【シュート】 不穏試合を語る 【セメント】PART5
1 ：お前名無しだろ：
不穏試合動画まとめ
1.4 小川VS橋本1/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=juSsJeYHEJg
1.4 小川VS橋本2/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=sewY8TRFRTY
1.4 小川VS橋本まとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8799/fuon_010.htm
川田VS高山1/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=JxiA9G7YmA8
川田VS高山2/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=v1uaJ0OpIWE&feature=related
前田日明 VS アンドレ・ザ・ジャイアント （1987年）
ttp://www.youtube.com/watch?v=MR4B-J8rCYY
猪木×グレートアントニオ
ttp://www.youtube.com/watch?v=9lXAGZtMxU8
鈴木ＶＳアポロ 北尾ＶＳテンタ
ttp://www.hi-ho.ne.jp/~saigou/sws.htm
前田が長州に顔面蹴り
ttp://www.youtube.com/watch?v=zi0XBW3X_zE&feature=related
ブロディＶＳレックスルガー
ttp://www.youtube.com/watch?v=epmXA8w0Qjo
杉浦VSアレク
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DtcHA_yNoYWM&v=tcHA_yNoYWM&gl=JP&guid=ON
アジャ・コングvs堀田
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3716050
1.4 小川VS橋本1/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=juSsJeYHEJg
1.4 小川VS橋本2/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=sewY8TRFRTY
1.4 小川VS橋本まとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8799/fuon_010.htm
川田VS高山1/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=JxiA9G7YmA8
川田VS高山2/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=v1uaJ0OpIWE&feature=related
前田日明 VS アンドレ・ザ・ジャイアント （1987年）
ttp://www.youtube.com/watch?v=MR4B-J8rCYY
猪木×グレートアントニオ
ttp://www.youtube.com/watch?v=9lXAGZtMxU8
鈴木ＶＳアポロ 北尾ＶＳテンタ
ttp://www.hi-ho.ne.jp/~saigou/sws.htm
前田が長州に顔面蹴り
ttp://www.youtube.com/watch?v=zi0XBW3X_zE&feature=related
ブロディＶＳレックスルガー
ttp://www.youtube.com/watch?v=epmXA8w0Qjo
杉浦VSアレク
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DtcHA_yNoYWM&v=tcHA_yNoYWM&gl=JP&guid=ON
アジャ・コングvs堀田
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3716050
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2 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 18:55:36 ID:5ujahHDt0
柿原ｖｓ中野
ttp://www.youtube.com/watch?&v=dufRsaPnsoY
ミル・マスカラス＆ドス・カラスｖｓハンセン＆ブロディ1/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=vHEV3uVt8ag
ミホｖｓカヨ
ttp://www.youtube.com/watch?v=QGNXmv4y9sw
アジャ・バイソン組ｖｓ京子・ブル組5/5
ttp://www.youtube.com/watch?v=MmHiV5nJoAE
ゴディ・ウィリアムズ組ｖｓ馬場・鶴田組3/3
ttp://www.youtube.com/watch?v=R5gTVDxPWik
北斗、下田と三田に説教。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9R7c9rCADIY&sns=em
シンのサーベル先がホーガンに当たる。
ttp://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=PbCgHffL1_I
長州激怒
ttp://www.youtube.com/watch?v=MUh1BFks-js
小原ｖｓグッドリッジ
ttp://www.youtube.com/watch?v=UGSLDEnj0sA
金本サムライマジ喧嘩
ttp://www.youtube.com/watch?v=_qiOBJDucmU
金本の安良岡制裁試合
ttp://www.youtube.com/watch?v=kpGsJFkMZ6Y
永田ｖｓ高阪
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm249883
秋山ｖｓ志賀
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3171940
長井×飯塚戦.
ttp://www.youtube.com/watch?v=ae8wmFTsY58
ハルク･オーガンvsザ･プレデター
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10927593
北尾ＶＳテンタ
ttp://www.youtube.com/watch?v=wWqITrPsMqI
ttp://www.youtube.com/watch?&v=dufRsaPnsoY
ミル・マスカラス＆ドス・カラスｖｓハンセン＆ブロディ1/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=vHEV3uVt8ag
ミホｖｓカヨ
ttp://www.youtube.com/watch?v=QGNXmv4y9sw
アジャ・バイソン組ｖｓ京子・ブル組5/5
ttp://www.youtube.com/watch?v=MmHiV5nJoAE
ゴディ・ウィリアムズ組ｖｓ馬場・鶴田組3/3
ttp://www.youtube.com/watch?v=R5gTVDxPWik
北斗、下田と三田に説教。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9R7c9rCADIY&sns=em
シンのサーベル先がホーガンに当たる。
ttp://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=PbCgHffL1_I
長州激怒
ttp://www.youtube.com/watch?v=MUh1BFks-js
小原ｖｓグッドリッジ
ttp://www.youtube.com/watch?v=UGSLDEnj0sA
金本サムライマジ喧嘩
ttp://www.youtube.com/watch?v=_qiOBJDucmU
金本の安良岡制裁試合
ttp://www.youtube.com/watch?v=kpGsJFkMZ6Y
永田ｖｓ高阪
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm249883
秋山ｖｓ志賀
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3171940
長井×飯塚戦.
ttp://www.youtube.com/watch?v=ae8wmFTsY58
ハルク･オーガンvsザ･プレデター
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10927593
北尾ＶＳテンタ
ttp://www.youtube.com/watch?v=wWqITrPsMqI
3 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 20:59:31 ID:8rCrGhs6O
稲庭うどんを応援したい
>>1
乙です。
乙です。
鶴田vs仲野
6 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 23:37:28 ID:w2XvJvE50
女子プロのどうでもいい選手の引退興行で客が全然盛り上がらないで、
選手ばかり盛りあがってること。
選手ばかり盛りあがってること。
問題の「前田vsフライ」を探して居るんだけどなかなか見つからない。確か家にあるはずなんだが。
フライ「ギブあったしたのに、しめつけ続けられたり、ストンピングを喰らう覚えはない！（大激怒）」
って、親指立てて危険な掌底連発したお前が言うなと思った。
ゴングだと思うけど、ストンピングの後にフライが怯えた表情で前田を見上げている写真があったんだよね。
「フライって威張っているけど、なにこれ（ﾌﾟｹﾞﾗ」とか日本のファンはもちろん、オランダ勢に見られてしまったのは
相当な屈辱だっただろうなあ。
再戦で前田惨敗の手打ち式を行ったけど、それでもフライはまだ根に持っているだろうな。
フライ「ギブあったしたのに、しめつけ続けられたり、ストンピングを喰らう覚えはない！（大激怒）」
って、親指立てて危険な掌底連発したお前が言うなと思った。
ゴングだと思うけど、ストンピングの後にフライが怯えた表情で前田を見上げている写真があったんだよね。
「フライって威張っているけど、なにこれ（ﾌﾟｹﾞﾗ」とか日本のファンはもちろん、オランダ勢に見られてしまったのは
相当な屈辱だっただろうなあ。
再戦で前田惨敗の手打ち式を行ったけど、それでもフライはまだ根に持っているだろうな。
8 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 02:03:17 ID:XksackeV0
軽くググッたらこんな記事は出てきたね。
http://blog.livedoor.jp/verdigris28/archives/51464595.html#
>>1
マジでおつです。このスレは熱い。
http://blog.livedoor.jp/verdigris28/archives/51464595.html#
>>1
マジでおつです。このスレは熱い。
これもいろいろ不穏
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1079624
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1079624
乙
テンプレに動画があるのはいいね
テンプレに動画があるのはいいね
鈴木みのるvsアポロ菅原
ttp://www.youtube.com/watch?v=AIz_1XAlC6I
ttp://www.youtube.com/watch?v=57zuYHKlRzc
神取忍vsジャッキー佐藤（入場）
ttp://www.youtube.com/watch?v=nXBaMwYD4-E
ttp://www.youtube.com/watch?v=AIz_1XAlC6I
ttp://www.youtube.com/watch?v=57zuYHKlRzc
神取忍vsジャッキー佐藤（入場）
ttp://www.youtube.com/watch?v=nXBaMwYD4-E
>>1
乙不穏
乙不穏
ドームのハンセンベイダー戦はテンプレに入れてもいいんじゃないかと
新スレになってから、前スレの終盤がウソみたいに静か。不穏。
リングス ヴォルク・ハンvsソテル・ゴチェフ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1718880
試合内容は至って平穏なのだが、解説の前田の滑舌の悪さが不穏。
前田と三沢が喋るときには字幕付けろよ。
初期のゴチェフは、こいつが極めを覚えたらリングス最強だと思った。
結局、成長しなかったけど。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1718880
試合内容は至って平穏なのだが、解説の前田の滑舌の悪さが不穏。
前田と三沢が喋るときには字幕付けろよ。
初期のゴチェフは、こいつが極めを覚えたらリングス最強だと思った。
結局、成長しなかったけど。
もう削除されてしまったが、大谷晋二郎vs山本健一（2回目）も不穏だった。
キレながら主にレスリングで一方的に攻め続ける大谷。
しかし唐突にスリーパーで高速タップ。
で、大谷はバックステージでも「あいつに何ができた！？」などと大荒れ。
先輩が「もういいから！」とか言って、強引に下がらせる。
あれに比べればドームで垣原に負けた後の健介なんてましな方だと思った。
キレながら主にレスリングで一方的に攻め続ける大谷。
しかし唐突にスリーパーで高速タップ。
で、大谷はバックステージでも「あいつに何ができた！？」などと大荒れ。
先輩が「もういいから！」とか言って、強引に下がらせる。
あれに比べればドームで垣原に負けた後の健介なんてましな方だと思った。
いつだかの世界タッグ選手権
（王者組）三沢、秋山対（挑戦者チーム）ハンセン？、オブライトの試合
試合が始まって１０分たたずに、三沢がオブライトの投げっぱなしフルネルソン連発で
ピンフォール負け
けっこう当時はびっくりした
（王者組）三沢、秋山対（挑戦者チーム）ハンセン？、オブライトの試合
試合が始まって１０分たたずに、三沢がオブライトの投げっぱなしフルネルソン連発で
ピンフォール負け
けっこう当時はびっくりした
1.4橋本ＶＳ小川のゴング直前の橋本の「ヨッシャ」っていう掛け声が本当に悲しい橋本ファンの俺
お前、特に橋本ファンじゃないだろw
>>19
その後の惨事を思うとせつないんだよ
その後の惨事を思うとせつないんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=8huGsYVQwJg
川田と垣原のシングル。試合そのものは不穏でもないんだけど、
解説の馬場の垣原へのダメ出しっぷりが不穏。
動画には入ってないけど、実況のアナウンサーが試合後の〆のコメントを言ってる最中、
「これだけは言わせてください。垣原は攻めのときは張り手やキックだけ、
受けに回った時はからっきし。これでは上に行けませんよ。」的なことを言う馬場。
結構キツい口調だったし割って入ってまで喋ってたんで、当時はちょっとした衝撃でした。
川田と垣原のシングル。試合そのものは不穏でもないんだけど、
解説の馬場の垣原へのダメ出しっぷりが不穏。
動画には入ってないけど、実況のアナウンサーが試合後の〆のコメントを言ってる最中、
「これだけは言わせてください。垣原は攻めのときは張り手やキックだけ、
受けに回った時はからっきし。これでは上に行けませんよ。」的なことを言う馬場。
結構キツい口調だったし割って入ってまで喋ってたんで、当時はちょっとした衝撃でした。
2000年の三沢ｖｓ馳
馳が序盤から終盤までひたすら三沢の右腕を攻め続ける試合
三沢は通常のプロレスをやろうとしてるんだけど馳がそれを全く受けない
勿論、馳の攻撃はプロレスの範囲内でだし実際に右腕を潰してやろうとかそういう意図はないんだけども
フィニッシュもそれまで延々と馳が攻めつづけてたのが唐突に三沢のエルボーの切り返し2.3発でそれまでの流れぶったぎって終わってしまうし
なんじゃこりゃって感じの試合だった
今、見ると特別試合として組まれてる
なんかやる前からそういう意図があったんだろうか
馳が序盤から終盤までひたすら三沢の右腕を攻め続ける試合
三沢は通常のプロレスをやろうとしてるんだけど馳がそれを全く受けない
勿論、馳の攻撃はプロレスの範囲内でだし実際に右腕を潰してやろうとかそういう意図はないんだけども
フィニッシュもそれまで延々と馳が攻めつづけてたのが唐突に三沢のエルボーの切り返し2.3発でそれまでの流れぶったぎって終わってしまうし
なんじゃこりゃって感じの試合だった
今、見ると特別試合として組まれてる
なんかやる前からそういう意図があったんだろうか
23 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 17:23:00 ID:nTvdOH6qO
やっぱり不穏試合だけじゃ、語るにも限界あるだろ！不穏人物も語っていいよね？
レスラー及び、プロレス関係者ならスレ違いじゃないかな？
レスラー及び、プロレス関係者ならスレ違いじゃないかな？
前スレで話題になっていた前田日明ｖｓディックフライの動画見つけた。
http://www.youtube.com/watch?v=g8UozHxz_bo
http://www.youtube.com/watch?v=g8UozHxz_bo
26 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 19:57:58 ID:4LRPu6RX0
27 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 20:49:40 ID:5ig3+IGe0
25さんありがとう。確かにフライの攻撃はサミングだ。
やっぱりUWFのローキックはガチだとまるで使えんな
30 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 22:26:51 ID:ztUySQCF0
馬場から見ればどいつもこいつも一本調子の
張り手とキックしか使えない上に受けもぐだぐだな奴らが
何で人気があったのか謎だったんだろ。
張り手とキックしか使えない上に受けもぐだぐだな奴らが
何で人気があったのか謎だったんだろ。
ゴッチはキックが嫌いだったんだよね
ゴッチがシューティングに関わっていた時
シューティングの選手はゴッチの前ではキックの練習を自粛してたっていう
ゴッチがシューティングに関わっていた時
シューティングの選手はゴッチの前ではキックの練習を自粛してたっていう
総合で勝ったプロレスラーって安田、中邑、桜庭、高阪、藤田、小川～
みんな第二次Ｕ的な戦い方をしない人ばっかだもんな
桜庭なんてあんな試合や動きをしてたら当時のＵＷＦファン
(尾崎豊や長渕剛やハウンドドックのファンと感性がかぶってそう)には
怒られただろうなw
みんな第二次Ｕ的な戦い方をしない人ばっかだもんな
桜庭なんてあんな試合や動きをしてたら当時のＵＷＦファン
(尾崎豊や長渕剛やハウンドドックのファンと感性がかぶってそう)には
怒られただろうなw
33 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 23:45:06 ID:xz6MOkTeO
第二次Ｕ的つか、いわゆる打投極スタイルがグラウンドパンチ有りのルールでは通用しなかったってとこでは。
田村や金原はリングスルールやKOKルールでは強かったと思うな。
田村や金原はリングスルールやKOKルールでは強かったと思うな。
34 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 23:52:05 ID:tiVkiNF7O
スパイビースパイク予告は高野連のお咎め無しか？不穏すぐる
http://www.youtube.com/watch?v=iaR0rQNNJy0
http://www.youtube.com/watch?v=iaR0rQNNJy0
>>22
馳がいうには、「三沢は右手を攻められながら様子を見ていただけで、
そこが三沢のプロレス頭の凄いところだ」と一応褒めてはいたが、
一方で「団体のトップを張っている者としてせめて武藤並みの切り替えしを
見せて欲しいという気持ちもあったけどな」という残念がるコメントもしている。
ま、三沢に武藤並みのグラウンドを求めるのがそもそもの間違いなのだが。
馳がいうには、「三沢は右手を攻められながら様子を見ていただけで、
そこが三沢のプロレス頭の凄いところだ」と一応褒めてはいたが、
一方で「団体のトップを張っている者としてせめて武藤並みの切り替えしを
見せて欲しいという気持ちもあったけどな」という残念がるコメントもしている。
ま、三沢に武藤並みのグラウンドを求めるのがそもそもの間違いなのだが。
>>24
この試合はいま話題の風間ルミ姉さんの取り合いって本当？
この試合はいま話題の風間ルミ姉さんの取り合いって本当？
テンプレ用に貼っときます。
カートアングルvsダニエルピューダー
ttp://www.youtube.com/watch?v=FA2PQEyKP7w
>>38
確か試合後に垣原がリング上で泣いてました。
どういう意味の涙だったんだろう？
カートアングルvsダニエルピューダー
ttp://www.youtube.com/watch?v=FA2PQEyKP7w
>>38
確か試合後に垣原がリング上で泣いてました。
どういう意味の涙だったんだろう？
42 ：お前名無しだろ：2010/06/10(木) 22:04:52 ID:xqG4V0Fb0
ガチ仕掛けられてカートが取り合えず対応した上で
バックヤード陣の判断でフォール勝ちで終わらせたって感じか？
この試合から緊迫感をぬくと健介×藤田の伝説塩試合になるような。
バックヤード陣の判断でフォール勝ちで終わらせたって感じか？
この試合から緊迫感をぬくと健介×藤田の伝説塩試合になるような。
>>36
グランドで極めれてる方は息を整えたりする休憩時間でもあるんだよ。
だから極められても変に反撃せず休憩してスタミナ温存するのもプロとしては正しい。
でも後先考えずグランドでも技術の見せ合いをするのもプロ。
と言いたいのでは。
まあ基本的な全日と新日の教えの違いもあるだろうしね。
全日のグランドはアマレス式で関節の取り合い、新日は総合式で関節の極め合いだし。
グランドで極めれてる方は息を整えたりする休憩時間でもあるんだよ。
だから極められても変に反撃せず休憩してスタミナ温存するのもプロとしては正しい。
でも後先考えずグランドでも技術の見せ合いをするのもプロ。
と言いたいのでは。
まあ基本的な全日と新日の教えの違いもあるだろうしね。
全日のグランドはアマレス式で関節の取り合い、新日は総合式で関節の極め合いだし。
44 ：お前名無しだろ：2010/06/10(木) 22:55:27 ID:Nq8PlGaxO
>>43
最後の一節で台無しだぞ(笑)
まぁ、言わんとすることは分かるが。
当該の試合は不穏というほどじゃないよなぁ。
馳の腕攻めに関してはあくまでプロレスの範疇。その手の一点攻撃を受け続けるのも全日的試合の作り方。
ただ、馳はやる気まんまんでよく研究していたよな。
で、三沢はその馳がやりたいことは全部やらせた。
今にして思えば、この二人のシングルがもっと早い時期にやれていれば違った形になっただろうね。
すでに全日離脱を腹に決めて動き出していた三沢は多忙で馳とやることにモチベーションを見いだしてなかったし。
最後の一節で台無しだぞ(笑)
まぁ、言わんとすることは分かるが。
当該の試合は不穏というほどじゃないよなぁ。
馳の腕攻めに関してはあくまでプロレスの範疇。その手の一点攻撃を受け続けるのも全日的試合の作り方。
ただ、馳はやる気まんまんでよく研究していたよな。
で、三沢はその馳がやりたいことは全部やらせた。
今にして思えば、この二人のシングルがもっと早い時期にやれていれば違った形になっただろうね。
すでに全日離脱を腹に決めて動き出していた三沢は多忙で馳とやることにモチベーションを見いだしてなかったし。
つか四天王と馳の距離感って何ともいえず気持ち悪かったな。
そもそもＵ系ってのは相手もＵ系スタイルじゃないと成り立たないんだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5542161
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5542161
>>46
まあＵも様式美だったし
まあＵも様式美だったし
15年くらいに宝島のムック本で松浪が言っていた話だが
「U系が残念なのは、自分たちは真剣勝負をやっているといったこと。新日や全日だって真剣にやっているんだから」
とあったけど、昔の全日（1983ぐらい）の地方興行の手抜きっぷりなんかハンパじゃなかったw
まあ、何にしても真剣勝負をうたいながら技術は大したことなかったU系もあれだが。
「U系が残念なのは、自分たちは真剣勝負をやっているといったこと。新日や全日だって真剣にやっているんだから」
とあったけど、昔の全日（1983ぐらい）の地方興行の手抜きっぷりなんかハンパじゃなかったw
まあ、何にしても真剣勝負をうたいながら技術は大したことなかったU系もあれだが。
49 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 09:41:41 ID:luOTo7s3O
>>29
至極名言だな。
『なんもわかっちゃない』
と切り捨てるわけじゃなく、
『7から10しか解ってない』。
Ｕ系の、限られた技と攻防で客を沸かせる技術に対し、ある程度の理解は示すが、基礎である受けが出来ず、攻めることしかできない部分についてはバッサリ斬ってる。
ただ重要なのはＵ系選手のプロレス勘というか、前述の「限られた技と攻防で客を沸かせる技術」はプロレスにおいて大事な部分だという事。
安生をはじめ高山など自分の見せ方をわかっている選手を排出したのはそういう理由なんじゃないだろうか。
至極名言だな。
『なんもわかっちゃない』
と切り捨てるわけじゃなく、
『7から10しか解ってない』。
Ｕ系の、限られた技と攻防で客を沸かせる技術に対し、ある程度の理解は示すが、基礎である受けが出来ず、攻めることしかできない部分についてはバッサリ斬ってる。
ただ重要なのはＵ系選手のプロレス勘というか、前述の「限られた技と攻防で客を沸かせる技術」はプロレスにおいて大事な部分だという事。
安生をはじめ高山など自分の見せ方をわかっている選手を排出したのはそういう理由なんじゃないだろうか。
じゃ、高山以外にU系生え抜きで全日、新日で大成した日本人っている？
総合には多少の順応できても純プロでは生き残れてない気がするけど。
スレ違いすまん。
総合には多少の順応できても純プロでは生き残れてない気がするけど。
スレ違いすまん。
52 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 14:06:53 ID:mh0LkwdgO
たまに湧くなぁ。>>51みたいのが。
全日系のグラウンドはアメプロの必須項目をちゃんとやってるよ。
新日系は猪木のこだわりとかねじ曲がった格闘技志向で違う方向に進化したが、結局はプロレス。
これは流派が違うとしか言いようがない。
それぞれ自分が学んだことしか出来ないし。しかも、それとてプロレスの範疇。
総合に出ても勝てない新日やＵ系のグラウンド技術じゃ、何を言っても目くそ鼻くそ。
全日系のグラウンドはアメプロの必須項目をちゃんとやってるよ。
新日系は猪木のこだわりとかねじ曲がった格闘技志向で違う方向に進化したが、結局はプロレス。
これは流派が違うとしか言いようがない。
それぞれ自分が学んだことしか出来ないし。しかも、それとてプロレスの範疇。
総合に出ても勝てない新日やＵ系のグラウンド技術じゃ、何を言っても目くそ鼻くそ。
>>50
何で高山除外するん？
何で高山除外するん？
逆、Ｕスタイルは船木、高田を見ればわかるようにダメ
Ｕスタイルじゃない桜庭、大塚、安田、高阪、藤田、中邑は勝った
Ｕスタイルじゃない桜庭、大塚、安田、高阪、藤田、中邑は勝った
58 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 16:50:06 ID:gW17hDod0
>>55
一応、田村な。バックボーンが脆弱で結果を残している唯一といってもいいレスラーだろ。
一応、田村な。バックボーンが脆弱で結果を残している唯一といってもいいレスラーだろ。
59 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 16:57:23 ID:1Zu9QWxv0
馬場は口ではＵを否定してるけど、マレンコを全日に引っ張ってるからな。
60 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 17:01:17 ID:slkTfLel0
ちょっと逸れるけど、ミノワマンって冴夢来プロジェクトってドインディーでプロレスやってて、
その後パンクラスとかで総合格闘技習って活躍したわけじゃん？
プロレスのバックボーンがある総合格闘家、と言えると思うけどどうなんでしょう。
その後パンクラスとかで総合格闘技習って活躍したわけじゃん？
プロレスのバックボーンがある総合格闘家、と言えると思うけどどうなんでしょう。
62 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 17:14:26 ID:slkTfLel0
本人はプロレスラーって言ってるんだから別に総合格闘家と言わなくても良いんじゃないかと
桜庭がプロレスラーというのにはなんか違和感がある
桜庭も箕輪も自称プロレスラーだけどなんか違うよなぁ
金原（美獣）はプロレス学校出のＵ戦士だけど、総合強いよね。全盛期のノゲ、ミルコでも判定まで持ち込むタフさがあって、今も現役で総合の実力者と普通に闘ってる。
桜庭、高坂は当然として藤田もまあわかるんだけど
金原、大塚、安田、中邑、田村・・
今時このへんが強いだの勝っただのいわれてもな
KOKなんて評価のうちに入るのかって感じだし基準はそれぞれなんだろうけど
いくらプ板でもやっぱ違和感あるわ
金原、大塚、安田、中邑、田村・・
今時このへんが強いだの勝っただのいわれてもな
KOKなんて評価のうちに入るのかって感じだし基準はそれぞれなんだろうけど
いくらプ板でもやっぱ違和感あるわ
総合の話はよそでやれよ
68 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 19:34:14 ID:Ybu5RFXxO
プロレス以外の重量級日本人でそこそこの舞台で勝ったことある選手は
吉田と岡見くらいなんだから仕方ない
あと上の馬鹿よ「Ｕスタイル」とあえて言ってる言葉の意味を汲み取れ
桜庭がＵ系出身だとか得意になって披露してる奴なんかお前位だｗ
プロレスラーの強さのポイントは
１打たれ強さスタミナと体のデカさに受け身の技術(ほとんどのメジャーのヘビー級選手)
２天性の肉体と才能がある(馬場猪木鶴田ハンセン等)
３アマレス相撲柔道でそこそこのレベル以上にある(谷津坂口斉藤田上長州天龍等)の三つで
そのいずれも持っていないからこそ
別のスタイルで仕事をしなければならなかったのがＵ戦士達なんだよ
格闘技では通用せず全日ではスタミナ切れし恐らくあの細い体では栗栖のイス攻撃にも耐えれないだろう
それがＵＷＦの選手
キック～スープレックス～ゴッチ流関節というＵスタイルが通用するのは
Ｕ同士の場合と対新日の時のように相手が受けてくれる場合のみだ
Ｕのほとんどはガチなら十両経験のある石川隆士にすら勝てないだろう
吉田と岡見くらいなんだから仕方ない
あと上の馬鹿よ「Ｕスタイル」とあえて言ってる言葉の意味を汲み取れ
桜庭がＵ系出身だとか得意になって披露してる奴なんかお前位だｗ
プロレスラーの強さのポイントは
１打たれ強さスタミナと体のデカさに受け身の技術(ほとんどのメジャーのヘビー級選手)
２天性の肉体と才能がある(馬場猪木鶴田ハンセン等)
３アマレス相撲柔道でそこそこのレベル以上にある(谷津坂口斉藤田上長州天龍等)の三つで
そのいずれも持っていないからこそ
別のスタイルで仕事をしなければならなかったのがＵ戦士達なんだよ
格闘技では通用せず全日ではスタミナ切れし恐らくあの細い体では栗栖のイス攻撃にも耐えれないだろう
それがＵＷＦの選手
キック～スープレックス～ゴッチ流関節というＵスタイルが通用するのは
Ｕ同士の場合と対新日の時のように相手が受けてくれる場合のみだ
Ｕのほとんどはガチなら十両経験のある石川隆士にすら勝てないだろう
UWFの最強幻想の反動かしらないが、ガチ最弱幻想を持ち込むやつが増えてきたな。
マジな話、石川程度なら間接とれば楽勝だろ。
マジな話、石川程度なら間接とれば楽勝だろ。
70 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 19:54:08 ID:gW17hDod0
Uは最弱ではないだろ。
ただ、本人たちが言うほど強くなかっただけで。
ただ、本人たちが言うほど強くなかっただけで。
実のところは強い弱いにはあんま団体は関係ないよ
あるのはその人間の強いか弱いかだけ
小鉄やUWFが貶めていたWWFにだってムチャクチャ強い人はウジャウジャいたわけでね
あるのはその人間の強いか弱いかだけ
小鉄やUWFが貶めていたWWFにだってムチャクチャ強い人はウジャウジャいたわけでね
Uは全体的にフィジカルの弱いレスラーが多かったからな
デカいのって前田ぐらいで
相撲上がりが相手だと当たり負けしてそのまま押し潰されるんじゃね？
デカいのって前田ぐらいで
相撲上がりが相手だと当たり負けしてそのまま押し潰されるんじゃね？
ああ、レスナーとか桜庭なんてその典型
個々の問題だ
個々の問題だ
74 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 20:12:21 ID:OeXvR0jIO
田村や金原が大刀光や玉海力に遅れ取るかな。
75 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 20:17:05 ID:Ybu5RFXxO
独断と偏見で申し訳ないが
第一次Ｕで一番ガチンコが強かったのはラッシャーか佐山
第二次だと安生だと思う
桜庭、高阪はそのあとの世代だし
最近のプロレスラーだと力王が強そう
(キックボクサーの方や、ザシューターの正体じゃないノアのデブの方)
第一次Ｕで一番ガチンコが強かったのはラッシャーか佐山
第二次だと安生だと思う
桜庭、高阪はそのあとの世代だし
最近のプロレスラーだと力王が強そう
(キックボクサーの方や、ザシューターの正体じゃないノアのデブの方)
相撲取りが体で押し潰そうがサブミッションの餌食になる公算でしょ
美濃輪が証明してんじゃん
美濃輪が証明してんじゃん
不
穏
試
合
スレだっつーの
特にID：Ybu5RFXxO
お前ほか行け
穏
試
合
スレだっつーの
特にID：Ybu5RFXxO
お前ほか行け
中野対ヤーブローとかあるからな
79 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 20:22:22 ID:OeXvR0jIO
逆に相撲取りがああいう勝ち方したの中野vsヤーブローしかないような。
80 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 20:22:56 ID:Ybu5RFXxO
第二次Ｕスタイルの戦い方じゃ通用しないんじゃない？
ミノワは戦い方が全然Ｕじゃない
相撲取りが強いやつばかりだとも思わんが
ミノワは戦い方が全然Ｕじゃない
相撲取りが強いやつばかりだとも思わんが
垣原、大森さんに不穏試合仕掛けたことについて語る
222 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2007/01/30(火) 22:46:02
立ち読みしてきた格闘技ムックから垣原の話
ノア旗上げ当時、首の具合が悪くてあと何年できるかわからない状態だった。
５年かかるところを１年でやってしまおう、と言う焦りもあって
旗上げ戦ではあんな試合になってしまった。
うまくいかずに試合後落ちこんでたら、小橋さんが声をかけてくれた。
「あれぐらいのことで落ちこむな」「悩んでることがあったら何でも話してくれ」
その時はうまく言葉にできなかったけど、小橋さんの優しさが胸にしみた。
なのに、あんな形でノアをやめてしまって、あれは自分の人生で最大の汚点だと思ってる。
あんな形でノアを辞めた僕の引退試合に、三沢さんは大きな花輪を送ってくれた。
三沢さんと小橋さんは、本当に心の広い、真っ白な人だ。
プロレス界はみんな、人を押しのけて自分が、自分が、と言う人たちばっかりなのに
あの人達にはそんなところが全然ない。
222 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2007/01/30(火) 22:46:02
立ち読みしてきた格闘技ムックから垣原の話
ノア旗上げ当時、首の具合が悪くてあと何年できるかわからない状態だった。
５年かかるところを１年でやってしまおう、と言う焦りもあって
旗上げ戦ではあんな試合になってしまった。
うまくいかずに試合後落ちこんでたら、小橋さんが声をかけてくれた。
「あれぐらいのことで落ちこむな」「悩んでることがあったら何でも話してくれ」
その時はうまく言葉にできなかったけど、小橋さんの優しさが胸にしみた。
なのに、あんな形でノアをやめてしまって、あれは自分の人生で最大の汚点だと思ってる。
あんな形でノアを辞めた僕の引退試合に、三沢さんは大きな花輪を送ってくれた。
三沢さんと小橋さんは、本当に心の広い、真っ白な人だ。
プロレス界はみんな、人を押しのけて自分が、自分が、と言う人たちばっかりなのに
あの人達にはそんなところが全然ない。
82 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 20:26:27 ID:Ybu5RFXxO
マスカラスがタッグでハンセンとやった時、
試合が終わったのにずっと腕を決めて放さなかった時があった
なんかハンセンとマスカラスは変な対抗意識みたいのあったのかね
試合が終わったのにずっと腕を決めて放さなかった時があった
なんかハンセンとマスカラスは変な対抗意識みたいのあったのかね
相撲取りっていっても戦闘竜みたいなのもいるぜ
奴は野地をKOしてるしその野地は杉浦をKOしてるし、
U系で勝てそうなのって誰がいる？10年前の桜庭ぐらい？
かと思えば若翔洋みたいなのもいるし関取っていってもピンきりだよ
ほんと個々の問題なんだって
奴は野地をKOしてるしその野地は杉浦をKOしてるし、
U系で勝てそうなのって誰がいる？10年前の桜庭ぐらい？
かと思えば若翔洋みたいなのもいるし関取っていってもピンきりだよ
ほんと個々の問題なんだって
無駄に行間空けんなカス
85 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 20:28:15 ID:OeXvR0jIO
特にバックボーンがない高山が川田を打撃にグラウンドにと圧倒した辺り、Ｕスタイルも相手によっちゃいけると思う。
相撲取りじゃないけど技術の無いデカい奴に力負けしたのは田村対サップなんてのもあるぞ
不穏試合を語る気がない奴はどっかいけよ
88 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 20:29:58 ID:Ybu5RFXxO
相撲取り出身にしては木村健吾とグレート小鹿は弱そうだなぁw
二人の不穏試合はあまり浮かばない
木村はケリーウィルソン戦、小鹿はマサ戦くらいかw
二人の不穏試合はあまり浮かばない
