プロレス衰退の原因と復興について語るスレ14

1 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 21:47:21 ID:M7m50UQ30

※次スレは950を踏んだ人が、責任を持って立てるか依頼する。踏み逃げ禁止
踏み逃げされた場合980を踏んだ人が確認の上立てること
次スレが立つまでレスは控え目でお願いします
※次スレを立てたら次スレ案内を。このスレを使い切ってからの案内を忘れずに。

前スレ
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1277227244/

2 ：1乙！：2010/07/03(土) 22:29:28 ID:6f/lSeRyO

3 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 22:35:58 ID:6f/lSeRyO

4 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 22:41:19 ID:qmR748pk0

１乙【プロレス衰退の外的な要因　（　補足・年表　）】

①　ミスター高橋の暴露本による、プロレス・ファンへの影響
1998年　　　　長州力の信任を受けたタイガー服部にメインレフェリーの座を譲り現役レフェリーを引退　
1998年11月　プロレス至近距離の真実
2001年12月　流血の魔術最強の演技全てのプロレスはショーである
2002年12月　プロレス影の仕掛け人　レスラーの生かし方と殺し方

②　猪木と新日の10年戦争／「子殺し」

1998年4月　世界格闘技連合からU.F.O.（世界格闘技連盟）を旗揚げ
1999年1月　新日本プロレスvsU.F.O.の対抗戦。U.F.O.の小川直也は、橋本真也にシュートマッチを敢行
2000年1月　藤田和之が新日本プロレスを退団。　格闘家に転身
2000年12月　INOKI BOM-BA-YE、総合格闘技イベントのPRIDEと協力して開催
2001年12月　INOKI BOM-BA-YE、初めて大晦日当日に地上波で放送。K-1が加わる形で運営
2002年12月　INOKI BOM-BA-YE、立ち技格闘技のK-1によるルールと総合格闘技イベントPRIDEのルールで行なわれた
2003年12月　アントニオ猪木系、K-1系、PRIDE系の3イベントに分裂し、民放3局で放送。INOKI BOM-BA-YEは視聴率争いに完敗
2007年3月　　新団体「イノキ・ゲノム・フェデレーション（IGF）」を発足させ、自身が社長となる

5 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 22:43:57 ID:qmR748pk0

【　オレ　対　粘着アンチ（煽り屋）　ヤオガチ話の残念な歴史】今度からは時系列で、整理してくれ
2009年04月13日 > SKH9r4aV0 　　　　←　アンチの「駆除」を開始した頃
http://hissi.org/read.php/wres/20090413/U0tIOXI0YVYw.html 　
2009年04月14日 > FdPJ9Fle0　　　　 ←　「みっちゃんのママ」と遊び始めた頃
http://hissi.org/read.php/wres/20090414/RmRQSjlGbGUw.html
2009年05月01日 > S5N0h/YG0 　　　　←　アンチが「ウンコとカレー」を言い出した頃
http://hissi.org/read.php/wres/20090501/UzVOMGgvWUcw.html
2009年06月30日 > Bu9Kl3sk0 　　　　 ←　「みっちゃんのママ」の貴重な本音があるｗ
http://hissi.org/read.php/wres/20090630/QnU5S2wzc2sw.html
2009年12月20日 > hnCbDyrY0 　　　　←　プロレス衰退の原因＝猪木の私怨と特定した頃
http://hissi.org/read.php/wres/20091220/aG5DYkR5clkw.html
2010年03月30日 > Ncyqc7cB0 　　　　←　ヤオスレを一掃して、アンチに構うのが飽きた頃　　　　
http://hissi.org/read.php/wres/20100330/TmN5cWM3Y0Iw.html
2010年03月31日 > K4VidGj+0 　　　　　←　アンチが構って欲しくて、復興スレに常駐し始める
http://hissi.org/read.php/wres/20100331/SzRWaWRHaisw.html
2010年04月10日 > AwKf4htM0 　　　　←　アンチをスルーすると「粘着」を開始（笑）
http://hissi.org/read.php/wres/20100410/QXdLZjRodE0w.html
2010年04月20日 > hy3S8KQJ0 　　　　←　「粘着」へのスルーを開始　　　
http://hissi.org/read.php/wres/20100420/aHkzUzhLUUow.html
2010年04月21日 > fzV0HdRa0 　　　　 ← 「ストロングスタイル」原理主義を批判し始めた頃
http://hissi.org/read.php/wres/20100421/ZnpWMEhkUmEw.html

6 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 23:00:35 ID:qmR748pk0

■ プロレスラーへの偏見＝「インチキの仕事で商売していて、本当は弱い」という空気（世間の評価）を覆す「考え方」について！　　　　

■ オレの考え　→　プロレスラー　＝『　最　強　』

　プロレスラーが負ける事 →　プロとしての恒常的な業務中での一出来事に過ぎない

例１：プロレスラーがプロレスラーに負ける →どちらも最強なので、ブックで「負け役」を決める

例２：プロレスラーがタレントに負ける →最強のプロレスラーが素人にケガをさせられないので「手加減」をする。

例３：プロレスラーがちびっ子に負ける →最強のプロレスラーが素人にケガをさせられないので「手加減」をする。

例４：プロレスラーがＫ１選手に負ける →真剣勝負でプロレスラーが負けるはずがないので、金銭的に折り合えば「負け役」を飲む。

例５：プロレスラーが総合選手に負ける →真剣勝負でプロレスラーが負けるはずがないので、金銭的に折り合えば「負け役」を飲む。

※　プロレス衰退の一要因たる例４・５の真相をを暴露できれば、プロレス最強幻想も取り戻せるんじゃないのか？

7 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 01:56:23 ID:7iix+jbc0

プロレスファンはキモいと思われるようになってしまってる
一部のプヲタの好みに合わせたような興行をやめて
一般受けする興行にしないと復興なんてないよ

8 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 03:17:42 ID:H8+VXChl0

>>7
で、一般受けする興行ってどんな興行なの？
言ってみてよ。

9 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 03:42:20 ID:YzQbAxETO

>>6
戦って勝つのではなくて格闘技も八百長であってくれれば、
プロレス最強幻想を取り戻せるなんて良く恥ずかしくもなく書けるよな。

落ちるところまで落ちたみっともない考えだこと（笑）

10 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 07:25:06 ID:jrtQIM4F0

プロレスは雑魚グループの娯楽
リア充は冷やかしに来ることはあっても同じ目線まで降りてはこない

11 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 08:53:31 ID:CZNUIxe9O

>>7
確かにコピペ馬鹿を筆頭にキモい奴多いな

12 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 10:15:57 ID:5JFVMZ1BO

>>9
もうそれにすがるしかないんだろ
興行は全てヤラセみたいな論調なのにボクシングは例外みたいだし、アマチュアに文句言われるとプロの世界の話をしていると強弁する
総合、K-1が憎いだけのみじめなプヲタだよな、コピペ馬鹿くんは(笑)

13 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 13:14:08 ID:cdsWYyKBO

インディープロレスは近年の自主興行の乱発で目新しさ激減で衰退していく一方だなと。
主催者の生活費稼ぐためだけの目的でテーマもストーリーもないのに
カードだけ中途半端によくして将来大きく育てれそうなカードを次々と潰してるんだからこれじゃ駄目だよね。

14 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 13:30:17 ID:dd0CF/sy0

レスナーがプロレス最強を証明してくれたね
９の力で攻めさせて１０の力で仕留める
あれこそがプロレスだよ

15 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 13:34:49 ID:gjbajFol0

レスナー強すぎる。まじで鳥肌立った
日本のヘビー級はプロレスもMMAも太刀打ちできねえな、ありゃ

16 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 14:25:01 ID:ceK0Dy8XO

格闘技も演劇もアメプロは本物
15年前は嘲りの対象だったのになぜこうなった？
まぁこのスレの議論大好きプオタは見て見ぬふりなんだろうけど

17 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 14:38:49 ID:CZNUIxe9O

>>16
やってることは同じなのにファンが勘違い
業界はファンの勘違いを利用して受け身の格闘技路線をひた走る
業界がこれ以上進めないところまで来て後ろを向いたら狂信者しかついて来てなかった

18 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 14:43:33 ID:712APhFZ0

>>17
このスレにいるのは途中までついていった連中ばかりだな
俺がついていったプロレスなら世間が振り向くと新たな勘違いをしてるけどｗ

19 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 16:36:50 ID:bi8/b++P0

>>6でなんでプロレスの「最強幻想」が取り戻せるのかわからない。
格闘技の「最強幻想」が失われるのはわかるが、それによって
プロレスのイメージが上がったり下がったりはせんだろう。

20 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 16:43:26 ID:6L6he38p0

>>19
それが我々とコピペ馬鹿の違いだな

21 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 18:21:18 ID:Xlb3eF1Z0

「相撲最強論」とか「プロレス最強論」とか知らないの？

そもそも、現役最強の力士やプロレスラーが真剣勝負をやったら負ける筈なんて無いんだよ

そこの所の前提を間違えて認識しているから、「虚実」を見破れないで何度も騙されるんだなｗ

22 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 18:36:16 ID:jrtQIM4F0

個人の身体能力の問題だよ
プロレスの上限が他競技のどの位置かなんてその時々で違うだろうし
何やってようが強い奴は強いんだよ

23 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 18:50:25 ID:vIxHVBOsO

>>10
冷やかすという行為自体がリア充かどうかは別として人間として幼稚さを物語ってるよなw

24 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 18:53:52 ID:6L6he38p0

>>21
なんでいつも必殺フレーズをカッコでくくるの？

25 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 18:55:46 ID:bi8/b++P0

>>21
「プロレス最強論」という前提をどれだけの人と共有できるのか。
70年代～80年代からプロレスを見ていた中高年ならば共有できる前提だろう。
だがこれまでプロレスを見たことがない女性や子供にはその前提はない。
プヲタにとっては高橋本や永田の秒殺劇は記憶にはっきり残っているが、
これらの出来事からもすでに10年近く経っている。
女子供はプロレス最強論どころか、マイナスイメージすら前提にない。

プロ格闘技がヤオだと暴露されたら格闘技はイメージダウンになる。
プロ格闘技の人気が落ち、扱いが悪くなる。だがそれだけでは
プロレスの人気が上がったり扱いが良くなることはない。

26 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 20:05:23 ID:Xlb3eF1Z0

【プロレス最強論（ぷろれすさいきょうろん）】http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%9C%80%E5%BC%B7%E8%AB%96

プロレスが最強の格闘技であるという主張。
アントニオ猪木らが、プロレスは打・投・極のあるバランスのとれた最も実戦的な徒手格闘技であると主張し、
それを証明するため、空手、柔道、ボクシングなどの他の格闘技と異種格闘技戦を繰り広げた。
柔道無差別級ミュンヘンオリンピック金メダリストのウィレム・ルスカを破り、ボクシング世界ヘビー級王者
モハメド・アリと引き分けるなどの猪木の実績により、当時の新日本プロレスファンの間にプロレス最強論は
広く受け入れられた。

27 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 20:06:12 ID:Xlb3eF1Z0

【柔道最強論（じゅうどうさいきょうろん）】

柔道が最強の格闘技だという主張。
総合格闘技の普及に大きな影響を与えたグレイシー柔術は、講道館柔道の前田光世がブラジルに伝えた
技術が源流となっている。
柔道家の木村政彦は、1951年10月23日にエリオ・グレイシーに勝利しており、柔道はUFC以前に唯一グレイシー
柔術に勝利を収めた格闘技として評価を高めた。
バルセロナオリンピック柔道男子71kg級金メダリストの古賀稔彦は、Dynamite! SUMMER NIGHT FEVER in 国立
で吉田秀彦がホイス・グレイシーに袖車絞めで勝利したとき、ホイスの寝技技術を見て、「レベルが低い。ホイス
程度の寝業師は柔道ならヨーロッパにもたくさんいる。
柔道では袖車が極まるのは高校生レベルまで。打撃無しならヒクソンとやってもいい」と言うコメントを出し、柔道の
技術の高さをアピールしている。

ロシアの柔道家であるエメリヤーエンコ・ヒョードルは総合格闘技に転向し、2003年3月16日にPRIDEヘビー級王座を、
2008年7月19日にWAMMA世界ヘビー級王座を獲得し、高阪剛戦の偶発性の肘打ちによる流血レフェリーストップ以外
負けなしという驚異的な成績で、人類最強の男と呼ばれた。

28 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 20:08:52 ID:Xlb3eF1Z0

【柔道最強論】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%94%E9%81%93%E6%9C%80%E5%BC%B7%E8%AB%96

【相撲最強論（すもうさいきょうろん）】

あらゆる格闘技のなかで相撲が最強であるという仮説。日本テレビの特命リサーチ200Xで紹介され、話題となった。

番組では、相撲の力士は豊かな脂肪と筋肉に覆われているため、頭から下への攻撃は全く効かない。

頭部への打撃も太い首のおかげで無効であり、たとえキックボクサーのハイ・キックを受けても失神することはない。
攻撃面でも、体重ののった張手一発でボクサーもキックボクサーも吹き飛ばされる。
全身筋肉に覆われた力士こそが最強であると紹介された。

しかし、この説はこれが最初ではなく、古くから最強格闘技に関する議論では取り上げられたことが再三ある。
アントニオ猪木の異種格闘技戦が評判になった頃、高見山大五郎がこれを評して相撲の方が強い旨の発言をして話題
となった例もある。

力道山の必殺技だったチョップは空手チョップと言われた（アメリカでは柔道チョップと言っていた）が、実際には張り手
の応用であった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E6%92%B2%E6%9C%80%E5%BC%B7%E8%AB%96

29 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 20:13:39 ID:68NcaldnO

プロレスが最強の格闘技だ！ってのを売りにしてたのは70年代の新日本くらいじゃん
80年代のブームの中心はタイガーマスクと長州だし
90年代は三銃士と四天王だろ
最強幻想に拘ってたのは一部マニアだけ

30 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 20:17:24 ID:gjbajFol0

>>29
80年代のUWFも

31 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 20:18:50 ID:bi8/b++P0

>>26
コピペお疲れさまです。
だから>>25にも書いたけど、猪木がやった異種格闘技をリアルタイムで
体験した中高年はプロレス最強論を前提できるけど、それを知らない
今の子供や若者は、それを前提にできていない。
そして、プロレス最強論を崩壊させた高橋本や永田の秒殺すら
体験していない世代が今後のターゲットになる。
彼らはプロレスを見る機会もほとんどない。非常にアングラな存在。

そういうフラットな状態でプロレスをどうやって普及させるか。
普及させるにあたって、最強幻想をどうやって作っていくか、
あるいは「最強」を特徴や売りにする必要があるのか、を考える必要がある。

32 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 20:22:48 ID:bi8/b++P0

力道山は昔すごかったんだよー、猪木は凄かったんだよー、というのは
美空ひばりや勝新太郎を語るのと同じ次元であり、もちろんハマった人は
ほっといてもそういうルーツをたどることに意義を感じるだろう。
でも基本的にはリアルタイムで経験してない世代はいくら言われても
ピンと来ないでしょう。

※猪木やUWFを経験し、格闘技に流れた中高年を取り戻すことだけを
　プロレス復興と考えるなら話は別だが。

33 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 20:27:24 ID:n3oo4Q/G0

>>8
第１試合には第１試合の役目、第２試合には第２試合の役目といったものがあるはずなんだが
今は前座試合から雪崩式や大技連発で2.9で返す試合やっちゃって興行全体の構成が崩れたし
スポットばかりの大技の見本市みたいな試合しか作れなくなり飽和状態で飽きられた。
食事でもオードブル、メインディナーとそれぞれの役目があってこそ美味しいもの。
だがステーキ、ステーキ、ステーキと出されたらゲンナリ。
プヲタはそこをさっぱり分かってなくて
第１試合からすげぇ試合だったとしか見ないから、一部のプヲタだけ喜んで、いっこうに復興しない。

34 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 20:33:43 ID:U26cdLUgP

>>33
具体的にどこの団体がダメでどこの団体がいいって言ってるの？

35 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 20:42:59 ID:05mpeQx1O

>>32
今に例えるならゴールデンで同じ枠のミュージックステーションだろ。
プロレスラーの知名度がEXILE、浜崎あゆみ、ジャニーズ等のトップアーティスト並にあったってことじゃね？

36 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 21:10:24 ID:ztr8M30/0

>>29
そんなことねーよ
少なくとも新日は「プロレスが最強の格闘技である」
を根幹部分のテーゼとしてやって来たんだよその上にタイガーマスクだの闘魂三銃士だのがあるんだよ
橋本も格闘技ブームの時プロレスが最強の格闘技だって言ってたぞ
少なくとも九十年代までの新日はプロレス=格闘技最強をひきずってたんだよ猪木が散々そういう主張
してたから

37 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 21:13:35 ID:U26cdLUgP

格闘技と偽って集客してた団体はＫ－１や総合に客を奪われた
それだけのことでしょ？

38 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 21:17:57 ID:n3oo4Q/G0

前スレの>>992
＞テイカー対HBKはダメってことか

わかってないね
テイカーもHBKも日頃はツームストンにスイチン一発で試合を終わらせてる
だからこそ、ここっていう大一番のときに
相手がその必殺技を返すと驚きと興奮があるんじゃないか
HBKなんてそもそも投げ技すらなくて、決め技はスイートチンミュージックしかないのに
それで観客を大満足させる試合を作ってる
なのに日本の多くのレスラーは日頃から必殺技連発での大安売りでしか試合を作れない
それじゃあ雪崩式や垂直落下式ですらつなぎ技になってしまい
大技に説得力もなくなりけっきょく飽きられるんだよ
わかった？

39 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 21:26:56 ID:bi8/b++P0

戦いを見せる以上、強さを売りにすること自体は間違いではない。
弱さを売りにする必要はない。問題はどうやって強さを感じさせるか。

・他の格闘技、スポーツのアスリートを入れて、そのキャリアを箔にする。
・明らかに一般人と違う筋骨隆々な体格で強そうに見せる。
・怪力系パフォーマンスでパワーを感じさせる。

ここらへんを前提にして、プロレスのダイナミックな技を見せる。
それに対して牛若丸的にジュニアがスピードと回転技で対抗する。

40 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 21:36:25 ID:U26cdLUgP

>>38
ＷＷＥも普段はマイクや演出で埋めてるだけで試合中心のＰＰＶはガッツリ大技出してるけどな
ＷＷＥは試合だけ見たら面白い試合は滅多に無い
あくまでマイクや演出で成立してるだけ

41 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 21:52:43 ID:LJPaj7N20

>>40
単に見る側がどんな試合が好きかという好みの問題でしょう。
わたしは普段のWWEの試合も好きですよ。
それぞれのPPVにも格の差はあるし、よほどの大きな試合以外では、PPVでも各選手の必殺技は滅多にクリーンに返されません。
カバーにいくまでの時間を上手く利用して、返させても不自然じゃなくみせることはそれなりによくある気がしますが。
あと大技を出すといっても、普段の試合で使わないムーヴをみせることがあるというだけで、本当に危険な技は出さないですし。

42 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 22:28:06 ID:T3DYCEsa0

>>39
強さを売りにするのと「最強幻想」はまた別だしね。

強さって言うならドラゴンゲートのファンもドラゲー選手の強さを感じてると思うよ。
WWEのファンはレスナーがUFC云々とは関係なくスーパースターズに強さを感じてるだろうし。
これはドラゴンボールの読者が孫悟空やべジータを強いと思ってるのと同じ。

フィクションでもきっちりと作りこまれたものは独自の世界観をファンに共有させるものだ。
私見だけど「最強幻想」ってのは戦後の日本プロレスのファンの間に共有された世界観にすぎない。
それを愛しすぎた人は人間のもつ普遍の憧れといいたがるけどこれは言いすぎじゃない？
だって「最強」って言葉自体胡散臭いよ。はっきり言って。

ファンに強さを感じてもらうのに必要なのはしっかりとしたフィクションを見せること。
だから外部の権威を強さの根拠にするのは本末転倒だよ。

総合格闘技で勝ってるから強い→強さは総合のリングで見れる。
元アスリートがやってるから強い→彼らの強さは元の競技で培われた。

かつて格闘技戦が強さの証明足りえたのはプロレスの世界観がしっかりしてたからだし、
長州や天龍だってファンはプロレス入りしてからさらに成長したと認識してたはず。

43 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 22:38:54 ID:JH9NEL/f0

>>37
おそらくは、貴方が正解！

ただし、Ｋ１・総合等の興行がプロレスと違って「ガチ・真剣勝負」という評価が前提となって
初めて成り立つ空論（笑）

そこで、Ｋ１・総合の真相をカミングアウトする意義が生ずるわけだなｗ

44 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 22:43:09 ID:T3DYCEsa0

>>43
生じないでしょ？
K1・総合がヤオだったからって奪われたファンは戻ってくるの？
同じヤオならプロレス見ようってならないだろ？
他にガチだと思う物を探すのかむなしくなってシラケルってだけでは？

45 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 23:39:12 ID:13d0On+90

>>42
.>だって「最強」って言葉自体胡散臭いよ。はっきり言って。

俺はこういう考えの方が胡散臭いと思う
他競技で負け出してからじゃん　プロレス界がこういう事言い出したのは
プロレスの強さを相対化されるのを恐れて屁理屈を並べてるようにしか見えない

>>37
「格闘技」か否かなんて二の次　要するに見世物としてk-1やプライドに負けたし、今も負けてる
その証拠に「格闘技」を標榜しない純プロやエンタメ系だってこれらを抜けてないじゃん

46 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 23:47:04 ID:T3DYCEsa0

>>45
貴方にとっては最強ってのが凄く重要な概念だってのはわかるよ。
でも最強って論理的には成立し得ない概念だと思うよ。
ぶっちゃけルール次第でしょ？

あと「プロレス界がこういう事言い出したのは」って言うけど業界の人がそんなこと言ってるわけじゃないでしょ。
単純に成人するまでまったく格闘技に興味を持たず2005年ごろからプロレス見始めたオレがそう思ってるだけ。

貴方の言い方をまねるなら「最強」か否かなんて二の次　要するに見世物として面白いかどうかでしょ

47 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 23:54:44 ID:U26cdLUgP

>>45
総合もＫ－１も日本ではブーム終わっちゃって風前の灯だけどね
まぁ今のプロレスには関係無いけど

48 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 00:22:40 ID:Bz52rmXhO

格闘技はブームの波はあるものの消えることはない
ケツ決めがオタに浸透した日プは画期的に方向転換しない限り復活はない

49 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 00:23:39 ID:D3qJNQOb0

>>43
結構プロレスラーも総合のジムに通っているから、入門して仲良くなって飲みに行ったりするといいよ。
一人の人間としてプロレスと総合、Ｋ－１がどう違うのが根本的に語ってくれるから。
ケツ決めをバカにしないでリスペクトした態度で訊くと、ちゃんと答えてくれるよ。

50 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 00:26:40 ID:ufhUjpTJ0

ガチ真剣勝負を好む人はガチ真剣勝負しか見ない。
K-1や総合やプロレスがヤオなら見ない、それだけ。

51 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 00:41:34 ID:gLhdhprw0

単純にレスラーの質が下がった。
今度のノア創立10周年ディファなんてメインが「杉浦貴　潮﨑豪　丸藤正道　KENTA」だぞ。
10年前の創立時は「三沢、田上vs小橋、秋山」でさらにノーフィアーもいた。
じゃあ、質の良いレスラーが入ってくるためには・・・。金がないから無理。

52 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 01:10:01 ID:pyi75Yum0

いまだに、プロレスがガチじゃないと分かったから衰退したって思い込んで
そのことしか捉えていない人がいるようだけど
そういうのに関係なく、それよりずっと以前から視聴率は下がって放送も深夜枠に格下げされて
暴露本が出たからとか以前に、一般人はプロレスに興味なくなってたんだってことを
ちゃんと理解したうえで考えないと復興なんてないよ

53 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 01:10:45 ID:NYMOqce80

>>44
逆に質問するけど、自己のプロレス会社ではない「興行」にわざわざ出向いて「負けブック」を
飲んで帰って来るっていうのは、あまりにもプロレス側のメリットが無さ過ぎるんじゃありませんか？

競合他社のイベントにわざわざ、自分とこ子飼いの将来のエースを噛ませる意義って何？

プロが動くと言うことはカネか名誉で動くということ、他に何かメリットがあるのか？　

54 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 01:18:58 ID:gSiKvnhE0

10年に1度、FIFAのワールドカップみたいなイベントを
国内外の団体と共同開催してプロレス界全体を盛り上げる
っていうのは......浅はかな考えかな？

みちのくプロレスは4年に1度覆面リーグしてるみたいだけど
知名度低いし。1団体で盛り上げれないと思うよ。

55 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 01:20:28 ID:VfqoJ/isO

「プロレスラーが負けるはずがない」ワロタわｗｗｗ
普段は八百長ショーのスタントマンだが負けブックさえ飲まなければ最強ってか？
ちょｗｗｗ頭大丈・・・
ぃよいよヤバイなご愁傷さま

56 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 01:27:53 ID:VfqoJ/isO

負けたら負けブックを飲んだだけ
買ったら「最強」
随分とまぁ都合の良い事でｗｗｗ

57 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 01:38:19 ID:QchtyET80

>>38
ていうか把握できないからドインディーは除くとして、
今現在定期的に後楽園で興行打ってるような規模の団体で
第一試合から雪崩式だの大技連発してるような団体って実際そんなにある？？？
TAJIRI辺りの主張に毒されてるのか知らないが、
実在しない脳内日本流プロレスを叩いて一人悦に浸ってるだけに見えるんだがｗ

58 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 01:50:11 ID:r0DaUGpX0

>>51
それはたんにキミが四天王世代なだけで
馬場、鶴田、天龍、世代からだと
三沢、小橋、田上、秋山もショボく感じるもんだよ
で、またその次の世代も同じように思うだけ

59 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 01:54:23 ID:iA7ujoRY0

>>54
ガチの真剣勝負ならそういうのも成り立つけど
ことプロレスとなると、誰が勝つか負けるかでモメそうだね
大きい団体が複数絡むとなれば尚更

60 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 02:50:08 ID:vDSErfkQ0

>>54
その線しか無いかもしれないな。
興行ビジネスは事前のメディアでのプロモーション、つまり資金投下とアナウンス、
期待値の世間での醸造が成功要因の大半を占めるとも言われるね。

でも、出し物がジュニアトーナメントで訴求力あるかね。
無理だな、プロレスは自民党と同じだ。
イメージ的に、マイナスの拒否反応からのスタート。
中の人を、新世代に変えるしかないだろ。

61 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 03:00:49 ID:Bz52rmXhO

プロレスの黄金期って馬場がアッポーってやったり、タイガーが出た頃でいいの？
子供にしか受けないぐらい胡散臭さ丸出しじゃね？
ゴールデン失った80年代後半以降のが大人ファン向けで成熟してただろ

62 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 04:48:10 ID:9Ns4p/n00

>>61
胡散臭かろうが何であろうが、馬場やタイガーは大人にも人気はあったぞ。
当時の試合の客層をつべか何かで観てみ？

まあ個人的なイメージとしては、
７０年代以前＝オヤジか子供
８０年代以降＝２、３０代
だな。

63 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 04:52:12 ID:FjSIb1BT0

子供が見て楽しめないプロレスなんかやって復興なんて無理
子供をプロレス好きにしてこそ、5年後10年後と未来のファンを確保して復興になる
大人向けにやれとか自分さえ楽しめればいいとかそんなんで復興するわけないだろ
おまいらだって子供の時に見てそれでプロレスファンになったんだろが？
自己中じゃダメだ

64 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 05:04:07 ID:9Ns4p/n00

それもそうだな。
しかし、子供の志向の参考になるメディアってなんだろ？
コロコロかな？
ポケモンやらカードバトルやらが何かのヒントになるかもね。

65 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 05:27:44 ID:iVRoNG++0

まず自分が父親になってみよう
とりあえず彼女作ってデートするとこからなんだけど
プロレスは選択肢に入らないだろ

66 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 07:10:23 ID:ufhUjpTJ0

>>53
＞あまりにもプロレス側のメリットが無さ過ぎるんじゃありませんか？
無さ過ぎるね。

＞競合他社のイベントにわざわざ、自分とこ子飼いの将来のエースを噛ませる意義って何？
無いね。

＞プロが動くと言うことはカネか名誉で動くということ、
そうだね。

＞他に何かメリットがあるのか？　
無いね。

ところで何で>>44の質問にはスルーなの？
K-1、総合がヤオだとわかったらプロレスが最強になるの？
プロレスの客が増えるの？

モー娘。のメンバーが喫煙で人気が減ったら、AKBの喫煙もばらせばいい、
とやっても、AKBの人気は下がるだけでモー娘。の人気が上がるわけではない。

67 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 07:18:53 ID:IL+VEwESO

>>66
>>53みたいに的外れな質問に答えて、分かりやすい例えを持ち出して再度問いかけるなんて優しいなww
だからこんな糞スレが続いてるんだろうけど

68 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 07:32:18 ID:ufhUjpTJ0

>>67
同じコピペを何度も何度も見るのはいい加減うざいからね。
まだ質問の答えを聞く方がいいと思って。

彼の主張は「格闘技の衰退」を目的にするには意義があるけど、
「プロレスの復興」を目的にするにはあまり意義がないと思う。
それなのに彼に言わせれば自分に反対する人間は
格闘技ガチ擁護主義者でアンチプロレス主義者ということになる。

69 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 08:08:15 ID:wgbpFSXI0

単純にプロレスラー（或いは、力士・柔道家）が強いか？弱いのか？と言うだけの話なんだけど
現状では、いわゆるＫ１・プライド等の格闘技イベントで数人のプロレスラーが負けたってことから

「プロレスラー＝本当は弱い」っていうレッテルが貼られてしまった。
しかしながら、この「レッテル」真実なのかということを問いかけている訳だ。

単純に考えて見て、プロレスラーが弱いって事があり得ると思うか？
格闘技イベントでの勝敗は、本当に真剣勝負をやった結末なのか？

オレには、アンチ・プロレスのプロパガンダとしか考えられないね。　つ　>>4
猪木と高橋が共謀して新日潰しのネガキャンをやって、呉越同舟でＫ１・プライドなんかがそれに乗っかった。

別冊宝島辺りでも、石井館長から長州への一億円オファー（勝敗・やルールはどうにでも出来ること）やら、
イノキボンバイエでの永田へのオファー（猪木の強権発動と藤波のイエスマンぶり）といった胡散臭い話も
ボチボチ漏れてきている現状を見据えて、そろそろ自分のアタマで考えた方が良いと思うぞ（笑）

70 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 08:23:42 ID:IL+VEwESO

>>69
一般人より遥かに強いが何でもありのルールなら負けるってだけじゃん
それが事実かがそんなに気になるなら、
道場に通って本物のレスラーに聞けばいいって言ってくれる人がいるんだから試してみろよww
アタマで考えるより確実だぜ、頭でっかちのコピペ馬鹿くんwww

71 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 08:37:53 ID:gxc0KBpZO

プヲタに問いかけても時間の無駄

72 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 08:42:44 ID:1XdXqK+r0

子供向けっていうとポケモンコロコロになってしまうが
一番重視するなら中二や思春期年代モンハンやジャンプあたり？
価値観のリセットがおきて子供時代の考えを否定しやすいからな
下手に子供のころプロレス好きだったりしてブックに傷ついて
アンチ化したりしやすい年代
反面中二時に身についた趣味は一生ものだったりするから長くマニアになる

73 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 08:54:28 ID:8kD2SRVEO

>>48
全くその通りだな

74 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 08:56:09 ID:8kD2SRVEO

>>52
そのとどめがヤオバレだよ
そこから目をそらす意味が全くもって不明

75 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 09:01:09 ID:/FGM0lX60

>>70
お前な、朝も早よからレスつけてるのにバカ呼ばわりされるいわれは無いぞ（笑）
一から説明してやるから、ちゃんと考えろよｗ
まず、プロレスが衰退しましたね、何とかしたいよねってのがここのスレなんだろ？

Ｋ１やプライド等を含む大晦日の格闘技イベントで「プロレスラー」が負ける姿が広く
放送されることにより、世間一般の人にはマイナスイメージが定着してしまいました。
とりわけ致命傷となったのは「プロレスラーは本気を出せば強い」という幻想を打ち
砕かれてしまったことですね。と、ここまでは理解できたか？

その他には「高橋本」の影響でいわゆる「ヤオバレ」したことも衰退の一因ですね、
これは、プロレス・ファン層にボディ・ブローのようにじわじわと効いてきましたね。

ここ迄で何が問題となるのか？というところで無限ループに陥りスレの中でも迷走
していますよ。・・・と、ここまでが現状の認識だろ？

じゃあ、どうやって「プロレス」のマイナスイメージを払拭すればいいのでしょうか。
で、一例としてＫ１も格闘技イベントも「プロレス内」の出来事ですよ。と宣伝すればよい。
所詮一般の人からすれば、どうでもいい事だけど「やっぱりな～」となるのが自然でしょ？
復興策はＫ１・格闘技イベント等の八百長カミングアウトの後で良い。

ＵＷＦの時もそうだったでしょ。　プロレスの内なのか？外なのか？と

76 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 09:02:45 ID:VfqoJ/isO

もしも仮に負けブックを飲む事により幻想を崩壊させたのだとして、それで格闘技側を恨むのはお門違いも甚だしい事に気付け。
いくばくかの金の為にプオタの幻想もろとも売り払ったプロレス界に文句言えよ馬鹿

77 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 09:11:00 ID:7prmiFvm0

とりあえず「太陽のドロップキックと月のスープレックス」読もう

78 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 09:13:18 ID:IL+VEwESO

>>75
だからさ、お前の案はお前が道場に行けば目的を達成できるんだよ
何も試合にでなくていい、道場に通うだけで内部からモノを見れるし裏話も聞ける
それを基にして話せば、お前の言うことに説得力がでるし、みんなが耳を傾けるようになる
妄想家のコピペ馬鹿というレッテルも剥がれる、いいことづくめだろ

79 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 09:22:16 ID:/FGM0lX60

>>76
＞格闘技側を恨むのはお門違いも甚だしい

別に恨んでるわけじゃないよ、良い例えがあるからしたに貼るわｗ

　24 名前：イトヒキハゼ(大阪府)[] 投稿日：2010/07/04(日) 23:59:14.93 ID:qbM4pH+j
　ラオウと範馬勇次郎どっちが強いの？ってスレで「クリリンの方が強い」って言ったら
　「こっちはリアルの話してんだよ、架空のキャラ持って来んな」って言われたの思い出した。

※　プロレスの復興は「汚名返上」「名誉回復」の後じゃなきゃ難しいと思わないか？

80 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 09:27:04 ID:BocAln5pO

現行の格闘技が衰退しても、それに変わる新しいガチ的興行が立ち上がり、
大衆の関心はそちらへ移行するだけ

プロレスはプロレスならではの部分に特化していかなくちゃ

81 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 09:28:59 ID:VfqoJ/isO

>>80
だったら汚名返上の為に、「勝ちブック」を買い取って永田にでも名誉回復させるよう新日本に提案でもしてこいよ馬鹿

82 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 09:30:33 ID:VfqoJ/isO

>>81は>>79へ

83 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 09:51:26 ID:BocAln5pO

格闘家崩れがプロレスへ行き着くケースはあっても、
プロレス崩れが格闘家になるケースは稀だよね

結局、業界としての力関係だけじゃなくて
何でもありってルールで両者をガチで戦わせても、プロレスラーは格闘家に勝てないんじゃないかなあ

84 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 09:53:13 ID:7prmiFvm0

そういや「何でもあり」って今時言わないよなぁ
総合ルールとかって最近は言うやね

85 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 09:54:09 ID:/FGM0lX60

実際のところ、Ｋ１・総合がガチンコの競技だったとしてプロレスラーも
真剣勝負で格闘家に負けた事が事実だったと仮定しても、俺の主張は
変わらないし、問題ないことなんだぞ？　理解できるか？

プロレス・ファンが観戦に臨む姿勢として、プロレスラーは最強であり、
格闘家に負けたことも事故の一種か何かだと、自分の脳内で大義名分が
成り立てば、従前と同様に楽しんで観戦できるでしょ？という提案をしただけ。

それを口を開けば、やれ「高橋本のせいで・・・」とか、Ｋ１・総合は、ホンモノ
だから、今更昔のように真剣にプロレスを応援できなくなったとか、女々しい
ことばかり・・・。　正直、見苦しいね。

それは自分の心の中でどう思おうが勝手だが、せっかく新規にファンがついたって
お前らプオタが、見苦しい言い訳ばかりを繰り返していたら、気持ち悪くて「プ板」
なんかに寄りつかないぞ。

86 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 10:01:37 ID:VfqoJ/isO

>>85
一番見苦しい言い訳を繰り返しているお前が言うな
テンプレ化してるだろが

87 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 10:02:58 ID:xMDs9ijK0

>>81
>>80さんへの壮絶な言いがかりかと思ったｗ

しかしこういうの見ると古いプロレスファンは理屈を超えて「最強」とか「強い」って概念を崇拝してるんだなって思うよ。
普通の人はそこまで突き詰めて考えないもん。

「強い」「弱い」なんてのは普通は何らかの（競技として公平な）試合をしたら勝てるかどうかって概念でしかないよね。
何試合も同じ競技を繰り返した勝敗の積み重ねで顕著な偏りがあって初めてその試合に「強い」か「弱い」か評価されるわけじゃん？
柔道が強いのとボクシングが強いのは別の概念だし、ボクシングが弱くても柔道が強ければそれはそれで凄いって評価でしょ。
勿論それなりの技術を見る目があれば一試合見ただけでも評価は出来るけどそれはあくまで一つの競技の中の強弱でしかないわけ。

正直一般的にはK-1も総合も一つの競技に過ぎないんだよ。
総合が最強とかK-1チャンプが地上で一番強いとかってのは本気で主張するには恥ずかしすぎると思うけど？

普通なら柔道の石井が総合で勝てなかったからって「実は弱かったんだ」とか思わないよ。
単純に「柔道は強いけど総合は向いてなかったんだね」ってだけでしょ。

でも古いファンはその辺まったく無視して「強い」か「弱い」かの2択問題みたいに思ってる。
かつて自分が「プロレス最強」を本気で主張していたからか世間様もみんなそういう思考回路だと思ってるのかな。

88 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 10:04:24 ID:IL+VEwESO

>>85
一段目が真実だったら二段目の大義名分は生まれないだろww
自慢のオツムがオーバーヒートしてるんじゃないのかwww

89 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 10:12:43 ID:7prmiFvm0

>>87
大筋同意するけど、
「最強の格闘技は何か？」
っていう議論は根強いものではあるよ。
もちろんある程度みんな「ルールによるわなぁ」って事に気付いてるんだけども
ファンタジーとして、その部分はあえて残してる気がする。
もちろんファンタジーであるからその答えが出る事はないんだけども、
まぁ「ゴジラVSガメラ、もし戦わば？」みたいなもので、永遠に続く議論だとは思う。
んで、ファンタジーだからこそプロレスとの親和性が高いわけで、プロレスファンが拘るのはそれ故かもしれない。

90 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 10:21:42 ID:xMDs9ijK0

>>85
＞プロレス・ファンが観戦に臨む姿勢として、プロレスラーは最強であり、
＞格闘家に負けたことも事故の一種か何かだと、自分の脳内で大義名分が
＞成り立てば、従前と同様に楽しんで観戦できるでしょ？という提案をしただけ。

なんだ色々引っ張ってるけど結局古いファンの脳内の話なんじゃん。
つまり自分がプロレス最強！って盛り上がりたいからみんな水差さないでくれよってことか。
脳内の話なんだから勝手に理論武装（感情武装ｗ？）して盛り上がってくれれば良いのに。
それを客観的事実として認めさせようとするから齟齬が起きる。

正直な話そこまで行くと心理カウンセリングの領域なんじゃないかと思うよ。
患者は「プロレスを楽しめない病気」を直して欲しいと言うが世間的には「プロレス最強！」の方が病気だという。

ともあれ「従前と同様」に楽しみたけりゃ勝手に楽しめば良いのよ。
実際にそこまで深刻に心理的問題を抱えている人なんて実際そうは多くないんじゃない？

それよりすでに40過ぎのおっさんファンを一人一人カウンセリングして「プロレス嫌い」を直すよりも、
「従前と同様」なんて先入観に凝り固まっていないファンを開拓すべきなんじゃないの？
業界の優先度で言うとそっちの方がなんぼか重要。
若い子が盛り上がってたらおっさんも楽しくなってくるって。

91 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 10:24:02 ID:/FGM0lX60

>>88
そんな、大義名分なんか新規のファンにはどうでもいいし下らないこと。
お前らがいつまでも、高橋本が・・・、ケツ決めが・・・、オレの信じたプロレスが本当は弱かったなんて・・・
そういうことを呪文のように繰り返すから、見苦しいといっている。

プロレスを観戦することに「理由付け」が欲しいようだから、>>6を考えてやったんだぞ？
勘違いするなバカ（笑）

92 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 10:37:17 ID:xMDs9ijK0

>>89
そうファンタジーなんだよ。完璧ファンタジーです。
でもファンが世間様に通用しないファンタジーを振りかざしてる状態ってどうなのよ。
そういうのをキモオタとかって言うわけでしょ。

「○○最強！」てのは「○○タンはオレの嫁」見たいなものでしょ。
マニア仲間と話してる分には楽しいけどそれを一般化できる訳も無い。

93 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 10:38:09 ID:VfqoJ/isO

>>91
プロレス観るのに>>6のようなもんが必要なのはお前だけだ馬鹿

94 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 10:47:12 ID:0X3l29F90

僕はプロレスは娯楽として、生き残ると思います。
こないだアフリカ人女性と一緒にユーチューブ動画を見ました。
総合格闘技見せ続けたらすぐ飽きて寝ました。
彼女が起きてから女子プロレス(日向あずみの試合)を見せたら
目を輝かせて面白い、楽しいと言い続けました。
女子プロレスは理屈ぬきで楽しめる娯楽なのです。
総合格闘技は強いと思いますが、勝利至上主義でちっとも楽しくありません。
長い目で見れば娯楽性のあるプロレスのほうが一般受けするのです。
いくら強くても柔道、レスリングを金払って見に行く人はいないでしょ？

95 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 10:49:59 ID:6YwLYkGqP

>>57
非実在日本流プロレスかｗｗｗ

96 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 10:52:26 ID:VfqoJ/isO

こぴぺばかはこんらんしている！

こぴぺばかはにげだした！

あいでぃをかえてじぶんをようごするつもりだ！

97 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 10:56:16 ID:7prmiFvm0

>>94
あのー、よくさ、地震とか災害の復興興行でプロレス団体が無料興行を行うじゃん、現地で。
あれやるとみんな目を輝かせて喜んでるんだよね、単純に。
思うに、あれをK-1とか総合格闘技がやっても、プロレスほど被災者には喜んで貰えないんだよね。
プロレスだからこそ、復興支援興行は喜ばれてるんだと思う。
そこがプロレスが持つ強みだと思う。

98 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 11:10:49 ID:QLnueuol0

>>58
外れ。俺はオッサンだから鶴藤長天世代。
それでも「三沢、小橋、田上、秋山」は別にしょぼく感じなかった。

>>69
> 「プロレスラー＝本当は弱い」っていうレッテルが貼られてしまった。
> しかしながら、この「レッテル」真実なのかということを問いかけている訳だ。
人間1日は24時間。その中でプロレスの練習もやっているんだから、
ガチの練習だけやっている人種に比べて強いというのは無理。

桜庭みたいなメチャ強いのもいたけど、事実上プロレスラーは辞めて完全にガチに専念したから
カシン戦なんか見たらプロレスが全くできなくなっていた。

99 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 11:12:40 ID:BocAln5pO

最強の格闘技を決める手段として、プロレスという選択肢は消滅したんだよ

ただ他の格闘技と違って、プロレスにはそれでもなお別の楽しみかたが見出だせる訳で、
そこに特化していかないと活路は見出だせないよ
現実に目をつむってプロレス最強と思い込めなんて、意識付けの方向性が全く見当違いだ

100 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 11:22:01 ID:6YwLYkGqP

>>99
だけど人間ドラマとかキャラクターをリングの上の闘い通じて見せるっていう方向はなかなか難しいね

101 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 11:43:57 ID:4ltLRjTh0

ID:VfqoJ/isO　書き込み回数：8回

※　ぃよいよヤバイなご愁傷さま（笑）

プロレス界に文句言えよ馬鹿　／　新日本に提案でもしてこいよ馬鹿

一番見苦しい言い訳を繰り返しているお前が言うな　／　>>6のようなもんが必要なのはお前だけだ馬鹿

96 名前：お前名無しだろ [] 投稿日：2010/07/05(月) 10:52:26 ID:VfqoJ/isO
こぴぺばかはこんらんしている！

こぴぺばかはにげだした！

あいでぃをかえてじぶんをようごするつもりだ！

↑最後はいつもの火病でキメッ！（チ～ンｗ）sunikaere

102 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 11:54:11 ID:mc0td8Xv0

プロレス界は反社会的勢力との決別に向けて何かやっているのか？

103 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 12:07:31 ID:VTB+XSeNO

エンタメ路線という逃げ道を作ってしまったせいでプロレスはこいゆうもんだからこいゆう試合しないと駄目、
こいゆう試合すればいいっていう安直な考えを持ったファンやレスラーが多くなったような気がする
最近のプロレスは枠を作って幅を狭くしてるようにしか思えない
レスラーにも感情移入出来ないのは叩かれるの恐れてすぐに枠に収まろうとするから全然つまらない
今の環境でスターなんて絶対に生まれないね

104 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 12:16:17 ID:IL+VEwESO

>>103
逆でしょw
レスラーはリアルに強くないとダメ、試合は3カウント決着じゃないとダメとファンが注文つけて、
試合展開やアングルの芽を摘んだんじゃん

105 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 12:18:18 ID:6YwLYkGqP

>>103
ツイッターとかで支持集めてるレスラーと賛否両論（アンチ多め）のレスラーの色分けがくっきりし出してる気がする
前者が大社長、さくらえみ、後者が華名

106 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 12:23:17 ID:7prmiFvm0

普段見てるプロレスによってそこらは分かれるかもしれない

107 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 12:34:11 ID:0X3l29F90

総合格闘技は技術・戦略が袋小路に入ってる。
競技が発展するほど防御中心で、判定決着が多くなる。
青木の試合のような高度の技術の反面、一般受けしない膠着試合が多くなる。
要するに柔道・レスリングの試合のように経験者しか楽しめない難解な競技になる。
総合格闘技の強さに劣等感持つ人多いけど、確実に強い
柔道・レスリングの試合で何万人も金払う大観衆は集まらない。
強い＝面白いではない。大衆の多くはそこまで専門的に格闘技感染を楽しめない。
僕は総合格闘技は国民的娯楽、人気競技にならないと思う。

108 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 12:37:33 ID:xMDs9ijK0

>>104
むしろ90年代、専門誌とドームプロレスの時代にプロレスの枠が狭まったよね。
これはU的なものから格闘技の流れへの迎合と反発に拠るものだと思う。

00年代の大手団体はその狭い路線から外れられなくなった時代。
だけど後半に入って格闘技路線が崩壊したりエンタメを謳う団体が生まれて、
むしろ現状プロレスのとりうる幅ってのはかなり広くなってきたように見える。

109 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 12:55:47 ID:IL+VEwESO

>>108
でもまだまだだよ
橋本対フレアー、ノートン橋本タッグで誤爆に怒って控え室に消えたノートンが客の声援に呼ばれて帰ってくる試合
ペガサスとブラックのスリーパーをポイントとしたシングル
こういうスポーツプロレスとエンタメ的パフォーマンスが融合した試合が普通に出来るようにしないと

110 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 13:39:30 ID:DA3jfNL80

問題

190cm120kgのイケメンマッチョを発掘し、100戦95勝の戦績を作ればプロレスは復興するか。

111 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 13:50:13 ID:6YwLYkGqP

>>110
河野真幸のしょっぱさときたら…
鈴木みのるに終始余裕ぶっこかれた上に最後はスリーパー→逆落し→スリーパーで失神だもん

112 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 13:56:11 ID:QchtyET80

・無暗に金髪
・激しく夜泣
・悶えながら
・安打製造

コレぐらい特徴がないとエースになるのは無理。

113 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 15:00:14 ID:dfqwbcpA0

>>111
一番大事な「イケメン」はどこ行った？w

114 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 15:06:02 ID:K8zsB/ql0

強さどうのって流れになってるみたいだけどさ、
弱いレスラーを必死こいて応援する人も多いんだよな
何度も挑戦して、ボコボコにされて、それでも立ち上がってく姿に感激し、ようやく勝った時に一緒に喜ぶ
かつての四天王、三銃士を応援してた人はそういう所に憧れを持ってたと思う
ブックだろうがなんだろうが、それを味わうためには、見続けるっていうことが必要
でも今の大方の輩は、一見してなんだ弱いじゃんで終わってしまう
見る側の意識も大きく変わってるんじゃないだろうか？
かと言って地方じゃ見続けるのも困難だし、ｻﾑﾗｲとかは見たい人だけの有料放送
民放TVは視聴率主義なので、見せ続けるための土壌も今は無い
GAORAは時間の流れを無視してたりしていまいちだし
ネットでもいいから、もっと普通に無料で目にする機会を増やさないと
ネットも今や有料ばっかりだし、01以外の団体は種まきする気もない
八方塞な気もするな

