【全日四天王】最強は誰？【新日三銃士】
1 ：お前名無しだろ：
１・川田利明
２・小橋建太
３・田上明
４・蝶野正洋
５・橋本真也
６・三沢光晴
７・武藤敬司
（順番は５０音順）
７人以外のレスラー投票は無効。
950前後で私が責任を持って集計致します。
同じIDでの投票は無効。
６・三沢光晴に一票
２・小橋建太
３・田上明
４・蝶野正洋
５・橋本真也
６・三沢光晴
７・武藤敬司
（順番は５０音順）
７人以外のレスラー投票は無効。
950前後で私が責任を持って集計致します。
同じIDでの投票は無効。
６・三沢光晴に一票
|
|
|
何日かはやってくる青春の終わり･････
誰かまうことなく､身体を張って爆音と共に突っ走ってきた俺････
これから世の中に染まっていくが思っていることは死ぬまで
･･･････････････････JaneDoe
誰かまうことなく､身体を張って爆音と共に突っ走ってきた俺････
これから世の中に染まっていくが思っていることは死ぬまで
･･･････････････････JaneDoe
3 ：お前名無しだろ：2009/10/08(木) 20:12:59 ID:qXKALI5GO
>>2は一日中更新ボタンを押しまくり、２ちゃんでしか自己主張出来ない早漏ゴミクズな年中自宅警備員ｗ
4 ：お前名無しだろ：2009/10/08(木) 20:23:54 ID:gUKSRqKLO
橋本真也に一票
5 ：sage：2009/10/08(木) 20:25:09 ID:/5qOn/AF0
長州力
6 ：お前名無しだろ：2009/10/08(木) 20:29:31 ID:qXKALI5GO
『強さを感じる』なら橋本真也に一票
7 ：お前名無しだろ：2009/10/08(木) 20:31:18 ID:lrf19ySs0
>>5
無効！
無効！
8 ：お前名無しだろ：2009/10/08(木) 20:35:25 ID:MHS+FoJGO
エンターテイナーとして…という意味なら、武藤敬司選手に１票！
950まで行かないと思うから50ぐらいで集計して
長州力
もうこういうスレ辞めろよ。どうせノアオタが荒らすか、あるいはフルボッコにされて終わるんだから。
ここは長州力で1000まで埋めるスレとなりました。
それでは長州力
長州力
清水アキラ
16 ：お前名無しだろ：2009/10/08(木) 22:02:05 ID:UYdnTwnx0
橋本が最強だと思ってたけど、現状では川田が最強だな
17 ：高木：2009/10/08(木) 22:22:23 ID:8UVlsqF/0
嵐やろ
18 ：お前名無しだろ：2009/10/08(木) 23:21:06 ID:dQFL3AqBO
稲川を応援する人は死んだのかなー♪
田上じゃねーの
大相撲で十両までいってるし
大相撲で十両までいってるし
ﾐｯｻﾜ!!ﾐｯｻﾜ!!ﾐｯｻﾜ!!
21 ：お前名無しだろ：2009/10/08(木) 23:59:14 ID:0SPn5GmD0
>>18の邪悪な肛臭は残糞だけが原因ではない
22 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 00:49:52 ID:0tICVAax0
途中経過
１・川田利明・・・１
２・小橋建太 ・・・０
３・田上明 ・・・１
４・蝶野正洋 ・・・０
５・橋本真也 ・・・１
６・三沢光晴 ・・・２
７・武藤敬司 ・・・１
１・川田利明・・・１
２・小橋建太 ・・・０
３・田上明 ・・・１
４・蝶野正洋 ・・・０
５・橋本真也 ・・・１
６・三沢光晴 ・・・２
７・武藤敬司 ・・・１
23 ：お前名無しだろ ：2009/10/09(金) 00:53:10 ID:HY+YAW2g0
三沢光晴
24 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 00:57:49 ID:yRAv9BY0O
武藤に１票
何てったって高専柔道、オリンピック強化選手。
何てったって高専柔道、オリンピック強化選手。
橋本に一票
ブックありのプロレスに最強も糞もないと思うけど
27 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 14:21:33 ID:lNHZFcZ+0
28 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 14:31:12 ID:VNBLw+IZO
>>1
秋山とハセケン入れろよカス
秋山とハセケン入れろよカス
長州力
30 ：お前名無しだろ ：2009/10/09(金) 14:37:54 ID:HY+YAW2g0
三沢光晴
三沢だなー
32 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 21:42:31 ID:0tICVAax0
三沢に決まってんだろ！
33 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 21:44:44 ID:OxE/XP5VO
申し訳ないが橋本と三沢に一票だな
どちらも偉大な選手だった
どちらも偉大な選手だった
34 ：高木：2009/10/09(金) 21:52:09 ID:dGTWrg4p0
卓越山吾郎に一票
35 ：お前名無しだろ ：2009/10/09(金) 21:55:41 ID:HY+YAW2g0
三沢に決まってんだろ
スレ立て人がID変えて書き込みしまくって、
三沢か小橋を一位にして満足するためのスレはここですか？
三沢か小橋を一位にして満足するためのスレはここですか？
そうです。
問答無用で武藤。
他の連中は関節、絞め技を知らない。
身体能力でも頭一つ抜き出てる。
他の連中は関節、絞め技を知らない。
身体能力でも頭一つ抜き出てる。
私が
40 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 22:40:48 ID:X4UcrPjZ0
佐々木健介だろ
41 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 22:57:42 ID:/hh17m6S0
徳田に一票。
42 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 22:59:46 ID:vBpIyQdFO
強さ…武藤
上手さ…川田
華やかさ…蝶野
派手さ…橋本
力…田上
閃き…三沢
下手さ…小橋
こんなとこだろ
上手さ…川田
華やかさ…蝶野
派手さ…橋本
力…田上
閃き…三沢
下手さ…小橋
こんなとこだろ
43 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 23:05:27 ID:/hh17m6S0
>>42 顎ヲタ乙
44 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 23:08:27 ID:8AjAhaxV0
45 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 23:22:55 ID:X4UcrPjZ0
華やかさ…蝶野 ← 違和感がある
46 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 23:34:59 ID:lsquZ98PO
馳健も入れないと違和感
元幕内力士の田上か柔道五輪強化選手の武藤だな
49 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 00:36:18 ID:wX1uh1knO
蝶野は巧さだろ。
50 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 01:49:40 ID:mbjgv7dLO
武藤だね
強さ、熱さ・・橋本
強さ、巧さ・・三沢
華やかさ、巧さ・・蝶野
地味さ、閃き・・川田
地味さ・・田上
熱さ、力・・小橋
閃き、華やか・・武藤
一人につき２つ位あると思う、武藤には上手さも付け加えていいと思った。
馳健は３銃士四天王に比べたら一枚落ちる。
強さ、巧さ・・三沢
華やかさ、巧さ・・蝶野
地味さ、閃き・・川田
地味さ・・田上
熱さ、力・・小橋
閃き、華やか・・武藤
一人につき２つ位あると思う、武藤には上手さも付け加えていいと思った。
馳健は３銃士四天王に比べたら一枚落ちる。
>>48
武藤は全日本社会人体重別３位で五輪強化指定選手だったと思う。ランクも分からないし何キロで試合してたのも分からない。
ただパンフのプロフに書く位だから一番下ってことはないんじゃない？レスリングに比べ柔道は底辺も広いし、ポジショニングだけでなく関節技も他の選手より心得はあったんじゃないかな。
２連投スマン
武藤は全日本社会人体重別３位で五輪強化指定選手だったと思う。ランクも分からないし何キロで試合してたのも分からない。
ただパンフのプロフに書く位だから一番下ってことはないんじゃない？レスリングに比べ柔道は底辺も広いし、ポジショニングだけでなく関節技も他の選手より心得はあったんじゃないかな。
２連投スマン
53 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 02:09:52 ID:zm55b9sgO
馳は橋本と蝶野にはシングルで勝ったの覚えてるけど武藤にシングルで勝ったことあったっけ？
健介は三銃士全員からシングル勝ちしてるから長州のプッシュありきとは言え同列と見ていいのでは？
健介は三銃士全員からシングル勝ちしてるから長州のプッシュありきとは言え同列と見ていいのでは？
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜こーばーし！
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜こーばーし！
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜こーばーし！
56 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 08:33:32 ID:VAqMYhpnO
五輪強化選手て嘘臭いな
つか、地味さんってプラス要因なのか？
巧さは川田だろ。
巧さは川田だろ。
巧さは川田だな。
59 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 12:01:13 ID:M3lHys04O
竹田誠志
60 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 12:02:24 ID:M3lHys04O
木高イサミ
61 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 12:06:45 ID:M3lHys04O
竹田誠志
武藤の名前を出すと異常反応する方が居るようだから
ここは敢えて長州力を封印して
柔道強化指定選手にして、全米でも名を轟かせた
リビングレジェンド武藤敬二に一票
ここは敢えて長州力を封印して
柔道強化指定選手にして、全米でも名を轟かせた
リビングレジェンド武藤敬二に一票
63 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 13:26:01 ID:2jwBSUnt0
悪役で全米でも名を轟かせたという事実を踏まえると
武藤こそ王道の後継者にふさわしく、かつ最強といえる
武藤こそ王道の後継者にふさわしく、かつ最強といえる
64 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 15:25:58 ID:4oUGTIbOO
勝ちブックおじさんに一票
65 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 15:35:39 ID:YHdbITY00
三沢に一票
普通に武藤
やっぱ三沢武藤の頭が一つ抜けてる感じですな。
川田の巧さ、ピヨリ芸もプロレス巧さに加味するならかなりプラスだなｗ
そしてこの中で見ると異色な蝶野も光るな。
川田の巧さ、ピヨリ芸もプロレス巧さに加味するならかなりプラスだなｗ
そしてこの中で見ると異色な蝶野も光るな。
68 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 17:51:36 ID:VAqMYhpnO
自称 五輪強化指定選手ｗ
69 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 18:06:34 ID:Tlgl1Xux0
>>52
鶴田みたいに五輪予選落ちでも、７位入賞と書き続ける業界だからなー。
そもそも武藤の年齢で本当にそのレベルで柔道やっていたら、山下や斉藤とのエピソードがないのがおかしいしｗ
ヘタすりゃ山梨県の強化選手どまりの可能性も大
鶴田みたいに五輪予選落ちでも、７位入賞と書き続ける業界だからなー。
そもそも武藤の年齢で本当にそのレベルで柔道やっていたら、山下や斉藤とのエピソードがないのがおかしいしｗ
ヘタすりゃ山梨県の強化選手どまりの可能性も大
↑
こういう痛いやつってほんと残念だよね。
こういう痛いやつってほんと残念だよね。
71 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 18:58:42 ID:95rA0JTk0
三沢も一応国体優勝してるらしいぞ
72 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 19:05:31 ID:mZy9sKCZ0
この遅いペースでいったら集計する頃には俺はもうで死んでるだろうな
73 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 19:06:17 ID:h+K0cMg/0
このスレの中で一番知能が低そうな >>69
74 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 19:06:49 ID:mZ/H2ciHO
田上と小橋が一段落ちる感じ。
むしろ馳健秋山に近い位置。
むしろ馳健秋山に近い位置。
75 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 19:12:17 ID:95rA0JTk0
76 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 19:18:10 ID:YLxIpCLRO
武藤
77 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 19:36:01 ID:v9P50QnWO
グレート・ムタが最強
鶴田欠場～三冠王者時の田上は神がかってたよ
最初にハンセン倒すのは三沢か田上のどっちかだと思ってた
如何せんその時代以外のマイナス要因がでか過ぎるんだよな
まぁトータルで考えれば、問題外のレベルにまで落ちるなww
最初にハンセン倒すのは三沢か田上のどっちかだと思ってた
如何せんその時代以外のマイナス要因がでか過ぎるんだよな
まぁトータルで考えれば、問題外のレベルにまで落ちるなww
79 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 19:43:42 ID:95rA0JTk0
田上は体の大きいだけのいじめられっこ（一番おっさんにもかかわらず）だったイメージしかのこってない
ジュニアの選手に繰り出すのど輪は輝いていたぜ！
三沢は晩年堕落しまくったのでここで10票マイナスします。
>>81
それじゃあ全員マイナスじゃねえかよ
それじゃあ全員マイナスじゃねえかよ
83 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 20:40:58 ID:VAqMYhpnO
五輪強化指定選手は自称だったんですか？
84 ：お前名無しだろ：2009/10/11(日) 00:33:56 ID:cW5b6pRvO
85 ：お前名無しだろ ：2009/10/11(日) 00:42:38 ID:pGWk6ZWu0
三沢に決まってんだろ
86 ：お前名無しだろ：2009/10/11(日) 00:52:57 ID:bPTrqdJ40
考える余地なし。三沢だな。
87 ：お前名無しだろ：2009/10/11(日) 00:58:51 ID:My9C76WL0
どう考えても蝶野は当てはまらない気が・・・。
>>67
川田にピヨリ芸があるように、蝶野には死んだふりがある。
川田にピヨリ芸があるように、蝶野には死んだふりがある。
89 ：お前名無しだろ：2009/10/11(日) 08:42:34 ID:/VDqPyWgO
橋本に１票
爆笑宣言的な人生に冬木のおさがり最悪です。
爆笑宣言的な人生に冬木のおさがり最悪です。
90 ：お前名無しだろ：2009/10/11(日) 09:40:52 ID:AK5bOxQN0
川田って全日崩壊直前時（2000年頃）ってコンディション最悪だったのにな。
休みまくって復活したな。
休みまくって復活したな。
やっぱり身体ってのは消耗品なんだな。
オーバーホールと試合数のコントロールしないと、
どんどん擦り減る一方。
オーバーホールと試合数のコントロールしないと、
どんどん擦り減る一方。
>>84
三沢と小橋は四天王時代の功績は認めるが、ノアになってからの怠けっ振り酷いからなあ。
田上は天龍がSWSに行って人手不足になったから急に格上げされただけで、それがなければ91年契約更改で解雇されてたと思う。
だからこの３人はエントリー除外か、今後１票×マイナス10でカウントすべきだろ。
三沢と小橋は四天王時代の功績は認めるが、ノアになってからの怠けっ振り酷いからなあ。
田上は天龍がSWSに行って人手不足になったから急に格上げされただけで、それがなければ91年契約更改で解雇されてたと思う。
だからこの３人はエントリー除外か、今後１票×マイナス10でカウントすべきだろ。
上半身の鍛え方で練習してるか分かるよな。客に見せる部分でもあるし。田上と晩年の三沢はその部分が露骨だった。
全盛期は三沢もそこそこ良い胸筋してたし、橋本も太っちゃいるが、小川戦や高田戦の時は別人の様に胸筋が盛り上がってた。
田上はずっとアレだったが。
全盛期は三沢もそこそこ良い胸筋してたし、橋本も太っちゃいるが、小川戦や高田戦の時は別人の様に胸筋が盛り上がってた。
田上はずっとアレだったが。
94 ：お前名無しだろ：2009/10/11(日) 14:33:09 ID:Yh4H1YKMO
自称 五輪強化指定選手も除外ですか？
95 ：お前名無しだろ：2009/10/11(日) 14:35:56 ID:AK5bOxQN0
精神力＝三沢
運動能力＝武藤
世間アピール＝蝶野
破壊力＝橋本
一途さ＝小橋
器用さ＝川田
人格＝田上
運動能力＝武藤
世間アピール＝蝶野
破壊力＝橋本
一途さ＝小橋
器用さ＝川田
人格＝田上
96 ：お前名無しだろ：2009/10/11(日) 14:37:57 ID:AK5bOxQN0
毎日朝5時半から後輩が帰ってからもトレーニングを続けていた小橋が怠け者なら２ちゃんで時間潰ししてる俺はまさにゴミクズ以下
あぁなんか腹の奥が重い....
あぁなんか腹の奥が重い....
98 ：お前名無しだろ：2009/10/11(日) 19:43:28 ID:777SrbeFO
三沢か･･･
橋本も小川戦の時はマジ応援したが･･･
結論、誰が一番かは決められない
橋本も小川戦の時はマジ応援したが･･･
結論、誰が一番かは決められない
99 ：お前名無しだろ：2009/10/11(日) 21:08:04 ID:+rXnr6gi0
>>96
それは全く関係ない。お前もわかるよな？
それは全く関係ない。お前もわかるよな？
100 ：お前名無しだろ：2009/10/11(日) 22:01:59 ID:6mluPlRO0
破壊＆創造＆闘魂・・・橋本
華＆閃き・・武藤
闇＆総帥＆ダンス・・蝶野
巧さ＆不死身・・三沢
英雄＆力・・小橋
上手さ＆器用・・川田
地味＆火山・・田上
華＆閃き・・武藤
闇＆総帥＆ダンス・・蝶野
巧さ＆不死身・・三沢
英雄＆力・・小橋
上手さ＆器用・・川田
地味＆火山・・田上
不死身って…、死んでるしｗ
102 ：お前名無しだろ：2009/10/11(日) 22:15:22 ID:URjt1GQoO
最強は後藤達俊、相手を半殺しにしてるし。
ここで一旦、三沢さんへの票をゼロにします。
何気にちょっと面白かったスレだけど、案の定空気読めないのが出て来て微妙になるなｗ
106 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 23:05:53 ID:3ABkoqn+O
俺は橋本だな
破天荒な私生活ではあったが試合は凄かったから
破天荒な私生活ではあったが試合は凄かったから
107 ：お前名無しだろ ：2009/10/18(日) 23:25:55 ID:DM/em/Mm0
三沢に決まってんだろ
オレだったら、キャリアとか成立順重視で
団体は新日・全日
レスラーは馬場・猪木
それと同じ感覚で三銃士・四天王
三沢・川田・田上・小橋／橋本・武藤・蝶野または
三沢・川田・橋本・武藤・蝶野・田上・小橋と並べる（でもこれは変かｗ）
三銃士は武藤橋本蝶野
四天王は三沢川田小橋田上と並べたい気もするんだけど
これ年齢順でもデビュー順でもなく、単にオレの中での序列だから
あんまりよろしくないかも
ま、そんなわけでオレとしては武藤か三沢
うーん…武藤・三沢・川田・橋本でここまで同格
三銃士・新日の中の武藤よりも、四天王・全日の中の三沢の方が強いけど
三沢は内弁慶だからぶっちゃけ最強というのはどうか？
ってわけで武藤三沢の順
川田は皆が言ってるように強いというより巧いんだけど
橋本の最強幻想が崩壊した小川を相手にしても巧くやってるのと
橋本にシングルで勝ってるので橋本より上位
繰り返しになるけど、一応順位付けはしたものの武藤～橋本まで同格
残り3人は一枚か二枚下
団体は新日・全日
レスラーは馬場・猪木
それと同じ感覚で三銃士・四天王
三沢・川田・田上・小橋／橋本・武藤・蝶野または
三沢・川田・橋本・武藤・蝶野・田上・小橋と並べる（でもこれは変かｗ）
三銃士は武藤橋本蝶野
四天王は三沢川田小橋田上と並べたい気もするんだけど
これ年齢順でもデビュー順でもなく、単にオレの中での序列だから
あんまりよろしくないかも
ま、そんなわけでオレとしては武藤か三沢
うーん…武藤・三沢・川田・橋本でここまで同格
三銃士・新日の中の武藤よりも、四天王・全日の中の三沢の方が強いけど
三沢は内弁慶だからぶっちゃけ最強というのはどうか？
ってわけで武藤三沢の順
川田は皆が言ってるように強いというより巧いんだけど
橋本の最強幻想が崩壊した小川を相手にしても巧くやってるのと
橋本にシングルで勝ってるので橋本より上位
繰り返しになるけど、一応順位付けはしたものの武藤～橋本まで同格
残り3人は一枚か二枚下
武藤と蝶野はセルフプロデュース出来るから他の５人より凄いと思う。
三沢、橋本、小橋なんかは自身の地がファンに支持されてるレスラーだと思うが。
武藤は再渡米して当時関係無いNWAでトップヒールに上り詰めた。蝶野は地味なイメージからヒールに転向してそれまでに無いヒール像を作りあげた。
四天王で一番近いのはハッスルでイメージ変えた川田かな。
三沢、橋本、小橋なんかは自身の地がファンに支持されてるレスラーだと思うが。
武藤は再渡米して当時関係無いNWAでトップヒールに上り詰めた。蝶野は地味なイメージからヒールに転向してそれまでに無いヒール像を作りあげた。
四天王で一番近いのはハッスルでイメージ変えた川田かな。
どうしても小橋田上は一段下がる感じだな。
試合だけでいえば蝶野も微妙なんだけど、やっぱりプロデュース能力はすごいからなぁ。
でも何にしても、衰えてからの姿見ちゃうと純粋に全盛期だけでの判断はしづらくなるよなぁ。
三沢の腹とか蝶野の薄べったい身体とか田上の馬場化とか小橋のヨボヨボ具合とか。
そうなるとどうしても武藤と川田の採点にプラスしたくなっちゃうんだよね。
試合だけでいえば蝶野も微妙なんだけど、やっぱりプロデュース能力はすごいからなぁ。
でも何にしても、衰えてからの姿見ちゃうと純粋に全盛期だけでの判断はしづらくなるよなぁ。
三沢の腹とか蝶野の薄べったい身体とか田上の馬場化とか小橋のヨボヨボ具合とか。
そうなるとどうしても武藤と川田の採点にプラスしたくなっちゃうんだよね。
最高と最強は違うからな。最強は分からん、最高は個人の主観になる。
実績や数字と言う具体的な事で言うなら、武藤が断トツだがな。
その後、ムタとしてアメリカでトップに立った…と言う言葉が大抵続くが、それを抜きにして、国内のタイトルやら活躍だけで他のメンバーとは比較にならん。
6冠王やら、ＭＶＰ回数やら、メイン回数やら。ベルト巻いた時の、他団体も含めた影響力や経済効果やら。
実績や数字と言う具体的な事で言うなら、武藤が断トツだがな。
その後、ムタとしてアメリカでトップに立った…と言う言葉が大抵続くが、それを抜きにして、国内のタイトルやら活躍だけで他のメンバーとは比較にならん。
6冠王やら、ＭＶＰ回数やら、メイン回数やら。ベルト巻いた時の、他団体も含めた影響力や経済効果やら。
しかしまぁ、ベルトってのはあまり判断材料にならない気もするんだよね。
例えば、三冠IWGPGHC巻いたことある高山が、
IWGPしか巻いたことない蝶野や三冠しか巻いたことない川田より上かって言ったら明らかに違うわけで。
もちろん武藤がすごいのは事実だけどね。
例えば、三冠IWGPGHC巻いたことある高山が、
IWGPしか巻いたことない蝶野や三冠しか巻いたことない川田より上かって言ったら明らかに違うわけで。
もちろん武藤がすごいのは事実だけどね。
それは高山が価値あるベルトを取ったことも
ベルトに価値を付けたこともないからだよ
橋本武藤の腰に巻かれたIWGP、三沢川田武藤の三冠と
高山のIWGP三冠はワケが違う
GHCは……一度武藤か川田に巻いてもらって箔付けた方がｗ
ベルトに価値を付けたこともないからだよ
橋本武藤の腰に巻かれたIWGP、三沢川田武藤の三冠と
高山のIWGP三冠はワケが違う
GHCは……一度武藤か川田に巻いてもらって箔付けた方がｗ
115 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 19:58:35 ID:EN7YJPA1O
橋本が頭一つ抜け出ているような気がするので橋本
時は来た
時は来た
116 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 20:40:20 ID:JJSTGBApO
三銃士は日替わりエースの同格なイメージで、四天王は三沢が兄貴分でエースだった。
117 ：お前名無しだろ ：2009/10/19(月) 20:41:02 ID:NDpSrGNB0
三沢光晴に一票
118 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 21:25:37 ID:xJaKNSANO
プロレス業界の一番の犠牲者
橋本真也に魂の一票
橋本真也に魂の一票
武藤だったかな、俺達は誰か一人が常に一番じゃなくて、橋本がトップの時は俺と蝶野が追って、蝶野がトップの時は俺と橋本が追って俺がトップの時は蝶野と橋本がっていう風に誰か一人に対して常に追いかけてる関係だってインタビューで言ってた記憶がある。
120 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 13:12:14 ID:5k45lFUA0
橋本は小川に全敗だから駄目
橋本最強なら小川＞＞＞四天王三銃士になってしまうｗ
橋本最強なら小川＞＞＞四天王三銃士になってしまうｗ
121 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 13:31:30 ID:oS9HXzEW0
２戦目に勝ってるだろ、ニワカ
122 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 13:34:07 ID:jfzYdn1+O
ムタも三沢も小川を子供扱いしてたしな
それって付き合い悪いだけでは？
三沢が小川を子供扱いには同意しかねる。
125 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 15:27:50 ID:Gw4usJQVO
プロレスラーとしてなら武藤が7人の中でダントツ
蝶野はマルチタイプだから
川田と橋本は不器用っぽいがファンの感情移入しやすい
三沢は周りがエースしたてた感じ
小橋はまだ他の6人より下な感じ
田上は…ダメだ
蝶野はマルチタイプだから
川田と橋本は不器用っぽいがファンの感情移入しやすい
三沢は周りがエースしたてた感じ
小橋はまだ他の6人より下な感じ
田上は…ダメだ
小川に全敗とか言ってる時点で馬鹿だろ
武藤か三沢かで迷うが武藤かな
武藤か三沢かで迷うが武藤かな
定期的に田上をオチにする奴がいるな。
しかし本人もその方が本望だろう。
しかし本人もその方が本望だろう。
128 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 15:56:48 ID:xXFpQniM0
田上はなあ
キラーカーンレベルにすらなってない
体のでかい寺西みたいなもん
キラーカーンレベルにすらなってない
体のでかい寺西みたいなもん
129 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 16:16:21 ID:9i0BUiiz0
3より多くしたいために
田植えを無理矢理加えたんじゃないの？
田植えを無理矢理加えたんじゃないの？
谷津のあとに体がでかいってだけで鶴田のタッグパートナーに抜擢されたのはいいけどひどいもんだったよな
少なくとも川田や小橋よりは優遇されたにもかかわらず煮ても焼いても食えない素材だった
少なくとも川田や小橋よりは優遇されたにもかかわらず煮ても焼いても食えない素材だった
131 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 16:44:46 ID:moQ74BiOO
三沢か武藤で、結局は三沢に一票。
全盛期の試合にハズレ無し。
あと、トップとして実働期間が長いのも考慮。
武藤は、外人のようなダイナミックな動きと独特のセンスは素晴らしいが、
試合前の盛り上がりと試合内容の落差がひどいってことがままあったからなぁ…。
セールスマンとしてなら武藤、仕事人としてなら三沢か。
全盛期の試合にハズレ無し。
あと、トップとして実働期間が長いのも考慮。
武藤は、外人のようなダイナミックな動きと独特のセンスは素晴らしいが、
試合前の盛り上がりと試合内容の落差がひどいってことがままあったからなぁ…。
セールスマンとしてなら武藤、仕事人としてなら三沢か。
132 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 16:46:02 ID:wMoHKAL20
最強って（笑）
こういうスレって結局最終的には好き嫌いで左右されるからねえ。
蝶野の２５周年興行で「中西＞小橋」が証明されたしな
135 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 17:08:21 ID:PknOYwviO
橋本25周年興行では武藤も蝶野も来なかった･･･
しかし川田だけは参戦してくれたから
橋本と川田に一票づつ
しかし川田だけは参戦してくれたから
橋本と川田に一票づつ
136 ：お前名無しだろ ：2009/10/20(火) 17:08:34 ID:DieXsDQa0
三沢光晴に一票
プロレスなら四天王(without田上)の方が凄い。
プロレスラーとしてなら三銃士が断然上。
プロレスラーとしてなら三銃士が断然上。
90年代ならそれで通用したがな。
140 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 00:42:21 ID:dtM7uSxw0
田上は馳健以下だよね
馳は特種だな。全員に勝っても違和感が無いが、全員に負けても違和感が無い。
格とか等号とか関係無い感じ。
格とか等号とか関係無い感じ。
142 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 11:02:16 ID:sRRHGnfS0
馳は関脇時代の安馬みたいな存在
143 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 12:28:21 ID:qx29H71e0
、,,,,,, -.ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_、
_ミミミヽ,,,,＿＿＿ ＿＿ヽ_,
-=＝三ミﾐ ,,=-＝= ￣￣￣==、~~iﾐ=-、＿.
