★アントニオ猪木の格闘技世界一決定戦★
1 ：ラジャ・ライオン：
赤鬼ウイリエム・ルスカから始まり、世紀のアリ戦や伝説のペールワン戦など
数々の名（迷）勝負を残した懐かしの「格闘技世界一決定戦」by水曜スペシャル
その思い出をあれこれ語りましょう。
数々の名（迷）勝負を残した懐かしの「格闘技世界一決定戦」by水曜スペシャル
その思い出をあれこれ語りましょう。
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2
リアルタイムで見たのはアティサノエ戦以降の俺は負け組
4 ：ラジャ・ライオン：2010/03/19(金) 00:43:15 ID:J2wBTJg10
一応アリ戦とペールワン戦はガチと言われているので（真相はともかく）、それ以外のプロレス板的な視点で捉えると
★★★★★・・・ルスカ戦（初戦）、モンスターマン戦（初戦）、デイトン戦は文句なしの出来。
★★★・・・・・ウェップナー戦、アンドレ戦、モンスターマン戦（再戦）あたりは合格点。
そして史上最も劣悪な試合がミスターＸ戦かな。
★★★★★・・・ルスカ戦（初戦）、モンスターマン戦（初戦）、デイトン戦は文句なしの出来。
★★★・・・・・ウェップナー戦、アンドレ戦、モンスターマン戦（再戦）あたりは合格点。
そして史上最も劣悪な試合がミスターＸ戦かな。
5 ：お前名無しだろ：2010/03/19(金) 01:20:15 ID:lAlFMFme0
アティサノエ戦は語っていいのか？
6 ：お前名無しだろ：2010/03/19(金) 08:35:04 ID:pwUD4LmO0
このスレ的にはドン・フライ戦とローランド・ボック戦は格闘技戦？
夕方のテレビ放送になっちゃったからね。
あのチョチョシビリ第二戦が
事実上の猪木のラストマッチになるんだろうな。
それ以後は早く正式に引退して欲しかった。
あのチョチョシビリ第二戦が
事実上の猪木のラストマッチになるんだろうな。
それ以後は早く正式に引退して欲しかった。
9 ：お前名無しだろ：2010/03/20(土) 00:43:07 ID:UVBGOm4I0
水曜スペシャルという別枠での特番放送というのもワクワク感を掻き立てたなあ。
それだけで全日本との差別化というか。
デイトンとの試合で猪木はスニーカーのような白いシューズ履いていたよね。
普通に打ち合わせアリの試合ならいつものスタイルでいいだろうに、何か変えてきたのには
いつもと違う対策を施さねばならないガチの部分があったのかな。
それだけで全日本との差別化というか。
デイトンとの試合で猪木はスニーカーのような白いシューズ履いていたよね。
普通に打ち合わせアリの試合ならいつものスタイルでいいだろうに、何か変えてきたのには
いつもと違う対策を施さねばならないガチの部分があったのかな。
>>6
ドン・フライは微妙だがゴルドーは格闘技戦かな
ドン・フライは微妙だがゴルドーは格闘技戦かな
11 ：お前名無しだろ：2010/03/20(土) 01:02:00 ID:UVBGOm4I0
連続ですまんが・・・
今は総合格闘技というジャンルが出来たおかげで様々な格闘技出身選手が同じリングに上がることは普通になった。
でもアリ戦のように、純粋にプロレスとボクシングの「異種格闘技戦」のような試合もいいな。
あくまでボクサーはボクサースタイル。レスラーはレスラースタイル。
柔道は柔道スタイル。
その中でルールに縛りをもうけて戦う。また見たいな。
今は総合格闘技というジャンルが出来たおかげで様々な格闘技出身選手が同じリングに上がることは普通になった。
でもアリ戦のように、純粋にプロレスとボクシングの「異種格闘技戦」のような試合もいいな。
あくまでボクサーはボクサースタイル。レスラーはレスラースタイル。
柔道は柔道スタイル。
その中でルールに縛りをもうけて戦う。また見たいな。
12 ：お前名無しだろ：2010/03/20(土) 02:04:39 ID:sUT6M2K80
猪木ｖｓイズマイウ/アラン･ゴエス
http://www.youtube.com/watch?v=gyA69UJt8kE
猪木VS角田信朗（平成10年3月22日）
http://www.youtube.com/watch?v=e3TwP2Bggb8
http://www.youtube.com/watch?v=yFtfuMtY8Q0
http://www.youtube.com/watch?v=gyA69UJt8kE
猪木VS角田信朗（平成10年3月22日）
http://www.youtube.com/watch?v=e3TwP2Bggb8
http://www.youtube.com/watch?v=yFtfuMtY8Q0
13 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 12:28:55 ID:UMCQhpEyO
結局のところ、猪木×アリは八百長だったの？
14 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 13:17:19 ID:re5Tr5/YO
あれはガチ
>>13
>結局のところ、猪木×アリは八百長だったの？
プロレスを八百長なんて言っちゃうのは素人だな。
あおいうのは「ブックあり」と言うんだよ。
異種格闘技は不確定要素が多いためガチっぽい印象になるけどね。
あくまでもプロレスだよ。
>結局のところ、猪木×アリは八百長だったの？
プロレスを八百長なんて言っちゃうのは素人だな。
あおいうのは「ブックあり」と言うんだよ。
異種格闘技は不確定要素が多いためガチっぽい印象になるけどね。
あくまでもプロレスだよ。
16 ：お前名無しだろ：2010/05/17(月) 00:09:40 ID:ujP/RYGa0
隠れた名勝負が、レフト・フック・ディトン線。
17 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 14:00:15 ID:YgsSl3HC0
猫手と言って関節が柔らかくて関節技が効かない人は考えられるが、
首を絞められても落ちない人が稀だが実際にいるみたいだ。
ディトンはヘビーウエイトでありながら首吊りのデモンストレーションに耐えたね。
首を絞められても落ちない人が稀だが実際にいるみたいだ。
ディトンはヘビーウエイトでありながら首吊りのデモンストレーションに耐えたね。
18 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 14:54:59 ID:m4OIMkCF0
バックドロップだったっけ？
何発喰らってもスンナリ起き上がってきてたなデイトンは。
衝撃への耐性もかなりのものだった。
何発喰らってもスンナリ起き上がってきてたなデイトンは。
衝撃への耐性もかなりのものだった。
19 ：お前名無しだろ：2010/06/04(金) 19:00:46 ID:kjBVjTTS0
プロレススーパースター列伝の中でだけど
アメリカ遠征中にボクサーとの他流試合あれは実際にあったのかな？
アメリカ遠征中にボクサーとの他流試合あれは実際にあったのかな？
20 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 08:19:54 ID:+FlO7f8hO
ドンキホーテに売ってた『格闘王』とかって
DVDに猪木、ウィリアムス、大山倍達と
早々たるメンバーがジャケに載ってたけど
なぜか高見山が載ってたのみてコケそうになった
DVDに猪木、ウィリアムス、大山倍達と
早々たるメンバーがジャケに載ってたけど
なぜか高見山が載ってたのみてコケそうになった
高見山は当時「最強の格闘技は相撲」といって話題になったからだよ。
梶原や猪木のラインが異種格闘技戦に持ち込もうと画策したが、
相撲協会が相撲以外の活動を認めなかったために実現しなかった。
梶原や猪木のラインが異種格闘技戦に持ち込もうと画策したが、
相撲協会が相撲以外の活動を認めなかったために実現しなかった。
23 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 10:19:47 ID:YAlaFSv70
もしこの当時大相撲との異種格闘技船が実現してたら
どうなってたかな。
輪島vs猪木とか
どうなってたかな。
輪島vs猪木とか
24 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 20:04:54 ID:SkBuZ2cBO
25 ：princess：2010/06/08(火) 20:20:11 ID:N5cagiqn0
モンスターマンが良かったね。
もし、プロレスでも活動していたらなぁ。。ＵＷＦの魁になったかも。
空手家というふれこみなのに、きちんとバンプを取ったり、セールがうまかったり。
今から見ると、あれは猪木が勝手にブックを破ったような試合に見える。
もし、プロレスでも活動していたらなぁ。。ＵＷＦの魁になったかも。
空手家というふれこみなのに、きちんとバンプを取ったり、セールがうまかったり。
今から見ると、あれは猪木が勝手にブックを破ったような試合に見える。
デイトン戦、やたら首とか身体ののタフさを示すデモンストレーションで
あおってた記憶あり。実戦でもまあまあ奮闘してたが猪木の石頭ぶりに
閉口したような。
あおってた記憶あり。実戦でもまあまあ奮闘してたが猪木の石頭ぶりに
閉口したような。
27 ：お前名無しだろ：2010/06/10(木) 13:48:54 ID:aAQMMjhl0
モンスターマンと比べたからかなあ？
ウィリー・ウィリアムスのフットワークはずいぶん遅いように思えてた。
実際はどうだったんだろ？
ウィリー・ウィリアムスのフットワークはずいぶん遅いように思えてた。
実際はどうだったんだろ？
28 ：お前名無しだろ：2010/06/10(木) 14:27:49 ID:MVop73wL0
モーションの大きいウイリーの蹴りは余裕でかわしてたね。
モンスターマンの蹴りはかわせなかったけど。
ウイリーＶＳモンスターマン戦は是非見たかった。
モンスターマンの蹴りはかわせなかったけど。
ウイリーＶＳモンスターマン戦は是非見たかった。
29 ：お前名無しだろ：2010/06/10(木) 23:17:19 ID:BzSu6qwX0
キム･クロケイドもいたなあ
30 ：お前名無しだろ：2010/06/10(木) 23:51:58 ID:Mo7miCZh0
>>23
輪島さんは殴られたら弱そう…
輪島さんは殴られたら弱そう…
輪島は「相撲の天才」だからな
逆に格闘技の外人どもが相撲にきたら輪島にこてんぱんじゃね？
（異論反論はおおいにドスコイ）
逆に格闘技の外人どもが相撲にきたら輪島にこてんぱんじゃね？
（異論反論はおおいにドスコイ）
32 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 04:17:32 ID:0clZIsbS0
元相撲取りの喧嘩見た事あるけど、ただただ恐ろしいぞ（笑）。
気合の乗った関取はマジで怖いと思う。。
気合の乗った関取はマジで怖いと思う。。
白鵬「お相撲さんの手は刀になると先輩から教えられました」
それを一般人（一応）に使うドルジ
それを一般人（一応）に使うドルジ
34 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 15:00:16 ID:WsAk1AxtO
猪木って「大相撲は弱い。」って何かの雑誌で言って怒った千代の富士に土下座させられたの？
がいしゅつかも知れないが
去年の三沢の事故と同時期に高見山（東関親方）の定年退職があって
高見山がテレビのワイドショーに出てたんだけど、
三沢の事故の件を振られた際に>>20-23の話題を口にしていたね。
「実はプロレスに出るという話があったんですよ」って。
周囲は意味が分かってなかったと思うけど。
去年の三沢の事故と同時期に高見山（東関親方）の定年退職があって
高見山がテレビのワイドショーに出てたんだけど、
三沢の事故の件を振られた際に>>20-23の話題を口にしていたね。
「実はプロレスに出るという話があったんですよ」って。
周囲は意味が分かってなかったと思うけど。
36 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 17:26:46 ID:pRyycbFW0
へえ～～
37 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 19:42:23 ID:/g53cWmN0
>>28
ウィリー戦は事前に道場で緻密なリハーサルやったらしいけど
猪木が何度もウイリーに、手加減して蹴るのを理解しているか聞いてたらしい
結果的にウィリーが筋書きをモタモタ間違えたみたいだけど
本気だったら猪木はブッころされてたと思う
他の格闘技戦もそうだけど
ウィリー戦は事前に道場で緻密なリハーサルやったらしいけど
猪木が何度もウイリーに、手加減して蹴るのを理解しているか聞いてたらしい
結果的にウィリーが筋書きをモタモタ間違えたみたいだけど
本気だったら猪木はブッころされてたと思う
他の格闘技戦もそうだけど
>>本気だったら猪木はブッころされてたと思う
それが前提のスレだろｗ
ウィリーはガチは強いかも知れないがプロレスは下手
ヘーシンク、坂口、ルスカ、鶴田、小川・・・みんな下手だね
それが前提のスレだろｗ
ウィリーはガチは強いかも知れないがプロレスは下手
ヘーシンク、坂口、ルスカ、鶴田、小川・・・みんな下手だね
39 ：お前名無しだろ：2010/06/13(日) 19:04:28 ID:JXGihB+N0
ウイリーとガチ（寝技無制限）だったら猪木の圧勝だろ。
組みついて腕取ったら終わり。これはアリ戦でもいえること。
逆に寝技得意のルスカあたりはガチでやったら完敗してたかもよ。
組みついて腕取ったら終わり。これはアリ戦でもいえること。
逆に寝技得意のルスカあたりはガチでやったら完敗してたかもよ。
41 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 20:27:47 ID:IqATjmDe0
ウイリーは梶原劇画で誇張されすぎたね。
実力はモンスターマンの方が上だったかも？
実力はモンスターマンの方が上だったかも？
断然モンスターマンの方が上だろうね。
見た目はウイリーの方がでかいし迫力あったけどね。
見た目はウイリーの方がでかいし迫力あったけどね。
ずっと仲が良かったら裏話を知ることができなかったのか
ケンカしてくれてありがとうｗ
ケンカしてくれてありがとうｗ
47 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 22:55:02 ID:gwOeWeCf0
カール・ミルデン・バーガー線、結構パンチきつそうだった。バーガー
のパンチのラッシュに崩れる猪木。試合後もきつそうだった。ウェップナー
の方がパンチは重そうなんだが。
のパンチのラッシュに崩れる猪木。試合後もきつそうだった。ウェップナー
の方がパンチは重そうなんだが。
49 ：お前名無しだろ：2010/06/15(火) 01:25:51 ID:azxIYiAcO
モンスターマンて当初プロ空手代表て紹介されてたけど
マーシャルアーツて呼ばれてたアメリカンキックボクシングのヘビー級王者で他の格闘技も色々やってたそうで。
あの猪木戦の後、マーシャルアーツの軽量級の選手達が
全日本キックの選手と対抗戦やってたけど
殆どがボクサー崩ればかりで
おまけに本国ではローキック禁止のルールでやってたから大した事なかったけど。
只モンスターマンとユキーデ、後パンチが無茶苦茶強かったサミーモントゴメリー、この三人は別格だった。
ウイリーが猪木戦の前に、キックの藤原敏夫とタイへ特訓に行った時
ウイリーの蹴りを見た藤原が「破壊力はあるけど実戦的じゃない」て。
極真側の黒崎健時の弟子の藤原が、公の場でウイリーにダメ出ししてビックリしたけど。
やっぱり寸止めの空手と実戦キックとの違いなのか？
マーシャルアーツて呼ばれてたアメリカンキックボクシングのヘビー級王者で他の格闘技も色々やってたそうで。
あの猪木戦の後、マーシャルアーツの軽量級の選手達が
全日本キックの選手と対抗戦やってたけど
殆どがボクサー崩ればかりで
おまけに本国ではローキック禁止のルールでやってたから大した事なかったけど。
只モンスターマンとユキーデ、後パンチが無茶苦茶強かったサミーモントゴメリー、この三人は別格だった。
ウイリーが猪木戦の前に、キックの藤原敏夫とタイへ特訓に行った時
ウイリーの蹴りを見た藤原が「破壊力はあるけど実戦的じゃない」て。
極真側の黒崎健時の弟子の藤原が、公の場でウイリーにダメ出ししてビックリしたけど。
やっぱり寸止めの空手と実戦キックとの違いなのか？
50 ：お前名無しだろ：2010/06/15(火) 03:03:27 ID:QQCfmkj/0
51 ：お前名無しだろ：2010/06/15(火) 03:58:25 ID:F7/BWw3A0
ルスカ戦は今見ても楽しいな。。
三沢や川田は上手いぞ！
53 ：お前名無しだろ：2010/06/15(火) 11:48:36 ID:ZeCP/gn70
>>52
だから「多い」といっている。例外もある。
ただ、格闘技経験者の中でもオリンピックに出たり、日本一になったり、
横綱になったりと「極めた人」ほど「プロレス下手」の傾向が強い。
三沢、川田、武藤、橋本あたりは「極めた」とはいえない。
だから「多い」といっている。例外もある。
ただ、格闘技経験者の中でもオリンピックに出たり、日本一になったり、
横綱になったりと「極めた人」ほど「プロレス下手」の傾向が強い。
三沢、川田、武藤、橋本あたりは「極めた」とはいえない。
54 ：お前名無しだろ：2010/06/15(火) 12:52:59 ID:xSnhtIza0
>>37-38
ウィリーがガチで強いというのは幻想。プロレス以上に幻想。
猪木の異種格闘技戦の相手でマジで強いのはルスカ、アリ、ウェップナーと言った
あたりで、モンスターマンやデイトンは微妙。
ウィリーなんて最弱の部類だろうよ。ガチでやったら猪木の圧勝だよ。
というと極真バカが「目潰しと金的があれば」とか言い出すけど、それは
ガチの試合でもなくて殺し合いだろ。それに殺し合いになれば他の格闘技者
だって裏技だしまくりだから、そんな仮定で比較しても意味ない。
とにかくカラテ、特に極真カラテの強さってのは漫画が作った幻想だよ。
極真はカラテが恐いんじゃなくて、門下生が893ばかりだから恐いｗｗってだけ
ウィリーがガチで強いというのは幻想。プロレス以上に幻想。
猪木の異種格闘技戦の相手でマジで強いのはルスカ、アリ、ウェップナーと言った
あたりで、モンスターマンやデイトンは微妙。
ウィリーなんて最弱の部類だろうよ。ガチでやったら猪木の圧勝だよ。
というと極真バカが「目潰しと金的があれば」とか言い出すけど、それは
ガチの試合でもなくて殺し合いだろ。それに殺し合いになれば他の格闘技者
だって裏技だしまくりだから、そんな仮定で比較しても意味ない。
とにかくカラテ、特に極真カラテの強さってのは漫画が作った幻想だよ。
極真はカラテが恐いんじゃなくて、門下生が893ばかりだから恐いｗｗってだけ
55 ：お前名無しだろ：2010/06/15(火) 14:14:56 ID:HpIsigCb0
猪木ｖｓウイリー戦は間違いなく引き分けの筋書きだった。
でないと梶原氏の四角いジャングルは描けなくなるからね。
前半はユキーデが主役だったのでシーソンポップ戦で配色濃厚の試合にリングサイドで困惑
した表情の梶原氏が当時のゴング誌に掲載されている。
それにしても極真の添野氏は討ち入りに行ったようだったね。
でないと梶原氏の四角いジャングルは描けなくなるからね。
前半はユキーデが主役だったのでシーソンポップ戦で配色濃厚の試合にリングサイドで困惑
した表情の梶原氏が当時のゴング誌に掲載されている。
それにしても極真の添野氏は討ち入りに行ったようだったね。
56 ：お前名無しだろ：2010/06/15(火) 17:14:26 ID:ZTiLzOfSO
しかし前田日明vsドン・ナカヤ・ニールセンを超える異種格闘技戦は存在しないよ
前田vsニールセンの凄いとこはニールセンが前田に顔面パンチをガチで入れてるとこ
ま、勝敗の取り決めは事前にあったんだろうが
「前田がパンチで倒れちゃったら、それはそれでOK」
みたいな感じだったんだと思う
前田vsニールセンの凄いとこはニールセンが前田に顔面パンチをガチで入れてるとこ
ま、勝敗の取り決めは事前にあったんだろうが
「前田がパンチで倒れちゃったら、それはそれでOK」
みたいな感じだったんだと思う
57 ：お前名無しだろ：2010/06/15(火) 17:29:30 ID:XnuSghueO
前田のニールセン戦、内容は実にエキサイティングだけど、
異種格闘技戦は相手の格闘家としての格も高くあって欲しいので、私的にはちょっと落ちるな。
前田は船木戦、フライ戦と打撃食らい映えするね。
異種格闘技戦は相手の格闘家としての格も高くあって欲しいので、私的にはちょっと落ちるな。
前田は船木戦、フライ戦と打撃食らい映えするね。
猪木ウイリー、前田ニールセンはどっちもガチじゃないけど緊迫感は凄いわな。
59 ：お前名無しだろ：2010/06/15(火) 20:59:19 ID:HHhUX2q00
対スピンクス戦はがっかりだったな。あれだったら馬場対ラジャの方がいい。
60 ：お前名無しだろ：2010/06/15(火) 21:55:51 ID:2SjllGZMO
>55猪木ウィリー戦が引き分けの筋書きだった根拠あるの？
なんで引き分けでないと四角いジャングルのストーリー展開に支障あるの？
あなたの勝手な思い込みなら表現方法が不適切。
私は～と思います｡とか
～と感じました｡と訂正した方がいいですよ。
なんで引き分けでないと四角いジャングルのストーリー展開に支障あるの？
あなたの勝手な思い込みなら表現方法が不適切。
私は～と思います｡とか
～と感じました｡と訂正した方がいいですよ。
61 ：お前名無しだろ：2010/06/15(火) 22:11:20 ID:XnuSghueO
ウィリーは直前に猪木と手合わせして簡単に極められたとか、藤原敏男とスパーして手も足もでなかったとかいう噂があるがどうなんだろう。
黒崎師範に酷評されてた。
黒崎師範に酷評されてた。
>>59
そうかな？凡戦だった、が定評になってるけど最近見直してみたら、
意外に緊張感のある試合で思ったほど悪くなかったけどな。
フィニッシュがボクサー相手にフォール勝ちってのが、ツマラン試合という印象として残ってるのかな。
そうかな？凡戦だった、が定評になってるけど最近見直してみたら、
意外に緊張感のある試合で思ったほど悪くなかったけどな。
フィニッシュがボクサー相手にフォール勝ちってのが、ツマラン試合という印象として残ってるのかな。
猪木vsウィリーは大昔にネタバレしてるでしょ
当時は新日ファンと空手ファンで揉めてたなあ
猪木vsスピンクスは前田vsニールセンを見た後だったからガッカリしたファンが多かった
ところで猪木vsアーチ・ムーアって映像残っているのかなあ？
当時は新日ファンと空手ファンで揉めてたなあ
猪木vsスピンクスは前田vsニールセンを見た後だったからガッカリしたファンが多かった
ところで猪木vsアーチ・ムーアって映像残っているのかなあ？
64 ：お前名無しだろ：2010/06/15(火) 22:31:16 ID:SUoKKX010
小鉄が著書「一番強いのは誰だ」でモンスターマンがＫ1に出てたら優勝している、と言ってた
65 ：お前名無しだろ：2010/06/15(火) 22:42:48 ID:JYU1ANjN0
>>60
少なくともウイリーの敗戦は描けないでしょ！
かと云って負けてやる分けにもいかないしね。
それにしてもロープブレイクありで寝技は５秒以内というルールは梶原氏
が強要したものでひどかったですね。
ミスターＸはそれほど弱くはなかったと思います。ルールが同じならウイリー
も腕ひしぎで終わりでしたよ。
少なくともウイリーの敗戦は描けないでしょ！
かと云って負けてやる分けにもいかないしね。
それにしてもロープブレイクありで寝技は５秒以内というルールは梶原氏
が強要したものでひどかったですね。
ミスターＸはそれほど弱くはなかったと思います。ルールが同じならウイリー
も腕ひしぎで終わりでしたよ。
66 ：お前名無しだろ：2010/06/15(火) 22:44:09 ID:2SjllGZMO
ネタバレと思い込んでるだけでしょ？って言っているんですけど。大昔から事実関係と思い込みの区別が付かない人が多い気がします。
67 ：お前名無しだろ：2010/06/15(火) 22:58:49 ID:Ce8h4gaw0
見る側の目が肥えている現在は
猪木-アリと猪木-ウィリーは
やはり別物にしか見えない。
どちらも緊迫感があって面白いけど。
ネタバレについては大山茂や
ユセフ・トルコの証言があったと思う。
猪木-アリと猪木-ウィリーは
やはり別物にしか見えない。
どちらも緊迫感があって面白いけど。
ネタバレについては大山茂や
ユセフ・トルコの証言があったと思う。
68 ：お前名無しだろ：2010/06/15(火) 23:21:11 ID:2SjllGZMO
ユセフさんが証言すれば事実であると？
大山茂さんは負けたら腹を切ると言ったそうですが敗戦より八百長のほうが非難されると思います。もしこの通りならなかなか魅力的なキャラだと思いますが証言を信じるのは憚れます。
大山茂さんは負けたら腹を切ると言ったそうですが敗戦より八百長のほうが非難されると思います。もしこの通りならなかなか魅力的なキャラだと思いますが証言を信じるのは憚れます。
>>54も幻想の中で生きてるよねｗ
>>60
俺は>>55じゃないが
梶原一騎が著書の中に「ウイリー戦の筋書きは自分が書いた」ってハッキリと書いてあるよ
それに‘猪木×ウイリー’のビデオ見れば
試合前に猪木が新間に何度も試合の段取りを確認してる様子が分かるし
極真のセコンド陣と揉めてるフリして新間が思いっきり指２本突き出してるのも確認出来るw
（「いったん試合を2Rで止めるのは分かってるね？」という確認）
俺は>>55じゃないが
梶原一騎が著書の中に「ウイリー戦の筋書きは自分が書いた」ってハッキリと書いてあるよ
それに‘猪木×ウイリー’のビデオ見れば
試合前に猪木が新間に何度も試合の段取りを確認してる様子が分かるし
極真のセコンド陣と揉めてるフリして新間が思いっきり指２本突き出してるのも確認出来るw
（「いったん試合を2Rで止めるのは分かってるね？」という確認）
71 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 05:37:49 ID:I5Fx5tUdO
あの梶原さんが証言すれば事実なんですか？
テレ朝や映画撮影班の映像で新間さんの声を聞き取れたんですか？
二本指だってこじつければ何とでも解釈出来ると思いますよ｡
開始後のセコンド人数とかインターバルの時間とか反則警告の許容回数とか｡
テレ朝や映画撮影班の映像で新間さんの声を聞き取れたんですか？
二本指だってこじつければ何とでも解釈出来ると思いますよ｡
開始後のセコンド人数とかインターバルの時間とか反則警告の許容回数とか｡
72 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 06:17:04 ID:vRql0UuF0
こりゃだめだw
73 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 06:18:38 ID:vRql0UuF0
ま、ウィリー戦はプロレスだから評価に値しない、なんて
心の狭い人はここにはいなそうだから、気にしなくていいと思うよw
心の狭い人はここにはいなそうだから、気にしなくていいと思うよw
74 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 06:54:51 ID:I5Fx5tUdO
確証が取れない事を恰も既成事実であるかの如く連呼する人は
批判や内幕話への適応耐性に欠けるかもしれませんね。
あくまで憶測でなく事実であると主張するならもう少ししっかりした根拠が無いとただの騙されやすい人と見なされてしまいますよ。このような私の意見を違うベクトルで捉えていると感じました。
批判や内幕話への適応耐性に欠けるかもしれませんね。
あくまで憶測でなく事実であると主張するならもう少ししっかりした根拠が無いとただの騙されやすい人と見なされてしまいますよ。このような私の意見を違うベクトルで捉えていると感じました。
75 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 10:49:04 ID:GrnllUvAO
佐山vsコステロの興行のビデオ保存してるかたいませんか？
佐山の試合単品じゃなくて放送全体のものを探してます。
佐山の試合単品じゃなくて放送全体のものを探してます。
76 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 11:44:04 ID:+5/qeqeL0
１９７７年１１月の格闘技大戦争がＤＶＤ化されたら買うよ。
特にユキーデｖｓ岡尾戦は好試合だった。
特にユキーデｖｓ岡尾戦は好試合だった。
77 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 12:34:31 ID:jT8kmRqH0
いや猪木×ウィリーがヤオかガチかなんて話をしたいんじゃなくてｗ
そんなのストーリーありに決まってる。
格闘技者としてウィリーの実力がどうかってのに興味ある。
で、私はモンスターマン以下だと思うし、ガチなら猪木が簡単に極められた
と思ってる。
そんなのストーリーありに決まってる。
格闘技者としてウィリーの実力がどうかってのに興味ある。
で、私はモンスターマン以下だと思うし、ガチなら猪木が簡単に極められた
と思ってる。
このスレ、3月に立って最初全く伸びてないのに
なんでこの一週間くらいで急に伸びてきたんだ？！
なんでこの一週間くらいで急に伸びてきたんだ？！
79 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 13:09:59 ID:jKWESYCcO
>>77
村松友規との対談で猪木は
村松「ウイリー戦はウイリーがド強く見えちゃって
正直、猪木さんにはマイナス・イメージが残っちゃった感じがあるんですが・・・」
猪木「極めちゃおうと思えば訳無かったんですけどね。私はプロです、そこは見せ場を作らなきゃいけない。
結果、ウイリーの方が強く見えちゃったとしても、それは仕方無いです。
それにウイリーの背景にあるモノがデカかったですからね（笑）
多少、遠慮・・・と言ったら語弊あるかも知れませんが
手をゆるめる部分が出てしまったのは事実です。」
って言ってる
村松友規との対談で猪木は
村松「ウイリー戦はウイリーがド強く見えちゃって
正直、猪木さんにはマイナス・イメージが残っちゃった感じがあるんですが・・・」
猪木「極めちゃおうと思えば訳無かったんですけどね。私はプロです、そこは見せ場を作らなきゃいけない。
結果、ウイリーの方が強く見えちゃったとしても、それは仕方無いです。
それにウイリーの背景にあるモノがデカかったですからね（笑）
多少、遠慮・・・と言ったら語弊あるかも知れませんが
手をゆるめる部分が出てしまったのは事実です。」
って言ってる
80 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 13:11:35 ID:jKWESYCcO
>>78
今また静かな‘猪木ブーム’が起きてるんだよ
今また静かな‘猪木ブーム’が起きてるんだよ
81 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 14:14:54 ID:vRql0UuF0
82 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 17:41:48 ID:I5Fx5tUdO
>>81あなたは他人の意見の主旨が理解出来ていないと思います。
さて話は変わりますが｢ファンの目が肥えた現在では～｣という発言がよく見受けられますが
猪木ウィリー戦の八百長論拠を唱える人達は、大山だのユセフだの梶原だのと他人の見解に頼ってばかりです｡
これで｢目の肥えたファン｣なんですか？
私は八百長論で断定的な発言はしたことありませんが、猪木の頭突きへの対応を見る限りウィリーはかなり実戦慣れしていると思います。
ただリング上なら猪木の領分なので不利な要素が多いはずです。 この点モンスターマンの主戦場はリングなので動きが滑らかであったと思います。
さて話は変わりますが｢ファンの目が肥えた現在では～｣という発言がよく見受けられますが
猪木ウィリー戦の八百長論拠を唱える人達は、大山だのユセフだの梶原だのと他人の見解に頼ってばかりです｡
これで｢目の肥えたファン｣なんですか？
私は八百長論で断定的な発言はしたことありませんが、猪木の頭突きへの対応を見る限りウィリーはかなり実戦慣れしていると思います。
ただリング上なら猪木の領分なので不利な要素が多いはずです。 この点モンスターマンの主戦場はリングなので動きが滑らかであったと思います。
83 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 18:26:52 ID:SubXaPLgO
水谷さんとの果たし合いが実現していればなぁ～！
85 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 21:14:22 ID:eivv1to20
>>61
黒崎さんは以前ゴング格闘技でベニー・ユキーデも酷評してたな。
曰く「彼が日本で闘った相手は第一線を退いたロートル」「格闘家として見るべきところは無い」だそうだ。
俺は正直ユキーデの実力はよくわからんのだが、何か貶したくなるような背景でもあるのかな。
>>82
横から悪いが、猪木ｖｓウィリーはあの出来損ないの腕十字を極めている時点で、今じゃ失笑ものだろう。
ユセフ・トルコや梶原一騎の発言を引き合いに出すのは、当事者の証言として重く見られているからさ。
黒崎さんは以前ゴング格闘技でベニー・ユキーデも酷評してたな。
曰く「彼が日本で闘った相手は第一線を退いたロートル」「格闘家として見るべきところは無い」だそうだ。
俺は正直ユキーデの実力はよくわからんのだが、何か貶したくなるような背景でもあるのかな。
>>82
横から悪いが、猪木ｖｓウィリーはあの出来損ないの腕十字を極めている時点で、今じゃ失笑ものだろう。
ユセフ・トルコや梶原一騎の発言を引き合いに出すのは、当事者の証言として重く見られているからさ。
87 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 22:37:05 ID:I5Fx5tUdO
猪木の異種格闘技戦は対ウィリーを含めて全て序盤は劣勢。
リングアゥトやセコンド乱入による中断が他と趣が異なると思います。
極真の世界大会で実物のウィリーを見た人の感想では佇まいの迫力が他選手と格段に違ったそうですが、当時の選手クラスの空手家はかなり鍛え込んでいる印象でした。
極真の組織と対峙したら猪木に限らず慎重に構えて当然だと思います。
リングアゥトやセコンド乱入による中断が他と趣が異なると思います。
極真の世界大会で実物のウィリーを見た人の感想では佇まいの迫力が他選手と格段に違ったそうですが、当時の選手クラスの空手家はかなり鍛え込んでいる印象でした。
極真の組織と対峙したら猪木に限らず慎重に構えて当然だと思います。
当時の大会見た人が知り合いに出るなら三瓶戦での
片ヤオも話題に出るはずだが。
片ヤオも話題に出るはずだが。
89 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 23:04:49 ID:I5Fx5tUdO
あなた方は雑誌GOROの座談会の顛末を知ってますね？
あとひょっとして｢ヤオ前提で語らないと恥ずかしい｣との強迫観念に囚われていませんか？？
あとひょっとして｢ヤオ前提で語らないと恥ずかしい｣との強迫観念に囚われていませんか？？
91 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 23:17:58 ID:l4aqK6bmO
>>85
いや、でもその黒崎の発言ておかしい。
自分がテレビやビデオで見た試合の記憶で
ユキーデは、猪木対モンスター戦の前座で日本デビュー戦を行ったけど
その時の対戦相手て
全日本ライト級１位の鈴木勝行で
当時バリバリの若手の成長株。
鈴木はその前に藤原敏夫との対戦で、結果はＫＯ負けだったけど
途中、前蹴りで藤原の口の中を血だらけにしてる。
で、次の対戦相手の岡尾国光も
確かに当時彼はベテランだったけど
まだまだ全日本キックのトップ選手で、しかも黒崎の弟子。
確かユキーデが日本のリングで勝てなかったのは
ムエタイのシーソンポップだけだったはず。
後、対戦相手の名前忘れたけど
一本背負いで相手の日本選手の肩を外して反則負けてのもあったけど。
ユキーデ自身そろそろピークの時期が過ぎた頃にも
確かロスでの試合で上位ランカー大貫をＫＯしてるし。
実際、藤原は素直にユキーデの実力を認めてたし
黒崎も（打倒ユキーデ、打倒ムエタイ）を宣言して
新格闘術を旗揚げしてたのに、何でそんな発言したのかな。
結局、何故か藤原対ユキーデは実現しなかっけど
その辺が関係あるのかな？
いや、でもその黒崎の発言ておかしい。
自分がテレビやビデオで見た試合の記憶で
ユキーデは、猪木対モンスター戦の前座で日本デビュー戦を行ったけど
その時の対戦相手て
全日本ライト級１位の鈴木勝行で
当時バリバリの若手の成長株。
鈴木はその前に藤原敏夫との対戦で、結果はＫＯ負けだったけど
途中、前蹴りで藤原の口の中を血だらけにしてる。
で、次の対戦相手の岡尾国光も
確かに当時彼はベテランだったけど
まだまだ全日本キックのトップ選手で、しかも黒崎の弟子。
確かユキーデが日本のリングで勝てなかったのは
ムエタイのシーソンポップだけだったはず。
後、対戦相手の名前忘れたけど
一本背負いで相手の日本選手の肩を外して反則負けてのもあったけど。
ユキーデ自身そろそろピークの時期が過ぎた頃にも
確かロスでの試合で上位ランカー大貫をＫＯしてるし。
実際、藤原は素直にユキーデの実力を認めてたし
黒崎も（打倒ユキーデ、打倒ムエタイ）を宣言して
新格闘術を旗揚げしてたのに、何でそんな発言したのかな。
結局、何故か藤原対ユキーデは実現しなかっけど
その辺が関係あるのかな？
92 ：お前名無しだろ：2010/06/16(水) 23:44:03 ID:+5/qeqeL0
93 ：お前名無しだろ：2010/06/17(木) 00:00:46 ID:n+WB+ZWm0
極真の大会と比べたら格段にキックのスピードが遅かったから話は出来てたんだろうな。
黒崎さんが試合後に「プロの攻めをしてたら猪木の勝利だっただろう」
とかよくわからんこと言ってたね。
とかよくわからんこと言ってたね。
>>91
そうそう、俺も記事を読んだ当時は「へー、そうなんだ」程度にしか思ってなかったけど、
後になって当時ユキーデと対戦した選手はそれなりの実力者だったという記事も眼にして
「あの黒崎さんの発言はなんだったんだろう」と疑問に思ってたんだよな。
（岡尾選手についても、師匠として「あの時あいつはこうだった」とコメントしていた）
ウィリーのことも貶していたとここで知ったので、何か思惑があって発言するタイプの人間
だったのかなと思って、当時の記事をここで紹介してみたんですわ。
記事は90年代初頭のゴング格闘技、「昔の名選手と今（近年）の名選手、どっちが強い」てな
趣向の妄想企画で、佐竹vsニールセン以降、ＵＷＦ解散頃までの間に掲載されたものだと記憶しているので、
興味のある方はどうぞ。
そうそう、俺も記事を読んだ当時は「へー、そうなんだ」程度にしか思ってなかったけど、
後になって当時ユキーデと対戦した選手はそれなりの実力者だったという記事も眼にして
「あの黒崎さんの発言はなんだったんだろう」と疑問に思ってたんだよな。
（岡尾選手についても、師匠として「あの時あいつはこうだった」とコメントしていた）
ウィリーのことも貶していたとここで知ったので、何か思惑があって発言するタイプの人間
だったのかなと思って、当時の記事をここで紹介してみたんですわ。
記事は90年代初頭のゴング格闘技、「昔の名選手と今（近年）の名選手、どっちが強い」てな
趣向の妄想企画で、佐竹vsニールセン以降、ＵＷＦ解散頃までの間に掲載されたものだと記憶しているので、
興味のある方はどうぞ。
96 ：お前名無しだろ：2010/06/17(木) 07:33:07 ID:clPruI4RO
ＵＷＦの頃…佐山が猪木批判した時には
黒崎さん「プロレス界の功労者を批判するとは何事だ！孫弟子のロブ・カーマンの挑戦受けろ！」とわけのわからないこと言っていたな！
黒崎さん「プロレス界の功労者を批判するとは何事だ！孫弟子のロブ・カーマンの挑戦受けろ！」とわけのわからないこと言っていたな！
98 ：お前名無しだろ：2010/06/17(木) 15:56:59 ID:yEtZlNz10
ウイリー戦は盛んに場外戦を仕掛けていたね。
１回転するなどわざとスキを見せて組み付きを狙う作戦はこの試合だけだったな。
４年後の極真の大会では格下に判定負けするなど猪木戦で終わっていたね。
１回転するなどわざとスキを見せて組み付きを狙う作戦はこの試合だけだったな。
４年後の極真の大会では格下に判定負けするなど猪木戦で終わっていたね。
GOROの座談会記事を見た猪木が怒り狂って
「ウイリーなど無名選手が俺と戦えるだけでもありがたく思え」
って会見って言ったんだっけ。
当時GORO見たけどあ～本当に猪木殺されるわって思ったなあｗ
「ウイリーなど無名選手が俺と戦えるだけでもありがたく思え」
って会見って言ったんだっけ。
当時GORO見たけどあ～本当に猪木殺されるわって思ったなあｗ
「地獄からの生還」によれば
ニラウンドで試合を中断して梶原がリングに上がり、
「この試合は大試合だから、こんな中途半端な終わりにはできない。
両者決着がつくまで続行する」とコメントしさらにニラウンド延長して終了する。
真相を知っているのは5人くらいだった。
セコンドの添野も知らなかった。
ニラウンドで試合を中断して梶原がリングに上がり、
「この試合は大試合だから、こんな中途半端な終わりにはできない。
両者決着がつくまで続行する」とコメントしさらにニラウンド延長して終了する。
真相を知っているのは5人くらいだった。
セコンドの添野も知らなかった。
101 ：お前名無しだろ：2010/06/17(木) 22:29:38 ID:RnVtoijx0
ドームでグランドコブラで負けたウィリー。
102 ：お前名無しだろ：2010/06/17(木) 22:30:16 ID:z6HnDXsq0
添野は観客席から乱入して行ったんじゃなかったか？
チーフ・セコンドって書いてある
俺自身はよく憶えていない
とりあえず梶原の著書にそう書いてあるって事で…
俺自身はよく憶えていない
とりあえず梶原の著書にそう書いてあるって事で…
104 ：お前名無しだろ：2010/06/17(木) 23:02:01 ID:S2jeCAh20
105 ：お前名無しだろ：2010/06/18(金) 03:01:33 ID:m+6qPkFNO
>>100
添野はハサミでウイリーのグローブを切って
「構わないから素手で殴って猪木を殺しちまえ！」って言ったんだってねw
あと添野は試合後（マスコミ用の芝居で）極真側の控室に抗議に来た新間に膝蹴りも食らわせたとかw
添野はハサミでウイリーのグローブを切って
「構わないから素手で殴って猪木を殺しちまえ！」って言ったんだってねw
あと添野は試合後（マスコミ用の芝居で）極真側の控室に抗議に来た新間に膝蹴りも食らわせたとかw
膝蹴りのあと新間にだけ聞こえるように「そのまま倒れてね」って
耳打ちしたって話もあるんだよな。
添野はこの試合についてそれなりに知ってたんじゃないの？
耳打ちしたって話もあるんだよな。
添野はこの試合についてそれなりに知ってたんじゃないの？
107 ：お前名無しだろ：2010/06/18(金) 15:08:55 ID:T9Cp61kZ0
ウイリー戦のリングサイドは５万円もしたんだよ！
八百長なら金返せ！と言いたがもう時効か？
八百長なら金返せ！と言いたがもう時効か？
ウイリー戦何回もビデオ見たけど猪木の流血がギミック（自分で割る）っぽいんだよなあ。
場外で敵のセコンドが切ったことになってるけど真相はどうなんだろう。
場外で敵のセコンドが切ったことになってるけど真相はどうなんだろう。
むしろベテランならあの環境ではプロレス外の人間にカットはまかせられないだろうな。
110 ：お前名無しだろ：2010/06/18(金) 20:44:34 ID:1CgG40OJ0
104の動画では相手陣営に切られたって猪木がコメントしてますね。
しかしどう見ても猪木自身が切ってるようにしか見えないんだよね。
しかしどう見ても猪木自身が切ってるようにしか見えないんだよね。
112 ：お前名無しだろ：2010/06/19(土) 04:13:59 ID:IOvFbzG1O
>>106
ま、当時の‘猪木-梶原ライン’の周りに居た連中は皆、グレーだろうねw
当時の極真勢でもガチに強かったのは芦原英幸だけだったとか
余談だが
芦原が独立問題で極真とモメてた時
大山倍達の取り巻き３人が四国まで芦原の寝込みを襲ってシメに行ったら
（１人はピストルまで持ってたらしい）
見事に返り討ちにあって１人は（たぶんピストル持ってた奴）カタワにまでされちゃったんだってさ
※決して大山本人が行かせた訳ではない
ま、当時の‘猪木-梶原ライン’の周りに居た連中は皆、グレーだろうねw
当時の極真勢でもガチに強かったのは芦原英幸だけだったとか
余談だが
芦原が独立問題で極真とモメてた時
大山倍達の取り巻き３人が四国まで芦原の寝込みを襲ってシメに行ったら
（１人はピストルまで持ってたらしい）
見事に返り討ちにあって１人は（たぶんピストル持ってた奴）カタワにまでされちゃったんだってさ
※決して大山本人が行かせた訳ではない
金返せコールなんて、見終わったその場でするべきだよな。
八百長だろうが口パクだろうが、見終わったその時は「払った金額に見合った
モノを見せてもらった」と満足したってことだから。
八百長だろうが口パクだろうが、見終わったその時は「払った金額に見合った
モノを見せてもらった」と満足したってことだから。
115 ：お前名無しだろ：2010/06/19(土) 11:42:37 ID:W6L3z/Or0
116 ：お前名無しだろ：2010/06/19(土) 12:18:03 ID:OLsVsdLJO
>>111 ２ラウンド…場外でウィリーが馬乗りでバカスカ…お互い離れたあと…すぐさま猪木が俯せになって…なにやら自分の額を切ったように感じる…４ラウンドの時はわからなかったが…
117 ：お前名無しだろ：2010/06/19(土) 15:00:48 ID:W6L3z/Or0
極真側のリクエストで切ったのかね？
118 ：お前名無しだろ：2010/06/19(土) 16:20:54 ID:5NiV14Ig0
ウイリーのヒジ打ちで猪木の額を流血させたのではないの？
ウイリーｖｓブッチャー戦を望む声もあったがは梶原氏が拒否したようだ。
ウイリーｖｓブッチャー戦を望む声もあったがは梶原氏が拒否したようだ。
119 ：お前名無しだろ：2010/06/19(土) 16:48:15 ID:W6L3z/Or0
686 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/17(木) 22:36:47 ID:???