木村はケリーウィルソン戦、小鹿はマサ戦くらいかw
誰でも知ってる試合や選手をダラダラ書き連ねて楽しいかカス
90 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 20:32:53 ID:Ybu5RFXxO
おまえもたまにはなんか書けw
92 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 20:35:00 ID:OeXvR0jIO
藤原とカーンが不穏試合したらしいけど動画はないみたいね。
某サイトにある二人の試合は普通だった。
某サイトにある二人の試合は普通だった。
93 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 20:35:29 ID:cs6oSGOZ0
>特にバックボーンがない高山
いやいや、デビューしたてならいざ知らず、打撃とグランドは
高山も十分やってたでしょ
いやいや、デビューしたてならいざ知らず、打撃とグランドは
高山も十分やってたでしょ
>>81
小橋の声かけと三沢の器話はホントたくさんあるなｗ
小橋の声かけと三沢の器話はホントたくさんあるなｗ
96 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 20:38:19 ID:Ybu5RFXxO
一般にプロレスラーのバックボーンで認められるのは
大相撲やアマレスとかで国体優勝以上ではないの？
前田の空手なんかはバックボーンとは言えないだろうな
大相撲やアマレスとかで国体優勝以上ではないの？
前田の空手なんかはバックボーンとは言えないだろうな
97 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 20:38:31 ID:OeXvR0jIO
川田対高山は「そういう筋立て」の普通のプロレスじゃね？
サップに関節で負けた高山にグラウンドの技術があるとは思えん
キングダムじゃ下から数えた方が早いとか言われてたし
サップに関節で負けた高山にグラウンドの技術があるとは思えん
キングダムじゃ下から数えた方が早いとか言われてたし
>>96
いやバックボーンの定義をお前がどうこう言える立場じゃないんだよチンカスの分際が
いやバックボーンの定義をお前がどうこう言える立場じゃないんだよチンカスの分際が
だいたいバックボーンが大事な競技なんて原始的な糞競技なんだよ
野球でもサッカーでもガキの頃からひたすら基本の反復だろ
総合にはそういう体系が無い
野球でもサッカーでもガキの頃からひたすら基本の反復だろ
総合にはそういう体系が無い
101 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 20:44:05 ID:OeXvR0jIO
高山の川田戦は不穏試合だと思うな。
高山の動きは取り立てて素晴らしいとは思わないけど、技術を持ってる人間の動きだと思う。
実際桜庭や金原とスパーを重ねたわけで。
逆に川田のレスリングは錆び付いてたんでないか。
高山の動きは取り立てて素晴らしいとは思わないけど、技術を持ってる人間の動きだと思う。
実際桜庭や金原とスパーを重ねたわけで。
逆に川田のレスリングは錆び付いてたんでないか。
102 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 20:45:09 ID:Ybu5RFXxO
カーンは凱旋帰国し、かっての新日前座仲間を小馬鹿にするような態度をとっていた
そこで少しまわりが懲らしめようとして
巨漢メインエベンターのカーンと体の細い無名中堅レスラーの藤原の試合がなぜか前座で組まれ
藤原による危険な膝への蹴りをくらったカーンが
試合放棄するような雰囲気の流れで終了になったというのを聞いたが
実際はどんな試合だったんだろ
そこで少しまわりが懲らしめようとして
巨漢メインエベンターのカーンと体の細い無名中堅レスラーの藤原の試合がなぜか前座で組まれ
藤原による危険な膝への蹴りをくらったカーンが
試合放棄するような雰囲気の流れで終了になったというのを聞いたが
実際はどんな試合だったんだろ
垣原は心の中で全日の連中を馬鹿にしてたからな。
インターはケツ決めあっても途中でＫＯされたら終りのある意味真剣勝負。
全日は自分にも他人の試合にも一切そんな要素は無かったとか。
インターはケツ決めあっても途中でＫＯされたら終りのある意味真剣勝負。
全日は自分にも他人の試合にも一切そんな要素は無かったとか。
104 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 20:53:54 ID:Ybu5RFXxO
柿原なんてどこでもまともに通用しなかった、
たいして必要じゃない選手なのによく言うよな
たいして必要じゃない選手なのによく言うよな
垣原は橋本に片目潰されてなかったら総合やりたかったみたいだな
ガチ志向とプロレスしかできないことの狭間で色々思うところはあったんだと思う
新日移籍してからは開き直ってイナズマとか海老マスクとかやってたけど
ガチ志向とプロレスしかできないことの狭間で色々思うところはあったんだと思う
新日移籍してからは開き直ってイナズマとか海老マスクとかやってたけど
>>101
面白いのが、解説の馬場は全く逆のこと言ってますよね。
四つん這いの川田に何もせずに立たせる場面があるんだけど
「キックや張り手はいいけど、（プロレスの試合における）レスリングの技術が無い。」とか。
でも「体が大きいのでそういう部分を覚えたら素晴らしい選手になるとも。」言ってて。
総合目線で見るのと、プロレス目線で見るのとで変わってくるもんなんですかね。
面白いのが、解説の馬場は全く逆のこと言ってますよね。
四つん這いの川田に何もせずに立たせる場面があるんだけど
「キックや張り手はいいけど、（プロレスの試合における）レスリングの技術が無い。」とか。
でも「体が大きいのでそういう部分を覚えたら素晴らしい選手になるとも。」言ってて。
総合目線で見るのと、プロレス目線で見るのとで変わってくるもんなんですかね。
そういえば、普段女子プロ見ないんですけど
風香が浜田文子と韓国の選手にガチ仕掛けられたってホントですか？
無知ですみません。
風香が浜田文子と韓国の選手にガチ仕掛けられたってホントですか？
無知ですみません。
108 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 21:07:03 ID:vm5Wk0cy0
高山の膝蹴りを喰らった川田が金的を主張して逃げたことが有ったな。
戦闘不能になるくらいに効くとは思わずに油断しててまともに受けちゃったんだろうな。
戦闘不能になるくらいに効くとは思わずに油断しててまともに受けちゃったんだろうな。
109 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 21:07:56 ID:OeXvR0jIO
>>106
池田が全日で練習した際について語ってたけど、全然別物だったみたいね。
垣原の全日の試合は良くなかったし、折原のキングダムの試合もひどいもんだったし、同じプロレスの枠内でもスタイルの違いつうのはでかいね。
池田が全日で練習した際について語ってたけど、全然別物だったみたいね。
垣原の全日の試合は良くなかったし、折原のキングダムの試合もひどいもんだったし、同じプロレスの枠内でもスタイルの違いつうのはでかいね。
110 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 21:14:15 ID:Ybu5RFXxO
高山がムック本で語ってたが
全日登場前には全日の若手に混ざって
馬場や丸藤や志賀に一から受け身や呼吸法、体力づくりを教わったそうだ
もし全日に先に入門してたら厳しい受け身練習についていけず
怪我をしてプロレスラーとしてやっていけなかったかもしれないから
Ｕからプロレスに入れて良かったと語ってたな
全日登場前には全日の若手に混ざって
馬場や丸藤や志賀に一から受け身や呼吸法、体力づくりを教わったそうだ
もし全日に先に入門してたら厳しい受け身練習についていけず
怪我をしてプロレスラーとしてやっていけなかったかもしれないから
Ｕからプロレスに入れて良かったと語ってたな
馳の不穏試合と言えば、後楽園でやった菊地戦。一方的にグラウンドで圧倒して終わり。試合後もノーコメント。
「あのー、金払ってあんたの公開オナニー観に来たわけじゃないんですけどねー」と客席で呆れた。
あの輪島相手にNWA戦を見事に成立させたフレアーとは大違い。
「あのー、金払ってあんたの公開オナニー観に来たわけじゃないんですけどねー」と客席で呆れた。
あの輪島相手にNWA戦を見事に成立させたフレアーとは大違い。
前スレから
>381 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/05/16(日) 22:51:11 ID:zpozsyW30
>女子の方が不穏試合って滅茶苦茶多そうなんだよな。
>ちょっとした事で何かが起こるっていうか。
>風香を浜田がガチストンピングで潰した試合なんかも
>なんで浜田が切れたのか周りもよくわからなかったらしいし。
文子が風香をガチで踏みつけまくって一方的に潰した
試合後に「何でこうなったかはあの子が一番よく分かってるはず」とだけコメント
>381 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/05/16(日) 22:51:11 ID:zpozsyW30
>女子の方が不穏試合って滅茶苦茶多そうなんだよな。
>ちょっとした事で何かが起こるっていうか。
>風香を浜田がガチストンピングで潰した試合なんかも
>なんで浜田が切れたのか周りもよくわからなかったらしいし。
文子が風香をガチで踏みつけまくって一方的に潰した
試合後に「何でこうなったかはあの子が一番よく分かってるはず」とだけコメント
113 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 21:28:51 ID:oLoInIMP0
大谷対山本は感情の入りすぎ？ライガーが言っていたが、プロなんだから切れたらダメ！って言っていた。
フレアーはさすがだよな。日本人だったら誰に当たるかな？案外猪木か？
フレアーはさすがだよな。日本人だったら誰に当たるかな？案外猪木か？
天龍じゃね
116 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 22:20:40 ID:mh0LkwdgO
>>111
馳菊地は酷かったな。後楽園だったのかは憶えてないが。
それまで馳の明るさアピール力を買っていた馬場がさすがに苦言を呈していた。
グラウンドで圧倒と言っても、格闘技のグラウンドじゃなくあくまでプロレスのグラウンドだったけどね。
フロントインディアンをえんえんと極めてたな。
最初は菊地も下から張り手を返してたが、逆に上から張り手食らわせて。完全に動けなくなってた。
ヤングライオン育成の夢勝ちだっけ、あんな試合だった。
あのあたりから、秋山が「受けから入る全日系は迂闊に新日系とやると損をする」なんてことを発言しだした。
馳菊地は酷かったな。後楽園だったのかは憶えてないが。
それまで馳の明るさアピール力を買っていた馬場がさすがに苦言を呈していた。
グラウンドで圧倒と言っても、格闘技のグラウンドじゃなくあくまでプロレスのグラウンドだったけどね。
フロントインディアンをえんえんと極めてたな。
最初は菊地も下から張り手を返してたが、逆に上から張り手食らわせて。完全に動けなくなってた。
ヤングライオン育成の夢勝ちだっけ、あんな試合だった。
あのあたりから、秋山が「受けから入る全日系は迂闊に新日系とやると損をする」なんてことを発言しだした。
117 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 22:24:49 ID:mh0LkwdgO
ちなみに馳は結構オナニーな試合で会場を冷ますのが得意だった。
新日時代は中堅以下の外人とシングルやると、たいていヤングライオン教育マッチみたいな展開にしてシラケさせてた。
ランボー相手だったかな？あまりにクソ試合だったせいで週プロにまで、こんな試合する意味あるのかとキャプション入れられてた。
まぁ、馳としたら自分はデキるんだって知らしめたいんだろうけど、金取ってみせる試合じゃなかったわな。
新日時代は中堅以下の外人とシングルやると、たいていヤングライオン教育マッチみたいな展開にしてシラケさせてた。
ランボー相手だったかな？あまりにクソ試合だったせいで週プロにまで、こんな試合する意味あるのかとキャプション入れられてた。
まぁ、馳としたら自分はデキるんだって知らしめたいんだろうけど、金取ってみせる試合じゃなかったわな。
118 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 22:31:24 ID:mh0LkwdgO
>>106
高山川田の武道館での不穏試合。
高山の打撃が結構ヒットして川田は懐に入れずリング下にエスケープ…の試合、、、
川田の表情もこわばって、解説の馬場もそれを感じてるはずなんだが、
馬場からはむしろ高山を誉める発言が出てビックリしたわ。
「こういう攻撃を繰り返せばいいんですよ」とか。
デカイ奴が好みと言われてたけど、いわば外敵の高山にプロレスを指南するように解説した馬場はすごい。
高山川田の武道館での不穏試合。
高山の打撃が結構ヒットして川田は懐に入れずリング下にエスケープ…の試合、、、
川田の表情もこわばって、解説の馬場もそれを感じてるはずなんだが、
馬場からはむしろ高山を誉める発言が出てビックリしたわ。
「こういう攻撃を繰り返せばいいんですよ」とか。
デカイ奴が好みと言われてたけど、いわば外敵の高山にプロレスを指南するように解説した馬場はすごい。
119 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 22:38:28 ID:Ybu5RFXxO
馬場は前田が長州の眼を蹴って解雇されたときも
長州というか新日本にたいして
リングの上のことなんだからリングでやり返すのが筋とまともなことを言っていたな
長州というか新日本にたいして
リングの上のことなんだからリングでやり返すのが筋とまともなことを言っていたな
>>120
その後も高山のポジションは変わってないからなぁ
まぁ、誰か違う人間は何か言ったかもしれないが…
当事者の川田やボスである馬場が直接グチグチ言うことは無かったでしょ。
舐められるよ。男社会生きてきた人間なら当たり前に分かる。
だから、大森さんのヘタレ具合は際立つんだけどね。
垣原にパンチいれられて、直接「俺はああいうのは出来ない」とかよく言えたな。
舐められて、それ以降あまりいい役回りなかったろ。
その後も高山のポジションは変わってないからなぁ
まぁ、誰か違う人間は何か言ったかもしれないが…
当事者の川田やボスである馬場が直接グチグチ言うことは無かったでしょ。
舐められるよ。男社会生きてきた人間なら当たり前に分かる。
だから、大森さんのヘタレ具合は際立つんだけどね。
垣原にパンチいれられて、直接「俺はああいうのは出来ない」とかよく言えたな。
舐められて、それ以降あまりいい役回りなかったろ。
ウザ
>>121
うーん。俺には平穏な試合に見えるが。北原が良いな。
うーん。俺には平穏な試合に見えるが。北原が良いな。
ベスト・オブ・ザ・スーパーJrの
金本対浪速
何もそこまでしなくてもと思った
金本対浪速
何もそこまでしなくてもと思った
127 ：お前名無しだろ：2010/06/12(土) 08:05:59 ID:etJRLzuN0
金本はいやだな。
団体間の力関係をいい事にすき放題するって感じで。
松永がみくしいでポーゴやT後藤に対して、
「後輩とか逆らえない人間相手だと無茶苦茶する」
って大批判をしていたが、同じ匂いがする。
団体間の力関係をいい事にすき放題するって感じで。
松永がみくしいでポーゴやT後藤に対して、
「後輩とか逆らえない人間相手だと無茶苦茶する」
って大批判をしていたが、同じ匂いがする。
ほんと良スレですな
金本浩二ｖｓ愚乱浪花
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9216419
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9216419
130 ：お前名無しだろ：2010/06/12(土) 11:16:44 ID:RdigKVYL0
金本と浪花といえば2002年の春のバトルトイヤルで
ファルコンアローで秒殺って週プロに書かれてたな
ファルコンアローで秒殺って週プロに書かれてたな
ウィキペディアをウィキって略すなカス
ウィキペディアとウィキは別物だから
略すならウィキペと略せ
略すならウィキペと略せ
>>135は不穏
半年wikiれ
半年wikiれ
>>126
武藤馳、武藤蝶野って意外とクソ試合の傾向がある。
その武藤馳は全日的長時間の試合を意識してたんだろうけど失敗だったな。
グラウンド主体といっても武藤が劣化して、四の字かけて休んでる場面が大半だったから…
往年の桜庭ホイスなんかの総合みたいなグラウンドでえんえんとやるなら見応えあるだろうけど。
武藤馳、武藤蝶野って意外とクソ試合の傾向がある。
その武藤馳は全日的長時間の試合を意識してたんだろうけど失敗だったな。
グラウンド主体といっても武藤が劣化して、四の字かけて休んでる場面が大半だったから…
往年の桜庭ホイスなんかの総合みたいなグラウンドでえんえんとやるなら見応えあるだろうけど。
馳ってアマレス、ジュニア、タッグとそれなりの実績を残してるんだろうけど、
ヘビーでのシングルとなると印象薄いね。
三銃士、四天王ともそれなりに対戦してるはずだけど。
ドームの猪木戦、横アリの天龍戦くらいしか覚えてない。
関係ないけど猪木の魔性のスリーパーって不穏な感じまるでしないね。
ヘビーでのシングルとなると印象薄いね。
三銃士、四天王ともそれなりに対戦してるはずだけど。
ドームの猪木戦、横アリの天龍戦くらいしか覚えてない。
関係ないけど猪木の魔性のスリーパーって不穏な感じまるでしないね。
対スティング戦のスリーパーは戦慄したけどな
それまでアメプロ全開のスティングの顔がペイント越しでもわかるくらい真っ青になって落ちたの
それまでアメプロ全開のスティングの顔がペイント越しでもわかるくらい真っ青になって落ちたの
魔性のスリーパーってのは晩年の１６文キックと同じで
敵からかかってきてくれるのを楽しむものかと
敵からかかってきてくれるのを楽しむものかと
猪木の延髄切りには乗れたけど、さすがに魔性のスリーパーはダメだった。
そもそも注目を浴びるきっかけになった天龍戦だって、天龍落ちてないし。
あと、反猪木の立場にあった馬場が、延髄切りのことを「喰らうと吐き気がする」とまで
言っていたのは意外だった。
そもそも注目を浴びるきっかけになった天龍戦だって、天龍落ちてないし。
あと、反猪木の立場にあった馬場が、延髄切りのことを「喰らうと吐き気がする」とまで
言っていたのは意外だった。
>>127
金本はその辺露骨だったよな
ライガーも似たようなとこあったけどこっちはまだ大人。
逆に大谷はその辺のことは大して意識してなかった感じ
山本相手にはさすがに切れたようだけど、TAJIRIはベタ褒めしてたし
金本も最近はさすがに立場理解して大人になったようだが
金本はその辺露骨だったよな
ライガーも似たようなとこあったけどこっちはまだ大人。
逆に大谷はその辺のことは大して意識してなかった感じ
山本相手にはさすがに切れたようだけど、TAJIRIはベタ褒めしてたし
金本も最近はさすがに立場理解して大人になったようだが
馬場に延髄斬りは効かないですよ。頭部の手術をした際……
>>138
全日ドームでの秋山戦は、グラウンドでもスタンドでも噛み合って好勝負だったような。
ただ翌年ドームの川田戦で、
ローキック動作中の川田の軸足になってる左足の膝に、正面からトーキックかますという
誰も得しない攻撃してたのは不穏。
全日ドームでの秋山戦は、グラウンドでもスタンドでも噛み合って好勝負だったような。
ただ翌年ドームの川田戦で、
ローキック動作中の川田の軸足になってる左足の膝に、正面からトーキックかますという
誰も得しない攻撃してたのは不穏。
馳は普通に名勝負製造機だったと思うけど
三銃士とはまた別の、フックがある試合をしてたと思う
三銃士とはまた別の、フックがある試合をしてたと思う
三沢、小橋が馳のスタイルにあわせられなかったっていう考え方はしないのかな
馳の試合に名勝負なんかあったっけ？
手の合いそうな武藤とやっても「なに二人でいちゃいちゃやってんだよ」って感じだったよな
149 ：お前名無しだろ：2010/06/12(土) 14:37:15 ID:GvfFi7QHO
馳のベストバウトは大阪でやった橋本とのシングル。
馳のスタイル、なんていうと一貫したものがありそうに聴こえるけどそんなもん無いからね…
G1で活躍したこともあったが、
馳の良さが出るのは、初顔合わせの新鮮さで売れるパターンだったり、大会場でのアンダーカードの賑やかしなんだよな。
チャンピオンとして防衛を積み重ねながら毎試合観客を満足させるという王道的なプロレスラーにはなれなかったな。
まぁ、そういうキャラじゃないから新日時代も三銃士の下でしかなかったわけだけど。
G1で活躍したこともあったが、
馳の良さが出るのは、初顔合わせの新鮮さで売れるパターンだったり、大会場でのアンダーカードの賑やかしなんだよな。
チャンピオンとして防衛を積み重ねながら毎試合観客を満足させるという王道的なプロレスラーにはなれなかったな。
まぁ、そういうキャラじゃないから新日時代も三銃士の下でしかなかったわけだけど。
馳はマッチメイカーだったから
自分の負けブックが多かったね
自分の負けブックが多かったね
馳のベストバウト候補ってほとんど大量流血した試合しか思い浮かばない
馳の名勝負って言われてもグレート・ムタ戦しか思い出せない
不穏試合は結構マッチメーカーとかは容認してることが多いんだよな
あの橋本対小川でさえ坂口が後のインタビューで「ファンはこういうの好きなんだろ」「たまにはこういうのもなきゃ」とか言ってるし
さすがにテンタ対北尾みたいなのは責任問題になったけど
あの橋本対小川でさえ坂口が後のインタビューで「ファンはこういうの好きなんだろ」「たまにはこういうのもなきゃ」とか言ってるし
さすがにテンタ対北尾みたいなのは責任問題になったけど
157 ：お前名無しだろ：2010/06/12(土) 17:09:45 ID:krcBg+B80
馳は「名勝負」も「ハズレ」もない。
永田も同じ。
永田も同じ。
馳で印象に残ってるのは猪木マサ戦に乱入してバッテンやってたシーンだけ
山田邦子戦は外せない
馳か・・・
最初から２戦やることになってたWCWのタイトルマッチとか
最初から２戦やることになってたWCWのタイトルマッチとか
馳はドームの秋山戦がなかなか面白かった
>>156
それ武藤との対談だろ？
それは仕方なしというか、苦々しいかんじだったけどなｗ
マッチメイカーとしては無事終わってくれたほうがいいだろ
結局新日は橋本失ったわけだし、猪木の介入で武藤、長州まで失ってるよ
それ武藤との対談だろ？
それは仕方なしというか、苦々しいかんじだったけどなｗ
マッチメイカーとしては無事終わってくれたほうがいいだろ
結局新日は橋本失ったわけだし、猪木の介入で武藤、長州まで失ってるよ
>>126
俺試合は見たことないんだけど、馳の自己満足といったら
まっ先にその試合が浮かぶんだよね。週プロでも酷評されて色々と
問題になってたから、特に印象に残ってる。
あと馳で思い出したけど、馳が解説やってたこの試合も不穏試合だね。
三沢・力皇ＶＳ小川・村上
http://www.nicovideo.jp/watch/sm316570
俺試合は見たことないんだけど、馳の自己満足といったら
まっ先にその試合が浮かぶんだよね。週プロでも酷評されて色々と
問題になってたから、特に印象に残ってる。
あと馳で思い出したけど、馳が解説やってたこの試合も不穏試合だね。
三沢・力皇ＶＳ小川・村上
http://www.nicovideo.jp/watch/sm316570
それは有名すぎて今更ってかんじ
そして>>1の「金本の安良岡の制裁試合」まだ見てないと思って
見てみたら、「金本サムライのマジ喧嘩後編」になってた。不穏だ・・。
でもせっかくなんでリンクの菊池ＶＳ金本を見たら、なんというか、変な試合・・。
一番辺だったのは８分５６秒に小さく「ドラゴンスクリュー」って
言ってるように聞こえたこと。
見てみたら、「金本サムライのマジ喧嘩後編」になってた。不穏だ・・。
でもせっかくなんでリンクの菊池ＶＳ金本を見たら、なんというか、変な試合・・。
一番辺だったのは８分５６秒に小さく「ドラゴンスクリュー」って
言ってるように聞こえたこと。
166 ：お前名無しだろ：2010/06/12(土) 19:18:55 ID:etJRLzuN0
>>142
ライガーは大人だろ。
最大限に相手を引き出す努力は昔からしていたし。
金本が無茶苦茶やった後でぶち切れまくっているみちプロ勢に
侘び入れにいっているし。
あと何気に大仁田も外様には寛容というか、外様でかつ目下の人間にも
礼を尽くす人間だったらしい。外面がいいとも言うけど。
みちプロ旗揚げしたてで集客力が天と地ほど差があるサスケに対して
「FMWに出てよ。代わりにポーゴと俺がみちのく出るから。ギャラは
バーターで」っていうエピソードは大仁田嫌いな俺でも少し感心。
ライガーは大人だろ。
最大限に相手を引き出す努力は昔からしていたし。
金本が無茶苦茶やった後でぶち切れまくっているみちプロ勢に
侘び入れにいっているし。
あと何気に大仁田も外様には寛容というか、外様でかつ目下の人間にも
礼を尽くす人間だったらしい。外面がいいとも言うけど。
みちプロ旗揚げしたてで集客力が天と地ほど差があるサスケに対して
「FMWに出てよ。代わりにポーゴと俺がみちのく出るから。ギャラは
バーターで」っていうエピソードは大仁田嫌いな俺でも少し感心。
ああ、リンク貼り忘れてしまった・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=paX97v9XlpY&feature=related
>>167
マジだ！ありがとうございます。今からその不穏っぷりを堪能するかー。
http://www.youtube.com/watch?v=paX97v9XlpY&feature=related
>>167
マジだ！ありがとうございます。今からその不穏っぷりを堪能するかー。
169 ：お前名無しだろ：2010/06/12(土) 20:46:54 ID:HdFAhy+d0
>>165
菊地うごけな過ぎ酷い
菊地うごけな過ぎ酷い
170 ：お前名無しだろ：2010/06/12(土) 21:47:38 ID:HdFAhy+d0
>>170
山ちゃんが細くなってる事に驚いた
山ちゃんが細くなってる事に驚いた
172 ：お前名無しだろ：2010/06/13(日) 08:46:57 ID:D9K20WcD0
山ちゃんの横顔は正岡子規にクリソツ。
173 ：お前名無しだろ：2010/06/13(日) 13:43:38 ID:iZKhFcZsO
短パン
山ちゃんのサムライTVでのインディー批判は不穏
風香vsKAZUKIvsキム・チヘイの動画ってあるんですかね？
>>177
そのくせ、大阪プロ勢が新日出場決まったらべた褒め。
そのくせ、大阪プロ勢が新日出場決まったらべた褒め。
>>176
少なくとも新日全日合わせても馳のシングルで馳のおかげで名勝負になった試合ってなかったような
少なくとも新日全日合わせても馳のシングルで馳のおかげで名勝負になった試合ってなかったような
旧全日ヲタはなんでそんな無理のある貶め方をしてまで、三沢を擁護したがるんだろうか
馳クラスの奴がジョバーやってたから三銃士の価値も上がったんだよ
四天王とかも恩恵受けたわけだ、少なくとも川田とか秋山は
四天王とかも恩恵受けたわけだ、少なくとも川田とか秋山は
全日ｖｓ新日見ると最初に受身とるのは全日なんだよな
三沢ｖｓ蝶野とか顕著なんだけど
開始後いきなりケンカキック→ポーズ決められて一瞬キレる三沢→ガチエルボー
自分の良いとこを出そうとする新日
相手の良いとこを出そうとする全日
極端に言えばね
三沢ｖｓ蝶野とか顕著なんだけど
開始後いきなりケンカキック→ポーズ決められて一瞬キレる三沢→ガチエルボー
自分の良いとこを出そうとする新日
相手の良いとこを出そうとする全日
極端に言えばね
183 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 09:03:43 ID:FcyZqLk90
山ちゃんは二度も出戻りなんだぞ。無茶言うな。
長州みたいな人間はそうそういない
長州みたいな人間はそうそういない
184 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 09:43:02 ID:OnktdidA0
実際に三沢や小橋って引き出し少ないからね、特に小橋
同じメンバーとずっとやってきた弊害かね
川田はなぜか何でも対応できるけど
同じメンバーとずっとやってきた弊害かね
川田はなぜか何でも対応できるけど
三沢はともかく、小橋は絶望的にレスリングが下手なんだろう。育成の問題じゃなく天性だろうな。
しかし元気な頃はバカみたいに相手の技を受けまくって盛り上げていた。
チャンカンでのスミス戦はグラウンドずっと受け続けて、その頃はあまり出さなくなっていた
スミスの必殺技パワープレートまで受けた。最後にアームロックで決めたときの大歓声は凄かった。
レスリング下手でも極め技フィニッシュで盛り上げられるという好例。
しかし元気な頃はバカみたいに相手の技を受けまくって盛り上げていた。
チャンカンでのスミス戦はグラウンドずっと受け続けて、その頃はあまり出さなくなっていた
スミスの必殺技パワープレートまで受けた。最後にアームロックで決めたときの大歓声は凄かった。
レスリング下手でも極め技フィニッシュで盛り上げられるという好例。
三沢は相手が自分と合わないとふて腐れたような試合になるのがなぁ
小橋は不器用だけど合わないなら合わないなりの試合するから三沢より好感持てる
川田と田上はああ見えて芸達者
小橋は不器用だけど合わないなら合わないなりの試合するから三沢より好感持てる
川田と田上はああ見えて芸達者
小橋はともかく三沢はグラウンドできないわけないし
結構好きそうなのにあんまりやらなかったね。
本田多聞でさえ全日時代はグラウンド見せなかったし
グラウンドやるとなんか文句言われたのかな。
結構好きそうなのにあんまりやらなかったね。
本田多聞でさえ全日時代はグラウンド見せなかったし
グラウンドやるとなんか文句言われたのかな。
近くで見てる客はいいとして遠くから見てる客には伝わりづらいから
初見の客にイマイチ伝わりづらい
こんな理由だったりして
初見の客にイマイチ伝わりづらい
こんな理由だったりして
三沢は、ガッツリしたグラウンドは、あくまでアマチュア的というか
道場の練習でやるもので客の前でするもんじゃない、みたいなこと言ってたような。
馳のシングルも、地方の大会場だったからもっとわかりやすく派手な攻防をしたかったのかな？
馳とのシングルも収録されてる三沢のDVD-BOX第2弾発売時期に、
このネタを何回も振ってくる奴は不穏ｗ 俺は買ったけど。
道場の練習でやるもので客の前でするもんじゃない、みたいなこと言ってたような。
馳のシングルも、地方の大会場だったからもっとわかりやすく派手な攻防をしたかったのかな？
馳とのシングルも収録されてる三沢のDVD-BOX第2弾発売時期に、
このネタを何回も振ってくる奴は不穏ｗ 俺は買ったけど。
会場にもよるだろうけど、グラウンドの攻防、アリーナ席だと見えづらいのでは。
ゴメスvsルスカ
イーゲンvs成瀬
イーゲンvs成瀬
小橋もグラウンドできるでしょ。
淵と延々と繰り広げた試合もあるし、本人もこういう試合が好きだって言ってたし。
淵と延々と繰り広げた試合もあるし、本人もこういう試合が好きだって言ってたし。
196 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 16:42:40 ID:XiSufS2qO
>>195
渕とのその試合覚えてるわ。
ただ、新日狂信者にとってはアメプロやその流れを汲む全日本のグラウンドの攻防は認めたくないんでしょ。
猪木～藤波～武藤ときた新日流のグラウンドも、アメプログラウンドの亜流でしかないのに。
全日系新日系ともにプロレスのグラウンドは、総合格闘技やアマチュア競技のものとは全く別物だってもう天下に知れ渡ってるんだから。
渕とのその試合覚えてるわ。
ただ、新日狂信者にとってはアメプロやその流れを汲む全日本のグラウンドの攻防は認めたくないんでしょ。
猪木～藤波～武藤ときた新日流のグラウンドも、アメプログラウンドの亜流でしかないのに。
全日系新日系ともにプロレスのグラウンドは、総合格闘技やアマチュア競技のものとは全く別物だってもう天下に知れ渡ってるんだから。
197 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 16:48:42 ID:XiSufS2qO
>>189
三沢がふて腐れたという試合、教えてもらいたいもんだ。
三沢タイガーがマスカラスの身勝手さにうんざりした試合は有名だけど。
マスク脱いでトップに立ってからはそんな試合ないんじゃないかな。
Ｂ級外人がアホさにイラっと来てるような場面はたまにあったけど、エルボーで黙らせて終わりだったしなぁ。
あのジョニーエース相手でさえ、チャンピオンズレスリングで一流の三冠戦に仕立てることが出来た男だよ。
90年代の三沢の試合はほとんどハズレなし。大したもんだよ。
三沢がふて腐れたという試合、教えてもらいたいもんだ。
三沢タイガーがマスカラスの身勝手さにうんざりした試合は有名だけど。
マスク脱いでトップに立ってからはそんな試合ないんじゃないかな。
Ｂ級外人がアホさにイラっと来てるような場面はたまにあったけど、エルボーで黙らせて終わりだったしなぁ。
あのジョニーエース相手でさえ、チャンピオンズレスリングで一流の三冠戦に仕立てることが出来た男だよ。
90年代の三沢の試合はほとんどハズレなし。大したもんだよ。
198 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 16:57:40 ID:CRJPPeEE0
三沢ってあんまり人に合わせないから合わない人（合わせてくれない人）
とはグダグダになる可能性がある
全日からノアで10年以上を変わらない面々とやってれば質は上がるだろうし
もし三沢と武藤のシングルが実現してたらグダグダで終わっただろうね
とはグダグダになる可能性がある
全日からノアで10年以上を変わらない面々とやってれば質は上がるだろうし
もし三沢と武藤のシングルが実現してたらグダグダで終わっただろうね
小川直也vs佐々木健介も不穏だった
是非結末がみたかった
是非結末がみたかった
小川といい試合できる奴なんかいるのかね
202 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 17:09:32 ID:XiSufS2qO
三沢小橋が打撃と大技しかないようなことを言うやついるけど、
地上波でしか見てないんだろうよ。
30分時代の弊害。
タイトルマッチではとりわけロングマッチが多かったために、試合前半がバッサリカットされることが多かった。
生観戦したり、ジータスやビデオDVDでチェックしていれば、試合の導入部にじっくりグラウンドの展開を持ってきているのが分かる。
ノアで三沢小橋のシングルやった試合でも、大技ばかりがクローズアップされ、地上波でもカットされていたが、
前半のグラウンドは見応えがあった。
三沢小橋、三沢川田のグラウンドの攻防は実はやるたびにちょっとずつ違う要素をいれて進化させていたんだよ。
マンネリという人もいたが、何年も評価され続けたのはそういう細かい工夫があったからだろ。
地上波でしか見てないんだろうよ。
30分時代の弊害。
タイトルマッチではとりわけロングマッチが多かったために、試合前半がバッサリカットされることが多かった。
生観戦したり、ジータスやビデオDVDでチェックしていれば、試合の導入部にじっくりグラウンドの展開を持ってきているのが分かる。
ノアで三沢小橋のシングルやった試合でも、大技ばかりがクローズアップされ、地上波でもカットされていたが、
前半のグラウンドは見応えがあった。
三沢小橋、三沢川田のグラウンドの攻防は実はやるたびにちょっとずつ違う要素をいれて進化させていたんだよ。
マンネリという人もいたが、何年も評価され続けたのはそういう細かい工夫があったからだろ。
>>202
三冠戦やGHC戦の最初の10分って凄いじっくりとしたレスリングの攻防だよね
三冠戦やGHC戦の最初の10分って凄いじっくりとしたレスリングの攻防だよね
204 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 18:01:34 ID:Tq8VYFkI0
じっくりというかもっさりというか何の緊迫感もないから正直眠くなる
フェイスロックで落とせコールが起きるファン相手じゃなぁ
206 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 18:22:29 ID:p+9wBRnGO
フェイスロックのエピソードはアレだけど、
元々全日のグラウンドは関節技見せるもんではないし、要は好みだよね。
元々全日のグラウンドは関節技見せるもんではないし、要は好みだよね。
ノアは対抗戦になると新日流のグランドに押されるって秋山は正直に言ってたね。
それで若手に大学のレスリング部での練習勧めても、恥ずかしがって誰も行かなかったとか。
それで若手に大学のレスリング部での練習勧めても、恥ずかしがって誰も行かなかったとか。
しかし新日、Ｕ系の選手はニックなんかにかかったらグランドじゃなんにも出来ないんだろな
209 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 18:51:21 ID:p+9wBRnGO
北原がいうには全日でグラウンドのスパーやってたのは小橋と菊地だけだったみたいだし、
そういうのなら新日のが得意そうな気がする。
そういうのなら新日のが得意そうな気がする。
>>201
川田戦はよかったと思うぞ
川田戦はよかったと思うぞ
211 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 19:08:52 ID:dJc4VocZ0
小原ｖｓグッドリッジはどこらへんが不穏なんだ？
ガチ最強の小原がしかけたとか？
ガチ最強の小原がしかけたとか？
212 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 19:12:16 ID:p+9wBRnGO
グッドリッジの小原は桜庭よりグラウンドが強い発言は不穏。
ジョニーエースｖｓ三沢は、エースが評価されるべきだろ。
なんでもかんでも三沢の受けの上手さと結論づけて、三沢の手柄にするなよ。エメラルドヲタ
なんでもかんでも三沢の受けの上手さと結論づけて、三沢の手柄にするなよ。エメラルドヲタ
控え室の前で外人が全員心配そうに見てたあの試合かw
エースも悪くはなかったんじゃないの
エースも悪くはなかったんじゃないの
三沢はバンプは上手いけどセルはあんまり上手くないだろ
相手の技の価値を殺すような受けすることがあるし
相手の技の価値を殺すような受けすることがあるし
>>208
俺がガキの頃見ていたニックって、逃げてばっかで反則負け防衛ってイメージがあったけど
AWA獲られた後にリターンマッチか何かで、今まで隠していた本当の強さを見せて
鶴田がほとんど歯が立たなかったって話を聞いたことがある。
俺は見ていないけど、確かTVマッチだからどこかに映像あるかな?
俺がガキの頃見ていたニックって、逃げてばっかで反則負け防衛ってイメージがあったけど
AWA獲られた後にリターンマッチか何かで、今まで隠していた本当の強さを見せて
鶴田がほとんど歯が立たなかったって話を聞いたことがある。
俺は見ていないけど、確かTVマッチだからどこかに映像あるかな?
