【衰退】プロレスの未来と復興について２【以降】

えー、なんと言いますか要は雑談スレなんですよ。
プロレスの未来の為にはこうすれば良いんじゃない？こうあらねば！みたいな。


元々「プロレスの衰退とヤオガチの関係について」ってスレがありまして、
今さらながら徹底的にヤオガチ論やろうみたいな謳い文句で始まりました。
ただ正直あまりに今さら過ぎだし後ろ向きな話ばっかりじゃねえって人が、
途中スレタイを変えたりしながら存続。
なんだかんだで通算８スレまでいきました。
プロレスの衰退とヤオガチの関係について８
→http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1261311045/

ただ度々、ヤオガチ論・カミングアウト論が巻き起こり堂々巡りに陥ることもあり、
この流れはもう飽きた、過去の事は良いから復興の話がしたいって人が立てた姉妹スレが
【衰退】プロレスの未来と復興について１【以降】
→http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1261238001/

これが前スレ。一応カミングアウトはもうすんだ設定で話すってお約束でした。、
ただほとんど守られずカミングアウト論含んでいろいろ話してました。
本スレのほうも立ち消えになっちゃったしまあこちらで自由にやってれば良いかな。

と、いう訳でまったりいきましょう。

ようクソムシ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

亀田と内藤の試合の視聴率がよかったのは前後にあるドラマが秀逸だったからだろう。
05年ごろにTBSは亀田三兄弟を追っていた。
今の時代に珍しい頑固なオヤジとやんちゃ盛りでまだ社会を知らない三兄弟。
06年にランダエタ戦での疑惑の判定で長男は世間からバッシングを受ける。
その後、父の二郎が引責辞任する。
そして翌年の07年に次男と内藤が戦う。
次男の反則技に屈することなく正々堂々と戦う内藤
翌日からヒーローとなりバラエティ番組に引っ張りだこで知名度も人気もうなぎ登り。
いじめられっ子がボクシングを通して社会復帰する。
内藤は現代社会の様々な問題を包括する等身大のヒーローだったんだよ。

09年の年末に長男vs内藤の試合が組まれた。
大毅の敵討ちとばかりに意気込む長男、それと対照的に大人の対応をとる王者内藤
両者ともに負ければ社会的に地位を失う一線
ヒールの長男を倒してほしいと思う視聴者も多かっただろう。
しかし、試合は終始一方的な長男のペースで進んでいく。

またここでリベンジというドラマが生まれてつぎの視聴率に結びつくわけだね。
プロレスにはそれがない。

ゴールデンに流せないのは時代背景があると思うが、
四天王、三銃士位まではやり方次第でどうにかなりそう。

>>4
プロレスがゴールデンだったのは、なんだかんだ馬場猪木じゃないかね。
力道山、馬場、猪木などの看板の試合を見たいから視聴率が高かった。
俺はゴールデン知らないし、四天王三銃士世代だからその時代にも
思い入れはあるけど、正直その頃すでに深夜のマニアックな存在だった。
馬場や猪木が第一線を退くとともに深夜に撤退し、その下の世代は
彼らに変わるほどの強烈なカリスマが現れず、中堅の寄せ集めという感じか。

んで、ボクシングの中で馬場猪木みたいなもんなのは亀田や内藤なんだろうな。
四天王、三銃士時代はボクシングも深夜に追いやられてマニアックだった。
亀田や内藤は誰でも知ってるがそれ以外のボクサーは知らないし、試合を見る
気もないって人は多いだろう。内藤も亀田と戦わなきゃ有名になれなかったと思う。
>>3のいうようにヒールとはいえ亀田親子のドラマとしての見せ方はうまかったってことだ。

プロレス＝猪木、ボクシング＝亀田、相撲＝朝青龍みたいに、まずはそのジャンル名を
聞いて誰からもすぐに思い出されるような印象的で強烈なキャラクターが必要だと思う。

格闘技と比較ばかりしているけど、プロレス＝格闘技と言いたい
わけではないのであしからず。
「まずはそのジャンル名を聞いて誰からもすぐに思い出されるような
印象的で強烈なキャラクター」というのはどの世界にも共通する要素で
歌手＝ひばり、俳優＝裕次郎みたいなジャンルの代名詞は今の歌手や
芝居の世界ではいないと思う。

たとえば中邑がゴルフ＝遼くん、フィギュア＝真央ちゃんみたいに
プロレス＝中邑とすぐ思い出してもらえる誰でも知っている存在かと
いうとまだそこまでは行ってない。
知っている人は知っているくらいの存在。

そういうジャンルを代表するような顔ってのは個々の素質でなるものではないよ。
卓球＝愛ちゃんだと思うし他の卓球選手なんて知らんけど実力NO.1て訳ではない。
亀田が超一流のボクサーかと言うと疑問符が付くのも同様。
亀田も愛ちゃんもルックスもパーソナリティも正直そこまで特殊ではないでしょ？

じゃあ何で彼らがそこまでの存在になったかと言うとやっぱりTVなんだよねえ。

スターがいたからTVが放送したって訳ではなくてむしろ逆。
TVが取り上げることでスターが生まれると考える方が順当。

TBSが亀田を売り出したの見て改めて地上波TVって凄いメディアだなと思った。
正直ああいうチンピラテイストの人は結構いるでしょ？
ビジュアルも後楽園に貼ってあるポスター眺めてもけして突出していないし。
それを明らかに不自然な亀田猛プッシュだったけどきっちりブーム作ったもんね。

じゃあどうすればTV局が放送したくなるの？ってのが課題だと思う。

地上波テレビ＝スポンサーの意向と考えると・・・
消費者ニーズにマッチする人材をスターとして、メディアが育成するということか？

薄型大画面テレビを売りたいが為に、五輪の選手（浅田真央等）をスターにする
→スターとして人気の出た選手をＣＭに起用
→スポンサーの意向をマスコミに反映

大雑把に云うと上記のルーチンじゃないかな？

で、「プロレスラーは？」っていう・・・・・・

稲川を応援する人は死んだのかな〜♪

>>7
＞そういうジャンルを代表するような顔ってのは個々の素質でなるものではないよ。
＞じゃあ何で彼らがそこまでの存在になったかと言うとやっぱりTVなんだよねえ。
＞じゃあどうすればTV局が放送したくなるの？ってのが課題だと思う。

テレビなどに取り上げられることと、本人の素質は両方必要だと思う。
どんなスターもマイナーな時期はあったわけで、メディアに取り上げられて
全国規模に知れ渡る。ではメディアに取り上げられれば誰でもスターに
なるかと言われればあるていど本人の素質（実力、センス、魅力など）
がなければ受け手の心を打たない。

この素質ってのは力道山、長島、裕次郎、ひばりみたいに時代を超える
絶対的なものでなくても、一時代を築き、その世代の記憶に残るブーム
程度でも構わないとは思うが、やはりある程度は必要だと思う。

あとメディアに取り上げられるには試合だけでなく言動も面白くなければ
ならないだろうね。音楽番組も半分トーク番組になってるし、スポーツニュース
でも試合よりインタビューの方が注目されたり。
棚橋は顔はいいけど「愛してまーす」だけじゃ引き出しが少ないな、とか。

言動が面白いこと、と書いてて思ったけどメディアに取り上げられる人は
むしろそのジャンルでの実力よりも人としての個性の方が重要なのかも。
たとえば音楽作品として素晴らしい、あるいは歌唱力が高いがトークは
つまらない人と、実力はそこそこだがトークが面白い人なら残念ながら
後者の方が取り上げられる可能性が高い。

スターを作るシステム（特定個人の知名度あげるシステム）と
それを起用するシステムはまた別個なんではないかな？

もちろん広告代理店がマッチポンプ的な発想で動く事も有るんだろうけど、
多くの場合は既存のスターの中から予算の範囲でCMタレントや番組出演者を決めるのでは？
すでに充分な知名度をもつスターの場合、特別な「配慮」が働く事もあるかも知れないが。
他の選手がオリンピック代表では困る的な。でもそれは先に圧倒的な知名度があってこそ。

プロレスとスターシステムは本来相性がいいはず
力道山や猪木、馬場やホーガンはそれに上手く乗っかってたじゃん

>>8
＞消費者ニーズにマッチする人材をスターとして、メディアが育成するということか？

ジャニーズとかはまさにそういう構図だね。
でもお笑いとかでいうと、エンタの神様とか見てると本人たちの意思でやってる
キャラとディレクターの指示でやらされているキャラってなぜだか見わけられる。
メディアがキャラ付けするにしても、本人も能動的にやってないと無理が出てしまう。
これはプロレスのギミックにもいえること。

プロレスの人気ってイコール「プロレスラーの人気」だよね
選手の人気と知名度無くしてプロレスは成り立たない
選手はカスだけど試合は面白いとかありえない

ホーガンなんて試合でやることはハルクアップとビッグブートとレッグドロップだけ
あとはハイテンションのトークと試合後のパフォーマンスだけなのに
いまだに歓声もらってるからな

過去まったく知らない若手の試合で面白いと感じたこともあるんだが

それはプヲタの目線

若い子がきびきびと一生懸命やってるのは別段マニアならずとも好感を持つものだよ。
あとプロレスに馴れきってしまった選手より痛みが伝わりやすかったりする事もある。

なぜ馬場は四天王プロレスを容認したんだろう。
昭和系レスラー、関係者はみんな否定してるじゃん。

かせぐから

既存の馬場全日路線が下火になったから

全日は本隊・ヒールの区別がきちっとあって初心者にも分かりやすい。
新日は金髪にしたヤンキーが量産型のように一杯いて誰が誰だが一目で覚えにくい。
キャラ被ってる奴が多いとでも言うか。

今時金髪で区別がつきづらいとかないだろ

まあ2・3回見れば自然と区別は付くと思うけどさ。
今日たまたまスカパーで新日の試合みたら、そんな感想を持ってしまった。
例えば裕次郎と内藤という選手はどちらがどちらか全く区別できんかった。

>>19
でもオリンピックのように日の丸を背負ってみたいな要素がないから
知らない人ばっかだったらチャンネル変えられちゃうよね
プロレスよりもマイナーな女子カーリングの選手より知名度が低いのは致命的

>>19は若手の試合の話。当然TV放送はないものと思って会場観戦を前提にレスしてます。
興行の中では若手の試合にもそれなりの役割がある。

TVについて言うならば今の放送の仕方（放送枠・番組内容）だと元々知ってる人しか見ないでしょ。
あとマイナーだけど知名度が低いってどういう意味？

あ、不自由な日本語を書いてしまった。
×あとマイナーだけど知名度が低いってどういう意味？
○プロレスよりマイナーなカーリングよりプロレスの知名度が低いってどういう意味

「プロレスよりもマイナーな女子カーリング」
女子カーリングの選手より
（プロレス選手の）知名度が低いのは（競技として）致命的

団体統合まではしなくてもいいが、団体を超えた枠で年間チャンピオン決定戦とか、
またはランキングを作るぐらいじゃないと復興は難しい気がする。

いきなりそこまで行くのは難しいから、協会的なものを作って欲しい。

純粋なスポーツではないから事実上無理だよね
俳優で言う日本アカデミー賞、歌手で言う日本レコード大賞的なものだったら
東スポが毎年やってるんで、そっちの権威を高めていくほうが現実的

WWEみたいにスラミー賞、レッスルマニア、ホールオブフェイムがありゃいいのにね

日本版レッスルマニアっぽい奴は今でも可能なんじゃないかね
年一で集まって大興行みたいな
直接対決はなくてもいいから

いずれにせよ世界記録があるわけでもなければ
国民栄誉賞や紫綬褒章がもらえる職種ではないからな
まともな栄誉が欲しけりゃさっさと転身するしかないね

ろくにスター選手もいないのに合同興行なんかやっても虚しくね？
おそらく誰も得しないぞ

>>35
その興行の主催はターザン山本だ。
夢の掛け橋！

東スポ主催でやっても良い。
勝ち星は新日がもらうから、全日はジョバーだけ派遣して
ギャラは、新日と全日が同額で、国際プロレスは大手の半分。
星を取った新日とジョバーしか出してない全日のどっちが得をしたのか？
うちが一番損をしたと泣いているのが国際プロレス。

メジャー団体のオールスター興行はテレビの良い時間で特番組めるなら各団体考えると思うよ。
たまにやるお祭りであれば宣伝と割り切っても良いだろうし。

統一王座的なものは自団体のベルトが相対的に軽くなるからも少し難しい。
大手は嫌がるだろうけどインディでなら充分成立するんじゃないかな。

仲の良い大日本、DDT、K-DOJOが協力しあえばその周辺団体やみちのくも協力はしそう。
現状では既存のプロレスメディアは無視は出来ないはず。大手のベルトとは扱いが逆転する可能性は充分ある。
一般メディアにはスポーツ欄ではなくそういう業界全体の変化として取り上げてもらうなら期待できる。

合同開催の大箱でタイトルマッチを年複数回出来れば業界の勢力図が変わる。

K1やプライドのようにガチで試合をやらなければ未来も復興もない。
少なくとも、以下のことややめろ。
　・タッグマッチでの同士討ちのシーン
　・リング中央で技がガチで決まってる（プライドでは即ギブアップになる）
　　のにロープまでいけてしまうシーン
　・試合開始１０分ぐらいでボコられてるやつが、１００％逆転勝利すること
　　
まぁ、俺はプロレスなんてお笑い感覚で見てるから、
上記のことを見せられても、腹抱えて笑いこけているがな（笑）　　

>>37
日本中のプロレス団体が終結したところでテレビ局は見向きもしてくれない
もうそういうレベルにまで落ちぶれてしまってる
フットサルや自転車レースやXゲーム系競技など
面白いのに不遇な扱いを受けてるスポーツなんてたくさんあるから
プロレスの優先順位なんて底辺の底辺だよね

終結じゃなく集結だな
失礼

>>39
でもスカパーとか見てると、何だかんだ言ってもプロレス中継多いよね。
一応専門チャンネルもあるし。
下地というか、復興するベースはあると思う。
ファンも減ってるかもしれないけど、マイナー競技と比べればまだ多い方だし。

サッカーで各国の上位が集うチャンピオンズリーグってのがあるじゃん？
あれのプロレス版をやるのが俺の夢。
新日・全日・ノアは３枠。インディ大手は１枠ぐらいで。
泡沫インディは予選を勝ち上がった一人。

それぞれの団体のオタ（サポーター）が熱烈に応援する。
２０年に一度ぐらいインディの選手が優勝して奇跡と讃えられる。
団体の興行も出場権を巡って、注目される。
そんなのが出来たらいいな。
シングルだと難しければ、まずはタッグでもいいから。

それ、各団体の代表選手が一斉にUFCみたいな大きな大会に挑戦して
勝ち続けられたプロレスラー同士でタイトルマッチをやるとかのほうが盛り上がるよ
プロレス村の中だけの話だと勝敗に意味が無いからリーグ戦なんて成立しない

>>39
だからメジャー団体が終結する意味は実はあんまりない。
目先の興行のために選手の貸し借りが常態化してるけどこれは危険な兆候だと思う。

業界の地図の再編と大舞台の設定だけでも意味があるとしたらインディ団体の側ではないかな？
インディは業界メディアでも大きく紹介されにくいし、自前で大箱打てないとこは選手に経験つませられるし。

>>39
シングルのトップを決めるみたくなると調整が難しすぎる。
あと集客面で通常興行、特に後楽園や両国武道館クラスの興行にダメージが来そうだと思う。
興行飽和状態の東京でそれをやるのはメジャー団体には自殺行為じゃないか？

逆にタッグのリーグ戦を地方限定でやるとかは効果があるかもね。
苦戦続きの地域での顧客掘り起こしになれば通常興行にも好影響がある。……かも。
各団体、中堅や売り出し中の選手のチームを出して大御所やトップ選手は越境タッグで参加。
それなら星取りも調整しやすいのではないかと思う。

さすが、プロレスをリアルファイトと信じてるやつらどもの巣窟だな。
どう考えても、プロレスに人気がないのは、ガチじゃないのが原因だろ！

昔の日本人はバカだったから、だまし通せたかもしれないが。
（まぁ今でもだまされてる奴はいるか（笑））

各団体の幹部は過去の八百長を謝罪し、０からの出発
（リアルファイルにすること）を誓え。
まずはそれからだ。

単発で交流するぐらいなら、いっそのこと年間チャンプ決定戦をやってほしいという１ファンの妄想。
まあ絶対的な権力と調整力を持つ人間がいないと成り立たないことだとは理解してるんだけどね。
プロレスチャンピオンズリーグ。

>>43
サッカーに例えれば、チャンピオンズリーグが有りつつも、国内リーグ戦も盛り上がる。
そんな感じに誘導していければと思う。
そもそも今でも団体のチャンピオンにあんまり価値観を感じてないでしょ、ファンも選手も。

そういう大会を主催する組織として
各団体を統括する(財)日本プロレスリング協会の設立が必要になってくる。
国民の健全な精神や健康に寄与する財団法人として。

演劇なのに協会とかアホかとｗ
合同で興行なんかやって統一チャンピオンとか決めたら台本で揉めるに決まってる
このスレの住人はアホばっかｗ

>>46
>健全な精神や健康に寄与する
プロレス団体が言うなって話だよ

>>44
脳内で自己完結している社会不適応者のレスだなｗ

カミングアウトは必要。
今の人間は、ガチと思ってプロレス見てる奴なんていないから
事実上、カミングアウトは済んでるとかいう奴もいるが、
世間にむけて、内側の事をオープンにする「姿勢」が大事なんだよ。

>>45>>46
興行を商品として考えると合同興行の状態化が自殺行為だとはっきりすると思うんだが？
ようは各団体の通常興行にとって合同興行自体が強力な対抗商品になってしまうわけ。

仮に新日本全日本NOAHがオールスターうつとする。
今現在毎月その３団体は東京で５興行以上やっている状況。
新日本：２興行（後楽園×２回）
全日本：２興行（後楽園、両国）
NOAH：２興行（後楽園、ディファ）

今月だけでも消費者にはこれだけの選択肢がある。もちろん他にインディ団体の興行もある。
こんな状況でさらにオールスターなんて打ってしまって通常興行は商品として選ばれるのか？

だから合同興行は単発のお祭りになっちゃう訳。
合同興行一つで参加団体すべてが通常興行であげているのと同等の利益をあげられれば別だけど。
あるいは元々消費者が豊富な選択肢を持っていない地方で需要掘り起こしとしてやるか？

もうプロレスなんか地上波で放送しても誰も見ないよ
試しにプヲタで集まって街角で自主宣伝活動でもしてみろよ
団体側は後ろめたさもあってか
もう前へ出たいとは思ってなさそうだし

ゴルフの石川とかビーチバレーの浅尾とか実力以上に持ち上げられる選手がいれば業界も活気づく

ミーハーがキャーキャー言って一時的には人気になるかもよ

その２人は試合結果が一般ニュースで報道されるから注目されるわけで
プロレスラーがいくらプロレスをやってもプロレス村の出来事は報道されない
持ち上げたくても持ち上げようがないから同じ物差しで測ることはできないよ

>>50
同感だ。１００％台本があるにもかかわらず、ガチを装ってるから、
いろいろと綻びが出てきてる。
これは演劇なので、そのつもりで観てくださいと言えば、
劇団四季のような地位を築けるのも夢じゃないのでは？と思う。

>>49
その言葉、そっくりそのまま貴方にあてはまりますよ（笑）
もう少し現実を見たほうがいいのでは？

>>55
騙されたと思って劇団四季の公演行ってみろ
今のプロレス界の人材じゃ到底及ばないレベルで公演してるぞ
はっきり言って現在のプロレス興行はマッスルミュージカルにすら及ばない

ヲタ受けは悪くなるだろうけど親子で見れる安心の内容にしないと
一般人が起きてる時間の地上波放送は無い

もうターゲットを幼児層に絞ったほうがいいかもな
幼児はヤオガチなんか関係無く格好良ければ応援してくれるし
玩具メーカーとのタイアップが実現すればゴールデンは無理でもテレビのレギュラー枠も見えて来るし
プヲタに餌を与え続けても将来的に害になるだけだしね

>>50
それを出来ない「弱さ」に気付かれてるよね。弱い奴がやるプロレスなんて
見る気しないよ。

>>58
幼児向けプロレス番組ってのはちょっと新鮮なコンセプト。
幼稚園児をエキストラに呼んでスタジオマッチとか全国の小学校を回って体育館で試合とか？
判りやすい試合の筋書き、勝ったらダンス、試合後のリングに子ども達をあげてエンドロール。
いけそうな気がしなくも無い。

ドラゴン体操はもっと評価されるべきだな

>>55
あれだって浅利と自民党の関係ありきの地位だから、今後どうなるかわからんよ。
浅利が生きているうちは続くかも知れないけど。
やってることそのものはブロードウェイの劣化コピーなんだし。
>>58
幼児相手じゃオッサンはヒーローになれないからダメだろ。

もうゴールデン復帰とか国民的ヒーローとか絶対無理だろう。
せめて四天王のころの武道館の熱狂がまた戻ってくれたらと
思うけど、それも難しいんだろうな。

>>62
そこでおっさん起用ってか今のトップ所を起用しようって発想は無かった。
判りやすい若手のハイフライヤーとかデカイパワーファイターの出番だろ。

>60
もっと変身ヒーロー的なコスチュームにして劇中で武器やアイテムを使用
カードのようなコレクション性の高い物を作って玩具メーカーはそれらのレプリカを販売
オッサンレスラーはもちろん怪人ヒール役

>>60
新鮮じゃない
プロレスを見てるのは幼稚な大人なわけで
本来は子供の娯楽であるべき

>>62
>あれだって浅利と自民党の関係ありきの地位だから、今後どうなるかわからんよ。
>浅利が生きているうちは続くかも知れないけど。
>やってることそのものはブロードウェイの劣化コピーなんだし。

劇団四季の「CATS」はロンドンのウエストエンド発信。
http://tinyurl.com/yctsjnr
ミュージカルは一つのヒット作を世界中の国で
世界中の言語で、地元の劇団員を集めて、地元の言語を使ってやる。
劇団四季はミュージカルネットワークの日本支部みたいなもの。
オリジナルのミュージカル（赤川次郎原作とかある）では人が入らなくて、
輸入物ばかり。
プロレスに例えるなら、WWEのプロレスをシナ役棚橋でやるような物。

自民党＝劇団四季の関係など、非常に面白い見解だと思う。
劇団四季とか力道山時代のプロレスとかは、
明治の文明開化時代の鹿鳴館と一緒で、政府発信の外国文化の輸入だ。
国際感覚を養う教育目的の事業で、戦後GHQ体制の中、NHKで放送が始まったのが
力道山の日本プロレス。アメリカの3S政策の一環でしょう。
政府からの助成金でプロレスして公共放送（NHK）で流すだけの
公共性をプロレスが持っているとどう主張するかみたいな話でしょう。
国際感覚を養うには、オリンピックやミュージカルやプロレスは
必要ですと通すロジックをどう組み立てるかと
仮に政府発信のプロレスが出来たとして、そんな物を支持出来るのかという問題。

アステカイザーとか突撃ヒューマンとか昭和の世界だなｗ

>>51
個人的にはNWA時代のプロレスが良いと思う。
http://tinyurl.com/yhru3ys
各地域にインディー団体が常打ち会場で
毎週末何百人規模のプロレス興行をやっていて
その団体プロモーターが50人ぐらい集まって、
日本で言えば各都道府県に一つづつ地元密着型のインディ団体があって
大手がその地域でプロレスをするときには、
地元の選手対メジャーの選手でやって、客は皆地元の選手を応援して
メジャーの選手が辛くも勝ったら、客席が大ブーイングを起こす。
チケットの販売も地元インディの協力を仰いで、
チケットの何割かは地元の団体にさばいてもらうとか
売り興行を買ってもらうとか。
地方に良い選手がいればメジャーに引き抜いたり。
野球でいう高校野球とか、音楽でいう地元のライブハウス的な物を
育てるの大事だと思う。
地方とかアマチュアレベルに分散拡散して裾野が広くなっていくイメージ。

メジャー集結の合同興行はそれとは逆で、
広く分散している物を集めてふるいにかけるイメージでしょう。
サザンとミスチルとＧＬＡＹとパヒュームとＳＭＡＰとモー娘を
集めて各グループから一人づつ厳選した6人組のスーパーユニット作るみたいな。
ロックフェスみたいにワザと方向性の違う物を集めて
見比べられるようにするとかあるかもしれないけど、安易な合同は危険だと思う。

>>67
自レスだけど、馬場全日のビジネスモデルは劇団四季型だと思う。
猪木新日は、四季とは別。
猪木型の復興を考えるなら別のモデルが必要。

ヤヲガチの話をした方が盛り上がるのかも知れないが。
力道山−木村の試合が、二大プロレス団体の対抗戦で
時間切れ引き分けに決まっていたのを、ブック破りして
団体統一したのが力道山で、
この試合のブックを知っていた大山ますたつが
力道山の勝利に怒って、客席からリングに上がろうとしたのを静止された。
極真空手の大山倍達もプロレス経験があり、仕組みを知っている人間だった。
猪木−ウィリー・ウィリアムス戦に大山が反対し
何かあったとき、猪木をボコれるようにリングサイドに弟子の空手家たちを
配置し、猪木のブック破りがあれば試合を壊せるよう配慮したのは
力道山−木村戦の記憶があるからだ。
猪木のいうシュートや「いざというときのために」は
力道山−木村状態になったときのために、
闘う技術が必要だという話で、
ブックはあるが破られるかもという緊張感が
選手・リングサイド・客席にある試合を提供した。
前田−アンドレ戦、橋本−小川戦、団体は異なるが高田−北尾戦。
そういう試合は一般のニュースでも流れるし、話題になる。
それ（ブック破りがありえる不穏試合）を強いられた選手が
猪木に反旗を翻し続けたのが新日の歴史だし、
選手のことを思って反猪木的なプロレス復興を目指すなら
馬場的な感じになるか、アニメと連動した初代タイガーになるかだと思う。
>>68は初代タイガー路線だろう。

>>66
だから子ども向けに開き直ろうってのが新鮮だって言ってんの

>>69
単純な大手の合同興行ってのは>>51に書いてるように自殺行為。そこは同意。
メジャー団体の合体ってのはどこかが潰れるでみしないと無理だと思う。
このままじわじわ縮小していって無頓着に選手貸し借りしながら共倒れってのはあるかも。

ＮＷＡというか地域によるテリトリー分けの障害は日本の既存団体の多くは巡業をビジネスモデルにしてる事。
所謂メジャー（旧日プロ系団体）だけでなくドラゴンゲートも規模を拡大する上でそうなった。
この辺の団体は事業形態を変えられないと思う。

毎週同じところでってのはかなり規模を縮小しないと無理なんじゃないかな。
成功例は大阪プロレスで東京という激戦区を避けたことで成功してる。
今ちょっとホームページみてみると毎週末どころか平日にやってることもあるんだね。
週末は150から200人、平日は50人以下。
東京大阪以外でこの規模が出来るとこってあとどのくらいあるかな？
あとはみちのくのように特定地域をしぼって巡業コースを組むしかないな。

いずれにせよ今さら新日本は関東、NOAHは東海地方って分ける訳にはいかないだろうね。
メジャー団体とその参加の地方団体てのは難しいとおもうよ。お互い商売敵になっちゃうから。
一地方に一人のプロモーター（事業主=団体）ってのがＮＷＡの根幹だったと思うし。

>>69
そのシステムだと今よりもさらにプロレスラーの数が多くなって
全体の質の低下につながっていくような気がする。
そもそも今の人気低下の原因のひとつに多団体化というのもあるしね。

いろいろ企画がでてるが、「プロレス→素晴らしき表現方法」なんかじゃないぞ

レスラー、練習生、普通の人もイジメ等のプロレス技で「何人も殺害されている」最低最悪のＤＱＮまたは根暗なオタ向けの超低俗娯楽だよ

しかもシナリオは無いフリしてるし、本当に強いのと試合すると笑えるほど弱い奴らだよ

そんなんでも、いまだにいい金取ってるのもいるんだろ、分不相応だから寄付でもしろや

もともとはガチンコを見せてもつまらないからプロとして（笑）技を受けたり
アピールアクションを取り入れたりしているという設定だったわけで
プロレスはもうその役目をとっくに終えている

それでもプロレスを残したいという奇特な選手がいるなら
総合のリングでプロレスラー同士で戦えばいい
総合のルール内でのプロレスの試合をね
レスラー同士の信頼感（笑）があるんだから試合は成立するはず

ま、もともとは子供騙しの見世物だったんだから
素直にガキ相手に商売してればいいんだよ

↑子供騙しといいつつ
子供ではない年齡になりながら｢騙された!｣と文句言っている

呆れますね

>>71
>毎週同じところでってのはかなり規模を縮小しないと無理なんじゃないかな。
>成功例は大阪プロレスで東京という激戦区を避けたことで成功してる。
>今ちょっとホームページみてみると毎週末どころか平日にやってることもあるんだね。
>週末は150から200人、平日は50人以下。
>東京大阪以外でこの規模が出来るとこってあとどのくらいあるかな？

千葉のKAIENTAI-DOJO
http://blog.livedoor.jp/kaientai_dojo_news/archives/cat_50030746.html
２００〜５０人。

東海プロレス　５０人
http://tokai-dojo.hp.infoseek.co.jp/goshoukai.htm

沖縄プロレスはネットで見る限り常設会場で毎日試合して観客が３０人。
毎日だから年間ののべ人数にすると結構な人数になる。

九州プロレス　４３０人
http://www.kyushu-pro-wrestling.com/result.html

やっぱ最近の試合は会場の熱気がないのが一番見てておもしくないね
スカパーで昔の見ると興奮してる客が多いからこっちもみてて興奮できるし

>>71
ここでいう地方のインディは、社会人プロレス・学生プロレスで
プロレス専業となると厳しいかも知れない。
プロ野球に対する社会人野球や高校野球が限界だろう。
馬場-猪木時代に、社会人プロレスに厳しかった猪木新日と
社会人プロレスに優しかった馬場全日のビジネスモデルの差がある。
社会人プロレスと交流することで、ブックの存在がバレることを怖れた新日と
社会人プロレスに技術指導することで、
その団体を自団体のファンクラブ化・下部組織化しようとした馬場の違いがある。

メジャー団体から見たインディの役割を考えると
１．新人のスカウト育成をするプロレス学校
メキシコやアメリカのインディを見ると学校として機能している
（WWEのファーム団体CWFやOVWなど）
２．地域密着型のプロモーター（興行主）
今でも神戸の新日企画のように
興行の宣伝・チケットの販売を行う地方の営業所がある。
プロモーターによって、新日系列だから新日しか扱わない所もあるし
ノアでもDDTでもプロレスなら何でも扱うところもあれば
コンサートや寄席も扱うところもある。
NWAと新日企画の差は、チケットの宣伝販売をする営業マンが
プロレスラーを兼ねるか兼ねないかの差で、実はあまり違いがないのかも知れない。
WJで谷津（元）選手がチケットを売るのと、無名の営業マンが売るのだと
選手の人気やネームバリューがあった方がチケットが売れるかも知れない。

45で俺が書いたのは妄想だって分かってはいるんだけどね。

年間チャンピオンを決めることによって、プロレスの顔となる人物がはっきりする。
ここが大きいと思う。
今は誰が業界の顔なのかすら分からない状況だから。
IWGP、GHC、三冠保持者が自然と顔になれば全く問題ないのだけど。

もしくは圧倒的なカリスマを持つ選手が現れるか。

九州プロレスはNPO法人で行政のバックアップが強い。

大分AMWプロレス観客動員350人
http://blog.livedoor.jp/amw_mob/archives/51742911.html

>>79
たぶん79さんが言いたいのは
新日・全日・ノアの中からトップを決めるという話でなくて
オリンピックの日本人金メダリストや100万枚CDを売るミュージシャンや
超人気俳優やM-1取ったお笑い芸人に負けない知名度を持つ
プロレス代表が出てこなければダメだという話だと思う。

それは、日本のプロレスでトップを決めるというより
馬場みたいに世界のトッププロレスラー（いまだとWWE？）と、
日本代表として闘うとか、
猪木みたいに空手やボクシングのチャンピオンと
プロレス代表として闘うとか、そういうのが必要だと思う。

それこそ相手する方にしてみれば「お前顔じゃないよ」だろうしなあ、現状だと。

最近出た雑誌でプロレスと野球の暴露雑誌みたいのがあって読んでみたんだけど
誤字も多いし、今時、つんぼなんて差別用語を平然と使ってるわで酷い雑誌なんだけど
ただ今年のマット界はメジャーとインディ系が逆転するってのはありそうだとは思った。
まあ要はインディバブルではなくてメジャー系が揃って自爆することでインディ系が
自動的に肩を並べちゃうってことだけどな。
実際、ドラゲだって大日だってＤＤＴだって今が好調ってわけでなく現状維持できてるってだけなんだよね。
ただメジャーが主流レスラーの怪我による離脱、武道館、両国の不入りとマイナス面が強く
その反動でインディ系が好調に見えてしまうって面はある。
ただもし新日の生命線ともいうべき地上波打ち切りって事態になれば確実に
プロレス界は総インディ化するだろうね。

このスレを見て思った
プヲタどもがプロレスという殻に閉じ篭ってる限り未来はない

ドラゲは招待券もあるけど、それ以上に割引券の存在がデカい
全席１０００円で見られるんで
客入れないより入れた方がマシなんだから、他の団体でも真似したらどうよ？

ID:apBLs8WM0はプロレスに憎しみを持ってるみたいだが異常者か何かか？

騙されたとか子供だましとか頭の足りない大きな子供かよ

>>85
ゼロワンは小中学生無料とかやってるだろ。
全然効果ないけど。

>>79
サッカーだとバロンドールって賞が一番有名なんだが
フランス誌で記者投票で欧州活躍っていうけっこう限定された内容なんだよね
最初から箔があったわけじゃなくてメディア等で使われやすかったから知名度を上げた