あれは日本とオランダが対戦する34年前か…
若くてイキのよかったオランダの柔道王を
アントニオ猪木が完全にノックアウトにしとめとる！
あれは日本とオランダが対戦する34年前か…
若くてイキのよかったオランダの柔道王を
アントニオ猪木が完全にノックアウトにしとめとる！
120 ：お前名無しだろ：2010/06/19(土) 17:16:36 ID:IOvFbzG1O
そうだ猪木ファンが一丸となって応援すれば
今日、岡田ジャパンは必ずオランダに勝つ！
今日、岡田ジャパンは必ずオランダに勝つ！
121 ：お前名無しだろ：2010/06/19(土) 22:47:05 ID:1qEP8fmSO
蹴猿は来るなボケ！
122 ：お前名無しだろ：2010/06/20(日) 06:30:47 ID:mT+iwVHyO
次回のデンマーク戦は必ず岡田ジャパンを勝利に導いて
猪木ファンの底力を全世界に見せつけてやろうや！
猪木ファンの底力を全世界に見せつけてやろうや！
123 ：お前名無しだろ：2010/06/20(日) 09:28:09 ID:bYfuMs/SO
納豆を食べてる我が民族が負けるわけないよな！
124 ：お前名無しだろ：2010/06/20(日) 11:33:09 ID:+tRq9vRn0
格闘技板にモンスターマンやニールセンの課題を出すだけで、何で叩かれるのか？
そのわけは、プロレスとかかわったからだってさ。。。格闘技ファンの連中は頭が固いっていうか、
話にならない。。
そのわけは、プロレスとかかわったからだってさ。。。格闘技ファンの連中は頭が固いっていうか、
話にならない。。
125 ：お前名無しだろ：2010/06/20(日) 11:35:35 ID:+tRq9vRn0
モンスターマン、ランバージャックは、キックのベルトを取ったことがなく、正式には
PKA世界ヘビー級ランカー。実力的にはニールセンのほうがまだ上である。。
PKA世界ヘビー級ランカー。実力的にはニールセンのほうがまだ上である。。
126 ：お前名無しだろ：2010/06/20(日) 12:16:26 ID:8Gzdz6QBO
127 ：お前名無しだろ：2010/06/20(日) 12:50:40 ID:+tRq9vRn0
どういう意味だ？
128 ：お前名無しだろ：2010/06/20(日) 13:59:28 ID:F/E21Gxj0
129 ：お前名無しだろ：2010/06/20(日) 15:53:56 ID:mT+iwVHyO
猪木自身は
「異種格闘技戦、最強の相手はモンスターマンだった。とにかく“この世に、こんなに器用に足が動く人間が居るのか”と思った。」
って言ってなかったっけ？
（アリ戦と議員になってからのチョチョシビリ戦は別として）
「異種格闘技戦、最強の相手はモンスターマンだった。とにかく“この世に、こんなに器用に足が動く人間が居るのか”と思った。」
って言ってなかったっけ？
（アリ戦と議員になってからのチョチョシビリ戦は別として）
130 ：お前名無しだろ：2010/06/20(日) 16:51:24 ID:YNfnpjqo0
モンスターマンは派手にジャンプしてまわし蹴り、後ろ回し蹴りを出して
やられ方も豪快でプロレス向きだったね
やられ方も豪快でプロレス向きだったね
132 ：お前名無しだろ：2010/06/20(日) 18:35:21 ID:mT+iwVHyO
>>130
アリ戦は猪木の中でも‘別格’になってるんじゃないの？
それも‘アリをリングに上げるまでの経緯の大変さ’って意味で
単純な対戦相手としては
「何度も仕留めるチャンスはあった」って言ってる様に
実は猪木はアリをそんな強敵には思ってないかもしれないし
アリ戦は猪木の中でも‘別格’になってるんじゃないの？
それも‘アリをリングに上げるまでの経緯の大変さ’って意味で
単純な対戦相手としては
「何度も仕留めるチャンスはあった」って言ってる様に
実は猪木はアリをそんな強敵には思ってないかもしれないし
133 ：お前名無しだろ：2010/06/20(日) 18:53:27 ID:F/E21Gxj0
アリのファイトマネー当時でも８億円とも１０億円ともいわれた。
対してモンスターマンは１０００万円程度。
アリはギャラの面では世界のスーパースターと云えたな。
対してモンスターマンは１０００万円程度。
アリはギャラの面では世界のスーパースターと云えたな。
134 ：お前名無しだろ：2010/06/20(日) 19:06:18 ID:RljyWb5d0
そういや猪木はアリについては、その背景や周辺について「偉大だった」とは言っても、
アリそのものについては「バンテージを石膏で固めてんじゃねえか」とか随分な評価だね。
アリそのものについては「バンテージを石膏で固めてんじゃねえか」とか随分な評価だね。
梶原は著書でアリ戦もシナリオがあったとほざいていたな。
137 ：お前名無しだろ：2010/06/20(日) 20:17:01 ID:8Gzdz6QBO
>>125
モンスターマンとニールセンじゃ
時代背景も違うし一概に比較出来んが
モンスターマンは、当時の各州のフルコンタクト空手のタイトルを奪取した後、後のアメリカキックの原形になる全米マーシャルアーツに参加し
（ＷＫＡその他）世界ヘビー級王者になる。
猪木と格闘技戦時も現役世界ヘビー級王者。
ニールセンは前田戦時は、ＷＫＡＵＳクルーザー級王者。
前田戦後、全日本キックのリングでロブカーマンの世界ヘビー級王者に挑戦して惨敗。
試合後カーマンは「何であんな弱い奴と」とニールセンを酷評してた。
モンスターマンとニールセンじゃ
時代背景も違うし一概に比較出来んが
モンスターマンは、当時の各州のフルコンタクト空手のタイトルを奪取した後、後のアメリカキックの原形になる全米マーシャルアーツに参加し
（ＷＫＡその他）世界ヘビー級王者になる。
猪木と格闘技戦時も現役世界ヘビー級王者。
ニールセンは前田戦時は、ＷＫＡＵＳクルーザー級王者。
前田戦後、全日本キックのリングでロブカーマンの世界ヘビー級王者に挑戦して惨敗。
試合後カーマンは「何であんな弱い奴と」とニールセンを酷評してた。
138 ：お前名無しだろ：2010/06/20(日) 20:40:48 ID:FuiJOU6f0
モンスターマン戦は、いつもとキャンバスが違ったな。
139 ：お前名無しだろ：2010/06/20(日) 20:51:08 ID:F/E21Gxj0
>>137
その弱いニールセンは前田をＫＯ寸前まで追い込み
藤原を２度もＫＯ！山田（ライガー）もローキック一発でＫＯしている。
正にレスラーキラー！
ローズイヤー、カーマン、佐竹戦の４連敗で地に落ちた。
その弱いニールセンは前田をＫＯ寸前まで追い込み
藤原を２度もＫＯ！山田（ライガー）もローキック一発でＫＯしている。
正にレスラーキラー！
ローズイヤー、カーマン、佐竹戦の４連敗で地に落ちた。
140 ：お前名無しだろ：2010/06/20(日) 21:33:43 ID:mT+iwVHyO
>>134-135
総合格闘技的な観点から見ると
実はボクサーは一番弱い存在って言っても過言じゃないんだよね
（一発さえ貰わなければ）
なにせ攻撃の手段は腕２本だけ
しかも５本の指はグローブで覆われちゃってる
ちなみに世界で数々の異種格闘技戦を行い柔術を広めた前田光世（コンデ・コマ）も
「ボクサー相手が一番楽」って言ってたらしい
総合格闘技的な観点から見ると
実はボクサーは一番弱い存在って言っても過言じゃないんだよね
（一発さえ貰わなければ）
なにせ攻撃の手段は腕２本だけ
しかも５本の指はグローブで覆われちゃってる
ちなみに世界で数々の異種格闘技戦を行い柔術を広めた前田光世（コンデ・コマ）も
「ボクサー相手が一番楽」って言ってたらしい
ボクシングに蹴りはない…
そう思ってる時期がオレにもありました……
そう思ってる時期がオレにもありました……
142 ：お前名無しだろ：2010/06/21(月) 14:03:52 ID:Vx8tNTXY0
ユセフ・トルコはクズみたいな人間だと猪木が言ってたけど
何かトラブルがあったのかな？
何かトラブルがあったのかな？
144 ：お前名無しだろ：2010/06/21(月) 14:43:14 ID:WgErn6OfO
ユセフ・トルコは
「千代の富士（現・九重親方）がプロレス界に来てくれたら、こんなにプロレスが衰退する事はなかった。」
って言ってたな
（スター性がありガチも強い）
何度も真剣にスカウトしたらしいよ
「千代の富士（現・九重親方）がプロレス界に来てくれたら、こんなにプロレスが衰退する事はなかった。」
って言ってたな
（スター性がありガチも強い）
何度も真剣にスカウトしたらしいよ
145 ：お前名無しだろ：2010/06/22(火) 10:14:52 ID:Gnn2ISdU0
人間的にクズなのはトルコより猪木のほうだけどな。
146 ：お前名無しだろ：2010/06/22(火) 12:43:50 ID:MIiQ/KOQ0
１２８
はい。残念ながら嘘の発表です。当時WKAにはヘビー級は存在せず、またIKAもしかり。。
モンスターマン、ランバージャックはロス・スコット（米国白人）相手にKO負けを喫している。
モンスターマンを１R、ランバージャックを３Rでね。。モンスターマンは、ビクター・ラポーザ
（米国黒人）にも２RKO負け。ランバージャックはそのビクター・ラポーザにKo勝ちしている。
何Rかは不明。。当時のPKA世界ヘビー級王者は、ジョー・ルイス氏。
はい。残念ながら嘘の発表です。当時WKAにはヘビー級は存在せず、またIKAもしかり。。
モンスターマン、ランバージャックはロス・スコット（米国白人）相手にKO負けを喫している。
モンスターマンを１R、ランバージャックを３Rでね。。モンスターマンは、ビクター・ラポーザ
（米国黒人）にも２RKO負け。ランバージャックはそのビクター・ラポーザにKo勝ちしている。
何Rかは不明。。当時のPKA世界ヘビー級王者は、ジョー・ルイス氏。
147 ：お前名無しだろ：2010/06/22(火) 12:46:43 ID:MIiQ/KOQ0
１３７
モンスターマン、ランバージャックはWKAのタイトルを取っていませんよ！！
この２人よりニールセンのほうがまだ格上！！歴代アメリカンキックボクサー最強は、
おそらくモーリス・スミスだと思う。
モンスターマン、ランバージャックはWKAのタイトルを取っていませんよ！！
この２人よりニールセンのほうがまだ格上！！歴代アメリカンキックボクサー最強は、
おそらくモーリス・スミスだと思う。
148 ：お前名無しだろ：2010/06/22(火) 14:22:08 ID:SDFvE71MO
猪木の異種格闘技戦の相手として
キム・クロケイドはすっかり忘れ去られてるなw
キム・クロケイドはすっかり忘れ去られてるなw
149 ：ｌ：2010/06/22(火) 15:15:12 ID:qhoXKA000
150 ：お前名無しだろ：2010/06/22(火) 16:11:43 ID:MIiQ/KOQ0
俺の連れは、アントニオ猪木vsジェラルドゴルドーの試合が一番いいと言っていた。
ルスカからウイリーまで総合ルールで猪木に勝てるのはルスカぐらいだろう。
アリもウイリーもルールが不利すぎる。
仮にニールセンと戦ってたとしても前田みたいなパンチは喰らわないと思うよ猪木は。
アリもウイリーもルールが不利すぎる。
仮にニールセンと戦ってたとしても前田みたいなパンチは喰らわないと思うよ猪木は。
152 ：お前名無しだろ：2010/06/22(火) 20:16:13 ID:Hy/aFwdc0
153 ：お前名無しだろ：2010/06/22(火) 20:25:08 ID:PN6ydHo/0
>>152
多分そういう事にしておけという事なんだろう。
多分そういう事にしておけという事なんだろう。
154 ：お前名無しだろ：2010/06/22(火) 23:11:05 ID:Y6s8zm8Q0
アリの刺客という名目での紹介だね
>>148
そんな人いたような気がしないでもない
そんな人いたような気がしないでもない
156 ：お前名無しだろ：2010/06/23(水) 16:24:43 ID:YUxSNJq40
チャック・ウェップナーも強い選手だった。
157 ：お前名無しだろ：2010/06/23(水) 17:35:22 ID:vXiaWMFA0
>>156
猪木の自伝に
「ウェップナーの試合前の（新日）道場での練習に立ち会った佐山から“やっぱりヘビー級ボクサーのパンチ力は凄いですねー！ジャブだけでサンドバックが壊れそうでしたよ！！”という報告があった」
って記述がある
（実際には猪木も居たと思われる※リハーサル）
猪木の自伝に
「ウェップナーの試合前の（新日）道場での練習に立ち会った佐山から“やっぱりヘビー級ボクサーのパンチ力は凄いですねー！ジャブだけでサンドバックが壊れそうでしたよ！！”という報告があった」
って記述がある
（実際には猪木も居たと思われる※リハーサル）
>>157
さすが『ロッキー』のモデルだね
さすが『ロッキー』のモデルだね
ウェップナーのセコンドについているのはアーノルド・スコーランか？
160 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 12:06:17 ID:579urIUh0
161 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 12:08:55 ID:Q1LCbgZh0
アントニオ猪木ｖｓヘンゾグレーシーのエキビシションマッチ３分間も俺の連れが評価
していたな。。
していたな。。
タッキーとのエキシビジョンもある意味評価できる
だったらハンマープライスでの落札試合も評価してくれ。
猪木は誰とでもプロレスの試合ができるということを証明してしまった
って意味
って意味
だったら尚の事ハンマープライスでの落札試合も評価してくれ。
あの時はただのプオタの一般人相手にプロレスの試合を成立させたんだぞ。
あの時はただのプオタの一般人相手にプロレスの試合を成立させたんだぞ。
ナイナイ岡村とも激闘(笑)してたな。
表情まで完璧だった。
ある意味猪木自らの種明かしというか。
表情まで完璧だった。
ある意味猪木自らの種明かしというか。
167 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 09:07:42 ID:d12/gA0H0
九段下の壁？
168 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 21:27:30 ID:Yp9zB73i0
猪木VSモハメドアリ
http://www.youtube.com/watch?v=P11zFPXweH4
日本VS中国 対決
http://www.youtube.com/watch?v=7CxHEa-toGU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=P11zFPXweH4
日本VS中国 対決
http://www.youtube.com/watch?v=7CxHEa-toGU&feature=related
169 ：お前名無しだろ：2010/06/25(金) 23:01:50 ID:Yp9zB73i0
猪木がリアルに相手を潰してしまえばこうなるのだ。
http://www.youtube.com/watch?v=9lXAGZtMxU8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9lXAGZtMxU8&feature=related
170 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 00:36:09 ID:FDWxpO7N0
171 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 10:05:34 ID:5lLIQWM30
172 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 10:07:59 ID:p4+SkIb1O
７０年代の猪木は最強レベルだったね…猪木にしてみたら…全盛期のウィリーでもガチ勝負なら３０秒で猪木が勝っていた…レベルだろう…
173 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 18:33:07 ID:AJaiN8Wl0
ウィリーなら、猪木がウィリーの足を捕まえて転がしてバックを取って本気の首締めで終わりだ、一分でＥＮＤ
ただし、極真８９３がバックにいるから、そんなことは出来るはずがないからああなったのだ。
ただし、極真８９３がバックにいるから、そんなことは出来るはずがないからああなったのだ。
174 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 19:23:40 ID:p4+SkIb1O
>>173極真の政治的な圧力 が無かったらウィリーなんか屁みたいなもんだったろね
モンスターマン以下だと思うよ…ウィリーなんて！
モンスターマン以下だと思うよ…ウィリーなんて！
175 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 22:50:11 ID:RAe5l8s10
晩年、グランドコブラで負けた試合もあったな。
176 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 10:03:28 ID:/ShZ21d+0
最近「ウィリーは大したことなかった、弱かった」てな書き込みが多いが、
根拠は何かな？ 俺はキック系の強弱や巧拙が分からんので、単純に
「史上最強の空手」や極新世界大会の実績で「相当の実力者だろう」と
思っていたのだが、実はそうでは無かったとするなら、その根拠を教えてたもれ。
根拠は何かな？ 俺はキック系の強弱や巧拙が分からんので、単純に
「史上最強の空手」や極新世界大会の実績で「相当の実力者だろう」と
思っていたのだが、実はそうでは無かったとするなら、その根拠を教えてたもれ。
177 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 13:55:44 ID:p+NWZlg/0
178 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 14:49:19 ID:Yp952i//0
ランバージャックの時はバックドロップで決まったけど、マットが弾まない
リングだったから、結構効いたのかな。
リングだったから、結構効いたのかな。
179 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 14:56:22 ID:qAHIX+Td0
当時、格闘技の種類にブラジル柔術が入ってるのは
後から考えたら猪木は、格闘技に詳しかったと思う。
しかし、なぜブラジル柔術と戦わなかったのかなあ
91年、ヒクソンが対戦要求した時も避けてる
まあ、この時は猪木も晩年だけど
後から考えたら猪木は、格闘技に詳しかったと思う。
しかし、なぜブラジル柔術と戦わなかったのかなあ
91年、ヒクソンが対戦要求した時も避けてる
まあ、この時は猪木も晩年だけど
180 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 15:59:33 ID:zRVSwB2d0
週刊プロレスでも破壊力は軽がるしく比較できないが
技術的にはモンスターマンの方がウイリーより数段上であると書いてあるよ。
技術的にはモンスターマンの方がウイリーより数段上であると書いてあるよ。
>>176
基本的にみんな個人的な見解・主観だから根拠はないと思う。
基本的にみんな個人的な見解・主観だから根拠はないと思う。
176だがレスくれた皆さんありがとう。俺が知らない間にウィリーにまつわる暴露本でも
出されたのかと思ったが、そういう訳でもなかったのね。
ところで>>180よ、その記事は何処のどなたが書いたものかは知らないが、それだけでは
「技術的には猪木の方がハンセンより数段上である」と言っているのと同じようなもので、
モンスターマンがウィリーより強いという説明にならなければ、ウィリーは大したことない
ということの証明にもならないぞ。
出されたのかと思ったが、そういう訳でもなかったのね。
ところで>>180よ、その記事は何処のどなたが書いたものかは知らないが、それだけでは
「技術的には猪木の方がハンセンより数段上である」と言っているのと同じようなもので、
モンスターマンがウィリーより強いという説明にならなければ、ウィリーは大したことない
ということの証明にもならないぞ。
184 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 21:27:48 ID:OaWoxEU/O
フルコン空手家がキックや総合で苦戦してる現状から、
フリーなルールの中でのフルコンの実力評価は低くなっちゃうのだろう。
フリーなルールの中でのフルコンの実力評価は低くなっちゃうのだろう。
185 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 02:45:36 ID:+IVeT6x/0
>176
そりゃ素人からみたら比べたら、ウィリーは化け物でメチャクチャ強いだろうよ。
しかし、ウィリーはプロ格闘技のヘビー級のトップ集団では通用しないということなんだ。
ウィリーが猪木と戦ったあとに、プロ格闘家にならずに幼稚園のバスの運転手に留まっていた事情
を、アンタは分からんのかい？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%B9_(%E6%A0%BC%E9%97%98%E5%AE%B6)
そりゃ素人からみたら比べたら、ウィリーは化け物でメチャクチャ強いだろうよ。
しかし、ウィリーはプロ格闘技のヘビー級のトップ集団では通用しないということなんだ。
ウィリーが猪木と戦ったあとに、プロ格闘家にならずに幼稚園のバスの運転手に留まっていた事情
を、アンタは分からんのかい？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%B9_(%E6%A0%BC%E9%97%98%E5%AE%B6)
>>185
そういやウィリーが幼稚園バスの運転手をやってたって話、あったな。
80年代前半の日本はまだプロとアマの垣根が高かったので、当時の日本人のメンタリティ的に
「ウィリーはプロ格闘技の世界に進まなかった」程度にしか思わなかったし、モンスターマンが
やってた（と紹介されていた）全米プロ空手とかプロの世界は、情報の少なさもあって何となく
胡散臭いイメージもあったしで、気にも留めなかったな。
なんでウィリーはプロに進まなかったのかな？ 他に極新からプロに進んだ選手っているのかな？
そういやウィリーが幼稚園バスの運転手をやってたって話、あったな。
80年代前半の日本はまだプロとアマの垣根が高かったので、当時の日本人のメンタリティ的に
「ウィリーはプロ格闘技の世界に進まなかった」程度にしか思わなかったし、モンスターマンが
やってた（と紹介されていた）全米プロ空手とかプロの世界は、情報の少なさもあって何となく
胡散臭いイメージもあったしで、気にも留めなかったな。
なんでウィリーはプロに進まなかったのかな？ 他に極新からプロに進んだ選手っているのかな？
187 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 08:31:04 ID:+IVeT6x/0
フランシスコ・フィリォ
フランシスコ・フィリォ（Francisco Filho、男性、1971年1月10日 - ）は、ブラジル出身の空手家（四段）、
キックボクサー。「一撃」「極真の怪物」の異名を持つ。極真会館 松井派所属。なおブラジルポルトガル語でFilhoは「息子」を意味する。
またネイティブ発音に従い、lhoはリョと一般的に表記されることが多いため、ブラジル関連メディアなどでは、
フランシスコ・フィーリョあるいはフィリョと表記される場合もある。「フィリォ」の表記は帯に刺しゅうされている名前及び本人の日本語のサインによる。
空手の師匠は磯部清次、K-1出場に際してはアメリカでモーリス・スミスにキックボクシングを学んだ。
グラウベ・フェイトーザ アレキサンダー・ピチュクノフ エヴェルトン・テイシェイラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A9
フランシスコ・フィリォ（Francisco Filho、男性、1971年1月10日 - ）は、ブラジル出身の空手家（四段）、
キックボクサー。「一撃」「極真の怪物」の異名を持つ。極真会館 松井派所属。なおブラジルポルトガル語でFilhoは「息子」を意味する。
またネイティブ発音に従い、lhoはリョと一般的に表記されることが多いため、ブラジル関連メディアなどでは、
フランシスコ・フィーリョあるいはフィリョと表記される場合もある。「フィリォ」の表記は帯に刺しゅうされている名前及び本人の日本語のサインによる。
空手の師匠は磯部清次、K-1出場に際してはアメリカでモーリス・スミスにキックボクシングを学んだ。
グラウベ・フェイトーザ アレキサンダー・ピチュクノフ エヴェルトン・テイシェイラ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A9
188 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 09:55:37 ID:YIarRldRO
猪木監禁事件で逮捕された…士道館の添野さんが猪木に挑戦したことがあったけど…野試合ならわからんがリングの上で戦ったら勝てるわけなかったよな…水谷さんにも言えることだけど…
189 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 12:10:25 ID:u7yDykxL0
冷静に見ると「格闘技世界一決定戦」とは格闘ショーのタイトルとはいえかなり大胆だったな
そりゃ競技格闘技に関わっていた人たちがいい顔しなかったり挑戦されたり、はたまた脅された
のも理解できる
>>188
アリ戦の前に猪木が極真に短期入門した時に指導したのは実は添野義二
上背こそそんなにない添野だが、当時100キロ弱の軽量の猪木を完全に飲んでいて、少々手荒に
しごいていいか？と店長に聞き止められたそうだ
ウエイト調整をしていたキックボクサー時代と違い指導員時代の添野はそこそこ大きかったし、
実戦という面で猪木と比較にならない（というか猪木は実戦ゼロ）添野だから、猪木に勝てる訳ない
なんていいきれないんじゃないか？
そりゃ競技格闘技に関わっていた人たちがいい顔しなかったり挑戦されたり、はたまた脅された
のも理解できる
>>188
アリ戦の前に猪木が極真に短期入門した時に指導したのは実は添野義二
上背こそそんなにない添野だが、当時100キロ弱の軽量の猪木を完全に飲んでいて、少々手荒に
しごいていいか？と店長に聞き止められたそうだ
ウエイト調整をしていたキックボクサー時代と違い指導員時代の添野はそこそこ大きかったし、
実戦という面で猪木と比較にならない（というか猪木は実戦ゼロ）添野だから、猪木に勝てる訳ない
なんていいきれないんじゃないか？
190 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 15:20:45 ID:oJL0C7Yg0
ウイリーとモンスターマンが対戦したら
どっちが有利かな？もちろんマーシャルアーツルールですが。
どっちが有利かな？もちろんマーシャルアーツルールですが。
191 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 17:55:00 ID:zI9KnEQdO
>>180
キックのスピードはモンスターマンのが遥かに上だね。
ちなみに
引退したK-1の武蔵はモンスターマンにかなりの影響を受けてて
『猪木vsモンスターマン』のビデオ見て、その中でモンスターマンが見せた‘上から下への二段打ちキック’に驚嘆して
（※下から上への二段打ちは比較的容易だが‘上から下’は、なかなか出来ない）
それを真似て、ハイと見せかけてミドルを打つフェイント・キックを編み出して
その技でかなりのKOの山を築いている。
キックのスピードはモンスターマンのが遥かに上だね。
ちなみに
引退したK-1の武蔵はモンスターマンにかなりの影響を受けてて
『猪木vsモンスターマン』のビデオ見て、その中でモンスターマンが見せた‘上から下への二段打ちキック’に驚嘆して
（※下から上への二段打ちは比較的容易だが‘上から下’は、なかなか出来ない）
それを真似て、ハイと見せかけてミドルを打つフェイント・キックを編み出して
その技でかなりのKOの山を築いている。
192 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 19:09:08 ID:Q7KtvRQQ0
蜷川さんはＫＯの山ってイメージがないなあｗ
193 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 19:49:48 ID:qZWmjFw+P
極真自体が漫画で風呂敷広げてただけ、ってのがバレちゃったからな
顔面パンチは出来ないからプロ格闘技で通用しないし、当の極真の大会自体もレベルが低かった
海外の選手人口が少ないもんだから、他の競技の選手を出場させて水増ししてたり
山本小鉄が本に書いてたけど、「ウィリーよりモンスターマンの方が強い」ってのはマジだったと思う
顔面パンチは出来ないからプロ格闘技で通用しないし、当の極真の大会自体もレベルが低かった
海外の選手人口が少ないもんだから、他の競技の選手を出場させて水増ししてたり
山本小鉄が本に書いてたけど、「ウィリーよりモンスターマンの方が強い」ってのはマジだったと思う
山本小鉄は橋本が最強という人ですよｗ
195 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 23:15:11 ID:jM8X1UedO
小鉄がいうようなＫ－１で優勝はないにしろ、顔面ありのルールでウィリーに勝つのは難しくはないんでは。
196 ：お前名無しだろ：2010/06/28(月) 23:37:57 ID:nQFGdDRG0
疑問に思っていたんだが、ここでウィリーや極真を叩いてる奴って、
子供の頃に極真の奴にいじめられてたんかな？
子供の頃に極真の奴にいじめられてたんかな？
極めて冷静で客観的な評価じゃないの？
一番層とレベルが高かった８０年代中盤～後半も、大気拳とのスパー見りゃ・・・
一番層とレベルが高かった８０年代中盤～後半も、大気拳とのスパー見りゃ・・・
このスレには梶原一騎的な発想が足りない
199 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 05:18:03 ID:brHEIQaOP
200 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 09:22:42 ID:ClpQm/LgO
モンスターマンはアリの用心棒やってたくらいだからな…
（これって梶原劇場だぜ…笑）
だいたいウィリーが世界大会で闘った相手って…どの程度のレベルだよ…
（何処の馬の骨だかわからない相手で…弱すぎだろうが…）
猪木が言うように… 「俺と戦えるだけでも有り難い…と思うべきなんだよ」…
真言だな！
（これって梶原劇場だぜ…笑）
だいたいウィリーが世界大会で闘った相手って…どの程度のレベルだよ…
（何処の馬の骨だかわからない相手で…弱すぎだろうが…）
猪木が言うように… 「俺と戦えるだけでも有り難い…と思うべきなんだよ」…
真言だな！
201 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 10:32:22 ID:Sfiatlap0
猪木自体がどこの馬の骨だろｗ
202 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 10:33:40 ID:dBPemfrFO
演技力はモンスターマンがピカイチ
203 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 12:18:04 ID:ClpQm/LgO
ウィリーが世界大会でトロイ左廻し蹴りで倒した２人って何物よ…？知ってる人教えてよ…（笑）その後に対戦した極の元全日チャンプ佐藤某なんてロートルみたいな者だろう… ウィリーなんて所詮ランバージャックにも勝てるかのか…？わからない程度の力量だろうな！
204 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 12:25:24 ID:y7sEarLX0
ヒグマの夫婦だよ
205 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 12:45:33 ID:ClpQm/LgO
ウィリーなんて政治的圧力が無かったらユセフトルコにも勝てなかったかもな…
206 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 13:28:59 ID:ml9Gauyu0
頭突きとヒジ打ちが反則ならモンスターマンの大差の判定勝ち。
ただモンスターマンは打られ弱そうだね。
ウイリーのスタミナとタフさは不明だがあの体形はタフではないでしょうね。
ただモンスターマンは打られ弱そうだね。
ウイリーのスタミナとタフさは不明だがあの体形はタフではないでしょうね。
207 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 14:07:23 ID:ClpQm/LgO
ウィリー戦…試合終了後…
猪木「新間！コノヤロー！ こっちは２、３発…受けてやるつもりいたのになんだ！あのウス鈍い蹴りは！！コノヤロー
モンスターマン以下じゃねえか！コノヤロー！あんなのと再戦はねえからな！！コノヤロー！梶原センセに言っとけ！コノヤロー！！」
猪木「新間！コノヤロー！ こっちは２、３発…受けてやるつもりいたのになんだ！あのウス鈍い蹴りは！！コノヤロー
モンスターマン以下じゃねえか！コノヤロー！あんなのと再戦はねえからな！！コノヤロー！梶原センセに言っとけ！コノヤロー！！」
208 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 17:58:07 ID:LAYKslGLO
レスラーの物まねをするとき
猪木…コノヤロー！
長州…コラッ！
蝶野…エーッ！？
藤波…￡％＃＆＊＠§☆！
マイティー…あーあーあーっ！
であってまつか？
猪木…コノヤロー！
長州…コラッ！
蝶野…エーッ！？
藤波…￡％＃＆＊＠§☆！
マイティー…あーあーあーっ！
であってまつか？
ウイリー戦猪木は入場時から顔青ざめてたのが印象的。
蹴りにも明らかにビビッてたように見えた。
あの試合見る限りウイリーの方が断然強く見えるのは村松さんの言うとおり。
しかし大山茂ら極真勢に立ち向かうセコンドの藤波長州が良い！
蹴りにも明らかにビビッてたように見えた。
あの試合見る限りウイリーの方が断然強く見えるのは村松さんの言うとおり。
しかし大山茂ら極真勢に立ち向かうセコンドの藤波長州が良い！
211 ：お前名無しだろ：2010/06/29(火) 20:26:11 ID:w2DyrQ440
流血したからそう見えるというのもあると思うな
この辺は良い演出
この辺は良い演出
212 ：いのき：2010/06/30(水) 09:04:55 ID:55F9XsiX0
なんだコノヤロー
オレがビビッてただと？
オレは極真のハイエナ軍団にビビッていただだコノヤロー
極チンめ、漫画で大風呂敷を広げやがって、顔面ありじゃ激ヨワじゃねーか（＾ｖ＾）
(´(エ)｀) と戦っただって～～～
それはサーカスの( ￣(エ)￣) クマーですから、残念！！
オレがビビッてただと？
オレは極真のハイエナ軍団にビビッていただだコノヤロー
極チンめ、漫画で大風呂敷を広げやがって、顔面ありじゃ激ヨワじゃねーか（＾ｖ＾）
(´(エ)｀) と戦っただって～～～
それはサーカスの( ￣(エ)￣) クマーですから、残念！！
213 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 11:45:03 ID:n4bkcuVk0
>>210
確かにいつもの自信が感じられない弱々しい表情をしている猪木に対してセコンドの
藤波と長州が度胸満点で実に頼もしかった。
リハーサルまでしたとはいえ、ウィリーは守っても回りの極真勢やファンは恐怖に
感じて、当時最も頼りになった２人を両脇に付けたんだろう。
自分はもし乱闘になった時には新日セメント最強といわれていた星野の暴れっぷり
もひそかに期待していた。
76年のアリ戦でも師匠のゴッチと当時新日で最も頼りになったであろう坂口が前面に
出ていた。
2人ともアリ軍団を前にしても落ち着いていたところにもしもの時の自信が伺えた。
数多くやった格闘技世界一決定戦の中でもこの2戦だけは他にない独特の緊張感と危険さを
感じたものだったから（試合内容は別として）この場面で猪木が両脇に付けたゴッチ、坂口、
藤波、長州は猪木が信頼する実力者だったのが分かる。
実際に頼りになったかは分からないが両試合共に大事な猪木を護衛しようとする小鉄の動きも
微笑ましい。
確かにいつもの自信が感じられない弱々しい表情をしている猪木に対してセコンドの
藤波と長州が度胸満点で実に頼もしかった。
リハーサルまでしたとはいえ、ウィリーは守っても回りの極真勢やファンは恐怖に
感じて、当時最も頼りになった２人を両脇に付けたんだろう。
自分はもし乱闘になった時には新日セメント最強といわれていた星野の暴れっぷり
もひそかに期待していた。
76年のアリ戦でも師匠のゴッチと当時新日で最も頼りになったであろう坂口が前面に
出ていた。
2人ともアリ軍団を前にしても落ち着いていたところにもしもの時の自信が伺えた。
数多くやった格闘技世界一決定戦の中でもこの2戦だけは他にない独特の緊張感と危険さを
感じたものだったから（試合内容は別として）この場面で猪木が両脇に付けたゴッチ、坂口、
藤波、長州は猪木が信頼する実力者だったのが分かる。
実際に頼りになったかは分からないが両試合共に大事な猪木を護衛しようとする小鉄の動きも
微笑ましい。
昔、新日の巡業が来ると俺が通っていた極真の道場でチケットを２割引で販売していた。
これも新間の仕事だったんだろうか。
これも新間の仕事だったんだろうか。
215 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 18:27:06 ID:CNyb8zqtO
猪木ＶＳウィリー戦の時、一番与太ってたのは寛水流の水谷さんだった！寛水流の恐面が猪木サイド陣取っていたな～寛水流のヤツら少しは猪木の役に立ったのか？
216 ：お前名無しだろ：2010/06/30(水) 22:40:01 ID:P4apYKqJ0
>>213
＞ウィリーは守っても回りの極真勢やファンは恐怖に感じて
ウィリーはアマチュアスポーツマンっぽさがあったから変な真似はしなかっただろな
やはり極真の連中やファンが性質が悪そうで心配だった
観客席でも言い争いや揉め事が起きたというが、他と揉めるような当時の猪木信者といえば
根暗でスポーツもやったことないような烏合の衆ばかりだったけど興奮と集団心理で気が
デカくなってたんだろ
極真信者は極真やってるのも多かったから喧嘩になったら猪木信者は悲惨な目に遭っただろな
>>215
猪木をガードしてたのは藤波と長州、ヤマハだったんじゃなかったか？
＞ウィリーは守っても回りの極真勢やファンは恐怖に感じて
ウィリーはアマチュアスポーツマンっぽさがあったから変な真似はしなかっただろな
やはり極真の連中やファンが性質が悪そうで心配だった
観客席でも言い争いや揉め事が起きたというが、他と揉めるような当時の猪木信者といえば
根暗でスポーツもやったことないような烏合の衆ばかりだったけど興奮と集団心理で気が
デカくなってたんだろ
極真信者は極真やってるのも多かったから喧嘩になったら猪木信者は悲惨な目に遭っただろな
>>215
猪木をガードしてたのは藤波と長州、ヤマハだったんじゃなかったか？
217 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 02:03:02 ID:IvzH/puH0
極真との乱闘の可能性が高かったのに
何故坂口と藤原の姿が無かったのかが疑問だ
何故坂口と藤原の姿が無かったのかが疑問だ
218 ：お前名無しだろ：2010/07/01(木) 04:22:40 ID:YhRAE7yN0
>>217
藤原は海外修行中（ゴッチ）。
藤原は海外修行中（ゴッチ）。
2011年予備試験！PRIDEAM！燃える闘魂Round１
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1277779335/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1277779335/
220 ：お前名無しだろ：2010/07/02(金) 22:42:17 ID:VehTaOlF0
ランバージャックもプロ空手じゃなかった？影薄いな。
それにしても、なぜ皆黒人なんだろう。
それにしても、なぜ皆黒人なんだろう。
221 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 22:46:59 ID:SyQSY2uL0
UFC、総合の登場でプロレスの幻想が崩れたとか言われるけど（私に言わせれば
別に崩れてないが）、実はもっと大きなダメージを食ったのが
極真（系）カラテだよね。「喧嘩最強」だの「一発必殺」だのが大ぼらに過ぎない
ことが白日のもとに曝されてしまった。
別に崩れてないが）、実はもっと大きなダメージを食ったのが
極真（系）カラテだよね。「喧嘩最強」だの「一発必殺」だのが大ぼらに過ぎない
ことが白日のもとに曝されてしまった。
222 ：お前名無しだろ：2010/07/04(日) 23:05:41 ID:UQov+Ev50
そんなのは極真の我慢比べの様な大会ですでに分ってるから
223 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 08:50:53 ID:Cj2B/p3NO
猪木さんも大山さんも梶原先生もある意味いい時代に生きて良かったよね…今は嘘が通用しない世の中だから！
224 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 19:15:13 ID:VkXtGXWVO
ごぐ偏った少数の論評にいとも簡単に誘導されいる人が｢嘘が通用しない時代｣と言っても
くだらない煽りか単なる低能にしか見えないよ
大山が牛と戦ったのは事実。 もし現在が嘘が通用しない本物の時代なれば
｢大山さんと違い私は怖くて牛とは戦えません｣と格闘家達が言明すれば満足か？
くだらない煽りか単なる低能にしか見えないよ
大山が牛と戦ったのは事実。 もし現在が嘘が通用しない本物の時代なれば
｢大山さんと違い私は怖くて牛とは戦えません｣と格闘家達が言明すれば満足か？
225 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 22:08:28 ID:BocAln5pO
226 ：お前名無しだろ：2010/07/05(月) 23:22:02 ID:s6tjMYWS0
>>224
＞｢大山さんと違い私は怖くて牛とは戦えません｣
それはそれで相手にもされないよねw
正直者を探す世の中じゃなくて
突っ込みがいのある人を捜す世の中なんじゃない？
大相撲なんかそれで消されかけてる。
＞｢大山さんと違い私は怖くて牛とは戦えません｣
それはそれで相手にもされないよねw
正直者を探す世の中じゃなくて
突っ込みがいのある人を捜す世の中なんじゃない？
大相撲なんかそれで消されかけてる。
227 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 09:55:42 ID:k4UkFU0E0
ウイリーが素手で熊を殴り殺したというのはウソなんでしょ！
228 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 10:13:48 ID:ZhUsUBezO
極真なんて今や空手の中でも最強と思われてないだろ(笑)
229 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 13:07:36 ID:b6O+6jUD0
極真は空手、格闘技としては全く恐くはないが、
師範、門下生の人品が893としか思えず、実際にあっち側の人も多いため
そこが恐い。実は昔から恐れられていたのも、こっちの理由の方がでかい。
師範、門下生の人品が893としか思えず、実際にあっち側の人も多いため
そこが恐い。実は昔から恐れられていたのも、こっちの理由の方がでかい。
230 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 14:00:55 ID:bLPiRR3oO
ウィリーなんて所詮町道場の指導員だった程度だよな！ユキーデにさえ負けるかも…？
231 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 14:20:00 ID:4mfdDbDs0
>>221
むしろ昔よりも敷居が低くなって
お手軽なお子様の習い事や、オッサンの気軽なメタボ解消として
道場経営はウハウハのところが増えたって話だぞ
その代わり昔多かった中高生～２０代が全然いないみたいだけど。
むしろ昔よりも敷居が低くなって
お手軽なお子様の習い事や、オッサンの気軽なメタボ解消として
道場経営はウハウハのところが増えたって話だぞ
その代わり昔多かった中高生～２０代が全然いないみたいだけど。
232 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 14:47:04 ID:3ZCkyLdW0
234 ：お前名無しだろ：2010/07/06(火) 17:27:44 ID:gGOzCNuF0
>>227
熊殺しじゃなくて、せいぜい熊苛めだ。
または熊のほうは、遊んでもらってウマーな感じかもしれん。
その証拠に熊は本気で怒っていなかったし、殆どウィリーに対して攻撃もしなかった。
もしも大きな熊が本気で怒ったら、もの凄く恐ろしいだろう。
吼え声だけで失神するレベルだと思うよ。
それから、もしも本当に熊を撲殺していたら、ＷＷＦやら動物愛護団体が黙っていない。
そしてヨウツベでも映像は見れなくなるだろう。
熊殺しじゃなくて、せいぜい熊苛めだ。
または熊のほうは、遊んでもらってウマーな感じかもしれん。
その証拠に熊は本気で怒っていなかったし、殆どウィリーに対して攻撃もしなかった。
もしも大きな熊が本気で怒ったら、もの凄く恐ろしいだろう。
吼え声だけで失神するレベルだと思うよ。
それから、もしも本当に熊を撲殺していたら、ＷＷＦやら動物愛護団体が黙っていない。
そしてヨウツベでも映像は見れなくなるだろう。
>>232
Ｋ－１の最初の頃の佐竹が７０キロぐらいのシュートボクサーにスパーでボコられた有名な話とか聞くと、顔面ありならマジでユキーデにボコられてもおかしくないと思う。
１年以上じっくりやると違うだろうけど。
Ｋ－１の最初の頃の佐竹が７０キロぐらいのシュートボクサーにスパーでボコられた有名な話とか聞くと、顔面ありならマジでユキーデにボコられてもおかしくないと思う。
１年以上じっくりやると違うだろうけど。
237 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 10:41:27 ID:O27Jgs2lO
UFCとか凄いと思うが
猪木や大山さんを弱く言うのがよく分からないな
あの時代
新日本以前のアンドレが最強時期は
フロックレスナーだかUFCだか糞ミソなんだぞ
猪木や大山さんを弱く言うのがよく分からないな
あの時代
新日本以前のアンドレが最強時期は
フロックレスナーだかUFCだか糞ミソなんだぞ
238 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 14:06:14 ID:OMw35hz+0
ウイリーが熊に飛び蹴りしている空手映画のポスターは合成だよね？
239 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 21:09:51 ID:wBBgFxZC0
猪木の異種格闘技戦の相手では誰が最強だったかな？
>>236
眼をつぶるクセがあったとしたら、体格差もあまり意味はない。
眼をつぶるクセがあったとしたら、体格差もあまり意味はない。
241 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 02:08:58 ID:D8BbnnY0O
>>239
猪木自身がモンスターマンって言ってるんだからモンスターマンなんじゃないの？
アリ戦はルールの拘束が無かったら猪木は勝ってたろうし
逆にモンスターマン戦はガチでやってたら負けてたかもしらん
モンスターマン戦では予定調和にもかかわらず
猪木はモンスターマンのトリッキーな動きに焦った様な表情を何度も見せてるし
小鉄の「モンスター戦後、猪木さんは涙を流してた」ってのがホントなら
それは「ブック破りされると思ったら最後はちゃんと打ち合せ通り倒れてくれて良かった」
って意味の涙だったんじゃ？w
猪木自身がモンスターマンって言ってるんだからモンスターマンなんじゃないの？
アリ戦はルールの拘束が無かったら猪木は勝ってたろうし
逆にモンスターマン戦はガチでやってたら負けてたかもしらん
モンスターマン戦では予定調和にもかかわらず
猪木はモンスターマンのトリッキーな動きに焦った様な表情を何度も見せてるし
小鉄の「モンスター戦後、猪木さんは涙を流してた」ってのがホントなら
それは「ブック破りされると思ったら最後はちゃんと打ち合せ通り倒れてくれて良かった」
って意味の涙だったんじゃ？w
242 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 05:39:15 ID:HpAb2lYz0
143 ：本当にあった怖い名無し：2010/07/09(金) 04:02:12 ID:IB3cjVgY0
Pensacolaのこの前の週末の様子
当然だが観光客が減っている
http://www.miamiherald.com/2010/07/03/1714676/july-4th-weekend-on-the-panhandle.html
スライドショーだから軽いぞ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1278578977/l50
Pensacolaのこの前の週末の様子
当然だが観光客が減っている
http://www.miamiherald.com/2010/07/03/1714676/july-4th-weekend-on-the-panhandle.html
スライドショーだから軽いぞ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1278578977/l50
最強はルスカだろう。藤原嘉明も「俺が『道場のスパーでルスカをヒィヒィ言わせた』なんてデマが流れてるようだが、
とんでもねえ。手ぇ合わせてみたら全然かないっこねえのが分かったよ」と言ってた。
ルスカが強かったという証言は他にも見たように思うし、横浜アリーナで生観戦したときも、老いていながらも
トップロープをひょいと垂直とびで跳び越える身体能力の高さには、只者でないものを感じたな。
とんでもねえ。手ぇ合わせてみたら全然かないっこねえのが分かったよ」と言ってた。
ルスカが強かったという証言は他にも見たように思うし、横浜アリーナで生観戦したときも、老いていながらも
トップロープをひょいと垂直とびで跳び越える身体能力の高さには、只者でないものを感じたな。
244 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 10:11:35 ID:D8BbnnY0O
あれはやっぱりデマだったん？
「スパーでは極めまくった。ただもし柔道着を着ての
スパーだったら自分がやられていただろう」
つー発言(?)がよく知られているけど。
「スパーでは極めまくった。ただもし柔道着を着ての
スパーだったら自分がやられていただろう」
つー発言(?)がよく知られているけど。
246 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 10:38:44 ID:XFB3e3/1O
前田や佐山もルスカと藤原で嘘ついてたのか。
ずるいねえ。
ずるいねえ。
247 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 11:51:49 ID:GeE+wTvwO
そりゃお互い自分のフィールドに持ち込めたら勝てるだろうに
強い弱いっていうよりも、猪木は持ち込めて藤原は持ち込めなかったって話じゃないの？
強い弱いっていうよりも、猪木は持ち込めて藤原は持ち込めなかったって話じゃないの？
248 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 11:56:03 ID:dA6cAW/M0
ルスカは組んで普通に戦えば凄く強そうだけど
組めなかったらあっさり負けそうなんだよな
性格はストロング小林並みに単純そうだし
揺さぶりかければ簡単にペースを乱しそうなタイプではある
組めなかったらあっさり負けそうなんだよな
性格はストロング小林並みに単純そうだし
揺さぶりかければ簡単にペースを乱しそうなタイプではある
249 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 13:00:18 ID:o94VrPbU0
オランダ国内の最高レベルの大会、世界大会、オリンピックと真剣勝負を何百回と経験した格闘家が
真剣勝負を全く経験したことの無いパフォーマーに揺さぶりかけれて簡単にペースを乱してあっさりと
負けるなんて有り得ないだろ
藤原の件も格闘技経験無しでプロレス入りして3年程度で、大学体育会の柔道選手のキャリアにも及ばない
体もショボいプロレスラーがルスカとまともにやりあえるわけがないと思わないか？
真剣勝負を全く経験したことの無いパフォーマーに揺さぶりかけれて簡単にペースを乱してあっさりと
負けるなんて有り得ないだろ
藤原の件も格闘技経験無しでプロレス入りして3年程度で、大学体育会の柔道選手のキャリアにも及ばない
体もショボいプロレスラーがルスカとまともにやりあえるわけがないと思わないか？
２年ぐらい前のゴン格のインタビューでは極めたって断言してたじゃん
251 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 13:34:07 ID:XFB3e3/1O
ミスター高橋が著書で、長州は入門当初は木戸に極められまくりだったけど、あっという間に極められなくなったと長州の強さを讃えてた。
こりゃ裏を返せば、やり方知らないうちは長州でも木戸にやられちゃうつう話でもある。
こりゃ裏を返せば、やり方知らないうちは長州でも木戸にやられちゃうつう話でもある。
252 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 14:30:58 ID:HQ6Mwq7IO
ルスカはレスラー内では、いじめっ子らしかったね！ガチなら誰にも負けない自信があったからこそだろうな！ウィリーがあのままプロレスーになってたら…ルスカにイジメられる
側だったろう…
側だったろう…
253 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 15:07:15 ID:OOT1COJM0
アンドレが最強だろうな。
でもなぜこの試合が格闘技世界一決定戦なの？
でもなぜこの試合が格闘技世界一決定戦なの？
254 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 15:35:00 ID:PYAumZKb0
>>249は文字でしかルスカの事を知らないんだろうなあｗ
255 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 16:24:04 ID:6WWvb5p/O
モンスターマンはいわゆる上段まわし蹴りを数発しか出さなかったけど、できなかったのかねえ。
これが気になってた。前蹴り主体だよね。ローとハイの軽いまわし蹴りは出していたけど。
これが気になってた。前蹴り主体だよね。ローとハイの軽いまわし蹴りは出していたけど。
>>253
「格闘技世界一決定戦」に出場するプロレスの代表選手決定戦、てな位置づけじゃなかったか？
「格闘技世界一決定戦」に出場するプロレスの代表選手決定戦、てな位置づけじゃなかったか？
257 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 20:04:30 ID:dA6cAW/M0
アンドレはニューヨークの猪木ーアリの調印式の乗りこんで
勝者に挑戦表明してたからね
当時の感覚では
｢アンドレを差し置いて世界一もクソもねーだろｗ｣という雰囲気だった
勝者に挑戦表明してたからね
当時の感覚では
｢アンドレを差し置いて世界一もクソもねーだろｗ｣という雰囲気だった
258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:23:55 ID:4bUMx9w3O
>>257 当時のアンドレはそんな感じだったね！アンドレがプロレス代表だったら 極真も誰もかも挑戦する人間なんていなかったろうね！
259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:07:11 ID:FUNnJVY00
確かにあのころのアンドレはあらゆるジャンルを通じて最強を名乗っても許されそうな存在だったが、
しかしそれだと結局「プロレスが最強＝格闘技戦は不要」になってしまうので、新日の看板興業が
なくなってしまうではないか。
しかしそれだと結局「プロレスが最強＝格闘技戦は不要」になってしまうので、新日の看板興業が
なくなってしまうではないか。
260 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:02:40 ID:DFC4Ythd0
261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:11:38 ID:H/aVsZ34O
アンドレが格闘技世界一を名乗ったら誰も文句言えないだろうな！
262 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:10:44 ID:Y6ay5Bde0
しかし技かね
263 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 12:21:01 ID:H/aVsZ34O
>>262 技……？そんなの関係ねえだろうな…アンドレは規格外だったからな！
264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:05:16 ID:e8KzC/Mb0
全盛時のアンドレが最強だな。
梶原劇画に
大山倍達ふうの男とアンドレふうのレスラーの試合が描かれた作品があった。
結果は両者ＫＯだったかな。
梶原劇画に
大山倍達ふうの男とアンドレふうのレスラーの試合が描かれた作品があった。
結果は両者ＫＯだったかな。
265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:44:04 ID:ejfho46d0
266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 17:28:43 ID:H/aVsZ34O
梶原と言えば…伝説の81年９月にやった田コロのアンドレVSハンセン戦をトルコ とハシムの３人で観戦してた！（このハシムが極真→士道館経由の空手家で…のちに猪木に挑戦したヤツだけど…弱すぎてご破算になった…）
267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:36:36 ID:PpptbxOi0
アンドレｖｓルスカのガチンコが見たかったなー
268 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:17:42 ID:p6OVyZFV0
ルスカなら「アンドレをボディスラムで投げた人」の一人に名前を連ねられたかもね。
269 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:23:27 ID:PpptbxOi0
・アンドレを一本背負いで投げるルスカ
・そのままルスカ腕十時へ
・腕を取られたまま立ち上がってコーナーポストへ乗っけるアンドレ
・ルスカ離さず揉み合って場外へ。両者リングアウト
どう？俺のブック
・そのままルスカ腕十時へ
・腕を取られたまま立ち上がってコーナーポストへ乗っけるアンドレ
・ルスカ離さず揉み合って場外へ。両者リングアウト
どう？俺のブック
270 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:32:32 ID:p6OVyZFV0
>>269
「ネバーッ！」
「ネバーッ！」
271 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:51:57 ID:HjMWXuVH0
キーロックだと俺でも技をかけてる相手の体を浮かせることぐらいは出来たけど、
腕十字だと筋を伸ばされてて何も出来なかった。
腕十字だと筋を伸ばされてて何も出来なかった。
272 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:29:55 ID:H/aVsZ34O
アンドレに打撃は通用しないだろうね… やはり関節技しかないかな？でも…関節技のとても上手い小学生がいたとして素人の大学生に勝てると想う？アンドレの存在ってそんな感じだろう？
273 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:45:48 ID:gjEz6eSE0
打撃のほうが効果があるんじゃないか？
ヘビー級ボクサーのパンチ力で、テンプルやジョーにきちんと決まらないと無理だろうけど。
ヘビー級ボクサーのパンチ力で、テンプルやジョーにきちんと決まらないと無理だろうけど。
274 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:58:51 ID:mXfwfSNl0
頭突き有りなら2階からのヘッドバット1発で決まる可能性もありそうな気がするけど
今のMMAルールは頭突き禁止だから厳しいかな。
ジャイシル程簡単にテイクダウンは取られないとは思うんだけど、どうなんだろう。
今のMMAルールは頭突き禁止だから厳しいかな。
ジャイシル程簡単にテイクダウンは取られないとは思うんだけど、どうなんだろう。
275 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:44:32 ID:e8KzC/Mb0
276 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:58:49 ID:IIVC04NA0
ハシムは翌年の猪木×ブッチャー戦の場外でドサクサにまぎれて
猪木にパンチ見舞ってたよな。
猪木にパンチ見舞ってたよな。
278 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 12:12:58 ID:+xvcydZF0
前田戦の頃のアンドレはもう体重増で動けなかったけど
若いころだと動きが早いから蹴りもすぐ捕まえられるよ
若いころだと動きが早いから蹴りもすぐ捕まえられるよ
279 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 13:53:41 ID:eUJG6WWjO
アンドレの全盛期は70年代中頃だったろうね！技ともかく当時はあらゆる人間の中で最強だったんじゃないの…
280 ：お前名無しだろ：2010/07/12(月) 14:08:14 ID:p7V3B2we0
１９７５、６年年頃に馬場ｖｓアンドレ戦を見たかったね。
馬場の３２文ロケット砲がアンドレの胸板に炸裂するシーンを見たかった。
１９７９年のオールスター戦は猪木、アンドレ組ｖｓ馬場、鶴田組
だったら良かったのに。
馬場の３２文ロケット砲がアンドレの胸板に炸裂するシーンを見たかった。
１９７９年のオールスター戦は猪木、アンドレ組ｖｓ馬場、鶴田組
だったら良かったのに。
281 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 11:59:42 ID:MKXVf759O
アンドレVSウェップナー戦の動画が観たい…？…が…当時の印象としてアンドレがウェップナーをゴミを捨てるように扱った記憶があるけど…
282 ：お前名無しだろ ：2010/07/14(水) 12:41:04 ID:DxSJHMKV0
>>281
当時の印象としてトップロープ越しに投げ飛ばされたウェップナーが
リング下で待ちかまえてたファン数人に袋叩きにあってた。
ようつべで見たら袋叩きじゃなくてウェップナーのセコンドが庇っただけだった
当時の印象としてトップロープ越しに投げ飛ばされたウェップナーが
リング下で待ちかまえてたファン数人に袋叩きにあってた。
ようつべで見たら袋叩きじゃなくてウェップナーのセコンドが庇っただけだった
283 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 13:22:49 ID:MKXVf759O
アンドレはリハーサルなんて…時間の無駄みたいなこと…ウェップナー相手にやってないだろな～
70年代当時はアンドレが最強だったことでＯＫか…？ウィリーなんて鼻糞みたいな鈍臭い町道場の指導員でいいかな！
70年代当時はアンドレが最強だったことでＯＫか…？ウィリーなんて鼻糞みたいな鈍臭い町道場の指導員でいいかな！
284 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 13:51:17 ID:4s3GPSW30
アンドレがウエップナーの両腕をかんぬきに決めたら何も出来なかったよ。
しかしこの試合もＤＶＤ化されないね。
しかしこの試合もＤＶＤ化されないね。
285 ：お前名無しだろ：2010/07/14(水) 14:11:01 ID:MKXVf759O
>>284ひょっとしたらアンドレV Sウェップナー戦は…ガチだったのかも？…な！
じゃあ国際プロレス時代にアンドレをジャーマンスープレックスで投げて
固めたカールゴッチが最強ということでひとつ
固めたカールゴッチが最強ということでひとつ
287 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 12:28:49 ID:EChcgK2W0
ウィリーをどうしても町道場レベルにしたいヤツがいるなw
案外そういうのが元極真ヲタだったりするんだ。
案外そういうのが元極真ヲタだったりするんだ。
晩年に佐竹と渡り合ったのだから相当なものだろう。
289 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 22:28:13 ID:fFvjWOj80
