猪木がWWE殿堂入り、日本人初

>>951
三沢のＷＷＦの実績なんて前田以下だろ

>>951
ビジネスである以上拝金主義は否定できねえ。
プロレスファンってどうもそういうところ共産主義的なとこあるのなｗ

>普通は猪木より先に三沢だろ

基地外乙

>>949
藤波はボブ・バックランドかな

三沢（笑）

三沢はカリフラワー・アレイ・クラブで殿堂入りしてるから海外でも十分評価されてるんじゃないの
あとレスリングオブザーバー殿堂にも入ってるしね

それよりオーエンやエリザベスやヨコヅナ、ロバーツが殿堂入りしてない理由がわからない＞WWE殿堂

>>957
あまり殿堂入り選手を増やすと、次からのネタが無くなるからじゃない？

猪木は力道山を超えたな

力道山は所詮日本国内の存在なんだろうな
力道山もそうだがルー・テーズも、
別格扱いされてんのは日本プロレス界に限ってのことなんだね
もちろん一流プロレスラーではあったんだろうけど
何人かいる中の一人って感じで、
日本みたいな別格中の別格！っていう扱いじゃなかったのか
亡くなったときも、それほど騒がれなかったらしいし

>>959
まさかw
あの時代のレスラーの中では最も別格視されてたよ
プロレスラー間でも畏敬の念を持って語られてたし

それと、何でWWEの殿堂入りで猪木が力道山を超えたというのか訳わからんね

>>960
いやー、オレもそういう話は聞いてるけど
情報が少なかった時代に、そう喧伝されたことと
正統派のイメージが当時の日本のプヲタに
受けただけなんじゃないかなーって思えるんだよね、今となっては

テーズってガチ競技経験すらないっぽい純プロレスラーだし
NWA殿堂には入ってるけど、WWE殿堂には入ってないしさ
やっぱそういうことなのかなーと思ったんだよねえ

力道山に関しては、猪木は超えたでしょ
とにかくあのアリ戦はデカイ
国際的に見れば力道山はあくまで
日本国内で有名な一プロレスラーって感じじゃね
WWE殿堂は当然ながら、NWA殿堂すら入ってないし

世界的な知名度ちゅー点で言えば猪木は力道山を超えてるだろーね。
でもそれだけで「猪木は力道山を超えた」と結論付けるのもちょっと
早計て気もする。猪木自身、「力道山を超える事はできない」と言ってるし。
それはまぁ師匠を慮っての発言だったのかもしれんけど・・・
それだけじゃないって気もする。

うんうん、まあそれこそプロレスって何を基準にするかは難しいからね

王道プロレス抜きの三沢ＶＳショーンマイケルズが見たかったな。

>>961
>テーズってガチ競技経験すらないっぽい純プロレスラーだし

猪木だってガチ競技経験ない純プロレスラーだろうがｗ

北方領土で猪木が興行やったら　俺　猪木のファンやめるわ

日本のヒーローが露助の査証もらって領土入りすれば
不法占拠してる露助の実効支配を間接的に認めることにつながるし
露助もそれが狙いだよ　　　それわかってて行くのであれば　猪木は日本のヒーローじゃなく

単なる売国奴の非国民だわな

>>965
意味わからん
話を混ぜんなよ

>>961
YMCAだったかで毎日レスリングをやって、コネで全米トップクラスの学生レスラーとも頻繁に練習試合をしていたんだから
十分に競技試合の経験はあると言えるだろ。
その試合で常にリードしていたことが自信につながり、プロ入りしても一流レスラーがコーチしてくれたんだし。
当時テーズをコーチしたレスラーはいわゆる今のアマチュアレスリングとは少し違うサブミッションもマスターしたレスラー
なんだよな。
テーズがセメントも含む数回のゴッチとの試合で一度も負けなかったことと自分の優位性はフリースタイルで勝っていたこと
(グレコではゴッチが上と言っている)と実戦の量がずっと多かったからと言っている。

日本のプロレスの練習場で数人でやるスパーリングのみで外部からの競技者達との練習試合の経験が無く、本番がプロレス
だけのキャリアなのがガチ競技経験すらないと言うにふさわしい。

テーズの時代はガチからプロレスに移行してまだそんなに時間が経っていない頃だから、
今と同じ基準で考えてもしょうがないわな

>>968>>969
いやー、さすがにそれはムリがあるんじゃね、練習試合じゃね
言わずとも分かってくれてると思うけど、
オレが言ってるのは公式試合の話であってさ
そこまでいっちまうと、それこそ新日の奴らの
道場の極めっこｗもガチ競技経験になっちまうよ

