【シュート】 不穏試合を語る 【セメント】PART4
1 :
お前名無しだろ:
2 :
お前名無しだろ:2010/04/27(火) 00:18:13 ID:zKTdrAJh0
前スレ後半で、越中が長州派になった点の話題が
少し出てたけど、ドラゴンボンバーズの崩壊が原因だと思う。
ヘビー級転向後泣かず飛ばずだった越中に訪れた転機が
ドラゴンボンバーズだったけど、結果は知っての通りで、
そりゃ越中も藤波に愛想尽かすと思う。
(越中の自伝でも、ドラゴンボンバーズについては触れたくない過去扱い)
後、長州に可愛がられた飯塚と越中の共通点としては
どちらもリング外ではサバサバした性格というのがあるんじゃないかな?
越中は普段はレスラーとの付き合いがほとんどなく、
他団体の試合も観ないとか
3 :
お前名無しだろ:2010/04/27(火) 00:36:50 ID:q5AH78rj0
ドラゴンボンバーズは関わった人間がことごとくあれには触れないでくれって言ってるからな
あれと無我は関わった人間が最終的にみんな藤波を見捨ててる
藤波がいかに人の上に立つに値しないかってことだよ
じきにドラディションもそういうことになるんじゃないのかな
4 :
お前名無しだろ:2010/04/27(火) 01:06:17 ID:zKTdrAJh0
>>3 無我の若手だと、倉島、竹村、正田の3人になるんだっけ。
正田もドラディションには少し出ただけだったね。
5 :
お前名無しだろ:2010/04/27(火) 01:15:23 ID:zKTdrAJh0
6 :
お前名無しだろ:2010/04/27(火) 02:13:35 ID:KvR2gpVr0
ジャッキー佐藤と神取の試合の動画って無いんだろうな
7 :
お前名無しだろ:2010/04/27(火) 06:11:03 ID:E2TVCw5a0
多分無いと思う。長州顔面襲撃みたいに客席から撮ったヤツでもいいから
あれば見てみたいんだけどね。
8 :
お前名無しだろ:2010/04/27(火) 09:47:20 ID:3j6rc1r80
9 :
お前名無しだろ:2010/04/27(火) 09:54:31 ID:RGJNLUJb0
10 :
お前名無しだろ:2010/04/27(火) 09:57:14 ID:3j6rc1r80
11 :
お前名無しだろ:2010/04/27(火) 09:59:53 ID:RGJNLUJb0
12 :
お前名無しだろ:2010/04/27(火) 10:06:15 ID:3j6rc1r80
>>11 トン、そういう噂話があるってことか
おもしろそうなので、信じることにするw
13 :
お前名無しだろ:2010/04/27(火) 10:06:16 ID:Hm8aP8DzO
前スレで新間がスターは一人でいいってそれは武藤じゃないかって
書き込みあったけどもしそうだったら早い段階で橋本は
離脱してただろうね。橋本の性格を考えるとね。
14 :
お前名無しだろ:2010/04/27(火) 11:27:13 ID:Tvmr9khc0
>>13 いや、猪木信者の橋本が退団はないよ。
いつかフロントの気が変わるかもと思いながらリングに立ち続けてた。で、怒りの矛先を相手レスラーに向けてハードヒット連発で壊しまっくてたw
15 :
前スレの1:2010/04/27(火) 14:12:23 ID:1cjgW+Ib0
16 :
お前名無しだろ:2010/04/27(火) 16:23:23 ID:KvR2gpVr0
17 :
お前名無しだろ:2010/04/27(火) 17:45:17 ID:N/isxjjJi
神取vsジャッキーはビデオ見たことあるよ
18 :
お前名無しだろ:2010/04/27(火) 20:25:05 ID:ZJpZSHsm0
>>15 能見はじめて見た
なんでこんなことしたの?
19 :
お前名無しだろ:2010/04/27(火) 20:25:57 ID:ZJpZSHsm0
納見か
20 :
お前名無しだろ:2010/04/27(火) 21:06:57 ID:AAXf3G+P0
脇澤は高橋には無視されてたそうだが
納見とはそこそこ仲良かったって、kamiproのインタビューで言ってたね。
21 :
お前名無しだろ:2010/04/27(火) 21:17:25 ID:cJSLOild0
22 :
お前名無しだろ:2010/04/28(水) 01:03:35 ID:+0oiZ/Bq0
23 :
お前名無しだろ:2010/04/28(水) 01:04:53 ID:b0+ra4hQ0
何故かブルは豊田には冷たかったな
一度も勝たせてやらなかったし
24 :
お前名無しだろ:2010/04/28(水) 01:09:54 ID:Uxj2kjCF0
25 :
お前名無しだろ:2010/04/28(水) 01:45:19 ID:+bSpheWG0
今現在のブルと豊田を誰が想像できたであろうか
26 :
お前名無しだろ:2010/04/28(水) 04:33:19 ID:H/zLYpkO0
中野vs垣原って鼻血が多いだけの普通の試合じゃん
スレ的に前田田村とかもっとマシなのあんだろ
27 :
お前名無しだろ:2010/04/28(水) 05:45:05 ID:571Xf1kO0
他スレで時々話題に出るけど猪木vsボブループって不穏試合なんかね。
大体「猪木がループのアマレス流の動きに全くついていけずに攻め込まれた」
ちゅーよーな内容だけど。
28 :
お前名無しだろ:2010/04/28(水) 08:07:47 ID:CS3pCXnA0
>>26 後日談込みで不穏試合
試合後中野が垣原を自分の家に呼び出してしこたま殴ったらしい
29 :
お前名無しだろ:2010/04/28(水) 10:00:45 ID:Mn/7c12OO
中野ってしょぼいレスラーだよね。
なのに、10.9東京ドームで橋本と戦えるほどの地位があったのが未だにわからん。
Uインターってそんなに当時戦力なかったのか?
30 :
お前名無しだろ:2010/04/28(水) 10:25:53 ID:CdbndCmL0
当時のUWFインターの序列では、かなり上位だったからね。
1. 高田延彦
2. 安生洋二、中野龍雄
3. 田村潔司
4. 垣原賢人
山ちゃんが残ってれば、山崎一夫 vs 橋本真也だったのかも知れない。
31 :
お前名無しだろ:2010/04/28(水) 10:41:16 ID:PjJ+NVlk0
>>9 ミミって・・・w
そのころミミはプロレスと全く関係なかったろう?
風間ルミじゃねーの?
32 :
お前名無しだろ:2010/04/28(水) 11:33:49 ID:n+A+C8k30
中野vsヤーブロー
33 :
お前名無しだろ:2010/04/28(水) 12:02:27 ID:ODDSx/DT0
純プロレスという範囲からハミ出るけど、ドリームの青木×廣田はある意味不穏試合だったな
34 :
お前名無しだろ:2010/04/28(水) 13:01:20 ID:odkR52iS0
中野はUインター時代は前座の上的なポジションだったよ。
ただキャリアがそこそこあるから有力外人が来日した時
最初にぶつけられていた。
それと新日との東京ドーム前までは田村がナンバー2だったのに
いつのまにか安生がナンバー2扱いになった。
35 :
お前名無しだろ:2010/04/28(水) 14:03:06 ID:xb10UnGB0
>>30 そんな上じゃなかったぞ。
ナンバー2は特に決まってない感じの団体だったけど中野は山崎・田村・垣原・安生
高山・佐野よりは確実に下だった。
まあやられっぷりは良かったからプロレス的には上手いんだろうな。
36 :
お前名無しだろ:2010/04/28(水) 17:14:16 ID:b0+ra4hQ0
>>31 俺もそー思ったんだけど
有り得なくはないし
ただあの頃ミミってもう広島にいたような
宗教にはまってた頃だっけ?
普通に考えるとルミだろーな
37 :
お前名無しだろ:2010/04/28(水) 21:26:44 ID:CS3pCXnA0
週プロがプッシュしてたから実力以上に格は高かったな<中野
38 :
お前名無しだろ:2010/04/28(水) 22:20:15 ID:8Yu+eA3Q0
>>20 当時のナナモモミホカヨの友好度
中西◎脇澤
中西○高橋
中西×納見
高橋△脇澤
高橋◎納見
脇澤○納見
それぞれタッグパートナーとは特別仲が良かったわけじゃない。
中西は納見の実力を全く認めてなかった。
番組や雑誌で同列に扱われるのが許せなかった。
39 :
お前名無しだろ:2010/04/29(木) 10:38:08 ID:4vpO06AXP
女子プロの人間関係って、男以上に不穏すぎるなw
40 :
お前名無しだろ:2010/04/29(木) 16:09:36 ID:eVfoa/Ly0
41 :
お前名無しだろ:2010/04/29(木) 16:29:50 ID:D58avNm50
42 :
お前名無しだろ:2010/04/29(木) 16:32:24 ID:aUBTIhfVO
北斗は彼女たちの教育係 を会社から頼まれたんだ
当時の三人はパッとしなかったんだ
43 :
お前名無しだろ:2010/04/29(木) 16:36:13 ID:54nmHnS30
44 :
お前名無しだろ:2010/04/29(木) 16:42:18 ID:o0DdPXdO0
>>41 結局自分が目立つことしか考えてないのさ
最悪の女
45 :
お前名無しだろ:2010/04/29(木) 16:45:18 ID:D58avNm50
>>42 確かにぱっとしてなかったですけどね。
下田なんて終わった選手と思っていた。
>>44 自分がLLバカにするのはいいが、三田と下田が
やるなってことでしょうか?
46 :
お前名無しだろ:2010/04/29(木) 18:51:27 ID:G6SldtipP
>>42 北斗が下田と三田の世話を頼まれた頃、
この2人は洒落にならんほどしょっぱかったしな…
北斗はリング上での立ち方から
指導し直したそうだが
47 :
お前名無しだろ:2010/04/29(木) 19:04:57 ID:w8/3/mKR0
>>43 うわ…これ危ないな、ホーガンが怒るのもわかるわ
48 :
お前名無しだろ:2010/04/29(木) 19:08:10 ID:aUBTIhfVO
でもさ
北斗たちは三人とも化けるんだよね
真壁 天竜 長州 前田 みたいにさ
びっくりしたよ
49 :
お前名無しだろ:2010/04/29(木) 19:20:58 ID:eVfoa/Ly0
これってシンが原因でハンセン、ホーガン組が空中分解との流れだったんだろ。
でも直後にシンが全日に移ったために一切無かったことになった。
半年後にはハンセンまで全日に移ってしまったからなあ。
それでホーガンを売り出すことになったわけだが。
50 :
お前名無しだろ:2010/04/29(木) 20:12:18 ID:NrTc6AJW0
タッグ戦の前振りなんだろうけど、コンビを組むボックの試合のセコンドに付いたハンセンの心境。
おそらく不穏w 辞めるの決めてたし、売り出し中のボックの試合見せられるしw
51 :
お前名無しだろ:2010/04/30(金) 15:06:52 ID:0/llLsjS0
タッグマッチでライガーがノートンぼパワーボム食らって失神てのが
あったな。
52 :
お前名無しだろ:2010/04/30(金) 17:24:12 ID:yt1xlBgz0
53 :
お前名無しだろ:2010/04/30(金) 20:52:00 ID:qnaz7x0h0
2005年のサマースラムでHBKがホーガンの技をやたらオーバーに受けてたのが不穏。
演出にしてもやりすぎだしビッグブート喰らってリングを小さく一周してからダウンする
ところなんかわざと試合を滑稽にみせようとしたとしか思えないんだが。
54 :
お前名無しだろ:2010/04/30(金) 21:43:31 ID:RP4VubsV0
>> 52
今みても面白すぎるな〜6人タッグなのに
55 :
お前名無しだろ:2010/04/30(金) 22:14:54 ID:rSFpgQAm0
蝶野(白時代)&健介 vs ピットブルズ?(若手外人タッグ)
開始早々バックドロップのすっぽ抜けで蝶野を頭から落とした
無表情で立ち上がった蝶野、ガチワンパンでKO
のされた方は試合後半には何とか復帰したが、蝶野がリングインすると
顔引き攣らせて、決して組もうとしなかった
リアルな制裁だったな・・・
56 :
お前名無しだろ:2010/04/30(金) 22:24:47 ID:zqayf/p40
57 :
お前名無しだろ:2010/04/30(金) 23:03:20 ID:1pEI3ufQ0
ハヤブサが全日本に参戦したばかりの頃、秋山とタッグ組んだことがあったんだけど
何かおかしかったんだよな〜
「何でこんなインディーの奴と組まなきゃなんないの?」みたいな感じでさ秋山が
58 :
お前名無しだろ:2010/04/30(金) 23:34:58 ID:DKbe6xpP0
>>57 それ覚えてる。
相手が大森と誰かで。
秋山ハヤブサ組の連携が失敗したあと、秋山がハヤブサの肩叩いて
「ほら、お前行って来い」
みたく呆れた風にタッチして、ハヤブサがムッとして秋山を振り返る。
仲間割れと思ったら大森さんが突っ込んできて、普通の試合に戻ったが。
試合後の秋山は
「ここでやるなら小さな繋ぎの技をたくさん覚えないと」
とコメント。
59 :
お前名無しだろ:2010/04/30(金) 23:39:35 ID:YFDWOYOH0
そんなことだから禿げるんだよ
60 :
お前名無しだろ:2010/04/30(金) 23:41:01 ID:RSYrQQBE0
大森さん珍しく空気読めた?
61 :
お前名無しだろ:2010/04/30(金) 23:42:08 ID:ZXOS4onv0
>>53 何言ってんの、あれはむしろリスペクトだろ
それよりマット対エッジは不穏、ていうか終盤シュートになってたと思う
62 :
お前名無しだろ:2010/05/01(土) 00:07:24 ID:GXJm7vup0
>>58 よくコメントまで覚えてるねw
連携技失敗から険悪なムードになっていったのか・・・
他団体の選手とはやりづらかったんだろうな秋山
あの頃はパートナーといったら三沢だったし
63 :
お前名無しだろ:2010/05/01(土) 00:17:45 ID:yPv1v01A0
エリート待遇だったから天狗だっただけじゃね
64 :
お前名無しだろ:2010/05/01(土) 00:18:23 ID:774u5y3r0
>>62 全日本では珍しい光景だったから良く覚えてる。
肩叩いたあと、秋山が後ろ向きに親指で相手サイドをグイッと指して、
まるで格下に「行け」と指示するかのような仕草してたから。
俺らから見たらわからない、メジャー仕込みとインディー育ちの
違いとかあったんでしょうね。
>>60 大森さんは不穏な空気を消しに行ったというより、自分もタッチしたから
対戦相手のハヤブサに攻撃仕掛けただけに見えた。
65 :
お前名無しだろ:2010/05/01(土) 01:14:02 ID:UD80vIwg0
>>64 やっぱ今と違って格差が凄かったんだろね
いつかは覚えてないが確か大日本のMEN’Sテイオーが新日参戦した時
学生プロレス出身だからって理由で試合中結構ひどい目にあったって聞いた
66 :
お前名無しだろ:2010/05/01(土) 02:13:32 ID:kv/Cib1y0
67 :
お前名無しだろ:2010/05/01(土) 02:48:06 ID:V+GK1xRR0
つか北尾テンタの試合は動画あがってるから直リンしたらいい
西郷のページ貼らなくてもw
68 :
お前名無しだろ:2010/05/01(土) 03:11:52 ID:Fbfl41HL0
>>「ここでやるなら小さな繋ぎの技をたくさん覚えないと」
この辺なんだろうな。旧メジャーとそれ以外の団体のレスラーの違いって。
投げ続けなきゃ試合を作れないオブライトとかにも感じた。
69 :
お前名無しだろ:2010/05/01(土) 03:48:32 ID:6nSS6T7Z0
>>「ここでやるなら小さな繋ぎの技をたくさん覚えないと」
それは小橋さんに言ったら良いのでは
70 :
お前名無しだろ:2010/05/01(土) 04:13:17 ID:x/Xa9Wqu0
旧全日の奴らこそ大技連発カウント2.9のプロレスしかできんくせにな
71 :
お前名無しだろ:2010/05/01(土) 06:32:19 ID:gTESK9rQO
そうでもない
72 :
お前名無しだろ:2010/05/01(土) 06:43:46 ID:mkmUCdi40
>>65 秋山は橋本を認めなかったわけで、格というより好き嫌いも出す奴だからややこしいw
73 :
お前名無しだろ:2010/05/01(土) 07:06:49 ID:9tuTwa4W0
74 :
お前名無しだろ:2010/05/01(土) 08:54:18 ID:wIQUiqyX0
ノア潰れりゃいいのに
75 :
お前名無しだろ:2010/05/01(土) 11:01:57 ID:LeidzyjyO
小橋対大森見ていると旧全日勢の怖さを感じるわ…
76 :
お前名無しだろ:2010/05/01(土) 15:06:29 ID:OLN2tmux0
>>69-70 インディーのレスラーって、試合の中身がちょっと薄い気がする。
最後の大技繰り出すことに頭が行ってて、それまでの過程の
引き出しが少ないと言うか。
みっちり鍛えられただろうメジャーの人からしたら、そういう
引き出しの少なさが目に付いたんじゃないかな。
インディーが育成に余裕がない現われとも言えるけど。
77 :
お前名無しだろ:2010/05/01(土) 15:18:04 ID:dPYUG7qS0
>>76 そんな大層なもんじゃないよ。単に性格の問題。
しょっぱいレスラーともきっちり試合できるのが真のプロ。
78 :
お前名無しだろ:2010/05/01(土) 15:19:56 ID:O+cXBGFG0
輪島相手にNWA世界戦をやったフレアーとかかな
79 :
お前名無しだろ:2010/05/01(土) 15:32:45 ID:F1Oo/T0L0
>>66 途中からブロディがセールを放棄して何やられても棒立ち→呆れてルガーが試合放棄して控え室に帰る
ルガーに何かがあったわけじゃなくてプロモーターへの嫌がらせだったとのこと
80 :
お前名無しだろ:2010/05/01(土) 16:28:25 ID:V+GK1xRR0
全日本出身の大仁田、後藤、冬木あたりもインディーじゃ大雑把な試合してた。
81 :
お前名無しだろ:2010/05/01(土) 22:16:40 ID:rSEx4Qjc0
82 :
お前名無しだろ:2010/05/01(土) 22:51:14 ID:RmRJxohp0
ボクシングだけど長谷川に勝った新チャンプもインディー??
83 :
お前名無しだろ:2010/05/02(日) 00:21:26 ID:GAJ47LMmO
>>81 ビガロさんは相手が北尾でも箒でもちゃんとプロレスできる
84 :
お前名無しだろ:2010/05/02(日) 00:49:34 ID:T1O95lCsP
ビガロは見た目に反して器用だったから、便利屋みたいになっちゃったね。
対戦相手だけじゃ無く、タッグを組む相手も塩分高めなのが多かったような、
85 :
お前名無しだろ:2010/05/02(日) 00:58:32 ID:g56m+sVFP
ビガロは、アメフトの選手相手に
レッスルマニアのメインで試合したぐらいだからね…
逆に上手すぎて超一流にはなれなかったが
86 :
お前名無しだろ:2010/05/02(日) 01:41:18 ID:0nQ2SImX0
ビガロと言えば、全日本にあがったときにテリー・ゴディと
マジ不仲になってて、最終戦で握手を求めてゴディが
不機嫌な顔をしつつもしょうがなく握手に応じたのがあった。
あれはなんだったんだ?
87 :
お前名無しだろ:2010/05/03(月) 19:22:31 ID:3MUlskDy0
鶴田が最強だったころ、テリーゴディのDDT一発で唐突にピンフォール負けした事があったけど
あれは一体なんだったんだろう
別に不穏じゃなくてスマンが
88 :
お前名無しだろ:2010/05/03(月) 20:33:54 ID:ezLIWb140
鶴田だとVSボスマン戦が思い浮かんだな。
あれも不穏試合だよね。
89 :
お前名無しだろ:2010/05/03(月) 23:03:29 ID:v8LW9JWj0
サスケの飛ぶ教室読んだが、
みちプロでも二件ほどシュートがあったそうですわ。
選手が足りなくて困って九州からアステカに頭下げてきてもらう
↓
本業が忙しいところを散々お願いして来てもらってるのに
マスクマンの癖に空中技大嫌いで下手糞な新日本風スタイルなアステカにイラつくサスケ
↓
「ちょっとガチしかけてみてもらえる?」とウェリントンJRに何となく
頼むサスケに笑顔で「おk」のウィリーさん。
↓
アステカぼこぼこ。
覆面ワールドリーグ戦で呼んだイギリス人レスラーがプロレスを
舐めきった発言を控え室で繰り返したため、サスケ逆上。
回し蹴りからのフェースロックで秒殺。
まあ、どちらも騙し討ちだわな。
90 :
お前名無しだろ:2010/05/03(月) 23:13:36 ID:bL/ytOou0
>>87 確か92年の夏頃じゃなかった?
結局その試合を最後に事実上の引退じゃなかったっけか?
あの時はガチで体調が悪くて長期欠場になったし。
その最後の試合だったと思うけどね。
この年の最強タッグも結果的には不出場になった。
まあその試合であっけなく負けさせての欠場の流れだったのか?
ガチで体調が悪かったから敢えてあっけない負け方で。
それか鶴田が返すはずが返せず、所謂ハプニングだったのかも?
91 :
お前名無しだろ:2010/05/03(月) 23:41:38 ID:hw1fo8Ue0
千葉でやった試合じゃない?
SWSへ選手が抜けだした頃のじゃなかったっけ?
あれ?まだ抜けてはいなかったかな?
92 :
お前名無しだろ:2010/05/03(月) 23:51:27 ID:jV1ELJKnO
あれは、三沢とシングル初対決のちょっと前の試合じゃなかったっけ。
93 :
お前名無しだろ:2010/05/03(月) 23:53:34 ID:7OJxfC9s0
90年6月5日だよ
94 :
お前名無しだろ:2010/05/04(火) 00:27:23 ID:6MgOC3hmO
>>89 後者は、ダートバイクキッドって奴かな?
すぐ帰国した奴
95 :
お前名無しだろ:2010/05/04(火) 00:29:16 ID:q0R3MDLg0
三冠とられるやつだね ゴディは初防衛でハンセンに負けたんだっけ
96 :
お前名無しだろ:2010/05/04(火) 00:56:52 ID:2qLOn97s0
きっと決まってたんだろうな
じゃないと数日後の鶴田×三沢がそのまま三冠戦になって、三沢がいきなり王者になっちゃうもんねw
97 :
お前名無しだろ:2010/05/04(火) 14:12:26 ID:bGjZ4DVpO
PRIDEメインイベント
×前田 対 ○高田(0分57秒 KO(左ハイキック))
試合経過
超満員に膨れ上がった埼玉スーパーアリーナ。
異様な熱気の中、前田はキャプチュード、高田はトレモンの入場曲にのって入場
会場のボルテージは一気にMAXへ!
試合開始のゴングが打ち鳴らされ、両者リング中央で互いに様子をうかがう。
口火を切ったのは前田。フェイントのパンチを入れ、胴タックルにいくも、高田に切られる。
両者再度リング中央へ。
今度は高田が右のロー、左のロー。前田、蹴りをカットできず。
焦った前田が不用意にタックルに来るとこにカウンターで高田の右膝が前田の顔面に炸裂!
そのままよろけるように後退した前田に高田の左ハイが炸裂!
巨象が倒れるように前田が倒れ、高田がパウンドを叩き込もうとするがレフリーが間に入り試合終了。
場内は大高田コールの嵐となった。
98 :
お前名無しだろ:2010/05/04(火) 14:46:26 ID:FSl4Wd6W0
また君ですか
99 :
お前名無しだろ:2010/05/04(火) 15:37:16 ID:eKg6J0FB0
あちこち貼りまくってるねw
100 :
お前名無しだろ:2010/05/04(火) 17:30:52 ID:tYBoHogC0
最近このスレを除いたものだけど、鶴田といえば仲野の顔面ドロップキックに
怒り狂った試合が印象的ですね。
どこかで見られないかな?