猪木戦当時のウィリーは発展途上ながら極真の中では間違いなく最強だった。
もしも競技試合だったら5年前の猪木ならまだしも当時の猪木には少々荷が重すぎたんじゃないかな。
まあファンにとっては格闘技世界一決定戦史上最強といわれて最も注目を集め試合前も含めて最も
緊張感のあった試合だったから逆に彼を軽視して猪木を立てたがる気持ちも分からないでもないが、
実力はきちんと評価してやってもいいんじゃないか？
また極真の古株達でさえまだまだ空手技術は未熟だと指摘していたが、そこには未熟な技術でも
圧倒的なパワーで勝ち進む彼に対するやっかみも絶対にあったと思う。
大山も例によって極真にはウィリー以上の選手はまだまだいると大ボラを吹いていたが、後の大会でも
彼以上のインパクトを残す選手は出ていない。
誰かもう1名を上げるとすれば一緒に出場した79年の世界大会でのハンスラングレンくらいか。
もしも競技試合だったら5年前の猪木ならまだしも当時の猪木には少々荷が重すぎたんじゃないかな。
まあファンにとっては格闘技世界一決定戦史上最強といわれて最も注目を集め試合前も含めて最も
緊張感のあった試合だったから逆に彼を軽視して猪木を立てたがる気持ちも分からないでもないが、
実力はきちんと評価してやってもいいんじゃないか？
また極真の古株達でさえまだまだ空手技術は未熟だと指摘していたが、そこには未熟な技術でも
圧倒的なパワーで勝ち進む彼に対するやっかみも絶対にあったと思う。
大山も例によって極真にはウィリー以上の選手はまだまだいると大ボラを吹いていたが、後の大会でも
彼以上のインパクトを残す選手は出ていない。
誰かもう1名を上げるとすれば一緒に出場した79年の世界大会でのハンスラングレンくらいか。
290 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 22:50:32 ID:iaYGAlLA0
ウーデンボガードはどうだった？
四角いジャングルでのマス大山の評価は高かかったが。
四角いジャングルでのマス大山の評価は高かかったが。
291 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 22:51:36 ID:u51ouZpW0
この時代は個々の選手が発する個性が強大すぎるね
今の団体プロレスや格闘技の選手ではとても及ばないな
今の団体プロレスや格闘技の選手ではとても及ばないな
292 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 23:07:40 ID:WShrD9xv0
第５回世界大会のフィリォが一番インパクトあったけど
293 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 23:21:17 ID:aXzf9woc0
>289
ミッシェル・ウェーデルもアデミール・ダ・コスタもインパクトあったよ
ミッシェル・ウェーデルもアデミール・ダ・コスタもインパクトあったよ
294 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 23:23:18 ID:esWKYhI00
猪木はルスカに対して恐怖心て無かったんじゃないの。
坂口がいたからね。柔道日本一だったわけで限りなく
世界一に近かった人間と日頃からスパーリングしたり
してたわけで。モンスターマンが一番強敵だったて言う
のは本音だろね。それに比較すればウイリーは？てとこだろ
坂口がいたからね。柔道日本一だったわけで限りなく
世界一に近かった人間と日頃からスパーリングしたり
してたわけで。モンスターマンが一番強敵だったて言う
のは本音だろね。それに比較すればウイリーは？てとこだろ
坂口はほとんどスパーしなかったそうだが。
また当時はある程度以上の格の者同士がスパーすることはなかったとか。
また当時はある程度以上の格の者同士がスパーすることはなかったとか。
296 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 23:43:03 ID:aXzf9woc0
「既にロートルだった佐藤俊和戦は参考にならない」って書き込みがあったが、
あの試合の動画を観ると
案外ウイリーがステップワークを使っていて
前に踏み込む力が強いのがわかるのだが…。
あの試合の動画を観ると
案外ウイリーがステップワークを使っていて
前に踏み込む力が強いのがわかるのだが…。
297 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 00:27:51 ID:arjJdWoX0
坂口の入門直後は巡業の控室で猪木とスパーしてたなんて話もあった
298 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 01:42:26 ID:XGEI6Wqa0
ケニーウーデンボガードなんてマスの大口叩きのネタの一つ、というか梶原マンガを盛り上げるための
ネタだったな
K１人気のイメージが先行するんだろうけどフグやフィリオの極真時代の試合はウィリーのようなインパクトは
無かったな
ネタだったな
K１人気のイメージが先行するんだろうけどフグやフィリオの極真時代の試合はウィリーのようなインパクトは
無かったな
「逃げるが勝ち」
戦いとは所詮騙しあいである、戦わずして勝つことが最上の勝利である、と孫子も言ってる通りの兵法の極意。
たとえば、前田との試合を実現させていたら
”エースは猪木意外に無し”としていた当時のテレ朝の思惑もあって、どうせブックで前田の負けになっていただろう。
でも前田は猪木との試合にプロレスじゃない試合を望んだ。
それは諸刃の剣でもあった。
前田はアンドレ戦で放送できない試合をやってしまい、もしまたそういうモノになれば
前田はスポンサーの信用を無くし、新日の後継者にもなれないだろう。
後継者は前田だと思っていた猪木は、当時の新日ファンの前では、それで前田の価値を落とすことはしたくなかった。
のちに聞かれたときに、面倒臭いことをいちいち説明する気にもならず、「俺が逃げたんだよ」とでも言っとけば波風が立たない。
戦いとは所詮騙しあいである、戦わずして勝つことが最上の勝利である、と孫子も言ってる通りの兵法の極意。
たとえば、前田との試合を実現させていたら
”エースは猪木意外に無し”としていた当時のテレ朝の思惑もあって、どうせブックで前田の負けになっていただろう。
でも前田は猪木との試合にプロレスじゃない試合を望んだ。
それは諸刃の剣でもあった。
前田はアンドレ戦で放送できない試合をやってしまい、もしまたそういうモノになれば
前田はスポンサーの信用を無くし、新日の後継者にもなれないだろう。
後継者は前田だと思っていた猪木は、当時の新日ファンの前では、それで前田の価値を落とすことはしたくなかった。
のちに聞かれたときに、面倒臭いことをいちいち説明する気にもならず、「俺が逃げたんだよ」とでも言っとけば波風が立たない。
300 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 12:31:11 ID:J0Jl/eY+O
301 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 23:44:59 ID:O8ZfrPcG0
ローキックの無いモンスターマンのキックなんて、
考えてみればそれほど怖くはない。
ハードパンチャーでもなかったし…。
そういう意味ではローと膝がありパンチが未知数だったウイリーの方が
当時は怖かったかも。
（今ではグローブ着けた空手家のパンチのレベルは知れてしまったけど）
「猪木にとって」はグローブしてパンチが強いアリが怖かったんだろうな。
考えてみればそれほど怖くはない。
ハードパンチャーでもなかったし…。
そういう意味ではローと膝がありパンチが未知数だったウイリーの方が
当時は怖かったかも。
（今ではグローブ着けた空手家のパンチのレベルは知れてしまったけど）
「猪木にとって」はグローブしてパンチが強いアリが怖かったんだろうな。
新日側が仕掛けたんだろ
前田潰しの目的で
前田潰しの目的で
今日、ブックオフでアントニオ猪木・異種格闘技戦というプロレスアルバムを100円で買った
あのシリーズはガキ向けというイメージだったけど、86年の時点で猪木以前の異種格闘技戦として前田光世の活躍を伝えるなど結構読ませるね。
あと、新日と極真の遺恨の本当の理由は中村誠引き抜きの件が真相という説も興味深かった。
極真の脅迫＆いたずら電話に悩まされたと前田が述懐していたのは笑った。
あのシリーズはガキ向けというイメージだったけど、86年の時点で猪木以前の異種格闘技戦として前田光世の活躍を伝えるなど結構読ませるね。
あと、新日と極真の遺恨の本当の理由は中村誠引き抜きの件が真相という説も興味深かった。
極真の脅迫＆いたずら電話に悩まされたと前田が述懐していたのは笑った。
新日は柔道の山下泰弘を入団させようとした経緯があるからなあ
少々の事では驚かないわ
少々の事では驚かないわ
305 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 01:07:17 ID:r8+1FXce0
中村誠が新日本に引き抜かれていたら…橋本の数倍の爆殺が見られたかも知れないが、寝技できそうもないからなぁー
306 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 04:40:26 ID:bFRqeTt+O
「猪木なんて歳ですよ…なんて言った中村なんとかには山本小鉄か永源と闘ってもらう」by新間
中村なんとかも…当時まだかけだしの前田だったにも勝てるかどうか？レベルであろう！
中村なんとかも…当時まだかけだしの前田だったにも勝てるかどうか？レベルであろう！
308 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 06:03:52 ID:hFIkaDVKO
アンドレはアレンに屋上で脅されて降参したじゃないか
309 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 07:01:41 ID:Gp6oMw4V0
このスレに「顎オタ」が集まるのは当然じゃない？
2ちゃんはアンチの憩いの場だと思っているなら別だが。
2ちゃんはアンチの憩いの場だと思っているなら別だが。
藤原喜明のインタビューより
藤原「俺と猪木さんしか知らないような決闘も3、4回あるし。格闘技戦でも（現地で）ガツンとやって日本にきてもらう。そんなパターンがあった」
――その役目は藤原さんではなくて？
藤原「猪木さんがやるって時は、猪木さんがやったしね」
――いずれにせよ、裏で技術を磨くというのは必須だった訳ですね。
藤原「そうだよ。そりゃ、（外国人選手達も）言うこと聞かないだろうよ。“お金出すから日本来てくれ”って言われても、やる訳ないだろ？
だから、向こうで一緒に練習してクシャってやっておけば、“リングだったら殺される”ってなるでしょ。やっぱり最後は力だよ。だからプロレスラーは面白いんだよ」
――今のプロレスは表面上だけを切り取って、客受けを狙った攻防が実に多く感じます。
「ピョンピョン飛ぶにしても徹底してやればいいんだよ。客はバカじゃないよ。だって、日本には昔から柔道があったり、空手、相撲。色んな格闘技があるんだから騙せないよ」
藤原「俺と猪木さんしか知らないような決闘も3、4回あるし。格闘技戦でも（現地で）ガツンとやって日本にきてもらう。そんなパターンがあった」
――その役目は藤原さんではなくて？
藤原「猪木さんがやるって時は、猪木さんがやったしね」
――いずれにせよ、裏で技術を磨くというのは必須だった訳ですね。
藤原「そうだよ。そりゃ、（外国人選手達も）言うこと聞かないだろうよ。“お金出すから日本来てくれ”って言われても、やる訳ないだろ？
だから、向こうで一緒に練習してクシャってやっておけば、“リングだったら殺される”ってなるでしょ。やっぱり最後は力だよ。だからプロレスラーは面白いんだよ」
――今のプロレスは表面上だけを切り取って、客受けを狙った攻防が実に多く感じます。
「ピョンピョン飛ぶにしても徹底してやればいいんだよ。客はバカじゃないよ。だって、日本には昔から柔道があったり、空手、相撲。色んな格闘技があるんだから騙せないよ」
312 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 11:54:08 ID:Af08Blt10
ま、結論はアンドレを戦意喪失に追い込み、猪木に土下座させた前田日明が最強って事だよね
313 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 14:01:33 ID:0GOMGjjO0
ルスカは石井より弱いだろう。
ルスカは柔道しかやらないのに対して、
石井は総合もやるからな。
石井は「大晦日、吉田に負けたら腹を切る」といった
だが実際に負けてしまうと腹も切らずに自身のブログを消して
どこかへ行ったそうな。
亀田大殻も負けたら腹を切る。ウィリーも負けたら腹を切る。
りップサービスだけはみなプロ並のパフロマンスばっか。
ルスカは柔道しかやらないのに対して、
石井は総合もやるからな。
石井は「大晦日、吉田に負けたら腹を切る」といった
だが実際に負けてしまうと腹も切らずに自身のブログを消して
どこかへ行ったそうな。
亀田大殻も負けたら腹を切る。ウィリーも負けたら腹を切る。
りップサービスだけはみなプロ並のパフロマンスばっか。
314 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 14:21:38 ID:egD0l5rR0
>>312
前田を失神ＫＯした安生のほうが強いｗ
前田を失神ＫＯした安生のほうが強いｗ
316 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 18:25:05 ID:Gp6oMw4V0
＞負ける訳ねーだろ
そこまでいうと説得力が格段に落ちるなw
そこまでいうと説得力が格段に落ちるなw
317 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 19:57:57 ID:qP2A1gdW0
>>314
じゃあやっぱり安生をﾎﾞｺﾎﾞｺにしたﾋｸｿﾝ最強。
じゃあやっぱり安生をﾎﾞｺﾎﾞｺにしたﾋｸｿﾝ最強。
318 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 20:29:27 ID:QAA5Dtx60
>>317
ヒクソンが頭上がらない嫁が最強
ヒクソンが頭上がらない嫁が最強
319 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 21:48:41 ID:3ZKjyx5G0
しかしモンスターマンｖｓウイリー戦を見たかったな。
320 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 21:52:34 ID:egD0l5rR0
むかし人生プロレスというゲームの広告に
ウィリーとブロディが対峙するシルエットが乗っていたけど
子供心にこの対決は見て見たいと思ったなあ
ウィリーとブロディが対峙するシルエットが乗っていたけど
子供心にこの対決は見て見たいと思ったなあ
321 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 22:27:28 ID:r8+1FXce0
Ｋ－１ルールで見たいなモンスターマンvsウィリー
モンスターマンって今何処で何やってるんだろう
モンスターマンって今何処で何やってるんだろう
324 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 01:20:27 ID:drgwma930
10年ぐらい前に新日が探したらしいけど行方不明らしい
325 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 14:05:04 ID:qlVJWOkm0
>>321
マーシャルアーツルールか極真カラテルールではかなり結果は違うかもね。
マーシャルアーツルールか極真カラテルールではかなり結果は違うかもね。
極真ルールじゃ面白くないでしょ
正拳で胸の突き合いになる
ウィリーはグローブ着けても自信あるだろうから
全盛期にリアルファイト見たかったね
正拳で胸の突き合いになる
ウィリーはグローブ着けても自信あるだろうから
全盛期にリアルファイト見たかったね
327 ：お前名無しだろ：2010/07/19(月) 14:04:26 ID:IKH9W3330
>>318
マジでヒクソン嫁の「マエダは危険だから止めておきなさい」の一言で‘前田vsヒクソン’が流れたんだからね
（ヒクソン嫁は佐山が主催した『第一回ＶＴジャパン』にヒクソンと一緒に来日してて
‘山本vsヒクソン’の時、ヒクソンのセコンド３人をまとめて突き飛ばす前田を見て「危険」と判断）
格ヲタはその事実を認めたがらないんだけど
マジでヒクソン嫁の「マエダは危険だから止めておきなさい」の一言で‘前田vsヒクソン’が流れたんだからね
（ヒクソン嫁は佐山が主催した『第一回ＶＴジャパン』にヒクソンと一緒に来日してて
‘山本vsヒクソン’の時、ヒクソンのセコンド３人をまとめて突き飛ばす前田を見て「危険」と判断）
格ヲタはその事実を認めたがらないんだけど
328 ：お前名無しだろ：2010/07/19(月) 15:26:06 ID:BuKxBYgM0
モンスターマンｖｓウイリー戦は離れて長身のウイリー
中間距離でモンスターマン、組めばひざ蹴り、ヒジ打ち、頭突き
を得意にしているウイリーに分があるか？
その辺の攻撃がルールで禁止されていればモンスターマンが有利では？
中間距離でモンスターマン、組めばひざ蹴り、ヒジ打ち、頭突き
を得意にしているウイリーに分があるか？
その辺の攻撃がルールで禁止されていればモンスターマンが有利では？
329 ：お前名無しだろ：2010/07/19(月) 15:30:37 ID:n+9wXE0c0
経験の差くらいしか判断材料がないよね
＞モンスターマンｖｓウイリー
それだけ夢はあるが。
＞モンスターマンｖｓウイリー
それだけ夢はあるが。
330 ：お前名無しだろ：2010/07/20(火) 12:45:58 ID:TnLNnEvRO
アメリカでは極真なんて無名だろう…町道場、指導員のウィリーはまずミスターデブとランバージャックに勝ってからモンスターマンと闘うべきだな！おこがましいよ！
331 ：お前名無しだろ：2010/07/20(火) 14:12:29 ID:Jhb31LXH0
何はともあれウイリーは猪木戦を経験した後の全盛時にプロのリング
に上らなかったのはもったいない。
あるプロレス記者がウイリーはブッチャーとは対戦させないのですか？
と梶原氏に質問したところ不愉快そうにウイリーはブッチャーとはやらせない！
と断言している。１９８２年頃の話です。
に上らなかったのはもったいない。
あるプロレス記者がウイリーはブッチャーとは対戦させないのですか？
と梶原氏に質問したところ不愉快そうにウイリーはブッチャーとはやらせない！
と断言している。１９８２年頃の話です。
ウイリーはパンチ力はあったと思う ただ蹴りはフォームが大きくて相手に当たらないな
だからマーシャルアーツルールだったらウイリーよりモンスターマンのが強い
もしかしたら藤原やユキーデのが強いかもしれん
だからマーシャルアーツルールだったらウイリーよりモンスターマンのが強い
もしかしたら藤原やユキーデのが強いかもしれん
333 ：お前名無しだろ：2010/07/20(火) 15:22:40 ID:TnLNnEvRO
>>331 対戦相手がブッチャー？当時…時代の寵児だった…ハンセンとやらせばよかったんだよ…まあ秒殺でハンセンの圧勝だったろうがな！
334 ：お前名無しだろ：2010/07/20(火) 23:27:45 ID:ah6PKQ7f0
最初にブッチャー対ウィリーの話が上がった80年はブッチャーが時代の寵児だった。」
335 ：お前名無しだろ：2010/07/20(火) 23:33:08 ID:ZbWbm2su0
ウイリー、猪木戦の約２０年後にＦＭＷで非道と異種格闘技戦やるとは想像もつかなかった。
336 ：お前名無しだろ：2010/07/23(金) 13:19:18 ID:PNnWk+8oO
猪木と対戦前…月刊プロレスでの…野末陳平とのインタビューでアンドレについて「身体は大きいがウィークポイントだらけ…！」とほざいていたウィリー！！
言ってたねぇｗ当時のオレにとってはアンドレvsウィリーって
究極の“夢の対決”だったんだよなぁ。そんな人は少なからず
いたと思うんだけど。
究極の“夢の対決”だったんだよなぁ。そんな人は少なからず
いたと思うんだけど。
それはそうと劇画の「四角いジャングル」にもあったけど、選手入場時
ウィリーの名前がコールされた時の会場の歓声は凄かったね。
あそこまでの大歓声はちょっと聞いた記憶が無い。それだけ当時は
ウィリー（極真）に対する期待ちゅーか、幻想みたいのが大きかったんだろーね。
ウィリーの名前がコールされた時の会場の歓声は凄かったね。
あそこまでの大歓声はちょっと聞いた記憶が無い。それだけ当時は
ウィリー（極真）に対する期待ちゅーか、幻想みたいのが大きかったんだろーね。
339 ：お前名無しだろ：2010/07/24(土) 20:01:12 ID:fTPE+APM0
タイガーマスク２世というアニメでもウイリーふうの空手家やブッチャー
ハンセンも登場したがハンセンの扱いが低くハンセンでは役不足だというせりふ
がある。
ハンセンも登場したがハンセンの扱いが低くハンセンでは役不足だというせりふ
がある。
340 ：お前名無しだろ：2010/07/25(日) 15:07:06 ID:gQ6Fras/0
>>333
それ幻想だよ。
K-1・MMAで行われた‘スティーブ・ウィリアムスvsアレクセイ・イグナショフ’を忘れたの？
（開始早々、Ｓ・ウィリアムスはイグナショフの膝蹴り一発で撃沈）
やってればハンセンもＳ・ウィリアムスと同じ結果になってたと思う。
それ幻想だよ。
K-1・MMAで行われた‘スティーブ・ウィリアムスvsアレクセイ・イグナショフ’を忘れたの？
（開始早々、Ｓ・ウィリアムスはイグナショフの膝蹴り一発で撃沈）
やってればハンセンもＳ・ウィリアムスと同じ結果になってたと思う。
341 ：お前名無しだろ：2010/07/25(日) 15:37:18 ID:rIni0Vwn0
３２３
デトロイトで隠居暮らしをしていて、ランバージャックはデトロイトでプロ空手の師範大をしている。
モンスターマンやランバージャックはプロ空手の世界ヘビー級ランカーで、タイトルは取っていない！！
この二人とならば、ニールセンのほうが実力はまだ上です！！
デトロイトで隠居暮らしをしていて、ランバージャックはデトロイトでプロ空手の師範大をしている。
モンスターマンやランバージャックはプロ空手の世界ヘビー級ランカーで、タイトルは取っていない！！
この二人とならば、ニールセンのほうが実力はまだ上です！！
342 ：お前名無しだろ：2010/07/25(日) 15:45:20 ID:rIni0Vwn0
アントニオ猪木ｖｓカシアス・クレイ戦が一番好きだな。。
・・・思う。（笑）
344 ：お前名無しだろ：2010/07/25(日) 17:05:24 ID:Y3z7d+EI0
>>340
その時のウィリアムスの年齢考えろよｗ
その時のウィリアムスの年齢考えろよｗ
345 ：お前名無しだろ：2010/07/25(日) 18:51:48 ID:fi+q8+GNO
「いつ何時…誰の挑戦でも受ける！」当時の猪木はカッコ良かったな～！今、こんな洒落たセリフ言えるのはいないだろう。
相変わらず顎オタはキモイなw
347 ：お前名無しだろ：2010/07/25(日) 19:32:39 ID:kI/k5rB70
前田の挑戦も受ければカッコよかったのに
348 ：お前名無しだろ：2010/07/25(日) 19:45:26 ID:rIni0Vwn0
アントニオ猪木ｖｓロス・スコット（モンスターマンに１RKo勝利ジョニーリーを３RKOし、当時
PKA世界ヘビー級第１位）が実現してほしかった。ガチンコで！！それでも猪木が勝つと思うけどね！！
当時のPKA（プロフェッショナルカラテアンドキックボクシングアソシエーション）の世界王者
である対ジョー・ルイス戦も見てみたかった。。１９７４年モンスターマンはビクター・ラポーザ
にも２RKO負け、ランバージャックは１９７５年に、ビクター・ラポーザ相手にKO勝利！）
何Rかは不明だが…モンスターマンｖｓロス・スコット戦は１９７７年１月、ジョニー・リーｖｓロス
・スコット戦も同じ年に実現した。１９７５年ロスで実現したモンスターマンｖｓダナ・グットソン戦は、
モンスターマンの判定勝利し、あのベニー・ユキーデもダナ・グットソンを判定で下している。モンスターマンは、
ジョニー・リーを２回とも判定勝利をしている。ちなみにベニー・ユキーデは、元WKA世界ライト級王者で、１９７４年に
当時のプロボクシング世界ライト級王者を相手に、ボクシングルールでスパーリングをして、１RベニーがKO勝利し、相手のボクサーは、
２か月もタイトル戦を先延ばししたのは事実！！以上です。。。
PKA世界ヘビー級第１位）が実現してほしかった。ガチンコで！！それでも猪木が勝つと思うけどね！！
当時のPKA（プロフェッショナルカラテアンドキックボクシングアソシエーション）の世界王者
である対ジョー・ルイス戦も見てみたかった。。１９７４年モンスターマンはビクター・ラポーザ
にも２RKO負け、ランバージャックは１９７５年に、ビクター・ラポーザ相手にKO勝利！）
何Rかは不明だが…モンスターマンｖｓロス・スコット戦は１９７７年１月、ジョニー・リーｖｓロス
・スコット戦も同じ年に実現した。１９７５年ロスで実現したモンスターマンｖｓダナ・グットソン戦は、
モンスターマンの判定勝利し、あのベニー・ユキーデもダナ・グットソンを判定で下している。モンスターマンは、
ジョニー・リーを２回とも判定勝利をしている。ちなみにベニー・ユキーデは、元WKA世界ライト級王者で、１９７４年に
当時のプロボクシング世界ライト級王者を相手に、ボクシングルールでスパーリングをして、１RベニーがKO勝利し、相手のボクサーは、
２か月もタイトル戦を先延ばししたのは事実！！以上です。。。
「いつ何時…誰の挑戦でも受ける用意がある！」じゃなかったかな？
350 ：お前名無しだろ：2010/07/25(日) 20:58:38 ID:fi+q8+GNO
>>347 下り坂で40代の猪木に挑んだ前田には興味ないわ！！ やっぱり70年代のカリスマ猪木が一番！
俺は水中プロレスラーＴだ！
でも未だ日本のプロレス団体に一度も所属した事が無い！
俺は普通の温いプロレスごっこに飽き足らず
厳しい訓練の果て、遂に水中でのみプロレスをやる、「水中専門レスラー」となりえた！
でも未だ日本のプロレス団体に所属した事が無い！
私はいつでも猪木やウイリーと戦う準備がある！
但し水中でだが…
でも未だ日本のプロレス団体に一度も所属した事が無い！
俺は普通の温いプロレスごっこに飽き足らず
厳しい訓練の果て、遂に水中でのみプロレスをやる、「水中専門レスラー」となりえた！
でも未だ日本のプロレス団体に所属した事が無い！
私はいつでも猪木やウイリーと戦う準備がある！
但し水中でだが…
352 ：お前名無しだろ：2010/07/26(月) 21:29:30 ID:agwhPSSi0
>>350
でも年代的には仕方無かったと思うよ。前田だってもっと元気な猪木とやりたかったはず。
しかし全盛期の猪木の時代は前田はまだ一介の若手だったから対戦以前の問題。
かと言って『アントニオ猪木はもうトシだから俺は挑戦する気もない』とは言えないし。
前田がこれをガチで思っていたとしてもこの当時は絶対に口にできないだろう。
特にマスコミとか公の場ではそんなのは絶対に無理だったと思う。
今なら時間が経ってるから何かのインタビューで言えることかも知れないけど。
でも年代的には仕方無かったと思うよ。前田だってもっと元気な猪木とやりたかったはず。
しかし全盛期の猪木の時代は前田はまだ一介の若手だったから対戦以前の問題。
かと言って『アントニオ猪木はもうトシだから俺は挑戦する気もない』とは言えないし。
前田がこれをガチで思っていたとしてもこの当時は絶対に口にできないだろう。
特にマスコミとか公の場ではそんなのは絶対に無理だったと思う。
今なら時間が経ってるから何かのインタビューで言えることかも知れないけど。
前田にもフォールを許さなかったのに、天龍に寝かされた「猪木」が坂口～長州体制を
許せるはずないよねｗ
この辺りの怨念から、小川をエースにして佐山を軍師としての「ＵＦＯ立ち上げ」と
ミスター高橋に暴露本を書かせてまでの「新日潰し」へと通ずるのであろうか？
民放テレビ局と暴力団をバックに据えて迄の、執拗な「新日潰し」への各種工作！
まさに「燃える情念」だねｗ
（バトラーツに恨みはないが・・・）
許せるはずないよねｗ
この辺りの怨念から、小川をエースにして佐山を軍師としての「ＵＦＯ立ち上げ」と
ミスター高橋に暴露本を書かせてまでの「新日潰し」へと通ずるのであろうか？
民放テレビ局と暴力団をバックに据えて迄の、執拗な「新日潰し」への各種工作！
まさに「燃える情念」だねｗ
（バトラーツに恨みはないが・・・）
そもそもプロレスなんだし、当時のテレ朝の思惑もあって前田は猪木と試合していたら負けていただろ。
負けるよりは前田にとっては、試合は実現せず
「猪木は逃げた」って言ってたほうが前田の価値が上がったんで
前田のとっても、それでよしだったんじゃないのかな。
それと前田は、放送できなくなったアンドレ戦という前歴があるんで
もし前田がガチでも仕掛けてきたらそういう試合はテレ朝は放送できなくなる。
猪木にとっても前田を後継者にしたいと思ってたみたいだから
そういう試合になってしまって、テレ朝のフロントにたいし、前田の評価を下げたくなかったから
試合を実現させるよりは、俺が逃げたんだよって言っとけば、誰も損はしない、と。
保身のためなら「俺が逃げたんだよ」なんて言わなくていいわけで
前田のための判断だったんだと思うよ。
負けるよりは前田にとっては、試合は実現せず
「猪木は逃げた」って言ってたほうが前田の価値が上がったんで
前田のとっても、それでよしだったんじゃないのかな。
それと前田は、放送できなくなったアンドレ戦という前歴があるんで
もし前田がガチでも仕掛けてきたらそういう試合はテレ朝は放送できなくなる。
猪木にとっても前田を後継者にしたいと思ってたみたいだから
そういう試合になってしまって、テレ朝のフロントにたいし、前田の評価を下げたくなかったから
試合を実現させるよりは、俺が逃げたんだよって言っとけば、誰も損はしない、と。
保身のためなら「俺が逃げたんだよ」なんて言わなくていいわけで
前田のための判断だったんだと思うよ。
355 ：お前名無しだろ：2010/07/28(水) 17:21:07 ID:yF0begm40
ザ・モンスターマンにしろ、ザ・ランバージャックジョニー・リーにしろ、
プロ空手のベルトは一切取っていませんね。正式には２人ともPKA世界ヘビー級ランカーですし、
この二人はPKA以外では一切活躍していませんし、WKA、IKAとは無関係です。それと、
マーシャルアーツの意味は、武道、武術、格闘技の意味です。決してプロ空手でも、軍隊格闘技でもありません。
当時の米国キック界では、１９８０年代前半まではフルコンタクトキックボクシング、フルコンタクト空手と呼ばれていて、
必ず空手の経験が必要だったが、１９８０年代後半からは空手の経験がなくとも、リングに上がることができるようになった。
ザ・モンスターマンや、ザ・ランバージャックジョニー・リーは、プロ空手マンでもあったけど、正式にはアメリカンキックボクサーだった
との言い方が正しい。以上です。。
プロ空手のベルトは一切取っていませんね。正式には２人ともPKA世界ヘビー級ランカーですし、
この二人はPKA以外では一切活躍していませんし、WKA、IKAとは無関係です。それと、
マーシャルアーツの意味は、武道、武術、格闘技の意味です。決してプロ空手でも、軍隊格闘技でもありません。
当時の米国キック界では、１９８０年代前半まではフルコンタクトキックボクシング、フルコンタクト空手と呼ばれていて、
必ず空手の経験が必要だったが、１９８０年代後半からは空手の経験がなくとも、リングに上がることができるようになった。
ザ・モンスターマンや、ザ・ランバージャックジョニー・リーは、プロ空手マンでもあったけど、正式にはアメリカンキックボクサーだった
との言い方が正しい。以上です。。
356 ：お前名無しだろ：2010/07/28(水) 20:31:24 ID:X4o4AY4n0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1276798398/261
すみません、こちらにあるようにラジャライオン戦は馬場の猪木に対する
皮肉なんでしょうか？
すみません、こちらにあるようにラジャライオン戦は馬場の猪木に対する
皮肉なんでしょうか？
358 ：お前名無しだろ：2010/07/29(木) 16:40:20 ID:Zm+JBbO80
３５６
ザ・モンスターマンはジョーヘスを下したのは事実だが、IKAのタイトル戦ではない。
ジョーヘスは、元アメリカプロ空手東部王者だが、スパーリングであのモハメド・アリを
戦闘不能に追い込んだ事実もない。
ザ・モンスターマンはジョーヘスを下したのは事実だが、IKAのタイトル戦ではない。
ジョーヘスは、元アメリカプロ空手東部王者だが、スパーリングであのモハメド・アリを
戦闘不能に追い込んだ事実もない。
age
360 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 16:35:00 ID:RxmeL3Lh0
猪木ｖｓアリ、猪木ｖｓペールワンこそ真のセメント試合なのはまぎれもない事実。。
361 ：お前名無しだろ：2010/08/05(木) 16:38:07 ID:pvOK1YlC0
>>358
四角いジャングルではアリのスパーリングを見物していたヘスをアリがからかい挑発
してリングに上げたがヘスの後ろ回し蹴りを側頭部に受けたまらず、おどけてリングから逃走したことになってるよ。
そもそもヘスはそんなに有名だったの？
四角いジャングルではアリのスパーリングを見物していたヘスをアリがからかい挑発
してリングに上げたがヘスの後ろ回し蹴りを側頭部に受けたまらず、おどけてリングから逃走したことになってるよ。
そもそもヘスはそんなに有名だったの？
362 ：お前名無しだろ：2010/08/13(金) 15:28:58 ID:fs3/Mg/1O
ストレートと後ろ回し蹴り、どちらが速いか考えてみたらわかる。
一応ボクサーにとっては慣れないローのフェイントとか入れて崩してから
狙ったりはできるだろうけど、基本的に奇襲技だしね。
狙ったりはできるだろうけど、基本的に奇襲技だしね。
364 ：お前名無しだろ：2010/08/14(土) 08:38:11 ID:NSy8agP10
>>358
ユキーデ兄弟がミスターＸと駐車場で戦ったのは？
ユキーデ兄弟がミスターＸと駐車場で戦ったのは？
365 ：お前名無しだろ：2010/08/14(土) 10:00:49 ID:50DKQPf6O
今なら真木ひさおに勝てる気がする
ここは、高橋和彦の臭いがする
368 ：お前名無しだろ：2010/08/17(火) 01:06:48 ID:UdbWBGFUO
モンスターマン(初戦)の時、ジャッジにボクシング評論家の遠山甲氏が居たが、恐らくアリ戦の時にもジャッジについた流れと思われる。
遠山氏にはモンスターマン戦がどう見えたのかが気になる。(たぶんアリ戦同様にガチ前提でジャッジを務めたと思われるので)
遠山氏にはモンスターマン戦がどう見えたのかが気になる。(たぶんアリ戦同様にガチ前提でジャッジを務めたと思われるので)
369 ：お前名無しだろ：2010/08/17(火) 03:18:06 ID:De4OejOD0
遠山甲って
船木ーロベルト・デュランのレフリーやってたね
藤原と親交があったんだろうか
船木ーロベルト・デュランのレフリーやってたね
藤原と親交があったんだろうか
370 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 02:45:14 ID:7TXAkATa0
モンスターマン→全米プロ空手スーパーヘビー級チャンピォン
ランバージャック→全米プロ空手ヘビー級チャンピォン って信じてた
新日とテレ朝は ウソ情報ばっかしだったんだな…
まあ ミスターX戦を興行・放送するようなクソ会社だからな…
あと デイトンって いったい何者だったんだろう…？
ランバージャック→全米プロ空手ヘビー級チャンピォン って信じてた
新日とテレ朝は ウソ情報ばっかしだったんだな…
まあ ミスターX戦を興行・放送するようなクソ会社だからな…
あと デイトンって いったい何者だったんだろう…？
371 ：お前名無しだろ：2010/09/20(月) 13:32:00 ID:6lR0xf11O
坂口が対戦相手に金を渡していた
372 ：お前名無しだろ：2010/09/20(月) 18:44:57 ID:6OwIUPTB0
373 ：お前名無しだろ：2010/09/20(月) 18:55:31 ID:aax5z/Dr0
キム・クロケイドの名前があんまりでない件ｗ
漫画「四角いジャングル」だと胡坐を組んだままジャンプするなど、
麻原チックな超常現象的選手なんだが、あとシンのサーベルを
膝と肘ではさんでヘシ折ってたなｗｗｗ
漫画「四角いジャングル」だと胡坐を組んだままジャンプするなど、
麻原チックな超常現象的選手なんだが、あとシンのサーベルを
膝と肘ではさんでヘシ折ってたなｗｗｗ
375 ：お前名無しだろ：2010/09/20(月) 19:42:00 ID:7O7ywjBYO
>>374
時系列が合わないんじゃないか？
時系列が合わないんじゃないか？
376 ：お前名無しだろ：2010/09/23(木) 20:48:20 ID:wAV2rLue0
>>373
職業は警察官でしたっけ?
職業は警察官でしたっけ?
377 ：お前名無しだろ：2010/11/07(日) 12:41:05 ID:nLVTDU35O
hoshu
378 ：■地■球■は■回■る■神■聖■少■女■モ■コ■を■乗■せ■て■：2010/12/07(火) 11:54:16 ID:DnV3oFqV0
あんなに強いアンチモコ派の兵士たちが たくさん迫ってきて
戦って勝つなんて ありえないっしょ～＊（＊）（(ο)）
でも 勝つ！ ゼッタイに 勝つ！☆（＊）（(δ)）
モコは モコなりにガンバっているんです（＊）（(φ)）
モコは 遊んでいるわけではないのです（＊）（(ψ)）
モコの いない世界に生きていたって 意味が無い！！＊
必ず 生きて 還る！（＊）（(ο)）
モコの いる世界に 必ず 生きて 還る！（＊）（(δ)）
モコは 希望の星！（＊）（(ψ)）
モコのいない惑星は 死にゆく運命・・・（＊）（(ξ)）
＊のっとけ！ライド オンッ☆モコッ＊
残念ながら過去には、モコ派から恩知らずの裏切り者が何人か出た☆
モコのように役員にまでさせてもらいながら
権力の魔性に狂い、人の道を踏み外した連中がいた＊
だいたい、どれほどモコが大ウソつきのインチキ野郎か☆
あいつは何十年となく、しょっちゅう「モコ社長の部下として生涯、
働き抜きます＊」なんて言っていた じゃないか！ ＊
それが、愚劣な正体がバレた途端「自分はモコ会長の部下だ＊」と言い出した☆
バカバカしい☆ 何が「モコ会長の部下」だ＊ （＊）（(ο)）
モコ会長はモコなんか全く相手にされていなかった(爆笑)☆
モコ会長が聞かれたら「このインチキ野郎！」と激怒されるに違いない(笑い)＊
こういうウソをつくんだ、あいつは＊ こういう大ウソを平然とつくやつだ☆
何しろ、あいつは学歴詐称だからな(爆笑)（＊）（(δ)）
ところで話は変わるが、最近、めっきり影が薄くなったアンチモコ一派(笑い)＊
構成員の不満が爆発寸前のようだな（＊）（(δ)）
先日のアンチモコ一派全国大会では、（＊）（(φ)）
モコが推し進めているモコスレ乱立計画についても、苦情が続出＊
構成員も激減する一方で、どん詰まり状態じゃないか （＊）（(δ)）
新聞も「台所事情が〝火の車〝」と書いていたほどだ（＊）（(Φ)）
皆で決めたことを「自分たちだけは別だ」と ほかのことをやってもダメだ＊
何の意味もない＊ いつまでも「独善」じゃ、ますます孤立するだけだ☆
構成員のほうが、よっぽど賢明じゃないか(大笑い)＊ ウンコ せい！＊
戦って勝つなんて ありえないっしょ～＊（＊）（(ο)）
でも 勝つ！ ゼッタイに 勝つ！☆（＊）（(δ)）
モコは モコなりにガンバっているんです（＊）（(φ)）
モコは 遊んでいるわけではないのです（＊）（(ψ)）
モコの いない世界に生きていたって 意味が無い！！＊
必ず 生きて 還る！（＊）（(ο)）
モコの いる世界に 必ず 生きて 還る！（＊）（(δ)）
モコは 希望の星！（＊）（(ψ)）
モコのいない惑星は 死にゆく運命・・・（＊）（(ξ)）
＊のっとけ！ライド オンッ☆モコッ＊
残念ながら過去には、モコ派から恩知らずの裏切り者が何人か出た☆
モコのように役員にまでさせてもらいながら
権力の魔性に狂い、人の道を踏み外した連中がいた＊
だいたい、どれほどモコが大ウソつきのインチキ野郎か☆
あいつは何十年となく、しょっちゅう「モコ社長の部下として生涯、
働き抜きます＊」なんて言っていた じゃないか！ ＊
それが、愚劣な正体がバレた途端「自分はモコ会長の部下だ＊」と言い出した☆
バカバカしい☆ 何が「モコ会長の部下」だ＊ （＊）（(ο)）
モコ会長はモコなんか全く相手にされていなかった(爆笑)☆
モコ会長が聞かれたら「このインチキ野郎！」と激怒されるに違いない(笑い)＊
こういうウソをつくんだ、あいつは＊ こういう大ウソを平然とつくやつだ☆
何しろ、あいつは学歴詐称だからな(爆笑)（＊）（(δ)）
ところで話は変わるが、最近、めっきり影が薄くなったアンチモコ一派(笑い)＊
構成員の不満が爆発寸前のようだな（＊）（(δ)）
先日のアンチモコ一派全国大会では、（＊）（(φ)）
モコが推し進めているモコスレ乱立計画についても、苦情が続出＊
構成員も激減する一方で、どん詰まり状態じゃないか （＊）（(δ)）
新聞も「台所事情が〝火の車〝」と書いていたほどだ（＊）（(Φ)）
皆で決めたことを「自分たちだけは別だ」と ほかのことをやってもダメだ＊
何の意味もない＊ いつまでも「独善」じゃ、ますます孤立するだけだ☆
構成員のほうが、よっぽど賢明じゃないか(大笑い)＊ ウンコ せい！＊
380 ：お前名無しだろ：2011/01/01(土) 12:04:38 ID:4Tu8o5qCO
やっぱり猪木はスゲーよな！！
何を今更
そんなの俺は小学生の時に気付いていたぜ
そんなの俺は小学生の時に気付いていたぜ
382 ：お前名無しだろ：2011/01/03(月) 18:28:15 ID:vkR9BYca0
去年末に大掃除してたら昔の別冊宝島が出てきて、正月休みの暇潰しにパラパラ見てたら、
「チャック・ウェップナーがアルティメット大会に出場する」てな話が載ってんだわ。
（別冊宝島243 1996年1月2日発行 「カリフラワーアレイクラブの鉄人たち」流智美）
この件の詳細等について詳しい方、情報お願いします。
「チャック・ウェップナーがアルティメット大会に出場する」てな話が載ってんだわ。
（別冊宝島243 1996年1月2日発行 「カリフラワーアレイクラブの鉄人たち」流智美）
この件の詳細等について詳しい方、情報お願いします。
383 ：お前名無しだろ：2011/01/26(水) 10:33:07 ID:Kifx6zIa0
こんなんあるけどどうなんだろ… だれかもってない？
http://item.rakuten.co.jp/eccrew/rmnv710ink/
http://item.rakuten.co.jp/eccrew/4520827110042/
http://item.rakuten.co.jp/eccrew/rmnv710ink/
http://item.rakuten.co.jp/eccrew/4520827110042/
385 ：お前名無しだろ：2011/01/29(土) 23:25:22 ID:iz52MQND0
モンスターマン戦のリングは新日本のものだったのかな。投げられた時の
音が木製リングみたいだ。
音が木製リングみたいだ。
386 ：お前名無しだろ：2011/01/29(土) 23:29:03 ID:cJayPHVb0
猪木対アミン大統領は実現して欲しかったね。
387 ：お前名無しだろ：2011/01/31(月) 18:50:57 ID:ypdzEUnH0
>>386
レフェリーはアリ。
レフェリーはアリ。
388 ：お前名無しだろ：2011/02/07(月) 12:53:33 ID:gVqUy0tt0
>>382
有名な話だが、チャック・ウェップナーが戦前の予想を覆して
アリに大善戦した試合に感動したシルベスタ・スタローンが書いたのが
映画『ロッキー』の脚本だったんだよね。
つまりアポロ＝アリ、ロッキー＝ウェップナーｗ
有名な話だが、チャック・ウェップナーが戦前の予想を覆して
アリに大善戦した試合に感動したシルベスタ・スタローンが書いたのが
映画『ロッキー』の脚本だったんだよね。
つまりアポロ＝アリ、ロッキー＝ウェップナーｗ
389 ：お前名無しだろ：2011/02/14(月) 19:20:57 ID:3KTO/HVt0
誰がなんといおうと
・アリ（現役世界ヘビー級王者）
・ルスカ（直前のミュンヘン五輪金メダリスト）
をリングに上げた猪木は偉大。いくらガチだろうが無名のロシア人とか
無名のブラジル人しか登場しなかったPRIDEよりスケールが遥かに大きい。
この猪木に次ぐのは、（だいぶ離されるけど）カレリンをリングに上げた
前田だな。
・アリ（現役世界ヘビー級王者）
・ルスカ（直前のミュンヘン五輪金メダリスト）
をリングに上げた猪木は偉大。いくらガチだろうが無名のロシア人とか
無名のブラジル人しか登場しなかったPRIDEよりスケールが遥かに大きい。
この猪木に次ぐのは、（だいぶ離されるけど）カレリンをリングに上げた
前田だな。
390 ：お前名無しだろ：2011/02/15(火) 16:40:47 ID:yHOUVlpj0
391 ：お前名無しだろ：2011/02/21(月) 20:03:18.45 ID:GyFhC1jS0
デイトンはアメリカでは「ゴングショー」みたいなバラエティに
出て生卵10個一気飲みとかやってた。変人の部類だなｗ
出て生卵10個一気飲みとかやってた。変人の部類だなｗ
お茶の間であの首つり動画が流れたのが
時代を感じるｗ
今なら絶対流せないよな
時代を感じるｗ
今なら絶対流せないよな
393 ：お前名無しだろ：2011/02/25(金) 19:20:54.44 ID:+Hh7z1i90
デイトン戦の猪木は、珍しく足首までのショート丈シューズに
ソックスを見せるというスタイルだったね。ちょっと他の試合では
記憶にない。
シンとのインディアンデスマッチでは油取りのために長いソックスを
はいたことあったけど、シューズはいつものやつだったし。
ソックスを見せるというスタイルだったね。ちょっと他の試合では
記憶にない。
シンとのインディアンデスマッチでは油取りのために長いソックスを
はいたことあったけど、シューズはいつものやつだったし。
394 ：お前名無しだろ：2011/02/25(金) 19:26:28.40 ID:z9/y3eFdO
猪木の格闘路線を継承出来るのは石井しかいないのは周知の事実。
今こそ立ち上がれ日本格闘界のプリンス石井裕也！
今こそ立ち上がれ日本格闘界のプリンス石井裕也！
395 ：お前名無しだろ：2011/02/26(土) 10:28:40.11 ID:dGyObhov0
本人乙
プロレスはガチ真剣勝負であり最強にして最高峰の格闘競技だから～
>>393
シータ･チョチョシビリ戦の初戦もシューズだった。
シータ･チョチョシビリ戦の初戦もシューズだった。
398 ：お前名無しだろ：2011/03/06(日) 13:03:05.46 ID:+kBe5aRv0
399 ：お前名無しだろ：2011/03/06(日) 21:06:22.15 ID:9Ml0WLQ50
個人的には、アンドレとの
「格闘技世界一」が印象的だな。
しかし、アンドレ相手になんで「格闘技」？？
「格闘技世界一」が印象的だな。
しかし、アンドレ相手になんで「格闘技」？？
400 ：お前名無しだろ：2011/03/06(日) 21:16:05.99 ID:dSv5zixF0
猪木はインタビューで「あれはプロレスラーじゃないでしょうｗ」と言ってたね。
402 ：お前名無しだろ：2011/03/08(火) 22:15:17.59 ID:lb2E/SNp0
あの蔵前での試合、
セミファイナルはどんなカードだったんですか？
セミファイナルはどんなカードだったんですか？
403 ：お前名無しだろ：2011/03/08(火) 23:28:46.77 ID:CTuySV9U0
アンドレは格闘技を超える存在だったんだよ
それにアンドレが猪木ーアリの勝者に挑戦してた流れの上で実現した試合だった
それにアンドレが猪木ーアリの勝者に挑戦してた流れの上で実現した試合だった
404 ：お前名無しだろ：2011/03/09(水) 01:41:27.81 ID:rtv2tmL90
カクトウギプロレス
406 ：お前名無しだろ：2011/03/13(日) 10:57:20.88 ID:82BYbmWJ0
動く大陸アンドレの大きさはヘビー級の中でも規格外、
手は野球のグローブ、お尻はお化けカボチャの表現がピッタリだ。
手は野球のグローブ、お尻はお化けカボチャの表現がピッタリだ。
407 ：お前名無しだろ：2011/03/23(水) 15:58:29.30 ID:3RYZbwJ+O
>>367から童貞の臭いがする
408 ：お前名無しだろ：2011/03/28(月) 18:53:34.28 ID:iJu0CshA0
あまり語られない相手
カール・ミルデンバーガー
キム・クロケイド
“ザ・ランバージャック”ジョニー・リー
カール・ミルデンバーガー
キム・クロケイド
“ザ・ランバージャック”ジョニー・リー
ミルデンバーガーが語られないことには、オレも不満を感じる。
あいつ、絶対猪木戦の前から対プロレスの試合やってるぜ。
ウェップナーと比べても、プロレス用のムーブがバッチリだもんな。
あいつ、絶対猪木戦の前から対プロレスの試合やってるぜ。
ウェップナーと比べても、プロレス用のムーブがバッチリだもんな。
やっぱりボック戦の衝撃が大きくて他はオマケみたいな
扱いになっちまってるからあまり語られてこなかったんじゃないかね。
アリに挑戦したのも随分前の話だからバリュー的にもそれほど凄いとは
思えなかったし。
扱いになっちまってるからあまり語られてこなかったんじゃないかね。
アリに挑戦したのも随分前の話だからバリュー的にもそれほど凄いとは
思えなかったし。
411 ：お前名無しだろ：2011/04/05(火) 13:11:05.51 ID:+8f6mSP50
ボクサー（キックボクサー）の格付けには必ずアリが使われてたよね。
モンスターマン→アリの用心棒
ウェップナー→アリに大善戦（それがロッキーのモデルに）
ミルデンバーガー→アリに善戦
Ｌスピンクス→アリを破った男
アミン→アリの親友
こうしてみると、やはりモハメド・アリという存在が格闘技界で
いかに巨大かがわかる。
モンスターマン→アリの用心棒
ウェップナー→アリに大善戦（それがロッキーのモデルに）
ミルデンバーガー→アリに善戦
Ｌスピンクス→アリを破った男
アミン→アリの親友
こうしてみると、やはりモハメド・アリという存在が格闘技界で
いかに巨大かがわかる。
412 ：お前名無しだろ：2011/04/18(月) 13:50:31.21 ID:40VP2JAC0
交流があったアンドレも
「オレはシルバーだが、アリはゴールドだ」と
アリをリスペクトしていたね。
「オレはシルバーだが、アリはゴールドだ」と
アリをリスペクトしていたね。
413 ：お前名無しだろ：2011/04/18(月) 14:06:30.15 ID:zmfhiX/vO
ありゃ！？まともなレスがｗ
別におかしくないでしょｗ
415 ：お前名無しだろ：2011/04/19(火) 12:29:34.26 ID:P1COYUoH0
>>411>>412
やっぱりアリは偉大だね。
史上最大の格闘家とはまさにアリのための呼称で後にも先にもこんな偉大な格闘家、
スポーツマンはこれからも絶対に出てこないだろう。
そんな神の領域にいるアリと同じリングで戦ったなんて猪木凄過ぎる。
ジャンルの違うプロレスラーがアリと口をきけるだけでも奇跡なのに異種格闘技戦まで
行ったなんて格闘技史上最大の快挙と言えるんじゃないかな。
アリと戦った＝神に選ばれし者として猪木の名前は格闘技界の頂点に刻まれて永遠に
語り続けられるに違いない。
やっぱりアリは偉大だね。
史上最大の格闘家とはまさにアリのための呼称で後にも先にもこんな偉大な格闘家、
スポーツマンはこれからも絶対に出てこないだろう。
そんな神の領域にいるアリと同じリングで戦ったなんて猪木凄過ぎる。
ジャンルの違うプロレスラーがアリと口をきけるだけでも奇跡なのに異種格闘技戦まで
行ったなんて格闘技史上最大の快挙と言えるんじゃないかな。
アリと戦った＝神に選ばれし者として猪木の名前は格闘技界の頂点に刻まれて永遠に
語り続けられるに違いない。
416 ：お前名無しだろ：2011/04/19(火) 14:44:37.36 ID:2Kn3cI+80
>>415
実際、米マット界での根回し力はともかく、単純に世界的な知名度という
点ではアリ戦によって猪木は馬場をはるかに引き離した。アリが
イスラム世界の英雄でもあるという点もあって、欧米はもとより
中近東からアフリカまで名前が知れ渡った。パキスタンに呼ばれたり、
ボックに欧州ツアーに招待されたのも、すべてアリ戦があったればこそ。
ただ一点、アリ戦以降の猪木はどこか魂が抜けたような感じがしてしまう
のも確か。まさにレスラーとして人間として最大の勝負を終えてしまった
ゆえに、その後のプロレス人生が「おまけ」感が漂うようなものになって
しまった。猪木自身、「燃え尽きたアリ戦以降はおまけ」的な発言をして
いた。
実際、米マット界での根回し力はともかく、単純に世界的な知名度という
点ではアリ戦によって猪木は馬場をはるかに引き離した。アリが
イスラム世界の英雄でもあるという点もあって、欧米はもとより
中近東からアフリカまで名前が知れ渡った。パキスタンに呼ばれたり、
ボックに欧州ツアーに招待されたのも、すべてアリ戦があったればこそ。
ただ一点、アリ戦以降の猪木はどこか魂が抜けたような感じがしてしまう
のも確か。まさにレスラーとして人間として最大の勝負を終えてしまった
ゆえに、その後のプロレス人生が「おまけ」感が漂うようなものになって
しまった。猪木自身、「燃え尽きたアリ戦以降はおまけ」的な発言をして
いた。
417 ：多聞天：2011/04/19(火) 15:22:03.80 ID:1ZcVg1KC0
長年プロレス界で芝居を続けていた猪木が
唯一「アリとの戦いだけは真剣勝負で」とこだわり実行した。
それこそが猪木の偉大なところだな。
唯一「アリとの戦いだけは真剣勝負で」とこだわり実行した。
それこそが猪木の偉大なところだな。
418 ：お前名無しだろ：2011/04/20(水) 18:21:32.61 ID:y7AYIWsY0
猪木はボクシングを舐めてたんだよ。ガチで簡単に勝てる相手とね。
猪木が欲しかったのは世界最強の権威だったんだよ。
猪木が欲しかったのは世界最強の権威だったんだよ。
419 ：お前名無しだろ：2011/04/20(水) 18:36:25.21 ID:y7AYIWsY0
実力で簡単に勝てる相手だから芝居の必要なんて全然無い。
ところが来日したアリ側が猪木サイドの本気度みて驚いちゃった。
「おいおいプロレスはショー（芝居）じゃねえのかよ」ってね。
急遽アリ側は世界最強の政治力でルール変更で対抗。
まぁあの試合猪木也に良くやったんじゃないw
ところが来日したアリ側が猪木サイドの本気度みて驚いちゃった。
「おいおいプロレスはショー（芝居）じゃねえのかよ」ってね。
急遽アリ側は世界最強の政治力でルール変更で対抗。
まぁあの試合猪木也に良くやったんじゃないw
420 ：お前名無しだろ：2011/04/20(水) 19:17:16.19 ID:AmnYxQ8DO
ﾌﾟｦﾀの心のよりどころだった格闘技戦無敗をｱｯｻﾘと初ドーム興行の話題性と引き換えに負けブック
421 ：お前名無しだろ：2011/04/20(水) 19:31:34.19 ID:4pOxLr4J0
>>419
猪木本人はあのルールでも勝てると思ってたらしいよ
猪木本人はあのルールでも勝てると思ってたらしいよ
422 ：お前名無しだろ：2011/04/20(水) 19:39:06.91 ID:y7AYIWsY0
本気だったら勝つつもりで上がるでしょ。でも踏み込めなかった。
とにかく猪木側の思惑は最初からなんとしても同じマットの上に上げる。
後はボクシング相手にどうとでもなるとの作戦。
とにかく猪木側の思惑は最初からなんとしても同じマットの上に上げる。
後はボクシング相手にどうとでもなるとの作戦。
423 ：お前名無しだろ：2011/04/21(木) 03:22:05.29 ID:JkNckEgbO
アメリカ人の中にはボクシングとアメフトは立てなきゃいけない、という意識があるみたい
あれはアメリカンヒーローだから
ヨーロッパ人のゴッチはそれが無いから、アメフトを嫌い敵視する
猪木もボクシングを平気でカモにしようとした
あれはアメリカンヒーローだから
ヨーロッパ人のゴッチはそれが無いから、アメフトを嫌い敵視する
猪木もボクシングを平気でカモにしようとした
424 ：お前名無しだろ：2011/04/21(木) 04:03:08.47 ID:V1Ipehk40
レスラー側には相手を寝かせれば何とかなる
って幻想は結構最近まであったからね
って幻想は結構最近まであったからね
425 ：お前名無しだろ：2011/04/21(木) 04:28:11.18 ID:obUBCouC0
でも今の総合の試合を見ての戦いだったら猪木は簡単に勝てただろうし、アリは絶対に受けないよ
キックも膝もないボクサーなんて足や胴に下手糞でもタックルしてマウント獲れば終わりだし
ＰＲＩＤＥにもＵＦＣにもボクサーが上がってるけど総合ルールではプロレスラーよりも弱いよ
まぁボクサーはボクシングルールでは総合やプロレスラーは相手にもせずに瞬殺するから結局、ルール次第だけど
キックも膝もないボクサーなんて足や胴に下手糞でもタックルしてマウント獲れば終わりだし
ＰＲＩＤＥにもＵＦＣにもボクサーが上がってるけど総合ルールではプロレスラーよりも弱いよ
まぁボクサーはボクシングルールでは総合やプロレスラーは相手にもせずに瞬殺するから結局、ルール次第だけど
ガチならタックルに入ろうとした瞬間にアリのカウンター1発で
決まっちゃうかもしれないんだからさ。それに当時のルールなら
当然ロープブレーク有りだろーし。リング上のどの位置で倒されても
必死に手足を伸ばせば何とかロープに届いちゃうのは前田ニールセンで
実証済だし。まぁニールセンはプロレスもよく研究してたけど。
決まっちゃうかもしれないんだからさ。それに当時のルールなら
当然ロープブレーク有りだろーし。リング上のどの位置で倒されても
必死に手足を伸ばせば何とかロープに届いちゃうのは前田ニールセンで
実証済だし。まぁニールセンはプロレスもよく研究してたけど。
427 ：お前名無しだろ：2011/04/21(木) 10:28:14.53 ID:TRtsPYRJO
梶原一騎の時代から[ボクサーが捕まる倒れると無抵抗]は、爪と牙取った熊なら弱いみたいな厨房定義。
仮にﾀｲｿﾝをタックルで捕獲できたとしよう、密着した瞬間ﾀｲｿﾝのKo率90%越える見えない肘が炸裂だな。
仮にﾀｲｿﾝをタックルで捕獲できたとしよう、密着した瞬間ﾀｲｿﾝのKo率90%越える見えない肘が炸裂だな。
なぜアリでは無くタイソン出すのか。
持論通し安いようにすり替えるのは辞めたまえ。まるで梶原のような奴だよw
持論通し安いようにすり替えるのは辞めたまえ。まるで梶原のような奴だよw
429 ：お前名無しだろ：2011/04/21(木) 11:37:08.19 ID:JkNckEgbO
タックルにカウンターのパンチなんて、漫画の世界だろ
UFC始まって以来17年、そんな局面見た事が無い
タックルをきってパンチなら分かるが、ボクサーにはタックルをきる技術が無い
あのアリ戦でもアリは猪木に簡単にテイクダウンされてる
すぐレフェリーが割って入ってるけど
UFC始まって以来17年、そんな局面見た事が無い
タックルをきってパンチなら分かるが、ボクサーにはタックルをきる技術が無い
あのアリ戦でもアリは猪木に簡単にテイクダウンされてる
すぐレフェリーが割って入ってるけど
430 ：お前名無しだろ：2011/04/21(木) 13:32:50.73 ID:obUBCouC0
まぁ本当に密着されたらタイソンに出来る事は耳齧る事位だけどな
そのUFCってプロレスラーとボクサーの試合なの？
432 ：お前名無しだろ：2011/04/21(木) 18:25:35.79 ID:iW9odHKb0
梶原といえば、梶原プロデュースのウイリー戦も、アリ戦同様試合内用凡戦ながら緊張感のある試合だったね。
完全ブックなんだけど、当時の親日、極新の間柄がもめてて、
ウイリーがブック破るかもと、猪木に緊張感漂よってたんだよね。
完全ブックなんだけど、当時の親日、極新の間柄がもめてて、
ウイリーがブック破るかもと、猪木に緊張感漂よってたんだよね。
433 ：お前名無しだろ：2011/04/21(木) 18:53:20.10 ID:TRtsPYRJO
スリーパかハイキックでｱｯｻﾘ眠らされたいよ
耳噛みちぎられるよか。
耳噛みちぎられるよか。
434 ：お前名無しだろ：2011/04/21(木) 19:59:07.66 ID:GHWFGxkVO
>>429
何ラウンド目か忘れたけど猪木がタックルに行ったところにアリがジャブを合わせたシーンがあったよ
脚にしがみついて誤魔化したけどアレはダウン取られても仕方なかった
アリがもう一歩踏み込んでたら猪木は御仕舞いだったよ
何ラウンド目か忘れたけど猪木がタックルに行ったところにアリがジャブを合わせたシーンがあったよ
脚にしがみついて誤魔化したけどアレはダウン取られても仕方なかった
アリがもう一歩踏み込んでたら猪木は御仕舞いだったよ
435 ：お前名無しだろ：2011/04/21(木) 20:47:19.31 ID:V1Ipehk40
だからUFCや総合でそんなの見た事ないとか言っても
参考にならないんだよ。やってる人間も違えばルールも
状況も局面も全部違うんだから。
参考にならないんだよ。やってる人間も違えばルールも
状況も局面も全部違うんだから。
437 ：お前名無しだろ：2011/04/21(木) 21:19:02.77 ID:JkNckEgbO
猪木のおでこに入ったパンチだな
おでこパンチでKOされる試合を俺は見た事が無い
不利なルールで13ラウンドも戦って疲れた猪木に、やっと入れたのがおでこパンチか
組技制限無かったら1ラウンドで仕留めてるでしょ
おでこパンチでKOされる試合を俺は見た事が無い
不利なルールで13ラウンドも戦って疲れた猪木に、やっと入れたのがおでこパンチか
組技制限無かったら1ラウンドで仕留めてるでしょ
そりゃおでこに当たってもKOはできんだろーねｗ
顔面か顎に入ればKOは必至でしょ。
顔面か顎に入ればKOは必至でしょ。
439 ：お前名無しだろ：2011/04/21(木) 21:40:31.23 ID:JkNckEgbO
だから13ラウンドやって疲れた猪木のおでこに、やっと一発当てられただけだろ
それも組技制限のある圧倒的有利なルールでだよ
アゴに当てるまで20ラウンドはかかりそうだな
それも組技制限のある圧倒的有利なルールでだよ
アゴに当てるまで20ラウンドはかかりそうだな
それって猪木が試合開始早々タックルにくれば1Rの1発目に顔面か顎に
ヒットした可能性だってあるじゃないｗ言っとくけどオレは猪木が絶対アリには
勝てないとか言ってるわけじゃないよ。「ガチなら猪木の圧勝」みたいな論調に対して
「それは分からないんじゃないの？」と言ってるわけで。カウンターを外してタックル決めて
テイクダウンからロープに逃れる間もなく関節極めれば当然猪木の勝ちだろーし。
どーなったかなんてのは分からんと思う。
ヒットした可能性だってあるじゃないｗ言っとくけどオレは猪木が絶対アリには
勝てないとか言ってるわけじゃないよ。「ガチなら猪木の圧勝」みたいな論調に対して
「それは分からないんじゃないの？」と言ってるわけで。カウンターを外してタックル決めて
テイクダウンからロープに逃れる間もなく関節極めれば当然猪木の勝ちだろーし。
どーなったかなんてのは分からんと思う。
441 ：お前名無しだろ：2011/04/21(木) 22:45:42.11 ID:GHWFGxkVO
つーか猪木は基本寝っ転がってたんだからアリとしてはパンチの出しようが無かった訳でね
猪木がタックルに行ったのはせいぜい２、３回でしょ？
その少ない機会にパンチを合わせたのだからアリは凄いよ
猪木がタックルに行ったのはせいぜい２、３回でしょ？
その少ない機会にパンチを合わせたのだからアリは凄いよ
442 ：お前名無しだろ：2011/04/22(金) 01:50:06.31 ID:yeNJ+gbxO
おまえら、アホか。
合ってないから、その後組まれてるんだろ。合ってたら入れません。
合ってないから、その後組まれてるんだろ。合ってたら入れません。
合わせたてのは要するに当てたって意味じゃないの？
444 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 14:49:55.98 ID:00RziymMO
猪木も高田も他の格闘技には無理だったが、ボクシングの世界王者にはガチを仕掛けた
まあボクシングは彼らにとって安全パイだったわけだ
ティム・シルビアみたいに、ボクシング元世界王者をパンチでKOしてやろう、と舐めすぎるとワンパン入る事もあるけどね
まあボクシングは彼らにとって安全パイだったわけだ
ティム・シルビアみたいに、ボクシング元世界王者をパンチでKOしてやろう、と舐めすぎるとワンパン入る事もあるけどね
445 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 15:34:13.95 ID:sQpo0KpJO
おでこにかすっただけで、こんなデカイコブになった。
と必ず猪木は言うが試合後腫れた顔画像なんて見た事ない。
それより足の甲を剥離骨折していながら15Round蹴り続けた事はアピールしないんだろ？ あの見えっ張りの格好付けが。
と必ず猪木は言うが試合後腫れた顔画像なんて見た事ない。
それより足の甲を剥離骨折していながら15Round蹴り続けた事はアピールしないんだろ？ あの見えっ張りの格好付けが。
446 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 15:40:51.80 ID:zjwAHVoS0
アピールしなくても蹴り続けた体力等は雑誌等で賞賛されたし。
効果とは別の話な。
効果とは別の話な。
448 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 18:42:09.17 ID:sQpo0KpJO
>>447
早過ぎた60億分の１
早過ぎた60億分の１
449 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 18:58:31.82 ID:zMjcJxDOO
ドームでウィリー再戦見たオレは勝ち組?