格リーグMVPやカップ戦のMVPでも、国代表ではいまいちだと選からおちるとか
怪我でほとんど棒にふっててもWCで大活躍だと受賞したり
目立てばOKなメディア視点で使いやすい選考

まぁ東スポ(笑)なんてのは話にならないが
最強やチャンピオンよりかは始めやすい

無料でも客が来ないならいっそ炊き出しでもやって
試合を見たら飯にありつけるとかにしたらいい
勝ちブックの予想とかやらせて的中したら
大盛やおかずもう一品プラスとかやれば会場も盛り上がる

>>82
日本人の若くて将来性のあるやつがWWEのトライアウト受けて
NXTに出てほしいんだけどねえ…
ダニエル・ブライアンみたいにさ

>>83
メジャーとインディの違いは何かと言ったときに、
長州は自前の道場があるかないかだというのだが
地上波テレビがあるかないかの差もデカイ。
馬場全日や猪木新日には、重役や社長クラスにテレビ局の社員が入っていた。
要は、当時のプロレス団体はテレビ局の下請けだったわけで
（プロレス番組の）制作会社だったわけ。
年末のPRIDE・K-1・猪木ボンバイエの三つ巴時代には
（ちなみに私は上記三つともプロレスだと考える）
億単位の金が飛び交ったわけだし、少し前のノアや新日にもテレビ局から
（年単位でみれば）億単位の金が下りていたわけで。
>>82>>81
鎖国主義のWWEはともかく、
それ以外の団体はいまも日本のプロレス団体と交流があるわけで
TV局からもらった億単位の金を
>猪木みたいに空手やボクシングのチャンピオンと
闘うためのファイトマネーに使ったのが初期PRIDE＆初期UFCで
グレーシー柔術のヒクソン、
アマレスアメリカ代表オリンピック7位のマーク・コールマン。
やってること自体は猪木と変わらないと思う。
TV局が欲しいソフトは総合やプロレスに興味がない人も引き込める様な
ビッグネームの参戦で、そのための金を団体内部で使ってしまった辺りに
プロレスの衰退があるような気がする。

>>83
というか地上波TVくらいしか差がなかったのが日本のメジャー・インディってくくりだからなあ。
オレが見始めたのは2006年くらいからだけどその時すでにあまり意味のないカテゴライズだったと思う。

今はドラゴンゲートもDDT会場のキャパを広げようって方向に動いてる。
そこだけ切り出しても好調と言って良いんじゃないかと思うよ。
ドラゴンゲートは観客動員的には老舗団体超えてる気がするし。
DDTは興行数が少ないしまだ全然そこまで行ってない。が違う土俵で勝負する気らしいし。

所謂メジャー団体中心に見てた古いファンには申し訳ないけれど、
東京で美味しそうなとこだけ見極めて見に行ってると凄く面白い状況だよ。
何処が生き残るのか何処が伸びてくのか？

>>83
テレビが地上波6チャンネルから、デジタル百数十チャンネルに移行するから
テレビ自体がインディ化しているのかも。
「若者のテレビ離れ」も言われて久しいし。
http://tinyurl.com/6khkya
ドラゴンゲートもCSのGAORA、地上波地方局の西日本放送で定期的に
放送されているし、インディとメジャーの境界はなくなってきていると思う。

>>92
ドラゲー・DDTファンなのは分かるが
「プロレスの未来と復興について」考えたときに
その団体の選手が地上波TVレベルで有名なの？
「オリンピックの日本人金メダリストや100万枚CDを売るミュージシャンや
超人気俳優やM-1取ったお笑い芸人に負けない知名度を持つ
プロレス代表」なの？
という問題が出てくる。

興行だけで食って行くなら、自団体だけ食って行くならドラゲーやDDTでも良いが
TV局やプロレス雑誌やスポーツ新聞のファイト欄記者が
食って行こうとしたとき、何千人・何万人レベルの観客動員・知名度では
食えなくて、日本の人口1億人の１０％、
一千万人が視聴している視聴率１０％の地上波テレビレベルの
知名度がプロレス関連の人たちを食わせるには必要で
彼らを食わしていく責任を背負う自覚がドラゲー・DDTにあるのか？

変な話、馬場猪木時代だと、道場の練習を休んででも
テレビのクイズ番組に出たり、物マネ番組の審査員やったりして
テレビに出て知名度を上げる役割のフロントマンが団体内にいたわけで
その手の努力をする覚悟があるのか？を問いたい。

>>94
意味がわからんｗ
なんでプロレスマスコミやTVの面倒まで考えなきゃいかんのだ
コンテンツとして死にかけのTVに固執する必要なんかまるで無い
時代の移り変わりについていけてないな
どんな売り方でも企業として成功して発展することが大事
地上波でゴールデンタイムに放送されることがプロレスの成功とか考えるのは時代遅れ

正直レスラー＝体がでかいやつって時代は終わったよね。
どう考えてもジュニアの試合の方がおもしろいし、
ヘビーのやつは人材不足で先もなさそう。

>>96
それは人それぞれじゃない？
飛んだり跳ねたりのスピードはジュニアで
ショルダータックル1つで会場を沸かせるヘビーもそれぞれ面白い。
特に一見さんが会場に足を運んだ時に体がでかいというのはそれだけで説得力がある。

でもまあ新日が一応は地上波、年一回とはいえドーム大会開催、両国クラスの
大会場を定期開催できてるわけでそう考えるとそこまでプロレスは衰退はしていないって
見方は出来る。
ノア、全日もヤバイ、ヤバイ言いながら武道館、両国は撤退してないし一応はなんとか
辛うじてメジャーらしさは残している。
やっぱり８３じゃないけどワープロ打ち切りかもしくはこの3団体のうちどれか
ひとつでも潰れたらプロレスは一気に奈落の底に落ちると思う。
たしかに若い連中のＴＶ離れは深刻だがそれでも放送権料は億単位だからね。
深夜とはいえ地上波がついてるってのはＣＳや地方局とは比べ物にならない。
だからワープロってのは本当に生命線だよ。

>>98
なぜあんなど深夜の地上波と客入りの悪い大箱興行を連発してる赤字団体が生命線なの？
古い団体が残ることと昔に戻ることが復興と思うのいい加減辞めたら？

ハッスルが潰れたのは残念だったなぁ。面白かったのに。
歴史やブランドじゃなく、ましてガチ幻想でもない、内容で楽しませようと
工夫していたように思う。今から思えば。

ネットで文句ばっか言ってて会場に足を運ばないから衰退したんだよ

正直メジャー３団体はもう終わりだろう。

これから人気のあるおっさんレスラーがどんどん引退していって
一般人はおろかプヲタからも見放されてくんじゃないかな？

まあどちらにしてもどんどん間口の狭い
オタク的なものになっていきそう。

そして旧来のプロレス＆プヲタは消滅と。

プロレス板も過疎ってきたのは規制のせいばかりじゃないよな。
実際、規制以前から書き込みは随分減ってる。

メジャー3団体終わったらドラゲー以外のインディーも潰れてジャンルとして完全に終了だよな
インディーは例外なく過去含めたメジャーの歴史のパロディだから
元ネタがなくなれば次第にイメージが喚起できなくなってショボさを想像で補えなくなる

ドラゲーは一生続けられるプロレスじゃないから
YAMATO以降も定期的にスターが現れないと終了

マスコミやファンの声でも一様に地上波放送が生命線と言われる。
でも週１の深夜３０分枠がそこまで生命線なの？
TV放映権料って深夜３０分でも莫大なモノなのか。

他のスポーツでもスカパーに移って来てるし、
プロレスだってその流れは仕方ないんじゃないだろうか。

スカパーですら放送されなくなったら、かなりヤバイと思うけど。

「猪木さんプロレスは八百長ですか？」
http://www.youtube.com/watch?v=rZkYIai4iH4&feature=related

今見ると・・・
今見ると辛いなあ

>>97
ジュニアは飛んだり跳ねたりしすぎ。
スピードは重要だけどもっと地に足付いたテクニック磨いたらって思う

>>95
リーディングカンパニーとしての責任を負う覚悟が
ドラゴンゲートさんやDDTさんにあるなら、
それも良いと思う。

ある業種のトップ企業には、その業種の存在をPRするための責任がある。
例えば、マクドナルドがハンバーガーのCMをTVで流すことによって
ハンバーガーの存在が世間に知れ渡って、
結果的にドムドムやロッテリアのハンバーガーも
マクドナルドみたいな物として売れる。
仮にスポーツ新聞のファイト欄がすべて相撲になったら、
スポーツ新聞にあまり載らないインディ団体にも影響が出る。
逆にテレビのスポーツニュースでプロレス枠が発生したら
そこで取り上げられないインディ団体の集客にもつながる。
リーディングカンパニーには、自社の利益だけでなく
業界全体の利益を考える責任がある。

>地上波でゴールデンタイムに放送されることがプロレスの成功とか考えるのは時代遅れ

地上波TVが嫌いなら、ニコニコ動画でもユーチューブでもツイッターでも良いが
何千万人規模の人に情報を届ける気概がないとリーディングカンパニーとは言えない。
読売新聞が一千万人の購読者を持っていて、
そこのスポーツ欄に載るだけの知名度・覚悟が必要。

んなこと言ったら全滅じゃん
力道山さえ初期だけだったんだし

ノア後楽園
http://www.youtube.com/watch?v=lv1dPRmsBfs&feature=sub

プロレスじゃドラゲーかＷＷＥが一番マシ
まあ、あそこもつまんねえけどな
ワープロはどうせ打ち切られるだろうし、早いうちに打ち切られたほうがファンのためにもなるんじゃないか？
あんなのがプロレスだとか思われたくないってのもあるしな。
わるいがプロレスを一番ダメにしたのがこの新日と全日。

ニコ生で配信やってる元プロレスラー「どい」ってだれ？

>>109
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E5%B1%B1%E8%81%A1
タイガーマスクの試合を中継した『ワールドプロレスリング』の視聴率は、
ほぼ毎週25％を超え地方興行も空前の大入り満員が続いた。
日本の人口約一億人の25%＝2500万人。

土井成樹？

>>114
現38歳で団体潰れたそうで引退、179ｃｍ
ちょっとみていて悲しくなった

>>109
例えば、週刊プロレスに全日のグッズ広告が載っている。
当然広告費は週刊プロレスに入る。
広告費を払っているのは全日と付き合いのあるグッズ販売会社。
間接的にではあるが、全日のおかげで週刊プロレスを発行することが出来て
その紙面に他のプロレス団体の記事も載る。
自社だけでなく業界全体の利益も考えるリーディングカンパニーの役割は
果たしている。

結局スポーツなのかショーなのか不透明にしてるのが悪い。
ドラゲーやDDTだったら口にせずとも
潜在的にショーだってわかるじゃない。
だから一見さんも乗っていきやすいんだと思う。
実際試合内容も素人が見ても玄人が見ても
凄いなって思わされるものもあるし。

あとメジャー団体はおっさんがいつまでも頑張りすぎじゃないか？
動けないやつらを過去の名声だけでいつまでも甘やかすのはよくない。
そいつらをありがたんでると、
どんどんプロレスがマニアのものになってく気がするんだよな。

>>58
ワープロが日曜の朝に放送されるようになったら面白いかもな。
○○レンジャー→仮面ライダー○○→プロレスの順番なら自然に見れるだろうし。
前の番組にもほんのちょこっと出してもらったりして。
画面のはじっこで、逃げ惑う一般人の中ザコ戦闘員をアルゼンチンで担いでる中西とかかたっぱしからボマイェ決めてる中邑とかちょっと見たい（笑）

全日は武藤が入れば盤石だけど、武藤が長期離脱となると心配だな

ドラゲーDDTが盛り上がっているのは分かるんだが、何か違うんだよなあ。
上手くは説明出来んけど。

>>94
とりあえず何故かＤＤＴどらげー批判になってるのが良く判りませんが前提条件として

オレは確かにＤＤＴをよく見る。毎月後楽園か新木場どちらかに行くのでＤＤＴファンだと言っても良いと思う。
同時に新日本の後楽園も月一回は行くので新日本ファンでもある。今新日本の後楽園は面白い。
どらげーは年に数回しか行かない。むしろ全日本ＮＯＡＨは二ヶ月か三ヶ月に一回はいく。

何が言いたいのかというと>>92は別に老舗団体をおとしめ新興団体をあげようと言う意図で書いたわけではないって事。
それと業界を食わせる覚悟だの自覚だのってそんなの持ってる団体ないでしょ。
基本的に何処も自分のとこの業績が何より大事。あと不幸にも変な面子が大きな比重をもってしまう事がある。
そうでなきゃ業界紙の売り上げに直結する取材拒否なんてしますか？

リーディングカンパニーの宣伝なんてのも業界の認知なんてのは副次効果。
マクドナルドの隣にドムドム建ててやっていけるかって話だよ。
広告なんて打つ金あったら何処も打ちたいに決まってる。予算と費用対効果で決めることだ
自分のとこの利益を追求する姿勢は企業として当たり前だしそれは新日本だろうがＤＤＴだろうが一緒。

本当はリーディングカンパニーも裾野の中小も好調に売り上げ伸ばせば良いわけだがな……
それぞれの規模に合わせてそれぞれの営業努力をしているんだからそれぞれ見合った評価をするべきでしょ。
ドラゲーやＤＤＴがリーディングカンパニーの役割を果たしてないからダメとかって変でしょ。

>>117
言いたい事はすごく分かるし割りと共感した。

自分も小学生の頃、教室のプロレスごっこでパイルドライバーとかやっていたので
どう考えてもヤヲなのにプロレスをヤヲだと言ってはいけない雰囲気はすごく嫌だった。
俺、プロレスに戻ってきたのはミスター高橋本を読んで、ああ、本当のこと言って良いんだ
風通し良くなったんだと思ってからだから。ただ困ったことに、ミスター高橋本を読んで
逆にプロレスは（一部）ガチだと思ってしまったのも事実で。
中学の頃、顔面を殴らないプロレスはヤヲだと言いまくっていたが、30歳を越えてみると
街で酔っ払いに喧嘩売られて、顔殴ったら傷害罪や民事訴訟で慰謝料何十万とか取られる。
かといって、相手に先殴らせて、慰謝料請求と言うのも違う。相手の手首つかんで
殴れないように後ろ手に押さえ込む、肩やヒジの関節を極めるのが法に則った大人の喧嘩で
少年法に守られた中学時代とは異なるルールで闘うことになる。

>あとメジャー団体はおっさんがいつまでも頑張りすぎじゃないか？
子供の頃、デブの中年が抱き合うプロレスを見て、嫌だなぁと思った。
若くてカッコいいスマートなレスラーの空中戦に憧れた。
ジャニーズJr.みたいでカッコ良かった。
自分が歳とって、一生懸命働いて、店の売上げ上げたのに、本社の意向で店潰されて
自分の店より売上げの悪い店に下っ端扱いで入れられたり、努力とは別の運・時代・才能
みたいな部分で上手く行かなかったりする経験を重ねてプロレスを見ると
一度もプロレスで頂点に立てなかった50歳のロートルが、ハタチの若者レスラーに
ボコられてる試合を見ながら、くやしそうに酒を飲む同僚や上司を見て
昔は嫌だった演歌や浪花節やブルースも聴けるようになった。ナツメロだけじゃダメだし
117さんの言ってることは正しい。
まあ、色々あるけど、117さんに共感する所は多い。

だいたい話題だけ、広告収入だけでいいなら
ハッスルが一番だったつうの

アマはひたすらポイントを稼ぐ競技
プロは様々な演出で技術を披露する仕事
これに似ているスポーツといえば・・


フィギアスケートｗ

選手や関係者だってネットぐらいやるだろうから
当然こういうスレに目を通したことぐらいあるだろう
たまに面白そうな書き込みがあったとしても全く反映される様子は無い
何もできない何かがきっとあるんだろうな

>>125
>たまに面白そうな書き込みがあったとしても

悲しいことに面白そうな書き込みがない。

都合の悪いことから逃げ続けてるような業界が発展するわけない

本当いうと構造改革とかは金も人気も余裕のある時に
長期視点で手を打ってなきゃいかんのだわ

小手先の金掛けられない対策じゃ目に見えるような成果は難しいし
痛みのともなう構造改革じゃ目先の経営が痛む

>>118
久々におもしろい意見だと思った。
確かに、今のド深夜よりは早朝〜朝、というのは利にかなってる部分がある。

まあ、コラボ案はどうかと思うがｗ
アニメでヒーロー物とのコラボ（番宣スポットとかで）くらいなら、上等かな。

子供が真似したら危険です！

>>118
いいね〜早朝枠にプロレス！絶対見るよ、夜より全然見たいと思う

無理だろ
子供には見せたくないと考えるママが多いでしょ

それは放送内容次第でしょ。
バイオレンスな部分は子供向けアニメとか特撮もそうなわけだし。
あとはプロレスというものをしっかり説明できるかどうか？

ただし実際の障害はそれよりもスポンサーだろう。
深夜に追いやられてるのは放映権料が安いからでしょ？

http://www.kamipro.com/news/?id=1248972781
ウルトラマンVS新日本
怪獣サドラVS金本

>>133
その通り、ですが、
現在も枠スポンサーなんていないと思われ。
スポット枠なんじゃないかな。（提供告知あったっけ？）
朝枠は単価安くともガッチリ、スポンサーいるから
プロレスが枠を取るのは現実には難しいでしょうねえ。

でも、堂々巡り状態のスレの中で、夜を朝に、というだけで、
そこそこ新鮮なアイデアに感じたのも確か。
他にも、正攻法以外にまだこういう「コロンブスの卵」的なアイデアある気がする。
俺も考えてみる。

いや、でも実際、日曜朝5時ごろに真壁が流血している試合見たもんなぁ
あれは子供向きではないでしょう。

朝の放送開始が6時45分
http://macho.dradition.info/?eid=320680

あれこれ考えてその先どーするの？
どっかに持ち込む？

地上波が駄目ならCS(Ｊスポーツ)の朝の枠をプロレスでうめるという手もある。
ＣＳにはいろんなプロレス番組があるけど、放送時間がバラバラだからな。
今なんかゴールデンには野球なんかがあってプロレスが入り込むのは難しいが朝のコンテンツは弱いからな。ここをねらう。
朝のスポーツチャンネルと言えばプロレス。

バンダイがスポンサーについてくれればいいのに
ＤＳで「スーパープロレス大戦」とかプロレスラーの超合金とか

でも絶対売れないだろうな・・・

>>138
そんな事考えてないよ。
プロレスについてあーだこーだ言うのが楽しいだけだろうに、そんな野暮な事聞くんじゃないってw

>>135
オレも子ども向け、朝放送ってコンセプトは面白いと思いますよ。
「現状子どもに見せられない」って意見は視野が狭くてもったいないと思うくらいには。
新規客目当てに新しい時間帯にやろうってなれば当然放送内容も変えないと。てだけ。

新日全盛の金曜夜8時代でもスポットで小松以外は中小だったからねぇ
あとはクロレラ・リズムタッチ・がまかつ・亀田のあられ…
早朝なら猪木繋がりで霊友会とかの手はあるｗ

でもその時間に中継流すなら、四半世紀前以前のワープロをそのまま流したほうがいい
全体としての注目…30代以降が早起きして観るだろうし、ターゲット層も変わってくる
下手すりゃスポットでも車とか家のCMが流れるかもよ？

そして子供にもバカにされたらホントにお終いだな

単に子供向けというだけでなく、視聴習慣という意味でも
土曜深夜よりも日曜朝の方が可能性があるかもということでしょ。

番組内容のアレンジは当然あるだろうけど、
子供向けに幼稚にするとかそういうことではないと思う。

プロレスを子供と若年ママ向けにアレンジしていったら
結局仮面ライダーになってそうｗ

仮面レスラーなら、どうよ？

そっか、ママもいるのか！
ますますアリだな、そのアイデア

地上波なんかこれから先も絶対つかないのに妄想にしてもありえなさすぎる
死にかけのテレビにしがみ付く以外の発想は無いのかよｗ

何やるにしても今いるプロレスラーと業界人の大半いらないよねってのが問題だな

>>150
その発想がおかしい。
いるレスラーといらないレスラーがいるのではなくて、
生き残るレスラーと消えていくレスラーがいるだけよ。
業界人も団体も同じく。

レスラーって営業に出たりしてんの？
毎日スクワット1000回とか2000回してるなんてウソなんだろ
遊んでないで働けよ

っていったって、プロレスとテレビは切っても切り離せないもの。
現状、ワープロだけだけど、
その最後の砦に対してのアイデア交換に意味はあるでしょ。

テレビ無しのプロレス（の成功）なんて、あり得なかったことを考えるほうが妄想だと思うよ。

>>151
生き残るべき人だけが生き残ると思ってるの？

結果がすべてでしょ

必死こいて一回のホールに1000人集めるよりも
あちこちの河川敷や駐車場なんかに数十人集めて
ドリンクやフードで利益出してく方向で30日やるほうがマシなんじゃね？

昔に戻れば復興とかただの思考停止だろｗ
タニマチからボロボロ金出るわけでもテレビの視聴率が高かった時代でも無いのに
テレビで放送すればお客さんが入るとかハッスル見てればありえないのわかるでしょ

>>154
意味がわからない。
誰が生き残るべきで誰が消えるべきなのか？なんて事前に決まっているわけではない。
オレが決めることでも貴方が決めることでもないし、それを決めてるやつなんていない。

最終的には残ったヤツには残った理由が、消えたヤツには消えてしまった理由がある。
それぞれの立場でそれぞれに活動している選手、団体もろもろの関係者。
どれが残っていくのか？どうすれば残っていくのかって話すのは楽しい。
それを考える事が「未来と復興」について考える事だと思う。
でも、どれが残るべき誰が消えるべきなんてのはむなしい議論じゃなかろうか？

いまのワープロの価値って放送権料だけでしょ？
深夜2時過ぎの３０分番組じゃ宣伝効果なんか無しに
等しいし。
ノアだって打ち切りで一番の不安要素は放送権料だったわけだし。

>>156
確かに。
サーカスや寄席や芝居みたいに同じ場所で連続興行やってく方向性はアリ。

>>157
昔に戻るとかそういうんじゃなくて、プロレスにはテレビが必要なの。
ただ、今、テレビにプロレスは必要じゃなくなって（と言い切れるかは疑問もあるが）、
しかも、そのテレビ（地上波）も斜陽ですよ。
でも、地上波にとってかわるメディアはまだ無いし、BSやCSやローカルやネット配信を含めても
プロレスにメディアが必要なことは変わらない。

まあ、あれか。テレビと心中するってのも、日本のプロレスらしい最期かｗ
揶揄ではなく実感として。
ノア中継の最終回にそんなことも思ったし。

プロレスに必要なのはテレビなんかより会場の観客
雲を掴むような事ばかり考えずに、誠意を持って一枚一枚の切符を売り
来てくれたお客様を楽しませてまた来てもらえるように努めろ
もうプロレスラーは上から目線で世の中を見る余裕なんかないよ

まあノアも全日もTV抜きでもなんとかやってるっていう現実を考えると新日も
TVが無くなってもすぐにどうこうってのは無いだろうな。
ただ新日が地上波なくなったら3団体の関係がより親密になるってことはなく
逆に潰し合いになってくんだろうな。
生き残ってくためにはひとつでも少ないほうが良いわけだしね。
今は新日がメジャーらしさを維持できてるからそれが微妙なバランス感を
保ってられてるんだろうし。

新日がメジャーらしさ？
大箱やればガラガラ、毎年大赤字
ドームなんて客少なすぎて凍えるくらいなんだぞｗ

佐藤嘉洋「K-1MAXが打ち切りになっても僕はやめない！」
http://www.kamipro.com/news/?id=1269510718

自演乙、小比類巻に「プロ失格」MAX打ち切りの危機感も表明
http://www.kamipro.com/news/?id=1269506131

>>162
正論だが、俺はその「会場の観客」に大いに疑問がある。
プロレスが衰退したことの議論は、雑誌でも書籍でも一部メディアでもよく聞かれるが
彼らがそこでは言えないことがある。

俺は「会場の観客」にもプロレスを衰退させた原因があると思う。
（・・・これでも、ちょっと遠慮してるｗ）

テレビが機能していた時代の「会場の観客」は、良くも悪くも機能していた。
ノーTV（原則的に）だったUもFMも含めて。
だけど、今、どーなの？　まるでプロレスを「自分のもの」みたいに、逆にファンが上から目線でどーのこーの言ってる。
ま、そーいう客を甘やかした団体、業界にも責任あるけど。

その昔には、欧州にだって豪州にだってプロレスはあった。
それが今、どーなったと思う？　なにが「テレビなんか」だよ。　プロレスはプオタの慰み物なんかじゃないよ。
と思うけど。

とにかく興行の告知が足りなすぎ
都心でも普通に暮らしてたらプロレスのプの字にも出会わない
テレビなんて深夜に移行した時点で一般の人的には中継打切りも同然だし
三沢の事故の時、プロレスってまだやってたんだと驚いた人も少なくない
男子レスラー全員束になっても北斗晶の知名度にもかなわない
その北斗ですらもう集客力は期待できないだろうし
HPに告知しときゃ客が勝手に調べて会場に来るとでも思ってんだろうか

オマエモナ

佐藤嘉洋「K-1MAXが打ち切りになっても僕はやめない！」
http://www.kamipro.com/news/?id=1269510718

自演乙、小比類巻に「プロ失格」MAX打ち切りの危機感も表明
http://www.kamipro.com/news/?id=1269506131

-格闘技界を外から眺めて現状をどう思いますか？

魔裟斗「熱が冷めてるんだなって。選手は危機感を持った方がいいですよ。
このまんまじゃ無くなりますよ。特にMAXの選手。俺はそういう覚悟でリングに
上がってましたからね。今のMAXは『あって当たり前』じゃないし、選手がもっと
頑張って面白い試合を見せないと無くなる危機ですよ」

k1もいまさらだなｗ
気がつくのが5，6年遅いと思うが

何せ放送権料が億単位だからな〜。
ＣＳなんか良くて何百万ぐらいだろ？
ノアでいうと三沢なんかはＴＶ頼みの状況に
危機感はあったみたいだけどこれからの
時代は完全ＣＳ化も視野に入れないと駄目だろうな。

媚び諂ってもろくに放映してくれないテレビなんかさっさと見切って
「とてもじゃないけどテレビじゃ放映できないこと」
をやって興行の価値を高めたほうがいいぞ
興行がつまんなかったり盛り上がってなかったらメディア云々とか考えても無駄だから

k-1も同じように苦しんでいるんだ。
プロレスもがんばれや

よく比較されるけど
劇団四季、宝塚なんて現役役者はほとんどテレビ出ないのに
常設劇場は大入り

こっちの路線しかないね
好きな奴が何回でも見に行く

野球でも地上波から消える時代だから
プロレスが消えるのも不思議ではないけど
それでもやりくりするには首にすべきレスラーがあまりにも多すぎるね

>>166
ドラゲーなんかは地上波に頼らず進化してる
地上波は月1回のローカル放送のみ
それなのに年6回のビッグマッチに年間200試合以上の興行
アメリカに子会社を持ちアメリカ進出まで果たして次はUK〜EUROと進出予定
シドニーにも道場を持ってる
地上波が無ければ成功しないわけじゃないよ

>>168
何がオマエモナだよ。
２ちゃん如きのこんな過疎板の地味スレでもダサダサのオマエが問題だって言ってんだよ。

プオタ、まじ腐ってるよ。自分らの想像の範囲内でプロレス見てる。
夢売る商売に、夢見ない奴が巣食って駄目にしたんだよ。

正直、テレビなんてどうだっていいんだけど、プロレスは好きだから、どうにかならないかと思ってるだけだよ。
でも、ファン同士の揚げ足取りしかしてないじゃん、この板。
新日でもノアでもDDTでもドラゲーでも何処でも、そんなことどーでもいいよ。
今、プロレスが衰退してんだろ？
それを問題にしてんじゃないの？

福岡ではドラゲーの選手が夕方の情報番組に出たりする。
BBハルクみたいなマッチョのイケメンっていうのは単純だけど受けるんだよね。

勝ち負けより何でその勝ち負けにしたのかってとこに興味が移ってんだよもう
ここに来る様な奴らにとって舞台裏、人格、下ネタが技の攻防なんかより百倍重要なんでしょ

ドラゲーを成功といっていいのか？
まあ、いいと思うけどｗ

でも、それは隙間産業的に、メキシコ方式をやってるからじゃん。
そもそも、メキシコ方式を発見したのはサスケだし、現実化したのはウルティモじゃん。
それをヤクザがパクって、自分達の喰い扶持だけは確保している様を
プロレスの勝利、もしくは新しい形式と言ってていいの？

まあ、プロレスにヤクザは必要だけど、ドラゲー・モデルが主流になったら、俺は寂しい。

ただドラゲーは選手寿命は短いしファイトマネーだって
低いと思うよ。
今は好調だろうが長い目で見ると有望な若手は育たないんじゃないかな？
実際、若手の有望格は生まれてないしな。
今のトップ勢だってあと数年だと思うぞ。
ドラゲはシステム的に問題があると思うなあ。

プロレス界でのプロレスよりも遥かに大きいスケールで
世間が政治や社会や国際関係という舞台でプロレスしてるからなあｗ
慣れ合いのチビや中年のそれよりも面白いよ
残念ながら

>>177
おそらく団体側もそういう考えだから衰退して行ったと思う
プロレスラーは尊敬されるものという固定観念を捨てられない
夢の押し売りや空売り、都合が悪くなると無かったことにする体質
時代の急激な変化について行けなくなっただけなんだろうけどね

２ちゃんのプロレス板もレベルが落ちたしな。
本当にプヲタしかいなくなったって感じだ。

>>180
こいつ論理破綻してないか？ｗ
ただの頭のおかしい新日ヲタじゃないかｗｗｗ

＞夢の押し売りや空売り、都合が悪くなると無かったことにする体質
＞時代の急激な変化について行けなくなっただけなんだろうけどね

これはプロレス以外の世界でも普通に存在してる事だよ
プロレスの場合はスケールダウンして大きな嘘がつけなくなってる事が問題だと思う
これを高橋本のせいにして逃げてる人間も多いけど
俺は団体の細分化のほうが原因だと思うな
一団体レベルでどれだけ盛り上がろうと業界全体のアップにはつながらないよ
実はそれも内部の人間もとっくに気が付いてるけど
自分の既得権を手放す事に繋がるから誰もその事を口にしようとしないＷ

>>183
なるほどね。
で、それはそれとして、アナタは、もうプロレス見ないの？
プロレス嫌いになったの？

>>185
論理以前に破綻してるのはアナタっすｗ

ねえ、もう新日ヲタがどうだとか言ってて、アナタの人生になんか楽しいことあるの？
どこファンでもいいけど、
プロレスがヤバいんだよってことをもっと感じたほうがいい
と思います。

>ID:hXJlsMSD0
レスラーになってみたら？
案外向いてるかもよ

プロレス界がどうとか騒いでるのにドラゲーの成功は認めないとか
正直に自分の好きな団体以外どうでもいいって言ったらいいのに

暴論かも知れんけど俺はいっそのことワープロまで打ち切っちゃったほうが
長い目で見たらプロレス界にとっちゃよいことかも知んないと思ってるよ。
そうなれば自然と再編が起きるだろうしな。
なにか新しい流れもそのとき生まれるかも知れないし。
プロレスは一回落ちるとこまで落ちたほうが良いと思う。
今は中途半端に低安定しちゃってるからどんどんどんどん縮小しちゃってる。
どっちにしても今のままでいては低安定でも続くわけはないしいつかは最悪の事態は
訪れるし。

>>186
＞自分の既得権を手放す事に繋がるから誰もその事を口にしようとしないＷ

そうなんだよね。それに尽きるし、相変わらずファンは、勝手に仮想敵見つけて罵り合ってるから
パイが小さくなろうとも気にならないｗ

理屈では、100人から5000×100を取るのと、50人から10000×50を取るのと、20人から（複数回に分けて）25000×20を取るのは一緒だからねえ

今まさに女子がそうなってるけど、プロレスファンは、奴らの食い扶持を支えるためにプロレス見てるの？
違うでしょ。自分の人生に（大きくいえば）、有益な娯楽のために、金を払って足を運んでるんじゃないの？
どいつもこいつも（客を含め）、勘違いしまくりだから、こうなったんじゃないの？

まあでもこの世界はなんだかんだ言っても残っちゃうか知れんね。

>>193
絶対ゼロにはならないよ
でも限りなくゼロに近くなる

>>191
視聴率の数字にはテレビ点けっぱで寝ちゃった奴もかなり含まれてるだろうしなｗ
打ち切られた後への好奇心はあるな

>>189
年齢的にも肉体的にも無理っすｗ

ここの人にとっては新日全日ノア＝プロレス界なんだろうな

知人を「プロレス見に行こう」と誘いやすいイベントになってほしい

簡単に言えば有名人がいればってことか

>>197
俺は違いますよ。
でも、そういうことでは無いんです。
アナタが何処の団体のファンかは知りませんが、今、衰退しているのはプロレスそのものなんです。

>>198
知り合ったばかりの女に「K1行こう」はすんなり言えるけど
「プロレス行こう」と言うには平気でオナラできるぐらいの関係にならないと無理だなｗ
この４文字が持つ特有のダサさって何なんだろうな

>>199
180 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 01:47:22 ID:hXJlsMSD0
ドラゲーを成功といっていいのか？
まあ、いいと思うけどｗ

でも、それは隙間産業的に、メキシコ方式をやってるからじゃん。
そもそも、メキシコ方式を発見したのはサスケだし、現実化したのはウルティモじゃん。
それをヤクザがパクって、自分達の喰い扶持だけは確保している様を
プロレスの勝利、もしくは新しい形式と言ってていいの？