＿ン三ﾐ三ミﾐ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'.
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＿,彡彡三ミ三ミﾐレ'~ |. ＠ | ヽ ＠ |ミ三彡三=-、
（＿彡三ミ彡ミミﾐ' ヽ、 ノ ＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ `ー /(＿r-、r-_） .|彡ミ三＝-、.
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=- 三沢光晴に一票
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ｪｪｪｪｪﾝ | |彡ン=-＝.
-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ﾉミ三＝='
'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、'
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144 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 13:40:56 ID:63kPlQJWO
川田強そう
145 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 14:40:38 ID:zByWZuJrO
>>138
同意
同意
146 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 14:52:03 ID:CoObYamZO
全盛期で比較するとやはり強さは三沢だと思う。
ただ、巧さは断然川田。
ただ、巧さは断然川田。
147 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 14:52:50 ID:09jO2AkFO
小橋
巧さは7人の中で川田が一番だろうね。
強さってなると「強さとは何ぞや」という定義の問題にもなってくるし、難しい。
個人的には橋本を挙げたいけど、何で橋本かと言われると何でだろう。
漠然とした言葉だよねえ、強さってのは。
強さってなると「強さとは何ぞや」という定義の問題にもなってくるし、難しい。
個人的には橋本を挙げたいけど、何で橋本かと言われると何でだろう。
漠然とした言葉だよねえ、強さってのは。
>>148
巧いっつーかプヲタが望むことや喜びそうなことをスッとやってくれたのが川田。
これをもし三銃士や三沢、小橋がやると「あ～あファンに媚びちゃったよ・・・」ってなるんだが、
不思議と川田やるとそれがないというか。
関係ないが天龍もそんな感じだったな。
巧いっつーかプヲタが望むことや喜びそうなことをスッとやってくれたのが川田。
これをもし三銃士や三沢、小橋がやると「あ～あファンに媚びちゃったよ・・・」ってなるんだが、
不思議と川田やるとそれがないというか。
関係ないが天龍もそんな感じだったな。
150 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 21:27:03 ID:cwqeShsqO
三沢
武藤
小橋
橋本
川田
田上
蝶野
健介
馳
の順だな
武藤
小橋
橋本
川田
田上
蝶野
健介
馳
の順だな
151 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 21:32:26 ID:gc4QpeDL0
なぜ田上が三沢川田小橋と並んで四天王に含まれてるのか謎。
田上は明らかにレベルが違う。
三沢川田小橋の三銃士と
橋本武藤蝶野健介の四天王で良かったのに。
橋本が一番だな。
小川とあれほどまでに壮絶にできるのは橋本だけ。
武藤はすかしたし、蝶野は無視決め込んでるし
川田はハッスルの小川としか試合してないし小橋はスタイル違うし
三沢は亡くなってしまったし。
田上は明らかにレベルが違う。
三沢川田小橋の三銃士と
橋本武藤蝶野健介の四天王で良かったのに。
橋本が一番だな。
小川とあれほどまでに壮絶にできるのは橋本だけ。
武藤はすかしたし、蝶野は無視決め込んでるし
川田はハッスルの小川としか試合してないし小橋はスタイル違うし
三沢は亡くなってしまったし。
152 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 21:43:04 ID:IfuL8mtoO
川田だな
ゼロワン両国の小川VS川田知らんのか。
小川のベストバウトって言われているくらいなのに。
小川のベストバウトって言われているくらいなのに。
>>150
小橋の位置おかしいだろ
小橋の位置おかしいだろ
155 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 21:54:32 ID:qGz6VkAkO
このメンバーの中で裸で電流爆発に被爆したのは橋本だけ。
男気とハートの熱さでファンを魅了し感動を与えてくれた橋本真也に一票
男気とハートの熱さでファンを魅了し感動を与えてくれた橋本真也に一票
156 ：お前名無しだろ ：2009/10/21(水) 21:58:29 ID:ocJGmuF30
三沢に決まってんだろ
田上だな。
身長が一番高いし、他の6人全てと仲良くやれそうだし
他の6人よりガタがきていないし。
やっぱ無理あるな。
身長が一番高いし、他の6人全てと仲良くやれそうだし
他の6人よりガタがきていないし。
やっぱ無理あるな。
158 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 23:23:13 ID:JEb88izV0
普通に武藤
>>151
俺からしたら、こういう事言ってるヤツがいる事の方が謎だ。現状の様子からオチに使ったり、四天王に入る経緯をラッキーだったってなら分かるが、
ちゃんと90年代の全日観てるヤツなら田上が四天王で有る事に疑問なんていだかんだろ。絶対最近観だしたヤツとかだ。
俺からしたら、こういう事言ってるヤツがいる事の方が謎だ。現状の様子からオチに使ったり、四天王に入る経緯をラッキーだったってなら分かるが、
ちゃんと90年代の全日観てるヤツなら田上が四天王で有る事に疑問なんていだかんだろ。絶対最近観だしたヤツとかだ。
武藤さん
163 ：お前名無しだろ：2009/10/22(木) 10:48:08 ID:pef6tuL0O
三沢さん…
164 ：お前名無しだろ：2009/10/22(木) 12:24:54 ID:OH1FUKXi0
>>161
ゼロワンの川田小川戦を知らないのは残念だよね
ゼロワンの川田小川戦を知らないのは残念だよね
165 ：お前名無しだろ：2009/10/22(木) 12:30:20 ID:oE6KM+hq0
ゼロワンの川田小川戦を知らないとはニワカにもほどがあるｗｗｗ
ありゃー面白い試合だった＞ゼロワン小川川田
ああ、あれな、うん
あれは凄かった＞ゼロワン小川川田
あれは凄かった＞ゼロワン小川川田
お前知らねーだろｗ
169 ：お前名無しだろ：2009/10/22(木) 21:41:13 ID:HuR8CR+X0
ゼロワンの小川ｖｓ川田がすごかったとか馬鹿じゃないの？
暴走王小川ｖｓ橋本ならすごかったけど
プロレスラー小川ｖｓ川田なんて全然すごくないわ。
緊迫感や殺伐さ、本気モードが違う。
もう１回試合を見直してこい。
暴走王小川ｖｓ橋本ならすごかったけど
プロレスラー小川ｖｓ川田なんて全然すごくないわ。
緊迫感や殺伐さ、本気モードが違う。
もう１回試合を見直してこい。
小川VS川田戦を知らないことをバカにされたからって、
そんなにムキになることはないんだよ…
そんなにムキになることはないんだよ…
171 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 12:04:16 ID:ahlDpjWrO
明らかに蝶野
武藤かな
173 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 19:33:08 ID:OrPXYedG0
ぶっちぎりで三沢だろ
三沢の全盛期は本当に敵なしだった
三沢の全盛期は本当に敵なしだった
90 橋本
91 三沢
92 三沢
93 三沢
94 橋本
95 武藤
96 橋本
97 蝶野
98 小橋
99 武藤
91 三沢
92 三沢
93 三沢
94 橋本
95 武藤
96 橋本
97 蝶野
98 小橋
99 武藤
175 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 20:04:13 ID:RJxQzzNMO
橋本 攻撃力5 守備力3 スピード3 魅力4
武藤 攻撃力3 守備力3 スピード5 魅力5
蝶野 攻撃力3 守備力4 スピード4 魅力5
三沢 攻撃力4 守備力5 スピード4 魅力4
川田 攻撃力3 守備力5 スピード3 魅力3
小橋 攻撃力4 守備力4 スピード3 魅力3
田上 攻撃力3 守備力4 スピード2 魅力2
闘魂三銃士は魅力が高い 全日四天王は守備力が高い
武藤 攻撃力3 守備力3 スピード5 魅力5
蝶野 攻撃力3 守備力4 スピード4 魅力5
三沢 攻撃力4 守備力5 スピード4 魅力4
川田 攻撃力3 守備力5 スピード3 魅力3
小橋 攻撃力4 守備力4 スピード3 魅力3
田上 攻撃力3 守備力4 スピード2 魅力2
闘魂三銃士は魅力が高い 全日四天王は守備力が高い
176 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 20:25:16 ID:xkk9xjaxO
橋本か三沢だな
今いる選手が悪いわけじゃないけど二人が抜けてたと思います
今いる選手が悪いわけじゃないけど二人が抜けてたと思います
177 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 20:35:16 ID:MQkBgkJoO
>>169
橋本のやられっぷりは凄かったね。確かにすざましかった。
でも川田の試合はプロレスの試合として､素晴らしかった。小川を追い込んでたしね。あぁいう試合をもっとしていたら、小川も良いプロレスラーになってただろうな。
橋本のやられっぷりは凄かったね。確かにすざましかった。
でも川田の試合はプロレスの試合として､素晴らしかった。小川を追い込んでたしね。あぁいう試合をもっとしていたら、小川も良いプロレスラーになってただろうな。
178 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 20:40:03 ID:MQkBgkJoO
連投すいません。
確かに誰が強いかと言えば、三沢か橋本だと思うが、誰とやっても良い試合を見せるのは、川田だと思う。
確かに誰が強いかと言えば、三沢か橋本だと思うが、誰とやっても良い試合を見せるのは、川田だと思う。
179 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 21:31:51 ID:UB++7KpXO
新日系からの支持は勿論として、
馬場さんファンらしき>>63のコメントのように、
古くからの全日系ファンからも、狭いカテゴリーを越えて称賛を受けるのって、やっぱスゴいことだと思う
小橋や田上じゃ新日系ファンからはノーサンキューだろうし
馬場さんファンらしき>>63のコメントのように、
古くからの全日系ファンからも、狭いカテゴリーを越えて称賛を受けるのって、やっぱスゴいことだと思う
小橋や田上じゃ新日系ファンからはノーサンキューだろうし
180 ：お前名無しだろ ：2009/10/23(金) 21:39:31 ID:X+kA3aK40
ぶっちぎりで三沢
亡くなる前の三沢なんて袋叩き状態だったよな
「三沢さん最強」なんてネタ書き込みでしか見たことなかったよ
基準が曖昧な分テキトーだよな
でも当時「最強」ってイメージだったら橋本か三沢だった
「最高のレスラー」なら武藤で間違いないだろう
猪木馬場初代タイガー辺りと比べても
部分的にも勝る要素があるのは武藤くらいだ
「三沢さん最強」なんてネタ書き込みでしか見たことなかったよ
基準が曖昧な分テキトーだよな
でも当時「最強」ってイメージだったら橋本か三沢だった
「最高のレスラー」なら武藤で間違いないだろう
猪木馬場初代タイガー辺りと比べても
部分的にも勝る要素があるのは武藤くらいだ
182 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 23:19:51 ID:KlyVPRJCO
だから武藤なんかどうでもいいよ
思い入れと思い込みで変わるだろうし、正直こういう不毛な争いは飽きた。
昔は確かに橋本と三沢って感じだった。
ネタが割れちゃった今は、この面子なら、実際はトータルで普通に武藤だろう。実績がまったく違うし。
ガチ的な強さってのも体格やらバックボーンから何からで普通に武藤になるだろうし。
でも三沢が最強って言う人がいるなら、それでいんじゃねえか。
どうせ>>1が三沢が最強って言いたいためだけに立てたスレだろうしな。
昔は確かに橋本と三沢って感じだった。
ネタが割れちゃった今は、この面子なら、実際はトータルで普通に武藤だろう。実績がまったく違うし。
ガチ的な強さってのも体格やらバックボーンから何からで普通に武藤になるだろうし。
でも三沢が最強って言う人がいるなら、それでいんじゃねえか。
どうせ>>1が三沢が最強って言いたいためだけに立てたスレだろうしな。
この中で全員とやって全試合名勝負にできるとなると誰だろ？
185 ：お前名無しだろ：2009/10/24(土) 00:22:50 ID:6iDACe3e0
>>184
川田じゃない？
三沢蝶野は外れたし、武藤小橋もタッグマッチながら合わなかった。
逆に燃えたのは三沢橋本と武藤川田かな。
小橋蝶野もなかなか噛みあったけど。。。
あっ、田上だけ絡みがなかったｗ
川田じゃない？
三沢蝶野は外れたし、武藤小橋もタッグマッチながら合わなかった。
逆に燃えたのは三沢橋本と武藤川田かな。
小橋蝶野もなかなか噛みあったけど。。。
あっ、田上だけ絡みがなかったｗ
>>184
やっぱ川田か武藤じゃないかな。ただ武藤は小橋がネックだな。噛み合いそうにない。
でも川田も四天王とかの身内以外では、平均は取るけど名勝負と言われる程の試合って武藤ほど作れてないんだよな。もちろん小川とかオブライトとかあるけど。
ただ、武藤の場合、対戦した選手の種類が桁違いに多いから、数打ちゃって所で、一概に比べられんが。
て言うか考えたら川田は全員とシングルやってるな。四天王は勿論、武藤戦も名勝負。ただ蝶野・橋本は普通だった。
でも橋本は肩を怪我してたからなんとも言えんな。
やっぱ川田か武藤じゃないかな。ただ武藤は小橋がネックだな。噛み合いそうにない。
でも川田も四天王とかの身内以外では、平均は取るけど名勝負と言われる程の試合って武藤ほど作れてないんだよな。もちろん小川とかオブライトとかあるけど。
ただ、武藤の場合、対戦した選手の種類が桁違いに多いから、数打ちゃって所で、一概に比べられんが。
て言うか考えたら川田は全員とシングルやってるな。四天王は勿論、武藤戦も名勝負。ただ蝶野・橋本は普通だった。
でも橋本は肩を怪我してたからなんとも言えんな。
武藤川田戦何試合かしてるけど、ハズレないもんね。
タッグもいいんだよね、この2人。
微妙な距離感が。
タッグもいいんだよね、この2人。
微妙な距離感が。
武藤と川田のすごいのはどーしようもなくしょっぱいのとシングルで試合しても面白く出来ることだな。
武藤は自分ワールドつくる感じ、川田は相手を引っぱる感じで、パターンは違うけど。
他の5人は相手がgdgdだと試合もgdgdになることが多い。
武藤は自分ワールドつくる感じ、川田は相手を引っぱる感じで、パターンは違うけど。
他の5人は相手がgdgdだと試合もgdgdになることが多い。
189 ：お前名無しだろ：2009/10/24(土) 01:40:38 ID:iGpP5CqJO
バックボーンて自称五輪強化指定選手の事ですか？
190 ：お前名無しだろ：2009/10/24(土) 02:27:41 ID:1HJkZsxb0
単純にこの7人でチャンピオンカーニバルやったら
三沢が優勝すると思う 総合力で頭一つ抜けてる
まぁ、強さの定義は人それぞれだが
俺は格下にはなかなか負けない、安定した強さを持ってることだと思う
三沢が負けるとその試合が週プロの表紙になるくらいだ
川田からすればベルトとったあとでも三沢にはなかなか勝てなかったけど
さらに熟成した後でも武藤とは五分五分だから
三沢vs武藤は対戦としては面白そうだけど
どっちが勝つか？なんて比べるまでもないと思う
三沢が優勝すると思う 総合力で頭一つ抜けてる
まぁ、強さの定義は人それぞれだが
俺は格下にはなかなか負けない、安定した強さを持ってることだと思う
三沢が負けるとその試合が週プロの表紙になるくらいだ
川田からすればベルトとったあとでも三沢にはなかなか勝てなかったけど
さらに熟成した後でも武藤とは五分五分だから
三沢vs武藤は対戦としては面白そうだけど
どっちが勝つか？なんて比べるまでもないと思う
191 ：お前名無しだろ：2009/10/24(土) 06:41:47 ID:rpQ+QSXJO
三沢は身内には抜群に強さを発揮するねｗ
俺だったら武藤と橋本かな
俺だったら武藤と橋本かな
強さ=勝ちブックへの執着度なら間違いなく小橋だな
195 ：お前名無しだろ：2009/10/24(土) 14:14:19 ID:GsEZMw0Q0
>強さ=勝ちブックへの執着度なら間違いなく小橋だな
>ノアだけはガチってマジで思ってる奴がいるから
ノア派を賞賛すると必ずこういう奴が沸いてくるんだよな
そんならお前等も納得できる主張してみろってんだ
>ノアだけはガチってマジで思ってる奴がいるから
ノア派を賞賛すると必ずこういう奴が沸いてくるんだよな
そんならお前等も納得できる主張してみろってんだ
>>195
賞讃の中身が無いんだよ。言いたかないが、勝ち負け決まってるのに「勝つから凄い」とか言われて納得する奴がどこにいる。
>>190の文から三沢が勝つことが決まってた事を抜いたら、何が残る。何も残らんだろうが。
賞讃の中身が無いんだよ。言いたかないが、勝ち負け決まってるのに「勝つから凄い」とか言われて納得する奴がどこにいる。
>>190の文から三沢が勝つことが決まってた事を抜いたら、何が残る。何も残らんだろうが。
蝶野vs田上のシングルが見たい。
橋本vs小橋も袈裟斬り、燕返しvs逆水平、ローリング袈裟斬りなんかあって橋本vs天龍と言わないまでも暑い試合になったと思う。
上で挙がってる武藤vs川田は名勝負なのは間違いないから良いとしてタッグだとどうだろうな？
蝶野、橋本vs小橋、田上はどっちにも転がりそうで面白そう。
武藤、蝶野vs川田、田上とか。
橋本vs小橋も袈裟斬り、燕返しvs逆水平、ローリング袈裟斬りなんかあって橋本vs天龍と言わないまでも暑い試合になったと思う。
上で挙がってる武藤vs川田は名勝負なのは間違いないから良いとしてタッグだとどうだろうな？
蝶野、橋本vs小橋、田上はどっちにも転がりそうで面白そう。
武藤、蝶野vs川田、田上とか。
て言うか三銃士と田上がらみは全部みたいな。
全部違和感があって想像つかないから、逆に面白い。
実現可能なカードでは、残された数少ない夢カードかもしれん。
全部違和感があって想像つかないから、逆に面白い。
実現可能なカードでは、残された数少ない夢カードかもしれん。
分かりきった事だけとスレの最強ってタイトルは荒れやすいなｗ
最強じゃなくて最高にすればいい
ちなみに俺は真っ正面からぶつかって行くバチバチスタイルの橋本真也だな。
プライベートも愛嬌があって１番好きだった。
最強じゃなくて最高にすればいい
ちなみに俺は真っ正面からぶつかって行くバチバチスタイルの橋本真也だな。
プライベートも愛嬌があって１番好きだった。
三銃士四天王の中で一番好きなレスラーは誰？
でいいじゃん。
結局そういうことなんだから。
でいいじゃん。
結局そういうことなんだから。
武藤さん
203 ：お前名無しだろ ：2009/10/24(土) 20:51:15 ID:BKNChlFI0
三沢だな
204 ：お前名無しだろ：2009/10/24(土) 21:10:18 ID:ovpVChvf0
小橋だろ。
今小橋に誰が勝てると思う？
今小橋に誰が勝てると思う？
205 ：お前名無しだろ：2009/10/24(土) 21:23:42 ID:JSpByUVj0
上のほうで武藤が名勝負とあるけど、はっきり言って凡戦も多いよ。
武藤、三沢、それから鶴田のように天才と呼ばれるようなレスラーは
試合もスマートになりがちで天龍や川田のような無骨でゴツゴツした
タイプとやらないと試合が面白くならない。
武藤、三沢、それから鶴田のように天才と呼ばれるようなレスラーは
試合もスマートになりがちで天龍や川田のような無骨でゴツゴツした
タイプとやらないと試合が面白くならない。
206 ：お前名無しだろ：2009/10/24(土) 23:27:35 ID:6iDACe3e0
三沢vs川田 ◎
vs小橋 ◎
vs田上 △
vs蝶野 △
vs橋本 ○（タッグ）
vs武藤 ○（タッグ）
武藤vs川田 ◎
vs小橋 ×
vs田上 －
vs橋本 ○
vs蝶野 △
vs三沢 ○（タッグ）
三沢と武藤なら三沢の方がレスラーとしてダントツで上
vs小橋 ◎
vs田上 △
vs蝶野 △
vs橋本 ○（タッグ）
vs武藤 ○（タッグ）
武藤vs川田 ◎
vs小橋 ×
vs田上 －
vs橋本 ○
vs蝶野 △
vs三沢 ○（タッグ）
三沢と武藤なら三沢の方がレスラーとしてダントツで上
>>205
まてまて
武藤を三沢とか鶴田みたいな
人員不足で繰り上げトップになったような
凡才達と一緒にするな
あの時代のガチ幻想の中でマスコミの持ち上げがなかったら
越中、中西クラスだろが
武藤ならどの時代、団体でもトップ取れるだろうよ
試合に波があるのは認める
試合がつまんなくても
武藤が見れるなら金払えるファンは多い
スターってのはそういうもん
ショーなんだからさ
ただの武藤至高主義だから
異論は認めるw
まてまて
武藤を三沢とか鶴田みたいな
人員不足で繰り上げトップになったような
凡才達と一緒にするな
あの時代のガチ幻想の中でマスコミの持ち上げがなかったら
越中、中西クラスだろが
武藤ならどの時代、団体でもトップ取れるだろうよ
試合に波があるのは認める
試合がつまんなくても
武藤が見れるなら金払えるファンは多い
スターってのはそういうもん
ショーなんだからさ
ただの武藤至高主義だから
異論は認めるw
208 ：お前名無しだろ：2009/10/24(土) 23:58:49 ID:ovpVChvf0
三沢vs川田 ◎
vs小橋 ◎
vs田上 ×
vs蝶野 ○
vs橋本 ○（タッグ）
vs武藤 △（タッグ）
武藤vs川田 ◎
vs小橋 ×
vs田上 －
vs橋本 ◎
vs蝶野 ◎
vs三沢 △（タッグ）
vs小橋 ◎
vs田上 ×
vs蝶野 ○
vs橋本 ○（タッグ）
vs武藤 △（タッグ）
武藤vs川田 ◎
vs小橋 ×
vs田上 －
vs橋本 ◎
vs蝶野 ◎
vs三沢 △（タッグ）
>>204
今の小橋なら、全員勝てるだろw
今の小橋なら、全員勝てるだろw
>>205
武藤と鶴田は無骨な相手以外、テクニシャン相手でも、名勝負いっぱいあるぞ。むしろ武藤はそっちのが良い試合多い。
でも言われて気付いたが、三沢はあんまり無いな。無骨相手以外はグダグタだったり、相手に支配されたりの印象が強い。
武藤と川田の違いは、武藤は外れも多いが、当たれば大きい。川田は平均以上の試合は多いが、大当たりは以外と少ないって感じだな。
武藤と鶴田は無骨な相手以外、テクニシャン相手でも、名勝負いっぱいあるぞ。むしろ武藤はそっちのが良い試合多い。
でも言われて気付いたが、三沢はあんまり無いな。無骨相手以外はグダグタだったり、相手に支配されたりの印象が強い。
武藤と川田の違いは、武藤は外れも多いが、当たれば大きい。川田は平均以上の試合は多いが、大当たりは以外と少ないって感じだな。
211 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 01:18:33 ID:CROPVNgUO
橋本…統率３２。武力９５。知力４２。政治７１。魅力９３。
蝶野…統率９０。武力８６。知力８９。政治９２。魅力９２。
武藤…統率５６。武力８３。知力９４。政治９０。魅力９９。
田上…統率２。武力９１。知力１３。政治５１。魅力８８。
小橋…統率４０。武力９７。知力１。政治５。魅力９５。
三沢…統率１００。武力１００。知力１００。政治１００。魅力１００。
注)スレタイが四天王、三銃士なので、分裂独立は加味していない。
注２)この数字はフィクションです。
蝶野…統率９０。武力８６。知力８９。政治９２。魅力９２。
武藤…統率５６。武力８３。知力９４。政治９０。魅力９９。
田上…統率２。武力９１。知力１３。政治５１。魅力８８。
小橋…統率４０。武力９７。知力１。政治５。魅力９５。
三沢…統率１００。武力１００。知力１００。政治１００。魅力１００。
注)スレタイが四天王、三銃士なので、分裂独立は加味していない。
注２)この数字はフィクションです。
214 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 06:15:55 ID:qsd7BmW7O
武藤はすぐにギブアップしたり、あっさりフォール負けするイメージがあるから強いと思えなかったな。
新日時代から格下にもコロコロ負けてたし。
橋本の方が技にも説得力あったし迫力もあった。
新日時代から格下にもコロコロ負けてたし。
橋本の方が技にも説得力あったし迫力もあった。
もし三銃士が馬場全日本に居ても、今と同じくらいの地位を得たろうが、