101 :
お前名無しだろ:2010/05/04(火) 17:47:23 ID:HTjEFCHa0
100ゲト
武藤、ライガー><高田、佐野 こういう試合が両国で行われた。
96年2月だから高田はドームで武藤を下してチャンピオンの立場だった。
終盤に武藤のドラゴン→4の字のフルコースが佐野に決まる。
しかも高田は目の前なのにカットにすら出る気配も全くなかった。
最後は粘った佐野も無念のギブアップでこの試合は武藤組の勝利に終わった。
その時、会場からは高田に大ブーイング、ヤジの嵐だったのだ。
ようするに何故カットに出ないのか、ということで観客は高田に怒りを。
でも当時のUインターはカットは一切なし、というのが信条だった。
まあ不穏というよりUインターの信念が新日ファンには通用しなかった。
102 :
お前名無しだろ:2010/05/04(火) 17:50:30 ID:HTjEFCHa0
この試合、せめてライガーが高田に向かっていって、やり合っている内に佐野がギブ。
こういう展開にすれば会場の観客も後味悪くなかったのだけども。
目の前で、しかもカットに出られる状態なのに突っ立ってカットに出なかった。
やっぱりこういう高田を見ていればUインターならまだしも新日では通用しなかったな。
あのヤジには高田も内心ではガチで『やってらんねえ!』ってなったと思うけどね。
103 :
お前名無しだろ:2010/05/04(火) 17:55:45 ID:xXSPfZPN0
>>101 ブーイングしたのが新日ファンだけ、と思い込んでる時点でちょっと違うと思うが?
フィニッシュ佐野ギブアップじゃなくてライガーボムだし。
高田も観客の期待に応えて最後に1回カットに入ったような記憶が。
105 :
お前名無しだろ:2010/05/04(火) 18:02:41 ID:xXSPfZPN0
というか「これがフィニッシュ」と決まってるにカットに入れとかどうしろと言うんだ?
と高田は思ってたかもよw
106 :
お前名無しだろ:2010/05/04(火) 18:48:39 ID:z50X5PPO0
>>85 >逆に上手すぎて超一流にはなれなかったが
上手すぎてというより・・
ビガロは相手を際立たせるのは一流だったかも知れんが、
自分のキャラ作りは大失敗だよな。
あんなでっかい図体してて、
一試合に何回もコロコロ転がってたら
リアリティが全くなさすぎだろ。
馬場は「大きな選手は簡単に倒れるな」
という考えの持ち主だったから、
もし全日に来てたらスタイルが違ってたかも知れんな。
107 :
お前名無しだろ:2010/05/04(火) 21:08:48 ID:uDRLjv280
>>100 紙プロの仲野のインタビュー読んだよ。
ドロップキック入れたら鶴田の顔つきが変わって、ジャンピングニーも
いつもと違う強烈なのが入り、最後のバックドロップも
「いつもと違うじゃん」みたいなきつい角度で投げられたと。
試合後に謝りに行ったら、馬場が
「仲野、あれでいい」と褒めてくれ、鶴田は
「いいよ、もっとガンガン来てよ」と言ってくれたとのこと。
後輩呼んで〆るどこぞの中野とやらとは大違いだな。
でも谷津嘉章信者だぞ
>>107 いつもと違う角度で投げてる時点で一緒じゃん
むしろ大事故になるかもしれないから中野よりタチ悪いとも言える
鶴田の投げ技に危険な技無し。
異国の人も褒め称える。
既出ってかこのスレで拝見したやつだけど
ネクロとサモアジョーのやつは日本的などちらかが試合を成り立たせようとしないとか
意志が合わなくてとか瞬間キレるとか格の違いをとかじゃなく
殺しにいってるよね
112 :
お前名無しだろ:2010/05/05(水) 01:59:58 ID:y6sOjtp+0
>>109 怪我させてないだろ?
加減わかってるからさ。
後で呼び出して焼きいれる方がおかしい。
113 :
お前名無しだろ:2010/05/05(水) 02:19:23 ID:LTpv8jK30
>>112 キレた鶴田が失神させたとか脱臼させたとかアゴ外したとか武勇伝として
鶴田信者が言ってるのはウソ?
114 :
お前名無しだろ:2010/05/05(水) 02:26:19 ID:wches0x80
武勇伝はさておき仲野の事例は怪我させてないんだし、
リング上のことをリング下にもちこむ中野と同レベルとはとても思えんよね。
鶴田が故意に相手にガチ技入れたケースはそうそう無いような。
天龍をパワーボムで失神させたのはアクシデントだし菊池をボコボコにしたのはプロレスの範疇だし。
>>114 仲野はたまたま運が良かっただけかもしれない
終わってから殴られても腹立つぐらいだが変な角度で投げたら死の危険性がある
>111
見たい
>>86 そういえば、ウイリアムスとビガロがタッグで対戦した時、まともに急所を打たれた
ビガロが、かなり苦しんでいた光景を思い出すな。
ビガロって今は「上手いレスラー」と言われてるけど、最初新日に登場した時は
「何をしでかすか分からない無鉄砲な奴」ちゅーイメージだったんだよなぁ。
頭の刺青とか、イメージ先行の部分もあったかもしれんけど。
>>119 それって試合する前までだよね。
あんな外見だけど、試合やらせたら藤波相手にショルダースルーの
返し技の前方回転海老でフォールとったりしてびっくりしたよね
>>120 でもねぇ、初来日の時だったと思うけど、猪木だったか他の選手だったかを
リフトアップしてそのままリング外に放り出してしまった事があったんだよね。
場内からもちょっと悲鳴みたいのが上ってたし、オレも「無茶しやがる!」と
思ったけど、今考えたらあれも若手がちゃんと受け止めてくれるのを計算して
やったんだろーねw試合は確かにあの体の割に身軽で器用だったしね。
122 :
お前名無しだろ:2010/05/05(水) 16:34:21 ID:OWnGw1xq0
体重があるのにこれだけ身軽に動けるってのが最大の売りだったんだろ。
まあそれで結果的に『軽い』とのイメージである意味マイナスになってしもうたんや。
ましてや同体格で同タイプのベイダーが登場してきたから比較もされたしね。
ベイダーも軽快で運動神経が抜群だったが、ビガロはそれも上回ったと思った。
でも重みや力強さ、怖さ、危険さは完全にベイダーが上回ったからな。
123 :
お前名無しだろ:2010/05/05(水) 17:48:39 ID:PpWQCxQb0
ベイダーはブロディがデビュー相手で半殺しにされてその後毎日ブロディにボコられ、
次にハンセンに毎日ボコられたので
あんなに当たりの強い選手になったらしい
別の選手と当たるようになった時もハンセンブロディと同じように相手してたら
プロモーターに「お前相手を頃すつもりなのか!」と叱られたとの事
ベイダー北尾戦はプチ不穏試合だよね
124 :
お前名無しだろ:2010/05/05(水) 19:11:29 ID:RTlOe5kv0
鶴田がブロディーのニードロップくらったあと、越中がマシンにDDTくらったときの痙攣はマジすか。
ベイダービガロ組好きだったな強くて
ビガロが1年ぶりに新日に復帰してベイダーとやった時はちょっと
遠慮みたいのが見られたね。まぁ久々の親日マットで緊張も
してたんだろーけど。観客は歓迎の意味も込めてビガロのほうに
声援を送ってたけど。
>>123 ベイダーは毎日のように若手壊してクレームも凄かったらしいね。
でもこのエピソード聞いただけで、ハンセン・ブロディのガチっぷりが垣間見えて良い。
そこまで強烈に育ったベイダーだったからこそ、対等にやりあった三沢・小橋も
すごいって思うようになったし、こっちとしてはありがたい師匠だったといえるかも。
やる方の選手にとっては相当嫌な相手だっただろうけどね。
橋本はベイダーとやる日は、「なにかあってもベイダーは恨まないでくれ」
って言ってたらしいしね。
ベイダーハンセン戦でベイダーが目をやっちゃった試合は、
よく名勝負として試合を成立させたよなぁ…。
よくガチじゃないから八百長だからレベルの低いもの危険じゃないものであると
プロレスを蔑む人がいるが、大きな誤解だよ…。
129 :
お前名無しだろ:2010/05/05(水) 22:57:16 ID:pOFcdM7G0
水を差すようで悪いがクラッシャー気質のレスラーってどうなのかね?
橋本にしろ前田にしろT後藤にしろだけど。
受けが前提のプロレスという競技でそれをやるのはなんだかなあという感じが
しないでもない。ガツガツやりあうんならいいけど、一方的にハードヒット、
危険技ってのはなあ。
高岩なんかひどいし。
130 :
お前名無しだろ:2010/05/05(水) 23:17:30 ID:+5qnXmYX0
>>121 ベイダーが新日登場したときに遠慮がちに猪木を場外に投げたら、
週プロに「ビガロのような荒々しさが欲しい」って書かれてたよね。
>>128 その試合後、ベイダーは目の大手術する羽目になったんだっけ。
ハンセンの振り回すブルロープが観客に当たることは良くあったが、
ベイダーの場合はカウベルが顔面直撃だもんな。
当時に見た時は、また不透明決着か…とガッカリしたもんだが
>>130 残念ながらそれはちょっと覚えてないw
にしてもベイダー初登場の両国大会はお粗末だったよねぇ。
もちろんベイダー本人には何の責任も無いけど。
猪木も何をトチ狂ったのか、ちゅー感じだったね。TPGとか・・・
年明けの後楽園でも猪木vsベイダー(全身タイツ)やったけどショッパかったなあ
駄目だこりゃ、って思ってたら最終戦ではかなり良くなってて驚いた
>>128 猪木にやったジャーマンもやばかったもんね
ドーム全体がどよめいてたし
>>129 見てる方は面白いと思えたりもするけど
レスラー仲間はたまったもんじゃないだろうw
不思議な職業だよなプロレスラーて
>>129 それはまあ、ベイダーの例みたいに、そういう敵がいたから
攻撃に対して強くなれる(抵抗力がつく)っていう利点はあると思う。
ただし、やたら危険に落とす高岩だけはだめです。
138 :
お前名無しだろ:2010/05/06(木) 01:37:09 ID:18ZjQrTA0
>>129 若い頃のイギリス遠征中の前田の話。
前田「俺は前から投げる受身の取れないスープレックスを
使うよって言ったら、他のレスラーが嫌がるんだよ」
(フロントスープレックスのことだろう)
当時はレスラーなら嫌がるなと思ったが、今は嫌がる気持ちがわかる。
>>129 ダイナマイト・キッドはハードヒットだったけど
デイビーボーイ・スミスは違った
どっちが好きか?
ハンセンはド近眼だからガチ誤爆が多かったみたいね
141 :
お前名無しだろ:2010/05/06(木) 05:14:22 ID:cwEEdLFx0
>>138 当時だからスロイダーでしょ?
同じ投げ方のフロントも危険だったけど手を万歳形にすれば受身は取れた。
スロイダーは腕も固めて投げるから受身の取りようが無かったし。
>>129 クラッシャーの前田でさえ
投げっぱなしジャーマンを否定してるよね
あんな技連発したら駄目だって
前田が言うな
お前は何人に大怪我させたんだ
144 :
お前名無しだろ:2010/05/06(木) 07:45:29 ID:cwEEdLFx0
完璧に決めた時のキャプチュードやスロイダー、サルトの方が危険ちゃあ危険だと思うんだがw
今テレビなんか見てると、投げ捨ての技で選手が変な角度で落ちても、
セコンドやレフェリーが『あ、ヤバイ』って顔をしないんですよ。平気で眺めてる。
俺たちが若い頃は『本気でコイツ壊したいと思ったら投げ捨てろ』と教えられた。
それくらい危ないんですよ、投げ捨ての技というのは」
三沢選手が亡くなった時の前田のコメント
思うに投げっ放しは衝撃が全部首にいっちゃうからね。
キャプチュードやスロイダーより危険のような気がするが
146 :
お前名無しだろ:2010/05/06(木) 09:37:00 ID:3ncsJmaa0
前田の被害者
平田:ニールキックでクチビルが取れた
藤波:ニールキックで顔面裂傷
長州:ナマ蹴りで顔面骨折
>>127 ベイダーはプロレスをフェイクと言った番組ホストを生放送で首根っこ掴んでシメたけど
ハンセンブロディが伝えたプロの誇りを見事に受けついたんだと思うよね
>>145 前田の過激さと全日系の過激さは全く違うね
前田はプロレス敵了解を破る過激なんだけど
全日系、四天王・大仁田デスマッチはプロレス的了解の上での過激
レスラーに嫌われるのは前田だw
149 :
お前名無しだろ:2010/05/06(木) 18:17:05 ID:OcWXD2Jg0
>>145 逆にクラッチして外さない方が力が逃げないから実はきついみたいな
事も聞いたことがある。
でも、投げっぱなしだと全日系のバンザイしながらの頭受身が取れないと
首ポキッといきそうだ。
150 :
お前名無しだろ:2010/05/06(木) 20:54:31 ID:bM1L93R30
>>143 前田は自分に都合の悪い事は無かった事になる
一時期プライドのマッチメイクを「桜庭が壊れるから体重差はダメ」と批判してたけど、あれには驚愕した
自分の前座で金原対ヒカルドモラエスをやらせた貴方が言うのかとw
151 :
お前名無しだろ:2010/05/06(木) 22:12:08 ID:DeKBUQkp0
>>125 新日の超獣コンビになれる素材だったのに
超獣コンビvsVB砲 儚い・・・
155 :
お前名無しだろ:2010/05/07(金) 05:23:00 ID:xhJzgU3E0
冬木橋本の連続死は不穏
あんまりあの女性を責めたくはないけど
不倫して略奪とかすると大抵どっちかが死んで不幸になるんだよ。
橋本のほうから誘ったらしいからバチが当たったんだろうなぁ・・・
158 :
お前名無しだろ:2010/05/07(金) 19:40:43 ID:mCJ339pe0
永田さんは可哀想すぎるだろ。
高視聴率な番組の中にて覚醒しかけのミルコに秒殺される
↓
プロレスファンからフルボッコ
↓
ヒーリングやら桜庭やらまで倒してしまうぐらいの強キャラであることが
判明する
猪木に無理矢理ヒョードル戦に借り出される。
準備期間ほとんどなし。しかも1週間もしないうちに本業であるプロレスで
ビッグマッチを控えているので怪我は厳禁。
↓
クリーンヒットをもらわぬも速攻亀
↓
プロレスファンからフルボッコ
永田は、ミルコの膝さえ気つけてれば勝てると考えてたと思うな 高田が負けなかったから尚更
161 :
お前名無しだろ:2010/05/07(金) 20:07:31 ID:FRmMrUct0
金原-モラエス戦は駄目な総合の見本みたいな試合だったな
デカいモラエスが体重差を生かして上に乗ってひたすら金原の体力を消耗させるだけの塩試合
163 :
お前名無しだろ:2010/05/07(金) 20:14:44 ID:ulN0bt2x0
>>158 永田はヒョードルとやった時、ノゲイラが相手だと思って受けたからなw
ノゲイラにも当然歯は立たないけど、少しは空気読んだグラウンドしてくれるしなw
直前でヒョードルに変わって青ざめたろうなぁw
164 :
お前名無しだろ:2010/05/07(金) 20:26:12 ID:ulN0bt2x0
>>162 モラエスか・・本人にとって「ヒカルドン」は黒歴史かなw
165 :
お前名無しだろ:2010/05/07(金) 20:56:26 ID:hrDO54cv0
永田ーヒョードル戦は滅茶苦茶だったからな
対戦相手がヒョードル→ノゲイラ→マイケル・マクドナルド→やっぱりヒョードルとほんの一ヶ月足らずでコロコロ変わる
練習の準備期間も1週間
おまけにギャラまで踏み倒された
>>162 前田が若手相手に同じ事やってたような
永田は総合で負けた後、新日マットで過剰プッシュがあったから叩かれる訳で
あれで総合>>>>>>>>>>>>>>>プロレスってイメージ植え付けられた人が多い
168 :
お前名無しだろ:2010/05/07(金) 23:32:48 ID:EOLXfaXd0
ノゲイラ相手だったらどんな試合になってたろうな
1分立たずにボクシングで失神か、それともグラウンドでレイプされて最後は逆エビ固めでタップアウトか
>>166 こんなことならやんなきゃよかったのに・・・
170 :
お前名無しだろ:2010/05/07(金) 23:49:27 ID:ER51vuwo0
>>167 その辺の裏事情なんだったのかな?
永田が可哀相ってのは少しあったと思うけど、
そこまで駒がなかったっけ?当時の新日。
勝ちに行かないから顔だけは勘弁して、て申しこんでヒョ―ドルに断られたとかあったね
顔がそんなに大事なのか
勝ちに行かないからってw
174 :
お前名無しだろ:2010/05/08(土) 02:50:06 ID:ERkwp5lw0
レスラーがここぞと言う時のガチ攻撃って
大体バックボーンの技術なんだよな。
長州のクルスフィクスしかり、サスケの蹴りしかり。
ぶち切れた時にレスラーらしい技を出してほしいものだと
思っていたところで思い出したのが、カブキ。
かなり昔の全日でシャムロックをカブキが
アキレス腱固めで下しているんだが、何があったんだろう?
SWS以前の全日でアキレス?しかもカブキ?
相手はシャムロックだから流石にシュートではないだろうが。
それよりNEOの解散と京子退団って今まさに起きてる不穏じゃね?
176 :
お前名無しだろ:2010/05/08(土) 06:38:32 ID:aaxStqSa0
今の女子プロレスを気にかけてる人が不穏w
なんで猪木は永田に頼んだんだ?
新日をぶっこわしたかったのかな?
178 :
お前名無しだろ:2010/05/08(土) 07:23:21 ID:aaxStqSa0
名前が通ってるヘビーの日本人でかませ役を任せられるのは身内しかいないでしょ?
ヒョードルは「借り物」だったし、怪我とかも一切させられないから良い勝負をしそうな実力者も当てれない。
ヒョー自体安全な相手で大金もらえるんだし契約を無視してでも「おいしい絶対やりたい」と思うだろうしw
そう思わせたかったというのもあるだろうね。
だからと言ってTVがある以上まったくの無名金魚じゃ意味がないし。
それより、ミルコの代理人との契約をめぐる流れも不穏だったろw
>>175 不穏と言うより、京子や主力選手の加齢を考えると自然だと思う。
>>179 いや、まあそうなんだが、10周年記念大会で退団発表っていうのが京子のスタンドプレイ
3選手の引退、NEO解散に関してと京子の退団は全くの別物
ごめん、誤爆
SIMロックありとか不穏だな。
ソフトバンクってだけで既に不穏だよ。
レフリーが止めなければ、永田さんがヒョーに逆転勝ちした筈だ。
おれは今でもそう思っている。
永田×ヒョードルは完全なワークでしょ。
永田さんも1.4が控えてるのに大怪我出来ないし。
まあ、その後の日本格闘技界の流れこそ真に不穏なんだけどw
188 :
お前名無しだろ:2010/05/08(土) 19:41:06 ID:hmAUA3BK0
>>170 当時IWGP王者だったから、「あの負けは凡ミス、本当は強い」というイメージを作りたかったんじゃね?
あの後の永田プッシュは「汚れ役を引き受けてくれたご褒美」でしょ
>>189 まったく記憶に残らない最長防衛記録樹立とかも?
>>190 あれは橋本の最長防衛記録を消すためだったんじゃないの?
他所の団体の長になってる奴の名前を残しておきたくないっていう
192 :
お前名無しだろ:2010/05/08(土) 20:40:42 ID:hmAUA3BK0
>>191 その永田プッシュが「橋本の最長防衛記録を消す」で
「「汚れ役を引き受けてくれたご褒美」」は特になし、ってとこじゃね?
「ミルコに負ける」が本当にブックなら違う意味で「ブック破り」したのは永田だろw
ミルコ戦じゃなくてヒョードル戦のことでしょ
ミルコには本気で勝てるつもりだったらしいから
ヒョードル戦は猪木に土下座されて嫌々出たからそのご褒美がミスターIWGPってことでしょ
ィ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙t,
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ソ~ヾ:;;;;;;゙i,
t;;;;;;;リ~`゙ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;!
゙i,;;;;t ヾ-‐''"~´_,,.ィ"゙ ヾ;;f^! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ト.;;;;;》 =ニー-彡ニ''"~´,,...,,. レ')l. < ID:ltH2AjR+0 おまえは何を言っているんだ
t゙ヾ;l __,, .. ,,_ ,.テ:ro=r''"゙ !.f'l. \____________
ヽ.ヽ ー=rtσフ= ; ('"^'=''′ リノ
,,.. -‐ゝ.>、 `゙゙゙゙´ ,' ヽ . : :! /
~´ : : : : : `ヽ:. ,rf :. . :.: j 、 . : : ト、.、
: : : : : : : : : : ヽ、 /. .゙ー:、_,.r'゙: :ヽ. : :/ ヽ\、
:f: r: : : : : : : : !丶 r-、=一=''チ^ ,/ !:: : :`丶、_
: /: : : : : : : : :! ヽ、 ゙ ''' ''¨´ / ,i: : : l!: : : : :`ヽ、
〃: :j: : : : : : : ゙i `ヽ、..,,__,, :ィ":: ,ノ:: : : : : : : : : : : :\
ノ: : : : : : : : : : :丶 : : ::::::::: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :\
195 :
お前名無しだろ:2010/05/08(土) 20:50:27 ID:hmAUA3BK0
ああ、ヒョードルか。
まあどっちにしろIWGPの権威ががた落ちしたのは間違いない。
返上→再度王者に、の流れでもない限りあの亀イメージは払拭できなかった。
ミルコ戦に関しては永田の前に負けた藤田が「自分は不注意で負けたけどカウンターにさえ気をつければ勝てる相手」ってアドバイスしてた
あれだけ無様を晒した永田だが上回る人材がいなかったのも事実
一時の小川人気は「強いプロレスの復権」を願うファンのアレが大きかった
何故か中西はG1優勝を最後に出世コースから外されてたからな
西村は体がショボい上にマスコミ使って会社批判とかしてたから上の心証は悪かったし天山は蝶野の子分イメージが抜けず
デカいだけの高山を帝王として持ち上げざるを得なかったのが人材不足の露呈
>196
そういう背景があったのか。
あの時点で『不注意』と思うのは仕方ないかな。
高山はガタイはデカイし、コメントは面白いんだが、
シングルプレーヤーとして試合がショッパイのがアレだよなぁ…。
(ドン・フライ戦ぐらいしかシングルで面白い試合した記憶がない)
大森も高山もノーフィアーの頃が一番輝いていた気がする
201 :
お前名無しだろ:2010/05/08(土) 22:20:14 ID:hmAUA3BK0
202 :
お前名無しだろ:2010/05/08(土) 22:21:25 ID:3AgR2Wjp0
高山ってビッグネームぶってるけど試合メチャしょっぱいよな。
なんだろ、総合で頑張った(0勝だけどw)だけでプロレス界での地位もあがった感じ。
203 :
お前名無しだろ:2010/05/08(土) 22:23:28 ID:hmAUA3BK0
>>202 名前が世間に知れたからじゃね?永田とは逆の意味で
長井が飯塚を負傷させたときに誰かが「U系の人間は錆びた刃物を振り回すからタチが悪い」
と言っていたのを思い出すな。
高山も永田と一緒で総合出たご褒美にプロレスで勝ちブック貰ったクチでしょ
206 :
お前名無しだろ:2010/05/08(土) 23:13:30 ID:hmAUA3BK0
総合に出てなぜご褒美が勝ちブックなのかが理解できない。
負けてプロレスの価値が下がったのに。
207 :
お前名無しだろ:2010/05/08(土) 23:52:41 ID:3AgR2Wjp0
>>206 総合怖くてガクブル状態なのに、
純プロとかいって小便もらしながらプロレスしかしてなかった連中に比べたら神だろ。
208 :
お前名無しだろ:2010/05/09(日) 00:03:36 ID:qcymbVZS0
>>207 ファンから見たらそうだろうけど
「団体側がなんでご褒美出すんだよ」と言ってるんだが。
ご褒美ってわけじゃなくて
総合に出て負ける>総合に出ない
って格の差はあるかなぁと俺は思う。
「ガチでやったことがある」ってのは大事な気もするなウン
でも永田さんのプッシュは踏み倒されたギャラを会社が立て替えてくれた下りがあるみたいだし
本当に可哀想だったんだろうね
210 :
お前名無しだろ:2010/05/09(日) 00:29:32 ID:qcymbVZS0
>>209 会社内のパワーバランスにもよるかもね。WJ以前の現場監督だった長州は総合と関わるのは嫌っていたし、
でも猪木に言われたなら・・・とか。
でも総合で負けた永田がプロレスでは勝たせ続けたりすると逆に永田がかわいそうだよな。
スランプになったとかいうアングル作って復活ロードを作ってあげないとファンも腑に落ちないままだし。
こういうケースは絶対に「無かった事」にはならないんだよな・・・。安田もヒーローになったのに
プロレスに戻したらあっさり元のポジションに戻したり。
とにかくあの頃の新日は下手すぎた。内部の主導権争いが酷かったんだろうな。
高山はロクに練習もせず総合の試合に出て、連敗
プロレスラーの面汚しだよ
フライ戦も最低の試合なのになんで評価高いのかな
212 :
お前名無しだろ:2010/05/09(日) 00:40:35 ID:qcymbVZS0
あれは見るんじゃなくて感じる試合だ
2002後半〜2003年業界全体で不穏だった レジェンド、レッスル1、森下社長自殺、石井館長脱税、神戸の猪木祭
坂口・長州・永島が失脚した後は猪木・上井・藤波の三人が新日を混乱させてたからなぁ…。
(藤波の場合は積極的に混乱させてた訳ではないが…)
そして、その混乱させてる張本人の猪木・上井を持ち上げる週刊ファイトを初めとするプロレスマスコミ。
(ファイトの井上譲二は暴露本でも盛んに猪木を持ち上げてたから始末に終えない)
まさしく、新日の暗黒期だったよ…。
>>212 総合格闘技の意味が全くないよね
あれじゃただの健康的なプロレスだ
湧いてた客は「実はただのプロレスファンです」って公言しただけだな
216 :
お前名無しだろ:2010/05/09(日) 00:57:30 ID:qcymbVZS0
>>214 オデン社長の罪は大きいと思う。猪木は自分のいない新日を潰すことしか頭になかったんだから
追放できるもんなら追放したかったろうな。猪木がユークスに株を売るまでは暗黒期は続いたね。
>>215 総合格闘家がやらない試合をやったから沸いたんだよ。たんにそれだけ。
プロレスを総合の団体でやったというなら、選手じゃなくて団体に文句言わないと。
昨日の丸藤タイガー戦は不穏
今サムライで放送してる試合?