>>201
組長とは良い試合してた
http://youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=d14adTuqC1s
やはり小川はU系団体に行くべきだった。
組長とは良い試合してた
http://youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=d14adTuqC1s
やはり小川はU系団体に行くべきだった。
221 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 19:50:00 ID:p+9wBRnGO
>>217
北原は小橋について力が強くて極まらなかったくらいのコメントで特段強いって感じではなかったよ。
北原は小橋について力が強くて極まらなかったくらいのコメントで特段強いって感じではなかったよ。
222 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 19:50:02 ID:XiSufS2qO
>>207
大学じゃなくて自衛隊な。
ノア旗揚げ前の道場もない空白期間に、杉浦が自衛隊に出戻り練習してたから付いていけと。
言われたのは橋や志賀あたりだろ。
後の杉浦の話では、力皇なんか来てたそうだが。レスリングと相撲とで有意義な技術交流があったそうだ。
ちなみに新日流レスリングに危機感を示した秋山だったが、後年のノア新日の対抗戦みる限りでは杞憂だったな。
武藤馳の上手さは際立ってるが、秋山レベルで相手が務まってたし。
永田中西や蝶野橋本は武藤馳のようなグラウンドは出来なくて、対抗戦でも技術的優位は全く示せていない。
棚橋なんかはレスリングで三沢にあしらわれてたし。
また、当時のゴングを読むと、それまでタブーだった新日の話をすることでノアに注目を集めることができると、秋山のクレバーさが褒められてたな。
大学じゃなくて自衛隊な。
ノア旗揚げ前の道場もない空白期間に、杉浦が自衛隊に出戻り練習してたから付いていけと。
言われたのは橋や志賀あたりだろ。
後の杉浦の話では、力皇なんか来てたそうだが。レスリングと相撲とで有意義な技術交流があったそうだ。
ちなみに新日流レスリングに危機感を示した秋山だったが、後年のノア新日の対抗戦みる限りでは杞憂だったな。
武藤馳の上手さは際立ってるが、秋山レベルで相手が務まってたし。
永田中西や蝶野橋本は武藤馳のようなグラウンドは出来なくて、対抗戦でも技術的優位は全く示せていない。
棚橋なんかはレスリングで三沢にあしらわれてたし。
また、当時のゴングを読むと、それまでタブーだった新日の話をすることでノアに注目を集めることができると、秋山のクレバーさが褒められてたな。
この流れで思い出したけど、ジョニーエースとの3冠戦で、
三沢がエースの鼻を巻き込むようにフェイスロックかけたら
解説の馬場が「腕で鼻を押しつぶしてるでしょ？呼吸もしんどくなるので効きますよ」
って言ってて、誰もそんなとこ見てないのに細かいなと感心した。
あと誰に対してか忘れたけど、体固めのやり方を見て
「自分の体が相手の胸に全然付いてなく、隙間がある。こんなんじゃフォール奪えるわけない」
とか妙にシュートチックな解説が多かったな。
三沢がエースの鼻を巻き込むようにフェイスロックかけたら
解説の馬場が「腕で鼻を押しつぶしてるでしょ？呼吸もしんどくなるので効きますよ」
って言ってて、誰もそんなとこ見てないのに細かいなと感心した。
あと誰に対してか忘れたけど、体固めのやり方を見て
「自分の体が相手の胸に全然付いてなく、隙間がある。こんなんじゃフォール奪えるわけない」
とか妙にシュートチックな解説が多かったな。
馬場の解説といえば垣原と高山の試合の度に「受け身が上手くない」とダメ出ししてたのを思い出すなぁ
225 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 19:54:43 ID:XiSufS2qO
>>205
フェイスロックで落とせコールはおかしいと当時から言われてたし、あっという間に無くなっただろ(笑)
ちなみに当時俺が観に行った新日の地方大会でも似たような落とせコールが起きたよ。
大半のファンにとっては全日も新日も関係ないし、テレビで見たのを同じように楽しみたいってだけだろ。
当時はウェーブが起きたり全体でコールしたり、観客自身が楽しむ気マンマンだった。
フェイスロックで落とせコールはおかしいと当時から言われてたし、あっという間に無くなっただろ(笑)
ちなみに当時俺が観に行った新日の地方大会でも似たような落とせコールが起きたよ。
大半のファンにとっては全日も新日も関係ないし、テレビで見たのを同じように楽しみたいってだけだろ。
当時はウェーブが起きたり全体でコールしたり、観客自身が楽しむ気マンマンだった。
226 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 19:57:31 ID:+ANXlAvEO
>>219
その通り。
ニックは逃げまくって反則負けでタイトルを防衛する戦術だった。
ラッシャー木村との、ＡＷＡ､ＩＷＡのダブルタイトルマッチなんか特に酷い試合だったな。
ニックが強いって言ってる奴って、実際に見た事あんのかな？
その通り。
ニックは逃げまくって反則負けでタイトルを防衛する戦術だった。
ラッシャー木村との、ＡＷＡ､ＩＷＡのダブルタイトルマッチなんか特に酷い試合だったな。
ニックが強いって言ってる奴って、実際に見た事あんのかな？
227 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 20:01:04 ID:p+9wBRnGO
馬場さん、スリーパーやアキレスは立って極めるもんだとかいったり、ラジャ戦のあの裏十字だったり、猪木と比べるとあまりサブミッションには強くなさそうね。
団体のカラーにも反映されているんだろう。
団体のカラーにも反映されているんだろう。
鶴田対ニックは鶴田が勝ったAWA王座戦しかつべには無いみたい
その試合のニックはのらりくらり戦術じゃなくて真っ向勝負してていい試合だったよ
その試合のニックはのらりくらり戦術じゃなくて真っ向勝負してていい試合だったよ
230 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 20:15:08 ID:p+9wBRnGO
>>228
そうかとも思ったけど、フライングメイヤーから相手が腰を下ろした状態でスリーパーなんてよくあるし、別にキャメルクラッチと比べて顔が見えなくもないと思うんだけどね。
そうかとも思ったけど、フライングメイヤーから相手が腰を下ろした状態でスリーパーなんてよくあるし、別にキャメルクラッチと比べて顔が見えなくもないと思うんだけどね。
231 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 20:24:07 ID:vsTuV6ryO
馬場とアキレス腱固めで思い出した
普通逆片エビ固めって膝裏に腕を通して膝を極めるんだけど馬場の場合アキレス腱のところに手首を当てて裏アキレス腱固め
みたいな形で極めるんだよな
普通逆片エビ固めって膝裏に腕を通して膝を極めるんだけど馬場の場合アキレス腱のところに手首を当てて裏アキレス腱固め
みたいな形で極めるんだよな
>>227
アキレスは自分が立って決めるとすぐ決まるよ。
アキレスは自分が立って決めるとすぐ決まるよ。
234 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 20:46:52 ID:p+9wBRnGO
>>234
プロレス的にはマジ極めすると拙いんじゃね？Ｕインターみたいにマジ極めＯＫなとこでもない限り
プロレス的にはマジ極めすると拙いんじゃね？Ｕインターみたいにマジ極めＯＫなとこでもない限り
236 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 20:54:43 ID:p+9wBRnGO
>>236
馬場的には「デカいレスラーが転がって寝技するのは見栄えがしない」ってことなんでしょ
晩年はジャイアントＳＴＦとか使ってたけど基本的に馬場の極め技って股裂きとかスタンドのアームブリーカーとか立ってやる
技が多かったし
馬場的には「デカいレスラーが転がって寝技するのは見栄えがしない」ってことなんでしょ
晩年はジャイアントＳＴＦとか使ってたけど基本的に馬場の極め技って股裂きとかスタンドのアームブリーカーとか立ってやる
技が多かったし
でもファンもＵ系が出たから寝技ジッと見るのに慣れてたね
その意味で全日の関節技ががフェイクっぽく見えた
その意味で全日の関節技ががフェイクっぽく見えた
240 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 21:20:16 ID:p+9wBRnGO
Ｕ系の不穏試合には実際に関節技出たりするから練習はしてたんだろう。
普段の試合でもよりそれらしく見えるよね。
普段の試合でもよりそれらしく見えるよね。
241 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 21:23:19 ID:XiSufS2qO
>>239
それは素人で、なおかつプロレスをガチだと思ってたファンの通った道でしょ。
レスリングの太田は、Ｕが出た時から技術的な未熟さを指摘してたし。
逆に純プロレスに対しては好意的なんだよ。アマチュアとは線引きした、そういう競技として見てたんだろ。
もちろん、猪木～Ｕ～と来て総合格闘技が日本で花開いたわけでそれは認めるべき事実だけど、
総合格闘技が浸透した今となっては、新日やＵの関節や打撃の技術もフェイクであり、ガチでは通用しないことがバレてしまったからなぁ。
それは素人で、なおかつプロレスをガチだと思ってたファンの通った道でしょ。
レスリングの太田は、Ｕが出た時から技術的な未熟さを指摘してたし。
逆に純プロレスに対しては好意的なんだよ。アマチュアとは線引きした、そういう競技として見てたんだろ。
もちろん、猪木～Ｕ～と来て総合格闘技が日本で花開いたわけでそれは認めるべき事実だけど、
総合格闘技が浸透した今となっては、新日やＵの関節や打撃の技術もフェイクであり、ガチでは通用しないことがバレてしまったからなぁ。
70年代猪木スレには「猪木が若ければ総合でも勝てた」とかいうオッサンがいて参った
243 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 21:36:43 ID:XiSufS2qO
馬場は、もちろん当人の得手不得手もあるし取捨選択もあるけど、日本のトップとしてプロレス技には人一倍こだわりがあったね。
そして、どう見られるか、にも神経が回っていた。
件の、密着してない体固め批判とか。すごい細かい話だよな。
スリーパーに関してはバーンガニアの話したりとか、垂直落下ブレーンバスター見てキラーカールコックスの話したりとか。
感心するのは、受け身やらなんやらプロレスの核心に触れる解説してるんだけど、ヤオともガチともとれない発言なんだよな。
ただ、理にかなってるから聞いてるこちらも納得してしまう。
実は猪木も90年代中盤のテレビ解説では似たようなところを発揮していて、さすがだなと思った。
二人の解説は今改めて聞くとすごい勉強になる。
そして、どう見られるか、にも神経が回っていた。
件の、密着してない体固め批判とか。すごい細かい話だよな。
スリーパーに関してはバーンガニアの話したりとか、垂直落下ブレーンバスター見てキラーカールコックスの話したりとか。
感心するのは、受け身やらなんやらプロレスの核心に触れる解説してるんだけど、ヤオともガチともとれない発言なんだよな。
ただ、理にかなってるから聞いてるこちらも納得してしまう。
実は猪木も90年代中盤のテレビ解説では似たようなところを発揮していて、さすがだなと思った。
二人の解説は今改めて聞くとすごい勉強になる。
でもあのルールでアリやウィリーに引き分けたのはスゴい。
喧嘩は強いんだと思う。
喧嘩は強いんだと思う。
>>243
全日は受身とってから起き上がる方向とかステップの踏み方とか決まってるらしいね
ハヤブサがターザン後藤から習ったのに起き上がる方向が逆だと馬場に指摘されたらしい
この辺は見ててもあんまりわからない
全日は受身とってから起き上がる方向とかステップの踏み方とか決まってるらしいね
ハヤブサがターザン後藤から習ったのに起き上がる方向が逆だと馬場に指摘されたらしい
この辺は見ててもあんまりわからない
246 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 21:52:19 ID:XiSufS2qO
>>245
らしいね。馬場がハヤブサに「誰にならったんだ」って言ったとか。
それは全日だけじゃなくアメプロの世界共通言語みたいなものらしい。
ロックアップからロープワークの走り出す足から決まり事がある。それで何も知らない相手でもプロ同士なら試合を成立させられると。
10年近く前に井上貴子がwweの女子部門のトライアウトを受けたが、ハヤブサ同様に
ジョニーエース副社長に「ロックアップの向きが逆」と指摘されて落とされてた。
情けない話だが、最初に教えた人は間違いなく教えたと思うが、
それを大事に思ってないレスラーやその弟子はやがて間違って世界に通用しなくなったわけだ。
らしいね。馬場がハヤブサに「誰にならったんだ」って言ったとか。
それは全日だけじゃなくアメプロの世界共通言語みたいなものらしい。
ロックアップからロープワークの走り出す足から決まり事がある。それで何も知らない相手でもプロ同士なら試合を成立させられると。
10年近く前に井上貴子がwweの女子部門のトライアウトを受けたが、ハヤブサ同様に
ジョニーエース副社長に「ロックアップの向きが逆」と指摘されて落とされてた。
情けない話だが、最初に教えた人は間違いなく教えたと思うが、
それを大事に思ってないレスラーやその弟子はやがて間違って世界に通用しなくなったわけだ。
247 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 21:58:35 ID:XiSufS2qO
馬場の関節技で記憶に残ってるものといえば、ワキ固め。
タッグで対戦した藤原組長が「さすが昭和のレスラーだけある、ちゃんと極め方を知ってた」ってのが印象的。
タッグで対戦した藤原組長が「さすが昭和のレスラーだけある、ちゃんと極め方を知ってた」ってのが印象的。
へー、プロレスってそんな事細かく決まってたのか
249 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 22:02:18 ID:p+9wBRnGO
馬場のラジャ戦のフィニッシュ見るとあまり関節技知らないか、それらしく見せることに関心なかったんでないかと。
三沢のフェイスロックもあまり極まってるように見えないし。
三沢のフェイスロックもあまり極まってるように見えないし。
ラジャはぶっちゃけ素人だからじゃない？
素人相手だったらあれぐらいソフトにやらないとダメでしょ
素人相手だったらあれぐらいソフトにやらないとダメでしょ
松浪健四郎は「前田や高田がタックルに行くと下手糞で見ていられない」
「UWFに本物はいないんですよ」とボロッカスに言ってた
まああの人って長州鶴田谷津と言ったアマレス出身者しか技術的には認めないんだけどね
「UWFに本物はいないんですよ」とボロッカスに言ってた
まああの人って長州鶴田谷津と言ったアマレス出身者しか技術的には認めないんだけどね
あとひとつ裏決め事で相手の体のどちら側だけかしか攻めてはいけないという話を聞いたが
これも良く判らない
これも良く判らない
253 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 22:08:38 ID:p+9wBRnGO
>>249
まぁ、ラジャ戦はやっつけ仕事だわな。
猪木のかすった延髄斬りで相手が前に倒れて負けてくれるのと同じだろ。
三沢のフェイスロックは鶴田からギブアップ奪ったのと、その前に渕に試し切りしたやつは頬骨にがっちり入って痛そうだったがなぁ。
だんだんフェイスロックを繋ぎ技にしたあたりから極め方が甘いのが分かるようになったよな。
でも秋山戦とか要所では初期版のようにしっかり極めてたから相手や展開見てたんじゃないか。プロレスなんだしそれでも構わないと思うが。
一回バッチリきめて観客に認知されれば、カタチだけでも沸かせられるわけだ。
まぁ、ラジャ戦はやっつけ仕事だわな。
猪木のかすった延髄斬りで相手が前に倒れて負けてくれるのと同じだろ。
三沢のフェイスロックは鶴田からギブアップ奪ったのと、その前に渕に試し切りしたやつは頬骨にがっちり入って痛そうだったがなぁ。
だんだんフェイスロックを繋ぎ技にしたあたりから極め方が甘いのが分かるようになったよな。
でも秋山戦とか要所では初期版のようにしっかり極めてたから相手や展開見てたんじゃないか。プロレスなんだしそれでも構わないと思うが。
一回バッチリきめて観客に認知されれば、カタチだけでも沸かせられるわけだ。
256 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 22:18:42 ID:p+9wBRnGO
フェイスロックって一応首極める技のはずだからそれらしく見えた方がいいと思うんだよね。
来る日も来る日も試合して、いちいちがっちり極めるのは意味ないけど、ただ休んでるように見えるんでは見る方も試合に入りづらい。
来る日も来る日も試合して、いちいちがっちり極めるのは意味ないけど、ただ休んでるように見えるんでは見る方も試合に入りづらい。
>>251
前田はインチキだもんな。一番輝いてたのが新日でプロレスやってた時だし。
ちなみに数年前ビッグマウス絡みでプロレス界復帰した際に、ちびっこ格闘技道場を訪問して指導する様子が週プロに掲載されてたが、
そこでも素人っぷりを発揮してたよ(笑)
片足タックルの基本について指導したそうだが、前田の言ってる通りにやったら相手を倒すことは出来ない。この人、全然分かってないんだなぁとある意味感心した。
そりゃ、Ｕ系の代表的レスラーがガチで勝てなかったわけだよ。
Ｕの技術はインチキかつ間違いが多分に含まれているから害悪でしかない。高田も船木も被害者かも。
桜庭は大学レスリングをみっちりやってたし、総合やる時点ですでに出稽古して対策とってたからね。
彼が総合で勝利した試合ではＵの技術といえるものは無いし。
前田はインチキだもんな。一番輝いてたのが新日でプロレスやってた時だし。
ちなみに数年前ビッグマウス絡みでプロレス界復帰した際に、ちびっこ格闘技道場を訪問して指導する様子が週プロに掲載されてたが、
そこでも素人っぷりを発揮してたよ(笑)
片足タックルの基本について指導したそうだが、前田の言ってる通りにやったら相手を倒すことは出来ない。この人、全然分かってないんだなぁとある意味感心した。
そりゃ、Ｕ系の代表的レスラーがガチで勝てなかったわけだよ。
Ｕの技術はインチキかつ間違いが多分に含まれているから害悪でしかない。高田も船木も被害者かも。
桜庭は大学レスリングをみっちりやってたし、総合やる時点ですでに出稽古して対策とってたからね。
彼が総合で勝利した試合ではＵの技術といえるものは無いし。
258 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 22:22:18 ID:p+9wBRnGO
桜庭の得意のバック取らせてのアームロックやニュートンに極めた膝十字はレスリングでもＢＪＪでもないんだけどな。
>>251
後出しじゃなく、まだ第二次Uがあった時に週プロの連載コラムに書いてたのは偉い
後出しじゃなく、まだ第二次Uがあった時に週プロの連載コラムに書いてたのは偉い
>>248
さらに深い話で、秋山のテレビ解説か雑誌インタビューで、
三沢は左右どちら側からでも出来るように練習していたそうだ。全日時代の話だが。
動きや技をいつも決まった側からやると体のバランスが悪くなるし、場合によっては逆でも出来なきゃいけない時があるからと。
秋山は俺にはそんな器用なことは出来ないと言ってたが。
プロレスとしては技の入り方は約束事だから、一方向覚えたら十分なのにわざわざ両方法出来るようにしてたってのは驚きだよ。
さらに深い話で、秋山のテレビ解説か雑誌インタビューで、
三沢は左右どちら側からでも出来るように練習していたそうだ。全日時代の話だが。
動きや技をいつも決まった側からやると体のバランスが悪くなるし、場合によっては逆でも出来なきゃいけない時があるからと。
秋山は俺にはそんな器用なことは出来ないと言ってたが。
プロレスとしては技の入り方は約束事だから、一方向覚えたら十分なのにわざわざ両方法出来るようにしてたってのは驚きだよ。
>>257
ボロが出まくってるからあまり得意気に書き込まない方がいいかと。
ボロが出まくってるからあまり得意気に書き込まない方がいいかと。
>>252
相手の左から左側を攻めるという基本があると聞いた。単に初めての相手とでもやりやすいからだと思う。
プロレスに限らず人間は右利きが多いから逆の方が理にかなっている気がするけどね。
もっとも、相手の強力な武器潰しor弱点狙いに右を攻めることも多いから厳密にではないのだろう。
相手の左から左側を攻めるという基本があると聞いた。単に初めての相手とでもやりやすいからだと思う。
プロレスに限らず人間は右利きが多いから逆の方が理にかなっている気がするけどね。
もっとも、相手の強力な武器潰しor弱点狙いに右を攻めることも多いから厳密にではないのだろう。
バックを取らせてからのアームロックは、あれはレスリングの動きだと思うがね。
レスリングではバック取られたら、桜庭のように外側からワキに差すように腕を回して逆をとってクラッチを切ってスイッチするからね。
レスリングだと関節はないが、レスリングのスイッチをせず腕と手首を離さず絞れば桜庭の得意技の出来上がり。
膝十字はサンボが盛んだよな。柔道もか？
もちろんＵでも見かけたが、入り方がＵの人たちのでは総合じゃ全く通用しない。
Ｕの関節技の大半は最後のカタチだけ。
それは結局はプロレスであって、受け側はなんだかんだで抵抗することがないから、決めのための動きが発達しなかったんだろ。
それは致命的なことなわけだ。
もちろん佐山や藤原はかならいい線まで研究してたのは分かる。
実践出来てたのは佐山くらいじゃないか？
レスリングではバック取られたら、桜庭のように外側からワキに差すように腕を回して逆をとってクラッチを切ってスイッチするからね。
レスリングだと関節はないが、レスリングのスイッチをせず腕と手首を離さず絞れば桜庭の得意技の出来上がり。
膝十字はサンボが盛んだよな。柔道もか？
もちろんＵでも見かけたが、入り方がＵの人たちのでは総合じゃ全く通用しない。
Ｕの関節技の大半は最後のカタチだけ。
それは結局はプロレスであって、受け側はなんだかんだで抵抗することがないから、決めのための動きが発達しなかったんだろ。
それは致命的なことなわけだ。
もちろん佐山や藤原はかならいい線まで研究してたのは分かる。
実践出来てたのは佐山くらいじゃないか？
メキシコではロックアップが鏡写しに反対らしいから三沢はそこで覚えたのかもね。
266 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 22:50:14 ID:p+9wBRnGO
>>263
プロレスのサブミッションのルーツの少なからずがレスリング由来だから、レスリング技術との共通点はあるよね。
でもレスリングのみのバックボーンの選手でバック取らせてのアームロックを使いこなせている選手はおらず、
逆に猪木や金原が使っているという現実があるよ。
桜庭はサンボはやってないでしょう。
プロレスのサブミッションのルーツの少なからずがレスリング由来だから、レスリング技術との共通点はあるよね。
でもレスリングのみのバックボーンの選手でバック取らせてのアームロックを使いこなせている選手はおらず、
逆に猪木や金原が使っているという現実があるよ。
桜庭はサンボはやってないでしょう。
総合総合って言うけどあれは「総合格闘技」って言うルール枠内でのひとつの競技に過ぎない
それと他を比較するのはナンセンスだ
それと他を比較するのはナンセンスだ
>>262
左利きの天龍は動きに慣れるのにすごい苦労したらしいね
左利きの天龍は動きに慣れるのにすごい苦労したらしいね
グレート・アントニオはロッカールームでボコられることもあったけど、プロレスがそういう意味で下手だったからなのかな
ブッチャーなんかは段取りを忘れることで有名だったらしいけど、基本的なムーブは出来てたから試合を成立させられたんだろうね
ブッチャーなんかは段取りを忘れることで有名だったらしいけど、基本的なムーブは出来てたから試合を成立させられたんだろうね
プロレスって何か凄いな！！
言語を超えたプロレス言語の会話が外人レスラーともあるわけだね！
言語を超えたプロレス言語の会話が外人レスラーともあるわけだね！
日本人同士でもそういう会話ができないと、
不穏試合になっちゃうのね。
不穏試合になっちゃうのね。
それは単なる塩試合だろ
最近プロレスに興味を持ちはじめたが、とても勉強になるな。
お前ら凄すぎ!プロレスラーって凄いんだな!
三沢選手の試合を観戦できなかったのがとても悔しい･･･
お前ら凄すぎ!プロレスラーって凄いんだな!
三沢選手の試合を観戦できなかったのがとても悔しい･･･
プロレスは作られた世界、作られた格闘技だけど
作りは超綿密なんだよね
そういう宣伝はもっとした方がいい
作りは超綿密なんだよね
そういう宣伝はもっとした方がいい
>>243
なんか得意気に力説してるけど、
馬場が世間一般にどう見られてたかって「あんな細くてスローなおっさんが強いわけない」だったっての
子供にすらフェイクだと丸解りなんだからとっととメインの座は降りるべきだったんだっての
レスラーとしての技術を否定するもんではないけどね
なんか得意気に力説してるけど、
馬場が世間一般にどう見られてたかって「あんな細くてスローなおっさんが強いわけない」だったっての
子供にすらフェイクだと丸解りなんだからとっととメインの座は降りるべきだったんだっての
レスラーとしての技術を否定するもんではないけどね
昨日のID:XiSufS2qOは結構不穏だな
>>243
俺が覚えてるのは「ドロップキックとか、当たってないのになぜ倒れるんだ？
ってよく言われるんですけど、当たってからじゃ痛いわけですよ。
ダメージが残らないように上手く受け身を取るのも技術なんですよ。」
と、「地元選手の凱旋興行では、その選手に花を持たせてあげたい
と思うの人情だと思うんですよ。」が印象深いな。
新聞で連載してたのを束ねて保存してたんだけど、引越しのごたごたで
どこいったか分らなくなってしまった・・。こういうエピソード満載の連載だったのに。
俺が覚えてるのは「ドロップキックとか、当たってないのになぜ倒れるんだ？
ってよく言われるんですけど、当たってからじゃ痛いわけですよ。
ダメージが残らないように上手く受け身を取るのも技術なんですよ。」
と、「地元選手の凱旋興行では、その選手に花を持たせてあげたい
と思うの人情だと思うんですよ。」が印象深いな。
新聞で連載してたのを束ねて保存してたんだけど、引越しのごたごたで
どこいったか分らなくなってしまった・・。こういうエピソード満載の連載だったのに。
279 ：お前名無しだろ：2010/06/15(火) 07:16:50 ID:jy6auCh90
でも事実は受け身の天才といわれた三沢が受け身の失敗でなくなったのが皮肉だね
280 ：お前名無しだろ：2010/06/15(火) 07:28:34 ID:RtJvfpQ9O
今の若い連中が
「なんで長嶋茂雄があんなに持ち上げられてるのかわからない」
「野村？あんなのボヤいてばかりいるただの爺さんだろ」
と言っちゃうのと同じだな
イチローなんかも30年後はそう言われるかもな
「なんで長嶋茂雄があんなに持ち上げられてるのかわからない」
「野村？あんなのボヤいてばかりいるただの爺さんだろ」
と言っちゃうのと同じだな
イチローなんかも30年後はそう言われるかもな
何故あんなにカレーを食べているのかわからない
Nスペでカレー食ってるシーン見たが、
あれ見てイチローと奥さんの関係は不穏だと怖いくらい感じた。
あれ見てイチローと奥さんの関係は不穏だと怖いくらい感じた。
>>246
おいおいその件に関しては貴子に非はないぜ。
「ロックアップは左で組む」という鉄則はあくまでアメリカンプロレスと
その流れを汲む日本の男子プロレスの世界だけの話で、
メキシコでは>>264も言うとおりロックアップは右で組むのが鉄則。
全女黎明期の道場でコーチとしてプロレスを教え込んでいたのは清美川という男子レスラーで、
この人は山口利夫の旧・全日本プロレスでデビューするもすぐに団体が崩壊し、
その後はメキシコやヨーロッパを10年以上も転戦していたから、
プロレスの基礎は完全にメキシコ流が身に染み付いていた。
そんな清美川に師事した全女では以来代々に渡って「右で組む」ロックアップが
伝統として受け継がれてきたというわけ。
あなたの言葉を借りれば、全女の道場では最初に教えた人の教えを大事に、間違いなく守ってきたからこそ
貴子がWWEのお眼鏡にかなわないという残念な結果に陥ってしまったんだろうね。
おいおいその件に関しては貴子に非はないぜ。
「ロックアップは左で組む」という鉄則はあくまでアメリカンプロレスと
その流れを汲む日本の男子プロレスの世界だけの話で、
メキシコでは>>264も言うとおりロックアップは右で組むのが鉄則。
全女黎明期の道場でコーチとしてプロレスを教え込んでいたのは清美川という男子レスラーで、
この人は山口利夫の旧・全日本プロレスでデビューするもすぐに団体が崩壊し、
その後はメキシコやヨーロッパを10年以上も転戦していたから、
プロレスの基礎は完全にメキシコ流が身に染み付いていた。
そんな清美川に師事した全女では以来代々に渡って「右で組む」ロックアップが
伝統として受け継がれてきたというわけ。
あなたの言葉を借りれば、全女の道場では最初に教えた人の教えを大事に、間違いなく守ってきたからこそ
貴子がWWEのお眼鏡にかなわないという残念な結果に陥ってしまったんだろうね。
285 ：お前名無しだろ：2010/06/15(火) 15:34:20 ID:RtJvfpQ9O
残念だな。全女は教えも守ったが、教えた清美川は山口利夫の教えを守らなかったと。
世界を転戦したわりには日本、アメリカと逆だってことに疑問を感じなかったのかな？
女子レスラーもメキシコだけじゃなくアメリカからも呼んでたわけだし。
国際派レスラーなわりには教えは国際派じゃなかったんだな。しかも肝心の原点日本のルールも失念。
世界を転戦したわりには日本、アメリカと逆だってことに疑問を感じなかったのかな？
女子レスラーもメキシコだけじゃなくアメリカからも呼んでたわけだし。
国際派レスラーなわりには教えは国際派じゃなかったんだな。しかも肝心の原点日本のルールも失念。
日米の相違といえばタッグの入場順も逆だな。
日本は格上が後。
長州みたいに先に入る人もいるけど
日本は格上が後。
長州みたいに先に入る人もいるけど
山本小鉄が著書で書いていたが、
>>249
三沢のフェイスロックは極める体勢にまったくないとのこと。
顔じゃなく頚動脈を締めているのかと一瞬思ったが、
それすらもなくどこを極めているのか分らない意味不明の技としている。
>>223
全日の選手の体固めも相手の片足を上げているだけの馬場さん琉で、
不十分なフォールの体制であるとしている。
と全日の選手の技を否定していたな。
あと、突っ込みを入れれば
>>223
＞「腕で鼻を押しつぶしてるでしょ？呼吸もしんどくなるので効きますよ」
口で呼吸をすれば良いだけｗ
>>251
アマレス出身者の川田のタックルはバックボーンがない高山に全て潰されていたｗ
>>249
三沢のフェイスロックは極める体勢にまったくないとのこと。
顔じゃなく頚動脈を締めているのかと一瞬思ったが、
それすらもなくどこを極めているのか分らない意味不明の技としている。
>>223
全日の選手の体固めも相手の片足を上げているだけの馬場さん琉で、
不十分なフォールの体制であるとしている。
と全日の選手の技を否定していたな。
あと、突っ込みを入れれば
>>223
＞「腕で鼻を押しつぶしてるでしょ？呼吸もしんどくなるので効きますよ」
口で呼吸をすれば良いだけｗ
>>251
アマレス出身者の川田のタックルはバックボーンがない高山に全て潰されていたｗ
289 ：お前名無しだろ：2010/06/15(火) 21:40:23 ID:hec6PL/CO
馬場の体固めは凄く丁寧。
小鉄はどこを見てんだ？
小鉄はどこを見てんだ？
>>287
やっぱりムーンサルトは実戦的な技だよな。
やっぱりムーンサルトは実戦的な技だよな。
日本最強のレスラーは橋本で「シンはレスリングができるがブッチャーはただのデブ」だろ
新日出身なら何でも最高なんじゃねえかよｗ
新日出身なら何でも最高なんじゃねえかよｗ
>>287
橋本や武藤が藤田に負けるなんてありえないよな。
橋本や武藤が藤田に負けるなんてありえないよな。
293 ：お前名無しだろ：2010/06/15(火) 22:03:21 ID:XnuSghueO
関節技に関しては猪木や藤原や佐山がいた新日の方がレベル高そうね。
受け身は四天王のイメージで語っちゃうけど全日だと思う。
受け身は四天王のイメージで語っちゃうけど全日だと思う。
小鉄は小鉄で裏方としてプロレスをやってるんだよ
それは解るが、それにしてもコメントが幼稚過ぎだろ。
もう少しリアリティが欲しいところだよな。
もう少しリアリティが欲しいところだよな。
425 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/06/06(日) 12:26:05 ID:QT5Px8+dO
サラブレッド買って競争馬として稼がせて
それで引退したレスラー達の面倒を見ればいいって
斬新なプランを持ってたね。
426 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/06/06(日) 12:44:50 ID:gX8kYbkeO
斬新すぎだろｗｗｗ
単に自分が競馬好きなだけだしｗｗｗｗｗｗ
463 名前：お前名無しだろ sage 投稿日：2010/06/15(火) 03:53:03 ID:95gTJdu40
鬼軍曹とはいっても道場じゃ競馬新聞、巡業じゃゴルフ
若手時代はゴッチ道場から逃げ回ってた
悪い意味で体育会系の先輩だよな
サラブレッド買って競争馬として稼がせて
それで引退したレスラー達の面倒を見ればいいって
斬新なプランを持ってたね。
426 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/06/06(日) 12:44:50 ID:gX8kYbkeO
斬新すぎだろｗｗｗ
単に自分が競馬好きなだけだしｗｗｗｗｗｗ
463 名前：お前名無しだろ sage 投稿日：2010/06/15(火) 03:53:03 ID:95gTJdu40
鬼軍曹とはいっても道場じゃ競馬新聞、巡業じゃゴルフ
若手時代はゴッチ道場から逃げ回ってた
悪い意味で体育会系の先輩だよな
小鉄は非常に優秀な番頭だし宣伝マンだったと思うよ
「新日レスラーは強いんだ、練習してるんだ」みたいなイメージの植え付けに大成功してるわけでね
猪木はそこまで考えて引退させたわけじゃないだろうけどね
「新日レスラーは強いんだ、練習してるんだ」みたいなイメージの植え付けに大成功してるわけでね
猪木はそこまで考えて引退させたわけじゃないだろうけどね
小鉄って筋トレは真面目にやってるだけど、スパーリングはダメってパターンかな？
ところで橋本vsジョー・サンって不穏試合？
橋本が試合中ずっとイライラしてる感じだったけど
ところで橋本vsジョー・サンって不穏試合？
橋本が試合中ずっとイライラしてる感じだったけど
299 ：お前名無しだろ：2010/06/15(火) 22:50:03 ID:RtJvfpQ9O
>>288
小鉄本はお笑いネタだよな。
それを真に受けて引用してきた>>287が不憫でならない。
体型がどうのこうのうるさかったせいか、鶴田が引退後に新日勢をかなりボロクソに言ってたのがなんともな。
引退してどこにも属してないから言いたいこと言えるって喜んでシュートな発言。
小鉄本はお笑いネタだよな。
それを真に受けて引用してきた>>287が不憫でならない。
体型がどうのこうのうるさかったせいか、鶴田が引退後に新日勢をかなりボロクソに言ってたのがなんともな。
引退してどこにも属してないから言いたいこと言えるって喜んでシュートな発言。
301 ：お前名無しだろ：2010/06/15(火) 23:18:45 ID:XnuSghueO
強い人間でも力が落ちて評価変わることはあるだろうけど、鶴田の腹肉は練習不足の証拠みたいなこといってたのに橋本褒めるのはおかしい。
>>202
何気に最後のシングルはロープワーク使ってないんだよ。
何気に最後のシングルはロープワーク使ってないんだよ。
やっぱりロープワークはお互いの信頼関係の象徴という意味で、
「プロ」レスラーの試合かどうかを判断する材料にはなると思う。
ロープワークの無い試合が不穏とは言わないけど、
不穏に試合にロープワークはほとんど無い。
「プロ」レスラーの試合かどうかを判断する材料にはなると思う。
ロープワークの無い試合が不穏とは言わないけど、
不穏に試合にロープワークはほとんど無い。
304 ：お前名無しだろ：2010/06/15(火) 23:58:15 ID:RtJvfpQ9O
まさにプロレス独自の技術とも言えるわな。
でもロープワークが惰性になってるような試合もあるし全面的に肯定は出来ないが、
ロープワークにも上手い下手あって、上手い試合みると納得してしまう。
コーナーからの攻撃もそうだが、左右や上下に観客の視線を移させる、視線をコントロールすることでより試合を盛り上げることが出来るわけだ。
リングは以外と狭くて、三沢以上の代の人たちは五歩半で走りきるとか。
全盛期の馬場に至っては、あの長い足がバネつけて飛んでくるんだから、
やられる側はリスト取られて引っ張られてロープを背にしたら、もう避ける余裕すら無い。
そりゃ当時のファンは猪木より馬場が強いって言うわけだよ。
でもロープワークが惰性になってるような試合もあるし全面的に肯定は出来ないが、
ロープワークにも上手い下手あって、上手い試合みると納得してしまう。
コーナーからの攻撃もそうだが、左右や上下に観客の視線を移させる、視線をコントロールすることでより試合を盛り上げることが出来るわけだ。
リングは以外と狭くて、三沢以上の代の人たちは五歩半で走りきるとか。
全盛期の馬場に至っては、あの長い足がバネつけて飛んでくるんだから、
やられる側はリスト取られて引っ張られてロープを背にしたら、もう避ける余裕すら無い。
そりゃ当時のファンは猪木より馬場が強いって言うわけだよ。
>>304
第1回火祭りの大谷vs関本で印象的だったのが、超猛ダッシュで大谷が走ってきたところに
関本が強烈なラリアットをぶちかますシーン。すげーすげーと思った。
これがもし全盛期の馬場の16文だったら、ほとんど事故映像だよな。
第1回火祭りの大谷vs関本で印象的だったのが、超猛ダッシュで大谷が走ってきたところに
関本が強烈なラリアットをぶちかますシーン。すげーすげーと思った。
これがもし全盛期の馬場の16文だったら、ほとんど事故映像だよな。
馬場は曲がりなりにも、プロ野球のピッチャーだった訳で、その巨体を支える強靭な足腰と、バランスを保つ体幹の強さは想像するに容易だ。
まあ、それらは若い頃の話しであって、後年独立後の馬場は、いつまで若い頃の貯金があったか知らないが、練習不足で衰えが顕著だったよな。
まあ、それらは若い頃の話しであって、後年独立後の馬場は、いつまで若い頃の貯金があったか知らないが、練習不足で衰えが顕著だったよな。
馬場のいつ頃の話をしてる訳
川田のタックルが高山に切られたのは体格差が大きいのでは。
三沢や小橋のグラウンドはお互い同士や川田、秋山など手の合った者同士なら
型があったので通用したが、残念ながらその型は新日やＵ系、
あとゴディやオブライトなんかの外国人選手にはあまり通用しなかった。
型があったので通用したが、残念ながらその型は新日やＵ系、
あとゴディやオブライトなんかの外国人選手にはあまり通用しなかった。
Ｕ系のグランド(笑)
一見、Ｕ系のブランドかと思った。
川田が新日の入門テストで某選手に勝っちゃったって話あったよなぁ
本人が言ってる事なんで実際どうだかわからんが
本人が言ってる事なんで実際どうだかわからんが
>>279
写真みた限りでは受身は取れてたみたいだね
角度もゆるいし斎藤のクラッチも外れてた
ただ三沢の太った腹や胸に首が詰まって首の稼動域をこえたぽい、、、ってそれが受身の失敗かもしれないけど
危険技を受け損なった訳ではないと思う
写真みた限りでは受身は取れてたみたいだね
角度もゆるいし斎藤のクラッチも外れてた
ただ三沢の太った腹や胸に首が詰まって首の稼動域をこえたぽい、、、ってそれが受身の失敗かもしれないけど
危険技を受け損なった訳ではないと思う
三沢の死はそれまでのダメージ累積が限界にきたからだと思う
あの試合は開始前から三沢の様子がおかしかった
年内引退の予定だったらしいけど引退前の一仕事だと思ってたのが結局そこまで体が持たなかったってことだろう
古傷の悪化と不摂生のダブルパンチが寿命を縮めたのかな
あの試合は開始前から三沢の様子がおかしかった
年内引退の予定だったらしいけど引退前の一仕事だと思ってたのが結局そこまで体が持たなかったってことだろう
古傷の悪化と不摂生のダブルパンチが寿命を縮めたのかな
そろそろ準不穏試合のテンプレ作ってもいいかもな
赤字は不穏って入れといてくれよ
見てて痛々しいから
見てて痛々しいから
三沢といえば、何度目だったかの三沢川田の三冠戦で
序盤のグラウンドでバックを取った川田が三沢の後頭部にエルボー入れたら
三沢が凄い形相で起き上がって川田にすごいエルボー
川田怯えた表情で後ずさって腰から崩れる、っていうシーンがあった
序盤のグラウンドでバックを取った川田が三沢の後頭部にエルボー入れたら
三沢が凄い形相で起き上がって川田にすごいエルボー
川田怯えた表情で後ずさって腰から崩れる、っていうシーンがあった
>>317
http://www.youtube.com/watch?v=4-W0VAb-Wig
これの1：40あたりのやつかな？。
ちなみにラストも、三沢がランニングエルボー狙ってるのに
川田が立ち上がれず、そのままフォールという変な雰囲気です。
まぁこの二人の関係性は、不穏試合とかそういうものを超えてる気がする。
http://www.youtube.com/watch?v=4-W0VAb-Wig
これの1：40あたりのやつかな？。
ちなみにラストも、三沢がランニングエルボー狙ってるのに
川田が立ち上がれず、そのままフォールという変な雰囲気です。
まぁこの二人の関係性は、不穏試合とかそういうものを超えてる気がする。
しかし三沢のエルボーはスゲーな
他の選手のエルボーは顔に当たったところで止まるけど
三沢のエルボーは相手の顔の位置がズレてフォロースルーがあるｗ
他の選手のエルボーは顔に当たったところで止まるけど
三沢のエルボーは相手の顔の位置がズレてフォロースルーがあるｗ
320 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 14:23:30 ID:H9GDmtqH0
あれだけ無防備な顔面にエルボーを打ち込んでも
川田の顔は腫れ上がることがなくて綺麗なんですねｗ
川田の顔は腫れ上がることがなくて綺麗なんですねｗ
321 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 14:23:51 ID:vc9mhZv3O
>>308
高山の打撃を警戒しながらだしな。藤田がミルコにタックル決められなくてさらに膝くらったのをみても、打撃対策が十分じゃないと難しいわな。
高山の打撃を警戒しながらだしな。藤田がミルコにタックル決められなくてさらに膝くらったのをみても、打撃対策が十分じゃないと難しいわな。
322 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 14:36:07 ID:vc9mhZv3O
>>309
手が合うってのはもっと深い話だと思うが。
型ってのは日本でもアメリカでも一緒。それがプロレスなんであって、つまり型を知らないのは実はプロとしては恥ずかしいことだよ。
新日でも猪木藤波はベタな型。彼らの工夫がやがて亜流を生んでプロレスとしても格闘技としてもダメなＵが出来たわけで。
ただ、プロレスラーを名乗りながら伝統的なプロレスの型を知らず出来ず、とにかく優位に立ってるように見えるように振る舞えればいいというなら好きにすればいい。
ちなみにゴディはバリバリのアメプロ。鶴田三沢川田と典型的なグラウンドやってるよ。
オブライトはアメリカではプロレスの指導も受けてたし、馬場もある程度プロレスでやって欲しかったみたいだけど、
日本じゃインターでブレイクしたし、すっかりスタイルチェンジするのは難しかったな。もっとも観客もオブライトにはインターの頃の動きを求めてたわけだけど。
型が通用するって考えはアホ。
型が違う、知らない人同士なら成立しないんだから。
手が合うってのはもっと深い話だと思うが。
型ってのは日本でもアメリカでも一緒。それがプロレスなんであって、つまり型を知らないのは実はプロとしては恥ずかしいことだよ。