もし三沢・小橋が新日本に居たら、負けブックエキストラ扱いだったと思う。
・・・ってアンチがよく仮定してたが、元・全日信者だった俺も今は納得の話。
もし三沢・小橋が新日本に居たら、負けブックエキストラ扱いだったと思う。
・・・ってアンチがよく仮定してたが、元・全日信者だった俺も今は納得の話。
断トツで武藤です
217 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 09:40:49 ID:CROPVNgUO
>>214
たしかに地方クラスのタッグなんかは手抜いてたが、週ゴン増刊号での全選手シングル年間成績みると、やっぱ武藤橋本はトップクラスなんだな
たしかに地方クラスのタッグなんかは手抜いてたが、週ゴン増刊号での全選手シングル年間成績みると、やっぱ武藤橋本はトップクラスなんだな
218 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 09:44:00 ID:sWP1ORmFO
橋本真也に一票。
219 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 10:19:10 ID:MzcxY1mN0
橋本は小川にボロ負けした段階で健介以下の存在になった
武藤はムタがなければ買ったり負けたりのレスラー
蝶野は負けても黒の総帥
よって蝶野
武藤はムタがなければ買ったり負けたりのレスラー
蝶野は負けても黒の総帥
よって蝶野
220 ：お前名無しだろ ：2009/10/25(日) 11:02:01 ID:zoCOogPP0
ぶっちぎりで三沢だろ
三沢の全盛期は本当に敵なしだった
三沢の全盛期は本当に敵なしだった
221 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 11:13:00 ID:CROPVNgUO
三沢の全盛期ていつな？
222 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 11:21:46 ID:CROPVNgUO
あ ＭＶＰとった2007年のことだよね？
223 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 11:26:04 ID:CROPVNgUO
それとも防衛しまくった97年？
たしかあの年は蝶…
たしかあの年は蝶…
224 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 11:31:36 ID:CROPVNgUO
ところで三沢って全日時代オブライトや高山とシングルしたっけ？
>>215
想像してみた。
三沢はタッパも運動神経もあるし、そこそこの位置にはなってた様に思う。でも同じ部分で武藤がどっちも上回っちゃってるから、エースにはなれなかったろうな。
川田はジュニアからだろうけど、最終的にはヘビーで職人肌の中堅役をやらされてそうだ。
田上は安田と同じ感じかな。
小橋は飯塚と同じ様なレスラー生活になってたんじゃないかと。
想像してみた。
三沢はタッパも運動神経もあるし、そこそこの位置にはなってた様に思う。でも同じ部分で武藤がどっちも上回っちゃってるから、エースにはなれなかったろうな。
川田はジュニアからだろうけど、最終的にはヘビーで職人肌の中堅役をやらされてそうだ。
田上は安田と同じ感じかな。
小橋は飯塚と同じ様なレスラー生活になってたんじゃないかと。
226 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 11:43:07 ID:75r7O+J6O
十両止まりの田上が四天王の一角なのに、
小結まで行った安田は魔界倶楽部止まりだもんな。
そんな安田への、レフェリー踏み台式シャイニングが印象に残る武藤に、とりあえず一票入れます！
小結まで行った安田は魔界倶楽部止まりだもんな。
そんな安田への、レフェリー踏み台式シャイニングが印象に残る武藤に、とりあえず一票入れます！
227 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 11:55:15 ID:CROPVNgUO
>>225
小橋に関しては健介以上のポジションは狙えたんじゃないかな
他は同意
飯塚やアキラは運なかったな
年齢は第３世代に近いんだけど、キャリアは三銃士とほぼ同じという中途半端さが
時代をつかむチャンスは幾らでもあったけど、上下から潰された感が切ない
もし飯塚が全日本所属だったら、秋山のポジションは狙えたんじゃないかな
もしくは浅子クラス
小橋に関しては健介以上のポジションは狙えたんじゃないかな
他は同意
飯塚やアキラは運なかったな
年齢は第３世代に近いんだけど、キャリアは三銃士とほぼ同じという中途半端さが
時代をつかむチャンスは幾らでもあったけど、上下から潰された感が切ない
もし飯塚が全日本所属だったら、秋山のポジションは狙えたんじゃないかな
もしくは浅子クラス
プロレス全然知らなかった頃でも顔と名前は知ってた蝶野に一票
229 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 12:01:31 ID:SHIWRQ+pO
田上
>>215
橋本は小川とのテブガリ対決が前座の名物になりそう
橋本は小川とのテブガリ対決が前座の名物になりそう
231 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 12:37:32 ID:4f8t6qDXO
武藤は精神的に弱かったからねぇ 全日に来てたら厳しかっただろうね
232 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 13:37:29 ID:qsd7BmW7O
全然当たってないムーンサルトや、見せかけだけでダメージ０のエルボー
馬鹿の一つ覚えの四の字じゃ四天王には勝てないよなー。
馬鹿の一つ覚えの四の字じゃ四天王には勝てないよなー。
武藤が全日に入ってたら、完全無欠のエース路線だろ。
四天王プロレスが必要とされる状況にはならなかっただろうから、結果論だが武藤は全日入門すべきだったな。
四天王プロレスが必要とされる状況にはならなかっただろうから、結果論だが武藤は全日入門すべきだったな。
234 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 14:01:54 ID:4f8t6qDXO
235 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 14:04:14 ID:qsd7BmW7O
全日に入っても、またスランプとか言って休みそう。。。
236 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 14:08:35 ID:EqNjaZQPO
蝶野は馬場の元じゃ花開かなかっただろ。
あんな自由なこととてもさせてもらえなかっただろうし、
ぱっとしないまま終わったんじゃないの？
あんな自由なこととてもさせてもらえなかっただろうし、
ぱっとしないまま終わったんじゃないの？
いや、精神的に弱いとかスランプとかそれは･･･ねぇ。野暮かもしれんが。
実際は会社の社風やら、いつも対外敵だった事やら、新日選手の精神的なプレッシャーは全日選手とは比べものにならんだろうな。
伝統的にそうだし、90年代においては特にそうだったろう。武藤は特に大物相手が多かったし。
でも身体は四天王の方が張ってたと言えるかもしれんな。試合スタイル的に、そう言うスタイルだし、三銃士は持ち回り制だったわけだし。
実際は会社の社風やら、いつも対外敵だった事やら、新日選手の精神的なプレッシャーは全日選手とは比べものにならんだろうな。
伝統的にそうだし、90年代においては特にそうだったろう。武藤は特に大物相手が多かったし。
でも身体は四天王の方が張ってたと言えるかもしれんな。試合スタイル的に、そう言うスタイルだし、三銃士は持ち回り制だったわけだし。
ノアオタはスポーツライクなプロレスに毒され過ぎて
アングルも理解出来ないの？
アングルも理解出来ないの？
239 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 14:22:42 ID:asOpzOn5O
攻撃 防御 必殺技 破壊力 魅了 の順にA～Eで考えてみた。
三沢 B A B B A
川田 B B B B C
田上 B C B A E
小橋 A C B B C
武藤 B B B C A
橋本 A D C A C
蝶野 C B C C B
攻撃…打撃含む技の組み合わせ等の試合運び
防御…受け身等の相手の技を引き出してカウンター等をする上手さ
必殺技…各々の必殺技（一応上限3種）のインパクト、フォール率ギブアップ率
破壊力…文字通り。但し打撃に限らずスープレックス等も含む
魅了…カリスマ性やリング上で魅せるパフォーマンス
三沢 B A B B A
川田 B B B B C
田上 B C B A E
小橋 A C B B C
武藤 B B B C A
橋本 A D C A C
蝶野 C B C C B
攻撃…打撃含む技の組み合わせ等の試合運び
防御…受け身等の相手の技を引き出してカウンター等をする上手さ
必殺技…各々の必殺技（一応上限3種）のインパクト、フォール率ギブアップ率
破壊力…文字通り。但し打撃に限らずスープレックス等も含む
魅了…カリスマ性やリング上で魅せるパフォーマンス
三銃士ってのは当時の新日本で同世代にエース候補がゾロゾロ居て
その中で運を掴んで出世したって感じ。
三沢たちは天龍たち居なくなっちゃったんで無理矢理格上げされたけど
本来は中堅タイプなんですよって感じ。
その中で運を掴んで出世したって感じ。
三沢たちは天龍たち居なくなっちゃったんで無理矢理格上げされたけど
本来は中堅タイプなんですよって感じ。
241 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 14:29:32 ID:qsd7BmW7O
武藤が全日にいたら、馬場に変なポーズやかっこつけてばかりいないで攻めろと怒られそう。。。
武藤のオタもアンチも邪魔だな
罵り合うならスレ建ててやってろ
俺は川田に一票
罵り合うならスレ建ててやってろ
俺は川田に一票
244 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 14:42:59 ID:FtwcBzvzO
蝶野だろうな～
245 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 14:55:08 ID:CROPVNgUO
>>241
その辺は元子さんがフォロー
同郷の鶴田だってそうだしね
てか鶴田とのタッグや対決みたかったな 四天王以上に
でも若手時代の武藤が仮に精神的に弱かったんなら、全日に入ってたらそのまんまだったかもね
良くも悪くも純粋培養つうか
その辺は元子さんがフォロー
同郷の鶴田だってそうだしね
てか鶴田とのタッグや対決みたかったな 四天王以上に
でも若手時代の武藤が仮に精神的に弱かったんなら、全日に入ってたらそのまんまだったかもね
良くも悪くも純粋培養つうか
246 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 15:10:19 ID:jCZc1lReO
武藤敬司
247 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 15:26:22 ID:FtwcBzvzO
途中経過
7位→田上明3票
6位→小橋建太4票
5位→蝶野正洋5票
4位→川田利明9票
3位→橋本真也17票
2位→三沢光晴28票
1位→武藤敬司29票
四天王総獲得票→44票
三銃士総獲得票→51票
四天王現時点平均票→11票
三銃士現時点平均票→17票
7位→田上明3票
6位→小橋建太4票
5位→蝶野正洋5票
4位→川田利明9票
3位→橋本真也17票
2位→三沢光晴28票
1位→武藤敬司29票
四天王総獲得票→44票
三銃士総獲得票→51票
四天王現時点平均票→11票
三銃士現時点平均票→17票
248 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 15:26:48 ID:1UsFX/i2O
負けブックの少なさから三沢に一票。
249 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 15:30:28 ID:iRY9Lm73O
武藤と川田の三冠戦見ればわかりやすいかも、武藤は四天王プロレス的なム－ブも余裕でこなしてたなw試合は武藤が負けたが全くスタミナ切れしなかったが川田は・・・
250 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 15:40:38 ID:rEZaKtF7O
>>241
鎖国政策の馬場全日本ではムタは存在していなかっただろうな
鎖国政策の馬場全日本ではムタは存在していなかっただろうな
251 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 15:43:25 ID:aVP+3ILyO
実はグランドも強い橋本に一票。
小橋じゃないのは間違いない。
小橋じゃないのは間違いない。
252 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 15:44:31 ID:rEZaKtF7O
めったに休めない全日本では武藤の膝がもたなかったかもしれないな
武藤は新日本で正解だったと思う
武藤は新日本で正解だったと思う
253 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 15:50:40 ID:FtwcBzvzO
>>252
そもそも全日本に武藤いたら膝いためてなかったかもしれないぞ
そもそも全日本に武藤いたら膝いためてなかったかもしれないぞ
全日四天王か親日三銃士なので
ノアやらゼロワンはぶっちゃけ関係ないよねｗｗ
ノアやらゼロワンはぶっちゃけ関係ないよねｗｗ
(物語の人物紹介風)
武藤・・・抜群の運動神経と天才的な切り返しでリングを支配するプロレスマスター。当代随一の足殺しの達人。
三沢・・・最強の肘と最高の受け身を併せ持つ攻防一体のパーフェクトレスラー。一撃で試合を終わらせる禁じ手を持つ。
橋本・・・ド迫力の爆殺キックを中心に、圧倒的な攻撃力で相手を完膚無きまでに叩きのめすクラッシャー。
小橋・・・肉を切らせて骨を断つ直線的なレスラー。器用さはないがその鍛え抜かれた剛腕は相手の肉体のみならず闘志をも打ち砕く。
蝶野・・・連戦でこそ真価を発揮する男。巧みなインサイドワークで深入りさせず、伝家の宝刀ＳＴＦで相手を仕留める。
川田・・・切れ味鋭い蹴り技を駆使し容赦ない波状攻撃で相手を攻め立てる。執念にも似た不屈の闘志を持つ危険な男。
田上・・・長身を活かした豪快な投げ技と此処一番での予想外の閃きが魅力。メンタルの好不調で強さに波があるレスラー。
(一応この二人も。)
健介・・・真っ向勝負であるほど輝きを増すパワーファイター。魂を込めたラリアットは強力無比。
馳 ・・・高いレスリング技術と理に適った攻めで試合を組み立てていく頭脳派。ブリッジの効いた投げ技は芸術品。
武藤・・・抜群の運動神経と天才的な切り返しでリングを支配するプロレスマスター。当代随一の足殺しの達人。
三沢・・・最強の肘と最高の受け身を併せ持つ攻防一体のパーフェクトレスラー。一撃で試合を終わらせる禁じ手を持つ。
橋本・・・ド迫力の爆殺キックを中心に、圧倒的な攻撃力で相手を完膚無きまでに叩きのめすクラッシャー。
小橋・・・肉を切らせて骨を断つ直線的なレスラー。器用さはないがその鍛え抜かれた剛腕は相手の肉体のみならず闘志をも打ち砕く。
蝶野・・・連戦でこそ真価を発揮する男。巧みなインサイドワークで深入りさせず、伝家の宝刀ＳＴＦで相手を仕留める。
川田・・・切れ味鋭い蹴り技を駆使し容赦ない波状攻撃で相手を攻め立てる。執念にも似た不屈の闘志を持つ危険な男。
田上・・・長身を活かした豪快な投げ技と此処一番での予想外の閃きが魅力。メンタルの好不調で強さに波があるレスラー。
(一応この二人も。)
健介・・・真っ向勝負であるほど輝きを増すパワーファイター。魂を込めたラリアットは強力無比。
馳 ・・・高いレスリング技術と理に適った攻めで試合を組み立てていく頭脳派。ブリッジの効いた投げ技は芸術品。
256 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 18:38:35 ID:uVgGpoVc0
三沢のエルボーについて有名レスラーが一言
ハンセン「世界一のエルボー」
高山「痛いとかのレベルじゃない。口から頭蓋骨が出てきそうな感じ。」
ハヤブサ「バットで殴られるような感じ」
みのる「確かに一撃必殺といえるレベルだった」
秋山「衝撃の凄さに驚いた。何か怒らせる事をやったかなと思った。」
武藤「エルボーの使い方が旨い」
蝶野「首がしびれたというレベルじゃない」
ライガー「腰まで響いた」
川田「エルボー一発で流れが変わる」
ベイダー「日本のプロレス史のなかでまちがいなくベストレスラーだろう」
ハンセン「世界一のエルボー」
高山「痛いとかのレベルじゃない。口から頭蓋骨が出てきそうな感じ。」
ハヤブサ「バットで殴られるような感じ」
みのる「確かに一撃必殺といえるレベルだった」
秋山「衝撃の凄さに驚いた。何か怒らせる事をやったかなと思った。」
武藤「エルボーの使い方が旨い」
蝶野「首がしびれたというレベルじゃない」
ライガー「腰まで響いた」
川田「エルボー一発で流れが変わる」
ベイダー「日本のプロレス史のなかでまちがいなくベストレスラーだろう」
ケチつける訳じゃないが全日やノアに参戦した選手って必ず誉めるよね、所属選手を。
逆に新日系だと喧嘩コメントと言うか。
そういった意味では新日系の方が抗争に発展しやすく、全日系は丸く収まっちゃう。
あと事実の程は別として他団体の選手の技を大したこと無いとか軽く言うのが好きになれない、特にZEROワン対抗戦の橋本に対してね。
内輪内輪で格を上げてるばかりだからそういうやり方なんだろうけど。
逆に新日系だと喧嘩コメントと言うか。
そういった意味では新日系の方が抗争に発展しやすく、全日系は丸く収まっちゃう。
あと事実の程は別として他団体の選手の技を大したこと無いとか軽く言うのが好きになれない、特にZEROワン対抗戦の橋本に対してね。
内輪内輪で格を上げてるばかりだからそういうやり方なんだろうけど。
>>255
どれもだっせーなｗ
どれもだっせーなｗ
259 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 20:05:52 ID:uVgGpoVc0
新日系は良くも悪くも抗争慣れしてるからなあ
ギャーギャー言ってても決定的なラインは外してくるというか、
加減を知ってる
皆も「またいつものアレだな」で聞き流し慣れしてる
初期５年くらいのノアはコメントが必要以上にガチに
受け取られてしまっていて、さらに言う側も加減が分からずに
言ってそうな感じはあるな、プロレスでいう寸止めができないと言うか
だからこそ盛り上がった節はあると思うが、長い目で見ると
孤立化の要因になったかも知れんね
晩年の三沢はその辺勉強したのか、オトナなコメントが増えてた
気がする
ギャーギャー言ってても決定的なラインは外してくるというか、
加減を知ってる
皆も「またいつものアレだな」で聞き流し慣れしてる
初期５年くらいのノアはコメントが必要以上にガチに
受け取られてしまっていて、さらに言う側も加減が分からずに
言ってそうな感じはあるな、プロレスでいう寸止めができないと言うか
だからこそ盛り上がった節はあると思うが、長い目で見ると
孤立化の要因になったかも知れんね
晩年の三沢はその辺勉強したのか、オトナなコメントが増えてた
気がする
>>259
それ以外にも他団体の選手に対して意外に対したこと無かったみたいなコメントもね。
確かに足が長い高山の方が威力ありそうだが、袈裟斬りに関しては分からないし、喰らうレスラー以外が分かりようがないのを言っちゃったらもともこもないというか。
そういうコメントがあると、ああ橋本の打撃なんて高山、小橋に比べれば大したことないんだなって印象ついちゃうしね。
それ以外にも他団体の選手に対して意外に対したこと無かったみたいなコメントもね。
確かに足が長い高山の方が威力ありそうだが、袈裟斬りに関しては分からないし、喰らうレスラー以外が分かりようがないのを言っちゃったらもともこもないというか。
そういうコメントがあると、ああ橋本の打撃なんて高山、小橋に比べれば大したことないんだなって印象ついちゃうしね。
262 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 21:32:30 ID:1blL4hv00
263 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 21:58:16 ID:Ok8raJ/JO
サップもＩＷＧＰまいてたな
264 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 22:01:02 ID:Aal5nKVQ0
IWGP？巻いていないレスラーっていたっけ？
あんなの巻くことで何の権威があるの？
あんなの巻くことで何の権威があるの？
>>264
権威というか、歴代王者を辿ると
その時の旬なレスラーが多かったりする
プロレスというショーの本質を考えれば
別におかしなことじゃない
IWGPが持ち回りだという奴いるけど
３冠とかGHCとかの方がよっぽど身内だけでグルグル回してるよな
で、少しでもメンツ替えようなんて思っても
そんな発想が元々ないもんだから
森嶋とかズレまくったチョイスになる
IWGPは全日的なズレた発想で
永田あたりに長期防衛させてからおかしくなった
ビンスだって言ってるよ
ベルト自体には大して意味なんかないってな
権威というか、歴代王者を辿ると
その時の旬なレスラーが多かったりする
プロレスというショーの本質を考えれば
別におかしなことじゃない
IWGPが持ち回りだという奴いるけど
３冠とかGHCとかの方がよっぽど身内だけでグルグル回してるよな
で、少しでもメンツ替えようなんて思っても
そんな発想が元々ないもんだから
森嶋とかズレまくったチョイスになる
IWGPは全日的なズレた発想で
永田あたりに長期防衛させてからおかしくなった
ビンスだって言ってるよ
ベルト自体には大して意味なんかないってな
266 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 22:55:25 ID:tTasX+H2O
どう考えても三沢
秋山なんか、この前、とうとう川田相手にも試合後、KENTAや潮崎の方が上だとか言ってたからな。ここまでくるとアホらしいな。
ノアと本人に勢いが無くなった今は特に。
もはや滑稽ですらある。
ノアと本人に勢いが無くなった今は特に。
もはや滑稽ですらある。
268 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 23:14:56 ID:uVgGpoVc0
まぁ、実際KENTAの方が川田より試合を面白くする能力には長けているワケだが･･･
269 ：お前名無しだろ：2009/10/25(日) 23:31:27 ID:cHAWjzoX0
272 ：お前名無しだろ：2009/10/26(月) 00:13:17 ID:0p/lF9mIO
>>256
ベイダーだけエルボー評価じゃないｗｗ
ベイダーだけエルボー評価じゃないｗｗ
ここ観るだけでも川田以外の四天王擁護が荒唐無稽過ぎるわ。
>> 268 これとかもう典型的なノアオタ脳・ノアオタ目。
プラスの物をマイナスに、イエスをノーに、脳内で平気で変換するからな。
他の人間には理解できん。
>> 268 これとかもう典型的なノアオタ脳・ノアオタ目。
プラスの物をマイナスに、イエスをノーに、脳内で平気で変換するからな。
他の人間には理解できん。
274 ：お前名無しだろ：2009/10/26(月) 09:22:38 ID:Lw7G8MYQO
>>268は小橋が相手を光らせると同じノアオタ理論
275 ：お前名無しだろ：2009/10/26(月) 09:23:56 ID:bcLWc54W0
大阪四天王
276 ：お前名無しだろ：2009/10/26(月) 09:49:22 ID:zCYuC2+jO
プロレスで最強ってナンセンスだな。
ただ一番かっこいいのは武藤君だと断言できる
ただ一番かっこいいのは武藤君だと断言できる
277 ：お前名無しだろ：2009/10/26(月) 09:58:42 ID:1xOlf46oO
実際三沢のエルボーって疑問だよな。
中邑のボマエイの方が明らかにパワーある。
中邑はこの技持ってる以上最強。
この技を頼りにいけば絶対勝てる。
例え、弱くても。弱邑と呼ばれようと。ブツクでしか勝てなくても。
中邑のボマエイの方が明らかにパワーある。
中邑はこの技持ってる以上最強。
この技を頼りにいけば絶対勝てる。
例え、弱くても。弱邑と呼ばれようと。ブツクでしか勝てなくても。
俺は負けても格が落ちないレスラーがプロレス的な意味で最強だと思うからそういう意味だと武藤蝶野川田かね
この三人はどれだけ負けても天才、黒のカリスマ、デンジャラスKと呼ばれるし。現在を考慮すると武藤だが他二名は受け主体のスタイルだし劣化は逃れられなかっただろうな
だから勝ちに固執する小橋なんかは俺的には3流。田上は負けても格が落ちないけど論外
この三人はどれだけ負けても天才、黒のカリスマ、デンジャラスKと呼ばれるし。現在を考慮すると武藤だが他二名は受け主体のスタイルだし劣化は逃れられなかっただろうな