確かに高山のフライ戦は過大評価だよ。
ジェネラル・ボルドーみたいな怒らせるとホントにヤバイヤツじゃなく、フライだぜ。
フライは既にプロレスが出来ることが証明済みだったんだから、互いの信頼関係に基づく殴り合い。
220 :
お前名無しだろ:2010/05/09(日) 01:18:38 ID:qcymbVZS0
>>219 だからそれはレスラーの責任じゃなく団体側の責任でしょ?
その視点ならどんなに総合の試合をしても「でもプロレスでしょ?」で片付けられる。
もともとプロレスラーの試合に総合の技術を求めるほうがおかしい。
客を沸かせることを生業としているのがレスラーなのに。
とりあえず、永田さんは体は微妙、顔は…、そして総合の惨敗とマイナス要素が一杯あるけど、
試合が面白いという一点だけは物凄く評価してもいいと思う。
試合以外の要素も重要なアメプロと違って、試合の比重が重い日プロにおいては重要なことだと思うよ。
(アメプロであれば、大先生とかアルティメットウォリアーみたいに試合がしょっぱくても何とかなるけど、
日プロでは試合がしょっぱくては話にならん)
一応Uなんだから技術ありません、負けて当たり前なんて言えんだろ
藤田の方がよっぽど結果出してるし
223 :
お前名無しだろ:2010/05/09(日) 01:50:32 ID:qcymbVZS0
>>222 当時の総合の技術とUの化石のUインターでの技術なんて比較の対象になるかよ。
高山の試合が沸いたのがおかしいという意見に「総合では見られない試合展開だから沸いた」と書いただけで
勝敗は総合のファンからは興味ないだろ。プロレスラーVSプロレスラーの総合もどきの試合なんて。
永田との違いは「プロレスラーらしい豪快な試合をみせたかみせないか」で語るべきで勝敗じゃないと思うよ。
インターは化石っつーか桜庭田村金原らかなり対応できてた
あくまで高山個人の問題
高山はUインターの道場じゃ下から数えた方が早かったけどデカかったからプッシュもらえてたしな
山崎越えとか新日との対抗戦での飯塚相手の勝ちとか
>>214 まあでも世代交代が進んだから結果オーライだったかもしれん
今でも長州政権だったらもっと低迷してたよ。
>>225 キングダムではUインター末期にプッシュされてた高山垣原でなく
桜庭金原が出てきたな。キングダムはプロレスだったけど強い奴
を推していこうってことだったのかな。
227 :
お前名無しだろ:2010/05/09(日) 02:52:54 ID:dgGfsO2q0
一人ぐらいバックボーンが微妙でU系ですらない純プロレスラー
みたいな奴が総合で勝ってくれればかなり溜飲が下がったんだが。
天山だとかヒロさんだとか雅央とか。
総合でもそこそこだったプレデターなんか胡散臭いプロレスラーって感じだったけどああ見えてアマレスの強豪だったからなぁ
日本人はアマでそれなりのバックボーンがあるレスラーでも勝てなかったけど
プレデターはよかったね
残念なのは知名度がまったくなかったことだな
とにかく高山は勝てないなら練習しろ!勝ちに行け!最低だよあんなの
230 :
お前名無しだろ:2010/05/09(日) 10:25:33 ID:qcymbVZS0
中西の悪口は(ry
>>226 垣原は親日の対抗戦の途中から冴えなくなったな
>228
本当にトップどころの10名くらいの実力は
拮抗してても、日本とアメリカでは層の厚さが
違うんだろうな。
プレデターはK−1ルールでも結構頑張ったね
当時王者だったボンヤスキーと引き分けたり
でもレギュラー参戦しなかったな
>>232 トップ数名は拮抗してるどころか絶望的なくらいな差があると思うけど
もはや日本人が格闘技で活躍するのは無理だよ
235 :
お前名無しだろ:2010/05/09(日) 13:50:11 ID:vJYbxkOH0
>>231 あの人のスタイルじゃ、対戦相手が嫌なんじゃないの?
自分のやりたいことだけやる自己満プロレス。
垣原は結構不穏だよな。
ノアでも誰かを失神させて即行で解雇されたみたいだし。
237 :
お前名無しだろ:2010/05/09(日) 14:26:07 ID:vJYbxkOH0
>>236 開幕のタッグですね。
大森さん相手にオープンフィンガーグローブで
パンチやキック繰り出しまくり。
ノア旗揚げの理念の「自由」を履き違えていたらしい。
そのあとなにがあったかは知らんが
(当時のノアオタに聞けばわかるかも)
翌日に無断欠場でそのままフェードアウト。
240 :
お前名無しだろ:2010/05/09(日) 14:40:43 ID:vJYbxkOH0
>>239 ちょいと探したが、ようつべもニコニコもないな。
撮影はしてると思うんだが、表に出したくないんだろう。
垣原は分裂後の全日でも適当にフェードアウトしてたな。
Uインター勢の対談でもほとんど名前が出ないし、
人間的にアレなのかね
242 :
お前名無しだろ:2010/05/09(日) 14:44:47 ID:vJYbxkOH0
>>241 理解不能な人って誰か言っていた。
高山だったかな?
全日本でも外人相手に2分くらいで関節決めて
秒殺とかわけわからないことをやっていた。
全日本に出戻った武道館では最初は大声援が送られていたが、
OFG着けて中途半端な打撃に終始するスタイルにだんだん
ブーイングが増えて、仕舞いには本人涙目になっていた。
垣原は新日との対抗戦の途中で橋本のチョップだか地獄突きだかが目に入って片目半失明したからなぁ
あれがキングダムになってからも響いて結局全日で純プロレスやらざるを得なかった
高山はグラウンドが全然ダメでキングダムで半ば脱落
サップに関節技で負けた唯一の相手なんじゃなかろうか
>>234 結局、ボクシングと同じでヘビー級だと日本人は勝てないんだよな。
(既にリングス・パンクラスの時点で分かり始めていたことだけど)
だからこそ、興業論としてはプロレスと言う仕組みは必要だと思うが、
今の日本のマット界にそれだけの興行師がいるだろうか?
>>241 いや、UWFインターではお母さん的な役割だった(自己申告だが)らしいから、
嫌われてはないと思う(たぶん)
kamiproで、高山善廣、金原弘光と座談会やってたし。
>>242 客を乗せるのが下手だったのかも知れないね。
客が望んでるものを察知できなかったか、
わかってたけど自分のやりたいことを貫いたのか。
Uインターで嫌われてたのは田村と中野でしょ
自分が損することは絶対やりたがらなかった田村と若手から総スカン食らってた中野
248 :
お前名無しだろ:2010/05/09(日) 15:05:35 ID:vJYbxkOH0
>>243 プロレスのマットに上がるなら上がるで、順応しないと。
旧全日本時代は純プロやっていたけど、出戻ってからは
受けが身上のプロレスラー相手に好き勝手に打撃繰り出して
自分は受けない、自己中スタイルだった。
>>246 その田村と中野で対談してくれないかなあ。
2人だけだと難しいだろうから、垣原を入れて、3人で。
>234
ああスマン、アマレスの話ね。
アメリカで「アマレスでそこそこ」というのと
日本で「アマレスでそこそこ」というのでは
レベルがぜんぜん違うんだろうな、と。
新日vsUインターの時に垣原はシングルで健介に勝って格が上がった感じがしたけど、
すぐ後の長州戦で完封されてたけど何でだろう?
252 :
お前名無しだろ:2010/05/09(日) 16:28:46 ID:vJYbxkOH0
>251
演出と取引で健介戦で垣原に花を持たせたが、
本来の格を知らしめるためかな?
垣原はそこそこ頭良かった高校を中退するは、
後輩の大卒高山を呼び捨てにできるは、
若くしてスキンヘッドに執着するは、団体を転々とするは、
引退試合で突然妻子を公表するは、
不穏な人生を歩んでますな。
254 :
お前名無しだろ:2010/05/09(日) 17:50:36 ID:rW85X/X40
>>251 太らせて食うのが長州スタイルでしょ。まぁ、猪木スタイルとも言うが。
健介はオオニタ(負けたわけじゃないが)でも同じ様な役目を担ってる。
小川だけはビビッて健介に適当な試合やらせただけで、自分はシングルを受けられなかったが。
255 :
お前名無しだろ:2010/05/09(日) 17:55:41 ID:rW85X/X40
まぁ、格下の奴を太らせるのは猪木スタイルとは違うかw
256 :
お前名無しだろ:2010/05/09(日) 18:07:02 ID:LbF3p11l0
カキハラ戦の入場時の健介の無気力さは不穏
257 :
お前名無しだろ:2010/05/09(日) 18:14:36 ID:Tkw1S2Wh0
10.9で不穏といえば
中野のブレンバスターを受けた橋本に対する
不満そうな猪木の解説
マサさんがアタフタしてた記憶がある
258 :
お前名無しだろ:2010/05/09(日) 18:36:45 ID:Ele01a3l0
あんな技とらせちゃ駄目ですね
そうですね
>>251 誰が書いてたか忘れたけど、宝島のムックには
会場の空気を全部持っていった、猪木VSベイダー戦の
印象を薄れさせるため、てな意見が載ってたよ。
長州の、猪木に対するジェラシーの顕れだと。
対抗戦がウケて自分以外に注目が集まってたのが面白くなくて
猪木は「ガンガン来い」とベイダーに依頼していたらしい
自分の団体が盛況なんだから喜べばいいのに・・実に猪木w
猪木はそういう奴だよなあ。
自分が一番目立たないと気がすまないっていう。
Uインターの要請で垣原と高山は対抗戦で格上げしてくれって話じゃなかったっけ
団体としてはこの二人を売り出すつもりだったから
(田村は対抗戦出場拒否したり高田に自分の格上げとギャラアップを要請したりで高田からは匙投げられてた)
263 :
お前名無しだろ:2010/05/09(日) 21:13:58 ID:/n9Rm53n0
確かに、あの日の猪木ベイダー戦は確かに凄かった。
リングに戻ってきたベイダーに向かって奇声を上げながらナックルパートを
打ち込むアントンに痺れました。
受身取り損ねたら、死にかねないジャーマンだったもんな。
これといい、スタイナースクリュードライバーといい、
90年代は危険技と受身の進歩が凄まじかった。
265 :
お前名無しだろ:2010/05/09(日) 21:57:57 ID:N5uNdu2M0
ベイダ―相手にあれできんの猪木だけだろ。
長州が何を思うても長州じゃ無理だ。
事実その日のメインさえ食われちまった。
不穏じゃない試合で不穏スレを乗っ取るところが実に猪木w
じゃあ猪木の不穏試合は?
267 :
お前名無しだろ:2010/05/09(日) 22:08:05 ID:cbhAfTFe0
VS
グレートアントニオ
パクソンナン
アクラムペールワン
ローランボック(シュツットガルドの惨劇)
268 :
お前名無しだろ:2010/05/09(日) 22:13:29 ID:cbhAfTFe0
あと千葉のUFO旗揚げイベントで「頃し合いでは無いので安全なグローブを開発しました」と発表しておきながら
その次の「猪木に挑戦!」のコーナーでは挑戦相手に格闘技の覚えがあると見るやマウントを奪って
素手パンチで素人の顔面をボッコボコにしてたよアントン
>>268 うぁ、それ初耳だ。
アントンやっぱりスゲーやwww
代ゼミでもみぞおちに正拳突きした予備校生にガチビンタかましたりしてたなw
試合そのものは不穏じゃなかったけど、ウィリー戦はそれ以外の部分に
不穏なところがあったね。
平和の祭典の時の猪木vsフレアーを見ている観客の様子がちょっと…
ウィリーのセコンド(黒崎?)が猪木のアバラを折ったり、
試合前には新日ファンが極真道場生と大喧嘩を繰り広げたり、
試合のケツを決めるためにその筋の大物が関わっていたり
猪木が全然やりたくなかったと回想するほどの不穏さ。
猪木VSムタで、ムタに完全に試合喰われちゃって
控え室で激怒してたって話もあったな。
猪木対馳も馳に試合の組み立て取られちゃってキレてなかったっけ
>>268 木更津のイベント?俺も行ったよアレ フライとジョンストンが楽しそうだったな
同日名古屋のK1で小川と安生の不穏なプロレスがあったはず 映像一切残ってないんだっけかな
277 :
お前名無しだろ:2010/05/09(日) 23:26:17 ID:NJEqOeQV0
>>264 スタイナースクリュードライバーと言えば、ドームで棚橋
がスタイナーブラザーズにボロボロにされた試合があった
けど、覚えてる人いる?
その試合ですごく記憶に残ってるのが、棚橋がバックドロップ
やら後頭部痛打する系の技喰らうたびに、従来の受身ではなく
両手後ろに組んだ・見た目も非常に悪い受け方をしてたこと。
あれ、なんだったんだろ?首痛めてたのかな?でもあれじゃあ、
かえって首痛めそうだし・・
制裁試合かと思うくらいひどいやられようだった。
>>277 ガルーダが首の負傷から復帰した後、
後ろ受身がまともに取れなくなってて
そういう受け方してたな。
試合中に首痛めたのかもね
279 :
お前名無しだろ:2010/05/10(月) 00:48:19 ID:X5NUiZy30
>>240 10年前に旗揚げ戦の中継で見た
ただソフト化されてないんだよね
録画持ってる人はいないのかな?
人が好く、気の弱い大森を狙う辺りが、
実に性格悪い。
プロレスの試合で、事前の合意なしにしかけたら、そら追放されるわな。
大森は災難だったな。
垣原のノアの不穏試合はソフト化されてないのかぁ。
G+かサムライで再放送されるのを待つしかないか。。。
サムライで何度も再放送したからもうイイよ。
ツマンネー試合だし。
>>237 ノア旗揚げの時点で垣原は首を痛めていて、もう何年できるか分からない・・・。
じゃあ色々試してみようということで旗揚げ戦で大森をボコってはみたが、
試合後大森に「俺にはああいうスタイルはできないよ」と言われますます悩み、速攻でノアを退団。
と聞いたような。
三沢が亡くなったときは「あんな辞め方をした自分が引退するときに、三沢さんは花を贈ってくれた」
と本人が語っていたはず。
ガチはできない、といってプロレスには馴染めないって感じか。
最先端を走っていたはずのU系が、いつの間にか取り残されてしまった。
例えば殺陣に迫力が無いからといって、寸止めを止めて
当てるようにしたところで、自己満足であり見てる側からしたらそんなに違わない。
そして当てようが当てまいが広義の殺陣であることに変わりは無いのよね。
殺陣なのに当てる奴はクズ
>>286 こういうことか?
----
例えば試合に迫力が無いからといって、寸止めを止めて
当てるようにしたところで、自己満足であり見てる側からしたらそんなに違わない。
UWFだろうが純プロレスだろうが、広義のプロレスであることに変わりは無いのよね。
----
殺陣に例えるほうが却って遠回りだったと思いました
勝新の息子か
291 :
お前名無しだろ:2010/05/11(火) 11:30:32 ID:2m7HiAB50
勝新の息子・・大根だから迫力出す為に真剣持たせたらぶるって人切って殺したよね
ノアが垣原のスタイルを取り入れてたら三沢は死なずに済んだのに
293 :
お前名無しだろ:2010/05/11(火) 17:39:56 ID:h5uHBUgY0
ノアがこうなったのは世代交代に大失敗したのと
小川良がシングルベルトを戴冠したりとか井上雅が挑戦したりとか
垂直落下式とは違う方向性を模索しながらも踏み切れなかったのが原因。
ファンが大味な垂直落下プロレスしか認めなかったからな
あ〜、日付変わった
40歳になっちゃたよ〜〜
296 :
お前名無しだろ:2010/05/12(水) 00:20:43 ID:1/eMOFsT0
お前の歳なんか知ったこっちゃねえよ。ば〜か
297 :
お前名無しだろ:2010/05/12(水) 00:28:09 ID:o/fryIkB0
垣原は同じことを三沢か小橋にやればよかったのに
大森って選択が中途半端
持ってるんだな
大森さんは
299 :
お前名無しだろ:2010/05/12(水) 06:55:29 ID:c9Ws7VD30
大森は橋本アレルギー強い最初のノア参戦時にみんなが橋本を認めない的発言をする中、
「俺は橋本ファン、IWGP防衛記録を作ってる頃は物凄く好きだった・・・・でも今は違う!!」
と一人だけ異質な発言をしていたからなw
橋本ファンの俺としては大森いい人だなぁ、と素直に思ったw
そのときと何が違うんだろう?
>>299 あのときは大森の喋りも面白かったな。
橋本「大森って誰だ?」
大森「馳さんの選挙で会っただろ! 頭悪いんじゃないの?」
とか好きだ。本番では不穏試合ではないが困った試合になってしまったが。
302 :
お前名無しだろ:2010/05/12(水) 14:17:28 ID:2Gi9n8KU0
>>301 どんな試合だった?
有明コロシアムだけど、なにも橋本まで参戦させなくてもと思ったな。
あまりにも豪華すぎで、前日の大田区体育館にいいカード一つ回せよって思った。
旗揚げ年の出し惜しみ無しがあるから、その後の大物対戦の
出し惜しみが強く感じられるようになった
>>301 なんかそのやりとりは両者ともらしさ全開で笑えるw
304 :
お前名無しだろ:2010/05/12(水) 21:34:31 ID:jXh5N40J0
>>302 橋本蹴りとチョップで攻めっぱなし
受けまくる大森さん。
何回かアックスボンバー
一番沸いたのはコーナーまで一気に橋本を押し込んだスピアー気味の
アメフトタックル。
結局垂直落下式ブレーンバスターで終了。
橋本の試合の駄目な点が出てしまったという感じ。
305 :
お前名無しだろ:2010/05/12(水) 21:53:31 ID:c9Ws7VD30
というか、橋本は10月に復帰戦をしてから軽い運動程度しかしてなかったと思うんだよね。
年末のグッドリッジ戦も酷かったし。
今思うと解雇されてから「試合内容で満足」出来た試合ってなかったなぁ・・。
若いレスラーに胸を貸した時はまぁまぁの試合はしてたけど・・三冠戦はどれも微妙。
他団体と当たれば話題性はあったけどね。
306 :
お前名無しだろ:2010/05/13(木) 03:25:38 ID:g+1rlLYd0
一連の小川戦に霞んであまり言われてないけど
G1優勝した後ぐらいから橋本の試合ぶりは劣化の一方だった
特にチョップに迫力がまるでなくなった
慢性的な膝の故障で蹴りも弱体化、代わりに多用するようになったチョップも乱用し過ぎて肩を痛めてショボい手打ちに
おまけに怪我だらけだから練習量も減って体重増加に歯止めがかからない
ゼロワン以降の橋本はレスラーとしては終わってたよ
308 :
お前名無しだろ:2010/05/13(木) 10:17:12 ID:U/rZDmos0
長州には「屈辱的なフォール勝ち」(あくまで勝ち)を献上されるし。
橋本の異変に気がついて気を使ったつもりかもしれないけど、
ミドルキックでフォール勝ちされてもみんな「はぁ?」だったしな。
川田も肩が外れた橋本の「寝そべり長時間三角締め」で負けるし、
ブックがあるとはいえ、末期のボロボロ橋本は試合相手も見る方も苦しかったなぁ・・。
309 :
お前名無しだろ:2010/05/13(木) 13:22:50 ID:7gUog/ou0
>>307 そんな中冬木死去直前の年末にあった橋本vs金村キンタローは
凄かった。金村の机攻撃を頭で受け止め、机に頭が抜けたんだよ。
冬木、金村、黒田を一人で闘う橋本が猪木に見えて、まるで
猪木vs国際軍団じゃないかというくらい凄い殺気だった。
311 :
お前名無しだろ:2010/05/13(木) 17:30:40 ID:U/rZDmos0
その後の展開があるから、もう素直にすごい試合と思えなくなった。
312 :
お前名無しだろ:2010/05/13(木) 17:37:07 ID:gFklUeiy0
冬木嫁が一番不穏だな。
たぶん動画サイトには上がってないと思うが、
WARで行われた天龍×ポーゴのシングル戦が異様だ。(96年くらいか)
不穏さの予兆として「ポーゴは追放、もう要らぬ、潰す」みたいな
”ガチ”なバックボーンが実際にあったんだよね。
みごとに天龍が一方的に潰しにかかったような喧嘩マッチだった。
天龍は顔面パンチ(グーパンチ)を執拗に狙うし、場外戦の展開も多い、
ぜんぜん試合にならない試合だった。
で、観客の「天龍いいぞ!潰せ、潰せ!」って叫んでる声。
逃げるのが精一杯なポーゴ。
確か週プロに取材拒否してる頃?だったか、あの異様な試合がその後も
クローズアップされないで忘れられてるのは残念。
WARのビデオで観ることが出来る。
俺のバックには週プロがついてるとか関川はほんとに人間が小さい。
この頃だとみちプロでサスケを燃やしたりムチャクチャなことやってたよな。
関川は天龍以外にもガチ仕掛けられて逃げたことなかったっけな
316 :
お前名無しだろ:2010/05/13(木) 22:45:11 ID:E/QCWnDO0
橋本がもっと摂生してちゃんとトレーニングしていてくれたらなと今更ながら思うわ。
ああいう生き方も豪快かもしれんけど死んだら何もかも終わりやからな。
やっぱ新日本の橋本が自分は好きやった。
>>309 5分経過したら場外に行くことになってたんじゃないか
橋本ってお棺の蓋が閉まらなかったよな 特注、間に合わなかったのか
>>313 二個動かなにかにあがったよ。
今は知らんけど。
>>319 あ、ほんと?以前? 今確かめたら無かった。
橋本で思い出したけど、闘魂Vでの橋本×西村戦。
これ、薄暗い地方の会場で、橋本が西村を一方的に蹴りまくって終わりな試合。
橋本蹴る⇒西村うずくまる⇒また蹴る⇒うずくまる
が連続して、結局西村は全くいいところが無く敗れる。
……と、一見詰まんない試合なんだが、紙プロが当時この試合を
「不穏さが興味深い」と取り上げていて、「同じこと思ったんだ」
と感心した。
西村癌騒動の少し前の頃のだと記憶してた。
西村は、このまえアキバ淀の前で
国民新党の演説してたのは、不穏だったw
西村は凱旋試合もよく分からん試合してたな
延々とミサイルキック出してるだけで相手と全くスイングさせようとしない
橋本が長州を蹴りまくる試合が昔あったよーな?
>>321>>322 確かに西村はスイングしない試合多いね。反射神経よくないし、ハイスパート
レスリングは向かない、四天王みたいな耐久型レスロングも出来ない。
不穏な試合というか、気になるのが、93年(94かも)のGIでの藤波×藤原戦。
これ、藤波が勝った試合なんだけど、藤原がスリーパーで藤波を落としたらしいのね。
当時、宝島社のムック本で「藤波失態」みたいに取り上げられて、
(藤波が)貶められていた。
その試合の週プロやゴングを見ると、「落ちた」ことには触れられていないから
俺も「あれ?」と思ったのね。
で、頼りのビデオを見たら、この試合はダイジェストになっていて、「落ちた」
シーンの確認は幻に終わった。
…で、腑に落ちないのは、この年GIのビデオは他の試合はほぼノーカットで入っているのに
この試合に限り…ダイジェストなんだよね。
やっぱり何かあったのか? と勘ぐっちゃいたくなる。
ノーカットって残ってないのか?? サムライTVとか
>>320だけど。俺の中の不穏試合はそれくらいかな。
西村が最高に良かったのは、猪木引退興行で橋本と組んで対武藤蝶野戦での相手側の入場時
このカードみると西村って期待されてたんだよな?
