【死亡事故の責任追及】菅原伊織と佐野直29

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1 ：お前名無しだろ：
素人の自称レスラー２名、佐野直と菅原伊織が、素人をプロレス技で死なせてしまいました。
興行を成立させるために素人をリングに上げにチケットを売らせており、
合同練習主催者の佐野直は練習と称し、練習代まで徴収。
その中で、会社員の由利大輔さんは危険技「ダブルインパクト」をかけられ死亡しました。
由利さんは受け身を全く習ってなく、リング練習は２回目という素人でした。
佐野は練習の主催者にも関わらず、葬式にも出ず、遺族から逃げ回り、週刊プロレスには
「遺族に公にするなと言われた」などと平然と嘘をつき、あげく事故現場で自身のお祝い興行を開催。
菅原も遺族から逃げるだけでなくブログで復帰宣言までする始末です。
現在、この2名は遺族から「業務上過失致死容疑」で告訴されています。

【前スレ】
【死亡事故の責任追及】菅原伊織と佐野直28
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1267246300/
2 ：お前名無しだろ：2010/03/22(月) 13:44:59 ID:LVrHt4as0
関連リンク

○一般紙
【産経ニュース】
　ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081224/crm0812240726004-n1.htm
　ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090616/crm0906161121014-n1.htm

○拳論
【新人レスラー死亡事故　ついに送検へ】
　ttp://boxing.dtiblog.com/blog-entry-1335.html

○拳論 web魚拓
【菅原伊織に関して】
　ttp://s01.megalodon.jp/2008-1224-1226-43/boxing.10.dtiblog.com/blog-entry-1011.html
【プロレスラー事故死　由利大輔さんが残した言葉】
　ttp://s03.megalodon.jp/2008-1227-1914-19/boxing.10.dtiblog.com/blog-entry-1108.html

○悲劇の死亡事故を追及する会
【新人プロレスラー 由利大輔さん 悲劇の事故死を追求する会】
　ttp://m-7095a792cf65f500-m.cocolog-nifty.com/blog/
【リング追放署名板】
　ttp://pksp.jp/ring-tuihou/?o=0
3 ：お前名無しだろ：2010/03/22(月) 13:45:39 ID:LVrHt4as0
○荒らしの分析・検証
【こちらサーバー課】
　ttp://saverka.tumblr.com/
【ポンタ認定と言えば…】（通称；神スレ）
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36393/1248081667/

○過去倉庫
【こちらサーバー課＠倉庫】
　ttp://www1.atchs.jp/saverka2/

○拳論web魚拓
【新人レスラー死亡事故　ついに送検へ】
http://s01.megalodon.jp/2009-0823-1509-06/boxing.dtiblog.com/blog-entry-1335.html
4 ：【注意】 ：2010/03/22(月) 13:46:25 ID:LVrHt4as0
このスレには
・スレの趣旨を妨害し話題をそらそうとする方
・過剰な煽りで話題をそらそうとする方
・誤った情報を流し撹乱をしようとする方
様々な方がこられます。
あくまでも冷静に議論し、責任追及する為のスレッドです。

ちなみに木立、安藤、二見ネタは隔離スレがありますので、そちらでどうぞ


根拠も無く人格への攻撃は、絶対にしない事！
このスレで執拗な誹謗中傷を繰り返した方が、刑事告訴されるようです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36393/1248081667/232
5 ：【お約束事】：2010/03/22(月) 13:54:50 ID:LVrHt4as0
以下はこのスレに限らず、ネットにおけるマナーでもあります。

　・目的が明確でなく議論に関係のないものの全文コピペ禁止。

他人の文章を無断に使う事はやめましょう。また一部を改変したものは悪質と見なされるものです。
どうしても必要な場合は引用符を付けるなどをし、出来るだけ要約しましょう。

こうした事が守られないものは、理由の如何に問わず「荒らし」です。
スルーする事を推奨します。
6 ：お前名無しだろ：2010/03/22(月) 14:04:56 ID:Ksk9ukXz0
>1
スレ立て乙です！建設的な意見交換をしていきましょう！
7 ：お前名無しだろ：2010/03/22(月) 14:21:05 ID:xwzH9BCI0
いちおつ
てか昨日の方だね。

あの人の記事だけど、リンク切れしてないので一応ペタ
http://www.zakzak.co.jp/spo/200812/s2008122401_all.html
8 ：お前名無しだろ：2010/03/22(月) 14:35:42 ID:LVrHt4as0
>>7
サンクスです。他にもあればよろしくお願いします。
9 ：お前名無しだろ：2010/03/22(月) 14:55:32 ID:wHwgyXfo0
しかしこのスレ、伸び過ぎじゃね？
10 ：お前名無しだろ：2010/03/22(月) 15:20:15 ID:xwzH9BCI0
再投稿

【会社員レスラー死亡で警視庁が捜査…安全管理不十分】
http://www.zakzak.co.jp/spo/200812/s2008122401_all.html

【レスラー死亡、過失致死の疑いで事情聴取】
http://www.nikkansports.com/battle/news/f-bt-tp0-20081224-443422.html

【会社員レスラー練習で死亡　過失致死容疑で捜査】
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122401000336.html

【会社員レスラーが死亡　受身の重要性とは】
http://news.ameba.jp/special/2008/12/29284.html
11 ：お前名無しだろ：2010/03/22(月) 15:20:56 ID:xwzH9BCI0
↑こんなモンかなあ、リンク切れ多いね。

あと送検報道が見当たらない、
産経と中日（東京）しかなかったっけ？（あくまで記憶レベルだけど）
今思うとちょっと怪しい気がしないでもない。
12 ：お前名無しだろ：2010/03/22(月) 15:29:19 ID:k4Y+DD6f0
東京都江東区の格闘技ホールで今年１０月、プロレス団体に所属する男性が練習中に首を強打し、６日後に
死亡していたことが２３日、分かった。男性はプロレス歴６カ月の新人で、肩車された状態で技をかけられて
頭から落下したという。警視庁東京湾岸署は、練習中の安全管理が不十分だった過失致死の疑いもあるとみて、
技をかけた選手２人から事情を聴くなど詳しい経緯を捜査している。

死亡したのは神奈川県平塚市の会社員、由利大輔さん（２５）。
現場を目撃した複数の関係者によると、１０月１８日未明、江東区新木場の格闘技ホールのリングで、由利さんの
所属団体の代表（３０）が由利さんを肩車してコーナーに近付き、別の男性選手（３４）がコーナー上からジャンプ。
水平にした腕を相手の首に当てて倒す「ラリアット」と呼ばれる技を由利さんにかけた。肩車された状態で技をかけられ
高所から落下する危険性から「ダブルインパクト」とも呼ばれる。
由利さんはリングのマット上に頭から落下。受け身を取れずに首を強打し、首から下のまひを訴えて救急車で搬送された。
首の骨の一部が外れる重傷で、当初は意識があったが２４日、死亡した。

所属団体は他団体への参戦経験がある代表を含めて選手３人だけ。数回の興行実績があるが、自前のトレーニング施設
はない。由利さんは４月に入団。会社員をしながら８月にデビューした。リング上での練習は今回で３回目で、
ダブルインパクトを受けるのは初めてだったという。

[産経新聞]2008.12.24 07:18
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081224/crm0812240726004-n1.htm
13 ：送検関係：2010/03/22(月) 15:34:02 ID:xwzH9BCI0
>>11
訂正。調べたらいくらでも有った。前言撤回、「俺氏ね」

【昨年のプロレス事故死、団体代表ら３人書類送検へ　警視庁】
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090616/crm0906161121014-n1.htm

【会社員レスラー死亡事故、団体代表送検へ】
http://www.nikkansports.com/battle/news/f-bt-tp0-20090616-507112.html

【東京のプロレス死亡事故で書類送検へ】
http://www.sponichi.co.jp/battle/flash/KFullFlash20090616026.html

【昨年のプロレス事故死、団体代表ら３人書類送検へ　警視庁】
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/266860/

【プロレス団体代表ら書類送検へ…練習中の死亡事故】
http://www.zakzak.co.jp/spo/200906/s2009061627.html
14 ：お前名無しだろ：2010/03/22(月) 21:38:53 ID:j2Fp2Njb0
（追加）
今回、チケット＆トラベルＴ－１の二見社長が佐野と組んでの追悼興行で遺族を騙しました。
腐ったインディの黒い部分がこの事故の裏に隠されています。

（追加）
今回、チケット＆トラベルＴ－１の二見社長が佐野と組んでの追悼興行で遺族を騙しました。
腐ったインディの黒い部分がこの事故の裏に隠されています。

（追加）
今回、チケット＆トラベルＴ－１の二見社長が佐野と組んでの追悼興行で遺族を騙しました。
腐ったインディの黒い部分がこの事故の裏に隠されています。

（追加）
今回、チケット＆トラベルＴ－１の二見社長が佐野と組んでの追悼興行で遺族を騙しました。
腐ったインディの黒い部分がこの事故の裏に隠されています。

（追加）
今回、チケット＆トラベルＴ－１の二見社長が佐野と組んでの追悼興行で遺族を騙しました。
腐ったインディの黒い部分がこの事故の裏に隠されています。
15 ：お前名無しだろ：2010/03/22(月) 21:40:22 ID:j2Fp2Njb0
723 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 22:45:40 ID:dfrr9uoc0
【責任追及されるべき奴ら　事故後の行動】

●佐野直
　週プロやＴＶで嘘をつき、事故現場で平然と記念試合、火炎攻撃で喪中の黒布焼く暴挙
　相変わらずグレプロで事故会場での興行を発表、リングに上がりたいために遺族に承諾打診
●菅原伊織
　日記で「殺せ」とわめき現役続行を宣言。慰謝料の支払いから逃げようと工作、遺族にも代表はいないと大嘘
　泉州力の興行でリング上から復帰宣言、北都プロレスや富士プロレスに復帰の相談
○笠原寧
　唯一の証言者、既に遺族と会談している。復帰の気配は全くない
△ガッツ石島
　沈黙したまま逃亡姿勢、復帰は不明
△ダイスケ
　沈黙したまま逃亡姿勢、拳論や漢に言い訳メール、復帰は不明
△ジパング・ザ・グレート
　沈黙したまま逃亡姿勢、拳論や漢に言い訳メール、復帰は不明
●アップルみゆき
　死亡後も平然とブログ更新で気楽な内容、全く悪びれず写真会や試合も
●サトモ
　沈黙したまま逃亡姿勢、グレプロ次回大会に出場予定
16 ：お前名無しだろ：2010/03/22(月) 22:05:44 ID:Ksk9ukXz0
漢さん、見てますか？
>>14、>>15のような書き込みをしている人間についてどう思われますか？
まじめに由利さんの件を考えようとしてスレを立ててくれた方の思いを
踏みにじっているとは思いませんか？
ここでなくていいのです。こうした「荒らし」に対する見解をそろそろ
聞かせていただけませんか？
17 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 01:42:59 ID:htx5NDWw0
>>16
何故荒らしになるのか理解できないのですが。あなたがその現場にいた自称プロレスラーじゃなきゃ、別に気にならないんじゃないですか？
事故再発防止のためにも現場にいたような自称プロレスラーについて論じる方が、やれ草津について論じるよりよっぽど有意義じゃないですか？。
そもそも草津叩きは何で荒らし扱いしないんですか？
2ちゃんのルールに荒らしに反応するのも荒らしとあるはずですけど。草津草津言ってる奴らはみんな荒らしでしょ。
まああなたのルールでは草津マニア以外は荒らしなんでしょうが。
ここには事故責任追及より、草津叩きの方が重要な人しかいないから言っても無駄ですけどね。
テンプレに草津叩かない奴は荒らし認定ですと入れればどうだ？
18 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 01:49:53 ID:htx5NDWw0
>>16
まじめに由利さんの件を考えようとしてスレを立ててくれた方・・・・×
自称プロレスラー（二見含める）達の擁護のため、草津が諸悪の元凶と思わせるよう情報操作をするスレを立ててくれた方・・・・○
19 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 02:16:30 ID:T52eo58r0
>>17>>18
わからないようなので、教えてあげましょう。
ID見てわかるように、14＝15ですが、
>>14は同じ文面を5回も繰り返して書いています。
しかも、他スレからのコピペで完全なマナー違反の荒らしです。（参照>>5）

そして、あなたも「荒らし」です。
何故なら、書き込んだ人に対して自分の叩きたい相手に勝手に認定してますよね。
新スレになってから、どなたも草津なんて誰も言ってませんよ。
なぜ、わざわざ荒らしの話題を出したんですか？
話題をそっちの方向に持って行きたいのでしょうか？（参照>>４）

また、>>18のように、スレ立て主に対してそのような印象を持つのなら、
来なければいいだけなのに、わざわざ認定までしますね？
それは、一般的に印象操作であり、情報操作の方法ですよね。

いずれにしても、確証の無い推測で他人を罵倒や叩きは立派な「荒らし」です。

きちんとテンプレくらい読んで、マナーぐらいは守ってもらえませんか？
もっともテンプレが気にくわないのであれば、スレに来ないで下さい。
20 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 10:09:50 ID:raX7/o2r0
>>19
●ローカルルール
・人物、組織についての話題は各１スレにまとめること。
・試合ごとのスレは１つにまとめる。
　展望、反省、罵倒、賛美ごとにスレを立てないこと。
・ニューススレ、事件スレは歓迎。
　ただし類似スレは新しいものから削除。
・ネタスレは歓迎。ただし類似重複（特に罵倒スレ）厳禁。
・プロレス以外の話題のスレは原則禁止（面白いネタスレはOK)
・民族差別的スレは禁止

プロレス以外の話題をやってるのに良く言えますね。
あなたは荒らしという言葉がすごく大好きですね。
荒らし認定人に推薦しますよw
21 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 11:25:57 ID:56cTHU/00
>>20
真っ当な事を言っている>>19の方への反論に見えますが、
あなたのおっしゃっていることは、どうかと思います。

前スレでは、ひどいコピペ荒らしのなか、
まじめに論議された方々は、新スレは良スレになることを目指そうとしています。

また、その目的はプロレス事故の再発を防ぐ事としていますし、
今回の由利さんの事故の原因やその責任の在り方に
司法判断がなされることで、一定の基準作りになる事を期待されています。
私は、立派なプロレスの話題と思えます。
もし、それでもこのスレがプロレス以外とあなたが思われるのなら、
削除依頼を出されては如何ですか？

あなたは、良スレを目指す人に対し、揶揄と言う形で反論なさっていますが、
いつまでも誹謗中傷や荒らしが横行するスレで良いのでしょうか？


22 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 21:18:21 ID:EHq1cVJp0
ひとつだけ疑問があるんだけど・・・
二見の件は佐野が当然絡んでいると思うから、テンブレに

（追加）
今回、チケット＆トラベルＴ－１の二見社長が佐野と組んでの追悼興行で遺族を騙しました。
腐ったインディの黒い部分がこの事故の裏に隠されています。

↑があってもなんら問題ないと思われるんだが。
敢えてこれを避けようとする意味がわからない。
23 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 21:35:25 ID:MIfkPfeK0
（追加）
今回、チケット＆トラベルＴ－１の二見社長が佐野と組んでの追悼興行で遺族を騙しました。
腐ったインディの黒い部分がこの事故の裏に隠されています。

これを書いただけで猛烈に反応があるわけだな。
よっぽど都合が悪いんだよ。
事実なのに。
24 ：改訂版：2010/03/23(火) 21:41:34 ID:MIfkPfeK0
●佐野直
　週プロやテレビで嘘をつき、事故現場で平然と記念試合、火炎攻撃で喪中の黒布焼く暴挙
　Ｔ－１二見と組んで、リング上で謝罪パフォーマンス、寝耳に水の遺族には会わずに逃亡
●菅原伊織
　日記で「殺せ」とわめき現役続行を宣言。慰謝料の支払いから逃げようと工作、遺族にも代表はいないと大嘘
　泉州力の興行でリング上から復帰宣言、北都プロレスや富士プロレスに復帰の相談、ブログで関係者を脅迫
○笠原寧
　唯一の証言者、既に遺族と会談し謝罪と説明をしている。復帰の気配は全くない
●ガッツ石島
　沈黙したまま逃亡姿勢、平然と試合を続けている
●ダイスケ
　沈黙したまま逃亡姿勢、拳論や漢に言い訳メール、平然と試合を続けている
●ジパング・ザ・グレート
　沈黙したまま逃亡姿勢、拳論や漢に言い訳メール、平然と試合を続けている
●アップルみゆき
　死亡後も平然とブログ更新で気楽な内容、全く悪びれず写真会や試合も続けている
●サトモ
　沈黙したまま逃亡姿勢、平然と試合を続けている
●二見理
　遺族を騙して追悼興行とは名ばかり、裁判で佐野が有利になるように偽装和解工作する
　遺族が許さなくても俺が許す！とわめき散らし、抗議してきた遺族側の人間をネットで誹謗中傷
25 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 22:07:50 ID:b0yaCrSH0
>>22
まず第一に、T－1興行は、由利さん事故の責任に関わる問題ではないでしょう？
由利さんが何故亡くなったのか、その死の責任はどこにあり、
どうすればこうした悲劇を繰り返さないようにするかが本論ですよね。
その意味では、被告訴人に対しての責任を明確にする事が目的のはずです。
被告訴人以外の人を糾弾する事は、責任追及になるのでしょうか？

前スレでも、漢さんには二見氏への事と責任追及を混同せず、
責任追及に集中して欲しい欲しいと言う声が強く上がったのは
こうした背景からだと思います。

第二に、Ｔ－１興行の問題が指摘されて、「二見叩き」が始まったわけですが、
そのこと自体は自由だとおもいますが、「二見叩き」を目的とする現行スレは
すでに２つあります。
二見叩きをしたい方は専用スレがある以上、そちらで大いに論議すべきだと思います。

こちらのスレは由利さん事故の責任追及と事故の再発防止に向けて
建設的な議論の場として機能しようとするのなら、
二見社長糾弾の一文は、このスレに必要ないと私は思いますよ。
26 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 22:18:22 ID:fGEmDu0N0
>>23
>これを書いただけで猛烈に反応があるわけだな。

どこが猛烈な反応？いくつもないでしょ？
その文章が出たのは何度めですか？
また>>24でも、一部改変コピペしてますよね。
叩きをしたいだけ、もしくはループさせて
まじめな議論を進めたくないように見えるんですが、
何が目的なのかハッキリ書いてくれませんかね。
27 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 22:23:27 ID:FD1Ihp5O0
>>23
>腐ったインディの黒い部分がこの事故の裏に隠されています
これまで散々書いてきたが、それは「追求する会」の目的ではないだろう。
漢さんに対しても、それは伝えてきた。それをしたいのなら、別のHNなりにし
たり、組織なりを立ち上げたりしてやるべきだ、とね。二見の問題も同じ。
漢さんはこう主張してきたはずだ。
「私はご遺族の意向に沿って動くだけです」と。
あと、事故責任の追及をどうしていくか、という前向きな意見を述べる
気がないのなら、偽追及スレおよび二見スレで思いのたけを述べたら
どうだろうか？
なぜこのスレに来るのか。思惑のある人間だとしか思えないのだが。
しかも>>24 は本人の書いたもののコピペか？他人のコピペであるなら、
ここでは「荒らし」に該当する。
本人であるなら、そもそも「荒らし」本人としか思えないが。
28 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 23:08:32 ID:jVRCRknc0
漢曰く、二見は協力者じゃなかったのか？
何でこうなった？？？仲間割れか？？？
フハハハハハハハハハハハハハハハハ
29 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 23:10:47 ID:kQUd7Pua0
選手一覧とかバイアス掛かりすぎに見えるからね。
一生懸命貼ってるのは例の人だけども。


そう、冷静に考えるとテンプレの文章も、今となっては首をかしげる部分もあるかな。
客観性を失わない努力って難しいんだねぇ。
30 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 23:14:52 ID:kQUd7Pua0
あと、前スレの最後の方で出てたライセンス制の話だけど
俺にも非現実的に見えるなぁ。


色々考えると、菅原佐野には人身御供的に厳しい判決が下った方が
プロレス界のためになるような気もする。

真面目なレスラーも会場とか練習場所をおさえるのが大変になるかもしれないけど
それをやれるぐらいのレスラーがプロレスラーとして活動したら良いんじゃないかなぁって。
31 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 23:27:28 ID:jVRCRknc0
ライセンスなんて意味ねえな
そもそも俺様がリングに上がれなくなるだろ
紫雷イオとタッグ組むんだモニカ！！！
32 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 23:55:10 ID:tqqJyTHH0
ID:MIfkPfeK0
↑
こいつって片岡擁護に噛み付いた基地害だろｗ
33 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 00:07:40 ID:FD1Ihp5O0
また、「荒らし」が湧いてきてるようですが、基本スルーの姿勢でいいのでは
ないですかね。我慢できなくなったら、偽追及スレ（亜スレ）、二見スレ、隔離
スレで「教育的措置」を加えればいいと思いますよ。
ここで、バカを相手にするのはやめましょう。

>>30さん
>色々考えると、菅原佐野には人身御供的に厳しい判決が下った方が
>プロレス界のためになるような気もする。
僕も今のところ、それしか「歯止め」にはならないのか。という気がしています。
ただ、結論が出るにはかなり長い時間がかかりそうです。
それがご遺族にとっていいことだとは思えないのです。
34 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 01:07:37 ID:sarhMEaG0
>>33
うん、だから漢さんに焦点絞ってやって欲しいと思ってるんだよね。
その結論を出すためにも。


>ただ、結論が出るにはかなり長い時間がかかりそうです。
>それがご遺族にとっていいことだとは思えないのです。

さほど時間を掛けないで、ご遺族にとって良い状態にすることって何があるんだろうなぁ？

俺としても本音では、ご遺族の「恨みはらさで…」って気持ちを別方向に誘導してくれる人が
身近にいてくれたらって思うんだけどね。

35 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 01:36:47 ID:OEMnW1h00
>>34
遺族と会ったことすら無い、遺族が何を考えてるかすらも全く知らない赤の他人が自分たちの妄想に基づき、論じあっても仕方がないでしょ。
2ちゃんで勝手に遺族の心情とか決めつけてるとそれこそ名誉棄損でしょ。
この事故はそもそも、ど素人の自称プロレスラーがプロレスごっこしてて死亡事故を起こし、その当事者達が普通のモラルある人では考えられないような対応したというだけ。
事故の法的責任の追及は警察や検察がやること。
民事訴訟をやるやらないは遺族がやること。
赤の他人がとやかく言うことではないよ。
赤の他人の傍観者が出来ることは、こういう事故が起きた背景にあるプロレスのどインディーの存在を社会に知らしめし、誰でも名乗ればプロレスラーということが出来なくすることじゃないかな？

2ちゃんで遺族遺族言われても遺族は迷惑するだけでしょ。そんなに遺族のこと思ってるなら漢氏にコンタクトとって、遺族紹介してもらい遺族の相談にのってやれよ。
36 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 01:45:55 ID:IDDoxHPV0
>>34
>ご遺族の「恨みはらさで…」って気持ちを別方向に誘導してくれる人が
身近にいてくれたら

本当にそうした人がいないと、心情的には難しいものがあるだろうね。
前スレにもあったけど、
「追求する会」よりも「由利家を支援する会」の方が良いのかも。

司法判断も万能では無いとは思うけど、
心の整理の指標の一つにはなるんじゃないかな。
そのためにも、送検だよなあ。
時間がかかり過ぎなのもハッキリ言って、ご遺族にとって負担だろうし…
何とかならないのか？
37 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 01:59:52 ID:sarhMEaG0
>>35
荒らしにレスをするのは気が引けるけど、今までのまとめの意味としてもレス。


>遺族が何を考えてるかすらも全く知らない赤の他人が自分たちの妄想に基づき

短絡的な妄想で議論している人はいないと思うよ。コピペにはそういう妄想が入ってるのは否めないけど。

結局の所、ご遺族の意志がどうなのかを発表できるのが現状は漢さんだけで
それについての苛立ちや疑問をみんな遠回しに訴えかけてる部分はあるんだよね。



>こういう事故が起きた背景にあるプロレスのどインディーの存在を社会に知らしめし、
>誰でも名乗ればプロレスラーということが出来なくすることじゃないかな？

ドライに言うよ。その方法論は非現実的なことだ。



>赤の他人がとやかく言うことではないよ。
>遺族紹介してもらい遺族の相談にのってやれよ。

世の中の様々な議論に対して
「じゃあお前がプロレスラーになれ。お前が首相になれ。お前が神になれ。」
と言って、君が人々を納得させることが出来たら、俺のことも納得させられると思うよ。
38 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 02:04:06 ID:+hFTwS+40
>>35
>遺族の心情とか決めつけてるとそれこそ名誉棄損でしょ。

細かい事言うけど、名誉棄損は誤字ね。
もひとつ言っとくけど名誉毀損の成立要因知らないでしょ？

まあ、あんたの言うこと正論だとすれば、あんたも書き込む事が矛盾だよ。
赤の他人がとやかく言ってるw
そもそも、こうしたネット掲示板がなければ
漢さんだって動いたかどうかもわからないよ。

ま、そんなことよりさ、まともに話が進んでいる時に
そうした横槍入れてどうすんのよ？
ひょっとしたら、ご遺族の助けになってるかも知れないって
可能性も否定出来るのかな？

39 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 02:10:10 ID:sarhMEaG0
>>36
うん、実はねぇ…例えば三沢さんの事故時のコメントも、ちょっと引っかかったんだ。
熱烈なプロレスファンから「一緒にするんじゃねえ！」って反感買わないかとかさ…

ご遺族の心痛は察して余りあるけど、それをやわらげるためにも、
そういう隙を突いてアングルに発展させる輩が出てこないようにするためにも
心の平安を取り戻す努力は最大限必要だよなーって。


司法に委ねる過程で、建前でも良いから
「息子の死を無駄にしないためにも」とか「息子が生き返るわけではないけど、せめて真実を」とか
そっちの方へ持って行ける人がいてくれたらって思う。
凄く難しいことだろうけどね。
40 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 02:11:06 ID:IDDoxHPV0
>>35
>こういう事故が起きた背景にあるプロレスのどインディーの存在を社会に知らしめし、誰でも名乗ればプロレスラーということが出来なくすることじゃないかな？

それが目的なら代案は？
その論議なら、進めても良いと思うよ。
事故の再発にもなるし。

でも、拳論やこのスレで行われてきたライセンス制の話になるなら、
一旦まとめてね。ループになるから。
41 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 02:21:25 ID:IDDoxHPV0
>>39
レスありがとね。

>「息子の死を無駄にしないためにも」とか「息子が生き返るわけではないけど、せめて真実を」とか
>そっちの方へ持って行ける人がいてくれたらって思う。

うーん、それは何か方向性を作ってるような気がする。

ほら、たまにいるでしょ。天然でメンタルケアする人。
べつに専門職でもいいんだけどさ。
多少楽観的かつ妄想的なんだけど、
そうした人がご遺族の身近にいればいいな、と思った次第。
支援する会みたいなのだと、そういう人も集まりそうじゃない？

司法判断の方は妄想でなく、現実的な問いかけでした。
42 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 02:26:06 ID:IDDoxHPV0
>>40
連投になったらゴメンなさい！自己レスです。
大きな間違い！！

×　事故の再発にもなるし。
○　事故の再発防止にもなるし。

>>35さんはじめ皆さん、本当にごめんなさい。
43 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 02:59:34 ID:sarhMEaG0
>>41

>うーん、それは何か方向性を作ってるような気がする。

ちょっと作為的に聞こえちゃうかもだけど、落としどころは必要になってくるだろうし
裁判の過程では心証や世論も大事なんじゃないかなって思っちゃうんだよね。

漢さんというフィルターを通して怒りをまき散らしていちゃどうなんだろうっていう。
もちろん、真相は分からないけども。

やっぱり話せば話すほど色々な問題を含んでるよねぇ…

44 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 03:09:51 ID:ysgs14fR0
叩かれるの覚悟で。
ここ数日スレをヲチしていたけど・・・感じたままにレスする

ボクは司法判断で白黒つけるという考えはハッキリ反対
目的がイマイチ不明瞭、それこそ落としどころは？ですよ
まあ、民事まで考えてるからやってるんだろうけど
但し真実の解明という観点から言えば、仕方ないとは思う
そもそも菅原と笠原のモラルの問題、佐野は正直分からんよ
そういう意味で刑事追及派だった哲虎氏は好きになれない
正論を言う人だったけど聖人君子扱いは疑問

またライセンス・再発防止の問題もマット界全体の問題だから、どうだろう？
議論を否定するものではないけれど、三沢が死んでも変わらないのに、っていう印象は拭い去れない

あと今回の七味ちゃんの主張だけど、そこまで目くじら立てる内容かね？七味乙！位で流せるでしょう
ループさせたり認定したならともかく、スレの雰囲気が排他的になる事を危惧するな

うるさかった？
45 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 03:46:06 ID:+hFTwS+40
>>44
あの人タイムの書き込みだな。俺www

まあ、哲虎って人も言うだけ言ってスグ引く人だもんね。
そのくせ偽物が出てきたら打ち消しに躍起になっちゃうしね。
聖人君子ってほどじゃないよw

でも、司法判断くらいないと基準が持てないのでは？
どんだけプロレスラーがいるのか知らないけど、
人口比に比べて死亡事故率高くないか？
その度に、単に自己責任で済ましてないかねえ。プロレス界

三沢はライセンス制に意欲的だった感じがするんだけど、
そうした遺志も継いだ方がいいんじゃないの？
間違ってたら、ゴメン。

七味乙でもいいけどさ、本当毎回同じ事を繰り返されてもなあ、だし
排他的の対象が荒らしなら、いい事じゃないのかな？
言っちゃ悪いが、前スレのコピペ荒らしは迷惑だったよ、ホント。
見なけりゃいいとかのレベルじゃなかったからね。
46 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 11:03:12 ID:S3xfitCJ0
そろそろまとめて荒らしとして報告してIP開示させたほうがいいんでないかい
47 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 11:05:06 ID:S3xfitCJ0
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

「木立コピペ荒らし」としてスレ立てして前スレのコピペ全部報告したら
多分IP開示させられると思う
48 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 11:34:05 ID:Tr+1oPes0
ご遺族の立場になって考えるなら、やはり一刻も早く菅原・佐野に
謝罪（賠償含む）するように諭すことなのかな。その意味で、両者と接点
のある片岡氏にもう一度コンタクト取ってもらいたいけどね。
夢名塾の渡辺選手でもいいし。
刑事裁判は、「こうした悲劇を繰り返さない」意味においては、インディも
含めたプロレス界への警鐘にはなると思うが、それはご遺族にとっては
関係ないことかもしれないね。
あと、哲虎氏のことが出てきてるけど、考えの違いはあって当たり前で、
いろいろな意見を戦わせていけばいいんじゃない。今までの「追求する会」
はあまりにも違う意見を排除しすぎてきたと思う。１００％支持しなけりゃ
支援者じゃない、というのはナンセンスだ。このスレもそうならないように
しないと。
49 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 14:36:31 ID:Tr+1oPes0
連投すみません。
佐野も含めて告訴状受理→送検決定まで行ってるのは、考えている以上に重い
事実のようですね。捜査機関は犯罪として立件できそうにない場合などには、
「告訴」を受理しないことが多いそうです（「被害届の提出で十分でしょう」と
諭されてしまうこともあるとか）。
http://www.bengo4.com/intro/intro021.html
そして、起訴されると有罪率は99％以上だそうです。
http://www4.ocn.ne.jp/~tomiyama/news/n2000/n140.htm#anchor235262
変な話、菅原・佐野に弁護士がついていれば、もっと早くに和解に動いて
たんじゃないのかなぁ。
50 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 23:35:23 ID:IDDoxHPV0
>>47
そういうのは、言い出しっぺがやるもんだよ。

このスレもかなり真面目になったので、
いなくなった荒らしまで追及しなくとも良いと思うけどな。
まあ、また荒らしがひどくなってからでもいいんじゃないか？


>>49
押尾なんかあっという間に裁判まで行ったのに、
送検決定なのに時間がかかり過ぎの理由が判らんのだが、
説明出来れば頼む。
51 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 00:15:21 ID:4DBYOKWI0
>>50さん
これは僕が知り合いの弁護士から聞いたことです。
「犯罪死などの場合、司法解剖が行われる。死因の特定が理由。
司法解剖は一日で終わるが、死因を特定するのには時間がかかる。
ほかの傷病疾病による死亡の可能性を排除しなければならないため。
私の経験した医療過誤事件、スポーツ事故による死亡事件でも、
司法解剖の結果が出るのに１年以上を要したことがある。
したがって、送検が遅れた理由のひとつは、死因（過失と死亡の間の因果
関係）の特定にある可能性があり、決して珍しいことではない」
とのことでした。
52 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 00:20:50 ID:4DBYOKWI0
連投になります。すみません。「悲劇を繰り返さないために」どうすべきか。
インディ団体側へのアプローチではいい考えが浮かばなかったのですが、
視点を変えて「これからプロレスラーを目指す人」にとって、という視点で
考えてみました。まだ頭に浮かんだばかりですので、簡単に記します。
ご容赦ください。
・「安全管理委員会」（仮称）の設置
メジャー3団体（新日、ノア、全日）合同による「安全管理委員会」の設置
（もちろん賛同団体は参加できる）。メンバーは所属レスラー、
リングドクター、スタッフ、場合によっては外部識者も含む。
・「安全講習会」（仮称）の定期的開催
同委員会による「安全講習会」を年に１度など定期的に開催し、
インディも含めて全プロレス団体に参加を呼びかける。
内容は、基本的な練習の流れや指導法、ケガ・疾病に見舞われたときの対処法、
救命処置も含めた不測の事態への対処法などの座学と実技による
啓蒙・指導など。
・「安全講習会修了者」（仮称）の認定
この講習会に参加し修了したと認められた者を「安全講習会修了者」
として３団体公認の修了証を授与。その人間が所属する団体は
「安全講習会修了公認団体」（仮称）と表明できるようにする。
1年に１回なら認定は１年ごとに更新。

もちろん、そっぽを向くインディ団体もいるでしょうが、もし実現できれば、
きちんとしている団体、いいかげんな団体という線引きが、
プロレスラーを目指す人たちにとってできやすくなるのではないでしょうか。
ご意見をお聞かせください。
53 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 00:51:17 ID:yfFM+DSS0
>>52
あのね、そんなことしなくても、レスラー目指してる人間ならあなたの言う
「きちんとしてる団体、いい加減な団体の線引き」はわかってるはずだから。
まさか、由利さんは菅原のところがきちんとしてると思ってた、とか言わないよな？

「由利さんは、ちゃんとしたプロレスをしたがってたのに菅原に騙されて
プロレスごっこレベルの練習しかできていなかった」とか思ってない？
練習もせず、ただリングに上がりたいからチケット買い取ってでもプロレス
やりたい人種はゴロゴロしており、由利さんはその中の一人に過ぎなかった。
俺はそういう認識。間違っるかね？
54 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 01:00:44 ID:4DBYOKWI0
>>53さん
>練習もせず、ただリングに上がりたいからチケット買い取ってでもプロレス
>やりたい人種はゴロゴロしており、由利さんはその中の一人に過ぎなかった。
仮に本当にそうであったとしても、死んでもしかたなかったとは思っていません、
僕は。この事故を社会的にもっと周知させていけば、そういう人たちもしっかり
考えて道を選ぶようになりかもしれませんね。やはりメディアとのつながりが
ある片岡氏に、そこは期待したいところです。
55 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 01:35:42 ID:erLbnI1Z0
>>51はコピペかな？
56 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 01:48:00 ID:yfFM+DSS0
>>54
いまさら何言ってるの？
片岡氏がメディアとのつながり？　本気で言ってるの？

＞仮に本当にそうであったとしても、死んでもしかたなかったとは思っていません、
仮に、って何だ？　仮にって。事実なんだが。死んでも仕方なかったなどと書いてない。
しかし自己責任をもっと考えろと言ってるんだよ。
亡くなったことは悲しい。しかし同情はしない。

＞この事故を社会的にもっと周知させていけば、そういう人たちもしっかり
＞考えて道を選ぶようになりかもしれませんね。
どう考えるんだ？
仕事やりながら趣味としてリングで遊びたい。できるなら身体は鍛えたくない。
そういう人間の選択肢がコレなわけだ。
本当に覚悟があるなら、身体くらいは鍛えるだろうよ。
由利さんには全く身体を鍛えた形跡がなかった。
その時点で彼のプロレスへの覚悟の無さがわかるから同情はできない。


てか、あなた漢さんとしか思えないんですが。
57 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 02:15:19 ID:9LNw9BFQ0
色々な意見が出てきて良い感じかも。

安全策の組織とかって、俺は冷めた目で見てるなぁ。
現実味を感じないんだよね。
いや、真面目な意見を茶化すつもりないんだけど、ごめんなさい。


事故や大きなケガがあっても、大きな改善策ってメジャー団体から出ることもないし
結局の所、有罪判決が出て
「罪になっちゃうから、気をつけないと」
という抑止力になるのが一番近道の気がするんだよね。
58 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 02:25:32 ID:9LNw9BFQ0
あと、片岡氏に期待ってもなぁ…

偽情報引き込んで、ブログ記事削除してというのがあって
それで期待っても、ピンとこない。

随分前の法律議論のループになるかもだけど
実際の告訴の一般的な流れとかどうなんだろう？
法律上は時効までに起訴したら、みたいな感じだけど
それだと5年とか掛かっちゃうもんなぁ。
59 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 02:38:13 ID:yfFM+DSS0
今回よく言われる「二度とこんなことが起きないように」という言葉にも
違和感をおぼえる。
その「二度と起きない」というフィールドはどこからどこまでを指すのか？

少なくとも身体を鍛え、技術を身につけている集団としての「プロ」団体では
まず起きないだろう。
そもそも練習で危険技を遊び半分でやるという発想が無い。
それ以下も以下の、全国に星の数ほど存在するアマチュア選手、団体の方が
よっぽど危険である。彼らは真似することに命をかけてるから、身体を鍛えなくても
自分が満足すれば喜んで危険技を仕掛け、また受けてしまう。
そういう連中をどうやって管理するというのか。

で、今回の事故は身体的にも技術的にも、そういうったアマチュアでしかない
人間たちによる、あまりにも未熟な恥ずかしい事故。

責任問題とかややこしい話になってるのは、アマプロないまぜの現状・・・
現場にいた人間にしても、プロとしてリングに上がる資格のある者と無い者が
ないまぜになっている（それは現状のインディー界にもいえる）状態だったからこそ
プロレスにうとい漢氏も区別のつかない事態になっているのだろう。

例えば、現場にいたダイスケは、新日本のレギュラーでもあるプロ中のプロ・
田中将斗とガッツワールドのベルトを保持しているが、それは田中がダイスケを
ギリギリプロとして認め、ビジネスとしてそうしているだけであって、
菅原や由利さんもそういう立場に立てるかと言えば全くそうではない。
プロレス業界として同列に語ることすら恥ずかしい立場でしかない。
それをまず踏まえなければ、いくら声高に「正論」を叫んでも笑われるだけである。

夜中に長文ごめん。おやすみ。
60 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 02:58:36 ID:9LNw9BFQ0
>>59
俺の中で「二度とこんなことが起きないように」っていうのは
プロレスごっこして、事故が起こったのに
あたかもプロのリングで起こった事故と同じように不問にされ
関係者は無視を決めこみ、ご遺族は傷ついているという状況は
二度と起こって欲しくないって感じかな。


あと、yfFM+DSS0さんの論調になっちゃうと、遊び半分と本気をどこで線引きするか
プロとアマチュアをどこで線引きするか、に行き着いちゃうとと思うよ。

それぞれがリングに上がる資格を語ると主観的だし、客観性をもたせようとすると
ライセンス制の話とかになっちゃうんだなぁ、これが。
61 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 03:09:27 ID:8K6pkiF10
>>52
そもそも菅原佐野は週プロ選手名鑑に載ってないんだから、きちんとした団体いいかげんな団体と線引きする以前にプロレスラーじゃないという事でしょ。

>>53
まったくその通りだと思います。
普通のまともな感覚もったプロレスラー目指す人なら、間違えても菅原の団体や佐野の団体に入ろうとは思わないでしょ。
そこにしか入れないからそこに行くわけで。

>>54
筋トレしたくない、練習もしたくない、痛いのはいや、でもプロレスラー名乗りたいという奴はそういうドインディーにしか行けないでしょ。
事故が社会的に周知されてもそういう奴はいなくならないよ。

62 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 11:15:33 ID:LRG6fX1r0
>>55さん
>>51はコピペかな？
自分のところに来た弁護士さんのメールを要約して書き込みましたが。
以前にどこかにこうした書き込みがありましたか？
>>56さん
>あなた漢さんとしか思えないんですが。
残念ながら違いますよ。別人です。
>>61さん
>社会的に周知されてもそういう奴はいなくならない
少なくとも死ぬ危険性があるという認識ぐらいはもてるような気が
するんですけどね。
63 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 11:32:03 ID:Bhk3RTHe0
二見が遺族を騙したのは刑事事件にならないの？
64 ：コピペ許してください：2010/03/25(木) 11:42:47 ID:erLbnI1Z0
ええっ！！！こんな偶然ってあるの？

【死亡事故の責任追及】菅原伊織と佐野直26
634 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2009/11/29(日) 00:43:15 ID:6ZOJviYi0
>>633さん
>肝心な送検遅れ理由が欲しい
>>242さんの書き込みは、あながちデタラメではないようですよ。
知り合いの弁護士にも聞いてみました。
その弁護士いわく、
司法解剖は一日で終わるが、死因を特定するのに時間がかかる。
ほかの傷病疾病での死亡の可能性を全て排除しなければならないから。
司法解剖の結果が出るのに１年以上を要するケースはままある。
送検が遅れた理由のひとつは、過失と死亡の間の因果関係の特定にある可能性があるそうです。

【死亡事故の責任追及】菅原伊織と佐野直27
516 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:07:53 ID:uAJ1atcg0
>>514さん
>表に出たがらない理由は？
それはオレに聞かれても……。mixiやってらっしゃるなら聞いてみたらいかがですか？ご本人に。
漢さんのサポートに徹するのが自分の役目だと思われたと僕は理解してますけど。

あと、送検がこんなに遅れるものなのか、と書き込まれてた方がいらっしゃい
ましたが、これも以前書いたと思いますが、「あり得ます」。
友人の弁護士に尋ねた返事を要約してお伝えします。

「犯罪死などの場合、司法解剖が行われる。それによって死因を
特定しなければならないのがその理由。司法解剖は一日で終わるが、
死因を特定するのには時間がかかる。ほかの傷病疾病による死亡の可能性を
排除しなければならないから。自分の経験した案件でも、
司法解剖の結果が出るのに１年以上を要したことがある。
したがって、送検が遅れている理由のひとつは、死因（過失と死亡の間の因果
関係）の特定にある可能性があると考えられる」とのことでした。
65 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 11:56:09 ID:MUD3bLr70
漢＆片岡追及最近全然やらんので手打ちがあったとおもったが
二見のブログで次号紙の爆弾でやるって書いてあった。
それよりも先に草津についてやってくれんか
66 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 12:29:20 ID:kqJha6hG0
>>64
だから、それは同一人物が書かれているって事で、
質問の度に丁寧に答えているだけでしょ

>>65
専用スレで
67 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 12:46:56 ID:erLbnI1Z0
>>66
ん？
自分は>>62の質問に答えたつもりなんだけど。
馬鹿な俺には貴方の仰っている事が理解できません。
68 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 13:07:28 ID:kqJha6hG0
>>67
横槍っぽいけど端から見てて、何か悪意っぽく見えたからね。
チャットじゃないんだから、別にいいと思うんだけど？

送検遅れの事については、良く出てくる質問で、
>>62の人ぐらいしか弁護士からの意見を聞いた人がいなさそう。
で、この人はその度に答えているんじゃないの？
内容は同じだけど、コピペじゃなく答えているから丁寧だと思ったまで。

こうした事を言うと、またID変えて自演とか言われるので、
62の方には迷惑だったかもしれないけど。
もっとも送検遅れに別の理由が答えられる人は、それも知りたい。

69 ：62です：2010/03/25(木) 13:15:01 ID:LRG6fX1r0
>>67さん
それらの書き込みは僕ですね。書いたのを忘れてました。
その弁護士さんには、送検後のことも意見をうかがってますので、
お知らせしておきます。議論の材料にしていただければ。
「こういう非定型の事件類型では、起訴するかどうかを検察庁内部で
ずいぶんと検討する。最終的には公判部長と検事正ら地検のトップが、
微に入り、細を穿って事案を検討し、起訴するかどうかを決める。
というのも、起訴すれば９分９厘有罪に持ち込まなければならないと
考えているから。また、現場に１０人以上の人間がいたということなので、
その全員から調書を取り、すべてが一致しなければ納得しない。
そういう場合には、警察に補充捜査を命じる」
とのことです（これもすでに書いていれば、すみません）。
起訴・不起訴決定までにも時間がかかりそうで、そこが危惧されます。
70 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 14:25:20 ID:erLbnI1Z0
>>68, >>69
ID:erLbnI1Z0ですが、私のレスで不快な思いを
させてしまったとしたら申し訳有りません、謝ります。
送検されない苛立ちから、「またかよ・・・」とイラっとしてしまったのは事実です。

ただ疑問が有ります。>>64で私がコピペした

＞>>242さんの書き込みは、あながちデタラメではないようですよ。

に関して、242からの引用にはいささか無理があります。
妄想に過ぎませんが、あたかも何らかの「意図」が「私には」感じられるのです。
71 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 14:29:11 ID:kqJha6hG0
>>69
>また、現場に１０人以上の人間がいたということなので、
>その全員から調書を取り、すべてが一致しなければ納得しない。

警察はきちんと全員から調書取ったのかな？
取ったとしても、取るまでに時間がかかっていたら口裏合わせは可能だろうけど。
69さんは漢さんに連絡するか、
公式サイトにコメント入れたげたほうが良いような気がするな。
72 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 14:32:42 ID:kqJha6hG0
>>70
こちらも、キツイ言い方になったかもです。すみません。
73 ：62です：2010/03/25(木) 15:15:31 ID:LRG6fX1r0
>>70さん
>あたかも何らかの「意図」が「私には」感じられる
確かに、このスレには何らかの思惑をもって書き込みをされている方が
いるのは事実でしょう（「荒らし」が典型ですね）。今後の書き込みで
判断してくだされば、と思います。

>>71さん
>漢さんに連絡するか、 公式サイトにコメント入れたげたほうが良い
すでに、「追求する会」のほうには、こうした情報とともに、この弁護士
さん自身も紹介しています。ただ、この弁護士さんは関東の方ではないの
で、自分が引き受けるのは無理とおっしゃってました。
74 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 15:24:10 ID:DCB9ETTK0
二見叩きに片岡擁護に噛み付いた粘着基地害
夜中の23、0時頃と昼の11～14時頃の書き込みが多い件ｗ
kamipro廃刊か？スレやDDTスレにも粘着している件ｗ
必死に荒らしているのか誤植が多い件ｗ
こいつ誰？ｗ
3月11日　TFpFbXUI0
http://hissi.org/read.php/wres/20100311/VEZwRmJYVUkw.html
3月12日　VgblbmJF0
http://hissi.org/read.php/wres/20100312/VmdibGJtSkYw.html
3月14日　9FMVv7zZ0
http://hissi.org/read.php/wres/20100314/OUZNVnY3elow.html
3月15日　rhxvUNpt0
http://hissi.org/read.php/wres/20100315/cmh4dlVOcHQw.html
3月16日　FlkVfvbf0
http://hissi.org/read.php/wres/20100316/RmxrVmZ2YmYw.html
3月17日　lh2+wT9E0
http://hissi.org/read.php/wres/20100317/bGgyK3dUOUUw.html
3月18日　j1AXfJPC0
http://hissi.org/read.php/wres/20100318/ajFBWGZKUEMw.html
3月19日　7qqdQEBK0
http://hissi.org/read.php/wres/20100319/N3FxZFFFQksw.html
3月20日　9lSk10bK0
http://hissi.org/read.php/wres/20100320/OWxTazEwYksw.html
3月22日　j2Fp2Njb0
http://hissi.org/read.php/wres/20100322/ajJGcDJOamIw.html
3月23日　MIfkPfeK0
http://hissi.org/read.php/wres/20100323/TUlma1BmZUsw.html
3月24日　LSjdfKrG0
http://hissi.org/read.php/wres/20100324/TFNqZGZLckcw.html
3月25日　Bhk3RTHe0
http://hissi.org/read.php/wres/20100325/QmhrM1JUSGUw.html
75 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 16:02:48 ID:9LNw9BFQ0
>>70

気になったから該当するレスをサルベージしてきた


【死亡事故の責任追及】菅原伊織と佐野直26

>242 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2009/11/14(土) 00:52:53 ID:+APKuVKd0
>実は片岡さんと先日総合格闘技の興行で会ったので聞いてみました。
>送検が遅れているのは警察の事情のようで検察が検死関係の書類の検証をしているそうです。
>これから分かるのは佐野と菅原が有罪にもっていかれるということです。
>不起訴とかならこんな検証はしませんから徹底してやっているんでしょう。
>過去の事例を見ると事故から１年後に起訴とか珍しくないですし。
>各団体は有罪になった人間を試合で使うんですかね。


このスレでは何度か突っ込まれてたけど、スルーされちゃったみたいだね。
（そういう俺もスルーしてたんだけどもｗ）

改めて読み返すと、「あながちデタラメではない」どころか「デタラメ」に俺にも見えるなぁ。

送検されてないのに検察が検証している。不起訴とかなら検証しないとか、メチャクチャ。
なんとなくだけど、erLbnI1Z0さんの言いたいこと分かるよ。
76 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 17:07:34 ID:kqJha6hG0
>>75
サルベージ乙です。

前半の2行は問題ないと思うけど（それでも片岡さんに聞いたと言うのは香しい）
判決が確定していないのに有罪扱いしてる所とかは確かに「意図」を感じるね。
でも、送検前でも捜査はいざ知らず、書類の検証はするんじゃないかな？
ただ、不起訴も検証の結果の判断だから、全体的におかしいのはおかしいね。

まあ62さんが、その辺を取り上げて引用したとは思えないけどね。
2行目だけを言いたかったのでは？

そもそも「送検」ってマスコミ用語みたいだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B8%E9%A1%9E%E9%80%81%E6%A4%9C
77 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 18:14:33 ID:9LNw9BFQ0
>>76
うーん、俺にはその2行目が一番引っかかってる。
送検前に検察官が検証なんてするもんなの？


この場合、告訴になるから司法警察員から検察官への事件送付を経てから
検察が動くと思うんだけど。。。

検察官が送付前から動くとかあるんだろうか？
実際の現場を知らないので詳しい人がいたら聞きたいなぁ。

78 ：62です：2010/03/25(木) 18:44:34 ID:LRG6fX1r0
>>77さん
>送検前に検察官が検証なんてするもんなの？
単なる「警察」の誤植と思ったんですが……。
79 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 19:07:11 ID:9LNw9BFQ0
>>78
誤植！？
いや…そこが誤記ならそれ以降の

>これから分かるのは佐野と菅原が有罪にもっていかれるということです。
>不起訴とかならこんな検証はしませんから徹底してやっているんでしょう。

って全部おかしくなりませんか？

有罪か無罪を決めるのは裁判官なわけだし、起訴かどうかを決めるのは検察官だし…

既に送付されていて、検察が起訴すると決めて徹底的に証拠固めしていて
有罪にもっていかれる、だと話は分かるような。

だからそこが誤記だと文章全てがメチャクチャの気がします。

まぁ横やりで俺が突っ込んでしまったので、erLbnI1Z0さんがどういう意図だったのか待ちかな。
80 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 21:03:33 ID:yfFM+DSS0
>>74
そういうやり方じゃ荒らしと思われてスルーされちゃうよ。
ハッキリ書けばいいと思うし。
そいつはバーバリアン以外の何者でもない。

ID:LRG6fX1r0さんに聞きたいが、あなたは片岡記者を信じているようだが、
荒らしの黒幕という噂についてどう思うだろう？私は確信あるわけだが。
そして、「協力者安藤」について。
漢氏がいまだ訂正しない木立、SUBUD、北都、ローズ化粧品などの妨害。

私は、何度質問されてもそれらをはぐらかし続ける漢氏はもう信用ならないと
思っている。
正直、刑事告訴も警察の捜査もどこまでが本当だかわからない。
菅原は知らないが、佐野のお気楽な行動を見てると崖っぷちに立たされた人間の
行動とはとても思えない。
二見の言うとおり、漢氏はただのクレーマーとしか思えなくなってきた。

あなたはこれらについてどうお考えになるだろう？
81 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 23:02:04 ID:erLbnI1Z0
ID:9LNw9BFQ0さん、
私の脳内妄想に付き合って貰ってサンクスです。
妄想（単なる揚げ足取りですが）を纏めます（ちなみに私は法律オンチです）。
尚、興味の無い方はスルーの方向でお願いします。批判は甘受します。

1行目：
捜査状況をここで明かす事がヘンです。まず突っ込まれるはそちらでは？
また「片岡さんから聞いた」も怪しいですし、仮に事実なら片岡氏は全く信用なりませんね。
2行目：
やはりポイントはココです。内容はID:9LNw9BFQ0さんのご指摘通り。
素人の私でもおかしいと思います。誤植なら尚更です。
その他：
242=ID:+APKuVKd0が怪しい。以下コピペします。

243 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2009/11/14(土) 01:33:20 ID:+APKuVKd0
関係ありませんが錦糸町一寸法師の米山和宏が強姦で逮捕されました。
この人は菅原伊織の興行にマスクかぶって出たことがある人です。

252 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2009/11/14(土) 15:42:10 ID:+APKuVKd0
http://sports.2ch.net/budou/kako/1024/10249/1024908812.html
ちなみにこれ菅原伊織が「極真の連中なんか余裕で勝てる」とＨＰで書いたときに立てられたスレ。
そのときの記述が凄い。

＞極真の連中なんか余裕で勝てる。俺は道場破りで二桁は制覇してるし。
＞ああいう八百長空手と違ってうちのフリーフォーム空手は実力オンリーだからね。
＞人数では圧倒的に劣るけど本物はこっちだから。何でもありルールでならいつでも受けるよ。
＞うちらは武器も使った実践もやってるしね。プロレス技もＯＫなんだから。

馬鹿馬鹿しい自称空手家。
ＴＡＭＡで優勝したときは参加者４人、うち高校生２名。ローキックなしの２分２Ｒ。
それでも一本すらとれずに判定。誰が勝ってもいいようなしょぼい突きあいだったんですね。
米山和宏もＴＡＭＡには出てましたが３回とも１回戦負けです。
82 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 23:02:52 ID:erLbnI1Z0
（続きです）
一方、242に同調するレスが２件。

245 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 01:48:08 ID:O+rDjzbQO
>>242
過去のダイバーの事故などを見ると告訴から半年以上すぎた例は確かに有罪になってますね。
それで漢氏が民事を急がない理由がわかりました。
刑事で有罪確定なら民事はまず負けることはないでしょうからやりたがる弁護士は多くあらわれます。
つまり費用も安くなります。
それに前にも書き込みがありましたが民事ではおそらく現場にいた選手は間違いなく提訴でしょう。
取れる額が増えますから弁護士の実入りも高くなる。裁判費用は敗訴側になりますしね。

248 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2009/11/14(土) 07:12:00 ID:2lDYEKCCO
>>242
この間、幼児虐待死で5年後に起訴された母親もいましたよね



他にもありますが、これらに「私は」非常に違和感を覚えます。
ハッキリ言います、送検遅れを検死という理由にしたいという「意図」を「私は」感じてしまいます。
以上が242（おかしな点が多過ぎる）からの引用を指摘した理由です。

最後にID:LRG6fX1r0さんへ、
＞すでに、「追求する会」のほうには、こうした情報とともに、この弁護士
＞さん自身も紹介しています。ただ、この弁護士さんは関東の方ではないの
＞で、自分が引き受けるのは無理とおっしゃってました。
上述した通り、ここで晒す様な内容でしょうか？

皆様、スレ汚し大変失礼致しました。
83 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 00:00:02 ID:Kaa5SIXn0
>>82
日付変わる前にレスしないと（汗）ｗ

