昭和新日道場の虚実part2
1 ：お前名無しだろ：
前スレが意外に盛り上がってたので少し間があきましたが、
part2たてました。
part2たてました。
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「>>1よ、剛竜馬が亡くなったよ・・・」
3 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 13:53:38 ID:VJGpSQJY0
剛さんのご冥福をお祈りいたします
前スレ
昭和新日道場の虚実
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1250396507
関連スレ
山本小鉄
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1246602056/l50
前スレ
昭和新日道場の虚実
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1250396507
関連スレ
山本小鉄
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1246602056/l50
4 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 14:43:17 ID:Jt53pwgkO
稲川を応援する人は死んだのかなー♪
5 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 17:50:51 ID:XF3Q+ISN0
>>4のﾃﾞｽｱﾅﾙに一片の悔いなし
6 ：JaneDoeｲﾗﾈ：2009/10/18(日) 17:53:37 ID:omXgLqo1O
JaneDoeｲﾗﾈ
何日かはやってくる青春の終わり･･････
誰かまうことなく､身体を張って爆音と共に突っ走ってきた俺･･････
これから世の中に染まっていくが思っていることは死ぬまで
･･････････････････JaneDoe
誰かまうことなく､身体を張って爆音と共に突っ走ってきた俺･･････
これから世の中に染まっていくが思っていることは死ぬまで
･･････････････････JaneDoe
極めっこのスパーリングは可愛がられ役の若手以外は
やりたい奴だけが自主的にやってたんだっけ？
やりたい奴だけが自主的にやってたんだっけ？
らしいね。
あとベテラン同士がやることもなかったみたい。
さらにいえば藤原がいなくなって荒川が仕切ると相撲になってしまうという割に適当なもんみたい。
あとベテラン同士がやることもなかったみたい。
さらにいえば藤原がいなくなって荒川が仕切ると相撲になってしまうという割に適当なもんみたい。
11 ：お前名無しだろ：2009/10/24(土) 17:33:45 ID:7AyFmcW40
みんなヒンズースクワットで膝やっちゃったんだろうなあ
12 ：お前名無しだろ：2009/10/26(月) 03:51:58 ID:ndWdgGiU0
http://www.youtube.com/watch?v=PlKLE_BKv_s
精神論とか根性論とかを重視しているバカなトレーナー連中はこの動画を見てほしい。
あんたらがやってることなんてこれと一緒なんだよ。
戸塚ヨットスクールや時津風部屋と変わりないんだよ。
相撲の古臭い稽古をサボる朝青龍が、なぜあんなに実績をあげているのか考えてほしい。
根性だけでなんとかなるなるわけないんだよ。
精神論とか根性論とかを重視しているバカなトレーナー連中はこの動画を見てほしい。
あんたらがやってることなんてこれと一緒なんだよ。
戸塚ヨットスクールや時津風部屋と変わりないんだよ。
相撲の古臭い稽古をサボる朝青龍が、なぜあんなに実績をあげているのか考えてほしい。
根性だけでなんとかなるなるわけないんだよ。
13 ：お前名無しだろ：2009/10/26(月) 08:05:53 ID:DvbX7ETl0
根性論も大切だと思うけどね。
ふるいにかける意味もあるだろうし。
スクワット５０００回やれ！って言われてハイ！って答えられるような
ある意味盲目的なところが無い奴にはプロレスの仕組みは教えられないだろうしな。
ふるいにかける意味もあるだろうし。
スクワット５０００回やれ！って言われてハイ！って答えられるような
ある意味盲目的なところが無い奴にはプロレスの仕組みは教えられないだろうしな。
14 ：お前名無しだろ：2009/10/26(月) 14:10:59 ID:rlBNUuHeO
一昔前までは馬場猪木はヒンズースクワット2000回やらされたと言われていて、
それが3000回になり遂にこのスレでは5000回に激増しているいい加減さ
やはり小鉄や信者が大げさに語り継いでできた与太話にしか思えないし、
大学の体育会や自衛隊より厳しいなんて絶対に考えられない
それが3000回になり遂にこのスレでは5000回に激増しているいい加減さ
やはり小鉄や信者が大げさに語り継いでできた与太話にしか思えないし、
大学の体育会や自衛隊より厳しいなんて絶対に考えられない
15 ：お前名無しだろ：2009/10/26(月) 15:29:37 ID:1jyBUNC60
>>11
試合前の会場で練習をよく見たけどヒンズーやってるのを見たことなかったよ
ゴッチのは若い時の膝を絞った高重量バーベルスクワットのやり過ぎが元々の
原因だろうし新日で膝悪くしてるレスラーって膝を使ったり負担のかかる技の
やり過ぎじゃない？
あくまでも入門したての新人の基礎トレでやらすのが主だろね
試合前の会場で練習をよく見たけどヒンズーやってるのを見たことなかったよ
ゴッチのは若い時の膝を絞った高重量バーベルスクワットのやり過ぎが元々の
原因だろうし新日で膝悪くしてるレスラーって膝を使ったり負担のかかる技の
やり過ぎじゃない？
あくまでも入門したての新人の基礎トレでやらすのが主だろね
あまりに前の事でもう忘れちまったが、確か猪木vsブロディ戦前の公開スパーでだったかな？
小鉄が若手にずーっとスクワットをやらせ続けて、1時間くらいで1500回やって「さすがプロ
レスラー、スゴいｗ」と、当時ガキの俺はマジで感動してたっけなぁ・・・・(^^;)
小鉄が若手にずーっとスクワットをやらせ続けて、1時間くらいで1500回やって「さすがプロ
レスラー、スゴいｗ」と、当時ガキの俺はマジで感動してたっけなぁ・・・・(^^;)
17 ：お前名無しだろ：2009/10/27(火) 20:53:27 ID:/0kOQrwP0
でもスクワットって、コツさえつかめば数を伸ばすのは割と楽らしいじゃん。
18 ：お前名無しだろ：2009/10/27(火) 21:45:16 ID:G/5wDu12O
道場を仕切るのが馳、佐々木になってからのレスラーはダメダメばっかりになったと思うけど。
劣化長州力ばっかり量産されるようになっちゃったからなあ。
スパーリングをやらなくなったのは長州が現場監督になってからだっけ？
スパーリングをやらなくなったのは長州が現場監督になってからだっけ？
20 ：お前名無しだろ：2009/10/28(水) 18:35:31 ID:6SKQsf02O
>>17
前スレで体育会出身らしき人が高回数やる楽なヒンズースクワットのやり方を書いてたね
名門高校や大学体育会で大きい大会に出場経験ある人から見ると昭和新日道場とかそれほど厳しい
所ではないかもね
体育会の上下関係の厳しさは新日以上かも知れないし
あと、階級が存在して上下関係の厳しさは日本一かも知れない自衛隊のクラブとかは凄まじい所
だろね
前スレで体育会出身らしき人が高回数やる楽なヒンズースクワットのやり方を書いてたね
名門高校や大学体育会で大きい大会に出場経験ある人から見ると昭和新日道場とかそれほど厳しい
所ではないかもね
体育会の上下関係の厳しさは新日以上かも知れないし
あと、階級が存在して上下関係の厳しさは日本一かも知れない自衛隊のクラブとかは凄まじい所
だろね
21 ：お前名無しだろ：2009/10/28(水) 22:35:45 ID:IpBbLsXn0
22 ：お前名無しだろ：2009/10/28(水) 23:00:47 ID:QQ/9Usp9O
23 ：お前名無しだろ：2009/10/28(水) 23:10:40 ID:eUrdH01sO
スクワットをやらせまくる以外に長州をしごくことが出来なかったんだろ(笑)
スパーやったら、木戸がケツに指突っ込むまで誰もかなわなかったわけだし。
限られた時間で競技を極めるためにはバランスよく鍛えなきゃいけないわけだし。
新日流のトレーニングは辛いだけでなんにもならんということ。
スパーやったら、木戸がケツに指突っ込むまで誰もかなわなかったわけだし。
限られた時間で競技を極めるためにはバランスよく鍛えなきゃいけないわけだし。
新日流のトレーニングは辛いだけでなんにもならんということ。
24 ：お前名無しだろ：2009/10/28(水) 23:12:37 ID:V5apT2LVO
スクワット数千回やってみろと言われて実際に出来る体力が備わってたのは凄いと思うよ。
時代が効率重視のトレーニングに移ってるといえばそれまでだけど
体力的に2〜300回でぶっ倒れる選手ザラにいるでしょ今は。
時代が効率重視のトレーニングに移ってるといえばそれまでだけど
体力的に2〜300回でぶっ倒れる選手ザラにいるでしょ今は。
25 ：お前名無しだろ：2009/10/28(水) 23:22:28 ID:IpBbLsXn0
長州が
翌朝階段
上がれない
翌朝階段
上がれない
>>20
学年や階級という絶対的な指標がある世界はある意味わかりやすいよね。
プロレス団体は先輩後輩だけじゃなくてプロレスの上手さやガチの強弱、
さらに格や人気とか、数値化できない要素ばかりで序列がつけづらい。
人間関係の複雑さはかなりのものがあったんだろうな。
学年や階級という絶対的な指標がある世界はある意味わかりやすいよね。
プロレス団体は先輩後輩だけじゃなくてプロレスの上手さやガチの強弱、
さらに格や人気とか、数値化できない要素ばかりで序列がつけづらい。
人間関係の複雑さはかなりのものがあったんだろうな。
27 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 01:39:09 ID:YGeJz7LS0
>>24
＞時代が効率重視のトレーニングに移ってるといえばそれまでだけど体力的に
2〜300回でぶっ倒れる選手ザラにいるでしょ今は。
まさかｗ
そんな選手はいないだろｗ
君はヒンズースクワットやったことないの？
かなり体力のない者でも数ヶ月続けると500回位は軽くこなすよ。
特に腕を振ってつま先立ちになって反動使うプロレス式は楽。
同じスクワットでもヘビーウェイトのバーベルスクワットは物凄く過酷だな。
＞時代が効率重視のトレーニングに移ってるといえばそれまでだけど体力的に
2〜300回でぶっ倒れる選手ザラにいるでしょ今は。
まさかｗ
そんな選手はいないだろｗ
君はヒンズースクワットやったことないの？
かなり体力のない者でも数ヶ月続けると500回位は軽くこなすよ。
特に腕を振ってつま先立ちになって反動使うプロレス式は楽。
同じスクワットでもヘビーウェイトのバーベルスクワットは物凄く過酷だな。
28 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 02:08:20 ID:34LiDvXn0
29 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 02:14:45 ID:I5pktCGxO
自演乙ｗｗｗ
31 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 02:38:33 ID:YGeJz7LS0
>>28
そうか？
間違いというより間抜けじゃないかな。
なんで昔の選手が数千回できて今の選手が2〜300回でぶっ倒れるのがザラなんだ？
今は効率重視とか言いながら素人並の体力では効率重視じゃないんじゃないの？
それとも>>28の定義する効率って他の何かなのか？
そうか？
間違いというより間抜けじゃないかな。
なんで昔の選手が数千回できて今の選手が2〜300回でぶっ倒れるのがザラなんだ？
今は効率重視とか言いながら素人並の体力では効率重視じゃないんじゃないの？
それとも>>28の定義する効率って他の何かなのか？
32 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 03:08:52 ID:I5pktCGxO
>>28の異常性が際立つ書き込みだな(笑)
33 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 03:34:07 ID:34LiDvXn0
ちなみに永田は「ヒンズースクワットは３００回もやれば十分」と言っているよ。
まあ永田が３００回で倒れちゃうとは思わないけど、今のレスラーにとっては
３００回というのは相当な回数ということだよ。
あんまり練習に熱心でない団体や選手の中には３００回ぐらいでヒーヒー言っちゃうのも
けっこういるだろうと思うね。
まあ永田が３００回で倒れちゃうとは思わないけど、今のレスラーにとっては
３００回というのは相当な回数ということだよ。
あんまり練習に熱心でない団体や選手の中には３００回ぐらいでヒーヒー言っちゃうのも
けっこういるだろうと思うね。
34 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 03:40:28 ID:DKhXChKBO
アホみたいにスクワット何百回もやったって弱いし膝壊すだけで意味ない
35 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 06:06:49 ID:RZmQ2zf6O
>>25 じんわりくるな(笑)
36 ：24：2009/10/29(木) 08:47:16 ID:JX/BT2HYO
2〜300回の体力と書いたのは新日の選手に限ったわけじゃないんだ
混乱させてゴメンよ
混乱させてゴメンよ
37 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 13:08:55 ID:I5pktCGxO
>>33
三百回もやれば十分という発言から、三百回は(ﾋｰﾋｰ言うほどの)相当な回数という結論を出せる思考回路はスゴいな(笑)
論理の飛躍もいいところ。
ジムでマシン使って負荷かけたスクワット系のトレーニングプログラムでも、
ウォーミングアップからクールダウンまで入れたら三百回くらいあっという間だよ。
三百回もやれば十分という発言から、三百回は(ﾋｰﾋｰ言うほどの)相当な回数という結論を出せる思考回路はスゴいな(笑)
論理の飛躍もいいところ。
ジムでマシン使って負荷かけたスクワット系のトレーニングプログラムでも、
ウォーミングアップからクールダウンまで入れたら三百回くらいあっという間だよ。
俺は３０００回をやるのに２時間もかかる・・・
昔のレスラーはどれぐらいの時間でやってたんだろう？
１時間ぐらい？
昔のレスラーはどれぐらいの時間でやってたんだろう？
１時間ぐらい？
39 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 14:54:07 ID:/usk45+p0
そもそも９２年だったと思うが、ＮＨＫでプロレス同好会の特集やってた時
（プロレスではなくプロレス同好会にスポットを当てた番組）
単なるプロレス同好会の部員がスタジオでスクワット１０００回やったぞ。
（プロレスではなくプロレス同好会にスポットを当てた番組）
単なるプロレス同好会の部員がスタジオでスクワット１０００回やったぞ。
40 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 14:55:41 ID:INTc7DDPO
前田「脚の運動、限界までいけ」
41 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 15:42:27 ID:34LiDvXn0
>>37
「三百回もやれば十分」ということと、「三百回は(ﾋｰﾋｰ言う」との間には
〜あんまり練習に熱心でない団体や選手の中には〜 という一節があるよね。
論理の飛躍ではなくてあなたが文章を勝手に読み飛ばしてるだけなんだが。
文章を読めるようになってから２ちゃんねる始めましょうね。
「三百回もやれば十分」ということと、「三百回は(ﾋｰﾋｰ言う」との間には
〜あんまり練習に熱心でない団体や選手の中には〜 という一節があるよね。
論理の飛躍ではなくてあなたが文章を勝手に読み飛ばしてるだけなんだが。
文章を読めるようになってから２ちゃんねる始めましょうね。
太ももを効率的に鍛えたいなら、フロントバーベルスクワットとレッグカールでもやった方が
短時間で故障もなく出来るのになｗ
余った時間でスタミナ養成のジョギングか自転車こぎをすりゃいいのに、プロレスラーは本当に
馬鹿揃いだなｗ
短時間で故障もなく出来るのになｗ
余った時間でスタミナ養成のジョギングか自転車こぎをすりゃいいのに、プロレスラーは本当に
馬鹿揃いだなｗ
43 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 16:30:15 ID:P9i9+xHhO
プロレス同好会は純粋に情報を信じてプロレスの練習を真似してたからヒンズースクワットを
何千回とするのは当然だと言わんばかりにやってたよね
結局、昭和新日道場伝説なんてのはヒンズースクワットすらしたことのないようなスポーツ
とは無縁のプロレスファンが小鉄とかの大ハッタリを真に受けて物凄い練習をしているんだと
信じ込んだ幻想から生まれたモノなんだろね
そんな道場伝説を支持する熱烈なファンは何千回とヒンズースクワットすることは物凄い！
以外には当然何も語れないんだよね
何千回とするのは当然だと言わんばかりにやってたよね
結局、昭和新日道場伝説なんてのはヒンズースクワットすらしたことのないようなスポーツ
とは無縁のプロレスファンが小鉄とかの大ハッタリを真に受けて物凄い練習をしているんだと
信じ込んだ幻想から生まれたモノなんだろね
そんな道場伝説を支持する熱烈なファンは何千回とヒンズースクワットすることは物凄い！
以外には当然何も語れないんだよね
44 ：島田 ◆EAGLEyFGXM ：2009/10/29(木) 16:48:25 ID:IwNtafaZO
スクワット3000回やっても強くなれないが、やれない者から見りゃ凄いに決まってる。
プロレス団体の代表を務めるウルトラマンロビンがスクワット300回できるとは
とても思えない。
この話おわり。
プロレス団体の代表を務めるウルトラマンロビンがスクワット300回できるとは
とても思えない。
この話おわり。
45 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 19:27:05 ID:I5pktCGxO
46 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 20:09:21 ID:8rZGCG3qO
今のレスラーはどんなトレーニングやってんだろ？
やっぱウェイトやりまくってんのかな？
やっぱウェイトやりまくってんのかな？
今のスポーツ理論で語るとムチャしてるチームだろうね。
精神とか根性は鍛えられて良いのじゃない？
精神とか根性は鍛えられて良いのじゃない？
48 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 21:14:04 ID:34LiDvXn0
>>45
論理展開になってるよ。読む側のあんたが読めてないだけの話であって。
あんたは論理論理って偉そうな事を言ってるけど２ちゃんねるでそんな単語を振りかざすのは頭弱い証拠。
こういうスレは簡潔に書いて、あとは読む側が賢く文脈を受け取ればいいわけ。
実際みんなそうしてるだろ。あんただけはそういう能力がないようだがな。
論理展開になってるよ。読む側のあんたが読めてないだけの話であって。
あんたは論理論理って偉そうな事を言ってるけど２ちゃんねるでそんな単語を振りかざすのは頭弱い証拠。
こういうスレは簡潔に書いて、あとは読む側が賢く文脈を受け取ればいいわけ。
実際みんなそうしてるだろ。あんただけはそういう能力がないようだがな。
49 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 21:24:22 ID:q5gfNjHh0
スクワットン千回ってのは化け物じみてていいんだけどね。
効果なんかは置いといて。
当時はハッタリも重要なファクターだったと思うし。
スクワットに関しては普通の体力の奴ならできると思うよ。300回。
ただ、レスラーの体格でやってもいい事はあんまりないと思うけど。
効果なんかは置いといて。
当時はハッタリも重要なファクターだったと思うし。
スクワットに関しては普通の体力の奴ならできると思うよ。300回。
ただ、レスラーの体格でやってもいい事はあんまりないと思うけど。
50 ：お前名無しだろ：2009/10/30(金) 00:14:23 ID:DZIVX9umO
>>48
先ずコピペ
33:10/29(木) 03:34 34LiDvXn0
ちなみに永田は「ヒンズースクワットは３００回もやれば十分」と言っているよ。
まあ永田が３００回で倒れちゃうとは思わないけど、今のレスラーにとっては
３００回というのは相当な回数ということだよ。
あんまり練習に熱心でない団体や選手の中には３００回ぐらいでヒーヒー言っちゃうのも
けっこういるだろうと思うね。
先ずコピペ
33:10/29(木) 03:34 34LiDvXn0
ちなみに永田は「ヒンズースクワットは３００回もやれば十分」と言っているよ。
まあ永田が３００回で倒れちゃうとは思わないけど、今のレスラーにとっては
３００回というのは相当な回数ということだよ。
あんまり練習に熱心でない団体や選手の中には３００回ぐらいでヒーヒー言っちゃうのも
けっこういるだろうと思うね。
51 ：お前名無しだろ：2009/10/30(金) 00:22:21 ID:DZIVX9umO
>>48
＞ちなみに永田は「ヒンズースクワットは３００回もやれば十分」と言っているよ。
↑この永田発言を前提に、
＞今のレスラーにとっては３００回というのは相当な回数ということだよ。
↑という突飛な結論を導き出してるんだろ(笑)
＞あんまり練習に熱心でない団体や選手の中には３００回ぐらいでヒーヒー言っちゃうのも
けっこういるだろうと思うね。
↑という、ただの思い込みにすぎない一節を考慮しても、
前提から結論に至るまでの飛躍を補うのは無理。思い込みを押し付けるなと。
永田発言をどう読めばこの結論が出るのか謎すぎる(笑)
＞ちなみに永田は「ヒンズースクワットは３００回もやれば十分」と言っているよ。
↑この永田発言を前提に、
＞今のレスラーにとっては３００回というのは相当な回数ということだよ。
↑という突飛な結論を導き出してるんだろ(笑)
＞あんまり練習に熱心でない団体や選手の中には３００回ぐらいでヒーヒー言っちゃうのも
けっこういるだろうと思うね。
↑という、ただの思い込みにすぎない一節を考慮しても、
前提から結論に至るまでの飛躍を補うのは無理。思い込みを押し付けるなと。
永田発言をどう読めばこの結論が出るのか謎すぎる(笑)
>>48は自分の主張を簡潔にかけないどころか
長々書いても相手に伝わらないんだね
黙ってりゃ馬鹿だとばれないのにね
文章力もなければ中身もない
なんにもないな
論理展開！ｗ
論理展開！ｗｗ
論理展開！ｗｗｗ
バカか
長々書いても相手に伝わらないんだね
黙ってりゃ馬鹿だとばれないのにね
文章力もなければ中身もない
なんにもないな
論理展開！ｗ
論理展開！ｗｗ
論理展開！ｗｗｗ
バカか
昔は高校の野球部でもスクワット300回ぐらいはやってたな。
54 ：お前名無しだろ：2009/10/30(金) 21:28:05 ID:DZIVX9umO
晒し上げ
３００回もやれば十分とか言ってるようだから今の選手はダメなんだよ
３００回なんて中学生でもできるだろｗ
３００回なんて中学生でもできるだろｗ
>>56
中学生だと100回くらいが限度だろ
中学生だと100回くらいが限度だろ
58 ：お前名無しだろ：2009/10/30(金) 23:57:20 ID:DZIVX9umO
>>57
あんたの中学時代の話なんて聞いてねーよw
あんたの中学時代の話なんて聞いてねーよw
59 ：お前名無しだろ：2009/10/31(土) 01:44:45 ID:2/aouHEc0
初心者で500〜1000回できるようになったら、楽なフォームで回数を伸ばすやり方で
2000、3000とやるよりも200回で限界の来るやり方、つまり、腕振りの反動を使わず
両手を頭で組むか腕組みをして、一回一回膝を伸ばし切って休まずに膝が「く」の字で
すぐ下ろす、かかとは上げない等で苦しく追い込むやり方をメインにした方が限られた
貴重な練習時間を楽なやり方で手を抜いてごまかしながら潰せないから効果的だろな。
200回できるようになったら300回を目標にして。
高回数ヒンズーは時々ランニング気分でやる程度で十分だろ。
体の基礎ができてきたらバーベルで地獄の高重量スクワットをやるべき。
パワーが付いて体重が増えて体も大きくなり、苦しいことに耐える根性が付くからな。
ヒンズーは楽なやり方で手を抜くこと(小鉄が言ってたやり方)ができるが高重量バーベル
では一瞬も気が抜けないから集中力も付く。
永田のいう300回も従来のかかと上げ腕振り反動使用膝伸ばし休憩式で300やる意味じゃ
ないと思う。
特に巡業中なんて練習時間なんか開場前のほんの少しなんだから高回数のヒンズーなんか
やるとそれだけで終わってしまうよな。
それで結局中途半端にやるのなら永田の言う300で真剣に追い込む方が効率的だな。
ベテランもバーベルがなくても各々の追い込むやり方で鍛えれるし。
2000、3000とやるよりも200回で限界の来るやり方、つまり、腕振りの反動を使わず
両手を頭で組むか腕組みをして、一回一回膝を伸ばし切って休まずに膝が「く」の字で
すぐ下ろす、かかとは上げない等で苦しく追い込むやり方をメインにした方が限られた
貴重な練習時間を楽なやり方で手を抜いてごまかしながら潰せないから効果的だろな。
200回できるようになったら300回を目標にして。
高回数ヒンズーは時々ランニング気分でやる程度で十分だろ。
体の基礎ができてきたらバーベルで地獄の高重量スクワットをやるべき。
パワーが付いて体重が増えて体も大きくなり、苦しいことに耐える根性が付くからな。
ヒンズーは楽なやり方で手を抜くこと(小鉄が言ってたやり方)ができるが高重量バーベル
では一瞬も気が抜けないから集中力も付く。
永田のいう300回も従来のかかと上げ腕振り反動使用膝伸ばし休憩式で300やる意味じゃ
ないと思う。
特に巡業中なんて練習時間なんか開場前のほんの少しなんだから高回数のヒンズーなんか
やるとそれだけで終わってしまうよな。
それで結局中途半端にやるのなら永田の言う300で真剣に追い込む方が効率的だな。
ベテランもバーベルがなくても各々の追い込むやり方で鍛えれるし。
60 ：お前名無しだろ：2009/10/31(土) 01:54:49 ID:EaaiU1RrO
>>56
中学生が出来ても、お前は無理だから偉そうに言うなよ軟弱オタクが。
中学生が出来ても、お前は無理だから偉そうに言うなよ軟弱オタクが。
61 ：お前名無しだろ：2009/10/31(土) 06:06:10 ID:B3nVd89eO
>>60
なんで噛みついてるんだ？
なんで噛みついてるんだ？
62 ：お前名無しだろ：2009/11/01(日) 00:35:09 ID:OozFCgF1O
みんなカリカリしないで、YouTubeで『新宿区役所前カプセルホテル』のCM見ようよ
稲川の神っぷりが見られるぞ！
稲川の神っぷりが見られるぞ！
63 ：お前名無しだろ：2009/11/01(日) 10:41:38 ID:GTdCdyiQO
新日道場伝説を信じてるファンて部活とかしたことない運動音痴が多いのがよくわかるよな。
64 ：お前名無しだろ：2009/11/01(日) 23:41:06 ID:kjfV26wN0
300回以上楽々出来るのは筋持久力が優れているからではなく
疲れない動作が身についているからですよね。
疲れない動作が身についているからですよね。
新日式正しいスクワットフォームってどんなの？
動画ない？
動画ない？
66 ：お前名無しだろ：2009/11/03(火) 20:45:13 ID:eY2WFKU1O
回数をこなすためのスクワットだから>>59でいってるようなキツい追い込むようなやり方の
すべて逆をやってたんじゃない？
膝を伸ばさず反動無しに1レップに5秒かけるやり方だと高回数は絶対に無理だから、
膝を伸ばし切り1レップ毎に緊張を逃して、かかとの上げ下げと腕振りの反動で1レップあたり
2秒強位しかかけないやり方だろね
まあパワーはつかないし筋肉も大きくはならないけどエアロビクスとしてはいいかもね
すべて逆をやってたんじゃない？
膝を伸ばさず反動無しに1レップに5秒かけるやり方だと高回数は絶対に無理だから、
膝を伸ばし切り1レップ毎に緊張を逃して、かかとの上げ下げと腕振りの反動で1レップあたり
2秒強位しかかけないやり方だろね
まあパワーはつかないし筋肉も大きくはならないけどエアロビクスとしてはいいかもね
67 ：お前名無しだろ：2009/11/03(火) 21:02:12 ID:/mbTqbo7O
くだらねぇ。ジム行って、最新のマシンを一通り手順通りやれば十分。
あとは走り込みとスパーリングで実戦の体力を養う。
あとは走り込みとスパーリングで実戦の体力を養う。
68 ：お前名無しだろ：2009/11/03(火) 21:02:28 ID:+2d80QsnO
なぁにが言いたいんだコラ
ゴタク並べてコラ
ゴタク並べてコラ
地力つけるならフリーウェイトを徹底的にやった方が良いよ
自重トレーニングだって何百回もやればかなり地力付くと思うがな
自重トレーニングだって何百回もやればかなり地力付くと思うがな
スクワットやってみたら
太もももだがケツが筋肉痛になったｗ
姿勢おかしいのかな
太もももだがケツが筋肉痛になったｗ
姿勢おかしいのかな
71 ：お前名無しだろ：2009/11/07(土) 19:03:23 ID:daBxogxh0
道場破りって本当に来たことあるのかね？
72 ：お前名無しだろ：2009/11/07(土) 19:50:31 ID:EPDKR59YO
道場破りに来るやつって基本的に素人だよな。
道場持ってるような名のある奴は破りに行く前に、挑戦状叩きつける。
猪木には何人か挑戦状出してたよな。だけど、プロレス(八百長)に応じない奴とは絡まないのが猪木流。
破りじゃなくて入門志願だが、中学生時代の川田が新日でスパーリングして数人破ったんだからレベルが知れるよ…
藤原が出てこないと収拾出来なかったんだからな。
道場持ってるような名のある奴は破りに行く前に、挑戦状叩きつける。
猪木には何人か挑戦状出してたよな。だけど、プロレス(八百長)に応じない奴とは絡まないのが猪木流。
破りじゃなくて入門志願だが、中学生時代の川田が新日でスパーリングして数人破ったんだからレベルが知れるよ…
藤原が出てこないと収拾出来なかったんだからな。
逆に考えれば、川田がそれだけの天才少年だったんじゃないか
74 ：お前名無しだろ：2009/11/07(土) 21:48:27 ID:YaQ0ThalO
川田って中学時代なんの競技やってたの？
76 ：お前名無しだろ：2009/11/07(土) 23:06:23 ID:WxwfseiR0
>>75
みんなが知ってることだろ
みんなが知ってることだろ
>>76
みんなって誰の事だ？他スレからのコピペだが
713 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 16:28:53 ID:lYw+1XrN0
>>712
川田はただの見学ではなく入門テストも合格した仮入門。相手をした連中も入門数ヶ月。たいした差は無いよ。
まあ川田が才能があったてことだろ。ちなみにボコボコにしたわけじゃなく
一人目は無我夢中でやったら足が相手の首に絡まってそのまま。二人目は川田が亀になって縮こまると持ち上げきれず、
それで藤原が練習生をしかりつけ藤原自身が川田をキメた
みんなって誰の事だ？他スレからのコピペだが
713 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 16:28:53 ID:lYw+1XrN0
>>712
川田はただの見学ではなく入門テストも合格した仮入門。相手をした連中も入門数ヶ月。たいした差は無いよ。
まあ川田が才能があったてことだろ。ちなみにボコボコにしたわけじゃなく
一人目は無我夢中でやったら足が相手の首に絡まってそのまま。二人目は川田が亀になって縮こまると持ち上げきれず、
それで藤原が練習生をしかりつけ藤原自身が川田をキメた
川田は名前は言えないけど某選手を極めたので藤原登場と言ってたけどね
有名だよね
有名だよね
79 ：お前名無しだろ：2009/11/07(土) 23:58:21 ID:az4oSJgVO
川田の情けだな。
>>78
名前は言えないけどっておもいっきり自伝にはヒント書いてあっただろｗ
すでにプ板では一人目がヒロ斉藤、二人目が高野兄と決定視されてるよ。
７８年ならヒロ斉藤は１６歳で入門数ヶ月。高野は俳優転向失敗し二年のブランクがある出戻り直後の練習生。
こんな雑用しかしてないような連中で「新日道場のレベルが知れるよ…」とか新日を罵りたい悪意がアリアリ
名前は言えないけどっておもいっきり自伝にはヒント書いてあっただろｗ
すでにプ板では一人目がヒロ斉藤、二人目が高野兄と決定視されてるよ。
７８年ならヒロ斉藤は１６歳で入門数ヶ月。高野は俳優転向失敗し二年のブランクがある出戻り直後の練習生。
こんな雑用しかしてないような連中で「新日道場のレベルが知れるよ…」とか新日を罵りたい悪意がアリアリ
81 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 00:07:30 ID:n6ZYzJz4O
誰が試験官だったの？
小鉄はいなかったんでしょ。
中堅の藤原には新弟子の合否の権限はないから。
川田の一つ年下で階級も一つ下のライガーが、
レスリングで川田が苦戦したらしいが、それについてはどう思ってるの？
このネタを出す奴は。
小鉄はいなかったんでしょ。
中堅の藤原には新弟子の合否の権限はないから。
川田の一つ年下で階級も一つ下のライガーが、
レスリングで川田が苦戦したらしいが、それについてはどう思ってるの？
このネタを出す奴は。
>>80
そうだといいね
そうだといいね
83 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 00:12:06 ID:v65r3FO3O
とりあえず、お前らスクワット千回とプッシュアップ千回やれや
84 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 00:42:11 ID:PTSn+IXP0
スクワットとプッシュアップを同回数というところが
ここの住人に運動経験無しが多いことを物語るね
そりゃ道場伝説も真に受けるわけだ
ここの住人に運動経験無しが多いことを物語るね
そりゃ道場伝説も真に受けるわけだ
85 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 00:59:01 ID:DtZlatTEO
>>81
そりゃ、山田さんも有望株だったんだろう。
でも結果として川田は国体タイトルを獲得するに至ったが、山田さんはノンタイトル。アマの世界は実力が結果に出るから。
余談だが、佐山のとこの三沢の同級生インタビューだと、
三沢は高校一年の時点でその階級のチャンピオンとかなりいい試合をしてお墨付きを貰ったそうだな。
新日道場ってキチガイ度ではずば抜けているけど、格闘技術では足利工大付属レスリング部(高校生)にも及ばないんだよ。
実力ある坂口、長州あたりは道場のバカどもとは付き合ってないってのが可笑しいよな。
藤原以下前田、高田、船木なんかは勘違いしたまま歳くって恥晒すことになったし。
そんな勘違い連中でも飯食っていけたんだから、プロレス界ってかなり余裕あったんだと思うね。
そりゃ、山田さんも有望株だったんだろう。
でも結果として川田は国体タイトルを獲得するに至ったが、山田さんはノンタイトル。アマの世界は実力が結果に出るから。
余談だが、佐山のとこの三沢の同級生インタビューだと、
三沢は高校一年の時点でその階級のチャンピオンとかなりいい試合をしてお墨付きを貰ったそうだな。
新日道場ってキチガイ度ではずば抜けているけど、格闘技術では足利工大付属レスリング部(高校生)にも及ばないんだよ。
実力ある坂口、長州あたりは道場のバカどもとは付き合ってないってのが可笑しいよな。
藤原以下前田、高田、船木なんかは勘違いしたまま歳くって恥晒すことになったし。
そんな勘違い連中でも飯食っていけたんだから、プロレス界ってかなり余裕あったんだと思うね。
86 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 02:06:29 ID:B10NMYVz0
川田のヨタ話をまだ盲信しているヤツがいるなんて・・ｗ
87 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 04:23:50 ID:FXJ3PDrCP
前田、高田、船木が負けたわけじゃないだろ
それに川田は藤原に負けたんだろ？
なら新日本道場＞足利工大付属レスリング部(高校生)だろ
それに川田は藤原に負けたんだろ？
なら新日本道場＞足利工大付属レスリング部(高校生)だろ
88 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 06:22:14 ID:DtZlatTEO
アホ。文章も読めないのか(笑)
川田は中学生の時に藤原を引っ張り出したんだよ。
どう考えても新日道場＞足利工大付属レスリング部にはならんだろ。
(格闘技のバックボーンが無い)前田高田船木は新日道場の虚飾で彩られたレスラーだってことだ。
アマチュアで実績ある奴等はバカな新日道場スタイルとは一線引いてる。
坂口、長州あたりがアマチュアの技術をしっかり若手に叩き込んでくれれば良かったのにな。
長州なんかは谷津やアマレス経験者とだけはレスリングのスパーリングやってるんだけど、若手に指導はしなかったしな。
それが新日道場の不幸だろうな。
強い奴は強いが、弱い奴まで新日道場の看板で強いフリが出来た(笑)
高田はヒクソン戦の後、猪木に「よりによって一番弱い奴が出ていった」なんて言われた位、ほんとに弱い。
川田は中学生の時に藤原を引っ張り出したんだよ。
どう考えても新日道場＞足利工大付属レスリング部にはならんだろ。
(格闘技のバックボーンが無い)前田高田船木は新日道場の虚飾で彩られたレスラーだってことだ。
アマチュアで実績ある奴等はバカな新日道場スタイルとは一線引いてる。
坂口、長州あたりがアマチュアの技術をしっかり若手に叩き込んでくれれば良かったのにな。
長州なんかは谷津やアマレス経験者とだけはレスリングのスパーリングやってるんだけど、若手に指導はしなかったしな。
それが新日道場の不幸だろうな。
強い奴は強いが、弱い奴まで新日道場の看板で強いフリが出来た(笑)
高田はヒクソン戦の後、猪木に「よりによって一番弱い奴が出ていった」なんて言われた位、ほんとに弱い。
89 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 06:37:36 ID:FXJ3PDrCP
だから、川田は藤原に負けたんだろ？バカ
負けたんだったら
「格闘技術では足利工大付属レスリング部(高校生)にも及ばないんだよ。」
はおかしいだろ
負けたんだったら
「格闘技術では足利工大付属レスリング部(高校生)にも及ばないんだよ。」
はおかしいだろ
90 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 07:11:23 ID:OvShQdQoO
正直言うけど川田はかなり弱いよ(笑)
91 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 08:27:32 ID:kdbNv34FO
つまり強豪校に入る予定の中学生が同じ位の連中と練習したら抜きん出た。
それでレギュラーの先輩が来てちょっと揉んでやった
じゃあその強豪校は実は中学生に負けるようなレベルだったてことだね
それでレギュラーの先輩が来てちょっと揉んでやった
じゃあその強豪校は実は中学生に負けるようなレベルだったてことだね
93 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 14:48:16 ID:DtZlatTEO
川田と同じくらいの連中じゃないよな〜。仮にヒロ斎藤や高野だったとしても。
前述した、三沢の同級生(川田の先輩)のインタビューでも、あの年頃は一年違えばだいぶ差がある。
川田より年上、かつ厳しいと言われる新日道場に入門してすでにトレーニング積んでる身なんでしょ。
それが年下の中学生に極められてるんじゃ、なんのための道場なのかね？
>>92
＞じゃあその強豪校は実は中学生に負けるようなレベルだったてことだね
アホ(笑)。どう読めば、じゃあになるんだよ。実は、でもなんでもないし。
川田は、一代上の三沢たちには歯が立たなかったそうだ(そりゃ当然だが)
川田が足利工大付属で一年からレギュラーとるくらいなら話は分かるが、現実はそうではないからね。
川田が中学生がだった時、それより年上の新日道場生が川田に負けてる。
川田が高校生になってトレーニング積んでも三沢たちの壁は越えれなかった。
新日道場のレベルがよく分かりますね。
前述した、三沢の同級生(川田の先輩)のインタビューでも、あの年頃は一年違えばだいぶ差がある。
川田より年上、かつ厳しいと言われる新日道場に入門してすでにトレーニング積んでる身なんでしょ。
それが年下の中学生に極められてるんじゃ、なんのための道場なのかね？
>>92
＞じゃあその強豪校は実は中学生に負けるようなレベルだったてことだね
アホ(笑)。どう読めば、じゃあになるんだよ。実は、でもなんでもないし。
川田は、一代上の三沢たちには歯が立たなかったそうだ(そりゃ当然だが)
川田が足利工大付属で一年からレギュラーとるくらいなら話は分かるが、現実はそうではないからね。
川田が中学生がだった時、それより年上の新日道場生が川田に負けてる。
川田が高校生になってトレーニング積んでも三沢たちの壁は越えれなかった。
新日道場のレベルがよく分かりますね。
94 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 15:25:52 ID:PGMKTFsbO
新日道場の練習開始直後のスクワット500〜1000回と、
ノアの全ての練習修了後のスクワット500回、
どっちが効果があるの？？
ノアの全ての練習修了後のスクワット500回、
どっちが効果があるの？？
96 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 15:42:17 ID:3xZDwtNoO
でも川田はフットルースの頃、週プロの企画（三沢がホースト・ホフマンを挙げたやつ）で
前田を憧れのレスラーに挙げていたんだよな。
前田を憧れのレスラーに挙げていたんだよな。
98 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 15:52:43 ID:tvdlqqnXO
書き手「川田さんに新日若手がやられた事にしちゃいましょう」
川田「ちょっとマズいんじゃないの？」
書き手「大丈夫ですよ
たぶん文句いわれないですから」
川田「じゃ… いいか」
書き手「ふつうは真に受けないけどID:DtZlatTEOみたいな人もいますから」
川田「あんまり変な人から応援されてもな…
まぁ、いいや」
川田「ちょっとマズいんじゃないの？」
書き手「大丈夫ですよ
たぶん文句いわれないですから」
川田「じゃ… いいか」
書き手「ふつうは真に受けないけどID:DtZlatTEOみたいな人もいますから」
川田「あんまり変な人から応援されてもな…
まぁ、いいや」
99 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 16:00:08 ID:0/9+O3N5O
プロレス本なんてファンタジーだから
>>93
なにいってるのだ？ヒロ斎藤は７８年４月に入門。川田が仮入門したのがその少し後、
新入生同士でちょっとやってみろって話なのに
高校進学して一年みっちり練習つんだ先輩達とじゃまったく話が違うだろうｗｗ
なにいってるのだ？ヒロ斎藤は７８年４月に入門。川田が仮入門したのがその少し後、
新入生同士でちょっとやってみろって話なのに
高校進学して一年みっちり練習つんだ先輩達とじゃまったく話が違うだろうｗｗ
101 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 16:07:55 ID:kGZMOzztO
川田本発売当時は
一人目前田
二人目佐山
だったわけだが
最後は
一人目ジョージ
二人目平田
で親日ヲタも納得して落ち着いたんだよな
一人目前田
二人目佐山
だったわけだが
最後は
一人目ジョージ
二人目平田
で親日ヲタも納得して落ち着いたんだよな
102 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 16:09:02 ID:tvdlqqnXO
ついでに高橋本な
書き手「みんな本の内容信じてるみたいですね」高橋「そうだね。彼らは本に書いてあれば真実と思ってしまうのかな？」書き手「ショックを受けた人も多いみたいですね」
高橋「もし私が一ファンの立場で納得いかなかったら、ミスター高橋とジョー樋口さんに手紙書いて真実を訊ねるだろうね。いまの若い人達はそういう事はしないんだね」書き手「それで仕組みが明かされたと(笑)」
高橋「ハハハ（苦笑）」
書き手「みんな本の内容信じてるみたいですね」高橋「そうだね。彼らは本に書いてあれば真実と思ってしまうのかな？」書き手「ショックを受けた人も多いみたいですね」
高橋「もし私が一ファンの立場で納得いかなかったら、ミスター高橋とジョー樋口さんに手紙書いて真実を訊ねるだろうね。いまの若い人達はそういう事はしないんだね」書き手「それで仕組みが明かされたと(笑)」
高橋「ハハハ（苦笑）」
103 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 16:11:42 ID:pao4Q/vs0
格闘技やってない中学生でも大仁田クラスなら楽勝だからね
弱いやつに勝ったからって道場全体を否定するのはおかしいだろって
弱いやつに勝ったからって道場全体を否定するのはおかしいだろって
105 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 16:51:18 ID:B10NMYVz0
川田本のヨタ話を未だに盲信しているヤツがいるとは・・
後で川田はあれを否定していたはずなんだけど、あの本を書いたのは完全にゴーストだよな？
>>98が真相だね。
あんなの川田本人が書いたなんて本気で思っている大人がいるとしたら・・っぷｐｗ
後で川田はあれを否定していたはずなんだけど、あの本を書いたのは完全にゴーストだよな？
>>98が真相だね。
あんなの川田本人が書いたなんて本気で思っている大人がいるとしたら・・っぷｐｗ
川田本のアレについては三沢とレスリング部の同輩で今制圏道だかリアルジャパンにいる渡部って人も同じこと言ってたからガチじゃね？
ジョージは後に学校の先生とガチンコをやって負けた奴だからな
中学生に勝てないのも納得が行く
中学生に勝てないのも納得が行く
108 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 17:45:59 ID:DtZlatTEO
>>100
バカだねー、お前は。
ヒロは川田より年上なんだろ？
いくら入門間もないとしても新日入ってる人間。それが年下に負けてる。
川田が高校入学するのはその一年後。つまり藤原を引っ張りだした頃より強くなってる。
それでいて足利工大付属じゃ誰にもかなわない。
中学生の川田＞藤原に指導された連中
三沢ら足利工大付属レスリング部＞高校生の川田
つまり、
新日道場は中学生にも苦戦するレベルで、ましてアマレス強豪高校生の足元にも及ばないってことだ。
高野が弱いとかって言い訳も酷いな。
中学生の川田とやったかもしれない若いころならともかく、後年教師に負けた話なんて新日道場のレベルの低さを表すエピソードだよ。
高野は、新日道場でやってることなんて一般人には通用しないって身をもって知ったんだよ。
バカだねー、お前は。
ヒロは川田より年上なんだろ？
いくら入門間もないとしても新日入ってる人間。それが年下に負けてる。
川田が高校入学するのはその一年後。つまり藤原を引っ張りだした頃より強くなってる。
それでいて足利工大付属じゃ誰にもかなわない。
中学生の川田＞藤原に指導された連中
三沢ら足利工大付属レスリング部＞高校生の川田
つまり、
新日道場は中学生にも苦戦するレベルで、ましてアマレス強豪高校生の足元にも及ばないってことだ。
高野が弱いとかって言い訳も酷いな。
中学生の川田とやったかもしれない若いころならともかく、後年教師に負けた話なんて新日道場のレベルの低さを表すエピソードだよ。
高野は、新日道場でやってることなんて一般人には通用しないって身をもって知ったんだよ。
>>108
それならヒロ斉藤が弱いであって新日関係ないだろｗ
それならヒロ斉藤が弱いであって新日関係ないだろｗ
ヒロではないでしょ
川田本ではヒロは川田を道場に案内した人として名前が出てる
前田でもない（前田も別のところで名前が出てる）
だから消去法で平田かジョージかそれ以外の早い段階で辞めた人になる
川田本ではヒロは川田を道場に案内した人として名前が出てる
前田でもない（前田も別のところで名前が出てる）
だから消去法で平田かジョージかそれ以外の早い段階で辞めた人になる
111 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 18:30:26 ID:DtZlatTEO
もう入門してんだろ。
そんな弱い奴でもよく入門出来たよな。天下の新日道場に。
中学生に負ける人間が集まる新日道場。
しかも、数年鍛えても高校教師にもかなわないレスラーしか育成できない新日道場。
ほんとに厳しい練習しているなら、素人に負けるレスラーがやっていけるわけがない。
新日道場を厳しいと言っている奴は前田みたいな格闘技のバックボーンのない素人あがりばかり。
世間のレベルを知らない甘えん坊だから、たいそうなことをやってる気になったんだろうな。
そんな弱い奴でもよく入門出来たよな。天下の新日道場に。
中学生に負ける人間が集まる新日道場。
しかも、数年鍛えても高校教師にもかなわないレスラーしか育成できない新日道場。
ほんとに厳しい練習しているなら、素人に負けるレスラーがやっていけるわけがない。
新日道場を厳しいと言っている奴は前田みたいな格闘技のバックボーンのない素人あがりばかり。
世間のレベルを知らない甘えん坊だから、たいそうなことをやってる気になったんだろうな。
112 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 18:34:27 ID:DtZlatTEO
猪木、藤原でゴッチなんて老いぼれを御輿に担いで、前田高田船木以下、ファンをも巻き込んだキングオブスポーツ詐欺。
それが新日道場の真実。
アマチュアの厳しい世界で勝ち抜いてきた長州はゴッチの力量は見抜いていたし、
新日道場のくだらないスパーリングには付き合わなかった。やっていたのは見栄えよくする筋トレと日焼け。
レスリングのスパーリングやりたくなったら、馳、中西といった出来る連中と専大行くんだもんな。
それが新日道場の真実。
アマチュアの厳しい世界で勝ち抜いてきた長州はゴッチの力量は見抜いていたし、
新日道場のくだらないスパーリングには付き合わなかった。やっていたのは見栄えよくする筋トレと日焼け。
レスリングのスパーリングやりたくなったら、馳、中西といった出来る連中と専大行くんだもんな。
高校レスリング出身の鈴木みのるがデカイ態度取れる程度の場所だよ
武藤の「道場論にかぶれるのはアマの実績がない奴」っていうのがいみじくも真実なんだよな
116 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 19:12:31 ID:0ffG9LcB0
「藤原を引っ張りだした」とか言葉を曖昧にするな
「藤原に負けた」とはっきり言えよ