まあ、プロレスにヤクザは必要だけど、ドラゲー・モデルが主流になったら、俺は寂しい。

こんなこと書いてる奴がなに言っても説得力無いｗｗｗｗ

１．新日は地上波があるし観客動員数は低迷してるとはいえ年一回のドーム大会開催、
　　両国や大阪第一など大会場を定期開催してるし、ノアも全日もなんだかんだいって武道館、
　　両国を定期開催しておりそういう意味では低空飛行とはいえプロレスっていうジャンルそのものは
　　維持出来てる。

２．いくらインディー系が頑張ろうとメジャー（と称される）3団体が駄目な以上はプロレスっていうジャンルは
　　終わったに等しい。

３．メジャーもインディーも含めプロレスオワタ。

大きくわけるとこのスレだとこの３つの考えが多いようだね。

>>200
それです。
デートに誘えないイベントはきついよ

映像で見るには女性多い団体もあるけど
どうなんだろう？

>>201
確かに俺はそれを書いたが
それを笑ってオマエに何の得がある？

・・・もしかして何か損があるとか？？？

>>202
それでいうと、俺は２だな。

１でいいとは思うはないし、まだ微妙に３では無いと思う。

まあプロレスも昭和の黄金期のころは近所のおっちゃん、おばちゃんとか
兄ちゃん、姉ちゃんも普通に野球とか相撲同様にプロレスの話題出してたけどな。
小学生なんかプロレスごっこなんかは野球同様に普通に遊びのひとつだったしね。
馬場、猪木、タイガーなんかは普通にプロスポーツ選手としてリスペクトされてたしね。
平成の四天王、3銃士のころになるとやっぱり昭和のブームみたいに皆が見てたって
感じじゃなかったな。観てる奴は熱狂的に観てたけど観てない奴はまったく興味がないって
感じだんあ。ただ熱狂的な層がいたからこそそれでも一応のブームにはなったんだろう。

ドラゲーの成功は
経営者としての成功であっても
プロレスとしての成功ではないね

今のレスラーで可能性を秘めてるのは伊伏かなあ。
なにかマスメディアに触れるきっかけがあればスターになれる
かも知れない。

>>206
今のプロレスには昭和プロレス、三銃士四天王時代には無い武器がある

真剣勝負だと言い訳しなくて良いことだ
ショー路線にひた走ることができる

【コラム】日本社会は中高年の雇用を頑なに守り、若者を見捨て続ける
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269533811/

長州小力とか神無月とかプロレスラーのモノマネが受けてるってのは、
オリジナルを知ってるから受けてるのか？
それならまだ希望はあるけど。

長州力が小力に間違えられたって聞いたことあるぞ
女の子とか子供は知らないんじゃないのか？

でもまあ、ドラゲーがいくら売れてるとしても、やはり傍流感は否めないな。
やはり、新日全日ノアが頑張らないと。

＞あって当たり前』じゃないし、選手がもっと頑張って面白い試合を見せないと無くなる危機ですよ

なんだ、やっぱり選手自身が脚本があることを認めてるじゃねぇかよ（笑） 　　　　　　　　　　　>>169

結局ガチンコが見たいんだよ
ショーとして開き直れって言ったって、誰もそんなの見ない
大相撲の地方巡業みたいなヤオガチ混合システムにしないと

>>215
つUFC

>>216
あれプロレスじゃないじゃん
プロレスの代わりにボクシングやラグビー見ろ、と言ってるようなもんだ

>>217
レスリング出身者が中核にいるんだからプロレスだよ
現にアメリカのレスリング・オブザーバーっていう最も辛い評価をするレスリングサイトも
WWE、TNAと並べて評価してるじゃん、年間表彰とかでも
それでいまやWWEを押さえてトップだよ、UFCは
ツイッターの公式アカウントのフォロワー数でもWWEより上

メジャー団体のヲタはどこも同じだな
ノアが打ち切りになった時新日ヲタどもは手をたたいて喜んでたはずなのに
いざワープロが打ち切りになるかもってなった時は業界全体が廃れる、
メジャー団体が盛り上がってないとプロレスは終わる（ｷﾘｯ　だものなあ
ノア中継打ち切りのときも同じこと言ってたなら説得力あったのにね
ホントおかしい連中っすわあ

ＵＦＣはレスリングじゃねえ・・・
・・・まあいい。
それなら相撲もプロレスだ。
朝青龍、お前は相撲の新団体を作れ。

>>220
レスリングの技術はMMAの中核技術でしょ？だったらプロレスだよ
むしろリアルファイトのプロレスを突き詰めればUFCみたいになるんじゃなくて？

ガチのプロレスが見たいとか意味不明なこと言ったり
インディーが成功しても復興じゃないと言ってみたり
プロレスの復興スレじゃなくて新日、全日、ノアの復興を考える時代に取り残されたプヲタスレって感じだなｗ
プロレスはガチじゃないしメジャーとか言われる団体は倒産寸前なんだよｗ
時代の移り変わりを認めることができない人は昔のビデオでも見てた方が幸せｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>221
ＭＭＡはレスリングだけじゃ勝てないがそんなこといったら
今のプロレスもレスリングだけではないのでよしとしよう。

まあＭＭＡを完全に見せものとしてとらえるならプロレスとしていい。
国語辞典的に考えると。
そう、俺はプロレスファン、本音を言えばＭＭＡや相撲からもスポーツ
の要素を廃した、テンポがよく楽しめる団体を希望するのだ。
朝青龍わかってんのかコラ。

>>222
ドラゲーの成功は復興いや復旧といっていいと思うんだよね。
あんまりこうとらえる人がいないんだが、
ドラゴンゲートのポジションってかつての全女に近いところがあるのではないかと。
今女子の団体ってインディしかない。

全盛期に２ちゃんがあったらスポーツ系板で一番盛り上がったと思う

ドラゲって成功でいいのか？
プロレス団体のなかでマトモってだけだろ
全国区のスターがいるわけじゃないし
ブームらしいブームはまだ起きてないだろ
頑張ってるとは思うが、あれで成功ならハードル低すぎ

プロレスより先に総合格闘技が消滅しそうになってるんだが

そもそもなんで面白いプロレス団体であっても地上波中継されないのか、答は簡単
「プロレスだから」
どんなに面白かろうがプロレスってだけで問答無用でNG
世間的なプロレスの価値はそんなもん、悲しいかな今はそういう時代

>>226
定期的に地方巡業できてるからな。
あそこまで出来るインディは他にはいない。
だから成功で良いと思うよ。

というか、地方巡業できる時点で脱インディを果たしたとも言える。

>>228
プロレスどころか、男が好むスポーツ中継は地上波から軒並み駆除されてしまったからな。
Jリーグなんか国内スポーツではメジャーな方だと思うけど、
そのJリーグですらスカパー行きだし。
自動車レースなんかもそう。昔はインディ500とかルマン24時間とか地上波でやってたのに・・・

>>230
となると「男の文化」復権っていうテーマにも繋がってくるかもな

昔、力道山の時代の初期には一般の新聞がプロレスを取り上げていたという。
しかし徐々にアレはショーではないのかという議論が起こり、
力道木村戦を境に「八百長、または残忍なだけの見せ物」ということになった。
馬場猪木の時代でさえ、一般社会では「ないもの」の扱いだった。
何を昔のことを言ってるんだと思うかもしれないが、親から子に
「プロレスっていうのはそういうもの」と伝えられてきた長い歴史がある。

ここ30年くらいの間で唯一そこから抜け出すチャンスがあったのは二次Ｕ。
二次Ｕがプロレスとしてどうかはともかく、広告屋が「使える」と飛びついて
「カップルで観に行っても恥ずかしくない」というコンセプトを立ててくれた。
しかしもったいないことに内輪もめで自滅。

世間のイメージが再び沈下したのに加えて、ＴＶはじめマスコミ・広告屋に
「あいつら目先の金ですぐ転ぶからダメだ」という印象が植え付けられた。
これが致命的で、10年や20年で払拭できるものではなかったりする。
マニアの人が考えるよりずっと世間の人々は保守的。

オレ自身はアンチでこう言っているのではなく、けっこうプロレスが好きだ。
まったく新しいコンテンツで20代の連中が作っていくしかないかな？

子供をターゲットに「プロレス戦隊　プロレンジャー」とか、どう？

赤は、スープレックス系
青は、打撃系
黄色は、怪力系
緑は、ルチャ系
ピンクは、お色気系

一般的な認識として、プロレスが好きな人は気持ち悪い人が多いというのがある
ファッションに無頓着で、スポーツとは無縁の体型や体力
おそらく童貞率もかなりのもんだろう
会場に漂う濃厚なモテないオーラに嫌悪感を抱く初観戦者も少なくない
でもでこういう話を振ると絶対に認めようとしない奴が多いんだよな
プロレスのネガティブなイメージを払拭するにはファンも変わらなきゃいけないのに

上京直後に後楽園行ったらビックリしたなあ。
手当たり次第色んな団体に行ったけど、例外なくどこもキモかった。

プロレスが変わってファンも変わるならプロレスじゃなくても構わないんじゃないかな。
未来はそっちにあるんじゃないか。

ハッスル、新日、ドラゲーあたりは家族連れ多くて女性の客も多い
しかし全日、ノア、DDTあたりの客は・・・

客層のキモさについて語るのはタブー視されてる感じがするね
マスコミの人もキモキャラ揃いだから仕方ないか
特集組めるぐらい濃い人がたくさんいるのに勿体ないな

特殊なイベントに集うのが特殊な人たちだってのは当たり前だから
語るっても需要は内輪もめのネタとしてぐらいだな

眼鏡率も相当高いよね
以前、試合開始まで暇だったのでツレと眼鏡の奴数えてたら
多すぎて途中で具合悪くなったｗ

眼鏡自体は別に悪いわけじゃないんだけど
爺さんみたいな眼鏡してる奴多いよな

デブも多い・・・。
ま、体型とかはしょうがない部分もあるけど、
せめてダラしない格好とかはなんとかして欲しいと思う

レスラーへの憧れってないのかな？
俺はガキの頃レスラーみたくなりたくて筋トレしまくったり
走り込んだりした恥ずかしい過去を持っているわけだがw
プロレスは好きだが自分には興味が無いって感覚が想像できん

まあでも他のあれこれでもコアな人だけ抜き出したら変な人の集団だしなあｗ

それはそうだけど、プロレス会場ではあえて抽出しなくても変な人だらけだし

他の人呼べてないんだから仕方ないだろ。オタクに服装なんとかしろとか無理だよｗ

キモイプヲタは古いプロレス団体と心中
これでいいじゃないかｗ

＞オタクに服装なんとかしろとか無理だよｗ
しつこくて悪いけど、おしゃれしろってんじゃなくて、
風呂入るとか、散髪するとか、洗濯済みの清潔な服着る、ってのも・・・無理なんだろうなあｗ

俺はプロレスはギャグ漫画としてしか見れない。
同士撃ちとか、全く痛そうにないチョップの打ち合いなんかを見せられたら、
腹抱えて笑いこけるしかない。
ガチを装ってるのが、さらにアホさを助長しているなぁ。
滑稽さを引き立てるためには、もしかして、カミングアウトは不要なのかもな（笑）

あっそ

UFCはプロレスじゃなく、むしろプロ柔術
レスリング現役チャンピオンが来ても勝つまで2、3年かかるが、柔術チャンピオンならそこそこ戦えてしまう
あれの技術の中核は柔術だろう

ガチンコのプロレスとは、ギブアップとピンフォールで勝敗を競うものだ
グローブつけてパンチなど無い

レスナーはすぐにチャンピオンになったじゃないか。

佐藤嘉洋「K-1MAXが打ち切りになっても僕はやめない！」
http://www.kamipro.com/news/?id=1269510718

自演乙、小比類巻に「プロ失格」MAX打ち切りの危機感も表明
http://www.kamipro.com/news/?id=1269506131

-格闘技界を外から眺めて現状をどう思いますか？

魔裟斗「熱が冷めてるんだなって。選手は危機感を持った方がいいですよ。
このまんまじゃ無くなりますよ。特にMAXの選手。俺はそういう覚悟でリングに
上がってましたからね。今のMAXは『あって当たり前』じゃないし、選手がもっと
頑張って面白い試合を見せないと無くなる危機ですよ」

谷川代表「魔裟斗選手がＫ−１ＭＡＸのブランドをかなり上げてくれたので、
それを汚さないような戦いを見せてほしいですね。
魔裟斗選手がいなくなったことをよく自覚してほしいですよね」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20100326-00000031-spnavi-fight.html

>>251
キム・ミンス戦の1年前から総合の練習してたそうだから、3年はかかってるだろう

んぺと
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/other/080818/oth0808182043026-l17.jpg

>>253
Ｄ．スバーンはどうなの。

ガチンコのプロレスってなんだよｗ
今までそんなもの一度もやったこと無いのになにを言ってるんだ？

>>219

まあ普通に考えて日テレがプロレス切ったならテレ朝も切るだろうな
って思うのが普通だよな。深夜枠移動、３０分短縮の流れみてもわかる話だしな。
あとテレ朝のやじうまワイドで「うちは終わりませんから」って発言を鵜呑みにしてる
方々もいるがその後、テレ朝は社長が変わったし社長が変わったらそんな方針なんか
もう無きに等しいよ。
ノア中継終了して狂喜してた連中は必ずしも新日ヲタってわけじゃないんだろうが
これだからプヲタは・・・、って感じはしたね。

>>257
そいつらは新日ヲタどころかプヲタでさえないんじゃないか？
＞ノア中継終了して狂喜してた連中

オレには単なる人の不幸をおかずにしないと楽しめない可哀相な人たちにしか見えない。
何かを馬鹿にして反応した人をからかうのが趣味なんでしょ。
確かに2chを見るとおかしな人多いけどそれを基準に人間を判断するのは馬鹿げてるよ。

そういう団体オタ同士の対抗意識を上手く利用できればって思うよ。
かと言って単なる対抗戦では彼らは納得しないだろうし、難しい。

プロレス板では小橋を罵り
サッカー板では俊介を罵り
野球板では松井を罵り
ってやってるだけで思想性とか好き嫌いの問題超えてそう
しかも少数がずっと張り付いてるんだと思うけど

普通にプロレス見てたらトップレスラーみんな好きにならない？
多少の個人差はあってもさ

>>260
小橋を武藤に変えてくれれば同意ｗ

まあ匿名掲示板だと少数が多数を演じられるからなあ。
俺的には「暇よのう〜w」って感じだが。

ただし、俺も小橋さんには乗れない。

今にして思えば団体対抗戦だけはノーTVのほうが良かったんだな
会場に足を運ぶ必要がまったく無くなってしまう
テレビ放送しないことで勝手に伝説化されるシステムをもっと上手く利用すべきだった

>>256
だからさ、今のMMAが「ガチンコのプロレス」にいちばん近いんだよ

>>260
＞普通にプロレス見てたらトップレスラーみんな好きにならない？

好き嫌いは個人差あるだろうけど基本同意。
普通に考えるとプロレスの情報なんて意識してなきゃ触れる事もない。
なのに嫌いな団体の情報を即日入手して叩くとかって……要は叩くのが好きなんだろう。

>>264
「ガチンコのプロレス」って言葉自体が論理矛盾だと思うんだけど？

ガチンコって言葉は元々は相撲用語らしいけど、世に広まったプロレス用語としては
「基本的に真剣勝負はしないプロレスラーが例外的に行なった台本抜きの試合」
を指す一種の幻想を含んだ言葉だよね。
「あの試合はガチンコ」とか「何処そこの団体はガチンコ」とか。
いまやすでに歴史的な役割を終えて単に「本当に」という意味の副詞に過ぎない言葉だと思う。

「見たくない奴は見なくていいんだよ」

って昔前田が言ってた

昔ならプロレス見てたような中高生とかって何見てんだ？
３年ぐらい前なら格闘技って言えたけど今じゃそうも言えないし。

そもそもテレビ見てないらしいよ

携帯とネットがあるしね

>>261
>>262
何故小橋は不人気なんだ？

というか原因はわかるんだけど
生理的に嫌なのかな
そんなに許容しがたいかな

>>269
個人的にはだけど
小橋は優等生タイプ過ぎる。なんか自分の意見とか無くて、ひたすら「ハイ」と応えるイメージ。
馬場との「親子タッグ」の頃から、その印象が変わらんｗ

そういう部分がプロスポーツ選手としての魅力に欠ける。
三沢や川田、橋本、武藤なんかからは良くも悪くも、自分の意思を感じる。
そういうレスラーは、特にその選手のファンでは無くても、魅力的だと思います。

小橋は自分の格のことしか考えてないかのように見えてしまう。
蝶野戦なんかひでえモンだったよ。

>>269
小橋は人気有るでしょ。どう考えても不人気って事はないよ。
2chにはありとあらゆる選手のアンチがいる。武藤や三沢どころか猪木、馬場もぼろくそ言ってるヤツはいる。
人気があるほどアンチも目立つってだけでないかな？

まあ心底どうでも良いよ。そういう人は。
もちろん>>270>>271のように不満を持つ人もいるだろうけど特に不人気って事はないよ。

>>267
格闘技かボクシングだろ
今でもゴールデンで中継されるスポーツって、これらとサッカー日本代表ぐらいのものだし

>>271
あれは全日勢の悲願でしょ
全日ぬるい、しょぼい、戦いが無いと言われ続けてたからな

長州ｖｓ安生に通じるものがある

>>273
ボクシングって•••••

>>273
フィギュアスケートを忘れてもらっちゃ困る
ジャネット・リンが種蒔いて、佐野稔、渡部絵美、伊藤みどりが耕した土壌がいま大収穫の時期だからな

>>259
オレ的には本当にそんな団体ヲタが存在するのかどうかも疑問だよ。
馬場猪木全盛時ならそういう熱狂的な団体ヲタはついてたんだろうが
高橋本以降の今の時代、勝敗論が無効になっちゃった以上、本当にそんな
熱心なファンがいるのかどうか。
そういう熱いファンがいたのってせいぜい新旧含めＵＷＦまでだと思うよ。
今のプヲタはもっと冷静っていうか冷めてると思うな。
２ちゃんの団体スレで書き込んでる連中はなりすましや荒し目的が大半だろうし。

アンチ、荒らしの人はよく試合見てる
場合によっては会場にも行ってるみたいでビックリする

「アソコの会場行ったけどさ、試合は塩ばかり、客は少ない。終わったねアソコ」
みたいなｗ

言ってる事とやってることが違うじゃねーか！みたいなｗ
つまらないと思うなら見なければ良いのにね。
貶すのが趣味と言うのなら、よっぽど歪んだ性格だと思うなあ。

軽業オンパレードのドラゴンゲートとダッチワイフプロレスのDD何とかだっけ？
あれには生理的な嫌悪感すら感じるけどな
無論新日の迷走っぷりも何だかなーだし、武藤以降の変なパフォーマンス連発以降は
もうプロレスだと思ってもない者にとっちゃあ、もう会場行く以前の問題
ノア系も最初から掛けられる側が型を作っている大技オンパレードだからダメ
タダ券貰っても行かない
でもピリピリしたムードがあった86.7年頃までの新日全日なら金払ってでも行きたいね
何が起こるかもわからない一発触発のムードが期待を煽る

年代別で色々と見解が分かれるのだろうが
今は確実に一定以上の層からは呆れられているのが現実
別に実際の実力や技の応酬どうこうじゃないんだよね
人対人の気迫の激突だけで十分魅了できるんだから

そんな時代に取り残されたことを大声で自慢しなくてもいいのにｗｗｗ

>>278
そんなこと書き込んで団体を貶めるために金を払う（会場に行く・ＣＳに加入する）
というのが理解できない。

もうプロレスすら存在してないんじゃないかと個人的には思ってる
プロレスを自称するなにか変な物が存在してる事はわかってるが

>>283
そういうのをプロレスだと思える人が現代のファンなんだよ
もうプロレスから卒業する時期のようだね
CSの再放送を楽しもう

>>267
中高生の大半がプロレスファンだったって時代はあったんですかね？
テレビゴールデンの頃も小学生のころは皆テレビで見てたけど、中高生のころには興味の対象が増えたものだったのでは？
部活だったり音楽映画だったり芸能界だったり。それこそ色気づいて来ると彼女とプロレス観戦！とは行かなかったでしょう？

>>277
その手の○○ヲタって２ｃｈにしか存在しない言葉でしょ？使われ方は、

面白がって貶す書き込みに対して反論があると「これだから○○ヲタは」
あるいは最初から「○○ヲタって××」って一方的にダメだしする。
しかもその多くは２ch上での書き込み内容＝一個人の振る舞いに対する批判だし。

今時「ノアだけはガチ」とか本気で言うヤツいないのにこいつらは何と戦ってるの？ってよく思う。
というか、単純に暇だからからかう対象を探し回ってるだけだよ。

>>280
ほら「生理的な嫌悪感すら感じる」「タダ券貰っても行かない」プロレスを語るために
わざわざプロレス板に来る方っているんですねって言うアレ。

まあ真面目にプロレスについて考えていらっしゃる可能性も有るので以下マジレス。
貴方が「プロレス」だと思っている一触即発のムードってのは数あるプロレスの味付けの一つなんですよ。
そうしないとドン荒川はプロレスラーじゃなかったとか、アンドレはプロレスをしない日も有ったとかいろいろ変なことになりますよ。
ドラゲーファンは軽業連発でないとプロレスじゃないとか、
DDTファンはダッチワイフが出ないとプロレスじゃないとか、
今の新日本ファンは「愛してまーす」でしまらないとプロレスじゃないとか
そんな七面倒くさい事言いません。それぞれの会場にそれしかないわけでも有りません。
レスラーは常にお客が何を求めてるのか肌で感じながら試合をしています。
それが「観客とも戦っている」といわれる所以です。

>>285
いいコト逝ってくれるねぇｗ
小川も徹子の部屋のインタビューいってたけど、プロレスは強い弱いを卒業した
真の強者のスポーツなんだよ。
そう、客との戦いがガチなんだ。
そこで数字を出すことがすなわち勝利。ここんとこを忘れちゃダメだな。

景気のいい話があるのはドラゲーだけだね
あとは潰れそう、無くなりそう、打ち切りになりそうとかそんな話ばかり
なんでこうなった？

>>286
客との戦いだけじゃなく、ロッカールームのポジション争い、出世争いもガチだろ
WWEでヨシタツがRAW来てから試合組まれてたのに直前キャンセルが連発したとかいう話聞くと
ほんと厳しい世界なんだなあってイヤでも痛感させられる

＞ピリピリしたムードがあった86.7年頃までの新日全日

自分が多感な時期に見ていた、あるいはガチだと思って見ていたから
そう感じていただけ、という可能性もある。
今でも迫力やピリピリしたムードがある試合はあるし、
当時もしょっぱい試合はあったはず。

力道山の街頭テレビに熱中していたオジサン達は８０年代には
「力道山の頃はピリピリしたムードがあった」と言ってたかもね。
力動がアメ公を倒すのは今でいうビンラディンかもしれない。

そして１０年後には「中邑全盛期はピリピリしたムードがあった」
と言ってたりねw

>>269
小橋や三沢は“一般人の延長上”という気しかしない。
例えば小橋なら一般人が体を鍛え上げた結果というか。
言い方は悪いけど、俺でももし体を鍛え上げ続けられればなれそうな感じというか
そんなのをわざわざ称える意味がわからん
小橋好きは小橋の事を“自分の代理”という目で見てるのかなと

それに対して武藤なんかは元々一般人と“質”が違う感じがする。
なろうと思っても、“何か”が足りなくて無理っぽい様な
その“何か”はよくわからない得体の知れない物だけど

天龍が「武藤は上手い、三沢は上手」と言ったとか言わないとかあるけど、
なんかそういう事なんじゃないかと

>>291
ほとんどの人は小橋ほどに頑張れないから、
頑張れる小橋に感情移入してしまうってのはあると思う。
等身大のヒーローって感じ。

昔の野球で例えるなら、武藤は長嶋茂雄、三沢小橋は王貞治かなと。
ファン視点で言えば、努力の跡を感じさせないタイプと、そうでないタイプ。

もう好き嫌いでしかないな
世代の問題で三銃士・四天王は一般人に見える
結局みんな良い人だし

極端に言えば馬場・アンドレ以外は一般人ですよｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10177470
ここまでやるのか
それで何が楽しいのかな？

ノアにとっては宣伝になる？のか？
プロレス界にとっては？

このスレは良識派多いのでエロイ人教えて

だから好き嫌いはあっても絶対数が減少して最早存在すら忘れ去られつつあるのが今

>>290
力道山時代や日プロ含めてもっさりしてると言われてた
懐古趣味的な「力道山は…」はなかったね

80年初頭あたりまでは基本的に50年代の延長線上にあって
常識感覚が現代のラインとは違う
予備フライトみたいなものは70年後半からの脱スポ根路線
それまで所謂梶原ものやマガジンものは大人でも老人でも皆知っていた
80年あたりから「大人」が子供と共通の概念を持ちづらくなった
例えば人気漫画「タッチ」「うる星やつら」何それ？ってな具合にわからないとかね
時代背景が全く違う

>>293
同意。結局は好き嫌い。

>>295
昔は皆漫画知ってたってのはウソでしょ。
少なくとも大人が漫画読んでるのが当たり前になったのはむしろ８０年代以降。
むしろ梶原漫画あたりから大学生くらいになっても漫画を読んでいる層が出来てきたんでしょ？
「あしたのジョー」とか「カムイ伝」とかがそういう層を開拓して、
「タッチ」「うる星やつら」あたりは所謂オタクの走りだと認識してる。

次の中で一番衰退が甚だしいのはどれだろう。

・プロレス
・自民党
・夜行列車
・ボーイスカウト
・切手収集

タイガーマスク、ジョー、巨人の星、空手バカ一代、バカボン、リボンの騎士
アッコちゃんにアタックNo.1、マグマ大使にウルトラマンに仮面ライダーに赤影・・
この辺は当時全ての世代が同時認知していたものなんだよね
背景とすれば一家に1台のTVと当時持っていたTVの役割
無論逆もあって、保育所でも起きてるガキなんていない10時半からなのに
紋次郎が大流行したしね
幼児が楊枝咥えてチャンバラやって、保母さんに見つかって尻叩かれまくった記憶もあるよｗ

まカムイにしてもそうだが
子供用であっても子供用じゃない内容と言うべきか
マンガじゃドカベン登場あたりから一気に流れが変化してきた印象
今だとコナンとかになるだろうが、コナンは知らない人も多い
選択肢が飛躍的に増加した結果で、嗜好の多様化っちゅーか分散の結果だが

>>298
それは漫画というよりもアニメでは？そうであれば納得。
てかTVアニメと漫画をことさらに区別する感覚が８０年代以降的発想か？
「子どもの見るもの」も一家に一台、家族の集まる居間においてあるテレビで見るしかないわけで家族も知ってはいたって話ね。

むしろ昔は良かった的回顧ってのは見る側がある程度マニア化しないと顕在化しないものではあるかも。
力道山には興奮したが猪木や鶴田は別にって人は単に卒業してのではないですかね。
アレは子どもの見るものだよねっていう。

日本の株式市場は、どんどん上がるどん上がるモードに突入した模様です。

米国株はこの１年で１.６倍になった。
日本株は今後２倍になる可能性がある。

>>297
夜行列車なんて季節限定になったし、ブルトレはほとんどなくなったからな

懐に余裕のある人は会場に行くけど、ない人は行かない。
若い人は予め行くと決めたらほとんど行くけど
そうでない人は始めは行くつもりでも当日になって行かない場合が多い。

最近のプロレスファンは残念ながら懐と若さに余裕のない人が多い。

団体問わずに「これ面白そう」って嗅覚もったファンって今や少ないんだろうなあ…

プロレス自体もう魅力がないんだろうね。
昔はゴールデンタイムで放送していたのが今や深夜２時ぐらいに放送して
いる酷い所は放送さえされてない。
あとプロレス団体の乱立も原因だと思う。

ドラゲーはアメリカで裏レッスルマニア大成功だったらしいぞ

>>303
おっさん、それは90年代だろ。

>>306
どうせおまえもアラサーのおっさんなくせにｗ

>>307
すいません、アラツーの青二才です。
二十台ですが。
香山ミカが言うには昔は新日派、全日派に分かれていたらしいんですが、あと全女派もあったんでしょうが。
それで満足できる気持ちが分かりません。正直今のプロレスはどの団体も規模が小さくてーつの団体だけ見てても詰まらないです。
強いて言えばWWEでしょうが、俺はWWEでプ口レスにはまりました、でもやはり飽きてきて日本の団体も見るようになりました。
大体ウチは毎月ケーブルテレビや週刊プロレスに高い金払ってるんですよ？最大限活用しなきゃ損です。

＞香山ミカ

香山リカなら知ってるが。斎藤文彦の奥さんでしょ？

むっふっふっ、今までミカだと思ってた••••。
スマソ。

＞二十台ですが。

二十代ね。
五時大杉。

>>294

それだったらノアガラスレとかで聞いたほうが良いと思うよ。
喜んで相手してくれると思う。

元気ですかーっ！！
元気があればなんでもできる
（ンムフフフ…）
気取ってないで馬鹿になれっ！
道はどんなに険しくとも、笑いながら歩こうぜ
いくぞぉ！
イチ、ニィ、サン、
だぁーーーーーーーーーーーーっ！！！！

香山ミカｗみたいに、５０近いのに、いまだに若いころからずっとプロレス
ファンって信じられない。
俺４４だけど。面白かったのはせいぜい新日ＶＵインター戦くらいまでだよ。

>>286
強い弱いをやっている普通の格闘技に
客争いで負けているからな

強い弱いは一見さんにもわかりやすい。

>>314
フミ斉藤の奥さんだけどそんな紹介プロレス村周辺にしか通用しない精神科医の香山リカのことなら、
ずーーっと熱心に見続けていると言うよりやっぱりプロレス熱には波があるらしいですよ。

オレには10年以上も面白くないと思い続けているのに未だにこんな所に顔を出してる>>314さんのほうが信じられない。
プロレスファンでもないのにそんなに「あのころは良かった」とか「今はダメだ」とか言いたい物ですか？

だってプロレスラー弱すぎるんだもんｗ

何と比較してるの

演技力が無い体が醜い、これでは誰も見ない

昔は「演技力」なんて言ってるやつは1人もいなかったし
弛んだ体の人気プロレスラーもいたが？

>>314
プロレスは嫌いじゃないが今現在は見たい団体も無ければ好きなレスラーがいない
また注目すべき奴が現れたら熱心に見るって奴はかなりいるはず
俺もそんな感じだし

それは判らなくもないが「注目すべき奴」を探しにプ板に出入りしてるって事？
幾らなんでも非効率的ですよ。
それでずっとファンだった人の名前に草はやして「信じられない。」ってレスしちゃうって事？
さらに、もう10年以上もインポだよって自慢げに語っちゃう。
やっぱよく判らないです。

まあそういう人から見たら今のプロレスの会場に通っちゃう俺の方が「信じられない」のかもしれないけど。
それはやっぱり今のプロレスも面白いと思うし好きだからですよ。
そこから類推するとわざわざプ板に来て「面白くない」って言う事自体が好きなのかなあとしか思えない。
いろんな意味で不幸な事だなあと思ってしまいました。

>>321
色々な団体のプロレスは見てる？
今はＣＳがあれば昔よりずっとプロレスが見れる環境だし
その中から好みの団体は見つかりやすい気がするんだけど

>>322
決してプロレスが嫌いなわけじゃないからプロレスの話をすんのは好きだよ

>>323
うちはCSもBSも映るんで暇な時は流し見したり映しっぱにしてるけど
別にプロレス最優先てわけじゃないな、他のスポーツも見るし

>>320
昔はスポーツ扱いだったし裸の男同士といえば相撲だったから
ハードルが低かった

プロレス団体のチケット販売で、年間パスポートとかどうだろう？

ディズニーランドの年間パスポート
http://www.tokyodisneyresort.co.jp/tdr/ticket/annual_pass.html

もう年間パスやってる団体はある
全日本プロレスには後楽園ホール年間招待券などという鬼畜なものまであるらしいがｗ

香山が斉藤と結婚してたとは知らんかった
香山がガチ格闘技を目の敵にしてる理由が、やっと分かったわ
普通日本のプロレスファンって、UWF辺りからの流れでK-1やMMAにも違和感無く入って行くじゃん
筋金入りのアメプロファンと結婚してたら、そりゃ格闘技敵視するわなあ

>>328
でも斉藤ってビンス嫌いだよ？

じゃあ勝間との対立もプロレス的構図か？

正にそうだろｗ
対立してすぐ対談本が出てるし

>>321
何ていうのかな、70年後半の新日とか80年後半全日の「伝わるプロレス」を懐古してる自分にとっては
今伝わってくるものは大日本だけ
たとえ邪道で受け容れられなくても、迫力とリアルが伝わるもの
デスマッチ度が高くなればなるほど、危険と紙一重の真剣さが伝わってくる
他は正直観てても退屈

決してメジャーになるもんじゃないが
そのリアル経験を通したそれぞれの存在感や独自のプライドって言うかな
それが伝わってくるから、それだけはたまに観てるよ
ま大日本の板を覗いたらかなり閉鎖的でマニアックみたいだけどｗ

俺なんか、ああいったデスマッチをしょっちゅうやられると、
「デスマッチとか言ってるけど、実は慣れれば安全なんでしょ？」
とか思ってしまう。
まあ血だらけになったり骨折したりするんだから、完全な安全なんかないんだろうけど、
デスマッチ乱発しすぎて「はいはい体張ってますね偉い偉い」位の感想しか持てなくなるよ。

WWE的なものをやろうと思っても選手に魅力が無く
UFC的なものをやろうと思っても選手に実力が無く
頂点はすべて海外なんだね
これから出てくるであろうCSで育つ世代には
日本のプロレスなんてこれらの劣化版としか思わないんだろうな