俺も法律に疎いから、ハッキリと言うことはできないんですよね。
行政書士や司法書士の友達はいるんだけど、気軽に話せる弁護士の友達っていないしなぁ。


俺にはそのカキコをした中の人が、特定の誰なのかを議論しなくても良いとは思ってるんだけどね。
（自分は「お前は○○だろ」ってのはどうにも性に合わないから）


それに、２ちゃんで少々おかしな情報を流したからって問題にもならないだろうし。


ただ、そういう主張をしている人がご遺族の近くにいて、間違った情報を吹き込まれ続けているとしたら怖いと思う。


>上述した通り、ここで晒す様な内容でしょうか？
そうだよねぇ…
84 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 00:01:14 ID:Kaa5SIXn0
間に合わなかった　orz
85 ：62です：2010/03/26(金) 00:04:05 ID:4DBYOKWI0
すんません。ちょい酔っ払い。全部答えられるかわかりませんが、できるだけ
誠実に答えようよ思います。なので、長くなるかも。ご容赦を。
>>79さん
>全部おかしくなりませんか？
当該242の書き込み中、
>これから分かるのは佐野と菅原が有罪にもっていかれるということです。
>不起訴とかならこんな検証はしませんから徹底してやっているんでしょう。
>各団体は有罪になった人間を試合で使うんですかね。
この部分はまったくおかしいです。ただし、それは今の私なら言えること
なんです。元々法律には疎く違和感を感じながらも、おかしいとは断定でき
ませんでした。
当該書き込みの
>送検が遅れているのは警察の事情のようで検察が検死関係の書類の検証を
しているそうです。
>過去の事例を見ると事故から１年後に起訴とか珍しくないですし。
この部分に関し、検察が警察の誤記であれば、私が弁護士さんから聞いた話
と合致すると思い、「あながちデタラメではない」と書いたんだと思います。
１レスでは長くなるので、連投の形にはなりますが、続けます。
86 ：62です：2010/03/26(金) 00:12:08 ID:on04s4da0
>>80さん
>片岡記者を信じているようだが、
信じているから、というより最初のこの問題を取り上げた人間として、動くべき
ではないのか、という意味です。あと、黒幕云々の話、私には確信がないので、
発言すべきではないと思っています。
さらに続けます。ご容赦を。

>漢氏がいまだ訂正しない木立、SUBUD、北都、ローズ化粧品などの妨害
全くのデタラメだと思っています。これはいわゆる草津、バーバリアンの
捏造でしょう。ヨーコん、反漢、海賊後援会、全て「荒らし」の自演だと
思っています。

>正直、刑事告訴も警察の捜査もどこまでが本当だかわからない。
この部分に関しては事実です。ただし、「追求する会」の方が私に嘘をついて
いなければ、です。ただ感触としては事実ではないかと思っています。
87 ：62です：2010/03/26(金) 00:17:49 ID:on04s4da0
>>82さん
>上述した通り、ここで晒す様な内容でしょうか？
>>71さんの質問に答えただけなのつもりだったのですが、
晒してはいけなかった理由を
教えてもらえるとありがたいです。

あ、今見た。>>83さんも同じ考えなんだ。そんなにまずいことでしたか。
うーん、自分で何故がわからないから、お二人に教えていただいていいですか？
88 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 00:38:47 ID:CTQxJMFs0
>>80
>>74って二見粘着粘着だね。
毎日良く追いかけられるもんだと、感心というか呆れると言うかw
二見関連スレやボクスレにも書き込んでいるようだし、
他スレではそれなりに反応もあるから、
こっちには書かなくてもいいよ、という事でいいんじゃないのかな？

荒らし同様にスルーしてるが、
ボクスレでは二見粘着＝七味というのも、名前やブログまで晒されているので
良心的に解釈すると荒らし除けになってくれているのかな、と思う。

でも、二見粘着（＝七味）＝バーバリアンか？
バーバリアンにしては、稚拙だと思うが。
89 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 00:52:25 ID:CTQxJMFs0
62さんは、質問者の流れで答えたものが
「晒し」と見られているように思うが、
俺は晒してはならないような事でもないと思う。

二見粘着なんかは、「お前らは何も協力してないだろ」とか、
「赤の他人のくせに」で他人の意見を黙らせようとしていたので、
こうした協力者の存在は、逆にアピールした方が良い。
変な情報を吹き込む協力者よりも、62さんの方が有効だと思わないか？

62さんが弁護士を紹介しているのが事実とすればだが、
むしろ、弁護士について、何もブログで報せない事の方が解せない。
何が問題になっているのかくらい教えてくれても良いと思う。

それとも由利家と代理人は弁護士と契約したくないんだろうか？
90 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 01:08:26 ID:533LwaoK0
>>86
質問です。62さんは、弁護士紹介の事を
漢さんに他言無用と言われたのですか？
91 ：62です：2010/03/26(金) 01:11:16 ID:on04s4da0
>>89さん
>由利家と代理人は弁護士と契約したくないんだろうか
そういうことではないと思いますよ。あくまで想像ですが、「弁護士も見つかっ
ていないんだ、探してるんだ」という現状を「相手」に知られたくない、
と判断されたんじゃないですかね。このスレでも何度か書いたんですけど、
そういう敵味方論はよくないと思っているんです。

しかし、私、完璧に酔っ払って書き込んでますね。
>誠実に答えようよ思います→答えよう「と」だろ！
>最初のこの問題を取り上げた→最初「に」だろ！
>答えただけなのつもり→「な」はいらんやろ！
かなり恥ずかしいですわ。
92 ：62です：2010/03/26(金) 01:14:18 ID:on04s4da0
>>90さん
>漢さんに他言無用と言われたのですか？
いえ、紹介したのは哲虎さんです。ちょうど>>91を書いてたときに>>90さんが
書き込まれたようなので、かぶりますが、
>あくまで想像ですが、「弁護士も見つかっ
>ていないんだ、探してるんだ」という現状を「相手」に知られたくない、
>と判断されたんじゃないですかね。
と思っています。
93 ：62です：2010/03/26(金) 01:17:24 ID:on04s4da0
あっ、やっぱり酔ってる。連投ごめん。
>>92の「判断されたんじゃないですかね」は哲虎さんがという意味ではないです。
「追求する会」としては、という意味です。はぁ、もう寝たほうがいいね。
おやすみなさい。
94 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 01:51:14 ID:Kaa5SIXn0
>>87
79です。レスサンクスです。

俺もちょいちょい見落としてるので、人の事言えないんだけどねｗ


いや、弁護士さんを紹介したって事実って漢さんサイトでの
オフィシャルな情報として扱われる方が良いような気がするんですよ。
（だからダメっていうより、どうなんでしょう？って方が近いかな）


２ちゃんでのみ書かれてると、嘘情報として扱われちゃう可能性があるわけだし、
オフィシャル情報になれば荒らしが「おめえが弁護士探せよ！」って
言う事への牽制にもなると思うんですよ。

責めてるとかいうつもりはなくて、分かりやすいコピペ荒らしと同時に
マジレスを装ってこんな隙を突いてくる荒らしもいるから適度ツッコミ必要かなって思ってるだけですので…
95 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 02:47:34 ID:533LwaoK0
>>94
>いや、弁護士さんを紹介したって事実って漢さんサイトでの
>オフィシャルな情報として扱われる方が良いような気がするんですよ。

それって、哲虎さんの問題じゃないかなあ。
62さんは哲虎さんに紹介したってあるから、
ひょっとしたら言い方悪いけど、哲虎さんが握りつぶしたとも考えられるわけで
漢さんの耳に入ってないかも知れないよ。

そもそも、哲虎さんがまだ漢さんと繋がっているのかも疑問だし。
96 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 02:57:23 ID:AWPT4ofz0
ID:CTQxJMFs0
妄想乙
荒らしにコマセまいてるなや。
97 ：62です：2010/03/26(金) 09:01:17 ID:on04s4da0
おはようございます。
>>94さん
>オフィシャルな情報として扱われる方が良いような気がする
そうですね。私もそう思ってます。でも、何かお考えがあってオフィシャルに
出されていないのでしょうが、そうすればこのスレの議論がループしてしま
うと思い、書いた次第です。29からちゃんと議論できる流れにもなりましたし。
>マジレスを装ってこんな隙を突いてくる荒らしもいる
そうなんですよね。その危険性はありますね。昨日から目立ってますから、
いずれ混乱させようとする動きはあるか、と思ってます。

>>95さん
>哲虎さんが握りつぶしたとも考えられるわけで
>漢さんの耳に入ってないかも知れないよ。
それはないです。漢さんにお伝えいただいたのは確認しています。
>哲虎さんがまだ漢さんと繋がっているのかも疑問
これも何度か書いていますが、しっかり連絡は取り合っていらっしゃいます。
哲虎さんは、このスレがちゃんと議論できる流れになってることを住人の方
に感謝したいし、うれしいとおっしゃってました。公式サイトでの発言になる
が、自分もこの議論の輪に入ります、とのことでした。
98 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 10:06:48 ID:uHKEoMHF0
>>97
昨日の>>80です。レスありがとうございます。

いきなりいちゃもんになってしまうかもしれませんが、あなたの色んな方へのレスは
後付けの物言いばかりに見受けられる。
これはこういう意図だった、これは忘れていた、漢さんではなく哲虎さんへ連絡していた、
などなど。

私は事故当初から色々な動きを見続けてきたから、いわゆる情報操作には敏感に
なった。荒らしAとBに限らず、漢氏自身の書き込みにも。
以前はトリ付きで書き込んでいた漢氏にもだいぶ意見したが、突っ込んだ内容には
話をそらすかスルーするかしかせず、それをまた荒らしがずっとサポートしていたから
全く議論にならなかった。反漢もヨーコんも好き放題跋扈していたあの時期だ。

人が亡くなっている問題なのにもかかわらず、荒らしは平気で「死ね」という言葉を
使っていた。漢氏には何度も聞いた。「あなたの味方なのかもしれないが、『死ね』
などと平気で発言する人には何も言わないのか」と。
それに関しての返答はされなかった。

もう一年以上前だが、私は拳論への書き込みからホストを抜かれ、「菅原では
ないか？」とこのスレでも拳論でも印象操作された。
漢氏がそれを信じたのか、違うとわかっていながらスルーしたのかは本人にしか
わからないが、それを通して漢氏のスタンスも理解できるようになった。
漢氏は正義の味方の格好をしたいだけである、と。
だから相違する意見は全て敵とみなすし、敵とみなせば耳など貸すわけが無い。
神スレ、サーバー課の分析は私の思っていた通りだった。
今回の二見興行でそれはかなり露呈された。
漢氏と二見の言い分をそれぞれ話半分だとしても、随分な話である。

長くなったので続きます。
99 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 10:13:30 ID:uHKEoMHF0
62さん、正直あなたが漢氏だと今でも思う。
どうしても出てしまう漢氏の性格そのままだし、漢氏が良く使う言い回しも多く
見受けられる。
木立、SUBUDがガセだったと思えるなら、何故訂正しないのか。
訂正したら負けだと思ってるのだろうか。

62さん、あなたは自身が漢氏ではないと言うが、荒らしの存在を理解し、木立や
SUBUDをデタラメと言い切れる方が、それを堂々とサイトに載せたまま追及とか
言ってる人間に弁護士を紹介する人間が存在すると私は思えない。
明らかに突っ込みどころ満載なサイトを運営する人間に味方する弁護士がいるだろうか？
普通に考えて。あなたはそう思えたということか？

そもそもこの場合は「追及」が一般的であって「追求」ではない。
何度も指摘されているが、それも直さない。
62さんはそれを言ってさしあげないのですか？
裁判をやるということは、色んなものを味方につけなければいけない。
まず「この人は信用に足る」と思わせないといけない。突っ込みどころなど
与えてはいけないのだが。誤字などもってのほか。

ご返答お待ちしています。
100 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 11:06:15 ID:CTQxJMFs0
62さんじゃないが、少し感じる所を述べてもいいかな？

ID:uHKEoMHF0さん、あなたの事は良く覚えています。
神スレ・サーバー課が出現した今なら支持する人も多かっただろうと思うが、
当時、多くの住人から反論されて辟易されたと思う。

ただ、今でも受け入れがたい姿勢がある。それは他人を「認定」してしまう事。
このスレに限らず、２ちゃんねるではやたらと誰かにしたい風潮があるが、
このスレで今の流れだと、煽りや蔑みではない真当な事を言う人に認定は必要ないと思う。
少なくとも62さにんは、誰かであると想定する必要が無い。

相手を誰かに想定してしまうと議論では無く、口喧嘩になってしまう。
ましてや嫌な思いをした人と想定してしまえば。尚更だ。
それに、その認定のせいで漢さんでなければ答えられない事を62さんに質問している。
62さんを漢さんだと信じて疑っていないからだと思う。
それでは、あなたの言う漢さんの欠点や間違いをあなたが実践している事になる。

最後に名称の事は固有名詞である以上、とやかく言う事ではないと思う。
大人の対応ですむ事だし、今ではすでに会の名称と「追及」を使い分けている人の方が多い。
当時の誤字・誤記論の蒸し返しは何の益にもならないと思う。
自分の言うことをは正しいので、絶対に通さないといけないとしては議論にならない。

あなたと漢さんは性格が似ているような気がする。
だから相容れないのかも知れないね。
101 ：62です：2010/03/26(金) 11:18:45 ID:LpRUSxak0
>>98=>>99さん
コメントありがとうございます。私は漢さんではありません。
>もう一年以上前だが、私は拳論への書き込みからホストを抜かれ、「菅原では
>ないか？」とこのスレでも拳論でも印象操作された。
ということは、755さんでしょうか？　で、あるならば、まず当時「荒らし」に
つられ、あなたを加害者サイドの人間だと思っていたことを謝罪したいと思い
ます。書き込みこそしなかったとはいえ、申し訳ありませんでした。

>あなたはそう思えたということか？
まず、私は哲虎さんに連絡を取りました。そこで丁寧なお返事をいただけ、
弁護士を探している現状を知りました。そして友人などを通して弁護士さん
を紹介いただけました。原告は漢さんではなく、ご遺族です。自分として
はご遺族に紹介するという気持ちでした。
また、「荒らし」に関する見解は漢さんにも伝えています。現状、ご遺族と
直接コンタクトをとり信頼を得ているのは漢さんなわけですから、漢さんを
通してしかやれることはありません。また、「事故責任の追及」に関しては
漢さんは本気である、と私は考えています。そうである限り協力は続ける
つもりです。
いわゆる「嫌がらせ犯」の話は、まったく私とは見解が違いますので一切
関わるつもりはありません。「追求」は「追及」が正しいでしょう。そこ
を直さないところに、漢さんの頑なさは表れていますね。もう少し柔軟に
いろいろな意見にも耳を傾ける姿勢は求めていきたい、と思っています。
私にもそうした「意固地」な部分があります。それが文面に出たために、
漢さんに似ているのかもしれません。
全てお答えできたかどうかわかりません。コメントをお待ちしてます。



102 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 12:23:18 ID:7OeoTdNb0
嫌がらせ犯の話が出たが、神スレで訴えられてる奴と
サーバー課でSUBUDの一味と名乗って嫌がらせメールして来た奴の
IP一致してんだから裁判の被告=嫌がらせ犯で間違いないだろ。
反論できる奴いんの？
103 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 12:23:46 ID:uHKEoMHF0
>>100
おっしゃる通りかもしれません。

しかし私は何でもかんでも「認定」しているわけでもありません。
そして、「追求」「追及」については、意地悪で言っているのではなく、
社会的信用を得たいならなぜそのままにしておくのか、という指摘。
漢氏は自分こそが絶対正義であり、意義は全て敵という認識しか感じられない。


>>101
真摯なご返答ありがとうございます。
やたらとあなたを漢氏としたことは、お詫びいたします。

しかしあなたのご意見は全て漢氏を信用してのことを前提とされています。
私がひっかかるのはそこです。
あなたが本当に漢氏とやりとりをしていたとしても、漢氏の言っていることや
状況が全て正しいとは私にはもはやどうしても思えないのです。
正しいことを主張し、やましいところの無い人間が間違ったことを認識せず
黙殺する姿勢を取り得ないと思うからです。

今までの積み重ねから、全て今思っていることです。
お気を悪くされるでしょうが、大変申し訳ありません。
104 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 12:55:30 ID:CTQxJMFs0
>>103
>漢氏は自分こそが絶対正義であり、意義は全て敵という認識しか感じられない。

誤字でなければもっと危うい意になるので、きっと誤字だと思ってレスします。

この間のスレの流れを見ている限り、漢さんが多少独善的なところは皆が認めており、
漢さんが全て正しいという前提で、意見を出している人は少なくなっていると思う。

漢さんの独善的なものは性格のものだろうから、
そこを突いても変化は得られないと思うし、説得にもならないと思う。
敵味方論は、あなたも陥りやすいと思うので、ご注意あれたし。

あなたも62さんのように、
漢さん、もしくは哲虎さんと直接連絡をとってみてはいかがだろうか？
もし、直接連絡を取った事があったのなら、その時の感じた事を教えて下さい。
105 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 13:01:57 ID:Rk3C1dFoO
すみません、どなたか分かる方教えてください。
当方、荒らしに心が折れてスレ途中で脱落し、神スレのおかげで再構築できた出戻りなんですが、

>拳論への書き込みからホストを抜かれ

これはいつ事実と確定されたんですか？
106 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 13:21:42 ID:Kaa5SIXn0
レスどもです
>>97
しつこいツッコミでしたが、真摯なレスどもです。

ただ、こうやって議論すると問題点がしっかりした形で見えるかな。
オフィシャルで「こんなことがありました。嬉しいことです。」
ぐらいの報告も出来ない理由ってあるのかなぁ？？


>>101
>弁護士を探している現状を知りました。そして友人などを通して弁護士さん
.>を紹介いただけました。原告は漢さんではなく、ご遺族です。

原告ということは告訴における相談ではなく、民事訴訟の準備なんだなぁ。
今までの状況を見直してると刑事告訴の手続きそのものが心配になってしまうんだけど…



>>住民のみなさん
ところで色々調べてるうちに、新たな疑問。
漢さんの正式な肩書きって、何になるんだろ？
107 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 13:24:22 ID:CTQxJMFs0
>>105
今は見られないが、
「拳論のプロレスラー事故死　由利大輔さんが残した言葉」（08/12/24）で、
漢さんが「755のホストはこれではないか」と示したホストを
ハイセー氏が認め、漢さんがそれは菅原伊織のものと公言した。

ただ、その後の漢さんの書き込みで
「もしこのホストが菅原伊織のものとすれば」とあり、
確信じゃなかったのかと、何か変な感じは当時からしていた。

ただ、一連のID:uHKEoMHF0さんの書き込みと、
現在の菅原のブログの内容と比較しても、
私自身は同一人物とは到底思えない。
108 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 13:30:14 ID:CTQxJMFs0
>>106
>原告ということは告訴における相談ではなく、民事訴訟の準備なんだなぁ。
62さん、間違っていたらゴメン。
告訴はすでに終えている段階の話なのでは？

>漢さんの正式な肩書きって、何になるんだろ？
肩書きは、ご遺族から正式に委任を受けた「代理人」だろ？
ただし法定代理人にはなり得ないと言う指摘が過去スレにあるし、
被害者では無いから原告にもなり得ないだろうね。
109 ：62です：2010/03/26(金) 13:34:17 ID:LpRUSxak0
>>103さん
コメントありがとうございます。厳密にいうと、私は哲虎さんの協力者です。
漢さんとはやりとりもありましたが、さほど踏み込んだ話はできていません。
哲虎さんとお話する中で、漢さんの「事故責任追及」の姿勢は本物である、と
確信しています。裏を返せば、信用しているのはその部分において、という
言い方もでき、そこを信用できなくなれば離れるでしょう。
「荒らし」に関してダンマリなのもよくないと思っています。具体的な名前を
出すのが難しいのであれば、「大量コピペなどでスレを荒らしている人間は、
追求する会の協力者でないのはもちろん、まったく無関係な存在であり、
その行為は追及を妨害している」でよいので、明言してくれたらと
願っています。
甘いと思われるかもしれませんが……。

やはり、漢さんに限らず、すぐに「敵味方論」になるのは避けたいものです。
なので、>>103さんとも今後も話せれば、と思っています。
110 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 13:34:56 ID:Kaa5SIXn0
>>103
俺もずっと漢さんに対して

「頑張ってるんだから、そこまで罵倒しなくても」

って態度で擁護してたんだけど、今回の二見とのゴタゴタで

「やっぱりハッキリと議論していかなきゃならないこともあるな」

と思ったぐらいだから、この進行でﾏﾀｰﾘいきましょうよ。


あと、中の人の事を仮定しちゃうと面倒なことになるので
事実や書かれていることだけに対してレスすると楽ですよ、やっぱり。


>>105
俺も出戻り組ですｗ
だから偉そうなこと言えないんですがね。。。

>>拳論への書き込みからホストを抜かれ
>これはいつ事実と確定されたんですか？

拳論サイトでの流れは全ては追っていないので、拳論での出来事に対しては言えないけど
一般的なお話を。

ブログや掲示板等に書き込みしたら、該当する書き込みのIPは見えるシステムが多いです。
つまり書き込みしたら管理者にはIPやユーザーエージェント情報が見えます。

だから、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが「お前のIPを抜いたぜ」と言うのと違って、容易で現実的な話ですね。
IPを抜くとかなんとかいう特別な作業とか必要としないので。
111 ：62です：2010/03/26(金) 13:41:39 ID:LpRUSxak0
>>108さん
>告訴はすでに終えている段階の話なのでは？
告訴はもうされたのでは？という意味でよろしいですか？
刑事裁判（起訴されればですが）後の民事訴訟を見据えて、弁護士を探されて
いました。
112 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 13:56:53 ID:Kaa5SIXn0
>>108
>告訴はすでに終えている段階の話なのでは？

うん、正式に終えていると信じたいんだよね。
だけど、ここまで遅れている理由や、状況に対処出来る弁護士さんがいたらなぁと。

告訴を受理したとみせて、事情聴取という形をとっていたという事例も
少なからず検索するとヒットするから、素人が分からない状況ってのもあると思うんだ。

行政書士のアドバイスを受けて告訴状を作成したことになってるけど
俺の友達の行政書士や司法書士は
「弁護士に任せるべきで、自分ならやりたくないです」
って言ってたし…

>肩書きは、ご遺族から正式に委任を受けた「代理人」だろ？
うん、俺もそう思ってたんだけど、民事裁判でも刑事裁判でも漢さんは
法定代理人にや訴訟代理人にはなり得ないと思う。

そうなると代理人って、ご遺族との契約による狭義の代理人になるよねぇ。

ここらへんがややこしい原因かなって。

民法上これってどうなのか、友達に聞いてみるかな。
113 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 14:56:09 ID:CTQxJMFs0
>>112
>行政書士のアドバイスを受けて告訴状を作成したことになってるけど
>俺の友達の行政書士や司法書士は
>「弁護士に任せるべきで、自分ならやりたくないです」
>って言ってたし…

告訴に携った行政書士って、哲虎さん・片岡さんが明言しているので、
片岡さんの知り合いなのは間違いない。
事情はわかるが、そういう身近のしかも行政書士に扱わせてしまったので、
告訴と言う「点」で完結してしまっている。
もし弁護士なら、裁判を見据えた「線」で扱えたと思う。

告訴受理の際も警察は渋ったと言うし、
その後も告訴取り下げも打診してきた（＞拳論・片岡記事）と言うから
これも弁護士であればどうだったのかと考えさせられる。

もう一つ素直な疑問がある。
片岡さんの拳論での由利さん関係の記事には、事故の背景、原因もさることながら、
必要以上に漢さんの事が書かれている。
周囲から漢さんへの期待と重圧を与えてしまった感が否めないのと同時に、
漢さんも片岡さんには、言い方は悪いが逆らえないだろう。

また片岡さんはこのこじれた問題の解決策については
具体的な論を唱えていないのも気になる。
114 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 15:02:16 ID:l+0TdIjC0
>>113
そもそもここまでこじれた原因が基地外が成りすましして嫌がらせメール
おくりまくったり2ch荒らしまくったことでしょ。
そのバカをつれてきたのはどこのどいつって話だよ。原因そのものの本人が
解決案を提示って
115 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 15:12:31 ID:CTQxJMFs0
>>114
荒らした奴が片岡さんからの紹介なのかは
漢・片岡両氏とも一度も明言していないので、
状況証拠からしか知り得ないので言及出来ない。
俺自身は間違いないだろうとは思うが。

俺の言う「こじれた」は、荒らしが日常化していた事では無く、
送検が遅れていることや弁護士がいない事、代理人の在り方に
疑問が噴出している事を指したんだ。

言葉足らずで、ごめんなさい。
116 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 15:28:26 ID:CTQxJMFs0
>>115自己レス追加

もちろん二見の事も。
117 ：103：2010/03/26(金) 19:30:46 ID:uHKEoMHF0
>>104
すみません。はい、誤字です・・・お恥ずかしい。「異議」ですね。

＞漢さんが全て正しいという前提で、意見を出している人は少なくなっていると思う。
今は確かにそうですね。神スレ・サーバー課のおかげです。
私も、もはや漢氏こそが正義と思っている人がいるとは思いません。
冷静な議論ができる場になった今だから書き込みさせていただくわけで。

＞敵味方論は、あなたも陥りやすいと思うので、ご注意あれたし。
書き方が極端になってしまうので誤解されてしまうとは思いますが、私は誰が
味方で誰が敵、とは思いません。私は見ているだけの立場ですから。
ただ、亡くなった由利さんを錦の御旗に掲げながらその実「利用」している
人々には意見したいと思っているだけです。

＞漢さん、もしくは哲虎さんと直接連絡をとってみてはいかがだろうか？
＞もし、直接連絡を取った事があったのなら、その時の感じた事を教えて下さい。
この際だから明かしますが（もはや私を荒らしと見なす人もいないと思うので）、
漢サイトには「アダム」名義で書き込みをしていました。パソコンからだと
ホストで漢氏に「こいつは755＝菅原だ」と思われかねないので携帯から。
755で感情的になってしまった反省も踏まえ、私なりに冷静に、疑問点・矛盾点の
質問を真摯にしたつもりです。しかし、ご覧になった方ならご存知でしょうが、
漢氏ははぐらかし続けた挙句、最終的には「あなたとは意見が合わないので
これ以上の議論は無用です」と逆ギレ。その後の書き込みには当然スルーでした。
公開される場ですらそこまで感情を露わにされてしまっては、個人でメールを
やりとりすればどうなるかは明らかだったと思います。

哲虎氏については、私は存在自体疑っているのでコンタクトを取ろうとは思いません。
彼のTWITTERを見ても、あの更新頻度ではなんとも・・・
118 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 20:22:55 ID:8yejr6ci0
>>117
マジ？
アダムって755だったのかあ。アダムの書き込み好きだったのに
119 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 20:54:09 ID:Kaa5SIXn0
>>117
755氏として再登場したのは勇気があることだと思うよ。
今だからこそ光を当てられることってかなりあると思うし。

まぁ、今度こそﾏﾀｰﾘと・・・


さて、改めてこういう議論をしていると、自分の中で時系列がおかしくなってたり
読み飛ばしたり、見落としていた部分があるなと思って過去ログ読み返してるんだけど
今読むと別角度から読める部分って多いんだねぇ。
120 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 20:56:45 ID:BrbexQEk0
拳論と草津が絡むと必ずといって成りすましが出るよね。
こいつらいつからこんな小細工やり始めたんだろ
121 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 23:03:32 ID:CTQxJMFs0
>>117
確かに、アダムさんへの漢さんの対応は冷たいものがあったし、
反論を認めないと公言したようなものだった。
今のように無視をするのでなく、
アダムさんだけは何故か突き放したのは不思議なんだ。

アダムさん、それとも755さんでいいのかな？
公式サイトへの書き込みは他のＨＮを使って多数に見せかけたりとかした？
でないとあの漢さんの対応は腑に落ちない。

でも、漢さんはバーバリアンにはそう言う態度をしていない。
まあ、バーバリアンの複数ＨＮ説は神スレ分析によるものだけど。

哲虎さんの存在を疑う根拠が、twitter更新頻度というのはどうもなあ…
漢さんと違ってネット依存じゃないと言うだけなんじゃないのかな。
公式サイトでのコメントもぴたり止んだし。
過去スレの755さんとのやり取り見ても、明らかに漢さんと立ち位置も違って見えるし、
あれが誰かの別キャラと見ても当てはまりそうなものがいない。

漢さんと哲虎さんは電話を深夜にする仲だとされていたが、
それも自演の可能性があるのなら、
62さんが哲虎さんとメール以外に会ったり電話したりしたのか聞きたいね。

失礼ながら、アダムさんにも少し妄想の気があると思う。
やっぱり漢さんに近いような気がする。（自演といってるのでは無い）
122 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 23:08:15 ID:CTQxJMFs0
>>117
ごめん。また連投します。

>亡くなった由利さんを錦の御旗に掲げながらその実「利用」している人々
何の目的のために「利用」と考えてますか？
あなたは何を阻止すべきと考えているんだろうか？
123 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 23:22:12 ID:Rk3C1dFoO
>>107
そういう流れでしたか、ありがとうございます。
俺の記憶では、このスレの１こ目か２こ目で「これが菅原のIP、自分のブログ（だか掲示板だか）
にこれで書き込みに来た」というやつがいて、事故（事件）直後だったこともあって
誰も冷静になれず、デマゴギーとなって流布してしまった…と思っていたので、
2ちゃんに「これが菅原のIP」って書いたのが拳論の人だって断定できたのか？と。
755さんは、該当のIPを契約してから拳論しか書き込んでなかったとか？

今のスレの流れとは関係ないので、読み捨てて構いませんから。
124 ：保科 ◆QpkP76593Y ：2010/03/27(土) 01:26:33 ID:s1u4/p/80
テスト
125 ：保科 ◆QpkP76593Y ：2010/03/27(土) 01:44:13 ID:s1u4/p/80
すみません、>>62です。とりあえずトリ付けることにします。これから皆さんと
ちゃんとお話ししたいので。ただし、また酔っ払ってますので至らぬ点はご容赦
を。
まず、>>121さん
>哲虎さんとメール以外に会ったり電話したりしたのか聞きたいね
電話ではお話しています。本名、連絡先も交換しています。年末に実際にお会い
する話も進んでいましたが、私の身内が入院することがありまして、かないませ
んでした。

続けます。
755さんは昨日のID:yfFM+DSS0ですね。>>80さんですものね。
由利さんの「自己責任」であるという見解ですよね。
それを見たときに、怒りというより胸が痛かったんです。
それで考えました。きっと私は由利さんのお母様の気持ちに
思いを致しているんだろうなって。大輔さんは25でしたね。
漢さん、哲虎さんより年上の私は（オッサンComingOutです）、
お母様の気持ちに近いんだろうと思います。
いきなり、ある日息子が死んだ。それに関わった当事者たちが謝罪はおろか、
会いにも来ない。さぞ悔しいだろうなぁ、無念だろうなぁ、と思いました。
私には子どもがいないので、「本当にわかるのか」と言われればそれまで
ですけど。年食ってる分、「人の死」は随分見てきました。
3年前には自分も死にかけました。だから、「命は尊い」ものだと思います。
だから、この問題に協力したいと思いました。
755さん、だから「利用」しているなどと思わない
でください。お願いします。


126 ：122け：2010/03/27(土) 03:05:39 ID:Gk+0Yasg0
てことは、哲虎と言う人はいるのはいるわけね。
誰かの成りすましの可能性は残されているけど。

俺も自己責任はあると思うが、決して100では無い。
菅原にも笠原にも佐野にもあると思っている。
127 ：122：2010/03/27(土) 03:10:57 ID:Gk+0Yasg0
自動車は間違えると命を落とす乗り物だが、乗りたいと思うし、そのために練習をする。
もし教習所で仮免許の教習中に衝突で死亡事故にあっても、未熟な運転者のみの責任になるだろうか？
故意にしたものではないが、人の命が亡くなった時、
ぶつけたけど生き残った人はご遺族に会うことも事故の経過説明はしないものか？
教官はどうだ？

あえて教習所に例えたが、公道で免許を持った同士の事故でも対応は変らないだろ？

事故を起こした運転者は、後に検察に行く事になるが、その際に相手にどのような態度を取ったか必ず訊かれて、調書を取られる。
その態度次第で量刑が決まるぞ。
128 ：103：2010/03/27(土) 03:24:30 ID:/jlL6yxN0
IDが変わってしまいましたがレスさせていただきます。

>>125
私にも小学生の子供がいます。
妻のおなかにいる頃から語りかけ続け、出産に立会い、今の今までずっと一緒です。
ある日突然いなくなってしまうことを考えたら、それだけで気が狂いそうです。
もし自分の子が同じようなことになったらとは当然考えます。
加害者を殺したい、と思うだけではすまないでしょう。
本当かはわかりませんが、ご遺族の語ったという「菅原をダブルインパクトで
死刑にしてやりたい」という気持ちも痛いほど理解できます。

しかし、そういった遺族感情だけで話は進められません。
全ての状況を見渡した上で、冷徹な判断を下さねばならないものです。
たとえ辛くても認めなければならない事実もあります。
しかも由利さんは立派に成人しています。
それを踏まえたうえで、私は「自己責任もあった」と思いました。
「命は尊いから」だけでは人を糾弾できません。

菅原を庇うつもりはありません。
弱い彼はいろいろ逃避する計算もしたでしょうし、由利さんが動けなくなってる間
他の選手は由利さんを懸命に介抱しているのに、彼だけはずっとおろおろするばかり
だったとも聞きます。
しかし彼は不器用なりに、非常識なりに、一度は葬儀に訪れています。
ご遺族の感情で追い返したのは無理もありません。
しかしその時の、一歩踏み出そうとした菅原の気持ちも誰か汲んであげて
いいのでは、と最近は思うようになりました。

反発を食らいそうですが、正直な思いを書きました。
また明日、他の方にもレスします。

>>123
あなたの認識が正しいです。また詳しく。
129 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 11:25:50 ID:9y6474fG0
ちょっと邪魔するよ
いつも思うんだけど、哲虎氏ってそんなに重要かぬ？
正直居ても居なくても大勢に影響ないと思うんだけど（保科さんは除く）

あと755へ（今更敬称はつけないよｗ）
アンタの考えはかなり参考になった
答えなくていいけど、去年の春か夏頃、携帯から漢さん批判してたよね
あれで自分の考えもかなり変わった
130 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 11:43:48 ID:J1rz4+RB0
由利大輔でググってみたら、いろんな方がこの事故の件をブログに書かれていたのがわかりました。
ここで探偵ごっこされている方々も、一度そういうブログをじっくり読んで見られた方が良いと思いますよ。

あとググって出てきたある宗教団体の被害をうったえるサイトに気になる記述がありましたので、参考までに報告を。
ttp://wiki.livedoor.jp/semicircle/d/2ch%A1%A1%BF%BF%C7%A1%B1%F170%20501-600
上のリンク先の元の記述はあなたでしょID:7OeoTdNb0＝ID:l+0TdIjC0＝ID:BrbexQEk0
131 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 11:52:33 ID:WCwNpaJm0
>>129
みな思ってても口にしないけど・・・

この人が代表やってればここまで酷い状況にならなかったのになぁと。
132 ：103：2010/03/27(土) 11:57:19 ID:/jlL6yxN0
>>121
＞公式サイトへの書き込みは他のＨＮを使って多数に見せかけたりとかした？
＞でないとあの漢さんの対応は腑に落ちない。

何故「でないと」なのかはわかりませんが、神に誓ってそんなことはしていません。
私は漢氏自身に意見をしたいのであって、情報操作が目的ではありません。

＞でも、漢さんはバーバリアンにはそう言う態度をしていない。
どんな汚い文体だろうと、荒らしそのものであろうと「追及側」でさえあれば
漢氏にとっては「協力者」です。
その姿勢はずっと変わっていないように思えます。

哲虎氏については>>129さんの書き込みと同意見です。
実在うんぬんより、あまり関心が無いというか。
もし本当に存在されるなら、創作と思ってしまったことはお詫びいたします。

>>122のご質問については、今までの意見から読み取っていただければと思います。
私は個人の欲求が見え隠れするこの「追及」活動に偽善と憤りを感じている、
それだけです。親の立場からしても。
言葉足らずでしたら申し訳ありません。
133 ：103：2010/03/27(土) 12:19:13 ID:/jlL6yxN0
>>123
まず拳論に、漢氏への意見を何度か書き込みしました。
その翌々日あたりにホストが２ちゃんの当スレに「菅原が俺のブログに
書き込んだ時のものだ」として晒されました。しかし自分のホストなど
知らない私は、その後も755名義で当スレと拳論に書き込みを続けましたが、
ハイセー氏が拳論で「755氏のホストを見ると気になることが・・・」と
思わせぶりな書き込み。
直後に漢氏が「ひょっとしてこれではないか」と、その２ちゃんの書き込みを
貼り付け、ハイセー氏もそれを認め、その後は坂道を転がるように菅原認定・・・
という流れでした。
ちなみに当然即座に拳論に抗議の書き込みをしましたが、既にアクセス禁止。

＞755さんは、該当のIPを契約してから拳論しか書き込んでなかったとか？
その通りです。ネットを開通させたばかりでした。
だからこそ嵌められた確信があります。
134 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 12:29:11 ID:zDl4OtBn0
まああそこは胡散くさいってことでボク板でも最近よく煙たがられてるから

ちょっと前も勝又って人が自称勝又って名乗って暴れてる基地外がいるけど
それおれじゃないぞ!って抗議してたののスルーしてた。
で最近暴行事件で逮捕されたことをいいことに、ああやっぱりそーゆう人
なんだってことで成りすましの件はなかったことにしようとしてたw

拳論が関与したのももともと片岡が菅原と因縁があったことがきっかけだし
とても純粋な正義感からだとは思えないしね
135 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 12:47:09 ID:4aga9Mb60
103さんは、漢さんへの恨みや憎しみが強く見られるように思える。
自分には事実誤認が全く無いかのように書かれているけど、
謝罪をされた事なので、それを非難するわけでは無いのだが、
事実として保科さんは漢さんでは無かったし、哲虎さんも実在のようだが、
持論を正しい事として展開した。

漢さんに非を認めてもらうとか、態度を改めさせたいのであれば、
逆効果のような気がする。
あなたの言うことが正しいのなら、漢さんはその非を認めないのだから。

「親の立場」で由利さんの事への同情を禁じ得ないのであれば、
「追及の会」の非を追及するよりも、どうしたら良いのかと言う点が聞きたい。

それともあなたの目的は、漢さんの解任や追求の会の解散なのだろうか？
あなたの対案含め、気持ちを聞かせてもらえればと思う。
136 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 13:34:50 ID:9y6474fG0
755が出てくる前に一言

そりゃ755は漢さん嫌いでしょ、人間だもん
菅原認定された上に、名指しで罵られたりとかしたんだから
協力者の作家さんは755を成りすまして荒らしたし

755の求めてることは菅原の更正だよ
ただその過程においてみんなとは見解が違うだけじゃない？

余計なお世話だと思うけど、気になったので
137 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 13:49:46 ID:4aga9Mb60
>>136
>755の求めてることは菅原の更正だよ

それなら103さんは、その意見を述べてくれたら良いよ。

「何をどうしたい」の方向性が、追求の会への非難以外わからないので。
ちなみに俺も追求の会、というか漢さんの姿勢には疑問を多く感じている。
少なくとも、いつも誰が見ても最善の策をとっていないように見える。
漢さんにとっては最善なのかも知れないが、
支持、支援を社会にお願いした以上、
多くの支援する人達の声をもっと聞き入れるべきだと思う。

俺の対案としては漢さんは会の代表を別の人に任し、由利家担当としていればいいと思う。
代表が誰が良いのかはそれぞれアイデアがあるだろうが、
今のところ、保科さんが良いと思う。弁護士への相談などの実務もしているし。
138 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 13:59:03 ID:e82z2PwN0
代表代わるかいまのままかどちらの場合でももういい加減
嫌がらせメールだのSUBUD関係は全部勘違いだったと認めないと
菅原や佐野たちも話し合いにすら応じない気がするけど。
139 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 14:21:04 ID:4aga9Mb60
>>138
>嫌がらせメールだのSUBUD関係は全部勘違いだったと認めないと

漢さん本人が間違いだと思っているかどうかなんだが、
その辺がさっぱりわからない。
この手の質問には一切答えず、態度をはっきりさせない所を見ると、
本気で信じているからじゃないかと疑ってしまう。

荒らしじゃないけど、神スレに聞いてみると答えてくれそうな感じがする。

140 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 15:10:34 ID:9y6474fG0
136だけど、やっぱ余計な一言だったね、今は反省している。

ところで追求会って、今は何を追及してるのかな
141 ：保科 ◆QpkP76593Y ：2010/03/27(土) 15:42:27 ID:s1u4/p/80
出かける前なので、簡単に。後ほどまた書き込みます。
・哲虎さんについて
私は、哲虎さんはこの問題に欠かすことのできない重要な存在だと思っています。
表立って発言されていませんが、この間の貢献は大です。実際に行動もされて
いますしね。そして何よりも、その冷静さ、物を大局的に見られるところ、決
して偏った見方をされないところが「追求する会」には必要だと思ってます。
漢さんも哲虎さんのことを信頼されていると思います。
・会の代表について
意志の強さ、行動力、交渉力、リーダーシップ性において私は、漢さんに及ぶ
ところではありません。送検決定にまで漕ぎ着けられたのもやはり漢さん
が動かれたからでしょう。
ただ、時に、その意志の強さが頑固さに、リーダーシップ性が独善的になって
しまうのだと思います。敵味方論がいけないのと同様に、
「漢は正しいのか悪いのか」の二元論では語れません。自分としては、正しいと
思う部分は協力しますし、「おかしいのでは？」と思う部分はちゃんとそう伝
えていければ、と考えます。
いずれにしろ、会の代表というか、中心となって動いてくのは、法定代理人に
なりうる弁護士さんにお任せするしかないのかな、と今、個人的には思って
います。

142 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 15:42:54 ID:F8Unfmyl0
大人しいので反省したかと思いきや、別スレでまた自作自演してました

ボクアイ=ボクシング関連のブログ
どうやらボクアイと拳論が喧嘩してるかのようにみせかけ、木立が
煽ってるというふうにみせかけたいようです。
まったく反省してませんね。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1269499260/
143 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 15:52:47 ID:VNI6DEW60
おそらくバーバリアンだと思うけどなんでこいつは片岡関係全部で
暴れるんだろう？病的なまでのファンなのか？
144 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 16:30:40 ID:4aga9Mb60
>>142>>143
気持ちは痛いほどわかるし、悪気もないと思いたいが、
このスレではそうした報告も出来れば避けた方がいいと思う。

荒らし関連は別スレでやりましょうよ、ね？
145 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 17:04:26 ID:mISZagkJ0
短文の報告くらいならいいんじゃない。あのバカが今どんな自作自演
してるのか、リアルタイムで知っておいたほうがいいと思うしね
146 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 22:46:06 ID:Gk+0Yasg0
>>145
漢さん・片岡さんと荒らしの関係などは
話題として避け切れないし、
他スレの荒らし状況の短文報告も許せる範囲だと思うよ。

でも、どこそこのスレで木立が暴れてる、とかなるのはどうよw
147 ：103：2010/03/27(土) 23:10:10 ID:/jlL6yxN0
また極端な意見と思われてしまうでしょう。しかし思った通りを書きます。

「追求の会」の存在は必要ないでしょう。
解散・・・と言っても本当に存在するのか、機能しているのかすらわかりません。
由利さんとご遺族にとって、例えネットの片隅でもいたずらに騒がれることが
喜ばしいとは思いません。
ネット上で騒いで悪人に仕立て、「追求」を騒いだところで結局何も解決は
しませんでした。
本当に由利さんとご遺族を思うなら、ネットで遠まわしに騒ぐのではなく、
漢氏が直接菅原と佐野にコンタクトを取って諭すべきだったのでは？

漢氏はこれに限らず、直接動くということを一切していません。お忙しい身
なのかもしれませんが、全てをメールのみで事を済ますというのは代理人として
いかがなものでしょう？
明らかな情報操作や虚言もあります。
私はこれらから、漢氏が「本気の正義」ではないと踏みました。

またのちほど。
148 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 23:18:26 ID:Gk+0Yasg0
追求の会って、イコール漢さんでしょ？
旧サイトの時に「会」を名乗ってそのままなんじゃないかな？
それも当時の会員って、いたとしても心だけだよね？
入会規定も会則もないし。
149 ：お前名無しだろ：2010/03/28(日) 01:46:40 ID:JJ/CRkpi0
>>147
ん？と思ったことをあら探し的に少々…

>「追求の会」の存在は必要ないでしょう。
追求の会があればこそ、非難も指摘も出来るのでは？
現にあなたは書き込みもしたと言うし

>解散・・・と言っても本当に存在するのか、機能しているのかすらわかりません。
サイト名として存在していると考えた方が妥当では？

>ネット上で騒いで悪人に仕立て、「追求」を騒いだところで結局何も解決は
>しませんでした。
第一の目的は菅原と佐野に法的なものや賠償責任を取らせる事では？
それに起訴・不起訴もこれからの状態を
未解決とするのは、あなたの都合の良い解釈ではないかな？

>本当に由利さんとご遺族を思うなら、ネットで遠まわしに騒ぐのではなく、
>漢氏が直接菅原と佐野にコンタクトを取って諭すべきだったのでは？
それは正論。その通りだと思う。
あなたも素性を隠して漢さん批判だよね。漢さんに素性を明かして一度面会しては？
ハンネのサイトコメントでは連絡を取ったとは言えないと思うんだけど。

以下続く
150 ：お前名無しだろ：2010/03/28(日) 01:47:32 ID:JJ/CRkpi0
続きね。

>漢氏はこれに限らず、直接動くということを一切していません。お忙しい身
>なのかもしれませんが、全てをメールのみで事を済ますというのは代理人として
>いかがなものでしょう？
「全て」って言ってるけど、告訴作業とかメールだけで出来たんだろうか？

>明らかな情報操作や虚言もあります。
ならば具体的に示した方が良いよ。

>私はこれらから、漢氏が「本気の正義」ではないと踏みました。
それは個人の自由なんだけど、正義でないと言うと言い方は中傷っぽくなるから
今のままでは漢憎しの遠吠えになるよ。

サイトコメントは無視される事が多いし、メール連絡をしない言い訳もわかったけど
やはりあなたも漢さんにメールした方が良いような気がするんだけどな。
151 ：お前名無しだろ：2010/03/28(日) 02:07:35 ID:JJ/CRkpi0
保科さんと哲虎さんの関係って、
漢さんと松田氏の関係に似てるようなw
152 ：お前名無しだろ：2010/03/28(日) 02:42:21 ID:pb9wTeoj0
二見、遺族に嫌がらせするなよ
153 ：保科 ◆QpkP76593Y ：2010/03/28(日) 17:39:22 ID:o2h2VJeb0
>>147さん
>漢氏が直接菅原と佐野にコンタクトを取って諭すべきだったのでは？
この部分はそのとおりだと思いますし、現在もそうした働きかけを根気よく
続けるべきだと思います。送検→起訴・不起訴→（起訴されたとして）刑事
裁判→民事訴訟。膨大な時間がかかります。

そして現状では「ただちに民事の損害賠償請求訴訟を提起したとしても、
捜査中は証拠資料がそろわないため、凍結状態になりかねない。
そして、裁判が確定するなどすれば、刑事記録の取り寄せが可能になるので、
そこから再開となる。今すぐ弁護士を雇ったとしても、
一気に視界が広がるわけではない。その意味では、
しばらく待つ必要がある。」（弁護士さんからのアドバイス）とのことです
ので、裁判関連では動きようがありません。片岡氏なり夢名熟の渡辺選手な
りにもう一度、菅原・佐野への働きかけをお願いすることはできないものか、
と思っています。漢さんの公式ブログでも「呼びかけ」を発してもいいのでは
ないかと思います。
154 ：お前名無しだろ：2010/03/28(日) 18:36:26 ID:pb9wTeoj0
二見の嫌がらせも告訴してほしい
155 ：保科 ◆QpkP76593Y ：2010/03/28(日) 23:17:08 ID:o2h2VJeb0
続けます。
会に関してですが、正式な会への発展的解消は考えるべきでしょう。
NPO法人化ということになるのでしょうか？（詳しくないのでピンボケ発言
であればご指摘ください。）広く「由利さんご遺族を支援する会」とする
のがいいのかな、と思っています。法律顧問として弁護士の方が見つかるの
であれば、裁判や法的措置が必要なことに関してはその方に任せ、漢さんは
会の「代表世話人」として広報部分を担当されれば、いいのではと思っています。
広報に関しては、事態の進展を伝えることだけではなく、協力団体の方に協力を
要請し、「二度と悲劇を繰り返さないためには」といったシンポジウムの開催、
あるいは「大輔さんを偲ぶ会」を開くなどの活動も考えられます。また、裁判費用
などの部分でカンパを募るにしても、今のままでは難しく、正式な会となれば、
そこも呼びかけていくことも可能になるのではないでしょうか？ネックは、そうする
のであれば、代表者は本名・連絡先を明記しなくてはなりません。それが、漢さ
んに可能なのかどうか、は出てきます。
156 ：お前名無しだろ：2010/03/29(月) 10:37:07 ID:E0+/F7RE0
>>154
二見スレで、夢名塾の方が二見が遺族から
金を騙し取ろうとしたと話したとされた方ですよね。

二見氏はチケット店を営業しているので、
事実でなければ威力業務妨害になりますよ。
勿論、夢名塾にも迷惑が掛かります。

事実なら、通報すべきです。

他人に告訴してくれ、などもあなたの姑息さが出てますが、
匿名掲示板なら許されると思って
二見憎しのために周りに迷惑を掛けるのはいかがなものかと。

また、あなたのような人がいるから、
漢さんの信用が無くなっている事も自覚して欲しいです。
157 ：お前名無しだろ：2010/03/29(月) 11:45:08 ID:93Ig+yeV0
>>155
「由利さんご遺族を支援する会」を立ち上げるにあたっては
現実問題として、103さんの言うように
「追求の会」は組織としては機能してるように見えず、
149さんの言うように、単なるサイト名に過ぎないと見た方が良く、
発展的解消と言うのも必要ないかも。

漢さんを代表世話人とする提案は、前スレにも同様の意見があったね。
漢さんの負担も軽くなるだろうし、
公式サイトで漢さんからこういう提案があっても良さそうなものなのに、

ただ、漢さんって「代理人」にこだわっている感じがする。
今のままでは、法的にどうなんだろうと思ってるんだけど。
それに由利さんには追悼興行に向かわれたお父さんや弟さんもいるんだよね？
漢さんが代理人になったいきさつって、わかる人いる？
158 ：お前名無しだろ：2010/03/29(月) 11:59:00 ID:93Ig+yeV0
>>157
157ですが、

>漢さんからこういう提案があっても良さそうなものなのに

言葉足らずだったので、補足します。
こういう提案は「代表世話人」になるということではなく、
きちんとした組織にするための提案の意味です。
159 ：お前名無しだろ：2010/03/29(月) 14:03:11 ID:3nFbrABt0
なんで漢の批判になるんだかさっぱりだわ
誰かを叩いてないと物が書けないのかね
同じ主張を２ちゃんじゃなくブログで書いてみてほしいもんだ
160 ：お前名無しだろ：2010/03/29(月) 14:10:22 ID:OdTMpzyZ0
>>159
こんにちは
161 ：お前名無しだろ：2010/03/29(月) 14:10:30 ID:nKfsrh3g0
>>159
ヒント 草津

すでにサーバー課がブログで批判してるけど？w
162 ：お前名無しだろ：2010/03/29(月) 14:10:34 ID:93Ig+yeV0
>>159
あなたの言う漢批判はどの部分を指しているのですか？
それこそさっぱりです。
163 ：お前名無しだろ：2010/03/29(月) 14:28:52 ID:93Ig+yeV0
>>159
それにその主張は、過去に何度もあるんだけどループ狙いですかね？
>>156さんの書き込みも、良ーく読まれた方が良いと思う。

他のスレのあなたのID見る限り、
あなたこそ誰かを叩いてないと物が書けないようだけど
このスレは荒らし厳禁になりました。
議論や提案が出来ないのなら、叩きスレ、亜スレ、
もしくはご自分のブログでつぶやくだけにしてくれないかな？
164 ：お前名無しだろ：2010/03/29(月) 14:46:18 ID:N/8ne9CR0
それにその主張は、過去に何度もあるんだけどループ狙いですかね？
>>156さんの書き込みも、良ーく読まれた方が良いと思う。

他のスレのあなたのID見る限り、
あなたこそ誰かを叩いてないと物が書けないようだけど
このスレは荒らし厳禁になりました。
議論や提案が出来ないのなら、叩きスレ、亜スレ、
もしくはご自分のブログでつぶやくだけにしてくれないかな？
165 ：お前名無しだろ：2010/03/29(月) 15:19:15 ID:93Ig+yeV0
>>164

全文コピペ禁止ですよ。
166 ：お前名無しだろ：2010/03/29(月) 16:20:37 ID:bG6mX4wx0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1269499260/

草津＆バーバリアン発狂中
167 ：お前名無しだろ：2010/03/29(月) 19:50:25 ID:CUKI+aj00
りゅうちゃんうれしくて大はしゃぎ
自演がバレてないからってwwwwwwwww
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1269499260/
168 ：保科 ◆QpkP76593Y ：2010/03/30(火) 00:09:00 ID:U2nyt5ep0
>>157さん
コメントありがとうございます。返事が遅くなり申し訳ありません。
>「追求の会」は組織としては機能してるように見えず、
確かに活動が見えにくい部分はありますね。ただ、１周忌にご遺族と一緒に
墓前に参るなどされていますから、それも大切なことではあると思うのですよ。
なので、送検あるいは起訴・不起訴決定を見据えて、私としては会をもう少し
透明性がありオープンなものにリセットできればいい、と思っています。
名称も「追求する会」ではあまりに対決姿勢が前面に出すぎるニュアンスがある
ので、「由利さんご遺族を支援する会」などのほうがいいのかな、と思いました。
実際、送検あるいは起訴・不起訴決定後は、「追及」という部分では、法律の専門
家に任せるしかない気がしますし、「会」としてのありようとして、支援の輪
を広げる、ご遺族の（広い意味での）ケアを担うことにシフトしていけないも
のか、と考えています。重なりますが、カンパを募るにしても、代表者は本名を
名乗るしかありませんし、連絡先も明記する必要が出てきます。漢さんは、会社
役員とのことですので（拳論で片岡さんがそう書いていたと記憶します）、その
関係でそれは難しい可能性はあるのかもしれないのですが。
169 ：お前名無しだろ：2010/03/30(火) 03:37:02 ID:5PO0YCbN0
公式サイトのコメで、
人権侵害等で警視庁のサイバー犯罪担当部署に
相談した方が良いってあるが、
どれが、その箇所に該当するのか知らないが、
人権侵害を見つけたら、見つけた奴が通報出来るんだぞ。
他人に頼らずお前がやれよ！漢さんの手を煩わせるなよって言いたいね。
例によって、人権侵害の意味やら定義もわかってないようだが。

2ちゃんを便所の落書きと言ったかと思うと、
問題にして、その便所の落書きを遺族に見せろとか、
追求の会の支持者にこういうのが、混じっている事が、
問題をややこしくして、解決を遅らせてるよ。全く。

漢さんもコメ承認制にしたって事は、無視では無く
全てのコメチェックしてるのに、答えないって姿勢はどうなんだ？
無視よりひどい態度だと思うよ。

本当、追求の会はリセットした方がいいよ。
徐々に社会常識から離れていってるような気がしてならんわ。
170 ：お前名無しだろ：2010/03/30(火) 12:10:41 ID:oGqZjnFg0
社会常識のない質問ばかりじゃん。
漢はリアルに動いて報告だけしてくれれば十分。
いっそのことコメント欄なくしてもいいぐらいだと思う。
171 ：お前名無しだろ：2010/03/30(火) 12:11:55 ID:oGqZjnFg0
保科さんさあ。
漢や哲虎のことをベラベラ書いてるけど本人たちの了解を得てるの？
172 ：お前名無しだろ：2010/03/31(水) 02:08:35 ID:oGWNdd560
>>169
公式サイトのコメに対するレスを何で公式サイトじゃなくここに書いてるんですか？
何で公式サイトには書かれないんですか？2ちゃん依存症なんですか？

＞人権侵害を見つけたら、見つけた奴が通報出来るんだぞ。
＞他人に頼らずお前がやれよ！漢さんの手を煩わせるなよって言いたいね。

ここや事故関連のスレ、神スレ、サーバー課などで人権侵害があると思われる方は都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口に通報しましょう。
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
ttp://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

＞徐々に社会常識から離れていってるような気がしてならんわ。
解ります、あなたの社会常識は2ちゃんが基準みたいですからね。
2ちゃん依存症仲間じゃなく、現実世界の人にどっちが社会常識から離れてるか聞いてみるとよいよ。
173 ：お前名無しだろ：2010/03/31(水) 10:36:07 ID:E6D3zfQ30
┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･
174 ：お前名無しだろ：2010/03/31(水) 10:43:36 ID:7IwTeUW70
>>172
公式サイトに書かない人の気持ちがわからないんだろうな。
公式サイトのコメ欄ってツイッターと同じで議論にならない。
漢さんは出て来ないし。

現に172だって、２ちゃんなんか無視して
公式サイトにだけ書けばいいところを
わざわざ反応して書いてるし、どっちが２ちゃん依存症なんだかwww

てか、172ってアフォ？
そもそも162への反論になってないよ。
それともサーバー課や神スレに反論出来なくて
地団駄踏んでる人？
あちらのサイトも直接書き込めるから同じ指摘してきなよwww
175 ：お前名無しだろ：2010/03/31(水) 10:47:24 ID:PE9PSU3e0
>>172
先に二見への脅迫が通報されてるじゃんwww
176 ：お前名無しだろ：2010/03/31(水) 10:54:20 ID:PE9PSU3e0
冷静に考えてみたら、
新スレになってからのこのスレの議論が公式サイトで展開されたら、
困るのは漢さんじゃないかな？
代理人や追求の会の在り方とか、現実的に踏み込んで論じられているし、
糞レスもあるけど、かなり建設的だもんな。