115 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 15:09:22 ID:7prmiFvm0

>>114
19時女子プロレスなんかまさにそれだな
一番底辺の、まだ一勝もしてない新人を主人公にしてる
徐々に真似するトコも増えてきたけど、この「新人にスポットライト当てる」ってのは上手いよね
さくらえみは侮れない

116 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 15:11:47 ID:iVRoNG++0

冷静に考えると、社会の落ちこぼれがちょっと筋トレして
格闘ごっこしただけで国民的スターになんてなれるわけないよな

117 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 15:12:09 ID:6YwLYkGqP

>>114
CS放送は生は無理でもせめて当日録画とかやるべきなのにそれ全然やらんもんな
サムライのニアライブが関の山って感じでさ

118 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 16:15:30 ID:1XdXqK+r0

ttp://noyasu.blog.so-net.ne.jp/2010-07-03
>攻めなくちゃダメなんだ。
>レベルの高いサッカーをしないと、ダメなんだ。
>なぜなら、そういうのが「いいサッカー」だから。

>といった馬鹿げた意見を言う人もいますが、いやいや、そんなの関係ないよ。

>どんなサッカーであれ、どんなレベルであれ、「オレたちは、こうやって戦うんだ！」というメッセージさえ伝わってくれば、それは人々の心を震わるのですよ。

サッカーなんでネタ違いだけど、オタと一般人の感覚の違いがこんなものかと

119 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 16:17:43 ID:6YwLYkGqP

>>118
あ、おれもこの意見に賛同できる。プロレスだろうがMMAだろうがサッカーだろうがいっしょ

120 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 16:48:18 ID:IH8JvhcN0

>>118
サッカーは何十万人の競技人口からの選抜だし、クリーンだよね。
日本代表はお茶の間の感情移入の対象としてふさわしい。

プロレスは若さと爽やかさが足りないよ。

121 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 16:56:30 ID:6YwLYkGqP

>>120
つアイスリボン

122 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 16:57:56 ID:IH8JvhcN0

えー、女子なのかい（偏見）

123 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 17:05:18 ID:BocAln5pO

アイスリボンって、女児にキャットファイトをやらせてるとこだろ？

124 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 17:08:25 ID:6YwLYkGqP

>>123
「主婦でもできるぞおおおおおおおおおお」

125 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 17:37:47 ID:wiZgSUnW0

人が求めるものは単純明快
情念とリアリティで、派手な外見や大技や複雑技なんて二の次

演出での仲の悪さや抗争なんて今は通用しない
作った表現や表情や動きは、当事者と周囲の温度差をますます広げるだけ
コアなファンが優しい目で声援を送るから、レスラー自身が勘違いしてしまう品質
今のファンが温いからレスラーを駄目にしたとも言える

本当に仲の悪い者同士がプロレスの約束事を逸脱するギリギリで潰し合いする
本当に仲の良い者同士が同じく約束事ギリギリの凌ぎ合いをする

ギリギリとは総合をやれじゃない
間を置いたチョップや頭突き合戦だけで事足りる

期待感で同じものが別物に見えたりもする
オーソドックスな投げ技でも客は沸くが
使ってる当事者が繋ぎの意識しかないから客席はコアなフリークが拍手送る程度

126 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 18:12:59 ID:FESK0S8AP

ここは昭和ですか？

127 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 18:17:45 ID:o3UVjaeA0

>>120
選手の高齢化と体のたるみの事だね。
あれでは子供が夢を持てる訳がない。

128 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 18:18:54 ID:57xMqJwd0

>>125
同意。

>情念とリアリティ

追加するなら、「あたりまえでなく、見る価値がある」。
もちろんプロレスファンじゃなく、プロレスを胡散臭く思い放置してる人から見て。

>>126
最近平成が始まった所だよw

129 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 18:23:42 ID:iVRoNG++0

とりあえずプロレス界全体を包む安っぽさを払拭しなきゃだめ
それがある限り何をやっても世の中に相手にしてもらえない

130 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 18:47:11 ID:xMDs9ijK0

>>114
プロレスを継続して見せるメディア環境そのものが今はないからな。
あったとしても有料だったり深夜だったりと心もとない。

定期的に会場に見に来てるファンとたまにしか見ない人ではやっぱ見方が違うよね。
常連は良く言えば暖かく悪く言えば温い。
たまにしか見ない人はどうしても評価が辛くなる。

プロレスファンは優しいとかよく言うけど本質的には予備知識や思い入れの差だよね。
誰だって知らない人が良く判らない事をやるのを見ても楽しめない。
知ってる選手をやることの意味まで踏まえて見る方が面白いよね。

ネットメディアはそういう意味で観客を囲い込むメディアとして使われ始めてる。
新日本がサイトやyoutubeを充実させてるのや、スマッシュの動画の使い方がそれだね。
DDTなんかもそういうのは上手いと思うしアイスリボンが急速に注目されてるのもその辺良く使ってる。

ところで01がやってる種まきってどんなの？

131 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 19:01:08 ID:iVRoNG++0

プロレスファンは優しいわけじゃないぞ
娯楽のハードルが低いだけ、基本的にプロレス以外は無知だから
そうじゃない人達も昔はたくさんいたけど皆離れて行っちゃった

132 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 19:04:28 ID:gxc0KBpZO

簡単に言うとプロレスは童貞の娯楽
だから復興案は童貞目線で考えなきゃいけない

133 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 19:39:33 ID:xMDs9ijK0

>>131
だから本質的には予備知識と思い入れの差だって言ってるじゃん？
プロレスファンは優しいという見方はオレは否定したのに……
昔の猪木とか特定の時代には優しい人が今のプロレスに凄く厳しかったりするし。

134 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 19:51:18 ID:XMVF/J+I0

それが昭和の懐古厨ってやつじゃない？
昔みたプロレスが脳内で美化されすぎて今のプロレスに満足できない。

135 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 19:55:39 ID:lFUr5sceO

深夜でもいいけど最新の試合を一時間放送すれば状況は変わる

136 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 20:11:37 ID:9L5Sebtf0

>>132
それでも意味が通るところに、なんかワロタ

137 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 20:34:17 ID:iVRoNG++0

童貞率高そうだもんな
会場とか女と無縁なオーラが充満してるし

138 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 20:51:19 ID:Az/AIozk0

とりあえず棚橋らをボコボコにして前座に追い落として
今のレスラーどもじゃプロレス復興はダメだ！といえる選手が現れないと無理だな

139 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 20:54:08 ID:FESK0S8AP

オッサンたちはそろそろプロレスを卒業しましょう
いつまで昭和プロレスの呪縛にとらわれてるの？

140 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 21:02:55 ID:BocAln5pO

一般大衆は棚橋なんて誰も知らないよ
知らない人間が知らない人間を糾弾したって、何がなんだか全然伝わらないだろうに

141 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 21:26:36 ID:3SnbevKr0

「子どもが好きなスポーツ選手、1位はイチロー、2位は浅田真央」

1位　イチロー（野球）　511人
2位　浅田真央（フィギュアスケート）406人
3位　北島康介（水泳）　74人
4位　石川遼（ゴルフ）　66人
5位　福原愛（卓球）　　63人
6位　ダルビッシュ有（野球）　62人
7位　金本知憲（野球）　38人
8位　中村俊輔（サッカー）　36人
9位　朝青龍（大相撲）　27人
10位　田中将大（野球）　20人
10位　松坂大輔（野球）　20人

このデータを見て驚くのは、イチローと浅田真央の人気が突出していることだ。
イチローは3人にひとり、浅田真央も3割近い高支持を得ており、二人合わせれば
6割以上の支持率になる。大変な人気だ。

142 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 21:29:41 ID:3SnbevKr0

逆に言えば、今、一般の子どもがすぐにイメージできるスポーツ選手はイチローと浅田真央しかいないのだろう。

ひと昔前まで、スポーツ中継は茶の間のテレビで家族揃って見ていたものだ。
プロ野球のナイターであり大相撲、時代をさかのぼればプロボクシングの世界戦やプロレスがあった。

そうした中継が身近にあれば、子どもも自然と見るようになる。

その環境の中から、ヒーローが生まれた。長嶋茂雄であり王貞治、ちょっとヘソ曲がりの子は、彼らに真っ向勝負
を挑む村山実や江夏豊に憧れた。

今はそうしたスポーツの視聴習慣がなくなった。
あったとしてもオリンピックやＷＢＣ、サッカーＷ杯などの国際大会だが、それは4年に一度。
一瞬盛り上がっても、感動はそう長続きしない。
だから、好きなスポーツ選手といわれても、名前が出てこないのだ。

イチローと浅田真央にしても、圧倒的な人気があるのは、メディアに登場する頻度が高いからだ。
子どもが午前中のメジャーリーグ中継を見ているとは思えない。

ニュースなどで「今日はヒットを2本打ちました」などと報じるのを見て印象に残るのだ。
浅田真央人気も、ＣＭなどで見る可愛い姿込みで好きになるのではないか。

自分の目でプレーを見て感動して好きになるのではなく、世間の評判に影響されて、なんとなく好きになっているに
過ぎないのである。

このように人気は分散され、スポーツ界から国民的ヒーローが生まれにくい時代になったといえる。
これは子どもに限らず、大人もそうだろう。

http://diamond.jp/articles/-/1001?page=3

143 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 21:36:20 ID:ufhUjpTJ0

>>75、>>79ならば俺はかろうじで同意できる。
確かにK-1や総合が八百長ならば、そこでのプロレスラーの敗北はマイナス評価
にはならない。それ自体がプロレス最強につながるのではなく、
プロレス最強幻想復興はその後、という二段構えの考えならまだわかる。

そして、マイナスを払拭してフラットなところに持っていったとして、だ。
もはやプロレスもK-1も総合もすべて八百長で、プロレスラーの強さをガチで
証明する場所はないわけだが、そこでどうやって強さを感じさせるか、だ。

とりあえず筋骨隆々な身体と怪力パフォーマンス（リンゴを握りつぶしたり
電話帳を裂いたり、バスをひっぱったり）がわかりやすいところだ。

144 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 21:51:41 ID:Oy3+hUK+0

何度言っても分からない奴は分からないようだが
プロレス人気が落ち目になったのは
八百長だと分かったからとか、強い強くないとかそんなので衰退したんじゃなく
それよりずっと前に一般大衆は、プロレスから興味なくなって視聴率取れなくて
深夜枠に格下げで、一部のプヲタだけが熱狂して見てるようになってたんだってば
鶴田が最強だとか四天王プロレスだとかやったところで一般人は興味なくて深夜放送でしかなく
ゴールデン枠にはならない
何をやっても無駄

145 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 21:53:17 ID:3SnbevKr0

>>143
とりあえず、譲歩して貰ったことに感謝します。

＞とりあえず筋骨隆々な身体と怪力パフォーマンス（リンゴを握りつぶしたり
＞電話帳を裂いたり、バスをひっぱったり）がわかりやすいところだ。

見せ物としての原点に立ち返ると当然そういうところに結びつくでしょう。
ただし、そういうデモンストレーションは、総合格闘技の方に上手くもって行かれてしまったのも事実。

もう少し考えてみますね。

146 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 22:05:25 ID:ufhUjpTJ0

>>144
前に誰かが「70年代はおじさんと子供、80年代は若者だけ」と言ってたけど、
70年代にお父さんに連れられてプロレスを見てた子供が80年代に若者になり、
若者文化になったプロレスにお父さんが離れ、茶の間で見られなくなり、
その若者も最後は離れたという感じなのかな。

>>145
でも最近の総合のファイターは筋肉質ではあるけれども、なんだか小柄で
全身タトゥーのチンピラみたいのばっかりな印象。
プロレスはもっと根明というか馬鹿っぽい感じのデモンストレーションを
やって欲しいんだよね。もちろんヒールはワルっぽくていいのだが。

147 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 22:15:04 ID:3SnbevKr0

>>146
見た目は好青年でも、こういう選手もいるようですが・・・

　40 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：2010/07/05(月) 16:09:30 ID:VgMQMRsr0
　ジャーマン・スープレックス
　http://www.youtube.com/watch?v=uIeY0G5KVwM 2:55

観客の盛り上がり方を含めてやっぱり、総合格闘技は好きになれないと改めて思った。

148 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 22:20:39 ID:ufhUjpTJ0

>>97も同意。昔茶の間で家族みんなで見られていたということが
こういう部分にも現れていると思う。バイオレンスすぎず、でも迫力がある。
イベントでインディー団体が出張プロレスやるのもそういう理由だと思う。

149 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 22:41:35 ID:Q/eiST+a0

垂直落下だらけのプロレスはゴールデンでは流せないよね
教育に悪い

150 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 22:49:43 ID:ufhUjpTJ0

>>149
でも四天王の垂直落下プロレスって馬場さんがGOサイン出したんだよね？
馬場さんが泣いている～！だっけ？

151 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 22:52:32 ID:Q3PEglFqO

>>144
君が言う昔の一般大衆が離れた理由が何も語られてないよ。
それで結論づけるのは乱暴すぎないかな？

俺の知ってる人の中には
鶴田だとか四天王だかより昔に、八百長を理由にﾌﾟﾛﾚｽ観なくなった人は結構いる。
その人たちはエスパーでもなんでもないよ。

152 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 22:54:51 ID:Bz52rmXhO

思い出補正で盛り上がる前に釘刺しとくよ
ゴールデンで盛り上がってた頃のショボい攻防を見せても今の子には1ミリも通用しないよ

それをふまえて懐古してね

153 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 23:05:11 ID:Q3PEglFqO

>>152
時代が違うからね
その分進化してないと
今見ると物足らないだろうね。
変わらない事が良いジャンルの娯楽や文化もあるだろうけど、ﾌﾟﾛﾚｽはどんどん変わっなんぼだなと思う。

ただ吉本新喜劇のように変わらない良さみたいなのが前座にあっても良いかな？とかも思ったり。
晩年の馬場さんがやってたみたいな
スマンまとまらないな。

154 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 23:08:51 ID:rZvTdjs/0

>>152
80年代初頭のゴールデンで大人気だった初代タイガーが今登場しても
絶対子供たちの人気になることは確実だと思うけどね
ただ佐山が年なんで無理だけど
ほかの奴が真似しても飛んだり跳ねたりのムーブだけの真似だったり
基本の試合構築が出来ないんでダメなんだよ
佐山いわく「タイガーマスクは飛んだり跳ねたりしてません、ナチュラルに試合が出来ないと観客は飽きる」

155 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 23:15:05 ID:NDPiDmiJ0

>>154
基本の試合構築とか子供には関係ないよ
佐山タイガーと飯伏の試合だったら飯伏の試合のほうが子供に受けんじゃない？

156 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 23:19:44 ID:N1KY7eS70

よく、昔のプロレスは今の時代には合わないっていうけど
今のプロレスじたい一般人からは興味すら持たれてないわけで
今のが進化してるんだろうかってのは疑問
たとえばTNAのXディヴィジョンを近未来型なんて言われたりしたけど
技の見本市に落ちいってて、メリハリもなく合わせる危険技だけを延々繰り広げるサーカス団に見えてしまうことがある
一般受けするはずのプロレスの良さってもっとメリハリを効かせた他のところにあるんじゃないかって思うことがある

157 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 23:21:06 ID:BocAln5pO

>>154
だからそれが無理だって話
過去の名勝負・名場面をいくら見せたって、今の子供にとっては何が凄いのかピンとこないんだよ

別冊宝島で実験リポートがあるから見てみろ

158 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 23:29:20 ID:Bz52rmXhO

書きたくないけどさ
このスレの懐古オタは「当時の俺らみんながあんだけ盛り上がったんだから」
って論調で復興を語りたがるじゃん
釘刺したにも関わらず、現にタイガーがどうのって
30年前と同じムーヴ、筋書きがそのまま通用するって頑なに思ってる

159 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 23:29:42 ID:yhR3wJjj0

>>157
それは意味が違うわ。
過去の名勝負・名場面を見せるとかじゃ無理なのは当たり前。
サッカーで野球でもなんでも今リアルに進行してるのを見るのと
去年の試合の録画の良試合を見るのはぜんぜん違うモノになるだろ。
リアルタイムじゃないとどんな試合だろうが感動はないからね。
今話してるのは、昔の試合を見せたらどうかじゃなく、今やるってこと。

あと、プロレスってのはその試合までの過程をリアル進行で体験していてこそ
試合を面白く観れるのであって
過去の知らない選手の一試合だけをとりだしていきなり
過程も知らない人に「この試合どう？」って見せてもダメなのは当たり前。

160 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 23:33:59 ID:NsGXpylq0

やっぱり、技というか演技のレベル低下のせいじゃないのかねえ。
ヘビー級は小橋みたいにステロイドで無理矢理筋肉をつけすぎて、
昔の猪木や鶴田みたいに動けないやつが多いからね。パンチや
ストンピングの寸止めの精度も悪くて、効いてないのがすぐわかってしまう。

161 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 23:34:32 ID:46dc76F60

>>158
俺がいいたいことをぜんぜん理解していないわお前
現に今のプロレスが今の一般の人にはまったくウケてないだろ
それなのに、今の方が進化してるとか思って満足してるから
いつまでたっても一般に受け入れられずに復興しないんだよ

162 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 23:35:10 ID:FgM0W7jO0

時代がよかっただけだと思うよプロレスブームでＴＶ中継あり総合もない
このネット社会そしてどん底のプロレス界で
もしタイガーマスクみたいなのが現れたらそれこそ評価してあげるべきだよ

163 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 23:37:05 ID:FESK0S8AP

で今のプロレスが一般にウケないから昔に戻れば一般にウケると？

164 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 23:40:00 ID:Bz52rmXhO

>>161
別にお前の意見なんて知りたくもないからいきがるなよ
思い出を汚して悪かったな(笑)

165 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 23:47:32 ID:liJlvnRq0

今の多くのレスラーって合わせて技をポンポン出しているが
技の見本市に陥って、本来の試合部分が失われて緊張感もなくなり
いってしまうと曲芸団でしかない
それを進化してると思ってるからいつまでたっても一般受けしない。
ナチュラルな対応が出来てない試合作りしかしないから、すぐ飽きられるんだよ。

166 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 23:50:47 ID:NsGXpylq0

アングルを時代に合わせて昔レベルの試合をすれば受けるんじゃないのかな。
昔は敗戦コンプレックスだとか、学歴コンプレックスの欲求不満のはけ口として
大衆に受けたわけだから、なにか欲求不満のある層に受ければいいんだよ。

たとえば昔の国際軍団じゃないけれど、非正規雇用軍団が正規雇用軍団とやり
あうとか、権利ばかり主張する非正規軍団を過労死寸前まで働かされている正規雇用軍団を懲らしめるとかね。

167 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 23:51:17 ID:FESK0S8AP

>>165
>それを進化してると思ってるからいつまでたっても一般受けしない。
>ナチュラルな対応が出来てない試合作りしかしないから、すぐ飽きられるんだよ。

これべつに根拠も何も無くてあなたが持ってるイメージでしょ？
あなたの好みじゃないから一般ウケしない、飽きられるって言っても意味が無いよ？

168 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 23:54:37 ID:O/RBXJaM0

>>165
いちいちID変えんなよ

169 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 23:57:42 ID:ZHfUtM7h0

例えば上に出てる猪木や鶴田が今の時代のプロレスラーだったとして
スターになれたかと言うと絶対になれなかっただろう
結局は時代に恵まれてただけ

170 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 00:04:25 ID:Oq1dlHjE0

でも猪木の方がいかに大衆に受けるかは考えていたと思う。
当時は看板番組だから、TV局のスタッフも加わっていかにうけるか考えていた。
今のプロレスは考えている選手でもニッチなファンの方を向いているから、
このままでは観客の高齢化とともに衰退するしかないよ。

171 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 00:08:18 ID:OaJipxw40

>>164
思い出とか関係ない。そうとしか捉えれないおまえに何を言っても無駄だな。
キミのようなのばかりのようで復興も無理だ。

あえていうけど、危険技連発でしか盛り上げる試合を作れなくなってる日本のプロレスが進化してるってか？
HBKは投げ技をほとんど出さないしスイチンと名づけられた
（他の選手だとつなぎ技にしてしまう）トラースキックだけで世界中の一般の客を満足させてる。
肝心なのは技の見本市じゃなく、人を引きつける試合を作るのは、そんなんじゃないんだよ。
昔のスタイルはダメだとか思い込んでる奴には、何言っても無駄だろうけどね。

172 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 00:13:53 ID:adTrl0elO

今のプロレスファンが、よくも悪くもプロレスを知らないやつらを観戦に誘うか、ＰＰＶを見せたら興味は持つと思うよ。

あとは必殺技の説得力かな？

小橋みたいに危険な大技を連発するより、武藤みたいに小技を重ねてムーンサルト１発の方が遥かに説得力がある。

例えが古いけど、今のレスラーは、ウルトラマンのスペシウム光線が作れなくて苦労してるよな。

でも、リングの上は間違いなく進化してるはず。

ほんの少し知るきっかけがあれば、意外と新規ファンは開拓できそう。

173 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 00:14:08 ID:YmCVnum3P

ＷＷＥ最高、他は糞って言いたいんですね
日本で年間１試合しかしないプロレスを楽しんでてください

174 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 00:17:23 ID:rIzThZyXO

>>163
昔だからうけた、今は環境が違う、とかって言い訳してたらいつまで経っても変わらない。
誰も昔と同じ内容を提供しろとは言ってない。
ただその時代にあった常に新しい物を提供して支持を得た事は見習った方がいい。

175 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 00:21:39 ID:YmCVnum3P

>>174
時代の変化についていけなくて衰退したもしくは潰れて今があるんだけどね
タニマチに媚びてれば資金が出てくる時代じゃ無いんだよ

176 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 00:23:40 ID:pTj8K61A0

>>155
俺もそう思う。試合構築とかそんなのに拘るのは濃いマニアだけ。一般の層には関係ない。
大技連発とか逆に大技一発で決める試合とか、今は前座で大技を出し過ぎとか。
初めて観る人連れていって、前座でチマチマした試合見せたらそこであくびかかれるよ。

177 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 00:38:09 ID:Oq1dlHjE0

相撲でも幕下はつまらないよ。前座はあくびかかれて当たり前。
なんとなく、素人にできないことやってるように思わせることが大事なんだよ。

178 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 00:40:05 ID:OjGOgWQWO

>>176
全面的に同意だわ
プオタの講釈と一般論は真逆と考えて正解だと思う
格闘技のイベントで「派手なKOはメインまで」とは誰も思わんよな

179 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 01:13:55 ID:r7L7hkoZ0

>>176
＞試合構築とかそんなのに拘るのは濃いマニアだけ。一般の層には関係ない。

いや、ひとつひとつの理由を、客は分からなくても
確実に客が飽きる構成と飽きない構築はある。
大技をポンポン出してスゲェと思わせれば客は飽きないかというと、そうじゃないし
そういうムーブしか出来ない選手が作る試合のほうがすぐに飽きられる。
肝心なのはつなぐときの間で、どれだけ飽きられないように見せるかで
ナチュラルに対応できているとグラウンドで腕の取り合いをしていても
客は飽きずに見れるが、出来ていないレスラーがやっても退屈なだけ。
チマチマした試合でつまんないと思われるなら、それは
見栄えのいい大技ムーブは身に付けていても、ナチュラルに対応出来ていないレスラーばっかりになってしまってるってことだね。
プロレス衰退の理由はそこにあるんだと思うよ。

180 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 01:19:24 ID:KxYmpHoc0

以上オレが見たいプロレスでした

チラシの裏に書いてろバカ

181 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 01:23:50 ID:ndcvEPpB0

>>169
敗戦直後にタイムスリップした今の時代のプオタ上がりのレスラーが力道山の代わりをやれるわけないよ

182 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 01:29:42 ID:q0bra7nD0

キミみたいな荒らしがいたらいつまでたっても復興なんかしないわ
それだけは言える

183 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 01:31:29 ID:q0bra7nD0

>>180にね

184 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 01:32:58 ID:d7HlGN2LO

真剣に書いてはんのに、そんなふうにバカにするのは良くない。
もう誰も書き込んでくれへんで、そんなこと言ったら。

185 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 01:34:18 ID:KxYmpHoc0

大技プロレスやめれば復興するというくだらないアイデアを出す人の言うことは違いますなｗ

186 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 01:38:49 ID:ndcvEPpB0

>>185
タイムトラベルして敗戦直後のうちひしがれた日本人を大技連発プロレスで励ましてやれ

187 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 01:55:50 ID:82Z8DUra0

緊張感を保つ人間心理ってのは100年前も100年後も変わらない
どうすれば飽きさせずに見せれるかってのは
映画作るのも同じで、CGで最初から最後まで超絶映像見せたらそれが受けるかというとそうでもなく飽きられたり
扉の向こうに何かいるんじゃないかとドキドキさせて何も見せないままのほうが緊張感を持たせれたりする
それは100年経っても人間はそう変わらない
何が言いたいかというと
いかに客の緊張感をつなげる試合をつくれるかで
今のプロレス界は、そこを大技連発でしか見せれなくなってるのはちょっと違うんじゃないかという話
大技って温存して温存して、ためてためて最後に飛び出すから大技なんだし
人間心理って、そうであってこそ大技だなって感じるものなんだよ
それは時代に関係なくね

188 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 02:04:50 ID:OjGOgWQWO

映画に例えたか
じゃあ掴みのインパクトの大事さも分かってんだろうな
いっちょまえに語ってるが今時前座は基本に忠実かつ地味でOKなんて興行は0点だ

189 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 02:07:20 ID:KxYmpHoc0

テレビでも映画でも飽きさせないように見せ場を何回も入れるのに何言ってるんだかｗ
終盤のためにダラダラくだらないもの見せてたらザッピングされるし帰られるわｗ

190 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 02:14:05 ID:ndcvEPpB0

飽きっぽいファン満足させるにはどんどんエスカレートするしかなくなるよ
また三沢さんのような事故が起きる

191 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 02:16:26 ID:kQGW0O9l0

これやれば復興に直結するなんてスタイルは存在しないと思うけどな。
逆にどんなスタイルにも流行る可能性はありうるとも思う。
極端な話どんなスタイルだって売り方次第でそれなりにファンを獲得できるよ。

でも現状では例えどんなスタイルだろうと大ブームなんて起きないよ。
会場でどんだけ良い試合しても観客が盛り上がってもそれ以上に広がらないもん。

マニアしか見ない、しかもマニアだって眉唾扱いの専門誌。
偶然見る可能性なんてほとんど無いような深夜番組と有料放送。
専門誌以上にマニアックなファン以外には見ることの無いウェブサイト。

まずはこのメディア状況を何とかしないとね。

192 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 02:16:43 ID:OjGOgWQWO

>>189
まったくだな
「子供に受けなきゃ復興はなし」とか言いつつ時代遅れな様式を語る
子供は派手でスリリングの連続が楽しいに決まってるだろ
地味な前座を腕組みしながらしたり顔で見て満足するガキがいるかよ

193 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 02:19:52 ID:wA1beoQv0

大技連発は飽きるな、確実に
最近は頭から落とすのばっかりで、危なっかしくて見てられん
公開人間耐久試験みたいに見える
まあプロレスはもともと体の耐久力を見せるショーなんだけどさ
今時の技見てると、ここまでやっても死にませんって見せてるのかと
特にデスマッチとかもうね

194 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 02:20:00 ID:lBJxQIdcO

映画の例えは理にかなっている。限られた時間の中で見せ場の増加が満足度に比例するとは思わないはず
それならハリウッド映画は90分で見せ場を10以上作るはず
また、10年前の時点で武藤は大技連発に警鐘を鳴らしている

195 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 02:21:06 ID:d7HlGN2LO

>>185
誰に言っとる？

196 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 02:21:10 ID:DiYJ8xgE0

確実なのは、今現在の日本のプロレスが一般受けしないで衰退してるという事実なんだけどね
それを擁護してもなにひとつ復興にはならない
むしろ、衰退が進んでるでしょ？
なのに、キミらってほんとあれだね

197 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 02:24:40 ID:ndcvEPpB0

地味な攻防も味わえるファン育てないと危険度を高めるしかなくなる

198 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 02:35:15 ID:wA1beoQv0

>>196
俺は技やらなんやらではなく、結局はTV放送につきると思ってる

上の方のレスでイチローや浅田真央が子供に人気ってあったけど
結局それはTVであんだけ持ち上げた結果だろう
いくらすごい選手でもTVで映らなかったら知る機会も無い
逆に、ろくに芸も無い芸人とかやたら人気出たりするしさ
昨今TV離れが進んだと言っても、まだまだTVは一般層には大きな情報源だろうな

ただ、どうやって放送させるかとかその辺はわからん

199 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 02:40:39 ID:YmCVnum3P

>>196
一般受けしてないんじゃなく絶対的に知名度が無い
プロレスを見たことないor知らないって人が大半

200 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 03:40:00 ID:xC5uQbc80

ボクシングはかなり進化しているが、一般からは何も変わってないように見える
せいぜいアリとタイソンのスタイルの違いがわかる位
でもボクシングの根本はドツき合いだから、痛みを含めて単純明快でわかりやすい

少し見慣れてくると、C級とA級のボクシングの違いがわかってくる
同じインファイトでもC級は4R目でグダグダヘロヘロパンチ
A級は最終8R目でスタミナが切れかかっても型とスピードを保っている
客は後者に声援を送り、前者には横向いて話したり売店に行ってたりして
聞こえる声はセコンドと身内のみ

単に強弱が目安じゃないことはよくわかっている
いくら強くても地味で客集められなければ何にもならない
でもC級クラス、それ未満でも企画一つでメインを張れてしまうのが問題

地力はあっても地味で表現下手なレスラーもアレだが
基礎に乏しいボディビルダーが、型合わせでぎこちない派手技オンパレード
派手な型合わせだけは得意で技術の基礎もない軽業師がメインならそりゃ一般は振り向かない

ぎこちないか臭さが目立つアピールやひたすら飛んだり跳ねたり投げ技出したり
時代に合わせて客の関心を買うために工夫を重ねた結果が、一般の求めるものとは違った
子供は正直だから、見てわかりやすいもの・そしてヒーローに関心を持つってことだね
そのことを出発点として、現状を見直すべき
メジャー地上波のない時代だから、かなり厳しいとは思うが・・

201 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 03:57:02 ID:fjJa2cncO

普通に知識があれば衰退理由がテレビ放送され無くなったことだってわかるよね
なのにテレビ放送を目指す案がでないのは何で？

202 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 04:18:49 ID:xC5uQbc80

過去スレではあったよ
但し必ずその前段階のスポンサー問題に行き着く
各団体が力を合わせてゴールデン30分以上の枠を買取して
スポンサーを探さない限りは現実的じゃない

TV放映がないことを逆手に取れる場合もある
「TVがない一期一会感覚」を売りにした例が3つ
20年余り前の二次UWF
20年近く前のFMW
10年余り前の新日

共通するものは目新しさ
Uはルールを規定してリアルさを売りにしたキックプロレス、月1のライブ感覚、不透明さの排除
FMWは危険な仕掛けに敢えて飛び込む内容でその理由づけのための主義主張
新日はアメリカ式過剰表現の導入とライブ感覚

役者不足ではあるが
現代ならネット動画類にも規制をかけて逆に絞って客を呼び込む手法もありだね

203 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 04:19:11 ID:KxYmpHoc0

>>200
プロレスの基礎ってなんですかぁ？ｗ
まさかレスリング技術とか総合でまったく使えなかったグラウンドとか寝言言わないでね
あの関節取ってわざと放してを繰り返すプロレスを基礎とか言っちゃうからな
上手いレスラー下手なレスラーもただの好き嫌いじゃねぇかって話の奴ばっかだしｗ
誰が上手くて誰が下手か明確な理由も添えて説明してくださいｗｗｗ

204 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 04:31:07 ID:fjJa2cncO

>>202
教えてくれてアリガト
その3団体も下地は今よりプロレスファンが多かったからだよね？
ネットくらいしかないのかねぇ

205 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 04:35:17 ID:NB+xzxkT0

全日で鶴田が入院する少し前から見てたプヲタだけど
プロレスって下品だと思う

俺はその下品さが好きなんだけど
友達はわかってくれない

206 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 05:04:20 ID:UFI/m1ji0

>>203
お前他者のケチ付け好きそうだな
絶対友達いないだろ

207 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 05:15:24 ID:mB/1op8G0

>>206
ID:KxYmpHoc0
たとえ納得できないレスがあってもさ、こいつみたいなレスは普通しないよね。
友達どこか家族にも相手にされてなさそーだ

208 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 05:17:50 ID:df0XInvn0

はっきり言って試合中に死人が出てしまったんで
ああいうことやってたらもうスポンサーはつかないし
一般向けの子供に見せれるテレビ放送なんて無理だよ
テレビコードのレーティング問題もあるしね
危険技大歓迎な人がこのスレにも何人かいるけど
三沢の死から何も教訓得ないのかって
大技連発で脳天直下連発投げでの我慢大会やってるとまた死人が出るぞ
そういうのが見たいのか？
一般人からはそういうプヲタはキモく思われてるだけ

209 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 05:18:27 ID:gzgeelVz0

まぁでもプロレス会場でリングに声援を送るファンてのは
アイドルのコンサートやヒーローショウで声援を送る事と同じなんだよな
やっぱある時期が来たらファンを卒業するものなのかも知れない

210 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 05:18:59 ID:df0XInvn0

>>203
レスリングの技術ってのはピンフォールをとるためのテクニックなんだけど
総合っていうのはピンフォールで勝ち負けが決まらないんで
まったく別の競技なんだよ
レスリングにはパンチの練習なんかないしね
将棋の羽生名人だってチェスでは子供に負けるんだよ
そこのところを勘違いしてるよキミは

211 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 05:26:12 ID:cndn/noBO

よくわからないが、ネット特有の煽り荒らしの方々は
心に暗い闇を抱えてるんでしょうな。
そういう形式でないと他者と交われない不器用な人かもしれない。
はたまたリアルでは徹底的にボコボコにされていて唯一のはけ口がネットなのかも。
まぁ考えてもせんない話だが。
何があっても頑張れ、とだけ言っておきたい。
たぶんプロレスは君のような人のためにある。たぶん。

212 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 05:38:17 ID:P01pqGaLO

煽り屋は異常者ばかりと煽るバカ

213 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 08:14:38 ID:wTOwrR+P0

>>202
特定の団体の番組じゃなくて、プロレス界全体を扱う番組はあるといいね。
プロレス雑誌のテレビ版みたいな。音楽番組はそんな感じだからね。

214 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 09:01:41 ID:+6kmkeLqO

羽生はチェスでも日本一なんだが。釣りならいいけど、余所でこの説明をしたら恥をかくよ。

215 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 09:12:47 ID:CCXP7DI10

>>214
羽生はパリのチェス大会に出て子供に負けました
ググレカス

216 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 09:29:45 ID:P01pqGaLO

>>215 >>214
どっちも本当だよ
羽生は将棋で名声を手に入れてからチェスを始めて、わずか2年くらいで日本人のトップになっちゃった
でも日本と世界ではレベル差があるから、外国では子供に負けたというだけ
何でこのスレでこの話をしてるのか意味が分からんが
要はプロレスラーが総合で負けたからといって、レスラーは弱くないんだいって泣き言を
無関係のジャンルをいかにも関係ありそうに持ち出して正当化しているということでいいの？

217 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 09:43:59 ID:VcsVA/hL0

でもプロレスはよく持ったほうだと思う。
日本で５０年もテレビ中継された競技はいくつある？
何万人も動員する競技がいくつある？
Ｆ１や総合格闘技はもうゴールデンで放送していないよ。
アイスホッケー、ソフトボール、バスケットボールに至っては地上波放送自体ない。

218 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 09:46:15 ID:+6kmkeLqO

競技の質が違うというより、プロレスは競技じゃないだろ。永田・中西・杉浦。中邑らが総合やKに出たが、彼らは今はプロレスラーだが、アマレス経験者としてリングに上がったと思うよ。

219 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 09:55:36 ID:kVEOur1U0

>>216
元プロレスラーが総合のチャンピオンなんだけどね
２年間総合の練習積んだら、総合でもそうとう上位に食い込むレスラーはかなりいるとは思うけども
ハイリスクなんで、プロレスの安定収入があるからやらないだけだと思う
そもそもレスラーはパンチの練習なんてしてないから、いきなり総合に出ろといわれても
フォール勝ちのないルールの違う競技では勝てないわな
タイソンがK-1にでたとしてもキック受けておそらく負ける
それでタイソンが弱いか？まったく次元の違う話だ

220 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 10:22:44 ID:+6kmkeLqO

ブロック・レスナーもプロレスラーとしてでなくアマレスのフリースタイルの学生選手権者という背景があってのものだろ。日本のプロレスラーの大部分がアマチュア時代(レスリングに限らず)に大した実績を残していないのが現実。仮に二年間専念しても同じようには行かないだろ。

221 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 10:47:14 ID:P01pqGaLO

>>219
あんたコピペ馬鹿でしょ
プロレスはガチをこなせるレスラーによるショーという前提は、最早誰も持ってないよ
三沢が、格闘家が負けまくることに関してあれこれと語っていたら
それを聞きつけた田村が畑違いに口出しされたと怒って、
ノアのリングでプロレスルールで戦ってやるよ、但しブックなしの真剣勝負だって挑発したときの顛末が全てだから

222 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 10:52:32 ID:OzgVdHFB0

日本と限らずに、レスラーの中には過去現在まで含め
アマ格闘出の強豪はゴロゴロいたぞ
逆にいうと学生選手権者でも総合チャンプになれるんなら
バックランド、ゴッチ、ホッジ、Ｓ杉山、マサ斉藤、坂口、谷津、鶴田・・・
そして永田でもね
皆ちゃんと総合の練習積めばかなりの線まで行くと思うぞ
ちなみに１７才ですぐプロになったからアマ格闘の経験がない猪木でも
総合格闘家の高阪が、猪木が今、総合にいたらじゅうぶん通用すると言ってる
プロレスで喰っていける職があるんだからプロレスラーは
一試合負けただけでレスラーは弱いと叫びまくるアホがいるからリスク犯してまで出る必要がないだけだよ

223 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 10:56:38 ID:OzgVdHFB0

>>221
おまえが馬鹿なだけだよ
全日育ちでシュートなんかしない三沢なんかどうでもいい

224 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 11:01:36 ID:OreDa+Q80

高阪のリップサービス間に受けるなよｗ
ってかそこに名前が挙がった選手達より遥かに才能があるだろう
銀メダリストの永田弟は総合に専念してるけどあまり通用してないという現実

225 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 11:32:05 ID:P01pqGaLO

>>223
あんたの言い分じゃあ、誰かシュートした奴がいるみたいだなwww
>>224
永田は年をとりすぎてたな

226 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 11:38:10 ID:aQLZpEff0

>>224
アマレスと総合がぜんぜんルールが違うからだよ
アマレスにはサブミッションも打撃もありませんから
逆に総合にはフォールすれば勝ちなんてのもない
いっくら説明してもまったく理解できないんだねキミは

227 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 11:48:58 ID:aQLZpEff0

>>225
レスナーや藤田や桜庭ら総合に出てるプロレス出身者はたくさんいるじゃないか
キミの論理で行けばもしレスナーがプロレス界でずっとやっていたら
誰かが、レスナーはシュートでやっても強いって言っても
鼻でせせら笑うだけの、あまのじゃくでしかないんだろ

プロレスをやってる全員が強いなんていう気もさらさらないが
プロレスというショーでお仕事をやってる全員が全員弱いと決めつけるほうがおかしい
まあ、今の日本のプロレス界にシュート出来るやつが、そういるとも思わないけどね

228 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 11:56:42 ID:pAuTS4a/O

今んとこのまとめは
永田さんがもし一年の準備期間を経て総合に出ていたら…
でいい？
ただ準備期間がなく藤田らに持ち上げられて「もしかしていけるかも？」って過信したからこそ
タートルズ永田秒殺と言う名シーンが生まれたのは理解していただきたい。
対策とか準備１年とかしてたらここまで残らないグダグダな負け方をしてただろう。
中邑、杉浦の総合みたいに別に話題にもならなかっただろう
過信してこそプロレスラー！ペイ！

229 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 12:01:59 ID:sw6diLS50

今の、というより今も昔もプロレス界にシュート出来るやつなんてそういない。

230 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 12:06:19 ID:aqhCNmDC0

まぁ永田さんの場合、急に話が来て
このままじゃ猪木さん東京湾に沈められちゃう！って事で受けた試合らしいしなぁ

231 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 12:09:35 ID:s4AIluDu0

>>229
昔のプロレスラーは胡散臭い
セメント最強説ならいっぱいあったけどねｗ

232 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 12:26:07 ID:P01pqGaLO

>>227
プロレスだけやってたら勝てるわけないだろ
だいたい上でルールだのフォールだのと言ってるのがいるけど、
打撃のせいで近づけず、手足一つまともに取れない奴が、どうやって押さえ込んで勝つのか見せてほしいわwww
まあ、懐古プヲタの大好きな言葉を借りれば、ガチをなめるなってことだよ
あとレスナーの勝利は、本人の体格もあるけど、1からやり直した努力の結晶だから素直に尊敬してるよ

233 ：田鶴鼻：2010/07/06(火) 12:37:15 ID:+d++jMrYO

結局やな、あんたらいま現在のプロレスのみについて議論したいのか
それともいつまで遡る設定なのか

総合よりも遥か以前の紀元前の時代には既に｢オールラウンドコンテスト｣というのがあった。
反則は噛みつきのみ。

ボクシングだって長い視点で見れば現行ルールなどほんの最近の事で、以前は投げも掴みもあった。グローブに鉄片を仕込むのが当たり前の時期もある。

日本での認識は力道山以降のプロレスというのが一般的だと思うが
その力道山を仕込んだ人達とは遡って二世代前の教育を受けている｡
いつの時代のプロレスでも常に過渡期の様相を呈している。
ジャンル自体を語るにはこの点にも留意したほうがいい。

234 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 12:55:04 ID:H1rG14KFO

基地外ホイホイスレ

235 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 13:05:53 ID:kQGW0O9l0

>>208
そこだよね。刺激的な映像だからって死の危険性があるものは娯楽として流せない。
三沢さんの場合コンディショニングの問題だって人もいるけどそこも含めてNGだよね。

でも興行の見せ場＝大技・危険技ではないよね。
人気者のマイクだって、コミカルなやり取りだって、選手の意地の張り合いだって観客を沸かせる。
この幅の広さがほかのスポーツと比べてのプロレスの大きな武器だと思うけどね。
試合の流れによってはビンタ一発が観客を熱狂させたりする訳だし。

逆に大技・危険技出せば必ず盛り上がるかって言うと実はそうでもない。
いきなり新人が危ない技使って「何コイツ危なっかしいなあ」て空気になったのも見たことある。
前座でスゴ技連発のジュニアシングルとかやるとメインはいきなりハイスパやってもシーンとしちゃったりね。
むしろ序盤はじっくりレスリングやって観客をリセットした方が後で盛り上がる。

見せ場は一つじゃないし、興行の流れによってその場で何が受けるのかは変わるんだよ。

236 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 14:26:31 ID:XX5ugtm00

プロレスラーだって総合のトレーニングすれば強いってプロレス関係無いじゃんｗ
そんなこと言ったら野球選手だろうとサッカー選手だろうともっと言えば素人でも総合のトレーニングすれば強いってことになる
プロレスの技術は総合では一切役に立たない＝プロレスラー幻想消滅
いい加減強さとか捨てろ

>235
大技プロレス嫌いな奴って極端なんだよ
大技プロレスの象徴みたいに言われる四天王プロレスだって序盤から大技なんか出さない
試合の組み立てもちゃんとしてる
わかりやすく例えるとドラゴンボールの幼少期の天下一武道会とセル辺りと闘ってる頃の違いのようなものだ
技の序列が違うだけ

あと危険だからやめろとか言ってる奴らはプロレスを舐めてるのかと
危険なことをケガしないようにトレーニングしたりしてやってるんじゃないのか？
綱渡りは危険だからやめろとかＦ１で３００キロも出したら危険だからやめろとか言うの？

237 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 14:27:38 ID:Pm0s+GHi0

【鈴木邦男をぶっとばせ！】…「３Ｓ政策」再考http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2002/shuchou128.html

ミスター高橋は、「プロレスはショーであるから、もう真剣勝負だなんて言ってファンをまどわすな。
アメリカのWWFのように楽しいエンターティメントにしろ。それでこそプロレスの生きる道はある」という。

かつての『ケーフェ』を書いた佐山は、それをどう思うのかと訊かれて、「全く違う」とこう言う。
「え？アメリカでWWFの手法が大ヒットしたから、それに倣うべきだといってるんですか？　うーん、何とも言えない
ですよね。それよりも我々が一番考えなきゃいけないのは、戦後のGHQが『武士道国家の日本をダメにしてしまおう』
ということで、戦前の行為に罪悪感を与えるような教育をしてきたことですよ。

その後は、共産勢力が引き継いでやっていくわけですけど、そこで日本に昔からあった伝統的な精神の強さというもの
が骨抜きにされてしまった。
昭和２６年のサンフランシスコ講和条約までは、マスコミも政治家も、それに沿っていかなければ生きていけない時代
だったんですよ。

占領政策の中で彼らがやってきた政策の中に『３Ｓ』…つまり、『SEX(性)、 SCREEN(映画)、SPORTS(スポーツ)』を
日本に定着させてしまえば、思想も何もなくなって従順になるだろうと。
その中で、プロレスというものは格好の材料だったわけですよ。つまり、戦後に持ち込まれた娯楽というのは、そういう
目的のものなんです」

エッ、そうだったのか。プロレスも「３Ｓ政策」で、日本弱体化の為に持ち込まれたものなのか。
でも、力道山がシャープ兄弟を空手チョップで叩きのめし、それを人々が見て、うっぷんをはらしていた。
「アメリカ人に負けるか」という勇気と元気を力道山からもらった。僕らはそう思っていた。
戦後日本復興の精神的な原動力にプロレスはなっていたと思ってたのに…。違ったのか。

※　上記抜粋記事の感想として、米国の占領政策における「プロレス」は、その役目を終えたのだろうと思う。
　いまや、総合格闘技やＫ１の試合で外国人に日本人が負けても、身体能力に勝る外国人に敗北するのが当たり前
　誰も悔しいと思う日本人のファンがいなくなってしまったのだから・・・

238 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 14:32:07 ID:TGT2axdN0

衰退の原因は時代の流れなんだろうが
とどめを刺そうとしてるのはプヲタなんだろう
各スレででゾンビの如く害を撒き散らし続ける奴ら
もううんざりですよ

プロレスは好きだけどプヲタは大嫌い

239 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 14:37:47 ID:FxDZ4p1iP

>>238
おれはそうやってファンを矛先にするのがジャンルを衰退させる原因の一つだと思うんだけど

240 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 14:49:47 ID:e7cPOdclO

もっともっと童貞目線で考えよう
一般社会において異性との関わりや喜びを全て放棄した人間にとって
何が喜びであり幸せであるのか、復興の鍵はそこにある

241 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 15:18:51 ID:9VXVyZzu0

ラウンド制プロレスってどうかね。
狙いはラウンド間のインターバルに、アピールや演出の余地を作る事。
いわば3分毎に「煽り」を繰り返して、ストーリー性を高めようという試み。

プロレス技術だけで30分を見せる事を放棄しているとも言えるが、
やり様によっては、演劇側面の内容を格段に上げられる可能性がある。

242 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 15:35:27 ID:P01pqGaLO

エンタメ路線という言葉を使う人や、>>241みたいな意見を見るたびに思うけど
何で大技プロレスとパフォーマンスに二極化したがるのかねえ
真剣なプロレスとはカウント2.9の応酬をするプロレスで、
やらせプロレスはパフォーマンスや乱入をするプロレスという価値観でもあるんだろうか
どっちもプロレスの持ち味なんだから両方で魅せるでいいだろうに

243 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 15:51:08 ID:gzgeelVz0

ストーリー性とか言うけど結局誰かと誰かが揉めてリングで決着付けるってパターンなんだから
いっそのこと興行の前半は全て小芝居に費やして後半の最後の最後にちょっとだけ試合でいいんじゃないかな
今の興行は無駄な試合が多すぎて初心者が最後まで観るのはきついよ

244 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 17:09:52 ID:Pm0s+GHi0

>>237関連　１／３

【占領期GHQ の対日政策と日本の娯楽】／佐藤正晴http://www.meijigakuin.ac.jp/~soc/fuzoku/nen/nen35ronbun/35sato.pdf

■　はじめに

本稿は､戦後日本の娯楽の起源を占領期GHQ の対日文化政策に見出すものである｡
だが占領期GHQ の娯楽とはいっても一部アメリカ兵による性道徳の退廃､パンパンの横行､キャバレーやダンスホールの名に
かくれた売春業者の繁栄に目を向けるのではない｡

占領期GHQの娯楽が最初に政策化されたと考えられる1945年８月に誕生したRAA (Recreation andAmusement Association)
は性的慰安所という様相だけでなく､｢芸能部｣を設け､アメリカの映画や音楽を日本に定着させていった｡

この動きに日本政府も同調し､1947年４月に｢特別調達庁｣を設置し､｢芸能課｣を通じGHQの文化政策を受け入れていくことになる｡

この当時､アメリカ軍キャンプ等で活躍していた若者たちが後に芸能プロダクションの中心となり､来るべきニューメディア｢テレビ｣
の特性を見極めながら戦後日本の娯楽を完成させていくことになるのである。(～略)