ガチ格闘技ってアマチュアの競技のこと？

>>335の補足
角田がＫ１は、プロレスと同じだって白状したよ↓　


【格闘技】角田信朗K-1競技統括プロデューサーが現場復帰、会見でK-1ルール改正の指針発表＝K-1 MAX
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269604126/l50

＞Ｋ−１は格闘競技スポーツという本質を持っています
なんだそりゃ？言葉の定義がわからん〜（笑）


＞エンターテイメント性も兼ね備えた競技です。
Ｋ１はプロレスと同じですと自分から暴露しちゃ駄目だろ？


＞競技統括セクションとしては、Ｋ−１に最も必要なのは純然たる競技としての定義付け、
＞レギュレーションの確立である
そんな、アマチュアスポーツの延長線上にあるような「空手の大会」なら誰も見ないんじゃない？
エンタメを否定して、ガチンコ競技に修正するならば「全日本空手道選手権」を見に行く方が良い。



※　Ｋ１を再興させたいのならば、完全にムエタイルールにして公営ギャンブル化するしかない。
　ガチンコルールにしたら膠着試合ばかりでつまらなくなるし、大技なんか絶対決まらないからねｗ

香山が批判してたのはK-1やMMAの事ね
「最近のファンは、何でも白黒ハッキリつけないと気が済まなくなってる」
みたいに、競争社会批判や右傾化批判と結び付けていた

だから「ガチ格闘技は五輪種目だけ、K-1やMMAはプロレスと同じショー」と言いたいなら、それは香山に言ってやれw
少なくとも斉藤、香山夫妻はそう思ってないんだろう

>>336
プロ野球もプロサッカーもアマチュアスポーツの延長線上じゃないの？

プロレスは、アマチュアスポーツの延長線じゃないよな？
Ｋ１も同じエンタメ産業だよ（笑）

つ　＞エンターテイメント性も兼ね備えた競技です 。（キリッ）











だってお！（ＡＡ略）

>>339
打撃系は片八をやり易いから、その辺りにブックの秘密がありそうだね。
まぁ、ＭＭＡも似たようなもんか？
桜庭も何回かは飴玉貰っただろうし。本人が知っているかは別としてさ。

桜庭が明らかにグロッキーになってるのに、レフェリーがストップしなくて相手が当惑してたのもあったな。
その後なぜか桜庭の逆転勝ち。

まだ八百長言ってるのかｗ
他競技も同類にしようとするのやめたら？ｗ

大昔から変わらぬ、プヲタの十八番の屁理屈だからな

>>342
全ガチはちょっと無理だろ。プロレスも全ヤヲが無理なように。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269868731/

1 名前：けん引きφ ★ 投稿日：2010/03/26(金) 20:48:46 ID:???0
　Ｋ−１ＭＡＸシリーズの２０１０年第１弾大会「Ｋ−１　ＷＯＲＬＤ　ＭＡＸ　２０１０　
−７０ｋｇ　Ｊａｐａｎ　Ｔｏｕｒｎａｍｅｎｔ」（２７日、埼玉・さいたまスーパーアリーナ　
コミュニティアリーナ）を翌日に控えた２６日、東京都内のホテルで前日計量・
会見が行われた。

会見に先立って、昨年１１月からＫ−１の業務を自粛していた角田信朗Ｋ−１競技
統括プロデューサーがあいさつ、Ｋ−１のルール改正の指針を発表した。
今大会より現場復帰することが決まった角田氏は「Ｋ−１は格闘競技スポーツという
本質を持っていますが、エンターテイメント性も兼ね備えた競技です。競技統括
セクションとしては、Ｋ−１に最も必要なのは純然たる競技としての定義付け、
レギュレーションの確立であると思っています」とルール改正の必要性を訴えた。
角田氏は、今後のＫ−１ルールについて「試合のこう着をなくしていくために、
現行のルールで認められている両手によるつかみを、最終的に撤廃する方向で
改正していきたいと思います」と説明。また、ＩＯＣ（国際オリンピック委員会）
採用リストに順じる禁止薬物検査の徹底、Ｋ−１甲子園における選手育成の
重要性について語った。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20100326-00000036-spnavi-fight.html

※　角田自らが「Ｋ−１は格闘競技スポーツという本質を持っていますが、エンターテイメント
　性も兼ね備えた競技です。」ってエンタメと認めてるんだから仕方ないだろ？

　まあＫ１を本気で再興しようとするのなら、今まで通り「プロレス」をやるかガチンコルール
　の「ムエタイ」にするかの２択しかないと思うけどなｗ　

やはりあのお方でしたか・・・

>>346
エンターテイメント性＝八百長って話じゃ無いだろ。
観客が嫌がる膠着状態等が起こりづらいルールに改正しましょうって話じゃないか。

>>348
Ｋ１擁護のキミ、ちょっとこの言葉を定義づけてくれよ！
俺の頭が悪いせいなのか知らんが、さっぱり意味がわからんのですよｗ


つ「格闘競技スポーツという本質」


？？？なんじゃこりゃ？？？


プロレスだって建て前の部分は「格闘競技スポーツ」なんじゃないのか？


Ｋ１とプロレスって、どこがどんな風に違うのか教えてくださいよ〜

＞エンターテイメント性も兼ね備えた競技です。

角田さんの発言を素直に読んでみたが「競技です」と断言しているんだからプロレスとは別物なのでは？
あらかじめ勝敗が決まっている事が前提としてあるプロレスを「競技」とは呼べないと思いますよ。

あとエンターテイメント＝娯楽の対象であることと競技であることは必ずしも相反する要素ではないよ。
スポーツ観戦は別段実益をともなうものでもないし教養とも言いがたい。
つまりプロスポーツ自体が立派に娯楽＝エンターテイメントでしょう？

>>344
全ガチ、全ヤオって言葉の意味は良く判りませんがプロレスは基本的にすべて結末が決まってるでしょ？

正直プロレスファンであるオレとしては今さらK-1を同じカテゴリィに入れたがる気持ちが良く判らない。
プロレスにはプロレスのアイデンティティと歴史、技術があってもう１００年以上も続いてますから。
本人達がプロレスではなくK-1だって言ってるものと「同じ」に扱う必要はないのでは？

格闘技は真剣にやればやるほどメジャーになりにくい。
なぜならガチだと試合間隔が開くから。
どんなに有名な選手でも半年に1試合とかだと話題も消える。
野球なんかはほぼ毎日やってるから話題に登りやすい。

格闘技スレ行けば？

＞角田さんの発言を素直に読んでみたが「競技です」と断言しているんだからプロレスとは別物なのでは？
＞あらかじめ勝敗が決まっている事が前提としてあるプロレスを「競技」とは呼べないと思いますよ。

あくまで建前の部分では、プロレスだって「あらかじめ勝敗が決まっている」とは公言していないし、競技の
形式で観客に見せているでしょ？
（ただしファンはみんなプロレスの仕組みを知っているけれどそれは別問題）



そもそも、角田氏が「競技です」と断言し部分を鵜呑みにして、あらかじめ勝敗が決まっていないことの
根拠とするのはいかがなものかと思いますが？

馬場や猪木がプロレスは「競技です（キッパリ）」といってもプロレスを競技だと信じてみている人はいないでしょｗ

上記を踏まえた上で、「Ｋ１とプロレスの違いはあるのか？」「あるとすれば、その根拠は？」ってことになる。
両者の違いは信憑性のある暴露本が出版されたか否かの違いだけだとは思わないか？

思わない

>>353
思いません。
逆にK-1が競技ではない（すべての試合の勝敗があらかじめ決まっているのが前提）と言う根拠が貴方の主張だけではないですか？
またそもそもこの話の発端は貴方が鵜呑みにできないと言った角田さんの発言です。
つまり彼の発言を鵜呑みに出来ないのなら、なにやら認めたの認めないのって話自体全くの無意味です。

もちろんK-1マット上で八百長が行われた可能性は充分過ぎるくらいあります。
同様の疑惑はほぼありとあらゆるスポーツ競技において存在しています。
但しこの場合の八百長とは前提条件として勝敗を競い合う（競技）中で不正により勝敗が操作される事を指すのでは？
もともと勝敗を競い合わない（競技ではない）プロレスにおいてはむしろ勝敗は決まっているのが当たり前です。
当然プロレスの勝敗をあらかじめ決めることにはなんら不正の要素はありません。

またオレは可能であれば毎週でもプロレスを見に行きたいと思っていますが、
K-1の会場に行きたいと思ったことは一度もありません。
以上踏まえた上でプロレスとK-1を同じものであるとは全く露ほども思いません。
どうしてもK-1について話したいのであれば>>352

おまｗ　たかがプロレスなのに競技ってなんだよ（爆笑）
http://ja.wikipedia.org/wiki/K-1

【　基本的なルール　】
１　7.2メートル四方のリングで試合を行う。ロープは4本
２　パンチ、キック、ひざなどの打撃技のみが使用が許される
３　ローキックの使用は無制限に許されている一方、肘技、頭突きなどは反則となる。もちろん投げ技、寝技は反則である
４　通常のワンマッチは3分5ラウンド。トーナメントは3分3ラウンドで延長もあり。
　　しかし、2004年以降は通常のワンマッチも3分3ラウンド制に変更されている。

【　勝敗は以下の要素で決定する　】
・　ダウンして10秒以上に立ち上がれない、もしくは立ち上がれても続行が不能である（ノックアウト）
・　1ラウンドに2回ダウンした場合（2ノックダウンシステム、トーナメント戦の決勝以外でよく使われる）、もしくは3回ダウン
　　した場合（3ノックダウンシステム）
・　レフェリー、医師が続行不能と判断した、もしくはセコンドによってタオルが投げ入れられた場合
・　決着がつかずに試合が終了した場合は、レフェリーおよびサブレフェリー2名による判定
・　偶然のバッティングにより試合続行が不可能となった場合、1R終了前は引き分け（無判定）、2R以降なら負傷判定に入る。
・　ボクシングとは異なり、足による打撃が認められている。
　　また、一般的なキックボクシング・ムエタイと違い、肘を攻撃に用いてはならず、首相撲からの膝蹴りやクリンチ、
　　バックハンドブローにも制約がある。

■　　これらはあくまでK-1のオフィシャルルールに過ぎず、

　　実際の興行では、異なるルール、例えば総合格闘技ルールやそれとの折衷ルールの試合も行われている。
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

　　　↑　上記の例外事項が一項目あるおかげで競技としてのルールなんか、全く整備されてないだろ（笑）　
　　　　そのときの興行のご都合に合わせて「 異なるルール、例えば総合格闘技ルールやそれとの折衷ルール・・・」って
　　　　プロレスと全く同じだろ？　

コピペ馬鹿と議論のやりとりをする方が悪いでしょ。

>>356
いえ、だからオレはプロレスは競技ではありませんよって再三言ってるんでしょ。それくらいは良い加減理解してください。

確かに仰るようにK-1とプロレスには共通項目は多いですね。
K-1には競技として問題点があるのも確かなようです。
でもそれによってK-1はプロレスだとは言えません。

わたしもサルも鶏も（多分）貴方も二本の足で歩きますが同じものでは有りません。
同様にK-1とプロレスの共通点を見つけてもそれによって同じものだとは言えません。

そしてここはプロレス板です。K-1の話題は板違い。
プロレスの未来と復興の話題のヒントになるかとも思いましたが貴方はK-1が競技か否かを話したいだけなんですね。
どうしてもK-1の話をしたいならもう一度言いますが>>53です。

>>357
ごめんなさい。これで終わりにします。

>>349の答えまだ〜ｗ
まあ、何にしろいわゆる「高橋本」を根拠に洗脳されてる奴らはプロレスだけがまがい物だと信じ込んで
いるところが始末に悪いんだよな・・・。　それなら「別冊宝島」だって根拠として成り立つはずなんだけどなｗ

　　石井　 「用件から言いましょう！」
　　　　　　 「長州さんにＫ−１に出て欲しいんだ」
　　永島　 「ホホーッ!!何とも興味深い・・・・・・」
　　石井　 「ギャラは２試合で１本！これでどうです？」
　　　　 　　「・・・・・これは、私が何とでもしましょう」（親指を下に向ける）　
　　　　 　　「もし長州さんがＯＫを出すなら現金で3000万明日にでも持ってきますよ・・・・」
　　永島　「スグに・・・・・」「お返事差し上げますッ！」
　　　　　　（１本・・・って億ときやがったッ　これはきてるッ　きてるぞッ!!）
　　永島　「ミツオッ　ミツオッ　ミーツーオッ!!」
　　長州　「なんだ・・・・静まれよオヤジ！」
　　永島　「Ｋ１からオファーだっ！」
　　　　　　「館長からきてる話だ間違いねえっ!!」
　　長州　「フーン・・・・・・」
　　永島　「フーンじゃねえッもちろんＯＫしとくからな？」
　　　　　　「しっかし億かァ・・・・・・新日本と違ってカネ持ってンだなァッ！」
　　長州　「オヤジ・・・・・」「それはナシだなウン」
　　永島　「何？」「何だって？いま・・・・・・」「お前こんな好条件断るなんてありえないだろうが！」
　　　　　　「館長とオレとでルールは何とでもできるッ！心配しなくていいんだッ」（〜以下略）

プロレス「地獄変」 (別冊宝島 1630 ノンフィクション) (大型本) ／原田 久仁信 (著)
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007222937&Action_id=121&Sza_id=E1

>>358
プロレス復興の役に立つと信じているから、議論の前提条件を整備して認識の統一を
図ろうとしてるんだけど、私の書き方に誤解があるようなので、先ず前提として

■　プロレスの衰退の原因

　１）　三流レスラーが、引退前の一仕事で負けをのんだこと（ケンドー・ナガサキ等）

　２）　猪木が「プライド・プロデューサー」とかいう肩書きで新日の選手をプライド・Ｋ１等に
　　寝かせまくったこと（「子殺し／ＧＫ金沢」参照）

　３）　業界最大手の新日の選手が、負けを飲まされたが為に【プロレスラー＝実戦で弱い】
　 　という世論（空気）を不動のものにした

　∴　 プロレス衰退の原因＝新日に対する猪木の私怨（私物化）
　
■　 ヤオガチとの関係
　　　スポーツ興行である以上、観客を楽しませるためには「演出」が必要であり、
　 その「サジ加減」の多い少ないを『八百長』の一言で括るのは困難

■　八百長格闘技の前提があいまいであるのと同様に、ガチンコ格闘技の興行など
　ありえないという事実をはっきりさせること

※　いずれにせよ、Ｋ１も絶滅寸前なのだから「新日対Ｕインター」の構図でアングルを仕掛けるとすれば　　　　　
　今がＫ１を食いつぶすチャンスだと思うよ。なんなら向こうのリングで興行をうってもいいんじゃないの？

462 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2010/03/26(金) 21:45:03 ID:w79ksX2h0
佐藤嘉洋「K-1MAXが打ち切りになっても僕はやめない！」
http://www.kamipro.com/news/?id=1269510718

自演乙、小比類巻に「プロ失格」MAX打ち切りの危機感も表明
http://www.kamipro.com/news/?id=1269506131

-格闘技界を外から眺めて現状をどう思いますか？

魔裟斗「熱が冷めてるんだなって。選手は危機感を持った方がいいですよ。
このまんまじゃ無くなりますよ。特にMAXの選手。俺はそういう覚悟でリングに
上がってましたからね。今のMAXは『あって当たり前』じゃないし、選手がもっと
頑張って面白い試合を見せないと無くなる危機ですよ」

谷川代表「魔裟斗選手がＫ−１ＭＡＸのブランドをかなり上げてくれたので、
それを汚さないような戦いを見せてほしいですね。
魔裟斗選手がいなくなったことをよく自覚してほしいですよね」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/headlines/20100326-00000031-spnavi-fight.html


463 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2010/03/26(金) 22:17:24 ID:4dVwx7Ef0
>>462
＞『あって当たり前』じゃないし、選手がもっと頑張って面白い試合を見せないと無くなる危機ですよ

なんだ、やっぱり選手自身が脚本があることを認めてるじゃねぇかよ（笑） 　　　

まだ演劇とスポーツの根本的違いが理解出来ない、駄々っ子おじさんが居るんだな

おはよう！運営の煽り屋さん乙

『　亀田VSポンサクレックの王座統一戦は22.1%の高視聴率！　』

TBSが3月27日（土）に放送した『史上最大　春の格闘技祭り　ボクシング亀田興毅　世界戦「亀田興毅×
ポンサクレック」』（20：48〜21：53）が平均22.1％という高視聴率を獲得した。王座統一戦となった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　（　中略　）　〜

ちなみに、19時から20時48分まで放送した『史上最大　春の格闘技祭り　K-1　WORLD　MAX日本代表決定
トーナメント』は平均視聴率10.7％だった。

コスプレファイターの長島自演乙雄一郎が全試合KO勝利という、魔裟斗ですら成し遂げることはなかった偉業
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
を達成し、新時代の幕開けを予感させた。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

しかしながら、瞬間最高視聴率を記録したのは、いずれも王座統一戦に臨む亀田興毅の試合直前の姿が
映っている場面で、20時05分と20時11分の14.7％。注目の高さを伺わせた。

ソース
http://dogatch.jp/blog/news/tbs/1029039268.html

K-1MAXとほぼ同時間帯にフジテレビで放送された世界フィギュアスケート選手権2010女子ショートプログラムは
19.9パーセントを記録しているが、不利な条件が重なった中でK-1MAXが目標として掲げていた「ふた桁」奪取に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
成功したことで、谷川貞治K-1イベントプロデューサーも「予想以上だ」と喜んでいたという。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

↑　やっぱり、プロレスと同じだろ？　
　あと、運営さんにはお世話になっているので喧嘩するつもりは毛頭ございません。
　
　煽られたらスルーするｗ　なんちゃって〜

>>349
定義付けもなにも、文字通り「格闘技」であり「スポーツ」であるってことでしょ。

＞プロレスだって建て前の部分は「格闘競技スポーツ」なんじゃないのか？

立て前だけでプロレスの本質は違うだろ。

>>359
その話の信憑性は当事者じゃないから分らないが、仮にそういった試合が混ざってたとしても、K-1は基本真剣勝負として行われていると思う。
ムエタイなんかでも、『ムエタイ』『八百長』でググれば同様の話はいくらでも出て来る。だからといってムエタイの試合は全部八百長かと言えばそうは思えないでしょ。


>>361
「面白い試合をしろ」という発言がなんで「脚本あり」って発想になるわけ？

>>364
＞↑　やっぱり、プロレスと同じだろ？

なにが同じなんだかさっぱりなんですけどw

>>365
不同意！やり直しだな

それは、キミの思いこみとこうあって欲しいと願う希望的な観測に過ぎない
キックボクシングでググって、最低限ウィキペディア位読んできなさい。

つ『　キックボクシングの問題点　』

�@　組織・選手・統括組織（タイトル認定組織）がテレビ局ごとに系列化され、それぞれ別々に存在していること

�A　興行はテレビがつくかつかないかに左右され、テレビ中継が消えるとほとんど経営が成り立たなくなる
　〜以上二点はプロレスと同じであり、ともに競技性を無視し興行面のみが優先されるビジネスである。

�B　興行資金は多くをタニマチからの援助に頼っているため、日本経済が好景気の時はキックボクシングも
　好調となり、不景気の時は選手招聘等に大金をかけることができず興行はチマチマとした小規模なものと
　なり、話題も生まれないので人気もあまり出ない。
　　キックボクシングの人気は選手のリング上の努力で決まるのでなく、興行につぎ込まれたカネの量で決まる。
　これが冷徹な現実である。

�C　チケット売上ノルマ（売れなければその分借金となる）、ファイトマネーのチケット払い。
　これはプロボクシングと同じだし、ふつうの芸能系興行では珍しいことではない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
�D　競技そのものに人気があるのではなく、特定のスター選手を見たいがために客が集まるということ。
　彼らが消えると興行不振になるどころか、キックボクシングそのものの存続が不可能となる。
　1960-1970年代には沢村忠、現在では魔裟斗がそれに該当するとされる。

　　　野球・相撲などでは考えられない不安定性であり、さきほどの、景気がだめになるとキック業界もだめになる
　という事実からいっても、時代の徒花になる可能性の高い、ひ弱なスポーツである。

　→　沢村の時代から歴史的に八百長試合が横行したこともあり、プロレス同様に試合結果が一般紙で報道されることはない。
　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0

まあ、いずれにせよＫ１・総合の選手は近い将来に職場を失うのだろうから
旧ＵＷＦ系の団体が崩壊したときのように、めぼしい選手はプロレス入りだなｗ

・・・ということで

　�@　興行の実施を前提として競技風の形態をとるもの

　　　「プロレス」　及び　「K-1、プライド、UFC」　、「キックボクシング」　＝　興行格闘技

　�A　競技を前提に興行を行うもの

　　　「ムエタイ」及び「プロボクシング」＝　競技格闘技

コピペ馬鹿、今日も大張り切りの巻

>>367
プロレスと同じと書かれている�@と�Aはテレビ局がバックについて成り立っているということであって、
脚本ありきで試合するプロレスと試合の仕組みが同じであるなんて事は書いてないよね。
もちろんテレビ局の方針でこの選手を売り出してくれとか言った要望はプロレスと同様にあるだろうけど。
�Bは不景気になるとタニマチからの金が減りイベントの規模がしょぼくなるという話で、プロレス同様に脚本があって云々と言った話とは関係無い。
�Cも興行の仕組みの話で試合の仕組みとは無関係の話。
�D競技そのものに人気があるのではなく、特定のスター選手を見たいがために客が集まるという話で、
これまたプロレス同様に脚本があって云々と言った話では無い。

＞沢村の時代から歴史的に八百長試合が横行したこともあり、プロレス同様に試合結果が一般紙で報道されることはない。

過去に八百長試合が横行したため一般紙からの信頼を失ったという話で、現在そういった事が行われてるという話ではないでしょ。

月一回くらいの、大会場のワンマッチだけにしてみたらどう？
すべての団体がいまのIGFのようにする。試合ない時は、全選手
PRしまくる。もう前哨戦とか巡業が古いよ。とにかく消化不良
をなくす。

各団体が月一にすればトップは必然的に掛け持ちすることになるかもな

プロレス人気が下火になったのは、プロレスが本質的に何なのかということとはあまり関係ないと思う。
つまらないから相手にされなくなってきただけだ。競技としてもエンタとしても質が低すぎる。
ファンは騙されてやるぞくらいのめちゃ甘い基準で見てあげているのに、その期待をはるかに下回る拙劣な興行を続けてきた結果。

＞　〜以上二点はプロレスと同じであり、ともに競技性を無視し興行面のみが優先されるビジネス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　ここ重要！

ところで、キックボクシングにはケツ決めがないという根拠は見つけたのか？
それと、下記の抜粋を見てＫ１の競技としての不自然さとかを何も感じないのか？

※　客観的な状況としては、「魔裟斗（なんて読むんだ？）」が2009年12月31日を以って現役を引退して
　　「特定のスター選手」が不在の状況であり、上記�Dと符合する。

　　新スターをねつ造してでもでっち上げなきゃならないせっぱ詰まった場面でうたれた興行が下記の通り（笑）

■　コスプレファイターの長島自演乙雄一郎が全試合KO勝利という、魔裟斗ですら成し遂げることはなかった偉業
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　を達成し、新時代の幕開けを予感させた。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
■　K-1MAXが目標として掲げていた「ふた桁」奪取に成功したことで、谷川貞治K-1イベントプロデューサーも
　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　「予想以上だ」と喜んでいたという。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

■　プロレスの衰退の原因

　１）　三流レスラーが、引退前の一仕事で負けをのんだこと（ケンドー・ナガサキ等）

　２）　猪木が「プライド・プロデューサー」とかいう肩書きで新日の選手をプライド・Ｋ１等に
　　寝かせまくったこと（「子殺し／ＧＫ金沢」参照）

　３）　業界最大手の新日の選手が、負けを飲まされたが為に【プロレスラー＝実戦で弱い】
　 　という世論（空気）を不動のものにした

　∴　 プロレス衰退の原因＝新日に対する猪木の私怨（私物化）


■　猪木が永田に頭を下げて頼み込んで、３０００万で寝てくれるように頼んだ件について

　　「ノゲイラでどうだ？すぐ結論を出してくれ！」

　　「いや、考えさせてください」

　　「永田、考えさせる時間はねえんだよ！頼む！」

そして猪木が、頭を下げた−−−−−−−−−

　　金沢克彦著　「子殺し　猪木と新日本プロレスとの１０年戦争」宝島社
　　「週間ゴング」編集長ノート秘録　／　『プロレス喰い』その全内幕！


※　永田みたいに試合開始と同時にやられちゃう役だったら１０秒くらい仕事して３０００万ものギャラが
　はいるんだから、１秒３００万のバイトだと思えば割り切れるだろ？

　プロレスの再興のためには、かつての「Ｋ１マネー」で取られた分の☆を取り返すことと、Ｋ１も所詮は
　プロレスの、一ジャンルに過ぎないことを世間に知らしめる必要がある。

>>360
おそらく>>360がK-1=プロレス論（興行スポーツ≠競技論）の主張を最も端的に提示してると思われるけど、
何で自分で書いていて論旨が破綻していることに気が付かないのか不思議。
というか自分では書かずにあちこちから都合の良いところを継ぎはぎしてるから破綻に気が付かないのか。

「ガチンコ格闘技の興行などありえないという事実をはっきりさせ」てしまったら、
その興行の中で誰が勝とうが負けようが何の価値もないということになってしまう。
であればこの結論は全く意味がない。
＞※　いずれにせよ、Ｋ１も絶滅寸前なのだから「新日対Ｕインター」の構図でアングルを仕掛ける

仕掛けても、どうせ「ガチンコ」ではないんでしょってなっちゃう訳だから盛り上がらないでしょ。

以上は、>>360のレス内での矛盾点ね。
これは同様にプロレスは競技ではない、あるいは八百長であると思われてしまっている現状では、
幾らプロレス側が真剣勝負、対格闘技と打ち出してもストーリー上のアングルとしてしか意味を成さなくなってると言う事でもある。
真剣勝負路線はあと１０年は無理だと思うし個人的にはそれ以外の可能性を追求して欲しい。

>>371
IGFは猪木にスポンサーが付くから可能なのかと。興行自体の収支で黒字になってるかは疑問。
加えてIGFだけで生計を立てられる選手、関係者がどの程度いるのか？
選手については皆、本職は別にもっていたり他のリングでも稼いでいるはず。
UWFでもリアリティ追求のために興行数を減らそうとして佐山と収入確保の為興行数を増やしたい選手の対立があったというし。

仮に興行的には現状以上の収益が上がったとしても選手の育成や興行ノウハウは失われる。
IGFでデビューした澤田もアメリカのインディ団体で経験をつんでる訳だから。
確かにそういう部分をすべて余計なものだと考えると日本型の巡業スタイルは不合理なのかも知れないが。
同時に今までの日本式は選手にとって非常に恵まれていたのも確かでそれを残したいとは何処も思ってるはず。

まあ興行ビジネスの戦略としては興行数の縮小と規模拡大というのはありだろうけどね。

>>374
＞　〜以上二点はプロレスと同じであり、ともに競技性を無視し興行面のみが優先されるビジネス

↑　ここ重要！

だから、アマチュアスポーツの様な公平な競技性が保たれてないという事が書かれてるだけで、
プロレスのように脚本が有るなんて事は書かれてないだろ。

＞ところで、キックボクシングにはケツ決めがないという根拠は見つけたのか？

当事者じゃないんだから根拠なんて出しようが無い。
やってる当人達が真剣勝負で有るという事を前提に行っていて、試合を見る限り疑わしい部分は感じない。
偏った判定やマッチメイクなど、スター選手に対するプロテクトとかの存在は見て取れるけどね。
ケツ決めが有ると言い張るならその根拠を君が出すべき、的外れなコピペをぺたぺたと貼付けるんじゃなくてね。

＞それと、下記の抜粋を見てＫ１の競技としての不自然さとかを何も感じないのか？

試合を見る限り、不自然な攻防なんて見て取れなかったよ。
人気選手が勝ち上がったから八百長だなんて、それこそなんの根拠も無い君の思い込みじゃないか。

＞＞※　いずれにせよ、Ｋ１も絶滅寸前なのだから「新日対Ｕインター」の構図でアングルを仕掛ける
＞仕掛けても、どうせ「ガチンコ」ではないんでしょってなっちゃう訳だから盛り上がらないでしょ。
↑
■　話題の前提となる部分を客観的に考えてみよう

※　キミと同じように世間一般の人達の一部には、Ｋ１・総合格闘技＝ガチンコ競技だと思いこんでいる
　奇特な人もいるのだろうし、プロレスに対する一般的な評価では、広い意味の言葉で「いわゆる八百長」
　だと認知されるのだろう。（ここまでが前提）

　　かたや、「新日対Ｕインター」の当時の状況はどうだったのだろうか？
　当時の「ＵＷＦ信者」からは、高田がＵ系団体の代表選手（前田日明を含むところ）であり、既存の純プロレス
　とは違い、ガチンコルールの競技であると認識されていただろうし、実際、武藤に負けた高田に対して「前田が
　泣いてるぞ！」との悲痛なヤジも飛ばされたくらいだった。

　　新日プロのファンは、「道場伝説」がまだ通用している頃だったこともあり、普段の興行では魅せる試合を
　やって見せていても、本気を出して勝負すれば普段の道場での実力を発揮して必ずやＵＷＦを返り討ちに
　してくれるはず、との期待感で一杯だった。

　　だからこそ「新日対Ｕインター」の対抗戦は大成功を収めたのだ。（実際自分も発売当日にビデオを買った）
　後日ＵＷＦも時計（持ち時間）と審判のジャッジ（ケツ決めあり）で勝敗を決める単なるプロレスであることが、
　ばれてしまいファンの信頼を大きく裏切った。　

※　はたして、現状のマット界はどうであろうか？いわゆる純プロレスは八百長だが、Ｋ１・総合格闘技は本物らしい
　という推測に洗脳されている、いわゆる「格ヲタ」は当時の「ＵＷＦ信者」と何かが違いがあるのだろうか？

■　「プロレス対Ｋ１」という図式は、当時の「新日対Ｕインター」の状況と何も変わっていない、片やガチンコが売り
　の興行と片や観客に魅せることが売りの団体・・・。
　で、実際にやらせてみたらどうなの？ってこと。

　なんせＫ１最盛期にはその資金力を背景に「カネで寝て貰っった」という疑惑が実際に暴露されつつあるのだから
　十分焚きつける材料はある。

それはつまり貴方が書き込んだ>>360の以下の記述を撤回すると言う事でよいですか？

＞■　八百長格闘技の前提があいまいであるのと同様に、ガチンコ格闘技の興行など
＞　ありえないという事実をはっきりさせること

対K-1アングルを成功させるべし、そこでプロレス＞K-1の図式を成立させよ！と言うのが貴方の主な主張なわけだ。
そのためには「ガチンコ格闘技の興行などありえない」と世間様に思って貰っては困るでしょ？
つまり「K-1はガチンコであり、プロレスはショーであるけれどガチンコをやるとK-1選手より強い」
そのような印象操作を成功させることによりプロレスが復興すると考えているわけですね？

しかしよくコピペ馬鹿の相手をする気になるな。

プロレスの未来はどうなるのか？
まず面白くなくしたのが猪木
アリキックは反則
延髄蹴りも反則
ナックルパートも反則
三沢のエルボーも反則
前田のキックも反則
レガースを脚につけるのは反則
ハンセンのサポーターも反則
首にラリアットは反則
ブッチャーの地獄突きも反則

この上に書いてあるのはやってゃいけない技
これを一度でもやれば反則負けにするべき

ひざ蹴りは絶対反則

>>379
理解できるように結論を先に書いてくれ（意味不明？）
キミはどうやら議論のための議論をしたいようだが、時間の無駄なだけだぞ
養老孟司の「バカの壁」っていう本を読んでごらん。

さて、話をスレタイに戻すと【衰退】プロレスの未来と復興について２【以降】となっている訳だ。
だから、プロレス衰退の原因と対策について語っている。

これがあくまで「大前提」となるわけであり、枝葉末節の些末な部分等どうでも良いことだ。
で、私はプロレス衰退の原因は「猪木の子殺し」に尽きると言っている。

だから、商売敵の興行に対して新日プロの若きエースを生け贄として差し出したこと、業界の
盟主たる新日本のレスラーが、いわゆる「格闘家」なるものに敗北した（させられた？）事実は、
ロートルのケンドーナガサキやら外人のバンバンビガロが敗北するのとは訳が違う。
そして、猪木は新日本を食い尽くしてから、別組織であるＩＧＦなるものを立ち上げている。

プロレスラーは、猪木の「子殺し」により権威を失墜させられた。

だからこそ、「プロレスラー＝弱い」という汚名を返上して名誉を回復することが、復興への第一歩だと
私は主張しているのである。

さてあなたは、衰退以降の『プロレスの未来と復興について』なにか具体的な持論があるのかな？
これを問いたい。

>>383
＞理解できるように結論を先に書いてくれ

それは良いアイデアです。お互いの時間を無駄にしなくてすむ。
貴方も変なコピペとか「角田が認めた」とか「K1とプロレスは一緒」とか言わなきゃ良かったのに。

＞だからこそ、「プロレスラー＝弱い」という汚名を返上して名誉を回復することが、復興への第一歩だと

最初からこれを書いていただけるとどれだけ話がスムーズでだったことか！
汚名返上も名誉回復もこのスレで初めて目にするフレーズですけど。

オレはその辺の「名誉」を気にしている層はもう無視してしまって良いと思います。
格闘技ショックを経験した層ってもう30過ぎ。
今さら「やっぱプロレス最強！」って戻ってくるほど単純ですか？
若い層に対して改めて「プロレス最強」をプロデュースするのも難しいと思いますし。
それが可能なら総合格闘技が落ち目になったりしないでしょう。