172なんかは論理的でも無いし、２ちゃんならそれなりに相手してもらえるけど
真っ先にはじき出されると思うよ。マジで。
177 ：保科 ◆QpkP76593Y ：2010/03/31(水) 11:27:57 ID:B8NZIYMw0
>>172
そうした書き込みはこれまでに何度もされてきました。根拠のないレッテル
貼り、中傷。「会」の協力者・支援者は、こうした行為をする人間を「追及の
妨害者」と見なしていることをお伝えしておきます。

>>176さん
本来であれば、漢さんブログでこうした議論が展開できるのが望ましいのです
が。ただ、漢さんもこのスレを見ていると思うので、いろいろな提案などをし
ていければ、と思います。
178 ：お前名無しだろ：2010/03/31(水) 11:45:11 ID:E6D3zfQ30
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
179 ：お前名無しだろ：2010/03/31(水) 12:06:57 ID:PE9PSU3e0
ありゃ、新スレも亜スレのレス数を追い越しちゃったな。
二見叩きしたいだけの奴が立てた亜スレ要らないんじゃないの？
二見に私怨がある奴も二見スレ見る限りそれなりにIDの数も多いwから
協力してさ、亜スレ消してこいよ。
180 ：お前名無しだろ：2010/03/31(水) 12:31:20 ID:PE9PSU3e0
このスレで持論を言う人って、
匿名の範囲内で名前欄に何かしら入れてる人が多いけど、
その人達に反論する人は、社会常識とか言いながら、
社会常識にコンプレックスがあるのか、一切そう言う事をしないよな。

そのくせ、通報しろだのサイトに書けだの上から目線なのに矛盾だらけ。
と言うより、論理破綻し続けてるけど認めようとしない。

漢マンセーの人って、本当にズレてる。
181 ：お前名無しだろ：2010/03/31(水) 14:32:48 ID:bZ4w4t8z0
>>180
ズレてなかったらマンセーなんかしないんじゃない
自分達が一番漢の足を引っ張ってるって気づいたらいいと思うよ
もう何がなんだか分からないじゃんこの問題
本人達も何を目的としてるのか分からなくなってたりして

植松＝ゆん＝右京チルうんたらとか、これ見てるか？
182 ：お前名無しだろ：2010/03/31(水) 14:46:01 ID:7IwTeUW70
>>181

>植松＝ゆん＝右京チルうんたらとか、これ見てるか？

ペンギン堂だろ？アキバ系プヲタとか七味とか言われてる人だな。
一般社会から見たプロレスとか言うのだったら、
それこそトリ付コテハンで書くべきだと思うけどね。

まあ、あの低能ぶりでは議論についていけないだろし、何より勇気が…w
183 ：お前名無しだろ：2010/03/31(水) 16:18:00 ID:E6D3zfQ30
あんまりみんなが「ペンギンペンギン」言うから見てみたよ。

ざっと見て感じた事をボクの主観で

１） スレ初期主流だった考え方ではある
２） 「世間一般の常識」とやらを無闇矢鱈に振りかざす
３） プロレス業界は中の人もファンもバカ・アホ、そしてそれに対する嘲笑
４） 須山と二見に対する嫌悪、片岡と漢に対するマンセー（が感じられる）
５） 確かに七味にそっくりだ（別に誰なのか興味ないけど）

こんなとこかな、あと気になった記述

>今のプロレス業界のしていることは、業界でよってたかっての遺族へのセカンドレイプです。

>聞くとこによると…漢さんに二見氏から脅迫めいたメールが送られてきているようです。

どっかで見たような主張が多く、
かつ漢さんの協力者だって公言してるから、未読の人はチェックしてみたら如何？
ageとくよ。（LINKは草津スレ）
184 ：お前名無しだろ：2010/03/31(水) 16:24:46 ID:E6D3zfQ30
連投ｽﾏｿ
LINKのLINKを貼っておきます
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1268806504/485
185 ：お前名無しだろ：2010/03/31(水) 16:29:49 ID:bZ4w4t8z0
>>183

だいたいあってるわ

きっと彼には「世間一般の常識」なんか備わってないし理解してないだろうけど
とりあえずそう言い放てば何かしらの影響力を及ぼせると思い込んでんだよ

あと馬鹿の一つ覚えで「業界全体の～」「業界全体の～」って
強引に拡大解釈していけばいっぱしの批判になると思ってそうだ
「セカンドレイプ」が何を指してるのかも分かってないかも知れない。

須山への嫌悪はブログで頭悪いコメント書き込んで
それを見抜かれてやり込められたからその逆恨みみたい
大日スレに書いてあった

由利大輔氏とその遺族や漢代理人には同情的でも
こういう馬鹿とは一緒にされたくないって人は多いんじゃないのｗｗｗ
186 ：お前名無しだろ：2010/03/31(水) 19:10:36 ID:ncymIi+L0
>>183
>聞くとこによると…漢さんに二見氏から脅迫めいたメールが送られてきているようです。

これってペンギンブログに書いてあるのか？
事実じゃなければ、完璧に二見氏への名誉毀損だよな。

チケットショップの経営者が、脅迫めいたメールなんか送ったらどうなるか。
馬鹿でも分かりそうなもんだろ。
187 ：お前名無しだろ：2010/03/31(水) 19:53:33 ID:PE9PSU3e0
>>186
脅迫メールと脅迫めいたメールでは、かなり違うよなあ。
表現が印象操作っぽくなる。

しかし、そうした事こそ公表していいものか漢さんに聞いたんだろうか？

公式サイトで公表すると、うるさく言われるから
ペンギン堂のブログで代わりに発言させると言うのも、どうかとは思うが。
188 ：お前名無しだろ：2010/03/31(水) 19:59:08 ID:E6D3zfQ30
>>186
ほい。
http://blog.livedoor.jp/pengindou/archives/51537582.html
189 ：お前名無しだろ：2010/03/31(水) 20:28:03 ID:7IwTeUW70
ペンギン堂は、アクセスアップで喜んでいるだろうなw

菅原、佐野にとどまらず、二見までを
「プロレス業界」で、ひとまとめにしてるが、そうした見方はどうなんだ？

それこそ世間一般にプロレス業界と見られるメジャーも
奴の言う業界の常識に縛られてるとでも？

仮にインディ関係に絞ったとしても、真面目にプロレスやってる人や、
夢名塾など協力団体はどう思うだろうね？

185の言う通り、こんな馬鹿とは一緒にされたくないわ
190 ：お前名無しだろ：2010/04/01(木) 02:56:30 ID:uX1faJA30
>>189
プヲタから見たら、菅原佐野や二見をプロレス業界に含めてしまうのには異議ありですけどね。
普通、世間一般が路上ミュージシャンを音楽業界の人とは思わないのと一緒で、菅原佐野や二見をプロレス業界の人とは思わないでしょ。
あとプヲタから見れば正直、漢サイトの協力団体と菅原佐野とどう変わりがあるのかと思うのですが。
真面目にプロレスやってるかどうかってどうやって判断するんですか？
他のプロスポーツはどんなに真面目にやろうと、プロテストに受からないとプロを名乗れないのに、ドインディーの自称プロレスラーは勝手に自分でプロレスラーと名乗ってるわけですよね。それがそもそも問題でしょ。
交通事故でも無責任な対応する加害者はいっぱいいるわけで、この事故もそれと一緒。佐野菅原をプロレスラー扱いするからいけないんですよ。
まあこういうこと書くと自称プロレスラー達が誰かに認定してきそうですけどね。
191 ：お前名無しだろ：2010/04/01(木) 13:38:20 ID:PklS5z/U0
>>190
>他のプロスポーツはどんなに真面目にやろうと、プロテストに受からないとプロを名乗れない

ゴルフ、野球、サッカー、バスケットボール、バレーボール、総合格闘技…
どれも活躍しているプロ選手は、ほとんどがプロテストを受けてないのでは？
プロテストの無いプロ競技もありそうな気がするが。

そもそもの報道が片岡さんだったのと、その論調の影響なのか
ボクシングとの比較をする人が多いような気がするな。
192 ：保科 ◆QpkP76593Y ：2010/04/01(木) 23:45:18 ID:94DL9eUR0
>>181さん
>もう何がなんだか分からないじゃんこの問題
送検や起訴・不起訴決定に向けて、もう一度整理したほうがいいですね。
「事故責任の追及」と「こうした事故の再発防止」
初心に立ち返りこの2本柱に絞って活動していけばいいのではないでしょうか？
「インディの闇を暴く」も「インディをなくする」も不要です。
193 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 00:00:02 ID:qbcqWcDk0
http://profiles.yahoo.co.jp/-/profile/?sp=Ino89p0odK13bCIS77NabZzzCM2V

政治結社●横浜会

名前を変えて活動してるよ

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=yokohamanokai
194 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 00:00:52 ID:eetp3rTg0
>>192
保科さん、
意地悪で言ってるのでは有りません。
協力者のペンギン堂についてどう思われますか？
尚、答え辛かったr無視して下さい。
195 ：保科 ◆QpkP76593Y ：2010/04/02(金) 00:05:59 ID:WvXOgqSl0
>>194さん
>協力者のペンギン堂についてどう思われますか？
まず私はこの方と面識もありませんし、メールなどのやりとりもありません。
なので基本的に「見ず知らずの人」です。ご本人は「漢さんの協力者」と公言
されていますが、それが事実かどうかも知りません。
ブログを拝見するかぎり、>>192で述べた2本柱より、ご自分の思惑があり、
この問題に関わってきているような印象をもっています。
端的にいえば、彼（彼女？）に共感するところはありません。
196 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/04/02(金) 00:12:52 ID:eetp3rTg0
>>195
早速のご回答、本当に有難うございました。
恐らく保科さんとは意見が異なる事も有ると思いますが、
今後議論させて頂ければ幸いです。

私もトリ付けます（戻します）ね。
197 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 00:36:26 ID:eetp3rTg0
連投になりますが、私の考えを明確に致します。

「やはり、この事件はインディーの問題ではなく、
個人の人間性の問題だと言う事が、はっきりとわかります。」

という哲虎氏の発言が以前有りました。

基本線は100%同意です。
ただ私は刑事裁判の行方には正直全く興味が無いので、
その点で見解の相違が有るとは思います。
198 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 00:41:03 ID:DS8UmRQh0
すみません。誰かわかるように教えて下さい。

リンク先にあったペンギン堂のブログ主は、
やたらと自分に反論する人を菅原佐野一味や反遺族側として
かつ神スレにも書き込んでいた「七味」なる人と
同一人物とした意見が見られるのですが、本当ですか？
根拠など教えてほしいのですが
199 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/04/02(金) 01:25:33 ID:eetp3rTg0
>>198
七味ちゃんかどうかより
漢さんの協力者として電波を撒き散らしている事の方が問題では？
200 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 04:52:37 ID:sey9kGqX0
980 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/03/22(月) 15:39:24 ID:k4Y+DD6f0
これまで木立の主張って全部粉砕しているよな

木立「漢と片岡は同一人物」
渡辺宏志さん「漢さんに会ったことがあります」

木立「クレイン中條は悪さしてない」
公式掲示板で自演バレ

木立「片岡記事は心に騙されたガセ」
片岡さん「女性被害者と直接コンタクトして確認」

木立「木立は存在しないし２ちゃん見てない」
身元がネットに流出

木立「安藤は協力者じゃない」
漢さん「協力者です」

木立「木立は嫌がらせしていない安藤の妄想」
漢さん「木立は嫌がらせ犯です」
201 ：木立とリクルートの片岡：2010/04/02(金) 05:04:59 ID:sey9kGqX0
602 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/03/12(金) 04:37:05 ID:VsAYLPsi0
http://www.pencil-inspire.jp/recruit/seminar/index.html
戦略的SEO

http://www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=sidasibu&dd=15&p=24
http://megalodon.jp/2010-0312-0434-41/www2.ezbbs.net/cgi/bbs?id=sidasibu&dd=15&p=24

名前：木立龍介 日付：9月20日(水) 17時53分

株式会社リクルート

　ゲストに、株式会社リクルートのインターネットマーケティング局、片岡亮氏。

　サーチエクスペリエンスアーキテクト？というちょっと聞き慣れない(すみません！)肩書きの氏は、
　２００４年４月リクルート入社当時よりＳＥＯを担当。
　disc_waveログ解析の業務も兼務し、「ISIZE」の運営にも携わり、現在リクルートの全ての
　サイトで「SUBUD」の観点からのサイト設計・サイト構造などを担当しているというすごい方。

　ヤフオクは何年か前までは、総売上の7～8%の割合だった
　ＹＡＨＯＯオークションの売上が、今では総売上の4分の1を占めています。
　2010年には目標としている総売上1兆円の50%を目指しているそうです。

　一般の方には、色々な情報誌のイメージが強いリクルートですが、ネットでの売上は、１０００億円もあるんですよね。
　以前日経か何かで読んだのですが、確か、Yahoo!に次ぐネット広告の売上。もはやIT企業ですね。
　福岡なんかでは、ナックルズを廃刊にしたりもしてますし、Ｋ-1戦略には注目です。
公開されているペンシルとリクルートのSEO研究成果は拳論二瓶組プロレスとは別人らしいですが、戦略が垣間見えて参考になりました。
202 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 05:10:48 ID:sey9kGqX0
669 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/03/14(日) 11:45:48 ID:91FWN/WG0
marcymcfry1985 ：04/02/17 11:05
安藤じゃ木立さんにはかなわねーよ
出直して来いバカ



木立の名前初登場ｗ
203 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 05:15:52 ID:9w9Q4xnQ0
◆◆◆佐野から木立への金の流れ◆◆◆

１．まず佐野が素人でリングに上がりたい人を見つけ、チケット２～３枚を買い取らせる
２．十数名、集まればそれだけで２０万円近くになる
３．その金で会場とリングを借り、グレプロ安藤のような５０００円で使えるレフェリーを呼ぶ
４．佐野自身は何のリスクもなく試合出場（しかも先輩風を吹かすことができる優越感）
５．素人に売らせた以外のチケット収益は名目佐野の収入になる
６．こういう世界を各地に作る（グレートプロレスリング、静岡プロレス、ほか）
７．さらにリングに上がった素人衆を「合同練習」と称して「金を取って」集め、また佐野が回収。
８.木立が集金された金の５０％を吸い上げる。１０カ所の道場で同じことをやれば
　１００万、ウホウホ。。インディでもマルチ。スブドにも上納金を献上する身とすれば
　この利権は手放せない。その計画が狂ったのが由利さんの事件が全国紙で
　報じられたこと。追及の会も大誤算。しびれを切らしたか、本性を現したか
　最近の漢さんへの攻撃はなりふり構わず。
204 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 05:22:20 ID:9w9Q4xnQ0




http://www.hitbitweb.com/index.html　木立の収入母体


http://www.hitbitweb.com/index.html　木立の収入母体
205 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 10:26:08 ID:WphJr1x60
状況が多少整理されたと思ったらまたスブドか……
206 ：保科 ◆QpkP76593Y ：2010/04/02(金) 12:55:46 ID:SDQWW1JQ0
>>196さん
150さん、レスありがとうございます。意見の異なる方とも当然、議論して
いければと思っています。こちらこそよろしくお願いします。
さっそくですが、
>刑事裁判の行方には正直全く興味が無い
とのことですが、理由をお聞かせ願えますか？
207 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 13:04:09 ID:WAEONiua0
>>199
神スレに書き込んだのは七味（B）で、漢さんの協力者は草津（A）では？
208 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 15:40:35 ID:50UIkXD40
>>197

哲虎氏は法律にうるさいというか厳しいイメージがあったな。
でもその辺りの哲虎氏発言は法律優先と言うより、
菅原が人としての誠意を見せない以上、刑事やむなしではなかったっけ？
また結果として、刑事事件として扱われた方が
事故再発の防止に繋がる考えも示してたような気がする。

しかし告訴以後、嫌がらせなどは別件と言い切り、寡黙になった哲虎氏、
嫌がらせなどを積極的に公開し、追悼興行の不満をあらわにするなどした漢氏では
どちらが正しかったんだろうと思ってしまうね。

問題点を業過致死罪に集約されるとした哲虎氏、
事故に関わる事全てを問題化したいとした漢氏
と言う見方も出来無くもないけど。
209 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 19:43:52 ID:eetp3rTg0
>>206
表現が乱雑でした、補足します。
刑事告訴は当然あってしかるべきと存じますし、一日も早く事態が進展することを
祈念しておりますが、業過死が認定されるか否かについては興味が無いという意味です。
うまく言えませんが（特に菅原について）法律では裁けない部分があって、そこが難しい所かなと。

>>208
>問題点を業過致死罪に集約されるとした哲虎氏、
>事故に関わる事全てを問題化したいとした漢氏

とても判りやすい整理の仕方ですね、参考になりました。
210 ：お前名無しだろ：2010/04/05(月) 11:28:34 ID:665yMp2UO
木立ってなんであんなに馬鹿なんですか？
211 ：お前名無しだろ：2010/04/07(水) 12:38:44 ID:3RHZXkrL0
(･ω･｡)ｷｮﾛｷｮﾛ(｡･ω･)
212 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/04/08(木) 00:36:35 ID:K5KS1GIh0
↓隔離スレに貼られていたモノです。
http://blog.unchainedsoul.gonna.jp/?eid=821568
何かの間違いと思いたいですが、もし万が一哲虎氏ご本人のコメント
だとすればガッカリ。。。というか追求会には絶望せざるを得ませんね
213 ：お前名無しだろ：2010/04/08(木) 00:48:27 ID:ScMS/lK7O
だから哲虎は片岡の自演なんだってば！

目を覚ませ！
214 ：お前名無しだろ：2010/04/08(木) 16:41:37 ID:+CUqQoco0
　↑この１日１レスって、要するに私怨でわめいているのが１人ってことだよなｗ
　　木立龍介の嫌がらせを裏付けてるよね
215 ：お前名無しだろ：2010/04/08(木) 22:37:37 ID:reTSmjYq0
哲虎の意見は正しいと思うが・・・何か？
216 ：お前名無しだろ：2010/04/08(木) 23:27:23 ID:+PWj/OCg0
>>212
哲虎さんは関西在住だから、二見の事とかは、
漢さんからしか情報が無いのでは？
漢さんから、ご遺族が怒っていると聞いたら、
そうしたコメントは当たり前だと思うし、
そのブログ内容と時期から見ても、おかしくないのでは？

T-1前には、二見の事を有難がっているようなコメントも見られるし、
裏切られた感が強いのでは？

それより、絶望って意味がわかんないので
も少し、言葉を足してよ。
217 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 00:27:42 ID:B8lggudLO
>>216
哲虎と漢は「さん」付け

二見は呼び捨て

分かりやすいなw

てか、漢なんか信用ないのなw
218 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 00:36:58 ID:lp+/khZ00
つーか、二見の悪評なんてネットでちょっと調べれば
すぐに分かることじゃん。
それを怠って被害者ヅラされても…。
219 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 01:05:21 ID:8T1MdZwfO
二見のプレイヤーズの内容は完全に片岡への名誉毀損だな。
あの片岡が黙ってるわけないわ。
220 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 10:01:45 ID:m/tl0d240
二見のブログ見たけど紙の爆弾5月号で例の片岡、漢さん追及記事やった
て書いてたよ。誰か報告よろ。アマゾンで買おうと思ったけど
取り扱いしてねえんだわ

あとサイン会来た人には「片岡は拳論のメンバーに感謝したほうがいいよ」
「漢は利権のために追求の会を作った」という詳細を教えるって書いてた
221 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 13:58:14 ID:GPkV69Gk0
おお～木印とまとめて告訴か
222 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 15:27:35 ID:Fqkls9kC0
>>220
立ち読みしたけど中身全然空っぽ
ほとんど小川宏と市井批判で
相変わらず遺族に感謝されたとかいう話
ひとつ佐野に合掌を指示したのは自分だと暴露しちゃってる
片岡に関しては「プロレス界を追われた」とか根拠もなく書く始末
223 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 16:05:25 ID:VaRQR1+80
プロレス界を追われたってのはどうなのかは知らんが、5～7年くらい
前の2ちゃんのスレ見ると滅茶苦茶嫌われてたのはわかるw
224 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 17:08:54 ID:bT+BSDhs0
このスレの流れだと
最初の方は菅原、ヨーコん、海賊後援会、クレインを叩いてて、
草津が木立を叩き、
次に漢に異論を唱えた755を叩き、
告訴後は佐野叩きが活発になり、
協力者宣言辺りから、漢、片岡、草津を叩き、
T－1以降、二見を叩くと言う叩きオンリーの醜いスレだが、



何が解決したんだ？
225 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 17:30:11 ID:ntaEvLLvO
何も解決していない。ただウダウダしているだけ。最近ペンギン右京まさにチルノは出てこないな？
226 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 17:31:56 ID:bT+BSDhs0
>>222
>ひとつ佐野に合掌を指示したのは自分だと暴露しちゃってる
それって暴露か？会場にいた人は全員知っているんじゃ？
佐野の来場前も謝りに来いとかしてたのでは？
そうした書き込みも、何か意図的に見えるんだよなあ。

遺族が二見に感謝の意を示したのも、おそらく事実だろう。
追悼セレモニーをされて感謝しない人の方がおかしい。
後になって、高須が本の宣伝したり、二見が佐野を勝手に許したこととか、
冷静に考えるとおかしい事ではと遺族が思ったんだろ？
それも、漢の解説？というかリードがあってだろ？

やっぱり、何の解決も出来ないのに問題を広げただけのような気がする。

二見みたいな小物の事よりも、追及すべきは菅原と佐野だろ？どう見ても？
二見叩いても、菅原が送検されるわけじゃなし。
漢はいつも誰かを叩け叩けと支持者に指示しているように見えるんだよなあ。
で、バカが躍らされているって図式だよ。ずっと。
227 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 19:05:34 ID:+gv7kAcj0
嘘臭い漢の支持者の一人がこいつだしなｗ
↓

初めまして。
このブログの管理人の植松圭一です。

前にここでブログを書いてましたが、どこかのクズが巨大掲示板にURLを曝したことで一度閉鎖しました。
その辺はこれからの日記で語っていくつもりです。

で、知ってる方は久しぶりですね。
植松さん、帰ってきましたよ。

一昨年…某ライター信者に色々と叩かれましたが、今のプロレス業界の流れを見てどうですか？
いつの間にか…プロレスは世間一般の常識すら守れないジャンルになっちゃいましたね。

露悪趣味のタイトルが示すように、世間一般の常識でプロレスを語りたいと思います。
以前と変わらず…嫌なヲタク丸出しで色々と正論を書きますよ。
勿論、反論や意見も受け付けます。
ただし…その時はプロレス業界の常識でなく、一般社会の常識でお話ししましょうね。

これから楽しくやっていきましょう。
228 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 19:06:44 ID:+gv7kAcj0
須山ブログより

7. Posted by uematusan 2008年08月09日 08:12
とりあえず…須山さんはマスコミとしてきちんと仕事をしたらどうですか？
東城えみ事件も…撮影したのはJDの子会社で、東城は新間事務所から約束されたギャラを支払われてなかったことが明らかになりました。
何故…須山さんはその部分を調べて記事にできなかったのですか？
まさか…知ってたけど黙ってたことなんてありませんよね。
自分と関係の無い山本モナには番組内で言いたい放題の罵詈雑言を浴びせましたが、金村に山本モナに言ったような罵詈雑言を言いましたか？
バックの件にしろ…クリーンだと証明するのが貴方の仕事なんですから、それをきちんとやってください。
相手の顔色を伺って真実を書けないマスコミなら、匿名とはいえきちんと意見を言える連中の方がまだ立派です。
度を超した後輩いじりを微笑ましいと言ってしまうような貴方達にとって、金村の件はたわいのないスキンシップなんでしょうか？
岸和田選手のハルシオン事件も犯罪なんですけど、何故…そこに厳しく突っ込まない感覚が解りません。
もうちょっと頑張らないと、暴露本に真相を書かれて一般週刊誌に取り上げられますよ。
一般週刊誌にプロレス界の常識は通用しませんよ。

8. Posted by hirotsugu1069 2008年08月09日 11:41
＞uematusan様

ご高説自体は参考にすべきものもありますが、あなた、以前に「ゆん」というＨＮで書き込んでいた人ですよね。
ならば昨年の９月２日付のコメント欄で、今後はここに書き込むなと宣言したはずですし、明らかに私に悪意を持っている人間の意見に対して、まともに取り合うつもりはありません。
今回は削除しませんが、今後は宣言通り見つけ次第削除します。
229 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 07:49:35 ID:uNT4+CVDO
>>224
>>225
あなた方にとっての解決って何なの？
金村選手のセクハラやドラゲの猿虐待、亀田兄弟からスノボのパンツズリ下げくんなどが叩かれたのと一緒でしょ。
良い悪いは別として、2ちゃんなんて実際、こいつムカつくから懲らしめてやりたいけど何も出来ない人達がそのストレスを発散させてる場所でしょ。そんな場所で反社会的行為やモラル欠けた行為をする奴を叩くのは許さねーと言ってるあなた方は凄く違和感あるんだけど。
要はどうしたい訳ですか？
菅原佐野は漢や追及側に悪者にしたてられただけで、悪いのは追及側ですとしたい訳ですか？
230 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 08:19:50 ID:hTorfLmX0
>>229
すみませ～ん、荒らしたり叩いたりしたいので、議論とかしないで下さ～い

ってかwww
231 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 10:36:48 ID:o36G8ziMO
哲虎なんて片岡が成りすました架空の人物
漢の正体は安藤

荒らしコンビに騙された低能な住人
232 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 10:40:02 ID:mYz5XRT/0
またループかい？
233 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 11:14:03 ID:pTyxzKFt0
草津さんは現実逃避したいんでしょ。
231みたいなループネタで霍乱させるのが精一杯。

あ、ちゃんと出廷はしたほうがいいよ、草津さんw
234 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 11:21:17 ID:uNT4+CVDO
>>231
ググると、すでに2003年頃からその面子やヨーコんまで2ちゃんに名前が出てくるから、その人達はずっとネット上で戦ってるんでしょw
ヨーコんが安藤の嫁さん？というのまであるじゃんw

あなた方のこのスレで議論する為のルール
菅原佐野木立二見やドインディーを悪くいう人は荒らしと認定します。
漢片岡草津が悪の元凶なので叩きましょう。
じゃんw
235 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 13:49:51 ID:hTorfLmX0
>>234
空っぽの頭で考えた結果がそれ？
キモヲタの植◯さん
236 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 13:56:41 ID:ucwLfnZm0
>>234
何回同じことを言わせるのかな。自称ヨーコんだのSUBUDだの暴れてたやつ
何度もIP開示されて一人二役で何年も喧嘩してるように見せかけてるのが
露呈してんだろ、草津一人が延々と粘着してるだけ。この先裁判が結審して
判決文がアップされたら、相手もオレに嫌がらせしてんだとかわめくんだろ。
無理無理。お前が成りすまししてる証拠たくさんでてるじゃん

http://megalodon.jp/2010-0317-1431-33/schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1258016850/1-43

32 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/12(木) 18:25:23
あらたな事実判明です。ヨーコん(竹内ようこ)を擁護していた荒らしも
同じくccv.ne.jpの自作自演でしたw これもテンプレ入り決定でしょう

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1087978958/

863 ：ruby.accessv.com ：04/09/08 23:11 ID:???
竹内さんのサイトを荒らしてんじゃねーよ。彼女はハッキングの天才だかんね！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/421

ruby.accessv.com<>ruby.accessv.com<>04/09/08 23:11 Q0qnwYsS<>竹内さんのサイトを荒らしてんじ
<><>ccv176006.ccv.ne.jp<>202.213.176.6<>
237 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 14:26:33 ID:hTorfLmX0
>>236
七味右京は、そうした事実は見えない便利な思考回路だから、無理だって。
あまり言い過ぎると、工作員のせいにするしな。

そいつの理路整然とした意見や反論が見たいと思った事もあるが、
単純に馬鹿なのがわかった今では、いいとこ、いじられキャラまでだわ。

どうせ、今日も逃げるか詭弁までだろwww
238 ：保科 ◆QpkP76593Y ：2010/04/10(土) 14:43:37 ID:vY8bj/1k0
お返事が遅くなりました。
>>209さん
>（特に菅原について）法律では裁けない部分があって、そこが難しい所かな
確かに、たとえ不起訴になろうが（ただ、菅原に関してはこのまま知らん顔で
あれば、起訴・有罪は確実ではないでしょうか）、「人として」の部分は何ら
クリアできていないままだと思います。その意味では、私は佐野も同じだと
思っています。
>>209さんのおっしゃっている意味はそう理解してもよろしいですか？

>>208さんの
>菅原が人としての誠意を見せない以上、刑事やむなしではなかったっけ？
>また結果として、刑事事件として扱われた方が
>事故再発の防止に繋がる
との考えは、私もそう思います。
ただ、ここまで長引いていてご遺族の心情を考えると、本当は、菅原
・佐野が 自ら、賠償も含めた意味で謝罪に赴くような働きかけをするべきなの
かな、とも思うのです。もし彼らが謝罪し告訴取り下げ、和解となった場合、
では、何をもって再発防止策とすべきなのかが浮かんできません。
今はご遺族の心を癒すことを最優先に考えるべきなのか、と思う自分
がいます。
皆さんのお考えをお聞かせください。

あと、>>200-204、>>210、>>214などの書き込みをしている人物に関しても
悪質な「追及の妨害者」と 見なしていることを最後に付け加えておきます。

いろいろなご意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。
239 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 15:29:49 ID:uNT4+CVDO
>>236
何でそれがヨーコん名で暴れていた奴が草津の証拠になるんですか？
全然証拠になってないじゃんw
まあ草津とヨーコんが夫婦なら一緒だけどね。
そもそも漢片岡草津が本当は悪人だったとして、それに絡まれてるのもどうしようもない奴らなんだから、本人や仲間以外は全く気にもならないでしょ。
何でそこまで必死に菅原佐野木立二見やドインディー叩きに反応してるんだ？
誰かに認定してごまかしてないで、私は菅原佐野木立二見ドインディーの仲間で降り懸かってきた火の粉をはらっているんですと言えば良いじゃん。
第三者から見たらあんたらが、菅原佐野木立二見ドインディー＞漢片岡草津なのバレバレなのに何で認めないんた？
別に菅原佐野擁護する奴がいても構わないじゃん。
俺がもし菅原佐野の友人だとしたら、多分漢は目障りだと思うよ。
240 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/04/10(土) 16:22:42 ID:BvPrPbE50
>>238
保科さん、お久しぶりです、またレス有難うございます。私の見解は保科さんの仰る通りです。
尚、私は法律には疎いので罪状の事は良く判りませんが、菅原佐野笠原だけでなく当日現場に居た
全ての人間には説明責任が有ると思っています。少なくともそれを放棄（逃げ）している事は糾弾される
べきという考えを持っています、ここは日本ですから。

ハナシは変わりますが、
七味ちゃんが何故これまで執拗に荒らしていたかの理由が明確になりつつある今となっては、
最早スルーで良いでしょうね。私も去年の夏頃、七味ちゃんに論戦を挑んだ事がありましたよ。>>237氏
241 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 16:50:41 ID:uZ0LMZyu0
バーバリアン、二見はしょっちゅうサイン会やってるんだから
そんなに文句あるなら直接会って文句いえよ。まあヘタレのお前じゃ
無理だろうけどw
242 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 17:42:21 ID:zwGI6A6s0
>>238＝240の自演に見えるのは俺だけ？
243 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 19:09:48 ID:bH9bmvla0
>>240
仰る通り。239が如実に表してるわw
244 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/04/10(土) 19:17:51 ID:BvPrPbE50
>>242
多分、貴殿だけだと思いますが。Logicalな返答下さいませ。
それとも貴殿は七味ちゃんを擁護しなければ都合が悪い御仁なのですか？
245 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 19:54:45 ID:uNT4+CVDO
>>244
認定でごまかしてないで、素直に菅原佐野木立二見ドインディーは叩かないでくださいと言えば良いじゃんw
246 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/04/10(土) 20:35:51 ID:BvPrPbE50
>>245
私はともかく、保科さんの名誉のためにレス（>>244）したのですが、
貴方は保科さんも荒らしだと言いたい訳ですね。

Logicalな反論を期待します。

まあ>>237氏の指摘通り、詭弁か逃げるだけでしょうが
247 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 23:38:44 ID:bH9bmvla0
Logicalの意味がそいつにわかるとは思えないな？
今ごろ辞書でも調べてるかも知れないけど、
そこにかかれている事も理解出来ないと思う。
というか、すでに会話が成り立たない事も自ら示してるしな。

北都スレの粘着必死低脳サゲ厨みたいなもんだろ
かまって欲しいだけなんじゃないの？
248 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 23:52:54 ID:bH9bmvla0
あ、荒らしの事はスルーだったな。
バカな奴見ると、ついついかまってしまう俺も荒らし助長だね。

で、マジレス
>>菅原が人としての誠意を見せない以上、刑事やむなしではなかったっけ？
>>また結果として、刑事事件として扱われた方が
>>事故再発の防止に繋がる
>との考えは、私もそう思います。
>ただ、ここまで長引いていてご遺族の心情を考えると、本当は、菅原
>・佐野が 自ら、賠償も含めた意味で謝罪に赴くような働きかけをするべきなの
>かな、とも思うのです。もし彼らが謝罪し告訴取り下げ、和解となった場合、
>では、何をもって再発防止策とすべきなのかが浮かんできません。
>今はご遺族の心を癒すことを最優先に考えるべきなのか、と思う自分
>がいます。

刑事告訴の状況は不明だけど、
菅原佐野が自ら謝罪、かつ賠償を条件とした和解となり、
かつ判例にはならずとも社会的に前例として認知されれば、
結果的に刑事告訴した事が再発防止策として機能した事になると思うけど？

ただ俺は哲虎の再発防止としての刑事告訴説はもっともだと思うけど、
菅原・笠原・佐野がプロレス界に向けて再発防止の動きを示さないのが気に入らないんだよな。
それこそプロレスに対して、何の敬意も持ちあわせてないと言ってるようなもんだと思う。

249 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/04/11(日) 01:24:58 ID:vTGLOzmj0
>>248
>それこそプロレスに対して、何の敬意も持ちあわせてないと言ってるようなもんだと思う。

とても重要な視点だと思う。
250 ：保科 ◆QpkP76593Y ：2010/04/11(日) 01:32:32 ID:0hNxqu/v0
>>240さん
コメントありがとうございます。
>全ての人間には説明責任が有ると思っています
まさしく私もそう思います。このまま検察まで行くと、菅原・佐野（笠原氏も
含む）以外の人間も事情聴取は受けることになるでしょう。その前に自ら動け
ないか、ともどかしい思いです。
ところで、>>212も150さんですよね。哲虎にがっかりした、追求する会に絶望
したとのことですが、その理由を教えていただきたいです。そのブログは拝見
しましたが、私自身、当時は近い考えでした。今はそれを（二見批判を）メイン
にすることはおかしいと思っていますが。

>最早スルーで良いでしょうね。
はい。七味君に構っている暇はありません。彼は自分の思惑を通したいだけです。
お怒りはわかりますが、皆さんにもスルーでお願いしたいです。
当然、「追及の妨害者」としか認識しておりません。

>>248さん
>社会的に前例として認知されれば、
>結果的に刑事告訴した事が再発防止策として機能した事になる
なるほど。少し気持ちが楽になりました。そのためには、この件を社会的に
周知させていくということが「追求する会」の課題になるのでしょうか。

>プロレスに対して、何の敬意も持ちあわせてない
私が最初にこの問題に関わろうと思ったのも、まさしくそこなのです。
自分達がプロレスごっこを続けられればいい、という思いしか感じられません。
世間のプロレスに詳しくない人にとっては、これはプロレス界全体の体質として
見るでしょう。「だからプロレスはダメなんだ」と。
彼らはプロレスをも汚しているのです。
251 ：248：2010/04/11(日) 02:11:10 ID:BcyJb6cR0
レス付けてくれると、マジレスしたかいがあるってもんだわ
ありがとね！

>>249
うん。
プロレスにリスペクトを持ちえなかったからこそ、起きた事故だと思うんだよ。
事故を起こした後にも気づいても良さそうなものなのに、と俺は思ってんだよね。
特に菅原ブログを見てると、「由利さんの死を背負って生きる」とかさ。
違うだろって！受け身の技量がない人に技を掛けた人間の言う言葉じゃないって！

由利さんを死なせた事を真摯に受け止めて、
かつ自分のした事を鑑みれば、やるべき事は再発防止に努める事だと思うんだよな。
早くに協力を申し立てた笠原然り、練習を招集し、一番プロレス経験のある佐野然りだよ。

哲虎が再発防止を声高に言うことじゃないって。
て言うか、自称プロレスラーなら素人にそんな事を言わさしめた事を恥に思えよ。
252 ：保科 ◆QpkP76593Y ：2010/04/11(日) 02:21:35 ID:0hNxqu/v0
>>251さん
>違うだろって！受け身の技量がない人に技を掛けた人間の言う言葉
じゃないって！
>やるべき事は再発防止に努める事だ
>自称プロレスラーなら素人にそんな事を言わさしめた事を恥に思えよ
まったくその通りだと思います。私の代わりに言いたいことを明確に言葉に
していただいたような気持ちです。ありがとうございます。
プロを名乗るなら、プロとしてのプライドをきちんともて、ということを
彼らには突きつけたいですね。
253 ：248：2010/04/11(日) 02:22:44 ID:BcyJb6cR0
>>250

俺は、練習現場にいた人間全てに説明責任があるとは思わない。
それ以前に説明責任って何だ？そこにいた人間は公人か？
ただ、葬儀に参列したいと思っていたのに、圧力がかかって行けなかったとかが
事実だとしたら、勇気を出して欲しかったなと思う。人としてな。

>世間のプロレスに詳しくない人にとっては、これはプロレス界全体の体質として
>見るでしょう。「だからプロレスはダメなんだ」と。
>彼らはプロレスをも汚しているのです。

ハッキリ言って、世間のプロレスに詳しくない人間は
そこまでの意識を持つ人は少ないと思うよ。

そういう奴らを対象にするよりも、
プロレスに好意や強い思いを持つ人間が何を思い、
どう行動するかという道徳的な問題だと俺は思う。

プロレス好きの連中がこんな事を見て見ぬふりをした時に、
プロレスの事を何とも思わない人達のプロレスへの偏見を強める、
というように見てんだけど？
254 ：保科 ◆QpkP76593Y ：2010/04/11(日) 02:45:09 ID:0hNxqu/v0
>>253さん
>練習現場にいた人間全てに説明責任があるとは思わない
なるほど。説明責任という言葉がふさわしくないのかもしれません。
あの場にいたのは、レスラー8人、素人3人でしたっけ？　少なくともレスラー
は事故に関して、由利さんに関して、何らかのメッセージを出してほしかったと
思っています。

>プロレスに好意や強い思いを持つ人間が何を思い、
>どう行動するかという道徳的な問題だと俺は思う。
>プロレス好きの連中がこんな事を見て見ぬふりをした時に、
>プロレスの事を何とも思わない人達のプロレスへの偏見を強める
自分自身に突きつけられた言葉として忘れないようにします。
貴重な意見だと思います。ありがとうございます。

少しずれますが、巨人の木村拓也コーチがくも膜下出血で亡くなられました。
その日、全球団が黙祷を捧げ、巨人阪神戦では、半旗が掲げられ、両チームが
喪章を付けて試合に臨みました。
個人的な意見ですが、それを見ていて由利さんは本当には追悼されてもいないん
だな、と感じました。
255 ：248：2010/04/11(日) 02:45:46 ID:BcyJb6cR0
もう一つだけ言わせてくれ。

この事故の事を最初に伝えたのは拳論の片岡だよな。
メジャープロレスしか見てない俺には
そいつが元プロレスラーだって事を知らなかったんだが、
こいつも言わば、元自称プロレスラーだろ？

でもまあ、メジャー団体のプロレスラーにしても、所詮は「自称」なんだ。
ファンが認めるか認めないかってだけでな。

そこを誰が見ても明確に区分したけりゃ、
かつてプロレスラーであって、ジャーナリストを自認するなら
ライセンス制でも何でもいいが、問題があると思ってるんだったら…


お前が動けって！


こいつの言うことを見てると、メジャー団体にコンプレックスを持ってるばかりに
メジャー団体に声も掛けられないは、直接提案も出来ないはって言う、単なる煽りだよ。

反論される前に、言っとくけどな、
WARなんて当時はメジャーには成り得なかった団体だからな。
認めて欲しかったら、今回の事を天龍にでも伝えて動いてもらえよ！
自称ジャーナリストかって話しだよ、全く。
256 ：248：2010/04/11(日) 02:54:05 ID:BcyJb6cR0
保科さん、あなた誠実な人だね。
行き違いの書き込み許してくれ。

言いたい事は言ったので、またこの板にも見に来るからさ、
呼びかけてくれた分には、出来るだけ応えるようにするわ。
257 ：お前名無しだろ：2010/04/11(日) 09:26:26 ID:kMK9/g/i0
>255
まあそりゃ無理な話だ。
二瓶組のHPと2ちゃんの過去ログ見ればどーゆう風に見られてたのか
よくわかる。
258 ：お前名無しだろ：2010/04/11(日) 23:10:40 ID:3jStWHg8O
保科様
代表して漢さんとコンタクト取って事実を教えてください。漢さんが駄目なら哲虎さんでも。mixiからならいけますよね。私じゃ無理なんで。
259 ：保科 ◆QpkP76593Y ：2010/04/11(日) 23:13:44 ID:0hNxqu/v0
>>256さん
>呼びかけてくれた分には、出来るだけ応えるようにするわ
ありがとうございます。今後もいろいろとご意見をお聞かせください。

>>258さん
>事実を教えてください
何の事実でしょうか？
260 ：お前名無しだろ：2010/04/11(日) 23:36:22 ID:E+HPjmvp0
二見社長×アップルみゆき～アップルに求愛宣言～




ついに佐野直とグルだったことを自ら証明した二見
こいつは最初から遺族を騙すつもりだったわけだ
261 ：お前名無しだろ：2010/04/12(月) 00:29:26 ID:+f/qsGsH0
>>258
>私じゃ無理なんで。

何で？
もしあなたが遠方だとしたら、メールして見たら？
262 ：お前名無しだろ：2010/04/12(月) 00:47:13 ID:/CeqXLHs0
>>260
マルポまでして頭の悪さを自慢するなよ。
それに日付変わる前の投稿ってのも、情けなさ満載だぞ
263 ：お前名無しだろ：2010/04/12(月) 01:06:44 ID:/CeqXLHs0
>>258
反対。
中の人は漢さんと言われた松田氏の二の舞になる恐れあり。
264 ：お前名無しだろ：2010/04/12(月) 06:22:09 ID:ScMvuqOeO
誰かミクシィや伊織ちっくから菅原にメールしたひとっている？直に聞いてみるか！
265 ：お前名無しだろ：2010/04/12(月) 13:13:33 ID:yDt4kKBnO
>>255
片岡なんか期待するだけ無駄w
２ちゃん大好き人間の工作に踊ろされといるのが分からないのw哲虎や松田は奴の自演w
266 ：お前名無しだろ：2010/04/12(月) 17:49:54 ID:dpYcpln3O
>>265
二見乙ｗｗ
267 ：お前名無しだろ：2010/04/13(火) 02:48:39 ID:QiLRlMQVO
植松=ペンギンいい加減にしろや！w
268 ：お前名無しだろ：2010/04/13(火) 06:21:38 ID:4IYIC1CUO
漢さんなんで更新しないのかな？

植松＝ペンギン＝右京まさにチルノ！
269 ：お前名無しだろ：2010/04/13(火) 13:29:16 ID:85mL+GPNO
>>265 松田いたねー。
何をやってんだろ(笑)
270 ：お前名無しだろ：2010/04/13(火) 13:44:32 ID:kYsQemgC0
>>269
DTIの障害をクレインが引き起こしたと言う証拠や
嫌がらせメールを漢さんから見せて貰ったとか書いてたね。
誰かが書いてたけど、松田氏は漢さんの自演に見えてたよ。

当時、神スレは無かったと思うけど、
その時にもしあったら指摘されたんじゃない？
271 ：お前名無しだろ：2010/04/13(火) 14:53:23 ID:g5rNZbq90
松田＝漢

哲虎＝片岡

分かりますｗ
272 ：お前名無しだろ：2010/04/13(火) 15:00:40 ID:kfdtNyks0
あ
273 ：お前名無しだろ：2010/04/13(火) 20:58:23 ID:4IYIC1CUO
哲虎は片岡とは別人だろ～。どう考えても。
274 ：お前名無しだろ：2010/04/14(水) 01:23:09 ID:/bMOlyeHO
哲虎は実在しないだろw
大阪在住も嘘w
クレインだって２ちゃんで工作なんかしていない

全部漢と片岡の自演w
275 ：お前名無しだろ：2010/04/14(水) 06:22:02 ID:lKLDkgx4O
神かサーバー課に自演か判断してもらおうか？
276 ：お前名無しだろ：2010/04/14(水) 11:14:05 ID:m6WyuQmQ0
草津がまーたボクシング板の隔離スレで病気を爆発させ始めたよｗ
277 ：お前名無しだろ：2010/04/14(水) 12:24:28 ID:9jtpvrhH0
並川に聞けよ
>>275
278 ：お前名無しだろ：2010/04/14(水) 12:25:49 ID:9jtpvrhH0
漢さんが心にだけ伝えた情報を10分後にヨーコんが2ちゃんに書き込み
したことでこの2人が実は仲間だと判明。
以前から怪しんでいた漢さんがカマをかけたそうです

Q.心って誰？

死亡事故直後から漢さんにこの事故にはSUBUDが関わっている、SUBUDの木立
も仲間だとかいろいろ吹聴してた張本人です。漢さんは心からのコンタクトを
きっかけに被害者の会を設立、事件の追及を始めた方です

Q.ヨーコんって誰？

おもにプロレス板を中心に「私はSUBUDの幹部のヨーコんよ
279 ：お前名無しだろ：2010/04/14(水) 21:26:55 ID:dS29GZCA0
>>278
つまり、漢は心がいなければ
由利さんの事故には関わらなかったって事か
漢マンセーの人はスブドに感謝しないといけないな

ところで、あれほど名誉毀損書き込みで
暴れたヨーコんだが、結局個人特定もされず
見逃しなのか？
由利さんへの侮蔑は、二見どころじゃなかったんだがな…
ヨーコんの書き込みをご遺族が見たら、二見より怒りが起こるはず。
由利さんの弟さんの事まで出してたんだからな

ヨーコん=草津・バーバリアン説は当時からあったが、
ヨーコん追及の手の緩み方から見ると頷けるものになってる？
280 ：お前名無しだろ：2010/04/14(水) 21:32:38 ID:38WptaH+0
ヨーコんのレス見てみろよ
どう見ても男がおねぇ言葉使って書いてるぞ
281 ：お前名無しだろ：2010/04/14(水) 21:58:50 ID:lKLDkgx4O
漢さん元気？
282 ：お前名無しだろ：2010/04/14(水) 22:21:27 ID:9bnDZcV00
心やヨーコんは見逃しておいて、二見には粘着というのは確かに筋が合わない。
心、ヨーコんを過去の事として放っておくのなら、
二見の事も過去の事として、菅原・佐野の問題に集中すべきだし、
そういう訳にいかないと言うのなら、
心とヨーコんもきちんと断罪すべきでは？

二見の名誉棄損って言ったって、漢さんや片岡さんに対してはいざ知らず、
ご遺族に対しては難しいだろ？
ヨーコんのは、モロに亡くなった由利さんや由利家に対してのものがあるんだし
代理人として、菅原佐野の送検と関係ないの問題を扱うんだったら、
二見よりもそっちの方が優先されるべきじゃないのかな？

漢さんからの答えも知りたいけど、ペンギン堂の意見も聞きたい所だな。
283 ：お前名無しだろ：2010/04/14(水) 23:35:11 ID:Igj1hVzeO
松田や哲虎は？
なんだったのあれ
284 ：お前名無しだろ：2010/04/15(木) 00:13:59 ID:dU9iEo620
哲虎は日本にはいないよ。
285 ：お前名無しだろ：2010/04/15(木) 02:11:03 ID:8ljkq0iKO
漢さんはコメント欄の更新も止めたみたいだぬ
もうどうでもいいけどさ
286 ：お前名無しだろ：2010/04/15(木) 02:36:30 ID:/rOlWGt0O
片岡と漢は仲間割れしたみたいだな
287 ：お前名無しだろ：2010/04/15(木) 10:42:21 ID:/G53POiEO
>>284
>>285
>>286
ソースを示してくれ。
不確実な情報での操作はやめてくれ。
288 ：お前名無しだろ：2010/04/15(木) 12:14:59 ID:E4MOGhfI0
保科さん

>>238
>菅原に関してはこのまま知らん顔であれば、起訴・有罪は確実ではないでしょうか
こう考えられている根拠を教えて下さい。
289 ：保科 ◆QpkP76593Y ：2010/04/15(木) 22:29:39 ID:OiqLnQ3k0
>>288さん
まず「知らん顔であれば」の意味ですが、送検に至る前に自ら和解
→告訴取り下げの働きかけをしなければ、という意味です。
起訴・有罪が確実と思ったのは、
・由利さんは受け身を取れない素人同然であった。
・由利さんはダブルインパクトをすることを渋っていた。
・その由利さんを自らリードする形で、しかも「受け役」をやらせた。
・自らは「担ぎ役」をやったが安全な落とし方ができなかった。
・ラリアット役の笠原選手は謝罪しているのに、自らはその後不誠実な対応
を取り続けている。
・告訴状受理→送検決定の流れは、警察が「立件できる」と踏んでいるから
と思われる。
以上から、起訴の確率は高いのでは、と考えました。
そして、日本の場合、起訴されれば有罪率は99.9%。しかも無罪を勝ち取る
ために必要な弁護士さえ見つけていないように見受けられるので有罪の確率
も高いと思いました。もちろん、私は法律に詳しくはないので的外れな
考えなのかもしれませんが。そうであればご指摘ください。
続きます。

290 ：保科 ◆QpkP76593Y ：2010/04/15(木) 22:30:52 ID:OiqLnQ3k0
ただ、長引いている今となっては、刑事告訴→裁判がベストな選択肢とは
思えないのです。業過致死の告訴によって起こる法的判断が、責任問題を
明確にするモノサシになるとは思いますが、倫理的な物が優先されるべき
ではないでしょうか。本来なら、菅原・佐野サイドから説明と謝罪が
あって、ご遺族に対し補償などを申し出てくれれば、刑事告訴に至ら
なかったと思うのです。その意味から、現状は致し方ない方法として
刑事告訴を選択しているように思います。
ただ刑事告訴をした以上は、加害者への刑罰だけでなく再発防止につ
ながる意味を持たせないといけないと思います。
291 ：お前名無しだろ：2010/04/16(金) 00:57:24 ID:ClOAc9Fv0
刑事告訴が受理されているんだから、そんな素人解釈どうでもいいよ

＞加害者への刑罰だけでなく再発防止につながる意味を持たせないといけないと思います。

遺族にそんな義務ないし。
刑事告訴は佐野と菅原に罰があればいいだけだ。
292 ：お前名無しだろ：2010/04/16(金) 02:36:57 ID:jvkPXh5gO
罪を認め
刑をちゃんと受け
それでも頑張ってプロレスやるならこんなに荒れないのに…

人生はやり直せる
しかしキチンと整理してからじゃなきゃ無理よぬ
293 ：お前名無しだろ：2010/04/16(金) 09:16:12 ID:yQudIp6UO
>>287
ソースって何？w
ソースなしで散々菅原、佐野を叩いたくせにw

何をいまさら

馬鹿漢w
294 ：お前名無しだろ：2010/04/16(金) 10:08:14 ID:E5tr/WiC0
>>291
二見スレで子供の悪口言ってる奴だな

>遺族にそんな義務ないし。
>刑事告訴は佐野と菅原に罰があればいいだけだ。

ご遺族は第2、第3の大輔さんが出ても、
心が痛まないのか？
それに、そもそも刑罰の目的は、単に罰を与える事じゃなくて、
同様の犯罪の再発を防ぎ、犯罪抑止のためだぞ？

それ以前に、ご遺族の心情を勝手に語ってんじゃねえよ。
295 ：お前名無しだろ：2010/04/16(金) 12:14:32 ID:U6dLrnIcO
>>293>>294
クズが叩かれようが本人以外気にならないだろw
何でそんなに必死なんだ？
296 ：お前名無しだろ：2010/04/16(金) 12:47:41 ID:dT9yMGeIO
菅原は行方知らずに近いから多分メールしか無理だけど、佐野はノンキに店openしているんだから漢大地さんも店行ってみたら。なんかいうと営業妨害なんて言われるから名刺でも置けばプレッシャーかかるんじゃない？それとも佐野は営業妨害ねらいかな？
297 ：お前名無しだろ：2010/04/16(金) 12:52:31 ID:4PmXrH62O
佐野ってUインターにいた佐野なおき？
298 ：お前名無しだろ：2010/04/16(金) 13:46:56 ID:E5tr/WiC0
>>296
一度メールしたとか言ってなかったっけ？
どうして、いつもメールだけなんだろうね。
一人が怖ければ、片岡さんと行くなりすればいいのに
299 ：お前名無しだろ：2010/04/16(金) 14:33:41 ID:N78ZD9vuO
二見粘着だか七味だか知らんが、本当に迷惑な輩だな

何とかならないのか？
300 ：保科 ◆QpkP76593Y ：2010/04/17(土) 01:07:35 ID:jO3txFko0
>>299さん
>何とかならないのか？
徹底無視、完全スルーが結局は早いと思っています。
草津にしろ、バーバリアンにしろ、七味にしろ、議論の混乱・停滞を目的として
います。それには一切反応しないことを、皆さんに呼びかけたいです。
301 ：お前名無しだろ：2010/04/17(土) 01:18:40 ID:WDRu/jJe0
>>291
なあ、お前の言ってる事って、いつも言いっ放しで、
煽りにもならない園児レベルの落書きなんだが、
ここらで、一つステップアップしようや。

まずは、お前の知ってる事実とやらを出して見ろよ。
出せる奴だけでいいからさ。
それについて、他からの意見を集めろ。
その意見を咀嚼して丁寧にレスする。

ま、これだけの事だ。

今のままだとな、お前の書き込みがある事で、
お前さんが叩かられるのは自業自得なんだが、
漢さんが馬鹿にされるのが忍びないんだよ。
おまえの糞レスは、漢さんの評判と追求会の支持
が落ちる一方になってる事を自覚しろ

何も出来ないんだったら、追求会の皆さんと支援してくれてる人達に
この問題を真面目に考えている人達に一生関わず、彼らの視界の届かないどこかで
ゴミのような駄文を重ねとけ！
302 ：お前名無しだろ：2010/04/17(土) 07:43:46 ID:7vdiirlTO
>>301
だったらここじゃ無く漢サイトでやろうね
303 ：お前名無しだろ：2010/04/17(土) 09:34:34 ID:WDRu/jJe0
>>302
２ちゃんで議論されると困るのか？
今、漢さんから返事の無いサイトでやっても
ここでやっても変わらないぞ。

こう言っては何だが、漢さんは自分の耳に痛い話は
それが益になりそうな話でもきっとしないといけないんだろうが、
スルーするので、このスレも見ているようだから、
ここでやる意味はあるぞ。
ひょっとしたら、書き込んでいるかも知れないし。
それが匿名掲示板の良い所でもあるだろ？

第一、議論されて困る奴は、後ろめたいものがある奴だけだろ？
304 ：お前名無しだろ：2010/04/17(土) 11:23:30 ID:vMauSgR5O
>>296
一年以上逃げ回ってた漢にそんな根性ないだろw
普通の奴ならとっくにコンタクトを取ってるわ
305 ：お前名無しだろ：2010/04/17(土) 12:24:09 ID:VXtRKqoIO
漢も菅原にメールして返信あったと言っていたからメールでお互いの携帯とか知らせて直接話せば良いんだけど。漢も菅原と同じビビりかな。だからブログでしか動けないかな。それともすでに接触していたなら少しくらい報告してよ。
306 ：お前名無しだろ：2010/04/17(土) 14:45:27 ID:6/LAhd3r0
>>289
ご回答ありがとうございます。一点、再質問させて下さい。
>・自らは「担ぎ役」をやったが安全な落とし方ができなかった。
安全な落とし方が出来たら、今回の事故は起きなかったとお考えでしょうか。

以下、事実誤認と思われる部分です。
>・告訴状受理→送検決定の流れは、警察が「立件できる」と踏んでいるから
>と思われる。
捜査機関は告訴状を原則として受理しなければならず、告訴状が提出された件に
ついては送検する取り決めになっています。有罪にできると警察が踏んでいれば
告訴状を受け取るまでも無く、送検しているはずです。