245 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 17:10:39 ID:Pm0s+GHi0

>>237関連　２／３

■　GHQ の娯楽意識

まず占領期においてアメリカは､敗戦国日本に対して､硬軟両面から､占領政策を行っていた｡日本に駐留していたのが占領軍とは
いっても､ほとんどがアメリカ軍であったことから､アメリカの風俗文化が広がり､敗戦という抑圧からの解放も手伝って､日本人の中
にもアメリカの風俗文化は急速に拡がっていった｡

その軟の方面を担っていた政策の一つが｢３Ｓ政策｣である｡米沢嘉博によれば､(３Ｓ政策は) 日本人に享楽をたっぷりと与えること
によって骨抜きにしようというもので､３つのＳとは､スクリーン､セックス､スポーツである｡

スクリーンではアメリカ映画､それも娯楽性の強い他愛のないものによって､日本人にアメリカの復讐などを考えさせないようにする｡
セックスは､性的メディアを氾濫させ､日々の享楽にのめり込まそうというわけで､しばらくの間フリーの時代が生まれた｡
そしてスポーツは､エネルギーをそちらで昇華させようというもので､特にアメリカ産の｢野球｣を奨励する｡
これに､ギャンブルを加えた｢３SG｣が､軟らかい方面から日本国民を教育､というよりは明確に｢堕落｣させるための方針としてGHQ
がとった文化政策だったのである｡精神面というより､身体性に訴えかける形での享楽への誘いは､うまくいったというしかないだろう｡

246 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 17:11:29 ID:Pm0s+GHi0

>>237関連　３／３（～中略）

■　おわりに

本稿では､西洋からの影響は個々の経歴にかぎらず､純粋な日本型の文化全体を形作るために影響を与え続けることを検証
するため､占領期日本の娯楽を中心にみてきた｡

戦後日本が文化の形成に西洋､主にアメリカの影響を色濃く受けていたことに異論はないだろう｡特に､1946年から50年の間､
日本を席巻した大衆文化は､アメリカ占領下における特殊な文化状況であり､代替物による文化支配的な側面を持っていたこと
はまちがいない｡

GHQ がもたらした娯楽とはいったい何であったのか｡GHQ は娯楽の規制をしているがそれはけっして本望ではないだろう｡
その規制の中で､見よう見まねで､日本の芸能界をスタートさせる人材が､アメリカ型芸能システムに日本型芸能システムを
取り入れることで力をつけていった｡

その追い風となったのが数年後に登場するテレビというニューメディアの誕生であった｡

RAA 配下の慰安施設がアメリカ本土の世論の圧力により､厳禁される中､アメリカの芸能的な側面は､理想主義的政策の
たまものとして日本に残り､テレビの普及と同時に繁栄を迎えていったのである｡

今後の課題として､まず現代史上における娯楽の本質に関する十分な把握のためには､それが興行化し､固定化する以前に
おける成立の根拠を資本主義的生産様式に組み込まれていく社会過程について鑑みた上で再検討することが重要である｡

最後に､この研究はテレビ登場以後における､支配体制による手段としてのマス・コミュニケーション及び娯楽に関する興行
資本の独占が進展しつつあるなかでの､集団の組織化という課題占領期GHQ の対日政策と日本の娯楽にもつながりが
見出せるであろうと考えている｡

なお本稿では､紙幅の都合で占領期日本の娯楽の実態の分析として､クラブ､音楽､演劇､演芸､プロレス､マンガの一部を
取り上げることができなかった｡近日中に別稿をもうけたいと考えている｡

247 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 17:13:37 ID:GBWYVRHc0

こういうコピペに何の意味があるのだろうか・・・

248 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 17:27:11 ID:e7cPOdclO

ただの自己満だよ
どうせ誰も読んでないんだ、放置しとけ

249 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 17:28:51 ID:P01pqGaLO

>>247
板住民の誰もそこが理解出来ないから、コピペ馬鹿と名付けられたんだよww
一応彼のオツムの中では完璧な推論が成り立ってるらしいけどねwww

250 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 17:41:12 ID:Pm0s+GHi0

>>247
①　敗戦～ＧＨＱの占領統治　→　『武士道国家の日本をダメにしてしまおう』

②　手段として「３Ｓ政策」　　　→　日本人に享楽をたっぷりと与えることにより骨抜きにする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３つのＳとは､スクリーン､セックス､スポーツ）

　１）　セックス　：　性的メディアを氾濫させ､日々の享楽にのめり込ませる　
　２）　スクリーン：娯楽性の強い他愛のないアメリカ映画によって日本人にアメリカの復讐心をなくす
３）　スポーツ　：　特に、アメリカ産の｢野球｣を奨励し、エネルギーをそちらで昇華させる
　４）　ギャンブル：　パチンコ等の遊興により堕落させる

　　　　　　　　　　　　～以上、ソフト面から日本国民を教育､明確には｢堕落｣させる

③　「３Ｓ政策」推進のための「ツール」→テレビ中継（とりわけ、プロレスというコンテンツにより広く普及）

④　まとめ
　　近現代において「３Ｓ政策」と「ゆとり教育（改正前の教育基本法）」等の成果により、米国の占領政策はほぼ完成。
　さらには、インターネットの普及により自宅に引きこもっていても、②-１）～４）を容易に享受できる環境を強化。

■　今や、プロレス（格闘技等）においても外国人に負けるのが当たり前の如きｗ「ＷＷＥマンセー」、「ＭＭＡマンセー」
　地上波テレビにおけるスポンサーを探そうとも、外資系企業、電通等の思惑通りに低俗な番組に毒されている状況。
　「プロレス」困ったね！というお話でした。

　　

251 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 17:52:16 ID:pYvcA4VA0

>>241
それは3本勝負でいいと思う
ラウンド毎にアピールされてたらさすがにウザ過ぎるような気がするｗ

252 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 17:54:06 ID:Pm0s+GHi0

（おまけ）

【小鹿注意報！】

『　何故、三菱電機がスポンサーを降りたのか！』

昭和３０年代後半カラーテレビが普及してきて力道山先生との対戦相手となった
ブラッシー・デストロイヤー等の試合を見てショック死者が出たのを機に、暴力・殴り合いは
子供らに見せては駄目だから放送をやめるように抗議するなんて集会を開いていた、

昭和３４年？に売春禁止法が実施されて、国の健全化のうたい文句でテレビの番組も問題視
される様に成ってきていました、この頃から子供達の虐め問題が出て来て大きな事件になれば

プロレスの技を使って怪我をさせたなどの報道が頻繁にマスコミに載り、テレビ放映は子供教育
に取って良くないからスポンサーを辞めるように抗議文を出していた、

その後に製品の不買い運動まで発展してしまったと記憶しているが、果たしてその効果はあった
のだろうか！昔から人間社会には虐めは有ったと思うが今日のように陰気臭くはなかったと思うが！

時代の移り変わりで一言では言えないが何かがおかしく成ってきているのを感じるのは俺だけだろうか！
（～略）

253 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 17:54:31 ID:WxJlHZY+O

今日のコピペ馬鹿はまたいつも以上に一段とキチガイだなｗ

254 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 17:55:36 ID:pYvcA4VA0

>>252
もういいよキチガイ

255 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 18:07:21 ID:Pm0s+GHi0

日本はいまや、負け犬根性一色でございます。

256 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 18:10:55 ID:mB/1op8G0

プオタは総括好きが多すぎ
色んな見方があるでいいじゃねーか

257 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 18:17:29 ID:p1aX/ctD0

全盛期のカールゴッチやローランボックらは少なくともセメントで強かったと思うよ
ジョシュバーネットなんかでもゴッチに教わりにいってたりしたしね

今のレスラーはパフォーマンスだけ身に付けて、レスリングすら出来ないのが多いので
飛んだり跳ねたりのサーカスとか雑技団みたいになってプロレスは衰退したんだと思うな
プロレスがいくらショーであっても、そこらへんにいるアンちゃんみたいなのがやるんじゃなく、やっぱ凄みのあるレスラーじゃないと駄目だよ

258 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 18:26:34 ID:Pm0s+GHi0

>>257氏に、これを貼れと言われた気がした。

初代タイガーマスク「虎の穴」http://tigermask.eplus2.jp/article/128178990.html

フリーでも、インディーでも素晴らしい選手はいます。
逆にメジャー（もうメジャーは無いですか？）団体でも、？な選手はいます。
見栄えの良い選手、華やかな選手、単に、ロープワークがうまい選手を一流選手と、勘違いしてませんか？
プロレスラーと名乗る以上は、まず強いこと。試合中に、対戦相手にシュートを仕掛けられて、
対応出来ない者はプロレスラーと呼べません。肌を黒くして、刺青、ピアス、茶髪でビルドアップ、
お約束の大技を連発するのがプロレスラーですか？（サーカスや体操の試合の方が、面白いと思いますが）　

私は総合に出ろとか、総合で絶対勝てとは、言いません。総合ルールの試合は、ジャンケンの世界。
総合で勝った選手が、全て強いとは思いません。勝ったり負けたり。総合がグー、チョキ、パーの
世界なのは、皆さん理解してますよね。総合はマッチメイク次第で、いくらでも勝てます。
金魚に、鮫の衣装を着せて演出し、鮫（金魚）対鮫の対決をマッチメイクすれば良いだけです。

私は、武骨な選手、不器用な選手でも、プロレスラーは強さが基本、と考えます。技の見栄えや、
ロープワークが得意だけなら、スクワットや関節の基本をやる必要が無いですね。リアルはリアルに
強い選手を厳選してるつもりです。だからといって、ガチガチのＵにするものでもありません。
ずはり言いますが、先ずはノーロープのマット上で、シュートが出来る事。それからロープワークです。

259 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 18:37:46 ID:kQGW0O9l0

>>236
大技カウント2.9も盛り上がる。でもそれ以外にも盛り上がる方法論はある。
ただそれだけの事だと思うけどね。

ようは観客の満足が優先事項で方法論はいくつか有り得る。
その方法論には別に優劣はないよ。
四天王プロレスが「進化」だとか「退化」だとは思わないね。
90年代以降「流行」のスタイルだったとは思うけど別に優劣は無いよ。

ただ試合中に死ぬのは正直これ以上は勘弁して欲しい。
ファンとして「プロレスってこんなに激しいスポーツなんだ」と誇る気にはなれない。
三沢さんが死んだときのような気持ちを何度も味わいたくはないと単純に思うよ。

260 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 19:03:27 ID:mB/1op8G0

>>258
でもさ、佐山に説得力ないのは今までの行動がプロレスで金儲けしようとした行動にしか見えないんだよね。
タイミング間違えてるから儲けられないだけでね。
プロレスを貶めたと思ったらプロレスの団体作ったり。
佐山がずっと離れずにプロレス界でやってたらそれなりに説得力あると思うけど

＞佐山は新日本プロレスでタイガーマスクとして一世を風靡した天才レスラーだ。ところが、こんなショーはいやだとやめて、前田日明らとUWFをつくり、その後、シューティングをつくり、今は「掣圏道(せいけんどう)」を主宰している。
＞愛国者だ。なぜプロレスをやめたか訊いたら、「天皇陛下に見てもらえる本物の格闘技をつくりたい。プロレスではダメだ」と言っていた。相撲のように御前試合のできる格闘技をつくりたいといってたのだ。

それで今はリアルジャパンプロレスやってるんだよ。矛盾してる
リアルジャパンが旗揚げしてからプロレス界は復興どころか衰退してる現実が物語ってるね。
もう今は団体を作ってる。他の団体の悪口言ってる暇があるなら自分の団体を世の中に売らなきゃ。

261 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 19:03:31 ID:ADUZWNvW0

ここでよく主張される、おそらく昭和ファン達の主張（真ストロングスタイル？）と
志を同じくしているような団体、具体的に言うとビッグマウスやリアルジャパン、ＩＧＦなどが

成功している気がしないのはなぜだろう？

そういうファン達が足を運べば、もっともっと客が入ると思うんだけど。

262 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 19:05:52 ID:mB/1op8G0

>>261
同意。
時代に求められてないよ

263 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 19:21:12 ID:gzgeelVz0

だったら総合とかオリンピックをっていうのが世間の総意なんでしょ
このスレだけが正論てわけでもないしな

264 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 19:41:32 ID:kQGW0O9l0

>>261さんが言ってる昭和ファンの主張ってのがどんな主張を言ってるのか判らんけど、
実態としてIGFは猪木一座、リアルジャパンは佐山一座だからでしょ。
BMLは前田一座になり損ねて立ち行かなくなった。

イデオロギーとかご大層な言葉を使っても興行は興行だもん。
昔の名前で呼べる観客は限られてる。自前のスターが居れば別だろうけど。
小川直也やスーパータイガー（二代目）じゃあそんなに売れないよ。
猪木の顔や佐山と昭和スターのカードでもあれくらい観客呼べるのがむしろ凄いよ。

265 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 19:52:44 ID:Pm0s+GHi0

>>260　佐山ｗ　ホントに何考えてるのかわかんないけど、こんなのもあった。「五分の兄弟分の契り」ってｗ

『　日本男児に「喝」！　』

去る７月31日、興味深い義兄弟の盃事が執り行われた。
日本連合総裁、朝堂院大覚氏が後見人となって、元大相撲関脇荒勢氏、初代タイガーマスク
佐山聡氏、白蓮会館杉原正康氏の五分の兄弟分の契りである。

荒勢氏は現在、世界格闘技振興会の理事長職に就任し、日本全国狭しと東奔西走の活躍である。

佐山聡氏は、市街地型戦闘格闘技『掣圏道』というＫ１に投げ技、締め技をプラスしたような格闘技
団体を主宰し、全国を廻っている。

また杉原氏率いる白蓮会館は、知る人ぞ知る実戦空手集団である。いずれも格闘技界の猛者である
が、朝堂院総裁の進言での契りである。
取持ち人は「空手バカ一代」の真樹日佐夫氏、媒酌人は村上劇画プロの村上和彦氏である。
見届け人席には本紙社主を始め、キックボクシングで一世を風靡した藤原敏男氏、プロ空手家村上
竜司氏等、錚々たる顔ぶれでの祝い事となった。

これは、縮みっぱなしの日本に「活（勝）」を入れることが目的で、男のくせに泣き虫弱虫が多くなった
日本男児へ本物の「喝」を入れて強い日本を造ろう、それには先ず強い格闘技界を創って模範を示そう、
ということらしい。

一人でも百人力の彼らが手を結べば鬼に金棒だ。　期待大。
http://www.keiten.info/ph/066_02.htm

266 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 20:12:21 ID:IWKpdxWD0

>>265
五分の兄弟分の契りってｗｗｗ完全に組関係ですやんｗｗｗ

267 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 20:12:26 ID:XX5ugtm00

>>259
自分の好きなスタイル以外を認めなかったり貶したりする人間が多すぎる
基礎ができてないとか安易とか言い始める始末

>ただ試合中に死ぬのは正直これ以上は勘弁して欲しい
そんなのはみんな一緒
ただそれでファンが安全なプロレスをやれと言うのはお門違い
素人ができない危険なことを安全にやってるのがプロというものでしょ

268 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 20:13:31 ID:OjGOgWQWO

佐山って言われても10～20代には意味不明だろ
いかに老人から搾りとって延命するかしか考えてねーのかな

269 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 20:15:09 ID:IWKpdxWD0

>>258
これプロデュースして実践したのが、佐山とは対極にいる（と思われる）
TAJIRIんとこの朱里対華名なんだよねえ…

270 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 20:29:09 ID:pYvcA4VA0

朱里対華名なんて有り難がってる奴はヨシヒコ観て感動していた奴らと同程度の脳味噌でしょ
TAJIRIもねえ、自分の試合でなんかやれよ
こいつは結局ミスター雁之助に毛が生えたレベル程度だな

271 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 20:36:46 ID:IvFwwGZX0

>>258
ピアスがぶっちぎれたり、ネックレスの尖った部分で怪我しないかとヒヤヒヤする
あと、普通のスボンとかはいてベルトしたまま
どつきあいだけの試合やってる奴とかも、どうなんだろうなあ

まあ個人的にはジェフハーディーとかも好きなんだけどさｗ

272 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 21:00:36 ID:kQGW0O9l0

>>267
「安全なプロレス」をしろ何て言って無いじゃん。
単に死ぬほどの無茶は求めてないってだけ。それは貴方も同じなんでしょ？

はっきり言って復興するスタイルと復興できないスタイルなんてのはないと思うよ。
というか何が受けるか何て全然判んないもん。

自分らが思ってる以上にプロレスファンの嗜好って偏ってるしね。
偏り具合はナチュラル志向の人でも四天王ファンもどっちもどっち。
「一般人」なんて言ってももいろんな人がいる訳だし万人受けする娯楽なんて無いんじゃない？

273 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 21:11:04 ID:2DFPMBnr0

>>258
大枠で言ってる事は間違って無いけど、「総合がジャンケン」ってのは一昔前の考え方だなあ
今は穴が無い人同士の鍔迫り合い（その意味では個性的なプロレスとは差別化された）
佐山は茶髪とかチャラチャラしてる人が嫌いってのはブレないねえ

274 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 21:35:59 ID:zTjlt3IE0

>>258
この視点で考えると、飯伏とか関本とかはどうなるんだろうね。
俺は二人とも非常に高く評価しているけど。

275 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 21:36:57 ID:Pm0s+GHi0

オレが子供の頃のプロレスは、外人対日本人という対立軸があったから外人＝悪役
というのが基本だったんだよね、だから「上田馬ノ助」なんかは金髪に染めてるってだけで
「日本人の癖に！」っていう風に心の底から憎まれるヒールとして存在感があったんだな

276 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 21:41:53 ID:Pm0s+GHi0

>>274
ググったら出たよ、「○○○○○」の伏せ字に何が当てはまるのか誰か教えてください。

初代タイガーマスク「虎の穴」http://tigermask.eplus2.jp/article/130393178.html

飯伏選手は、本当に素晴らしい選手ですよ。

私が認めている、プロレスラーです。

4代目タイガーマスク、飯伏選手共に、明日のプロレス界を背負って立つ選手、と思っております。

身体能力も、強さも、性格も一流です。

4代目に匹敵しますよ。

だから、彼は○○○○○なのです（笑）。

277 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 21:49:04 ID:wTOwrR+P0

>>265
出たー！朝堂院大覚！
空手道本庁とか名乗りだして、伝統派で目指してたオリンピック採用に
フルコン空手を絡めようとした親父だ。
幽霊ビル（TSK・CCCターミナルビル）の所有権を主張したり、大時代的だなぁ

278 ：274：2010/07/06(火) 22:10:38 ID:zTjlt3IE0

>>276
サンクス。評価されているんだな。
ただ、一緒に名が上がっている、もう一人の人が気になるんだがw

279 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 22:17:40 ID:Gm5f01Y60

>>277
昔、散歩しててこの人の家の前通りかかったら
東映ヤクザ映画ばりのお出迎えに出くわして驚いたｗ

280 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 22:23:12 ID:Pm0s+GHi0

>>278
伏せ字の部分、わかったかもおそらくは「平成の天才」（ちなみに佐山は「昭和の天才」らしい）

申し訳ないですが、関本さんのことは私も不勉強のため判りません。

281 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 23:16:21 ID:adTrl0elO

いっそのこと、１つの大会で各団体がイチ押しのカードをズラっと並べてみたらどうかな？

新日本提供試合や、全日本提供試合みたいな感じで８試合ぐらい組んで、両国クラスの会場でやる。

対抗戦でも交流戦でもなくて、単純に１つの興行で多くの団体の試合が見られたらいいと思う。

こういうスタイルなら、意外と地上波で生中継をやってくれそう。

今さら言っても遅いが、蝶野の２５周年を生中継でやったらよかったのにな…。

282 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 23:31:01 ID:Pm0s+GHi0

>>281
凄く良い考えだと思うのですが、時期尚早かと・・・
一昔前と違って、今は各団体ともみんな企業体力が無いと思うんですよね。

プロレスは、勝負論を交えたスポーツ演劇だと思うので今の時代にあった、共通の外敵を
想定しないと、せっかくの交流戦（或いは対抗戦）のインパクトが弱いと思います。

先ずは、今の時代にあった一流の悪役組織（プロレス界共通の外敵）をでっち上げるのが良いと思うのですが？

283 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 23:37:15 ID:zTjlt3IE0

>>281
週プロ主催の「夢の架け橋」みたいなのが良い。
あれはター山の態度が悪かったのかも知れないが、他のマスコミが反発したりして
揃った面子の割には・・・だったな。
今、どこかが仕切りやるとすれば、一番無難なのは東スポか？

あと、新日が30周年かなんかのドームで他団体呼ぶのもあったな。
大日本は「金村vs関本」、全女は「堀田、豊田vs伊藤、中西」。
大日本の方は関本が本来の力を出せずにイマイチな内容（金村曰く関本は骨折していた）。
全女の方は昨年のタッグリーグ決勝と同一カードという出し惜しみのなさ、クオリティに大盛り上がりだった。

284 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 23:51:22 ID:us0xe0xv0

そうか他団体を上げたとき新日も落ちぶれたとおもったな特に女子プロなんて
昔からファンの人は考えられなかったんじゃないのか

285 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 23:54:12 ID:Pm0s+GHi0

>>283
あの当時は良い企画だと思ったのですが、あんまり花火がでかいと次が続かないと思うんですよね
問題点は今の世相にあった悪役が不在だということ。

例えば昭和初期なら外人対日本人とか、世代間抗争だとか、団体間抗争だとかが有りましたよね？
時流にあった「話題作り」とでも言いましょうか・・・、分かり易い「二項対立の図式」があった。

下品な例えですが、今の時代は「戦い」に関して日本中がインポテンツに陥っている。
だから、ドースンノヨ？ということですが、例えばプロレスを良く解っている大物のフリー・レスラー、

例えば「鈴木みのる」を核心とした悪役専門の団体を旗揚げして既存の大手団体のサーキットに
付き合って抗争のアングルを仕掛ける。

ここには、客寄せできるような規格外のガイジンとかを紹旋して育てる機能も、持たせると言ったことが
出来れば、プロレス界のアングルの幅も広がると思うのですが、いかがでしょうか？

※　今日は、酔って良い調子になったので、お先にノシｗ

286 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 00:21:46 ID:o+ta5UGfO

新日Ｇ１にＫ１枠ってなんだ？ｗ

287 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 00:22:05 ID:tZOATi990

>>285
ふむ。いい観点かもな。
大相撲の流れからすると、独自リングを持たない暴力団構成員のプロモーションかな。

和彫ギンギンのホンモノの社会のダニ。純粋な嫌悪の対象。
ブック守らない、団体潰しの極悪外敵。

288 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 00:29:04 ID:sVaMpgPs0

ここに出ているアイデアのほとんどは井戸の中でプヲタだけの発想で
井の中の蛙たちがゴチャゴチャやろうとしてるだけにしか見えない
井戸の外の一般人はそういうの見向きもしないって

289 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 00:44:34 ID:ZVsR99ysO

プロレスを見たことがない人間に、プロレスを見せるとこから始めないと。

プロレスっていうジャンルがインディーだからな。

やっぱテレビが必要不可欠だ。

290 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 01:01:01 ID:I6ryTECf0

せめて海外に、米メジャーリーグのような権威があればねえ。それを目指したり対戦するストーリーとか作れる。
いくらプロレスとしてはWWEが凄くても、一般人は知らない。

291 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 01:28:32 ID:MFhFmI0y0

衰退してるのは新日と全日とノアだけｗ
おっさん達はプロレスはこの３団体しか知らないから騒いでるだけ
潰れそうなら潰れりゃいい
別に新日と全日とノアが無くなったらプロレスが無くなるってわけじゃないよｗ

292 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 02:06:48 ID:C3QUg5kK0

根本的にプロレス団体ってのは興行会社なんだってのを忘れないで欲しい。
合同興行が難しいのはその上がりが誰が持ってくのかに尽きるんじゃない？

他所の興行に選手を貸し出す場合選手のギャラだけ貰って利益の大部分は興行主催者に入るわけ。
つまり自前の選手を貸して他社を設けさせるわけだからそれなら自前で開催する興行で回してこうってのは自然な発想。
他所に儲けさせてあげるんだから自前の選手の宣伝になるような使い方してくれとなるのも自然。

マスコミが主催で興行打つって言うのも本来の取材対象の仕事を奪うわけだから結構際どい事やったんだよ。週プロは。

とは言え普通なら成り立たない事も今の何処も懐が厳しい状況なら可能かもね。
お金次第では大抵の団体は協力してくれるだろう。
ましてテレビが付くんなら自前の選手の宣伝の為にむしろ出して欲しいんじゃ無い？

293 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 02:08:39 ID:hXebxxEGO

>>291
年一回の両国や後楽園で満足するな。
まだまだ上はあるぞ。

294 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 02:12:10 ID:v0MxFoNB0

>>291
それ以外の団体はぜーんぶ大盛況なのかな？

295 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 02:14:30 ID:Pdac9DXr0

>>292
そうなんだよな。
弱者連合なのか、他団体を徹底的に潰すのか。
資本主義社会の摂理を理解して、けだもののように振舞うのが経営というもんだよ。

296 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 02:17:48 ID:MFhFmI0y0

団体ごとに違いがあっても伸びてる段階の団体に衰退とか言うのは間違ってるよな？
衰える一方なのがさっきあげた３団体

297 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 02:41:24 ID:qJZt2/fjO

ヤー公の話題に嬉々としてレスする中年プオタを何とかしろ
復興にはチョンのバックアップが不可欠っていう説もいらんぞ

298 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 02:42:23 ID:C3QUg5kK0

>>295
まあ現状は自前の製品を売るための付加価値として他団体の選手を呼んでるよね。
昔は外人が付加価値だった。90年代からは新日は他団体、全日系はエスカレートする日本人対決。

今そういう意味で面白い動きをしてるのは全日だよな。
徹底してコスト削って完全鎖国主義。
集客かなり厳しいと聞くけどそれで回せるなら堅実かもしれない。
ドラゴンゲートも外交方針ではこの路線だね。

新日とNOAHは完全に外部にカード編成で依存する体制に見えるね。
この体制だと興行にどうやって独自色を出してファンを囲い込むかが難しい。
２団体は今後さらに緊密に交流しそうな気配があるけどどっちがより利益を取るか？
単純な星獲りより話題性のある期待感の強いカードをどっちの興行で組むか興味深い。

299 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 03:07:06 ID:Pdac9DXr0

>>298
新日とNOAHか。
NOAHはもう無理だろ。新日も死にかけだと思うよ。

300 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 03:15:42 ID:Pdac9DXr0

というか、この事実を認めない奴は、プロレス復興を語る資格は無いと思うね。
リアルと願望を区別できなくて、何の議論かと言うのが本音だ。

301 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 05:17:49 ID:cpNRSw9W0

302 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 05:24:55 ID:GdpPePIg0

事実って何を指して言ってるのやら

303 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 06:46:56 ID:d5RzZvsn0

どうせヤラセなんだから
ワイヤーアクションで超絶技とかCGも使って放送すればウケると思うぞ
どこかの団体がとっととやればいいのに

※ちなみにCGはWWEがテイカーの雷やケインの指から出る光線で先例はありますけども

304 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 06:57:58 ID:rVH6DGr10

>>303
＞どうせヤラセなんだから―

昔なら憚られたこういう言葉を、かりにもやる側ではなくて観る側が
堂々と口に出来てしまう状況こそ、プロレス界の問題点なんじゃないか。

305 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 08:04:08 ID:A/BT/7HLO

>>304
日本のプヲタがアメプロをヤラセだと馬鹿にしてたのと一緒だと思うけどね

>>303
煽るならもっと上手くやれよ
それだとWWFをロクに見たことないのがバレバレだぞwww

306 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 08:19:59 ID:axaeAF8DO

プロレスラーをアスリートの端くれだと思って
勝負や勝敗に注目してプロレスを観てた層がたくさんいたから昔はブームになったんだよ
そういう人はどんなに名勝負でも、それが作り物なら興味は持たない
ファンタジーの部分だけでかつての勢いを取り戻すなんて無理だよ
絶対数が足りなすぎるんだから

307 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 08:23:48 ID:tN7f1WC6O

一般人「最初から勝敗を決めてると思うと馬鹿馬鹿しくて見る気にもならない」

308 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 09:37:23 ID:rVH6DGr10

>>305
＞日本のプヲタがアメプロをヤラセだと馬鹿にしてたのと一緒だと思うけどね

よく言われる話だけど、その当時からしたらアメプロが異空間に見えたって事だと思うけど。
ただその当時も、そこをフミ・サイトー辺りは「ＷＷＦがプロレスの基礎から外れた事は
一度もない」とフォローしてたな。

>>307
その点をミスター高橋は分かっていたかだよね。一般や世間というものを理解していたようで
分かっていなかったと思うね。

309 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 09:53:10 ID:qJZt2/fjO

高橋は意趣返しに決まってるだろ
どこまでお人好しのマヌケなんだ

310 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 10:13:28 ID:A/BT/7HLO

>>308
異空間に見えるものを排除したのは、結局プロレスはショーだと理解できてた人が殆どいなかったということだよ
一般人ならプロレスそのものを、日プヲタならアメプロを、これは偽物の戦いだと感じて排除してきた
そして総合の台頭などで、一般人の感覚にプヲタが近づいちゃって更に客が減ったんじゃないの？

結局、本物の戦い、つまりケツなしのガチに移行するか
あるいは、プロレスはショーと割り切ったうえで楽しむファンは、
プ板のカキコの変化を見れば分かるとおり、ここ10年でたくさん増えたし、
昔でもフミ・サイトーみたいに分かって楽しんでた人がいるんだから、この層を開拓していくかのニ択になると思うけどね

311 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 11:02:57 ID:C3QUg5kK0

同感。中途半端はよくない。
どっちつかずがプロレスの良さって人もいるけどそれはファン特有の論理かと。

真剣勝負として追求していくか、開き直ってフィクションでも良いものを提供するか。
前者はパンクラスとかがすでに実践してるしそれってプロレスかって疑問もあるけど。
内容的には新日本やDDTは巧者に舵を切ってると思う。

312 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 11:37:17 ID:0F/Xd5O30

すぐ塩試合だとブヒブヒ啼きだすプオタ満足させようとすんのはもういでしょ、キリがないよ

313 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 11:39:20 ID:0F/Xd5O30

舵を切ったのが永田さんの銅像w

314 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 11:40:00 ID:ER1Ta2V/0

>>311
パンクラスが出来た頃は、第二次ＵＷＦの残り香もあったので
「真剣勝負として追求していく」事を求めていた層も少なからず
いたな。そうする事を「進化」と捕らえ、同時にそれこそがプロレス
の進むべき「正しい道」なんだと。

もし「真剣勝負として追求していく」事がうまくいっていたなら、
随分とプロレスの風景も違っていただろうな。
そして一方で、やっぱり得体の知れない新たな（？）価値観が
生まれつつあるのを改めて感じるな。

315 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 11:44:22 ID:+QHbcgHr0

勝ち負けが決まってても楽しめれば良いような気がするがな
結果のわかってるドラマや映画を何回も見たり、演劇を何回も見たりって輩がけっこういると思うが、
そういうのってどういう感覚なんだろうな
見世物っていうくくりで考えれば同じものだろう？
ここ見てると、純粋に楽しもうとするファンが減ったんじゃね？と思える

プロレスは魅せるって要素が大きいから、ガチに振りすぎるとちょっとどうかなとは思う
おれ自身は、総合とか見てると、どいつも同じことやってるように見えて単調でつまらんし、
K-1も須藤とか面白い動きの選手がいなくなったら見る気も無くなった

316 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 11:44:42 ID:C3QUg5kK0

>>313
あれは違うよ。
あれは別に競技でも出来るじゃん。
何でフィクションとして良いものをって言うとああいうイメージになっちゃうかな？
そうじゃなくてプロレスにしか出来ないことを追求してくべきでしょ。

317 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 12:00:55 ID:A/BT/7HLO

>>315
前段の言い分が成立するためには、プロレスは見せ物だという程度の理解をしていることが前提になるよ
その理解がない人、もっと言えばヤオは見たくないって食わず嫌いしてるをどう引き込むかの話だから
あと試合内容が良ければ、あるいは面白ければいいっていうのは昔からある言い分だけど、
プロレスは客から金を取ってる格闘ショーなんだから、これは常に越えてないといけないハードルだと思うよ

318 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 12:02:59 ID:eGHrwdwb0

ちょくちょく出る意見に童貞目線でプロレスを考えろと言うのがあるが、難しいな。
一番プロレスが盛り上がった頃（新日がドーム興行連発でボロ儲けした頃）って客の童貞率が高かったんだよな。
逆に今のノアとか衰退している団体ってカップルの客が多い気がする。

319 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 12:12:37 ID:C3QUg5kK0

>>314
オレは「真剣勝負として追求していく」事はかなり上手く行ったと思ってます。
ただ「プロレスファン」はそちらに行かなかった。
実際にはそちらに行った人も多いけど彼らは格闘技ファンになった。
か、行っても違和感を感じて「真剣勝負でないプロレス」から離れられずに居る。

彼らの違和感はプロレスの本流（例えば新日）が格闘技化しなかった故の物ではなく、
単純に競技を楽しめない、本当は競技以外の物を求めている故の物だと思います。

>>315
一回見た映画や演劇はもう二度と見ないって人そんなに多いかな？
テレビとかで昔の映画やってると見ちゃいません？

オレの場合映画「ロッキー」はレンタルで何度も見返してますね。ⅠだけⅡ以降は別に。
見るたびに発見があったりしますしクライマックスでは毎回感動する。我ながら単純だけどｗ

加えて演劇だと同じ演目でも演者や演出が変わると印象としてまったくの別物だったりしますよ。
歌舞伎や落語のような古典芸能の世界では演目はほぼ固定されてるし。
その中で演者がそれをどう表現するかを楽しむ物として一定以上のファンが付いてる。
シェイクスピアだって粗筋は変えずに未だに世界中で再演され映画にまでなったりしてるでしょ。

フィクションでありながらこの演目の固定が出来ない事もプロレスの大きな特徴だと思う。
藤波vs長州は何度もやってるけど再演ではなく常に現在進行のドラマだという。

320 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 12:38:19 ID:b1B9FEToO

ここのスレの人達は>>310のレスに違和感ないの？

これが所謂、プヲタという人種なのか？

321 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 13:04:25 ID:Zd0yppem0

>>320
655：名無しさん＠恐縮です 2009/12/27(日) 10:55:56 WwCxfTIVO
ネタばれして稼げなくなったインチキマジシャンみたいな物だろうプロレスラーなんてｗ

665：名無しさん＠恐縮です 2009/12/27(日) 12:21:31 EVVOPVUoO
>>655
正直そんなもんなのかもね
本当に凄いマジシャンはネタ分かってても感動するがそれほどのモノが今のプロレスにはなかったね

***

芸スポのとあるスレの結論。普通の人はここで議論が終わる。
この先の話をしようというスレだから、客観性より思い入れ層が主力になるのは当然と言える。

322 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 13:06:22 ID:AIJwXQdL0

最強幻想があった頃はよかった。これはショーでも例え真剣勝負でも強い連中のショー
実は弱い連中のやってるショーだった
多分これでファンもプロレスを援護できなくなった

323 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 13:09:07 ID:gK0t2T+Z0

>>322
じゃあプロレス見なくなれば解決でしょ？

324 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 13:36:03 ID:+QHbcgHr0

>>317
そうだねえ、格闘技ショーだからガチでないとって部分もあるかもしんないね
金を取ってるって部分は、映画や演劇も一緒だと思うよ
求めてるものは違うとは思うけどね

>>319
うん、同じもの何回も見てしまうってのはある
でも聞きたかったのはそこじゃなくって
過去レスにもずっと話題に上がってる、勝ち負けが決まったプロレスは見たくないという意見がある
なのに結果がわかってる映画や演劇を見てしまうのはなんでだろうか？
映画やドラマなんか1回しか見ないよっていう人が言ってるなら納得なんだ
揚げ足取ってるわけじゃなく、そういうとこ聞いてみたいって思った

お二人ともﾏｼﾞﾚｽありがとう

325 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 14:01:47 ID:gK0t2T+Z0

>>315
あなたの意見とわたしほぼ同じです。
「復興の条件」に新規のファンを取り入れる、とか皆さん仰ってますが。それってファンが考えることでしょうか？
>>323でも言いましたがこの板見てると無理にプロレス見てる人が多いような気がします。
基本的に「一般世間」に対してコンプレックスがすごいあるのが理解できないですね。
わたしは自分の好きなものが「オタク」って言われるジャンルでも一向に構わないんですけどね。

326 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 14:12:21 ID:6FY7iATf0

ヤオだから本当は強くないから一般人は見なくなったって書き込みばかりがあるけど
それは的を射てないから。
武藤らの三銃士でも、鶴田や四天王の時でも深夜の放送でしかなかったし
それよりずっと以前から一般人はプロレスがヤオだとか強いか弱いかとか関係なく
興味なくして、見てるのはプヲタだけでした。
ようは一般人は力道山、馬場、猪木で見るのは終わったんだよ。

327 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 14:22:06 ID:6FY7iATf0

アメリカだとテリトリー時代でもメインエベンターは時代が変わると
数年ごとに次々変わっていってたが
日本は日本プロレス＝力道山
力道山が亡くなると、馬場、猪木で誰にも代わらず、ずーっと続いた。
一般人はプロレスを観ていたんじゃなく馬場、猪木を見ていた。
馬場、猪木のいない国際は潰れ、馬場が衰えた全日は早々と深夜枠になり、鶴田や四天王がいくら頑張ろうがゴールデンにはならない。
一方の新日も猪木が衰えると深夜枠に移行した。
けっきょく一般人は力道山、馬場、猪木で終わったんだ。
アメリカは次々とスターを作りだして時代を作っていったが
日本のプロレス界のダメだったのは馬場猪木以降、それを越えるスター選手を作れなかったことだよ。

328 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 14:23:42 ID:o+ta5UGfO

>>325
うん新規ﾌｧﾝの獲得なんてﾌｧﾝが考えても仕方ないが…ここはそういう事を考えるスレじゃないの？

　
ムトちゃんのﾌﾞﾛｸﾞ読んだが全日は富士急とｺﾗﾎﾞしたりいろいろ面白い動きをしてたんだね。

329 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 14:24:09 ID:3vlmOSyq0

>>325
「オタク」って言われるジャンルで盛り上がってるならいいけど
衰退の一途を辿ってるんだから、プロレスオタクだけが喜ぶものじゃ
やばいんじゃない？ってなってるんだろうが。
そりゃあファンが考えてもしょうがないかもしれないが、好きなものが存亡の危機に立たされたら
ファンにもできることはないかと考えるのは自然なことだと思うが。

330 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 14:37:55 ID:NcddcmJS0

>>325
K-1とかのコアファンの方が、その辺は客観的に見てるかな？
自分が見たいのは本格派の強い選手。
でも視聴率と客入りのためには、ライトファン向けの選手も重要。
こういう理解の人が多いような気がする。

自分が見たい物と、ライトファンを引き寄せる物は別だという感覚。
プロレスの難しさは、新しい選手をホイホイ投入できない事だね。
あと、ライトファンを引き寄せる物という試行錯誤の成功例が少ない事。

331 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 14:45:33 ID:A/BT/7HLO

>>325
私は今のプロレスが好きだからこのままで良いですというなら、もう話すことはないよね
知名度もない人気もない金もない宣伝もない会場もない人材もないのナイナイづくしの負のスパイラルの中で、
敢えて変化せずに、ずっとついて来てくれたマニアと一緒に消えてなくなるのも、一つの選択肢だしね

332 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 15:14:58 ID:+QHbcgHr0

>>324
俺自身はプロレスはマイナーでいい
ただ、好きな娯楽がなくなってしまうのはｶﾝﾍﾞﾝかなって程度に思ってる
人に、面白いから見てみろよなんて強制する気も無いしね

まあだけど、好きだからこそ言いたいこともある
プロレス協会設立やライセンスの話はどうなった？とか
ころころ団体辞めてくれるな（応援してんのに見る機会が減る）とかね
新規のお客をつかむのも必要だろうが、ファン離れはもっとまずいだろう？
最低限発信する側で努力できることをしろ
なんてことを、各団体の経営陣を集めて直訴してやりたい

333 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 15:15:40 ID:eGHrwdwb0

>>325
俺も別にプロレスはオタクが見る物でOK。問題はそのオタクを引き込むパワーが足りないこと。
意識するべき存在はアニメかな。DVDの価格設定はプロレスとかに比べると超強気だけど売れる。
見たことないけど先日出た「けいおん！」のBDはバカみたいに売れた。
人気声優は本業の声優業以外にも歌とか多芸だし。

334 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 15:17:59 ID:gK0t2T+Z0

>>328
復興は議論できると思うんですけど新規ファン獲得のアイデアなんてあれば今の団体はとうに取り入れてるんじゃないでしょうか？
>>329
私たちにできることってプロレスにお金落とす以外になにかあります？
>>330
私はＫ１のコアファンじゃないんでわかんないですけど…たしかに昔曙とサップをメインにしたりボビーオロゴンや金子賢なんか投入してますよね。
ファンも耐性ついてるでしょうね。ただその試行錯誤はとんでもなくお金がかかって。テレビ局のバックアップがなせるワザですね。
なので今のプロレスには望めないですよね。
>>331
私は今のプロレスに満足してません。復興してほしいです。ただ「一般」の新規獲得を語れるようなセンスのある人がプロレスを語らないと思うんですよね。
だって今まであまり目に付く一般に対するアピール案なんてないじゃないですか？

335 ：332：2010/07/07(水) 15:22:18 ID:+QHbcgHr0

ｱﾝｶ間違えちった
>>332は
>>324　→　>>325
です、ｽﾏｿ

336 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 15:27:15 ID:A/BT/7HLO

>>333
声優人気とキャラ萌え、人気作のアニメ化で食ってる今のアニメがプロレスを題材にするわけないじゃん
万が一なったとしても、レッスルエンジェルスが出来るのが関の山で、現実のプロレスにリベートされないよ
今のアニヲタが何を求めてるか、今のアニメの流行りは何か、業界をどうやって誘うかとかを考えないと

337 ：オミネマンβ：2010/07/07(水) 15:45:47 ID:SZChIcTn0

琴光喜が相撲やめます、
と聞いて「よっしゃ、こっちの世界来い！」と、プロレス界が誘うかっていったら
答えはノーだろうなぁ。
今じゃプロレス団体に「体力」がないから、琴光喜が欲しくても金が出せない。
それに、獲っても持て余しちゃうんじゃないだろうか？

そう思うと、輪島がＴＪシンとデビュー戦やった頃から「衰退」してると言わざるを得ない
んだよな。あの頃はテレビ中継もあって『輪島特需』で視聴率も上がったもんだ。
その後に琴天山までプロレス入りするし…

やっぱ地上波ＴＶ枠は魅力だよな。新日もせめて午前０時台で６０分枠じゃないと…

338 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 15:54:56 ID:+QHbcgHr0

>>334
ﾄﾞﾗｹﾞは上手いこと新規取り込み成功してるみたいだよね
細かいことはわからないけど、お台場で夏に毎日やってたことはあったよね

1ファンに出来ることは、お金を落とす以外にもあるんじゃないかな
たとえば、贔屓にしている団体以外を蔑まないようにするとかさ
小さなことだけど、言い合いが始まったりするとｳﾝｻﾞﾘする
俺の場合だけど、ﾉｱｶﾞﾗｽﾚを覗いた事があって、以降ﾉｱは嫌いになった

健介とか一般層にだいぶ浸透してるぽいけど、ほとんどの人はﾀﾚﾝﾄとしてみてるだろうしね
小3,1の甥っ子2人にﾌﾟﾛﾚｽって何？て言われたけど、健介は知ってた
で、健介が映ってるDVD（対小橋）みせてやったら、ｽｹﾞｰって言いながらかじりついてた
やっぱ試合そのものがTVに映らないとだめなんだろうね
金が湯水のように有れば、1分以上のCMでバンバン流すとか出来そうだけどｻ

339 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 16:06:29 ID:+QHbcgHr0

>>337
武藤が以前、曙がいると客入りが断然違う（地方では）と言ってたような…
言い方は悪いけど、客寄せパンダにはなれるんじゃないかな
ワイドショーとかでも扱いそうな気もするしさ
レスラーになるのかどうなのか、多少楽しませてもらおうと思ってる
なんとなくだけど、武藤は欲しがりそうだよね

340 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 16:11:54 ID:gK0t2T+Z0

>>338
やっぱりメディアへの露出って大きいですよね。その辺が上手なのがＫ１の谷川さんだと思うんですよね。
なんか良い知恵くれるように付き合ってくべきですよね。
その甥っ子さんの話羨ましいですね。
私はこの間プロレスＮＧの旦那に深夜の新日見せたら…キレて外出て行っちゃいましたｗ

341 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 16:24:15 ID:C3QUg5kK0

>>334
新規ファン獲得策っていってこんなスタイルのプロレスやれ！ってのは
確かに自分の好みを絶対視してプロレスを客観視できてない意見だね。

基本的には新規客の取り込みってか復興てのはメディア問題になるってのがオレの持論。
面白くっても会場のファンが楽しんでるだけじゃあそれ以上に広がらないもん。

熱心なファンでなくてもローコストで（金銭的・心理的に）定期的に（小まめに）見る手段が無きゃね。
そういう場を設ける事が出来るかどうか？そのためには何をするって話になると思ってるんだけど……
実際には何を（どんなプロレスを）見せるって話に終始しがちだよね。

342 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 17:06:02 ID:+QHbcgHr0

>>340
旦那さんが好きなスポーツ見出したときに、キレて外出てやるとあなたの気持ちが伝わるかもね
失礼ながら最後の文見て笑ってしまいました

>>341
全く同意見
見せる物はアリ物でいいと思うけど、子供が好きそうなキャラレスラーは必要そう
金銭がクリアできてもまだ壁がある
子供が真似するからやるなという親や、野蛮で見たくないからやめろという輩をどうとらえるか
ch替えるorスイッチ切るだけなのに、放送自体が悪と言う人間は多いからね
総合で相手の関節外しちゃったり、KOシーンとか、そっちのがよっぽど残酷だと思うんだが

343 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 17:32:54 ID:lsdwx/z20

軽量小型の刺青持ちが主流になってから総合は廃った
強弱が物差しだからしょうがない部分はあるが
一般の基準で嫌悪感のある・または関心を持てない脇役を主役にしても
大抵失敗するのは映画でもTVドラマでも一緒

つまり総合の衰退は当初から自覚しているだろうが
一般へのマーケティングを誤った結果
例外は出ても長続きしていない
総合なら刺青軽量で前科者イメージの強い山本
プロレスなら佐山タイガーも馬場や猪木のような長続きはしたと思えない

>>341
主観の集合が客観でその客観が圧倒すれば総意として判断される
要は主観人数の多寡の問題で、プロレス最盛期の四半世紀前でも一緒
四半世紀前ならプロレス系ファンの選択はUWF式格闘系か新日か全日か極真か

各部屋にTVがある前やビデオやネット普及前と今とでは
事前情報と各人の選択幅が全く違う
つまり現代は裏を知って関心が分散してるってことだ

344 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 18:03:15 ID:C3QUg5kK0

>>343
えーとまず客観は主観のではありません。これは単に言葉の定義の問題ね。
白を黒と思い込んでる人が何万人居ようが客観的には白は白。

それと似たような主観を持ってる人が大勢いればビジネスとして成り立つのは同意。
でも自分の主観がビジネスに成り立つ位共有されるものだと言う主張は常に空論。
覆したければアンケートでも取るか一人の反対意見も無いくらい絶賛されるしかないよ？

ましてお互いの主観どっちが優れてるか合戦（昨日一昨日やってたような）は不毛。
そこは同意いただけるんじゃなかろうか？

メディア状況については承知してる。
とは言え今のプロレスを取り巻くメディア状況がブームを巻き起こしようも無いくらい貧弱なのは変わらない。
むしろメディア状況の変化の所為で地上波テレビがかつて程力を持たない可能性や、
その他のメディアにビジネスを成り立たせる程度の力が備わった可能性に興味津々だね。

345 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 18:07:01 ID:H+zzLwhY0

＞やっぱりメディアへの露出って大きいですよね。

それも良し悪しで、バラエティに出て
「なんだプロレスラーってのはチビでぜんぜん強そうじゃないな」と思われてしまって逆効果に

346 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 18:12:32 ID:b1B9FEToO

｢子供の関心を取り込む｣という意見がよくあるが
子供を排除して業界に｢子供騙しを止めろ!｣と息巻いていたのがプヲタと呼ばれる人なんでしょ？ところが｢騙された!｣と執拗に繰り返しているがこういう人達。そして今度は｢裏を知っている｣と主張して憚らない。

まずはここを素直に認めて欲しい。
これが先決だと思います。
ネットの主流派なんですから。

347 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 18:57:18 ID:eGHrwdwb0

>>343
> 軽量小型の刺青持ちが主流になってから総合は廃った
これでふと思ったのだが、>>343は昨日のK-1をどう思った？
俺はK-1ってのはアーツとか世界各国のメチャ強い人達が集まって闘うから大好きだったのに
昨日のは小さい日本人ばかりで萎えた。
なんとなくプロレスの衰退と同じ物を感じた。

348 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 19:02:11 ID:+QHbcgHr0

>>346
2-3行目
プヲタだが、そんな主張はしたことないし思ったこともない
一部のプヲタの言ったことを、さも全プヲタが言っているように摩り替えないでもらいたいものだ
ネットの主流というが、書き込むやつよりROMってる方が遥かに多い
そういう書き込みをするのは、さらに書いてるやつの極一部
プヲタ全員がこういう所で書き込んでると勘違いしない方がいい

