日本人史上最強のプロレスラー

1 ：お前名無しだろ：2009/12/05(土) 23:54:47 ID:YchJjitJ0

誰？

2 ：お前名無しだろ：2009/12/05(土) 23:56:01 ID:8YaBe7LNO

稲川を応援する人は死んだのかなー♪

3 ：お前名無しだろ：2009/12/05(土) 23:57:48 ID:NeUIxV+SO

最強という時点でクソ

4 ：お前名無しだろ：2009/12/06(日) 00:03:50 ID:8sZ5gPMp0

>>2の肛門が日本史上最臭であることは周知の事実

5 ：魔界マシンΩ(n‘∞‘)η ◆nWoJapanWo ：2009/12/06(日) 00:04:21 ID:JZ5Iq9ny0

ストーカー市川
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

6 ：お前名無しだろ：2009/12/06(日) 00:04:56 ID:PW09Y6fTO

アントニオ猪木

7 ：お前名無しだろ：2009/12/06(日) 00:11:22 ID:8XVJv0JhO

客観的に見たら全盛期の小橋建太だね。

8 ：お前名無しだろ：2009/12/06(日) 09:57:51 ID:hJXqkOwQ0

住本大輔の包茎チンポの皮は剥けたのかな？

9 ：お前名無しだろ：2009/12/06(日) 14:10:28 ID:JNPBLZn40

５分剥け

10 ：お前名無しだろ：2009/12/06(日) 14:45:52 ID:QYS43Hn+O

女子なら長州力

11 ：お前名無しだろ：2009/12/06(日) 14:48:55 ID:YGe8bK7wO

猪木がデフォ

12 ：お前名無しだろ：2009/12/06(日) 15:29:16 ID:I6b1SLUiO

永田

13 ：等：2009/12/06(日) 15:32:44 ID:4OL/5qAs0

だいたいな、
セメントでやったら
おっとうが一番強いんだ！

14 ：お前名無しだろ：2009/12/06(日) 16:00:36 ID:aQPqzOcqO

観客を沸かせる「プロレス」的な意味も加味した最強ならば、馬場さんじゃないの？
子供の頃に間近で見たキレた馬場さんは強かった。
場外でブッチャーに椅子でやられて流血して壮絶にキレてた。

15 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 12:50:33 ID:Mh5EaQEEO

女子なら長州力

16 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 21:17:07 ID:cV8xhkx40

三沢さん

17 ：お前名無しだろ：2009/12/27(日) 15:14:00 ID:cEchy93z0

住本大輔の包茎チンポっちゅーのー

18 ：お前名無しだろ：2009/12/27(日) 15:16:42 ID:H2zULwdL0

谷津嘉章

19 ：お前名無しだろ：2010/02/04(木) 16:40:30 ID:yFUobxop0

朝青龍

20 ：お前名無しだろ：2010/02/04(木) 16:47:07 ID:CukPPgm40

2005年の小島

21 ：お前名無しだろ：2010/02/04(木) 19:08:22 ID:eHhSgjtm0

木戸修

22 ：お前名無しだろ：2010/02/06(土) 20:54:22 ID:hDTCf7NW0

自信は無いけど大森さん・・・

23 ：お前名無しだろ：2010/02/12(金) 09:35:37 ID:pCQKiEg90

坂口征二
猪木の引き立て役やらされたが、ガチでは坂口が一番強かったのは、この業界
では常識
ハンセンをはじめ、多くの外人レスラーもそう証言している

24 ：お前名無しだろ：2010/02/12(金) 09:53:38 ID:vbDnEgrmO

江頭2:50！
天龍＆川田の攻撃を受けきった凄い奴！

25 ：お前名無しだろ：2010/02/12(金) 10:10:08 ID:SMezwZoH0

馬場。
全盛期がどのくらいあったのかは知らんけど、当時のビデオみたら
スピード、パワー、人間離れしすぎだろ。

26 ：お前名無しだろ：2010/02/12(金) 12:38:48 ID:vMo9uHG50

馬場。日プロ時代の映像を見ると下半身の力が物凄い。
次に鶴田かな。こちらも身体能力が高すぎる。

27 ：お前名無しだろ：2010/02/12(金) 20:52:26 ID:PZhkiTMs0

ガチなら、マサ斎藤は？

28 ：お前名無しだろ：2010/02/13(土) 20:11:20 ID:ArHLFOow0

全盛期の坂口はガチで強かったらしいぞ
諸事情で、リングの上ではなかなかそれが発揮できなかったのが残念だけどね

29 ：お前名無しだろ：2010/02/13(土) 20:12:07 ID:wabD2vUF0

ジャンボ鶴田

30 ：お前名無しだろ：2010/02/13(土) 21:13:11 ID:L/Suo63S0

おっとうが一番強いんだ

31 ：お前名無しだろ：2010/02/14(日) 01:16:49 ID:vhPvDhF20

>>30...仕事だ

32 ：お前名無しだろ：2010/02/15(月) 15:28:26 ID:gKXE1TbM0

一時期、星野勘太郎がガチの勝負なら強いと言っていたっけ。

33 ：お前名無しだろ：2010/02/16(火) 10:50:35 ID:EKMsZFCT0

マサ斉藤、ケンドー・ナガサキ、ドン荒川

34 ：お前名無しだろ：2010/02/16(火) 12:15:56 ID:PtS4+UJGO

坂口が名が上がるなら当然小川の方が上

35 ：お前名無しだろ：2010/02/16(火) 18:24:14 ID:ii8m2GZZ0

豊登。

36 ：お前名無しだろ：2010/02/16(火) 22:25:56 ID:C5jAGMnQ0

坂口征二

37 ：お前名無しだろ：2010/02/19(金) 23:08:17 ID:O9Gw/kJnO

喧嘩なら最強と言われた坂田亘だろ。

38 ：お前名無しだろ：2010/02/20(土) 12:20:32 ID:/m49tIB40

前田にボコボコにリンチされてたけどな。ｗ

39 ：お前名無しだろ：2010/02/20(土) 20:20:40 ID:RX9ewVxvO

逆らえない立場だったでしょ！

40 ：お前名無しだろ：2010/02/20(土) 20:23:47 ID:bSck89Lt0

鶴田だな

41 ：お前名無しだろ：2010/02/20(土) 20:48:53 ID:v6XDsM04O

俺も鶴田だと思う

42 ：お前名無しだろ：2010/02/21(日) 17:26:56 ID:erQa1ftX0

関係者の話からすると、やっぱり坂口だろうな。
でも、新日本では、猪木を神格化して、神聖不可侵なものとしていたから、
当時はなかなかそうは言えなかった。マスコミもね。

43 ：お前名無しだろ：2010/02/21(日) 18:17:01 ID:lxjbY/KY0

小橋

44 ：お前名無しだろ：2010/02/21(日) 18:39:12 ID:6x1/vWQA0

木戸　修

45 ：お前名無しだろ：2010/02/21(日) 18:41:27 ID:Fv8KzE1c0

鶴田しかおらん

46 ：お前名無しだろ：2010/02/21(日) 19:43:15 ID:bj+VqdrlO

マサ

47 ：お前名無しだろ：2010/02/21(日) 20:26:05 ID:a+hmucKVO

マサ斎藤、異論は認めない。

48 ：お前名無しだろ：2010/02/21(日) 21:01:46 ID:IltA4862O

北尾

49 ：お前名無しだろ：2010/02/21(日) 21:54:06 ID:J2njx/0p0

あらゆる意味でのガチならマサだろ。
ピストル持った警官にタックルかますなんて基地外レベルだ。

50 ：お前名無しだろ：2010/02/22(月) 00:35:49 ID:rIp9k14+O

プロレス、セメント、道場マッチ、路上
これらに対応できるのはマサ位だろう。
ついでにアメリカの刑務所もシメた。

マサの前では前田なんて赤ちゃんだよ。

51 ：お前名無しだろ：2010/02/22(月) 15:14:46 ID:yNLPSp0N0

最強はわからんが、最弱は小橋

52 ：お前名無しだろ：2010/02/23(火) 15:17:41 ID:2lzTh0Fz0

猪木だろうなあ
ノーギのグラップリングの技術があの当時で世界レベルだろ
坂口さんは馬力はあるけど、腰が悪いし打撃をされると防御が下手
鶴田は決め技がない
猪木の対抗馬としてはヒロ・マツダくらいかな

もし木村政彦もレスラーに入れるなら木村さんも強い

53 ：お前名無しだろ：2010/02/24(水) 08:33:03 ID:blvMe4Uq0

よくアマチュアの実績で唯物論的に実力を測る、
総合厨みたいな奴がいるよね。
アマレスグレコ代表だった杉山が鳴り物入りで入団したが
スパーでは顔面に打撃を受けてすぐひるんじゃった。
実戦ってのを数字で測る奴はカルトにコロッと騙される
オウム高学歴信者と同じ。

54 ：お前名無しだろ：2010/03/03(水) 23:25:53 ID:cnrltt5RO

>>53
つまりはヤクザにビンタされても何もできなかった猪木も駄目と…φ(..)ﾒﾓﾒﾓ

55 ：お前名無しだろ：2010/03/03(水) 23:39:07 ID:y3+xBxHF0

大人の事情は許してやれ

56 ：お前名無しだろ：2010/03/03(水) 23:39:10 ID:u09Q6QMvO

霊長類最強の男マークケアに総合格闘技の試合にてDDTで勝ったヤマヨシが最強

57 ：お前名無しだろ：2010/03/07(日) 20:21:56 ID:Bhe4DM4c0

黄金の若鷲・世界の荒鷲・坂口征二

58 ：お前名無しだろ：2010/03/07(日) 20:28:10 ID:VQRQZIAE0

坂口かな。
でもほとんど日本人相手に真剣に試合をしていなかったという意味で鶴田かなぁ・・・
どっちか。

59 ：お前名無しだろ：2010/03/07(日) 21:03:09 ID:3s9rTmJo0

パワーだけなら坂口で総合だと鶴田だろうな。
坂口は日プロ時代でも日本人の中で飛びぬけて強いという
わけでなかったらしいが鶴田は異次元の強さだったからなぁ。
対抗できたのはハンセン、ブロディくらいで天龍なんか完全に
手抜いてたし。

60 ：お前名無しだろ：2010/03/07(日) 21:10:59 ID:g/khe3kSO

全盛期のマーク・ケァに勝った藤田。
普通日本人が勝てるレベルの選手じゃない。
あれは奇跡。

61 ：お前名無しだろ：2010/03/08(月) 00:57:04 ID:iQ2j8L4+O

鶴田。
異論は認めない。

理由？

さんざん書き尽くされている。勝手に調べろ。

62 ：お前名無しだろ：2010/03/08(月) 01:26:40 ID:LCleBlIR0

セメントマッチの喧嘩ではなくて
プロレスラーとして優れているという視点ならば
アントニオ猪木ではないだろうか。異論は認める。

63 ：お前名無しだろ：2010/03/08(月) 01:35:16 ID:he6NGQTr0

結局は猪木と馬場に行き着くと思うね　>>62

64 ：お前名無しだろ：2010/03/08(月) 02:22:24 ID:O/yui2boO

とりあえず馬場さんならK-1ルールでシュルトと互角以上だろうな

65 ：お前名無しだろ：2010/03/08(月) 02:59:09 ID:he6NGQTr0

大木金太郎
坂口征二
ジャンボ鶴田
前田日明
小川直也

強い強いと言われる連中だけど
なぜかっていうくらいプロレスが下手なんだよなあ

66 ：お前名無しだろ：2010/03/08(月) 05:41:35 ID:NWp7UJ8OO

猪木だとおもう。異種格闘技戦で
勝ちまくってたし。

67 ：お前名無しだろ：2010/03/08(月) 06:58:03 ID:he6NGQTr0

>>66
それはウケ狙い？
それとも本気？

68 ：お前名無しだろ：2010/03/08(月) 07:50:47 ID:NWp7UJ8OO

>>67
え？本気ですが…

69 ：お前名無しだろ：2010/03/08(月) 08:16:37 ID:he6NGQTr0

やっぱウケ狙いなんだねｗ

70 ：お前名無しだろ：2010/03/08(月) 09:23:48 ID:syxgn7o70

>>65
坂口は下手だったかな？普通の気がする。
小川は強さも下手さも史上トップクラスだから困る。

71 ：お前名無しだろ：2010/03/08(月) 10:09:35 ID:he6NGQTr0

>>70
そのあたりの感覚は人それぞれかも知れないけど
猪木や馬場が上手すぎるからね
それに比べると坂口は相対的にすごい下手に見えちゃうかもな

俺は「坂口は下手」だと思ってるけどね

72 ：お前名無しだろ：2010/03/09(火) 12:52:49 ID:NJc4woLT0

ガチなら力道山！胆が違う！　死ねる胆があったw

古典プロレスなら３２文フィニシュに出来たとこまで馬場。
延髄蹴り使い始めた頃から猪木。IWGP取り損なうとこまで。
その後、
プロレスをスポーツ的にとらえたらジャンボ鶴田。
格闘技的にとらえたら前田。小川。と続き、
古典に戻るなら小橋。ガンにかかるまで。

73 ：お前名無しだろ：2010/03/09(火) 22:09:49 ID:plr9ACep0

バカだなおまえら、アマレスでトップ張ったヤツに勝てると本気で思ってるの?
最強は谷津だよ。リキだ?猪木だ?笑わせるなよ。

74 ：お前名無しだろ：2010/03/09(火) 22:52:02 ID:ykiJUcgt0

谷津はしょっぱさでも史上最強だぁ！おりゃ！！

75 ：お前名無しだろ：2010/03/09(火) 23:06:23 ID:fydXofcE0

>>65の系列だね　＞谷津

76 ：お前名無しだろ：2010/03/10(水) 01:10:18 ID:93O27ac/0

「ダメな奴じゃなく、凄い奴になれ」って猪木が言ってたけど
見事に「ダメな谷津」になった

77 ：お前名無しだろ：2010/03/20(土) 21:17:37 ID:lSLI/cXQ0

ガチでは坂口かな

78 ：お前名無しだろ：2010/03/20(土) 22:13:56 ID:hFG9jcyc0

ラジャライオンを圧倒した
馬場さんが最強に決まってるだろ

79 ：お前名無しだろ：2010/03/21(日) 00:55:09 ID:qp1DF8FU0

おまいらヒロ斉藤を忘れてますよ

80 ：お前名無しだろ：2010/03/21(日) 01:34:17 ID:Jd88Dyxz0

ハンサムで若い頃の坂口に決まってる
鶴田も敵わんよ

81 ：お前名無しだろ：2010/03/21(日) 04:48:14 ID:YNLKFDI/O

>>73
なら本田多聞じゃないか

82 ：お前名無しだろ：2010/03/22(月) 00:35:29 ID:xJIcRW850

見た目、一番強そうなのは坂口だね。

83 ：お前名無しだろ：2010/03/22(月) 04:51:51 ID:jAANFm8JO

>>78
あれは最強のコミックショーだった！ｗｗｗ
あと長州とトムマギーの『異種格闘技戦』(爆笑)。
これもかなりのコミックショーぶりだった。

84 ：お前名無しだろ：2010/03/22(月) 05:02:54 ID:TB0rtXI10

猪木のコミックショーへの痛烈な風刺だったね

85 ：お前名無しだろ：2010/03/22(月) 05:09:31 ID:jAANFm8JO

ラジャライオンのハイキックに全く対応(反応)できてない馬場。
しまいには背を向いてしまいますｗｗｗ
でももちろんプロレスですから馬場が勝利！ｗｗｗ

86 ：お前名無しだろ：2010/03/22(月) 06:31:22 ID:TB0rtXI10

>>でももちろんプロレスですから馬場が勝利！ｗｗｗ

ここ、何の板だか知ってる？

87 ：お前名無しだろ：2010/03/22(月) 07:06:25 ID:9AyJCBtzO

桜庭和志です

88 ：お前名無しだろ：2010/04/11(日) 10:46:25 ID:vln3i/Uo0

やっぱ坂口征二だろ

89 ：お前名無しだろ：2010/04/11(日) 16:43:49 ID:4W1n2ExWO

ビッグ・セコか警官〇しのマサさんかねえ

ガチ童ばかりが絶賛するミトゥオは、外人にガチられて泡食う姿を散々見たからねーぜよ

90 ：お前名無しだろ：2010/04/11(日) 20:08:00 ID:2eecSqYoO

いやいや、日本人な木村政彦
朝鮮人入れたら力道だな

91 ：お前名無しだろ：2010/04/11(日) 23:06:26 ID:AGiZVeD90

サンダー杉山

アマレスで東京五輪代表、しかもルー・テーズが認めた男

92 ：お前名無しだろ：2010/04/17(土) 15:52:48 ID:a+fgWHhfO

>>89
マニアぶってんだろうけどなに書いてんのかさっぱりわからん

93 ：お前名無しだろ：2010/05/09(日) 20:26:00 ID:FqxLgwRI0

sage

94 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 01:02:22 ID:Mb6k9DU30

>>93
２ちゃん通ぶってんだろうけど、何がしたいのかさっぱりわからん。

95 ：お前名無しだろ：2010/05/10(月) 17:50:47 ID:aS9d0cvB0

普通に考えて坂口か桜庭でしょ？

今でも鶴田が強かったなんて馬鹿いるんだｗｗ
アマチュア時代はスパーリングではかなり弱かったし
吉田（長州）の方が断然上、あの階級の予選は3人
その２人はだたの木偶の坊、鶴田が強ければオリンピックでも
そこそこの成績残せるだろｗ
実力では谷津の方が上。

96 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 01:12:02 ID:0td4CjAi0

俺も坂口に一票！

97 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 08:59:52 ID:eIDqB9b90

長州は鶴田に負けてオリンピックに出れなかったのにねｗ
坂口とかアホじゃねーのｗ全盛期の試合見たこと無いんだろうなｗ

98 ：お前名無しだろ：2010/05/24(月) 18:40:10 ID:WHwWVr0e0

いまだに猪木とか言ってるヤツの気が知れんわ。
あいつがいかに演技だけの野郎だったかは、
関係者みんな知っとりますよ！

99 ：お前名無しだろ：2010/05/25(火) 09:17:45 ID:2p9XAy9G0

当時は、まだガキだった俺も含めて、みんな騙されてたね。
猪木はカリスマ性のある巧いレスラーには違いないが、決して強いレスラー
ではなかった。会社ぐるみ、マスコミぐるみで「アントニオ猪木」という
商品を造り上げ、持ち上げ、絶賛し、その恩恵を受けてた。
猪木の勝ちは、一瞬の返し技や丸め込みが多く、当時は大技と言われた技も
今見ると前座レスラーの技以下だ。
でも、対戦相手は猪木に勝たせると、儲かるし、また呼んでもらえる。
坂口などの同僚も、猪木の引き立て役に回ると、客は入るし、会社も儲かる。
マスコミも猪木を持ち上げると、視聴率も上がるし、新聞・雑誌も売れる。
それも悪くはないが、糖尿病で体がボロボロになっても、年老いて衰えても、
その地位にしがみついて後進を育てず、老醜を晒した罪は小さくない。

100 ：ミスターまじめ：2010/05/25(火) 21:13:10 ID:oPFNexdJ0

ガチで言えば、

坂口
藤田
桜庭

武藤もベスト１０には入るかも。

101 ：お前名無しだろ：2010/05/25(火) 21:45:08 ID:N+YfT4L/0

>>95
長州がジャパンプロの時全日に乗り込んできてジャンボと60分やったの
知ってる？グロッギーの長州、試合後も涼しい顔のジャンボ

プロレスの強さということなら最強は間違いなくジャンボ鶴田

102 ：お前名無しだろ：2010/05/27(木) 11:41:17 ID:YXPgOnDx0

>>101
鶴田は他人に合わせないからそう見えるだけ。鶴田が動かないから対戦相手が
動き回る。どっちが疲れるかなんてサルでもわかる。

103 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 09:01:51 ID:rsaTmGAi0

ガチで言えば、やっぱり坂口かな。
柔道日本一、世界選手権でも３位の実力は伊達じゃない。
プロレス界入りしてから、特に新日本と合流後は、常に猪木の引き立て役に
徹したのでレスラーとしてはいまひとつ地味だったが、あの体格とパワーで
ガチ勝負したら、やはり日本人レスラーの中ではダントツの強さだな。
しかも、坂口はイケメンだったしな。

104 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 09:26:10 ID:WtIIbe500

鶴田に決まってんだろ
へそで投げるバックドロップくらったら　おまえら即死だぞ

105 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 11:03:13 ID:H39n2ikJ0

鶴田は頭が良すぎる
by前田日明

106 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 17:28:21 ID:ZZbDoZsj0

>>103
３０前後の頃の映像を見た事あるけど
メチャクチャ絵になる外見だよねｗ
>>105
頭が良くて何が問題なんだ？

107 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 18:58:58 ID:DwAHe0Lv0

>>97
長州は日本代表じゃねーよww
馬鹿は書き込むなよ！

108 ：お前名無しだろ：2010/05/29(土) 22:53:11 ID:MOXu4kWF0

本物の強さなら全盛時のラッシャーさんだろうね。

109 ：魔界マシンRX(n‘∞‘)η ◆nWoJapanWo ：2010/05/29(土) 23:12:03 ID:kmhx0k9L0

７０年代
ジャイアント馬場
８０年代
アントニオ猪木
ジャンボ鶴田
ブロディ
９０年代
三沢光晴
武藤敬司
橋本真也
ハルクホーガン
2000年代
小橋健太
ゴールドバーグ
ブロックレスナー
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

110 ：お前名無しだろ：2010/05/30(日) 09:53:09 ID:77U/o61G0

>>106
前田の著書の中で、
鶴田は試合中にもふと我に返って冷めちゃってることがけっこうあるみたいなこと
書いてたなあ。
まあそれも鶴田の個性だから、
それはそれでいいと思うみたいなこと書いてたけど。

111 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 11:22:07 ID:QT5Px8+dO

普通に考えて、猪木><坂口>前田>小鉄>馬場>藤田>高田

やろ。

112 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 11:52:11 ID:yQsn474WO

おまえ昔の新日信者みたいな奴だな

113 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 18:30:34 ID:TmI3eUsIO

実際むかしの猪木には藤田だろうが
桜庭だろうが歯がたたんよ。レベルが違う。

114 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 18:38:03 ID:w+K5LfYb0

猪木の延髄もかなりのもんだけど
鶴田のバックドロップ食らったら猪木でも無理だね

115 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 18:46:06 ID:2AXDMo8FO

鶴田だと思うわ
あの恵まれた体格はただ事じゃねぇ

116 ：お前名無しだろ：2010/06/08(火) 21:06:46 ID:03VugVw40

百田

117 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 00:54:11 ID:vE/0yQ3ZO

鶴田と同等の体格とあのバネ、やわらかさ

前田最強だよ!!!

118 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 01:37:13 ID:zvEXW8KF0

不意打ちながらあの前田をKOした

安生最強だよ!!!

119 ：長谷川留美子：2010/06/09(水) 02:22:19 ID:UMXYhtIe0

ガチの喧嘩ならマサ斉藤、ケンドーナガサキ、星野総裁。
競技の総合なら桜庭、藤田、金原。
道場スパーなら坂口。
プロレスなら猪木、馬場。

120 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 07:52:44 ID:pLxMaJoIO

いや鶴田もすごいけどさすがに猪木には勝てないと思う。
異種格闘技戦であれだけの相手と戦ってきた経験は大きいよ。

121 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 09:05:04 ID:ISpn7TAaO

前田は日本人じゃねーし、体格も鶴田と同等じゃねーしw
対キラーカーンを比較対象にしたら前田の小ささが際立つw

122 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 09:34:16 ID:pLxMaJoIO

まあまあ。前田も日本人でいいじゃないですか。
猪木に次ぐ実力者だし。

猪木><坂口>前田>小鉄><星野>鶴田>馬場>藤田

かな。

123 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 10:46:29 ID:ixWD2n/yO

スポーツ冒険家・北尾だろ

124 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 11:56:32 ID:V0TWl20p0

猪木はカリスマ性があったし、プロレス巧かったと思うけど、どうも勝ちブック
に乗っかって勝たせてもらってた感が強いね。
ガチで強かったのは坂口じゃないかな。
坂口の場合は、負けブック、やられブックが多かったけどね。

125 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 15:44:42 ID:3ivf6hyy0

>>119
>>プロレスなら猪木、馬場

いや、力道山だろ

・・・えっ？日本人限定だからダメ？

126 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 18:15:30 ID:pLxMaJoIO

ブックとかわけわからんこと書いてる人がいるけど
むかしの猪木には誰も勝てないよ

127 ：お前名無しだろ：2010/06/09(水) 18:22:48 ID:ezCdv42r0

金持ってる奴が一番強じゃねえか

128 ：お前名無しだろ：2010/06/10(木) 07:31:12 ID:6ysWknJm0

馳先生はそうでもない？

129 ：お前名無しだろ：2010/06/10(木) 11:07:37 ID:9bkbSpNq0

>>128
一時はそう思ったけど
去年の秋以降はそうでもないような気がしてきた

130 ：お前名無しだろ：2010/06/10(木) 11:41:25 ID:gsEDlwlkO

全盛期の桜庭が過去最強だろうな

131 ：お前名無しだろ：2010/06/10(木) 11:46:34 ID:p8JmDWxl0

木戸だろ

132 ：お前名無しだろ：2010/06/10(木) 11:54:15 ID:jChopKwmO

長州力

133 ：お前名無しだろ：2010/06/10(木) 14:37:37 ID:tKwbOkngO

リング中央で胴締めスリーパーを決めてる飯塚さん

134 ：お前名無しだろ：2010/06/10(木) 14:59:21 ID:jChopKwmO

真面レスすると馬場か木村

135 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 03:40:48 ID:eVGQ6t830

よく鶴田のアマレスの実力は長州以下って話になるけど、
アマレスを始めて１年半じゃあ、そんなもんだろ。

それ以上に、層が薄いとはいえ
アマレスを始めて“たった１年半でオリンピックに出た”
ってことの方がすごいんじゃないか？

潜在能力じゃあ、やっぱり鶴田が最強だろ。

極端に言やあ、スカウターで測定したら鶴田が一番（笑）

136 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 07:32:08 ID:mqqMrJB70

何を持って最強というのか
リング上でプロレスルールでケツなしでやったらって意味？
なんでもありなら葉巻吸いながらトカレフ磨いてそうな前田が最強

137 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 11:05:36 ID:nFltrvkL0

>>136
その伝でいけば
馬場＞猪木＞前田　だろ

138 ：お前名無しだろ：2010/06/14(月) 00:48:43 ID:6Ic9YFtLO

鶴田が数年前のボブサップに勝てるとは思えん
藤田か桜庭最強

139 ：お前名無しだろ：2010/06/15(火) 01:32:29 ID:rEIDdwx2O

>>138

悪いね、俺は勝てると思うよ。

アメフト上がりの瞬発力の男とアマレスの基礎を持ち合わせたスタミナの怪物鶴田。
エリックやブッチャーを相手にしても片足タックルからのグラウンドに持ち込む強引な男鶴田。

負ける要素は皆無だよ。

140 ：お前名無しだろ：2010/06/15(火) 01:34:59 ID:YStxo9J30

でも実際に試合したら鶴田ボッコボッコだって思う。
そりゃ体力はあるかもしれないけど精神的に向いてると思えんのよね

141 ：お前名無しだろ：2010/06/15(火) 01:49:33 ID:BBwu8iHA0

以下、根拠のない言い争いが続きます。

142 ：お前名無しだろ：2010/06/23(水) 21:39:53 ID:QTKHcDtl0

根拠はないけど(笑)

138＆140は、
鶴田のこともサップのこともよく知らないだろ。

鶴田が相手にしてきた外人レスラーの中では
サップってそれほど大きい訳じゃないし、
もっとパワーのあるやつらはゴロゴロいたんだから。
負ける要素はないでしょ。

それに、精神的に弱いのは、むしろサップの方。

鶴田はいろんな意味で図太いよ。

143 ：お前名無しだろ：2010/06/23(水) 23:41:12 ID:XPJmqrnQ0

その鶴田はガチの腕相撲でチャック・ウイルソンに負けたわけだが

ウイルソンはサップよりもさらに小さい

144 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 00:34:40 ID:kQxI63ri0

いつから腕相撲に話がすり替わったんだ？(笑)

145 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 01:01:58 ID:VdRT5SonO

たしかに腕相撲になるとまた別だなw
あれはまた使う筋肉が違うらしいしそれ用のテクニックもあるから。

146 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 02:23:11 ID:aN2S0fpZ0

生涯勝敗結果からだと猪木

147 ：お前名無しだろ：2010/06/24(木) 04:00:37 ID:JCY+y+YJ0

その猪木に全勝した馬場

148 ：お前名無しだろ：2010/06/26(土) 01:59:08 ID:eSMdkaCkO

その馬場さんに全勝した元子夫人

149 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 03:40:53 ID:64fRatOx0

リング上でガチになったときに本当に強いのは関節技をマスターしている選手
全日の淵選手がブログ内で、本当に強い外人選手を選んでたときに
ブロディやハンセン、ドリーファンクらの名前はいっさい出ず、ロビンソンやゴッチ等の名前を挙げてた
ちなみにアマレスは関節技がないので、アマレスルールなら強いだろうけど
それだけではガチで強いといえない
鶴田はサブミッションをマスターしてないので、テイクダウンを取れてもそこからプロレス以上のことが出来ない
ガチなら
たぶん藤原相手でも関節決められてタップ負けだろうとは思う

150 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 13:47:15 ID:WfkNXAn30

知識ヲタって遠くから観察してると面白いよね

まあ、オレもそうだがｗ

151 ：お前名無しだろ：2010/07/08(木) 20:36:58 ID:hTsBEE48O

鶴田対ゲーリーグッドリッジやったら谷津並みに偉い事になりそうなんだが…

谷津の二回目のグッドリッジ戦は一回目の恐怖感から、試合途中セコンドに何回もタオル投入するようアピールしてたからな

152 ：お前名無しだろ：2010/07/10(土) 02:32:51 ID:EU2W4xLT0

グッドリッジ程度だったら大丈夫だろ

まさにＰＲＩＤＥ幻想

153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 08:54:54 ID:vEmhGXSc0

それこそ鶴田幻想

154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 04:26:08 ID:mwozH3ZR0

まあ、幻想を含めてのこのスレだろうからな。
幻想を含めて鶴田が最強じゃない？

155 ：お前名無しだろ：2010/07/11(日) 08:08:59 ID:NOP93P+B0

身体能力的には鶴田か武藤だと思う。
でも、二人とも最強とかには興味なさそうなんだよなぁ。

156 ：無名のプロレスファン：2010/07/16(金) 18:03:00 ID:iz0PgEMc0

鶴田はプロレスに対してドライなところが多かった。
過去の発言を見れば分かるが。別に最強とかどうでもよかったと思うが
やはり何かしらのプライドは持ってたと思う。

157 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 19:36:01 ID:lTm3K+hW0

>>147

三本勝負の一本なら馬場から三回取ってるけどね。

158 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 19:38:08 ID:LzU3UGT60

鶴田の天才イメージも幻想だしなあ。
バスケの指導者曰く不器用な人だったって。

159 ：お前名無しだろ：2010/07/17(土) 00:24:56 ID:Rfv6HHA70

144じゃあねえけど・・・

いつからバスケに話がすり替わったんだ？(笑)

160 ：お前名無しだろ：2010/07/18(日) 18:44:15 ID:+5zyQdAT0

坂口、長州、鶴田がガチ３強だろうな

161 ：お前名無しだろ：2010/07/20(火) 06:27:11 ID:czqytdPBO

ここまで天龍の名前なし

162 ：お前名無しだろ：2010/07/23(金) 21:32:05 ID:hFehavkl0

ガチでは坂口かな

163 ：お前名無しだろ：2010/07/24(土) 17:02:28 ID:jWykSxJM0

プロレス関係者の話からすれば、やっぱり坂口なんだろうな。
実際のプロレスでは、坂口はやられ役、猪木の引き立て役を強いられたので
印象や実績でかなり損をしているが、柔道日本一、世界選手権３位の格闘センス
と、２メートル近い長身と均整の取れた筋肉質の肉体から繰り出されるパワーは
相当なものだったらしい。
パワーはあるがプロレスが下手だとか技が少ないとか、スタミナがないというのは
猪木を引き立てるためのギミック。
少なくとも、猪木と比べると、プロレスでの実績とは違い、坂口の方が格段に
強かったらしい。
ただ、当時は口が裂けてもプロレス関係者は、そうとは言えなかったそうだが。

164 ：お前名無しだろ：2010/07/25(日) 00:09:26 ID:X9pA9QJw0

テスト

165 ：お前名無しだろ：2010/08/01(日) 18:00:34 ID:IXcWqaqw0

ger

166 ：お前名無しだろ：2010/08/01(日) 18:40:47 ID:9iMyJIfm0

中邑真輔。

167 ：お前名無しだろ：2010/08/02(月) 02:36:24 ID:hMs0N4cS0

普通に考えてダントツで中西だな。
考えるまでもないだろ？

168 ：お前名無しだろ：2010/08/02(月) 23:46:36 ID:+pHRQdTB0

鶴田友美

169 ：お前名無しだろ：2010/08/03(火) 15:36:25 ID:2pTFcshw0

いやいや　鶴田さんが最強に決まってんだろ
中西は若い頃の鶴田に似てる（あほなところ）けど　やっぱり数段落ちる

170 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 14:49:12 ID:Nfr12OON0

中西は知力がなさすぎだろ
鶴田は知力がありすぎ
ここの差をよく考えような

171 ：お前名無しだろ：2010/08/04(水) 16:31:38 ID:RxmeL3Lh0

森嶋さん

172 ：お前名無しだろ：2010/08/05(木) 13:05:14 ID:AK3tR4pq0

今現在の時点では、中邑真輔選手。歴代なら力道山。。

173 ：お前名無しだろ：2010/08/05(木) 13:07:51 ID:ry8E04P+0

鶴田は規格外だった
何せ対戦相手を心配して全盛期の途中からバックドロップを
やらなくなったぐらいだからな。

174 ：お前名無しだろ：2010/08/07(土) 04:29:09 ID:yCS1/NEQ0

>>173
それってかなりストレートに鶴田をバカにしてない？

175 ：お前名無しだろ：2010/08/09(月) 11:10:40 ID:4DUVA+GbO

>>163
違うでしょ。
>猪木の全盛期時代、もし闘う機会があればジャンボさんのほうが強いだろうと、記者の間で噂になっていた… 週プロ編集部成川

>当時、新日本は「キング･オブ･スポーツ」なんて言って井の中の蛙でみんなやってたけど‥中略全日本のすごさを認めてたのは新日本のレスラーなの‥中略新日本では誰も乗りこなせなかったブロディやハンセンを乗りこなしたのは鶴田… 谷津嘉章

ハンセンやブロディと互角以上の試合をやってきた‥中略何をやっても通用しなかった…天龍さんも、何をやっても太刀打ちできないから、途中からやんなっちゃったでしょう。川田利明

やっぱり鶴田が最強。

176 ：お前名無しだろ：2010/08/09(月) 15:55:49 ID:koHbVf9g0

競技としての強さなら鶴田、坂口
何でもありのガチなら猪木
猪木は最近舐められてるが修羅場をくぐりぬけてる経験が違う

177 ：お前名無しだろ：2010/08/09(月) 18:41:12 ID:Zynkh3rm0

土下座もワイン浣腸も平気だからね

178 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 01:31:54 ID:uCCEIGrX0

166 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/08/09(月) 21:51:53 ID:UGtHjig2O
ジャンボ鶴田はチャック・ウィルソンに腕相撲で二度負けた。
スレチすまん