詭弁を弄しても藤原に負けた事実は変わらないぞ
川田は藤原に負けたんだから、お前の論拠は根底から覆ってんだよ
「藤原に負けた」とはっきり言えよ
詭弁を弄しても藤原に負けた事実は変わらないぞ
川田は藤原に負けたんだから、お前の論拠は根底から覆ってんだよ
117 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 19:13:06 ID:DtZlatTEO
>>114
捏造乙
捏造乙
118 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 19:32:21 ID:DtZlatTEO
119 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 19:36:48 ID:0ffG9LcB0
雑魚２人に勝ったとか自慢にしてんのは川田のほうだろ
>>118
はいはいわかったわかったｗ大相撲、高校柔道が中学生に負けたのだよね
おい自分が信じたくない物は捏造かよ。程度が知れたなあ。てゆうか全日道場には突っ込まないのねｗ
よほど新日に怨みあるのだろうな。。。上から書き込み読めばヒシヒシと伝わってくるよなー
はいはいわかったわかったｗ大相撲、高校柔道が中学生に負けたのだよね
おい自分が信じたくない物は捏造かよ。程度が知れたなあ。てゆうか全日道場には突っ込まないのねｗ
よほど新日に怨みあるのだろうな。。。上から書き込み読めばヒシヒシと伝わってくるよなー
121 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 20:09:26 ID:3wlhOlPr0
坂口や長州は道場に来ない
藤原は佐山、前田、高田あたりと練習
で、木戸はどういった連中と練習してたの？
いや、新日の道場の話では藤原はよく出てくるけど、もう一方の実力者である木戸の話はあまり聞かないので。
藤原は佐山、前田、高田あたりと練習
で、木戸はどういった連中と練習してたの？
いや、新日の道場の話では藤原はよく出てくるけど、もう一方の実力者である木戸の話はあまり聞かないので。
>>110
てことは原薗か！
てことは原薗か！
123 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 21:46:27 ID:wWToEgNz0
総合で勝てなかった鈴木と高山がデカイ態度取れるプロレス界自体低レベル
腰痛持ちの坂口が道場で無敵で谷津も親日道場を舐めまくりだしな
125 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 21:58:11 ID:DtZlatTEO
>>120
大相撲、柔道の落ちこぼれでもやっていけるのが新日道場のクオリティってことだろ。すり替えないように。
論点ずらそうとして全日の話なんか持ち出すなよ。しかも捏造の(笑)
そもそも全日なんて、新日と違って最強幻想なんて謳わないし抱かせてないだろ。スレ違いだ。
>>121
ゴッチのお気に入り、木戸。
これまた新日道場詐欺の賜物でしょ。どこが実力者なんだよ。
アマチュアの実績無し。プロレスの華も無し。売りようがないから、実力者ギミック(笑)藤原よりタチが悪い。
あれは練習なんてしないで、日焼け命の男。健康のためにマット運動してただけ。
大相撲、柔道の落ちこぼれでもやっていけるのが新日道場のクオリティってことだろ。すり替えないように。
論点ずらそうとして全日の話なんか持ち出すなよ。しかも捏造の(笑)
そもそも全日なんて、新日と違って最強幻想なんて謳わないし抱かせてないだろ。スレ違いだ。
>>121
ゴッチのお気に入り、木戸。
これまた新日道場詐欺の賜物でしょ。どこが実力者なんだよ。
アマチュアの実績無し。プロレスの華も無し。売りようがないから、実力者ギミック(笑)藤原よりタチが悪い。
あれは練習なんてしないで、日焼け命の男。健康のためにマット運動してただけ。
126 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 22:00:25 ID:DtZlatTEO
127 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 22:18:31 ID:tvdlqqnXO
まだやってたの
書き手「川田さんに新日若手がやられた事にしちゃいましょう」
川田「ちょっとマズいんじゃないの？」
書き手「大丈夫ですよ
たぶん文句いわれないですから」
川田「じゃ… いいか」
書き手「ふつうは真に受けないけどID:DtZlatTEOみたいな人もいますから」
書き手「みんな本の内容信じてるみたいですね」高橋「そうだね。彼らは本に書いてあれば真実と思ってしまうのかな？」書き手「ショックを受けた人も多いみたいですね」
高橋「もし私が一ファンの立場で納得いかなかったら、ミスター高橋とジョー樋口さんに手紙書いて真実を訊ねるだろうね。いまの若い人達はそういう事はしないんだね」書き手「それで仕組みが明かされたと(笑)」
高橋「ハハハ（苦笑）」
書き手「川田さんに新日若手がやられた事にしちゃいましょう」
川田「ちょっとマズいんじゃないの？」
書き手「大丈夫ですよ
たぶん文句いわれないですから」
川田「じゃ… いいか」
書き手「ふつうは真に受けないけどID:DtZlatTEOみたいな人もいますから」
書き手「みんな本の内容信じてるみたいですね」高橋「そうだね。彼らは本に書いてあれば真実と思ってしまうのかな？」書き手「ショックを受けた人も多いみたいですね」
高橋「もし私が一ファンの立場で納得いかなかったら、ミスター高橋とジョー樋口さんに手紙書いて真実を訊ねるだろうね。いまの若い人達はそういう事はしないんだね」書き手「それで仕組みが明かされたと(笑)」
高橋「ハハハ（苦笑）」
128 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 22:40:05 ID:9/7KhdhXO
まだやってたのって一番の馬鹿がテメーじゃねーか 死ね
>>125
おやー？斉藤の時は「入門してすでにトレーニング積んでる身なんでしょ」
ジョージ、平田になったら「大相撲、柔道の落ちこぼれ」
そりゃまた都合のいい解釈だねえｗ二人とも「大相撲、柔道ですでにトレーニング積んでる身」なのに
で、同じ川田の発言（自伝はゴーストが書くのが基本だが、まあ本人公認だから）で都合が悪いのは捏造あつかいねｗ
それをお前の口から確信するため俺が釣り針垂らしておもいきり食いついたねー
お前、新日罵りたいだけだろ。でなきゃこんな矛盾出るわけない
おやー？斉藤の時は「入門してすでにトレーニング積んでる身なんでしょ」
ジョージ、平田になったら「大相撲、柔道の落ちこぼれ」
そりゃまた都合のいい解釈だねえｗ二人とも「大相撲、柔道ですでにトレーニング積んでる身」なのに
で、同じ川田の発言（自伝はゴーストが書くのが基本だが、まあ本人公認だから）で都合が悪いのは捏造あつかいねｗ
それをお前の口から確信するため俺が釣り針垂らしておもいきり食いついたねー
お前、新日罵りたいだけだろ。でなきゃこんな矛盾出るわけない
130 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 22:48:17 ID:tvdlqqnXO
とりあえず何が言いたいかはわかるよな？
何ならユセフトルコ編もやって欲しい？
何ならユセフトルコ編もやって欲しい？
川田の自伝だけがソースなら疑うレベルなんだが当時の足利工大附属のキャプテンも「川田が新日の誰かに勝って藤原に負けた」
って話をしてるんだよな（Gスピリッツの三沢追悼号p50）
って話をしてるんだよな（Gスピリッツの三沢追悼号p50）
何か勘違いしてるけど
レスラーがガチンコ弱いことは恥ずかしいことじゃないだろ
全く別ものなんだから
レスラーがガチンコ弱いことは恥ずかしいことじゃないだろ
全く別ものなんだから
134 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 23:04:37 ID:tvdlqqnXO
>>132…アホ。
136 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 23:06:36 ID:tvdlqqnXO
>>133…アホの巣窟か
正直全日だったら「あーw」で済む話なんだけど道場幻想を売りにしてた新日だからねぇ
いつ何時誰の挑戦でも受ける
キングオブスポーツ
新日の売り文句だろ？今じゃ恥ずかしくて言えないけどｗ
キングオブスポーツ
新日の売り文句だろ？今じゃ恥ずかしくて言えないけどｗ
139 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 23:14:39 ID:tvdlqqnXO
あのなあ
ある時期の猪木以外に誰がそんなセリフ言った？
ホントにアホの巣窟だな
ある時期の猪木以外に誰がそんなセリフ言った？
ホントにアホの巣窟だな
全日だと渕が道場破りに勝てなくて馬場に制裁された話を自分でしてるんだけどあんまり話題になってないしねぇ
>>140
柔道家に引き分けた話？
柔道家に引き分けた話？
>>140
その話
激怒した馬場に「俺に勝ったら許してやる」って言われて「練習してないロートルの社長ならチョロい」って思ったら逆に馬場に
極められまくってボロボロにされたって渕がトークショーで言ってたやつ
その話
激怒した馬場に「俺に勝ったら許してやる」って言われて「練習してないロートルの社長ならチョロい」って思ったら逆に馬場に
極められまくってボロボロにされたって渕がトークショーで言ってたやつ
143 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 23:38:46 ID:3xZDwtNoO
145 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 23:53:48 ID:CLow1gE00
ガチとは縁遠そうな馬場がそれ言ってなおかつ若手でマツダやゴッチの指導を受けた渕をグシャグシャにしたってのがなぁ
渕にしてみても自分の価値が下がるだけの話をトークショーでしてしまうところが何ともいえない
渕にしてみても自分の価値が下がるだけの話をトークショーでしてしまうところが何ともいえない
体格差がかなりあるし、馬場グランド好きだからあり得る話
馬場が好きなのは夜のグランド
149 ：お前名無しだろ：2009/11/09(月) 01:16:36 ID:CTqtZWT6O
>>129
お前、真性のアホだな。
お前が>>120で高野と平田が川田に負けたのを、
新日の人間が中学生に負けたという事実を、大相撲と高校柔道が中学生に負けたとすり替えようとしたんだろ(笑)
そんな、中学生に負けるクズを生産しつづける新日道場。素敵だな(笑)
お前、真性のアホだな。
お前が>>120で高野と平田が川田に負けたのを、
新日の人間が中学生に負けたという事実を、大相撲と高校柔道が中学生に負けたとすり替えようとしたんだろ(笑)
そんな、中学生に負けるクズを生産しつづける新日道場。素敵だな(笑)
川田と渕は三沢達に嫌われてノアに誘われなかった
何故嫌われていたか…
後は言わなくともわかるよなｗ
何故嫌われていたか…
後は言わなくともわかるよなｗ
元子も全日武藤に譲るくらいなら三沢に譲ったほうが良かったね
完全なる結果論だがｗ
完全なる結果論だがｗ
153 ：お前名無しだろ：2009/11/09(月) 02:04:52 ID:CTqtZWT6O
スレ違いだが、田上によれば川田にも渕にもちゃんと声かけたそうだ。選手会として。
※三沢はあくまで社長という立場だし、自ら誘うようなことはしていない。
最近のインタビューでも田上はそこらへんの事実はしっかり答えていて、川田は言葉を濁している。
田上によれば、川田もノアに行くと言っていたそうだが直前で留まったとのこと。
当時は、元子に前借りしていたから出ていけなかったとか色々噂されていたが。ま、川田は真相は墓まで持って行くんじゃないの？
渕は最初か断っていたそうだ。全日本が店じまいするようなことになったら引退する覚悟だったそうだ。
渕は口うるさいけど、若手時代の三沢小橋なんかとよく飲んでるし、アドバイスもして良き先輩だよ。
※三沢はあくまで社長という立場だし、自ら誘うようなことはしていない。
最近のインタビューでも田上はそこらへんの事実はしっかり答えていて、川田は言葉を濁している。
田上によれば、川田もノアに行くと言っていたそうだが直前で留まったとのこと。
当時は、元子に前借りしていたから出ていけなかったとか色々噂されていたが。ま、川田は真相は墓まで持って行くんじゃないの？
渕は最初か断っていたそうだ。全日本が店じまいするようなことになったら引退する覚悟だったそうだ。
渕は口うるさいけど、若手時代の三沢小橋なんかとよく飲んでるし、アドバイスもして良き先輩だよ。
渕と藤原がスパーしたら、どっちが強いんだろう
渕はレスリングの素養があるけど、サブミッション技術はやっぱ藤原の方が上だろうし
渕はレスリングの素養があるけど、サブミッション技術はやっぱ藤原の方が上だろうし
156 ：お前名無しだろ：2009/11/09(月) 02:18:59 ID:Vaht2noT0
>>154
技術といっても藤原は掛かり稽古だけ上手くて実践には発揮できないタイプだからね
渕は超一流とはいえないがそこそこ魅せれるレスラーだったけど藤原は典型的な華の
無く見せ所を作れない新日原理主義者とUマニア用の三流レスラーだった
比べたら渕が気の毒だろ
技術といっても藤原は掛かり稽古だけ上手くて実践には発揮できないタイプだからね
渕は超一流とはいえないがそこそこ魅せれるレスラーだったけど藤原は典型的な華の
無く見せ所を作れない新日原理主義者とUマニア用の三流レスラーだった
比べたら渕が気の毒だろ
157 ：お前名無しだろ：2009/11/09(月) 02:33:24 ID:CTqtZWT6O
90年代前半までだったら、渕・藤原のガチは面白そうだ。
ちなみに全日はＵが出来た時に、Ｕはガチでは無いのは知っていたから、渕は結構強気で攻めそうな気がするw
もちろん、ルールで戦術が変わるわけだから一概に言えないけど、今の総合のような戦いであれば、
渕はレスリングの技術で延々と上になって圧力かけ続けてスリーパーか、ゴッチ仕込みwの腕関節で極めただろう。
藤原はキックボクシングも手習いwしてスタンドの間合いはいい感じかもしれないが、肝心のグラウンドになると基礎の無さが露呈して渕にコントロールされるだろうね。
全日時代、秋山が垣原をグラウンドで面白いようにコントロールしてたけど、
Ｕの人とレスリング出来る人がグラウンドやったらどうなるかが如実に分かる試合だった。
Ｕインターから総合に通用したのが桜庭という大学レスリング上がりだったというのも傍証。高田、金原、田村なんてグラウンド出来ないもんな。
ちなみに全日はＵが出来た時に、Ｕはガチでは無いのは知っていたから、渕は結構強気で攻めそうな気がするw
もちろん、ルールで戦術が変わるわけだから一概に言えないけど、今の総合のような戦いであれば、
渕はレスリングの技術で延々と上になって圧力かけ続けてスリーパーか、ゴッチ仕込みwの腕関節で極めただろう。
藤原はキックボクシングも手習いwしてスタンドの間合いはいい感じかもしれないが、肝心のグラウンドになると基礎の無さが露呈して渕にコントロールされるだろうね。
全日時代、秋山が垣原をグラウンドで面白いようにコントロールしてたけど、
Ｕの人とレスリング出来る人がグラウンドやったらどうなるかが如実に分かる試合だった。
Ｕインターから総合に通用したのが桜庭という大学レスリング上がりだったというのも傍証。高田、金原、田村なんてグラウンド出来ないもんな。
158 ：お前名無しだろ：2009/11/09(月) 02:33:55 ID:Y3A787OAO
159 ：お前名無しだろ：2009/11/09(月) 19:54:46 ID:er79cSbN0
>>157
基本的に同意だが、田村はレスリング的なポジション取りも上手いと感じる。
金原は、決めっこでは桜庭と互角、打撃では明らかに上だったが、レスリング技術で劣ったから桜庭に及ばなかったなんて言われているよね。
木戸のゴッチからの藤原以上の高評価は、関節だけじゃなくてレスリング技術も加味したものだろうと想像している。
肛門指入れwを使ったにせよ、長州と渡り合えたというから。
基本的に同意だが、田村はレスリング的なポジション取りも上手いと感じる。
金原は、決めっこでは桜庭と互角、打撃では明らかに上だったが、レスリング技術で劣ったから桜庭に及ばなかったなんて言われているよね。
木戸のゴッチからの藤原以上の高評価は、関節だけじゃなくてレスリング技術も加味したものだろうと想像している。
肛門指入れwを使ったにせよ、長州と渡り合えたというから。
160 ：お前名無しだろ：2009/11/09(月) 21:48:41 ID:m7Qiqce90
>>156
どう考えても藤原の方が渕より華があったよ
どう考えても藤原の方が渕より華があったよ
161 ：お前名無しだろ：2009/11/09(月) 21:59:24 ID:CchQlbcz0
>>157
桜庭は田村に負けてるじゃん
桜庭は田村に負けてるじゃん
猪木とゴッチが結託してイワン・ゴメスの相手を木戸に押しつけて
木戸「何で僕がそんなことを・・嫌ですよ」
猪木「やれって言ってんだこの野郎」と言う
エピソードがある
木戸「何で僕がそんなことを・・嫌ですよ」
猪木「やれって言ってんだこの野郎」と言う
エピソードがある
164 ：お前名無しだろ：2009/11/09(月) 22:33:19 ID:er79cSbN0
>>163
木戸本人の意向はともかく、猪木とゴッチは、強そうな未知の相手に対応できそうなのは木戸だと判断したんだろな。
道場破りの相手を一番多くしていたのは佐山だと聞くけど、相手がそれなりにデカかったから木戸を指名したんだろうか。
藤原ではなく木戸を指名したってあたりが、どっちがガチで強かったかを物語っているのではないかと。
木戸本人の意向はともかく、猪木とゴッチは、強そうな未知の相手に対応できそうなのは木戸だと判断したんだろな。
道場破りの相手を一番多くしていたのは佐山だと聞くけど、相手がそれなりにデカかったから木戸を指名したんだろうか。
藤原ではなく木戸を指名したってあたりが、どっちがガチで強かったかを物語っているのではないかと。
ミスター高橋曰くあらゆるレスラーの中で最もそういう戦いに向いてないのが木戸。
166 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 04:20:03 ID:WYiyUhVZO
>>165
高橋は関係ねぇー！
高橋は関係ねぇー！
168 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 07:44:59 ID:HvpQlD3SO
オイオイ藤原組長と全日フチってｗ腹痛えｗｗｗ
169 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 08:43:26 ID:h+dCeAeIO
>>161
インターの時なら年功序列のプロレス。
最近の総合でなら、すでにパンチドランカー寸前で全盛期の動きを失ってる桜庭とグダグダな試合しか出来ないのが田村の実力ってことだ。
新日道場からＵに続くエセ格闘技が無ければ、田村や金原はもっと立派な成績を残せる選手になってただろうね。
新日教の被害者といえるかもしれん。
インターの時なら年功序列のプロレス。
最近の総合でなら、すでにパンチドランカー寸前で全盛期の動きを失ってる桜庭とグダグダな試合しか出来ないのが田村の実力ってことだ。
新日道場からＵに続くエセ格闘技が無ければ、田村や金原はもっと立派な成績を残せる選手になってただろうね。
新日教の被害者といえるかもしれん。
170 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 09:18:38 ID:3i/Fc1A60
171 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 10:13:55 ID:h+dCeAeIO
>>170
田村は、同年齢なのに桜庭の実績に全く及ばないのな。
ガチの試合数から勝利数から何から何まで違うんだから、コンディション保ったも何もないだろ(笑)
コンディションいいなら、せめて吉田には勝ってもらいたかったもんだ。
田村は、同年齢なのに桜庭の実績に全く及ばないのな。
ガチの試合数から勝利数から何から何まで違うんだから、コンディション保ったも何もないだろ(笑)
コンディションいいなら、せめて吉田には勝ってもらいたかったもんだ。
172 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 10:30:25 ID:76W1CmrK0
王は引退した年に３０本塁打なんだけどなｗ
174 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 10:37:15 ID:76W1CmrK0
でも打率は最下位ｗ
一方、門田は40歳のシーズンには打撃二冠王で打率も3割クリア。
一方、門田は40歳のシーズンには打撃二冠王で打率も3割クリア。
175 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 12:12:57 ID:UT/pt50lO
176 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 12:38:00 ID:kVfpvXF20
虚だろうがなんだろうが藤原の方がはるかに有名レスラーだった
渕こそ全日ヲタだけが持ち上げてたレスラー
渕こそ全日ヲタだけが持ち上げてたレスラー
177 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 12:43:48 ID:sE2NGAAB0
178 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 15:56:47 ID:d0ZM7ci10
渕がそこそこ魅せれるって、どんだけ当時の週プロに洗脳されたやつなんだよw
YouTubeにジュニア時代の渕の試合いっぱい上がってるから見た方がいいよ。
YouTubeにジュニア時代の渕の試合いっぱい上がってるから見た方がいいよ。
179 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 16:10:01 ID:dr03mFAWP
渕嫌いじゃないけど、地味過ぎる
何も印象に残ってないわ
何も印象に残ってないわ
ちなみに渕はゴッチに
「藤波や藤原はこのくらい普通にできた、お前は弱い」
とよく言われてたそうだ。渕曰く、こっちは試合が終わってクタクタの状態なんだから、
できるわけないだろ、とのことだが。
「藤波や藤原はこのくらい普通にできた、お前は弱い」
とよく言われてたそうだ。渕曰く、こっちは試合が終わってクタクタの状態なんだから、
できるわけないだろ、とのことだが。
181 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 18:38:04 ID:h+dCeAeIO
>>180
渕は非力なんだよと石川孝士も言ってたよ
渕は非力なんだよと石川孝士も言ってたよ
183 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 19:04:50 ID:DhGOfftN0
で実際はちゃんとトレーニングした格闘家には全然歯が立たなくて
素人に毛が生えた程度ってのがバレたとｗ
素人に毛が生えた程度ってのがバレたとｗ
185 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 19:10:44 ID:HM3Z71RTO
>>176
シングルは引き分けだったけどね
シングルは引き分けだったけどね
186 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 19:16:41 ID:HM3Z71RTO
>>178
君は新日に洗脳されすぎだなぁ
君は新日に洗脳されすぎだなぁ
187 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 19:25:35 ID:DhGOfftN0
でも坂口や長州の方が強かったんでしょ？
189 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 20:27:01 ID:TXNv2m+h0
しかし川田本を本気で真に受けているヤツがいるとは・・っぷｗ
190 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 22:08:40 ID:h+dCeAeIO
結論は>>188で決まりだな。
勝負の世界を極めてきた人間にとっては新日道場なんてただのキチガイの集まりでしかない。
格闘技を知らない連中を洗脳し騙し続けたのが新日道場。猪木、小鉄、藤原で詐欺を働いていたわけだよ。
>>187
プロレス内ガチというのが最早胡散臭さ丸出しだよな。
どんな格闘技も特定のジャンルと割り切れるけど、
競技としてオープンでしっかりしたランキングがあるものと、
プロレスのように興行としての見世物の要素が強く、明確な基準もなく、閉鎖的なジャンルのものは同一には語れないだろう。
早い話が、ショーマンを嫌う新日の理屈でいけば、本当にガチが強い奴が団体のトップにならなければならない。
勝負の世界を極めてきた人間にとっては新日道場なんてただのキチガイの集まりでしかない。
格闘技を知らない連中を洗脳し騙し続けたのが新日道場。猪木、小鉄、藤原で詐欺を働いていたわけだよ。
>>187
プロレス内ガチというのが最早胡散臭さ丸出しだよな。
どんな格闘技も特定のジャンルと割り切れるけど、
競技としてオープンでしっかりしたランキングがあるものと、
プロレスのように興行としての見世物の要素が強く、明確な基準もなく、閉鎖的なジャンルのものは同一には語れないだろう。
早い話が、ショーマンを嫌う新日の理屈でいけば、本当にガチが強い奴が団体のトップにならなければならない。
でもプロレス内ガチというジャンルに一番乗っかって商売したのは全日四天王
川田本だけならともかく足利工大付属の三沢の同輩の人も川田が中学時代に新日の選手に勝ったって話してるからな
193 ：お前名無しだろ：2009/11/11(水) 00:54:24 ID:Ji7DltPKO
>>191
嘘つけ(笑)
あの時代、誰が全日本にプロレス内ガチなんて称して商売したんだよw
全日本自らそんなジャンル名乗ったことは一度たりとてないし、
蜜月だった週プロやテレビ中継ですら呼ばれたこともないし、
ファンもそんなジャンルだと思って見てないわ。
お前の言うプロレス内ガチなんて言葉自体が「無い」し、
前述された木戸藤原佐山あたりのスタイルとは真逆なのが四天王プロレスだろ。
ものの見方も分からない奴がいっちょまえにジャンルとか語るな。アホが。
嘘つけ(笑)
あの時代、誰が全日本にプロレス内ガチなんて称して商売したんだよw
全日本自らそんなジャンル名乗ったことは一度たりとてないし、
蜜月だった週プロやテレビ中継ですら呼ばれたこともないし、
ファンもそんなジャンルだと思って見てないわ。
お前の言うプロレス内ガチなんて言葉自体が「無い」し、
前述された木戸藤原佐山あたりのスタイルとは真逆なのが四天王プロレスだろ。
ものの見方も分からない奴がいっちょまえにジャンルとか語るな。アホが。
194 ：お前名無しだろ：2009/11/11(水) 01:08:20 ID:ejzbqaj7O
193の言うとおりだったら「ﾉｱだけはｶﾞﾁ」なんて言葉生まれてないと思う。
195 ：お前名無しだろ：2009/11/11(水) 01:23:30 ID:H4SsmyK0P
仮面ライダーで言えば、キー！とか言ってる戦闘員やっつけただけのことだろｗ
196 ：お前名無しだろ：2009/11/11(水) 01:30:45 ID:Ji7DltPKO
>>194
アホか。
ノアだけはガチって言い出された背景は、高橋本等で新日の八百長の歴史が開陳されたせいだろ(笑)
新日が実はヤオしかやったことがない団体ってのが知れ渡ったから、「ノアだけは」なんだよ。
新日がガチなら、ノアもガチになるだろ。
アホか。
ノアだけはガチって言い出された背景は、高橋本等で新日の八百長の歴史が開陳されたせいだろ(笑)
新日が実はヤオしかやったことがない団体ってのが知れ渡ったから、「ノアだけは」なんだよ。
新日がガチなら、ノアもガチになるだろ。
197 ：スミさん大好き猛牛アサシン：2009/11/11(水) 01:33:53 ID:YDUjv82dO
↑お前相変わらず頭悪いな(笑)童貞やろ(笑)ナマウンチ食っとけや(笑)
頭悪すぎやわ(笑)
文句あるならかかって来いや！
http://c.2ch.net/test/-/wres/1243137787/n#b
どうせヘタレやから来れんやろ(笑)
頭悪すぎやわ(笑)
文句あるならかかって来いや！
http://c.2ch.net/test/-/wres/1243137787/n#b
どうせヘタレやから来れんやろ(笑)
198 ：お前名無しだろ：2009/11/11(水) 01:47:01 ID:ejzbqaj7O
??196の言っているｺﾄの後半が少し意味がﾜｶﾗﾅｲんだが、確かに俺は「ﾉｱだけはｶﾞﾁ」の出自を痛いﾉｱｵﾀを揶揄しているﾓﾉと勝手に思っていた。
正直ｽﾏﾝ。
正直ｽﾏﾝ。
199 ：お前名無しだろ：2009/11/11(水) 02:24:11 ID:Ji7DltPKO
おぉ、珍しいやつが現れたな(笑)キレ芸だなw
新日道場ってのは、
猪木から小鉄、藤原、前田高田船木に至るまで、ガチでは一勝も出来ないただ体が人並み以上にデカイだけのバカ連中の集会所だろ。
後年新日に入門した永田中西なんて連中は、
実は新日にはガチに対応するノウハウなんてものも無く、そんな練習もしてないのに
ガチのリングに上げられて恥かかされた被害者。
新日道場ってのは、
猪木から小鉄、藤原、前田高田船木に至るまで、ガチでは一勝も出来ないただ体が人並み以上にデカイだけのバカ連中の集会所だろ。
後年新日に入門した永田中西なんて連中は、
実は新日にはガチに対応するノウハウなんてものも無く、そんな練習もしてないのに
ガチのリングに上げられて恥かかされた被害者。
そんな新日に乗っかって廃れたノアw
201 ：珍説：2009/11/11(水) 16:48:40 ID:Ji7DltPKO
ノアが新日に乗った説は初耳だわ(笑)
202 ：お前名無しだろ：2009/11/11(水) 17:06:41 ID:jRPHuVXeO
203 ：お前名無しだろ：2009/11/11(水) 18:29:37 ID:cBUy1Iiu0
最近、このスレに馬鹿Ｐ（４０代派遣のオッチャン）がいるなｗ
204 ：お前名無しだろ：2009/11/11(水) 19:16:21 ID:jDllHnpuO
新日ヲタほどブックって言葉使いたがるよね。
205 ：お前名無しだろ：2009/11/12(木) 09:13:07 ID:P4mm6P1XO
上げ
206 ：お前名無しだろ：2009/11/12(木) 18:43:13 ID:4qUOm2bG0
>>183
いざという時に頼りになる者を猪木が必要とする、とかいった試合はどれだったと思う？
アリ戦は各国に中継されているのに一部のファンが言うように取り巻きがリング上の猪木を
射殺するなんてあり得ないよな。
上で出たペールワン戦は当時はやばい環境で戦ったなんて話題はなく(地元レスラーが負けて
観客が大騒ぎするのは他国も同様だから)アクシデント試合としてじきに忘れられていたな。
そんなに危険な所ならテレ朝の撮影隊が大勢行くはずがないしな。
小沢も猪木が勝ってリング上で陽気に小踊りして大喜びしてたくらいだし。
これはやばかったと思い出せるのはウィリー戦じゃないか？
トップ以下はプロレスだと知らない極真関係者は本当に猪木を襲おうとしてたし極真ファンも
かなりヤバかった。
あの試合でセコンドに付いたのは坂口と星野、藤波だったな。
坂口は元柔道日本一だし星野は新日セメント最強と当時言われていたよな。
高橋には弱いように言われてる藤波だがやはり本当に実力があったんだろう。
自分はこのセコンドを見た時に、坂口は当然として星野はやはり噂のセメント最強は本当なんだ
と納得したよ。
藤原や木戸が強いとか言ってるファンはこの試合の始まる前からの異様な雰囲気とかは全く想像が
つかないだろうが、お祭りのようなアリ戦や実力差が有り過ぎて事故が起きたいつものような海外
遠征とは殺気とかが全く違ったんだな。
さすがの猪木もこの時は本当に頼れる人物を傍に置きたかっただろう。
小鉄もいたようだかこれは自己志願か？彼は極真に色々と含むものがあったからな。
この時に木戸や藤原はどうしてた？
三番手選手や万年前座が単独海外遠征行くことはないからゴッチのところか？
もしゴッチのところなら猪木が大一番で本当に彼らを必要としたら絶対に帰らせただろうな。
いざという時に頼りになる者を猪木が必要とする、とかいった試合はどれだったと思う？
アリ戦は各国に中継されているのに一部のファンが言うように取り巻きがリング上の猪木を
射殺するなんてあり得ないよな。
上で出たペールワン戦は当時はやばい環境で戦ったなんて話題はなく(地元レスラーが負けて
観客が大騒ぎするのは他国も同様だから)アクシデント試合としてじきに忘れられていたな。
そんなに危険な所ならテレ朝の撮影隊が大勢行くはずがないしな。
小沢も猪木が勝ってリング上で陽気に小踊りして大喜びしてたくらいだし。
これはやばかったと思い出せるのはウィリー戦じゃないか？
トップ以下はプロレスだと知らない極真関係者は本当に猪木を襲おうとしてたし極真ファンも
かなりヤバかった。
あの試合でセコンドに付いたのは坂口と星野、藤波だったな。
坂口は元柔道日本一だし星野は新日セメント最強と当時言われていたよな。
高橋には弱いように言われてる藤波だがやはり本当に実力があったんだろう。
自分はこのセコンドを見た時に、坂口は当然として星野はやはり噂のセメント最強は本当なんだ
と納得したよ。
藤原や木戸が強いとか言ってるファンはこの試合の始まる前からの異様な雰囲気とかは全く想像が
つかないだろうが、お祭りのようなアリ戦や実力差が有り過ぎて事故が起きたいつものような海外
遠征とは殺気とかが全く違ったんだな。
さすがの猪木もこの時は本当に頼れる人物を傍に置きたかっただろう。
小鉄もいたようだかこれは自己志願か？彼は極真に色々と含むものがあったからな。
この時に木戸や藤原はどうしてた？
三番手選手や万年前座が単独海外遠征行くことはないからゴッチのところか？
もしゴッチのところなら猪木が大一番で本当に彼らを必要としたら絶対に帰らせただろうな。
207 ：お前名無しだろ：2009/11/12(木) 21:05:13 ID:b2ERQvVk0
208 ：お前名無しだろ：2009/11/12(木) 21:10:13 ID:ULcDZ+DeO
いつ頃からペールワン戦が一部のファンの間で大層に語られるようになったんだろうね
ヤバいとかならアメリカの方がずっと上だし、何よりもペールワンの実力が猪木と
かなり差があったから試合自体がユルいもんだったのに
猪木が解説するビデオからでも楽勝だったのが言葉の端々からうかがえるね
ヤバいとかならアメリカの方がずっと上だし、何よりもペールワンの実力が猪木と
かなり差があったから試合自体がユルいもんだったのに
猪木が解説するビデオからでも楽勝だったのが言葉の端々からうかがえるね
209 ：お前名無しだろ：2009/11/12(木) 21:16:53 ID:3MN9GV0qO
星野は力道山が「こいつケンカが強いぞ」って言ってたぐらいだからな
Uが新日に出戻った時もカタい攻めしてきた前田にキレて控え室まで追いかけて食らわせたこともあったっけ
Uが新日に出戻った時もカタい攻めしてきた前田にキレて控え室まで追いかけて食らわせたこともあったっけ
212 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 05:02:48 ID:oKO6vPfy0
そりゃ後進国、発展途上国に対する酷い偏見だろｗ
そんな国々でもボクシングのタイトルマッチとかやってるよ
格闘技で地元のヒーローがやられて暴動が起きたなんてニュースは聞かないよな
危険と言えばサッカーの方が比較にならないくらい危険だろな
フーリガンの暴動は世界的なニュースになってるし
ゴーディエンコやバションもパキスタン遠征してるけどそんな大層なことは
言ってないんじゃないの？
それと>>206で言ってるようにテレ朝の大勢のクルー隊も命懸けだったってことｗ？
そんな国々でもボクシングのタイトルマッチとかやってるよ
格闘技で地元のヒーローがやられて暴動が起きたなんてニュースは聞かないよな
危険と言えばサッカーの方が比較にならないくらい危険だろな
フーリガンの暴動は世界的なニュースになってるし
ゴーディエンコやバションもパキスタン遠征してるけどそんな大層なことは
言ってないんじゃないの？
それと>>206で言ってるようにテレ朝の大勢のクルー隊も命懸けだったってことｗ？
213 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 05:41:54 ID:Yb96i74UO
星野は体が小さすぎだよな。そこらへんの女の子くらいの身長。
ボクシングやってたから顔面殴るのも抵抗なかったのはケンカ向きで良かったけど。
今の総合なら小さい階級でも売り物になるけど、プロレス全盛期にはどうしようもなかった。
ボクシングやってたから顔面殴るのも抵抗なかったのはケンカ向きで良かったけど。
今の総合なら小さい階級でも売り物になるけど、プロレス全盛期にはどうしようもなかった。
214 ：素人：2009/11/13(金) 06:05:37 ID:jRsJ2OU0O
命懸けだった話にしといた方が面白いだろ
何が気に入らないんだ？猪木はリング上で「結果が気に入らないなら一族だれでもいいから出て来い！いますぐやってやる！」と啖呵切ったんだからね
観衆から受ける身の危険だけではないんだよ
何が気に入らないんだ？猪木はリング上で「結果が気に入らないなら一族だれでもいいから出て来い！いますぐやってやる！」と啖呵切ったんだからね
観衆から受ける身の危険だけではないんだよ
215 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 06:50:52 ID:+8vAsNQ1O
イスラムは怖いよ。
行ったことある奴なら白人国家とは全然違う世界だってみな知っている。
英語も仏語も通じない国で
敵も味方もわからん奴らの前でガチ試合で相手をカタワにするなんてムチャクチャだよ。
行ったことある奴なら白人国家とは全然違う世界だってみな知っている。
英語も仏語も通じない国で
敵も味方もわからん奴らの前でガチ試合で相手をカタワにするなんてムチャクチャだよ。
216 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 07:25:59 ID:RI/q4UAVO
まあブックだから
217 ：素人：2009/11/13(金) 07:43:49 ID:jRsJ2OU0O
異国情緒の話題は面白く話が尽きない
日本人だってクレイジーだし
猪木が偉いのは「もう一回やってやる」と言い放つ事
だからファンが多い
日本人だってクレイジーだし
猪木が偉いのは「もう一回やってやる」と言い放つ事
だからファンが多い
218 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 14:13:24 ID:Yb96i74UO
日本語で言ったのか？現地語で言ったのか？相手と観客に通じたの？
藤波や長州みたいに日本語でマイクしても何言ってるか分からない奴もいるのに、まるで通じたと思って満足げに思い出話されても…
藤波や長州みたいに日本語でマイクしても何言ってるか分からない奴もいるのに、まるで通じたと思って満足げに思い出話されても…
219 ：素人：2009/11/13(金) 14:36:17 ID:jRsJ2OU0O
現地放送局のインタビューのマイクを通してだね
この例をあげた理由は
合理性を無視した地獄のスクワット特訓とはね
このような場面でのクソ度胸、それから不測事態の対決があっても受けて立てるスタミナを養う事
これが日プロからの伝統なんだよ
海外に出ても罷り通るためでもある
ここを勘違いしたまま練習方法を批判してる人が多いな
この例をあげた理由は
合理性を無視した地獄のスクワット特訓とはね
このような場面でのクソ度胸、それから不測事態の対決があっても受けて立てるスタミナを養う事
これが日プロからの伝統なんだよ
海外に出ても罷り通るためでもある
ここを勘違いしたまま練習方法を批判してる人が多いな
221 ：素人：2009/11/13(金) 17:30:01 ID:jRsJ2OU0O
ああ そうだね
３０００回やればプロレスにも殴り込みかけられると思うよ
３０００回やればプロレスにも殴り込みかけられると思うよ
222 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 19:08:19 ID:Yr5LWT7+0
223 ：素人：2009/11/13(金) 19:28:01 ID:jRsJ2OU0O
全盛期の猪木が偉いのは率先垂範した事
これだけ言えばわかるよな
形容詞については「キツいスクワット」というより「地獄のスクワット」と表現した方がいかにも凄そうだからだ
こんな事でいちいち目くじらを立てるような人が何故プロレスファンなの？
総合の件は修行途中の売れない選手がプロレスの有名選手に喧嘩を売れば本業でも扱いが断然変わってくるのでは？といった意味
で、何が気に入らんの？
これだけ言えばわかるよな
形容詞については「キツいスクワット」というより「地獄のスクワット」と表現した方がいかにも凄そうだからだ
こんな事でいちいち目くじらを立てるような人が何故プロレスファンなの？
総合の件は修行途中の売れない選手がプロレスの有名選手に喧嘩を売れば本業でも扱いが断然変わってくるのでは？といった意味
で、何が気に入らんの？
224 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 19:42:52 ID:fCgiMJqZO
地獄のスクワットこなした大抵の奴が、いざという時ただのチキンだったけど。素人って奴は発想が極端に飛躍しすぎ。お前日常で友達いないだろ？
225 ：素人：2009/11/13(金) 19:54:12 ID:jRsJ2OU0O
いざというときにチキンとは？
どういう意味なんかね？
どういう意味なんかね？
226 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 20:11:34 ID:RVpnp2S20
227 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 20:30:39 ID:Yb96i74UO
五輪強化合宿のほうが新日道場より地獄な練習してるぞ。
ジャンボ鶴田が当時のメニューを書いていたことがあったが、
24時間睡眠中に関わらず突如叩き起こしてトレーニングが始まるそうだ。
木戸なんか健康のためにマット運動してただけ。
体つきみりゃ分かるだろ。
ジャンボ鶴田が当時のメニューを書いていたことがあったが、
24時間睡眠中に関わらず突如叩き起こしてトレーニングが始まるそうだ。
木戸なんか健康のためにマット運動してただけ。
体つきみりゃ分かるだろ。
228 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 20:46:48 ID:xkDEDktnO
ジャンボはスタミナが
全くなくて有名
全くなくて有名
229 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 20:46:52 ID:Yr5LWT7+0
格技の強豪大学、自衛隊等々、新日道場より地獄な練習をしてたところはいくらでもある
230 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 22:09:44 ID:Uekb1kSFO
231 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 22:10:03 ID:Yb96i74UO
>>228
嘘というのは本当の話にちょっと織り交ぜるから効果があるわけで、ここまで低脳な嘘ははじめてみた。
嘘というのは本当の話にちょっと織り交ぜるから効果があるわけで、ここまで低脳な嘘ははじめてみた。
232 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 22:22:08 ID:qX2CsHDH0
プロレスの試合より試合前の練習を見てるほうが面白かったりする
今日この頃
今日この頃
233 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 22:25:50 ID:DDwQ+YOq0
ジャンボが早死にしたのは鍛え方が足りない証拠
234 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 22:26:04 ID:BHpbWEA30
新日道場が自衛隊よりもきつかったか否かはともかく、
このスレでは運動経験もないような運動ウンコがさも知ったかのように
「新日道場？あんなの楽勝だよ、自衛隊の方が百倍地獄だよ」と脳内印象で騙るのがクオリティｗ
ちなみに軍隊がそんなにつおいなら男子皆兵の台湾や韓国の男はみんな日本に来たら最強になってしまうが・・
このスレでは運動経験もないような運動ウンコがさも知ったかのように
「新日道場？あんなの楽勝だよ、自衛隊の方が百倍地獄だよ」と脳内印象で騙るのがクオリティｗ
ちなみに軍隊がそんなにつおいなら男子皆兵の台湾や韓国の男はみんな日本に来たら最強になってしまうが・・
235 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 23:27:04 ID:QfBff0FG0
肝炎感染は運動不足と関係ないでしょ
236 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 23:44:59 ID:RI/q4UAVO
>>235
ま、悔し紛れの言いがかりだから、相手にしなくていいよ。
ま、悔し紛れの言いがかりだから、相手にしなくていいよ。
237 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 00:17:13 ID:R1zqm5IL0
>>235
確かに鶴田の肝炎感染と運動不足は関係ないけど、あの暴飲暴食が死期を早めたのは確か。
猪木なら同じ病気に感染しても克服したような気がする、というかそういう幻想を抱かせるのに十分なものがある。
実際、猪木は超人的な努力で糖尿をかなり克服したしね。
確かに鶴田の肝炎感染と運動不足は関係ないけど、あの暴飲暴食が死期を早めたのは確か。
猪木なら同じ病気に感染しても克服したような気がする、というかそういう幻想を抱かせるのに十分なものがある。
実際、猪木は超人的な努力で糖尿をかなり克服したしね。
なんだ、またバカＰとその尻馬に乗る連中が性懲りも無く出てきたか
240 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 00:46:52 ID:rf6QwMa+O
あのってどのだよ
241 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 01:29:04 ID:uQfjnESeO
さも知ったかのような脳内印象が『あの』暴飲暴食w
新日信者はこれだから
新日信者はこれだから
242 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 01:31:14 ID:rf6QwMa+O
>>239
カップラーメンってさ、栄養がない割にカロリーと塩分が高い最悪の食べ物らしいな。
そんなに好きだったのか、だったら一度に何個も食べて汁も全部飲んでたのかな？
そりゃ、身体にダメージあるよねぇ・・・・(^^;)
カップラーメンってさ、栄養がない割にカロリーと塩分が高い最悪の食べ物らしいな。
そんなに好きだったのか、だったら一度に何個も食べて汁も全部飲んでたのかな？
そりゃ、身体にダメージあるよねぇ・・・・(^^;)
244 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 05:52:27 ID:uQfjnESeO
バカに同調するバカ発見
高校時代レスリング部で佐山のジムにも通っていた某選手が
道場での初スパー、柔道経験のある先輩にボコボコにされたそうだ
やはりレスラーは強いと思ったらしい
道場での初スパー、柔道経験のある先輩にボコボコにされたそうだ
やはりレスラーは強いと思ったらしい
若手の頃ならいざしらずデビューしてある程度の格になると練習は完全に自主性に任せてたみたいだな
だから練習熱心でない選手はそれこそウェイトトレーニングぐらいしかしてなかった
だからはぐれ国際軍団が来た時にその練習ぶりを見た猪木が「木村より練習してるやつがお前らの中にいるか」ってキレたんだよな
それだけ当時の新日道場はぶったるんでたということ
だから練習熱心でない選手はそれこそウェイトトレーニングぐらいしかしてなかった
だからはぐれ国際軍団が来た時にその練習ぶりを見た猪木が「木村より練習してるやつがお前らの中にいるか」ってキレたんだよな
それだけ当時の新日道場はぶったるんでたということ
247 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 16:27:20 ID:R1zqm5IL0
>>242
幻想すら抱かせない全日って・・・ｗ
幻想すら抱かせない全日って・・・ｗ
248 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 17:05:18 ID:mZVh/aEX0
練習といってもウエイトからスパーと様々だよな。
外人はウエイトしかやらない人が多いらしいしね。
外人はウエイトしかやらない人が多いらしいしね。
249 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 17:49:50 ID:R1zqm5IL0
>>242
幻想どころか猪木は重度の糖尿をリアルでかなり克服できたろ？
>>243
好物：インスタントラーメン・・確かレスラー名鑑に出ていたよね
>>246
あの当時の全日にいたっては練習すらしていなかったからね。
越中が言っていたろ？
・・こんなふうに書くと、どっかからまた「顎信者」「珍日オタ」なんて騒ぐ馬鹿が涌いてくるかな？ｗ
幻想どころか猪木は重度の糖尿をリアルでかなり克服できたろ？
>>243
好物：インスタントラーメン・・確かレスラー名鑑に出ていたよね
>>246
あの当時の全日にいたっては練習すらしていなかったからね。
越中が言っていたろ？
・・こんなふうに書くと、どっかからまた「顎信者」「珍日オタ」なんて騒ぐ馬鹿が涌いてくるかな？ｗ
250 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 17:53:28 ID:eeBVZuSGO
いくら身体鍛えても借金するような人は人間として…ねぇ
へえ・・全日って練習してないんだｗｗ
練習しなくて長州を圧倒したジャンボって天才だな
練習しなくて長州を圧倒したジャンボって天才だな
252 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 18:30:39 ID:rf6QwMa+O
>>252
巡業中はほぼ主食状態で和田京平が何度も忠告したが全然聞き入れなかったぐらい酷かった
巡業中はほぼ主食状態で和田京平が何度も忠告したが全然聞き入れなかったぐらい酷かった
259 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 21:00:47 ID:saCogQ/+O
もうこの手のスレに全日の話題を持ち込むのはやめようぜ。
アホらしいよ。
いくら練習したとこで他流では恥の上塗りばかり重ねた団体の練習など論評に値するものか。
まだ純粋なプロレスを心掛けてた全日の方がプロレスそのものには害はなかったよ。
アホらしいよ。
いくら練習したとこで他流では恥の上塗りばかり重ねた団体の練習など論評に値するものか。