連投失礼します。長くなったので続き

＞さてあなたは、衰退以降の『プロレスの未来と復興について』なにか具体的な持論があるのかな？
＞これを問いたい。

まずはじめに言っておきますが「これで一発逆転」みたいなアイデアはありませんよ。
短期的に（5年程度で）80年代までのテレビでの人気や、90年代のドーム興行連発のブームを取り戻すのは無理だと思ってます。
もっと言えばプロレス不況にはもう一枚くらい底がある可能性もある。
地上波マネーの撤退とメジャー団体崩壊。それによるプロレスマスコミへの打撃って言う。
これは出来れば避けて欲しいけど起きても単純に当事者を責められない状況だと思う。

現状必要なのはチャンスをゼロにしない為の可能性をつなぐ事。

既存の大手団体にとってはあと10年続けられる活動の見極めと地道でも真っ当な企業努力。
半アマチュアレスラーと小規模リングの発生は止められないのでその質的向上。
プロレスマスコミにとっては新しい状況を反映できる体制への移行。
送り手、ファン双方にとっての新しいメディア環境への対応。

細かいけれど有効な手を積み上げなきゃいけない時期なんじゃないかと思ってる。

>>385
四の五のゴタクを並べたのはすまなかった、「ご免なさい」。

正直あなたと議論をするつもりではなく、「第三者を意識」して余計なチャチャを封じ込める目的で、
コピペを列挙した次第です。なにより、未来に向けて建設的な意見を交わすスレの筈なのに前スレが
こんな終わり方だったのが残念でなりません。

　これのこと　↓

998 名前：魔界マシンRX(n‘∞‘)η ◆nWoJapanWo 投稿日：2010/03/19(金) 23:38:20 ID:kfGMtLXy0
未来も糞もあるかボケ！！ｗｗｗｗｗｗｗ

999 名前：魔界マシンRX(n‘∞‘)η ◆nWoJapanWo 投稿日：2010/03/19(金) 23:39:27 ID:kfGMtLXy0
プロレスに未来があるとおもってんのか！！ｗｗｗｗｗ
もうねえよ！！３銃士と四天王の時代で終焉！！ｗｗｗｗｗｗｗ

1000 名前：魔界マシンRX(n‘∞‘)η ◆nWoJapanWo 投稿日：2010/03/19(金) 23:41:27 ID:kfGMtLXy0
>>1000000000000000000000000000000000000000000

99％復活はない！！ｗｗｗｗｗ
武藤や三沢を越えるレスラーも当然でない！！これが現実だバカヤロー！！
質の落ちたプロレスでもこれから楽しめや！！ｗｗｗｗ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>386
しっかりとした対応ありがとうございます。
そうか。けん制……コピペの人ってそういうふうに考えたりするんですね。
それが判ったのはオレにとって収穫でした。
オレなんかは過剰なコピペ見ると議論無用で自説を押し付けられてるようで不満を感じるんですよね。

ここまでやったオレが言うのもアレなんですが前スレ埋めたようなのはスルーしましょう。
多分ただの愉快犯です。

結局この4つじゃね？

・格好よくて演技力の高いレスラーを複数育てる
・優秀な作家に脚本を書かせる
・優秀な営業マンに営業させる
・知名度の高いゲストを登場させる

やっぱり、ヒト・モノ・カネ・時間・場所等に分けて考える方法が管理・運営の
基本だと思いますよ。

ヒトの部分では、レスラー本人のあり方やターゲットにすべき対象・年齢層
なんかを分析することが必要だと考えます。

以前、このようなスレで書き込んだ内容としては、最優先に獲得すべきターゲットは
子供でしょう。（あと留意すべきは、女性を敵にまわさないこと）

モノの部分では、先ず戦略的なメディア・ミックスによるターゲットの獲得。
これは、各団体が苦労して取り組んでいるがその殆どが失敗に終わっています。
アニメ・雑誌・携帯ゲーム機及び玩具を柱にして、プロレスラーが現代の子供達の
憧れの的になるように組み立てられれば成功でしょう。

大雑把にはこんな所でしょうか？今日はこれで落ちますが、今後ともよろしくお願いします。

>>385=>>386 自演お疲れ様
相変わらず全く進歩していませんね

>>388
結局WWEじゃん…

>>391
他の方法で成功してる団体が皆無ということは
プヲタ達がここで知恵を絞っても無駄ってことかもね

>>388
そんな結論あったりまえだっつーのｗｗｗ

問題は、具体的にどのような方法で育て、書き、売り込み、登場させるかだろがｗ

経験が顔やムードに現れるんだよ
並の経験なら並の輝きしかない
昭和レスラーの多くが個性的で分厚い脇役陣だったのは
基本片道切符で海外修行で放り出されるから
呼び戻しがないのに日本に戻ってくれば(ケツ割)は日本じゃ原則廃業しかないし必死
エリートはNWAテリトリーや英国コースだが
そこから外れたら米インディとか地獄のメキシコ送り
メキシコじゃ佐山や藤波が70kg切ってたほど水が合わない世界だよｗ
それに全部自分でブッキングしていかないといけないしね
地獄から這い上がって残った者にはやっぱ相応の凄みがあるよ

>>393
現在のプロレス界に人材を育てるノウハウは無いと思うので
選手と営業の教育や育成を外部委託するべきだろう
そこでほとんどの人材が潰れてしまうと思うけどねｗ
選手の外見面だけは整形でなんとかできるけど
それ以外に関しては個々の能力に限界があるからな

結局のところ程度の低い層向けの娯楽に成り下がるしかない

自然と淘汰されるからほっとけｗ

>>395
全くの外部からってのは特殊な業界だから微妙な部分もあるけど。
演劇の人とかに一任しちゃうとかってのも面白そうではある。実験として。

あと営業や経営は外部の血を入れるべきだね。
全日本のスポンサー獲得とか新日本の草間社長とかの例もあるが一応成果が上がっている。
意外にもWWEからシナリオライターやコーチを呼ぼうという意見も実例もないんだよね。

>>396
それは金言だと思うｗ

>>397
ただ実際問題、厳しい演劇の勉強に耐えられるレスラーがどれだけいるかだよな
ハードルの低い世界で胡坐をかいてたツケはでかい
逆に主役だけは劇団から募ってもいいかも
レスラーに芝居させるより俳優にプロレスさせるほうが簡単だろ

竹内力の双子の弟とかか＞俳優にプロレスさせる

お前らは何でプロレスにはまったのか？
そこから考えろよ。
演劇だの芝居だのに惚れたのか？

どうでもいいけど、WWEの番組って声優に吹き替えさせた方が良いよな
あれセリフのやり取りばっかだし、アメリカドラマみたいな楽しみ方する番組だろ
だったらお馴染みの吹き替え声優使った方が、ずっと見やすく面白くなる

日本のプロレスは、演技もアメプロのオーバーアクションを真似してるのがサブいな
日本人がリアリティを感じるような芝居をしないと

うん

テレ東でやってたアフターバーンは実況が吹き替えになってたな
俺はあの番組がきっかけでプロレス見始めたよ。2001年だか2002年くらい

>>399
坂口長男が格闘技引退したから、プロレスにスカウトするのはどうだろうか？
長男は俳優じゃないけど、弟が俳優だし、知名度で結構イケるような気がする。

>>400
オレも俳優の資質とレスラーの資質は必ずしもイコールではないと思う。
優れたルックスはどちらにとってもプラスだろうけど絶対ではないし。
もちろん似通った部分は多いだろう。

が優れた格闘競技者なら優れたプロレスが出来る訳ではないのと同じように、
優れた俳優なら優れたプロレスが出来るという訳ではないんじゃないか。

一本調子でがなりたてて聞き取りにくいっての改めて
基礎的なことさえ押さえてくれればいいんだけどね
腹から声をだす、はっきり発音する、抑揚をつける、個性をつけるくらい

>>405
ロックは公式に引退アナウンスもしないまんま消えちゃったしな

どうやら日本総合格闘技界も終わっちゃいそうな悪寒

そんなにプロレス見ないけど
各団体に知ってるレスラー数人しかいないし
どれも似たり寄ったりだな

>>406
どうなんだろうね。
個人的な思いとしては、日本でアメプロのようなはっきりとしたセリフをレスラーに言わせても、
寒い感じがするなぁ。

むしろ新日系にありがちな、「なんだこら」「やんのかおら」みたいな方が受けるような。
ニコニコ動画なんかでも一般に受けてるし。

セリフぐらい練習と台本でどうにでもなる

技は暗黙の了解程度の強さで先にスタミナ切れたほうが負けだと思ってた。
実際、ケツ決め無しで、やってみたら・・・
そうしたら、すべての試合が緊張感でて面白くなるよ。
ようするに、昔見てた感覚に戻る。
出来ないと言うまえに、技は暗黙の了解程度で、スタミナ切れたほうが
負けの、ケツ決め無しを、どこかの団体さんやってくれよ。
そしたら会場いって応援する。

我慢強いだけの華も技術も無い奴が連勝街道を突き進んでもつまらん

>>412
おそらく、技をかけてる側の方が先にバテてしまい、どっちもグダグダになって終わると思う。

１００�s以上ある人間を真上に持ち上げて、ケガさせないように注意して投げ飛ばすんだから
技をかける側の方が絶対シンドイでしょ。

試合の流れを見てると責めてる側がバテた頃に肩をポンと叩いて攻守交代の合図にしている
かのように見えるけど。

総合でいいじゃん
でループ完了か

台本があるからプロレスなんだよ！
いい加減わかろうよ

実際のところプロレスでいう所謂マイクが上手い選手ってのは別にドラマや演劇のように喋ってるわけではない。
会場で見ていて何を言っているか判れば良いわけだから>>406くらいで良いと思うよ。
あとは自信がなさそうなのは何やってもダメ。それだけで全然違うよね。

あと会場でよく思うのはリング回りで控えてる若手とか試合が終わったレスラー。
自分の試合が終わったからって「出番が終わった」とか思ってたら間違い。
観客の前にいる以上登場人物であることに変わりはない。
怒るべきとこで怒り、喜ぶべきところで喜ばなきゃダメ。

>>412
それは自分が「これはガチこれはガチ」って念じながら見たほうが速いのではｗ

>>410
その「やんのかコラ」とかああいうのは80年代アメプロのアピールを日本流にアダプトしたもんでしょ

西村はマイク上手かったと思う
自然な喋り方だったから、演技なのかマジなのか区別つかなかった
あれが日本式の芝居だと思うね
あと鈴木みのるも上手い
本人の性格が出ててリアリティがある

マイク見たかったらドラゲーでも見てろよ

マイクパフォーマンスならラッシャー木村が最強だな
あのくらい機転が利いて客受けするネタを作れるレスラーが再び出てくれば面白いが

ケツ決めがあったって緊張感のある試合やってる選手もいるだろ
そこは本人の意識の問題だから

ユークス新日本は緊張感なさすぎ
永田はお笑い路線に行っちゃったし（その代わり中西が頑張ってるけど）
棚橋、真壁、矢野あたりは、どう見ても馴れ合いにしか見えん

KENTAみたいに、団体内の選手と必要以上に仲良くしないとか
そこまでプロ意識を持った選手ってなかなかいないよね

緊張感というのは重要なキーワードだね。
ただ、四天王プロレスの様な死を連想させるような緊張感は避けたい。

勝敗の価値と興味が低いから緊張感云々はもう無理だよ
それ以外の価値観を見つけなきゃいけないのに何も示せなかったのが衰退の原因だし

緊張感＝昔は良かった

これは勘弁

緊張感、これだな復興のキーワードは、どうすれば緊張感でるのか？

かっこつけないでドキドキ感、ワクワク感でいいのよ

>>426
じゃあ無理だな

今誰もがやっていることをやらないことだね

方法論は色々とあるだろうが
個人的には80年後半以降のキックプロレスでもなく
前半の新日全盛でもなく、60年代の無骨さは行き過ぎなので70年代半ばの猪木
御大のプロレスは圧倒的な存在感で誰も真似できないから除外

vs大木(リアル絡みと技の繋ぎと、大木の不器用さ、投げ技一つで客が沸く殺気)
vsロビンソン(技術攻防で、プロレス流に受けても自分のプライドに関わる流れでは絶対に受けない)
vsルスカ(説得力のある型になっているコブラ、両手ブラリで何もしない間が逆に客をヒートアップさせる)
vsシン(徹底してやられたあとの勧善懲悪式、徹底した印象の腕折)

それと〜革命軍初期までのマサ斉藤の華麗なグラウンドテクニック
アマレスベースだが、未だにあの流れとスピード・キレは絶品だよ

彼らは勝ち名乗りが上がっても喜んじゃいないし
大一番でコーナーに上って自己アピールもしちゃいない

んー、徹底的に凶器使いまくりの男版極悪同盟と、ビジュアル重視の
ベビーの抗争は？徹底すれば緊張感でるのでは？

勝敗だけが緊張感やドキワク感を左右するモンでもないしね。
非日常性や肉体美。技の美しさや衝撃なんかもドキワクする。
そこにプラスして選手の背負った人生模様や人間性。ガッツやど根性。
そういった一つ一つのピースに自分の姿を投影して楽しむのも楽しみ方の一つ。

今のプロレスは魅力的なレスラーが少ないよね。
情報が発達しすぎてしまったかもしれないけれど、昔は得体の知れないレスラーが沢山いたもんだ
。

懐古厨はお帰りください

ここのスレの住民に問いたい
ＤＤＴのダッチワイフプロレスに乗れる？嫌い？

結局は商売だから、どれだけの人から支持されるかだよ
邪道でも一部からの熱狂を得ることで団体として存続できる商売ができるなら御の字
正統でも団体として存続できなきゃプロとして失格
その意味じゃダッチワイフプロレスも小型軽業プロレスも正解なんだろうがね

懐古厨と言ってしまうのは簡単なことだが、上記にはシンプルな本質があるんだよ
タイソンなんてあんな爆発的注目を集めたのは、タイソン独自の哲学に拠る部分が大きい
本人も言ってるが、技術重視の流れを「原始に戻した」こと
殺すか殺されるかを「わかりやすく」リング上で体現したからだよ
もちタイソンはとんでもない資質と超一流の技術を持ってはいるがね

基本的にシンプルな一発とその期待感だけで客は満足できるんだよ
「一発触発」ってのがね
一時の四天王プロレスもそうだったが、彼らの間違いは客に耐性をつけさせてしまったこと
結果として技のインフレーションで、客の要望に応じて危険度や難易度がどんどんエスカレートする一方
これ以上がなくなってしまって、様式化してしまったらつまらなくなっちゃったのは今の総合も一緒

初期UFCの魅力が何だったのかを考えれば正統としての方向性は出る
凝ったものじゃない単純さと何が起きるか予測できないワクワク感なんだよ

＞邪道でも一部からの熱狂を得ることで団体として存続できる商売ができるなら御の字
四天王プロレスだって熱狂させたし、商売になったし

何で自分の美学を普遍的なものと語れるの？懐古厨は？

ダッチワイフプロレス、小型軽業プロレス＝邪道
四天王プロレス＝正統
ってことを言いたいのですね

懐古厨乙ｗｗｗ
早く死ねばいいのにｗ

はあ？
ヨシヒコもＤＤＴも好きだぞ
四天王もな

アンカ付け忘れたゴメンね
>>435じゃなくて>>434へのレス

リング上より先に背広組をなんとかすべき
単なる塩試合を伝説の名勝負として売り込める才能を持った営業が必要

結局はファンの閉鎖的で排他的なところがダメにしていることだけはよくわかるレスだね
読解力の勉強でもしてくれ
レスラーやフロントがそんな意識じゃないことを願うのみ

本質は「懐古」じゃなくて「わかりやすさ」
それを内なるコア相手だけじゃなく一般に向けないと
より大きな商売はできないってこと
そうじゃないと、メジャーでも身の丈で対象を絞ったアングラ化は目に見えている

そもそも今のプロレス団体って世間とか意識してんのかな
昔ほど執着してるような印象は受けないんだけど
本人達にその気が無かったら意味無いよね

別に流血好きじゃないけどデスマッチとかはいいね
金網がはってある事で、別物と理解して楽しめる

組体操も否定はしないけど、マットにトランポリン置いたり制服着たり
はなから別物として魅せた方が分かりやすい
イメージとしてはバスケハーフタイムのトランポリンのダンク演出みたいな感じ

>>384
＞オレはその辺の「名誉」を気にしている層はもう無視してしまって良いと思います。
＞格闘技ショックを経験した層ってもう30過ぎ。
＞今さら「やっぱプロレス最強！」って戻ってくるほど単純ですか？

遅レスですが、もう少し考えて見たところプロレス再興の為には、新規ファンの獲得も
重要ですが、やはり「Ｋ１・総合格闘技（以下格闘技等と略します）」は、無視できない
存在だと思い直したのでレスします。

そもそも、格闘技等はプロレスラーを栄養にして育ったプロレスの新しい見せ方の一つであり、
いわゆるＵＷＦの代替物として需要を伸ばしたイベントだと考えています。
要するに、「まがい物」として対極にあるプロレスと比較されることによって初めて光る存在であると。

で、現状はどうかというと「宿主」であるプロレスの栄養をすっかり食い尽くしてしまい「寄生虫」である
ところの格闘技等も、「宿主」たるプロレスラーから栄養を得ることが出来なくなり衰弱してしまったと。
挙げ句の果てには、話題作りのために「レンガ職人」とエキシビションをやったり、某格闘家の引退試合
の相手を確保する為の資本も無いため、やむを得ず同門対決でお茶をにごしている始末。

格闘技等がもう一度元気を取り戻すためには、「宿主」たるプロレスがもう一度体力を取り戻さないと
早晩、共倒れになってしまうでしょう。

もう一度マット界を活性化させるのためには、業界が団結して「強いプロレスラー（格闘技ハンター）」を
産出して、格闘技等の興行における日本人ヒールを育てるべきだと思います。
何せ、カネ無い・話題無い・魅力無いのナイナイ尽くしですからね、費用対効果は高いと思いますが？

>>443
和製ブロック･レスナーを育てろってか？

プロレス隆盛期のヒト・モノ・カネ・時間・場所等　〜云々〜　で考えると


１　ヒトの場合（レスラー自身の魅力・求心力）
　・　力道山・馬場・猪木までがレスラー本人のカリスマ（世相の追い風を含む）
　・　第２世代以降の後継者の育成が不十分
　 　（複数エース制等により絶対的なエースが不在となり小粒に育ってしまった）

２　モノ
　　地上波テレビでの放送及びビデオデッキの普及によるハード・ソフトの成長

３　カネ
　　テレビ局の放映権料、映像ソフトやグッズによる副収入

４　時間
　・　ゴールデンタイムでの中継、６０分放映による連続ドラマ方式（高い知名度）
　・　現状としては、新世代のＫ１や総合格闘技の台頭による社会的地位の低下

５　場所
　・　三本マットの四角いリングを使用した、勧善懲悪式の試合が基本
　・　大仁田発案による派手な舞台装置によるデスマッチ
　　 （資本が無く、外人招旋コネクションも無い中で、話題性のある土俵で勝負し成功）　　


　　↑　とりあえず、叩き台として列挙しただけなので異論があれば修正をお願いします。

　　※　いずれにせよ、絶対的な魅力をもった人材を育成しないとプロレス業界の未来は
　　　　 無いと思いますので、『ヒト』の部分をいかに光らせるか？が結論になると思います。　

ヨシヒコはあとで映像成り写真をみても本質はつかめない何かだと思う（プロレス全般そうですが）。
楽しみの柱はいくつかあるのですが主なものは対戦相手の技量の査定と共犯者的なワルノリだと思ってます。

�@技量の査定
　これは映像で見てもある程度わかると思います。
　よく名レスラーはホウキが相手でもプロレス出来るといいますがそれを実地で試されてるわけです。
　動かない人形相手だからこそ選手の力量が諸にでます。表現力であったり受身であったり。
　
　あとプロレスにケツ決めが有っても見ている内にそんなこと忘れて楽しんでる瞬間ありませんか？
　同様に対戦相手が凄いと人形である事を忘れる瞬間が来る事もあります。
　飯伏戦なんかはそう感じた人が多かったんではないかと思います。

�A共犯者的ワルノリ
　人形に過ぎない物をDDTのレスラー達は一人前の（しかも非凡な）レスラーとして扱う。
　それに乗っかって声援を送ったり対戦相手にブーイングを送る事で会場に一種の共犯関係が成立します。
　DDTの観客はそれを自覚的に楽しんでるように思います。オレも含めて。
　
　これは完全にDDTお得意のワルノリです。
　でもリング上と会場の一体感と双方向性という意味ではプロレスならではの楽しみでもあります。

　同じものを見て声を上げてる内に高揚してくるのは当然ですしそれを先導する選手にも一体感を感じます。
　小島の「行っちゃうぞバカヤロー」とか大谷金本の顔面ウォッシュとかフレアのFooo！のお約束って有りますよね？
　あれは良く考えるとまったく理にかなっていない上にお約束を知らない人には何それ？ってなもんかと。
　でも楽しいから皆一緒になって盛り上がるわけです。
　ヨシヒコは存在そのものがそういうお約束だと思うと判りやすいかも。

ヒトの部分が最も大事なのは同意。
ただそうするためには、意図的にカリスマを作る必要性がある。
そこを確固として、やっていけるかどうか。

その視点で考えると、ノアは潮崎を新エースにするかと思いきや、
あっさりとGHCを手放させるし、全日に至っては浜が三冠とか意図が分からん。

やっぱり猪木も言ってる通り「怒り」ってモノを体現させなくちゃいけないんだよ。
現代人は何に怒っているのか？先ずはそれを考えるんだな。
怒りが無ければ単なる技術合戦かタフマンコンテストで終わってしまう。

猪木は「八百長野郎」と言わせないために必死だっただけだろ

なにか語る前に今のプロレス見てから言えよｗ
新日と全日時代がよかったとか言ってる奴に復興のアイデアなんか出るわけないじゃんｗ

見たら絶望的になるぞｗ
使える駒が足りなすぎる

いや駒があればとかって発想が現状に即してないって言ってるのでは？

>>443
「寄生虫」はさすがに失礼かと……まあプロレスファンとしては判らなくはない認識ですが。
格闘技によってプロレスが傷つけられたと言うか食い物にされたっていう……

去年だかに東スポが谷川さんの談話だけでK-1vsNOAHなんて一面作ってたときなんかは、
こんな状態のプロレスをまだ利用したいのか？とオレも思いましたし。
ただ「寄生虫」にたとえるとやせ衰えた「宿主」にそれを食わせようってのはいかにも悪趣味かと。

まあそれは多分に言葉遊びですがそういう印象はありますね。

正直な話どこかの団体が当座のアングルとしてやる分には面白いかも知れません。
ただそれによって急速に業界に活気が出るかというのは期待しすぎではないかと。
そこからプロレス団体側が一方的に得するような形はさらに考えにくいです。
つまり「プロレスが格闘技にリベンジ」的な絵は書きにくいかと。

その後に続くものが生まれるかと言うのもそれほど期待できないです。
Uインターにおける武藤のような存在が生まれるとか。

いまさらプロレスラーを格闘技に対応できるように育てるのは無理
WWEのような演技を覚えさせるのも無理
そういうのができなくて細々と日本でプロレスラーやってんだからｗ
余剰在庫のリサイクルは諦めてゼロから創らなきゃ未来はない

西村のプロレスは好きだったな
90年代の新日本が、ラリアットプロレスに走ったのが悔やまれる

>>453
そのどちらでもないのがプロレスといわれてるが、今の時代中途半端が一番嫌われるんだよね。

今人気のあるプロレス団体のプロレス見て好みじゃないならプロレス見るの辞めればいいのにｗ
他にやることないの？

>>453
ＷＷＥは日本じゃ駄目だよ。
ＷＷＥ自体がフジテレビのバックアップがあっても
日本進出は失敗したのにそれと同じことを日本のプロレスが
やったって成功するわけはない。それは別にハッスルの件を
持ち出さなくともわかることだと思う。

>>447

浜に関しては批判も多いがだからといって諏訪間や河野が良かったか？って
言われたら・・・。だから仕方ないんだよ。小島やケア、鈴木みのるあたりで
武藤がいない間、持ち回ししてたらそっちのほうがヤバイよ。
関係ないが諏訪間は全日の次代のエースとして育てたい気持ちが未だにあるなら
だけどあの髪型は直すべき。高山じゃないんだからさ。やっぱ当初のように正統派で
売り出すべきだったんじゃないかな？全日の人材難は深刻だよ。

>>453
「誰が」ゼロから創るのさ？
それが出来るのは結局プロレス業界の人間なんじゃなあないのかな。

>>457
WWEの地上波進出の失敗はWWE方式の失敗とは言えないと思う。
あれは連続テレビドラマを細切れにしてバラエティのネタにするという方式。
放送時間とか芸能事務所との兼ね合いとかいろいろ有ったんだろうけど。
あとハッスルとWWEって実はあんまり共通点ないよ。

番組作りや選手のプロデュースなんかは充分参考にすべきとこはあるし、
日本の業界としても無視できるものでもないと思うんだけどなあ。
何でもかんでも真似りゃ良いってものでもないけどね。

>>457
フジのバックアップが切れてから人気が落ちたという方が正しい見方

テレビでは視聴率２０％以上叩き出す亀田の世界タイトルマッチに１０００人も客が入らなかったらしい
今の時代テレビがいかに集客に役に立たないかのわかりやすい例
地上波ゴールデンになればプロレス復興というのは正しくないということ

よく分からんけど諏訪魔って字面から、邪道外道みたいなインディーズの悪役チンピラかと思ってた
正統派目指すレスラーの名前じゃないな

>>460
Ｋ−１もテレビ番組として定着してからむしろ動員が落ちたみたいだからな。
逆にテレビでタダで見られるイメージが定着すると、今のご時世逆効果かもね。

地上波でやってないだけでCSやBSはプロレスやりまくり
これじゃ会場に行くのも面倒になるよ
行ってもたいして盛り上がってないし、行く意味があまりない

>>452
「寄生虫」は確かに例えとして下品だったかと思います（ムシ好きなもので）
他によい例えが思いつかなかったｗ
で、ストレートにいうと「優勝劣敗」の一言です。
この流れは、猪木の強いた路線である「過激なプロレス」〜「ストロングスタイル」
〜「競技制重視のプロレス（ＵＷＦ）」〜「プライド・Ｋ１」〜以下無限に続く・・・
を表現した例えであり、要約すると「○○柔術は、プロレスより強い」あるいは、
「実践的なのはスタンドでの攻防であり、Ｋ１こそ最強」と言った具合に異種
の格闘競技を比較することによって知名度（株）を急上昇していきました。
なので、このロジックを打破する為には「プロレスラーは本当は強いんです。」
といえるカリスマが必要であると述べました。こちらを全否定してしまうと、

馬場＝全日プロの保守的路線、子供から老人まで楽しませる娯楽としての王道
例えば大仁田のように、サーカス的プロレスへの原点回帰により延命を図りつつ
格闘技路線からの鎖国を図り、冬の時代からの雪解けを待つとなると思います。

で、私が言いたいことは前者の猪木路線の部分、レスラーの怖さ・強さ・凄さを
世間一般に再認識させる為には、そういう単純明快さが必要だと。
もちろん後者の鎖国路線も否定するものではありませんが、一ファンとしては
後者には、物足りなさを感じます。

>>462
確かに、会場に足を運ばないと得られない価値観が必要ですね。
80年代前半のディスコブームもそうでした。
そこに足を運ばないと聞くことが出来ない音楽、ＤＪと仲良くなってお願いして
録音して貰わないと流行先端の楽曲を手に入れられないという。

それが80年代後半から90年代以降にかけてのユーロビートブームにより、音源が
ＣＤとして発売され、誰もが容易く購入できるようになり。ディスコの常連になる
必要が無くなり、業界が衰退しＪ-ＰＯＰ〜カラオケブームへとつながる流れ。

栄枯盛衰は世の定めと言ったところでしょうか？

アメリカではサッカー、野球よりTV番組として人気あるのに

先週のケーブルランキング

Cable TV ratings（順位、番組名、放送ネットワーク、放送曜日、放送時間、視聴者数[thousand]）

1 KIDS CHOICE 10 NICK Sat 08:00P-09:30P 7,639
2 VICTORIOUS NICK Sat 09:30P-10:00P 5,695
3 LIFE DISC Sun 08:00P-09:00P 5,290
4 LIFE DISC Sun 09:00P-10:00P 5,280
5 SPONGEBOB NICK Sun 10:30A-11:00A 5,114
6 WWE ENTERTAINMENT USA Mon 10:00P-11:10P 4,869
7 SPONGEBOB NICK Sat 09:30A-10:00A 4,858
8 SPONGEBOB NICK Sun 10:00A-10:30A 4,746
9 ICARLY NICK Sun 11:00A-11:30A 4,562
10 SPONGEBOB NICK Thu 05:30P-06:00P 4,324
11 NCIS USA Mon 08:00P-09:00P 4,245
12 SPONGEBOB NICK Thu 05:00P-05:30P 4,186
13 SPONGEBOB NICK Sun 09:30A-10:00A 4,178
14 PENGUINS OF MADAGASCAR NICK Sat 10:00A-10:30A 4,157
15 NCIS USA Wed 08:00P-09:00P 4,146
16 WWE ENTERTAINMENT USA Mon 09:00P-10:00P 4,141
17 ICARLY NICK Mon 06:00P-06:30P 4,140
18 NCIS USA Thu 09:00P-10:00P 4,135
19 ICARLY NICK Mon 06:30P-07:00P 4,133
20 AMISH GRACE LMN Sun 08:00P-10:00P 4,020
21 NCIS USA Thu 08:00P-09:00P 3,958
22 SPONGEBOB NICK Sat 09:00A-09:30A 3,953
23 THE OREILLY FACTOR FOXN Mon 08:00P-09:00P 3,949
24 SPONGEBOB NICK Mon 05:30P-06:00P 3,948
25 SPONGEBOB NICK Sat 07:30P-08:00P 3,907

スポンジボブて・・・これ子供の視聴者数だよね？ｗ

>>464
猪木プロレス的な素朴な強さのロジックを貴方が非常に重視しているのは良く判るんです。
でもそれはオレにとってさほど重要でないですし、プロレスの未来の為にもさほど重要でないと考えているわけです。

一つにはそのロジックには明らかな飛躍と破綻がある事。
二つ目にそのロジックに熱狂していた層がすでに高齢化してもはや熱心に信奉している者も少ない事。
三つ目には「プロレスラーの強さ」をプロデュースする為に他競技団体を利用することの難しさ。
そして最後に「最強」ロジックで商売する事への危うさを感じているからです。

詳しく書いていくと非常に長文になり且つ要点がぼやけそうなので要点だけ抜き出してみました。
（当方の文才と無精によるものです。悪意はありません）
疑問点があったらお答えします。


>>462>>465
現状でも会場観戦でしかえられないものってのはあると思うんですよね。
忙しいとテレビで良いやってなっちゃうのは仕方ない部分はあるんですが、
テレビ観戦では気付けない事や目に入らないことって絶対会場にはあるはずなんです。
ただそれがファンの間でもあまり重要視されていない事が問題だと思うんです。

会場だと粗が目立って興醒めするよ

>>468
ほぼ同意
どうも昔の熱狂してた時代に固執してる人が多いけど
それこそ時代が違うとしか言い様が無い
比較対象があって情報も簡単に得られる今の時代に格闘技的要素をプロレスに求めるのは無理がある
今のプロレスは格闘技から遠ざかることに存在意義が生まれてる
ドラゴンゲートやＤＤＴが人気があることを見ても明らか

>>470
でもハッスルは壮絶に砕け散ったよね

>>471
それを言ったらプライドだって……ってなっちゃうよ？

ドラゴンゲートやDDTが積み上げているものを思うならハッスルを例にとって揚げ足は取れない。
それこそハッスルにもミルコとか出てたしやっぱ強くってもダメなんじゃね？くらい関係ない話だよ。

>>472
うまいだけでもダメ。元WWEの某日本人見ればわかることじゃん

しかしドラゴンゲートもDDTも、ビジネスとして新日、全日、ノアを越えられないのが現実だよね

>>473
ん？だれがうまいだけで良いなんていったの？
プロレスラーはいろんな意味で強くなくてはいけないし事実強いしね。
「最強」ロジックを売りにするのは難しいって話だよ。

あとなんで某なんて持って回った言い方したがるの？
普通に話そうよ。別に検閲があるわけじゃあるまいし訴えられるような誹謗中傷もしないでしょ。
ニューヨーク帰りのレスラーは皆それぞれの立場で良い仕事してきてると思うよ。
マサ斉藤からTAKAみちのく、TAJIRI、ケンゾースズキに至るまでね。

>>474
超えてるとは言えないけど、同程度にはなったでしょ

>>474
なにを持って超えたと言えるのか基準がわからないけど
日本のプロレスで景気がいいのはドラゴンゲートとＤＤＴだと思うよ

アクロバットショーやコントじゃなきゃやっていけないのか
このまま突き詰めるなら無理してプロレスという名称で続けなくてもいいな

>アクロバットショーやコント
昔からそんなもんじゃなかったの？

>>433
2,3年前まではああいうのも大好きだったが今はちょっと違うだろって感じ。

最近はああいう一発ネタじゃなくてもっと普通のシンプルなプロレスが見たい。
釣りで言えばヘラ鮒に始まりヘラ鮒に終わるの終わりの時期というかｗ

>>478
何がアクロバットショーで何がコントだと思ったのか判りませんが皆プロレスの話をしています。
プロレスを名乗る何処の団体も別に無理しなくってもごくごく自然にプロレスですよ。