179 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 15:06:19 ID:nM0q/W880

歴代なら豊登だよ！！

180 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 18:27:30 ID:dyvlxicdO

>>179
腕相撲ならだろ。

181 ：お前名無しだろ：2010/08/10(火) 19:53:27 ID:m5k/PS4m0

いや
「カポッカポッ」なら間違いなく最強

182 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 15:01:45 ID:IGdfancT0

最強のプロレスラーとは、もっとも集客力のあるレスラーの事。

なので歴代最強は力道山。以下猪木、馬場、初代タイガー。

183 ：お前名無しだろ：2010/08/11(水) 16:20:44 ID:55Yid1pzO

>>182

日プロ→東プロ→日プロ出戻り時代の猪木の集客力は馬場と比較するのも失礼なほどに劣っていた。
集客力あるなら東プロを潰す事もなかったろう。
馬場と猪木を比較して猪木が集客力で勝っていたのはほんの数年、新日黄金時代のみ。

よって

力道山>馬場>猪木

184 ：お前名無しだろ：2010/08/14(土) 03:34:19 ID:zoGWnq5k0

北尾

185 ：お前名無しだろ：2010/08/23(月) 04:15:44 ID:OYoBFuqZ0

全盛期　日本選手権トーナメント準々決勝

鶴田ＶＳ天龍
猪木ＶＳ馬場

前田ＶＳ高田
武藤ＶＳ三沢

役者足りない？
まあ、ドームは埋まるだろ。

186 ：お前名無しだろ：2010/08/26(木) 12:07:43 ID:NDWSkjaz0

高田はまるっきり格下じゃね？
藤波か長州入れてくれ

まぁでも最強は鶴田さんだろ

187 ：お前名無しだろ：2010/08/26(木) 23:57:18 ID:pmqf5KVQ0

鶴田VS坂口を見たかった

188 ：お前名無しだろ：2010/08/27(金) 00:21:02 ID:7+qGP0Rb0

総当たりしたら美濃輪か桜庭なんだろうな

189 ：お前名無しだろ：2010/08/27(金) 00:31:47 ID:+3Iezb/K0

本当の殺し合いというような意味だったら
猪木のような気がしないでもないがなあ
戸締り用心火の用心　とか
飛脚とかの人脈をフル活用するだろきっと

190 ：お前名無しだろ：2010/08/27(金) 00:33:43 ID:+3Iezb/K0

んで本当の殺し合いというような意味
じゃないなら
うーんそれでも猪木って気がするよなあ
戸締り用心火の用心　とか
飛脚とかの人脈をフル活用するだろうし

191 ：お前名無しだろ：2010/08/27(金) 16:55:55 ID:Rsh5upbZ0

猪木なんか　アックスボンバーコツンとあたっただけで場外でのびてたぞ

192 ：お前名無しだろ：2010/08/27(金) 19:46:29 ID:+3Iezb/K0

>>191
>アックスボンバーコツンとあたっただけで

俺には
ドグァグワラガラドガシャグワァァァーン！！！
と見えたけどね

193 ：お前名無しだろ：2010/08/30(月) 16:21:10 ID:ebAr3/Ea0

小学生の時、蔵前国技館まで見に行ったなぁ・・・
猪木死んじゃったのかと思ったよ

194 ：お前名無しだろ：2010/09/02(木) 23:53:47 ID:1UBjLX/80

人間不信

195 ：お前名無しだろ：2010/09/03(金) 01:12:21 ID:zDu0S2U+0

俺的プロレス名シーン

ウィリアムスＶＳ小橋　　　殺人バックドロップ３連発
天龍ＶＳ鶴田　　　ド迫力の鶴田のドロップキック＆失神パワーボム
ヘルレイザーズＶＳスタイナーズ　　　スカイハイＤＤＴとダブルインパクト
三沢ＶＳ川田　　　ガチすぎるエルボーからの「殺意を感じた」ジャーマン投げ捨て３連発
初代タイガーＶＳエル・ソラール　　　小鉄さんの鬼レフェリング
秋山ＶＳ大森　　　　７秒殺
天コジＶＳ真壁矢野
三沢秋山ＶＳ人生ハヤブサ　　　全日リングなのに主役は完全に人生ハヤブサ組だった
ワイルドペガサスＶＳサスケ　　　　　あの頃のＪカップ面白かったな・・・
菊地ＶＳ渕　　　　渕のバックドロップ１０連発
蝶野Ｖ馳　　　裏ＳＴＦでＧ１優勝
新春バトルロイヤル　　　　大森さん優勝した後にポストに昇って雄たけびあげようとしたらすべってポストから落ちる　　
飯伏ＶＳヨシヒコ　　　プロレスってすげえと思った

196 ：お前名無しだろ：2010/09/03(金) 15:37:18 ID:KptTP5Dy0

>>185
全員故人じゃねーか

197 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 00:01:43 ID:aS8zgpKi0

sage

198 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 11:59:21 ID:9csWcHdL0

黄金の若鷲、世界の荒鷲・坂口征二が最強だ

199 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 13:20:33 ID:DTgkI2qA0

総合ルールは藤田和之、道場での極めっこは藤原喜明
殺し合いならマサ斉藤、かな？

でもプロレスラーにとっての強さって結局リング上でどれだけ輝けて、
客を呼べて、銭を取れるか、だから、歴代最強トップ１０は結局、
1.力道山／馬場／猪木　4.初代タイガーマスク　5.長州／天龍／前田　
8.武藤／三沢　10.鶴田　次点.藤波／高田／蝶野／小橋
とかでいいんじゃないかな？　好み、異論はあるだろうけどｗ

200 ：お前名無しだろ：2010/09/26(日) 20:51:14 ID:G3M61aC20

タイガー戸口

201 ：お前名無しだろ：2010/09/26(日) 20:54:41 ID:FIMCPItsO

プロレスにおいて「強さ」を語るのは野暮なのかもしれないと思ってる。

202 ：お前名無しだろ：2010/09/26(日) 21:30:30 ID:5iSGcvtM0

総合なら藤田
総合に鶴田が出てもゲーリー・グッドリッジにも勝てないよ

203 ：お前名無しだろ：2010/09/27(月) 02:26:52 ID:w8bwqucF0

天龍（大相撲前頭筆頭）や阿修羅原（ラグビー世界選抜メンバー）相手でも常に余裕を持って戦っていた鶴田はまぎれもなく怪物だよ

204 ：お前名無しだろ：2010/09/27(月) 04:27:00 ID:wzCLKhX7O

（鶴田全盛期に当てたい奴）
船木（90年快進撃）
前田（86年新日）
高田（92年北尾戦）
小川（99,1,4橋本戦）

205 ：お前名無しだろ：2010/09/27(月) 04:57:24 ID:xL+w62Xt0

>>203
それはプロレスでの話ｗ
真剣勝負でどれくらいやれるかだろ
鶴田が総合出てもボコられるだけｗ

206 ：お前名無しだろ：2010/09/27(月) 05:30:01 ID:5NdY6KPdO

やっぱ長沢ははずせないよな

207 ：お前名無しだろ：2010/09/27(月) 08:51:49 ID:w8bwqucF0

>>205
そりゃ鶴田全盛の時代は総合が無かったから、そのための練習もしてないし、そう簡単には勝てないと思うが、
鶴田が半年ほど「本気で」総合に向けて練習したら、藤田なんて子供扱いになるだろう。

208 ：お前名無しだろ：2010/09/27(月) 09:32:54 ID:iGQ4D9o0O

藤田はプロレスできるの？
プロレスルールで鶴田とやったらボコられるよ。元々スタミナないし

209 ：お前名無しだろ：2010/09/27(月) 18:36:00 ID:xL+w62Xt0

>>207
鶴田じゃ無理ｗ
真剣勝負では勝てないよｗ
打撃なんてとてもできそうじゃないし、
逆に子供扱いされるよｗ

>>208
プロレスは真剣勝負じゃないからｗ
プロレスが真剣勝負だったら逆に鶴田がボコられるんだよｗ

210 ：お前名無しだろ：2010/09/27(月) 18:54:42 ID:WMobDdCf0

プロレスなら、藤田のマットへの膝蹴り連打で鶴田痙攣。
その時点で鶴田の勝利。

プロレスラーという商売を選び、プロレスラーを名乗っているのに
まともなプロレスもできず、「ガチでやったら俺のが強いんだよ」
みたいな顔でふてくされてばかりの藤田。
総合格闘家としては強くても、プロレスラーとしては失格。

でも、素材ととしては惜しかったんだよなあ。どっかでプロレスに
開眼してれば和製ブロック・レスナーみたいな猪木イズムの体現者、
理想のプロレスラーになれた可能性はあるのに……

211 ：お前名無しだろ：2010/09/27(月) 19:08:58 ID:xL+w62Xt0

プロレスが上手いか下手かは別の話だろｗ
プロレスは強さを競ってないのでプロレスでいくら勝っても強いとはいえない。
鶴田が真剣勝負やっても藤田や小川に勝てないよ。

212 ：お前名無しだろ：2010/09/27(月) 19:20:07 ID:rhao9NCNO

ID:xL+w62Xt0 ()笑

お前の思い入れなんかどうでも良い。

213 ：210：2010/09/27(月) 19:25:02 ID:WMobDdCf0

>>211
藤田好きなの？　総合格闘技（だけの）ファン？
いや、俺も鶴田が総合ルールで藤田に勝てるとは思ってないから。
ただ、199にも書いたけど、結局プロレスラーにとっての強さって
リング上でどれだけ輝けて、客を呼べて、銭を取れるか、だろう
と考えてるから。
このスレの「最強のプロレスラー」という言葉がどういう意味で
使われてるか分からないけど。

214 ：お前名無しだろ：2010/09/27(月) 19:36:00 ID:xL+w62Xt0

>>213
藤田や小川は好きでないよ
自分はガチでの強さを言ってるの
最強ってそうゆう意味ではないの？

>>リング上でどれだけ輝けて、客を呼べて、銭を取れるか、だろう

この意味だったら「最強」ではなくて「最高」にしたほーがいいね
最強だったら強さを競うべきだよ

215 ：お前名無しだろ：2010/09/27(月) 20:02:47 ID:WMobDdCf0

>>214
ただ、スレタイが「日本人史上最強のプロレスラー」だからね。
「日本人レスラーでガチ最強は誰か？」「総合ルールで最強の
日本人レスラーは誰か？」とかなら、それでいいと思うけど、
なんかちょっと違う気がするんだけどな。
藤田みたいに測定可能な総合格闘技で成績残した選手を上げて、
それで「はい、おしまい」にしちゃうのはちょっと夢がないなあ。
「強さ＝総合格闘技での強さ」にされちゃう風潮も好きじゃない。
「ＰＲＩＤＥルールには肘がないからな。肘有りなら三沢さんでしょう」
みたいなムチャな主張をあえてするのがプロレスファンｗ
「日本人史上最強のプロレスラー」という言葉にはなんかそういうファンタジー、
幻想的なものが含まれてると、個人的には思うんだけどね。
このスレがどういう趣旨かは分からないけど。

216 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 09:02:28 ID:1y9KNplFO

ID:xL+w62Xt0の屁理屈で言うなら鶴田でしょう。

ミュンヘン五輪時の身体計測で並外れた身体･心肺能力を叩き出し、並み居るアスリートの中でもトップクラスだった鶴田友美。
馬場の側頭部を撃ち抜くドロップキックのジャンプ力、一度横抱きでためを作ってから背筋力のみで馬場をぶん投げるサイドスープレックス。
アメリカグリーンボーイ時代、バトルロイヤルで対峙したアンドレに真っ先に飛びかかり、スリーパーを掛けたままオーバーザトップロープ、開始15秒で両者失格のクソ度胸。
藤田や小川では無理だろう。

東大法学部を差し置いて当時司法試験合格者日本一の中大法学部に推薦なしの一般入試で合格。筑波大の大学院もオールAで卒業。
藤田や小川では無理だろう。

新日では坂口さえももて余していたハンセンやブロディと真っ向勝負。
藤田や小川では無理だろう。

そもそもプロレス板に「真剣勝負イコール総合格闘技」のロジックを持ち込むところに無理があるんだよ。
総合厨の痛い特性だね。

217 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 09:17:53 ID:uu+0HmK90

鶴田とかって論なら納得もできるし議論の甲斐あるけど、
上で例にあげた「三沢の肘云々～」って論調でやるのはちょっと興ざめかな

218 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 09:22:05 ID:2xC5FEg7O

鶴田は何で見ず知らずの人の顔面殴らねえといけないの？みたいなアティテュードだろ。何でも有りは向いてないんじゃないの？

219 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 09:25:58 ID:uu+0HmK90

やるときはやるだろ鶴田でも

220 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 11:27:05 ID:Qsg2wmLV0

何だかんだ言いながらもこれだけ話題になるってことは、
日本人プロレスラーでは鶴田最強かなとも思う。

221 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 16:50:57 ID:APPPlqey0

>>216
それはプロレスの話だろｗ
演技での話をしていても強さとは関係ないの
それともプロレスを真剣勝負だと思っているの？
真剣勝負なら小川や藤田に勝てるわけないじゃん。

222 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 17:00:46 ID:1y9KNplFO

>221
真剣勝負って何だよw

総合格闘技が真剣勝負なら知力も体力も真剣勝負だろ。

テニスの選手が卓球選手に勝てない。つまり卓球選手が強い。お前が言ってるのはそんな屁理屈ww

223 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 17:12:57 ID:ypuNXQxs0

今は中邑、過去には豊登

224 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 17:13:36 ID:APPPlqey0

>>222
テニスも卓球も真剣勝負。
だがプロレスは違う。試合の結果が決まってるの。
演技でだれが強いなんて決められないのｗ
強さを競うなら真剣勝負で戦うしかないよ

225 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 17:31:13 ID:1y9KNplFO

>>224
頭悪いな‥
総合格闘技をやった事のない人間と総合格闘技経験者を戦わせたら結果は目に見えてるだろうw

そこで鶴田のポテンシャルを論じてるんだろ？

226 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 17:39:41 ID:APPPlqey0

>>225
プロレスは真剣勝負ではないので他のルールで勝負するしかないだろ
総合を出したのは打撃も寝技もあるから、ルール的には一番平等だろ。
ただ総合の練習しても鶴田は無理だってｗ
スタンドでボコられて終わりだよｗ
そもそも真剣勝負したことがない奴の名前があがるのがおかしいね

227 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 17:42:56 ID:APPPlqey0

1y9KNplFO君はプロレスを真剣勝負だと思っているの？

228 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 17:44:36 ID:1y9KNplFO

>>226
相当オツムが不自由みたいだな。

スレタイ読んだら？

君、迷子ですか？
人の意見も根拠なしに否定して、稚拙な己の意見を連呼するしか脳のない奴は荒らし認定だぞw

229 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 17:44:53 ID:Qsg2wmLV0

藤田ねぇ・・・
ミルコやアリスターに一撃でやられてるイメージしかないんだが・・・
まだ中邑の方が・・・（ry

230 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 17:52:17 ID:d32sBoNX0

あくまでプロレスルールなら馬場だろ。
だって、負ければお小遣いくれるんだぜ。

231 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 18:03:13 ID:NXP2imDPO

総合格闘技を真剣勝負だと思ってんの？

232 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 18:43:00 ID:APPPlqey0

今の時代にプロレスを真剣勝負だと思っている奴がいるなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鶴田はまず真剣勝負してねｗ

233 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 18:49:04 ID:TsrdueEq0

鶴田以外ありえんな

234 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 19:22:19 ID:APPPlqey0

鶴田がガチで戦ったらゲーリー・グッドリッジにさえボコられて終了
●鶴田（ＫＯ３分）グッドリッジ○
こんな結果になるだろうねｗ

235 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 19:24:13 ID:1y9KNplFO

>>232
お前IDと一緒でオツムが「アポポポ」だな。

格闘技板に行って「プロレス経験者で総合格闘家、誰が最強」みたいなスレ立てして藤田だ小川だと鼻息荒く得意気に持論を展開してろよw

もう一度言ってあげよう。
君はお呼びでないの。迷子ですよ。

236 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 19:28:19 ID:hEH1bW+O0

>>224　226　232
君は年いくつ？
３０歳以上のおじさんたちはね、今みたく情報が溢れた時代じゃなくても、
プロレスの仕組みに気付く前でも、プロレスが単純に強さや勝敗を競う純粋な競技じゃない
サムシングとして捉え、「実際本気でガチンコ勝負したら誰が一番強いのか？」という議論を
繰り返ししてきてるのよ。
ところで君プロレスちゃんと見た事ある？　ハイスパート以外の部分で、タックルとかバックの取り合い
とかで本人同士強さを確認し合う場面って分かる？　試合の結果は決まっていても、お互いにレスラー
としての強さを本人同士確認しあったりしてるのよ。
プロレスラーの強さ＝総合格闘技での強さって信じきっちゃてるのがなんか哀れだわ。
君ホントにプロレスファン？　なんか完全に総合格闘技幻想に毒されちゃってるよね。
俺も個人的な分析としては。鶴田は総合の打撃をこなせる体型じゃないし、性格的な部分も含め、
総合格闘技の試合をした場合は藤田が勝つと思うよ。それでも藤田の方が鶴田より絶対的に
強いプロレスラーだとは思わないんだよ。分かる？
君の考えでは強さとはまったくの無関係のプロレスのリングで試合した場合、結果が鶴田の
フォール勝ちであれ、藤田のＴＫＯ勝ちであれ、時間切れ引き分けであれ、控室のインタビューでは
藤田の方だけゼエゼエ言ってって、鶴田の方がケロリとしてる姿が思い浮かぶわけ。
んで、鶴田は「藤田君はちょっと体が硬いね」とか能天気なコメントして、藤田は「いやあ、
正直なめてました。さすがオリンピックに出ただけのことはありますね。スタミナがハンパ
ないッス」とか苦笑いしてる姿が浮かぶわけよｗ
そういうこと考えながら「誰が最強のプロレスラーか？」と議論するのがプロレスファンだと
思うけどね。楽しいと思うけどね。

237 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 19:35:13 ID:APPPlqey0

プロレスで真剣勝負したらほとんど総合の試合になると思うね
反則５秒以内ってのがわけわからんがｗ
プロレスで真剣勝負しても藤田や小川のほーが鶴田に勝つよｗ
まず、真剣勝負しなきゃｗ

238 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 19:36:49 ID:hEH1bW+O0

>>237
お話にならないから、もういいですｗ
お前はそれでいいやｗｗ

239 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 19:41:17 ID:APPPlqey0

じゃあ、真剣勝負したことがない奴はなしってことでｗ

240 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 19:44:57 ID:APPPlqey0

鶴田は演劇しかできないんだよｗ

241 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 19:56:35 ID:1VZYVjvvO

観客に
・身体能力の高さを見せる・人間離れした力を見せる
・タフネスさを見せる
・打たれ強さを見せる
・迫力満点の攻撃力を見せる
など、やはり最強プロレスラーは、Jumboツル田だな！

242 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 20:04:45 ID:1y9KNplFO

最強のプロレスラーはジャンボ鶴田しか考えられないね。

243 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 20:08:45 ID:APPPlqey0

鶴田はまず真剣勝負しようねｗ

244 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 20:13:01 ID:APPPlqey0

ガチなら藤田

245 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 20:13:07 ID:hEH1bW+O0

>>243
発想が八年くらい古いねｗｗｗ
まあ、確かに当時は君みたいなのが多かったから
安田忠夫がＩＷＧＰ王者になっちゃたりしたんだよな～

246 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 20:23:07 ID:APPPlqey0

鶴田がガチで戦ったら安田といい勝負かな
両方とも決め技がないので判定になるかもねｗ

247 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 20:25:43 ID:1y9KNplFO

アマレスが真剣勝負ではないとでも？
プロである前田が青息吐息にボコられた相手はアマレスラー

故･八田一郎アマレス協会会長の言葉「あのままレスリングを続けていれば、間違いなく谷津君ではなく鶴田君が日本アマレス史上最強の重量級になっていたろう。」

鶴田の同窓、大学選手権団体戦で長州を圧倒した中大主将の鎌田誠も鶴田の驚異的身体能力に言及している。

『総合格闘技は僕に最も適した就職であり、尊敬する○○さんの会社を選びました。』

強かったろうな。総合格闘技に就職したジャンボ鶴田は。

248 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 20:31:48 ID:APPPlqey0

鶴田なんて総合に出てもギルバード・アイブルにすらＫＯされるだろーねｗ
●鶴田（ＫＯ２分）アイブル○
谷津みたいになっていたと思うよｗ

249 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 20:34:04 ID:aWJ4VHOMO

プロレスを見始めて25年の若僧ですがやっぱり鶴田さんかなぁ理屈じゃ説明しにくいけど怪物だよ馬場さんも強いだろうねチョップがスコップで殴られたみたいってミスター珍さんが言ってたような

250 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 20:37:55 ID:APPPlqey0

ガチで鶴田が勝てそうな相手は太刀光ぐらいかなｗ

251 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 20:41:33 ID:APPPlqey0

鶴田がガチやったら打撃でボコボコにされてたねｗ

252 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 20:42:44 ID:e/G6bMA0O

>>247
で、八田一郎は
「もし前田日明君が早くからアマレスをやってれば鶴田君を上回る、否、カレリンを上回る怪物になってただろうね。
前田君はハンサムだし女性ファンを呼んで、アマレスが日本においても、もっと人気スポーツになってたはずなのに残念だ。」
とも言ってるよね

253 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 20:45:36 ID:APPPlqey0

鶴田はまず真剣勝負しなきゃｗ
ボコられるとわかっていてもねｗ
まず、それからだよｗ

254 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 20:47:54 ID:1y9KNplFO

>>252
その頃既に八田一郎は死んでますが？

IDアポポポのパソコンと携帯との二刀流？

それとも救いようのない奴が二名登場？

255 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 20:49:49 ID:APPPlqey0

プロレスを真剣勝負だと思ってるバカがいるなｗ
演劇の世界で強さは競ってないんだよｗ

256 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 20:51:01 ID:hEH1bW+O0

>>251　253
君はホントにイタイね。何回、プロレスラーの真剣勝負＝総合格闘技
って発想は違うんだよって言ってあげても分からないんだね。

ホントは好きなやり方じゃないけど、（こういう意味だけで
プロレスラーの真剣勝負＝総合格闘技じゃないって言ってる
わけじゃないんだけど）、はい、プロレスラーの真剣勝負。ガチの試合。
http://www.youtube.com/watch?v=ZS577WPbBbU

257 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 20:51:10 ID:e/G6bMA0O

>>254
うるさい！
八田一郎は天国からそう語ったんじゃ！

258 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 21:02:47 ID:APPPlqey0

鶴田がプロになってから真剣勝負してる映像を見せてよｗ

259 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 21:08:53 ID:QQpdglFC0

>>258
鶴田の真剣勝負は試合じゃなく引退会見の「前田日明選手と戦いたかった」って発言だね
あの言葉があったから死んだ今も鶴田は語られるレスラーになった
そうじゃなかったら、いくら強かろうがとっくに忘れ去られてると思う

260 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 21:10:17 ID:hEH1bW+O0

>>258
何故そういう理屈になる？
ホントお話にならないから、もういいですｗ
お前はそれでいいやｗｗｗ

でも、君がホントにプロレスファンなら、啓蒙してあげないとね。
君がホントにプロレスファンなら、一回プロレスの歴史を勉強してみ、
１９世紀末から２０世紀初頭の原則真剣勝負のプロレス初期モードから
どう現在の形に変わっていったかを。
そうすれば君が第好きな総合格闘技・プライドがに日凋落した理由も
分かると思うよ。
君がプロレスファンというなら、まずそこからだな。

261 ：260：2010/09/28(火) 21:11:41 ID:hEH1bW+O0

やべえ誤入力ｗ
・がに日凋落した理由も　→
・凋落した理由も

262 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 21:13:49 ID:APPPlqey0

ガチで戦ったことがない奴を強いなんていえないよねｗ
まず鶴田は真剣勝負しなきゃｗ

263 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 21:14:36 ID:hEH1bW+O0

>>262
はい、お前はそれでいいや

264 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 21:17:22 ID:APPPlqey0

猪木の唯一のガチ試合（アリ戦とペールワン戦）を見せられて
何で鶴田が出てくるの？
まず鶴田がガチやってるところを見せてよｗ

265 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 21:28:29 ID:hEH1bW+O0

>>264
お、少し勉強したね？　よかった、よかった。
上にも書いたけど、次はプロレスの歴史をもうちょい勉強しなさい。
俺が書いてあげてもいいけど、そこまでの義理はないから。
暇つぶしにテレビ見ながら打って、からかって遊んでるだけだから。

ところで俺は199、210、236とかだけど
君は214だよね？　藤田や小川は好きじゃないんだよね？

266 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 21:44:57 ID:APPPlqey0

プロレスで真剣勝負しても鶴田が強くないことはわかってるよｗ
まず真剣勝負しなきゃｗ

267 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 21:46:24 ID:APPPlqey0

鶴田がガチで戦ったらジャイアント落合といい勝負かなｗ

268 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 21:49:17 ID:hEH1bW+O0

ただ他人の意見を否定したいだけの子供だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（←君がどういう思いで「ｗ」を語尾に付けてるからあえて付けてるんだよ）
バイバイ

269 ：268：2010/09/28(火) 21:51:02 ID:hEH1bW+O0

×君がどういう思いで「ｗ」を語尾に付けてるから
○君がどういう思いで「ｗ」を語尾に付けてるか分かるから

270 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 21:52:48 ID:hEH1bW+O0

顔真っ赤にして、フーフーいいながらｗｗ

271 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 21:55:09 ID:29IcevgM0

俺は三沢光晴だと思う

272 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 21:57:28 ID:APPPlqey0

まず真剣勝負しようねｗ

273 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 21:59:08 ID:APPPlqey0

鶴田がガチで戦ったら戦闘竜にボコられてたねｗ

274 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 22:01:34 ID:29IcevgM0

真剣勝負したら三沢だろうな。ヒョードルやミルコがあのヒジを嫌がって執ように対戦を避けてたのはゆうめいなはなし

275 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 22:03:59 ID:1VZYVjvvO

肘打ちは反則になるんじゃなかったか？

276 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 22:04:38 ID:hEH1bW+O0

でも昔はAPPPlqey0みたいなのが大衆に多かったから、
新日とかＵＷＦとかの商売が成り立ったんだろうなあ……
しみじみ……
あ、決して新日とかＵＷＦが真剣勝負やってたって意味じゃないよ。
APPPlqey0の頭だと、ちゃんと書かないと、そう読み取りかねないからね。

277 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 22:09:02 ID:APPPlqey0

鶴田がガチで戦ったらステファン・レコにすらボコられてたねｗ

278 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 22:10:53 ID:29IcevgM0

鶴田はそんなに強くないでしょ。ただデカイだけだね。
三沢は違うんだよ。小川を寝技で翻弄し打撃にも長けてるからね。

279 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 22:11:08 ID:APPPlqey0

プロレスを真剣勝負だと思っている人がいたなんて驚いたよｗ
鶴田や三沢は真剣勝負しようねｗ

280 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 22:12:33 ID:29IcevgM0

まあにわかはすっでればいいよ＾＾；

281 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 22:14:45 ID:1VZYVjvvO

これは筋書きなしのガチプロレス！？

武藤､越中 vs 前田､高田

http://m.youtube.com/results?client=mv-google&gl=JP&hl=ja&warned=True&q=MUTOH%2FKOSHINAKA+MAEDA%2FTAKADA&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

282 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 22:17:52 ID:hEH1bW+O0

もう論理が破綻してるっていうか、
ただ鶴田が弱いって言ってるだけだもんなあｗ　何の分析もせず。
昔、藤田が総合参戦する前に「真剣勝負を普段してないんだから、
そんな強いはずないだろ」とか言って恥かいた連中を思い出すわｗ
何を主張したいのかまったく分からんよ
ネタで笑いを取りたいなら、もうちょいマニアックな選手だしなよ。
ジョー・サンとかスティーブ・ジェナムとか

283 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 22:21:18 ID:hEH1bW+O0

>>281
バチバチな固いプロレス。
結末と大まかな流れ・見せ場だけ決めて、後はアドリブ。

284 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 22:22:47 ID:APPPlqey0

>>282
藤田はガチで戦ったから認めてるよｗ
でも鶴田は真剣勝負してないよねｗ
真剣勝負で戦ってない奴なんて強いなんて言えないでしょｗ

285 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 22:25:35 ID:APPPlqey0

鶴田が強いというなら真剣勝負で証明してよｗ
別に総合でなくてもいいからｗ
アブダビでもｋ－１でもいいからさｗ

286 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 22:30:08 ID:NXP2imDPO

死んだ人にそんな事言うなんて、ついにおかしくなったか

287 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 22:30:29 ID:hEH1bW+O0

>>284
人間には想像力、分析する能力ってのがあるの。分かる？
君は見た事ないんだろうけど、上の人が上げた三沢ｖｓ小川
のタッグマッチでも、小川がタックル行った際に三沢が首を
抑えて、コントロールしたりして、そこで試合自体が完全な
真剣勝負でなくても、アマレス的な強さの片鱗は見えるわけよ。
　
ちょっと大げさな例えだけど、日本の自衛隊がこれだけの兵器と人員を
持っています、と。そこから日本が他国と実際に戦争した場合どれくらいの
強さになるか？　戦えるか？　というのを想像したり、分析したりできちゃうでしょ？　
それがこういう「誰が強いか？」系の議論の趣旨だと思うけどね

288 ：287：2010/09/28(火) 22:37:22 ID:hEH1bW+O0

>>284
んで、君の場合、軍隊の例えで言う「兵器と人員」というのを
「総合格闘技での実績」でしか測ろうとしないから、そこがおかしいの、
思考が完全にそこで止まっちゃってんのよ

289 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 22:40:11 ID:APPPlqey0

>>287
だから鶴田にしても三沢にしても真剣勝負でその片鱗を見せてよｗ
演劇だけやって強さの片鱗なんてよく言えるねｗ
もう１度聞くけどプロレスを真剣勝負だと思ってるの？

290 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 22:44:31 ID:uu+0HmK90

三沢は心臓強かったってのは見てとれたけど、
シュート強かったってイメージは全然ないんだけども

291 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 22:46:32 ID:1y9KNplFO

>>289

凄んげー馬鹿なんだな、お前(爆)

面白いわ(爆笑)

プロレス板の皆様の面白玩具だわ、お前(大爆笑)

292 ：287：2010/09/28(火) 22:47:26 ID:hEH1bW+O0

>>289
お前さｗｗｗ
俺の文章読んでなぜ今その質問が出る？
聞かれたから答えるけど、当たり前だけど
プロレスが勝敗を競い合う真剣勝負だとは思っていないよ。
んなこと一言も言ってないよ？　そう思ってると思わせるような事
俺書いたか？

んで、君は自分が想像力のない人間、分析するという行為を行おうとしない
人間だって自ら認めたわけだねｗ　今更だけど、読解力の致命的な低さと合わせて
もう、いいや。

293 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 22:52:34 ID:Qsg2wmLV0

てか藤田ってプロレスでの実績があまりにも少なすぎるからなぁ。
満足に一シリーズ続けて地方とかにも行って毎日戦ったことってあるのか？
そういう意味では俺の中では「プロレスラー」としての評価は中邑や永田の方がまだマシなんだよね。

294 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 22:52:43 ID:APPPlqey0

なら、どーして真剣勝負してない奴を強いと言えるんだｗ
自分の妄想で鶴田が強いとか言ってるわけかｗ
ガチでの実績でしか強さは語れないだろｗ

295 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 22:56:50 ID:hEH1bW+O0

>>294
うん、だから、お前はもうそれでいいや

296 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 22:58:09 ID:ZCdXxiIJ0

プロレス内の強い弱いなら負けブック読まないヤツで
客の呼べるヤツが最強だろうな
ってことはジャニーズの滝沢か

297 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:01:18 ID:29IcevgM0

舟木だな

298 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:01:36 ID:APPPlqey0

>>295
じゃあ、真剣勝負したことがない奴はなしってことでｗ
もう鶴田とか言うなよｗ

299 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:03:19 ID:hEH1bW+O0

>>296
日本人でそういう設定上、一番強いレスラーって誰だろうね？
設定上、武藤は高田より強い、天龍は猪木より強い、ってやっていくと、
多分、三段論法でジャイアント馬場が最強？　力道山は測定が難しい。
世界レベルだと、やっぱハルク・ホーガンってことになるんだろうね。

300 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:04:59 ID:29IcevgM0

G馬場と高田馬場はどっちが強いの？

301 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:05:41 ID:uu+0HmK90

高田馬場

302 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:07:35 ID:ZCdXxiIJ0

鶴田最強説ってのは旧全日信者のよりどころだからな、ある意味
信憑性、ソースって長州や天龍の発言でしょ
もうこの二人に強いっていう貯金が無いからなぁ、俺も言ってて悲しいが
逆に前田の鶴田に対する評価も信憑性ゼロ
俺個人の勝手な評価だと鶴田は谷津と同レベルだと思う
でも谷津だって相当なド根性、強さの持ち主、かなりのものだよ
あれだけ吐いたツバ、拾って呑み込んだようなものだもの
それに比べて三沢さんは･･･小川の接待プロレスが唯一のよりどころなんだもの

303 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:08:20 ID:hEH1bW+O0

>>298
だから、お前だけはもうそれでいいんだよｗ　他を巻き込むな。
暇があったら、またからかってあげるね

304 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:11:39 ID:APPPlqey0

鶴田がガチで戦ったらマット・ガファリにすらボコられてたねｗ

305 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:12:53 ID:1y9KNplFO

「いつ、何どき、誰の挑戦でも受ける」
と、豪語していたあの猪木様でさえ鶴田の挑戦から三度も逃げたからなぁ…

やはりジャンボ鶴田が最強かな(笑)

306 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:13:45 ID:uu+0HmK90

鶴田最強って紙プロがネタにしてたよな一時期
亡くなってしばらくした頃

307 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:15:16 ID:APPPlqey0

チャック・ウィルソンに腕相撲で負けた鶴田ｗ
腕が細いから腕力なかったんだろーねｗ

308 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:16:47 ID:APPPlqey0

プロレスはやはりカミングアウトするべきだねｗ
勘違いしてる馬鹿がいるからｗ

309 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:18:13 ID:1y9KNplFO

ステロイドを射って筋肉パンパンにしても、大した実績も残せなかった藤田には勝てるだろう。
ジャンボ鶴田なら(笑)

310 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:18:35 ID:uu+0HmK90

腕相撲なら船木とか抜群に強い（ある番組で拝見）
その船木もMMAでは言わずもがな

311 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:18:41 ID:ZCdXxiIJ0

ターザンも鶴田最強なんて言ってたが
発言元の奴の価値がどんどん落ちてんだよな
だから言ってることに信憑性、力が無いんだよ
猪木も逃げたとか言ってるが、その猪木に求心力が無いんだから泣けてくる
これがせめて、本当にせめてさぁヒクソンも逃げたとかだったらさ