450 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 19:05:46.50 ID:2Gl/lLa10
>>449
俺もあれ見たが
試合は2人とも年食ってるんだから期待してなかったけど
あれほど話題になった試合の再戦の割には
メインでもセミでもなく真ん中あたりで組まれた扱いの悪さに怒りを感じた
やるんならもっと丁寧なストーリー作って欲しかったな
こういう所が当時の新日の嫌いなところ
俺もあれ見たが
試合は2人とも年食ってるんだから期待してなかったけど
あれほど話題になった試合の再戦の割には
メインでもセミでもなく真ん中あたりで組まれた扱いの悪さに怒りを感じた
やるんならもっと丁寧なストーリー作って欲しかったな
こういう所が当時の新日の嫌いなところ
451 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 19:21:20.76 ID:00RziymMO
>>450
あの再戦は猪木の露骨な「オレの方がずっと格上だったんだぞ」アピールでしょ
あの再戦は猪木の露骨な「オレの方がずっと格上だったんだぞ」アピールでしょ
452 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 19:32:44.71 ID:m5TsuMwmO
やっぱりゴリラモンスーンこそ史上最強のプロレスラーだな
453 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 19:54:39.20 ID:2Gl/lLa10
>>451
何を言ってるのかよく分からない
何を言ってるのかよく分からない
通っていた高校の食堂のおばちゃんが親日に知り合いがいて蔵前で猪木とホーガンと佐山、小林に合わせてくれた
実家を出て社宅に入ったらばーちゃんが保存していた大量の週プロと宝物だった猪木、ホーガン、佐山、小林のサインを捨ててしまった
今まで生きてきて1番ショックな出来事だった
実家を出て社宅に入ったらばーちゃんが保存していた大量の週プロと宝物だった猪木、ホーガン、佐山、小林のサインを捨ててしまった
今まで生きてきて1番ショックな出来事だった
455 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 20:35:46.97 ID:6zwszgah0
一番手強かったのはデイトン。
一番面白かったのはモンスターマン戦かな？
一番面白かったのはモンスターマン戦かな？
456 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 23:02:28.96 ID:ZOn/NLnsO
この間チャックウェップナー戦見たけど、猪木のボクテクが見られて面白かった。
フックで効かせたシーンが印象的。
ドイツでやったボクサーとの異種格闘技戦はお互い手を抜きすぎてあんまりって感じだなぁ。
総じて猪木は左のジャブとフックが得意そうな印象を受けた
フックで効かせたシーンが印象的。
ドイツでやったボクサーとの異種格闘技戦はお互い手を抜きすぎてあんまりって感じだなぁ。
総じて猪木は左のジャブとフックが得意そうな印象を受けた
>>450
あの試合から猪木はカウントダウンすべてをコブラツイストで勝ち、
「現役の最後はコプラで締める」ということを暗に語っていた。
そのいわばお披露目だった「決め技限定マッチ」だったんだけど、
当時のプロレスマスコミは誰ひとりとしてそういう読みができなかった。
猪木がしきりに「昔の記者は謎かけに記事で答える力量があったものだけど…」
と言っていたのもノスタルジーとは言えないなあと思ったよ、あの時は。
あの試合から猪木はカウントダウンすべてをコブラツイストで勝ち、
「現役の最後はコプラで締める」ということを暗に語っていた。
そのいわばお披露目だった「決め技限定マッチ」だったんだけど、
当時のプロレスマスコミは誰ひとりとしてそういう読みができなかった。
猪木がしきりに「昔の記者は謎かけに記事で答える力量があったものだけど…」
と言っていたのもノスタルジーとは言えないなあと思ったよ、あの時は。
458 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 23:29:42.54 ID:QcwFxVmFO
猪木、ウイリー戰の前にウイリーがタイで調整を見て、黒埼がいみじくも空手の選手とはともかく、ムエタイ選手ではヒヨッコと酷評してたな。
459 ：お前名無しだろ：2011/04/23(土) 23:31:23.44 ID:vqZtphqb0
そりゃ首相撲とかムエタイはパワーじゃなくバランスでやるからな
ウイリーなんて体がでかいだけでたいした技術は無かったんでしょ
しかしドームの再戦はしらけたなあ
夢を壊すなと叫びたかった
晩年の猪木の格闘技戦風試合で一番面白かったのはゴルドー戦かな
ゴルドーのパンチ、蹴り（手加減はしているが）が老体の猪木に容赦なく襲いかかるやつ
しかしドームの再戦はしらけたなあ
夢を壊すなと叫びたかった
晩年の猪木の格闘技戦風試合で一番面白かったのはゴルドー戦かな
ゴルドーのパンチ、蹴り（手加減はしているが）が老体の猪木に容赦なく襲いかかるやつ
461 ：お前名無しだろ：2011/04/24(日) 14:07:34.10 ID:Y5R8/gnd0
クライマックスはその後のスティング戦での花道での片膝付き
462 ：お前名無しだろ：2011/04/24(日) 15:50:14.70 ID:Vi9gYdPg0
>>460
襲いかかるというか、ある程度加減はしてくれてても
あのゴルドーに「身を任せた」点がやっぱ凄いと思うけどな。
まぁ、ゴルドーは当時身内的立場ではあったからむちゃはして来ない安心感はあったろうけど、
それでも当時の猪木の肉体的には「（突き＆ローは）思った以上に痛かった」だろうけどｗ
襲いかかるというか、ある程度加減はしてくれてても
あのゴルドーに「身を任せた」点がやっぱ凄いと思うけどな。
まぁ、ゴルドーは当時身内的立場ではあったからむちゃはして来ない安心感はあったろうけど、
それでも当時の猪木の肉体的には「（突き＆ローは）思った以上に痛かった」だろうけどｗ
463 ：お前名無しだろ：2011/04/26(火) 15:50:55.21 ID:e+9TjI8W0
ウィリーの場合、体がでかいだけでも極真の看板背負ってたし全盛期はそれなりだったんじゃない。
極真代表で梶原プロデュースのウィリーに、その後、梶原に軟禁されてしまう猪木が勝てるわけが無い。
その後の再戦はバックの無い老いたフリーターウィリー。選手生命の長いプロレスラーの敵では無い。
あれは猪木の自分の歴史の修復のための１戦だったんじゃない。
つまり451の「オレの方がずっと格上だったんだぞ」アピールw
極真代表で梶原プロデュースのウィリーに、その後、梶原に軟禁されてしまう猪木が勝てるわけが無い。
その後の再戦はバックの無い老いたフリーターウィリー。選手生命の長いプロレスラーの敵では無い。
あれは猪木の自分の歴史の修復のための１戦だったんじゃない。
つまり451の「オレの方がずっと格上だったんだぞ」アピールw
464 ：お前名無しだろ：2011/04/26(火) 16:43:23.95 ID:e+9TjI8W0
猪木は格を重んじたと思うよ。アリ戦で苦労したはずだからね。
アリの場合、格闘技ビジネスの頂点に立つ男＝最強の男だった。
猪木は莫大なファイトマネーで同じマットに立たせてもらう事に成功する。
同じマットに上がるビジネスの約束はしたが、勝たせてやるとは言って無いと、
大会社が子会社相手に無理難題なルール変更。子会社は呑むしかない。
子会社はそれでも財産賭けた大勝負ガチだよ。大会社も子会社の気迫にガチで答えるが、
試合内用は野球VSサッカー球技世界１決定戦みたいなもん。勝負がつく訳ないw
アリの場合、格闘技ビジネスの頂点に立つ男＝最強の男だった。
猪木は莫大なファイトマネーで同じマットに立たせてもらう事に成功する。
同じマットに上がるビジネスの約束はしたが、勝たせてやるとは言って無いと、
大会社が子会社相手に無理難題なルール変更。子会社は呑むしかない。
子会社はそれでも財産賭けた大勝負ガチだよ。大会社も子会社の気迫にガチで答えるが、
試合内用は野球VSサッカー球技世界１決定戦みたいなもん。勝負がつく訳ないw
465 ：お前名無しだろ：2011/04/26(火) 16:45:12.67 ID:sPXzO5XH0
どっちもプロレスだしどうでもいいな。
それにリングス参戦で楽な仕事覚えちゃってて再戦とか言っても新鮮味とか「久々」という思いも沸かなかったしな。
リングスと絡んでなければ郷愁はかなり沸いたと思うけど。
それにリングス参戦で楽な仕事覚えちゃってて再戦とか言っても新鮮味とか「久々」という思いも沸かなかったしな。
リングスと絡んでなければ郷愁はかなり沸いたと思うけど。
>>452
モンスーンは一流＋ガチではトップクラスだからまだしも
調べてみるとシカゴでやったミックスマッチじゃバディ・ウォルフなんて二流にまで逆片エビ
かけられてるんだなアリ
猪木がまともに交渉すればコブラくらいかけさせてくれたろ絶対w
モンスーンは一流＋ガチではトップクラスだからまだしも
調べてみるとシカゴでやったミックスマッチじゃバディ・ウォルフなんて二流にまで逆片エビ
かけられてるんだなアリ
猪木がまともに交渉すればコブラくらいかけさせてくれたろ絶対w
467 ：お前名無しだろ：2011/04/26(火) 19:09:55.71 ID:e+9TjI8W0
ガチな猪木の態度みてあのルールにされたわけだからコブラかけさせてなんて言ったら後いくら要求されたかわらんよw
猪木とモンスーンのガチマッチも見たかったな
469 ：お前名無しだろ：2011/04/26(火) 19:26:02.44 ID:TgRVcyqqO
確か 正道かﾘﾝｸﾞｽに上がった際に、猪木を訪ねた様子をワープロのエンディングで放送したよな。
二人とも目を赤くして笑顔で頷きながら抱き合い、俺も目頭が熱くなったよ。
だからあの再戦は頂けなかった
二人とも目を赤くして笑顔で頷きながら抱き合い、俺も目頭が熱くなったよ。
だからあの再戦は頂けなかった
471 ：お前名無しだろ：2011/04/27(水) 00:25:17.90 ID:PIPhEcW3O
プロレスラーは格が全てでしょ
アンドレが前田に返り討ちにされたら、対抗の意味で翌月には猪木が関節でギブアップ勝ちのブックにするし
長州にピンフォール負け許しても、藤波には絶対許さない
ロッキーに出たホーガンなら、失神負けをあげても良い
メダリストのチョチョシビリになら負けブックでも良い
ウィリーとの引き分けは嫌だったと思うよ
梶原はもう居ないし、その後佐竹や前田にコロコロ負けてるし、もう一度やって格をはっきりさせとこうと思うだろう
アンドレが前田に返り討ちにされたら、対抗の意味で翌月には猪木が関節でギブアップ勝ちのブックにするし
長州にピンフォール負け許しても、藤波には絶対許さない
ロッキーに出たホーガンなら、失神負けをあげても良い
メダリストのチョチョシビリになら負けブックでも良い
ウィリーとの引き分けは嫌だったと思うよ
梶原はもう居ないし、その後佐竹や前田にコロコロ負けてるし、もう一度やって格をはっきりさせとこうと思うだろう
472 ：お前名無しだろ：2011/04/27(水) 00:28:52.82 ID:2oV0Rz900
ＭｒＸってあれは偽者だったの？
梶原一騎は本物のＭｒＸは凄い強豪だったが、代役が出る事になったとか言ってたが
四角いジャングル
梶原一騎は本物のＭｒＸは凄い強豪だったが、代役が出る事になったとか言ってたが
四角いジャングル
473 ：お前名無しだろ：2011/04/27(水) 05:51:27.40 ID:rL14/EbX0
新間も言ってたけどね。
まぁ、どっちにしても漫画の盛り上がり（期待度）に見合う相手はいなかったんじゃないかなｗ
まぁ、どっちにしても漫画の盛り上がり（期待度）に見合う相手はいなかったんじゃないかなｗ
474 ：お前名無しだろ：2011/04/27(水) 09:02:56.03 ID:ZkhkFBk5O
ユキーデ兄弟がＸのブッキング料をハンパなく請求してきて、頭きて止めたらしい
475 ：お前名無しだろ：2011/04/27(水) 10:28:25.02 ID:PiDMz7uN0
>>472
梶原は作品そのものがブック。
最初は自分のフィクションに実在の人物登場させてリアリティを出す程度だったけど、
映画「地上最強のカラテ」や佐山タイガーの成功から調子に乗って、
自分も作品の中に登場し、フィクションと現実をいいように融合。ごっちゃの中でやりたい放題。
彼としてはプロレスのブックが利用しやすかったんだろう。
しまいにゃ警察につかまり、その後大病患って没。
最後の「男の星座」が大ボラの集大成だったが絶筆で終わったのが残念。
スレ違だが「ジャイアント台風」がお勧め。
これ読むと梶原が分るよ。「空バカ」も「四角いジャングル」も全部ブックだってw
猪木談w
梶原は作品そのものがブック。
最初は自分のフィクションに実在の人物登場させてリアリティを出す程度だったけど、
映画「地上最強のカラテ」や佐山タイガーの成功から調子に乗って、
自分も作品の中に登場し、フィクションと現実をいいように融合。ごっちゃの中でやりたい放題。
彼としてはプロレスのブックが利用しやすかったんだろう。
しまいにゃ警察につかまり、その後大病患って没。
最後の「男の星座」が大ボラの集大成だったが絶筆で終わったのが残念。
スレ違だが「ジャイアント台風」がお勧め。
これ読むと梶原が分るよ。「空バカ」も「四角いジャングル」も全部ブックだってw
猪木談w
476 ：お前名無しだろ：2011/04/27(水) 12:00:12.63 ID:YyVO9SF50
女子レスラー紅子の続きを読みたかった。
紅子とワイルドキャット・キャロンの再戦の結果が分からず残念！
悪役ブルースは弟が仕上げたけど。
紅子とワイルドキャット・キャロンの再戦の結果が分からず残念！
悪役ブルースは弟が仕上げたけど。
477 ：お前名無しだろ：2011/04/27(水) 15:15:42.42 ID:aj7mklSN0
>>475
『男の星座』の連載開始時のうたい文句が
「読者よ、梶原一騎との最後の晩餐を堪能せよ！」
「ついに全ての真実を話すときがきた」みたいな感じだったから、期待して
読んだらまたまたウソとフィクションと作り話のオンパレードだったなｗｗｗ
でも梶原作品は大好きだね私は。
『男の星座』の連載開始時のうたい文句が
「読者よ、梶原一騎との最後の晩餐を堪能せよ！」
「ついに全ての真実を話すときがきた」みたいな感じだったから、期待して
読んだらまたまたウソとフィクションと作り話のオンパレードだったなｗｗｗ
でも梶原作品は大好きだね私は。
今になって7～8割方フィクションだったと分かっても、
当時はワクワクさせられたもんあぁ、空手バカ一代にしても
四角いジャングルにしても。空バカなんか今読み返したら
時系列とか滅茶苦茶だけどｗまぁファンタジーが通用した
いい時代だったね。
当時はワクワクさせられたもんあぁ、空手バカ一代にしても
四角いジャングルにしても。空バカなんか今読み返したら
時系列とか滅茶苦茶だけどｗまぁファンタジーが通用した
いい時代だったね。
479 ：お前名無しだろ：2011/04/27(水) 15:48:54.28 ID:ZkhkFBk5O
星座もすぐに話が横道にズレたが、梶原さんは奉仕の人なんだろう。
誰かをスターにしてやりたい、日の目を当てたいなんだよ。作品の中では悪口中傷は絶対無かったしな。
誰かをスターにしてやりたい、日の目を当てたいなんだよ。作品の中では悪口中傷は絶対無かったしな。
480 ：お前名無しだろ：2011/04/27(水) 15:50:42.15 ID:2oV0Rz900
星座は途中で何故か、テーズのスーパースター列伝になっててワロタｗｗｗ
481 ：お前名無しだろ：2011/04/27(水) 17:13:13.79 ID:gM09+D/H0
生きてたら後のK１とかに首突っ込んで来てただろうな～w
極真のフィリオがK1デビュー戦でフグを一撃KOした時、梶原と大山が、あの世で握手して喜んでると思ったね。
あれブックかな？w
極真のフィリオがK1デビュー戦でフグを一撃KOした時、梶原と大山が、あの世で握手して喜んでると思ったね。
あれブックかな？w
482 ：多聞天：2011/04/27(水) 17:54:34.26 ID:vCRj5sZ00
>>460
ゴルドー戦、面白かったよな。
正拳のラッシュで猪木がマジで痛がってたもん。
とのかくゴルドー自体が面白過ぎ。
小川・橋本戦でエキサイトした橋本のセコンド陣。
全員が血相変えて詰め寄るが何故か相手は村上。
脇の佐山やゴルドーは本当に恐ろしく新日セコンド陣は視線を合わせることさえ出来なかった…
アルティメットでも平気で相手の眼を擦って失明させちゃうしね。
挙句、あれは「制止しなかったレフリーが悪い」だもん。
ゴルドー戦、面白かったよな。
正拳のラッシュで猪木がマジで痛がってたもん。
とのかくゴルドー自体が面白過ぎ。
小川・橋本戦でエキサイトした橋本のセコンド陣。
全員が血相変えて詰め寄るが何故か相手は村上。
脇の佐山やゴルドーは本当に恐ろしく新日セコンド陣は視線を合わせることさえ出来なかった…
アルティメットでも平気で相手の眼を擦って失明させちゃうしね。
挙句、あれは「制止しなかったレフリーが悪い」だもん。
483 ：お前名無しだろ：2011/04/27(水) 18:32:20.00 ID:ZkhkFBk5O
熱湯かけられたようなリアクションだったな コーナーで。
相手を失明させたってのはバリジャパの中井戦かな。
もしあの大会でゴルドーとヒクソンの対戦が実現してたら
どーなってたんだろーね。ホイスに負けたゴルドーじゃ
ヒクソンにはやっぱり勝てないか。
もしあの大会でゴルドーとヒクソンの対戦が実現してたら
どーなってたんだろーね。ホイスに負けたゴルドーじゃ
ヒクソンにはやっぱり勝てないか。
間違いなくゴルドーはロープ掴んでスタンド維持しようとしたはずだから、ヒクソン怪我させられたかも知れない
486 ：多聞天(総裁）：2011/04/28(木) 13:46:20.29 ID:XUHjr/6f0
プロレスでは観客に分かるように相手の眼を擦った「フリ」をするけど
ゴルドーはレフリーの死角をつき執拗に中井の眼にグラブの指を捻じ込んだ。
ホイスにスリーパー決められた時もやっぱり指を眼に捻じ込んだしね。
試合後あまりに卑怯なのでホイスは激高していた。
関係無いけど第一回大会のＤＶＤ見たいな。
ゴルドーはレフリーの死角をつき執拗に中井の眼にグラブの指を捻じ込んだ。
ホイスにスリーパー決められた時もやっぱり指を眼に捻じ込んだしね。
試合後あまりに卑怯なのでホイスは激高していた。
関係無いけど第一回大会のＤＶＤ見たいな。
487 ：お前名無しだろ：2011/04/28(木) 14:26:29.93 ID:KvKd4Byb0
まあ総合、ＶＴと言ってもそれ用のルールにのっとってやるスポーツだからな。
いくら縛りが緩くたって、場所と服装と時間が決められててレフェリーがいるん
だからスポーツだよな。いまは皆、そういう認識が定着してきたけど初期は
ひどかったな。「総合こそ全ての格闘技を統合して最強を決めるジャンル」とか
「総合の勝者こそ、ボクシングやレスリングの王者を超えた王者」みたいな幼稚な
言説がまかり通っていた。初期において、こういう馬鹿なことを言い過ぎたので
私はどうも総合が好きになれない。
で、ゴルドーの凄さってあくまでも裏社会のケンカの世界の話で、総合という
スポーツではヒクソン、ホイスはおろか中井にも負ける。しかし本当のノールール
でやったらヒクソンといえど五体満足では居られないだろうね。それをもって
ゴルドーを持ち上げる気は全くないけど。
いくら縛りが緩くたって、場所と服装と時間が決められててレフェリーがいるん
だからスポーツだよな。いまは皆、そういう認識が定着してきたけど初期は
ひどかったな。「総合こそ全ての格闘技を統合して最強を決めるジャンル」とか
「総合の勝者こそ、ボクシングやレスリングの王者を超えた王者」みたいな幼稚な
言説がまかり通っていた。初期において、こういう馬鹿なことを言い過ぎたので
私はどうも総合が好きになれない。
で、ゴルドーの凄さってあくまでも裏社会のケンカの世界の話で、総合という
スポーツではヒクソン、ホイスはおろか中井にも負ける。しかし本当のノールール
でやったらヒクソンといえど五体満足では居られないだろうね。それをもって
ゴルドーを持ち上げる気は全くないけど。
488 ：多聞天：2011/04/28(木) 14:57:49.81 ID:XUHjr/6f0
ホッジが言ってたな。
「ルール無しだったら耳掴んでベロリ（耳剥がすよ）だよ」と。
でもそんなことは出来ないだろと。
「ルール無しだったら耳掴んでベロリ（耳剥がすよ）だよ」と。
でもそんなことは出来ないだろと。
489 ：お前名無しだろ：2011/04/28(木) 15:05:05.54 ID:DXH3Qku/0
ルールを無視して目に指突っ込むとかケツの穴に指突っ込むとか何の自慢にもならないのに
それができるから凄いとか持ち上げるのは愚のっ骨頂だな
それができるから凄いとか持ち上げるのは愚のっ骨頂だな
自慢かどうかはともかくホッジは本当にやっちまいそうな危ない人みたいね。
491 ：お前名無しだろ：2011/04/28(木) 16:49:47.17 ID:fZl1hr/PO
動かない相手はいない
喧嘩の最中に耳掴ませる奴は童貞厨房の頭の中にしかいない
喧嘩の最中に耳掴ませる奴は童貞厨房の頭の中にしかいない
492 ：お前名無しだろ：2011/04/28(木) 18:59:47.30 ID:NS/29jdFO
実際のプロレスラーとしてのホッジは耳をちぎったり目ん玉やけつの穴に指突っ込んで相手に嫌がられたとか聞かないから
きちんと分別の付く人だったんだろ。
何度も来日して各団体のエースとも戦ったけどホッジとやるのは危なくてゴメンとか聞いたこと無いだろ？
もちろん強豪相手の時につい夢中になり過ぎて一線を越えそうになったこともあったようだか、これもプロレスの範囲での
セメントであり指突っ込みのような姑息な手を使ったわけではない。
レイスとかもリング外では恐れられてたようだがリング上ではプロレスのルールに乗っとりあくまでプロレスの範囲でやってた。
ホッジと通じるものがあったな。
きちんと分別の付く人だったんだろ。
何度も来日して各団体のエースとも戦ったけどホッジとやるのは危なくてゴメンとか聞いたこと無いだろ？
もちろん強豪相手の時につい夢中になり過ぎて一線を越えそうになったこともあったようだか、これもプロレスの範囲での
セメントであり指突っ込みのような姑息な手を使ったわけではない。
レイスとかもリング外では恐れられてたようだがリング上ではプロレスのルールに乗っとりあくまでプロレスの範囲でやってた。
ホッジと通じるものがあったな。
493 ：お前名無しだろ：2011/04/28(木) 19:38:17.02 ID:D4auC7/rO
>>487
>総合の勝者こそ～みたいな幼稚な言説 も
>ゴルドーはあくまで裏社会の～
も
似たレベルだと思うけど。
私の想像では
松岡巌鉄や上田馬の助、ヒロマツダなら
ヒクソン、ゴルドーをも子供扱いする。
これに対して猪木はこの両者を寛容に扱った。さすがに懐深い。
>総合の勝者こそ～みたいな幼稚な言説 も
>ゴルドーはあくまで裏社会の～
も
似たレベルだと思うけど。
私の想像では
松岡巌鉄や上田馬の助、ヒロマツダなら
ヒクソン、ゴルドーをも子供扱いする。
これに対して猪木はこの両者を寛容に扱った。さすがに懐深い。
494 ：お前名無しだろ：2011/04/28(木) 21:57:16.00 ID:ICGpVX000
只の商売人だと思うけどw
495 ：お前名無しだろ：2011/04/28(木) 22:27:13.46 ID:koNX3Vl40
プロレス自体が商売だからな。
496 ：お前名無しだろ：2011/04/28(木) 22:45:16.10 ID:8+8ZJl5v0
まず間違いなく何度みてもおもしろいのは、
赤鬼２
だ。喧嘩ファイトの猪木は面白いｗ
赤鬼２
だ。喧嘩ファイトの猪木は面白いｗ
497 ：お前名無しだろ：2011/04/28(木) 23:12:52.08 ID:Ebr2xArx0
ルスカはプロレス学んだ分だけ
かえって塩レスラーになっちゃってたよなｗ
猪木はよくあんなのを蔵前のメインの相手として成立させたもんだよ
かえって塩レスラーになっちゃってたよなｗ
猪木はよくあんなのを蔵前のメインの相手として成立させたもんだよ
498 ：お前名無しだろ：2011/04/28(木) 23:14:36.81 ID:D4auC7/rO
例えばだ
レジで会計が済むと
店員は「ありがとうございました」と言うが
その後で
客が小銭を百円に替えたり
大きめのビニール袋を頼んだ場合に
ニッコリ応じて
帰りしなに再度「ありがとうございました」と言える店員は少ない。
つまりそういう事だ。
レジで会計が済むと
店員は「ありがとうございました」と言うが
その後で
客が小銭を百円に替えたり
大きめのビニール袋を頼んだ場合に
ニッコリ応じて
帰りしなに再度「ありがとうございました」と言える店員は少ない。
つまりそういう事だ。
499 ：お前名無しだろ：2011/04/28(木) 23:54:05.68 ID:ICGpVX000
「格闘技世界一～」は別会社とのコラボという商売なんだな。
別会社とのコラボに見せかけて実はボスが猪木一人の場合は
試合内用が面白くても所詮プロレス。
別会社のボスが猪木より格下の場合も同じ。
別会社のボスが猪木より格上だと試合内用がつまらなくても妙な緊張感があったりするw
結局一番やりたかったのは馬場とのコラボか？
別会社とのコラボに見せかけて実はボスが猪木一人の場合は
試合内用が面白くても所詮プロレス。
別会社のボスが猪木より格下の場合も同じ。
別会社のボスが猪木より格上だと試合内用がつまらなくても妙な緊張感があったりするw
結局一番やりたかったのは馬場とのコラボか？
500 ：お前名無しだろ：2011/04/29(金) 00:30:09.09 ID:9Obehv5lO
さっきコンビニに寄ったら
「右手バカ一代」という漫画があり
店内にも拘わらず七回ほど爆笑させてもらった
ところで>>499の書き込みはくだらない
｢所詮プロレス｣だと?
何が所詮なのか説明出来ないくせにおこがましい。
「右手バカ一代」という漫画があり
店内にも拘わらず七回ほど爆笑させてもらった
ところで>>499の書き込みはくだらない
｢所詮プロレス｣だと?
何が所詮なのか説明出来ないくせにおこがましい。
501 ：お前名無しだろ：2011/04/29(金) 00:58:34.14 ID:9Q0nEoWp0
>>500
ブックの描ける主導権がある事を｢所詮プロレス｣と言ったんだよ。
例えば馬場とはプライド的には上の例にない同格のボス。
どちらも主導権が取れないし、妥協も出来ない間柄。
ゆえに２人のプロレス（ビジネス）は成立しなかった。解りやすいだろうw
ブックの描ける主導権がある事を｢所詮プロレス｣と言ったんだよ。
例えば馬場とはプライド的には上の例にない同格のボス。
どちらも主導権が取れないし、妥協も出来ない間柄。
ゆえに２人のプロレス（ビジネス）は成立しなかった。解りやすいだろうw
502 ：お前名無しだろ：2011/04/29(金) 01:46:37.19 ID:9Obehv5lO
同格だから主導権が取れない…
なんという短絡思考
たしかに501おばさんはわかりやすい人だ。
ブックなんてとっくに死語かと思っていたよ
あたしは
なんという短絡思考
たしかに501おばさんはわかりやすい人だ。
ブックなんてとっくに死語かと思っていたよ
あたしは
プ板じゃ割と頻繁に見かけるけどね＞ブック
アングルなんかもそーかな。筋書きとか台本のほうが
分かりやすくていいと思うけど。
アングルなんかもそーかな。筋書きとか台本のほうが
分かりやすくていいと思うけど。
504 ：お前名無しだろ：2011/04/29(金) 08:50:39.75 ID:1L3QWGrn0
この板も「ブック」だらけじゃんw
>>503
筋書きとか台本と書くと、その前に八百屋さんが出て来るから、やっぱブックでしょ
筋書きとか台本と書くと、その前に八百屋さんが出て来るから、やっぱブックでしょ
507 ：お前名無しだろ：2011/04/29(金) 20:15:50.52 ID:ot96XXCD0
猪木のナックルが一番の見所
508 ：お前名無しだろ：2011/04/30(土) 00:50:57.39 ID:csr97uW40
>>504
モーｖｓガオグライか、あれオデコだったかな
モーｖｓガオグライか、あれオデコだったかな
509 ：お前名無しだろ：2011/04/30(土) 03:31:27.85 ID:mKDGmUAlO
チョチョシビリ戦で猪木は何故負けたの？
510 ：お前名無しだろ：2011/04/30(土) 09:23:35.58 ID:Iqy86XWZ0
>>481
かりにも最強と言っているのだから、同じジャンルの格闘技といってもいい
Ｋ１の試合に出すと自分の土俵で負けたことになるから出さないのではないの。
ウィリーの顔面パンチは素人の域だと思うから下手をするとそこいら選手にＫＯ
されるかもしれないからね。
かりにも最強と言っているのだから、同じジャンルの格闘技といってもいい
Ｋ１の試合に出すと自分の土俵で負けたことになるから出さないのではないの。
ウィリーの顔面パンチは素人の域だと思うから下手をするとそこいら選手にＫＯ
されるかもしれないからね。
511 ：お前名無しだろ：2011/04/30(土) 13:07:22.19 ID:qitcq3tvO
ホッジの屁理屈だと、躊躇なくワゴンで人轢いてジャックナイフで無差別殺人できる、アキバの加藤が最強戦士だな
UFCみたいな用意ドンの強さを否定しちゃうと、結局格闘技なんか要らねーや、って話しにしかならないね
UFCみたいな用意ドンの強さを否定しちゃうと、結局格闘技なんか要らねーや、って話しにしかならないね
>猪木のナックルが一番の見所
素晴らしい一言！
異種格闘技戦でプロレスの反則を堂々と使える試合こそ猪木仕切りのブックの試合だよね。
試合内用面白いけど「所詮プロレス」w
素晴らしい一言！
異種格闘技戦でプロレスの反則を堂々と使える試合こそ猪木仕切りのブックの試合だよね。
試合内用面白いけど「所詮プロレス」w
513 ：お前名無しだろ：2011/04/30(土) 13:57:50.59 ID:lvgkee2fO
ヒトいわく ゴッチはセメントで負けるとナイフを出した
本当かね？
本当かね？
負けるとでは無く負ける前にだろうが、ゴッチらしい合理主義だろう。
問題はナイフを出す出さないでは無く刺すことまでしたかどうかだろうね。
問題はナイフを出す出さないでは無く刺すことまでしたかどうかだろうね。
515 ：お前名無しだろ：2011/04/30(土) 14:48:32.90 ID:lvgkee2fO
それはレスリングを守る為か、本人の性格上なのか。
516 ：多聞天：2011/04/30(土) 14:53:30.30 ID:4m+Ld7eh0
ナイフ云々の話は大仁田のコメントとして読んだ事がある。
ＦＭＷ全盛の頃、インタビュアーが
「前田と戦ったらどういう戦法をとりますか？」
という問いに対しての質問で。
「いざとなったらナイフ使うからな。シークもそれでゴッチを脅したし」
と言うコメントだった。
ナイフ使うという時点で話が成り立たんし、それだったらゴンザレスが最強だろう。
ＦＭＷ全盛の頃、インタビュアーが
「前田と戦ったらどういう戦法をとりますか？」
という問いに対しての質問で。
「いざとなったらナイフ使うからな。シークもそれでゴッチを脅したし」
と言うコメントだった。
ナイフ使うという時点で話が成り立たんし、それだったらゴンザレスが最強だろう。
517 ：お前名無しだろ：2011/04/30(土) 16:27:41.28 ID:lvgkee2fO
小鹿もアメリカ時代は控室でナイフをﾋﾗﾋﾗさせてた、と言ってたが。
新日系は控室でプッシュアップやスクワットを延々続け、一目置かせたエピソードに比べて情けねぇ話だなと思ったが、ナイフは割と当たり前だったのね
新日系は控室でプッシュアップやスクワットを延々続け、一目置かせたエピソードに比べて情けねぇ話だなと思ったが、ナイフは割と当たり前だったのね
バティロジャースを控室で襲った話は有名だけど、控室の王者という実力者なんかな。
ゆえに無冠の帝王などと評される生き方の下手な人だったという事だな。
この人の最大の評価はその実力というよりも猪木と親日レスラーのトレーナだったことだと思うよ。
ゆえに無冠の帝王などと評される生き方の下手な人だったという事だな。
この人の最大の評価はその実力というよりも猪木と親日レスラーのトレーナだったことだと思うよ。
519 ：お前名無しだろ：2011/04/30(土) 16:54:18.76 ID:KSPri9WU0
520 ：お前名無しだろ：2011/04/30(土) 22:59:30.91 ID:ZKPrMCbq0
>>517
＞新日系は控室でプッシュアップやスクワットを延々続け、一目置かせた
アメリカではそんなことしても誰も一目置かないのになあｗ
スクワットで300キロ挙げたら一目置かれるだろうがヒンズースクワットを3000回やっても
ジュニアハイスクールのクラブアクティビティかｗとからかわれるだけだろ。
＞新日系は控室でプッシュアップやスクワットを延々続け、一目置かせた
アメリカではそんなことしても誰も一目置かないのになあｗ
スクワットで300キロ挙げたら一目置かれるだろうがヒンズースクワットを3000回やっても
ジュニアハイスクールのクラブアクティビティかｗとからかわれるだけだろ。
521 ：お前名無しだろ：2011/04/30(土) 23:02:23.31 ID:vgE6NM9R0
格闘技戦でナックルパンチなんてやってたか？
スーパースター・ビリー・グラハムが控室でビル・ロビンソンにカミソリを見せつけて
「もし試合中に俺を危険なことをしてきたらこいつでお前を切り刻んでやる」と脅して
ビビらせたというエピソードもあるね
「もし試合中に俺を危険なことをしてきたらこいつでお前を切り刻んでやる」と脅して
ビビらせたというエピソードもあるね
523 ：お前名無しだろ：2011/05/01(日) 00:22:53.81 ID:+RlqccwY0
>>522
最早、シューターでもフッカーでもなく単なるスケ番じゃねぇか
最早、シューターでもフッカーでもなく単なるスケ番じゃねぇか
まぁコスチュームに隠せるものではあるがな
525 ：お前名無しだろ：2011/05/01(日) 06:51:33.97 ID:WbM2ya9uO
試合中に仕掛けたらコイツでズブリよ！とローション小瓶をタイツに仕込んだ、S小林
526 ：お前名無しだろ：2011/05/01(日) 22:00:13.72 ID:MhZ3EdkK0
>>519
所詮プロレスと言われようが小指だろうがいいんだよ迫力があれば
ルスカ２だってナックルでＫＯして国技館盛り上がってじゃん、いいんだよプロレスは。
その時確か全日本はブッチャーｖｓロビンソン、馬場鶴田ｖｓ大木ドクで対抗してた記憶が・・・
まちがってたらごめん
>>521
vsルスカ２をみてみ
所詮プロレスと言われようが小指だろうがいいんだよ迫力があれば
ルスカ２だってナックルでＫＯして国技館盛り上がってじゃん、いいんだよプロレスは。
その時確か全日本はブッチャーｖｓロビンソン、馬場鶴田ｖｓ大木ドクで対抗してた記憶が・・・
まちがってたらごめん
>>521
vsルスカ２をみてみ
527 ：お前名無しだろ：2011/05/01(日) 23:52:09.99 ID:3uBR83L20
528 ：お前名無しだろ：2011/05/02(月) 03:03:39.76 ID:JmsDxk++0
ルスカ２ってプロレスコスチュームで出て来た「完全」プロレスでしょｗ
ゴング前に猪木が腕ひしぎでうんぬんという「ギミック」ｗはあったけど。
ゴング前に猪木が腕ひしぎでうんぬんという「ギミック」ｗはあったけど。
猪木
俺とガチデやろうぜ
俺とガチデやろうぜ
530 ：お前名無しだろ：2011/05/02(月) 06:41:50.31 ID:JmsDxk++0
カウントダウンのルスカ戦は面白かったなｗ
エプロン外の猪木への反則スリーパーで猪木失神
猪木失神したままタンカで運ばれる
タンカ上の猪木に長州がビンタで活入れ→猪木蘇生
リングに戻って顔面蹴りでルスカ成敗ｗ
エプロン外の猪木への反則スリーパーで猪木失神
猪木失神したままタンカで運ばれる
タンカ上の猪木に長州がビンタで活入れ→猪木蘇生
リングに戻って顔面蹴りでルスカ成敗ｗ
SKY・A 放送予定
5/21(土) 22：30～28：30
5/26(木) 20：30～22：00
【★異種格闘技戦★1976/12/9 蔵前国技館】
格闘技世界一決定戦
アントニオ猪木×ウィリエム・ルスカ (柔道)
【★異種格闘技戦★1977/8/2 日本武道館】
格闘技世界一決定戦
アントニオ猪木×ザ・モンスターマン (キックボクサー)
【1977/10/25 日本武道館】
格闘技世界一決定戦
アントニオ猪木×チャック・ウェッブナー (ボクサー)
5/21(土) 22：30～28：30
5/26(木) 20：30～22：00
【★異種格闘技戦★1976/12/9 蔵前国技館】
格闘技世界一決定戦
アントニオ猪木×ウィリエム・ルスカ (柔道)
【★異種格闘技戦★1977/8/2 日本武道館】
格闘技世界一決定戦
アントニオ猪木×ザ・モンスターマン (キックボクサー)
【1977/10/25 日本武道館】
格闘技世界一決定戦
アントニオ猪木×チャック・ウェッブナー (ボクサー)
534 ：お前名無しだろ：2011/05/02(月) 12:44:09.18 ID:guUUQuNQ0
そんなルスカも今は寝たきり
535 ：お前名無しだろ：2011/05/02(月) 20:50:37.19 ID:Xlf2sZ5w0
536 ：お前名無しだろ：2011/05/03(火) 11:11:51.73 ID:H2kScw8i0
猪木がルスカ以外で、ナックルで勝った試合は他に何があるかな？
537 ：お前名無しだろ：2011/05/03(火) 11:31:05.49 ID:jxOnpA5Q0
スピンクスｗ
538 ：お前名無しだろ：2011/05/03(火) 14:53:35.30 ID:Xjo9geiC0
スピンクス戦の決め技は「（前振り無しの）体固め」ｗ
539 ：お前名無しだろ：2011/05/03(火) 15:27:19.26 ID:jxOnpA5Q0
あ
540 ：お前名無しだろ：2011/05/03(火) 16:42:25.58 ID:8PdJeHYi0
541 ：お前名無しだろ：2011/05/03(火) 16:53:11.53 ID:jxOnpA5Q0
プロレスは圧倒的に猪木のほうが上手いけど、
格闘技風プロレスは前田のほうが上手かったってことだね。
格闘技世界一決定戦を推進していた猪木にとっては皮肉なもんだ。
ただ、プロレスが下手でもレスラーとしてやっていけることを
結果として示したことは猪木の功績かね。
ＵＷＦの連中はそういう意味では猪木に足を向けて寝ることはできないね。
格闘技風プロレスは前田のほうが上手かったってことだね。
格闘技世界一決定戦を推進していた猪木にとっては皮肉なもんだ。
ただ、プロレスが下手でもレスラーとしてやっていけることを
結果として示したことは猪木の功績かね。
ＵＷＦの連中はそういう意味では猪木に足を向けて寝ることはできないね。
542 ：お前名無しだろ：2011/05/03(火) 16:56:15.95 ID:Xjo9geiC0
後に大仁田とプロレスやる様な小さい奴だったのに、
なんであの大きな試合では普通にバンプ取ったり猪木に譲らなかったのか不思議だ。
なんであの大きな試合では普通にバンプ取ったり猪木に譲らなかったのか不思議だ。
543 ：お前名無しだろ：2011/05/03(火) 17:13:53.96 ID:jxOnpA5Q0
田中リングアナが「あの試合があんな結果になったのは事前に打ち合わせを
十分にしなかったからだ」と言ってたらしいけど、本当なんかね。
十分にしなかったからだ」と言ってたらしいけど、本当なんかね。
545 ：お前名無しだろ：2011/05/04(水) 08:48:58.25 ID:5r8OTRCF0
546 ：お前名無しだろ：2011/05/04(水) 13:42:45.22 ID:F7f8pMYHO
あの頃の猪木は客の期待を裏切ってやろうと、小細工ばかりやっていた
そしてことごとく失敗した
新日本に介入を繰り返してた2000年からの数年も、失策ばかりだったな
そしてことごとく失敗した
新日本に介入を繰り返してた2000年からの数年も、失策ばかりだったな
ウィリー・ウィリアムスも後にFMWのリングに上がってるし
外人にとっては区別ないんじゃないかｗ
外人にとっては区別ないんじゃないかｗ
548 ：お前名無しだろ：2011/05/04(水) 15:30:11.30 ID:R4vHn7XV0
だから、区別が無いのに猪木戦のスピンクスは一切バンプ（効いた様なそぶり）を取らなかったのが不可思議という話なわけで。
初戦のウィリーみたいにドロップキックをすかしたり受けないって事ならまだしも、
浴びせ蹴りとか延髄とか形上はしっかり入ってんのに反応無しｗ
初戦のウィリーみたいにドロップキックをすかしたり受けないって事ならまだしも、
浴びせ蹴りとか延髄とか形上はしっかり入ってんのに反応無しｗ
549 ：多聞天(総裁）：2011/05/04(水) 16:22:46.74 ID:Rt37YzyP0
高橋の暴露本でレスラーが剃刀をサポーターの中に隠していることを知った。
考えてみればフォークやビール瓶よりおっかない凶器だよな。
で10年以上前だけど長州がタッグマッチの時、控えにいたら突如肘から大出血したことがあったんだ。
テレビで生中継されてたけど古舘は小鉄ちゃんに「一体どうしたんでしょう？」
とか聞いてさ、小鉄ちゃんも「どうしたんでしょうね」とすっと呆けてたけど。
あれって長州も解説者も困ったろうな。
テレビ見てた俺だって「なんなんだ！」って思ったもん。
考えてみればフォークやビール瓶よりおっかない凶器だよな。
で10年以上前だけど長州がタッグマッチの時、控えにいたら突如肘から大出血したことがあったんだ。
テレビで生中継されてたけど古舘は小鉄ちゃんに「一体どうしたんでしょう？」
とか聞いてさ、小鉄ちゃんも「どうしたんでしょうね」とすっと呆けてたけど。
あれって長州も解説者も困ったろうな。
テレビ見てた俺だって「なんなんだ！」って思ったもん。
550 ：多聞天(総裁）：2011/05/04(水) 16:24:46.16 ID:Rt37YzyP0
長州はキックが下手でよくアンドレに「入れて」しまってたらしいけど
剃刀仕込むのも下手だったんだな。
ほんと不器用な男だ。
剃刀仕込むのも下手だったんだな。
ほんと不器用な男だ。
551 ：お前名無しだろ：2011/05/04(水) 17:38:41.45 ID:R4vHn7XV0
>>549
猪木とのシングルで手首のバンテージ内から血が出て止まらなくなった試合なら知ってる（有名）だがｗ
猪木が発狂パフォーマンスでその場を救ったけどｗ
あの、きぇ～～～うがぁ～～！！と叫びながらの「エアパンチ」は面白いよなぁｗ
猪木とのシングルで手首のバンテージ内から血が出て止まらなくなった試合なら知ってる（有名）だがｗ
猪木が発狂パフォーマンスでその場を救ったけどｗ
あの、きぇ～～～うがぁ～～！！と叫びながらの「エアパンチ」は面白いよなぁｗ
552 ：お前名無しだろ：2011/05/04(水) 19:49:04.85 ID:CTBLZqYl0
>>551
猪木の対戦相手を教えてください
猪木の対戦相手を教えてください
553 ：お前名無しだろ：2011/05/04(水) 20:03:24.02 ID:R4vHn7XV0
長州だよ。
554 ：お前名無しだろ：2011/05/04(水) 20:05:33.27 ID:R4vHn7XV0
555 ：お前名無しだろ：2011/05/04(水) 20:10:08.62 ID:R4vHn7XV0
フルだと５分位この状態が続くんだけど、見つからないなぁ。
相手が目の前にいないのにパンチぶんぶん振り回したりするんだけど。
相手が目の前にいないのにパンチぶんぶん振り回したりするんだけど。
猪木はマサ斉藤戦でも発狂してなかったか
確かあの時も海賊さんが段取りミスってグダグダになりノビちゃったマサさんに奇声発しながらパンチ振り落としてた
確かあの時も海賊さんが段取りミスってグダグダになりノビちゃったマサさんに奇声発しながらパンチ振り落としてた
557 ：お前名無しだろ：2011/05/04(水) 20:49:40.97 ID:R4vHn7XV0
上記のはなぜか誰も止めず、若手も触らず猪木が一人でフラフラ動き回ってるのがポイントｗ
559 ：お前名無しだろ：2011/05/05(木) 00:43:32.82 ID:Ps0kJzX40
週刊誌で読んだんですけど猪木VSホーガンの失神事件も
猪木のアドリブって新間氏が言ってたんですけど
本当ですか？
猪木のアドリブって新間氏が言ってたんですけど
本当ですか？
560 ：お前名無しだろ：2011/05/05(木) 01:13:51.33 ID:GizY+Cr30
561 ：お前名無しだろ：2011/05/05(木) 06:21:01.40 ID:ZfoNuJX+0
>>559
会場にいた借金取りから逃げる為 猪木優勝の予定調和を崩してプレミア感を出す為 等諸説あるけど
「自演」というのは本当みたいだよ。
それを聞いてなかった坂口が「人間不信」という書置きを残してしばらく失踪したらしいｗ
会場にいた借金取りから逃げる為 猪木優勝の予定調和を崩してプレミア感を出す為 等諸説あるけど
「自演」というのは本当みたいだよ。
それを聞いてなかった坂口が「人間不信」という書置きを残してしばらく失踪したらしいｗ
562 ：お前名無しだろ：2011/05/05(木) 06:51:52.71 ID:spjKwF/YO
猪木イズム(笑)
ファイトの井上義啓は死ぬまで猪木失神をガチンコだと信じていたという
「信じようとしていた」かもしれんけどｗ
「信じようとしていた」かもしれんけどｗ
564 ：お前名無しだろ：2011/05/05(木) 10:36:38.71 ID:/UA3CL6P0
>>554
いつどこの試合か教えて下さい
いつどこの試合か教えて下さい
565 ：お前名無しだろ：2011/05/05(木) 12:14:50.39 ID:wKmYE7210
566 ：お前名無しだろ：2011/05/05(木) 12:32:57.99 ID:ZfoNuJX+0
>>564
1988-10-19 静岡産業館 猪木 vs 長州
1988-10-19 静岡産業館 猪木 vs 長州
567 ：お前名無しだろ：2011/05/05(木) 15:44:38.63 ID:7SJ8ZgiF0
猪木はデビッドと組んで武藤と試合した時に発狂して武藤を鉄拳制裁しまくって、キムケンとデビッドがオロオロしてたな
まぁ武藤を世代交代の試合に抜擢したり期待してたんだろうけど
まぁ武藤を世代交代の試合に抜擢したり期待してたんだろうけど
568 ：多聞天：2011/05/05(木) 15:51:18.72 ID:b42L2dB80
前田が猪木の制裁を批判してたけど
おまえ(前田）が言うなと言いたい。
おまえ(前田）が言うなと言いたい。
569 ：お前名無しだろ：2011/05/05(木) 15:54:20.30 ID:v3BbeIIDO
日本中が真剣に注視する状況であっても
テレビ出演の専門家がデタラメ言ってるのに
なんで高橋本に書いてある程度で
手放しに信用してしまうの人達かいるのかよくわからない
何か本の記述に賛同しなければならない理由あるの？
テレビ出演の専門家がデタラメ言ってるのに
なんで高橋本に書いてある程度で
手放しに信用してしまうの人達かいるのかよくわからない
何か本の記述に賛同しなければならない理由あるの？
570 ：お前名無しだろ：2011/05/05(木) 15:56:54.32 ID:7SJ8ZgiF0
>>568
小池栄子の旦那に酷い事したもんね
小池栄子の旦那に酷い事したもんね
571 ：お前名無しだろ：2011/05/05(木) 16:39:19.48 ID:XRvKDgoZ0
572 ：お前名無しだろ：2011/05/06(金) 06:38:50.86 ID:1KkeQ7R/0
573 ：お前名無しだろ：2011/05/06(金) 06:45:28.37 ID:umOQPomm0
でも、IWGPは猪木的には翌年（８４）きっちり星返してもらうつもりだったと思うんだよね。
向こうでのホーガン人気が予想以上に上がって、WWFの立場が強くなってしまったのが誤算だったろうなぁ。
で、例のゴタゴタに。
もちろん８４年ピンス（シニア）が死んでジュニアが完全に仕切る様になったのも大きいけど。
向こうでのホーガン人気が予想以上に上がって、WWFの立場が強くなってしまったのが誤算だったろうなぁ。
で、例のゴタゴタに。
もちろん８４年ピンス（シニア）が死んでジュニアが完全に仕切る様になったのも大きいけど。
574 ：お前名無しだろ：2011/05/06(金) 11:16:05.18 ID:jH/t/DoG0
>>569
高橋本か？あいつはミスターＸはニセモノのようなこと書いていたな、
短期間で替え玉を出してあんな弱い奴にさらに八百長で勝つ？
結局のところ梶原の劇画で強く描かれすぎたので、梶原がでっち上げた
ようにならないために替え玉にしたのっではないの。
高橋本か？あいつはミスターＸはニセモノのようなこと書いていたな、
短期間で替え玉を出してあんな弱い奴にさらに八百長で勝つ？
結局のところ梶原の劇画で強く描かれすぎたので、梶原がでっち上げた
ようにならないために替え玉にしたのっではないの。
「ミスターX」結局誰でも良かった。最初の予定を知ってた人はニセモノと言ってるだけのことでしょ。
576 ：お前名無しだろ：2011/05/06(金) 13:38:25.55 ID:NV280s+R0
ミスターＸは本物だとしてもあんなもんでそｗ
梶原のマンガを読んでると、現実げ物足りなくなるぞｗ
ウィリーだって、確かに強いけどマンガほどのスーパーマンじゃあ
なかったし、迫力等ではモンスターマンの方がずっと上だった。
梶原のマンガを読んでると、現実げ物足りなくなるぞｗ
ウィリーだって、確かに強いけどマンガほどのスーパーマンじゃあ
なかったし、迫力等ではモンスターマンの方がずっと上だった。
そうかな。試合内容はモンスターマンの方が面白かったけど、迫力は極真ウィリーだとオモ。
モンスターマン戦は猪木プロデュースでブックが良く出来ていた。
でもウィリー戦の場合、梶原プロデュースで猪木に勝ちは微塵も無く、
ウィリーの掟破りの事故で猪木負けの可能性があり、ブルった猪木の顔が妙に面白いがw
モンスターマン戦は猪木プロデュースでブックが良く出来ていた。
でもウィリー戦の場合、梶原プロデュースで猪木に勝ちは微塵も無く、
ウィリーの掟破りの事故で猪木負けの可能性があり、ブルった猪木の顔が妙に面白いがw
578 ：お前名無しだろ：2011/05/06(金) 22:12:25.43 ID:QQQOV8cZ0
猪木を擁護するとすれば梶先生ブックな以上猪木は勝つ事も許されないんだから、それもきついだろｗ
引き分け前提で相手がガチ仕掛けてくる恐怖と戦いながら試合を作る、プロレスってきついぜぇｗ
引き分け前提で相手がガチ仕掛けてくる恐怖と戦いながら試合を作る、プロレスってきついぜぇｗ
579 ：お前名無しだろ：2011/05/06(金) 22:27:11.98 ID:GgXEMq/O0
ルスカ３観た。あれはルスカの勝ちだと思うが・・・
580 ：お前名無しだろ：2011/05/06(金) 22:27:21.36 ID:301GbwoI0
ミスターＸは本当にそんな大物だったら、その時は出なくても後に素顔で出てくれば済む話だったんじゃないのか？
581 ：お前名無しだろ：2011/05/06(金) 22:34:44.40 ID:QQQOV8cZ0
ミスターXってプロ空手の凄い実力者だったんだけど、
ウィリーに成敗？されて替え玉になっちまったんだっけ、
四角いジャングルでは。
ウィリーに成敗？されて替え玉になっちまったんだっけ、
四角いジャングルでは。
まぁX戦の真相は分からんけど、ウィリー戦の緊迫感は凄かったね。
映画や漫画でイメージ膨らみ過ぎてた面はあるかもだけど、
それを抜きにしても当時のウィリーは強かったと思うし。
映画や漫画でイメージ膨らみ過ぎてた面はあるかもだけど、
それを抜きにしても当時のウィリーは強かったと思うし。
584 ：お前名無しだろ：2011/05/06(金) 23:25:29.26 ID:06RUt9560
>581
すごいIDだなｗ
すごいIDだなｗ
585 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 09:32:13.71 ID:RVbYSbDg0
四角いジャングルでは、ミスターＸはアブドラーザブッチャーじゃなかったかな、
アリのあごを砕いたボクシング王ケンノートンが極真の世界大会に出てこなかったと
雑誌の隅に書いてみたりしていたが、ノートンは極真そのものを知らないだろう。
梶原マンガはギャップが激しすぎるな、ウィリーにサンドバックにされながら
怒って攻撃しない熊をボコッタだけなのに、熊殺しを名乗るウィリーもそうだけどな・・・・
アリのあごを砕いたボクシング王ケンノートンが極真の世界大会に出てこなかったと
雑誌の隅に書いてみたりしていたが、ノートンは極真そのものを知らないだろう。
梶原マンガはギャップが激しすぎるな、ウィリーにサンドバックにされながら
怒って攻撃しない熊をボコッタだけなのに、熊殺しを名乗るウィリーもそうだけどな・・・・
586 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 09:38:19.38 ID:mvNXGhYU0
野生の とか 獰猛な とかうたってないから嘘ではないけどなｗ
ミスターXはブッチャーじゃないよｗ
ポコ・ガブリエルとかいうプロ空手の選手つー設定？だった。
ポコ・ガブリエルとかいうプロ空手の選手つー設定？だった。
588 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 10:31:33.33 ID:giXWq1hp0
マーシャルボーグだろ
589 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 11:08:22.29 ID:08oYmbyp0
>>587
そのポコ・ガブリエルは空手の試合で反則負けになりウィリーが
優勝を手中に収めたが、前歯がないから人相が変わったとかやっていて
ブッチャーどうのという話が出てきてなかったか、再度、四角いジャングルを読んでみたいな。
どちらにしろタイガージェツトシンの突いてきたサーベルを
キムクロケイドが膝と肘で挟んでへし折ったことをみても
かなりギャップがあるな、人間にあんなこと出来ないよ。
そのポコ・ガブリエルは空手の試合で反則負けになりウィリーが
優勝を手中に収めたが、前歯がないから人相が変わったとかやっていて