西村はルックスも良かったしスター候補生ではあったんだよ
大一番で変な試合したり会社に反抗的な態度取ったりでだんだん主流から外されていったけど
癌告白辺りでもう完全に傍流になった
西村がらみだと、ずっとこの試合を観たいと思ってる。
西村修 vs リック・フレアー
11/13/1995 両国国技館 WCW WORLD IN JAPAN
西村が、まだ未熟な頃にフレアーとあてられて、
何もできなかったと振り返ってた試合。
「マッチメイカーに潰されかけた」とか言ってキレ気味に話してたから、
どんな試合内容か興味あるんだよね。
フレアーワールド全開で、いいようにおちょくられて負けたのかな?
>>328 その試合なら実家にビデオが眠ってるハズ。
フレアーがいつものようにコーナーに飛ばされて場外に派手に転落。
そんなシーンに象徴されるように、フレアーに主導権握られた試合では
あるんだろうけど。
ぐだぐだ試合じゃなかったと記憶してる。
今度見返してみたい。
>>328 フレアー相手ならどんな相手でも試合組み立ててくれるだろ
潰す気ならもっとハードヒッター当てられるだろ
むしろ期待されてるように見える
単純に実力の差を思い知らされたってだけじゃねーの?
333 :
お前名無しだろ:2010/05/14(金) 09:03:46 ID:+tx7FqRV0
ある時期からの西村は本音かどうか知らないが、
被害妄想みたいな言動が目立ったからな。
キャリア5年でフレアーと当たるんだから抜擢だと普通は思うね。
猪木からも他の増量ラリアッターやらアマレス組とは違う扱いされてたし、期待されてたんだとは思う
本人の性格で与えられたチャンスを棒に振っては愚痴を零すのが続いてたからだんだん疎まれ出したけど
確かあの時の西村は海外遠征中で、この大会のために一時帰国
じゃなかったっけな?
選抜は間違いない。で、西村がフレアーの相手じゃなかったのも間違いない。
西村は98年頃に猪木色の強いスタイルがみられたけど、あの頃よかったな。
その後、「大宇宙の法則によると…」とか言い出して「あ〜ぁ」と思ったよ。
第三世代って、見事なまでにみんな何かが欠けているんだよなぁ…
猪木の匂いが足りん
204 名前: お前名無しだろ 投稿日: 2000/12/05(火) 08:28
日プロ時代、(1971年3月2日)、
馬場、猪木組VSミル・マスカラス、スパイロス・アリオン組
が行われた。
その前からマスカラスは国際プロに行く噂があったので
馬場、猪木組は、それなら大事にする必要もないということでやっつけてしまった。
マスカラスは控え室で大荒れ。(ソース:馬場伝説)
以上から分かることは、人気のある(客の呼べる)選手は
実力以上に強く見られるように演出されているので、ファンは幻想を抱きがちである、
ということ。
(個人的には新日の選手は特に演出が上手だと思ってる。従ってファンは幻想を
抱きがちである。)
340 :
328:2010/05/15(土) 01:32:36 ID:5vjx74rb0
>>331-336 そっか。西村の被害妄想だったみたいだね。
本人だけは凱旋お披露目試合で恥かかされたと感じたのかも知れないけど、
他人から見れば、フレアーになんて敵うわけないのに当ててもらって、
期待されてるんだなあと見えてたわけだ。
若手時代の西村が越中とシングルで当たった時、
一方的に叩き潰されてたことはあったな。
西村がガンガン来ないから終わらせたとか
コメントしてたような記憶
ゼロワンでやった橋本・小川対マークケアー・トムハワード
小川とケアーの絡みが不穏だった
たしかケアーはプロレス初参戦だった気がする
西村は自分のペースというか型でしか試合したがらないから
簡単に不穏試合になるな
>>342 ケアーの初プロレスはハッスル
しかし一緒に組んでたコールマンのほうが高評価
初猪木祭じゃなかったけか
永田・飯塚vsケア・コールマン
普通に考えると飯塚がとられるところなぜか永田が袈裟固めでギブ
まちがったんかね?
マジで痛かったのでは?
それは違うんだよ、プロレスはガチなんだよ!
カミプロのデビル雅美のインタビューに仰天した
全女ってタイトル戦もガチだったの?
魅せつつ勝つのは難しいとか語ってるんだけどw
カミプロならガチなんじゃないか?これ高橋本スレに書いたら
また面白いことになりそうだ。
全女は結構ガチだったみたいだね
ケツ決まってなかったりケツだけ決まっててあとはガチだったり
前座の押さえ込み合戦は全ガチだし
選手同士わざと仲悪くなるようにフロントが煽ってたとか
四天王プロレスヲタが元気になりそうな話だなw
352 :
お前名無しだろ:2010/05/16(日) 04:19:46 ID:Rh6du+pA0
トップオブザスーパージュニアの金本vs浪花戦
アキレス腱固めの最中に浪花がシネコラと罵ってから
金本の態度が豹変
浪花のマスクを脱がせてケンカモードに入ったように見えた
353 :
お前名無しだろ:2010/05/16(日) 05:13:56 ID:DrpPp3Mm0
9年前の長井対飯塚観たけど非道いよあれは
障害が残ってもおかしくないレベルだった
KOした後「どうしよう」って顔だしてたけど
長井は全日でも小島をガチKOして追放されたってのはマジ?
355 :
お前名無しだろ:2010/05/16(日) 06:52:10 ID:9DUw+vf90
>>350 押さえ込み合戦がガチだとして、
ブリッジでしか返してはいけないというのは決まってたの?w
>>350 WWWAタッグが、例外なく3本目までもつれたのは?
1本目がガチ
2本目3本目でケツ決め
そもそもプロレスでケツを決めなかった試合はあったのか
俺は前座やらKOKがガチ言われても懐疑的なスタンス。
それでも
>>355みたいなのは、アタマ弱いなーとしか思えない。
明文化されて判りやすく示されないと
何事も把握出来ないんだろう。
もし仮にガチだったとして、だ。
新人が同じ新人相手に殴り倒して
ドロップキックはかわし、フォールはキックアウトし
それで勝って、会社やファンが支持したのかね。
柔道は膝を入れなきゃ「蹴り」じゃなく「崩し」とみなされるが
一切組まず脛壊しだけして削り勝つ奴いる?
反則じゃなくても、いねーんだよ。
四面楚歌になって潰されるのが目に見えてるからだ。
柔道の話し始めちゃう奴のほうが頭弱いだろ
上手い例え話のつもりが明後日の方向に逸れてるのが不穏だな
全女の前座は基本押さえ込みオンリーのルールの無いアマレスみたいなもの
それで勝ち上がった新人を会社がプッシュする仕組み
(アイドル枠は除く)
あそこは他のプロレス団体と比べてもなんか異質というか異常だったしな
レズと派閥による支配とか試合をガチにするためにわざと選手間が険悪になるよう煽るフロントとか
だから不穏試合も男子の比じゃなく多かった
出世頭を潰すための雪崩式パイルドライバーとかアイドル若手を観客席に股間ご開帳とかナマ蹴り入れて怪我させたりとか
>アイドル若手を観客席に股間ご開帳とか
今だとどこでもやってるけど
全女の抑え込みに関しては、ガイアの話になるけど
最初の内(道場での練習段階)はどうしてもケンカになるって、植松がコメントしてたな。
で、長与にしこたま叱られたと。「ケンカするためにレスラーになったのなら
私の目の前でやってみろ!怪我させるのは簡単なんだぞ!」みたいな感じだったらしい。
暗黙の了解があるって話だね。潰す云々以前の問題。
>>358 どっちがどっちに勝つかまでを決めていても、フィニッシュ技までは決めていないって言うケースは
結構あったんじゃないかな。たとえば全女の地方の試合。
藤井あたりが痛い思いをする前に繋ぎ技で負けるというのが良くあった。
>アイドル若手を観客席に股間ご開帳とか
観客席に向けて股広げさせるってこと?
それは技なのかwww
しかし今の女子とか(女子に限らないけど)しょっぱいよな
植松だって上の方なんだろうけど、レスラーとしての技量はともかく見世物としてしょっぱい
大の大人が真剣に見て楽しめる娯楽かって言ったらアラが大きいし多過ぎる
本当、現在の日本の大部分のレスラーに言えるとは思うけども
>>364 全女はレベルか違うぞ。
普通、股や胸の部分はズレないように補強するんだけど
それを教えずに普通の水着で試合をさせた。
結果、具が見えたとかなんとかw
具が大きい
>>368 「大人が真剣に見て楽しめる」ここがかなり重要なんだよな。
高橋本が出で変わったのは、ファンの意識よりもレスラー側なのかもしれないね。
なんというか、もうみんな開き直って試合しちゃってる感じ。
そういう意味では
>>330の試合は俺的に相当アリ。
JWPでも酷い試合があったな
関西対福岡で何のスイッチが入ったのか知らんけど関西が福岡にガチ蹴りぶち込みまくって福岡失禁、試合を畳むために3分
そこそこで必殺技でフォール勝ち
その後福岡を正座させて観客に聞こえない声で延々と福岡に説教
観客は唖然としてたしJWPの社長は憮然としてた
>>372 失禁?だとオシッコもらしたことになるけど。
失神?
マジで失禁!?
女子プロはガチ過ぎる(汗)
376 :
お前名無しだろ:2010/05/16(日) 16:28:18 ID:FrneXKzK0
正座した福岡が子供みたいに泣きじゃくってて関西が意味不明にキレてたな
当時の福岡は一応次期エース候補だったのに何もさせてもらえずに潰されたのは何があったんだろう
試合後若手が数人で流血試合でも汗溜まりのできる長時間の試合でもないのにリングをせっせと掃除してたのが不穏だった
379 :
お前名無しだろ:2010/05/16(日) 22:23:16 ID:9DUw+vf90
>>369 府川が「半マン」晒しながら試合してたと、
女子プロ50人って上岡竜太郎の番組でアジャとかがネタにしてたな。
本人も居たし。
あと、俺が書いた「ブリッジで返さなければいけないと決まってたの?」という書き込みだけど、
なんか変な反応する人は別にして、跳ね上げたり、肩だけ上げて返すのは禁止されてたの?という単純な疑問ねw
全女の前座マッチは明らかに肩が上がっててもレフェリーが3つ入れたりするから不穏
381 :
お前名無しだろ:2010/05/16(日) 22:51:11 ID:zpozsyW30
女子の方が不穏試合って滅茶苦茶多そうなんだよな。
ちょっとした事で何かが起こるっていうか。
風香を浜田がガチストンピングで潰した試合なんかも
なんで浜田が切れたのか周りもよくわからなかったらしいし。
>>379 暗黙の了解的なルールがあってそれに沿ってやらないとフォール返したことにしてもらえなかったり先輩にカチ食らわされたり
してたんじゃないのかな
抑え込みを卒業した後も格がある程度上がるまでは大技、特に先輩のフェイバリットを使ったら試合後ボコにされたりしてたとか
>>379 もしガチ指向だったなら、ありえるんじゃないかな。
ヒョイと肩上げて返せたらキリないからね。ブリッジは力残ってないと出来ないだろうし。
俺は女子プロレスに興味なかったけど、ここで女子プロ界の話聞いて嫌いになった。
仕事ができるできないも大事だけど、爽やかな性格してるって大事だと思うんだよ。
女子プロレス界はドロドロし過ぎだろ。
女子プロレスにそれを求めるのは酷だろ
女子って基本ドロドロした性格でしかも女子プロなんて閉鎖社会なんだから女子高の寮みたいなもの
性格いい人間は潰されて追い出される世界だしな
そういうもんかも知れないけど、
でも、それじゃあファンつかねえだろ。
好きになれないし、憧れられない。
武藤みたいに、人並み外れた運動能力と、客に伝えられる表現力を持ってて、
しかもカラッとした性格の奴が好きだな、俺は。
ジメジメしてる奴は嫌だ。
究極言えば女が苦手ってことだw
388 :
お前名無しだろ:2010/05/17(月) 03:16:32 ID:pOyeVVN00
女のドロドロがあったからあそこまで盛り上がったんだと思うが
スポーツライクでカラッとしてちゃーダメだっただろ
人間として尊敬出来るような奴なんていないし
そもそもそんな目で見てない
>>384 >爽やかな性格してるって大事だと思うんだよ。
>>386 >武藤みたいに、人並み外れた運動能力と、客に伝えられる表現力を持ってて、
>しかもカラッとした性格の奴が好きだな、俺は。
>ジメジメしてる奴は嫌だ。
すごいな。童貞の意見みたいだ。いや、他意は無い。貴重だと思う。
だが、一つ言えるのは、その武藤が実はスゲーどろどろした奴かもしれん。
上手く爽やか面の仮面を被ってるだけでな。
人間ってのはそういうもんだろ。
女子プロはそもそも家庭に恵まれない子が中卒とかで入ってきた歴史。
ドロドロ、ハングリー精神、負けん気、したたかさ、
そういう面を持っていればこそ生き残れる世界だと俺は思ってるんだがな。
JWPのピュアハートって言葉思い出したけどw
男のプロレスだって似たようなもんだよ。
猪木や長州は情念の塊みたいなもんだし
新人いびりなら、ライガーとかだってムチャクチャ。
放し飼いの猛獣の群れに放り込んで、生き残った奴だけを使う。
昔はそうでもしないと、大手の団体は手が回らなかったんだろうなあ。
まあ、それでも女子のほうがドロドロしてるとは思うけど。
デビュー前の石井に対する、里村のドロップキックは鬼の所業w
男子プロレスは闘いが終わった後は、結構友情が芽生えたりで
タッグ結成!となったりすることもある。
女子プロレスの場合は、闘いが終わった後は、さらに相手に対する
憎しみが増幅するのであるw
> 女子プロはそもそも家庭に恵まれない子が中卒とかで入ってきた歴史。
考えてみると、フィジカルエリートと言えるのは神取くらいか。
> JWPのピュアハートって言葉思い出したけどw
どこがやねん!って突っ込みたくなるよな。
実情を知ってしまうと。
> 放し飼いの猛獣の群れに放り込んで、生き残った奴だけを使う。
そうやって、強くもないし、人気も出ないけど、根性の悪さで生き残った奴が
プロレスを衰退させたのかも知れないな。
日本のプロレスラーって、WWEの主力と比べて、華がない奴が多いじゃん。
プロレスラーとしての競争原理で淘汰されていれば、あいつらが残るはずないのに。
有望な奴は、ドロドロした理由で、潰されたんだろうな。
武藤も「俺が入門した時期は先輩が少なくてラッキーだった」って言ってたし。
WWEがなんぼのもんだよ
>武藤も「俺が入門した時期は先輩が少なくてラッキーだった」って言ってたし。
これ重要だよね
三銃士世代が異常に同期多いのはジャパンとUWFで先輩抜けたからだもんな
武藤なんてかわいがりがあったらやめてたタイプだろう
と考えると失ってきた才能はたくさんいたんだろうな
武藤はなんだかんだで要領いいから残ってると思う
橋本は辞めてるかも
そんな武藤も、自分がもし船木と山田の後輩だったら絶対辞めてたと言ってたな
3日辞めると言い出したり
船木が曰く同期の中で一番プロレスLOVEを感じなかったらしいw
398 :
お前名無しだろ:2010/05/17(月) 08:50:43 ID:Y9eSi/ux0
武藤の場合「あっけらかん」とした発言や行動ってポーズだと思うんだよね。
悪い意味じゃなく、裏では色々考えて計算して行動してるタイプだと思うし。
だからこそ髪の毛も無くなったんじゃないの?w
そもそも日本人なんてどの分野においても華のあるヤツなんか居ないに等しいし
>>392 アメリカだって水面下の足の引っ張りあいは酷いもんだよ
WWEなんかドインディー→ファーム→ダークマッチと選別基準が厳しいから最終的に華のあるのが残るだけ
裾野が広いから出来ること
日本の女子プロレスだって裾野が広いころはビューティペアとかクラッシュとかデビルジャガーとか大スターがいたじゃん
403 :
お前名無しだろ:2010/05/17(月) 13:26:32 ID:CpkVaRMe0
>>402 日本の場合
入門→新人→デビュー→格上げ
と同じ空間、集団で行われるのが不味いだろ。
アメリカみたいに格上げするたびに別の集団にいけるならいいけどさ。
ノアなんかあれだけ人気があったのにノア船出後入門の新人がほとんどいないってのは異常。
よく小橋が練習をさせすぎたなんて笑い話があるが、絶対にそれだけじゃないだろ。
ノアにしろ一昔前の新日にしろ先が見えて燻っている中堅が多いってのは新人育成の面では
絶対に不味いと思う。
ノアなんて裾野の狭いドインディでしょ、そりゃ育たんよ
人気があったって言っても所詮四天王人気の残り火だし四天王も一般のお茶の間には届かなかったマニア受け
>>403 少し前までは、若手の長期海外遠征が他団体の役割を担ってた。
海外遠征をステップにして、実質的な格上げが行われたわけだ。
アメリカのテリトリー制度が崩壊したから、適当な遠征先が無くなってしまったと。
小橋はたしか、長期遠征は未経験だったはず。
そのかわり、馬場とタッグを組んだりの抜擢で格上げをした。
そういう幻想を作り上げるのが難しいのは、時代のせいもあるだろうなあ。
>>403 練習より雑用、人間関係がきついってみんな言うよねw
今の時代それで辞めさせてたら残らないもんな
>>401 確かにこの人は凄い。
5位と3位は会場で見た。一番好きなのは5位のリングインかな。
408 :
お前名無しだろ:2010/05/17(月) 21:03:20 ID:2Dpb0Czq0
>>404 いやいや武藤全日とかそれこそドインディーなみちプロなんかが
ある程度若手が育っているのを見るとノアは絶対におかしいよ。
三沢って昔自分からは新人を取りに行かないっていってたな
そういう奴は大抵途中でやめてしまうから
逆に向こうから来る奴はやる気が奴が多いので長く続くんだと
ノアの若手が出ないのはその辺に原因があるんじゃないのか
>>409 それは一般企業でもあるな。
「この大学のこの学部のこの学科から何人」みたいな推薦枠を設けずに
自由応募のみで社員を募集してる企業がある。
自分で応募してきた人の方が、入った後に無気力状態にならないからって理由で。
たとえば任天堂とかね。
キムケンのスカウト部長って一体なにをしたんだろう
あのポストだけで結構な金もらってたらしいね。
ノアは育ちかけてた新人がここのところたて続けに辞めてるからな
もう長くないんじゃね?
ノアの失敗は「三沢の優しさ」、これに尽きるね。自分が嫌だった事は
下には徹底してさせなかったからね。(春・冬のリーグ戦、新人は気軽に大技使えないなど)
その結果、全シリーズ全試合似たような展開になり、前座・後半のメリハリもなくなるという・・。
力皇なんかは馬場さん存命中に育ってたら、大分違ってたと思うんだけどな〜。
少なくとも、今のラリアットプロレスにはならなかった筈。
>>413 それは無い
というのは旧全日のスケジュールは無謀すぎる
四天王時代、平気でシリーズ2回三冠戦とか
チャンカン決勝ダブルヘッダーとかやってるし
今見ても異常すぎるよ
91か92の最強タッグ三沢・川田組で
三沢が眼底骨折して一日欠場して
翌日博多でダブルヘッダーだったな
馬場はひでえおもた
和田京平が本に書いてたよ。
鶴田、天龍世代だったら、馬場の要求を拒否してただろうって。
孫世代の三沢達だったから、しぶしぶ馬場の要求を呑んでたと。
それだけ過酷な試合が続いたんだね。
古参レフリーの京平からみても、そう感じてたみたい。
youtube、ニコ動にある90年代の三沢動画
ほとんどが首、ヒザ、肩、鼻、目をケガしています!の実況ではじまる・・・
そりゃ大袈裟にも言ってるだろうけどホントよくやってたね
>>392 > プロレスラーとしての競争原理で淘汰されていれば、あいつらが残るはずないのに。
これは手厳しい。
永田&中西のタッグでノアに参戦した試合
相手は力皇と誰だったか忘れたけど、ワザ受けない新日コンビに一方的にボコボコにやられてて酷かった
そういうブックです。
>>419 ○森嶋、力皇(バックドロップ)中西&×吉江
のことだよね。
あれは不穏と言うより、普通に中西とワイルド2との力量差がありすぎただけという気がしたな。
秋山森嶋のシングル。確か横アリ?
試合開始直後に森嶋が張り手、秋山ブチギレ髪の毛掴んでコーナーに押し込み怒鳴り散らす。その後は普通だった。
痛かったのかな?
その時森嶋、スキンヘッドじゃなかったっけ?
424 :
お前名無しだろ:2010/05/19(水) 20:53:17 ID:0RWuCoYu0
>>423 そうです
メインが三沢高山のGHC戦だったとおもいます
スキンヘッド森嶋の髪の毛を掴むのか・・・それは不穏だな
>>425 そうなんですビックリしました。
よく考えたら喉でしたごめりんこ
モリシ手加減を余儀なくされていた発言
実質ノア最強なのね
428 :
お前名無しだろ:2010/05/19(水) 23:34:49 ID:RVOVh7SP0
>>421 中西より大きくて重いくせに二人同時で投げられてたな
ほんまブタかって言いたくなった
430 :
お前名無しだろ:2010/05/20(木) 07:02:51 ID:8M8gl7vj0
事故です。
試合後の会見の高坂さんがマジ号泣しながらの「永田の力はあんなもんじゃない、俺の足を壊したんだから」というフォロー。
アドリブでフォローしたまでは良かったんだが
高坂、痛めたという設定の足の、逆の足を痛がっちゃうんだけどな
勝った方が大ダメージって普通の台本じゃん
試合後の大根三文芝居がショボ過ぎると言うかキャラ的に無理過ぎる
>>339 マスカラス戦って普通のプロレスに見えるけど?
なんにしても噂を聞いたからやっつけたって
あんまりかっこいい話ではないな…
敵地でやったんだったら賞賛に値するが
434 :
お前名無しだろ:2010/05/20(木) 15:40:31 ID:JehlJAME0
山ちゃんが小林邦昭に仕掛けた試合の詳細を知ってますか?
終始一方的だったんですか?小林ファンだったので気になってます。
436 :
お前名無しだろ:2010/05/20(木) 20:44:02 ID:rTDq/zKB0
>>435 前田が顔面キックで3・1付けで新日解雇。
同月の後楽園で「高田山崎対小林保永」(かな)が組まれた。
俺はホールは言ってないから、週プロでしか知らないけど
客は「こんなカード組んでいいのか?」という空気。
大将前田の恨みを晴らすべく、山崎が小林を長州に見立てて
ケンカマッチ。どんなふうにして結果どうなったか忘れたけど。
かつて佐山タイガーにして来たことを
小林は山崎にやられたわけだね。
437 :
お前名無しだろ:2010/05/20(木) 23:32:26 ID:vgUs6Mf30
話は変わるけど虎ハンター小林はなんで長州から三平ちゃんって呼ばれてたの?