じゃあ貴方は何が見たいのよ？ってのも気になりますがその前に二つほど

ドラゴンゲートでYAMATOがチャンピオンになったことをどう思いますか？
総合格闘技の経験があり飛び技よりもサブミッションを主体にするドラゲーの中では変り種です。
昨年新日本に参戦して新日ファンにも高評価を受けた選手なのですが。
個人的には非常に面白い現象だと思っています。

DDTのKODシングル王座戦は当然チェックされていると思いますがアレを見てコントだと思いますか？
飯伏幸太は単なるハイフライヤーではないと個人的には思っていますがヨシヒコ戦よりもvs石川修司やvsHARASHIMAがお勧めです。


>>476>>477
ちょっとまて！DDTファンとして捨て置けん発言だ。
（同時に新日本ファンであり他団体も見ているプロレスファンだと自負してるけど）

ドラゲーはともかくDDTはパンフで佐藤光留が、
「まさか本当に両国もいつもとギャラ同じだとは思わなかった」
と書くような団体だぞｗ規模は並んでねえし景気もよくねえよ！

>>468
別に猪木（新日）信者じゃないよ、ただストロングスタイル原理主義についてはオレとしては反対する立場です。
これは、初期パンクラス（秒殺を流行語にして、所属選手がケガしまくって興行の存続が危ぶまれた頃）がその
究極だと思っている為、Ｋ１総格等はその焼き直しにしか見えないし行き着くところまでいってしまったので
これ以上の進化を期待すると単なるエログロショーになってしまうだけだと思うので。
下記は、いつかどこかにレスしたときのコピペだけどオレの基本的な考え方です。
↓
＞確かに強さを証明する手段が「総合格闘技で勝つこと」ってなっちゃってるのもプロレスの失敗の結果
＞総合格闘技もプロレスほどには長く最強幻想を維持できなかったわけで結局幻想頼みの商売はどっかで破綻する

　全く同感です。私の考えている『ストロングスタイル原理主義』の呪縛も同様の主旨で、「猪木＝新日」がプロレスに
実力主義・勝負論を持ち込んだ「詭弁」であると。
　プロレスの最大の長所は、真に「何でもありを受容出来る懐の深さ（コミックショー〜異種格闘技戦まで）」だと思います。
「ストロングスタイル原理主義」の功罪は、選手の強弱のみで価値を推し量ろうとする、「稚拙かつ破廉恥」な価値観だと
私は思っています。
　興行（見せ物）は、非現実・非日常の世界だからこそ「夢」がある訳であり、それを現実の価値観（リアリティ）だけで
杓子定規を当てるから、つじつまが合わなくなるのです。
　たかが「プロレス」何だから提供されたショーを支払った対価の分だけ楽しめば良いのであって、ある観客個人が
真剣勝負と信じてして観戦していたが、種明かしをされたら嫌いになったとするのならば、それは個人の問題であって
他人に強要すべき価値観ではない。　現に今のプロレスを観て楽しんでいる人も大勢いるのですからｗ
　他人の価値観が自分と違っているからと言って、ムキになって罵り合うことは、楽しいことではありませんよねｗ

>>481
ＤＤＴに関してはＣＳで見るくらいなんだけど相変わらずギャラ安いままなんだねｗ
もうＤＤＴは次のステップに上がってもいい時期だと思うんだけどね

>>465
90年代以降にユーロビート聞いてた奴なんてカッペだけだろ
その頃はNY系アングラクラブに皆流れて行ってたぞ
地方は知らんけど

ストロングスタイルって、テーズ、ゴッチ、猪木みたいな「レスリングの臭いがするプロレス」の事だろ
プロレスである事が前提なんで、突き詰めたところで総合格闘技にはならんよ

>興行（見せ物）は、非現実・非日常の世界だからこそ「夢」がある訳であり、それを現実の価値観（リアリティ）だけで
>杓子定規を当てるから、つじつまが合わなくなるのです。
本当その通りだな。

その言葉そのものには異論はないけど
非現実・非日常の世界ってそれを理解させる説得力ってのが必要になるんだ
一般人が楽しめるように段階を踏んだ構成を作る努力が必要

それに原理主義ってのは危険
それが当たり前って思い始めたら、コア化マニア化、異端排斥、分離独立、縮小衰退って流れになる
ストロングスタイルを基本に置いてるにしてもアクロバティックもストーリー演出も
一演目として取り込んでおいて切り捨ててはいかん

許容範囲が広いからこその難しさってプロレスにはあると思うんだよね。
「何でもあり」なんだけど「何でもいい」訳ではないという。
第一試合からメインイベントまでいろんな試合があった方が面白い。
でもそれぞれの持ち味が相殺してしまっては行けないし、全体としてうまくまとまっていないのもやっぱりダメ。

実はNOAHの休憩前には必ずベテラン選手によるコミカルな試合が一つは用意されていたんだよね。
良くないときのNOAHはこのゆるーい空気を最後まで引っ張って締まらない試合が続いてしまっていたんだよね。
良いときは逆にゆるーい雰囲気から少しづつ盛り上がってメインがドカンドカン沸いていた。

ファンもそれなりに認知していた筈なんだが結局その枠はぬるま湯と言うか先のない世界になってしまったんだよね。
選手達は笑わせる方向にはっちゃける事も出来ず、スポットライトが当たる可能性を全く感じさせい存在になってしまった。
存在そのものが「NOAHの世界」の中の不要物になってしまった。

いろいろな物があったほうが良いけど、何がどんな風にあっても良いって訳でもない。
その辺のバランスが良いところは興行でお客をひきつける事がある程度できている気がするな。
興行って本当に生き物だと思うわ。

て言うか試合数も選手数も興行数も放映数も多すぎ
少ないのは観客だけ、バランスが悪すぎ

そこらにいるちっさいでぶのおっさんでは非日常とか感じられないわな

ファンのキモさが既に非日常

>>488
許容範囲の広さって上手く使えば武器になるんだがな
競技スポーツでの興行がなかなか成り立たないのは単調でいつしか飽きるってのがあるし

いつしか選手たちもなぁなぁでやり始めると客だって察知するから
選手の向上心を煽るのも大事なんだろう

いまはMMAでも軽量級、中量級ですら日本人は世界最高峰の舞台で勝てなくなってきてるもんな

競技人口が増えたら日本人選手の居場所なんかなくなるよ
せめて芝居のほうぐらいは頑張れよな

>>492
いろんな趣向の試合を取り揃えつつ全体として統一された世界を演出すること。
それぞれの選手が自分達のやってることにプライドを持つこと。
普段どんな試合をしている選手も努力と力量によってスポットライトを当てる事。

難しいけど出来てるところは出来てる事だからなあ。
興行としてのクオリティを維持してくってのはそういう事だろうな。

>>493>>494
むしろ完全に競技化している格闘技の世界ではアマレスとか柔道みたく結構いけてる分野もあるんだがなあ。

日本は柔道もレスリングも空手も軽量級は世界的に強い
ラグビーもスピード重視の7人制では、強豪と良い勝負をしている
どれもしっかりと確立された競技の世界
総合格闘技の軽量級も充分通用するだろう

プロレスだって異常に盛んだよｗ

>>492
レスリングや柔道だって重量級はもはや通用しなくなってるでしょ？
メダル取るのは軽いクラスがほとんどで

何故それを>>492さんに言ってるのか良く判りませんが……
つまりベスト体重でやれるなら充分勝負はできるってことになるのでは？
（もちろん減量はしてるでしょうが）

>>496
無い無い、日本人が活躍できるのは軽量級だけ

柔道とかレスリングとかはアマでも企業のクラブに所属すれば生活は安定するし
引退後もなんとかなる見通しが立つからな

単に体重別の人口比の問題だし
階級ごとの人口が多くなれば何万人に一人の才能も生まれやすい
それに重量級とかなら普段の練習相手も不足して鍛え上げる機会も不足する

>>502
だね。競技人口が多ければそれだけ切磋琢磨が生まれるわけだしね。

プロレスもそこは一緒だと思うんだけどなあ。
玉石混交でもたくさんの人がトライできる環境があって目指すべきリングがあればレベルは上がるはずなんだよね。
そこに切磋琢磨が生まれるから。
今、それこそ素人でもトライできる環境は以前よりは出来ていると思う。
プレイヤーから見て上がりたいと思わせるリングとそうでないリングってあると思う。
実際のところプレイヤーの流動性があまりに低すぎるからなかなか良い状態になってないんじゃなかな。

いま「いいレスラー」って言われてんの大抵が180cm以下100ｋｇ以下のジュニアばっかだよな…

日本の軽量級は本当にレベル高いよな
重量級は糞以下だが

>>505
アメリカだって向こうのヲタがThis is wrestlingとかThis is awesomeって絶賛する試合するレスラーは
小型〜中型って傾向は強いと思うけどね。ダニエル・ブライアンが世界最高って評価だし

>>505
ただ単にちっこいやつが多いだけだろ

>>507
にしても小さすぎる
180cm以下がゴロゴロいるってどんだけだよ
他のスポーツだと180cm超はもはやデフォなのに

アメリカなんかだとアメフト崩れが多いから結果として
デカい奴もいるけど、日本はどういう経路が多いのだろうか？

>>509
最近はプヲタ上がりの学生プロレス出身者が多い

日本の１８０以上で運動神経良いスポーツエリートは野球に集中してる
そのおこぼれをサッカー

プロレスの場合
レスリングと相撲出身はどちらが多いのだろうか？

>>511
歴史的に見れば相撲出身
最近はレスリング出身増えてるけど

>>506
確かにブライアンやデイビーは凄いけど、あくまで「試合の技術は」世界最高って評価だよ。
北米その他WWEが網羅する地域ではやっぱり技術以上にスター性が大事だから、質は大幅に落ちたと言いながらヘビー級もまだ層は厚い。

プロレスラーって魅力的な職業じゃないからな。
あれだけ体を張ってあちこち巡業に出て忙しい割に給料も良くないし、
怪我した際の生活保障や将来の生活も心配。
それだけ大変な仕事なのに「プロレス？八百長でしょ」くらいの認識で、
尊敬を集めるような職業じゃないからね。
ここにいる人達ならそんな過酷な環境でやってるプロレスラーって凄いって
思えるんだろうけどね。

プロレスラーってのは、なりたくてなるものじゃなく
結果的にプロレスしかできることがなかった人がなる職業

↑それは極論すぎる

そういうレスラーばっかり見てきた>>515が不幸だったねってだけの話し。
まあマスコミとか団体もそういうレスラーをありがたがってた不幸ってのもあるがね。

軽量級が面白いなら軽量級を売れば良いのにって発想はあまり大手団体にはないよね。
別に重量級を軽量級に負けさせる必要はなくてどこにスポットを当てるのかってだけだと思うけど。
８５から１０５キロくらいを一つの階級にしてしのぎを削らせる方が無理やり１００キロ以上の人間集めるより面白いと思う。

ＧＨＣミドルヘビー級選手権試合。
緑のベルトを駆け、選手権者小川良成と挑戦者金丸義信の世紀の一戦が行われる。

>>517
勝ち負けは自由に設定できるんだから無差別級一本でいいよ

そこは見解の相違だね。
オレは誰の目にも明らかな体格差とか無視すべきではないと思う。
勝敗はなんとでもなるから余計に。
スーバーヘビーの面白さは残しておきたいしね。

もっとも120キロ以上の選手はほとんど起用しないってなら無差別でもいいけど。
あと密かに85キロ以下の選手ってのをもっとスポットあてても面白いと思う。ドラゲーのブレイブみたいな。

知恵袋では未だにプロレスラーが総合で勝てばとか言ってる人がいることに驚いた。勝ってる選手もいるのに。
そういう選手は総合格闘技の舞台では格闘家扱いされるのに。

そういうのは大抵昭和で時間が止まってる老害だからな
彼らは本気でバックドロップで失神KOとかさそり固めでタップとらないと
プロレスが総合格闘技に勝ったと思えないんだろうよ

かつて日本のMMA中軽量級最強みたいにいわれた五味だかも
今日UFCの放送見たらチョークであっさりタップしてたぞ
そっちでも世界に通用する人材がいなくなってんだな

そもそも日本の格闘技はプロレスだよ
アメリカが100年以上前にやってた事を繰り返しただけ

「プロレスが格闘技に勝つ」
は個人的には同時期に同規模の会場で興行ぶつけて動員数で上回るとかかな。

総合で負けてプロレス人気が落ちたのは事実だけど、総合で勝てば人気出る（流れたファンが戻ってくる）とは思えない。
>>515
小橋とか小島とか、バイトじゃなくて正社員で社会人やってた選手もいるだろうに…中西だって元公務員で教員免許持ってんだぞ。

>>522
そう言う人を見たら桜庭らの努力が虚しすぎるよね。
レスラーじゃないけど片山伸がドラゴンスリーパー決めたのも知らないんだろうね。

総合ＶＳプロレスって考えるから話がおかしくなるんでね。
結局は個人対個人でしかないのにお互いに競技の看板を背負わして思考停止じゃ意味が無い。
総合には総合の面白さもあり下らなさもある。プロレスもまた然り。
協議同士を戦わせるのなら内容でいかに客を魅了するかの勝負をすべし。
まさに>>525氏の言うとおり。

プヲタの選民意識が衰退の原因

順番としては各界のアスリートが引退後にそのキャリアを活かして
ショーの世界に入るという形でいいと思う。フィギュアとアイスショーの関係。
で、そういうキャリアがない生え抜きレスラーが自分の箔を付けるために
格闘技でのキャリアも積む。

格闘技に限らずジュニアなら新体操、ヘビーなら重量上げの選手を受け入れたり、
または生え抜きがそこに挑戦したり。そういうキャリアなしでもいい試合を
見せれるレスラーはそのままでもいいし。

プロレス自体が「特殊能力のある人達がやる、一般人には真似できない見世物」
と認知されるようにならないと、いくらアスリートを呼び込んでも、
いくら格闘技でレスラーが勝ってもプロレス会場に客は来ない。
レスラーのガチがみたい人はレスラーの出る総合の試合は見てもショーは見ない。

でもさ、よく新間なんかが言うプロレスのリングにヒョードルなりミルコなり上げて異種格闘技戦でもやらせてこっちの土俵で勝負してプロレスに勝たせれば良いなんてのはもうお話にならないよね。 そんなことで今の客が騙せるわけないだろうと。
ぶっちゃけあの時代は騙せたんだよな。 プロレスは八百長だとは思っても異種格闘技はガチだと思ってた奴は多かったし。
ただ今は違う。
新間なんかはその時代で思考が停止しちゃってるんだろう。

>>529
そう、だからその異種格闘技戦自体がガチかどうかよりも例えば
ミルコがプロレスやるとしたら「あーやっぱ本場キックのハイキックは違うなぁ」
とか池谷兄弟がプロレスやるとしたら「さすが体操メダリストのムーンサルトだな」
とか、そういう内容面が見世物の要素として認知される必要があると思う。

最近のプロレスの試合内容について言いたいこと
・頭から落としたりやたらと雪崩式を使うな
・運動会じゃなくて、もっと動きと表情を豊かにしろ（エルボー一つでも一流レスラーは魅せる）
・頭部への殴打による失神大会は見たくない（K-1やボクシングとかにやらせとけ）
・あまりにも流れが速すぎる、数シリーズは引っ張る継続的なドラマ性を持たせろ
・デカイ選手が少ないのと、デカイ選手が小さいのに簡単にやられすぎ
・グダグだなマイクパフォーマンスなどいらん
以上、あくまで主観

文句ばかり書いても始まらんので
認知度の獲得とスター選手開拓というテーマで妄想してみる

一般への露出はCMで十分
出来ればカップヌードルやコカコーラなど知名度の高い商品、企業CMへの起用
昔やってたJRとかリハウスのCMみたいなのでも
インパクトよりもしつこく流れ、かつ全国区が対象のCMであること
レスラーとしてのアクをなるべく出さずに…ビジュアル重視の内容で
つまりルックスの良い選手を使うことが必須

肝心なのはCMｷｬﾗとしてスポンサーが起用してくれるかが問題である事と
そのCMがヒットするかというギャンブル性か
スター選手が数人いれば、ジャンル全体が潤うことも十分考えられるが
各団体が手を取り合う必要はあるだろうな
成功すれば復興への手がかりにはなるはず

>>.530
ハッスルは使い方を間違ってた気がするよね。プロレスが結局ちょっと練習すれば誰でも出来る物だと認識させてしまった。
芸能人とか他競技の選手を呼ぶんなら、負けてもいい怪我してもいい人を呼ばなきゃいけないよね。
芸能人が勝つのが見え見えな状態ではプロレスファンもそうでない人も感動なんか出来ないと思う。
ロバート山本や北陽虻川がボクシングに挑戦の方が見てる人に届いてると思う。
ハッスルみたいなのもあっていいし好きだけど、それをプロレス入門にしてはいけないと感じる。

>>530
他業界からの参入者についてはまさにそうだわ。
商品として付加価値がなきゃただのとうのたった新人でしかないって言う。
相撲とかから身体のデカイのを手っ取り早く入れちゃうって昔からあるけど「鳴り物入り」でなきゃ結局一緒。

あとは本人の意識ってすごく大事だと思うよ。
自分はそのリングでやっていくんだ、成功したいんだって気持ち。
アルバイトならアルバイトでも良いのかも知れないけどそれはそれなりの使い方しか出来ない。
>>515とか読むと見る側がそう言われちゃうなんて本当に不幸なことだと思うよ。

Ｋ１のチェホンマンなんか、今度は「怪物くん」でフランケンの役をやるらしいけど、
ああいうのは本来、プロレスラーがやるべき役なんだよな。
今はプロレスラー個人個人のキャラクター性(個性)が薄いから、誰が棚橋やら丸藤やら、素人には見分けが付かない。
昔ならノッポは馬場、アゴは猪木とか、長州は長髪とか上田馬ノ助は金髪でヒゲとか、
パッと見で子供や老人にでも見分けが付いたんだけどね。　

ノッポとかアゴはキモイだけ
昭和だから受け入れられてたんだよ
ノスタルジーはいらない

ドラゲーみたいに
動けてカッコイイ選手を増やせばいい
実際人気あるしな

>>535
小さいのばかり集めてもなあ…
せめて180はほしいよ

鷹木とか土井とかYAMATOが180台だったらアメリカのメジャーで即通用だろうに…

桜前線が北上する頃プロレス台風が吹き荒れる

前アメトークかなんかで言ってたけど、巨大な外国人レスラーv.s.日本人の構図が見当たらない。
アンドレ、ホーガン、ハンセンなどの超人的な外国人プロレスラーがいない。
やっぱり小さい（といっても普通よりは大きいけど）日本人がでかい外国人を倒す。
この構図は今でもかっこいいと思うよ。

>>532
そういう不幸な認識を持っちゃった人は実際結構いるんだろうなあ。
芸能人路線の「プロレスの試合」として評価とか対戦相手のレスラーの技量とか全く考えない人って。
「そんなに簡単でもない」ってのはハッスルを見ていても度々証明されてたと思うんだけど。

海川ひとみだったかな？アイドルの女の子で結構負けてた子が試合した後の大会で挨拶に出てきて、
「正直もっとやれると思ってたのに悔しい」
みたいなマイクを涙ぐみながらやったのに客席から「プロレス舐めるな！」って野次が飛ぶという。
それにすごく素直に「はい」って答えてたシーンをDVDでみた記憶がある。
それで「もっと試合をさせて欲しいです」みたいな事言って拍手貰うみたいな。

あれなんかはハッスルの中でも屈指の名シーンだったと思うんだよね。
今後「ハッスル伝説」見たいなDVDで商売するつもりなら忘れずに入れて欲しい。
試合で観客を納得させていれば観客の反応は全く違ったはずだし、
一回やってダメだったからもうお仕舞かって言うとまたちょっと違うと言う。

そういうまずお客ありきの難しさとか醍醐味とかは浮き彫りになってたりしたよね。
今思うと、だけどね。
小川がリング上で高田総統から壮絶なダメだしをされてたりとかｗ
皆笑いながら聞いてるんだけど同時に「うん、うん」って納得しちゃってるって言う。
そこにはベビー=キャプテンハッスル、ヒール=モンスター軍とかの設定は超越しちゃってるっていう。

ハッスルはパロディコントの域を出なかったからプヲタ以外に広まらなかった

確かに怪物くんのフランケンは昔ならプロレスラー枠だよな〜。せめて高山あたりメイクして頑張って欲しかった。
ホンマンよりジャイアントシルバで見たかった気もするけどね。

TUFやガチンコファイトクラブみたいな煽り番組を入口にすべきだな
いきなり試合見てもただのドタバタ劇だろうし

>>538
いないというか、来れない（呼べない）んだよな。
時代が変わったからとしかいいようがない。
バーナードなんかは素材はいいんだけどね。

>>539
泰葉の試合見て安生巧いとか思う一見さんいるわけないもんね。
芸能人も中途半端に知名度がある人ばかり選んできたから、サクセスストーリーも組みづらかったし。
かといってジャニーズとかAKBをリングに上げたら張り手一発でヲタが死ねとか言っちゃう（タッキーの時）からね。

デカくて怖いだけの外国人レスラーなんて今でもゴロゴロ居るぞ。
ただ、もはや海外のレスラーにとって日本は魅力的なテリトリーじゃなくなったってだけ。
昔は若手レスラーにとって日本は修業に最適な場所だったが、今じゃ技術的にも商売的にもレベルが落ちてその価値が無くなったという往年のレスラーのコメントをよく目にする。

このスレざっと見た。

なんでプオタがキモがられてるのかよくわかったよ。
プオタはプロレスを買いかぶり過ぎ。過去の人間を過大評価し過ぎ。
他のスレでもよく見かけるが、初代タイガーや猪木や馬場を、まるで８０年代の象徴、例えばドリフや聖子や欽ちゃんと同格の存在として扱い、
当時のプロレスがファミコンや少年ジャンプなみに子供たちに影響力があったとかなんとか。
いくらなんでもそれはない。
プオタはプオタだけで内輪話ばかりしてるからそういう錯覚を抱くのかもしれないけど、プロレス好き以外の人間は当時から冷静だったよ。
とにかくあの程度で「誰もが話題にした国民的ブーム」などとは言えないと思うし、ましてや社会現象を名乗るなんておこがましいにもほどがある。

１０年ほど前に、「子供の頃に流行った物を振り返る」みたいな企画があって、パフィーとかロンドンブーツが出てた。
パフィーが昔のアニメとかゲームとかキャラクターの話をして映像が流れ、会場もあったあったと一体感に包まれてた。
そしてロンドンブーツの番になり、彼らは初代タイガーマスクの話をし始めた。
映像が流れ、熱く語るロンドンブーツ。しかしその時からあからさまに会場の空気が悪くなり、いたたまれなくなったパフィーが「もっとみんながわかる話をしましょうよ」とか言って静止したのを覚えてる。
プロレス好きが行きすぎると世間からどう見られてるかとか分からなくなるんだな。

>>540
オレもそれに近い見解。
ハッスルファンってプロレスファンのしかも相等こじらせた部類だったような気がする。
正直やっていることを見ても一時期言ってたような「世間を相手に」てのは違うような。

>>544
そうそう。
プロレスファンも意外とそういう見方をせずに頭から気って捨てちゃうしね。
タッキーはレフェリーが組長なのもふくめてすごく面白いと思うけど語る人いないしね。

>>546
ふむふむ。それで？

猪木や馬場に関しても同様。
「小学生が猪木の物真似してたからプロレスブームだ」
「馬場はクイズ番組にも出てたりしてたからスターだ」
じゃあ小学生が森進一の物真似してたら演歌ブームか。
変なキャラが受けてテレビに呼ばれてるようなタレント（DAIGOとか）がスターか。
DAIGOは武道館で単独コンサートやるぐらいだからスターと言えなくはないけどな。

力道山の時代はともかく、日本国内においてプロレスがブームになったことなど一度もない。
そういう意味では発展も衰退もしてない。オタが背伸びして人気にゲタをはかせてるだけ。
別にマイナーなのが悪いとは言ってない。
普通に「知る人ぞ知る文化」として扱ってあげれば、UKクラブカルチャー程度の格好良さは身に付いてたかもしれないのに。
オタのせいでイメージが悪化した印象がある。

このスレの人達はプロレス一色の人生なのかな？
他のスポーツに興味ある？

「ゴールデンでやれば云々」論もそう。
それはプロレスに絶対的なコンテンツ力があり、世間がそのよさに気付いてないという前提で初めて通用する話。
娯楽の少なかった時代ならともかく、今の一般人はそこまで情弱ではない。
お前らと違ってありとあらゆるスポーツを見、本を読み、映画やドラマを見て音楽を聴き、アニメもゲームもお笑いも演劇もすべてチェックした上で、あえてプロレス以外の物に熱中してるんだよ。

もしゴールデンでやるとなるとジャニや紳介や龍馬やポケモンとの戦いになるわけで、そこで敗れたら世間的にも「プロレスはダメ」との烙印を押されるぞ。
それでもいいのか。
まあゴールデンでやれば流行ると言ってる奴の脳内では、ゴールデンで浪曲をやれば浪曲ブーム、生け花をやれば生け花ブームが起こるということになってるのだろう。
それなら文句は言いはしないが。

日曜朝にテレ朝でやればとかいう意見も同様。
そう言ってる奴の脳内ではライダーレンジャープリキュアと関ジャニにはさまれた「題名のない音楽会」なんて子供たちに大人気なんだろうな。
フジにドラゴンボール、テレ東にポケモンぶつけられたらどうなるかとかそういうこと想定してないように思える。

で？
どうしろと？

プオタは自分たちだけが知っている狭い範囲の常識をさも世間の常識の如く語る態度と、すぐヒートアップして周りが見えなくなるのをやめてほしい。
まだアニオタの方が分をわきまえてるよ。
初対面同士の会話で
「実は私はプロレスが好きでして」
「はい。プロレスいいですね〜」
「でしょー。ノアが○○で武藤が××で！（完全に自分の世界に入ってる）」
「はいはい（うぜー。何言ってんだこいつ）」
みたいな流れになるのは勘弁してほしい。

何人かの同じ人達が毎日毎日毎日毎日と
似たような話を繰り返してるだけの雑談スレだから気にするな

加齢臭のキツいスレだなｗ

>>552
自分が知っている狭い範囲のプオタをさも全プオタの常識の如く語ってますな
この板の人間はこの板以外に常駐してないと思ってそう。

何だ、ただの読書感想文か。

こんだけ引っ張って結論がまさかのオマイらキモいんじゃ！でおしまいか？
実際のところオレは５年くらい前にプロレス見始める前はプロレスファンと言う存在を認識すらしてなかったんだが……
今だって別に「キモイプオタ」なんて視界に入れずに済まそうと思えば幾らでも可能だしね。
>>552さんがどこでそんなにプオタと触れ合ってるのか気になる。

同属嫌悪って奴なんじゃない？

>>557
学生時代の知人、仕事上の取引相手など。
行く先々で目にする。
もちろんプオタ芸能人も。
嫌でも目に飛び込んでくる。

共通して言えるのは
「お前らが思ってるよりは、プロレスはマイナーだよ」
というと劣化の如くキレること。
八百長だなんだ言った時よりもキレる。
そのいい例が俺に対するレス。
ここまでけっこう普通に議論を続けてきてたのに、俺が書いた途端完全に冷静さを失ってる。
よっぽどプロレスがマイナーだと認めるのが恐いんだな。

マイナーだよ。
プロレス好きだけどここ数年生活しててプオタに出会わないし話題にも出ない。
逆にあなたの周りの方がよほどメジャーだね。

八百長と言われてキレるような奴はオタレベルじゃないよ
素人以下な永遠のにわか層

>>557
いやオレは５年前までほとんどプロレスファンと言うものの存在を認識しないで来たんですってば。
そりゃあメジャーかマイナーかっつったらマイナーでしょっていう……
と言うかホントのところオレ馬場猪木くらいしか認識なかったからね。

烈火の如く切れられるって何か言い方悪いんじゃないか？
というか「貴方の趣味はマイナーですね」なんてわざわざ指摘しなくても……
別にプロレスに限らずなんだってね。話が通じると思ったら喜んじゃうのはどんな分野のマニアでも同じじゃね？

ファン云々を言っていいのなら
>>552が比較で使ったｱﾆｦﾀなんて
宮崎某みたいなロクでもないのも居たりして
社会的にかなり冷遇されてた背景があるからじゃないか
(平成産まれのｦﾀは別とする)

まーﾌﾟｦﾀにも宮崎某みたいなのが出て社会問題になれば
しおらしくなるの…かなぁ

俺はプロレスに興味を持ってまだ１年ぐらい。
クラスの友人に勧められて、初代タイガーの試合を見たのがキッカケ。
今でこそ三沢さんは偉大だと思うが、亡くなるまで三沢というレスラーがいる程度にしか
知らなかったくらいだ。

ID:RWsyqJ5S0が言うとおり、プロレスはマイナー。
だって勧めてくれた友人とその周りしかプロレスの話できる奴いなかったし。
そもそも格闘技にだって興味持ってる奴が少なかった。
野球、サッカー、バレーみたいに人気スポーツほど話題にあがることはなかった。
なんでかな？と思ったらやっぱり身近にないっていうのが大きいんじゃないかと思う。
プロレス部なんてある訳ないし、どんどん深夜に追いやられるTV放送。
どんどん負の連鎖が重なりあっていって今のプロレスがあるんだと思う。

そして柔道しかり、剣道しかり、言うまでもなくプロレスも暑苦しいんだよ。
時代がどんどん相手を倒して白黒つけよう。からスポーツで白黒つけよう。にどんどんシフト
してるのも一因なんじゃないかと思う。

実際問題、プロレスは昔の方がバカにされてたよな
ゴールデンから外れて、一般人が目にしなくなったおかげで、逆に丁寧に扱われるようになったね
一応ガチの格闘技の方がメジャーになって、プロレスラーも格闘家と同じような目で見られてる
完全な純プロレスラーが、「格闘家」という肩書きでテレビで紹介されたりするからなあ

バ、バレーボールがメジャー・・・？

>>563
しおらしくって……プロレスファンてそんなに勇ましいかな？
そりゃあプロレス会場や2ｃｈでは勇ましいかも知れんけど……

>>564
おお！学生さん！？
貴重な若年層新規ファンだ。プロレスをよろしく。
オレは今四捨五入三十路だけどオレの学生時分も状況は同じだったな。
プロレスは「そういうものがあるらしい」位の存在だった。

>>566
世界バレーとかあると話題にはあがるよ。
体育でバレーもやるしね。

>>567
高校ではプオタ仲間いたんですけどね。
今年から大学進学して皆進路別れちゃって、さみしいっす。
今日新しい友達と盛り上がってるときLOVEポーズしたら「神無月かよっ！」って突っ込まれて
愕然とした・・・。
なんか武藤は知らないけど、神無月は知ってるんだって・・・。

>>563
それはあるな。
文化がメジャー化する上では壮絶なバッシングを乗り越えなければならないケースが多い。
古くは漫画で言うところの焚書運動。今なら児ポ。
アニメやホラーで言うところの宮崎某関連。
ゲームで言うところのゲーム脳。
だからこれらのファンは「アニメが好き」「ゲームが好き」というだけで叩かれることを想定してるから、一般人の前では出しゃばらないし独自の理論武装もしてる。
プオタは外敵を経験すべきだと思うな。
「プロレスって裸の男が殴り合ったりわけわかんないこと叫んでたりして意味不明でキモい」みたいな目線もある。
場合によっては法律で規制とかされるかもしれない。
メジャーになるって実は大変なんだよ。

プヲタは時代がプロレスに追いついていないという認識なのがキモい
時代に取り残されているという現実から逃げるな
ちょっと見識を広げるだけでプロレスより面白い娯楽は腐るほどあるんだ

＞プヲタは時代がプロレスに追いついていないという認識なのがキモい

そんなの、誰も言ってないっしょ。
2行目以降の認識があるから、こういう議論スレが立ってる訳でして

でもなあ、メジャーマイナーってのも区分が難しいぜ。
例えば、ボクシングなんか、亀田のＴＶは見ても他の試合は全く見ないってのは多いと思うが、
これってメジャーかマイナーか？
空手や柔道などはその辺の町にも道場はあるけど、一般の人は選手の名前なんか誰も知らない。
これもメジャーかマイナーか？
相撲はメジャーだろうが客席を見ると年寄りのファンで支えられているように思える。
これは胸を張ってメジャーと言えるのか？

アマレスも昔は柔道なみにオリンピックでメダル取ってたのにね

>>547
実際ハッスルの会場に行ったことがあるのかは知らないが、
今の日本にあんなに沢山ヒネクレたプオタがいたら気持ち悪いよｗ

後楽園は事件マニア大集合って感じだったけど、
大会場は割と普通だったよ。
寧ろプヲタの俺は居心地が悪いくらいだったｗ

メジャーの定義なら>>206>>298あたりがすでに出してると思うが。
要は一般人が普通に話題に出すレベルというところか。
深くは知られてないけど皆に認知され、日常的な話題に出てくる、みたいなレベル。
格闘技で言えば、それこそ亀田ぐらいだろうね。そんなのは。

結局プオタのメジャー化願望と言うのは、自分がプオタであることに引け目を感じていて。
世間に対するエクスキューズがほしいだけな気がする。
「ゴールデンでやってるんだ。プロレスはブームなんだ。だからプオタであることは悪くない」みたいな。
自信のなさの裏返し。
そういうんじゃなくて、ひっそりと枯れ花を愛するような美学があってもいいんじゃないかと思う。

昔はテレビが一家に一台だったから興味ない人でも家族が見てるのを一緒に
というのがあったから名前くらいは知ってる人多かったけどね

>>572
誰もが知ってて普通に話題にでる人物が１人でもいればまだいいと思う。
ゴルフなら僚くん、野球ならまーくん、K-1は魔裟斗が引退してこれからが試練だ。
プロレスは中邑、棚橋、丸藤、ハヤシ…誰も知らないだろうなぁ。
知られるのはおじさんばかり。そこはフォークや演歌と似てる。
それでもゆずや氷川くんみたいに全然系譜が繋がらない若者がたまに出るけどね。