だから勝ちに固執する小橋なんかは俺的には3流。田上は負けても格が落ちないけど論外
>>277
ノアオタじゃない俺でも、さすがにその発言はどうかと思うぞ。言ってる事、ノアオタと変わらん。
肘より膝のが痛いのは確かだが、アレ、誰でも出来るし。まぁ、まだ進化してくと思うが。
しかし、そう考えても、ただの膝蹴りをプロレス技として完全に昇華させた武藤のアイディアとセンスは凄いと思う。
ノアオタじゃない俺でも、さすがにその発言はどうかと思うぞ。言ってる事、ノアオタと変わらん。
肘より膝のが痛いのは確かだが、アレ、誰でも出来るし。まぁ、まだ進化してくと思うが。
しかし、そう考えても、ただの膝蹴りをプロレス技として完全に昇華させた武藤のアイディアとセンスは凄いと思う。
280 ：お前名無しだろ ：2009/10/26(月) 11:52:08 ID:lYZY6ccH0
最強といえば普通に三沢だろ
武藤くん
282 ：お前名無しだろ：2009/10/26(月) 12:35:47 ID:m0xn0aj5O
三沢
283 ：お前名無しだろ：2009/10/26(月) 13:10:23 ID:4sM2npxP0
>>277
受身の基礎ができていない奴はレスラーにあらず
受身の基礎ができていない奴はレスラーにあらず
284 ：お前名無しだろ：2009/10/26(月) 13:22:52 ID:LVP/fjNf0
武藤＞三沢＞橋本≧川田＞田上＞小橋＞蝶野
じゃないか。蝶野、小橋ほど過大評価されているレスラーはいないよ。
運動神経がいいとは全く思わない。田上はもっと評価されてもいいと
思うがさすがに川田以上とは思えん。
じゃないか。蝶野、小橋ほど過大評価されているレスラーはいないよ。
運動神経がいいとは全く思わない。田上はもっと評価されてもいいと
思うがさすがに川田以上とは思えん。
285 ：お前名無しだろ：2009/10/26(月) 14:17:42 ID:Lw7G8MYQO
286 ：お前名無しだろ：2009/10/26(月) 14:30:54 ID:hRjFCKYHO
三沢の前では三銃士は、馬場と猪木みたいにゴマすってたんじゃない。
287 ：お前名無しだろ：2009/10/26(月) 14:40:42 ID:Lw7G8MYQO
ノア全盛期なら気を使ってただろうが全日時代の三沢なんか眼中になかっただろ。
>>284
.しかし、その上位4人(というか下位3人)はその中での順位入れ替えはあっても基本不動って感じだな。
.しかし、その上位4人(というか下位3人)はその中での順位入れ替えはあっても基本不動って感じだな。
289 ：お前名無しだろ：2009/10/26(月) 15:53:53 ID:4WzWBOEl0
蝶野＞三沢 武藤＞小橋 川田＞健介 橋本＞田上
290 ：お前名無しだろ：2009/10/26(月) 18:42:49 ID:j4LainRMO
>>284
蝶野で運動神経良くないって。
たまに見せるニールキックや延髄斬りなんか見れば分かる気がするが。
格闘技経験無い中であの面子相手にしてきたのは凄いと思うけどな。
それに強さとは異なるが白から黒に転向した経緯やあのヒールキャラ確立するまでとか。
パンツの色変えただけとは訳が違ったからね。
蝶野で運動神経良くないって。
たまに見せるニールキックや延髄斬りなんか見れば分かる気がするが。
格闘技経験無い中であの面子相手にしてきたのは凄いと思うけどな。
それに強さとは異なるが白から黒に転向した経緯やあのヒールキャラ確立するまでとか。
パンツの色変えただけとは訳が違ったからね。
291 ：お前名無しだろ：2009/10/26(月) 21:55:30 ID:0p/lF9mIO
みさわ＞＞こばし むとう ＞かわだ＞はしもと＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まさひろ
猪木ホーガンフレアークラスを相手にして
喰われないどころか美味しいとこ持っていける武藤
いや
グレートムタこそ最強
スゲーことだぞ、実際
四天王なんて
世界の一流どころ相手に試合したことなんかないだろ
（三沢タイガーはNWAの王座戦とかあるけど
当時は塩すぎて叩かれてたなw）
そんなんが最強とか実力が上とか言われる根拠がわからん
喰われないどころか美味しいとこ持っていける武藤
いや
グレートムタこそ最強
スゲーことだぞ、実際
四天王なんて
世界の一流どころ相手に試合したことなんかないだろ
（三沢タイガーはNWAの王座戦とかあるけど
当時は塩すぎて叩かれてたなw）
そんなんが最強とか実力が上とか言われる根拠がわからん
そういうのはもう秋田
秋田美人は最強だよな。
295 ：お前名無しだろ：2009/10/26(月) 23:01:41 ID:L6dEqV9u0
>>285
よくＮＷＯをアメプロのパクりとか言う人がいるけど、
あれは日本に持ち込んだだけで、パクりではない。
しかも、武藤小島といった人気選手がまだ本隊側にいた中で
人気ヒール集団を作り上げたのは凄い。
狼軍団もそれなりの軍団にしたし。
強さでいえば橋本だけど、統率力は一番だな。
魅力なら武藤、打たれ強さなら三沢、
強そうなら小橋、大きさなら田上、巧さなら川田。
このスレは最強を決めるスレだから結論を言えば橋本。
よくＮＷＯをアメプロのパクりとか言う人がいるけど、
あれは日本に持ち込んだだけで、パクりではない。
しかも、武藤小島といった人気選手がまだ本隊側にいた中で
人気ヒール集団を作り上げたのは凄い。
狼軍団もそれなりの軍団にしたし。
強さでいえば橋本だけど、統率力は一番だな。
魅力なら武藤、打たれ強さなら三沢、
強そうなら小橋、大きさなら田上、巧さなら川田。
このスレは最強を決めるスレだから結論を言えば橋本。
296 ：お前名無しだろ：2009/10/26(月) 23:41:19 ID:gaeDeZ130
橋本なんて蹴りの重さは高山以下だし、チョップも小橋以下だろｗ
297 ：お前名無しだろ：2009/10/27(火) 00:00:17 ID:H69aL92Z0
ペチペチチョップが効いてるのはノアの奴らだけだろ
298 ：お前名無しだろ：2009/10/27(火) 00:32:59 ID:iBu1kgc+0
小橋のチョップに蝶野は泣いてたけどなｗ
299 ：猛牛アサシン：2009/10/27(火) 00:52:53 ID:6FJ4psBmO
↑お前どこ見てんねん(笑)アホや(笑)ヘタレナマウンチ君
300 ：お前名無しだろ：2009/10/27(火) 01:25:55 ID:A2mb7C+YO
大仁田は入ってないの？
プロレスラーの強さなんて意味の無いモン聞いて何がしたいんだ？
武藤敬司
303 ：お前名無しだろ：2009/10/27(火) 02:06:46 ID:T608WtOr0
好きなのは川田
上手いのは武藤
強いのは三沢
従って三沢光晴に一票
上手いのは武藤
強いのは三沢
従って三沢光晴に一票
304 ：お前名無しだろ：2009/10/27(火) 02:11:45 ID:QvrbPhIlO
バックドロップなんかで死ぬレスラーが最強ってネタ？
ガチンコなら橋本最強
永久勝ブックなら三沢最強
永久勝ブックなら三沢最強
306 ：お前名無しだろ：2009/10/27(火) 10:45:44 ID:viTyQWMN0
>>304
じゃあお前、斉藤のバックドロップ食らってみろよ。
小橋の豪腕
田上の火山
川田の攻撃
これらを受け切ってきた三沢は強いよ。
でも
橋本の蹴り
蝶野の蹴り
を避け切ってきた武藤が最強。
相手の攻撃を受ける必要なんてないもん。
じゃあお前、斉藤のバックドロップ食らってみろよ。
小橋の豪腕
田上の火山
川田の攻撃
これらを受け切ってきた三沢は強いよ。
でも
橋本の蹴り
蝶野の蹴り
を避け切ってきた武藤が最強。
相手の攻撃を受ける必要なんてないもん。
307 ：お前名無しだろ：2009/10/27(火) 12:40:54 ID:aeJEXtsIO
武藤の全然威力のない技で相手が痛そうに演技するのは苦労するみたいだね。。。
今時プロレスで最強言い争ったって空しいだけだろ
309 ：お前名無しだろ：2009/10/27(火) 14:34:02 ID:vg1EqZLJO
>>307
あの人のチョップや あの人のエルボーは痛かったのかな。
あの人のチョップや あの人のエルボーは痛かったのかな。
310 ：お前名無しだろ：2009/10/27(火) 15:44:20 ID:yE8pcxzuO
ガチでグラウンドの勝負をさせたら三銃士のほうが強そう。
四天王は三沢川田はともかく、田上と小橋が寝技できないからなあ。
四天王は三沢川田はともかく、田上と小橋が寝技できないからなあ。
311 ：猛牛アサシン：2009/10/27(火) 15:47:43 ID:6FJ4psBmO
↑お前はアホやからなあ(笑)シャレならんくらいアホやんけ(笑)文句あるならかかって来いや！
http://c.2ch.net/test/-/wres/1243137787/n#b
ヘタレやから来れんやろ(笑)バカウンチ野郎
http://c.2ch.net/test/-/wres/1243137787/n#b
ヘタレやから来れんやろ(笑)バカウンチ野郎
312 ：お前名無しだろ：2009/10/27(火) 16:11:14 ID:5cWpuKQKO
プロレスラーとしてなら蝶野正洋が一番だな!!
313 ：お前名無しだろ：2009/10/27(火) 16:38:55 ID:ZwcH2MnT0
橋本や蝶のの寝技ってｗ
蝶野は知らんが、橋本は柔道出身だからな。
ただマサさんが、なぜあそこまで橋本のグラウンドを誉めてたのかは謎だ。
武藤は分かるが、橋本は明らかにそこまで上手くなかったと思うのだが。
強さの象徴としてのキャラ作りだったのだろうか。
ただマサさんが、なぜあそこまで橋本のグラウンドを誉めてたのかは謎だ。
武藤は分かるが、橋本は明らかにそこまで上手くなかったと思うのだが。
強さの象徴としてのキャラ作りだったのだろうか。
315 ：お前名無しだろ：2009/10/27(火) 17:19:36 ID:GK1tROTm0
普通に三沢だろ
でも好きなのは川田、武藤、小橋かな
でも好きなのは川田、武藤、小橋かな
あくまでプロレス、という中の実績で語るとしたら
ガチの世界で実績ある
小川に勝って
オタービオに勝って
フライに勝った
武藤が最強だろ
三沢最強て
誰に勝ったから最強なんだよ？
プロレスならプロレスの枠で根拠を示せや
ガチの世界で実績ある
小川に勝って
オタービオに勝って
フライに勝った
武藤が最強だろ
三沢最強て
誰に勝ったから最強なんだよ？
プロレスならプロレスの枠で根拠を示せや
317 ：お前名無しだろ：2009/10/27(火) 19:04:08 ID:RpbfYAMHO
短時間でつまんない試合でいいってなら武藤じゃねえかな
ものすごい地味な絞め技で
ものすごい地味な絞め技で
318 ：お前名無しだろ：2009/10/27(火) 19:05:59 ID:QFoe+5uMO
武藤って一人でプロレスやってるからな
320 ：お前名無しだろ：2009/10/27(火) 19:31:55 ID:iBu1kgc+0
三沢の30分超えのシングルは壮絶
武藤の30分超えのシングルは自慰
武藤の30分超えのシングルは自慰
321 ：お前名無しだろ：2009/10/27(火) 19:49:15 ID:iBu1kgc+0
四天王プロレスはロングバトルだが大の字になって休憩している時間を差し引くと
実働は三銃士と同じか短かったりしたからね。
実働は三銃士と同じか短かったりしたからね。
それに元祖フラフワ安全マットの旧全日本で怪我したりダメージ蓄積するってのは
結局、受け身が下手だったってことなんじゃ・・・？
結局、受け身が下手だったってことなんじゃ・・・？
324 ：お前名無しだろ：2009/10/27(火) 20:28:06 ID:aeJEXtsIO
武藤の試合は全く決める気のない退屈なオナニーグラウンドで時間を稼いで
最後はヤオ丸出し馬鹿の一つ覚えで終わって、四天王プロレスよりもかなり楽そう。。。
最後はヤオ丸出し馬鹿の一つ覚えで終わって、四天王プロレスよりもかなり楽そう。。。
325 ：お前名無しだろ：2009/10/27(火) 20:28:51 ID:2cxQbkBh0
>>320
だが三沢は受けが７割。相手の力量次第では幾度となく両者ダウンの展開。
だが三沢は受けが７割。相手の力量次第では幾度となく両者ダウンの展開。
326 ：お前名無しだろ：2009/10/27(火) 20:58:27 ID:PuG3aRuZO
結局、武藤か三沢なんだな
四天王の中だと序列がわりかしはっきりしてるから三沢だな
三銃士は最盛期だと武藤と橋本で拮抗してるんだろうけど
晩年橋本はだいぶ評価下げたからな
三銃士は最盛期だと武藤と橋本で拮抗してるんだろうけど
晩年橋本はだいぶ評価下げたからな
橋本・三沢が晩年評価を下げたのは、活躍もそうだが、暴露本とかの影響が大きいよな。特に三沢は。
で、相対的に武藤や川田の評価は上がった。特に武藤はエースの一人であると共に、時には川田役もし、時にはジョバー役もしてたからな。
三沢はいいとこ取りのエースとして、一つの役割を演じていただけだが、武藤は何でもやらされてたわけで。
まぁ、力量無いと出来んわな。
で、相対的に武藤や川田の評価は上がった。特に武藤はエースの一人であると共に、時には川田役もし、時にはジョバー役もしてたからな。
三沢はいいとこ取りのエースとして、一つの役割を演じていただけだが、武藤は何でもやらされてたわけで。
まぁ、力量無いと出来んわな。
329 ：お前名無しだろ ：2009/10/27(火) 22:39:17 ID:vcJdauUN0
普通に三沢だろ
武藤
これは面白い
ttp://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=2833
>>武藤さんがいなかったら、単なる地味な四天王みたいになっていたかもしれない。
ttp://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=2833
>>武藤さんがいなかったら、単なる地味な四天王みたいになっていたかもしれない。
332 ：お前名無しだろ：2009/10/27(火) 23:22:55 ID:dnkgvUl70
武藤と三沢が試合して勝敗つくなら三沢が勝つのは間違いない
>>332
ただのブックじゃんバカじゃねーの
ただのブックじゃんバカじゃねーの
実は武藤は負け役にまわるとかなりショッパイからな
地方興行でなんてことない攻撃を受けただけなのに
異様に痛がるリアクションして会場失笑なんて場面がよくあった
地方興行でなんてことない攻撃を受けただけなのに
異様に痛がるリアクションして会場失笑なんて場面がよくあった
>>321
ガチの世界で恐れられたて何？
実績は中西以下で
今じゃ過大評価の塩レスラー扱いの鶴田さんが？w
ゴディ・ハンセンなんて本国じゃ２流扱いだろ？
数年前のWWEの番組RAWであくまでスキット内だけど
ゴディがバカにされて相方のヘイズが怒るってのがあったなw
で、彼らに勝ったら最強なの？w
ガチで強かったって実績はあるの？
おい、武藤はオリンピックメダリストや
VTの猛者、UFCチャンプに勝ったんだぞ？
それで最強は根拠として弱いな
出直せよ
ガチの世界で恐れられたて何？
実績は中西以下で
今じゃ過大評価の塩レスラー扱いの鶴田さんが？w
ゴディ・ハンセンなんて本国じゃ２流扱いだろ？
数年前のWWEの番組RAWであくまでスキット内だけど
ゴディがバカにされて相方のヘイズが怒るってのがあったなw
で、彼らに勝ったら最強なの？w
ガチで強かったって実績はあるの？
おい、武藤はオリンピックメダリストや
VTの猛者、UFCチャンプに勝ったんだぞ？
それで最強は根拠として弱いな
出直せよ
336 ：お前名無しだろ：2009/10/28(水) 00:53:54 ID:RnzsqarvO
自称五輪強化指定選手はなんで新日から逃げたの？
337 ：お前名無しだろ：2009/10/28(水) 07:16:28 ID:gfHF8EdBO
五輪が目安なら本田や矢野の方が上になるだろ。
俺は普通に好きだから川田に一票だな
俺は普通に好きだから川田に一票だな
>>336
それを言うなら三沢の国体も同じ階級に2､3人しかいなかったし、全日から逃げただろ
それを言うなら三沢の国体も同じ階級に2､3人しかいなかったし、全日から逃げただろ
>>337
柔道とレスリングじゃ競技人口が違いすぎて比べものにならんｗ
高校だとレスリングでインターハイでるのは、柔道で県大会出るのより競争率低いんだぜ。
それくらいレスリングをやる人は少ない。つーかそもそもレスリング部がある高校が少ない。
柔道とレスリングじゃ競技人口が違いすぎて比べものにならんｗ
高校だとレスリングでインターハイでるのは、柔道で県大会出るのより競争率低いんだぜ。
それくらいレスリングをやる人は少ない。つーかそもそもレスリング部がある高校が少ない。
>>338だった
その理屈だと甲子園に出た（補欠だけど）金丸が1番か
だからあくまで三銃士四天王の枠の話だろ
武藤だな
>>334
武藤の痛がるムーブで失笑なんて聞いたことないし見たことないが…
よくあった、まで言い切ってんだから
具体的にどんな技くらった時のムーブくらいわかるんだろ？
ちなみに俺は九州出身で９０年代の福岡、熊本地方興行はよく行ったぞ
あと、三銃士クラスは地方興行カードごときでは
負けブックは殆ど無いぞ
武藤だな
>>334
武藤の痛がるムーブで失笑なんて聞いたことないし見たことないが…
よくあった、まで言い切ってんだから
具体的にどんな技くらった時のムーブくらいわかるんだろ？
ちなみに俺は九州出身で９０年代の福岡、熊本地方興行はよく行ったぞ
あと、三銃士クラスは地方興行カードごときでは
負けブックは殆ど無いぞ
熊本あたりじゃ適当に流して帰りそうだな＞武藤
344 ：お前名無しだろ：2009/10/28(水) 14:31:21 ID:RnzsqarvO
武藤は蝶野のSTFで五秒ぐらいでギブアップしてなかったか？
345 ：お前名無しだろ：2009/10/28(水) 14:52:36 ID:tDDhUyi90
橋本でしょ
強さを前面にだしてたのは川田と橋本だなぁ。
三沢、小橋、武藤は相手にある程度付き合うスタイルだし
田上と蝶野はNOSAWAだろう。
三沢、小橋、武藤は相手にある程度付き合うスタイルだし
田上と蝶野はNOSAWAだろう。
347 ：猛牛アサシン：2009/10/28(水) 15:42:04 ID:MEGkGt67O
↑お前もNOSAWAな(笑)程度低すぎやわ…
くだらんやつやなお前は(笑)
悔しかったらかかって来いや！
http://c.2ch.net/test/-/wres/1243137787/n#b
どうせヘタレやから来れんやろ(笑)能書きは一人前やからな(笑)
クズやわ…ヘタレやからな(笑)
くだらんやつやなお前は(笑)
悔しかったらかかって来いや！
http://c.2ch.net/test/-/wres/1243137787/n#b
どうせヘタレやから来れんやろ(笑)能書きは一人前やからな(笑)
クズやわ…ヘタレやからな(笑)
小橋はどんどん評価落としてるからな。
このスレでも武藤と争うのは小橋と思ってたが、全然人気ないみたいだ
このスレでも武藤と争うのは小橋と思ってたが、全然人気ないみたいだ
三沢も亡くなった後のお悔やみ票みたいなもんだしな
ここ数年は幻想で成り立ってたレスラーはことごとく評価落としてるよ
ジャンボしかり、ブロディしかり
今はＷＷＥが世界基準、みたいな感じだし
ここ数年は幻想で成り立ってたレスラーはことごとく評価落としてるよ
ジャンボしかり、ブロディしかり
今はＷＷＥが世界基準、みたいな感じだし
別に絡まれてないだろｗ
小橋は相手に付き合ってもらう側なのではないかということ。
小橋は相手に付き合ってもらう側なのではないかということ。
353 ：お前名無しだろ：2009/10/28(水) 17:50:47 ID:r0yFpYnLO
コロッケ＞＞＞清水アキラ＞＞＞＞＞栗貫
越えられない壁
＞＞デブとハゲ
越えられない壁
＞＞デブとハゲ
354 ：お前名無しだろ：2009/10/28(水) 17:55:11 ID:q2fOtcV9O
途中経過
有効総数票→132票
7位→田上明3票
6位→小橋建太4票
5位→蝶野正洋8票
4位→川田利明12票
3位→橋本真也22票
2位→三沢光晴39票
1位→武藤敬司42票
四天王総獲得票→60票(平均15票)
三銃士総獲得票→72票(平均24票)
有効総数票→132票
7位→田上明3票
6位→小橋建太4票
5位→蝶野正洋8票
4位→川田利明12票
3位→橋本真也22票
2位→三沢光晴39票
1位→武藤敬司42票
四天王総獲得票→60票(平均15票)
三銃士総獲得票→72票(平均24票)
355 ：お前名無しだろ ：2009/10/28(水) 19:26:11 ID:xfUTQaZq0
普通に三沢だろ
356 ：お前名無しだろ：2009/10/28(水) 19:35:19 ID:RnzsqarvO
武藤が、三沢さんは俺以上のレスラーだったって認めちゃったから武藤ではないわな。
357 ：お前名無しだろ：2009/10/28(水) 19:37:35 ID:jFZAbwV6O
>>356 じゃあ三沢。
>>42
はぁ？
はぁ？
>>255
かっこいい
かっこいい
361 ：お前名無しだろ：2009/10/28(水) 21:36:54 ID:h6g/1xdG0
小橋って見た目は強そうだけど、見た目だけなんだよね。
ベイダーみたいな太い腕に太い身体してるんだから迫力のあるファイトをしないと。
橋本は見た目も強そうだし、実際に強かった。
ｖｓ小川では小川のスタイルに付き合ったが為にボコボコにされたが、
橋本のスタイルを貫けば負ける相手ではなかった。
橋本＞三沢＞川田＞武藤＞小川＞蝶野＞小橋＞田上みたいな感じじゃないか？
ベイダーみたいな太い腕に太い身体してるんだから迫力のあるファイトをしないと。
橋本は見た目も強そうだし、実際に強かった。
ｖｓ小川では小川のスタイルに付き合ったが為にボコボコにされたが、
橋本のスタイルを貫けば負ける相手ではなかった。
橋本＞三沢＞川田＞武藤＞小川＞蝶野＞小橋＞田上みたいな感じじゃないか？
橋本はこの中で一番弱いだろ
小川騒動以来露呈したメンタルの弱さは異常
小川騒動以来露呈したメンタルの弱さは異常
363 ：お前名無しだろ：2009/10/28(水) 21:52:15 ID:h6g/1xdG0
>>362
は？
負けても負けても立ち上がる人間がメンタル弱いって？
何度も小川を追い回してたじゃないか。
逃げ回ってた三沢よりメンタル強いわ。
そもそも、あの小川相手に自分のスタイルを変えて付き合ってあげただけでも
充分に強いと思うけど。
は？
負けても負けても立ち上がる人間がメンタル弱いって？
何度も小川を追い回してたじゃないか。
逃げ回ってた三沢よりメンタル強いわ。
そもそも、あの小川相手に自分のスタイルを変えて付き合ってあげただけでも
充分に強いと思うけど。
王道、NWA.AWA王者、マスカラス、流血、ブッチャー、馬場、鶴田の全日が好きだった折れは、
後を継いだのが三沢プロレスというのがなぁ・・・なじまない
猪木の弟子というのが気に入らないが、理想のエースは武藤だな
後を継いだのが三沢プロレスというのがなぁ・・・なじまない
猪木の弟子というのが気に入らないが、理想のエースは武藤だな
全盛期大ファンだった者からすれば
三沢と小橋が馬場さん以上に失笑のネタになるとは思わなかった。
三沢と小橋が馬場さん以上に失笑のネタになるとは思わなかった。
ファイプロで総当たりしてみればいんじゃね？
368 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 01:57:16 ID:vIAa9rX40
普通に三沢だろ
369 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 03:35:09 ID:DzC4FP45O
武藤＞秋山＞三沢＞川田＞橋本＞田上＞蝶野
グラウンドでいえばこうなる。
グラウンドでいえばこうなる。
370 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 03:36:01 ID:DzC4FP45O
小橋は論外
秋山のグラウンドは実際どうなんだろうな。彼は結果的に口だけだった事も多いし。
馳との試合の時はどうだったっけか。
しかし、トータルで言うと位置的には結局、田上を越えたかどうかって所で終わってしまったな。
いや、第一線で活躍した年数からすると、それすら怪しい。
超新星と言われてた時は、こんな風になるとは思わんかった。
馳との試合の時はどうだったっけか。
しかし、トータルで言うと位置的には結局、田上を越えたかどうかって所で終わってしまったな。
いや、第一線で活躍した年数からすると、それすら怪しい。
超新星と言われてた時は、こんな風になるとは思わんかった。
372 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 05:37:01 ID:VohdOuFnO
やっぱり三沢かな。
九十年代の全日武道館のメインには八割がた三沢がいて、ほぼ確実に観客を満足させてたのは凄い事
九十年代の全日武道館のメインには八割がた三沢がいて、ほぼ確実に観客を満足させてたのは凄い事
373 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 05:46:13 ID:HcC3SdRGO
最強は天龍だから
その天龍が認めた武藤か川田だな
まぁ武藤かな
その天龍が認めた武藤か川田だな
まぁ武藤かな
374 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 07:54:03 ID:H0j21A03O
「最強」高田に勝った武藤が最強
三沢は逃げたよなw
三沢は逃げたよなw