349 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 19:13:17 ID:+QHbcgHr0

>>347
あれはK-1 MAXで、軽量級のみの、しかも国内チャンプ戦
K-1 MAXの世界戦（国内戦はここの予選のようなもの）なら外国人も集まってくる

あなたの言うのは、おそらくアーツやレバンナの出てた無差別級世界戦の方だと思う
ボクシングの軽量級と重量級くらい迫力の差があるよ

350 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 19:20:25 ID:69MAMzIMO

軽量級は軽量級なりのスピーディーな攻防あるし、日本人が活躍の余地あってスターも出やすいと思う。
軽量級云々は好みの問題に過ぎないんでは。

351 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 19:27:56 ID:gK0t2T+Z0

>>341
わたしも同じ意見です。個人的な意見ですけど今テレビってほんと面白くないんですよね。
だからこの板で知ったんですけど１９時プロレスとかいいアイデアだと思いますね
>>342
笑い話なんで全然失礼じゃないです＾＾；
たしかに大晦日にやってる総合に比べたらプロレスの方が安全ですよね。
でも友達と話してても…プロレスのあの「血」がダメな人が多いんですよね。プロレス＝流血＝×って意見が多くて。
まぁ闘いを見せるジャンルってとこから根本的に万人に愛されるようなジャンルじゃないんですけどね。
>>345
でもチビでも弱いレスラーなんていませんよね？力が強かったりすることがチビだと逆にアピールになるんじゃないでしょうか？
私はどんなのでもメディアへのアピールはメリットあるって思ってますね

352 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 19:40:46 ID:+QHbcgHr0

>>350
好みだと思いますよ
ヘビーの方が圧倒的パワーで迫力があるよって意見なだけです

>>351
デスマッチは俺も好きじゃないんだけど、今時のプロレスはめったに流血は無いよね
先入観ってのもハードルの一つなんだろうなあ
小さくても絶大な支持のあるレスラーはいるよね、ﾐｽﾃﾘｵとか
だけどそれは試合を見た上であっての支持で、バラエティとかにポッと出た小さなレスラーだと
>>345のように思う人は多いかもしれないかなあ

353 ：181：2010/07/07(水) 20:01:50 ID:beJG/dvG0

「小さい日本人が出てるから駄目」ってのは安易だよ
日本のボクシングは中軽量級でもテレビ番組として充分成立してる

354 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 20:10:46 ID:+QHbcgHr0

>>353
>「小さい日本人が出てるから駄目」ってのは安易だよ
すまん、探しきれなかったんで、それどこに書いてあるかｱﾝｶ頼むよ
純粋にいろんな人の意見を見てみたいんだ

355 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 20:11:28 ID:HHjpNfTS0

まあ小さい包茎はハンデだよな
同情するよ

356 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 20:35:57 ID:b1B9FEToO

>>348
>極一部のプヲタが書き込み大多数はROMってるつまりそれが>>346でいう「ネットでは主流派」
その主流派が>>310あたりに何ら違和感なく
>>321に沈黙するような人達が仲間内でいくら議論しても目障りだ。
プヲタとはプロレスファンには厄ネタでしかない。

357 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 20:54:53 ID:cVlzTPQoO

>>351
最近の流血は血糊だから安心して見てもいいと思いますよ。あんなペンキみたいな血はあり得ないですから…
昔は切ってたのですが最近は切るの嫌がるレスラーが多いと聞きました。
ちなみに大日本のデスマッチの血は本物です。

358 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 20:56:22 ID:wYT2ENSC0

>>334 復興は議論できると思うんですけど新規ファン獲得のアイデアなんてあれば今の団体はとうに取り入れてるんじゃないでし
企業が常に合理的に動くと？しがらみとか面子とかあるでしょう。

359 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 20:56:29 ID:+QHbcgHr0

>>348
プヲタ＝プロレスオタク＝プロレスファンだと思ってたよ
>>321の言ってるのは理解できるけど、それで？って思う
目障りだろうからこれで消えるけど、意見交換すら許されないんだなここは
いろんな意見を出し合って、まとめていってアイデアって生まれるもんだと思うんだけどな
俺を否定するのはけっこうだが、建設的な意見を聞きたかった
なんかがっかりしたよ
邪魔したね

360 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 20:58:08 ID:0F/Xd5O30

各団体はHIV検査しっかりやってんのかな

361 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 21:24:36 ID:u51DfeCg0

>>359
消える前に言っておきたいが、2ch歴が長いのなら「ただ荒らして目立ちたいだけ」の連中と、
そうでない奴の区別はつけてほしいね。
体裁や賞賛などどうでもよくて、自己顕示欲を満たす為なら手段は犯罪でも何でもいい連中と、
一緒くたにはされたくない。ストーキングまがいの事までやらかす亀○ヲタじゃあるまいし。

>>346
＞子供を排除して業界に｢子供騙しを止めろ!｣と息巻いていたのがプヲタと呼ばれる人なんでしょ？

意味が分かるようで分からない。目もあてられないくらい陳腐な事やわざとらしい事をやらかした時に
｢子供騙しを止めろ!｣と思った事はあるが、それが子供のファンを失うのにつながるって事！？
ある程度の分かり易さも必要だけど、全てをそこまでする必要はあるのかどうか。
逆に、呆れるくらいわざとらしい子供騙しがあったがゆえに、かえって子供が引くなんて事もありえると思う。

362 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 21:30:08 ID:69MAMzIMO

良質なエンターテイメントならたとえ子供向けだろうが子供騙しなんていわないし、子供が喜ぶ＝子供騙しなんて発想は目茶苦茶だと私は思う。

363 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 21:37:05 ID:b1B9FEToO

>>359
建設的な意見を出し合うのはいいが
「それ以前に自覚する事があるだろ？」と言っているんだよ。
それが>>346

プロレスファンの語らいを冷やかすつもりなんか無い。
しかし>>310の「アメプロを偽物の戦いと排除した」そして
「これからは本物の戦いに移行する？（現在ケツあり確定）」というのがプヲタなら>>320
プロレスファンからみればこういう人達は厄ネタだと言っている。

364 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 21:39:38 ID:+QHbcgHr0

なんかレスされてたからレスだけしておく
>>361
なんでそう歪曲した受け取り方するかな、
荒らしだなどと一言も書いてないわけだが
目障りなんだろ？
攻撃的な事を書かれたから、なじりあいになる前に身を引くだけの事だ
こういうやり取りのほうがよっぽど目障りだからな
じゃあそういうことで、しっかり議論頼むぞ

365 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 21:54:47 ID:+QHbcgHr0

もう一個レスきてるね
すぐ消えなくてスマン
>>363
見に覚えの無い事を自覚しろといわれてもなあ
俺自身はｱﾒﾌﾟﾛも好きでWWCもCATVで欠かさず見てるからな
ただTVアナが煽りに煽るから、ガチの潰し合いだと刷り込まれるのも仕方が無かったのかもな

どうやらプヲタの定義を俺は勘違いしていたようだ
すまなかったね

366 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 22:12:22 ID:NPYDLN0p0

>>363
俺は321なんだが、その排除は頂けないね。
オールドファンも自覚的に自分のバイアスを自覚して色々考えてもらった方が面白いよ。

数スレ前の状況から考えれば、議論に本当に差障りのある人達は一時退場して好転した。
俺は基本プロレス卒業者のROMっ子だから、楽しみを奪わないでおくれ。

367 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 22:35:22 ID:ZVsR99ysO

つーか、最近プロレスファンになった人って、何に惹かれたんだろう？

単純に試合を見て、すごさとか面白さを感じてるとしたら、対戦カードにケチを付けるオタクは邪魔だな。

偏見になるけど、コアなファンが新規ファン獲得の妨げになったりすると思う。

見たい試合がない→自信を持って人を誘えない

なんて考えのやつが多いから、客が増えない。結果として、いつまでたってもインディーという悪循環になってる気がする。

これは単に俺の妄想かな？

368 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 23:08:30 ID:vLJtsiV00

>>367
最近ではないですが、WCWのTV放送をみてそのドラマや演出、
DDP、ディスコ・インフェルノ、リック・フレアーらのファンになった現WWEファンです。

長年見てきて、今では私は本当に危険な技などは嫌いになりましたが、そういう方向性を目指す団体があっても別に否定はしません。
ただ、絶対に会場や放送で、以下のようなアナウンスをしてくれないと、子供と楽しむ気になれません。
http://www.youtube.com/watch?v=Zc35zLR2fqg
http://www.youtube.com/watch?v=jY1qrKzJIjA
下で言っているように、プロレスラーは安全にやる方法をわかっているということ。
昔のバージョンであったような「これはエンターテイメントだけど、怪我は本物だ！」といったことをきちんと伝えて欲しいのです。

たまにカミングアウトというのを、記者会見かなにかのように捕らえている人がいるようですが、
単純に「訓練されたアスリートによるエンターテイメント（台本のあるショー）だから、絶対に真似しないでね」と毎回きちんと伝えてくれるだけで、
子供と一緒にプロレスを楽しみたい親は満足すると思うのですが。

あと、流血に関してはPG12指定になったWWEでは禁止されています。
アクシデントで流血するとすぐに止血に入る辺りは、逆にスポーツっぽいかもしれませんね。

369 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 23:27:45 ID:ZVsR99ysO

確かに、プロレスラーだからできるんだってことは伝えなきゃダメですね。

真剣勝負じゃないなら俺でもできるって、レスラーを名乗ったやつが、死亡事故を起こしましたし、そういう勘違い野郎を根絶やしにするためにも必要なこと。

自由な攻防の裏には、プロの「受け」があることを忘れちゃいけない。

プロレスのすごさってそこだと思う。

今からでも遅くないから、ショーであることと一緒に危険性を説明した方がいい。

370 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 23:32:23 ID:2azPGbJ50

野球やサッカーも一緒で、コア＝フーリガンを放置して置けば傍若無人化
応援の強制をするわ、敵ファンに毒づくわ、旗振り回してラッパや太鼓でやかましいわで
試合自体を楽しめない場合も多い
ま、コアなファン意識とも言える
それに比べりゃ最盛期でもプロレスはまだましでもあるがｗ

>>353
すべては一般がどう認知しているか？
日本ボクシングが軽量でも十分話題を集め続けている理由の一番がタイトルの権威
JBCはWBAとWBCの傘下で、マスコミもその権威と信用前提だから一般紙で報道する
勝てばその階級の世界一ってね
たまにTV受けする選手や芸能ネタに使えようなアホが居れば、ヨイショしていいように使う
試合よりも試合以外の顛末に一般は関心を覚える
話題性があれば試合内容は二の次で、勝敗が重視される
つまりボクシングはその部分でプロレスと真逆となる

つまらない試合で短期的な批判を受けても勝ちは勝ち、チャンプはチャンプ
それがプロボクシングで勝利至上の世界
勝つことでのメリットと負ければ以後チャンスはそうないことの認知があるから
試合内容や体格なんて関係ないのがボクシング

総合やK1が完全に競技化して、ボクシング的な地位と社会的認知を得る
プロレスもまた同様の地位と認知を得る
こうすれば、一般もボクシングと一緒の目線で見てくれる
でもプロレス的ノウハウで、確定したランキングを作らない総合とK1は競技スポーツとはなりえず
表現メインのプロレスがボクシングのような地位と認知になるとは考えられない

371 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 23:40:20 ID:R99r/bCy0

Ｋ１・総合なんかは、強いか弱いかだけで選手の評価が決まるんだから単純な見せ物だよな

372 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 23:51:50 ID:GXAXwAan0

>>367
＞結果として、いつまでたってもインディーという悪循環になってる気がする。

まあでもインディーで活躍した選手がメジャーに移籍したり、
逆にメジャーを脱落した選手の受け皿をインディーが果たしたりと
裾野が広がったこと全部が悪いとも思わないんだけどね。

373 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 23:52:47 ID:3XgVKoypP

今の時代、しゃべれてアピールして客や視聴者を引きつけてナンボなのに
レスラーが全体的にしゃべりも下手だし地味なのが良くないな（とくに旧全日育ちの寡黙な選手たち）

寡黙に危険技をやってるよりも、もっとタレント性を磨くべき
ストンコやザ・ロックらを見習ってね

374 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 00:02:02 ID:2BjyNiWC0

CSで中継見てると大技や鉄柱攻撃食らってレスラーが痛がってても、
観客がみんな笑いながら見てるんだよね。いかにも大根役者の演技を
わらいながらみているという感じ。

これじゃあTV中継をみてても入り込めないね。
笑いながら観戦するコアなファンに受ける試合をしてたらメジャーには
なれないんじゃないの。

375 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 00:07:44 ID:V4Z2WP7F0

どこのプロレスのこと言ってるんだ？

376 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 00:41:38 ID:0JILwXpT0

>>370
同意。そこらへんに異議を差し挟む気は全く無し
ただ、「小さい日本人だから駄目」的な発想はポイントが違うよ、という意味で言ったまで
総合やＫ１が中軽量に特化するならボクシングぐらい真剣に競技化を進めなきゃ駄目で、中途半端に
競技化・中軽量級化するのは自分の首を絞める結果になると思う

プロレスに関しては、どうしても大型化よりも試合の巧さに評価のポイントが行く所があると思う。これは
客・関係者両方が。ジャイアントバボとか田上とかいたけどね
ＷＷＥなんて大型で巧いレスラーだらけで羨ましい限りだけど、「大型」の部分だけ真似しても駄目なんだよね
で、日本人の平均的な体格分布を考えると、大型で優れた運動神経を持った人間というのは極めてレア
男性の半分が168～172ぐらいで男性人口の半分を占めてしまう

377 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 00:48:46 ID:NIKZnvpu0

①　プロレスをゴールデンで放送する→人気・知名度アップ間違いなし！

②　でも、スポンサーも付かず、テレビ局も相手にせず

③　結果、深夜に地上波で細々と放送するか、有料コンテンツに頼る

④　マニアしか食いつかない

⑤　一般層を取り込む話題を企画する

⑥　カネがないので実現できない

⑦　安上がりなカードに工夫を凝らしてやってみる

⑧　マニアしか喰いつかない

⑨　企業体力がますます衰え、魅力が希薄化

⑩　スポンサーが付かない（②に戻る）

↑　さてどうすれば、負のスパイラルを断ち切ることが出来るのでしょうか？
ホントに一ファンとして出来ることは、視聴率アップへの貢献やスポンサーの商品
を買い支える事くらいしかできないのでしょうか？

>>３７７に期待wktk

378 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 00:50:04 ID:V4Z2WP7F0

プロレスにデカさなんて関係無いだろ
真剣勝負じゃないんだから２ｍ超えるくらいの奇形じゃなかったら小さくても気にならん
デカイだけの豚なら小さくても動ける方が面白い

379 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 00:52:30 ID:8KZerPrV0

猪木の異種格闘技をいくつか見たけど、プロレスとしてはかなりぎこちない、
むしろ総合に近い動きをしているね。フェイントをかけながらタックルに行ったり。
ああいう動きに当時のファンは（猪木本人の試合も含めた）これまでのプロレス
にないリアリティーを感じたんじゃないかな？

その延長上にショー的な動きを廃したＵＷＦがある気がする。
パンドラの箱は猪木が開いたんだな。
ＵＷＦはフォールがないから、今から見るとこの時点でプロレスとは
異質な見世物という感じがする。

異種格闘技やＵＷＦの格闘技風プロレスは「子供向け」から大人に成長
したファンへの「大人向け」プロレスって感じじゃないかな。
送り手は彼らを手放さず彼らの心をつかむプロレスを提供しようとした。
アニメでいうところのリアルロボット路線。音楽でいえばＡＯＲみたいな。

だから大人のプロレスファンが「子供騙しだ！」と暴動を起こしたとしても、
それはそれでしょうがなかったんじゃないだろうか。
以上はすべてリアルタイムじゃないんだけど、ネット動画で見て感じた
会場の雰囲気に対する予想です。あと力道山時代の白黒動画でも
結構年配の人が見て楽しんでるね。

380 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 00:54:46 ID:bcz5HB10O

プロレスのキモイブタジジイよりも、K1MAXの小さいイケメンの方が注目されるのは当たり前だわ

381 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 00:55:54 ID:OfeBToLZO

ボクシングを会場で見るとウェルター辺りでもでかいなーって感じで迫力もあるんだよね。
100kgのレスラーが縦横に暴れ回るのは見応えあるはずだし、非日常味わえるはずなんですよ。
でもテレビじゃあまり伝わらんよね。

382 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 00:56:01 ID:nxm+qMrS0

レスラーはでかけりゃでかいほどいい。巨漢達がゾロゾロ街へやってくるのが魅力
背も低けりゃ人間性も低いチビッ子ギャングみたいなのはダメ

383 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 01:00:25 ID:V4Z2WP7F0

デカイブサイクばっか集めた全日がコケてるんだからサイズにたいして価値が無いのがわかる
会場で見てもデカい！とか思っても肝心の試合がつまらなかったら意味が無い

384 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 01:00:50 ID:8KZerPrV0

>>378
ＷＷＥによく小人が出てくる。日本にも昔小人プロレスがあったらしいね。
曙と小人を戦わしたらさぞ面白そう。チョコマカ逃げ回ってなかなか捕まえられない。
いっぽう曙を投げようとしてもビクともしない、とか。

ジャイアント馬場だってありゃ一種の病気だよね。
小人だけが差別されているような。一般社会では小人症の人もがんばって働いている。
大きいのも小さいのもキャラ立ちとしてはいいと思う。

385 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 01:01:42 ID:YzT1PUFs0

>>377
いい事もあるさ、負けるな！

386 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 01:04:03 ID:Zs1Pwz66O

でかくてパンツ一丁の白豚よりも、刺青だらけで筋骨隆々の170センチのが人気出そうだけど

387 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 01:06:18 ID:8KZerPrV0

>>386
刺青は必須？　刺青を入れている人間が少ないから目立てるのであって
刺青だらけだと没個性な感じじゃない？

388 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 01:07:39 ID:OfeBToLZO

最近のマット界のスターといえば魔裟斗やkidだな。
小さくてもスターにはなれるんだね。

389 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 01:11:19 ID:bcz5HB10O

キモイジジイがパンツ一丁で四角いジャングルでウソこいてんのに憧れる若者は少ないからね

390 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 01:13:23 ID:Zs1Pwz66O

>>387
必須って(笑)
ただ単に子供はあーいうの好きだろ
学校の海水パンツみたいなの履いたメタボなんか今時のガキの心掴めんだろ

391 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 01:13:27 ID:8KZerPrV0

魔娑斗引退、ＫＩＤも三十路だもんね。飯伏も今年28だ。やばいぞ！
20歳くらいで花があるのが出てくれば10年はもつ。

392 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 01:15:30 ID:8KZerPrV0

>>390
筋骨隆々は同意だよ。でも刺青だらけである必要があるのかと。
刺青入れるにしても小さくワンポイント位がほどよい。
子供の心をつかみたいなら。

393 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 01:17:01 ID:0JILwXpT0

>>379
確かにプロレスを直接ガチ興行へと移行させるわけじゃなくて、ワンクッション置いたわけだから、「アメプロや
ルチャは八百長丸出し」と言うファンを非難出来ない気はするね
言ってみりゃ、プロレス界側が「新しいプロレス」「古いプロレス」みたいな選民思想を持ち出してファンを煽った
アメプロのレスラーはボディビルで作った筋肉だの、飛んだり跳ねたり批判とかね

ただ、ＵＷＦに関しては田村がやってたＵファイルが完全にコケて、ＵＷＦスタイルのプロレスの需要は完全にゼロ
その意味では自分達がやってきた事へのケジメはつけたかなと思う。皆ガチの世界へも行ったしね

394 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 01:18:36 ID:8KZerPrV0

そういえば橋本大地くんが週プロの表紙に載ってたのを見かけた。

395 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 01:18:45 ID:V4Z2WP7F0

デカいだけの豚のオッサンなんかいらない
格闘技と勘違いしてた頃は大きさが大事だったかも知れないけど
今となっては動きがよくて見た目がいい方が重要

396 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 01:22:57 ID:UddCQVZGO

動ける筋骨デカイのいたら最高だけどやっぱ難しいの？

397 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 01:27:14 ID:OfeBToLZO

でかいだけで迫力は段違いですよ。
ハンセンvsベイダーでもハンセンvsアンドレでもいいですが、あれ160センチ代の人が同じことしてみなさい。切ないだけすよ。
でかいだけで何にもないならともかく、でかいのは基本セールスポイントす。

398 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 01:27:20 ID:8KZerPrV0

>>393
業界内での出し抜き合いで「うちだけは○○」とやっているうちに
大人向けプロレスができたんだろうね。ＵＷＦの会場に子供ファンっていたのかな？
今はまた原点に回帰したんだね。どの年齢層でも楽しめるのが一番理想的だけど。

399 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 01:33:26 ID:RJ9iHV6i0

>>353
俺が気になるのはそこ。あくまでも主観だけどボクシングは中軽量級でも緻密な攻防が見られるから
ひょっとしたら重量級で下手にKO連発されるよりも、じっくり楽しめる。
それがプロレス、総格、K-1だと中軽量級がヘビーの劣化版に見えてしまう。何故だろう。
ボクシングと違って、最初にヘビーで売っていたからかな？

>>374
選手が大根役者なのは問題だと思う。
鼓太郎がヒール時の話だったかな？椅子で相手の頭殴ろうとしたら、椅子が壊れていて座るところがすっぽ抜けたのに
アドリブ効かせずにそのまま殴ってしまった。当然意味がなく観客は失笑。

俺は流血好きだけど、切っているのがバレバレなのは勘弁して欲しい。
せめてセコンド陣が取り囲んで客から切っているところを見えないようにしたり、
TVカメラが映すのを避けるとかして欲しい。

400 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 01:34:34 ID:V4Z2WP7F0

>>397
あげた選手が全員外人なのからもハッキリしてるだろ
日本人は平均身長が低いんだから小さい中から優秀な選手探す方がいいだろ
デカくて優秀なのがゴロゴロいるなら苦労はしない

401 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 01:36:09 ID:TlOaS7ML0

>>386
170㎝って今時女でも珍しくないのに
デブは論外だけど、身長は欲しいよ

402 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 01:36:12 ID:eEu3e9jc0

>>357
私は血はそんなに気にならないんです。ただ友達にプロレス好きだって言うとすぐ「血が気持ち悪い」っていわれるんですよね（ＴＴ）

403 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 01:39:45 ID:Zs1Pwz66O

>>398
ロック様は完璧だな
男前、体格、技術すべて兼ね備えてる
若い頃のハンセンはともかく、アンドレやブッチャーは
残念だけど曙サイドの属性になると思うよ
でかいだけじゃ絶対ダメな気がする

404 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 01:41:28 ID:V4Z2WP7F0

>>401
女の170cmなんて超珍しいわｗ

405 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 01:49:35 ID:cDOD7/c4P

日本人ででかいか筋骨隆々かは二者択一
でかいと体作るのが難しい

406 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 01:54:47 ID:0JILwXpT0

>>399
>>それがプロレス、総格、K-1だと中軽量級がヘビーの劣化版に見えてしまう。何故だろう。
ボクシングや柔道だと、中軽量級の良さってのは確実にある。総合やＫ１は技術レベルの問題だろうね
プロレスに関してはミステリオみたいにヘビーに無い物を持ってる選手じゃないと、体格が小さい選手は厳しいね
>>401
>>170㎝って今時女でも珍しくないのに
栄養状態が改善して以降、ここ20年で平均身長は横ばい（男女とも）
身長高い人の比率が増えたわけでも無いし、少子化だしねえ
猪木だの武藤だの190センチ近い身長があって、運動神経も抜群と言う人が出てくりゃいいが

407 ：宮城たった：2010/07/08(木) 02:50:02 ID:IfWWvR7JO

日本文化での刺青は島送りの罪人やヤクザ者のイジメだからね
レスラーが刺青だらけだと、少子化で子供の管直人に厳しい世のお母さんは子供にプロレスを（総格も）見せたがらないわな

408 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 04:48:07 ID:AN7/AhLL0

>>407
日本人で30代半ば以上は刺青についてカジュアル感覚はなく負のイメージしかない
何故ならそういう文化だから
一般と任侠がそれぞれ独自のモラルや美学があって分かれてたんだよね
だからヤクザも組織で一般と決別の意味を込めての墨入れ
一般人には(名目上)迷惑かけないための美学を植え込まれた
自分たちの領域に入ってきたり、堕ちてくる一般人は徹底して叩くが
それ以外は一般世間の領域に立ち入らない徒弟教育を施されてた
今は曖昧で、ヤクザも中国マフィア等に縄張り奪われて力失って
どうしようもないガキどもへの求心力もなく、制御できなくなった
野に放たれたガキは自分たち独自の美学でボーダレスに傍若無人化する
これが現状

>>399
一般が求めるものは単純明快なわかりやすさ
K1の場合はヘビーの迫力と派手なKO必至の試合スタイル
総合は街の喧嘩を見る感覚に近いから、これまた重量感があって一撃必殺の期待感で
単純に煽れる
細かな技術攻防なんて一般は見ない
せいぜいアウトボクシング→クリンチワークで試合がストップすると「つまらん」でチャンネルを変えて
インファイトで双方極力クリンチを避けて一定次元以上のパンチ攻防が続けば、面白いと集中して観る程度
ボクシングヘビーはスピード感に乏しくともド派手な一発KOが観られる期待感がある
タイソンのような圧倒的スピードと凶悪な容貌なら、世界の誰もが知る存在になる
体は小さいが、ヘビーの重量感や迫力にタイソン独自の凄みがある
感情に訴えかける要素が揃う、これが単純に人を惹きつける

409 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 05:58:13 ID:R0UTSk5c0

今ニコ動で全日本とドラゲーが有料コンテンツで動画配信してるんだが何故生放送をしないと言いたい。以前秋葉プロレスも放送してたがもう少しメジャーな団体がやってくれれば人が入る気がするんだけどなあ。

410 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 07:47:16 ID:oH6wt0l+O

プロレスは体格やオツムが規格外すぎてアスリートになれなかった人がやるものであって
そうじゃないなら普通にスポーツに打ち込んでカネや名誉を獲るべきだ

411 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 07:58:39 ID:LTMcoSeA0

>>410
こと格闘系のスポーツって普通は金にはならないもんなんだよ
柔道のプロ化もないし、だからアマレスのプロ化はそのままじゃ無理で
金を取って見せるショーとして客を退屈させないものとしてのプロレスしかなかった
それで昔は強いやつでもショーに出るしか喰えなかった。
今はそういう連中は総合格闘技等にいっちゃうので
プロレスは完全に元々のショーマンだけになったね

412 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 10:23:33 ID:6VR0uijN0

プロレスは、娯楽として長く持ったほうだと思います。
比較対象の競技が少なかったせいもありますが、
ゴールデンタイム中継が４０年近く続きました。
深夜含めると地上波中継は６０年近く続いています。
新日本プロレスは、創立４０年が近いです。
総合格闘技の地上波中継は１０年目でもう消滅寸前です。
最大手興行のＰＲＩＤＥは１０年で滅びました。
プロレスの格闘技路線の最終進化系の総合格闘技が
１０年で人気低迷(地上波消滅危機)したの見ると、
大衆は真剣勝負にこだわっていないと思います。強い＝楽しいではないと。

413 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 10:34:04 ID:mP60tOI30

>>412
PRIDEはね、暴力団のマネーロンダリング用のフロント企業だと暴露されて、
フジテレビに切られて潰れたんだよね。

後継団体はずっと資金不足。
総合はとにかく外人ヘビー級の選手が高いから、金がいるんだよ。
UFCのレスナーなんて、PPVボーナス込みで一試合20億円貰ってるらしい。

414 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 11:45:52 ID:bcVJ67PKO

>>413
20億も貰えるなら、自信のある奴はみんな総合上がるわな
金のあるところに人が集まり競争が生まれ興業のレベルアップに繋がり更に金が貯まるといういい流れだ

415 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 11:54:15 ID:TyCNySMzP

面白いことに日本のプロレスもMMAも軽量級に特化されつつあること
どちらもヘビー級は不毛だねえ

416 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 12:13:47 ID:bcVJ67PKO

>>415
デカい奴ってのはそれだけで価値があるから、学生時代に何らかのスポーツにスカウトされる
そしたら、その道のプロになれなくても、人脈を生かしてある程度のランクの企業に就職できるんだよ
それなのに、敢えて保証も人気も金もない日本の格闘技やプロレスに行く奴なんているもんか
例えそんな奴がいたとしても、普通は周囲が反対するわなww

417 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 12:45:54 ID:G+GVJh8O0

アメリカのMMAでも体重が軽い興行だと、メインイベント級選手のギャラが300万円いかない感じ。
日本とアメリカの違いはあるけど、でっかい奴がいかに興行的に集客力があるかって事だよね。
多分、プロレスも共通部分ある。

418 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 14:04:57 ID:yt2N7muqO

でも大した努力もせずリングにダッチワイフ上げてコントすれば喜んでくれてお金払ってくれるファンがいるんだからプロレスってお手軽で割のいい商売だよね

419 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 14:21:28 ID:bcVJ67PKO

>>418
それを目当てに客が金払うならいいんじゃない？
少なくともあなたがそういう言い方をするってことは、
悪く捉える人がいるけれども、DDTのウリやカラーに出来ているってことだと思うし

420 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 14:24:44 ID:TyCNySMzP

>>419
現実にDDTにはスマッシュよりは熱心なファンが付いてるしね

421 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 14:36:57 ID:yt2N7muqO

>>419
割のいい楽な商売だよね
まさにモンキービジネス
チョロいよなｗ

422 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 15:16:58 ID:ivjc/KJ00

あれがエンタメでありコントなら本格的なお笑いのステージでやればいいのに
プロレスのリングでやることで笑いのハードルが下がる事を利用してるだけだろう
プヲタ専用コントじゃなく一般人を笑わせてこそエンタメ

423 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 15:18:09 ID:bcVJ67PKO

>>421
しつこいなwwしかも一人増えてるしww

技の掛け手がいるかいないかの差だけでやってることは一緒でしょ
まさかノアや昭和の新日は違うなんて言わないよねww

424 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 15:42:58 ID:G2jt1WJQ0

ＤＤＴにも劣る団体はなんだろうねｗ
人間なのにダッチワイフにも劣るとか恥ずかしくないのかね？ｗ

425 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 15:49:00 ID:2rbjqHnm0

>>422
全くその通りだな
DDTはダッチワイフ抱えて地方のジジババ相手に巡業して欲しかったな
それで大歓声が巻き起こったんなら立派なエンターテイメントだよ

426 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 15:54:09 ID:yt2N7muqO

ダッチワイフ抱えて適当に騒いでりゃ通ぶったヲタクが勝手に感心してくれるんだからチョロい商売だよなｗ

>>423
一緒ってダッチワイフが？
もしもーし、脳は大丈夫ですかぁ(笑)

427 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 15:55:59 ID:bcVJ67PKO

DDTはあなた達に立派なエンターテイメントだと思ってもらうために興業打ってるわけじゃないでしょww
まあエンターテイメントが立派でなければならないなんてことはないし、
全体じゃなくて首都圏の支持者を中心顧客とする業者がいてもいいじゃんか
それすらも許せない？粘着して煽らないと気が済まない？

428 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 16:07:22 ID:yt2N7muqO

DDTじゃなくてDDTに乗せられてダッチワイフ見て「DDTはさすがだ」とか賞賛しているヲタが馬鹿にされてるんだけど馬鹿だからわからないのかなぁ
そんな程度だからダッチワイフ見て感動して声援送れるんだろうねｗ
ダッチワイフ見て「ほかの団体はDDT以外(ｷﾘｯ」とか真顔で書いてるんだせ
クルクルパーかよオタクｗｗｗ

429 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 16:12:09 ID:yt2N7muqO

ダッチワイフ見て「これはすごい」と思ったヒトは何が面白いと思ったのか説明してみなよ
案外その辺に復興のヒントが隠されてるかも知れないな
馬鹿を取り込んでカネを落とさせるためのヒントがなｗ

430 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 17:02:26 ID:G2jt1WJQ0

AV女優のパンツかぶって喜んでる団体もあるらしいぞｗ
しかもそいつが参議院選挙に出馬してるらしいｗ

431 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 17:09:48 ID:bc0921XH0

>>430
そんな恥知らずな団体あるわけねーだろｗｗｗ

432 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 17:21:51 ID:uP5Io4fV0

こら、落ち着け。

本当は、ヘビー級こそが集客力があるのではというアメリカMMAのギャラデータ。
しかし日本人ヘビーレスラー級は激減している現実。
ヘビーに限らず、外人を容易には呼べない老舗団体の財政難。

国産ジュニア路線のドラゲー、DDTは全国地上波に届くのか。
ドラゲーの暴力団との関係はまずいのではないか。

って話だったっけ？

433 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 17:32:43 ID:yt2N7muqO

>>428
DDT以外、じゃなくてDDT以下だった、だろ
書き間違えてんじゃねーよマヌケ
あっ、俺だった(爆笑)

>>430
サイテーだよなプロレスｗ

434 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 18:21:35 ID:ivjc/KJ00

DDTのスタイルはプロレス内プロレスというか
プロレスラーがやるプロレスのパロディみたいなもんだから
復興にあたって矢面に出す団体ではないだろう
もちろん普通の試合もやってるんだろうが、他がアレじゃ邪魔してるとしか思えん
dDTはプヲタだけに許された娯楽ってことで復興スレで語るのは控えよう

435 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 18:23:01 ID:pRk5s+eg0

昔は、背の低いレスラーでも体作って肩幅あって胸も厚くて
見た目も、いかにもプロレスラーの体だったんだけど
今のプロレスラーって背も低いのにヒョロヒョロで線も細くて、普段着だと一般人と見分けつかないのが多いからな
とくにインディー系はみんなコンビニでバイトしてそうな普通のアンちゃんにしか見えない

436 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 18:58:13 ID:zuFzDutnO

かと言ってノアみたいに腹が出たメタボの見本市でも駄目だけど。

437 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 19:02:05 ID:G2jt1WJQ0

>>435
昔のレスラーってパッと見ヤクザにしか見えんｗ

438 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 19:24:33 ID:lq9L4Kwb0

>>437
昔は日本には刺青入れたレスラーなんかいなかったけど
今のほうが、ピアスして刺青入れたチンピラみたいなヤクザっぽいのが増えた感じだけどな

439 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 20:01:17 ID:oVQhgaD10

虚像と実像ってものがあって、それがはっきりしてた頃は様々な幻想があった
実際は枕芸者やってんだろーが、TV通している限りじゃ乙女なアイドル
ホステス上がりの噂もちらほらな可愛いあの子に限って！てなものが主流だったんだよ

今は白黒はっきりつけないといけない時代
芸能界でもアイドルってなものが自分から嬉々として男遍歴を喋り
作曲家と音楽プロデューサーはいい曲よりも売れる曲
売れる曲とは成功事例に従った編曲と多くの人が好みそうなリズム感で
一般がカラオケで歌いやすいこと
カラオケで鍛えた、そこそこ美形のノド自慢を使って適当に振り付けさせる
マニュアル式の成功方程式だから、その場限りで後に残らない
観る側もお試しがあるから金銭的リスクが少ない

ゴールデン時間に雛壇お笑い芸能人が楽屋裏や身内ネタに終始する
コレ実はかつてのお笑い芸人からしたら、最も下賎な行為として蔑まれてたこと
あくまでも芸を売ることが芸人で、それがいつの間にか暴露当たり前だからね
TV向こうのファンにとっちゃあ幻想が崩れて幻滅って訳だわ

マニュアルと業界内タブーが当たり前となり、演じ手受け手双方ともにこだわりが消えた
同じことがプロレスにも言える

440 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 20:02:48 ID:G2jt1WJQ0

>>438
今時ピアスにタトゥーでヤクザとかｗ
和彫りでも入ってるならヤクザっぽいけどそんな奴いないだろ
年寄りらしい意見ありがとうｗ

441 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 20:35:03 ID:Wf223BvWO

>>432
老舗団体には外人けっこう来てるけどな
ベルトだって新日（タッグ＆Jrシングル）・ノア（タッグ＆Jrタッグ）・全日（世界＆アジア）
巻いてるの皆外人と外人入りのチームだし
特に新日はゲストでも世界最高峰のビッグネームを呼んでるのに
マスコミの取り上げ方が冷めすぎなんだよね

442 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 20:37:09 ID:Gw+6Oc1CP

>>432
>ドラゲーの暴力団との関係はまずいのではないか。

アンチがソース無しで騒いでる捏造を事実のように言わないでください

443 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 21:21:17 ID:NIKZnvpu0

なんちゅう流れだ？おまいら釣られすぎｗ

444 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 21:34:10 ID:Zs1Pwz66O

もう刺青談義はいいよ
黒のパンツ一丁で七三分けorアイパーのレスラーが人気でりゃいいじゃん

445 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 22:02:17 ID:gwx0lVj20

地方の興行主なんてヤクザだから、ヤクザとの付き合いなんて大相撲だけの事ではない。

446 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 22:16:04 ID:NIKZnvpu0

ていうか、興行≒巡業（旅回りの渡世人）と考えると、芸能人もスポーツ選手もみんなヤクザの一種・・・だろ？

↓　「　渡世人興行　」でググって見た。

博徒（やくざ）も香具師（的屋）も、庶民と寺社と相互扶助の関係であり、ショバ代として「寺銭」や「庭場料」を、
庶民が渡世人から巻き上げていた。　見方によっちゃ、庶民が博徒や香具師を雇用していたと言っていい。

そう言った歴史の中で、源流を辿れば、寺社に抱えられた芸能集団としての「傀儡廻し」から香具師や博徒や
猿楽（能、歌舞伎、浄瑠璃、大神楽など）や、大相撲が生れてきた。

当然、これらは全て寺社との深い関わりがあり、その他、職人でも鳶、植木屋も庭場師として寺社と深いつながりがある。

このように、寺社（集落の自治）のために職や芸が生れ、共生し構築された社会機構が大相撲や賭場であった。

その他にも、自治から一歩進んで、地域振興の観光として縁日や市や宿場町における、矢場などの射的場の懸物
渡り巫女を源流とする、矢場の女と飯盛り女との禊ぎ祓いとしての買春行為なども、同様に「営み」であり、そこには神仏が宿った。

だから、神農や天照や野見宿禰がそれぞれ守護神として祀られている。

かつては、賭博も買春も相撲も祭も富くじも縁日も、非日常で行われる「結界、神域、幽玄の中」の祓い清めであり、
全てが、地域振興という必要性から生まれた興行であり、根は同じものだったのだからｗ

447 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 22:39:55 ID:Zs1Pwz66O

またヤー公大好き老プオタの知ったかが始まったか

いい加減にしてくれ

448 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 22:52:45 ID:zuBYgp3D0

>>439
はいはい昔は良かった昔は良かった
昭和バンザイ！

449 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 23:22:40 ID:7AaeJhTA0

上に「モンキービジネス」なんて言葉が出てくるが、ヤオだガチだという以前に
一般人からすればプロレスというのは、そんな「モンキービジネス」という印象
なんだと思う。
その昔からプロレスに嵌ってのめり込むまでの過程は、結構長い道のりを要する。
なぜなら見る以前にたいてい「あんなものは見ちゃいけません！」と咎められるから。
（特に女親。もちろん親兄弟がファンだったという例もあるだろうけど）
そうした「見ちゃいかんもの」というハードルらしきものを乗り越えて好きになっていく。
今ここでよく言われる「一般人を引き込む」というのは、毛嫌いしていたもの食べさせるような
食わず嫌いを直すのと同じようなものだと思う。

>>439
でも今は「どうせもう全部バレちゃってるんだから」といっても、
そんな状況に酷く甘えてしまっているのが、作り手の側にも出てきてると思う。
それまで当たり前のようにしてきた努力を、すっかり怠っているとでもいうか。

ＢＵＢＫＡの記者でさえも「心のどこかで、アイドルに清純を求めたり
『アイドルは偶像でいてほしい』と思ってる俺がいる」と口にする奴もいるのに。

450 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 23:33:23 ID:RJ9iHV6i0

>>441
ノアは金がないからビッグネームを呼べないが、優良外人は案外呼んでいる。
問題はせっかくの優良外人を生かせないことだな。
アメドラをあれだけ長期間使いながらGHCJr獲得が1度だけ（防衛も確か1度）。
会場人気抜群のKoWもタッグリーグでは全敗。
デイビー・リチャーズは青木の十番勝負で負けさせられるし。

451 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 00:02:30 ID:Wf223BvWO

>>450
ノアは技巧派とまだ見ぬ個性派のおもしろい外人呼んでくる印象
最初から最強扱いすればいいのになんでか早めに土つけるんだよな、リーグ戦とか出して
ちょっと勿体ない使い方してると思う

全日は今、元WWEのランスケイドとBDVが日本人ボコボコにして会場を驚嘆させてるけどあんまり話題にならない
皆、生でスチームローラー見たら絶対すごいと思うはず

452 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 00:03:38 ID:k1r08yEw0

2013年の大型磁気嵐が本当に来て
暫くの間現代文明がリセットされた時が復活のチャンス

453 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 00:28:53 ID:KHhrV23aO

コピペ馬鹿 7/5
“アラフォー無職馬鹿変化”

①ID:NYMOqce80
53:お前名無しだろ :2010/07/05(月) 01:10:45 ID:NYMOqce80 [sage]
>>44逆に質問するけど、自己のプロレス会社ではない「興行」にわざわざ出向いて「負けブック」を飲んで帰って来るっていうのは、あまりにもプロレス側のメリットが無さ過ぎるんじゃありませんか？
競合他社のイベントにわざわざ、自分とこ子飼いの将来のエースを噛ませる意義って何？
プロが動くと言うことはカネか名誉で動くということ、他に何かメリットがあるのか？

②ID:wgbpFSXI0
http://hissi.org/read.php/wres/20100705/d2dicEZTWEkw.html

③ID:/FGM0lX60
http://hissi.org/read.php/wres/20100705/L0ZHTTBsWDYw.html

④ID:4ltLRjTh0
101:お前名無しだろ :2010/07/05(月) 11:43:57 ID:4ltLRjTh0 [sage]
ID:VfqoJ/isO　書き込み回数：8回
※　ぃよいよヤバイなご愁傷さま（笑）
プロレス界に文句言えよ馬鹿　／　新日本に提案でもしてこいよ馬鹿
一番見苦しい言い訳を繰り返しているお前が言うな　／　>>6のようなもんが必要なのはお前だけだ馬鹿
96 名前：お前名無しだろ [] 投稿日：2010/07/05(月) 10:52:26 ID:VfqoJ/isO
こぴぺばかはこんらんしている！
こぴぺばかはにげだした！
あいでぃをかえてじぶんをようごするつもりだ！
↑最後はいつもの火病でキメッ！（チ～ンｗ）sunikaere

⑤ID:3SnbevKr0
http://hissi.org/read.php/wres/20100705/M1NuYmV2S3Iw.html

454 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 01:00:20 ID:W2Cu4QLcO

日本のレスラーに大きいのが少ないのはわかったが、小柄だからこそって感じの存在感や強さは出せないもんかね。漫画やアニメだと、一番強いのは小さい主人公だったりするし。
強敵にも小さいのが多いよね。
馬鹿でかい外敵を小さいのが倒すのを見るのも良いと思うんだけどどうだろ？

455 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 01:00:24 ID:5q48tsSW0

外人レスラーと言えばドラゲはアメリカでトライアウトとセミナーをやってるな
ドラゲは景気がよくていいわ

456 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 01:56:40 ID:taZdHqHY0

ターザンの著書みてもう呆れたわ。もうプロレス
には関わらないよ。さようなら。

457 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 02:11:17 ID:x7dXg6o70

「プロレスは童貞向けビジネスとして復興させるしかねえだろ」の
状況証拠が又一人散華したなw

訳知り層は、マジ無理だって。

458 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 02:14:21 ID:NytjeqKq0

アメリカも最近の若手は小さいのばかりなんだよ
たまに大きいの出てきても殴る蹴るしか出来ない塩ばっかり

459 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 02:16:43 ID:x7dXg6o70

UFCの攻勢の余波かね？

460 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 02:19:47 ID:8Sja9TRLO

>>456
どんな内容？本題名は？
今まで（高橋）と同じ内容じゃないの？

461 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 03:13:06 ID:7CzYMgcN0

>>454
全盛期の中西百重がまさにそうだった。
大きい相手にも、抜群の機動力、スタミナ、受け身の巧さで互角に渡り合い、
攻め疲れしたところをモモ☆ラッチでズバリ。

男だと・・・高山戦を見る限り丸藤でも無理かなあ。

462 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 03:58:17 ID:k1r08yEw0

>>454
押さえつける者がいなくなって奇行が目立つようになる前のタイソンタイプなら可能だろうね
タッパがなくてもゴツいし、圧倒的なスピードと破壊力と威圧感がある
試合前に相手とも目を合わせず、試合中は相手が恐怖する無機質な殺戮マシーン
勝利の時にもパフォーマンスは一切なく
試合後のインタビューも至極単純で客観的な言葉だけで、相手の話題すらない
そして外見も一切飾らずシンプル
一見凶暴そのものの容貌、実は基地外気味だが物静か、と言うより自閉気味
自己制御能力に長けた、同じく小柄なヒョードルにも多くの性質が共通する

静かな・穏やかな表情に潜むの狂気の目を客に魅せると言うかな
実際の喧嘩なんかでも、どんな場面でも無表情の奴に本能が恐怖することと一緒

猪木全盛の時は格を意識せずに好戦的挑発的なイメージだが
勝っても喜びの表現があまりなく、口で相手を挑発しないことが特徴的
ルスカ戦なんて観客を十二分に満足させる内容で勝っても苛立ってる
ダー！なんて雄叫びや定番ムーブは力が落ちてきて求心力を失ってからだね

463 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 07:41:28 ID:1y4kaPKx0

>>462
＞ダー！なんて雄叫びや定番ムーブは力が落ちてきて求心力を失ってからだね

「1,2,3ダー！」は、いまやすっかりパフォーマンスとして定着したけど、元々は
猪木本人も言っていたように「勝った時にしかやらないポーズ」だったんだよな。

いわばここぞという時に出た自然発生的なもので、「皆さんご唱和願います」と
わざわざ前振りしてまでやるものじゃなかった。
パフォーマンスの定番になったのは、それはそれで悪くないのだが、一方で
せっかくの大事な物を安売りしちゃったな、という思いもある。

そういやパフォーマンスでも、一発ギャグのようなわざとらしいものは多いけど、
こうした自然発生的なものって本当に見られなくなったなあ・・・。

464 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 09:38:42 ID:WHDm5oXG0

高見盛みたいのか
ああいうの一部のすき者が気づいてクスクス笑ってるくらいが楽しいな
はい俺様のパフォーマンスだから見てねとか
マスコミが異様に食いついたのって冷める

465 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 11:09:18 ID:W2Cu4QLcO

>>461
女子プロみないから知らないのですが
聞いてると中西百重がすごく魅力的な選手だったんだなあと伝わってきますね。

丸藤と高山、大きい相手と闘う時の小柄な選手には、
この場合、対戦相手よりも大きな存在感を示してほしいと思うのですが、
高山選手相手だと存在感で勝つのも難しそうですね

個人的にはカズさんに期待かな
　
>>462
ﾀｲｿﾝやﾋｮｰﾄﾞﾙや猪木は小柄だったのですね。
彼等にはそれを感じさせない存在感がありますね。
無言というのも逆に印象的に強さや狂気を演出できたりしますよね。

466 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 11:11:15 ID:luaJaAI8P

>>465
いまの女子プロだったらダントツでさくらえみだけどね

467 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 12:21:05 ID:W0QlHpnzO

>>466
お前の好みなんかどうでもいいよ

468 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 14:09:28 ID:W4rTj7fG0

そもそも女子プロなんかどうでもいい

469 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 14:52:48 ID:rquUztRN0

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1269519281/

470 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 16:58:47 ID:3dDMwJC70

映画なんかでもそうだが、主役だけでなく脇役も大切
脇役の層の厚みで映画全体が締まってくる
分を弁えた立ち回りや限られた出番と表現の中で主役をより引き立たせる脇役ならベスト
出番は一瞬だが居れば安心する、東野英二郎や晩年の志村喬の世界だね

コンサートは新曲メインより昔の定番曲メインのほうが客受けがいい
現にここウン十年ヒットチャートに登場していなくても
かつての定番曲だけでドームクラスでも埋めてしまうミュージシャンがいる

プロレスでも基本は一緒だよ

>>463
リアルタイム世代での猪木全盛は大木・小林あたりからアリ戦まで
揉み上げと試合途中で乱れる髪、吊り上った目に野性味たっぷりだったからね
その頃はトレードマークの赤ではなく、ダーすらなかったよ
ここ一番の勝負以外は勝ち名乗りを受けても当然と言うより淡々としていた
ここ一番では自分で両腕を上げるか、勝ち名乗り拒否してるか、怒ってるかどれか
ただvs大木での耐えるポーズやシンとの一連のストーリーでの怒り爆発
観客も自然と感情移入できるものだったね