ブッチャーどうのという話が出てきてなかったか、再度、四角いジャングルを読んでみたいな。
どちらにしろタイガージェツトシンの突いてきたサーベルを
キムクロケイドが膝と肘で挟んでへし折ったことをみても
かなりギャップがあるな、人間にあんなこと出来ないよ。
590 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 11:22:30.76 ID:giXWq1hp0
四角いジャングルの面白い所は主役だった筈の人間の扱いがどんどん小さくなって行く所
後半になると極真と新日のドキュメント漫画になって赤星がどうでもよくなってくるｗ
ウィリーとか黒埼とか添野とか大山茂の方が全然目立つと言う
ウィリーとか黒埼とか添野とか大山茂の方が全然目立つと言う
592 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 11:35:43.77 ID:66tQ/huB0
593 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 11:55:05.53 ID:oL1ogtUVO
４だろ
594 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 12:35:18.06 ID:mvNXGhYU0
>>592
はぁ？ プロレスにケチつけてるのはアンカー主の方だろ？ｗ
はぁ？ プロレスにケチつけてるのはアンカー主の方だろ？ｗ
そもそも猪木が格闘技をプロレスしてるのがいけない。
プロレスにケチは付くのは仕方無いことだよ。
プロレスにケチは付くのは仕方無いことだよ。
597 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 15:37:44.99 ID:P5wTMCFC0
598 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 17:05:30.62 ID:+9ffCFkd0
ウィリーよりモンスターマンのほうが強いというファンもいたし、
ルスカが一番強いというファンもいたみたいだ。
でも、猪木の格闘技戦でウィリーが一番強かったと
思っているファンが多いみたいだ。
そのウィリーより当時の猪木は強いと思われているみたいだった。
大山倍達と言う人もグローブを付けると猪木に勝てないと思っているから
やれば破門だとか言っていたのだろう。
マスコミも６：４で猪木が勝つ予想をする者が多かった。
ルスカが一番強いというファンもいたみたいだ。
でも、猪木の格闘技戦でウィリーが一番強かったと
思っているファンが多いみたいだ。
そのウィリーより当時の猪木は強いと思われているみたいだった。
大山倍達と言う人もグローブを付けると猪木に勝てないと思っているから
やれば破門だとか言っていたのだろう。
マスコミも６：４で猪木が勝つ予想をする者が多かった。
599 ：お前名無しだろ：2011/05/07(土) 17:30:08.66 ID:+9ffCFkd0
６月に福岡でモンスターマンが猪木と再戦した時、モンスターマンが死にかかった。
その時、梶原がウィリーが猪木に殺されるのではと心配していたそうだ。
その年の８月に猪木対ウィリーが実現するかもしれない話もあったが、
この時試合をしていれば猪木が勝っていたと思う。
猪木が寝技や頭突きを使い出したのはこのあとだから、
ウィリーは猪木を研究し尽くしていないからね。。
ウィリーが素手でやっても猪木が勝つというファンもいたくらい
猪木にはすごいオーラーがあった。
その時、梶原がウィリーが猪木に殺されるのではと心配していたそうだ。
その年の８月に猪木対ウィリーが実現するかもしれない話もあったが、
この時試合をしていれば猪木が勝っていたと思う。
猪木が寝技や頭突きを使い出したのはこのあとだから、
ウィリーは猪木を研究し尽くしていないからね。。
ウィリーが素手でやっても猪木が勝つというファンもいたくらい
猪木にはすごいオーラーがあった。
598までは良かったんだけどね～w
599で釣られた猪木信者がもろわかりレスになっちゃったね。
599で釣られた猪木信者がもろわかりレスになっちゃったね。
>>599
当時は柔道も空手もアマの格闘技でプロのうさん臭いプロレスのマットに上がった段階で猪木有利でしょw
でも極真は世界に支部持つ立派な商業団体。プロデュースがその利益と共に肥えた梶先生。
あの試合、引き分けのブックだ。ビビリ顔の猪木にあの試合オーラなんか無いからw
それが、モンスターマン戦と違って面白かったんだよ。
当時は柔道も空手もアマの格闘技でプロのうさん臭いプロレスのマットに上がった段階で猪木有利でしょw
でも極真は世界に支部持つ立派な商業団体。プロデュースがその利益と共に肥えた梶先生。
あの試合、引き分けのブックだ。ビビリ顔の猪木にあの試合オーラなんか無いからw
それが、モンスターマン戦と違って面白かったんだよ。
603 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 01:42:43.34 ID:jV3PI9Oo0
漫画キャラだった赤星潮より実在する格闘家の方が幻想を膨らませたのが梶原一騎の凄い所
604 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 02:48:44.09 ID:39gZJUpH0
>>602
>当時は柔道も空手もアマの格闘技でプロのうさん臭いプロレスのマットに上がった段階で猪木有利でしょw
いや、あの時は単純に柔道、空手しか使わなかった。
ためしに極真の選手が空手だけを使って、総合のリングで勝ってみればいい。
>ビビリ顔の猪木にあの試合オーラなんか無いからw
試合中に恐怖を感じることはあるし、それを克服して選手は戦っているのではないの。
公開スパーリングで「ウィリーが強すぎてパートナーがいない」といわんばかり
だったから、猪木がパートナーをしてやるから出ろと言ったらウィリーが
怒ってリングに駆け上がっていった。
あれは筋書きではないし、猪木も自信があったのだろう。
どちらにしろ、黒崎が日本へ呼んでウィリー、大山茂らとチームを組んで
特訓しているのだから君が言うほどものすごく弱くないよ。
605 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 05:56:01.62 ID:slV50cTO0
つか、強く思わせたらそれでいいんだし、実際の強さとか今更語ってもなｗ
「黒崎や大山茂が特訓させてるんだし弱くない」と思わせたのも、
イメージ戦略とすれば大成功ｗ
「黒崎や大山茂が特訓させてるんだし弱くない」と思わせたのも、
イメージ戦略とすれば大成功ｗ
606 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 07:26:44.55 ID:QAYvOcqrO
猪木戰の前にウイリーはタイで調整してたが、それを見た黒埼が、ウイリーは空手はともかく、ムエタイ技術はからきし駄目と酷評してたな。
607 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 10:29:54.95 ID:53+NjiTkO
ウィリー個人の強さがどうこうより、当時の極真はヤクザと密接に繋がってる新興宗教みたいなもの
そういうところとはあんまりビジネスしたくねえなあ、というのが猪木の気持ちだろうね
そういうところとはあんまりビジネスしたくねえなあ、というのが猪木の気持ちだろうね
608 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 10:42:23.53 ID:dQcje3kS0
不思議とウィリー戦ではケンカファイトに出なかった猪木
なんでかな？ナックル連発すればよかったのに。逆に流血したし。
なんでかな？ナックル連発すればよかったのに。逆に流血したし。
猪木の連発ナックルが入る直前に
ウイリーの連発パンチが入る距離になるからだろう
ウイリーの連発パンチが入る距離になるからだろう
610 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 13:36:00.71 ID:2wBj3c9T0
605
>「黒崎や大山茂が特訓させてるんだし弱くない」と思わせたのも、
イメージ戦略とすれば大成功ｗ
大山倍達がいくら金をもらってイメージ戦略に協力したんだ？
やれば破門だの、素手なら戦ってもいいだのと言っていたが
結局はグローブを付ければウィリーが負ける可能性があるから反対したのだろう。
イメージ戦略といえば公開練習で、ウィリーが強すぎてスパーリング相手がいないとやっていたが
これは、下手に公開スパーリングをやると顔面パンチの練習をしていないウィリーが、
殴られてのけぞったり、ダウンさせられたりするとファンに「あれが熊殺し空手か」と
ガッカリさせるどころか「下手に猪木に自信をつけられ実力を出しきられては困る」
と言う意味では成功していたな。
ちなみにＫ－１の空手対キックボクシング５対５マッチでフリョがアーツの
アクシデントにより辛くも勝ちを拾ったものの、あとの選手は顔面パンチでＫＯ負けだったからな。
>「黒崎や大山茂が特訓させてるんだし弱くない」と思わせたのも、
イメージ戦略とすれば大成功ｗ
大山倍達がいくら金をもらってイメージ戦略に協力したんだ？
やれば破門だの、素手なら戦ってもいいだのと言っていたが
結局はグローブを付ければウィリーが負ける可能性があるから反対したのだろう。
イメージ戦略といえば公開練習で、ウィリーが強すぎてスパーリング相手がいないとやっていたが
これは、下手に公開スパーリングをやると顔面パンチの練習をしていないウィリーが、
殴られてのけぞったり、ダウンさせられたりするとファンに「あれが熊殺し空手か」と
ガッカリさせるどころか「下手に猪木に自信をつけられ実力を出しきられては困る」
と言う意味では成功していたな。
ちなみにＫ－１の空手対キックボクシング５対５マッチでフリョがアーツの
アクシデントにより辛くも勝ちを拾ったものの、あとの選手は顔面パンチでＫＯ負けだったからな。
611 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 14:28:17.16 ID:slV50cTO0
試合がケツ決め（梶原採決・ブック）なんだから全部ビジネスだよｗ
そうそうw もつれてウィリーがグローブ外してお開き。
ウィリーがグローブ外しても反則にとられないほどのもつれと、
グローブ外したら危険という判断で誰もが納得のノーコンテスト。これが梶原の引き分けブックだろう。
ウィリーがグローブ外しても反則にとられないほどのもつれと、
グローブ外したら危険という判断で誰もが納得のノーコンテスト。これが梶原の引き分けブックだろう。
>>604
猪木信者だけでなく、時代錯誤のガチ論者かw
解りやすく説明すると
「当時は柔道も空手もアマの格闘技でプロのうさん臭いプロレスのマットに上がった段階で猪木有利でしょw 」
猪木の土俵に柔道、空手をひっぱり上げたのでホームの猪木有利という事。
しかも、その土俵（リング）はアマにはうとい、ブック（八百）の場なんだよ。
「ビビリ顔の猪木にあの試合オーラなんか無いからw 」
全部ビジネスなのに、猪木はどの試合よりビビリ顔してたと言う事。
その答えは５７７の下２行だよ。
猪木信者だけでなく、時代錯誤のガチ論者かw
解りやすく説明すると
「当時は柔道も空手もアマの格闘技でプロのうさん臭いプロレスのマットに上がった段階で猪木有利でしょw 」
猪木の土俵に柔道、空手をひっぱり上げたのでホームの猪木有利という事。
しかも、その土俵（リング）はアマにはうとい、ブック（八百）の場なんだよ。
「ビビリ顔の猪木にあの試合オーラなんか無いからw 」
全部ビジネスなのに、猪木はどの試合よりビビリ顔してたと言う事。
その答えは５７７の下２行だよ。
村松さんも言ってたようにウイリー戦は猪木にとってマイナスイメージしか残らなかったは事実だな。
試合内容も押されてたし猪木の方が痛々しかった。
当時の猪木は年齢も３７と全盛期をとうに過ぎてたしハンセン戦で首を痛め体調的には最悪の状態だった。
いくらブックでももう少し早く試合が実現してればもっと猪木の強さというものを見せられたはず。
その辺が今でも残念でならないね。
試合内容も押されてたし猪木の方が痛々しかった。
当時の猪木は年齢も３７と全盛期をとうに過ぎてたしハンセン戦で首を痛め体調的には最悪の状態だった。
いくらブックでももう少し早く試合が実現してればもっと猪木の強さというものを見せられたはず。
その辺が今でも残念でならないね。
ウィリーは英語版のWIKIがないほど海外では無名の存在
猪木がウィリー戦を嫌ってるのは
「なんでルスカに勝ちブックでアリと引き分けの俺が三千万も払って
こんなのと引き分けねばならんのか」みたいな心境もあったんだろう
新日本のブレーンだった梶原の企画だったから断れなかったわけでね
猪木のモンスターマンの評価が高いのは無名ではあっても手の合う相手と
言うのがあるのだと思う
モンスターマン戦は異種格闘技戦最高の名勝負とまで評価されてるし
猪木がウィリー戦を嫌ってるのは
「なんでルスカに勝ちブックでアリと引き分けの俺が三千万も払って
こんなのと引き分けねばならんのか」みたいな心境もあったんだろう
新日本のブレーンだった梶原の企画だったから断れなかったわけでね
猪木のモンスターマンの評価が高いのは無名ではあっても手の合う相手と
言うのがあるのだと思う
モンスターマン戦は異種格闘技戦最高の名勝負とまで評価されてるし
616 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 19:42:04.98 ID:53+NjiTkO
ルスカ、ウェップナー、モンスターマンとは個人と契約してプロレスさせたわけで、柔道、ボクシング、キック界は全く関わってない
ウィリー戦の場合、ある意味新日本と極真の共同ビジネスだからな
全然図式が違うよね
ブック内容についての交渉相手もウィリー個人じゃなく、極真と梶原でしょ
ウィリー戦の場合、ある意味新日本と極真の共同ビジネスだからな
全然図式が違うよね
ブック内容についての交渉相手もウィリー個人じゃなく、極真と梶原でしょ
617 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 19:55:49.73 ID:LnfAoUFB0
ウィリーがグローブを外した時に猪木がキレてナックルの喧嘩ファイトで
応戦するのが猪木クオリティーだと思うのだが・・・・・
よっしゃぁー、てめえこの野郎が見たかった。
応戦するのが猪木クオリティーだと思うのだが・・・・・
よっしゃぁー、てめえこの野郎が見たかった。
618 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 21:43:10.59 ID:tzQz+IbDO
>>611->>616
「オレたちはさぁプロレスの仕組みを知ったうえで語っているんだよね♪」
↑これが君達が固守したいスタンス
「論争しても自説は通せないけど、相手が放った効果的なフレーズは頂くからいつまでも続けられるんだ♪」
↑こんな事を際限無く繰り返しながら
ふつうのプロレスファンを信者呼ばわりしているが
君達はタダシ☆タナカ、ミスター高橋さんの言説を支持し
梶原ブック説に賛同して
これを歴史的事実として皆に周知させるのが使命だと自負し…
↑懲りない人達だな
>>617猪木の拳をかざしての｢てめぇ、この野郎！」
↑ファンが求めていたのはこれだった
「オレたちはさぁプロレスの仕組みを知ったうえで語っているんだよね♪」
↑これが君達が固守したいスタンス
「論争しても自説は通せないけど、相手が放った効果的なフレーズは頂くからいつまでも続けられるんだ♪」
↑こんな事を際限無く繰り返しながら
ふつうのプロレスファンを信者呼ばわりしているが
君達はタダシ☆タナカ、ミスター高橋さんの言説を支持し
梶原ブック説に賛同して
これを歴史的事実として皆に周知させるのが使命だと自負し…
↑懲りない人達だな
>>617猪木の拳をかざしての｢てめぇ、この野郎！」
↑ファンが求めていたのはこれだった
要するに何が言いたいんだこいつは？ｗ
620 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 22:03:12.79 ID:tzQz+IbDO
そんなんでブックとか
よく言うよ
ははは
よく言うよ
ははは
持って回った言い方してねーで単刀直入に言えばいいんだがなｗ
622 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 22:10:26.36 ID:tzQz+IbDO
懲りない人
しつこい人
お近づきになりたくない人
しつこい人
お近づきになりたくない人
そうか？ｗオレは別に彼らがそうとは思わんがなｗ
どの辺を指してそう思ったのか知らんが、あんたがそう思う事自体は
まぁ自由だよ。ま、明日早いんでもう寝るわ。またな。
どの辺を指してそう思ったのか知らんが、あんたがそう思う事自体は
まぁ自由だよ。ま、明日早いんでもう寝るわ。またな。
624 ：お前名無しだろ：2011/05/08(日) 22:36:51.65 ID:tzQz+IbDO
>>611->>616似た者同士の馴れ合いに異説を唱えた場合でも
彼らにとっては荒らし行為であり
排斥しょうと躍起になる。いくつものＩＤで登場するが、
ひとりのＩＤに照準を向けると
全員消える。
ブック論者はこんなのしかいない
｢ブック前提で語らないとお話にならないよね♪｣
↑
↓
彼らにとっては荒らし行為であり
排斥しょうと躍起になる。いくつものＩＤで登場するが、
ひとりのＩＤに照準を向けると
全員消える。
ブック論者はこんなのしかいない
｢ブック前提で語らないとお話にならないよね♪｣
↑
↓
625 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 00:00:38.22 ID:1U+dgyH50
>>614
プロレスに体力とか全盛期とか関係ないでしょｗ
プロレスに体力とか全盛期とか関係ないでしょｗ
626 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 00:03:17.45 ID:PupfGFl2O
ブックって言葉を使うとブチ切れるおっさんか
いい年なんだから現実を直視しろよ
いい年なんだから現実を直視しろよ
627 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 00:06:35.89 ID:/u28lmaJ0
プロレスは説得力のスポーツだから技のキレやスピードがなくなると厳しいよ
まぁ衰えたら間や味で魅せる事も出来るけど
猪木は最後まで延髄斬りだけは他と段違いなのは凄かった
前田とか実力派で売ってただけに晩年は酷かった
まぁ衰えたら間や味で魅せる事も出来るけど
猪木は最後まで延髄斬りだけは他と段違いなのは凄かった
前田とか実力派で売ってただけに晩年は酷かった
628 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 00:24:14.00 ID:gCpIXwkh0
>>613
>猪木の土俵に柔道、空手をひっぱり上げたのでホームの猪木有利という事。
だから、そんな猪木やプロレスラーを相手にせずに、地上最強と豪語するのだから
ダイナマイトやＫ－１で強いところを見せればいいのに負けっぱなしではないか。
実践で最強を見せれず、ネットで影でコソコソするは負け犬のすること。
顔面の練習なしでＫ－１選手に勝ち、総合のリングでは投げ技・寝技・関節技・
閉め技を知らずにあくまでも空手だけを使って勝てばいい、それならキミの言い分を認めてやろう。
>その答えは５７７の下２行だよ。
それはない、二人ともどちらが勝ってもおかしくない実力者だよ。
げんにウィリー側はグローブを付けたがらなかった。
ウィリーも大山茂も猪木の実力を認めている証拠だ。
繰り返すが、キミが空手は地上最強であり、プロレスは格闘技ではない
と言うほど弱いならば、桜庭や三ノ輪マンと対決して空手だけを使って勝てばいい。
三ノ輪マンは体は大きくないがピーターアーツに勝っているぞよ。
>猪木の土俵に柔道、空手をひっぱり上げたのでホームの猪木有利という事。
だから、そんな猪木やプロレスラーを相手にせずに、地上最強と豪語するのだから
ダイナマイトやＫ－１で強いところを見せればいいのに負けっぱなしではないか。
実践で最強を見せれず、ネットで影でコソコソするは負け犬のすること。
顔面の練習なしでＫ－１選手に勝ち、総合のリングでは投げ技・寝技・関節技・
閉め技を知らずにあくまでも空手だけを使って勝てばいい、それならキミの言い分を認めてやろう。
>その答えは５７７の下２行だよ。
それはない、二人ともどちらが勝ってもおかしくない実力者だよ。
げんにウィリー側はグローブを付けたがらなかった。
ウィリーも大山茂も猪木の実力を認めている証拠だ。
繰り返すが、キミが空手は地上最強であり、プロレスは格闘技ではない
と言うほど弱いならば、桜庭や三ノ輪マンと対決して空手だけを使って勝てばいい。
三ノ輪マンは体は大きくないがピーターアーツに勝っているぞよ。
629 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 01:41:53.33 ID:QmnumkCMO
いつもブックを連呼する人達って
昔のＵ信者とそっくりなんだよな。
ビジュアルイメージから言うと
漫画の三四郎2で上手く描かれている。
一般ファンが稲毛とか飛鳥とか岩清水なら
ブックさんは赤城の団体にいたお兄さん達って感じ。ブックさん＝プヲタと称されているのかと私は思ってた。
猪木ファンの大多数は猪木＆プロレスファンであってプヲタに非ず。
昔のＵ信者とそっくりなんだよな。
ビジュアルイメージから言うと
漫画の三四郎2で上手く描かれている。
一般ファンが稲毛とか飛鳥とか岩清水なら
ブックさんは赤城の団体にいたお兄さん達って感じ。ブックさん＝プヲタと称されているのかと私は思ってた。
猪木ファンの大多数は猪木＆プロレスファンであってプヲタに非ず。
>>628
オモロい人だな～
613だけど、どう読むと俺のレスが「空手は地上最強」になるんだ？w
この間違った読解こそが、猪木ファンでは無くて猪木信者たるとこだなw
それから、あの時代、K1とか総合無かったんだよ。比較して語るのは無理があるよ。
K！、総合というのは黎明期は別として、こうすれば異種格闘技間でも闘えるでしょという
「総合」という名の１つの格闘技なんだよ。
これに対して猪木のやった事は、よく言えば先駆者としての評価もするけど、
所詮、サッカーVS野球のような企画物。球技世界一決定戦。ルールも勝負もつかないから話し合いw
名勝負と言われてる試合は616さんのレス通りで、球技世界１では無くプロレスだからだよ。
この「世界１」に対して映画「地上最強の空手」を作った梶原が、この企画に乗ったのがウィリー戦と言っていい。
あと、グローブつけたがら無かったのは、あの時代グローブ付けたら空手じゃ無かった。
グローブ付けてマットに上がるには時間が早かった時代。
だからこそ、梶原はグローブ外して試合をオチにしたと思うね。
オモロい人だな～
613だけど、どう読むと俺のレスが「空手は地上最強」になるんだ？w
この間違った読解こそが、猪木ファンでは無くて猪木信者たるとこだなw
それから、あの時代、K1とか総合無かったんだよ。比較して語るのは無理があるよ。
K！、総合というのは黎明期は別として、こうすれば異種格闘技間でも闘えるでしょという
「総合」という名の１つの格闘技なんだよ。
これに対して猪木のやった事は、よく言えば先駆者としての評価もするけど、
所詮、サッカーVS野球のような企画物。球技世界一決定戦。ルールも勝負もつかないから話し合いw
名勝負と言われてる試合は616さんのレス通りで、球技世界１では無くプロレスだからだよ。
この「世界１」に対して映画「地上最強の空手」を作った梶原が、この企画に乗ったのがウィリー戦と言っていい。
あと、グローブつけたがら無かったのは、あの時代グローブ付けたら空手じゃ無かった。
グローブ付けてマットに上がるには時間が早かった時代。
だからこそ、梶原はグローブ外して試合をオチにしたと思うね。
631 ：多聞天：2011/05/09(月) 12:10:39.59 ID:4hwzNXHo0
632 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 12:29:08.46 ID:QmnumkCMO
①猪木がやったのは
「ミックスドルールのハンディキャップマッチ」であって
総合との違いとは統一ルールが出来ていなかった事。
②当時の空手は寸止めか極真ルールが大勢を占めていたと思われるが
添野のオッサンの例があるように本職が空手の人が
キックのリングに上がる例はかなりあったので
空手家がグローブを嵌めた場合のケースは経験則は有る。
ウィリーの場合は、猪木の寝技制限との均衡という意味合いだったと思う。
「ミックスドルールのハンディキャップマッチ」であって
総合との違いとは統一ルールが出来ていなかった事。
②当時の空手は寸止めか極真ルールが大勢を占めていたと思われるが
添野のオッサンの例があるように本職が空手の人が
キックのリングに上がる例はかなりあったので
空手家がグローブを嵌めた場合のケースは経験則は有る。
ウィリーの場合は、猪木の寝技制限との均衡という意味合いだったと思う。
634 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 12:31:28.80 ID:uUoMC00l0
携帯とＰＣでの自演という知らず知らずに自分が猪木ＶＳウィリーの模倣をやってるおっさんｗ
>>632
お前、俺なのか,それとも多聞天のおっさんか？www
＞①
「ミックスドルールのハンディキャップマッチ」という企画物。→「きょうびｄｖｄでよーく観ると悲しくなるな・・・ 」
>②
キックでグローブ付けるのを比べるには違うでしょ。
キックなら、グローブ付けたら空手じゃ無いと思っても、ルールが近いからハンデ代わりに妥協できる。
お前、俺なのか,それとも多聞天のおっさんか？www
＞①
「ミックスドルールのハンディキャップマッチ」という企画物。→「きょうびｄｖｄでよーく観ると悲しくなるな・・・ 」
>②
キックでグローブ付けるのを比べるには違うでしょ。
キックなら、グローブ付けたら空手じゃ無いと思っても、ルールが近いからハンデ代わりに妥協できる。
636 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 12:55:54.00 ID:QmnumkCMO
637 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 13:12:12.16 ID:PupfGFl2O
何かスレの流れがおかしいと思ったら、いまだにプロレスのブックを否定する人と極真を最強格闘技と信じてる人がいるのか
いくらプロレス板が平均年齢高いとはいえ、それはもはやカルトだぞ
いくらプロレス板が平均年齢高いとはいえ、それはもはやカルトだぞ
638 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 14:02:12.03 ID:LE6mMSeDO
>>631 試合映像のガスッ、ドカッ、ドスンは生音
639 ：多聞天：2011/05/09(月) 16:07:55.64 ID:fk/aRzG60
>>636
気持ち悪いは無いだろ
気持ち悪いは無いだろ
640 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 18:12:41.02 ID:6nOBUJTt0
>>630
>どう読むと俺のレスが「空手は地上最強」になるんだ？w
猪木を叩いてウィリーをほめているからな、極真もウィリーもあまり
ほめられたものではない。他を批判する前に自身の襟を正して言え。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1288729164/101-200
これをみればウィリーは猪木以上に酷い男だぞ。
何故ウィリーを叩かない。それがお前のおかしいところ・・
>あの時代、K1とか総合無かったんだよ。比較して語るのは無理があるよ。
お前はプロレスは格闘技ではないといっているんだろう。
強いところを証明しろよ。
>グローブつけたがら無かったのは、あの時代グローブ付けたら空手じゃ無かった。
それは違う、素手で相手を萎縮させて実力を出させないためだ。
つまりウィリーが負ける可能性を少なくするためだ。
>グローブ付けてマットに上がるには時間が早かった時代。
すでにキックのリングに極真の選手がグローブ付けってあがっている。
>どう読むと俺のレスが「空手は地上最強」になるんだ？w
猪木を叩いてウィリーをほめているからな、極真もウィリーもあまり
ほめられたものではない。他を批判する前に自身の襟を正して言え。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1288729164/101-200
これをみればウィリーは猪木以上に酷い男だぞ。
何故ウィリーを叩かない。それがお前のおかしいところ・・
>あの時代、K1とか総合無かったんだよ。比較して語るのは無理があるよ。
お前はプロレスは格闘技ではないといっているんだろう。
強いところを証明しろよ。
>グローブつけたがら無かったのは、あの時代グローブ付けたら空手じゃ無かった。
それは違う、素手で相手を萎縮させて実力を出させないためだ。
つまりウィリーが負ける可能性を少なくするためだ。
>グローブ付けてマットに上がるには時間が早かった時代。
すでにキックのリングに極真の選手がグローブ付けってあがっている。
>>640
ウィリーを叩かないと「空手は地上最強」論者になっちゃうのか？www
おまえ、猪木信者通り越して馬鹿だなw
プロレスをブックという奴は、たぶん俺以外でも空手は地上最強などと普通考えてないと思うよ。
昭和のまま何も進歩しないで親父になつてる。その馬鹿脳じゃ、
どんだけ底辺の生活者だか想像出来るってもんだ。
レス返して、あんたの夢壊すの可哀想になってきたわw
ウィリーを叩かないと「空手は地上最強」論者になっちゃうのか？www
おまえ、猪木信者通り越して馬鹿だなw
プロレスをブックという奴は、たぶん俺以外でも空手は地上最強などと普通考えてないと思うよ。
昭和のまま何も進歩しないで親父になつてる。その馬鹿脳じゃ、
どんだけ底辺の生活者だか想像出来るってもんだ。
レス返して、あんたの夢壊すの可哀想になってきたわw
馬鹿を逆に擁護しようw
プロレスは立派な格闘技。だってガスッ、ドカッ、ドスンと音すんだろ。 ブックだけどなw
プロレスは立派な格闘技。だってガスッ、ドカッ、ドスンと音すんだろ。 ブックだけどなw
空手が地上最強とは言ってないだろーけど、
普通に読めばウィリーは猪木より強いとは言ってるわな。
普通に読めばウィリーは猪木より強いとは言ってるわな。
>>643
その勘違いはあるかも知れんが、例えばどこが「猪木より強い」と言ってるんだ？
その勘違いはあるかも知れんが、例えばどこが「猪木より強い」と言ってるんだ？
やっぱおまえ馬鹿だな。
577読めばビビリ顔の説明されてんじゃん。ウィリー＞猪木なんて書いて無いよ。
参考に602も読んどけ。
577読めばビビリ顔の説明されてんじゃん。ウィリー＞猪木なんて書いて無いよ。
参考に602も読んどけ。
ブックに不慣れなウィリーが間違って本気出してきたら
負けるかもしれないから猪木はビビリ顔だったと言ってるんだろ？
それってウィリー＞猪木と言ってるんじゃないのか？
負けるかもしれないから猪木はビビリ顔だったと言ってるんだろ？
それってウィリー＞猪木と言ってるんじゃないのか？
疲れるなー
577か602に引き分けのブックと書いてあるだろ。
猪木は大人だから梶原に逆らわない。なら負けのリスクがある。これが猪木ビビリ顔だ。
引き分け前提の試合にウィリー＞猪木とかねえよ。
577か602に引き分けのブックと書いてあるだろ。
猪木は大人だから梶原に逆らわない。なら負けのリスクがある。これが猪木ビビリ顔だ。
引き分け前提の試合にウィリー＞猪木とかねえよ。
引き分けブックなら普通に考えりゃビビる必要なんて
全然ねーじゃんｗで、負けのリスクがあるって事は
ウィリーが本気出してきた場合の事を言ってんだろーよ？
だから猪木はビビリ顔だったと。
全然ねーじゃんｗで、負けのリスクがあるって事は
ウィリーが本気出してきた場合の事を言ってんだろーよ？
だから猪木はビビリ顔だったと。
そうだよ。八百長の打ち合わせ破られる可能性があった。だからビビった。
猪木信者ってビビリ顔と書かれただけで、ウィリー＞猪木と言われたと思うのか？www
猪木信者ってビビリ顔と書かれただけで、ウィリー＞猪木と言われたと思うのか？www
651 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 20:26:15.44 ID:QmnumkCMO
>>631->>632
プロレスならどんな格闘技でも有効な手段であるから異種格闘技戦もプロレスの範疇となる。ブックがどうのこうのとは関係ない。
ハンディキャップマッチの意味とは
レスラーには不慣れな打撃戦でのテンカゥントルール採用でありながら
寝技の制限がある事。（プロレスラーにとって総合より厳しいルール）
松村氏が「例外的にルスカのみは猪木有利のルールを呑んだ」もこれと同じ趣旨。
そして猪木は異種格闘技戦の序盤は必ず苦戦する。
これこそが裏を返せば猪木の特異なる性癖であり底知れぬ力量。
ウィリー戦の裁定後に
ルール無用の延長戦をアピール出来なかった一件を以って
（猪木衰えたり）との印象を拭えないが、「クロケイドの回し蹴りなら喰らっても立ち上がれるが、ウィリーにやられたら即死！」との下馬評に違わず実物のウィリーの迫力は戦慄的であった。
これでいい。
プロレスならどんな格闘技でも有効な手段であるから異種格闘技戦もプロレスの範疇となる。ブックがどうのこうのとは関係ない。
ハンディキャップマッチの意味とは
レスラーには不慣れな打撃戦でのテンカゥントルール採用でありながら
寝技の制限がある事。（プロレスラーにとって総合より厳しいルール）
松村氏が「例外的にルスカのみは猪木有利のルールを呑んだ」もこれと同じ趣旨。
そして猪木は異種格闘技戦の序盤は必ず苦戦する。
これこそが裏を返せば猪木の特異なる性癖であり底知れぬ力量。
ウィリー戦の裁定後に
ルール無用の延長戦をアピール出来なかった一件を以って
（猪木衰えたり）との印象を拭えないが、「クロケイドの回し蹴りなら喰らっても立ち上がれるが、ウィリーにやられたら即死！」との下馬評に違わず実物のウィリーの迫力は戦慄的であった。
これでいい。
実力的に猪木＞ウィリーなら、いくらウィリーがブック破りのガチ
仕掛けてくる可能性あったってそこまでのビビリ顔になんかならねーだろ？
ガチ仕掛けてくる可能性あり→負ける可能性あり→どの試合よりビビリ顔
と言ってんだからウィリー＞猪木と言ってるとしか思えんがな。
仕掛けてくる可能性あったってそこまでのビビリ顔になんかならねーだろ？
ガチ仕掛けてくる可能性あり→負ける可能性あり→どの試合よりビビリ顔
と言ってんだからウィリー＞猪木と言ってるとしか思えんがな。
653 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 20:35:17.21 ID:/u28lmaJ0
そりゃ、怖いよ
プロレスって基本は学生プロレスと同じだよ、互いに気心の知れた奴と客を沸かせる、喜ばせる為に試合してんだよ
そこにマンネリだからと体育界系の柔道部や、空手部の猛者を連れてきてやらせるのが異種格闘技戦だよ
事前に打ち合わせてしてても、こいつ途中でキレて本気になるんじゃねぇか、部の先輩が潰せと命令してんじゃねぇかって恐怖はあるよ
プロレスって基本は学生プロレスと同じだよ、互いに気心の知れた奴と客を沸かせる、喜ばせる為に試合してんだよ
そこにマンネリだからと体育界系の柔道部や、空手部の猛者を連れてきてやらせるのが異種格闘技戦だよ
事前に打ち合わせてしてても、こいつ途中でキレて本気になるんじゃねぇか、部の先輩が潰せと命令してんじゃねぇかって恐怖はあるよ
そりゃ怖いのは分かるよ。恐らく他の試合でもその（ブック破り）可能性は
常にあったかもしれない。でもウィリー戦は他のどの試合よりもビビリ顔
だったと言ってるんだからさ。
常にあったかもしれない。でもウィリー戦は他のどの試合よりもビビリ顔
だったと言ってるんだからさ。
655 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 20:43:26.43 ID:QmnumkCMO
>>499は499で別にいいよｗウィリー戦が他の試合よりもより大きな
緊張感を強いられる試合だったのは恐らくその通りだろうと思うし。
じゃ改めて聞くけど、お前は猪木とウィリーはガチならどっちが強かったと
思ってるんだよ？
緊張感を強いられる試合だったのは恐らくその通りだろうと思うし。
じゃ改めて聞くけど、お前は猪木とウィリーはガチならどっちが強かったと
思ってるんだよ？
658 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 21:19:02.47 ID:uUoMC00l0
ガチならとかまた不毛なｗ
そこをどう思ってるのか興味持ったんでね。
>>657
改めて聞くって、前にその質問してたか？
猪木だよ。だから、その俺がウィリー＞猪木とかないってwww
ただね、全盛期のウィリーに対して断然猪木の方が強いというほど、猪木信者じゃねえーよ。
あんたもレス読むと「ブック」認めてるみたいだけど、ブックありきな試合で、
どっちが「ガチ」で強いとかあんまり笑わせるなよ。
猪木信者＝時代錯誤＝低能。あんたのレスが証明してるw
改めて聞くって、前にその質問してたか？
猪木だよ。だから、その俺がウィリー＞猪木とかないってwww
ただね、全盛期のウィリーに対して断然猪木の方が強いというほど、猪木信者じゃねえーよ。
あんたもレス読むと「ブック」認めてるみたいだけど、ブックありきな試合で、
どっちが「ガチ」で強いとかあんまり笑わせるなよ。
猪木信者＝時代錯誤＝低能。あんたのレスが証明してるw
661 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 21:39:42.11 ID:PupfGFl2O
まあ正直な感想として、猪木とウィリーがあの段階で本気でやったら猪木が勝つでしょ
両者が総合ルールのもと一定期間練習して戦ったら、ウィリーが勝つかも知れないけど
あの段階で両者が持ってる技術を比べると、猪木がずっと有利
猪木も柔道やレスリングの全国レベルの人達と本気でやったら、全然勝てないと思うけどね
両者が総合ルールのもと一定期間練習して戦ったら、ウィリーが勝つかも知れないけど
あの段階で両者が持ってる技術を比べると、猪木がずっと有利
猪木も柔道やレスリングの全国レベルの人達と本気でやったら、全然勝てないと思うけどね
>>660
いや、この質問したのは初めてだよ。
「この件は一応置いといて」って意味だよ。
まぁこの件に関してはオレの誤解か、あんたの文章が
誤解を与えやすいかのどっちかだったんだろうｗ
それとオレは別に猪木信者じゃないよｗウィリー戦の時は映画や漫画に
踊らされてた面もあると思うけど「ゴングが鳴ると同時に猪木が向かってくれば
30秒、逃げ回っても3分以内にKO」ちゅーウィリーの言葉通りになるんじゃないかと
思ってたし。かと言って別に嫌いでもないけどな。レスラーの中ではまぁ好きなほう
だったと思う。
まぁあんたもオレの>>583には賛同してるようだし、そこの部分では共通の認識を
持ってるんだろーから、別にこれ以上やり合う気もないけどな。邪魔したなｗ
いや、この質問したのは初めてだよ。
「この件は一応置いといて」って意味だよ。
まぁこの件に関してはオレの誤解か、あんたの文章が
誤解を与えやすいかのどっちかだったんだろうｗ
それとオレは別に猪木信者じゃないよｗウィリー戦の時は映画や漫画に
踊らされてた面もあると思うけど「ゴングが鳴ると同時に猪木が向かってくれば
30秒、逃げ回っても3分以内にKO」ちゅーウィリーの言葉通りになるんじゃないかと
思ってたし。かと言って別に嫌いでもないけどな。レスラーの中ではまぁ好きなほう
だったと思う。
まぁあんたもオレの>>583には賛同してるようだし、そこの部分では共通の認識を
持ってるんだろーから、別にこれ以上やり合う気もないけどな。邪魔したなｗ
663 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 22:05:55.51 ID:/u28lmaJ0
準備が出来てたら良いけど、ウィリーの馬鹿力で金玉以外でも鳩尾等、急所に一発入れられたら終わりだからな
プロレスを知らない格闘家とプロレスやるってよく考えりゃ怖いよ
それを考えるとプロレスの名勝負を成立させたモンスターマンは凄いな
それを考えるとプロレスの名勝負を成立させたモンスターマンは凄いな
665 ：お前名無しだろ：2011/05/09(月) 22:44:40.67 ID:PupfGFl2O
プロレス中に急所に不意打ちされたら、相手がウィリーじゃなくてもヤバいだろ
666 ：お前名無しだろ：2011/05/10(火) 00:06:59.44 ID:tOjtcU9y0
モンスターマンはアマチュアじゃなくプロだから未だ、魅せる精神があったよな
でもあの垂直落下のパワーボムは猪木のブック破りだろｗ
負けるのは良いが、そんなフィニッシュじゃ受身取れねぇよと言う
でもあの垂直落下のパワーボムは猪木のブック破りだろｗ
負けるのは良いが、そんなフィニッシュじゃ受身取れねぇよと言う
667 ：お前名無しだろ：2011/05/10(火) 00:37:58.06 ID:7fkA62Gm0
>>641
>サッカーVS野球のような企画物。
>グローブ付けたら空手じゃ無かった。
>格闘技ではない
これは極真の口癖だぞ、しかも
熊殺しだからこれ以上に強い存在の人間はいないと
思わせる極真とウィリーを叩かない。
極真贔屓の人間だな。
極真ウィリーのインチキ熊殺しを笑おう（プッ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1288729164/101-200
熊殺しだから、これ以上の力は存在しないは、
猪木やプロレスラーの比ではなく、かなり自分を大きく見せているぞｗ
インチキで誰よりも自分を大きく見せ、相手の実力を封じ込めっている。
汚ねえｗ
>サッカーVS野球のような企画物。
>グローブ付けたら空手じゃ無かった。
>格闘技ではない
これは極真の口癖だぞ、しかも
熊殺しだからこれ以上に強い存在の人間はいないと
思わせる極真とウィリーを叩かない。
極真贔屓の人間だな。
極真ウィリーのインチキ熊殺しを笑おう（プッ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1288729164/101-200
熊殺しだから、これ以上の力は存在しないは、
猪木やプロレスラーの比ではなく、かなり自分を大きく見せているぞｗ
インチキで誰よりも自分を大きく見せ、相手の実力を封じ込めっている。
汚ねえｗ
>>667
極真の口癖では無い。梶原劇画の口上である。
梶原は最後にグローブを外して猪木との試合をお開きにしたブックを描いたが、
劇画上の「グローブ～」なんちゃらのエピソードは、この試合の結末のための布石と言っていい。
つまり、あなたは昭和の漫画をそのまま真に受けて反極真として親父になってしまっているという事だ。
熊殺しの件だが、これも梶原の「地上最強の空手２」の企画物也。
ウイリーにそれほどの非はない。
実際、全盛期の極真ウィリーはその巨体を生かして相当強かっただろうが、
バックの梶原、極真が外れると、只の巨人「でくのぼう」と化す。
その、かつての名声だけある「でくのぼう」を猪木を始め他のプロ格闘家たちは食いつぶしていくのである。
ウイリーこそ梶原と猪木の企画にもてはやされた時代の被害者なのかも知れない。
もう１度言う。
プロレスをブックという奴は、たぶん俺以外でも空手は地上最強などと普通考えてないと思う。
ゆえに極真贔屓では無い。
しかし、おまえの正体は猪木信者＝時代錯誤＝低脳。これは大当たりだろうwww
極真の口癖では無い。梶原劇画の口上である。
梶原は最後にグローブを外して猪木との試合をお開きにしたブックを描いたが、
劇画上の「グローブ～」なんちゃらのエピソードは、この試合の結末のための布石と言っていい。
つまり、あなたは昭和の漫画をそのまま真に受けて反極真として親父になってしまっているという事だ。
熊殺しの件だが、これも梶原の「地上最強の空手２」の企画物也。
ウイリーにそれほどの非はない。
実際、全盛期の極真ウィリーはその巨体を生かして相当強かっただろうが、
バックの梶原、極真が外れると、只の巨人「でくのぼう」と化す。
その、かつての名声だけある「でくのぼう」を猪木を始め他のプロ格闘家たちは食いつぶしていくのである。
ウイリーこそ梶原と猪木の企画にもてはやされた時代の被害者なのかも知れない。
もう１度言う。
プロレスをブックという奴は、たぶん俺以外でも空手は地上最強などと普通考えてないと思う。
ゆえに極真贔屓では無い。
しかし、おまえの正体は猪木信者＝時代錯誤＝低脳。これは大当たりだろうwww
もういいじゃねーかよｗウィリー戦は内容的には名勝負とは
言えなかったかもしれんが、格闘技戦の中でも殺伐とした
緊張感のある試合だったし。
梶原プロデュースやらバックの極真やら色々あるだろーけど、
やっぱり当時のウィリー本人にそれだけの何かがあったから
あれだけの緊張感が出たんだろーし。
言えなかったかもしれんが、格闘技戦の中でも殺伐とした
緊張感のある試合だったし。
梶原プロデュースやらバックの極真やら色々あるだろーけど、
やっぱり当時のウィリー本人にそれだけの何かがあったから
あれだけの緊張感が出たんだろーし。
670 ：お前名無しだろ：2011/05/10(火) 20:28:31.42 ID:mDpQJ3SH0
>>668
>劇画上の「グローブ～」なんちゃらのエピソードは、
だから大山って人はイメージ作りにいくらお金をもらった？
「試合をすれば破門」、「素手でウィリーとぶつける」、
「猪木君がねばって寝技に持ち込めば猪木君が勝つだろうが、
立って戦えばウィリーが勝つ」と発言、これはあきらかに
ウィリーが負ける可能性もある発言だ。
>ウイリーにそれほどの非はない。
ウィリーも熊と戦っただけとは言わない、熊殺しになりきっているか非はあると思う。
>猪木を始め他のプロ格闘家たちは食いつぶしていくのである。
色んな挑戦者かいる猪木がウィリーに挑戦してまで戦うか。
>プロレスをブックという奴は、たぶん俺以外でも空手は地上最強などと普通考えてないと思う。
大山倍達がプロレスは八百長といい、何故か自身は真剣勝負だった。
空手は地上最強格闘技と言っている。
>ゆえに極真贔屓では無い。
猪木やプロレス以上に酷いウィリーや極真も叩け
>劇画上の「グローブ～」なんちゃらのエピソードは、
だから大山って人はイメージ作りにいくらお金をもらった？
「試合をすれば破門」、「素手でウィリーとぶつける」、
「猪木君がねばって寝技に持ち込めば猪木君が勝つだろうが、
立って戦えばウィリーが勝つ」と発言、これはあきらかに
ウィリーが負ける可能性もある発言だ。
>ウイリーにそれほどの非はない。
ウィリーも熊と戦っただけとは言わない、熊殺しになりきっているか非はあると思う。
>猪木を始め他のプロ格闘家たちは食いつぶしていくのである。
色んな挑戦者かいる猪木がウィリーに挑戦してまで戦うか。
>プロレスをブックという奴は、たぶん俺以外でも空手は地上最強などと普通考えてないと思う。
大山倍達がプロレスは八百長といい、何故か自身は真剣勝負だった。
空手は地上最強格闘技と言っている。
>ゆえに極真贔屓では無い。
猪木やプロレス以上に酷いウィリーや極真も叩け
671 ：お前名無しだろ：2011/05/10(火) 21:48:24.53 ID:RVRIBV9P0
なんかさあ、プロレスをマジで語ってる人ってどうかと思うよ。
しかも考えの違う相手まで攻撃して。
もっと心に余裕のある人がプロレスを見るべきなんじゃない？
シャレのわかる人というかさｗ
しかも考えの違う相手まで攻撃して。
もっと心に余裕のある人がプロレスを見るべきなんじゃない？
シャレのわかる人というかさｗ
672 ：お前名無しだろ：2011/05/11(水) 03:59:24.48 ID:NukBhepMO
こんな時間にふと猪木の引退セレモニーを見た。
泣けた。
アントニオ猪木って偉大過ぎる。
泣けた。
アントニオ猪木って偉大過ぎる。
673 ：お前名無しだろ：2011/05/11(水) 04:05:14.96 ID:UlVPg1kh0
ボッグの異種格闘技戦とか見たかったな
いのきんたま
>>670
＞大山って人はイメージ作りにいくらお金をもらった？
極真PR漫画「空バカ」のおかげで組織拡大。大山は儲けさせてもらってるよ。
自分で言わずとも梶原が空手は地上最強と言ってくれる。最後に勝手に「大山（談」にしちゃうけどw
まぁ猪木もタイガーマスクで儲けさせてもらってるけどな。
＞色んな挑戦者かいる猪木がウィリーに挑戦してまで戦うか。
誰が挑戦と言った？w
梶原が作った地上最強の空手と猪木の格闘技世界一決定戦、ビジネスで梶原が絡んでいれば、
両社の対決の興行は文字通り必然である。どこが挑戦なんだ？
ウィリ－２では極真バックのない「でくのぼう」をいいように潰しただけじゃんw
猪木ヲタくせに挑戦したと思ってるのか？
猪木信者＝低脳を再び自らのレスで証明しましたねwwww
＞大山って人はイメージ作りにいくらお金をもらった？
極真PR漫画「空バカ」のおかげで組織拡大。大山は儲けさせてもらってるよ。
自分で言わずとも梶原が空手は地上最強と言ってくれる。最後に勝手に「大山（談」にしちゃうけどw
まぁ猪木もタイガーマスクで儲けさせてもらってるけどな。
＞色んな挑戦者かいる猪木がウィリーに挑戦してまで戦うか。
誰が挑戦と言った？w
梶原が作った地上最強の空手と猪木の格闘技世界一決定戦、ビジネスで梶原が絡んでいれば、
両社の対決の興行は文字通り必然である。どこが挑戦なんだ？
ウィリ－２では極真バックのない「でくのぼう」をいいように潰しただけじゃんw
猪木ヲタくせに挑戦したと思ってるのか？
猪木信者＝低脳を再び自らのレスで証明しましたねwwww
追記
＞～と発言、これはあきらかに ウィリーが負ける可能性もある発言だ。
猪木VSウィリーを盛り上げるためだよ。客の入り悪かったら最後に梶原自身が儲からないだろう。
なぜブックがあるか。ショーバイだからだよ。
ショーバイの意図を読めばブックのシナリオはおおよそ読めて来る。
>>670おまえは梶原の四角いジャングルに煽られたまま親父になってしまい、
梶原のからくりがなにも読めずに教祖がバカにされたと被害妄想になっている。
なぜ、読めないのか？プロファイリングしよう。
それはショーバイを理解することが出来ない、末端で働く低所得者層だからだ。
猪木信者＝低所得者 これを１つ追記する。
＞～と発言、これはあきらかに ウィリーが負ける可能性もある発言だ。
猪木VSウィリーを盛り上げるためだよ。客の入り悪かったら最後に梶原自身が儲からないだろう。
なぜブックがあるか。ショーバイだからだよ。
ショーバイの意図を読めばブックのシナリオはおおよそ読めて来る。
>>670おまえは梶原の四角いジャングルに煽られたまま親父になってしまい、
梶原のからくりがなにも読めずに教祖がバカにされたと被害妄想になっている。
なぜ、読めないのか？プロファイリングしよう。
それはショーバイを理解することが出来ない、末端で働く低所得者層だからだ。
猪木信者＝低所得者 これを１つ追記する。
677 ：お前名無しだろ：2011/05/11(水) 12:41:33.99 ID:UMCE0mg70
>>675
自分で分かっているのだろうが言っている事が事実ではないぞ、
荒らしだけのためならここに来なくていいよ。
>自分で言わずとも梶原が空手は地上最強と言ってくれる。
大山、極真も言っているよ、
>最後に勝手に「大山（談」にしちゃうけどw
梶原に聞いたのか？この大山と言う男は格闘技ファンでは嘘つきが定説になっているがｗ
>両社の対決の興行は文字通り必然である。どこが挑戦なんだ？
ウィリーが挑戦したから実現したのだわさｗ何故事実を曲げてまで擁護する？
>ウィリ－２では極真バックのない「でくのぼう」をいいように潰しただけじゃんw
バックがあってもなくても負けるものは負ける。
>猪木VSウィリーを盛り上げるためだよ。客の入り悪かったら最後に梶原自身が儲からないだろう。
梶原と極真幹部が猪木を中傷して、この試合は白紙になりかけた。
猪木はそこまでしてウィリーと戦おうとしなかった。
>梶原のからくりがなにも読めずに教祖がバカにされたと被害妄想になっている。
それはお前だろう、これを見れば武士道といえるかどうか疑問だが
ウィリーと極真は絶対に叩かないで擁護する。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1288729164/101-200
>猪木信者＝低所得者 これを１つ追記する。
こんな時間に10:59:42.71 ID:HbG98oX20本当に働いているの？
何をしている人なの？
自分で分かっているのだろうが言っている事が事実ではないぞ、
荒らしだけのためならここに来なくていいよ。
>自分で言わずとも梶原が空手は地上最強と言ってくれる。
大山、極真も言っているよ、
>最後に勝手に「大山（談」にしちゃうけどw
梶原に聞いたのか？この大山と言う男は格闘技ファンでは嘘つきが定説になっているがｗ
>両社の対決の興行は文字通り必然である。どこが挑戦なんだ？
ウィリーが挑戦したから実現したのだわさｗ何故事実を曲げてまで擁護する？
>ウィリ－２では極真バックのない「でくのぼう」をいいように潰しただけじゃんw
バックがあってもなくても負けるものは負ける。
>猪木VSウィリーを盛り上げるためだよ。客の入り悪かったら最後に梶原自身が儲からないだろう。
梶原と極真幹部が猪木を中傷して、この試合は白紙になりかけた。
猪木はそこまでしてウィリーと戦おうとしなかった。
>梶原のからくりがなにも読めずに教祖がバカにされたと被害妄想になっている。
それはお前だろう、これを見れば武士道といえるかどうか疑問だが
ウィリーと極真は絶対に叩かないで擁護する。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1288729164/101-200
>猪木信者＝低所得者 これを１つ追記する。
こんな時間に10:59:42.71 ID:HbG98oX20本当に働いているの？
何をしている人なの？
>>677
＞大山、極真も言っているよ
例えばだ、あの時代、「大山さんあんた最強とかいってるけどさ～」みたいな思惑で、
大貫禄大山にマイク向けたり、記事作るようなマスコミはほぼ無い。
多くは梶原が作った最強伝説を受けた上での質問であり、大山も最強の者として答える。