312 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:19:53 ID:Kbds7WX70

チャック・ウィルソンに相撲で負けた藤原ｗ

313 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:20:17 ID:hEH1bW+O0

>>308
305とかを差して言ってるなら
致命的に自分が勘違い馬鹿だぞｗｗｗｗｗ

314 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:21:29 ID:uu+0HmK90

チャックはガチで強いからしょうがない

315 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:21:54 ID:APPPlqey0

鶴田がガチで藤田と戦ったら
○藤田（肩固め　３分ぐらい）鶴田●
になっていたねｗ

316 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:23:18 ID:1y9KNplFO

ちなみにNOAHの腕相撲最強は田上明である事はあまりに有名。

317 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:24:13 ID:uu+0HmK90

高山でも１Rもったから、それはないわ

318 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:24:56 ID:APPPlqey0

鶴田がガチで戦ったらイグナショフにすらボコられてたねｗ

319 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:27:32 ID:APPPlqey0

ガチではバックドロップ受けてくれないんだよｗ

320 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:29:03 ID:Qsg2wmLV0

藤田もミルコ戦さえなければなぁ
あの膝蹴りさえ避けていれば･･･と未だに思うプロレスファンの俺がいる

321 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:29:45 ID:1VZYVjvvO

ID:APPPlqey0はに氾濫する情報社会に躍らされて流されて騙される、現代の若造の典型的なタイプだな

自分の『見る目』をしっかり磨いていかないと、一生『ふし穴』のまま騙され続けて、いい様に操作されて行く事になるぞ。

322 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:31:20 ID:1y9KNplFO

ID:APPPlqey0

まだ壊れるなよ、面白玩具よ(笑)

しばらくお前をつついて遊びたいからコテと酉を付けてくれよ(爆)

323 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:31:21 ID:APPPlqey0

チャック・ウィルソンに腕相撲で負けた奴が強いなんて妄想だよねｗ

324 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:32:44 ID:APPPlqey0

ガチでは相手をロープに振っても帰ってきませんよｗ

325 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:35:33 ID:ZCdXxiIJ0

意味を取り違えると単なる危ない奴が最強ってことになりそうだけど
まあ総合格闘技が最強の物指しとするのは何となくわかる
でもひと昔前は信憑性が無いようなものでも最強ともて囃されたものだよ
相撲最強説とかね、今となっちゃぁねェ
あれ観ても引退後しばらく経ってからの参戦だったからとかという
言い訳がどれだけの人に通用するんだろうかね？

326 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:37:31 ID:1y9KNplFO

腕相撲？
ならノートンが最強かぁ？(爆)

てか、腕力ならプロレスでは長州にボコられたトム･マギー()笑　が藤田や小川なんかより強いってことで良しと。。。

327 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:41:46 ID:APPPlqey0

1y9KNplFO
お前はプロレスを真剣勝負だと思っているの？
ノワヲタだねｗ

328 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:42:40 ID:ZCdXxiIJ0

>>287
小川と三沢のあの試合を観て三沢にアマレス的強さの片鱗が見えた人に
節穴云々言われたかねぇよって思ってるんじゃないかな？
あの試合をそれが観れないことで節穴って呼ばれるなら俺も節穴でいいや、別に

329 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:44:29 ID:hEH1bW+O0

APPPlqey0の読解力のなさだけはガチということでｗｗｗ

330 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:44:37 ID:1y9KNplFO

>>327
短絡的だねぇ、その挿入感…いや、先入観(笑)

だから馬鹿をいじるのはやめられない(爆)

ここで言う馬鹿とは『ID:APPPlqey0』(念のため)

331 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:46:29 ID:APPPlqey0

>>330
それじゃ質問の答えになってないよｗ
イエスかノーかで答えてよｗ
で真剣勝負と思っているの？

332 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:48:51 ID:1y9KNplFO

>>331
し‥質問‥

ぷぷぷっ(笑)

ぶぁ～か(爆)

荒らしの質問に答える義理はない(ｷｯﾊﾟﾘ)

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/28(火) 23:49:35 ID:JafA+cjy0

鶴田以外ありえんな

334 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:51:08 ID:APPPlqey0

じゃあ、プロレスは真剣勝負ではないってことがわかっているんだね
そしたら、鶴田や三沢を出したらダメだよｗ

335 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:53:01 ID:APPPlqey0

ガチではジャンピング・ニーで相手は吹っ飛ばないよｗ

336 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:54:34 ID:ZCdXxiIJ0

>>333
女子なら長州力
これでいいのか？それで満足か

337 ：287：2010/09/28(火) 23:55:26 ID:hEH1bW+O0

>>328
俺も三沢がシュートでメチャ強いとは思ってないよ。
あの試合に関しても初めはちょっと激しい普通のプロレスと思ってたからね。
ただあらためて見ると「おや？」と思える場面があるわけ。
「全て小川のセル」と判断するよりは、そう思った方が自然に思える場面があるんだけどね。
まあ、おたくがアマレス経験あって論理に裏付けして言ってるなら節穴だと認めますわ。
自分はただのファンですから。

338 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:55:53 ID:APPPlqey0

鶴田がガチで戦ったら谷津みたいになっていたねｗ

339 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:58:01 ID:1y9KNplFO

真面目な話、鶴田ならキチンシンク1つで総合格闘技界を席巻したろうなぁ…
三沢さんはエルボーが代名詞のように思われているが総合では禁じ手。しかしベイダーを破壊した裏十字がある。

340 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:58:24 ID:APPPlqey0

鶴田がガチで戦ったら小路にも勝てなかったねｗ

341 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:58:42 ID:uu+0HmK90

谷津は嫌というほど打たれ強さ見せつけてくれたからいいや
お腹いっぱい

342 ：お前名無しだろ：2010/09/28(火) 23:59:17 ID:hEH1bW+O0

>>339
ダメですって釣っちゃｗ

343 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 00:00:36 ID:Jh/4i05u0

※肘打ちはUFCでは認められている攻撃

344 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 00:01:16 ID:Qsg2wmLV0

藤田って筋肉質でかなりゴツいイメージがあるけど鶴田と比べたらやっぱ小さいよね

345 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 00:02:11 ID:BcEKgihP0

ガチなら藤田

346 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 00:02:39 ID:uu+0HmK90

藤田は低身長が唯一残念なところ

347 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 00:08:05 ID:ZiZpML4TO

不勉強で失礼しました。
三沢さんの死を見届けてからルール改正したんですか？ＵＦＣ。

三沢と小川の一戦の後の小川のコメント。
「猪木イズムは三沢さんだった」
この言葉の裏を熟考すると色々な事が見えてくる。
ちなみに小川が猪木に付いて学んでいたのはプロレスではない。

348 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 00:09:21 ID:BcEKgihP0

三沢って演劇で死んだ人？

349 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 00:12:50 ID:ZiZpML4TO

本日の玩具のIDゲット(爆)
「ID:BcEKgihP0」

↑

うざい人はアボーン設定推奨。スレがすっきりして読みやすくなるかもね(爆)

350 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 00:15:12 ID:Jh/4i05u0

＞三沢さんの死を見届けてからルール改正したんですか？ＵＦＣ。

※第１回大会（９３年）から
　のちに多くの攻撃が禁止されていき、スタンド状態、グランド状態における
　肘攻撃（垂直に打ち下ろすのは禁止）は今現在も認められている

351 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 00:19:11 ID:BcEKgihP0

八百長裸踊りで死ぬような三沢が強いわけがないでしょw

352 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 00:24:51 ID:O4wkk/0Z0

Ｇなんとかって雑誌で、アマチュア時代の鶴田、長州、谷津のことを
磯貝とかいう当時一番アマで強かった人が語ってたけど

鶴田は、おそらく握力１００ｋｇ以上あっただろうって言ってたよ
手首掴まれたら離れないって
そして、あの体格で俊敏性があって　おそろしく足腰が強い

磯貝との戦績は磯貝の１勝２分け
やっぱレスリング始めたのが遅かったから技が無かったとのこと。

長州と谷津に関しては省くとして、プロレスラー最強は鶴田だよ。

353 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 00:34:55 ID:BcEKgihP0

354 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 00:36:22 ID:BcEKgihP0

355 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 01:11:51 ID:H77tsJkfO

>>352
でも根性なさそう

356 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 01:40:24 ID:BcEKgihP0

357 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 02:56:47 ID:PEazJlk20

こういったプロレス最強論争になると必ずと言っていいほど鶴田が話題の中心になるなぁ。
まぁそれだけ凄いレスラーだったというのは間違いないんだけども。

358 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 05:47:21 ID:x70KutDg0

白鵬って握力70ないんだってよ
いかに今の日本人力士が弱いかっていう事だな

359 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 05:57:22 ID:BzFSj8ll0

鶴田最強論支持

360 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 06:09:58 ID:x70KutDg0

シュルトより強いラジャライオンの蹴りをものに食らっても倒れなかった
馬場が最強かもな
ていうかあの年齢でいきなり綜合やる勇気が凄い

361 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 06:26:46 ID:BcEKgihP0

362 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 06:59:25 ID:BcEKgihP0

363 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 07:15:07 ID:BcEKgihP0

プヲタ発言（昔）

・プロレスは真剣勝負の格闘技
・強さこそがリングを支配する
・仮に試合がヤオだとしてもプロレスラーの強さはガチ
・プロレスラーの逸話や伝説って知ってる？簡単に殺されちゃうよｗ
・アメプロは演劇だから、日本のプロレスとは一緒にしないでね

プヲタ発言（今）

・プロレスは演劇で、そんなことは昔から誰でも知っている
・プロレスラーに強さなどいりません
・プロレスラーは弱くても問題なし（だってプロレスは演劇だよ？）
・プロレスがガチの真剣勝負？…なに言ってるの？
・日本のプロレスは、もっとWWEを見習わないと…

　　　/　　　）　　）））
　　　/　/（（（￣￣￣＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲　
　　｜　| 　　　　ノ　　ヽ）
　　　(6　　　　　　　つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　┌　＿＿　）＜　　お前ら嘘ばっかつくんじゃねーよｗ　
　　J|　| ＼　　＼＿ / 　　＼
　　　　　　＼ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　　　

364 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 08:48:59 ID:ZiZpML4TO

身体能力、知力、精神力、全ての面でトップレベルな事を踏まえて『ジャンボ鶴田』だろうね。

365 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 08:53:18 ID:Jh/4i05u0

ジャンボ鶴田と聞いたら、イメージは根が明るい

366 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 09:11:48 ID:3fxaPAyBO

全日本でトップになったのがわずか三年の鶴田が最強ってw
天龍とやり合う前というか天龍離脱直前まではエースは天龍で
鶴田は塩で有名でせいぜい健介レベルだったのに
リアルで鶴田見ていれば最強なんて寝言有り得ない。

雑誌やネットの受け売りが多いんだな。

367 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 09:18:28 ID:9RiRqWa6O

マジレスすれば小川か藤田しかいねえだろ。

368 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 09:42:44 ID:yL1Hlf6e0

宍倉清則

369 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 09:56:26 ID:PEazJlk20

プロレスファンの多数決にしたら鶴田っぽいねw
もう鶴田でいいんじゃないの？w

370 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 17:38:30 ID:BcEKgihP0

371 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 19:58:50 ID:ZiZpML4TO

鶴田･オー！鶴田･オー！

372 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 20:01:08 ID:xOWuhwgQ0

日本人最強は鶴田、女子なら長州力
これがプヲタの総意らしいね。

373 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 20:18:41 ID:BcEKgihP0

374 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 20:37:50 ID:N09GikAH0

ガチだったら鶴田より安田の方が強い

鶴田がバンナに勝つなんてありえない

バンナに秒殺されるよ

375 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 20:39:01 ID:fJMf8MlP0

俺最強

376 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 21:15:00 ID:BcEKgihP0

377 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 21:46:06 ID:x70KutDg0

新日で一番綜合向きと言われた永田があのざまだから
やる前から向いてる向いてないとか説得力ゼロ
猪木長州前田が外人にコロコロころがされて
鶴田はブロディーハンセンウィリアムスウォーリアーズに体力負けしなかったのは事実

378 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 21:54:17 ID:BcEKgihP0

379 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 21:59:40 ID:BcEKgihP0

380 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 22:00:27 ID:mekVNWVm0

オリンピックで全敗のくせに「最強」って馬鹿な冗談だな

「短時間で早慶に受かったから、東大合格者よりポテンシャルが上」的な論法も滑稽の極み
例えば
「短時間で2時間30分切れたから、2時間10分のマラソンランナーよりポテンシャルが上」って馬鹿丸出しだろ

鶴田オタはこのレベル

381 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 22:03:35 ID:BcEKgihP0

382 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 22:06:47 ID:N09GikAH0

2戦2敗な

フォールとられるの怖くて逃げまくって失格負けな

鶴田や小橋に体力負けしなかったウィリアムスは総合に出てどうなった？

383 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 22:10:19 ID:q9jN85Sz0

おっ？　今日もバカ（BcEKgihP0）が騒いでるなｗ
あれれ？　学校行くギリギリまで書き込んで
戻ってから、また２ちゃんにどっぷりかｗｗ
もう少し自分自身の現実と向き合った方がいいよ、
ネットはネットでしかないんだから。

十年くらい前、プロレスファンの中にも君みたいな考えの連中が
けっこう多く出てきたけど、『ガチバカ』と呼ばれ、
面白味のない考えしかできない人として馬鹿にされてたよｗ

まあ、せいぜい頑張って生きてねｗｗｗ

384 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 22:14:42 ID:BtsB5l6F0

昔の日プロの映像で馬場さんが空を飛んで３２文ロケットを決めているシーンをみると
こんなのに勝てる人間はいるんだろうか？という気分になる

385 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 22:17:42 ID:BcEKgihP0

　　　/　　　）　　）））
　　　/　/（（（￣￣￣＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲　
　　｜　| 　　　　ノ　　ヽ）
　　　(6　　　　　　　つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　┌　＿＿　）＜　　>>382２戦２敗ってｗこの戦績でよくえばれるなｗ
　　J|　| ＼　　＼＿ / 　　＼　　　これじゃオレが出て行ったほうがよかったよｗ
　　　　　　＼ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　　　

386 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 22:21:56 ID:N09GikAH0

2戦2敗のくせに、全日の公式サイトでは｢オリンピック７位入賞｣と虚偽発表

それを真に受けた鶴オタは｢わずか３年でオリンピック７位入賞した鶴田はまさに天才！｣と
霊感商法の壺を買わされた信者状態ｗ

387 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 22:26:30 ID:N09GikAH0

当時、層の薄かった重量級で日本代表になっただけの鶴田より
相撲で小結まで行った安田の方が体力的には上じゃねえか

388 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 22:27:16 ID:BcEKgihP0

389 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 22:34:48 ID:N09GikAH0

鶴田が自伝で淡々と書いてたよ

要はオリンピックに出るのが目的でジャンルはなんでもよかったと
柔道をやろうと思ったけど、選手層が厚過ぎてとても無理
ボクシングの重量級は層が薄いけど薄すぎてオリンピックの出場枠がない
そこで重量級の層が薄かったレスリングをやることにしたと

本人が自伝にそう書いてたよ

390 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 22:59:13 ID:x70KutDg0

アマレスをはじめたのは大学に入ってから。
大学2年、3年時で、フリー、グレコローマンの両スタイル100kg超級で2連覇。
そして大学4年で、ミュンヘン五輪の日本代表選手になる。
2回戦失格7位。

391 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 23:04:45 ID:BcEKgihP0

392 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 23:09:14 ID:N09GikAH0

>>390
２回戦失格じゃなくて、2戦2敗なんだよ
本人が自伝でそう書いてるんだよ
2戦2敗でどうして７位入賞できるんだよ？

393 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 23:11:47 ID:N09GikAH0

当時、２ｍ級の日本人なんて滅多にいないだろうから日本代表にはなれたが
世界じゃ通用しなかったんだよ。それだけ

394 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 23:13:45 ID:N09GikAH0

鶴田が逃げた層の厚い柔道界で高校から柔道はじめて19歳で世界王者になった小川や
21歳で五輪金の石井のほうが100倍上だよ

395 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 23:14:01 ID:gU2C+gvs0

鶴田だろ
三沢や小橋とでも次元が違う強さだった

396 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 23:17:55 ID:BcEKgihP0

397 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 23:24:10 ID:N09GikAH0

ちなみに競技人口の比較な

柔道(登録人口)約20万人
レスリング　8～9000人

柔道の登録人口は全日本柔道連盟に正式に登録している人の数で
学校の柔道部とか町道場で柔道をやってる人なんかは入ってない
柔道とレスリングじゃ層の厚さが圧倒的に違う

ましてやレスリング五輪２戦2敗の雑魚と柔道世界王者じゃ月とスッポンだよ

398 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 23:27:08 ID:BcEKgihP0

399 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 23:33:02 ID:mekVNWVm0

>>390 ダウト。この短いの文章の中に、嘘が２つも混じってるｗ

鶴田が日本選手権２連覇したのは大学3、4年の時でしょ。大学からはじめて2年の時優勝するのと、3年生で優勝するのじゃ印象違うよな。わざと？

オリンピック７位も怪しい
公式記録にはどこにも７位なんて書いてないよん♪　他の人はちゃんと７位とか５位とか記録されてるから、嘘でしょ７位って
http://www.dismas.jp/dic/%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%98%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%81%B8%E6%89%8B%E5%9B%A3#.E3.83.AC.E3.82.B9.E3.83.AA.E3.83.B3.E3.82.B0

嘘はいかんよ、嘘は

400 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 23:36:37 ID:N09GikAH0

ガチで強いってのはこういうことを言うんだよ
アブダビ優勝経験者の菊田早苗な

菊田早苗　ＳＲＳ・ＤＸ26号

--今まで手を合わせて一番強かった選手って誰ですか？まあ練習も含めて。

う～～ん（笑）これ、言っちゃっていいんですかね？他団体なんですけど。

--------大丈夫でしょう、わかんないけど（笑）

あの～～小川（直也）さんですね、やっぱり。

------はぁ～。

高校が明大の付属ですから、大学でも練習に行くんですよ。それでよく投げられて、すごかったですよ、
もう！ハンパじゃない、高校生でも遠慮なしに…イジメてましたから（笑）。怖いって言うのはこういうことを
言うんだなって知りましたよ。ヘタしたら死ぬんじゃないかっていう。

------「これ以上やったら死ぬだろ！」と（笑）

それでねえ、プロになってからも一回、新宿スポーツセンターに練習しに来たんですよ。

-------あ～、ありましたねえ。

で、ガーンと投げられて押さえこまれて、上から小川さんが言うんですよ。
「なあ菊田、昔を思い出すよなぁ～」って、もうドキッとしましたね（笑）

---高校時代が蘇りましたか（笑）

恐ろしいもんがありましたね。裸でも強いんですよ。「巧い」って感じで、しかも器用だし。

401 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 23:37:09 ID:wBsgobnNO

それでも鶴田は日本人最強プロレスラーなのは間違いない

402 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 23:37:33 ID:cOb6pKCDO

>>394
いやいやゼットンを倒すべく空手を始めた前田日明のが上だよ

403 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 23:38:42 ID:N09GikAH0

ゴン格88号

佐々木有生『小川選手とは３分ぐらいで確か1、2本ぐらいしかやってないんですけど、いやー。寝技に関しては
今までやったことないぐらいに強かったですね。（略）なにもできないということはああいうことを言うんだろうな、
というぐらい強かったですね。小川選手は下ではじめても、すぐに上になっちゃうんですよね…』

郷野聡覚『小川さんとは僕も５分くらいやっただけです、とにかくサイズが違いすぎて、（略）
小川さんは本気でやっている感じがなかったんで、力は入れてないと思うんです。キレイに関節を取られるとい
うことはなかったんですけど、押さえこまれて、それだけで苦しくてタップしました。（略）普通の関節技にいく以前
にあしらわれましたよ。（略）強すぎて、僕なんかがどうこう言えるような人ではないですよ』

大河内貴之『力は全然使ってないんですけど、ポイントで押さえて相手をしびれさせて（略）僕、初めて脇固めを
極められたんですよ。裸なのにすごいビックリしました。（略）スパーでは下からたぐられバックを取られて…（略）
あんな強い人がいるとは思わなかったです』

404 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 23:40:09 ID:xUMMAR8W0

小川か藤田だろうな

蝶野や鶴田は

総合経験がないから
打撃で負ける

405 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 23:40:14 ID:N09GikAH0

雑魚鶴田なんて小川にあっという間に極められて終わりだよ

406 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 23:43:24 ID:BcEKgihP0

407 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 23:46:24 ID:N09GikAH0

鶴田はガチやったことねえだろ
ガチじゃ、ジャンピングニー(笑)とかへそで投げるバックドロップ(笑)なんてできねえんだよ

鶴田の技で総合で通用するのは全身ケイレン(笑)ぐらいだよ

408 ：お前名無しだろ：2010/09/29(水) 23:48:12 ID:BcEKgihP0

409 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 00:06:53 ID:bsh8ijaP0

>>398
確かに、ガチの実績では明らかに谷津の方が鶴田より上

19歳で出場したモントリオール五輪で、レスリング王国であるイランとトルコの代表を破り8位

410 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 00:09:15 ID:cIn7citE0

小川にグランドで何もさせなかった三沢がやっぱ一番だな。

411 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 00:11:50 ID:KRlSCq6b0

藤田も小川も時代が時代だっただけに、総合格闘技が出来たわけで
鶴田、長州も同じ時期にプロレスに入ってたら総合やらされてたんじゃないの？

そしたら、最強は鶴田か小川だよ
藤田、長州は小さすぎる。１８０ないもんな

412 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 00:12:18 ID:RAsfEf7s0

413 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 00:14:55 ID:gARKKrN60

総合最強のヒョードルも180くらいだ

身長はあまり関係ない

ノゲイラは長身だがヒョードルに勝てない

鶴田はズールと同レベルだろう

414 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 00:17:02 ID:gARKKrN60

小川はガチとプロレスを割り切ってるからな

インリン相手に寝るのも、三沢相手に接待プロレスもするのも同じ感覚

三沢がスポセンに行ったらグラバカにボロボロにされるだけ

415 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 00:19:17 ID:RAsfEf7s0

416 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 00:20:31 ID:bsh8ijaP0

所詮鶴田はオリンピック２戦２敗の雑魚。説得力がない

417 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 00:31:17 ID:RAsfEf7s0

418 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 01:00:49 ID:gARKKrN60

ジャンボ鶴田公式
http://www.jumbo-t.com/

論文
http://www.jumbo-t.com/frame.html

第４節　大学時代、自衛隊体育学校時代－ミュンヘン・オリンピックを目指して－

当時私はオリンピックに出る事が目的であって、何の種目で出るかは手段であった。
それには3年の期限があるため、自分一人だけで出られる種目を選ばなければならなかった。
バレー、柔道は選手層が厚いので、選手層の薄い種目を選ぶことにした。
ボクシングの重量級は、まず最初から出場枠がないためはずした。
同僚、先輩は「馬鹿な事を考えるものではない」「180度違う種目を出来るはずがない」、「やめろ」と強く反対された。
バスケットの練習よりもきついレスリングの練習についていけるわけがないという意見もあった。
しかし、私は周りからダメだ、ダメだと言われると、やってみたくなる性格だったので、
どこで練習をすれば3年間でオリンピックに出られるか、その方法を必死で考えた。
まずレスリング部に行きに入部したいと申し入れたら、「きついレスリングの練習について行けない」と二度、三度と断られてしまった。

>バレー、柔道は選手層が厚いので、選手層の薄い種目を選ぶことにした。
>バレー、柔道は選手層が厚いので、選手層の薄い種目を選ぶことにした。
>バレー、柔道は選手層が厚いので、選手層の薄い種目を選ぶことにした。

419 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 01:04:04 ID:gARKKrN60

ジャンボ鶴田公式
http://www.jumbo-t.com/
論文
http://www.jumbo-t.com/frame.html

第４節　大学時代、自衛隊体育学校時代－ミュンヘン・オリンピックを目指して－

（オリンピックでの試合）

私の試合は１回戦がポーランド選手で、2回戦がチェコ選手と対戦し警告負け（技をかけながら前に出ない）で実力を出し切れずに終わった。
３年間の練習では世界では通用しなかった。
フォール負けでなく、相手の戦術や、世界のルールなどを研究していなかったので負けたのである。
オリンピックで初めて３分闘い１分休みの３ラウンド闘うことの緊張感を知り、私は次のモントリオール五輪でメダルを目指すぞと思った。
２回戦で負けてしまったわけだが、２回戦では敗者復活戦はない。２回戦警告負けが私の五輪の公式の競技記録である。
磯貝選手も１回戦ポイント負け、２回戦も負けであった。

>２回戦警告負けが私の五輪の公式の競技記録である。
>２回戦警告負けが私の五輪の公式の競技記録である。
>２回戦警告負けが私の五輪の公式の競技記録である。

420 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 01:05:35 ID:gARKKrN60

なにが７位入賞だボケ

421 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 01:07:19 ID:RAsfEf7s0

422 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 01:10:11 ID:gARKKrN60

21世紀になって何年経ってると思ってるんだ

鶴田幻想みたいな20世紀の負の遺産はさっさと清算しろ

423 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 01:13:34 ID:RAsfEf7s0

424 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 01:14:26 ID:UqlnY3yZO

｢オー！｣アピールしてる間にボコボコに殴られて終了

425 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 01:15:33 ID:U7YIJ11x0

>>414
割り切ってるんじゃなくてもう体力的に小川は総合できないだけだろ
藤田なんかステロイドやめたらただの人じゃねえかプロレスすらまともにできない
ジャンピングニーは飛び膝蹴りバックドロップは裏投げ総合の技でもあるぞ
>>417
谷津の当時の年齢知らないだろ
鶴田の全盛期を知らないおこちゃまは早く寝なさい

426 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 01:18:35 ID:gARKKrN60

>>424
そして鶴田最大の見せ場の全身ケイレン(笑)で会場大爆笑

427 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 01:19:30 ID:RAsfEf7s0

　　　/　　　）　　）））
　　　/　/（（（￣￣￣＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲　
　　｜　| 　　　　ノ　　ヽ）
　　　(6　　　　　　　つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　┌　＿＿　）＜　　>>425キミはプロレスをガチだと思っているんだろｗ
　　J|　| ＼　　＼＿ / 　　＼　ガチだったらバックドロップなんてまともにできないんだよｗ
　　　　　　＼ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　　　

428 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 01:25:34 ID:RAsfEf7s0

　　　/　　　）　　）））
　　　/　/（（（￣￣￣＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲　
　　｜　| 　　　　ノ　　ヽ）
　　　(6　　　　　　　つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　┌　＿＿　）＜　　>>鶴田が全盛期で練習して出てきてもボコボコにされて終了だよｗ
　　J|　| ＼　　＼＿ / 　　＼　オレのほうがまだ対応できるだろーなｗ
　　　　　　＼ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　　　

429 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 01:31:04 ID:D0Nvl8Nt0

ガチでバックドロップできない事はないよ。
ヒョードルｖｓランデルマンとか初期ＵＦＣのダン・スバーン
とか見たことないんだろうなあｗ
別に鶴田最強とは思ってないけどねｗｗ

430 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 03:04:50 ID:XUmSdfD+0

ホントニ鶴田が最強だなんておもえねえな
時代とともに進化してるわけだし
往年の名選手へのおもいれが固定概念生み出してるにすぎん

431 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 07:24:07 ID:7QT99hbGO

鶴田が最強だよ。
時代とか関係ないから。

432 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/09/30(木) 08:00:53 ID:L4RIXu+ZO

みなさん、ありがとうございます(笑)

これだけ必死になって鶴田を否定する輩が出没するところを見ると、鶴田が最強である事へのやっかみにしか思えませんな(爆)

「アンチのレスの数だけ鶴田最強の証明の数」

柔道着を着るなら小川。ショートタイツで闘うなら総合の練習を積んだ事を前提とした上で鶴田でしょう。

433 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 09:31:41 ID:bsh8ijaP0

↑
必死に「経歴詐称」してる人ですね

・五輪7位→2戦2敗

・レスリング初めて1年半でオリンピック出場→「３年間の練習では世界では通用しなかった」

434 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 09:40:11 ID:BLfU0Ryt0

現にガチで実績ある桜庭、藤田を認めたくない人ってのは
その二人にプロレスでのキャリアが少ないことや、
プロレスラーというよりは総合格闘家のイメージが強いとかがネックになってるのかね

435 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 10:13:16 ID:UqlnY3yZO

鶴田(笑) ブック無しのガチ勝負じゃびびってリングに上がれるのさえ疑問だわｗ

436 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 10:20:16 ID:uso9oG7+0

ネタスレにマジになってどうする、オッサンからかうのもいい加減にしろ
日本人史上最強のプロレスラーは鶴田
そして
女子なら長州力なんだよ、これがプヲタの総意なの！
それぐらい解れよ。

437 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/09/30(木) 10:25:29 ID:L4RIXu+ZO

総合厨ってカレリンの事はどう思っているのかなぁ？
カレリンは通用する？

438 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 12:35:41 ID:wh7lTIcg0

総合の強さとか関係ねーよ
最強のプロレスラーなんだから

そういう意味では鶴田は揺るがない

439 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 17:56:01 ID:RAsfEf7s0

440 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/09/30(木) 18:05:26 ID:L4RIXu+ZO

>>439

カレリンはどう思うかな？

ついでにヘーシンクも。

441 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 18:30:57 ID:p62FYYCP0

学生時代鶴田は70kgそこそこの奴らに
練習で負けまくってたんだよな。
当時の大学レスリング部の中でも
そんなに強くないし、「長州の方が強かった
、負けん気も強かったし」と俺の先輩が言ってた。
確かそん時のオリンピックの国内予選は重量級で3人じゃなかったっけ？
一人はど素人だったらしいし。
何で強いとされているのか分からん

442 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 18:37:13 ID:kcay8C1OO

ブック有りなら鶴田が最強
ガチなら藤田・小川が最強

これで完璧だろ？

443 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 18:37:30 ID:oSno6vVH0

総合やらないやつは

全員弱い。やっても弱いのがほとんどだが。

小橋や鶴田はよわい
打撃ができん

444 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/09/30(木) 18:45:36 ID:L4RIXu+ZO

>>441
嘘、捏造は良くないぞ。
しかも、責任の所在を友人に転換するなんて。

鶴田と長州は学生時代は対戦していない。

唯一のチャンスが中大と専大の団体戦。

残念ながら長州は鶴田の同窓の鎌田誠と対戦。相手にならずに敗れている。

ちなみに鎌田誠、鶴田と一緒にミュンヘン五輪アマレス100キロ超級に出場している。(それぞれフリーとグレコ)

一方長州は国内で階級を下げても層の厚い重量級で勝ち抜く事が出来ず、層の薄い韓国代表としてミュンヘン五輪参加。

これが真相。

445 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 19:14:36 ID:3Bualcf90

どうせ目くそ鼻くそだろ

鶴田相手に１勝２分けの戦績で鶴田より強かった磯貝氏も
オリンピックじゃ鶴田と同じく2戦2敗
それが当時のレスリング重量級の現実
だからこそ雑魚の鶴田でも日本代表になれただけ

446 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 19:19:39 ID:3Bualcf90

オリンピックで警告負けってのが情けなさ過ぎる

堂々と戦ってポイント負けとかフォール負けならまだ納得できるが、
警告受けてるのに前に出ないで逃げまくったあげく警告負けｗ

情けねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こんなチキンにガチやらせたら脱糞しちゃうぞ

447 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 19:26:32 ID:RAsfEf7s0

　　　/　　　）　　）））
　　　/　/（（（￣￣￣＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲　
　　｜　| 　　　　ノ　　ヽ）
　　　(6　　　　　　　つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　┌　＿＿　）＜　　反則５秒以内を抜きにプロレスのルールで真剣勝負したら総合みたいな試合になるだろう。
　　J|　| ＼　　＼＿ / 　　＼　だからガチなら藤田か小川。
　　　　　　＼ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　　　

448 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 19:29:23 ID:RAsfEf7s0

　　　/　　　）　　）））
　　　/　/（（（￣￣￣＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲　
　　｜　| 　　　　ノ　　ヽ）
　　　(6　　　　　　　つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　┌　＿＿　）＜　　プロレスが演劇である以上、プロレスしかしてない選手が最強なわけないじゃん。
　　J|　| ＼　　＼＿ / 　　＼　オレがガチで試合したら弱すぎて脱糞してるよｗ
　　　　　　＼ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　　　

449 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/09/30(木) 19:30:51 ID:L4RIXu+ZO

>>447

待ってたぞ。

カレリンは通用したと思うか？

それとヘーシンク。

450 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 21:20:00 ID:D0Nvl8Nt0

>>447 反則５秒以内を抜きにプロレスのルールで真剣勝負したら総合みたいな試合になるだろう。

なんねーよ、バカｗｗ
ガードポジションがまず取れなくなるだろ？　フォール負けしちゃうから。
パンチが禁止だろ？　ロープブレイクがあるだろ？
まったく別の競技になるよ。
自分の頭じゃ何も考えられないみたいだねｗｗｗ

……と今日も軽くガチバカ総合厨のRAsfEf7s0（かわいそうな人）
をからかいつつ、マジレスしてあげると、
現在のスペクタープロスポーツのプロレスにとってルールって
建て前や演出方法でしかないので、プロレスルールで真剣勝負
なんてナンセンス。
さんざんプロレスは演劇とか言いつつ、それすら分からず
馬鹿は破綻した理論でしたり顔ｗ
そういう時はシュートで闘ったらとか、道場のガチスパーリング
では？って言わないと。
まあ、カレリンとへーシングを知らないくらいだから、
ホントに何も知らないお子ちゃまなんだろうけどｗｗｗｗｗｗ

451 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 21:44:54 ID:RAsfEf7s0

452 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 21:46:18 ID:D0Nvl8Nt0

>>451
あ、逃げたｗｗｗｗ
ガキは宿題して早く寝ようねｗｗｗｗ

453 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 21:49:01 ID:3Bualcf90

カレリンはともかく、もう一人をあげるならルスカだろうＪＫ

454 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 21:51:30 ID:RAsfEf7s0

455 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 21:52:36 ID:D0Nvl8Nt0

ID:3Bualcf90は
ID:L4RIXu+ZOさんがどういう理論で
RAsfEf7sを論破しようとしたか分からないみたいだね

456 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 21:56:34 ID:D0Nvl8Nt0

で、ID:L4RIXu+ZOさんへ。
こいつ（RAsfEf7s）まともに議論する価値はないので、
軽くからかうくらいのスタンスでいいと思いますよ。

457 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 21:57:00 ID:3Bualcf90

＞2回戦がチェコ選手と対戦し警告負け（技をかけながら前に出ない）

＞（技をかけながら前に出ない）
＞（技をかけながら前に出ない）
＞（技をかけながら前に出ない）

レベルの低い日本と違い、本物のガチの舞台でビビって前に出られない鶴田ｗ
情けねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんなチキンが史上最強ってなんの冗談だよ
小川や藤田の前にでたらビビって逃げるに決まってるだろ

458 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 22:01:43 ID:D0Nvl8Nt0

>>457　小川や藤田の前にでたらビビって逃げるに決まってるだろ。
それは君の頭の中でねｗ
鶴田最強を唱える人と自分が言ってる事が
根本的に同じ論理だって事も分からんかね？