これは過去に何度も指摘されてきたことで、今更この件が理由に入っている
というのは残念に感じます。

>ために必要な弁護士さえ見つけていないように見受けられるので有罪の確率
菅原は分かりませんが、佐野には弁護士の知り合いはいるでしょう。
商売をやっている人間は、そういった職種の人とは知り合いになるものです。
専門家の判断で、今の行動をとっていると思いますよ。
307 ：お前名無しだろ：2010/04/17(土) 16:00:34 ID:7vdiirlTO
>>303
遺族は議論されるのは迷惑だろうな
308 ：お前名無しだろ：2010/04/17(土) 16:41:26 ID:G5XUohU60
>>307
右京の感覚なら、そうだろうな。

まともな人だったら、ここの論議見たら
弁護士に代理人任せたくなるだろうよ。
ただ親切にしてくれている漢さんを
切るのは忍びないってとこじゃないの？
309 ：お前名無しだろ：2010/04/17(土) 16:52:31 ID:WDRu/jJe0
>>307
議論が困ると思うんだったら>>302は何？
漢サイトで議論しても同じだろう？

ヨーコんとかがいた頃ならともかく、
今の進行は漢さんよりも、むしろご遺族が見た方が良いと思う時もある。
公式サイトは、こうした方が良いといった意見はほとんど無く
ご遺族よりも漢さんの方をうかがっているコメントばかりになっている。
それすらも進まなくなっているのが現状。

議論が困るように見えるのは、やはりID:7vdiirlTOに見えるが、
何か理由があるのか？
310 ：保科 ◆QpkP76593Y ：2010/04/17(土) 19:37:16 ID:jO3txFko0
>>306さん
>安全な落とし方が出来たら、今回の事故は起きなかったとお考えでしょうか。
事故に一番の理由は受け身を取れない人間に技の「受け役」をさせたことである
と考えています。

>捜査機関は告訴状を原則として受理しなければならず、告訴状が提出された件に
>ついては送検する取り決めになっています。
私の見解は、
http://www.bengo4.com/intro/intro021.html
を参考にしました。そこには
>特に、被害者が持ち込んだ証拠が不十分で、そのままでは犯罪として
>立件できそうにない場合などには、「告訴」を受理しないことが多いと
>いえます。
とあります。

>佐野には弁護士の知り合いはいるでしょう。
もし正式に弁護士をつけた場合、その弁護士は「和解」に向けた動きを
するように思うのですが……佐野に関しては法的判断がどうなるか、私
にはわかりません。ただ、「人として」の部分がクリアされないかぎり
責任追及はされるべきだと思っています。

あと、議論について。
公式サイトはブログという形を取っているので、基本的には漢さんと投稿
者の１対１の会話になると思います。投稿者同士の議論はそぐわない気が
します。記事のテーマという縛りもありますし。
なので、広くこの事故のことを話し合えるように、掲示板を設置してみたら
どうかと思っています。
311 ：保科 ◆QpkP76593Y ：2010/04/17(土) 19:38:56 ID:jO3txFko0
×事故に
○事故の
失礼。
312 ：お前名無しだろ：2010/04/17(土) 19:56:51 ID:7vdiirlTO
>>309
もし自分の身内が事故で亡くなった時に、その事故の事を２ちゃんで見ず知らずの人達があれこれ論じてたら嬉しいか？普通はスレ立つ事自体不快になるよ。
アナタ方は身内や身近な人を亡くした事無いでしょ。
まあそもそも漢がネットで追及ごっこ始めた事自体問題だった訳だけどね。
313 ：お前名無しだろ：2010/04/17(土) 20:05:25 ID:7vdiirlTO
>>309
あと普通の人、店、企業、は２ちゃんにスレ立てられる事自体良く思わないよ。あなたがもし、自分や自分の勤務先のスレ立てられて嬉しいですか？
世間一般の人は２ちゃんには悪いイメージしか持ってないよ。
314 ：お前名無しだろ：2010/04/17(土) 20:39:38 ID:WWOzdnFkO
>>313
「追及ごっこ」…　
まさにその通りかもね。

ネットの世界とメールだけのやりとりだし。

刑事告訴だって、ここまでくると嘘に思える。
315 ：お前名無しだろ：2010/04/17(土) 21:52:17 ID:WDRu/jJe0
>>312
>漢がネットで追及ごっこ始めた事自体問題だった

なら何故漢サイトでやれと言った意味がわからないな？
どういう立ち位置の人なんだ？

>アナタ方は身内や身近な人を亡くした事無いでしょ。
それは大きなお世話じゃないかね。
身内や身近な人を亡くした人の方が多いかもよ。
大事な人を亡くした経験を持って語っているとは思えないのかな？
316 ：保科 ◆QpkP76593Y ：2010/04/17(土) 23:16:07 ID:jO3txFko0
>>312
>>314
考え方の相違ですね。私はこの場で議論することに意味があると思っていますので、
進めようと思っています。ここで議論することがよくないと思われるのなら、
参加しなければいいだけの話ですね、あなた方が。
想像にしかすぎないのでね、ご遺族が不快だとか。
自分基準だけで物を語らないように。コミュニケーションの基本だよ。
317 ：お前名無しだろ：2010/04/17(土) 23:18:08 ID:G5XUohU60
>>314
刑事告訴を偽るのは、
さすがに犯罪だから、それは無いと思うけど
情報収集と要求の伝え方が、ネットに頼り過ぎるのは確かだな。
代理人なら、相手に直接出向いて要求を突きつけるのが、
それこそ世間一般の常識だわな。

二見じゃないが、内容証明で要求を伝えるぐらいはすべきだな。
でないと、ネットで吠えてる程度に見られて
無視されても仕方無くなる。

漢さん、今からでも告訴してないレスラー達には、
説明を求めに直接出向いてみたら？
318 ：お前名無しだろ：2010/04/18(日) 01:06:56 ID:O9a6pDt50
この板で菅原や現場責任者の佐野直、茶番をやった二見を擁護する人って何なの？
本人？親戚？友人？支援者？基地外？
そこまで必死こいて彼らを擁護する理由が分からん。
319 ：お前名無しだろ：2010/04/18(日) 01:16:27 ID:HcFElL4RO
まだ漢が悪党なのが判らないのかよw
クレインを悪者にしたのも漢の仕業だしな
320 ：お前名無しだろ：2010/04/18(日) 01:45:16 ID:O9a6pDt50
>>319
話を逸らすなw
そこまでして菅原、佐野直、二見を擁護する理由を聞いている。
321 ：お前名無しだろ：2010/04/18(日) 01:49:07 ID:2oP+oAqx0
>>318
>この板で菅原や現場責任者の佐野直、
>茶番をやった二見を擁護する人って何なの？

誰がそいつらを擁護してるの？
具体的にレス番で言ってみなよ。
そう思う理由に説明を付加した上で。

それとも言論でかなわない相手を、
そう思わざるを得ない程、
何か切羽詰まっているのか？
322 ：お前名無しだろ：2010/04/18(日) 02:26:53 ID:O9a6pDt50
菅原、佐野直が被害者遺族に親族に釈明したのか？
被害者遺族に納得してもらったのか？
被害者遺族に納得してもらった証拠をみせてみろよ。
菅原や佐野直に責任が無いという論証をしてみろよ。
323 ：お前名無しだろ：2010/04/18(日) 03:46:55 ID:+686a2lLO
>>322
揚げ足を取るつもりはないのだが、民事でも刑事でも「責任がある」と主張する方に証明責任があるんだよ。
324 ：お前名無しだろ：2010/04/18(日) 03:47:11 ID:uzVsWO1D0
>>322
>菅原、佐野直が被害者遺族に親族に釈明したのか？
>被害者遺族に納得してもらったのか？

お前、誰に言ってるの？誰もそんな事言ってないぞ。
少なくともこのスレ29になってから、ここの住人で問題指摘している人は
保科氏はじめ、菅原と佐野が責任を果たしていない事を大前提にしているだろ？

話が噛み合っていないのを自覚した方が良いと思う。
>>321の言ってる事を理解して
反論したいレス番を指示した上で言わないと、お前は阿呆なままだぞ。
325 ：お前名無しだろ：2010/04/18(日) 03:51:31 ID:uzVsWO1D0
>>316
>私はこの場で議論することに意味があると思っていますので、

遅ればせながら、同意です。
出来れば、漢さんにも参加してもらいたい。
もしくは、ブログのコメに返答をしてもらいたいと思っているんだけど・・・
326 ：お前名無しだろ：2010/04/18(日) 08:35:25 ID:uDI5dHiBO
>>321
擁護してるかどうかは解らんが、少なくともここでの菅原佐野二見やドインディー批判はNGにしようとしてるように見えるよ。
そのくせ、漢、片岡、草津、バーバリアン、七味とかの批判はOK。
菅原佐野二見ドインディーレスラー擁護と見られても仕方なくないか？
事故当事者に情報操作を依頼されてやってるようにしか見えないよ。
327 ：お前名無しだろ：2010/04/18(日) 09:23:38 ID:xHrpxU5qO
此処に自信のサイトにも現れないのにしっかりmixiにはログイン。だれを探しているんかな。
328 ：お前名無しだろ：2010/04/18(日) 09:25:08 ID:xHrpxU5qO
此処にも自信のサイトにも現れないのにしっかりmixiにはログイン。誰を探しているんかな。誰と会話しているんかな？これじゃ信頼無くすわ。
329 ：お前名無しだろ：2010/04/18(日) 09:48:08 ID:4OGLVX88O
また漢に対しての情報操作かよ。
330 ：保科 ◆QpkP76593Y ：2010/04/18(日) 13:01:18 ID:1pvyUs070
>>326
>菅原佐野二見やドインディー批判はNGにしようとしてるように見えるよ。
>そのくせ、漢、片岡、草津、バーバリアン、七味とかの批判はOK
どこをどう読めばそういう理解になるのかわかりませんが。整理しておきます。
・漢、片岡両氏について
漢さんには自サイトで、もう少しコメントをしてほしいと思ってます。事態の
経過なども知らせてほしいですし。片岡さんに関しては、この問題を最初に取
り上げた人間として、菅原・佐野両選手と再度コンタクトを取るなどして、
謝罪をうながしてほしいと思ってます。これは批判でしょうか？
・菅原・佐野両選手について
たとえ法的に罰せられなくとも「人として当たり前」の行動を取らないかぎり
責任を果たしたことにはならないと思っています。
・二見氏について
個人的にはあの興行が追悼になっているとは思いません。ただ、その後の二見
叩きの動きには別の意図を感じる上に、優先されるべきは事故責任追及だと思
います。なので、このスレにおいて（漢さんサイトも含む）取り上げるべきで
はないと思っています。
・インディについて
逆に、二見叩きをしている人間のほうがインディ叩きをしているように感じて
いますが。
・草津・バーバリアン・七味について
今更説明は不要かと思いますが、デタラメ、事実の捏造、故意のループ、
レッテル張りなど、責任追及の妨害行為を繰り返しているのですから、
批判されるのは当然だと思います。

以上。
331 ：お前名無しだろ：2010/04/18(日) 18:55:37 ID:uzVsWO1D0
「情報操作」と言う言葉が好きな奴が多いようだが、
この事自身が紛れも無い情報操作なんだけど、自己矛盾には陥らないのかね。
しかも情報操作の意味もわかっていないようだしｗ

それはともかく、要するに
漢さん、片岡さんを褒め称え、菅原、佐野、二見を叩き、
かつ草津、バーバリアン、七味に共感しない輩の書き込みは
情報操作である、と言いたいんだな。

そんな事を書いていて恥ずかしいとも思っていないようなので、
まともな神経の持ち主の言とは思えないし、
ある種のコンプレックスを抱えているようにも見える。

そんな事よりも反論出来なければ、相手をけなし、
議論の阻害をして悦に入るという子供じみた事なんかせず、
きちんと論には論で応えてみる努力ぐらいは見せるべきじゃないのかな？

それくらいの知性は、持ち合わせていて然るべしだと思うが？
332 ：お前名無しだろ：2010/04/18(日) 19:05:08 ID:uzVsWO1D0
前にレス番指示しろと自分で言ったので、
331の対象も今日に入ってからのIDで指摘しとくな。

ID:O9a6pDt50
ID:uDI5dHiBO
ID:4OGLVX88O

以上が331の呼びかけ対象だよ。
七味はループ荒らしでスルー対象となっているようなので、
あえて七味だとかは認定しないので、よろしく。
333 ：保科 ◆QpkP76593Y ：2010/04/18(日) 22:10:57 ID:1pvyUs070
追加です。
批判＝叩きではないでしょうね。それが事態の進展に有益なものであれば、
批判も大いにアリでしょう。今までの反省を活かすなら、批判＝敵認定を
しないことだと思います。逆に言えば、菅原・佐野・二見をただ「叩く」
ために叩いてる人物は事故責任追及を妨害してるだけだと思いますよ。
今の二見スレを見ればわかるように、もうこの事故は無関係な流れです。
二見氏自身も自ブログでこの問題には触れていません。
もう終わりでいいでしょう。
それでも、やりたい方は二見スレでご存分に。住人がいない不満をこの
スレに持ち込まれても困ります。
334 ：保科 ◆QpkP76593Y ：2010/04/18(日) 22:13:22 ID:1pvyUs070
×もうこの事故は
○もうこの事故には
またも失礼。
335 ：お前名無しだろ：2010/04/18(日) 22:23:01 ID:ffuYnQzRO
今どこまで進んでるか知らないけど
佐野・菅原が責任取らない。最低野郎。
って話なのになんでソースのない水掛け論で他に話が飛んでるの？
336 ：お前名無しだろ：2010/04/18(日) 23:13:47 ID:YWkXU4wn0
だーってネタがないじゃん。
告訴以降動きといえば二見に騙されて追悼興行に利用されたくらいでしょ。
やる気があるならもっと色々やるんじゃない？
事件を風化させないためにプロレス会場でちらし配るとか、菅原・佐野とコンタクトを
取って直接話し合うとか。
337 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 08:26:58 ID:mW0oW61QO
>>335
だってここでは菅原佐野の話題や批判すると、何故か荒らし扱いされて誰かに認定され叩かれるからね。
佐野が店出したりとネタはそれなりにあるのにね。それを批判する奴は１人もいないだろ。
ここの奴らは菅原佐野二見が大好きなんでしょ。
338 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 10:09:51 ID:ZunnXoJe0
>>337
>ここの奴らは菅原佐野二見が大好きなんでしょ。

菅原佐野一味だとか、 菅原佐野二見擁護だとか、菅原佐野二見大好きだとか、
結局言ってる事が同じの認定ループだな。

他人の意見は理解出来ない上に、理屈にも合わなくなってるし、
スレ進行が気にいらないから情報操作に熱意を捧げるしかないのだろうけど
ボキャブラリーの貧困さもあいまって、かなり頭が悪く見えてるぞ。

議論に参加出来ないのなら、そんな低能な迷惑行為は単なる恥の上塗り。
339 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 10:58:26 ID:wig6g8Ll0
またペンギン右京が頑張ってアゲ進行か？
340 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 10:59:10 ID:X4wZhGbD0
>>333
以前貴殿に質問をしたがスルーされているので再度質問させてもらいます。
貴殿は哲虎氏や漢氏と連絡を取っていたり、弁護士まで紹介したと書いておられたが、
２ちゃんねるでその内容を書くことを両氏の承諾を得て書かれたのか？
追及の会の代表の漢氏に依頼されて書かれていたなら納得出来るが、
そうでなければ完全なフライングだと思えるのだが。
それとも貴殿が書かれた内容が虚偽なものなら許しがたい事になる。
はっきりとした返答をお願いしたい。
341 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 11:01:32 ID:m4CFqUwn0
>>337
俺は悪い夢でも見てるのか？デジャヴがかなりの頻度で見えるんだが…

>758 ： お前名無しだろ 2009/08/11(火) 23:31:48 ID:ume0st/4O
>荒らしのレスは追求派を悪者に仕立てあげれるんだから菅原佐野一味にとってはメリットばかりじゃん
>そう考えたら普通は菅原佐野一味がやってると考えるのが普通だと思うけど
>お前は菅原佐野側の人間にしか見えないけど違うのか
342 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 11:17:44 ID:C0WTAUrsO
>>336
漢は荒らしグループの一味
会う根性もなければ、身元が割れたら逆に訴えられるよ
343 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 11:19:05 ID:X4wZhGbD0
>>342
そういう発言をするなら確かなソースを出してほしいのだが。
そうでなければ単なる情報操作でしかないだろう。
344 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 11:22:50 ID:X4wZhGbD0
ついでに言わせてもらえば、何故漢氏から佐野や菅原に会う必要があるのか不明。
物事の解決を推し進めるなら、佐野や菅原側から代理人にコンタクトを取るのが常識でしょう。
「刑事告訴」しているという事はそれだけけ重い事。
仮に佐野や菅原に真っ当な弁護士がいるなら、告訴取り下げに動くのが常識。
345 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 11:34:54 ID:m4CFqUwn0
>>340
保科氏じゃないので、横槍すまんが
保科氏の言っている事が虚偽かというのは良しとして、
漢、哲虎両氏から承諾を得たかどうかを聞くのはどうなんだろう？
それにあなたが言わなくとも、両氏からクレームが行っているだろう。

両氏とも２ちゃんねるに書く事はしなくなったし、
そうでなくても漢氏はダンマリの中、
事実や進展を知りたがっている住人は多いわけで
今や保科氏は貴重な存在だと思う。

両氏が言論統制みたいな事を強いていたとしたら
かえってマイナスイメージになるような気もするし、
保科氏が弁護士を紹介したのが本当であれば、
（口止めするのもおかしいとは思うが）口止めでもされない限り、
保科氏が言うのは何もおかしな事じゃない。保科氏の領分だ。

ただ弁護士の事が本当だとしたら、保科氏の紹介した弁護士の意見を参考にして、
どこの都道府県にも弁護士会はあるわけだし
漢氏は何故、地元や知己の弁護士に委任をしないのかが謎なので、
俺としては保科氏にその事を尋ねたいな。
346 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 12:20:40 ID:X4wZhGbD0
>>345
漢氏や哲虎氏が２ちゃんに書いていないからこそ許可が必要だと思いませんか？
漢氏が言論統制するのは当然でしょう。
連絡をとっている人が好き勝手に２ちゃんに書くことを良しとするわけがない。
漢氏や哲虎氏に関わっていないのならともかく、
保科氏が両氏に関わっていると断言しているのだから、了解を得ているのかと聞いているのです。

347 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 12:25:03 ID:Swll+YWt0
>>344
343と344の「佐野や菅原に真っ当な弁護士がいるなら、告訴取り下げに動くのが常識」
などは正しいと思うが、
「何故漢氏から佐野や菅原に会う必要があるのか不明」については
社会通念や道義上からすると彼らと会見するのは必然かつ絶対条件に近い。

そもそも「待ち」でよければ代理人は要らない。
それに、遺族の元々の目的は告訴では無かったはずで、
当事者に事故の経過説明・謝罪、またそれがない限りリングに上がる事を許さない、
というものであったので、その目的に最善の努力をするべきであり、
こうした要求を伝え、履行させるために直接会見もせず、
ネット上の呼びかけだけだと道義上は通らない。

また、そうした目的が単に刑事罰を与えると言うものに変わったのであれば、
繰り返しになるが、告訴を終えた時点で代理人は必要ない。

懸念材料としては、民事に移行した時も不利になる恐れもあるので、
ネット上では仮名を通しているが、
現実行動としてはすでに実名で彼らに会って交渉している事を祈って止まない。
348 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 12:47:45 ID:m4CFqUwn0
>>346
言い方が悪かったのかも知れないんだが、
保科氏はバランスのとれた意見を続けているし、
彼をバッシングする事は、自分が協力者だと言って憚らない荒らし連中の
やっかみと見られるのが危険だと思ったので横槍を入れた次第。

それに漢・哲虎両氏の自己規制は理由も不明だし、
保科氏の言論まで強制しているとなれば狭量に感じたまで。
協力者を自認する者が、事故と全く関係ない木立とかを繰り返したり、
延々ループしたりの書き込みは黙認しているわけだし。

いずれにしても保科氏の事については想像に過ぎないので、
保科氏の書き込みを待つべきだった。
反省している。ごめんなさい。
349 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 12:53:48 ID:m4CFqUwn0
>>346
言い忘れ。
>漢氏が言論統制するのは当然でしょう。

漢氏がと言うより、全てにおいて言論統制というものを
好まない自分の性分から出たものと思ってもらえれば。
350 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 13:04:41 ID:mW0oW61QO
>>339
だいたいペンギン右京って誰だよ。
お前しか知らないんじゃないか？
351 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 13:17:07 ID:ZunnXoJe0
>>350
面白いタイミングのビミョーなレスだなw

ペンギンとか、右京とか、七味とか、植松だとか、
害にしかならない奴だから、
わざわざ触れると痛くも無い腹を探られるぞ。
352 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 13:25:58 ID:C0WTAUrsO
>>343
２ちゃんの脳内ソースのことか？
漢がやってきたことは、２ちゃんやブログで荒らしたことだけよ

つか、菅原、佐野を本当に告訴したのかよ

おまえはどんだけ馬鹿なのかw
353 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 14:01:52 ID:X4wZhGbD0
>>352
告訴が嘘だとは到底思えませんが。
告訴自体が虚偽であるなら、大新聞に掲載されたほどの事件ですから漢氏は逮捕されていますよ。

この事故を世間に広めたのは間違いなく漢氏・片岡氏だと私は思います。
354 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 14:03:28 ID:ny+CbfUuO
>>352
オマエ二見だろ！
355 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 14:22:09 ID:ZunnXoJe0
>>353
事故の事を広めたのは片岡さんであるのは間違い無いけど、漢さんはどうかな？

ただ、今は事故自体が世間からはかなり忘れられつつある。
このスレ住人も激減してるしね。
漢さんが２ヶ月近くブログ放置だから、さもありなんだけど
356 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 14:42:33 ID:X4wZhGbD0
>>355
遺族と最初にコンタクトを取ったのは漢氏。
そして笠原と遺族の間に入ったのも漢氏。
その情報を記者として取材したのが片岡氏。
私はこういう判断をしている。
刑事告訴からの進展がなければ無理なブログの更新は必要ない。
送検されれば必ず更新があると思います。
357 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 16:06:06 ID:ZunnXoJe0
>>356
それ、かなり事実誤認があるぞ。
最初の拳論記事キチンと読んだか？
ひょっとして、漢マンセーの人？

漢さんを持ち上げようとして、
ワザと事実でない事を広げようとしてるとしたら、
最近のこのスレで議論参加住人は、
馬鹿が少ないから、逆効果だぞ？
だいいち、漢さんにも迷惑掛かる。
358 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 16:37:59 ID:ZunnXoJe0
ID:X4wZhGbD0の書込み群を、改めて読み返して見たが
348の言ってた事は、どうも核心を突いていたように思えるな。

>彼をバッシングする事は、自分が協力者だと言って憚らない荒らし連中の
>やっかみと見られるのが危険だと思ったので横槍を入れた次第。
359 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 19:19:00 ID:X4wZhGbD0
>>357
どこが事実誤認なのでしょうか。
片岡氏は菅原には連絡を取ろうとしていましたが、実際に菅原に連絡を取ったのは渡辺氏。
片岡氏が笠原と話したのも漢氏の仲介によってでしょう。
遺族が漢氏より先に片岡氏に連絡をとった事実などはどこにも記されていませんが。
360 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 19:31:55 ID:m4CFqUwn0
>>359
そもそもその話って、
「この事故を世間に広めたのは間違いなく漢氏・片岡氏だと私は思います。」
に対してのものだったから、最初に誰が遺族と会ったとかじゃないのでは？
論点がどんどんズレてマンセー丸出しで、傍から見ていて見苦しい。

それに漢さんにしても、スパイだった心がいなければどうだったのか…
361 ：お前名無しだろ：2010/04/20(火) 09:18:51 ID:3FLLBF2y0
この事故の事を世間に広めた人が偉い、とかの話になってるけど
そんな事を言う奴って、大半は自慢したがる関係者だよな。
事件記者なんかいちいち俺が報せたんだ、とか言ってたら
人格疑われちゃうよ。

それに世間に広まってないしw
362 ：お前名無しだろ：2010/04/20(火) 09:40:11 ID:3FLLBF2y0
漢さんって会社役員だよな？

直接コンタクトを取らない匿名の人が
ネットでだけの呼びかけがあっただけで動く会社なのか？
きっかけはネットだとしても、いざ仕事になると必ず相手に直接会うのが法則では？

この事故の事が、プロレス好きの、しかも一部の連中にしか伝わらず、
世間で問題視されなかったことがわかるよ。
社会常識では通用しない糾弾方法だからな。
363 ：お前名無しだろ：2010/04/20(火) 09:46:38 ID:0ogaTwQ10
ここで論議してる奴等が漢を批判出来るのか？
364 ：お前名無しだろ：2010/04/20(火) 10:03:16 ID:FwVbOJ8o0
朝から元気だな
365 ：お前名無しだろ：2010/04/20(火) 10:08:58 ID:3FLLBF2y0
>>363
だからさー、お前みたいなのが多いけど、
疑問や質問に対しては別の質問で返すじゃん。
それって、俺は議論に加わるだけの能力ありませんって言うのと同じだし、
反論が出来ないので話題をそらすと見られるものなんだよ。

議論が無駄だとか、何の役にも立たないと言う人間に限って、
無視すべき所を無視も出来ずに、
ついつい議論している奴を非難してしまう幼稚な行動になるしな。

２ちゃんは便所の落書きなんだろ？書きたい奴は書きたくてやってんだし、
便所の落書きだとか言っておいて、いちいち反応している事こそ「必死」ってんだよ。
366 ：お前名無しだろ：2010/04/20(火) 10:17:36 ID:FwVbOJ8o0
ID:3FLLBF2y0が一番必死な件
367 ：お前名無しだろ：2010/04/20(火) 12:17:00 ID:uy00rgdm0
あら、馬鹿が議論させないようにしてんのね。
何が困るのかな？

しかし、追求の会って草津やら、七味やら
人として大きく欠けてんのが集まるのは何で？
どんな磁場が働いてんだよwww
368 ：お前名無しだろ：2010/04/20(火) 13:22:45 ID:N4Ys5Aqw0
>>362
役員のソースは？ｗ
ラーメン屋の親父だろｗｗ
369 ：お前名無しだろ：2010/04/20(火) 15:32:57 ID:3FLLBF2y0
>>368
http://m-7095a792cf65f500-m.cocolog-nifty.com/blog/cat35564549/index.html
370 ：保科 ◆QpkP76593Y ：2010/04/20(火) 22:47:41 ID:HQ+8y/Op0
昨日のID:X4wZhGbD0さん
私がもともとトリ付きで書こうと思ったきっかけは、「送検されてない」
「告訴も嘘」などのネガキャンに加え、「哲虎は漢と袂を分かった」「哲虎は
実在しない」などのデマが流され「それは事実と違う」ということを皆さんに
お伝えしたかったからです。その場合、自分が支援者であることを明かす必要
があるだろう、と思い具体的に取った行動も明らかにしました。自分の中では
何も隠す必要がない内容と思っていたからです。そういう意味では了承を得て
いません。了承を得ず書いたことがフライングであるなら、お詫びいたします。
いずれ、お伝えすべきことはひと段落しましたし、今回のことで公表していい
部分・いけない部分の線引きがわかりません。よってこれを最後の書き込みと
いたします。哲虎さんの支援者の立場に戻り地道に解決への道を模索していき
ます。ただ、このスレは今後も見続けます。我々はここで交わされる
議論は大いに参考になるものだと思っています。喫緊でいえば、昨日の
ID:Swll+YWt0さん、ID:m4CFqUwn0さん。お二人に後を託します。どうぞ、
有益な議論を交わしていただきたいと思います。私はもう書き込めませんが
よろしくお願いします。
最後に、昨日のID:X4wZhGbD0さんに問いかけます。
>漢氏が言論統制するのは当然でしょう。
>連絡をとっている人が好き勝手に２ちゃんに書くことを良しとするわけが
>ない。
>漢氏や哲虎氏に関わっていないのならともかく、
保科氏が両氏に関わっていると断言しているのだから、了解を得ているのか
>と聞いているのです。
この発言は漢さんから了承をもらっていますか？特に「漢氏が言論統制するのは
当然」の部分、了承を得ているか、いないかで「追求する会」への印象は大きく
変わりますよ。それを承知の上で書き込んでいますか。

短い間でしたが、皆さん、ありがとうございました。
この問題の早期解決を願ってやみません。

斑牛こと保科
371 ：お前名無しだろ：2010/04/21(水) 01:30:27 ID:+PD8pkPR0
ttp://ameblo.jp/oharan/entry-10499013670.html#cbox　より

65 ■Re:無題
＞うーたんさん
いくらなんでもあの二見って事はないだろ！？

そういえば、彼はスポンサーに不義理をしてしまったようだが、その後どうなんだろうか？
オレに「二見に協力してあげて」と言ってきた仲介人がキレて、オレも不義理をする人間は嫌いなので音信不通になったんだが。

それはそうと、練習生死亡事故を高須と一緒に宣伝道具にするとかありえねえ……。ほんとあの辺のゴロツキ連中は筋が悪いよなあ。

もし手伝える事があるなら、今も地道に練習生死亡事故を追ってる人達に協力を申し出ようかなあ。

後乗りのオレが出てったら、それこそ新風一味の手柄横取りみたいになっちゃうと思って表面的にはスルーしてたんだけど、相手がゴロツキならオレの出番があるやもｗ

せっかく地味にプロレス業界が上向きになりつつあるのにふざけやがって。

おはらん 2010-04-19 11:32:42
372 ：お前名無しだろ：2010/04/21(水) 01:35:58 ID:q8W9yIoT0
530 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 21:18:13
さて今日も拳論をアクセス攻撃でつながりにくくするか。
ボクアイ万歳！
373 ：お前名無しだろ：2010/04/21(水) 01:44:31 ID:q8W9yIoT0
　　北海道　沖縄以外でしたら



２ケース　でしたら　４５００円　+　送料　６３０円　　　合計　５１３０円
374 ：お前名無しだろ：2010/04/21(水) 10:31:58 ID:fkJjkRUb0
何を送るつもりなんだ
375 ：お前名無しだろ：2010/04/21(水) 14:18:50 ID:jQPyCcc70
斑牛って・・神スレで荒らし認定されてなかったっけか？
376 ：お前名無しだろ：2010/04/21(水) 15:04:58 ID:raHI7BRa0
7. Posted by uematusan 2008年08月09日 08:12
とりあえず…須山さんはマスコミとしてきちんと仕事をしたらどうですか？
東城えみ事件も…撮影したのはJDの子会社で、東城は新間事務所から約束されたギャラを支払われてなかったことが明らかになりました。
何故…須山さんはその部分を調べて記事にできなかったのですか？
まさか…知ってたけど黙ってたことなんてありませんよね。
自分と関係の無い山本モナには番組内で言いたい放題の罵詈雑言を浴びせましたが、金村に山本モナに言ったような罵詈雑言を言いましたか？
バックの件にしろ…クリーンだと証明するのが貴方の仕事なんですから、それをきちんとやってください。
相手の顔色を伺って真実を書けないマスコミなら、匿名とはいえきちんと意見を言える連中の方がまだ立派です。
度を超した後輩いじりを微笑ましいと言ってしまうような貴方達にとって、金村の件はたわいのないスキンシップなんでしょうか？
岸和田選手のハルシオン事件も犯罪なんですけど、何故…そこに厳しく突っ込まない感覚が解りません。
もうちょっと頑張らないと、暴露本に真相を書かれて一般週刊誌に取り上げられますよ。
一般週刊誌にプロレス界の常識は通用しませんよ。

8. Posted by hirotsugu1069 2008年08月09日 11:41
＞uematusan様

ご高説自体は参考にすべきものもありますが、あなた、以前に「ゆん」というＨＮで書き込んでいた人ですよね。
ならば昨年の９月２日付のコメント欄で、今後はここに書き込むなと宣言したはずですし、明らかに私に悪意を持っている人間の意見に対して、まともに取り合うつもりはありません。
今回は削除しませんが、今後は宣言通り見つけ次第削除します。
377 ：お前名無しだろ：2010/04/21(水) 15:06:30 ID:raHI7BRa0
植松（右京）さんのまとめ

ブログや２ちゃんで大嫌いな須山攻撃に勤しむ
↓
「ゆん」を語り書き込み須山に追放される※須山ブログ2007年09月02日参照
↓
何食わぬ顔で名前を変えて書き込むがIPでバレ須山に突っ込まれる※須山ブログ2008年08月07日参照
↓
２ちゃんで話題になると即ブログ閉鎖、右京に改名。何事もなかったのようにmixiで活動
↓
植松さんブログ復活！常識と正論でプロレス業界に吼える
↓
過去の悪行が晒され本人が一番非常識だとバレてしまう
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ブログ更新停止←今ココ

まとめ補足。
須山氏のブログを荒した時の名前「ゆん」だが同じ名前の女性が実在する。
植松はその女性の存在を知っていて、あえてその名前を使ったと思われる。
大変悪質な行為である。
378 ：お前名無しだろ：2010/04/21(水) 15:08:48 ID:raHI7BRa0
応援やめたさんに聞きますが、貴方は今までこの件に関して何か行動をしたのですか？
ここを使って漢さんにメールをしたりしてそういう結論になったのなら解りますが、何もせずにただブログを見てるだけでそういうことを口にするのはどうかと思いますよ。

投稿： ペンギン | 2010年2月25日 (木) 23時20分

漢さんに素性を明かせと言う人がいますが、佐野や菅原は勿論…プロレス業界の人間に常識がない状態でそれをする必要はないと思いますよ。
今回の件でプロレス業界がいかにレベルが低いか…頭の悪いファンの皆さんもようやく解ったんじゃないんですか？
もう少し大人になれよ。

投稿： ペンギン | 2010年3月 5日 (金) 18時46分

漢さんに素性を証せと言いますが、ならばまずはプロレス業界が世間一般の常識を見せるのが先でしょう。
世間一般の常識を守れない、いや…知らない奴等に素性を証す義務はありません。
佐野達がプロレス業界の人間ではないは、プロレスファンの答えとしてはあってます。
ですが、世間ではそういう言い分は通用しませんよ。

投稿： ペンギン | 2010年3月 9日 (火) 08時22分
379 ：お前名無しだろ：2010/04/21(水) 15:28:13 ID:vW8HMRBU0
>>375
神スレで荒らしかもしれないとされた「斑牛」は
公式サイトで漢さんが偽物だと認めた「斑牛」だよ。
http://m-7095a792cf65f500-m.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-7bbe.html

そういった情報操作や混乱に巻き込まれたいきさつがあったから、
保科氏は書き込んでいたのと違うの？
380 ：お前名無しだろ：2010/04/21(水) 15:34:11 ID:Jqxwkm+S0
>>370
ID:X4wZhGbD0って漢だろ？
保科は言論統制に触れて排除された形だな。
保科は追及サイドにとっては荒らし認定なのか。草津は協力者なのになw

自由な発言が許されず、偉大なる首領様マンセーのみ発言を許すとか
追及サイドは北のアノ国みたいだな。
ひょっとして、内部腐敗も相当進んでんじゃねの？
381 ：お前名無しだろ：2010/04/21(水) 15:54:59 ID:vDcjHRnR0
>>380
自分にとって心地いい事を言う人間だけを側に置くようだと
かなりの末期症状なんだけどなあ。

保科さんは哲虎派だから邪魔だったとかだと嫌だな。
382 ：お前名無しだろ：2010/04/21(水) 15:59:01 ID:vW8HMRBU0
哲虎さんが書き込まなくなったのは自己規制じゃなくて、
漢さんからの言論統制にあってたりしてw
383 ：お前名無しだろ：2010/04/21(水) 16:03:44 ID:jQPyCcc70
>>379
>よってこれを最後の書き込みと いたします。

こう言って、一応？去っていくケース、今までに何度も見たんじゃないかい？
何かあれば代表者である漢さんがサイトでコメントすると思うわけだ
384 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/04/21(水) 16:23:42 ID:3Gp4/kM10
あれま、保科さん消えちゃうの？
っていうか「斑牛」もそうだし、755の「アダム」だって良コテだったのにな～。

今更だけど、保科さんに頂いた>>250の質問に答えます。
ここの所全く書き込みが無かった哲虎氏が、いきなりアノ件にのみ現れたの変じゃないですか？



まあそれはともかく、残ってる数少ない住人同士、ﾏﾀｰﾘいきましょう。
しかし漢サイトの※が相変わらずカオスですなぁ
385 ：お前名無しだろ：2010/04/21(水) 16:35:14 ID:vW8HMRBU0
>>384
哲虎氏は右京の日記にコメしているね。

>っていうか「斑牛」もそうだし、755の「アダム」だって良コテだったのにな～。
確かに755とかもそうだったような気がするね。
やっぱり耳が痛い意見には答えず排除すると言う体質みたいだね。

でも保科氏のした弁護士の紹介とか、なかなか出来る事じゃないと思うよ。
「この件に関して何か行動をしたのか」とか言って、暗に協力者だと示唆して
頭の悪い、大人になれよとか、世間では通用しない、とかで
他人を罵倒していたペンギン(>>378)と斑牛では雲泥の差だしね

ID:X4wZhGbD0が漢さんだとしたら、ペンギン右京を取って斑牛を捨てた形。
こうしてみると、保科氏はペンギンの嫉妬を受けたようにも見えるな。
386 ：お前名無しだろ：2010/04/21(水) 17:12:59 ID:vW8HMRBU0
>>384
漢サイトのコメ、まさにマンセーが意見排除にかかってる図式だw

しかし、マンセーちゃん達は情報操作だの工作員とかの決め付けが好きだね。
妄想世界の住人だから、カオスになるのも無理は無いw
387 ：お前名無しだろ：2010/04/21(水) 20:48:35 ID:9zwiEGdl0
　以前、私はスブドという会にいましたが、以前、下記に述べましたように、悪魔的な嫌がらせを日常の中で受けていたので、

離れました（そいつの口ぐせは「聖なるものは嫌いだ」です）。

そいつは私より2つ程度年齢が上で、オウムの麻原のような顔をしている。

この嫌がらせの具体的な事を言わないのは、人には知らないほうが良い事というのがあるからです。

人の為になることではないからです。つまり、誰かが何処かで真似（それ自体、理解できませんが）をして被害を被る人が出てしまうのは避けたいからです
388 ：お前名無しだろ：2010/04/21(水) 23:59:33 ID:4K1k+Ckt0
哲虎＝片岡　ってわめいてた木立はどこへ行ったの？ｗ
389 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 10:38:40 ID:5P2w9VYZ0
>>380
漢がおかしかろうが悪人だろうがクズと戦ってるんだから構わないじゃん。
お前がそのクズの仲間じゃ無けりゃそこまで必死にならなくても良くねーか？
誰もマンセーなんてしてないし。
事故当事者達よりは追及側の方がマシというだけ。
自由な発言が許されずって、お前は何も書きこんでないでしょ。
それこそ妄想か情報操作じゃんw
まあお前ら2ちゃんだけが生きがいの引きこもりのクズを放置してる漢も問題な訳だがな。

390 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 11:11:10 ID:wut7UyT70
>>389
また馬鹿が湧いて出てるな
クズと戦っていたらおかしくても構わないらしいし、
書き込みに反応しているくせに「お前は何も書き込んでない」
そして決まり事の「情報操作」に「２ちゃんだけが生きがい」

頭、大丈夫wwwwwwwwwwww
391 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 11:50:37 ID:nM+xX9DD0
>>389

漢さんに共感しているように見せて、
自分の意見に合わない人を「そのクズの仲間」とか
「2ちゃんだけが生きがいの引きこもりのクズ」なんて
確証も無いのに認定するから、漢さんに非難が集まるんだろ？

>まあお前ら2ちゃんだけが生きがいの引きこもりのクズを放置してる漢も問題な訳だがな。
何で、漢さんがそこまで目をかけないといけない？
それに、どちらかと言うと
同じ事ばかり言って、結果的に漢さんに非難を集中させている
お前みたいなのを放置すべきでないと思うがね。
392 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 13:16:09 ID:UPCZKK5A0
>>389
>>380の書き込みは追求側を全否定しているわけじゃないだろ

漢の行動を是としているなら悪評撒き散らして足を引っ張るなよ
他人の揚げ足取りをして自己満足したいだけなら他所でやんな

引きこもりでクズのお前が生きがいにしてる2chなら
そんな場所いくらでもあるから色々見てこいよペンギン
393 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 13:48:19 ID:R2T+BKah0
6. Posted by ゆん 2007年09月02日 23:16
いつも須山さんのブログはプロレス界においては珍しく比較的いい悪いをはっきり書かれるので楽しんで読ませて頂いておりますが、
今回の小澤さんが新人なのに長髪、茶髪、タトゥーだからカチンときたというのはどうかと思います。
新人もベテランもリングに上がれば関係なくどう自分を表現出来るかであってその表現方法をバカ社長や怨霊さんは認めた上でやらせてるわけですから、
この表現方法はちょっとどうなのかと思いました。
須山さんがこのような新人にはカチンとくるんであれば、このようなデビューをさす666とは金の為とは言え、一線を引いた方がよろしいんじゃないですか。

17. Posted by 須山 2007年09月03日 17:14
＞ゆん様

中盤過ぎまでは上等なジョークと思って笑いながら読んでましたが、最後の２行でぶち切れました。揚げ足取りと他人を批判して自己満足することだけが目的の輩とわかった以上は、もう二度とここに書くな！書いても見つけ次第に削除する！！
394 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 13:50:10 ID:R2T+BKah0
初めまして。
このブログの管理人の植松圭一です。

前にここでブログを書いてましたが、どこかのクズが巨大掲示板にURLを曝したことで一度閉鎖しました。
その辺はこれからの日記で語っていくつもりです。

で、知ってる方は久しぶりですね。
植松さん、帰ってきましたよ。

一昨年…某ライター信者に色々と叩かれましたが、今のプロレス業界の流れを見てどうですか？
いつの間にか…プロレスは世間一般の常識すら守れないジャンルになっちゃいましたね。

露悪趣味のタイトルが示すように、世間一般の常識でプロレスを語りたいと思います。
以前と変わらず…嫌なヲタク丸出しで色々と正論を書きますよ。
勿論、反論や意見も受け付けます。
ただし…その時はプロレス業界の常識でなく、一般社会の常識でお話ししましょうね。

これから楽しくやっていきましょう。
395 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 13:52:32 ID:R2T+BKah0
植松君Ｗ
君が尊敬している漢への批判についてどう考えているの？
↓

477 ：お前名無しだろ：2010/03/09(火) 02:24:53 ID:uUl6zwm70
＞ご遺族の方々の心の平安を取り戻すことなんだから。

漢が介入してから、平安どころか余計にかき乱してる気がするのだが。
荒らしどもを招き入れて、菅原のみならず現場にいた全員を極悪人に仕立てて
ネット上で追及側対加害者側、みたいな対立構造を作りあげちゃって。

どっしょもない奴だけど、菅原は葬儀に行ったんだよな？
確かご遺族が会うのを拒否したはずだが・・・
それでいてその後漢が介入し、「謝罪しろ」となったわけだよな。
それはちょっとハア？とはならんかな。
そこから話がややこしくなった気がする。

478 ：お前名無しだろ：2010/03/09(火) 09:13:43 ID:rueL4PHO0
まあ実際遺族ならまだしもどこの馬の骨ともしれぬ本名の名乗らないおっさんが
上から目線で謝罪しろだの罵倒してきたら、菅原たちも意味がわからんだろ
いつのまにかカルト団体の関係者にされてるしw
396 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 14:05:25 ID:9Jf3O23t0
怨み屋探してこいよ
397 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 14:57:17 ID:dnqVWjR80
>>395
会うのを拒否している相手に謝罪を要求する場合、
その相手はどう謝罪すればいいのだろう？

何かのとんちみたい
398 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 15:22:59 ID:nM+xX9DDI
ふとヨーコんの時を思い出したんだけど、
明らかに技を掛けた菅原を無理な擁護する発言繰り返して
住人の菅原への憎悪が煽られたんだよな。

間違いが多く見られる漢さんを無理に擁護してる連中は
同じ事やっているようだな。
擁護発言が漢さんの悪評にどんどん繋がってる。
399 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 15:39:21 ID:pMUPOgmz0
だから、起訴されるまでそっとしとこうよ
400 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 23:00:03 ID:GPuyafQm0
二見スレにもお邪魔したしたけど、おはらんさんの所から来たよ。
http://ameblo.jp/oharan/

このスレの奴らには常識ってのがないのかい？

刑事告訴した側の人間が何で非告訴人に和解を求めて動かなきゃならないんだ？？？
この事故の経緯を見りゃ、刑事だけでなく民事確定の内容だぜ。
非告訴人に弁護士がついてるなら当然その弁護士が遺族に告訴取り下げと和解を申し出る案件じゃねえか。
それを遺族側の代理人が動かねえとか意味わかんねえっての。
プロレス村の住人はそこまで頭いかれてんのかと思わざるを得ないね。

まずは告訴を受理するかどうかの鬩ぎ合いが警察ではあって、刑事告訴を受理した警察は送検が義務。
そして送検後に起訴不起訴が確定する。
弁護士が必要なのは非告訴人の方で、告訴側には必要ないのが刑事裁判だ。
そして民事提訴。
この段階で初めて弁護士が刑事裁判の資料に基づいて被害者側の主張が出来る。
これが本筋の流れ。
山口の母子殺人事件にしろ、被害者側から和解を求めたりしてないだろ。
和解に動くのは訴えられた方だというのが常識だぞ。

401 ：お前名無しだろ：2010/04/22(木) 23:35:21 ID:UPCZKK5A0
>>400
今度はどっから孫引きしてきたんだペンギン
402 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 00:55:55 ID:F5lAiOGc0
>>400
情報操作はもういいんでないかい？
「和解に動くべきは菅原・佐野サイド。
遺族は、刑事裁判で闘う、民事でも闘う」
そう思ってるんなら、第三者は黙っている、というのが常識じゃねえの。
なんで、ことさら加害者サイドのネガキャンやる必要があるんだ？
>>401
これはペンギンじゃないな。ここまで頭よくないよ、奴は。
この書き込みは……まだ続けるのかね、こういうことを、虚しいな。
403 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 01:12:22 ID:F5lAiOGc0
>>400
>和解に動くのは訴えられた方だというのが常識だぞ。
で、お前はどうするのがいいんと思ってんだ？評論家みてえなこと書いてんじゃ
ねえよ。加害者サイドが動けば、遺族サイドは聞くべきだと思ってるのか、その
必要はない、とことん闘うべきだと思ってるのか。
でだ、ここや漢サイトに沸いてる菅原・佐野・二見を叩ければいいっていう
低能たちへの評価はどうなんだ。答えてもらえるかい？
404 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 02:02:59 ID:1Jcc3cTBO
>>400
まさしく正論だと思う。
佐野、菅原、二見

叩かれて当然
405 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 02:12:53 ID:TZpXD3b20
>>402
未だにまともな人間が取るべき行動してないんだから加害者サイドのネガキャン大いに結構やん
お前が加害者サイドでなけりゃ目くじら立てることないやん
あっ、加害者サイドのかたでしたかw
草津君の友達ですね？

>>403
自分の仲間達を叩く人は低脳でつかw
毎日毎日クズの擁護お疲れ様でつねw
そもそも2ちゃんで必死なお前が一番低脳やんwww

加害者サイドを叩かれると何故かお前みたいな奴が必ず湧いてくるんやな。
お前自分のレスに酔ってないかw
406 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 08:54:27 ID:F5lAiOGc0
>>401
な？　ペンギンのおつむは>>404、>>405程度だよ。
こっからなーんも進歩してないｗ
ペンギン、お前自分のレスに酔ってないかw
407 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 11:10:32 ID:iai/e70W0
>>400
私はどちらの味方でも無いんですが、ちょっとあまりにもなので

>刑事告訴した側の人間が何で非告訴人に和解を求めて動かなきゃならないんだ？？？

話を自論に合わせるために、相手の意見を変化させている印象操作の好例ですよ。
今までの議論を良く読んでみて下さい。
刑事事件としての観点では誰もそんな事を言ってません。
反論のように見せかけた、印象操作ですね。


>非告訴人に弁護士がついてるなら当然その弁護士が遺族に告訴取り下げと和解を申し出る案件じゃねえか。

これも上記と同じく印象操作となってますが、
これは、漢批判側と同じ事を言っており、
暗に漢批判の意見に反論が出来ない事を自己意識下で認めていますし
また後記も含め、「非告訴人」の表記は誤記なのは理解出来ますが、
数度にわたって記述されてながらも、気づかない所を見ると、
法的知識に乏しい事に加え、文章能力上どうかと疑われますよ

日本語に無い「非告訴人」は、
あえて使うなら、漢氏にならば使用しても遜色は無さそうです。
408 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 11:11:54 ID:iai/e70W0

>それを遺族側の代理人が動かねえとか意味わかんねえっての。
>プロレス村の住人はそこまで頭いかれてんのかと思わざるを得ないね。

議論のほとんどが、道徳的なものや法的処置の在り方に移行していて、
すでにプロレス村だからという段階は終わってますが、
どうしてもその観点としたいのでしょうか？


>まずは告訴を受理するかどうかの鬩ぎ合いが警察ではあって、刑事告訴を受理した警察は送検が義務。
>そして送検後に起訴不起訴が確定する。

保科氏の意見を強調する狙いでは無さそうですが、すでに保科氏が説明されていますね。


>山口の母子殺人事件にしろ、被害者側から和解を求めたりしてないだろ。
>和解に動くのは訴えられた方だというのが常識だぞ。

被害者側から和解を求めろとする意見も見当たりません。
謝罪と事故の経過説明の要求をネット上で匿名者が呼びかけるのでは無く、
要求を伝えるためには、直接出向くべきではと言うものはありますね。

何度か出て来ているこうした疑問には一度も反論がされず、
返答や反論に見せかけた印象操作による批判側へのネガキャンは、
告訴人サイドに良い感情が得られなくなる事が心配です。
409 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 11:52:24 ID:T0+bo5niO
>>407>>408
この粘着な書き方。
誤字の指摘。
最終的には漢認定。


まさに755=アダム
410 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 12:10:01 ID:1Jcc3cTBO
認定とかはどうでもいいんだけど、iai/e70W0のコメントには首を傾げちゃうな

「どちらの味方でもない」と書き出して最終的に漢さんを馬鹿にする書き方してるし
>>400さんのレスは間違ってないし、今のこのスレのあり方がおかしいよ

なーんにもしないで意味わからんブログを書き続けてる菅原

週プロやテレビには出たりして言い訳するくせに、事故現場でお祝い興行やったり
由利さんの為にかけられた黒いたれ幕に火をつけた佐野

そんな佐野を遺族の前で、自分の興行に来ただけで勝手に許すと言い放った二見

見てたり知ってたりしてるくせにダンマリ決め込むインディー業界や業界誌

代理人のあり方うんぬんよりも人間としてこいつらどうなのよって声をあげ続けるスレであるべきじゃない？
411 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 12:17:13 ID:KSAewo3uO
>>410
ここの奴らは菅原佐野二見やドインディーへの批判をそらすためにここにいるんだから仕方無いよ。
412 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 12:23:05 ID:1Jcc3cTBO
>>411
そうなんだろうね
菅原たちの批判が出ると「情報操作」だと必ず出てきて、漢さんがおかしいと位置づける
これこそ「印象操作」でしょ

悪い悪くないを別にしても菅原や佐野は遺族にちゃんと説明をする責任は最初にあったでしょ
代理人から出向くべきなんて考え方は本末転倒もいいところだよ
413 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 12:27:54 ID:T0+bo5niO
>>410には考えさせられた。
軽々しく認定してすまん。
たしかにこのスレはやるべき事をやっていない事故関係者の現状に突っ込むべきだな。
由利さんのご遺族の力になるスレであるべきだと思ったよ。
414 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 12:59:36 ID:qN+Mo6D60
何故か携帯書き込みが続いてるね。
>>409さん、iai/e70W0のどこが最終的に漢認定なのか教えて？
俺にはそう読み取れないんだけど？
415 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 13:06:12 ID:CTojhmwG0
ま、いつものアレだな。
反論出来なきゃ、とりあえず加害者側認定して叩くってやつだろ？
少しオツム使えよ。負け犬の遠吠えにしか見えんぞ
416 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 13:20:57 ID:EPMTuTnL0
＞菅原たちの批判が出ると「情報操作」だと必ず出てきて、漢さんがおかしいと位置づける
＞これこそ「印象操作」でしょ

激しく同意。
ボランティアでＨＰまでやってる人を叩くなんて筋違いもいいところ。
片岡にしても彼が記事にするまで誰一人、関係者は話題にしてなかったんだし。
417 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 13:43:07 ID:qN+Mo6D60
>>416
だからさー、どっちもどっちなんだよおまいら。
印象操作やら情報操作やら言ってっけど、
どっちもがそれをやってるんだから不毛だろ。

追及側と自認してる奴は、結局反論はせずに加害者側に決めつけて叩き、
漢批判側は反論もしない馬鹿に問いかけ続けるって図式。
ただな、論理的なのはどう見ても批判側なんだよ。

それと>>414の疑問は俺も同じなんだが、
おそらく問いかけている相手が、加害者側認定無反論者だから
説明なんかないと思うけどね。
418 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 13:48:23 ID:qN+Mo6D60
どうせ、木立の仕業wwwww
419 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 15:18:50 ID:EPMTuTnL0
>>417

不毛も何も犯罪者が叩かれてるだけだ。

＞論理的なのはどう見ても批判側なんだよ。

どう見てもって、おまえだけじゃん。
俺はどう見ても佐野と菅原と二見がおかしい。
420 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 15:55:13 ID:KSAewo3uO
>>419
凄く同意
421 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 15:57:56 ID:OBE0OGBJ0
輝け甲子園の星（2010早春号）より
選抜高校野球選手権大会出場選手「好きなタレント」アンケート

１位　北川景子　４９票
２位　上戸　彩　２４票
３位　香里奈　　２３票
４位　佐々木希　２２票
５位　松本人志　１８票
６位　新垣結衣　１７票
７位　南　明奈　黒木メイサ　１５票
９位　木下優樹奈　１２票
１０位　市川由衣　１１票
１１位　ＥＸＩＬＥ　１０票
１２位　ダウンタウン　相武紗季　９票
１４位　宮崎あおい　８票
１５位　柴咲コウ　戸田恵梨香　井上真央 コトリッチ　７票
422 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/04/23(金) 15:59:33 ID:/xE1RM9g0
私も「同意」合戦に参戦。

ID:iai/e70W0に一票です。
視点論点ともに明快で、ビックリしたよ。

それにしても見覚えのある文体ですな・・・まさかねぇ
423 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 16:06:23 ID:EPMTuTnL0
遺族が信頼を寄せている　⇒　漢、片岡

遺族が不快感を示した　⇒　佐野、菅原、二見

これが事実

遺族が文句を言うなら分かるが、遺族が何の不満も表明していないんだから漢批判はおかしい
424 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 16:08:02 ID:EPMTuTnL0
今後の論点

　警察がちゃんと送検をするのかどうか

これが一番重要！

あとは二見のインチキチケット屋（オーダーが入ってから発注するものも多数）の悪行があるだけ
425 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 16:47:13 ID:rhBcf9s00
>>423-424
こいつって何で毎日毎日必死なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
426 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 18:20:54 ID:KSAewo3uO
>>425
二見が叩かれると必死に反応するお前こそ頭悪く見えるぞw
普通二見しか反応しないでしょw
何でそんなに必死なん？納得するように答えてみ。
427 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 18:30:55 ID:KSAewo3uO
>>422
将軍さまマンセー乙w
最高のギャグだな
428 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 18:34:34 ID:CTojhmwG0
>>426
二見は事故の原因も事故の責任も関係ないんだからさ
粘着もわかんだけど、スレチなんだわ。
お前と呼応してる携帯IDと共に w
二見スレに行けよ、な？
429 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 18:35:38 ID:CTojhmwG0
>>427
また人真似ですかwww
430 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 18:56:01 ID:tMUOudtM0
かつて二見をヨイショしてたペンギンはそれを隠して二見バッシングか
431 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 19:01:39 ID:KSAewo3uO
ここの人達は
・ここで菅原佐野二見やドインディー批判する人は荒らし認定します。
・菅原佐野二見やドインディー叩きをする人を見かけた時は速やかに議論の名の元に話題を逸らしましょう。
・菅原佐野二見やドインディーの自称プロレスラーの悪口は言ってはいけません。
漢片岡草津七味ペンギンバーバリアン叩きは奨励いたします。大いに叩きましょう。
・追及サイドのレスが増えてきた時は、敵を自演認定し、このスレでの安定多数を維持しましょう。
・菅原佐野が不起訴になるまで頑張って敵を排除しましょう。
こう言いたいんですよね。
432 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 19:09:46 ID:KSAewo3uO
>>430
それ言ったら漢はどうなるんだ。
以前ブログで二見を仲間扱いしてたぞ。
それ以前に同じような事故起こしてもおかしくないような所を協力団体としてるわけだけどね。
ドインディー無くす事が事故の再発防止には一番だけどね。
433 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 19:27:08 ID:qN+Mo6D60
>>431
いやいや、菅原佐野の責任問題は
いくらでもやったらいいんだけど？