新日でも猪木藤波はベタな型。彼らの工夫がやがて亜流を生んでプロレスとしても格闘技としてもダメなＵが出来たわけで。
ただ、プロレスラーを名乗りながら伝統的なプロレスの型を知らず出来ず、とにかく優位に立ってるように見えるように振る舞えればいいというなら好きにすればいい。
ちなみにゴディはバリバリのアメプロ。鶴田三沢川田と典型的なグラウンドやってるよ。
オブライトはアメリカではプロレスの指導も受けてたし、馬場もある程度プロレスでやって欲しかったみたいだけど、
日本じゃインターでブレイクしたし、すっかりスタイルチェンジするのは難しかったな。もっとも観客もオブライトにはインターの頃の動きを求めてたわけだけど。
型が通用するって考えはアホ。
型が違う、知らない人同士なら成立しないんだから。
いい加減スレ違いだと気付いてくれ
不穏試合を語るスレでは無くなってるな
小さい頃の紙プロで上田馬之助が新日と全日の違いに触れ
「新日本の奴らは攻めることしか考えていないだろ？」と言っていた。
でも、新日は猪木からして受けで相手の良さを引き出す達人だったし、受けの名手である藤波なども生んでいる。
ハイスパートの代表である長州にしてもそんなに受けないわけではない。
プロ中のプロで新日も全日も知り尽くしているはずの馬之助が言うのだから
素人には分からない何かがあるんだろうか。
「新日本の奴らは攻めることしか考えていないだろ？」と言っていた。
でも、新日は猪木からして受けで相手の良さを引き出す達人だったし、受けの名手である藤波なども生んでいる。
ハイスパートの代表である長州にしてもそんなに受けないわけではない。
プロ中のプロで新日も全日も知り尽くしているはずの馬之助が言うのだから
素人には分からない何かがあるんだろうか。
326 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 15:34:21 ID:A7h/OmwWO
強いだけではもちろん不十分で、また上手いばかりで強くないと不穏試合で恥かくので、
ミスター高橋がいう通り強くて上手いレスラーが理想なんですね。
ミスター高橋がいう通り強くて上手いレスラーが理想なんですね。
何を今ごろ
328 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 16:07:30 ID:A7h/OmwWO
最近は「強いいうてもどうせ総合じゃ通用せんから意味無し。プロレスが上手けりゃそれでいい」みたいな考えもあるみたいよ。
総合ゆうても喧嘩強い訳じゃないから意味無し
あとスレチいい加減にしろ
あとスレチいい加減にしろ
330 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 17:14:23 ID:A7h/OmwWO
小川VS橋本や川田VS高山はやられた側にシュートの力量あればもうちょいマシだったよね。
馬場vs馬之助（腕折り）
http://www.youtube.com/watch?v=SpZPhzUmyho&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=MDofifCm3WY&feature=related
馬之助にも見せ場をあげて普通のプロレスの試合として成立させながら、
制裁するところに馬場の恐ろしさを感じる。
http://www.youtube.com/watch?v=SpZPhzUmyho&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=MDofifCm3WY&feature=related
馬之助にも見せ場をあげて普通のプロレスの試合として成立させながら、
制裁するところに馬場の恐ろしさを感じる。
馬場はトータルで見て一番「不穏」な人だと思うｗ
改めて見ても、一発目のジャンピング腕折りは普通に痛そう。
>>330
どちらも打撃が出来なく持ち手が封じられた。橋本はさらに柔道でも勝てないから尚更だった。
今は総合っていうものが出来上がっているから強さは関係ないというけど本物の強さがない人には魅力は出ないんだよな。
どちらも打撃が出来なく持ち手が封じられた。橋本はさらに柔道でも勝てないから尚更だった。
今は総合っていうものが出来上がっているから強さは関係ないというけど本物の強さがない人には魅力は出ないんだよな。
335 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 21:42:42 ID:vc9mhZv3O
>>325
長州なんて受けないレスラーの代表格だろが(笑)
省エネハイスパ、技の受けにしてもドロップキックも横向いて避けようとしたり、打撃に対してはビビりかってくらい下手。
猪木が受けの名人で試合も受けから作るのは事実だが。
藤波に対しては猪木も良く教育したんじゃないかな？馬場も藤波の試合をみて「猪木がしっかり教えてるようだ」とコメントしたそうだし。
ところがそこから下の奴らは…
長州なんて受けないレスラーの代表格だろが(笑)
省エネハイスパ、技の受けにしてもドロップキックも横向いて避けようとしたり、打撃に対してはビビりかってくらい下手。
猪木が受けの名人で試合も受けから作るのは事実だが。
藤波に対しては猪木も良く教育したんじゃないかな？馬場も藤波の試合をみて「猪木がしっかり教えてるようだ」とコメントしたそうだし。
ところがそこから下の奴らは…
受けないとか受けが下手なレスラーとか言われてた橋本も、一連の小川戦（除く３戦目）とか見るとちゃんと受けで相手の良さを
引き出す試合してるんだよな
逆に言えば相手が試合を作ってくれないとグダグダになる小川はどんだけ塩なんだって感じだが
引き出す試合してるんだよな
逆に言えば相手が試合を作ってくれないとグダグダになる小川はどんだけ塩なんだって感じだが
337 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 22:16:24 ID:AZ/gAhZPO
オマエラがシュートだのセメントって語るなよ！
単なるオマエラの感性だろ！
…まっ、感性は大切だけんともな。
単なるオマエラの感性だろ！
…まっ、感性は大切だけんともな。
338 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 22:36:06 ID:jHbI6AH50
小川VS橋本の1.4の時の小川サイドにいた素人みたいなデブのセコンドって誰アレ？
何者？
何者？
339 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 22:53:49 ID:N/5/lM8J0
340 ：339：2010/06/16(水) 22:56:23 ID:N/5/lM8J0
すまん、間違えた。
確か米屋ってデブの選手だと思う。
確か米屋ってデブの選手だと思う。
341 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 23:04:48 ID:jHbI6AH50
>>338
週プロはあれを素人が乱闘のどさくさに紛れてリングサイドに上がったと勘違いして新日の警備批判してた。
週プロはあれを素人が乱闘のどさくさに紛れてリングサイドに上がったと勘違いして新日の警備批判してた。
343 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 23:14:57 ID:vc9mhZv3O
橋本…受けっつーか、プロレス頭がもっとあればな。
三沢や川田なら、ガツンといいのが入ってヤバいと思ったらなりふり構わずサッと場外にエスケープするからね。
まぁ、これもプロレスの型で、逃げられた側も上手く追撃出来るかどうかに技量が出るそうだけど…
橋本はヤバいと思ったらタイガー服部に手出したくらいだもんな。
三沢や川田なら、ガツンといいのが入ってヤバいと思ったらなりふり構わずサッと場外にエスケープするからね。
まぁ、これもプロレスの型で、逃げられた側も上手く追撃出来るかどうかに技量が出るそうだけど…
橋本はヤバいと思ったらタイガー服部に手出したくらいだもんな。
344 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 23:20:07 ID:J37WqbVI0
川田ならやばい雰囲気を感じた時点でピヨリ芸で
場外で様子を見るだろ。そこからどうするかはわからんが。
場外で様子を見るだろ。そこからどうするかはわからんが。
川田はともかく三沢は相手に仕掛けられた不穏試合とか無いだろ
自分は村上にさりげなくガチエルボー入れたりしてたけど
自分は村上にさりげなくガチエルボー入れたりしてたけど
>>343
あの時、場外には佐山とかゴルドーがいたからなあ
あの時、場外には佐山とかゴルドーがいたからなあ
あの橋本が一方的にボコられたのを見た時はとてもショックだった
タッグマッチで三沢と小川の試合が組まれた時は
「橋本に続いて三沢のボコられるとこなんて見たくねえぞ・・・」
とドキドキしながら見たが、何もなく終わって安心した
試合がどうこう、三沢がどうこうやら、そんなのは関係なしでただただ安心した
タッグマッチで三沢と小川の試合が組まれた時は
「橋本に続いて三沢のボコられるとこなんて見たくねえぞ・・・」
とドキドキしながら見たが、何もなく終わって安心した
試合がどうこう、三沢がどうこうやら、そんなのは関係なしでただただ安心した
三沢・力皇ｖｓ小川・村上って事前にどれくらい決まってたのだろう？
三沢の戦いっぷり見ると「マウント取られたらカット行け」と細かく力皇に指示してたっぽいけど
最後のバックドロップもブックなのかな？
あの試合ってあまりに小川に得がないよね
何もできてない
一方村上の株は上ったわけだが
三沢の戦いっぷり見ると「マウント取られたらカット行け」と細かく力皇に指示してたっぽいけど
最後のバックドロップもブックなのかな？
あの試合ってあまりに小川に得がないよね
何もできてない
一方村上の株は上ったわけだが
ヨーロッパでやったマスカラス対ローランド・ボックは
ボックがブックを破った不穏試合だったと聞いていますが、
誰か見た人はいますか？
ボックがブックを破った不穏試合だったと聞いていますが、
誰か見た人はいますか？
>>348
慎重な三沢のことだからバックドロップも含め、ガッチガチにブック決めておいたんじゃないのかな。
ただし小川のブック破りも、警戒していたとは思う。パートナーが力皇だったから。
力皇は強いけど当時のノアでは小橋のコブラツイストで負ける程に格が低かったから便利な存在。
試合後小川が飛びかかってきたらセコンド総動員でフクロだし、極力三沢が不利に見えることを避けていた。
秋山の言う「ノアのほとんどの選手は対抗戦で損をする」の真逆を行った試合だったね。
慎重な三沢のことだからバックドロップも含め、ガッチガチにブック決めておいたんじゃないのかな。
ただし小川のブック破りも、警戒していたとは思う。パートナーが力皇だったから。
力皇は強いけど当時のノアでは小橋のコブラツイストで負ける程に格が低かったから便利な存在。
試合後小川が飛びかかってきたらセコンド総動員でフクロだし、極力三沢が不利に見えることを避けていた。
秋山の言う「ノアのほとんどの選手は対抗戦で損をする」の真逆を行った試合だったね。
試合はあくまでプロレスだし、決まってたんだろうけど
受身は上手くないと公言し、投げられる体制になってない村上に
アマレス式バックドロップ3連発かます三沢さんは不穏。
受身は上手くないと公言し、投げられる体制になってない村上に
アマレス式バックドロップ3連発かます三沢さんは不穏。
村上はあの試合で鼻骨折られたって言ってたな
三沢がエルボーガチで入れてきたって
「全日本系の人は淡々とエグいことをする」「新日本の選手が戦闘機ならノアの選手は戦車」だと
三沢がエルボーガチで入れてきたって
「全日本系の人は淡々とエグいことをする」「新日本の選手が戦闘機ならノアの選手は戦車」だと
>>347
俺も三沢は強いとは思ってたけども、ああいう小川みたいな仕掛けに
対応できるとは思ってなかったから当時驚いたな。
力皇に対しては橋本にやったようなガチのパンチガツガツ入れてたし。
ただ、力にはあまり効かなかったのと、三沢のエルボーが思いのほか強烈だったので、
完全に怯んじゃった感があったね。最後の投げもプロレスのムーブ
じゃなかったし、かなり不穏な部類なんじゃないかな？
試合後の村上の死にっぷりといい・・・。
俺も三沢は強いとは思ってたけども、ああいう小川みたいな仕掛けに
対応できるとは思ってなかったから当時驚いたな。
力皇に対しては橋本にやったようなガチのパンチガツガツ入れてたし。
ただ、力にはあまり効かなかったのと、三沢のエルボーが思いのほか強烈だったので、
完全に怯んじゃった感があったね。最後の投げもプロレスのムーブ
じゃなかったし、かなり不穏な部類なんじゃないかな？
試合後の村上の死にっぷりといい・・・。
>>348
名シーンの一つのマウント取られた三沢を全力タックルでカットの前段階で小川は親切に力王が死角になるように
移動してるしその後村上も力王無視して三沢につっかかる
力王は三沢がフィニッシュ行く前から小川を場外で押さえ込んでる
等など最後は決まってるぽいね
名シーンの一つのマウント取られた三沢を全力タックルでカットの前段階で小川は親切に力王が死角になるように
移動してるしその後村上も力王無視して三沢につっかかる
力王は三沢がフィニッシュ行く前から小川を場外で押さえ込んでる
等など最後は決まってるぽいね
げらげら！
お前らあんまり笑わすなよ！
ホンットに見る目が無いね。
お前らあんまり笑わすなよ！
ホンットに見る目が無いね。
357 ：お前名無しだろ：2010/06/17(木) 10:23:07 ID:PS3Av44CO
三沢の村上へのバックドロップ三連発に関しては、
十年前の同じ日付同じ武道館で、三沢が鶴田のバックドロップ三連発を食らったことへのオマージュという見方があったな。
GHC初代決定戦のシリーズの直後で、三沢自身があのタイミングで肉体的ピークにもってこれたのも良い試合になった要因だと思う。
全日本の社長になったあたりから三沢自身コンディション作りに苦労していたようだけど、
あのシリーズに関しては選手に専念すると宣言していたし。
なにより体の張り具合が全然違う。
十年前の同じ日付同じ武道館で、三沢が鶴田のバックドロップ三連発を食らったことへのオマージュという見方があったな。
GHC初代決定戦のシリーズの直後で、三沢自身があのタイミングで肉体的ピークにもってこれたのも良い試合になった要因だと思う。
全日本の社長になったあたりから三沢自身コンディション作りに苦労していたようだけど、
あのシリーズに関しては選手に専念すると宣言していたし。
なにより体の張り具合が全然違う。
358 ：お前名無しだろ：2010/06/17(木) 10:27:32 ID:PS3Av44CO
ガチガチにブックが書かれてたとしたら、むしろ小川村上組の評価は高まるよな。
ちゃんと仕事が出来たわけで…。でも実際は違うよな。
小川は川田とじっくりやった時は良かったけど、
それ以外は相手の価値は落とすは、しかも自身の価値も上がらないはのクソ試合しか出来なかったな。
それが今のIGFにつながってるよ。
観客も猪木のマイクしか期待してない。
ちゃんと仕事が出来たわけで…。でも実際は違うよな。
小川は川田とじっくりやった時は良かったけど、
それ以外は相手の価値は落とすは、しかも自身の価値も上がらないはのクソ試合しか出来なかったな。
それが今のIGFにつながってるよ。
観客も猪木のマイクしか期待してない。
>力皇に対しては橋本にやったようなガチのパンチガツガツ入れてたし。
本当にガチだったら顔面ボコボコに腫れ上がるだろｗｗ
本当にガチだったら顔面ボコボコに腫れ上がるだろｗｗ
360 ：お前名無しだろ：2010/06/17(木) 11:07:14 ID:PS3Av44CO
頬からアゴにかけてだったからな。
目尻や額ならカスっても腫れるけどなぁ…
目尻や額ならカスっても腫れるけどなぁ…
361 ：お前名無しだろ：2010/06/17(木) 11:18:27 ID:zwn64sc1O
小川や村上はああいうのしかできないし、需要もそこにあるんだから、その通り仕事しただけで不穏なのは少しもないと思うな。
362 ：お前名無しだろ：2010/06/17(木) 12:37:49 ID:bBXt4RTVO
三沢さんはガチでも～（ｒｙ
なんて奴が存在してることに驚いたｗ
まぁネタだと思うが
小川村上戦でガチがあったとするなら制約の多さだろ
試合内容だけでなく不随するＤＶＤの権利だっけか？ノアの金への執着心と相手の足元をみて接する外道っぷりはガチ。
それは噂で男気のある三沢さんが～とかって否定するノアヲタは
まじで小川に目を覚ましてもらったほうがいいと思うよ
三沢（ノア）の虚言は全面的に信じて三沢（ノア）に否定的な情報は信じないなんて都合のいい発想は捨てろよ、ノアヲタ。
杉浦が聞いたら「あんた止めてきなよ！あそこのキモノアヲタ止めてきなよ！ほらいけよ！いけよおら！！あんた止めてきなよ！！！」
って菅谷に…
なんて奴が存在してることに驚いたｗ
まぁネタだと思うが
小川村上戦でガチがあったとするなら制約の多さだろ
試合内容だけでなく不随するＤＶＤの権利だっけか？ノアの金への執着心と相手の足元をみて接する外道っぷりはガチ。
それは噂で男気のある三沢さんが～とかって否定するノアヲタは
まじで小川に目を覚ましてもらったほうがいいと思うよ
三沢（ノア）の虚言は全面的に信じて三沢（ノア）に否定的な情報は信じないなんて都合のいい発想は捨てろよ、ノアヲタ。
杉浦が聞いたら「あんた止めてきなよ！あそこのキモノアヲタ止めてきなよ！ほらいけよ！いけよおら！！あんた止めてきなよ！！！」
って菅谷に…
363 ：お前名無しだろ：2010/06/17(木) 13:32:05 ID:PS3Av44CO
小川に目を醒ましてもらったのは旧新日信者だろ。
あれで猪木以来の新日のよりどころである「ガチでも強い」ってのが嘘だと満天下に示されたわけで。
新日信者からずいぶん総合に流れたんだよな。
小川とノアの関係でいえば、あの一戦以来ノアの株が上がってしまったといえなくもない。
ノアヲタが大量発生した要因かもな。
ビデオの権利に関しては完全に橋本がダメだろ。
そもそも会社の規模が違うからそこは飲むしかない話だ。
ノア新日の関係だと、日テレとテレ朝がコンテンツとしての価値をお互い高めるために上手い具合に協力するようになったけど…
ゼロワンはまともな後ろ楯が無かったんだから勝負にならない。
一般社会でも当たり前。
あれで猪木以来の新日のよりどころである「ガチでも強い」ってのが嘘だと満天下に示されたわけで。
新日信者からずいぶん総合に流れたんだよな。
小川とノアの関係でいえば、あの一戦以来ノアの株が上がってしまったといえなくもない。
ノアヲタが大量発生した要因かもな。
ビデオの権利に関しては完全に橋本がダメだろ。
そもそも会社の規模が違うからそこは飲むしかない話だ。
ノア新日の関係だと、日テレとテレ朝がコンテンツとしての価値をお互い高めるために上手い具合に協力するようになったけど…
ゼロワンはまともな後ろ楯が無かったんだから勝負にならない。
一般社会でも当たり前。
364 ：お前名無しだろ：2010/06/17(木) 15:47:28 ID:zwn64sc1O
タックルがぶっただけで、そのあと投げられようが、マウント取られようが評価上がってたのがすごい。
やっぱり見せ方かな。
やっぱり見せ方かな。
365 ：お前名無しだろ：2010/06/17(木) 18:21:17 ID:tIyTFTP90
>>364
あの頃のノアの勢いと三沢のカリスマ性に乗じた事前交渉と
タッグパートナーに力皇という負けても傷がつかない上にグラウンドがいくらでも
なかったことにしてしまえるタッグ戦だとこれ以上ないぐらいのポリスマンを
用意できたってのがね。
三沢がマウント取られてすぐに小川に交通事故タックルで「マウント取られた」って
現実をなし崩しにしたのは見事。というかあの日の力皇には震えた。
あの頃のノアの勢いと三沢のカリスマ性に乗じた事前交渉と
タッグパートナーに力皇という負けても傷がつかない上にグラウンドがいくらでも
なかったことにしてしまえるタッグ戦だとこれ以上ないぐらいのポリスマンを
用意できたってのがね。
三沢がマウント取られてすぐに小川に交通事故タックルで「マウント取られた」って
現実をなし崩しにしたのは見事。というかあの日の力皇には震えた。
366 ：お前名無しだろ：2010/06/17(木) 18:23:03 ID:Ao8AY3eE0
誰もが1.4橋本小川戦があったからこそ小川とやる時はもしかしたら…って気になったんじゃないのか。
367 ：お前名無しだろ：2010/06/17(木) 18:29:36 ID:PS3Av44CO
そのいい前振りが橋本なんだよ。
新日のトップレスラーが全くいいところなくヤられた相手に全日系のトップが…という。
新日ではムタ小川も面白い試合で武藤の良さが出てたけど、覚醒前の小川で幾分プロレス臭が強い試合だったからね…。
で、三沢たちとの試合の数週後には長州中西組という新日のガチ幻想全開のタッグと試合。
これが長州中西が全くいいところ無かったんだよな(笑)
それでますますノア株三沢株がハネ上がってしまった。
紙プロなんかの媒体でも、小川自身が三沢力皇ベタ誉めしちゃってたくらいで。長州のヘタレっぷりを引き合いに出してね…。
ノアゼロワンの対抗戦が続くことを想定してのリップサービスではあったろうけどね。
でも、当時の小川の三沢と長州の評価を鑑みると、
三沢のほうがブック作りでも相当柔軟で小川の意見を受けたのかもね。長州は頑なに小川に押し付けて。
小川から見たら長州が小心者に見えたんだろ。三沢をして、どっちが猪木の教えを実践してるか分からないとさえ言ってたからな。
新日サイドとしたら屈辱だろう。
新日のトップレスラーが全くいいところなくヤられた相手に全日系のトップが…という。
新日ではムタ小川も面白い試合で武藤の良さが出てたけど、覚醒前の小川で幾分プロレス臭が強い試合だったからね…。
で、三沢たちとの試合の数週後には長州中西組という新日のガチ幻想全開のタッグと試合。
これが長州中西が全くいいところ無かったんだよな(笑)
それでますますノア株三沢株がハネ上がってしまった。
紙プロなんかの媒体でも、小川自身が三沢力皇ベタ誉めしちゃってたくらいで。長州のヘタレっぷりを引き合いに出してね…。
ノアゼロワンの対抗戦が続くことを想定してのリップサービスではあったろうけどね。
でも、当時の小川の三沢と長州の評価を鑑みると、
三沢のほうがブック作りでも相当柔軟で小川の意見を受けたのかもね。長州は頑なに小川に押し付けて。
小川から見たら長州が小心者に見えたんだろ。三沢をして、どっちが猪木の教えを実践してるか分からないとさえ言ってたからな。
新日サイドとしたら屈辱だろう。
ID:PS3Av44CO
お前毎日ここで長文レスしてるな
携帯からしんどいだろうに
お前毎日ここで長文レスしてるな
携帯からしんどいだろうに
本当に毎回長文書いてんな
１．４以降三沢はやけに橋本、小川に絡むんだよな
引退（仮）した橋本を全日に上げようとしたり
ゼロワンの旗揚げでも小川のマイクでエルボー食らわしに行ってるし
レスラーとしてゴールデンでトップレスラーがフルボッコやられたことに
思うところがあったのではないか？
引退（仮）した橋本を全日に上げようとしたり
ゼロワンの旗揚げでも小川のマイクでエルボー食らわしに行ってるし
レスラーとしてゴールデンでトップレスラーがフルボッコやられたことに
思うところがあったのではないか？
>>367
ゼロワンの旗揚げ準備を進めている段階で、三沢と小川の対面とか会談はあったんだろうけど、
そのときから人間的にウマが合うという部分があったのかね。
旗揚げ戦のあとに小川が「あのエルボーのせいで数日飯が食えなくなった」とか言っていたり、
直接対決前に三沢の「小川はうちだったらデビューできるかどうかも難しい」が言ったときも小川は面白がっていたし。
ゼロワンの旗揚げ準備を進めている段階で、三沢と小川の対面とか会談はあったんだろうけど、
そのときから人間的にウマが合うという部分があったのかね。
旗揚げ戦のあとに小川が「あのエルボーのせいで数日飯が食えなくなった」とか言っていたり、
直接対決前に三沢の「小川はうちだったらデビューできるかどうかも難しい」が言ったときも小川は面白がっていたし。
橋本がいらん事言って三沢の機嫌を損ねなかったらノアとゼロワンはあれ以降も継続して対抗戦やってたはずだからなぁ
>>369
赤字さんはスレチでも携帯から長文を書き込まないと気がすまない変態さんなのだ
赤字さんはスレチでも携帯から長文を書き込まないと気がすまない変態さんなのだ
三沢と小川の遭遇はゼロワンが仕掛けただけだろ。
小川は事前予告で三沢を標的にすると言って橋本は自由にどうぞと発言。
三沢は「小川？知らねえよ」位で言ってた。試合後に三沢に予告通りに（お約束の橋本いじり越しの）挑発。
そこで、ゼロワン、小川側は三沢が無視して帰るかと思ったらエルボー急襲してきた。その時歴史が動いたわけだ。
それからは、まごう事無き真剣勝負の交渉だったわけだ。
ノアは事前にＧＨＣトーナメントがあり出ないと宣言。だから秋山は最終戦後に旅行を入れて参戦不可だった。
まして、自社の大会前に小川と試合しますなんて言ったら自分の興行はご破算なわけで発表なんかするわけがない。
橋本は新日押えの武道館を預けられて三沢は必須。
三沢は知らねえよの一点張り。尚且つ日テレの権利も絡み映像権利も行使できずとどうにもならなくなった。
んで、４月１４日だかに橋本は記者会見でノア側の選手を空白にしてゼロワン、小川組のみを発表。
４月１５日にＧＨＣ最終戦を経て三沢が武道館に出れることがわかり（怪我してたら出れないから）発表という流れ。
この間に三沢は小川に試合の流れは押し付けてはいないと思う。
ただ、パートナーには力皇を置き、リングサイドにはノア側のセコンドが睨みを利かせている状況は作って不測の事態には備えた。
試合自体はプロレス上での真剣勝負だよ、一生懸命三沢を下げたい人がいるみたいだけどさ。
猪木という後ろ盾がいても三沢とノアをを壊すことが出来なかった。
方や橋本というエースを守ることが出来なかった、しなかった新日との違いが現れた瞬間だな。
小川は事前予告で三沢を標的にすると言って橋本は自由にどうぞと発言。
三沢は「小川？知らねえよ」位で言ってた。試合後に三沢に予告通りに（お約束の橋本いじり越しの）挑発。
そこで、ゼロワン、小川側は三沢が無視して帰るかと思ったらエルボー急襲してきた。その時歴史が動いたわけだ。
それからは、まごう事無き真剣勝負の交渉だったわけだ。
ノアは事前にＧＨＣトーナメントがあり出ないと宣言。だから秋山は最終戦後に旅行を入れて参戦不可だった。
まして、自社の大会前に小川と試合しますなんて言ったら自分の興行はご破算なわけで発表なんかするわけがない。
橋本は新日押えの武道館を預けられて三沢は必須。
三沢は知らねえよの一点張り。尚且つ日テレの権利も絡み映像権利も行使できずとどうにもならなくなった。
んで、４月１４日だかに橋本は記者会見でノア側の選手を空白にしてゼロワン、小川組のみを発表。
４月１５日にＧＨＣ最終戦を経て三沢が武道館に出れることがわかり（怪我してたら出れないから）発表という流れ。
この間に三沢は小川に試合の流れは押し付けてはいないと思う。
ただ、パートナーには力皇を置き、リングサイドにはノア側のセコンドが睨みを利かせている状況は作って不測の事態には備えた。
試合自体はプロレス上での真剣勝負だよ、一生懸命三沢を下げたい人がいるみたいだけどさ。
猪木という後ろ盾がいても三沢とノアをを壊すことが出来なかった。
方や橋本というエースを守ることが出来なかった、しなかった新日との違いが現れた瞬間だな。
376 ：お前名無しだろ：2010/06/17(木) 21:36:31 ID:XIvgtG0MO
ちょっと待て。
お前らのいう『ガチ』ってなんだ？
総合の事を言ってんのか？
それとも殺し合い？骨折合戦？
プロレスとはそもそも互いの攻防を客に解りやすく見せる競技である訳で、例えば相手の技を受けたら、それだけでヤオなのか？
技を受ける事を否定したら、それはもうプロレスでは無いんじゃねの？
まあもっとも、そういう技受け拒否を売りにした団体もあったが、一時的にブームは来たがそれだけでは飽きられるわな。
そういうスタイルのレスラーも、技を受けるレスラーがいるから脚光を浴びて成り立つ訳で、言うなれば光と影、陰と陽、持ちつ持たれつ…
話がちょっと脱線したが、何を言いたかったかと言うと、プロレスと言う競技の中での『ガチ』は多分にあったと思う。
その中には、プロなのだから観客を喜ばせる為に技をあえて受ける事も、必要に応じて
お前らのいう『ガチ』ってなんだ？
総合の事を言ってんのか？
それとも殺し合い？骨折合戦？
プロレスとはそもそも互いの攻防を客に解りやすく見せる競技である訳で、例えば相手の技を受けたら、それだけでヤオなのか？
技を受ける事を否定したら、それはもうプロレスでは無いんじゃねの？
まあもっとも、そういう技受け拒否を売りにした団体もあったが、一時的にブームは来たがそれだけでは飽きられるわな。
そういうスタイルのレスラーも、技を受けるレスラーがいるから脚光を浴びて成り立つ訳で、言うなれば光と影、陰と陽、持ちつ持たれつ…
話がちょっと脱線したが、何を言いたかったかと言うと、プロレスと言う競技の中での『ガチ』は多分にあったと思う。
その中には、プロなのだから観客を喜ばせる為に技をあえて受ける事も、必要に応じて
>>375
それはそうだけど、あの時に対応できなかった橋本、守ることがしなかった出来なかったセコンド陣という事実は変わらんよ。
あの１．４はまだ仕方ないとしてもあの後の橋本の努力の無さはどうしようもない。
また違う見方をすれば馬場と猪木という違い、会社での派閥体制等の違いもあったわけだけどさ。
俺からすれば一致団結してエースを守ることすらできない新日と、
馬場という後ろ盾のない三沢を必死に守りきったノアという違いは変わらないなあ。
それはそうだけど、あの時に対応できなかった橋本、守ることがしなかった出来なかったセコンド陣という事実は変わらんよ。
あの１．４はまだ仕方ないとしてもあの後の橋本の努力の無さはどうしようもない。
また違う見方をすれば馬場と猪木という違い、会社での派閥体制等の違いもあったわけだけどさ。
俺からすれば一致団結してエースを守ることすらできない新日と、
馬場という後ろ盾のない三沢を必死に守りきったノアという違いは変わらないなあ。
378 ：お前名無しだろ：2010/06/17(木) 21:39:36 ID:zwn64sc1O
小川は橋本との試合の後、橋本に目茶苦茶に怒られて必死に謝ってたし懲りたろう。
橋本との４、５戦は普通になってたし。
橋本との４、５戦は普通になってたし。
＞守ることがしなかった出来なかったセコンド陣という事実は変わらんよ
だってゴルドー怖いもん
だってゴルドー怖いもん
少なくとも全日系（馬場派）であればああいう試合は組まれない。という時点でエースは守られる。
もし、そこを突破してそんな事態になればセコンド、レフェリーが動く。まして戦っている本人が何かするよ。
それでも実際、あの時の小川に対応できるプロレスラーはいない。俺でもそう思う。
そして、次戦で何であ～言う試合になるのかが分らない。
努力しない橋本も責められるべきだけど、橋本を担げない新日にも問題があった。
そこを三沢に全部持っていかれた。としか見えないもんなあ。
猪木の権力行使、長州の政治、坂口の失態と色々有る中に橋本と新日が飲み込まれたのは事実だけど、
一致団結して独立する道もあったと思うけどね。それが出来ないくらい大きくなりすぎたんだろうなあ。
三沢がいた全日と三沢がいなかった新日という見方もできると思うしね。
もし、そこを突破してそんな事態になればセコンド、レフェリーが動く。まして戦っている本人が何かするよ。
それでも実際、あの時の小川に対応できるプロレスラーはいない。俺でもそう思う。
そして、次戦で何であ～言う試合になるのかが分らない。
努力しない橋本も責められるべきだけど、橋本を担げない新日にも問題があった。
そこを三沢に全部持っていかれた。としか見えないもんなあ。
猪木の権力行使、長州の政治、坂口の失態と色々有る中に橋本と新日が飲み込まれたのは事実だけど、
一致団結して独立する道もあったと思うけどね。それが出来ないくらい大きくなりすぎたんだろうなあ。
三沢がいた全日と三沢がいなかった新日という見方もできると思うしね。
全日とかノアは社内の問題で不穏試合が起こったことないもんな
三沢と元子は不穏だったけどそれがリングに現れたことはないもんな
ウィリアムスが退団決まった三沢にガチ仕掛けるような予告してたけど結局何もしなかったし
三沢と元子は不穏だったけどそれがリングに現れたことはないもんな
ウィリアムスが退団決まった三沢にガチ仕掛けるような予告してたけど結局何もしなかったし
383 ：お前名無しだろ：2010/06/17(木) 21:57:56 ID:F2iOUp2K0
橋本の小川戦4、5戦目は猪木の「小川をスターとして売り出したい」という圧力に新日が屈して、でも誰も他に小川の噛ませを
引き受けてくれる人間がいなかったから橋本が（何らかの交換条件があったとはいえ）引き受けたってことだからな
本当に新日の他のレスラーは「小川と絡むのは嫌だ」と頑なだった
特に武藤、蝶野なんかはあの3戦目以降小川については触れるのも嫌がってた
引き受けてくれる人間がいなかったから橋本が（何らかの交換条件があったとはいえ）引き受けたってことだからな
本当に新日の他のレスラーは「小川と絡むのは嫌だ」と頑なだった
特に武藤、蝶野なんかはあの3戦目以降小川については触れるのも嫌がってた
>>383
確かその一件に加えて橋本が勝手に三沢とのシングルをぶち上げたのが三沢を怒らせたんだと思う
確かその一件に加えて橋本が勝手に三沢とのシングルをぶち上げたのが三沢を怒らせたんだと思う
>>383
実際に三沢ノアを怒らせたのは３．２の後で４．１８武道館があるからノアに出ろというぶしつけな要求をしたこと。
ノアにすれば４．１５ＧＨＣビックマッチを控えているし、トーナメントの後に出られる保証はないしで得することはない。
ノアとの交渉がうまくいかないとなれば、エルボーの責任を取れよというマスコミ越しの新日流交渉。
これにノアが激怒したという流れ。結局橋本が涙目でノア側空白の発表をしてマスコミを驚かせた（本当に驚いてた）
三沢が出ると信じるという橋本の言葉の記者会見だった。
実際に三沢ノアを怒らせたのは３．２の後で４．１８武道館があるからノアに出ろというぶしつけな要求をしたこと。
ノアにすれば４．１５ＧＨＣビックマッチを控えているし、トーナメントの後に出られる保証はないしで得することはない。
ノアとの交渉がうまくいかないとなれば、エルボーの責任を取れよというマスコミ越しの新日流交渉。
これにノアが激怒したという流れ。結局橋本が涙目でノア側空白の発表をしてマスコミを驚かせた（本当に驚いてた）
三沢が出ると信じるという橋本の言葉の記者会見だった。
388 ：お前名無しだろ：2010/06/17(木) 22:28:51 ID:PS3Av44CO
小川戦で得をした三沢力皇、損をした橋本長州中西健介…
川田はなんというか順当なプロレス巧者ぶり、飯塚は弱いなりに何故かスリーパーが上手いみたいなキャラ付けに成功…
ブックやら不穏になる要素はいろいろあれど、結局は衆人環視のリング上でどう立ち回れたかに尽きるね。
その点で三沢や川田は上手かったし強かったといえる。
長州に至っては自分のレスリングが錆び付いて通用しないわパンチ見えないわで自信喪失。
スリーパーキャラになった飯塚が後年ドームで鈴木みのるにボロカスにされてスリーパーキャラが無かったことになったのも笑えたな。
川田はなんというか順当なプロレス巧者ぶり、飯塚は弱いなりに何故かスリーパーが上手いみたいなキャラ付けに成功…
ブックやら不穏になる要素はいろいろあれど、結局は衆人環視のリング上でどう立ち回れたかに尽きるね。
その点で三沢や川田は上手かったし強かったといえる。
長州に至っては自分のレスリングが錆び付いて通用しないわパンチ見えないわで自信喪失。
スリーパーキャラになった飯塚が後年ドームで鈴木みのるにボロカスにされてスリーパーキャラが無かったことになったのも笑えたな。
390 ：お前名無しだろ：2010/06/17(木) 22:36:45 ID:PS3Av44CO
十分に不穏な要素があったとはいえ、やはり橋本の引き出しのなさというかファイトスタイルの幅の無さが小川戦を悲劇にした理由だと思うな。
橋本は連続防衛時代でさえ、ノートンみたいな自分より体格がよい外人とはつまらない試合しか出来なかった。
普段使ってる重い打撃も垂直落下もノートンみたいな奴には全く映えない。
で、橋本自身は受けが下手で、いい技が入ってスタミナ無くなって説得力ない技一発でなし崩し的に終了。
当時は三銃士や馳健介長州藤波もいたりなんかして、橋本がチャンピオンシップでクソ試合してもあまり叩かれなかった。そのツケじゃないか？
三沢川田は自分よりデカくて強い相手とやり合うところからスタートしたから幅があった。
橋本は連続防衛時代でさえ、ノートンみたいな自分より体格がよい外人とはつまらない試合しか出来なかった。
普段使ってる重い打撃も垂直落下もノートンみたいな奴には全く映えない。
で、橋本自身は受けが下手で、いい技が入ってスタミナ無くなって説得力ない技一発でなし崩し的に終了。
当時は三銃士や馳健介長州藤波もいたりなんかして、橋本がチャンピオンシップでクソ試合してもあまり叩かれなかった。そのツケじゃないか？
三沢川田は自分よりデカくて強い相手とやり合うところからスタートしたから幅があった。
391 ：お前名無しだろ：2010/06/17(木) 22:38:13 ID:zwn64sc1O
橋本はベイダーとは凄い試合したんだけどな。
PS3Av44COが旧全日信者というのだけは分かった
小川村上対長州中西はブックが決まらないまま試合が始まったという時点で不穏だからな
馬場系のレスラーはそういうぶっつけな試合は絶対やらない
ハプニングをアングルに取り入れる新日本的手法が完全に裏目った
馬場系のレスラーはそういうぶっつけな試合は絶対やらない
ハプニングをアングルに取り入れる新日本的手法が完全に裏目った
小川村上vs長州中西もｋｗｓｋ聞きたいな
あれ何だったの？長州と小川の絡みもよく分からなかったし
あれ何だったの？長州と小川の絡みもよく分からなかったし
絶滅したと思われたノアヲタだけど、まだ細々と生存していたか。
小川って何で猪木に取られちゃったんだっけ？
元々坂口社長のコネクションだよね
元々坂口社長のコネクションだよね
坂口は普通に巡業に帯同させるつもりだったけど、小川の腰が悪いのを見た猪木が「ビッグマッチ限定レスラーにしよう」って
育成権利を坂口から取り上げて自分のところで育てた
結果として小川がバンプもセルも基本ムーヴも満足に出来ない塩に育っただけだったけどね
育成権利を坂口から取り上げて自分のところで育てた
結果として小川がバンプもセルも基本ムーヴも満足に出来ない塩に育っただけだったけどね
399 ：お前名無しだろ：2010/06/18(金) 07:33:18 ID:RG9JkUx80
でもあのままだと、デブ小川のままだったろうし、坂口が上手く使えたかも疑問だけどな。
400 ：お前名無しだろ：2010/06/18(金) 08:01:11 ID:OJXB6rPiO
>>367や>>374を中心に
やけに当時のノア擁護してる奴が目立つけど、もしかしてノアの社員さんですか（笑）？
それにつられたノアヲタ達まで調子に乗って「三沢さんが激怒（笑）」「橋本涙目（笑）」とか語っちゃってｗ
このへんから０７年くらいまではノアヲタが自信を持って他団体を罵って優越感に浸りながら各所を荒らしてた時期だからなぁ～
そりゃ強気にもなるか。
まぁ改めてノアヲタの気持ち悪さと都合のいい脳ミソを持ってるってことはわかった。
ノアヲタに言っとくけど、お前らが思ってるほどノアとか三沢は器でかくねぇぞ。
慎重ではなく小心者の域に達するレベルでまったく危険をおかせない小物。
三沢小橋中田がニヤニヤしながら書いたブックやノア独特の細部に渡る試合内容なんだからそりゃ強くみえるだろうが。
新日や橋本と絡んだ当時の裏側を得意げに話すわりには三沢の本質は見抜けてないのはなぜだ？
脂ぎりながら紙袋もった兄ちゃんことノアヲタよ
やけに当時のノア擁護してる奴が目立つけど、もしかしてノアの社員さんですか（笑）？
それにつられたノアヲタ達まで調子に乗って「三沢さんが激怒（笑）」「橋本涙目（笑）」とか語っちゃってｗ
このへんから０７年くらいまではノアヲタが自信を持って他団体を罵って優越感に浸りながら各所を荒らしてた時期だからなぁ～
そりゃ強気にもなるか。
まぁ改めてノアヲタの気持ち悪さと都合のいい脳ミソを持ってるってことはわかった。
ノアヲタに言っとくけど、お前らが思ってるほどノアとか三沢は器でかくねぇぞ。
慎重ではなく小心者の域に達するレベルでまったく危険をおかせない小物。
三沢小橋中田がニヤニヤしながら書いたブックやノア独特の細部に渡る試合内容なんだからそりゃ強くみえるだろうが。
新日や橋本と絡んだ当時の裏側を得意げに話すわりには三沢の本質は見抜けてないのはなぜだ？
脂ぎりながら紙袋もった兄ちゃんことノアヲタよ
ディーノは良い事言うなぁ
402 ：お前名無しだろ：2010/06/18(金) 08:29:21 ID:27ct7Ufk0
>>400
長文乙
長文乙
視野が狭まいね！
405 ：お前名無しだろ：2010/06/18(金) 09:08:16 ID:/Blgo7rFO
小川絡みで当時の新日信者、新日ヲタは絶滅しちゃったんだよな。
格闘技的強さを求めてた連中はPRIDEに流れて帰ってこなかった。
猪木信者も格闘技経由でIGF。
もっともデカいパイだった武藤ファンは全日へ。
それじゃ今の新日ファンてなんなのか？
wj経由でプロレス界の底辺を見てきた長州ファン？田中を優遇したり過剰なインディー臭に耐えられるのも不思議だ。
新日スレ見ると各団体ヲタに成りすまして煽るバカが定期的に現れてるし(笑)
長州、成りすまし、インディーなどのキーワードから思い浮かぶのは朝鮮人か。
格闘技的強さを求めてた連中はPRIDEに流れて帰ってこなかった。
猪木信者も格闘技経由でIGF。
もっともデカいパイだった武藤ファンは全日へ。
それじゃ今の新日ファンてなんなのか？
wj経由でプロレス界の底辺を見てきた長州ファン？田中を優遇したり過剰なインディー臭に耐えられるのも不思議だ。
新日スレ見ると各団体ヲタに成りすまして煽るバカが定期的に現れてるし(笑)
長州、成りすまし、インディーなどのキーワードから思い浮かぶのは朝鮮人か。
406 ：お前名無しだろ：2010/06/18(金) 09:16:49 ID:/Blgo7rFO
>>402
橋本が小川にボコられることがなければ橋本が新日から出ることも無かったし、三沢が小川と試合することも無かったろ。
橋本がヤられたのを見たから三沢は対処できたと言いたいのかもしれないが、前提条件からズレてるよ。
その前提なら長州中西健介が小川相手に下手打ったのが説明できないだろ。
小川自身の変化を考慮しても、プロレス下手な小川相手に試合を成立させたことから
プロレスラーとして優劣つけるなら
三沢川田＞ムタ＞＞橋本＞健介＞＞＞長州＞中西
だわな。
橋本が小川にボコられることがなければ橋本が新日から出ることも無かったし、三沢が小川と試合することも無かったろ。
橋本がヤられたのを見たから三沢は対処できたと言いたいのかもしれないが、前提条件からズレてるよ。
その前提なら長州中西健介が小川相手に下手打ったのが説明できないだろ。
小川自身の変化を考慮しても、プロレス下手な小川相手に試合を成立させたことから
プロレスラーとして優劣つけるなら
三沢川田＞ムタ＞＞橋本＞健介＞＞＞長州＞中西
だわな。
ここまで熱くなる馬鹿が多いと
やっぱり小川のやったことは正しかったのか？
プロレスにああいう仕掛けは今後も必要？
やっぱり小川のやったことは正しかったのか？
プロレスにああいう仕掛けは今後も必要？
408 ：お前名無しだろ：2010/06/18(金) 09:35:16 ID:COqeSepY0
409 ：お前名無しだろ：2010/06/18(金) 10:11:52 ID:JuY9i/lBO
ムタは小川といい試合したし、橋本も５回中４回まともな試合したのに、三沢川田の下に置かれるのはどうかな。
三沢は「自分が損しない試合」じゃないとそもそもリングに上がらないからな
そういう馬場イズムな立ち回りまで含めて評価するならともかく単純にリングの上だけ見て三沢を優位に置くのはおかしい
そういう馬場イズムな立ち回りまで含めて評価するならともかく単純にリングの上だけ見て三沢を優位に置くのはおかしい
ムタに関しては面白くていい試合だったけど、あくまでも暴走前の小川だからなぁ。
橋本はあの一回があるから最早どうしたって挽回できない。
柔道着デブ時代の小川戦は本人は嫌がってたにせよ、あくまで筋書き通りだし、特筆すべき良い点はない。
小川がスタイルチェンジした後にどう料理したかがプロレスラーの力量の問われるところじゃないかな？
しかも三沢に関しては、
橋本の後、新日のトップどころが忌避していたのに、まさか全日系の三沢が一番手で小川と絡んだところがインパクトでかかった。
アマレス的な動きを織り混ぜたただけでなく、ファーストコンタクトまでいなすやり方とかタッグマッチに造詣の深い全日本的戦術がまた良かった。
まぁ、仮にシングルやってたら面白い試合になったとまでは言えないけど。
その点、川田は凄かったな。
ただ、あの当時までなら三沢もまだ動けていたから一流の試合としてまとめていたとは思うが。