ガチバカ総合厨ってホント哀れだねｗｗ

459 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 22:17:12 ID:3Bualcf90

五輪２回戦程度でビビって前に出れないチキンが
ガチで実績のある二人の前じゃビビって逃げるに決まってると言ってることもわからんのかね？

おれは妄想だけの鶴オタと違ってちゃんと論理の前提を示したうえで主張をしてるんだよ

抽象概念を理解できない鶴オタってホント哀れだなｗ

460 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 22:18:38 ID:3Bualcf90

五輪２回戦程度でビビって前に出れない鶴田情けねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本の恥を晒しにミュンヘンなんか行くんじゃねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

461 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 22:18:52 ID:D0Nvl8Nt0

俺がいつ鶴オタになったｗｗ
めんどくさいな、お前も。

462 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 22:24:02 ID:D0Nvl8Nt0

議論する価値ないわｗ
458に対して459で返してくる人間なんかとｗ

ネットの弊害ってこれだよな。
最低限度の知性と教養のない人間にすら語る場を与えてしまったからな

463 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 22:27:00 ID:3Bualcf90

まともな反論できずにID:D0Nvl8Nt0　目を真っ赤にして逃亡ｗ

464 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 22:32:05 ID:D0Nvl8Nt0

そう思いたいなら、そう思っとけばいいさｗ
458に対して459で返す人間とは議論できんってｗ

「五輪２回戦程度でビビって前に出れないチキンが
ガチで実績のある二人の前じゃビビって逃げるに決まってると言ってることもわからんのかね？」
この飛躍した論理が鶴田最強説を唱える側の……

もう、いいやｗｗ　馬鹿とはお話しできませんｗｗ
大学行って必修科目くらいはまず受けようねｗｗｗ

465 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 22:32:27 ID:RAsfEf7s0

　　　/　　　）　　）））
　　　/　/（（（￣￣￣＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲　
　　｜　| 　　　　ノ　　ヽ）
　　　(6　　　　　　　つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　┌　＿＿　）＜　　鶴田はまずガチで戦えよｗ演劇だけしても強いとは言えないんだよｗ
　　J|　| ＼　　＼＿ / 　　＼　まあ、オレも演劇しかしてないけどねｗ
　　　　　　＼ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　　　

466 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 22:34:38 ID:U7YIJ11x0

谷津や本田があの扱いで鶴田が特別待遇なのはそれだか才能があったからだろ

467 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 22:34:52 ID:3Bualcf90

だからID:D0Nvl8Nt0はさっさと消えろって

468 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 22:35:51 ID:RAsfEf7s0

469 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/09/30(木) 22:36:46 ID:L4RIXu+ZO

>>463
シナプス結合が不自由なのかなぁ？

知的貧民ってのは「恥を晒している事」「馬鹿にされている事」

それらに気付かないもんなんだな(驚愕&失笑)

470 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 22:37:54 ID:3Bualcf90

>>466
アクション俳優としての才能はあったんだろうが、
このスレはガチの強さを論じるスレ

ここで鶴田を役者として評価するのはスレ違い

471 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 22:38:20 ID:RAsfEf7s0

472 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 22:39:21 ID:D0Nvl8Nt0

>>467
お前今、目を真っ赤にしてフーフー言ってるだろ？
俺はケラケラ笑ってるよｗｗｗ
じゃあ、消えるわ。現実に帰ろう。
こっから俺になんか言っても俺の耳には届かないからね。
暇があったら、からかってやるよｗｗｗ

473 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 22:45:06 ID:3Bualcf90

昔から鶴田幻想を破壊すると発狂する哀れな人間が必ず出現するんだよな

現実に向き合う勇気を持とうな

474 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 22:50:05 ID:3Bualcf90

2戦2敗の雑魚を五輪７位入賞とか洗脳されて信じ込んでしまった情弱は自分の蒙昧を恥じろよ

475 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 23:03:30 ID:RAsfEf7s0

476 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/09/30(木) 23:09:09 ID:L4RIXu+ZO

昔の新日信者、猪木信者と言われる狂信的な輩と会話しているかのような「噛み合わない違和感」を感じる。

聞く耳もたぬ幼稚園児に躾をしているかの如くの不快感(爆)

477 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 23:24:55 ID:UqlnY3yZO

そもそもプロレスラーで最強論とか意味不明
いくら三冠とかＡＷＡのベルト巻いて実績凄くても全部ブックじゃんｗ

478 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 23:26:25 ID:RAsfEf7s0

479 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 23:29:08 ID:bsh8ijaP0

ガチでの実績なら間違いなく谷津の方が上

鶴田：3年間練習して五輪2戦2敗（21歳）

谷津：4年3カ月練習して五輪2勝2敗（19歳）

「日本重量級史上最強」って呼ばれてたのもわかる。当時から鶴田より上にランク付けされてた

480 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/09/30(木) 23:31:56 ID:L4RIXu+ZO

>>478

お前は早く答えるんだよ(命令)

カレリンとヘーシンクは総合ではどうなのかな？

鶴田の五輪の戦績も良いが、藤田和之は五輪に出ていたか？

481 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 23:43:21 ID:RAsfEf7s0

482 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/09/30(木) 23:43:30 ID:L4RIXu+ZO

>>477

>意味不明

なら来るなよ、カス(軽蔑)

483 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 23:44:05 ID:bsh8ijaP0

藤田や桜庭なんかは五輪に出てないけど、ガチでの実績がある

「最強」を論ずるならば、真剣勝負での実績を前提に論じないとね

484 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 23:45:59 ID:Ihf12X3TO

このスレ節穴ばかりだな。

谷津が最強なんて、ジョークにもならないない。

どう考えても、日本人最強はじゃんぼうつる太しかいないだろ

485 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/09/30(木) 23:47:50 ID:L4RIXu+ZO

>>481

お前、昨日からのAAの連レスでアク禁依頼が出てるぜ(爆)(爆)(爆)

お前みたいな面白玩具が消えちまうと、暇潰しが無くなって困るなぁ(大爆)

486 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 23:49:52 ID:RAsfEf7s0

　　　/　　　）　　）））
　　　/　/（（（￣￣￣＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲　
　　｜　| 　　　　ノ　　ヽ）
　　　(6　　　　　　　つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　┌　＿＿　）＜　　>>483そのとーり。勝敗の決まってるプロレスで実績を残しても無意味。
　　J|　| ＼　　＼＿ / 　　＼　最強なんだから真剣勝負での実績でないと。まあ、オレはガチの実績ゼロだけどねｗ
　　　　　　＼ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　　　

487 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 23:50:13 ID:Ra+CtMTS0

なんだ馬鹿ピーか

488 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/09/30(木) 23:56:25 ID:L4RIXu+ZO

>>483

アマレスが真剣勝負でないとでも？(驚愕&失笑)

そもそも木戸銭が発生するところには必ず八百長(片八百含む)が存在するわけで‥

もちろん総合格闘技も例に漏れず。
主催が日本国内であるならなおのこと、興行成績を上げるためには、ね(憐憫)

489 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 00:09:19 ID:M0YJLc7Y0

アマレスが真剣勝負でないなんて、誰もそんなこと言ってないし。

アマレスでの実績なら間違いなく、谷津が鶴田より上

鶴田：3年間練習して五輪2戦2敗（21歳）

谷津：4年3カ月練習して五輪4戦で2勝2敗（19歳）

490 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 00:15:51 ID:Je/OIrlb0

491 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 00:33:31 ID:9wtqvyz70

http://www.youtube.com/watch?v=-yk0Eh2Gw4s
競技としての真剣勝負はルールが大きく作用します。
そのルールで勝っても、あくまでそのルールの中で強いだけです。
（そこから別ルールで戦った時の強推測はできますが。）
このスレのタイトルが「日本人でＰＲＩＤＥルールで史上最強の
プロレスラーは？」とかだったら、藤田とか小川で認めましょう。

492 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 00:36:04 ID:9wtqvyz70

http://www.youtube.com/watch?v=UweiwPp6Iv8
そして確かにプロレスは演劇ですが、かといって宝塚や劇団四季ではありません。
格闘演劇なのです。

493 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 00:47:46 ID:Je/OIrlb0

494 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 00:56:21 ID:9wtqvyz70

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9
プロレスの歴史を学んでください。そうすれば格闘演劇プロレスリングが
競技としての格闘技のレスリング（≠アマレス）の延長線上にある事が
分かるはずです。
時代は繰り返します。私はここにはっきりと断言します。
これから百年経とうと、千年経とうとプロレスリングはなくなることはありません。
心ある人たちに愛され続けていくことでしょう。人類の素晴らしい文化の一つとして。
例え、総合格闘技が野蛮なものとして、また淘汰されていったとしても……

495 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 12:58:47 ID:IoF1Wu54O

>>441
なんでそんな嘘と妄想を固めれるんだ？
先輩って、君はレスリング部とか体育会ではなかっただろ？
大学も行ったのか？

重量級の層が薄いレスリングなら誰でも代表になれたように語るアンチがいるが、例え層が薄い階級にしろ
オリンピックに出場したことの価値はものすごく大きいと思う。
もし本当に君の架空の先輩のように同じ競技者のことを軽視したり重量級なら
誰でも簡単にオリンピックに出れると言いまくっていたら、競技人工が多くて中途半端に燻っている柔道の
重量級選手達がオリンピアンの名誉欲しさにこぞってレスリングのオリンピック選手を目指すんじゃないのか？

496 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 17:06:44 ID:X6GhRHiL0

層が薄い階級と言えど、五輪代表になったのは凄い事とアンチも皆認めてる
しかし、それを以て鶴田最強と妄言してるヲタを批判してるだけ

497 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 17:19:17 ID:UxhCkjd90

>>444
遅レスだけどお前馬鹿？
鶴田と長州がやったなんて書いてねーだろ？
日本語読めないの？
俺の先輩が両方とやったことあるからそのまま書いたんだよ
鶴田は弱かったってよ。
大体強かったらきちんとトレーニングして速攻であんな脂肪の塊
になるわけねーじゃん、お頭大丈夫？オーオタクさんｗｗ

498 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 17:23:51 ID:8JT9Dv8kO

なんだ馬鹿と馬鹿のスレか

499 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 17:46:06 ID:0DAEYPed0

プロレスの試合で最強は決められません。
いじめ＆しごき＆ヒンズースクワット１０００回出来た者だけが
プロレスラーになれただけです。強さは決められません。

日本人最高のレスラーなら決められます。武藤＆ムタと初代タイガーに一票
あっ二人書いてもうたw

500 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 17:48:15 ID:UxhCkjd90

>>495

架空でもなんでもないよ、タダ俺はまだ30代半ばだからね、その先輩は57歳だったかな？
小～高校途中までは柔道やってたんだけど、どうしても全国大会に出られなくて、
苦渋の末にレスリングに転向、で高校3年で全国でて大学でもレスリング部。
まぁーでも鶴田は弱かったってさ、それが真実よ。

>>重量級の層が薄いレスリングなら誰でも代表になれたように語るアンチがいるが、例え層が薄い階級にしろ
オリンピックに出場したことの価値はものすごく大きいと思う。
もし本当に君の架空の先輩のように同じ競技者のことを軽視したり重量級なら
誰でも簡単にオリンピックに出れると言いまくっていたら、競技人工が多くて中途半端に燻っている柔道の
重量級選手達がオリンピアンの名誉欲しさにこぞってレスリングのオリンピック選手を目指すんじゃないのか？

↑自分こそただのプロレスオタクでしょｗ、そー簡単にレスリングに移行できるわけ
ねーじゃん、良く考えてよ、大人なんでしょ？
その先輩もそのあたりは苦労したらしい

501 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/10/01(金) 17:51:18 ID:3M0LWSh6O

>>497
嘘確定(失笑)
恥の上塗りかよ(爆)

バスケを辞めて中大アマレス部の門を叩き門前払い。自衛隊朝霞クラブとジムに自費で入門～中大アマレス部入部～ミュンヘン五輪迄の経緯を知ってるなら、脂肪なんて言葉はあり得ないはず(断言)

もう一度言おう。

嘘、捏造は止めなよ(軽蔑)

502 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 17:55:37 ID:UxhCkjd90

>>495

補足
オリンピック=名誉かもしれんが
出たいと思う人間ばかりじゃない。

アフリカでオリンピックの水泳の代表になっても日本の小学生よりも遅い人
がいたけど、鶴田はそのレベルというかちょっと毛の生えたレベルだよ。
ちょっと神聖化しすぎ

503 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 18:13:10 ID:KwdWcpb/O

鶴田は打撃有りの真剣勝負をやった事無いんだから論外だろ。
もしかすると強かったかもしれないけど、推測止まりだわな。

最強プロレスラーの権利があるのは藤田、小川、桜庭。
俺的は藤田が日本人最強プロレスラーだと思う。

504 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 18:20:51 ID:Vxb7gh2c0

いったいどんなクスリをやったら、ブヨブヨの体で全身痙攣やってるお笑い芸人を見て
｢レスリング始めて１年半で五輪７位入賞の怪物！｣とか強烈な幻覚を見られるんだ？

>>502
同意
オリンピックに出られるならなんでもいい！なんて無節操なヤツなんてほんの一握りだろ
そもそも転向したところでオリンピックに出られる保障なんて何もないわけだし
売れないグラドルは腐るほどいるが、AVに転向するのは少数派だろ

505 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 18:35:30 ID:j6gaM8Fd0

信者ってのはキモいもんだけど、鶴田信者は数が少ないぶん必死さが酷すぎて引くわ

506 ：ななし：2010/10/01(金) 18:40:30 ID:Ps4PUfyLO

プロレスラー同士で最強を決める場合ルールはどういうルールなの？プロレスだと勝敗が決まってるからダメだよね。

507 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 18:45:07 ID:Vxb7gh2c0

>>506
ノールールの殺し合いというわけにもいかんだろうから
普通に総合ルールでいいんじゃない？

508 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 18:47:30 ID:ZVH27X95O

ヒロ斎藤

509 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/10/01(金) 18:51:07 ID:3M0LWSh6O

ステ等のドーピングを行っている者は参加資格なし(爆)

510 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 19:27:05 ID:UxhCkjd90

>>501
脂肪を死亡って勘違いしてないか？
脂肪の塊じゃん、あんたレスリングや柔道、ボクシング等の
格闘技やったことねーだろ？
あんな身体してて強いわけがない、大学時代だって
たいした身体してねーし

511 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 19:29:00 ID:UxhCkjd90

>>501

それと嘘決定の証拠だしてくれよｗ
あんた頭悪いだろｗ

512 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 19:34:41 ID:Je/OIrlb0

　　　/　　　）　　）））
　　　/　/（（（￣￣￣＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲　
　　｜　| 　　　　ノ　　ヽ）
　　　(6　　　　　　　つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　┌　＿＿　）＜　　>>503そのとーり。ガチで戦ったことがない鶴田なんて論外ｗ
　　J|　| ＼　　＼＿ / 　　＼　　だから、藤田か小川だな。まあ、オレもガチで戦ったことがないけどねｗ
　　　　　　＼ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　　　

513 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 19:35:58 ID:Vxb7gh2c0

まあ、P ◆NOAH...Qu6は、いちいち文末に(　)を入れてる時点で精薄だってわかるわな

514 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/10/01(金) 19:47:38 ID:3M0LWSh6O

>>511
証拠か？

俺のアマレスやってた59歳の友人が言ってる事だから間違いないよ(爆)

鶴田の五輪時の写真はググればいくらでも出てくる()笑
無駄な脂肪のないアスリートの身体そのものだ。

515 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 19:58:49 ID:3M0LWSh6O

>>513

(爆)や()

知的貧民なお前たちに対してのカリカチュアだって事に気づけよ(軽蔑)

516 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 20:02:21 ID:V1jx0vPq0

田村が居ないのが不思議
ヤオ～ガチまでこなせてるじゃん

517 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 20:04:34 ID:UxhCkjd90

>>514
なんだよ(爆) ってｗｗ
何か素人童貞みたいだなｗ

証拠出せるわけねーわな、弱かったんだから

ググったけどさーータダのﾃﾞﾌﾞのおっさんしか出て来なかったわ。
五輪時の写真見たことあるけど全然ダメダメな身体じゃん、
広背筋も発達してねーからまず力負けするし、パンチは弱いし
重量級じゃタックルのひき寄せも出来ねーよ
脂肪がないとかあるとかじゃなくてあれは昔のバスケ選手の身体で少し
ウェイトやっただけ。

518 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 20:10:09 ID:Vxb7gh2c0

＞バスケを辞めて中大アマレス部の門を叩き門前払い。
＞自衛隊朝霞クラブとジムに自費で入門～中大アマレス部入部～
＞ミュンヘン五輪迄の経緯を知ってるなら、脂肪なんて言葉はあり得ないはず(断言)

だったら五輪2戦2敗くらい認識しておけ。鶴田公式にちゃんと出てるんだから。
しかも警告受けても前に出られずビビり負けな

519 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/10/01(金) 20:24:52 ID:3M0LWSh6O

>>517

証拠？
出しただろ(微笑)

59歳の俺の友人が言ってるんだよ。
その人は鶴田や長州とも絡んでる(爆)

お前の証拠と同レベルだがね(噴飯)

520 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/10/01(金) 20:33:53 ID:3M0LWSh6O

>>518
知ってるさ(笑)

前に出なかったのはビビり負けではないだろ

答えは言わんが、以降君の人生に於いて恥を晒したくないならばググれ(提案)

ヒントはルール改正

521 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 20:37:17 ID:UxhCkjd90

>>519

お前頭大丈夫か？50代後半のレスリングか柔道やってる人間に聞けｗｗ

あ、それと

何か素人童貞みたいだなｗ

ググったけどさーータダのﾃﾞﾌﾞのおっさんしか出て来なかったわ。
五輪時の写真見たことあるけど全然ダメダメな身体じゃん、
広背筋も発達してねーからまず力負けするし、パンチは弱いし
重量級じゃタックルのひき寄せも出来ねーよ
脂肪がないとかあるとかじゃなくてあれは昔のバスケ選手の身体で少し
ウェイトやっただけ。

↑
これはどう思う？

522 ：ななし：2010/10/01(金) 20:42:20 ID:Ps4PUfyLO

ＰＮＯＡＨ君に聞きたいのだがプロレスラー同士で最強を決める場合ルールはどういうルールなの？

523 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 20:45:08 ID:msxYK42p0

UxhCkjd90 >俺の先輩が言ってた

P ◆NOAH...Qu6 >アマレスやってた59歳の友人が言ってる

どっちもどっちww

524 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/10/01(金) 20:49:47 ID:3M0LWSh6O

>>523

だからカリカチュアって言ったろ(笑)

馬鹿にしてるんだよ(爆)

525 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 20:52:57 ID:Je/OIrlb0

526 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 20:56:01 ID:Vxb7gh2c0

そのうち鶴田最強もカリカチュアって言い出すんだろ

鶴田雑魚がわかればいいよ

527 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/10/01(金) 21:04:42 ID:3M0LWSh6O

>>521
>これはどう思う

どう考えてもお前の先入観だろ(爆)

グレコ100キロ超級に鶴田が選出された理由、知ってるのか？

1度アマレス部の入門を断られてから半年後の中大監督の鶴田友美評を読んだか？

当時階級別に日本代表を輩出していた中大監督の言葉を(笑)

528 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 21:08:45 ID:Vxb7gh2c0

だから五輪2戦２敗が全てだろ
鶴田に1勝２分けしてる磯貝氏も五輪2戦2敗
レベルの低い日本でどう評価されようが所詮は五輪で１勝もできない雑魚

529 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/10/01(金) 21:11:15 ID:3M0LWSh6O

>>528

ん？

知らないのか？

知らずにそんな事言ってるのか？(爆笑)

ハズい奴(爆)

530 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 21:12:33 ID:Vxb7gh2c0

それにしても鶴オタの粘着ぶりは尋常じゃない
お笑い芸人一人のためになぜそこまで必死になるんだろうか

531 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/10/01(金) 21:17:08 ID:3M0LWSh6O

>>530

なぜならば…

「ジャンボ鶴田が日本人最強のプロレスラー」

だから(ｷﾘｯ)

532 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 21:20:56 ID:3M0LWSh6O

>>530

533 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 21:20:57 ID:Je/OIrlb0

534 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 21:21:56 ID:M0YJLc7Y0

アマレスを落としめるつもりはサラサラない、中継量級は金メダリストも多数輩出してるし。
ただ、重量級は・・・・柔道に比べるとかなり層が薄かったのは事実

例えば、ある意味鶴田より高学歴で、階級（100kg以上級）が同じだったサンダー杉山

東海高校から同志社大学に入学し柔道部に所属していたが、1年の終わりに部を去る。
中京大学の部にコーチ兼特待生としてしばらくいた後に、
2年の進級時に明治大学アマチュアレスリング部に編入した。
明治大レスリング部入部10日後に開催されたローマオリンピック最終予選でいきなり優勝を飾るが、
経験不足を理由にオリンピック出場はならなかった。その後、ヘビー級の選手として全日本学生、全日本選手権を制覇し
東京オリンピックに出場（2戦2敗）。1965年にアマレスのエリートとして日本プロレスに入団
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E6%9D%89%E5%B1%B1

鶴田と同世代で同じ階級の早稲田大学レスリング部の磯貝頼秀元監督は、高校生でメキシコ五輪の代表になってる。

「私は柔道を中学校の時にやっていて、高校時代からレスリングを始めた。メキシコの時はたまたまインター・ハイで勝って日本選手権で2位になり、3人位残ったが1勝1敗でこれからの将来性を考えて私に決まった」

つまり、鶴田が３年間で100kg以上級の五輪代表になったのは、当時としてはさほど珍しくなかったということ

ただ、鶴田（２戦２敗）より後の代表は、確実にレベルが上がってることがわかる。
谷津は初出場で４戦２勝２敗（８位）で、本田も共産圏の猛者がいなかったとはいえ初出場で５位に入賞してる。

ただ、まだまだ柔道に比べると・・・

ちなみに、馳（90kg級・ロス五輪で２戦２敗）によると柔道で全国レベルの実績が皆無の小原でも
「柔道じゃなくアマレスを選んでいれば、間違いなくオリンピック選手になっていたろうね」

535 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 21:23:57 ID:UxhCkjd90

>>529

その前にお前が素人童貞って認めたら
応えてやるよｗｗ

俺が先に質問したんだから先に応えるのが礼儀だろ？
それにしてもお前暇人でうらやましいな
今日はこれから用事があるから明日またな
お前も鶴田見てーナ腹してねーで少しは運動したら？

536 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/10/01(金) 21:28:01 ID:3M0LWSh6O

>>535

逃げるのね((苦笑))

まぁ仕方ない(笑)
なぜならば…

「ジャンボ鶴田が日本人最強のプロレスラー」

だから(断言)

537 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 21:35:13 ID:Je/OIrlb0

　　　/　　　）　　）））
　　　/　/（（（￣￣￣＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲　
　　｜　| 　　　　ノ　　ヽ）
　　　(6　　　　　　　つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　┌　＿＿　）＜　　五輪で１勝もできない鶴田ｗ演劇しかしてないのに強いなんて言われたら本人も困ってるだろうｗ
　　J|　| ＼　　＼＿ / 　　＼まあ、オレもだけどねｗ
　　　　　　＼ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　　　

538 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 21:35:29 ID:9wtqvyz70

プロレスラー同士で最強を決める場合ルールはどういうルールか？
おもしろいテーマですね？
ようは競技としてプロレスラー同士で真剣勝負を行う場合、
どういったルールがよいのかということですね？

普通に考えれば、道場での極めっこでしょう。
アマレス（※厳密に言えば異なるが便宜上そう表記）＋サブミッション。
総合格闘技＝真剣勝負のスタンダードと考えている世代には「？？」でしょうが、
ある年齢以上のプロレスファンになら容易に出せる答えです。
（ただ、私は道場での極めっこで一番強いプロレスラーがイコールで
最強のプロレスラーとは考えていませんが。）

そして、プロレスラー同士が真剣勝負を行うケースもありますが、
それは基本的には競技ではないのです。分かりますか？　
分からなければ、勉強してくださいｗ

539 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 21:37:11 ID:Vxb7gh2c0

こいつたぶん、鶴田全盛期の全日武道館でオーとかゼンニッポンとか叫んで
重低音ストンピングとかやってた痛いヤツなんだろうな

文章の読解力もないらしくトンチンカンなレスばっかしてるし

540 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/10/01(金) 21:51:17 ID:3M0LWSh6O

>>539
「オー」も「重低音ストンピング」も知らんが、別に恥ずかしい事ではないだろ(笑)

もちろん会場で「世界一強いアントニオ猪木」の幟を振るのも、「風雲昇り龍」の幟を振るのも恥ずかしい事ではない(断言)

それも含めて総てがプロレスだからだ(爆)

541 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 22:31:52 ID:Je/OIrlb0

　　　/　　　）　　）））
　　　/　/（（（￣￣￣＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲　
　　｜　| 　　　　ノ　　ヽ）
　　　(6　　　　　　　つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　┌　＿＿　）＜　　最強は藤田か小川だな。鶴田は格闘技の才能よりも演技の才能の方があるね、
　　J|　| ＼　　＼＿ / 　　＼　まあ、オレもだけどねｗ
　　　　　　＼ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　　　

542 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 22:37:05 ID:5mHoesBt0

>>538
プロレスラー同士のガチンコのイメージっていうと
ケンシャムvsスバーンや藤田vs中西だな
どちらも面白かった

543 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 22:37:23 ID:sAbT0HeZ0

544 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 22:43:46 ID:9wtqvyz70

>>542
それはプロレスラー同士の真剣勝負と言うよりも、
プロレスラー同士が総合格闘技という競技で試合を行った
というケースですね。

545 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 22:47:40 ID:9wtqvyz70

このスレッドを見ていると、何だか懐かしく微笑ましい気分になりますねｗ

『最強』とは、それを語る者たち、それぞれの頭の中にしかない。
答えのない質問の為に……

546 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 22:51:18 ID:Vxb7gh2c0

＞ちなみに、馳（90kg級・ロス五輪で２戦２敗）によると柔道で全国レベルの実績が皆無の小原でも
＞「柔道じゃなくアマレスを選んでいれば、間違いなくオリンピック選手になっていたろうね」

小原は国士館柔道部の主将だっけ？
その小原でも総合じゃランデルマンの打撃にビビって前に出られなかった。
打撃に対応できないとケンドーナガサキやウィリアムスみたいに秒殺される。
小川、藤田、桜庭は打撃に対応できたから結果を出せた。

鶴田を見る限り、打撃に対応できないタイプ。ナガサキとかウィリアムスと同じ。

547 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 22:59:17 ID:UtczbwpSO

とりあえずカード考えました。
ルールは総合ルールになります。
レスラー最強決定トーナメント一回戦

鶴田対前田
猪木対馬場
高田対三沢
永田対川田
藤田対秋山
桜庭対近藤
田村対石沢(カシン)
長州対健介

とりあえずこんなもんで。
勝敗予想お願いします。

548 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 23:01:00 ID:9wtqvyz70

http://www.youtube.com/watch?v=MbgApiJOjCM

プロレスにおける真剣勝負、プロレスラーの真剣勝負とは？
ケース①試合の結末が明確に決められないままにリングに上がる事になった。
　　　　

549 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 23:05:48 ID:9wtqvyz70

http://www.youtube.com/watch?v=JxiA9G7YmA8

プロレスにおける真剣勝負、プロレスラーの真剣勝負とは？
ケース②個人の感情がもつれた。
※上記の試合は川田の「ＵＷＦスタイルなんて俺にだってできる」
　という発言に高山がキレた。結末だけは予定通りだが、
　そこまでの展開で高山が自分の方が強いという事を見せつける。

550 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 23:09:34 ID:9wtqvyz70

http://www.youtube.com/watch?v=9lXAGZtMxU8

プロレスにおける真剣勝負、プロレスラーの真剣勝負とは？
ケース③アクシデント。
※諸説あったが、Ｇ・アントニオがハンマーパンチを首に
　落としてしまったことで猪木がキレた説が有力。

551 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 23:11:50 ID:1p14C9za0

途中できれようが
ヤオやはヤオ

総合が全局面ガチ

552 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 23:17:44 ID:9wtqvyz70

ええ、総合格闘技は真剣勝負の競技ですよｗｗ

……やめましょう。分からない子たちを啓蒙してあげようと思いましたが、
その価値はまだないようです。
ところでみなさんはプロレスファンですか？
プロレスは奥が深いですよ。見たまんまが全てのスポーツ、総合格闘技なんかよりも遥かに。

553 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 23:42:18 ID:mGIdo6ZBO

総合ルールが全てではないけど、仮に総合が一番ガチに近いとしたら、
やっぱり打撃(特にディフェンス)に対応できるかどうかが強弱を決める一つの基準かもね。
総合に挑戦したレスラーのほとんどは組むところまでもっていけないし、
ヘビー級で世界レベルの強い選手の打撃ってのは｢レスラーはタフだったら受けても大丈夫｣
なんて幻想が通用するレベルじゃない。クリーンヒットしてしまったらそれでおしまい。

まずクリーンには当てさせない、それが前提。
でもその技術が受けること前提のプロレスラーにはないんだよね…

554 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 23:42:23 ID:EvuJ0dUUO

>>547
馬場と鶴田はびびって会場に来ないよブック用意したら来るけど

555 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 00:03:58 ID:DKRsDtB7O

>>554
ハハハ。それ言ったら試合できなくなるんで、二人に高いギャラ払って（笑）参加させて下さい。
あと追加カードを。

高山対小川直也
藤原対渕
船木対高阪
中邑対石井慧

556 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 00:04:13 ID:6cGI0KoK0

>>553　「仮に総合が一番ガチに近いとしたら」

この文脈から考えると、あなたがここで使った『ガチ』
というのは『喧嘩』や『殺し合い』という意味でしょうか？
だとしたら、総合格闘技はそれとはかなり違うものですよ？
まず本当の喧嘩・殺し合いで有効な攻撃手段の一つである
頭突きや噛みつきが認められていません。関節技というのは
本来相手からギブアップを奪うためのものではなく、一瞬で
靭帯を破壊するためのものですが、競技としての関節技は
有識者から言わせれば『寸止め』のようなものです。
それに１９世紀末のアメリカでは命知らずたちによる
本当の無制限の何でもありが行われていたようですが、
そういった試合の大半の決まり手はアイ・タンブリング、
つまりは相手の目玉を繰り抜いてしまう行為です。
ただ、中には強者もいて、片目を失っても戦い続けたようですが。

総合格闘技はあくまで一つの競技であり、ルールです。
（※個人的には一発のダウンで試合が止めるというのは
あまりに興業的都合で決められたルールだと思えるので、
本当に全ての格闘技にとって完璧ではなくても
より公平なルールにするなら、１０カウントノックダウン制、
３ノックダウンでＴＫＯなどにした方がよいと思っています。
グラウンドでの打撃も禁止するべきだと思います。
２１世紀の人間が行う文化としてあまりに野蛮で低俗と思えるからです。
まあ、総合についてはスレ違いですので控えましょうｗ）

……あ、誤解を生まない為に。
私は決して喧嘩・殺し合いで一番強いレスラーがイコールで
最強のプロレスラーだと主張しているわけではありませんよ。
念の為ｗ

557 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 00:10:51 ID:fxaExwuC0

プロレスよりはガチに近いが正解ってことで

558 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 00:15:28 ID:XHwFFHpdO

>>556

ご丁寧に長文どうも。ガチはたしかに｢喧嘩｣ていう意味で使ったけれど、
総合がそこから遠いのは百も承知で、だから｢仮に｣、そして｢一番近い｣としたら、て書いたんだけどね。

他にもっと喧嘩に近いルールの競技があったらそちらの方が参考になるだろうけど。
まあある意味逆説的になんでもありのプロレスがそれに近いわけだけど、
真剣勝負で、一番近い競技はやはり総合だと思うな。

559 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 00:25:33 ID:6cGI0KoK0

>>558
はい、どうもｗ　突っ込みどころ満載ですし、水掛け論になるでしょうが、
まず喧嘩は競技ではないのでヨーイドンでは始まりません。
あ、もういいですよ。
『最強』とは、それを語る者たち、それぞれの頭の中にしかない。
あなたにとっての真実を否定する権利は私にはありません。

ちなみに私は試合自体が『喧嘩』（殺し合いに発展しない程度の意味での喧嘩）
に一番近くなるルールは「ブロウル・フォー・オール」ルールだと思っておりますｗｗ

あ、もう寝るので、さようなら。後はみなさん楽しく。
気が向いたら、懐かしく微笑ましい論議を覗きにきます。

560 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 01:16:58 ID:XHwFFHpdO

不思議なんだけど2chってなんで時々寝るとき宣言する人いるんだろうね。

561 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 01:30:15 ID:YUDsP4tg0

>>547

○鶴田対前田×　格が違う　
×猪木対馬場（アメリカ修行から帰った頃の）○　動ける巨人は恐ろしい
×高田対三沢○ 　アマレスの基礎があるし
○永田対川田× 　どっちもどっちだけど
○藤田対秋山×　　圧倒的に藤田
○桜庭対近藤×　　桜庭が若いなら
○田村対石沢(カシン)× 　いい勝負だけど石沢の決め手に欠ける
○長州対健介×　レスリングテクニックで差がありすぎる

562 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 01:40:56 ID:QKSF3dDpO

幼稚やなあ、ガチ＝喧嘩やなんて(笑)
中２の発想やわ、ホンマ

563 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 01:59:37 ID:fxaExwuC0

UFCが初期のあのルールでやった現在においても、あれ以上の
シチュエーションがあるって幻想抱いてる輩がいるからな

564 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 02:21:59 ID:QKSF3dDpO

おもしれーバカが一人いるな
ガチ＝喧嘩とかムチャクチャな中２解釈しときながら、
喧嘩が距離とった位置から始まること前提に語っといたんかい(笑)
寝た人いいなー。文面上はテイネイに語っとるけど、内心は小馬鹿にしまくっとるわ、これ(笑)
このシューターめ!!(笑)

565 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 02:34:30 ID:QKSF3dDpO

そこから遠いことは百も承知て゛(笑)
仮に(笑)
一番近い(笑)

こういうただ相手に反論された時にキーと顔真っ赤にして
論理メチャクチャに後出しジャンケンする馬鹿とはまともに議論できんわな(笑)
2ちゃんねらーの九割五分はそやけど(笑)

566 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 02:52:19 ID:QKSF3dDpO

んで、俺の意見。
日本史上最強のプロレスラー?
そらやっぱ前田日明やろ。
ジャンボは仮に格上、先輩の馬場さんやアントンにガチしかけられたら｢えっ？｣ってなって反撃できんやろけど、
アキラ兄さんならやるよ、やっちゃうよ、例えば相手が社長でも御大でも(笑)
でもなあ、俺がアキラ兄さん最強を主張するホントの理由はな、そんなんやない
俺がただ前田日明が好きやから(笑)
俺の中ではアキラ兄さんは最強なんや
真剣勝負(笑)してなくても、ただの葉巻デブに成り果ててもな(笑)
以上！

567 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 03:51:41 ID:OHDwx8A3O

>>566
同意
前田はリング上に限ってはガチ仕掛けられた場合、全部キッチリ返り討ちにしてる
（前田は若手時代や新日Uターン時、ノーテレビの試合でアンドレ以外にも何度も外人選手に仕掛けられてる）
前田の恐さは、小川が橋本をボコった試合の後日
記者が小川にオフレコで「例えば相手が前田日明でも同じ事をしてたか？」と聞いたら
「してない」とハッキリ答えた、というエピソードが物語ってる