二見叩きは専用スレがあんだからさ。
わざわざ何度も同じ事を言いに、こっちに来なくていいって。

けど、本気でそんな事言ってんの？
かなり恥ずかしいってw
434 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 20:49:40 ID:tMUOudtM0
>>431
そもそもここで追求サイドがレスして何を追求できるんだ？
ここの動静いかんで菅原佐野が不起訴になるかもなんて誰も思ってないぞ
お前の頭の中身じゃそうなってるのかも知れないが、そんな被害妄想は捨てろよ

追求サイドが現実にちゃんと動いてるのなら堂々としてたらいい
少なくともそれを邪魔しようとは思わない
435 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 22:40:26 ID:KSAewo3uO
>>434
ここは追及サイド関係なくねーか？
そもそもプロレス板なんだから菅原佐野や自称プロレスラー達が許せないプヲタが、こういうクズがプロレス業界にしがみつこうとしてるので排除しようと働きかけるスレにすべきじゃないのかな？
436 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 23:51:26 ID:CTojhmwG0
>>435
2ちゃんルールですら守れませんてかw
お前好みのスレにしたいだけだろが！
自分で別スレ立てろよ
過疎るだろけどなwww
437 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 07:02:46 ID:Vfcoo8+6O
>>436
プ板のローカルルールではプロレス以外の話題は禁止だぞw
438 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 13:59:27 ID:gUYMTB8Q0
何故かこのスレって二見の事ばかりになってるような気がするんだが、
不定期ながら律義にブログ続けている当の菅原はどうでも良いのかな？
あまりに自ブログが過疎ってしまったのでヤケになってるのかは知らんが
ブログでメアド公開してるぞ。

しかし、結局二見叩きも追及側批判も漢の行動から起こっているんだよな。
問題行動なのか正しい行動なのかはわからないが、
このスレは実質「漢について語ろうスレ」だね。
菅原佐野について語らないのだったら、

【死亡事故の責任追及】漢の正当化と行動批判

にしたらどうなん？スッキリするよ
439 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 14:09:09 ID:k1j+b/vsO
>>438
ほれほれまた出た漢への弾圧。
あんたよっぽど漢が目障りなんだね。
…ということはだ(笑)
440 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 14:27:22 ID:gUYMTB8Q0
>>439
漢を正当化したい人と批判する人の争いになってるんだろって
指摘したら何故「弾圧」なのかワケわからんわ。

ID:k1j+b/vsOに聞きたいんだけどさ、妄執症って知ってる？
441 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:00:09 ID:k1j+b/vsO
>>440
今度は人を病気扱いでっか(笑)
そうやって必死に漢派を追い落とそうとしてるんや

ごくろうさん(笑)
442 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:17:15 ID:wecg9q+J0
>>440
妄執症調べてみたら、本当に>>441当てはまってんじゃんwww
443 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:29:35 ID:gUYMTB8Q0
>>441
何だよ、あんた漢派自認で、かつ追い落とされるとか思ってんだw
妄執症の中でも被害妄想の方か…

まあそうならそうと、追い落とされるって強迫観念があるんだったら
もっと殊勝に「助けて下さい」って言った方が同情が集まると思うけどな。

それともひょっとして、漢のイメージダウン工作員の方？
444 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 15:37:39 ID:HVnKSnO+0
>>443
ペンギン相手に大人気無いな
神スレなら、もっとやさしく言うぞ

でも、確かにイメージ下げたわ
そいつなんかより漢さんに同情するね
漢派とか言うのなら、漢さん見習って黙るべきなのに
445 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 16:01:43 ID:djpDHPKw0
雑魚が吠えてるわｗ
446 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 18:09:52 ID:AdR0ChXD0
>>444
だから黒幕は漢なのになｗ
ペンギンは漢の手下ｗ
447 ：お前名無しだろ：2010/04/24(土) 19:38:16 ID:HVnKSnO+0
>>446
自分のイメージ下げるためにか?w
448 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 00:55:22 ID:1mhqlD8X0
このスレには大きく分けて
①異なる意見の持ち主をすぐ加害者側認定するグループ（単独による
複数自演との確証はないため、グループとしておく）
②基本的には「追求する会」支持の立場ながら、漢氏の動きに疑問を
もつグループ
③実際に漢氏に反発を覚えているグループ（ベースには反拳論・反片
岡氏があるように思われる）
④野次馬
⑤いわゆる「荒らし」（あえて、①と区別しておく）
の５グループがいる。
①のおかしなところは、②～④の区別なしに加害者側認定を行ってい
るところだ。見直してみればわかるが、「菅原・佐野擁護」を明言し
ている書き込みなど皆無。①の主たる目的は、菅原・佐野批判の輪を
広げるというより、内容に関係なく漢氏批判を封じ込めることだろう。
もし、本当に加害者サイドの動きを気にしているなら、>>288、
>>306などはなぜスルーなのか。菅原の起訴・有罪の可能性を気にし、
佐野の動きは弁護士の指示によるものと匂わせている。ひっかかっ
て当然だと思うのだが。
②は①を相手にしないことだ。矛盾を突こうが論破しようが、もとも
と議論する気も、能力もなく、ひたすら「漢を批判するな」と叫ぶ無
内容な連中なのだからスルーでいいと思う。問題解決への意欲も見えないし。
そこに時間を割くくらいなら前向きな議論を進めてほしい。
③の代表格は755だが、彼は別に「菅原・佐野擁護」ではない。ただ
由利さんにも自己責任があり、遺族の感情だけで論じられる問題では
ないというのが主張。③の人間は、755のように事故そのものへの考
えをまず記すべき。でないと、スレチになる。
④は、洒落にはならない問題なので無責任な茶化しは控えてほしい。
⑤はおそらく始まっているであろう裁判に集中すべし。
449 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 01:57:30 ID:b3KBiCnP0
>>448
類系化乙です。また、無意味な反論にもならないものが出てくるでしょうが。
今後この型を照らし合わせて眺めるようします。

私はその類型では②にあたります。
いつも二見の関係者に認定されてしまい辟易しています。
しかし批判を叩きや弾圧などとする狭量さには呆れるばかりです。
目的が、事故の解決ではないかのようです。
450 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 10:29:08 ID:YGAG7BgzO
>>448
賢い奴はなりすましとかする訳だからそういう分類は意味なくないか？
要は何でここにレスしてるかじゃないか？でも誰も真の目的なんて書けないでしょ。ぶっちゃけ当事者以外はみんな野次馬なんだし。
プ板で議論をやるんなら当事者批判じゃなく、事故原因をプロレス業界、特にドインディーと呼ばれている人達の現状やあり方から追及してほしいと思います。まあそうすると協力団体の素人プロレスラーの人達からも反発ありそうですから、両サイドから叩かれそうですけどね。
451 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 10:46:18 ID:1+vsZbsp0
>>450
>賢い奴はなりすましとかする訳だからそういう分類は意味なくないか？
なりすましする奴が賢い？小狡いの間違いでしょう？

目的が判らないのは、まともに反論もせずにひたすら罵倒を繰り返す輩の事で、
追求の会を支持しながらも漢批判をする人は、
この問題により良い解決を目指すという立場を明確にしているが、
漢さんを盲目的に支持している人にとっては
耳が痛いだけってことだけで排除しようとしてるだけ。
周囲の進言を許さない独裁でも目指しているのか、と思う時すらある。


>事故原因をプロレス業界、特にドインディーと呼ばれている人達の現状やあり方から追及してほしい

ならば事故の事から離れないように、くれぐれも注意して
あなたが提言を始めて下さい。
452 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 16:34:17 ID:mWAynst50
【草津病院】ボクシングサイト18【通院中】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1268806504/

【草津病院】ボクシングサイト19【通院中】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1272089311/
453 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/04/25(日) 20:01:53 ID:viIwz18q0
類型化してくれた人は本当に乙なんだけど、
漢さんが何故求心力を失ったか、思い出して見ようや
454 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 20:04:12 ID:QM1Na7BN0
http://www.hitbitweb.com/index.html　木立の収入母体
455 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 22:27:13 ID:LvpI8vF9O
>>453
２ちゃんで漢を求心力がなくなったと思わせてるだけにしか見えないんだけど。
追及サイトに書き込んでいるのも２ちゃんの奴ばっかりでしょ。
そんなことやってないで早く菅原や佐野に弁護士通して謝罪させた方がいいと思います。
456 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 23:23:12 ID:IGrrwrl/0
>>455
求心力がなくなってるかどうかは漢さんの問題
それとも彼や支持者の言動には疑問点すら抱いちゃいけないのか？
連合赤軍の総括かオウムじゃないんだからさあ

菅原、佐野に謝罪させるのは追及サイドの目的であり任務じゃないの？
助力が必要なら賛同させるためにもう少し頑張ってみようや
二見みたいな詐欺でもなく、夢名塾のような無能でもない味方が必要じゃないの？

ね、そのへんはどうなのよペンギン
文体がそれっぽいからつい特定を試みちゃったけど
457 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 23:50:07 ID:1+vsZbsp0
>>455
求心力無くなってないの？
ブログでの応援コメは激減、このスレでの擁護はペンギンばかり…
漢批判派がいなければ、由利さんの事も忘れ去られかねない状態。
ある意味、風化を防いでくれているだけでも、
漢批判派に感謝してもおかしくないよ。

でも、漢さんの評判をペンギン右京が落としまくってるけどねw
458 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 23:52:40 ID:1mhqlD8X0
>>455
>早く菅原や佐野に弁護士通して謝罪させた方がいいと思います
>>400は
>和解に動くのは訴えられた方だというのが常識だぞ
と言ってるわけだ。つまり「追求する会」は自分たちのほうから
菅原・佐野サイドに対して、謝罪・和解に動くべきと呼びかける必要はないと
考えているんだろ。
では、誰がそれを呼びかける？
菅原・佐野に謝罪・和解呼びかけるべきでは、という主張をしていたのは、
保科氏もいる。>>238
その保科氏に、「漢氏、哲虎氏の了承を取ったのか」
「言論統制」は当然と言っているのが、ID:X4wZhGbD0。
関係者としか思えないID:X4wZhGbD0の発言から考えるに、
菅原・佐野に謝罪を求めていくという考えは「会」にはすでにないと
思えるが。
459 ：お前名無しだろ：2010/04/25(日) 23:54:37 ID:1+vsZbsp0
ネットで呼びかけたから、もう終わりです。
匿名だけどwwww
460 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 07:00:57 ID:rE5VntRk0
http://spysee.jp/%E5%B0%8F%E6%9D%BE%E7%BE%8E%E6%9C%88/1123815/
461 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 08:38:49 ID:VslG0q8EO
>>455
漢氏はサイトの質問にも一切答えないでしょ。あそこまで無視決め込んだらそりゃみんな離れていくよ。
そもそも事故の再発防止や事故が起きてしまったドインディー業界の構造とかには興味無さそうだからプヲタからの支持も難しいだろうし。漢サイトに遺族が直接、思いなどを書き込めば、ここの追及サイド叩きの人達もおとなしくなると思いますけどね。
462 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 08:41:57 ID:+0tOpocHO
>>461
離れていく？
遺族が書き込め？

ホントに馬鹿ばっかだなこのスレは。
463 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 11:28:28 ID:X9gn8qlO0
なあにかえって免疫がつく
464 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/04/26(月) 16:43:17 ID:+7F0UaZo0
あのですね、
漢批判とか追及サイド叩きじゃないんですよ。

一例を挙げます。
追求会ブログにガセネタ（と思われる）がいくつも載ってますよね。
それに対して以前、法律に詳しそうな方々から民事で不利になる旨、散々指摘が有りました。
裁判が本当に行なわれるかどうか知りませんが、事故の本質とは全く関係の無い事由で
万一賠償額が減額されるとしたら、そんな馬鹿げた話はありません、それはおかしいんじゃないですか？と。

要はそういう事です。
465 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 17:30:18 ID:IE8XEqIr0
>>464
馬鹿が必死なのは、法律論で来られると太刀打ち出来ないから、
取り敢えず罵倒しなくちゃって言う強迫観念が働いているからで、
注意喚起も奴らの手に掛かれば、「お前何で攻撃しやがんだ」だからねw

まあ、漢さんが口をつぐむのも、
法律的な話は耳が痛いのも理由の一つにあると思うし、
そう思われても仕方無いんだな。

法律面での不手際の噂は、真っ先に打ち消さないと民事の際に関わるし、
依頼主の不利益を黙認する事になるよ。
(ひょっとしてボランティアだから許されるとか思ってる？)

黙っているって事は、明確な否定が出来ないからと取れるし、
この状態では、民事提訴する時に
「あんた、何してくれたの？これじゃあ…」って
弁護士さんが付きにくいだろうね。
466 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 19:59:51 ID:PDmaWGy30
>>462
離れていくどころじゃなくて、もうかなり離れただろ？
これは批判派とか擁護派のせいでは無く、明らかに漢さんの問題。

送検したらある程度は戻って来るだろうけど、
不誠実のそしりは免れないな。
最初は広く、後は狭くは、世間に訴えた人のする事じゃない。
467 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 22:16:03 ID:9wTeyyd90
そもそも論で申し訳ないんだけど、
ご遺族の代理人である漢さんは匿名（仮名？）で行動しているわけだけど、
法的にはどういう存在なの？
説明出来る人がいれば是非教えて。

最初に漢さんがご遺族の代理人として、菅原を追求するとした時には、
俺も熱くなってたから「良くやってくれた！」って
疑問も無かったんだけど、その後の色々な意見や指摘を見て、
確かに仮名の人がネットで一方的に謝罪要求を叩きつけたりしたら、
俺だったら無視するというか、答えるのも怖い気がして。
それがネットでずっと、しかも集団的に攻撃して来る相手からだと思うと余計に…

勿論、菅原がやった事はとんでもない事だと思うけど、
要求を突きつける方法も、とんでもなかったのではと思う今日この頃でした。

あ、批判派とかじゃかいなら、変なレスは付けないでねw
出来れば漢さんからだと嬉しいんだけど、無理はしないで下さい。
468 ：お前名無しだろ：2010/04/26(月) 23:12:48 ID:wztsDRcT0
なんだか、またまともな人の書き込みが増えてうれしいな。
公式サイトをもう一度見てみた。
>事故に至るまでの経緯や、
>ご遺族に対しての余りにも無責任な対応を追求して参ります。
>由利さんの死が無駄にならないよう活動していきますので
>ご協力宜しくお願い致します。
て書いてある。いろいろあったけど、漢氏はこの原点に戻ってみたら
どうだろう。
ご遺族が菅原・佐野を憎むのは当然なんだけど、問題解決に名を上げた
人が感情移入しすぎるとかえって泥沼化しちゃうよね。
その弊害は①グループの存在でもわかる。奴らは、漢氏の味方をすることで
今までのインディに対する不満を吐き出すことにお墨付きをもらったと
考えてる奴（ら）に過ぎない。典型がペンギンだな。
インディのレスラーもファンも「頭からっぽ」って嘲笑ってる。
その中にもこの問題を真剣に考えてる人だっているだろう。
漢氏は協力を本気で呼びかけるなら、ペンギンと一線画したほうがよいよ。
邪魔になりこそすれ、問題解決にはなんら寄与しないよ。
469 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 01:09:40 ID:TwWWuvbh0
＞ご遺族の代理人である漢さんは匿名（仮名？）で行動しているわけだけど、
＞法的にはどういう存在なの？ 説明出来る人がいれば是非教えて。

ミクシィで出た過去の話だと、正式には事務局長を名乗っている。
由利さんが大学時代に下宿した先の人だとのこと。
470 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 02:01:42 ID:AnkkK2wu0
>>469
それは法的に意味が無いのでは？
471 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 15:13:46 ID:NzPmQCGY0
>>467
法的な解釈だと、単に行政書士の紹介をした
善意の第三者でしかないのじゃないかな。
ただ身内や法律職でなく、無償で代理人委任を受けてるとしたらかなり異例だと思う。

代理人と言うのは委任者の利益を最優先し、最善を尽くす義務があるから、
届出や確認作業など雑務含めてかなりの義務代行も生じるので、
昼の仕事は出来なくなるはず。

履行すべき義務を果たさずに遺族に不利益が生じたら
誰かが言ってるように、
無償だから許されると言う事では無いんだがなあ。
472 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 16:23:31 ID:TwWWuvbh0
なんで善意の第三者じゃいけないんだよｗ
473 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 17:24:09 ID:AnkkK2wu0
>>472
二見叩きさん、誰がいけないって言ってるの？
474 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 17:32:05 ID:cgsZGlFf0
>>472
お前、本当になんでもかんでも文句つけようとしてるけど
日本語読めてるか？
日本人の言葉が判らないんだったら、無理して書くなよ。

ああ、そうか。
遺族の不利益より二見叩きだったな。乙
475 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 17:40:38 ID:FNXr/E8D0
>>472
この件で然るべき責任を追及して遺族の方々の力になるためには、
単なる善意の第三者ってだけじゃ足りないって事だろ
474も書いてるが日本語がわからないならすっこんでろよ
ハゲペンギンを筆頭にお前らみたいなのが足引っ張ってんじゃないの？
476 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 18:33:21 ID:NzPmQCGY0
>>472
受任者義務の委任事務処理義務を調べるべし。

漢さんも念のため、復習しといた方がいいよ。
477 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 18:51:40 ID:AnkkK2wu0
>>471>>476

要するに「代理人」としては善意の第三者だが、
委任状を受けていると受任者となるので、
民法上、受任者義務が生じるってことだね。

大分整理されたわ。ID: NzPmQCGY0さん、ありがと！
478 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 19:12:18 ID:0RKTebHm0
ttp://ameblo.jp/oharan/theme-10002753005.html
ttp://ameblo.jp/oharan/
この人が参戦表明してるのだが……皆さんはどう考えますか？
まったく未知な人なもので。
479 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 20:32:07 ID:AnkkK2wu0
>>478
参戦表明ってwww
これ以上不可思議な人が増えてもって感じだね。
由利さんの事故の事は知らなさそうだから、ハッキリ言って関係ないんじゃないの？
二見の事なら二見スレに任せてたらいいし。

正直この問題は、事故後の登場人物より事故当時の人間の問題だと思うけど？
480 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 23:32:20 ID:0RKTebHm0
>>479
いや、漢さんが心配でね。
↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1265290449/526
481 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 23:38:01 ID:0q4beAyj0
このスレの過去ログを見直すと
自分が勝手にイメージ作っちゃってたなぁって思う部分が多々あった。

特に漢さんに関しては、善意の人として脳内補正が大量に入ってたと思う。

整理しようと過去ログ漁ったら、何をどう書いて良いか分からなくなってしまった。

マジレスしてた人達が消えた原因って
荒らし以外にもあったんだろうなと、今さらながら気づいた・・・
482 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 23:52:28 ID:LY6NApEF0
今残ってるのは草津やバーバリアンが裁判で晒し者になるのを
わくわくしながら待ってる人やオークションやヲチ板の
連中、ボクシング板でずっと草津を煽ってた連中とかじゃないw
483 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 23:58:35 ID:AnkkK2wu0
>>482
保科氏は消えたんだろけど、150氏なとの正論派はいるのでは？
それと二見粘着もキッチリいてる。
484 ：お前名無しだろ：2010/04/28(水) 00:12:47 ID:BgbJzHP40
>>481
一部のマジレスの人達は、七味やペンギン（同一人物？）とかの
無茶苦茶なレスを受けながらも粘ってると思うな

漢さんが善意の人なのは間違いないと思うよ
漢さんの行動に疑問が湧くだけでは？
残ったマジレスの人達も、漢さんは善意の人であるのは
前提になっているように見えるんだけど
485 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 01:31:30 ID:bSx2nbs70
代理人の法的解釈の話辺りから静かだねえ
486 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 18:26:22 ID:TCWMPMOgP
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/touspo.php?tid=131
> ＜5・3髙山戦＞浅香光代が衝撃技公開「あたしゃプロレス大賞新人賞取るよ」

佐野、浅香光代に投げられてたな。
浅香さん、MAPなんて胡散臭い団体に担がれて、晩節汚さなきゃいいけどな。
487 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 00:53:40 ID:9FqRkgCw0
警視庁　ハイテク犯罪対策総合センター　対策第二班ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm
488 ：お前名無しだろ：2010/04/30(金) 23:45:19 ID:iSRn76Jy0
漢さんはブログ止めれはいいのに
報告もレスもできないんじゃ、もう意味無いんじゃないか？

しかしブログで訴えるも、一緒にいたレスラーからの説明も得ず、
佐野は何事も無かったかのようにリングに上がり続けてるし、
送検が決まったと報告するも、未だ送検も無く、
結局、草津を協力者と宣言して、
二見に泥仕合を仕掛けただけのブログだったな
受任者義務とかも果たしてないように見えるし…

何やってんだよ、だな。
489 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 00:12:11 ID:nEWRGdJo0
＞漢さんはブログ止めれはいいのに

なんでやめなきゃいけないんだよ
漢の勝手じゃんｗ

大きなお世話！
490 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 00:30:59 ID:GtnZLhHT0
>>489
趣味でやってるプライベートのブログなら勝手にすりゃいいが
菅原・佐野の責任追及のために立ち上げてる公式ブログなんだろ？

追求サイドにデメリットしか無いとしたら
ブログをやめるのも漢さんに一つの選択肢かも知れないよ
続けるメリットがあるなら続ければいいってだけの話じゃないの
491 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 01:05:55 ID:RMZlRG3C0
報告も返答も何も無いでは、
世間から事故の事が忘れられつつあるのも仕方がないし、
事実、何の進展も無い。

もうブログは何の意味も無いよ。
と言うか風化の象徴みたいになりつつある。
廃屋や廃病院みたいで、ブログがある方が印象悪くなるから、
一旦閉鎖して、新たな動きがあった時に新しいサイト上げた方が良いと思う。

ちなみに、旧サイトの方もメンテがされてなくて印象が悪い。
ひょっとして、漢さん熱意が薄れていない？
492 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 03:47:47 ID:WWy6sNy80
刑事告訴されてからこんな月日経ってるのにどうなってるんですか、これ。
493 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 04:00:43 ID:3vSUjVZj0
関西方面のテレビは こういう泥仕合の事件を
ニュースで掘り起こしたりしてくれるから
そういうの利用してみたらどう？
俺は、プロレスファンではあるけど、この事故に
関しては さすがに 未必の故意だわ。
この題名の二人は試合も見たことあるけど、別に
プロの業界にはいらん。
どこの団体がかばってるのか知らんが とっとと
刑に服したほうが 若いうちに再起できるぞ
494 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 10:09:37 ID:nEWRGdJo0
＞漢さんはブログ止めれはいいのに

なんでやめなきゃいけないんだよ
漢の勝手じゃんｗ

大きなお世話！
495 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 14:42:09 ID:GtnZLhHT0
ID:nEWRGdJo0は、何か建設的な意見、提案がもしもあるならどうぞ
496 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 15:02:04 ID:trV4n+1F0
例の草津隔離スレで新しい動きがあったようだよ。草津は身代わりを
出廷させるとのこと。
497 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 15:28:03 ID:7d/5hnSN0
>>491
>報告も返答も何も無いでは、
>世間から事故の事が忘れられつつあるのも仕方がない
まあ、裁判を視野に入れて、どこまで公にしていいのかわからないって
ところでは？　ここにも弁護士不在の弊害が出てるような。
神スレで裁判報告してる人は弁護士と相談して出せるとこ
ろは出すとしてるし。
早いところ、正式な代理人は専門家に委ねて、広報活動や支援・協力を
募る（場合によってはカンパなども）などにシフトしたほうが
よくはないだろうか？
498 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 16:58:34 ID:Uv+k4sHf0
>>497
そういう正論は一切認めたくありませんと言うのが追及サイドの特徴です

ちなみに反論もしない方針です
底が割れるので
499 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 19:00:06 ID:7d/5hnSN0
>>498
ふーん。
>そういう正論は一切認めたくありませんと言うのが追及サイドの特徴
これはあなたの感じ方ってとらえることも可能だけど。
>ちなみに反論もしない方針です
とまで言うなら根拠を示してほしいね。どこかに会として明言してるかい？
500 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 22:06:47 ID:RMZlRG3C0
>>499
そういうのに、レスしちゃダメ。
ただ498は、現象としては掴んでいるけどね
501 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 00:19:39 ID:riry5hRf0
もうそろそろ、失敗だったと思う頃では？
まあ、認めないのが漢だろうけど、
遺族の利益優先も出来ないようじゃ、もとより失格
今のところ、遺族との信頼関係だけが心の拠り所だろうけど
遺族の苦しみを長引かせているだけだね
502 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 10:40:00 ID:dcoHzL4W0
>>501
471の説明もあるけど、要求相手にきちんと要求を伝える事も無く、
代理人としての法的な義務を果たしてなさそうだけど、
ひょっとしたら、認めないと言うより自覚が無いのかもしれないね。
受任者義務なんて知らなかったのかも。

ネットで盛り上がったから、ネットで何とかなると思ったんだろね。
503 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 10:57:40 ID:riry5hRf0
俺は漢さんがご遺族の代理人になったのは、
ご遺族の心労を考えたり、嫌がらせから守ろうとして名乗りを上げたのでは？
そのこと自体は立派な事だと思う。

だけど法的な事の知識も無く、「代理人」を強調し過ぎたね。
結果的にシンパ向けのパフォーマンスかアングルのようになってしまった。
一般社会では、代理人を名乗られたら法的な確認はするだろうし
ましてや代理人が仮名だったら、交渉相手は認めないし無視するだろね。

やっぱりプロレス的だったのかな。
マスクド・代理人だもんな…
504 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 18:41:34 ID:coJbo2mJ0
>>502、>>503
概ね同感。ただ完璧な人間はいないと思うんだ。
今後どうしたらいいのか、聞かせてほしい。
その声が漢氏に届けば、と思う。
505 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 20:47:10 ID:riry5hRf0
>>504
それは割と簡単な事で、本当に委任状を受けた代理人なら
実名を名乗って、正々堂々と要求相手に要求を伝えるべき。
嫌がらせがあったら、警察に通報すればいい。
告訴までしているのだったら、要は法律に基づいて行動する事だよ。

ただ、遺族が今何を希望しているかが不明なので、明確にすべきだね。
もし謝罪や説明を今は希望しておらず、刑事罰とその後の民事の結果のみを
希望しているのなら、代理人はその旨公表しないと、
謝罪と説明を望むだけならまだしも、罵倒なんかが繰り返されると
事実を隠して不特定多数による嫌がらせの助長・黙認したとも取られかねないので、
不必要な精神的苦痛を相手に与えたとして、民事に響くよ。
すでに社会的制裁を受けたとされて相殺される可能性が出るでしょ？

少なくとも代理人委任者の不利益にはなるよ。
506 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 21:32:48 ID:2eqF5DKY0
公式掲示板でリモートホストだだもれで変名で指摘に逆ギレする編集人。無職情弱46歳。

投稿者：<SPAN CLASS="Kiji_Author">下の人</SPAN>
<SPAN CLASS="Kiji_Created">
投稿日：2010年 4月28日(水)09時09分19秒 <!-- Remote Host: s233.HtokyoFL38.vectant.ne.jp, Time: 1272413359 -->

投稿者：<SPAN CLASS="Kiji_Author">編集人</SPAN>
<SPAN CLASS="Kiji_Created">
投稿日：2010年 3月26日(金)13時42分20秒 <!-- Remote Host: s233.HtokyoFL38.vectant.ne.jp, Time: 1269578540 -->
507 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 21:33:32 ID:2eqF5DKY0
下のも編集人(夢名塾スーパーバイザー)だね。
匿名使ってファンのカキコミに暴言はくスーパーバイザーｗｗｗ
↓↓↓↓
投稿者：<SPAN CLASS="Kiji_Author">T-1興行を観た男</SPAN>
<SPAN CLASS="Kiji_Created">
投稿日：2010年 2月 7日(日)20時15分16秒 <!-- Remote Host: s233.HtokyoFL38.vectant.ne.jp,
Time: 1265541316 -->
</SPAN>

お前、正直ウザイ。
お前の書き込み読むとイライラする奴だっているんだよ。
何上から目線でモノ言ってるんだ??

お前、そこまでエラソーな事言うなら、問題の興行は当然観たんだろーな。

観てないで騒いでるんなら、少し黙ってろよ。
マジうぜえよ。

だからといって今回の事は自業自得だからな。
前から思ってたけど、ファンに対してちょっと冷たくないか??
都合が悪いとダンマリ決め込むし。
選手なんか本当に書き込みないもんな。

もうちょっとこっちの意見も耳傾けたらどーなんだ??
ファンだって心配してんだからよ。
508 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 22:01:43 ID:dcoHzL4W0
>>504
まあ、一度整理してきちんとする事でしょうね。
漢さんが聞く耳を持ってくれれば、それでいいんだけど
偏った人の意見だけを採り入れたりとか、
どうもプライドが邪魔しているようにも見えるからね。

ご遺族の代理人なら、自分のプライドよりご遺族の事を考えて欲しいと思う。
509 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 22:09:12 ID:dcoHzL4W0
でも505さんのも含めて、漢さんには届かないと思う。
今までも法律的な事のアドバイスもあったけど、
一度も聞き入れてないからね。
510 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 23:08:53 ID:riry5hRf0
>>509
そこなんだよなあw
511 ：お前名無しだろ：2010/05/02(日) 23:47:27 ID:coJbo2mJ0
>>505
誠実な返答ありがとうございます。
>ただ、遺族が今何を希望しているかが不明なので、明確にすべきだね。
>もし謝罪や説明を今は希望しておらず、刑事罰とその後の民事の結果のみを
>希望しているのなら、代理人はその旨公表しないと
まったく同じ考えです。おそらく遺族はそうなんだと思う。
あなたがおっしゃるように、代理人はそうであれば公表すべきだし、
そうであれば、素人の出番は終了なのだと思う。
この問題はメンツは関係ないと思うんだよ。
最低限、遺族の代理人を名乗るのであれば、自分のプライドなりは
置いておいて、どうすることがベストかで動いてほしいよね。
512 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 13:34:32 ID:bAKQiFL/0
>>506-507

編集人ってこいつのことか？
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031225555/316-318
513 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 13:51:38 ID:lkZbmQGj0
>>512
しつこい。スレチもいいとこ
514 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 18:40:18 ID:CaCmEkBd0
漢さんは　坂上進　とＨＰでも名乗ってる。
精一杯の行動だと思う。
ボランティアなのに、二見なんかに嫌がらせされてまで頑張ってる。
515 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 21:09:57 ID:i05jTEAv0
>>514
それも偽名だろ？別の名前がスレで既出だぜ。
名前がいくつもあるのって、やましいからだろ？
516 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 21:24:24 ID:lkZbmQGj0
>>514
ボランティアでやっている事の大変さは理解されているのが大前提。
だけど、それだけじゃ法的な問題も含め無理が出ていると言う指摘が出ているのが、今現在なんだが

あくまでループさせたいのかな。何のために？
517 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 23:42:57 ID:4KKP3b2q0
>>514
オレも>>516さんと同意見だよ。このループにはうんざりだな。
本当に理解力がないのか、わざとやってるのか。
前者なら協力者としての能力なし、後者なら協力者としての資格なし、だ。
お前の本丸は二見だろ？　二見スレで暴れろよ。
ここは人一人亡くなってることを問題にしてるんだ。
お前のマスターベーションに付き合う暇はない。
失せろ！
七味じゃないならブログ更新してみせろよ。
518 ：浪速のレスラー：2010/05/04(火) 09:40:47 ID:IjhDeWPh0
>>515
既出ならソース出してくれや。
二見スレにもさんざん坂上進で名前出てるやん。
漢さんとは去年東京で会ったけどまともな人やったで。

519 ：お前名無しだろ：2010/05/04(火) 11:18:39 ID:xtGbQ9yI0
何の話になっているのかわかんないが、
要は漢さんが実名を名乗って、
要求を伝えるなり事務作業をしてるかどうかだろ？
それは周囲やスレ住人が知らなくても、
当事者間で事実確認出来ていたらそれでいいだけの事。

それよりも恐いのは、ずっと誰かが「坂上進」って連呼してるけど、
ＨＰでは確認出来てないけど、
ＨＮで通している人が本名をどこかで入れているとしたら、
かなり不自然なので、どこにあるか教えて？

ちなみに、何らかの意図を持って仮名だったり偽名だったりしたら、
偽計業務妨害としてもっとひどい事になるんだけど、大丈夫なんだろうか？
520 ：お前名無しだろ：2010/05/04(火) 11:24:12 ID:xtGbQ9yI0
ちょっと寄り道になるけど、二見の漢さんへの嫌がらせってどんな事？
「実質的に嫌がらせだと思う」とかじゃダメだよ。より具体的に教えてね。

それと、もし具体的な嫌がらせがあるんだったら、何で法的な対処しないの？
521 ：お前名無しだろ：2010/05/04(火) 12:28:39 ID:HxfVo/mS0
＞それだけじゃ法的な問題も含め無理が出ていると言う指摘が出ている

どう無理があんの？

＞偽計業務妨害としてもっとひどい事になるんだけど、大丈夫なんだろうか？

はああああ？　おまえ偽名業務妨害が何かも知らないで言うなよｗ
何だよ、仮名だったら偽名業務妨害ってｗ　すげえバカ

ID:4KKP3b2q0　　←こいつが二見スレで投稿した内容、見てみなｗ

漢批判してるのって、なんでこんなキチガイしかいないんだろｗ
522 ：お前名無しだろ：2010/05/04(火) 12:52:35 ID:nqNokG2y0
漢さんって意外と正攻法じゃなくて、
相手に対して、晒しや嵌めようとする事が多くないか？
心の時もそうだったんだけど、
わざわざネットでやったりする事じゃないんじゃないかな

何で普通に進行状況の報告が出来ないのかな？
2ちゃん住人やネットを意識し過ぎでは？

代理人が弁護士だったりしたら、当然実名だろうし、
ネットで行動をせず、とっくに解決していたような気がする。
523 ：お前名無しだろ：2010/05/04(火) 13:10:13 ID:xtGbQ9yI0
>>521
バカと言われたので、多少の説明と相手をしとくか。
その前に、偽名業務妨害って何？そんな罪あるのか？2回も繰り返すなよw

それと他人の事を軽々に「バカ」とか「キチガイ」とか言う輩が
漢さんを応援しているとなると、悲しい限り。

仮名、もしくは偽名を使って代理人を名乗り、
要求交渉をすれば立派な偽計業務妨害だけど、それが理解出来ない？
偽計業務妨害については、ネットでいくらでも調べられるから自分で調べてから言ってね。

仮名や偽名、もしくは匿名でも要求を突きつける事に無理がある点については、
すでに多くの人によって論議済みだから、
そのレス番を対象にして、「具体的」に反論したら付き合ってあげよう。

それに俺は批判しているつもりは無くて、
事故解決を望むがゆえに、追求の会への危機感から
問題点を無くしていくべく指摘をしているつもりなんでね。

さて、ID:HxfVo/mS0さんは答えてくれるかな？
日をまたがった場合は「前日のID:HxfVo/mS0だけど」って答えてくれよ。
俺もそれくらいの礼儀はするからね。
524 ：お前名無しだろ：2010/05/04(火) 13:37:43 ID:nqNokG2y0
>>521
素直にコピペしてたら間違わなかったのに、
わざわざ変換している所を見ると、
本当に無知であるが故の間違いだったようだねw

>>523
>それと他人の事を軽々に「バカ」とか「キチガイ」とか言う輩が
>漢さんを応援しているとなると、悲しい限り。
本当にそうだね。
521は漢さんの評判を落とそうとする工作員wじゃないの？
525 ：お前名無しだろ：2010/05/04(火) 20:42:41 ID:HxfVo/mS0
打ち間違いぐらいしか突っ込めないのが弱いよなあ

＞仮名、もしくは偽名を使って代理人を名乗り、
＞要求交渉をすれば立派な偽計業務妨害だけど

どこが立派なんだよｗ
そんな判例ないけど何か？
そもそも偽名だっていうソースは？

過程の話でしか貶めないところがもう破綻
なんでもいいから漢を批判したいだけだろキチガイ
526 ：お前名無しだろ：2010/05/04(火) 20:44:19 ID:HxfVo/mS0
過程　⇒　仮定　ね

また馬鹿が突っ込むから書いておくよ、かまってちゃん

もはや突っ込みどころが誤字か仮定の話だけという貧しさｗ
ほんと木立龍介と安藤隆夫のバカコンビはダメダメだ
527 ：お前名無しだろ：2010/05/04(火) 21:04:27 ID:nqNokG2y0
>>525
「ぎめい」と「ぎけい」を打ち間違いで胡麻化せるとでも???
言い訳にしてもかなりの見苦しさだなあw
負け惜しみで自爆しなくてもwww

まあ、何にしても落ち着く事だね。
焦って書き込むほどのものは、何も無いんだからさ。
528 ：お前名無しだろ：2010/05/04(火) 21:31:04 ID:xtGbQ9yI0
>>525
何かさ、悔し紛れでやってるのかも知れないけど、
法律わかってないようだし、調べても来ないようだから
もう関わらない方がいいんじゃないの？
でも教えてあげられる事は教えてあげるわ。

それと俺は「坂上進」を偽名だと断じていないよ。
ＨＮを通している人が急に名前を出すのは不自然って言ってるの。
俺のレス読めてる？

実名を出したのなら、その後のコメントも全部実名にするだろって事ね。
で、急に何がしかの名前を出していて、その名前が「偽名」だったら、としただけだよ。

もし偽名を用いて要求なんかしていたら、どう言い訳しても偽計を用いる事になるの。
わかるかな？
529 ：お前名無しだろ：2010/05/04(火) 21:33:02 ID:xtGbQ9yI0
>>525
つづきね。

判例がないとかいっているけど、
偽名を用いたゆえの有罪判決の判例なんかいくらでもあるよ。
それこそ判例がない事のソースを出すべきだろ？

また判例という言葉を簡単に持ち出しているけど、
嘘か無知かを自分で言っているようなもんでしょ？
人に聞く前に自分で調べなさい。教えてちゃんは見苦しい。

それと謝れとまでは言わないが、他人をバカやキチガイと言った事を
自分でどう思っているか、
また、レス番を具体的に上げろと言った分には、
あくまで答えないようだけどそれは何故？

無理をして、他人を罵倒するものじゃないと思うよ。
恥かくのは、あなたなんだけどね。
誤字の連続だけでも、かなり恥ずべき事だよ。
526さんの言う通り、少し冷静になったら？
530 ：お前名無しだろ：2010/05/04(火) 23:36:28 ID:ezQbLE9N0
>>528さん
>「坂上進」を偽名だと断じていないよ
それは本名ではないでしょう。もう一ついえばそれが本名だとは
漢氏は一度も言ってないと思いますよ。情報戦を仕掛けているのでしょうね、
工作員は。かつて「ヨーコん」というのがいました。菅原・佐野サイドを
装いながら、その実、彼らの印象を悪くする書き込みをしてました。
反漢もそうです。今書きこんでいる「二見粘着」「自称協力者」に
似た臭いを感じますね。

で、もう一度この問題の根本を考えてみましょう。２点あります。
・二度とこうした悲劇を繰り返さないためにはどうすべきか。
・事故を起こしておきながら逃げるだけの菅原・佐野にけじめをつけさせる。
当初は「追求する会」も両方を目指していたと思います。
前者に関しては、チケットを売るだけでリングに上げてしまう危うさ、
受け身など最低限の練習さえできていないインディの体質。そこを正すべき
という主張もあったように思います。ただ、もう今はそこはないようですね。

後者に関しては、加害者サイドから謝罪・和解の申し入れがないかぎり、会
のほうからそれを呼びかけないと言ってるわけですから、問題は司法の判断
に委ねられます。ということは、法律のプロが主導するしかありません。
なので、会としてやるべきことは現段階、終了したと言えるでしょう。

そこで起きたのが二見問題で、湧いてきたのが二見粘着であり、自称
協力者でした。おそらく、漢氏は二見との対決にシフトしているのでしょう。
このスレで反二見の機運を盛り上げたかった。そこで暗躍しようとしたのが、
自称協力者、二見粘着。しかし、いかんせん、頭が悪いため、反二見のほうに
導けないばかりか、漢氏の評判を落とす書き込みしかできていない。
それが現状なのでしょうね。
ただし、冒頭に述べたように意識的にそうしている可能性もあります。
漢氏は注意したほうがいいでしょうね。
531 ：お前名無しだろ：2010/05/05(水) 01:16:50 ID:vqUYD55a0
おまいら皆間違ってんじゃねの
右京とか言うインディヲタは、どインディを守るために漢の協力者を装いつつ、
漢の評価と追求会の社会的な信用を下げるのが目的なだけだろ？

でないと辻褄が合わないだろよ。
七味だか、右京だとか出て来てから、
議論潰そうとしたり、ループ計ったりで会の信用ガタ落ちだぜ。

二見憎しも、どインディの利権守るためのもんだろ？
532 ：お前名無しだろ：2010/05/05(水) 01:46:23 ID:2ow5M1Z00
右京なる人物は知らんが草津やバーバリアンは今回の事件が起きるずっと
前から延々と他人に成りすまして暴れてるよ。ボクシング板の隔離スレに
テンプレが貼ってある。古いのは6年も前のがあったりするw
そのころはプロレスなんて全然関係ないオークションの話ばっかり。

この2人はバカだから書けば書くほど漢さんを窮地に追いやってることすらも
理解できてないと思うw
もういまさら引けないから涙目になりながらキーを打ってるんじゃないのw
533 ：お前名無しだろ：2010/05/05(水) 09:31:42 ID:04aXZBwi0
草津、バーバリアン、右京は、
なぜ由利さんの死亡事故以外の事をしつこく何度も持ち出すんだ？
狙いは何？
534 ：お前名無しだろ：2010/05/05(水) 09:52:23 ID:vqUYD55a0
>>533
自分の曲がった主張を唱えるためには、
人の死ですら利用する輩って事だよ。
ろくでなし以外の何者でも無い。
535 ：お前名無しだろ：2010/05/05(水) 10:49:50 ID:+txJijnY0
>>533
テンプレ見ればわかるよ。もう6年も前から嫌がらせし続けてる
異常者でこの事件も利用できると思ったから近づいただけ。
536 ：お前名無しだろ：2010/05/05(水) 10:53:55 ID:wL2N6Iiy0
　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)　　このスレ、何の役にも立ってないな
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）
537 ：お前名無しだろ：2010/05/05(水) 13:10:55 ID:Rs+B9BWm0
>>536
二見スレで低次元とか言ってる奴が低次元なAA荒らしですね
まるで、やり込められた昨日のペンギンっぽいID:HxfVo/mS0が
涙目で精いっぱいの仕返しのつもりのように見えるのは
気のせいですかwww

556 名前: お前名無しだろ Mail: 投稿日: 2010/05/05(水) 10:48:41 ID: wL2N6Iiy0
低次元なやり取りだなあ
538 ：お前名無しだろ：2010/05/05(水) 14:25:15 ID:vqUYD55a0
>>536

情けないだけならまだしも、本当迷惑な奴だな。
役に立たないとか思うんだったら、わざわざ書き込むなよ。
そんなに悔しかったんか？お前はガキかw
539 ：お前名無しだろ：2010/05/06(木) 01:12:07 ID:DP5HA4AJ0
>>535
それはちょっと違うな。何年も前から草津が木立とやりあってるのはわかるが、事故が起きる何年も前のオークション板でヨーコんが草津の嫁だというレスがあったり、片岡氏の名前まで出てきてるのは何故？。
元々草津に木立にヨーコんにドインディーは係わりがあったということでしょ。
ドインディー界にネットオークションが係わってるということでしょ。
だから草津草津必死なオークション板の住民が湧いてたということでしょ。


540 ：お前名無しだろ：2010/05/06(木) 01:37:44 ID:HgVqbyY20
>>539
妄想乙。スレチだから、消えてね。
好きなだけ、オク板でやっていいから
541 ：お前名無しだろ：2010/05/06(木) 08:28:17 ID:x8O9x2Rr0
>>何年も前から草津が木立とやりあってるのはわかるが

草津が一方的に木立に粘着してるだけだろw

>>ヨーコんが草津の嫁だというレス

そんなレスはみたことないがw

>>元々草津に木立にヨーコんにドインディーは係わりがあったということでしょ

ありませんw 草津がプロレスネタに粘着してるのは片岡がプロレスに関与してるからだけ。
ほかにコンクリだとか飯島愛だとか、雑誌板やボクシング関係とか片岡関係ならどこにでも
出没してるからw
542 ：お前名無しだろ：2010/05/06(木) 10:28:36 ID:DP5HA4AJ0
>>541
642 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2010/04/02(金) 02:44:34
こんなの見つけた
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066026864

こんな頃からやってたんだw

750 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/25 00:23 ID:HgvonEH6
TAMA＆武蔵村山格闘軍団は、ＳＵＢＵＤ側のＴＡＭＡが武蔵村山を追放。
安藤の地元で興行を行ない、深夜襲撃する予定。

ヨーコんが広報やってたというTAMAも出てきてます。
こんな頃から、ヨ－コんとあんちゃんに接点があったんですね。

さらにヨーコんはあんちゃんの妻らしい？？
654 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 06:10
http://tamakoho.hp.infoseek.co.jp/yokon_ppp.html
あんちゃん妻らしきオバサン・ヨーコのＨＰ　自称夏原の長瀬応援してるバカ女

あんちゃんと片岡氏の関係も出ていますね。
643 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 10:18
☆あんちゃんがこんなにも必死な理由。

あんちゃんたちが名前を詐称していた「片岡〔幻〕亮」氏は極道をコンセプト
にしたプロレス団体二瓶組の若手プロレスラー。
これから行われるであろう報復にあんちゃんは完全にビビリに入り2ちゃんにも
ほどんど出てこなくなっている　既にウォッチ板住人も駆けつけスレはかなり
注目されているようだ。

この人たちは昔からの知り合いみたいですね。
543 ：水谷広保：2010/05/06(木) 10:46:28 ID:sW1/qQkS0
それ木立龍介のキチガイ投稿だろ
鵜呑みにする馬鹿がいるとはね！
544 ：お前名無しだろ：2010/05/06(木) 11:01:04 ID:FM57jdnz0
>>542
だからそれは草津の妄想レスだろw
ヨーコんキャラで何も学んでないんだな
545 ：お前名無しだろ：2010/05/06(木) 11:02:58 ID:KZQjdrNH0
>>542
そんな由利さんの事故の何年も前のものをわざわざ出してきてまで、
自分の異常ぶりを発揮せんでも良かろうに

それともSUBUDが事故を起こしたとか言いたいのかね
そうだとしたら、告訴もしている事だし警察が証明するだろよ

ひょっとして、漢がやらしているんじゃないだろうな
あんたが協力者だとした奴が普段言っている事なんだけど
放置するのかね？
協力者の書き込みじゃないって言うんだったら、
協力者の名誉を守るべく証明してやれよ！
事故解決のために協力してくれたんだろ？

何よりも代理人ならご遺族を守ってやれよ！告訴してんだろ？
こんな書き込み通報モノだぞ。
それとも何か？由利さんの死を利用して
SUBUDをあぶり出すのが目的なのか？追求の会とやらは。
だとしたら、騙されてるぞご遺族は。

きちんとやれよ！代理人！
546 ：お前名無しだろ：2010/05/06(木) 11:06:03 ID:uGrSebwx0
>>542

草津はよく異常な粘着者が自分を叩いてるって構図を作って被害者ぶる
自演をよくやってますよw IP開示されてるし、いい加減おなじことを
繰り返すのはやめませんかw

http://megalodon.jp/2010-0317-1431-33/schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1258016850/1-43

31 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/12(木) 18:24:53
↑のリンクの中の一例

35 名前： SAVER 投稿日： 03/08/21 17:25 HOST:ccv176006.ccv.ne.jp

HOST220.73,165.80 お前の策略で全てがはじまったのだよ。その罪の重さを味わうことになろう。
現在、全国３カ所の警察署、および、警視庁のサーバー課が捜査を始めている。
主要な掲示板は片岡氏の要請により、毎日、監視下にあるそうだ。
記者、及び探偵は細かな聞き取りも行なっているらしい。
おまえさんのワナの仕掛けは通ったあとに仕掛けるという２ちゃん特有のもの。
貴様は許さん。伊藤も中村ももちろん管理責任を問われる西村もだ。
暴走族の落書きのほうが美的センスがあるかもしれない。世に知れぬまま
生涯を閉じるがよかろう。
547 ：お前名無しだろ：2010/05/06(木) 11:07:42 ID:uGrSebwx0
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1087978958/

863 ：ruby.accessv.com ：04/09/08 23:11 ID:???
竹内さんのサイトを荒らしてんじゃねーよ。彼女はハッキングの天才だかんね！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/421

ruby.accessv.com<>ruby.accessv.com<>04/09/08 23:11 Q0qnwYsS<>竹内さんのサイトを荒らしてんじ
<><>ccv176006.ccv.ne.jp<>202.213.176.6<>

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1131135196/

107 ：nobody_rides_for_free99 ◆jvBtlIEUc6 ：2005/11/12(土) 05:37:41 ID:9GTyvMB3
来たよ嫌がらせ野郎の安藤隆夫！基地外！

110 ：nobody_rides_for_free99 ◆EnQJ/ji5mE ：2005/11/12(土) 14:35:50 ID:saY28Nv9
かかってこいよ安藤！

http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1133/11339/1133968568.html
>>100にIP開示

nobody_rides_for_free99 ◆EnQJ/ji5mE 　ccv176245.ccv.ne.jp
548 ：お前名無しだろ：2010/05/06(木) 11:13:52 ID:9prftz/n0
今度はccv176245.ccv.ne.jpが草津だという証拠を出せ!ループかな？

毎回同じパターンだがいい加減飽きないのか
549 ：お前名無しだろ：2010/05/06(木) 14:22:45 ID:TNT33Fbi0
>>234辺りに戻してるのか？わざとだろw
550 ：お前名無しだろ：2010/05/06(木) 17:55:20 ID:HgVqbyY20
神スレ更新!!
ペンギンは妄想に気をつけろよ！
草津は訴えた人に変な気を起こすなよ！
551 ：お前名無しだろ：2010/05/06(木) 19:32:32 ID:mxBqgf6+0
>>550
原告が自分自身は出廷しないと書いてたのはまさにそのためだろうな。

草津、くれぐれも妙な気を起こすなよ。お前が事件を起こせば下手すると
民主党が事件を利用してネット規制の口実にしかねないからな。

ネット書き込み規制法案、通称「草津法案」or「安藤隆夫法案」なんてのができたら
お前も嫌だろw
552 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 01:34:02 ID:8+WM6JtI0
http://ameblo.jp/oharan/

2010-05-05 00:37:55
二見問題進捗


さあ面白いことになってきた。
漢さんが片岡つながりでおはらんと合体。
二見のスポンサーが全面撤退へ！
553 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 02:26:39 ID:C/bF6AfrQ
これを機にスポンサ－が漢さんの口利きでＴ－１から夢名塾に移ったらいいんだな（笑）
554 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 08:29:17 ID:K7th7a6h0
そのoharanとやらも二見がなんで漢さんを叩きはじめたのかよく
わかってないようだが。草津のことがすっぽり抜けてるよ

どーせoharanのところには「オレはSUBUDの●●」とか名乗るやつから
大量に悪戯メールがいくんだろうな・・・
555 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 09:27:54 ID:bEHEZ+Py0
>>554
おはらんが怒ってるのは二見の不義理に対してだろ。
草津の事をすぐに結びつけてSUBUDメールかい。
漢を叩きたい奴は何でも草津なんだな。
そんなに都合悪いんか？
556 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 10:08:36 ID:rphcpX670
>>555
相変わらずわかってないね～わざとかな？
おはらんがブログで書いてるなんで二見は漢を叩いてんだよ？発言に対して
のレスだろ、554は。二見のブログなどでははっきりは書いてないけど
草津とバーバリアンの自作自演、それに関してスルーし続けてる漢ついて
批判してるかのように見れるとこがいくつかあったよ。

>>草津の事をすぐに結びつけてSUBUDメールかい。

これはいまのうちにかいとかないとアホの草津がまーた自演し始めるだろ
学習能力ないのか？w
557 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 19:46:54 ID:Jgaa5TG40
漢さんはおはらんとやり取りしてたんだな。
それでも二見の事を言わなくなったのは感心。
馬鹿は騒いでるがw

そんな事よりも４月も過ぎ、ＧＷが終わったのに送検はまだ？
ブログでも報告全然しないけど、大丈夫なのか？
ご遺族共々元気にしてます、の一言でもいいのに、
だんまり続けてると支持者が不安に思うのもわからない訳ではないだろ？
558 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 21:06:12 ID:LwUfde1y0
>>557
そんな支持者はとっとと退散してくれ
559 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 22:05:12 ID:W/+Ywm8J0
>>558
俺は木立とか安藤とか二見二見と吠えまくる奴が消えて欲しいけどな
ありゃあ、どう見ても支援者とは言えないだろw
560 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 22:09:25 ID:9nDYPQD80
>>558
送検動向やご遺族、漢さんの様子を知りたいと思う支持者は消えろって？
あんた、何者？
561 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 22:36:37 ID:kjqT0/Ng0
>>560
>あんた、何者？
社会性がなく、自分は漢の協力者で特別な存在だと主張しないと
自己を保てない幼児性いっぱいの、事故責任追及などどうでもいい
自称協力者です。
562 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 23:05:54 ID:W/+Ywm8J0
>>561
当てはまって見えるからこわいなwww
563 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 12:56:26 ID:O8efuuqb0
マジレスすっけど、558みたいなのが、
漢さんと言うか追求の会の性格だとすると、
追求の会と言うのは、多分に偽善的だな。

最初の呼びかけは殊勝に見えたから、
受け取る側も真摯に受け止めたものだが、
その実、解決を望むのではなく
単なる口撃集団を作るのが目的だったように見える。

ずっと口撃が続いたら、謝罪や説明なんか出来なくなるのも
予想がつかなかったんだろうか？
しかも口撃の矛先が事故と関係ないのまで行ってるし。
564 ：お前名無しだろ：2010/05/08(土) 16:26:19 ID:xBWJTGUR0
>>563
追求の会って何がしたいんだか、わかんないよな。
ネタを提供しますので、皆で叩いて下さいってとこだろ？
それが木立とかクレインとか二見とか事故とは関係ないのでも
止めようともしないし。

でも、核心に近くなる分や間違いの指摘は止めちゃうんだよな。
草津やペンギンは止めないが、保科氏は止めるみたいな。
言論統制は必要とか言ってさ。箝口令と言論統制は全然違うのにw

これがご遺族の意向だとしたら、
会に残るのはネットで他人叩きが好きな匿名連中だけになるだろね。
いくら人が亡くなっているからと言っても共感出来ないだろ。
565 ：お前名無しだろ：2010/05/09(日) 09:32:36 ID:dkZUwDeI0
>>564
考えさせられるけど、ご遺族の意向って事は無いだろう
漢さんの意向とみるべきじゃ？
566 ：お前名無しだろ：2010/05/09(日) 11:23:03 ID:5tt628zi0
漢さんは協力者の作家の安藤さんは
草津と言われる安藤隆夫とは違う人物って言い続けるのかな？
もし同一人物だと裁判でわかっても「知らなかった」って言うのかな？

そもそも何の協力者だったんだろう？
嫌がらせ犯を見つけようとしたのだったら、責任追及と言うより
漢さん個人でやるべきで、追求の会のサイトでやって欲しくなかったな。

それに協力してもらって何がわかったんだろう？
SUBUDとか木立？
由利さんの事故とは何の関係も無いじゃん。
そもそも安藤さんの協力で何か解決したの？

本当に由利大輔さんの死を無駄にしない、とか
ご遺族の名誉のためにやってるの？
彼らのために何が前進しているの？
567 ：お前名無しだろ：2010/05/09(日) 11:32:39 ID:5vRW8VXx0
>>566
前半のところはもう責めないほうがいいんでないかい。
漢の性格からして自分の過失を100％認めることはもうないから
被告と協力者は別人って証言してもらえればこれから派手に行われる祭りに
弾みになるしね
568 ：お前名無しだろ：2010/05/09(日) 11:53:14 ID:dkZUwDeI0
>>567
確かに、前半部分は取り消しようが無いからね。

過失は認めないって言ったけど、
二見の事は軽率だったと過失を認めているにも関わらず、
二見を攻撃したって言うのが、どうもねー。
無視すりゃ良かったのに、最後には何か言っちゃうんだろね。

この由利さんの問題って、漢さんのプライドのために
広げなくても良い所まで広げてるよなあ。
569 ：お前名無しだろ：2010/05/09(日) 12:16:07 ID:HvrqYQIK0
いまたに楽天の某店舗もSUBUDの一味だとか取り消してないんでしょ？
楽天に訴えられたらどーするつもりなんだろ？
まさかネットが味方してくれるとか思い込んでるんじゃ？
570 ：お前名無しだろ：2010/05/09(日) 22:29:16 ID:F12ptOHL0
ちなみに木立、安藤、二見ネタは隔離スレがありますので、そちらでどうぞ