「不穏試合」って11年前に俺が考えたネーミングなんだ。
どうでもいい事かもしれないが、定着して結構嬉しい。
441 :
お前名無しだろ:2010/05/20(木) 23:56:55 ID:JB0nQcCV0
>>437 三平汁を作るのが上手かったからとか読んだ記憶がある。
小林がチャンコ番の時はみんな楽しみにしてたんだってさ。
>429
その試合の一ヶ月後、高阪はRINGS時代に勝利しているヒョードルにPRIDEのリングで負けてしまうのだった
永田さんとの試合で脚さえ壊されなければ・・・
443 :
お前名無しだろ:2010/05/21(金) 00:10:41 ID:TebtrQlX0
>>441 へぇ〜、それは知らなかった。
意外なエピソードからそう呼ばれてたんですね。
謎が一つ解けました。
ありがとう。
>>438 でも今までフルで行けたのが高山ぐらいだったらしいよ
>>441 ちゃうだろ。
元は猪木が言ったんだよ。「お前、なんか三平ちゃんって感じだなー」みたいに
猪木が、入門当時の小林にあだ名したのが始まりだろ。
ちみなみ田中リングアナの「ケロちゃん」も猪木が命名。
>>436 あの試合、新日の選手はかなり怒ってたらしいな。
「サンペイちゃんが人がよくてやり返さないのを知ってて仕掛けやがった」って。
不穏試合というと、前田vsフライだなあ。試合後の両者の対応も良く分からん。
フライ:「ギブアップしたのに解かないレッグロックをされるような試合をしたつもりはない!(激怒)」
前田:試合後すぐさまフライというか、オランダ側にひたすら謝る
フライはああ言っているけど、先にフライが変な掌底出してから試合がおかしくなった気がするんだが。
録画あるはずだから探してみるかな。
448 :
お前名無しだろ:2010/05/21(金) 02:00:22 ID:SR7bCHAb0
>>446 そんな山崎が長州に気に入られてるのが分からん
しかも小林は長州一派なのに
>>447 確かフライが親指を立てた掌底を顔面に打ってきたことで前田キレる→前田がフライの足を壊すレッグロックを仕掛ける→ドール
マンが前田の仕掛けたシュートに激怒して恫喝→フライとの再戦で前田が負けブック飲む、だったと思う
違う試合かもしれないけど、前田が逆エビ固めの体勢に入ったら
決める前にフライがタップしちゃったから、そのやる気のなさに前田がキレて
ガチストンピングを背中に食らわせた事件なら覚えてる。
バックステージで大騒ぎになって、のちにフライの控え室に
前田が謝りに行ったとこの写真があった。
同じ試合じゃないかな
452 :
お前名無しだろ:2010/05/21(金) 06:18:43 ID:WnKxKSlU0
>>445 他の人は呼んでたか知らないが、猪木はヒロの事を85年頃はチョビって呼んでたな。
猪木って新弟子時代に力道山から「アゴ」と呼ばれてたのがトラウマちゅーか
ずっと心に引っかかってて、本人の了承が無い限り人をあだ名では呼ばないように
してると自著に書いてたけどね。自分であだ名をつけるのは構わないって事なんかねw
了承を得ていたんじゃないかな
455 :
お前名無しだろ:2010/05/21(金) 09:49:49 ID:kDo8wxBtQ
85年のアントニオ猪木にあだ名で呼ばれるなんて…
例え「しり太郎」とかでも嬉しくてしかたないと思う
>>449 あれ、やっぱりフライが親指立てているよね。でも前田は冷静でコーナーに押し込むと
「頭冷やせ、落ちつけ」と言っているような張り手連打でダウン。
しかしフライは相変わらずなので前田がシメたという感じだな。
前田がリングス・オランダの控え室に謝りに行ったとき、オランダの代表は喧嘩モードのナイマンだった気がする。
「裏番長」とか言われていたけど、やっぱナイマンはそういう人なんだなあと思った。
>>450 同じ試合。逆エビじゃなくて、普段使わないような危ないレッグロックをかけたんだと思う。
ゴングだったかな。ストンピングの直後に、フライが怯えているような表情の写真があった。
457 :
お前名無しだろ:2010/05/21(金) 10:38:57 ID:NOLGql7U0
>>444 高山と中西だとフィジカル的に
中西>>超えられない壁>>高山
だろ。
前田が引退試合の後のインタビューで
「彼に(カレリン)勝つにはゴリラにレスリング教えるしかない」みたいな事を言って
「日本人選手で対抗できるのは?」の質問に「新日本の中西くんかな・・?」って答えてた覚えがある
多分、ゴリラにレスリング教えたのに近いのが中西なんだろうな
佐山戦、アンドレ戦、フライ戦、長州顔面襲撃・・・
不穏やアクシデントが多いね、前田はw
リング外でも何かと揉め事やトラブルの連続だし。
傍で見てる分には面白いけど。
フライ戦って何でフライは親指立てて顔面狙ってくるような凶行やらかしたの?
ギャラで揉めたとか?
>>460 根拠ゼロの完全な俺の憶測だが・・・
あの頃は、ちょうどリングス・オランダ以外の外国人の扱いが良くなっていた時期。
だから自分たちの待遇に不満を感じたフライが不満を感じて仕掛けたと思った。
でも、それだったらリング上であそこまで危険な行為はしないよな。
ほとんど目潰し狙っているような打ち方だったし。
>>461 前田が単なる一選手ならそれも分るんだけどギャラ払ってる社長レスラーを怒らせるような事してオランダの連中に
どういうメリットがあったのかが理解できないんですよ・・・
463 :
お前名無しだろ:2010/05/21(金) 18:08:06 ID:eqG4BR+50
次のフライトの試合まで含めたアングルじゃないかって気もするけどね
話題作りって言うか
464 :
お前名無しだろ:2010/05/21(金) 18:31:43 ID:WnKxKSlU0
その試合とリマッチで前田が負けた試合時間が「まったくの同タイム」というのもまたw
465 :
435:2010/05/21(金) 18:32:36 ID:CrTm0Rvt0
>>436 レスthx!
約10年前のドームの天龍×健介
中盤で天龍がコーナーに座り込み試合放棄っぽい感じ。それに苛立って近付いた健介に金的パンチ。
不穏を感じた一瞬だった。
リングスオランダと前田のゴタゴタじゃないかとは思う
フライはいざとなったらドールマンがケツ持ってくれると思って仕掛けたんじゃないかな
フライは前田以外にもシュート仕掛けて返り討ちにされたことがなかったっけ、確かロシア勢だったと思うけど
そもそも前田が返り討ちにできるわけないじゃない
テンルー健介の金的が不穏?ないわあ
ディック・フライは見た目と違ってオランダ勢の中じゃ相当弱かったからな
フライは前田だけじゃなくてハンにもシュート仕掛けて逆にやられてるな
471 :
お前名無しだろ:2010/05/22(土) 11:38:41 ID:1v3zL0n+0
前田は性格に問題があるから
「いついかなる場所でも、
全ての試合が不穏になる可能性」があったね、今思うと。
472 :
お前名無しだろ:2010/05/22(土) 12:01:15 ID:9FLqhzf+0
試合だけじゃ、人との対峙の全てで不穏なる可能性がある、あった人。
473 :
お前名無しだろ:2010/05/22(土) 12:02:29 ID:9FLqhzf+0
×試合だけじゃ ○試合だけじゃなく
どんなに親しくしていても、ちょっとした意見の相違や食い違いが出来たら
即、攻撃開始だからな。違う道に行ってたら、とっくの昔に前科持ちだろう。
475 :
お前名無しだろ:2010/05/22(土) 12:15:17 ID:srr+CVu60
>>470 >フライは前田だけじゃなくてハンにもシュート仕掛けて逆にやられてるな
これはいつの試合?
ハンとフライの組み合わせで不穏試合になったのは記憶にないな
トニーホームを潰した試合なら記憶にあるけど
八つ当たりでナマ膝顔面に叩き込まれて長期欠場に追いやられた田村みたいな例もあるから油断も隙もないな
U時代にあんなことされてよく田村はリングスに行こうと思ったもんだ
>>475 フィニッシュだけ覚えてる
蹴り足取って足を固めるように見せてわざと倒れ込んで股関節靭帯を伸ばす壊し技を使ってた
プロレスって奥深いなと思う反面、ろくでなしの集まりでもあったのかと思うと複雑な気分になる
479 :
お前名無しだろ:2010/05/22(土) 15:15:43 ID:OupZc+l90
480 :
お前名無しだろ:2010/05/22(土) 15:30:57 ID:OdMWzGwL0
>>472 プロレスという職業があったから救われてた部分もあるんだろうな
じゃなきゃ893とかになってた?
>>476 入団発表の時に「(前田には)借りがあるんでまずそれを返したい」
と言ってたね。
>>480 本人は「要領が悪いんでヤ○ザになってたら鉄砲玉になって真っ先に
死んでたと思う」と言ってたね。
前田は金に汚くないからなあ。
プロレスラーじゃなかったら空手道場の道場主にでもなってたんじゃないか?
プロレスラーという職業がなかったら、社会から追放されるのは、猪木だろ。
>>482 >プロレスラーという職業がなかったら
日本に来てないだろ
前田の方が暴力で追放されてるだろう
猪木は金が絡まなければ紳士だし
猪木は金が絡まなければいつも笑顔で人当たりはよくて
差別もイジメもしない好漢
金が絡むと世界最悪の人間と化す
やっぱ羽賀研二なんだよなw
梅宮辰夫が「我々にとっての一千万円はあの男にとっては10万円ぐらいの感覚なんです」と
言ってるのを聞いた時に「猪木だなあ」と思った
あれ?羽賀研二は冤罪だったんだろ?
「猪木vs大仁田」が実現しなかったのが不思議だな。
両者ともに莫大な利益が入ることは間違いないし、金や売名行為のためなら大仁田は
負けブックを飲むことを屁とも思わないだろう。
猪木は大仁田は毒だと語ってた
大仁田と絡むと全部持っていかれるとも
猪木が嫌ってた人
大仁田、ブロディ、馳
大仁田とブロディについてはある意味では鏡に映った
自分自身なんだろう
490 :
お前名無しだろ:2010/05/22(土) 20:53:07 ID:UJqTUzUK0
とすると、馳は? 知性という点?
491 :
お前名無しだろ:2010/05/22(土) 20:58:45 ID:fpRZId5K0
大仁田と猪木だとどんな試合になるのかね?
試合前から試合後も含めて。
批判を覚悟で書くが普通にやれば最終的には大仁田が
話題を持っていってしまうパターンになってしまうと思う。
猪木がシュートをしかけようなものなら大仁田的には大喜びだろうし。
全部持っていくか?
猪木復活は相当の話題になるから
半々ぐらいじゃないの?
493 :
お前名無しだろ:2010/05/22(土) 21:36:47 ID:nRfIRMRR0
実現するなら大仁田は負けブック飲むだろうな。
猪木負けブックなら大仁田食える
495 :
お前名無しだろ:2010/05/22(土) 21:40:08 ID:Uwdt7n2r0
>>481 鉄砲玉ってのはぴったりだな。
本人が本当の意味を知っていればだが。
よくヒットマンと混同されるが、ヒットマンは狙撃者で組のエリート。
成功してムショ勤めを終えて戻ってきたら幹部。
鉄砲玉は大組織に上手くおだてられて敵地に乗り込み、
調子こいて好き放題に振舞う。
地元組織がついに耐え切れなくなってそいつを殺すと、それを口実に
大組織がその地元に退去して乗り込む、いわば捨て駒。
有名どころだと夜桜銀次がいる。
前田には後者が似合いそう。
>>490 馳は武藤が全日に移籍する時に当時の新日フロント中枢をひっこ抜く算段をつけたから
猪木が「うちの金庫の中身全部知ってる奴が全日に行ったんだぞ!」と物凄い剣幕で怒鳴り散らしたらしい
「全日はもうすぐ潰れる」ってマスコミに発言して上場を潰したのは猪木の報復
馳は馳で猪木の参院選出馬の時に猪木のカバン持ちをして「なんだこの人馬鹿じゃん」って見下すようになった
議員になったのも「あの人に務まるなら俺ならもっと上手くやれる」ということ
>>495 前田は「上からおだてられてるだけなのを知らずにその気になって
『これは名誉な事なんだ。オレは選ばれた人間なんだ」と思ってしまうタイプ」
とも語ってたから多分知ってたんじゃないかね。どっちにしても自分がそーいう
タイプだという自覚だけはあったんだと思う。
498 :
お前名無しだろ:2010/05/22(土) 21:55:22 ID:5mzDgBEv0
カブキと初代タイガーの試合もムード悪かったんだろ。
カブキの蹴りが急所に当たって佐山、切れかけたとか。
UWF自体が猪木の鉄砲玉になった結果じゃないのかと思うと
本当の意味は分かっていたと思う
ゴマシオ本だと猪木vs大仁田は新日で実現寸前で流れたって
大仁田が見返りとして「猪木をFMWのリングに貸せ!」って要求
その話を聞いて猪木が「大仁田とはなしだ!」って言ったって
501 :
お前名無しだろ:2010/05/22(土) 22:17:19 ID:ApP0s8fZ0
>>483 もともと日本に住んでいたが・・・釣られたのか?
日本に戻ってないだろ、ちゅー意味で言ったんじゃないかねw
503 :
お前名無しだろ:2010/05/22(土) 23:51:22 ID:8W5SPSlt0
猪木と大二田なんてレベルが違いすぎて全然不穏な感じがしない。
504 :
お前名無しだろ:2010/05/23(日) 00:00:35 ID:Efkt93Fu0
>>488 そうそう。
猪木VS大仁田は実現話もあったけど、猪木が大仁田を意識しすぎてご破算。
505 :
お前名無しだろ:2010/05/23(日) 00:21:36 ID:tUZ9p4jDP
猪木と大仁田じゃ猪木にメリットが無さすぎる
馬場vs猪木みたいなもんか
507 :
お前名無しだろ:2010/05/23(日) 01:32:54 ID:pMIu+6270
>>502 国に帰ったら思いっきり罵倒されたので帰化したんだよね。前田
長州も五輪代表になったのに韓国で差別待遇受けて嫌になったんだよね
半島人は在日を差別するから
>>505 いやあの当時、92〜94年の対戦話だから。
当時、猪木は新日でも政界でも立場を失っていたし、逆に大仁田は絶頂期。
猪木は大仁田の人気に嫉妬しながらもあやかろうとしたが、大仁田に喰われると思い撤退。
だから、「メリット」がないんだろ
長州の没落ぶりを見るとやらなくて正解だったな
猪木は自分の格が下がるのを嫌がるからね。
ニコニコにある猪木の誕生日会でも、ゲストに対する反応が露骨だった。
せっかくお祝いに来てくれた
KY若松に「かえれ!」って言うし、
木村健吾とボブ・オートンJr.も雑に扱った。
スタン・ハンセンだけは歓迎した。
自分の格が下がるような奴とは、からみたくないんだろ、きっと。
ありがとっー!
国際のエースだった頃のラッシャー木村に挑戦された時も
「木村よ己を知れ」だの「団体の格がちがう」だのボロッカスに言ってたなw>猪木
どっちが上だとか>>とかみんな格付け好きだからな
>>517 馬場に格がどうこうと散々言われたからだろね。
>>514 若松とか海賊男に対し帰れは普通やん。
と思ったけど
実際見てみると本気で嫌がってる感じがする。。。
520 :
お前名無しだろ:2010/05/23(日) 11:52:17 ID:9GlfVMHY0
しかし本当に猪木の不穏話は面白いなあw
何処かのスレで見たが
猪木の悪い話=凄い笑える、さすが猪木
大仁田の悪い話=心底ムカムカする
521 :
お前名無しだろ:2010/05/23(日) 11:57:42 ID:pY18dKcR0
猪木は何をやっても許されるんだよ
長嶋茂雄みたいなもんだよ
長島茂雄は常に天然だと思うが、猪木はときどき邪悪だ。
どう考えても悪意があるとしか思えない。
悪意ある天然
525 :
お前名無しだろ:2010/05/23(日) 13:19:41 ID:19I1F2Ab0
猪木には人格が複数有り、金名誉権力の臭いでスイッチが入る
加持将一の本によると猪木と海外(キューバ等)に行った際、現地に到着して迎えが来た瞬間に
猪木は加持を完璧に無視して行ってしまい、加持は異国の空港に一人だけ放置されたそうだ。それも一度じゃなく複数回あったとの事
526 :
お前名無しだろ:2010/05/23(日) 13:26:57 ID:19I1F2Ab0
加持本はプロレス本じゃないけど猪木の悪い話がいろいろ載っててオススメだ。
猪木が8メートルあるリムジンを運転してきて対向車線にまたがって巨大にハミ出しながら突き進む話とか爆笑
>>516 東京プロレス時代ラッシャーは付き人みたいな位置だったからな
スパーリングでフルボッコにしてる写真とかあったりw
>>527 セメントでやったら、おっとうが一番強いんだ!
>>526 加持本はプライベートの猪木の顔が見えて面白い。猪木が在日の資産家の娘とつきあっていて
そっちから金を引っ張ろうとして自分が朝鮮系だとウソをついた話とか興味深かった。
アントニオ猪木の謎 / 加治将一(かじ まさかず)
↑この本は全てのプロレスファンに読んで欲しいな。
猪木がどういう人間なのか理解できると思う。
買わなくていいから図書館でかりて読めばいい。
531 :
お前名無しだろ:2010/05/23(日) 18:37:26 ID:Ffh6gNqN0
加治も大概だけどな・・・
猪木辺りになると、悪い情報でもかかせる事
で本の売り上げから金を受け取る位の事は
平気で考えそうだがw
興行師なんて山師気質が無ければ出来ないと
思うが、猪木は一つ間違えてたら詐欺師に
なる能力まで併せ持ってそうで怖い。
532 :
お前名無しだろ:2010/05/23(日) 22:01:54 ID:nk5zae/G0
猪木も大仁田も金や名誉が絡まなければかなりいい奴とのこと。
特に後輩や目下の人間に。
ただ、猪木は邪悪モードでもどこか天然が入っている部分が感じられるが、
大仁田の場合はそれがない。
533 :
お前名無しだろ:2010/05/23(日) 22:24:43 ID:Lz79mLZD0
谷津がタッグマッチで三沢と川田にボコボコにされたのは不穏試合?
534 :
お前名無しだろ:2010/05/24(月) 00:36:10 ID:u/eeqS+I0
谷津「地方だから手抜こうぜ」
三沢「オイ川田やっちまおうぜ」だっけ
映像無いよね?
東京体育館の試合じゃないの?
537 :
お前名無しだろ:2010/05/24(月) 03:02:20 ID:z9QwkSI30
地方のノーテレビだと色々ありそうだね。
三沢も地方は6メンタッグで手を抜きまくりだったじゃん
90年代はまあそこそこ頑張ってたよ
社長になってからは都市部でも手を抜くという手法を取っていましたが
ノアになるまでは地方でも頑張ってたよ
ノア以降は地方の6メンで実働1分とか馬場より酷かったけど
542 :
お前名無しだろ:2010/05/24(月) 11:32:47 ID:aqMiivye0
>>541 > ノア以降は地方の6メンで実働1分とか馬場より酷かったけど
まさに。
オレが2000年代前半に観に行ったときも、ドロップキックと肘を一発づつで、あとはずっとコーナーだったぞ。
三沢組のコーナー側の席だったので、背中しか印象に残ってないな。
544 :
お前名無しだろ:2010/05/24(月) 13:25:53 ID:k1AP09vp0
>>543 その興業を買ったプロモーターにしたらとんでもない不穏試合だなw
545 :
お前名無しだろ:2010/05/24(月) 13:41:46 ID:aqMiivye0
いまNHKに出てる猪木が不穏すぎるよ
メイン、セミでは無いとはいえ、六人タッグで試合時間10分切る様な省エネファイト連発じゃ客も逃げるわw
社長兼レスラーで忙しいんだし、
もう十分団体に貢献してきたんだから、
ちょっとは大目に見てやれよ。
548 :
お前名無しだろ:2010/05/24(月) 13:52:23 ID:y/dmDtOx0
馬場みたいに基本前座で楽なポジションにいたら文句は言わない
三沢はグローバルタッグリーグ09優勝、死んだ試合もタイトルマッチ
メインイベンターが省エネファイトじゃあね
ここはそういう話をするスレじゃないだろ
貶めたいだけなら辞めろって
>>546 それなんて長州?
三沢の場合タッグパートナーに働き者つけてたからそういうことは少ないだろ
551 :
お前名無しだろ:2010/05/24(月) 16:55:51 ID:A6CygKRX0
猪木がマッドマックス(1号か2号かは忘れた)とのタッグでフロントスリーパー決められた時に、
3分位ぴくりとも動かなくなったのは不穏、ちゅーかあれ力加減間違って短時間落ちてたんじゃないかな?w
TVマッチだったんで覚えてる人もいるかな?
もしかしたら記憶違いでインベーダー組だったかもしれないが。
馬場、鶴田、三沢に続いて旅立ってしまったか。
一番真っ先に死にそうな猪木が生きていることが、
なんか不思議、いや不穏だ。
553 :
お前名無しだろ:2010/05/24(月) 17:27:29 ID:1xt8CkFk0
ラッシャーさんが亡くなったそうだが、新日時代の仕打ちとか
いつか話して欲しかったな。
○国際最後の頼みの綱の対抗戦。しかしそこに来たのは私と浜口と寺西だけだった。
○屈辱の1人対3人マッチ。
○浜口を引き抜かれた夜。はまぐち「おっとう、ごめん」
○兄貴からのうちに来いよとの誘いがあった日。猪木「散々尽くしてくれたから、自由にしてよ」
暴露本の類とか最も似合わん人だわ
>>553 確か最後の猪木戦って
5分くらいで惨敗じゃなかったっけ?
壮絶な試合だったような。
>>554 俺もそう思う。ニコニコしながら仲間達への感謝や思い出を語っている方が似合うな。
557 :
お前名無しだろ:2010/05/24(月) 18:09:23 ID:1xt8CkFk0
>>555 これ以上持ち上げる気がないレスラーを最後にボコボコにして、
キラー猪木を見せ付けるという、えげつない手法だな。
ブッチャーとかグレートアントニオと同じ仕打ち。
>>557 本当に見てた?
木村の悲壮感が際立ついいブックだったよ
あの頃はもう体ボロボロだったみたいだし
見る人によって印象が変わるもんだね
俺は猪木がキラーというより悪人に見えた
559 :
557:2010/05/24(月) 20:22:19 ID:WC+mEG3j0
>>558 そうなんだ?
一方的にボコボコにしたって話しか聞いた事がなかったから、
またいつもの使い捨てやったのかと思っていた。
ブッチャー戦は見たけど、相手を光らすことなく当時でも
仕留めに使わないブレーンバスターで終わらせてしまった。
>>559 猪木としては ブッチャーの巨体をブレーンバスターで投げてフィニッシュ でフアンは喜ぶと思ってたんだろ
当時 新日はフアンとマスコミの見る目が厳しかったから いいイメージはもたれなかったけど
「こんばんは」事件、懐かしいなあ。
国際軍団の初登場だが、いきなりやってしまう木村。
続けて「秩父でトレーニングをしています」と平穏すぎる発言。
不機嫌そうに背中を向ける猪木。アニマル浜口が空気を読んで猪木をののしるアジ。
この日はタイガーマスクvsソラールも不穏だった。
寺西浜口「セメントだったらおっとう(木村)が一番強いんだ!」
>>559 あの頃のラッシャー木村のコンディションを考えると、
あれがベストじゃなかったのかなぁ
全日本に行ってからのキャラ、新日じゃありえないし…
やはり猪木の演技力はやっぱり凄いと思ったよ
耐える木村に猪木の非情の鉄拳
それにてもプロレスラーってやっぱり素晴らしい商売だよね
こんなお歳でもみんな覚えているんだから
同年代のプロ野球選手なんかほとんど忘れられてると思う
自分が覚えてないことは、世の中全員忘れてるって思ってるんか。
リバース・オブ・ザ・ビートって
一人の人が同じ曲をずっと使った
最長記録じゃないの?
長州に抜かれるかも
566 :
お前名無しだろ:2010/05/25(火) 03:11:37 ID:9nECPe3H0
会場で流れているかは不明だがな
567 :
お前名無しだろ:2010/05/25(火) 06:06:53 ID:R7+gE1eV0
ラッシャーが猪木信者に飼っていた犬を殺された話とかあったよね。
猪木信者ほど不穏なものはない。
ウィリー戦では極真道場生と殴り合い。
両国暴動では火をつける。
ホント不穏だなw
ラッシャー木村は全日でそれなりの給料もらってたのかな?
いい人は利用されるだけじゃなくて報われて欲しいもんだ。
570 :
お前名無しだろ:2010/05/25(火) 14:36:31 ID:9nECPe3H0
>>570 5.19秒の足を滑らせて転びそうになる天山はガチだな。
試合後の控室にカメラが入る時、入らない時があるのが一貫性がない
573 :
お前名無しだろ:2010/05/25(火) 16:16:31 ID:ViByugPl0
>>567 さすがに直にペット殺しまではしない。
木村の家に生卵をぶつけたりしていたら愛犬が
ノイローゼになって死んでしまった。
>>570 すごいね。最初に後ろから何か投げられた時に、たまたま側にいた
彰利がボコられたのは笑ってしまったけども。
長州の「俺の体は一つしかねえんだ!」って、負けた言い訳だったら
ちょっとかっこ悪いものがあるね。馳と橋本の「団体でやってるんだから
好き勝手なことやられたら・・」っていうのは確かに不穏。
ブック破りかブック通りかわからんけど
確かに「俺の体は一つしかねえんだ!コラ!」の「コラ!」の
部分が「だから皆で俺を守れよ」だったら言訳にもならんな
>>570 んー
天山の格上げブックなので
長州が不覚を取ってキレてその後につなげてるんだと思ってたけど
3カウントも微妙だし
ミスター高橋が盛り上げちゃったのかな
579 :
お前名無しだろ:2010/05/25(火) 18:07:24 ID:rcy674HU0
>>570 「カブキてめーも死ねコノ野郎」はいただけない
>>570 こっそり指差しパフォ入れてきてるサブゥがかわいすぎる
>>570 長州が負け役でないとインパクトが足らないでしょ。
狙い通りだと思うよ。実際、天山でしばらく盛り上がったし。
582 :
お前名無しだろ:2010/05/25(火) 19:39:01 ID:xRjzMZz80
天山凱旋試合が不穏とかいう奴には消えて欲しい
vs中西だっけ?> 天山凱旋試合
不穏の要素あるの?