K-1つうかキックは80年代に一回死んでるんだよね。
プロレスも今はほぼ死んでる状態。この板の人間はみな
それがわかってると思うんだが。だからこんなスレもあるんだし。
職場や学校で胸はって「プロレスはメジャーだ！今度のG1は…」
とか叫んでる人なんていないと思うが。隠れキリシタンがデフォでは？

>>568
やつらはテレビにでてるからな。そして興味がないやつでも、ニュースの
スポーツコーナーでよく取り上げるから誰でも覚えてしまう。
俺なんて卓球なんて興味ないしテレビで中継しても見ないけど、愛ちゃんは
当然知ってる。
プロレスは新日のみかろうじて夜中にやってるけど、ニュースのスポーツコーナー
では取り上げないからな。これじゃ、誰もわからんよ。

健介は働かなくても北斗の収入だけで一生食べられる
団体を背負った武藤や橋本が苦労したのとは引き換えに、
団体を背負わなかった蝶野や健介は幸せいっぱい夢いっぱいだ
悪いことは言わない、プロレス団体の社長にだけはなるな！

バラエティやCMでかろうじてわかるのは、
アントニオ猪木、北斗晶、高田延彦、武藤敬司、蝶野正洋、佐々木健介、小川直也くらいまで
他は一般知名度ない

スポーツニュースにはこれからも取り上げられる事はないだろうから
芸能ニュースやバラエティーだね。機会を与えられても
それを生かすも殺すも本人次第だ。

若手がベルトに挑戦させてもらうのはプロレス界の中での機会だと思うんだが、
そこで観客を沸かし心に残る内容かどうかは本人次第。
プロレス界の外に露出する機会を与えられたとしてもそれは同様。
雛壇芸人が「今日何もしゃべれなかった」と凹むのと一緒。
亀田は良くも悪くもそれをうまく掴めたんだな。

ただバラエティーに出て目立てばプロレス会場に人が来るかというと…
例えばDAIGOや村上ジョージはバラエティーで皆知ってても、
じゃあ彼らのCDを買おうか、ライブに行こうか、となると
やはりコアなファンに限らるだろう。
それでも知る機会にはなるだろうが…

知名度で切符を売る商売なんだから知名度を上げる努力しないとプロ失格
プロレスラーだからってプロレスの練習だけやっていればいいって時代じゃない
一般ニュースに取り上げられないなら取り上げられるような事をすべき
プロレスはあくまでオマケでいい

>>581
芸能界は厳しいからな。北斗が一生健介を食わせられるだけ活躍できるかは
疑問。ジャガー横田だって夫の木下医師とのコンビでよく出てたけど、最近は
さっぱり。その点、芸能界と違って昔のプロレスは楽だった。トップとはいわず中堅クラスでも
食うに困ることはなかった。木戸修とか星野勘太郎ランクでもな。

知名度のまったく無いドラゲーが今日本のプロレス界でトップなんだから知名度はあまり関係無い
ドラゲーの選手何人知ってる？プヲタでもほとんど知らないって奴多いんじゃない？

浜なんか芸能界に進出できるとおもうんだけどな、声もいいし。
プロレスラーなんて世間から見たら所詮は脇役、
芸能界には脇役こそ出るべき。

村上ジョージじゃなくて高橋ジョージだたよ…

ドゥーンと混同

試合数減らせ
東京ドーム、武道館のようなでっかい舞台でやれ
といっても無理だろうな・・。
レスラーはプロレスが本当に大好きだからね。

プロレスの今を嘆くスレになっているな

未来と復興の話はどうなった？

四天王プロレスの時みたいに、タイトルマッチだけでもガチにしたら良いんじゃない？

人気がなくなったからゴールデンから深夜に移動するわけで、
それを「ゴールデンで放送すれば人気があがる」と主張する人って
バカなの？

>>573
戦後全部の大会でメダル途切れさせてないのはすごいと思うけど

>>584
当たり前なんだけど、いまはそれができてないよな。
プロレスなんて力道山、馬場、猪木の知名度だけで切符売って続いてきたんだろうに。
馬場、猪木が知名度のある後継者を生み出せなかったのが問題だな

自分達だけ目立っちゃったからな
まあ馬場なんてのは最近の若いやつは知らないやつも多くなってきたが

テレビのバラエティーに出ればとか簡単に言うけどな…。

テレビ進出が一番本業に好影響を与えたのは地下アイドル（AKB）とAV女優（おねマスの人ら）とラーメン屋だろうな。
実は地下アイドルなんて昔から存在はしてた。世間の目に付かなかっただけで。
「会いに行って話せるというだけが売りの、普通のねーちゃん達」だったわけだ。
試しにテレビに出てみたら、「テレビのアイドルに会える」という付加価値が生まれた。
今のAKBなんて貢げば貢ぐほどお近づきになれるシステムだから、一部の人間の熱意は必要だろうね。
AV女優に関しては「テレビに出てる女の裸が見たい」なんてのは普遍的欲求だし、ラーメン屋に関してはテレビでうまそうなラーメンが映ってたら食いたくなるから欲望と直結してる。

一方今は舞台人や歌舞伎役者、弁護士、医師、ロックミュージシャンもテレビに出る。
これらはテレビ的な意味で需要があるんだと思う。
弁護士みたいなお堅いイメージがある職種の人が気さくな一面を見せるだけでテレビ的にはインパクトあるし、ロッカーもカッコつけてるイメージがあるからバカキャラはテレビ的に魅力。

一方プロレスラーはどうか。
「テレビで見たレスラーを生で見れる」ということに一般人が関心を抱くか疑問だし。
またレスラーは始終ふざけてるイメージしかないから、テレビでバカやってもインパクトはない。

実は亀田なんてのも、ボクサーに対して世間が真面目でストイックなイメージを持ってたからこそ逆説的に成立したキャラなわけで。
レスラーが同じようなことやっても世間はスルーすると思う。

おっさん達が昔を懐かしんで現状を嘆くスレになってるｗ
今のプロレスについていけないならプロレス以外に行けばいいのになんでプロレスに拘ってるんだかｗ

バラエティでも真壁はキャラ突き通せば面白いだろ
天山の恐妻家キャラも良かったよ

友達プロレス誘った時に「誰がいるの？」「・・・中邑って知ってる？丸ふｊって・・・」みたいな会話は嫌なんで
積極的にテレビ出てください

ＤＤＴのリングで、『　「吉田秀彦対ヨシヒコ」　負けたら即引退スペシャル　』をやって欲しい

>>597
それが元プロレスファンのメンタリティなんだよ。
プロレス雑誌は買わないけど、別冊宝島のプロレスシリーズは欠かさず読んでるｗ

三沢死後のノアは名を売るチャンスだったのだが、田上社長では話にならない。｢大政奉還｣をテーマに百田社長で行くべきだったと思う。それならば少なくとも一般誌でも取り上げてくれただろうし、インパクトは与えられたはず。

個人的にはメジャーになって欲しいってよりせめて儲けて欲しい。
今後も続けられるくらいに、若い人が業界に入りたがるように。

>>574
そこなんだよ。でっかい箱でやって成功させてるって事はマニアばっかじゃない。
でもやってることは結構マニアックって言うアンバランス。
ビッグマッチは行った事あるけど確かにいろんな人が来てたと思う。
もしかしてこれ後楽園の方が面白いのかなって思ったけど行く前になくなってしまった…

まあ総合でヒョードルなりミルコなりに結果出してたらやっぱり違ってたと思うよ。
少なくともプロレスラーに対するリスペクトは持たれたと思う。
インチキなのに本当は強いってのとインチキだからやっぱり弱いじゃ受けとめ方は全然違う。
まあ残念ながら世間的イメージは後者なんだろうけど…。

レスラー以前に経営の問題なんだよそもそも
総合がどうの、試合内容がどうの、マイクの内容がどうのってのはまさに素人の意見

>>603
「なんだヒョードルもミルコもインチキだったのか」で一蹴
格闘技の評価は下がるだろうが、プロレスが再評価されることはない

>>596
長々とご苦労さん！

＞「なんだヒョードルもミルコもインチキだったのか」で一蹴

同じインチキならば、ショーとしての完成度はプロレスの方が上だと思うけどどうよ？

総合で結果を出してるプロレスラーはすでに結構いるけど、
それによってプロレスが復興はしていないよね。
あと、確かに社長や役員はプロレスラーじゃなくて背広組でも構わないと思う。

>>597
消滅の瞬間を見逃しちゃうのはなんか勿体無いだろｗ
でも時々気にしていてもいつの間にか無くなってそうだけどな

>>607
総合でプロレスラーが負けると「ガチ」で
プロレスラーが勝つと「ヤオ」と見られるってことだよ。
中邑がイグナショフに勝っても中邑の評価はあがらなかった。

プロレスは出来試合であることは、誰もが知ってる事実だし何を今更って話だけど

もしも、Ｋ１や総合格闘技も出来試合であることが暴露されたらＫ１や総合格闘技の
存在価値って無くなっちゃうんじゃないの？

というか、総合自体、今はメジャーとは言えないだろ。
格闘技ブームはプライド崩壊と共に完全に終わった感がある。
結論としては、格闘技は面白くないと言う事。

>>611
格闘技の存在価値が無くなっても、プロレスの価値が上がる訳でもないからな

>>611
プロレスはヤオだがＵＷＦだけはガチ
ＵＷＦはヤオだが総合だけはガチ
総合はヤオだが○○だけはガチ

このいたちごっこが永遠に続くだけ

ヒョードルなんて本職の格闘家でも勝てないのが普通なのに、
多分魔裟斗や亀田が出て負けても「総合の練習しなきゃダメなんだな」だけど、
レスラーが出て負けたら「レスラーは弱い」になってしまう。
「総合を舐めるな」なら判るけど、強弱やヤオガチは論点がずれてると思う。
大口叩くレスラーにも責任はあるけど、それは個人の問題で競技の問題じゃない。
そりゃ本業が格闘家じゃない金子賢やボビーに負けたら弱いって言われても仕方ないけどさ。

“アラフォー無職原理主義”

コピペ馬鹿　　(・ー・）

・アラフォー無職のネトウヨ
・総合、Ｋ１を敵視する最低辺プオタ
・ヤオ系スレに1日中はりつきコソコソ何度もIDを変えながら荒らす
・宝物はドリームキャストの全日本プロレス
・お気に入りワード「必殺技ｗ」「ストロングスタイル原理主義ｗ」「沢村の時代ｗ」

http://hissi.org/read.php/wres/20100330/TmN5cWM3Y0Iw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20100331/SzRWaWRHaisw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20090630/QnU5S2wzc2sw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20090413/U0tIOXI0YVYw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20090414/RmRQSjlGbGUw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20090501/UzVOMGgvWUcw.html

http://hissi.org/read.php/wres/20091220/aG5DYkR5clkw.html

>>615
過去に猪木やＵ系レスラーが散々「プロレスが最強の格闘技だ！」と吠えて商売してきたからな
で、負けたら手のひら返して「それは個人の問題で競技の問題じゃない」じゃ筋が通らないでしょ

>>612
＞結論としては、格闘技は面白くないと言う事

同意！


　　　　　　試　合　開　始

　　　　　　　　　↓

　　　　　　抱　き　つ　く

　　　　　　　　　↓

　　　　　　　転　が　る

　　　　　　　　　↓

　　　　抱き合ったまま殴る

　　　　　　　　　↓

　　　　　降　参　す　る

※　前座からメインまでずっとこの流れ単調以外の表現がみつからない
　もしも、プロレスと同じ出来試合だとすればプロレスの方が面白いｗ

>>617
その「かつて」すら既に風化してる感がある。

日本で格闘技人気が落ちたのは、格闘技そのものがつまらないからってだけじゃないぞ。
理由はプロレスと同じ、経営してる人間が素人レベルだから。
ヤクザ頼みの荒れた日本の格闘技界がビジネスとして完成されたUFCに敵う訳が無いんだよ。

プロレスはもうとっくに強い弱いの対象外になってるよ

>>617
猪木やＵ系の責任はあるのは分かるけど、それを全日インディー系の選手や猪木以後の新日の選手が尻拭いしなきゃいけないのは納得出来ないってことね。
勿論猪木らが「個人の問題で競技の問題じゃない」なんて言うのは論外だよ。

いまさら一人や二人のスターが現れたって手遅れだよな
出演者全員が国民的知名度を持つぐらいじゃなけりゃ世間の関心なんか得られない

>>623
だから上が変わって業界全体を変化させないとダメなんだよ
ここに出てくる意見には「会社を建てなおすためにまず平社員を一新すべき！」とかそんなものしかない

>>623
いやいや、スターが一人（もしくは二人）でるだけで十分だよ。
フィギュアスケは真央ちゃん、ゴルフは石川遼君ってな具合にさ。

全員知名度があるなんて無理なんだからさ。
むしろ全員の知名度を気にするあまり、どんぐりの背くらべ状態になる方がやばい。

極論だけどやっぱり盟主と称される新日が潰れたら嫌が上でも業界は変わらざるを得ないと思う。 ノアや全日本が潰れてもそりゃ影響は出るだろうがそれで一気に業界再編まではいかないだろう。
もう一回、落ちるとこまで落ちないと新しい流れは絶対生まれないと思う。

>>623
同意。
70年代キックとK-1の佐竹、武蔵、魔裟斗らには世代的な断絶があるように。
ボクシングも今の若者はガッツや具志堅の現役時代なんか知らんのだし。
猪木だＵだ四天王だいうのはピンクレディやおにゃんこが第一線はるようなもん。

>>625
TVのスターって必須でもないんじゃないか？

フィギュアもゴルフもTVタレント的なスターが不在でもしっかりやってくシステムあるでしょ？
ボクシングだってここに来て亀田を除名するとか健闘してるわけで、
スターより守るべき競技としての活動実態があるわけじゃない？
劇団四季だって浅利ケイタ以外知らんしテレビ出てないけどきっちり活動してる。
プロレスにはそれがないんだよ。

>>625
有望株は橋本の息子かなぁ・・・。

プロレスに限らずやっぱり格闘技自体に人気がないしな。
痛いし、怪我しやすいし、何より親がこどもにやらせない。
野球、サッカーみたいにスポーツを推奨している風潮がある以上、
これはどうしようもないのかも知れない・・・。

>>629　これか？
208 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2010/03/24(水) 22:42:34 ID:m4zZ5AAX0
asahi.com（朝日新聞社）：柔道の危険性、指導者は認識を　遺族ら被害者の会結成へ - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0322/OSK201003210179.html

　柔道の部活動や民間の教室などで亡くなったり、重度の障害を負ったりした子どもの家族らが２７日、
「全国柔道被害者の会」（仮称）を発足させる。柔道は事故の発生率が高いという研究もあり、
同じ境遇の人たちが助け合い、再発防止につなげたい考えだ。

　発起人の一人、村川義弘さん（４８）は昨年８月、おいの康嗣（こうじ）君（当時１２）を亡くした。
滋賀県愛荘町の中学１年だった康嗣君は部活で２人１組で技をかけ合う「乱取り」の練習中、
意識を失い、約１カ月後に急性硬膜下血腫で死亡した。上級生を相手に１本２分間の乱取りを重ね、
２６本目で相手になった元顧問に投げられた直後だったという。

　村川さんが部員に聞き取りをしたところ、当時、康嗣君はフラフラの状態だったとされる。
学校側は「練習は適切」と説明し、町教委が昨年１２月にまとめた事故報告書も練習と死亡の因果関係を「不明」とした。

　村川さんはそのころ、横浜市内の中学３年だった当時、柔道部の練習中に脳障害を負った
三男（２０）を持つ小林泰彦さん（６３）と出会った。「孤立している全国の家族が情報交換できる場を
設けよう」と意見が一致。今年１月から会設立に動き出した。

　学校内の事故について研究する愛知教育大の内田良講師（教育社会学）によると、
１９８３〜２００９年度に中学、高校の柔道部の活動や授業で１０８人の生徒が死亡。
死亡事故の発生率は野球の約５倍で、脳障害などの後遺症が残った事例も０７年度までの
１０年間で７０人に上るという。

　死因の約６割が脳内出血や頭部外傷で、高校１年、中学１年が約６割を占める。
内田講師は「受け身をうまく取れない初心者が事故に遭っているのではないか。
指導者は柔道の危険性を認識するべきだ」と指摘する。

プロレスは、なにか別のものに生まれ変わったと思わせないと、
いまの延長線上でブレークするのは難しいでしょう。
たとえば、ＵＷＦやＫ１、ハッスルみたいにね。
結果はどうあれ一時的にでも世間の注目を少しは集めたじゃない。

団体けなしあってるプヲタ達を見てると気持ち悪過ぎて、もう消滅した方がいいんじゃないかと思えるよ。

>>617
プロレスは殴る蹴る投げる絞める凶器ありの競技と考えれば、仮に同じ能力を持った双子が
片やプロレスルール、片やカポエラルールで戦ったら、手数の多いプロレスが最強だろう。

ただし、ずば抜けた個人、例えば全盛期のアンドレなどはプロレス以外の格闘技でも最強だろう。

そもそもプロレスは競技じゃないから
格闘技じゃないから

>>617
どんな事実を突きつけられても、シラを切る、屁理屈をこねる。
それがプロレスの本質だよ。

変な理屈。
一つの試合で片方が一方的に制約が多いなんて勝負にもなってないじゃん。

>>634にコレを貼れと言われた気がしたので、ご要望にお答えして・・・・・・




　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,　　´￣｀ ー ､
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　＿　　　_ 　ヽ 　　　　　【格闘技（かくとうぎ）】
　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 ｜　　｀)ﾉ　ヽ　}
　　　　　　　　　　　 　 /　　　丿, -― r‐- } ！ 　　　　　主に自分の体での攻撃・防御を行うスポーツ競技のことである。
　　　 　 　 　 　 　 　 / 　 　/　 ｀⌒ 　 ⌒ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　 　 {　rｲ| { 　 , −( ､_ )‐ ､ ∨ 格闘技を行う人のことを格闘家と呼ぶ。また、「体技」、「格技」などとも呼ばれる。
　　　　　　 　 　 　 　 ', |　l__） ｛　ﾄｰ――ｲ ｝ ｆ7
　　　　　　　　 　 　 　 ',ヽ_　　 　 ｀ ー― ′　!} ただし、「競技」ではなく、戦場などにおける「徒手(素手)での対人戦闘技術」や
　　 　 　 　 　 　 　 　 _}　 l　 　 　 　 ￣ 　　 ｛_
　　　　　　 　 　 　 　 ﾐ　　ﾄ､　　　　　　　 　 ん′「武器も含めた対人戦闘技術」、武術、などと同様の意味で使われることもある。
.　　　　　 　 　 　 ,　 ―｀ｰ}　ヽ　　　　　　　/|―　　、
.　　 　 　 　 　 ／　　　 　 | 　　＼　　　　　}｜　　 　＼ 当記事では、勝敗を決する一対一の対戦競技について主に記述する。
.　　　　 　 　 /　　　　 ｢￣|　　　　｀　ー―'　|￣l 　　　 ヽ
　　　　　　＿|　　　　　|　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜　　　　|　「格闘技」の語源は明らかではないが、「「格技」から変化した」、
.　　　　　　　 ＼ 　　　 ＼　　　　　　　　　　　／　　　 ／
　　　　　　 　 　 ＼ 　　　 ＼ 　 　 　 　 　 ／　　　 ／　 O 「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」などの説がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80

＞「格闘技」の語源は明らかではないが、「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」
＞「格闘技」の語源は明らかではないが、「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」
＞「格闘技」の語源は明らかではないが、「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」

プロレスは、芸能のカテゴリに入れるタイミングをどこかで逸したよね
いつまでも格闘技ヅラしてるのはみっともないよ

というかこういう話をするときに「格闘技」として認識されているのはほぼ全てが「競技」なんだよ。
競技の本質はルールとそれで勝利する為の技術でしょ。
すべての競技者はそのルール内で勝つためにこそ技術を磨くわけだ。
競技があって初めて勝敗が決して優劣が決する訳で競技同士の優劣なんて概念自体が奇妙極まりない。

プロレスが幾ら最強を謳っても柔道ルールなら柔道家、キックルールならキックボクサーに勝てないよ。
これは他のどんな競技者でも一緒。

プロレスはファンタジーだから、
柔道家とキックボクサーの対決が見れるんだよ。
それでいいじゃん。

ファンタジーなんて逃げ口上だよ

Ｋ１もファンタジーだから、
空手家とキックボクサーの対決が見れるんだよ。
それでいいじゃん。

そう。プロレスは競技ではない。
だから「最強の格闘技」などというファンタジックな文言がまかり通った。
そしてこれからもやり方次第でどんな夢でも見せてくれるさ。

ところでプロレスに幻滅したのにこのファンタジーは疑わない人ってまだいるのか？

総合格闘技もファンタジーだから、
柔道家とレンガ職人の対決が見れるんだよ。
それでいいじゃん。

柔道家が勝ってるキックボクサーが勝ってる総合競技のリングで
プロレスラーが勝てないのが問題なんだ

勝てないどころか頂点取ってるだろ
勝ててないのはボクサーだけだよ

>>646
>>638からの流れ…ってかスレの流れで日本の事話してるってわかりませんか？
…

日本の事ならなおさらだよ、日本人ヘビー級トップファイターはほぼ全員レスラー出身だからね
まさかとは思うけど日本人が世界のトップクラスに通用しなきゃ納得できないなんて考えなら、それはどの分野出身の格闘家でも無理だから

>>648
ストロングスタイル信者の怨念は相当のリハビリがないと解けないんだろうね。
十数年恨み続けるって一途だよねw

＞ まさかとは思うけど日本人が世界のトップクラスに通用しなきゃ納得できないなんて考えなら、

その位の事がないと彼らは成仏できず、いつまでもプ板に止まるんだろうね。

>>639
勝てる勝てないじゃなくて、
そもそもプロレス自体ができないんだよ。
柔道なら柔道の道場があって、試合もある。
剣道にしても、空手にしてもそう。

けどプロレスはできない。それは競技じゃないから。
柔道や剣道みたいに経験できないんだよ。プロレスを。
だからプロレスを身近にすることができないでいて、どんどん遠ざかっていったんだと思う。

今プロレスやりたいなら教えてくれる所ありますが？
それをもっと盛んにしろって意味ですかい？

そもそも今の時代、誰がどんなプロレスを見たがるもんだろうか
金を払い放送を、或いは会場まで出向いてまでも見たいと思わせる強力な誘因
そこから考えないと

少なくとも練習不足でたるんだ身体とか、過去の栄光だけのメタボ中年とか、
ロートルなのに主役面とか、そういうのは存在する余地がない最低限の厳しさは守らなきゃな
そんなのが普通に存在する劣悪イベントなんて、誰も感心をもたず衰退するのは当然

プロレスに幻滅した奴は離れていけばいいんじゃね？
本質が分からない勝負論のみの思考なら総合でも見ればってだけでね。
別に、どちらが良いとか悪いとか言うつもりは毛頭無いし、個人個人好きなものを楽しめば良いだけ。
俺は総合は吉田や桜庭など面白そうなカードだけは観るが、外人などはほとんど興味ない。観ててもつまらないからね。

>>652
今そんなのが主役やってる団体はないって。

そもそもプロレス界って境遇や体格や思考がアレすぎて
一般的な日常生活が困難な人の為の救済措置みたいな世界だろ
一般人の底辺が集まっても魅力に欠けるんだよ

>>651
格闘技ジムがプロコースと社会人コースに別れるように
プロレス団体も社会人が趣味で習える所がある？
練習で死亡事故が起きないように同好会レベルじゃなくて
きっちり指導者が見てくれる体制が望ましいね。

>>652
どういうのが見たいかという意味では最近のインディはマスクマン
が多すぎるのでもっと顔を見せて欲しいと思う。
最近の格闘技は全身刺青のチンピラみたいのばかりで食傷ぎみなので
ああいうノリは追随しないで欲しい（ヒールは構わんが）

来日する外人レスラーが少なくなったのが衰退の始まり。内部抗争は偶にあるからいいのであって、それが常態ではね。

>>657
外人が来なくなったから衰退したのか、衰退したから外人が
呼べなくなったのか（満足なギャラが払えなくなった）
あるいはファンが「外人対日本人」より「内部抗争」を望んだのか。
テレビもそうだが「鶏が先か卵が先か」の議論だね。

>>658
正確にいうと、日本人対決に人気が出たのは事実。
しかし、何年かして日本人対決が飽きられてしまった。
でも「外人対日本人」に戻れなくなってしまった。
ギャラの問題もあるけど、ワクワクする外人も少なくなった。

>>649
当たり前じゃんUFCライトヘビー、UFCヘビー、それからWWEのPPVでタイトル戦に常に絡む日本人が出てこないと

何この、アメリカ・マンセー主義者ｗ

アメリカの会社が主催する興行で、日本人を看板スターに押し上げるような奇特な興行会社ってあるの？
更には、そんなことでプロレスの復興につながる理由がわからん

>>661
世界中に配信されるんですけど
アメリカ人だけじゃないだろ、カナダ人、イギリス人、アイルランド人、ブラジル人とかもいるだろ

格闘技コンプのオッサンはプロレス卒業しろよｗ

>>656
田村潔司のU-FILEが西調布でプロレスクラスってのをやっているな。
http://www.u-filecamp.com/
というかインディの末端はほぼアマチュア化している。

個人的にはその辺もっと手軽に、もっとプロ側からサポートがあっても良いと思うけどね。

>>661
ストロングスタイル信仰者ってか旧プロレス最強論者の亡霊がどうすれば成仏するかって言う話しだから
現実の業界の動きとは何の因果関係もないよ。>>660の言いたいのは一言で言うと「無理」ってことでしょ

>>664
そういうのもっと増えてもいいな

>>662
＞世界中に配信されるんですけど
＞アメリカ人だけじゃないだろ、カナダ人、イギリス人、アイルランド人、ブラジル人とかもいる

で、世界中の外人が遠路はるばるニッポンまでプロレスを観戦しに来るってか？ありえねぇだろ（笑）

>>662
その話って野球でいえばアメリカのメジャーリーグと
日本のプロ野球を比べるぐらい不毛な話

ところで、お前さんの「錦の御旗」である所のＵＦＣって潰れかけてるみたいだぞｗ



つ【UFC親会社の経営危機説に迫る!! アフリクション副社長トム・アテンシオに直撃インタビュー】

――話は変わりますが、最近、あなたはＭＭＡメディアに対して「ＵＦＣの親会社であるステーション・カジノ
　　　が来年の二月に倒産する」と発言しましたね？

トム　ああ。ステーション・カジノの状況はひどいよ。かなり深刻だ。
　　　 ダナ・ホワイトは「『アフリクション』は来年までもたない」と言っていたようだが、危ないのは彼らのほうだよ。
　　　 ハッキリ言っておくが、フェティータ兄弟が運営するステーション・カジノの負債額は53億ドル以上だ。
　　　 彼らの経営危機に関しては、我々は確かな情報をつかんでいるよ。

――53億ドルと言うと、日本円で5200億円以上！　額が多すぎて実感がわいてこないですね……。
　　　差し支えなければ、その情報源について詳しく教えてもらえますか？

トム　残念だが、それはいまここでは話せない。
　　　 ただ、話せるところで言うと、08年度のノースラスベガスのギャンブル収入額が全体的にかなり売り上げを
　　　 落としているし、ステーション・カジノも負債を返済期限までに返せない可能性があるから“監視リスト”に入れ
　　　 られて、会社としての信用はガタ落ちだ。その返済期限が来年の３月末にあるということだ。

「ステーション・カジノが近々倒産するというのは信憑性のない話ではない」

――彼らの赤字は何が原因ですか？

トム　それは最近のアメリカ金融業界全体の問題だ。
　　　 ステーション・カジノだけでなく、いまアメリカのギャンブル業界の下降ぶりと低迷は、前例のないものなんだ。

http://www.kamipro.com/column/?id=1227115551

いい加減にスポーツという概念を捨てろ
そこらへんがいつまでも曖昧だから意見がまとまらないんだ
スポーツ競技との比較対照は全く意味が無い

>>669
まぁスポーツ云々はともかく、プロレス以外の興行と比較してプロレス興業の利点・不利点を
分析して、明白にすることは建設的なことだと思うよ。

ちなみにエンタメのウィキペディアは下記に↓

【　エンターテインメント（英：entertainment）　】

人々を楽しませる娯楽のうち、特に演者の技能を鑑賞することを主体とした見せ物、
出し物、余興などを指す語で、映画・舞台演劇・演奏会・公演などがこれにあたる。
日本ではこれを「エンタメ」と略すこともある。

また日本では「アミューズメント」（原意は「個人の楽しみ」）をエンターテインメントの
類義語のようなかたちで用いることもあるが、こちらは主に人々が自ら楽むことが
できる乗り物、やり物、遊興などの装置や施設（ハード面）などを指す語で、遊園地、
ゲームセンター、スポーツ施設などがその範疇に入る。

一方のエンターテインメントはソフト面が強い。
ともに翻訳が「娯楽」となることから生じた混同で、原語では双方に一次的な関連性はまったくない。

「　主なエンターテインメント　」

・　映画
・　音楽
・　演劇
・　演芸
・　サーカス

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88 　

>>665
そうだね。いっそミスター高橋とか阿修羅原とかが高校でプロレス部とか作れば良いのに

古くからのプロレス業界のインディ、アマチュアプロレス批判ってあったけど、
商売敵への攻撃とかプロレスの仕組や技術が漏れる事への恐れだった側面はあると思う。
業界自体がプロレスを狭いところへ追いやってきた弊害ってのはこういうスレでも随所に感じるな。

>>666
だからなんだよって感じだよねw
でも年末年始に水道橋にプロレス観戦ツアーやってる外人プオタはいたらしい。
インディから1.4ドームまで見て帰って行ったらしいのでそういうニッチな需要はある。

他所が世界中に発信できてるからそこに上がろうってのは個々のプレイヤーとしては正しい。
でも基本的に興行ビジネス、コンテンツビジネスなわけでそれでは業界は潤わない。
むしろ日本のプロレス業界と考えるとどうやって世界中に（より広く）配信するかって話になるわな。

>>671
だってサッカーだってヨーロッパのイングランドやスペインでプレーするのがいちばんの頂点だし
野球だってMLBでプレーしてワールドシリーズ出場してなんぼでしょ？それと同じなんだけど。
なんで格闘技やプロレスでそれと同じこと言うとこんだけ感情的は反発が返ってくるんだろ？それが不思議だよ

>>668
紙プロはかつてPRIDE、DSEの機関誌だったからな
政治的な態度割り引いた方がいいよ

格闘技はUFC行こうがストライクフォース行こうが好きにしろ
プロレスは演劇なんだから根本的に違う

プロレスはWWEに行けばいい。UFCに行きたい人は行けばいいが、それは課外活動または転向だから。

シャムロック「人をひたすら殴るような競技はもううんざり」→決勝戦辞退、プロレス転向

>>672
ああそりゃそうだよ。
レスラー個人はもっと良い条件も止めてWWEなりメキシコ成りいけば良いと思うよ。
てか行くべきだしそのための研鑽も大いにするべきだ。

かつてアメリカのプロレス事情が悪かったときにすごい外人が日本に来たじゃない？
同様に日本がダメだから海外に行こうって話な訳だよな。
でもそれは日本のプロレス業界の「復興」ではないんじゃないか？むしろ逆のベクトルの話でしょ。

あとその辺の事情を考えて見るとMMAはプロレスとは別のサムシングだと捉えた方がすっきりしないか？

日本人対決で人気が出たと言っているが、客入りは兎も角テレビ放映ではゴールデン撤退で衰退が始まっている。

あ。致命的な誤変換。
>>677
×もっと良い条件も止めて
○もっと良い条件求めて

>>677
間接的にはあると思う。野球も昔は日本に来るメジャーリーガーはロートルとか
日本人がメジャー行っても通用しないなど言われてきた。今は何人も通用して
少年たちの夢や励みになっている。そんな世界レベルの選手が加わった全日本チームの世界戦も盛り上がる。
エンタメでもハリウッドに通用する監督や役者が出ると国内のクリエイターや役者の励みになる。

ミスター高橋が書いていたが猪木対ホーガンの猪木失神に関して観客は猪木優勝を望んでいたのだから予定通り猪木勝利で良かったって言ってたな。猪木一流の仕掛けって言い方も出来るかも知れないが高橋は黄金期のピーク時のあの試合から衰退が始まったって言ってたな。
観客が望むような展開にするのは決して媚びではないのにサプライズばかり狙うようになってプロレスは衰退するようになったってのは確かに正論かも知れない。

それもあるかも

猪木一流の仕掛けだとか謎かけとか言うけど
あんなもんただの気まぐれの適当にマスコミが後付けで言ってるだけだぞ
マスコミも共犯だから振り回されて大変だな

そういう深読みしてくれるヲタがいなくなったから、プロレス界から熱が消えたんだよ

面白い屁理屈こねる世界は確かに熱かった
ただそこが衰退の一因であるような気もする

>>面白い屁理屈こねる世界
形を変えたマンセーだからな
興味ない人から見れば異様だし、一見さんは引いてしまう
プロレスが廃れた原因の１つに、客がヲタばかりになったってのはあると思うな

女子プロ衰退の原因って何だ？

25定年消滅じゃね

>>680
まあプレイヤーはどんどんチャレンジすれば良いと思うよ。
そういう効果もあるは有るだろうし。業界の復興策ではないが生き残りの種にはなりうるし。
ファンやマスコミも「裏切り者」とか詰まらない反応でなく快く送り出すべきだしね。

>>681-686
プロレスマスコミが一般の入り口になるには客観性がなさ過ぎるってのはあると思う。（ファンもだけど）
団体が行き当たりばったりにリリースする情報を無批判に流すだけって言う体制はもうダメだとおもうんだがね。