まだ純粋なプロレスを心掛けてた全日の方がプロレスそのものには害はなかったよ。
260 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 21:37:28 ID:dBrM1c2BP
全日では馬場VSラジャ・ライオンくらいか？ｗｗｗ
あれは最高だったなｗｗｗ
あれは最高だったなｗｗｗ
純粋なプロレスなんて存在しない
全日だってUブームを受けて不透明決着無くしたしな
全日だってUブームを受けて不透明決着無くしたしな
今考えると馬場が徹底して鎖国したのには納得いくな
他者比較させないことで守ってたものが大きいよ
他者比較させないことで守ってたものが大きいよ
交流戦が盛んになって天龍、川田、三沢、小橋が見劣りしたかよｗ
全日は練習しない、ショボイってのは猪木の商売上のホラだからな
２００９年で真に受けてる奴もいるけどｗ
全日は練習しない、ショボイってのは猪木の商売上のホラだからな
２００９年で真に受けてる奴もいるけどｗ
264 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 22:13:17 ID:saCogQ/+O
>>263 やめとけやめとけ
そんなこと書くと｢勝ちブック｣だの｢コジキ｣だのイチャモンつけるヤツが集まるだけだよ。
そんなこと書くと｢勝ちブック｣だの｢コジキ｣だのイチャモンつけるヤツが集まるだけだよ。
265 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 22:31:02 ID:zqy7uFUx0
>>245
そりゃ、その先輩が柔道というバックボーンがあるプロレスラーだからだろ
そりゃ、その先輩が柔道というバックボーンがあるプロレスラーだからだろ
266 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 22:37:48 ID:zqIT0r+i0
ファンもレスラーもプロレス雑誌もガチ前提の建前は外すべきではないよ
269 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 23:29:53 ID:R1zqm5IL0
>>263
＞全日は練習しない
全日であるのは受け身の練習だけだった。
たまに先輩レスラーが気分で道場に顔だしたけど、オレの顔見て、いきなり髪の毛をひっつかんで頭突きをかましたり、
「そら、受け身とれ！」と言われていきなりドロップキッス喰らわしたり・・そりゃひどいもんだったよ、練習とは言えないイジメ・シゴキそのものだった
・・みたいなこと越中は言っていた。
＞全日は練習しない
全日であるのは受け身の練習だけだった。
たまに先輩レスラーが気分で道場に顔だしたけど、オレの顔見て、いきなり髪の毛をひっつかんで頭突きをかましたり、
「そら、受け身とれ！」と言われていきなりドロップキッス喰らわしたり・・そりゃひどいもんだったよ、練習とは言えないイジメ・シゴキそのものだった
・・みたいなこと越中は言っていた。
270 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 23:44:00 ID:E5E46kYl0
ドロップキッスなんて酷い技喰らわされたから全日辞めたんだね
272 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 23:50:13 ID:R1zqm5IL0
>>270
駒さんが亡くなった時、馬場は号泣したというもんな「これからオレはどうしたらいいんだああ〜」
駒さんは新日で言ったら小鉄さんと同じ立場の人、あれから全日道場は崩壊したんだよ。
道場の稽古でいきなりドロップキッスが出るようじゃお終いだろ？
駒さんが亡くなった時、馬場は号泣したというもんな「これからオレはどうしたらいいんだああ〜」
駒さんは新日で言ったら小鉄さんと同じ立場の人、あれから全日道場は崩壊したんだよ。
道場の稽古でいきなりドロップキッスが出るようじゃお終いだろ？
273 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 01:33:47 ID:WpK430dA0
ドロップキッスｗｗｗｗｗｗｗｗ
小橋なら喜ぶかも
小橋なら喜ぶかも
274 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 06:48:09 ID:cyfKk426O
新日も全日もダメ。
ラッシャーの国際が最強ってことかよ。
ラッシャーの国際が最強ってことかよ。
276 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 07:49:16 ID:hvNFY1NDO
それじゃあ！ノアぷはじまるよ！
277 ：棚西：2009/11/15(日) 08:14:44 ID:74MbYsaAO
長州対鶴田戦は後年鶴田がインタビューで『いかに長州に対して余裕をみせるか』を真面目に話してた 実力では長州圧勝だね
278 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 09:06:55 ID:cyfKk426O
最後の一節が浮いてるw
>>275
カブキはその頃すでにアメリカを主戦場にしていたはずだが
カブキはその頃すでにアメリカを主戦場にしていたはずだが
ちなみに上田は「高千穂も桜田も俺と同じで馬場に疎まれ日本にいられなくなった」と言ってたから
馬場が腹心のマシオ駒の代わりを勤めさせるわけないだろうな
馬場が腹心のマシオ駒の代わりを勤めさせるわけないだろうな
四天王に基礎教えたのはカブキ
三沢とカブキの関係は有名
三沢とカブキの関係は有名
>>281
三沢が入門したのは８１年、川田が８２年、越中が７８年、カブキは７７年にはすでに馬場恒例の海外片道切符遠征に出されてるよ。
そしてカブキが日本に定着したのは８６年頃。先輩としてアドバイス程度なら受けたろうが
三沢が入門したのは８１年、川田が８２年、越中が７８年、カブキは７７年にはすでに馬場恒例の海外片道切符遠征に出されてるよ。
そしてカブキが日本に定着したのは８６年頃。先輩としてアドバイス程度なら受けたろうが
>>268
そりゃ浜さんは国際時代ゴッチの付き人やってたくらいだからな
そりゃ浜さんは国際時代ゴッチの付き人やってたくらいだからな
284 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 12:55:18 ID:71mPC9HD0
駒さんの死後はたまに小鹿が気分で道場に顔出したりしていたんじゃない？
越中の顔見ていきなり、ガスボンベ投げつけたり、頭突きかましたり、ドロップキッスｗしたりして。
まあ高千穂も少しはコーチしただろうけど。
越中の顔見ていきなり、ガスボンベ投げつけたり、頭突きかましたり、ドロップキッスｗしたりして。
まあ高千穂も少しはコーチしただろうけど。
小鹿は評判悪いよな
なんで大日本は存続できたんだろうｗ
なんで大日本は存続できたんだろうｗ
286 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 14:16:41 ID:f4OEmo360
でも小鹿ブックでは馬場のことを醜く暴露しているのは驚いた。
馬場が健在なら書けないだろうけど故人をそこまで叩くか、って。
小鹿の不満もわかるけど、実際はあの内容は本当のことなのかな？
馬場が健在なら書けないだろうけど故人をそこまで叩くか、って。
小鹿の不満もわかるけど、実際はあの内容は本当のことなのかな？
287 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 14:20:08 ID:cyfKk426O
>>282
カブキ本人がインタビューで三沢の新人時代のことを語ってるんだが…
カブキ本人がインタビューで三沢の新人時代のことを語ってるんだが…
288 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 14:38:03 ID:71mPC9HD0
小鹿は全日の功労者といってもいいんだけど、ある時期から元子との仲が険悪になり、馬場により強制的に引退させられた。
リングで功労金渡されたんだけど、その札束は見せ金であとで返させたられたしい。
全日を出ていった時、誰も全日で同調者がいなかった（熊さん、さえも）ことが当時の小鹿に対する他の思いがわかるだろ。
リングで功労金渡されたんだけど、その札束は見せ金であとで返させたられたしい。
全日を出ていった時、誰も全日で同調者がいなかった（熊さん、さえも）ことが当時の小鹿に対する他の思いがわかるだろ。
ノアが大日本と絡まないのも
三沢が若手時代いじめられたからだとかｗ
三沢が若手時代いじめられたからだとかｗ
290 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 15:14:23 ID:2CQGVGG0O
結局、亡くなってからしか言えないって、よっぽどチキンかお金に困ってたんだろうね
291 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 15:17:32 ID:2CQGVGG0O
タレントが図に乗って若いADを苛めると
将来そのADが偉くなった時に相手にしてもらえなくなると言うが
小鹿と三沢や川田の関係はまさにそれだな
将来そのADが偉くなった時に相手にしてもらえなくなると言うが
小鹿と三沢や川田の関係はまさにそれだな
293 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 15:44:35 ID:SnrjXhLy0
でも今は大日本の方がノアより格上団体になっちゃったね。
296 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 22:03:37 ID:oA0Wlmo+0
>>294
大日本は武道館使えないでしょ？
大日本は武道館使えないでしょ？
297 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 05:29:18 ID:aLzqq1heO
298 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 10:38:52 ID:Z+cRpBoD0
新日道場神話って「よく他格闘技の強豪が道場破りが来たが、全て撃退した」ってのがよくその根拠に出されるけど
なんでその証拠のビデオが全く残っていないの？
新日側の人間の証言しか証拠が無いんじゃ、何とでも捏造できるからね。
ちなみにグレイシーは道場破り相手の戦いをちゃんとビデオで残している。
有名なvs安生以外にも、ホイスが道場破りに来たジェイソン・デルーシアを撃退したやつとか。
なんでその証拠のビデオが全く残っていないの？
新日側の人間の証言しか証拠が無いんじゃ、何とでも捏造できるからね。
ちなみにグレイシーは道場破り相手の戦いをちゃんとビデオで残している。
有名なvs安生以外にも、ホイスが道場破りに来たジェイソン・デルーシアを撃退したやつとか。
299 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 12:10:23 ID:kXY+RwYrO
撃退失敗談は書籍に残ってるだろ
藤原対キック 浜田対プロオタ…
焦って 廻りのレスラーがフクロにして黙らせたって
藤原対キック 浜田対プロオタ…
焦って 廻りのレスラーがフクロにして黙らせたって
300 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 12:27:42 ID:Z+cRpBoD0
301 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 12:35:09 ID:Z+cRpBoD0
あと、数年前に前田がインタビューで
「俺達がいた頃の新日は実際に強かった（それに比べて今はダメだ）。
柔道の国体選手とかが道場破りに来て、それを撃退していた。」
とか自慢げに語っていたが・・・
最大限前田に好意的に（前田の嘘ではないと）解釈すれば
その道場破りが「俺は柔道で国体に行ったんだぜ」とハッタリかましたんだろうね。
「俺達がいた頃の新日は実際に強かった（それに比べて今はダメだ）。
柔道の国体選手とかが道場破りに来て、それを撃退していた。」
とか自慢げに語っていたが・・・
最大限前田に好意的に（前田の嘘ではないと）解釈すれば
その道場破りが「俺は柔道で国体に行ったんだぜ」とハッタリかましたんだろうね。
むしろ前田が言うと何でも嘘に聞こえる
嘘ばっかりだし
嘘ばっかりだし
303 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 13:48:36 ID:AWADZqrF0
>>301
たのもう〜！
我こそは柔道で国体に出たのち、諸国の強豪と試合して回る○○であ〜る。
お手合せ願お〜う。
とか玄関口で言ったんじゃないの？ｗ
実際はぶらり信兵衛道場破りのパターンがほとんどだったんじゃないかな。
たのもう〜！
我こそは柔道で国体に出たのち、諸国の強豪と試合して回る○○であ〜る。
お手合せ願お〜う。
とか玄関口で言ったんじゃないの？ｗ
実際はぶらり信兵衛道場破りのパターンがほとんどだったんじゃないかな。
304 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 13:58:00 ID:Z+cRpBoD0
>>303
わろた
ちなみに以前格カフェ（懐かしいｗ）で
「俺は極真の黒帯を路上でボコボコにした。カワイソウだからその後ジュース奢ってやったぜ」
と吹いている奴がいたが、
「なんでそいつが極真の黒帯だとわかったんだ？名前が知られているような有名選手なら
黒帯なんて言い方でなく、極真の○○をボコボコにしたと言うだろ？
お前が意図的に嘘ついているのでないのだったら、そいつが
“俺は極真の黒帯なんだぜ！”と名乗ったとしか考えられない。そんなのしょせん虚勢だろ」
と突っ込まれて沈黙した。
わろた
ちなみに以前格カフェ（懐かしいｗ）で
「俺は極真の黒帯を路上でボコボコにした。カワイソウだからその後ジュース奢ってやったぜ」
と吹いている奴がいたが、
「なんでそいつが極真の黒帯だとわかったんだ？名前が知られているような有名選手なら
黒帯なんて言い方でなく、極真の○○をボコボコにしたと言うだろ？
お前が意図的に嘘ついているのでないのだったら、そいつが
“俺は極真の黒帯なんだぜ！”と名乗ったとしか考えられない。そんなのしょせん虚勢だろ」
と突っ込まれて沈黙した。
305 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 14:12:04 ID:MdD8UDpb0
＞グレイシーは道場破り相手の戦いをちゃんとビデオで残している
それ売れば、儲かるだろうな
それ売れば、儲かるだろうな
306 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 14:41:41 ID:aLzqq1heO
新日道場って、道場破りに敵わないとフクロにするって最低だな。
グレイシーがビデオに残すのは、ある意味公平なんだよ。どっちが勝ったか勝ち方はどうだったか証拠が残る。
破りじゃないが、中学生当時の川田みたいなやつがあらわれたら道場の看板に傷つくじゃない。
田舎に帰って、二人抜きして藤原が出てきて極められたよ。なんて周りのやつに言ってまわって…
グレイシーがビデオに残すのは、ある意味公平なんだよ。どっちが勝ったか勝ち方はどうだったか証拠が残る。
破りじゃないが、中学生当時の川田みたいなやつがあらわれたら道場の看板に傷つくじゃない。
田舎に帰って、二人抜きして藤原が出てきて極められたよ。なんて周りのやつに言ってまわって…
>>305
売ってるよ
売ってるよ
308 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 15:31:58 ID:QR5vcFmbO
ビデオは道場破りが万一死んでもグレイシー側に非がないことを証明するためのもの。
アメリカの動画サイトで空手道場に来た精神異常の黒人がフルボッコにされている
（頭を踏みつけられて大きないびきをかいていたから多分死んだろう）
動画があがっていたが、これと同じで警察の取り調べに備えてのことだろう。
アメリカの動画サイトで空手道場に来た精神異常の黒人がフルボッコにされている
（頭を踏みつけられて大きないびきをかいていたから多分死んだろう）
動画があがっていたが、これと同じで警察の取り調べに備えてのことだろう。
310 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 16:58:21 ID:Z+cRpBoD0
警察対策だけが目的ではないだろうよ。
安生の件の時なんか別に警察が動いたわけでもなんでもないけど
マスコミを集めてビデオを公開した。
もしビデオという証拠が無かったら、
安生が「大勢でよってたかってやられた。ヒクソンは卑怯なだけだ。」
とか言うこともできた。
実際「道場生大勢に一斉に足を踏みならされて・・・そのせいで・・・」
とか言っていたが、ビデオ公開でそれすら捏造だとばれて、
Ｕインター側はぐうの音も出なくなった。
安生の件の時なんか別に警察が動いたわけでもなんでもないけど
マスコミを集めてビデオを公開した。
もしビデオという証拠が無かったら、
安生が「大勢でよってたかってやられた。ヒクソンは卑怯なだけだ。」
とか言うこともできた。
実際「道場生大勢に一斉に足を踏みならされて・・・そのせいで・・・」
とか言っていたが、ビデオ公開でそれすら捏造だとばれて、
Ｕインター側はぐうの音も出なくなった。
というか、アメリカでは自宅への不法侵入者は射殺しても罪に問われない州があるくらいだからね。
十数年前（安生の道場破りより前）にハロウィンの催しで奇抜な服装をして
見知らぬアメリカ人宅を訪れた日本人留学生、服部氏が動くなと警告する英語が理解出来なかったせいで射殺され
犯人は訴追されたが結局無罪になったことは日本で物議を醸した。
安生のときも、その事件を知っているはずなのに、事前にヒクソンにアポもとらずに早朝道場破りに行くという
不法侵入に近い行為をするとは非常識だと非難されたのは記憶に新しいはずだが。
十数年前（安生の道場破りより前）にハロウィンの催しで奇抜な服装をして
見知らぬアメリカ人宅を訪れた日本人留学生、服部氏が動くなと警告する英語が理解出来なかったせいで射殺され
犯人は訴追されたが結局無罪になったことは日本で物議を醸した。
安生のときも、その事件を知っているはずなのに、事前にヒクソンにアポもとらずに早朝道場破りに行くという
不法侵入に近い行為をするとは非常識だと非難されたのは記憶に新しいはずだが。
312 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 22:08:47 ID:yohgHap70
一つだけはっきりしているのは、グレイシーのそれに比べて
昭和新日の吹聴する「各格闘技の猛者が道場破りに来たが、撃退しました」は
著しく信憑性が無いということだな。
新日最強！を宣伝するための材料にするなら8ミリの映像とか取っておけって話だ。
昭和新日の吹聴する「各格闘技の猛者が道場破りに来たが、撃退しました」は
著しく信憑性が無いということだな。
新日最強！を宣伝するための材料にするなら8ミリの映像とか取っておけって話だ。
♪信兵衛さんの長屋は十六軒〜
懐かしすぎ！！
懐かしすぎ！！
314 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 22:50:49 ID:aLzqq1heO
新日道場の話より、渕が新宿で大学の空手部の奴とやり合った話のほうが信憑性あるな。
小島はあまりにも弱すぎたので、
入門テストでのテスト生徒のスパーリングも
免除されてたとか
入門テストでのテスト生徒のスパーリングも
免除されてたとか
316 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 22:55:46 ID:N914LI+VO
渕も大学生となんだ。
小島が空手部に負けたのは有名だが
小島が空手部に負けたのは有名だが
317 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 23:06:06 ID:BDAkRtfkO
ぶっちゃけ本当に強いなら最初からプロレスラーなんかなろうと思わんだろ(笑)
柔道なりレスリングなり相撲などのトップ目指すだろ
そこで功なり名を遂げてから、ビジネスとしてプロレスラーなるならわかるが
柔道なりレスリングなり相撲などのトップ目指すだろ
そこで功なり名を遂げてから、ビジネスとしてプロレスラーなるならわかるが
かつての、新日VS誠心会館でのセコンド勢の乱闘はガチだったと言われてるが
それを見る限りでは小島は意外と強かった
それを見る限りでは小島は意外と強かった
319 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 23:49:49 ID:JPLzYQUZ0
320 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 00:14:46 ID:DAQ6g51a0
ぶらり信兵衛道場破り
昭和新日道場の虚実のまさに隠された真実かもな
昭和新日道場の虚実のまさに隠された真実かもな
武藤みたいに柔道でトップになり損なったのが「足関節技への対処覚えたら道場では負けなくなった」レベルだからねぇ
322 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 01:40:34 ID:fMcnGOtvO
全部ハッタリ
ガチなんて誰もまともにやってない
こんな感じでしょう
ガチなんて誰もまともにやってない
こんな感じでしょう
324 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 09:38:07 ID:72v2Rc4LO
道場破りは梶原一騎のファンタジー。
道場破りが沢山来て いつも返り打ちにしていたような所が なんで 大事な猪木のパネルやコシティやコスチュームなんかが簡単に 盗まれるんだ？
道場破りが沢山来て いつも返り打ちにしていたような所が なんで 大事な猪木のパネルやコシティやコスチュームなんかが簡単に 盗まれるんだ？
325 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 09:40:46 ID:Dkbk7Kyn0
笑いながら相手の骨を折れるのは猪木と佐山だけとか。
藤原なんて泣きながらリングを降りたというのに。
藤原なんて泣きながらリングを降りたというのに。
浜口ジムはレスリングもきっちり教えてんだろ？
小島とか井上とか全然レスリングの気配を見せないけど
小島とか井上とか全然レスリングの気配を見せないけど
327 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 10:12:17 ID:LZR1MXI6O
きっちりって。んなわけないじゃん。
そもそも、ボディービルしかやってなかったんだから。
そもそも、ボディービルしかやってなかったんだから。
328 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 10:27:15 ID:Z+z3MvfA0
そもそも柔道とかまともな格闘技で国体とか目指しているような人って
プロレス道場に道場破りに来るとは思えないぞ。
元来がプヲタでちょっと格闘技やって勘違いしたような奴らだろ、
道場破りなんてしようとするのは。
空手にはそういう人が多そう。
空手もプロレス同様、梶原劇画等フィクションによって幻想を膨らませた
アングラな存在だから。
プロレス道場に道場破りに来るとは思えないぞ。
元来がプヲタでちょっと格闘技やって勘違いしたような奴らだろ、
道場破りなんてしようとするのは。
空手にはそういう人が多そう。
空手もプロレス同様、梶原劇画等フィクションによって幻想を膨らませた
アングラな存在だから。
329 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 10:36:45 ID:amNrKf9CO
ニールキッス
330 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 11:20:53 ID:DrIE+N+z0
前田の話は、嘘で間違いない。
331 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 11:34:44 ID:72v2Rc4LO
アニモージムは京子たんにかかりきりだからじゃ
332 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 12:26:27 ID:MrIAkrqHO
「いつ何時誰の挑戦でも受ける」
「プロレスこそ最強の格闘技である」
にむかついた奴らが来たんだろｗ
「プロレスこそ最強の格闘技である」
にむかついた奴らが来たんだろｗ
333 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 13:10:00 ID:puUXDYq60
>>301
俺の高校のときの柔道部顧問から聞いた。大学のとき国体ベスト8の同級生が道場破りにいって
失神させられた。（新日か全日は不明。82年ごろなので国際プロレスはない）
関節で絞めるほうが楽なんだけどマイッタしなくて折らなきゃいけないやつがいるから、同締め
で落とさないといけない、といわれた。大学寮に電話がきてソイツを引き取りにいった。
俺の高校のときの柔道部顧問から聞いた。大学のとき国体ベスト8の同級生が道場破りにいって
失神させられた。（新日か全日は不明。82年ごろなので国際プロレスはない）
関節で絞めるほうが楽なんだけどマイッタしなくて折らなきゃいけないやつがいるから、同締め
で落とさないといけない、といわれた。大学寮に電話がきてソイツを引き取りにいった。
てｓｔ
335 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 15:21:29 ID:LZR1MXI6O
>>333
嘘の上塗りだなw
嘘の上塗りだなw
336 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 16:16:47 ID:ifFdoxUs0
>>333
君がプヲタで（プロレスにとって都合のいい）話をねつ造している可能性も、
君の先生がプヲタで話をねつ造していて君が騙されている可能性もあるし・・・
とにかく匿名のネット上で、しかも実名も出さない証言だけじゃ普通信用されないな。
グレイシーみたいに客観的な証拠を残しているのでないと信用してもらえないのではないかと。
あるいは、せめてその国体ベスト８という人本人の
実名を出しての証言とか。
まだ川田の話のほうが100倍信憑性があるわ。
川田の場合、名誉棄損とかで訴えられるリスクも負っているわけだから。
君がプヲタで（プロレスにとって都合のいい）話をねつ造している可能性も、
君の先生がプヲタで話をねつ造していて君が騙されている可能性もあるし・・・
とにかく匿名のネット上で、しかも実名も出さない証言だけじゃ普通信用されないな。
グレイシーみたいに客観的な証拠を残しているのでないと信用してもらえないのではないかと。
あるいは、せめてその国体ベスト８という人本人の
実名を出しての証言とか。
まだ川田の話のほうが100倍信憑性があるわ。
川田の場合、名誉棄損とかで訴えられるリスクも負っているわけだから。
337 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 16:48:33 ID:LZR1MXI6O
何年なのか、どこの大学なのか、これはご当人に調べれば確実に分かるよな。
そして、その二点が分かれば誰が道場破りにいって失神させられたのかも判明する。
そこが極めて曖昧なのにまるで真実かのように書き込むのはマズイですよ。
そして、その二点が分かれば誰が道場破りにいって失神させられたのかも判明する。
そこが極めて曖昧なのにまるで真実かのように書き込むのはマズイですよ。
>>333
このスレは新日に悪意ある連中で仕切られてるから、なに行っても無駄だよ。
その話が本当か嘘かなんてコイツ等にとってはまったく関係ない、
「真実は〜」ではなく「いかに新日を罵るか」それだけの理由で集まってるスレだから
このスレは新日に悪意ある連中で仕切られてるから、なに行っても無駄だよ。
その話が本当か嘘かなんてコイツ等にとってはまったく関係ない、
「真実は〜」ではなく「いかに新日を罵るか」それだけの理由で集まってるスレだから
339 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 18:29:51 ID:LZR1MXI6O
そりゃ嘘言ったってムダですよ。
340 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 18:41:22 ID:7ca3uD+QO
新日アンチ涙目ｗ
341 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 19:14:40 ID:8cMwhpRVO
新日ヲタ涙目
なんだかんだ言っても負けブック飲んでるんでしょ？
なんだかんだ言っても負けブック飲んでるんでしょ？
342 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 20:03:43 ID:JDOvRvSX0
まだ川田本のヨタ話信じているヤツがいるとは・・あんなのゴーストに決まってるじゃん。
出版されたものが全て真実を語ってるなら、Ｍ斉藤が言ってた「猪木さんがアマレスを極めてたらオリンピックに行ってた・・」も正しいんだろ？
出版されたものが全て真実を語ってるなら、Ｍ斉藤が言ってた「猪木さんがアマレスを極めてたらオリンピックに行ってた・・」も正しいんだろ？
そりゃ「極めてたら」猪木じゃなくてもオリンピックに行くわなｗ
マサ斉藤＞＞＞＞＞＞川田だもんな
345 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 21:11:57 ID:8cMwhpRVO
高橋本には何も言えないのに川田の本には上から目線の新日ヲタ
川田本が嘘なら新日本は最強なんて言ってたのも嘘なんだろうね。
小鉄の本とかもさ
川田本が嘘なら新日本は最強なんて言ってたのも嘘なんだろうね。
小鉄の本とかもさ
346 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 21:34:27 ID:fMcnGOtvO
むかーし昔、石沢と言う御仁は、道場破りに来た当時素人だった折原の腕を、何のためらいも無く折ったそうじゃ…
それとは別に、相撲部屋にも極稀に道場破りが来るんだってね。
相手は大体、序二段･三段目あたりするそうなんだけど、万が一素人に負けたりなんかすると…！！！
と、とにかく全力で勝負に行くらしい。
それとは別に、相撲部屋にも極稀に道場破りが来るんだってね。
相手は大体、序二段･三段目あたりするそうなんだけど、万が一素人に負けたりなんかすると…！！！
と、とにかく全力で勝負に行くらしい。
348 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 22:50:39 ID:Pxu71pQY0
349 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 23:08:54 ID:2lCiwsA8O
高田がヒクソンに負けた時の全日四天王のコメントは笑ったなぁ
偉そうなこと言ってさ
だったらお前らがやれよって、突っ込んだよ
杉浦を除いて総合に挑むのは新日系ばっかりじゃん
全日系は口だけ
偉そうなこと言ってさ
だったらお前らがやれよって、突っ込んだよ
杉浦を除いて総合に挑むのは新日系ばっかりじゃん
全日系は口だけ
新日は真剣勝負での負けっぷりがいいからな
負けっぷりでは敵わないよ全日系は
負けっぷりでは敵わないよ全日系は
351 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 00:07:19 ID:AjQuP0Po0
352 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 00:13:51 ID:DwcygJuZ0
多聞にも挑戦して欲しいな
>>349
三沢のコメントはかいつまんで言えば「俺はプロレスで彼らは格闘家。俺がリアルファイトを論評する資格はない」という感じだったと記憶している。
誠実さが伺えたコメントだったが、ノアを旗揚げして妙に神格化されるようになって以降というもの
アホ丸出しな一連のコメントを発するようになって、アホなファンや取り巻きに囲まれているうちに
本人もアホになってしまったんだなあと時の流れの残酷さを痛感させられた。
三沢のコメントはかいつまんで言えば「俺はプロレスで彼らは格闘家。俺がリアルファイトを論評する資格はない」という感じだったと記憶している。
誠実さが伺えたコメントだったが、ノアを旗揚げして妙に神格化されるようになって以降というもの
アホ丸出しな一連のコメントを発するようになって、アホなファンや取り巻きに囲まれているうちに
本人もアホになってしまったんだなあと時の流れの残酷さを痛感させられた。
354 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 02:14:49 ID:j9nBj32hO
後ろから締められたら、締められたらまま持ち上げて背中で後ろに叩き潰してしまえばいい
神に対する
神の言葉
神に対する
神の言葉
プロレスの練習ってのは、体鍛えるのもあるけど
ファンに｢プロレスラーは凄い｣って幻想与えるためのものでもあるね。
ファンに｢プロレスラーは凄い｣って幻想与えるためのものでもあるね。
356 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 03:02:32 ID:VZO1VWcZO
小鉄や馳の本って何冊かあるんだけど、その時々で違うから信憑性ないわ。
小鉄はただただ全日が嫌いだったのか、ノア旗揚げしたら三沢らにエールどころか誉めちぎる始末。
馳も新日退団全日移籍したら、馬場に気を使ったのか三沢川田を持ち上げまくり。
それ以前の著書と比べるとびっくりするよ。
小鉄はただただ全日が嫌いだったのか、ノア旗揚げしたら三沢らにエールどころか誉めちぎる始末。
馳も新日退団全日移籍したら、馬場に気を使ったのか三沢川田を持ち上げまくり。
それ以前の著書と比べるとびっくりするよ。
>>347
,見た人も多いと思うが実際普通のガﾀｲのTBSの安住アナが相撲部屋に取材で行った
時相撲取りがどれだけ凄いか証明する為か相撲を取った最初は十両くらいかな、無論勝てるわけがない。
ｼｭﾝ刷された。次は幕下、これも電車道だが一瞬以上ねばった。
そして相撲取りが下っ端でもどれだけ強いか見せ付ける為か番付を下げていって安住を投げ続けた。
ところが序２段の力士と相撲を取ったとき、様子が変わった。互角に見えたのである。
それでも素人にまける事はないと思ったが何と序２段は安住に負けた..
普通一般の日本人の認識って町の力自慢でも序の口の相手にもならない位だと思っているのに
現在の相撲取りの序２段は一般人とそう変わらない強さなのだ。
そう思うとプロレス弱くないかも
,見た人も多いと思うが実際普通のガﾀｲのTBSの安住アナが相撲部屋に取材で行った
時相撲取りがどれだけ凄いか証明する為か相撲を取った最初は十両くらいかな、無論勝てるわけがない。
ｼｭﾝ刷された。次は幕下、これも電車道だが一瞬以上ねばった。
そして相撲取りが下っ端でもどれだけ強いか見せ付ける為か番付を下げていって安住を投げ続けた。
ところが序２段の力士と相撲を取ったとき、様子が変わった。互角に見えたのである。
それでも素人にまける事はないと思ったが何と序２段は安住に負けた..
普通一般の日本人の認識って町の力自慢でも序の口の相手にもならない位だと思っているのに
現在の相撲取りの序２段は一般人とそう変わらない強さなのだ。
そう思うとプロレス弱くないかも
K福のK学がS価学会をやたらと敵視して攻撃していたのと同じで
信者をまとめあげるには仮想敵を作ると上手くいくんだよ
その宣伝に乗っかって「真実の宗教はうちだけだ」なんて信じてる奴は
外部から見てると基地外炸裂なのも同じ
信者をまとめあげるには仮想敵を作ると上手くいくんだよ
その宣伝に乗っかって「真実の宗教はうちだけだ」なんて信じてる奴は
外部から見てると基地外炸裂なのも同じ
359 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 09:44:41 ID:QOFpXOGu0
>>330
だいたい前田なんて昔ゴン格での有名空手家（八巻）との対談で
格闘家ぶり＆先輩風吹かせまくりな態度で
（八巻は個人的に何度も会ったことがあるが、面倒くさがり＆口下手だからそういう時大人の対応をする）
「ムエタイの蹴りって知ってる？あの蹴り方だと1時間サンドバッグ蹴り続けることできるんだよ」
なんて電波飛ばしていた。
その何カ月か後に、キックの立嶋が別誌で
「あの太ったお腹で1時間も蹴り続けられるなんて、凄いですね。
ひょっとして1回蹴って5分休んでまた1回蹴って・・・という練習なのかなｗ
プロレスの人は何もわかっていないクセに格闘技語らないでほしいですね。」
と名前こそ出さないが、明らかにその前田の発言に突っ込み入れてた。
だいたい前田なんて昔ゴン格での有名空手家（八巻）との対談で
格闘家ぶり＆先輩風吹かせまくりな態度で
（八巻は個人的に何度も会ったことがあるが、面倒くさがり＆口下手だからそういう時大人の対応をする）
「ムエタイの蹴りって知ってる？あの蹴り方だと1時間サンドバッグ蹴り続けることできるんだよ」
なんて電波飛ばしていた。
その何カ月か後に、キックの立嶋が別誌で
「あの太ったお腹で1時間も蹴り続けられるなんて、凄いですね。
ひょっとして1回蹴って5分休んでまた1回蹴って・・・という練習なのかなｗ
プロレスの人は何もわかっていないクセに格闘技語らないでほしいですね。」
と名前こそ出さないが、明らかにその前田の発言に突っ込み入れてた。
360 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 09:51:18 ID:QOFpXOGu0
補足すれば、前田はその対談で
「この間実際に自分がサンドバッグ1時間蹴り続けた」
と明言していた。
「この間実際に自分がサンドバッグ1時間蹴り続けた」
と明言していた。
361 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 09:58:53 ID:TgXaxWbyO
362 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 11:25:46 ID:AjQuP0Po0
363 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 11:41:30 ID:5hhJM3KYO
引退した八巻を一度だけバラエティー番組で観た（リングの魂）
ニコニコしてて気色悪かった
ニコニコしてて気色悪かった
365 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 14:22:16 ID:K21xoshh0
新日ヲタで、高橋本の粗探し（時系列の矛盾点とか）して
「高橋は個人的な恨みから適当なこと書いているだけ」
と言ってるのを見るが、
もしその熱意をもって小鉄本の粗探しをしたら凄いことになるだろうなｗ
「高橋は個人的な恨みから適当なこと書いているだけ」
と言ってるのを見るが、
もしその熱意をもって小鉄本の粗探しをしたら凄いことになるだろうなｗ
366 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 16:29:51 ID:Phc89Ewv0
技あり！
いいところ突いた
いいところ突いた
367 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 17:20:52 ID:VZO1VWcZO
小鉄
「一番強いのは橋本」
ｗｗｗ
「一番強いのは橋本」
ｗｗｗ
新日としてはあってはならない腹出てる橋本を著書で一番強いと書いた小鉄・・・
370 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 19:11:27 ID:VZO1VWcZO
そーいや、そんなこと書いてたな(笑)
笑うしかないけど…、橋本本人も自分が一番強いって本気で思い込んでいたかもなぁ。
生きてて長州と抗争し続けて欲しかったわ｡長州に引導渡す奴がいない。
笑うしかないけど…、橋本本人も自分が一番強いって本気で思い込んでいたかもなぁ。
生きてて長州と抗争し続けて欲しかったわ｡長州に引導渡す奴がいない。
三沢
「持ち上げて叩きつければいい」
ｗｗｗ
「持ち上げて叩きつければいい」
ｗｗｗ
373 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 21:39:07 ID:ZcHFUpFI0
そういやマサさんも解説で
「橋本はね、新日本でも一番の関節技の使い手なんですよ」
みたいなことを言ってたことがあったなあ。
「橋本はね、新日本でも一番の関節技の使い手なんですよ」
みたいなことを言ってたことがあったなあ。
>>372
マジで？ｗ
マジで？ｗ
375 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 00:18:37 ID:zN0+UxAWO
376 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 01:30:58 ID:bpWDHut/0
山本小鉄著「一番強いのは誰だ」から
>新日本の場合は、先に挙げた橋本、武藤、蝶野、健介の四人は、誰が日本一になってもおかしくない。
>外部との闘いの前に、内部でトップに立つのが大変だ。
> トップを狙う方法がそれぞれ違うというのも、他団体にはない面白さじゃないかな。一発勝負で強さだけを競う
>なら、印象度という点も含めて、四人の中では橋本かな、というのが、この本を書いてる平成九年（1997）夏現在
>の感想だ。すると高田に勝っている橋本は、控えめに言っても仮想実力日本一だろう。
>新日本の場合は、先に挙げた橋本、武藤、蝶野、健介の四人は、誰が日本一になってもおかしくない。
>外部との闘いの前に、内部でトップに立つのが大変だ。
> トップを狙う方法がそれぞれ違うというのも、他団体にはない面白さじゃないかな。一発勝負で強さだけを競う
>なら、印象度という点も含めて、四人の中では橋本かな、というのが、この本を書いてる平成九年（1997）夏現在
>の感想だ。すると高田に勝っている橋本は、控えめに言っても仮想実力日本一だろう。
377 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 01:37:57 ID:bpWDHut/0
別稿
>全盛期の鶴田こそ最強と言う人もいる。たしかに最強になれるだけの素質はあったよ。基礎体力や柔軟性など、
>最高のものを持っていた。ところが残念ながら、精神面を含めて、プロレスの学び方を間違ってしまった。
>昔、ゴルフコンペで会ったとき、僕は彼の脇腹をぎゅっとつかんでやったことがある。
>僕の手に入った肉の感触は、最強を目指して練習をしているレスラーのものではなかった。以前、全日本出身
>の越中から聞いた話では、鶴田は暴飲暴食が凄かったという。いくら若くて元気なときでも、そういう姿勢は、
>試合という商品にははっきり現れてしまうんだ。
>全盛期の鶴田こそ最強と言う人もいる。たしかに最強になれるだけの素質はあったよ。基礎体力や柔軟性など、
>最高のものを持っていた。ところが残念ながら、精神面を含めて、プロレスの学び方を間違ってしまった。
>昔、ゴルフコンペで会ったとき、僕は彼の脇腹をぎゅっとつかんでやったことがある。
>僕の手に入った肉の感触は、最強を目指して練習をしているレスラーのものではなかった。以前、全日本出身
>の越中から聞いた話では、鶴田は暴飲暴食が凄かったという。いくら若くて元気なときでも、そういう姿勢は、
>試合という商品にははっきり現れてしまうんだ。
378 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 04:55:50 ID:zN0+UxAWO
鶴田、これ読んでたんじゃないかと思ったことがある。
引退後自由に発言出来る立場になったことから、いろんなインタビューで毒を吐きまくっていた。
藤波を暗に批判したり、猪木の常識の無さに呆れたり。
なぜか、橋本に触れたことがあるんだが、
家が近所で挨拶されたことがあるが、休みの日に裸で車洗ってたと。
あんな体を晒してプロレスラーがあんなもんだと思われた恥ずかしいよと発言していた。
かなりシュートなインタビューでびっくりした。
引退後自由に発言出来る立場になったことから、いろんなインタビューで毒を吐きまくっていた。
藤波を暗に批判したり、猪木の常識の無さに呆れたり。
なぜか、橋本に触れたことがあるんだが、
家が近所で挨拶されたことがあるが、休みの日に裸で車洗ってたと。
あんな体を晒してプロレスラーがあんなもんだと思われた恥ずかしいよと発言していた。
かなりシュートなインタビューでびっくりした。
鶴田は身体つきについては批判できないだろｗ
身近に馬場もいるしｗｗｗ
身近に馬場もいるしｗｗｗ
「あれは新日本の宣伝本だよｗ」と笑ってたって話なら読んだことがある＞ジャンボ
「シンはレスリングができるがブッチャーはただのデブ」だしな
新日出身ならなんだって良いんじゃねえかよｗ
ダイナマイト・キッドの評価は真逆で
ブッチャーに関してはガチをしかけたアンジェロ・モスカを返り討ちにした話を例に挙げて
「人を傷つける技術には長けていた」
シンのことは「マット界最悪の男」「パンチ、キックどれをとってもひどいものだった
俺が採点すれば10点満点で0点だ」「正真正銘のクソ野郎」とボロッカス
「シンはレスリングができるがブッチャーはただのデブ」だしな
新日出身ならなんだって良いんじゃねえかよｗ
ダイナマイト・キッドの評価は真逆で
ブッチャーに関してはガチをしかけたアンジェロ・モスカを返り討ちにした話を例に挙げて
「人を傷つける技術には長けていた」
シンのことは「マット界最悪の男」「パンチ、キックどれをとってもひどいものだった
俺が採点すれば10点満点で0点だ」「正真正銘のクソ野郎」とボロッカス
381 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 07:17:09 ID:PprELCKf0
「いくらレスラーでも〇〇だけは鍛えられないんですよ古舘さん！」
だけな箇所が多すぎたｗ
だけな箇所が多すぎたｗ
382 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 09:03:59 ID:vD9lHq2e0
山本小鉄著「一番強いのは誰だ」から
>「馬場さんはよく若手に“ハーリー・レイスを見習え”と言っていたらしいけど
>僕には理解できない。
>レイスなんてショー化してダメになったアメリカのプロレスの典型。」
>「馬場さんはよく若手に“ハーリー・レイスを見習え”と言っていたらしいけど
>僕には理解できない。
>レイスなんてショー化してダメになったアメリカのプロレスの典型。」
383 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 10:31:07 ID:zN0+UxAWO
>>379
そうか？
鶴田天龍長州藤波の中では、鶴田が一番バランスのいい体つきだったんじゃないか？
ちなみに長州藤波の体つきに関しては、アマレスの太田章がナンバー誌上でボロクソ言ってたな。あんなんじゃレスリング出来ないよって。
そうか？
鶴田天龍長州藤波の中では、鶴田が一番バランスのいい体つきだったんじゃないか？
ちなみに長州藤波の体つきに関しては、アマレスの太田章がナンバー誌上でボロクソ言ってたな。あんなんじゃレスリング出来ないよって。
384 ：三浦：2009/11/19(木) 12:37:29 ID:Cfk78PauO
子鉄本とは執筆時期の全日側の選手を貶したいわけや。
もしハンセン、アンドレが全日に移籍しなかったら
ルスカ、アレンが新日側でなかったら殆どのネット評論家達のご意見はかなり様相が違っていたはずや。
まして確証の取れないリング外の内幕暴露などは無法地帯やな。以前なら高橋、新間、トルコなどが代表格や。
有り難いソースの実情とはこんなもんや。
もしハンセン、アンドレが全日に移籍しなかったら
ルスカ、アレンが新日側でなかったら殆どのネット評論家達のご意見はかなり様相が違っていたはずや。
まして確証の取れないリング外の内幕暴露などは無法地帯やな。以前なら高橋、新間、トルコなどが代表格や。
有り難いソースの実情とはこんなもんや。
385 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 12:46:53 ID:uFHc/APVO
>>357
相撲は素人級の序の口があほみたいに強い横綱まで繋がっているから面白いんだが
相撲は素人級の序の口があほみたいに強い横綱まで繋がっているから面白いんだが
386 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 13:06:55 ID:9BXSVdh3O
藤波のジュニア時代の筋肉質な体を高く評価するファンがいるけど、あれは骨格が小さく体幹の細い
ハードゲイナーのアマチュアの典型的な体つきだったな。
それと胸部がかなり発達してるのに比べ上背部はフラットで逞しさがなくバランスが悪かった。
レスリングは押すより引く力が重要だから太田氏は胸ばかり発達して上背がかなり劣る藤波の体を
良しとしなかったんだろな。
しかし身長にはめぐまれながら、細い体幹や骨格にハードゲイナーという凄く不利な資質のために
なかなか大きくなれなかったのをあそこまで克服したのは立派だな。
逆に鶴田は資質に恵まれ過ぎていて体作りに関しての努力はしてなかっただろう。
しかし、あらゆるウェイトトレーニングをやりステロイドも使ったかもしれない藤波よりパワーも
柔軟性もありバネも負けてないナチュラルな体の強さを持つ鶴田はなんか味気無いな。
ハードゲイナーのアマチュアの典型的な体つきだったな。
それと胸部がかなり発達してるのに比べ上背部はフラットで逞しさがなくバランスが悪かった。
レスリングは押すより引く力が重要だから太田氏は胸ばかり発達して上背がかなり劣る藤波の体を
良しとしなかったんだろな。
しかし身長にはめぐまれながら、細い体幹や骨格にハードゲイナーという凄く不利な資質のために
なかなか大きくなれなかったのをあそこまで克服したのは立派だな。
逆に鶴田は資質に恵まれ過ぎていて体作りに関しての努力はしてなかっただろう。
しかし、あらゆるウェイトトレーニングをやりステロイドも使ったかもしれない藤波よりパワーも
柔軟性もありバネも負けてないナチュラルな体の強さを持つ鶴田はなんか味気無いな。
体型的には坂口だろうな
無駄な肉もなかったし。
凱旋帰国した頃の前田も凄い体だった。
無駄な肉もなかったし。
凱旋帰国した頃の前田も凄い体だった。
リングス時代の前田もすごい体だった
389 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 15:51:59 ID:pPXfUk+a0
凱旋帰国した頃の前田の体やホーガンの体は素人受けする体だったね
わかる人から見ればステロイドで水膨れした密度の低い筋肉なんだけど
トレーニングが減りステロイドもやめてからの前田の体は確かに年の割に凄かったね
わかる人から見ればステロイドで水膨れした密度の低い筋肉なんだけど
トレーニングが減りステロイドもやめてからの前田の体は確かに年の割に凄かったね
390 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 17:21:43 ID:Qb1uj/t3O
お前ら口だけのカス（笑）
尊敬するゴッチがステロイダーを臭いチキンと軽蔑してるのにやるかな?