375 ：お前名無しだろ ：2009/10/29(木) 16:00:10 ID:mCO7kqzK0
どう考えても三沢
376 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 16:21:53 ID:vMwVHN4CO
武藤本人の口から、三沢さんは俺以上のレスラーって言っちゃったし…。
377 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 17:28:27 ID:HcC3SdRGO
その余裕も含めて武藤でいいんじゃない？
ノアオタは相変わらずだな。
三沢の死後のコメントで｢俺以上のキャリア（三沢の方が先輩）があっ｣って言っただけだし。
妄想もたいがいにしろよ。
三沢の死後のコメントで｢俺以上のキャリア（三沢の方が先輩）があっ｣って言っただけだし。
妄想もたいがいにしろよ。
>>378
あってね、あって。｢｣内が｢あっ｣と言う卑猥な言葉で終わってしまった。
あってね、あって。｢｣内が｢あっ｣と言う卑猥な言葉で終わってしまった。
380 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 18:00:50 ID:vMwVHN4CO
武藤本人が、三沢さんより自分は下だって認めてたんだね。。。
結局ノアオタのせいでこうなっちゃうワケね。
三沢票の内何割が同一人物のものなんだか・・・
三沢票の内何割が同一人物のものなんだか・・・
382 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 18:16:03 ID:H0j21A03O
いみじくも武藤が言ったね
「思い出には勝てねーんだよ」って
数ヶ月前までは「三沢最強」なんて
ネタ以下の嘲笑しかされなかったよな
それが今や少し哀愁を帯びた言葉になってる
晩年あんなに馬鹿にされて
亡くなった今くらい「最強だった」と
言ってあげたいファンの気持ち
わかるよ
でもやっぱ
思い出レスラーより武藤最強
「思い出には勝てねーんだよ」って
数ヶ月前までは「三沢最強」なんて
ネタ以下の嘲笑しかされなかったよな
それが今や少し哀愁を帯びた言葉になってる
晩年あんなに馬鹿にされて
亡くなった今くらい「最強だった」と
言ってあげたいファンの気持ち
わかるよ
でもやっぱ
思い出レスラーより武藤最強
383 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 18:37:05 ID:9WASt4OAO
三沢や小橋じゃ武藤が上なんて絶対に言わないだろうな。
試合内容
受け…三沢
攻め…橋本
組み立て…武藤
まあこんなとこか
受け…三沢
攻め…橋本
組み立て…武藤
まあこんなとこか
385 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 19:01:43 ID:cFdcBpv2O
やはり強さは橋本じゃない？
386 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 19:44:15 ID:vMwVHN4CO
コミカルな動きをモノマネされてる武藤は強いと思えないけど。。。
387 ：お前名無しだろ ：2009/10/29(木) 21:53:33 ID:mCO7kqzK0
橋本はこの中で一番弱いだろ
388 ：お前名無しだろ：2009/10/29(木) 22:06:08 ID:J4oC2pBkO
武藤対橋本の三冠戦見た限りでは武藤じゃもう橋本には勝てないと思ったね。
橋本は小川と戦った事で強くなり武藤とはだいぶ実力の差をつけた。
橋本は小川と戦った事で強くなり武藤とはだいぶ実力の差をつけた。
389 ：お前名無しだろ：2009/10/30(金) 06:26:32 ID:+KRPjXdtO
会社側が最強レスラー像で売ったのが橋本であり最近では永田
しかし対小川で橋本をどん底まで落としたのはいまだに不思議
会社側は切る方向だったのか、長州猪木絡みか、橋本が独立したかったのか
しかし対小川で橋本をどん底まで落としたのはいまだに不思議
会社側は切る方向だったのか、長州猪木絡みか、橋本が独立したかったのか
390 ：お前名無しだろ：2009/10/30(金) 06:58:09 ID:URsLRRD2O
391 ：お前名無しだろ：2009/10/30(金) 15:19:11 ID:OETaSS7bO
最強だった時の健介をＫＯで圧勝した時の橋本が最強
392 ：お前名無しだろ ：2009/10/30(金) 15:47:41 ID:+d14hLRf0
ぶっちぎりで三沢だろ
三沢の全盛期は本当に敵なしだった
三沢の全盛期は本当に敵なしだった
普通に武藤かな
395 ：お前名無しだろ：2009/10/30(金) 18:58:54 ID:mSZHakvY0
対外人は三沢結構負けてるぞ
完全無欠のエースって感じでは無かった
完全無欠のエースって感じでは無かった
397 ：お前名無しだろ：2009/10/30(金) 19:40:44 ID:EN6We60rO
三沢は普通に強い
武藤は上手いって感じだな。
小橋はパワーでは最強だがテクニックがなさずきで萎える。
武藤は上手いって感じだな。
小橋はパワーでは最強だがテクニックがなさずきで萎える。
６・三沢光晴です。
橋本はキックと袈裟切りチョップで一軒家を破壊した実績がある。
やっぱ橋本真也が最強
やっぱ橋本真也が最強
400 ：お前名無しだろ：2009/10/30(金) 20:18:43 ID:C4tvlFMGO
普通に三沢だろ。
401 ：お前名無しだろ：2009/10/30(金) 20:21:49 ID:ivNw3vfmO
なんか三沢支持派は
普通に三沢とか
三沢でしょとか
三沢だなとか
って適当な支持が多いな
普通に三沢とか
三沢でしょとか
三沢だなとか
って適当な支持が多いな
殆どが一人で頑張ってるヤツのレスだからな。
403 ：お前名無しだろ：2009/10/30(金) 20:43:08 ID:/Yn0OKeuO
三沢のファンの方が多いから仕方ないな。
404 ：お前名無しだろ：2009/10/30(金) 20:46:56 ID:7AHh3IkjO
最強は橋本だな。
今、老化しても衰えてないという面でみれば、武藤敬司かな。
今、老化しても衰えてないという面でみれば、武藤敬司かな。
蝶野興行の小橋はひどかったからなぁ・・・
W2の時もそうだけど、中西と絡むノアの選手は、中西の奔放さと身体能力の差で色々と可哀想だ。
W2の時もそうだけど、中西と絡むノアの選手は、中西の奔放さと身体能力の差で色々と可哀想だ。
406 ：お前名無しだろ ：2009/10/30(金) 21:12:35 ID:+d14hLRf0
橋本はこの中で一番弱いだろ
407 ：お前名無しだろ：2009/10/30(金) 22:38:12 ID:jCd/3R34O
運動神経、身体の大きさ、柔道の実績を考えると武藤。
実はパワーも結構あるし
実はパワーも結構あるし
408 ：チンタ ◆DDT/04XTkplj ：2009/10/30(金) 22:47:13 ID:j6KfvHa0O
全盛期なら橋本
安定感なら武藤だな
安定感なら武藤だな
409 ：お前名無しだろ：2009/10/31(土) 00:10:52 ID:5OvYHi9rO
三銃士なら
橋本＞武藤＞蝶野
四天王なら
三沢＞川田＞小橋＞田上
これを合わせると
三沢＞橋本＞武藤＞川田＞小橋＞蝶野＞田上
橋本＞武藤＞蝶野
四天王なら
三沢＞川田＞小橋＞田上
これを合わせると
三沢＞橋本＞武藤＞川田＞小橋＞蝶野＞田上
410 ：お前名無しだろ ：2009/10/31(土) 00:17:28 ID:RF0H47mj0
ダントツで三沢さんだな。
三沢さんほど強さを感じさせるレスラーはいない
三沢さんほど強さを感じさせるレスラーはいない
90年代ならキャラ的にも三沢・橋本だった。
ネタが割れた今は、トータルで普通に武藤だな。
ネタが割れた今は、トータルで普通に武藤だな。
412 ：お前名無しだろ：2009/10/31(土) 02:45:46 ID:9zaVMOwcO
武藤も見た目からかなり劣化しまくりだろ
川田が一番変わってないな
川田が一番変わってないな
トータルで武藤だろうな
次点は橋本だな。
次点は橋本だな。
414 ：お前名無しだろ：2009/10/31(土) 17:11:20 ID:9zaVMOwcO
橋本や三沢は、いざとなるとえげつない攻撃するけど、武藤の試合は殺気が感じられないな。。。
やっぱ武藤だな
416 ：お前名無しだろ ：2009/10/31(土) 21:38:25 ID:RF0H47mj0
橋本はこの中で一番弱いだろ
417 ：お前名無しだろ：2009/10/31(土) 21:43:58 ID:GlU3+symO
武藤敬司
418 ：お前名無しだろ ：2009/11/01(日) 00:34:34 ID:eVdmvtJm0
武藤は技も軽いし勝率も最悪だろ。この中で一番弱いのは武藤だよ。
最強は三沢光晴
最強は三沢光晴
419 ：お前名無しだろ：2009/11/01(日) 01:42:25 ID:Xh670k3p0
技の説得力、客の煽り方、プロレスのセンス等色々要素はある
三銃士は見事に全てをほぼ満たしている
四天王は小橋と田上がやや落ちる
最強は？という問いには、上記の７人から選ぶならば、やはり三沢光晴だと思う
三銃士は見事に全てをほぼ満たしている
四天王は小橋と田上がやや落ちる
最強は？という問いには、上記の７人から選ぶならば、やはり三沢光晴だと思う
それぞれの全盛期を比較すれば、橋本か三沢だな。
で、両方にシングルのタイトル戦で勝った事のある川田最強w
で、両方にシングルのタイトル戦で勝った事のある川田最強w
最強＝三沢
最高＝橋本
それだけだ
最高＝橋本
それだけだ
422 ：お前名無しだろ：2009/11/01(日) 05:00:13 ID:shRFc8LbO
プロレスにおけるあらゆる要素のレベルの高さの統合でいえば、ダントツで川田だろう。
(それを強さとするならば)
試合内容ももちろん、ボコりっぷり、ヤラれっぷり、ベビーっぷり、ヒールっぷり。
(それを強さとするならば)
試合内容ももちろん、ボコりっぷり、ヤラれっぷり、ベビーっぷり、ヒールっぷり。
423 ：お前名無しだろ：2009/11/01(日) 05:16:13 ID:FxhaeLnJO
プロレスラーだぞ!?
プロレスラーなら必要不可欠なヒールをこの7人の中で唯一確立した蝶野だろ
プロレスラーなら必要不可欠なヒールをこの7人の中で唯一確立した蝶野だろ
425 ：お前名無しだろ：2009/11/01(日) 05:30:50 ID:Rf/LqSIpO
長いスパンでのプロレス人生ってことになると、
武藤か川田が最強ってことになると思うけど。
あと10年くらい見てから決めたい。
武藤か川田が最強ってことになると思うけど。
あと10年くらい見てから決めたい。
426 ：お前名無しだろ：2009/11/01(日) 05:36:50 ID:uL4I3LlnO
武藤かな
三沢とやっても余裕で寝るだろうがね
三沢とやっても余裕で寝るだろうがね
>>426
武藤は三沢だけは寝ない気がする
ここ一番は負けないイメージ
（前哨戦とか平気で負ける）
三沢とやったら引き分けブックだろうけど
美味しいとこ全部持っていくだろうな
そういうトコは無茶苦茶いやらしいから
くぐった修羅場が違うよ
武藤は三沢だけは寝ない気がする
ここ一番は負けないイメージ
（前哨戦とか平気で負ける）
三沢とやったら引き分けブックだろうけど
美味しいとこ全部持っていくだろうな
そういうトコは無茶苦茶いやらしいから
くぐった修羅場が違うよ
428 ：お前名無しだろ：2009/11/01(日) 14:28:36 ID:vJvKhJdBO
武藤が三沢に勝つ姿が全然想像できない。
逆はたくさんつくけど。
逆はたくさんつくけど。
429 ：お前名無しだろ：2009/11/01(日) 15:10:39 ID:4ljbioUaO
四の字でタップする高田を
あの当時誰が想像したかね？
あの当時誰が想像したかね？
430 ：お前名無しだろ：2009/11/01(日) 19:58:29 ID:IXsd4CJ6O
全員のピークを知らない俺はいい時悪い時全て含めて判断したいからそうするとやっぱ武藤かなぁ。
これだけ息長く一線級で活躍してるのはすごい。
これだけ息長く一線級で活躍してるのはすごい。
431 ：お前名無しだろ：2009/11/01(日) 20:51:32 ID:mQxH+b2GO
三銃士は技少な
四天王は試合が長い
四天王は試合が長い
432 ：お前名無しだろ：2009/11/01(日) 20:57:26 ID:mQxH+b2GO
四天王に田上要らん
秋山でいいよ
秋山でいいよ
433 ：お前名無しだろ：2009/11/01(日) 23:31:14 ID:Y0hcfhIrO
90年代初期の橋本、蝶野、武藤はベイダーとか長州、藤波相手メインでバリバリにやってた印象がある。
三沢タイガー、川田は相当なザコの印象だったし、小橋なんて知らんし、田上なんか問題外だった。
三沢タイガー、川田は相当なザコの印象だったし、小橋なんて知らんし、田上なんか問題外だった。
434 ：お前名無しだろ ：2009/11/02(月) 00:46:04 ID:diTzaFDs0
三沢光晴に一票
最強云々は置いといて、川田好きだったなぁ。
あのがむしゃらなファイトが良かった
あのがむしゃらなファイトが良かった
最強は別にして男気があって最も熱いレスラーなら間違いなくトンパチ橋本真也だな。
猪木･藤波･長州･天龍を爆殺し小川戦のセメントマッチもだしゼロワン旗揚げ戦のマッチメイクも熱かった。
冬木の骨箱を抱いての電流爆発は初めて泣いたぞ
猪木･藤波･長州･天龍を爆殺し小川戦のセメントマッチもだしゼロワン旗揚げ戦のマッチメイクも熱かった。
冬木の骨箱を抱いての電流爆発は初めて泣いたぞ
川田もいいが、やっぱ武藤かな
438 ：お前名無しだろ：2009/11/02(月) 14:25:24 ID:Gtn+PdaEO
三沢だな
439 ：お前名無しだろ：2009/11/02(月) 14:55:06 ID:q183rZlb0
その辺の世代で最強は橋本真也か三沢か武藤か秋山のどれかだろうな
最後の一人はオチか？
441 ：お前名無しだろ ：2009/11/03(火) 03:37:51 ID:7Y0aKMB30
ぶっちぎりで三沢だろ
魅せ方・オーラ・センスなどを抜いて強さで決めるなら三沢だな。
タッグでも橋本組、武藤組、蝶野組に勝ってるし、四天王では絶対エースだった。
三沢、橋本、武藤、小橋、川田、蝶野、田上だな
タッグでも橋本組、武藤組、蝶野組に勝ってるし、四天王では絶対エースだった。
三沢、橋本、武藤、小橋、川田、蝶野、田上だな
武藤だな もちろん三沢と迷うけど最終的に比べるのは長く生きてる武藤が上
川田が小橋より下とかあり得ないだろ
445 ：お前名無しだろ：2009/11/03(火) 16:39:14 ID:V55OPrNd0
ベーダー、ハンセン、高山との試合を見れば
川田よりもね
真っ向、肉弾戦というかね
あと三沢戦も小橋の方が、好きかなあ
プロレスという文脈での実績、王座防衛回数とか
まあ名勝負製造機ってのは、この中でも、川田を押したい部分はあるんだけどさ
対戦相手のレパートリーの広さで、
藤田、小川ともやってるくらいだしね
川田よりもね
真っ向、肉弾戦というかね
あと三沢戦も小橋の方が、好きかなあ
プロレスという文脈での実績、王座防衛回数とか
まあ名勝負製造機ってのは、この中でも、川田を押したい部分はあるんだけどさ
対戦相手のレパートリーの広さで、
藤田、小川ともやってるくらいだしね
だって小橋は真っ向肉弾戦とやらしかできないもんねえ
川田には遠く及ばないだろう
川田には遠く及ばないだろう
447 ：お前名無しだろ：2009/11/03(火) 17:35:59 ID:fOwEmRbe0
川田より小橋が好きっていう人は多いだろうが、
「プロレスという文脈での実績、王座防衛回数とか」
↑
これを理由に小橋＞川田と結論づけるとか、シャレだよね？
「プロレスという文脈での実績、王座防衛回数とか」
↑
これを理由に小橋＞川田と結論づけるとか、シャレだよね？
448 ：お前名無しだろ：2009/11/03(火) 21:10:55 ID:mF6MzPXyO
武藤
449 ：お前名無しだろ ：2009/11/04(水) 02:03:09 ID:nipjVAsi0
三沢だな
450 ：お前名無しだろ：2009/11/04(水) 18:33:16 ID:UeJ7kcxLO
三沢だよ
451 ：お前名無しだろ：2009/11/04(水) 20:17:16 ID:/N6nudgo0
三沢かも
武藤
453 ：お前名無しだろ：2009/11/04(水) 21:38:58 ID:1Zcd23S80
ＩＧＦに出場した時に誰が一番集客があるかを考えたらいい。
一番集客のある選手が最強。
橋本ｖｓ小川
武藤ｖｓジョシュ
蝶野ｖｓサップ
三沢ｖｓ若麒麟
小橋ｖｓモンターニャ
川田ｖｓ高山
田上ｖｓ澤田
どれが見たい？
一番集客のある選手が最強。
橋本ｖｓ小川
武藤ｖｓジョシュ
蝶野ｖｓサップ
三沢ｖｓ若麒麟
小橋ｖｓモンターニャ
川田ｖｓ高山
田上ｖｓ澤田
どれが見たい？
454 ：お前名無しだろ ：2009/11/05(木) 00:34:11 ID:+/eMEemm0
ダントツで三沢さんだな
455 ：お前名無しだろ：2009/11/05(木) 01:33:07 ID:9K+J74tUO
三沢に決まっとるがや
確かに
次のＩＧＦに三沢が出るっていったら軽くドームは埋まるだろうな。
俺だってさすがに行くよ
次のＩＧＦに三沢が出るっていったら軽くドームは埋まるだろうな。
俺だってさすがに行くよ
457 ：お前名無しだろ：2009/11/05(木) 01:52:57 ID:Brhr9NGcO
>>456
そりゃ死人が生き返るんだから誰でもいくだろうな
そりゃ死人が生き返るんだから誰でもいくだろうな
ヤオ緑豚首ポッキン
459 ：お前名無しだろ：2009/11/05(木) 20:03:16 ID:Brhr9NGcO
武藤が一番だな魅力的だし
460 ：お前名無しだろ：2009/11/05(木) 22:03:52 ID:CLTqXoI20
>>457
いやいや、そういうのは抜きにして
三沢ｖｓ若麒麟とか見たい。
ただ、蝶野ｖｓサップ負けたら即引退試合が一番集客ありそうだな。
蝶野じゃサップに勝てないだろうし、そうしたら最後の試合だ。
他の６人は負けたら即引退試合と言っても、まだ勝てる可能性もあるから集客が弱い。
よって、蝶野最強
いやいや、そういうのは抜きにして
三沢ｖｓ若麒麟とか見たい。
ただ、蝶野ｖｓサップ負けたら即引退試合が一番集客ありそうだな。
蝶野じゃサップに勝てないだろうし、そうしたら最後の試合だ。
他の６人は負けたら即引退試合と言っても、まだ勝てる可能性もあるから集客が弱い。
よって、蝶野最強
461 ：お前名無しだろ ：2009/11/06(金) 00:57:48 ID:AMmVqA3M0
最強＝三沢
462 ：お前名無しだろ：2009/11/06(金) 06:51:05 ID:MVolxidSO
三沢だけ飛び抜けてますな
463 ：お前名無しだろ：2009/11/06(金) 07:03:22 ID:qMdRehXHO
ああ、緑色の白豚ね！
464 ：お前名無しだろ：2009/11/06(金) 07:12:33 ID:/D08J2bDO
柔道部だった武藤、橋本、小橋、それに健介も入れて柔道で試合したら序列はどうなるかな？
465 ：お前名無しだろ：2009/11/06(金) 08:13:48 ID:AZLKKM8VO
ぶっちゃけ橋本のほうが強かったと思うけど、そのことを含めても武藤が一番だな
武藤
467 ：お前名無しだろ：2009/11/06(金) 14:35:19 ID:MVolxidSO
三沢だよ
468 ：お前名無しだろ：2009/11/06(金) 19:15:09 ID:li7reeqlO
武藤ちゃん
469 ：お前名無しだろ：2009/11/06(金) 19:42:12 ID:gYrQnmWOO
全盛期に一人での集客力なら三沢だな
ガチなら橋本ぽい。
小川戦のチョップはマジ痛そうだった。
ガチなら橋本ぽい。
小川戦のチョップはマジ痛そうだった。
470 ：お前名無しだろ：2009/11/06(金) 20:07:53 ID:5NfEum9mO
歳をとってからのコンディションの維持でいえば
武藤と川田が双璧だろうけど、川田がハッスルで
晩節を怪我したから武藤の一人勝ちかな…
と、思ってたけど、ゼロワンでの田中戦をみると
川田もまだまだコンディションいいね、ツアー
とかが少なくて消耗がすくなかったのもある
だろうけど悪いところがないのは流石。
武藤と川田が双璧だろうけど、川田がハッスルで
晩節を怪我したから武藤の一人勝ちかな…
と、思ってたけど、ゼロワンでの田中戦をみると
川田もまだまだコンディションいいね、ツアー
とかが少なくて消耗がすくなかったのもある
だろうけど悪いところがないのは流石。
471 ：お前名無しだろ：2009/11/06(金) 20:34:38 ID:9q62TOxBO
大きな怪我や欠場も無く試合に出続けてる田上じゃないかな
472 ：お前名無しだろ：2009/11/06(金) 20:38:58 ID:MVolxidSO
やはり三沢だな
473 ：お前名無しだろ：2009/11/06(金) 20:41:12 ID:5NfEum9mO
田上の事は完全に失念していましたごめんなさい
474 ：お前名無しだろ：2009/11/06(金) 20:51:34 ID:NbdLH3R6O
蝶野だと思う
あの格好良さはハンパない
あぁいう唯一無二の雰囲気を出せることこそがプロレスならではの強さだと
あの格好良さはハンパない
あぁいう唯一無二の雰囲気を出せることこそがプロレスならではの強さだと
475 ：お前名無しだろ：2009/11/06(金) 20:55:56 ID:5NfEum9mO
476 ：お前名無しだろ：2009/11/06(金) 22:25:55 ID:C0UL/VA80
プロレスラーとは？と日々考えて考えて考えて抜いてやってたの三銃士。
凶器使わなくても脳天落下とかバイオレンスなことやれば
プヲタなんてみんな馬鹿なんだから喰いつくだろでプロレスやってのが三沢さんたち。
凶器使わなくても脳天落下とかバイオレンスなことやれば
プヲタなんてみんな馬鹿なんだから喰いつくだろでプロレスやってのが三沢さんたち。
エロでいったら
三銃士→大手ビデ倫単体ＡＶアイドル
Ｖシネ主演、バラエティーなどの露出も
四天王→２穴プレイなどの過激さを売りにする
無修正ＡＶ女優
ってとこか
ツタヤランキング１位が武藤
無修正動画配信ランキング１位は三沢
三銃士→大手ビデ倫単体ＡＶアイドル
Ｖシネ主演、バラエティーなどの露出も
四天王→２穴プレイなどの過激さを売りにする
無修正ＡＶ女優
ってとこか
ツタヤランキング１位が武藤
無修正動画配信ランキング１位は三沢
478 ：お前名無しだろ：2009/11/06(金) 22:59:46 ID:VaC4EUBI0
四天王の中で頭一つ抜けてた三沢
三銃士の中で蝶野武藤との直接対決に勝ち越していた橋本
この二人が双璧でいいんじゃない？
そして、最強二人は共にこの世を去った。
運命の悪戯なのかなんなのか。
三銃士の中で蝶野武藤との直接対決に勝ち越していた橋本
この二人が双璧でいいんじゃない？
そして、最強二人は共にこの世を去った。
運命の悪戯なのかなんなのか。
>>474
会社の飲みの席で
先輩が「こないだキャバクラでボラれそうになって
ごねてたらさぁ～裏から蝶野みたいのが出てきてさぁ
すぐ謝って金出したよ！
蝶野だぜ？怖えよ！」
なんて話してて皆同調してた
一般的には蝶野は「強くて怖い」で通ってるんだと思ったな
会社の飲みの席で
先輩が「こないだキャバクラでボラれそうになって
ごねてたらさぁ～裏から蝶野みたいのが出てきてさぁ
すぐ謝って金出したよ！
蝶野だぜ？怖えよ！」
なんて話してて皆同調してた
一般的には蝶野は「強くて怖い」で通ってるんだと思ったな
480 ：お前名無しだろ：2009/11/07(土) 06:54:34 ID:vZ4dU94LO
橋本か三沢だな
まあレジェンドなので３割増ししてるが…
まあレジェンドなので３割増ししてるが…
481 ：お前名無しだろ：2009/11/07(土) 07:38:33 ID:AR15SH4TO
三沢と橋本は間違いなく最強でした。
蝶野は新日本の生きるレジェンドです
小橋はノアの生きるレジェンドです
武藤はプロレス界全体の生きるレジェンドです
最高のレスラーは？
の問いに対しては武藤です。
最強はの問いに対しても武藤です。
蝶野は新日本の生きるレジェンドです
小橋はノアの生きるレジェンドです
武藤はプロレス界全体の生きるレジェンドです
最高のレスラーは？
の問いに対しては武藤です。
最強はの問いに対しても武藤です。
三沢と橋本が生きていればプロレス界はもう少し面白くなるハズなのに
483 ：お前名無しだろ ：2009/11/07(土) 11:36:26 ID:MuZRIqua0
ダントツで三沢さん
川田、小橋、田上はあくまでも三沢プロレスの中の超実力者って印象が否めない。
三沢抜きで語ると単体での存在価値が薄まっちゃうんだよな。
格付けするなら総合的に突き抜けた武藤が頂点にいて、
王道の象徴として三沢、闘魂の象徴として橋本がその脇を固め、
その下に川田、蝶野、小橋って感じかな。
正直田上は健介や秋山より下だと思う。
三沢抜きで語ると単体での存在価値が薄まっちゃうんだよな。
格付けするなら総合的に突き抜けた武藤が頂点にいて、
王道の象徴として三沢、闘魂の象徴として橋本がその脇を固め、
その下に川田、蝶野、小橋って感じかな。
正直田上は健介や秋山より下だと思う。
485 ：お前名無しだろ：2009/11/07(土) 13:47:30 ID:1ZWP3V/j0
橋本、武藤、川田、三沢の４択だと思うなー
難しいところだが、最強ってことになると三沢だな