橋本はあの一回があるから最早どうしたって挽回できない。
柔道着デブ時代の小川戦は本人は嫌がってたにせよ、あくまで筋書き通りだし、特筆すべき良い点はない。
小川がスタイルチェンジした後にどう料理したかがプロレスラーの力量の問われるところじゃないかな？
しかも三沢に関しては、
橋本の後、新日のトップどころが忌避していたのに、まさか全日系の三沢が一番手で小川と絡んだところがインパクトでかかった。
アマレス的な動きを織り混ぜたただけでなく、ファーストコンタクトまでいなすやり方とかタッグマッチに造詣の深い全日本的戦術がまた良かった。
まぁ、仮にシングルやってたら面白い試合になったとまでは言えないけど。
その点、川田は凄かったな。
ただ、あの当時までなら三沢もまだ動けていたから一流の試合としてまとめていたとは思うが。
>>407-408
ガチ幻想はヒョードル戦と吉田戦で砕け散ったしかといってプロレスは橋本戦以降は川田戦しかいい勝負がない
ハッスルは事実上クビだしIGFはぶっちゃけインディーと変わらない
塩ゴリラ藤田と二人してプロレスを壊すだけ壊して再構築せずに放り投げたようにしか思えん
ガチ幻想はヒョードル戦と吉田戦で砕け散ったしかといってプロレスは橋本戦以降は川田戦しかいい勝負がない
ハッスルは事実上クビだしIGFはぶっちゃけインディーと変わらない
塩ゴリラ藤田と二人してプロレスを壊すだけ壊して再構築せずに放り投げたようにしか思えん
413 ：お前名無しだろ：2010/06/18(金) 11:27:25 ID:COqeSepY0
そもそも小川をバロメーターにする事自体に無理があると思うんだよなぁ
単純に不等号で説明つく話でもないだろうし
単純に不等号で説明つく話でもないだろうし
1.4改めて見直した後に例の三沢・小川戦を見たが、当時とは随分変わったな
マウント取ってからの小川の打撃は完全に手打ちのヘロヘロ打撃だし、場外での力皇のバックマウント張り手は床叩いてるしｗ
ガチの1.4見た後だからかとてつもなくショボく見えてしまうんだよね
もっともこの両試合で決定的なのは会場の空気が全く違うことだよね
前者は「あれ？いいの？」みたいに観客も選手も戸惑っていて、まさに不穏で面白い
後者は会場はめっちゃ沸いてるからそこに流されてしまえば（プロレスとして見てしまえば）面白い
テレビ画面で見るのと生で見ることの違いもあるのかもしれない
三沢はまさに確信犯だな
マウント取ってからの小川の打撃は完全に手打ちのヘロヘロ打撃だし、場外での力皇のバックマウント張り手は床叩いてるしｗ
ガチの1.4見た後だからかとてつもなくショボく見えてしまうんだよね
もっともこの両試合で決定的なのは会場の空気が全く違うことだよね
前者は「あれ？いいの？」みたいに観客も選手も戸惑っていて、まさに不穏で面白い
後者は会場はめっちゃ沸いてるからそこに流されてしまえば（プロレスとして見てしまえば）面白い
テレビ画面で見るのと生で見ることの違いもあるのかもしれない
三沢はまさに確信犯だな
416 ：お前名無しだろ：2010/06/18(金) 13:05:54 ID:/Blgo7rFO
猪木が小川や藤田を駒として従来からの新日本プロレスを破壊したのは間違いない。
ただ永田や中西はある意味猪木からチャンスを与えてもらったと言えるんだよ。しくじったけど。
長州に言わせれば天下を掴み損ねた男。
負けたままとか、イグナショフみたいな二流の相手した以降ステップアップしない奴とか、
そんな連中がゴロゴロ集まった今の新日はクズでしょ。
挙げ句、ゲーム会社に身売りしたし…。
そもそも格闘技でも強いような幻想で売ってきた団体がこの有り様じゃね。
格闘技方面じゃ無理と悟って、純プロ方向に寄生。
純プロを否定してきた創業者は怒るわな。
ただ永田や中西はある意味猪木からチャンスを与えてもらったと言えるんだよ。しくじったけど。
長州に言わせれば天下を掴み損ねた男。
負けたままとか、イグナショフみたいな二流の相手した以降ステップアップしない奴とか、
そんな連中がゴロゴロ集まった今の新日はクズでしょ。
挙げ句、ゲーム会社に身売りしたし…。
そもそも格闘技でも強いような幻想で売ってきた団体がこの有り様じゃね。
格闘技方面じゃ無理と悟って、純プロ方向に寄生。
純プロを否定してきた創業者は怒るわな。
スレチ＆新日アンチ邪魔
418 ：お前名無しだろ：2010/06/18(金) 13:37:36 ID:COqeSepY0
ここ1年くらいで不穏試合ってあったかな？
この倒れ方は不穏じゃないのか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=btZturJx7yI&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=btZturJx7yI&feature=related
>>418
ちょうど1年前の某事故死は不穏
ちょうど1年前の某事故死は不穏
ブックがかっちり決まってないとリングに上がらない馬場系となりゆきでとりあえずリング上がっちゃう新日系を比べるのは
アンフェアでしょ
アンフェアでしょ
この流れを見る限りノアオタは空気読めない癌だと言うのはわかる
お 初めてIDカブリ見た
おれがもう一人いるｗ不穏だ
よお 俺
428 ：お前名無しだろ：2010/06/18(金) 16:58:21 ID:/Blgo7rFO
>>421
いろいろとツッコミどころがあるが、なりゆきでリングに上がってるとしたら当時までの新日系の人たちはプロ失格のアホだよな。
プロとして準備しておくことってあるわけだ。どんな仕事でも。
馬場やアメプロならブックをこなすだけの能力は身につけなきゃならんし、
猪木の教えなら、何時でも何処でも挑戦されたら対応出来るように鍛えておかなきゃならん、と。
で、橋本は負け。長州中西健介はグダグダ。
ガチ食らわされて泣き言いっちゃいけませんよ(笑)
いろいろとツッコミどころがあるが、なりゆきでリングに上がってるとしたら当時までの新日系の人たちはプロ失格のアホだよな。
プロとして準備しておくことってあるわけだ。どんな仕事でも。
馬場やアメプロならブックをこなすだけの能力は身につけなきゃならんし、
猪木の教えなら、何時でも何処でも挑戦されたら対応出来るように鍛えておかなきゃならん、と。
で、橋本は負け。長州中西健介はグダグダ。
ガチ食らわされて泣き言いっちゃいけませんよ(笑)
429 ：お前名無しだろ：2010/06/18(金) 17:03:00 ID:/Blgo7rFO
もちろん、全日系にしろ三沢にしろガチガチにブック決まった試合なんてそうそう無いよ。
ケツ決め、要所の展開、暗黙の了解は分かるが。でも、それは新日も同じじゃないの。
三沢小川戦がガチガチのブックなら、小川はプロレスラーとしてそれなりに仕事出来る力があったことになる。
プロレスとして破綻しないようにまとめられたんだから。
ところがそれ以降を見てもプロレスラーとして仕事出来ない場面が多すぎるわけで…
ケツ決め、要所の展開、暗黙の了解は分かるが。でも、それは新日も同じじゃないの。
三沢小川戦がガチガチのブックなら、小川はプロレスラーとしてそれなりに仕事出来る力があったことになる。
プロレスとして破綻しないようにまとめられたんだから。
ところがそれ以降を見てもプロレスラーとして仕事出来ない場面が多すぎるわけで…
430 ：お前名無しだろ：2010/06/18(金) 17:08:23 ID:/Blgo7rFO
小川がマウントとった後のパンチはプロレスだよな。
橋本が試合後、小川～なんだあのパンチは～！って叫んでたくらいだし。
自分に食らわしたくらいのパンチを入れて欲しかったんだろう(笑)
でも、パンチがプロレスって見ると、そもそもマウント取った取らせたってのもプロレスとして見ないといけないわけで。
もちろんマウントにしても、その後の力皇のタックルカットにピッタリな向きと位置だしな。
そこらへん鑑みても、ただ技出すんじゃなくて、次のための位置考えたりというところまで神経が行き届いてる全日系のほうが上だよな。
橋本が試合後、小川～なんだあのパンチは～！って叫んでたくらいだし。
自分に食らわしたくらいのパンチを入れて欲しかったんだろう(笑)
でも、パンチがプロレスって見ると、そもそもマウント取った取らせたってのもプロレスとして見ないといけないわけで。
もちろんマウントにしても、その後の力皇のタックルカットにピッタリな向きと位置だしな。
そこらへん鑑みても、ただ技出すんじゃなくて、次のための位置考えたりというところまで神経が行き届いてる全日系のほうが上だよな。
前スレは面白かったのに
一人の不穏人物で台無し
一人の不穏人物で台無し
432 ：お前名無しだろ：2010/06/18(金) 17:16:01 ID:/Blgo7rFO
全日と新日のプロレスの差を見せつけられた試合で印象深いのが、
渕ライガーのシングル。
あれも不穏っちゃ不穏じゃないか？
新日ジュニア最強で、道場論まで語ってたライガー。そのライガーを子供扱いした渕。
全日流のイヤらしいグラウンド全開でライガーにいいところを全く与えず。
ライガーが菊地以下に見えた。
不思議な試合だった。結局、ライガーに星を取り返させるチャンスも回ってこなかったし。
渕ライガーのシングル。
あれも不穏っちゃ不穏じゃないか？
新日ジュニア最強で、道場論まで語ってたライガー。そのライガーを子供扱いした渕。
全日流のイヤらしいグラウンド全開でライガーにいいところを全く与えず。
ライガーが菊地以下に見えた。
不思議な試合だった。結局、ライガーに星を取り返させるチャンスも回ってこなかったし。
谷津を越える不穏人物っているかな？
ID:/Blgo7rFO
全日の持ち上げ方がだんだんわざとらしくなってきた
痛い奴が痛い奴を演じてるような
全日の持ち上げ方がだんだんわざとらしくなってきた
痛い奴が痛い奴を演じてるような
ライガーについてはサスケやデルフィンに勝たせてるし、数少ない対抗戦のタマである渕を尊重したんだと思うわけで。
ライガーは負けても格落ちしない
理想的なポジションだったよね
理想的なポジションだったよね
星を取り替えさせるも何もライガーがラ・マヒで勝っただろ
ライガーは当時マッチメーカーだから外敵相手には率先して寝るしな
スレチだが第１回Ｊカップは神マッチメイクだったな
440 ：お前名無しだろ：2010/06/18(金) 19:24:57 ID:dXULvRNj0
馬場は不穏だね
http://news.livedoor.com/article/detail/4833979/
【Sports Watch】元プロレス雑誌編集長が告白「馬場から裏金をもらっていた」
.2010年06月18日07時30分 / 提供：Sports Watch
.現在、低迷を続けるプロレス界にも、かつては黄金時代があった。
その黄金時代を作ったともいえるのが、当時「週刊プロレス」を公称50万部とい
われるまでの怪物雑誌に作り上げた「週プロ」元編集長・山本隆司氏だ。
だが、その山本氏は、新刊「金権編集長 ザンゲ録」（宝島社）において、
衝撃的な告白をした。1990年、ジャイアント馬場率いる全日本プロレスは、
エースの天龍源一郎をメガネスーパーが作った新団体SWSに引抜かれ、ジリ貧状態であった。
そこで山本氏が、週プロ紙面で、天龍＆SWSを金権プロレスと大バッシングを
展開することでジャイアント馬場を援護。週プロの大プッシュもあり、
全日本プロレスは人気を取り戻し、その一方でネガティブキャンペーンを延々
と続けられたSWSは2年ほどで崩壊してしまった。
しかし、当時のSWSを金権プロレスとバッシングをしていた山本氏は、
自分自身がジャイアント馬場から裏金をもらっていた事を明かし、
また、全日本プロレスのアングル（ストーリー）作りにも深く関わってた。
それだけではない。週プロの表紙にすることで、大仁田厚からも
30万円の裏金をもらっていたと告白する同氏。現在のプロレス界からは考えられないほど、
バブリーな接待を受けていたようだが、これらの行為は決して許されることではない。
http://news.livedoor.com/article/detail/4833979/
【Sports Watch】元プロレス雑誌編集長が告白「馬場から裏金をもらっていた」
.2010年06月18日07時30分 / 提供：Sports Watch
.現在、低迷を続けるプロレス界にも、かつては黄金時代があった。
その黄金時代を作ったともいえるのが、当時「週刊プロレス」を公称50万部とい
われるまでの怪物雑誌に作り上げた「週プロ」元編集長・山本隆司氏だ。
だが、その山本氏は、新刊「金権編集長 ザンゲ録」（宝島社）において、
衝撃的な告白をした。1990年、ジャイアント馬場率いる全日本プロレスは、
エースの天龍源一郎をメガネスーパーが作った新団体SWSに引抜かれ、ジリ貧状態であった。
そこで山本氏が、週プロ紙面で、天龍＆SWSを金権プロレスと大バッシングを
展開することでジャイアント馬場を援護。週プロの大プッシュもあり、
全日本プロレスは人気を取り戻し、その一方でネガティブキャンペーンを延々
と続けられたSWSは2年ほどで崩壊してしまった。
しかし、当時のSWSを金権プロレスとバッシングをしていた山本氏は、
自分自身がジャイアント馬場から裏金をもらっていた事を明かし、
また、全日本プロレスのアングル（ストーリー）作りにも深く関わってた。
それだけではない。週プロの表紙にすることで、大仁田厚からも
30万円の裏金をもらっていたと告白する同氏。現在のプロレス界からは考えられないほど、
バブリーな接待を受けていたようだが、これらの行為は決して許されることではない。
>>433
北尾とか前田かな？
北尾とか前田かな？
442 ：お前名無しだろ：2010/06/18(金) 19:50:39 ID:Bam71ndY0
>>433
船木に大仁田
船木に大仁田
谷津は試合は不穏じゃないんだけど人間性が不穏
谷津のデビュー戦は？
猪木が谷津に黙ってハンセンとブッチャーに「谷津の攻撃にはいっさいセールをしないでくれ」と
伝えたんだそうな
フランク井上の本に書いてあった
伝えたんだそうな
フランク井上の本に書いてあった
後で谷津本人も知る事になるんだけど、それが元でダメなヤツのイメージを最後まで払拭できず、挙げ句の果てグレてしまった。
凱旋帰国試合が大滑りだったけどその後持ち直した武藤の例を見てると単に谷津が駄目なだけに思えるな
本人もプロレスは「アマレスに比べりゃ楽な商売」みたいな意識だったし
本人もプロレスは「アマレスに比べりゃ楽な商売」みたいな意識だったし
鶴田は人間性も試合も平穏なんだが、たまに不穏なことするよな。
誰かが以前書いていた仲野をボコボコにした件とか、天龍に酷いパワーボムした件とか。
特に後者はプロレス本では「鶴田の怪物性」みたいに語られることが多いけど
映像を観れば分かるが、あの落とし方は単にキレた鶴田のミスだろ。
誰かが以前書いていた仲野をボコボコにした件とか、天龍に酷いパワーボムした件とか。
特に後者はプロレス本では「鶴田の怪物性」みたいに語られることが多いけど
映像を観れば分かるが、あの落とし方は単にキレた鶴田のミスだろ。
確執があって実際に不穏だった試合と
単純に技量がなくて見世物として成立しなかった試合の２種あると思う。
海外インディーの大流血試合とか
グレートアントニオあたりは明らかに後者。
少し前に話題に出てた｢ロックアップでの決まりごと｣一つ取っても
両者とも足運び知ってなけりゃ
ロープに押し込む前にもつれて｢強引にグランドに持っていった！｣になるし。
大谷と山本の試合も
ブックに不満で､最初からああしてやろうと思ってた訳じゃなく
いくら返しを待ってもガード固めるしか出来ない山本に
試合しながらイライラが募っていったんじゃないかと予想。
単純に技量がなくて見世物として成立しなかった試合の２種あると思う。
海外インディーの大流血試合とか
グレートアントニオあたりは明らかに後者。
少し前に話題に出てた｢ロックアップでの決まりごと｣一つ取っても
両者とも足運び知ってなけりゃ
ロープに押し込む前にもつれて｢強引にグランドに持っていった！｣になるし。
大谷と山本の試合も
ブックに不満で､最初からああしてやろうと思ってた訳じゃなく
いくら返しを待ってもガード固めるしか出来ない山本に
試合しながらイライラが募っていったんじゃないかと予想。
451 ：お前名無しだろ：2010/06/19(土) 00:04:00 ID:+SdhIFtDO
谷津は三沢絡みで不穏試合あったみたいね。
日本における競技人口が違いすぎるから…でも、そんな格なんて無いでしょ。
そもそも西洋ではレスリングのほうが歴史もあるし競技の下地がある。
バレーとビーチバレーに例えるのは無理すぎる。
そもそも西洋ではレスリングのほうが歴史もあるし競技の下地がある。
バレーとビーチバレーに例えるのは無理すぎる。
しかし奴はオリンピック銀の太田や永田弟よりは強い、日本アマレス最強の男だよ
重いからね
馬場全日の片手間にアマレスにでて優勝しちゃったり
いったん、ほぼ引退してからプライドやアブダビ出たり
自信とやる気だけはある
重いからね
馬場全日の片手間にアマレスにでて優勝しちゃったり
いったん、ほぼ引退してからプライドやアブダビ出たり
自信とやる気だけはある
谷津は人間性が不穏の塊
昔のOLか
谷津は日テレの故米森アナと付き合ってたという
噂が流れただけでも尊敬できる
実際には一度会わせてもらっただけなんだろうけど
噂が流れただけでも尊敬できる
実際には一度会わせてもらっただけなんだろうけど
やる気があった多聞が大成しなかったのは、プロレスをしっかり覚えるまでは
アマレス的要素を控えるって考えだったのが原因かね？
アマレス的要素を控えるって考えだったのが原因かね？
大成したかどうかはわからないけど
アマレス封印したのはマイナスだよね
アマレス封印したのはマイナスだよね
461 ：お前名無しだろ：2010/06/19(土) 10:51:51 ID:XoMpmfMU0
多聞はアマレス封印とか下手に自分のスタイルを限定しちゃったからなー
まぁ性格のせいもあるだろうけど、怖さがなかったよね
まぁ性格のせいもあるだろうけど、怖さがなかったよね
>>459
すでにポンコツだったし、転向が遅すぎたんだと思う
すでにポンコツだったし、転向が遅すぎたんだと思う
多聞はプロレス脳から足りなかった気がする…
当時ノアに殴り込んだ真壁に小橋と組んでタッグで対戦した時、
タッチワーク関係なく己を無視して執拗に小橋に突っかかる真壁に多聞がした行動が
「まあまあまあ…」って感じで両者の肩に手を置いて引き離すだけのもんだったからな
そこは殴るか蹴りに行けよ！！って思ったわ
当時ノアに殴り込んだ真壁に小橋と組んでタッグで対戦した時、
タッチワーク関係なく己を無視して執拗に小橋に突っかかる真壁に多聞がした行動が
「まあまあまあ…」って感じで両者の肩に手を置いて引き離すだけのもんだったからな
そこは殴るか蹴りに行けよ！！って思ったわ
でも新日だったら関節技の鬼っぽく上手にプロデュースしたと思うよ
上手じゃんそういうハッタリというか宣伝が
上手じゃんそういうハッタリというか宣伝が
465 ：お前名無しだろ：2010/06/19(土) 10:57:19 ID:XoMpmfMU0
クビにされた事を考えると、アマレスの実績を生かしたコーチとしても使えなかったのかなー
てか練習嫌いって感じの体型＆雰囲気はもってたよね＞多聞
あのボサボサ頭はハードロック好きが高じてのものらしいが
あのボサボサ頭はハードロック好きが高じてのものらしいが
467 ：お前名無しだろ：2010/06/19(土) 11:06:08 ID:+SdhIFtDO
転向遅いし、転向以前のプロレスファンの知名度あったわけじゃないし、故障持ちだし、スタイルにも見た目にも華がないしであまり売れる要素ないよね。
でも大成とはいわないけどそこまで悪くはなかったんでない？
でも大成とはいわないけどそこまで悪くはなかったんでない？
日本アマレス界では天皇レベルって言われてたらしい。
まああの年齢での転向にしてはそこそこの格まで行ったんじゃないかな
性格的にも「俺が俺が」でトップ狙いするようなところは薄かったし
性格的にも「俺が俺が」でトップ狙いするようなところは薄かったし
回転地獄五輪の開発が数年早ければ。
472 ：お前名無しだろ：2010/06/19(土) 13:26:20 ID:XoMpmfMU0
池田が多聞に固執するあたり、多聞がレスラーとしてまったくダメなわけではないんだろうけど
それがイマイチ観客に届いてないのが悲しいトコだ
つかバチバチのリングにしか上がらない選手とかいるけど、いったいバチバチには何があるんだ
それがイマイチ観客に届いてないのが悲しいトコだ
つかバチバチのリングにしか上がらない選手とかいるけど、いったいバチバチには何があるんだ
バチバチはやってる側は楽しいらしいよ
暗黙の了解ギリギリ、時には踏み越える勢いでハードヒット叩き込み合うのは好きなレスラーにはたまらんらしい
村上のインタビューとかでもすげぇ楽しそうに語ってた
ガードした腕を蹴り折ってそれに腕ひしぎ逆十字極めた話とかをやった側もやられた側も武勇伝みたいに言ってたし
暗黙の了解ギリギリ、時には踏み越える勢いでハードヒット叩き込み合うのは好きなレスラーにはたまらんらしい
村上のインタビューとかでもすげぇ楽しそうに語ってた
ガードした腕を蹴り折ってそれに腕ひしぎ逆十字極めた話とかをやった側もやられた側も武勇伝みたいに言ってたし
474 ：お前名無しだろ：2010/06/19(土) 14:52:09 ID:XoMpmfMU0
展開とかほとんど決めずに試合する感じなのかね
475 ：お前名無しだろ：2010/06/19(土) 14:58:33 ID:xNJcijkoO
>>464
谷津、北尾、小川の育成に失敗してるのに…
谷津、北尾、小川の育成に失敗してるのに…
>>473
レスラーがああいうノリが好きで噛み合えば楽しいんだろうな。ただ、それもそういう世界でのお話。
久々にノアに池田が出たとき、遙かに格下でノア一の雑魚である太田の顔面蹴りまくって
勝っていたときはコイツアホかと思った。
レスラーがああいうノリが好きで噛み合えば楽しいんだろうな。ただ、それもそういう世界でのお話。
久々にノアに池田が出たとき、遙かに格下でノア一の雑魚である太田の顔面蹴りまくって
勝っていたときはコイツアホかと思った。
477 ：お前名無しだろ：2010/06/19(土) 16:25:49 ID:XoMpmfMU0
ノアといえば開幕の垣原の暴走ってのも不穏だったな
いくら「自由にできる」つっても、あの勘違いはちょっと意味がわからないというか
事前にミーティングとか開いてコンセンサスは取れてなかったんだろうか
いくら「自由にできる」つっても、あの勘違いはちょっと意味がわからないというか
事前にミーティングとか開いてコンセンサスは取れてなかったんだろうか
479 ：お前名無しだろ：2010/06/19(土) 18:04:16 ID:a7bem5Br0
橋本対健介の試合はいつも不穏な空気が流れるよね
まぁ、それが面白かったんだが
まぁ、それが面白かったんだが
481 ：お前名無しだろ：2010/06/19(土) 20:31:59 ID:xNJcijkoO
ただの塩同士の試合ってだけじゃなかろうか？
自分で試合作れない二人が当たったら、互いに上手くいかなくてイライラという。
自分で試合作れない二人が当たったら、互いに上手くいかなくてイライラという。
昔、橋本が三沢（？）あたりとオフレコで会談したのを、健介が長州に報告した件でチクったとか怒っていなかったっけ？
俺からすれば微妙な関係にあるライバル会社の、上の人物と勝手に会う橋本が悪いと思ったが。
俺からすれば微妙な関係にあるライバル会社の、上の人物と勝手に会う橋本が悪いと思ったが。
483 ：お前名無しだろ：2010/06/19(土) 21:56:08 ID:VUqmk3Cc0
>>482
その考えはどうかな？
馳が手引きして、三銃士と四天王が顔合わせしたって話だろ。
次代を担うメンバーが一堂に会して、業界の展望を語ったなんて素晴らしいじゃないか。
ほとんど業種じゃ、それぞれ組合やら何やら作って、
ライバル会社同士でもトップところから各部署まで互いに顔合わせする機会はいくらでもある。
馬場と猪木は実はちょくちょく会談してたそうだし。
下の代でそういう機会がなかったのがおかしいかったんだよ。
ちなみに、ゴングの竹内さんによれば、猪木は馬場に対しては最後まで敬語だったそうな。
馬場は猪木に対しては寛ちゃん。
力関係の分かるエピソードだよな。
その考えはどうかな？
馳が手引きして、三銃士と四天王が顔合わせしたって話だろ。
次代を担うメンバーが一堂に会して、業界の展望を語ったなんて素晴らしいじゃないか。
ほとんど業種じゃ、それぞれ組合やら何やら作って、
ライバル会社同士でもトップところから各部署まで互いに顔合わせする機会はいくらでもある。
馬場と猪木は実はちょくちょく会談してたそうだし。
下の代でそういう機会がなかったのがおかしいかったんだよ。
ちなみに、ゴングの竹内さんによれば、猪木は馬場に対しては最後まで敬語だったそうな。
馬場は猪木に対しては寛ちゃん。
力関係の分かるエピソードだよな。
485 ：お前名無しだろ：2010/06/19(土) 23:39:56 ID:8FW2JRT60
>>471
高校の柔道部の顧問やっている奴に回転地獄五輪をまとめた動画をみせたら
大興奮していたぞ。２だか３だかの膝を極めながら丸め込む奴は丸め込んだ後に
膝の極めさえしなければガチ柔道でも全然使えるとのこと。
入り方も理にかなっていて無理がない上に
構造的に極めがなくてもはずされない押さえ込み方らしい。
で、生徒相手の乱取りでやったらあっさり極まったとの事。
柔術教えている奴だかもどっかのブログで絶賛していたし、結構凄い技らしい。
高校の柔道部の顧問やっている奴に回転地獄五輪をまとめた動画をみせたら
大興奮していたぞ。２だか３だかの膝を極めながら丸め込む奴は丸め込んだ後に
膝の極めさえしなければガチ柔道でも全然使えるとのこと。
入り方も理にかなっていて無理がない上に
構造的に極めがなくてもはずされない押さえ込み方らしい。
で、生徒相手の乱取りでやったらあっさり極まったとの事。
柔術教えている奴だかもどっかのブログで絶賛していたし、結構凄い技らしい。
そう言う技術論は他所でやれよハゲ
ハゲ？
なんでわかったの???
なんでわかったの???
健介は三銃士にはジェラシー剥き出しだったな
橋本とはいつも不穏な空気が漂ってたし武藤にはガチ仕掛けて逆に完封されてる
お互い新日を退団して以降は武藤とは険悪じゃなくなったけど
橋本は健介を「チクリ野郎」「あいつはニワカ」とか言っていつも腐してた
橋本とはいつも不穏な空気が漂ってたし武藤にはガチ仕掛けて逆に完封されてる
お互い新日を退団して以降は武藤とは険悪じゃなくなったけど
橋本は健介を「チクリ野郎」「あいつはニワカ」とか言っていつも腐してた
ニワカてｗ
490 ：お前名無しだろ：2010/06/20(日) 07:02:48 ID:qWsaYX3EO
回転地獄五輪の解説
ttp://www.youtube.com/watch?v=dG2jjzotDFY&feature=player_embedded
森アナの悶絶っぷりは不穏……な訳ないけど、かな～りキツそう。
見方によってはアナウンサーに対する無言の圧力かな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=dG2jjzotDFY&feature=player_embedded
森アナの悶絶っぷりは不穏……な訳ないけど、かな～りキツそう。
見方によってはアナウンサーに対する無言の圧力かな。
>>490
動画は無いけど95年の新闘魂伝説に収録されてる
動画は無いけど95年の新闘魂伝説に収録されてる
494 ：お前名無しだろ：2010/06/20(日) 16:29:34 ID:6tQLRHyU0
健介「思ってたより上手かったあいつ（武藤）」
495 ：お前名無しだろ：2010/06/20(日) 16:34:45 ID:uaGlj8zw0
グラウンドで仕掛けたってのか。
それ改めて見たいな。
IWGP王者の武藤のやつ。
よくマサさんが当時橋本の試合で解説の時に「橋本のグラウンドは新日本で３本の指に入る」って言ってたけど橋本、もう一人は武藤としてあと一人は誰のこと指してたのかな？
それ改めて見たいな。
IWGP王者の武藤のやつ。
よくマサさんが当時橋本の試合で解説の時に「橋本のグラウンドは新日本で３本の指に入る」って言ってたけど橋本、もう一人は武藤としてあと一人は誰のこと指してたのかな？
藤波さんじゃないの
小原！
小原だな
500 ：お前名無しだろ：2010/06/20(日) 17:26:41 ID:PtNMMzBwO
木戸じゃね？
>>499
以前ワープロだったかな？闘魂Ｖかな？
まだ新日時代のころ西村と武藤の道場の練習風景の映像が出たことあったが、
二人のグラウンド技術はすごかったよ
いわゆるプロレスムーブではなく、ＭＭＡの動きそのもの
まぁ、当時はまだＭＭＡといってもＵＷＦ系だけどね（プロレスラーの動き）
とくに武藤は西村とかけ合ってるけど武藤の動きは釈迦状態
西村の動きに合わせて切り返していく武藤
その後武藤は総合の話が出た時も『おれはプロレスラーだからでねえよ』って
結局高田とのＩＷＧＰだけでしかその片鱗を見せなかったんだよな
んで、総格ブームが到来した結果武藤は新日を離脱した
以前ワープロだったかな？闘魂Ｖかな？
まだ新日時代のころ西村と武藤の道場の練習風景の映像が出たことあったが、
二人のグラウンド技術はすごかったよ
いわゆるプロレスムーブではなく、ＭＭＡの動きそのもの
まぁ、当時はまだＭＭＡといってもＵＷＦ系だけどね（プロレスラーの動き）
とくに武藤は西村とかけ合ってるけど武藤の動きは釈迦状態
西村の動きに合わせて切り返していく武藤
その後武藤は総合の話が出た時も『おれはプロレスラーだからでねえよ』って
結局高田とのＩＷＧＰだけでしかその片鱗を見せなかったんだよな
んで、総格ブームが到来した結果武藤は新日を離脱した
502 ：お前名無しだろ：2010/06/20(日) 18:25:10 ID:HT9X8pAKO
仲間でやってるから凄いように見えただけじゃないのか？
練習だったら選手は誰でも出来るよ
練習だったら選手は誰でも出来るよ
503 ：お前名無しだろ：2010/06/20(日) 18:29:01 ID:D5FR5KdiO
昨日の澤田サイモン乱入でしょ
同じようなシーンをよく永田さんで見るけど全然それとは違う
サイモンがRVDの5スタープレスを受けたのは不穏
>>492
そのペナルティが垣原戦の負けブックか？
そのペナルティが垣原戦の負けブックか？
511 ：お前名無しだろ：2010/06/20(日) 23:23:57 ID:Vbi8qwCiO
>>501
見る目を養ってください(笑)
見る目を養ってください(笑)
512 ：お前名無しだろ：2010/06/21(月) 10:41:50 ID:bXHxdry10
小橋の結婚が不穏
513 ：お前名無しだろ：2010/06/21(月) 10:53:19 ID:GJli7U740
http://monok.hp2.jp/url.php?u=yoshidaanimalhospital.jp/blog/archives/060907%E3%81%8A%E5%8B%89%E5%BC%B7%E4%B8%AD%E3%81%A7%E3%81%99-thumb.JPG
http://blog-imgs-23.fc2.com/y/a/m/yamikumodo/20080215234244.jpg
http://chimugurisa.up.seesaa.net/image/041721.jpg
http://blog-imgs-23.fc2.com/y/a/m/yamikumodo/20080215234244.jpg
http://chimugurisa.up.seesaa.net/image/041721.jpg
「オマエらいい歳こいて、恥ずかしくないんか！」と一喝する前田は不穏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100621-00000009-gbr-fight
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100621-00000009-gbr-fight
前田だけには言われたくないな
>>501
新日のスパーまんまだと思ったがw
新日のスパーまんまだと思ったがw
517 ：お前名無しだろ：2010/06/21(月) 18:20:48 ID:mxzujHp+O
夢勝ちで大谷がグランド勝負を挑んだ時も完封してた。
客がMVPを聞かれた時夢勝ちなのに武藤の声が圧倒的なぐらい完璧な封じ方だった。
客がMVPを聞かれた時夢勝ちなのに武藤の声が圧倒的なぐらい完璧な封じ方だった。
>>517
それのどこが不穏なんだよ
それのどこが不穏なんだよ
519 ：お前名無しだろ：2010/06/21(月) 19:05:34 ID:PkkC/Uhk0
520 ：お前名無しだろ：2010/06/21(月) 19:10:33 ID:r7Dh006D0
「夢勝ち」なのに一切若手に美味しいトコもっていかせなかったからじゃね？
521 ：お前名無しだろ：2010/06/21(月) 19:17:00 ID:bXHxdry10
夢勝ちだからこそ、という見方も出来るしねぇ
522 ：お前名無しだろ：2010/06/21(月) 23:05:07 ID:z2v2yChMO
夢 勝ちって興業名は最高に恥ずかしい。
でも今、消えたファンタの珍味みたいに普通に語られるとは・・・
でも今、消えたファンタの珍味みたいに普通に語られるとは・・・
ブッチャーがアウトサイダーの管理者やったら
バイオレンスバイオレンス言うて喜ぶやろなｗ
バイオレンスバイオレンス言うて喜ぶやろなｗ
夢勝ちはむしろ「若手をトップどころが酷い目に遭わせる」試合が多かったんじゃね？
ライガーが浴びせ蹴りの事故で三澤を廃業に追い込んだアレとか
ライガーが浴びせ蹴りの事故で三澤を廃業に追い込んだアレとか
まあファンも望んでるのも先輩の厳しい攻めからどう若手が盛り返すかって所だからね。
夢勝ちには普通のプロレスよりも厳しいってほしい
夢勝ちには普通のプロレスよりも厳しいってほしい
>>524
ブッチャーはサービス精神旺盛だなあwww
ブッチャーはサービス精神旺盛だなあwww
528 ：お前名無しだろ：2010/06/22(火) 01:35:10 ID:GHk5c4ebO
>>525
佐野×大利と対称的な試合をやろうとして間違っちゃったんでしょ。
佐野×大利と対称的な試合をやろうとして間違っちゃったんでしょ。
>>514
まさに「お前が言うな」だなw
まさに「お前が言うな」だなw
530 ：お前名無しだろ：2010/06/22(火) 20:22:52 ID:dwJxIkn70
531 ：お前名無しだろ：2010/06/22(火) 20:32:09 ID:Gnn2ISdU0
まだ体の出来てない若手相手に思いっきり攻撃して
引退に追い込んだり、新弟子をいじめて何人も辞めさせたり、
ライガーってほんと性悪な奴だね。
脳腫瘍にかかったときそのままくたばればよかったのに。
引退に追い込んだり、新弟子をいじめて何人も辞めさせたり、
ライガーってほんと性悪な奴だね。
脳腫瘍にかかったときそのままくたばればよかったのに。
>>532
コーナーポストに居る奴が不憫でならないｗ
コーナーポストに居る奴が不憫でならないｗ
535 ：お前名無しだろ：2010/06/22(火) 22:48:34 ID:jJrXfW700
全日にバトラーツが参戦した時の試合は面白かった。
菊池が打撃喰らいながらも意地見せてた。
菊池が打撃喰らいながらも意地見せてた。
537 ：お前名無しだろ：2010/06/22(火) 23:06:22 ID:ZI/xhJ7b0
雅央と垣原のシングルもなかなかだったぞ。
全日、新日問わず異分子との遭遇の時には純プロレスラーって
輝くよな。勝ち負けは置いといて。
全日、新日問わず異分子との遭遇の時には純プロレスラーって
輝くよな。勝ち負けは置いといて。
冬木と安生も面白かったな
539 ：お前名無しだろ：2010/06/22(火) 23:31:31 ID:Ce2+lGkT0
なんちゃって総合はすべりまくったけどな
540 ：お前名無しだろ：2010/06/22(火) 23:43:43 ID:ZI/xhJ7b0
安生の事はマサさん絶賛していたな。
他のU勢はボロクソだったけど。
他のU勢はボロクソだったけど。
菊地は星川とやった時も良かったな
なんでなんちゃって総合プロレスは無くならないんだろうな
マウント取っても嘘パンチしてるのは見え見えなのにさ
IGFの寒々しさにゃ目も当てられないよ
純プロレスの中にあるガチの方がよっぽど恐ろしいことを猪木はわかってる筈なんだがな
シンパが時代遅れの知恵遅れだから歯止めが効かないのかもな
マウント取っても嘘パンチしてるのは見え見えなのにさ
IGFの寒々しさにゃ目も当てられないよ
純プロレスの中にあるガチの方がよっぽど恐ろしいことを猪木はわかってる筈なんだがな
シンパが時代遅れの知恵遅れだから歯止めが効かないのかもな
543 ：お前名無しだろ：2010/06/23(水) 01:21:48 ID:XM7p8Gm00
緊迫感だと
純プロ内での意地の張り合い＞＞なんちゃって総合
だもんな。ガチとは無縁なDDTでこの前やった関本VS飯伏なんて
関本の猛ビンタに半ギレしたっぽい飯伏が空手仕込みと思われる
物凄い掌底と下段蹴り、踵からの全力ストンピングで空気を一瞬にして変えたのは
すごかったぞ。
純プロ内での意地の張り合い＞＞なんちゃって総合
だもんな。ガチとは無縁なDDTでこの前やった関本VS飯伏なんて
関本の猛ビンタに半ギレしたっぽい飯伏が空手仕込みと思われる
物凄い掌底と下段蹴り、踵からの全力ストンピングで空気を一瞬にして変えたのは
すごかったぞ。
総合っていうのはプロレスで言ったら結局、
全部、スモールパッケージホールドや逆さ押さえ込みで決まる感じだ
感情、人間関係、政治力のぶつけ合いはやっぱりプロレスでしか見れないよな
全部、スモールパッケージホールドや逆さ押さえ込みで決まる感じだ
感情、人間関係、政治力のぶつけ合いはやっぱりプロレスでしか見れないよな
545 ：お前名無しだろ：2010/06/23(水) 03:02:42 ID:NtQcoIzL0
>>532
いつの間にか相手選手も止めに入っているな。
いつの間にか相手選手も止めに入っているな。
548 ：お前名無しだろ：2010/06/23(水) 06:33:49 ID:2YgFbtA5O
>>21
地方の６人タッグで馬場さんと垣原が対戦した試合を生で観てるんだけど
（たぶん唯一の対戦した試合）、まぁ不穏だったよ。
馬場さんがカッキーの技を潰す潰す。蹴りもまともに受けないし、グランドでは体重浴びせて何もさせないし。
前田アンドレの前半みたいな絡みだった。
蹴り主体のファイトスタイル＆体が小さいってことで、ホント嫌いだったんだろうなぁ。
地方の６人タッグで馬場さんと垣原が対戦した試合を生で観てるんだけど
（たぶん唯一の対戦した試合）、まぁ不穏だったよ。
馬場さんがカッキーの技を潰す潰す。蹴りもまともに受けないし、グランドでは体重浴びせて何もさせないし。
前田アンドレの前半みたいな絡みだった。
蹴り主体のファイトスタイル＆体が小さいってことで、ホント嫌いだったんだろうなぁ。
>>532
たしかKUSHIDAがブログだかインタビュー記事だかで
世界各地のインディー団体でのトラブルについて書いてあったね。
客が100人もいないようなインディーだとファンが調子に乗ってレスラーに罵声浴びせても
周りの歓声でかき消されるとか、警備に注意される、つまみ出されるってことがないんで、
血気盛んな若手レスラーはついつい相手にしてトラブルになるって。
自分のときは退場時に客に飲み物ぶっかけられて、罵声浴びたけど、下手に相手して
銃とか向けられたら危ないから基本的にシカトしましたとか言ってた。
たしかKUSHIDAがブログだかインタビュー記事だかで
世界各地のインディー団体でのトラブルについて書いてあったね。
客が100人もいないようなインディーだとファンが調子に乗ってレスラーに罵声浴びせても
周りの歓声でかき消されるとか、警備に注意される、つまみ出されるってことがないんで、
血気盛んな若手レスラーはついつい相手にしてトラブルになるって。
自分のときは退場時に客に飲み物ぶっかけられて、罵声浴びたけど、下手に相手して
銃とか向けられたら危ないから基本的にシカトしましたとか言ってた。
>>551
＞三沢の発言力が増していた
そういう事だと思う。
>>553
その試合には高山もいたんだけど、高山の蹴りはキッチリ受けてたからなぁ馬場さん。
やっぱり高山は体のサイズとか陰の努力とかが認められてたってことかな。
余談だけど、この試合の二ヶ月後に馬場さんは癌で亡くなってて、
そう考えるとこの試合の時点で病魔に蝕まれてたはずで、
そんな体でもカッキーを圧倒しちゃってたところに、後から考えて何だか空恐ろしい思いを抱いたなぁ。
いや、『ガチで強かった』とか言いたい訳じゃないんだけど。
＞三沢の発言力が増していた
そういう事だと思う。
>>553
その試合には高山もいたんだけど、高山の蹴りはキッチリ受けてたからなぁ馬場さん。
やっぱり高山は体のサイズとか陰の努力とかが認められてたってことかな。
余談だけど、この試合の二ヶ月後に馬場さんは癌で亡くなってて、
そう考えるとこの試合の時点で病魔に蝕まれてたはずで、
そんな体でもカッキーを圧倒しちゃってたところに、後から考えて何だか空恐ろしい思いを抱いたなぁ。
いや、『ガチで強かった』とか言いたい訳じゃないんだけど。
555 ：お前名無しだろ：2010/06/23(水) 12:36:12 ID:80y7aBVB0
誰の試合だったかで馬場さんが解説してて
「こうやって足を攻めてるでしょう？でも足で決める技を持ってないんです。だから無駄なんです」
的な事を言ってその選手の試合運びをバッサリ否定してたな。
実際足攻めと無関係な展開になって試合にも負けて
「ホラね」
って
なんだかんだで馬場の解説は相当不穏だった気がする。
解説で選手の正体バラしちゃったり「プロレスだから大丈夫」って言っちゃったマサ斉藤が一番不穏だけどもｗ
「こうやって足を攻めてるでしょう？でも足で決める技を持ってないんです。だから無駄なんです」
的な事を言ってその選手の試合運びをバッサリ否定してたな。
実際足攻めと無関係な展開になって試合にも負けて
「ホラね」
って
なんだかんだで馬場の解説は相当不穏だった気がする。
解説で選手の正体バラしちゃったり「プロレスだから大丈夫」って言っちゃったマサ斉藤が一番不穏だけどもｗ
556 ：お前名無しだろ：2010/06/23(水) 12:47:51 ID:2YgFbtA5O
560 ：お前名無しだろ：2010/06/23(水) 14:18:27 ID:JONPJzU60
>>536
印象残ってるな～。当時ニュースとかでバトラーツ見てて、思いっきり
バチバチやってるし、全日勢より全然強く見えたからヤバイと思った記憶がある。
でも実際菊池と並ぶと凄く小さくて「あれっ？」って感じだったんだよね。
>>558
しょうもないもん見せおって・・・と思ったらほんとに不穏で吹いたんだが。
この人らマジ兵隊だったら「レスラーつええー！！」ってなるんだけど、どうなんだろう？
印象残ってるな～。当時ニュースとかでバトラーツ見てて、思いっきり
バチバチやってるし、全日勢より全然強く見えたからヤバイと思った記憶がある。
でも実際菊池と並ぶと凄く小さくて「あれっ？」って感じだったんだよね。
>>558
しょうもないもん見せおって・・・と思ったらほんとに不穏で吹いたんだが。
この人らマジ兵隊だったら「レスラーつええー！！」ってなるんだけど、どうなんだろう？
>>557
なってたかも。
でも大きな扱いではなかったと思う（1ページか、下手したら半ページか）
ところでググってみたらカッキー本人がこの試合をベストバウトのひとつに挙げてた
ttp://miyamakamen.com/prof.html
本人の中では悪い思い出じゃないみたいだな。(といっても例のノア旗揚げ戦とかも挙げてるし、よく分からんけど)
なってたかも。
でも大きな扱いではなかったと思う（1ページか、下手したら半ページか）
ところでググってみたらカッキー本人がこの試合をベストバウトのひとつに挙げてた
ttp://miyamakamen.com/prof.html
本人の中では悪い思い出じゃないみたいだな。(といっても例のノア旗揚げ戦とかも挙げてるし、よく分からんけど)
まあ、内容が良かったベストバウトというよりも
本人の印象に残ってる試合、という意味合いの選出だろうね。
やはり馬場と対戦したというのは凄く印象深いだろうなぁ。
高山善廣も自身の思い出として馬場戦を挙げてたし。
本人の印象に残ってる試合、という意味合いの選出だろうね。
やはり馬場と対戦したというのは凄く印象深いだろうなぁ。
高山善廣も自身の思い出として馬場戦を挙げてたし。
カッキーは馬場に自分の体のサイズに合ったレスリングをしなさいって言われた事があるって本に書いてあった。
脳天唐竹割りが生涯最も痛かった技の一つで、食らった直後に思わず場外に逃げたとか、
恐怖をまぎらわす為にミドルを何発も打ったけどまったく効かなかったそうだ。
脳天唐竹割りが生涯最も痛かった技の一つで、食らった直後に思わず場外に逃げたとか、
恐怖をまぎらわす為にミドルを何発も打ったけどまったく効かなかったそうだ。
ジャイアント台風思い出しちゃったじゃねーか。
馬場｢先生！こういう技(脳天唐竹割り)を思いつきました！｣
力道山｢馬鹿者､そんなことしたら相手が死んでしまう｣
鉄の爪対策に､馬場が地面に寝っ転がって車に顔面轢かせるとか