392 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 18:27:54 ID:bpWDHut/0
旧全日ヲタがきもすぎる
393 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 18:57:26 ID:fNlzJOT7O
負けたけど、あの時代ヒクソンとやった高田は偉い
高田が紙プロで馬場をボロクソに言った時は最高だった
高田が紙プロで馬場をボロクソに言った時は最高だった
394 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 18:59:59 ID:4LMjHNynO
今では上半身のビルドアップが注目されがちだけど、
当時の新日にはショートタイツに映える盛り上がった太ももがレスラーっぽさを感じたなぁ。
あと生観戦して驚いたのは肩から上のデカさ、ゴツさ。要するに首が太い、耳が湧いてる、頭もデカい。
近くまで寄れた当時の中堅が栗栖や荒川、藤原だったから特にそう感じたのかもしれないが。
当時の新日にはショートタイツに映える盛り上がった太ももがレスラーっぽさを感じたなぁ。
あと生観戦して驚いたのは肩から上のデカさ、ゴツさ。要するに首が太い、耳が湧いてる、頭もデカい。
近くまで寄れた当時の中堅が栗栖や荒川、藤原だったから特にそう感じたのかもしれないが。
395 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 19:45:37 ID:zN0+UxAWO
高田は、ヒクソン敗戦後に猪木に「よりによって一番弱い奴が出ていった」とボロクソ言われてたよな〜。
出ていく前に教えてやれよな、猪木さん。
出ていく前に教えてやれよな、猪木さん。
396 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 19:46:03 ID:ClmR9CY80
高田だってＵインターの経営上手くいってればヒクソンと戦わなくて良かった
新日が対抗戦でＵ潰したおかげで、高田がヒクソンに負けて
結果、新日道場伝説、最強神話が崩れてしまった
新日が対抗戦でＵ潰したおかげで、高田がヒクソンに負けて
結果、新日道場伝説、最強神話が崩れてしまった
高田が負ける以前に、インターファンにも「本当は高田より強いらしい」って言われてた安生や、
田村移籍まではリングスの次期エースだったヤマヨシが負けてたろ。
田村移籍まではリングスの次期エースだったヤマヨシが負けてたろ。
400 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 21:43:37 ID:zN0+UxAWO
>>398
あれ？
インターの経営がダメで金欲しさに負けたのって対新日本だよな？？
新日本のせいでインターの価値は地の底に落ちたけど、経営そのものは対新日開戦以前に火の車だったんだよな。
実際、ヒクソンとやる頃にはとっくにインター倒産させてキングダムなんて会社作ってたし。
高田はキングダムの試合には出ないでヒクソン戦に備えてたよな。だからキングダムは集客出来なくて程なくして倒産。
高田自身はPRIDE運営にマネージメント一切任せて、金の心配しなくなって余裕かましてたのが痛々しかった。
99年頃、健介とシングルが決まりかけたけど、負け役が嫌になったのかDSEにケツもってもらって無かったことにしたこともあったよな。
ありゃなんだったんだ。
あれ？
インターの経営がダメで金欲しさに負けたのって対新日本だよな？？
新日本のせいでインターの価値は地の底に落ちたけど、経営そのものは対新日開戦以前に火の車だったんだよな。
実際、ヒクソンとやる頃にはとっくにインター倒産させてキングダムなんて会社作ってたし。
高田はキングダムの試合には出ないでヒクソン戦に備えてたよな。だからキングダムは集客出来なくて程なくして倒産。
高田自身はPRIDE運営にマネージメント一切任せて、金の心配しなくなって余裕かましてたのが痛々しかった。
99年頃、健介とシングルが決まりかけたけど、負け役が嫌になったのかDSEにケツもってもらって無かったことにしたこともあったよな。
ありゃなんだったんだ。
401 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 21:59:59 ID:iODealtEO
>>392
まあ、それくらいしか言い返せないよね
まあ、それくらいしか言い返せないよね
新日ファンは受けが弱すぎる
ちょっと悪く言われただけで断末魔の犬猫みたいに反吐糞便を撒き散らす
ちょっと悪く言われただけで断末魔の犬猫みたいに反吐糞便を撒き散らす
403 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 07:58:05 ID:iFR7vR6QO
新日においてガチの強さを追求したような奴らがＵに行った。
で、Ｕ自体も売り方を変えたプロレスにすぎないことがバレて、
実際にガチの場に出ていってさんざん負けを晒したわけだ。
つまり新日道場とは何かといえば、詐欺師養成所だったんだよ。
プロレスも格闘技も半端にしか出来ない奴ばかりで、半端者養成所とも言えるか。
で、Ｕ自体も売り方を変えたプロレスにすぎないことがバレて、
実際にガチの場に出ていってさんざん負けを晒したわけだ。
つまり新日道場とは何かといえば、詐欺師養成所だったんだよ。
プロレスも格闘技も半端にしか出来ない奴ばかりで、半端者養成所とも言えるか。
404 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 08:43:36 ID:EuHl/Zsj0
>>402
気弱で現実世界では自分に自信がモテないから
スーパーヒーローに自己を投影することで精神の安定をはかる。
だからその崇拝の対象を貶されることは、自分自身を否定されるように感じる。
昭和の新日信者ってそういう人が結構いたね。
気弱で現実世界では自分に自信がモテないから
スーパーヒーローに自己を投影することで精神の安定をはかる。
だからその崇拝の対象を貶されることは、自分自身を否定されるように感じる。
昭和の新日信者ってそういう人が結構いたね。
┌─────┐
│偶 然 だ ぞ.│
└∩───∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
│偶 然 だ ぞ.│
└∩───∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
>>404
そして２１世紀はノアヲタがその路線を踏襲したのか
そして２１世紀はノアヲタがその路線を踏襲したのか
407 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 09:02:11 ID:AkVb9tXd0
>>404
一般人からみたらプヲタ全体がそうだよｗ
一般人からみたらプヲタ全体がそうだよｗ
408 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 11:28:03 ID:iFR7vR6QO
>>406
新日信者にはかないませんよ(笑)
新日信者にはかないませんよ(笑)
409 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 13:22:39 ID:v4w1/dPN0
気弱で引っ込み思案の子に昭和新日ファンが多かったようなことをプロレス本にまで書かれてた
そうだね
あと、切れたら何をしでかすかわからないちょっと危ない子も信者に多かったね
クラスで猪木を貶されたりしたら休憩時間に自転車のタイヤをパンクさせて回ったり
家のガラスを割ったり物を投げ込んだりとか
気弱だからかその時は鬱憤を溜めて後から復讐めいたテロで仕返しする根に持つタイプだね
そうだね
あと、切れたら何をしでかすかわからないちょっと危ない子も信者に多かったね
クラスで猪木を貶されたりしたら休憩時間に自転車のタイヤをパンクさせて回ったり
家のガラスを割ったり物を投げ込んだりとか
気弱だからかその時は鬱憤を溜めて後から復讐めいたテロで仕返しする根に持つタイプだね
410 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 14:16:06 ID:z19xOAaVO
昭和新日信者の虚実ってかｗｗｗ
いまだにここで猪木に文句言ってる全日ファンの方が根に持つタイプじゃんｗ
何年前だよｗ
何年前だよｗ
412 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 15:00:55 ID:iFR7vR6QO
いや、猪木はリビングレジェンドじゃないですか。
あの当時、というよりも今もってネタを提供し続けてくれてますから。
何年前、じゃなくて今現在ですよね。
でもね、この半年でもプロレス雑誌やら一般紙やらでインタビューを読みましたが、なかなかいいこと言ってるんですよ。
猪木自身のことになるとグダグダなんだけども(笑)
プロレスに関してはよく考えてるんだなと思いますよ。ほんと。
あの当時、というよりも今もってネタを提供し続けてくれてますから。
何年前、じゃなくて今現在ですよね。
でもね、この半年でもプロレス雑誌やら一般紙やらでインタビューを読みましたが、なかなかいいこと言ってるんですよ。
猪木自身のことになるとグダグダなんだけども(笑)
プロレスに関してはよく考えてるんだなと思いますよ。ほんと。
413 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 16:02:45 ID:VUvP79dFO
>>359
こぉーんな蹴り喰らったら氏ぬぞぉおまえぇ
こぉーんな蹴り喰らったら氏ぬぞぉおまえぇ
414 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 17:03:15 ID:EuHl/ZsjO
猪木は偉いな。年食っても、よくトレーニングしてたもんな。色々忙しかったやろに
415 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 18:03:14 ID:FRYz3kjrO
>>414
「よく」って見たのかw？
80年代以降の猪木のトレーニングの大半はジョギングだったそうだけど、年間猪木より多くの日数と
距離を走ってる老人はいくらでもいるんだよな
こう言うと90キロある猪木と普通の人は別物、60キロの人が30キロの重りを抱えて走ってみろとか本気で
返すファンがいるんだけどw
ルー・テーズがUインターの若者と一緒に60キロでバーベルカールやったりと画像や映像に残っていたら
説得力あるんだけど、猪木が年食ってからスパーリングとかの技術練習以外でジョギング、スクワット
とかのウォームアップ系より他のトレーニングしてるのを見たことある人いる？
「よく」って見たのかw？
80年代以降の猪木のトレーニングの大半はジョギングだったそうだけど、年間猪木より多くの日数と
距離を走ってる老人はいくらでもいるんだよな
こう言うと90キロある猪木と普通の人は別物、60キロの人が30キロの重りを抱えて走ってみろとか本気で
返すファンがいるんだけどw
ルー・テーズがUインターの若者と一緒に60キロでバーベルカールやったりと画像や映像に残っていたら
説得力あるんだけど、猪木が年食ってからスパーリングとかの技術練習以外でジョギング、スクワット
とかのウォームアップ系より他のトレーニングしてるのを見たことある人いる？
416 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 18:40:22 ID:sbky1AvM0
堀辺の道場で浴びせ蹴りやってる映像は見たことある
417 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 19:51:00 ID:iFR7vR6QO
やれることしかやってないでしょ、歳とってからは。
練習は練習であって、それは見せるもんじゃないんだからケチつけたってしょうがない。
ま、トレーニングに関して一番ウソつきなのは佐山だよ。それは間違いない。
体は正直で、ちゃんとやってるんならあんな体にはならない。
本人は水太りだとかなんとか常に言い訳してるけども、医学関係、ボディービル関係の人から言わせればあり得ない話。
長年、キャラだけで食べてきて体を酷使することがなかとたので、いまだに動けてるのは納得だがね。
練習は練習であって、それは見せるもんじゃないんだからケチつけたってしょうがない。
ま、トレーニングに関して一番ウソつきなのは佐山だよ。それは間違いない。
体は正直で、ちゃんとやってるんならあんな体にはならない。
本人は水太りだとかなんとか常に言い訳してるけども、医学関係、ボディービル関係の人から言わせればあり得ない話。
長年、キャラだけで食べてきて体を酷使することがなかとたので、いまだに動けてるのは納得だがね。
418 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 20:18:14 ID:Bf3NXNYZ0
引退してボディビルに挑戦した時の、浜口の身体は凄かったな
一番どうしょうもない貧相な体って言ったら、やっぱ馬場だよな｡
420 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 20:39:08 ID:jHHzGY/ZO
>>403 ガチの場に出てこない全日系は、もっとヘタレ
422 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 21:49:57 ID:iFR7vR6QO
>>420
ガチの場って(笑)
そりゃ、プロレスラーはプロレスするのが仕事なんだから普通は出ていく必要がない。
新日道場出身の皆さんはガチで強いなんて吹いてたのに、いざガチやったら負け晒してるんだもん。
プロレスラーというより詐欺師だよね。
ガチの場って(笑)
そりゃ、プロレスラーはプロレスするのが仕事なんだから普通は出ていく必要がない。
新日道場出身の皆さんはガチで強いなんて吹いてたのに、いざガチやったら負け晒してるんだもん。
プロレスラーというより詐欺師だよね。
423 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 21:55:21 ID:iFR7vR6QO
>>421
それくらいは皆やってるんだよ、どんなベテランでも。細かいメニューは違えどさ。
ただ体つきみれば、どれくらいの強度のトレーニングしてるか分かるわけ。
佐山のあの太り具合(修斗追放当時ですら)じゃ、アスリートとして必要なトレーニング量はこなしているわけがない。
それくらいは皆やってるんだよ、どんなベテランでも。細かいメニューは違えどさ。
ただ体つきみれば、どれくらいの強度のトレーニングしてるか分かるわけ。
佐山のあの太り具合(修斗追放当時ですら)じゃ、アスリートとして必要なトレーニング量はこなしているわけがない。
424 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 21:58:27 ID:g6PHWp+p0
>>422
三沢「持ち上げて後ろに叩き付ければいい」
三沢「持ち上げて後ろに叩き付ければいい」
佐山は思想家であって脳みそを使う仕事なのだ
脳に栄養を与える為には甘いものの過剰摂取も仕方ない
脳に栄養を与える為には甘いものの過剰摂取も仕方ない
426 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 22:25:17 ID:8YTdH4Zm0
年取ると太るんだよ。
運動は体育の授業だけだった高校生の時は体重５６キロだったが、
オッサンになった今は朝晩犬と一緒に走ってるのに７８キロある。
運動は体育の授業だけだった高校生の時は体重５６キロだったが、
オッサンになった今は朝晩犬と一緒に走ってるのに７８キロある。
427 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 22:37:37 ID:SUPluFPZ0
痩せる人は糖尿病なのかな？
佐山はそれに加えて節制しないからな
羊羹をポッキーみたいな感覚で食ってりゃそりゃ太る
そのくせ痩せる痩せる詐欺の常習犯
羊羹をポッキーみたいな感覚で食ってりゃそりゃ太る
そのくせ痩せる痩せる詐欺の常習犯
429 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 23:16:46 ID:4qqxUv7N0
>>424
そんな強豪が身近にいるのに、わざわざ前田の弟子の高阪や滑川、田村の弟子の上山に格闘技を習う杉浦・・・
そんな強豪が身近にいるのに、わざわざ前田の弟子の高阪や滑川、田村の弟子の上山に格闘技を習う杉浦・・・
431 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 01:30:59 ID:wLNsA11G0
432 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 03:19:10 ID:0in1vqHhO
433 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 04:42:07 ID:Dvmac+5qO
ほとんど毎日試合をやっていて、いつ新日道場で地獄の練習とやらをするんだろね。
シリーズとシリーズの間に短期間のオフがあるとして、サイドビジネスで忙しかった
猪木がずっと東京にいて新日道場で毎日練習をしてたんだろか。
シリーズとシリーズの間に短期間のオフがあるとして、サイドビジネスで忙しかった
猪木がずっと東京にいて新日道場で毎日練習をしてたんだろか。
434 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 08:22:51 ID:FTUgTpYm0
もし鶴田が新日に入門していたら
道場で行われる地獄の猛練習についていけず夜逃げしていただろう。
道場で行われる地獄の猛練習についていけず夜逃げしていただろう。
高野俊二や新倉や仲野がついていけるレベルの練習が猛練習なわけがないだろうよ
今だに騙されてるのかバカ
今だに騙されてるのかバカ
436 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 11:04:28 ID:GbQQFgJfO
木戸さんみたいなスパーでかなわないと見るやケツに指突っ込んでくるオッサンの集まり
それが地獄の新日道場
それが地獄の新日道場
437 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 11:08:27 ID:KkqAQZ25O
全日の砧の道場に見学に行ったら、ムエタイのコーチが馬場や大熊に
キック教えてたよ
大熊、スゲー蹴りしてた
新日の道場なんて問題じゃなかったな
キック教えてたよ
大熊、スゲー蹴りしてた
新日の道場なんて問題じゃなかったな
438 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 11:18:30 ID:G4WSRX5h0
ぶっちゃけプロレスそのものが虚実
で、その中でも最大のものが新日だったのは間違いない
よく騙したと思うよ、大したモンだよな
実際はプロレスラーなんて激弱だったろうな
だからこそ、格闘志向が高い奴は新日から出て行ったんだろうし
で、挫折して、結局書格闘風プロレスしてたんだが・・・
で、その中でも最大のものが新日だったのは間違いない
よく騙したと思うよ、大したモンだよな
実際はプロレスラーなんて激弱だったろうな
だからこそ、格闘志向が高い奴は新日から出て行ったんだろうし
で、挫折して、結局書格闘風プロレスしてたんだが・・・
439 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 14:06:59 ID:GbQQFgJfO
>>437
嘘はよくないだろ。
>>438
なんだよ、激弱って。
鶴田長州はレスリングでオリンピック、坂口は柔道で世界を制してるし、
アマチュア競技で、ただ強いってもんじゃない実績の人間はたくさんいるだろ。
問題なのは、格闘技が出来ない、似非格闘技しかやってないのに、ファンを欺き続けた新日本プロレスだろ。
そんなんだから、格闘技志向の人間が間違って入門して、後年ガチの舞台に立って負けて恥晒すわけだよ。
挙げ句の果てに「よりによって一番弱い奴が出ていった」なんて言われるわけ。
嘘はよくないだろ。
>>438
なんだよ、激弱って。
鶴田長州はレスリングでオリンピック、坂口は柔道で世界を制してるし、
アマチュア競技で、ただ強いってもんじゃない実績の人間はたくさんいるだろ。
問題なのは、格闘技が出来ない、似非格闘技しかやってないのに、ファンを欺き続けた新日本プロレスだろ。
そんなんだから、格闘技志向の人間が間違って入門して、後年ガチの舞台に立って負けて恥晒すわけだよ。
挙げ句の果てに「よりによって一番弱い奴が出ていった」なんて言われるわけ。
440 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 14:09:10 ID:G4WSRX5h0
>>439
その人たちは新日道場で育った人たちじゃないじゃんｗ
それはアマレスや柔道が強いんだよｗ
結局前田、船木、高田みたいに格闘志向強くて出て行った連中は
格闘実績が無い奴ばっかだったな＝道場が弱いってことだよ
その人たちは新日道場で育った人たちじゃないじゃんｗ
それはアマレスや柔道が強いんだよｗ
結局前田、船木、高田みたいに格闘志向強くて出て行った連中は
格闘実績が無い奴ばっかだったな＝道場が弱いってことだよ
>>435
高野俊二はついていけてないし、何度も夜逃げもしている。
そして最後には脱走して廃業した所を新間が発見して
海外遠征に行かせるとか甘言で言いくるめて連れ戻し
カルガリーに遠征させた。
高野俊二程度と言うがそれに彼は真面目に練習さえすれば打撃であれ、組技系であれ
どんな格闘技でもいい所まで行ったと思うぞｗ
新倉や仲野だってﾚｽﾘﾝｸﾞしてたら選手層の薄い重量級レスリングで日本選手権程度に
出場できなかったとは否定できない。
高野俊二はついていけてないし、何度も夜逃げもしている。
そして最後には脱走して廃業した所を新間が発見して
海外遠征に行かせるとか甘言で言いくるめて連れ戻し
カルガリーに遠征させた。
高野俊二程度と言うがそれに彼は真面目に練習さえすれば打撃であれ、組技系であれ
どんな格闘技でもいい所まで行ったと思うぞｗ
新倉や仲野だってﾚｽﾘﾝｸﾞしてたら選手層の薄い重量級レスリングで日本選手権程度に
出場できなかったとは否定できない。
＞高野俊二程度と言うがそれに彼は真面目に練習さえすれば打撃であれ、組技系であれ
＞どんな格闘技でもいい所まで行ったと思うぞｗ
それができないが故に俊二は俊二だったわけでｗ
素質があっても性根がねえ…
＞どんな格闘技でもいい所まで行ったと思うぞｗ
それができないが故に俊二は俊二だったわけでｗ
素質があっても性根がねえ…
443 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 15:44:49 ID:SzudyJyI0
444 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 15:46:58 ID:Dvmac+5qO
>>434
部活や体育会はもちろん、格闘技やスポーツの経験すらない前田や高田でもついていけたのに
体育会、自衛隊クラブ、オリンピック強化合宿を経験した鶴田がついていけない要素は
全く考えられないな。
妄想はいいから俺の素朴な疑問にも答えてよ。
部活や体育会はもちろん、格闘技やスポーツの経験すらない前田や高田でもついていけたのに
体育会、自衛隊クラブ、オリンピック強化合宿を経験した鶴田がついていけない要素は
全く考えられないな。
妄想はいいから俺の素朴な疑問にも答えてよ。
まあ一番卑怯なのは三沢だな。
446 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 17:46:56 ID:CrnvVjhF0
中学高校時代に運動部部活をやってなかった運動ウンチ諸君が「体育会＞新日」を言うことも妄想だけどｗ
447 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 18:16:26 ID:FTUgTpYm0
新日が金曜ゴールデンで２０％超えだった頃、
新日ファン＝ガキ大将、クラスのリーダー、いじめっ子
全日ファン＝いじめられっ子、クラスの隅で小さくなっている奴
って感じだったしな。
全日ヲタが当時の憂さを晴らすために
昭和新日を否定するために暴れているのがこのスレなんだろうｗ
新日ファン＝ガキ大将、クラスのリーダー、いじめっ子
全日ファン＝いじめられっ子、クラスの隅で小さくなっている奴
って感じだったしな。
全日ヲタが当時の憂さを晴らすために
昭和新日を否定するために暴れているのがこのスレなんだろうｗ
449 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 19:35:43 ID:ObODxE+n0
450 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 19:48:02 ID:KkqAQZ25O
世田谷の全日の道場見に行ったら、サンボの師範代が寝技、
関節技を羽田や小鹿にバリバリ教えてたよ
羽田なんかビクトル投げからの膝十字なんか決めちゃって、時代を先取りしてたな
国際のサンボ伝説なんて目じゃなかったな
関節技を羽田や小鹿にバリバリ教えてたよ
羽田なんかビクトル投げからの膝十字なんか決めちゃって、時代を先取りしてたな
国際のサンボ伝説なんて目じゃなかったな
452 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 20:02:00 ID:NaJIB+g6O
前田さんは一応、高卒やで！
453 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 20:24:59 ID:FTUgTpYm0
>>448
図星をつかれてよっぽど悔しかったみたいだね(・∀・)
図星をつかれてよっぽど悔しかったみたいだね(・∀・)
454 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 21:22:32 ID:hBojNHtuO
>>453
そうとしか言い返せないよねぇ
そうとしか言い返せないよねぇ
455 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 21:26:52 ID:FTUgTpYm0
そもそも>>448って頭大丈夫か？
40歳過ぎてクラスのリーダーって、何それ？
40歳過ぎてクラスのリーダーって、何それ？
プロレスで大事なのは受けだろ。何でもかんでも相手の技をスカしたらプロレスにならん。
ところが、ガチ格闘技で相手の技を受けるのは最悪。速攻負ける。つまりベクトルがプロレスとは正反対。
どんな格闘技の逸材でも一度プロレスに入れば、技を受けるのを覚えて格闘技時代のガチの勘が鈍るのは当然だろう。
痛いのは、一昔前の新日がプライドやK-1に選手を出して本気で勝てると思っていたふしがあるところだが、現実と妄想の区別がつかなくなっていたのか？
ところが、ガチ格闘技で相手の技を受けるのは最悪。速攻負ける。つまりベクトルがプロレスとは正反対。
どんな格闘技の逸材でも一度プロレスに入れば、技を受けるのを覚えて格闘技時代のガチの勘が鈍るのは当然だろう。
痛いのは、一昔前の新日がプライドやK-1に選手を出して本気で勝てると思っていたふしがあるところだが、現実と妄想の区別がつかなくなっていたのか？
>>456
普段ガチをやってるわけじゃないから
自分の力量が分からず現実と幻想の区別がつかなくなっていたんだろう
長州も小川直也に手も足も出なくて初めて
自分のガチの実力がいかに錆びついていたかが分かったわけでね
その長州でも新日道場では最強レベルだって言うんだから
長州が強いと言うより周りが弱すぎたんだよ
普段ガチをやってるわけじゃないから
自分の力量が分からず現実と幻想の区別がつかなくなっていたんだろう
長州も小川直也に手も足も出なくて初めて
自分のガチの実力がいかに錆びついていたかが分かったわけでね
その長州でも新日道場では最強レベルだって言うんだから
長州が強いと言うより周りが弱すぎたんだよ
459 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 22:44:14 ID:QLblz6dm0
立場上強気なことを言わなければならなかっただけで長州は新日の選手が総合で負けることは解かってたんじゃないか？
武藤もわかってるからのプロレス・ラブだろ。
武藤もわかってるからのプロレス・ラブだろ。
460 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 23:02:01 ID:bGo2tPW70
>>458
>>447って他レスにも書きまくりかw
そもそも昭和猪木信者って内向的でややネクラ、ちょうどカルト教団の信者みたいなのが多かったと
しばしば言われてきたし、ここ近年に出版された暴露本だったか検証本だったかでもそのようなことが
言及されてたよな
クラスのリーダーなんてw
まず有り得なかっただろ
ただネクラの他に勉強苦手な子にも支持されてたかもしれないな
そいつらの中にはいじめっ子とかガキ大将がいた学校もあったかもな
学年で学力ワースト３のおバカキャラでで鼻つまみのいじめっ子とかな
>>447って他レスにも書きまくりかw
そもそも昭和猪木信者って内向的でややネクラ、ちょうどカルト教団の信者みたいなのが多かったと
しばしば言われてきたし、ここ近年に出版された暴露本だったか検証本だったかでもそのようなことが
言及されてたよな
クラスのリーダーなんてw
まず有り得なかっただろ
ただネクラの他に勉強苦手な子にも支持されてたかもしれないな
そいつらの中にはいじめっ子とかガキ大将がいた学校もあったかもな
学年で学力ワースト３のおバカキャラでで鼻つまみのいじめっ子とかな
461 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 23:15:08 ID:FTUgTpYm0
＞そいつらの中にはいじめっ子とかガキ大将がいた学校もあったかもな
＞学年で学力ワースト３のおバカキャラでで鼻つまみのいじめっ子とかな
君はそういう新日ファンにいじめられたのかｗ
で、その当時の憂さ晴らしを今ここでしているんだな。
＞学年で学力ワースト３のおバカキャラでで鼻つまみのいじめっ子とかな
君はそういう新日ファンにいじめられたのかｗ
で、その当時の憂さ晴らしを今ここでしているんだな。
302 お前名無しだろ 2009/11/21(土) 22:58:37 ID:FTUgTpYm0
昭和の新日の名勝負集のビデオを見せれば
今の子供もプロレスにハマるよ。
昭和の新日の名勝負集のビデオを見せれば
今の子供もプロレスにハマるよ。
463 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 23:21:55 ID:QLblz6dm0
俺は４６０が言うようなタイプだったがアリキックは重宝した。
464 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 23:25:01 ID:J4CFhn92O
デルピエロも昭和新日にハマってたしなｗ
465 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 23:33:43 ID:Dvmac+5qO
IDが「イモ」だな。
466 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 23:37:43 ID:FqlrVyrMO
467 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 23:38:23 ID:hBojNHtuO
FTUgTpYm0 が話題を逸らそうと必死の件
468 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 07:25:58 ID:hT7mHSkP0
川田利明が中学3年生の時の入門テストで
練習戦から新人、中堅を総なめにして藤原嘉明引き釣り出したって本当ですか？
当時の新人とか練習生誰だよ？
80年くらいだから高野兄弟とか前田とか高田とか？前座でも魁とか荒川とか柴田とかいたよね？
何か眉唾っぽいんだけど・・・川田中3じゃあ格闘技経験すらないのに・・・
練習戦から新人、中堅を総なめにして藤原嘉明引き釣り出したって本当ですか？
当時の新人とか練習生誰だよ？
80年くらいだから高野兄弟とか前田とか高田とか？前座でも魁とか荒川とか柴田とかいたよね？
何か眉唾っぽいんだけど・・・川田中3じゃあ格闘技経験すらないのに・・・
469 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 07:29:08 ID:hT7mHSkP0
>>449
つーかそもそも長州は道場なんかであんまり練習してないだろ
フロリダのゴッチさんのところ逃げ出したらしいじゃん
つか今思えばそれで正解なんだけど
ゴッチ道場卒業生はほとんど膝壊してるしwww
つーかそもそも長州は道場なんかであんまり練習してないだろ
フロリダのゴッチさんのところ逃げ出したらしいじゃん
つか今思えばそれで正解なんだけど
ゴッチ道場卒業生はほとんど膝壊してるしwww
470 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 07:56:55 ID:hT7mHSkP0
>>347
折原って元々国際プロレスの練習生だから素人でもなんでもないんだけど・・・
折原って元々国際プロレスの練習生だから素人でもなんでもないんだけど・・・
471 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 08:52:24 ID:9sxo6WShO
>>470
デタラメ言うな！
折原昌夫のプロフィールによると、生年月日は1969年6月16日。
国際プロレス活動停止1981年8月9日。
もし折原が国際プロの練習生だったとすると、折原はその時12歳、小学校６年生だったと言う事になり、いくら何でも無茶苦茶だろう。
２chanとは言え、よく平気でこんなデタラメ書くな。
プロレスオタは、創られた世界を信じ込だりヤオガチも解らない、良く言えば純粋、悪く言えば常識外れの馬鹿が多いのだから、おフザケも程々にしとけよ。
それから前出のプロフィールによると、全日プロ入団が1989年、20歳の時となっているから、もしその道場破りを行ったとすれば、高校卒業〜全日入団の間の２年間という事になりそうだな。
デタラメ言うな！
折原昌夫のプロフィールによると、生年月日は1969年6月16日。
国際プロレス活動停止1981年8月9日。
もし折原が国際プロの練習生だったとすると、折原はその時12歳、小学校６年生だったと言う事になり、いくら何でも無茶苦茶だろう。
２chanとは言え、よく平気でこんなデタラメ書くな。
プロレスオタは、創られた世界を信じ込だりヤオガチも解らない、良く言えば純粋、悪く言えば常識外れの馬鹿が多いのだから、おフザケも程々にしとけよ。
それから前出のプロフィールによると、全日プロ入団が1989年、20歳の時となっているから、もしその道場破りを行ったとすれば、高校卒業〜全日入団の間の２年間という事になりそうだな。
472 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 08:57:36 ID:pcUenVgy0
12歳にして道場破りを決行する折原と
その腕をためらいもなくへし折る石原。
ほんっとうにプロレスってすばらしいですね。
その腕をためらいもなくへし折る石原。
ほんっとうにプロレスってすばらしいですね。
473 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 09:27:53 ID:JjxR5eh0O
>>468
総ナメとは書いてないよ。
総ナメとは書いてないよ。
474 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 09:28:09 ID:0QsUx+MEO
折原が道場破りしたときの相手ってグラン浜田じゃなかったっけ
折原がヒョロヒョロだったから浜田は舐めて四つん這いになって「どっからでもかかって来い」って言ったら
折原はおもむろにトップロープに上ってフライングニードロップをガチでかまして浜田はマジで痛がってブチギレてボコボコにしたとか
そんな話だった気がする
折原がヒョロヒョロだったから浜田は舐めて四つん這いになって「どっからでもかかって来い」って言ったら
折原はおもむろにトップロープに上ってフライングニードロップをガチでかまして浜田はマジで痛がってブチギレてボコボコにしたとか
そんな話だった気がする
475 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 09:29:34 ID:hT7mHSkP0
476 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 09:33:14 ID:hT7mHSkP0
>>475
プロフィールだと栃木の学校に通学していたとあるが、その時に鶴見五郎の弟子だったの？
小学生で？
>>476
『そんなプロフィールがデタラメで俺の言うことを信じろよ、世間知らずめ！』って言われてもなあ・・・
プロフィールだと栃木の学校に通学していたとあるが、その時に鶴見五郎の弟子だったの？
小学生で？
>>476
『そんなプロフィールがデタラメで俺の言うことを信じろよ、世間知らずめ！』って言われてもなあ・・・
478 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 09:50:30 ID:iUwMNl2rO
浜田にニードロップしたのはマッハ隼人じゃないか？
479 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 10:06:54 ID:m8xaXyJEO
鶴見五郎の弟子って(笑)あんまりなりたくないなあ。猪木や馬場の弟子ならともかく
481 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 12:08:22 ID:abrjYtEN0
昭和の新日の名勝負集のビデオを見せれば
今の子供もプロレスにハマるよ。
サッカーの国際試合よりも殺気・熱さで上なんだから。
今の子供もプロレスにハマるよ。
サッカーの国際試合よりも殺気・熱さで上なんだから。
482 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 12:27:17 ID:p1r3FThV0
483 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 12:54:42 ID:abrjYtEN0
少なくとも
「プロレスがつまらないのではなく、今までつまらないプロレスしか知らなかったのだ」
と認識を改めさせることが出来るからノープロブレム
「プロレスがつまらないのではなく、今までつまらないプロレスしか知らなかったのだ」
と認識を改めさせることが出来るからノープロブレム
484 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 13:41:24 ID:62sWdFURO
485 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 19:12:02 ID:ZNykNMVYO
新日信者は殺気大好きだよなぁ(笑)
イカれてるよ。
折原の話は知らんなぁ。全日の新弟子時代に小川に虐められた話は有名だけど。
イカれてるよ。
折原の話は知らんなぁ。全日の新弟子時代に小川に虐められた話は有名だけど。
486 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 19:34:06 ID:Q7v9SUx80
小川にリベンジをしようとしたのを菊池が止めたらしいね。
菊池が折原の良き先輩で相談役みたいだったと。
折原からすれば菊池は良き兄貴みたいな存在だったんだろう。
菊池が折原の良き先輩で相談役みたいだったと。
折原からすれば菊池は良き兄貴みたいな存在だったんだろう。
下流地帯で「小学生にプロレス見せてみた」って企画があって、結果ブッチゃーのキャラクターがウケた以外おおむね白けた反応だったな
佐山タイガーの試合すら駄目だった
佐山タイガーの試合すら駄目だった
488 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 10:39:15 ID:7n5PpZKM0
>>487
やっぱりゆとりには良質のプロレスを楽しむことは無理なのか？
やっぱりゆとりには良質のプロレスを楽しむことは無理なのか？
489 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 12:34:50 ID:hv7vi3BPO
(笑)
現代は良質なエンターテイメントが周りに溢れているからなぁ。
みんなグルメになっちゃったから後戻りは出来ないんだよ。
昔の猪木馬場〜三沢武藤がバリバリな時代をリアルタイムで経験した人は、懐メロとして今でも楽しめるんだけどね。
現代は良質なエンターテイメントが周りに溢れているからなぁ。
みんなグルメになっちゃったから後戻りは出来ないんだよ。
昔の猪木馬場〜三沢武藤がバリバリな時代をリアルタイムで経験した人は、懐メロとして今でも楽しめるんだけどね。
490 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 12:39:29 ID:kyW2BGdEO
なるほどな！
懐メロとして楽しむというのは妙に納得する
自分がまさにその乗りでいまだに60年代後半から70年代までの昭和プロレスを楽しんでるからなあ
懐メロとして楽しむというのは妙に納得する
自分がまさにその乗りでいまだに60年代後半から70年代までの昭和プロレスを楽しんでるからなあ
491 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 14:26:36 ID:7n5PpZKM0
良質のエンターテイメントが溢れている？
下らない、商業主義丸出しのものばかりじゃん。
今のその良質のエンターテイメントとやらが昭和50年代に有ったとしても
大して見向きもされなかったよ。
ゴールデンで毎週２０％超えなんて有り得なかっただろう。
プロレスはそれをやっていたわけだが。
もし>>487のようなことが本当だったとしたら
日本社会全体が下らなくなり、日本人全体が粗悪化したということの証明だよ。
下らない、商業主義丸出しのものばかりじゃん。
今のその良質のエンターテイメントとやらが昭和50年代に有ったとしても
大して見向きもされなかったよ。
ゴールデンで毎週２０％超えなんて有り得なかっただろう。
プロレスはそれをやっていたわけだが。
もし>>487のようなことが本当だったとしたら
日本社会全体が下らなくなり、日本人全体が粗悪化したということの証明だよ。
493 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 14:34:50 ID:mVqkHIRm0
>>491
へ！？視聴率１００％男の欽ちゃんの番組今見て面白いか？
当時は見てたけど、今見ても糞も面白くないぞ
ぶっちゃけ当時は娯楽が少なかったから、皆TV見てただけだろ
プロレスもその中の１つだっただけだよ
大体、プロレスがゴールデンで放送されてて、それが視聴率２０％取ってた時代のほうが
よっぽど粗悪で下らないと思うんだが・・・
へ！？視聴率１００％男の欽ちゃんの番組今見て面白いか？
当時は見てたけど、今見ても糞も面白くないぞ
ぶっちゃけ当時は娯楽が少なかったから、皆TV見てただけだろ
プロレスもその中の１つだっただけだよ
大体、プロレスがゴールデンで放送されてて、それが視聴率２０％取ってた時代のほうが
よっぽど粗悪で下らないと思うんだが・・・
>>491
記事から抜粋。
・佐山タイガーvsダイナマイト・キッド
タイガーの身体能力には感心したようだけど全体的にそれほど面白いと思わなかったような反応
・ブッチャー・シーク組vsザ・ファンクス
ブッチャーのパフォーマンスは面白いと好反応だが流血戦は「嘘じゃねぇ？」みたいに冷淡
テリーやドリーは動きが変だと笑う対象に
・猪木vsアンドレ
猪木が格好いいと反応するがアンドレには特に反応なし、両者リングアウトの結末は「意味わかんねぇ」
・棚橋対中邑
途中で「もういいでしょ」と投げ出す
記事から抜粋。
・佐山タイガーvsダイナマイト・キッド
タイガーの身体能力には感心したようだけど全体的にそれほど面白いと思わなかったような反応
・ブッチャー・シーク組vsザ・ファンクス
ブッチャーのパフォーマンスは面白いと好反応だが流血戦は「嘘じゃねぇ？」みたいに冷淡
テリーやドリーは動きが変だと笑う対象に
・猪木vsアンドレ
猪木が格好いいと反応するがアンドレには特に反応なし、両者リングアウトの結末は「意味わかんねぇ」
・棚橋対中邑
途中で「もういいでしょ」と投げ出す
495 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 14:41:28 ID:mVqkHIRm0
>>494
大体、当時小学生だった俺ですら（・∀・）ﾆﾔﾆﾔして、馬鹿にしながらプロレス見てたのに
今の子供がプロレスなんて夢中になるわけねーだろって話しなんだよな
何この糞ツマランショーは？って話だよ
当時すら、プロレスなんてまともに見てる大人は馬鹿にされてたし
まして今時・・・（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
大体、当時小学生だった俺ですら（・∀・）ﾆﾔﾆﾔして、馬鹿にしながらプロレス見てたのに
今の子供がプロレスなんて夢中になるわけねーだろって話しなんだよな
何この糞ツマランショーは？って話だよ
当時すら、プロレスなんてまともに見てる大人は馬鹿にされてたし
まして今時・・・（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
純粋に必要とされなくなっただけじゃないかなぁ
プロレスもじわじわ人気が落ちてゴールデン→土曜夕方→深夜みたいな状況になっていったわけだし
その代替物であったK-1や総合も最近はキラーコンテンツどころか徐々にお荷物になりつつある有様だから
プロレスもじわじわ人気が落ちてゴールデン→土曜夕方→深夜みたいな状況になっていったわけだし
その代替物であったK-1や総合も最近はキラーコンテンツどころか徐々にお荷物になりつつある有様だから
高度成長期で工場が並び
野球ができる空き地も無くなっていた。
携帯やインターネットは勿論無く、コンビニも無い。
だから家に帰るが、テレビは一家に一台しかなく
夜9時になったら終わり。エッチなドラマも見られない
野球かプロレスを見るぐらいしか娯楽がなかったなぁ。
野球ができる空き地も無くなっていた。
携帯やインターネットは勿論無く、コンビニも無い。
だから家に帰るが、テレビは一家に一台しかなく
夜9時になったら終わり。エッチなドラマも見られない
野球かプロレスを見るぐらいしか娯楽がなかったなぁ。
498 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 17:03:14 ID:Dofq1P4IP
その企画って何人の子供だよ？
１０００人くらいでやってほしいね
１０００人くらいでやってほしいね
どうせ９９０人はプロレス見ないでＤＳやるって
子供の娯楽としてのプロレスは80年代に終焉を迎えてたからねぇ
90年代のプロレスバブルを支えてたのはその時期に子供だった青年層であってそれがプロレスから卒業した今がこの有様
90年代のプロレスバブルを支えてたのはその時期に子供だった青年層であってそれがプロレスから卒業した今がこの有様
501 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 17:57:15 ID:7n5PpZKM0
>>499
やっぱりゆとりはそうなっちゃうのかね。
やっぱりゆとりはそうなっちゃうのかね。
単に昔はＤＳ無かっただけ
娯楽がなければプロレスに熱狂するのだろう
娯楽がなければプロレスに熱狂するのだろう
503 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 20:25:22 ID:7n5PpZKM0
お前は昔のプロレスよりもDSが面白いと思うのか。
なんでこの板に来てるの？
なんでこの板に来てるの？
504 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 20:43:43 ID:mVqkHIRm0
今の子供にとっては、何の思い入れも無い昔のプロレスより
どう考えてもDSでポケモンやってる方が面白いと思うが
当時プロレスに熱狂した子供だって、ファミコン出たらそっちに走ったしな
結局、今４０超えてるオッサン達が野球やプロレスにTV通して熱狂しただけでしょ
で、その思い入れがあるから、今見ても面白い思うだけで
思い入れが無きゃタイガー見ても、何この意味不明なしょぼいソバットｗ
何このしょっぱい動きは？思うだけだよ
まして他の連中なんてｗ
それこそブッチャーのシューシューに受けるだけｗ
どう考えてもDSでポケモンやってる方が面白いと思うが
当時プロレスに熱狂した子供だって、ファミコン出たらそっちに走ったしな
結局、今４０超えてるオッサン達が野球やプロレスにTV通して熱狂しただけでしょ
で、その思い入れがあるから、今見ても面白い思うだけで
思い入れが無きゃタイガー見ても、何この意味不明なしょぼいソバットｗ
何このしょっぱい動きは？思うだけだよ
まして他の連中なんてｗ
それこそブッチャーのシューシューに受けるだけｗ
505 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 21:19:58 ID:5yA2aRSp0
プロレスを見ない家庭で育った小学生の従弟にタイガーの試合を見せたらビックリしてたぞ。
リアルタイムで、アニメのタイガーマスクを知ってたという違いがあるが。
リアルタイムで、アニメのタイガーマスクを知ってたという違いがあるが。
今の子供にとってプロレスは「嘘っぽい」って感じるみたいだね
507 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 23:16:22 ID:hv7vi3BPO
やはり新日本は罪深いよ。
異種格闘技戦なんてのを興行の売りにしたのが、
総合格闘技の発生〜プロレスラー敗戦〜格闘技も衰退〜共倒れの悲惨な未来を招いたわけだから。
ファンを欺いたのがここまで響いたんだよ。猪木以下の詐欺の手口にはもう一般人は乗ってくれないよ。
異種格闘技戦なんてのを興行の売りにしたのが、
総合格闘技の発生〜プロレスラー敗戦〜格闘技も衰退〜共倒れの悲惨な未来を招いたわけだから。
ファンを欺いたのがここまで響いたんだよ。猪木以下の詐欺の手口にはもう一般人は乗ってくれないよ。
508 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 23:20:04 ID:LeuaxbFv0
今のレスラーは大根ぞろいだから詐欺にかかりようが無いんだよ。
509 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 23:29:04 ID:YzljLmDZO
猪木って日プロ時代 地味だね
510 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 23:51:32 ID:LeuaxbFv0
猪木と大木しか記憶に無いが。
511 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 01:59:29 ID:Wzksg6hP0
>>510
何の話してるんだ？
何の話してるんだ？
512 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 08:50:28 ID:asbMx6vQ0
俺の幼い頃の日プロについてのかすかな記憶。
猪木だけを楽しみにプロレスを見てた。
猪木以外でかっこ良かったのはビル・ロビンソンだけ。
後、憶えているのは花束贈呈の後のレスラーの花束での殴り合いと、
リングに散らばった花びらを掃除する掃除機。
猪木だけを楽しみにプロレスを見てた。
猪木以外でかっこ良かったのはビル・ロビンソンだけ。
後、憶えているのは花束贈呈の後のレスラーの花束での殴り合いと、
リングに散らばった花びらを掃除する掃除機。
>>512
その時代ロビンソンは国際プロレスのエースだったろ
その時代ロビンソンは国際プロレスのエースだったろ
514 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 13:06:47 ID:BZh5Lhj3O
うわ…。すげーオッサンまで2ちゃんに書き込みしてるんだ？？
>>494
棚橋対中邑途中で「もういいでしょ」と投げ出す
棚橋対中邑途中で「もういいでしょ」と投げ出す
516 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 13:53:30 ID:asbMx6vQ0
猪木出てこないなあと思いながら当時は見てたけど、後で気づけば国際の中継を見てたんだよな。ｗ
後、記憶にあるのはストロング小林ぐらいで、馬場も上田も高千穂も記憶に無い。
後、記憶にあるのはストロング小林ぐらいで、馬場も上田も高千穂も記憶に無い。
517 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 14:12:21 ID:5G8GUYDI0
エースででメインエベンターだった馬場が記憶にないのはNETプロレスだけを見てたんだろな
日プロ時代の上田、高千穂が記憶にないのは当然のこと
日プロ時代の上田、高千穂が記憶にないのは当然のこと
518 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 19:17:47 ID:nlVEkv370
45、6年頃の記憶だろうな。
当時幼稚園か小学校低学年だったろ？
当時幼稚園か小学校低学年だったろ？
519 ：お前名無しだろ：2009/11/25(水) 00:23:54 ID:7QyN3aDO0
プロレスにも出場経験のある格闘家と最近知り合いになったんだが。
(とりあえず本人はプロレス大好き)
〜プロレスの興行に参加してびっくりしたこと〜
・試合前に超筋トレ←バンプアップさせるためらしいが、スポーツでは絶対ありえない
・ブレーンバスターにしろボディスラムにしろ全く痛くない←素直にびっくりしたらしい
・でもリングがやわらかいわけじゃない。←総合のそれとそんなに変わらないらしい
・ぶっちゃけ下手糞なやつの技はすっごく痛い。
・打撃の際に体重を乗せるのはNG、さらに体重が乗っていないように見えてしまう奴は
塩呼ばわりされるので干される←一番難しいとのこと。結局できなかったらしい。
「レスラーって凄い!」って皮肉でもなんでもなく言っておりましたよ。
垂直落下式の技は流石に受け身が難しいらしいです。
ただ、ブレーンバスター系やボム系、パイルドライバーはうまい人がやると
迫力があるのにノーダメージだとのこと。
ちなみにドインディーではないです。
(とりあえず本人はプロレス大好き)
〜プロレスの興行に参加してびっくりしたこと〜
・試合前に超筋トレ←バンプアップさせるためらしいが、スポーツでは絶対ありえない
・ブレーンバスターにしろボディスラムにしろ全く痛くない←素直にびっくりしたらしい
・でもリングがやわらかいわけじゃない。←総合のそれとそんなに変わらないらしい
・ぶっちゃけ下手糞なやつの技はすっごく痛い。
・打撃の際に体重を乗せるのはNG、さらに体重が乗っていないように見えてしまう奴は
塩呼ばわりされるので干される←一番難しいとのこと。結局できなかったらしい。
「レスラーって凄い!」って皮肉でもなんでもなく言っておりましたよ。
垂直落下式の技は流石に受け身が難しいらしいです。
ただ、ブレーンバスター系やボム系、パイルドライバーはうまい人がやると
迫力があるのにノーダメージだとのこと。
ちなみにドインディーではないです。
521 ：お前名無しだろ：2009/11/25(水) 06:03:07 ID:GY4gQ3NRO
522 ：お前名無しだろ：2009/11/25(水) 08:37:14 ID:vbOz670RO
どうでもいい話だよな。プロレスごっこしてれば体で分かるレベルの話。
523 ：お前名無しだろ：2009/11/25(水) 11:33:49 ID:venxG94S0
子供のころプロレスごっこして卍固めとかブレーンバスターとか
プロレス技が実際のプロレスみたいにかからないな、とは当然感じたけど
「プロレスラーは自分たち素人と違って技が巧いし力も強いから出来るんだ」
と自分を納得させ、結果「だからプロレスラーは凄いんだ」と思っていた（思いこもうとしていた）。
よく考えてみれば、（技をかけられている）相手もプロレスラーなんだから
その論理は無理があるんだけどねｗ
プロレス技が実際のプロレスみたいにかからないな、とは当然感じたけど
「プロレスラーは自分たち素人と違って技が巧いし力も強いから出来るんだ」
と自分を納得させ、結果「だからプロレスラーは凄いんだ」と思っていた（思いこもうとしていた）。
よく考えてみれば、（技をかけられている）相手もプロレスラーなんだから
その論理は無理があるんだけどねｗ
524 ：お前名無しだろ：2009/11/25(水) 11:44:18 ID:orThLU3aO
友達に卍固めかけると、みんな潰れてしまうけど猪木がかけると猪木の両足が浮いていても相手は潰れない。あれ体重の掛け方がうまいからだと思っていた。なんで？