568 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 03:56:17 ID:fxaExwuC0

え？小川が前田のことそこまで知ってるとも思えないんだが

569 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 04:08:55 ID:06GIJ8eq0

S　馬場　猪木
A＋坂口
A　鶴田　前田　藤波　
B　長州　三沢　天龍
こんな感じだろ　

570 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 04:10:59 ID:OHDwx8A3O

>>568
でも考えてみ？
橋本は言っても１８０cmくらいだよ
前田は自分と同体格で晩年とは言え、当時プロレス界で‘不可侵’的存在だったアンドレを戦意喪失に追い込んだ過去がある男だよ
いくら小川といえど恐くてガチは仕掛けられないってもんだw

571 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 04:16:19 ID:fxaExwuC0

よく聞いてくれ
小川は前田の過去の活躍なんて知る由もないだろうよって話だよ
記者の質問の話が本当でも、そもそもが知らないわけだから
適当に答えたくらいの話だと思うぞ

572 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 04:20:53 ID:l/nxP8pd0

最強レスラーは力道山
馬場も猪木も鶴田も前田も絶対に勝てない
この意味分るよな

573 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 04:26:47 ID:OHDwx8A3O

>>571
前田の主だった試合くらい見てるだろ
当時、なんのかんの言ってもやっぱり前田は格闘技界全体の主役的存在だったし
前田と会った事くらいもあるだろうし
小川は一流だけに前田の技術うんぬんを超えた恐さを見抜いたんだろうよ

574 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 04:33:14 ID:fxaExwuC0

＞前田の主だった試合くらい見てるだろ
なんでそんな自信持って言えるんだ（笑）
そうかね？小川ってプロレス好きだったんだっけ柔道時代に？
まあ小川が前田のこといくらリスペクトしてようが構わん話だけどさ

575 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 04:43:36 ID:OHDwx8A3O

>>574
実は小川がデビューしたての頃
猪木が小川を前田と戦わそうと交渉した事があるんだよ
（放送権やら何やらの問題で話は流れたらしいが）
という事は小川は前田対策もした事あるって事だよ

576 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 04:51:43 ID:fxaExwuC0

またそうやって飛ばすな（笑）
ただでさえ難しい話で、話まとまる前に対前田の練習したかどうかは怪しいだろ
それだけで「対策したことがある」って断定するのはな

577 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 07:10:02 ID:KzC5HJUHO

>>570
アンドレやる気なかったじゃん

578 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 07:42:16 ID:/+TR2nO00

まあ
小川、藤田、桜庭だろうな

小橋や三沢や橋本は弱い
練習生より弱い

579 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 08:43:13 ID:QKSF3dDpO

幼稚園児か(笑)
練習生って漠然としすぎやろ(笑)
なんでガチバカ総合厨のカキコってアホの子の臭いが漂うんやろ？
総合格闘技で実績残した選手ってそりゃ強いわな、総合格闘技では(笑)
そんな誰でも分かる事をどや顔して言われてもなあ(笑)
｢桜庭、小川、藤田は強かった ―総合の試合で戦績を残したのだから―｣
そんな論文とか本とか書いてみ。失笑されておしまいやで(笑)
あっほー(笑)

580 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 08:46:30 ID:H1TvhpuwO

>>579
書き方は変だが意外にいい内容

581 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 10:03:35 ID:Nro1gZGA0

前田がガチ最強はないでしょ

リングスでガチやろうと思えばできたのに前田はやらなかった
他人にはガチやらせてたのに自分は全部プロレス
ガチが強けりゃやってるって

Uインターのトーナメント問題で揉めたときも、安生が｢前田なんかおれでも勝てる｣と対戦表明したけど
高田も同じコメント出してたけど、前田の実力ってそんなもんじゃない？

582 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 10:33:12 ID:K5YQOFQvO

くだらねえカキコだな。

レベル低すぎ

583 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 12:28:42 ID:DKRsDtB7O

○鶴田対前田×(ぶっこ抜きﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟ連発失神TKO)
○猪木対馬場×(ﾊﾟｳﾝﾄﾞ連打→ﾁｮｰｸｽﾘｰﾊﾟｰ。タップアウト)
○高田対三沢×(戦慄の右ハイ秒殺KO)
○永田対川田×(判定3-0グラウンドで永田圧倒)
○藤田対秋山×(右フックKO秋山病院送り)
○桜庭対近藤×(キムラロック→タップアウト。今大会のﾍﾞｽﾄﾊﾞｳﾄ)
○田村対石沢(カシン)×(判定3-0石沢、田村のﾛｰ＆ﾐﾄﾞﾙに翻弄され完敗)
○長州対健介×(判定2-1後半スタミナ切れた長州に対し健介反撃するも時既に遅し)
×高山対小川直也○(腕ひしぎ逆十字固め小川、払い腰からグランド移行→高山何も出来ず完敗)
×藤原対渕○(藤原、グラウンド時の頭突き連発で反則負け（笑）)
×船木対高阪○(判定0-3高阪、船木の打撃に一切付き合わず完勝)
×中邑対石井慧○(判定0-3今大会のワーストﾊﾞｳﾄ。両者終始ｸﾞﾗﾝﾄﾞでの膠着。ブーイングの嵐となる)

584 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 13:31:33 ID:1gKLONQ60

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2566832
永田弱すぎだろ川田の勝ちだよ
若い頃の馬場はかなりスピードもあるしシュートが強いのも有名
総合なら馬場の余裕勝ちだが喧嘩なら猪木得意の目玉くりぬきで猪木の勝ちかな

585 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 13:44:08 ID:QKSF3dDpO

藤原反則負けやったら、グラウンドでケツに指突っ込んでの方がおもろいで(笑)
しかし何が悲しゅうて我らが馬場さんとアントンが総合格闘技なんぞでグローブ付けて戦わなあかんねん？アホくさ
もしそうなったら殴りあう二人に観客からの｢もうやめてくれ！｣や｢プロレスしてくれ!｣の声で試合が止まり
肩を抱き合いながら二人でリングを降りるとかでいいわ(笑)

586 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 14:30:53 ID:Wa0tz2Zb0

QKSF3dDpOの自演に気づいてしまった。
寝なよ。

587 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 14:40:04 ID:QKSF3dDpO

は？
まあ、それはそれでプロレスチックでありやな(笑)

588 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 17:01:51 ID:qAiowJQZ0

>>587
まさに分かっていながら楽しむのがプロレス。
お約束がなければ、プロレスは楽しくない。

589 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 17:41:29 ID:qAiowJQZ0

>>583
なぜ坂口征二が入ってない？
あのアトミックドロップとみせかけてバックドロップに移行する技を解禁したら。。

590 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 18:24:14 ID:DKRsDtB7O

>>589
坂口選手、天龍選手、力道山選手、武藤選手は二回戦から登場のシード選手となっておりますm(__)m

591 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 18:28:18 ID:DKRsDtB7O

尚、トーナメント二回戦のカードは本日22:00頃発表の予定となっております。
ファンの皆様、しばらくお待ち下さいませm(__)m

592 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 21:22:34 ID:3jwHqjum0

593 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 21:22:39 ID:6cGI0KoK0

>>586
>>587
はい。それもありだと思います。面白いですね、何だかｗｗ

『真実などない。全て許されてる』（ハッサン・イ・サッバー）

594 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 21:33:49 ID:QKSF3dDpO

低脳ちゃんの５９２にお前の大好きな真剣勝負(笑)な質問
お前生きてて楽しい？？
んで、遅レスながら５８０の人ありがとね

俺、自演乙扱いか(笑)
まあ、それもあるっちゃー、あるだろーね(笑)

595 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 21:51:43 ID:QKSF3dDpO

おら、５９２ちゃんよ、はよ答えんかい、ボケ。
お前かまってもらいたいんやろ？ええで。今日はとことん俺が相手したるわ、眠くなるまで(笑)
お前あんまなめとんと、ホンマ追い詰めたるで。とことんガチ(笑)で潰したろか？お前まじキモいから
大好きな三沢さんの影に隠れんと何も語れんのやろ？低脳ぶりが丸わかりになってまうから(笑)

596 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 21:55:43 ID:S/YKqRaG0

あっぽー

597 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 22:01:44 ID:3jwHqjum0

598 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 22:12:35 ID:QKSF3dDpO

５９７ちゃんはホンマ低脳やなあ(笑)
そういえば俺らプロレスファンが怒ると思っとんやろ？恥ずかしいわー
ああ、プロレスは勝敗決まってるで。競技スポーツやないから。スペクタープロスポーツやから。
あのな、ネコにボクシング教えたら、ネコはボクシングできるかもしれんけど、ネコにプロレスはできないの？分かる？
分からないか？
お前は、やっぱり、もうそれでいいや！
あー、関西弁ギミックめんどくさかった(笑)
もういいや。馬鹿をからかうより、今日は睡魔が勝った。
あっぽー(笑)

599 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 22:58:18 ID:DKRsDtB7O

皆さんお待たせしました！
総合最強決定戦二回戦のカードが決まりました。

アントニオ猪木対力道山
高田対永田
坂口対小川
田村対石井
鶴田対長州
藤田対高阪
武藤対桜庭
天龍対渕

最後のカードはまた反則決着の予感（笑）

600 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 23:03:46 ID:XXB9W4UU0

個人的には最強かつ最狂ということでグレート・ムタに1票
でもムタは日本人じゃないんだっけ（ニューオーリンズ出身?）

601 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 23:04:50 ID:5t+ZuRL60

キチガイ新日ヲタの妄想スレかｗ

602 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 23:11:36 ID:MJJRQDh7O

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　（　::;;;;;;;;:）．．．　　　　　　　　　　
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―'''',./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' 'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,
　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　　''
,,　'''''''　　　　　　,,,,　　　　　　　,,　　　　:::::::::::::;;;;;;;;::::::

603 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 06:28:20 ID:TAQ47gyq0

結局新日を立って議論が負けそうになると
三沢AAとかで荒らすとかしか発想が浮かばないのねｗ
中国人そっくりだなｗｗｗ

604 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 08:24:05 ID:T8M7uRktO

ちょっと違うけどね(笑)
物事を知らないガチバカ総合厨数名がキーキー言ってただけ。
やたら能天気にトーナメント書いてる子くらいだったらまだまだ微笑ましいけど(笑)
ちょっと覗いた人たちへ。暇があるなら、このスレ全部読んでみて。結構おもしろいよ。

605 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 10:21:25 ID:okWBdRu8O

二回戦結果

○アントニオ猪木対力道山×(ﾁｮｰｸｽﾘｰﾊﾟｰ。力道山失神負け。猪木号泣。)
○高田対永田×(右ハイキックKO。永田はﾋｮｰﾄﾞﾙ、ﾐﾙｺ戦に続く秒殺負け（笑）)
×坂口対小川○(右ストレート→坂口ダウン→ﾊﾟｳﾝﾄﾞ→ﾚﾌﾘｰｽﾄｯﾌﾟ)
×田村対石井○(判定1-2体格で優る石井がｸﾞﾗﾝﾄﾞで終始優位も・・・田村の打撃に対応できず疑惑の判定勝利)
○鶴田対長州×(判定3-0両者グランドでの膠着状態が続くも、後半またしても長州スタミナ切れ（笑）)
○藤田対高阪×(右フックKO。二回戦屈指の好カードは両者ノーガードの打ち合いになり藤田激勝！二回戦のﾍﾞｽﾄﾊﾞｳﾄとなる)
×武藤対桜庭○(腕ひしぎ逆十字固め。桜庭タックルで速攻ﾃｲｸﾀﾞｳﾝ成功→ﾊﾟｳﾝﾄﾞ→腕ひしぎ、で完勝。)
×天龍対渕○(反則勝ち。天龍ｵｰﾌﾟﾝﾌｨﾝｶﾞｰｸﾞﾛｰﾌﾞを外しグーパンチ連発！反則負け。（笑）)

606 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 11:09:26 ID:dL8gKloiO

豊登

607 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 11:14:01 ID:i79PwVSn0

鶴田ヲタの発狂ぶりが凄まじいな

608 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 11:53:59 ID:vIrDgXeZ0

3年練習して五輪2戦2敗の雑魚だった鶴田

代表だけなら、サンダー杉山なんてレスリング始めて10日でオリンピック最終予選で優勝してる

609 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 13:02:10 ID:i79PwVSn0

http://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1252.html
アマレスで鶴田と4度対戦して１勝３分けの磯貝頼秀のコメント
この人もミュンヘン五輪では2戦2敗の雑魚

＞｢(鶴田との対戦は)苦手だったね。やっぱり。あの頃は確かに人材不足だったけど、物凄いのが入って来ちゃった訳ですよ。
＞大きいのにちゃんと動けるし、力もある。規格外ですよ。それまでの日本のレスリング界ではね｣

＞｢(鶴田は)素晴らしいよ。･･･オリンピックの時、日本チームの全選手参加による体力測定があるんですけど、
＞どこかの先生が言ってたよ'あれはサラブレッド並みの足だ'ってね。彼がアスリートとして一番優れいるのはそこ。
＞それと握力もめちゃめちゃあってね。あれは参りましたよ･･･でもそれは日本人においてということでね。
＞世界ではどうかと言うと、ごく標準ですよ(笑)｣

結局、ガタイがあって身体能力が高い人材は国技の柔道や相撲を選ぶからレスリングは落ちこぼれの吹き溜まりだったということ
五輪2戦2敗のザコ貝氏に１敗３分けの鶴田。これが現実。

610 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 13:46:45 ID:T8M7uRktO

結論を言えば、プロレスラーにとっての強さとは、
どれだけファンや世間に強いと思わせるか、プロレスの中の演出上の勝利や強さにリアリティーを持たせられるかだから、
対世間という部分で、力道山、アントニオ猪木、前田日明でいいのではないかという気がする。日本人に限定しないならルー･テーズだろう。
ただ、どんなレスラーにも必ずアンチがつくので｢答えのない質問｣というのが正解。
四天王時代へと続くスポーツライクな９０年代初頭の全日本で圧倒的な存在だった鶴田を最強としたがる人の気持ちも、
全面的には賛同できないが、わからないこともない。ただ鶴田には対世間という部分が欠落し、あくまで全日本ファンにのみしか強さを信じさせることが出来ていないように思う。
アマチュアでの実績や総合格闘技での戦績などの測定可能な競技の結果でしかプロレスラーの強さを語れないのは、プロレスファンとしてあまりにプロレス頭が欠落しているように思えるが、
あくまで真剣勝負(シュート)をプロレス(格闘演劇/ワーク)の上位概念に置く、非プロレスファンもしくは青葉マーク的な考え方しかできない人にとっては仕方のないことなのだろう。

どういった意味での最強を指しているか明記していない、あまりに曖昧なスレタイ(笑)
決してスレ主はそこまで深くは考えてはおらず、謎かけしたわけではないのだろうが(笑)

611 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 14:07:25 ID:b+FleNqFO

そりゃ最強は鶴田だろ。

外国人レスラーにも体力負けしない。
あの体であれだけ動ける。
バスケ仕込みのスタミナ。

釜本はあの時代に野球ではなく、よくサッカーをやったなと言われる。

鶴田もそんな感じがする。

612 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 16:27:35 ID:EgnWIWFV0

>>611
たしかにプロレスラーの強さの基準＝体力でもいいかもですな。
他に強さの基準はなさそーだし
反則は５秒までオKなくせに、前田の顔面キックは反則～追放なんてわけわからん
ブッチャーの凶器攻撃の方が悪質じゃんw

よってジャンボに一票
あっ猪木もフルタイムやったか！

613 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 16:31:16 ID:okWBdRu8O

えー、最強トーナメント、ベスト８が出揃いました！

猪木
鶴田
高田
藤田
桜庭
小川
石井
渕（笑）

の８選手です！

ここからはファンが選ぶカードとなります。

皆さん、対戦カードを決めて下さい！よろしくお願いしますm(__)m

614 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 16:46:21 ID:i79PwVSn0

>>613
石井って慧のこと？　智宏じゃねえよなｗ
慧はまだプロレスラーじゃねえぞ

615 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 17:45:51 ID:uJ09SAsG0

プロレスラーの強さの基準＝体力はうそ

プロレス界で頑丈といわれる
藤田や中西が
リアルファイトで
すぐ倒れた。

616 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 17:54:20 ID:YBlC5MZKO

また始まったか…

617 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 18:57:55 ID:SSl9940zO

猪木vs石井
鶴田vs小川
藤田vs高田
桜庭vs渕

このカードで是非！

618 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 19:09:51 ID:EgnWIWFV0

>>615
＞リアルファイトですぐ倒れた
リアルファイトで倒されるのはしょうがない。
藤田、中西パの打撃対応がへたくそで対戦相手に倒されただけ。

プロレスラーの体力＝格闘演技が６０分出来ればよい。
これサイキョ

619 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 20:50:13 ID:oHVX7XhQ0

620 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 21:00:32 ID:T8M7uRktO

懲りないね、こいつは。何度つぶされても(笑)
フーフー言ってたんだろうな。特に壊れてＡＡ多用しだす時とか。まさに面白玩具やったな(笑)
まあ、頑張って生きなよ。お前は演技すら出来てないけどね(笑)

621 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 21:42:11 ID:okWBdRu8O

>>617
出来れば貴方の勝敗予想もお願いしまーすo(^-^)o

622 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 22:03:58 ID:zMGtKAqp0

>>619
君は今、書き込み続けた方がいいのか、黙って消えた方がいいのか、
頭を絞って必死に考え中。
君と言う人間は底が丸見えだよ。
あのね、２ちゃんなんて、所詮は２ちゃんなんだから、
他にも現実の中でちゃんとした居場所を探しなよ。そこで自分を表現しなよ。
暇つぶしに楽しむ程度のものなんだよ、ここなんて。

なんだかんだで毎日かかさず内容をチェックして、姿を見せたがるね。
子供なんで、まともに理論立てた議論は一切できないみたいだけど。
自分がすごく恥ずかしいことをしてるってことに気付いてるのかな、君は？

623 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 22:07:50 ID:i79PwVSn0

>>618
でも３流のキックボクサーに秒殺される最強プロレスラーじゃ困るんだよね

やっぱ｢プロレスラーは本当は強いんです！｣じゃないと

実際、猪木なんかWWE入りする前のプロレスを覚えてない大学卒業したばかりの
レスナーをスカウトに行ってスパーやったりしてるし、そーゆーガチの裏付けがないと。

アクション俳優でもブルース・リーやジャッキー・チェンは格闘技もできるから
演技に迫力が生まれるわけだし

ＷＷEのレスナーがUFC王者になってるんだからプロレスだけやってりゃいいって時代は終わったでしょ

624 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 22:21:54 ID:SSl9940zO

○猪木vs石井×(グランドで攻めようとする石井だがティクダウン奪えず、猪木のロー連打→延髄が炸裂→急降下バックドロップ→石井失神)
○鶴田vs小川×(柔道の投げ技、絞め技、総合仕込みの打撃で鶴田を苦しめるも、一瞬のスキを突き小川の喉元に強烈なウエスタンラリアット→小川失神)
藤田vs高田(U系仕込みの蹴り技で藤田を攻め立てる高田だが、最終的に寝技に持ち込まれ→肩固めでレフリーストップ)
○桜庭vs渕×(チョークスリーパー)

625 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/10/03(日) 22:29:37 ID:3P3tHD3dO

エルボースマッシュで棒立ち状態の藤田にフライングボディーシザース(笑)

半失神状態でフラフラ立ち上がる藤田にジャンピングニーパットかジャンボラリアットでKOだろうな、真面目な話(爆)

626 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 22:33:44 ID:oHVX7XhQ0

627 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 22:34:38 ID:okWBdRu8O

>>625
なんか回りで、オーオーオー！って叫んでる人いません？（笑）

628 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 22:38:59 ID:okWBdRu8O

>>624
あのー・・・・渕は、なんとか反則勝ちにしてくれないかなあー。
一回戦、二回戦の流れを見てもらえればおのずと・・・（笑）
あと
石井＞猪木
小川＞鶴田
でしょ！
藤田＞高田は妥当だが。

629 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 22:46:12 ID:zMGtKAqp0

藤原「もちろんですよ。でもってオレが『猪木さんは私の１００倍　強いんです』
　　　と言ってチャンチャンだからね」

俺が考える、プロレス界にとって一番健全な総合格闘技との関わり方。

・総合格闘技に参加するプロレスラーはプロレス界にとってはヒクソン戦敗北の時に猪木が高田を
　切り捨てた時のように「よりによって一番弱いやつ」ら。　
　※勝てば「○○にしては、よく頑張ったな」、負ければ「やっぱり○○じゃその程度だろう」。　
・総合格闘技で好成績を残しても、それがプロレスでの格には一切反映されない。
　試合でも、例えば、桜庭に腕ひしぎを掛けられた高岩がそのままボブ・バックランドなみに
　持ち上げ、マットに叩き付ける（笑）とかを開き直って堂々とやってみせる。
・インタビューでも堂々とグッドリッジの「小原は桜庭よりも関節技がうまい」（笑）的な発言で、
　あくまで総合格闘技に参戦するプロレスラーはプロレス界にとって「よりによって一番弱いやつ」
　「プロレスラー＞総合格闘家」らであることをアピールする。
　
俺はこれでいいと思う。マーク層は単純に「プロレスってすげー」と思うだろし、スマート層は
「ああ、いいなあｗ　やってる、やってるｗ」とニヤニヤと楽しむだろう。ただ、シュマーク層
だけが「汚い、ガチだったら○○の方が強い」とかワーキャーワーキャー騒ぐのだろうがｗ
（※昔懐かしのシュート活字表現を使ってみました。）

上のやり方が理想だと思うが、ただ、この方法のネックはレスラーは基本的にエゴが強く、
勝ち役をやりたがる生き物だから、そうもプロレス界全体に対し献身的で、なおかつ
総合格闘技で勝てるレスラーなんて、探してもいないだろうということに尽きる（笑）
あの安田程度（プロレスラー、格闘家、どっての意味でも）ですら、あの付け上がり方
だったのだから……チャンチャン♪

630 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 23:04:41 ID:okWBdRu8O

>>629
勝ち役をやりたがる・・・・ノアのことですね！(ｷﾘｯ。)

631 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 23:39:37 ID:zMGtKAqp0

十年ぶりに２ちゃんねるプロレス板へ復帰した者の正直な感想。別スレッドより転記。

十年前のプロレスファンは２ちゃんねるですら、もっと質が高かった。
現在は分かった気になってるだけのシュマーク層の数が多くなり過ぎている。
マーク→シュマーク→スマートと自ら時と共に成長していくのが本来のプロレスファンの
あるべき形だったのが、変に情報が多くなったせいで、自分の頭で物事を考えることができず、
シュマークに始まりシュマークで終わっている不健全なプロレスファンが多くなり過ぎている
ように思えてならない。
このプロレス板に来る以上は、どういう形であれプロレスファンであるはずだ。それなのに、
何故かプロレス全体もしくは特定の選手・団体を馬鹿にした発言をしたがる輩がやけに多い。
それも間違った論理と解釈をもってだ。
きっとそれが「分かっている」ことを示す行為だと勘違いしているのだろう。

プロレスファンは、もっとプロレスとプロレスファンである事に自信を持ってよい。
プロレスを観るということ。プロレスを考えること。プロレスを語ること。
これほど高度な知的ゲームは他にはないのだから。

632 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 23:45:46 ID:aIah2jo30

>>631
すげー押し付けがましいなｗ
誰かの受け売りみたいなあるべき姿とか噴飯モノだよ。昔見てたファンの多くがスマートのまま
プロレス飽きて卒業とかそんな感じだったでしょ。

633 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 23:45:57 ID:SSl9940zO

>>628の意見を取り入れて、
渕vs小川
藤田vs石井

でベスト４にしょう。予想受け付けしてます。

634 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 23:53:40 ID:zMGtKAqp0

>>632
「昔見てたファンの多くがスマートのままプロレス飽きて卒業？」
それは知らないですな。

昨日の関西弁ギミックに替わり、
今日はほろ酔いで昔懐かしのシュート活字風に書いてみたくなっただけ。

じゃあ、君の噴飯モノじゃないプロレス論を聞かせてみて。語る言葉を持つのなら。

635 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 00:00:40 ID:x5LJfCeNO

>>633
おぉ、ありがたやーありがたやm(__)m

うーむしかし・・・
桜庭戦を反則勝ちにした渕をどうするか。(そもそも桜庭が総合で反則を犯す可能性など無いのだか（笑）)
あーっ！この手があった！
えー、桜庭対渕戦の詳細情報が入ってきました。
桜庭が身体にクリームを塗っていたため桜庭の反則負けだそうです！
どうりで渕がｽﾓｰﾙﾊﾟｯｹｰｼﾞﾎｰﾙﾄﾞにいく際、『滑るよ！桜庭スッゴイ滑るよ！』
ってレフリーに叫んでたわけだ！（笑）

636 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 00:03:30 ID:OZ1cSpgm0

古臭いシュート活字の受け売りをそのまま書いてるヤツが他人には自分の言葉を
求めるなよｗ

637 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 00:06:09 ID:OZ1cSpgm0

http://piza.2ch.net/wres/kako/966/966260926.html

ちょうどおっさんがプ板から離れた10年前に流行ってたのか。
浦島太郎に会ってるみたいだな。

638 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 00:11:21 ID:Ymus4sgr0

>>636
>>637
wwwwwww
予想通り過ぎる反応。離れてねーよ、バカ。そういうギミックすら
見抜けないってことを自分たちで示してるじゃねーかwwwwww
いや、楽しいわ。

639 ：638：2010/10/04(月) 00:21:24 ID:Ymus4sgr0

あ、同じやつか。それは俺が見落としたな。
あ、いいよ、君のプロレス論はもう。だいたい底が見えた。
２ちゃん用の文章しかかけないタイプだ。
エリオットって知ってる？　知らないか？

640 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 00:25:53 ID:MLt5FkKS0

この２ちゃんに来る以上は、どういう形であれ２ちゃんファンであるはずだ。それなのに、
何故か「２ちゃんねるですら」「２ちゃん用の文章しかかけない」などと上から目線で
２ちゃんを馬鹿にした発言をしたがるYmus4sgr0・・・・目糞鼻糞なのがわからない馬鹿。。。

２ちゃんに常駐するファンは、もっと２ちゃんと２ちゃんファンである事に自信を持ってよい。

２ちゃんを観るということ。レスを考えること。レスを書き込むこと。
これほど高度な知的ゲームは他にはないのだから

641 ：638：2010/10/04(月) 00:34:07 ID:Ymus4sgr0

>>640
「２ちゃんねるですら」「２ちゃん用の文章しかかけない」

あ、ゴメン、ここに噛みつくんだ？　ここが引っ掛るんだ！　すげえ！
いや、俺、別に２ちゃんねるを見下してはいないよ。好きだよ。
駄菓子屋やジェットコースターみたいなもんだけど。
（↑「板垣の受け売りだろ！」）
いや、別に馬鹿にしたわけじゃないんだけどね、ホント。
ただ、ここにいることを自分の中で重要なアイデンティーティに
するのはどうかな～とは思うけど。
ちなみに俺のメインスレッドは「こんな長州力は勘弁してください」
だから。
ここは、からかい半分。「あ、今、こいつパソコンの前でキーッ！」
ってなってるなとか、そういう楽しみ方。
どうも！

642 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 00:47:42 ID:8JIN4+jn0

643 ：638：2010/10/04(月) 00:53:50 ID:Ymus4sgr0

>>642
まあ、こういうのが典型的なシュマークやね。
かつ、典型的な２ちゃんＬＯＶＥの廃人候補。
絶対こいつ友達いない学生か、社会的地位の低いやつやろ？
こいつをからかうのは好きだけど。
ちゃんと三沢さん口調を知ってるくせに、かわいいなあ、お前（笑）

うわっ！　上から目線だ！

644 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 01:10:50 ID:8JIN4+jn0

645 ：638：2010/10/04(月) 01:15:33 ID:Ymus4sgr0

「シュマークに始まりシュマークで終わっている
不健全なプロレスファンが多くなり過ぎている」

ちなみに、この部分は俺自身のオリジナルやけどね。
俺が知らないだけで、誰かは主張しているかもしれないけど。
「情報が溢れてるから、マークから入るファンが少なくなり、
いきなりシュマーク状態でプロレスを観始めることになるから、
ひねくれちゃう。分かった上で楽しむ。頭を二重構造にして楽しむ
ってことが出来ない」ってこと。

でも、俺、プロレスファンで幸せだったわ。
野球やボクシングのファンって、ガキの頃と同じ感覚で
野球やボクシングを観れるやろ？
でも、プロレスの場合はそうはいかないからなあ……
だが、そこがいい！

646 ：638：2010/10/04(月) 01:47:08 ID:Ymus4sgr0

>>632
ちなみに629も同じく小生が書いた噴飯モノの駄文なのですが、
これは誰の受け売りになるのでしょうか？　
後学の為に教えて頂けると非常に助かるのですが……
しかし、わざわざ637を持ってきてくれるなんて、あなたも
随分と親切でマメな人ですね。
ええ、小生には分かりますよ。あなたが640とは異なり、決して
「２ちゃんねるですら、もっと質が高かった」という部分に
カッとなっただけではないということが。

「愚か者は語る言葉を持たない時に沈黙する」ということですが、
あなたの場合はきっと、口ぶりから察するに、
ここに書くには高尚過ぎるもの、いずれは出版社に売り込むようなもの
を書こうと思えば、いくらでも書けるということなのでしょう。
たいへん羨ましく思います。

ところで、あなたは、他人の主張に意見する時は併せて自分の主張も
述べなければ、それはただのチャチャに過ぎないということは
ご存知でしょうか？

647 ：高田延彦：2010/10/04(月) 02:16:15 ID:8OS3WKEgO

俺でしょうよ。
サイキョ！

648 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 07:39:13 ID:TEp3gGV+0

プロレスラーは打たれ強いはうそ

ひざ一発で惨殺された藤田、中邑、ウイリアムス
k１のど素人のパンチで失神した中西
ミルコの遊び半分のキックで死に掛けた金村
技を受けきるとかえらそうにいってるが
実はうたれよわい

649 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 08:10:10 ID:yHRex4HEO

>>633
○渕vs小川×(小川の金的攻撃による反則負け)
○藤田vs石井×(藤田のヒョードルをぐらつかせた右フックによるKO勝利)

決勝は、藤田vs渕となりました。
ドッチが勝つか、予想して頂きます。

650 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 09:42:40 ID:8OS3WKEgO

６５８は漫画と現実の区別がついていないのかな？。
グラップラー刃牙のアントニオ猪狩以外に相手の技を全て受けきると偉そうに語ったレスラーっている？
ちゃんとプロレスは見たことある？鍛えてる部分、受けても大丈夫な部分で受けてるんだよ。試合の流れ次第では別に受けなくてもいいんだよ。
ああ、優しいなあ、俺は……

651 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 10:10:15 ID:b3MWYTsP0

>>623
＞ＷＷEのレスナーがUFC王者になってるんだからプロレスだけやってりゃいいって
時代は終わったでしょ

プロレスは総合に関わらなくていーんです。武藤、川田を見習いなさい。
年末にやったバンナVS安田の試合を思い出しなさい。
あの試合安田が勝ちましたが、安田がバンナより強いなんて世間に浸透しましたか？
それでプロレスが強いなんて世間にアピールできましたか？
まったく意味の無い試合でしたよね。

652 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 10:43:26 ID:x5LJfCeNO

>>649
渕キターッ！(>_<)（笑）

ちなみに決勝戦は

○藤田対渕× (渕の反則負け)
試合経過

いきなり藤田の大振りのパンチをかい潜り、ﾃｲｸﾀﾞｳﾝに成功する渕にどよめく観衆！ヤンヤの歓声の全日＆ノアファン！
しかし・・・
あーっ渕！これはいけない！藤田の股間に顔を埋め、股間を揉みほぐしてます！！
レフリーが泣きながら止めに入りますが、渕、止めませーん！
カンカンカンー、渕に反則負けが告げられましたー。
あれ？レフリーは小橋ですね！
藤田も股間がやたら膨らんで恥ずかしそうに前かがみになってます！

653 ：６５０：2010/10/04(月) 11:26:54 ID:8OS3WKEgO

細かい訂正。６４８の事でした。なんか６５８に書き込む人に悪いので……

654 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 20:12:05 ID:8JIN4+jn0

655 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 20:27:04 ID:EsYxARZUO

超人ミノワマン

656 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 21:09:11 ID:b3MWYTsP0

ミノワマンってプロレスした事あんのかな？
彼こそ自称プロレスラーなんだろうな。

657 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 21:51:21 ID:x5LJfCeNO

おもいっきりプロレスしてますよ！特に最近。

658 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 07:53:39 ID:sc4QOeBRO

やはり鶴田かな？

このスレ読んでみたけど、アンチがこれ程必死に否定する程の実力者って事で。

659 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 10:56:37 ID:4Zbsww7hO

>>648
そりゃそうよ台本通りの技が来るから受ける準備が出来てる
よって打たれ強く見えるだけプロレスは所詮演劇

660 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 16:41:16 ID:h08sqGR3O

>>659
今どき幼稚園児でも知ってるよな、そんなこと（笑）
プロレスラーが打たれ強い・・・ワロタｗｗｗ

661 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 17:41:47 ID:X1EDDzwyO

ハイスポット以外は台本通りに技が来るわけじゃないんだけどね、シュマークちゃん(笑)
なんか結果が決まってるということを全て台本通りと勝手に拡大解釈してる子が結構多いね。
一から十まできっちり決めた試合もあるけど、基本は偉大なるアドリブ芸ですよ。生観戦してみれば分かりやすい。
物事をしたり顔で語るなら、最低限の知識は身に付けてからにしてほしい。なんかイラッとくるわ(笑)

662 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 18:22:06 ID:h08sqGR3O

プロレスラーが打たれ強い・・・・ワロタｗｗｗｗｗ

663 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 18:24:46 ID:jAST8oEy0

急所以外は打たれ強いよ

664 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 18:35:33 ID:X1EDDzwyO

愚か者は無知を恥じず、語る言葉を持たない、ですな(笑)
レスラーの打たれ強さについては手前味噌だが、６５０が正解。

665 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 18:56:36 ID:hc9KWahd0

要は、暗黙の了解だろ

666 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 19:27:29 ID:h08sqGR3O

プロレスラーは打たれ強い・・・ま、マジでウケるぅ～！ｗｗｗ

667 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 19:29:43 ID:LEq8gWjCO

ジャンボ鶴田

668 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 19:37:24 ID:p9iGU70i0

スレ違いになるけど、ジャンルとしてプロレスが最強だよね。
テリー・ファンクの自伝の最後でも同じような事が書かれてるけど、
真剣勝負の競技の興業は行える興業の数がおのずと限定され、
怪我も多く、試合結果がコントロールできないから、
物語としては点になりがちで、観客の興味を持続させにくい。
全盛期のＰＲＩＤＥはよく頑張ったと思うけど。

プロレスがプロレスになっていった過程を考えれば、明らかに
プロレス（格闘演劇／ワーク）＞総合格闘技などの真剣勝負（シュート）
だと思うんだけど、最近の子ってそういう考え方はできないみたいで、
プロレスの仕組みをよく理解してないままプロレスを卑下したがるから
俺の中では「？？」なんだけど。ホントにプロレスファン？

飛躍した論を言わせてもらえれば、
プロレスのリングで真剣勝負が行われる事は基本的にないけど、
総合格闘技やＫ－1のリングにはプロレスがチラホラ（爆笑）
ジャンルとしてプロレスの方が上でしょうよ。