ゲラゲラ笑いながら｢いや､マテよ……？馬場ならあるいは……｣と
顎に手を当てて考え込んだのも､いい思い出。
馬場｢先生！こういう技(脳天唐竹割り)を思いつきました！｣
力道山｢馬鹿者､そんなことしたら相手が死んでしまう｣
鉄の爪対策に､馬場が地面に寝っ転がって車に顔面轢かせるとか
ゲラゲラ笑いながら｢いや､マテよ……？馬場ならあるいは……｣と
顎に手を当てて考え込んだのも､いい思い出。
馬場の力量は謎だな。素人にも「俺でも勝てる」と散々言われ
絶対的権力者であった時代にも、既に前座でおちゃらけ試合やることが多かった。
かと思えば三沢に負けた試合のような神試合を突如やってのける。
>>550
みたいな試合もあるし。
あと、バラエティ番組で岡村に「僕を殺すのに何秒ぐらいかかりますか？」と聞かれて
「まあ、10秒ぐらいだろうな」と答えていたのが面白かった。
殺すということは首破壊系の裏技かね？
絶対的権力者であった時代にも、既に前座でおちゃらけ試合やることが多かった。
かと思えば三沢に負けた試合のような神試合を突如やってのける。
>>550
みたいな試合もあるし。
あと、バラエティ番組で岡村に「僕を殺すのに何秒ぐらいかかりますか？」と聞かれて
「まあ、10秒ぐらいだろうな」と答えていたのが面白かった。
殺すということは首破壊系の裏技かね？
566 ：お前名無しだろ：2010/06/23(水) 18:47:59 ID:CkwrtH810
岡村といえば全日のゲストとして解説席に
座った時の客のブーイングは不穏だったなぁｗ
座った時の客のブーイングは不穏だったなぁｗ
>>566
あれは番宣やらかした岡村さんがＫＹだっただけ。
あれは番宣やらかした岡村さんがＫＹだっただけ。
その番宣が色々と不味かったなあんときゃ
571 ：お前名無しだろ：2010/06/23(水) 21:16:23 ID:XM7p8Gm00
>>565
首捕まえて体重かければ素人なら殺せるだろ。
首捕まえて体重かければ素人なら殺せるだろ。
>>558
ミイラの手プルプルが、志村けんの体の不自由なおじいちゃんコントとだぶったｗ
ミイラの手プルプルが、志村けんの体の不自由なおじいちゃんコントとだぶったｗ
573 ：お前名無しだろ：2010/06/23(水) 21:30:06 ID:w/2xz7aV0
>>569
youtubeとかにもあるから見たらわかるけど、岡村さんの番宣長すぎなんだよ。
あと解説の時も全日のプロレス知識ないの丸わかりだったから、余計にヒート買ったっていうね。
猪木さんとかのモノマネとかはしてたけど、基本的に薄い知識しかないからｗ
せめて岡村さんがガチでプロレス好きで「馬場、ラッシャーのモノマネ」とかやってて
番宣のときもそういうネタちりばめてたら、全日ファンは木村のマイクとか支持してるくらい
なので、盛り上がってたと思うよ。
youtubeとかにもあるから見たらわかるけど、岡村さんの番宣長すぎなんだよ。
あと解説の時も全日のプロレス知識ないの丸わかりだったから、余計にヒート買ったっていうね。
猪木さんとかのモノマネとかはしてたけど、基本的に薄い知識しかないからｗ
せめて岡村さんがガチでプロレス好きで「馬場、ラッシャーのモノマネ」とかやってて
番宣のときもそういうネタちりばめてたら、全日ファンは木村のマイクとか支持してるくらい
なので、盛り上がってたと思うよ。
スイカ割りでも竹刀で勢いよく叩いてもスイカは割れないが
鉄棒だと（棒を支えながら）ゆっくり振り下ろして軽くあたっても
真っ二つに割れるから脳天唐竹割りもそんな感じなのかなと思ったことがある
鉄棒だと（棒を支えながら）ゆっくり振り下ろして軽くあたっても
真っ二つに割れるから脳天唐竹割りもそんな感じなのかなと思ったことがある
576 ：お前名無しだろ：2010/06/23(水) 23:13:24 ID:w/2xz7aV0
手を机の上に載せられて、力道山にトンカチで叩かれまくって
手がごつくて固くなったと聞いたことが。
手がごつくて固くなったと聞いたことが。
>>574
youtube無くね？
youtube無くね？
橋本対小川の第四戦目(レフェリドラゴン)で猪木が試合を止めたときは拍手喝采だったのに
01年にやった長州対橋本で同じような試合内容でドラゴンが試合止めたらブーイングされるのは不穏
01年にやった長州対橋本で同じような試合内容でドラゴンが試合止めたらブーイングされるのは不穏
579 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 12:19:02 ID:0+tqhn8J0
猪木はちゃんと聞き取れるレベルで「これ以上やったら死ぬだろ」と言ったが、
ドラゴンはなにいってるのか分からなかったなw
ドラゴンはなにいってるのか分からなかったなw
581 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 15:17:30 ID:4kfCNBBnO
ターザン 「元子さん、ボクは競馬がしたいので130万円下さい。」いいのかこれw
582 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 17:48:36 ID:6gyS7LXuO
真壁のキングコングニーは両足で着地して体浴びせてる所が不穏
>>578
どちらもプロレスとはいえ、
橋本対小川は、事実上勝負が付いているしこれ以上一方的に後頭部打ち続けたら危険なレベル。
長州対橋本はフォールに行かないだけの試合だったから叩かれたんだろう。
普通の試合なのに、やたら危機感を煽る山崎の解説とかわざとらしくてウンザリした。
純プロレスラー同士の平穏な試合をシュートマッチに見せかけようとして、
これだけ派手に失敗したのは珍しい。橋本（グローブ着用）vs健介も酷かった。
どちらもプロレスとはいえ、
橋本対小川は、事実上勝負が付いているしこれ以上一方的に後頭部打ち続けたら危険なレベル。
長州対橋本はフォールに行かないだけの試合だったから叩かれたんだろう。
普通の試合なのに、やたら危機感を煽る山崎の解説とかわざとらしくてウンザリした。
純プロレスラー同士の平穏な試合をシュートマッチに見せかけようとして、
これだけ派手に失敗したのは珍しい。橋本（グローブ着用）vs健介も酷かった。
ワレワハコロシアヲシテルジャワッテークダサイ
橋本のシュート風味の試合で面白かったのって小川戦とホーム戦ぐらいだったような
合計３発食らわせた後
まだ続けようとしてる。
なにかあったんだろか。
まだ続けようとしてる。
なにかあったんだろか。
バトルロイヤルで最後トップ組が2人残るって珍しいな
というか残り4人の時点で三沢田上エースウィリアムスとすでにおかしい
そのせいでドクターボム1発で負けた田上が不自然だしｗ
というか残り4人の時点で三沢田上エースウィリアムスとすでにおかしい
そのせいでドクターボム1発で負けた田上が不自然だしｗ
殺人魚雷コンビと三沢川田の世界タッグ戦で
三沢がゴディの本部席へのブレーンバスターと
場外マット無しパワーボム喰らって負けた試合で、試合後に
「あそこまでやるの？もうプロレスじゃねーだろ！じゃあ俺も場外でジャーマンとかやっていいのか？」
みたいな感じで珍しく三沢がキレてた、っと何処かで読んだんですけど
これも外人組が空気読まなかったのかな？
三沢がゴディの本部席へのブレーンバスターと
場外マット無しパワーボム喰らって負けた試合で、試合後に
「あそこまでやるの？もうプロレスじゃねーだろ！じゃあ俺も場外でジャーマンとかやっていいのか？」
みたいな感じで珍しく三沢がキレてた、っと何処かで読んだんですけど
これも外人組が空気読まなかったのかな？
>>591
ノアだな。
これも生で見た。小橋が終盤まで技を出さずにラリアット無双だけで終わらせたところがナイス。
みんな忘れていると思うが、この日やった高山vs菊地も凄かった。
高山のニーリフト6連発ぐらいが滅茶苦茶エグくて、試合後もずっと菊地が苦しみまくっていて場内が嫌な雰囲気。
明日の横浜文体は試合できるのか？と心配になるほどだったが、普通に試合していてホッとした。
しかも週プロあたりで確認したら、なんかのコラボ企画で菊地はねーちゃん2人を従えてニヤケながら入場。ずっこけたw
ノアだな。
これも生で見た。小橋が終盤まで技を出さずにラリアット無双だけで終わらせたところがナイス。
みんな忘れていると思うが、この日やった高山vs菊地も凄かった。
高山のニーリフト6連発ぐらいが滅茶苦茶エグくて、試合後もずっと菊地が苦しみまくっていて場内が嫌な雰囲気。
明日の横浜文体は試合できるのか？と心配になるほどだったが、普通に試合していてホッとした。
しかも週プロあたりで確認したら、なんかのコラボ企画で菊地はねーちゃん2人を従えてニヤケながら入場。ずっこけたw
>>590
今思うとゴディも存在自体が結構不穏だったからな～。
なんか淡々と通路でパワーボムやって失神してた。・・ボンッ！！って
もの凄い音がマイク越しでも聞こえてきたから怖かったよ。
そういえばゴディで思い出したことがあるんだけど、
あるシリーズの途中でハンセンとのシングルがあって、相当追い込んだんだけど
ラリアット一発で負けちゃったんだよね。（試合後スリンガーをビンタするほど
悔しがってた）で、そのシリーズ最終戦のゴディ・ウイリアムス
VSハンセン・ディートン組でディートンを場外で戦闘不能にして
積年の恨みとばかりに２VS１でハンセンをボコりまくって、
最後はパワーボムでカウント３。http://www.nicovideo.jp/watch/sm7133047
それで今度はハンセンが次のシリーズにその怒りを持ち越して、
開幕戦のヤングブラッド兄弟を短時間ラリアット２連葬で大暴れ。
（兄弟とばっちり+パートナーほぼ出番なし）。当時の全日はこういう因縁とか
無理に作らなくても、自然と成り行きでなってた感があるね。
>>592
ノアだった、ごめん・・。
今思うとゴディも存在自体が結構不穏だったからな～。
なんか淡々と通路でパワーボムやって失神してた。・・ボンッ！！って
もの凄い音がマイク越しでも聞こえてきたから怖かったよ。
そういえばゴディで思い出したことがあるんだけど、
あるシリーズの途中でハンセンとのシングルがあって、相当追い込んだんだけど
ラリアット一発で負けちゃったんだよね。（試合後スリンガーをビンタするほど
悔しがってた）で、そのシリーズ最終戦のゴディ・ウイリアムス
VSハンセン・ディートン組でディートンを場外で戦闘不能にして
積年の恨みとばかりに２VS１でハンセンをボコりまくって、
最後はパワーボムでカウント３。http://www.nicovideo.jp/watch/sm7133047
それで今度はハンセンが次のシリーズにその怒りを持ち越して、
開幕戦のヤングブラッド兄弟を短時間ラリアット２連葬で大暴れ。
（兄弟とばっちり+パートナーほぼ出番なし）。当時の全日はこういう因縁とか
無理に作らなくても、自然と成り行きでなってた感があるね。
>>592
ノアだった、ごめん・・。
怒りを持ち越してって考えすぎだろ、本人に仕返すなら別だが
いや、確か実況でも言ってた。
596 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 08:30:39 ID:vMF5MRlW0
597 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 08:40:38 ID:S9SC5Xw1O
旧全日ってたまーにこういう不穏試合があるから大好きだった。
>>595
実況が不穏って言ったら不穏ならブックも書きやすくていいな
実況が不穏って言ったら不穏ならブックも書きやすくていいな
>>590
別に不穏じゃなかったよ。
あれ以降ゴディ三沢の場外戦は沸いたし、若林アナもテンション上がって良い感じになってた。
実際に危険技を出さないで、上手くじらして盛り上げてたと思う。
きっかけになったゴディのパワーボムも当然ながら置きにいってる感じだったし。
別に不穏じゃなかったよ。
あれ以降ゴディ三沢の場外戦は沸いたし、若林アナもテンション上がって良い感じになってた。
実際に危険技を出さないで、上手くじらして盛り上げてたと思う。
きっかけになったゴディのパワーボムも当然ながら置きにいってる感じだったし。
>>591
まったく不穏さが感じられない
まったく不穏さが感じられない
601 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 14:34:37 ID:anlYvE/h0
小島vs天山の脱水動画ってないですか？
それは不穏試合じゃなくて塩試合
やっぱケチつける人がでてくると過疎ってしまうな。
とりあえず>>603は見事なバックドロップだ。
とりあえず>>603は見事なバックドロップだ。
正にシュートで不穏試合
http://www.youtube.com/watch?v=qNE48UTRcm0
http://www.youtube.com/watch?v=qNE48UTRcm0
確か欠場明けか何かで鬱憤晴らしにカタい攻めして怪我させたんじゃなかったっけな
旧全日オタってフェイスロックで落とせコールしちゃう人達だから
普通のプロレスの範疇でも勘違いしてこのスレに割り込んできちゃう
普通のプロレスの範疇でも勘違いしてこのスレに割り込んできちゃう
こういう池沼が一番哀れだな。プロレス全体を好きになれよ。
器小せんだよ、坊主。
器小せんだよ、坊主。
Ｕ系と四天王プロレスには共通点あるぞ
ある種
ある種
613 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 10:29:37 ID:e6yPk6dl0
今更何年前のネタだよ
落とせコールはお約束で言ってて楽しんでるからＯＫ
しかしこのスレの旧全日オタは空気読めないタイプ
しかしこのスレの旧全日オタは空気読めないタイプ
俺はようワカランけど
人間､あまりに痛すぎると失神するじゃん
おそらく｢三沢のフェイスロックはそんぐらい威力ある｣
という前提だったんじゃないの？
人間の腕でそんな力出せねーけど
なんにせよ､旧全日は｢不穏｣という言葉からは
最もかけ離れた世界だったと思うよ
けなしてる訳じゃなく
人間､あまりに痛すぎると失神するじゃん
おそらく｢三沢のフェイスロックはそんぐらい威力ある｣
という前提だったんじゃないの？
人間の腕でそんな力出せねーけど
なんにせよ､旧全日は｢不穏｣という言葉からは
最もかけ離れた世界だったと思うよ
けなしてる訳じゃなく
616 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 10:55:56 ID:e6yPk6dl0
たまにハンセンが不穏だったくらいだな
初参戦のロブ･ヴァンダムとタッグ組んだのに邪魔物扱いして突き飛ばしたりｗ
初参戦のロブ･ヴァンダムとタッグ組んだのに邪魔物扱いして突き飛ばしたりｗ
ド近眼だから、対戦相手と見間違えたんじゃないか
618 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 12:32:33 ID:0uktQ3R4O
619 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 12:59:37 ID:Qlks5yrh0
>>609は>>606の事言ってるの？
俺には十分不穏に見えるんだが・・・
実際に一切セルしてないし、顔に膝バンバン入れてるんだが
（眼下低骨折で田村は長期欠場）潰しに行ってるように見える
明らかに普通の試合とは違うだろ・・・
俺には十分不穏に見えるんだが・・・
実際に一切セルしてないし、顔に膝バンバン入れてるんだが
（眼下低骨折で田村は長期欠場）潰しに行ってるように見える
明らかに普通の試合とは違うだろ・・・
いや何言ってんだお前
621 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 14:34:19 ID:1olGsTZuO
三沢が場外パワーボムで失神があったから
四ヶ月後のシングル戦でゴディ超えしたときの会場のボルテージは
凄いものになったと思うな。どうだろう？
四ヶ月後のシングル戦でゴディ超えしたときの会場のボルテージは
凄いものになったと思うな。どうだろう？
嫌がらせか
わざとやってんのかお前
わざとやってんのかお前
アホな旧全日ノアヲタが紛れ込んでるな
深夜の1レスで荒れてしまいましたね。残念。
スレチの話題を得意気に長文で書き込むのも荒れてるのと変わらないよ
もういいだろ、いつまで粘着してんだよお前も。
喧嘩したいのか語りたいのか良くわからんぞ。
喧嘩したいのか語りたいのか良くわからんぞ。
627 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 18:44:14 ID:6Lh2BsUv0
>>619 の頭の悪さが不穏だなww
ハンセンが小橋の腕を椅子で抉ったのもド近眼が関係してるのかな？
あれは不穏というよりはアクシデントだろうけど。
眼鏡が無いと盲人に等しいというのは厄介だよな。
あれは不穏というよりはアクシデントだろうけど。
眼鏡が無いと盲人に等しいというのは厄介だよな。
ハンセンはいっぱいあるよね。ベイダーの目だったり
ホーガンの・・・なんだっけ・・？ホーガンのなにかを壊した記憶がある。
ホーガンの・・・なんだっけ・・？ホーガンのなにかを壊した記憶がある。
ブルーノサンマルチノの首とか。
ハンセンって若手の頃から、試合後に相手選手から
「危ないじゃないか」「怪我したらどうするんだ」とか言われてたらしいからなぁ。
試合を壊すようなことはしないけど、相手は嫌だったろうなぁ。
ハンセンって若手の頃から、試合後に相手選手から
「危ないじゃないか」「怪我したらどうするんだ」とか言われてたらしいからなぁ。
試合を壊すようなことはしないけど、相手は嫌だったろうなぁ。
>>628
アクシデントと思う。
せっかくなんだから直後の武道館で2人の一騎打ちやれば面白かったのにね。
馬場の「大会場にまで遺恨を引き摺るのはダメ」という鶴の一声で
当初の予定通り「馬場＆川田vs小橋＆ハンセン」になっちゃったけど。
アクシデントと思う。
せっかくなんだから直後の武道館で2人の一騎打ちやれば面白かったのにね。
馬場の「大会場にまで遺恨を引き摺るのはダメ」という鶴の一声で
当初の予定通り「馬場＆川田vs小橋＆ハンセン」になっちゃったけど。
あの後「馬場＆川田vs小橋＆ハンセン」なんてカードやった?
全然記憶にない。
しばらくやり合っていた印象しかないなぁ
全然記憶にない。
しばらくやり合っていた印象しかないなぁ
>>633
3wayマッチか・・・茶色タイツがガチだな
3wayマッチか・・・茶色タイツがガチだな
まだ若かったハンセン相手に自身は怪我せずにいい試合をした
猪木、馬場、テリー・ファンクってやはり偉大な存在だと思う。
猪木、馬場、テリー・ファンクってやはり偉大な存在だと思う。
英語が不自由なんでよくわからないんですけど、
この後どうなったか分かる人います？
「Wanna Work? Wanna Fight？」ってリングで言ってるんですけど。
http://www.youtube.com/watch?v=htKY4q6rjzw
この後どうなったか分かる人います？
「Wanna Work? Wanna Fight？」ってリングで言ってるんですけど。
http://www.youtube.com/watch?v=htKY4q6rjzw
637 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 15:45:09 ID:oCuyl/nGO
前田とアンドレの試合ってこの間見たけど、
過激すぎてテレビ放送が見送られたのではなく、
テレビ放送としてのクオリティが無さすぎただけではないか？
過激すぎてテレビ放送が見送られたのではなく、
テレビ放送としてのクオリティが無さすぎただけではないか？
638 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 15:49:53 ID:42PpOK9l0
アンドレ×前田はそうだろ。
矢継ぎ早に危険な攻撃をアンドレがしたわけではなくて、
要所要所でやばい技をやってきたから、前田もどうしていいのかわからなくて
戸惑っている時間がかなりあったし。
で、前田がその気になったら今度はアンドレがベタオリしちゃうし。
あれを放送しても前田、アンドレ、新日、テレ朝どこのプラスにもならん。
矢継ぎ早に危険な攻撃をアンドレがしたわけではなくて、
要所要所でやばい技をやってきたから、前田もどうしていいのかわからなくて
戸惑っている時間がかなりあったし。
で、前田がその気になったら今度はアンドレがベタオリしちゃうし。
あれを放送しても前田、アンドレ、新日、テレ朝どこのプラスにもならん。
639 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 17:27:06 ID:+Sq3P0G90
640 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 18:15:41 ID:oCuyl/nGO
途中で猪木が乱入してきたのも、「危ない！ヤバイ！」と思った訳ではなく、
「テレビ放送予定試合なのにショッパイ仕事しやがってこの野郎！」
「客もグダグダになっているのがわからないのかバカ野郎！」
「俺が乱入して少しでも盛り上げないとどうにもならん。」
てな感じでやってきたような気がする。
「テレビ放送予定試合なのにショッパイ仕事しやがってこの野郎！」
「客もグダグダになっているのがわからないのかバカ野郎！」
「俺が乱入して少しでも盛り上げないとどうにもならん。」
てな感じでやってきたような気がする。
あの状況で実況し続ける古舘も凄いと思った
642 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 22:28:48 ID:S6F3SLbo0
アンドレ対前田って、なんでああなったんですかね？
アンドレが仕掛けたのは判るんだけど、なんでそうしたのか。
アンドレが仕掛けたのは判るんだけど、なんでそうしたのか。
坂口に頼まれたからとかそう言う事じゃなくて？
644 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 23:11:00 ID:S6F3SLbo0
>>643
U色の濃い前田に対するお仕置きって感じですか？
U色の濃い前田に対するお仕置きって感じですか？
646 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 23:23:56 ID:UqU4Uz2g0
ほんとにお仕置きなら、アンドレみたいにいかにも強そうなのじゃなくて、
アレンとか中堅どころでボコらせた方がいいと思うんだが。
アレンとか中堅どころでボコらせた方がいいと思うんだが。
647 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 23:26:26 ID:ntF5zOkO0
特別ボーナスや待遇アップを要求しそうなヤツには頼み辛いとかあるんじゃないの？
仕掛ける側もリスクあるんだから。
仕掛ける側もリスクあるんだから。
648 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 23:36:54 ID:ygBzA9+80
でもあのアンドレ戦の望まれていた結果は？
アンドレ方⇒前田骨折・又は場外エスケープ逃亡か。
前田⇒あのまま。
アンドレ方⇒前田骨折・又は場外エスケープ逃亡か。
前田⇒あのまま。
649 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 00:22:52 ID:tJ68PXvx0
でも、あれってアンドレにもガチ仕掛けるにしては
あんまりやる気が感じられないんだよな。
本当に潰す気なら最初に首取った時に終わってるだろうし。
いくら衰えていたとは言えアンドレのネルソンなんか外せないだろ。
あんまりやる気が感じられないんだよな。
本当に潰す気なら最初に首取った時に終わってるだろうし。
いくら衰えていたとは言えアンドレのネルソンなんか外せないだろ。
651 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 02:34:58 ID:XJDre2AqO
短パン
アンドレが後年語るには「前田に一人でプロレスは出来ないことを教えようとしただけだ」とのこと
カタい試合する前田にちょっとやり返したってところなのかね
カタい試合する前田にちょっとやり返したってところなのかね
いい時代だった
654 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 03:47:42 ID:wnBwBSExO
>>652
この試合は、観客に「見せる・魅せる」という要素が完全に無くなったものであり、興業としては全くゼニの取れない仕事になってしまった。
そう思うと完全ガチを謳っていた昔のプライドやパンクラスでも、結局は興業の為に「見せる」要素が随所に入っていたのだろう。
そうでなければ客が入らないし、テレビが放送しないしで、もっと早期に崩壊していたように思う。
高田なんかも現役時代は完全ガチを謳っていたくせに、現在では高田総統なんて、昔の若松みたいなことをやっている始末・・
まあこれも、興業の為には致し方ないことなんだろう。
そう考えると、
後年、新日本プロレスが総合格闘技に傾倒していく中、
馬場が「シュートを越えたもの、それがプロレス」との発言は正に至言だと思った。
この試合は、観客に「見せる・魅せる」という要素が完全に無くなったものであり、興業としては全くゼニの取れない仕事になってしまった。
そう思うと完全ガチを謳っていた昔のプライドやパンクラスでも、結局は興業の為に「見せる」要素が随所に入っていたのだろう。
そうでなければ客が入らないし、テレビが放送しないしで、もっと早期に崩壊していたように思う。
高田なんかも現役時代は完全ガチを謳っていたくせに、現在では高田総統なんて、昔の若松みたいなことをやっている始末・・
まあこれも、興業の為には致し方ないことなんだろう。
そう考えると、
後年、新日本プロレスが総合格闘技に傾倒していく中、
馬場が「シュートを越えたもの、それがプロレス」との発言は正に至言だと思った。
至言っつーかハッタリだよね
656 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 08:49:40 ID:Hwwc3kMb0
アンドレだって前田に個人的な怨恨があったわけでなし本気で「潰す」（ケガさせるとか不能にするとか）つもりじゃ
なかったろ
普通のレスラーならそれでびびって以後聞き分けがよくなるはず、だったのが
前田がやり返してきたのが想定外だっただけで
なかったろ
普通のレスラーならそれでびびって以後聞き分けがよくなるはず、だったのが
前田がやり返してきたのが想定外だっただけで
657 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 13:50:14 ID:khNvZ+1s0
アンドレンの場合はプロレスで一番気を使ったのは
相手を壊さないことだから、前田日が変な動きになったので
前田日を壊さないようにあーなったのでは？
相手を壊さないことだから、前田日が変な動きになったので
前田日を壊さないようにあーなったのでは？
658 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 13:53:07 ID:p/YR1MDAO
659 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 14:38:16 ID:wnBwBSExO
え？
660 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 14:47:39 ID:QZlAvU9f0
>>658>>659
テレ朝ではお蔵入りとなったが
地方では放送時間の違いもあって、地方の３局位が
放送したらしいよ。
それを録画した視聴者からプロレスショップに出回って
見た人は見た・・・と思われる。
（実際、俺はショップでレンタルして前田ーアンドレ見た
ダビングにダビングを重ねたのか、画像が荒れている）
テレ朝ではお蔵入りとなったが
地方では放送時間の違いもあって、地方の３局位が
放送したらしいよ。
それを録画した視聴者からプロレスショップに出回って
見た人は見た・・・と思われる。
（実際、俺はショップでレンタルして前田ーアンドレ見た
ダビングにダビングを重ねたのか、画像が荒れている）
>>658 詳しくは知らんが
テレ朝と主なキー局の本放送ではカットされてる
放送スケジュールの都合かなんかで一部の
ローカル局用に起こした分で収録、放送された…
と過去なにかの本で読んだよ 君は放送された地域でよかったなｗ
俺は北海道だが前田-アンドレは放送されなかった
別に残念でもなかったが
テレ朝と主なキー局の本放送ではカットされてる
放送スケジュールの都合かなんかで一部の
ローカル局用に起こした分で収録、放送された…
と過去なにかの本で読んだよ 君は放送された地域でよかったなｗ
俺は北海道だが前田-アンドレは放送されなかった
別に残念でもなかったが
662 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 14:52:09 ID:uivuRE6e0
まぁ前田の坂田ボコボコ映像の方が衝撃的だよな
663 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 14:53:41 ID:QZlAvU9f0
664 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 14:58:13 ID:uivuRE6e0
次の日学校で話題になったよ。
667 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 15:33:46 ID:wnBwBSExO
フルボッコ映像は当時は衝撃映像だっが、現在の視点で見ると、
やっばりこれもアングルだった様な気がする。
ここにいる人も、さすがに大人になってからは無いが中高生の頃は、一回くらいは人をグーで殴ったり
殴れたりしたことはあると思う。（不良でなくても一回くらいはあるでしょう）
グーで殴られると口の中がすぐ切れて血が出る・顔が腫れて１週間はひかない
親に黙っていてもすぐバレるくらい明確な証拠が残るのに、
坂田にその様子が無い。
やっばりこれもヤオ？
やっばりこれもアングルだった様な気がする。
ここにいる人も、さすがに大人になってからは無いが中高生の頃は、一回くらいは人をグーで殴ったり
殴れたりしたことはあると思う。（不良でなくても一回くらいはあるでしょう）
グーで殴られると口の中がすぐ切れて血が出る・顔が腫れて１週間はひかない
親に黙っていてもすぐバレるくらい明確な証拠が残るのに、
坂田にその様子が無い。
やっばりこれもヤオ？
頭おかしいプヲタの典型みたいな奴だな
無駄に長文なのもキメぇし
無駄に長文なのもキメぇし
669 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 16:14:46 ID:wnBwBSExO
今日はIDにSexが入っているので勘弁してください。
670 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 16:15:26 ID:vMMbJWwr0
>>652
すごく良い言葉だな。その一言で理解できた気がする。
アンドレも後半やり返したくてもヒールホールドで足イカレてただろうしね。
>>667
多分自分も上にやられてたんだろうけど、あれ顔殴ってるように見えて
実は首筋とかを殴ってる。急所にいれないように痛めつける制裁を
体で覚えてた感じだ。
以前、プライドでもしょうもない試合したリョウトを猪木が殴ったことがあったが、
週プロで見たら当ててるのは首筋で、しかも当たる瞬間こぶしを緩めて
寸止めみたいになってた。そういう技術は流石だと思った。
すごく良い言葉だな。その一言で理解できた気がする。
アンドレも後半やり返したくてもヒールホールドで足イカレてただろうしね。
>>667
多分自分も上にやられてたんだろうけど、あれ顔殴ってるように見えて
実は首筋とかを殴ってる。急所にいれないように痛めつける制裁を
体で覚えてた感じだ。
以前、プライドでもしょうもない試合したリョウトを猪木が殴ったことがあったが、
週プロで見たら当ててるのは首筋で、しかも当たる瞬間こぶしを緩めて
寸止めみたいになってた。そういう技術は流石だと思った。
前田VSアンドレのあった1986年はまだテレ朝系列局が現在の半分くらいだったからな。
東北や九州、山陰等で放送した地方もあるんだろうね。
東北や九州、山陰等で放送した地方もあるんだろうね。
山陰は数週間遅れてたかな？
放送時間が日曜正午というのが良かったんですけど。
放送時間が日曜正午というのが良かったんですけど。
673 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 16:45:20 ID:g6zIuI6/0
前田のキックが途中から急に手加減なしになるんだよな。
674 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 20:55:04 ID:elrwxM+n0
675 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 21:40:09 ID:a6AKuaeq0
676 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 21:53:25 ID:HnphXYVQ0
スレの流れをぶった切ってスマン
猪木アリ戦って、当時は「正規の凡戦」と批判されたが、後に総合格闘技が普及するにつれて、
正真正銘のシュート試合という事で再評価されるようになったのはみんな知っていると思うが、
では、高田のこの試合は？
ある意味スタンディングでの猪木アリ状態であり、シュート試合ゆえにこうなってしまったと思うが、
なぜもっと評価されないのだろうか？
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=067htpOPcJo
猪木アリ戦って、当時は「正規の凡戦」と批判されたが、後に総合格闘技が普及するにつれて、
正真正銘のシュート試合という事で再評価されるようになったのはみんな知っていると思うが、
では、高田のこの試合は？
ある意味スタンディングでの猪木アリ状態であり、シュート試合ゆえにこうなってしまったと思うが、
なぜもっと評価されないのだろうか？
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=067htpOPcJo
677 ：お前名無しだろ：2010/07/03(土) 22:06:31 ID:Ntc4dc0l0
高田とベルナルドの、プロにらめっこの試合が印象深い。
あの頃の猪木は存在自体が不穏だから…
小川対橋本にしろ、総合格闘技路線にしろ、藤波社長にしろ…
小川対橋本にしろ、総合格闘技路線にしろ、藤波社長にしろ…
前田の坂田制裁は､本気でやってるとは思わなかったけどなぁ……。
椅子にしたって､結構床に当ててない？
危ない場所を蹴ってる訳でもなし。
ただ見方を変えれば
本気で怒って､見境つかなくなってるからこそ
めちゃくちゃな狙い･力んでるだけの攻撃
になってるということだったのかも知れん。
なんにせよ､真実は前田にしか判らない。
椅子にしたって､結構床に当ててない？
危ない場所を蹴ってる訳でもなし。
ただ見方を変えれば
本気で怒って､見境つかなくなってるからこそ
めちゃくちゃな狙い･力んでるだけの攻撃
になってるということだったのかも知れん。
なんにせよ､真実は前田にしか判らない。
>>678
バンナに安田が勝ったのは後のお互いの総合戦績を見比べても不思議すぎるよな
バンナに安田が勝ったのは後のお互いの総合戦績を見比べても不思議すぎるよな
684 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 01:06:04 ID:Qvo5gOC10
ハンナV安田はハンナの方に1Rごとにボーナスつく契約にして、
ハンナがなるべく試合を長引かせて稼ごうとしてる間に安田が勝ったでは？？
ハンナがなるべく試合を長引かせて稼ごうとしてる間に安田が勝ったでは？？
プロレスラーの総合の試合って
勝ったら勝ったで、ほぼ確実に八百長扱いされるよな。
勝ったら勝ったで、ほぼ確実に八百長扱いされるよな。
石沢も中邑も､初戦負けただけに
雪辱がヤオだと思われてるのは気の毒かな。
ただ､安田とバンナに関しては
当日観に行ったし､録画しといたのも後日見たけれど
｢まず安田の勝利ありき｣にしか思えなかった。
散々総合をバカにしてヒールポジのバンナ。
生の抜けたビールみたいなパンチに､寝たら何もしないバンナ。
三文煽りの中軸に据えられてながら､肩車に本気で迷惑してる娘。
不穏通り越して､滑稽な興行だった。
雪辱がヤオだと思われてるのは気の毒かな。
ただ､安田とバンナに関しては
当日観に行ったし､録画しといたのも後日見たけれど
｢まず安田の勝利ありき｣にしか思えなかった。
散々総合をバカにしてヒールポジのバンナ。
生の抜けたビールみたいなパンチに､寝たら何もしないバンナ。
三文煽りの中軸に据えられてながら､肩車に本気で迷惑してる娘。
不穏通り越して､滑稽な興行だった。
肩車といえば、分裂後最初の全日武道館で、
メイン終了後に嫌がる川田を無理やり肩車した
ウイリアムスは不穏だったな
メイン終了後に嫌がる川田を無理やり肩車した
ウイリアムスは不穏だったな
元子コールに誰も乗らなかったのも不穏。
ウィリアムスにとっちゃいいボスだったけどファンにとっちゃ三沢たちが出て行く原因作った悪玉だからな
690 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 05:06:52 ID:qKRW6FoV0
>>678
ひどいなこれ・・・。今だからこそバンナと安田の試合も見たくなったけど、
ようつべにないんだね。もしかしたらバンナって異種競技には
相当憶病だったかもしれないと思ったから、自分の目で検証したかった。
ひどいなこれ・・・。今だからこそバンナと安田の試合も見たくなったけど、
ようつべにないんだね。もしかしたらバンナって異種競技には
相当憶病だったかもしれないと思ったから、自分の目で検証したかった。
691 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 05:24:01 ID:qKRW6FoV0
そもそも猪木祭りはバックが不穏
あの頃は森下、石井館長、猪木が絶妙なバランスでうまく成り立ってたな
694 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 11:53:59 ID:rpVJW/f40
森下社長って本当に自殺なの？
猪木は「消された」って言ってたな
小川直也の初期を見ているとなんか悲しくなってくる
あの時に上手く人気を得ることが出来なかったから、猪木に洗脳されて暴走キャラで行くようになったけど
最初の頃の小川を見ると本人は無理矢理暴走キャラやらされたんだろうなという感じがして
無理しないと人気を得られなかったのかなと悲しくなるわ
あの時に上手く人気を得ることが出来なかったから、猪木に洗脳されて暴走キャラで行くようになったけど
最初の頃の小川を見ると本人は無理矢理暴走キャラやらされたんだろうなという感じがして
無理しないと人気を得られなかったのかなと悲しくなるわ
もともと柔道界でも異端的ポジションで、
世間一般的にも例のオリンピック後の記者会見で印象悪いしね。
上手く人気を得るのは難しいんじゃないの
世間一般的にも例のオリンピック後の記者会見で印象悪いしね。
上手く人気を得るのは難しいんじゃないの
だって小川が最初にコンタクトしたの全日だったんでしょ
四天王プロレスみたいなことがやりたかったんじゃないのかね
四天王プロレスみたいなことがやりたかったんじゃないのかね
猪木の引退試合の相手も、順当に小川で良かったと思うんだけどね…
変に予想を裏切ろうとしてドン・フライにした結果、なにも残らなかったような。
変に予想を裏切ろうとしてドン・フライにした結果、なにも残らなかったような。
小川がやりたかったのは、ホーガンの物真似です。
北尾とか小川とかなんで他競技から転向したしょっぱい奴はホーガンをマネするのか
このスレだっけ?
オーガンｖｓプレデターの動画上がってたの。
本当に、プロレスごっこその物だったよね、アレ・・・。
オーガンｖｓプレデターの動画上がってたの。
本当に、プロレスごっこその物だったよね、アレ・・・。
>>698
え？そうなの？？
え？そうなの？？
小川って言ってることはまともだったりすんのに悲しいくらいプロレス下手だよな
いいコーチがきちんとプロレス方面の事も仕込めばもっとマシになってたのかな？
知名度とか体格とか素材は抜群なのにもったいないね
いいコーチがきちんとプロレス方面の事も仕込めばもっとマシになってたのかな？
知名度とか体格とか素材は抜群なのにもったいないね
プロレスってやっぱり数こなさないと上手くならないからね。今はともかく新人の頃にちゃんと巡業に行けなかったのはかわいそうっちゃかわいそう
707 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 05:46:57 ID:2wwEadAHO
>>699
え～フライすげぇ良かったんだけどな。
確かに先につながるかはアレだったけど、フライを生かしきれなかった新日はじめプロレス界がアレだったんじゃね？
引退試合は最近見直したが完璧。延髄切りは受けも猪木も完璧。
え～フライすげぇ良かったんだけどな。
確かに先につながるかはアレだったけど、フライを生かしきれなかった新日はじめプロレス界がアレだったんじゃね？
引退試合は最近見直したが完璧。延髄切りは受けも猪木も完璧。
708 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 06:38:06 ID:Q1cDbTejO
>>707
俺もそう思うよ。
短いけどきっちりまとまった試合でスッキリしてたと思う。
年齢的にももう十分、という時点での引退試合だったんだから
最後に猪木の技がキレイに見れたらそれでよかったでしょ、あの試合は。
俺もそう思うよ。
短いけどきっちりまとまった試合でスッキリしてたと思う。
年齢的にももう十分、という時点での引退試合だったんだから
最後に猪木の技がキレイに見れたらそれでよかったでしょ、あの試合は。
>>694
ヤクザが使う手口に「お前が自殺しなかったら家族を殺す」と言って追い込んで自殺させる方法があるんだと。
それでやられちゃったんじゃないかと・・・・
>>701
＞北尾とか小川とかなんで他競技から転向したしょっぱい奴はホーガンをマネするのか
華やかな感じに憧れてるんじゃないかと。
ヤクザが使う手口に「お前が自殺しなかったら家族を殺す」と言って追い込んで自殺させる方法があるんだと。
それでやられちゃったんじゃないかと・・・・
>>701
＞北尾とか小川とかなんで他競技から転向したしょっぱい奴はホーガンをマネするのか
華やかな感じに憧れてるんじゃないかと。
小川に憧れてプロレス界入りする柔道家って出ないものだね
>>712
あの手の業界は下種99％、１％に本当に凄い男が居るってとこかと。
少し前に亡くなった九州の工藤会三代目会長だった溝下秀男なんかは物凄く面白い人物だったけど
(著書の「極道一番搾り」(宝島社)は抱腹絶倒の面白い本なので図書館などで探す価値あります)
早死にしちゃったなぁ・・・
あの手の業界は下種99％、１％に本当に凄い男が居るってとこかと。
少し前に亡くなった九州の工藤会三代目会長だった溝下秀男なんかは物凄く面白い人物だったけど
(著書の「極道一番搾り」(宝島社)は抱腹絶倒の面白い本なので図書館などで探す価値あります)
早死にしちゃったなぁ・・・
>>713
ヤクザのほとんどは在日や同和だからな
ヤクザのほとんどは在日や同和だからな
715 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 16:30:04 ID:lHcdy48E0
ピーチも変死だったよね
じゃあ俺はベイダー戦。
>>716
俺はその意見に異論ないぞ。
猪木、ムタは試合するまでの流れも含めて評価したら完璧に近いと思うんだ。
単純に試合内容だけで評価するなら
>>717のベイダー戦のが支持する人は多そうだけども…。
俺はその意見に異論ないぞ。
猪木、ムタは試合するまでの流れも含めて評価したら完璧に近いと思うんだ。
単純に試合内容だけで評価するなら
>>717のベイダー戦のが支持する人は多そうだけども…。
720 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 18:21:40 ID:k+kR72tIO
>>715
姫？
姫？
721 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 18:28:32 ID:O20eCkO9O
プライドの怪人こと百瀬のじゃない?