「いや～それほどでも～」とかクレヨンしんちゃんみたいなセリフでも期待してるのか？
＞ウィリーが挑戦したから実現したのだわさｗ
俺は670の「猪木がウィリーに挑戦してまで～」に対してレスを返した。
ウイリーが猪木に挑戦なら返す言葉が違う。やっぱり猪木ヲタは被害妄想に考えるなw
＞バックがあってもなくても負けるものは負ける。
バックがあったらビビリながら引き分けしたのにねw
＞梶原と極真幹部が猪木を中傷して、この試合は白紙になりかけた。
幹部は知らんw これは猪木ヲタと同じでショーバイ解ってない極真信者だから。
梶原が中傷したとこがあるというなら別、猪木が試合を投げること無いの解って中傷してる。いわゆるプロレス。
＞武士道といえるかどうか疑問だが～
武士道？ ガチ論者かい?www
それとも、頭の中昭和所じゃ無く江戸時代までタイムスリップの時代錯誤かよw
＞大山、極真も言っているよ
例えばだ、あの時代、「大山さんあんた最強とかいってるけどさ～」みたいな思惑で、
大貫禄大山にマイク向けたり、記事作るようなマスコミはほぼ無い。
多くは梶原が作った最強伝説を受けた上での質問であり、大山も最強の者として答える。
「いや～それほどでも～」とかクレヨンしんちゃんみたいなセリフでも期待してるのか？
＞ウィリーが挑戦したから実現したのだわさｗ
俺は670の「猪木がウィリーに挑戦してまで～」に対してレスを返した。
ウイリーが猪木に挑戦なら返す言葉が違う。やっぱり猪木ヲタは被害妄想に考えるなw
＞バックがあってもなくても負けるものは負ける。
バックがあったらビビリながら引き分けしたのにねw
＞梶原と極真幹部が猪木を中傷して、この試合は白紙になりかけた。
幹部は知らんw これは猪木ヲタと同じでショーバイ解ってない極真信者だから。
梶原が中傷したとこがあるというなら別、猪木が試合を投げること無いの解って中傷してる。いわゆるプロレス。
＞武士道といえるかどうか疑問だが～
武士道？ ガチ論者かい?www
それとも、頭の中昭和所じゃ無く江戸時代までタイムスリップの時代錯誤かよw
「ウィリーが挑戦したから実現したのだわさｗ」
たぶんこんなところだ。
「おい、ウィリー、猪木と闘りたいんだって？俺がなんとかしてやるよ。
でも、極真、他流試合禁止だからクビになっちゃうけどな。
猪木がアリと闘って格上げしたように、猪木と闘れば、おまえも名が上がる。後で食うのは困らないよ。
それにファイトマネーこんだけ入るしな。
あと負けは無いから心配するな。クビになっても極真の看板背負ってるおまえを負けさせる事はしない。
これが、おまえも知ってる通り、インチキプロレスの世界さ。」
このレスはフィクションですw
たぶんこんなところだ。
「おい、ウィリー、猪木と闘りたいんだって？俺がなんとかしてやるよ。
でも、極真、他流試合禁止だからクビになっちゃうけどな。
猪木がアリと闘って格上げしたように、猪木と闘れば、おまえも名が上がる。後で食うのは困らないよ。
それにファイトマネーこんだけ入るしな。
あと負けは無いから心配するな。クビになっても極真の看板背負ってるおまえを負けさせる事はしない。
これが、おまえも知ってる通り、インチキプロレスの世界さ。」
このレスはフィクションですw
681 ：お前名無しだろ：2011/05/11(水) 19:02:33.11 ID:B/XSmAqqO
>>676さんは｢プロレスの仕組みを知ったうえで語るスマート論客｣と認められたいのだと思う。
スマート論客さん達は「高橋本が従来と違うのは
ごく例外を除き全て事前に勝敗が決められていると断言した」から確定事項とおっしゃるが
それなら梶原さんが「空手は比較的強い」ではなく 「地上最強」と断言したから信用に値するのと
思考回路が同じなのを自覚していないようだ。
それなりに熱心な人の大半は
たぶん>>676さんより早い段階で自主的にプロレスの作為的な要素を容認したと思われるが
こういう人達はプロレスの競技性(ガチ要素)を肯定する人を情弱呼ばわりしてバカにしたりはしない。
信者呼ばわりされている>>677さんもくだらないスレッドを引き合いにだしているのでかなりイカレているとは思うが…
猪木中傷の件は
雑誌ＧＯＲＯの編集部の意図はわからないが、人伝ての話が実際とかなり遊離している事を
私は幾度も身を以って体験している。
スマート論客さん達は「高橋本が従来と違うのは
ごく例外を除き全て事前に勝敗が決められていると断言した」から確定事項とおっしゃるが
それなら梶原さんが「空手は比較的強い」ではなく 「地上最強」と断言したから信用に値するのと
思考回路が同じなのを自覚していないようだ。
それなりに熱心な人の大半は
たぶん>>676さんより早い段階で自主的にプロレスの作為的な要素を容認したと思われるが
こういう人達はプロレスの競技性(ガチ要素)を肯定する人を情弱呼ばわりしてバカにしたりはしない。
信者呼ばわりされている>>677さんもくだらないスレッドを引き合いにだしているのでかなりイカレているとは思うが…
猪木中傷の件は
雑誌ＧＯＲＯの編集部の意図はわからないが、人伝ての話が実際とかなり遊離している事を
私は幾度も身を以って体験している。
682 ：お前名無しだろ：2011/05/11(水) 19:18:13.50 ID:UlVPg1kh0
何か、ウィリーの話題でキチガイが紛れ込んだのか途端に糞スレになったな
スマート論客と認められたいのかどーなのか知らんが、
結局のところ何が言いたいのかよく分かんねんだよなぁｗ
これじゃしょーがないとｵﾓ｡適当なところで引くつー事も
覚えたほうがいんじゃないのかね。
結局のところ何が言いたいのかよく分かんねんだよなぁｗ
これじゃしょーがないとｵﾓ｡適当なところで引くつー事も
覚えたほうがいんじゃないのかね。
>>681
プロレスはロープにおもいきりふって、おもいきり返って相手とガチするのがプロレスだと思ってる。
（試合結果は別）
１流同士だとそこに変則的な動きはあるだろうけど、、
猪木の異種格闘技戦は１流の猪木が素人もどきを同じ土俵の上にあげて、いいようにショーバイしてるのが、
ちょっと気に食わないだけだ。
高橋本、読んだ事無いよ。猪木中傷とやらの雑誌ＧＯＲＯも読んだ事無いよw
梶原本はほとんど読んでるけどなw
俺も熱心な１人だったので、高橋本とやらの出版前からプロレスの作為的な要素を容認してたからさ、
読む必要などないんだよ。
プロレスはロープにおもいきりふって、おもいきり返って相手とガチするのがプロレスだと思ってる。
（試合結果は別）
１流同士だとそこに変則的な動きはあるだろうけど、、
猪木の異種格闘技戦は１流の猪木が素人もどきを同じ土俵の上にあげて、いいようにショーバイしてるのが、
ちょっと気に食わないだけだ。
高橋本、読んだ事無いよ。猪木中傷とやらの雑誌ＧＯＲＯも読んだ事無いよw
梶原本はほとんど読んでるけどなw
俺も熱心な１人だったので、高橋本とやらの出版前からプロレスの作為的な要素を容認してたからさ、
読む必要などないんだよ。
685 ：お前名無しだろ：2011/05/11(水) 21:16:27.42 ID:cRZjYKdYO
ウィリーだから話に乗ったんだよね
中村誠にも誘いの話があったけど断ってる
どっちも金に困ってたと思うけど
中村誠にも誘いの話があったけど断ってる
どっちも金に困ってたと思うけど
＞680
『人生プロレス』という団体経営ゲームをやったことがあるが、
開始早々梶原一輝(みたいなオヤジ)が出てきてまさに
そんなセリフしゃべってた。
社長のオレは1000万くらい持ってかれた。
高橋本が出るはるか前。恐るべし人生プロレス。
『人生プロレス』という団体経営ゲームをやったことがあるが、
開始早々梶原一輝(みたいなオヤジ)が出てきてまさに
そんなセリフしゃべってた。
社長のオレは1000万くらい持ってかれた。
高橋本が出るはるか前。恐るべし人生プロレス。
687 ：お前名無しだろ：2011/05/12(木) 07:18:08.80 ID:bJvOURCy0
>>679
>大貫禄大山にマイク向けたり、記事作るようなマスコミはほぼ無い。
全然違う、色んなものを調べろよ、自分でも嘘を書いていると分かって
書いているのだろう。
>猪木が試合を投げること無いの解って中傷してる。いわゆるプロレス。
いや、中傷されて猪木側は激怒した。
そこまでしてウィリーとやりたいと思っていない。
>それとも、頭の中昭和所じゃ無く江戸時代までタイムスリップの時代錯誤かよw
何故か極真の踏み絵は踏まないんだね、プロレス以上に酷いのにさ。
あっちこっちで荒らしをするなら襟を先ず立たしてやるのだな。
>信者呼ばわりされている>>677さんもくだらないスレッドを引き合いにだしているのでかなりイカレているとは思うが…
いろいろ調べて見るといいよ、プロレス以上に酷いと思う。
俺が出なくなっても、679は荒らしに出てくるよ、荒らしに出て
くるほうがいいなら別だけどさ。
>大貫禄大山にマイク向けたり、記事作るようなマスコミはほぼ無い。
全然違う、色んなものを調べろよ、自分でも嘘を書いていると分かって
書いているのだろう。
>猪木が試合を投げること無いの解って中傷してる。いわゆるプロレス。
いや、中傷されて猪木側は激怒した。
そこまでしてウィリーとやりたいと思っていない。
>それとも、頭の中昭和所じゃ無く江戸時代までタイムスリップの時代錯誤かよw
何故か極真の踏み絵は踏まないんだね、プロレス以上に酷いのにさ。
あっちこっちで荒らしをするなら襟を先ず立たしてやるのだな。
>信者呼ばわりされている>>677さんもくだらないスレッドを引き合いにだしているのでかなりイカレているとは思うが…
いろいろ調べて見るといいよ、プロレス以上に酷いと思う。
俺が出なくなっても、679は荒らしに出てくるよ、荒らしに出て
くるほうがいいなら別だけどさ。
>>687
>色んなものを調べろよ、自分でも嘘を書いていると分かって 書いているのだろう。
ならソースを出せば？ くだらないスレッド引き合いに出さないでさw
それにさ、仮に大山極真が猪木と異種格闘技戦と関係無いとこで何を言おうが、
ここで取り上げるのはスレ違というものだよ。
＞何故か極真の踏み絵は踏まないんだね
２chできつい事言う時は特にだがスレタイの主旨から大きく踏み外さない事を基本w心がけている。
まぁこれがオレ流スマートな論法という所かなw
おまえのような頭の悪い奴がいるからスレは荒れるんだよWWW
>色んなものを調べろよ、自分でも嘘を書いていると分かって 書いているのだろう。
ならソースを出せば？ くだらないスレッド引き合いに出さないでさw
それにさ、仮に大山極真が猪木と異種格闘技戦と関係無いとこで何を言おうが、
ここで取り上げるのはスレ違というものだよ。
＞何故か極真の踏み絵は踏まないんだね
２chできつい事言う時は特にだがスレタイの主旨から大きく踏み外さない事を基本w心がけている。
まぁこれがオレ流スマートな論法という所かなw
おまえのような頭の悪い奴がいるからスレは荒れるんだよWWW
689 ：お前名無しだろ：2011/05/12(木) 20:28:23.55 ID:3y00r3800
>>688
>ならソースを出せば？ くだらないスレッド引き合いに出さないでさw
キミ格闘技界では常識だよ、そんなの自分で調べろイチイチ手伝えるか。
そんなの梶原や大山以外にもどこにも探せなかったらクレームを付けにまた出て来い。
>ここで取り上げるのはスレ違というものだよ。
>おまえのような頭の悪い奴がいるからスレは荒れるんだよWWW
バカだねえ、お前こそスレ違い。1を読めこれがこのスレの趣旨だ。
お前はブック、ブックと荒らし目的で書き込みをするために出てきている。
猪木やプロレスが嫌いなら他にスレをたて一人だけでやれよ。
また、お前の荒らしが目に余って我慢できなければまた出てきてやるよ。
>ならソースを出せば？ くだらないスレッド引き合いに出さないでさw
キミ格闘技界では常識だよ、そんなの自分で調べろイチイチ手伝えるか。
そんなの梶原や大山以外にもどこにも探せなかったらクレームを付けにまた出て来い。
>ここで取り上げるのはスレ違というものだよ。
>おまえのような頭の悪い奴がいるからスレは荒れるんだよWWW
バカだねえ、お前こそスレ違い。1を読めこれがこのスレの趣旨だ。
お前はブック、ブックと荒らし目的で書き込みをするために出てきている。
猪木やプロレスが嫌いなら他にスレをたて一人だけでやれよ。
また、お前の荒らしが目に余って我慢できなければまた出てきてやるよ。
何でもいいけど、文章の最後に余計な空白が空くのは
仕様みたいなもんなのかねｗ
仕様みたいなもんなのかねｗ
691 ：お前名無しだろ：2011/05/13(金) 07:10:44.58 ID:Qo+07esq0
「猪木が激怒した」←これもプロレスだと思えないんじゃ話にならんよなｗ
多分「あの怒り具合は本気だった」とか言うんだろうけどｗ
多分「あの怒り具合は本気だった」とか言うんだろうけどｗ
どうせソースは四角いジャングルだろうwww
橋本、小川は異種格闘技戦かな？
ところで、あれブック？
ところで、あれブック？
694 ：多聞天：2011/05/17(火) 17:21:16.02 ID:rQn+O4lA0
スピンクス戦はあまり語られてないなあ。
結末は不満持ってる人が多いだろうけど
ボクサーは一発があるから観てて面白い。
歴代の格闘技戦では意外な好一番だ。
ウエップナーは高橋が暴露本で言ってる通りの良い人だから
猪木の顔面をストレートで叩くパンチなんか殆ど出さなかった。
せいぜいボディ・フックや縺れた時のラビット・パンチくらい。
ボストン・クラブでやられた後もしっかりと
ふらつきながらコーナーに戻ってた。
対してスピンクスは、ちょっと猪木が攻撃するとすぐムキになって
顔面・ボディ構わずパンチの乱打。
多少は加減してんだろうけど猪木が何度も呻いたり、膝ついたり
ダウンしたりで観ててハラハラしたよ。
猪木もこの頃、一気に老けちゃってね
えらく日焼けはしてたけど腕は細くなっちゃって足は肉が削げて
見てて悲惨な身体だったよ。
3ラウンド以降は完全にスタミナ切れでね
秘技・骨法の浴びせ蹴りや膝蹴り、後ろ蹴りを繰り出すも
全部、軽くかわされちゃって気の毒だった。
猪木の悲しき落日模様と自分勝手なスピンクスの
ファイト・スタイルの噛み合わない部分が、やけに面白い一戦だった。
結末は不満持ってる人が多いだろうけど
ボクサーは一発があるから観てて面白い。
歴代の格闘技戦では意外な好一番だ。
ウエップナーは高橋が暴露本で言ってる通りの良い人だから
猪木の顔面をストレートで叩くパンチなんか殆ど出さなかった。
せいぜいボディ・フックや縺れた時のラビット・パンチくらい。
ボストン・クラブでやられた後もしっかりと
ふらつきながらコーナーに戻ってた。
対してスピンクスは、ちょっと猪木が攻撃するとすぐムキになって
顔面・ボディ構わずパンチの乱打。
多少は加減してんだろうけど猪木が何度も呻いたり、膝ついたり
ダウンしたりで観ててハラハラしたよ。
猪木もこの頃、一気に老けちゃってね
えらく日焼けはしてたけど腕は細くなっちゃって足は肉が削げて
見てて悲惨な身体だったよ。
3ラウンド以降は完全にスタミナ切れでね
秘技・骨法の浴びせ蹴りや膝蹴り、後ろ蹴りを繰り出すも
全部、軽くかわされちゃって気の毒だった。
猪木の悲しき落日模様と自分勝手なスピンクスの
ファイト・スタイルの噛み合わない部分が、やけに面白い一戦だった。
695 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 19:56:31.32 ID:LOi+DpkN0
ウィリアムス戦の幻のカウント3もスピンクス戦の直後だったね
議員になって以降をのぞいたら
スピンクス戦から飛龍革命の直後に欠場するあたりまでの猪木は
最もコンディションが悪かった時期だったと思う
議員になって以降をのぞいたら
スピンクス戦から飛龍革命の直後に欠場するあたりまでの猪木は
最もコンディションが悪かった時期だったと思う
696 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 20:28:33.10 ID:hyMv2Bde0
体調の悪さもあるし、あのスピンクス戦の直後に試合に出る必要なんかあったのか？と。
あの試合の批判とか耳に入ってたろうしダメさ加減も自分で判ってた事に＋して、前田の評価がグンとアップ。
さすがの猪木でも落ち込むでしょｗ そんな状態じゃ集中力も何もあったもんじゃないんじゃないか？とｗ
あの試合の批判とか耳に入ってたろうしダメさ加減も自分で判ってた事に＋して、前田の評価がグンとアップ。
さすがの猪木でも落ち込むでしょｗ そんな状態じゃ集中力も何もあったもんじゃないんじゃないか？とｗ
697 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 21:00:14.83 ID:LOi+DpkN0
698 ：お前名無しだろ：2011/05/17(火) 21:07:41.08 ID:hyMv2Bde0
でも結果的にＴＶ的にも新日・猪木のイメージ的にもマイナスになったけどね。
格闘技戦でのマイナスから更に倍。
格闘技戦でのマイナスから更に倍。
699 ：多聞天：2011/05/18(水) 12:20:43.05 ID:5lQGug1d0
格闘技スレでウイリアムスと出たからウイリーの事かと
一瞬思ったがスティーブ・ウイリアムスやね。
この頃の俺は既にプロレス観戦からフェード・アウトしてたんだが
偶然、この試合は観てた。
普通の背中から落とすボディ・シザーズなのに猪木が失神しちゃったんだよな。
カウント2まで高橋がマットを叩いても猪木が跳ね返さないんで
高橋が固まっちゃったもんね。猪木はピクリとも動かない。
運が悪いことに生中継だし・・・。
リングサイドで野末陳平が観戦してたんだけど、大爆笑してさ。
あれも失礼だよな。全国ネットのテレビ中継だぜ。
でもユーチューブに出てたら一回見てみたいなあ。
格闘技戦に話を戻すとウエップナー戦の時はセコンドに
小鉄、藤原、佐山といった頼もしい面々が厳しい表情で控えており
観ていて凄く安心感があったわけだが
スピンクス戦の時には老いた星野、遠慮がちな木村健吾、
新人なりたての蝶野と何とも頼りない三人組がセコンドについていた。
猪木の劣化と言いセコンド陣の頼りなさと言い
ホントに落日の格闘技戦だった。
一瞬思ったがスティーブ・ウイリアムスやね。
この頃の俺は既にプロレス観戦からフェード・アウトしてたんだが
偶然、この試合は観てた。
普通の背中から落とすボディ・シザーズなのに猪木が失神しちゃったんだよな。
カウント2まで高橋がマットを叩いても猪木が跳ね返さないんで
高橋が固まっちゃったもんね。猪木はピクリとも動かない。
運が悪いことに生中継だし・・・。
リングサイドで野末陳平が観戦してたんだけど、大爆笑してさ。
あれも失礼だよな。全国ネットのテレビ中継だぜ。
でもユーチューブに出てたら一回見てみたいなあ。
格闘技戦に話を戻すとウエップナー戦の時はセコンドに
小鉄、藤原、佐山といった頼もしい面々が厳しい表情で控えており
観ていて凄く安心感があったわけだが
スピンクス戦の時には老いた星野、遠慮がちな木村健吾、
新人なりたての蝶野と何とも頼りない三人組がセコンドについていた。
猪木の劣化と言いセコンド陣の頼りなさと言い
ホントに落日の格闘技戦だった。
700 ：お前名無しだろ：2011/05/18(水) 12:33:14.75 ID:Y15gcJNw0
スパインバスター・カウンターで抱えあげて自分の体ひねって体重乗せて背中から落とす技
猪木スピンクス戦はガッツのレフィリングが駄目だったね
スピンクスがギブアップって言ってるのになぜか試合は続行ｗ
スピンクスがギブアップって言ってるのになぜか試合は続行ｗ
ガッツがレフリーで思い出したわw
よく憶えてるな。あんな試合。よっぽど猪木好きだったんだな～
よく憶えてるな。あんな試合。よっぽど猪木好きだったんだな～
ルールが分かりづらいんだよな。何ラウンド目かのインターバルで
一度ガッツがマイク持って説明してたけどTVの画面から伝わった
会場の空気もオレ自身も「は？どーいうこっちゃ？」て感じだった。
一度ガッツがマイク持って説明してたけどTVの画面から伝わった
会場の空気もオレ自身も「は？どーいうこっちゃ？」て感じだった。
704 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 00:30:11.44 ID:b5qsqI6b0
猪木がプラチナの気合入ったガウン着てたのは覚えてる
705 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 00:34:10.00 ID:6VTRfRpB0
当時の放送録画したのを何回か見返したけど、失神つーか
一瞬それに近い状態になったのは間違いないんじゃないかね。
それとも意識はハッキリしてたんだが体がいう事聞かずに
返せなかったとか？そうは見えなかったけど。
一瞬それに近い状態になったのは間違いないんじゃないかね。
それとも意識はハッキリしてたんだが体がいう事聞かずに
返せなかったとか？そうは見えなかったけど。
707 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 13:18:48.22 ID:VFTDXb520
前田ｖｓスピンクス
猪木ｖｓニールセン
も見たかった。
猪木ｖｓニールセン
も見たかった。
708 ：多聞天：2011/05/19(木) 13:36:59.77 ID:RWMXhCfr0
一瞬、意識が飛んだくらいで失神はしてなかったか・・・
観客も困ったよな。全体が困惑気味だったのがテレビからも見て取れた。
見ちゃいけないものを偶発的に見ちゃったような。
兄貴の部屋を開けたら兄貴が千ズリの真っ最中みたいな。
結果論になっちゃうけど、あの時、高橋はスリー・カウントとって良かった。
解説は頭の良い小鉄っちゃんだから
「一見、普通のボディ・シザーズですけど打ち所が悪かったみたいですよ」とか
「ここ数週間、激戦続きで猪木選手も疲労が溜まっていたんでしょう。
仕方ありません」とか猪木が傷つかないような断定的ナイス・フォローしていただろう。
猪木にしても試合後に「いやー実は昨日から高熱が続いて頭がフラフラしててね」
と得意の言い訳が出来ただろうし既にピーク時を越えた猪木であるから
ファンも特に落胆もしなかっただろう。
後年「最強の演技」なんてプロレスを皮肉った本を出した
高橋自身が一番の芋演技をしていたのが今も印象的だ。
観客も困ったよな。全体が困惑気味だったのがテレビからも見て取れた。
見ちゃいけないものを偶発的に見ちゃったような。
兄貴の部屋を開けたら兄貴が千ズリの真っ最中みたいな。
結果論になっちゃうけど、あの時、高橋はスリー・カウントとって良かった。
解説は頭の良い小鉄っちゃんだから
「一見、普通のボディ・シザーズですけど打ち所が悪かったみたいですよ」とか
「ここ数週間、激戦続きで猪木選手も疲労が溜まっていたんでしょう。
仕方ありません」とか猪木が傷つかないような断定的ナイス・フォローしていただろう。
猪木にしても試合後に「いやー実は昨日から高熱が続いて頭がフラフラしててね」
と得意の言い訳が出来ただろうし既にピーク時を越えた猪木であるから
ファンも特に落胆もしなかっただろう。
後年「最強の演技」なんてプロレスを皮肉った本を出した
高橋自身が一番の芋演技をしていたのが今も印象的だ。
709 ：多聞天：2011/05/19(木) 13:43:15.82 ID:RWMXhCfr0
＞ルールが分かりづらいんだよな。
というかガッツ自身が実はルールを把握していなかった可能性もある。
ちんたらスタミナ戦が続いたんで疲労困憊の猪木が
「次のラウンドで三つ叩け」って
セコンドを通してガッツに指示したのかもしれない。
というかガッツ自身が実はルールを把握していなかった可能性もある。
ちんたらスタミナ戦が続いたんで疲労困憊の猪木が
「次のラウンドで三つ叩け」って
セコンドを通してガッツに指示したのかもしれない。
高橋のカウントのとり方は、どの試合も意図がミエミエだったね。
今、見返すと、選手がブック納得してるなら、もっと上手くやれよと言いたくなるんだがw
今、見返すと、選手がブック納得してるなら、もっと上手くやれよと言いたくなるんだがw
「頭の良い小鉄っちゃん」の予想が外れる時ってブック通りじゃないんだが、
次の解説で修正能力がある。確かに彼は頭は良いw
次の解説で修正能力がある。確かに彼は頭は良いw
712 ：お前名無しだろ：2011/05/19(木) 14:30:43.14 ID:U7eWDt6l0
実はその後の放送に入らなかった膝抱え式のボストンクラブの方がやばかったんだけどね。
713 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 09:25:24.49 ID:aMvmwObHO
>>699
＞ウエップナー戦の時はセコンドに小鉄、藤原、佐山といった頼もしい面々が厳しい表情で控えており観ていて凄く安心感が
あったわけだが
観ていてって当時は観てないだろ？
当時その３人がセコンドに付いているのを観て頼もしい面々なんて思うわけないからな。
小鉄は猪木のためには体を張りそうだけど。
セコンドに頼もしさを感じれたのは大勝負の時だけ。
猪木の格闘技戦ではアリとウィリーの時だな。
アリの時は坂口がでんと構えてる上にゴッチもいたし、喧嘩強さに定評あった星野もいた。
一番ヤバかったウィリー戦では星野、藤波、長州が物凄く頼もしかった。
当然、両試合共に健気に体を張るぞというオーラ出しまくりの小鉄もいたな。
＞ウエップナー戦の時はセコンドに小鉄、藤原、佐山といった頼もしい面々が厳しい表情で控えており観ていて凄く安心感が
あったわけだが
観ていてって当時は観てないだろ？
当時その３人がセコンドに付いているのを観て頼もしい面々なんて思うわけないからな。
小鉄は猪木のためには体を張りそうだけど。
セコンドに頼もしさを感じれたのは大勝負の時だけ。
猪木の格闘技戦ではアリとウィリーの時だな。
アリの時は坂口がでんと構えてる上にゴッチもいたし、喧嘩強さに定評あった星野もいた。
一番ヤバかったウィリー戦では星野、藤波、長州が物凄く頼もしかった。
当然、両試合共に健気に体を張るぞというオーラ出しまくりの小鉄もいたな。
714 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 11:14:46.14 ID:n1PaFqVGO
猪木ってスティーブウイリアムスにケチョンケチョンにやられてたな
なんだったんだろアレ
親日時代は使ってなかったけどバックドロップなんかやられたら死んじゃうんじゃね
なんだったんだろアレ
親日時代は使ってなかったけどバックドロップなんかやられたら死んじゃうんじゃね
715 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 14:12:04.03 ID:dT6HxI9o0
つうか、散々ウィリアスムの話題は出てたんだから、ここで初めて話を振るみたいな書き込みはやめてくれないｗ
あの頃の極真の人達、プロレスは八百だとバカにしてたんだろうな。
大山茂、爺さんだたかも知れんが、それだけに頭が固いやっかいな人だったんじゃねーかWWW
大山茂、爺さんだたかも知れんが、それだけに頭が固いやっかいな人だったんじゃねーかWWW
多聞天のおっさんじゃないが、ウィリアムスの頃は俺もプロレスフェイドアウトしていて憶えてない
つーか観てない。でも猪木信者にとっては良かったんじゃ無い。
落日の馬場は猪木に散々攻撃されて憶えてる人多いけど、落日の猪木を憶えてる人が少ないからさW
つーか観てない。でも猪木信者にとっては良かったんじゃ無い。
落日の馬場は猪木に散々攻撃されて憶えてる人多いけど、落日の猪木を憶えてる人が少ないからさW
719 ：多聞天：2011/05/20(金) 17:38:57.38 ID:InqOCLbg0
>>704
ありゃさテレビで聞いたかファイトで読んだかは忘れたけど
スピンクス戦用に特注で作った５，０００万のガウンだ。
あのあと２、３回だけ着たのかな。
外出着としちゃ着れないしフロ上がりのガウンとしても着れないだろうし
今、どうなってんのかね？
>>716
多分ね、そりゃ高橋じゃなくて藤波の間違いだろ。
試合前、新間氏がウイリーのグローブをチェックしようとしたら
茂が新間氏を突き飛ばした。
そしたら横で見ていた藤波が新間氏をガードしつつ茂を掌でドンと突いた。
あの時の藤波は格好良かったよ。
新間氏がセコンドとしてリングに立つのも異様だったし
営業以外、能がないバカ永源がセコンドに付いていたのも不思議だった。
俺の感想を言うと
格闘技戦の中で唯一やるべき試合ではなかったね。ウイリー戦は。
ありゃさテレビで聞いたかファイトで読んだかは忘れたけど
スピンクス戦用に特注で作った５，０００万のガウンだ。
あのあと２、３回だけ着たのかな。
外出着としちゃ着れないしフロ上がりのガウンとしても着れないだろうし
今、どうなってんのかね？
>>716
多分ね、そりゃ高橋じゃなくて藤波の間違いだろ。
試合前、新間氏がウイリーのグローブをチェックしようとしたら
茂が新間氏を突き飛ばした。
そしたら横で見ていた藤波が新間氏をガードしつつ茂を掌でドンと突いた。
あの時の藤波は格好良かったよ。
新間氏がセコンドとしてリングに立つのも異様だったし
営業以外、能がないバカ永源がセコンドに付いていたのも不思議だった。
俺の感想を言うと
格闘技戦の中で唯一やるべき試合ではなかったね。ウイリー戦は。
確かにウイリー戦でのセコンド藤波は良かったな
大山茂もピストル持った強盗ぶちのめしてるから殺気はあったはず
セコンドが頼もしかったといえば１・４橋本小川の中西も良かったね
大山茂もピストル持った強盗ぶちのめしてるから殺気はあったはず
セコンドが頼もしかったといえば１・４橋本小川の中西も良かったね
721 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 20:18:58.00 ID:kIgv+BqN0
722 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 21:49:47.68 ID:dT6HxI9o0
小鉄は猪木の試合のモヤモヤで殺気立った興行の「メインイベント」で
おかまコンビに付き合わずボコボコにしていたのであったｗ
それで客が怒りを静めたｗ
中継用スケジュールで小鉄の試合がメイン（まぁ、その日最後の試合という形だが）になったという事ね。
おかまコンビに付き合わずボコボコにしていたのであったｗ
それで客が怒りを静めたｗ
中継用スケジュールで小鉄の試合がメイン（まぁ、その日最後の試合という形だが）になったという事ね。
723 ：お前名無しだろ：2011/05/20(金) 23:21:45.58 ID:0eWEKpOg0
一番危険な試合のセコンドだから新日の中で本当に強いベスト３が就いたんだろうな。
アリ戦の時にセコンドの筆頭だった坂口がいないのは不思議だが彼は役員だから
生きのいい社員に任せたのか？
小鉄はGOROの件でもかなりいきり立ってたな。
星野、藤波、長州の強さはなかったかもしれないが猪木にとっては彼らに次ぐ
戦力として頼りにしてたかもな。
アリ戦の時にセコンドの筆頭だった坂口がいないのは不思議だが彼は役員だから
生きのいい社員に任せたのか？
小鉄はGOROの件でもかなりいきり立ってたな。
星野、藤波、長州の強さはなかったかもしれないが猪木にとっては彼らに次ぐ
戦力として頼りにしてたかもな。
724 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 01:20:32.34 ID:h9VuRM0e0
トルコの本でウイリー戦はリハーサルをやったとあるけど
それが本当だとして
だとしたらどういう人間が何人ぐらい立ち会ったんだろ？
梶原、トルコ、茂、添野 新間 藤波ぐらいか？
実際リング上にあげって動きやセリフがあったのはこの６人ぐらいだよね
それが本当だとして
だとしたらどういう人間が何人ぐらい立ち会ったんだろ？
梶原、トルコ、茂、添野 新間 藤波ぐらいか？
実際リング上にあげって動きやセリフがあったのはこの６人ぐらいだよね
726 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 11:23:39.42 ID:CI9iY0Mc0
坂口×芦原 星野×真樹 小鉄×添野 長州×二宮 藤波×中村 藤原×三瓶
ぐらいはやって欲しかった。
新日本の全勝もあるだろう。
ぐらいはやって欲しかった。
新日本の全勝もあるだろう。
727 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 13:31:06.94 ID:kQwega0x0
総合ルールにおいてプロレスも弱いが、極真も大概弱いからな
728 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 15:44:36.39 ID:+FyDem5rO
>>726
その組み合わせだと小鉄と藤原がボロ負けするのは確実だな。
極真側の３人は現役選手じゃないから代わりに佐藤、東、増田とか入れて新日側を小鉄と藤原を
小澤、永源、荒川あたりに変えても極真側がやや有利か？
こうしてみるとガチ勝負となると極真の方が層が厚いな。
その組み合わせだと小鉄と藤原がボロ負けするのは確実だな。
極真側の３人は現役選手じゃないから代わりに佐藤、東、増田とか入れて新日側を小鉄と藤原を
小澤、永源、荒川あたりに変えても極真側がやや有利か？
こうしてみるとガチ勝負となると極真の方が層が厚いな。
>726,728
それどっちもめっちゃ見たかったわーーー
（後の誠心会館との抗争はそこいら辺のを狙ったんかね。
まあ駒が全然足りなかったけど、、、。）
ガチだと新日相当不利だろうな。
当時はグラウンド10秒以内とかが普通だからね。
それどっちもめっちゃ見たかったわーーー
（後の誠心会館との抗争はそこいら辺のを狙ったんかね。
まあ駒が全然足りなかったけど、、、。）
ガチだと新日相当不利だろうな。
当時はグラウンド10秒以内とかが普通だからね。
730 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 23:12:20.88 ID:9Ggt+9wXO
寝技制限あっても、
当時の新日本が極真の
日本人（もしくは在日）に負けるのはありえんなぁ
基礎体力が違い過ぎる。
極真がＫウーデンボガードとかＨコリンズとか、外人を用意したら、また違うかもしれんが。
当時の新日本が極真の
日本人（もしくは在日）に負けるのはありえんなぁ
基礎体力が違い過ぎる。
極真がＫウーデンボガードとかＨコリンズとか、外人を用意したら、また違うかもしれんが。
馬場や猪木より強かったと言われる大木金太郎が極真の連中に狙われて
恐怖で逃げまわったんだから藤波とか小鉄なんて話にならないんじゃねえのｗ
恐怖で逃げまわったんだから藤波とか小鉄なんて話にならないんじゃねえのｗ
732 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 23:18:50.92 ID:tg01L7/20
733 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 23:20:18.44 ID:IRFq33pS0
とりあえず今skyAで猪木vsルスカやってるな
734 ：お前名無しだろ：2011/05/21(土) 23:27:06.52 ID:kQwega0x0
当時の極真は幻想が肥大してたからな
一撃必殺とか言われて
普通に極真の試合見るとローと胸板へのパンチを繰り返す我慢大会の様相なんだが
一撃必殺とか言われて
普通に極真の試合見るとローと胸板へのパンチを繰り返す我慢大会の様相なんだが
735 ：お前名無しだろ：2011/05/22(日) 03:51:14.13 ID:RpTcWv4+O
極真幻想は
プロレス幻想以上に実態が無いからな。
カジ先生のおかげだよ
プロレス幻想以上に実態が無いからな。
カジ先生のおかげだよ
そこへもってきて、最近の極真は完全にスポーツ化しちゃったからますます実態がわからない
あ、俺極真側の人間
あ、俺極真側の人間
レスラーより強く、ボクサーより強く、柔道やムエタイ・キックより強く、
更には牛よりも強い！なんて漫画があったんだから、ガキの頃なら
「極真凄ぇ！」と思っちゃうわな。
更には牛よりも強い！なんて漫画があったんだから、ガキの頃なら
「極真凄ぇ！」と思っちゃうわな。
738 ：お前名無しだろ：2011/05/22(日) 04:46:47.99 ID:xgDUBOu3O
はっきり言って、新日対極真って雑魚決定戦だよね
でも猪木-ウィリー戦の頃なら滅茶苦茶見たいと思ったけどね。
確かそんな話になりかけた事もあったんだっけ。GOROの座談会か
何かがきっかけだったかな。結局実現しなかったけど。
確かそんな話になりかけた事もあったんだっけ。GOROの座談会か
何かがきっかけだったかな。結局実現しなかったけど。
GOROの座談会はプロレス馬鹿にしすぎたよな。
猪木ウイリーなんて大学生と小学生が喧嘩するようなもんだとか。
確かに街の喧嘩なら極真かも知れんがリングに上げればレスラー有利だよ。
猪木ウイリーなんて大学生と小学生が喧嘩するようなもんだとか。
確かに街の喧嘩なら極真かも知れんがリングに上げればレスラー有利だよ。
極真はトンファーやサイも練習してるから路上じゃ強いかもね。つうかどんなスポーツにしたって現代の
スポーツと比較したらレベル低くて当然でしょ。そういったスキル主義じゃなくて
人間的に魅力にあふれた人物だらけだったから、当時の新日も極真も興味が尽きないんだよ。
スポーツと比較したらレベル低くて当然でしょ。そういったスキル主義じゃなくて
人間的に魅力にあふれた人物だらけだったから、当時の新日も極真も興味が尽きないんだよ。
742 ：お前名無しだろ：2011/05/22(日) 17:52:03.86 ID:xnDusH9a0
みなさんはモンスターマンがウイリーと対戦したら
どういう結果を予想しますか？
ルールはマーシャルアーツルールです。
どういう結果を予想しますか？
ルールはマーシャルアーツルールです。
743 ：お前名無しだろ：2011/05/22(日) 18:02:46.78 ID:4+R0f3uq0
パンチは明らかにモンスターマンが上手い
猪木は「実は一番ヤバいと思ったのはアリでもルスカでもなくモンスターマンだった」と
言っていたことがあったな
言っていたことがあったな
「ああいう打撃系の格闘技はプロレス以上にウェート差がモノをいうから
モンスターマンが二回りでかいウィリーより強かったかは分からない」とも
言ってたけどね。まぁ自分の中では結論は出てるけど、相手の立場を考慮して
言わなかっただけかもしれんが。
モンスターマンが二回りでかいウィリーより強かったかは分からない」とも
言ってたけどね。まぁ自分の中では結論は出てるけど、相手の立場を考慮して
言わなかっただけかもしれんが。
>>742
体格差はあってもグローブ技術のあるモンスターマンだろうね
ただウィリーが顔面パンチを覚えれば怖いと思うよ
防御だけでも一通り覚えればどっちが勝つかわからない印象
異常なほどに伸びてくるパンチを打ってくるリーチと体の使い方にあのスピードだからね
踏み込んで打たれたらスウェーでかわすなんてできないんじゃない？
体格差はあってもグローブ技術のあるモンスターマンだろうね
ただウィリーが顔面パンチを覚えれば怖いと思うよ
防御だけでも一通り覚えればどっちが勝つかわからない印象
異常なほどに伸びてくるパンチを打ってくるリーチと体の使い方にあのスピードだからね
踏み込んで打たれたらスウェーでかわすなんてできないんじゃない？
747 ：お前名無しだろ：2011/05/22(日) 23:38:12.28 ID:1y0FESkU0
モンスターマンは軽快だけど技も軽い感じ
ボクシング人口の多いアメリカで、
マーシャルアーツに走った人のパンチ技術ってのは、どうなんでしょう？
モンスターマンはキックも綺麗だったけど
今でも付け焼刃的なキックしか使えない選手はたくさんいるけど
モンスターマンのボクシングでの実績って誰か知りませんか？
あるいはボクシングじゃなく空手から入った可能性もある？
でも空手の蹴りでもムエタイの蹴りでもなく、今見るとテコンドーが一番近いように見えます
マーシャルアーツに走った人のパンチ技術ってのは、どうなんでしょう？
モンスターマンはキックも綺麗だったけど
今でも付け焼刃的なキックしか使えない選手はたくさんいるけど
モンスターマンのボクシングでの実績って誰か知りませんか？
あるいはボクシングじゃなく空手から入った可能性もある？
でも空手の蹴りでもムエタイの蹴りでもなく、今見るとテコンドーが一番近いように見えます
当時の米国内での流れならブルース・リーの影響が最も大、な可能性が大でしょうな
750 ：お前名無しだろ：2011/05/23(月) 03:19:47.64 ID:xZ369VWfO
極真が弱いって、バレ始めたのっていつ頃だっけ？
今じゃプロレス並に底辺だよな…
今じゃプロレス並に底辺だよな…
弱いとばれたつーか、猪木ウィリー戦の時は漫画や映画の影響を
受けすぎてた面もあると思うけど、ウィリーがあっという間に猪木を
KOしちまうんじゃないかと試合前は思ってた。そしたらあの結果だったんで
「映画や漫画ほどには強くねーじゃん。それとも猪木がオレが思ってた以上に
強かったんかな」とあれこれ考えたね。まぁまだ純真？な学生の頃だったしね。
受けすぎてた面もあると思うけど、ウィリーがあっという間に猪木を
KOしちまうんじゃないかと試合前は思ってた。そしたらあの結果だったんで
「映画や漫画ほどには強くねーじゃん。それとも猪木がオレが思ってた以上に
強かったんかな」とあれこれ考えたね。まぁまだ純真？な学生の頃だったしね。
752 ：お前名無しだろ：2011/05/23(月) 07:49:44.55 ID:k0zpuMUT0
テイシェイラがヒザ蹴りでＫＯされたのは失望したよ。
>>748
Ｋ－１ＧＰの９７年大会に出てきた
ジェームス・ウェーリングという選手は
ＷＫＡ（チャックノリスとかベニーユキーデがいた）のクルーザー級
王者で、ボクシングは日本では認定されていないが
向こうじゃメジャーなＩＢＦのクルーザー級世界王者だった
ベニーユキーデもボクシングはかなり上手い
さすがに世界王者はむりだろうけど
アメリカの選手はボクシングテクニック＋テコンドーの足技
そんな感じかな？ローキック禁止にしたら
欧州の強豪を簡単に打ち負かしたりする
Ｋ－１ＧＰの９７年大会に出てきた
ジェームス・ウェーリングという選手は
ＷＫＡ（チャックノリスとかベニーユキーデがいた）のクルーザー級
王者で、ボクシングは日本では認定されていないが
向こうじゃメジャーなＩＢＦのクルーザー級世界王者だった
ベニーユキーデもボクシングはかなり上手い
さすがに世界王者はむりだろうけど
アメリカの選手はボクシングテクニック＋テコンドーの足技
そんな感じかな？ローキック禁止にしたら
欧州の強豪を簡単に打ち負かしたりする
754 ：お前名無しだろ：2011/05/23(月) 11:16:49.77 ID:p4ri8djaO
>>751
キョクシンニハネアフリカノウテンポカットトカウィリーヨリツトツヨイセンシュセカイチュウニコマントイルヨキミィ
ニホンノナカムラクンサンペークンハウィリーヨリモツヨイヨキミィ
イノキクンアリトヒキワケタケトナカムラクンナライプンテケオースルヨキミィ
キョクシンニハネアフリカノウテンポカットトカウィリーヨリツトツヨイセンシュセカイチュウニコマントイルヨキミィ
ニホンノナカムラクンサンペークンハウィリーヨリモツヨイヨキミィ
イノキクンアリトヒキワケタケトナカムラクンナライプンテケオースルヨキミィ
>>754
レスしてくれたのはいいけど、非常に読みづらいｗ
レスしてくれたのはいいけど、非常に読みづらいｗ
756 ：お前名無しだろ：2011/05/23(月) 12:37:46.16 ID:0xocMos00
>>754
マス大山の口調を表した（書いた）ネタでしょｗ
マス大山の口調を表した（書いた）ネタでしょｗ
757 ：お前名無しだろ：2011/05/23(月) 13:08:45.78 ID:wGeYDJdS0
プロレスラーでも格闘家でも良いけど、スペインに行って素手で牛を殺してきたら世界中で有名になれると思うぞ
今ならＹＯＵＴＵＢＥで全世界に広まるから
今ならＹＯＵＴＵＢＥで全世界に広まるから
758 ：お前名無しだろ：2011/05/23(月) 13:14:59.47 ID:0xocMos00
何やってんだ みたいなお騒がせ有名人にって事でしょ？ｗ
なったって仕方ねぇｗ
なったって仕方ねぇｗ
アテネオリンピックでマラソンを妨害した男と同類だな。
760 ：お前名無しだろ：2011/05/23(月) 15:58:27.64 ID:q7Xo9ff/0
>>756
いや、それは分かるよｗただああいう書き方だと非常に・・・ｗ
>>760
じゃレスされた当事者としてオレがｗ
極真にはねアフリカのウーデンボガートとかウィリーよりずっと強い選手(が)世界中にごまんといるよ君
日本の中村君三瓶君はウィリーよりも強いよ君
猪木君アリと引き分けたけど中村君なら1分でKOするよ君
こんな感じかなｗ
いや、それは分かるよｗただああいう書き方だと非常に・・・ｗ
>>760
じゃレスされた当事者としてオレがｗ
極真にはねアフリカのウーデンボガートとかウィリーよりずっと強い選手(が)世界中にごまんといるよ君
日本の中村君三瓶君はウィリーよりも強いよ君
猪木君アリと引き分けたけど中村君なら1分でKOするよ君
こんな感じかなｗ
イノキ？パカイッチャイカンヨ キミィ
アタシハネエ キミィ
ネッシーニタッテカテルンタヨ キミィ
テモマネシチャイカンヨ キミィ
アタシイカイノシトカシチャシンチャウヨ キミィ
アタシハネエ キミィ
ネッシーニタッテカテルンタヨ キミィ
テモマネシチャイカンヨ キミィ
アタシイカイノシトカシチャシンチャウヨ キミィ
猪木？馬鹿言っちゃいかんよ君
私はね君
ネッシーにだって勝てるんだよ君
でも真似しちゃいかんよ君
私以外の人がしちゃ死んじゃうよ君
今度のはさっきよりは分かりやすかったｗ
て、いつまでもこんな事やっててもしょーがないんで
この辺で。では。
私はね君
ネッシーにだって勝てるんだよ君
でも真似しちゃいかんよ君
私以外の人がしちゃ死んじゃうよ君
今度のはさっきよりは分かりやすかったｗ
て、いつまでもこんな事やっててもしょーがないんで
この辺で。では。
765 ：お前名無しだろ：2011/05/23(月) 20:19:34.69 ID:wGeYDJdS0
裏庭でガチの喧嘩してたってだけでキンボが総合で全米一の人気者になる位だよ
牛を殺したら、普通に格闘技界で世界一の人気者になれるよ
あいつならヒョードル、レスナー、アリスターにも勝てると
それで人間相手にも強ければ大山を越えるが、弱いとキンボみたいに一発屋で終わる
牛を殺したら、普通に格闘技界で世界一の人気者になれるよ
あいつならヒョードル、レスナー、アリスターにも勝てると
それで人間相手にも強ければ大山を越えるが、弱いとキンボみたいに一発屋で終わる
ナーニカキンポタヨッ キミィッ
キンポハエアポートヨッ キミィ
パ～カイッチャイカンノヨッ キミィ
キンポハエアポートヨッ キミィ
パ～カイッチャイカンノヨッ キミィ
767 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 01:25:12.06 ID:pgdcEtq+0
＞キンポハエアポートヨッ キミィ
上手いっ！
受けたｗｗ
上手いっ！
受けたｗｗ
768 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 02:16:44.40 ID:riwvYAo7O
結局、大山は弱すぎた
なんか、ここまでバカにされるのって、骨法と極真だけだね
なんか、ここまでバカにされるのって、骨法と極真だけだね
769 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 09:32:41.17 ID:A3OMZ3WZ0
弱すぎたというか、実態が何も無い幻 まさに偶像という感じｗ
あの○○はヤオだ、とか検証出来るレベルまでの「実績」が何も無いというｗ
あの○○はヤオだ、とか検証出来るレベルまでの「実績」が何も無いというｗ
770 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 11:46:37.38 ID:xtIM8h+yO
最近本屋に出てた「スポーツ八百長の歴史」みたいなヤツに、新証言あった
猪木がチョチョシビリに負けたのは、チョチョシビリが負けブックを嫌ったからだって
柔道引退してだいぶ経ってたけど、グルジア、ソ連の英雄である自分がなんで猪木に負けなきゃいけないんだ、って感じだったらしい
ルスカやヘーシンクと大違いで、そう簡単に金で寝てくれる人達じゃなかったんだな
猪木がチョチョシビリに負けたのは、チョチョシビリが負けブックを嫌ったからだって
柔道引退してだいぶ経ってたけど、グルジア、ソ連の英雄である自分がなんで猪木に負けなきゃいけないんだ、って感じだったらしい
ルスカやヘーシンクと大違いで、そう簡単に金で寝てくれる人達じゃなかったんだな
771 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 12:47:22.78 ID:uG+dJMxx0
ザ・モンスターマンはドン中矢ニールセンよりも弱い！！
772 ：多聞天：2011/05/24(火) 13:19:27.41 ID:G/rhh0/c0
>>723
元柔道日本一、武道家としての技量も高く猪木の信任も厚い坂口であるが
確かにビッグ・マッチでセコンドに付くことは少ないな。
俺が思うに坂口のテンションの低さを猪木が嫌がってるからじゃないかな？
通常のプロレスでも試合が荒れて両軍入り乱れても何故か坂口は
「まあまあ落ちついて」と年寄りみたいに両軍を分けたり
相手が折角突っかかって来ても、あっさり引いたりね。
あれ見てると興奮しかけた客も冷静になっちゃうんだよな。
元々、猪木は気迫で試合雰囲気を作る人だから。
以前どっかのスレで坂口ｖｓ鶴田の黄昏対決を観たい
ってレスを読んで笑わせてもらったけど確かに観てみたいね。
一流なのに思いっきりモチベーションの低い二人の対決を。
>>724
嫁さん（倍賞美津子）連れて観光旅行を兼ねて行ったらガチで挑まれた試合やね。
そういえば新間氏やバカ永源も同行してたな。
高橋や柳澤建によれば現役時代、猪木のリアル・ファイトはアリ戦以外では
このペールワン戦だけらしい。
猪木がリアル・ファイトをどう進めていったのか、もう一度試合を見てみたいな。
元柔道日本一、武道家としての技量も高く猪木の信任も厚い坂口であるが
確かにビッグ・マッチでセコンドに付くことは少ないな。
俺が思うに坂口のテンションの低さを猪木が嫌がってるからじゃないかな？
通常のプロレスでも試合が荒れて両軍入り乱れても何故か坂口は
「まあまあ落ちついて」と年寄りみたいに両軍を分けたり
相手が折角突っかかって来ても、あっさり引いたりね。
あれ見てると興奮しかけた客も冷静になっちゃうんだよな。
元々、猪木は気迫で試合雰囲気を作る人だから。
以前どっかのスレで坂口ｖｓ鶴田の黄昏対決を観たい
ってレスを読んで笑わせてもらったけど確かに観てみたいね。
一流なのに思いっきりモチベーションの低い二人の対決を。
>>724
嫁さん（倍賞美津子）連れて観光旅行を兼ねて行ったらガチで挑まれた試合やね。
そういえば新間氏やバカ永源も同行してたな。
高橋や柳澤建によれば現役時代、猪木のリアル・ファイトはアリ戦以外では
このペールワン戦だけらしい。
猪木がリアル・ファイトをどう進めていったのか、もう一度試合を見てみたいな。
坂口が積極的に調整役やったら馬場とできたんじゃないか？W
774 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 19:15:14.15 ID:A3OMZ3WZ0
775 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 19:20:57.43 ID:A3OMZ3WZ0
>>775
ケツの調整もとれるとしたら坂口しかいないでしょW
ケツの調整もとれるとしたら坂口しかいないでしょW
ケツ自体は両リンなりなんなりで調整付くとは思うが
映像利権が問題になるんじゃないか
映像利権が問題になるんじゃないか
779 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 19:34:23.20 ID:A3OMZ3WZ0
>>777
いや、だから坂口でも無理でしょ？ｗ
猪木が引くわけないし、かといって馬場が引くわけがない。
777は坂口がどういう納め方出来ると思ってる？ｗ
それに例えばどっちかが引こうとしてもイメージ低下の問題からＴＶ局が文句言うよ。
いや、だから坂口でも無理でしょ？ｗ
猪木が引くわけないし、かといって馬場が引くわけがない。
777は坂口がどういう納め方出来ると思ってる？ｗ
それに例えばどっちかが引こうとしてもイメージ低下の問題からＴＶ局が文句言うよ。
780 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 19:36:35.95 ID:A3OMZ3WZ0
いや、当時のプロレス界の状況（おおらかさがあった）の中でも両リンは無いでしょ？
ＢＩ対シン・ブッチャーもあくまで新日が引いてシンから取る事で丸く収まったわけで。
ＢＩ対シン・ブッチャーもあくまで新日が引いてシンから取る事で丸く収まったわけで。
781 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 19:41:25.23 ID:7/1FISuI0
馬場は絶対にブック破りしないけど、猪木は信頼出来ないから馬場は受けないよ
バックのゴッチや新間も信頼出来ないし
バックのゴッチや新間も信頼出来ないし
映像利権は馬場がよく使った建前逃げ口上。
タッグで出来てるんだから出来るはずだよ。
タッグで出来てるんだから出来るはずだよ。
白黒付かないタッグと対決とでは意味が違いすぎるだろ
785 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 19:50:00.82 ID:A3OMZ3WZ0
786 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 19:55:16.46 ID:5anWy06EO
両リンでもタイムアップでも
あじった猪木のイメージダウン 結局ブック破りしてでも勝ちにいくしかない猪木
それを分かってる馬場
だから絶対実現しなかった（原則ガチはプロレスにはありえないわけだし）
ブルース・リー対ジャッキー・チェンとか
スタローン対シュワみたいなもん やる意味もない
それこそ馬場の言うとおりだ
あじった猪木のイメージダウン 結局ブック破りしてでも勝ちにいくしかない猪木
それを分かってる馬場
だから絶対実現しなかった（原則ガチはプロレスにはありえないわけだし）
ブルース・リー対ジャッキー・チェンとか
スタローン対シュワみたいなもん やる意味もない
それこそ馬場の言うとおりだ
試合内用が全てだと思う。馬場とハンセンのシングル初対決は両リンだったんじゃない。