669 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 19:43:30 ID:h08sqGR3O

ぷ、プロレスラーは、う、打たれ強い・・・ギャーハハハハ！

670 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 19:47:00 ID:X1EDDzwyO

なんか自分の無知をバカにされたと思って
ムキになってる子供がいるな(笑)
シュマークがマークを笑う、ってやつ。
啓蒙する価値はないよ。

671 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 19:52:53 ID:3QOiQr0E0

672 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 19:55:53 ID:p9iGU70i0

>>671
今日はかまってあげないよｗｗ　多分これからも

673 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 20:13:15 ID:hc9KWahd0

＞総合格闘技やＫ－1のリングにはプロレスがチラホラ（爆笑）

これは日本限定の話だからね。
競技としてビジネスモデルが確立したボクシングやUFCでは八百長（プロレス）はほとんどない。
DREAMやＫ１はまだ過渡期。
以前のような山本KIDや武蔵への露骨なプロテクトはなくなった。
結果、KIDも武蔵もボロ負けばかりになり武蔵は引退。
マサトはガチで無様な姿を晒す前に引退した。

ただPPVが普及しているアメリカと違って地上波だけが頼りの日本では
ガチ競技の確立は難しい。
別にプロレスがジャンルとして優れているわけではない。

674 ：668：2010/10/05(火) 20:33:38 ID:p9iGU70i0

>>673
なるほど。確かにアメリカにおいてはＰＰＶでの収益があるから
少ない興業数でもビジネスとして成立させられているわけですね。

テリー・ファンクなどのオールドレスラーは総合格闘技は
いずれ興業的に行き詰まるといい、ジャイアント馬場もかつて
「真剣勝負なんて興業として成立するわけがない」と暗に
言っていたけど、ＰＰＶというシステムがあり、そこで収益が
見込めるならシュート競技の興業も確立できるわけですね。
ＵＦＣはまだ日が浅いように思えるが、プロボクシングは
いい先例です。

ようは現在のプロレスは、例えるなら、山本ＫＩＤや武蔵や魔裟斗
が勝てるように、システムとして効率化し、アメリカにおける現在
のＭＭＡとは逆方向に進化していったのでしょう。

ただプロレス者としては、どうしても結果・試合内容共に
見たまんまが全てのスポーツ／競技よりも、
プロレスの方が、その先にあるもの、ジャンルとして文化的
であるように思えてしますのです。

しかし、内容のあるレスを貰えると嬉しくなりますな。
完全にスレ違いな議題になりますが（笑）

675 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 20:36:40 ID:5TXSYdJ3O

ID:h08sqGR3O
笑いの少ない人生送ってんのね。真剣に可哀相

676 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 20:41:42 ID:h08sqGR3O

プ、プ、ギャーハハハハ！
プ、プロレスラーは～、ギャーハハハハ！
う、打たれ強い～っ？！ギャーハハハハ！

677 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 21:45:49 ID:VFzPWFRuO

↑長州力

678 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 21:49:31 ID:oVVyAQwRO

>>676

頭大丈夫か？

679 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 21:57:25 ID:X1EDDzwyO

パソコンの前でキーッてなって、フーフー言ってる姿が目に浮かぶよね(笑)
なんか書き込まないと自分が負けた気になってるんだろうけど、
それ逆に哀れだよ。こっちはポカンとなるわ。
多分文面から察するに２ちゃん初心者の中高生とかなんだろうけど、
こういう時は黙って消えるのが、一番クレバーだよ。明日になればＩＤ変わるんだし(笑)
ああ、優しいなあ、俺は……

680 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 22:09:51 ID:3QOiQr0E0

681 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 22:50:59 ID:+jZTS+6n0

ドン荒川

682 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 22:57:54 ID:b1PQQs0u0

>>673
＞競技としてビジネスモデルが確立したボクシングやUFCでは八百長（プロレス）はほとんどない
プロレス＝八百長ではない。
プロレスは格闘ショーなので八百長は存在しない。
そのように思ってる人は、プロレス＝詐欺の方が分かりやすいんじゃないかな？
「競技だと思って見てたお前らが悪いんじゃ～」（プロレスラーの心の叫び）
まぁ日本だけだろーな。

683 ：674：2010/10/05(火) 23:09:03 ID:p9iGU70i0

>>673

684 ：674：2010/10/05(火) 23:11:32 ID:p9iGU70i0

>>682
そこは俺はあえて突っ込まなかったんですけどね（笑）
文脈の中で広義でそう使いたい人には使わせてあげればいいと思いますよ。

685 ：684：2010/10/05(火) 23:28:54 ID:p9iGU70i0

あ、後、細かい突っ込みになりますが、
「競技だと思って見てたお前らが悪いんじゃ～」（プロレスラーの心の叫び）
はちょっと違うように思いますよ。
基本的にはＷＷＥですら表面上は（実況など）勝敗を競い合う競技を
装っているわけですから。
ようはプロレスが勝敗を競い合う競技ではないと知った時に
「それを分かった上で、頭のある部分に別の純粋な（マークな）
自分を作り、競技として勝敗を競いあっているようにも思ってあげる」
ことが出来るかが、永遠にプロレスファンでいられるかのキモだと思います。

これまた完全にスレ違いですな（笑）

686 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 23:30:47 ID:DQZpESt50

プロレス＝八百長

広義も何も辞書の定義で、プロレス＝八百長。

英語のfixedの訳も辞書で八百長

八百長：勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること

でも、文脈の中で狭義で使いたい人には使わせてあげればいいと思いますよ、俺も（失笑）

687 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 23:35:14 ID:p9iGU70i0

辞書の定義でｗｗ　辞書でｗｗ　勝負事でｗｗ（苦笑）

スレ違いになるから、あえて突っ込みませんわ。

688 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 23:43:10 ID:wPOTxTQY0

リアルガチなら

小原

689 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 23:44:28 ID:DQZpESt50

ｗｗが多いと頭が悪く見えるよｗｗ

すれ違いでいいから反論してみろよ。どーせ出来ないんだろ（爆笑）？

690 ：687：2010/10/05(火) 23:50:50 ID:p9iGU70i0

>>689

別にいいよ。
あのね、まず682の人も言ったように
「プロレスは格闘ショーなので八百長は存在しない」という理論は分かりますか？　
勝負事ではないので、あなたが示した辞書的定義から外れますね。

後、俺が広義と狭義を逆にしているように思って失笑されたようですが、
よく考えればわかると思いますよ。
格闘技側に立つ人が格闘競技の「八百長試合」を「プロレス」という
言葉で差しても、プロレスファンからすれば「広い意味で観客を楽しませる
試合／ワークファイト」って意味で「プロレス」だねって。

（爆笑）？　してないでしょ？　別にムキにならなくていいですよ。

691 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 23:55:25 ID:DQZpESt50

>>690

じゃあ

fixed match はどう訳すの？

692 ：687：2010/10/05(火) 23:59:53 ID:p9iGU70i0

>>691
何故？　俺は英語の先生じゃないぞ？
（ｗｗｗを使いたいけど頭悪く見えるそうなので控えます。）

fixed matchは文字通り、勝敗を競い合う事を前提とした
競技における八百長試合のこと。直訳すれば作られた試合。

693 ：692：2010/10/06(水) 00:06:35 ID:pFtU3gVC0

もういいか？
俺ＩＤ毎にキャラ変えて遊んでるから、
あんま日付またいで議論するの好きじゃねーの。
これは議論と言えるレベルのお話じゃないけど。
あんましつけーと、つぶすよ。恥かかせて。
日付またいでＩＤ変わったんだから、お前も、もう消えな。

694 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 00:11:54 ID:9i5O2CNX0

つぶされるさけねーじゃん。お前ごときに（大爆笑）

英語もできないのにマークうんぬんて恥ずかしくねーの？

プロレス≠八百長　が成立するのは「八百長」を狭義に解釈するときだけ

695 ：693：2010/10/06(水) 00:14:44 ID:pFtU3gVC0

>>694
遅いよ、レス。

は？　意味が分からんぞ。
じゃあ、その場合の「狭義の八百長」の具体的な意味は？

696 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 00:20:20 ID:5zj/Y16E0

プロレスが八百長と言われてもしかたないと思うけどね。
レスラー本人達が真剣勝負してるような言い方するんだから。
カミングアウトすれば完全に八百長ではなくなるでしょう。

697 ：693：2010/10/06(水) 00:24:14 ID:pFtU3gVC0

>>694
遅いな。
辻褄合わせられないか？　ムキになんなって、２ちゃん中級者。
もう寝ていい？　取り合えず１２時半までは待つわ。
ちゃんと納得できる「狭義の八百長の具体的な意味」を示し
俺を驚かせてくれ。

>>696
その論は一時期、全面賛成してた。でも、今はちょっと違う気がする。
プロレスってある種の踏み絵であり、リトマス試験紙であると思うんだよね。
観る人の感性の。

698 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 00:36:57 ID:5zj/Y16E0

プロレスラーの中で最強を決めるなんて無理じゃないか。
例え全員全盛期で戦うとしてもプロレスは勝敗決まってるんだから
マッチメイカー次第になるだろう。
真剣勝負でやるとしてもルールが最大の問題になるだろうね。
プロレスルールでやるわけにはいかないでしょう。

699 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 00:38:31 ID:pFtU3gVC0

>>698
このスレ来たの初めて？　暇があったら全部読んでみて。
結構おもしろいよ。

700 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 00:56:18 ID:pFtU3gVC0

>>694
で、「狭義の八百長の具体的な意味」は？　一時半までは待つよ。
何も考えず、そうやって、ただキーッてムキになって書くから
ボロを出すんだよ。１０年くらい前は俺もよくやったけど（笑）
君の場合、多少強引でも辻褄合わせられるだけの頭もないようだね。

ほら、恥かいたでしょ？　５年くらい前だったら
「お前、フーフー言ってキーボード叩いたからｗとｓを押し間違えてるぜ」
とかネチネチ突っ込んで、お前をさらにフーフー言わせて
徹底的に追い詰めて、つぶしただろうけど。
今はしません。２ちゃんの議論で勝っても、お金にならないもんｗｗｗ
文字記号を通して顔の見えない相手と喧嘩なんてしないもんｗｗｗ
（ああ、今日は子供キャラでいくつもりが、できなくされちゃったよ……）

あ、他の皆様すいませんでした！　つい、うっかりガチやっちゃいました。

701 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 01:37:42 ID:5zj/Y16E0

pFtU3gVC0は「プロレスラー最強は誰か？」ってことよりも
「プロレスの良さをわかってほしい」って受け取れるんだけど。
勝敗が決まっている以上本当の最強を決めるのは無理だと思うけどね。
本当の強さを示したければ格闘技の試合にでるしかないんじゃないかな。

702 ：700：2010/10/06(水) 01:44:05 ID:pFtU3gVC0

>>701
はい、あくまで昨日→今日のはスレ違いです。
変なのにからまれたので、苦笑いしながら軽く払っただけですｗｗ

俺の考えるプロレスラーの強さは
>>610
に書いてありますので、よろしければお読み下さい。

「本当の強さを示したければ格闘技の試合にでるしかない」
これだと、さらに全時代の全レスラーを全盛期の姿で
戦わせるのは困難です。ある程度、想像することは出来ますが、結局は
「鶴田は総合じゃ戦えない」「鶴田の時代は総合がなかっただろ。
鶴田がちゃんと総合を練習すれば……」と水掛け論になるだけです。

703 ：700：2010/10/06(水) 01:56:37 ID:pFtU3gVC0

あ、確かに今日668でこのスレ違いの話題を出したのは俺ですね。
分からない子が多いので諭させる為だったのですが。反省。

結局、最強のプロレスラーなんて、それを語る人間それぞれの
頭の中にしかいないんだから、それでよいと思いますよ。
『最強』の定義も人によって違うでしょうし。

704 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 02:05:27 ID:AdLlizx0O

あ、ちょっとポカしてるぜ。まあ、それはそれでありか(笑)
あ、何でもない、一人言。
サイキョ！
あの状況で｢もう１丁！」とか言えるあの人がやっぱサイキョ！

705 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 02:11:29 ID:5zj/Y16E0

>>702
要は幻想的な強さってことなのかな？リアルな強さではなくて。
それでは「最強」ではなくて「最高」のほーがいいんじゃないかな。
私見だけど「最強」って問う場合、一般的には自分が言ってる「最強」が当てはまると思うんだけどな～。
要は真剣勝負したときどっちが勝つか。
別に自分は総合が最強なんて思ってないですよ、あくまで総合もルールのうち。

706 ：702：2010/10/06(水) 02:26:02 ID:pFtU3gVC0

「要は真剣勝負したときどっちが勝つか。」
う～ん、でも、プロレスラーが行う真剣勝負って基本的に競技じゃないんですよね。
ご存知の方とは思いますが、プロレスラー同士が真剣勝負を行うとケースとは、
①何らかの事情があり、試合の結末が決められないままリングにあがる事になってしまった。（初日の猪木ｖｓパクなど）
②試合中にどちらかが仕掛けるやアクシデントなどで試合がシュートになってしまった。（前田ｖｓアンドレ）
といったケースになると思いますが、そこでの強さって結局測りようがないじゃないですか？　
大半のプロレスラーは行っていないわけですしね。
結局は「真剣勝負で誰が強いか？」という論で語っても、「真剣勝負で一番強いと
いう幻想があるのは誰か？」と同じになっちゃうと思うんですよね。
ちなみにプロレスラー同士に競技で強さを競わせるなら、やはり建前上は「プロ・
レスリング」ですから、道場での極めっこスパーリングでいいと思います。

でも、「試合がシュートになった時、最も対処できると思われるレスラー」
もしくは「道場での極めっこが一番強いと思われるレスラー」をイコールで
『史上最強のプロレスラー』にしちゃうのは、個人的にはどうかと思うんですよね。

いずれにせよ面白いテーマですね。

707 ：706：2010/10/06(水) 02:40:39 ID:pFtU3gVC0

あ、後「最高」だと、俺が６１０に書いたのとは、
ちょっと違う意味と議論になってくると思いますよ。
「最高」だと幻想的な意味でも一切「最強」「強い」とは
思われていないリック・フレアーとかが上位になりますから。

708 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 02:48:45 ID:5zj/Y16E0

>>６０１結論を言えば、プロレスラーにとっての強さとは、どれだけファンや世間に強いと思わせるか

今、現在だったら格闘技の試合に出て勝てばプロレスをやってる時よりもファンや世間に強いと思わせられませんかね？
しかも、ゴールデンタイムで放送してる格闘技もあるわけだし世間に対しての影響力は上だと思うんですよ。
プロレスで勝つよりも総合やｋ－１で勝ったほーが強いと思われる時代になったんじゃいんかな。

709 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 03:00:36 ID:zXatOpSe0

やっぱ鶴田やな

710 ：706：2010/10/06(水) 03:07:48 ID:pFtU3gVC0

>>708
えーっと、それだと上半分だけなので全部再記しますね。
「結論を言えば、プロレスラーにとっての強さとは、どれだけファンや世間に強いと思わせるか、
プロレスの中で演出された勝利や強さにリアリティーを持たせられるか」
↑が個人的には「プロレスラーにとっての強さ、最強を語る最適切な方法」であると思いますが、
それを人に押し付けたりは出来ません。あくまで一つの最強を語る方法の一つです。
ただ、ここでは上記の論法を用います。

「今、現在だったら格闘技の試合に出て勝てばプロレスをやってる時よりもファンや世間に強いと思わせられませんかね？」
それは確かに一理ありますね。だからこそプロレスラーは多少のリスクがあっても
総合格闘技に挑んでいったのでしょう。出世する為の裏技として。
ただ、「総合で勝ったので強いと思われてるだろう」という理由でＩＷＧＰ王者に
なった安田忠夫や藤田和之の試合の展開や結果、その中で示された「強さ」に
リアリティーはあったでしょうか？　
小川直也に関しては言うまでもありません（一時期は良かったと思いますが）。
そのあたりが個人的に「測定可能な競技で結果を残した小川や藤田をイコールで
『最強のプロレスラー』とする」という論法に異を唱える理由です。

私が考える、プロレスと総合格闘技の最もよいと思われる方法については
>>629を参照してください。非現実的ではありますが（笑）

711 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 03:08:12 ID:lcmXfd4yO

剣道家臣

712 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 03:12:05 ID:5zj/Y16E0

自分が思ってる「強さ」の定義だとやはり真剣勝負を行っていないレスラーは正直論外かなと。
「愚か者は語る言葉を持たない時に沈黙する」この言葉を借りるなら
「弱き者は強さを持たない時に真剣勝負に沈黙する」要は真剣勝負で勝てる自信がない者は真剣勝負の場には出てこない。
伝わり難かったらすいませんね。
昔の時代でも真剣勝負の場に出ようと思えば出れたと思うんですよ。
出なかったのはやはり勝つ自信がなかったのかと。

713 ：706：2010/10/06(水) 03:24:00 ID:pFtU3gVC0

>>712
あなたにとっての強さ定義を否定する事は私にはできません。
そういった考え方もあると思います。

ただ「真剣勝負で勝てる自信がない者は真剣勝負の場には出てこない」
これは違うと思いますよ。プロであり、大人ですから。
力道山が大山倍達に挑まれた時、アントニオ猪木が若き日のヒクソン
に挑まれたが受けなかった一番の理由は「勝つ自信がない」からではなく
「プロとしてその試合に挑むモチベーション、メリットがない」からです。
プロレスラーは決して「最強を目指す」「真剣勝負で勝つ」ことを目標とする
職業ではないので、真剣勝負の場に出なかったことで低くみるのは、どうかな？
と思います。
あまりに梶原一騎や、板垣ケイスケ的な価値観で、現実を語ってしまっている
ように見えてしまいます。

でも、嬉しいです。反対意見でも、ちゃんと議論できる人がいて。
ホントは１時半で寝る予定でしたが（笑）

714 ：713：2010/10/06(水) 03:36:46 ID:pFtU3gVC0

ただ猪木は「プロレスは最強の格闘技」「いつ何時誰の挑戦でも受ける」って
吹かしちゃいましたからね（笑）
それの呪縛に未だプロレス界は囚われています。
プロレスラーは「最強を目指す」「真剣勝負で勝つ」ことに価値観を置いている
とう誤解・幻想があるようです。
当時の猪木にとって、それがビジネスとして最良な方法だっただけなのですが。

715 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 03:40:06 ID:5zj/Y16E0

pFtU3gVC0さんの「強さ」の定義だと今の人達には伝わりにくいと思うんです。
今の人達は「幻想」ではなくて「リアル」を求めてると思うんですよ。
それがプロレスを離れていった理由の１つでもあると思うんですね。
逆に藤田や小川を（安田はいいけど）を負け役にしてもリアリティーがないと思いません？
個人的には測定可能ではないと強さは論じれないと思っています。
「最強」の定義がお互い違うので反対意見になりましたが、たまには議論もおもしろいですね。
ちなみに、今日は寝ませんｗ

716 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 03:46:38 ID:qFRRFdx40

剛竜馬だろ

717 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 03:53:53 ID:pnChvCG1O

プロレスラーは打たれ強いんです？(ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ)

718 ：713：2010/10/06(水) 04:14:13 ID:pFtU3gVC0

>>715
ID:5zj/Y16E0さんの論法も分かります。
ＵＷＦインター時代、高田延彦は真剣勝負を行っていなくても
『最強』であると一部のファンに思わせることができていました。（自分は違いますしたが。）
それはやはりＵＷＦインターが「真剣勝負を行っている」と思わせることに成功していたからでしょう。
その当時のファンにとって、それは「幻想」ではなく「リアル」でした。
古くは新日本が全日本に対し露骨に同じ方法を取りましたよね。
スポーツ・格闘技という建て前がある以上、「いかに真剣勝負であると思わせるか？」「他の団体より真剣に
戦っていると錯覚させるか」、この部分が重要なファン取り込み、大衆からの人気を得る重要な要素であった
と思います。特に日本に置いては。
ＵＷＦは総合格闘技の実験場だったとも言われますが、それもあくまでビジネスとしての方法論の結果です。
（前田や佐山の格闘技理念はこの際、置いておきます。）
「うちはよそより真剣勝負やってるよ」という方法で客を集めた以上、そこに食いつき集められた客は当然、
「より真剣な勝負を行っていると思われる」団体に流れ、最終的に本当の真剣勝負である総合格闘技やＫ-1
に流れて行くのは仕方ないことでしょう。
ただ、プロレスファンがプロレスを観て楽しいと思った理由は果たして「真剣勝負で戦っているから（そう見えるから）」
という部分だけでしょうか？　そうではないと思います。
個人的には総合格闘技の登場でプロレスから離れたファンは本当のプロレスファンではなかったと思いますし、
現在のプロレス界の凋落は別の要因が大きいと思います。（語ると長くなるので割愛しますね。）
まあ、「真剣勝負と信じさせることができなくなった」ことで離れたファンが、どの程度の数になるか分かりませんが。

『今の人達は「幻想」ではなくて「リアル」を求めてると思うんですよ』
たしかにそうなのでしょうね。でも、だからといって、職業格闘演者のプロレスラーに真剣勝負の場に出ろ、
そこに価値観を置き、最強を目指し、リアルな強さをディスプレイしろ、というのは違うと思いますよ。

719 ：高田延彦：2010/10/06(水) 04:30:52 ID:AdLlizx0O

だから俺サイキョ！
９５年までは！

720 ：718：2010/10/06(水) 04:38:59 ID:pFtU3gVC0

個人的には藤田や小川を負け役にしてもいいと思いますよ。
健介がラリアットで藤田を薙ぎ倒す、そういったシーンを
堂々とプロディースできないのが、よくないと思います。
あ、健介、好きじゃないですよｗ　そんな嫌いでもないですけど。
そういった意味で三沢・力皇ｖｓ小川・村上における
三沢は素晴らしかったと思います。
（藤田の場合が本人が総合格闘技で結果を出した自分が、
プロレスの中でも強くあるのが当然と付け上がったわけですが。）

マーク・シュマーク・スマートといった昔懐かしのシュート活字表現
を使うと、また誰かに「噴飯モノ」「受け売り」と言われちゃいそうですけど、
「健介がラリアットで藤田を薙ぎ倒す」シーンを喜ばないのはシュマーク層だけです。

721 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 05:09:41 ID:5zj/Y16E0

>>職業格闘演者のプロレスラーに真剣勝負の場に出ろ、
そこに価値観を置き、最強を目指し、リアルな強さをディスプレイしろ、というのは違うと思いますよ。

プロレスラーに真剣勝負の場に出ろと言ってるのはないんですよ。
このスレタイが最強のプロレスラーは誰か？ということだったので真剣勝負してない選手が
最強になるのはおかしいと言っているのです。
あくまで自分が思うリアルで強い「最強」の定義でのことですけどね。

722 ：720：2010/10/06(水) 05:20:43 ID:pFtU3gVC0

>>721
「このスレタイが最強のプロレスラーは誰か？ということだったので真剣勝負
してない選手が最強になるのはおかしい」
これだと「プロレスラーが真剣勝負をすることが当然」という考え方を
していることになってしまいますよ？

ID:5zj/Y16E0さんの論法で最強を語るなら、俺の中では
「真剣勝負で戦った場合、歴代最強のプロレスラーは誰か？」
ですね。上で述べましたが、その場合の真剣勝負とは
何を指すのかかといった部分でまず議論を行う必要がありますが。

藤田や小川を最強とする人たちの論法は、俺の中では
「総合格闘技ルールでで戦った場合、歴代最強のプロレスラーは誰か？」
でないと、何か引っ掛ります。

723 ：高田延彦：2010/10/06(水) 05:32:30 ID:AdLlizx0O

うーん、やっぱ俺サイキョ！
９７年にヤケクソになって台無しにしちゃったけど！

724 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 05:44:54 ID:5zj/Y16E0

>>これだと「プロレスラーが真剣勝負をすることが当然」という考え方を
していることになってしまいますよ？

そうはならないと思うのですが、プロレスラーの中にも真剣勝負に出て行った選手とそうでない選手がいるので
真剣勝負に出て行った選手中から選ぶべきじゃないかなと。

>>「真剣勝負で戦った場合、歴代最強のプロレスラーは誰か？」
ですね。上で述べましたが、その場合の真剣勝負とは
何を指すのかかといった部分でまず議論を行う必要がありますが。

そうです、だから>>698で自分が言ったとおり難しいと思うんですよ。
ルールが決められない以上真剣勝負してない選手は強さが測定できないのですよ。

725 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 05:53:49 ID:5zj/Y16E0

ちなみに桜庭がこんなコメントしてるんですよ
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/12504

「プロレスラーは強い、というのは本当に練習している人が強いわけで、
中には体を大きくするためにウェイトしかやってない人や、
決まり事の練習しかしていない人もいるわけです。
僕が言いたかったのは、そんな状況下、
真剣勝負でも勝てる練習をしているプロレスラーが強い、と」

自分が言ってる「強さ」というのはこの強さだと思うんですよ。

726 ：720：2010/10/06(水) 06:26:00 ID:pFtU3gVC0

>>724
「プロレスラーの中にも真剣勝負に出て行った選手とそうでない選手
がいるので真剣勝負に出て行った選手の中から選ぶべきじゃないかなと」

これだと、俺の中では「真剣勝負を行ったプロレスラーの中で、真剣勝負
での最強は誰か」ですね。さらにここで差された真剣勝負はおそらく「出て行った」
という表現から考え総合格闘技を差しているように思われます。
真剣勝負を行ったレスラーの方が絶対的に、そうでないプロレスラーより「プロレスラーとして強い」
わけではない。そう考える自分と、ここに根本的な考えのずれがあるようです。
「最強」＝リアルな測定可能な意味での最強、とあくまで考えられているのなら、
そうなってしまうのでしょうが。

>>725
なるほど。ただ「真剣勝負でも勝てる練習をしているプロレスラー」と
「真剣勝負に出て行った選手」は違いますよね？
極論を言えば、松永光弘は前田日明と（どういった意味かはともかく）
真剣勝負をして勝てそうでしょうか？
桜庭のコメントをそのまま取るなら、ID:5zj/Y16E0さんの強さ、最強の
定義は崩れますよ。「真剣勝負でも勝てる練習をしているプロレスラー」
というなら、結果ではなく「真剣勝負用の練習をし、そこで勝てる可能性
としての強さ」を持っていれば良いことになってしまいますから。

727 ：726：2010/10/06(水) 06:30:41 ID:pFtU3gVC0

ちょっと、そろそろさすがにまずいので出勤の準備に入ります。
まさか、徹夜することになるとわ……
読み返すと726はあまりいい文章ではないですね。眠いとさすがに……
ありがとうございました、楽しかったです。

728 ：高田延彦：2010/10/06(水) 07:22:31 ID:AdLlizx0O

最強……それは男のロマン。
サイキョ！

729 ：前田日明：2010/10/06(水) 07:49:24 ID:AdLlizx0O

結局、人間なんてみんなイメージのなかでしか生きていないんだよね。
でしょ？

730 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 09:15:01 ID:pnChvCG1O

結論。
ノアはインディ団体ｗｗｗ

731 ：ジャイアント馬場：2010/10/06(水) 09:43:06 ID:AdLlizx0O

真剣勝負（シュート）を超えたものがプロレスなんだよ……ぽぉう

732 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 09:50:07 ID:UbegjEnW0

桜庭が強いのは
柔術や総合の技術の練習したからやね。

新日道場のような

練習で強かったわけやない

プロレスラーが強いというなら
新日やノアの昔ながらの練習だけで強いはず。そういうやつはいない

733 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 09:53:18 ID:pnChvCG1O

↑そんなノアは、どインディ団体ｗｗｗ

734 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 15:04:27 ID:R9g5xiNx0

アレクサンダー大塚は、プロレスと総合を両方こなせる人だったな
もっと評価たかくても良いのにな、インディ団体バトラーズだったけど、今何やってんだろ？
しかしメジャーの親日、カシン、永田、小原には心底がっかり。。

735 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 16:14:23 ID:5c7D4VTo0

＞「真剣勝負でも勝てる練習をしているプロレスラー」というなら、
＞結果ではなく「真剣勝負用の練習をし、そこで勝てる可能性としての強さ」を
＞持っていれば良いことになってしまいますから

これが問題なんだよね。高田も道場のガチスパーじゃ桜庭を何本も極めるらしいけど、
実際のガチ試合になると何もできないんだよね。
こういう道場番長を最強と認めるわけにはいかんわな。
高田自身が｢道場でガチ練習しているだけじゃ強くなれない｣と言っていた
実際にガチ試合をやらないとダメでしょ

＞しかしメジャーの親日、カシン、永田、小原には心底がっかり。。
永田は練習期間が全くなかったから仕方ないとも言える。石沢も小原も打撃に対応できなかった。
総合で負けたレスラーのほとんどが打撃に対応できなかったことが原因
逆に打撃に対応できたレスラーはそれなりに結果を出してる
新日じゃ唯一、安田が結果出したね。バンナの打撃にビビることなく前にでて勝った。

736 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 16:35:44 ID:AdLlizx0O

あくまでガチにこだわり、そのガチがイコールで総合格闘技で、
しかもその結果でしかプロレスラーの強さを語れないとは
なんとも世知辛い世の中ですな……

737 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 16:45:10 ID:R9g5xiNx0

>>735
＞新日じゃ唯一、安田が結果出したね。バンナの打撃にビビることなく前にでて勝った。
あの試合で、結果を出したって言えるのかな？
俺的には負けたけど、谷津VSグッドリッチの方が試合内容は良かったかも。

738 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 16:51:32 ID:jfgdGmik0

５５歳の伊賀■子の妄想は怖いｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1282101844/13

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1282101844/1

５５歳の伊賀■子の妄想は怖いｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1282101844/13

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1282101844/29

739 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 16:53:41 ID:jfgdGmik0

☆★☆生田斗真★☆★

ＢＹ松坂桃李♪♪♪

740 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 18:01:56 ID:UbegjEnW0

桜庭は高田が社長だから
お情けで極められてあげたんだろ

接待スパじゃ話にならん

741 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 20:39:55 ID:pnChvCG1O

お情けで緑蛙のペシペシエルボーを喰らう団体＝ザ・インディ・ノア（笑）

742 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 21:49:30 ID:5c7D4VTo0

>>740
高田の道場での強さはガチだ
金原も高田の極めの強さは別格と発言してた

桜庭がピラミッド作ってる奴隷みたいに高田に黙って搾取されまくっていたのも
高田に頭が上がらなかったから

全盛期の桜庭はそれこそ世界中の格闘家からリスペクトされていたと言っても過言ではないが、
その桜庭がなぜ高田の下にいるのか皆不思議がっていたくらいだ

743 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 21:53:10 ID:5c7D4VTo0

高田を引き合いに出しても伝わらないなら石井慧でもいい

２１歳で五輪金。しかも５試合中４試合で一本勝ちの文句なしの内容。
鶴田のような雑魚と違って本物の怪物だが、その石井が一年間総合の練習に専念しても
引退間近のロートル吉田にさえ勝てなかった。もちろん柔道の試合だったら石井の圧勝だろう。
アマチュアの実績とかガチの練習しているだけではガチが強いとは言えないんだよ。

744 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 22:30:57 ID:rCBCVu58O

７２５の桜庭のコメントが全てだと思うね。

745 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 23:06:39 ID:DNifQvgUO

プロレスの範疇の技しか出してないで一番強さを見せてくれたのは前田日明。
総合≠最強
総合＝興行だと思ってるので。
桜庭、小川、藤田では総合の闘いで結果を出したってイメージしかないんで対象外です。

746 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 23:10:26 ID:PSFFeurAO

最強は、つる太

747 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 23:15:22 ID:jqJxR3KC0

>>742
初めから先輩が上取って始めるスパーだろ
タップしてもポジションそのままなんだぜ

748 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 23:19:03 ID:h793BvPI0

最強は、ヒロ・マツダ　猪木　藤原　鶴田　前田　百田　の誰かだな

749 ：お前名無しだろ：2010/10/06(水) 23:42:58 ID:pnChvCG1O

いや、大仁田厚だろ！

750 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 01:20:20 ID:aMj/RkG90

猪木だろうなー危険な試合もしてるし

751 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 02:15:08 ID:3BgvZCVfO

坂口征二以外考えられない

752 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 05:15:18 ID:cGNZHeYHO

総合格闘技の試合で勝っても、それはあくまで総合格闘家として強いだけなのに、
競技の結果なんて調べれば誰にでも分かるのに、それを堂々と語る
想像力の欠如した脳ミソの凝り固まった人間のなんと多いことか……
プロレスラー全員が総合格闘技で勝つことを至上の目的としているとでも思っているのだろうか？
おそらく２０００年代に中高生だった、ゆとり世代。完全にプライド幻想に囚われた総合マークたち。
やっぱり僅かでもジャイアント馬場、アントニオ猪木にリアルタイムで触れていない世代からは
もう本当のプロレスファンは生まれないのかもしれない。
独断と偏見かも知れないが、このスレッドに何度か参加させてもらった者が出した悲しい結論だ。

753 ：長州力：2010/10/07(木) 05:18:29 ID:cGNZHeYHO

ここには夢がない！

754 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 05:38:12 ID:WDPIIAtZ0

>>752
自分は真剣勝負＝総合格闘技なんて思ってないけど
プロレスだけやっていて強いと思もわれる時代ではないんじゃない？
昔は「プロレスラーはガチで戦ったら本当に強いの？」っていうのが
自分の中で永遠のテーマだったんだけど（他の人も思っていたのでは）
今は強さを測定できる場所がある。残念ながらプロレスではできないんよ。
総合でなくてもＫ－１でもアブダビでもいいですよ。
昔と違って今は真剣勝負できる場所の選択肢が増えてる。
総合で王者になるよりもＫ－１で王者になったほーが最強幻想が膨らむんではないかな？
総合に拘りすぎてるのは逆にプロレスファンかもしれないですね。

755 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 06:05:30 ID:WDPIIAtZ0

真剣勝負できる場所がたくさんあるのに出ないほーが夢がないと思うんですけどね。
見てる側は出てほしいと思ったときがあるはずなんでよ。
例えば１０年くらい前ヒクソン・グレイシーに勝っていれば
プロレス界の英雄どころか日本の英雄になっていたと思うんです。
ＴＶに出る機会も増えていただろーし、ＣＭにも出演できてたかもしれない。
プロレスの試合で１００回おもしろい試合をするよりも１回ヒクソン・グレイシーに勝つほーが
当時はずっと価値があったと思うんですよ。
世間ではプロレスで強さを表現するよりもガチで実際に勝つほーが今は説得力があるんですよ。

756 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 06:26:24 ID:6miEXf5+O

誰かがヒクソンに勝って、後は総合とは関わらないというのがベストだったと思う。
いくらプロレスの世界で強いだなんだ言っても、｢総合で勝てんのか？｣で全部ふっ飛んじゃうし。

757 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 06:27:07 ID:cGNZHeYHO

アントニオ猪木が吹かしたビジネスの言葉を真に受け過ぎですね。
そして「真剣勝負でプロレスラーに戦ってほしい」という願望を「プロレスラーは真剣勝負で戦うべき」という理屈に勝手に置き換えていませんか？
ファンの間で「ガチンコだったら誰、喧嘩だったら誰が強い」と語るのは昔からありましたが、
それすらプロレスラーからすれば「へっ、俺たちは別にガチや喧嘩で勝つことを目標にしてねえよ」だったでしょう。
総合などのまったくの別ジャンル、競技に参加しその競技で結果を出せというのは尚更です。
そこで負ければ弱いという烙印を押し、ケチョンケチョンに言うのだから、あまりに残酷で無責任ですよ。
彼らは決して競技としての強さ、最強を追い求めてプロレスラーという職業を選んだわけではないのですから。