525 ：お前名無しだろ：2009/11/25(水) 11:57:37 ID:venxG94S0
526 ：お前名無しだろ：2009/11/25(水) 12:00:49 ID:RuFlq7d+0
柔術系の“膠着”が出てからすべてが否定されたような気がする
527 ：お前名無しだろ：2009/11/25(水) 13:25:20 ID:fcrElYfjO
確かに
プロレスごっこの時に固まって防御すると『それはねーだろ〜』
って風潮だったものがプロの舞台で使われる様になっちゃったｗ
プロレスごっこの時に固まって防御すると『それはねーだろ〜』
って風潮だったものがプロの舞台で使われる様になっちゃったｗ
528 ：お前名無しだろ：2009/11/25(水) 14:11:55 ID:0HAKs6mh0
529 ：お前名無しだろ：2009/11/25(水) 14:13:18 ID:0HAKs6mh0
530 ：お前名無しだろ：2009/11/26(木) 04:57:34 ID:GGyiTzna0
日プロ時代の馬場と猪木じゃ雲泥の差だろ。
結局、一度も勝ってないし。
ここから猪木の恨み節が始まる訳だが。
結局、一度も勝ってないし。
ここから猪木の恨み節が始まる訳だが。
533 ：お前名無しだろ：2009/11/26(木) 18:09:22 ID:Ihp56tlGO
ところで木戸ってどれくらい強いの？
幼き日に見た記憶だとタイガーとのタッグで小林や寺西にゴミのように扱われていたイメージしかないんだが・・・
果たしてそんな冴えないオッサンが何故神様にも認められるのか？
幼き日に見た記憶だとタイガーとのタッグで小林や寺西にゴミのように扱われていたイメージしかないんだが・・・
果たしてそんな冴えないオッサンが何故神様にも認められるのか？
534 ：お前名無しだろ：2009/11/26(木) 18:45:15 ID:oo6asUfWO
バカ(笑)
神様に認められたとか何なのよ。ただ仲良かったんだろ。
ゴッチにもドリーにも気に入られた西村はスゴいな(笑)
神様に認められたとか何なのよ。ただ仲良かったんだろ。
ゴッチにもドリーにも気に入られた西村はスゴいな(笑)
535 ：お前名無しだろ：2009/11/26(木) 19:56:03 ID:J0HrSYsp0
>>533
>幼き日に見た記憶だとタイガーとのタッグで小林や寺西にゴミのように扱われていたイメージしかないんだが・・・
木戸は興行ではそういう役回りなんだからやられるのは当然。
ゴッチ曰く、木戸は猪木の実力を上回っていたが、それを猪木に嫉妬されたから日の目を見なかったんだそうで。
木戸のことはゴッチだけじゃなくてテーズも褒めてるよな。
>幼き日に見た記憶だとタイガーとのタッグで小林や寺西にゴミのように扱われていたイメージしかないんだが・・・
木戸は興行ではそういう役回りなんだからやられるのは当然。
ゴッチ曰く、木戸は猪木の実力を上回っていたが、それを猪木に嫉妬されたから日の目を見なかったんだそうで。
木戸のことはゴッチだけじゃなくてテーズも褒めてるよな。
536 ：お前名無しだろ：2009/11/26(木) 20:47:10 ID:ol3AhuIu0
旧Ｕのトップ３は藤原、佐山、木戸だった。
>>536
木戸、佐山、藤原じゃなかった順位は
木戸、佐山、藤原じゃなかった順位は
538 ：お前名無しだろ：2009/11/26(木) 21:25:18 ID:MRO3dtcB0
>>519
高瀬さんですね！分かりますwww
高瀬さんですね！分かりますwww
539 ：お前名無しだろ：2009/11/26(木) 22:42:17 ID:GqFdeRpQ0
>>535
全盛期のウルトラセブンと同格くらいか？
全盛期のウルトラセブンと同格くらいか？
540 ：お前名無しだろ：2009/11/26(木) 22:51:12 ID:oo6asUfWO
木戸がほんとに実力者なら、スパーで長州にかなわないなんておかしいだろ。
肛門に指突っ込まなきゃいけないくらい長州にいいようにやられるなんてさ。
肛門に指突っ込まなきゃいけないくらい長州にいいようにやられるなんてさ。
541 ：お前名無しだろ：2009/11/26(木) 22:54:04 ID:dcA+kw1EO
お山の大将オナニーで満足してただけだろ。（笑）
何が道場伝説だよ。んあぁあ？
何が道場伝説だよ。んあぁあ？
542 ：お前名無しだろ：2009/11/26(木) 23:11:53 ID:J0HrSYsp0
藤原と木戸は、ガチではどっちが強かったんだろうか。
543 ：お前名無しだろ：2009/11/26(木) 23:24:50 ID:9F1xzKJB0
>>542
藤原だろ
藤原だろ
544 ：お前名無しだろ：2009/11/27(金) 01:50:46 ID:Vi/MQ5IW0
レスリング能力(アマレスor柔道)がないと関節の上手さもへったくれも
ないのがわかってしまったからUの幻想はあんまりなくなったな。
逆に今と比べると超過酷なルールだった時代の柔道のトップだった坂口や
ほとんどアマのキャリアがないのに総合の基本的な技術体系まで
組み上げた佐山に対する幻想度はかなり上がったが。
ないのがわかってしまったからUの幻想はあんまりなくなったな。
逆に今と比べると超過酷なルールだった時代の柔道のトップだった坂口や
ほとんどアマのキャリアがないのに総合の基本的な技術体系まで
組み上げた佐山に対する幻想度はかなり上がったが。
545 ：お前名無しだろ：2009/11/27(金) 07:04:19 ID:gsxXWh6HO
総合の基本的な技術体系を佐山が組み上げた？
んなことないだろ(笑)
ま、彼が格闘技マニアだってのは認めるが
んなことないだろ(笑)
ま、彼が格闘技マニアだってのは認めるが
546 ：お前名無しだろ：2009/11/27(金) 12:57:51 ID:5TbEjbaM0
624 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2009/11/27(金) 07:56:25 ID:trC9FU9b0
レスラー側はホントにおめでたいよな。
カテェ長島は長州がヒクソンに勝てると本気で思ってたり。
紙プロの船木のインタビューで
U勢が出た後、誰も教える人がいなくてプロレス雑誌の藤原の関節技講座を
見ながら皆で練習してた、という話は引いたわ。
オタクと同レベルじゃねえかってw
パンクラスの時も、UFCが出て来るまで自分達が
世界で最高レベルだと思ってたらしいし。
レスラー側はホントにおめでたいよな。
カテェ長島は長州がヒクソンに勝てると本気で思ってたり。
紙プロの船木のインタビューで
U勢が出た後、誰も教える人がいなくてプロレス雑誌の藤原の関節技講座を
見ながら皆で練習してた、という話は引いたわ。
オタクと同レベルじゃねえかってw
パンクラスの時も、UFCが出て来るまで自分達が
世界で最高レベルだと思ってたらしいし。
>>546
そんな可笑しくないぞ？
朝日昇によるとグレイシーがで出てくるまでｼｭｰﾄも藤原の関節技の技術書
を見ながら練習してたと言ってたぞ。
て事ｼｭｰﾄはプロレスにｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞを足したものだと言う事に成るな。ｗ
そんな可笑しくないぞ？
朝日昇によるとグレイシーがで出てくるまでｼｭｰﾄも藤原の関節技の技術書
を見ながら練習してたと言ってたぞ。
て事ｼｭｰﾄはプロレスにｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞを足したものだと言う事に成るな。ｗ
548 ：お前名無しだろ：2009/11/27(金) 15:30:36 ID:gsxXWh6HO
藤原のプロレス流関節技は、レスリングの下地が無いから総合じゃ通用しない。
もちろん、技の極ったカタチってのはほぼ間違いはないんだけど、
だけどそれってプロレスのものじゃなくて柔道からの借用だしね。
柔道で寝技＆関節を稽古すれば、当然だが、組み手争いやポジショニングがあって極めに至るのを習得できるわけだが、
藤原のやり方では、やはりプロレスらしく受けるつもりの相手にしか極めることが出来ない。どうやって技に至るかが抜け落ちてるから。
Ｕの連中が、そもそも格闘技の下地が無かったのを差し引いても、なぜ後年の総合に通用しなかったかといえば、
つまり藤原流のカタチだけの関節技しか知らなかったため。
一方、修斗の連中は初期UFCからしっかり研究してたし、プロレスじゃなくアマチュアの技術をしっかり残して反復していたから総合に通用した。
もちろん、技の極ったカタチってのはほぼ間違いはないんだけど、
だけどそれってプロレスのものじゃなくて柔道からの借用だしね。
柔道で寝技＆関節を稽古すれば、当然だが、組み手争いやポジショニングがあって極めに至るのを習得できるわけだが、
藤原のやり方では、やはりプロレスらしく受けるつもりの相手にしか極めることが出来ない。どうやって技に至るかが抜け落ちてるから。
Ｕの連中が、そもそも格闘技の下地が無かったのを差し引いても、なぜ後年の総合に通用しなかったかといえば、
つまり藤原流のカタチだけの関節技しか知らなかったため。
一方、修斗の連中は初期UFCからしっかり研究してたし、プロレスじゃなくアマチュアの技術をしっかり残して反復していたから総合に通用した。
549 ：お前名無しだろ：2009/11/27(金) 15:44:10 ID:A+CaEzpH0
船木はタックル知らなかったとか・・・
551 ：お前名無しだろ：2009/11/27(金) 18:02:46 ID:6pQKVvTz0
>>548
＞一方、修斗の連中は初期UFCからしっかり研究してたし、
＞プロレスじゃなくアマチュアの技術をしっかり残して反復していたから総合に通用した。
第一回のバリジャパで全然ダメだったからブラジルを研究し始めた。
修斗の技術革新はそこからでしょ。中井氏も言ってたけどエンセンの存在は大きかったと。
まーその後の「日本最弱」の大会も経て現在に至ると。
>>550
「人よっては強いね」程度。レベルの高さに驚愕するほどでなく。
金原サンとか評価してたのと「ひとり若い人で強い人いる」って
＞一方、修斗の連中は初期UFCからしっかり研究してたし、
＞プロレスじゃなくアマチュアの技術をしっかり残して反復していたから総合に通用した。
第一回のバリジャパで全然ダメだったからブラジルを研究し始めた。
修斗の技術革新はそこからでしょ。中井氏も言ってたけどエンセンの存在は大きかったと。
まーその後の「日本最弱」の大会も経て現在に至ると。
>>550
「人よっては強いね」程度。レベルの高さに驚愕するほどでなく。
金原サンとか評価してたのと「ひとり若い人で強い人いる」って
しかし新日で強さにあこがれてた連中、前田とか、高田とか藤原とかもそうだが
なんで長州や坂口に教えをこうたり、柔道やアマレスを習ったり取り入れたりしなかったのか？
不思議でならんな。彼らは坂口や長州をどう思ってたのか？谷津とスパーしたりしなかったのだろうか
疑問に残るな。
ただ当時の古雑誌や古本を読むにアマレスとかに優越感すらあるような発言とか多いな
あの連中。今では信じられないがｱﾏﾚｽなど不完全なﾚｽﾘﾝｸﾞと言わんばかりの認識だった感じ。
実際アマレスが強い奴が入門してきたが返り討ちにしたとか、しごいたら逃げたとかそんな話がちらほら・・
それが後に大きく災いする事になるのは当の本人たちの知る由もないｗｗｗ
なんで長州や坂口に教えをこうたり、柔道やアマレスを習ったり取り入れたりしなかったのか？
不思議でならんな。彼らは坂口や長州をどう思ってたのか？谷津とスパーしたりしなかったのだろうか
疑問に残るな。
ただ当時の古雑誌や古本を読むにアマレスとかに優越感すらあるような発言とか多いな
あの連中。今では信じられないがｱﾏﾚｽなど不完全なﾚｽﾘﾝｸﾞと言わんばかりの認識だった感じ。
実際アマレスが強い奴が入門してきたが返り討ちにしたとか、しごいたら逃げたとかそんな話がちらほら・・
それが後に大きく災いする事になるのは当の本人たちの知る由もないｗｗｗ
553 ：お前名無しだろ：2009/11/27(金) 19:50:02 ID:hZnm821oO
コテツは何してたの？
554 ：お前名無しだろ：2009/11/27(金) 19:55:59 ID:gsxXWh6HO
>>552
新日のあの年代は完全にイカれてるよな。
キングオブスポーツなんてコピーつけたら、自分たちが催眠に掛かっちゃったんじゃないの。
ただ、今現在は真逆で格闘技出来なくて後ろめたい空気があるのが痛々しい。
新日のあの年代は完全にイカれてるよな。
キングオブスポーツなんてコピーつけたら、自分たちが催眠に掛かっちゃったんじゃないの。
ただ、今現在は真逆で格闘技出来なくて後ろめたい空気があるのが痛々しい。
556 ：お前名無しだろ：2009/11/27(金) 20:47:24 ID:D8egBBviO
>>553
財津一郎とコテっちゃん談議に忙し…
財津一郎とコテっちゃん談議に忙し…
>>552
やっぱりプライドが邪魔したんじゃない？
エリートアスリートに教えを乞うくらいなら、
自分たちなりの技術を磨いていた方がましっていう考えだったのでは。
よく言えば独自性の追求で、悪く言えば逃げ。
やっぱりプライドが邪魔したんじゃない？
エリートアスリートに教えを乞うくらいなら、
自分たちなりの技術を磨いていた方がましっていう考えだったのでは。
よく言えば独自性の追求で、悪く言えば逃げ。
558 ：お前名無しだろ：2009/11/27(金) 21:25:28 ID:gsxXWh6HO
格闘技の技術から逃げ、
プロレスの技術から逃げ、
独自性の追求の挙げ句が、Ｕという名格闘技を騙った八百長演劇…
プロレスの技術から逃げ、
独自性の追求の挙げ句が、Ｕという名格闘技を騙った八百長演劇…
559 ：お前名無しだろ：2009/11/27(金) 21:33:30 ID:wldlinye0
レスリングのタックルは評価してただろ。
560 ：お前名無しだろ：2009/11/27(金) 21:46:50 ID:poFRhJM80
掌底ルールならUが最強だよ
シュルトも柳澤に負けてるしな
シュルトも柳澤に負けてるしな
561 ：お前名無しだろ：2009/11/27(金) 22:10:34 ID:gsxXWh6HO
なのにパンチOKだと勝てない不思議
562 ：お前名無しだろ：2009/11/27(金) 22:11:54 ID:poFRhJM80
相撲ルールなら最強の曙だって総合では勝てないだろ
563 ：お前名無しだろ：2009/11/27(金) 22:35:02 ID:gsxXWh6HO
アホか、相撲と総合じゃルール云々より競技がまるで別物だろ(笑)
掌低ルールなんてのはパンチ無しのプロレスに骨法などというこれまた詐欺のような武芸が合体した奇形スタイルなんだよ。
総合はパンチOKだが、もちろん掌底もOKなんだよ。
Ｕ出身の皆さんが総合に出ても掌低なんて使わなかったのが不思議だよな。
自信ある技術だったら使えば勝てたんじゃないですか？？
まぁ、Ｕは格闘技風味のプロレスでしかなかったんだから、その技術じゃ通用しないのは当人たちは良く分かってたんだろうよ。
掌低ルールなんてのはパンチ無しのプロレスに骨法などというこれまた詐欺のような武芸が合体した奇形スタイルなんだよ。
総合はパンチOKだが、もちろん掌底もOKなんだよ。
Ｕ出身の皆さんが総合に出ても掌低なんて使わなかったのが不思議だよな。
自信ある技術だったら使えば勝てたんじゃないですか？？
まぁ、Ｕは格闘技風味のプロレスでしかなかったんだから、その技術じゃ通用しないのは当人たちは良く分かってたんだろうよ。
掌底は当たる面積が広いからパンチより脳が揺れるなんて言われてたなあ
565 ：お前名無しだろ：2009/11/27(金) 23:53:31 ID:YO0aKDkK0
ウルトラセブンでも余裕でついて行けそうな練習量だったの？
566 ：お前名無しだろ：2009/11/28(土) 00:05:31 ID:7iIFWeB6O
>>563
Ｕ出身の皆さんが総合に出ても掌低なんて使わなかったのが不思議だよな
そりゃ、掌底突きなんてまともなプロレスをしようとしている相手にだけ有効だからでしょ。
顔面パンチがない純プロでパンチと同じように打つんだから相手は防御しにくいしそもそも心構えも
出来てない。
だから面白いように入るし結構ダメージも与えれるから打った方が凄く優勢に見える。
掌底を認めるルール内では次第に当たらなくなり、当てあいを見せるUの技術では競技試合では全く通用
しないんだな。
Ｕ出身の皆さんが総合に出ても掌低なんて使わなかったのが不思議だよな
そりゃ、掌底突きなんてまともなプロレスをしようとしている相手にだけ有効だからでしょ。
顔面パンチがない純プロでパンチと同じように打つんだから相手は防御しにくいしそもそも心構えも
出来てない。
だから面白いように入るし結構ダメージも与えれるから打った方が凄く優勢に見える。
掌底を認めるルール内では次第に当たらなくなり、当てあいを見せるUの技術では競技試合では全く通用
しないんだな。
567 ：お前名無しだろ：2009/11/28(土) 01:50:54 ID:A9ijYISOO
鰯のちゃんこ。すき焼き。鶏の水炊き。鉄板焼き。カレー。豚のちゃんこ。焼き肉。腹減った
568 ：お前名無しだろ：2009/11/28(土) 02:21:51 ID:7Pn7W8ho0
日本レスリング史上最強の谷津も総合じゃ全く通用しなかったな
570 ：お前名無しだろ：2009/11/28(土) 06:19:45 ID:kKEUViYI0
中野龍雄がはじめて天龍と試合で当った時に、Ｕ系初遭遇の天龍が
「誰に教えてもらったか知らんが、あの張り手はなんだ？
あういうのを専門に教えてる所があるのか知れないけど
相撲取りだったオレにあんな女の張り手みたいなのは利かんよ
相撲やめて何年も経つけど相撲なめんなって」
中野の掌底がヘタレだったのもあるんだろうけど、
ガチの相撲の突っ張りのほうが威力ありそうに思った
暇さえあればテッポウして鍛えてるのもあるけど、前に進む推進力が
すり足で鍛えた相撲の突っ張りのほうがかなり勝ってると思う
「誰に教えてもらったか知らんが、あの張り手はなんだ？
あういうのを専門に教えてる所があるのか知れないけど
相撲取りだったオレにあんな女の張り手みたいなのは利かんよ
相撲やめて何年も経つけど相撲なめんなって」
中野の掌底がヘタレだったのもあるんだろうけど、
ガチの相撲の突っ張りのほうが威力ありそうに思った
暇さえあればテッポウして鍛えてるのもあるけど、前に進む推進力が
すり足で鍛えた相撲の突っ張りのほうがかなり勝ってると思う
571 ：お前名無しだろ：2009/11/28(土) 06:26:09 ID:/uRUTHFa0
しょうていが一番強烈だったのはバスルッテンのおっさん
それで自分の手傷めてたけどな
それで自分の手傷めてたけどな
572 ：お前名無しだろ：2009/11/28(土) 10:08:50 ID:fmKxdupn0
573 ：お前名無しだろ：2009/11/28(土) 10:38:52 ID:oogr0duL0
琴錦だかがノックアウトで膝から崩れたかんなぁ。
それから旭は協会呼ばれてボクシングジムでの練習禁止になったような。
そして張り手も自粛を求められたような。
骨法ってさぁ最初ガンバルマンズの罰ゲーム担当じゃなかったか？
頭蓋骨のテッペンを手刀で開くと腹筋が早くなるとかでラッシャーがいつも泣かされてた。
骨法が出て何週かすると工事重機つかったりギター弾いたりの空手着着たヒゲのオッサンWW
それから旭は協会呼ばれてボクシングジムでの練習禁止になったような。
そして張り手も自粛を求められたような。
骨法ってさぁ最初ガンバルマンズの罰ゲーム担当じゃなかったか？
頭蓋骨のテッペンを手刀で開くと腹筋が早くなるとかでラッシャーがいつも泣かされてた。
骨法が出て何週かすると工事重機つかったりギター弾いたりの空手着着たヒゲのオッサンWW
板井も大乃国を張り手で何度もKOしてたな
575 ：お前名無しだろ：2009/11/28(土) 11:15:51 ID:eh1UDRRBO
些末なルールでさえ変われば、選手にとっては大きな違いなんだけど、
そういう話を出来るのは基本的に同じ競技の中だけだよな。
掌低ルールと呼ばれるＵの世界ってのは総合格闘技の紛い物だったわけだけど、
その点ではパンチOKの現代の総合と比較しても差し支えない。
しかし、相撲を引き合いに出すとなると、ルールの違いがもたらす話には相応しくない。
相撲は、Ｕや総合とは明らかにやってることが違うわけだ。
土俵の外に出たら負け、土俵に手を着いたら負け、リングよりさらに限られたスペースでの勝負。
この競技で横綱はった人間が総合に通用しなかったということと、Ｕが総合に通用しなかったことを同列に語るのはアホの所業だよ。
相撲と総合とは完全に別物であって、引退した横綱が負けようがおかまいなくそれぞれ存在している。
ところがＵと総合とは似通った存在であり、かつＵは実は八百長のエセ格闘技だったために、総合が確立し定着した今ではＵはそれ自体が存在しなくなった。
そういう話を出来るのは基本的に同じ競技の中だけだよな。
掌低ルールと呼ばれるＵの世界ってのは総合格闘技の紛い物だったわけだけど、
その点ではパンチOKの現代の総合と比較しても差し支えない。
しかし、相撲を引き合いに出すとなると、ルールの違いがもたらす話には相応しくない。
相撲は、Ｕや総合とは明らかにやってることが違うわけだ。
土俵の外に出たら負け、土俵に手を着いたら負け、リングよりさらに限られたスペースでの勝負。
この競技で横綱はった人間が総合に通用しなかったということと、Ｕが総合に通用しなかったことを同列に語るのはアホの所業だよ。
相撲と総合とは完全に別物であって、引退した横綱が負けようがおかまいなくそれぞれ存在している。
ところがＵと総合とは似通った存在であり、かつＵは実は八百長のエセ格闘技だったために、総合が確立し定着した今ではＵはそれ自体が存在しなくなった。
576 ：お前名無しだろ：2009/11/28(土) 12:04:14 ID:kthSRTpBO
話ぶった切るけどUインターとの対抗戦で高田の相手が武藤だったのは仮に高田がブック破って仕掛けても武藤なら対処できた
からなんだろうか
武藤はUが出戻りしてた時期に前田にシュート仕掛けられたのをいなして普通のプロレスに収めたことがあって前田が感心してた
当時最強のイメージがあった橋本は小川戦で「実はコイツガチ弱くね？」みたいのを晒しちゃったし、いざという場面での信頼度は
団体内でも高くなかったのかも
からなんだろうか
武藤はUが出戻りしてた時期に前田にシュート仕掛けられたのをいなして普通のプロレスに収めたことがあって前田が感心してた
当時最強のイメージがあった橋本は小川戦で「実はコイツガチ弱くね？」みたいのを晒しちゃったし、いざという場面での信頼度は
団体内でも高くなかったのかも
578 ：お前名無しだろ：2009/11/28(土) 14:07:14 ID:HDpqUzhZ0
579 ：お前名無しだろ：2009/11/28(土) 15:35:56 ID:MDjJzmGA0
>>572
その相撲のトップが曙ｗ
その相撲のトップが曙ｗ
581 ：お前名無しだろ：2009/11/28(土) 17:15:37 ID:ycy0mmlC0
曙もヒザがボロボロじゃなければ、もう少し何とかなったかも
582 ：お前名無しだろ：2009/11/28(土) 17:31:49 ID:eh1UDRRBO
>>576
ちんぷんかんぷんですな(笑)
プロレスと柔道は当然関係ないだろ。
もちろん、プロレスと総合は全く違う競技。
Ｕ(新日道場出身者)は、自分たちの八百長演劇を総合格闘技と偽っていたわけ。
だから、いざ本物の総合格闘技の舞台が出来たら、全く通用しなかった。
相撲の人間、柔道の人間、プロレスラーが総合格闘技やるのとは意味が違うんだよ。
ちんぷんかんぷんですな(笑)
プロレスと柔道は当然関係ないだろ。
もちろん、プロレスと総合は全く違う競技。
Ｕ(新日道場出身者)は、自分たちの八百長演劇を総合格闘技と偽っていたわけ。
だから、いざ本物の総合格闘技の舞台が出来たら、全く通用しなかった。
相撲の人間、柔道の人間、プロレスラーが総合格闘技やるのとは意味が違うんだよ。
曙は「体重をかけて相手を押し出す、寄り切る」ことに特化したタイプの力士だからね
総合にリングアウト即負けのルールがあったならともかく、そうでなければ勝てないのは当たり前でしょう
若乃花、貴乃花ならともかく曙は総合そのものに向いてなかった
総合にリングアウト即負けのルールがあったならともかく、そうでなければ勝てないのは当たり前でしょう
若乃花、貴乃花ならともかく曙は総合そのものに向いてなかった
585 ：お前名無しだろ：2009/11/28(土) 20:11:27 ID:3HnvfSxq0
>>585
はたしてそうかな？ インターはともかくパンクラス旗揚げ
当時は、総合格闘技なんて言葉はまだなかったし、明確
に他のプロレス、あるいは、他のＵ系との違いを強調してる
ようにみえたけど？ 自分達こそ本物みたいな？
はたしてそうかな？ インターはともかくパンクラス旗揚げ
当時は、総合格闘技なんて言葉はまだなかったし、明確
に他のプロレス、あるいは、他のＵ系との違いを強調してる
ようにみえたけど？ 自分達こそ本物みたいな？
パンクラス出現後にリングスでも突然秒殺試合が出てきて笑った。
588 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 00:06:52 ID:vLBpZsHtO
リングスって総合格闘技って騙ってたよな？
初期リングス今見ると笑う
590 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 00:20:52 ID:Eu4VzINFO
ヤオでも打極投そろってれば総合
Jリーグが流行りだしたらリングスでもイエローカードを導入したのが可笑しかった
意外と流行りものに弱い
意外と流行りものに弱い
前田道場はかなり新日道場イズムに溢れていたようだ
移籍してきた金原に千本タックルやらせて移籍を後悔させたりｗ
移籍してきた金原に千本タックルやらせて移籍を後悔させたりｗ
593 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 00:37:20 ID:0E5m/qKv0
前にも書き込みあったけどライガーが１９０あってあの動きだったら猪木を超えていた。
１９０あって今の動きに近ければ、と表現した方がいいかも知れないな。
佐山タイガーが１９０あったらあの動きは確実にできないけどそれなりに動けたかも。
１９０あって今の動きに近ければ、と表現した方がいいかも知れないな。
佐山タイガーが１９０あったらあの動きは確実にできないけどそれなりに動けたかも。
594 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 00:42:55 ID:vLBpZsHtO
パンクラスはといえば、国内向けにはプロレス、国外向けには格闘技を謳ってるって批判されてたよな。
プロレス専門誌と格闘技専門誌の両方から扱われていたのも不思議な時代だったな。
今パンクラスの記事をプロレス専門誌で読めないのは何故だろうね？(笑)
プロレス専門誌と格闘技専門誌の両方から扱われていたのも不思議な時代だったな。
今パンクラスの記事をプロレス専門誌で読めないのは何故だろうね？(笑)
595 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 00:45:32 ID:yB/ViDzQ0
596 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 00:47:47 ID:vLBpZsHtO
597 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 00:50:08 ID:yB/ViDzQ0
598 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 00:51:21 ID:Eu4VzINFO
新日ジュニアよりハイブリッドレスリングのほうが面白かった
今のパンクラスはホントにガチっぽいから駄目だ
今のパンクラスはホントにガチっぽいから駄目だ
宝島のムックにも写真載ってたが、若い頃の猪木って物凄い美青年なのな
目が優しくて
それがどんどん人相が悪くなっていった・・
目が優しくて
それがどんどん人相が悪くなっていった・・
あと猪木の道場話といえば心に染みたのが
大試合の前はしょっちゅう道場のリングで夜寝ていたという話
船木少年が問いただすと返事は「好きなんだよ、リングが」
大試合の前はしょっちゅう道場のリングで夜寝ていたという話
船木少年が問いただすと返事は「好きなんだよ、リングが」
日プロ時代は、おっかけの女性ファンもいたみたいだからな
602 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 01:00:09 ID:vLBpZsHtO
603 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 01:06:30 ID:vLBpZsHtO
猪木は今でも「見世物としてのプロレス」には素晴らしい考えを持っているね。
三沢死去後の週プロインタビューでは、結構いいこと言っていた。
プロレスの安全性をどうするかが話題になっていた頃だったけど、
その質問には、「そんなもん誰が観に来るんだよ」って。
この一言は猪木のプロレスを表していると思う。それでいて同時に、三沢のプロレスも表しているし。
ただ、ビジネスの話、将来展望の話になると途端に無茶苦茶になるのが猪木。
天然のプロレスラーだわな。
三沢死去後の週プロインタビューでは、結構いいこと言っていた。
プロレスの安全性をどうするかが話題になっていた頃だったけど、
その質問には、「そんなもん誰が観に来るんだよ」って。
この一言は猪木のプロレスを表していると思う。それでいて同時に、三沢のプロレスも表しているし。
ただ、ビジネスの話、将来展望の話になると途端に無茶苦茶になるのが猪木。
天然のプロレスラーだわな。
604 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 02:03:01 ID:8K1cYrfuO
>>600
さすが役者だね。
さすが役者だね。
605 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 02:31:49 ID:TOWacZPf0
て
>>584
それでも警戒はしてたんじゃないかね
橋本の相手は安全牌の中野だったし蝶野対宮戸はカードが組まれた時点で宮戸が退団したのを伏せてて蝶野はUインターとの
初戦では矢面に立たなかったのも何となく怪しい
それでも警戒はしてたんじゃないかね
橋本の相手は安全牌の中野だったし蝶野対宮戸はカードが組まれた時点で宮戸が退団したのを伏せてて蝶野はUインターとの
初戦では矢面に立たなかったのも何となく怪しい
607 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 07:53:12 ID:kcENH2Qb0
>>606
単にインターの駒数が足りなかっただけじゃねーの
高田・安生・佐野・中野・カッキー・高山・サク・金原・山ケンぐらいでしょ
交渉で優位に立ってた新日がインパクトの大きい最初の興行で蝶野を負けさせないだろうし
星勘定としてはメインまで同点でメインで新日の勝ち越しってのも決まってただろうし
あと格闘技ムーブができないから対Uっていう点では迫力が欠けるとかで組まれなかったんじゃね
単にインターの駒数が足りなかっただけじゃねーの
高田・安生・佐野・中野・カッキー・高山・サク・金原・山ケンぐらいでしょ
交渉で優位に立ってた新日がインパクトの大きい最初の興行で蝶野を負けさせないだろうし
星勘定としてはメインまで同点でメインで新日の勝ち越しってのも決まってただろうし
あと格闘技ムーブができないから対Uっていう点では迫力が欠けるとかで組まれなかったんじゃね
608 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 08:17:44 ID:vLBpZsHtO
高田なんかに関しては以前も武藤たちとさんざん対決してるからな。
マッチメークする人間もどんな感じになるか容易に絵が描けたんだろう。
マッチメークする人間もどんな感じになるか容易に絵が描けたんだろう。
609 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 08:24:14 ID:ZUtM+/ey0
相撲あがりのレスラーや格闘技選手は
みんな掌底のことをかなり馬鹿にしていたな
みんな掌底のことをかなり馬鹿にしていたな
610 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 12:09:52 ID:cj9zDbk50
>>586
意見には異論は無いけど「総合格闘技」って言葉は第２次Ｕの頃から使ってましたよ
意見には異論は無いけど「総合格闘技」って言葉は第２次Ｕの頃から使ってましたよ
そもそも掌底の発祥である骨法がいろんな流派の上辺だけ掠め取ったインチキ格闘技だってことが暴露されたからなぁ
まともに格闘技やってた人からすれば「何あんなインチキ格闘技に騙されてんの」って印象だったんじゃないかな
まともに格闘技やってた人からすれば「何あんなインチキ格闘技に騙されてんの」って印象だったんじゃないかな
612 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 13:21:18 ID:DzirAQKb0
613 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 13:42:08 ID:SUnhAW5JO
藤原がライト級ぐらいの道場破り無名キックボクサーに肘打ち一発でＫＯされた話は有名だな。
開始早々不用意に掴まえに行ってカウンターで肘打ち食らって白目を剥いたらしい。
そのキックボクサーは袋叩きにあった後、少々の金と引き換えに他言無用の一筆書かされたらしいけど。
開始早々不用意に掴まえに行ってカウンターで肘打ち食らって白目を剥いたらしい。
そのキックボクサーは袋叩きにあった後、少々の金と引き換えに他言無用の一筆書かされたらしいけど。
614 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 14:11:57 ID:yBgyYyPaO
615 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 14:23:16 ID:vLBpZsHtO
>>614
第一の反論がすでに説得力なし。
第一の反論がすでに説得力なし。
616 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 14:30:33 ID:yB/ViDzQ0
>>614
つか、１０〜１５ｃｍくらい差が有っても
顔面にパンチや肘は当てれるっつーの！
まして掴みに行ってるんじゃ、当然腰落としてんだから
不用意に顔面丸出しのまま掴みに行ったとこに、肘で迎撃するのはそんなに難しいことじゃないよ
本当こういうプヲタが新日幻想支えたんだろうな
つか、１０〜１５ｃｍくらい差が有っても
顔面にパンチや肘は当てれるっつーの！
まして掴みに行ってるんじゃ、当然腰落としてんだから
不用意に顔面丸出しのまま掴みに行ったとこに、肘で迎撃するのはそんなに難しいことじゃないよ
本当こういうプヲタが新日幻想支えたんだろうな
617 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 14:30:37 ID:kJVfzGu+O
>>614
直立姿勢のまま自分よりタッパのない相手を掴まえにいくのかw？
いくらタックルの技術が無く立ち合いが素人並の藤原でも腰を落とすことくらい分からないか？
相手がライト級だったんで舐めてかかって対戦したんだろうが、大型だったら即丁重に事務所に案内して少々の金を握らせて
引き取ってもらったんだろうか？
直立姿勢のまま自分よりタッパのない相手を掴まえにいくのかw？
いくらタックルの技術が無く立ち合いが素人並の藤原でも腰を落とすことくらい分からないか？
相手がライト級だったんで舐めてかかって対戦したんだろうが、大型だったら即丁重に事務所に案内して少々の金を握らせて
引き取ってもらったんだろうか？
618 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 14:46:45 ID:bnZX+xtR0
向かっていこうとする方向から攻撃するからカウンター。
張り手は横からの攻撃だからカウンターではない。
ツッパリ、のど輪はカウンター。
張り手は横からの攻撃だからカウンターではない。
ツッパリ、のど輪はカウンター。
619 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 15:01:45 ID:yB/ViDzQ0
>>618
じゃあ、相手が出てくるとこに左フックやアッパーで迎え撃ったらなんて呼ぶんだよｗｗｗｗ
迎え撃つのがカウンターだよ、カウンター＝対抗するって意味だから
ぶっちゃけ相手が攻撃しようとする瞬間、攻撃する前にそれを止めちゃうのもカウンターだし
じゃあ、相手が出てくるとこに左フックやアッパーで迎え撃ったらなんて呼ぶんだよｗｗｗｗ
迎え撃つのがカウンターだよ、カウンター＝対抗するって意味だから
ぶっちゃけ相手が攻撃しようとする瞬間、攻撃する前にそれを止めちゃうのもカウンターだし
620 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 15:06:48 ID:vLBpZsHtO
>>618
頭、大丈夫か？
先ず、一行目が狂ってる。
それから、横からの張り手だろうが、相手が攻撃してくるところに合わせて打てばカウンター。
正面か横かは関係ないだろ(笑)
フックでもストレートでもアッパーでもカウンターはカウンター。
頭、大丈夫か？
先ず、一行目が狂ってる。
それから、横からの張り手だろうが、相手が攻撃してくるところに合わせて打てばカウンター。
正面か横かは関係ないだろ(笑)
フックでもストレートでもアッパーでもカウンターはカウンター。
>>613
その話は藤原が聞かれてもいないのに自分からしてるｗ
お前が話せばなんで負けたことに成るんだよｗ 嘘か勘違いか嘘を信じたか。
あのな確か先制攻撃に近いような攻撃を食らって意識が遠くなったが、
絶対負けられないと思い捕まえてぐちゃぐちゃにしたと書いてあったが。
お前が言うように負けたからって数人で小さな男に飛び掛るような非法名真似を
するような男ではない事くらいは解かるだろうに。
そんなﾌﾟﾛﾚｽが嫌いならここにくるなよｗ ”騙された”とかって思って恨んでいるのか
知らんが多分何年も十分に楽しんだろうにガタガタ抜かすな。
その話は藤原が聞かれてもいないのに自分からしてるｗ
お前が話せばなんで負けたことに成るんだよｗ 嘘か勘違いか嘘を信じたか。
あのな確か先制攻撃に近いような攻撃を食らって意識が遠くなったが、
絶対負けられないと思い捕まえてぐちゃぐちゃにしたと書いてあったが。
お前が言うように負けたからって数人で小さな男に飛び掛るような非法名真似を
するような男ではない事くらいは解かるだろうに。
そんなﾌﾟﾛﾚｽが嫌いならここにくるなよｗ ”騙された”とかって思って恨んでいるのか
知らんが多分何年も十分に楽しんだろうにガタガタ抜かすな。
622 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 16:20:04 ID:/pqzIUSs0
>>621
>そんなﾌﾟﾛﾚｽが嫌いならここにくるなよｗ ”騙された”とかって思って恨んでいるのか
>知らんが多分何年も十分に楽しんだろうにガタガタ抜かすな。
さあ？
プロレス好きな人が皆「プロレスラーはガチで最強なのだ」と思い込みたがらないといけないのか？
ショーとしてプロレスを楽しんで（他の格闘技にも敬意を持っていて）いる人は
やたら最強最強吹聴し他の格闘技を下に置くような昭和新日に辟易しても自然だと思うが。
>そんなﾌﾟﾛﾚｽが嫌いならここにくるなよｗ ”騙された”とかって思って恨んでいるのか
>知らんが多分何年も十分に楽しんだろうにガタガタ抜かすな。
さあ？
プロレス好きな人が皆「プロレスラーはガチで最強なのだ」と思い込みたがらないといけないのか？
ショーとしてプロレスを楽しんで（他の格闘技にも敬意を持っていて）いる人は
やたら最強最強吹聴し他の格闘技を下に置くような昭和新日に辟易しても自然だと思うが。
623 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 16:54:01 ID:BgpOAhzt0
>>622
> プロレス好きな人が皆「プロレスラーはガチで最強なのだ」と思い込みたがらないといけないのか？
どこにそんな事書いたかな？嘘か不確かな伝聞でプロレスを貶めるような事を
しないでねということは間接的か直接かは任せるが書いたが・
> やたら最強最強吹聴し他の格闘技を下に置くような昭和新日に辟易しても自然だと思うが。
そりゃビジネスとして仕方ないし、新日にもそのフアンにも問題はあったが、実際総合が出てくるまで
柔道家やアマレスの一流選手とプロレスラーが喧嘩して勝てる確立の方が多いと思うぞ？
なぜなら彼らは自分の技術をどう総合で応用していいかイメージも掴めないし、逆に
その競技では有効だがそれ以外ではしたら致命的になるような攻撃とかで自滅する可能性もあるし。
ただプロレスラーには総合で応用できる技術がないだろうから今の総合ルールでは分が悪過ぎるだろうがW
> プロレス好きな人が皆「プロレスラーはガチで最強なのだ」と思い込みたがらないといけないのか？
どこにそんな事書いたかな？嘘か不確かな伝聞でプロレスを貶めるような事を
しないでねということは間接的か直接かは任せるが書いたが・
> やたら最強最強吹聴し他の格闘技を下に置くような昭和新日に辟易しても自然だと思うが。
そりゃビジネスとして仕方ないし、新日にもそのフアンにも問題はあったが、実際総合が出てくるまで
柔道家やアマレスの一流選手とプロレスラーが喧嘩して勝てる確立の方が多いと思うぞ？
なぜなら彼らは自分の技術をどう総合で応用していいかイメージも掴めないし、逆に
その競技では有効だがそれ以外ではしたら致命的になるような攻撃とかで自滅する可能性もあるし。
ただプロレスラーには総合で応用できる技術がないだろうから今の総合ルールでは分が悪過ぎるだろうがW
624 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 17:05:17 ID:SUnhAW5JO
>>621
口から泡を吹いている村上の頭を、大観衆の目の前で数人で踏みまくった新日レスラーに非法もクソもあるのか？ｗ
元気でピンピンしている興奮剤投与で臨戦態勢の小川と、凶暴で臆病な分だけ危機感感じて脳内麻薬バリバリのキチガイゴルドーにはビビって何も出来なかった癖に、軽量の村上には集団で遅いかかったストロングスタイル新日レスラーに非法もクソもあるのか？ｗ
口から泡を吹いている村上の頭を、大観衆の目の前で数人で踏みまくった新日レスラーに非法もクソもあるのか？ｗ
元気でピンピンしている興奮剤投与で臨戦態勢の小川と、凶暴で臆病な分だけ危機感感じて脳内麻薬バリバリのキチガイゴルドーにはビビって何も出来なかった癖に、軽量の村上には集団で遅いかかったストロングスタイル新日レスラーに非法もクソもあるのか？ｗ
626 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 17:33:13 ID:vLBpZsHtO
衆人環視の中で村上を袋にしたんだもんな…
前田も新日道場で道場破りを袋にした話してたよな。
川田の件を持ち出すまでもなく、道場破りに対しては一人二人と次々戦わせて最後までかなわないと見るや袋。恐ろしいわ。
グレイシーでは安生のご指名通りヒクソン自らが相手し、しかもビデオ収録で公平さを確保。
新日道場とはえらい違いだよな。
前田も新日道場で道場破りを袋にした話してたよな。
川田の件を持ち出すまでもなく、道場破りに対しては一人二人と次々戦わせて最後までかなわないと見るや袋。恐ろしいわ。
グレイシーでは安生のご指名通りヒクソン自らが相手し、しかもビデオ収録で公平さを確保。
新日道場とはえらい違いだよな。
あの乱闘は数が頼みの新日側が醜く見えた
弱そうな奴には集団で襲い掛かるけれどゴルドー佐山みたいなキチガイには手を出せない
弱そうな奴には集団で襲い掛かるけれどゴルドー佐山みたいなキチガイには手を出せない
村上を集団でフクロにしたのに
ジェラルド・ゴルドーには怖くて誰も近寄れなかったんだよな＞新日軍団
ジェラルド・ゴルドーには怖くて誰も近寄れなかったんだよな＞新日軍団
629 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 17:44:28 ID:vLBpZsHtO
>>623
総合が確立する以前なら、プロレスラーが柔道家やアマレスの一流選手に勝てただろうけど、
総合が確立した現在はプロレスラーは勝てないって、つまりプロレスラーはアホだってことですか(笑)？
なんで他競技から総合をやる人間が進歩してるのに、プロレスから総合やる人間が進歩出来ないのよ。
つまり、あんたの話の前提が狂っていて、総合確立以前からプロレスラーが他競技とガチやったって安易に勝てるなんてもんじゃなかったわけ。
アントンの異種格闘技戦に騙された人たちは、いまだに昔ならプロレスラーでも強かったなんて思ってるんだろうけど、
あれ全て八百長だったってバレてるわけだから(笑)
総合確立以前だろうが、柔道出身の坂口が新日で最強だったわけだし(笑)
アマレスの長州が来たら、全く歯が立たない木戸が苦し紛れにケツに指突っ込んだんだろ(笑)
現在の総合でもケツに指突っ込むのが許されてたら木戸が最強だったかもな。新日信者大喜び！
総合が確立する以前なら、プロレスラーが柔道家やアマレスの一流選手に勝てただろうけど、
総合が確立した現在はプロレスラーは勝てないって、つまりプロレスラーはアホだってことですか(笑)？
なんで他競技から総合をやる人間が進歩してるのに、プロレスから総合やる人間が進歩出来ないのよ。
つまり、あんたの話の前提が狂っていて、総合確立以前からプロレスラーが他競技とガチやったって安易に勝てるなんてもんじゃなかったわけ。
アントンの異種格闘技戦に騙された人たちは、いまだに昔ならプロレスラーでも強かったなんて思ってるんだろうけど、
あれ全て八百長だったってバレてるわけだから(笑)
総合確立以前だろうが、柔道出身の坂口が新日で最強だったわけだし(笑)
アマレスの長州が来たら、全く歯が立たない木戸が苦し紛れにケツに指突っ込んだんだろ(笑)
現在の総合でもケツに指突っ込むのが許されてたら木戸が最強だったかもな。新日信者大喜び！
「キレる」とか「スイッチが入る」という台詞あるけれど相手を選んでキレるのだなとガッカリした
631 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 17:54:26 ID:JjRIXH8d0
ゴルドーが平田の顔を先に張ったのに、
目をキョロキョロさせて何も起こってないふりをしてやりすごした平田に笑った
目をキョロキョロさせて何も起こってないふりをしてやりすごした平田に笑った
632 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 18:12:28 ID:mtiQ3a1z0
633 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 18:16:12 ID:zPpFYjrYO
>>632
それ自体が新日最強話の虚言だよな
それ自体が新日最強話の虚言だよな
635 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 18:36:34 ID:/pqzIUSs0
>>623
>実際総合が出てくるまで
>柔道家やアマレスの一流選手とプロレスラーが喧嘩して勝てる確立の方が多いと思うぞ？
どうやら誤解しているようだが・・・
どっちが強いかではなく、
「プロレスも面白いから好き。ボクシングも柔道もそれぞれ魅力があるから好き」
って人は、
（例え本当にプロレスのほうが強くても）他の格闘技を下位に置いてプロレス最強を吹聴するような
やり方には虫唾が走っても全然不思議ではないが？
って言いたいんだが？
>実際総合が出てくるまで
>柔道家やアマレスの一流選手とプロレスラーが喧嘩して勝てる確立の方が多いと思うぞ？
どうやら誤解しているようだが・・・
どっちが強いかではなく、
「プロレスも面白いから好き。ボクシングも柔道もそれぞれ魅力があるから好き」
って人は、
（例え本当にプロレスのほうが強くても）他の格闘技を下位に置いてプロレス最強を吹聴するような
やり方には虫唾が走っても全然不思議ではないが？
って言いたいんだが？
636 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 18:47:28 ID:2HtVMo3P0
>>621
＞お前が言うように負けたからって数人で小さな男に飛び掛るような非法名真似を
するような男ではない事くらいは解かるだろうに
藤原は小物臭さがあるから当然のようにそういう真似をしそうなイメージがあるけどね
川田の件でも2人抜きをしてクタクタの川田に対して顔面を締め上げて流血さすくらい
必死で潰しにかかったそうじゃない
柔道の寝技のかかり稽古をやったことある人は分かると思うけど、中学生が全力を
尽くしてグラウンドのスパーを2戦したら本当に疲労困憊だったろうにね
男だったら負けた後輩には厳しくしても2連勝した中学生に対して敬意を持って決めて
ギブアップさすのが普通じゃないの？
まともに動けない少年に対して憎々しく顔面を捻り上げるような攻撃をするような
タイプなんですよ
たぶん>>613と>>621の対戦相手は違う人なんじゃない？
カウンターの肘打ちとハイキックでは決め手が違いすぎるし
＞お前が言うように負けたからって数人で小さな男に飛び掛るような非法名真似を
するような男ではない事くらいは解かるだろうに
藤原は小物臭さがあるから当然のようにそういう真似をしそうなイメージがあるけどね
川田の件でも2人抜きをしてクタクタの川田に対して顔面を締め上げて流血さすくらい
必死で潰しにかかったそうじゃない
柔道の寝技のかかり稽古をやったことある人は分かると思うけど、中学生が全力を
尽くしてグラウンドのスパーを2戦したら本当に疲労困憊だったろうにね
男だったら負けた後輩には厳しくしても2連勝した中学生に対して敬意を持って決めて
ギブアップさすのが普通じゃないの？
まともに動けない少年に対して憎々しく顔面を捻り上げるような攻撃をするような
タイプなんですよ
たぶん>>613と>>621の対戦相手は違う人なんじゃない？
カウンターの肘打ちとハイキックでは決め手が違いすぎるし
>>629
アマレスラーや柔道家は総合格闘技を練習、最低でもよく見てるから自分たちがどう戦えば有利で何をしてはいけないかわかる訳だし、他の
格闘技に対してどう対処すべきかわかる。
１９９２年のアマレスラーはタックルすればいいとか倒して如何するかとか皆目見当つかなかったと思うぞ？
多分蹴りを警戒して容易に組み付けないと思われ・・
柔道もしかり。その点新日やうu系のﾚｽﾗーなんかは他の格闘技を意識してたし、総合ではﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞ
の概念導入後かかり難くなった関節技だがその概念もなく対処も知らないとやはりかかったと思うし
実際佐山や藤原はルスカと裸スパーで決めている。
> なんで他競技から総合をやる人間が進歩してるのに、プロレスから総合やる人間が進歩出来ないのよ。
それはテイクﾀﾞｳﾝの練習もしてないし、ポジショニングの概念もないから。
> 総合確立以前だろうが、柔道出身の坂口が新日で最強だったわけだし(笑)
藤原が無茶しても注意できなかったし、北沢が坂口さん裸では弱いと笑ってたし、裸ではｷﾗｰｶｰﾝに押されてて
、柔道着を着せて投げまくっっ立って言うし、前田がビビらずに蹴りまくってたが坂口は頑丈さはｱﾋﾟｰﾙするもののそれ以上何も出来なかった。
それに猪木と坂口がキレテ喧嘩してどっちに賭けるかと言われたら今でも猪木にかけるがｗ
> あれ全て八百長だったってバレてるわけだから(笑)
そんな事は当たり前だが。ただ当時はﾎﾞｸｼﾝｸﾞのヘビー級に幻想があって彼らこそ最強に思われてた。その彼らに真剣勝負で
勝てると自信を持つほど実力に自信と、練習量と経験に裏付けられた確信があった。
アマレスラーや柔道家は総合格闘技を練習、最低でもよく見てるから自分たちがどう戦えば有利で何をしてはいけないかわかる訳だし、他の
格闘技に対してどう対処すべきかわかる。
１９９２年のアマレスラーはタックルすればいいとか倒して如何するかとか皆目見当つかなかったと思うぞ？
多分蹴りを警戒して容易に組み付けないと思われ・・
柔道もしかり。その点新日やうu系のﾚｽﾗーなんかは他の格闘技を意識してたし、総合ではﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞ
の概念導入後かかり難くなった関節技だがその概念もなく対処も知らないとやはりかかったと思うし
実際佐山や藤原はルスカと裸スパーで決めている。
> なんで他競技から総合をやる人間が進歩してるのに、プロレスから総合やる人間が進歩出来ないのよ。
それはテイクﾀﾞｳﾝの練習もしてないし、ポジショニングの概念もないから。
> 総合確立以前だろうが、柔道出身の坂口が新日で最強だったわけだし(笑)
藤原が無茶しても注意できなかったし、北沢が坂口さん裸では弱いと笑ってたし、裸ではｷﾗｰｶｰﾝに押されてて
、柔道着を着せて投げまくっっ立って言うし、前田がビビらずに蹴りまくってたが坂口は頑丈さはｱﾋﾟｰﾙするもののそれ以上何も出来なかった。
それに猪木と坂口がキレテ喧嘩してどっちに賭けるかと言われたら今でも猪木にかけるがｗ
> あれ全て八百長だったってバレてるわけだから(笑)
そんな事は当たり前だが。ただ当時はﾎﾞｸｼﾝｸﾞのヘビー級に幻想があって彼らこそ最強に思われてた。その彼らに真剣勝負で
勝てると自信を持つほど実力に自信と、練習量と経験に裏付けられた確信があった。
638 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 19:40:26 ID:SUnhAW5JO
>>634
猪木はボブ・ループやシーン・リーガンにシュートを仕掛けられても、必死にプロレスでごまかし逃げたヘタレだが、
ドイツでボックの無茶攻めに怒ってフロントスープレックスで頭から場外に放り出したのは多少評価出来る。
少なくとも散々大口叩いても猪木との直接対決でずっぽりプロレスやってた前田よりはマシだな。
前田はトニー・セント・クレアーに「そんなに好きならちょっとやって見るか？」って言われて、新日本側に「クレアーとだけはカードを組まないで」と泣いて頼んだとんでもない口だけ番長だからな。
猪木はボブ・ループやシーン・リーガンにシュートを仕掛けられても、必死にプロレスでごまかし逃げたヘタレだが、
ドイツでボックの無茶攻めに怒ってフロントスープレックスで頭から場外に放り出したのは多少評価出来る。
少なくとも散々大口叩いても猪木との直接対決でずっぽりプロレスやってた前田よりはマシだな。
前田はトニー・セント・クレアーに「そんなに好きならちょっとやって見るか？」って言われて、新日本側に「クレアーとだけはカードを組まないで」と泣いて頼んだとんでもない口だけ番長だからな。
639 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 19:50:57 ID:vLBpZsHtO
>>637
うわっ、アホの上塗りっすか(笑)
＞アマレスラーや柔道家は総合格闘技を練習、最低でもよく見てるから自分たちがどう戦えば有利で何をしてはいけないかわかる訳だし、他の
格闘技に対してどう対処すべきかわかる。
１９９２年のアマレスラーはタックルすればいいとか倒して如何するかとか皆目見当つかなかったと思うぞ？
↑なにこれ？(笑)今のアマレス、柔道は総合の練習させてるとでも言うのか？
んなわけねーだろ！
良く見てるからどう対処したらいいか分かる、なんて言い出したらそれこそ1992年のアマレスラーだって同じだろ。
(なんで1992年なんだ？？)
仮にガチの対戦が決まったら、Ｕ系が相手ならそれなりの対策作ってくるに決まってるだろ(笑)
(それが総合ってもんだろ。)
ま、92年当時は新日にしろＵ系にしろガチはやってないし、やりたくなかっただろ。
八百長だったら、どんな競技のやつとやったって、新日及びＵ系が自らに都合のいいブックを書くんだから(笑)
道場破りには袋で対応するから、ガチの技術はいらないしな(笑)
うわっ、アホの上塗りっすか(笑)
＞アマレスラーや柔道家は総合格闘技を練習、最低でもよく見てるから自分たちがどう戦えば有利で何をしてはいけないかわかる訳だし、他の
格闘技に対してどう対処すべきかわかる。
１９９２年のアマレスラーはタックルすればいいとか倒して如何するかとか皆目見当つかなかったと思うぞ？
↑なにこれ？(笑)今のアマレス、柔道は総合の練習させてるとでも言うのか？
んなわけねーだろ！
良く見てるからどう対処したらいいか分かる、なんて言い出したらそれこそ1992年のアマレスラーだって同じだろ。
(なんで1992年なんだ？？)
仮にガチの対戦が決まったら、Ｕ系が相手ならそれなりの対策作ってくるに決まってるだろ(笑)
(それが総合ってもんだろ。)
ま、92年当時は新日にしろＵ系にしろガチはやってないし、やりたくなかっただろ。
八百長だったら、どんな競技のやつとやったって、新日及びＵ系が自らに都合のいいブックを書くんだから(笑)
道場破りには袋で対応するから、ガチの技術はいらないしな(笑)
640 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 19:54:13 ID:SUnhAW5JO
高田・山崎の二人は一般民間人に喧嘩で負けた経験があるし、
藤原は芸能人でドシロウトのチャック・ウイルソンに楽屋で「酒飲んでテレビに出るな！失礼だろ？」と喧嘩を売られて、震えあがった藤原がタニマチのヤクザの名前を出しても、外人のチャックには通用しなかったって情けない脱力話がある。
藤原は芸能人でドシロウトのチャック・ウイルソンに楽屋で「酒飲んでテレビに出るな！失礼だろ？」と喧嘩を売られて、震えあがった藤原がタニマチのヤクザの名前を出しても、外人のチャックには通用しなかったって情けない脱力話がある。