仲介できる人材がいなかったことだよ。
仲介できる人材がいなかったことだよ。
細っけぇ事言うと馬場とハンセンの初シングルは両リンじゃなくて
両者反則ね。しかしそんな結果なんてどっちでもいいぐらい内容は
素晴らしかったね。だから「試合内用が全て」てのはある意味その通りだと思う。
両者反則ね。しかしそんな結果なんてどっちでもいいぐらい内容は
素晴らしかったね。だから「試合内用が全て」てのはある意味その通りだと思う。
790 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 22:28:55.66 ID:esNjiDg90
その通り。
大木やロビンソン相手に
勝ちにこだわった馬場の試合は誰にも語られる事は無い。
馬場の小さい部分が際立ってしまった。
猪木×大木、猪木×ロビンソンこそ、プロレス史に残る名勝負だ。
大木やロビンソン相手に
勝ちにこだわった馬場の試合は誰にも語られる事は無い。
馬場の小さい部分が際立ってしまった。
猪木×大木、猪木×ロビンソンこそ、プロレス史に残る名勝負だ。
791 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 22:29:05.75 ID:A3OMZ3WZ0
こういう「妄想」する時にそういういつでも再戦出来る「身内」の試合と
次いつあるか、もしくは２度と無いかもしれない「大イベント」を一緒にするかね？ｗ
次いつあるか、もしくは２度と無いかもしれない「大イベント」を一緒にするかね？ｗ
792 ：お前名無しだろ：2011/05/24(火) 22:31:00.27 ID:A3OMZ3WZ0
ハンセンＶＳ馬場を持ち出した人ね
793 ：お前名無しだろ：2011/05/25(水) 00:39:00.61 ID:cV8v5e71O
>>774
新日本サイドは普通に猪木の勝ちだけにしたかったけど、チョチョシビリが嫌だって言うから、2戦して1勝1敗にせざる得なかったんだよ
それでもチョチョシビリは「オレの勝ちだけで良い、負けるの嫌だ」って言うから、説得に苦労したらしい
チョチョシビリはその後、グルジア政府の高官になるぐらいだからな
他の異種格闘技戦に来た連中と違って、金にも地位にも困って無かった
ソ連の親善大使的な役割で来てるから、新日本サイドが言う聞くしかなかったんだね
異種格闘技戦で唯一、猪木に負けブックを飲ませた男
新日本サイドは普通に猪木の勝ちだけにしたかったけど、チョチョシビリが嫌だって言うから、2戦して1勝1敗にせざる得なかったんだよ
それでもチョチョシビリは「オレの勝ちだけで良い、負けるの嫌だ」って言うから、説得に苦労したらしい
チョチョシビリはその後、グルジア政府の高官になるぐらいだからな
他の異種格闘技戦に来た連中と違って、金にも地位にも困って無かった
ソ連の親善大使的な役割で来てるから、新日本サイドが言う聞くしかなかったんだね
異種格闘技戦で唯一、猪木に負けブックを飲ませた男
ちょちょシビリ戦で思い出したけど猪木って負けるの下手だったよね
もろ「はい、ストーリー通りに負けてます 本当に負けてるわけじゃないよ～」的な
絵になってた
８０年東体でのハンセン戦 ８２年広島でのアンドレ戦 ８７年両国のベイダー戦
８３年蔵前は置いとくとして８６年ＩＷＧＰの坂口戦での負けッぷりにはワロタ
８６暮れのタッグリーグの大阪での前田木戸組へのリングアウト負けも
「はい、負けリャいいんでしょ？負けリャ～」って感じがありありだった
もろ「はい、ストーリー通りに負けてます 本当に負けてるわけじゃないよ～」的な
絵になってた
８０年東体でのハンセン戦 ８２年広島でのアンドレ戦 ８７年両国のベイダー戦
８３年蔵前は置いとくとして８６年ＩＷＧＰの坂口戦での負けッぷりにはワロタ
８６暮れのタッグリーグの大阪での前田木戸組へのリングアウト負けも
「はい、負けリャいいんでしょ？負けリャ～」って感じがありありだった
795 ：お前名無しだろ：2011/05/25(水) 07:12:28.33 ID:UKAlAqI40
下手っていうか、実際負けたく無いんだから仕方ないでしょｗ
批判は仕方ないがそういう性格だからこそ猪木なんでｗ
批判は仕方ないがそういう性格だからこそ猪木なんでｗ
796 ：お前名無しだろ：2011/05/25(水) 07:23:11.23 ID:3lAqLkLCO
チョチョ戦は良かったじゃないか。
｢猪木KOされる｣
一般紙にプロレスの試合結果が出た最後の出来事。
｢猪木KOされる｣
一般紙にプロレスの試合結果が出た最後の出来事。
797 ：多聞天：2011/05/25(水) 16:23:57.84 ID:uqsGEyZt0
>ブルース・リー対ジャッキー・チェンとか
スタローン対シュワみたいなもん やる意味もない
芝居でもいいから俺は観たい。
スタローン対シュワみたいなもん やる意味もない
芝居でもいいから俺は観たい。
もし、リーが生きていたら、あの時代、梶原が出て来て千葉ちゃんと共演させてるかもよw
799 ：お前名無しだろ：2011/05/25(水) 16:59:05.70 ID:UKAlAqI40
新間がぶち上げた猪木ＶＳセガールも見たかったなｗ
ジャッキー・チェンVS船木はマジで話があったんだよｗ
>>799 >>800
＞新間がぶち上げた猪木ＶＳセガールも見たかったなｗ
＞ジャッキー・チェンVS船木はマジで話があったんだよｗ
だから馬場ｖｓ猪木戦も同じレベルの話ってことじゃんか
今見たくプロレスが寄り合い所帯じゃないと後楽園Hすら満員にできないって時代じゃなくて
それぞれのテレビ局が力入れてプッシュしてテコ入れしてた時代に
そんなリスキーな話は当然流れると思うよ 話には出てもね
上のほうにスタローンｖｓシュワってあるけど
それこそ全盛期のドリフと欽ちゃんファミリーを
ガチで殴り合いやったらどっちが強い？ってのと変わらんぐらいファンタジー入りすぎ
ジャンケンかソフトボールで優劣競うってのならツブシがきくけれど
＞新間がぶち上げた猪木ＶＳセガールも見たかったなｗ
＞ジャッキー・チェンVS船木はマジで話があったんだよｗ
だから馬場ｖｓ猪木戦も同じレベルの話ってことじゃんか
今見たくプロレスが寄り合い所帯じゃないと後楽園Hすら満員にできないって時代じゃなくて
それぞれのテレビ局が力入れてプッシュしてテコ入れしてた時代に
そんなリスキーな話は当然流れると思うよ 話には出てもね
上のほうにスタローンｖｓシュワってあるけど
それこそ全盛期のドリフと欽ちゃんファミリーを
ガチで殴り合いやったらどっちが強い？ってのと変わらんぐらいファンタジー入りすぎ
ジャンケンかソフトボールで優劣競うってのならツブシがきくけれど
802 ：お前名無しだろ：2011/05/25(水) 20:34:14.01 ID:OoIg7QYH0
だからこそ新日とＫ－１って両ブランドが大晦日にガチで戦うって革命的な出来事だったな、それもフジでもテレ朝でもなくＴＢＳで
猪木も石井も現役でない最高権力者ってのが大きいかったんだろうけど
猪木自身が現役ならない話だ
力道山が生きてたら馬場ｖｓ猪木も簡単に実現してたんだろうけど
猪木も石井も現役でない最高権力者ってのが大きいかったんだろうけど
猪木自身が現役ならない話だ
力道山が生きてたら馬場ｖｓ猪木も簡単に実現してたんだろうけど
803 ：お前名無しだろ：2011/05/25(水) 22:27:27.32 ID:UKAlAqI40
チェンVS船木の話は映画での共演（闘い）の話じゃね～の？
船木はシュガーレイレナードと戦うという話もあったよね。
猪木VSアミン大統領って企画もあったな
オリバー君の仕掛人として有名な康芳夫が関わっていた
オリバー君の仕掛人として有名な康芳夫が関わっていた
そういえば鳥人間コンテストにマスカラスが出るという話は中止になったのかな？
>>806
＞オリバー君の仕掛人として有名な康芳夫が関わっていた
康芳夫は猪木アリ戦にも噛んでるよ ７４年のアリ初来日も康が呼んだ
康はネッシー探検隊もやってたね
ネッシーｖｓ猪木はむりにしても、猪木ともっと絡んでいろいろやってほしかった
>>806
＞オリバー君の仕掛人として有名な康芳夫が関わっていた
康芳夫は猪木アリ戦にも噛んでるよ ７４年のアリ初来日も康が呼んだ
康はネッシー探検隊もやってたね
ネッシーｖｓ猪木はむりにしても、猪木ともっと絡んでいろいろやってほしかった
808 ：多聞夫：2011/05/27(金) 12:05:45.85 ID:CWMg5JlU0
康芳夫の本によると（書名失念）
なんとかって空手家（名前失念）と虎の対決の構想もあったらしいが
檻に入った虎の動きを見たら空手家が一発で戦意喪失したらしい。
狭い檻だったんだけど虎が一瞬で体の向きを変えたらしいんだな。
あの狭い場所であれだけ速い動きする動物には絶対勝てんと。
なんとかって空手家（名前失念）と虎の対決の構想もあったらしいが
檻に入った虎の動きを見たら空手家が一発で戦意喪失したらしい。
狭い檻だったんだけど虎が一瞬で体の向きを変えたらしいんだな。
あの狭い場所であれだけ速い動きする動物には絶対勝てんと。
809 ：多聞夫：2011/05/27(金) 12:06:56.75 ID:CWMg5JlU0
誰か「新間寿」スレを立ててくれないか
馬場ってレスラーとしてはどーだったんですか
人気はどーでしたか
あと強そうでしたか
人気はどーでしたか
あと強そうでしたか
>>810
冷たい。元国際プロレスの剛、菅原、高杉を解雇。肥後や伊藤を飼い殺し。
弱そう。松本伊代より細い腕とか。ジャンボがうどん食べていたら実は馬場の腕だった。
BI砲のころだけ人気があった。それ以降は信者にのみ人気。
冷たい。元国際プロレスの剛、菅原、高杉を解雇。肥後や伊藤を飼い殺し。
弱そう。松本伊代より細い腕とか。ジャンボがうどん食べていたら実は馬場の腕だった。
BI砲のころだけ人気があった。それ以降は信者にのみ人気。
812 ：お前名無しだろ：2011/05/28(土) 11:19:04.39 ID:b3ZkwJQ60
ちょっと前に戻るけど
パキスタンのペールワンが「英雄」だったって話。
猪木対ルスカの蔵前での再戦で、
試合前に パキスタン大使館から猪木に
激励の花束が渡されてた。
その猪木が、まさか祖国の英雄の腕を折るとは
夢にも思わなかっただろう。
パキスタンのペールワンが「英雄」だったって話。
猪木対ルスカの蔵前での再戦で、
試合前に パキスタン大使館から猪木に
激励の花束が渡されてた。
その猪木が、まさか祖国の英雄の腕を折るとは
夢にも思わなかっただろう。
英雄って言うからどれ程強いんだって期待してたら
単なる中年太りのおっさんだったペールワン
単なる中年太りのおっさんだったペールワン
ナーニカペーロワンタネ？ キミィ
アタシナンカウシタヨ ウシッ
キミィ クヤシカッタラウシヲタオシテミタマエヨ！キミィ
アタシナンカウシタヨ ウシッ
キミィ クヤシカッタラウシヲタオシテミタマエヨ！キミィ
UWFの試合とかで、サンボの選手どうしで
やってたら、なにをやっているのか、
全然わからない試合が多かった。
プロレスとしてやらなきゃ、何も客には
伝わらないのじゃないのかな。
やってたら、なにをやっているのか、
全然わからない試合が多かった。
プロレスとしてやらなきゃ、何も客には
伝わらないのじゃないのかな。
ナーニカサンポタヨッ キミィ
ショクチノアトハサンポタネ キミィ
サンポハイイヨー キミィ
イヌトノサンポ？
キミィ パカイッチャイカンノヨネ キミィ
イヌハクウモンナノヨネ キミィ
コレチョウシキタヨ キミィ
ショクチノアトハサンポタネ キミィ
サンポハイイヨー キミィ
イヌトノサンポ？
キミィ パカイッチャイカンノヨネ キミィ
イヌハクウモンナノヨネ キミィ
コレチョウシキタヨ キミィ
817 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 10:02:01.24 ID:R+c+8c4b0
ウエップナーがリング下から坂口とモンスターマンの勝者に挑戦すると
宣言したけど実現しなかったね。
もしモンスターマンと対戦したらどんな試合になったかな？
モンスターマン１８６ｃｍ１００ｋｇ
ウエップナー １９６ｃｍ１０４ｋｇ
宣言したけど実現しなかったね。
もしモンスターマンと対戦したらどんな試合になったかな？
モンスターマン１８６ｃｍ１００ｋｇ
ウエップナー １９６ｃｍ１０４ｋｇ
818 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 10:45:40.05 ID:RCH3m4Fv0
「イメージ的に」そんな３位決定戦だか４位決定戦だか判らん様なところで挑戦だなんだとやられてもなぁｗ
819 ：お前名無しだろ：2011/05/29(日) 14:56:41.83 ID:It9B0gtg0
ただ、子供心に
パキスタンのプロレスって響きに
すごく不気味な感じがあったなあ。
パキスタンのプロレスって響きに
すごく不気味な感じがあったなあ。
坂口対モンスターマンなら、
マニア受けしそうな試合になりそう。
マニア受けしそうな試合になりそう。
821 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 11:17:32.79 ID:S94mxDt1O
真樹先生の漫画で、パキスタンの試合後 武装ゲリラが試合に不満を持ち、発砲しながら猪木一行が乗るジープを追いかけるというシーンがあったが、全て真実ですよね？
822 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 13:10:25.16 ID:5Au7DnG80
ウエップナーのパンチとモンスターマンの蹴りの勝負は興味がある。
長身のウエップナーののど元にモンスターマンの飛び蹴りが食い込みＫＯすると思う。
長身のウエップナーののど元にモンスターマンの飛び蹴りが食い込みＫＯすると思う。
823 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 14:00:24.71 ID:Sh+KTHiIO
ボクサーを格闘家に入れるなよ（笑）ローキックで泣いてる奴らだろ（笑）
ボクサー同士で試合するからパンチ当たるだけで他種目とやると打てない（笑）
槍投げ選手でも勝てるだろうなボクサーには。ロー連発すれば
Jリーガーでも勝てるよ（笑）
ボクサー同士で試合するからパンチ当たるだけで他種目とやると打てない（笑）
槍投げ選手でも勝てるだろうなボクサーには。ロー連発すれば
Jリーガーでも勝てるよ（笑）
824 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 15:28:34.95 ID:sYPfHXCd0
ベールワン戦とシュッツガルトのボック戦は御伽噺の世界みたいで浪漫があるんだよ
825 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 19:30:23.54 ID:8BKkQ1r80
826 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 21:11:12.97 ID:DcXMySTB0
ペールワン戦は国賓待遇で招待されての興行だからのほほんとした雰囲気が
漂ってる。
直前にケツ決めなしと決まってもどう転んでも負ける相手じゃないのは猪木も
予想してただろうし、組み合ってみて確信したのか本当にリラックスしてる。
ボック戦はまともに戦ったらやばい相手だし固いマット等不利な要素もあり
なんだか悲壮感が漂っている。
セコンドもペールワンの時は永源と小沢がついて頼り甲斐もあり終始陽気で
リラックスムードでだったけど、ボックの時は気弱そうな表情で藤原がついて
いるのが余計に悲壮感を強めている。
漂ってる。
直前にケツ決めなしと決まってもどう転んでも負ける相手じゃないのは猪木も
予想してただろうし、組み合ってみて確信したのか本当にリラックスしてる。
ボック戦はまともに戦ったらやばい相手だし固いマット等不利な要素もあり
なんだか悲壮感が漂っている。
セコンドもペールワンの時は永源と小沢がついて頼り甲斐もあり終始陽気で
リラックスムードでだったけど、ボックの時は気弱そうな表情で藤原がついて
いるのが余計に悲壮感を強めている。
相手の国で、国賓待遇なら
負けるのが礼儀じゃないのか？
猪木が負けても日本では、「世界にはこんなにすごい奴がいる」で
済むだろう。
負けるのが礼儀じゃないのか？
猪木が負けても日本では、「世界にはこんなにすごい奴がいる」で
済むだろう。
828 ：お前名無しだろ：2011/05/30(月) 23:28:43.87 ID:23Tf1Uj50
当時のパキスタンでは 例えば
「ＮＷＡ」の存在なんかは知られていたのだろうか？？
「ＮＷＡ」の存在なんかは知られていたのだろうか？？
829 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 00:35:29.39 ID:ntU+JYRY0
プロレスの盛んな仲の悪いインドでは世界戦も行われたことがあるしファンの間では
日本のファンと同じ位に知られていたんじゃないかな。
パキスタンでも70年代はアメリカから1流レスラーが遠征してたから世界チャンピオンは
知っていたんじゃない？
両国ともあくまでもプロレスファンの間だけのことだけどね。
日本でもプロレスファンの間では100パーセントの知名度のNWAも一般人となると最も
知名度のあった世界チャンピオンルーテーズでも「NWA」の世界チャンピオンだったのは
わかっていた一般人はいなかったと思う。
当然、ボクシングのWBC、WBAが分かる一般人もほとんどいなかっただろうね。
日本のファンと同じ位に知られていたんじゃないかな。
パキスタンでも70年代はアメリカから1流レスラーが遠征してたから世界チャンピオンは
知っていたんじゃない？
両国ともあくまでもプロレスファンの間だけのことだけどね。
日本でもプロレスファンの間では100パーセントの知名度のNWAも一般人となると最も
知名度のあった世界チャンピオンルーテーズでも「NWA」の世界チャンピオンだったのは
わかっていた一般人はいなかったと思う。
当然、ボクシングのWBC、WBAが分かる一般人もほとんどいなかっただろうね。
>>827
その相手選手が、猪木とやって勝ったあとで
どこの馬の骨か分からない奴に負けたら困るじゃないか
今見たく世界マット共同助け合いの精神なんてないんだから、
特に猪木はプロレス業界はほどどっちかというと敵と見てただろうし
アリ戦がガチかどうかは置いといて、アリｖｓモンスーンやアンドレｖｓウェップナーみたいな
コント試合にしなかったのは、他の奴にアリに唾つけさせないためとも取れる
その相手選手が、猪木とやって勝ったあとで
どこの馬の骨か分からない奴に負けたら困るじゃないか
今見たく世界マット共同助け合いの精神なんてないんだから、
特に猪木はプロレス業界はほどどっちかというと敵と見てただろうし
アリ戦がガチかどうかは置いといて、アリｖｓモンスーンやアンドレｖｓウェップナーみたいな
コント試合にしなかったのは、他の奴にアリに唾つけさせないためとも取れる
>>829
ちなみに日本における外人レスラーの知名度
ブラッシー、デストロイヤー、ブッチャーが別格
>>830
その分「アリと引き分けた男」に勝てば間接的にアリに勝ったとのレトリックを使って虚名を上げられる
言うなれば、綿密に打ち合わせしていてもいつ掟破りされるかもわからない状態で猪木が戦っていたとも言える
プロレスラーは干されるだけなのでそんなことはやらないから安心できるが
プロレスの体裁でそれに近いことは西ドイツでヤられた
それといくら新日マットの上でも異種格闘技なら当時はプロレスじゃないと見ている人が圧倒的なので
一度負けただけで個人としての猪木、組織としての新日共に決定的なダメージを負う
全ての要素を含んだプロレスが最強ってな謳い文句がたった一敗で有名無実と化してしまうのが当時の雰囲気
まぁそもそも猪木も当時もし仕掛けられても対応できる技術があったからだろうからやれたこと
ちなみに日本における外人レスラーの知名度
ブラッシー、デストロイヤー、ブッチャーが別格
>>830
その分「アリと引き分けた男」に勝てば間接的にアリに勝ったとのレトリックを使って虚名を上げられる
言うなれば、綿密に打ち合わせしていてもいつ掟破りされるかもわからない状態で猪木が戦っていたとも言える
プロレスラーは干されるだけなのでそんなことはやらないから安心できるが
プロレスの体裁でそれに近いことは西ドイツでヤられた
それといくら新日マットの上でも異種格闘技なら当時はプロレスじゃないと見ている人が圧倒的なので
一度負けただけで個人としての猪木、組織としての新日共に決定的なダメージを負う
全ての要素を含んだプロレスが最強ってな謳い文句がたった一敗で有名無実と化してしまうのが当時の雰囲気
まぁそもそも猪木も当時もし仕掛けられても対応できる技術があったからだろうからやれたこと
832 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 09:52:39.74 ID:yEWvVGuOO
>>831
＞もし仕掛けられても対応できる技術があったからだろう
非常にプロレス的な発想w
相手に自分の体を委ねてるプロレスの中で本気で仕掛けられた時点で勝負はつくだろ？
「あっ、痛い！仕掛けたなこの野郎！ヨッシャ～裏技で対応してやるぞ、この野郎！」
なんて悠長なことはない。
グラウンドの攻防で素直にかけさせてくれたのをそのまま本気で絞め落としたり、本気で袈裟固めかけて戦意喪失させたりとかな。
本物の打撃系選手ならもっとシンプルに急所(きんたま違うぞ)を打ったり蹴ったりすれば一発KOできる。
＞もし仕掛けられても対応できる技術があったからだろう
非常にプロレス的な発想w
相手に自分の体を委ねてるプロレスの中で本気で仕掛けられた時点で勝負はつくだろ？
「あっ、痛い！仕掛けたなこの野郎！ヨッシャ～裏技で対応してやるぞ、この野郎！」
なんて悠長なことはない。
グラウンドの攻防で素直にかけさせてくれたのをそのまま本気で絞め落としたり、本気で袈裟固めかけて戦意喪失させたりとかな。
本物の打撃系選手ならもっとシンプルに急所(きんたま違うぞ)を打ったり蹴ったりすれば一発KOできる。
833 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 11:58:53.25 ID:B6qVP4DRO
以前週プロの特集で伝説のゴーディエンコのインタビュー知っている奴いるよな。
ゴーディエンコも猪木の三年前位にパキスタンでアクラムと試合し、不穏試合になり判定負けにされた。と、あの国でアクラムの腕を折ったなんて…と絶句していた。
しかもゴーディエンコはボックとも試合をしており、リストロックでタップさせたが自身も骨折させられたと不穏ぶりを語っていた。
因みに両戦とも40才過ぎていたとも。
プロレスの奥深さを感じる記事だった
ゴーディエンコも猪木の三年前位にパキスタンでアクラムと試合し、不穏試合になり判定負けにされた。と、あの国でアクラムの腕を折ったなんて…と絶句していた。
しかもゴーディエンコはボックとも試合をしており、リストロックでタップさせたが自身も骨折させられたと不穏ぶりを語っていた。
因みに両戦とも40才過ぎていたとも。
プロレスの奥深さを感じる記事だった
>>832
そんな前蹴りで膝潰したりグラウンドで膝落としたり肘立てたり頭突き入れたりなんて
ツマ先蹴りしたりなんて素人でも思いつきそうなことを偉そうに言われてもなぁ
まぁそんな状態なら、中途半端な実力者ならその時点でやった方の選手生命は終わり
ブッキング不能になる、もしくは別の場所で同じことをやられるだけだな
その選手個人だけじゃなくセコンドもブッカーも違約金支払うハメにもなって
たとえば武道系ならその勝ち方でなら内部でも卑怯者扱いだな
そもそも敵地で相手の土俵で誰がいきなりそれみよがしにやる？
これだけのことを最低限わかってたら、そんなアホなやり方なんぞやらない
主題は猪木が常にそんなリスクを伴いながらやってたってこと
幸いにもそんなことにはならなかったが、常にそんな危険と隣合わせ
無論万一に備えてそれなりに対応した技術を持っていないとやることすらできない
そんな前蹴りで膝潰したりグラウンドで膝落としたり肘立てたり頭突き入れたりなんて
ツマ先蹴りしたりなんて素人でも思いつきそうなことを偉そうに言われてもなぁ
まぁそんな状態なら、中途半端な実力者ならその時点でやった方の選手生命は終わり
ブッキング不能になる、もしくは別の場所で同じことをやられるだけだな
その選手個人だけじゃなくセコンドもブッカーも違約金支払うハメにもなって
たとえば武道系ならその勝ち方でなら内部でも卑怯者扱いだな
そもそも敵地で相手の土俵で誰がいきなりそれみよがしにやる？
これだけのことを最低限わかってたら、そんなアホなやり方なんぞやらない
主題は猪木が常にそんなリスクを伴いながらやってたってこと
幸いにもそんなことにはならなかったが、常にそんな危険と隣合わせ
無論万一に備えてそれなりに対応した技術を持っていないとやることすらできない
そんなプロレス的急所じゃなくて、不意打ちでアゴ、頬、こめかみに本気で打撃入れたら、脳震盪で即試合終了って話だろ
わざと相手の技を受けてるプロレスで、そういう本当の約束破りされたら防ぐの不可能だよ
木村政彦も力道山にいきなりアゴにパンチ入れられて、そこで完全に脳震盪起こしちゃってるもんね
手刀とか張り手とか言われてるけど、確実に拳でアゴを殴ってる
どんなに組技の実力に差があっても、片方か約束破る気満々で来たら防ぎようがない
わざと相手の技を受けてるプロレスで、そういう本当の約束破りされたら防ぐの不可能だよ
木村政彦も力道山にいきなりアゴにパンチ入れられて、そこで完全に脳震盪起こしちゃってるもんね
手刀とか張り手とか言われてるけど、確実に拳でアゴを殴ってる
どんなに組技の実力に差があっても、片方か約束破る気満々で来たら防ぎようがない
836 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 15:40:58.09 ID:4YprIC5K0
ウイリーは何％くらい劇画では誇張されていましたか？
837 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 16:24:19.49 ID:B6qVP4DRO
パンチの技術くらいじゃね
猪木も槍特訓してもパンチさばけないし。
猪木も槍特訓してもパンチさばけないし。
>>836
映画じゃ、握力１５０ｋｇとかｗ
肺活量８０００ｃｃとかｗ
劇画ではベンチプレス軽く２００ｋｇオーバーだった
どう見ても怪力タイプの体型じゃない
相手が日本人ばかりだからでかく見えるけど
実際１９５ｃｍの９５ｋｇくらい
映画じゃ、握力１５０ｋｇとかｗ
肺活量８０００ｃｃとかｗ
劇画ではベンチプレス軽く２００ｋｇオーバーだった
どう見ても怪力タイプの体型じゃない
相手が日本人ばかりだからでかく見えるけど
実際１９５ｃｍの９５ｋｇくらい
>>832
あっ、痛い！仕掛けたなこの野郎！ヨッシャ～裏技で対応してやるぞ、この野郎！
あっ、痛い！仕掛けたなこの野郎！ヨッシャ～裏技で対応してやるぞ、この野郎！
840 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 19:48:33.15 ID:yEWvVGuOO
>>834
急所と書いたからって君のいうそれらは真っ当な急所と違うだろ。
テンプル、チン、人中、鳩尾、レバー等々がまともな格闘技の急所というもんだぞ。
技術ある者の攻撃が急所に入ると対処以前にKOなんだよ。
膝頭への攻撃なんて空手でも反則だろ。
熱心な猪木ファンだけあって本当に哀しいくらいにプロレス思考なんだな。
君とかが対応できる技術と思ってる裏技も目、ケツの穴に指を突っ込む、陰毛を掴んで投げる、グラウンドで痛点に肘を
鋭角的に体重をかけるとか姑息でやればレスラー間で嫌われてバカにされる(ロビンソンが近い)だけで決して自慢のできる
技術じゃない。
急所と書いたからって君のいうそれらは真っ当な急所と違うだろ。
テンプル、チン、人中、鳩尾、レバー等々がまともな格闘技の急所というもんだぞ。
技術ある者の攻撃が急所に入ると対処以前にKOなんだよ。
膝頭への攻撃なんて空手でも反則だろ。
熱心な猪木ファンだけあって本当に哀しいくらいにプロレス思考なんだな。
君とかが対応できる技術と思ってる裏技も目、ケツの穴に指を突っ込む、陰毛を掴んで投げる、グラウンドで痛点に肘を
鋭角的に体重をかけるとか姑息でやればレスラー間で嫌われてバカにされる(ロビンソンが近い)だけで決して自慢のできる
技術じゃない。
猪木がペールワンをダブルリストロックで脱臼させてしまったのは
ペールワンがルーズジョイントの持ち主で、どのぐらいまで曲げたら脱臼するか
猪木が分からなかったからじゃないの？
指を噛んできたとか目に指を入れてきたとかいう話はあるけど
案外映像見るとそこまでギクシャクしていないように見える（まったりしてるというか）
全然知らない相手としかもケツ決めなしなら、そりゃ疑心暗鬼にもなるだろうが
口に指が入ってしまうや、目に指が触れてしまうのは不可抗力でありうると思う
でもそれと脱臼したのは別次元じゃないかな？
折りにいったわけでもないと思う（さすがにそれはないだろう？）
それにしても猪木の分からんのは、ブックでシンを脱臼させて錯乱状態になるのに（これも演技だろけど）
ケツ決めなしのアクシデントでは「折ったどぉー！」って何それ？ｗ
ペールワンがルーズジョイントの持ち主で、どのぐらいまで曲げたら脱臼するか
猪木が分からなかったからじゃないの？
指を噛んできたとか目に指を入れてきたとかいう話はあるけど
案外映像見るとそこまでギクシャクしていないように見える（まったりしてるというか）
全然知らない相手としかもケツ決めなしなら、そりゃ疑心暗鬼にもなるだろうが
口に指が入ってしまうや、目に指が触れてしまうのは不可抗力でありうると思う
でもそれと脱臼したのは別次元じゃないかな？
折りにいったわけでもないと思う（さすがにそれはないだろう？）
それにしても猪木の分からんのは、ブックでシンを脱臼させて錯乱状態になるのに（これも演技だろけど）
ケツ決めなしのアクシデントでは「折ったどぉー！」って何それ？ｗ
842 ：：2011/05/31(火) 21:04:34.35 ID:yq3LhzsBO
ファンならば誰であれ「プロレス思考」は当たり前だと思うが
これが可笑しいなら>>840さんは
何思考なんかね？
この人の裏技談義は幾度も見かけたが
私の個人的な解釈では
「どんな技にも裏技も存在する」
裏技＝子供じみた、姑息な…
などという定義づけは
妥当とは思えないし
発想が貧弱だと思いますな。
これが可笑しいなら>>840さんは
何思考なんかね？
この人の裏技談義は幾度も見かけたが
私の個人的な解釈では
「どんな技にも裏技も存在する」
裏技＝子供じみた、姑息な…
などという定義づけは
妥当とは思えないし
発想が貧弱だと思いますな。
843 ：：2011/05/31(火) 21:15:05.68 ID:yq3LhzsBO
>>841
あなたはペールワン戦の映像見たならば
猪木の談話も聞いたと思うが
「ペールワン戦は例外的なけつなし」が真実で
「猪木の試合実況でのアナウンサーとのやり取りや
控え室でのコメントは嘘」との根拠は何か有るの？
あなたはペールワン戦の映像見たならば
猪木の談話も聞いたと思うが
「ペールワン戦は例外的なけつなし」が真実で
「猪木の試合実況でのアナウンサーとのやり取りや
控え室でのコメントは嘘」との根拠は何か有るの？
>841
どこをどう見たらそう思うのか、、、
レフリーにさんざん確認してるけど試合止めないから
直後に思いっきりいってんじゃん。
どこをどう見たらそう思うのか、、、
レフリーにさんざん確認してるけど試合止めないから
直後に思いっきりいってんじゃん。
845 ：お前名無しだろ：2011/05/31(火) 23:05:24.98 ID:tLAvd9yI0
ペールワンは何故その後来日しなかったのだろう？
ＭＳＧシリーズや、ＩＷＧＰ（アジアゾーン）にでも出れば
盛り上がったんじゃないか。
ＭＳＧシリーズや、ＩＷＧＰ（アジアゾーン）にでも出れば
盛り上がったんじゃないか。
846 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 02:14:55.42 ID:A8jXRvPqO
そもそもルーズジョイントなんて物が本当にあるのか
単に体が軟らかいのを、そういうマンガ的な概念で飾り付けただけだと思うんだ
単に体が軟らかいのを、そういうマンガ的な概念で飾り付けただけだと思うんだ
847 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 02:21:21.70 ID:X7tvR0Yj0
だから体が柔らかい事をルーズジョイントと言うんだろ
よく指が９０度以上、逆方向に曲げれる人とかいるが、あれルーズジョイントだろ
よく指が９０度以上、逆方向に曲げれる人とかいるが、あれルーズジョイントだろ
848 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 08:42:19.69 ID:8KhRyRpSO
猪木自身も関節柔らかいんだよね。
ただ、投げには異常に弱い。
きっと受け身が下手くそなんだろな。数発喰っただけで、台本あってもフニャフニャになって相手を困らせる。
マサとか坂口とやると、彼らの困惑している様子が不憫だよね…
ただ、投げには異常に弱い。
きっと受け身が下手くそなんだろな。数発喰っただけで、台本あってもフニャフニャになって相手を困らせる。
マサとか坂口とやると、彼らの困惑している様子が不憫だよね…
849 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 09:05:21.93 ID:x5mZ9imCO
俺も指を掴んで思い切り反らせると手首についたし、第一関節だけ直角に曲げれたが、運動音痴。
850 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 11:05:43.01 ID:jdDBhYvU0
猪木はペールワンの目ん球をくりぬいた。と言ってたね。
確かプレイボーイの対談記事。
確かプレイボーイの対談記事。
851 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 11:56:23.06 ID:uVWHphQbO
ロビンソンとボックには何も出来なかった。
852 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 17:35:41.25 ID:XLsx0qZo0
卍やコブラを得意としたのは関節柔らかい猪木ならではなんだろうな。
天龍の卍やコブラは体固そうって印象だよね
天龍の卍やコブラは体固そうって印象だよね
>>850
猪木が語ってたのはパク・ソンナンじゃなかった？
つうかそんなことやってるわけないじゃんｗ
この人、なんかおかしいところがある
誰それの攻撃で（凶器？）
鼻がもげて顎まで垂れ下がってしまったとかｗ
もう一回言うけどサラッとおかしなこと言う人だｗ
猪木が語ってたのはパク・ソンナンじゃなかった？
つうかそんなことやってるわけないじゃんｗ
この人、なんかおかしいところがある
誰それの攻撃で（凶器？）
鼻がもげて顎まで垂れ下がってしまったとかｗ
もう一回言うけどサラッとおかしなこと言う人だｗ
854 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 18:38:57.25 ID:+ijb6aja0
猪木は法螺吹き野郎だからな
855 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 19:44:08.43 ID:VUV1U02E0
でも好きだけどねｗ
856 ：お前名無しだろ：2011/06/01(水) 19:48:09.48 ID:WqrMGGK90
857 ：お前名無しだろ：2011/06/02(木) 00:04:10.33 ID:Z0jw2mpY0
大試合の直前にはいつも大怪我したりしたよ。
まるで台本があるみたいにしょっちゅう。
万が一怪我が本当でも黙ってたら格好いいんだろうけど必ず告知して「満身創痍」を
売りにしてたよ。
大試合で「今日の猪木は万全のコンディションです」とかいった解説は聞いたことなかったね。
まるで台本があるみたいにしょっちゅう。
万が一怪我が本当でも黙ってたら格好いいんだろうけど必ず告知して「満身創痍」を
売りにしてたよ。
大試合で「今日の猪木は万全のコンディションです」とかいった解説は聞いたことなかったね。
858 ：お前名無しだろ：2011/06/02(木) 00:21:49.22 ID:R6QM6V1b0
体調的には晩年の連続して出てた時よりはカウントダウンの時の方が良かったと思う
延髄斬りのキレとか
延髄斬りのキレとか
859 ：：2011/06/02(木) 06:44:14.82 ID:Wxb3QvGGO
>>857 対アリ､ロビンソン､パワーズ(タイトル奪取)アンドレ(格闘技戦)、大木､小林､ヒロマッダ､オールスター戦など
猪木が直前に何処を怪我して告知したのか教えてください。
体調不良を伏せて精彩の欠けた
見せ場の無い試合を提供されるより
「満身創痍、逆境に耐える」姿勢を示す事こそ
プロレスラーが果たす社会的貢献。
この筆頭が猪木であり
馬場も一歩譲るが同様である。
糖尿病、パテラ戦での高熱などは
当時のブラウン管からも体調不良は見て取れたが、
その内容を知ったのは時を経てからです。
トップレスラーの強行軍日程を知って鼓舞された
ビジネスマンも多かったと思います。
猪木が直前に何処を怪我して告知したのか教えてください。
体調不良を伏せて精彩の欠けた
見せ場の無い試合を提供されるより
「満身創痍、逆境に耐える」姿勢を示す事こそ
プロレスラーが果たす社会的貢献。
この筆頭が猪木であり
馬場も一歩譲るが同様である。
糖尿病、パテラ戦での高熱などは
当時のブラウン管からも体調不良は見て取れたが、
その内容を知ったのは時を経てからです。
トップレスラーの強行軍日程を知って鼓舞された
ビジネスマンも多かったと思います。
860 ：お前名無しだろ：2011/06/02(木) 11:25:31.86 ID:MWqyEzr10
坂口ｖｓモンスターマン戦は面白い試合だったな。
なぜＤＶＤ化されないの？
それと実際の試合は二段蹴りから飛び蹴りで坂口を派手にＫＯしたのに
四角いジャングルは坂口の投げがすっぽ抜けたところをモンスターマン
が蹴り倒したショボイ描写になったの？
なぜＤＶＤ化されないの？
それと実際の試合は二段蹴りから飛び蹴りで坂口を派手にＫＯしたのに
四角いジャングルは坂口の投げがすっぽ抜けたところをモンスターマン
が蹴り倒したショボイ描写になったの？
861 ：お前名無しだろ：2011/06/02(木) 11:28:01.84 ID:O6GzCmlzO
どっちも台本は梶原だからね…
862 ：お前名無しだろ：2011/06/02(木) 12:01:10.19 ID:MWqyEzr10
腕っぷし日本一決定戦はどうして中止になったの？
賞金３００万円×３階級分を出せなくなったから？
劇画では凄い実力者に描かれた林白竜はたいしたことなかったね。
賞金３００万円×３階級分を出せなくなったから？
劇画では凄い実力者に描かれた林白竜はたいしたことなかったね。
863 ：多聞夫：2011/06/02(木) 12:48:56.55 ID:8AQh52o20
＞トップレスラーの強行軍日程を知って鼓舞されたビジネスマンも多かったと思います。
ボックが仕組んだ悪名高いヨーロッパ遠征では
ドイツからスイス、オーストリア、ベルギー、オランダ等をまわり
２２日間で２０試合をこなす強行日程だった。
マットは硬いし移動は車だし（ボックは飛行機）
それでも試合を放棄せずゴネず最後まで遠征を
戦い抜き一敗で終えたのは立派だ。
緒戦での試合（元・世界ランカー）を最近観たけど
温度が１０度くらいで非常に寒く
試合開始も午後１１時過ぎであったが
猪木の大胸筋がプックリ盛り上がっているのが
ブラウン管越しからもハッキリわかりコンディションは良好だったと思う。
ボックが仕組んだ悪名高いヨーロッパ遠征では
ドイツからスイス、オーストリア、ベルギー、オランダ等をまわり
２２日間で２０試合をこなす強行日程だった。
マットは硬いし移動は車だし（ボックは飛行機）
それでも試合を放棄せずゴネず最後まで遠征を
戦い抜き一敗で終えたのは立派だ。
緒戦での試合（元・世界ランカー）を最近観たけど
温度が１０度くらいで非常に寒く
試合開始も午後１１時過ぎであったが
猪木の大胸筋がプックリ盛り上がっているのが
ブラウン管越しからもハッキリわかりコンディションは良好だったと思う。
864 ：多聞夫：2011/06/02(木) 12:59:42.58 ID:8AQh52o20
＞腕っぷし日本一決定戦はどうして中止になったの？
無名の素人集めて興行打っても収益が見込めなかったからじゃないかな。ルールも分かりにくかったし。
そもそもキック自体が選手権試合をやってもホールは埋まらないし
黒崎さんが加盟していた団体は(全国ネットの)テレビ中継も無かったし
マスコミでの扱いも低かった。
藤原なんか日本のキック選手では突出した実力の選手だったけど
知名度では沢村や富山の方が遥かに上だからな・・・
無名の素人集めて興行打っても収益が見込めなかったからじゃないかな。ルールも分かりにくかったし。
そもそもキック自体が選手権試合をやってもホールは埋まらないし
黒崎さんが加盟していた団体は(全国ネットの)テレビ中継も無かったし
マスコミでの扱いも低かった。
藤原なんか日本のキック選手では突出した実力の選手だったけど
知名度では沢村や富山の方が遥かに上だからな・・・
865 ：お前名無しだろ：2011/06/02(木) 13:14:21.13 ID:QxJzuFyhO
白竜は極真の門下生の日本人だったんだよな
866 ：お前名無しだろ：2011/06/02(木) 14:38:11.37 ID:O6GzCmlzO
>>848
確かにＷ
猪木が斉藤の投げで腰砕けになって、斉藤も困り果て、わざと場外に猪木を落としたりね。
セールというより、マジでグロッキー状態になってたわ…
坂口も猪木を圧倒しないように気を使ってたね。
確かにＷ
猪木が斉藤の投げで腰砕けになって、斉藤も困り果て、わざと場外に猪木を落としたりね。
セールというより、マジでグロッキー状態になってたわ…
坂口も猪木を圧倒しないように気を使ってたね。
867 ：お前名無しだろ：2011/06/02(木) 19:10:50.31 ID:BEbhXlDwO
>>859
＞体調不良を伏せて精彩の欠けた
見せ場の無い試合を提供されるより
「満身創痍、逆境に耐える」姿勢を示す事こそ
プロレスラーが果たす社会的貢献
またか、と辟易とはしても鼓舞はされなかったぞw
＞パテラ戦での高熱などは当時のブラウン管からも体調不良は見て取れたが、
その内容を知ったのは時を経てからです
パテラの時はさすがに誰でも猪木がかなり不調なのは分かっただろ
君が当時はテレビで見てなかったけど時を経て知ったってとだな？
高熱も解説でアピールしてなかったか？
何よりも土色というか血の気のない肌が塗った油で青黒光して気持ち悪かったな
とどめはペシャンとひしゃげたような後ろ落としで元気なパテラから3カウントwパテラ可哀想
あの時くらいじゃねえの？満身創痍アングルじゃなくてホントに体調悪かったのは
後になって実はあの時とんでもない体調だったと言い訳するのもモラレス、パテラ戦とかで
お馴染みだけど、>>853であげられてる内容のようにバカらしく大袈裟なもんだったな
頸椎ヘルニアってwそんなもん急になって次期シリーズ開始には完治するもんかよw
「満身創痍、逆境に耐える」を真に受けて激しく興奮感動する人間もいれば冷笑する人間も
いたってことだな
プロレスファンの皆が皆陳腐なアングルに乗せられた訳じゃない
＞体調不良を伏せて精彩の欠けた
見せ場の無い試合を提供されるより
「満身創痍、逆境に耐える」姿勢を示す事こそ
プロレスラーが果たす社会的貢献
またか、と辟易とはしても鼓舞はされなかったぞw
＞パテラ戦での高熱などは当時のブラウン管からも体調不良は見て取れたが、
その内容を知ったのは時を経てからです
パテラの時はさすがに誰でも猪木がかなり不調なのは分かっただろ
君が当時はテレビで見てなかったけど時を経て知ったってとだな？
高熱も解説でアピールしてなかったか？
何よりも土色というか血の気のない肌が塗った油で青黒光して気持ち悪かったな
とどめはペシャンとひしゃげたような後ろ落としで元気なパテラから3カウントwパテラ可哀想
あの時くらいじゃねえの？満身創痍アングルじゃなくてホントに体調悪かったのは
後になって実はあの時とんでもない体調だったと言い訳するのもモラレス、パテラ戦とかで
お馴染みだけど、>>853であげられてる内容のようにバカらしく大袈裟なもんだったな
頸椎ヘルニアってwそんなもん急になって次期シリーズ開始には完治するもんかよw
「満身創痍、逆境に耐える」を真に受けて激しく興奮感動する人間もいれば冷笑する人間も
いたってことだな
プロレスファンの皆が皆陳腐なアングルに乗せられた訳じゃない
猪木とバックランドの武道館での確か２回目のＷＷＦ戦で
バックランドのアトミックで１本取られた猪木だけども
あのときは尾てい骨がやばいことになってる重症ってアナウンスされてなかったかなあ
いくらボブのフィニッシュがアトミックでも、そのぐらい重症じゃなきゃフォールなんかされないぞ
ってことだったのかな？
それとウイリー戦の前にハンセンに負けましたね あれ、なんであのタイミングだったのかな？
バックランドのアトミックで１本取られた猪木だけども
あのときは尾てい骨がやばいことになってる重症ってアナウンスされてなかったかなあ
いくらボブのフィニッシュがアトミックでも、そのぐらい重症じゃなきゃフォールなんかされないぞ
ってことだったのかな？
それとウイリー戦の前にハンセンに負けましたね あれ、なんであのタイミングだったのかな？
>>862
あれ、猪木vsウィリーを主題にした「格闘技オリンピック」とかいう映画で
サブテーマみたいな感じで扱ってたけど、確かに決勝までは映してなかった
記憶があるな。その時は撮影時はまだ予選の途中だったんだろうと思ってたけど・・・
中止だったんか。
あれ、猪木vsウィリーを主題にした「格闘技オリンピック」とかいう映画で
サブテーマみたいな感じで扱ってたけど、確かに決勝までは映してなかった
記憶があるな。その時は撮影時はまだ予選の途中だったんだろうと思ってたけど・・・
中止だったんか。
870 ：：2011/06/02(木) 20:06:33.65 ID:Wxb3QvGGO
>>867さんの主張はある程度理解したつもりだが
はっきり言って偏屈なる少数派との印象を受けた。
>>867さんが､あたかも冷静明晰なる分析者であるが如き語り口を押し通すつもりならば、どちら側がより陳腐であるか確証したい所存であります。
私は「全ての人が鼓舞された」とは言っていないが
熱心なるファン、多彩なる後援者の面々を見るにつけ猪木はプロレスラーの本分を全うしファンの支持を得たと思っている。
この見解に不服で「常に怪我を告知した」と主張するならば>>859の件のご回答願いたい。
はっきり言って偏屈なる少数派との印象を受けた。
>>867さんが､あたかも冷静明晰なる分析者であるが如き語り口を押し通すつもりならば、どちら側がより陳腐であるか確証したい所存であります。
私は「全ての人が鼓舞された」とは言っていないが
熱心なるファン、多彩なる後援者の面々を見るにつけ猪木はプロレスラーの本分を全うしファンの支持を得たと思っている。
この見解に不服で「常に怪我を告知した」と主張するならば>>859の件のご回答願いたい。
横レスだけど・・・>>859の頃は猪木も全盛期だったから、試合前にどこそこを
傷めてるとかいうコメントはそんなになかったと思う。オレの記憶だと昭和54年辺りから
試合前に「首を怪我してる」「背中を傷めてる」みたいなコメントが多くなってきたと思う。
具体的に誰との試合前にどこの怪我を告知してたかなんてのは正確な事は言えんけど。
傷めてるとかいうコメントはそんなになかったと思う。オレの記憶だと昭和54年辺りから
試合前に「首を怪我してる」「背中を傷めてる」みたいなコメントが多くなってきたと思う。
具体的に誰との試合前にどこの怪我を告知してたかなんてのは正確な事は言えんけど。
872 ：：2011/06/02(木) 20:33:36.75 ID:Wxb3QvGGO
全盛期ならば尚更
過密スケジュールにより怪我が癒える暇無いと思います。
今回の論点の一つに
「満身創痍で奮闘する」と「アングルによる言い訳」との見解に分かれている。果たして後者がプロレスファンとして妥当なる解釈であるか？
という事です。
猪木の大試合とは
前提条件として
絶対的なエースであり 団体の存亡が懸かる試合と私は解釈しています。
過密スケジュールにより怪我が癒える暇無いと思います。
今回の論点の一つに
「満身創痍で奮闘する」と「アングルによる言い訳」との見解に分かれている。果たして後者がプロレスファンとして妥当なる解釈であるか？
という事です。
猪木の大試合とは
前提条件として
絶対的なエースであり 団体の存亡が懸かる試合と私は解釈しています。
過密スケジュールは全盛期もそれ以後もそんなに変わらなかったと思う。
ただ全盛期の頃は当然体調もよかったろうし、体力的にも充実してたろうから
怪我も少なかった、しても軽くて済んだ、あるいは猪木自身怪我を口にする事は
あまりなかった。それが全盛期のようなファイトが難しくなった頃から、その免罪符
みたいな感じで怪我を口にする事が多くなったのかも？とオレなりに解釈してるけど。
実際問題として、後年はどこかしら傷めてたのも事実だろうと思う。
ただ全盛期の頃は当然体調もよかったろうし、体力的にも充実してたろうから
怪我も少なかった、しても軽くて済んだ、あるいは猪木自身怪我を口にする事は
あまりなかった。それが全盛期のようなファイトが難しくなった頃から、その免罪符
みたいな感じで怪我を口にする事が多くなったのかも？とオレなりに解釈してるけど。
実際問題として、後年はどこかしら傷めてたのも事実だろうと思う。
874 ：お前名無しだろ：2011/06/03(金) 05:17:29.88 ID:p79z4CYdO
>>866
坂口やマサは危険な投げ方はしてないよな。一方の猪木はセールというか、それ以下だった。
坂口やマサは危険な投げ方はしてないよな。一方の猪木はセールというか、それ以下だった。
やっぱり猪木さんはすげーわ！
876 ：お前名無しだろ：2011/06/03(金) 09:52:29.84 ID:W3TJY0J+O
全盛期過ぎた70年代終わり頃から愛用した体調不良、試合直前に怪我アングルだけど
結構早い時期から旨味は知っていたと思う。
多分突き指であったろう怪我を骨折と言ってハンデを臭わせたドリー戦とかね。
宗教じゃないんだからどんな姑息なことも良いように解釈する必要はないと思う。
馬さんも熱狂的なファンなのはわかるけどほんの少しの冷静さを持ってプロレスを
見たらまた違った面白さを発見できると思う。
ファンならファンらしく対象には全てポジティブに解釈するべきなんて単なるオタクであり、
掲示板らしからぬ堅い言い回しで書き込むのは80年代初頭にファイトとかにむき出しの
感情を小難しい言い回しで投稿していた小論文小僧と同類、もしくはそのまま進歩せずに
大きくなったようにしか見えない。
結構早い時期から旨味は知っていたと思う。
多分突き指であったろう怪我を骨折と言ってハンデを臭わせたドリー戦とかね。
宗教じゃないんだからどんな姑息なことも良いように解釈する必要はないと思う。
馬さんも熱狂的なファンなのはわかるけどほんの少しの冷静さを持ってプロレスを
見たらまた違った面白さを発見できると思う。
ファンならファンらしく対象には全てポジティブに解釈するべきなんて単なるオタクであり、
掲示板らしからぬ堅い言い回しで書き込むのは80年代初頭にファイトとかにむき出しの
感情を小難しい言い回しで投稿していた小論文小僧と同類、もしくはそのまま進歩せずに
大きくなったようにしか見えない。
877 ：お前名無しだろ：2011/06/03(金) 10:48:59.88 ID:vwIf3BfnO
猪木の事は素晴らしいプロのレスラーだったとは思います。でも いつも言い訳がましい事を言ってるなあと、いうのは子供心に感じてました。馬場は滅多に、そういう事は口にしなかった。
878 ：：2011/06/03(金) 12:36:43.85 ID:bzV3whQoO
称賛ならともかく、他人を名指しで批評するならば
それなりのしっかりした根拠があってこそ
社会人としての責任ある態度だと思います。
猪木の嘘怪我を主張するならば、その実例を挙げてこれに対する質問に応じてこそ「冷静なる判断を伴った人」と見做される。
こう書くと
>>876さんは『トイレの落書きの2チャンネルで～』とか言い出す気がするが
それならば
『毎度トイレの落書きの如き戯れ事する弱輩者でありますが～』と前置きすればあなたは責められずに済むと思いますな。
それなりのしっかりした根拠があってこそ
社会人としての責任ある態度だと思います。
猪木の嘘怪我を主張するならば、その実例を挙げてこれに対する質問に応じてこそ「冷静なる判断を伴った人」と見做される。
こう書くと
>>876さんは『トイレの落書きの2チャンネルで～』とか言い出す気がするが
それならば
『毎度トイレの落書きの如き戯れ事する弱輩者でありますが～』と前置きすればあなたは責められずに済むと思いますな。
879 ：お前名無しだろ：2011/06/03(金) 14:10:18.16 ID:NVK+4ohN0
ここは猪木が書いたトイレの落書きを批評する場所だよw
880 ：お前名無しだろ：2011/06/03(金) 18:32:27.23 ID:Ui8f6BW60
猪木を落として坂口とかマサを「実は強い」とか持ち上げる連中って、
「じゃあマサや坂口がエースで客が入るのかよ？」って最も大事な部分の
視点が欠落してるよな。
猪木だから客が入り、猪木だからテレビ局がついたんだよ。
「じゃあマサや坂口がエースで客が入るのかよ？」って最も大事な部分の
視点が欠落してるよな。
猪木だから客が入り、猪木だからテレビ局がついたんだよ。
881 ：お前名無しだろ：2011/06/03(金) 20:31:39.99 ID:O8pF6SY30
そう、プロレスで 実際は とか ガチなら とかなんの意味があるんだろうなｗ
882 ：お前名無しだろ：2011/06/03(金) 20:50:38.37 ID:p79z4CYdO
883 ：お前名無しだろ：2011/06/03(金) 20:55:02.97 ID:p79z4CYdO
ガチだったら
猪木は坂口に3分持たないだろ…
猪木は坂口に3分持たないだろ…
884 ：お前名無しだろ：2011/06/03(金) 21:01:47.03 ID:p79z4CYdO
エンターテイメント的な投げに、マジにグロッキーになってる猪木がオモロいだけだわ
885 ：お前名無しだろ：2011/06/04(土) 01:15:32.57 ID:GJW25gdm0
坂口の強烈な投げなんてあったか