全盛期の三沢ならゴールドバーグにも負けないだろうし
橋本、武藤、川田はゴールドバーグには勝てないだろ
難しいところだが、最強ってことになると三沢だな
全盛期の三沢ならゴールドバーグにも負けないだろうし
橋本、武藤、川田はゴールドバーグには勝てないだろ
486 ：お前名無しだろ：2009/11/07(土) 13:55:43 ID:AR15SH4TO
武藤はアメリカでトッブヒールだったのでアメリカに敵はいません。
487 ：お前名無しだろ：2009/11/07(土) 13:58:59 ID:VkJ029HQO
「強さ」ってことでいえば三沢か橋本だよね。
勿論プロレスの枠内での話だが。
橋本は小川絡みで変なイメージ着いたのと
最終的にゼロワンで少し楽してた印象があるから
やはり三沢かな。
ただ、プロレスというジャンルの中で、話題作り
や見せ方、プロレスならではの技術、世界レベル
での知名度…とか総合力でいえば武藤がダントツかと。
勿論プロレスの枠内での話だが。
橋本は小川絡みで変なイメージ着いたのと
最終的にゼロワンで少し楽してた印象があるから
やはり三沢かな。
ただ、プロレスというジャンルの中で、話題作り
や見せ方、プロレスならではの技術、世界レベル
での知名度…とか総合力でいえば武藤がダントツかと。
488 ：お前名無しだろ：2009/11/07(土) 14:02:28 ID:ue8L6bt8O
三沢に決まりだな
489 ：お前名無しだろ：2009/11/07(土) 14:08:03 ID:AR15SH4TO
プロレスの枠内で考えても武藤が最強かな。
ｼｭｰﾄｽﾀｲﾙ当時最強の高田延彦を倒し、
柔道メダリスト小川を倒し、
元アルティメット王のドンフライを倒したし。
橋本蝶野川田天龍にもシングルで勝ってるしね。
ｼｭｰﾄｽﾀｲﾙ当時最強の高田延彦を倒し、
柔道メダリスト小川を倒し、
元アルティメット王のドンフライを倒したし。
橋本蝶野川田天龍にもシングルで勝ってるしね。
490 ：お前名無しだろ：2009/11/07(土) 14:22:27 ID:DJjZUQf60
小橋ベイダー
小橋三沢
小橋川田
小橋ハンセン
小橋高山
やっぱ小橋のシングルマッチは
なんかゾクゾクして外れがないよなあ
やっぱ王道って感じはする
武藤とか蝶野は凡戦が多いとか軽く見えるってのがあるし
なにより本人同士のシングルがね
橋本も外人との試合はイマイチだしあの体型が感情移入を阻害してるし
三沢は別格として
川田も大きい選手とやるとイマイチつまらないし
三沢川田戦は正直くどくてつまらなかったな
クライマックスは見ごたえあったけど
小橋三沢
小橋川田
小橋ハンセン
小橋高山
やっぱ小橋のシングルマッチは
なんかゾクゾクして外れがないよなあ
やっぱ王道って感じはする
武藤とか蝶野は凡戦が多いとか軽く見えるってのがあるし
なにより本人同士のシングルがね
橋本も外人との試合はイマイチだしあの体型が感情移入を阻害してるし
三沢は別格として
川田も大きい選手とやるとイマイチつまらないし
三沢川田戦は正直くどくてつまらなかったな
クライマックスは見ごたえあったけど
491 ：お前名無しだろ：2009/11/07(土) 14:29:47 ID:DJjZUQf60
最強って
そんなの妄想じゃん
そういう競技のあれも出してないのに
勝手に妄想と肩書きで決められてもなあ
プロレスなんだから
長州はアマレスやらスパーリングで最強だとかいっても
リングでアマレスみたいなことはやりたくないっていって
そういう部分を極力出さないのをポリシーにしてたのに
なかには谷津が最強だなんて言ってるやつもいてさ
アマレス技術が日本一だからって
プロレスで誰が最強かで
長州や阪口を上げるのはおかしな話でさ
やはり猪木なんだよ
そんなの妄想じゃん
そういう競技のあれも出してないのに
勝手に妄想と肩書きで決められてもなあ
プロレスなんだから
長州はアマレスやらスパーリングで最強だとかいっても
リングでアマレスみたいなことはやりたくないっていって
そういう部分を極力出さないのをポリシーにしてたのに
なかには谷津が最強だなんて言ってるやつもいてさ
アマレス技術が日本一だからって
プロレスで誰が最強かで
長州や阪口を上げるのはおかしな話でさ
やはり猪木なんだよ
492 ：お前名無しだろ：2009/11/07(土) 15:14:04 ID:OEOxpHK6O
猪木とかww
おっさん乙w
おっさん乙w
493 ：お前名無しだろ：2009/11/07(土) 17:54:39 ID:cwOgBH2WO
猪木て…
オッサン、スレタイも読めないんすかぁ？
オッサン、スレタイも読めないんすかぁ？
あえて言えば、プロレスとしてならその猪木に勝ちまくってる馬場の方が強いな
495 ：お前名無しだろ：2009/11/07(土) 17:59:30 ID:FqKWRkpb0
誰か健介ｖｓ小橋の逆水平チョップ合戦の合計回数、何発だったか教えてくだされ
武藤は名試合が無い
これは大きなマイナスポイント
これは大きなマイナスポイント
497 ：お前名無しだろ：2009/11/07(土) 19:54:22 ID:KnZH+BAtO
だから、妄想するスレだろ
答えなんか出ないのはみんな分かった上でやってるんだろ
答えなんか出ないのはみんな分かった上でやってるんだろ
グラウンドなら武藤最強で、喧嘩なら橋本が一番強そう
プロレス内での精神力等も含んだ上での強さを感じさせるという意味では三沢
プロレス内での精神力等も含んだ上での強さを感じさせるという意味では三沢
499 ：お前名無しだろ：2009/11/07(土) 20:30:50 ID:AR15SH4TO
武藤は名試合がないっていうコメントには違和感がある。
武藤ほどどんなレスラーとも名試合にするレスラー他にいないと思うが。
武藤の集客はガチ！
武藤ほどどんなレスラーとも名試合にするレスラー他にいないと思うが。
武藤の集客はガチ！
>>496
普通にあるだろ
高田、天龍、フレアー戦
ムタも含めれば蝶野、人生、小川、馳戦とか
この人は名勝負にならなかった大一番でも
記憶に残る名場面は残すんだよね
垂直落下のインパクトでしか記憶に残せない人らと一緒にしないでねw
普通にあるだろ
高田、天龍、フレアー戦
ムタも含めれば蝶野、人生、小川、馳戦とか
この人は名勝負にならなかった大一番でも
記憶に残る名場面は残すんだよね
垂直落下のインパクトでしか記憶に残せない人らと一緒にしないでねw
武藤は一人で踊ってるだけ
ムタとか一方的に攻めていいキャラとされてるために更にそれが顕著
蝶野、人生、小川、馳戦どれも相手の良さなんか引き出してない
ムタとか一方的に攻めていいキャラとされてるために更にそれが顕著
蝶野、人生、小川、馳戦どれも相手の良さなんか引き出してない
502 ：お前名無しだろ：2009/11/07(土) 21:15:00 ID:LGorKZbD0
武藤は最高のレスラーだけど強いとは思えないな。
三沢と橋本でしょ。
どちらが１番かは敢えて言わない。
どちらも最強。
三沢と橋本でしょ。
どちらが１番かは敢えて言わない。
どちらも最強。
最高なら実績やらトータルでぶっちぎりで武藤だろうが、最強となるとキャラ的に三沢か橋本かな。
でも三沢は｢最強｣と言うより｢負けない｣って感じかな。ブック飲まないとか、悪い意味じゃなくてね。
しかし、相変わらずノアオンリーオタのコメントだけは浮いてるなあ。
知識が全く無くて、主観でしかみないからな。
まぁ、ここはあえて田上に一票入れておこう。
でも三沢は｢最強｣と言うより｢負けない｣って感じかな。ブック飲まないとか、悪い意味じゃなくてね。
しかし、相変わらずノアオンリーオタのコメントだけは浮いてるなあ。
知識が全く無くて、主観でしかみないからな。
まぁ、ここはあえて田上に一票入れておこう。
504 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 00:34:37 ID:kqGGknM40
猪木ってのは例えでね
ことばどおり猪木ってとったり
はてはスレタイ読めってのも、読解力がないっていうかね
小橋が格闘技の素養やら実績が一番劣るとか
見たこともないスパーリングをあたかもみたような気になって
リングとは何の関係もない脳内スパーーリングで完結しちゃたりね
プロレスのリングが全てっていうかさ
>>494も的を射てるていうかさ
木戸修は弱い、
馬場、小橋は強いでいいんだって
だからこの中で小橋を過少に弱いレスラーだってっていうことが
本質をよく知ってッルみたいな気になってるのってすげえおかしいっていうかさ
ことばどおり猪木ってとったり
はてはスレタイ読めってのも、読解力がないっていうかね
小橋が格闘技の素養やら実績が一番劣るとか
見たこともないスパーリングをあたかもみたような気になって
リングとは何の関係もない脳内スパーーリングで完結しちゃたりね
プロレスのリングが全てっていうかさ
>>494も的を射てるていうかさ
木戸修は弱い、
馬場、小橋は強いでいいんだって
だからこの中で小橋を過少に弱いレスラーだってっていうことが
本質をよく知ってッルみたいな気になってるのってすげえおかしいっていうかさ
505 ：↑：2009/11/08(日) 00:35:27 ID:kqGGknM40
大量離脱後の全日を迷走を経て規模縮小して建て直した武藤が最強だな。
四天王三銃士の他の面子には到底無理だ。
四天王三銃士の他の面子には到底無理だ。
507 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 01:26:14 ID:JyArOYlcO
>>496は危険技を乱発するのが名試合だと勘違いしてそうだな
508 ：ロマンポﾉﾚノ ◆TOqPGtcqLQ38 ：2009/11/08(日) 01:32:50 ID:DyIVcRqA0
んー、でも選手の努力を認めてやらないと、ファンと選手の信頼関係が築けなくなるよ。
命がけで危険な技にトライしてるんだからさ。
そういう意味じゃ、蛍光灯だってラダーだって危険だけどね。
おやすみなさあい。
命がけで危険な技にトライしてるんだからさ。
そういう意味じゃ、蛍光灯だってラダーだって危険だけどね。
おやすみなさあい。
武藤はドラマを作れないからいつも試合が単発扱いなんだよな
シリーズを通したアングルとかそういうのと無縁
シリーズを通したアングルとかそういうのと無縁
おい、それ真逆だぞ。
武藤はよく「点で終わらせず線にしなければならない」みたいなこと言ってるだろうが
ケチ付けて、何とか武藤を否定したいんだろうが、｢名勝負が無い｣もそうだが、言うことが的外れすぎるよな。
このメンバーに名勝負が無い選手なんていないし。
このメンバーに名勝負が無い選手なんていないし。
513 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 07:37:44 ID:FXJ3PDrCP
小橋は弱いよ
はっきり言って素人でも勝てるね
大仁田くらいの弱さだな、ぶっちゃけ
はっきり言って素人でも勝てるね
大仁田くらいの弱さだな、ぶっちゃけ
小橋は否定されて当然というか前のレスにもあるが三沢ワールドの中の
主要キャラの一人だからなあ。三沢がいたから輝けたわけで、新日本に
もし入っていたら中西的パワーキャラで終わってた公算大なんだし。
「強さ」のみでいえば
武藤≧三沢＞橋本＞川田＞＞田上＞小橋＞蝶野
じゃないかな。田上は全盛期の「強さ」で言えば小橋・蝶野より上でしょ。
主要キャラの一人だからなあ。三沢がいたから輝けたわけで、新日本に
もし入っていたら中西的パワーキャラで終わってた公算大なんだし。
「強さ」のみでいえば
武藤≧三沢＞橋本＞川田＞＞田上＞小橋＞蝶野
じゃないかな。田上は全盛期の「強さ」で言えば小橋・蝶野より上でしょ。
点で終わらせずとかそれは武藤が管理者になってからの発言だろ
ここでは選手としての最盛期で比べてるんだからそんなもん考慮してもしょうがない
高田、天龍、フレアー、蝶野、人生、小川、馳戦のどれが「線」を達成した試合なのか言ってみいよ
ここでは選手としての最盛期で比べてるんだからそんなもん考慮してもしょうがない
高田、天龍、フレアー、蝶野、人生、小川、馳戦のどれが「線」を達成した試合なのか言ってみいよ
516 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 11:39:42 ID:xCauhZ/yO
三沢武藤の２トップ
三沢＝武藤
一番糞は蝶野なのは確実
一番糞は蝶野なのは確実
黒蝶野＞武藤三沢橋本＞川田小橋＞渕＞白蝶野
519 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 13:28:30 ID:4h64KtlOO
520 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 14:32:30 ID:CXBpdNgzO
三沢だわ
521 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 14:36:48 ID:c5V9U1/GO
>>515
高田は立場を変えての同門対決
再戦後も大晦日にタッグ
天龍は「武藤には興味ない」と言いながらもムタと対決後
「武藤とも闘いたい」として対決
以後名勝負数え唄
人生はムタで対戦後BATT結成
黒師無双などのキャラでタッグ結成
馳はムタ戦の初戦と二戦目はシチュエーションを逆にして展開
フレアーは言うまでもなくWCW時代からの遺恨
…あぁ面倒くさい
観てないならエラソーに語るなよ
高田は立場を変えての同門対決
再戦後も大晦日にタッグ
天龍は「武藤には興味ない」と言いながらもムタと対決後
「武藤とも闘いたい」として対決
以後名勝負数え唄
人生はムタで対戦後BATT結成
黒師無双などのキャラでタッグ結成
馳はムタ戦の初戦と二戦目はシチュエーションを逆にして展開
フレアーは言うまでもなくWCW時代からの遺恨
…あぁ面倒くさい
観てないならエラソーに語るなよ
>>521
最後の2行が全てだよな。批判するにも、言うことがズレてる。
最後の2行が全てだよな。批判するにも、言うことがズレてる。
同門対決だのWCW時代からのだの流れが遠すぎるだろ
そういうの点っていうんだよ
他も大して話題にならなくポシャったのばっかだし
特に散々お膳立てされたBATTの空気ぶりはひどい
所詮武藤は物語の主人公にはなれないことを決定付けた件だ
そういうの点っていうんだよ
他も大して話題にならなくポシャったのばっかだし
特に散々お膳立てされたBATTの空気ぶりはひどい
所詮武藤は物語の主人公にはなれないことを決定付けた件だ
524 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 18:27:20 ID:wA1jrFyK0
本物の８９３相手に一歩も引かない三沢が最強だろ
武藤だったら笑って誤魔化しそうだけどなｗ
武藤だったら笑って誤魔化しそうだけどなｗ
526 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 20:34:32 ID:CXBpdNgzO
三沢です
527 ：お前名無しだろ ：2009/11/08(日) 21:05:31 ID:7mrDDYWQ0
三沢に決まってんだろ
>>523
>同門対決だのWCW時代からのだの流れが遠すぎるだろ
>そういうの点っていうんだよ
この点を線にするのもプロレスの楽しみじゃん
垂直落下プロレスの見すぎで観点狂ってんなw
あと主役張れない奴がなんで６冠王者になるんだよ
>同門対決だのWCW時代からのだの流れが遠すぎるだろ
>そういうの点っていうんだよ
この点を線にするのもプロレスの楽しみじゃん
垂直落下プロレスの見すぎで観点狂ってんなw
あと主役張れない奴がなんで６冠王者になるんだよ
全日№2の川田に勝った、先代の全日№2の天龍から剥いだ三冠が価値を失ってたとかありえないわ
そもそも新日本のエースを張り続けた武藤が三冠を奪うというシチュを勘定出来ないなら
どんなストーリー組んだって盛り上がるうちに入らないよ
そもそも新日本のエースを張り続けた武藤が三冠を奪うというシチュを勘定出来ないなら
どんなストーリー組んだって盛り上がるうちに入らないよ
ある物を無いって言うヤツに何言っても無駄だろ。
つい、去年も武藤がベルト巻いて挑戦する形で新日が一年引っ張っただろうが。
ベルト巻くたびにMVP取ってる選手によくそんな事言うわ。上げてたら切りが無い。
誰も共感してない事に気付けよ。
スレ違いだし、もうスルーしていいと思う。
つい、去年も武藤がベルト巻いて挑戦する形で新日が一年引っ張っただろうが。
ベルト巻くたびにMVP取ってる選手によくそんな事言うわ。上げてたら切りが無い。
誰も共感してない事に気付けよ。
スレ違いだし、もうスルーしていいと思う。
全日分裂に伴う業界再編製という外的要因で
あっちこっちで夢の対決が起こってた時期に
このシチュは盛り上がるだろとか言われてもな
それは果たして武藤の功績なんかと
Ｕインター高田戦と同じだな
状況盛り上げには一切加担してないのに
最後だけ出てきて美味しい所をもっていく
こういうのをホントの勝ちブック乞食っていうんだよ
勝ち星における恩恵が毎回ハンパない
あっちこっちで夢の対決が起こってた時期に
このシチュは盛り上がるだろとか言われてもな
それは果たして武藤の功績なんかと
Ｕインター高田戦と同じだな
状況盛り上げには一切加担してないのに
最後だけ出てきて美味しい所をもっていく
こういうのをホントの勝ちブック乞食っていうんだよ
勝ち星における恩恵が毎回ハンパない
それを主役と言うんだろうが
同じ役割を健介や田上で務まるのかって話だよ
小橋が勝ちブックおじさんなんて言われるのは
実力を過大評価されてるから言われるんだよ
同じ役割を健介や田上で務まるのかって話だよ
小橋が勝ちブックおじさんなんて言われるのは
実力を過大評価されてるから言われるんだよ
健介や田上は4番手5番手という自分なりのポジションを務め上げたのでそれでいい
武藤は1番手になれないのになろうとしたのでおかしくなった
ここで言われてる試合の数々もほぼ膝ボロボロのスキンヘッド時代だな
本来全盛期とされるオレンジタイツの時代の試合がもっと語られるはずなのだが
新日絶対エースの橋本がドロップアウトするまでずっと2番手以降だったことの証明だ
武藤は1番手になれないのになろうとしたのでおかしくなった
ここで言われてる試合の数々もほぼ膝ボロボロのスキンヘッド時代だな
本来全盛期とされるオレンジタイツの時代の試合がもっと語られるはずなのだが
新日絶対エースの橋本がドロップアウトするまでずっと2番手以降だったことの証明だ
ハゲ時代の話は６冠王者ん時だけだろ
何言ってんだこの人
だから観てないなら語るなってw
何言ってんだこの人
だから観てないなら語るなってw
いやだからそこの時代ばっか集中的に語ってんじゃんて
馳だのフレアーだのについてもうちょっと深く語ってみいよ
まあ点だから語れないんだけどね
馳だのフレアーだのについてもうちょっと深く語ってみいよ
まあ点だから語れないんだけどね
じゃあ点じゃない選手は誰だって話だな。
それで全ての答えが出る。
それで全ての答えが出る。
538 ：お前名無しだろ：2009/11/09(月) 00:21:49 ID:AA230reR0
初期のムタと馳の絡みは、ムタが馳を大流血させ、代名詞の毒霧を初披露して
ブーイング浴びたり、ペイントが完全に取れて武藤化してたりと今見るととても新鮮な印象
基本的に武藤も馳も試合巧者だから、それにアメリカのトップヒール・ムタという題材を加える事で
後のムタ人気に繋がる名勝負になったと言える
とかわざわざスレ違いのスレで語って意味あるのか？点だ線だの話は個人の見方の問題で
90年代の新日は基本的にそこらへんはしっかりやってたと思うけどね
ブーイング浴びたり、ペイントが完全に取れて武藤化してたりと今見るととても新鮮な印象
基本的に武藤も馳も試合巧者だから、それにアメリカのトップヒール・ムタという題材を加える事で
後のムタ人気に繋がる名勝負になったと言える
とかわざわざスレ違いのスレで語って意味あるのか？点だ線だの話は個人の見方の問題で
90年代の新日は基本的にそこらへんはしっかりやってたと思うけどね
>>537
橋本
橋本
540 ：お前名無しだろ：2009/11/09(月) 00:31:01 ID:U/xUK6kV0
三沢光晴に一票
541 ：お前名無しだろ：2009/11/09(月) 00:33:25 ID:CCCURThCO
だってさw
ここからやろうとすれば、みんな批判しほうだいだろうが、橋本の批判なんか見たくない。
どうせ、この人に何言っても一緒だろうから、みんな無視でいいだろ。
ここからやろうとすれば、みんな批判しほうだいだろうが、橋本の批判なんか見たくない。
どうせ、この人に何言っても一緒だろうから、みんな無視でいいだろ。
542 ：お前名無しだろ：2009/11/09(月) 00:33:43 ID:AA230reR0
橋本が三沢さんに申し入れたゼロワンVSノアのアングルは三沢さんに即効で潰されて点で終わったじゃん
どんなレスラーだって会社や相手の都合で点が線にならない事はあるし、点であるか線であるかは
個人の感性の問題なんだから線だらけのレスラーも点だらけのレスラーも存在しないよ
どんなレスラーだって会社や相手の都合で点が線にならない事はあるし、点であるか線であるかは
個人の感性の問題なんだから線だらけのレスラーも点だらけのレスラーも存在しないよ
全日は、組み合わせの感じだよね
三沢＞＞川田 だったけど、
三沢ｖｓ小橋はどうかなあ
三沢＞＞川田 だったけど、
三沢ｖｓ小橋はどうかなあ
小橋は、いまの小橋があるからなあ、前は今より細かった
７人でリーグやったら、川田、橋本、武藤・・・と思うけど、
難しいとこだね
７人でリーグやったら、川田、橋本、武藤・・・と思うけど、
難しいとこだね
546 ：お前名無しだろ：2009/11/09(月) 00:46:24 ID:CCCURThCO
>>544
違うな。まぁ、ノアオタか猪木信者のどっちかだとは思ったがな。
じゃあ、俺が>>542さんみたいに解説して書いたら納得すんのか。他の人が延々そう言う例上げたら納得すんのか。
どうせお前、馬耳東風だろうが。
今までの人たちのレスで、普通は十分納得出来んだよ。
まず何より、スレ違いなんだよ。
これ以上、意味の無いレス続けてもしょうがねぇだろうが。
違うな。まぁ、ノアオタか猪木信者のどっちかだとは思ったがな。
じゃあ、俺が>>542さんみたいに解説して書いたら納得すんのか。他の人が延々そう言う例上げたら納得すんのか。
どうせお前、馬耳東風だろうが。
今までの人たちのレスで、普通は十分納得出来んだよ。
まず何より、スレ違いなんだよ。
これ以上、意味の無いレス続けてもしょうがねぇだろうが。
>>546
応対できないならスルーでもなんでもして
お前がとっとと消えりゃいいだけの話だろ
そのいちいち煽って勝とうという態度が気に食わない
542も流れがまるでわかって無いからな
馳のこと語れと言って問いかけを踏まえない
ホントにただの試合の感想言ってるし
それにこっちは常に全盛期視点で話してるというのに
わざわざ悪い時代のエピをもってきてどうこういうのも
よくある詭弁だ
応対できないならスルーでもなんでもして
お前がとっとと消えりゃいいだけの話だろ
そのいちいち煽って勝とうという態度が気に食わない
542も流れがまるでわかって無いからな
馳のこと語れと言って問いかけを踏まえない
ホントにただの試合の感想言ってるし
それにこっちは常に全盛期視点で話してるというのに
わざわざ悪い時代のエピをもってきてどうこういうのも
よくある詭弁だ
550 ：お前名無しだろ：2009/11/09(月) 01:12:06 ID:36cN7jY70
言っとくが小橋は最強ではないがタフであることは間違いない。
三沢とのシングル戦なんか本当にタフだった。
三沢が勝った試合でも小橋ってどこまで粘るんだって思ったぐらい。
小橋みたいなのが本当に怒れば1番怖いかも。
三沢とのシングル戦なんか本当にタフだった。
三沢が勝った試合でも小橋ってどこまで粘るんだって思ったぐらい。
小橋みたいなのが本当に怒れば1番怖いかも。
552 ：c5V9U1/GO ：2009/11/09(月) 01:13:46 ID:m32fAdKzO
>>547
ごめんね面倒くさいからスルーしてたわ
>>542さんの補足するけど
馳ムタ再戦はその初戦のシチュエーションを真逆にした展開になってね
初戦を踏まえた上に観戦したら
より楽しめる試合なのよね
フレアー戦はWCW時代に幻のフォールはあっても
ムタでは結局勝てなかった相手でね
またフレアーは武藤がお手本にし
尊敬するレスラーなわけ
そんなレスラーに武藤としていい試合して勝ったのよ
単純な遺恨のストーリーもいいけれど
こういう背景を描きながらプロレスを楽しむってのも
プロレスファンってもんだろって
逆にファンにそれを表現して提供出来るから
武藤はトップで在り続けることが出来るわけで
あー面倒くさいな
ごめんね面倒くさいからスルーしてたわ
>>542さんの補足するけど
馳ムタ再戦はその初戦のシチュエーションを真逆にした展開になってね
初戦を踏まえた上に観戦したら
より楽しめる試合なのよね
フレアー戦はWCW時代に幻のフォールはあっても
ムタでは結局勝てなかった相手でね
またフレアーは武藤がお手本にし
尊敬するレスラーなわけ
そんなレスラーに武藤としていい試合して勝ったのよ
単純な遺恨のストーリーもいいけれど
こういう背景を描きながらプロレスを楽しむってのも
プロレスファンってもんだろって
逆にファンにそれを表現して提供出来るから
武藤はトップで在り続けることが出来るわけで
あー面倒くさいな
553 ：c5V9U1/GO ：2009/11/09(月) 01:17:43 ID:m32fAdKzO
あ、>>538さんのムタ馳戦の補足ね
間違った
間違った
>>552
こういうマニア視点を堂々と持ち込むようになってから
プロレスは一般客をどんどん失っていったんだよな