>>567>>569
草津スレか神スレ行けよ
571 ：お前名無しだろ：2010/05/09(日) 23:31:21 ID:92KGHY+i0
まだやってるの？
みんな好きだね


それより本来の菅原や佐野は
完全に忘れられてるね
何の為にみんな語ってるの？
572 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 10:22:29 ID:SY+WYu6H0
http://twitpic.com/1m0y75
http://twitpic.com/1m1nb0

T-1二見の超ガラガラオナニーショーｗ
573 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 11:05:33 ID:cdDr7Q7F0
>>572
三日も同じネタで二見叩きたい執念はよくわかったからさ、
キモいんで、わざわざ二見スレから出て来ないでくれるかな？
574 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 11:56:15 ID:KwOpHL4/0
>>571
まずはごみ掃除をしてから本題に戻ろうって流れ。
575 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 12:26:32 ID:qcT1N0Dc0
まあ、草津(木立)やら、二見の事はここで触れるべきではないな。
最近では、漢(追求の会)も事故の事は放ったらかしだし、
突っ込みどころ満載なので、
漢関係も触れないで、管原・佐野についてのみに戻した方が
それぞれの精神安定のためにいいのかもよ。
576 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 17:13:08 ID:RvqEustG0
SY+WYu6H0
http://hissi.org/read.php/wres/20100510/U1krV1l1Nkgw.html
577 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 17:55:46 ID:cdDr7Q7F0
>>576
572=SY WYu6H0が「被害者の会」？
自己顕示か何かなのかねえ？
何とかの会とかいい加減やめて欲しいな、もう。
578 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 20:34:59 ID:DPTVIJKu0
二見が由利さんの死亡事故をエサに集客したあげく、
佐野と吊るんで片岡や漢を叩いたのは消せない事実でしょ。
異常なまでに漢を叩き、叩く為にプレイヤーズのブログを開設。
そこまでやる必要があったって事だよ。
叩いていたアップルと組んだ所からして二見は確信犯だろ。
579 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 20:48:25 ID:sxsCUExo0
>>578
だからさー、二見が由利さんの事故を引き起こしたわけじゃないだろ？
漢さんもそうだけど、二見叩いて送検が早まるとか
菅原佐野が責任を取るとかだったら、
いくらでもやりゃ良いけどな。

お前が二見が嫌いなのはわかったから、二見スレだけでやれっての！
580 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 20:58:46 ID:cdDr7Q7F0
>>578
まさか、あのバカじゃないだろね？
なんかループの気配させてるけど。
581 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 21:05:20 ID:cdDr7Q7F0
>>579
亜スレでもいいよね。過疎ってるし。
あそこなら、延々とループさせても誰も困らないwww
582 ：お前名無しだろ：2010/05/11(火) 02:14:30 ID:6t5zTxzE0
>>578

同感！
二見がこの自己を悪用したのは事実だから、いくら消そうとしても無駄。

しかも死亡現場にいたくせに知らん振りのアップルみゆきと結託。
どう見ても確信犯的なだまし討ち。

必死に二見の話を逸らしたい奴がいて笑えるわｗ
583 ：お前名無しだろ：2010/05/11(火) 03:01:01 ID:ugohCWSU0
>>582
笑えるのは、まともに反論も出来ない君の事だよ。
同感とか言ってんのも、見苦しいんだけど、
そうやって逃げずに、579の問いに答えられるのかい？無理だろ？
君はその程度だよ。
だから余計に見苦しいんだけどね。

>だからさー、二見が由利さんの事故を引き起こしたわけじゃないだろ？
>漢さんもそうだけど、二見叩いて送検が早まるとか
>菅原佐野が責任を取るとかだったら、
いくらでもやりゃ良いけどな。
584 ：お前名無しだろ：2010/05/11(火) 10:46:54 ID:r+oXZ6oJ0
578=漢だろ？
585 ：お前名無しだろ：2010/05/11(火) 19:58:23 ID:6t5zTxzE0
＞二見が由利さんの事故を引き起こしたわけじゃないだろ？

誰が二見が事故を引き起こしたって書いてんの？

何も把握できてないバカｗｗｗｗｗ
586 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 02:13:29 ID:lXEZDN/tO
>>585
あのさぁ。自分と違う意見の人を叩くのは非建設的だって話に落ち着いたよね？
単にせっかちなのか読解力がアレかはわからないけれど、「二見の話は二見スレでしてね」
ってことですよ。このスレはみんな冷静になりすぎたから、誰かを「バカ」って罵るのは
珍しすぎて特定できるくらいだｗ
587 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 09:32:14 ID:3pSMVXyJ0
>>585
本筋とは離れるけど、神スレの言葉を引用すると…

>論理的に答えられない時などは、論理とはかけ離れた悪口雑言で平衡を保つ事になると思います。
>（幼児性の露現）

585の書き込みが、結果的に神スレの凄さを裏付けた形に
588 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 11:35:10 ID:HJ25tIvX0
はぁ、>>585みたいなのが協力者って……それでいいのかい、漢さん？
589 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 11:46:48 ID:HJ25tIvX0
草津さん、普通の人間には通用しないってことがわかったかな？
↓
http://ameblo.jp/oharan/entry-10532494989.html
590 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 12:16:51 ID:uSTMn56F0
>>596
これまでと全く同じで、煽りたい奴の成りすましがあったみたいだな。
今回はそれが看破された形。

成りすましで騙そうとする輩の卑劣さを知った思いだが、
成りすましに引っ掛かったままの漢さんはどうするんだろう？
おはらんが漢さんとメールでやり取りをしていた事を公表しているが
591 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 12:48:41 ID:3pSMVXyJ0
おはらんはメール送信者を特定しているようだね。
「脳みそが足りない」と言い切ってるがwww

ところで、おはらんに二見の成りすましメールが来たのが、
10日の20:36と20:39で、このスレの578の時間帯。それに同意する582(585)

5月11日の582(585)のIDを必死チェッカーで調べてごらん。
何かが見えそうな気がするよ。
592 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 12:55:08 ID:V+Jddx4c0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1269232994/554

このスレでも予見されてたとおりだね。サーバー課や神スレ、二見も成りすましは
見破ってたし、oharanにも見破られましたか。
釣られてるのは(あるいは最初っからわかってる)漢さんと拳論だけなんだよな。
593 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 13:02:59 ID:EmsMiuGz0
どんどん事故の本質から離れるのは大歓迎！
二見理　荒井禎雄　安藤隆夫　木立龍介
この４人のバトルロイヤルこそ面白いじゃん！　

2 ■無題
外ウマに乗っかってる野次馬が、話をややこしく(面白く)しようと荒井さんを引きずり込もうとしたけど、呆れられて終了。という認識でいいのかな。
2ちゃんのネタは、都合のいい状況証拠からの憶測ばっかりで、ウラを取ろうとすると大概徒労に終わるよね。たまに誘導尋問を真に受けた大物が釣れたりもするけど(笑)
オレピ 2010-05-12 09:53:34


俺の投稿
594 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 13:04:52 ID:EmsMiuGz0
で、おはらんの回答

だからそれがvs渡邉文男の際のオレなんだよね……。
あの時は途中まで正攻法で追い込めてたのに、最終的に「味方です！味方です！」と集まってきた2ちゃん有志(笑)の一部が静止も聞かずに暴走して、結果的に渡邊の行動が読めなくなって、オレらまで撹乱されるという意味のわからない状況に陥った。
あれは本当に猛省すべき失敗。

過去やっちゃってるんだよな、この人
だから釣られると思われたわけだなー
で、これ。


どうもプヲタ界隈とかプ業界関係者って2ちゃんが大好きなんだよなあ。
これは昔からなんだけど、「2ちゃんに依存すると元も子もなくなる」と注意しても理屈が全く分からないみたい。

これって安藤と木立のことじゃね？
595 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 13:05:02 ID:uSTMn56F0
>>591
成りすましの特定が出来ていて、俺は身を引くので当事者同士でやってくれとなると、
やっぱり、追及側から成りすましメールが出ていたのかな？

それはともかく、
これを機に、反二見の連中は由利さん事故を利用するのをやめたほうがいい。
もう充分に漢さんの信用をガタ落ちにさせたよ。

二見スレと亜スレという事故問題とは切り離した隔離スレががあるんだから、
それでいいだろう？と思うんだけどな
596 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 13:35:12 ID:2GxPhBn10
>>595
反二見の連中ってバーバリアンと草津しかいないでしょw

EmsMiuGz0はバーバリアンくさいねw
597 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 13:42:42 ID:uSTMn56F0
>>596
>EmsMiuGz0はバーバリアンくさいねw

二見スレでも長文爆発してるけど、
成りすましがバレた恥ずかしさを
必死にゴマ化してるようにも見えるね。
598 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 13:45:06 ID:V6IP45/M0
もうどっちもどっちにしか見えない
599 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/12(水) 14:58:26 ID:3Qx5Rhz/0
この手の釣りにはもう誰も引っ掛かりませんよ。

ところでいきなりですが、
以前漢さんがグレート小鹿のブログに凸したことありましたよね。
丁度その頃私は漢さんへの疑問が増大中だったということも相まって
「随分失礼な物言いだな。。。ちょっとは調べてからメールしろよ」なんて思ってましたが、
今思えば協力者に吹き込まれた内容を、まんまメールしちゃったんでしょうね。

何が言いたいかと言えば、そのやり方に賛否等々諸々は有るにせよ、
そこには「事故責任者（と追求会が判断した）の佐野はリングに上がらせない」って強い意志表示が感じられましたよね。

もはや過去の事なのでしょうか・・・皆さんは、どう思われます？
600 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 15:15:06 ID:uSTMn56F0
>>599

>この手の釣りにはもう誰も引っ掛かりませんよ。
その手の釣りに見事に引っ掛かったのが、漢さんだね。
で、間違いを認めない性格のようだから、
暗礁に乗り上げてもそのままって感じなんだな。
言い訳とまでは言わないが、理由を見つけるみたいな…

>もはや過去の事なのでしょうか・・・皆さんは、どう思われます？
事実、佐野はリングに上がり続けていて、
今はそれに対して何か行動をするでも、
プロレスファンや支援者に呼びかけるでもないのが事実で、
もはや、その努力をしていないって事でしょ？

ご遺族が佐野をリングに上げさせたくないという希望が無くなったのであれば、
それでも良いんだけど、もしそうだとしたら公表しなくちゃ。
601 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 15:42:43 ID:3Qx5Rhz/0
>>600
レスありがとう

>ご遺族が佐野をリングに上げさせたくないという希望が無くなったのであれば、
>それでも良いんだけど、もしそうだとしたら公表しなくちゃ。

うん、従来通りなら、例えば佐野がリングに上がる予定の団体や
逆に佐野主催興行に上がる選手（元メジャーの人が上がったとか上がらないとか）に
迷惑が掛からない様なカタチでの質問をするとかなら全然アリだと思うんだけどなぁ

代理人の代理権の範囲とか、私は法律の事はサッパリ判らんですが、
元々の主旨に沿った上で、かつ客観的な批判とかを地道に続けていった方がいいと思うのですが。
602 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/12(水) 15:45:37 ID:3Qx5Rhz/0
>>601
自己レス。トリ忘れの為
603 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 16:00:46 ID:uSTMn56F0
>>601

>かつ客観的な批判とかを地道に続けていった方がいいと思うのですが。
本来、そうあるべきだね。
代理人として、ご遺族の主観を伝えるのは使命だと思うけど、
その代理人も一緒になって主観的になってたら解決するものもしないと思うんだよ。
代弁だけなら、代理人なんていらないわけだし。

解決のためにすべき事がそれなのか？って思うものが多すぎるんだよなあ。

それに漢さんの主観的な意見もご遺族の望んでいる事に沿ってるのかって事も
ブログからは全く伝わって来ないし。

目的が解決とは、別のところに行ってるのかな？
604 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 16:16:17 ID:PXowXpQa0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1265290449/l50

EmsMiuGz0ってやっぱりバーバリアンだったね。いつもの文章だよ。
無理やり木立だとか言い始めて妙だなぁと思ったわw
605 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/12(水) 19:30:25 ID:3Qx5Rhz/0
んじゃ、もう一丁。

色々思うところはあるんだけれども結局漢さん絡みになっちゃうなあ～。

もう大分まえの事だけど、自分も漢さんにメールしたし。
ちゃんと丁寧な返事を頂いたよ（いつSUBUDメールが来るかと半年程ヒヤヒヤしたｗ）。

だから余計辛いんだよね。。。悪いのは菅原と、敢えて書くけど笠原なのにね。（佐野は人其々でしょ）

またレスしますわ。
606 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 19:47:29 ID:uSTMn56F0
ご遺族が漢さんを信頼しているのも理解しているし、
最後まで漢さんと一緒に解決を図りたいだろうとも思うけど、
俺は告訴を終えた時点で、漢さんはもう事故の解決の点では必要ないと思ってる。

告訴後に漢さんが何か情報を集めても、解決にはならないだろ？
民事になったら、それこそ弁護士でないと何も出来ないだろ？

漢さんにして欲しい事は、
由利大輔さんが何を残したのか、ご遺族はどんな気持ちでいるのか、
告訴の進行状況を伝える事であって、
SUBUDやら二見と争っていることの実況中継じゃないんだ。
607 ：150 ◆zTZ5kxir0o ：2010/05/12(水) 20:27:30 ID:3Qx5Rhz/0
>>606
結局ですね、菅原佐野を「無駄」に叩いても詮無き事と同様に、
漢さんについても現状ほぼ言い尽くされた感はあるかなと。

ただそれに変わる策があるかというと何ともねえ・・・

とは言え、自称協力者が暗躍し始めるのは許せないですよ。ゼッタイ。
608 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 21:06:22 ID:uSTMn56F0
>>607
どうしても漢さんの話になるよねえ。

代理人になる前からコテハンで出てたから仕方のない面もあるけど、
代理人としては主張が過ぎたように思う。
ご遺族に、というより漢さんに共感が集まってしまって
結局、草津安藤、二見、最近ではペンギンに漢さんの名を利用されている。

俺は変わる策と言うのは、代理人を弁護士に委譲して、
支援者代表として、サイト運営をする事がベストだと思う。
実際に裁判で動く弁護士がついていると、
過ちも認めやすくなると思うし、行き過ぎも無くなると思う。

どうも漢さんは過ちを認める事が、負けだと思っているような気がする。
そこにも自称協力者がつけ込む隙があるように思う。
609 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 22:19:28 ID:3pSMVXyJ0
ID:EmsMiuGz0の必死な件

http://hissi.org/read.php/wres/20100512/RW1zTWl1R3ow.html

成りすましメールをおはらんにでも送ったのか？
wwwww
610 ：お前名無しだろ：2010/05/13(木) 01:13:47 ID:LMQYcvcn0
>>609
哲虎がおはらんにコメしてる
611 ：お前名無しだろ：2010/05/13(木) 06:44:45 ID:cuvPIS8v0
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1230868948/897

897 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2009/08/26(水) 22:41:12 ID:w2WkQLPl0
http://web.archive.org/web/20061107152714/http://www.bbsoft-net.jp/sp/ownerInformation.html
http://web.archive.org/web/20060818085530/bbsoft-net.jp/sp/12.html

>>144
住所は蒲田のイーストハイムって調書には残されてるそうだ。
少なくともこの住所に木立龍介って人間が住んでいるのは間違いないってことだ


151 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2009/08/18(火) 16:32:46 ID:er41HAnM0
いい加減にしろよ！

もうそんな話をここでするなっての!!!!!!!!!!!!!!!!
612 ：お前名無しだろ：2010/05/13(木) 08:18:22 ID:E5wZMp0a0
やっぱり哲虎は感づいてたよだね。

http://ameblo.jp/oharan/entry-10532494989.html

はじめまして、哲虎と申します。

私のところにも以前、成りすましメールが良く送られて来ました。
どのメールもヘッダーを見る限り、どれもが海外からの串が刺さっていて、なかには実在のメアドを用いたものもありました。
批判をするのなら、そのような事をせずにすればいいものを、あえてするその愚かな行為に
私は以降、こうした成りすましの犯人の特定も益にならない事でもあり、探る事もバカらしくなり
そこに書かれている人名や団体は事故とは関わらないものだと線を引く事にしました。
堂々と出せない情報しか持てない者は、奸計に走らざるを得ないからです。

おはらんさんが冷静な目で断じられた事に敬意を表します。
613 ：お前名無しだろ：2010/05/13(木) 09:58:00 ID:2yLEV5q40
やっぱり冷静な哲虎は気づいてたんだね。
そりゃそうだ、わざわざプロバイダーメールで名乗ってメールして
くるのに海外串を刺す矛盾に気づかないわけがないw
614 ：お前名無しだろ：2010/05/13(木) 12:18:44 ID:kAKu99EN0
>>608さん
>俺は変わる策と言うのは、代理人を弁護士に委譲して、
>支援者代表として、サイト運営をする事がベストだと思う。
まったく同感です。ただ漢氏は二見追及もやめないようだから、
それは個人の問題として明確に線引きするためにも「追求する会」
のサイト運営や広報部分を哲虎氏に任せるのがいいように思うんですが、
どう思われますか？
615 ：お前名無しだろ：2010/05/13(木) 13:19:30 ID:LMQYcvcn0
>>614
ども、昨日のuSTMn56F0です。

>ただ漢氏は二見追及もやめないようだから、
>それは個人の問題として明確に線引きするためにも「追求する会」
>のサイト運営や広報部分を哲虎氏に任せるのがいいように思うんですが、
>どう思われますか？

二見追求をやめないとした漢さんのソースってどこ？
実際問題、もう阿呆らしくなってんじゃないの？
おはらんにも見切りつけられて、粘着するようじゃ本当に救いが無いよ。
でも、間違いを認めない性格だからなあ。

それはともかく哲虎って、関西の方じゃなかったっけ？
それじゃ広報は無理だろうね。そもそもご遺族と信頼関係があるのかも不明だし。
サイト運営は誰でもどこでも出来るとは思うけどね。
616 ：お前名無しだろ：2010/05/13(木) 14:15:16 ID:cuvPIS8v0
やっぱり哲虎は感づいてたよだね。

http://ameblo.jp/oharan/entry-10532494989.html

はじめまして、哲虎と申します。

私のところにも以前、成りすましメールが良く送られて来ました。
どのメールもヘッダーを見る限り、どれもが海外からの串が刺さっていて、なかには実在のメアドを用いたものもありました。

＞＞中條、菅原、木立、大森とか



批判をするのなら、そのような事をせずにすればいいものを、あえてするその愚かな行為に
私は以降、こうした成りすましの犯人の特定も益にならない事でもあり、探る事もバカらしくなり
そこに書かれている人名や団体は事故とは関わらないものだと線を引く事にしました。
堂々と出せない情報しか持てない者は、奸計に走らざるを得ないからです。

おはらんさんが冷静な目で断じられた事に敬意を表します。
617 ：お前名無しだろ：2010/05/13(木) 19:18:21 ID:UEiy9N4q0
ん？漢さんと哲虎さんは、
嫌がらせメールの犯人像が違うように見えるんだけど
俺だけかな？
618 ：お前名無しだろ：2010/05/13(木) 19:43:17 ID:6tCQsXBG0
818 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/05/13(木) 15:49:20
拳論より　木立龍介がまたやらかしたみたい。

2010/05/13(木)
　３月頃からコメント欄の論客名を騙った偽者からのメールが相次いでおります。
内容が明らかにイタズラっぽい幼稚なもので、すぐに偽者だと判断できるので、今のところこちらに実害はありませんが、
念のため記載しておきます。

　その中で、長く投稿して頂いてきた「こぶしの論」さんへの大きな被害もありました。
最近「こぶしの論」さんの投稿がなくなっていたことを気にされた方もいらっしゃると思いますが、先日「こぶしの論」さんのパソコンに不正アクセスがあったことが判明しました。
　詳しいことは長くなるので省きますが「こぶしの論」さんからは、既に削除したメールアドレスの悪用や、日頃アクセスしていた複数のサイトに成りすまし投稿をしたり、
仕事関係へのログインを試みたり、またボクシングに関する原稿や翻訳がコピーされた跡があったりした被害詳細をお聞きしました。
「こぶしの論」さんはボクシング情報サイトの手伝いをしながら、現在セキュリティ対応をされているとのこと。
619 ：お前名無しだろ：2010/05/13(木) 22:08:06 ID:WcWffP/B0
>>618
何を隠そうとしているのかな？草津さん
620 ：お前名無しだろ：2010/05/13(木) 22:41:33 ID:hem36TV50
>>619
http://web.archive.org/web/20061107152714/http://www.bbsoft-net.jp/sp/ownerInformation.html
http://web.archive.org/web/20060818085530/bbsoft-net.jp/sp/12.html
違法コピーソフトの運営者として名前があるんですが、これは同姓同名でしょうか？
621 ：お前名無しだろ：2010/05/13(木) 22:50:13 ID:fAnYWCDe0
この繋ぎ替えのクセはあの人だろうけど、スレが違うぞ。
シッシッ！
622 ：お前名無しだろ：2010/05/13(木) 23:02:15 ID:hem36TV50
>>621
http://web.archive.org/web/20061107152714/http://www.bbsoft-net.jp/sp/ownerInformation.html
http://web.archive.org/web/20060818085530/bbsoft-net.jp/sp/12.html
違法コピーソフトの運営者として名前があるんですが、これは同姓同名でしょうか？
623 ：お前名無しだろ：2010/05/13(木) 23:11:18 ID:LMQYcvcn0
成りすましの不審メールの話が出てから、
また荒らしが騒ぎ出したな。
こういうのも、追求の会への疑問や不信の種なんだけどな。

どうせなら、おはらん氏のブログに書き込んでみろっての！
624 ：お前名無しだろ：2010/05/13(木) 23:18:57 ID:hem36TV50
運営者の紹介
ショップの名称SOFTNET
ショップの概要パソコンソフト・周辺機器・サーバー等の販売
店主の名前
所在地〒1800004
東京都武蔵野市吉祥寺本町2-6-8
TEL020-4667-6492
FAX020-4667-6492
ショップから一言


特定商取引法に基づく表示
販売業者SOFTNET
運営統括責任者木　立　龍　介
所在地〒1800004
東京都武蔵野市吉祥寺本町2-6-8
電話番号020-4667-6492
代金以外の必要料金送料は1商品100円。送料・送金時の振込手数料
申込の有効期限注文日より５日以内
不良品について商品の到着後３日以内に当方までご連絡いただければ、動作確認品との無償交換いたします。（条件有）
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お支払方法銀行もしくはコンビにでのお支払い
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返品条件商品の到着後３日以内に当方までご連絡いただければ、動作確認品との無償交換いたします。（条件有）
返品期限商品到着より３日以内（条件有）
返品送料要負担
免許等の表示

※注文後にお振込頂けない方の個人情報は２次活用させていただきます。
625 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/14(金) 17:44:47 ID:uGDrID4J0
何だかなぁ、どうも釈然としません。

目の前の課題として「何故未だに送検されないか？」が有ると思うんです。

ただ、
誰の仕業か知りませんが毎度毎度定期的な燃料投下があって、
（自分も含めて）あれやこれや言ってる内に時間だけが過ぎて行く・・・
デフォというかデジャヴというか。。。

何か本質的な部分で見落としているものがあるのでしょうか？
思い過ごしだといいですけど。
626 ：お前名無しだろ：2010/05/14(金) 21:43:29 ID:0duJMUNm0
>>625
>目の前の課題として「何故未だに送検されないか？」が有ると思うんです。
　(ry
>何か本質的な部分で見落としているものがあるのでしょうか？

送検に時間がかかり過ぎなのは、告訴の内容が立件するのに難しいからでしょ？
警察の怠慢だけでは説明が出来ない位の時間になっているからね。
端から見ていて、難しいのは佐野に対しての立件かなと思っている。

素人目から見ても、技を掛けた人間と監督責任を
一つにまとめて告訴というのは無理があったんじゃないかな？
菅原と笠原の分、佐野の分を二つに分けて告訴してれば、
菅原と笠原の分の送検はとっくに終わっていたかも。
告訴状を作っていたのが行政書士ではなく、
弁護士だったらどう判断していたのだろう？

漢さんは何が送検を妨げてるのかをきちんと確認をして、
修正が出来るものはした方がいいと思うけどね。
627 ：お前名無しだろ：2010/05/15(土) 01:31:19 ID:2Bq/9e8x0
　　　,ｘ彡　　　　　　　　ミ{､{v､⌒ヽ､　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_________________
　 xイ　　　　　　　　　　　　㍉ｲヽ、　ヽ.　　　　　|
　〃　　　　　　　　　　　　　川　　ヽ.ヾヾ.　　　　.|　安○だ安○の仕業なんだ
　　　　　　　　　　　　　　　リ　　　　ヽ.v|｝　　 　.|　
　　　　　　　　　　　　　彡ｲ＿＿ 　 rｪ'v'　 　 　 |　コピペマン自作自演ほら論破
　　　　　　　　　　　彡彡〃二二､＿＞'卞》,　　 |　
　　　　　　　 　 ,xイ　,.ｘ≦《ｔッ=　〕f‐〔テ.}　》　　ヤフオクでトラブった相手が安○安○　
　　　　　　　　_,,ｘ≦三ﾆ≡《＿＿》"　　ヽrく　　 |　
　　　　＿_ｘﾁ'＜, 　　　　　 ￣￣ f⌒ ,,..　}:.　,　　＼　スブドは存在しない架空団体で安○広島
　　　ｌ´⌒>’`ゝ:;;ゝ　 　 　 　　　 f ゝ-'´`く:.:. i　　 /／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　{　　仆i 　 　　　　　　　　　 ,　:.　,xｪｭ,:　|.　 /'
　.　 ∧　 ゝﾑ 　 　 　 　 　　　 　',:. r''ﾆ二え |
　∨ 　ゝ、＿ >,　　　　　　　　　　`　 :::　　 ､.|
　　＼ 　{　　　　: 　 　 　 　 　 　　　　 ､.::.:.:.:.|
　　　 }川　　　　　:　　　　　　　　:.:.　.　 ー'',r'
　　　　　l｢￣￣≧ｘ､,_　　　　　　　 :::::::::::／
　　　　 /　　　　　　　｀＞x､ｘ､,__ 　 　 ,/|＼
　　　,.ｘ'ー‐､　　　　　　　　 ｀ヽ､｀＞ｘく. ),.　＼ー-
　,.rチ--､＿_＞ｘ、　　　 ヽ　　　 ＼　|XXﾄ､ 　 ＼
　　　　　　　 ￣　'`ー──} 　 　 　 ＼XXXﾄ､
　　 ＿＿＿　　　　　`　､　|　　　　　　 ＼XX.ﾄ､
　￣　　　　　￣　'　 ,　　　 ＼　　 　 　 　 ＼XX 　　　木立
628 ：お前名無しだろ：2010/05/15(土) 09:13:35 ID:9wobjvqs0
どうしても、まともな論議になりかかると出てくるね。
議論を嫌がる人の仕業には間違いないんだろうけど、
誰なんだろう？漢さん周辺でない事を祈るよ。

事故の成り行きを案じているにも関わらず
150さんの問いかけにも反応が薄いね。
以前なら、拳論から由利さんの記事が消えただけでも、
怒りの声が挙がったほどだったのに、
この事故も風化しつつあるのは、認めざるを得ない状況。

議論をさせなかったり、事故以外の話題ばかりになって
世間から事故の事を遠ざけた人達の責任は少なくないと思う。
世間との窓口であるはずの漢さんが世間と交信を断った事もね。

いまや由利さんの事を忘れさせないようにしているのは、
議論しようとする人達だけで支えられてるよ。

頑張って！

629 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/15(土) 09:58:52 ID:OF+a0UP50
>>626
>>628
レスありがとう、
とは言え、ここも大分人が減ったのかなぁ

ところで、
サーバー課さんが久々に更新していますね。
あの人も事故の成り行きを案じているのでしょうね。
630 ：お前名無しだろ：2010/05/15(土) 10:21:24 ID:ByfB51Ao0


150 ◆.xCsgYukuk8T＝解る人にはプ
631 ：お前名無しだろ：2010/05/15(土) 10:34:44 ID:7YuyR2y10
「携帯サイトで会いましょ」

［木立龍介］で検索
632 ：お前名無しだろ：2010/05/15(土) 11:30:51 ID:1T4x5jeC0

フランスの人口６５００万人、日本の人口１億３０００万人

日本の人口密度フランスの９倍

食糧自給率わずか４０％　（フランスは１３０％）

こんな人ばかりウヨウヨいる狭い国でこれ以上人口増やしてどおすんだ？
今、日本の一人当たりの国民所得、つまり生活水準は、な何と世界で１９位。
このまま人を増やせば経済よくなるなんて馬鹿な政策続けていると
３０位４０位の人ばかり多い貧困国家に転落するぞ。
いい加減人を増やせば経済よくなるなんて間違った考え捨てろよ。

今すべきは強力な財政出動、ただのばら撒きではない国家的計画的な公共工事をして、
雇用を創出して、物資を調達し、経済を活性化させることだろ。
633 ：お前名無しだろ：2010/05/15(土) 13:14:31 ID:9wobjvqs0
サーバー課さん見て来た。更新はめでたいね！
事故の事を忘れたわけじゃなかったんだな。

それはともかく、漢さんは何考えてるんだろう？
二見騒動と連動してるようだけど、二見が動くようにしたとしか思えない。
このスレでもあったけど、荒らしの二見スレでの執拗な誘導とか、
やっぱり漢さんは荒らしの背後にいるんだろうか？

誰かの書き込みで、心の時の例をあげて、
漢さんは人を嵌めようとするってのもあったな。
信じたくないけど、それも真実味が増したのは確かだよ。

頼むから普通にやってよ、漢さん。
634 ：お前名無しだろ：2010/05/15(土) 14:52:48 ID:ZEn90iiQ0
>>633
後ろめたい事があるから、HPも更新しなくなったのかもな。

こうなると心配なのは、ご遺族だな。
妙な争いに巻き込まれなければいいが。
635 ：お前名無しだろ：2010/05/15(土) 15:25:41 ID:qUcfH00wO
あの…
根拠のないネガティブな妄想は、独り言としてスルーしていいんですよね？
636 ：お前名無しだろ：2010/05/15(土) 16:13:14 ID:JgXEf9cd0
漢さん本名自分で書いてたんだ＞HPに

自分に来た迷惑メールをコピーして
「○○の部分には、私の本名が書いてあります・・・」だったじゃん？
だから、どっから調べてきたんだと思ってた
637 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/15(土) 16:34:27 ID:OF+a0UP50
>>636
ボクのあやふやな記憶ですが、今思えば結構前からあった気がするんですよ・・・



さてハナシは変わりますが、あくまで個人的な意見です。

「荒らしはスルー」は２ちゃんの基本ですが、敢えて書きます。
少なくともここや関連スレに関して言えば、別に荒らされても最早何とも思いませんね。
色々な観点の方の分析によって、「こなれた」と言うか「目が肥えた」と言うか。
そもそも、このスレと荒らしは切っても切れない存在ですし。
荒らしが来ても、ニヤニヤしながら、すかしたり、おちょくったり、が今はイイのかなと。
勿論、本筋は事故責任追及ですけど。

漢さんも肩の力を抜いて欲しいです。
638 ：お前名無しだろ：2010/05/15(土) 16:49:32 ID:JgXEf9cd0
>>637
もしかしてだけど、漢さんは本名を書いてしまったことを
忘れてたとか？
639 ：お前名無しだろ：2010/05/15(土) 17:02:05 ID:OF+a0UP50
>>638
結構な確率で、有り得るんじゃないですかねえ。

ただ今となっては別に隠す必要も無いですよね、
その活動に共感する人は居ても、妨害する人や団体も居ない筈ですから。
640 ：お前名無しだろ：2010/05/15(土) 17:45:18 ID:9Rt/JTNY0
今更、バカなことを。

心こと並川から連中に漏れたのを忘れてませんか。
641 ：お前名無しだろ：2010/05/15(土) 18:46:49 ID:JgXEf9cd0
心のスパイについては2009年3月7日に書いてるね。
で、本名書いたのが同年4月18日事故から半年経ったという記事。
642 ：お前名無しだろ：2010/05/15(土) 19:14:55 ID:SmOARETS0
何言ってんの？坂上って偽名だよ。
ヨーコんだったかに漢さん自身が以前このスレで断言してる。

なのに、その名前を漢さんが使ったのは、
やっぱり何かの狙いがあるんだろうな。

でも漢さん。
それはほめられたものじゃ無い。
643 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/15(土) 19:28:05 ID:OF+a0UP50
・心が実在しなければ都合が悪い人
・漢さんが「坂上進」じゃ無ければ都合が悪い人

色々と有るのだろうケド・・・
いずれにしても二見某とは「全く」関係ない訳ですよね。

本丸は菅原佐野笠原でしょう？
そこだけは忘れてもらいたくないです。
644 ：お前名無しだろ：2010/05/15(土) 20:45:49 ID:JgXEf9cd0
ググってみたら同性同名いるしね

偽名なら、脅迫メールで「坂上」って書かれても問題ないんじゃない？
645 ：お前名無しだろ：2010/05/15(土) 21:00:55 ID:ZEn90iiQ0
>>638
わざわざ後付けだから、それは無いわ...

公式サイトのHP公開時にページごと取ってたのを思い出して、
さっき見たけど、そこには名前が入ってなかった...

やっぱり何か引っ掛けようとしたんだろう。
誰に対してかわからないけど。
646 ：お前名無しだろ：2010/05/15(土) 21:51:27 ID:499gHtki0
菅原の大嘘列伝（過去の日記より）

・小さい頃に両親が火事で死んで施設で育った（といって同情を買う）
・両親の残した借金に苦しめられている（といって女性から借金）
・暴走族のヘッドだった（バイクも乗らないのに）
・少年院で過ごして学校は行ったことがない（といって悪ぶる）
・少年院で知り合った空手家が師匠（要するに素人だから誤魔化す）
・強すぎて何度も破門になったが、大勢の弟子が付いてきた（といって誰もいない）
・全国トーナメント制覇（いつどこの大会だよ！）
・２０歳のときに我道会館を設立！（道場もなく、まるで修行経験がない新興宗教教祖）
・総合格闘技で無敗（誰もガチの総合試合に出たのを見たことがない）
・受け身は完璧にできる（練習生すらやったことないのに！）
・弁護士に話をしているからノーコメント（弁護士雇ってたらあんなブログ書くわけがない）

全部うそばかり
647 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/15(土) 22:05:06 ID:OF+a0UP50
>>645
>やっぱり何か引っ掛けようとしたんだろう。

残念ですが、それっぽいですね。
探偵ゴッコは嫌ですが、そうも言ってられないかな。

以前、その名前でググった時は「アホくさ」と思ったのですが・・・

あと自分の考えは前述しましたが、
荒らしヲチがメインの人もどんどんカキコして欲しいです。
648 ：お前名無しだろ：2010/05/15(土) 23:17:31 ID:9wobjvqs0
>>646
菅原が虚像だらけなのは、みんなもうわかってるよ。
問題はその彼が今何をすべきかを言うべきでしょ？

>>647
確かに荒らしはどんな時にも割り込んでくるしね。
もう誰も引っ掛からないから、それも良しかも知れないね。
でも、このスレの荒らしって安藤木立関係か七味くらいだから、
ヲチと言っても何だか狭いw

ところで漢さんは書き足しの件で、どう説明するんだろう？
説明しても言い訳になっちゃいそうだから、
二見との事はもう無視します、で良さそうなんだけど。

それより、送検を早める方法って誰か知らないんでしょうか？
649 ：お前名無しだろ：2010/05/16(日) 11:09:50 ID:LUvYNYle0
>>646

狼少年・菅原伊織　ってスレが立ったこともあったな
二瓶組長も屋台村時代は「極真出身で佐藤ルミナの練習相手」を自称してたんだよね
650 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/16(日) 11:13:12 ID:IcjBfuTQ0
愛奴、SM女王、荒らし塾等々・・・

確かにゴシップですが、
前から言われていたネタでもありますね、サーバー課さん。
651 ：お前名無しだろ：2010/05/16(日) 12:14:02 ID:W6Xijn7Z0
サーバー課さんは、生々しい更新だったね。
例の方が、一時期サーバー課は木立だって騒いでいたけど
また再燃しかねないぞw

しかし、あそこまで書くと、さすがに漢さんは黙ってないんじゃないか？
漢さんの沈黙を破らせるための手段なのかも知れないな。

まあ、漢さんもサーバー課さんも偽名やハンネだから
不毛には間違いないんだけど。
652 ：お前名無しだろ：2010/05/16(日) 12:22:44 ID:YTJQqgJI0
まあ、あれだ。代理人としていろいろ無償で動いてるってのもあったから
のど元で止めてたことを一気に吐き出したって感じだ。概ね同感だ

・無償で代理人をやってる
・漢によると遺族から信頼されている

この2つがなかったらとっくに叩かれまくってたよ
653 ：お前名無しだろ：2010/05/16(日) 12:43:11 ID:W6Xijn7Z0
>>652
最初のうちはそうだったんだけど、
最近は無償だから許される性格では無いと言う指摘も出て来て、
それは本当にその通りだと思うんだよね。法的な説明もあったし。

サーバー課さんが弁護士と相談するのがベストってあって、
その事は誰も反論出来ないとは思うんだけど、
漢さんの性格上、サーバー課に言われたら意地でも引かなくなりそう。

それにご遺族は弁護士に依頼してまで
早い解決をもう望まなくなってるかも知れないなあ。
これだけ待たされちゃうと、気持ちは多少なりとも削がれると思うよ。
654 ：お前名無しだろ：2010/05/16(日) 14:17:21 ID:Z0jXfYgF0
サーバー課さんの更新見てきた。
漢さんが心の裏切りを説明するコメントは・・・荒らしに食いついてくれと言ってるようなもんだな。
俺もあそこまで弟さんのこと書く必要はないのでは？と当時から思っていた。
片岡さんのところで心が暴れたのも不自然すぎると思ったし。

最初に提示されたスレは始めて見たので、その内容が把握できない。
ザクッと説明してもらえれば助かる。漢さんと思しき人の役割とかも。
655 ：お前名無しだろ：2010/05/16(日) 15:29:32 ID:W6Xijn7Z0
不思議に思うんだけど、由利さんには弟さんがいるわけだよね。
弟さんって成人なのかな？
未成年ならわかるんだけど、もし20歳以上なら
漢さんが代理人になるってどういう事？おかしくないか？
656 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/16(日) 15:39:34 ID:IcjBfuTQ0
>>655
自分も弟さんについては、ずっと不思議に思っているんですよ。

>>654
確かに最初に提示されたスレは私も初見ですが、
引用があった「愛奴」「こたろー」「荒らし塾撲滅スレ」
といったキーワードを手掛かりにするなら、その顛末は過去スレに有りますよ。
657 ：お前名無しだろ：2010/05/16(日) 16:16:25 ID:Z0jXfYgF0
漢さん自身インディプロレスに関して素人のようなもんでしょ？
心との繋がりがそもそも胡散臭いものだったし、
代表も頼まれたというか、自分から「やる」と言った訳で
安藤の件も、このスレで証拠を突きつけられているにも関わらず
彼が荒らしAだとガンとして認めようとはしなかったのも不思議だった。
その時点から、サーバー課さんは
過去の同じような顛末のスレに疑問を持って
ここで流れを見ていたというわけだね。
658 ：お前名無しだろ：2010/05/16(日) 16:18:24 ID:qYqcBVGq0
荒らし塾とかの話は本当だろね。
哲虎と漢さん同一説はおはら汁への哲虎のコメの内容から違うだろけどw

ただサーバー課は面白いっちゃ面白いんだけど、
メールやmixiで辛うじて接触出来る漢さん以上に外部に対して固いから、
ご本人もゴシップと言い切ってるが、大胆な推測が出来るわねw
659 ：お前名無しだろ：2010/05/16(日) 16:23:41 ID:Z0jXfYgF0
いや、あそこまで推測できるんだから、
何か他にも書けないような証拠を掴んでるんじゃない？＞サーバー課
660 ：お前名無しだろ：2010/05/16(日) 16:48:08 ID:W6Xijn7Z0
サーバー課の更新で色々と疑問が出てしまった感じがする。

「RofC我道會館代表レスラーによる被害者の情報協力サイト」って
いつごろ書かれたんだろう？代理人になる前だったっけ？
いずれにしても、今現在、由利家の代理人なら削除すべき内容だよね。

でも、このサイト今にして見ると、解決を目指すと言うより
単なる晒しにしかなってないような気がする。

それに、家庭内でも無いのに「ＤＶ」もおかしな表現のような気がするんだけど。
661 ：お前名無しだろ：2010/05/16(日) 16:49:17 ID:kzGUs6pq0
神スレに隠れて目立たないがサーバー課もいい仕事するんだな、これが。
情報収集能力すごいねw
662 ：お前名無しだろ：2010/05/16(日) 17:02:57 ID:jnQ07ciHO
インパクトありました、サーバー課さんの更新。まぁ、ゴシップですけどもね？
やっぱりこのスレ、「切り離しロケットの切り離されたほう」なんだろうか(泣)。
もはや飛んでったほうがどこに着陸したいのかわからない。
言い方悪いけど、結果よりプロセスを楽しんでいるように見えてくる。
本当に、結果重視の弁護士に依頼したほうがいいのでは…。

弟さんについては、家庭の事情や本人の性格などもあるでしょうから、俺は特に疑問はないんですが…。
世話役が「難しい案件だから」としゃしゃり出て来たら、委ねたくもなるでしょう。
663 ：お前名無しだろ：2010/05/16(日) 17:09:08 ID:Z0jXfYgF0
いつごろだったかはっきりしないのだが、
漢さんのトリをググったら、SM同好会の人で、
会員の相談に乗ってる人みたいなのが引っかかったことがあった。
そのことをこのスレに書いたら、トリは同じ人がいるからねえということになって
結局ウヤムヤになってしまったんだが、文体的にはよく似ていたと思う。
664 ：お前名無しだろ：2010/05/16(日) 17:26:31 ID:qYqcBVGq0
>>663
いや、ここまで合致してくると
トリがたまたま同じなんて、言い訳にしか過ぎないだろよ？
その時は、漢さん本人か漢さん周辺の人の火消し作業だったんだろうな。

しかし、ここまで来ると
漢さんも弁護士に任した方が、楽になれるような気がするがな。
665 ：お前名無しだろ：2010/05/16(日) 18:07:24 ID:aTO7NHKT0
しかし、色々出て来るもんだなあ。漢さんって。

>>660
確かにDVじゃないね。何でそんな名前にしたのかねえ？
単なる間違いにしてはおかしいから、
DVと言う単語のイメージ利用だろなあ。
そこからも漢さんは、注目される事が優先される性格のように見える。
666 ：お前名無しだろ：2010/05/16(日) 19:49:13 ID:reqkHAsa0
よしよし、みんな日曜でも荒らしやっていて偉いぞ！
隔離スレの在り方が良くわかってきたようだな。
その調子だぞ！頑張れ！
667 ：お前名無しだろ：2010/05/16(日) 21:36:10 ID:W6Xijn7Z0
>>666
隔離スレで言われた事が気に入ったのかな？そのコピペ

やっぱり触れられたら困る事になってるのかな？
どの荒らしの人？安藤さん？まさか漢さんじゃないよね。
確かに、相当耳の痛い話だとは思うけど…
668 ：お前名無しだろ：2010/05/16(日) 21:44:57 ID:Z0jXfYgF0
漢さんと、心が組んでたとしてだよ
いろんなスレで騒ぎを起こしてるのは何なんだろう
目的がわからないから困るよね
これも安藤、バーバリアンが成りすまししてるということはない？
669 ：お前名無しだろ：2010/05/16(日) 21:55:08 ID:W6Xijn7Z0
>>668

>漢さんと、心が組んでたとしてだよ

荒らしとしてはどうかわからないけど、菅原の女性問題とかで組んでいたのは確かで、
それも急にというのは考えにくいので、サーバー課さんの示している所辺りかも知れない。
少なくとも、由利さん事故のもっと前からなのは間違い無いんだよね。

>目的がわからないから困るよね
>これも安藤、バーバリアンが成りすまししてるということはない？

由利さんの事についての目的は純粋に問題の解決だとは思う、というか思いたい。
成りすましはかなり質が違うので、無理なんじゃない？
ただ、荒らしの人とつながるとしたら、やっぱり片岡さんなのかなって思う。
670 ：お前名無しだろ：2010/05/16(日) 22:14:47 ID:Z0jXfYgF0
神スレが漢さんを頑固者だと言ったよね
ここまできたら頑固だからでは済まされないんじゃない？
自分から渦中に飛び込んでるつーか、騒動を大きくしてる
意固地になってるだけじゃ何も解決しないでしょ？
間違いは間違いだと認めないと前には進めないし
いったい何人の荒らしが結託してるのかと疑いたくなる
671 ：お前名無しだろ：2010/05/16(日) 23:29:20 ID:TP4hqQYv0
なんか消されたヘッドラインを彷彿させるな。
ネタバレになるから言わないが、殺人事件で善人だと思われてた人が実は
黒幕で湾岸戦争が原因で頭がおかしくなった退役軍人使って殺人を実行
するっていう。あ、黒幕とは漢さんということではないので。
672 ：お前名無しだろ：2010/05/16(日) 23:34:35 ID:reqkHAsa0
おっ！俺のコピペで他スレを荒らしした奴がいるね？
さすがコピペマン！
でも他人様の迷惑はやっちゃいけないぞ！
人としての当たり前の事だからわかるな？コピペマン。

わからないか、しょうがないなあ。
可愛い奴だなあ！わかるようになるまで頑張れ！
673 ：お前名無しだろ：2010/05/16(日) 23:57:57 ID:qYqcBVGq0
>>672
コピペ元はトリ付いているぞ。
674 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 01:04:30 ID:BZjDfmUc0
>>651
サーバー課は755＝150 ◆.xCsgYukuk8T じゃん。
現実世界じゃ友達が一人もいないようなキモオタ野郎にしか見えないけどな。
典型的なネット番長。
なんであそこまで上から目線で偉そうに妄想書けるか不思議。きっと子供のころ虐められてたんでしょ。
あんたらも同類。草津同様2ちゃんから離れないとそのうちアキバ犯の二の舞になるぞw
675 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 09:38:47 ID:6S+pV5730
>>674
>サーバー課は755＝150 ◆.xCsgYukuk8T じゃん。

ん？また認定してるみたいだけど
それが本当だとしても、
むしろサーバー課さんが住人の方が望ましいくらい。

反対にそうした流れにしたいと言う願望を見せたのは逆効果
あなたの立場？からしたら、
無視して受け流すのが最良の方法だったのに藪蛇だよ。

しかも、それが出来ない人と言うのもパターンになってるから、
ダブルの藪蛇になってるしw

もう少し大人になると言うか、学習した方がいいと思うな。
676 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 11:26:12 ID:Cp4PaV6b0
>>674
>サーバー課は755＝150 ◆.xCsgYukuk8T じゃん。

ん？また認定してるみたいだけど
それが本当だとしても、
むしろサーバー課さんが住人の方が望ましいくらい。

反対にそうした流れにしたいと言う願望を見せたのは逆効果
あなたの立場？からしたら、
無視して受け流すのが最良の方法だったのに藪蛇だよ。

しかも、それが出来ない人と言うのもパターンになってるから、
ダブルの藪蛇になってるしw

もう少し大人になると言うか、学習した方がいいと思うな。
677 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 11:31:55 ID:Vr4ZTqqE0
http://www.peps.jp/u/book.php?id=08b06b002&conse=9
http://m-7095a792cf65f500-m.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-b9cb.html

判断は任せるけど、ページごとの分け方・タイトル付けや文体がそっくりなんだ
かなりクセがあるし、方法含めて同一人物だと思う
678 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 11:45:33 ID:Vr4ZTqqE0
それと、サーバー課で出てきた
【障害者虐待】愛咲なおみ 姫女王様って【その12】 の610で
「いおり」って出てくるのも気になるんだよね。
菅原と心の事かな？

http://log.minkch.com/read.php/sm/1138109254/610
679 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 12:06:49 ID:6S+pV5730
>>676
何のつもりのコピペかな？
紛らそうとしてるってことか羞恥心でも感じたのかな？
680 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 12:18:06 ID:1Qa+r4P20
>>679
草津スレもそうだし、このスレにも
（トリ無しは笑えたが）草津スレからのコピペがあったりするけど、
この狂ったようなコピペは、確かに何かを嫌がってのものだろね。
再発の始まりは、Amazonレビューのコピペだとバレてからみたいだけど。

まあでも、コピペがあればあるほど、触れられたら困る話って事だろうから
わかりやすいと言えばわかりやすいので、
わざわざ取りあわなくても放置で良いんじゃないか？

あ、今の流れだと放置プレイかw
681 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 12:27:17 ID:00ci8NDrO
>>674
論証なき断定だっけ？ お前のこうあってほしいという妄想はよくわかったw
サーバー課さんのような検証能力があれば、自分もただ煙たがられて終わったりしなかったもんなあ、
ジェラシー感じるよなあw
682 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 12:33:48 ID:8tiyVI310
>>678
それ系のスレってあまり入りたくないよな＞うざくね？
683 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 12:59:28 ID:00ci8NDrO
>>677
漢さんが最初作ったサイト
ttp://x17.peps.jp/jikotuikyuu?id=jikotuikyuu

無料でwebページ作成してくれるサービスって少ないの？
使ったことないから知らないけど…
684 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 13:12:33 ID:1Qa+r4P20
>>682

>>678の示したスレは実スレじゃないから、まあいいけどね。
性的趣味関係に自殺というのは、漢さん的には黒歴史だろうから、
サーバー課も触れるのをためらってたんだろな。

二見関係でおはら汁への成りすましメールで我慢の緒が切れたんだろう。
あれはまさしく、おはら汁の考えに異論を挟めないよ。
685 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 13:24:26 ID:6S+pV5730
>>683
いくらでもあるよ。大手バイダやポータルサイトは大概やってる。

>>684
二見スレでは、おはらんもクズとか言い出してるんだよなあ
ちょっと前までおはらん最高とか言ってただけに何だか可哀想。
686 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 13:36:41 ID:1Qa+r4P20
pepsって女性向けというか女子高生向けなんだけどなあ。
まあ、それだけにお手軽だけど。
687 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 14:46:45 ID:1Qa+r4P20
>>677は確かにかなりの癖が見られるから、
限りなく黒に近いグレーだと思うけど
>>678はビミョーだな。

サーバー課さんはこのスレ見てるだろうから、判断してくれないかな？
神スレは見てなさそな上に、荒らし分析専用だから判定してくれないだろうし
688 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 14:51:24 ID:S8UCAKCy0
プロレスが儲かれば何でもいいだろ。
無名の人が死んで誰が困るんだよ。
騒ぎすぎだよ、おまえら。二見も儲かってるんだし叩くことじゃねえよ。
689 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 14:51:33 ID:8tiyVI310
でも、これが真実なら荒らし行為でしょ？
690 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/17(月) 15:08:07 ID:xWgN/LWJ0
>>686
女子高生向けのお手軽携帯用HPベンダーですか・・・ということは、
今更ですが、漢さんがどんな覚悟でこの問題に関わりはじめたかを、
@pepsとかいうテンプレートが端的に表してしまっている様に思えますね。

また、もう皆さんチェック済かと思いますが、
「警察には相談しにくい被害相談窓口」
http://blog.goo.ne.jp/e-k-b
これ見る限り、神スレに依頼するまでも無く明らかに漢さんなのですが、あとは言わずもがなかと。

ご遺族の意向が判りませんが、このままでは、ご遺族も漢さんもどんどん辛くなる一方ですよ。
691 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 15:09:24 ID:6S+pV5730
騒いでるつもりはないけど、
そう思うのなら、余計に放っておけばいいだけの事

気にいらない事があるのなら、素直にそう言えば？


692 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 15:22:27 ID:6S+pV5730
>>690
そのサイト、未来の日付でごあいさつしてるねw
693 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 17:19:46 ID:1Qa+r4P20
>>688
二見スレにも登場してるな。
だけど、もうその手法は通用しないよ。恥かくだけ。

二見擁護に見せかけて煽ろうとしてるけど、
元々、だれも二見なんかは支持してないんだから。
あんたヨーコんと同じ間違いをしてるよ。

二見叩きが事故を利用したのが許せなかっただけだからね。
反二見叩き＝二見擁護じゃないんだよ。
694 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 17:21:12 ID:1Qa+r4P20
>>690

>ご遺族の意向が判りませんが、このままでは、ご遺族も漢さんもどんどん辛くなる一方ですよ。

何だかもう漢さんはご遺族の意向も伝えないんじゃないかと言う気がしてきた。
このまま批判の嵐が過ぎ去るのを待って、送検の時に巻き返そうと思っているのでは？

でも送検時に、こうした疑問をマスコミに突かれたらどうするんだろう？
全部嘘であるなら今のうちに公式サイトで説明しておくべきだし、
事実だとすれば、それこそ弁護士に代理人を委譲しておかないと
由利家に迷惑がかかりそう。

で、150さん。あなたは詳しそうなので聞きたいんだけど、
その何年か前のＳＭ絡みの件だけど、本当に人が亡くなっているの？
もしそれが事実なら、嫌な考えなんだけど、
漢さんって人が亡くなった事件絡みばかりのような気がして。
695 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 17:39:02 ID:Ne7M65mo0
お前らいったい何してるの？
そんなことしてて事故の解決になのかよ！
サーバー課？神スレ？それに150 ◆.xCsgYukuk8Tってなんなんだよ。
お前らは漢が気に入らなくてやってるだけじゃん。
現実に遺族と接して動いてるのは漢だけじゃないんか？
ヤツの過去に何かあったとして今のこの件と何の関係がある？
そんなに遺族が心配なら直接連絡取ればいいだろ。
遺族がここやサーバー課とか見てると思ってんの？
696 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 17:41:30 ID:Ne7M65mo0
>>694

>でも送検時に、こうした疑問をマスコミに突かれたらどうするんだろう？
全部嘘であるなら今のうちに公式サイトで説明しておくべきだし、
事実だとすれば、それこそ弁護士に代理人を委譲しておかないと
由利家に迷惑がかかりそう。

この文面が漢を遺族から引き離そうとしてるとしか見えないぜ。
697 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 17:57:33 ID:8tiyVI310
>>695
＞遺族がここやサーバー課とか見てると思ってんの？

フツウに見てると思うが・・・どう思う？
698 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 17:58:23 ID:6S+pV5730
>>695
もう、それも何回言われて来たことかw
それが出てくる時はいつも漢さんへの疑問が言われている時なんだな。

そんな事ばかり言ってると、
ご遺族に見られると困るからやめてって見えるっての。

それに、ご遺族と接していれば間違いを犯しても良いとでも？
二見興業で追悼を許可させたのは誰？
ご遺族は佐野にリングに上がって欲しくないと言ってるのに、
何故代理人は、佐野がリングに上がり続けても何も言わないの？

漢さんは2ちゃんは無視しろって言ってんだし、
お前は漢さんの言葉を守って、
2ちゃんごときで勝手に疑問が語られても騒ぐもんじゃないよ。

ああ、ループに付き合っちゃったよwww
699 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 18:01:38 ID:1Qa+r4P20
>>696
>この文面が漢を遺族から引き離そうとしてるとしか見えないぜ。

そうだよ。弁護士に代理人を移した方がいいって言ってるじゃん。
読めなかったか？
送検やその後の事を考えても、現状よりはるかに良いと思うが？
700 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 18:04:21 ID:8tiyVI310
ご遺族が見ていなくてもその親戚や知人が見てると思うよ。
進展がないからやきもきしてるだろうしな。
701 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 18:06:58 ID:Ne7M65mo0
ほう。予想通り何人もあらわれるようにＩＤの違うレスが来たか。
お前らネット依存症には一般人の生活は理解出来んだろ。
とにかく遺族がそんなに心配なら直接連絡とれ。
送検に疑問があるなら湾岸署に連絡してみろや。
702 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 18:08:39 ID:Ne7M65mo0
ID:8tiyVI310

何言い直してんだよ！
703 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 18:09:53 ID:1Qa+r4P20
>>697
由利さんから年が相当離れていなければ、
年齢的に弟さんは見てるんじゃないの？
704 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 18:11:20 ID:Ne7M65mo0
ID:1Qa+r4P20

見てるか見てないか論じてないで直接聞けよ。
705 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 18:12:38 ID:1Qa+r4P20
>>702
>何言い直してんだよ！

やっぱりお前も日本語が苦しい人だったか
きちんと読みなさいなwww
706 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 18:16:08 ID:Ne7M65mo0
ID:1Qa+r4P20

ネット依存症には理解不能なんだろうな。

＞フツウに見てると思うが・・・どう思う？

＞ご遺族が見ていなくてもその親戚や知人が見てると思うよ。

普通に見てると思うと言った後で、見ていなくてもだぞ。

707 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 18:16:29 ID:8tiyVI310
>>703
だろ？そう思ったんだけどね。
見ないように、と言われているかも知れないと思ってさ・・・
いずれにしてもこのスレの内容は知ってると思う
708 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 18:19:56 ID:Ne7M65mo0
ここのスレ住人が漢を遺族から引き離したいのは遺族を心配してのことじゃないだろ。
まともにそう考えるなら直接遺族に伝わる方法を考えるはずで、
ここで漢の批判論争で盛り上がるか？
漢の揚げ足取りにただ必死なだけで事故のことを魚に遊んで論じてるのがお前らチャネラーだ。
709 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 18:21:25 ID:8tiyVI310
でさ、漢さんのトリ貼ってもらえる？
710 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 18:22:35 ID:6S+pV5730
あ～あ、馬鹿のループ始まったな。
俺が付き合ったせいかも。みんなゴメン！