722 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 18:31:14 ID:dhx6fn4r0
723 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 19:06:40 ID:8IOVHtNG0
>>723
あの延長ブックは神ブックっていえると思う
あの延長ブックは神ブックっていえると思う
725 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 22:53:41 ID:QM0A8jfZ0
高田の「お前らうるさいんだよ」マイクも不穏だな。
動画残ってないかな？
動画残ってないかな？
>>725
それなんだっけ？
それなんだっけ？
727 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 23:49:02 ID:Z/O+zCrv0
>>726
新日本との対抗戦が開始されたあとの話で、自分のとこのUインターの
興行を欠場した高田がリング上で欠場の挨拶をしたらファンからブーイング。
高田がマイク持ったまま「お前らうるさいんだよ」とファンに暴言吐いた一件。
新日本との対抗戦が開始されたあとの話で、自分のとこのUインターの
興行を欠場した高田がリング上で欠場の挨拶をしたらファンからブーイング。
高田がマイク持ったまま「お前らうるさいんだよ」とファンに暴言吐いた一件。
728 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 23:49:47 ID:F3Onpf7JO
>>723
VS新日最中で、Uインターの大会で客が｢田村を出せー｣と言った時の返しのことかな
VS新日最中で、Uインターの大会で客が｢田村を出せー｣と言った時の返しのことかな
729 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 01:32:30 ID:f2sic4uD0
>716
俺は猪木・坂口Vs橋本・蝶の
あとはおまけ
俺は猪木・坂口Vs橋本・蝶の
あとはおまけ
「刻が来た！」
「ﾌﾟｯ」
は穏やかでないね。
「ﾌﾟｯ」
は穏やかでないね。
731 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 03:18:03 ID:vyTuxxCOO
>>714 お前それ公安調査庁ＯＢが外国人記者クラブでやった会見間に受けてんだろ。
ヤクザの七割はチョンと同和だって。
そのデータはとっくに嘘だと捲れてんだけど。
確にチョンは多いが、そこまで多くないし今時同和なんていないだろ
その部落は地方じゃ少しはあるが。
ヤクザの七割はチョンと同和だって。
そのデータはとっくに嘘だと捲れてんだけど。
確にチョンは多いが、そこまで多くないし今時同和なんていないだろ
その部落は地方じゃ少しはあるが。
>>725
高田もたまに感情的になるんだよなw
高田もたまに感情的になるんだよなw
733 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 09:10:56 ID:NcTzEt9U0
734 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 09:25:03 ID:jIG8EziF0
ダブルバウトか何かで高田が長州の歯をニーリフトでへし折ったのは不穏？
735 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 09:31:21 ID:NcTzEt9U0
高田の律儀さは、その武藤戦直後に行われたテレビ番組の
収録ロケにも、わざわざ松葉杖ついて出演したこと。
よほど厳格にブックを守ることが、契約に入っていたのだと
感心させられた。
収録ロケにも、わざわざ松葉杖ついて出演したこと。
よほど厳格にブックを守ることが、契約に入っていたのだと
感心させられた。
737 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 10:26:05 ID:aqhCNmDC0
ドラゴンスクリューだろ
あれからドラゴンスクリューに足に大ダメージを与える技っていうイメージが付いたんだよ
あれからドラゴンスクリューに足に大ダメージを与える技っていうイメージが付いたんだよ
高田は靭帯痛めた後も蹴りを出してたからな、普通は立つのも無理
だからガッツがあるよね。
だからガッツがあるよね。
三沢が初めて鶴田に勝った試合なんか酷いよねｗ
ブック丸出しだけど、川田とか周りのやつの喜ぶ演技が下手過ぎておもしろかった（笑）
ブック丸出しだけど、川田とか周りのやつの喜ぶ演技が下手過ぎておもしろかった（笑）
741 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 13:18:27 ID:HYGZLIph0
>>731
オレの同級は部落出みんなヤクザかチンピラになってるよ。
中学のころから、俺たちはカタギの職にはつけねえとか卑屈だったな。
何か言うとすぐ突っかかるから誰も相手にされなくて
部落同志固まってタバコシンナーカツアゲ放火やりたい放題。
学校は怖いから何も言えないまま。
オレの同級は部落出みんなヤクザかチンピラになってるよ。
中学のころから、俺たちはカタギの職にはつけねえとか卑屈だったな。
何か言うとすぐ突っかかるから誰も相手にされなくて
部落同志固まってタバコシンナーカツアゲ放火やりたい放題。
学校は怖いから何も言えないまま。
知らんがなそんなこと
>>741
そういうスレでやれ
そういうスレでやれ
ドラスクってキックしてきた相手をグラウンドに持ち込む技であって、
靭帯を損傷させる技ではないよね。結果的に損傷する事はあるけど。
というか相手を損傷させる技なんて無いのは大前提だけど。
靭帯を損傷させる技ではないよね。結果的に損傷する事はあるけど。
というか相手を損傷させる技なんて無いのは大前提だけど。
>>744
藤波さん曰く、使い始めた頃は
相手が動きを読めないので、逆の方向に回転して受身を取ろうとして
「雑巾を絞る」様な状態になって、実際に膝を壊したレスラーもいるらしいです。
それで使うのを控えてたとのこと。
藤波さん曰く、使い始めた頃は
相手が動きを読めないので、逆の方向に回転して受身を取ろうとして
「雑巾を絞る」様な状態になって、実際に膝を壊したレスラーもいるらしいです。
それで使うのを控えてたとのこと。
746 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 15:40:03 ID:NcTzEt9U0
ドラスクでヒザを痛めた（フリ）の高田、
その後の無関係なテレビロケでも松葉杖をつく高田、
それらの演技を完璧にこなさなければならないほど、
当時のUインターは苦しかった。
その後の無関係なテレビロケでも松葉杖をつく高田、
それらの演技を完璧にこなさなければならないほど、
当時のUインターは苦しかった。
藤波の頃だけでなく
武藤が日常的に使うようになってからも
ノートンとか､たまに逆回転しちゃう人がいた。
見てて､うわ危ねぇとヒヤヒヤしたの覚えてる。
人生が旧全日上がったときも
曼陀羅捻りの受けタイミング判んない人結構いた。
10.9は高田の絶妙な｢受け損なった様子｣と
武藤の技選択のセンス､どっちが欠けても
あそこまで爆発しなかったんじゃないかな。
武藤が日常的に使うようになってからも
ノートンとか､たまに逆回転しちゃう人がいた。
見てて､うわ危ねぇとヒヤヒヤしたの覚えてる。
人生が旧全日上がったときも
曼陀羅捻りの受けタイミング判んない人結構いた。
10.9は高田の絶妙な｢受け損なった様子｣と
武藤の技選択のセンス､どっちが欠けても
あそこまで爆発しなかったんじゃないかな。
フィニッシュ技でもないのに
ケガしやすいとか
受けるほうにしたら最悪じゃんｗ
ケガしやすいとか
受けるほうにしたら最悪じゃんｗ
749 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 16:16:27 ID:r92M39T00
>>747
ノートンが武藤に負けて王座陥落した試合、明らかに逆にねじれていた。
ノートンが武藤に負けて王座陥落した試合、明らかに逆にねじれていた。
750 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 16:30:08 ID:llaezxUx0
ノートンのドラスク逆回転と、
失神したはずなのに藤田の太股揉み揉みは伝説
失神したはずなのに藤田の太股揉み揉みは伝説
751 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 16:46:26 ID:r92M39T00
ところで高田欠場でのファンのブーイングだけど、
ファンからしたら薄々事情がわかっていた
（怪我したことになっている事情）
からブーイングしたのかな？
ファンからしたら薄々事情がわかっていた
（怪我したことになっている事情）
からブーイングしたのかな？
キレイに決まったときの見た目がカッコイイからね、ドラゴンスクリュー。
しかも決まった後は相手の片足を掴んだ状態だから
次の流れに非常に行きやすい、という利点もあるから、使いやすいんだろう。
しかも決まった後は相手の片足を掴んだ状態だから
次の流れに非常に行きやすい、という利点もあるから、使いやすいんだろう。
さすがに武藤にドラスクかける人あまりいないね。洒落にならないからだろうけど。
754 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 17:23:42 ID:NcTzEt9U0
武藤の技選択のセンスではなく、
ドラスク→四の字は、双方了承の筋書きだよ。
新日Ｕインターの対抗戦に関してはガチガチの鉄板ブック。
それだけに、完璧且つ不自然なくこなした高田はすごい。
ドラスク→四の字は、双方了承の筋書きだよ。
新日Ｕインターの対抗戦に関してはガチガチの鉄板ブック。
それだけに、完璧且つ不自然なくこなした高田はすごい。
755 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 17:24:31 ID:NcTzEt9U0
756 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 17:35:17 ID:0aM4IYVtO
ベタなプロレス技で負けるには、負傷という前提が不可欠だったんだね。
蹴り掴んでドラゴンスクリューは素晴らしいチョイスすね。
蹴り掴んでドラゴンスクリューは素晴らしいチョイスすね。
確かに試合中の負傷により負けるってのは、
格を下げない選択肢としてはベストだったかもしれない。
格を下げない選択肢としてはベストだったかもしれない。
758 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 17:47:42 ID:aqhCNmDC0
ふと思ったんだけど
もしハッスルで高田（エスペランサー）が、ドラスク→四の字食らったら面白かったろうなｗ
逆に高田が坂田相手にドラスク→四の字決めるんでもよかったかもしれない
もしハッスルで高田（エスペランサー）が、ドラスク→四の字食らったら面白かったろうなｗ
逆に高田が坂田相手にドラスク→四の字決めるんでもよかったかもしれない
759 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 17:53:02 ID:Fp/lMGGi0
普通のドラゴンスクリューよりも縦回転バージョンの方が危ないよな
曼荼羅捻りはドラスクの変形ってなってるけど
実際はブルースリーが映画で使ってたもので完全に別物だよな
それとも藤波自体がアレをみて、ドラスクに変形させたのかな
「ゴッチの指導したクラシカルなレスリングのムーブが元」と言われてるけど
実際はブルースリーが映画で使ってたもので完全に別物だよな
それとも藤波自体がアレをみて、ドラスクに変形させたのかな
「ゴッチの指導したクラシカルなレスリングのムーブが元」と言われてるけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm249883
これあがってないよね
これあがってないよね
766 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 21:04:44 ID:9lobyaNa0
「田村を出せ」とか言われてもあの当時高田と田村の関係は拗れ捲ってて退団寸前だったからな
田村はUインターが借金まみれなのを知っててギャラアップか高田に勝ってエース交代のどっちかを高田に迫ってたし
そりゃ高田も「うるせぇ」とか言いたくなるわ
田村はUインターが借金まみれなのを知っててギャラアップか高田に勝ってエース交代のどっちかを高田に迫ってたし
そりゃ高田も「うるせぇ」とか言いたくなるわ
そういえば、既にプライドが主戦場になってた高田が、当時のインタビューで、
「マスコミは三沢や小橋を何故もっと取り上げないのか？」「あいつらは凄い」
とか、特に絡みも接点もなかったのにベタ褒めしてたのは不穏というか、なんか違和感。
ノアになってたからだったと思うけど、社交辞令にしては変に褒め過ぎだったような。
「マスコミは三沢や小橋を何故もっと取り上げないのか？」「あいつらは凄い」
とか、特に絡みも接点もなかったのにベタ褒めしてたのは不穏というか、なんか違和感。
ノアになってたからだったと思うけど、社交辞令にしては変に褒め過ぎだったような。
長州、永田対安生、誰かの試合は膝で目が腫れあがったりして非常に興奮したが
長州が無傷で終わったのは不穏
長州が無傷で終わったのは不穏
>>769
あの時点では対抗戦の話は出来上がってたからな
Uインター側が新日の責任者に怪我なんかさせたらお流れになるから安生と中野はそりゃ気を遣ったろう
逆に怪我させた永田は長州に後で怒られて「わざと怪我させたんだったら俺はお前を許さない」とか言われたとのこと
あの時点では対抗戦の話は出来上がってたからな
Uインター側が新日の責任者に怪我なんかさせたらお流れになるから安生と中野はそりゃ気を遣ったろう
逆に怪我させた永田は長州に後で怒られて「わざと怪我させたんだったら俺はお前を許さない」とか言われたとのこと
>>768
タックル切れない云々言われたことへの嫌味じゃない？
タックル切れない云々言われたことへの嫌味じゃない？
新日が格闘技戦やってる頃だとしたら、半端に格闘技に足を突っ込もうとする新日への当て付けで、純プロ持ち上げたのかも。
プライド後の高田はＷＷＥに上がりたいとかいったりしてたわけで、プロレスを嫌いになったわけでなく、曖昧な立ち位置のものを嫌うようになったんだろう。
プライド後の高田はＷＷＥに上がりたいとかいったりしてたわけで、プロレスを嫌いになったわけでなく、曖昧な立ち位置のものを嫌うようになったんだろう。
>>765
単にキックへのカウンターとして使ってるのは除いての話だろ
単にキックへのカウンターとして使ってるのは除いての話だろ
ドラゴンスクリューって基本カウンターだろ
>>773
？
？
記憶が曖昧なので間違っていたらスマンが、猪木絡みのオールスター的興行で
全日orノアが下っ端の選手出したときに、猪木が「本当は三沢君や小橋君が出てくればもっと嬉しいんだが」
と言ったのはちょっと意外だった。あんなに素直に三沢や小橋を認めるとは。
あと、ゴッチに「三沢vs小橋」を見せたときの反応も意外だった。
「小橋はあんな良い表情ができるのだからムーンサルトなんか使うな。メキシカンにやらせとけ」
「小橋はもっと戦闘的なスタイルの方がいい」
とか、一部苦言を呈していた物の「馬場は良い後継者を育てたよ」など基本的には高評価だった。
三沢はまだしもレスリング下手の小橋あたりは、ボロクソ言われるかと思ったが。
全日orノアが下っ端の選手出したときに、猪木が「本当は三沢君や小橋君が出てくればもっと嬉しいんだが」
と言ったのはちょっと意外だった。あんなに素直に三沢や小橋を認めるとは。
あと、ゴッチに「三沢vs小橋」を見せたときの反応も意外だった。
「小橋はあんな良い表情ができるのだからムーンサルトなんか使うな。メキシカンにやらせとけ」
「小橋はもっと戦闘的なスタイルの方がいい」
とか、一部苦言を呈していた物の「馬場は良い後継者を育てたよ」など基本的には高評価だった。
三沢はまだしもレスリング下手の小橋あたりは、ボロクソ言われるかと思ったが。
>>776
マジか・・・猪木が三沢小橋なんて言ったの聞いたことなかったから驚いた。
そのゴッチの企画の時のゴングは未だに持ってる。
小橋は上半身鍛えすぎみたいなことも言ってたな～。
あと、「４０分も客を熱狂させるのはすごいし、
集中力を持続させるのも大変だと思うが、スープレックスのホールドが
甘い。きっち固めてたらもっと早く決着ついてた筈だ」とも言っていた。
なんかすごいシュート目線なんだけど、やっぱゴッチもシュート
やってきたのかね？
マジか・・・猪木が三沢小橋なんて言ったの聞いたことなかったから驚いた。
そのゴッチの企画の時のゴングは未だに持ってる。
小橋は上半身鍛えすぎみたいなことも言ってたな～。
あと、「４０分も客を熱狂させるのはすごいし、
集中力を持続させるのも大変だと思うが、スープレックスのホールドが
甘い。きっち固めてたらもっと早く決着ついてた筈だ」とも言っていた。
なんかすごいシュート目線なんだけど、やっぱゴッチもシュート
やってきたのかね？
プロとしての説得力＝技の正確さっていう考え方じゃね？
テーズはボロクソ言ってたけどなぁ＜三沢対小橋
「力道山が生きてたらリングに上がって二人ともぶん殴ってる」「関節技をかけられてる時にタイツを直すな」
「ゴロゴロ寝転がってる時間が長い」「プロレスはタフマンコンテストじゃない」etc。
「力道山が生きてたらリングに上がって二人ともぶん殴ってる」「関節技をかけられてる時にタイツを直すな」
「ゴロゴロ寝転がってる時間が長い」「プロレスはタフマンコンテストじゃない」etc。
ゴッチがガチにこだわってショーマンシップゼロで干されたなんてのはそもそも
マスコミや新日が作った幻想だからな
・NWAイースタンステーツ王者、AWA世界王者、WWAタッグ王者、WWWFタッグ王者の経歴
・60年代アメリカのレーティングスでトップ20に入っている
・初来日時にパートナーのロニー・エチソンの反則に怒って
途中から日本組に入って戦うというクサい芸をやっていた
当時の評価が「クラウザーの過剰なショーマンシップが鼻につく」
・アイアン・マイク・デビアスVS大木のWWAタイトルマッチでは
試合中に大木の足を引っ張っぱってデビアスの勝利をサポート
・偽フランス人ピエール・エマリンとしてWWWFタッグ王者になった
・キラー・カーンのギミックを考案してコスチュームのデザインまでやった
・そもそもが偽ドイツ人で猪木戦の時も試合後に四方に敬礼ポーズ
「プロモーターに逆らい強すぎて干されたギミック」とでも言うか
後に新日はハンセン売出しの時にもこれを使ってる
ハンセンもWWFを追放なんてされてなかったわけでね
NWAから邪険にされた新日もある意味ではそれを逆手にとって
反逆児ギミックの団体として売っていたとも言える
実際は猪木はNWAの主要メンバーになることを熱望してたがかなわなかったんだが
マスコミや新日が作った幻想だからな
・NWAイースタンステーツ王者、AWA世界王者、WWAタッグ王者、WWWFタッグ王者の経歴
・60年代アメリカのレーティングスでトップ20に入っている
・初来日時にパートナーのロニー・エチソンの反則に怒って
途中から日本組に入って戦うというクサい芸をやっていた
当時の評価が「クラウザーの過剰なショーマンシップが鼻につく」
・アイアン・マイク・デビアスVS大木のWWAタイトルマッチでは
試合中に大木の足を引っ張っぱってデビアスの勝利をサポート
・偽フランス人ピエール・エマリンとしてWWWFタッグ王者になった
・キラー・カーンのギミックを考案してコスチュームのデザインまでやった
・そもそもが偽ドイツ人で猪木戦の時も試合後に四方に敬礼ポーズ
「プロモーターに逆らい強すぎて干されたギミック」とでも言うか
後に新日はハンセン売出しの時にもこれを使ってる
ハンセンもWWFを追放なんてされてなかったわけでね
NWAから邪険にされた新日もある意味ではそれを逆手にとって
反逆児ギミックの団体として売っていたとも言える
実際は猪木はNWAの主要メンバーになることを熱望してたがかなわなかったんだが
ロジャースの腕を折った事件もプロモーターのロジャースとギャラで揉めてビル・ミラーと二人で控え室に押しかけて弾みでドアに
腕を挟んだら骨折させたっていうしょうもない顛末だしな
腕を挟んだら骨折させたっていうしょうもない顛末だしな
猪木が「新日旗揚げ時にNWAと日プロを敵にまわすリスク料込みで大金を要求された」とも言ってたし
渕が「82年頃にゴッチさんから「私は今どことも契約していないので全日のリングに上げて欲しい」と
オファーがあった」と言う話もしてたし普通に職業プロレスラーなんだよ
渕が「82年頃にゴッチさんから「私は今どことも契約していないので全日のリングに上げて欲しい」と
オファーがあった」と言う話もしてたし普通に職業プロレスラーなんだよ
ゴッチさんって本当は何人なの？アメリカ人？
ベルギー人
>>779
まあ、テーズは金で動く人だからな。Uインターのやり取りとかまさに金の切れ目が縁の切れ目だった。
ジニアスからも800万円だまし取ったようなものだし。騙されるジニアスもジニアスだがw
一選手としては偉大だったけど、金のことで晩節汚しまくったな。
あと昔の全日でたまにレフェリーやったときは
「樋口と違ってテーズなら失神しないだろうから安心して見られそうだ」
とか子供心に尊敬していたんだよなあ。
「関節技をかけられてる時にタイツを直すな」「ゴロゴロ寝転がってる時間が長い」は納得。
まあ、テーズは金で動く人だからな。Uインターのやり取りとかまさに金の切れ目が縁の切れ目だった。
ジニアスからも800万円だまし取ったようなものだし。騙されるジニアスもジニアスだがw
一選手としては偉大だったけど、金のことで晩節汚しまくったな。
あと昔の全日でたまにレフェリーやったときは
「樋口と違ってテーズなら失神しないだろうから安心して見られそうだ」
とか子供心に尊敬していたんだよなあ。
「関節技をかけられてる時にタイツを直すな」「ゴロゴロ寝転がってる時間が長い」は納得。
でも、テーズがレフェリーやった格闘衛星IWGPトーナメント決勝でベイダーが橋本を抑えてカウント取ったとき
ツーカウントとスリーカウントの間が妙に長かったのは不穏
ツーカウントとスリーカウントの間が妙に長かったのは不穏
テレビ収録用スパーリングで、二十歳くらいの三沢を
半失神に追い込んだテーズは不穏。
半失神に追い込んだテーズは不穏。
789 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 12:55:53 ID:a+nbAuOX0
>>772
曖昧嫌いというスタンスは判るけど
高田のプライドの試合なんて曖昧というか八百長疑惑のある試合ばかりなんだよな
昔から高田のやる事にはひとつも説得力がない
女の腐ったような奴が、他人を男認定するなと言いたい
曖昧嫌いというスタンスは判るけど
高田のプライドの試合なんて曖昧というか八百長疑惑のある試合ばかりなんだよな
昔から高田のやる事にはひとつも説得力がない
女の腐ったような奴が、他人を男認定するなと言いたい
790 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 13:34:07 ID:phxe9PblO
>>777
猪木が小橋に言及したのは他にもあるんだよ。
今から10年くらい前か…ノア旗揚げ前後だと思うけど、
猪木がアメリカに住んでいて日米を往復して成田空港での記者のぶらさがり会見が恒例になっていたころの記事。
今のプロレスラーに足りないもの、ってな話の流れで、「小橋なんかなかなか良いんだけど足りないものがある。それが何かは俺からは言わないけど。ﾑﾌﾌ」
てなインタビューが専門誌に載ってた。
なぜ、新日の選手じゃなくて小橋なんだ？ってすごく不思議に思った。
去年だったの宝島本で、新日の役員会議の議事録が載ってたのがあったけど、
そこでも猪木発言として「全日も若手の意見聞き出したようだしこちらも新しいものを打ち出さないと…」って感じのがあって、
猪木は全日のほうもチェックしてたのかと驚いた。
経営者とか、プロレス界のトップとしては当たり前の感覚とは思うけど、
ポロっと、小橋とか、全日とか、猪木から発言があるとビックリするよな。
猪木が小橋に言及したのは他にもあるんだよ。
今から10年くらい前か…ノア旗揚げ前後だと思うけど、
猪木がアメリカに住んでいて日米を往復して成田空港での記者のぶらさがり会見が恒例になっていたころの記事。
今のプロレスラーに足りないもの、ってな話の流れで、「小橋なんかなかなか良いんだけど足りないものがある。それが何かは俺からは言わないけど。ﾑﾌﾌ」
てなインタビューが専門誌に載ってた。
なぜ、新日の選手じゃなくて小橋なんだ？ってすごく不思議に思った。
去年だったの宝島本で、新日の役員会議の議事録が載ってたのがあったけど、
そこでも猪木発言として「全日も若手の意見聞き出したようだしこちらも新しいものを打ち出さないと…」って感じのがあって、
猪木は全日のほうもチェックしてたのかと驚いた。
経営者とか、プロレス界のトップとしては当たり前の感覚とは思うけど、
ポロっと、小橋とか、全日とか、猪木から発言があるとビックリするよな。
791 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 13:52:06 ID:lBzjNvbY0
小橋がたまにナックル使う時、なんとなく猪木の雰囲気あるね
793 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 14:38:16 ID:aFxlDhLo0
>>779
あと、「相手に背中を向けながら立ち上がるので緊張感がない」とも言ってたね。
確かテーズに大阪での三沢小橋の試合を見せたら、あまりの緊張感のなさに
最初の10分くらいで（テーズが）眠りかけたというエピソードのオマケ付じゃなかったっけｗ
あと、「相手に背中を向けながら立ち上がるので緊張感がない」とも言ってたね。
確かテーズに大阪での三沢小橋の試合を見せたら、あまりの緊張感のなさに
最初の10分くらいで（テーズが）眠りかけたというエピソードのオマケ付じゃなかったっけｗ
795 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 15:06:45 ID:37V9Epm40
猪木が小橋見てたのは以外だね
もし小橋が新日入ってたら、キラーの目をしたレスラーになってたかな
もし小橋が新日入ってたら、キラーの目をしたレスラーになってたかな
新日が新人を育てるのが致命的にヘタクソなのはケンゾーがアメリカで証明している
>>780
ゴッチはガチが強かったのは確かだろうが、ショーマンシップもちゃんとあったはずだよな。
でなければ芸術技である「ジャーマン・スープレックス・ホールド」の名手として称えられるはずがない。
件の小橋の件も技術論よりも「良い表情ができる」を強調していたイメージがある。
>>792
弓を引くナックルパートの名手と言えば、俺は断トツに猪木を挙げるが、次点は小橋かな。
あとはキレたときの雰囲気だが、これは大差あるな。
小橋がキレたと言われる試合は色々あるけど、あくまでも根っ子は旧全日的平穏な攻防。
猪木に至ってはキラーというよりあっちの世界の人w
ペールワン戦なんかあの状況で「折ったぞー！」だし
離婚直後にマサとやってTKOした試合だったと思うが、最後は半分泣き叫びながら殴っている感じだった。
ゴッチはガチが強かったのは確かだろうが、ショーマンシップもちゃんとあったはずだよな。
でなければ芸術技である「ジャーマン・スープレックス・ホールド」の名手として称えられるはずがない。
件の小橋の件も技術論よりも「良い表情ができる」を強調していたイメージがある。
>>792
弓を引くナックルパートの名手と言えば、俺は断トツに猪木を挙げるが、次点は小橋かな。
あとはキレたときの雰囲気だが、これは大差あるな。
小橋がキレたと言われる試合は色々あるけど、あくまでも根っ子は旧全日的平穏な攻防。
猪木に至ってはキラーというよりあっちの世界の人w
ペールワン戦なんかあの状況で「折ったぞー！」だし
離婚直後にマサとやってTKOした試合だったと思うが、最後は半分泣き叫びながら殴っている感じだった。
802 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 17:42:46 ID:phxe9PblO
>>783
ゴッチは晩年は「やっぱり馬場につくべきだった」って言ってたそうだね。
馬場はゴッチを古事記呼ばわりだけど。
全日系の外人が丁重に扱われてたのをみるとゴッチがそう言うのも納得だが…
>>801
猪木はﾑﾌﾌで、長州ならｳﾝ、三沢ならｸﾞﾌﾌ、てな感じですかね。
列伝新しく書いて欲しいなぁ。暴露ものは飽きたから、またレスラーに幻想抱かせるような嘘八百ものを書いてほしい。
意外に売れると思う。
ゴッチは晩年は「やっぱり馬場につくべきだった」って言ってたそうだね。
馬場はゴッチを古事記呼ばわりだけど。
全日系の外人が丁重に扱われてたのをみるとゴッチがそう言うのも納得だが…
>>801
猪木はﾑﾌﾌで、長州ならｳﾝ、三沢ならｸﾞﾌﾌ、てな感じですかね。
列伝新しく書いて欲しいなぁ。暴露ものは飽きたから、またレスラーに幻想抱かせるような嘘八百ものを書いてほしい。
意外に売れると思う。
大森や森嶋のこともあるし、スタイルの違い、あるいはアメリカがレベル高いのかもですよ。
馳はいいけど、健介ってどうみても先生役向いてなさそうだが…
どう見ても向いてると思うのですが･･･。
健介は異常に怖かった話はよく出る
馳健介時代もそこそこ育ったんじゃないか？
馳健介時代もそこそこ育ったんじゃないか？
健介は肉体や精神を鍛えるという意味でのシゴキには向いているけど、
プロレスってガチの練習やっていれば良い訳じゃなくて、プロレスの練習も必要だと思う。
その辺健介はだめじゃないかなあ。
三澤トレーナーが新人の頃の秋山を評して「全日本はちゃんとプロレスを教えているんですね。
うちはガンガンしごくだけ（笑）」とか言っていたような。
なんとなく藤波がコーチ勤めていれば良い選手育てられたと思うんだが時代が合わなかったのかな。
プロレスってガチの練習やっていれば良い訳じゃなくて、プロレスの練習も必要だと思う。
その辺健介はだめじゃないかなあ。
三澤トレーナーが新人の頃の秋山を評して「全日本はちゃんとプロレスを教えているんですね。
うちはガンガンしごくだけ（笑）」とか言っていたような。
なんとなく藤波がコーチ勤めていれば良い選手育てられたと思うんだが時代が合わなかったのかな。
馳は受身にうるさそうだけどな
810 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 19:36:36 ID:phxe9PblO
811 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 19:38:17 ID:UIfBvBod0
越中とか先生向きだと思う。
全日(NOAH)は練習してないとかもよく言われてたけどな
レスラー・プロレス関係者の発言って、そのときの都合に合わせてコロコロ変わるから信用できん。
まぁ、実際は適当な発言なのにファンが勝手に解釈や妄想して
あーだこーだ言い合うのは、プロレスの楽しみ方の一つだけどさｗ
レスラー・プロレス関係者の発言って、そのときの都合に合わせてコロコロ変わるから信用できん。
まぁ、実際は適当な発言なのにファンが勝手に解釈や妄想して
あーだこーだ言い合うのは、プロレスの楽しみ方の一つだけどさｗ
今の秋山を見ると全日が育てるの上手かったとも思えんけどな
川田のピヨリ芸とか鶴田のケイレンから学んだのかな
大仁田なんかまんまテリーだったけど
大仁田なんかまんまテリーだったけど
815 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 21:12:41 ID:phxe9PblO
>>812
全日は練習してない、ってのは新日による営業妨害の一種だろ。
それをどう受け止めるかはファン次第とも言えるが、今の時代なら訴えられたら負けるよ(笑)
ジャパンの全日参戦、新日と元子全日の対抗戦、新日ノアの対抗戦、新日から総合へのチャレンジの失敗、
その全てで、新日の当時の発言は嘘八百だって判明したわけだがな。
全日は練習してない、ってのは新日による営業妨害の一種だろ。
それをどう受け止めるかはファン次第とも言えるが、今の時代なら訴えられたら負けるよ(笑)
ジャパンの全日参戦、新日と元子全日の対抗戦、新日ノアの対抗戦、新日から総合へのチャレンジの失敗、
その全てで、新日の当時の発言は嘘八百だって判明したわけだがな。
全日は試合前は疲労残さないようにあまり練習しないとか見た記憶が。
個人的には新日系の方が締まった体のレスラー多かった印象あるな。
個人的には新日系の方が締まった体のレスラー多かった印象あるな。
817 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 21:39:29 ID://1DsPK20
ラーメン屋でバイトしていた時に近所の大学生が
全日(三沢が社長になるかならないかのころ)入ったのよ。
身長175ぐらいで柔道で強い大学のレギュラーだったんだけど。
で、一ヶ月ぐらいで夜逃げしてきたのね。
しばらくしてから話してくれたけど
・腹筋、スクワット、受身連発が地獄すぎる
・基礎トレ終わってからの打撃やら投げやらの受身がほとんど袋叩きの
集団リンチ状態。これで何人か先に逃げた。
・雑用というか、後輩イジメが酷い先輩が何人かいた
・ある日キレて言い返したらボコられ、「お前なんかいなくなれ」と言われ、
朝までボコられる。←ここで逃げた。
・トップ連は見てみぬふり。
・やさしかったのは雅央＆多聞＆志賀
だったそうな。いじめをした先輩の名前は教えてくれなんだが、
トップ連でなくて上記の三人でもなくてってのだと何となく想像つくな。
全日(三沢が社長になるかならないかのころ)入ったのよ。
身長175ぐらいで柔道で強い大学のレギュラーだったんだけど。
で、一ヶ月ぐらいで夜逃げしてきたのね。
しばらくしてから話してくれたけど
・腹筋、スクワット、受身連発が地獄すぎる
・基礎トレ終わってからの打撃やら投げやらの受身がほとんど袋叩きの
集団リンチ状態。これで何人か先に逃げた。
・雑用というか、後輩イジメが酷い先輩が何人かいた
・ある日キレて言い返したらボコられ、「お前なんかいなくなれ」と言われ、
朝までボコられる。←ここで逃げた。
・トップ連は見てみぬふり。
・やさしかったのは雅央＆多聞＆志賀
だったそうな。いじめをした先輩の名前は教えてくれなんだが、
トップ連でなくて上記の三人でもなくてってのだと何となく想像つくな。
全日系からそんな「風評妨害」ってあったっけ
ファンが言うのと関係者が言うのって全く意味が違うと思うんだけど
ファンが言うのと関係者が言うのって全く意味が違うと思うんだけど
風評妨害 ってなんだ 脳内補正しといてくれ
821 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 21:53:23 ID://1DsPK20
全日系からの新日を揶揄するような発言ってあったか？
新日→全日は結構後年まで腐るほどあったと思うけど。
小鉄しかりケロしかり。
新日→全日は結構後年まで腐るほどあったと思うけど。
小鉄しかりケロしかり。
823 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 22:29:29 ID:0Y6Vt/420
>>817
KENTAの同期かな？
全日本初のオーディションで５人採用されたってやつ。
中堅若手で意地の悪いのは誰だろう。
森嶋、金丸、橋、丸藤ってあたりか？
あと性格がいいのは大勢しないみたいだな。
KENTAの同期かな？
全日本初のオーディションで５人採用されたってやつ。
中堅若手で意地の悪いのは誰だろう。
森嶋、金丸、橋、丸藤ってあたりか？
あと性格がいいのは大勢しないみたいだな。
昔なんかの番組でノアの道場が紹介されてたが
丸藤が新人にキツく言いまくってたな で、コタが慰めてた
確かそれを見て２ｃｈでは「やりすぎ」というのと「あれぐらい当たり前」と色々言ってたな
丸藤が新人にキツく言いまくってたな で、コタが慰めてた
確かそれを見て２ｃｈでは「やりすぎ」というのと「あれぐらい当たり前」と色々言ってたな
826 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 22:54:32 ID:/YDhzg4L0
前田の坂田制裁のビデオも面白いが(あんな試合してふんぞり返ってインタビュー答えてりゃああなるわと当時も思った)
対戦相手の試合後のインタビューも良いぞ。画面外から前田の坂田への怒声が聞こえてきてギョッとしている。
確認していないが、ひょっとしたら位置的に騒ぎが見えていたかもしれないな（笑）
対戦相手の試合後のインタビューも良いぞ。画面外から前田の坂田への怒声が聞こえてきてギョッとしている。
確認していないが、ひょっとしたら位置的に騒ぎが見えていたかもしれないな（笑）
テンプレに小橋大森がないね
よくジャイグラでさいげんして遊んでた
よくジャイグラでさいげんして遊んでた
829 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 23:36:20 ID://1DsPK20
830 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 23:45:51 ID:0Y6Vt/420
多聞、志賀が言及されてて泉田が言われてないのは、まあそういう事なんだろ。
信憑性の問題もあるけど、今も簡単に想像できるのが問題だな
信憑性の問題もあるけど、今も簡単に想像できるのが問題だな
>>829
それはいくらなんでも小川をナメすぎw
それはいくらなんでも小川をナメすぎw
犯人は森嶋だよ
イジメっつーけど、普通の会社に就職したわけじゃあるまいし、
プロレス団体のしかもプロレスラー候補生として道場に住み込むからには、それなりのキツさには耐えないと。
三沢たちは酔っ払いの小鹿たちにかなり理不尽な思いをさせられたらしい。
手でお椀作れ、と言われて両手をお椀型にすると、そこに熱々の味噌汁を盛られたとか。
そんな三沢が道場で泣いてる橋にかけた言葉、「頑張ってデビューして続けていれば、いつかやってて良かったって時がくるからそれまで頑張れ」
橋のブログなんか読む限りだと、当時はトップ連中が励ましの言葉をかけてくれるのはしばらく頑張った後らしい。
つーか、大学柔道でそこそこの人間が夜逃げするような状況で、最後まで残ったケンタはやっぱり凄いな。
プロレス団体のしかもプロレスラー候補生として道場に住み込むからには、それなりのキツさには耐えないと。
三沢たちは酔っ払いの小鹿たちにかなり理不尽な思いをさせられたらしい。
手でお椀作れ、と言われて両手をお椀型にすると、そこに熱々の味噌汁を盛られたとか。
そんな三沢が道場で泣いてる橋にかけた言葉、「頑張ってデビューして続けていれば、いつかやってて良かったって時がくるからそれまで頑張れ」
橋のブログなんか読む限りだと、当時はトップ連中が励ましの言葉をかけてくれるのはしばらく頑張った後らしい。
つーか、大学柔道でそこそこの人間が夜逃げするような状況で、最後まで残ったケンタはやっぱり凄いな。
ノアの場合、イジメが避けられたとしても小橋と一緒にトレーニングするという地獄があるからな・・・
あの根性があるKENTAですら、小橋と一緒にハワイに初めて行ったときはボロボロだったらしいし。
あの根性があるKENTAですら、小橋と一緒にハワイに初めて行ったときはボロボロだったらしいし。
デビュー前の選手だけでなく、若手の伊藤や太田の引退も不穏だったもんなぁ
2人に非があるにせよ。レスラーもファンもネチネチと誹謗中傷して後味悪かったな…。
ノアは所謂体育会系とは違う陰湿なかんじがするね。
まぁ、いい加減スレ違いな話題は止めようぜｗ
2人に非があるにせよ。レスラーもファンもネチネチと誹謗中傷して後味悪かったな…。
ノアは所謂体育会系とは違う陰湿なかんじがするね。
まぁ、いい加減スレ違いな話題は止めようぜｗ
>>836
藤原も言ってたな。猪木と一緒に走るといつまで経っても終わらないから、
途中でわざと追いぬく。するとやる気なくなって「やめだ」って言うから
いつもそうやってたらしい。
そのレスラートップ陣の根性が不穏。
藤原も言ってたな。猪木と一緒に走るといつまで経っても終わらないから、
途中でわざと追いぬく。するとやる気なくなって「やめだ」って言うから
いつもそうやってたらしい。
そのレスラートップ陣の根性が不穏。
>>815
プロレスの対抗戦の結果で練習量が分かるのかｗ
プロレスの対抗戦の結果で練習量が分かるのかｗ
ターザン後藤が言ってたけど、新弟子の頃は
ちゃんこの大鍋一杯の酒を「一気に飲め！」とか言われたり、
宿泊先で先輩怒らせた時、「今からどんぶり10杯食え！」とか言われたり。
その時たまたま隣の席にいた三沢も「お前もだ！」と言われ、刺身盛り合わせの皿で食わされたと。
入門間もないとはいえ、さすがに三沢も悔し涙を流してたらしい。
橋だけじゃなくて、同期がみんな辞めたり折れた肋骨が肺に刺さったり散々な練習生時代の平柳に、
「いつか辞めなくてよかったと思える日が来るよ」と励ます三沢さん。
ちゃんこの大鍋一杯の酒を「一気に飲め！」とか言われたり、
宿泊先で先輩怒らせた時、「今からどんぶり10杯食え！」とか言われたり。
その時たまたま隣の席にいた三沢も「お前もだ！」と言われ、刺身盛り合わせの皿で食わされたと。
入門間もないとはいえ、さすがに三沢も悔し涙を流してたらしい。
橋だけじゃなくて、同期がみんな辞めたり折れた肋骨が肺に刺さったり散々な練習生時代の平柳に、
「いつか辞めなくてよかったと思える日が来るよ」と励ます三沢さん。
ノアと旧全日の話が出ると直ぐスレチになるな
と思ったら自分でネタ振ったらいいじゃん。
本気で仲が悪いとかの不穏試合って大体塩だよね
845 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 08:04:30 ID:yjnh2OFp0
シュートやガチが出来ない全日系はどーしても話が陰湿になるな
全日系はできないというより、観客無視タイプの不穏試合をあまりやらないんだろ。
馬場の教えというか体質として。
不穏試合をやるにしても>>331を観れば分かるように、一見フツーのプロレスをする。
小橋がハンセンに腕怪我させられたときも、せっかく盛り上げるチャンスなのに二人のシングルは組まれずに
翌年のチャンカンまで持ち越し。
馬場の教えというか体質として。
不穏試合をやるにしても>>331を観れば分かるように、一見フツーのプロレスをする。
小橋がハンセンに腕怪我させられたときも、せっかく盛り上げるチャンスなのに二人のシングルは組まれずに
翌年のチャンカンまで持ち越し。
毎試合ハンセンが天龍の試合に乱入してたのは何だったの？
848 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 09:30:10 ID:yjnh2OFp0
オリンピック出たり、オリンピック目指してた級のレスリングエリートからは
あんまりしごきの話聞かないね
やっぱ強いからか？
あんまりしごきの話聞かないね
やっぱ強いからか？
850 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 10:43:35 ID:wG+/33+Y0
これって既出だっけ？
IGFに丸藤が出た奴。小川組が無理して普通のプロレスを
やろうとしてグダグダにも程がある事になっています。注目は小川の逆水平。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10927610
IGFに丸藤が出た奴。小川組が無理して普通のプロレスを
やろうとしてグダグダにも程がある事になっています。注目は小川の逆水平。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10927610
852 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 10:47:52 ID:Nv+YOP4LO
旧全日は話題にならない不穏試合というか｢何なん？｣と思う試合がたまーにあったよ。ハンセンVS泉田とか。だから旧全日が好きだったなあ
853 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 10:49:54 ID:hvPlOZk40
小川のプロレスの下手さは場数が足りないからか、それとも単純にセンスがないからか
どっちだろう
どっちだろう
854 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 12:39:38 ID:l1313CnxO
旧全日はやっぱりハンセンを中心とした外人の制裁試合かな。
新参の外人でなめた奴がいると、地方なり武道館なりのアンダーカードでハンセンかウィリアムスがボコってたな。
新参の外人でなめた奴がいると、地方なり武道館なりのアンダーカードでハンセンかウィリアムスがボコってたな。
855 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 13:19:57 ID:KXt7T+DTO
晩年の馬場がハンセンと組んだ、世界最強タッグは馬場の全試合が不穏だろ。
856 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 14:19:14 ID:TwsoUZtfO