あと再戦ものは二番煎じ狙い＆星勘定合わせの目的でよく行われるが
きちんとアングルを組まない限り大概初戦のインパクトを越えることは無いな
馳vsムタ再戦はもとより武藤vs高田の再戦とかほとんど印象無いだろ
こういうマニア視点を堂々と持ち込むようになってから
プロレスは一般客をどんどん失っていったんだよな
あと再戦ものは二番煎じ狙い＆星勘定合わせの目的でよく行われるが
きちんとアングルを組まない限り大概初戦のインパクトを越えることは無いな
馳vsムタ再戦はもとより武藤vs高田の再戦とかほとんど印象無いだろ
555 ：お前名無しだろ：2009/11/09(月) 01:43:24 ID:m32fAdKzO
あのさぁ
論点がどんどんズレて行ってんのわからないかな？
それはね
君が反論出来なくなっちゃって
逃げちゃってるからなんだよ
逃げてるつもりはないだろうけどね
少なくとも反論は出来てないんだわ
君が武藤認めたくないのはわかった
散々レス付けてるけど
主張したいのは
それだけなんだよな
つーことで
武藤最強
論点がどんどんズレて行ってんのわからないかな？
それはね
君が反論出来なくなっちゃって
逃げちゃってるからなんだよ
逃げてるつもりはないだろうけどね
少なくとも反論は出来てないんだわ
君が武藤認めたくないのはわかった
散々レス付けてるけど
主張したいのは
それだけなんだよな
つーことで
武藤最強
556 ：お前名無しだろ：2009/11/09(月) 02:40:32 ID:WJklWNKqO
三沢っス
557 ：お前名無しだろ：2009/11/09(月) 02:43:30 ID:Y6rs9nOJO
コバスよ！中邑やってくれ。
558 ：お前名無しだろ：2009/11/09(月) 02:54:23 ID:36cN7jY70
川小田蝶橋三武
田橋上野本沢藤
１・川田 ・△○○●△● ６
２・小橋 △・○○○●● ７
３・田上 ●●・○●○● ４
４・蝶野 ●●●・●●○ ２
５・橋本 ○●○○・●● ６
６・三沢 △○●○○・○ ９ 優勝
７・武藤 ○○○●○●・ ８
リーグ戦時間無制限１本勝負 勝ち２点 負け０点 引き分け(両者KO)１点
三沢光晴が優勝しました。
田橋上野本沢藤
１・川田 ・△○○●△● ６
２・小橋 △・○○○●● ７
３・田上 ●●・○●○● ４
４・蝶野 ●●●・●●○ ２
５・橋本 ○●○○・●● ６
６・三沢 △○●○○・○ ９ 優勝
７・武藤 ○○○●○●・ ８
リーグ戦時間無制限１本勝負 勝ち２点 負け０点 引き分け(両者KO)１点
三沢光晴が優勝しました。
559 ：お前名無しだろ：2009/11/09(月) 03:02:31 ID:Y6rs9nOJO
三沢の優勝には異論はありませんが田植えに●は無いでしょうよ…三沢なら全勝ですよ！
さすがに三沢は試合でしんじゃうレベルだから由利さん、ジャイアント落合と同じくくりにしないか？
562 ：お前名無しだろ：2009/11/09(月) 18:42:13 ID:Cyul7Q2dO
途中経過
有効総数票→267票
7位→田上明5票
7位→小橋建太5票
5位→蝶野正洋16票
4位→川田利明19票
3位→橋本真也44票
2位→武藤敬司88票
1位→三沢光晴90票
四天王総獲得票→119票
三銃士総獲得票→148票
今の段階では
三沢が最強だけど全体視なら三銃士の方が最強という感じ
有効総数票→267票
7位→田上明5票
7位→小橋建太5票
5位→蝶野正洋16票
4位→川田利明19票
3位→橋本真也44票
2位→武藤敬司88票
1位→三沢光晴90票
四天王総獲得票→119票
三銃士総獲得票→148票
今の段階では
三沢が最強だけど全体視なら三銃士の方が最強という感じ
563 ：お前名無しだろ：2009/11/09(月) 20:22:46 ID:WJklWNKqO
三沢に一票
564 ：お前名無しだろ：2009/11/09(月) 20:37:16 ID:U/xUK6kV0
武藤はこの中で一番弱いだろ？
565 ：お前名無しだろ：2009/11/09(月) 20:46:43 ID:SBBMgkaRO
武藤は大事な試合では戦闘力が倍になる
566 ：お前名無しだろ：2009/11/09(月) 20:55:46 ID:SO1FrYv+0
この中で4人と肌合わせたけど
蝶野が一番強かったよ
蝶野が一番強かったよ
三沢 アマレス国体優勝
川田 アマレス国体優勝 インターハイ準優勝
田上 大相撲西十両6枚目
小橋 京セラ社員 柔道経験
武藤 柔道国体優勝 全日本強化指定選手に選出
橋本 空手・柔道経験
蝶野 暴走族・サッカー経験
7人のプ界入りまでの実績。ちなみに投票は三沢。武藤は最高だが強さとは違う
川田 アマレス国体優勝 インターハイ準優勝
田上 大相撲西十両6枚目
小橋 京セラ社員 柔道経験
武藤 柔道国体優勝 全日本強化指定選手に選出
橋本 空手・柔道経験
蝶野 暴走族・サッカー経験
7人のプ界入りまでの実績。ちなみに投票は三沢。武藤は最高だが強さとは違う
武藤は負けても華があると言うか、格を落とさず負けられるレスラーと言うか。
だから負けない=最強 みたいなくくりだと三沢を想像するかな。
だから負けない=最強 みたいなくくりだと三沢を想像するかな。
確かに、武藤は大らかで解放的な雰囲気だから
負けても悲壮感のようなものがないよな
越中とかにも負ける事あったけど
負けても悲壮感のようなものがないよな
越中とかにも負ける事あったけど
570 ：お前名無しだろ：2009/11/09(月) 22:13:20 ID:G3Arl7kc0
総当たり戦だと負けないより勝てる方がいい。
トーナメントでも勝てる方が優れてる。
負けない選手（三沢）
負けても格が落ちない選手（武藤、蝶野、川田、田上）
勝てる選手（橋本、小橋）
でも、小橋は三沢、川田に勝てないから橋本が最強
トーナメントでも勝てる方が優れてる。
負けない選手（三沢）
負けても格が落ちない選手（武藤、蝶野、川田、田上）
勝てる選手（橋本、小橋）
でも、小橋は三沢、川田に勝てないから橋本が最強
新日はその時々のアングルの都合で、勝ったり負けたりが三銃士同士でもそれ以外のレスラーに対しても普通に有ったからなあ。
>>580さんが勝てるレスラーにあげてる橋本も、その例に漏れないんじゃないかな。
最強で誰をあげるか迷うけど、武藤三沢の二人が頭一つ抜けてて、勝負論にあんまり価値を見出ださない武藤が脱落、結果三沢が残るって感じだな俺は。
>>580さんが勝てるレスラーにあげてる橋本も、その例に漏れないんじゃないかな。
最強で誰をあげるか迷うけど、武藤三沢の二人が頭一つ抜けてて、勝負論にあんまり価値を見出ださない武藤が脱落、結果三沢が残るって感じだな俺は。
573 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 00:14:01 ID:ExlnwUlM0
ダントツで三沢さん
三沢はお山の大将って気がするからなぁ
トータルで完全に武藤だな
トータルで完全に武藤だな
575 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 18:25:20 ID:CLZeWTuuO
三沢に決まりました
集計は意味ないわ。おんなじやつが毎日三沢、武藤ってレスしてるだけだからな。
名前が多いほど痛いファンが多いってことｗ
名前が多いほど痛いファンが多いってことｗ
新日派は橋本と武藤で割れないのかな
578 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 18:35:55 ID:rwodU69YO
武藤→ルフィ
橋本→ゾロ
蝶野→サンジ
橋本→ゾロ
蝶野→サンジ
579 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 18:38:48 ID:AD/P6MlzO
橋本＞健介＞武藤＞蝶野＞＞＞＞＞三沢＞川田＞小橋＞＞＞＞田上
580 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 19:42:41 ID:kb25s0jlO
武藤はここ一番で勝ってくれる。
高田戦１しかりドン・フライしかり小川しかり。
内でも強いが対抗戦でも強い。
三沢は内だけでしか勝ってないから分からない。
対抗戦がお家芸の新日とそうでない全日を比べるのはアレだが。
高田戦１しかりドン・フライしかり小川しかり。
内でも強いが対抗戦でも強い。
三沢は内だけでしか勝ってないから分からない。
対抗戦がお家芸の新日とそうでない全日を比べるのはアレだが。
史上最高の観客動員数を記録したドーム大会のメインで、
しかも勝利を飾った武藤が最強です！
しかも勝利を飾った武藤が最強です！
582 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 20:02:43 ID:Yzyb0P6vO
昔の武藤の集客力はガチガチ
猪木引退の方が上だったorz
小川＞橋本
そういや三沢ベイダーのドームって
確か満員じゃなかったよな？
武道館満員伝説は凄いが
リピーターだらけで実はあんまり観客動員力はなかったのかね？
確か満員じゃなかったよな？
武道館満員伝説は凄いが
リピーターだらけで実はあんまり観客動員力はなかったのかね？
ノアになって客席埋める為に派遣を使っていた疑惑もあるし、
四天王満員時代もサクラを雇ってたかもな。
四天王満員時代もサクラを雇ってたかもな。
587 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 21:17:16 ID:ExlnwUlM0
武藤はこの中で一番弱いだろ
588 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 22:28:35 ID:Zwy22H5Q0
>>579
そうなるとさあ
小川(強)は橋本に３連勝、藤田は健介に８分、川田に６分で勝ってるし
小川(強)、藤田>>579みたいなことになりかねないんでね
プロレスとして強いのかってとこに立ち返る必要があってね
プロレス無視して強い弱いを決めてっるのか
プロレス内と割り切るのか
まったく煮えきらない中途半端さというかさ
後者なら小橋はもっと上に来るべきっていうかさ
そうなるとさあ
小川(強)は橋本に３連勝、藤田は健介に８分、川田に６分で勝ってるし
小川(強)、藤田>>579みたいなことになりかねないんでね
プロレスとして強いのかってとこに立ち返る必要があってね
プロレス無視して強い弱いを決めてっるのか
プロレス内と割り切るのか
まったく煮えきらない中途半端さというかさ
後者なら小橋はもっと上に来るべきっていうかさ
589 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 22:57:41 ID:AbMRp4/XO
マジレスしていいか？
三沢＝小橋＞＞川田＞橋本＝武藤＝田上＞＞＞蝶野
あくまでそれぞれの全盛期での比較な。
三沢の連続防衛時代、小橋の絶対王者時代にはぜっっったいに他のメンツは勝てない。
三銃士はあそこまで耐えることもできず寝ちゃうもんな。
橋本ぐらいか。もともと耐久はないからすぐ３つ取られるけど、いかんせん名前の通り破壊力がある。武藤、蝶野と違って四天王からピンとれる可能性があるのは橋本だけ。
そもそも、三銃士をはじめとする新日本の奴らが使うフィニッシュで、四天王からピン取れる想像がまったくつかない。
まあ、基本ブックで営んでいた三銃士の奴らだが、たまに見せる本気モードでの比較だから、それなりに自信がある。
でおｋ？
異議がある奴はいると思うが一向に構わん。間違いないから。本職の連中もそう思ってると思うし。
物差しになったのはやっぱり交流時の川田ｖｓ健介かな。
三沢＝小橋＞＞川田＞橋本＝武藤＝田上＞＞＞蝶野
あくまでそれぞれの全盛期での比較な。
三沢の連続防衛時代、小橋の絶対王者時代にはぜっっったいに他のメンツは勝てない。
三銃士はあそこまで耐えることもできず寝ちゃうもんな。
橋本ぐらいか。もともと耐久はないからすぐ３つ取られるけど、いかんせん名前の通り破壊力がある。武藤、蝶野と違って四天王からピンとれる可能性があるのは橋本だけ。
そもそも、三銃士をはじめとする新日本の奴らが使うフィニッシュで、四天王からピン取れる想像がまったくつかない。
まあ、基本ブックで営んでいた三銃士の奴らだが、たまに見せる本気モードでの比較だから、それなりに自信がある。
でおｋ？
異議がある奴はいると思うが一向に構わん。間違いないから。本職の連中もそう思ってると思うし。
物差しになったのはやっぱり交流時の川田ｖｓ健介かな。
>>583
心配するな。実数はインターとのヤツのが上だ。猪木のはあくまで主催者発表だから。
>>589
10年前ならこの内容で熱くなれたろうが、こんな事言うヤツは、残念だが、今じゃ釣りかノアオタしかいない。
貴重な方だな。
心配するな。実数はインターとのヤツのが上だ。猪木のはあくまで主催者発表だから。
>>589
10年前ならこの内容で熱くなれたろうが、こんな事言うヤツは、残念だが、今じゃ釣りかノアオタしかいない。
貴重な方だな。
591 ：お前名無しだろ：2009/11/11(水) 01:27:32 ID:ityno0Ec0
三沢に一票
592 ：スミさん大好き猛牛アサシン：2009/11/11(水) 01:39:04 ID:YDUjv82dO
↑お前相変わらず頭悪いな(笑)
童貞やろ(笑)プオタやろ(笑)キモイわ(笑)
文句あるならかかって来いや！どうせヘタレやから来れんやろ(笑)能書きだけは一人前やからな(笑)
http://c.2ch.net/test/-/wres/1243137787/n#b
かかって来いや！ヘタレ！
童貞やろ(笑)プオタやろ(笑)キモイわ(笑)
文句あるならかかって来いや！どうせヘタレやから来れんやろ(笑)能書きだけは一人前やからな(笑)
http://c.2ch.net/test/-/wres/1243137787/n#b
かかって来いや！ヘタレ！
全日の武道館って次の武道館大会のチケット売ってなかったっけ？
もしそうならあんま客層は変わってなさそうだな、そうでなくとも閉鎖的なイメージが強いが。
もしそうならあんま客層は変わってなさそうだな、そうでなくとも閉鎖的なイメージが強いが。
俺はテレビじゃ普通に両方見てたが、四天王時代の全日は、なんか会場には行きにくかったな。
アットホームと言うより、一見さんお断わりの、閉鎖的な雰囲気の様に感じてた。
三沢もノア立ち上げる時に同じような事言ってて、やっぱりそうだったんだと納得したんだが、
ノアになってから、もっとヒドくなった。
一時的に若い客も増えたが、一部が前より狂信的になった。
今じゃ｢ノアオタ｣って言葉は、猪木信者と同じ、固有名詞。
アットホームと言うより、一見さんお断わりの、閉鎖的な雰囲気の様に感じてた。
三沢もノア立ち上げる時に同じような事言ってて、やっぱりそうだったんだと納得したんだが、
ノアになってから、もっとヒドくなった。
一時的に若い客も増えたが、一部が前より狂信的になった。
今じゃ｢ノアオタ｣って言葉は、猪木信者と同じ、固有名詞。
595 ：お前名無しだろ：2009/11/11(水) 07:19:20 ID:zT2e2RzjO
>>589みたいなヤツ見てるとなんか可愛くみえてくるｗ
こんな時代にもまだ純粋にプロレスを見てるお前・・・最高だよ ｂ
こんな時代にもまだ純粋にプロレスを見てるお前・・・最高だよ ｂ
597 ：お前名無しだろ：2009/11/11(水) 08:04:11 ID:H/+fbXIMO
598 ：お前名無しだろ：2009/11/11(水) 10:35:10 ID:Xb+QMPbpO
三沢さん
599 ：お前名無しだろ：2009/11/11(水) 11:41:34 ID:NGuK/EkqO
リングでバックドロップ食らって死んだ奴は一番ビリに決まってるだろ
600 ：お前名無しだろ：2009/11/11(水) 11:45:44 ID:7In0rrLiO
このスレですかｗ最近ノアヲタが増殖してると話題のスレは
601 ：お前名無しだろ：2009/11/11(水) 14:50:14 ID:dmrU7S5yO
三沢武藤のいずれか！
プ板でノワヲタがなぜ嫌われまくっているのかを
簡単に証明できるいいスレですね
簡単に証明できるいいスレですね
603 ：お前名無しだろ：2009/11/11(水) 16:52:06 ID:X6TL+y7DO
604 ：お前名無しだろ：2009/11/11(水) 17:14:09 ID:ityno0Ec0
武藤はこの中で一番弱いだろ
605 ：お前名無しだろ：2009/11/11(水) 17:40:33 ID:kmHE/vbWO
なんだかんだで武藤
606 ：お前名無しだろ：2009/11/11(水) 17:46:21 ID:6RVbF1sCO
武藤かな
607 ：お前名無しだろ：2009/11/11(水) 17:47:12 ID:vnokFSqfO
実際一番強いのは武藤だろ
608 ：お前名無しだろ：2009/11/11(水) 18:07:54 ID:Xb+QMPbpO
三沢ですな
609 ：お前名無しだろ：2009/11/11(水) 18:36:09 ID:i0ED+I0rO
癌ホモチンポ吸い小橋に一票
妄想の中ぐらい仲良くプオタしようやｗ
613 ：お前名無しだろ：2009/11/11(水) 20:11:55 ID:S2WTW75f0
蝶野の試合で放送されてないのがありそう
三沢橋本は晩節を汚し過ぎたな
生きてたら酷評の的だった
よって武藤かな
生きてたら酷評の的だった
よって武藤かな
615 ：お前名無しだろ：2009/11/12(木) 02:06:05 ID:+NloRHQZ0
三沢が最強だろ
616 ：お前名無しだろ：2009/11/12(木) 02:11:32 ID:bQtMYJRUO
617 ：お前名無しだろ：2009/11/12(木) 03:01:53 ID:ZtVJBK2z0
このスレも三沢の勝ちブックなんだろw
618 ：お前名無しだろ：2009/11/12(木) 11:12:45 ID:P1gKWRxzO
三沢
619 ：お前名無しだろ：2009/11/12(木) 11:43:27 ID:uOTikK2RO
>>617 笑った。
620 ：お前名無しだろ：2009/11/12(木) 13:24:45 ID:ABrF7aKkO
武藤か川田だろ
621 ：お前名無しだろ：2009/11/12(木) 14:03:26 ID:LO9hp+CGO
武藤の当たってないシャイニングとムーンサルトはあかんだろ。
田上と蝶野は強さで言ったら論外。
タイプは違うが全盛期の三沢と小橋、橋本は別格。 武藤もセンスは分かるんだが、ストロングスタイルや四天王プロレスとは違う。アメプロなら一番だろうな。
しかし個人的にはアメプロは大嫌いだから、駄目だわ。
田上と蝶野は強さで言ったら論外。
タイプは違うが全盛期の三沢と小橋、橋本は別格。 武藤もセンスは分かるんだが、ストロングスタイルや四天王プロレスとは違う。アメプロなら一番だろうな。
しかし個人的にはアメプロは大嫌いだから、駄目だわ。
622 ：お前名無しだろ：2009/11/12(木) 15:10:21 ID:8ACpKBvWO
武藤はストロングでアメプロで王道です
しかし今の世代、あんま見てないけど中邑諏訪魔丸藤とかその辺も、いつかこんな風に語られる
事になるのかねぇ、どうしてもそこまで行けない気がするのは懐古過ぎるんだろうか。
まぁ良いプロレス時代に生まれて良かった、全日派だったから普通に三沢さん押しておくぜ！
事になるのかねぇ、どうしてもそこまで行けない気がするのは懐古過ぎるんだろうか。
まぁ良いプロレス時代に生まれて良かった、全日派だったから普通に三沢さん押しておくぜ！
625 ：お前名無しだろ：2009/11/12(木) 21:36:04 ID:uX+lQnHr0
中邑諏訪魔丸藤はそれこそ強さを感じないな。
タイプ的に
諏訪魔⇒小橋
丸藤⇒武藤
中邑⇒蝶野
後藤⇒橋本
棚橋⇒武藤
潮崎⇒小橋
なんだけどね。
タイプ的に
諏訪魔⇒小橋
丸藤⇒武藤
中邑⇒蝶野
後藤⇒橋本
棚橋⇒武藤
潮崎⇒小橋
なんだけどね。
626 ：お前名無しだろ：2009/11/12(木) 21:51:30 ID:a8jh2Hw6O
最強は誰？
棚橋、中邑、後藤、諏訪魔、森島、力皇、潮崎
棚橋、中邑、後藤、諏訪魔、森島、力皇、潮崎
627 ：お前名無しだろ：2009/11/12(木) 22:05:56 ID:8ACpKBvWO
諏訪間
スタイルへの順応では武藤川田が双璧だな。
武藤は自分勝手なムーブが多い様に見えて、かなり相手に合わせてるし。
でも俺は川田に一票入れる
武藤は自分勝手なムーブが多い様に見えて、かなり相手に合わせてるし。
でも俺は川田に一票入れる
>>625
諏訪間は橋本、後藤は健介じゃね？
少なくても後藤に橋本的要素は皆無だな。怖さ・威圧感とか、感情の表現力とか。て言うか考えたら、後藤は現時点では、特に秀でた長所もキャラも無いな。
怖さは諏訪間が一番ある。試合に、何をするのか分からないと言うか壊し屋の雰囲気がある。
ただ、現段階では短所に近い。殺人医師的な感じ。
ただ小橋とは違うな。下地はちゃんと持ってるし、技術はある。
みのるとやった時のキレたら怖そうな雰囲気と感情の起伏から橋本に近い物を感じた。
あとは丸藤が三沢かなってぐらいで、大体同意。
諏訪間は橋本、後藤は健介じゃね？
少なくても後藤に橋本的要素は皆無だな。怖さ・威圧感とか、感情の表現力とか。て言うか考えたら、後藤は現時点では、特に秀でた長所もキャラも無いな。
怖さは諏訪間が一番ある。試合に、何をするのか分からないと言うか壊し屋の雰囲気がある。
ただ、現段階では短所に近い。殺人医師的な感じ。
ただ小橋とは違うな。下地はちゃんと持ってるし、技術はある。
みのるとやった時のキレたら怖そうな雰囲気と感情の起伏から橋本に近い物を感じた。
あとは丸藤が三沢かなってぐらいで、大体同意。
631 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 01:35:13 ID:Qi7TLhDw0
三沢が最強
ちょっと前に出てくる絶対王者時代の小橋を神格化する奴って四天王プロレス
もまともに分かって無いんだろうな。小橋は三沢がいて川田がいたから光った
素材だろうに。小橋が単体として光ってたわけじゃないのにな。
そこが武藤のようにおいしいとこを自分でつくれて自分で持っていける
主役級とちがうんだよ。
スレ違いだけどさ、盲目的小橋ファンって首に負荷をかける垂直落下型を連発する
四天王プロレスの帰結点として起こったあの痛ましすぎる事故をまともに
総括しようともしてないんだよな。四天王プロレスの過激化・大技連発の
方向性がほんとにプロレスとしてあるべき姿だったのか、真にノアのファンなら
考えざるを得なくなると思うんだけどな。
技の過激化やレスラーに対する過剰な思い入れが三沢や今の小橋に必要以上
の負荷をかけさせたって事わかんないのかね。小橋だってもう浅いあがりで
いいじゃん。いつまで絶対王者のイメージを投影してやってんだよ。
小橋を高く評価しない自分ですら小橋がかわいそうに見える。
もまともに分かって無いんだろうな。小橋は三沢がいて川田がいたから光った
素材だろうに。小橋が単体として光ってたわけじゃないのにな。
そこが武藤のようにおいしいとこを自分でつくれて自分で持っていける
主役級とちがうんだよ。
スレ違いだけどさ、盲目的小橋ファンって首に負荷をかける垂直落下型を連発する
四天王プロレスの帰結点として起こったあの痛ましすぎる事故をまともに
総括しようともしてないんだよな。四天王プロレスの過激化・大技連発の
方向性がほんとにプロレスとしてあるべき姿だったのか、真にノアのファンなら
考えざるを得なくなると思うんだけどな。
技の過激化やレスラーに対する過剰な思い入れが三沢や今の小橋に必要以上
の負荷をかけさせたって事わかんないのかね。小橋だってもう浅いあがりで
いいじゃん。いつまで絶対王者のイメージを投影してやってんだよ。
小橋を高く評価しない自分ですら小橋がかわいそうに見える。
633 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 03:06:32 ID:7UDiSEjO0
いやいや別に神格化もなにもしてないし。
ベイダーとやって一番面白かったのが小橋だとか
晩年のハンセンとやっていちばん真っ向勝負で面白かった日本人が小橋だとか
晩年の天龍とやって一番面白かったのが小橋との攻防だだとか
高山のシングルマッチでいちばん面白かったのが対三沢戦と対小橋戦だっととか
永田と他団体のシングルでは小橋が一番試合時間も長かったとか
健介のシングルマッチで一番面白かったのは、対小橋戦とか
絶対王者どうこうじゃなくて
シングルマッチは面白いのが多いっていうかさ
例えば武藤や蝶野の試合はじつはあんまし印象に残るものがないとか
おお～てものがないとか。
川田は高山やベイダーとあんまし試合がスイングしなかったとかさ
格闘技の素養がないとか、グランドが出来ないとか、過大評価されてるとか
難癖はいろいろあるだろうけどさ
メイエベンターとしてはよくやってるっていうかさ
ある程度の大型選手とも正面からぶつかれるっていうかさ
凡戦が少ないっていうかさ
受けもちゃんと出来るほうだと思うからさ
だからわざとらしいやられかたや演技（蝶野からバックドロップ食った時とか、泣きそうな苦悶の表情）
とかも間々あるけどさ。
勝ちブックとかそういうの抜きにしてもあんまり外れがないっていうかさ
過大評価っていうけど、むしろ過少評価っていうかさ
スタミナや受けが並以上でグランドや格闘技の素養が並下で勝ちブック
まあでも、知ったかは前者の方を完全無視でして
後者だけをおおげさに取りすぎるっていうかさ
ベイダーとやって一番面白かったのが小橋だとか
晩年のハンセンとやっていちばん真っ向勝負で面白かった日本人が小橋だとか
晩年の天龍とやって一番面白かったのが小橋との攻防だだとか
高山のシングルマッチでいちばん面白かったのが対三沢戦と対小橋戦だっととか