言語理解がかなり不自由ないつもの奴だと思うから
問い掛けたらダメだよ。
絶対に答える能力のない奴だからループ必至ねw

うーん、なんて言うか、躾の出来て無い犬が来たって感じかな。
目線を合わせたら、はしゃぐけど会話は成り立たないからwww
711 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 18:25:14 ID:1Qa+r4P20
>>707
>見ないように、と言われているかも知れないと思ってさ・・・

それは言われてるんじゃないの？
ID:Ne7M65mo0の感じだと見られたら困る内容らしいからwww
712 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 18:25:19 ID:Ne7M65mo0
一般人の解釈からすれば、事故死した現場の人間が遺族を放置なんて言語道断！
罪があるかないかは別にしても、何らかの形で遺族の力になるべきじゃないのか？
それなのに、当事者はナルシストブログを延々書き続けているわ、
その他の奴らも何もしてないだろ。
そんな遺族に手を差し伸べた人間を批判だけしていても何も解決しねえって！
本当に力になりたいなら自分らで動く方法考えろよ。
713 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 18:28:14 ID:Ne7M65mo0
>>711さんよ。その考えがネット依存症なんだよ。
実際にこのスレを遺族が見たとしても現実に顔をあわせてる方が強いの。
芸能人にしろ何にしろ、２ちゃんで叩かれたからって人が離れてるか？
現実にその人と成りを知ってる関係にはかなわないんだよ。
現実で生きようや。
714 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 18:29:59 ID:Ne7M65mo0
ID:8tiyVI310
＞でさ、漢さんのトリ貼ってもらえる？

この言い草で漢をいじってるのがよくわかるよ。
いまこのスレにいる住人はみんなそうだろな。
715 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 18:32:54 ID:8tiyVI310
そもそも二見の追悼試合の提案を拳論が賛成しなかった時点で
おかしいと思った。インディプロレスを知らない人が決めちゃっていいのか？って
そんな大事なことを
片岡さんに相談して反対されたのにもかかわらず、強行したことは大きな疑問だった
716 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 18:34:41 ID:1Qa+r4P20
とは言っても、弁護士を紹介した保科氏も叩かれたからなあ。

でさ、ID:Ne7M65mo0って、右京や七味じゃなければ
そいつらに見せかけて、荒れるのを望む奴だと思うんだけど、どう思う？
717 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 18:40:25 ID:1Qa+r4P20
>>715
公式サイトでも、かなり反対意見が出てたんだけどね。
ご遺族は、二見の事なんか判らないだろうし。

まあ、でもどんな形であれ
大輔さんに向けた10カウントをしてあげたかったのはわかるよ。
結果とその処置が悪かっただけでね。

「私の間違いでした」としながらも、長文で二見攻撃してしまったからね。
そのあたりも性格が見えているね。
718 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 18:41:41 ID:Ne7M65mo0
オレを荒らしにしようとしてるのか？
話をすりかえるなよ。
オレはこの件は当事者たちが自分たちで解決しろって言ってんだぜ。
ネット上の関係なんて関係ないだろう。
二見の件にしても片岡の意志よりも遺族の意志を優先する方が自然だろ。
これだって遺族に対しての配慮が足りないことのほうが問題だろ。
配慮が足りないと言われて、断罪とかでブログや雑誌で叩くことと、
お前らがやってることは何も変わらないよ。
719 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 18:48:36 ID:6S+pV5730
文字制限の無いtwitter
720 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 19:06:42 ID:wmSYrAM80
ID:Ne7M65mo0って、かなりのネット依存みたいだな
「ネットで何を言ってるか」って、短時間にネットで何回も繰り返している。

かなりタチが悪そうな荒らしちゃんだな。
721 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 19:12:34 ID:Ne7M65mo0
そうやってオレを荒らし認定にしなければならない所がお前らの魂胆。
タチが悪いのはお前らの方だと自己紹介しているよ。
また正論を書かせてもらうよ。

現実を見ろ！
722 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 19:14:40 ID:00ci8NDrO
>>695
>そんなことしてて事故の解決になのかよ！

俺もそう思ってるところなのなの。お前に対して。
ご遺族と直接会ってないのは、俺らもお前も一緒だよね？
それとも自分は会ってるの？会ってる人の協力者だからえらい？
そして「チャネラー」の意味はオカ板で聞いて来いなの。
723 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 19:32:55 ID:00ci8NDrO
ちなみに俺はご遺族がこのスレを見ているとは思っていません。
弱ってる時に、イチから参加してないとわからないことの多いこの文章群を
読むのつらいだろうし、いろいろ思い出すだろうし、何より気うつが回復しない。
ご遺族にとって有益な情報はないので、回りの人が止めていると思う。つーか、思いたい。
724 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 20:57:43 ID:6S+pV5730
>>722
ネット依存荒らしのID:Ne7M65mo0に問い掛けたらダメだって。
その先はループ無間地獄なんだからw

まあ、ご遺族は漢さんの過去とかは関係ないだろうし、
知らない方が良さそうな気配ではあるなあ。

でも、どっちが幸せなのかは誰もわからないわ。
725 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 21:16:27 ID:8tiyVI310
>>717
＞公式サイトでも、かなり反対意見が出てたんだけどね。
ご遺族は、二見の事なんか判らないだろうし。

由利さんはプロレスが好きだったけど、
菅原たちとの関わりは断ちたがっていたんだろ？
やめるつもりでいたんだし・・・
ご遺族の心の傷に塩をすりこむような結果になった。
それだけは誰が何と言おうと事実だから。

726 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 22:56:24 ID:00ci8NDrO
>>724
正直すまんかった。個人に噛み付いてばかりで、スレ内容に沿わない話をしている自分が
荒らしじゃないと思い込んでいるのが痛くて。本当に捨て台詞で結果オーライだったわｗ
これで夜中現れなければ、日中ネカフェに2時間ほどいるだけの人かもしれないので、
明日はしばらく黙って様子見ます。
727 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 23:23:41 ID:6S+pV5730
>>726
いえいえ、謝るほどではないよw
取り合わずに見てる分には、何かの生態観察みたいで面白いし。
話が少し暗くなってきたから、たまには生態観察で息抜きもいいものです。

相手してもらおうと連投するところなんか、
吠え癖直す躾がまだされてない犬そのものたったしねw
まともな教育受けてないとあんな具合になるんだよwww
728 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/17(月) 23:25:20 ID:xWgN/LWJ0
>>724
>でも、どっちが幸せなのかは誰もわからないわ。

こう書くと叩かれると思うけど、どっちも不幸だと思います。
「じゃぁどうすんだ、コラ？」って突っ込まれそうですが、
私には解が見当たらないのでウダウダ書いてます。

>>694
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1132237010/
一応↑とありますが、怪情報レベルということで。
729 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/17(月) 23:27:13 ID:xWgN/LWJ0
KYなレスすいません。
730 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 23:30:10 ID:6S+pV5730
>スレ内容に沿わない話をしている自分が
荒らしじゃないと思い込んでいるのが痛くて。

自分が犬では無いと思って、キャンキャン吠えまくる
アフォな小型犬とも同じだったでしょ？

人の言葉も解さないのもねwww
731 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 23:54:37 ID:1Qa+r4P20
>>728
レスどうもだけど、よくわからなかったわ。
まあ怪しい世界なのだけがわかった。

>>730
うまい事言うねえ。感心したよ。
まあ、誰も躾けようとは思わないけどね
732 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 23:59:55 ID:W5URMfme0
基地外な人って自分が基地外だと気づかないから基地外だってのと
似てるな。なんで自分がしてることを客観的に見れないのかな？

なんかの保護本能が働いてるとしか思えんw
733 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 00:00:02 ID:bwm9VYE/0
test
734 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 00:13:50 ID:Sga/K/Yu0
やっと規制解除されました。
まずサーバー課さんの衝撃的な記事ですが、二つ誤りがあります。
サーバー課さんのところにはコメントできるところが見当たりませんでした
ので、こちらに書きます。
１．「徹」「寅」と哲虎
これが漢氏=哲虎氏を意味しているのだとしたら、それは違います。別人です。
哲虎氏は由利さんの問題が起きるまで、漢氏と面識さえありません。
２．ペンギン=漢氏
これも違います。ペンギンは別人です。植松も仮名です。シンクロするのは、
ペンギンが漢氏盲従者ですので、漢氏の意図どおりに動いている故だと
思います。

ID:Ne7M65mo0氏ですが、この方が漢氏の名誉（？）を守るためにこうした
書き込みをしているなら、それは逆効果です。まず「スレタイ」を見るこ
とをおすすめします。「追求する会」が正しいのか間違っているのか。漢
氏が正義なのか悪なのかを論じる場ではありません。あくまで「事故責任
追及」、この問題を早期に解決するためにどうすべきかを議論している場
です。見る限り、その視点に立ち「漢氏のこれまでのやり方では無理では
ないか」「もう限界だから弁護士に任せたほうがいい」といった、「叩き」で
はなく、「忠告・提言」といえる書き込みだと思われます。もし、そうし
たものも不要で「一切の批判を認めない」というのであれば、「広く協力
をお願いします」との呼びかけを撤回すべきです。ID:Ne7M65mo0氏はそう
考えるのであれば、ここに粘着するのではなく、「現実と向き合い」漢氏
にそう促すべきでしょう。
735 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 02:27:40 ID:Lk6drgWb0
>>734
遺族がここのお前らのオナニー見て喜ぶか？普通怒り狂うだろ。
本当に解決考えてるなら、ここの住民同士連絡取りあい現実世界で漢氏や遺族とコンタクトとって議論すれば良いだろ。
ここに一番粘着してるのはお前じゃんw
いろんな人に指摘されてるけど何で漢氏に直接言わないんだ？
彼はとっくに2ちゃんは完全無視してるでしょ。
736 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 02:40:01 ID:Lk6drgWb0
おはらん氏もブログで
2ちゃんを捨てろ。
2ちゃん依存をやめろ。
と言ってるじゃん。
さらに、【遺族代理人の漢氏＆ライター片岡氏側vsそれに疑問を感じている側】 という立場に分かれて2ちゃん工作(笑) をしているのだろう。
あんたらも工作員と言ってるぞw
アキバ犯になっちゃう前にはやく2ちゃんは卒業しな！
737 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 03:08:02 ID:VjXo1iNN0
面白そうなので犬と戯れてみることにした。
人間の言葉は解さないので、答える事も出来ず
恐らくワンワンと吠えてくるだけだろう。
仕方がない、こっちも暇つぶしだし。

と言うわけで犬に質問のコーナーぁぁ！！！

>本当に解決考えてるなら、ここの住民同士連絡取りあい現実世界で漢氏や遺族とコンタクトとって議論すれば良いだろ。
解決を望んでいないとした住民に何故そのような質問が？(爆)
何で、漢氏や遺族とのコンタクトで住民の連絡を取り合う必要が？

>ここに一番粘着してるのはお前じゃんw
おやおや誰の事？あ、俺も誰かに認定する気？
あ、人間は誰も同じに見えるか…すまんな無理言って。

>彼はとっくに2ちゃんは完全無視してるでしょ。
その漢氏より無視令が出てるはずなのにポチはなぜ無視出来ないんだ？
というか、漢氏は２ちゃんどころか
自ら開いて協力要請したサイトでのコメントでさえ無視しているが？
その理由は答えられ…ないわな。犬だもんなあ。
738 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 03:09:51 ID:VjXo1iNN0
ほれ、ポチ。もひとつ餌投げてやるよ！
なんで尻尾下げてんだよ(笑)

>おはらん氏もブログで2ちゃんを捨てろ。
>2ちゃん依存をやめろ。と言ってるじゃん。
面白いね。ポチがそれを「２ちゃん」に書き込むの。
人間様に言う前に、犬のお前が２ちゃんやめろって(爆)

>さらに、【遺族代理人の漢氏＆ライター片岡氏側vsそれに疑問を感じている側】 という立場に分かれて2ちゃん工作(笑) をしているのだろう。
>あんたらも工作員と言ってるぞw
遺族代理人の漢氏＆ライター片岡氏側も工作員っていってるけど解せないようだな。
仕方がないか工作犬だもんな。

あ、人の言葉がわからないようだから脂汗かきながら必死に答えなくてイイぞ。
３回回ってワン！くらいでいいからな。
電柱にションベンでもたれていてくれ。
739 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 10:13:53 ID:Lk6drgWb0
>>738
そりゃ漢氏も当然工作してるでしょw
そもそも漢氏がお前ら生んじゃった訳だしねw
そういう意味では諸悪の元凶ではあるよｗ
740 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 10:18:08 ID:7TNVnPAj0
　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
741 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 11:06:16 ID:RHj+kJRC0
犬だか右京だか知らないか、冷静に見てそいつが、漢さん側の工作員だろ？
弁護士の話や漢さんの素性の話題から遠ざけるための。

しかし、そいつらは何故代理人が漢さんで無ければならないんだろう？
て言うか、弁護士だと何が困るんだ？誰が見てもベストな選択なのに。
742 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 11:52:36 ID:SpGOah4W0
しかし、追求の会も変質したものだ。
佐野に対してはフリーハンドを与えるわ、チケット屋とケンカするわ
意見を嫌って荒らしを2ちゃんに派遣するわ・・・

もう2ヶ月以上、漢さんは何も発信しなくなってるし
どうせ、サイトに名前を付け足すとかの改ざんするんだったら、
トップページの「ご協力宜しくお願い致します。」とかも
外すとかしたら良かったのに。
743 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 11:59:48 ID:SpGOah4W0
何か、昨日の ID:Ne7M65mo0みたいなのが追求の会側だとすると
片岡氏と敵対関係にある二見を潰すために、
わざと追悼を許したんじゃないかと疑いたくもなる。

あとSUBUDとか何とか言ってたのも、事故を利用したように見えるんだ。

追求の会って、本当は遺族の方を見ていなくて
遺族を利用するためにあるんじゃないかな、と思ってしまう。
悲しいけどね。
744 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 12:43:09 ID:4wvYQCWA0
>>743
そこまでは思わないけど、結果的にはそうなってるなあ
745 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 13:34:05 ID:mCltRol+O
漢さんのトリップで検索してみた。携帯だからヒット数少ないだろうけど。
「劉邦」に関連するような名前もあって、だから「漢」なのかなあと思ったり。

SMの被害相談を受けてたのを見た、と書いた方が少し前にいらしたと思うけど、
俺も見つけました。トリの前には「羽村」ってありました。2007年2月頃のログ。
文章がノッて来たら句点が省略されてたのが特徴的。
該当スレはざっくりとしか読んでないけど、その時は「愛奴」って関西弁のキャラと組んでたみたい。
組んでたと言うか…まあ、出現してたw
で、その時開設したのが

ttp://my.peps.jp/higai9sai/

またここかw
煽りたいわけじゃないけど、こういうネタしかなかったんで。
このスレの皆さんと、どういう答えを出したらいいのか一緒に考えたいだけなんです。
gdgdな書き込みですんません。
746 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 13:38:12 ID:rcOPI13/0
>>743
このスレを見ていて、いつも漢さんのやり方にイライラさせられて・・・
ここまで融通のきかない人が代表者でいいのか？と危惧していたんだけど
今思えば、本当に純粋な気持ちで引き受けたのかどうか、疑いも出てくる
747 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 13:48:49 ID:rcOPI13/0
>>745
それオレだよ！漢さんのトリ聞いたのは。
調べてくれたんだね。そうそう思い出した、羽村だった。
ブログの作りも同じだしね。

で、「愛奴」ってAA使ったキャラでこのスレに過去に書き込んでた。
「愛奴どすえ～～」みたいなアホキャラ。拳論のホシイモみたいな。
その時はなんだコイツ、ぐらいにしか思わなかったけど、
なんのことはない、しっかり関連があったわけだ。
748 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 14:31:12 ID:Mmc3V3EQ0
半年くらい前か、そのSM関連の話が最初に勃発した時にその時一緒に漢と共闘した
とかいうコテハンもトリ付きで出現してたろ、あれどこに消えたんだろw
749 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 14:38:00 ID:rcOPI13/0
★聖＆羽村です★

↑この聖というコテか？
750 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 17:12:48 ID:hOeT1ZHb0
ここにいる暇人は、本当は遺族の方を見ていなくて
遺族を利用するためにあるんじゃないかな、と思ってしまう。

あたっているだけに痛いなｗ
751 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 18:43:38 ID:1zunbA/g0
>>750
皮肉にしてももう少し頭ひねろうぜ
752 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 20:09:05 ID:7TNVnPAj0
負け犬の逃亡宣言白旗あげましゅでっか？
はなから勝負になってないでしょ。
お前他の奴にも論理が破綻してる指摘受けてたし、ばか丸出しなんですけど。
恥ずかしいな～君。
どうしたらお前みたいな他人が全然イラっとこない文章書けるのか不思議でちゅ。
虐められっ子ががんばって煽っても向き不向きがあるのは分るよね？
俺の文章は他人が見てすげームカつくけど、お前は対応しきれてないしー、
ぎゃははははは～
753 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 20:13:43 ID:DNbODENS0
事故解決に直接関係ない人は単なる傍観者だから、別に2ちゃん捨てる必要なくね？
事故追及スレにいる人は、もう無力だと分かってて書いてるわけで。
754 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 20:23:05 ID:rcOPI13/0
>>752
それ誰に言ってんの？独り言かい？
755 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 21:01:26 ID:7TNVnPAj0
君のの文章は全て的確で悔しいから俺は見たくもないんですよ、もうイジめないでよね！

＞事故追及スレにいる人は、もう無力だと分かってて書いてるわけで。

って誇大解釈でしょうか？
ぎゃはははははは～
756 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 21:42:15 ID:Sga/K/Yu0
とりあえず、漢さんの過去の話はいいんでないかい？興味があるのはわかるけど
（かくいうオレも興味はあるよ）、サーバー課さんは「過去と同じやり方では
解決する問題も解決できないぞ」と忠告してくれたと受け取りたい。過去を暴露
することが目的じゃなくてね。
オレは漢さんが「ご遺族のために」という気持ちは持ってると思ってる。そこは
信用してる。でなきゃ、とっくに見限ってるよ。ただやり方がまずいんだと思う。
策を弄しすぎるし、すぐ敵認定して攻撃するスタンスを取ってしまう。
そうなると自分側に立つ人間は「荒らし」であろうが味方だと思ってしまう。
情報戦も好きだしね。しかも、今は本題からはずれて二見叩きに重点がいっちゃってる。
そこを冷静になってリセットして
正攻法でまた活動してくれるなら応援するよ。
一方、ペンギン犬はダメだ！　こいつに由利さんを悼む気持ちなど微塵も感じな
い。こいつこそ、事故やご遺族を利用して自分の欲求を満たそうとしてる奴だ
よ。こんな奴に「協力者」を名乗らせていてはいけない。
二見のことから撤退すればこいつも存在価値はなくなるから、漢さんは一刻も
早くリセットしてほしい。
皆さんにもこうした視点で語ってもらえるとうれしいんだけどな。
757 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 21:57:11 ID:rcOPI13/0
サーバー課さんはペンギンのことを↓こう言ってるんだが・・・

＞ペンギン堂ブログの内容と追求会の漢氏のシンクロ率が異常に高いので、
ペンギン堂＝漢の可能性が非常に高く感じられる。
758 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 22:00:23 ID:Sga/K/Yu0
>>757
>>734を見てください。
ペンギンは別人です。もし信用できないなら一度神スレに分析依頼して
みるのも手ですよ。
759 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 22:09:53 ID:rcOPI13/0
サーバー課さんが

＞可能性が非常に高く感じられる

としているのに対して

＞それは違います。別人です。

ここまで言い切ると・・逆に不自然さを感じる
760 ：お前名無しだろ：2010/05/18(火) 23:46:43 ID:DNbODENS0
ネットで妄想を繰り広げるだけの君。

漢とかペンギンに直接会ってもの申すぐらいの度胸のある奴はいないのか。
761 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 00:35:53 ID:UuECwOhg0
＞＞漢とかペンギンに直接会ってもの申すぐらいの度胸のある奴はいないのか。
そこまでせにゃならんほどの問題か？
762 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 00:48:54 ID:j06BbKgIO
>>756
>サーバー課さんは「過去と同じやり方では
>解決する問題も解決できないぞ」と忠告してくれたと受け取りたい。

それは俺らにも同じく「過去の荒らされたスレの住人と同じ反応してたら同じ轍を踏むぞ」
という意味でもありますよね？少なくとも俺は過去スレ読んでよかったです。
「釣るために自演しました」って言い切った人もいて、見極める力の大事さを知りました。

話は変わりますが、>>734の発言はどうもこう…プヲタ的に言うと「説得力に欠ける」んですよw
端折りすぎなのか理由があって詳しく言えないのかわかりませんが、
後者ならいづれ分かることでしょうから黙っていたほうがよろしいのでは？
763 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 08:15:11 ID:WPsEclKs0
>>760
逆に聞くが直接会って訴えたい!といってその二人がOKしてくれんの？w
764 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 09:54:30 ID:uzVIm1L+0
＞こいつに由利さんを悼む気持ちなど微塵も感じない。

このスレ自体に慎む気持ちなんか全く感じられないんだがｗ
語られてるのは、漢のあり方とか、荒らしの話ばっかじゃん。

＞逆に聞くが直接会って訴えたい!といってその二人がOKしてくれんの？w

漢にはサイトのコメント欄に書けばいいじゃん。

つっても、なんで漢に矛先が向かうのかね。
菅原や佐野には向かないの？
765 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 10:02:33 ID:uzVIm1L+0
毎度毎度、誰かを同一人物だとする意味が分からないが、それなら定義くらいははっきりさせなよ
同一かそうでないかはともかく、その根拠となる論理が破綻してる
そもそもサーバー課なんて、議論の土俵をずらし続け、そのうえで特定の私怨相手を中傷するために事故を利用しているとしか思えず、
それに、「シンクロ率が異常に高い」って、なんだよｗ
そういう曖昧なことで無駄な議論にさせてるだけじゃねーか
それこそネットの自己顕示欲じゃん
とりあえず論理学の教科書でも買って勉強汁＾＾
自分の文章って自分で書いたものだから、どうしてもその「自分の意図」が十全に
反映されていたり、あるいは「正しい読み方」としてその「自分の意図」を想定しまいがちだけど、
実際のところ書かれたものは書き手の意図を超えて様々に読まれうるってこともうちょっとわかろうね＾＾
766 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 10:03:16 ID:ZM9Vugxk0
>>菅原や佐野には向かないの？

いままで過去スレを含めてこの二人を擁護するようなレスがあったか？

わかりやすくいうとだ、北朝鮮問題で家族会や政府の対応を批判したり
してはいけないのか？ってことだ。一番悪いのは圧倒的に北朝鮮だ。
んなもんみんなわかりきってることだ。お前の言ってることはなんで
北朝鮮に矛先全部向けないんだよ!政府批判するなよ!といってるようなもの
767 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 10:04:31 ID:keROu5200
>>そのうえで特定の私怨相手を中傷するために事故を利用しているとしか思えず、

まーだサーバー課=木立とか妄想してんのかw
768 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 10:05:48 ID:xpyLmD/n0
uzVIm1L+0はサーバー課がSUBUDの一味で安藤を中傷するために
事件を利用してると考えてるの？
769 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 16:21:27 ID:XG9B7hYU0


うるせー！俺にとっては安藤隆夫を叩いているから重要なんだよ！
770 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/19(水) 22:28:33 ID:9FRnt/TI0
と、一通り荒らして（荒らさせて）
またいつものルーティンに戻させるのが目的でしょうね。
771 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 22:34:40 ID:uzVIm1L+0
>>768
じゃあ何に利用してんの？
まさか由利さんの追悼のためにやってると？ｗ
772 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 23:15:43 ID:Cqosorso0
>>771
逆に聞くが、草津はどう見ても私怨相手に恨みを晴らすために
漢さんと事件を利用してるよね？違うなら論理的な反論をどうぞ
773 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 23:35:17 ID:pw4Ai9Jg0
草津の私怨相手とは？まさか木立と言うのじゃなかろうね
774 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/19(水) 23:59:01 ID:9FRnt/TI0
亀レス申し訳ありませんが
>>759
同感です。
775 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 00:28:44 ID:0FMnWq3Z0
>>774
>>734は

＞サーバー課さんのところにはコメントできるところが見当たりませんでした
ので、こちらに書きます。

と、言ってるけど、ちゃんと書き込める掲示板があるだろ？
そこにコメント入れてサーバー課さんと話し合ってもらいたい
776 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 00:56:38 ID:0FMnWq3Z0
今、サーバー課さんの掲示板を覗いたら・・
19(水) 01:23:36 「旧７５５」さんが書き込みしてた
返事はまだない、見ていないのかもしれないな
ここを見てたら返事してあげてください＞サーバー課さん
777 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/20(木) 01:35:21 ID:xnBVzmGf0
>>776
本当だ、気付いて欲しいですね。

（以下独り言）
私はかなり７５５にインスパイアされたクチですが、今回は７５５に
「サーバー課さんが言ってる事と、ちょっと論点が違うんでない？」って感じかなあ。

今問題にしなければいけないのは、羽村◆aTmx29t4mY=BB鉄の悪事かなと。

ああ、「愛奴＼(o￣▽￣o)／ﾊｰｲ」ってのも居ましたが、どうでもいいですねｗ
778 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 01:56:26 ID:7/gg5DZW0
150 ◆.xCsgYukuk8T をはじめとするここで議論議論言ってる輩が菅原や佐野に依頼されて情報操作してるのならまだ理解できるが、マジにここで言ってるように思ってるなら一刻も早く2ちゃんやネットから切り離し精神科で診断してもらうべきだと思うよ。
ここでのあんたらのオナニーが遺族やこの事故をまじめに考えているプオタをすごく不快にさせ、事故当事者達や草津、アンチ草津達がせせら笑ってると自覚することだな。
まあオナニーの快感におぼれてるネット依存症の異常者達に言っても無駄でしょうけどね。

779 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 02:02:54 ID:7/gg5DZW0
>>768
サーバー課は以前自分の主張が受け入れられなかった恨み晴らすために立ち上げたサイトでしょ。要はアキバ犯と一緒の心理だな。早い話がオナニー野郎ｗ
ぎゃはははははは～
780 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 02:11:47 ID:7/gg5DZW0
>>764
やっとまともな人が現れてくれましたね。

＞このスレ自体に慎む気持ちなんか全く感じられないんだがｗ
＞語られてるのは、漢のあり方とか、荒らしの話ばっかじゃん。
全くそのとおりですよね。

＞漢にはサイトのコメント欄に書けばいいじゃん。
＞つっても、なんで漢に矛先が向かうのかね。
＞菅原や佐野には向かないの？
それ言うと七味やペンギンに認定されちゃうよ。
781 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/20(木) 02:19:52 ID:xnBVzmGf0
>>778-780
頭大丈夫？
そんなにファビョらないで下さいよ。
挑発してるのは私だけですから、他の皆さんは関係無いでしょ。

一言だけ忠告します。
私は何とも思いませんが「精神科」って表現はまずいんじゃないですか。
「誰々はメンヘラだった」だの「障害者の性が～」だの言ってのはどなたですかね？

>それ言うと七味やペンギンに認定されちゃうよ。

→　そんな捨てキャラ認定しませんよ、諸々含め全て同じ人ですから。
782 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 02:40:28 ID:7/gg5DZW0
>>781
ひとつだけ言い返してやるが俺も七味とかペンギンとかに認定されたが、同じ人じゃないから。そういうのはお前らがいくら主張しようが書いてる本人は言われるまでもなく解ることだからね。解る人は大笑いしてるよ。
783 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 02:43:42 ID:7/gg5DZW0
>>781
あとお前が755＝サーバー課じゃんw
784 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 03:38:14 ID:xnBVzmGf0
>>783
別にそれでいいですよ。

ちなみに知ってましたか？ヲチ板とピンク板って過去ログ落ちてないの。

こういうやり方は最低だと分かっていますが、私も感情的になる事があるので。

【極悪女王】愛咲なおみ姫って・・・【その３】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1125389288/59

59 名前：ＢＢ ◆M7dF.DWZLA [] 投稿日：2005/08/31(水) 23:08:39 ID:mYUgMFob
この前俺が、ここで彼女がなおみに追い詰められて自殺した話をしたとき、
俺にﾁｬﾁｬいれやがったのは、なおみだと確定したな。
モニさんとのメールのやりとりでAE＝なおみなのは明白。
そして、ﾁｬﾁｬ入れ野郎がAEと同人物なのは、書きグセであばかれている。
あれっきり出てこねえのが何よりの証拠だ！
785 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 08:15:34 ID:FDKGpdd10
150 ◆.xCsgYukuk8Tさん。あなたの>>784のレスには失望しました。
それがあなたの本性だったとは。
漢が過去はどうあれ今はこの事故の遺族代理人として動いているのは間違いないことです。
あなたの主張はただの私怨で遺族の気持ちや事故の事を利用して漢叩きしている事を露呈したわけです。
どうしても漢を叩きたいなら別スレ立ち上げるなりピンク板に残ってるスレでやればいい。
遺族に対して本当にあなたは失礼です。

786 ：旧７５５：2010/05/20(木) 08:36:08 ID:986LtXWg0
朝っぱらから笑わせてくれますね、漢さん。
787 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 08:48:49 ID:FDKGpdd10
はいはい。他でやってください。
788 ：旧７５５：2010/05/20(木) 08:49:00 ID:986LtXWg0
やっと規制解除ですか。

色んなものが見えてきましたね。
かつての状況を考えると実にホッとします。

サーバー課さんの書かれている通り、どこまでご遺族をネタにし続けてるんでしょうか。
確かに、書く必要の無いことをさんざん書いてきましたよね。今にして思うと。
弟さんと心の件、笠原と心の件、ご遺族の菅原への「ダブルインパクトで死刑に云々」

二見興行の後も、ご遺族の怒りとやらを後付けで書き始めましたね。
自分は正式な手続きを踏んだ代理人という一文を消し、「私とご遺族の関係を
二見氏は知らない」などとおかしな修正を施し。

漢さん、あんたこそ本性がわかりました。
私は今まであなたのことを誤解していたようだ。
あなたは拳論や他荒らしに翻弄されているのだと思い込んでいた。
それは大きな間違いだったようです。

「あなたがこの件で最もタチの悪い荒らしそのものだった」
789 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 08:52:27 ID:FDKGpdd10
はいはい。他でやってください。
それよりも送検が遅れてることの方がもっと気になる事だと思いますよ。
790 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 08:54:24 ID:FDKGpdd10
それに755さんかな？
あなたはアダムだよね。
漢に直接メールして言えばいいんじゃないの？
791 ：旧７５５：2010/05/20(木) 09:03:11 ID:986LtXWg0
送検？　サーバー課さんと同様、私の知ったことではない。

このスレでしばらく続くテンプレも、おかしな文章である。
もはや多くの方が気付いていると思うが、漢以下荒らしの側に立って作成された
ものであり、著しく公平性に欠け、事実とも違うことが書かれている。

もう化けの皮は剥がれた。
自己満足のためのみに「事故追求」を無理矢理続ける人間。
そこにご遺族の安らぎは全く考慮されていない。

そう。私はアダム。むしろあなたにはそっちの方がなじみか。
悪いがそういう人間と直接やりとりするほど私は暇でもお人よしでもない。
サイト同様、100パーセント逃げに回るのは自明の理。

自己満足を満たすためだけに、ご遺族を二度とネット上で語るな。
本当に許せん。
792 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 09:42:53 ID:Bp1wZtlB0
よし７５５さんが戻ってきたことで一気に化けの皮を剥がそう。
遺族は漢から嘘の情報ばかりを与えられて送検されなくなってしまった。
追悼興行では二見社長にも感謝の意を述べていたのに漢はブログで嘘を述べている。
こうなったらまずは漢の正体暴きから始めようではないか。
奴のもとから遺族を取り返し佐野直選手との和解を俺たちの手で実現させよう。
それがプロレスファンってものじゃないか。
これに賛同できない奴はこのスレに投稿する資格はない。みんなよろしく！
793 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 09:44:47 ID:Whjwv5VI0
>>773
ほかに誰がいんだよ・・・
協力者Aはずっと木立がどーだの漢に吹き込んで直後に木立とかSUBUDとか名乗る
奴が協力者の会みんなに嫌がらせメール送りまくり。サーバー課ではIP調べられて
そのバカのIPと神スレで開示されてるIPが一致。

これを自作自演といわずなんというの？ここまで証拠がでそろってまだ
粘るの？
794 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 09:46:24 ID:Vb7NmH8J0
792ってバーバリアンくさいよねw
わざと痛い書き込みしてるのがバレバレなんだわ。
毎回同じ手口だ。ヨーコんのときでもう学習しろよ
795 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 09:52:03 ID:RhNfu4mz0
とりあえずＢＢ ◆M7dF.DWZLA はあなたなんですか、漢さんって
確認してから判断したほうがいいんでないかい？

にしても昨日の北朝鮮のたとえはよかった。荒らしがまた騒ぎだしたらレス番
貼って追い払うかw
796 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 10:35:39 ID:7/gg5DZW0
今朝の新聞に引きこもりの推定人数が26万世帯という記事が出ていましたね。引きこもりの人の大半が、統合失調症などの精神疾患を患っていると書いてありますね。ここに限らず昼間っからパソコンで2ちゃんに書き込んでる人達は引きこもりなんじゃないでしょうかねｗ
まあ情報操作を依頼されて仕事でやってるなら引きこもりではないんでしょうけどね。
この板自体もはや菅原佐野については何も触れないんならプ板にある意味ないでしょ。オナニーはよそでやってくれよ。
797 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 11:01:24 ID:9KjgFjMc0
ああ、まさにその引きこもりの糖質が訴えられてるよw
IP丸出しで精神病院のレビューやってたバカがなw
798 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 13:52:15 ID:0FMnWq3Z0
サーバー課さんが自ブログ掲示板で答えてた＞７５５さんに

>こちらサーバー課 ★ 2010/05/20(木) 12:47:22 ID:???O(saverka)

>755氏が言うみたいに、自己満足の正義の人だったらここまで荒れないでしょう、問題はもっと深いんじゃないですか。

>今書けるのは、取り込みとダブルスタンダード、時間があるときに、考えをまとめて更新します。

>追求会と拳論が離れたのは片岡氏が離れたのは、単純に二見興行での考えの違いとか、これ以上は面倒だとジャーナリストの勘で引いたんじゃないですかね？
799 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 13:53:41 ID:0FMnWq3Z0
＞取り込みとダブルスタンダード

どういう意味なのか・・わかる人いるかい？
800 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 18:49:59 ID:APJ0qPIhO
>>799
有益そうな人を仲間に取り込むことと、２トップを置くことで「補い合ってやってますよ」
というアピールとか？ BB＆EL然り、漢さん＆心然り。片方が被害者寄り（窓口？）で、
もう一方が折衝役みたいな。違うかなー…。
801 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 19:45:53 ID:0FMnWq3Z0
その場合、目的はなんですかね？
そんなにメリットがあるとも思えないけど・・・
あ、被害者が出てますね（BBの件）、あれはマジですか？
802 ：お前名無しだろ：2010/05/20(木) 23:31:57 ID:n0xa1QSF0
>>779
>>780
ぎゃはははははは～、とか言ってる奴が
やっとまともな人が現れたとかって、
かえって異常者仲間を増やしたいように見えるな。

>>782では、ひとつだけ言い返すとか言いながら連投して、
認定やっているのも異常者っぽい反応。
草津さんのお仲間かな？？？

こういう人って、お前は2ちゃん依存だとか言いながら、2ちゃんで粘着書き込みしてそう。
ついでに言うと、二見とかにネットでしか叩けないのに、
漢さんに直接言えとかも書いていそうだし。

あ、俺もアダムやサーバー課でいいよ。
草津とか七味とかだったら死んでも嫌だけど。
803 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 00:10:25 ID:m2s9mCPC0
原則として、JP モルガン・ガバメント・ボンド・インデックス－エマージング・マーケッツ・グローバルの構成国の通貨を投資ユニバース（投資対象候補通貨）とします。
原則、投資ユニバースから金利水準に加え、ファンダメンタルズ、流動性、地域分散等を考慮して3～6通貨を選定することを基本とします。
選定する通貨については、適宜見直しを行ないます。
選定した通貨以外の通貨建ての債券に投資する場合は、選定した通貨と同様の投資効果を持つ目的で為替予約取引等を活用します。
新興国とは、いわゆる先進国を除く諸国で、一般にエマージング・カントリー、発展途上国、中所得国および低所得国などと認識される国々をいいます。
804 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 01:04:53 ID:nQw3TWuh0
●620号[12/12//05]
　[栃木・小１女児全裸惨殺事件]マスコミタブーを抉る(1)
　天使のような笑顔、……に隠された恐るべき自主規制
……小６女児刺殺のキチガイ同志社大生、ネット流出した恐るべき個人情報
●608号[11/15//05]
　肉便器調達で３億円!! あまりにもおぞましい山口もえセレブ婚の相手
……タミフル服用　中２男子がマンション９階から死のダイブ!!
……[セレブ・尾関茂雄]「手取り10万円。松涛ボロアパート」の情けな
い時代//ビットバレーでオンナを食いまくる鬼畜の過去
●[速報]237号[11/14//05]23:55
ついに削除された!!　町田女子高生人殺し少年のツラ
……「週刊現代」、グラビアでちんぽ丸出し。出樋一親編集長、まもなく逮
捕へ
……衝撃!! 生き胆を食らう人食島のの正体
……11月18日、楽天が「新株発行、1500億円から2000億円の怪情報」
……年収１億円のひろゆきが始めた新ビジネス
●600号[10/30//05]
　トヨタのタブー　プレス機で指腕切断・人間センベイの都市伝説(2)
鹿島さんの腸糞尿が飛び散った衝撃の事件現場!!
……三国人の不法占拠と強姦・人殺し!! 血に塗られた戦後史
805 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 01:28:34 ID:F7n5p/zcO
>>801
すんません、俺多分ダブルスタンダードの意味取り違えてる…。
不利な状況になったら別の叩ける燃料を投下して「あっちも悪かろう」と話を逸らす
やり方のことかもしれません。サーバー課さんの更新を待ちます…。
806 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 02:09:11 ID:r8Epy+ss0
>>802
ここにはもはやネット依存症の異常者しかいないじゃん。
807 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 02:27:19 ID:Xb2q5K4r0
>>806
お前もそうである事を知れw
808 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 02:45:11 ID:F7n5p/zcO
>>806
そうそう！ダブルスタンダードって多分そういうのを指すと思うんだ！
タイムリーな事例、サンキューねw
809 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 09:27:40 ID:AC8cDrcH0
佐野は5月の二見の興行にｽﾀｯﾌとして彼女といたみたい。
よくそんなことが平気で出来るなと不思議でしょうがないよ。
810 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 10:12:17 ID:uEpMq9Xp0
来場した面々を佐野選手だけしか言えない時点で某ブログを見て書いただけとしか思えない。
それこそ漢が見たら仰天するような面々が会場に来ていたんだけどな。
これはまた遺族に捻じ曲げて伝えられて刺激してしまうから書けないけどな。
反訴という言葉を漢には勉強してもらいたいんだが、名誉を傷つけられた選手たちが何もしないで黙っていると思うなよ。
811 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 12:07:05 ID:AC8cDrcH0
反訴ってさあ、何も遺族さんにしてないのに言える言葉じゃないでしょ。
812 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 12:07:53 ID:AC8cDrcH0
名誉があるならまず説明と謝罪するべきだ。
813 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 12:23:24 ID:CG0eJywe0
>>812の日本語はともかく、まあそうだろうとは思うが、
>>811はちょっと違うな。
姿勢とか立場に関係なく、反訴すべきものがあるのならやればいいと思う。

ただ被告訴人ならともかく、そうでない第三者だとしたら、
軽々しく「反訴」なんて訴訟関係の言葉を用いるべきでは無いと思うな。
用いるのなら、法的根拠とかを示して然るべきだと思うけどね？
814 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 13:12:16 ID:Rb+HGqEU0
反訴って名誉棄損で？それは民事でしょ？
まだまだそこまで行ってないのに・・・

ただ言えることは、
傷ついた人も傷つけた人も、日々生きていかなくてはならないということ。
もう過去には戻れないのだから、お互いの折り合いをつけるための裁判でしょ？
>>810を見ると加害者はすでに前向きになっているように思える。
一番前向きになってほしいのはご遺族。進展を早める手立てはないのかな？
815 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/21(金) 13:57:08 ID:yLOnhasA0
>>814
概ね同意ですが、
やはり菅原サイドからのアクションが必要だと思います。
弁護士が無理なら社会的に地位のある人に仲介してもらうのが
良いのかな、と思っています。条件は現代理人を通さない事で。理由は下記に。

ネットを使った追い込みや集ストが社会問題になりつつあります。

ここでは実在するターゲット（主に菅原）に対する誹謗中傷はもとより、女性問題・金銭問題や
個人情報晒し、ターゲット側を装ったなりすましとマッチポンプ、あとカルトとか・・・他沢山
（菅原はある意味自業自得なので、同情する気はないです）
まあ、レベルが低くて大失敗に終わったみたいですけど。
二見某にも仕掛けるつもりだったのか知りませんが、これまた内容が幼稚すぎて自爆？

これらを実行したと思われる複数人は過去にも同様の手口を用いていた可能性を指摘されています。

こんな人信用できませんよ、私は。
816 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:07:15 ID:Rb+HGqEU0
＞これらを実行したと思われる複数人は過去にも同様の手口を用いていた可能性を指摘されています。

それが気になっていたのですが、自殺者が出たというのは本当だと思いますか？
ネットは見なければ存在しないのと同じですから、その情報も信じ難いのです。
817 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:36:17 ID:yltSvUN80
次スレはシベリアでやってみてはどうかね
818 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/21(金) 14:40:29 ID:yLOnhasA0
>>816
あそこに書かれている内容については、ガセだと思います。
問題はそこではなく、ネットを使ったターゲットへの追い込みを
恒常的に行なう人たちがここに複数いる事だと考えています。

つまり「キダチ」だの「岩澤」だの叫んでいる人と、
「なおみ姫」だの「荒らし塾」だの叫んでいる人は、
本質的に何も変わらないのではないでしょうか？

>>817
釣りでしょうが、そう思いますよ。
819 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 14:48:43 ID:yltSvUN80
>>818
釣りじゃないぞ　あそこの板の特徴でやりにくい奴らが出てくるだろ
820 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/21(金) 14:52:22 ID:yLOnhasA0
>>819
すいません。
コンクリスレを思い出したモンですから、つい。
821 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:26:50 ID:Rb+HGqEU0
シベリア？・・・知らない、そんな板があるの？
822 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:48:07 ID:pR9T3td30
以前、話題になった公式サイトの「真実はひとつです」の文章の変更なんだけど、
これも偽名付け足しと同じく、これも二見を嵌めようとしたか
反撃をかわすための文章変更だよね。？
セコいとかはともかく、正式な委任状をもらっていると言うのを
わざわざ省いたと言う事は、ひょっとして法的な問題があったのかな？

でも、今になって思うと偽名付け足しも立派な捏造のような気もする。

※元の文章
　私の事を「自称代理人」と言ってますが、私は正式に委任状をご遺族から頂いており「自称」ではありません
　この委任状は刑事告訴時にも、報道関係者の方にも確認してもらっていますので、完全な捏造です
　　　　　　　　　　　　　　↓
※変更後
　私の事を「自称代理人」と言っていますが、ご遺族と私の関係を知らないまま書いているにすぎません
　ご遺族と私との一年以上に及ぶ関係を何もわかっていない方に何も調べず書くことは「捏造」ではないでしょうか？
823 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 15:59:59 ID:Rb+HGqEU0
元の文章 と　変更後 じゃ天と地ほどの差があるね。
委任状があるのとないのは「まちがえちゃった」じゃ済まないよな。
その報道関係者から指摘されたのかもしれないね（片岡さん？）
しっかりしてくださいよ・・・って言いたくなるわｗ

もしかして、こういうのもダブルスタンダード？
824 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 16:11:07 ID:CG0eJywe0
>>822
>>818の言う「ネットを使ったターゲットへの追い込みを恒常的に行なう人」
というのを如実に表しているな。

しかし、サイトに注目を集めさせて10万以上のアクセスがあるのに、
こうした事が見つからないとでも思っていたんだろうか？
また、それがどう受け止められるかとかも何も考えなかったのかなあ

てか、漢さんは代理人じゃないのか？単に事故ヲチで集団荒らしのリーダー？
825 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 16:51:09 ID:AC8cDrcH0
わざと話を違う方にひっばってませんか？
事故の責任は？？？
826 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 17:04:52 ID:F7n5p/zcO
>>816
故人と思われる方の妹さんのブログを読みましたが、俺は本当に亡くなったのではないかと
思いました。亡くなったことにしたのだとしても、闘病中の妹さんに「自分は死んだことにして」
などと言うのは鬼ですよ…。どちらにしても切ない結末です。

>>822
変更してたの知りませんでした。弱い文章になっちゃいましたねw
それとコメント承認しないのは関係があるのやら…。

もしシベリア行ったら、俺以外の携帯がわんさと出て来ますよ。「同意！」とか言うやつがw
827 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 17:14:33 ID:CG0eJywe0
>>825
ん？流れに沿ったつもりだったけど、おかしかった？
事故の責任を追及する代理人の在り方の話ってダメかな？

ま、でも実際の刑事事件では、もう告訴時点で漢さんの出番も無いだろうし、
送検後は、別の人が代理人なり弁護士を立てた方がイイよって話だわ。
事故の事を伝えるサイトも別人がやって欲しいと思うだけ。

だってさ、二見の事に利用しようとしたのか、
遺族のでは無くて漢さんの都合で内容変えたりとか、
公式サイトもちょっと信じられないだろ？

これでは事故について、どこまで本当の事が伝えられてるのか
わからないからな。

漢さんの弁で、納得出来ればまた別だけど。
828 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 17:22:10 ID:AC8cDrcH0
告訴されてる人って事故の後何もしないからおかしいんだよね。
漢さんってそんな人たちや二見よりも悪いの？？？
なんだか漢さんだけを悪者に無理やり設定してるだけにしか見えないんだけど。
829 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 17:38:14 ID:57hC18w+0
>>828
その観点もちょっとおかしくないか？
漢さんが絶対に正しいと言う事も無いんだし、
疑問があってもおかしくは無いはずで、
そもそも悪いとかではなくて、信用に問題があるって思う人がいるって事で、
殊勝に聞くべき所だと思うんだけど？
漢さんが弁解なりすれば、済むとしてるし。

何か神経質になってないか？
830 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 17:41:08 ID:AC8cDrcH0
◆.xCsgYukuk8T
このﾄﾘｯﾌﾟをｸﾞｸﾞったらわかると思うよ。
831 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 17:47:48 ID:AC8cDrcH0
◆.xCsgYukuk8Tさんは漢さんを「荒らし」って煽ってるよね
漢さんが「荒らし」だと断定までする◆.xCsgYukuk8Tさんが
草津ｽﾚとかにﾚｽしまくってたりしてるのはちょっと矛盾してる。
832 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 17:52:30 ID:Rb+HGqEU0
俺さあ、二見の件はいまだに理解できないんだわ。
だって、漢さんが二見と連絡取り合って追悼試合のことお膳立てしたわけじゃん。
それが蓋を開けてみたら、思っていたことと違って・・・騙された！みたいな。
住人からも反対する声もあったんだし、片岡さんも反対したんでしょ？
それに耳を貸さずに強行しておいて・・いったい何なんだ？と。
で、都合のいいときだけ更新して、あとは放りっぱなしのブログって、意味ある？
833 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 17:58:25 ID:zSuCsbcV0
>>809
ソースを出してみｗ
また二見を貶めるための漢とペンギンの自演ですかｗ？
834 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 18:07:00 ID:j/y1hwbT0
疑問にも噛みつく>>828みたいなのがいるから、
漢さんが荒らしのボスみたいに見られるんじゃねの？

第一、何度も言われてるけどさ、だれが漢さんの事を
菅原や笠原、佐野、二見より悪いって言ってんのかってw

マンセーもほどほどにしないと、話題そらしは828の方に見えるぞ
835 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 18:11:08 ID:/AapGZoY0
自身レスラ死亡事件について語っております。
フォーローお願いします。
http://twitter.com/gobei25
836 ：xCsgYukuk8T ◆15kd2wtP2Y ：2010/05/21(金) 19:51:07 ID:m2s9mCPC0
小ネタをひとつ。

サーバー課さんのトコに引用のあったスレを
ナナメ読みしていたら、思わず笑ってしまったので以下コピペお許しを。

【極悪女王】愛咲なおみ姫って…【その18】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1205269466/169
＞169 名前：名無し調教中。[sage] 投稿日：2008/03/15(土) 15:11:32 ID:l5O912wq
＞>>166
＞おいおい
＞そんだけで認定かw

＞おつむ大丈夫か？
＞わざわざBB鉄がわからない事書いてｱﾋﾟｰﾙしてんのになw
＞（以下略）

そう言えば「頭大丈夫？」でお馴染みの例の自称プヲタの人が
以前、２ちゃんはプ板とピンク板しか見ないとか言ってましたが、まさかねえ・・・
837 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 20:44:21 ID:Rb+HGqEU0
>>826
もう一人、そのスレが立ったキッカケつーか、最初に亡くなった人がいたでしょ？
なおみ姫が追い込んで自殺したとかって人、あれはどうなの？ガセ？


>>836
そうなんだｗ
ピンク板は見たことないからわからなかったけど・・・
じゃあ、毎日見回り大変だろうね。寝る暇もないのがわかる。
いつまでたっても病気が治らないということがよくわかったｗ
838 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 20:49:26 ID:sajqR79l0
>>835
こいつツイッターでさくらえみに粘着してたキチガイじゃんｗ
839 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 21:11:29 ID:uEpMq9Xp0
事故の利権に群がった連中については二見社長が5・23T-1の二見激情ですべての質問に答えると言っている。
ここでグダグダやってないで聞いてくれば全て解決するぞ。
凄い情報を既に聞いているんだが、これを知ったら漢嫌いの人はガッツポーズするだろうな。
漢がすべての黒幕だということは明らかだ。
二見社長は佐野選手からあることを聞かされて態度を変えたということも加えておこう。
いまある新聞社にこのネタを売り込んでいるから決まれば記事になるよ。
840 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 22:32:40 ID:zSuCsbcV0
結局、ここを荒らしていたのって漢、ペンギンなんだろ？ｗ
841 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 00:14:19 ID:KxVdHwjA0
>>840
荒らしていたのは
事故初期は安藤隆夫、バーバリアン、ヨーコん、反漢、海賊後援会、漢
中期は、 安藤隆夫、バーバリアン、755、漢、哲虎、松田
最近は、安藤隆夫、バーバリアン、七味、150、保科、時々漢
だろ？

初期の片岡、最近の二見はグレーってとこじゃないの？

ま、どっちもどっちで由利さんの死を
自ずの見栄のために利用したって事だろ？
842 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 01:51:32 ID:NTLepsVpO
>>837
そちら様でしたか、失礼しました。
愛咲スレの前の該当スレを見つけられないので何とも言えませんが、
荒らし逮捕まで漕ぎ着けたのは、何らかの原動力があったからだろうとは思います。
それが婚約者が亡くなったことかは…グレーですね。
ロックオンした相手の母親が亡くなったらしい時の対応に違和感があります。
憎いと、自分が誰かと死に別れた時のことも忘れるものですかね？
あと、命日に故人を偲ぶ書き込みがあってもおかしくないんですが、見逃してるのかな…。
（教会の葬儀だと一周忌とかやらないのでしょうか？）
見つけた方は書き込みよろしくお願いします。
843 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 02:38:04 ID:0d+UrSbB0
>>841
書き方に違和感ありあり。
「味噌も糞も一緒」にしてごまかそうとしてるな。
844 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 08:02:46 ID:ix4//T8i0
２ｃｈの自演といえば二見と昔から相場が決まってるでモニカ
845 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 12:42:55 ID:MO3o+3620
>>842
答えてくださってありがとうございます。
過去スレに入れなくて、流れがいまいち掴みきれなかったので・・・

＞荒らし逮捕まで漕ぎ着けたのは、何らかの原動力があったからだろうとは思います。

逮捕されたのは事実なんですね。
その際、実名報道はされたんでしょうか。（荒らし塾）
そこに羽村の名前はなかった？
846 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 13:15:05 ID:BMlKh3iX0
>>841
あと紫垣と夢名塾編集人と植松ペンギンを足してくれｗ

ちなみに漢と植松ペンギンは別人だなｗ
847 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 13:23:41 ID:sLAt14g+0
>>845
実名は報道されなかったみたい
北海道新聞から引用

　他人のパスワード（ＰＷ）でホームページ（ＨＰ）に侵入、ＨＰを改ざんしたり閉鎖に追い込んだとして、
警視庁ハイテク犯罪対策総合センターは７日までに、私電磁的記録不正作出・同供用の疑いなどで、
兵庫県に住む大学１年の男子学生（１８）と北海道、山梨県の会社員２人を逮捕した。
848 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 13:36:06 ID:MO3o+3620
>>847
３人で組んで大勢に見せかけて攻撃すれば、どんな方向にでも持っていけるから怖いね。
＞ＨＰを改ざんしたり閉鎖に追い込んだ
もし、そのことが原因で自殺者が出ていたら、大騒動になってたと思うんだけど？
いずれにしても、もっと思い罰則を課さないと、この手の事件は無くならないね。
849 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 14:07:39 ID:sIq6jzi90
おれら一般人は刑罰に対してはなにもできんが、祭りという最終兵器が
あるよw 今家族を東京地裁に出廷させてるバカは覚悟しておくんだな
850 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 14:17:38 ID:MO3o+3620
いざとなったら精神疾患を理由に逃げるんだろうね
草津病院の診断書もらってさ
851 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 15:16:28 ID:OofXfyGK0
荒らし塾やらＳＭの話が出て来てから思った事なんだけど、
以前、心労で由利さんのご遺族二人が入院したと言うのが拳論にあった。
もちろんその原因は菅原の態度などだろうが、
漢さんが絡むと、必ず入院患者とか自殺者とかが出てくる。

漢さんは精神的なケアやサポートが出来ないんだろうか。
問題の解決の中には心労を無くすと言うのも、当然含まれると思うが、
怒りや憎悪を焚きつけるような事にはなってないか？

おれはやり方に問題があるとしか思えないんだ。
話題になっているＳＭの事件も含めて、法律の専門家なら
二次的な被害を引き起こすと言う事は絶対にしない。

無償だから、その行動が偉いなどをほざく輩がいるが
被害者の代理人になると言う事は、そういうものに転嫁されるものじゃない。

解決が遅れに遅れて、色々と言われている漢さんや
反論に困っている漢さん信者が辛い思いをしているんじゃなく
本当に苦しんでいるのはご遺族だと思う。

いち早くこの件は法律家に任せるべきだ。
852 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 17:17:53 ID:fPF9u6yY0
>>851
ひょっとして、逮捕者を出させた事が成功体験と思っているのかも？
だから、同じような事をしてしまうとか。
間違いは、あまり間違いだと認めないようだし。

>問題の解決の中には心労を無くすと言うのも、当然含まれると思うが、
>怒りや憎悪を焚きつけるような事にはなってないか？
>
>おれはやり方に問題があるとしか思えないんだ。
>話題になっているＳＭの事件も含めて、法律の専門家なら
>二次的な被害を引き起こすと言う事は絶対にしない。
853 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 18:29:05 ID:MO3o+3620
ご遺族のことについて、ああ言った、こう言ったと晒すのは
代理人として失格だと思うよ。サーバー課さんが言うようにね。
それに自分に対する批判メールをそのまま出すのもどうなんだと・・・

で、ふと思ったんだけど、
まさか「ミュンヒハウンゼン症候群」ってことはないよね。
これとか↓見たら当てはまるような・・・「ホラ吹き男爵」とかさ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1331834183
854 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 18:39:29 ID:sLAt14g+0
>>853
その病名は神スレでも見たな。
漢さんの事では無かったと思うけど
855 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 19:05:03 ID:0d+UrSbB0
神スレもサーバー課も、遠まわしだけど「漢氏も荒らし」みたく
匂わせていたよな。
サーバー課はついに本当のことを書き始めたけど・・・

根本的なところから立ち返る必要があるんじゃないか。

本当に菅原と佐野は裁かれるべきなのか？
ご遺族と漢は本当につながっているのか？
警察は本当に送検手続きを取ったのか？
刑事告訴は本当にされたのか？

何しろ俺らのほとんどは、事の経緯をネット上でしか情報を得てない。
しかもその大部分が、ここや漢サイト、拳論だ。
彼らが情報操作をしていたと明らかになってる今、そこから得た概念を
もう一度考え直すべきじゃないかと思うんだが。