641 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 20:00:11 ID:vLBpZsHtO
>>637
＞その点新日やうu系のﾚｽﾗーなんかは他の格闘技を意識してたし、
意識っつーか、ダシにしてただけだろ。肝心の技術は何も得ていない。似非格闘技の骨法は学んだが(笑)
＞総合ではﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞの概念導入後かかり難くなった関節技だがその概念もなく対処も知らないとやはりかかったと思うし
プロレスラーの関節技がかかったのは、受けが前提だからだよ。柔道も関節あるよ〜
＞実際佐山や藤原はルスカと裸スパーで決めている。
スパーってさ、そこでやってやられて学ぶためにやるわけ。
ルスカは世界をとっただけあって学び方を知ってるんだよ。裸の動きを自ら覚えに行ったんだろ。
次にはもう誰も勝てなくなっちまうよ(笑)
逆にスパーで極めたとか嬉しがる新日道場のレベルの低さ。
ルスカが来たのに柔道技の一つも教えてもらわないアホ(笑)
＞その点新日やうu系のﾚｽﾗーなんかは他の格闘技を意識してたし、
意識っつーか、ダシにしてただけだろ。肝心の技術は何も得ていない。似非格闘技の骨法は学んだが(笑)
＞総合ではﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞの概念導入後かかり難くなった関節技だがその概念もなく対処も知らないとやはりかかったと思うし
プロレスラーの関節技がかかったのは、受けが前提だからだよ。柔道も関節あるよ〜
＞実際佐山や藤原はルスカと裸スパーで決めている。
スパーってさ、そこでやってやられて学ぶためにやるわけ。
ルスカは世界をとっただけあって学び方を知ってるんだよ。裸の動きを自ら覚えに行ったんだろ。
次にはもう誰も勝てなくなっちまうよ(笑)
逆にスパーで極めたとか嬉しがる新日道場のレベルの低さ。
ルスカが来たのに柔道技の一つも教えてもらわないアホ(笑)
猪木は日プロ時代にホッジにガチパンチ入れたことはあるよ
無論キレたホッジに逆にぶん殴られて失神してテーズに「ホッジに喧嘩売るなんてバカだな」と笑われたけど
前田はマードックにも「てめえは喧嘩がしたいのかプロレスがしたいのか」と凄まれてビビって逃げたり見た目だけで弱かった
ディック・フライには制裁試合が出来たけどドールマンにそのことで脅されて次の対戦で負けブック飲んだりと割とチキン
無論キレたホッジに逆にぶん殴られて失神してテーズに「ホッジに喧嘩売るなんてバカだな」と笑われたけど
前田はマードックにも「てめえは喧嘩がしたいのかプロレスがしたいのか」と凄まれてビビって逃げたり見た目だけで弱かった
ディック・フライには制裁試合が出来たけどドールマンにそのことで脅されて次の対戦で負けブック飲んだりと割とチキン
643 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 20:04:49 ID:SUnhAW5JO
そういや芸能人って言えば、前田が六本木で渡瀬恒彦さんにシメられたのもあるね。
前田発言を常々不快に思っていた安岡力也が兄貴分の渡瀬をけしかけたらしい。
酔うと凶悪な渡瀬に前田はビビりまくりだったそうな。
前田発言を常々不快に思っていた安岡力也が兄貴分の渡瀬をけしかけたらしい。
酔うと凶悪な渡瀬に前田はビビりまくりだったそうな。
644 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 20:11:09 ID:+0azKyEv0
＞じゃあ、相手が出てくるとこに左フックやアッパーで迎え撃ったらなんて呼ぶんだよｗｗｗ
思ってた通りの反応だなｗ
ただの左フックとただのアッパー。
相手がフックを打とうとしたときに出すフックがカウンター。
相手がボディーを打とうと姿勢を下げた時に出すアッパーがカウンター。
思ってた通りの反応だなｗ
ただの左フックとただのアッパー。
相手がフックを打とうとしたときに出すフックがカウンター。
相手がボディーを打とうと姿勢を下げた時に出すアッパーがカウンター。
645 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 20:11:38 ID:SUnhAW5JO
まあプロレスラーと言うか前田や藤原を擁護すれば、Ｋ-１の魔裟斗が地元の昔の不良仲間に未だ頭が上がらない事もあるし。
ちいっとぐらい身体を鍛えていても、喧嘩は何が起こるか分からないから怖いもんだよ。
ちいっとぐらい身体を鍛えていても、喧嘩は何が起こるか分からないから怖いもんだよ。
646 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 20:14:07 ID:SUnhAW5JO
>>644
うむ、だがしかし藤原や前田が弱いという件に対する反論にはなってないな。
うむ、だがしかし藤原や前田が弱いという件に対する反論にはなってないな。
647 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 20:15:13 ID:vLBpZsHtO
>>644
お前さん、間違ってるぞ(笑)
お前さん、間違ってるぞ(笑)
648 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 20:16:17 ID:AwdzZWMC0
>>642
じゃあ君が猪木や前田に喧嘩を売ってみたらいいんじゃないか？
じゃあ君が猪木や前田に喧嘩を売ってみたらいいんじゃないか？
＞ボストン大学合格後、徴兵を受けて空軍に入り、
柔道選手として活躍し、空軍で10連勝、全米で準優勝の成績を残す。
建築作業員や酒場の用心棒を経て1970年に来日し、同志社大学に
柔道留学、1971年・1973年・1975年に全日本パワーリフティングで
オープン参加にてチャンピオンとなる。この時のベンチプレス200kgの
日本記録を8年間保持。
ケチャック３．。。
柔道選手として活躍し、空軍で10連勝、全米で準優勝の成績を残す。
建築作業員や酒場の用心棒を経て1970年に来日し、同志社大学に
柔道留学、1971年・1973年・1975年に全日本パワーリフティングで
オープン参加にてチャンピオンとなる。この時のベンチプレス200kgの
日本記録を8年間保持。
ケチャック３．。。
650 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 20:19:18 ID:SUnhAW5JO
>>642
ホッジ最強説があるけど、ホッジって薬物中毒でボロボロの晩年のソニー・リストンに、酒場でＫＯされてるんだよなｗ
ホッジ最強説があるけど、ホッジって薬物中毒でボロボロの晩年のソニー・リストンに、酒場でＫＯされてるんだよなｗ
651 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 20:28:42 ID:kJVfzGu+O
>>638
それはフロントスープレックスとか高等な技じゃなくて、アメプロとかで毎日行われてるロープ際のムーヴだな。
当時の猪木のブリッジではリングの真ん中でボックをフロントスープレックスで頭から落とすのはまず無理だな。
それはフロントスープレックスとか高等な技じゃなくて、アメプロとかで毎日行われてるロープ際のムーヴだな。
当時の猪木のブリッジではリングの真ん中でボックをフロントスープレックスで頭から落とすのはまず無理だな。
マジなのか？
653 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 20:33:39 ID:SUnhAW5JO
>>651
あれはセメントに見えたんだが。
あれはセメントに見えたんだが。
654 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 20:41:06 ID:SUnhAW5JO
>>648
若い頃の猪木には喧嘩売りたくないな。
追い詰めると性格破綻者の本性を出すから。
前田は少し鍛えて準備すれば、まあ何とかなるだろう。
たぶん前田は高校時代も含めて喧嘩の経験はあまり無いと推測出来る。
リアル喧嘩好きのキチガイであるキックの藤原敏男が「前田君はちゃんと勉強してサラリーマンになるべきだったね、彼は臆病で温和しくてこんな世界に向いてないよ」とシミジミ言われる奴だからな。
若い頃の猪木には喧嘩売りたくないな。
追い詰めると性格破綻者の本性を出すから。
前田は少し鍛えて準備すれば、まあ何とかなるだろう。
たぶん前田は高校時代も含めて喧嘩の経験はあまり無いと推測出来る。
リアル喧嘩好きのキチガイであるキックの藤原敏男が「前田君はちゃんと勉強してサラリーマンになるべきだったね、彼は臆病で温和しくてこんな世界に向いてないよ」とシミジミ言われる奴だからな。
>>639
都合のいい所だけ反論するなよｗｗ 昭和とか９０年くらいの昔の話をしてるんじゃないの？いまの親日は
プロレスに徹してるし他の格闘技に勝つとか対抗するとかそんな概念も内容だから擁護とかする気もない。
俺が話したのは喧嘩だし当時寝技で顔面打撃ありで総合で戦うなんてありえないから。
> なにこれ？(笑)今のアマレス、柔道は総合の練習させてるとでも言うのか？
何処を如何読んだらそうなるのかｗｗ 読解力大丈夫か？（失礼。個人攻撃はこれくらいで）
総合格闘技が確立すればアマﾚｽﾗｰも打撃をかいくぐり如何、ﾀｯｸﾙするか？とか研究するし昭和とかその前後の話だろ？
だからufc以前の1992の話をしたんであって。試合で総合の知識もなくこれば鈴木とﾀﾞﾋﾞｯﾄﾞゴビジシュシビリのような試合になる。
どうしていい解からない彼はｱﾏﾚｽでﾎﾟｲﾝﾄを取る技為だけの存在する技や動きを仕掛けてたｗ藤原組だからやおとか言いそうだがｗｗｗ
藤原組は藤原意外ほぼガチだよ。
都合のいい所だけ反論するなよｗｗ 昭和とか９０年くらいの昔の話をしてるんじゃないの？いまの親日は
プロレスに徹してるし他の格闘技に勝つとか対抗するとかそんな概念も内容だから擁護とかする気もない。
俺が話したのは喧嘩だし当時寝技で顔面打撃ありで総合で戦うなんてありえないから。
> なにこれ？(笑)今のアマレス、柔道は総合の練習させてるとでも言うのか？
何処を如何読んだらそうなるのかｗｗ 読解力大丈夫か？（失礼。個人攻撃はこれくらいで）
総合格闘技が確立すればアマﾚｽﾗｰも打撃をかいくぐり如何、ﾀｯｸﾙするか？とか研究するし昭和とかその前後の話だろ？
だからufc以前の1992の話をしたんであって。試合で総合の知識もなくこれば鈴木とﾀﾞﾋﾞｯﾄﾞゴビジシュシビリのような試合になる。
どうしていい解からない彼はｱﾏﾚｽでﾎﾟｲﾝﾄを取る技為だけの存在する技や動きを仕掛けてたｗ藤原組だからやおとか言いそうだがｗｗｗ
藤原組は藤原意外ほぼガチだよ。
656 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 21:29:55 ID:vLBpZsHtO
＞俺が話したのは喧嘩だし
話が無茶苦茶になってきたな(笑)
喧嘩だったら新日やＵ系の皆さんが強いってことっすかぁ？？
これまでに一般人に喧嘩で負けた話も続々出ているというのにねぇ…
当時の新日、Ｕ系の皆さんも今の新日の皆さんと変わりありませんよ。
今のほうが、キングオブスポーツだとか最強を騙っていないだけマシですわな。
話が無茶苦茶になってきたな(笑)
喧嘩だったら新日やＵ系の皆さんが強いってことっすかぁ？？
これまでに一般人に喧嘩で負けた話も続々出ているというのにねぇ…
当時の新日、Ｕ系の皆さんも今の新日の皆さんと変わりありませんよ。
今のほうが、キングオブスポーツだとか最強を騙っていないだけマシですわな。
>>656
> 話が無茶苦茶になってきたな(笑)
ちゃんと読んでよ。一番最初の書き込みにそう書いてあるが？自分がちゃんと読んでないだけで印象操作かなｗ
> 喧嘩だったら新日やＵ系の皆さんが強いってことっすかぁ？？
> 当時の新日、Ｕ系の皆さんも今の新日の皆さんと変わりありませんよ。
> 今のほうが、キングオブスポーツだとか最強を騙っていないだけマシですわな。
一応マジで最強集団だと自認してたと思うぞ。新日やその派生系の団体は。
もう繰り返しになるから根拠は前に書いたとしか言わないがグレイシーなどによって
確立された総合の技術、戦術を知る事無く、ﾌﾟﾛﾚｽらーと柔道やﾚｽﾘﾝｸﾞの一流選手が
戦った所で彼らはその技術をを生かす術をしらないし、
前田程度の威力はあっても少々遅い打撃の餌食になってたと思うぞ。
それに当時の最強格闘技の概念にアマレスも柔道も登場しないし、空手やﾎﾞｸｼﾝｸﾞ！相撲等が最強候補
だった。彼らが総合に出てどうなったか？ﾌﾟﾛﾚｽ以上に悲惨だし、現状でもﾌﾟﾛﾚｽﾗー以下の評価・
> これまでに一般人に喧嘩で負けた話も続々出ているというのにねぇ…
ｿｰｽがないし、上の高田山崎の話に至っては嘘だし、高田が空手家に負けた？とか言うのもよって酩酊状態の時だし
話にならないな。
> 話が無茶苦茶になってきたな(笑)
ちゃんと読んでよ。一番最初の書き込みにそう書いてあるが？自分がちゃんと読んでないだけで印象操作かなｗ
> 喧嘩だったら新日やＵ系の皆さんが強いってことっすかぁ？？
> 当時の新日、Ｕ系の皆さんも今の新日の皆さんと変わりありませんよ。
> 今のほうが、キングオブスポーツだとか最強を騙っていないだけマシですわな。
一応マジで最強集団だと自認してたと思うぞ。新日やその派生系の団体は。
もう繰り返しになるから根拠は前に書いたとしか言わないがグレイシーなどによって
確立された総合の技術、戦術を知る事無く、ﾌﾟﾛﾚｽらーと柔道やﾚｽﾘﾝｸﾞの一流選手が
戦った所で彼らはその技術をを生かす術をしらないし、
前田程度の威力はあっても少々遅い打撃の餌食になってたと思うぞ。
それに当時の最強格闘技の概念にアマレスも柔道も登場しないし、空手やﾎﾞｸｼﾝｸﾞ！相撲等が最強候補
だった。彼らが総合に出てどうなったか？ﾌﾟﾛﾚｽ以上に悲惨だし、現状でもﾌﾟﾛﾚｽﾗー以下の評価・
> これまでに一般人に喧嘩で負けた話も続々出ているというのにねぇ…
ｿｰｽがないし、上の高田山崎の話に至っては嘘だし、高田が空手家に負けた？とか言うのもよって酩酊状態の時だし
話にならないな。
追伸
>>640 >>643 は嘘じゃないのｗ 貴方が意図的に嘘を言ってないとしたら２ちゃんソースの伝聞を
真に受けたかｗ
嘘はﾀﾞﾒだよw 安岡力也と言えば前田にﾋﾞﾋﾞｯﾀ話は有名なんだが･･たしか前田が誰か芸能人
（大友？）飲みにいった時大友？に挨拶ないと呼び出そうとした力也が前田を見てビビった
とか・・
それに渡瀬も人格者だし歳だしそんな事ありえないだろｗ
>>640 >>643 は嘘じゃないのｗ 貴方が意図的に嘘を言ってないとしたら２ちゃんソースの伝聞を
真に受けたかｗ
嘘はﾀﾞﾒだよw 安岡力也と言えば前田にﾋﾞﾋﾞｯﾀ話は有名なんだが･･たしか前田が誰か芸能人
（大友？）飲みにいった時大友？に挨拶ないと呼び出そうとした力也が前田を見てビビった
とか・・
それに渡瀬も人格者だし歳だしそんな事ありえないだろｗ
659 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 22:22:52 ID:4nuwIEW10
ソニーリストンはボクシングの世界チャンピオンだからホッジでも勝てないでしょ。
ドンフライも５０代の元ボクサーにＫＯされてるからね所詮ボクサー＞プロレスラーなんだよ。
ドンフライも５０代の元ボクサーにＫＯされてるからね所詮ボクサー＞プロレスラーなんだよ。
そんな事言ったら、ボクサーと喧嘩になって
逆にパンチでKOしたというマードックさんのようなお方もいるジャマイカ
逆にパンチでKOしたというマードックさんのようなお方もいるジャマイカ
661 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 22:35:25 ID:8/US/pMF0
ケンコバの大阪時代の持ちネタだな。。。
（小鉄のマネで）「マードックをぶつける」
（小鉄のマネで）「マードックをぶつける」
663 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 22:41:36 ID:wQWtWGnV0
何で長州はスレーターにガチパンチ喰らったの？
プロレスで番長という設定の方がオリンピック選手より強いから
スレーターはトンパチで長州は相手の技を受けない試合をしてたから制裁食らわせた
スレーターは酒場の喧嘩で相手の背後から自販機（日本のみたいのじゃなくて小さいやつ）をぶつけるとかかなりヤバい人
スレーターは酒場の喧嘩で相手の背後から自販機（日本のみたいのじゃなくて小さいやつ）をぶつけるとかかなりヤバい人
666 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 23:09:31 ID:hZKBdkIH0
マードックって強かったの？
マードックは喧嘩もシュートも強かったよ
それにプロレスも上手かった
ただ欲がなかったし品もなかったからメジャータイトルには縁が無かったし本人もそれで良いと思ってた
好きなプロレスが出来て美味い酒が飲めれば満足っていう人
それにプロレスも上手かった
ただ欲がなかったし品もなかったからメジャータイトルには縁が無かったし本人もそれで良いと思ってた
好きなプロレスが出来て美味い酒が飲めれば満足っていう人
668 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 23:26:51 ID:vLBpZsHtO
>>657
アマチュアの人間が、現代のように総合で自身の技術を活かす方法が知られていない時代って前提でも、
プロレスラーがそのアマチュア以上に総合に適した技術をもってないんだからさ…
当時はプロレスラーのほうが技術を知ってる、出来るって認識がそもそもの間違いですよ(笑)
当時の新日＆Ｕ系のプロレスラーは猪木を筆頭にガチを騙ってただけで、実際はガチなんて出来なかったわけだから。
ケツ決めの世界しか見てないのに、どうしてアマチュアより強いと言えるのよアンタは(笑)
実際、新日＆Ｕ系の人たちは総合に出て負けたわけで歴史の審判が下されたわけだよ。
それを、総合の技術が知れ渡ったからだ、なんて言い訳するのも程々に(笑)
格闘家やアマチュアが総合の技術を知るのと同様に、プロレスラーもそれに触れることはいくらでも出来るわけだよ。
自分らが最強と自認とか、アホだよ(笑)
八百長しかしてねーのにな。
ま、そんなんだから、いざ総合の舞台が出来ても使える技術の持ち合わせが無かったんだろうね。
アマチュアの人間が、現代のように総合で自身の技術を活かす方法が知られていない時代って前提でも、
プロレスラーがそのアマチュア以上に総合に適した技術をもってないんだからさ…
当時はプロレスラーのほうが技術を知ってる、出来るって認識がそもそもの間違いですよ(笑)
当時の新日＆Ｕ系のプロレスラーは猪木を筆頭にガチを騙ってただけで、実際はガチなんて出来なかったわけだから。
ケツ決めの世界しか見てないのに、どうしてアマチュアより強いと言えるのよアンタは(笑)
実際、新日＆Ｕ系の人たちは総合に出て負けたわけで歴史の審判が下されたわけだよ。
それを、総合の技術が知れ渡ったからだ、なんて言い訳するのも程々に(笑)
格闘家やアマチュアが総合の技術を知るのと同様に、プロレスラーもそれに触れることはいくらでも出来るわけだよ。
自分らが最強と自認とか、アホだよ(笑)
八百長しかしてねーのにな。
ま、そんなんだから、いざ総合の舞台が出来ても使える技術の持ち合わせが無かったんだろうね。
669 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 00:06:38 ID:WmxxgxC60
マードックやスレーターは喧嘩基地外だから強いというより危ないタイプでしょ。
相手の隙をついて凶器でぶん殴ったり平気でやるから相手からしたら怖いよね
そんなマードックも喧嘩でムエタイの選手に負けたとか聞いたことある。
相手の隙をついて凶器でぶん殴ったり平気でやるから相手からしたら怖いよね
そんなマードックも喧嘩でムエタイの選手に負けたとか聞いたことある。
670 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 00:35:27 ID:oJ8HBkgN0
板垣の飢狼伝みたいな世界だったら本当に面白いんだけどな、新日も。
671 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 09:58:59 ID:7P1QFHON0
新日が金曜ゴールデンで２０％超えだった頃、
新日ファン＝ガキ大将、クラスのリーダー、いじめっ子
全日ファン＝いじめられっ子、クラスの隅で小さくなっている奴
って感じだったしな。
全日ヲタが当時の憂さを晴らすために
昭和新日を否定するために暴れているのがこのスレなんだろうｗ
新日ファン＝ガキ大将、クラスのリーダー、いじめっ子
全日ファン＝いじめられっ子、クラスの隅で小さくなっている奴
って感じだったしな。
全日ヲタが当時の憂さを晴らすために
昭和新日を否定するために暴れているのがこのスレなんだろうｗ
672 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 10:35:23 ID:LuboUh/nO
マードックは海兵隊上がりだろ、度胸は満点だよ 一級品。
673 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 10:37:32 ID:CDezyDnuO
>>671
おいおい。コピペなら様式守ってくれよ。
以前書き込んだのとそっくり書き込むと、ボケてんのかと思われるよ(笑)
言うまでもないが、>>671のような認識で生きているなら完全にボケているわけだけどね。
頑張って生きて下さいね(笑)
おいおい。コピペなら様式守ってくれよ。
以前書き込んだのとそっくり書き込むと、ボケてんのかと思われるよ(笑)
言うまでもないが、>>671のような認識で生きているなら完全にボケているわけだけどね。
頑張って生きて下さいね(笑)
674 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 10:52:22 ID:7RTTL0WV0
675 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 12:14:01 ID:CDezyDnuO
新日道場に幻想いだくよりマシだわな。
実際に軍隊は戦闘の専門家を養成する機関を持っているから、各人、部隊で差はあれど、訓練を積んだ軍人は強い。
新日は実際は八百長演劇集団。そこでいくらトレーニングしても八百長演劇が上手くなるだけ。
実際に軍隊は戦闘の専門家を養成する機関を持っているから、各人、部隊で差はあれど、訓練を積んだ軍人は強い。
新日は実際は八百長演劇集団。そこでいくらトレーニングしても八百長演劇が上手くなるだけ。
676 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 12:45:18 ID:LuboUh/nO
海兵隊ボクサー上がりだな 正確には。
話かわるが、バラエティーで三村が新日道場行ったの見た人いる？
リングの回りはウエイト器具だらけでショック受けた…
話かわるが、バラエティーで三村が新日道場行ったの見た人いる？
リングの回りはウエイト器具だらけでショック受けた…
677 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 17:22:59 ID:lYov76OpO
>>676
ん？なんでだ？
技術の練習はうわべだけでも基礎トレーニングはしっかりやってるってことだろ。
昭和も会場のバックヤードにベンチにバーベル、ダンベルを持ち込んで試合前にやってたし、
東京に帰ったときに練習する道場にもコシティの棍棒とかウェイト器具がウジャウジャあったな。
ん？なんでだ？
技術の練習はうわべだけでも基礎トレーニングはしっかりやってるってことだろ。
昭和も会場のバックヤードにベンチにバーベル、ダンベルを持ち込んで試合前にやってたし、
東京に帰ったときに練習する道場にもコシティの棍棒とかウェイト器具がウジャウジャあったな。
678 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 17:35:10 ID:R2x+CiwIO
旧全日系が暴れてんじゃなくて、なんとなくインディヲタくせえな
(￣＾￣)
プンプンする
(￣＾￣)
プンプンする
コシティ廻せるのがもう木戸と小林邦昭しかいないというのは本当かな
試合前の会場の隅でボブ・バックランドが外人レスラーに廻し方教えていたっけ
水入れた一升瓶振り回してたのは俺だけじゃないだろう
試合前の会場の隅でボブ・バックランドが外人レスラーに廻し方教えていたっけ
水入れた一升瓶振り回してたのは俺だけじゃないだろう
680 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 18:44:04 ID:UOUJ6akE0
>>675
ン？そんなこと言ったら国民皆兵の韓国や台湾の男が日本に来たらみんな最強になっちまうぞ。
喧嘩なんてのは勝つときもあれば負けるときもある。
いくら体を鍛えたって、その時のメンタルの部分や不足の事態が勝敗の決定的なファクターになるんだよ。
ン？そんなこと言ったら国民皆兵の韓国や台湾の男が日本に来たらみんな最強になっちまうぞ。
喧嘩なんてのは勝つときもあれば負けるときもある。
いくら体を鍛えたって、その時のメンタルの部分や不足の事態が勝敗の決定的なファクターになるんだよ。
681 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 18:51:59 ID:UOUJ6akE0
682 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 19:56:53 ID:CDezyDnuO
>>681
何をおっしゃっているんですか(笑)
新日はキングオブスポーツ、世界最強の格闘技ってことで売り込んでたんだから。
そこから派生したＵ系の皆さんに至っては総合格闘技を騙っていたわけだし。
このスレのタイトルにされるくらい、新日は道場幻想を売りにしてたんだから。
営業トークというより、詐欺だよ。
営業トークなら、自団体最強とか言えばいいわけ。
まるで他の格闘技のどれよりも優れているかのように言ってたからね、新日は。
他の格闘技からすれば営業妨害だよ(笑)
そして何より決定的だったのが、いよいよ総合格闘技の時代になったら新日＆Ｕ系の皆さんがバタバタ負けて審判が下ったこと。
情けないわ。
ちなみに全日は新日みたいな宣伝も営業トークもしてなかったからなぁ。
新日と一緒にしちゃいかんよ。
何をおっしゃっているんですか(笑)
新日はキングオブスポーツ、世界最強の格闘技ってことで売り込んでたんだから。
そこから派生したＵ系の皆さんに至っては総合格闘技を騙っていたわけだし。
このスレのタイトルにされるくらい、新日は道場幻想を売りにしてたんだから。
営業トークというより、詐欺だよ。
営業トークなら、自団体最強とか言えばいいわけ。
まるで他の格闘技のどれよりも優れているかのように言ってたからね、新日は。
他の格闘技からすれば営業妨害だよ(笑)
そして何より決定的だったのが、いよいよ総合格闘技の時代になったら新日＆Ｕ系の皆さんがバタバタ負けて審判が下ったこと。
情けないわ。
ちなみに全日は新日みたいな宣伝も営業トークもしてなかったからなぁ。
新日と一緒にしちゃいかんよ。
683 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 20:01:37 ID:CDezyDnuO
684 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 20:24:34 ID:UOUJ6akE0
>>682
＞全日は新日みたいな宣伝も営業トークもしてなかったからなぁ。
商品としては魅力がなかったねえ。
あれだけ豪華外人を独り占めにして新日への来日を散々妨害したのに営業成績ではぼろぼろ、特に地方は。
これ企業としても商品としても明らかにダメダメだろ？
>>683
ん？なに？じゃあ国民皆兵の韓国・台湾の男が新日道場に来たらたちまち最強になるのかよ？
っていうか、オレが知りたいのは猪木がいた時の日プロ・新日の道場では格闘技の練習（いい言葉思いつかないが）がなかったのか、ということだ。
力道山存命の日プロではそれこそ柔道や相撲の猛者がごろごろしていていかにもガチ修練（それにしてもいい言葉思いつかない）を積んでいたみたいだけど。
別に新日がここで言われているように格別に貶めの対象になるほど道場でガチ修練皆無（試合は別だよ）だったわけじゃあるまい。
＞全日は新日みたいな宣伝も営業トークもしてなかったからなぁ。
商品としては魅力がなかったねえ。
あれだけ豪華外人を独り占めにして新日への来日を散々妨害したのに営業成績ではぼろぼろ、特に地方は。
これ企業としても商品としても明らかにダメダメだろ？
>>683
ん？なに？じゃあ国民皆兵の韓国・台湾の男が新日道場に来たらたちまち最強になるのかよ？
っていうか、オレが知りたいのは猪木がいた時の日プロ・新日の道場では格闘技の練習（いい言葉思いつかないが）がなかったのか、ということだ。
力道山存命の日プロではそれこそ柔道や相撲の猛者がごろごろしていていかにもガチ修練（それにしてもいい言葉思いつかない）を積んでいたみたいだけど。
別に新日がここで言われているように格別に貶めの対象になるほど道場でガチ修練皆無（試合は別だよ）だったわけじゃあるまい。
685 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 20:26:48 ID:bJuu5vTjO
お前ら何回同じ事書けば気が済むんだ？
言い廻しもパクリばっかりだし。
猿真似、猿のセンズリを何年やってんだか。
バカ猿２人共消えろ。
スレが過疎っても猿の自演見るよりはマシだよ。
言い廻しもパクリばっかりだし。
猿真似、猿のセンズリを何年やってんだか。
バカ猿２人共消えろ。
スレが過疎っても猿の自演見るよりはマシだよ。
686 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 20:50:05 ID:YKogl7nCO
>>682
スレチになるけど確かに（キングオブスポーツ）「ウチが最強」を売りにしてたよな。
只当時（昭和時代）から他の純粋な格闘技ファンの大半はプロレスなんて見下してた。
競技者もそうだったんじゃないか。
そこに親日は噛み付いたと言うか、馬場全日との営業上の格差を付ける為にアリ戦をやったんだろし。
でも振り返って見ると、（迷惑）て言うより当時のキックボクシングなんて、むしろ親日やＵに感謝してると思うよ。
あの当時のキックなんて殆ど死に体で
テレビ中継も無くなって試合数もガッタと減ってたから。
例の前田とニールセンの後、全日キックだったかな？ニールセン絡みで武道館でビッグマッチが開演出来て、そこから息を吹き返してきた。
それに佐竹が絡んでＫ１が誕生したんだし。
結局、あの辺から純プロレスファンも他競技に流れ始めてたんだろな。
前田ニールセンが無けりゃキックは崩壊してたんじゃないか。
スレチになるけど確かに（キングオブスポーツ）「ウチが最強」を売りにしてたよな。
只当時（昭和時代）から他の純粋な格闘技ファンの大半はプロレスなんて見下してた。
競技者もそうだったんじゃないか。
そこに親日は噛み付いたと言うか、馬場全日との営業上の格差を付ける為にアリ戦をやったんだろし。
でも振り返って見ると、（迷惑）て言うより当時のキックボクシングなんて、むしろ親日やＵに感謝してると思うよ。
あの当時のキックなんて殆ど死に体で
テレビ中継も無くなって試合数もガッタと減ってたから。
例の前田とニールセンの後、全日キックだったかな？ニールセン絡みで武道館でビッグマッチが開演出来て、そこから息を吹き返してきた。
それに佐竹が絡んでＫ１が誕生したんだし。
結局、あの辺から純プロレスファンも他競技に流れ始めてたんだろな。
前田ニールセンが無けりゃキックは崩壊してたんじゃないか。
プロレスラーなんだからウェイトで筋肉膨らませて見栄えのする体を造るのは当たり前だろうに
688 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 20:57:01 ID:CDezyDnuO
＞ん？なに？じゃあ国民皆兵の韓国・台湾の男が新日道場に来たらたちまち最強になるのかよ？
バカ丸出し(笑)
誰がそんなこと言ってんの？
しかもガチ修練とか(笑)
だったら新日＆Ｕ系の皆さんが総合格闘技で勝てなかったのは何故なんでしょう？
彼ら以外の格闘家はガチに必要な技術体力をもっていたのに、
ガチ修練してたはずの人がガチに対応出来なかったという矛盾(笑)
バカ丸出し(笑)
誰がそんなこと言ってんの？
しかもガチ修練とか(笑)
だったら新日＆Ｕ系の皆さんが総合格闘技で勝てなかったのは何故なんでしょう？
彼ら以外の格闘家はガチに必要な技術体力をもっていたのに、
ガチ修練してたはずの人がガチに対応出来なかったという矛盾(笑)
690 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 21:57:51 ID:VBreCfBKO
｢シュートを超えたものがプロレス｣
観客を集めてリングの上で行うものはある意味全てプロレスなんだ的なことは言っていたな
｢シュートより強い｣
とは一言も言わなかったがな
まぁ徴兵ばかりの他国より志願兵しかいない自衛隊が最強！
ってのはどうだ？
観客を集めてリングの上で行うものはある意味全てプロレスなんだ的なことは言っていたな
｢シュートより強い｣
とは一言も言わなかったがな
まぁ徴兵ばかりの他国より志願兵しかいない自衛隊が最強！
ってのはどうだ？
691 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 22:15:05 ID:UOUJ6akE0
>>688
オマエのバイアスに満ちた妄想と憶測なんてどうでもいいよｗ
オレが知りたいのはただ「猪木がいた時の」日プロと新日道場で格闘技修練（←オマエみたいな馬鹿にどんな突っ込みを入れられても屁でもないがｗ）があったか否か、ということだ。
別に「新日が最強」なんて一言も言ってないからな。
あと総合格闘技に勝てなかったから「ガチ修練がなかった」なんてのも論理の飛躍もなしなｗ
それだったら総合格闘技で戦績の悪い相撲だって「ガチ修練をやってない」ということになってしまう。
オマエのバイアスに満ちた妄想と憶測なんてどうでもいいよｗ
オレが知りたいのはただ「猪木がいた時の」日プロと新日道場で格闘技修練（←オマエみたいな馬鹿にどんな突っ込みを入れられても屁でもないがｗ）があったか否か、ということだ。
別に「新日が最強」なんて一言も言ってないからな。
あと総合格闘技に勝てなかったから「ガチ修練がなかった」なんてのも論理の飛躍もなしなｗ
それだったら総合格闘技で戦績の悪い相撲だって「ガチ修練をやってない」ということになってしまう。
692 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 22:20:00 ID:UOUJ6akE0
693 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 22:26:37 ID:7P1QFHON0
新日が金曜ゴールデンで２０％超えだった頃、
新日ファン＝ガキ大将、クラスのリーダー、いじめっ子
全日ファン＝いじめられっ子、クラスの隅で小さくなっている奴
って感じだったしな。
全日ヲタが当時の憂さを晴らすために
昭和新日を否定するために暴れているのがこのスレなんだろうｗ
新日ファン＝ガキ大将、クラスのリーダー、いじめっ子
全日ファン＝いじめられっ子、クラスの隅で小さくなっている奴
って感じだったしな。
全日ヲタが当時の憂さを晴らすために
昭和新日を否定するために暴れているのがこのスレなんだろうｗ
694 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 22:54:26 ID:Tszqkqbx0
糖尿病に起因する記憶障害を起こしているのでは?
695 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 22:58:29 ID:N584U5L80
>>644
馬鹿かｗｗｗｗ
相手がジャブ打ったとこに左フック当てたらカウンターだよ
パンチの種類じゃないんだよ
相手が攻撃して来たとこに、攻撃合わせるのがカウンターだろ・・・
フックにフックがカウンターって馬鹿すぎる
フックにストレートでもアッパーでも蹴りでも
フックに合わせたらカウンター
後の先＝カウンターなんだよ
本当プヲタはレベルが低すぎて話にならん
馬鹿かｗｗｗｗ
相手がジャブ打ったとこに左フック当てたらカウンターだよ
パンチの種類じゃないんだよ
相手が攻撃して来たとこに、攻撃合わせるのがカウンターだろ・・・
フックにフックがカウンターって馬鹿すぎる
フックにストレートでもアッパーでも蹴りでも
フックに合わせたらカウンター
後の先＝カウンターなんだよ
本当プヲタはレベルが低すぎて話にならん
696 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 23:13:46 ID:CDezyDnuO
格闘技修練(笑)
ある意味、新しいなwww
ある意味、新しいなwww
697 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 23:16:56 ID:UOUJ6akE0
おっ 馬鹿Ｐがいるなｗ
700 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 23:31:48 ID:lYov76OpO
分かりやすく説明してみようか。
二大人気チャンバラスターがいたとする。
二人とも剣術とか柔術の経験は全く無く役者になった。
一人はチャンバラ劇伝統の立ち回りの殺陣を重視した俳優だった。
もう一人はリアリティを重視した演じ方に凝り、同じ俳優で武道経験のある先輩に型や動きを教わり殺陣に取り入れた。
チャンバラファンの中には後者は毎日殺陣の練習をしているし経験者からも教わってるので本当に剣術に優れていると
信じてる者がいる。
そういったファンは 伝統的立ち回りをする俳優は魅力ないし実際は弱いとかいう傾向がある。
二大人気チャンバラスターがいたとする。
二人とも剣術とか柔術の経験は全く無く役者になった。
一人はチャンバラ劇伝統の立ち回りの殺陣を重視した俳優だった。
もう一人はリアリティを重視した演じ方に凝り、同じ俳優で武道経験のある先輩に型や動きを教わり殺陣に取り入れた。
チャンバラファンの中には後者は毎日殺陣の練習をしているし経験者からも教わってるので本当に剣術に優れていると
信じてる者がいる。
そういったファンは 伝統的立ち回りをする俳優は魅力ないし実際は弱いとかいう傾向がある。
701 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 23:46:33 ID:WeEah3lzO
702 ：お前名無しだろ：2009/12/01(火) 08:45:10 ID:mdbL499j0
昔の新日ファンは乱闘や暴動に備え常に身体鍛えて臨戦態勢だったぞｗ
昔の会場にいたファンは血の気の多い興奮野郎が多かったからなｗ
でもあの殺伐とした緊迫感のある新日がたまらく好きだったよ
昭和新日はレスラーもファンも最強だったんだよ。
昔の会場にいたファンは血の気の多い興奮野郎が多かったからなｗ
でもあの殺伐とした緊迫感のある新日がたまらく好きだったよ
昭和新日はレスラーもファンも最強だったんだよ。
703 ：お前名無しだろ：2009/12/01(火) 09:36:36 ID:PKhhx5RX0
相手の出鼻をくじく攻撃をカウンターと言ってるけど、正しいカウンターは、相手の動く時の力を利用して自分のパンチ以上のダメージを相手にあたえるもの。
横からの攻撃では「迎え撃つ」にならないだろ。
横からの攻撃では「迎え撃つ」にならないだろ。
ランディ・オートンの父ちゃんも強かったらしいな
705 ：お前名無しだろ：2009/12/01(火) 14:13:09 ID:QmvoPCXo0
>>703
あしたのジョーの読みすぎｗ
相手が攻撃したきたとこに、後から攻撃した自分が先に当てたらカウンターだよ
後の先がカウンター
相手が攻撃してきたとこに、防御した後に攻撃当てたんじゃカウンターじゃない
なんか、カウンターは質量的に倍のダメージ与えるとか勘違いしてるだろｗ
あしたのジョーの読みすぎｗ
相手が攻撃したきたとこに、後から攻撃した自分が先に当てたらカウンターだよ
後の先がカウンター
相手が攻撃してきたとこに、防御した後に攻撃当てたんじゃカウンターじゃない
なんか、カウンターは質量的に倍のダメージ与えるとか勘違いしてるだろｗ
706 ：お前名無しだろ：2009/12/01(火) 14:25:05 ID:QmvoPCXo0
リカルド・ロペスがアラビアモアとの防衛戦で
サウスポーのアラビアモアの左ジャブを左にダッキングで避けざま
左アッパーのカウンターでワンパン失神に追い込んだのは
カウンターじゃないのかよ、あらゆるボクシング関係者がカウンター言ってるぞ
正面からは正面、横からは横からってベクトルが一致して無いとカウンターーじゃないって馬鹿すぎ
サウスポーのアラビアモアの左ジャブを左にダッキングで避けざま
左アッパーのカウンターでワンパン失神に追い込んだのは
カウンターじゃないのかよ、あらゆるボクシング関係者がカウンター言ってるぞ
正面からは正面、横からは横からってベクトルが一致して無いとカウンターーじゃないって馬鹿すぎ
707 ：お前名無しだろ：2009/12/01(火) 15:49:11 ID:PKhhx5RX0
カウンターの意味は、反対の・逆の。
708 ：お前名無しだろ：2009/12/01(火) 16:25:15 ID:U0P1H0SmO
>>702
＞昔の新日ファンは乱闘や暴動に備え常に身体鍛えて臨戦態勢だったぞ昔の新日ファンは乱闘や暴動に備え
常に身体鍛えて臨戦態勢だったぞ
ファンまでが道場伝説だなw
>>693はよく目にするコピペだけど、これは誰かのプロレス本の中で昭和新日ファンは暗でオタクのようなのが
多かったとか当時の世間一般の声を書かれたことを必死で打ち消そうと張りまくって刷り込もうとしてるのか？
確かにプロレスファンは体を鍛えていたり部活やってるのが多かったけど、新日オンリーのファンは帰宅部で
オタクっぽいのが多かったな。
クラスのリーダーだったなんてとんでもないw
＞昔の新日ファンは乱闘や暴動に備え常に身体鍛えて臨戦態勢だったぞ昔の新日ファンは乱闘や暴動に備え
常に身体鍛えて臨戦態勢だったぞ
ファンまでが道場伝説だなw
>>693はよく目にするコピペだけど、これは誰かのプロレス本の中で昭和新日ファンは暗でオタクのようなのが
多かったとか当時の世間一般の声を書かれたことを必死で打ち消そうと張りまくって刷り込もうとしてるのか？
確かにプロレスファンは体を鍛えていたり部活やってるのが多かったけど、新日オンリーのファンは帰宅部で
オタクっぽいのが多かったな。
クラスのリーダーだったなんてとんでもないw
709 ：お前名無しだろ：2009/12/01(火) 17:06:04 ID:Is0u/LOe0
衆を頼んで暴動起こすファンなんて醜すぎる
710 ：お前名無しだろ：2009/12/01(火) 17:08:57 ID:G2zGETL2O
カウンターは、別に真っ正面からに限らないだろ。
横からのは認めない奴よ。君は間違っている。諦めなさい(笑)
横からのは認めない奴よ。君は間違っている。諦めなさい(笑)
711 ：お前名無しだろ：2009/12/01(火) 17:50:12 ID:mdbL499j0
712 ：お前名無しだろ：2009/12/01(火) 18:07:45 ID:G2zGETL2O
すごいですねーmdbL499j0さん！
人間って一度騙されると、それが嘘だと教えられても本当だと信じ続けたい心理が働くそうです。
まさにその状態ですね。
総合格闘技に負け、高橋本が出版されても、
あの当時は最強だったと、過去を美化して語りたくなる。
いつか、あなたが現実を直視出来る日が来ることをお祈りします。
人間って一度騙されると、それが嘘だと教えられても本当だと信じ続けたい心理が働くそうです。
まさにその状態ですね。
総合格闘技に負け、高橋本が出版されても、
あの当時は最強だったと、過去を美化して語りたくなる。
いつか、あなたが現実を直視出来る日が来ることをお祈りします。
713 ：お前名無しだろ：2009/12/01(火) 19:28:32 ID:/8MI+X8Q0
714 ：お前名無しだろ：2009/12/01(火) 20:04:10 ID:G2zGETL2O
高見でもないだろ…
ただ新日の真実を語っただけ。
思い込みはいけないよ。物事はフラットな目で見ないと。
まして自分の都合のいいように曲げちゃいけないし。
なんか、新興宗教の人を諭すような物言いが気にくわなかったかな？(笑)
ただ新日の真実を語っただけ。
思い込みはいけないよ。物事はフラットな目で見ないと。
まして自分の都合のいいように曲げちゃいけないし。
なんか、新興宗教の人を諭すような物言いが気にくわなかったかな？(笑)
715 ：お前名無しだろ：2009/12/01(火) 20:11:49 ID:CpMAKdlb0
何を議論しているのか整理してほしい
716 ：お前名無しだろ：2009/12/01(火) 20:19:38 ID:mdbL499j0
＞総合格闘技に負け
負けたのはあくまでも平成新日だからね。
小鉄の車の音がすると震え上がったという、あの厳しさが無くなった、
昭和新日とは別物となってしまった平成新日だから負けるべくして負けただけ。
＞高橋本が出版されても
それが昭和新日の強さ、熱さ、荘厳さと何の関係があるわけ？
負けたのはあくまでも平成新日だからね。
小鉄の車の音がすると震え上がったという、あの厳しさが無くなった、
昭和新日とは別物となってしまった平成新日だから負けるべくして負けただけ。
＞高橋本が出版されても
それが昭和新日の強さ、熱さ、荘厳さと何の関係があるわけ？
こいつの脳内ではその小鉄に鍛え上げられたはずの高田が
ボコられたことは無かったことになってるのかｗ
ボコられたことは無かったことになってるのかｗ
718 ：お前名無しだろ：2009/12/01(火) 20:22:52 ID:ZkczIsbxO
>>714のような馬鹿はスルーしましょう！
719 ：お前名無しだろ：2009/12/01(火) 20:25:07 ID:QmvoPCXo0
＞高橋本が出版されても
＞＞それが昭和新日の強さ、熱さ、荘厳さと何の関係があるわけ？
あるだろｗその強さが全て八百長で、単に信者がそれに乗せられて熱くなってただけなんだから
プロレス狂想曲時代だよ
＞＞それが昭和新日の強さ、熱さ、荘厳さと何の関係があるわけ？
あるだろｗその強さが全て八百長で、単に信者がそれに乗せられて熱くなってただけなんだから
プロレス狂想曲時代だよ
720 ：お前名無しだろ：2009/12/01(火) 20:31:27 ID:G2zGETL2O
ご都合主義だな↓
716:12/01(火) 20:19 mdbL499j0
負けたのはあくまでも平成新日だからね。
716:12/01(火) 20:19 mdbL499j0
負けたのはあくまでも平成新日だからね。
721 ：お前名無しだろ：2009/12/01(火) 20:39:17 ID:mdbL499j0
722 ：お前名無しだろ：2009/12/01(火) 20:39:32 ID:D6/1tU5hO
バカに質問。
八百長と強さは関係あるんですか？
八百長すると弱いんですか？
大人が子供にわざと負けても八百長だから弱いんですか？
ちゃんと答えてみろ、ボケ。
上から目線のつもりで、捨てセリフ書いてスルーだろうけど。
八百長と強さは関係あるんですか？
八百長すると弱いんですか？
大人が子供にわざと負けても八百長だから弱いんですか？
ちゃんと答えてみろ、ボケ。
上から目線のつもりで、捨てセリフ書いてスルーだろうけど。
723 ：お前名無しだろ：2009/12/01(火) 20:49:36 ID:QmvoPCXo0
>>722
強いならルスカにもウィリーにもガチでやれば良かったじゃん
なんで、八百長で試合して最強！とか名乗ったんだって話だよ
弱いから勝てる自信が無いから異種格闘技で八百長してたんだろ
プロレス内の話はどうでも良いよ、それとも異種格闘技もプロレスって逃げるのか？
強いならルスカにもウィリーにもガチでやれば良かったじゃん
なんで、八百長で試合して最強！とか名乗ったんだって話だよ
弱いから勝てる自信が無いから異種格闘技で八百長してたんだろ
プロレス内の話はどうでも良いよ、それとも異種格闘技もプロレスって逃げるのか？
724 ：お前名無しだろ：2009/12/01(火) 20:56:50 ID:D6/1tU5hO
>>723
キミがバカだったんだ。認めてくれたね。
で、全部の質問には答えないの？
そもそも、ルスカやウィリアムスが強い証拠は？
八百長してると弱いんでしょ。
ウィリアムスに関しては空手でも、八百長してるよ。
ちゃんと答えるように、お馬鹿さん。
キミがバカだったんだ。認めてくれたね。
で、全部の質問には答えないの？
そもそも、ルスカやウィリアムスが強い証拠は？
八百長してると弱いんでしょ。
ウィリアムスに関しては空手でも、八百長してるよ。
ちゃんと答えるように、お馬鹿さん。
725 ：お前名無しだろ：2009/12/01(火) 21:08:10 ID:QmvoPCXo0
>>724
騙されてたお前が馬鹿なんだよ
じゃあ、新日のレスラーが強い証拠は？
全く無いよな
ルスかは強いよな柔道金メダリストだし
大人が子供に八百長で負けたら弱いのかって
新日のレスラーが八百長しながらキングオブスポーツ、最強の格闘技って言ってたことと
一緒にする馬鹿に何言っても無駄だな
本当、こういう馬鹿なおっさんに支えられてたのがプロレス人気なんだから
そりゃ総合の隆盛とともに、人気凋落するわ
騙されてたお前が馬鹿なんだよ
じゃあ、新日のレスラーが強い証拠は？
全く無いよな
ルスかは強いよな柔道金メダリストだし
大人が子供に八百長で負けたら弱いのかって
新日のレスラーが八百長しながらキングオブスポーツ、最強の格闘技って言ってたことと
一緒にする馬鹿に何言っても無駄だな
本当、こういう馬鹿なおっさんに支えられてたのがプロレス人気なんだから
そりゃ総合の隆盛とともに、人気凋落するわ
727 ：お前名無しだろ：2009/12/01(火) 21:41:30 ID:G2zGETL2O
>>721
アホか。例えの下手さに呆れたわ(笑)
＞例えば
「全日って外人はいつも同じメンバーだし、面白くない」
と言ったらどうする？
「それは平成の全日であって、昔の全日は全然違うぞ」
と反論するのが当然だろ。
当然だろ、ってどんだけ笑わせてくれるんすか！？？
ここで反論の模範例を教えてあげますよ。
「いつも違うメンバーじゃないと面白くないのか？好みじゃないなら見なきゃいいよ。」
同じメンバーだし、を理由にしてる人間に、昭和と平成の全日の違いを語ってどうするんですか？？www
アホか。例えの下手さに呆れたわ(笑)
＞例えば
「全日って外人はいつも同じメンバーだし、面白くない」
と言ったらどうする？
「それは平成の全日であって、昔の全日は全然違うぞ」
と反論するのが当然だろ。
当然だろ、ってどんだけ笑わせてくれるんすか！？？
ここで反論の模範例を教えてあげますよ。
「いつも違うメンバーじゃないと面白くないのか？好みじゃないなら見なきゃいいよ。」
同じメンバーだし、を理由にしてる人間に、昭和と平成の全日の違いを語ってどうするんですか？？www
まぁプロレス自体が吉本新喜劇みたいなもんだから
おまえらが議論してんのは、花木京はガチで面白かったとか
辻本重雄は昔の連中に比べたら全然だとか
そんなくだらねぇことを議論してるようなもんだよ
わかる？だからプヲタはバカにされる。
大人になれよぉ〜
おまえらが議論してんのは、花木京はガチで面白かったとか
辻本重雄は昔の連中に比べたら全然だとか
そんなくだらねぇことを議論してるようなもんだよ
わかる？だからプヲタはバカにされる。
大人になれよぉ〜
729 ：お前名無しだろ：2009/12/02(水) 07:04:09 ID:KSm0EMCxO
プロレスの強さってのは試合だけではなく政治的な強さも含まれる
ルスカだろうが誰だろうが、負けブックを呑まされた時点で弱いと言う事
ルスカだろうが誰だろうが、負けブックを呑まされた時点で弱いと言う事
730 ：お前名無しだろ：2009/12/02(水) 07:49:42 ID:XddHPPGr0
ロビンソンに負けブックを呑ませられなかった猪木より
呑ませることが出来た馬場のほうが強かったということか。
呑ませることが出来た馬場のほうが強かったということか。
731 ：お前名無しだろ：2009/12/02(水) 13:15:45 ID:NiobqEp70
競技者としてのリアルな資質や優劣の議論に
「政治的な強さ」「負けブック」はそぐわないと思う。
主演俳優に倒される役でアクション映画にゲスト出演する格闘家やレスラーが
そのシーンで俳優より競技者として劣っていると決定付けるようなもの。
「政治的な強さ」「負けブック」はそぐわないと思う。
主演俳優に倒される役でアクション映画にゲスト出演する格闘家やレスラーが
そのシーンで俳優より競技者として劣っていると決定付けるようなもの。
732 ：お前名無しだろ：2009/12/02(水) 15:42:56 ID:qXuSjbREO
>>731
まさにその通りだな。
一部の新日ファンによく説いて聞かせてやれよ。
アクション映画に近い範疇と言えるアクションエンターテイメントのプロレス内での役どころで
必死に優劣を決定付けたがるのはいただけない。
まさにその通りだな。
一部の新日ファンによく説いて聞かせてやれよ。
アクション映画に近い範疇と言えるアクションエンターテイメントのプロレス内での役どころで
必死に優劣を決定付けたがるのはいただけない。
733 ：お前名無しだろ：2009/12/02(水) 20:13:05 ID:BaflPXzZ0
それは旧全日ファンも同じだろう
>>732
道場幻想を未だに持つオッサンは新日の被害者かもしれないな。
道場幻想を未だに持つオッサンは新日の被害者かもしれないな。
735 ：お前名無しだろ：2009/12/02(水) 21:05:05 ID:UZiX9x4e0
皆さんこんな時代に盛り上がってていいですねー
こちとら不景気で気持ち盛り下がりすぎ・・・ハァー・・・
こちとら不景気で気持ち盛り下がりすぎ・・・ハァー・・・
736 ：お前名無しだろ：2009/12/02(水) 21:07:58 ID:j6adhkEu0
カミングアウトしたところでまあ不景気で客入らねえんだろうなで終わるだろね
737 ：お前名無しだろ：2009/12/02(水) 21:09:38 ID:75I8O9wV0
ストロングスタイル＝霊感商法
739 ：お前名無しだろ：2009/12/03(木) 12:15:09 ID:0eY0B2C30
ストロングスタイルｗ
子鉄つよいｗ
なんですかそれ？
子鉄つよいｗ
なんですかそれ？
740 ：お前名無しだろ：2009/12/03(木) 14:52:05 ID:av5W0SKVO
>>733
格闘技界最強を謳ってたのは新日だから。
格闘技界最強を謳ってたのは新日だから。
741 ：お前名無しだろ：2009/12/03(木) 17:53:54 ID:Tbh5KkEp0
742 ：お前名無しだろ：2009/12/03(木) 18:44:17 ID:EJx9cqWdO
スーパースター列伝の猪木談思い出したわ。
あの漫画もいい具合に新日の詐欺に荷担してるよね。
あの漫画もいい具合に新日の詐欺に荷担してるよね。
743 ：お前名無しだろ：2009/12/03(木) 19:48:02 ID:Tbh5KkEp0
744 ：お前名無しだろ：2009/12/03(木) 20:03:00 ID:EJx9cqWdO
ジャイアント台風に、
ジャイアント馬場(談)なんて出てきたのか？ｗ
あんたの書き込みの馬場談、三沢談ってのが列伝の猪木談ってを想起させるって話だ。
スーパースター列伝で言えば、最後のコマで、顔の半分がアゴになってる笑顔の猪木が語って、アントニオ猪木談で締めるのがお馴染みだろ(笑)
的外れなこと書いてんじゃねーよｗｗｗ
ジャイアント馬場(談)なんて出てきたのか？ｗ
あんたの書き込みの馬場談、三沢談ってのが列伝の猪木談ってを想起させるって話だ。
スーパースター列伝で言えば、最後のコマで、顔の半分がアゴになってる笑顔の猪木が語って、アントニオ猪木談で締めるのがお馴染みだろ(笑)
的外れなこと書いてんじゃねーよｗｗｗ
晩年の梶原は猪木を持ち上げたことを後悔してたんだよな
746 ：お前名無しだろ：2009/12/03(木) 20:07:05 ID:tKFTImsZO
極真も新日も梶原一騎が最強と偽装しただけです
梶原一騎が最強ってことだね
梶原一騎が最強ってことだね
747 ：お前名無しだろ：2009/12/03(木) 20:07:50 ID:X0ZAzht90
小学館の「プロレス入門」も好きだったな。
猪木と馬場の食事量を見開き頁で紹介してたけど
ウルトラマンの怪獣と同じ扱いなの。
>>742>>743
やはり猪木と大山倍達を抑え断然その功罪のほとんどは梶原一騎にあると思う
猪木と馬場の食事量を見開き頁で紹介してたけど
ウルトラマンの怪獣と同じ扱いなの。
>>742>>743
やはり猪木と大山倍達を抑え断然その功罪のほとんどは梶原一騎にあると思う
748 ：お前名無しだろ：2009/12/03(木) 20:09:57 ID:X0ZAzht90
おおお、まさに一気に同一人物の名が
中学生まで、ボクシングの試合でクロスカウンターになっても普通に打ち合い続けているのを見て
「ジョーと違う！ おもしろくねー」と思ってたよ
「ジョーと違う！ おもしろくねー」と思ってたよ
750 ：お前名無しだろ：2009/12/03(木) 20:11:51 ID:ZesoQey00
751 ：お前名無しだろ：2009/12/03(木) 23:03:06 ID:EJx9cqWdO
梶原一騎がその著作で極真と新日の幻想を膨らませたのは間違いないけどさ、
そしたら新間なんかも同罪ということになるよ。かなり好き勝手なことを言っていたんだから。