471 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 17:34:12 ID:t4021hcE0

「カムアウトってなにさ！ボクの大事なプロレスを台無しにしないでよっ！」
とふくれっ面の涙目で訴える人を排除しなければ復興は無理です。

472 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 17:59:31 ID:ZBbtao7v0

と、「俺だって裏の事を知ってるんだ！だからお前も知るのが当然なんじゃ！！」と
馬鹿笑いしながらフルチンで街を闊歩する集団がほざいています。

473 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 18:03:19 ID:DxNy1WbaO

誰が勝つかや誰が強いかを話題にしたら失笑される現状で復興なんてあり得ないだろ
どんな展開にしても、つまらんブック乙ってファンから口にされておしまい

474 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 18:46:25 ID:WPUY6TJ10

>>471
今はそんな話の流れになっていないのに無理やり「敵」を登場させる意味がわからん。

こんなにそこに拘る人がいるんだったら、面倒くさいから
カミングアウトはする方向でいいんじゃないかな？
その前提の上で、カミングアウトで全部解決するわけじゃないんだろうから
他の問題点を話してます、という事ならいいでしょ？

475 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 18:52:53 ID:3dDMwJC70

相手の土俵に上がって勝負するか、自分の土俵に招きいれるか、中立的興行内の折衷ルールで行なうか
全く別のものだと認知させるか
現状を考慮した場合、対世間で考えると少なくとも別のものとしての認知は無理だった
表現は副次的なもので、根本は昔も今も強さを尺度にしている人が多いってことになる
今はその強さがなくなって幻想がなくなった
別の技術系統で違うものでも、一般としては総合＞＞プロレスの認知になっている
この場合は総合で負けたことより、負けた時点で手を引いたことが問題

なら本当に世間が認める強さとしての実績を残して
プロレスは別の意味での強さもあると世間にアピールする必要がある
何も勝つだけじゃなく、負け続けても勝つまでやる姿勢
プロレスは過程をも魅せるものだから、勝つまで挑戦し続ける姿勢が共感を呼びやすい

それにそこまでとことんやれば
そこまでやるプロレス(団体)の姿勢を評価する結果にもなるかも知れない

要は見せ方で
積極的に参加して負け続ける過程を見せた後に勝った時点で手を引けば
一般の印象は全く異なる
まぁもう総合K1熱が醒めた後だから、あまり効果はないけどね

476 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 18:56:46 ID:BZgjgKN60

>>472
10年前ならともかく今はネットの時代だぜ
新規のファンはネット検索してすぐに>>473みたいになっちゃうよ
深夜放送のプロレスを見て気に入るか、
レスリングウィズシャドウズを最初に見て興味をもつような子が、運良く出てくれることを祈ろうぜ

477 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 19:00:17 ID:2/SvY4MqP

強さなんか関係なく面白さを追求して人気のあるドラゲやＤＤＴみたいな団体があるけどね
格闘技の一種みたいな捕らえ方しかできない旧ファンが多いんだろうな
面白かったらお客さんは来てくれるよ

478 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 19:28:40 ID:IrKCCnc70

>>477
そうだな。
強さを追求するのは、対総合の問題、資金力の問題、ヘビー求人難の問題から難しい。

現実的には、総合なんて一切見ない「童貞・処女」を中心顧客として考えて、
可能な範囲で「非童貞・非処女」の鑑賞にも耐えうる物を目指すしかないだろう。

479 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 20:29:23 ID:BnCiKDCe0

強さを追求するのが一番近道かつ王道のような気もするが
どうせ難しいならそっちを目指そうよ

480 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 20:48:09 ID:3dDMwJC70

だとしたら、強さと別の部分の桁違いの凄みが必要になる
ノア式はダメで、軽業体操も等身大、グロはマニアックで閉鎖的だからそれなりな規模にしかならない
ダッチワイフやお笑い系は軽すぎて、それなりか下手すれば地位を落としてる
パフォーマンスは役者がいない上に過剰な表現は臭すぎて見てられない上に
一般からは完全にソッポ向かれてる状況

今まで出した幾つか以外に適当な案が思い浮かばないが
レスラー・ファン共にプライドを保てる方向であって欲しいとは思うね

481 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 20:56:05 ID:7CzYMgcN0

今の情報化社会では、何をやっても裏はばれる。
ハンセンvsアンドレみたいな凄いことをやっていくしかないと思う。
ただ、今は重量級の外人なんか呼ぶのは苦しいから、ジュニアを凄くするしかないかな。

482 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 21:17:29 ID:3dDMwJC70

生で相撲を観ればわかるが、裏があっても立会いでぶつかる音に凄みがある
頭同士や掌底だと幕下でも鈍い音がすると「ウワッ！」なんて思う
それでたまに頭がぐにゃりと曲がってそのまま土俵に倒れ込むこともあるから
そりゃ星の売り買いしなくて、仲も良くなけりゃそうなるでしょ、ってなる

桁外れなデカさがあればあるほど、単純に伝わる
天龍は不機嫌そうに相手の胸板へ平手でなく水平チョップでドスンッ！
なんて鈍く響く音を出してたから、会場がどよめく説得力とわかりやすさがあって支持された
急所は外すが、淡々とやってるから生々しかった
塩レスラーには足の先で軽く顔面や鼻の先を蹴ったりしてたことも生々しかった
水平チョップは受けるほうも胸板とはいえ、あんな衝撃によく耐えてんなぁなんて思ってた

483 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 21:18:53 ID:tVL/U8kB0

ヤオバレの状況であっても舐められないように格闘技とは別の意味で体を酷使するのが一番アピール出来ると思うんだけど、それって90年代プロレスなんだよなあ、
垂直落下…カスタク・ジャック…デスマッチ路線…
個人的にはハッスルが失敗したのが痛いなあ
誰だよ、あんな何一つ完結しないアングル連発したの…

484 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 21:28:22 ID:BnCiKDCe0

格闘家にはプロレスファン（特に猪木ファン）は多いぜ
プロレスは真剣勝負で無いと昔から一番よく知っていた彼らが、だ

彼らはプロレスが真剣勝負であることは否定するが、プロレスラーの強さは否定しない
なぜって、彼らの仲間がレスラーだったり、自分でレスラーに喧嘩を売ったりしてきたから
レスラーが本当に強ければ、ネット社会ではそれもあっという間に広がるよ

485 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 22:43:27 ID:DxNy1WbaO

>>484
そんな噂あったか？
写メ撮った一般人を殴り倒したというのはあったけど

486 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 22:50:43 ID:2/SvY4MqP

強さと関係無いところで人気のある団体があるって言ってるのに
あんなのじゃダメとか言ってる人たちはなんなの？
自分の好きなプロレス以外認めないってこと？

487 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 22:54:18 ID:kCeNSkTe0

弱くて小さいのがプロレスラーだよ
客を盛り上げればそれでいい

488 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 22:56:10 ID:DvKJ2VbL0

ここの住人は自分の好きなプロレス以外認めませんよ
特に昭和世代の懐古親父はね

489 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 22:56:12 ID:kCeNSkTe0

弱くて小さいプロレスラーは同じく弱くて小さいプオタを勇気付けるんじゃないかな

490 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 23:12:45 ID:BnCiKDCe0

そうだね、認めよう。強くないレスラーなんてレスラーじゃない
強さとは関係のないプロレスで人気が出たとしても、うれしくも何ともない
あくまで俺は、だけどね。それで滅びゆくなら受け容れよう

491 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 23:13:58 ID:ztirylz4O

>>489
それインディ客の心理ね。

492 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 23:14:46 ID:kCeNSkTe0

弱いプロレスラーが弱いプオタの励ましになる
それはそれでまぁいいことだ

493 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 23:20:32 ID:OPz7YXwX0

まあプヲタなんて社会的負け組ばっかだし

494 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 23:27:20 ID:2/SvY4MqP

強い弱いとかにずいぶん拘りがあるんだね
総合やＫ－１じゃダメなの？

495 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 23:34:51 ID:BnCiKDCe0

レスラーに求めるのは競技的な強さではなく、もっと原始的な強さ
「総合なら」「シュートなら」とかこざかしい話はマニア以外には必要ない

ハンセンやブロディを目の前にすれば誰でもビビる。レスラーなら、その”ビビり”が欲しい

496 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 23:55:48 ID:vb69gAB7O

ハンセンやアンドレとかダサすぎるんですけど

497 ：お前名無しだろ：2010/07/10(土) 00:01:06 ID:W2Cu4QLcO

>>495
うん
特にヒールには恐さがほしいな
実際強くなくても良いんだけど
ヒールが恐く見えてると試合にも緊張感がでるよね。

498 ：お前名無しだろ：2010/07/10(土) 00:08:50 ID:Dg4hB+xnO

まあ実際ブロディが総合出たらマークハントになにもできずにワンパンチでＫＯされるレベルだろうなｗ

499 ：お前名無しだろ：2010/07/10(土) 00:22:31 ID:EoWOvk4X0

>>495
いや、だから童貞処女ならそんな物を見た事無いから、
ジュニア団体に心底ほれ込んで金落とせるんだって。

ビジネスだろ。
超高コスト前提、客層ターゲットは昭和プオタのビジネスモデルで、
どうやって出資者やスポンサーが勝負に乗るんだよ。

自分の趣味趣向で、客観性を無くすなよ。
リアリストになれないなら、語るべき事は
「昭和プロレスの残骸は、どうやって細々と延命すべきか」じゃないか。

500 ：お前名無しだろ：2010/07/10(土) 00:24:16 ID:rkcdHSqW0

プロレスラーのレスナーがＵＦＣ王者だけどね

501 ：お前名無しだろ：2010/07/10(土) 00:25:49 ID:Dg4hB+xnO

プロレスが最強とかほざくレスラーがいなければ今の衰退はなかったかもな
プロレスは格闘技とは別ジャンルとしてね

502 ：お前名無しだろ：2010/07/10(土) 00:30:34 ID:JXZiGqQH0

プロレスラーが強いとか言うなら総合でＦ５でＫＯとかやれよｗ
総合じゃプロレスでやってることなんか一切やらないのにプロレス最強とかｗｗｗｗ
オッサンはとっととｔ幻想捨てろバカｗ

503 ：お前名無しだろ：2010/07/10(土) 00:33:34 ID:EoWOvk4X0

>>501
その呪縛を、老舗団体もオールドファンも止揚できていない。
もはや解消不能の過去のテーゼの呪縛だ。

経営者もレスラーも客も、呪縛から自由な世代が中心にならないと
復興は無理だろう。

504 ：お前名無しだろ：2010/07/10(土) 00:39:38 ID:G4UiNRUs0

>>501
最強タッグとか鶴田最強論とか言ってた連中ですね、分かります

505 ：お前名無しだろ：2010/07/10(土) 00:42:56 ID:EoWOvk4X0

１にも２にも、日本のプロレス業界は死ぬほど貧しい。
そこが問題の根本なのに、それを無い事にして夢語るのは単なる現実逃避だ。

506 ：お前名無しだろ：2010/07/10(土) 00:43:26 ID:rkcdHSqW0

実践では総合なんて全く役に立たないとマッハさんが証明してるね

507 ：お前名無しだろ：2010/07/10(土) 00:46:38 ID:JXZiGqQH0

なんだ実践ってｗｗｗ
ケンカ最強とかアメリカ軍最強とかか？ｗ

508 ：お前名無しだろ：2010/07/10(土) 00:46:57 ID:vGwDuNiL0

最強でなきゃいけないとは思わないが、だからと言って弱くていいのか？というお話
弱いレスラーがやってる団体なんて女子プロレスと変わんねー

509 ：お前名無しだろ：2010/07/10(土) 00:53:56 ID:RfqICmsNO

>>499
ｼﾞｭﾆｱには展開の速さとか
ﾌﾟﾛﾚｽにならでわの動きや良さが色濃くあるから受けは良さそうですね。
子供の頃はｼﾞｭﾆｱの選手が好きだったなあ

ところで出資者が賭けに出てくれそうなｼﾞｭﾆｱ団体のﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙってどんなものなのなんでしょうか？
童貞処女が心底惚れこんで金を落としてるようなｼﾞｭﾆｱ団体があるのですよね？
ﾄﾞﾗｹﾞとかですか？

510 ：お前名無しだろ：2010/07/10(土) 01:00:01 ID:RfqICmsNO

強い人は強い
弱い人は弱い
競技と強さ弱さは関係ないよね。
ﾌﾟﾛﾚｽ＝弱いではないと思うよ。
実際の強さとは関係ない所で試合してるけど。

511 ：お前名無しだろ：2010/07/10(土) 01:01:29 ID:B8HT6W26P

弱いとか強いって基準は何？
総合で強いなら総合見ればいいしケンカで強いとか厨房臭いよ
プロレスで強ければいいんじゃないの？
もちろん演劇だから仮面ライダーやジャッキーの強いとかと変わらないけど見世物としたらそれでいいような
あと童貞処女とか言ってるのは何？若者のことを言いたいの？

512 ：お前名無しだろ：2010/07/10(土) 01:15:40 ID:EoWOvk4X0

>>509
ドラゲは全国地上波獲得してないね、現実問題。でも熱狂的ファンは多い。
ドラゲに詳しい人にそこを分析して欲しいな。

まず、PRIDEが暴力団で爆死したから、そこと無関係である事。
次に、スポンサーのイメージアップとなるようなレスラーを使う事。

できれば
若年ライトファン集客の核となるスター候補を2名は持っている事。
そして、そいつらにスポットライトを当てつつ、順当に世代交代の機運もある事。
団体のファイトコンセプト（＝ブック、ストーリー）がプロレスのお約束に汚染されていない事。
　→　この辺は、「従来と違う、新しいプロレス」と要約できる。

可能ならば、
マッチョ未知強の安い海外供給源/発掘手法のルートを持っていること。
　→　これが可能なら、ジュニアのみから発展していける。

513 ：お前名無しだろ：2010/07/10(土) 01:33:27 ID:EoWOvk4X0

ああそうだ、大事な事を忘れていた。
経営トップがどこかのTV局の局長クラスか電通博報堂に良い意味で顔が利くこと。
そうすりゃスポンサー集めは全然違う。

猪木みたいに、悪い意味で顔が利くのは論外。経営能力もない。

514 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 07:55:56 ID:9GKXsiHi0

>>511
もっともっと童貞目線で考えよう
一般社会において異性との関わりや喜びを全て放棄した人間にとって
何が喜びであり幸せであるのか、復興の鍵はそこにある

515 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:41:09 ID:AVOR88s50

曖昧模糊とした「世間」だの「一般人」だの言ってる人よりは
童貞をターゲットにする、の方が説得力あるな。

童貞を捨てるとプロレス格闘技の価値観がガラリと変わるというその仕組みは
まったくもって意味不明だけどｗ

516 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:48:57 ID:9GKXsiHi0

517 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:00:23 ID:9GKXsiHi0

こういった大人は今後も増加するとみられ
それを見据えた受け皿作りの徹底こそがプロレス復興の鍵であることは間違いない
プロレスの特徴は演者も観客も社会的に弱者という点だ

518 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:58:13 ID:1Lw/M58v0

今のプロレス会場って新日本でもＤＳ持ったオタとかがいるもんな、マジ気持ち悪い
昔に比べれば家族連れや女性客も多いのにあいつらほんとに邪魔
あと高校生とかの中間層もまったくいないから開拓するならそこだな

519 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:50:38 ID:7Xf1OoyC0

>>516
30過ぎまで素人童貞だった俺のことか・・・
今まで一人しか女と付き合ったことなく、相手はプヲタ＆特ヲタだったw
いい年して（人のことは言えないが）特撮出身のイケメン俳優の追っかけやってる。

520 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:10:17 ID:bIrzfAkL0

ただ、90年代の時点で、実績が無い同士とはいえ、明らかに見た目から「強そうに見える」点では見劣りした大似田が
あれだけのブームを作った事は考慮しないといけないと思うよ
武藤や三沢や前田ではなくて大似田に感情移入する人もいる所がプロレスの面白い所
レスナーがＵＦＣ王者の看板を持ってプロレス界へ帰って来たとしても、それだけでは飯が食えない事もわかりきってるしね
何だかんだ言ってファンは強くてもつまらないプロレスをする人は評価しない。藤田とか小川とかが良い例

521 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:43:04 ID:qQmhPrUj0

プロレスにおけるチャンピオンってのは1番なわけだけど、
その一番の基準がイマイチわかりにくいってのはあるよな

522 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:10:36 ID:RfqICmsNO

>>521
そんなこと考えたことなかったな…
じゃあﾁｬﾝﾋﾟｵﾝには
団体の中で絶対的な権力を持たせる演出とかどう？
　
例えばﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになるとSP軍団がついてきて、誰も手を出せないし。
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの命令は絶対で
昔の皇帝のように権力を使って他のﾚｽﾗｰを強制的に従わせる。

恐怖政治をする悪のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝを倒せ！とか
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになると敵派閥を従わせることができるから派閥闘争的にﾍﾞﾙﾄ争奪
↓
負けた派閥に権力を使って厳罰を与えるとか

腹心が裏切って下克上とか…

523 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:13:06 ID:+FFEE1wN0

日本のプロレスは、世間知らずのプヲタに美化されすぎて、
現実的に到底たどり着けないところにゴール設定されてしまった
だから、今までの客層に頼る限り、復興は不可能
このスレ見てても、レスラーにどれだけ要求してるんだよっていうのが、昭和ヲタを中心に一杯いるし

524 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:01:50 ID:9nfgJwyM0

>>523
別にハードル下げてまで復興してもらう必要もないだろ？
高い金払って一般人の学芸会を見に行ってどうすんだよｗ

525 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:25:02 ID:ET/EwIbm0

>>523
美化と言うより幻想の与え方だね
当時にしたって、TVに毎週出ている有名人を観に行く感覚のほうが強い
また波が到来するまで等身大の規模で細々と生き残ることが先決だね

ただどんな世界でも、技術レベルやモラルにプロとして一定のラインがあって
そのラインを割ったら一気にボーダレスになってモラルハザードが起きて
技術継承が停止するわけ

プロレス観ようと思えば学祭の学生プロレスでもほぼ同様のものが観られる
わざわざ金払って学生がやってるものと同じもの観に行くか？となる

526 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:31:51 ID:tzTzQRkS0

地道にやってくしかないんじゃないでしょうか。
見せれる限りのファンタジーでいいし見せれる限りの強さ、ストーリー、アングルをやって地道に。
今何かを激変するのはかえってマイナスになると思います。
例え新日本やノアが潰れたとしてもそれは淘汰ってことですよね…今のプロレス界には所属選手を多数抱える体力はないわけで。
それでもプロレス文化って根付いてるから消えないと思います。
復興はしてほしいけど現実的には期待持てませんよね。

527 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:23:20 ID:n+CBmJajO

日本のプロレスは、戦後の焼け野原から生まれただけあって、生命力は強いと思う。

ある意味、マイナスの時代からスタートしてるわけだし。

復興っていう復興はしなくても、もうちょいメジャーになってほしい。

ただ、会場のファン同士が試合そっちのけで罵り合う姿を見てたら、一見さんはリピーターになりづらいよな。

団体側がどうにもできない問題があるのも痛い。

528 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:24:39 ID:ET/EwIbm0

メキシコみたいに現地の八百神信仰と結びつけば文化として認知されるんだけどねぇ
日本における祭りでの獅子舞や五穀豊穣祈願の相撲と一緒で
全国通々裏々まで行事として浸透していけばね

現状ならサブカル文化としての認知
まぁ昔も限りなくメジャーなサブカルだがｗ

マイノリティで蔑まれる性格のものだからこそ、コアは熱くなれる
悪い方向に向けば内なるマニアック世界に入り、外に対して排他的・攻撃的になる
「八百長」「ショー」への蔑視ってな一般世間の固定観念があったから
その世間の偏見に抗うためによりのめり込んで理論武装する
論理と「実は強い」といった幻想を持ち続けたのが日本
学校で規制されてたロックと一緒だね

総合＞＞プロレスの図式だって
個人主義が根付いている国ではプロレスじゃなくて個人の強弱で捉える
つまり幻滅は個人に対してであって、プロレスといったジャンルじゃないってこと

その一方で何だかんだで現代も集団主義の日本はそうじゃない
この意識が変われば変わっていくんじゃない？
個人的には集団主義日本のままのほうがいいけどｗ

529 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:53:46 ID:vGwDuNiL0

>>527
黄金期８０年代の新日本では客同士が試合そっちのけでよく殴り合ってたぞｗ

530 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:02:07 ID:tzTzQRkS0

>>527
半分くらいまでは同じ意見なんですけど。
そうなんでしょう。私は最近ここを見るようになったんですけど
結構この板で「ファンの姿勢がいけない」という意見を目にしますね。
私はそれ理解できないんですけど…
ファン同士が喧嘩するくらい熱いジャンルにならないとダメなんじゃないでしょうか？

531 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:36:23 ID:9GKXsiHi0

プロレスに対してはファンは悪くない
ファンの実態を把握できない団体に問題がある

532 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:06:12 ID:tzTzQRkS0

>>531
私もそう思います。
スポーツだったとしてもエンターテイメントだったとしてもアートだったとしても…
ファンに何かを求めなきゃ成立しないジャンルなんて滅びる運命にあると思います。

533 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:16:29 ID:9GKXsiHi0

ちゃんと精神年齢の低さを把握して歪んだ幼児性をくすぐるラインナップを用意すべきだね

534 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:18:15 ID:nQxkkCU/0

222 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/10(土) 22:37:09.22 ID:kRBu0ed/
ドラゲーの前夜祭ってこんなに客入るんだな
ttp://spora.jp/okamura/file/234/high_MTAwNzEwXzE5MTEwN70J.jpg

535 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:16:27 ID:AF6oYfXe0

>>530
>ファン同士が喧嘩するくらい熱いジャンル

アニメや特撮やゲームの公式掲示板に、大の大人が薀蓄書き込んで口論してることについてどう思う？
アニメやエロゲの萌えキャラを、やれ嫁だのビッチだのと言い争ってる成人男性についてどう思う？
ショーのプロレスで喧嘩するなんて端から見たらタダの異常者ｗｗ
そんな異常者が集団なしてるジャンルに何処の誰が興味をもつんだよｗｗ

536 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:49:25 ID:UlZwoRTu0

>>535
私はアニメや特撮やエロゲに興味ないんで個人的にその言動は理解できません。
でもそれが好きな方に干渉するつもりは全くありません。日常を忘れるほど夢中になれてるのならその方は幸せなんじゃないでしょうか？
ただあなたの仰る通りに物事が運ぶのなら…アニメやエロゲの萌えキャラに興味を持つ人間は新しく増えなくなるということになりますね。
私はそうは思いません。私は自分が好きなもののファン層は全く気にしたことないので。

537 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:30:09 ID:OglzcJmR0

まぁ、思春期までに影響を受けたものかどうかってことでかなり左右される部分もある
個人的には幼い頃に夕方の再放送で観たものは、梶原式スポコン悲劇
強烈なイメージだったから、それ以外の等身大アニメや現代式は受け付けない
理解もできないし生理的嫌悪感すらぶっちゃけ、ある
だからと言ってそれが好きな人を攻撃したり避難することもないがね

でもプロレスに興味を持って観始めたのは思春期をとうに過ぎてから
だから当時の新日vs全日の唾吐き合戦を理解できなかった

新日のほうは展開が速くて物語性があったから好きで観てたが、
それも革命軍絡みだけで、高校生だから「長州ガンバレ！」な感じじゃなく
試合と対立ストーリーやアピールが面白いから観ていただけ
タイガーのトランポリンプロレスには興味を持てなかったので観なかった
だからダイナマイト・キッドやブラック・タイガーなんて言われても知らなかった
全日は週末の夕方からだし、鶴龍コンビと外人との間延びした試合運びだったから滅多に観なかった
ただそれだけのこと

これが思春期までに植え付けられたら
先の梶原式のようなプロレスの好き嫌いを感情表現するまでになっていたかも知れない
ま、本当に個人的経験と主観なんでアニメ好きな方は気にしないで

538 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 04:47:34 ID:5eTnsT5e0

アメリカだと往年のレスラーに対しファンのリスペクトが凄いけど
日本は、かつての名選手たちに対し、プヲタは罵倒ばっかりの書き込みが目立つからなあ
それじゃあプロレス界じたいが廃れるのも当然
プロレスファンが日本のプロレスをダメにしてるというのもある意味で正解

539 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:00:13 ID:2zq9jgm10

540 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:41:48 ID:HuKtVLHI0

>>539
煽ってるんだろうけど、分かる話ではあるわな
俺もプロレスしか趣味がなくて、プロレスばかり見てきて、他には何も無いからさ
ゲーヲタとかアニヲタとか見ることしか出来ない受動型ジャンルのヲタはどうしてもこういう傾向が強くなるんだけどね

たださ、>>536の聖人君子のおばさんの意見も含めて、そんな方針で行くのは反対
ヲタジャンルにはヲタしか来ないから、マイノリティのコミュニケーションが出来るだけ
俺は居心地よくて住み着いちゃうだろうけどさｗｗ

541 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:45:15 ID:2zq9jgm10

幼少期はアニメや特撮やプロレス見るごく普通の子供であろうと
普通は青年期に入ると異性との交遊があり
行動範囲や価値観に少なからず影響を及ぼすのだが
イジメなどに遭っていた者はそういった経験をスルーしてそのまま成長してしまい
特撮番組の脚本家に本気で怒ったりする大人になってしまう
現在プロレスを支えているのはそういった層だと思う

こういった大人は今後も増加するとみられ
それを見据えた受け皿作りの徹底こそがプロレス復興の鍵であることは間違いない
プロレスの特徴は演者も観客も社会的に弱者という点だ

542 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:45:44 ID:bBKwx3nJO

:2009/03/10(火) 06:30:31 ID:HGHamUNNO
「プロレスは真剣勝負では無いですよね？」とはジャンル確立以来言われ続けた事であります。

本来のトップレスラーならばこんな質問の返答に窮しませんな。
理路整然と語る場合やパフォーマンスで圧倒するなりいろいろやり方があるが、いずれにせよ有無をいわせぬ説得力を持ち合わせている。
これがトップクラスの条件とも言えますな。

殺人場面を目撃すればその犯人が何者なのか、犯行の動機や背後関係など一切知らなくても「こいつは人殺しだ！」と確信を持って言える。

プロレスの内幕を「知っている」と称する人はその知っている部分についてはっきり明言できるのか甚だ心許ない気がしますな。

かって理論武装し後にプロレスに疑惑を生じ暴露本が出て「我が意を得たり」或いは思考の転換を迫られた人達が暴露系出筆者をオピニオンリーダー的にもてはやしニーズを作り出し
挙げ句に「プロレスは衰退してしまった」だの「今のプロレスはつまらない」などとネットで延々とグダを巻く。
これでは感心しませんな。
プロレスファンだからバカにされるのではない。バカにされたとしたらその人のプロレス趣向以外の原因もある事と心得ていれば充分だと思いますな。

543 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:03:22 ID:AW7AAWZC0

今のプロレスは俺と同じ
総合に負けてプロレス村に引っ込んでそのまま引きこもってる
挙句にプロレスちゃんは悪くないんだよ、勘違いした世間が悪いんだよって身内に優しく慰められてる
負け犬は負け犬に感情移入できないよ、むしろ腹がたってくる

544 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:06:00 ID:7YSWljcJ0

サラリーマンになって初めてプロレスの仕組みが良く理解出来るようになりましたw

545 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:18:13 ID:0mvNOXfI0

大人になってから社会の仕組みがわかりましたって言ってる奴って100%世間に迎合するしか能がないクズだよねｗ

546 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:05:00 ID:qOkxuZsU0

>>472
裏を知られるのは、フルチンくらい恥ずかしいんですね。コンプレックス
まみれの惨めったらしい人は失せてください。

547 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:15:47 ID:HZxXsjHkP

プロレスはやらせじゃないとかそっからの議論なの？

548 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:26:35 ID:VPc9jEVW0

「何故戦うのか、何の為に戦うのか？」というテーマを分かり易くしないと駄目だよね
昔は「日本人＝フェアプレイ」、「外人＝反則・卑怯」と役割が分かれていて応援しやすかった

今の時代だと、どんなテーマが受けるんだろうねぇｗ

549 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:35:42 ID:eI1XsBHF0

橋本は原点回帰を狙ったんだな

550 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:03:08 ID:sF23TQOvO

>>548
日本人対在日チョン

チョンが日本人の技をパクったところから争い勃発

551 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:15:12 ID:lTR6g51gO

今のプロレスに必要な要素
レベルの高い試合内容
馬場さんのプロレス

552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:50:01 ID:AmQC1kWF0

>>548
「デカイ選手による迫力のあるプロレス」はもう貧乏すぎて、そんな素材取れないから無理。
ジュニアの組み体操路線しかないのかもね。

553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:06:34 ID:UlZwoRTu0

>>540
ちっとも私聖人君子じゃないですけど＾＾；あくまで私のファンとしての個人的意見ですから。
私も業界にはそんな姿勢でいてほしくないですね。
皆さんが世間とヲタを区別するのはなんか違うんじゃないかなぁって思うんです。
どーしてそんなにコンプレックス持つのでしょ？

554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:37:05 ID:XNBOWMSz0

猪木鶴田は今の時代ならスターになれないとか書き込んでるのいるけど
どう考えても今のレスラーのほうが時代に恵まれてるだろ
新日全日しかなかったころに比べてリングに上がる敷居も身長も低くなり過ぎ

>>543
格闘技にプロレスラーは強さと無関係のところでやっていなさいといわれて
はいそうしますと従ってしまったんだろうね
客もレスラーに強さなど求めるなと庇ってくれるし

555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:08:48 ID:DkpO0GUw0

あんだけ真剣に読んでたブロレス誌

いまではコンビニでみかけてもスルーだな

556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:28:15 ID:JC7sJoS10

けっきょく鶴田は、全日の中でサラリーマンのお仕事をしていただけって感じだったな。
鶴田のようにあの体格で運動能力に恵まれていれば、それでもいいだろうけど
今の若手レスラーのように一般人と変わらない体格で
それと同じようにやっていたんじゃダメだね。

猪木は、外人招聘ルートも選手もテレビもないところから新日を旗揚げして
馬場を越える人気団体に作り上げた。
こう書くと、猪木を嫌ってる人は絡んできそうだけど
猪木的な人物がまた出て来て注目を浴びるようなことをしでかさないと
プロレスの人気は出ないだろうな。
一般人にまで興味を抱かせる術は猪木がいちばん優れていた。

557 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:43:40 ID:DkpO0GUw0

俺がブロレスから冷めたのは高橋本でもなく、SWSが週プロにつぶされて、UWFが三派に別れたあたりからだ。
とどめは大仁田が電流爆破で騒がれたあたりから何故か冷めた
つか、ついていけなくなっちゃった

新日、全日、UWFがしのぎをけずって氷河期から抜け出そうとしてたころが楽しかったな

558 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:08:32 ID:OC6Fmt5L0

>>557
最近の新日本とか全日本観てる？
俺も１０年以上完全にプロレスから離れてたけど、かえって新鮮で面白いｗ

割といい感じだと思うけどな、みんな小粒だけど。ドラゲーとかは興味外だが

559 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:20:59 ID:OglzcJmR0

20代でトップ背負って旗揚げしたレスラーは何かが違う
馬場には常に政治と計算の匂いを感じた
一見穏やかでいい人そうでも、実は冷静沈着で情より筋を通すための冷酷さもある
猪木が新日旗揚げした頃にはもう十分大人の雰囲気だね
今の新日の40歳でも出せないほど落ち着いた容姿と喋り口調
プロレスのインタビューや一般のTV番組に出て関連の話題で挑発されてたりしても
常識的な受け答えではぐらかしばっかり
つまり大人の対応をしている
前田は子供っぽく反抗的だが、観客が期待する多くの要素があった
デカくてトンパチでいつ何するかわからず、計算じゃなくて直情的
デカい外人に負けない体格と性格に容姿だからこそできたこと

鶴田は馬場の後継路線の若大将だったが
サラリーマンだったから興行を引っ張っていく自覚がなかったように思える
まぁ天龍と川田みたいなのがいなかったら、いくら素質に恵まれてても
お気楽マイペースでファンの支持はなかったと思うよ

560 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 00:01:32 ID:r+7adwos0

全日がジャパンを受け入れて日本人対決という路線をとらなければ鶴田のエースは磐石だったろ。

561 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 02:19:31 ID:pOduu5E20

プロレスって古典落語みたいなものだろう。

落語はみんな筋をしったうえで、話術や間合いを楽しみに聞きに行くよね。
プロレスもブックがあることはわかっていても、技の掛け合いやアピールの妙
を楽しむもんじゃないのかね。

562 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 05:30:49 ID:tLCjii7p0

オチが決まってるからこそ過程を楽しめるって所はプロレスと一緒だね
音程を変化させずに指揮者のタクトで微妙に強弱が変化するクラシック音楽も一緒

ただこれらはハプニング性を拒否する点で異なる
相方がいて押しては引く漫才、自由度の高いJAZZがより近い

>>560
どうだろう？
既に時代はストーリー性のあるもの・よりスキャンダルで刺激の強いものへと変化してたし
当時の客の不満は両者リングアウト・反則絡みの不透明決着と長引くストーリーに当たってないパンチやキック
良くも悪くもUWFの登場で選手の価値を落とさない・序列を守るための曖昧さと
選手の長期巡業での肉体的負担の軽減が明確に排除されていったからね

商売敵がそれで拍手喝采なら、マスコミや商売敵の支持者が全日ノホホ～ン路線を見下し
鶴田禅譲下の若手連中がその影響を受けるし、危機感も持つ
→自分たち同士の試合だけはその影響を受けたスタイルでの試合を行なう
→ファンが支持してマスコミも煽る→若手が注目される→馬場も重用し始める
→全日ファンもノホホン鶴田に不満が募って揶揄しまくる
→若手もファンとマスコミと馬場の実質黙認の下で鶴田相手に挑発する→プライドの高い鶴田がキレる
結果は一緒だね

馬場の立場とすれば、要は興行で収益
経営者だから、レスラーの不満が噴出しないギリギリの待遇で搾取して
現状維持以上に客が集まって、視聴率も上がって儲かればいい
ハードな試合は強制してない訳だから、それで怪我の連続でもレスラーは文句を言えない
馬場からすれば「お前らのせい」で自業自得にできる
労災なんて使いたくもない

563 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 08:23:24 ID:eE1FzqYUO

2、30年前の思い出を昨日のことのように毎日毎日繰り返しw

564 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 08:37:29 ID:2yIywcJt0

プロ野球でさえ落ち目なんだからプロレスに伸びしろはないよ。
マニア向けにひっそりとやっていくしかないだろうね。

565 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 08:41:36 ID:NHPPiYe00

落語はオチを、観客のほとんどが知りつつ見るけど
プロレスはオチ（結果）を観客が知らないで見るんだから
ぜんぜん違うと思う

566 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 08:46:52 ID:jN73wUfNO

古典をやる落語家とかは、「俺らが一番面白えんだよ！！」とか「落語最笑」とか根拠無く口先だけでイキがったことは言わないし

だいたいからして、演目もガチに擬装出来ないし、勝敗を競うものじゃないし、プロレスみたいに歴史が浅いものとは違う

567 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 08:50:26 ID:8uB3o03+0

>>551
「馬場さん」とか言っててキモチワルくならない？
こう言うのが週刊プロレス読んで洗脳されて
馬場を見て偉大だと思い込んでいた信者の生き残りなんだろうね
創価学会の連中ぐらいキモイ
ああキモイキモイ

568 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 09:33:34 ID:nOsicXeA0

>>563
それだけプロレスというジャンルに力があったと好意的に捉えらることも出来るけど、
復興と名前の付いてるスレなのに「もうプロレスなんか見る気にもならない」とか
平気で言えちゃうところが凄いよねｗ
「私にはもう居場所がないんです。過去にすがるしかないんです」って
自分で言ってるようなものでしょ？
更には、高橋本のせいで過去にすがる事すら出来なくなってる人すらいるし。

それでいて「今のプオタはアニメオタクみたいで気持ち悪い」だからね。
どっちもどっちだろ

569 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 09:51:19 ID:tLCjii7p0

ただ以前は大掛かりで安定していていた事実がある

時代の差や幻想が消えた今は今なりのやり方が当然ある

黙っててもTVが勝手にゴールデンに放送してくれてた時より
やり方自体は今のほうが洗練されているとは思う
でも最盛期に近い頃でも国際のように衰退していった例もある

過去に何故成功したか・失敗したかを考えて
現代でも活かせる部分を応用することは当たり前のことで

570 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 10:58:22 ID:gadVX1IHO

>>567
馬場さんのプロレスがあってこそ四天王も生まれたんだから偉大だろ

地味なようで見てる人をちゃんと引き込むプロレスがあの頃はあった
ノアになってからパフォーマンスが派手にはなったが技や試合が雑になった

571 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 11:21:24 ID:4XxXbmwQ0

>>570
ノアの場合、10年もやってヘビー級のスターが一人も生まれていないのが痛すぎる。
森嶋、力皇、ヨネあたりが頑張ってくれていたらなあ・・・
（潮崎、谷口はキャリアが浅すぎるので対象外）。

572 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 12:17:46 ID:4a031C+LO

頑張らなくてもスターなのが本物のスター
つまり頑張ってる時点で真のスターではない

573 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 12:44:38 ID:uqSf0g2i0

ヘビー級で素養のある日本人は他のスポーツに行くよ
そんで身長百六十九センチとか冗談みたいなチビッ子がプロレスラーになる
余裕で頭頂部見下ろせる

574 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 12:51:41 ID:uqSf0g2i0

今のファンはJPOPの歌詞みたいに優しいね
いいんだよそのままで強くなくても小さくてもいつでも私が見守ってるわ

575 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 13:00:48 ID:19x4kUMe0

>>572
いや、力道山だって馬場猪木だって長嶋だって美空ひばりだって努力はしてるでしょ。
ビッグになったから回りがその辺を意識しなくなったってだけで。

イチロー語録
「自分が打った安打数よりはるかに多くの悔しさを味わってきました」
「結果に人一倍こだわるからこそ、努力を惜しまない」
「キライなことをやれと言われてやれる能力は、後で必ず生きてきます」

576 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 13:35:45 ID:4XxXbmwQ0

>>573
子供の頃の俺はドチビ（小4までクラスで一番背が低かった）で虚弱体質だった。

577 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 13:38:45 ID:TH8OJd2/0

私も以前は貧弱な坊やの見本みたいだと言われていました

578 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 13:40:21 ID:KFDkqaIw0

まったくカンタンだ

579 ：576：2010/07/12(月) 13:44:14 ID:4XxXbmwQ0

早漏投稿してスマン。続き。
だからTVで見た強い大男達の姿や暴飲暴食伝説に憧れを持ってプヲタになった。
それが今や俺より背が低くて、体も細い選手がいっぱい・・・
まあ、選手の小型化は時代の流れだからしょうがないけど、
せめて格闘技以外のスポーツ選手よりは強そうでいて欲しい。
プロ野球やサッカーの選手の方が強そうに見える。

580 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 14:04:41 ID:hYIeaeuv0

馬場を馬場さんって呼ぶのは70年代の昔からいたよ。
アニメのタイガーマスクの影響だと思う。
俺も週プロの聖人馬場キャンペーンにゃ辟易したけどね。

山本ォ…馬場さん全日はお前が作ったんだからお前が潰せ。

581 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 14:09:53 ID:KFDkqaIw0

馬場さんの全日はもう存在しないも同然じゃん

582 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 15:34:03 ID:4a031C+LO

頑張ったらカリスマになれるわけでもないし
頑張って来た設定にすればいいし
アスリートと違って生まれ持った才能や魅力に左右される部分が大きいと思うよ
人気商売ってやつは

583 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 15:34:44 ID:TH8OJd2/0

>>580
私はタイガーマスクの影響で今でも「馬場先輩」と呼んでます。
ジャイアント台風の影響で「ぼくのジャイアント！」と呼ぶときもありますね。

584 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 15:55:53 ID:hNwwa+FKO

落語というより
吉本新喜劇かな…？
そういう考え方分かるが
ただ思うのは
落語だとかそういったノリで楽しむようなﾌﾟﾛﾚｽは年寄りﾚｽﾗｰだけでやってれば良いし。
ｼﾞｼﾞｲﾊﾞﾊﾞｱが主に見てればいい

今は厳しい時代なので地道にやれる範囲で頑張ってほしい…
ﾌｧﾝの僕たちも優しく見守ってるよ…
みたいな意見もあるが…そんなﾌﾟﾛﾚｽも全く見たくない

俺はﾌﾟﾛﾚｽってもっと底抜けに破天荒なｼﾞｬﾝﾙであってほしいから、保守的で優しい意見には賛同できないな。

結果、業界をぶち壊しても悔いはないぜ！
…位の意気込みで、常に商売してほしいね。

サラリーマンみたいなﾚｽﾗｰはつまらん。
破天荒で何するかわからんような危険な臭いがするﾚｽﾗｰが見たいよ。

585 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 17:44:55 ID:YG1/pAb/0

棒読みだけどこの子がこれを機に興味を持ってくれれば
http://www.youtube.com/watch?v=ve9aCm-YDiQ&feature=related#t=3m35s

586 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 18:25:23 ID:19x4kUMe0

>>582
頑張ってもカリスマにはなれないけど、頑張らないと応援さえもらえないよ。

＞頑張って来た設定にすればいいし

こういうのは正直間違いだと思うね。
幾ら実況や専門誌が「彼は頑張ってきたんです」って言っても詰まんなきゃあ「だから何」で終わり。
むしろ頑張る方向性に何か勘違いが有るような印象を持つな。

レスラーが努力すべきはフィジカルを鍛えたり、技の見栄えを良くしたりって部分だけかな？
観客から自分がどう見えているのかとか自分をどう魅せるかって部分も重要でしょ。
どうもプロレスファンについてはそういう部分は天性とか才能で片付けすぎる見方が横行してる。

正直往年の猪木の映像とか見てるとそういうの凄く気を使ってると思うよ。
リングでの立ち姿とか仕草とか総動員して「アントニオ猪木」を演出してる。
最近のインタビューとか読むと「長州力」のキャラ作りとかも相当考えてやってたんだなと思うし。

587 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 18:34:09 ID:+jOwmhFK0

>>586
>観客から自分がどう見えているのかとか自分をどう魅せるかって部分も重要でしょ

そこは頑張るとかの問題じゃないんじゃないかな、プロとして当たり前のことだし
学プロがそこまで考えてやってるなら大したもんだと思うけど
プロはそんなことは客の見えないとこでやるもんだし、ファンが心配することでもないよ

588 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 18:52:46 ID:19x4kUMe0

>>587
どっから学プロの話が出てきてるのか判らないけど……
人前で何かやる人間は多かれ少なかれそこは考えていると思うけど？
むしろそこの方法論をしっかり確立してる人間が一流のパフォーマーなんじゃないかな。

往年の名レスラーは一流のパフォーマーでも有ったと思う。
逆にリング上で素に戻ってたり客の見てる前で油断してるレスラーはダメだよ。

＞プロはそんなことは客の見えないとこでやるもんだし、ファンが心配することでもないよ

そんなこと言ったらあらゆる努力、あらゆる頑張りについてそれは言える。
オレは頑張りや努力はスター誕生に必要だといっただけでそれを客に見せるとかファンがどうこう何て言ってないし。

589 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 19:54:40 ID:8uB3o03+0

>>570
うわーやっぱりキモーイ。
自分の文章のどこがキモいか全く理解していないところがまたキモイ。
ああキモイキモイ、気色悪い。

590 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 20:27:59 ID:tLCjii7p0

ま、芸人なんだから上質な芸を披露ことに徹底すること
そのうち一般の目に留まる天才も出てくるさ
そのいつか現れるかも？な天才を業界全体がバックアップしていくやり方

今の雛壇お笑いタレントは楽屋裏と暴露話に終始して、芸は二の次状態
視聴者も学校や職場での「話の面白い素人」目線で見ている
古参芸人やその支持者は、その状況を苦々しく思うが
雛壇タレントは「儲けてナンボだから俺らのやり方に文句あっかコラ！」となる
何れにしても芸がなく媚びた空気があるので視聴者全体からは軽く見られて
使い捨てで、消えても思い返されない存在

どこでも一緒なんだよ
一級のお笑い芸人は喜劇のみでなく悲劇も一級で重宝されていた
表情だけでなく、後姿や指先だけでも喜怒哀楽を表現していた

感情の赴くままが素人とタレント
状況に合わせて感情をコントロールして表現するのが俳優
悲しさをも芸として表現できるのが芸人

591 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 20:32:58 ID:VjZ7XOV/0

なんか知らんけど無駄に理屈っぽくて面倒臭い奴が集まってるスレだなｗ

592 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 20:51:33 ID:19x4kUMe0

それはそうとこういうのどう思う？

100704_窓をあけて九州「教育プロレス」①
http://www.youtube.com/watch?v=_HkA2WxO60Q

100704_窓をあけて九州「教育プロレス」②
http://www.youtube.com/watch?v=t5gUjJfFTqk

番組としても取り組み自体も素晴らしいと思う。
あわせて12分くらいなので是非見て欲しいな。
全国あちこちにこういう活動が広まるのもプロレスの「復興」の形としてはありかもね。

593 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 20:59:10 ID:nu4Oy+C30

でもこの板はすごい論戦してると思いますね～あ、皮肉じゃないですよ。
興味深い話題なんだけどお馬鹿さんは入っていけません；；

594 ：連投すみません：2010/07/12(月) 21:03:10 ID:19x4kUMe0

>>592つづき

と同時に思ったのは巡業形式の既存のプロレス団体もこういう取り組みを活かせないかな？

学校の体育館を貸してもらって朝からリングを組んでトレーニング。
放課後3時くらいから生徒に向けた「教育プロレス」。
その後6時か7時から一般客を入れての通常興行。

とかね。
勿論会場を貸してもらった学校の生徒さんや保護者向けには割引券を配る。
住人が滅多に行かない地方の体育館とかより学校の方が集客しやすいんじゃないかな？
周囲に確実に一定数の若年層がいるわけだから。
何よりパブリックイメージは現状より大分よくなるんじゃないかと期待できる。

それとも営利目的に学校施設を使わしてもらうってのは今出来ないのかな？
みちプロとかが学校の体育館とか使ってるの見たことあるような気がするが……

595 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 22:21:46 ID:gadVX1IHO

>>589
まったくわからないなｗなんでも良いけどキモいしか言えないのかな？
プロレスの話ししようぜ
な～？ｗ

596 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 22:44:15 ID:8uB3o03+0

>>595
なんでもじゃねーよ、馬場ヲタキモイよｗ
泣きながら「馬場さ～ん」とか言って献花してたのかな？
キモーイ、モーイ

597 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 22:52:56 ID:qFJ3ekF40

>>274
遅くなりましたが、関本大介選手の試合をつい先程、初めて観ました。

安易に大技の連発に頼らず、基礎的・基本的な技を効果的に組み合わせる無骨で愚直なスタイルといい
将来に期待できる好感の持てる選手だと思いました。
関本選手とか飯伏選手の存在を知ってプロレスの未来もそんなに悲観した物ではないと感じました。

ちなみに、この動画を観た感想です。
↓
ZERO1-MAX 10/01/01 世界ヘビー級タイトル川田利明 vs 関本大介

598 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 23:06:49 ID:gadVX1IHO

>>596
別に馬場さんのファンじゃないけどなｹｹﾗｹﾗｹﾗ～♪
四天王が出来上がる土台つくった人だから尊敬してるんです～ｹｷｮｶ～♪

キモいしか言えないのか～い？ｶｷｸｹｹﾗｹ～ﾗ～ｗ

599 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 00:00:11 ID:hjlcWanN0

>>598
悔しいからってキャラ変えてんじゃねーよ
そこら辺キモイ馬場ヲタらしいよな
よっぽど悔しかったんだろうなあ、なあキモヲタ？
キモ～イ

600 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 00:02:31 ID:gadVX1IHO

>>599
キモいキモい～♪
ｷｮｶｷｮｶｶｶ～♪

601 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 01:09:26 ID:tjquFSx/0

>>592
見たよ、いい番組だねえ。
同時に地方のプロレスの衰退を恐ろしくも思った。

やはり、プロレスの最初のターゲットは童貞処女どころか、
子供なのかもしれない。
インプリンティングが、ファンを生むのかもしれない。

602 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 01:21:52 ID:hjlcWanN0

>>600
ネエネエ馬場さん
四天王プロレス見て涙流して興奮していたキモヲタキモーイ

603 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 01:27:36 ID:hjlcWanN0

そんなわけで話を戻すけどさ
やっぱり馬場さ～ん、って叫んでいた人と三沢さ～ん、って叫んでいた奴って同種のキモさを感じるんだよね
大作先生に永遠の忠誠を誓う学会員と同じでめちゃくちゃキモイ

604 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 01:47:15 ID:fGTxZNY40

>>601
これを地方のプロレスの衰退とみるかむしろ発展と取るかはちょっと難しいかも。
以前は地元でプロレスやる人間がいるなんてありえなかったわけだし。

それよりも地元の教育機関や保護者の協力をきっちり取り付けてるのが印象的。
ヤクザなイメージのプロレスだけどしっかり説明すればこういう可能性もあるんだよな。

605 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 02:20:04 ID:GKXzd3zi0

>>604
しかし、これはあくまで情熱ある個人の奮闘として語られるべき話だな。
業界の浮沈に関わる話としては、レアケースに過ぎるだろう。

業界レベルの話として、このケースを敷衍して復興につなげられるとは思えない。

606 ：　：2010/07/13(火) 03:25:51 ID:lp5qnQq/0

プロレスラーはもっとテレビ出ないと
バラエティとか
露出が少なすぎて知名度が低い

607 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 03:38:25 ID:fGTxZNY40

>>605
そうかな？
この人の活動自体は完全に個人レベルだしこれが直接どうこうてもんでもない。
でも、こういう方向性のアピールは全然ありじゃない？

608 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 03:46:50 ID:gGeVz5BY0

>>606
今のバラエティだと出ないほうがいいような気がするね

ポっと出のお笑いタレントにいじられて
視聴者からは親しみと同時に軽く見られるような気もする

それに佐々木健介や蝶野がいくら露出しても興行に反映されてない
出たほうが無論いいが、もっと番組の趣旨と発言を吟味しないと

609 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 03:56:05 ID:dv6KIGYC0

>>607
そうか。そう言われるとそんな気もする。
ただ、団体として見た時のプロレスに、そんな良心があった試しはないような気がする。
着服、放漫経営、私物化、分裂。そんなイメージしか無いよ。