ブロディvsルガーの試合見たが例によってブロディが自分の思い通りの
試合にならないから気に入らなかったんだろう
もしくはプロモーターからのブックが気に入らなかったか
なにしろリング上では自分の思った通りにならないと気が済まない人だったらしいね
試合をボイコットするのは日常茶飯事だったし
585 :
お前名無しだろ:2010/05/25(火) 20:58:54 ID:I9K46uRA0
平成維震軍vsWAR 5対5の対抗戦
カブキがアッパーで阿修羅からピン。
この3カウント目が明らかに早く阿修羅もキックアウトしている。
その後天龍が憮然とした表情をする。
覚えてる人いるかな?
3カウントって本当にとれるものなのか
ガチガチにかためられてる、あるいは意識とんでるならともかく、返そうと思えばいくらでも返せるんではないかと思ってしまう
589 :
お前名無しだろ:2010/05/25(火) 21:28:16 ID:wBL1wDyZ0
橋本の脚に長州が投げたイスがヒットしているな。後で謝ったのかな?
590 :
お前名無しだろ:2010/05/25(火) 21:40:45 ID:RyI0AAuC0
>>588 返せるでしょ。
本当に失神でもしてない限り、普通に考えていくらでも返せる。
肩もあげられないほど疲労困憊する様な試合、年に100試合もできるわけない。
アマレスなんて、一瞬両肩を押さえつけるだけで物凄い攻防をしてるわけだし。
591 :
お前名無しだろ:2010/05/25(火) 22:19:16 ID:8MBsqLKs0
>>570 長州フォール負けは筋通りと思う。
>>575 >と橋本の「団体でやってるんだから好き勝手なことやられたら・・・・」
>っていうのは確かに不穏。
これが何を指しているのかによる。
テレビカメラを入れてるところからして長州が切れたのは
打ち合わせ通りとは思うが、橋本と馳のコメントが意味深。
「こんなこと許したら海外に行ってきた選手がみんな勘違いしちゃう」
というのとか。
筋書きと別に天山の勝手なアドリブがあったと推理すると、
「長州フォール負けまでは筋通りだが、その後の天山が長州の
胸元を踏みつけての仁王立ちはアドリブ」
ってことじゃないかな?
フォール奪われたばかりの長州はあれを返すわけにもいかないし、
橋本らからしたら「凱旋だからってあんな好き勝手なアドリブかますな」
って言い分だったのではないかな?
592 :
591:2010/05/25(火) 22:34:39 ID:8MBsqLKs0
あと橋本の
「海外ではああいうことも必要かも知れないけど」
という一節。
これも仁王立ちのことを指してるんじゃと思った。
客を沸かせたり筋に沿って大物食いをするのは海外共通だが、
日本で長州さん相手に勝たせてもらっておいて、さらに胸元を
踏みつけて仁王立ちのあれはいけないだろうって意味じゃないかと。
プロレスってそこまで細かく言動が決められてるの?
>>584 プロモーターといざこざ起こして恥かかせるためにやらかしたらしい
ルガーは完全なとばっちり
>>592 どうかなあ
「ヘッドバッドでフィニッシュ」は決まってたんだけど
フィニッシュが早過ぎたってことじゃないかな
長州組がほとんど良い面出せてないという意味で
つか、天山のあれは売り出しの一環だろw
その後、長州と天山、橋本と天山は全く揉めずに
良好な関係だったわけで
597 :
お前名無しだろ:2010/05/25(火) 23:43:38 ID:aKeEUryN0
>>559 ブッチャーに引導を渡す技としては
あの時のブレンバスターという選択は大正解だよ
オールスター戦の時の因縁の技という意味と
そもそも猪木は巨漢を仕留める技としてブレンバスターを好みにしていた
逆に延髄フィニッシュだったら白ける
>>595 俺もそんな気がする。
ソースはないけど、大森が秋山を7秒フォールしたときにバックステージで秋山激怒、
大森「お前がいつもやっていることじゃねえか」ってやり取りがあったと聞いた。
当時のマッチメーカーて当然、長州本人だよね?
600 :
591:2010/05/26(水) 00:19:08 ID:7iqOAI970
>>595>>598 なるほど、そういう見方か。
そうかもしれないな。
>>597 当時でも繋ぎ技に堕していたブレーンバスターは酷いと思った。
それにまだブッチャー余力残してて、あの3カウントも怪しかった。
この辺は人それぞれだけど
601 :
お前名無しだろ:2010/05/26(水) 00:20:33 ID:lrF9sjoi0
とりあえず空気読めずに天を指さすサブゥーカワユス
凄く怒ってたらガチとか馬鹿?
そもそも演技なんだし
603 :
お前名無しだろ:2010/05/26(水) 00:39:03 ID:83SRHTIp0
>>602 どこまでが演技でどこからがガチかってことを語るスレなんだが馬鹿??
604 :
591:2010/05/26(水) 00:39:18 ID:7iqOAI970
>>602 その中でも素が出た不穏な空気を検証するのがこのスレ。
まぁ裏でガチ喧嘩ならカメラ追い出すわな
>>597 顔面蹴りからだっけ、あれは説得力あるフィニッシュだと思った
アンドレ相手ならボディスラムでもこの上ない大技になるようなもん
インパクトある技を取捨選択するセンスはさすが猪木と思う
607 :
お前名無しだろ:2010/05/26(水) 00:47:23 ID:s+csyYlt0
虚実ないまぜな所が面白い所だからな。
小川が一時期大人気だったのもお約束を破るんじゃないか?って
幻想があったからだろうし。
DDTとかも確かに面白いが安心しきって見れるのが少し物足りない。
>>590 あほ。
返せないよ。アマレスは背中がついたら負け。
柔道の抑え込みはどうなんだよ。25秒なら永遠に無理だぞ。
顎と肩を押さえれば、いくらでもフォールなんて取れる。
少しは体を動かそうね。
609 :
お前名無しだろ:2010/05/26(水) 02:55:40 ID:83SRHTIp0
不穏試合語れよ。
スレタイ2000回読め
>>608 確かに俺も「3カウントなんてケツ決めてなきゃ取れない」って
言ってる人は運動したことない人だと思うね。
スタミナと脳震盪の存在だけでも知ってたら、そんなことは言えないもの。
毎試合の疲れが溜まってくれば尚更だ。
まぁだからといって、プロレスがガチって言いたいわけでもないけどね。
可能性としてはぜんぜんありえると。
運動厨うぜぇw
まあ、アクシデントとして返すはずのフォールを
返すことができなかったということもおこりうるってことだよな。
あるいは相手がブックを破って、わざと相手が返せないようなフォールをかけるとか
613 :
お前名無しだろ:2010/05/26(水) 08:21:18 ID:+JPCxKYI0
北斗が、熟睡している健介の枕元でワンツーと数えると、無意識で
肩をあげるという話をテレビでしていた。
プロレス(の仕組み)を知らない一般人は「負けなくない為ね」と思うだろうが、
このスレを見ている人間は、「負けない為ね」と思うだろう。
>>573 確か正確にはノイローゼになった犬が始終吼えまくるので近所さんへの
手前、保健所で殺してもらったんじゃなかったかな?
>>614 それが古舘の言ってた大きな秋田犬のことかな?
確かに住宅地で吠える大型犬を飼うのはマナー違反だな。
犬もラッシャーも可哀想に。
616 :
お前名無しだろ:2010/05/26(水) 11:27:46 ID:oiFbttyMP
元々はランカシャーレスリングって、ギブアップとピンフォールで勝敗を決めるガチンコだったんだろ
ピンフォール(3カウントフォール)は、ガチの中から生まれたルール
>>563 亀レスだけど
あの時のラッシャーさんって
腰の状態が最悪で本来なら試合なんて出来るコンディションじゃなかったから
ああいう形の試合にせざるをえなかった
ってター山が言ってた
脳震盪で返せない事もあるけど、会場が盛り上がってるときはカウントが聴こえないとかいう事もある
619 :
お前名無しだろ:2010/05/26(水) 13:04:15 ID:iXBBDrg70
小鉄本の「ムーンサルトプレスは実戦的な技」記述は不穏
それを言えば子鉄の言う事書く事は大抵不穏
>>616 プロレス(キャッチ時代も含めて)がガチだった時代は無い
小鉄本で四天王に触れたときに「田上のたるんだ体は何なんだ」は不穏。
625 :
お前名無しだろ:2010/05/26(水) 15:48:31 ID:83SRHTIp0
どこでもヤオガチの話になるのか
>>570 この頃の極道映画みたいな雰囲気が好きだったな
627 :
お前名無しだろ:2010/05/26(水) 16:03:11 ID:oiFbttyMP
>>621 試合としては常にショーだったんだろうけど、蛇の穴でやるスパーリングのルールには、ピンフォールもあったんだよ
あとヒジでグリグリするのもOKだったんだって
ロビンソンが言っていた
新日本やUWFの極めっこスパーには、ピンフォールは受け継がれ無かったみたいだが
>>622 「ガチでやれば日本最強は橋本」もなかなか
>>622 大の全日ファンだった俺から見てもそこは平穏
テーズやゴッチの時代も完全ケツ決めショーです
同世代のブラッシーが自伝で書いちゃってる
プロレスってサーカスの大男の力比べから派生したものだしな
ケツ決めショーだから何?って話でもあるが
そこらへんは誰もガチと思ってないだろ
ブック破って3カウントとることはできるのか、と単純に知りたかったんですよ
レフリーの協力も必要だろうし(3つたたくつもりがないならたたかないだろうし、その逆もまた然り)
前田光世が対戦を迫ったフランク・ゴッチの時代はガチだったのかな?
>>633 なるほど。そういえば、全女のタイトルマッチでピクリとも動いてないのに
レフェリーがカウント2で止めちゃったから、ダメ押しのスプラッシュマウンテン
食らってた動画がこのスレであったけど、あれは可哀想だったね。
636 :
お前名無しだろ:2010/05/26(水) 23:44:31 ID:mScvpQAF0
永田さんの顔は不穏ではないの?
637 :
お前名無しだろ:2010/05/27(木) 00:13:58 ID:fiFch8xa0
森嶋の魅惑のバディは不穏
おもんない
金子アナがラッシャー木村のことを「ラッシャー板前」と呼んで、
正式デビューが遅れたのが不穏だ。
猪木を井出らっきょと呼ぶぐらい失礼だな
春一番だろ
643 :
お前名無しだろ:2010/05/27(木) 16:52:06 ID:MtNHbPbe0
ジョージ高野は猪木に「俺が誰か分かるか?」と言われて「ストロング小林さんですよね?」と言ったのは不穏か?
644 :
お前名無しだろ:2010/05/27(木) 17:17:57 ID:OBdTp/4D0
>>570 これブックじゃなかったら試合直後の天山やりすぎじゃね?
646 :
お前名無しだろ:2010/05/28(金) 08:39:49 ID:ptduA7LI0
私は子供のときに売店で順番待ち
してたら元子氏にむちゃくちゃおこられた。
きちんと並んでなかったから・・が理由だけれど
そんなに怒るなよ!って言いたいくらいの
切れ方だった。
>>570 長州の控え室での怒りは「俺が捕まってる時に助けに来いよタッグマッチだぞ!」
のように受け取ると、プロレスだけど
その後の馳・橋本のインタビュー聞くと不穏に感じる
>>646 元子は会場設営の手伝いにファンクラブの会員を無報酬で駆り出してしかもボロクソに怒鳴りつけながらこき使ってた人だしな
他にもレスラーの出待ちをヒステリックに追い払ったりとかその手の逸話に事欠かない
649 :
お前名無しだろ:2010/05/28(金) 20:27:05 ID:9uzcRS/o0
元子のサインほしかったけどしてくれたのかな?
650 :
お前名無しだろ:2010/05/28(金) 20:35:34 ID:NT5K8HupP
>>648 会員は手伝えるのが嬉しくて行くんだけどちょっとした事で怒鳴られたりしたよ
昼も何も出してくれなかった
若手などがそっとパンやおにぎりを買ってきてくれる事はあったけど
鶴田、天龍、三沢、川田、小橋らが痛い思いして、
命を削るような試合して稼いだ金で、
元子がうまいもん食ってたんだと思うと…
鶴田も三沢も冬木もラッシャーも死んだ今、とってもせつないよ。
653 :
お前名無しだろ:2010/05/28(金) 21:24:07 ID:IImtBW6n0
そこはG馬場じゃないのか?w
654 :
お前名無しだろ:2010/05/28(金) 21:26:55 ID:qs8ZSAHW0
元子が居なければ全日は出来てないな。
人間性はアレだが、元子がいなけりゃ新間に対抗出来たか微妙
656 :
646:2010/05/28(金) 23:08:47 ID:ptduA7LI0
これ、『元子さんは、勝ち組だった件』っていうスレに書き込む
つもりで、間違えて書き込んでしまったんだけど、偶然にもスレタイ
に合ってたかなw
人物が不穏であって、不穏試合ではないけどねw
それにしても、あんなにきれるなよ!元子!!
657 :
お前名無しだろ:2010/05/28(金) 23:59:47 ID:NT5K8HupP
私の時の昼飯は大森や丸藤が持ってきてくれました
ただ誰に言われて持ってきてくれたのかはわかりません
いま思えば元子さんがいない時だったかと
>>655 功罪あるけど
三沢に上手く継承できてれば良かったんだろうな
659 :
お前名無しだろ:2010/05/29(土) 01:56:08 ID:q5m4i6dg0
人格とかやり方はどうあれ、会社運営やら交渉とか何やらは
三沢とかガラドラよりは上だったな。
武藤ぶっこ抜きなんて条件が重なったにしろ凄すぎる。
崖っぷちで何でも良かっただけでしょ
何で猪木の弟子に全日継がしてるんだ
王道どこ行ったんだよw
元子はゲーム関係でも凄い逸話が多い。
ジャイグラでは、馬場の16文の威力が低いとクレーム付けて
とんでもない威力にさせ、王者の魂では
中堅選手を使う一人用モード(中堅編)に対して
「エースは中堅じゃない!」とクレームを付けて
「王道飛翔編」に変えさせたとか
お前の母ちゃん元子!m9(^Д^)プギャー
663 :
お前名無しだろ:2010/05/29(土) 04:08:00 ID:jsJlo+yeP
そりゃ選手から総スカン食らうわな
自分だけのプロレス勘を持ち過ぎだよなwwwwww
ジョニーエースって全日分裂したら即効いなくなったな
小橋の真似したり鼻につくしたたかなプロレスラーだった
今はWWEの副社長ですがなにか
三沢連が全日離脱してから間もなく引退したよ
そんなことはみんなしってる
たしか分裂後、次のシリーズ参戦予定になってたのにこなかったような記憶があって
あんだけ元子にかわいがってもらってたのに随分なヤツだなと当時思った
WWEのフロント入りは雑誌でみたけど出世したもんだ
>>661 > 元子はゲーム関係でも凄い逸話が多い。
>
> ジャイグラでは、馬場の16文の威力が低いとクレーム付けて
> とんでもない威力にさせ、王者の魂では
> 中堅選手を使う一人用モード(中堅編)に対して
> 「エースは中堅じゃない!」とクレームを付けて
> 「王道飛翔編」に変えさせたとか
おかげで説明書が黒く塗りつぶされたからな(笑)
透かしたら中堅って書いてあってワロタ
671 :
お前名無しだろ:2010/05/29(土) 19:44:10 ID:uMpcffG90
元子に怒られた事は幸い俺は無いが
武道館のチケット売り場付近で
ファンの1人が猛然と元子に何やら抗議しているのを
見た事がある。
672 :
お前名無しだろ:2010/05/29(土) 21:51:35 ID:ICDpXtah0
元子がファン大切にするわきゃねーよな。
分裂後のファン感謝デーでチャリティーオークションに
ジャイアントサービスの売れ残りTシャツを大量に出すくらいだもの。
>>671 オレは地方興行で当日券を買ったらつり銭を1000円多く渡されて、
「あっ、間違えた!1000円返せ!」とひったくるように毟り取られた事がある。
周りにいた客もただただ苦笑してた。しかしすっかり元子スレになっちまってるなw
元子がバースデーケーキを用意して、選手の誕生日を祝ってる映像を、
何かで観た・・・みんな迷惑そうだったな。歌ったりしてたし。
不穏の総合商社だな。
ゴッドマザー元子
馬場の16文の威力って
実際はどうなの?
678 :
お前名無しだろ:2010/05/29(土) 23:49:09 ID:BCykFEKg0
きくよ
>>673 元子の人間性すごいな・・・
そりゃほとんどがノアに行くわ
>>677 相手が受けてくれるプロレスの枠内とはいえ、半端じゃなかったと思う。
つか、日プロ時代の映像を観ると、全盛期の馬場って化け物みたいに強いと思う。
日プロ時代の自分で走り込んで蹴っ飛ばす十六文は確かに迫力あったな
全日って色々惜しい団体だったんだな
プロレスの内容は良かったのに
>>677 馬場さんが40代半ばの頃に、番組対抗クイズ合戦(?)で
「私の16文キックはどこを攻撃する技でしょう?」
という出題をして、回答VTRで新弟子の小僧さんみたいな若手の顔面に
決めてたんだが、むちゃくちゃ痛そうだったぞ。
体格差もあったんだろうが、受けた瞬間にはマットにぶっ倒れてたし。
実は猪木より馬場の方が性格が悪いって何かの本で読んだんだけどそうなの?
685 :
お前名無しだろ:2010/05/30(日) 04:46:02 ID:cmjx9FeL0
それはない
686 :
お前名無しだろ:2010/05/30(日) 04:48:30 ID:BYGuiiBi0
佐々木希のやる気のなさは不穏
あいつは東京へ出て来る前はバリバリのヤンキーだったからね
丸太に体当たりしに行くようなもんだろ >十六文
689 :
お前名無しだろ:2010/05/30(日) 08:45:50 ID:cS4UvfRe0
690 :
お前名無しだろ:2010/05/30(日) 09:09:42 ID:b1Mgx+sn0
691 :
お前名無しだろ:2010/05/30(日) 09:28:12 ID:+k8UoZgh0
>>661 でもパチのCRジャイアント馬場にはクレーム付けなかったなw
メインリーチの一つの馬場がクイズに正解したら大当たりって奴は、
常識的な答えを外すアホっぷりが半端なかったしw
取り分がでかいから心も広くなったんかなw
692 :
お前名無しだろ:2010/05/30(日) 09:31:51 ID:+k8UoZgh0
>>689 長井的にはどうだか判らないが、飯塚的には予想より早く連打が来たからまともに受けてしまったな。
スリーパーでトップ組に入りかけてた飯塚がこれでまた通常のポジションに戻った記憶が
今は別の意味で目立ってるが
694 :
お前名無しだろ:2010/05/30(日) 09:53:41 ID:DLO9PNVQ0
>>683 その番組おぼえてるw
ほとんどの回答者がその問題の正解を「顔面」て回答したんだけど
番組では16文喰らった後、ひっくり返って後頭部を打つから「後頭部」が正解だったw
>>688 実はロープに投げられて反動で真ん中までは2、3歩らしいな
だから考える余裕などほとんどなくあの馬場の足は当たる寸法
696 :
お前名無しだろ:2010/05/30(日) 12:11:39 ID:GXEXxT8h0
馬場の方が遥かに性格が悪い。
ロビンソン戦、大木戦の結果見ただけで分かる。
特に大木戦は何だありゃ。
そういうのは他でやってくれ
1つだけ馬場らしいと思ったのは例のマイバンドのCMで
馬場「ボクにも弾けた!」
ナレーター「誰でも弾ける!」
これを許容した事だねw猪木なら絶対認めないでしょ。
別にどっちがいい悪いじゃなく、単にキャラの問題だと思うけど。
699 :
712:2010/05/30(日) 17:57:40 ID:+k8UoZgh0
そもそも企画段階で「こいつには絶対弾けないとみんなが思う人」じゃないとあのセリフの意味が無いw
大昔は馬場ってスーパースターだったみたいだけど
テレビで「笑いもの」みたいなキャラになったのはモノマネされるようになってから?
701 :
お前名無しだろ:2010/05/30(日) 18:53:52 ID:56PcdHOU0
アメリカ修行時代の馬場はかっこ良かったけどそれ以降は練習嫌いもたたって
身体が痩せ細って全日旗揚げする頃にはすでに笑物キャラになったような感じかな?
あのあばら骨が浮きまくってトロい動きをみたら誰だって強いとは思えないよね
703 :
お前名無しだろ:2010/05/30(日) 19:00:01 ID:WHUqTp3d0
え?馬場スレ?
704 :
お前名無しだろ:2010/05/30(日) 20:46:46 ID:cmjx9FeL0
馬場下げうぜー
他所でやれよ
705 :
お前名無しだろ:2010/05/30(日) 21:38:32 ID:lVv44Gt+0
馬場の不穏試合ってないよな。
アクシデントはあっても。
706 :
お前名無しだろ:2010/05/30(日) 21:40:38 ID:ZDZ9wtO3Q
でもマウント斗場は超強い設定だったよ
上田戦は不穏試合じゃないけど、何かちょっと不思議な感じの試合だったね。
BI砲復活の試合で猪木がブック破りして、
シンをフォールしたのが不穏試合になるかな
709 :
お前名無しだろ:2010/05/30(日) 23:52:13 ID:IrtrQtnH0
>>708 あれはあれ以外に決着つけようがないだろ。
リングアウトや反則でお茶を濁すわけには行かない。
ライバル団体のレスラーを相手に白黒つけられない。
決着つけるにもフォールやギブではなく、クイックを選択。
あれしかないだろ?
あれ以外なら時間切れ引き分けやるしかない。
矢部謙三の頭部は不穏
711 :
お前名無しだろ:2010/05/31(月) 02:13:06 ID:5i2+UGLo0
子供の頃、全日見に行って売店で葉巻吸って座ってる馬場の大きさにびびってたら、
横にいたおばさん(たぶん元子)が馬場にサインしてあげればと言って向こうから馬場
のサイン貰った事があるので俺の中では元子はいい人。
>>711 実はそういうエピソードも多いらしいね
新人の頃から知ってる三沢には
厳しい面が出たのかな
714 :
お前名無しだろ:2010/05/31(月) 03:46:18 ID:K5OI0R9g0
>>711 どうしようもないヤンキーがたまに親切なまねをすると
物凄くいい人に思われる得。
715 :
お前名無しだろ:2010/05/31(月) 10:49:39 ID:cqsLotd/0
元子が独裁剣を握るようになったのはいつから?
全日旗揚げの時は勿論いなくていわば途中参加なわけでしょ?
虎(正平)の威をかる狐(元子)
717 :
お前名無しだろ:2010/05/31(月) 15:29:16 ID:ifbKtHjd0
なんで元子スレになってんだよ
それだけ不穏な人物なんだろ
90年か91年の世界最強タッグリーグ戦
途中で馬場アンドレ組が欠場しなかったらどうなってたの?
元子に引導を渡したのは武藤なんだっけ?
その功績は、計り知れないものがあるな。
722 :
お前名無しだろ:2010/05/31(月) 20:26:15 ID:xEpsqwPA0
全日が旗揚げするときに元子の実家から資本金を出して貰ったから馬場も何にも
言えなかったらしいね。旗揚げ当初から裏じゃかなり権力持ってたんじゃないかな?
レスラーや従業員には厳しくてもさすがにファンに対してはそこまで横柄じゃない
でしょ。実際に元子に会った事ないからわからないけど
龍艦砲vs義兄弟タッグは不穏では無かった?