当時の営業トークだからだなんて言ってもその責任からは逃れられないよ。
最強、キングオブスポーツ、そして八百長異種格闘技戦。
詐欺の証拠がここまで揃って、しかも現代に至って新日道場出身者が
本物の総合格闘技で惨敗しまくるという審判が下された。
まさに虚飾に彩られた新日本プロレスだったわけだ。
いまやゲーム会社の子会社に落ちぶれたが…
そしたら新間なんかも同罪ということになるよ。かなり好き勝手なことを言っていたんだから。
当時の営業トークだからだなんて言ってもその責任からは逃れられないよ。
最強、キングオブスポーツ、そして八百長異種格闘技戦。
詐欺の証拠がここまで揃って、しかも現代に至って新日道場出身者が
本物の総合格闘技で惨敗しまくるという審判が下された。
まさに虚飾に彩られた新日本プロレスだったわけだ。
いまやゲーム会社の子会社に落ちぶれたが…
そんな事言い出したらキリが無い。
それこそ広告で飯を食っている、新聞･雑誌･テレビ･ラジオなど…
世の中は、昔も今もこの様に情報が沢山溢れている。
要は、その多数有る情報の中で、間違ったものを切り捨て､正しい情報を得る。そのためには、常識や知識を身につける努力を惜しまないで一生懸命勉強し、視野を広げる事だ。
小さな誤りや矛盾点をいつまでもついてばかりいないで、大きく視野を広げて､物事の全体像を把握し理解する事をオススメする。
そうする、漫画もドラマも歴史もプロレスも、みんな楽しくなっちゃうから！
それこそ広告で飯を食っている、新聞･雑誌･テレビ･ラジオなど…
世の中は、昔も今もこの様に情報が沢山溢れている。
要は、その多数有る情報の中で、間違ったものを切り捨て､正しい情報を得る。そのためには、常識や知識を身につける努力を惜しまないで一生懸命勉強し、視野を広げる事だ。
小さな誤りや矛盾点をいつまでもついてばかりいないで、大きく視野を広げて､物事の全体像を把握し理解する事をオススメする。
そうする、漫画もドラマも歴史もプロレスも、みんな楽しくなっちゃうから！
753 ：お前名無しだろ：2009/12/04(金) 13:24:48 ID:xc+ZVqWRO
つまり、嘘・詐欺・誇大広告(＝新日本プロレス)は良くないということですね。
yes
つまり、ＪＡＲＯっ何じゃろ？っ事だな。
つまり、ＪＡＲＯっ何じゃろ？っ事だな。
755 ：お前名無しだろ：2009/12/04(金) 13:43:25 ID:W+zXsrRz0
＞小さな誤りや矛盾点をいつまでもついてばかりいないで、大きく視野を広げて､物事の全体像を把握し理解する事をオススメする。
＞そうする、漫画もドラマも歴史もプロレスも、みんな楽しくなっちゃうから！
高橋本の矛盾点を針小棒大に取り上げて批判している
（ターザン山本に代表される）プヲタに言ってくれや。
＞そうする、漫画もドラマも歴史もプロレスも、みんな楽しくなっちゃうから！
高橋本の矛盾点を針小棒大に取り上げて批判している
（ターザン山本に代表される）プヲタに言ってくれや。
757 ：お前名無しだろ：2009/12/04(金) 15:56:55 ID:SB+pIA5Q0
漫画もドラマも歴史も「虚構」は「虚構」として楽しんでいる
「創作」は「創作」として。
ただ「虚構」を「現実」として観てはいない、ということ。
「殺陣、エンタテイメントショー、演劇」と「競技」は別物ということ。
ただし、昭和新日道場のプロレスラーを身体能力や競技者としての資質
というピンポイントな見地から考察することは、それはそれで楽しくもある。
「創作」は「創作」として。
ただ「虚構」を「現実」として観てはいない、ということ。
「殺陣、エンタテイメントショー、演劇」と「競技」は別物ということ。
ただし、昭和新日道場のプロレスラーを身体能力や競技者としての資質
というピンポイントな見地から考察することは、それはそれで楽しくもある。
758 ：お前名無しだろ：2009/12/04(金) 16:22:21 ID:xc+ZVqWRO
演劇なのにキングオブスポーツ
八百長なのにキングオブスポーツ
八百長なのにキングオブスポーツ
759 ：お前名無しだろ：2009/12/04(金) 18:05:38 ID:gxF8lm7PO
760 ：お前名無しだろ：2009/12/04(金) 18:11:01 ID:faHAv1aD0
また馬鹿Ｐ（派遣中年）が大暴れだなｗ
しかし前スレでも書いた覚えがあるけど何で新日道場は技術の授受がなかったのかね
藤原門下の高田や船木なんてレスリングのコントロール技術のイロハも知らないありさまだったし長州が現場仕切るようになって
以降の永田や石澤はコントロールは出来てもプロレス用の見た目だけの関節技しか知らなかった
藤原が長州からレスリングを習ったり長州が藤原からサブミッションを習ったりしてればそんなことはなかったろうに
道場内でも「あいつとは練習しない」みたいな派閥みたいのがあったのかね
藤原門下の高田や船木なんてレスリングのコントロール技術のイロハも知らないありさまだったし長州が現場仕切るようになって
以降の永田や石澤はコントロールは出来てもプロレス用の見た目だけの関節技しか知らなかった
藤原が長州からレスリングを習ったり長州が藤原からサブミッションを習ったりしてればそんなことはなかったろうに
道場内でも「あいつとは練習しない」みたいな派閥みたいのがあったのかね
762 ：お前名無しだろ：2009/12/05(土) 00:12:12 ID:eTyFeWXu0
派閥も何も長州と藤原では格が違い過ぎて合同で練習とかはしなかったんじゃないか？
>>761
長州は稼ぐために割り切ってプロ入りしたわけで、最強を目指す気なんかまるでなかったろう。
試合で出せない地味な関節技の習得なんか全く興味がなかったと思われる。
藤原は藤原で、新日道場最強と自分でも思ってたんじゃない？
アマレスラーから学ぶことなどないと思ってたんだろう。
長州は稼ぐために割り切ってプロ入りしたわけで、最強を目指す気なんかまるでなかったろう。
試合で出せない地味な関節技の習得なんか全く興味がなかったと思われる。
藤原は藤原で、新日道場最強と自分でも思ってたんじゃない？
アマレスラーから学ぶことなどないと思ってたんだろう。
764 ：お前名無しだろ：2009/12/05(土) 00:25:07 ID:w+8bSH1BO
コテツが指導者じゃ駄目
じゃあ道場の極めっことかは手の合う者同士の自己満足みたいなもので意味なんかなかったんだな…
だから新日出身者もU出身者も総合で撃沈続きだったのも納得がいく
だから新日出身者もU出身者も総合で撃沈続きだったのも納得がいく
純粋に、プロレス団体道場育ちで、レスリング、あるいは、柔道でもいいいんだけど
オリンピックに出た人は、未だかつていないわけだから、レベルなんてしれているわ
けでね。やっぱり自衛隊だとか、日本ナショナルチームのそれとは、レベルも技量も
センスも練習量も、雲泥の差があると思うよ。プロレスラーなんて、部活上がりの選手
でもなれちゃうけど、オリンピックに出れるのは、本当の選ばれた天才だけだからさ。
そりゃ、長州や、坂口や、谷津が、まともに相手するわけないでしょ。
オリンピックに出た人は、未だかつていないわけだから、レベルなんてしれているわ
けでね。やっぱり自衛隊だとか、日本ナショナルチームのそれとは、レベルも技量も
センスも練習量も、雲泥の差があると思うよ。プロレスラーなんて、部活上がりの選手
でもなれちゃうけど、オリンピックに出れるのは、本当の選ばれた天才だけだからさ。
そりゃ、長州や、坂口や、谷津が、まともに相手するわけないでしょ。
767 ：お前名無しだろ：2009/12/05(土) 01:20:16 ID:17JlGNVqO
>>763
関節技を習得しないと最強は目指せないってことか？
レスリングの基本の動きはもちろん実戦の動きが全く出来なくても
スパーリングで関節を決めるのだけが得意な藤原が最強を自負するほど
関節技は何より優れてるってことか？
藤原も昭和新日道場の虚を担う代表の一人なんじゃないか。
関節技を習得しないと最強は目指せないってことか？
レスリングの基本の動きはもちろん実戦の動きが全く出来なくても
スパーリングで関節を決めるのだけが得意な藤原が最強を自負するほど
関節技は何より優れてるってことか？
藤原も昭和新日道場の虚を担う代表の一人なんじゃないか。
ファン上がりのレスラーは強さに憧れがあるかもしれないけど
競技から転向したレスラーからしたら観客を沸かせつつ相手も
自分も怪我を負わない技術が重要になってくるからガチ技術は
むしろ不要に思うんじゃないの？
長州さんなんか自分はガチ自身持ってた一方でプロレスにガチ
を持ち込むことを嫌ってる感じじゃん。
あと藤原さんは解ってて道化やってたと思う。
競技から転向したレスラーからしたら観客を沸かせつつ相手も
自分も怪我を負わない技術が重要になってくるからガチ技術は
むしろ不要に思うんじゃないの？
長州さんなんか自分はガチ自身持ってた一方でプロレスにガチ
を持ち込むことを嫌ってる感じじゃん。
あと藤原さんは解ってて道化やってたと思う。
769 ：お前名無しだろ：2009/12/05(土) 01:53:23 ID:yJDQqpkT0
ガチ技術なんかプロレスにはそれほど重要じゃないのに
「最強」って謳ってしまったから色々ひずみが出てきたわけで。
逆にガチでは弱いと実証済の川田やライガーにプロレスの技術で勝てる奴が
いるかって言うとそういないわけで。
「最強」って謳ってしまったから色々ひずみが出てきたわけで。
逆にガチでは弱いと実証済の川田やライガーにプロレスの技術で勝てる奴が
いるかって言うとそういないわけで。
最強を自称したことはいいと思うな
戦いを見せる商売だから必要だと思う
ガキの頃は誰が強いのかで盛り上がったわけだし
単に時代に合わなくなったてことじゃないのかな？
いつまでも同じ仕組みで商売できる業界って少ないよ
戦いを見せる商売だから必要だと思う
ガキの頃は誰が強いのかで盛り上がったわけだし
単に時代に合わなくなったてことじゃないのかな？
いつまでも同じ仕組みで商売できる業界って少ないよ
771 ：お前名無しだろ：2009/12/05(土) 02:17:54 ID:yJDQqpkT0
いや、「最強」って言ってしまったのは大失敗だったと思う。
フェイクやっていたのに「最も強い」って言ってしまったんだから。
確かに同じ仕組みでやっていける業界は少ないんだが、
あからさまな誇大広告を繰り広げた上にそれが虚偽だってばれた会社って
倒産するか縮小しているかだろ？
その点全日系は冷静だったと思うが、
多かれ少なかれとばっちりは食っているだろうから不憫だ。
フェイクやっていたのに「最も強い」って言ってしまったんだから。
確かに同じ仕組みでやっていける業界は少ないんだが、
あからさまな誇大広告を繰り広げた上にそれが虚偽だってばれた会社って
倒産するか縮小しているかだろ？
その点全日系は冷静だったと思うが、
多かれ少なかれとばっちりは食っているだろうから不憫だ。
当然最強を証明してみろってことになる
773 ：お前名無しだろ：2009/12/05(土) 12:58:53 ID:myLSunGs0
疑問に思うのは道場での木戸の立場
強いといわれているが、藤原一派とは練習していなかったみたいだし、長州と接点があった風でもない
藤原一派は、前田、高田、船木とかすぐ名前が挙げられるけど、木戸一派みたいなのはあったんだろうか
もし本当に木戸が強かったとしたら、誰と練習して技量を維持していたのだろう
強いといわれているが、藤原一派とは練習していなかったみたいだし、長州と接点があった風でもない
藤原一派は、前田、高田、船木とかすぐ名前が挙げられるけど、木戸一派みたいなのはあったんだろうか
もし本当に木戸が強かったとしたら、誰と練習して技量を維持していたのだろう
774 ：お前名無しだろ：2009/12/05(土) 13:46:38 ID:Tm0tm8o90
７７３妄想こいてろ、クズ、自決しろ！
775 ：お前名無しだろ：2009/12/05(土) 14:12:20 ID:3D67FFZq0
776 ：お前名無しだろ：2009/12/05(土) 15:59:58 ID:bUoja7Sf0
>>775
でも坂口はプロレスデビューしたときには持病の椎間板ヘルニアが重症で、
本当に使い物になるか危ぶまれてたんだけど。
それを考えると坂口の肉体的全盛期ってデビュー前の柔道日本一になった時じゃね？
でも坂口はプロレスデビューしたときには持病の椎間板ヘルニアが重症で、
本当に使い物になるか危ぶまれてたんだけど。
それを考えると坂口の肉体的全盛期ってデビュー前の柔道日本一になった時じゃね？
777 ：お前名無しだろ：2009/12/05(土) 16:10:28 ID:Z/RX6qbnO
それを言ったらほとんどの選手が柔道、レスリング現役のときが全盛期だろ
778 ：お前名無しだろ：2009/12/05(土) 16:29:15 ID:SN2r+/350
まぁ、幻想を守れるだけの資金力があれば
それはそれでありだったとは思うけどね
それはそれでありだったとは思うけどね
779 ：お前名無しだろ：2009/12/05(土) 17:10:29 ID:17JlGNVqO
780 ：お前名無しだろ：2009/12/05(土) 18:06:51 ID:bc1PEXUGO
おまえら暇人？
シネよ
なんなら殺したるぞ
シネよ
なんなら殺したるぞ
781 ：お前名無しだろ：2009/12/05(土) 19:21:39 ID:0sH17TTM0
783 ：お前名無しだろ：2009/12/06(日) 01:27:17 ID:EE4z0y0s0
784 ：お前名無しだろ：2009/12/06(日) 03:36:53 ID:WFSnejrj0
途中で読みつかれたけど、この時代になってもキチ○イの猪木に毒されてるのが多いんだな。
結局、一度も馬場に勝ってないのに。
結局、一度も馬場に勝ってないのに。
プロレスの極めっこって、座った態勢からヨーイドンとかそんな感じかね
786 ：お前名無しだろ：2009/12/06(日) 16:36:33 ID:FZyxXKYaO
村松さんだっけ、猪木信者だった作家さん。
彼は新日本をプロレス外プロレス、全日本をプロレス内プロレスと称して、
積極的に外に働きかける新日本を買っていたんだよな。
これがあくまで、猪木のファン、猪木のプロレスが好きってだけの話なら簡単だけど、
新日本プロレスがあらゆる格闘技の頂点に立つかのように喧伝してしまったからなぁ…
で、時代の審判は下ったわけだけどね。
彼は新日本をプロレス外プロレス、全日本をプロレス内プロレスと称して、
積極的に外に働きかける新日本を買っていたんだよな。
これがあくまで、猪木のファン、猪木のプロレスが好きってだけの話なら簡単だけど、
新日本プロレスがあらゆる格闘技の頂点に立つかのように喧伝してしまったからなぁ…
で、時代の審判は下ったわけだけどね。
>>785
膝立ちで組み合ったところから、とかグラウンドでどっちかが上になったところから、とかそんな感じらしい
スタンドから始めることはないとのこと
だから道場の極めっこで強かったと言われる人でも相手を倒してコントロールする技術がまるでないってことが多々
高田は桜庭に「極めっこなら強かった」と言われる半面ヒクソン戦2戦目の練習時に「まったくレスリングができない」と言われたことも
膝立ちで組み合ったところから、とかグラウンドでどっちかが上になったところから、とかそんな感じらしい
スタンドから始めることはないとのこと
だから道場の極めっこで強かったと言われる人でも相手を倒してコントロールする技術がまるでないってことが多々
高田は桜庭に「極めっこなら強かった」と言われる半面ヒクソン戦2戦目の練習時に「まったくレスリングができない」と言われたことも
>>787
やっぱそうかね
あくまで個人的な憶測だけど、日プロが相撲上がりを多く取ったことも関係してる気がする
何せ寝かされないことに関しては専門の人たちだから、スタンドとグラウンドの中間を埋める概念が生まれなかったのでは
やっぱそうかね
あくまで個人的な憶測だけど、日プロが相撲上がりを多く取ったことも関係してる気がする
何せ寝かされないことに関しては専門の人たちだから、スタンドとグラウンドの中間を埋める概念が生まれなかったのでは
国際はそこらへんをちゃんとやってたんだよね
社長がアマレス上がりの吉原さんだったから「レスリングができなきゃプロレスラーじゃない」ってことで選手を大学のレスリング部に
放り込んで練習させてた
社長がアマレス上がりの吉原さんだったから「レスリングができなきゃプロレスラーじゃない」ってことで選手を大学のレスリング部に
放り込んで練習させてた
国際がいまの時代にあったら
総合でも活躍できるレスラーが大量生産されてたのかもな
総合でも活躍できるレスラーが大量生産されてたのかもな
総合に通用したかはともかくストロング小林は「レスリングを経験したことでリアルなムーヴができるようになった」と言ってたな
792 ：お前名無しだろ：2009/12/06(日) 22:43:40 ID:FZyxXKYaO
レスリング出来ない奴が逃げた道がＵ。
前田なんかは未だに片足タックル間違ってるんだよ。ビッグマウスの頃、タックルを指導したって記事があったが丸っきり嘘言ってて笑ったわ。
前田のタックルじゃ倒れたくても倒れられない(笑)
前田なんかは未だに片足タックル間違ってるんだよ。ビッグマウスの頃、タックルを指導したって記事があったが丸っきり嘘言ってて笑ったわ。
前田のタックルじゃ倒れたくても倒れられない(笑)
>791
しかしストロング小林にそれを感じたことは
一度もないなw
しかしストロング小林にそれを感じたことは
一度もないなw
>>792
佐山はどうなの？初期シューティングでレスリング・タックルの重要性を説いたりしてたのかな？
佐山はどうなの？初期シューティングでレスリング・タックルの重要性を説いたりしてたのかな？
795 ：お前名無しだろ：2009/12/06(日) 23:32:00 ID:FZyxXKYaO
佐山も似たようなもんで最終的なカタチには興味持ってるけど、そこにいかに持って行くかという技術には疎い。
グレイシーが出てきた時もやたらとマウントポジションを喧伝してたし(笑)
そこにいかに至るかは全く説かない(笑)
船木は相変わらずオカルト臭いというか。
グレイシーと同じ食事、同じ呼吸法というカタチから入ってしまう。しかも今はどちらも放棄というミーハーぶり。
強い奴が技術をもったら、そんなんあっとう間に超越したのは総合の歴史が証明してるよな。
一番大変なところはパスし続けていくのがＵのやり方なんだろう。
いろんな競技の上っ面だけ借りてきて、でも肝心の基礎を身につけるに至っていないから本物相手には通用しない。極めたものがない。プロレスですら薄っぺらいところしか知らない。
短い人生、最低限メシが食えればニセモノだろうと構わないんだろうけどね。
グレイシーが出てきた時もやたらとマウントポジションを喧伝してたし(笑)
そこにいかに至るかは全く説かない(笑)
船木は相変わらずオカルト臭いというか。
グレイシーと同じ食事、同じ呼吸法というカタチから入ってしまう。しかも今はどちらも放棄というミーハーぶり。
強い奴が技術をもったら、そんなんあっとう間に超越したのは総合の歴史が証明してるよな。
一番大変なところはパスし続けていくのがＵのやり方なんだろう。
いろんな競技の上っ面だけ借りてきて、でも肝心の基礎を身につけるに至っていないから本物相手には通用しない。極めたものがない。プロレスですら薄っぺらいところしか知らない。
短い人生、最低限メシが食えればニセモノだろうと構わないんだろうけどね。
>>795
ただのアンチ前田かと思ったらU系嫌いな人だったかｗ
>いろんな競技の上っ面だけ借りてきて、でも肝心の基礎を身につけるに
至っていないから本物相手には通用しない。
まあこれは正論とは思うけど。
ただのアンチ前田かと思ったらU系嫌いな人だったかｗ
>いろんな競技の上っ面だけ借りてきて、でも肝心の基礎を身につけるに
至っていないから本物相手には通用しない。
まあこれは正論とは思うけど。
U系の選手ってまさに猪木最強演出の被害者だよね
プロレスを離れてガチに行こうとするんだけど方法がイメージ優先でプロレス的
最初に入った世界の影響って大きいから仕方ないと思うだけに舟木さんは
ちょっとかわいそう
プロレスを離れてガチに行こうとするんだけど方法がイメージ優先でプロレス的
最初に入った世界の影響って大きいから仕方ないと思うだけに舟木さんは
ちょっとかわいそう
下地となる技術がないからせっかく覚えた関節技も使いこなせないんだよな。
「鬼に金棒」っていう言葉は、元から鬼が強いから成り立つけど、
金棒だけあっても持ち主が素人じゃ駄目なのよね。
「鬼に金棒」っていう言葉は、元から鬼が強いから成り立つけど、
金棒だけあっても持ち主が素人じゃ駄目なのよね。
シューティングは最初は『打・投・極』だったよな。
投げの解説は佐山の本にたくさん載ってたけど
タックルはオマケ程度に載ってるくらいだった。
あと、UWF(昔の新日も？)のスパーではガードポジション
禁止だった。
「昔からスパーの最中なぜかよくそのポジションになるけど
膠着が続くからすぐに体勢を替えないといけなかった」
と桜庭だったか宮戸か安生がインタビューで語ってた。
そこを技術的にどうするか詰めていってたら
後々もっとおもしろいことになってたんだろうが、
あの当時の多くの人に、見て面白いと思ってもらえる技術が
その程度のものだったのだろう。
投げの解説は佐山の本にたくさん載ってたけど
タックルはオマケ程度に載ってるくらいだった。
あと、UWF(昔の新日も？)のスパーではガードポジション
禁止だった。
「昔からスパーの最中なぜかよくそのポジションになるけど
膠着が続くからすぐに体勢を替えないといけなかった」
と桜庭だったか宮戸か安生がインタビューで語ってた。
そこを技術的にどうするか詰めていってたら
後々もっとおもしろいことになってたんだろうが、
あの当時の多くの人に、見て面白いと思ってもらえる技術が
その程度のものだったのだろう。
第１回ＵＦＣでホイスが打撃に合わせたタックルを入れているのを見るまで、
むしろ逆にタックルは打撃に合わせられてカウンターでやられてしまうものだとみんな思い込んでいた。
だから初代シューターはテイクダウンに強引な首投げばかり多用していた。
レスリングの強豪だった渡部や、社会人オープンで入賞した草柳さえそうだったから、実際練習ではそうしたアクシデントが多発していたんだろうと思う。
草柳は実際バリジャパのときそれでやられた。
むしろ逆にタックルは打撃に合わせられてカウンターでやられてしまうものだとみんな思い込んでいた。
だから初代シューターはテイクダウンに強引な首投げばかり多用していた。
レスリングの強豪だった渡部や、社会人オープンで入賞した草柳さえそうだったから、実際練習ではそうしたアクシデントが多発していたんだろうと思う。
草柳は実際バリジャパのときそれでやられた。
802 ：お前名無しだろ：2009/12/07(月) 19:41:46 ID:Ks8Tj6gwO
プロレスカフェの住人によると、昔の新日本の９０%がアメプロらしいね
猪木自体アメプロというか根っからショープロレスの人だったからな
ギミックとしてストロングスタイルを謳っていただけで
格闘技の素養は孫引きで習った空手の初歩しかない根っからのショーマン
ただ稀代のショーマンだったから未だに騙されてる人がいるのも然り
ギミックとしてストロングスタイルを謳っていただけで
格闘技の素養は孫引きで習った空手の初歩しかない根っからのショーマン
ただ稀代のショーマンだったから未だに騙されてる人がいるのも然り
少なくとも萌える闘魂になった以降の猪木はテリー・ファンクのコピーみたいなもん
もちろんそれが悪いとは全く思わないし、それで多くの人を楽しませたのは素晴らしいこと
たださらに体力が衰えて以降の格闘家面は信者しか納得しようのないもんだったろう
もちろんそれが悪いとは全く思わないし、それで多くの人を楽しませたのは素晴らしいこと
たださらに体力が衰えて以降の格闘家面は信者しか納得しようのないもんだったろう
でもレスリングができても総合では強くない奴っていっぱいいるじゃん。
永田とか谷津ｗとか、三沢、川田とかアイツらが
総合上がったってボロ負けするに決まってるだろ。
永田とか谷津ｗとか、三沢、川田とかアイツらが
総合上がったってボロ負けするに決まってるだろ。
807 ：お前名無しだろ：2009/12/07(月) 22:19:19 ID:hYPZydvbO
そりゃ、総合のトレーニング積まないと勝てないだろ。
バドミントンの大会出るのに、テニスの練習していって勝てるかよ？(笑)
だが、総合におけるレスリングの技術は基礎といえるもんだからな。
レスリングも出来ない、前田、高田、船木よりはいい試合が出来るだろう。
あるいは総合で勝利するために積むべきトレーニングが少なくて済む。
バドミントンの大会出るのに、テニスの練習していって勝てるかよ？(笑)
だが、総合におけるレスリングの技術は基礎といえるもんだからな。
レスリングも出来ない、前田、高田、船木よりはいい試合が出来るだろう。
あるいは総合で勝利するために積むべきトレーニングが少なくて済む。
>>806
三沢とか川田とかって…、その２人は総合やりたいなんて思ってないだろ？
プロレスやってる人間はプロレス上手ければそれで良いんじゃないの？なんで総合目指さなくちゃなんねーのよ？
新日の勝手な煽り文句を、なんでよそモンにあて付けるんだか
三沢とか川田とかって…、その２人は総合やりたいなんて思ってないだろ？
プロレスやってる人間はプロレス上手ければそれで良いんじゃないの？なんで総合目指さなくちゃなんねーのよ？
新日の勝手な煽り文句を、なんでよそモンにあて付けるんだか
>>807
おまえねぇ、都合のいいところだけかい摘まんで話すんなよ。
谷津はどうなんだよ、谷津は！
あいつはレスリングのオリンピック候補かなんかだろ？
アームレスリング選手だったグッドリッジに負けてんじゃね〜のか？
レスリングなんか関係ねぇんだよ。
そいつに総合の素質があるかどうかなだけだ。
>>808
おまえも矛盾してること言ってんじゃねえ。
やる気になりゃ、って、谷津はどうなんだ？
川田やミチャワよりもはるかにレスリングじゃランクが上だぞ。
レスリングの土台があって、総合の練習？
笑わせんじゃねえよ。
おまえねぇ、都合のいいところだけかい摘まんで話すんなよ。
谷津はどうなんだよ、谷津は！
あいつはレスリングのオリンピック候補かなんかだろ？
アームレスリング選手だったグッドリッジに負けてんじゃね〜のか？
レスリングなんか関係ねぇんだよ。
そいつに総合の素質があるかどうかなだけだ。
>>808
おまえも矛盾してること言ってんじゃねえ。
やる気になりゃ、って、谷津はどうなんだ？
川田やミチャワよりもはるかにレスリングじゃランクが上だぞ。
レスリングの土台があって、総合の練習？
笑わせんじゃねえよ。
頭のおかしい人が来たんだけど、どうする？
でも結局今UFCじゃレスリングで倒してパウンドする奴が強いって感じだよね
それに谷津はそもそもプロレスでも適当に流してたせいで大成しなかったヘタレだぞ
総合でも「こんなもんでいいか」っていつもの癖が出たんだろ
それに谷津はそもそもプロレスでも適当に流してたせいで大成しなかったヘタレだぞ
総合でも「こんなもんでいいか」っていつもの癖が出たんだろ
谷津はPRIDE出た時のことについては、紙プロで平然とこんなふうに言ってたな。
「プロレスラーの俺にオファー出してきたんだから、勝ち負けについてはちゃんと向こうで調整してくれると思っていた」
…石井館長から長州出場のオファー受けた時の永島も、こんな風に考えてたんだろうな。
「プロレスラーの俺にオファー出してきたんだから、勝ち負けについてはちゃんと向こうで調整してくれると思っていた」
…石井館長から長州出場のオファー受けた時の永島も、こんな風に考えてたんだろうな。
総合に限らず米英のプロレスのフッカーも大概関節技だけじゃなくてアマチュアでそれなりのキャリアを積んだレスラーだぞ
土台のないところに楼閣は立たない
昭和新日本の道場神話は液状地盤の上にビルを建てようとしたようなもの
プロ「レスリング」なのにレスリングができないジョイントマニアの自己満足の産物
土台のないところに楼閣は立たない
昭和新日本の道場神話は液状地盤の上にビルを建てようとしたようなもの
プロ「レスリング」なのにレスリングができないジョイントマニアの自己満足の産物
815 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 00:25:44 ID:M3buUbxlO
谷津が負けたからレスリング出身が総合に通用しないって結論はおかしいだろーよ。
基礎があっても応用が出来ない奴が負けるのが総合。
もちろん確固たる基礎もない新日道場出身の方々は、応用以前の問題で総合には通用せず。
日本人プロレスラーで総合である程度の戦積を収めたのって、結局アマチュアでしっかりやってからプロ入りした奴しかいないな。
基礎があっても応用が出来ない奴が負けるのが総合。
もちろん確固たる基礎もない新日道場出身の方々は、応用以前の問題で総合には通用せず。
日本人プロレスラーで総合である程度の戦積を収めたのって、結局アマチュアでしっかりやってからプロ入りした奴しかいないな。
816 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 00:35:26 ID:hWusK4vb0
レスリング不得意でも柔術家みたいに下から攻めるの上手ければいいわけでしょ
亀になって凌ぐスタイルだったからね
猪木は仰向けで攻めるの上手そうな感じがある
亀になって凌ぐスタイルだったからね
猪木は仰向けで攻めるの上手そうな感じがある
817 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 00:36:05 ID:hOpWNarQ0
中西みてるとあんなバカでも、レスリングでは通用するんだと思う。
818 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 00:55:33 ID:M3buUbxlO
>>816
要はバランス感覚だからね。
レスリング出身、柔術出身の人間が総合で活躍できた要因の一つはバランス感覚が優れていてボディコントロール出来るということ。
スタンド、寝技ともに、自分のバランスをいかに保相手のバランスをいかに崩すかが共通のスキルだよ。
Ｕの技術は、そういったこと無視で最後のカタチを見せれば良かったもんだから、
結局総合では通用しなかった。
要はバランス感覚だからね。
レスリング出身、柔術出身の人間が総合で活躍できた要因の一つはバランス感覚が優れていてボディコントロール出来るということ。
スタンド、寝技ともに、自分のバランスをいかに保相手のバランスをいかに崩すかが共通のスキルだよ。
Ｕの技術は、そういったこと無視で最後のカタチを見せれば良かったもんだから、
結局総合では通用しなかった。
819 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 00:58:44 ID:M3buUbxlO
中西のレスリング時代は得意技が一つか二つぐらいしかなかったらしいな
今は下になったらデカい奴に押し潰されつつパウンドされるからねぇ
結局デカくてレスリングとパウンドが強い奴が強い、という塩漬けな方向性になりつつある
猪木の下からの足関節攻めなんてのは対処法覚える前の長州や武藤には通用したけどあの辺が足関対策覚えたら
通じなくなったレベルだよ
結局デカくてレスリングとパウンドが強い奴が強い、という塩漬けな方向性になりつつある
猪木の下からの足関節攻めなんてのは対処法覚える前の長州や武藤には通用したけどあの辺が足関対策覚えたら
通じなくなったレベルだよ
822 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 01:51:51 ID:M3buUbxlO
レスリングのオリンピック代表でも得意技はそんなに多くないもんだよ。
もちろん器用な人もいるし、そもそも相手の技を防ぐためには自身も技の入り方を知らないといけないから、基本的なことは当然ひととおりやってる。
でも、得意技といえる勝ちパターンは一つ二つがせいぜい。
相手もそれにはかかるまいと防ぐのに必死なんだけど、勝つ人間は結局自分の勝ちパターンに持っていく。
そこは力であり、そこに導く技術であり、精神力であり。
もちろん器用な人もいるし、そもそも相手の技を防ぐためには自身も技の入り方を知らないといけないから、基本的なことは当然ひととおりやってる。
でも、得意技といえる勝ちパターンは一つ二つがせいぜい。
相手もそれにはかかるまいと防ぐのに必死なんだけど、勝つ人間は結局自分の勝ちパターンに持っていく。
そこは力であり、そこに導く技術であり、精神力であり。
824 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 02:10:34 ID:HC6PDzoRO
やっぱり新日はええな
825 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 02:31:26 ID:BQ+MIqFtO
>>822 長々と知ったかぶりしやがって。
826 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 03:06:56 ID:xoRDj5AV0
プロレスラー出身で総合で勝利or大健闘した奴ってアマ格闘やら
他競技で実績がある奴が目立つけど、アレクってよく考えると凄くね？
アマレス経験だって県大会どころか市大会すら突破できないレベルだったし。
ただ、プライド勝利で評価が底上げされた後に塩試合＆勘違い発言を
連発してすっかりドインディーレスラーに成り下がったが。
他競技で実績がある奴が目立つけど、アレクってよく考えると凄くね？
アマレス経験だって県大会どころか市大会すら突破できないレベルだったし。
ただ、プライド勝利で評価が底上げされた後に塩試合＆勘違い発言を
連発してすっかりドインディーレスラーに成り下がったが。
827 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 03:13:00 ID:Id076gEP0
>>826
アレクは運が良かっただけって気もするな今考えると
アレクは運が良かっただけって気もするな今考えると
828 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 03:29:02 ID:uzjnQBN0O
総合の試合後すぐにブロレスこなすような人に
失礼だぞオマエら
失礼だぞオマエら
829 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 04:40:51 ID:EPVJFS7R0
830 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 08:26:21 ID:YTFxFEXOO
ココは嘘と思い込みだけだね。
単なる新日Ｕ系嫌いの傷の舐め合い場。
アマチュアの下地なんて関係ないよ。
目的に合う練習をちゃんとすれば良いだけ。
単なる新日Ｕ系嫌いの傷の舐め合い場。
アマチュアの下地なんて関係ないよ。
目的に合う練習をちゃんとすれば良いだけ。
831 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 08:46:36 ID:M3buUbxlO
しかし、新日＆Ｕ系のみなさんは最強を謳っていたのに総合では惨敗し続けたのだった。
>803
う〜ん、ギミックと言い切ってしまうのも
どうなんかなと思うけど、、、。
イワン・ゴメスを迎えたり、修斗期の佐山でさえ
「あの当時、現在の総合格闘技に一番近いことを
やっていたのは新日本の道場」と言ってたし。
そこまで含めてのギミックだとしたらそりゃ
本当に素晴らしいものだが、当時としては
真剣な部分も多かったんじゃないのかねえ。
ただその練習をしてほしい選手がガチに興味なかったりで。
ここらがうまく噛み合ってれば面白かったろうなと思う。
う〜ん、ギミックと言い切ってしまうのも
どうなんかなと思うけど、、、。
イワン・ゴメスを迎えたり、修斗期の佐山でさえ
「あの当時、現在の総合格闘技に一番近いことを
やっていたのは新日本の道場」と言ってたし。
そこまで含めてのギミックだとしたらそりゃ
本当に素晴らしいものだが、当時としては
真剣な部分も多かったんじゃないのかねえ。
ただその練習をしてほしい選手がガチに興味なかったりで。
ここらがうまく噛み合ってれば面白かったろうなと思う。
833 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 10:02:45 ID:M3buUbxlO
総合に一番近いことってのが、つまりエセ総合格闘技ってことなんだよな。
打・投・極なんて言ってもそれぞれがうわべだけで60点ずつの赤点レベル。
結局、競技者として60点程度でしかない。当時はまるで合計して180点くらいあるかのように思わせていたが、実はどこまでいっても60点の赤点。
打・投・極なんて言ってもそれぞれがうわべだけで60点ずつの赤点レベル。
結局、競技者として60点程度でしかない。当時はまるで合計して180点くらいあるかのように思わせていたが、実はどこまでいっても60点の赤点。
834 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 10:19:08 ID:KjOK68OVO
>>832
そりゃ佐山は自分のバックボーンを否定はしないだろ。
他より関節技を多目に練習してた
という部分では総合の真似事に近いことをしていたと言えないこともないしな。
ゴメスに関してはヴァリトゥードの選手だから迎えたとかと違っただろな。
当然プロフィールにはバックボーンがそれであると紹介されてたけど当時はその部分は
ほとんど無関心だったし。
ある韓国出身プロレスラーがテコンドーや韓国相撲出身と紹介してるような感じだな。
もしブラジル柔術や総合に本当に興味があったんなら引き続きその類の選手を招聘しただろ。
少なくともゴメスは何度も呼んだはずだな。
総合が注目され頂点の位置付けになるやいやな新日では既に昭和に選手を招きヴァリトゥード
という単語を紹介してたと自慢するところがいかにもギミックの塊らしいな。
そりゃ佐山は自分のバックボーンを否定はしないだろ。
他より関節技を多目に練習してた
という部分では総合の真似事に近いことをしていたと言えないこともないしな。
ゴメスに関してはヴァリトゥードの選手だから迎えたとかと違っただろな。
当然プロフィールにはバックボーンがそれであると紹介されてたけど当時はその部分は
ほとんど無関心だったし。
ある韓国出身プロレスラーがテコンドーや韓国相撲出身と紹介してるような感じだな。
もしブラジル柔術や総合に本当に興味があったんなら引き続きその類の選手を招聘しただろ。
少なくともゴメスは何度も呼んだはずだな。
総合が注目され頂点の位置付けになるやいやな新日では既に昭和に選手を招きヴァリトゥード
という単語を紹介してたと自慢するところがいかにもギミックの塊らしいな。
835 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 10:24:44 ID:hWusK4vb0
日本に限定して言えば、
新日道場〜UWF〜今の総合って系譜は、技術の進歩の歴史ともいえるし、
見る側の目を養うための長い準備期間であったって解釈してるけどね
新日道場〜UWF〜今の総合って系譜は、技術の進歩の歴史ともいえるし、
見る側の目を養うための長い準備期間であったって解釈してるけどね
836 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 14:29:44 ID:WnK9cKgH0
>>830
>ココは嘘と思い込みだけだね。
>単なる新日Ｕ系嫌いの傷の舐め合い場。
>アマチュアの下地なんて関係ないよ。
新日が金曜ゴールデンで２０％超えだった頃、
新日ファン＝ガキ大将、クラスのリーダー、いじめっ子
全日ファン＝いじめられっ子、クラスの隅で小さくなっている奴
って感じだったしな。
全日ヲタが当時の憂さを晴らすために
昭和新日を否定するために暴れているのがこのスレなんだろうｗ
>ココは嘘と思い込みだけだね。
>単なる新日Ｕ系嫌いの傷の舐め合い場。
>アマチュアの下地なんて関係ないよ。
新日が金曜ゴールデンで２０％超えだった頃、
新日ファン＝ガキ大将、クラスのリーダー、いじめっ子
全日ファン＝いじめられっ子、クラスの隅で小さくなっている奴
って感じだったしな。
全日ヲタが当時の憂さを晴らすために
昭和新日を否定するために暴れているのがこのスレなんだろうｗ
837 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 15:01:27 ID:M3buUbxlO
>>835
騙されてるなぁ(笑)
総合に至る技術の進歩には、新日もＵも何も絡んでないよ。
レスリング、柔道、柔術、ボクシング、キックと総合に通用する技術を養える競技はすでにそれぞれ存在していたわけだから。
新日もＵもうわべだけは他競技から借用してきたが、自らの技術体系で総合に通用するものは一切ない。それは歴史が証明した。
戦後日本でプロレスがテレビと共に繁栄していった流れで、興行の最も美味しいところとそのシステムは見事に総合に受け継がれたわけだが。
格闘技技術は新日＆Ｕは全くのゴミだ。
騙されてるなぁ(笑)
総合に至る技術の進歩には、新日もＵも何も絡んでないよ。
レスリング、柔道、柔術、ボクシング、キックと総合に通用する技術を養える競技はすでにそれぞれ存在していたわけだから。
新日もＵもうわべだけは他競技から借用してきたが、自らの技術体系で総合に通用するものは一切ない。それは歴史が証明した。
戦後日本でプロレスがテレビと共に繁栄していった流れで、興行の最も美味しいところとそのシステムは見事に総合に受け継がれたわけだが。
格闘技技術は新日＆Ｕは全くのゴミだ。
>>837
概ね同意なんだが
＞＞他競技から借用してきたが、自らの技術体系で総合に通用するものは一切ない。
「技術の進歩」って言ったことにどこか矛盾する？
オリジナルなものとかそういうこと言ったつもりはないんだけどもね
概ね同意なんだが
＞＞他競技から借用してきたが、自らの技術体系で総合に通用するものは一切ない。
「技術の進歩」って言ったことにどこか矛盾する？
オリジナルなものとかそういうこと言ったつもりはないんだけどもね
アンチ新日も新日ファンも頑固だな
840 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 18:00:57 ID:UKt53hvL0
841 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 18:21:37 ID:hWusK4vb0
別にプロレスを変に擁護してるつもりはないんだけどね
柔術やUFCが総合の基礎になってるなんてことは百も承知してる
新日道場から始まった関節技（寝技の全てではないが）の技術は
有用性あるわけだし、そのエッセンスは今の総合にもいくらか残ってると思う
柔術やUFCが総合の基礎になってるなんてことは百も承知してる
新日道場から始まった関節技（寝技の全てではないが）の技術は
有用性あるわけだし、そのエッセンスは今の総合にもいくらか残ってると思う
842 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 19:09:19 ID:M3buUbxlO
関節技は新日道場が編み出したわけじゃないんだが(笑)
しかも新日道場が特筆すべき進化を加えた形跡もない。
しかも新日道場が特筆すべき進化を加えた形跡もない。
843 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 19:48:10 ID:5gLAT2wo0
修斗のジムでスパー中に桜田が後輩をクロックヘッドシザースでタップさせてるの目撃した。
創世記の修斗なら佐山が新日道場経由で導入した技術も少なからず生きていたとは思うが。
創世記の修斗なら佐山が新日道場経由で導入した技術も少なからず生きていたとは思うが。
844 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 20:08:48 ID:1gCFityYO
でもさ
ヘビークラスの総合が認知されたのは
人材豊富なプロレスが母体になったという事実は無視できないんじゃないか？
ヘビークラスの総合が認知されたのは
人材豊富なプロレスが母体になったという事実は無視できないんじゃないか？
845 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 20:09:08 ID:aELYFzVM0
ゴッチから伝わった新日道場の関節技自体は決して間違った技術じゃないんだよ
それを使うための土台になるレスリングの技術がないだけで
剣術したことがない人間が刀を振り回しても人は殺せるけど剣術をやってる人間と刀で斬り合ったら負ける、みたいなもの
それを使うための土台になるレスリングの技術がないだけで
剣術したことがない人間が刀を振り回しても人は殺せるけど剣術をやってる人間と刀で斬り合ったら負ける、みたいなもの
test
848 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 22:05:22 ID:t5p33iTfO
まあ旧新日（ややこしい）の90%はアメプロらしいから今更道場云々の話してもねぇ
>>846
＞剣術したことがない人間が刀を振り回しても人は殺せるけど
それだけで充分だと思ってたんじゃない？
勘違いした素人とかを懲らしめられる程度の技術があれば良かったんだろうし、
予備知識のない相手にならそれでもかなり通用したんじゃないかね。
そんな訳で、レスラーの「たしなみ」ではあったかもしれないけど、
別に競技の場で通用するかどうかなんて考えてもいなかったんじゃないかな。
＞剣術したことがない人間が刀を振り回しても人は殺せるけど
それだけで充分だと思ってたんじゃない？
勘違いした素人とかを懲らしめられる程度の技術があれば良かったんだろうし、
予備知識のない相手にならそれでもかなり通用したんじゃないかね。
そんな訳で、レスラーの「たしなみ」ではあったかもしれないけど、
別に競技の場で通用するかどうかなんて考えてもいなかったんじゃないかな。
キーロックも柔道の技だね元々は
851 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 22:47:29 ID:1gCFityYO
卍やコブラ さそり
これらも一応間接だよね
これらも一応間接だよね
852 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 22:55:11 ID:EPVJFS7R0
グラウンドコブラはガチの世界でも使う奴がいるな。
しかも必殺性が高すぎて禁止技にしている団体も多いし。
しかも必殺性が高すぎて禁止技にしている団体も多いし。
つーか吊り天井とかよほどキテレツな技じゃない限り
プロレス技は実用技を観賞用に見映え良くデフォルメしたものだろう。
アマ柔術家同士のガチスパーでも青帯なりたてくらいと黒帯だと
プロレス技でどんどん極まる。（目撃したことがある）
プロレス技は実用技を観賞用に見映え良くデフォルメしたものだろう。
アマ柔術家同士のガチスパーでも青帯なりたてくらいと黒帯だと
プロレス技でどんどん極まる。（目撃したことがある）
プロレス発祥じゃないが
せんたく挟みなんて一見極まりそうもないのに極まっちゃう技があるくらいだから
四の字は無理だね完全に見せ技
せんたく挟みなんて一見極まりそうもないのに極まっちゃう技があるくらいだから
四の字は無理だね完全に見せ技
855 ：お前名無しだろ：2009/12/09(水) 01:41:42 ID:wAN8UWdO0
153 名前：レスラー[] 投稿日：2009/09/23(水) 01:57:13 ID:wzNOYr180
俺は、藤田の高校時代を知っているが、怪物とか化物などと言われていた。合宿の練習で重量級（１２０ｋｇくらいか）の先生とスパーリングしたときなど簡単にタックルで持ち上げてフォールしていた
。全国大会も１位だし、あの体力は人間離れしていたよ。まさに野獣だった。
俺は、藤田の高校時代を知っているが、怪物とか化物などと言われていた。合宿の練習で重量級（１２０ｋｇくらいか）の先生とスパーリングしたときなど簡単にタックルで持ち上げてフォールしていた
。全国大会も１位だし、あの体力は人間離れしていたよ。まさに野獣だった。
クルックール
ヘッド
シザース
ヘッド
シザース
858 ：お前名無しだろ：2009/12/09(水) 03:59:48 ID:ME/5x0E60
>>854
デストロイヤーがやるような普通の
プロレスの入り方では無理だが入り方によっては掛かる。
書くと説明がムズいがガチのﾌﾟﾛﾚｽゴッコで実証済み。
てかブラジルのルタリーブリで定番のﾃｸﾆｯｸだし。
インディアンデスロックは修斗の大石とかも
得意でガードポジションで足を絡まれたときとか使いやすい。
ただこれらよりもっと効果的で簡単に掛かる技があるので
あまり意味がないというだけ。
あ。そういえば両足のボストンクラブは
どんな弱いやつにも親日とかでやってるやり方では掛からなかったな。
それっでもバックマウントから体勢を入れ替えて掛ける方法を思いついたが。。
デストロイヤーがやるような普通の
プロレスの入り方では無理だが入り方によっては掛かる。
書くと説明がムズいがガチのﾌﾟﾛﾚｽゴッコで実証済み。
てかブラジルのルタリーブリで定番のﾃｸﾆｯｸだし。
インディアンデスロックは修斗の大石とかも
得意でガードポジションで足を絡まれたときとか使いやすい。
ただこれらよりもっと効果的で簡単に掛かる技があるので
あまり意味がないというだけ。
あ。そういえば両足のボストンクラブは
どんな弱いやつにも親日とかでやってるやり方では掛からなかったな。
それっでもバックマウントから体勢を入れ替えて掛ける方法を思いついたが。。
859 ：お前名無しだろ：2009/12/09(水) 13:40:46 ID:oDHd4FxNO
プロレスごっこにガチもなにもないだろ…
やってるうちに熱くなって、ガチでいいんだと思ったらパンチが出て終了。
プロレスごっこやスパーと、ガチの試合を同じ目線で見たらいかんよ。
ガチの試合となれば、いくら実力差があろうとミスしたら負けに繋がるから余計なことは出来ない。そこでの勝負だから、必然的に技が磨かれる、
スパーの時にガチのつもりで練習出来ない奴は本番では実力を出せずに勝てないよ。
新日道場最強だったのに、本番では亀になった永田さんみたいなもん。
やってるうちに熱くなって、ガチでいいんだと思ったらパンチが出て終了。
プロレスごっこやスパーと、ガチの試合を同じ目線で見たらいかんよ。
ガチの試合となれば、いくら実力差があろうとミスしたら負けに繋がるから余計なことは出来ない。そこでの勝負だから、必然的に技が磨かれる、
スパーの時にガチのつもりで練習出来ない奴は本番では実力を出せずに勝てないよ。
新日道場最強だったのに、本番では亀になった永田さんみたいなもん。
860 ：お前名無しだろ：2009/12/09(水) 13:59:21 ID:VNZB1bLBO
全く通用しないのなら何のﾀﾒに新日の選手たちは体鍛えまくってたの？
キングオブスポーツ
これは謳い文句だったの？永田さんのキックは800キロって聞いたけど…
キングオブスポーツ
これは謳い文句だったの？永田さんのキックは800キロって聞いたけど…
861 ：お前名無しだろ：2009/12/09(水) 16:26:47 ID:ME/5x0E60
862 ：お前名無しだろ：2009/12/09(水) 18:01:12 ID:IYBxzZjy0
863 ：お前名無しだろ：2009/12/09(水) 22:45:39 ID:8IaOnx1Q0
永田さんの件は今思うと同情できる点が多すぎるからな。
総合のキャリアがほとんどないのにいきなりミルコで次が
ヒョードルってそんな無茶な。
総合のキャリアがほとんどないのにいきなりミルコで次が
ヒョードルってそんな無茶な。
864 ：お前名無しだろ：2009/12/09(水) 23:23:36 ID:TTFg62LGO
>>815金原は微妙だが田村は頑張っただろ。あの時代にヘンゾに勝ったのは評価できる
>>860
年間200試合をこなすため
年間200試合をこなすため
866 ：お前名無しだろ：2009/12/09(水) 23:45:23 ID:u6NhQ/YuO
プロレス技は技術として使えてもプロレスラーがガチで使うのは無理じゃない？素人相手なら使えるかもしれんが…
867 ：お前名無しだろ：2009/12/09(水) 23:47:45 ID:vJTtwm4y0
田村（UWF）＞＞＞＞谷津（日本レスリング史上最強）
永田の相手がヒョードル、ミルコって逆に笑えてくるよね
マジかよ
みたいな
マジかよ
みたいな
869 ：お前名無しだろ：2009/12/09(水) 23:58:58 ID:MVzvJ51o0
決してヒョードル、ミルコじゃなきゃ出ないってゴネた訳じゃないからな
永田のために用意されていたんだから
それだけでも凄いじゃないか
永田のために用意されていたんだから
それだけでも凄いじゃないか
永田はまともな準備期間もなしに世界トップクラスの強豪とぶつけられたという点は同情に値する
しかも自分の意志じゃなくて他者の強制だし
小原は自分から志願しといてあの体たらくだったのであまり同情できない
谷津はあいつの性格からして「ギャラさえもらえればいいや」「プロレスラー相手なんだし空気読んでくれるよな？」的なノリで
総合に挑んだのが丸見えだからざまぁみろとしか言えない
しかも自分の意志じゃなくて他者の強制だし
小原は自分から志願しといてあの体たらくだったのであまり同情できない
谷津はあいつの性格からして「ギャラさえもらえればいいや」「プロレスラー相手なんだし空気読んでくれるよな？」的なノリで
総合に挑んだのが丸見えだからざまぁみろとしか言えない
871 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 02:00:41 ID:2kuAg+SoO
新日道場やＵの人たちってガチでも強いってのが売りだったんじゃないの？
しかもＵ系に至っては総合格闘技を謳ってたし。
それが、本物の総合格闘技があらわれてガチに舞台に立たされたら惨敗の山…
最強とかキングオブスポーツって何だったの？
はじめから嘘だったのか、それともどこかで他競技のアスリートたちに追い抜かれたの？
で、なんでいまだに新日やＵから総合の世界一が誕生しないの？
弱いのか、逃げてるのか？
しかもＵ系に至っては総合格闘技を謳ってたし。
それが、本物の総合格闘技があらわれてガチに舞台に立たされたら惨敗の山…
最強とかキングオブスポーツって何だったの？
はじめから嘘だったのか、それともどこかで他競技のアスリートたちに追い抜かれたの？
で、なんでいまだに新日やＵから総合の世界一が誕生しないの？
弱いのか、逃げてるのか？
872 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 02:10:46 ID:rclrNZw7O
>870
「大晦日はミカン食いながらテレビ見ます」
ってほんの10日前に言ってたのに
目の前にミルコがいるんだもんなw
「大晦日はミカン食いながらテレビ見ます」
ってほんの10日前に言ってたのに
目の前にミルコがいるんだもんなw
874 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 09:59:41 ID:grvgN26F0
>>873
鼻水吹いた
鼻水吹いた
875 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 10:54:48 ID:6QKb0yGTO
その５日後にドームで「ペィッ!」なんてやってるからバカにされるんだよ
ある意味社会人の鏡だけどな
ある意味社会人の鏡だけどな
鑑な
877 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 11:51:05 ID:3tdybMvfO
>>875
俺はそんな永田を尊敬した(笑)
俺はそんな永田を尊敬した(笑)
878 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 14:22:53 ID:2kuAg+SoO
永田も新日に入らなければ…
ヒョードル戦なんて決まったの２日前くらいだろｗ
ヒョードル相手に２日前に対戦を打診されてＯＫするバカは世界広しとも
永田裕志ただ一人だろうな
ヒョードル相手に２日前に対戦を打診されてＯＫするバカは世界広しとも
永田裕志ただ一人だろうな
880 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 15:03:21 ID:3ByZlF3l0
しかも試合前の控室にヤクザがやってくるし、ギャラはもらえないしな。
こんな過酷な条件でヒョードルと戦った漢が他にいたか？
いやいない。
こんな過酷な条件でヒョードルと戦った漢が他にいたか？
いやいない。
881 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 15:37:59 ID:DJ62yguEO
>>880
全盛期の猪木なら戦っただろ。
世界の現役バリバリの強豪と命懸けの異種格闘戦をやって来た猪木だから本来なら自分が
ヒョードルと戦いたかったんだろうけど、さすがに引退した格闘家と全盛期の格闘家では
勝負にならないのはわかっていたので弟子にいかせただけで。
猪木だったら試合前の控え室にもヤクザ も遠慮して近づけないようなオーラを発してたに
違いないしな。
ところで、あんときに猪木とヒョードルがやってたとして、当然最後はヒョードルが勝った
だろうけど、密着する度に猪木が仕掛ける裏技でヒョードルもかなりのダメージを受けてたん
じゃないだろか。
猪木がもし本気で潰そうと裏技を仕掛けたらそれが原因で勝利しても選手生命を縮める結果に
なったかもしれないな。
全盛期の猪木なら戦っただろ。
世界の現役バリバリの強豪と命懸けの異種格闘戦をやって来た猪木だから本来なら自分が
ヒョードルと戦いたかったんだろうけど、さすがに引退した格闘家と全盛期の格闘家では
勝負にならないのはわかっていたので弟子にいかせただけで。
猪木だったら試合前の控え室にもヤクザ も遠慮して近づけないようなオーラを発してたに
違いないしな。
ところで、あんときに猪木とヒョードルがやってたとして、当然最後はヒョードルが勝った