>>608
ううむ、サッカーの本田がバラエティーの出演を全て拒否して△という話とだぶるね。

610 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 04:32:42 ID:gGeVz5BY0

競技として純粋な強弱を争うサッカーと
強さを表現して幻想を売るプロレスは求められるものも違うかと
競技タイプはいくらアホなことやっても強かったら
視聴者が勝手に良い方向に解釈してくれる

レスラーのタイプにも色々あって
力が落ちてから以降の馬場はボケて突っ込まれがいいタイプ
もう強さは求められてなかったから可能だったこと

猪木が強さを売りにしてる時に同じことやって突っ込まれてお笑いタレントに
頭叩かれてヘラヘラしてたら、ファンは幻滅してそれ以降がなかった筈
もう脇で支える立場ならバラエティもいいだろうが、やっぱり強さ・怖さがないとね

その意味のみでは安売りで印象を落とさない棚橋の方向性は正しい
強さの表現としては個人の主観で、現状が全てとしか言いようがないがね

例え出演しても、大人の対応でスカす印象を与えるか
「ナメてんのかコラ」でビンタ張って本当にスタジオが緊張する程にしないと

611 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 04:44:32 ID:y93blpUj0

棚橋は安売りして出たけど仕事できなくて呼ばれないだけなんだけどなｗ
ヘキサゴンとか出てスベってたしｗ

612 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 05:16:58 ID:9/PS0mid0

CSの番組で趣味はツーリングですとか言って原付乗ってたり
頑張った自分へのご褒美が500円のフレンチトーストだったり
めちゃくちゃ安っぽい生活だったけど

613 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 05:28:25 ID:9/PS0mid0

他にも、筋トレする理由がモテたいからとか
プロレスラーになったらこんな車に乗れるんだとか言われる職業にしたいとか
チャラいと言うかバカと言うか、なぜこれを放送したのか理解に苦しんだ

614 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 07:36:11 ID:n9MkxKhq0

＞「ナメてんのかコラ」でビンタ張って本当にスタジオが緊張する程にしないと

それやっても寒いだけだぞ。もうレスラーが強くないってバレてるんだから。

615 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 07:59:34 ID:DqzroQrw0

メディアにアピールできて且つ殺伐とした空気も持ち合わせてる
やっぱり小川直也しかいないな

616 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 08:51:51 ID:gGeVz5BY0

>>612-613
あぁ、そうなの
素でバカ丸出しの後ではちときつい
夢を売る商売で見せていいものは過去の貧乏自慢と素でアホやった逸話くらいなもんだしね

最近まで棚橋の存在すら知らなくて、たまたま別スレか何かでそんなこと書かれてた記憶があったからね
断片的な情報を鵜呑みにするもんじゃないね全くｗ

それ以前に知ってる新日とは違和感の強すぎるアメコミ風のキャラクター
動画見た限りじゃ威圧感にも乏しいし、器用そうだが軽い
何れにしてもトリを取る器じゃないか

>>614
もう強くないなら、再度説得力を伴う幻想を作ればいいだけかと
強さを基準にしない組み技やお笑い路線なら別

617 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 08:55:37 ID:n9MkxKhq0

簡単に言うけどその幻想をもう一度作るってのがものすごく難しいだろ。
具体的にはどうするんだ？

618 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 11:50:59 ID:EWmlxZQUO

馬場さん鶴田さん　三沢さん川田さん田上さん小橋さんの存在が大きい

619 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 12:13:45 ID:QMFOuWX10

日曜日、ドラゴンゲートの年間最大の大会が神戸であったみたいね。
観戦者のブログ見ると、概ね好評だった模様。

620 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 17:24:23 ID:sZS6gq+30

ドラゲーは試合のグレードは高いのに、身体が小柄すぎて世間にアピールできないのが残念

621 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 19:01:57 ID:hjlcWanN0

あんま小柄だからとか関係ないんじゃね？
今更世間様がプロレスに体の大きさとか求めてるとか考え辛いし

未だにそう言うのこだわりがある連中なんかキモイ馬場全日ヲタぐらいだよ

622 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 19:07:33 ID:9/PS0mid0

プヲタ自慢の対世間最終兵器のドラゲでさえ世間にはそれほどの威力が無かったってことか

623 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 19:30:52 ID:efax43/S0

西村や神取の落選は
もはやﾌﾟﾛﾚｽﾗｰの知名度など
何の役にも立たない事を証明したな。

624 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 19:34:56 ID:VFQR7zt10

>>618
天龍もしくは秋山がいないのでドの時代にプロレスを観ていて
いつから見なくなったかがよく分かるね

プロレスはこうあるべきだっていう価値観は年齢、世代によってかなり違うんだろうな
個人的には四天王プロレスが、ある意味プロレスを自ら崩壊させたとさえ思ってる
三沢はけっきょくそれで死んでしまったしね

625 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 20:12:13 ID:Y6xkknXJ0

>>622
あれは対世間向きにはサル虐待でとまってるな。
一部にカルト的人気があるだけのように見える。

626 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 20:13:08 ID:IxRPcv9K0

キモイをフィニッシュホールドに使うのは小型人類だけだよ

627 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 20:19:36 ID:IxRPcv9K0

動物虐待して喜んでるような幼稚さも衰退の原因でしょ

628 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 20:28:28 ID:PUAECLJ1Q

暴力団もあるしな
ドラゲーは胡散臭さしかなくて応援したくない
プロレス団体とも思ってないし

629 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 20:41:29 ID:HMK+OtGu0

2chではアンチが必死だけど１万人規模の会場で立ち見が出るほど人気で
アメリカ進出＆ヨーロッパとアフリカで週１の１時間放送されるほどの団体です
対世間とかじゃなく世界進出してます
２ｃｈにいる中年プヲタは受け入れられない人が多いみたいだけど最初からそんな層は相手にしてない
必死で猿とか暴力団とか小人とか言ってネガキャンしてるけど
コミュニティが２ｃｈしかなちょっとい頭のおかしい人が騒いでるだけだから一切影響無し

630 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 20:47:10 ID:fGTxZNY40

>>609
でも逆言うとそういう弊害はけしてプロレスと不可分のものではないって事だよね。

これまでのプロレス団体の場当たり的で稚拙な経営。一部の関係者のエゴと私欲の追求。
プロレスの持つブラックなイメージがプロレスの本質だって人もいるんだけど、
そういうものとは決別可能だし、決別すれば見えてくる可能性もあるな。

>>594見たいな方向性だって可能だろうし単純に>>592みたいな活動が増えるのも良いし。
テレビでたくさんの視聴者に届けるのはいきなりは難しい状況。
でもこういう草の根の活動でもプロレスを知ってもらう機会が有るのと無いのじゃ大違い。
暴露とか提灯記事よりもよっぽどプロレスそのものへいいイメージを持ってもらえるはず。

631 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 21:12:58 ID:Hvjjde9F0

>>629
問題は旧スレでも取上げられた
「選手たちが歳を取ったら潔く引退できるのか」だな

632 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 21:13:35 ID:fZWYExz/O

>>629
対世間もっとがんばらないとね
リングの上は日本で一番盛り上がってると思うけど（それに比べると会場の盛り上がりは足りない）
猿虐待がかろうじて知られてるくらいで世間には全く浸透してない
WWEがフジでやってた頃は内容はアレだったけど皆見てたし知ってたから

633 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 21:21:18 ID:IcQJ8UERP

ここで言う世間ってどこ？
猿もWWEも一般人のほとんどが知らないよ
自分の仲間内を世間だと思ってない？

634 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 21:24:36 ID:fGTxZNY40

ちょっと前に書いたけど一部プロレスファンが言う「世間」ってのは完全にプロレス用語。
猪木あたりが「対世間」とかプロレスマスコミが「世間に届く」と言ってる内に形成された概念。
せいぜいプロレスか格闘技周辺での評判を「世間」といっている事が多い。

635 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 21:24:51 ID:1VLm7yrS0

>>628

> プロレス団体とも思ってないし

わかるわ～

636 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 21:26:35 ID:axRuwO/v0

>>617
幻想は簡単じゃないが、表現の世界故に意図的に可能だろうね
たまに出てくるある程度の地力があってデカいカリスマ要素のある奴を
業界ぐるみで不敗チャンピオンに仕立て上げるなんてそう

当然スレや雑誌や業界で叩かれるが、何年もそんな状態なら
自然と人の目も本人も変わってくる

言い方は悪いが893養成高校の何だかよくわからん職業科でたまたまスポーツの才能を発揮して
有名大学のスポーツ枠か夜間に入り、コネで有名企業に入って運よくスポーツ以外の実務でも認められる
10年15年経過したら、アホやヤンキー丸出しの顔がヤンエグ・エリート面になってる
周囲の雰囲気と自分の気の持ち方次第でも変わるもんだよ

それに最初からネタバレしてるなら、徹底すりゃいい

637 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 21:36:20 ID:VgPEzLZH0

その三沢が小川丸藤のヘビーの王者になることを認めたのかな？
一昨日見た古いビデオに三沢小川対田上谷口の試合は４分ぐらい
後は番組として子供の日のディファの、メカ・マミーの餅つき
からセム？とかのJr.の選手が好きなようにって感じだったんだけど。
結局、ヘビー、Jr.の格の差を三沢が近ずけようとしたのは確実
しかしそれが失敗だったのかそれとも？ってのはファンではなく
プロレス界側が責任もって決めろって思うけど・・・。

638 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 21:44:14 ID:fZWYExz/O

>>633
だからドラゴンゲートが現状その頃のWWEと猿以下って事だよ
世間の定義に話題をすり替えた所で言い訳にしか聞こえないね

639 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 21:48:19 ID:+t5ydk5UO

プロレス衰退の原因→たくさんありすぎてわからない

プロレス復興→極めて難しい
てか無理

卒業するがよろし

過去の思い出を引きずって、いつまでもつまらないものにしがみつくのおやめ

そしたら楽になるお

640 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 21:53:47 ID:IcQJ8UERP

>>638
世間が一般人ってことならWWEとか猿とかそんな次元じゃなくプロレス自体を知らない
プロレスって名前は知ってるとかそんなレベル
あなたの仲間うちが世間って言うなら、それはあなたの周りにドラゴンゲートを好きな人がいないだけ
イメージとかあなたの主観で世間とか言っても意味が無いよ

641 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 22:05:40 ID:NDoPps+O0

このスレを見ると本当に辛くなってくる。どう頭を捻っても
「金がない」「スポンサーが付かない」で自己完結してしまう。

このスレでも何度か話題に出ている、ワープロを日曜朝のスーパーヒーロータイム＆プリキュアの後に
ぶち込むとかも、そんな強力なスポンサーが付くわけないし・・・

642 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 22:06:47 ID:fZWYExz/O

>>640
いや、そんなムキになられてもなあ…
あなたの主観で俺自身の問題だと決め付けてもそれこそ意味がないと思うけど

なんでドラゲー褒めただけで個人攻撃されなきゃならんのだろう俺

643 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 22:09:16 ID:uYh4lHH10

「芸スポ板」からの拾い物！将来が楽しみな若手の試合です
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2203175

644 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 22:11:29 ID:dtYz7ynA0

>>641
取りあえず、深夜の通販の時間帯に
プロレス団体が自ら番組を作って流すとから始めないとね

645 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 22:18:26 ID:9/PS0mid0

>>641
「人気がない」「存在理由がない」も追加で

646 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 22:22:43 ID:v/+ZX8Sn0

>>644
番組作っても、その通販枠を買う金がプロレス団体に無いっつってんの

647 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 23:07:08 ID:fGTxZNY40

プロレスが世間に届かないからどうしよう？ってスレなのに、
ドラゲーは世間に届いてないからダメってのはどうかと思う。
それ行ったらプロレスは世間に届いてないからもうダメだでお仕舞い。

ドラゲーでもDDTでも最近の新日本でも良いけど、
新しいファンが生まれているところはあるわけだから。
そこに注目しようって意見は真っ当だと思うけどな。

過去の事例に注目してそれをやれって人は多いけど、
むしろ二匹目三匹目のドジョウなんて散々狙ったでしょ？

648 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 23:12:05 ID:tIlzGYKq0

ここの懐古厨のおっさんはドラゲーとかDDTとか大嫌いだからな
あんなものはプロレスじゃない！とか言って

649 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 23:12:32 ID:YiEbT1zfQ

>>612
棚橋のあの体維持するのにどれだけ節制してるか知らないでしょ。
トースト+バター+卵黄のフレンチトーストなんか普段は食べれてないよ。

650 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 23:20:37 ID:fNglBz4y0

オッサンプヲタはドラゲーとか大嫌いだからなｗ
プロレス界の復興なんて少しも望んでなくて好きな団体だけ復興すればいいと思ってるからｗ

651 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 23:23:03 ID:uYh4lHH10

ようつべの方でも見つけましたｗ　ホントの将来が楽しみ！
http://www.youtube.com/watch?v=7EDtfSDxK1g

652 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 23:24:21 ID:IxRPcv9K0

強さと闘いのプロレスリング復興を望んでるよ
ところが大男は奇形とかプロレスラーに強さを求めるなとかアベコベの世界じゃないか

653 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 23:32:51 ID:9/PS0mid0

>>649
そういう話じゃないと思うんだけど・・

654 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 23:35:58 ID:fNglBz4y0

>>652
総合見れば？
台本あるのに強さとか闘いとか言ってもｗ

655 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 23:37:48 ID:fGTxZNY40

>>649
ああそれは確かに。オレも気付かなかった。
知識としてああいう身体を作るって事がどういうことか知ってても結びつかないね。

でも多分、件の番組を見たほとんどの人が気付かないんじゃない？
それではダメだよね。番組としても棚橋としても。

656 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 23:38:00 ID:6XidTPTh0

>>650
UFCもK-1もWOWOWエキサイトマッチ（ボクシング）も面白いよ。
というか、強さや技術を求めるオールドファンがプロレスファンとして残ってるのが、不思議でもある。

>>651
ビアガーデンプロレスとしては最高だな

>>652
個人的には、強さはプロレスにはもう期待してはいないな。
だが客観的意見としては、ジュニアで強さを堪能できる若い層にプロレスを支えて欲しい。

657 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 23:47:33 ID:XwmTIfMg0

力道山に熱狂していたの時代から比べて、エンターテイメントの幅が広がりまくってるからなあ。
「スポーツ」という大ジャンルにおいてはサッカー、野球も国内外両方ともテレビで見られるし、
スポーツから次の段階のジャンルわけされた「格闘技」においてはｋ－１、国内外の総合格闘技
というライバルが地位を確立してきている。
さらにまずいのは、親日最強として出た永田が、ミルコとかヒョードルとかにあっさり負けちゃった
ことだよなあ。「プロレスって弱いんじゃん」みたいなことになっちゃったら、「格闘技」の
中で、今まで以上の支持率を回復するってのは難しいんじゃないだろうか。
「格闘技」の中で覇権を握るには、レスナーみたいなのがいて、「プロレスで負けてるけど、総合の
リングに上がればこんなもんよ」見たいのを見せないと、発言権が持ちずらいでしょう。
「スポーツ」という大ジャンルにおいて売り込みをかけるには、まず、プロレスに
注目してもらうことからはじめないといけない。総合格闘技とかｋ－１の選手に比べると
プロレスの選手って致命的に不細工なおっさんだらけだから、そこを改めないと
イケメン至上主義のこの世の中ではなかなか注目を集めることが出来ないと思う。

658 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 23:49:55 ID:h3itSGvw0

チケットに応援してる選手の名前を書けるようにして入場時に回収。
票数がファイトマネーに比例できるようにすれば良いのに。

659 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 23:50:52 ID:9/PS0mid0

>>658
全試合終了後にファンがその場で開票しないと無意味

660 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 23:54:01 ID:fGTxZNY40

あ、オールドファンの方はあれか？
プロレスを復興させるには？って聞かれると反射的に、
どうしたらまた見てくれますか？って変換しちゃうのか？

でも実際には良い歳したプロレスに複雑な思いを抱いたオッサンよりも、
変な先入観なく楽しんでくれる客層が欲しい訳だよな。若けりゃ直いい。
年代別の絶対数から言っても80年代からマニア化してた元プロレスファンよりも、
あまりプロレスに興味がなかったって人の方が確実に多い訳だしさ。

そもそも「あの頃のような」プロレスをやったら本当に元プロレスファンは見てくれるの？
今や熱心に「あの頃のような」物を探すような情熱は失ってしまってるように見えるんだけど。
実際よく見もしないで色眼鏡でちょっと見ただけで今のプロレスは違うとか言っちゃう訳だし。
「あの頃のような」プロレスをしても「これは何か違う」とか何か理由を見つけて見ないんじゃない？

661 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 00:02:54 ID:u29be8fR0

>>660 プロレスに限らず、「古参のファン」てそんなものかもね。
そうすると、いっそのこと古参ファンが好きなプロレス的ワビサビを取り除いた
Ｋ－１とか、総合格闘技の選手並みの見た目とか、アスリート的なノリを重視
した、いわゆる最近の若い人たちが好きな無駄に挑発と下品な煽りかとかする
ことなく、ひたすらストイックに競技的なプロレスを作り直すってことか。
ただ、相当うまくやらないと、古参は離れ、新規はつかないという散々なことに
もなりそうな。

662 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 00:07:19 ID:59Yca0fC0

>>660
俺は個人的にはあなたの意見に同意する。
だが、UFCやK-1や海外ボクシングに移行できない人は確実に存在する。
個人的な思い入れ、鬱屈や過去への郷愁を捨てられない人達が。

俺は彼らを責める気にはなれないよ。
そういう人のブログとか、結構見た事あるから。軽くないよ。

663 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 00:07:22 ID:HQIfjIrN0

「オレが好きだったプロレスよもう一度」はもういいからｗ
たいして見てないクセに文句だけは言う古参プヲタはマジでウザい

664 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 00:08:43 ID:+sxhVhuP0

昭和のプヲタは｢プロレスはヤオでも、ガチでやればプロレスラーが最強｣とか思ってたんでしょ？
今でも全盛期の○○なら最強とか本気で思ってそうだけどｗ

665 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 00:08:56 ID:5c19qqKY0

>>661
どゆこと？
K-1とか総合ってそんなに流行ってないでしょ？
そういうのはむしろ90年代とかのプロレスファンが求めていた方向性では？

666 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 00:11:14 ID:e/vz62GE0

見てないではなく、見なくなったんだ。

667 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 00:12:37 ID:Pzw9gPpY0

新日も全日も競技要素よりショー要素の方が強くなった。
アメプロ化したっつかね。
いろいろわかりやすくなった分はあるけど
オタクが付く程のマニアックさや、人間のリアルさは完全に失った。
”抗争”って言葉の持つ意味が完全に変わったと思う。
業界的にも強さよりキャラの方が重要視されてる。
プロレス全体より選手個人に興味持つ人が増えたように思える。

ただ先に言ったアメプロ路線も
ＷＷＥのようにプロの脚本家や演者に本格的に演技を練習させてるわけでもないから
どうしても３文芝居だし、２年も立つとマンネリする。

668 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 00:21:00 ID:a+M7qfaL0

昭和のプオタだけど今のプロレスも観てるよ
ダニエル・ブライアンは久々の衝撃だった
会場でやってるのは基本的にショウだけど本当に強くなる努力はプロレスラーに捨てて欲しくはないね

669 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 00:46:23 ID:HQIfjIrN0

強さってなんだ？ｗ
総合の練習するなら総合やれよって話だし
そんなヒマあるならプロレスを練習した方が意味がある
強いとか弱いとか厨房臭すぎるｗ

670 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 01:01:22 ID:9EkYNkNM0

普通に考えたら、やる側も強さを求めるなら最初から総合やって
プロレスはあくまで趣味として見るよな。

671 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 01:46:53 ID:Pzw9gPpY0

強さっていうか、昔はあらゆる面でいかに強く見せかけるかってのを大事にしてた。
それがいろいろ暴露されて今や完全に開き直った感がある。
新日で柴田対Ｋ１選手の時は
関節技、グランド技は２０カウントまで。みたいなのがあったけど
もうルールとしてそれに似たルールを取り入れた方がいいと思う。
明らかに決めてない腕拉ぎとか、中腰の逆えびとか
痛がるのもオーバーリアクションだし、客から見ても明らかに効いてない。

672 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 01:50:56 ID:sHYvrPb1P

＞そんなヒマあるならプロレスを練習した方が

最近のレスラーはプロレスの練習もろくにしてないんじゃないのかな？
見栄えの良い体さえ作れてないし

673 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 03:21:09 ID:5c19qqKY0

というか日本の団体、特に新日の場合プロレスの練習ってのが確立してないんだろうね。

木村健吾が“プロレスラーの練習”はあるけど“プロレスの練習”なんてないと言い切ってるし、
武藤や蝶野がプロレスを身につけたのは海外行ってからって口をそろえてるし。
プロレスを教えられないから逆に基礎体とバルクアップだけはガンガンやらせたのかもね。

身体については今はトレーニングの知識だって充実してんだからしっかり見栄え良く作れとは思うね。
別に全員がシックスパックになれって意味じゃなくしっかり動けてファッション含めて様になってれば良いけどな。
棚橋とかドラゲーの選手見たいのがいる一方で微妙なのや酷いのも確かにいるな。

674 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 04:09:28 ID:75vVApwbO

見た目とかどうでもいい。昔、プロレスが隆盛を誇れたのは、格闘したら強そうだったから、それだけ。

総合は関係無い、別物とかは単なる言い訳。そういうこと平気で言ってるから、チャンピオンとかの設定がバカに見える。

最近では、警察官が柔術の世界大会で優勝したという話があるが、そういうことをやって、まともな格闘技の価値観も取り込むのを
放棄してるから、どうしようもないと思う。

675 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 04:48:24 ID:JHhOTQ7b0

要はいくら強さと別の世界を指向しようが、強さは必ずついて回る
興行サイドがその方向性を明確にして取り巻きのマニアが理解しても
所詮はマイナー路線で復興にはならないわな

実際に闘わなくても「強そう」で、練習「量」の幻想があって威圧感があり
「実際は強い」幻想があったのが過去
実際に競技間優劣が(一般目線で)はっきりして「実は強い」幻想が崩れたのが今

その部分を打開しようと思えば、総合メジャーである程度の実績を残せた上で
マウント・ガード・オープンフィンガーパンチのないガチプロレスルールでの
最強戦も定期的にして、通常のプロレスもルールの違う「競技」なんだと認知させていく

軽量化イケメン路線もいいが、現実としてターゲット層に届いていないことも事実
20～30代の女性が客席にどれだけいる？四半世紀前との比率は変わらない

女性層はプロレスに人畜無害なイケメン草食獣は求めてないよ
多少不細工でも危険そうでいつ何やるかわからなくて頼れそうな素材が好まれる
同じイケメンでもシェイプアップやムキムキマンや内容カラッポより
「ゴツさ」「怖さ」父性の見える素材だね
但し粗野は嫌われる
野性味と粗野を混同すれば一気にそっぽ向かれる

676 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 05:40:25 ID:PaNHSNBz0

試合という形式で闘う以上強弱という視点からは逃げられないよ
強弱は関係無いけど勝ち負けは競いますと言うなら
いっそスポーツみたいな試合形式を捨ててフレンドパークみたいなゲーム対決とかにすりゃいいのに

677 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 06:32:50 ID:1Cst9byY0

意見を要約するとプロレスラーは総合格闘技に出て勝って
総合もどきのプロレスをしろって言いたいんだね
そんなのプロレスやる必要無いｗｗｗ
マジで格闘技コンプの昭和ヲタはひどいｗ
プロレス最強（笑）とかキングオブスポーツ（笑）から卒業しましょうねｗｗｗ
総合で勝って「プロレスラーは強いんだ！」とか寒いからｗ

678 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 06:48:28 ID:g9UjrDam0

今のプロレスはキャラが薄いんでないか？
寒いキャラでなくてプロレスラーとしてのキャラが

679 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 07:21:21 ID:JHhOTQ7b0

相手の意見を情動的に否定するだけに終始するお子様には
底の浅いレッテル貼りと代案の提示ってものがないってのはジャンルを問わず共通する
情動と主観に流されれば、ディベート型・複眼型の思考はできずに
周りから発言自体をスルーされることになる

強さを基準にすればの話で、パンドラの箱が開け放たれて大きな基準の一つ
「実は強い幻想」が消えて、この状況を打破しないとバカにされる状況は今後も続く
強さに替わる効果的な代案があれば話は別
ただ>>676の通りで、固定した観方が存在する
各団体がいくら強弱と別の面で趣向を凝らしても、等身大以上の効果を得ていないのも事実

自身は例えば業界で才能のある個人を育てて
総合である程度の実績を出したら一気に撤収するスタイル
実績を出すまで負け続けてもかまわない
実績出した後でも、その本人がどうしても掛け持ちを続けたいなら続けさせてもおｋ

ともかくMMAメジャーで勝ち負け別に格闘技ファンも認める印象を残して
ルールやジャンルの違いをアピールして、総合とのルールの違いを明確にする
その中でキャッチ式技術攻防や常人が真似できない軽業合戦やグロや耐久合戦をすりゃいい
基礎がしっかりして素人との差別化が出来てさえいりゃ
これといった型がないのもプロレスの持ち味だからね

680 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 07:33:26 ID:9KtWqGlI0

日本プヲタは新日派なら猪木、全日派なら三沢の言うプロレスラー最強というフェイクを真に受けて育ったからな
WWEから入ったような人とは基本的に考え方が違って、レスラー最強願望がハンパないんだよ

681 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 07:36:54 ID:1Cst9byY0

総合で勝ったらプロレスが面白くなんのか？ｗ
ようは理屈こねてるけど
「プロレスラーよええｗ」とか「プロレスなんて八百長ｗ」とかバカにされて悔しかっただけだろｗ
そりゃそうだよなプロレス最強とかガチでやれば強いとか本気で信じてたんだからｗ
だから総合で勝てとかいつまでも騒いでるんだろ？
総合で勝とうとＫ－１で勝とうとプロレスは格闘技でもスポーツでも無いのは事実なんだから諦めろｗｗｗ

682 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 07:41:56 ID:D8Qn7zOq0

ここ、プヲタにまぎれて格ヲタがまぎれこんでるだろ
巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!

683 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 07:47:33 ID:DqLGPoHB0

プロレスラーがいくら総合で勝っても無駄。
桜庭みたいに総合では抜群に強くても、肝心のプロレスの試合がダメになったら本末転倒。
カシン戦は酷かった。

それにちゃんと総合もプロレスの興行ができるやつが出てきたとしても
「じゃあいつもの興行は本気出してないんですか？手抜きで金取っているんですか？」
で終わり。

684 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 07:49:25 ID:jBaGDUuF0

WWEだって「おれがいちばん強いんだ、最強なんだ！」ってベルト争ってやってるんで
それをなくしたら試合は面白くもなんともないわな

>>677
＞総合もどきのプロレスをしろって言いたいんだね

実のところカートアングルはTNAでそれをやってる
サモアジョーとのロックダウン08の試合を見てごらん
見てごらん、と言っても見ないだろうけどさ・・・

685 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 07:51:45 ID:shg2okJa0

＞ルールやジャンルの違いをアピールして

まあプロレス技で勝つとか、プロレスそのままの試合展開とかすれば
ちょっとはファンがつくかもね。それができればだけどｗ

686 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 07:52:30 ID:IqXlIdj30

>>675
>要はいくら強さと別の世界を指向しようが、強さは必ずついて回る

ワケないだろｗｗｗｗ
アンタみたいに強さと別だと理解できてないから、強さがついて回っちゃうんだよｗｗ
一番日本で成功した90年後半のWWFに、リアル最強を求めてた日本人ヲタなんかいなかっただろ
最初から面白いショーとして認識させれば、強さなんてどうでもよくなるんだよ

687 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 08:06:24 ID:LwrRnADBO

プロレスの中でグラウンドや打撃の攻防があるなら、見る人を納得させる技術を持っていて欲しいし、競技格闘技出身者にシュートを仕掛けられても凌げる力量が望ましい。
しかし総合はまた別物であるし、総合で強さを示すのは、つまるところ総合頼みの構図でありあまり健全ではないのではないか。

688 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 08:22:38 ID:hKML+JZg0

強さなんてどうでもいいは言いすぎだろうけど
その「強さ」というのがMMAとか別世界を基準にしてるのがおかしいんだよね。

プロレスというフィクションの世界の中で強い弱いでいいじゃんって。
ここで嫌われているドラゲーでもDDTでも、ほとんどのファンはレスラーに対して
強いという感情を持っているよ。
（特に元新日ファンには）納得できないだろうけど、棚橋や真壁を強いって思ってる人だってたくさんいるよ。

ないものねだりの懐古厨をファンに戻すのは不可能。
童貞だろうが腐女子だろうが、全くの新規ファンを開拓した方が絶対にいい。

689 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 08:52:57 ID:hKML+JZg0

あと
>>675
＞　軽量化イケメン路線もいいが、現実としてターゲット層に届いていないことも事実
＞　20～30代の女性が客席にどれだけいる？四半世紀前との比率は変わらない

ここ10年で女性客率は明らかに増えているよ。
なんでそんなに自信満々で言い切れるのかわからない。

まあ、ソースは俺の会場での実感だから数字とかはわからないけど。
初めて会場に行ったのも四半世紀前じゃなくて１９年前くらいだし。

690 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 09:45:27 ID:75vVApwbO

別に総合その他と絡みたく無ければ、それでいいけど
類似競技での活躍が一番効果的で手っ取り早く、一般の関心や尊敬を得られやすくビジネスとしてもやりやすくなるのに

仲間内で適当にやってるほうが楽だからやらない、もしくは今までのチャレンジした結果がひど過ぎてビビった、のどちらか

素手で猛獣に勝てとか言ってるわけじゃない。同じようなものから逃げるなよ、と思うほうが自然だろう。勝ち負けに意味を持たせられないんだったら、潰れたほうがいいよ
何の意味も無いから

691 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 10:11:22 ID:r/TkxGZvO

総合の大会にプロレスラーを二名出場させて
その二人にプロレス技を織り交ぜつつ対戦させりゃいいんじゃないか
プロの技術を駆使して観客とも勝負できて一石二鳥

692 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 10:17:45 ID:SftjpOiAO

>>690
まだそんなこと言ってるのか
総合も衰退してるというのに
総合が盛り上がっていた頃に活躍した選手のおかげでﾋﾞｼﾞﾈｽとして今、軌道に乗っているｽﾎﾟｰﾂってあるのか？

693 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 10:23:19 ID:5c19qqKY0

強い弱いの基準を総合格闘技に求めるのは旧プロレスファンだけなんじゃない？
柔道の石井が総合で負けたけどだからと言ってメダリストの石井が弱いとは誰も思わないよ？

>>684
でもWWEの選手が総合出てるわけじゃあないよ。
レスナーなんて辞めて何年も経ってる訳だし。
WWEの人気はWWEのショー、番組のクオリティに拠るものだよ。

TNAのカートにしても格闘技っぽい試合をすることが人気の秘訣かって言うと微妙じゃない？
元々アメプロで一番の芸達者っていう評価は確立した選手だったわけだし。

>>688
同意！オレは男色ディーノは強いと思ってみてる。
総合にでて証明しろってのは不慣れなルールで恥を掻かせる意図にしか見えないな。
強い人なら総合に勝てるって言うのは理屈に合わない。
「ノーベル賞受賞者なら準備期間とれば将棋で勝てるようになるだろ？
　出来ないの？ノーベル賞受賞者なんて頭悪いんだね？」
とはならない。

>>689
同意。どう考えても女性の比率は上がってると思うよ。

>>690
ていうか普通に杉浦とか総合でてるけどね。たまに求められて。
あと勝ち負けに意味を持たせるのと類似競技に出るのをイコールでくくるのはおかしいよ。

どうせ対案無いくせにとか言われるから言っとくけど、
総合とかと絡まずにクオリティの高いショー、番組を作ることだよ。
他ジャンルに出させてもらって名前売るんじゃなくてむしろ他ジャンルの人もでたがるような舞台を作らなきゃ。

694 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 10:27:54 ID:a+M7qfaL0

総合に出ろと言ってる訳じゃない
強い男になりたいってのは根源的な欲望だろ
それを去勢してなんともしどけない方向に進んだな

695 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 10:32:51 ID:Pzw9gPpY0

総合にも通用する選手が出てこようが女性ファンが増えようが
世間的に見たら時代遅れの業界の暗さが会場にまで漂う
３流エンターテイメントっていう構図は絶対に変わらん。
全盛期に比べたら単純に他の娯楽も増えたし。景気も悪い。

内容がどうのこうの選手がどうのこうのってんでなくて
単純に現状に見合った経営の努力が足りんと思う。
地方巡業にしたら平日夕方に会場入りできてチケ代だけで５０００円払えるって
のをファンに要求してるわけだから、これが成り立ってるってのが恐ろしいわ。
当時クラスで金持ちの部類に入るうちでも一回しか連れてってもらえなかったし
親は会社、俺は学校を早退して見に行った。

696 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 10:40:49 ID:9EkYNkNM0

>>694
自分が中高生で強い男になりたいとして、総合ジム・ボクシングジム・キックジム・空手道場・プロレス教室だったらどれを選ぶ？
プヲタの中高生でも、強くなりたいならプロレス教室は選ばないと思うよ

697 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 10:48:09 ID:a+M7qfaL0

本田多聞のレスリング道場に通いたい
神と呼ばれるアマレスの猛者でありながらプロレスという職業をまっとうした多聞も
カールゴッチに傾倒した競技のバックボーンのないレスラーもどっちもカッコいいと思う

698 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 10:49:28 ID:LwrRnADBO

プロレスラーは強くあるべきだと思うが、その強いというのが一流総合選手に相手のルールで勝てるというものなら、ほぼ不可能であり天才の類いを待つしかない。
また総合で勝っても総合とプロレスのリングで別のことをしていたら意味は薄いのではないか。

強さというならプロレスラーなりの強さの価値観を観客に認知させるべきではないかと思う。
優れたボクサーや力士を見て総合では勝てないから無価値とは思わないはずだ。

699 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 10:54:28 ID:5BS4fhWm0

>>697
でもアマレスの実績の割には多聞ってプロレスじゃパッとしなかったよね

700 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 11:01:38 ID:5/50tsOt0

>>698
ボクシングや相撲はなんだかんだ言ってもガチだ。
総合で通用しなくたって、強さの基準は元々やってる競技で図られる。
だがプロレスというのは事前に勝敗が決まってるショー、格闘技じゃない。
ショーで誰が強いか弱いかは判断出来ない。
だから格闘技の中ではプロレスに一番近い総合がものさしとして使われる。
結果総合で勝てないと負けたプロレスラーは弱いと判断される。

701 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 11:11:06 ID:LwrRnADBO

>>700
ショーであれプロレスは実際に体をぶつけ合うものであるから、パワーやタフネスのアピールや勝敗にこだわらないがゆえにできる肉体的パフォーマンスによって直感に訴える強さを見せることができると私は考える。

702 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 11:11:56 ID:BAR3ad+f0

なんかここのところ
「弱いのは置いといてどうするか」っていう人と、「プロレスラーは弱い」って所で完結してる人が
話を堂々巡りさせてるだけの気がする。

703 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 11:16:27 ID:Pzw9gPpY0

プロレスラーが総合に求められてるのって
フライＶＳ高山戦みたいなノリだと思う。（フライもレスラーだけど。）
プロレスラーは格闘家に出来ない事をやるしかない。

それに比べ永田、中西なんて最悪だった。
桜庭、ミノワマンはプロレス要素あってもプロレスラーじゃない。
藤田、石沢、中邑、柴田あたりは多少結果は残せてるけど
団体の総合要員（ぱっとしないシュート系レスラー）が勝っても仕方なくってプロレスラーの強さを演出するなら
団体のトップレスラーが総合出て総合選手と張らないと意味がない。
そんなこと無理に決まってる。

下手に総合出すよりＵＷＦみたいな団体また作って
プロレスラーぼっこぼこにしてった方が面白いんじゃないかな。

704 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 11:21:09 ID:MWzYiObH0

プロレスラーのパワーやタフネスを示すというのなら、本気で殴って蹴って
本気で絞めて極めて落として、それでも耐えられる頑丈さが無ければいけない
プロレスってのはそこらへんを加減してる、痛がったり苦しんだりってのは
演技だってのが素人でもまる分かりなのが駄目

705 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 11:30:48 ID:LwrRnADBO

ボディスラムとて食らえば大変な苦痛だ。
また胸板で受ける打撃もだ。
これらも強さの一つの在り方であり本能に訴えるものであると思う。
また試合でやる技の全部が全部パワーとタフネスをアピールするものである必要はないと考える。
試合の中には技巧を示す技や休憩技もあるだろう。

706 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 11:49:04 ID:jBaGDUuF0

>>704
そういうのは無理
総合格闘技やボクサーだって数ヶ月に１試合しかできないのに
毎日のように試合してるプロレスでは無理
数ヶ月に１試合じゃあ喰えない
団体も存続できなくなる
ボクサーや総格選手だってチャンピオンクラスじゃないと
その仕事だけじゃ喰っていけてないんだぜ

707 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 11:55:56 ID:6oTcoQLjO

ジャッキー・チェンは強いけどブルースリーは別に強くなくて良い

708 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 12:22:58 ID:shg2okJa0

>>706
胸板チョップは本能に訴えかけるとかないだろｗ

ボディスラムはなあ、力道山時代はフォール取れる大技だったし総合で出れば湧くような技（ランペイジがタックルから持ち上げて
ボディスラム気味に投げたことがある）だから、今のように粗末に使うんじゃなくてもっと大事にするべきだと思うんだが。

709 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 12:50:39 ID:LwrRnADBO

>>708
生身の人間同士の打撃の衝撃は訴えるものがあると私は思う。
衝撃度がダイレクトに伝わるという意味では格闘技でのアゴを打ち抜いてのダウン以上かも知れない。
胸板チョップ云々は単に好みの問題ではないか。

710 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 13:01:46 ID:72OL/XOX0

>>702
>「弱いのは置いといてどうするか」っていう人と、「プロレスラーは弱い」って所で完結してる人が
>話を堂々巡りさせてるだけの気がする。

重要な指摘。
だが、現実問題「プロレスラーは弱いのは置いといてどうするか」以外処置はない。
「プロレスラーに強さを求めたい」「プロレスラーに強さは不要」
どの観点でも、ではどうするかという問題を現実的に考えるには大差ない。
体作り、演技力向上、老人解雇、アングラ感排除、若年ファン獲得、無能経営者交代など施策に大差ない。
ドラゲーが善戦しているのは、はっきり言って経営者が比較的まともだから。
俺は見る気はしないが、ドラゲーは大いに評価すべき。

「俺の好きなプロレスを復興させろ」だけが問題児。

711 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 14:36:56 ID:fmvPdL2QO

馬場さん

712 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 14:51:00 ID:shg2okJa0

さっきまで元気に戦っていた選手が一発でストーンと崩れ落ちるＫＯ決着なんてまさに会場中が凍りつくくらいのものだけどな。
会場でボクシングなり格闘技のＫＯを見たことある？

ついでに言えば打撃での決着でもっとも凄惨なものは、パンチや膝で腫れ上がるほど顔をボコボコにされてのＫＯだと思うよ。
あれこそまさに目を覆いたくなる光景。それらと胸板チョップが比肩するとでも？

713 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 15:05:47 ID:LwrRnADBO

ＫＯはＫＯの興奮がある。それは事実だ。
しかし、大きなアクションや響き渡る打撃音によるアピール度の強さは格闘技とは別種の、そして格闘技以上にわかりやすいものがあると考える。

714 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 15:16:57 ID:5c19qqKY0

>>710
大筋で同意。

ショープロレスであってもそれを楽しんでる人は選手達に強さを感じてる。
そして自分が感じた彼らの強さを信じたいと思ってるよね。
これはショーが楽しいから夢中になれるから信じたいのであって、逆ではない。
その辺は昭和プロレスファンもDDTやドラゲーや今の新日のファンも一緒なんだよ。

強いって噂だから見に行くかって人も皆無ではないだろうけど見てみて詰まらなきゃそれきりだよ。
というかプロレスから総合の流れに乗り切れずに未だにプロレスが総合と絡めって人はこの口でしょ？
柔術だの総合の選手が強いって聞いて興味持ったけどぶっちゃけ面白くなかった。
だからプロレスに未だに未練タラタラなわけでしょ？

本当に強さ＝勝敗が至上命題だと信じてるなら他に見るべきものは幾らでもあるもん。
UFCなりDreamだの相撲でも柔道でも空手でも好きなものの最強幻想に浸ってれば良い訳。

715 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 15:25:40 ID:5c19qqKY0

>>714つづき

結局強さの幻想なんてのは客を楽しませればもって貰えるんだよ。
ちょっとでも疑問を差し挟まれたら必死になって弁護してくれるほどではなくってもね。
この辺の心理は実はお笑いや男性アイドルのファンにも若干働いてるように思う。

大事なのは思いっきり観客を引き込んで、目一杯感情を揺さぶってやること。
自分達の展開する世界を愛してもらう事であって、その「外」を意識させるのは逆効果なんだよ。

でファンを魅了する世界を作り続ける為に何が必要かって言ったら、
>>710さんの言うとおり経営しっかりさせてきっちり儲けつつ存続させる事だよね。

716 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 15:32:42 ID:DqLGPoHB0

>>712
プロレスはKOの凄惨さで勝てない代わりに、美しいジャーマンスープレックスホールドや
飛び技のような違う視点で勝負すればいいんじゃないかなあ。

717 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 15:37:58 ID:hFZvxrLW0

プロレスはプロレスでしか無いのに強くなきゃいけないとか
その為に総合とかに出て勝つとか本当に格闘技コンプ強すぎ
プロレスとして面白ければ見るし総合やその他の格闘技で実績作っても
肝心のプロレスがつまらなかったら意味が無い
プロレスラーは強いとかいう時代遅れの幻想は捨てた方がいい

718 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 15:46:34 ID:NJDCeXuK0

>>714 >>715

良い整理だと思います。
リピーター　＝　幻想共有者

今プロレスが、突然全国地上波で良い枠が取れるはずもない。
会場組を向いてビジネスを展開し、口コミでのファン拡大を狙うのが正しい。
その為には、観客の満足度を高める事が大事。

719 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 15:56:54 ID:NJDCeXuK0

新日の深夜放送は、番組作りのクオリティーにも問題がある。
次回も必ず見なければという、期待値を高める工夫が感じられない。
あれを見て会場に行かなければというご新規さんは、かなり稀だと思う。

720 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 16:18:13 ID:5c19qqKY0

>>718
＞リピーター＝幻想共有者
そうですね。幻想の性質や、ファンの自覚性には差がありますがショービジネスってそういうものかと。

そういう意味ではプロレス→格闘技という流れをたどった人たちの幻想に訴えかけろってのも無しじゃ無い。

でも既にK-1だのDreamだのがその幻想を売って商売してるわけだからそうそう都合の良い画を書かせてはくれない。
そんなありえないことをやってしまったのが90年代～00年代のプロレス界だった訳だけど、
今度は相手が馬鹿げた失点をしてくれると期待するのはちょっと有り得ない楽観主義かと。

何より既にその幻想を共有してる人たちの絶対数も減ってしまったわけですし。
強さへの憧れは普遍だって言いたがる人が多いけど、それが総合とともにあるってのは幻想の一種ですよね。

>>719
あるね。大いにある。
そもそも連続ドラマとして成立していないもん。
いっそドキュメンタリータッチの方法論とかの方が30分で見せるにはいいのかも知れない。
ただ兎に角試合を見せろっていうファンのニーズもあるから冒険しにくいのかもね。

721 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 16:56:36 ID:J86tTeI80

>>720
>何より既にその幻想を共有してる人たちの絶対数も減ってしまったわけですし。

強さの幻想を追ってK-1やDream行った人達は、日本人は弱いという現実に突き当たったんだよね。
外人最強で何が問題なんだというコア以外は、かなり吹き飛ばされた。
日本の興行会社も貧乏で、最強外人は滅多に現物を見れないからコアも入れ込み度は減っている。

ケツ無し君のような人は、潜在的には少なくないと思う。
でも、その層をプロレスに取り込むのは非常に難しい。
彼らは目が肥えてしまって、下手な物は許容できない。
要求が高すぎて、プロレスの現状では彼らの満足する物は提供できないだろう。
つまる所興行側から見れば、熱しにくく冷めやすい難しい客に過ぎない。

脈のある客層は、やはり過去のスターや格闘技と比較しない若い層。
それが学生だとすれば、チケットを安くするのは大変重要。

722 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 17:59:04 ID:Q2jVFQKe0

俺はワープロ面白いと思うよ
特に先週は大雑把に言うと、中邑のUWFっぽい試合をアメプロ？でサンドイッチして
最後は後藤vs田中の新日流？で締めるって感じで番組としてもそして試合すべてが
結構面白いというより、新日ってすでにアメプロとの融合みたいなプロレスの形が
出来てるんじゃないかな。ただ気になるのはそれで新規をつかめるかより、中邑の
Uっぽい試合は総合じゃなくてまたどっちが本物のプロレスかって第二次Uとの
比較になりそうで。

723 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 18:13:53 ID:wWJgdqf7O

ないものねだりしすぎ。

ガチでも強い。
プロレスの試合も面白い。
カッコイイとか。

例えば弱そうなロートルレスラーには深みや歳の色気があったりする。天龍とか。

皆漫画みたいなヒーローを求めすぎなんじゃないのか？
等身大のかっこよさが認められる事が本当の意味でのプロレスの市民権でしょ。

724 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 18:27:13 ID:J86tTeI80

>>723
それは分かるし、あなたのような人が最近までの老舗プロレス団体を支えているのかもしれない。
しかし天龍では新規ファンは来ないのは、冷厳たる事実だろうな。

725 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 18:46:16 ID:PaNHSNBz0

天龍や長州はいずれはミッキーロークの映画みたいな感じになっちゃうのかな
なんか切ないな

726 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 18:58:52 ID:5c19qqKY0

>>721
そこまで下に見つまらなくても90年代のブーム時に既に成人していた人たちの中にも、
あの辺にはもうプロレスが一部のマニア層の物になってて知らずにすごしてた人は多いはず。
大晦日の総合イベントを見たことがあってもプロレス最強説に染まっていたとは限らない。

大雑把に言って30代以下。勿論子どもを取り込むならその親もターゲットになるし。
①20代～30代の独身層
②学生
③子ども（とその親）
こんなところじゃない。勿論②→①、①→③って変化してくか、受け皿を用意できれば理想的だし。

>>722
確かに試合自体の出来が良いときにはそれなりに面白い。
オレもプロレス好きだからなおさらね。

でもあの番組で元々のファン層以外にアピールできるの？ってのは疑問かな。
下手すると一ヶ月くらい見てもアングルや選手の人間関係は愚か、
プロレスの基本的なルールも知らない人には伝わらないんじゃないかと。

727 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 19:29:48 ID:Pzw9gPpY0

せっかくネット配信が手軽にできる時代になったんだから
ニコニコ生放送でも使ってタダでストリーミング放送したらいいのに。
あれなら実際に何人見てるかもわかるし、見る方も面白い。
上手くやればそのうちスポンサー付くと思う。

728 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 19:40:29 ID:g+jkkqHm0

プロレスラーのお店一覧：

アントニオ猪木　【池袋新宿広島福岡／アントニオ猪木酒場】
蝶野正洋　【表参道/アリストトリスト】ファッション＆アクセサリー
武藤敬司　【麻布/麻布武藤】和食すき焼き
武藤敬司　【兵庫/武藤道場】焼き肉
佐々木健介　【越谷/尾長屋健介越谷店】白いたい焼き
カズ・ハヤシ　【北千住/Ｄｉｎｉｎｇ＆Ｂａｒ和（ダイニング＆バー・カズ】飲食店
IWAジャパン　【新宿/御食事処花膳】定食
DDT　【中野/フレンチカレーミツボシ】カレー屋
DDT　【新宿/ドロップキック】プロレス＆スポーツBar
DDT　【新宿歌舞伎町/エビスコ酒場】炭火焼
松永光弘　【東あずま/Mr.デンジャー】ステーキ＆グリル
山田敏代　【代々木上原/やまさん】居酒屋
石川雄規　【八木崎/すみくら】炭火串焼き
コンバット豊田　【新浦安/吉四夢】炭火焼
井上京子　【武蔵小山/あかゆ】飲み屋
ザ・グレート・カブキ　【飯田橋/BIG DADDY 酒場かぶきうぃずふぁみりぃ】ちゃんこと郷土料理
キラー・カン　【新宿/カンちゃん】ちゃんこ居酒屋
維新力　【吉祥寺/どりんくばぁー『維新力の店』】居酒屋
福岡晶　【秋田/留り木】焼き肉・ホルモン料理
田島久丸　【新宿/久丸中野坂上本店】うどん・おでん
田島久丸　【新宿/久丸百人町店】うどん・おでん
アブドーラ小林　【新横浜/居食酒屋海坊主】居酒屋
東京愚連隊　【歌舞伎町/BONITA】バー
山川竜司　【札幌・薄野/薄野プロレスYAMARYU】スナック
新倉史祐　【渋谷/巨門星】和風ダイニング
川田利明　【世田谷/麺ジャラスＫ】ラーメン