プロレスのガチ時代とか、セメント試合とかも
今じゃ通用しないプロレスにありがちなヨタ話でしょう
現存する最古のプロレス映像とやらですら
普通にプロレスしてたし

気になるのはアメリカでのテーズの素の評価なんだけど
どうなんだろうね、実際

三沢にすれば日本でも再プレイクするかもしれないのにな

>>970
テーズが本当に強かったとか言いたいわけでは別に無いけど、
1920年代以前のプロレスが競技的な物だったというのは、
疑いのない単なる事実だよ。

だから、テーズの先生にあたるような人はそう言う時代を知っているわけで、
今とは少し違うって言いたかったわけ。

あと、アメリカではテーズは本物とは思われていなかったみたいね。
当たり前の話だけど。

>>970>>972からみた本物のアメリカのレスラーって誰？

やっぱホーガン？

>>972
もともと祭りの見世物のショーがプロレスの元でしょ
カーニバルレスリングってやつ
最初っからショーだったんだよ、件のテーズですらそう証言してる
歴史の中では素人の挑戦うけたりケンカもあっただろうし
色んな説もあってどこまで遡るかにもよるだろうけど
基本的にプロレスは元々がショーだったんだよ
ガチ競技だったなんて幻想でしかない、事実でも何でもないでしょ

ただ確かに今みたいな全くの別物、
疑う余地もないほどの演劇ってのとは違ってたかもね
>>973
本物ってどういうニュアンスなのかにもよるね
話の流れでこういう話題になっただけで
オレはそもそもガチ云々とかじゃなくて
テーズのアメリカでの素の評価や人気が
どうだったのかなーって思って書いたんだよね
本物の意味合いにもよるだろうけど
オレ的にはホーガンやフレアーはまさにアメリカのプロレスの象徴だね

ホーガンは人気と言う点では
アメプロ史上最高のレスラーだと思うけど、
同業者からはあまり評価されていないんだよな。
そこがフレアーと違うところかな。

そうなの？やっぱレスリング技術がないから〜みたいな話なのかね

性格だろ。

性格で評価って、アホだｗ

でもフレアーが同業者から評判いいのは「頭がよくて性格がいいから」と昔の
プロレス雑誌に書かれてたけどね。ホーガンがあまり評価されない理由は分からんけど。

WM3ではホーガン対アンドレよりもスティムボート対サベージの方がベストバウトと呼ばれてた件

最近の猪木って本当小さく見えるぞ

>>974
これで最後にするけど、
見せ物であることと、
真面目なレスリングであることは別に矛盾しないと思うぞ。
ちゃんとした論文にも書いてあることだから、
オレはそう言う時代があったことを疑う気は全く起きんよ。

ホーガンの人物評ってナイスガイ説とロクでもない男説が混在していてよく分からんｗ
マスカラスやロビンソンみたいに誰からも人間性をボロッカスに言われているわけじゃないんだよな
ホークや高橋はホーガンの人間性を褒めててゴッチも「あの大男は好青年だった」と言ってたという話もあるし

ホーガンは人によって態度を変えるのかね？

ちゅーか、ホーガンを人間的な面で悪く言ってるのって
あんま見た記憶が無いんだよねぇ。誰かいたっけ？

１９２０年代のゴールダスト・トリオ時代にワークのシステムが完成してるから、それ以前のプロレスは
基本的にガチ競技。八百長試合やレスラー間の馴れ合い・結託は横行してたみたいだけど。
他スレでもいたけど、言葉のイメージなのかカーニバル・レスリング＝競技性のない純粋なショーと
勝手に解釈してる人が結構いて驚いてる。ビンスの評伝（原題がセックスと嘘とヘッドロックのやつ）
なんかを読むことをお勧め。スレ違いスマソ。

>>985
ランディ・サベージ
ダイナマイト・キッド

>>982>>986
勝手なイメージじゃなく
前述の通り、テーズ自身も言ってることだから
論文つってもどこまでちゃんとした論文なのかにもよるよ
鶴田のみたいなどうしょうもないのもあるし
数十年間ガチのフリして演劇やってたプロレス界が
でも映像すら残ってないくらいずっと前はガチだったんだ！といったところで
よほどの証拠でもない限り説得力ないよｗ