だろうけど、密着する度に猪木が仕掛ける裏技でヒョードルもかなりのダメージを受けてたん
じゃないだろか。
猪木がもし本気で潰そうと裏技を仕掛けたらそれが原因で勝利しても選手生命を縮める結果に
なったかもしれないな。
882 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 16:43:16 ID:6QKb0yGTO
猪木ならヒョードルと手打ちして「寛ヒョー流」を旗揚げするなｳﾝ
883 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 16:49:04 ID:dBqpzSMv0
猪木は体が柔らかいのが強みだな
それでいて手足が長いときてるから寝技向き
それでいて手足が長いときてるから寝技向き
ヒョードルとやる度胸があるならイワン・ゴメスから逃げねえっての
ユセフ・トルコの「猪木は異常なほどビビりやすい性格だ」じゃないけど
基本的には極力ガチを避けるチキンだしな
ユセフ・トルコの「猪木は異常なほどビビりやすい性格だ」じゃないけど
基本的には極力ガチを避けるチキンだしな
886 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 19:11:24 ID:n8v/C4p8O
インターナショナルレスリンググランプリ
IWGP
世界最高の金色のベルトも持ち回りだったの？
なんか夢がなくなるな
IWGP
世界最高の金色のベルトも持ち回りだったの？
なんか夢がなくなるな
887 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 20:40:46 ID:5de21nuY0
888 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 21:02:41 ID:6QKb0yGTO
そんなウィリアムスを倒した人間が三人もいたノアだけはガチ
って言いたいんだよね？
って言いたいんだよね？
889 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 21:47:22 ID:hDKbvK/v0
>>885
ドールマンにも暴露されてたな。
最初猪木がドールマンにオファーを出し
「（出来レースで）俺に挑戦状を叩きつけてくれ」と頼んだ。
しかしルスカと違って生活に困っていなかったドールマンは
「リアルでなければやらない」と答え、
ガチでやる勇気のなかった猪木と交渉決裂。
ドールマンはこのインタビュー（『ガチ』Vol.1収録）で自身と前田の試合を含む
新生Uや初期リングスの試合がガチでなかったことも暴露していたから信用できる。
>>881は猪木に夢見すぎだな。
ドールマンにも暴露されてたな。
最初猪木がドールマンにオファーを出し
「（出来レースで）俺に挑戦状を叩きつけてくれ」と頼んだ。
しかしルスカと違って生活に困っていなかったドールマンは
「リアルでなければやらない」と答え、
ガチでやる勇気のなかった猪木と交渉決裂。
ドールマンはこのインタビュー（『ガチ』Vol.1収録）で自身と前田の試合を含む
新生Uや初期リングスの試合がガチでなかったことも暴露していたから信用できる。
>>881は猪木に夢見すぎだな。
890 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 21:48:41 ID:dBqpzSMv0
>>885
度胸には２種類はある。
簡単にはビビラない人間と
すぐにビビルが一度腹をすえたら
度胸満点な人間になるのもたまにいる。
猪木は後者。そうでなければ当時人間凶器と思われてたボクシング
世界ヘビー級王者しかもそのなかでも歴史に残るような
アリに向かって真剣勝負を挑もうと考えまい。
パキスタンのペールワン戦でも実際は強くなったが
レスリングで国民的英雄であるような男
だ。実際滅茶苦茶強い可能性も高いのにその男とガチになると
試合前に聞いて逃げずに腹を据えて向かっていった。
それに狂気もあるし。間違いなく肉体、精神において岡見、中邑以上の逸材。
度胸には２種類はある。
簡単にはビビラない人間と
すぐにビビルが一度腹をすえたら
度胸満点な人間になるのもたまにいる。
猪木は後者。そうでなければ当時人間凶器と思われてたボクシング
世界ヘビー級王者しかもそのなかでも歴史に残るような
アリに向かって真剣勝負を挑もうと考えまい。
パキスタンのペールワン戦でも実際は強くなったが
レスリングで国民的英雄であるような男
だ。実際滅茶苦茶強い可能性も高いのにその男とガチになると
試合前に聞いて逃げずに腹を据えて向かっていった。
それに狂気もあるし。間違いなく肉体、精神において岡見、中邑以上の逸材。
891 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 21:53:19 ID:hDKbvK/v0
>>890が高橋本で人格崩壊の瀬戸際までいったオッサンだということはわかったｗ
892 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 21:56:20 ID:B3RTy0ko0
＞＞「リアルでなければやらない」と答え、 ガチでやる勇気のなかった猪木と交渉決裂。
＞＞新生Uや初期リングスの試合がガチでなかった
矛盾してないかドールマンの言い分って？？
＞＞新生Uや初期リングスの試合がガチでなかった
矛盾してないかドールマンの言い分って？？
猪木は追い詰められるとキレるけど度胸があるわけじゃない
パク・ソンナンの目に指突っ込んだりペールワンの腕を折ったりしたけどその後「何でこんなことやらせたんだ！」って周りに
当り散らした
窮鼠猫を噛むレベルだよ
パク・ソンナンの目に指突っ込んだりペールワンの腕を折ったりしたけどその後「何でこんなことやらせたんだ！」って周りに
当り散らした
窮鼠猫を噛むレベルだよ
894 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 22:09:30 ID:hDKbvK/v0
895 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 22:21:44 ID:B3RTy0ko0
>>884を書いたがために信者って思われちゃったか（汗）
＞＞「当時（前田と戦った頃）、私はもう４０歳になっていて
フェイクをやるのを恥ずかしいとは思わなくなっていた」 と言っていました。
そういうことなら辻褄合うか
まあ大してひっかかったところじゃないんだが一応言ってみた>>892
＞＞「当時（前田と戦った頃）、私はもう４０歳になっていて
フェイクをやるのを恥ずかしいとは思わなくなっていた」 と言っていました。
そういうことなら辻褄合うか
まあ大してひっかかったところじゃないんだが一応言ってみた>>892
896 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 22:46:51 ID:0Y5vSek40
>>891
悪いがすべての俺の知識はネット、書籍、ビデオ、ｄｖｄによる後追い。
下手したらアンタの息子くらいの年齢かも。
年が多いから偉いか少ないから偉いか知らんが。
てか長文読む読解力がないのはよく判った。
如何に悪文であろうと読解力があれば読めるはず。
都合が悪くなって日本語でおkとか言うなよｗ
悪いがすべての俺の知識はネット、書籍、ビデオ、ｄｖｄによる後追い。
下手したらアンタの息子くらいの年齢かも。
年が多いから偉いか少ないから偉いか知らんが。
てか長文読む読解力がないのはよく判った。
如何に悪文であろうと読解力があれば読めるはず。
都合が悪くなって日本語でおkとか言うなよｗ
897 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 23:00:21 ID:KaY9q4qqO
新日でガチで強い奴て
坂口、長州、マサ斎藤、武藤ぐらいじゃないかな？
坂口、長州、マサ斎藤、武藤ぐらいじゃないかな？
後追いだから作られた神話を信じてるわけか、納得した
武藤なんか強いわけないじゃんｗ
>897
アマの実績だけで語ってるのか？ 谷津は？
マサ本人が語ってるが、プロ入りした際猪木とスパーして
まったく歯が立たなかったことをどう思う？
アマの実績だけで語ってるのか？ 谷津は？
マサ本人が語ってるが、プロ入りした際猪木とスパーして
まったく歯が立たなかったことをどう思う？
武藤は前田よりは強かった
前田が仕掛けたガチを受け流して普通のプロレスに収めた強さと度胸は前田自身が認めてる
高橋本によると道場のスパーで強かったのは坂口と長州なんだが外人は「サカは強かったけど長州は強くない」とも言ってる
谷津はプロレス入りしてからは万事につけいい加減だったからなぁ
全日移籍後だけど三沢と川田にガチ仕掛けられて対処できなかった辺りその程度だったんだろう
前田が仕掛けたガチを受け流して普通のプロレスに収めた強さと度胸は前田自身が認めてる
高橋本によると道場のスパーで強かったのは坂口と長州なんだが外人は「サカは強かったけど長州は強くない」とも言ってる
谷津はプロレス入りしてからは万事につけいい加減だったからなぁ
全日移籍後だけど三沢と川田にガチ仕掛けられて対処できなかった辺りその程度だったんだろう
902 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 03:28:09 ID:gZfLuHWiO
仕掛けた側が圧倒的に有利なわけで…
仕掛けられて受け流した武藤がすごいというより、仕留められなかとた前田の弱さが際立つ逸話だよな。
仕掛けられて受け流した武藤がすごいというより、仕留められなかとた前田の弱さが際立つ逸話だよな。
903 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 04:48:15 ID:OS01cDvxO
904 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 08:20:23 ID:GX+Qq7ofO
新日で強かったのは
木戸って聞いたけど
木戸って聞いたけど
905 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 11:48:47 ID:BRhBd2v20
本気になったら人間凶器になりますよ
テレンス・リー
テレンス・リー
906 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 15:07:08 ID:FkD/eIXp0
>>902
仕留める必要はないだろｗ
試合中にちょっと苛めたり、あるいは自分の強さを
誇示して、一種のマウンティングのような意味の
行為だったかもしれんし、武藤にブック無視して勝つ為に
ガチしかけた訳じゃないんだからｗｗ
プロレスが嫌いなやつが多いな、ここ（苦笑
仕留める必要はないだろｗ
試合中にちょっと苛めたり、あるいは自分の強さを
誇示して、一種のマウンティングのような意味の
行為だったかもしれんし、武藤にブック無視して勝つ為に
ガチしかけた訳じゃないんだからｗｗ
プロレスが嫌いなやつが多いな、ここ（苦笑
907 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 15:16:52 ID:FkD/eIXp0
>>901
そんな、むちゃくちゃなｗ結末は決まってるにしろ、試合で
実力で、圧力で圧倒されてたやんｗ
もっと前田を圧倒する場面があってもよかったと思うし、
それに前田より強いなら表でも、裏でも
問題児、前田を押さえつけたり、対抗させたり
する役回りに使われたと思うぞｗ
当時誰も日本人、外人含めて前田を押さえ付けられなかった
訳でやはり武藤が前田より強いって無理がある。
それにそんな強いなら前田も、もっと武藤を恐れたり、警戒したり、
逆に研究したり、あるいはＵＷＦに引き込もうとするはず。
前田の武藤に対する評価はせいぜい”なかなかやるね”
と言った程度。
ちなみに俺は武藤が好きで前田が大嫌い。でも好きとか嫌いとかで
判断が左右される事はない。ここの多くの人間と違って。
そんな、むちゃくちゃなｗ結末は決まってるにしろ、試合で
実力で、圧力で圧倒されてたやんｗ
もっと前田を圧倒する場面があってもよかったと思うし、
それに前田より強いなら表でも、裏でも
問題児、前田を押さえつけたり、対抗させたり
する役回りに使われたと思うぞｗ
当時誰も日本人、外人含めて前田を押さえ付けられなかった
訳でやはり武藤が前田より強いって無理がある。
それにそんな強いなら前田も、もっと武藤を恐れたり、警戒したり、
逆に研究したり、あるいはＵＷＦに引き込もうとするはず。
前田の武藤に対する評価はせいぜい”なかなかやるね”
と言った程度。
ちなみに俺は武藤が好きで前田が大嫌い。でも好きとか嫌いとかで
判断が左右される事はない。ここの多くの人間と違って。
そもそも前田が武藤にガチ仕掛けた試合なんてあったのか？
909 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 16:09:44 ID:YTLn8qHuO
前田ファンっているの？
910 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 17:25:18 ID:OS01cDvxO
911 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 20:46:48 ID:gZfLuHWiO
おいおい、猪木も前田もガチはやってないよ〜。
ガチでやってきて八百長レスラー相手に八百長やっちゃったのと、
生まれながらの八百長レスラーが、ガチをやったこともないのにまるでやってきたかのように語り詐欺を働くこと。
これを一緒にしちゃいかんよ(笑)
ガチでやってきて八百長レスラー相手に八百長やっちゃったのと、
生まれながらの八百長レスラーが、ガチをやったこともないのにまるでやってきたかのように語り詐欺を働くこと。
これを一緒にしちゃいかんよ(笑)
912 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 20:56:07 ID:zCSuyxY70
U系スレでは前田ニールセンはほぼガチ認定という驚きの結果
対しこのスレでは・・同じ板でかくも違いが
同スレでは逆片エビやらボストンクラブやらも真剣で使えるというのも定説。
なんてこった
対しこのスレでは・・同じ板でかくも違いが
同スレでは逆片エビやらボストンクラブやらも真剣で使えるというのも定説。
なんてこった
913 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 22:41:50 ID:Vek/RrF20
914 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 23:03:44 ID:/spigQ390
915 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 23:07:42 ID:/spigQ390
敢えて言うならドールマンは猪木や前田でなく
坂口と同じだろ。
ずっとガチの世界で生きてきて実績も残し
肉体的にそれが厳しくなったら生活のためにフェイクをやったと。
坂口と同じだろ。
ずっとガチの世界で生きてきて実績も残し
肉体的にそれが厳しくなったら生活のためにフェイクをやったと。
916 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 23:13:21 ID:dLvk/S2U0
俺垣原と一時遊んでたんだけどさ、高田が俺たちはプロレスラーではなく
プロフェッショナルレスラーだ！って謳ったことがあってさ、
垣原に「そうなの？」って聞いたら「聞いたこと無い」ってポカーンとしてたよ。
Uからｷﾝｸﾞﾀﾞﾑに移ったグダグダな時期だが、なんか仲間内でもグダグダっだたな。
でも垣原はプロレスラーというか格闘家のイメージ壊さないように常に大盛りだった。
朝からサービスエリアで鰻大盛り、次の休憩でさつま揚げ１０枚とか。
身内っっぽいんだから無理すんなって言っても、用意したギャルの前では
無理してた。
でも格闘界っていってもドカタの集まりのゴタゴタだと思った。
マスコミとか専門誌で取り上げられても、所詮思ってる以上に狭い世界。
風ひいただけでスクープだし、
台湾興行で数ページだろ？田舎の芋の修学旅行に数百円払いたくねぇな。
酔ってるから書きニゲだけどゴメンな。
プロフェッショナルレスラーだ！って謳ったことがあってさ、
垣原に「そうなの？」って聞いたら「聞いたこと無い」ってポカーンとしてたよ。
Uからｷﾝｸﾞﾀﾞﾑに移ったグダグダな時期だが、なんか仲間内でもグダグダっだたな。
でも垣原はプロレスラーというか格闘家のイメージ壊さないように常に大盛りだった。
朝からサービスエリアで鰻大盛り、次の休憩でさつま揚げ１０枚とか。
身内っっぽいんだから無理すんなって言っても、用意したギャルの前では
無理してた。
でも格闘界っていってもドカタの集まりのゴタゴタだと思った。
マスコミとか専門誌で取り上げられても、所詮思ってる以上に狭い世界。
風ひいただけでスクープだし、
台湾興行で数ページだろ？田舎の芋の修学旅行に数百円払いたくねぇな。
酔ってるから書きニゲだけどゴメンな。
917 ：お前名無しだろ：2009/12/11(金) 23:52:54 ID:wp/87gMY0
ちょっと良い話おつ
918 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 00:02:21 ID:JRWCe6c5O
>>916 垣原と一時遊んだ男は死んだのかなー♪
>>907
前田を過大評価し過ぎ
当時の新日は「本気で歯向かってきたらいつでも潰せるけどスター候補生だから野放しにしてた」程度
マードックにガチ蹴り入れて怒ったマードックに「喧嘩がやりてえのかテメェ」って凄まれたらビビって引き下がったのが前田の本質
ノーTVの会場では外人がU勢にセルしないでボコってたこともあった
武藤は道場論を「アマで実績がない人間がかかる病気」扱いしてU勢を内心馬鹿にしてたから前田に誘われても断ったと思うよ
前田を過大評価し過ぎ
当時の新日は「本気で歯向かってきたらいつでも潰せるけどスター候補生だから野放しにしてた」程度
マードックにガチ蹴り入れて怒ったマードックに「喧嘩がやりてえのかテメェ」って凄まれたらビビって引き下がったのが前田の本質
ノーTVの会場では外人がU勢にセルしないでボコってたこともあった
武藤は道場論を「アマで実績がない人間がかかる病気」扱いしてU勢を内心馬鹿にしてたから前田に誘われても断ったと思うよ
920 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 00:50:40 ID:FgnCfOWhO
前田が強い訳がないよ。
打撃も寝技も素人だもん
打撃も寝技も素人だもん
921 ：907：2009/12/12(土) 01:01:57 ID:WVG25EkG0
>>919
とことんプロレスを矮小化したんだなｗ
> 当時の新日は「本気で歯向かってきたらいつでも潰せるけどスター候補生だから野放しにしてた」程度
他所の団体でいつまでも親日にいる保障のない彼をそこまで優遇するかね？本気で向かって来たら
いつでも潰せるって？、前田を潰そうとしてアンドレもニールセンも無理だったし、長州もあのざま。
あんたこそ当時の武藤を過大評価しすぎ。当時リングで喧嘩になったら武藤は前田の蹴りであろうが蹴りにも
対処できないし、どうやって勝つの？俺は前田が大嫌いで武藤が好きな俺が言うんだから
バイアスだらけのあんたより客観性があると思うが。
> マードックにガチ蹴り入れて怒ったマードックに「喧嘩がやりてえのかテメェ」って凄まれたらビビって引き下がったのが前田の本質
> ノーTVの会場では外人がU勢にセルしないでボコってたこともあった
それと似たような話は２ちゃんでしか聞いた事ない。そんな話があるならもっと前に暴露系の本なんかに載ってると思うが。
それどころか前田は自分をビビらせてくれるような人間に飢えていたんではないの？日本人も外人も前田に腰が引けてたし
結末が決まっていたにしろ誰かが前田を圧倒するような場面は見た事がない。せいぜいマサや上田が恐れず向かっていった
くらい。木村健吾にいたってはモロ、ビビりまくって逃げまくってたけどな。あれもそんなギミックなんだｗｗ
> 武藤は道場論を「アマで実績がない人間がかかる病気」扱いしてU勢を内心馬鹿にしてたから前田に誘われても断ったと思うよ
俺も断ったと思うよ。ＵＷＦ勢を馬鹿にしてたとは思わないけどｗ
馬鹿らしくなってきた、マジれすする俺が馬鹿なのかｗｗ
とことんプロレスを矮小化したんだなｗ
> 当時の新日は「本気で歯向かってきたらいつでも潰せるけどスター候補生だから野放しにしてた」程度
他所の団体でいつまでも親日にいる保障のない彼をそこまで優遇するかね？本気で向かって来たら
いつでも潰せるって？、前田を潰そうとしてアンドレもニールセンも無理だったし、長州もあのざま。
あんたこそ当時の武藤を過大評価しすぎ。当時リングで喧嘩になったら武藤は前田の蹴りであろうが蹴りにも
対処できないし、どうやって勝つの？俺は前田が大嫌いで武藤が好きな俺が言うんだから
バイアスだらけのあんたより客観性があると思うが。
> マードックにガチ蹴り入れて怒ったマードックに「喧嘩がやりてえのかテメェ」って凄まれたらビビって引き下がったのが前田の本質
> ノーTVの会場では外人がU勢にセルしないでボコってたこともあった
それと似たような話は２ちゃんでしか聞いた事ない。そんな話があるならもっと前に暴露系の本なんかに載ってると思うが。
それどころか前田は自分をビビらせてくれるような人間に飢えていたんではないの？日本人も外人も前田に腰が引けてたし
結末が決まっていたにしろ誰かが前田を圧倒するような場面は見た事がない。せいぜいマサや上田が恐れず向かっていった
くらい。木村健吾にいたってはモロ、ビビりまくって逃げまくってたけどな。あれもそんなギミックなんだｗｗ
> 武藤は道場論を「アマで実績がない人間がかかる病気」扱いしてU勢を内心馬鹿にしてたから前田に誘われても断ったと思うよ
俺も断ったと思うよ。ＵＷＦ勢を馬鹿にしてたとは思わないけどｗ
馬鹿らしくなってきた、マジれすする俺が馬鹿なのかｗｗ
前田なんかいつでも潰せたとは小鉄も坂口も言ってたからな
そもそもニールセン戦をガチと思ってる時点でどうかしてる
あれはニールセンもぼかして言ってはいるけどフェイクの試合
そもそもニールセン戦をガチと思ってる時点でどうかしてる
あれはニールセンもぼかして言ってはいるけどフェイクの試合
923 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 01:11:27 ID:MvxZ+y0M0
＞＞ノーTVの会場では外人がU勢にセルしないでボコってたこともあった
ちょっと面白そうなのでよければ詳しく
ちょっと面白そうなのでよければ詳しく
>>923
当時の同人ミニコミというか観戦記ファンジンみたいのに書いてたのを読んだ
まだインターネットとかパソコン通信もない時代の古い本というか小冊子というか
プロレスマスコミが持ち上げてるけどUWFは偽者だとかそういうような内容
「TVマッチの時だけみんな大仰に受けてるけど地方じゃ…」みたいに
ただ誰が相手だったのかを書いてなかったけど
当時の同人ミニコミというか観戦記ファンジンみたいのに書いてたのを読んだ
まだインターネットとかパソコン通信もない時代の古い本というか小冊子というか
プロレスマスコミが持ち上げてるけどUWFは偽者だとかそういうような内容
「TVマッチの時だけみんな大仰に受けてるけど地方じゃ…」みたいに
ただ誰が相手だったのかを書いてなかったけど
誰が誰にとかそこまでご存知じゃないのね
とりあえずレスありがとう
とりあえずレスありがとう
926 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 01:57:09 ID:zZAcBcTi0
>>924
そんな絶対証拠が出てこないようなソースと言えるのかよｗ
そんなの何とでもいえる。
それがあったにしろそのファンジンに書いてある事自体の自体の
信憑性はどうなのよ？
そんなのなかったと思うけど？
＞前田なんかいつでも潰せたとは小鉄も坂口も言ってたからな
アンチ前田としては潰してほしかったがｗ 子鉄あたりハッタリで言いそうだが
それもソースがないじゃんｗ 彼らが潰せると言えば潰せるのかｗｗ
＞前田ーニールセンはガチだとニールセンが言っている。
ソースは近年のカミプロ。藤原戦やもう一つはビジネスファイト
と言っていた。前田戦だけガチにする訳がわからない。
もしかしてお約束程度はあったかもしれんが、基本ガチ
そうでなければ大根役者の前田の鬼気迫るあの表情も説明できないし、
セコンドの喜び方も以上。それに逆方エビはサンボでもあるし、
寝技の素人に掛かるだろ？当時のニールセンの寝技実力なんて
同じ程度の体格、体力の一般人程度、そんなの不思議でもなんでもない。
そんな絶対証拠が出てこないようなソースと言えるのかよｗ
そんなの何とでもいえる。
それがあったにしろそのファンジンに書いてある事自体の自体の
信憑性はどうなのよ？
そんなのなかったと思うけど？
＞前田なんかいつでも潰せたとは小鉄も坂口も言ってたからな
アンチ前田としては潰してほしかったがｗ 子鉄あたりハッタリで言いそうだが
それもソースがないじゃんｗ 彼らが潰せると言えば潰せるのかｗｗ
＞前田ーニールセンはガチだとニールセンが言っている。
ソースは近年のカミプロ。藤原戦やもう一つはビジネスファイト
と言っていた。前田戦だけガチにする訳がわからない。
もしかしてお約束程度はあったかもしれんが、基本ガチ
そうでなければ大根役者の前田の鬼気迫るあの表情も説明できないし、
セコンドの喜び方も以上。それに逆方エビはサンボでもあるし、
寝技の素人に掛かるだろ？当時のニールセンの寝技実力なんて
同じ程度の体格、体力の一般人程度、そんなの不思議でもなんでもない。
927 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 02:03:50 ID:zZAcBcTi0
>>926
修正
＞前田ーニールセンはガチだとニールセンが言っている。→＞そもそもニールセン戦をガチと思ってる時点でどうかしてる
↓
＞そもそもニールセン戦をガチと思ってる時点でどうかしてる
前田ーニールセンはガチだとニールセンが言っている。
ソースは近年のカミプロ。藤原戦やもう一つはビジネスファイト
と言っていた。前田戦だけガチにする訳がわからない。
もしかしてお約束程度はあったかもしれんが、基本ガチ
そうでなければ大根役者の前田の鬼気迫るあの表情も説明できないし、
セコンドの喜び方も以上。それに逆方エビはサンボでもあるし、
寝技の素人に掛かるだろ？当時のニールセンの寝技実力なんて
同じ程度の体格、体力の一般人程度、そんなの不思議でもなんでもない。
修正
＞前田ーニールセンはガチだとニールセンが言っている。→＞そもそもニールセン戦をガチと思ってる時点でどうかしてる
↓
＞そもそもニールセン戦をガチと思ってる時点でどうかしてる
前田ーニールセンはガチだとニールセンが言っている。
ソースは近年のカミプロ。藤原戦やもう一つはビジネスファイト
と言っていた。前田戦だけガチにする訳がわからない。
もしかしてお約束程度はあったかもしれんが、基本ガチ
そうでなければ大根役者の前田の鬼気迫るあの表情も説明できないし、
セコンドの喜び方も以上。それに逆方エビはサンボでもあるし、
寝技の素人に掛かるだろ？当時のニールセンの寝技実力なんて
同じ程度の体格、体力の一般人程度、そんなの不思議でもなんでもない。
928 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 02:11:16 ID:MvxZ+y0M0
せいぜいあっても片八百長じゃないか
前田には何も知らせずっていう（それだけでも相当面白いが）
ニールセンの攻撃はどう見ても本気に見えないもの
前田には何も知らせずっていう（それだけでも相当面白いが）
ニールセンの攻撃はどう見ても本気に見えないもの
前田は大根じゃないよ
本当に大根だったら新日で上で使われるわけがないしフェイクファイトだったUWFを真剣勝負と騙ってカリスマになれたりもしない
あれぐらいの演技は出来て当たり前
>もしかしてお約束程度はあったかもしれんが
ニールセン自身が「盛り上げてくれと言われた」と言ってる、これは高田対コールマンの時と同じ物言い
カミプロ的に前田の価値を守るためにその辺りを意図的にボカしたんだろう
本当に大根だったら新日で上で使われるわけがないしフェイクファイトだったUWFを真剣勝負と騙ってカリスマになれたりもしない
あれぐらいの演技は出来て当たり前
>もしかしてお約束程度はあったかもしれんが
ニールセン自身が「盛り上げてくれと言われた」と言ってる、これは高田対コールマンの時と同じ物言い
カミプロ的に前田の価値を守るためにその辺りを意図的にボカしたんだろう
930 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 02:40:05 ID:zZAcBcTi0
>>929
前田は大根だと思うよｗ
アレだけの体格,ｽﾀｰ性、柔軟で日本人としては筋力があって、当時としては最先端な（実際はともかく）
ファイトスタイル、大根だから使わないのは余りに惜しい。それにプロレスは２人でやる物。
もう片方が上手ければ大向こうを唸らせる試合が出来る。藤波戦しかり。
ＵＷＦの試合はセルが出来る必要はほぼないし、大根だろうが関係ない。てかＵＷＦ、リングスで前田が
見てる人を船木戦など注目の試合もあったが興奮させたり、感動させたりした試合はないと言って過言ではない。
。強いて言えばゴルドー戦くらいか。ハン戦は向こうが上手いしｗ
> カミプロ的に前田の価値を守るためにその辺りを意図的にボカしたんだろう
当時カミプロと前田は関係が最悪だし、元リングスで修斗の若林にリングスの暴露話を
させてる程だから前田の価値を守るためにそんな事をする必要はない。
> ニールセン自身が「盛り上げてくれと言われた」
高田対コールマンは自分も断言しかねるｗ
しかし”盛り上げてくれ”なんてそんなの真剣勝負のボクシングとかですら言いそうだと思うがな。
それだけでヤオ認定されても。それを本当に言ったかすらもあれだし。
ここは新日道場の話しだし、前田スレではないから、
後は読んだ人が判断してくれればいいと思う。
前田は大根だと思うよｗ
アレだけの体格,ｽﾀｰ性、柔軟で日本人としては筋力があって、当時としては最先端な（実際はともかく）
ファイトスタイル、大根だから使わないのは余りに惜しい。それにプロレスは２人でやる物。
もう片方が上手ければ大向こうを唸らせる試合が出来る。藤波戦しかり。
ＵＷＦの試合はセルが出来る必要はほぼないし、大根だろうが関係ない。てかＵＷＦ、リングスで前田が
見てる人を船木戦など注目の試合もあったが興奮させたり、感動させたりした試合はないと言って過言ではない。
。強いて言えばゴルドー戦くらいか。ハン戦は向こうが上手いしｗ
> カミプロ的に前田の価値を守るためにその辺りを意図的にボカしたんだろう
当時カミプロと前田は関係が最悪だし、元リングスで修斗の若林にリングスの暴露話を
させてる程だから前田の価値を守るためにそんな事をする必要はない。
> ニールセン自身が「盛り上げてくれと言われた」
高田対コールマンは自分も断言しかねるｗ
しかし”盛り上げてくれ”なんてそんなの真剣勝負のボクシングとかですら言いそうだと思うがな。
それだけでヤオ認定されても。それを本当に言ったかすらもあれだし。
ここは新日道場の話しだし、前田スレではないから、
後は読んだ人が判断してくれればいいと思う。
931 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 02:53:01 ID:MvxZ+y0M0
前田はたしかに体持て余してる感はあったな、一瞬もたついたりとか
あとセルが下手
体が柔らかいからスープレックスなんかは上手かったんじゃないか
あとセルが下手
体が柔らかいからスープレックスなんかは上手かったんじゃないか
932 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 09:15:42 ID:4/B/rV6E0
＞俺は前田が大嫌いで武藤が好きな俺が言うんだから
＞バイアスだらけのあんたより客観性があると思うが。
左翼ってたいてい、話し始める時に「俺は愛国者だ」というし、
↑みたいなこと言うとむしろ自分がバイアスだらけだと言っているようなもんだな。
＞バイアスだらけのあんたより客観性があると思うが。
左翼ってたいてい、話し始める時に「俺は愛国者だ」というし、
↑みたいなこと言うとむしろ自分がバイアスだらけだと言っているようなもんだな。
933 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 13:04:04 ID:3+ErqjBG0
前田対ニールセンについては永田が「（俺が総合に出たことを）ニールセン戦なんかと一緒にするな」と言ってたな
前田が永田を批判したことに対しての永田のコメントだけど、これはワークだということを示唆してるのかな
前田が永田を批判したことに対しての永田のコメントだけど、これはワークだということを示唆してるのかな
明らかにニールセンの動きは手を抜いていたから、間違いないケツ決めはあっただろう
前田はよく直前まで相手が決まらなかったのが、新日の陰謀だの嫌がらせだの言っていたけど、
プロレスをしたことない、プロレスの仕組みを理解できる格闘家を捜すのは、大変だってことじゃないか？
永田対ヒョードル、ミルコとは全く違うレベル
前田はよく直前まで相手が決まらなかったのが、新日の陰謀だの嫌がらせだの言っていたけど、
プロレスをしたことない、プロレスの仕組みを理解できる格闘家を捜すのは、大変だってことじゃないか？
永田対ヒョードル、ミルコとは全く違うレベル
936 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 13:35:21 ID:UjXw2gpNO
>>809
年齢考えろ(笑)
年齢考えろ(笑)
937 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 14:49:53 ID:IXYyzo7Z0
相撲の世界では現役時代にヤオをやっていたことは延々と
語り継がれて、そう言う現役時代を過ごした親方が
「ガチンコをやれ」とか言っても
「注射で地位を買った人間が何を言うのか」と笑われるだけだそうだが
プロレスでも同じなんじゃねえの
永田の「ニールセン戦が悪いんじゃないが俺のヒョードル戦とはジャンルがちがうだろう。
胸に手を当てて考えろ。」とか
武藤の「あの人（猪木）は格闘技の試合なんて一戦もやってない。
自分の過去を塗り替えようとしている。」とか言う
コメントを聞いてるとね
語り継がれて、そう言う現役時代を過ごした親方が
「ガチンコをやれ」とか言っても
「注射で地位を買った人間が何を言うのか」と笑われるだけだそうだが
プロレスでも同じなんじゃねえの
永田の「ニールセン戦が悪いんじゃないが俺のヒョードル戦とはジャンルがちがうだろう。
胸に手を当てて考えろ。」とか
武藤の「あの人（猪木）は格闘技の試合なんて一戦もやってない。
自分の過去を塗り替えようとしている。」とか言う
コメントを聞いてるとね
当時は総合の技術も世に出ていなかったから前田対ニールセンみたいな
展開も不自然ではないと思うよ。
もしニールセンが柔術やらシュートボクセの技術を多少なりとも学んでいたら
全然違う展開になったと思う。
あの当時でいえばそれでも総合の応用はあったレスラーのほうが有利だったとは思うよ。
寝かせちゃえばこっちのもんだし。
立ち技専門の選手はキックだったらキックでしか食えない時代だったからわざわざ総合の
技術なんか学ぶ気もなかったんだろうしね。
展開も不自然ではないと思うよ。
もしニールセンが柔術やらシュートボクセの技術を多少なりとも学んでいたら
全然違う展開になったと思う。
あの当時でいえばそれでも総合の応用はあったレスラーのほうが有利だったとは思うよ。
寝かせちゃえばこっちのもんだし。
立ち技専門の選手はキックだったらキックでしか食えない時代だったからわざわざ総合の
技術なんか学ぶ気もなかったんだろうしね。
940 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 15:23:00 ID:PWUPr+9wO
永田のアレはホームかアウェイかの違い。
それをみんなで裏読みし過ぎてる。
田村の｢真剣勝負｣発言と同じ。
それをみんなで裏読みし過ぎてる。
田村の｢真剣勝負｣発言と同じ。
「ジャンルが違う」って言ってることは「ニールセン戦はプロレス」って言ってるんじゃないのかね
藤田が長州にガチ童貞と言ったようなもんでしょ
藤田が長州にガチ童貞と言ったようなもんでしょ
942 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 16:48:08 ID:ZbznH0LR0
高橋義生や安生のvsムエタイの格闘技戦は真剣だと思うけど
前田ニールセンはさすがにねー
>>939 の意見を差し引いてもアレは無かろうと
片八百でも無くアレは格闘技風味のプロレスだったに一票投じます。
前田ニールセンはさすがにねー
>>939 の意見を差し引いてもアレは無かろうと
片八百でも無くアレは格闘技風味のプロレスだったに一票投じます。
943 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 16:56:12 ID:W3Hicas+0
ほとんど語られないが藤原組ドームのケンシャム対ニールセンはガチ
944 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 16:59:23 ID:MvxZ+y0M0
片ヤオでもないなら前田の「事前にニールセンの情報がなく〜」云々かんぬん言ってたのて凄いよな
だって最後の決まり手まで打ち合わせしてるのによく抜け抜けと言えるね
別に前田批判じゃないけど骨の髄までプロレスラーだよな
だって最後の決まり手まで打ち合わせしてるのによく抜け抜けと言えるね
別に前田批判じゃないけど骨の髄までプロレスラーだよな
945 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 17:02:20 ID:WzZ4PwycO
片八百は決まり手を打ち合わせなくても可能。
なにせプロレスではレフェリーは指揮者だから。
なにせプロレスではレフェリーは指揮者だから。
946 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 17:19:57 ID:ZbznH0LR0
947 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 17:21:20 ID:ANIrN/ybO
前田は猪木の魂をほんとうまく受け継いだ感じだな
948 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 18:03:46 ID:WzZ4PwycO
劣化コピー
949 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 21:34:11 ID:zZAcBcTi0
永田の前田に対する発言は八百云々じゃないだろ？
ルールも状況も相手の実力も違いすぎる、そこを
言っただけだろｗ
ロープブレークありでクルーザー級の１，５流のキックボクサー
とスーパーヘビーで総合世界一、おまけに顔面打撃あり。
同じなはずがないだろ。それに胸に手を当てて考えろとまで言ったか？
（半信半疑）
そこまで言ったらプロレスラー自らカミングアウトした事に
なるぞｗ
あんたら？の地方に永田が巡業ででも着たら出待ちかい入り待ちして聞いてみなｗ
そんなにプロレスが嫌いなら放って置けよと今年は数えるほどしかプロレス見てない
俺が言ってみるｗ
ルールも状況も相手の実力も違いすぎる、そこを
言っただけだろｗ
ロープブレークありでクルーザー級の１，５流のキックボクサー
とスーパーヘビーで総合世界一、おまけに顔面打撃あり。
同じなはずがないだろ。それに胸に手を当てて考えろとまで言ったか？
（半信半疑）
そこまで言ったらプロレスラー自らカミングアウトした事に
なるぞｗ
あんたら？の地方に永田が巡業ででも着たら出待ちかい入り待ちして聞いてみなｗ
そんなにプロレスが嫌いなら放って置けよと今年は数えるほどしかプロレス見てない
俺が言ってみるｗ
950 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 21:40:14 ID:zZAcBcTi0
既に武藤は事実上カミングアウトしてるし、最近はレスラー自身がそういう発言をしてることは珍しくないよ
952 ：松志満いりす：2009/12/12(土) 22:09:33 ID:2NypYEBwO
新日本の逸話なんて全部嘘だよ 八百長なのは本当 アハッ！
953 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 22:12:18 ID:TYb7vwgsO
どう考えたって永田は前田ニールセンは八百長といってるが(笑)
プロレスラーのカミングアウトは別に珍しくないし(笑)
カミングアウトしないのは前田だけ
プロレスラーのカミングアウトは別に珍しくないし(笑)
カミングアウトしないのは前田だけ
954 ：お前名無しだろ：2009/12/12(土) 23:25:54 ID:zZAcBcTi0
>>953
俺は自説にしがみ付くつもりは毛頭ない。
しかしそちらはソースもなく偏見から得論ありきだから話にならない。
ニールセンの攻撃もあんたが手加減してると言ったら違うと言う
証明の仕様がない。そう見えると言うのは事実でなく主観的な解釈に基づく意見だからだ。
俺には全く手加減してるように見えなかったがｗ
カミングアウト日本では珍しいだろｗ
事実上カミングアウトってムトちゃんほどプロレスを
勝負論ありきで語ってる男は珍しいぞｗ
ジニアス、前田くらいしか思いつかん。
俺は自説にしがみ付くつもりは毛頭ない。
しかしそちらはソースもなく偏見から得論ありきだから話にならない。
ニールセンの攻撃もあんたが手加減してると言ったら違うと言う
証明の仕様がない。そう見えると言うのは事実でなく主観的な解釈に基づく意見だからだ。
俺には全く手加減してるように見えなかったがｗ
カミングアウト日本では珍しいだろｗ
事実上カミングアウトってムトちゃんほどプロレスを
勝負論ありきで語ってる男は珍しいぞｗ
ジニアス、前田くらいしか思いつかん。
Gスピリッツのインタビューとかでのぶっちゃけ具合を見てると勝負論でプロレス語ってるようには見えないんだよな
週プロ辺りと発言内容の使い分けをしてるのかもしれないが
週プロ辺りと発言内容の使い分けをしてるのかもしれないが
武藤は既にレッスルワンの時には、K-1はリアルファイト、俺たちがやっているのはファンタジーファイトと発言している 前田対ニールセンがガチに見える人もいるのか、、、汗
紙プロのインタビューでもニールセンはかなり踏み込んで発言してなかったっけ
序盤に軽くパンチを打ったら前田が全然対応出来てなくて格闘家としてはイマイチだと思ったとか
ワークファイトは新日に上がるまでやった事がなくて不安だったとか
序盤に軽くパンチを打ったら前田が全然対応出来てなくて格闘家としてはイマイチだと思ったとか
ワークファイトは新日に上がるまでやった事がなくて不安だったとか
紙プロではニールセンは前田とはリアルファイトだったというようなニュアンスで
答えていたけどな。
その後の格闘技戦はワークと明言していたけど・・・。
まあ前田対ニールセンは謎のままでも良い気もする。
たぶん、当事者じゃなきゃ真相はわかんないだろうし。
答えていたけどな。
その後の格闘技戦はワークと明言していたけど・・・。
まあ前田対ニールセンは謎のままでも良い気もする。
たぶん、当事者じゃなきゃ真相はわかんないだろうし。
959 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 00:43:37 ID:K40SS0AX0
二ールセンのロープへ逃げる動きはガチ
あれだけうまくやってくれると緊迫感でるよね
あれだけうまくやってくれると緊迫感でるよね
前田は本気で極めにいってるように見える
ニールセンも本気でエスケープしにいってるように見える
ただニールセンの攻撃だけはどう見ても加減してるように見える
ニールセンも本気でエスケープしにいってるように見える
ただニールセンの攻撃だけはどう見ても加減してるように見える
961 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 01:32:25 ID:HNoQ2zf60
永田さんが言ったのは「永田×ヒョードル戦」と「前田×ニールセン戦」ではジャンルが違う、
前田は胸に手を当ててよく考えろと。
ヒョードル戦はガチだが、前田×ニールセンはプロレスと永田さんは言っとる
永田×ヒョードル戦をさんざん酷評した前田は、永田発言に完全沈黙ｗ
それが答えでしょ
前田は胸に手を当ててよく考えろと。
ヒョードル戦はガチだが、前田×ニールセンはプロレスと永田さんは言っとる
永田×ヒョードル戦をさんざん酷評した前田は、永田発言に完全沈黙ｗ
それが答えでしょ
にわかだからそもそもなぜ前田と永田が揉め始めたのかすら分からん
963 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 01:51:46 ID:HNoQ2zf60
永田×ヒョードル戦を見た前田が永田は情けない、おれとニールセンの試合を見ろと勘違い発言
さすがにこれには仏の永田さんも怒り心頭という展開
プロレスしかやってない前田が、ガチを批判するのは筋違いでしょ
さすがにこれには仏の永田さんも怒り心頭という展開
プロレスしかやってない前田が、ガチを批判するのは筋違いでしょ
964 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 01:56:37 ID:LNijDELPO
ええ…昭和の新日道場はだな…
かくかくしかじか
かくかくしかじか
965 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 02:03:35 ID:DpChGHim0
966 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 02:08:30 ID:x14uXy8hO
高田＞永田＞前田
967 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 02:24:49 ID:8Ed30KFPO
そこは高田じゃなくて実は桜庭なのな。
968 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 02:53:50 ID:x14uXy8hO
↑サクちゃん入れたらダメだっぺよ！
後ろに『田』がつく選手で だから。
ま、となると、藤田＞高田＞永田＞前田。
後ろに『田』がつく選手で だから。
ま、となると、藤田＞高田＞永田＞前田。
969 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 03:02:02 ID:qsI/CW/G0
完全沈黙してないだろｗｗ
その後前田がそれならクルーザー級のキックボクシング王者を
用意してやるからそいつと戦えとしばらく挑発したはずだ。
しかし総合の戦いが確立した現在クルーザー級のｷｯｸﾎﾞｸｻｰ
は少々おいしい相手だろうと突っ込まれてたがｗ
その後前田がそれならクルーザー級のキックボクシング王者を
用意してやるからそいつと戦えとしばらく挑発したはずだ。
しかし総合の戦いが確立した現在クルーザー級のｷｯｸﾎﾞｸｻｰ
は少々おいしい相手だろうと突っ込まれてたがｗ
レス入れ忘れた>>961とかね。
971 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 03:06:03 ID:DpChGHim0
＞しかし総合の戦いが確立した現在クルーザー級のｷｯｸﾎﾞｸｻｰ
は少々おいしい相手だろうと突っ込まれてたがｗ
堀江ガンツだっけ
は少々おいしい相手だろうと突っ込まれてたがｗ
堀江ガンツだっけ
972 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 03:10:23 ID:K40SS0AX0
973 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 03:31:42 ID:2VW5Swp40
別においしくないよ
あのルールだとすぐロープに逃げられるからね
やりにくいったらありゃしないよ
あのルールだとすぐロープに逃げられるからね
やりにくいったらありゃしないよ
974 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 03:34:15 ID:qsI/CW/G0
975 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 07:10:19 ID:pbGiYySy0
>>969
反論になってないじゃん前田w
反論になってないじゃん前田w
色々な団体の道場の裏面史が色々明らかになった現在、幻想はむしろ国際プロレスの道場にあったのだと思う
977 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 08:12:55 ID:yhRiOz540
978 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 08:13:13 ID:8Ed30KFPO
打撃当てるのもフットワークありきだから、ロープのそばに張りついていたら勝てない。
979 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 08:58:51 ID:pNZV/bFqO
前田信者ってすぐソースは？とか立証しろとか言うな(笑)
自分たちだって主観の癖に、肯定的か否定的かだけだろ(笑)
否定的な意見が圧倒的だけど(笑
自分たちだって主観の癖に、肯定的か否定的かだけだろ(笑)
否定的な意見が圧倒的だけど(笑
980 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 10:39:50 ID:F6xp/J7U0
猪木祭りで藤田が異種格闘技戦のルールでボクサーを絞め落としたよな、立ったまま
981 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 12:39:47 ID:3r2oMUxm0
再検証用
http://www.youtube.com/watch?v=C4c0Cv6AUVs
http://www.youtube.com/watch?v=NbrmrYNnuA8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nggVndo8g9M
http://www.youtube.com/watch?v=C4c0Cv6AUVs
http://www.youtube.com/watch?v=NbrmrYNnuA8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nggVndo8g9M
982 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 17:51:16 ID:gV+sSKewO
前田は猪木のプロレスラーの魂を受け継ぎ
藤田は猪木の格闘魂を受け継いだ。
キングオブスポーツ
インターネットレスリンググランプリ
いい時代を生きたな。
藤田は猪木の格闘魂を受け継いだ。
キングオブスポーツ
インターネットレスリンググランプリ
いい時代を生きたな。
983 ：お前名無しだろ：2009/12/13(日) 17:55:31 ID:8Ed30KFPO
空虚なまとめですね…
＞980
あの試合の藤田はクレーバーな奴だなって思ったけどな。
あれはフィニッシュは感心した。
あの試合の藤田はクレーバーな奴だなって思ったけどな。
あれはフィニッシュは感心した。
前田が猪木を継承している点は、自分はガチをしないけど他人にはやらせるところだよ
986 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 17:02:13 ID:BskVfFSRO
猪木から受け継がれる似非格闘技詐欺
987 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 17:08:40 ID:tpX+d+l00
>>985
リングス時代にケツ決めのない試合くらいはあるだろｗ
それに高坂ともやっている。
それなら高坂もプロレスラー
と言う事になる。
カレリン戦もケツ決めなしだし。
ただプロレスラーの性で観客はカレリンズリフトが見たいだろうと
空気を読めば必死にそれを防御しないとかはあったが。
リングス時代にケツ決めのない試合くらいはあるだろｗ
それに高坂ともやっている。
それなら高坂もプロレスラー
と言う事になる。
カレリン戦もケツ決めなしだし。
ただプロレスラーの性で観客はカレリンズリフトが見たいだろうと
空気を読めば必死にそれを防御しないとかはあったが。
988 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 18:31:33 ID:ykgqPDM70
>>985
あといつまでもプロレス界に寄生して上から目線であーだこーだ言うところだな
あといつまでもプロレス界に寄生して上から目線であーだこーだ言うところだな
989 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 18:34:39 ID:BskVfFSRO
990 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 18:44:57 ID:ykgqPDM70
カレリン戦はケツギメありのプロレス以外ありえないだろ
カレリンはオリンピックを控えてて大事な体だったわけだし
プロレスラー前田の引退試合に奮発しただけだと思うが
カレリンはオリンピックを控えてて大事な体だったわけだし
プロレスラー前田の引退試合に奮発しただけだと思うが
ただあの時のリフトは見映え悪かったな
変に頭ぶつけたよね（笑）
変に頭ぶつけたよね（笑）
>>988
ガチをやっていたわけでもないのに格闘家気取りで上から目線であーだこーだ言えば
現役レスラーから反感を買うわな
その気持ちが永田発言や武藤の「あの人はバリバリのアメプロですよ」や
棚橋の「僕は猪木さんの影響なんて全然受けていない。ストロングスタイルなんて中身ないでしょ？」という発言に現れる
ガチをやっていたわけでもないのに格闘家気取りで上から目線であーだこーだ言えば
現役レスラーから反感を買うわな
その気持ちが永田発言や武藤の「あの人はバリバリのアメプロですよ」や
棚橋の「僕は猪木さんの影響なんて全然受けていない。ストロングスタイルなんて中身ないでしょ？」という発言に現れる
994 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 20:52:37 ID:tpX+d+l00
>>993
なんでそんな事解るんだよｗ
カレリンも真剣勝負だといっておるソースはあるし。
今度の試合は八百長かと聞かれたが
私はそのような事はしないって言ったって。
アマチュアがまだ現役続行の意思があるのに
プロの興行でフェイクファイトしたら問題あるだろ
プロレスに辛口でパンクラスすら八百長視する
太田章さえ真剣勝負前提で試合後、試合を語ってたぞｗ
それに前田を大変評価してたぞｗ アマレスに転向しても
世界選手権に出場できるって言ってたしね。
なんでそんな事解るんだよｗ
カレリンも真剣勝負だといっておるソースはあるし。
今度の試合は八百長かと聞かれたが
私はそのような事はしないって言ったって。
アマチュアがまだ現役続行の意思があるのに
プロの興行でフェイクファイトしたら問題あるだろ
プロレスに辛口でパンクラスすら八百長視する
太田章さえ真剣勝負前提で試合後、試合を語ってたぞｗ
それに前田を大変評価してたぞｗ アマレスに転向しても
世界選手権に出場できるって言ってたしね。
995 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 21:03:56 ID:tpX+d+l00
訂正
＞それに前田を大変評価してたぞ
>それにカレリンは前田を大変評価してたぞ
＞それに前田を大変評価してたぞ
>それにカレリンは前田を大変評価してたぞ
996 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 21:25:47 ID:kp6qYRdP0
前田に対する評価は、カレリンのリップサービスじゃないの？
そもそもカレリンって、試合をしたことに後悔してるんじゃなかったっか？
そもそもカレリンって、試合をしたことに後悔してるんじゃなかったっか？
フェイクファイトじゃなくてエキシビジョンだよ
それにたくさんのギャラとアマ引退後の選手の受け皿をくれた前田を悪く言うわけがない
それにたくさんのギャラとアマ引退後の選手の受け皿をくれた前田を悪く言うわけがない
カレリンがオリンピック優勝できなかったのはアキラ・マエーダのミステリーキックで脚を破壊されていたからだよ
999 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 21:44:13 ID:kp6qYRdP0
次スレ立てようと思ったが立てられなかった。
誰か立ててください＞＜
誰か立ててください＞＜
1000 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 22:08:33 ID:F4Nrrz7iO
終了
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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