758 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 06:34:06 ID:6miEXf5+O

少なくとも｢いつ何時、誰とでも戦う｣をテーマにしてきた新日は、総合を避けられなかったでしょうね。
新日は昔から最強を謳ってきたわけだし、格闘家はそれを苦々しく思ってきた歴史もあります。
強さを測る物差しができたとたん、やりませんでは筋が通りません。

759 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 06:34:49 ID:jE1FLa720

どこかのレスにMMA経験したプロレスラーの一覧とかない？

760 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 06:55:17 ID:cGNZHeYHO

新日に関しては正論かもしれません。わかる人には「ああ、やってる、やってる」だったでしょうが。
異種格闘技戦で得た（作った）最強の格闘技という幻想を現実で精算させられたのでしょう。
ただプロレスって決して「最強の格闘技」だから（そう思えるから）観ていたわけじゃないと思うんですけどねえ……
まあ、全日新日どちらも観るけど、どちらかといえば全日派、昔からアメリカンプロレス好きの自分と
このスレッドで最強を語る人たちとはプロレスに対する根本的な認識の違いがあるのかもしれませんね。

761 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 06:56:23 ID:WDPIIAtZ0

プロレスルールで最強が決められない以上、他のルールで測定するしかないと思うけどね。
プロレスが真剣勝負だったらこんな議論にはなってないんだよね。
何度もいいますが総合でなくても他のルールでも実績を残せばいいんですよ。
ガチで勝てばプロレスファンだけでなく、格闘技ファンも認めざるおえなくなるんですから。
別に出なくてもいいんですよ、ただそれだったら強さの議論から外れてくれ、と。

762 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 07:14:55 ID:jE1FLa720

猪木は永田みたいなポジションのレスラーにやらせちゃったのが罪深いよな
高田への「一番弱い奴が～」なんてよく言えたわ

763 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 07:24:51 ID:WDPIIAtZ0

プロレスの隆盛を築いたのも猪木
プロレスを凋落させたのも猪木

764 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 07:29:53 ID:OysP1l12O

>>763 だから俺達は猪木が大好きです！

765 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 07:30:42 ID:cGNZHeYHO

ああ、やはり根本的な認識の違いです。
何度も言いますが、プロレスラーは競技としての強さ、最強を追い求めていません。
プロレスやプロレスラーは初めから「何が最強の格闘技か？」「誰が最強の格闘家か？」という議論の中にはいません。
（ジャンルの成り立ち上、真剣勝負でも使える技術があり、また個人として強い者も中にはいますが。）
「何が最強の格闘技か？」や「誰が最強の格闘家か？」という議論の中にプロレスやプロレスラーが自ら
立っているわけではなく、ファンが勝手に立たせているだけなのです。
やはりアントニオ猪木の最大の功罪なのでしょう。当時としては最良のビジネス手段だったのでしょうが。

766 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 07:33:29 ID:OysP1l12O

猪木が最高！

767 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 07:42:04 ID:cGNZHeYHO

後、他の競技で測定しても、それはあくまで
その競技で強いだけ、です。
何度も手前味噌で申し訳ないですが、自分が考えるプロレスラーの強さの基準は
６１０に書きました。これもある意味では測定可能だと思いますよ。

768 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 07:45:51 ID:OysP1l12O

>>767 オメエはそれでいいや

769 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 08:42:00 ID:WDPIIAtZ0

最強を求めていないのならこのスレのタイトル自体がおかしいのでは？
強さを求めていないということがわかっていながら「最強」というテーマに
プロレスしかしてない者をあげるのは納得いかないよね。
>>610だと「演技が一番上手いレスラーは誰？」の方がいいと思うんだよね。
「最強」がテーマ何だからガチの実力で測定しないとほとんどの人は納得しないと思う。
プロレスファンだけでなく格闘技ファンも納得するとおもうんだけどな。

770 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 08:50:54 ID:6miEXf5+O

極端な話、人気のある俳優がプロレスすれば、客は呼べるし、いい演技もする。
だからといってそいつが最強かというと、絶対違う。

771 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 08:54:33 ID:cGNZHeYHO

演技だけじゃないんだけど、読み取ってもらえないなら仕方ない。
最強という言葉を狭義で捉えすぎです。例えば、最強の野球選手、最強のサッカー選手といった場合、
それはどんな選手を指すのでしょうか？

772 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 09:23:41 ID:tF1XSHa50

鶴田が最強だったのは
アマレス時代。

プロレスはやればやるほどよわくなる

武藤も言ってる。

773 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 09:53:27 ID:6miEXf5+O

野球やサッカーは強いチームはあっても、選手に対して強いという表現は使いませんので分かりません。
そもそもこのスレは｢日本人史上最強のレスラー｣を決めるもの、極端に言えば別に客を呼べなくても、チャンピオンになったことがなくてもいいのです。
自分は猪木だと思いますが、異論は認めるし、ましてや｢強さ｣の定義なんか興味ありません。

774 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 09:59:07 ID:00TyYGGR0

ではヒンズースクワットが、何回出来るかでプロレスラーサイキョ決めましょ

775 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 10:22:22 ID:Mwiw0vPPO

ジョージ高野が最強！
ジョージが全裸になるだけで、外人を含めた全レスラーが戦意喪失するだろう。
あ、ストロング小林ネエさんだけは、逆に興奮しまくるんだった（笑）

776 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 10:45:35 ID:Ps2r26OVO

羅生門原

777 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 11:11:44 ID:cGNZHeYHO

野球やサッカーでも使うと思いますよ。最強の助っ人外人、最強のゴールキーパー。
別に最強のサラリーマンでも最強のロックンローラーでもなんでもいいのです。
｢最強の○○」……ようは○○として最も強さを発揮できる人間のことでしょう。
「最高の○○」の場合は○○として優秀かですすのでニュアンスが違います。
では、プロレスラーとしての強さとは何か？
レスリングしているように見せる技術（俳優の演技とは異なります）やシュートの強さも重要な要素でしょうが、
それがイコールでプロレスラーの強さではありません。
私なりに出した結論は、団体の意向やストーリーライン、政治力を抜かして考え、
二人のプロレスラーがプロレスの試合を行った際、どちらの選手が勝つのが自然に思えるか？です。
つまり、語る者によって異なる、答えのない質問なのです。

778 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 11:16:37 ID:cGNZHeYHO

あ、後、勝敗だけでなく、いかにプロレスラーとして強く見えるか、ですね。

779 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 11:24:19 ID:6miEXf5+O

そうですか。
それならそれでいいです。
ここは自分が最強と思うレスラーを書き込めばいいのであって、プロレス論及びプロレスラー論を語るスレではないので、お間違えないようお願いします。

780 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 11:39:47 ID:Ps2r26OVO

羅生門原は最強

781 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 12:01:09 ID:bkoGb7e7O

このスレをずっと読んでみてね、一番正しくて大人な答え

「ジャンボ鶴田が最強」

これかな？

782 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 12:01:29 ID:UnI4sucE0

まあ、バックドロップもムーンサルトプレスも実践じゃ当たらんが、喧嘩キックはあたる。
この差は大きいんじゃね？
シャイニング喧嘩キックも案外実戦向きだし、足４の字は無理だが、ＳＴＦなら決まるんじゃないかと思わせてくれる。

783 ：７７７､７７８：2010/10/07(木) 14:01:41 ID:cGNZHeYHO

７７９さんは私が出した答えと同じことを言っていますよ。
はい、私も自分が最強だと思うプロレスラーを上げていけば良いと思っています。それが健全です。ただ必ず「総合格闘技で試合して一番総合格闘家として強いプロレスラー」を上げたがる人たちが、
また騒ぎ出すことでしょう。何度かいい流れが出来ても、その繰り返しでした。
言いたいことは、まあ、ほぼ言えたので、スレ違いな私は消えますね。

784 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 15:49:38 ID:8Nk5HaUj0

>>791
うせろキチガイ

785 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 17:27:37 ID:Cf+wPQtTO

やはり藤田か小川だな。ガチしてない奴らは論外。

786 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 17:40:31 ID:h6iEGc96O

もう吉田沙保里が最強って事でイイだろ
マジで男のプロレスラーでもガチなら、ほとんど吉田沙保里に勝てないだろ

787 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 17:53:01 ID:bkoGb7e7O

ジャン鶴のポテンシャルに勝るレスラーは皆無だからなぁ…

788 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 18:03:50 ID:Mwiw0vPPO

最強は１・２の３四郎

789 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 18:09:22 ID:l+8X5N9RO

やっぱしつる太だよ

790 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 18:37:07 ID:6miEXf5+O

つる太ってなんだよw
頭に毛が二本ぐらいしか生えてないガキみたいだよ。

791 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 19:45:28 ID:Mwiw0vPPO

プロレスラー＝力道山、馬場、猪木、初代タイガーマスク
じゃないの？
世間一般的には(知名度)。

792 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 23:42:31 ID:/V8LvP+10

真面目に考えて、６０分一本勝負の昔のアルティメットルールでの強さで
レスラーを上げるなら

力道山、猪木、前田、藤原、佐山、鶴田、長州、小川、藤田、

793 ：お前名無しだろ：2010/10/07(木) 23:59:17 ID:bL1e8R0AO

ガチバトルトーナメント
一回戦
佐々木健介vs田村潔司
桜庭和志vs杉浦貴
中邑真輔vsドンフライ
藤田和之vs鈴木みのる

だったらどうなるかな？勝敗予想して頂きたい。

794 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 00:21:05 ID:HllzDb0e0

>>793
一回戦
×佐々木健介vs田村潔司○　健介は未知数だけど、やっぱ田村かな
○桜庭和志vs杉浦貴×　かなりいい勝負だと思うが、桜庭がセンスが上
×中邑真輔vsドンフライ○　
○藤田和之vs鈴木みのる×　観てみたかった一戦だけど、藤田の身体能力で藤田が勝つ

795 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 00:44:47 ID:bXUfiamO0

796 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 00:47:13 ID:GYqc/P23O

二回戦
桜庭和志vsドンフライ
田村潔司vs藤田和之
勝敗予想受け付け中。

797 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 01:24:12 ID:bXUfiamO0

798 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 01:44:35 ID:P9rrMJqzO

今日はＡＡか(笑)

ガチバカ、チャチャチャ
ガチバカ、チャチャチャ
大人はみんな寝静まり、はしゃぐガチバカ総合厨

……アホらし。啓蒙する価値ないわ、ホンマこいつら。
またしばらく消えよ。９５０くらいでまた顔出して、
あいつと一緒にいい流れ作って終わらせよう。もう一人くらい呼ぼうかな。
しかし、あいつノストラダムスみたいやな。あ、誰にでも分かるか。
大人のプロレスファンの皆様、ガチバカ総合厨はスルーして
堂々と最強のプロレスラーを語ってください。

799 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 02:24:31 ID:bXUfiamO0

800 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 02:26:09 ID:bXUfiamO0

801 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 02:35:58 ID:o/57WYNG0

豊登も馬場よりは強かったらしいぞ。

802 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 02:43:12 ID:f/7ckEGa0

豊登厨＝アゴヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

803 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 02:45:16 ID:2JZIrXjHO

>>793
そんな糞メンバートーナメント、ツマらなすぎ！
>>583のトーナメントの真似だろ！
はるかに>>583の方が興味あるぞ。

804 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 02:47:37 ID:P9rrMJqzO

壊れとるなー、完全に(笑)
絶対こいつ友達いない学生か社会的地位の低いやつなんやろなー
あ、全部読んでない方へ。こいつぶっ壊れてＡＡ多用しだすところ
メッチャおもろいんで笑ってあげて。
論理的に語れへんから、ＡＡに逃げたかわいそうな子。
小川や藤田は好きでない、とか言っとったのにな、なあ？
キモい子ほどネットでキモいって言葉使うんだってよ。実人生でそう言われてるから。
さて、ホンマ寝よ。明日までに後なんこかなぁＡＡ増えてるかなー？
フーフー言いながらカチカチ、クリックしてるんやろな、レス待って。
マジなアドバイス。２ちゃんなんて大人が暇潰しに片手間でやる遊びやで。
も少し他にやることやっとかんと人生あやまるで。ま、も少し勉強しい
ほなな、かわいそうな坊や。
ああ、優しいなあ、俺は……

805 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 06:05:07 ID:Ek/1xysY0

和製ブロック・レスナーみたいな日本人選手がいて、
さらにうまくプロレスと総合を同時進行させていたら、
ほぼ満場一致で議論の余地はないんだろうなー。
プロレスファンを納得させ、ガチバカどもを黙らせて。

小川直也と藤田和之に武藤や三沢並とはいわないけど、
せめて永田や秋山くらいのプロレスセンスがあればねー。
小川に関しては、じっくり育てず、いきなり上の
ボジションでやらせたこと、
藤田に関しては総合で実績出したとたんに出世
させたことが失敗だったんだろうなー。
ただじっくり育てた小川は坂口か田上みたいに、総合行かなかった
藤田は谷津とか多聞みたいに収まってた気もするけど（笑）

『最強のプロレスラー』を語ってるのに「ガチやってないのは論外」
とか主張するタイプは、本人としては、それがプロレスというものを
分かっていることを示してると思っているんだろうけど、
逆に一番分かってないことを示してるって気付いてないだろうね。
「プロレスラーはガチやってなんぼ」と夢見てるんだから。
誤解を恐れず言えば「喧嘩をしたことがない俳優は認めない」
と言ってるのと同じだからね。馬鹿な中学生かよって（笑）

あ、ちなみに個人的な最強のプロレスラーはジャイアント馬場。
理由は（色々な意味で）馬場が最強だった方がおもしろいから。
あらゆる日本人レスラーを全盛期の姿でシングルマッチさせた時、
ジャイアント馬場が負けるって姿が思い浮かばないから。
力道山はちょっと比較対象外になるんだよな。

806 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 06:23:31 ID:ZtrygfGYO

藤田。理由はガチで強さを証明したから。

807 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 06:28:05 ID:b12OXf+o0

藤田を基準にして考えるのが手っ取り早いだろ
ガチで藤田とやって勝てるかどうかっていう
参考程度に挙げると同じレスリングの中西は藤田に負けた

808 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 06:32:51 ID:ZtrygfGYO

対抗できるのは小川ぐらいだろーな。

809 ：805：2010/10/08(金) 06:34:43 ID:Ek/1xysY0

言った矢先に（笑）　スレタイが「ガチで最強なプロレスラー」
ならそれでいいと思うけどね。
「ガチで最強な藤田がプロレスでも最強であるべき」って主張なら
まさにプロレスが何かを分かっていないことを示しるだけなのに。
もういいや、仕方ないだろうの、これは。

あ、たまたまこのスレに訪れて、全部読んでない人は
暇があるなら全部読んでみて。結構おもしろいから。

810 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 06:36:31 ID:VEXl7BMhO

小川か藤田。

811 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 06:43:48 ID:b12OXf+o0

＞「ガチで最強な藤田がプロレスでも最強であるべき」って主張なら
は？誰もそんな主張してないだろプロレス内での扱いとか
なんなんだそれ？（笑）

812 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 06:59:47 ID:w/JiHC7+0

小川か藤田だな
ただ総格の実績では
藤田が総格のデビュー当時、強豪に勝ってるから
藤田だな。
桜庭もホイスに勝ってるから強い

鶴田、、三沢は論外。
ガチできないやつは全員弱い

前田、蝶野、小橋らアマチュア格闘技の試合するしたことないやつは超論外
一番弱い

813 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 07:14:10 ID:b12OXf+o0

現実にあったことだけで見れば、たしかにその通りなんだけど、
プ板なんだしもう少し妄想の余地があってもいいけどな
ただその妄想に説得力や信憑性があるかどうかだろ

814 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 07:24:17 ID:P9rrMJqzO

とりあえず８１１ちゃんはスレ全部読めや。せめて昨日の分くらいは読めや。
まあ話は話はそこからやろな(笑)
それで分からんなら、そこまでやな(笑)
まあ多分、分からんやろな。

ガチで勝ってもガチで強いだけー
総合で勝っても総合格闘家として強いだけー
スレタイも読めないアホどもに大人は呆れ果てるだけー
ああ、ガチバカ総合厨

もうええやろ、しばらく消えとこや。な？

815 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 07:29:09 ID:VEXl7BMhO

まあ、もちろん猪木前田長州藤波も確かに強いよね。

816 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 07:58:19 ID:P9rrMJqzO

７８３の予告通りやったな、しかもこうも早く(笑)
よし、消えよや。また何周かして最後に二人でピシと締めよや。もう一人くらい呼ぶか？
他の人も頑張ってくれるんかな？
ガチバカ総合厨はプロレス見なくていいわ。ＵＦＣとか見る金もないんやろけど。

817 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 08:40:54 ID:P9rrMJqzO

題材としてはメッチャ深いいテーマなのに脳タリンのガチバカ総合厨が台無しにしがちやから、
「【ガチバカ】ガチ・総合で史上最強の日本人プロレスラーは？【総合厨用】」
とか立ててガチバカ総合厨房は隔離してほしいわ、もし次スレがあるなら。
ほんでアホの子同士で「藤田じゃね？」「小川じゃね？」「実績あるもんな」
とか誰でも分かること言っとたらええわ(笑)

818 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 09:11:26 ID:b12OXf+o0

どう見ても隔離されるのはお前の方だけどな
スレをざっと見ても、「ガチでやったら誰が強い」って議論が中心だろ
その中で「総合経験者以外認めない」のと「想像膨らませて歴代のレスラーがもしやったら？」に分かれてるんだろ
プロレス内の格や序列に拘ってるのはお前くらいだぞ

819 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 09:17:15 ID:P9rrMJqzO

なら、お前はそれでいいや。全然読んでねーみてーだしな。
ま、こっからの流れ見てみようか？それで考えよ

820 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 09:19:29 ID:P9rrMJqzO

ざっと読むな、ちゃんと読め、馬鹿。
せめて昨日の分くらいは

821 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 09:22:04 ID:b12OXf+o0

読んだけどお前が暴れてるだけじゃねえかｗ
そして浮いとるｗ

822 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 09:27:36 ID:P9rrMJqzO

は？昨日のは俺じゃねーけどな
ま、どこで反論が止まったか、もういっぺん読んでみな。
時間があるなら全部読んで、どういうサイクルでこのスレの議題が繰り返してるか見てみな。

823 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 09:30:00 ID:P9rrMJqzO

いちいちアゲんな、カス
ま、とりあえず、しばらくは消えるわ。

824 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 10:03:31 ID:v28PU0Ee0

元柔道日本一、黄金の若鷲、世界の荒鷲・坂口征二
猪木の引き立て役として新日ナンバー２の座に甘んじていたが、当時の関係者
（対戦したレスラー、レフェリーなど）の話では、坂口が最も強かったらしい。
坂口は長身で均整の取れた筋肉質の肉体、日本的な端正で甘いマスクとルックス
も良かっただけに、引き立て役、やられ役を強いられたのは残念。

825 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 10:44:05 ID:w/JiHC7+0

柔道の実績で
総合で通用するかわ別物
やってない以上よわい

坂口より実績のある現メダリストのキムミンスはよわい

826 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 17:40:39 ID:2JZIrXjHO

だからジョージ高野が最強だってば！（笑）

827 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 18:17:42 ID:VEXl7BMhO

小川だろ

828 ：ガッツ：2010/10/08(金) 18:25:33 ID:DP63hD1GO

ぼくはプロレスラーの強さを一般の人へのインパクトと集客力だと思ってます
だから実績からすると初代タイガー、猪木、長州だと思ってます
携帯から失礼しました

829 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 19:19:19 ID:2JZIrXjHO

>>828
うんうん全くもって真っ当な意見ですよo(^-^)o
俺は、力道山＆馬場＆猪木＆初代タイガーマスク
だと思う。

830 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 19:50:23 ID:VEXl7BMhO

馬場はいらない

831 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 22:43:18 ID:bXUfiamO0

　　　/　　　）　　）））
　　　/　/（（（￣￣￣＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲　
　　｜　| 　　　　ノ　　ヽ）
　　　(6　　　　　　　つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　┌　＿＿　）＜　　ぶっちゃけ、つる太のタックルなら今すぐにでも潰す自信はありますよ
　　J|　| ＼　　＼＿ / 　　＼　まあ、ガチはやらないけどねｗ
　　　　　　＼ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　　　

832 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 22:54:56 ID:9XQFmUN4O

総合力ならターザン山本だろ。

833 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 23:05:56 ID:pV5ccQjKP

豊田真奈美

834 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 23:09:45 ID:S2D/7F61O

最強かどうかは分からんがミスター高橋が本で
「プロレス界で佐山が最強のベルトを巻くのなら文句を言う者は一人も居ない」
と言っているのが気になる
プロレス界では佐山に喧嘩で勝てる者は居ないって事か？
もしそうなら下手したらプロレスラーに成れてなかったかもしれない（体が小さくて）人間が最強ってのも皮肉な話だなw

835 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 23:14:15 ID:7K7XstqW0

その佐山も和術慧舟會の西と試合をしたら全く通用しなかったのは有名な話。

そもそもプロレスしか知らない高橋にガチが語れるわけがない

836 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 23:29:15 ID:baJxMpa10

高橋本によると
アニマル浜口や寺西は飲むと「本気でやったら、おっとう（ラッシャー木村）が一番強いと思うよ、俺たちは」
って言ってたらしい。それに対してラッシャーは、否定せずに黙ってうなずいていたという。
鶴田の「全盛期の前田とやりたかった」発言にも「俺が本気でやってたら格闘王と呼ばれてた前田なんか・・・」的な挑発を感じる。

プロレスラーも結構「本気でやったら・・・が一番強い」的な話をしてたんじゃないかな

まあ、昔から○○最強説や○○道場伝説の検証はプロレスファンの楽しみの一つだし、面白いよね

ちなみに俺の最強は小川。柔道の実績と橋本戦のインパクトから

837 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 23:45:42 ID:GYqc/P23O

小川と対等に渡り合えそうなプロレスラー挙げてみたら、どんな感じになる？

838 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 23:47:24 ID:0E0G4z49O

全日に秋山が入団してすぐの事。

鶴田が出てきて「一丁スパーリングでもするか？」と。

相手は鶴田とは言え年寄。動いて撹乱すれば何とかなるだろう、と秋山。

開始早々に片足タックルを仕掛けた秋山、タックルを切られて上に乗られてもう動けず。
上から鶴田がニャっと『腕でも極めちゃおうかな、秋山君』

いかにも鶴田らしい実話。

839 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 23:48:19 ID:9XQFmUN4O

>>836
橋本って強かったのかね？

840 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 01:07:15 ID:hAMrLjITO

まだツルタの話してる奴がいるんだ？(笑)

841 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 01:08:48 ID:suUvtnDo0

藤田和之かな。ガチでも打たれ強いってとこを見せてくれたし
打撃でも何度かＫＯしてインパクトのある試合を残した
正直、真剣勝負してくれないと強いというイメージが沸かないね。

842 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 01:12:44 ID:9mPToK8vO

なら、プロレス見なくていいよ(笑)
見たまんまが全ての競技の結果でしか……省略。

843 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 01:13:06 ID:R8UnxG+H0

当たり前の話だけど、レスリング強い＝ガチ強いじゃないもんな必ずしも
藤田（レスリング＋打たれ強さetc）、桜庭（レスリング＋極めの強さetc）
＋アルファの部分持ってるかどうかだよな

844 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 01:18:30 ID:f4aqFHbN0

秋山ごときのタックルならミルコでも切れるし
アマレスしかできない秋山から腕を取るのは簡単

タックル切れても打撃に対応できなきゃストライカーに秒殺されるだけ

845 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 01:34:17 ID:suUvtnDo0

総合も昔は寝かせば勝負ありみたいな所があったけど、
今は>>843さんが言うように＋アルファが必要なんだよね。
日本人が体格的に劣るヘビー級であれだけ活躍できた藤田はすごいと思うんだけどね。
ヘビー級にしてはけっこうスピードもあるよね。
ただもう少し早く挑戦してほしかったね。初戦が２９歳だからね。

846 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 01:56:20 ID:pU4FhSjO0

吉田豪が秋山はプライドに参戦する可能性があるとか
煽っていたんだよな。
ノア旗上げのときのフロントネックロックを大袈裟に持ち上げていた。

847 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 04:38:02 ID:3TG2OmQuO

秋山準＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前田＆高田＆船木＆田村＆桜庭

848 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 07:49:28 ID:/Z68AZFZO

>>845
吉田も、総合デビューした時は30過ぎてたじゃん。石井みたいに金メダルとってすぐに総合やってたらわからんよ。

849 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 08:07:44 ID:R8UnxG+H0

プロレス馬鹿にするわけじゃないけど、肥やしにならないでしょ
だから藤田に関していうと「早い時分から始めていたら」っていうのはよく分かる
吉田の柔道はプロレスと違って実戦的な技術を培える場だしね
MMAで活きるでしょそれがそのまま（あったりまえの話、柔道技術だけでって意味ではないので、あしからず）

850 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 08:08:40 ID:DxoUUxFqO

ジャンボのプラスアルファ

知能
体格

851 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 10:41:57 ID:tydbrTnq0

841～849
辺りの話は説得力あるね。レス乞食のは除いて

852 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 13:32:49 ID:/Z68AZFZO

アマレスで五輪出場経験有の若かりし頃の中西、長州、本田、鶴田が総合行ったら藤田以上に活躍できたかもな。
藤田は五輪出てないし。

853 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 13:39:22 ID:R8UnxG+H0

MMAへの適応力は、五輪経験者＞未経験者では必ずしもないのは、
数多くのMMA選手（プロレスラーに限らず）見ても明らかだよ

854 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 13:44:12 ID:DxoUUxFqO

>>853
アマレス経験者が明らかに有利なのも事実。

855 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 13:48:25 ID:R8UnxG+H0

いやレスリング経験者が有利じゃないなんて一言も言ってないぞ（笑）
>>853の未経験者っていうのは、五輪不出場のレスリング経験者のこと

856 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 13:57:14 ID:aX+F98n90

格闘技経験者がMMAで活躍してるのは事実だけど、アマレス経験者が有利ともいえない

UFC王者のレスナーはアマレス出身だが五輪は出てないし、彼はプロレス出身といってもいい
伝統空手の出身者のＭＭAの活躍が目立つし、総合最強のヒョードルもアマレスの経験はなく柔道では雑魚だった
レスリングメダリストの永田弟も総合では雑魚。レスリングで雑魚の山本KIDは総合ではいいところまでいった。
最近はなんのバックボーンもなく最初から総合に入る選手も多くなってる

総合の技術が成熟している現在では、アマレス経験者が明らかに有利とまでは言えない

857 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 15:30:32 ID:U8mKPZS60

結局、総合格闘技での強さに関しては、総合格闘技用の練習をどれだけして、
メンタル面も含めた総合格闘家としての素質・身体能力がどれだけ高いかって
事が重要で、経歴や技術の土台は無関係だよね。
ちょっと前まではアマレスと柔術とボクシングが総合の技術のベースとされて
きたけど、マチダ・リョートとか出てきて今は違ってきてる。

『最強のプロレスラー』を語るスレだから、総合で一番強いプロレスラー
を語るのは個人的にはスレ違いだと思うけど、内容のある話だった面白い。

結局プロレスラーにとってのガチ用の技術って、１９世紀末から２０世紀
初頭のプロレスが競技として機能していた時代の名残りだから、基本は
極めっこ中心。少し時代を下れば、賭け試合なんかで力自慢の素人に挑まれた
時にそれを叩き伏せる技術、さらに時代を下れば、試合でガチを仕掛けられて、
本当に殴ったり、本当に関節を極めにきた相手に対処できればいい技術だった
わけだから、それがそのまま洗練された今の総合格闘技に通用するかって言うと
違う話になりますわな。
ノゲイラ戦のジョシュは頑張ったと思うけど、あれもプロレスのガチ用技術でと
言うよりは、総合用の練習をしっかりやったからこそ出来た動きだからなあ

858 ：857：2010/10/09(土) 16:00:15 ID:U8mKPZS60

鶴田がガチ・総合でも最強って主張は、
身体能力が飛び抜けてるから、きっちりと練習すればって
幻想からなんだろうけど、個人的には鶴田はメンタル面で総合向き
ではない気がする。全日本プロレスに『就職』した人だから、
もしそういう試合に出らざるを得ない状況になっても
「なんで今更、下手したら死ぬかも知れないようなガチ試合に
出なきゃいけねーの？」って感じで、及び腰になりそう。
逆にヤケクソになってメチャクチャする可能性もゼロではない
だろうけど、あくまで推測・妄想。
（かといって鶴田がプロレスラーとして弱いと言うわけじゃないよ、念の為）

藤田・小川・桜庭とか結果を出した選手以外で、もし全盛期の姿で
総合の試合を行って強そうなプロレスラーは？って議論なら、
身体能力とメンタル面から推測していけばいいように思う。
前田日明は身体能力は高いけど、メンタル面は根っこの部分で
「強い」わけはなく「強がってる人」だから、総合向きでない気がする。
おそらく高田と同程度と推測・妄想。（前田、好きだけどね）
坂口征二やマサ斎藤には、小川・藤田の姿をそのまま重ねること
ができるんだけど、こればっかりはやっぱりやってみないとね。
あ、別スレ『総合で通用しそうなレスラー』に書く内容だな（笑）

859 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 16:59:09 ID:9mPToK8vO

坂口＝小川、マサ＝藤田、ヒロ・マツダ＝桜庭、
上田馬之助＝安田

860 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 17:05:17 ID:eQCFgVTH0

32文ロケットで空を飛んでいた頃のジャイアント馬場に勝てる日本人レスラーはちょっと想像できない

861 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 18:32:08 ID:suUvtnDo0

何年か前に同じテーマで会社の同僚と飲み会で議論したけど
名前が出たのは小川、桜庭、猪木だった。（オレは藤田）
今の若い人らは純粋なプロレスラーの名前なんて知らないんですよ。
今や引退したレスラーで一般人がまともに知ってるのは猪木ぐらい。
プロレスラーの最大の武器ともいえる「知名度」が今の時代無くなってるんですよね。

862 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 19:17:11 ID:proMLrXn0

今売ってる雑誌で、越中が鶴天藤長を比較してた。
やっぱり、持って生まれたものは鶴田がすごかったってさ。

863 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 19:35:33 ID:/Z68AZFZO

K-1ファイターや総合格闘家は、長くて40前後で引退していくのにプロレスラーだけは50過ぎても現役なのいるよね？
猪木とか、60間近までプロレスやってたらしいし。

864 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 19:39:20 ID:9mPToK8vO

まあ、世間に強いと思わせる方法としては総合（というかプライド）
で結果を出すのが一番手っ取り早かったんでしょうな、五年くらい前までは。
ただ総合格闘技が地上波で定期放送されてるわけではなく世間が熱狂している
わけでもない今、そしてこれからが、それと同じとは言えないですよね。
何らかの大きな変化が起きない限り、日本においては総合格闘技はマイナーなジャンルに収まるでしょう。
総合にこだわるのは一部のプライド幻想に囚われた人たちだけです。
それよりも世間に強い、凄いと認識させる方法は、プロレスのソフト面、ようは
試合自体の質を上げることだと思いますよ。プロレスがジャンルとして
真剣勝負を行わないことが一般常識化した今、いかに世間に
「（真剣勝負じゃなくても）プロレスって凄いことをやってるんだな」
と思わせることが出来るかでしょう。
個人的にはプロレス凋落の一番の原因は、総合格闘技の台頭よりも
ビジネスの規模がアメリカに差をつけられ、またトップ選手は基本ＷＷＥ
専属になり、海外の一流選手を定期参戦させることが出来ないからではないか？と思っています。
あ、どんどんスレ違いな話題になるので、これ以上は控えます。
駄文による独り言、失礼しました

865 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 20:18:38 ID:6iksnzA9O

藤田に一票

866 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 20:23:01 ID:hAMrLjITO

猪木だろ

867 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 21:26:38 ID:DxoUUxFqO

「総合格闘技に就職する」
そう決心した時点で鶴田でしょう。

性格的に鶴田は無理云々言う人間が多いけど…

「あのままアマレスを続けていても、鶴田君の食欲を満たすだけの給料は与えられなかった」故･八田アマレス協会会長。

当時プロレスしか就職先は無かったけど、今ならね。

868 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 21:33:51 ID:suUvtnDo0

>>867
能力的にも無理だと思うんだけどな。
まず打撃に対応できるとは思えないよ。
あと、体がブヨブヨした体付で格闘家には見えないよ。
強いというイメージがないな。

869 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 22:04:03 ID:DxoUUxFqO

>>868
プロレスラーの鶴田の身体しか知らないでしょ？

アマ時代の鶴田の身体をググってみたら？
全日入団前に馬場と写った上半身裸の写真とか…

鶴田、総合格闘技しか食っていく術がないとしたら、持ち前の頭脳と身体能力を生かした凄い格闘家になっていたと思うよ。

ちなみにファンク道場での数ヵ月の修行中の鶴田、大学ノートに十数冊に及ぶプロレス虎の巻を自作、日本に凱旋した時点で「何も教える事はない…馬場」状態までの研究熱心さ…
総合格闘技に進んでも事前準備等はしっかりしてから挑んだんだろうね。