サイドビジネス

729 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 19:55:36 ID:kqAJyorfO

今の若い子らって、プロレスもプロレスラーのことも、ナメちゃって馬鹿にしてんじゃないの？

エグザイルより弱そうみたいなww

昔誰かが言ってたけど、ナメられたらやっぱり終わりなんだよな

総合とかは別にいいから、せめて強そうって見られないとダメじゃね？最低限

730 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 20:05:47 ID:PaNHSNBz0

エグザイルの今夏の全国ツアーってちょっとしたプロレス巡業並だよな
人数もちょっとしたインディー団体ぐらいだし
プロレスとは動員数が桁違いだけど

731 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 20:07:54 ID:J86tTeI80

>>729
そうかもね。
エグザイルは戦国伝奇物みたいな番組内アニメで、超人的に強いサムライとして描かれていたからな。
深夜だったが、無論ワープロより良い時間帯。

ところで、あなたは物凄く久しぶりに来た一時有名だった方ではありませんか？

732 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 20:11:04 ID:J86tTeI80

>>726
本当は20代～30代の独身層がいいよね。
金が使えるという点で。

ドラゲーのファン層が、まさにそうなのかな？（推測）

733 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 20:15:28 ID:kqAJyorfO

>>731
違うお
地味にちょこちょこ書いてるお

有名って誰のことなんやろ？？？

そんな人いたの？

734 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 20:26:51 ID:J86tTeI80

コードネーム「ケツ無し」という猛者が、一日50レス以上していた時期がありましたw
今では思い出になってしまいましたが。

735 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 20:27:11 ID:JHhOTQ7b0

芸人はTVや舞台でアホやることが仕事だからナメられたりした
でも街でナメられたら威嚇した
仕事として笑わせることと笑われることの区別をつけてた
街で出会えばは893的思考と容貌で威圧感もあった喜劇人なんて今は全滅

天性のみの素人芸人が出始めて、特に松村あたりからナメられ続け
威嚇しても効果がないどころか、公衆の面前で集団リンチされたりとかね
またそれを周囲が安直に暴露したりする
一定の線引きがないから、一般からどんどん軽く見られるようになった

どんな方向を進むにせよ、素人でも真似できるような内容だけは避けて欲しいね

736 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 21:13:01 ID:75vVApwbO

他の競技の場で立ち位置をはっきりさせたほうがいいと考える者です。総合にコンプレックスなんて無いけど

たいして違うことやる訳じゃないし、負けてもプロレスならではの、なにかを見せればいいのでは無いか。

だいいち、そういうことやればプロレスが最強と吠えて来て、取り下げてないんだから恒常的にやるべきことだろう。

静岡県警の巡査部長でも、柔術の世界大会に挑戦して優勝してるのに
格闘のプロなんだからそれぐらいやってほしい。

勝敗に意味が無く、単なる演出だとしたら、それこそエグザイルだとかジャニーズだとかと変わらんし、ショーとして遥かに劣ってしまう

そんな安っぽくて、チャラいもんでいいのか。

737 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 21:19:06 ID:DqLGPoHB0

>>729
エグザイルは見たことないので知らないが、一部のレスラーは特撮のスーツアクターや
時代劇の殺陣やるひとより弱い気がする。

738 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 21:21:35 ID:l9D1FWVtO

幻想が失せたというが
そもそも力道山や馬場猪木と高田や永田を同列に扱うのがバカげている。

大陸に渡り銃撃戦を展開したり
特攻隊に編入された人達と現在の同年代が同じ資質なわけあるまい。
若者特有の共通項らあるにせよ。だからまずは外人を呼び込まなくてはいけない。
彼らの切羽詰まった生きざまにカルチャーショックを受けたほうがいい。

739 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 21:23:23 ID:IAgXbaTE0

強いとか弱いとか厨房くさすぎるｗ

740 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 21:26:00 ID:PaNHSNBz0

>>739
厨房や童貞や池沼の娯楽だから当然の流れ

741 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 21:29:23 ID:l9D1FWVtO

強い弱いを
拘らない人がいたらお目にかかりたい。
そんな人は皆無だと思うけど。

742 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 21:43:39 ID:75vVApwbO

弱くていいと思ってる奴らはなにが面白くて
プロレス見たり、プ板なんかに来てんの？
ただ団体内のシナリオ上の勝った負けたとか見てどうすんの？

743 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 21:53:50 ID:IAgXbaTE0

弱くていいとかｗ
基準は強いか弱いかしか無いの？ｗ
よほどのバカ以外はリアル厨房辺りでそんなの卒業するはずなんだけどな
面白ければ見る、つまらなかったら見ないただそれだけ

744 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 21:57:00 ID:UR3DFeza0

>>742
その意見、ドラゲファンと思われる明らかに若い層の主張なんだよな。
出自来歴や楽しみ方からして古いファンと違うんだと推測する。

純粋に複雑なシナリオや人間関係を楽しんでるんではなかろうか。

745 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 21:57:32 ID:LwrRnADBO

総合を基準に強弱を計る場合、トップどころの総合格闘家に敵わないのは仕方ないことだろう。
試合数の違いからくる練習の質や量の違い、怪我やコンディショニングの差、練習相手やトレーナーなどの環境、兼業ゆえの習得技術の多さなど。

私は上でも書いたがプロレスだからこそ表現できる強さというものがあり、それを押し出すべきと考える。

746 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 22:23:09 ID:hjjMuE3r0

そのプロレスだからこそ表現できる強さっていうものの
行き着くところは四天王プロレスじゃないの？
三沢や川田や小橋に最強幻想を抱いた全日ファンは確かに多かったけど。

747 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 22:31:24 ID:hKML+JZg0

>>742　>>744
だから、ドラゲーのファンはCIMAや鷹木を強いと思ってるんだって。

そうじゃなきゃ、「最弱」ストーカー市川や
「弱いけど勝っちゃう」フロリダブラザーズのキャラが成り立つわけがない。
（例えがちょっと古くてゴメン）

そして、ただ単にシナリオ通りの演劇を楽しんでいるだけとも違う。多分。

他の競技で負けた＝弱い
勝敗が決まっている＝フェイク
そんな考え方はあまりにも短絡的だし、
それでよくプロレスなんて曖昧でいい加減なものを好きになったなあと不思議にすら思うよ。

748 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 22:33:54 ID:LwrRnADBO

四天王プロレスは凄まじい技や受け身で、他に真似ができないな思わせるスタイルを構築したし、打たれ強さの表現として一つの究極であるといえるだろう。

実はあまり好みではないがこのスレとは無関係だな。

749 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 22:58:44 ID:Pzw9gPpY0

打撃、関節技なしの投げ技オンリーの特殊総合ルールでもプロレスラーは総合選手に勝てないと思うわ。

750 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 22:59:19 ID:5c19qqKY0

>>747
オレもそう思う。
あれが闘いに見えないとかって言うのはオールドファンの感性で見てるから。
別に総合に出ても勝てるとか考えないだろうけどそれはむしろ自然な事だよ。
相撲見ながら柔道で勝てるかとか考えないのと一緒。

751 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 23:14:36 ID:IAgXbaTE0

プロレスという枠組みの中で強い弱い語るのは楽しみ方として普通だけど
プロレス最強とか総合で勝てとか言うからわけがわからなくなる

752 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 23:28:26 ID:75vVApwbO

ドラゲは衰退してないんだろ？スレチだからドラゲ絡みの意見は要らないよ
それともあれか、ドラゲが業界全体を牽引してるとでも思ってんのか？

753 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 23:37:09 ID:d0uKD4tO0

あのな、興行の原点に立ち返るといかに集客力があるか、ということが強弱の争点になる訳だ
今の日本マット界で最強となる可能性が有る人物は、へなちょこプロレスのミスター６号だろ？

Ｋ１・総合の選手とプロレスラーのどちらが強いかなんてガンダムとマジンガーＺの強さを較べるような些細なことだ

754 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 23:44:43 ID:1XM45svI0

>>753
ミスター６号//史上最年少の4歳でプロレスデビュー。
http://www.miyatasan.com/~yagifau/2008/080113049.jpg
http://www.miyatasan.com/~yagifau/2008/080113054.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=7EDtfSDxK1g
まだ若いので最強となるかどうかは判らないが。

755 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 23:50:05 ID:1XM45svI0

>>753
うちの職場で本当にあった話だが
かねてより仲が悪いと噂されていた上司二人の口論が熱くなっているのを遠目で見て
この喧嘩を止めれるのは俺しかいないと思い、ダッシュで駆け寄り割って入ろうとしたら、
口論の原因が、ドラゴンボールの悟空とワンピースのルフィーのどっちが強いかで
あることが判明して、止める気が失せた。
まあ、のどかな職場で良いとおもうよ。

756 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 00:12:24 ID:I3h/9eom0

プロレスラーに総合で勝って欲しい人はプロレスラーが勝つ総合の試合が見たいだけで、
そのプロレスラーのプロレスが見たいわけじゃないでしょ。

そして、プロレスラーが総合に出る必要はない、という意見が＝プロレスラーが弱くてもいい
という決め付けも乱暴だよな。なんで強さの尺度を総合でしか測れないのか。
単なる総合ファンだろ。

757 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 00:22:42 ID:I3h/9eom0

>>722
棚橋の髪切りデスマッチは面白かったなー。
実況が声を枯らして「今のカウントで棚橋の坊主が浮かんだー！」
「髪は失いたくないー！」「女性ファンの悲鳴がー！」って髪が命なのは
棚橋側だけってのがうけた。
流血も何もないのにスリーカウントが妙にスリルがあったね。

ああやって負けたら何かを失うというデスマッチはただの試合より面白い。

758 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 00:24:53 ID:fjnlJcEz0

まあ総合って名前が悪いってのはあるｗ
なんせ総合だから。

759 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 00:27:24 ID:sOB+imfJ0

>>752
衰退してるとかしてないとかじゃなくて、あなたがプロレスとして認めてないからでしょ？

じゃあいいよ。
ドラゲ、DDT、女子の話題はナシね。
WWEやその他アメプロ、ルチャはどうします？
大日本は？IGFは？

>>756
多分違う。
彼らは本当に強い人がやるプロレスが見たいと本気で思っている。
あの頃そう思えていたように。
更に欲を言えば、ガチで延髄切りや卍固めが炸裂するプロレスが見たいと思っている。
あの頃そう思えていたように。

760 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 00:41:03 ID:I3h/9eom0

>>759
総合で強い選手がプロレスで延髄切りや卍固めを決めるのが見たいのか、
それともプロレスラーに総合の試合で延髄切りや卍固めを決めて欲しいのか。
多分前者は望んでいないんじゃないかな。そして後者はほぼ適わない。
永久に地縛霊のように格板とプ板の間を彷徨うことになるんじゃ…

761 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 00:46:47 ID:2b+dKGnr0

総合と比較されたくなければ肉体美等ルックス面で勝つってのも重要。
でも例えばＫ１選手の方が肉体美はおろか、
顔面偏差値でも勝ってるな。ドラゲーもトークでごまかしてるだけで
そんなにレベル高いわけじゃない。
レスラーってなんで芋臭い顔ばっかりなんだろう。

762 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 00:59:49 ID:rAHUV/AA0

何て言うかな、年齢を重ねるほどに単純明快で且つ細やかなものに目が行くわけ
猪木が支持された理由は単純明快さと細かな仕草を同時に表現してたから

「燃える闘魂」であって、ロープの離れ際に敵を警戒してさっと後ろに引く
大一番は伝家の宝刀3つのうち一つ抜いて相手を待ち続ける仕草
更に抜いて観客が沸いてから畳み掛けるのではなくバンザイポーズで間を置く
間で魅せて最高潮に達した最後は余韻の残る卍でじっくりと仕留める
説得力がある上に、相手の商品価値に合わせての仕留め方
勝っても無駄なアピールなんぞしなくて基本は冷静、でも稀には感情が爆発
それが子供心には格好良く映って、年齢を経た者にも芸としての細かさや安心感を与えた訳
これが猪木の支持された理由

同時にプレ・アリを知ってる者にとっては
ポスト・アリの猪木は猪木でない理由でもある

当時と今とは当然全てが違う
でもそんな「格好良さ」を出せるレスラーがどれ程いるのか？だね

763 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 01:06:32 ID:I3h/9eom0

>>762
戦いがテーマである以上強さを感じさせる、強そうに見せることは大事なことだと思う。
単純明快かつ細やかっていうのはいいね。わかりやすさやインパクトがあり、
深みにはまるとディテールの細やかな部分にも神経が注がれていることに気づく。

長さを感じさせず物語に入り込める名作映画が、何度も見直すとそのたびに
新たな発見があったり。
その意見の矛先が懐古と現状批判の方向に向かってしまったのは残念だ。

764 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 01:29:39 ID:Qz76xV6Z0

>>762
それが演技力でありブッカーの才能なんだよ。
観客視点でこのスレに参加するから論旨が混乱する。
自分の主観を離れて話そう。

765 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 01:37:48 ID:YP2kRmKf0

>>760
ほんとそう思います。
そんな人たちの欲求はもうプロレスを忘れて総合を見て…
またそこでかつてプロレスのスターに感情移入できたような選手を見つければ満たされると思うんですよね。

766 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 02:39:10 ID:ZMhOQ9cp0

>>761
顔面偏差値で他競技に劣るってのは痛いよなあ。
食わず嫌いは良くないと思って、久々に週プロ勝ってドラゲ見たけど余り格好良くなかった。
年寄りや腹の出ているオッサンが主流のプロレスよりずっとましという程度。

プロレス界で思い当たるイケメンを挙げると・・・

石森：体型は抜群。試合も良いし結構いける
潮崎：顔は文句なし。しかし体型がアレな上に試合がまだまだ
飯伏：強さ、怖さ、格好良さもありほぼOK？問題はヨシヒコとか本屋とかが色物扱いされることだが・・・

767 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 02:42:30 ID:iviGGfzH0

そもそもレスリングってピンフォールをとる競技であって
総格にはピンフォールがなくて、プロレスですら反則の
ダウンした相手に殴り続ける競技なんで、ぜんぜん別物
オープンフィンガーグローブもプロレスのテクニックをことごとく、やりにくくしているものでもある

768 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 02:49:01 ID:kxKBubOh0

K-1ってイケメンか？
日本人で知ってるのって武蔵と澤屋敷と京太郎とマサトと佐藤と自演乙と小比類巻ぐらいだけど
イケメンって言われるのマサトくらいじゃないの？
総合にいたっては最近の選手でわかるの青木と川尻と所と今成くらいしか知らん

769 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 03:14:55 ID:Qz76xV6Z0

>>768
k-1は63kgという新商品で、イケメン路線を実現しようとしている。
既存の階級は日本人イケメン成分が不足してるから、フェードアウト気味。

ジャパニーズMMAは顔面的に無理だね、客層も高齢化している。
真にイケメンは重要で代えがたい重要要素だ。
だって独身女性が一番可処分所得が多いんだから、そこに媚びるのは興行として当然だ。

770 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 03:36:14 ID:Qz76xV6Z0

加えて独身女性の騙しやすさも重要だ。
総合や過去のプロレスのヒーローとの比較など考えもせず、幻想の世界観にはまり金を落とす。

信仰宗教の教祖になったとして考えれば分かりやすい。
喰い物にしやすいのはどのような人間か。
現代資本主義社会は情報弱者をどう喰い物にするかという勝負なんだよな。

荒んでると言えば荒んでるが、これが現実だろ。

771 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 08:10:32 ID:zmoPipDB0

>>767
プロレスはショーなんだけどショーの主題として観客に何を見せるのかって言う、
「競技としてのプロレス」のアウトラインが曖昧になってしまってるよね。
インディでもその部分を問題視して実験的なプロレスをしている選手達もいるね。

http://blog.livedoor.jp/hirotsugu1069/archives/51485971.html
＞試合後にＧＥＮＴＡＲＯ選手が語っていたが、昨今のプロレスにおけるフォールはＫＯに近いニュアンスになっているが、
＞プロレスとは読んでの通りレスリングである以上は、そこには押さえ込むという技術も間違いなく存在する。
＞ただ、そのことが軽視されたり、もっと言えば忘れられているのが現状だ。

個人的には相手の隙を付いての丸め込み、押さえ込みって嫌いではない。
ただ明らかに「KO」を望みそれ以外の勝ち方を狙う選手を嫌う傾向はある。
「KO」を狙うのが本道で丸め込み・押さえ込みは姑息・卑怯というニュアンス。
もう少し多様性があっても良いと思うね。

772 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 09:08:14 ID:BFlhWQ2d0

多様性は欲しいな、出来ればインディとかがやるんじゃなく
大手が興行の中で強弱をつけるためにやるべきと思うんだ
選手の個性を強調するのはキャラ商売で基本だしね
スタイル違うのと試合すると長所のつぶしあいになりかねんから
そういうのこそブックの工夫し甲斐もある

773 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 09:28:32 ID:YP2kRmKf0

>>771
賛成ですね。この間テレビで新日本のデビッド選手の２試合（飯伏戦、丸藤戦）を見たんですけど。
大技を連発しすぎちゃって…。見てるうちに麻痺してきて２試合目の丸藤戦にいたっては出してる技に凄みを全く感じなくなっちゃったんですよね。
そういう試合が「ベストバウト」って呼ばれちゃう土壌が変化して欲しいですね

774 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 09:34:44 ID:94ES4y1I0

もう「俺の好きなプロレスを復興させろ」話はいいから

775 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 09:40:52 ID:zmoPipDB0

>>772
オレは別にインディでも大手でも志がある人がやっていけば良いと思うけど？
技の流行とかってメジャー・インディ問わず広がっていくものだし。

まあ確かに新日では棚橋、NOAHでは丸藤、ドラゲーのCIMAあたりがこういうフィニッシュを多用すると、
ファンの間でも「KO」以外のフィニッシュに対する認知度が飛躍的に高まるかも知れないね。
全日本では真田に期待してるけどまだ格の無い選手なので難しいかも。

最近だと武藤のIWGP政権での中邑との防衛戦でのフランケンシュタイナー。
鈴木みのるのvs諏訪魔戦でのゴッチ式？の回転エビ固めでのフィニッシュ。
ストロングマン戦での棚橋の相手の強さを目一杯引き立たせての回転エビ固め。
この辺は「KO」とは違うベクトルの3カウントで充分満足したな。

＞スタイル違うのと試合すると長所のつぶしあいになりかねんから
これは選手が下手すぎるんじゃない？
本来タイプが違うからこそお互いの長所を引き立てられるんだけどな。
中西や小橋フィジカルの強さは棚橋みたいな技巧派や雅雄みたいな上手いジョバーこそ引き出せる。
逆に技巧派の試合運びややられっぷりの良さとかはそれなりの相手でないと判りにくいでしょ。

776 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 09:52:28 ID:cKP3eHrF0

>>775
ＣＩＭＡはドスカラスクラッチ、ホルヘクラッチ、ＬＡマートと丸め込みのフィニッシャーいっぱい持ってるんですけど
ドラゲーは丸め込みでの決着は結構多い
神の宿る逆さ押さえ込みが必殺技の選手までいるから

それでこれが復興になんの関係があるの？

777 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 10:25:01 ID:V6sXWqAZ0

復興って言うけどどこまで行けば復興なの？

まず何が目標？

778 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 10:25:42 ID:zmoPipDB0

>>776
そうだね。ルチャの流れかドラゲーは比較的丸め込み多い気がする。
堀口は良い選手だね。ああいう選手増えて欲しい。

＞それでこれが復興になんの関係があるの？
直接これで復興！てな話ではないね。気に触ったならごめん。
ただ単に90年代以降の完全決着プロレス以外のスタイルにも可能性は有るよねって話のつもりだった。
>>771読めば判ると思うけどリング上はマニア向けに特化し過ぎて判りやすさを失ってるよねって話。

779 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 12:53:00 ID:ZMhOQ9cp0

私見。最強論も試合の組み立てがどうのこうのも復興は関係ない気がする。
組み立て云々言うのは濃いマニアだけであって、新日がドームツアー連発していた頃の客は
もっとライトな層が占める比率が多かったと思う。
結局は三銃士、健介、馳、長州、藤波、層の分厚いジュニアなど、スターの問題じゃないかなあ。

780 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 13:25:41 ID:aGhae7Zm0

>>779
そうだよね。
プロレス団体の興亡や格闘技の流行り廃りを見ても、一番の要素はスターには違いない。
でもそれが一番議論の余地のない問題だったりするんだよな。

まあ、スカウトはイケメン限定にしろとかは語れるけど。

781 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 13:51:05 ID:2b+dKGnr0

ストロングマンみたいなステロイド漬けのステレオタイプな塩レスラーを
団体もファンもマンセーするのは悲しい気持ちになる。

新日退団してフリーやセミリタイア状態のレスラー全員集めて
昔の新日本っぽいプロレスやる復興企画して欲しいわ。

782 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 14:01:07 ID:V6sXWqAZ0

＞新日退団してフリーやセミリタイア状態のレスラー全員集めて
＞昔の新日本っぽいプロレスやる復興企画して欲しいわ。

それは復興ではなくて懐古企画では？それで客は呼べますか？

783 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 14:23:04 ID:KUS5UoTM0

>>781
復興とは違うと思うが野球のマスターズリーグみたいなイベント的なら面白いかもね

784 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 15:24:15 ID:V6sXWqAZ0

プロレスって元々本当のスポーツならロートルか引退済みの年齢の人たちが
やるってイメージあるからなあｗ

785 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 15:55:27 ID:22i+HVYi0

>>783
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200805/at00017199.html

786 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 16:37:06 ID:2b+dKGnr0

あ、興行と打つつもりが何故か復興と打ってた。
そういえばこれあったなぁ。ただもうちょっと張り合いっつーか
同窓会っぽくやるんじゃなくて殺伐として欲しいｗ
っていうか話それるけど５代目タイガーってこのサミーリーＪｒか？

787 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 17:14:50 ID:I6sitOKV0

文質彬彬（ぶんしつひんぴん）

788 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 19:02:59 ID:zmoPipDB0

>>781
筋肉マンはだめ、技巧派でなきゃダメって価値観もほぼ崩れてるんだよ。
実際ストロングマンは面白かったよ。そう何度も見れるものでもないけど。

あとオッサン興行はたくさんやってるけど何処もイマイチなだけ。
藤波、長州、佐山、好きなの選んで応援してあげて。

知ってるかも知れないけどサミー・リーJr．は飯伏幸太。多分五代目は別人。

789 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 19:49:21 ID:MCSM9qYN0

懐古企画押すひとは投げっぱなしじゃなく、それでどうやって
復興に繋げるのかの展望を示しましょう。

790 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 20:22:06 ID:zmoPipDB0

いや、繋がらないでしょ。
既存ファンと元ファンがつれるだけだもん。
50,60代のレスラー中心で復興ってのは無理でしょ。

791 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 20:31:29 ID:10Wyanll0

デビュー前の若手をどんどん出稽古に出せばいんじゃね？
柔術やボクシングのジムや相撲部屋に劇団やサーカスまで幅広く

792 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 20:37:34 ID:MU0RPNLl0

馬場が死んだのが衰退の原因だろう
馬場が生きていたらこんなことにはならなかったんだよ

793 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 23:26:44 ID:v84FcRNo0

どゆこと

794 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 23:42:51 ID:SPpPP1Hp0

馬場、鶴田、三沢、武藤らって１度もテレビのゴールデン枠の放送に戻せなかったんだけどな
なので馬場が生きていてもプロレス復興とか無理だろ
（ちなみに全日が70年代に一般人に人気あったのはテリーファンクやマスカラスの人気のおかげだっただけで
それ以降はずっと夕方や深夜の放送に格下げ）

795 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 23:47:33 ID:3XsSBSDl0

選手の技術、体つくりや食事管理は昔よりはるかに進歩してるんだけどなぁ。
不謹慎だが三沢がバックドロップ食らったのと猪木の舌出しは同じ驚き。
ガチで死んだら洒落にならんから、よりリアリティのある想定外の驚きが欲しい。
開き直ったショーは菊太郎や淵などの一部の選手だけでいい。

796 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 23:54:36 ID:zmoPipDB0

馬場さんも生きていたら既に70過ぎなんだが、ファンにとっては何時までも亡くなったときのままなのな。

>>781もそう。当たり前の事に何故気が付かないんだろうか？
「昔の新日」は旬のレスラーがやってたから良かった訳で、セミリタイヤの大ベテラン集めたら別物になるよ。

797 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 00:09:15 ID:q0ewe+uz0

懐古プロレスは、ドラディションやリアルジャパンで見れるのでは？
昭和プロレス
http://oklife.okwave.jp/showa-pro-wrestling/

個人的な懐古だと、ジョージ高野や谷津も見たい。

798 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 00:14:47 ID:q0ewe+uz0

“ノスタルジック・メジャー”昭和プロレス第一弾興行
http://eshop03.eplus2.jp/article/95336545.html

799 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 00:26:48 ID:q0ewe+uz0

>>791
猪木が小川直也にそれをやって、長州から批判されていた記憶がある。
長州曰く
「一つの技を何年も掛けて練習するから、
　試合で使える技になるんで、
　一日二日出稽古して身についたような物は、本番では使えない。」

劇団に出稽古は西村修がやっていたような。
「イカレスラー」で映画主演している西村だから、所属芸能プロ経由で
劇団の練習に参加して、発声や演技の練習をしているコラムをどこかで読んだ。

800 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 00:32:48 ID:sQKg/4Cv0

どうでもいいけどここの奴ら今のプロレス知らな杉
懐古だけで復興案とか言われても無知乙としか思わない

801 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 00:33:06 ID:WM9npist0

>>771
確かに、グロッキーになってぶっ倒れた相手に乗っかるのはレスリングとは
言えないよね。それは乗っかればフォールだけど、立って10カウントを
待ってたら単なるKOだ。

せめて序盤は抑え込み合い、関節の取り合いがあるべきだ。
かといって打撃なしのグラップリングルールが面白いかというと
それも渋すぎるわけだが。

802 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 00:35:25 ID:zQu0qnRK0

懐古スレとかないの？
なんだか話が進まないんだけど。

803 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 00:36:25 ID:q0ewe+uz0

>>757
髪切りデスマッチも良いが、
負けたらパイプカットはどうだろう？
去勢デスマッチなら会場も盛り上がるのでは。
実況：一勝一敗で迎えた棚橋-矢野戦。
　　　両者とも金玉一つ失って、あと二敗した地点で、パイプカット。
　　　片金で行なわれるこの試合、解説の山崎さんはどうご覧になられますか？

解説：片金しかないということは、非常にバランスが悪いんですよ。
　　　まず平衡感覚がつかめない。テイクダウンが取られやすい。
　　　これが試合にどう影響するかですね。

804 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 00:40:40 ID:q0ewe+uz0

いまのプロレスというと、「ますだ祭り」とかで良いの？
http://happytown.orahoo.com/masudamatsuri/
ますだが、折り畳みイスと戦って、イスの関節を取りに行った所を
逆に関節取られて投げられた試合を見てから、
折り畳みイスの可動部分が、関節に見えて仕方ないのだが。

805 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 00:46:56 ID:q0ewe+uz0

新日本プロレス衰退の原因と復興について語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1278343769/56-62

806 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 00:51:52 ID:K1RY4xi20

>>800 >>802
もうそういうの書かなくていいよ
書くんなら自分が新しい復興案出して話すすめりゃいいだけだろが
お前らの書き込みって人の自由奪ってんのに気付いてるワケ？
懐古だろうが提案してる人はお前らの書き込みよかよっぽど見てて楽しいよ

807 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 00:52:40 ID:q0ewe+uz0

>>767
レスリングはピンフォールを取る競技というが
実際にはテクニカルフォールが多い。
また、カーニバルレスリングやキャッチレスリングの場合、
関節技によるギブアップ勝ちがメインになる。

808 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 00:54:04 ID:gUI3DiOU0

>>800
今のメディア露出具合いでは、懐古はおろか一般人も知る術がない。

809 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 00:59:29 ID:q0ewe+uz0

長州直系の立ち技オンリーのレスリングと
藤原組長系の寝技オンリーのレスリングがある。
講道館柔道（立ち技）と高専柔道（寝技）みたいなものか。

観客から挑戦者を募るカーニバルレスリングの場合、
怪我をさせずに、相手が負けたことを認めさせなくてはいけないので
痛め技主体のキャッチレスリングになりがちだ。
投げると、受け身を取りそこねて客が怪我すると危ないので
ヘッドロックやベアハッグなどで激痛を与えて、
もしくはスタミナを奪って疲れさせて、ギブアップさせる。

810 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 01:01:45 ID:WM9npist0

>>807
＞実際にはテクニカルフォールが多い。
それはボクシングはKOを取る競技というが実際は判定決着が多いというのと
同じ理屈では？ピンフォールで勝てるのにこしたことはない。

相手が無防備でさぁフォールしてくださいという感じに寝転がっていて
抑え込んだら2.9で実はまだ返せました、というのと両方が元気で
抑え込まれまいと踏ん張ったりクルクル攻守が入れ替わるのは
同じピンフォールでもだいぶ装いが違う。

811 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 01:08:30 ID:aASFa8U+0

>>765
元々プロレスが他の格闘技をプロレスのリングになんでもありなら俺たちが最強と威張ってたんだけどねぇ
それがいまやプロレスは強さと無関係だってことになってんだから時代も変わりましたネ

812 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 01:09:41 ID:q0ewe+uz0

>>810
山本KIDがオリンピックのアマレス日本代表選考に出たトーナメントをTVで
見たのだが、女子のトーナメントは編集してある程度面白い試合のみにされているとはいえ、
KIDが出た階級の8人枠のトーナメントはすべて放送していた。

そのトーナメントでは、ピンフォール勝ちよりも、投げ技（5点の大技）による
テクニカルフォール勝ち、柔道で言う一本勝ちが多く、ピンフォールの試合より
派手で面白く見れた。正直、TV見ている素人には、
ピンフォールより、投げて一本勝ちの方が判りやすい。

813 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 01:10:36 ID:4ivGZXI00

>>806
ID:72OL/XOX0
ID:J86tTeI80
ID:UR3DFeza0
ID:Qz76xV6Z0
ID:aGhae7Zm0

近場だと、この辺が俺の意見。
懐古ファンと若い新規潜在ファンの見たいプロレスは間逆と言える。
昭和プロレスのような企画に需要があるのは否定しない。

ただしマスへの復興を考える場合、その主力団体は懐古ファンの方を向いて商売してはいけない。
このスレの論旨から言って、若い新規層を取り込むにはどうするかという論戦が正道だと思うが、
俺は何か間違った事を言っているのか？

814 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 01:12:52 ID:spQJThuQ0

>>808
て訳で結局復興案を考えるならメディアの問題にならざるえない。
簡単に言うとプロレスってどうやって見るものなのかって問題。

昔はテレビで見るものだった。
だから毎週大量の視聴者がプロレスを見ていたしその内の数パーセントが会場に行くだけでビジネスが成り立った。
会場に行くような熱心なファンがやがて飽きたり経済的な問題で卒業してもその分新しい視聴者がファンになる好循環。

テレビが撤退して視聴手段を失ったファン達が専門誌見て会場に行く時代になった。
ファンはテレビで見れないからこそ専門誌で熱心に情報を仕入れて会場で声援を送る。
見れないことがマニア心を刺激してビデオが爆発的に売れたりもした。
ただこの頃のメディア（会場／専門誌／ビデオ）はどれもある程度関心が無い人には届か無かった。
結果新規ファンが発生せずさまざまなゴタゴタもあり疲弊したファンが離れていった。

今は会場以外で定期的に見れる手段はさらにマニア向けのCSやネットだけになってしまった。
だから新規のファンの流入も少なく、「衰退している」ジャンルとして認識されている。
どうやって（何で）プロレスを見れる環境を整えばファンが増えてくれるだろうか？

815 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 01:16:32 ID:sQKg/4Cv0

>>813
そうそう
こういった意見が無知で懐古のオッサンたちの糞みたいな意見で塗りつぶされるのはウザい

816 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 01:16:48 ID:WM9npist0

>>809
もともと長州ってアマレスで五輪に出てたのになんで立ち技主体なのかねぇ？

＞投げると、受け身を取りそこねて客が怪我すると危ないので
ああなるほど。納得。

>>811
強さと無関係という話ではなく、総合で勝つことでしか強さを表せない
というねじれ現象がおかしいという話。プロレスの中で強さを表せばいい。

>>812
確かに。柔道の一本勝ちもKOに似た爽快感があるし。
プロレスは投げの一本はないからなぁ。

817 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 01:21:12 ID:WM9npist0

>>814
生観戦の機会だと思うよ。
メジャーな団体、選手じゃなくてもいい。学生プロレスでもいい。
とにかく路上やイベントなど無料でプロレスを知るきっかけを増やす。
これで興味を持った人が情報を調べ、会場に足を運べばめっけもの。

818 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 01:21:49 ID:4ivGZXI00

>>814
秋元康というプロデューサーが始めたAKB48が、握手会と小規模興行と俺たちのAKB幻想で
5年の歳月をかけてここまでになった事実は大いに参考になると思う。

握手会チケットの盗難や偽造が出るほど、若い層は共同幻想に取り込まれている。
近年の興行ビジネスの金字塔だと思う。
あれほど客単価が高いビジネスモデルは稀だ。

819 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 01:26:13 ID:K1RY4xi20

>>813
>>800も>>802もお前じゃないみたいだが。なんでそんなにムキになってんの？
ID複数使ってんの？

820 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 01:31:10 ID:4ivGZXI00

>>819
俺は802。可変IPのプロバイダだから、IDが勝手に切り替わる。
プロレス復興は若い物を知らない層を信者にする事、これには確信がある。

みんなも最初は、信者だったんじゃないか。
宗教と同じで、正気に戻ってしまえば二度と当時の狂気の入れ込みは戻らない。

プロレスの復興は俺たちの幸せとは別の所にある。
これが俺の主張なんだよ。

821 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 01:39:55 ID:K1RY4xi20

>>820
じゃあドラゲーとかＤＤＴみたいな懐古に人気ない団体が世間に届くようにアピールする。
で、新規層を引っ張ってくる、と。それでプロレス復興。
お前の言ってることはこれで解決じゃん。
ここじゃIDが変わったら他人なワケよ。変わるたび言っていかないと頭ごなしに否定してるのと同じだろが。
お前の主張は間違いでも正しくもないよ。でもそれは懐古の人も同じなワケ。
ここは誰の意見が一番正しいかを決めるとこじゃねえんだぞ。
自由に意見すりゃいいだろ。ただ反対ならそれの反論書きゃあいいんだよ。それが「論戦」てもんだろが

822 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 01:42:48 ID:4ivGZXI00

>>821
ふむ、匿名掲示板なんだから、誰の意見でもいいと思うがな。
意見なら、懐古の先に復興などないと簡潔に要約しておく。

823 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 01:53:59 ID:sQKg/4Cv0

>>821
こんなプロレスが見たいってのと総合に行って結果出せを延々繰り返してるだけに見えるけどな
そしてロートルレスラーをまとめたプロレスが見たい
そんなのもういくらでもあるのにただ知らないだけだろと
今のプロレスを見てない懐古のオッサンの思い出話は他でやってくれ

824 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 01:55:24 ID:K1RY4xi20

>>822
音楽や映画の世界じゃBACK TO THE ROOTSってのは立派なジャンルなワケ。
ハリウッドなんて年間通してリメイクの方が多いくらいだろ？
プロレスもそれくらいジャンルとして成熟してきたんじゃないのかな。
大々的な復興には繋がらなくても収益増には貢献できるとおれは思う

825 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 02:01:15 ID:4ivGZXI00

>>823
そういう品位の感じられない煽りは関心しない。
合意と納得が重要なんであって、俺は2chの文化はあまり好きじゃない。
ここは珍しく、理性を捨てない我慢強い人が多いから、何となく好きだ。

>>824
ハリウッドに関しては、アイディアと才能の枯渇として語られる文脈の方が
多いようなきもするけどな。
プロレスに関しては、やはり夜11時代の一時間枠獲得、視聴率好評まで見込みたい。
延命と復興は別のアプローチだと区別して考えるのが現実的だとも思える。

826 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 02:09:26 ID:WM9npist0

リメイク、リバイバル、再結成などは音楽映画ファッションでよくある話。
完全に切り離す必要もないし、それが全てを席巻するわけでもなし。
懐古ファン向けのビジネスもプロレス業界の「一部」としてうまく
取り込んでいけばいいと思う。
その上で新しいスターの発掘・育成や新規ファンの獲得も続ければいい。

827 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 02:12:51 ID:K1RY4xi20

>>825
あんたとは話せそう。無礼な発言の数々お許しくださいな
「合意と納得が重要なんであって、俺は2chの文化はあまり好きじゃない。」
おれもそれは全く同感です。
たしかにおれの言ったのは延命で復興にはつながらないかな。

828 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 02:22:17 ID:4ivGZXI00

>>827
いや、俺は色んな板見てるけど、このスレの我慢強さはかなり奇特だよ。
今日は寝る時間だ、また明日の夜来てみますよ。

829 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 02:56:24 ID:spQJThuQ0

>>817
そうなるとセミプロってかアマチュアリズムと言うか、
ほとんど趣味みたいな人たちが重要な役割を果たすことになるね。
実はオレもちょっとそれを期待している。

理想としてはK-DOJOの野球場でのプロレスとか>>592見たいのが増えて欲しい。
と同時にそういう弱小プロの世界からステップアップする舞台が出来上がれば最高だね。

となるとやっぱり新木場で事故死したようなアングラな物にしてはいけないと思うよね。
技術的なもの、特に安全に関する情報はもっとオープンにして行って欲しいね。

>>818
>>817とはまた逆のベクトルの意見だね。
規模的には遅れを取ってるけど有る意味アイスリボンは同じ方向性かも知れない。
ライブを基盤にしてそこにいけば会える存在という親近感とプレミア感。
ただルックスはAKBの方がずっと可愛くて、商売のあくどさはアイスリボンの方がまだ可愛い。

プロレスであそこまでの高単価を実現するには何が必要だ？

830 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 03:44:21 ID:hxMiFmTH0

>>829
タレントとしての価値
ただ佐々木にしても新宿フェイス規模でしかない

親しみやすさや一見怖そうで実は優しいなんてのは等身大の効果しか得られてない
今は色々と情報が漏れる時代だが、それでも上手くコントロールしている俳優もいる

幻想を売る商売だから、圧倒的強者が高倉の健さんのような秘密主義者とか
ワイドショーのレギュラーに帯で出演して
理路整然とコメントできて、自称文化人や自称政治評論家のタレントと
対等に議論できるオツムのある奴が団体のエースとかね

雛段で安っぽいお笑いタレントに突っ込まれたり弄られたりするのは
安売りどころかイメージをも下げる愚考だよ
現在認知の高い佐々木や蝶野が出ても出なくても
集客にはそう影響が出ていないことでも証明されている

831 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 04:32:53 ID:iVPgrrAT0

今は新日も全日も色々発想変えて全盛期の頃と真逆のスタイルでやってるし
所属レスラーの数も下手したらインディー団体より少ない。
今はフリーのレスラーも多い。
そうなってくると団体ってのは足枷になってる部分も多いと思う。

団体なしでもっと興行打ってけばいい。フリーや他団体の選手集めて
第一試合で、ストロングスタイルな試合、第二試合はルチャ
第３試合ではイケメンレスラーと藤原みたいなのが戦ってるっていうような
何でもありで、戦うレスラー同士が自分のやりたいプロレスをやることが出来る場があるといい。
でもそんな企画をまとめれるような辣腕で金持ち、体力モリモリの人間がいない

832 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 05:23:07 ID:kUFMWmPx0

プロレスの練習ってさ、実際は試合のリハーサルしてるだけだろ？
秘密を守るために団体が抱え込んで家族になる時代はもう終わったんだし
選手各々が自由にジムや劇団を選んで練習できるようにしたほうがいいよ
今のプロレス団体にはスターを作り出すノウハウは無いだろ、時代に取り残されすぎてて

833 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 06:08:59 ID:uMQZi+ha0

>>832
＞プロレスの練習ってさ、実際は試合のリハーサルしてるだけだろ？

リックフレアーがプロレス界に入ったとき
スクワット2000回やらされたり、トレーニングがあまりにきつくて何度も何度も逃げ出したそう。
西村修が、入団時、新日の練習では殺されるかと思ったくらい過酷だったと述べてる。
長州力もプロに入ったとき、アマレスより練習がきつかったと言ってる。
エトセトラ・・・

834 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 06:29:49 ID:hxMiFmTH0

本質は柔道やレスリングや総合には、相手のルールや折衷ルールじゃ敵わなくてもいい訳
もし喧嘩したら同階級のアスリートより強いぞって思わせることだね
「年100試合200試合やるためには、最低これだけ練習を積まないと無理」てな基準を作るべきかな
その上での強弱を超えた表現なら理解はできる

それと職業としてのプライドかな
何だかんだで非常識で非合理的な修羅場を潜り抜けてきた選手は
職業としてのレスラーに愛憎入り混じるプライドを持ってそれなりにキャラが立ってるからね
レスラーとしての考え方も「こうであるべき」とか独自の理論を展開しやすい
実際対談動画なんかを観れば、明らかに違うし面白い

835 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 06:36:26 ID:3qHiOOFF0

プヲタの心が休まるだけの基準なんて要らねえっしょ

836 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 07:09:42 ID:2I/NeqLYO

若者に観てほしければ、そういう他の競技ではどのぐらいできるか、みたいな基準づくりでもしないと

プロレス初心者会場にて「なんか八百長みたいだなぁ、技も協力して掛け合ってるみたいだし、、
えっ、やっぱり八百長なんですか！ボクはすぐわかりましたよ（笑）

えっ、そういうこと会場で言っちゃいけないんですか？プロレス団体はまだあの試合を、真剣勝負だって言ってるんですか？！（驚）、、、、
めんどくせぇっすね、、
なんかそういうのダセェっていうか、、、
プロレスって八百長のくせに、観てくれる人に気を使わせてるんすね（怒）」

って、なっても他の競技で実績がある者があえてやってるのと、そうではない場合とでは、ヤオでどうしようもない三文芝居であることを許してくれて、それからも観てくれる人の数や、心持ちが変わってくると思う。

つまり、総合やれなんていう意見は実は、優し過ぎるぐらいで、プロレス側に大変譲歩した改善案である。

837 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 07:10:23 ID:dWenILYh0

>>834
でも、今だったら

年200試合もやる
↓
怪我するし、移動時間も長いから疲れるし、人間1日24時間だからシュートの練習なんてろくにできない
↓
弱い

で完結しちゃうよ。

838 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 08:32:43 ID:jhsg+nqy0

懐古ウザイも分かるけど明らかに方向性を絞って議論したいなら別スレ立ててやるほうがいい
このスレタイなら過去の失敗例を上げる場所になるのは避けられない

新創生プロレスでの復興を語る(懐古除外)
インディのメジャー化方法を語る
なんか作ればいい

839 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 10:04:07 ID:23LEo32gO

>>833
それ設定だろ、イメージ作り。
そう言うのが仕事。

840 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 10:15:24 ID:TOQHYAbp0

>>833
プロレスはショーだと認めるのに、そういう逸話はガチだと思ってるプヲタって多いよね。

なんで？

841 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 10:41:17 ID:ec/Or1GpO

新日のような選手層が厚い団体は、若手や新人を安い小屋と最低限の設備で別に興行させればいい。

目的は、若いﾀｰｹﾞｯﾄを狙った安い商品を提供する。
若手に場数を踏ませることで教育にもなる。
スターが生まれる場が増える

842 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 10:52:12 ID:LzU3UGT60

未だに「メジャー」とか「インディー」とかの区別ってあるの？
ちなみにその基準って何なのかな？

843 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 10:54:56 ID:kyy5ml4/0

>>840
いや、今の練習は昔とは違うらしいけど、以前の道場の練習に関してはガチだから。
カルガリーのハートダンジョンで練習積んできた故クリスベノワでも
新日にやってきたとき、新日道場の練習がキツクてつらかったが
それを乗り越えて今の俺があると、素のときに、ことあるごとに語ってたし。
ちなみにリックフレアーの話はWWE殿堂のときのスピーチで話したじっさいの体験談であって、
ストーリー内のセリフとかではないから。
そこで嘘いう必要もないよ。

844 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 11:10:02 ID:jD/GmuLh0

全てがフェイクだと思ってしまう方が重症

845 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 11:49:07 ID:g8C+lNc70

>>838
懐古バカはヤオガチの話と昔の思い出話しかしてないじゃんｗ

846 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 12:12:09 ID:Mw2fwS6+0

スレタイの定義も曖昧

70年頃までの日プロレベルに復興なら老人世代にまで認知されること
70年代の全日vs新日レベルなら～40代
80年前半までの新日レベルなら～30代
90年代のライブ感覚新日は、チケット購買層の10代後半～30代半ば＋20～30代女性
女子プロで言えば、ほぼ女子中高生限定の70年代後半と80年代半ばのモデル

ざっとどの辺を対象とするのかを明確にしないと
何れにしても「衰退の原因」だから過去の失敗事例を挙げるものになり
「復興」なのだから過去のどの時点を指すのか？となり
当然過去の話題から成功と失敗事例を挙げて、未来に繋げる建設的な意見を求める形となる

847 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 12:25:22 ID:nRtCmcu40

>>845
そう言うな。
懐古派が昔話を延々してるのを見て腹が立って、真剣な復興話に力が入るという振り子もあるだろう。
そんなに参加者の多いスレじゃないんだから、排除は無しでいいと思う。
そんなことしたら数人しか残らない。

第一、懐古派だって本当は20代の昭和スターが見たいんであって、50代の昭和スターを見ているのは
妥協の産物なんじゃなかろうか。
新しいスターが欲しいなあと思ってるのは、全員共通のはず。

848 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 12:33:18 ID:spQJThuQ0

>>830
タレントとしての価値があれば高単価を実現するにはへの回答ですか？
キャラ作ってワイドショーに出るだけで、そこまで劇的な効果があるかどうか。

となるとワイドショーを見ているような主婦層がターゲットにして、
現状よりも高単価な興行を目指すと言うビジネスモデルになるのかな？

>>833
プロレス学校って物があるんだけど、リハーサルしかやってないと思うの？
受身が反復練習なしでも身に付くと思うの？
八百長やってるとトレーニング無しで筋肉維持できるの？

新日の道場が身体作りと受身くらいしかしてなかった（一部極めっこもしてた）のは確かだけど。

>>836
2ちゃんのオッサンファン（無自覚なアンチ）が演じてるみたいな見事な「若者」だね。
そんな面倒臭いやつオリンピックの金メダリストがやってても、
「金メダルとって今八百長なんて落ちぶれたもんですねｗ」だよ。
でもたとえ筋書きがあっても協力していても見たものを面白いと思わせれば反応変わるよ。絶対。

849 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 12:34:47 ID:aASFa8U+0

野球選手に綱引きであっさりひっくり返されるプロレスラー見るとスクワット二千回の意味はなんだろうと思ってしまう
>>836
中邑でも柴田でも総合に挑戦するレスラーは応援したいね
今より強くなりたい、強い相手と闘いたいというは姿勢は尊敬できる
プロレスラーに強さを求めるのを止めろ、強さと無関係な団体が人気あるんだという書き込み見ると
ドラえもんの秘密道具でアベコベの世界に来たんじゃないかと驚くよ
俺が元いた世界でもプロレスラーって弱いんじゃね?という疑問持ってる人は沢山いたけど
レスラーは闘わなくてもいい、強さを証明しなくいいというファンは覚えがないな

850 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 12:46:42 ID:DUgnNb/fO

総合の技術的は極めて高度になっており、プロレスラーがプロレスに片足突っ込んだままやっても勝利は覚束ない。
総合によりステータスを上げるのはプロレスラー個人の売りになるといった話に過ぎず、プロレス復興の手段としては無意味ではないか。

851 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 13:06:57 ID:dWenILYh0

>>833
まあ、練習がきついことは本当じゃない？ただし非科学的な。
それでも総合なんかで負けまくるのは、ああいう打撃ありのスパーをやっていないからだろう。
あくまでもプロレス用のスパーだけ。

ちなみに10数年以上前の話だが、新日道場の練習を見学した人によると
スパーでは飯塚が異常に強かったらしい。
そんな飯塚さんも今は真壁の乗っている車をバットで襲撃。

852 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 13:15:24 ID:01hT4e9WO

プロレスラーが総合に出る意味はないが
自分の強さを確かめたい気持ちはわかる

853 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 13:18:27 ID:g8C+lNc70

道場最強伝説（笑）とかもういいからｗ
ビール腹した中年のオッサンが強いわけ無いのにそれを信じてたんだから無知って凄いよな
そんな昔の価値観を今言われてもあんたらバカなの？って思うだけｗ

854 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 13:32:51 ID:01hT4e9WO

あと総合出るレスラーは勝ち負け云々じゃなくレスラーの意地を見せてほしいよな
総合に出たレスラーていつも情けない試合するからさぁ

安生がヒクソンに道場破りに行ってボコボコにされたとき正直「安生カッコイイな」て思った
井の中の蛙で最強称えるレスラーなんかより２００倍度胸あるし口だけじゃなく良くも悪くも結果だした。
食いぶちなくしたくない関係者はこぞって安生を叩いて責任云々となえたけどなｗ安生みたいなレスラーが増えたらプロレスラーはタフで怖いて言われると思うしカッコイイよな