猪木がバラエティ番組出ても、映像流れて語られるのはアリ戦かペールワン戦だけ
プロレスに興味ない司会者や一般人は、普通のプロレス出されてもコメントに困るだけなんだよね
明らかに真剣勝負じゃないし

そこでホーガン戦流して
「これは失神で客の期待を裏切り、ニュースや新聞まで騙した渾身の芝居でした」とか
ロビンソン戦で
「引き分けの筋書きだけど二人ともレスリングに自信があるんで、所々本気のスパーリングをやってるんですよ」とか
グレートアントニオ戦で
「普通にお芝居するつもりだったんだけど、相手が全然技を受けないから、キレてボコボコにしちゃったムフフ」とか
猪木本人がぶっちゃけて解説してくれたら、もっとテレビで普通のプロレスが、扱い易くなると思うんだよね

全体的に内輪ノリ過ぎるな。団体も客もマスコミも。外側に向けて情報を発してない。
自分たちだけがわかる言葉で自分たちだけが楽しんでいる。

初めてプロレス会場にフラリとやってきた一見さん。
テレビでたまたまプロレスを見た一般人。
そういう人に自分たちの姿がどのように映ってるか考えた方がいい。
バラエティーで>>690みたいなこと言っても、一般人は普通に引くよ。
意味がわからないから。

カミングアウト万能論とかまだ考えてる奴がいるんだな

と言うよりプロレスの価値を相当高く見積もりすぎなんだよ
いまの時代、裸のおじさん達が暴れてる映像の需要なんて無いに等しいよ
ヤラセです芝居ですと公言しても社会的地位なんて上がるわけない

冷静に見ると、いまのレスラーの技は進化していると思う。
「おっ！」と思うような高度な技がちょくちょく飛び出す。

ただ、試合の流れというストーリー展開がいまいちなのかな。
映画にたとえると、いい脚本はどんな監督が撮ってもいい映画になるが、
ダメな脚本の場合、どんな名監督が撮ってもダメな映画になる、というかんじ。

>>694
高度で危険な技出せば口コミで客増えると思ってるファンまだ多いよねえ

なにをもって高度とされたのか解りませんが、無駄な動きが増えたり、相手の協力が増えたりしただけにも思えます。

>>695
そうだねえ。
一見さんは技で魅了するしかないだろという考えはわかるが、
ヒールとベビーの境界線があいまいで、セールも下手。
似たようなレスラーが似たような技を披露しているだけ。
結局、レスラーの演技力に帰結してしまうが、
一流といわれるレスラーはヒールでもベビーでもセールが
上手いんだよね。

>>690
―と、こんな事を平気で口に出来るファンが多くなっている方が恐ろしい…。

猪木本人はそういう事に抵抗はなさそうだが…
逆に一番こういう事を言わなさそうなのは、瀕死の重傷を負った北斗晶か。

それはそうと、亀田ジムに今日コミッションから処分が下るらしい。
ここも「新しい事をやってるから」ってのを大義名分にして無茶苦茶やってきた
わけだが…その「新しい事をやってるから」の末路が、今日はっきりするわけだ。

ブッチャーの全日全盛期の雰囲気って、今のプロレスにないよな
試合開始二分で打ち鳴らされるゴング（しかもえんえんと）
逃げ惑う観客、ドキュンがレスラーに手出して若手に吹き飛ばされる光景
その雰囲気を追求しようとして失敗したのがECWとかなんだろうが
なんとかそのへん、うまくみせられないものかな。法律云々うまくやってさ。
やっぱ、あのパンクなショータイムこそ、若い血をたぎらせるものだよ。

何かウルトラマンや仮面ライダーと同じ傾向だね。かつての必殺技が効かなくなり、新しい技を出していく。でそれが支持されるかというと必ずしもそうじゃない。古いファンが離れていく。ストーリーも複雑にするが、かえってつまらなくなったりと。

ちょいとマスカットだっけ？
番組形式はバラエティとコントの融合なんだがどこまでがコントかバラエティか わからない(まあ全部、コントなんだが) とことかプロレスも参考に出来る的は多いと思ったけどな。

>>700
いや。
ウルトラマンやライダーは今も人気だと思うが。
加えてガンダムもFFも。

共通して言えるのは、今の時代の美意識に合わせてること。
キャラを今風のイケメンにして、ストーリーに最新の流行を取り入れて。

逆に内輪ノリに走ったりマニアの意見ばかり聞いてる世界は必ず衰退してる。
格ゲー、シューティング、とんねるずのコント。

>>698
亀田とプロレス関係ないじゃん。
新しいものが常にプロレスに良い結果を導くとは限らないと言いたいんだろうけど、
こじつけは胡散臭さを増すだけだぜ。

マットがトランポリンみたいになっちゃった事も今考えると良くなかったね。
昔はバックドロップ一つで勝負が決まるハラハラ感があったのに、今はただのつなぎ技。
結果、技が安っぽくなり説得力を失った。

というか亀田さんらは何か新しいことやったっけか？

>>702
そだね。今いるマニアにだけむけて、一見さんには踏み込めない世界を作ってちゃダメ。

>>705
派手な入場とか、差別発言ギリギリの挑発などのパフォーマンス。
そしてそれを親父が横でガッハッハと笑う。
それが亀田さんとこ曰く「新しいこと」らしいよw

なんかもうこれまでの数々の行いを後悔するスレになってるなｗ
いまさら何をやり直しても手遅れだろうな

さすがに亀田は参考になりにくいな
TBSだっけTV局の異常なプッシュ有りきの盛り上げだったからな
亀田が何か特別なことをしたってワケじゃないし

無理に参考にするならヤンキー受けは年代関係なく一定需要がある
その層はTVの持ち上げに影響を受けやすいって感じかな
あるいは旧態依然の業界に対してアンチテーゼとなる存在はTVが食いつきやすいとか

>>706
それは新しいというよりむしろベタベタですね。

まあ未だに地上波テレビってすごい支配的なメディアなんだねってのは良く判ったんじゃない？
かなりいい加減で気まぐれなシステムだってことも。

まぁ悪役は頭も人柄も良い人じゃないと勤まらんわな

一番痛いのは、完全内輪受けコントの世界なのに。
信者が「こんなに面白いのに広まらないのは、みんながプロレスという素晴らしい世界を知らないからだ。俺が広めてやる」
みたいにやっきになってること。
芸人のやるレスラーの物真似とか、そういう痛さを感じる。
一般人には何の事だか意味もわからない。

>>703
「新しいもの」というよりも、その大義名分をいい事に闇雲に壊すだけ壊すのは
どうか、そしてそんな事をやっているのは本当にその世界の将来を本気で考えて
やってるのか、といったところなんだがな。

＞亀田とプロレス関係ないじゃん。
＞こじつけは胡散臭さを増すだけだぜ。
いや、ところがですなあ…。
亀田の話となると、ボクシングとプロレスって比較対象というか、
引き合いに出されやすいんだよ。
今日も結局、父親がライセンス返上でお茶濁しになるようだが、例えば
「一般堅気の体質とは正反対の様子ですからもう以後ボクシングはプロレス
と同等に見るようにしますよ」なんて意見も出てるくらいだ。

>>711
＞一般人には何の事だか意味もわからない。

その「何の事だか意味もわからない」というのが、興味を持つ出発点にも
なり得ると思うけど。絶対にとはさすがに言えないが。

>>712
何か論点がさまよってないかい？
亀田の件でプロレス同様とかってのは彼らが騒いだり反則したりしたときも言われた事じゃない。
でもそれは「新しいことを散々やって」「壊すだけ壊した」後のプロレスと同様だって言われてるわけじゃないでしょ？
むしろ猪木や先人達が必死になって「守ってきた」つもりのプロレスと同様だと言われてるわけでしょ。

内輪向け内輪向けってじゃあどうするんだよ？何かいい案があっていってるんだよな？
プロレス団体だっていろんなものとコラボレーションしたり
メディアに露出したりして企業努力はしてるだろ？
それにうちわにすら受けないプロレス団体もある中で
内輪に受け入れられるプロレス団体はましだと思うぞ
それこそ仮面ライダーなんて見ない人には一切よさなんてわからないでしょ。
それも内輪受けって言わないの？

要は結果出してなんぼってこと

結果出しゃ内輪受けでも高い評価を受ける訳で、
出せなけりゃどんなに企業努力しようと叩かれるんだよ

現在のプロレスの他業種とのコラボやメディア露出は意味不明の押し売り。露出狂の自己満足。
例えるなら高校の文化祭とか素人の宴会芸を全国中継するようなもん。
意味がわかりにくい物をわかるように改善する努力から始めた方がいい。
一般人からしたら、猪木の「ダーッ」とかもまったく意味がわからない。

じゃあどうすんだって聞いてるんだけど
抽象的な批判ばかりで何一つとして参考になるものがないよ
だいたいどのスポーツだって人気がなくなってきているわけで
規模は違えどプロレスもその中の一つってことでしょ？

最近テレビで選手見たのがほうきにまたがってるジャニメンとアンタ山崎を
持ち上げるという地味な出演だったｗ

そもそもどのスポーツや娯楽だってファンが盛り上げようとするのは当たり前のこと
そういう気持ちがないんならプロレス見る必要ないんじゃないの？

猪木の「ダーッ」の「意味」なんて重度のプオタでも判らんよ。
ていうか意味があるというのが新鮮な見解だｗ

と言うか良く考えると猪木の「ダーッ」って「現在のプロレス」なのか？
プロレス自体いろいろと細分化しすぎて批判も擁護も何について言ってるのかよう判らん。

例えばご批判のあったメディア露出にしても中西がバス引っ張るとか超わかりやすい露出もある。
ドラゲーの選手が出てきてビッグマッチの宣伝していくとかもまあ判りやすいったら判りやすい。
こち亀のドラマに健介オフィスが出てきたとかは全然判らないだろうが仕事としてはありだろ？

せめてプロレスのコレコレがダメ、こうすべきって言えないのなら何も言ってないのと一緒だよ。
＞意味がわかりにくい物をわかるように改善する努力
これだけ言われてハイやってくださいって具体的に何やりゃいいの？

今のプロレスも会場で見ると実は面白い

古館伊知郎にもう一度実況やってほしいよｗ

一般人からしたら猪木のダーッこそがプロレスのすべて。
それもパチンコ屋のCMで知ってるぐらい。
プロレスにはダーッとかハッスルハッスルとか意味不明の痛いギャグのイメージしかない。
中西がバス引こうが、その中西がプロレスラーという認識すらない。
ドラゲーはサル虐待の話でしか知らない。

例えば、巨人の選手をCMやバラエティーで起用するとして。
阿部の「最高でーす」とか「ラミちゃんぺ」ばかり流してたら、一般視聴者からしたら殺してやりたい感覚になるはず。
それぐらい、現在のプロレスのイメージは寒い。

>>723
どうみても一般人じゃなくてただのプロレスアンチの意見ｗ

ではその「痛いギャグ」のイメージに変わりイメージ戦略をとるべきだと？

ちなみにオレの個人的な見解ですが、そんな露出でもないよかあったほうが良いかと。
なぜなら「プロレスの一般的なイメージ」なるものを全く持っていない人間の方が圧倒的に多いから。
「何これ？」とでも思ってもらえりゃあむしろラッキー。

単に批判するだけのレスは無意味なので止めようよ。
スレタイ通り、未来と復興についての意見が聞きたい。

個人的には温故知新というキーワードが閃いてるのだが。。。

>>721
チケット代が高過ぎて行く気にならない
せめて映画くらいの料金ならちょっと暇潰しに行ってみようかなという気にもなるんだが

新日限定だが、テレ朝にどうにか頼み込んで、子供が食い付きそうな日曜早朝枠(戦隊モノの前１５分が理想)で放映する。
俺もそうだが、金曜夜８時がきっかけになった奴多いと思うんだよね。今のガキ共をプロレスに引っ張ってくれば、将来的にも銭落としてくれるんじゃないかと。
まあ、早朝枠を獲得するってのが困難なミッションなんだけどね…。

>>723
お前確実にプロレス知ってる人だよな。
つかこの板にいる時点でプロレスを知ってる人間なんだろうけど。
ホントにプロレスを知らない一般人がどう思ってるかなんて俺達にわかるのか？

だからあの時間帯はバトルスピリッツに夢色パティシエール、イナズマイレブンにポケモンサンデーまである超激戦区だと何度言ったら。
プロレスなんか流したせいでチャンネル変えられて後続番組に影響出たなんて言われたら致命傷。

>>729
お前にはプヲタ以外の知り合いはいないのかよ

アステカイザーリメイクしてくんないかな

>>731
いるよ。
けど>>723が書いてるのはプロレス知ってる人間としての意見じゃん。

アステカイザーの時代はどうか知らんが、今の特撮、子供向けバトルアニメは基本的に玩具会社、ゲーム会社主導の企画。
制作費はかかるし視聴率もあんまり取れないが、おもちゃやゲームで莫大な利益をあげるから続いてる。
バンダイ、任天堂、小学館、レベルファイブなみの資金力と子供相手の綿密なマーケティング、さらにテレビの人気を興行に結び付けられるビジネスプランが新日本プロレスにあるんであればやってみたらいい。

>>719
そのファンとやらが一般社会でキモいと言われてる種族なので逆効果
世間との壁を増築し続ける作業を無意識に行っているにすぎない

>>717
物凄く身も蓋もないレベルから言っちゃうと世間が体育会のノリ自体嫌いになってる

とにかく気合で乗り切れ、上に下は従え、結果はあとからついてくる
その根性がそっくりそのまま今の日本を生み出した昭和の歴史の感覚だから

プロレスゲームでファイプロみたいなヒット作品があれば・・・

かえすがえす残念なのは初代タイガーの試合の映像が全て傷んでること
あれがデジタルで残ってたら良い時間に再放送すれば少しはガキの話題になるかも知れません・・・

はっきり言って、興味の無い人になんとか見せようという発想が衰退の原因になってる
どうしても見たいって人もごく少数ながら存在するわけだし
その人達だけを相手に細々と続けていけばいいんじゃないかな
50年や100年のスパンで考えていけば、また一時的な盛り上がりがあるかも知れないし

とりあえずみんな結婚して子供作れ
自分が親になって嫁と子供を会場に連れて行け
テレビ中継を無理やり見せろ

プロレスの代表選手の猪木がテレビ出ても、扱われるのがアリ戦、ペールワン戦だけ
こんな悲しいジャンル無いね
普通プロレスには何の価値も無い

>>737
そういう子供向けメディアミックス戦略なら、昔アントニオ猪木プロデュースの「闘魂ヒート」というゲームが出てだな…。
全日の「ファイトだポン」というのもあった。

初代タイガーだってアニメの人気あってのものだしな。
元ネタ知らん子供に見せても意味がわからんだろうよ。

リアルに今の子供の間で一番有名な架空レスラーと言えば、ザンギエフか鉄拳のキングだろうね。
ザンギエフかキングをモチーフにしたレスラーでもデビューさせた方が早い。

>>741
全日にウルフがいたじゃん。
でもゲーヲタは興味示さなかったでしょ。
ゲームキャラ出すなら、主役にするくらいしないと逆にそのキャラのファンから顰蹙をかうぞ。

>>738
もう細々で続けられるか怪しいとこまで来てる気もする
興味のない人は全然興味ないままだろうってのはそうだろう
でもキッカケやチャンスがなく見そびてるって人が存在する
その人へどういう取っ掛かりやルートを提示するかは考えないと

>>741
初代タイガーって当時の子供が知らない古いアニメじゃなかったっけ
格ゲーのキャラも子供向けというには古いな

>>743
タイガーマスクは夕方の5時帯で再放送やってた
「タイガーマスクとわるものレスラー」ってソフビ人形も売ってたし
マスクを取ると伊達直人に早変わり！

格ゲーで主役がプロレス技使いと言えば、スト３のアレックスだな。
全然人気出なかったのか、４で降板させられたけど。

カクトウログ
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/
鈴木みのる、全日本プロレス取締役就任へ
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/04/13/100412_tosupo.jpg

>>737
映画や一部ドラマや特撮物みたいに
デジタルリマスタリング時に手間暇かけて
ノイズ除去＆色補正する手はなくもない

ただ、スポーツなどの記録映像でそこまでした例が
皆無に等しい上に需要が読めない欠点はあるけどね…

>>734
その辺がプロレスが産業化されていないって言われる所以だろうね。

馬場猪木が力道山から受け継いだテレビ局との関係は非常に強固。
でも団体（興行会社）とテレビ局との間で全て完結してしまって広がりがない。
団体とプロレスマスコミだけの非常に狭い世界でビジネスも完結しちゃってた。

それさえも下手すると「マスコミは東スポだけでいい」（長州）
広い視野を持っていたと言われる人も「もうよせ。同じ仲間じゃないか」（猪木）
こういう業界だからね。

仰るとおりTVを巻き込んだ恒常的な展開ってのは他業種との強力なパートナーシップが要るんだろう。
玩具メーカーやゲーム会社、大手出版社。あるいは広告代理店。
TVプライムタイムを貰ってた80年代くらいにそういうシステムを作れなかったのが敗因と言えば敗因だろうね。

でも結局遅ればせながらもそこを目指すのか細々やってくのかの話になっちゃうんじゃないか？
前者の成功例って同業ではWWEしかないし、圧倒的大多数の団体は最初から後者の選択肢しかない訳だけど。


>>738
実のところ何処の団体も今見てくれるファンに向けてやってますよ。
NOAHが四天王引きずってるのも新日本の脱SS路線もDDTもどらげーも一緒。
その上で先細って行ってるの。
「細々と」てのがもっと思い切って規模縮小しろって意味でないなら的外れだよ。

>>747
ぶっちゃけプオタ的には古い映像でも良いでしょ？

特撮や児童番組とのコラボはオレはやめたほうがいいと思う

あの世界も規制やモンスタ親の意向窺がいで、ビクビクでしか製作できてないもん
血ＮＧ　改造人間ＮＧ　ヒロイン死ＮＧ　街破壊ＮＧ　女太もも露出ＮＧ　洗脳ＮＧ

これじゃ昔レベルの大人でものめりこめる作品なんかムリだし、まさにその場その場の
イタチごっこなんだよ（短いクールの内におもちゃ売るための）

コラボするならサスケみたいな超人コンテスト的に
レスラーだけで２時間番組を年何回かやるほうがいいと思う
主役はテレビならドキュメント・タッチですぐ作れちゃうし
（ミスター・サスケやちょっと前のガチンコみたいに）
サプリメントや健康食品の通販ＴＶでさえ見事に主役作っちゃうから
手垢のないヒーローを団体と製作会社が、丁寧につくって
それで試合も丁寧に作るほうがいいと思う

児童むけとやっても規制にかかると、瞬時にとぶからね

>>743
佐山タイガーのデビューした時にタイガーマスク2世というアニメの放映も始まった
曜日は失念したが19時台だったと思う
しかし佐山ブームのが凄すぎてアニメは思いっきり日陰に追いやられてた
そういやライガーも土曜夕方のアニメとのタイアップだったよな

新しいものは認めない
時代の移り変わりも認めない
過去に固執してテレビに固執して復興とかバカ？ｗ

>>749
そういう刺激的に煽る規制物に頼らないような普遍的な魅せ方も必要とは思うが
それでも短期のオモチャ売り逃げと相性は良くないだろうけど

>>750
なるほど親子二世代にアピールできるのはいい企画だ

私は昭和45-46学年生まれです
やはりまわりの素人たちが一回見ただけで食いついたのは初代タイガーと秒殺バージョンのウォリアーズだった

凄さが単純明快だから

>>749
ゴールデンに２時間レスラーだけの番組を作ったとして。
どこの酔狂な企業がそんな数字の取れなさそうな番組のスポンサーになるかね。
今は亀田戦やらプロ野球日本シリーズですらスポンサー探しにヒイヒイ言ってるというのに。

そもそも現代にはyoutubeという便利な物があってだな。
わざわざテレビで流さずとも、一般人がプロレスを見る機会を与えてくれている。
それでも人気が出ないということはだな、つまりはそういうことだ。

訂正

一般人がプロレスを見る機会を与えてくれている。
→一般人にプロレスを見る機会を与えてくれている。

あの時代はプロレスに対して単純に夢をみる事ができた。

金曜夜8時の｢ワープロ｣→翌日土曜夕方の｢全日中継｣の連携プレーは当時では当たり前の様だった。

漫画｢プロレス･スターウォーズ｣とか読んで
いつかこんな時代がくる！と信じてたりしてたなW

>>756
プロスタは面白い

あれはホントに良かった

今YouTubeで三沢と冬木対マッハとセブンみたがおもしろいな
マッハはキレキレだし三沢もキレキレ
ちゃんと基本が出来てるので安心して見れました

>>749>>754
まあどんな形でもプロレスが地上波で露出するチャンスってすごく貴重なわけだね。
実現したものを見るとあれこれ不満が出るわけだけど。
まして実現のあてもないものについてあれはダメこれはイイってのはむなしいｗ

結局スポンサーの問題になっていくんだよね。テレビの話は。
逆にこれこれこういう内容でなきゃダメなんて言ってると何も出来ないでしょ。

テレビと違ってYouTubeは主体的に見たいものを見るツールだから知らなければ存在しないのと同然
まず知って貰う事から始めなきゃならないプロレスにYouTubeの話は早尚じゃない？

スポンサーが最重要課題であるテレビ進出に試合内容を言っても仕方ないってのも逆では？
スポンサーは面白いモンに金を出す訳で、試合＝商品がつまらなけりゃそりゃ誰も金は出さない。
更に、内容が良くても見た目がゴミだったらまず誰も観ない。

プロレスの何が敬遠されるって、まず裸デブの恐ろしい殴り合い詰り合いが無理な訳で
特撮がガキの母親を消費者層に取り込んだように、プロレスもプロレス嫌いにアピールするよう
変貌してくべきかと。取り敢えず超腹出てるデブの一掃、時代錯誤な衣装の改善。
フリンジとかいつの時代だよって話じゃん

スポンサー探しは別にプロレス関係者じゃなくてもできるんだぜ
プロレスにお金を出してくれそうな人を探して団体に紹介してやれよ
それはそうと、自らプロレスラーになってプロレス界を盛り上げようって奴はいないんか？
みんないろんなプランを持ってるみたいだから実践してみなよ

>>760
＞特撮がガキの母親を消費者層に取り込んだように、プロレスもプロレス嫌いにアピールするよう
変貌してくべきかと。

テレビは今、男性視聴者のほうを向いていない
たぶん今後もそうだろう
流行に敏感であざとく話題共通性を重視する女性だけをターゲットにする方法は
やり方としては正しいし（経営的に）ＴＶ界もコペルニクス的展開でようやく気づいたことだ

映画界もこれに倣って蘇生した
男性しか見ないものだった日本映画は一度完全に死んだからな

髭剃りでも車でもタイヤでもＣＭはまず
女性視聴者に訴えかけてから、その口コミで男性に伝播していく作りだよ　今は

デブがきもくてＮＧというのは当然だけど
デブがダメというより、もっと女性向けコンテンツにしないとＴＶメジャー化はムリだな
イケメン　ドラマ性　流行性　家族的ストーリー性　いろいろあるが
日本映画の限定的な今の復興にヒントがあるかもな

>>762
そんな中で大御所俳優になった西田敏行はすごいな

安く作って普通に売れる黄金パターンを生み出せるかどうかだな

>>760
面白くなくって良いなんて誰も言ってないよ。
大本の興行ビジネスとしても面白くなくてはいけない訳だし。

＞逆にこれこれこういう内容でなきゃダメなんて言ってると何も出来ないでしょ。
>>759でこう書いたのはあくまで>>749からの流れ。
放送内容にえり好みを言える状況でもないしそこは柔軟で良いよって話し。
子ども向けプロレスが実現可能なら規制くらい付き合いなよって意味も込めてね。

むしろ現状のプロレス界の「面白いことやってるから放送してください」ってスタンスは難しいのでは？
その方式はそれこそWWEのように番組制作まで自前でやって放送局に番組を売り込むくらいでなきゃ厳しい。

番組作りの意向にはよっぽど譲れないもの以外はのっかる姿勢でなきゃ。
亀田家とかも面白い試合してるとかではなくて番組作りありきだったのでは？

あるいはプロレスを使ってこんな事が出来ますよっていうアピールの仕方。
子供向けプロレス番組なんてのは少なからずこの発想を含んでたと思うけど。
どっかでパイロット版でも作らないかね。それこそDDTとか製作会社に頼むなりして。
この売り方は実はすでに部分的に試してる団体はあるように思う。
インディで披露宴プロレスとかやってるみたいだしこの場合依頼主にケーフェイ守ってるのか疑問。

オッサン供はいつまで地上波に拘ってるんだ？
先を見越してｹｰﾌﾞﾙやｽｶﾊﾟｰの対策もたてようよ。
地上波の朝は厳しいが、JｽﾎﾟやGAORAの朝はあんまり魅力的な番組がないぞ。
朝のｽﾎﾟｰﾂﾁｬﾝﾈﾙといえばﾌﾟﾛﾚｽという構図を作ってほしい。難しくはない。
前日の試合を朝に流す、朝の7時からﾊﾞﾄﾙﾊﾞﾝｹｯﾄ、6時からﾉｱｺﾛ、SXW、無限大毎週定期放送。

>>763
う〜ん　おれ西田敏行って好きじゃないけど
あのアクがありそうでない当たり触りのなさは貴重なんだろうな

これでもか？というほどＮＨＫ大河に起用されてきたし
映画「相棒」じゃ犯人役だったけど猟奇的にならないんだよな

高橋英樹　松方弘樹　が主役時代劇なくなったのに
いまだに里見浩太郎だけ最前線っていうのもこのアクの加減があるよね

でもプロレスはアクも必要なジャンル　
言われてみると両立は難しいな
いっそ男性客置き去りにしてしまっていいのかもな
プロレスも

>>762
けっきょくWWEに行き着くんだよ
CSやケーブルに加入している家庭なら毎日見ることができるし
あれを見た主婦層が日本のプロレス中継と比較してどう思うかなんて考えるまでもないだろう
全てにおいて日本のプロレスは安っぽい、今からどうこうできる問題じゃないんだよね

>>767>>768
とにかくﾃﾚﾋﾞﾏｯﾁをやること。
日本のプロレスにはテレビマッチとハウス、ＰＰＶの区別がない。

女性にアピールするのはそれからだ。いつまでプロレス界は新聞や週プロに操られているんだ？女にアピールするならまずは今だに男社会のスポーツ新聞から独立しろ。

WWEは仕掛け人がその気になりゃチョンドラ見てるババアとかコロリだよ

>>766
それも確かに正しいよ　でもＣＳだとプロレス内ブームしか起こせないよ
９０年代の三銃士＆ＷＡＲやＵインタ対抗戦みたいにね　あと四天王全日

オレは昭和新日本ブーム嫌いだったけど、今思うとだけど
８１年４月の初代タイガーから視聴率よりもまず観客動員が飛躍的に伸びてるんだよ
（まあ元々視聴率は結構よかったけど客の動員は新日本も全日本もいい勝負の低調だった）
５０００人来なかった田コロに１３５００人来たのは、明らかにタイガーが導火線になってる
タイガー見てから、それまで見なかったプロレスを見だして猪木もディスカヴァーされたと思うよ

掴みと中身の両方が強力だったんだけど、これを「天才２人だからできた奇跡」というなら
プロレスなんてやめちまえよって思うんだよ　俺は

そこに向って努力せんで、どこ目指すんだよって　究極はそこでしょ
その能力ないタレントしかいないなら、練ってコンテンツを完成の域に高めるのが先だ
「プロレスとして完成」させるんじゃなく「世間を引き込むポップさと、その中の中身の濃さ」の両方をだ

ならまず「何がポップでキャッチーか？」を知らなきゃだめだよね
世間との温度差、味覚の違いが分かる奴が仕切らないと
プロレス界にいないなら、ほかの業種から引っ張るかお願いするしかないよ
結局日本にビンスはいないんだから

それに日本人は話題共通性をとても意識する民族だから、地上波の頭打ちはあっても
ＣＳが今以上にメジャー化することはないよ　もう少しは儲かるかも知れないけど
>>768
一理あると思う　日本の映画の劇場の汚さは何も日本に限ったことじゃなかったが
そこを改善して劇場に女性の足を向けさせた　いつまでもアリーナがパイプ椅子じゃだめだね

メジャーリーグや海外サッカーやハリウッド見たって
日本の野球やJリーグや日本映画見るよね。
だからプロレスだってみると思います。
WWEはアメリカで最長寿番組なんだし、
あれと日本の〜で比べるのはちょっと難しいね
ほとんど神の領域じゃないか？

>>770
ふむ、ところで改革の為ならとりあえず男は捨てて女に媚びろってのはあり。
まあプロレスは男社会だから、実際には売上効果はないかもしれんが改革の口実としてはよい。

ただ結局ＷＷＥということになると、「女に受けるならアクは抑えた方がいい」とは限らない。
ＷＷＥなんか教育上悪いよ。健介や大谷のような綺麗事をいうやつはいない。その代わり格好は綺麗。

そう韓国ドラマと同じだ、バランス何か要らない女に受ける為に必要なアクはサイコロジー

オッサンの地上波信仰はすごいなｗ
スポンサー離れ視聴者離れで終わったメディアになりかけてるのにｗ

>>765
亀田の場合は番組作りと言うより番組が亀田を作った
だがプロレスもそうあるべきかもしれんな。
プロレスを全く知らない（←ここが重要）辣腕の電通屋かプロデューサーがプロレスを作る
プロレスのプロデュースや経営をプロレスラーがやっちゃ駄目だ、まずコレ

地上波はゴミカスって言う奴居るが、そもそも地上波は地上波を馬鹿にしてる奴に向けて作ってない
だから関係ない
ただテレビマッチありきと言うのにも反対だ。深夜枠の計測不能値しか出さない番組に意味はない
それから私達の誰かがレスラーに、と言うのも無意味。経営を語るのに窓口業務をやる必要は無い

ＷＷＥというかアメリカとの比較で言うと
日本には私立の体育館が少ない　地方にはまずない

野球場と映画館は私立（株式会社）が殆どだけど体育館がないね

夏は暑くて、冬は寒い
これじゃ女性は見に来てくれないな　
でもそんなの作れっても無理なんで、ムサ苦しい場所での開催はもうヤメにして
キャパ少なくても美麗なロケを限定していかないとダメだな
>>769
そうだな　テレビマッチの質をあげないとな
スモークとか光線とかじゃなくて、すごくテレビ映りのみに特化してね
つうかなんでそれが出来てないんだよな　ホント
ケッフェイ守りつつ局と付き合ってたけど、製作は局まかせだったからだろな
>>773
メジャー化には笑点がヒントだと思う
ブラック・ジョークの宝庫だった笑点に、談志以外のメンバーと日テレがノーと言って
今日があるからな

>>773
「男社会」？あんなに黄色い声援が飛ぶのに？
そして「アクを抑える」ってのはまさに小綺麗である事だよ

>>771
まあ焦らずに、朝に進出するならスカパーからってことです。ＴＶマッチすら自分で作れないんじゃ話しにならない。
ハッスルは潰れたが受け継ぐものはある

しかし>>772
もっともだ。俺もＷＷＥを例を出すなんて焦ったことをした、あれは２０年後の日プロだ。
しかし韓国ドラマのような（？)ｻｲｺﾛｼﾞｰは今のＷＷＥに始まったことじゃない。

>>777
わかった、「アクを抑える」の意味が分かってませんでした。m(__)m

ならばアクを抑えるのには賛成、男ながら追従しようではないか。大谷!佐々木!もうお前らには声援は送らん。うぅ・・永田さんだけはゆるせ。

男社会うんぬんもめんどいから反論なし

>>776
アメリカだってビンスが全米進出する前はアメリカ各地のテリトリーはビッグアリーナでの開催なんて数えるほど
あとはTVスタジオでの宣伝かねたTVマッチと高校の体育館みたいなところでの形ばかりのビッグショーだけ

う〜ん　書いてる尻から気付くんだけど
もし我々のまだ知らないレスラーを中心に、プロレス畑以外からのプロデューサーが
ある民放キー局中心でプロレス・ブームを起こすとする

そしたら必ず雨後の竹の子みたく団体旗揚げラッシュになっちまうだろうね
大仁田や長州も懲りずにまた始める可能性もある
で、そんな汚くてブサいくで動けないプロレスを見にいってしまった人たちを
救済する方法というか、「あれは違うんです」という方法がないなｗ

力道山がガチ潰しや組の力を使ってでも日プロ天下統一にした意味がよく分かるわ　ホント

アメプロでいうと日本から見てじゃなく、あくまでアメリカ内で見たら
プロレス全盛期って、それぞれ断絶してるでしょ
間違いかも知れんけど、くくると「カラー＆エルボー」「エド・ストラングラー・ルイス時代」
「ゴージャス・ジョージ〜ロジャース時代」「１９８４〜」ってな感じで（大目にみてね　ここは）

だとしたらもう俺らが生きてる時代のプロレス黄金時代はムリかもな
長州も大仁田も猪木も死んで墓に中に入ってからじゃないとね

仮に新たな未知のプロレスが来年あたり興りブームになるとしても
レスラー以外でもいろんなプ業界人が群がるだろ？フミ斉藤とかターザンとかも

いっとき儲かると必ずすぐ分派して、レベル下がる（プ的にではなく世間に対して）
すると糞つかまされるユーザーもそれだけ増えるわけで。。やっぱプロレスは。。となる

完全な荒野になるしかないのかな　一度は　力道山のなりふり構わぬ統一は偉業だよ
信長はたぶんその方法で統一を目指したんだけれど
実際の天下統一は、家康が爺になってみんなが戦に疲れきってからだもんな

でもプロレスは国土と違って、ほっとくと葦のように消えてしまうものだし