あの人は腰を壊してるから、基本投げもあまりしなかっただろ
猪木にはアトミックドロップの反則のロープへの股間打ちしたのは覚えてるよ
あの人は腰を壊してるから、基本投げもあまりしなかっただろ
猪木にはアトミックドロップの反則のロープへの股間打ちしたのは覚えてるよ
886 ：お前名無しだろ：2011/06/04(土) 16:56:20.85 ID:hhc7k92RO
マジでやったら坂口斉藤の方が強いのは当たり前として、猪木はグロッキーになんかなってないと思うぞ
それが猪木流の芝居でしょ
猪木が本当にグロッキーになってたら、猪木坂口斉藤全員がプロレスがど下手って事だからな
それが猪木流の芝居でしょ
猪木が本当にグロッキーになってたら、猪木坂口斉藤全員がプロレスがど下手って事だからな
887 ：お前名無しだろ：2011/06/04(土) 18:46:37.12 ID:EJvAYIelO
>>866
なんとなく分かる。想像できるねｗｗｗ
なんとなく分かる。想像できるねｗｗｗ
888 ：お前名無しだろ：2011/06/04(土) 19:26:43.95 ID:8AdnrBxD0
都合の悪い時は猪木流の芝居かｗ
889 ：お前名無しだろ：2011/06/05(日) 01:39:16.79 ID:V28YqoXkO
つーかプロレスは全部芝居だぞ
毎日メインに出てる役者が頻発にマジでグロッキーになってたら、一座が成立しねーわ
それじゃ投げてる方も投げられてる方も、学生プロレス以下だろう
毎日メインに出てる役者が頻発にマジでグロッキーになってたら、一座が成立しねーわ
それじゃ投げてる方も投げられてる方も、学生プロレス以下だろう
890 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 07:37:59.43 ID:PUIV1BftO
なんか一橋大の学プロで頭打って重傷の奴いるらしいな…
猪木より受け身下手くそだったんか？
猪木より受け身下手くそだったんか？
891 ：お前名無しだろ：2011/06/07(火) 13:52:49.80 ID:7daTVJ9U0
４０も超えてたらプロレスきついだろ。
上手い下手でなく投げられたらグロッキーになるだろw
上手い下手でなく投げられたらグロッキーになるだろw
当時のマット界の常識を守らないて
猪木て、何かの理由で孤立してたのか？
猪木て、何かの理由で孤立してたのか？
893 ：多聞夫：2011/06/09(木) 15:12:48.42 ID:KKKLbg160
猪木全集を時々観てるが
アティサノエ戦は入ってないな。残念だ。
無名で格闘歴も無し。
あるのは小錦の兄というだけ。
でもこれでゴールデンで放映され
大阪府立を満員にして熱狂させちゃうんだから。
いい時代だったよな…
アティサノエ戦は入ってないな。残念だ。
無名で格闘歴も無し。
あるのは小錦の兄というだけ。
でもこれでゴールデンで放映され
大阪府立を満員にして熱狂させちゃうんだから。
いい時代だったよな…
894 ：お前名無しだろ：2011/06/09(木) 17:18:18.20 ID:i2k8QOk0O
猪木対国際プロレスで、アニマル浜口が猪木の足を肩に掛けて膝を決める技をやったけど、あれは三角掛けられそうになった時に使えそうだ。
「なんで梶原の金儲けのためにプロレスラーと対抗戦なんかしなきゃいけないんだよ…
あんな化物連中に俺達が勝てるわけないだろ」（うちの会社の先輩、極真黒帯）。
当時のプロレスラーと一流ラガーマンの恐ろしさは今とは比べ物にならなかったそうです。
ウィリーはともかく、日本人でプロレスラーとやって勝てる空手家などいないと思ってたそう。
素人には絶対負けないとは思ってたそうだけど。
あんな化物連中に俺達が勝てるわけないだろ」（うちの会社の先輩、極真黒帯）。
当時のプロレスラーと一流ラガーマンの恐ろしさは今とは比べ物にならなかったそうです。
ウィリーはともかく、日本人でプロレスラーとやって勝てる空手家などいないと思ってたそう。
素人には絶対負けないとは思ってたそうだけど。
当時は格闘家もプロレスラーに対する幻想を持ってたんだろう。
つかまったら終わり、とか。
一連の格闘映画じゃ練習シーンで猪木がレスラーを二人乗せて
ブリッジして首グリグリさせてるし。(しかも腕は組んでる)
パンチ効かねえよコレ!って思っても無理はない。
つかまったら終わり、とか。
一連の格闘映画じゃ練習シーンで猪木がレスラーを二人乗せて
ブリッジして首グリグリさせてるし。(しかも腕は組んでる)
パンチ効かねえよコレ!って思っても無理はない。
898 ：お前名無しだろ：2011/06/10(金) 12:20:48.11 ID:8GJ982w6O
極真、プロレス、骨法は今じゃ底辺だな…
900 ：お前名無しだろ：2011/06/11(土) 08:57:32.03 ID:DWuYuhw/O
>>898
極真と骨法は詐欺レベルに弱かったねぇ
極真と骨法は詐欺レベルに弱かったねぇ
901 ：お前名無しだろ：2011/06/11(土) 09:23:42.12 ID:2vl/SoEP0
一部の選手の首の太さや体の頑丈さとかそういう所はラガーマンの良さだろうけどね。
あとはタックルがフューチャーされる位か。
極真＝我慢大会 骨法＝お遊戯 ラグビー選手は体が丈夫なだけマシだなｗ
あとはタックルがフューチャーされる位か。
極真＝我慢大会 骨法＝お遊戯 ラグビー選手は体が丈夫なだけマシだなｗ
902 ：お前名無しだろ：2011/06/11(土) 11:11:50.77 ID:h87au1WSO
筋肉番組見てると、ラグビー、アメフトが一番運動能力高いもんな
当時格闘系でヘビー級の人間が集まってるのって、柔道、相撲、ラグビーぐらいだった
当時格闘系でヘビー級の人間が集まってるのって、柔道、相撲、ラグビーぐらいだった
903 ：お前名無しだろ：2011/06/11(土) 11:22:51.32 ID:IRjPbsc50
904 ：お前名無しだろ：2011/06/11(土) 15:01:47.95 ID:DWuYuhw/O
漫画とプロレスが同レベルな件
905 ：お前名無しだろ：2011/06/11(土) 17:38:13.28 ID:JF4G+F9V0
猪木の見せ場はやっぱり
てめぇー、この野郎
だな。
てめぇー、この野郎
だな。
>904
それでいいんだよ！マジで
じゃないと本当に滅びる
それでいいんだよ！マジで
じゃないと本当に滅びる
>>903
対抗戦は映画「四角いジャングル」でも取り上げられてなかったっけ。
それで極真の方が愚痴こぼしまくってたのもどっかで読んだ。
そもそも極真って喧嘩最強とは謳ってたけどやってる人は世界最強なんか
目指してなかっただろうし（ほとんど社会人だし）、いい迷惑だったと思う。
極真が強いとか弱いとか以前に当時の一般人がプロレスラーに勝てるわけないよ。
対抗戦は映画「四角いジャングル」でも取り上げられてなかったっけ。
それで極真の方が愚痴こぼしまくってたのもどっかで読んだ。
そもそも極真って喧嘩最強とは謳ってたけどやってる人は世界最強なんか
目指してなかっただろうし（ほとんど社会人だし）、いい迷惑だったと思う。
極真が強いとか弱いとか以前に当時の一般人がプロレスラーに勝てるわけないよ。
908 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 10:33:48.26 ID:lqozOzed0
猪木対ウィリー戦が白紙になって、たしかジョジ高野と中村
がやるって話があったよな。
がやるって話があったよな。
909 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 10:58:05.98 ID:vgZwH3aFO
さすがに巨漢で体も柔らかく打ってよし蹴ってよしの中村相手では
ふんどし担ぎ崩れの高野や格闘技ド素人の藤原程度では打たれまくって
ハイキックで1分以内でKOされただろ
極真の選手が恐れたのは一流アスリート出身者や体の大きい(体重の重い)
選手であり全てのプロレスラーではない
ふんどし担ぎ崩れの高野や格闘技ド素人の藤原程度では打たれまくって
ハイキックで1分以内でKOされただろ
極真の選手が恐れたのは一流アスリート出身者や体の大きい(体重の重い)
選手であり全てのプロレスラーではない
910 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 13:58:34.46 ID:7fSI7tHf0
新間氏が語るには極真との対抗戦の話が出た時
大山総帥に「それだけはかんべんしてくれ！」と言われたようです。
大山総帥に「それだけはかんべんしてくれ！」と言われたようです。
911 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 15:13:31.31 ID:umNRjy6B0
アリのライバルだったケンノートンが、極真の世界大会に出てこなかったとか
梶が好きなことをやっていたがＫ－１ファイターのバンナーと同じように極真
の事を知らなかったと思うよ。
梶が好きなことをやっていたがＫ－１ファイターのバンナーと同じように極真
の事を知らなかったと思うよ。
912 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 15:59:19.61 ID:OmPJUPrXO
ところで
極真が弱いってバレたのって、いつ頃だっけ？
極真が弱いってバレたのって、いつ頃だっけ？
913 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 20:13:33.00 ID:VLqQ7+N60
他流試合のリングに上がりだした頃かな？
さすがにキック対空手の５マッチでは八百長と言って
逃げることは出来ず、唯一大将戦のアーツがアクシデントで
フリョが勝ちを拾ったがそれまでの内容はダウン取られて
内容的に負けていたように思える。あとはみなＫＯ負けだった。
Ｋ－１打撃王バンナに極真世界王者フリョが１分で料理され、
そのバンナが事もあろうことに借金の打撃王（博打）である
安田に打撃王対決を制される。
アンチが言っているプロレスは弱いはなんだったのか？
さすがにキック対空手の５マッチでは八百長と言って
逃げることは出来ず、唯一大将戦のアーツがアクシデントで
フリョが勝ちを拾ったがそれまでの内容はダウン取られて
内容的に負けていたように思える。あとはみなＫＯ負けだった。
Ｋ－１打撃王バンナに極真世界王者フリョが１分で料理され、
そのバンナが事もあろうことに借金の打撃王（博打）である
安田に打撃王対決を制される。
アンチが言っているプロレスは弱いはなんだったのか？
914 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 22:16:44.10 ID:OmPJUPrXO
そう言われれば、プロレラーの潜在能力からすれば、極真なんかより全然強いよね。
>>909
中村って中村誠のこと？「対抗戦」やったら唯一勝てそうな人ではあるけど…
極真は「世界最強」を謳ってたんだから一勝してもね。
星野勘太郎クラスでもレスラーって凄い厚みだよ。当時の極真など比べる自体が無謀。
中村って中村誠のこと？「対抗戦」やったら唯一勝てそうな人ではあるけど…
極真は「世界最強」を謳ってたんだから一勝してもね。
星野勘太郎クラスでもレスラーって凄い厚みだよ。当時の極真など比べる自体が無謀。
あ、ごめん「史上最強」か。
梶原先生が風呂敷広げすぎて門下生はいい迷惑だったんじゃないかな。
梶原先生が風呂敷広げすぎて門下生はいい迷惑だったんじゃないかな。
917 ：お前名無しだろ：2011/06/12(日) 23:59:24.09 ID:vgZwH3aFO
918 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 00:18:19.48 ID:CY98n0BxO
130㎏あった中村誠と、柔道経験者で80㎏台の佐藤勝昭と東孝は勝てたかも
相手が坂口や長州だと厳しいけど
相手が坂口や長州だと厳しいけど
919 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 00:26:03.87 ID:G0+QgrPVO
極真じゃ無理だろうね。
弱いくせにプロレスも
ショッパそうだしな。
弱いくせにプロレスも
ショッパそうだしな。
梶原一騎によって上に出てるような人たちは聖人級の扱いだった。
だからなおさらやる訳にいかなかったよね。負けたら洒落にならない。
新日本は茶番に付き合わされて災難だったよ。
だからなおさらやる訳にいかなかったよね。負けたら洒落にならない。
新日本は茶番に付き合わされて災難だったよ。
921 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 00:47:44.87 ID:CY98n0BxO
90年頃に格闘技オリンピックっていう、リングスルール使ったガチの大会を正道会館が開いた
そこで市原海樹が、オランダ柔道100㎏級王者にTKO勝ちしてるんだよ
ああいうルール＆戦法なら、極真側も何勝か挙げられると思う
そこで市原海樹が、オランダ柔道100㎏級王者にTKO勝ちしてるんだよ
ああいうルール＆戦法なら、極真側も何勝か挙げられると思う
922 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 01:32:48.56 ID:5CSZtY820
極真やフルコンが弱いって暴いたのはキックボクサーであって
プロレスラーじゃないじゃん
だいたい、ウイリーに対する猪木や佐竹に対する前田みたいに
プロレスラーなんかプロレスのリングですらビビったのばっか
プロレスラーじゃないじゃん
だいたい、ウイリーに対する猪木や佐竹に対する前田みたいに
プロレスラーなんかプロレスのリングですらビビったのばっか
923 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 01:42:03.84 ID:G0+QgrPVO
今考えると、
骨法と極真って、ボロイよな～。
どっちとも関係持っちゃった猪木もボロイんだけどね。
雑魚は雑魚を呼ぶというのか、胡散臭いのは胡散臭いのと交わってしまうという…
骨法と極真って、ボロイよな～。
どっちとも関係持っちゃった猪木もボロイんだけどね。
雑魚は雑魚を呼ぶというのか、胡散臭いのは胡散臭いのと交わってしまうという…
924 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 05:50:16.71 ID:4XW+9DwM0
>>924
うーん、幻想持ち過ぎだと思う…。
毎日筋トレして大飯食って殴られる練習だけしてるプロレスラーと、
打撃ばかりやってる空手家を比べちゃいかんと思うよ。
別に新日贔屓したいわけでもないし、極真は極真で凄いと思うけど…
100kgの男に乗られたらまず動けないよ。
柔道等の経験者だったらまた違うんだろうけど、当時の空手じゃどうしようもない。
うーん、幻想持ち過ぎだと思う…。
毎日筋トレして大飯食って殴られる練習だけしてるプロレスラーと、
打撃ばかりやってる空手家を比べちゃいかんと思うよ。
別に新日贔屓したいわけでもないし、極真は極真で凄いと思うけど…
100kgの男に乗られたらまず動けないよ。
柔道等の経験者だったらまた違うんだろうけど、当時の空手じゃどうしようもない。
926 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 11:05:46.76 ID:YD0fFs290
>>924
熊殺しウィリーがボルクハーンに負けたとき
「打撃だけが格闘技でないことを教えられた」とコメントした。
極真は打撃だけが格闘技と思って顔面パンチの練習すらせずに
史上最強を名乗る連中、かたや相手は打撃技、投げ技、絞め技、関節技
と何をしてくるか分からない相手。
打撃最強を決めるＫ－１の番長バンナが、博打の打撃王（スロットルマシーン）
放送で言うのもためらうほどの借金を作った安田に、ギロチンチョークで
タップした話し以外にも、身長１９８センチ体重１００キロのジュラルドゴールドが
総合では１日の長がある身長１７０センチくらいの中井に負けている。
こういった試合を見れば必ずしも打撃だけでは勝てないわけではないが、
何でも使いこなす選手のほうが有利だと思うよ。
熊殺しウィリーがボルクハーンに負けたとき
「打撃だけが格闘技でないことを教えられた」とコメントした。
極真は打撃だけが格闘技と思って顔面パンチの練習すらせずに
史上最強を名乗る連中、かたや相手は打撃技、投げ技、絞め技、関節技
と何をしてくるか分からない相手。
打撃最強を決めるＫ－１の番長バンナが、博打の打撃王（スロットルマシーン）
放送で言うのもためらうほどの借金を作った安田に、ギロチンチョークで
タップした話し以外にも、身長１９８センチ体重１００キロのジュラルドゴールドが
総合では１日の長がある身長１７０センチくらいの中井に負けている。
こういった試合を見れば必ずしも打撃だけでは勝てないわけではないが、
何でも使いこなす選手のほうが有利だと思うよ。
927 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 11:14:54.52 ID:Oyp3mRC70
>>925
そういう君もレスラーに幻想持ち過ぎじゃない？ｗ
そういう君もレスラーに幻想持ち過ぎじゃない？ｗ
928 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 11:17:15.16 ID:Oyp3mRC70
＞毎日筋トレして大飯食って殴られる練習だけしてるプロレスラーと、
そんなこと、ほとんどのレスラーはしていないよ。
そんなこと、ほとんどのレスラーはしていないよ。
929 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 11:57:29.69 ID:B6jP7GfgO
>>925
年間の大半が巡業でたいした練習もできないプロレスラーが毎日筋トレしてるなんて矛盾してない？
大飯食らいはわかるけどw
>>926
>>924であがってるプロレスラー達はヴォルクハン達のような格闘技の実績は全くないよ(永源の相撲も
実績とまではいえない)。
何よりも当時のプロレスラーは今の総合とかを想定したような練習なんかしてないし当然実戦の技術
なんてプロレスだから有り得ない。
どさくさに紛れて小鉄や藤原とかのプロレスラーを何でも使いこなす選手に置き換えるのは無理があるよ。
実戦で通用するのはアマチュアや前歴で実積のあったプロレスラーだね。
年間の大半が巡業でたいした練習もできないプロレスラーが毎日筋トレしてるなんて矛盾してない？
大飯食らいはわかるけどw
>>926
>>924であがってるプロレスラー達はヴォルクハン達のような格闘技の実績は全くないよ(永源の相撲も
実績とまではいえない)。
何よりも当時のプロレスラーは今の総合とかを想定したような練習なんかしてないし当然実戦の技術
なんてプロレスだから有り得ない。
どさくさに紛れて小鉄や藤原とかのプロレスラーを何でも使いこなす選手に置き換えるのは無理があるよ。
実戦で通用するのはアマチュアや前歴で実積のあったプロレスラーだね。
930 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 12:15:27.41 ID:E8MFBYX8O
坂口が極真と絡んだら、どんな展開に？
931 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 12:23:25.51 ID:B+TvlUq10
まあルール次第だよね
当時は平気で『グラウンド10秒以内』とかあるし
当時は平気で『グラウンド10秒以内』とかあるし
932 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 12:25:48.12 ID:B+TvlUq10
坂口はダメ。こういう戦いに向いてないと思うな。
打撃から顔そむけてボコボコにされる。
打撃から顔そむけてボコボコにされる。
933 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 13:08:43.94 ID:G0+QgrPVO
934 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 13:11:23.71 ID:G0+QgrPVO
坂口やルスカ、そして斉藤のような本物を、
猪木や極真のようなネタキャラと語るなよ。
猪木や極真のようなネタキャラと語るなよ。
935 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 13:25:35.51 ID:1E5ajJO/O
936 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 13:30:42.14 ID:K5PoFS1+0
>>929
>年間の大半が巡業でたいした練習もできない
北海道から沖縄ような大移動ではなく北から南へと少しずつ移動するのだから、
１日のスケジュールはキミが言うほどではない。
>何よりも当時のプロレスラーは今の総合とかを想定したような練習なんかしてない
総合を想定していなくても色んなジャンルの格闘技とやるならばそれ相当に想定しているだろう。
>当然実戦の技術 なんてプロレスだから有り得ない。
極真だって極真の中でしか試合をしたことがない。
それを顔面練習もせず打撃だけが格闘技だの史上最強だのと滑稽だよ。
>年間の大半が巡業でたいした練習もできない
北海道から沖縄ような大移動ではなく北から南へと少しずつ移動するのだから、
１日のスケジュールはキミが言うほどではない。
>何よりも当時のプロレスラーは今の総合とかを想定したような練習なんかしてない
総合を想定していなくても色んなジャンルの格闘技とやるならばそれ相当に想定しているだろう。
>当然実戦の技術 なんてプロレスだから有り得ない。
極真だって極真の中でしか試合をしたことがない。
それを顔面練習もせず打撃だけが格闘技だの史上最強だのと滑稽だよ。
937 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 13:33:29.56 ID:K5PoFS1+0
>>929
>プロレスラーを何でも使いこなす選手に置き換えるのは無理があるよ。
打撃しか使わない格闘技から見れば何でも使いこなすだろう。
>実戦で通用するのはアマチュアや前歴で実積のあったプロレスラーだね。
忙しい人だねｗラガーマンが強いとかいってそれか？
ラクビーの技だけで格闘技試合をして勝つことは少し無理があるし、
たとえ格闘技ではあるが極真のように顔面の練習もず、
打撃最強を名乗るどころか史上最強を名乗り、他流試合をせず
証明しようとする事も無理があると思うな。
>プロレスラーを何でも使いこなす選手に置き換えるのは無理があるよ。
打撃しか使わない格闘技から見れば何でも使いこなすだろう。
>実戦で通用するのはアマチュアや前歴で実積のあったプロレスラーだね。
忙しい人だねｗラガーマンが強いとかいってそれか？
ラクビーの技だけで格闘技試合をして勝つことは少し無理があるし、
たとえ格闘技ではあるが極真のように顔面の練習もず、
打撃最強を名乗るどころか史上最強を名乗り、他流試合をせず
証明しようとする事も無理があると思うな。
938 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 19:50:43.16 ID:unasQc1p0
猪木ｖｓ中村誠
ならどんな試合になったかな？
ルールはウイリー戦と同様に寝技５秒以内。
ならどんな試合になったかな？
ルールはウイリー戦と同様に寝技５秒以内。
939 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 20:03:32.20 ID:G0+QgrPVO
中村は猪木の完全な噛ませ犬だろ…
デブの空手家なんて誰も興味ないしな。
デブの空手家なんて誰も興味ないしな。
>>927
別にプロレスラーに幻想持ってないよ。
素人同士が闘ったらデカくて普段から痛みに
耐性があるほうがマシでしょ、って話。
佐山とかグラン浜田でも空手家と比べたら
バケモノみたいに厚みがあったよ。
ハイキックってリング上そんなに簡単に
決まらないよ。
別にプロレスラーに幻想持ってないよ。
素人同士が闘ったらデカくて普段から痛みに
耐性があるほうがマシでしょ、って話。
佐山とかグラン浜田でも空手家と比べたら
バケモノみたいに厚みがあったよ。
ハイキックってリング上そんなに簡単に
決まらないよ。
いや、坂口は柔道がめっぽう強いだけだろうよ。
打撃に対応できると思うの？ 向き不向きってもんがある。
打撃に対応できると思うの？ 向き不向きってもんがある。
942 ：お前名無しだろ：2011/06/13(月) 23:56:44.65 ID:CY98n0BxO
新日で最強なのは坂口、マサ斉藤、長州だぞ
そもそも打撃が出来るヤツなんて新日に１人も居ないし
プロボクシング経験がある星野だけかな
小鉄や藤原じゃ、極真の佐藤勝昭、東孝からテイクダウンは取れないだろう
130kgの中村誠からテイクダウン取れるかすら怪しい
そもそも打撃が出来るヤツなんて新日に１人も居ないし
プロボクシング経験がある星野だけかな
小鉄や藤原じゃ、極真の佐藤勝昭、東孝からテイクダウンは取れないだろう
130kgの中村誠からテイクダウン取れるかすら怪しい
943 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 00:00:01.25 ID:9BwmxEfSO
長州つよい
944 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 00:19:14.54 ID:mlCpYW3QO
945 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 00:27:20.19 ID:GadH9PAY0
小川直也＞＞＞＞＞佐竹＞＞＞前田日明、って図式があるじゃん、
坂口が腰痛を患う前なら極真なんて屁でもないと思うよ。
ただ、佐山、前田、高野は極真より弱いけどね。
坂口が腰痛を患う前なら極真なんて屁でもないと思うよ。
ただ、佐山、前田、高野は極真より弱いけどね。
946 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 00:34:37.23 ID:GadH9PAY0
>>940
＞佐山とかグラン浜田でも空手家と比べたら
＞バケモノみたいに厚みがあったよ。
だからそれが幻想だっていうのｗ
ほとんどのプロレスラーは見掛け倒しだよ。
Ｋ１とかＰＲＩＤＥ見ればわかるじゃんｗ
＞佐山とかグラン浜田でも空手家と比べたら
＞バケモノみたいに厚みがあったよ。
だからそれが幻想だっていうのｗ
ほとんどのプロレスラーは見掛け倒しだよ。
Ｋ１とかＰＲＩＤＥ見ればわかるじゃんｗ
947 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 00:37:32.55 ID:ZrYMzrqD0
>>942
テイクダウンを取れないとか以前に小鉄や藤原では打撃無しの組技投技でも
佐藤勝昭と東孝の相手にならなかっただろね。
2人とも柔道経験者だし空手に投げや絞め、決めの融合を試みていた。
東なんてそれが高じて新流派を作ったほど。
ガチの経験量も雲泥の差（小鉄や藤原はゼロだし）。
あとここには中村の現役時代を知らずに舐めてるプロレスファンがいるようだけど
極真の中ではデブだったけど完全なプロレス体系で動けるデブだった。
身長は藤原くらいだったろうけど２回りはデカくてパワーはケタ違いだった。
まあ、自分は東や二宮のファイトが好きで誠ちゃんのスタイルは嫌いだったけどね。
物凄く短気で性格も悪かったそうだから小鉄、藤原あたりはボコボコにやられたのは
間違いないよ。
猪木も当然彼らの力量はわかってたから格闘技戦で最も危険だったウィリー戦の時に
セコンドに付けたのが本当に「新日の中で強い」レスラーだったんだろうね。
テイクダウンを取れないとか以前に小鉄や藤原では打撃無しの組技投技でも
佐藤勝昭と東孝の相手にならなかっただろね。
2人とも柔道経験者だし空手に投げや絞め、決めの融合を試みていた。
東なんてそれが高じて新流派を作ったほど。
ガチの経験量も雲泥の差（小鉄や藤原はゼロだし）。
あとここには中村の現役時代を知らずに舐めてるプロレスファンがいるようだけど
極真の中ではデブだったけど完全なプロレス体系で動けるデブだった。
身長は藤原くらいだったろうけど２回りはデカくてパワーはケタ違いだった。
まあ、自分は東や二宮のファイトが好きで誠ちゃんのスタイルは嫌いだったけどね。
物凄く短気で性格も悪かったそうだから小鉄、藤原あたりはボコボコにやられたのは
間違いないよ。
猪木も当然彼らの力量はわかってたから格闘技戦で最も危険だったウィリー戦の時に
セコンドに付けたのが本当に「新日の中で強い」レスラーだったんだろうね。
948 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 00:43:35.60 ID:GadH9PAY0
949 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 01:17:31.21 ID:mlCpYW3QO
950 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 01:19:14.81 ID:VdVWdVN8O
>>940
東さんとかを見たことないだろ？
タッパは浜田佐山級だったがゴツさ厚み鋭さは完全にこれらを上回ってたぞ。
まことちゃんの大きさなんて新日本で張れるのは坂口だけだったろ。
>>944
プロレス式のかけてかけさすスパーリングで勝つも負けるもないだろw
極真芦原道場の流れから正道会館に行くことになったけど、中山猛夫さんとかまことちゃんよりも強かったんじゃないか？
組技打撃全て中途半端にしか真似できない純プロレスラーがどうやって勝つ？
東さんとかを見たことないだろ？
タッパは浜田佐山級だったがゴツさ厚み鋭さは完全にこれらを上回ってたぞ。
まことちゃんの大きさなんて新日本で張れるのは坂口だけだったろ。
>>944
プロレス式のかけてかけさすスパーリングで勝つも負けるもないだろw
極真芦原道場の流れから正道会館に行くことになったけど、中山猛夫さんとかまことちゃんよりも強かったんじゃないか？
組技打撃全て中途半端にしか真似できない純プロレスラーがどうやって勝つ？
951 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 01:29:26.18 ID:0thFY4OFO
小鉄対東、坂口対中村、マサ対佐藤は観たいな。
952 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 01:29:38.29 ID:mlCpYW3QO
953 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 01:29:57.14 ID:ZrYMzrqD0
>>949
ん？
自分は長州、藤波、星野達をさしたつもりなんだけど。
ガチに弱い小鉄、藤原はウィリー戦の時はセコンドに選ばれてなかったでしょ。
まあ小鉄はTV解説の仕事がなかったら選ばれてなくても付いただろうけどね。
それと、若いファンはピンとこないかもしれないけど当時の斉藤は外人扱いで
新日所属の日本人レスラーじゃなかったんだよ。
ん？
自分は長州、藤波、星野達をさしたつもりなんだけど。
ガチに弱い小鉄、藤原はウィリー戦の時はセコンドに選ばれてなかったでしょ。
まあ小鉄はTV解説の仕事がなかったら選ばれてなくても付いただろうけどね。
それと、若いファンはピンとこないかもしれないけど当時の斉藤は外人扱いで
新日所属の日本人レスラーじゃなかったんだよ。
954 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 01:34:09.93 ID:BTtgCtKy0
955 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 01:55:27.90 ID:BTtgCtKy0
真樹 日佐夫に言わせると、極真歴代最強はウイリーだそうだ
極真が猪木の対戦相手にウイリーを選んだのは、日本人選手が負ければ極真の看板に傷がつく。
だが、外国人選手を破門して対戦させれば、勝てば極真の勝ち、負ければ破門した外人選手だから関係ないで傷がつかないから。
しかしウイリーは荒削りで穴が多いからを鍛え直すために、黒崎建時にコーチを依頼して、梶原一騎と一緒にN.Y.に飛んだ
ウイリーは日本から梶原と黒崎が来てるのでサンドバックに懸命に打ち込みをしてたが、
黒崎はその目の前で居眠りをしていたと。梶原がバツが悪そうに黒崎をつついて起こすが黒崎はすぐに寝てしまう
そのうち黒崎が「梶原さん、こんな木偶の坊を猪木とやらせても３分で畳まれちまう。
時間の無駄だからもう帰ろう」といってホテルに戻っちゃった。
その黒崎をなんとか梶原が説得して実現したのが猪木・ウイリー戦
黒崎は今でも「ウイリーをいくら鍛えても猪木には勝てない」と発言してる
極真が猪木の対戦相手にウイリーを選んだのは、日本人選手が負ければ極真の看板に傷がつく。
だが、外国人選手を破門して対戦させれば、勝てば極真の勝ち、負ければ破門した外人選手だから関係ないで傷がつかないから。
しかしウイリーは荒削りで穴が多いからを鍛え直すために、黒崎建時にコーチを依頼して、梶原一騎と一緒にN.Y.に飛んだ
ウイリーは日本から梶原と黒崎が来てるのでサンドバックに懸命に打ち込みをしてたが、
黒崎はその目の前で居眠りをしていたと。梶原がバツが悪そうに黒崎をつついて起こすが黒崎はすぐに寝てしまう
そのうち黒崎が「梶原さん、こんな木偶の坊を猪木とやらせても３分で畳まれちまう。
時間の無駄だからもう帰ろう」といってホテルに戻っちゃった。
その黒崎をなんとか梶原が説得して実現したのが猪木・ウイリー戦
黒崎は今でも「ウイリーをいくら鍛えても猪木には勝てない」と発言してる
956 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 02:03:45.31 ID:0thFY4OFO
ウイリーと猪木はそんなに差があるかな？まぁ鬼の黒崎が言うならそうなんでしょう。
957 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 02:30:54.22 ID:mlCpYW3QO
ウイリーがトップって…
極真のレベルの低さと弱さを象徴している
極真のレベルの低さと弱さを象徴している
958 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 03:42:05.57 ID:TMQc5+zf0
ウィリーがトップなのは確かだろう。
我慢比べならガタイがよくてバネがあったほうが良いに決まってる。
>>945
佐竹>>>前田って図式があるの？
佐竹って空手家時代からもっさりしててなんにもできない人だと思ってるんだけど。
>>946
意味がわからない。わかるじゃんwって何が？
K1やPRIDEでプロレスラーが勝てるって誰も言ってないんだが…相手は「当時の極真空手」。
だから素人同士がやったらゴツクてデカい方が強いって書いてるんだが。
至近距離で見たらわかるが、柔道家と昭和プロレスラーって同じ体型でも厚みというか密度が違う。
近くで見た橋本真也とかはただの太った人だったが。
そもそも昭和新日のレスラーがそのジャンルで試合やったっけ？？？
我慢比べならガタイがよくてバネがあったほうが良いに決まってる。
>>945
佐竹>>>前田って図式があるの？
佐竹って空手家時代からもっさりしててなんにもできない人だと思ってるんだけど。
>>946
意味がわからない。わかるじゃんwって何が？
K1やPRIDEでプロレスラーが勝てるって誰も言ってないんだが…相手は「当時の極真空手」。
だから素人同士がやったらゴツクてデカい方が強いって書いてるんだが。
至近距離で見たらわかるが、柔道家と昭和プロレスラーって同じ体型でも厚みというか密度が違う。
近くで見た橋本真也とかはただの太った人だったが。
そもそも昭和新日のレスラーがそのジャンルで試合やったっけ？？？
960 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 09:51:08.68 ID:mlCpYW3QO
今考えると
新日と極真はドングリだな。
胡散臭い雑魚同士の
ナイスカップル
新日と極真はドングリだな。
胡散臭い雑魚同士の
ナイスカップル
961 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 09:56:33.88 ID:2WXaccBO0
962 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 10:05:10.71 ID:mlCpYW3QO
極真好きな奴の妄想は、プオタ以下だよな。
漫画とか梶原の捏造話を未だに鵜呑みにしてるのが痛々しい。
そういう意味ではプオタより底辺脳
漫画とか梶原の捏造話を未だに鵜呑みにしてるのが痛々しい。
そういう意味ではプオタより底辺脳
963 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 10:53:30.61 ID:0thFY4OFO
梶原の妄想に引っ掛かった人達の当時の評価は
プロレス＝空手＝ムエタイ〉ボクシング〉柔道≧レスリング
なのかな？やっぱ梶原、マス、猪木は幻想の見せ方凄いよ。
プロレス＝空手＝ムエタイ〉ボクシング〉柔道≧レスリング
なのかな？やっぱ梶原、マス、猪木は幻想の見せ方凄いよ。
964 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 11:14:55.60 ID:mlCpYW3QO
どいつもこいつもペテン師以下だな…
特に大山は経歴そのものが嘘の塊らしいよな。
どんだけ詐欺師なんだか
特に大山は経歴そのものが嘘の塊らしいよな。
どんだけ詐欺師なんだか
晩年には「人が熊や牛に勝てるわけないよキミィ」とか言ってたくらいだしな
966 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 14:46:52.52 ID:qeQNqHTe0
力道山と大山倍達が２人で格闘技団体を作る計画があったようだ。
力道山が刺殺されなければ猪木は力士に転向させる計画もあったらしい。
力道山が刺殺されなければ猪木は力士に転向させる計画もあったらしい。
967 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 15:38:41.50 ID:iedsyffd0
968 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 17:00:34.42 ID:ANrK591F0
極真最強はウィリーで間違いないと思うな。
で、極真も新日本プロレスも現在の総合には対応できない。それは時代も
想定もルールも違うから背められるような話じゃない。
ただ、あの時点で新日本と極真を格闘能力で比べたら間違いなく新日本が
上だと私も思う。極真の攻撃じゃあレスラーに致命的ダメージは絶対に
あたえられない。目つぶしでも使わない限り。そんなもん使ったら興行じゃ
なくなるし。当時の極真の怖さって、習ってる連中がほぼ全員まともじゃないって
いうかｗ ヤ○ザっぽいヒトばっかりで、その怖さだよね。
格闘技として強いんじゃなくて、黒いバックグラウンドが怖いっていうｗ
で、極真も新日本プロレスも現在の総合には対応できない。それは時代も
想定もルールも違うから背められるような話じゃない。
ただ、あの時点で新日本と極真を格闘能力で比べたら間違いなく新日本が
上だと私も思う。極真の攻撃じゃあレスラーに致命的ダメージは絶対に
あたえられない。目つぶしでも使わない限り。そんなもん使ったら興行じゃ
なくなるし。当時の極真の怖さって、習ってる連中がほぼ全員まともじゃないって
いうかｗ ヤ○ザっぽいヒトばっかりで、その怖さだよね。
格闘技として強いんじゃなくて、黒いバックグラウンドが怖いっていうｗ
969 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 17:05:29.20 ID:iPdL6fwTP
>当時の極真の怖さって、習ってる連中がほぼ全員まともじゃないっていうかｗ
>ヤ○ザっぽいヒトばっかりで、その怖さだよね。
>格闘技として強いんじゃなくて、黒いバックグラウンドが怖いっていうｗ
今では許容されない「怖さ」とか「強さ」の類だな。
>ヤ○ザっぽいヒトばっかりで、その怖さだよね。
>格闘技として強いんじゃなくて、黒いバックグラウンドが怖いっていうｗ
今では許容されない「怖さ」とか「強さ」の類だな。
佐竹＞＞＞前田というイメージが定着していたからＫ－１が成功したんだよ
そうだったんだ。それは知らんかった。
打撃では佐竹が上だけど組み合ったらどうかな？くらいの評価だと思ってた。
リングスはKOKまで全く興味がなかったのでスマン。
そうだったんだ。それは知らんかった。
打撃では佐竹が上だけど組み合ったらどうかな？くらいの評価だと思ってた。
リングスはKOKまで全く興味がなかったのでスマン。
971 ：お前名無しだろ：2011/06/14(火) 23:30:08.96 ID:s84oRJwPO
前田はそもそもガチンコの経験が無い
本人はニールセン戦をガチと言い張ってるけど、あれがガチとしたら確実に佐竹の方が強いだろ
まだ顔面できない頃なのに佐竹はニールセンに圧勝してる
本人はニールセン戦をガチと言い張ってるけど、あれがガチとしたら確実に佐竹の方が強いだろ
まだ顔面できない頃なのに佐竹はニールセンに圧勝してる
>>971
ガチと言い張ってないよ。
「猪木とは何か？」のインタビュー読むとかなりぶっちゃけてる。
「プロレスなのに1ラウンドからガチンコで殴ってきたんだぞ！」ってな感じ。
ケツ決めありなのにガチパンチっていうのは切ない状況だよ。終われないんだもん。
佐竹が打撃以外でガチンコ経験者かというとそれはどうかと思うが（当時）。
ガチと言い張ってないよ。
「猪木とは何か？」のインタビュー読むとかなりぶっちゃけてる。
「プロレスなのに1ラウンドからガチンコで殴ってきたんだぞ！」ってな感じ。
ケツ決めありなのにガチパンチっていうのは切ない状況だよ。終われないんだもん。
佐竹が打撃以外でガチンコ経験者かというとそれはどうかと思うが（当時）。
974 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 01:02:51.42 ID:+BTR/9qj0
>>971
＞まだ顔面できない頃なのに佐竹はニールセンに圧勝してる
ニワカ乙だな
あれは物議を醸した一戦だった
序盤ニールセンが佐竹を追い込んでいたが、佐竹がニールセンにバッティングをかましてストレートをいれkoした
ニールセンはすぐにリング上で審判に抗議したが結果は変えられず
格通なんかでも佐竹のバッティングが故意か偶然かでちょっとした議論になった
でもあれは明らかな故意だった
＞まだ顔面できない頃なのに佐竹はニールセンに圧勝してる
ニワカ乙だな
あれは物議を醸した一戦だった
序盤ニールセンが佐竹を追い込んでいたが、佐竹がニールセンにバッティングをかましてストレートをいれkoした
ニールセンはすぐにリング上で審判に抗議したが結果は変えられず
格通なんかでも佐竹のバッティングが故意か偶然かでちょっとした議論になった
でもあれは明らかな故意だった
975 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 03:09:38.18 ID:9b0UUbJKO
976 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 03:36:58.57 ID:O/cq2H9M0
>>962
そりゃそうだろ。
プオタ以上の妄想癖のある人種なんていない。
まあ極真信者とプオタ(猪木信者とか)はどんぐりの背比べだけどｗ
ボーダーの線引きは難しいんだけど極真信者、プオタ、プロレスファンなら
普通のプロレスファンがまだバランスはいいな。
そりゃそうだろ。
プオタ以上の妄想癖のある人種なんていない。
まあ極真信者とプオタ(猪木信者とか)はどんぐりの背比べだけどｗ
ボーダーの線引きは難しいんだけど極真信者、プオタ、プロレスファンなら
普通のプロレスファンがまだバランスはいいな。
977 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 07:21:42.87 ID:GK4z8hBfO
ゴング格闘技は大山倍達や黒崎健時を伝説の人に仕立て、やたら極真とムエタイを持ち上げてたけど猪木なんか全然評価してなかった気がする。
978 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 10:04:17.44 ID:IG/aUDKg0
>>977
今も木村政彦を柔道側からのみの視点で異常に持ち上げている。
柔道家としては強かったんだろうが、プロレスラー、プロ格闘家としては
みっともなかったヒトだよ。一方的に「力道山がヤオ約束を破った破った」と
ライターが批判しているが、そもそも木村も「ヤオ約束をした」のは認めて
いるわけで。それがリング上で突発的にガチ仕掛けられて「裏切られた」って
死ぬまでグチグチ言ってるのは武道家として恥ずかしいと思うんだが。
武道家なら仕掛けられたら逆に倒せばいいし、プロレスラーならヤオバレなんか
しないで、「力道にリベンジしたい」って次に繋げればいい。
今も木村政彦を柔道側からのみの視点で異常に持ち上げている。
柔道家としては強かったんだろうが、プロレスラー、プロ格闘家としては
みっともなかったヒトだよ。一方的に「力道山がヤオ約束を破った破った」と
ライターが批判しているが、そもそも木村も「ヤオ約束をした」のは認めて
いるわけで。それがリング上で突発的にガチ仕掛けられて「裏切られた」って
死ぬまでグチグチ言ってるのは武道家として恥ずかしいと思うんだが。
武道家なら仕掛けられたら逆に倒せばいいし、プロレスラーならヤオバレなんか
しないで、「力道にリベンジしたい」って次に繋げればいい。
979 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 10:19:19.37 ID:mLJdTo3O0
>>971
>まだ顔面できない頃なのに佐竹はニールセンに圧勝してる
あれは石井館長が参謀だったから勝てた、
それが分からないようではキミはまだケツが青い。
>>977
ゴング格闘技はまだいいほうだ、梶原の四角いジャングルでは
ミスターⅩが超人に描かれていて、そのⅩが大山総帥が
構えると冷や汗をかいて逃げたようになっている。
>まだ顔面できない頃なのに佐竹はニールセンに圧勝してる
あれは石井館長が参謀だったから勝てた、
それが分からないようではキミはまだケツが青い。
>>977
ゴング格闘技はまだいいほうだ、梶原の四角いジャングルでは
ミスターⅩが超人に描かれていて、そのⅩが大山総帥が
構えると冷や汗をかいて逃げたようになっている。
980 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 10:23:51.44 ID:gPRDmqzf0
とにかく、佐竹との対戦を前田は避けていたので、佐竹＞＞＞前田だ。
そして、小川は佐竹にあっさり勝ったので、小川＞＞＞＞＞佐竹＞＞＞前田だ。
強引にいえば、柔道＞＞＞＞＞空手＞＞＞プロレスだ。
そして、小川は佐竹にあっさり勝ったので、小川＞＞＞＞＞佐竹＞＞＞前田だ。
強引にいえば、柔道＞＞＞＞＞空手＞＞＞プロレスだ。
981 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 10:27:38.81 ID:0J3t2quHP
>>980
相撲はどこに入る？
相撲はどこに入る？
安田は佐竹に勝っている。
983 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 10:45:10.72 ID:IG/aUDKg0
佐竹自身が「前田さんに敵うわけない」って言ってますけど・・・・
984 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 11:13:48.25 ID:yEV7WZxb0
佐竹がベニーユキーデに本当に駐車場でミスターＸと一戦、交えたのか？
と質問したところ・・・。オー！ＮＯ！と答えたようです。
梶原劇画ではニセウイリーなんてのも登場したが大茂師範は腐っても極真空手！
モンスターマンとかいうのを１、２ＲでＫＯしていると語っている。
モンスターマンの評価が低すぎ！
と質問したところ・・・。オー！ＮＯ！と答えたようです。
梶原劇画ではニセウイリーなんてのも登場したが大茂師範は腐っても極真空手！
モンスターマンとかいうのを１、２ＲでＫＯしていると語っている。
モンスターマンの評価が低すぎ！
986 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 11:51:43.53 ID:9b0UUbJKO
極真関係の話は
嘘半分、ホラ半分だな。
まともに信じてるような痛々しい奴もいるけど。
嘘半分、ホラ半分だな。
まともに信じてるような痛々しい奴もいるけど。
987 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 12:04:33.95 ID:Se/XcZmrO
ニールセンはキックボクサーとしてはかなり弱いわけだよ
勝ちブックなのにそれにボコボコにされ、「あれはガチ」と言い張るのが前田
顔面が出来ない頃でも、ラフファイトできっちり秒殺出来るのが佐竹
後に顔面パンチ覚えてからの再戦でも、佐竹の圧勝だったな
佐竹と前田では勝負にならんよ
同世代で同競技やってたとしたらライバルにもならない
それぐらい肉体的強さや根性度胸といった素材に差がある
勝ちブックなのにそれにボコボコにされ、「あれはガチ」と言い張るのが前田
顔面が出来ない頃でも、ラフファイトできっちり秒殺出来るのが佐竹
後に顔面パンチ覚えてからの再戦でも、佐竹の圧勝だったな
佐竹と前田では勝負にならんよ
同世代で同競技やってたとしたらライバルにもならない
それぐらい肉体的強さや根性度胸といった素材に差がある
988 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 12:37:26.77 ID:/DJIwfUW0
佐竹には悪いが、前田より佐竹ほうが強いっていう人がいたことにショックｗ
989 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 12:44:24.00 ID:2NEr97f10
いまさら知ったの？ 昔から多かったよ
990 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 12:47:19.56 ID:9b0UUbJKO
佐竹って吉田秀彦にソッコー負けた奴だろ？
もういいよ、雑魚過ぎる
もういいよ、雑魚過ぎる
991 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 12:52:36.01 ID:IG/aUDKg0
前田より強い格闘家はいっぱいいるだろうが
それがなんで佐竹ｗｗｗ
長田とか言うならまだ分かるが佐竹ｗｗっておい
それがなんで佐竹ｗｗｗ
長田とか言うならまだ分かるが佐竹ｗｗっておい
992 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 12:53:09.20 ID:2NEr97f10
その雑魚にソッコー負けた長井ってのもいたなあ
993 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 13:34:16.75 ID:MNXitt4Q0
994 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 16:37:41.47 ID:gPRDmqzf0
つ唇奉仕
995 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 16:57:20.00 ID:9b0UUbJKO
前田も佐竹もデクノ棒だろ。
特に佐竹は総合出てショボイのバレたし。
シワ木さんと一緒。
特に佐竹は総合出てショボイのバレたし。
シワ木さんと一緒。
996 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 16:59:10.48 ID:2NEr97f10
でも佐竹や船木と前田には決して越えられない一線があるよね
997 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 17:01:36.47 ID:2NEr97f10
998 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 17:11:34.08 ID:9b0UUbJKO
だから、もう佐竹の話はいいよ。
小川と吉田に連敗した時点でフルコン幻想終了。
小川と吉田に連敗した時点でフルコン幻想終了。
999 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 17:45:06.14 ID:Se/XcZmrO
前田はそれよりも弱いんだが、プロレスしか見てないとそんな事も分からなくなるのか
1000 ：お前名無しだろ：2011/06/15(水) 19:22:41.12 ID:hZBbpjLjO
佐竹が小川と吉田とやったのっていつ頃なの？
佐竹の全盛期って90年代前半だったね。
この頃は黒崎氏も今の日本の空手界では最も実力あるって言ってたけど。
晩年(？)物凄く太って明らかに調整不足で出てた映像を見たことあるけど
ここのプロレスファンはその頃の佐竹で評価してるのかな。
確かにプロレスファンってプロレスしか見ない人が多いから他の格闘技の
評価ってかなり適当だよね。
佐竹の全盛期って90年代前半だったね。
この頃は黒崎氏も今の日本の空手界では最も実力あるって言ってたけど。
晩年(？)物凄く太って明らかに調整不足で出てた映像を見たことあるけど
ここのプロレスファンはその頃の佐竹で評価してるのかな。
確かにプロレスファンってプロレスしか見ない人が多いから他の格闘技の
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