855 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 14:13:26 ID:jhsg+nqy0

別にチャレンジはいいけど、相手の舞台なり経験なりに敬意は払えとは思う
ただのバカや狂犬って所詮なんの影響力も持ち得ない

856 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 14:17:08 ID:23LEo32gO

プロレスに劇画的な猛特訓て必要か？
そんなことしても素人格闘家にワンパンでKOされちゃうんだし
芸人やB級アイドルがリングに上がったほうが客が沸くんだぞ
はっきり言って無駄な努力だろ、もっと違う方向に努力しろよ

857 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 14:20:02 ID:oosMItKc0

道場最強伝説（笑）

858 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 15:40:27 ID:jD/GmuLh0

>>849
失礼ですけど、あなたは多分今後もプロレスファンに戻る事はないと思いますよ。

859 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 16:23:27 ID:h/ovUbbm0

そもそもＭＭＡを意識すんのももう時代遅れだろ。
あれだって総合はプライドが崩壊してからは大晦日以外は深夜枠だし
その大晦日だって年々視聴率落ちてる。Ｋ－１もこないだのＭＡＸを最後に
ゴールデンからは撤退するみたいよ。
アメリカのＵＦＣ以外は、かつてのキックボクシング同様プロ興行としては
これからはプロレスのことを笑えないぐらいにまで衰退するだろう。
仮に今更現役レスラーが総合のトップファイターに勝ったとしても
総合ブームがとっくに終わった世間一般からは大して注目されないだろ。

むしろ他の部分で世間一般に「やっぱプロレスラーってすげえや」
ってアピールできる機会とその実力があるレスラーがいればなあ・・・。

860 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 16:50:58 ID:g8C+lNc70

ＦＥＧ終了ｗ

861 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 17:11:06 ID:LzU3UGT60

>>853
脂肪に見えるけど全部筋肉なんですｗ

862 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 17:43:35 ID:L3Y06fN50

秋元いわく「AKBが受けたのは、ガチだからです」

863 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 17:48:13 ID:kUFMWmPx0

その秋元にもジャパン女子という黒歴史がある

864 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 17:56:58 ID:jD/GmuLh0

俺が「総合に挑戦して強さを見せる」案に反対なのは
それこそ懐古さん達が免罪符のように使っている過去の失敗例があるからだ。

90年台後半から00年台前半の新日などによる総合進出路線の失敗でプロレスから離れたファンは多い。
取れるはずだった新規ファンも逃がしてしまったのかも知れない。
それくらいあの頃のドームの観客満足度は低かった。
たしかに、プロレスが過去やってきた最強格闘技幻想に落とし前をつける為には避けて通れなかったのだろう。

その失敗があって、大きな代償を払って、やっと過去の借金を返済し
「プロレスをやるしかない」という当たり前のスタート地点に戻ってこれたのが現在だと考える。
それを今さら蒸し返すのは本当にナンセンスだ。
しかもそれを主張しているのが
「（俺の好きだった頃に戻らないなら）プロレスなんて無くなってもいい」とか平気で言えるような人達。
はっきり言って迷惑だ。

865 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 18:02:59 ID:kUFMWmPx0

格闘技としてのプロレスや格闘家としてのプロレスラーに
世間の注目が集まっていた時代が過去にあったのは事実

そしてショーとしてのプロレスやタレントとしてのプロレスラーなんか需要ないのが実情
総合をやれとは言わないが、普通のプロレスをただ続けても商売にはならない

866 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 18:08:45 ID:h/ovUbbm0

>>865
ドラゲーの成功を見る限り、ショーとしてのプロレスは確実に需要あるだろ。

867 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 18:19:11 ID:XPm6DDMN0

てか安田や藤田が総合で一勝しただけでＩＷＧＰのチャンピョンにしたからな
勝手な想像だけどプロレス関係者の方がファンよりも
総合に対してコンプレックスもってんじゃないのかな？

868 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 18:19:37 ID:kUFMWmPx0

じゃあプロレスはまだ衰退してないってことでスレ終了？

869 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 18:25:18 ID:d7MuzNeL0

>>868
もし現状を衰退してないとプロレス関係者が思ってたら、プロレスに未来はないね

870 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 18:26:49 ID:uQC8KXTuO

こんな時代に景気いい団体があるってのがスゲーよな

ドラゲーってテレビでチラッと見たことあるけど、極めて穏やかに言って俺には受け入れられなかった…ww

871 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 18:27:25 ID:kUFMWmPx0

例えば一般には全く知られていない海外のミュージシャンやDJを迎えてのクラブイベントでさえ
数千人や時には一万人規模のものが開催されているが一般的にはクラブ（笑）なわけで
ドラゲはまだその域止まりでプロレス内での成功ってイメージ
のびしろは今後どれくらいあると見てるの？

872 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 18:33:02 ID:QsWLMg2DP

ドラゲーの成功は認めないって人多いよな
あの程度では成功とは言わないとか

873 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 18:39:35 ID:MwIfXJ4c0

俺はドラゲーファンだけどさ
このスレでドラゲー認めないで叩いてる人たちはどういう人なのか知りたいね

どういう団体のファンだとか、今のプロレス自体認めないで
昔のプロレス中継だけをいまだにおってるだとかさ

でも、なんだかんだいったってあれが今のプロレスのスタンダードだし
あそこまで認めてもらえる団体になるまで何年かかったとか考えたことあるのかい？

874 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 18:42:38 ID:2I/NeqLYO

他のカテゴリーと対戦して、負けてもいいんですよ。難しいの解ってるし。
でも、ただのショーだったら何人も死人まで出して、やるほどのことじゃ無いと思ってしまう。

どこかに真実が無いと、客は見抜いてしまう。
スポーツマンNo.1決定戦とかでもカメの綱引きみたいなのとか、樽投げとかで負けたら演技でも
凄く悔しがればいいのに

しない。総合で一発でＫＯされても「いやー見えなかった」とか言ってヘラヘラしてる
そんなふうだから、呆れられてしまうんじゃないか。

875 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 18:48:32 ID:kUFMWmPx0

じゃあ業界一丸となってドラゲを盛り上げるってのが結論なのかな
プロレス団体がドラゲだけになればプロレスは衰退してないことになるし

876 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 18:53:25 ID:MwIfXJ4c0

だからさ、君みたいな人ってどこのファン？
で、どの時代が一番熱かったと思うの？

例えばある人は力道山の時代がよかったというだろうし
ある人は90年代の新日・全日というかもしれない

どっちにせよちょっとづつ衰退はしてきてたわけでしょ？
なんでドラゴンゲートだけは認めないの？

877 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 18:57:35 ID:uQC8KXTuO

ドラゲーなんて俺も含めた一般人あんま知らんやろ

今のプロレス自体認めるも認めないも見る機会がないよ

やっててもたぶん見ない
ゴメンね

これは良い悪いじゃなくて趣味嗜好と感性の違いだから

878 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 19:02:47 ID:spQJThuQ0

>>871
そんなこと言っても日本のプロレスは一番儲けてたときでもぜいぜい数千人たまにドームだろ？
日本のメジャープロレス、黄金時代だってほとんどはクラブどまりだったって事じゃん。
ドラゲーにだけそれを現時点で超えてなきゃいけないってのはアンフェアだよ。
嫌いなのは構わないけど何で一社にだけ高いハードル設定するのさ？

>>874
悔しがれば良いってのは確かにあるね。
これはリング上でも一緒だよ。むしろリング上の方が深刻。

プロレスのリングに上がる以上そこで巻き起こる喜怒哀楽は全部客のもの。
客は選手の喜怒哀楽全部を享受しに会場に行くんだからそれをリアルなものとして感じさせなきゃ。
人間うれしくって笑う奴、悔しくってなく奴を嫌ったりはしないよね。
今も昔も人気ある奴はおもいっきり感情を曝け出してる（ように見える）ものだよ。

他社の興行に出る必要はないけどそこは大事にして欲しい。

879 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 19:16:15 ID:kUFMWmPx0

別にドラゲを認めてないわけでも怨んでるわけでもないぞ
プロレスの繁栄イメージを下げるゾンビ団体を減らせばいいじゃないか
一枚のチケットでいろんな選手やプロレスが見れたほうがいいし

880 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 19:19:52 ID:6Y4p+7Cx0

プロレスの繁栄イメージを下げるゾンビ団体ってなに？
具体的に言ってくれ

881 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 19:21:10 ID:spQJThuQ0

>>877
だから一般人はプロレス自体知らないんだって。
老舗団体が認知されてるのは過去の遺産。
未だに馬場の方、猪木の方なんだよ。まだプロレスってやってたの？てなもん。

今現在の活動についての認知度は正直ドラゲーと老舗団体は大差ない。
むしろ地域によっては逆転してる。

だからドラゲーを応援しろとか、復興はドラゲーからとかそんな話じゃなくて、
単純に事実としてきっちり現状を認識して欲しい。

882 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 19:22:41 ID:kUFMWmPx0

スレの流れから察するにドラゲとDDTが儲かってて
新日やノアなどの旧メジャー団体が業界の足を引っ張ってると思うのだが
ドラゲがそういう団体（または看板選手）を吸収しちゃえば解決なんじゃないの？

883 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 19:34:32 ID:uQC8KXTuO

>>881
君の言う一般人ってのは何？

子供限定の話？

まあ一人一人聞いて回れるわけじゃねぇし、現状を正しく認識してほしいとか言われても(困)w

884 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 19:44:44 ID:QsWLMg2DP

プロレスの可能性って意味でドラゲーという団体があるって程度の話が出ると
急にそんなの認めないとか一般は知らないとかハードルあげたり
ドラゲーが成功してるから衰退してないとか極論言い始める人が出るのはなんで？
好きか嫌いかの話と衰退や復興の話は別だろと

885 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 19:47:53 ID:L3Y06fN50

カムアウトしない限り、ガチになれない。

886 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 19:49:01 ID:kUFMWmPx0

無駄に多すぎる団体を減らして分散した客を一箇所に集中させるって案はだめなの？
過去ログとか読んでないから以前どういうやりとりがあったか知らんけど

887 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 19:51:17 ID:VnJh6qgu0

>>886
合併とか団体作るのを規制するのは無理だから潰れるのを待つくらいだろうな
最近は規模の小さい団体が出来すぎて潰れもしないって感じもするけど

888 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 19:55:58 ID:spQJThuQ0

>>882
何でそこまで経営的にリスクの高い事を求められてるの？

>>883
逆に聞くけど貴方が>>877で言う一般人てのは誰のこと？
オレは>>881では非プロレスファンって意味で使ったよ。
普段ならオレは一般とか世間みたいな曖昧な言葉は使わないけど>>877の文脈に乗っかった。

ドラゴンゲートは職場で話題にならないけど同様に棚橋や丸藤もなってないよ。
それなのにドラゲーだけダメってのは意味判らんのです。

前の職場で唯一プロレスの話題に乗ってくれる人は40過ぎで棚橋丸藤は知らなかったけどドラゲー知ってたよ。
オレに合わせたのかもしれないけどCSで見たけど今のプロレスは格好良いな。ドラゴンゲートだっけ？って感じで。
今の新日のチャンピオンは棚橋です（当時）って教えたら前に大晦日で出てた人？っと完全に勘違い。
その人はブッチャーやシンの話をしてくれて、ふたりともまだ現役ですって教えたらウソだろ？って驚いてたよ。

889 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 19:57:13 ID:kUFMWmPx0

>>887
資金力のある団体は潰れそうな団体から看板選手を引き抜いて
さっさととどめを刺せばいいんじゃないかな
客の絶対数を考えたら中途半端な共栄なんて無理でしょ

890 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 20:08:42 ID:uQC8KXTuO

>>888
なんかこのスレは迂濶にレスすると思わぬところからツッコミが入って驚くよねw

俺が最初に使った一般人ってのは、深い意味ないんだよ
ただなんか評判いいけど全然見る機会ないよねぐらいの意味
どっから人気に火がついたのかっていう

もうあまりツッこまないでくれ、疲れてるからw

891 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 20:13:24 ID:spQJThuQ0

>>889
実際には資金力のある団体などない。
比較的規模の大きい新日やNOAHも借金まみれ。

また例えばゼロワンから大谷、田中を引き抜いてもゼロワンのファンを全部引き継げる。
ファンの多くは幻滅してプロレスから離れ、また一部は残された選手を熱心に応援するようになるだけ。

普通に考えて年収10億の団体二つが合併しても20億以上の売り上げの超大型団体になるかと言うと有り得ない。
興行の回数を倍に出来るわけがないし客席の数も倍には出来ない。
放映権料が倍になるわけでもない。

合併によって団体の数が減るかと言うとそんなことはない。
リストラした選手達が零細団体を立ち上げてお仕舞い。
合併後の団体に残された選手も金銭面で納得いかないと他に移って終わり。
よって人件費が大幅に削れるというものでもない。

892 ：連投すみません：2010/07/16(金) 20:47:30 ID:spQJThuQ0

うわ恥ずかしい
>>891にタイプミス。意味が真逆だ。
×また例えばゼロワンから大谷、田中を引き抜いてもゼロワンのファンを全部引き継げる。
○また例えばゼロワンから大谷、田中を引き抜いてもゼロワンのファンを全部引き継げない。

ついでに補足すると他団体化がプロレス人気を落とすというのは自明とは言えない。
新日はUWF、長州派が分裂しみちのくやUWFが生まれた跡に最盛期を迎えた。

>>890
何か凄く理不尽な事言われてる気分。

貴方が一般人という言葉を使ったので私も使ったら何故か私だけ定義を明示しろと求められる。
それに対して正直に答えたら思わぬところから突込みが入ったと驚かれた。
さらに疲れるから突っ込まないでくれと言われた……

まあこのスレはある意味「プロレスに最盛期ほどの人気がないからどうする？」ってスレでしょ。
その中でも比較的新規客を増やして健闘している団体について語ったら、
「あそこは最盛期ほどの人気がないからダメ」ってそれはおかしいでしょ？
それがまかりとおるなら最初から「プロレスには最盛期ほどの人気がないからもうダメ」で終わっちゃうじゃん。

別にドラゴンゲートや今のプロレスを愛してくれなんて誰も求めてないから安心してくれ。
せめていちいち理由つけて「語るに及ばず」で進行妨げるのを辞めてくれって話だよ。

893 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 20:56:29 ID:23LEo32gO

じゃあ復興の基準というか目標をエグザイルに設定しよう
あのぐらいの人気と知名度なら誰もが納得だろう
じゃスタート

894 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 21:04:33 ID:LzU3UGT60

ではまずは脱税からだな。

895 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 21:11:04 ID:K6TJbvQZO

肌の色という意味ではドラゲーが最もエグザイルに近いな

896 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 21:39:31 ID:2I/NeqLYO

エグザイルとかドラゲとかああいう、いわゆるヤカラ、チンピラ、ＤＱＮみたいな奴らこそ、慈善事業、寄付活動、ボランティアなどで社会に貢献して

見た目を不快に感じる人も多いんだから、根はいい人達で無くてはならないのに

脱税とか動物虐待とか、やるべきことが真逆というか、みたまんまの悪党というか
スカッとしない存在としか思えない

897 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 21:48:21 ID:spQJThuQ0

そこで教育プロレスですよ。>>592
こんなナリしてますがちゃんと子ども達の事を考えてますよってことで。
>>594でも書いたけど本当新日NOAHドラゲー全日DDTあたりがやって欲しい。

898 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 22:10:42 ID:2I/NeqLYO

>>897
個人的にはプロレスごっこは、小学生はやらないほうがいいと思います

というのも、俺自信が小学生時代プロレスごっこで一週間首が回せなくなったり、加減を知らない奴に逆エビをかけさせてしまい、死にそうになったり

ケンカでバックドロップをやってしまったりしたからです。どれも大事に到らなくてよかったです。
いつだか、いじめでプロレス技で障害をもった子が殺害された事件もありました。
子供はまだバカで、加減を知らないのです。
他のスポーツのほうが、安全で健全だと思います。

899 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 22:14:54 ID:VnJh6qgu0

エグザイルやドラゲがヤカラ、チンピラ、ＤＱＮに見えるってどこのおじいちゃんですか？ｗ

900 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 22:16:57 ID:23LEo32gO

童貞目線てやつでしょ

901 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 22:37:23 ID:uQC8KXTuO

>>892
あんた何様？

何も悪気ないって言ってるやん

なんかどんどん悪い方に受け取られてるわ

最初に一般人って言葉にようわからんツッコミ入れてきたのはあんたやろ

それで現状をしっかり認識しろだの上から目線ぽく言ってくるからオモロなかったわけや

定義を明確にしろだの堅苦しい言い方はしてない

ただあんたのツッコミで話の流れ変えられたんよ

で、じゃあこの流れでいくかと思ってちょっと聞いてみただけやで

902 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 22:41:28 ID:Mw2fwS6+0

ドラゴンゲートの猿虐待に類するものなら昔も今もある
とあるスポーツ国士が集う大学部活の寮内の話なんて聞いてたら恐怖そのもの
一番笑ったと言うか、戦慄した話は寮2Fからのツープラトンパイルドライバーｗ
そこの空手部が柔道部を恐ろしいと言ってたのも頷ける
でもこいつらは不特定多数の場では決してそんなこと言わない

問題はノリでHPに掲載する感覚
TVで軽いノリで集団万引きの過去を喋っている次元で理解不能
アホ過ぎるだよ

>>898
昔の場合は、プロレス技掛け合う前に兄弟喧嘩や馬とび戦争ゲームその他
放課後でも集団で遊ぶことが基本
色々な場で加減を知る機会があったから、プロレス技の掛け合いで大事には至らなかった訳
ソフビ人形や恐竜の玩具の角なんて尖ってたし、チャンバラのプラスチック刀剣も先が尖ってる
それで加減なしに振り回すから、逃げて転んで擦り傷切り傷なんて毎日だったが
不思議と大怪我に至らない
今は前段階でそれがないから、加減を知らないままに中学高校に入る

903 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 22:41:43 ID:VnJh6qgu0

どうでもいいが改行やめろ
ブログかよｗ

904 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 22:45:14 ID:uQC8KXTuO

あ

905 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 22:47:41 ID:spQJThuQ0

>>898
>>592のリンク先見てみて。子どもにやらせるとかとは別の話だから。

>>901
奇遇ですね。オレも「あんた何様？」って思ってたよ。

自分も使ってる一般名詞を
＞君の言う一般人ってのは何？
とか言われて答えたら、
＞もうあまりツッこまないでくれ、疲れてるからw
とか言われてね。

オレも基本的に自分の意見を好きに言ってるだけで悪気なんてないよ。
それでも不快に感じたのなら割るかってけどね。

906 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 22:47:41 ID:K6TJbvQZO

俺たちにできるのは地道にドラゲーとDDT以外の団体の悪いイメージを工作しまくって
会場に足を運ばせないようするくらいしかないよ
新日全日ノアその他インディーがなくなればこのスレも必要なくなるから

907 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 22:50:11 ID:VnJh6qgu0

>>906
新日とノアは年中罵りあいをしてるからほっといても勝手にネガキャンしてるわｗ

908 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 22:52:33 ID:WZ4k8dMO0

>>818
初期投資の回収もまだで利益も出てないらしいよ
メンバーの月収も一部の社長のお気に入りを除けば１０万だと告発されてるし

909 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 22:56:04 ID:spQJThuQ0

>>902
オレもあの辺の世間の目を意識しない幼さは何とかしろと言いたいね。
体育会系の男社会がワルノリに走りやすい確かに傾向はある。
でもだからこそエリを正す事を知らなきゃ人様に見せられないよね。

まして彼らは学生じゃない。仮にもプロなんだから。
ジャニーズが未成年の飲酒喫煙に厳しいとかは社会的に絶対必要な処置でもあるんだよ。

>>906
あっちを落としてもこっちは上がらない。
むしろ足の引っ張り合いはプロレス全体が悪く見られるだけ。
業界全体から見て非常に迷惑だ。

910 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 23:02:37 ID:kUFMWmPx0

いっそのことドラゲの全選手で踊って歌え
CD出せばファンは買うんだろ
音楽業界も不振が続いてるからチャート上位も夢じゃないぞ

911 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 23:05:43 ID:VnJh6qgu0

ドラゲ叩いてるのって妬みの業界人もいそうな気がするｗ

912 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 23:07:20 ID:ux5GlEuQ0

ファン同士の叩き合い。それもつまらぬ理由での足の引っ張り合いが目立つ
これもプロレスを小さくしていると思う。

913 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 23:10:44 ID:23LEo32gO

そもそもなんで成功してる団体が復興スレで叩かれるの？
成功した団体は復興スレ卒業でいいじゃん

914 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 23:12:39 ID:kUFMWmPx0

次スレからタイトルを「昭和プロレス衰退～」に変えちゃえ

915 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 23:14:06 ID:VnJh6qgu0

>>913
そこがプヲタの不思議なところｗ

916 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 23:22:51 ID:spQJThuQ0

>>908
それはマジで？華やかに見えても厳しい世界だなあ。
まあテレビで売れっ子だったけど本人の懐には入ってないって話はたまに有るけど。

>>914
というか昭和プロレス限定の話がしたいなら新スレ建ててもいいんじゃない？
でも「昭和プロレスの復興を考える」とかだといきなり言語矛盾な趣もあるな。

そゆんじゃなく全体を考えるスレだから存在意義があると思うのだが……

917 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 23:23:35 ID:23LEo32gO

成功してもダメ、衰退してもダメって面倒くせぇなあw
一体どーすりゃいいんだよ

918 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 23:28:34 ID:WZ4k8dMO0

メジャー系と言われてる３団体がいまさらイケメン路線でいけるわけないしな
新日はとくに業界の象徴だからな

919 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 00:06:18 ID:WM9npist0

「イケメン」とか「女性ファン」という言葉にアレルギーを感じているのでは？
そういう色眼鏡をいったんはずして見てみたらいいと思う。

>>918
新日もノアも若手にはイケメン路線の選手がいる。

920 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 00:09:25 ID:QqMFmX0v0

真剣勝負とは思っていなかったけど
ミスター高橋の暴露本が出てから
カウント２．９９の興奮が無くなった

921 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 00:19:13 ID:dAC4m1I90

新日とノアが復興するという100%無いことが復興の条件みたいになってる奴が多いんだろ

922 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 00:31:56 ID:2ROTL1y30

>>849
教育プロレス見たよ。痛みを伝える、という目的か。それはある程度
伝わっているようだったね。応援もされていたし。
アクションショーだったらあそこまで痛みは伝わらないし、
総合格闘技だったら教育にはならない気がする。
その中間（競技ではないが実際に痛い）のプロレスだからできることなのかも。

でも、ちょっとキレイすぎるかな、という気もした。

923 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 00:39:51 ID:2ROTL1y30

>>849
総合に挑戦＝
＞今より強くなりたい、強い相手と闘いたい

総合に非挑戦＝
＞プロレスラーに強さを求めるのを止めろ、強さと無関係
＞レスラーは闘わなくてもいい、強さを証明しなくいい

こういう二元論を解く人は総合の試合しか見る気がない人に思えて仕方がない。
ジョシュや藤田のプロレスの試合には興味ないでしょ。
60億分の1の最強の男は総合のリングで決まるってか？　懐かしいねぇ。

924 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 00:47:09 ID:qneHOEIi0

レスラー本人たちは一所懸命なのはわかる
でも今は表現や表情にしても浅薄で幼稚っぽく見えること
まぁそれが逆に良い作用を齎す場合もあるが
本流は競技ベースで表現を入れる、大人の世界であって欲しいね
外見の派手さより中身も試合もシンプルで伝わるものが観たいんだよ

>>919
イケメンといっても、ただの軟弱草食獣か肉食獣か
仮面ライダーでもスタントをこなせるイケメンが支持される
基本的に中身が伴って直感で好みのタイプで強さも感じないと女は寄ってこない
中身も見る訳だよ

>>920
カウント2.99の攻防が暴露されて醒めたってのはねぇ
深入りしてるファンが曖昧な部分をはっきりされて困ってるだけで
そんな本の存在すら知らないライト層からすりゃ何てことない話

925 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 00:48:10 ID:33NRYtOb0

>>858
俺は現役のプロレスファンだけど?
なんで闘いを避ける弱い男を観たがるのかねえ
そんなもん金払わなくても鏡の中にいるだろうに

926 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 00:49:56 ID:CanYteEB0

>>836
>　他の競技で実績がある者があえてやってるのと、そうではない場合とでは、ヤオでどうしようもない三文芝居であることを許してくれて
>>874
>　でも、ただのショーだったら何人も死人まで出して、やるほどのことじゃ無いと思ってしまう。

この人は、明らかに
真剣勝負>ショー、見世物
という価値観を持っている。
別にID:2I/NeqLYOを貶そうというわけではない。
確かにストイックに最強を目指すは全男の子の憧れだ。
でも、こういう人はもうプロレスファンには出来ないだろう。
プロレスがストイックな真剣勝負だった事なんて、少なくとも日本には無いし、その幻想すら無くなった。

旧プオタ（仮）と現プオタ（仮）の決定的なギャップはここではないだろうか。
あくまでも自分の理想のプロレスに近づけたいという、ある意味志の高い旧ファンに対し、
全ての人達に好かれる事に対して諦めから入っている、ある意味志の低い現プオタ。

現実性を考えるなら、だんぜん後者の方が正しい。

そして個人的な意見を言うと、
懐古うぜー

927 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 01:33:02 ID:fnS4v52B0

>>926
>懐古うぜー
そういう幼稚な感想を開陳しても、状況は何ら改善しないし人を動かす力も無いよ。
大人になろうぜ！

今日はFEGの中国資本調達の話題であっち行ってた。
やはり金の話はクリティカルポイントだから、見逃せないね。
プロレスだって、金さえあればという部分は少なくないはずだ。
勉強、勉強w

928 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 01:42:08 ID:33NRYtOb0

総合のリングでプロレスラーがなすすべもなく敗れる姿に君達のハートは砕け散ってしまうのだろうか
敗れても立ち上がる姿が見たくはないか、おお?
強さと関係のない世界でプロレスやっていなさいと言われてはぁいと大人しく従ってしまったヨーダ

929 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 01:44:40 ID:dAC4m1I90

プロレス好きだけど総合やＫ－１でプロレスラーがボコボコにされるのを大笑いで見てましたがｗ

930 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 02:00:45 ID:2ROTL1y30

>>928
総合のリングで敗れても立ち上がる姿が見たい＝総合の試合が見たい
プロレスラーのプロレスの試合は見たくないのかい？
プロレス界には総合に挑戦した選手や他の格闘技の元王者がゴロゴロいますが。

931 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 02:04:14 ID:33NRYtOb0

>>930
いまはWWEに夢中だよ
レスナーの勝利はアメリカンプロレスの勝利！

932 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 02:06:14 ID:2ROTL1y30

柔道家の柔道の試合が見たい＝柔道ファン
柔道家の総合の試合が見たい＝総合ファン
柔道家のプロレスの試合が見たい＝プロレスファン

プロレス＝強さと関係ない世界、ではなく
プロレスの中での「強さ」の表現を追求すべきだと思う。
総合ファンは結局総合の試合しか見ないわけだし。

933 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 02:10:15 ID:dAC4m1I90

>>931
お前ＷＷＥ見てないだろｗ

934 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 02:12:34 ID:2ROTL1y30

>>931
＞いまはWWEに夢中だよ
そうなんだ。
ところであなたにとってのWWEの魅力は、WWE出身者にUFC王者がいるという部分？

935 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 02:22:00 ID:33NRYtOb0

>>933
テレビ神奈川でディス・ウィーク放送開始されてからのファンだよ
WWENXTのダニエル・ブライアン一人だけ地味で小型で場違いなのがいるなと訝ってたら
試合始まったら他のルーキーとは段違いの重厚さ力強さで驚いて
検索してみたら初期UWFや猪木の影響受けてるという話でああなるほどと。
>>934
シナもバティスタも強いと思って観てる
顔面ウォッシュはよけられると思ってるががファイブナックルシャッフルはよけられねえ
寸劇も面白い

936 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 02:26:53 ID:33NRYtOb0

WWEにはしどけなさが皆無で心置きなく観られる

937 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 02:28:34 ID:OynXU2Z80

まあ新日（自民）がダメで一回、ＮＯＡＨ（民主）に任せてはみたものの
それでもダメでそれでまた新日（自民）がまた復調したってとこだよな。
今の現状は。
ドラゲはみんなの党ってとこかな？
期待度は高いが今の規模では盟主にはなれないとことか。
全日は社民党ってとこだな。

938 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 02:31:42 ID:2ROTL1y30

>>935
つまり総合に挑戦しなくても闘いを避ける弱い男ではなく強いと思う事ができ
プロレスは強さと関係のない世界ではなく強さを感じることができる世界
だと思えるんだよね？　そして寸劇も面白く感じると。

その重厚さ、力強さはレスナーがUFCの王者になってなかったとしても
感じられるものだと思うんだけど。

939 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 02:51:53 ID:3LhvcTe20

WWEのシナは強いとも上手いとも思ったことが１度もないな
シナが日本の団体への参戦経験がないからかなと思ってた。
アメリカのプロレスで日本の俺たちに共感出来るレスラーって
たいがい日本への来日経験がある（そこでジャパニーズスタイルを大なり小なりパクってる）

逆に、日本への参戦経験がないHBKが日本人の感性にビビッと来るのが意外だったんだけど
最近ようやくその謎が解けたｗ
HBKいわく、タッグでやってたロッカーズ時代にジャパニーズスタイルを研究して
試合作りに取り入れていたんだそうだ。
まあ日本の女子プロレスを参考にしてたってオチだけども。

940 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 03:03:31 ID:OynXU2Z80

田尻やヨシタツ程度の選手がやっていけるくらいのレベルだからＷＷＥは
別にたいしたレスラーがいるわけじゃないんだよ。
レスリングセンスって点だけ言えば今でも日本が一番レベルが高いよ。

941 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 03:49:57 ID:egD0l5rR0

>>937
たちあがれ日本＝ＷＪ

942 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 05:17:21 ID:S5hhy3eu0

>>940
でも森嶋や潮崎を門前払いにしたのは正しい判断だと思うｗ

943 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 07:43:12 ID:j99bQ7GM0

プロレス界は政界より宗教に近い
ファンになるには恋愛やお洒落といった俗世間の価値観を捨てて出家しなければいけない
いわば童貞の聖域

944 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 08:29:27 ID:HXK/N/ee0

>>939
JBエンジェルスな

945 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 08:31:14 ID:HXK/N/ee0

>>940
だけどレベルの高い日本のレスラーがオファーされないのは？
日本人が世界のトップに立ってほしくないからか

946 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 08:41:52 ID:HXK/N/ee0

>>939
ザ・ロックもランディ･オートンも一度も日本の団体に上がったことないな
あとトリプルHも然りだ

947 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 08:42:50 ID:sUIJfbn30

＞レベルの高い日本のレスラーがオファーされないのは？

しゃべりの要素が出来ないとアメリカじゃトップに立てないわけで
英語も出来ず、試合を淡々とこなすだけでスキットでの芝居の上手くない日本レスラーは
いくら試合が上手くってもアメリカでは（とくにWWEでは）使いにくいからな

948 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 08:55:48 ID:8mvVMy7E0

日本のプロレスはアメリカと違ってストロングスタイルだからな。

949 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 09:08:59 ID:sUIJfbn30

>>946
ロックやランディオートンは父親や爺さんからのプロレス一家の天性のものがあるから別にして、
HHHは、ビジュアル面や演技面や彼の性格が上層部に気に入れられたり
DXに入ってHBK人気を受け継いだり、ステフと結婚して、そんなこんあで出世したけど
こと試合においてだけを見たら、安易なペディグリー狙いしすぎたり
ハンマーとりだして終わらせることも多くガッカリさせたりで
若手に頃に日本でもまれたり、他団体での経験があれば、もっと幅のある試合作りが出来そうな選手なのになあって思うこともしばしば

950 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 09:22:03 ID:HXK/N/ee0

WWEのみならず最近ではTNAにすら日本人の入る余地はなくなってきてるよな

951 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 10:08:40 ID:NAuWwjgDP

>>950
スレ立てよろしく

952 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 10:54:05 ID:HXK/N/ee0

>>951
スレ立て試みたけどできなかった。誰か頼みます

953 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 12:35:35 ID:6bEe5fL60

次スレ立てました。
テンプレは有志希望者でよろしく。
議論に使うのは、このスレが終わってからね。

プロレス衰退の原因と復興について語るスレ15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1279337570/

954 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 14:47:36 ID:aIWFjWVz0

>>949さん
アメリカって（欧州も？）親父もプロレスラーって多いんだね。
やっぱり嘘でもって言うとあれだけど子供には誇りをもってプロレスやってるって
語ってるんだろうな～
そういう自己肯定って日本人のプロレスラーもファン向けでもしたらいいし
馬鹿にするなら勝手にしろぐらいの意地ぐらいもっていないと
変に妥協するのって逆にだから。

955 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 20:27:55 ID:KklFMNzv0

商売で親のコネもあるからやってるだけなんじゃね？
みんな純粋にアメプロ見てるんだﾈｰ

956 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 20:57:59 ID:yQ2l4i7z0

>>947
しゃべらなくてもトップに立てるように考えたのが、グレートムタだな
無口キャラでもOKだった
でもWWEの流行がしゃべるプロレスだったんで、
英語喋れるけど流暢ではないムタにとっては厳しい環境
それで日本に帰国したのが2001年

957 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 21:01:19 ID:2ROTL1y30

二世といえば橋本大地くん。空手やってるんだっけ？
どういう方向に進むんだろう。

958 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 21:34:53 ID:0oEAY3zHO

日プも有名レスラーの２世居るよ！

と言うか居たよ！
百田だけど、、、

959 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 22:01:58 ID:2ROTL1y30

冬木とか三沢とか、早めに亡くなった選手に遺児がいれば同じような
ギミックで売り出せそうだね。亡くなってなくてもアニマル浜口みたいに
引退した選手の子供という手もある。浜口京子なんてまさに嘘からでた誠。

これによって旧ファンと新規ファンが両方楽しめて、血統がない若手も
血統選手に対する名コンビあるいは好敵手になる事で目立てる。

960 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 22:05:04 ID:eINOJywz0

>>922
キレイすぎるくらいじゃないとキレイなものとしては伝わらないんだと思うな。
これ書くのは何度目かだけど学校関係者や保護者の協力をちゃんと受けてるのは凄いよな。
ちゃんとキレイに伝えればプロレスもしっかり認知されるものだね。

この形に限らずプロレス業界も反社会的な産業ではない事はどこかでアピールすべきだな。
偽悪や惰性ではすぐにマイナスイメージにまみれる。というかまみれてる。

961 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 22:28:45 ID:eINOJywz0

WWEではオフ無しで毎週テレビテーピング、ハウスショーも２,３回。
当然そのスケジュールで出れないと使えないし、日本みたく他団体との掛け持ち何て有り得ない。
森嶋やCIMAがダークマッチに出たのは通用しないとか以前に挑戦でさえないんだよ。

しかも当然そのハードスケジュールの中で毎週外れなしの２時間番組を提供しなきゃいけない。
当たり前だけどWWEはそのための独自のスタイルが求められている。
どっちが上とかじゃなくて日本とWWEは求められているものが違うわけだ。

962 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 22:41:46 ID:NAuWwjgDP

>>961
ＣＩＭＡはダークマッチ出たけどトライアウトを受けたわけじゃない

963 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 23:38:30 ID:eLGdtl/x0

>>958
あと女子もありならグラン浜田の娘の浜田文子。

>>961
どっちにしろ森嶋はビンスに酷評されたけどなｗ

964 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 23:43:23 ID:2ROTL1y30

>>960
＞キレイすぎるくらいじゃないとキレイなものとしては伝わらないんだと思うな

確かにそうかもね。小学生が感情移入して「がんばれー！」と声援送ってたのは
とてもいいと思った。試合後に「プロレスラーにはなりたくない、きつそうだから」
と答えてたのには昔には『ああなりたいなぁ』になったのかな、と思った。

＞偽悪や惰性ではすぐにマイナスイメージにまみれる。というかまみれてる。
うむ、でも昔から最後に倒されるからこそ成り立つ悪党というのはあったように思う。
北斗の拳も俺が子供の頃母親は「こんなのが流行ったら人が平気で殺人する」
と批判していたが、俺は子供ながらにそれはないと思っていた。

北斗の拳の悪党が残酷な殺され方をするのは、それに匹敵する悪事を犯したからであり、
また、ケンシロウが悪党を残虐な殺し方するのが許されるのも、悪党がその
報いを受けるに値する悪事を働いたから。
見てる側は悪事への共感も悪党が報いを受けるタテマエによって満たされるし、
正義が残虐な行為を及ぼすのも悪党の悪事で正当化できる。

965 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 01:14:36 ID:cCE83P2f0

偽悪よりもガチとしてまかり通る、偽善のほうが
たちが悪いよ。
だからこその昔ながらの悪役レスラーはあえて
悪を背負う覚悟の美学があるのが、裏の教育にいいんだけどね。

966 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 01:41:14 ID:nVDhhEHe0

ビッグ村上みたいなプロレスをやる選手がもっと世間に届くとプロレス人気も上がるとは…思いません？

967 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 01:45:35 ID:GvtkJabx0

格闘技を目にする機会が多い御時世、
村上みたいな打撃中心の人のほうが、無理じゃないか?

968 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 01:53:08 ID:nVDhhEHe0

>>967
なるほど。ファイティングスタイルは私もそんなに好きじゃないんですよね。
あの狂気ってゆーか危険な感じの雰囲気出してる選手ってプロレスはおろか格闘技にもいないかなって思ったんですよね

969 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 02:07:50 ID:ehOwlYhm0

某、村上のインタビューで
彼が言うには、猪木さんから、試合に何を求めてるか？と聞かれて「勝ち負け」と答えると
それだけだとアマチュアだなｗと苦笑され
プロってのはリングの上でそれを越えたものを作って客に提供しなくちゃ行けない、と言われ
ハッとなってそのことが心に残ってリングにあがるようになったそうだ。

970 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 02:22:48 ID:n0XwOgMg0

>>964
あれはマンガの世界で、経絡秘孔とか小学校高学年でもありえないとわかるレベル
せいぜいそれがわかってて指で体の突き合いをする程度だよ

>>966
シンのようにテクニックの応酬から豹変するスタイルのほうがいい
最初からあんな感じじゃ何やっても驚きがない

まぁないものに需要が発生する訳でね
あくまでも一ジャンルとしてであって、復興とはほど遠いが
黒一色で黒髪短髪同士が派手なアピールもなくほぼ無表情で
腕の取り合いからブリッジの応酬をやって横四方から逆関節や絞め技やって
亀を崩されたらブリッジで相手を上に乗っけるとかね
んでブリッジ崩したらすかさず肘で相手の頬をグリグリやる
キックもマウント＆ガードもない技術を魅せる世界
最後はベタ足で足先はハの字型でズドーンッと落とすジャーマンでね
投げ技の説得力が薄れた今となっては、このほうが緊張感があっていい

971 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 02:49:18 ID:RhwT9NFu0

>>969
さすが猪木としか言えない完璧な導きw

じゃあ教わった村上のベスト試合は何だって話だw

972 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 02:51:37 ID:J8xlXmq90

>>963
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/v/i/p/vipvipblogblog/262.jpg

973 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 02:51:46 ID:GvtkJabx0

永田さん戦じゃね?

974 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 02:55:49 ID:EB/Ki+O/0

村上のベストバウトはk1で失神した試合だろw
もしくは三沢バックドロップ3連発

975 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 03:26:04 ID:nVDhhEHe0

村上選手の名前出したら反応頂いて
なんかここの板は皆さん優しくて嬉しいですね＾＾

976 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 06:54:08 ID:UkD4kZyp0

>>966
俺も村上は好きだな。侠気の顔つきと徹底的に打撃主体でとても特徴がある。
元総合や打撃系の選手はああいうスタイルで活路を見出せると思う。
お約束に付き合わないぞ、という姿勢の選手をどうやってプロレス技でしとめるか
というテーマが成り立つ。

>>970
いや、殺し方の問題ではなくて、善玉悪玉の設定で見せるという部分。
時代劇でも戦隊物でも最後に正義が勝つというタテマエがあるから
存分に悪を描けるし、スリル感が生まれる。
教育プロレスも単にスポーツアスリートの試合みたいな見せ方だけではなく
例えば教師や父兄（子供はちょっとまずいかもしれないので）に襲い掛かる悪党
を善玉が助け出すという設定にすると娯楽的要素が加味されるかもしれない。

父兄が設営や最初のデモンストレーションに協力し、子供の緊張をほぐしている
のもとてもいいと思った。

977 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 08:02:06 ID:K5kIlBnm0

村上は惜しい選手だったね
ちょっとツキがなかったね
小川がもっと大成してて人格もマシだったら村上も良いとこ行けたのに

978 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 08:16:49 ID:nVDhhEHe0

惜しいですよね
あと村上さんのやられっぷりもかなり好きでした。
責めてる時は狂った感じなんでけど…反面受けに回ると弱くてやられ方が色気があるんですよね。
よくドキっとしてました。
村上さんじゃプロレス復興は難しいと思うけど一人のスターで状況って簡単に変わると思うんですよね。

979 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 09:05:20 ID:UkD4kZyp0

やられっぷりもいいよね。あの顔。最後は白目向いたり。
あのやられっぷりのための試合前の言動（挑発）と思える。
まあラフファイターはスターというより名ヒールへの道だと思うが。

980 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 11:54:34 ID:n7H4K1qs0

村上は格闘上がりで純プロレスラーじゃないからか受け身が危ういんだよな
それで相手の技がより光るという
三沢のバックドロップ三連発受けもそうだった

981 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 14:11:23 ID:b3rfGYIe0

武藤・全日本プロレスが背水の陣で臨んだ7・4大阪府立体育館が、三冠戦史上最悪の興行成績に終わった。
http://miruhon.net/index.php?main_page=product_info&products_id=481

982 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 14:45:51 ID:Yv41REzc0

>>966
村上は面白いけど、あの打撃は総格がある今だとちょっと厳しいかな。
ちなみにノアでやった問題の無効試合みたいなのは嫌いではない。村上らしくて楽しかった。
問題はセミではなく後でケツの拭けないメインでやったこと、杉浦の変な解説、丸藤の下手なマイクだな。

場外乱闘に巻き込まれて怒っていた客も居たらしいけど、俺に言わせればヒールが近くに来たのに
逃げないお前が平和ボケしすぎているんだと。まあ、オッサンの意見だが。

983 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 15:57:55 ID:IFIamWut0

そう、村上はもっと評価されてもいい選手
ただ対戦相手にどういうプロレスをやりたいかがちゃんと伝わってない気がする
三沢戦とか見る限り、センスは小川よりずっと上なんだけどな

984 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 16:02:39 ID:xPqVKAnd0

村上が衰退と復興になんの関係があるんだよ
スレ違いもいい加減にしろ

985 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 16:10:03 ID:IFIamWut0

村上みたいな自己犠牲の精神に富んだ選手がもっと必要なのだよ、今のプロレス界には

986 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 16:10:07 ID:nVDhhEHe0

>>984
ごめんなさいね（ＴＴ）私がつぶやいちゃったばかりに…

987 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 16:14:01 ID:/eEGHD1h0

自己犠牲しすぎたし、プロレスの敵、小川の子分という立ち位置がどうしようもなかったわな

988 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 16:14:47 ID:/tfefDuw0

>>986
いや、あんまりいい話ないからしょうがない。

K-1/DREAMは「お金が無い」という根本問題を手当てするために博打を打ったね。
まあ、個人商店として座して死を待つより、世界展開を狙うしかないという話らしいが。
出資者が集まるかどうかは、全くこれからの話らしいね。

989 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 16:39:00 ID:nVDhhEHe0

>>988
やっぱり勢いのある中国、韓国からお金を引っ張らなければ…日本だけでは業界的にきついんでしょうね。
プロレスにその価値を見出されてない現状が悔しいですね。
ただ谷川さんの話では企業価値はＷＷＥが１５００億でＵＦＣは１０００億でアメリカではまだプロレス上位なんですよね。
なので日本のプロレスだってアジア諸国に見出される可能性はまだ残ってますよね。

990 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 16:47:14 ID:DEvKnmRn0

>>976
「教育プロレス」についてはショーとしての演出・ストーリーは別に改善の必要を感じないかも。
勿論同じような試みをするにもショーとしての内容は色々工夫できる。
でもそれよりむしろ取り組み自体が端的に今のプロレスに欠けてる部分を補ってるのが良いところ。

幸村が言う「子ども達にバーチャルな世界にはないリアルな痛みをおしえたい」ってのは、
ストーリー上の台詞、ショーの中のお題目ではないでしょ？
一人の人間としてのリアルな主張だと受け止められたから学校や子どもの親は協力したわけ。

要はショーの設定を離れて一個の社会人、職業人として「プロレスって素晴らしい」と言えるのか？
マニアだけが楽しむものとしてではなくて広く世間に知らしめたいだけのものがあると断言できるのか？
言えないんだったら結局はモンキービジネス。それ以上にはなりようも無い。

この事例は真正面からプロレスの素晴らしさを説明してみたら意外にも受け入れられたと言う幸福な事例だと思う。

991 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 17:10:48 ID:2qFOSS000

ここで俺が長年提唱しているジャニーズプロレスですよ

992 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 17:53:05 ID:cCE83P2f0

>>991　おふざけは許さないわよ
ジャニーズがプロレスやったら真面目すぎるぐらい
真面目にプロレスすると思うよ。
特にそのまんま東が中心となって。

993 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 18:26:53 ID:UkD4kZyp0

>>990
なるほど。見世物としての面白さよりもむしろいろんな要素を取り去って
もっともシンプルな部分を見せることが目的ということか。
あの子供たちのリアクションを見るに（痛がったり、感情移入して応援したり）
それは達成している感じがするな。
親の協力を得るにもそういうシンプルな内容の方が伝わり易いか。

アメトーークでゼロワンが小学校でプロレスやってるのを紹介してたが
あれも似たような試みなのだろうか。試合後にいじめ撲滅について
語っていたような。

994 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 18:48:13 ID:ZzxyEVgu0

>>984
村上対飯塚、小林対斉藤こそ俺が求める強さと闘いのプロレス

995 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 19:45:56 ID:7fYMEOHs0

プロレスに限った話じゃなくてショースポーツ自体が日本に根付いてないよね。
一番根付いてる野球だって数球団が黒字。サッカーは浦和と新潟だけが黒字。
格闘技とプロレスは言わなくてもねぇ・・・

996 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 19:46:44 ID:dp6A5W/L0

俺も村上は好き　全日本ファンだから、一応敵の位置の選手だが
村上はすごく好き。やられっぷりも肝が据わってていいね
ああ言う選手はなぜか大成しないんだよな。村上ガンバレ

997 ：990：2010/07/18(日) 20:56:58 ID:DEvKnmRn0

>>993
あれ？オレそういう話したっけｗ
オレが言いたかったのは着てくれた人に何を見せるかの話じゃなくて、
プロレスでこういう方向性（教育・社会貢献）で人を集められるってだけで意義深いよねって話。

単純にプロレスってアングラで稚拙な論理の子供騙しで儲けてるイメージない？
それを払拭できたからこそこういう催しに学校が協力したんだろうしそれは素晴らしいね。
大手団体もこういう企画でどんどんアピールしていければ良いんじゃない？っていう。

今の子どもにとってプロレスに興味を持つ機会どころかプロレスを知る機会すらほとんどない。
そんな中で万に一つの幸運で興味を持っても親が良い顔しないし金も出さないだろう。
でも「教育プロレス」見たいな活動が認知されると多少なりとも状況は変わるかもね。

998 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 21:26:45 ID:UkD4kZyp0

>>997
＞あれ？オレそういう話したっけｗ
これについては
＞「教育プロレス」についてはショーとしての演出・ストーリーは別に改善の必要を感じない
の部分ね。

教育プロレスという方向性は俺も意義深いと思っている。
ただあの映像ではただスポーツ的に戦っている姿、頑張っている姿、痛みを
伝えているのが個人的には惜しいというか。
俺は前に教育プロレスについて「キレイすぎる」と書いたけど、プロレスは
善玉悪玉などのギミックをつけることもできるのでそうすれば善玉はキレイ
なまま悪玉に卑怯なキタナイ部分をやらせれば、ピンチのスリル感や
戦う理由が出てもっと面白くなるんじゃないかな、と思った。

＞単純にプロレスってアングラで稚拙な論理の子供騙しで儲けてるイメージない？
そこまで悪いイメージはないと思うけどね。子供は存在自体を知らないし、
大人も「昔は流行ってたけど最近あまり聞かなくなったな」位じゃないかな。

教育プロレスの方向が認知されると、公共の行事への道も開けるかもしれないね。
これだけの不景気だ仕分けだの時代だからそこまでおいしい目にはあわない
と思うけど、道が閉ざされているよりはいい。

999 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 21:33:05 ID:Jnu8nb0J0

そろそろ埋めるか。

WWEと昭和プロレスとドラゲーは、洋ピンと日本AVとエロアニメの差。
性欲対象の趣味趣向の違いは容易には越えられないだろう。

しかし時代は確実に動いている。

1000 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 21:35:31 ID:UkD4kZyp0

>>999
洋ピンも日本AVもエロアニメも好きな俺が、>>1000番目に
プロレス復興の兆しをお伝えいたします。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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