724 :
お前名無しだろ:2010/05/31(月) 22:59:29 ID:nVNO6/+S0
蝶野ーリック・ルードのG1決勝で
リングサイドで見てた猪木が途中でいなくなったのが不穏だった
試合が気に入らなかったのかな
あの試合は蝶野が途中から完全にグロッキーだったな。
そうとう首も悪かったみたいだし。
726 :
お前名無しだろ:2010/05/31(月) 23:05:37 ID:VwFOOjiG0
>>722 ファンに対しても横柄だったから嫌われているんだろ。
実例だってこのスレだけでも数件あるし。
元子の話が終わっても続けるやつの不穏さ・・・
728 :
お前名無しだろ:2010/05/31(月) 23:48:47 ID:tCVzEi/T0
テレビとかで見ると穏やかそうなんだが、「〜つーか・・」って言葉遣いが
すごく気になった。あれは方言なの?いい大人のしゃべり方じゃないと思うんだが。
試合じゃないけど、SWSの引き抜き騒動のあった年?の秋だったか、
馬場に内緒で選手会がなんかの記念日に贈り物をしようと計画。
そんな事も知らず試合のため馬場が入場してきたら、仲田リングアナが
三沢を呼び込んだ。
何の事かわからず(造反劇でも起こされるのか不安になったように見えた)、
しきりに仲田に耳打ちするも仲田無視。
そのうち記念品を渡され笑顔を作るものの、仲田に対してかなり怒ってた。
730 :
お前名無しだろ:2010/06/01(火) 00:48:43 ID:iYCfK/iK0
いいはなしじゃねえか
731 :
お前名無しだろ:2010/06/01(火) 07:10:27 ID:g2etba8v0
リング撤収の手伝いしたとき西永と木原の態度がでかかった。
意外と優しく冗談も言ってなごましてくれたのがガチドラゴン。
732 :
お前名無しだろ:2010/06/01(火) 09:02:52 ID:LwEL2LIP0
>>729 デビュー30周年のお祝いかな
馬場さん、「おい、お前ら何やるんだよ」って感じで、物凄いしかめっ面してたな
733 :
お前名無しだろ:2010/06/01(火) 10:06:20 ID:FClN0uku0
>何の事かわからず(造反劇でも起こされるのか不安になったように見えた)、
>しきりに仲田に耳打ちするも仲田無視。
こういうのは馬場プロレスの最も対極にあるから、もし本当に造反だったらどうやってバンプとったのか興味深い。
前田日明みたいに誰かが「誰が一番強いのか決めたらええんや!馬場さん、どう思いますかぁ?!」とカマしたら馬場はどうしたのだろうか?
無言でニヤニヤするだけかねw
734 :
お前名無しだろ:2010/06/01(火) 15:54:01 ID:CpIij9wT0
>>732 何もなかったら嬉しいハプニングで済ませられたんだろうけど
水戸黄門が大好きな馬場はそういうサプライズとかが
大嫌いなんだよたぶん。
736 :
お前名無しだろ:2010/06/01(火) 19:33:57 ID:9dNqH6n20
馬場の話題だと、
>>697>>704みたいな痛い馬場信者が沸いて
元子の話題だとオールオッケーなのかが分からない。
馬場信者は、馬場の悪行はすべて元子が元凶ってことで片付けたいようだな。
身体の小さい猪木が必殺技として使っていたコブラツイストを
身体の大きい馬場が後からやりだしたから猪木が使えなくなったと
ぼやいている映像を観た事がある
それと大木金太郎だったか馬場は本当に意地が悪い奴って言ってるインタビューも観た事がある
739 :
お前名無しだろ:2010/06/01(火) 20:26:11 ID:Tma+Q/PZ0
>>735 水戸黄門は悪人側にとってはサプライズなドラマw
馬場もいつか印籠出される側だと自分では思ってたんだろ。
> 馬場は本当に意地が悪い奴
猪木も、金がからむと邪悪になるから、どっちもどっちだろ。
「ベビーフェースは嫌な奴が多い」は列伝では数少ないガチ
力道山も馬場も猪木もタイプはちがうがお人よしの善人でもなんでもない
マスカラスやロビンソンはレスラー仲間の評判最低の嫌われ者だしな
その反面「リングの外のブラッシーほど温厚で紳士的なレスラーは見たことがない」で
新国際軍団なんて今見れば善人トリオ
プロモーター/ボスとして外国人選手の信頼を集めていたのは断然馬場さんだよな?
その一方で、自社の選手の扱いには、いろいろと疑問も残るわけだが……。
外人へは金払いも含めて窓口がちゃんとあってケアもしていた
日本人へは元子を表に立てて、がっちりシブチン
日本人スター選手は俺一人で十分。
他の日本人選手は、にぎやかしだから、頭数が揃えれば何でもいい。
嫌なら出て行け。
これが全盛期の馬場の考え方。
馬場の全盛期っていつ?
野球やってた頃?
全日本プロレスを旗揚げした頃
外人選手が来日してくれなくなると新日に負けてしまうからな
烈海王と戦う前の車に飛び降りてくるあたりだろ
ジャンボ病気しなかったら社長になってただろうし
そうすれば分裂も無かっただろうな
鶴田嫁の話とか聞いてると怪しいけどね
馬場が納得しても元子が首を縦に振らないんじゃないのかね
ヴォルクハンがガチの極めっこでノゲイラに判定までいったのは不穏
不覚にも感動した
>>740 馬場も金が絡むと猪木に劣らず邪悪かとw
753 :
お前名無しだろ:2010/06/01(火) 23:02:55 ID:npdgztDD0
>>752 金が絡んだ場合の違い。
猪木→山師、詐欺師
馬場→近江商人
>>754 それはプロレスだべ
コピロフは初ガチで柔術チャンピオンから秒殺膝十時が神
757 :
お前名無しだろ:2010/06/02(水) 01:03:28 ID:GlOIXlWv0
>>744ー746
プロレスラーとして誰が見ても説得力があった全盛期と言えば65年〜68年だな。
日プロの絶対的なエースでもあったけど若手の一人でもあり、嫌なら出て行けとか
言える立場ではない。
>>754 それってKOKでコピロフのスタミナ切れが酷くて、ドールマンが判定で凄い大差を付けたやつだっけ?
>>758 それは
アンドレイ・コピィロフ vs ヒカルド・アローナ
だったはず。
アローナはイケメン過ぎて試合が塩なのが不穏。
761 :
お前名無しだろ:2010/06/02(水) 17:41:08 ID:qUkw+1sJP
なぜリングスブルガリアは長続きしなかったの?
762 :
お前名無しだろ:2010/06/02(水) 19:20:54 ID:Ii9OWzSY0
リングス・コリアw
確かシングルだったと思うけど、秋山が志賀をボコボコに攻め立てた後に、
明らかにフルパワーのヘッドロックで志賀さんが光速タップした試合なかったっけ?
ゴング鳴っても絞め続けて、志賀さんもタップし続けてたような。
んでリングで大の字の志賀の顔面を、片足全体重踏みつけ。殺伐。
>>764 あの試合観てたけど、ヘッドロックでの志賀の痛がり方がハンパじゃなかったな。
客席もなんともいえない雰囲気だったな。
もっとも全日はその数週間後にもっと不穏なことになったわけだがw
秋山の志賀への接し方は単なる嫉妬からくるイビりだろ? って思ってるんだが違うの?
ヘッドロックにもシュート仕様ヘッドロックってのがあるんだよ
ボブ・バックランドは素人の力自慢を潰すデモンストレーションの時に
必ずそれを使ってたそうな
当時ゼロ・ワンで場外に来たレスラーを蹴りまくってた観客は不穏
>>766 サンキュ。
分裂3ヶ月前か。記憶は当てにならんもんだな。
>>767 当時の秋山のどこに志賀に嫉妬する要素があるんだよw
>>767 秋山が志賀に嫉妬する理由がない
単にしょっぱかったからゆえの制裁みたいなものかと
志賀は練習熱心で努力家で身長もあって付き人としても優秀で
かなり期待されてたみたいなので
秋山のしごきは「這い上がって来い!」という愛情だと思う
>>771-772 「体も華もキャリアもない若造のくせに三沢に重用されて生意気」っていう感情>嫉妬
775 :
お前名無しだろ:2010/06/02(水) 21:32:56 ID:ppZ941A40
>>773 でも致命的にセンスがなかった。
いつまでも万年青年みたいな成長しないファイト。
必殺のはずの志賀締めを自ら解いて別な技を仕掛けるセンスのなさ。
なぜか秋山はモスマンと組んでいたよな。
あれは元子に媚びたの?
>>767 嫉妬ってなんか理由あるん?実はモテまくりの超巨根に嫉妬とか?(笑)
>>766 てか志賀もふがいないとはいえエグい事するなあ
キャリアもセメントもプロレスセンスもすべて下で秋山に勝てっこない志賀相手にそこまでイビらんでもいいのに
万年青年キャラは多かったよな。
菊地、浅子、志賀・・・
若手の頃はいいが、中堅になると一気に壁にぶち当たる
そういえば、ノアになってからだったと思うけど、
タッグの選手権で、秋山が志賀からファール奪うんだけど
試合後リング上でインタビュー受けてる秋山が、志賀がおんぶされて帰るのを見た瞬間、
インタビュアーからマイクを奪って
「志賀ー!立って帰れ!!歩いて帰れ!!」って怒鳴ってこともあったような。
志賀さんも何とか歩いて帰ったけど、すげー変な雰囲気。確か名古屋。
>>778 新日の井上亘さんも。好きだけど。
>>779 あったねえ
ゴング前に秋山が志賀を挑発
志賀が立ち向かおうとするんだけど、結局向かっていかない
解説高山の「だから志賀はダメなんだ!」に納得した
期待の裏返しなんだろう。
なまじ背が高いから期待したなろうけど…。
俺当時新日派だったけど
>>766全日も面白いな
今のノアはどうしてこうなった
783 :
お前名無しだろ:2010/06/02(水) 22:27:11 ID:ppZ941A40
>>782 選手の自由を尊重しすぎたから。
ギャラが低いのを「やりたいことをやらせる」ことで
解消しようとしたら、行き過ぎてしまった。
784 :
お前名無しだろ:2010/06/02(水) 22:49:40 ID:teARSamw0
>>766 全日の若手って歪んでいる奴多かったんだな。
>>780 志賀で印象深いのは小橋を裏切ったときだな。
真っ先に行けば目立てるのに、遅れてやってきてへなちょこストンピング。
おまいは裏切りもまともにできないのかと頭を抱えた。
>>751 ハンは当時40だから後10年若ければ勝ってただろうね。
ヒクソンとやってほしかった。
787 :
お前名無しだろ:2010/06/03(木) 00:08:02 ID:toHEokAe0
ハン、ノゲイラ、藤原組長、アントン、エキシビションでもいいから
観たいな。
初期リングスのカオスぶりは凄かったなあ。
少し前に出たkamipuroでも触れられていたけど、カーマンが角田の顔面に膝落としたり(完全な反則)。
ゴルドーにネックロックで仕留められた長井が、試合後嘔吐を繰り返してやばかったとか。
あと、本当かどうか知らないけど、うっかりディック・フライに勝ってしまったピーター・ウラが
控え室でフライにボコられたとか。
789 :
お前名無しだろ:2010/06/03(木) 00:29:13 ID:byC7WuQ7O
>>788 それ本当、この大会はドールマンがいなかったから、フライらナイマンと二人でボコった、週プロにも、ボカしながら書いてあった
東京プロレスでのブッチャーVS高田、佐山VSカブキも変な試合だった
791 :
お前名無しだろ:2010/06/03(木) 00:57:42 ID:PVS3JpB70
ブッチャーVS藤原っていうのもあったよ
確かフライングボディアタックで藤原の勝ちw
793 :
お前名無しだろ:2010/06/03(木) 01:12:48 ID:PVS3JpB70
そらつぶれるわ
たかが一昔前なのに良くも悪くも胡散臭くてデタラメだなw
けど昨今のプロレスはそういうのが足りんから物足りない
795 :
お前名無しだろ:2010/06/03(木) 01:28:44 ID:rLA2gh6aO
>>786 ハンて結構大型で体重あったと思う。
ヒクソン(というかグレイシー一族)は体重差をかなり警戒して、対戦に条件をつけてたんじゃなかったかな。
>>766 うわ懐かしいなこれwよく覚えてるよ
自分も当時見てて「全日にしちゃあ変わった試合だったな」と思ってた
>>776 結局このタッグ新団体設立でグダグダになったんだよね
個人的に期待してたんだけどなあ
>>689 最初のキックのラッシュでアゴに入って飯塚ノビてるのに、
最後のラッシュでもまたアゴにキック入れてるな
これはアクシデントとも言い切れないな
798 :
お前名無しだろ:2010/06/03(木) 02:43:35 ID:jeKBA0ze0
>>788 初期リングスは確かに不穏だったなあ。
いきなり実験的にガチ試合が混じったりするし、
普通の試合でも外国人たちはプロレスラーじゃないから
手加減できないし、わざと手加減もしなかったり。
本職マフィアや元軍人、オリンピックアスリートまで混じる外国人勢は存在そのものが不穏。
そして前田御大自身が坂田、長井、フライなどを相手に今もって謎の不穏試合を敢行。
KOKルール施行以降はホント、別の団体みたいだよなあ。
秋山だってデビュー当時は川田にボコボコにされてたし、これぐらい不穏ってほどでもないんじゃ
秋山はこれの数倍やられてたろ
このスレなら覚えてる人いるかもしれないと思って書く
一時期、Uインターの連中が全日本に上がってたよな?
それで佐野が井上まさお当たりをメタメタに蹴って試合中に井上が長時間しゃがみこんだりしてた記憶が
確かに有るんだが・・
801 :
お前名無しだろ:2010/06/03(木) 04:01:47 ID:ZowsmPkLP
>>762 グルジアじゃなくて、リングスブルガリアってのも在ったんだよ
ディミータ・ペトコフとか居ただろ
誰も訂正しないって事は、このスレじゃ誰も知らないのかよ
802 :
お前名無しだろ:2010/06/03(木) 04:07:26 ID:lirSbtyx0
>>801 プロレス板でリングスはあんまり関心もたれてないからな。
例えば全日本のファンなら嫌でもノアや新日本他の情報は入るが、
格闘技系の団体のニュースは最初からシャットアウトしてたりするから。
803 :
お前名無しだろ:2010/06/03(木) 04:31:51 ID:ZowsmPkLP
リングスの不穏試合やKOKの話題は出てるから、リングスブルガリアも知ってるかと思った
ブルガリアはレスリング王国だから、選手はほとんどレスラー
レスリング最重量級に体重制限無かった頃の選手達だから、みんな相撲体型だった
U系の試合でレスリング選手の魅力は出にくい
オランダにはキックボクサー、ロシアとグルジアにはサンビストや柔道家が居たけど、ブルガリアのレスラー達は本当に華が無かった
まあそれで切られちゃったんだな
総合の時代には大活躍したかも知れないので勿体ない
でもザザみたいに固めたまま進展なく極めきれないで終わりそう。
しかし藤田や小川がリングスに入ってれば歴史は色々変わっただろうなぁ。
UFOが出来たばかりにw
でもそしたら小川の橋本戦は生まれなかったか。
リングスはパウンド禁止だったから、レスリング系の選手の試合はつまらなかったよね
>803
リングスブルガリアに一人期待してた選手がいたんだけどな。
レスリングが素晴らしくていいポジションとるんだけど
極めがなかった。
関節覚えたらすごく強くなるとおもったが、
いつまで経ってもそのままだった。
名前忘れたなあ。誰だっけなあ。
807 :
お前名無しだろ:2010/06/03(木) 10:23:15 ID:9DH2Nw8A0
あれじゃない
ティムレイシックにスリーパーきめたイケメン
808 :
お前名無しだろ:2010/06/03(木) 10:38:12 ID:rM0rnQ4qO
ゴチェフじゃない?
809 :
お前名無しだろ:2010/06/03(木) 10:40:00 ID:AV87M9cC0
>>768 >シュート仕様ヘッドロック
頬骨の下の窪みに手首の横の骨使って圧力掛けると決まるってやつかな?
811 :
お前名無しだろ:2010/06/03(木) 15:27:23 ID:xel1+QmKO
ブルガリアは華の無いアマレス出身者ばかりで
オランダの喧嘩屋・用心棒、ロシアのコマンド・サンボ、グルジアのチダオバといった
プロレス的、梶原イズム的幻想を掻き立てるバックボーンを持った、
いい意味でうさん臭い選手がいなかったのが痛かった
前田はリングス・コリア所属だよねw
813 :
お前名無しだろ:2010/06/03(木) 16:22:09 ID:dMhF9r/9O
長井はインタビューなんかで盛んに俺に歯向かうやついたら
全員飯塚みたいにしてやるって言ってたからな。
あれはガチで間違いないよ。長井は仕掛けたんだよ。
歯向かうやつ威嚇してたら改造人間ナガイダーみたいな仕事しかこなくなったわけですね…
あれ?飯塚さんは仕掛けられた方なのにあんな仕事しか…目頭が熱くなってきた
全日VS新日の5VS5は
〇渕VSサムライ×
×稔VS垣原〇
〇飯塚VS長井×
×バートンVS中西〇
×小島VS川田〇
の計算だったんだろうけど長井が勝っちゃって、前半に全日の勝ち越しが決まるという不穏事態に‥
前田と佐山はキチガイすぎる
リング上では割と穏やかなほうだと思うけどな。
リング上で切れたところを見たことがない。
>>805 押さえっこの実力はあっても、極める技術やショー的要素がない外人同士の試合は辛かったな。
レスリングの経験者とか目の肥えている人からみれば面白く見えたのかもしれないが、
素人の俺には残念ながら無理だった。
821 :
お前名無しだろ:2010/06/03(木) 20:25:40 ID:+11HakrNO
>>817 前田ってその筋の方々があまり好きじゃないような気がする。
わりと真剣に、健全なるリングスネットワークを世界に広げよう
みたいな、アマチュアなんかも含めてそんな構想あったんじゃね?
じゃドールマンとかはその筋じゃないのかと突っ込まれたらあれだけど。
前田は育った環境があれだから
ヤクザにだけはならない
ヤクザとは関わらないと
心に決めてたように思える。
前田は金のことではモメないし、人格はクソかもしれんが人間的には
割としっかりした人間かもしれない。
ただ会社経営なんてのは綺麗事じゃなくて、騙したり騙されたりの世界だからな。
前田みたいにいちいちスジがどうのこうの言う奴は面倒臭いし、
こういう世界を生き抜いては行けないよな。
ある意味では猪木とは正反対のタイプかもしれない。
825 :
お前名無しだろ:2010/06/03(木) 21:04:29 ID:PVS3JpB70
なんだかんだで嫌韓だから前田は嫌い
827 :
お前名無しだろ:2010/06/03(木) 21:20:11 ID:+11HakrNO
前田は日本人だよ。
前田は嫌いだが、リングスの引き際は他に例のないくらい見事だったな。
優秀なブレーンでもいるのか?
いてもすぐ離れそうだけど
829 :
お前名無しだろ:2010/06/03(木) 21:36:07 ID:byC7WuQ7O
垣原がノアの旗揚げ戦で辞めた試合は、大森が原因って言われてるけど、ありゃ小川だよ
試合終わった後、小川が花道で垣原になんか文句言ってた
垣原は両手上げて、なんで?みたいなポーズ
ビンス・ジュニアは別格だが、モンキービジネスと言われるプロレス団体経営で
財を残した馬場、前田、バーン・ガニアは凄いと思う。
ガニアは破産したけどな
832 :
806:2010/06/03(木) 22:05:17 ID:CXjRmLRc0
>809
あーーーそいつそいつ!! ありがとう
>>817 それ、逆じゃね?
前田が必死になってスポンサー集めてた苦労を宮戸を中心とした若手は全然理解してなくて
自分たちが動かしやすい高田を担いで前田をハメて第二次UWFを解散させたんでしょ?
リングスの解散理由はリンク先で言ってる通りなんだろうけどね・・・
神社長って今、何やってんだろ
835 :
お前名無しだろ:2010/06/03(木) 23:19:12 ID:byC7WuQ7O
蒲田社長は亡くなったのに…
>>833 前田が集めてきたスポンサーってどんなんだったんだろ。
豊田商事みたいなんだとアレだな
838 :
お前名無しだろ:2010/06/04(金) 01:49:04 ID:6kqG5AlSP
前田が若い頃に彼女の家へ行ったら
彼女の親から人種差別発言されて
頭きたから家をメチャクチャに壊したしたって話は不穏
839 :
お前名無しだろ:2010/06/04(金) 01:49:12 ID:Wui8co9CO
840 :
お前名無しだろ:2010/06/04(金) 01:50:00 ID:/Zh/3eHY0
>827
前田日は???
人種差別されたって
前田は白人か黒人と付き合ってたのか
842 :
お前名無しだろ:2010/06/04(金) 02:43:19 ID:6kqG5AlSP
前田の有名なインタビュー観た事ないの?
843 :
お前名無しだろ:2010/06/04(金) 03:04:31 ID:ZNxIXVp70
>>842 彼は、そりゃ民族差別だろって遠まわしに言ってるんだよ。
844 :
お前名無しだろ:2010/06/04(金) 05:40:29 ID:Wui8co9CO
845 :
お前名無しだろ:2010/06/04(金) 12:03:05 ID:7q/yAsnmP
いい年して、人種と民族の違いが分からないのは恥ずかしいな
スレ違いになってきたから内容を戻そう。
四代目タイガーVS丸藤の試合後に味方の新日ファンがタイガーにブーイングしたのは不穏?
>>846 不穏と言いたい所だけど、当たり前の光景? 四虎だし
848 :
お前名無しだろ:2010/06/04(金) 13:46:12 ID:6kqG5AlSP
いい歳して真剣にプロレス談議しているのは不穏ってかバカ
いい歳して
プ板でプロレスの話題してる奴にまで
わざわざ貶しに絡むのは不穏ってか幼稚
お前らどっちもバカ
自演している奴はバカってかキチガイニート
やべっこいつガチだった
以降触れないことにしますID:6kqG5AlSP以外の方本当にすみません
なんと不穏な流れ…
855 :
お前名無しだろ:2010/06/04(金) 15:12:08 ID:HL4bxykFO
先々週だかの故ジャンボ鶴田特集で鶴田の先輩かのように発言する
谷津嘉章(誤字ならすまん)。しかし、発言はなかなかいいこと言うね。行動がまったく伴ってないけどw
馬場元子に並ぶ、ニ大不穏人物だと思う。
856 :
お前名無しだろ:2010/06/04(金) 15:14:17 ID:HL4bxykFO
追加。谷津は確実に天龍を自分より下に見てると思うw以上、週プロ谷津インタビューから思いました。
谷津ってむかし紙プロでPRIDEに出てる選手のタックルについて
上から目線で批評してたな。
自信満々に語ってたが、いざ自分がPRIDEに出たらゲーリーグッドリッジの
打撃にビビってへっぴり腰のタックルしか出来なかったなw
858 :
お前名無しだろ:2010/06/04(金) 16:07:33 ID:7q/yAsnmP
45ぐらいでPRIDE出て、グッドリッジ相手に秒殺されなかっただけでも、たいしたもんだよ
あのインタビューはずっと鶴田の事ジャンボ呼ばわりしてたけど
途中の「鶴田さんが生きてたら、プロレスが衰退する事は無かった」ってところだけ、さん付けしてたな
GGヒョードル戦はある意味不穏
GGにボコられた谷津の立場が何もない
>>857 結局「レスリングのタックル」という視点でしか見てなくて「打撃有りルールでのタックル」をどうやれば良いのか
全然考えてなかったのでしょう・・・
PRIDE勢のタックル切る能力の低さは三沢も言ってたよね
ヒョードルとか無差別級あたりのミルコを含めて言ってるならアホとしか言い様がないが、いつくらいの発言だっけ?
>>858 グッドリッチからすれば谷津ごときその気になりゃ秒殺だろw
ただ奴は空気を読めるからな。小川戦でも空気読んでたし。
新日に上がった時も小原相手に負けブックを引き受け「小原の寝技は
桜庭以上」というコメントも残した男w
864 :
お前名無しだろ:2010/06/04(金) 18:02:50 ID:7q/yAsnmP
あのインタビューは、高田が2度目のヒクソン戦やった後ぐらいだな
まだ総合のレベルが低くて、レスリングだけのケアー、コールマン、ランデルマン辺りがトップにいた
しかし20年前にレスリング引退してる、谷津の言う台詞じゃなかったね
長州や谷津はレスリング引退して20年経っても、まだ自信満々だった
あれプロレス界の奴らが余程弱かったんじゃないか
だからまだ通用すると勘違いしてしまう
865 :
お前名無しだろ:2010/06/04(金) 18:03:13 ID:wT7KkC3+0
タックルなんてそんなに格闘技でそんなに重要な要素じゃないよ。
レスラーのタックルなんかよりラガーマンのタックルのほうが強烈だし有効だ。
だからといってラガーマン>レスラーの公式はなりたたないしね。
同じタックルという単語でも少し違うんじゃないか
>>864 谷津ってレスリングの実績で言うなら全然レベルが違う三沢に凹られた訳だし
グラウンドで殴るという発想が出るまでアマレス系はあんまり強くなかったと思う。
868 :
お前名無しだろ:2010/06/04(金) 18:20:01 ID:wT7KkC3+0
>>866 高校時代にラグビーをやっていたようなやつが大学に入ってレスリングに転向すると、
最初は勝手が違うので苦労するが唯一タックルだけは最初からタメ以上のレベルを張れるらしい。
その逆のパターン(レスラー→ラガー)では、試合で猛ダッシュで突進してくるラガーを倒すのはレスリング式タックルではダメだろう。
まあそのスキルはすぐに得られるだろけれど。
さすがに谷津と三沢なら谷津だろw
870 :
お前名無しだろ:2010/06/04(金) 18:21:50 ID:wT7KkC3+0
>>867 日本レスリング界のレジェンド、磯貝は鶴田・吉田・谷津の中で最強は谷津だと言ってたんだが。
ラグビーとかただの劣化フットボールじゃねえか
田村がトークショーで許さない発言したのって三沢に対してだったっけ?