マーク・ケアー、ハワード対橋本、小川で
ケアーのネックロックで小川が明らかにタップしてたように見えたけど試合はそのまま続けられてた
あの試合序盤も小川ケアーの絡みが変な空気だったように見えた
ケアーのネックロックで小川が明らかにタップしてたように見えたけど試合はそのまま続けられてた
あの試合序盤も小川ケアーの絡みが変な空気だったように見えた
857 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 15:00:35 ID:jNE3tYys0
858 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 16:34:55 ID:ClZyQULjO
三沢を新弟子時代いじめてたのは小鹿は決定だけどあとは羽田あたりになるの？
熊さんは人が良さそうだからいじめはしないだろうし。
熊さんは人が良さそうだからいじめはしないだろうし。
カブキの厳しさは鍛えるためだけど小鹿の厳しさは立ち居地確認のためだったと天龍は言ってたね
阿修羅原の張り手にハァ?と唖然と激怒の入り混じった恐ろしい表情になったハンセンが
首ごと飛ばしそうな強烈な張り手を返してその後すぐ普通のプロレスに戻ったり
諏訪魔に強烈な張り手を見舞ったら冷たく侮蔑した表情になって今度は胸板にゆるいエルボー放ったり
張り手合戦になるより本当の怒りと冷静が数秒ごとに切り替わるのが面白い
阿修羅原の張り手にハァ?と唖然と激怒の入り混じった恐ろしい表情になったハンセンが
首ごと飛ばしそうな強烈な張り手を返してその後すぐ普通のプロレスに戻ったり
諏訪魔に強烈な張り手を見舞ったら冷たく侮蔑した表情になって今度は胸板にゆるいエルボー放ったり
張り手合戦になるより本当の怒りと冷静が数秒ごとに切り替わるのが面白い
860 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 17:20:32 ID:QjJOYYw40
ハンセンにもバシバシナマの打撃当てちゃう天龍同盟は素敵だ
小鹿が三沢をかわいがりしてた話はよく出てくる
そんな小鹿社長の大日本で若手が育ち続けているのは不穏
そんな小鹿社長の大日本で若手が育ち続けているのは不穏
862 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 18:16:37 ID:hvPlOZk40
>>861
当初は登坂も相当苦労した、みたいな事言ってるから
まぁ色々あったんだろうな、っていう気はする
ただ今「昔は大変だった」ていう事は、今はそうじゃないって事だろうから
年取って小鹿も丸くなったんだろうか
当初は登坂も相当苦労した、みたいな事言ってるから
まぁ色々あったんだろうな、っていう気はする
ただ今「昔は大変だった」ていう事は、今はそうじゃないって事だろうから
年取って小鹿も丸くなったんだろうか
遥か太古の昔デラプロで連載されてた各団体の若手を紹介する企画の越中の回で、
越中の気の強さを紹介するエピソードとして
気に入らない先輩レスラーに対して臆することなく試合後に食って掛かっていったって話が紹介されてたけど、
相手は恐らく小鹿なんだろうなｗ
あと週プロで大熊を取り上げた記事で、大熊は若手選手たちから慕われてて、
全日の選手会長を選出するときに若手レスラーに
「（立候補した）○○じゃダメです。大熊さんがやってください」って泣きながら懇願されたなんてことがあったらしい。
若手から泣かれまで「あいつじゃ嫌だ」って思われてたのも恐らく小鹿なんだろうなｗ
越中の気の強さを紹介するエピソードとして
気に入らない先輩レスラーに対して臆することなく試合後に食って掛かっていったって話が紹介されてたけど、
相手は恐らく小鹿なんだろうなｗ
あと週プロで大熊を取り上げた記事で、大熊は若手選手たちから慕われてて、
全日の選手会長を選出するときに若手レスラーに
「（立候補した）○○じゃダメです。大熊さんがやってください」って泣きながら懇願されたなんてことがあったらしい。
若手から泣かれまで「あいつじゃ嫌だ」って思われてたのも恐らく小鹿なんだろうなｗ
小鹿って馬場のこと悪く言うんだけど
全日での扱いが不満だったのかな
全日での扱いが不満だったのかな
小鹿はでも後で三沢に可愛がりのことを謝りたいって言ってたな
>>864
最後はポイ捨てに近かったからな
最後はポイ捨てに近かったからな
小鹿は新日本に行けばよかったとも言ってたな。
どうせ小鉄らと衝突してすぐに飛び出したろうけどw
どうせ小鉄らと衝突してすぐに飛び出したろうけどw
小鹿だけじゃなくて日プロ残留組は芳の里と一緒に日本プロレスに残るという選択をした時点で
運命は決まっちゃったんだよ
運命は決まっちゃったんだよ
つべで古い全日の試合が見れるけど、マシオ駒が居るあたりまで
セコンドにビシッとした統一感というか緊張感があるように見えるな。
所詮全日からすれば余所者でしかなかった小鹿じゃ
小鉄や駒にはなれなかったってことか。
セコンドにビシッとした統一感というか緊張感があるように見えるな。
所詮全日からすれば余所者でしかなかった小鹿じゃ
小鉄や駒にはなれなかったってことか。
小鉄も実はバクチとゴルフに夢中だったとか
金に汚いとかも言われてるが前田あたりからは慕われてたからな
小鹿が後輩から慕われてたなんて話は聞いたことがない
金に汚いとかも言われてるが前田あたりからは慕われてたからな
小鹿が後輩から慕われてたなんて話は聞いたことがない
>>869
それっていつ頃まで？
それっていつ頃まで？
ノアも、DDT、ドラゲー、K-DOJOとか
あそこらへんの主要団体とは差はあれど交流してたけど、
大日だけ無かったような…。GPWAにも参加してなかったし。
小鹿と言えば、負け確定の新日参戦時に付けてた手榴弾について
「1個くらい本物を持って行こうか本気で考えた」発言は不穏。
あそこらへんの主要団体とは差はあれど交流してたけど、
大日だけ無かったような…。GPWAにも参加してなかったし。
小鹿と言えば、負け確定の新日参戦時に付けてた手榴弾について
「1個くらい本物を持って行こうか本気で考えた」発言は不穏。
このスレ見てると、やっぱおまえらプロレス好きなんじゃないかって
ニヤリとしてしまうよ。
ニヤリとしてしまうよ。
>>873
当たり前じゃん、誰が嫌いだなんて言ったよ？
当たり前じゃん、誰が嫌いだなんて言ったよ？
875 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 22:40:35 ID:7iWXHRha0
>>866
長州たちがいたときに解雇されたんだっけ？
あいつらも罪作りだよな。
あいつらが全日本にいた２年の間に多くの人間の運命狂わせた。
旧国際の連中も首にならず、ターザン後藤も呼び戻されていただろうに。
長州たちがいたときに解雇されたんだっけ？
あいつらも罪作りだよな。
あいつらが全日本にいた２年の間に多くの人間の運命狂わせた。
旧国際の連中も首にならず、ターザン後藤も呼び戻されていただろうに。
プロレス自体の人気は上がったんだから悪く言えないよ
>>874
お前の読解力の無さはガチだな
お前の読解力の無さはガチだな
高杉や剛がクビになったなんて
プロレス界からみたら望ましいことだろ。
プロレス界からみたら望ましいことだろ。
剛は晩節見てるとどう転んでも終わってたんじゃないかなw
実際転んで終わったしな
882 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 23:23:46 ID:7iWXHRha0
武藤の対談の番組で誰かが
「ジャパンは猪木の命令で全日に行ったんだ」って言ってた
前田だっけかなあ？忘れたけど
「ジャパンは猪木の命令で全日に行ったんだ」って言ってた
前田だっけかなあ？忘れたけど
前田だったと思った。
>>883
前田が「長州さんが言ってたんだけど」ってやつね
前田が「長州さんが言ってたんだけど」ってやつね
886 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 00:07:18 ID:tJC5Cyg00
長州たちがいなくなれば、猪木の重要性が増すからかな？
「２年後にはたとえ違約金払っても呼び戻してやる」
とかいう密約付きで。
「２年後にはたとえ違約金払っても呼び戻してやる」
とかいう密約付きで。
剛っていつからダメレスラーになっちゃったんだろな。
藤波とやってた若い頃は将来を嘱望されてたのに。
藤波とやってた若い頃は将来を嘱望されてたのに。
888 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 00:49:00 ID:CFQOXUHb0
藤波戦ぐらいしかないってのがな。
藤波は日本屈指の名勝負製造機だし。
藤波は日本屈指の名勝負製造機だし。
馬場と猪木の不仲は実はアングル
と今でも信じてる。
結局どっちも一番大事な所は攻めてないし攻めようともしてない気がする
と今でも信じてる。
結局どっちも一番大事な所は攻めてないし攻めようともしてない気がする
891 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 09:49:09 ID:+6HmssSN0
猪木の命令で言ってやったジャパン？
そういっとけば出戻りの自分の後ろめたさも軽減あるいは免責されると考えたんだんじゃないの。
こすい考えだけどね。
紙切れ一枚でレスラーを縛るな、と言いながら金で俺を縛ってくれ、という奴だよ。
>>890
その上を行く「アングルに見せかけたシュート」とも思える。本当にこれが最大級の謎だと感じる。
そういっとけば出戻りの自分の後ろめたさも軽減あるいは免責されると考えたんだんじゃないの。
こすい考えだけどね。
紙切れ一枚でレスラーを縛るな、と言いながら金で俺を縛ってくれ、という奴だよ。
>>890
その上を行く「アングルに見せかけたシュート」とも思える。本当にこれが最大級の謎だと感じる。
892 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 09:59:28 ID:DjECnnmF0
BIは二人で会うと結構楽しそうに話してたみたいだし
昔の事で言えば、桂歌丸と三遊亭小圓遊
今なら、桂歌丸と円楽か
今なら、桂歌丸と円楽か
90年の新日・全日ドーム交流戦のとき、馬場が選手たちに
「もし相手が変なことをしてきたら、こっちも絶対に引くな」と
シュート迎撃指令を出してたのは不穏。
「もし相手が変なことをしてきたら、こっちも絶対に引くな」と
シュート迎撃指令を出してたのは不穏。
ジョージの天真爛漫さとタイガーの膝の具合の悪さは不穏だったな…
897 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 20:57:42 ID:CFQOXUHb0
898 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 21:16:28 ID:1N4tcWoM0
天龍は駄目だろ
対する新日のラインナップが全然ガチ出来るメンバーじゃないわけだが(笑)
門茂男に言わせると「新日全日のレスラーでフルエンジンで
ガチンコ大会をやったら天龍が圧倒する」そうだが
まあ技術というより喧嘩の強さなんだろうけどね
ガチンコ大会をやったら天龍が圧倒する」そうだが
まあ技術というより喧嘩の強さなんだろうけどね
901 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 22:15:46 ID:JbLtH1fVO
>>897
ちゃあちゃあうるせーな
ちゃあちゃあうるせーな
馬場の指令って
「試合前におかしな事が少しでもあったら帰って来い」だったような
小川ｖｓ橋本みたいに試合前の打ち合わせできないとか
その類だろうな
「試合前におかしな事が少しでもあったら帰って来い」だったような
小川ｖｓ橋本みたいに試合前の打ち合わせできないとか
その類だろうな
ハンセンは？
谷津が長州とリターンしなかったのはポジションを考えてのことかな
当時の新日にはUWF勢もいたし、全日ならナンバー3確約
当時の新日にはUWF勢もいたし、全日ならナンバー3確約
>>894
馬場のことだからシュートでやり返せと言うより、三沢＆力皇がやったような
相手に良いところを取らせない試合をしろってことじゃないかと思っている。
シングルならともかく、タッグはそれがやりやすいし。
馬場のことだからシュートでやり返せと言うより、三沢＆力皇がやったような
相手に良いところを取らせない試合をしろってことじゃないかと思っている。
シングルならともかく、タッグはそれがやりやすいし。
906 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:24:15 ID:s+OR6zHX0
オールスター戦の羽田対坂口は羽田が「坂口にシュート仕掛けられたらどうしよう」って前日一睡も出来なかったのに坂口は
「俺がそんなことするわけないだろ」って言ってたな
「俺がそんなことするわけないだろ」って言ってたな
907 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:25:10 ID:fbtw24Rb0
佐藤昭男vsレオバーク
全日の前座で佐藤が試合開始後数分でキレた
場外で椅子滅多打ちで反則負け
全日の前座で佐藤が試合開始後数分でキレた
場外で椅子滅多打ちで反則負け
908 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:04:49 ID:rLde4wVq0
>>906
小鹿のことだから面白おかしく話を膨らませてたりしてｗ
天龍の「新日は体にオイル塗って技をかけにくくしてきやがった」発言には
「オイル塗るのは見栄えを良くするために、体を焼くのと同じくらい普段からやってたよ」
ってあっさり認めてて不穏だったがｗ
小鹿のことだから面白おかしく話を膨らませてたりしてｗ
天龍の「新日は体にオイル塗って技をかけにくくしてきやがった」発言には
「オイル塗るのは見栄えを良くするために、体を焼くのと同じくらい普段からやってたよ」
ってあっさり認めてて不穏だったがｗ
909 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:11:10 ID:kxfyJFbl0
坂口関連の試合であまり不穏な話はないね
日プロから出て行くときに日プロ幹部がJ・バレンタインに坂口潰しを持ちかけたけど
結局何も起きなかった
藤原が坂口にアキレス腱固めをかけたら
坂口がかけられたまま立ち上がって外してしまって藤原が青くなった
その位か
日プロから出て行くときに日プロ幹部がJ・バレンタインに坂口潰しを持ちかけたけど
結局何も起きなかった
藤原が坂口にアキレス腱固めをかけたら
坂口がかけられたまま立ち上がって外してしまって藤原が青くなった
その位か
910 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:25:09 ID:s+OR6zHX0
坂口がマジギレしたのは大木金太郎戦ぐらいか
試合前から殺気立ってた坂口が試合そっちのけで場外で大木をボコボコにぶん殴って両リン
日プロ時代に感情的ないざこざがあってのことらしいけど
試合前から殺気立ってた坂口が試合そっちのけで場外で大木をボコボコにぶん殴って両リン
日プロ時代に感情的ないざこざがあってのことらしいけど
911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:04:07 ID:4CUGxbIQ0
猪木とのシングルで、アトミックドロップ的に持ち上げてトップロープだったかコーナーに猪木の股間を打ちつけて反則負けの試合があったけど
俳優の息子が当時驚いたそうだ
俳優の息子が当時驚いたそうだ
912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:35:07 ID:tcQuIBRI0
当時猪木の浮気が写真週刊誌で報道されて
激怒した倍賞美津子が坂口にアントンのタマタマを潰せと極秘指令を下したという話だった
激怒した倍賞美津子が坂口にアントンのタマタマを潰せと極秘指令を下したという話だった
913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:39:06 ID:4CUGxbIQ0
そんな裏話があったのか
とすると坂口のブック破りということになるのか
猪木にはさんざん苦労させられてたからな坂口
とすると坂口のブック破りということになるのか
猪木にはさんざん苦労させられてたからな坂口
914 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:31:11 ID:k5+57Q3n0
人
間
不
審
間
不
審
915 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:23:58 ID:cG7djqTE0
>>894
おお、それ塩って印象があったから今までスルーしてたんだけど、
たまたま最近見たら面白すぎてやばかった。
ジョージ初めて見たけどこんな良いレスラーだったとは・・。
試合自体も不穏というか妙にギクシャクしてて、フライングメイヤー
で投げられなかったり、三沢が後頭部蹴っ飛ばしたり
天龍も頭本気で踏みつけたりと、見てて最高に燃えた（不穏？）試合だった。
http://www.youtube.com/watch?v=C8G03XaFq9A
おお、それ塩って印象があったから今までスルーしてたんだけど、
たまたま最近見たら面白すぎてやばかった。
ジョージ初めて見たけどこんな良いレスラーだったとは・・。
試合自体も不穏というか妙にギクシャクしてて、フライングメイヤー
で投げられなかったり、三沢が後頭部蹴っ飛ばしたり
天龍も頭本気で踏みつけたりと、見てて最高に燃えた（不穏？）試合だった。
http://www.youtube.com/watch?v=C8G03XaFq9A
916 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:00:08 ID:R4tHZGRA0
三沢タイガー、高野をコーナーにつめたら腹部に膝入れてますね。
膝の手術から復帰して間もなくの試合でしたっけ。
膝の手術から復帰して間もなくの試合でしたっけ。
917 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:03:15 ID:fFn8TSJBO
918 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:35:43 ID:nR3OikAmP
ジョージが絡むと不穏
919 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 03:17:49 ID:qmhNfFfe0
坂口と旧UWFの絡みは割と不穏だった気がする
藤原の関節技を平気で外したのもだけど前田の蹴りに全然セルしなくて平然として突き飛ばしたり
藤原の関節技を平気で外したのもだけど前田の蹴りに全然セルしなくて平然として突き飛ばしたり
920 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:20:07 ID:na2kDnYV0
前田は坂口がアンドレをたきつけた！と恨んでるらしいが勘違いぽいな
どうもアンドレは他人の指示に従いそうもないんだよな
坂口で真に不穏なのは円天関係かw
どうもアンドレは他人の指示に従いそうもないんだよな
坂口で真に不穏なのは円天関係かw
921 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:46:42 ID:32+OIXJUP
坂口黒幕説は藤原組長がしゃべってるの聞いた事あるが、
ホントのトコどうなんだろう？
ホントのトコどうなんだろう？
922 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:46:49 ID:HHA8eePv0
円天とか創価とかKダッシュとか征夫の交友関係怪しそうとか坂口家自体が不穏w
923 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:07:28 ID:5MnKoDKT0
新日の大会で暴動扇動した奴がファン代表として坂口とかと会談した時、
坂口があまりに巨大で恐ろしくて何も言えなかったらしいなw
坂口があまりに巨大で恐ろしくて何も言えなかったらしいなw
924 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:53:31 ID:cstcSS4c0
売店に座っていた馬場だって巨大すぎて恐ろしくて誰も声をかけれなかったな
925 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:20:22 ID:7YSWljcJ0
アンドレも馬場には心を開いた
2人でいつまでも楽しそうにトランプをやっていたらしい
異形の者同士、お互いの孤独を知っていたのか
2人でいつまでも楽しそうにトランプをやっていたらしい
異形の者同士、お互いの孤独を知っていたのか
926 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:27:43 ID:DN+miH+X0
坂口嫁と元子の仲も不穏w
927 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:29:28 ID:nR3OikAmP
928 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:34:04 ID:U9vv+mJi0
小鉄「前田を潰す気ならアンドレじゃなくてマードックやスーパースターに頼むよ」
S・ウィリアムス「前田は私に対しては長州にしたようなことはしてこなかったね（笑）」
S・ウィリアムス「前田は私に対しては長州にしたようなことはしてこなかったね（笑）」
929 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:48:01 ID:9j8FLwV/0
930 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:20:47 ID:xQR5sjDZO
不穏なのは上田馬之助が対UWF要員だったことｗ
もしかして日本人で一番ダブルリストロックが上手かったのかｗ
もしかして日本人で一番ダブルリストロックが上手かったのかｗ
931 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:47:00 ID:UhDfGCEO0
932 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:16:23 ID:Z7fZUuBr0
谷涼子の当選が不穏すぐる....
933 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:37:04 ID:qmhNfFfe0
>>926
本人同士は仲良かったけど嫁同士が険悪だったから坂口は全日行かなかったんだっけ
本人同士は仲良かったけど嫁同士が険悪だったから坂口は全日行かなかったんだっけ
934 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:48:46 ID:qaK7qh0V0
935 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:12:25 ID:NjsuD1zG0
ただ現役議員がオリンピックに出て勝ったら、とりあえずガチじゃね？
北方四島を賭けたプーチン戦も見えてくるかもだし。
北方四島を賭けたプーチン戦も見えてくるかもだし。
お前がやりたいのはプロレスなのか喧嘩なのか？
とマードックに凄まれて、大人しくマードックのタイツをずらし
半ケツを露にさせる前田
とマードックに凄まれて、大人しくマードックのタイツをずらし
半ケツを露にさせる前田
ピーターいわくJ・パワーズをフルボッコにしたことがあったらしい＞スーパースター
基本良識人だから誰かを制裁したって話はその位だけど
基本良識人だから誰かを制裁したって話はその位だけど
>>936
マードック半ケツなのにカッコいいなw
マードック半ケツなのにカッコいいなw
選挙番組のゲストにしょこたんは不穏
>>939
あの番組の池上氏のシュートっぷりは凄かった。
あの番組の池上氏のシュートっぷりは凄かった。
公明党に創価学会との関係を問い質したのはガチ
自殺に見せかけて消されるかも知れないけど
自殺に見せかけて消されるかも知れないけど
>>936
マードックがおしりを許しちゃうのは藤波だけかと思ってたw
マードックがおしりを許しちゃうのは藤波だけかと思ってたw
テレ東での池上発言集 7/11テレ東まとめ
蓮舫に対して
「『一番じゃなきゃ駄目なんです』が自民党のスローガンになってしまいましたね？」
蓮舫（顔を引き攣らせながら）「他党のことはよくわかりません・・・」
「蓮舫さんが非常に票を取るのでもうひとりの小川さんが苦戦したと言われていますが、どうお考えですか？」
中畑に対して
「読売新聞の渡辺会長に言われたから出馬したという話がありますが」
「巨人の監督になれないから政治家になるって言ったのは冗談ですよね？」中畑「も、もちろん冗談です」
前の局の谷へのインタビューがTV局同士の協定時間よりも長く、谷とつながらない状況に、
「どうも他所の局の迷惑を考えずに質問を続けている人がいるようです」
(実は、古館が谷へのインタビュー中でした)
自分たちが終わった際 「他の局に迷惑がかからないようにこの辺で短く終わりにしましょう。」
谷に対して
「政治とオリンピックの両立はムリがあるんじゃないかと批判がありますが」 →谷しどろもどろに
「つまり国会と柔道の大会が重なったら国会を優先するということですか？どの委員会に所属するつもりですか？」
公明党山口代表に対して
「連立を組まないのは、創価学会が菅さんと仙石さんを嫌いだからという話がありますが」
山口「(ムッとしながら)「そういうことはないと思います。支持団体とは別の考え方で対応いたします」
谷垣の街頭演説に対して
(亀井が演説のツカミがあるのに対し)「つかみから入ってないんですよ。目の前の人をつかむのはお上手ではない」
自民カラーの服を着てる民衆に「サクラですか？」→民衆「偶然ですｗ」
枝野幹事長に対して
「まだすべての議席が決まってないから・・・」の旨の回答を繰り返す枝野に
「つまり結果が出ないとコメントできないということですか。じゃあ質問を変えましょう」
最後に「枝野さんが身代わりになって責任を取ると政界では見られてますが」
蓮舫に対して
「『一番じゃなきゃ駄目なんです』が自民党のスローガンになってしまいましたね？」
蓮舫（顔を引き攣らせながら）「他党のことはよくわかりません・・・」
「蓮舫さんが非常に票を取るのでもうひとりの小川さんが苦戦したと言われていますが、どうお考えですか？」
中畑に対して
「読売新聞の渡辺会長に言われたから出馬したという話がありますが」
「巨人の監督になれないから政治家になるって言ったのは冗談ですよね？」中畑「も、もちろん冗談です」
前の局の谷へのインタビューがTV局同士の協定時間よりも長く、谷とつながらない状況に、
「どうも他所の局の迷惑を考えずに質問を続けている人がいるようです」
(実は、古館が谷へのインタビュー中でした)
自分たちが終わった際 「他の局に迷惑がかからないようにこの辺で短く終わりにしましょう。」
谷に対して
「政治とオリンピックの両立はムリがあるんじゃないかと批判がありますが」 →谷しどろもどろに
「つまり国会と柔道の大会が重なったら国会を優先するということですか？どの委員会に所属するつもりですか？」
公明党山口代表に対して
「連立を組まないのは、創価学会が菅さんと仙石さんを嫌いだからという話がありますが」
山口「(ムッとしながら)「そういうことはないと思います。支持団体とは別の考え方で対応いたします」
谷垣の街頭演説に対して
(亀井が演説のツカミがあるのに対し)「つかみから入ってないんですよ。目の前の人をつかむのはお上手ではない」
自民カラーの服を着てる民衆に「サクラですか？」→民衆「偶然ですｗ」
枝野幹事長に対して
「まだすべての議席が決まってないから・・・」の旨の回答を繰り返す枝野に
「つまり結果が出ないとコメントできないということですか。じゃあ質問を変えましょう」
最後に「枝野さんが身代わりになって責任を取ると政界では見られてますが」
いい仕事だ！
マトモなインタビュアーを初めて知ったわ。
マトモなインタビュアーを初めて知ったわ。
948 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 22:37:40 ID:K67X9XJe0
>>946
さすがだ。これからはキラー池上と呼ぼう。
さすがだ。これからはキラー池上と呼ぼう。
板違いもスレ違いも甚だしいけど
スカッとする話題ありがとう
……田村みたいに､居場所追われなきゃいいけど
スカッとする話題ありがとう
……田村みたいに､居場所追われなきゃいいけど
45分でわかる不穏試合とか読みたい
田村はいつからか自分のジムが居場所だと思える。
実戦のリングが似合わなくなってきた。
むずかしいな…。
実戦のリングが似合わなくなってきた。
むずかしいな…。
田村って自分のジム生のプロレス（Style-Eだっけ？）には
まるっきりノータッチなのかな？
まるっきりノータッチなのかな？
953 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 07:12:46 ID:tpZQ6oQQ0
>>950
>>45分でわかる不穏試合とか読みたい
キラー池上「不穏試合って聞いたことありませんか？」
「何故敢えて不穏とつけるかと云うと、プロレスとはもともと
○○○○だからなんです」
視聴者「。。。。。」
>>45分でわかる不穏試合とか読みたい
キラー池上「不穏試合って聞いたことありませんか？」
「何故敢えて不穏とつけるかと云うと、プロレスとはもともと
○○○○だからなんです」
視聴者「。。。。。」
954 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 08:44:03 ID:FudtkwXG0
955 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 09:19:25 ID:J45p5tyqO
田村は美人奥さんをもらった時点で既に勝ち組。
956 ：お前名無しだろ：2010/07/13(火) 09:54:58 ID:SwJcVLI50
そのものさしだと坂田あたりの風下にランキングされない？
嫌いになれないファンとしては、戦う人間としての勲章や目標が欲しいなァ。
嫌いになれないファンとしては、戦う人間としての勲章や目標が欲しいなァ。
958 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 00:38:24 ID:LwrRnADBO
流れ無視だが、選手別で不穏試合が最も多いのは前田だろうか。
佐山、アンドレ、長州、船木、田村、フライ、長井との試合などが不穏だと思うが。
佐山、アンドレ、長州、船木、田村、フライ、長井との試合などが不穏だと思うが。
>>958
やっぱり前田か猪木かねえ。
やっぱり前田か猪木かねえ。
で、リアルな人間関係が不穏にはなるが、意外に試合は不穏にならずに成立させるのが長州
前田は試合後が不穏だ。
最近じゃ田村はトロフィーを投げつけられるし、長井は張られるし、フライは踏まれるし。
最近じゃ田村はトロフィーを投げつけられるし、長井は張られるし、フライは踏まれるし。
962 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 07:02:13 ID:BjVRT7kN0
963 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 07:22:01 ID:LwrRnADBO
猪木はシンに伊勢丹で襲わせているし、ホーガン戦中に長州にラリアットさせているしで、さして不穏ではないのではなかろうか。
>>962
その先を色々見てたら猪木の引退試合があったんだけど、ジョンストンがフライのセコンドにいるのが見えて切なくなった。
その先を色々見てたら猪木の引退試合があったんだけど、ジョンストンがフライのセコンドにいるのが見えて切なくなった。
コラコラ問答の頃の橋本・長州って
リアルに仲も良くなかったの？
リアルに仲も良くなかったの？
猪木カウントダウンの藤原戦、会場でみてたら、おもわず寝てしまった…
968 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 19:23:45 ID:BjVRT7kN0
蹴らしてみたら、思いのほか痛かった（笑）
あのアゴだ。
常人には分からぬ物理法則とか働いてるのかもだし。
あのアゴだ。
常人には分からぬ物理法則とか働いてるのかもだし。
973 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 13:16:38 ID:z0w8BIMM0
そうだったのか？
今まで前田がキレて蹴っただけかと思ってた。
当時のアングルは客より上を演出してるな。
最近のアングルは客が予想できる範囲でしかない。
今まで前田がキレて蹴っただけかと思ってた。
当時のアングルは客より上を演出してるな。
最近のアングルは客が予想できる範囲でしかない。
蹴りはガチだろ
前田の性格的にお仕事忘れてガチで頭に血が昇って絡みづらくなったのかもね
そんで猪木サイドはめんどくなってスルーしてたっていう
そんで猪木サイドはめんどくなってスルーしてたっていう
猪木ノーダメージですぐ立ってるもんなぁ。
素晴らしいシナリオだな。
素晴らしいシナリオだな。
977 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 19:30:38 ID:qdnkeJ1mO
2005年ノアでやった佐野鈴木みのるのシングル。
ネット配信されてたんで観たがなかなか不穏な感じがしたな。
佐野がやけに強い。
当時もテレビで観たかもしれないが、ノーカット版で改めて見ると多々興味深いところがある。
ネット配信されてたんで観たがなかなか不穏な感じがしたな。
佐野がやけに強い。
当時もテレビで観たかもしれないが、ノーカット版で改めて見ると多々興味深いところがある。
アポロ菅原もみのる戦は結局ノーダメージだったからなぁ
みのるが大したことないんじゃないの？
みのるが大したことないんじゃないの？
979 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 19:51:12 ID:pLe2POFV0
980 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 20:15:36 ID:6s/nkMt00
鈴木も高校時代アマレス国体準優勝だぞ
>>979
映像見たけど、あの試合はアポロがプロレスの体裁を守ろうとしていたという感じだな。
アポロが大人だったから良かったけど、ガキだったら嫌な試合になっていただろうなあ。
つか、相手が元気な頃のマードックあたりだったらグチャグチャにされていたかも。
映像見たけど、あの試合はアポロがプロレスの体裁を守ろうとしていたという感じだな。
アポロが大人だったから良かったけど、ガキだったら嫌な試合になっていただろうなあ。
つか、相手が元気な頃のマードックあたりだったらグチャグチャにされていたかも。
でも、あれってアポロから仕掛けたんじゃなかったっけ？
どっちもどっちな気はする
シュートって良くも悪くも仕掛けたほうの力量が上回ってないと成立しないよね。
あの時アポロでなく鶴見五郎が相手だったら鈴木は破壊されていただろうなんて記事あったけど本当かな
986 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 01:22:04 ID:6QM18Zga0
新日の新人がデビュー戦でとにかくガンガン行くんだけど最後ヒドいエビがためでギブアップ負けする感じ？
988 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 01:56:30 ID:Jn/fLd4y0
なんであの試合でアポロは消えちゃったんだっけ？？
>>986
何かで読んだ鈴木インタビューでは、アポロから仕掛けてきたと言ってたような。
ロープブレイクでは離さないし、指を90度以上曲げられてプラーンとなった、って。
んでゴッチ含めたセコンド陣が「鈴木！仕掛けてきてるから潰せ！！」って指示したと。
何かで読んだ鈴木インタビューでは、アポロから仕掛けてきたと言ってたような。
ロープブレイクでは離さないし、指を90度以上曲げられてプラーンとなった、って。
んでゴッチ含めたセコンド陣が「鈴木！仕掛けてきてるから潰せ！！」って指示したと。
あれってリングサイドにゴッチが居たのもややこしくなった一因だろうな。
991 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 03:17:36 ID:6QM18Zga0
>>987
鈴木「ガンガンいくぜー」掌底と蹴り
アポロ「プロレスしようや」受け止めて追い返す
鈴木「オラオラ、ガンガンいくぜー」掌底と蹴り
アポロ「だからオナニーやめろって。プロレスしようぜ」と追い返す。
この繰り返しで収拾つかなくなった感じ。
もみ合ってる段階ではアポロの方が強く感じた。
鈴木「ガンガンいくぜー」掌底と蹴り
アポロ「プロレスしようや」受け止めて追い返す
鈴木「オラオラ、ガンガンいくぜー」掌底と蹴り
アポロ「だからオナニーやめろって。プロレスしようぜ」と追い返す。
この繰り返しで収拾つかなくなった感じ。
もみ合ってる段階ではアポロの方が強く感じた。
992 ：、：2010/07/16(金) 06:40:46 ID:RQIOSKxW0
スレ立てれなかった。誰か次スレよろ
【テンプレ】
不穏試合について語ってください。
最近、不穏とはかけ離れたただのハラハラ波乱試合まで含まれていたり、それすらもない普通の試合まで「懐かしいなぁ～」と語る人がいます
それはスレ違いなので慎みましょう。
前スレ
【シュート】 不穏試合を語る 【セメント】PART5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275904385/
【不穏試合動画まとめ】
1.4 小川VS橋本1/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=juSsJeYHEJg
1.4 小川VS橋本2/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=sewY8TRFRTY
1.4 小川VS橋本まとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8799/fuon_010.htm
川田VS高山1/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=JxiA9G7YmA8
川田VS高山2/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=v1uaJ0OpIWE&feature=related
前田日明 VS アンドレ・ザ・ジャイアント （1987年）
ttp://www.youtube.com/watch?v=MR4B-J8rCYY
猪木×グレートアントニオ
ttp://www.youtube.com/watch?v=9lXAGZtMxU8
鈴木ＶＳアポロ 北尾ＶＳテンタ
ttp://www.hi-ho.ne.jp/~saigou/sws.htm
前田が長州に顔面蹴り
ttp://www.youtube.com/watch?v=zi0XBW3X_zE&feature=related
ブロディＶＳレックスルガー
ttp://www.youtube.com/watch?v=epmXA8w0Qjo
杉浦VSアレク
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DtcHA_yNoYWM&v=tcHA_yNoYWM&gl=JP&guid=ON
【テンプレ】
不穏試合について語ってください。
最近、不穏とはかけ離れたただのハラハラ波乱試合まで含まれていたり、それすらもない普通の試合まで「懐かしいなぁ～」と語る人がいます
それはスレ違いなので慎みましょう。
前スレ
【シュート】 不穏試合を語る 【セメント】PART5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275904385/
【不穏試合動画まとめ】
1.4 小川VS橋本1/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=juSsJeYHEJg
1.4 小川VS橋本2/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=sewY8TRFRTY
1.4 小川VS橋本まとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8799/fuon_010.htm
川田VS高山1/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=JxiA9G7YmA8
川田VS高山2/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=v1uaJ0OpIWE&feature=related
前田日明 VS アンドレ・ザ・ジャイアント （1987年）
ttp://www.youtube.com/watch?v=MR4B-J8rCYY
猪木×グレートアントニオ
ttp://www.youtube.com/watch?v=9lXAGZtMxU8
鈴木ＶＳアポロ 北尾ＶＳテンタ
ttp://www.hi-ho.ne.jp/~saigou/sws.htm
前田が長州に顔面蹴り
ttp://www.youtube.com/watch?v=zi0XBW3X_zE&feature=related
ブロディＶＳレックスルガー
ttp://www.youtube.com/watch?v=epmXA8w0Qjo
杉浦VSアレク
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DtcHA_yNoYWM&v=tcHA_yNoYWM&gl=JP&guid=ON
994 ：何スレか前からスレ立ての１：2010/07/16(金) 06:44:19 ID:7nRz9m5z0
テンプレ〈不穏試合動画〉
追加
柿原ｖｓ中野
ttp://www.youtube.com/watch?&v=dufRsaPnsoY
ミル・マスカラス＆ドス・カラスｖｓハンセン＆ブロディ1/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=vHEV3uVt8ag
ミル・マスカラス＆ドス・カラスｖｓハンセン＆ブロディ2/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=1ylkbsj0SFk
ミホｖｓカヨ
ttp://www.youtube.com/watch?v=QGNXmv4y9sw
アジャ・バイソン組ｖｓ京子・ブル組5/5
http://www.youtube.com/watch?v=MmHiV5nJoAE
ゴディ・ウィリアムズ組ｖｓ馬場・鶴田組3/3
ttp://www.youtube.com/watch?v=R5gTVDxPWik
追加
柿原ｖｓ中野
ttp://www.youtube.com/watch?&v=dufRsaPnsoY
ミル・マスカラス＆ドス・カラスｖｓハンセン＆ブロディ1/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=vHEV3uVt8ag
ミル・マスカラス＆ドス・カラスｖｓハンセン＆ブロディ2/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=1ylkbsj0SFk
ミホｖｓカヨ
ttp://www.youtube.com/watch?v=QGNXmv4y9sw
アジャ・バイソン組ｖｓ京子・ブル組5/5
http://www.youtube.com/watch?v=MmHiV5nJoAE
ゴディ・ウィリアムズ組ｖｓ馬場・鶴田組3/3
ttp://www.youtube.com/watch?v=R5gTVDxPWik
995 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 07:45:34 ID:Ms0LVubT0
>>990
ゴッチさんいたんだ！ Ｓにゴッチかあすごい世界だな。
ゴッチさんいたんだ！ Ｓにゴッチかあすごい世界だな。
ゴッチはなんで仕留めないんだと激怒し藤原はなんであんなプロレスをするんだと激怒した
潰すのは道場でやればいいのにね。
ノア旗揚げ戦の垣原の試合も、不穏試合のテンプレにどう？
999 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 18:36:25 ID:kPDvqXNUO
動画ある？
1000 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 18:39:21 ID:DUgnNb/fO
田村ｖｓオブライトもないか。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。