現実はどうか。
現実での行動を見た二見は「漢は荒らし」との主張をしている。
佐野は堂々と試合に出まくって店まで開いている。
菅原は試合こそ無いが元気にブログ更新中。

方やネット上では漢はだんまりを続け、拳論では無かったかのような扱い。
そして「漢の正体」みたくどんどん悪い立場になっていく。

でもわかんねえ。
長いこと漢が正しくて菅原佐野が悪と思いこんできちゃったから。
俺が間違ってるなら誰か教えてくれ。

856 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 19:18:27 ID:sk2ZyzeG0
そんな正義、悪の二元論で割り切れるもんじゃないよ。
菅原や佐野に関しては弁護士が今後対応すれば言いだけの話。

おれの中では漢氏=アメリカ 菅原達=イラク

のようなイメージ。
857 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 19:31:57 ID:sLAt14g+0
>>855
神スレは、漢さんは荒らしじゃないと否定してたと思うけど？
ただ、匿名書き込みの漢さんを看破した事はあった。
今の状況だとどうだろうね？

さすがに、刑事告訴は嘘は付けないでしょ。犯罪だよ？
佐野については良くわかんないけど、
どう転んでも菅原は悪いと思うけどなあ。
ただ漢さんのブログ見る限り、病院の段階で
菅原は謝罪(しかも土下座？)もしているし、葬式にも出ていたりはしてる。

由利さんの死後、ご遺族が会うのを拒否してて、その気持ちもわかるんだけど
その状態で謝罪と説明を求めると言うのは矛盾だと思う。
告訴後も最後の機会だとかで求め続けたけど、会わずにどうやって？って後から思った。
この辺はご遺族を漢さんがリードしたんじゃないかな？

まあ、新聞も必ずしも正しいとは思わないけど、
判断基準は公式サイトや拳論、個人ブログを外して新聞報道だけでいいのかも。

て言うか、普通そうだよなw
858 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 19:32:48 ID:sLAt14g+0
>>856
そうだね。
アメリカとイラクは近いかも
859 ：お前名無しだろ：2010/05/22(土) 20:07:22 ID:MO3o+3620
>>854>>855
神スレが分析したのは拳論と漢サイトとこのスレだろ？
頑固者だけど、自分の意志で調べれば納得するみたいな。
だけど、もし羽村の文体見たらどうだろう・・・？とは思うね。

拳論はある程度の経過報告については信じられると思う。
途中からこの件についてのコメントを明らかに避けだした。
それは安藤が協力者で、荒らしが木立だとする漢さんのコメントからじゃなかった？
860 ：お前名無しだろ：2010/05/23(日) 02:40:27 ID:3LFEBqB60
＞根本的なところから立ち返る必要があるんじゃないか。

それだ。
二見社長が全部知っているんだが、彼が調べたことはこれなんだ。

＞本当に菅原と佐野は裁かれるべきなのか？
重要だが、裁かれる罪がなく、検察も困り果てているそうだ。
スポーツ紙に「送検される見込み」という情報を流したのも漢だった。

＞ご遺族と漢は本当につながっているのか？
T-1興行に姿を見せた遺族が偽者だったという話が浮上しているんだよ。

＞警察は本当に送検手続きを取ったのか？
取っていない。湾岸所に確認すれば分かる。これは電話でも聞けるよ。

＞刑事告訴は本当にされたのか？
遺族は何もしていない。佐野選手に怒ってもいないそうなんだ。

みんな踊らされてはいけない。片岡が産経新聞に書いた記事もでっち上げではないのか？
861 ：お前名無しだろ：2010/05/23(日) 02:43:33 ID:3LFEBqB60
＞以前、心労で由利さんのご遺族二人が入院したと言うのが拳論にあった。

それも嘘だろう。
拳論は９割がガセネタだというボクシングファンの証言もある。
ボクシングファンに聞いたら、普通あんなサイトはまず見ていないそうだよ。
片岡というのはプロレス団体を全部出入り禁止にされたと二見社長が証言している。
記者といっても仕事がなく現在、借金だらけで破産寸前らしい。
862 ：お前名無しだろ：2010/05/23(日) 02:47:30 ID:3LFEBqB60
＞どう転んでも菅原は悪いと思うけどなあ。

そんなことはない。
みんなでプロレスの練習をしていて１人が事故死しただけだ。
菅原はチームの代表だっただけで、無理に技をかけたわけでもない。
そもそも由利が進んでやりたがったという話もある。
実は、アップルみゆきと二見社長が熱愛しているというアングルだが、
これは「あの事故の目撃者から全て話を聞けている」ということを示している。
その証言は今までの報道とかなり食い違っている。
笠原と由利がダブルインパクトをやりたがって菅原選手や佐野選手は止めたそうだ。
これはもう全く事実が違うからまず送検はされないだろう。
863 ：旧７５５：2010/05/23(日) 02:59:43 ID:lBCmsKIj0
出たな、ヨーコん型荒らし。

この際お前が誰だろうと関係ない。立ち去れ。
そして地獄へ堕ちていけ。
人の心を無くした悪魔。
864 ：お前名無しだろ：2010/05/23(日) 03:47:54 ID:NUDBZ0hw0
狂ってる・・・
865 ：お前名無しだろ：2010/05/23(日) 03:50:33 ID:E7YLdrJ+0
また頭にきた。もっと酷くするわ。

【２ちゃん荒らし】BOXING EYE２【やまぐちかつし】
の予定だったけど
【詐欺発覚で】BOXING EYE２【スタコラ夜逃げ】
にしようかな
866 ：お前名無しだろ：2010/05/23(日) 08:03:26 ID:rc1ZI9GO0
>>863
荒らし荒らしってお前とどう違いがあるんだ？単にどちら側も必死に情報操作してるだけでしょ。でもこんなスレはもはや両サイドの関係者以外見てないから何の意味もなしてないと思うぞ。痛すぎるな・・・・・・
お前早く2ちゃん止めないととりかえしのつかないことになるんじゃねーか？
867 ：お前名無しだろ：2010/05/23(日) 09:47:10 ID:aLRb0z120
>>865
誤爆ですか、草津さん。スレみると>>1を木立にしようと頑張ってますねw

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1269499260/931-934
868 ：お前名無しだろ：2010/05/23(日) 11:29:32 ID:VvHByiuJ0
>>867
書き込み時間見る限り、誤爆じゃないんじゃないか？確信犯でしょ。
相変わらずの時間帯だけどw

このスレに僕アイスレ住人が紛れ込んでいると見て粘着しているか、
僕アイスレの荒らし連中を誘導しようとしてるんじゃないか
あっちの基地外じみた荒らしもＡとＢっぽいけどね
869 ：お前名無しだろ：2010/05/23(日) 11:36:57 ID:VvHByiuJ0
ヨーコん型荒らしも見透かされるようになってるのに、
まだ気付いていないのは荒らし本人だけなんだろうな。

二見攻撃へ向かわせる事が狙いなんだろうけど、
それ自身が異常な粘着ぶりだよなあ。
そうした自己紹介になっているのも気付いてなさそうwww
870 ：お前名無しだろ：2010/05/23(日) 12:20:19 ID:NUDBZ0hw0
>>866
よほどアダムが憎いようだなｗ
871 ：お前名無しだろ：2010/05/23(日) 13:02:19 ID:4dsdzsrF0
>>870
866って、少ないボキャブラリーでいつも同じ事を言ってるけど、
早く2ちゃんをやめた方がいいよなw
872 ：お前名無しだろ：2010/05/23(日) 13:10:19 ID:VvHByiuJ0
>>871
同感だな。
取り返しのつかなくなる前になwww
873 ：お前名無しだろ：2010/05/23(日) 13:46:00 ID:WYYEcUeU0
>>690
遅レスですんません。
サイバー課さんの更新があって、新しい事実が出てきたこともあり、
もう一度このスレの流れをざっと見ていて、１５０さんが貼ってくれたこのサイトに驚いた。
「警察には相談しにくい被害相談窓口」
http://blog.goo.ne.jp/e-k-b

これは、確かに漢さんですね。
そして、「ＢＢとＥＬのサイト」の項目の中で、ＥＬのサイト名は【☆Ｓｏｕｌ☆】・・・これは「心」という意味でしょ？
しかし、そのプロフィールは関節に障害を持った男性になっていますね。

また、会の名称「ＥＫＢ会」の由来について、
＞「Ｅ」と「Ｂ」は我々の愛称の頭文字を取りました。
間にある「Ｋ」は「ＫＩＮＤ」で、私とＥＬ氏の共通の思いでもあり信条でもあります。

としてあるのにも関わらず・・サイト画面左のプロフィールには
＞被害者救済グループＥＫＢ会 Ｅ：easy Ｋ：kind Ｂ：blog 親切でやさしいブログの意味を込めて名づけられました。

この一貫性の無さにも呆れた・・・それに、
最後の更新の日付が今年の６月になっているのは、何か意味があるんでしょうかね？
874 ：お前名無しだろ：2010/05/23(日) 17:06:05 ID:OWh/gI+n0
荒らしの黒幕は漢
875 ：お前名無しだろ：2010/05/23(日) 21:34:11 ID:ToOlSKnlQ
漢さん、2chは相手にしないで、自分の信念で頑張って下さい。
876 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 00:46:56 ID:Kpl/EbxR0
>>874
そうか？俺はお前に見えるけどｗ
877 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 00:59:13 ID:v720Aiyr0
漢サイトはすでに機能していない。化石だよ、あれじゃ。
このスレのほうがよっぽど有意義だと思うけどね。
漢さんも言いたいことがあれば、ここで議論したほうがいいよ。
878 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 01:02:59 ID:Kpl/EbxR0
>>869
正直同じ荒らしでもお前よりはネタが笑える分、楽しめるぞｗ
オタクらのは荒らし認定と精神病扱いと誹謗中傷だけやん。
俺は荒らしが誰か全く解らんから、見透かしてるんならその荒らしの名前と根拠書いてくれよ。
そもそもオタクらの認定にはいつも何の根拠もないじゃん。
あの意味不明のコピペ以外の誰でも納得できる証拠を書いみてよ。
納得出来たら土下座してやるわ。
879 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 01:04:41 ID:Kpl/EbxR0
>>877
議論じゃ無くオナニーじゃんｗ
880 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 01:19:19 ID:X57KjL380
>>878
自分が精神病かも知れないと言う強迫観念でつか？
それ以前に、なにげに誰かを認定してたり、
釣りにも引っ掛かるバカでつね。

低知能カミングアウト一丁！！って感じでつよ
また引っ掛かってねーwwwwww
881 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 02:25:19 ID:QRdgRGHI0
> 断っておくが 皆の王者じゃねーからよ
> このスレ削除してください。
> このスレ削除してください。
> このスレ削除してください。
> このスレ削除してください。
> このスレ削除してください。
> このスレ削除してください。
882 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 02:37:08 ID:vSdQQL8c0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1269499260/l50

草津さん、ボクシングアイスレで大暴れしてるよw
文体に特徴ありすぎなんだよね。聞かれてもないのに人のメアド晒したりとか
人間性がにじみ出ててきもいw
883 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 09:08:44 ID:NTlHuCC90
>>878
>俺は荒らしが誰か全く解らんから

わかります、自分が何者か解らないのでつねｗ
神スレ行って聞いてきたら？
884 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 10:49:11 ID:DJ+ZjQRU0
>>878
>納得できる証拠を書いみてよ。

誤字脱字の指摘には、いつも開き直るけど、
世間一般は恥ずかしく思うものだし、
お前の場合、何と言っても多すぎるんだよ。

２ちゃん依存だから仕方がないんだろうけど、
２ちゃんなんか、そんなに焦って書き込む事は無いから、
書き込む前に見直すぐらいしろよ。

出来れば、内容にもな。
特に、以前書いた内容と重なってないか位はなw
885 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 10:51:03 ID:DJ+ZjQRU0
>>883
>わかります、自分が何者か解らないのでつねｗ
>神スレ行って聞いてきたら？

それこそ、またループになるってwww
886 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 11:09:10 ID:X57KjL380
ID:Kpl/EbxR0って、二見攻撃粘着荒らしの事が書かれたレスに反応して、
自分が二見攻撃粘着荒らしだとバラしてたりで
本当に頭が悪いと思ってまつたが、
実は漢さんへの批判から目をそらさせるために、
わざと誰から見ても頭の悪そうな事を書いて
自らを攻撃目標にさせるという囮作戦なんでつね。

偉いでつねペンギ…、右…、ごめんなさい間違いまつた七味さん

でも囮のわりには偽名使いまつけどねw

887 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 11:23:27 ID:DJ+ZjQRU0
このスレ内を「オナニー」で検索してみろよ。
神スレがトラウマになってるのか心の病に敏感で、
ループさせてる奴が現れるから。

しかし、どれだけその下品な単語が好きなんだよwww
888 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 11:50:21 ID:v720Aiyr0
きっと品性下劣なヤツなんだろうな、恥を知れ！
889 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 12:47:10 ID:PzJOtP720
湾岸警察署に電話してみました。
Ｔという担当者が出ました。
刑事告訴の申し出はあったが内容がそれに相当しなかったとのこと。
890 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 13:15:05 ID:EdiPVN4+0
>>889
これって大問題ですね。
電話で告訴等の内容を簡単に外に漏らすなんて通常はありえませんからね。
この文面だけを見るち告訴が受理されていないように取れますが、
もし告訴が受理されていて進展中だとしたら、このレスはイタズラではすみませんよ。
一応警察には抗議も含めて通報します。
891 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 13:19:58 ID:EdiPVN4+0
ID:PzJOtP720は二見スレにも同文をレスしていますね。
もしこれが事実でないならば即刻レスを削除しなさい。
取り返しのつかない事になりますよ。
892 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 14:01:05 ID:DJ+ZjQRU0
>>889
>>890の言う通り、嘘だとしたら所轄の警察署の名も出しているし、
洒落にならない書き込みになりそうだな。
もし調子に乗った面白半分の煽りだとしたら、間違いなくお前祭られるな。

二見スレとのマルチポストのようだが、
そんな事を喜ぶのは菅原佐野含むその周辺だけで、
その内容だと、荒らしの連中も二見叩きも漢批判派も一斉に祭る側だからな。

警察がメンツで動いて実名が晒される前に、
今のうちに対処しといた方が良さそうだぞ。
893 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 16:55:30 ID:NTlHuCC90
誰の仕業か知らんけど
単なる愉快犯orイタズラではないわな
894 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 17:14:34 ID:v720Aiyr0
担当がＴというのは前にも見たような気がする・・・
895 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 20:05:28 ID:v720Aiyr0
今、拳論見たら・・・哲虎さんが
「ラッシャー木村さん、永眠」の記事にコメント入れてた。
896 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 20:14:15 ID:DJ+ZjQRU0
この際だから、哲虎さんに聞きたい事があれば
拳論で聞くのもアリかもね
897 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 20:23:30 ID:v720Aiyr0
拳論ではとても聞ける雰囲気じゃないよー
彼はプロレスファンだからコメントしたんじゃないの？
でも年齢がわかるつーか、そんなに若くはない世代だね（笑
コメントみる限りでは、だけど。

このスレは絶対見てると思うんだ。
答えてほしいね。俺たちは荒らしじゃないんだから。
898 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 21:07:56 ID:DJ+ZjQRU0
哲虎さんは、２ちゃん自粛しているって誰か書いてたな。
漢さんも２ちゃんは無視って言ってるから、
漢さんの手前、無理だろうな。

たしか拳論にも、もう書き込まないと言ってたのに、
ラッシャー木村逝去の報には、さすがに反応してしまったようだｗ

漢さん批判もあり、追求の会の代表にと言う書き込みもあったが
相変わらずの真面目な文体からは、頷けるものがあるわ。
せめて、もう少し前面に出てこないもんかね？
899 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 21:31:18 ID:v720Aiyr0
そこはやはり、
漢さんを立ててるんだと思うよ。

ただ、彼に聞きたいのは今の展開を見て少しの疑惑も持たないのか？
と、いうことなんだけど・・・＞漢さんに対して

昨日から漢サイトとかも読み返して見てるんだけど、
言わなくてもいい事をことさら前に出しているのがよくわかった。
特にご遺族のこと・・・そこまで言ってほしくないだろうなぁって。
900 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 22:11:10 ID:NTlHuCC90
盛り上がってるところすまないが、哲虎マンセーには全く賛成できない。
彼自身を全否定するものではないが（今日の拳論コメは共感できるが）、
本件ではひたすら刑事責任を叫び続け、二見問題で複数コメントしたのは
何かしらの意図を感じざるを得ない。

反論どうぞ。
901 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 22:45:33 ID:ArSIPdI30
>>900
哲虎さんへの期待は、漢さんへの歯がゆさの裏返しなだけだと思う。
漢さんほどの求心力があるわけでも無いし、
マンセーって言うほどのものは見当たらないけど？

著作権だったかの時に思ったけど、法律にはうるさそうなイメージはあるな。
もう少し、具体的に言ってくれないとわからないけど
刑事責任とかの話もそうした観点じゃないの？

法的な解釈の話だと、哲虎さん本人しかわからないから、
ミクシィででも直接聞いてみたらどう？
前に誰かが哲虎さんに聞いてみたら、きちんと答えてくれるとかあったしね。
902 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 23:47:39 ID:DJ+ZjQRU0
>>900
由利さんのご遺族が刑事告訴している以上、
哲虎さんに限らず刑事責任を問うのは
至極当たり前のような気がするんだがw

>二見問題で複数コメントしたのは
>何かしらの意図を感じざるを得ない。
複数コメントの意味が良くわからないんだけど、おはら汁へのコメントの事？
それと、どんな意図があると思ってるの？それを示すのが先じゃないか？

まあ以上、反論ってほどの事でも無いんだけど、
そもそも哲虎さんの事で反論てのが必要ないんだと思うけどね。
スレ住人だった時も漢さん擁護の立場の人にしては、
七味とかペンギンとかに比べてもかなりまともだと思うよ。
903 ：お前名無しだろ：2010/05/25(火) 00:00:59 ID:v720Aiyr0
漢サイトのこのコメントもそのひとつ？
てか、二見関係はこれだけだった・・・と思うけど。

＞>哲豚
あなたのような盟友などいません。

漢さんへの協力の姿勢はずっと変わっていません。

私がネットでの発言を控えているのは、法的判断が迫る中で
いらぬ論争などを加えたくないからです。
ご理解下さい。

投稿： 哲虎 | 2010年2月 9日 (火) 13時13分
904 ：お前名無しだろ：2010/05/25(火) 14:07:07 ID:hdr6bZs80
サーバー課さん、追加更新お願いしますよ。
この件に関して、一番の問題点がどこら辺にあるのか、早く知りたい。
で、あなたの哲虎さんについての見解も聞きたいです。
905 ：お前名無しだろ：2010/05/25(火) 20:50:05 ID:r6H0t1Tf0
サーバー課って一時期ほどの熱意が無いんだよな。
倉庫とか整備されてて便利だったんだけどなあ。
個人サイトだから知ったこっちゃ無いと言われたら、それまでなんだけどね。

ところで哲虎のコメントごときでスレが伸びるだなんて、
よっぽど話題が無いんだな。
解決した事件ならまだしも、大丈夫なのか？
906 ：お前名無しだろ：2010/05/25(火) 22:13:00 ID:QHxTDwPT0
>>902
七味ペンギンと比べるなってｗ
てか哲虎は渡辺だけどなｗ
907 ：お前名無しだろ：2010/05/25(火) 22:38:01 ID:hdr6bZs80
神スレでは、七味＝ペンギン　断定だったね。

渡辺って・・・夢名塾の代表？
もしそうなら、代理人にこれほどピッタリの人はいないんじゃない？
だから、違うと思う。文体も硬いんじゃないかな。
908 ：お前名無しだろ：2010/05/25(火) 23:17:51 ID:F6zfUYaa0
>>906
>てか哲虎は渡辺だけどなｗ
オレのとは違うなぁ！
909 ：お前名無しだろ：2010/05/25(火) 23:47:51 ID:7pLYfsx40
>>907
渡辺さんが代理人って言うのは、良いかもね。
ネットで要求じゃなく、直接交渉出来るだろうし、
謝罪させたりとか、事故の経過を説明させたりできそう。
910 ：お前名無しだろ：2010/05/25(火) 23:56:10 ID:r6H0t1Tf0
哲虎って人は、色んな人にされるな。
漢さんに片岡さん、今度は渡辺さんか。
他にもまだまだあったな。

てか、哲虎認定する奴って、
自分の知っている人間の名前に当てはめたいだけのように見えるわ。
そんなに、想像力の無さを示さなくてもいいような気がするんだが。
911 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 08:12:46 ID:fKP9CdCk0
>>910
その妄想認定がここの信頼性を無くしてるって気がつかないのかな？
2ちゃんが世の中のすべてなんでしょ
912 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 10:18:10 ID:I9TZXUcL0
>>911
出て来たな「2ちゃんが世の中のすべて」w
２ちゃんチェックしまくっているから、言える言葉だなw
情報操作とかやめてさ、早く２ちゃん止めないと取り返しのつかない事になるぞ。
ところで、あのお下劣な単語は使うの止めたのか？
913 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 15:49:44 ID:PPpzLOa20
>>911
お前の信頼性が2ちゃん以下wwwww
914 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 17:02:49 ID:lfpL+7Vf0
夢名塾編集人ｗ
http://bbs.unionbbs.org/test/read.cgi/pu/1269245908/
915 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 19:36:22 ID:6pMTkx5p0
>>909
賛成。漢の数倍マシ。
ところで、実は告訴してないとかの怪情報はどうなった？
通報したとかもガセか？
怪情報に対して漢は何も言わないのか？
916 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 20:04:54 ID:p/MaN5oU0
漢さんは渡辺氏にも相談してたんでしょ？
二見主催の追悼試合に関しては反対されなかった＞試合にも出た
その後騙されたということになってからの渡辺氏のコメントはないの？
917 ：お前名無しだろ：2010/05/26(水) 23:49:54 ID:ICGzcwSv0
>ID:/ydGEB+b0
少なくとも、お前は人の死をもてあそべる奴だというのはわかった。
↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1265290449/651
二見を叩きたいなら勝手に叩けばいいが、ここには来るなよ。
久々に腹の底から頭にきた。

>>889
警察署の実名出してるな、本当に動く可能性はあるらしいぞ。
早めに謝罪したほうがいいんじゃないか？
918 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 10:56:41 ID:hGRSqmCn0
別に名前自体は覚悟があって晒してるのではないのか？
しかもネットなんて人がいっぱいいる所で晒してるんだぜ？

もし「本名を晒さなかったら善意の協力はやっちゃいけない」とか言うんだったら
匿名のブログ管理人だなんてもっと叩かれるべきじゃないか？
あと本名隠してもこういうのは関係者には伝わっているもの。 ネットで晒す必要ない。

だいたい漢を叩いたところでなにか進展するわけでもない。
そもそも、それは菅原や佐野、二見、それと私怨で悪用している荒らし安藤木立の思う壺。
919 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:00:21 ID:TNwrL3CK0
>>918
あんた、二見を叩くためには
二見のおやじさんが亡くなって「ざまあみろ」とか言ってた事を
「どうでもいい」とした奴だな。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1265290449/656

あんたが、昨日のID:/ydGEB+b0かどうかは知らないが、
自己満足のためには人の死を利用することを「どうでもいい」と
言うような奴の論理では、
漢さんがどんな間違いをしても守る事が第一で
由利さんの事は「どうでもいい」って見えるんだよ。
920 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:19:46 ID:TNwrL3CK0

それに漢叩きとか言ってるけど、ほとんどが批判や間違いの指摘で
それがどうして起こるかと言うと、
解決に時間がかかり過ぎて菅原達が責任も果たさないまま
ご遺族の負担が重くなってるからだろ？

代理人がSUBUDやら、マドモアゼル愛やらの陰謀を知らしめるとか
仲間内のスパイを晒したりとか、由利家や事故に何の関係があるんだよ。
安藤を協力者として、私怨で悪用している荒らしを闊歩させたのは誰だよ！

またイベント内容を把握していなかった事を横において、
二見イベントに率先してご遺族を参加させたために、
ご遺族に悲しみを与えておきながら、
意の通りになってないから叩いて、それに共感している奴らは
二見のお父さんが亡くなったら「ざまあみろ」だぞ？
それは亡くなった由利さんとご遺族の事を思うと出来ないよ、普通は！

トラブルを避けたり余計な事は無視して
ひたすら菅原佐野の責任問題のみに動いていても解決は遅かったと思うか？

もし、代理人が法律職で告訴をしていたら、確認作業や警察のケツ叩きの圧力含め、
送検だってとっくに出来ていたと思うのは俺だけか？
921 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 13:36:58 ID:TNwrL3CK0
で、マンセー連中どもは、最後にはこう言うんだ。
誰も手を上げなかったのに漢さんだけが手を上げた。
仕事をしながら、報酬も貰わずやっている漢さんを叩くな！ってな。

それってどうよ？
漢さんは偉いと思うが、漢さんを称賛する事が目的じゃないだろ？
目的は一日でも早く、菅原や佐野に責任を取らせる事だろ？
確かに漢批判をしたところで、解決が早くなるものじゃないが
それは同時にマンセー連中が、解決が遅れている事の「責任」を
隠そうとしているようにも見えるんだよ。

それに一番恐れているのが、漢さん自身がネットを使って問題を広げていると言う
自覚が無いんじゃないかと言う事なんだ。

ＳＭの事とか知らないが、事件に首を突っ込んで、
ネットを使って問題を広げるやり方を指摘しておかないと、
全く別の事件でも同じ事をしかねないよ。
922 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 14:27:45 ID:k1Z8nbfV0
>>910
漢さん(嘲笑)
片岡さん(嘲笑)
渡辺さん(嘲笑)
923 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 16:34:19 ID:5qeQ3ze50
>>921
サーバー課さんの更新待ちだな。
きっと何か不安材料を掴んでいるんだと思う。
漢さんのやり方が不器用なだけなら別にいいんだが・・・

924 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 16:50:09 ID:xwL/WxRW0
>>918→二見スレで長文コピペ
その粘着ぶりから、恐らく昨日のID:/ydGEB b0だな。

コピペの内容も「二見は死んだ方がよろこばれる」と言うようなもので
他の人間も同じように思っていると言わんばかり。

人の死を弄んだ事を、必死でごまかそうとしている。
手口が幼稚な上に、何と言っても卑怯者丸出し。

さすがに、このスレを避けるだけの羞恥心はあるようだが
そんなコピペする前に、漢さん擁護するために919-921に反論したら？
925 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 18:52:10 ID:TNwrL3CK0
>>923
>漢さんのやり方が不器用なだけなら別にいいんだが・・・

不器用と言うより、自分に都合の悪い意見は聞かないとか、
間違いは認めないとか、性格の問題じゃないのか？
何故かSUBUDとかが黒幕だとかの意見は聞いているわけだし。

>>924
所詮はその程度の人間ってことなんだろ
自分の意見では無くとも、そんなコピペ貼る事自体、
人の死なんてどうでもいいと言う証拠。

漢さんはそういう連中に囲まれたり、守られたりして、
耳に心地よい意見だけが頼りなんだろう。
926 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 18:54:49 ID:hGRSqmCn0



・・・と、今日も２ちゃんで愚痴るだけの人がいます。






なーんにも人の役に立たずにｗ
927 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 18:56:31 ID:hGRSqmCn0











ちなみにようやく送検の準備完了だそうです。

漢さん曰く、菅原が取調べで嘘をついていたのが二転三転と証言を変えて時間がかかったとのこと。

菅原ゲームオーバー。
928 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 19:07:24 ID:xwL/WxRW0
>>926
やっぱり、その程度の人間か。
勝ち誇ってるつもりなのか？悲しい奴だな
929 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 19:14:45 ID:TNwrL3CK0
>>927
>漢さん曰く、菅原が取調べで嘘をついていたのが二転三転と証言を変えて時間がかかったとのこと。

お前は漢さん周辺って事だな。自称協力者のバカか？
お前の存在が、漢さんを悪くしているのを知れよ。
人の死を何とも思わない奴が、由利さんの事にかかわるな！
930 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 22:35:45 ID:5qeQ3ze50
＞漢さん曰く、菅原が取調べで嘘をついていたのが二転三転と証言を変えて時間がかかったとのこと。

書類の不備だとか言ってたんじゃなかったっけか？
931 ：旧７５５：2010/05/27(木) 23:08:01 ID:zgWGm3cq0
漢氏は性格が難しく、頑固で間違いを認めない・・・

一時はそう思っていたけど、どうやら違うようです。
私もサーバー課さんの更新を待ちたいです。

自己満足のために人の死をもてあそぶ外道。許さん。
932 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 23:11:35 ID:4KeXDAfp0
>>910
漢さん(嘲笑)
片岡さん(嘲笑)
渡辺さん(嘲笑)
933 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 23:39:04 ID:fyra8PD10
「漢さん曰く」って、ID:hGRSqmCn0はペンギン右京だったのか。納得w
行空けとか、ますますお前バーバリアンだなwww

「今日も２ちゃんで愚痴るだけの人がいます。」って
相変わらず反論が出来ないと、低知能の捨てぜりふでつねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
934 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 23:51:34 ID:5qeQ3ze50
>>931
漢さんが頑固者だというのは神スレの分析でしたね。
しかし、精神疾患は特に認められないような内容でした。
もう一度彼が過去に関与したブログを、見てもらいたいですね。
率先して代理人を引き受け、その度に穏便には済まないような結果に・・・
これはもう自己満足どころが人を傷つける行為としか思えません。
935 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 23:58:11 ID:TNwrL3CK0
>>934
俺は人の死を冒涜するようなシンパを子飼いにして
ネット荒らしをさせている時点で、どうなんだと思うがね。
936 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 00:12:40 ID:6LC1Bd5Q0
>>927の書き込みでわかった。
ID:/ydGEB+b0=ID:hGRSqmCn0=ペンギン
だよ。ペンギン、反論あるか？
いくら反発を覚えてる相手だとしても、そのお身内の不幸に対して
「ざまあみろ」と暴言を吐くお前のセンスには反吐が出る。
お前が二見が嫌いなのはわかった。二見スレから出るな！
ここは、人一人が亡くなっていることをちゃんと考えていこうと思う
人間が集っているスレだ。お前が入り込む余地はない。

漢氏に伝える。これでも、ペンギンが「協力者」ということを否定
しないのか？ある意味、草津より悪質だぞ。他の協力者の気持ちを
考えたことあるのか？　少なくとも、ID:/ydGEB+b0、ID:hGRSqmCn0
は協力者ではないくらい言えんか？　

>旧７５５さん
あんたの気持ちはわかる。
>自己満足のために人の死をもてあそぶ外道。許さん。
今それをやってはしゃいでいるのはペンギンだと、オレは思っている。
それを泳がしてることが、漢の問題ではあるのだが。
漢はそうではないことはわかってやってくれんか？
スマン、755さん。
あなたとは冷静に話したいんだよ、頼む。
937 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 00:29:44 ID:ejsL+0xc0
>>935
４年前の悩み相談の時から今に至るまで、そのシンパは増えてんのかな？
草津、七味が加わったのは今回からということでしょ。
そりゃ、何人かで組んで流れを作れば、どんな方向へも持って行けるよね。
旧７５５さんが最初疑問をぶつけた時は、何のことだか全くわからなかった。
神スレとサーバー課の出現によって霧が晴れてきたように感じた。
徐々にアウトラインがハッキリしてくるにつれて、怖いような、息苦しいような・・・
何とも言えない複雑な気持ちだけど、このまま見過ごすわけにはいかない。
938 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 01:36:14 ID:r0VmM9ar0
漢さんや哲虎さんは２ちゃんに書き込んでないけど、
協力者と自称しているペンギンは明らかに書き込みをしてる。
ペンギンって本当に協力者なのか？

でも、草津を協力者ってしてたからなあ…( *´Д⊂
939 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 06:58:27 ID:iLL6xb7N0
332 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2010/05/11(火) 03:12:45 ID:kwyYPHnN0
マスコミ用にネタ提供しておこうっと　　このスレを立てた人の写真館だってさ
何故かラッシャー木村のファンらしいw

65 ：名無しさん（新規）：2010/03/02(火) 22:30:03 ID:+w8x/pnq0

http://img259.imageshack.us/img259/6158/papame0.jpg
http://img514.imageshack.us/img514/6295/kidachioyajitk2.jpg　
http://img176.imageshack.us/img176/4470/mamaqx9.jpg　　
http://img259.imageshack.us/img259/7451/busuuy1.jpg　　
http://ime.nu/ime.nu/img213.imageshack.us/img213/6951/ryusuke2fs7.jpg
http://ime.nu/ime.nu/img75.imageshack.us/img75/523/iqpxg2.jpg 　
http://ime.nu/ime.nu/img61.imageshack.us/img61/5145/ryusuke3ol2.jpg 　
940 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 11:26:41 ID:AcD77Vcy0
>>929
＞お前の存在が、漢さんを悪くしているのを知れよ。
あんた悪くしたいんじゃなかったの？
相変わらず2ちゃんだけが世の中のすべてなんだねｗ

941 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 11:28:43 ID:AcD77Vcy0
>>931
＞自己満足のために人の死をもてあそぶ外道。
それってどう見てもお前＝サーバー課の事じゃんｗ
現実世界じゃ何もしないクズがいつまでもネットで偉そうに吠えてるなよ。
942 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 11:39:50 ID:k2//tbZf0
佐野に余計なことを吹き込んだのが誰か分かっているからな、こっちは。
英語メールのサーバーにもとっくに情報開示済み。

　メゾン千里山４１５

開示請求ではこの住所の住人は　足立知也　って出てる。
さて、足立、どうするんだ？
まさかこんな無名のプロレスラーが絡んでいたとはな！
943 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 12:44:24 ID:gqkS8F+E0
漢の協力者が、また何かの晒しを始めたな。
やたらと認定もしまくってるし。

こいつ本当に「2ちゃんが全て」の依存症みたいだけど、
二見スレで漢とはマメに連絡しているって言ってるな。
いくら言っても、漢は荒らしや晒しのやり方を変えないようだ。

ネットで無用に問題を広げずに、
由利さんの解決だけと言う訳には行かないのか？
944 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 12:52:41 ID:zouxO88Z0
みんながペンギンをいじめるから、暴走しちゃったみたいだね。
でも、人の父親が亡くなって「ざまあみろ」とか言ったんだったら、
まず、その事は謝るべきじゃないのかな？
945 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 13:03:07 ID:H1eRSrpk0
>>943
たとえば942のこととかかい？デタラメばっかりだから相手にしないほうが
いいよ。一番古いオークション板からずっとデタラメ流してはガセだと
いう証拠を突きつけられては「お前らSUBUDを釣る罠だ!バカめ!」とか
開きなおるの繰り返しだもん。
946 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 13:26:29 ID:lZhJRUyl0
>>940
>>941
だから、お前が2ちゃん依存症なんだってw

しかし、その阿呆なキメ台詞は何で草津には向けないんだ？
コンビ打ちだからか？それともソウルメイトなのか？
wwwww
947 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 14:14:01 ID:St9SquLj0
>>940
>>941
出たねー。低脳レス。
お返事はきちんとしないと、社会に出てから苦労するぞ。
ああ、だから成人してから何年も経ってんのに、社会に出られないのか。
気が付かなくて、メンゴメンゴ
948 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 19:43:35 ID:3AjH5eYf0
>>945
ID:k2//tbZf0が二見スレで暴れだしたな。
もう日本語にもなってなくて、かなり精神的に来てる様子。
これで漢さんの協力者と言っているんだから、もうどうしようもないな。

ID:k2//tbZf0、お前には隔離スレが良く似合っているよ。
頼むから、このスレにはもう来ないでくれよ。
949 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 19:53:11 ID:3AjH5eYf0
>>940>>941のID:AcD77Vcy0が、
全く見当違いのレスつけてるので、低能荒らしだと知りつつ、
逆に聞きたいんだけど、
反発を覚えてる相手に、その身内の不幸に対して
「ざまあみろ」と言うのは、君にとっては認められるのかい？

「自己満足のために人の死をもてあそぶ外道」って、
その事も指してるんだけど、わざと逸らしてないか？
950 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 20:52:17 ID:reqacLs90
>>949
聞くだけムダ。まともに答える勇気も知力も無いのは、これまでにハッキリしている。
ただ今回わかった事は、漢さんの周りには人でなしばかりだと言う事。

人の不幸に、ざまあみろと言う奴。
捜査情報らしきものを、漢さんが黙っているのに
自分が目立つために、漢さんから聞いたとして漏らす奴。

こいつらのどんな言葉も言い訳以下にしかならんだろう。
勿論、このままでは漢さんも。
951 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 21:07:45 ID:qgjgQ9Zu0
ホントに漢さんの知り合いかなんてわかんないじゃん。
逆に漢さんの立場を悪くするための自演かもしれないしね。
ペンギンだって決め付けてるだけにも見えるよ。
確かなのは二見理が佐野のグレプロのチケットを取り扱うと宣言してること。
952 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 21:44:23 ID:3AjH5eYf0
>>951
今更、何を言っているんだか…
亜スレや二見スレが出来たあたりから、
奴らの言い草はブレていないので、それは無理があるだろ。

>確かなのは二見理が佐野のグレプロのチケットを取り扱うと宣言してること。
それをわざわざ書くところも二見叩きの意図があるように見えるんだが、
その前に、グレプロ＝佐野で良いのか？

仮にグレプロ＝佐野だとしても、叩くのでは無くて
二見にグレプロのチケットを取り扱う事をやめるように
ネット上では無く、正式に追求の会が要求するのが筋だろ？
953 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 21:50:13 ID:ejsL+0xc0
取り敢えず送検されなければ・・・どうしようもない
チケットの取扱いをやめろとも言えないのでは？
954 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 23:23:06 ID:6LC1Bd5Q0
漢氏のサイト「真実はひとつです」にコメントを送った。
保存してないのでそのままの文面ではないが、
おおよその内容は下記のとおり。

名前欄は「協力者失格だよ」
こんな発言をしてる奴がいます。
↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1265290449/651
漢氏の意見を聞かせていただきたい。こういう暴言を吐く奴は、
少なくとも佐野や菅原のことをとやかく言えないと思うが。

昼くらいに投稿し、いまだに承認されていない。
このまま無視されるのであれば、漢氏がどう考えているのかは
明らかだろうね。「死」をもてあそぶ自称協力者とともに、
由利さんの事故死の責任を追及するなんて冗談にも程があるぜ。
955 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 23:57:05 ID:AcD77Vcy0
>>949
それをここに書くかどうかは単にモラルの問題なだけでそう思う奴がいても全然不思議じゃないよ
そもそも法律では裁かれないけど、生きているだけで他人に害を及ぼす人間のクズは世の中にあふれてるし
そういうクズが痛い目に逢えばざまあみろと思うのが人間の本心
それに過剰に反応するのはさまあみろと言われた人の仲間だけ
クズが叩かれてもクズの仲間以外は普通は気にならないよ
なんでそんなにクズかばうんだ？他のスレにも色んな奴叩いてるペンギンみたいなやついっぱいいるぞ。
何でこの件でだけ過剰にクズ叩きに反応するんだ？

956 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 00:12:04 ID:HpLd3Xof0
>>955
俺にはお前の考えが全く理解出来ない。

お前は自分の親が亡くなった時に、お前を嫌う人間から
「死んでざまあみろ！地獄行き！」と言われて
平然とする人間なのか？

二見が悪人でも、その親を地獄行きだと言える人間って
どう考えても、まともじゃない。
それに亡くなった二見の親父さんが、どういう人かも知らないのに
これを死者を愚弄している以外の取り方が出来ない。

誰かが何を言っても言い訳以下といっていたが、
正にその通りのお前の言い分だ。
俺とは別の道徳観をお持ちのようだが、それが世間一般って奴か？
957 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 00:22:20 ID:HpLd3Xof0
>>955
もう一つ言っておくが、お前が「単にモラルの問題だ。」と言う通り、
単純にモラルの問題なんだ。
お前の文章のほとんどは、モラルにもとる奴をかばう言い分なんだが
自覚しているか？

お前の言い分が通れば、菅原を責める奴はバカだとなるんだよ。
さらには二見を叩く奴も。

このスレは由利さんの死に対して真摯に向き合わない奴に
責任を取らせようとして作られたスレで、
漢さんもかなりその意味でこのスレを利用していた。

普通のクズに過剰になっているんじゃない。
「人の死を愚弄する」クズに過剰になる理由があるんだよ。
958 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 00:26:27 ID:qay37gdj0
>>956
だからここに書く書かないは別で、そう思う奴がいてもおかしくないというだけ。
俺はそうは思わないけど、ペンギンがそう思っても問題だとは思わない。
そもそもウソや煽りや釣りや誹謗中傷渦巻く2ちゃんでクズが叩かれてたとして、その便所の落書きに道徳観とか言い出すお前が痛すぎるよ。
他のスレにはもっと酷いこといっぱい書かれてるのに何でここのクズ叩きには過剰に反応するんだ？
あんたプヲタじゃないでしょ。他のプ板のスレも見たことないんでしょ。

関係ないが足立知也って誰？
佐野の仲間？事故と関係あるのか？こいつがお前か？
959 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 00:29:08 ID:qay37gdj0
>>957
ペンギンが自分のブログや漢サイトでそれ書けばひでえ奴だとは思うよ。
でもここは便所の落書きと同様な2ちゃんだぞ。
2ちゃんがすべてのお前にゃ重要なのかもしれないですけどね。
960 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 00:55:36 ID:2P6kv2Gu0
>>958
>クズ叩きには過剰に反応するんだ？
ペンギン右京よ。論点をずらすな。
>>956氏の
>お前は自分の親が亡くなった時に、お前を嫌う人間から
>「死んでざまあみろ！地獄行き！」と言われて
>平然とする人間なのか？
にまず答えろ。ペンギン右京とは別人を装っているが、
>便所の落書き
>2ちゃんがすべて
という常套句はお前のものだろう。
謝罪こそしていないものの、菅原・佐野は「死んでざまあみろ！地獄行き！」
とまでは発言していない。それ以下のクズってことなんだ、お前は。
お前に、由利さん問題を語る資格はない。「追求する会」の協力者を名乗る
資格もない。二見が嫌いなのはお前の自由だ。二見スレでオナニーを
続けてろ。向こうでは「おれの会社に来い」と挑発してたな。
本当に行ってやろうか！　どこだ、会社は？　言う勇気もないくせに
強がるな。キモオタのチキンはキモオタ・チキンらしくしてろ！
わかったな。メイド喫茶で鼻の下伸ばして、わびしい人生楽しんでろよ。
961 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 01:00:11 ID:8g6+1sHb0
ID:AcD77Vcy0＝ID:qay37gdj0 はペンギン(七味)だと思う

理由は、
・いつものように反論になっていない
・自分に批判する者は、誰々の仲間
・2ちゃんがすべて、というフレーズ

必死に自己弁護しても得るものが無いどころか、
恥の上塗りになってるだけだから、素直に消えた方がいいのでは？

2ちゃんで道徳感の事を言うなとか、相当2ちゃんに毒されてるし。
962 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 02:03:58 ID:6FeEqfW00
ちょっといいかな？
全ては由利さんが無念の死を迎えた事から始まっていて、
その意味で>>956の言ってる事は、とても正しいと思う。

まさか反論する人間なんていないと思って読んでたけど、
ID:qay37gdj0の言い分は、色々な転嫁も含めて全く通らないよ。
それに>>960や>>961の言う通り、俺もそいつだと思う。
やり取りを見ていて、わからない奴はバカだ。

地獄行きとかいうひどい事を書いたのも、そいつに間違いないと思う。
本当に醜い自己弁護で、見ていて胸クソが悪くなったよ。

ID:qay37gdj0さん、これは普通に反省する事じゃないのかな？
963 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 02:37:14 ID:2P6kv2Gu0
>>962さん
あなたは心の広い、優しい人だね。いや、この問題を真面目に考えようと
してる人はみなそうなのかもしれない。だからこそ、オレは今
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1265290449/651
が絶対に許せないんだ。
「追求する会」は「人の死」というものを真摯に捉えよう、菅原・佐野に
そのことをしっかり認識させよう、と立ち上がったはずなんだ。
どこでどう狂ったのか……もう一度原点に戻るべきだ。
だからこそ、ペンギンは不要なんです。
964 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 09:47:15 ID:pMkK0b4i0
>>958
足立なんとかってそれっぽい名前出して霍乱させようとしてる
だけだと思われる。プロバイダーから住所、名前を取得できたなら
とっくに告訴してないとおかしいでしょ？(七味曰くそいつが迷惑メールを
大量に送ってきた犯人とか言ってるし)　漢さんのHPで嫌がらせの
犯人がわかりましたのでこれから告訴しますとか報告すらないって

いままでずっとバーバリアンと草津が自作自演やデタラメで霍乱し続けた
ことを忘れたらあかんよ
965 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 13:50:14 ID:cYum0c8x0
追求会はT-1に抗議あるいは質問位はしないのかねぇ？不思議だ。

ここまで来ると告訴ってのもウソ臭いな。本当は受理されてないんじゃないの。
犯罪だからそれはない、って意見を数多く目にするが、それもどうだか。
966 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 14:28:25 ID:mfdlxJOP0
あっ
967 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 14:31:35 ID:ZAYLjJ+j0
責任っていったって
968 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 15:03:50 ID:cYum0c8x0
アホなカキコしてるのは、本当にペンギンって奴なのか？
そのペンギンって奴も書いているとしてだ、アホはそいつだけじゃないだろ。
969 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 16:23:53 ID:IccvvmT70
いくつものハンネ使って荒らしてるからな
とても片手じゃ足りんだろ、両手でも足りないんじゃ？（笑

そういう意味なら「そいつ」だけじゃない（笑
970 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 17:34:06 ID:HpLd3Xof0
俺はもうペンギンが必死に自己弁護していると見ている。
>>961の言う通りだと思う。

「ペンギンが自分のブログや漢サイトでそれ書けば」と書いているのは
その裏返しで、幼稚な思考しか持たない奴の予防線に過ぎない。
逆にその一言がなければ、確信が持てなかった。

もしペンギンと違うのなら、人の死を弄んでいる
とんでもない人間にされているのだから、
それこそ自分のブログと漢サイトの両方で否定なり弁明すべきだ。

俺はペンギンと言う人間は、匿名の２ちゃんだから
人を食ったような責任の持てない表現の非難が許されると
思っている卑怯者だと思っている。

また、あのひどい書き込みを許すようでは追求の会も知れている。
二見になら何をしても許されると言うのでは、
同じ論理が相手側にも働いてしまい、由利さんの名誉を守る事は出来ない。

漢でも哲虎でもいいから、あの非道コメントをどう思っているのか
我々に伝えて欲しい。
971 ：旧７５５：2010/05/29(土) 18:25:51 ID:cR4c4xnR0
まだこのスレに漢氏が頻繁に書き込みしていた頃、私は何度も漢氏に疑問点を
ぶつけていました。
漢氏はその全てをはぐらかし、話をそらし続けました。

漢氏をフォローする形で、口汚い荒らしが常駐していました。同IDで何度も
出てくるので「必死君」と仇名されていました。
その必死君、事あるごとに(主に菅原佐野に）「死ねばいいのに」「死んでも
誰も困らない」などと平気で書き込んでいました。

私が「人の命の重みを論議しているはずなのに、誰が相手だろうと軽々しく
『死ね』と言うのはどうなんだ」と書いても必死君は無視。

そこで私は漢氏に尋ねました。「必死君はあなたの味方かもしれないが、
軽々しく『死ね』と書く人間に対し、何か言うことはないのか」と。
もちろんそれに対し漢氏が答えることはありませんでした。

今回も同じですね。
これはもう「協力者だから」とかいうレベルではない。人としての問題。
自己のためなら人の死を悼まない、平気で死を口にしても構わない。
これまでの行動も言動も、ご遺族のことを本当に考えているとはとても思えません。
これこそがまさに「ダブルスタンダード」そのものだ。

もう安藤もバーバリアンもどうでもいい。ただのハエだ。
手を引いた以上、拳論も。私を嵌めたことは忘れないけどね。
本当の荒らしの親玉は漢、あなただ。
あなたが自覚してようとしてまいと、あなたのやってきたことは立派な荒らしだ。
972 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 18:39:30 ID:8g6+1sHb0
必死君もペンギン七味なんだろ？
ユニビの夢名塾スレにも飛び火してる。

まあ、漢さんは改めて人の死をどう捉えているのか明言した方がいいな。

>>954
まだ公開されないね。本当に書いたの？

誰か公式ブログにペンギン宛にレスコメ入れてみてよ。
それで漢さんの態度がわかるんじゃない？

俺は嫌がらせが怖いチキンなので嫌だけどw
973 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 19:00:27 ID:ns5BV9zE0
良く考えて見れぱ、漢さんって荒らしを否定したことが無いような？
これって、自分がやっているので責められないって事じゃないのか

だから漢さんの周りも荒らしてもいいと思ってるのかも。
もしかしたら、荒らすんだったらこうした方がいいと指導してたりしてw

974 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 19:12:24 ID:ViW/TYvE0
何にせよ、ペンギンはブログ更新しろよ！
クソチキン
975 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 21:15:20 ID:IccvvmT70
サーバー課さんが更新してた！
掲示板に７５５さんが書き込み、それに対してのアンサーも・・・
976 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 01:14:52 ID:+Yu4rOCa0
>>972
>まだ公開されないね。本当に書いたの？
証明のしようはないんだけど、本当に書いたよ。
もしよければ、あなたもコメント入れてみてくれない？
それでわかると思う。
977 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 01:29:01 ID:8OIS09BG0
>>973
マジレスするとお前らクズを無視してるだけだと思うぞ。
俺はお前らみたいな人間のクズが許せないからおちょくっちゃうけどね。
いい加減遺族が迷惑すんだからオナニー探偵ごっこはやめるんだな。
お前らの存在が一番害だと思うぞ。
あとお前ら批判してるのがペンギン1人の訳ないだろ。
ほらほらクズが反論してみなＷ
978 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 01:30:54 ID:8OIS09BG0
>>974
2ちゃんで名無しで吠えてるクズが言うなよｗ
佐野菅原一味乙
お前が足立とかいう奴か？
979 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 01:32:42 ID:8OIS09BG0
>>975
サーバー課が755じゃん
さらにお前がそのサーバー課じゃん
980 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 01:43:01 ID:+Yu4rOCa0
>>977はじめ、>>ID:8OIS09BG0よ。
まぁ、落ち着け。お前は↓の発言をしてる奴をどう思うんだ？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1265290449/651
オレはこういう奴こそ「クズ」だと思ってるんだが。

ついでに言うと、オレは>>954であり、>>976なんだが、この件で
漢氏のサイトに書きこんだことが何か君にとって都合が悪いのか？
必ず焦って書き込んでるね。
であるなら、その理由も聞かせてくれるかい？
981 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 11:17:38 ID:lWbC+lVi0
ID:8OIS09BG0=
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1265290449/651
間違い無いね。2ちゃんで必死に書き込んで来るとこがクズ右京丸出しw
クズならではの言い訳満載じゃん。

漢サイトに出て来るペンギンとボクスレ401のペンギン生態研究から、
散々、ループさせた七味 や
それに非道レスを必死に擁護してる
ID:AcD77Vcy0＝ID:qay37gdj0=ID:8OIS09BG0
がペンギン右京じゃないと言える奴がいるとしたら、
無理矢理説明かますペンギン自身だけだろね。

何と言ってもペンギン向けのレスに必死で答えてるところが、バカならではwwwww

まあ、今のところ低知能チキンの七味ペンギン右京(偽名:村松)が、
人の死を冒涜する奴だと言うのが確定ってことだわ。

あ、これは便所の落書きでの釣りだから、気にしないで！
HN変えるほどじゃ無いからね、右京@てるよ党さんwww
982 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 11:38:13 ID:HXULGeKI0
>>981
>何と言ってもペンギン向けのレスに必死で答えてる

>>978が典型だな。何で無視出来ないんだろうね。
雉も鳴かずば～って、諺を知らないのかね。

ペンギンだか右京だか知らないけど、もういいんじゃないか？
さっさとあの酷いコメントの事を謝って消えた方がいいと思うぞ。
漢さんの顔に泥を塗りまくっているんだから。
983 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 12:34:05 ID:lWbC+lVi0
便所の落書きだから、気にするなよ。帰ってきた植松さんw

・応援やめたさんに聞きますが、貴方は今までこの件に関して何か行動をしたのですか？
投稿： ペンギン | 2010年2月25日 (木) 23時20分

・今回の件でプロレス業界がいかにレベルが低いか…頭の悪いファンの皆さんもようやく解ったんじゃないんですか？
もう少し大人になれよ。
投稿： ペンギン | 2010年3月 5日 (金) 18時46分


・世間一般の常識を守れない、いや…知らない奴等に素性を証す義務はありません。
・世間ではそういう言い分は通用しませんよ。
投稿： ペンギン | 2010年3月 9日 (火) 08時22分


以上はペンギンの公式サイトコメからの抜粋だけど、
「何か協力したのか」「頭の悪い」「世間ではそういう言い分は通用しません」
こんな書きグセが他にいるかってのwww

追求の会ってのは、人の死をバカにするペンギンのような輩の集まり。
まさにダブルスタンダードだわ。
984 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 13:10:43 ID:HXULGeKI0
ペンギンとか言うのは、ネットがかなり生活の中に占めてるみたいだね。
草津じゃないけど、気をつけた方が良いよ。マジで。
書き込まなきゃって強迫観念から解放された方が絶対いいし、
そのままじゃ、迷惑垂れ流しの人間になるよ。
985 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 13:15:36 ID:CYhwdTP90
だから、ペンギンは七味でしょ
バーバリアンとも同一だし
986 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 13:37:31 ID:lWbC+lVi0
>>985
978見りゃわかんじゃん。「佐野菅原一味」だぜw
原点回帰かよっ！って突っ込まれたいんだろwww
987 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 13:48:04 ID:CYhwdTP90
神スレもう一度最初から読んでおいで
話はそれからだ
988 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 18:02:15 ID:BhzXMR/K0
次スレ立ってた。
何故か荒らし予防が入ってなかったので、追加しといた。

【死亡事故の責任追】菅原伊織と佐野直30
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275208983/
989 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 19:10:53 ID:wusU1f/+0
まあペンギン七味は叩かれて当然なのですが、スレの論調を見ますと、未だに
「漢は悪くない、悪いのは草津とペンギンだあぁぁぁ」って感じかな？
何でもかんでも秘書のせいにする政治家ですか？
正直、私だってこんな事言いたかないですけどね、信じてましたから。
ブログコメの公開は何時になるのやら。

サーバー課さんが、遂に若菜まで言及し始めましたけど、
若菜っていうオカマは羽村スレで自爆してるんですよね。

ま、私は荒らし認定されているので叩きたい人は叩いてくださいな。
990 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/30(日) 19:51:22 ID:wusU1f/+0
あっ、言い忘れた。
バカタリアンが又馬鹿丸出しって事。
991 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/30(日) 20:04:55 ID:wusU1f/+0
荒らしから、もう一言。
下手くそな自演してる輩が居ますね。
992 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 20:22:50 ID:lWbC+lVi0
>>989
羽村スレってどこ？
ここまで来たら見ておきたい。
993 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/30(日) 20:42:31 ID:wusU1f/+0
>>992
ふ～ん、好奇心旺盛なのですね（キャッシュ残ってますよ）。
つ　http://s.z-z.jp/thbbs.cgi/higai-9sai/14/

>6:若菜
>美由紀さんさぁ、私もBBさんに助けられた身だから強くは言えないけど
>自分でも最善を尽くしなよ
>私は自分の力で一年もかけて光雄を割り出した
>光雄の情報も収集した

>なおみの件だって自分で動けるだけの事はリアルにしてきた

>なおみが回した荒らし集団とも戦い、次々に潰していった

>BBさんを頼るなとは言わないけど
>あんた自分でサイト運営してるんだから、自分でも最善を尽くしなよ
>自分は動かないで楽して即他人を頼るのは筋違いだと思う
>10/13(金)6:21



何で管理人の羽村に向かってBBとか言ってんの？



私だって、好きでこんな嫌味な事やってる訳じゃないっすよ。
元々は片岡の記事を見て「菅原許すまじ」って怒りに打ち震えていたから。。。
逆説的だけど、今となっては、片岡しか頼る術ないのかねぇ（755に恫喝されそうだけど）
994 ：150 ◆tPzbGF4KN3fn ：2010/05/30(日) 23:38:49 ID:wusU1f/+0
責任持って埋めますよ。
995 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/30(日) 23:39:47 ID:wusU1f/+0
まちがえた。
996 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/30(日) 23:41:54 ID:wusU1f/+0
ゆーても
最悪なのは菅原伊織
997 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/30(日) 23:43:46 ID:wusU1f/+0
菅原さんや、言いたい事があるなら
998 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/30(日) 23:44:48 ID:wusU1f/+0
正々堂々主張すりゃあいい
999 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/05/30(日) 23:45:53 ID:wusU1f/+0
どーせ裁判なんて無いのだから、
1000 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 23:47:09 ID:HXULGeKI0
うめえ！
1001 ：１００１：
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