>>858 生きてても衰退してただろ
谷津って本当にアホだな
94年のG1で外部から来た藤原組長は歓迎されてて、声援も多かったが
谷津はブーイングばかりだったな。技決めるたびにブーイング…。そういえば、谷津対長州もあったっけ
谷津も小川、北尾同様、他競技での実績が足枷になって、
最後までプロレスに馴染めなかったね。
実績というよりプライドが枷になるんだろうなぁ。
割り切れ、谷津!
ガチ童貞の三沢にアマレス経験があるぐらいでタックルどうこう言われたくねえよ
そりゃプロレスならどんなタックルでも成功するだろ
相手がうまければな
878 :
お前名無しだろ:2010/06/04(金) 20:06:50 ID:wT7KkC3+0
>>871 運動ウンチのオマエが言うなw
どうせオマエみたいなのがラグビーの試合に出たら瞬殺されてアボーン間違いなしだなw
>>876 国体優勝者を「アマレス経験があるぐらいで」と言い切るそちらはどなた様?
インターハイならスゴイけど国体はなぁ・・・
国体も高校総体も大差ないよ
すごいかどうかは個人の問題。
いや、差はあるよ。
インターハイ>高校選抜>国体 だろ。
国体は3年が既に引退してる場合があるしね。
そもそも三沢くらいの時代は柔道部の控えが出場してくることも
あった時代だからなぁ。
秋山が垣原をレスリングで完封した後「全日のみんなが、ああいうことができるのではなく僕や本田さんだからできる」
とか言っていた。アマレスの実績がある三沢、川田、菊地の名前を敢えて外していたことが気になった。
それから大分後の三沢とのシングル時には「レスリング技術の違いを見せる」みたいなことを言っていたけど
素人目にはあんまり差がないように見えた。
アマレスの天皇・本田は高校時代の話をしたときに、三沢さんの名はかなり轟いていたと言っていた。
とりあえず、総合じゃ打撃もあるから全員通用しないと思うけど。
884 :
お前名無しだろ:2010/06/04(金) 20:47:41 ID:Nvz9+7kV0
>>875 蝶野にまで「あの人はプロレスに一所懸命じゃないから」とコキおろされてたなw
アマレス界の神であり
プロレスにも真摯に望んでいた多聞さんが一番ということですね
太田章
「今のプロレスラーは弱い?プロレスラーは以前も弱いの!」
「プロレスラーがアマレスの動きをしたら3分でヘロヘロですよ」
松浪健四郎
「前田くんはレスリングを一から勉強しなおした方がいい。それは猪木にも言えるよ。
それを言えない長州、鶴田、谷津、彼らの奥底にあるものは大変なものでしょうね。」
組み技出身のプロレスラーはアメリカでも日本でも自信満々だよな
その試合すっげー印象に残ってるわ。当時剛腕でバリバリだった
グッドリッジがいくらガツガツ入れても全然倒れなかったんだよね。
試合後グッドリッジに「打撃効かないのがショックで引退しようかと思った」
って言わせたんだから大したもんだよ。
実際は打撃が衰えたんじゃなくて、谷津がタフなだけだったっていうね。
三沢は馳に子供扱いされてたね
アッパーくらって顔が天井向いてるのに倒れないなんてタフというより谷津はどっか神経がおかしいんじゃないか
天龍が雇わない方がいいと言ったのに、なんでWJは谷津を雇ったんだろ?
>>891 券売りさばくのが上手かったんじゃないの
893 :
お前名無しだろ:2010/06/04(金) 22:10:08 ID:wT7KkC3+0
>>886 太田はともかく、松浪はかなり胡散臭いからなあ、こいつの言うことは少し割り引いたほうがいい。
>>892 しかし谷津から券買いたいって思う奴っているのかな?
従兄弟だか親戚だかが国会議員やってるくらいだからコネはあるのかな
>>894 チケットってファンに売るわけじゃないでしょ
会社とか後援会等の組織に売るわけだろ
タニマチ付き合いによるんじゃないかな
896 :
お前名無しだろ:2010/06/04(金) 22:26:26 ID:epeX4Y6C0
>>886 その発言当時、オレはまだレスラーは強いと思ってて激怒したんだけど、
実際その通りだったなw
あと谷津は別冊宝島で、SPWF時代の話しだけど東京ドームを満員にするのは
簡単だ!キリッ!ってとんでもないホラ吹いてたw
個人的にはカブキもおしゃべりって所は谷津に似てると思うけど、レスラー
間で嫌われてるって話しは聞かないよね?
ウォリアーズにペイント教えたのは俺だ、だの、ブロディーの新日本移籍には
俺が仲介しただの、本当かよカブキ!ってなもんだが。
毒にはならないホラや嘘?だから、嫌われないんかな?不穏人物としては
パンチが足りないですなw
PRIDEからフジテレビが急に撤退したのは不穏
蛆TVはいつもそうだよ
「小原の寝技は桜庭以上」
名言だな
901 :
お前名無しだろ:2010/06/04(金) 23:37:28 ID:Q6M6cfEt0
>>893 松浪は意外と物知らずの癖に偉そうだからな。
「柔術は実用的ではない。刀持つ相手には敵わないわけだから、
精神修養の意味合いが強いんでしょう」
と言い切っていたが、柔術は戦場での実際的な格闘術が
元になっているんだが。
(首獲られそうになった場合の切り返しとかが源流)
>>886 太田章のその発言って大昔でしょ
外国からアマレスの猛者が沢山来るようになったら言わなくなった
前田と手打ちしてリングスの役員になってたし
昔はアマレス強くても飯食えなかった
今はプロレスよりアマレスの方が話題にもなるし金にもなる
>>893 松浪はアマレスの実績は凄いけど、純プロレス好きだからな。
ロープに振られた選手が返ってくるのは当然、派手に倒れらない選手は受け身ができない素人。
そんなことが15年くらい前の宝島のムック本に書いてあった。
904 :
お前名無しだろ:2010/06/05(土) 00:49:06 ID:lhvk+zEh0
>>903 アマレスのバックボーンがある松浪がプロレスデビューしてたらどうだったろう?
すごい塩だったと思うが。
まずは堀辺とエキシビジョンだろ
プ ロ レ ス の 話 を し ろ
流れがアレなんですけど、三沢と村上のシングルって何だったんですかね?
二人とも体調が良くなかったとはいえ、あの内容。
三沢の過去の発言から
「プロレスラー名乗るんなら、自分で試合造ってみろよ。俺は最低限のことしかしないから。」
って、逆シュートかましたのかなとアホなことも妄想したんですけど。
>>875 小川だけは馴染む努力してるんじゃない?
悲しいくらいプロレスが下手ってだけで
910 :
お前名無しだろ:2010/06/05(土) 09:30:22 ID:6/lbbK5/0
谷津って道場マッチとかシュートとか強かったのかな?
藤原とかU系とは時期が微妙にズレてるのかな?
911 :
お前名無しだろ:2010/06/05(土) 09:34:55 ID:5T4Exfkz0
>>910 谷津は新日時代(維新軍加入前)は殆ど日本にいなかったからな
>>909 「1勝1敗」を1試合の中でやったんでしょ。
後年の飯塚vs村上とかもそのパターンかと
913 :
お前名無しだろ:2010/06/05(土) 10:04:32 ID:6/lbbK5/0
>>911thxそーいえばそうだったような
長州とか谷津ってあまりシュートとか聞かないケド
選手たちの間では強いとされてたのかな?
長州は政治力、谷津はバックの力が変に大きくて そういう話に行かないんじゃない?
強いって言っても
@競技としてのアマレスが強い
A競技としての総合が強い
Bケンカが強い
とかいろいろあるわけで。
谷津は@は当てはまってもそれ以外はあてはまらなそう。
逆の長州はあそこまでの立場に行けたってことはケンカも強かったんじゃないか?
まぁオリンピック選手だから弱いとは思わないけど
酔って暴れたとか道場破りを・・・とか聞かないなと思って
藤原前田とか以外で何かエピソード知ってる人いる?
918 :
お前名無しだろ:2010/06/05(土) 12:07:11 ID:8NunBvEg0
>>915 こんな試合を新日はしていたんだ。
ドームかな? 記憶が全くない。
猪木がちょっかい出してた暗黒時代か
919 :
お前名無しだろ:2010/06/05(土) 12:14:21 ID:lD93dpa50
>>915 グッドリッジの翻訳あってるか?コレ。
サクラバとか言ってるのに
「桜庭とかと練習したらprideでもトップクラスになる」とか言ってる?
だとしたら不穏すぎてTV局が気を利かせたんだなw
>>920 もっと桜庭と練習する必要あるけど、タフだったって言ってる。
まあ色々と不穏な試合だw
グッドリッジ、
顔で演技しすぎだし、パンチも寸前で力抜いてるし、腕ひしぎも自分から腕のばしにいってるし
自信ないけど、聞き取りしてみた。
I'm more familiar with PRIDE.
Very difficult time.
He's got a great submission.
If I was ...
If he attacked my stronger arm, it would be trouble.
I think that he is a tough opponet.
He need to train more with Sakuraba.
But very tough, very difficult opponet.
I am happy that I win.
>>915 ひさびさに見たけどヒデエなあ
武藤vsオタービオ並みじゃん
こんな事やって、PRIDE見てるファンを誤魔化せると思ってたのか?
藤田も永田と試合して「マット膝」とか言われてたな
>>915 小原が負けブックならガチでやればいいのにw
負けて元々だろうに。
まあそんな勇気はないだろうけどw
PRIDEでは最低最悪の試合してたよな小原
マジで永田以上の戦犯だと思う
道場の練習が強いといっても必ず小原がサイドポジション取った状態からのスタートだったらしいしw
928 :
お前名無しだろ:2010/06/05(土) 14:34:46 ID:UeXWlgsy0
ん?
これって新日でやったプロレスじゃないのか?
総合格闘技の興行の中に総合格闘技を模しただけの
プロレスの試合混ぜ込んじゃ拙いだろ・・・
プロレスの凄味や面白味が伝わらないだけじゃなく、
低レベルなお遊戯になり下がってるぞ・・・
それにしてもグッドリッジって本当に融通の利く
良い人なんだな・・・
小原はランデルマンとやってビビってリングの外に逃げてたよなw
あんなヘタレ見たことがない。
小原は道場で素人同然の天山や小島をイジメてたらしいけど、永田とかが
道場に来るとビビって練習やめてたらしいね。
930 :
お前名無しだろ:2010/06/05(土) 15:02:23 ID:ZXn/usZr0
これは「総合はつまらないですよ」っていう新日の必死アピールww
>>909 猪木が手はなした瞬間天龍普通に意識あんじゃんw
それから気絶てww
>>925 しかもマット膝の試合って、確か年間最高試合賞取ってたよなw
それにしても、外人ってガチで強い人でも平気で金のためにヤオやるなあ。
安田に負けたバンナとか、中邑vsイグナショフ2戦目とか。
ヒョードルが永田さんとやったときも、勝ちとはいえヤオっぽかったし。
谷津はアレだけどPRIDEでの試合に関していえば永田、小原、高田みたいなチンカス連中に比べればよっぽどマシだったよ
年齢的にも誰も谷津が勝つなんて期待してなかったし、よく耐えたって感じだった
934 :
お前名無しだろ:2010/06/05(土) 17:14:35 ID:kggtXZQf0
WJ崩壊のきっかけの谷津もPでは結構稼いだんだろうな
谷津は、自分自身が優秀だから、上の人間に対する要求も厳しいんだろう。
ジャンボ鶴田と組んでた時は、うまくやれてたように思う。
鶴田以外の人間の下についた場合は、ことごとく突き上げて裏切ってしまった。
しかし、自分がトップに立って、成功するほどの人物でもなかった。
優秀なんだけど、残念な人。
Pの八百加減がようわからん
基本的に片八百とかなん?
ガチ前提だけど色々空気嫁的なレベル?
Pはバックステージが不穏すぎる
ちと待って。
ガチは良くてヤオはダメって…対象をプロレスにして語ることほど馬鹿なことないよなw
ヤオの中にルール破って不穏になった試合を上げるスレだろが
小川橋本戦で本当に不穏なのは第二戦
橋本の蹴りがガチすぎる
>>939 あの蹴りこそもっとも「橋本のプロレス」らしい一撃だったのと違うかな?
彼はプロレスの約束事の範囲で、やり過ぎるというか加減ができない人だったらしいので。
そんな氏のプロレス的あばたをエクボに例えた「破壊王」という称号は、なんと絶妙であったことか。
>>940 坂口とか橋本の蹴りは素足で蹴るから痛いとかよくいってたな
レガースつけてないからな
943 :
お前名無しだろ:2010/06/05(土) 19:58:08 ID:UQ3osm6o0
ニコ動でマスカラスVS三沢タイガーの試合を見ていたんですが、
スクロールするコメントの中に「不穏試合だった」というコメントが何回か目に入ったんですが、
あの試合は実際に不穏試合だったんすかね?
マスカラスがタイガーを寝技に誘い込んで手玉に取っただけの試合に見えましたが。
>>941 かなり記憶があやふやだが、大仁田も「なんでみんなレガースなんてするんだろ?青柳のは凄く痛かった」
みたいなコメント出していた気がする。
素足だと受ける方も蹴る方も痛すぎるし、レガースした方がいい音でるからしているんじゃない?と思った。
945 :
お前名無しだろ:2010/06/05(土) 20:08:19 ID:+M4WGXL70
橋本ってパンタロンの下に稲妻サポーターみたいの着けてなかったっけ?
946 :
お前名無しだろ:2010/06/05(土) 20:17:10 ID:i9mg50B6P
>>943 両者が協力して客を湧かすショーなのに、寝技で相手を手玉に取ったら、それは不穏だろう
947 :
お前名無しだろ:2010/06/05(土) 20:17:29 ID:75N46hR0O
谷津の話題でこれだけスレ伸びて、案外ヤツは喜んでるかもなw悪評でもなんでも、
とりあえず自分が話題になれば大喜び!ってタイプの男だろう。
そうでなければ、SWS、WJの告発なんて自分にメリットないことしないよね?
常人には理解できない、凄いヤツ、不穏人物谷津嘉章に乾杯!w
藤原組長対熊
不穏試合過ぎる
うさんくせえ
>>943 三沢が言うには
「マスカラスは全盛期を過ぎてるから華麗に飛べない
しかし客はタイガーとの空中戦を期待している
比べられると嫌なマスカラスは意地で飛ばない
試合しながら技出して来いとイライラしてた」
不穏に入ると思う
この程度はよくあったのかもしれないけど
>>939 あの試合、出だしからおかしいんだよな。
序盤に前田がアンドレにやったような膝を正面から蹴るキックを見せてるし、
小川の逆十字を顔面を蹴って逃れたり、橋本の攻撃がえげつない。
最後の顔面蹴りも、小川のスリーパーにキレてやってるね。
顔面蹴りでKOがブックどおりだったとしての
手抜きしないで蹴ってるようにみせる橋本はプロ
グッドリッジはプロレスを舐めたカス
>>949 シングル対決は意味なかったね
どっちが勝ってもありえないのは初めから分かってた
お年玉的な試合だったから、タッグにすればよかったのに
953 :
お前名無しだろ:2010/06/06(日) 00:21:57 ID:pcuGBusI0
>>945 ひざ怪我してからね
昔トークショーかなんかで
ケロ「昔(膝をけがする前)は足が上がってたね」
橋本「うぇーん(泣きまね)」
なんてやりとりがあった
武藤の格闘技戦というと、オタービオ戦、ムタでの小川戦あたりが思い浮かぶけど
両方とも格闘技戦というブランドをコケにするような内容だった気がする。
武藤なりの会社(というか猪木)に対する嫌みだったのかねえ。
マスカラスって、同じシリーズで小林邦明・マイティ井上・石川敬士・ヒロ斉藤・新倉史裕・ハル園田あたりともシングルやってんだよねw
ようつべに上がってるので見てみるといいよ
「ミス・マスカラス対〜」でヒットする
新倉が著書でマスカラスのことをボロクソに書いてたよ
自分勝手な試合をする嫌われ者だったって
957 :
お前名無しだろ:2010/06/06(日) 00:58:48 ID:usQQ83q30
>>956 週プロでマスからスについて、こう書いてたのを読んだことがある。
「単独行動で、勝手に新幹線に乗り、運賃は団体に請求」
試合でも、試合前でも嫌われてるw
新倉っていうと、伝説のアポロvsみのるで嫌な空気になったところを
次に出てきた新倉が大人の試合をして空気入れ替えて、
それを見た友人(♀)がファンになったとか言っていたな。
上の方に出て来たアマレス太田だけど
こいつはプロレス入りからも格闘技挑戦からも逃げた男だからね
そのくせカシンのつてでプロレスを見に来てるときには
がに股開いてリングサイドで偉そうに見てるんだよなw
体育会系の人間は歳が上でそこそこ実績あれば周りで何も言うやつが居なくなるんだろな
谷亮子見てるとよくわかるがw
ここまで下手だとコントだな
少なくともプロレスじゃねえわ
対戦相手もかわいそうだ
アルゼンチンを横にならずに受けている点だけは評価する
プレデターはKに上がってた選手の中ではガチ最強、
小川も近年の日本人選手の中ではガチ強なんだが…
>>949 それは三沢の屁理屈。
マスカラスは昔からグラウンドが中心のレスリングをする人で、ここぞという時にしか飛ばない。
マスカラスは持ち技はグラウンドで散々出している。
ただ三沢がマスカラスの流れるような体術に対応できなかっただけ。
こういうところで虚勢を張るのが旧全日の良いところでもあり悪いところでもある。
コレを金取って客に見せるハッスルって、どうかしてるよな・・・。
ライガーがマスカラスとやった後、
「日本人でマスカラスくらい寝技が強いのは藤原さんくらいしかいない」って言ってたな
967 :
お前名無しだろ:2010/06/06(日) 02:27:50 ID:e6cglRm8P
>>959 オリンピック2大会連続メダリストだからな
そりゃプロレスも格闘技もやらんだろ
総合格闘技の世代でも無いし
当時もしプロレスに来てたら、実績は世界No.1になってた
カート・アングルがプロレスに来るまで、レスリングのメダリストはダニー・ホッジだけだからな
ホッジは78kgとか軽い階級のメダリストだし
実はアメリカでも、レスリングのメダリストクラスはプロレスに行かない
小川と熱戦を繰り広げた橋本は本物のプロだなあ
太田は国際で吉原やら木村にあったり、
格闘技から声がかかったり、プロに色気むんむんだったけど
性格がヘタレだから通用しなかったと思うよ
ちょっと小さいし
外野からプロレスや格闘技に色々言って
狭い体育会系の範囲でいばって学校の先生でもやってる方が気楽だったんだろう
アメリカのアマレス選手でもカズラスキーみたく銀メダリストでも簡単に金で寝るよ
>>964 蝶野との対談で
蝶野が「マスカラス戦は不穏だよね?」と聞いてるんだがw
太田氏の全日本での解説聞いてると、
いわゆる純プロレスは好きぞうな幹事。
アンクルのかけ合いとか始まると失笑したりするのがイラッと来るがw
972 :
お前名無しだろ:2010/06/06(日) 02:51:49 ID:e6cglRm8P
>>969 プロレス入りは無いだろ
太田は現役時代から、プロレスとか極真みたいに最強名乗って商売してる所が嫌いだった、っていうからね
プロレスに何度も誘われたけど断ったってさ
これはインタビューした空手雑誌の編集者が本に書いてた
第2次UWFが真剣勝負と騒がれてた頃の話
973 :
お前名無しだろ:2010/06/06(日) 03:06:30 ID:fnOJmAGu0
>>944 格闘技の祭典の時点で、空手着の下にシンガードを着けていたような。
>>972 小島か?
大筋は正しいけど、小島が極真の悪口を活字にするわけがないから若干記憶違いじゃないの?
それに太田と黒澤は親交があったはずだし。
太田ってTV番組で芸人にアマレス負けたよね
2年連続オリンピックメダリストつかまえて性格がヘタレって・・・不穏だ
>>948 組長vs熊は仕掛け人がテリー伊藤だったとか
977 :
お前名無しだろ:2010/06/06(日) 07:15:44 ID:t5impLc40
>>932 JKがカップヌードルのCMに出るのと似てるかも
978 :
お前名無しだろ:2010/06/06(日) 07:30:25 ID:t5impLc40
>>964 >こういうところで虚勢を張るのが旧全日の良いところでもあり悪いところでもある。
お前コレが書きたかっただけだろ
マスカラスのグラウンドなんか、誰も見たくないだろ。
当時の子供は。
>>975 だって仮に谷津がモスクワで金取れてたとしても、
ヘタレ以下だろ?
ボックは新人だったころの谷津のことを「新日で最強はヤツ」というとった。
>>967 世間的なステータスで言えば
オリンピック2大会銀連続メダリスト>>>>>>>>>>>>>>>プロレス
だしな。
仮にプロレス入りしてもプライドが邪魔して塩になりそう。
そういう意味ではオリンピックで金とってプロレスでも超一流のアングルはすげーな。
>>981 少なくとも太田の時代だと、世間的なステータスは
毎週テレビに出るレベルのレスラー>>>>>>>レスリングのメダリスト
じゃないか
>>982 太田の頃だと、もうそうでもなかった感じだよ。
プロレス八百長論が力を持ち始めてきた時代だし、
タイガーマスクブームも終わってプロレスの視聴率も落ちてきて、
段々とプロレスの存在感が世間で下り坂なってきた時代だった。
太田が坂口征二と同世代だったら、TV局が大金でオファーして、
プロレス転向もありえたかもなぁ…。
いくら金になってもバレバレの八百長やってたら世間的に堂々としてらんないでしょ
そこまでハングリーじゃなかったって事だよ
985 :
お前名無しだろ:2010/06/06(日) 12:22:55 ID:QVKWqUjjO
タイガーマスクは変にプライドが高くて、試合途中からマスカラスの寝技を受けるのを拒否したからグダグダになったんだよ。
ブロディなんかも技を受けないので相手レスラーの顰蹙を買うことも多かったと聞くが。タイガーマスク対マスカラスは、タイガーの要らぬプライドがもたらした不穏試合、それだけ。
太田が芸人より弱いといっても
佐藤ルミナも芸人にタップ取られたからなぁ
プロレスの異種格闘技戦ではアマチュア選手は負け役だったし
どうもプロレス界は相撲派閥が強かった
さらに昔はプロレスボクシング相撲はプロだからメジャー
柔道、アマレスはマイナーというイメージがあったから
アマレス、柔道側からのプロレスへの敵愾心や嫉妬は強かった
太田はそんな時代の人
相撲の横綱をみればわかるように
アマレスや柔道で金をとってもプロレスや格闘技に耐えられるかは別だよな
プロ>アマというのもあったけど
アマの中でも柔道>>>>>レスリングだったしな。
数十年前の野球>>>>>他の球技みたいな感じで
不穏試合というけれど
穏便な試合ってあるんだろうか
世間では馬場猪木は百人の内の八十人は知ってるだろうが
太田の事はせいぜい百人のうち一人位だろう
日本では凄くても五輪メダルのない多聞は百人のうち二分の一人位
所詮アマレスメダリストなんていうのはその時だけしか世間から注目されない
一番有名な男子アマレスラーはメダル紛失と嫁募集で有名になった小林さんなんだからw
そういう点ではアマレスラーは可哀相、もっと評価されていい
太田なんかもグジグジいいながらもプロレス格闘技の解説関連の仕事を貰ってるんだから
やはり自分を重要に思ってもらいたいんだろな
流れを変えようとすると、必ず話を蒸し返す奴がいるのが不穏
馬場猪木と比較するのはさすがにアレじゃないか?
日本の戦後スポーツ界では王長嶋に匹敵する存在だし、
時代性も含めて別格過ぎるだろ。
あと、谷津はヘタレではないと思う
あんな扱いをうけながら結構長くトップで活躍したし
あの歳で総合やアブダビに出陣した
ただ谷津は性格に癖というか問題があるだけ
でも意外と谷津に不穏試合ってないよね
他団体の選手でも呼び捨てにする解説山崎が不穏
996 :
新出動画:2010/06/06(日) 14:12:11 ID:zKZeEd+60
うめ
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