>>988
人間イメージの中でしか生きてないから信じたいものを信じるしかないから、まあ別にそれでいいけど、
何か物事をしたり顔で語るなら最低限の知識は身に付けといた方がいいと思うよ。
テーズは「自分はシュートなんて一回もしたことない」とは言ってるけど、もしゴールドダスト・トリオ
が現在に繋がるビジネスの基本モデルを完成させる前の時代にもプロレスは全試合、完全にプロレス
だったとも言ってるなら、それは定説を覆すことになるから逆にそっちがそのソースを出してほしいわ。
フランク・ゴッチって知ってる？ まあ、文から察するにアンチみたいだから別に知らなくていいけど。
映像あるなら是非見てみたいねｗ　１９０８年ｗの世界王者決定戦とか。

あ、別にプロレスの源流を探ればガチの競技・格闘技にたどり着くから、そのことでプロレスが
偉いと言ってるわけじゃないよ。なんかそう解釈しそうな雰囲気あるから、念のためｗ

フランク・ゴッチつーと所謂ガス灯時代とかになるんかな。
この頃は単純なヘッドロックを延々何時間もかけ続けたりとか、
そんな試合が多かったらしいね。「だからガチに決まってた！」なんて
言うつもりもないけど。可能性はあったんじゃないかね。

あとJ・ベンチェラもホーガンを悪く言ってた
レスラーの組合を作ろうとしてたらビンスにその情報が漏れてて
ホーガンが漏らしたんじゃないかと

>>989
いや、別にそれでいいならそもそもレスせんでいいよ、
信じたいもの云々って君みたいな人にこそ言えるから
ってか、それこそそっちの文から察するに信者みたいだし、
したり顔で語られてもまるで説得力ないってｗ
プロレス界ってずっとその調子でやってきたようなとこで
君みたいな信者はそれに騙されて必死に思い込もうとしてたような世界だしね
ＵＦＣ側にフェイクだと言われて激怒したビンスも
やっぱそのテのガチコンプレックスはあるんだよ
それこそまともな検証すらできないような時代はガチだったーって
言ったところでまるで説得力ないよ
それと、もちろん古くなればなるほど大元であるガチレスリングに近づいていくし
別に全試合演劇だったなんて言ってないよ、そんな幼稚なｗ
原点は祭りの見世物であって、基本ショーだってことだよ
ああ、最後の２行はいいねｗ
>>990
それってまさにテーズの師匠のエド・ルイスの話だっけ
そのヘッドロック話もだいぶ眉唾だけどね
もちろんガチの試合もあっただろうとは思うよ
基本ショーだったってだけで

じゃその3人くらいかな。具体的な細かい内容までは分からんけど。
あれだけのスーパースターならやっかみやら何やらも加わって
もっと言われててもおかしくなさそーなもんだけど。
悪評は少ない部類だっちゅー事は言えるかもね。

オレも逆にホーガンの悪評が少なくてビックリしたｗ
どんな世界も売れればやっかみがついて回るもんだしね
別に聖人君子で売ってる人でもないし

>>992
まぁその時代に生きて実際に見たわけではもちろんないし、
映像とかも残ってるわけじゃないからね。残された文献やら資料から
判断するしかないわけだから。基本ガチというのも「可能性ならあったと思う」とか、
そーいう言い方しかできないと思う。その資料や文献の信憑性はどーなんだ？
と聞かれたら、それはやっぱり分からんしね、オレには。

>>994
高橋は自著の中でホーガンの誠実な人柄について触れてたね。
多分基本はそーいう人なんかな、とも思う。いや、分からんけどねｗ

ホーガンを悪く言ったサベージ、キッドのことを人間的に悪く言う同業者の方が多いから判断は難しい。
ベンチュラの人間的な評判はよく知らないけど、ホーガンとはお互い自伝でケチョンケチョンに言いってるね。

>>995>>996
やっかまれて当然のスーパースターなのに悪評が少ないと
逆にいい人なのかなーって思ってしまうｗ
ホーガン素顔でもいい人なのかな

>>997
素のホーガンに直に接した事があるわけじゃないから分からんねｗ
まぁあれやこれやの情報やら何やらを考え合わせてみると
「素直な好青年」てとこなんじゃないかと思うけど。オレのイメージでは。
今は好中年かなｗ

肝心なの忘れてたショーン・マイケルズがホーガンのことボロッカス言ってるわ。
ぱっと思い浮かばないもんですね、こういうのｗ

>>998
こんなところで微妙にホーガンの好感度うｐｗ

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