870 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 22:05:38 ID:F1XMPJ5O0

大森さんのポテンシャルに一票

871 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 22:09:18 ID:qPwYokdSO

鶴田さんが１番強い
あと坂口さんでしょうね

872 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 22:19:36 ID:6iksnzA9O

鶴田はないわ、アイツがガチできるとは思えない。

873 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 22:19:43 ID:/Z68AZFZO

若い頃のマサ、長州、中西、本田なら総合でも結果残せてただろう。

874 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 22:20:41 ID:eORbU7uY0

鶴田最強

875 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 22:31:37 ID:aX+F98n90

鶴田オタの妄想がまた始まった

876 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 22:47:35 ID:rVgyG9tl0

鶴田のガチ強い事例とかあるの？変な角度でパワーボムを落としたとかじゃなくて
仕掛けてきたのを返したとか。

877 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 23:00:04 ID:aY+QsgcU0

ヤラセなんだから最強もクソもねーよｗ

878 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 23:09:12 ID:aX+F98n90

＞鶴田、総合格闘技しか食っていく術がないとしたら、持ち前の頭脳と身体能力を生かした凄い格闘家になっていたと思うよ

その持前の頭脳と身体能力で層の薄いレスリング重量級で３年練習して五輪二戦二敗だったんだろ
総合やっても所詮雑魚は雑魚

前レスにもあったが当時のレスリング重量級は致命的な人材不足でサンダー杉山は10日の練習だけで五輪日本代表になったらしいな

879 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 23:45:38 ID:suUvtnDo0

藤田見たいに重量級で活躍できる人材はなかなか出てこないだろうね

880 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 23:47:25 ID:lkebQ3cH0

藤田の不幸は総合格闘家ではなくプロレスラーとしてデビューしちゃったことだな

881 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 23:50:26 ID:rVgyG9tl0

>>878
しかも、フリーより層の薄いグレコの方だからねえ。

>>880
藤田もワケわからない雑用とかやらされたのかな？
イジメとかは考えにくいが。

882 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 23:56:09 ID:9mPToK8vO

個人的にここはガチ・総合での強さを語るスレではないと思うけど、
ひとまずそれは置いといて、鶴田がガチ・総合でも最強支持者の人を支持して横レスすると、
鶴田がリング上でシュートを仕掛けられてそれに対応したって話は聞かないけど、
逆に考えれば、シュートを仕掛けようとするレスラーもいなかったとも解釈できる。
まあ、現実的に考えれば、団体の若大将・エースにガチ仕掛けようなんてそんな不遜な輩は、
まずいないだろうというだけの話ですけどね。ただハンセンやブロディやレイスなんかの
「鶴田は強い」発言の裏には、「もしシュートでやったら、あいつには勝てないだろう」
といったニュアンスが読み取れるのは事実。まあ、ハンセンやブロディやレイスが
ガチ･総合でどの程度の選手なのかをまず立証しないことには、これを
鶴田がガチ・最強説に結びつけることはできないのだが、内心は
「ガチなら俺の方があいつより強い」と思うことの多いプロレスラー仲間から、さらには
気の強い外人連中から鶴田がナメられていなかったことだけは事実でしょうな。
証明しようのないことなので結局は推測（悪く言えば妄想）の粋を
出ることはないと思いますが、もしどうしても鶴田がガチ・総合でも最強説を強く
主張されたいなら、一つの方法として、比較選手を持ってくればいいと思いますよ。
藤田から考えマサは強かったように思える、小川から考え坂口は、
みたいな感じで、鶴田に似た体型や経歴で総合で結果を出した選手を上げればいいと思います。
そうすれば反対派も「ああ、強かった可能性もゼロとは言い切れないな」と
ある程度は歩み寄ってくれるでしょう。と無責任に言いましたが、私は
鶴田に似た体型と経歴で総合で結果出した選手なんて、知らないんですけどね。
やはり一番近い谷津があれだったんでイメージとしてはどうしても……
個人的にはスレ違いな話題だと思いますし、鶴田がガチ・総合で
どの程度の強さかなんて証明不可能なことなので、正直どっちでも
いいのですが、反対派の主張方法があまりに非プロレスファン的なので、
ついつい応援しちゃくなりました。頑張ってください、端から見てます。
ただ最後に一つ、鶴田の入場テーマ『Ｊ』は今聞いてもカッコいい！
独り言のような駄文、またまた失礼しました。

883 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 23:57:48 ID:rVgyG9tl0

>>882
それ携帯で打ったのか。

884 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 00:20:00 ID:KvkBIpGz0

鶴田ってレスリング時代に国際大会レベルで勝ってる？
国内予選で１、２回勝っただけなんてことはないよね？

885 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 00:31:38 ID:avdaResg0

>>884
国際大会での実績はないみたい
まあ、サンダー杉山が10日で五輪代表になれるレスリング五輪代表だからね…

886 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 00:53:13 ID:Z79quv9I0

まあ、最強はジャンボ鶴田か前田日明だろうな。
藤田、長州は１８０無いからね　体格差がありすぎる

鶴田と前田だと、鶴田だろうな。

887 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 00:53:38 ID:jUgCH1Wt0

>>882
いやいや入場テーマ曲で一番カッコイイのはやっぱり前田日明の『キャプチュード』だよ

888 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 00:57:29 ID:gsIct08VO

>>882 友達いる？

889 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 00:59:42 ID:OVTtaCr80

小川直也か藤田和之。演技しかしてない奴は論外でしょ。
実際に強い所を見ないと強いとは思わないね。

890 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 01:05:39 ID:d4Hwz+SKO

幻想だけじゃ説得力ないわなぁ～

891 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 01:18:58 ID:MaME5klIO

高田が一番強い。ってことは無い。ｗｗ
でも少なくとも前田よりは確実に強い。

892 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 01:20:40 ID:DWd2H6wv0

http://www2.2ch.net/2ch.html
同じ題材なのに日本限定にするか世界全体にするかで
こうも語り口が変わるものとはね。興味深い
まあ、総合好きの子たちは多分昔のレスラーを語れるほど
プロレスの知識がないから参加できないだけなのかもしれないけど

893 ：892：2010/10/10(日) 01:23:11 ID:DWd2H6wv0

あ、やべえｗ　別スレの貼り付け方よくわかんねーわ　
「歴代最強のプロレスラーは誰？」ってスレ

894 ：892：2010/10/10(日) 01:27:01 ID:DWd2H6wv0

297 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 22:46:11 ID:5mHoesBt0
プロレスってガチじゃないのに、でもその中で肌身で強さ実感するってなんか粋だよな～
当時は特にそういうの多かったんだろうね

こういう粋なのがこっちのスレには少ないよね
まあ、これは趣味・趣向なんで言っても仕方ないけど……

895 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 01:29:23 ID:OVTtaCr80

１人忘れてたけど木村政彦ってプロレスラーの部類に入るのか？
ガチだったら力道山より強いと思うのだが。

896 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 01:34:58 ID:d4Hwz+SKO

木村は最強クラスじゃないですかね。
リアルタイムで見てないけど。

897 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 01:37:42 ID:DWd2H6wv0

>>895
引き分けの取り決めを破って力道山がそれこそ本来の意味の
ガチを仕掛けてツブしたことは知ってるよね？

競技としてヨーイドンでやったら、どっちが勝つかなあ……
ルールによるだろうけど、やっぱり木村かなあ。
力道山も映像観るとほとんどただの戦後ヤクザだから
ホントに何でもありの喧嘩だったら力道山の方が強い気がする

898 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 01:45:21 ID:v035/F+KO

いい流れができつつあったのに鶴オタが変な所に噛みついてくるから台無しだな
無責任なおっさんだよな

あ、いや、なんでもない

899 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 01:58:39 ID:DWd2H6wv0

何かで読んだ、そいつが○○かの法則。以下の3つを満たせばいい

1　本人が自分が○○だと思っている
2　世間がそいつを○○だと思っている
3　実際にやってることが○○

木村政彦は自分を柔道家と思い、プロレスラーやってたことを
恥じてるんだから、プロレスラーにならないんじゃね？
あ、この法則だと……

900 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 01:58:50 ID:OVTtaCr80

今調べたら木村は１７０ｃｍ８５ｋｇなんだ。
体格的にはだいぶ小さいんだね。
だけど、当時グレイシーから一本取ったのはかなり評価できるんでない。
試合を全部を見たわけではないけど相当寝技の達人だったんだな。

901 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 02:19:50 ID:DWd2H6wv0

>>900　895
身長・体重も知らず、「試合を全部を見たわけ
ではないけど相当寝技の達人だったんだな」
くらいの知識でガチだったら強いと思ったのか？
「当時グレイシーから」ってｗ

……と突っ込みたくなるところだけ、やめとこ。
人間、生まれた時から何でも知ってるわけじゃないからね。
でも、気を付けた方がいいよ、２ちゃんは意地悪なのが多いから、
付け焼刃の知識で語ってるとボロッカスに言われちゃうよ。
と親切な大人からのアドバイス

902 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 02:24:54 ID:DWd2H6wv0

まあ正直、木村ｖｓエリオの試合なんて
見ておもしろいもんじゃないから全部見ないわな

903 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 02:30:21 ID:1sFgW4CNO

９０１お前は出て来るなヤオバカ

904 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 02:33:29 ID:IYxe4oME0

木村は力道山にＫＯされたんだから、プロレスでは弱いよ。
柔道では坂口よりも強いんじゃないかな。

905 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 02:36:41 ID:v035/F+KO

今日はＡＡ小僧がいないんだな(笑)
いや、いるな。文体で分かるんでない

さて明後日くらいかな～

いや、なんでもない

906 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 02:36:51 ID:OVTtaCr80

木村とエリオはどういうルールで戦ったのかな？
打撃有りなのかな、試合を全部みたいんだけどな。

907 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 02:43:04 ID:1sFgW4CNO

今日は関西弁のヤオバカが来てないなw

まさか自演して一人二役じゃないよなw

908 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 02:43:13 ID:DWd2H6wv0

教えてあげてもいいし、ユーチューブのリンク貼ってあげても
いいけんだけど、なんか変にムキになってるのが出てくるなって
ことなんで、俺はもういいわ（笑）
９０３は責任もって、この子に教えてあげといてね

909 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 02:50:33 ID:+3VwrJBSO

今の小川じゃ、アリスターに太刀打ち出来ないかな？

910 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 02:51:44 ID:DWd2H6wv0

>>907
全部読めば分かるよ。ＩＤ毎にキャラ変えて遊んでるんだから。
文章なんて文字記号の羅列なんだから、そこに自分の人格や感情を
そのまま反映させる奴なんて、ただの馬鹿だぜ。
特にこんな一文にもならない暇つぶしの掲示板でなんてな。
ああ多分お前、昨日、反論できずに消えたやつだろ？　818とか821のヤツ

911 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 03:36:07 ID:wb1/ml+w0

かりに
鶴田や長州や坂口が
つよいとしたら
アマチュア時代

プロレスの練習は実際は演技とボディビルしかしない。
実戦を想定した練習はしない

プロレスはやればやるほど弱くなる。
中邑なんかデビュー当時が一番強かっただろ

912 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 03:51:51 ID:DWd2H6wv0

>>911
「プロレスの練習は実際は演技とボディビルしかしない。」

君も付け焼刃の知識で語っていたら恥かくよ。
演技ってのがセルを差して言ってるのなら、それとは別に
バンプ（受け身）の練習も必ずするから。レスリングしているように
見せる為には、ある程度本物のレスリングの練習も必要だから。
まあ、団体によって若干違いはあるけどね。

「実戦を想定した練習はしない」「プロレスはやればやるほど弱くなる。」
ってのは、あくまで総合格闘技を頂点に置いたものの見方ね。
プライドの商売がうまかったから「全ての道は総合に通じる」じゃないけど、
勝手にプロレスラーや全ての人間が総合格闘技で勝つ事を至上の目的にしてる
とばかりに信じ込んじゃってる人たちが結構多いんだよなあ。
こればっかりは、そう信じてる人には何を言っても通用しない。

プロレスラーの目的は、プロレスラーとしての地位、そして金と名声を
手に入れる事。中にはプロレス自体が好きなファン上がりもいるけど。
藤田や小川が総合に出て行った動機は、あの時期としては、それが
プロレスラーとしての地位、金と名声を得る為に最良の選択だったから
だけで、決して総合格闘技で勝つ事を至上の目的としたわけじゃないよ。
夢見るのは勝手だけど、現実は板垣や猿渡の漫画じゃないんだよ……

ところで君はプロレスファン？

913 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 04:06:08 ID:0yq1X5PC0

プロレスやったら弱くなるというよりも、プロレスラーが総合やったら傷物になるって言った方が正しいな
結局、総合やって良かったのって（見るほうにとっても）純プロレスラーの中では、藤田くらいだろ（彼ただ一人ってのも悲しいが）

914 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 06:21:28 ID:rAvd6dmz0

懐古主義のおっさんが坂口だ猪木だとしょうもねえこといってんな。
もしタイムマシンで全盛期の坂口猪木を連れきて現在のMMAの強豪である
ヒョードルやレスナーなんかとガチンコやったらどうなると思う？
１分持たないよ。俺はあっという間に半殺しにされて小便ちびって失神すると思うなぁｗ
この二人よりヒョードルと互角に打ち合い、サップをつぶし、エジプトの怪物レスラーを
パンチで沈めた全盛期の藤田の方が１００倍強いわ。

915 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 07:11:39 ID:0yq1X5PC0

藤田はたしかに強いの認めるが、だからと言って猪木、坂口も侮れないと思うけどな
猪木のホントに若い頃ってすごい体だったからな
マサ斉藤が入りたてで立ちスパーやって強さ実感したってくらい腰の強さはあったみたいだし
まあスタンドで不利でも猪木の強みは下からでも出来ることだな
仰向け（ガードポジション）からの攻め守りがなってる
そこがＵ出身のレスラーとも違うとこ
坂口にいたっては弱いはずがない

916 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 08:47:59 ID:qgy3Zxm/O

ステロイドでドーピングした身体を以て「藤田は強い」って言われてもねぇ…

ねえ？
ここに張り付いてる総合厨さん逹、どうなんですか？
ステロイド。
藤田、使用を認めたよ。

917 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 10:41:09 ID:rAvd6dmz0

坂口が強いって根拠は柔道での実績か？
小川や石井を見てると柔道最強説も色あせるけどな。
坂口は打撃に対応できるか顔面攻撃に耐性があるのか
そんなことを考えれば絶対的に強いとは断言できねえだろ。
柔道やレスリング出で総合で活躍した連中は皆打撃に対する順応性が高かった。

918 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 10:52:37 ID:qgy3Zxm/O

ステロイドでパンパンに肥大した筋肉と充血した白眼、テストステロンの過剰摂取で異常なまでに攻撃的になる性格。

神風特攻隊が士気高揚のために用いた猫目錠と等しい効果の意識変容を以て「打撃への対応力」って噴飯ですよね。

919 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 10:57:39 ID:v035/F+KO

これから日本で総合は廃れマイナーなジャンルに収まるだろうから
ＷＯＷＯＷにも入れないような五年くらい前で時間が止まった
プライド幻想に囚われたガチバカ総合厨どもは
「プライド見てーよー、レスラーの総合の試合見てーよー」
とか言いながら年を取って、物事の本質を理解しようとしない
ガチバカじいさんとか言われて、馬鹿にされるんだろうね。
一部の世代の一部の馬鹿だけだろうけど(笑)
こういう連中でも「藤田の試合ならプロレスでもみたい」
という考え方するなら、プロレス界にとって一応は大事なお客様
の一部だから、そう文句ばかりも言えないけど、そうじゃないからなあ……
結局マトモにプロレス出来ないステロイドゴリラが
ガチバカ総合厨から総合格闘家として評価されてるだけって話。
ナンセンス

920 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 11:07:23 ID:rAvd6dmz0

どっちにしても坂口が強いなんて話は根拠脆弱な妄想にすぎない。
それなら具体的に結果出してる藤田を推すのは当然だろ。

921 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 11:07:35 ID:v035/F+KO

たら、れば、の話してるんだから絶対的に断言できる
わけねーよ、ホント馬鹿だな。推測論を語ってるのに。
自分が言ってる総合経験者の方が非総合経験者よりも
絶対に強いって考え方も、実際に試合したわけではない以上、
同じく絶対的に断言できない推測論だと分からないのかな？
議論する価値なし

922 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 11:11:41 ID:qgy3Zxm/O

馬鹿だな。
アスリートの世界ではドーピングで記録取消なわけ。
ドーピングした藤田の実績は実績ではないの。
ガチな話しをすればね。

923 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 11:12:54 ID:MaME5klIO

>>916
それマジネタ？
アリスター戦で急激に体型が萎んでたんで、『藤田、ステやってたな！』
って思ってたんだけど・・・
ま、その対戦相手のアリスターがステまみれってとこが何とも皮肉だけどね（笑）

924 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 11:21:17 ID:rAvd6dmz0

ステロイド使用は別に問題視することではないだろ。
アンフェアだとか言ってる奴は頭がおかしい。武器使用してるわけでもなんだし。

925 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 11:24:11 ID:Xha3HV4X0

藤田がどこでステロイド使用認めたの？どう見てもステロイド使ってるってのと
本人が認めたってのはまったく別の話だぞ。

926 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 11:27:14 ID:rAvd6dmz0

昭和のプロレスラーたちの最強伝説ほどいい加減なものはないよ。
強い強いといわれたナガサキ（ランボー桜田）も引退した三流ボクサーの
パンチを無防備にアゴに受けて秒殺ＫＯ負けだったｗ
パンチに対する耐性ゼロのただのド素人こんなレベルで何が最強だよ。
昭和のレスラー推してる連中はキチガイだろ。

927 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 11:29:21 ID:0yq1X5PC0

あくまで日本人プロレスラー内での話だし、そこまでハードル上げて議論してないだろ

928 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 11:30:37 ID:rAvd6dmz0

まぁとにかく藤田が最強これで決まり。
坂口なんて藤田に半殺しにされた高山より弱いだろ。
猪木に至っては論外だ。桜田より弱いよｗそれこそ総合の中量級にも勝てない。

929 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 11:31:39 ID:rFAjcPqH0

あの当時の桜田は５０に近いおじさんだったからな。
全盛期は馬場がアリに挑戦させようとしていたらしいぞ。

930 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 11:34:21 ID:rFAjcPqH0

昔の選手をそのまま現在に持ってきて比較するのは乱暴すぎるな。
ある程度の時代背景を考慮しなければ、無意味だよ。

931 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 11:35:14 ID:qgy3Zxm/O

藤田、某経済誌のインタビューで答えてる。

医師の指導のもと、タイ国で摂取と。

まぁそれ以前から一緒にステロイドをやってる同業者や記者から漏れ伝えられていたけどね。

932 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 11:38:52 ID:+3VwrJBSO

日本人ランク

SS 藤田小川
S 本田中西長州鶴田馳
A 武藤小橋三沢前田鈴木川田中邑
B 蝶野高田橋本棚橋田上高山秋山永田
C 真壁力皇森嶋大谷田中丸藤小島天山

異論があれば、何なりと。

933 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 11:41:23 ID:Xha3HV4X0

>>931
そこは某とかお茶濁すんじゃなくてはっきり書くところだろ。
タイでアナボリックステロイド云々の噂は聞いたことあるけど。

934 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 11:43:46 ID:qgy3Zxm/O

ID:rAvd6dmz0
>まぁとにかく藤田が最強これで決まり。

結論を焦るなよ。でもお前がそう思うならそれで良い。

後はお前とは異なる意見の多くの人間で平和に会話を続ける。

935 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 11:45:21 ID:rAvd6dmz0

ステロイドの話をすると１９８０年代にはすでにプロレスや相撲の世界では
力をつけ身体を大きくする効果抜群の肉体強化剤として認知されていた。
だからといってそれを使うのはアンフェアだとは全く思わない。プロなら当然だ。

936 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 11:45:41 ID:0yq1X5PC0

長州はレスリング強いのは知ってるが、
なんか総合ルールで力発揮できるようには思えないんだよなぁ何となく

937 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 11:51:38 ID:OftzaBEb0

>>932

このランキングはプロレスラーがMMAに挑戦した時の強さのランキング？

それともプロレスのリング上で、俺は強いんだぞってアピール演出が出来るレスラーのランキング？

938 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 11:52:54 ID:DWd2H6wv0

>>924「武器使用してるわけでもなんだし。」
ほら、こういうことを堂々と言える人たちだから、程度が知れてるよね。
その理屈が通るなら、君たちの大嫌いな「体系が格闘家じゃない」鶴田が
ステロイドでムキムキにした体で総合に挑んだら？って仮定してもいいこと
になるけど、その辺はどうなの？　どうでもいいわｗ

>>932
『総合格闘技において結果を出した選手を頂点とし、総合格闘家といての
強さを経歴・体系などから考察した、総合格闘家としてのランク』という
なら、それでいいよ。他の総合してない選手は絶対認めないって人よりは
まだプロレスファンであることが読み取れる格付けだし。

このスレって「日本人史上最強のプロレスラー」を語るスレだから、
本来は自分が最強だと思うレスラーの名前をポンと上げ、
簡単なそう思う理由を書けばいいだけなのに、
何故かガチバカ総合厨って、総合経験のないレスラーの名前が
上がると、変に炎上しながら絡んでくるから、面倒なんだよなｗ

939 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 12:00:22 ID:+3VwrJBSO

>>937
プロレスラーがMMAに挑戦した時の強さのランキング

940 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 12:09:34 ID:DWd2H6wv0

プライドのプロモーションがうまかったせいで、
「総合格闘技というものがジャンルの頂点に存在し、プロレスも
そこでの勝利を目指す、いくつかに分かれた格闘技の一つ」
みたいな考え方に凝り固まってる人が多いからなあ……
何回言っても分かってもらえないから、これに関してはもう諦めた（笑）
総合マンセーな人たちはオールドファンの人たちを回顧と笑うけど、
自分たちの方こそ、ごく短い一定の時期（ほんの数年間）から
先に進めずにいるんだよ……
何度も言うけど、プロレスラーって総合格闘技で勝つことを至上の
目的とした人たちじゃないからね。
「総合で勝ちたくてプロレスラーになりました」って人はいないでしょ？
だから、総合での強さでレスラーを格付けするって、あまりにファン視点
過ぎてナンセンスなんだけどね。もういいや……

941 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 12:15:25 ID:OVTtaCr80

>>940
で、お前は誰だと思うんだ？
最強だと思うレスラーの名前をポンと上げ、簡単なそう思う理由を書けばいいだけなのに、
総合の批判しかしてないだろ。

942 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 12:16:10 ID:0y9d82LgO

蝶野

943 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 12:18:22 ID:0y9d82LgO

札幌の羅生門ハラ

944 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 12:23:15 ID:QMTkHYjF0

ID:DWd2H6wv0は物凄い執着ぶりだなｗ
本当は鶴田最強説とかアツく語りたかったんだろうなｗｗ

http://hissi.org/read.php/wres/20101010/RFdkMkg2d3Yw.html

945 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 12:26:09 ID:DWd2H6wv0

>>941
総合の批判じゃなくて、プロレスというものを正しく捉えた上での正論ね。
別の総合での強さを語るようなスレなら、こういう言い方はしないよ

俺は特定のレスラーにそう思い入れがないから、その時の気分で変わるんだよ
「答えのない質問」だし。

「最強の○○」というのは広義で最強という言葉を捉えれれば、
「○○として最も強さを発揮できる人間」ってことだから、
対世間、動かした金、影響力、リング上での説得力なんかを考えれば、
やっぱり力道山、ジャイアント馬場、アントニオ猪木、だろうかね？
（馬場に関しては説得力皆無という意見も多いけどｗ）
時期を限定すれば初代タイガーマスク、三沢光晴なんかも一時期は
まさにレジェンドないいお仕事をしてたよね。サイキョ！

946 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 12:29:28 ID:DWd2H6wv0

>>944
トントンカンなこと言ってやがんな、こいつは（笑）
理論で反論できない時はこういう姑息で粘着な手を使って（笑）

947 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 12:33:03 ID:QMTkHYjF0

理論で反論ｗｗｗｗ
お前面白いなｗｗｗｗ

948 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 12:35:20 ID:MaME5klIO

日本人最強は加藤鷹！

949 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 12:36:34 ID:DWd2H6wv0

>>947
ほら、この程度だから。

じゃあ、こっからは自分が最強だと思う日本人プロレスラー
を上げていけばいいのではないでしょうかね？

950 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 12:37:29 ID:QMTkHYjF0

いや、それを言うなら論理的に反論だろ、って意味だけどｗｗｗｗ
わからなかった？

951 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 12:37:52 ID:OVTtaCr80

>>945
あのね、お前のカキコ見たら批判にしか受けとれんだろ、
それに正論じゃなくて、あくまでお前の考えだから。
他の人は違う考えもいるの、自分の考えを押し付けてるだけだろ。

952 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 12:41:53 ID:qgy3Zxm/O

>>951
違いますね。
総合厨の君たちの意見は筋違い。
プロレス板の住人からしたら荒らし行為。しかも意見としてもマイノリティ。

953 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 12:44:12 ID:DWd2H6wv0

>>950
ほら、この程度だから。言葉尻捉えたつもりで、したり顔。
「理論を以て反論」「理論で反論」
本来は知らないけど、今は別にそうおかしくないぞ。
あんましつこいと自分の粘着さを示すだけだよ。フーフー言ってんなよ。

答えのない質問に一応の答えだすなら、
もうこっからの多数決とか、１０００に書き込まれたのとかでも
いいのではないでしょうかね（笑）

954 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 12:44:51 ID:avdaResg0

ツ・ル・タ・オー！

これで満足か？

955 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 12:46:05 ID:OVTtaCr80

>>952
別に総合で実績ある選手を上げたっていいじゃん
それも人それぞれの意見なんだから
それこそ筋違いだろ

956 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 12:57:02 ID:DWd2H6wv0

>>951　955
いや、「総合での強さでしかプロレスラーの強さを認めない、語れない」
って言うなら、それでいいよ。かわいそうだけど仕方ない。
・藤田和之「総合で実績あるから」
これでいいよ。それで大人しくしとくなら。
でも、君たちは、総合経験していないプロレスラーの名前が上がると、
何が気に入らないのか、無駄に炎上して、分かったつもりなのか
「強いはずねえよ、総合で結果出してないんだから」と、
まるで総合格闘家というジャンルの中の一つにプロレスラーがいるとでも
言わんばかりのトンチンカンな理屈で噛み付いてくるでしょ？
そこがおかしいよって言っただけのお話。
まあ、お話の分かる一定の知性と教養のある人間にこのスレ読ませれば、
どっちの意見が正論なのかは一目瞭然なんだけどね。

957 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 13:07:07 ID:qgy3Zxm/O

>>955
何かコンプレックスでもあるのかな？プロレスに。

視野が狭いと言うか、柔軟性が無いと言うか…

手に汗握ってパソコンのキーを打ち込む姿が目に浮かぶようですよ。
もっと肩の力を抜いて、先入観から解放されてね。

958 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 13:13:58 ID:OVTtaCr80

>>956
ガチ＝総合なんて言ってないからｵﾚはｗ
自分はガチでの実績を残してくれないと強いというイメージが沸かないの
ガチって言っても総合だけではないだろ？わかるか？
極度の総合コンプレックスなんだねｗ
知性と教養のある人間と議論したければ２ちゃんに書くな
特にこんな一文にもならない暇つぶしの掲示板でなんてな。

959 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 13:17:51 ID:OVTtaCr80

>>957
プロレスラーは相手の攻撃を全て受けるんだろ
そしたらプヲタも相手の意見を全て受け入れろよ
そっちの方が狭いよ。

960 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 13:21:34 ID:qgy3Zxm/O

>>958
>自分はガチでの実績を残してくれないと強いというイメージが沸かないの
ガチって言っても総合だけではないだろ？わかるか？
柔道もアマレスもサンボも空手もガチだろ？
言動に整合性がないな。

961 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 13:22:57 ID:DVJ8P7Tn0

タフさなら　阿修羅原だな
勝率では下でも、受け切って負ける仕事士
体の強さはＮＯ１だろ

962 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 13:23:01 ID:1sFgW4CNO

ツルヲタがまた暴れてるなw
ガチもしたことないくにせに

963 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 13:23:07 ID:DWd2H6wv0

>>958
分かってないな、暇つぶしだからこそ、ここで遊んでるんだよ（笑）
ちなみに言わせてもらえれば、本業の為の実験の一つとしてね。
議論の流れをうまくコントロール出来るか？　いい流れを作れるか？
俺にとっては、そういうゲームなんだよ、２ちゃんねるって。
全部読み返してみれば分かる。所々に俺が顔を出してるのがな

で、まあ、それは置いといて、プロレスラーにとってのガチって言葉の
本来の意味は競技を差す分けでないって事はもう分かってるよな？

もう、やめようぜ。残りも少ない。さて、ここはどんな作品に仕上がるのかな？

964 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 13:25:22 ID:qgy3Zxm/O

>>959
アチャー
言動が幼稚園児並みだよ。

整合性のある返答プリーズ。

965 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 13:28:04 ID:eAvMe1jc0

http://hissi.org/read.php/wres/20101010/cWd5M1p4bS9P.html
こいつも携帯でこのスレのみに絶賛粘着中ｗｗ

966 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 13:28:43 ID:OVTtaCr80

>>963
そしたらこのゲームはお前の負けだなｗ
コントロールできてないから。
結論なんてでないよ、人それぞれ考えが違うんだから。
思いどうりにはならないって。

967 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 13:29:08 ID:OftzaBEb0

>>959
＞プロレスラーは相手の攻撃を全て受けるんだろ
何処が全てなんだよwたまにはかわして攻撃してるだろw
＞そしたらプヲタも相手の意見を全て受け入れろよ
プオタは自己主張しかしないからな～何が相手の意見すべて受け入れろだ！
お前はチャイニーズか？分けわかんねー意見なんて受け入れるはずねーだろ。
＞そっちの方が狭いよ。
狭いも広いもお前は始めから認識出来てねーから。

968 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 13:32:55 ID:qgy3Zxm/O

>>966

僕には君が必死になって稚拙な屁理屈を叫び続けながら「アホ」を晒してるようにしか見えんぞ。

969 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 13:34:49 ID:DWd2H6wv0

>>966「結論なんてでないよ、人それぞれ考えが違うんだから」
それは何度もこのスレの中で俺が言ってるよ。「答えのない質問」だってね。
暇があるならこのスレ全部読んでみな。議論の転換期には
必ず俺が顔を出しているから。俺自身の人格・感情は見せずにね。

もう、いいだろ。残り少ない。
何か最後はゴチャゴチャで終わりそうだな（笑）

970 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 13:36:06 ID:1sFgW4CNO

プヲタってキモイね

971 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 13:39:26 ID:v035/F+KO

今更ながらアントニオ猪木に一票
理由は見た人に与えた影響の大きさから
良くも、悪くも

972 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 13:44:06 ID:OVTtaCr80

>>969
自分が主役みたいな言い方してるけどキモイだけだからｗ
馬鹿にされてるだけじゃんｗ

973 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 13:48:17 ID:qgy3Zxm/O

>>971
じゃポテンシャルの高さから鶴田で

マスクマンさん(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

974 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 13:50:54 ID:1sFgW4CNO

ツルヲタがキターw

975 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 13:52:43 ID:DWd2H6wv0

>>972
いや、主役とは思ってないよ、決して。
ただ「知性と教養のある人間と議論したければ２ちゃんに書くな」
と言われたもんで、ここにいる理由を説明したわけ。

キモいと思ったり馬鹿にするのはそれでいいから、
もう残り少ないから無駄に使うなよ。

９７４も、ほら、俺がさっき言ったことを証明してるよ

976 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 14:10:23 ID:OVTtaCr80

やっぱり小川か藤田だな。

977 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 14:14:01 ID:rFAjcPqH0

大木金太郎も相当強いらしいぞ。
頭突きは実戦でもいけるからね。
大山と勝負しても負けなかったと思うよ。

978 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 14:17:47 ID:MaME5klIO

>>977
そんな半島人同士対決見たくもないぞ！（笑）

979 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 14:36:01 ID:d4Hwz+SKO

スレタイが罪だわな。
総合で強いのか？
プロレスで強いのか？
なんでもありで強いのか？
が曖昧。

980 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 14:39:39 ID:1sFgW4CNO

一人で何役もやってて気付いかないと思ったんだろーかw
オメデタイ奴だなw

981 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 14:49:42 ID:avdaResg0

プロレスでの強さとなると、｢暗黙の了解｣内での強さということになるけど、
プロレスの試合においても必ずしも暗黙の了解が守られるわけではない

したがって｢最強のプロレスラー｣を考える上では暗黙の了解を超えた闘いも想定されるべきだが、
完全なノールールになってしまうとゴルドーみたいにサミングで相手を失明させたり、
安生みたいにイベント会場で前田を殴って失神させたりということなってしまう。
その一件を以て、安生がガチでは前田より強いとは誰も思わないだろう。

となると、ある程度のルールのもとで強さを比較することなるが、
プロレス的｢暗黙の了解｣を超えたものでなお且つルールを設定するとなると、
現実的には総合ルールになるだろう

結論からいうと、総合ルールでの強さを指標に考えるべきかと

982 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 14:52:58 ID:DWd2H6wv0

>>980
だから、無駄に使うなって。
途中で言ってるだろ？　ＩＤ毎にギミック変えて遊んでるって。
そう言ってるんだから、気付かない方がおかしいわ、そりゃ（笑）

（とか言って俺も↑の無駄なのだけで一つ使うのはあれなんで、）

大木ｖｓ大山に関しては確か、大木が大山に挑戦したんですよね？
そして極真側がダークサイドを発動し、大木の矛先が何故か
ジャイアント馬場に向くという謎の展開。
リアルタイムでは見ていませんが、好きなエピソードです。

983 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 14:57:33 ID:BA1SEw600

小原かな？

GK本理由で

984 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 14:58:31 ID:cz7FJZ/W0

＞結論からいうと、総合ルールでの強さを指標に考えるべきかと

そうなると、総合ルールが確立する前に現役だった選手は対象外ってこと？
なんかつまんないね。
日本一喧嘩が強いレスラー、でいいんじゃない？
喧嘩なら、天龍、輪島、力道山、安田、、、相撲出身者は侮れないと思う。
ただ、プロレスに入った時点で全盛期を終わっている可能性はあるけどね。

985 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 15:12:21 ID:DWd2H6wv0

>>981
その理論は「全てのプロレスラーが競技者としての強さを追い求めている」
「シュートが強くないレスラーは上に行けない」といったファン視点を前提
としたものなので、根本的な部分で現代における「ショービジネスに生きる
プロレスラー」という職業を理解していないことになりますな。
あくまで「強さ」を狭義で捉え、「喧嘩が一番強い俳優は？」といった
論調で語りたいなら、それを俺が否定することはできないですけどね。

>>979
確かに罪なスレタイです。『プロレス』『プロレスラー』というものを
どう捉えるかは個人差ありますからね。『最強』という言葉の解釈も人それぞれ。
自分としては「最強の○○」という言葉は普通「○○として最も強さを発揮できる人間」
を差すように思うんですけどね。まあ、人には押し付けられません。

定義できないことなんで、漠然としたフィーリングで自分が「日本人史上最強のプロレスラー」を
書けば良いんだと思いますよ、漠然とした理由を添えて。漠然とし過ぎたスレタイですから。

986 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 15:32:27 ID:1sFgW4CNO

もう藤田でいいや

987 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 15:50:36 ID:MaME5klIO

もう大仁田でイイや。

988 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 15:57:54 ID:OVTtaCr80

じゃあ、オレは小川直也

989 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 16:16:19 ID:cz7FJZ/W0

じゃあ、オレはインリン

990 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 16:23:07 ID:1sFgW4CNO

ツルヲタ来ないかなw

991 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 18:21:35 ID:MaME5klIO

アッポー。俺が最強に決まってるだろ、アッポー。
ラジャ・ライオン戦見れば納得するだろ、アッポー。

992 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 18:26:04 ID:MaME5klIO

>>986からほのぼの良スレに変わったな（笑）
さてさて新スレは
『立ち技日本人最強レスラーは？』なんてどうかな？
あ、まちがっても
『勃ち技日本人最強レスラーは』ではないんであしからずm(__)m
誰かスレ立てお願いしまーす。

993 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 18:28:28 ID:OVTtaCr80

>>990
鶴ヲタを煽ってはダメですよ。
彼らだって懸命に生きているのです。

994 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 18:32:00 ID:1sFgW4CNO

やっぱりガチやってくれないとな

995 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 18:36:26 ID:1sFgW4CNO

ざこ鶴田w

996 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 18:37:21 ID:OVTtaCr80

ttp://www28.atwiki.jp/noah_gara/pages/457.html

プヲタちゃん今までお疲れさん。おいしいサンプルありがとうね。
ノワガラwikiにネタを提供してくれてどうも。
今度は三沢ネタでよろしくね。

997 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 18:38:04 ID:OVTtaCr80

小川サイキョ

998 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 18:39:22 ID:1sFgW4CNO

藤田最強

999 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 18:39:38 ID:OVTtaCr80

藤田最強

1000 ：P ◆NOAH...Qu6 ：2010/10/10(日) 18:39:43 ID:qgy3Zxm/O

ジャンボ鶴田で決まりだな(爆)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。