永田と他団体のシングルでは小橋が一番試合時間も長かったとか
健介のシングルマッチで一番面白かったのは、対小橋戦とか
絶対王者どうこうじゃなくて
シングルマッチは面白いのが多いっていうかさ
例えば武藤や蝶野の試合はじつはあんまし印象に残るものがないとか
おお～てものがないとか。
川田は高山やベイダーとあんまし試合がスイングしなかったとかさ
格闘技の素養がないとか、グランドが出来ないとか、過大評価されてるとか
難癖はいろいろあるだろうけどさ
メイエベンターとしてはよくやってるっていうかさ
ある程度の大型選手とも正面からぶつかれるっていうかさ
凡戦が少ないっていうかさ
受けもちゃんと出来るほうだと思うからさ
だからわざとらしいやられかたや演技（蝶野からバックドロップ食った時とか、泣きそうな苦悶の表情）
とかも間々あるけどさ。
勝ちブックとかそういうの抜きにしてもあんまり外れがないっていうかさ
過大評価っていうけど、むしろ過少評価っていうかさ
スタミナや受けが並以上でグランドや格闘技の素養が並下で勝ちブック
まあでも、知ったかは前者の方を完全無視でして
後者だけをおおげさに取りすぎるっていうかさ
634 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 03:43:30 ID:7UDiSEjO0
小橋の熱狂的なファンってほどでもないんだけどね
アンチ小橋のアンチっていうかさ
あえていえば、古典的な純プロレスファンっていうかさ
馬場的な面白さ、大型外人と正面からぶつかる。長時間試合。勝ちブック
猪木的な面白さ、技を豪快に受ける。
死んだんじゃないかってくらい大げさなやられる演技。目がうつろとか意識が朦朧な演技。顔芸。
長時間の試合。勝ちブック
まあある意味、古典的というか王道というか正統派というかさ
グランドとかそういうのもしっかりやってほしかったけどさ
まあこのメンツのなかではダントツで下の方だとかいうのが
カッコいいみたいな風潮にどうしても違和感があるっていうかさ
アンチ小橋のアンチっていうかさ
あえていえば、古典的な純プロレスファンっていうかさ
馬場的な面白さ、大型外人と正面からぶつかる。長時間試合。勝ちブック
猪木的な面白さ、技を豪快に受ける。
死んだんじゃないかってくらい大げさなやられる演技。目がうつろとか意識が朦朧な演技。顔芸。
長時間の試合。勝ちブック
まあある意味、古典的というか王道というか正統派というかさ
グランドとかそういうのもしっかりやってほしかったけどさ
まあこのメンツのなかではダントツで下の方だとかいうのが
カッコいいみたいな風潮にどうしても違和感があるっていうかさ
>>633
一番面白かったとか、そんなん君の好みの問題でしょ。
例えば俺なら、晩年ハンセンとやって面白かったのは、ベストバウト取った川田だと思うし、天龍はこれまたベストバウト取った武藤だと思うし･･･とかなるだろ。
て言うかごまかすなよ。君は熱狂的な小橋ファンだろが。
小橋が批判されてるのは君が>>634で言ってる事じゃない。それ以外の部分だ。それだけで盛り上げられてるなら、ここまで批判されて無い。
あとは･･･もうめんどいわ。今までどれだけ色んな人が言っても、こういう人、全く聞き入れねえし。もう何言っても一緒だろ。
別に勝手に小橋を応援するのは構わんがな。過大評価されてるって殆どの人が思っていて、それにはちゃんと理由も有るって言う事だ。
一番面白かったとか、そんなん君の好みの問題でしょ。
例えば俺なら、晩年ハンセンとやって面白かったのは、ベストバウト取った川田だと思うし、天龍はこれまたベストバウト取った武藤だと思うし･･･とかなるだろ。
て言うかごまかすなよ。君は熱狂的な小橋ファンだろが。
小橋が批判されてるのは君が>>634で言ってる事じゃない。それ以外の部分だ。それだけで盛り上げられてるなら、ここまで批判されて無い。
あとは･･･もうめんどいわ。今までどれだけ色んな人が言っても、こういう人、全く聞き入れねえし。もう何言っても一緒だろ。
別に勝手に小橋を応援するのは構わんがな。過大評価されてるって殆どの人が思っていて、それにはちゃんと理由も有るって言う事だ。
636 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 06:39:41 ID:7UDiSEjO0
だから何度もいうけど小橋が客観的に総合力で一位とは１度も言ってないんだよね
鶴田天龍なんかに比べれば下ッだとおもうし
潜在的な技術なんかじゃ武藤の方が上だろうし
三沢の方が上、適応力では川田の方が上だくらいのことはわかるけど
なんか小橋を神聖化してるとかやたらとあおる>>632みたいな人に対する反発なんだよね
それから小橋がこのメンツのなかでダントツでレスラーとして下だということがかっこいいみたいな風潮？
637 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 07:56:15 ID:rtFS7pMnO
638 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 08:03:39 ID:qfhUELM3O
橋本は後半小川にﾎﾞﾛｯｶｽに負けて最強神話が崩れた
蝶野は新日本ノア対決で小橋に破れて2番手となった
三沢は晩年小橋に最強の座を譲った
小橋は手術後以降劣化した
川田は常に三沢武藤両時代とも2番手といった感じで結局ハッスルへ
武藤は勝ったり負けたりするものの実績を積上げ重要な試合では勝ちプロレスの威信を守った。
武藤最強。
蝶野は新日本ノア対決で小橋に破れて2番手となった
三沢は晩年小橋に最強の座を譲った
小橋は手術後以降劣化した
川田は常に三沢武藤両時代とも2番手といった感じで結局ハッスルへ
武藤は勝ったり負けたりするものの実績を積上げ重要な試合では勝ちプロレスの威信を守った。
武藤最強。
639 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 08:11:27 ID:pz1UuHibO
三沢が最強
640 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 08:26:38 ID:Hd/j2Ac/O
小橋のグラウンドはアマレス上がりの猛者、
本田、永田、三沢、川田なんかと互角に渡り合っていたから
決して下手ではないでしょ。
本田、永田、三沢、川田なんかと互角に渡り合っていたから
決して下手ではないでしょ。
三冠チャンポン
全盛期なら
文句無し三沢。
関係ないけど人間性も文句無し三沢
文句無し三沢。
関係ないけど人間性も文句無し三沢
>>633
>格闘技の素養がないとか、グランドが出来ないとか、過大評価されてるとか
>難癖はいろいろあるだろうけどさ
これは難癖じゃなくて、小橋のプロレスの幅の狭さ、組み立ての単調さの
最も大きな原因になっているって分からない？格闘技の経験はあろうがなかろうが
構わないと思ってる。棚橋なんか運動神経とセンスでちゃんとカバーしているじゃん。
あとかねがね思っていたのは説得力という観点からはあの肉体が生かされて
いるプロレスをしていない事なんだわ。そりゃ見た目は凄かったけどさ、
ハンセンなんかと比べてもあの筋肉のプロレス的な合理性が見つけられない
んだよね。なんか「豪腕」が大技の合い間にラリアットとチョップを
試合構成の中心に入れる事へのエクスキューズになっているというかさ、
プロレスの引き出しが少ない事のいいわけになっちゃっているんだよね。
＞それから小橋がこのメンツのなかでダントツでレスラーとして下だと
＞いうことがかっこいいみたいな風潮？
自分もそうだけど強さ談義になれば蝶野も低く評価されるでしょ。
ただだからといって蝶野や小橋のプロレスに対する貢献度が低い事には
ならない。いいレスラーである事と強いレスラーである事は必ずしもイコールじゃない。
二人とも乏しい才能の中で自分の武器を磨いていいプロレスを
したレスラーだと思っている。ただだからといって「小橋はいいレスラーだ
から最強なんだ」ってのはプロレスの幅が分かってない盲目信者だと思っている。
>格闘技の素養がないとか、グランドが出来ないとか、過大評価されてるとか
>難癖はいろいろあるだろうけどさ
これは難癖じゃなくて、小橋のプロレスの幅の狭さ、組み立ての単調さの
最も大きな原因になっているって分からない？格闘技の経験はあろうがなかろうが
構わないと思ってる。棚橋なんか運動神経とセンスでちゃんとカバーしているじゃん。
あとかねがね思っていたのは説得力という観点からはあの肉体が生かされて
いるプロレスをしていない事なんだわ。そりゃ見た目は凄かったけどさ、
ハンセンなんかと比べてもあの筋肉のプロレス的な合理性が見つけられない
んだよね。なんか「豪腕」が大技の合い間にラリアットとチョップを
試合構成の中心に入れる事へのエクスキューズになっているというかさ、
プロレスの引き出しが少ない事のいいわけになっちゃっているんだよね。
＞それから小橋がこのメンツのなかでダントツでレスラーとして下だと
＞いうことがかっこいいみたいな風潮？
自分もそうだけど強さ談義になれば蝶野も低く評価されるでしょ。
ただだからといって蝶野や小橋のプロレスに対する貢献度が低い事には
ならない。いいレスラーである事と強いレスラーである事は必ずしもイコールじゃない。
二人とも乏しい才能の中で自分の武器を磨いていいプロレスを
したレスラーだと思っている。ただだからといって「小橋はいいレスラーだ
から最強なんだ」ってのはプロレスの幅が分かってない盲目信者だと思っている。
645 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 18:15:06 ID:7UDiSEjO0
最強なんだなんてひとこともいってないが
どこをどう読んでるのか知らないが
妄想で語って敵を実情以上にでかくしてるというか
どこをどう読んでるのか知らないが
妄想で語って敵を実情以上にでかくしてるというか
646 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 18:17:40 ID:7UDiSEjO0
何度もいうがランキングも一回もつけてないし
小橋がこのメンツの中で最下位レベルってのとか
それがかっこいいと思ってる風潮とかそっちに反論してっるだけで
647 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 18:20:31 ID:3Vp9tPzt0
648 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 18:21:44 ID:W7PYS4CaO
誰が最強かは興味ないけど
一番センス無いのは小橋
一番センス無いのは小橋
>>646
過大評価の後には過小評価がやって来るのは
世の常だから諦めろ、としか。
小橋全盛期は
「そんなに盲信するくらいいいかなあ小橋」
と思ってたが、今は
「そんなに落とすほどダメとも、別になあ」って感じだよ
足して２で割りゃちょうどいい、そんなもんだよ
過大評価の後には過小評価がやって来るのは
世の常だから諦めろ、としか。
小橋全盛期は
「そんなに盲信するくらいいいかなあ小橋」
と思ってたが、今は
「そんなに落とすほどダメとも、別になあ」って感じだよ
足して２で割りゃちょうどいい、そんなもんだよ
650 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 18:46:54 ID:7UDiSEjO0
>648
まあ人間的なセンスがないのは小橋だろうね
ユーモアのセンスとか遊び心とかね
それは認めるよ
まあでも日本人には外人レスラーに比べて技術とかセンスと試合の幅ってものを求めすぎっていうかさ
日本人でも異端というかスタンハンセンみたいに考えればいいっていうかさ
まあでも
数多い３０分レベルの試合をもたせるっていうかさ
いわゆる下の世代のラリアータープロレスといわれる人に比べると技をいっぱい受けてるし
受けるバリエーションは以外と幅があるっていうかさ
スタミナもあるし、まああの手のラリアッター日本人レスラーのスタイルより少しは面白いとは思うんだけどね
幅がどうこうの話や駆け引きの話だとフレアーとかニックボックの本家の試合の方が勉強になるっていうかさ
なんだかんだいってもグランドやためを入れるとかの違いは素人目にもよくわかるんだけど
まあでも日本の純プロレスのスタイルではそんなに大きく差はないって言うか
結局華やかな花形の技でフィ二ッシュだったり、武藤のムーンサルトだったり馳ひろしや鈴木みのるみたいにこれみよがしにカルチャーショック的に見せ付けるのも面白いんだけどさ
結局それも能ある鷹は爪を隠してる部分でいいっていうかさ
隠し味っていうかさ
で隠し味をひっぱりだしてきてそこだけ抜き出して評価のメインにするってのとか
中には舞台裏のスパーリング力を表にもってきて評価の主軸にするみたいな
まあ人間的なセンスがないのは小橋だろうね
ユーモアのセンスとか遊び心とかね
それは認めるよ
まあでも日本人には外人レスラーに比べて技術とかセンスと試合の幅ってものを求めすぎっていうかさ
日本人でも異端というかスタンハンセンみたいに考えればいいっていうかさ
まあでも
数多い３０分レベルの試合をもたせるっていうかさ
いわゆる下の世代のラリアータープロレスといわれる人に比べると技をいっぱい受けてるし
受けるバリエーションは以外と幅があるっていうかさ
スタミナもあるし、まああの手のラリアッター日本人レスラーのスタイルより少しは面白いとは思うんだけどね
幅がどうこうの話や駆け引きの話だとフレアーとかニックボックの本家の試合の方が勉強になるっていうかさ
なんだかんだいってもグランドやためを入れるとかの違いは素人目にもよくわかるんだけど
まあでも日本の純プロレスのスタイルではそんなに大きく差はないって言うか
結局華やかな花形の技でフィ二ッシュだったり、武藤のムーンサルトだったり馳ひろしや鈴木みのるみたいにこれみよがしにカルチャーショック的に見せ付けるのも面白いんだけどさ
結局それも能ある鷹は爪を隠してる部分でいいっていうかさ
隠し味っていうかさ
で隠し味をひっぱりだしてきてそこだけ抜き出して評価のメインにするってのとか
中には舞台裏のスパーリング力を表にもってきて評価の主軸にするみたいな
あれ、小橋ってセンスが無いと言うか不器用なのが売りじゃないのか。
なんと言うか、日本人が好きそうな努力根性泥臭く華は無いけど頑張って最後に勝利を掴み取る！
そんな人間くさいのを体現するのが小橋のプロレスで
華があり、センスありスーパースター超人プロレスラー、ｷｬｰｶｯｺｲｲ！を体現してるのが武藤。
こんな感じで対極を演じてる二人な感じに見てるかな。
なんと言うか、日本人が好きそうな努力根性泥臭く華は無いけど頑張って最後に勝利を掴み取る！
そんな人間くさいのを体現するのが小橋のプロレスで
華があり、センスありスーパースター超人プロレスラー、ｷｬｰｶｯｺｲｲ！を体現してるのが武藤。
こんな感じで対極を演じてる二人な感じに見てるかな。
652 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 19:32:13 ID:p71OtlJx0
875 ：お前名無しだろ：2009/11/12(木) 12:53:37 ID:CgEfowjn0
>>768
典型的な世間知らず
三銃士は大物外国人、他団体と交流戦を多数経験
四天王は全盛時強い外人、他団体の選手と試合ゼロ
他団体と交流しなかったのは、負けるから馬場さんが守ってくれてたわけ
基本的に
川田VSオブライト
GHC小橋VS永田
を観れば4天王三銃士の実力がわかる
弱い順番に
1、(武士の情けで)トクメイにしとく(田上にしたいがまだ存命)
試合中死んじまう事は強くない証拠、典型的な勝ちブック
2、田上(間違いなく7人の中で最弱)
3、小橋(プロレスはショー、作られたヒーロー死なないでいつまでも癌ばれ)
4、川田、馬場の弟子で最強、G1にも参戦し馬場全日時代唯一の他流試合を
こなした頑張り屋
5、橋本、脳出血で崩御、
6、蝶野、STFは実は顔より足のロックが痛い、プロレスを理解した真のプロ
7、武藤、総合格闘伎でも信じられない強さを発揮した実力、アマの実績も
ダントツ、
全盛時の実力ではかった、とにかくプロレスはショー、試合の勝ち負けは別
文句があるなら、
川田オブライト、小橋永田を見てみなさい、
でも、ノアおたに言ってもわかるわけないかな、あはは、
>>768
典型的な世間知らず
三銃士は大物外国人、他団体と交流戦を多数経験
四天王は全盛時強い外人、他団体の選手と試合ゼロ
他団体と交流しなかったのは、負けるから馬場さんが守ってくれてたわけ
基本的に
川田VSオブライト
GHC小橋VS永田
を観れば4天王三銃士の実力がわかる
弱い順番に
1、(武士の情けで)トクメイにしとく(田上にしたいがまだ存命)
試合中死んじまう事は強くない証拠、典型的な勝ちブック
2、田上(間違いなく7人の中で最弱)
3、小橋(プロレスはショー、作られたヒーロー死なないでいつまでも癌ばれ)
4、川田、馬場の弟子で最強、G1にも参戦し馬場全日時代唯一の他流試合を
こなした頑張り屋
5、橋本、脳出血で崩御、
6、蝶野、STFは実は顔より足のロックが痛い、プロレスを理解した真のプロ
7、武藤、総合格闘伎でも信じられない強さを発揮した実力、アマの実績も
ダントツ、
全盛時の実力ではかった、とにかくプロレスはショー、試合の勝ち負けは別
文句があるなら、
川田オブライト、小橋永田を見てみなさい、
でも、ノアおたに言ってもわかるわけないかな、あはは、
小橋は不器用でバタバタしてるとこがいいんだよな
プロレス以外じゃ大成できたのはボディビルくらいじゃないかなぁ
小橋には何のバックボーンない人間でも、夢中で努力すれば夢をつかめるってドラマをさんざん見せてもらったからなぁ
強さ云々は特別もとめてないわ
プロレス以外じゃ大成できたのはボディビルくらいじゃないかなぁ
小橋には何のバックボーンない人間でも、夢中で努力すれば夢をつかめるってドラマをさんざん見せてもらったからなぁ
強さ云々は特別もとめてないわ
三沢の人間性が良いんじゃなくて、他が変わりすぎてるだけだ。むしろレスラーとしてはそっちのが良い。
週プロが無理矢理、工作してたが、三沢は天龍とかみたいに、器がデカくて｢男｣って人間と言うわけでも無い。普通の人。
それがそのまま、ノアの社風になったから、分かるだろ。
仲田の他団体への独裁を除いて、内側だけみれば、ノアは何の面白みも無い。
エンターティメントに関わる人間として｢普通｣ほど詰まらない物は無い。
週プロが無理矢理、工作してたが、三沢は天龍とかみたいに、器がデカくて｢男｣って人間と言うわけでも無い。普通の人。
それがそのまま、ノアの社風になったから、分かるだろ。
仲田の他団体への独裁を除いて、内側だけみれば、ノアは何の面白みも無い。
エンターティメントに関わる人間として｢普通｣ほど詰まらない物は無い。
>>646
小橋を叩く風潮っていうかさ
今のご時世、仕方ない部分はあるよね
ガチ幻想がベースにあって成り立ってたのが四天王プロレスだし
その代表選手だもん
あの時代だから支持されたレスラー
だけど、酷評されるようなレスラーではないのは同意かな
逆に武藤は日本マットには
少しだけ早過ぎた存在だったと思う
身体的に衰えた今でも
未だ輝きを失ってないのは
まさに本物だった証だよね
小橋を叩く風潮っていうかさ
今のご時世、仕方ない部分はあるよね
ガチ幻想がベースにあって成り立ってたのが四天王プロレスだし
その代表選手だもん
あの時代だから支持されたレスラー
だけど、酷評されるようなレスラーではないのは同意かな
逆に武藤は日本マットには
少しだけ早過ぎた存在だったと思う
身体的に衰えた今でも
未だ輝きを失ってないのは
まさに本物だった証だよね
本当に人間性がいいのは蝶野
最強は武藤敬司
最強は武藤敬司
小橋はアルティメットウォーリアーと同じだと考えれば分かりやすい。まぁ、彼と違って技は受けるが。
例えば小橋とやったら、小橋はいつもと変わらずに、相手が小橋に合わせて必死に盛り上げないといけない。
その上で勝ちだけはいつも貰っていたのが小橋だ。
永田や蝶野辺りとやった時もそう。永田も蝶野も小橋のスタイルに合わせた。
武藤やフレアーみたいに、気付いたら、相手を自分の掌中に引き込んだり、流れを変えたりするわけでもない。
小橋のスタイルは、お山の大将としてならいいが、選手としての評価となれば低く評価せざるをえないだろ。
例えば小橋とやったら、小橋はいつもと変わらずに、相手が小橋に合わせて必死に盛り上げないといけない。
その上で勝ちだけはいつも貰っていたのが小橋だ。
永田や蝶野辺りとやった時もそう。永田も蝶野も小橋のスタイルに合わせた。
武藤やフレアーみたいに、気付いたら、相手を自分の掌中に引き込んだり、流れを変えたりするわけでもない。
小橋のスタイルは、お山の大将としてならいいが、選手としての評価となれば低く評価せざるをえないだろ。
人間性は蝶野だろ
659 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 20:49:17 ID:pz1UuHibO
三沢に一票
天龍は器大きいけどザルだからな
豪快にすくったように見えて
その実誰も手元に残らなかった
豪快にすくったように見えて
その実誰も手元に残らなかった
661 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 21:08:35 ID:Ukadmrlf0
>>657
でも自分とこの身内の後輩のデクノ棒みたいなキャリアの浅い奴らとの試合でも
一応２０分超とか熱戦っぽく試合が成立させてるんだからるんだから。
基本となるあるいはベースとなる自団体プロレス脳はあるほうなんじゃないの？
あくまでもそこが前提っていうかさ
日本の純プロレスなんだからあまり広げすぎるとキリがないっていうかそこがベースだと思うんだけどね、
つきつめれば総合で通用するかみたいな話まで広げなきゃいけなくなるっていうか
あとスタンハンセンとかだって組み立てとか、相手に合わせた幅を計算してできるタイプでもないけど
じゃあ強いレスラーじゃないか？優秀なレスラーじゃないかっていうとそうでもないとか。
相手があわせてくれるからでもないというか。
日本人レスラーは外人レスラーとちがって、幅が広くないと理詰めじゃないとグランド力がないと
レスラーとして評価に値しないとか、なにかと細かくなりがちな傾向があるんだけど。
個々の要素を一個一個丹念に精査して積み重ねればね。小橋は劣ってる部分が数項目もあるんだろうけど
細かい精査の積み重ねって純プロレスの評価にそんなに意味ないような気もするんだよね。
でも自分とこの身内の後輩のデクノ棒みたいなキャリアの浅い奴らとの試合でも
一応２０分超とか熱戦っぽく試合が成立させてるんだからるんだから。
基本となるあるいはベースとなる自団体プロレス脳はあるほうなんじゃないの？
あくまでもそこが前提っていうかさ
日本の純プロレスなんだからあまり広げすぎるとキリがないっていうかそこがベースだと思うんだけどね、
つきつめれば総合で通用するかみたいな話まで広げなきゃいけなくなるっていうか
あとスタンハンセンとかだって組み立てとか、相手に合わせた幅を計算してできるタイプでもないけど
じゃあ強いレスラーじゃないか？優秀なレスラーじゃないかっていうとそうでもないとか。
相手があわせてくれるからでもないというか。
日本人レスラーは外人レスラーとちがって、幅が広くないと理詰めじゃないとグランド力がないと
レスラーとして評価に値しないとか、なにかと細かくなりがちな傾向があるんだけど。
個々の要素を一個一個丹念に精査して積み重ねればね。小橋は劣ってる部分が数項目もあるんだろうけど
細かい精査の積み重ねって純プロレスの評価にそんなに意味ないような気もするんだよね。
天龍詳しく知らないが>>660の例えは、とてもイメージが掴みやすいなｗ
蝶野は
嫁さんと自分主義で目一杯でしょ。
俺の中では全日本の社長になった武藤より全然下。
時間にルーズな人間なんか信用できねぇ。
嫁さんの時間は守るのに他は守らんてのは他の事を舐めてるって事やと思う。
嫁さんと自分主義で目一杯でしょ。
俺の中では全日本の社長になった武藤より全然下。
時間にルーズな人間なんか信用できねぇ。
嫁さんの時間は守るのに他は守らんてのは他の事を舐めてるって事やと思う。
664 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 21:46:54 ID:ixWXbgYW0
三沢と武藤が頭一つ抜けてるが
最強となればやはり三沢。
三沢が高山クラスに寝るなんて想像できないが
武藤はみのるや高山や諏訪魔クラスにも楽々と寝てしまう。
最強となればやはり三沢。
三沢が高山クラスに寝るなんて想像できないが
武藤はみのるや高山や諏訪魔クラスにも楽々と寝てしまう。
リング上で、ハンパなことやるからいけないんじゃないの
封じ手以外は、受けれる練習してるんでしょ
封じ手以外は、受けれる練習してるんでしょ
なんか矛盾する言い方だが
この７人なら最強は三沢
でも日本人プロレスラーでは武藤が最強
だと思う
この７人なら最強は三沢
でも日本人プロレスラーでは武藤が最強
だと思う
667 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 01:42:06 ID:CEsXL6pz0
三沢光晴に一票
>>667
今日も、おつとめご苦労さまです。
今日も、おつとめご苦労さまです。
669 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 11:04:23 ID:OLk2SxZX0
全日おたは本当にド素人だね
プロレスはショー
はっきりいって見世物なの、ただの見世物
リングで死んだ人は最強であるはずがない
勝ち負けはその強さとは関係ないの、
勝っても負けてもその価値は変わらないデビュー以来
メインをはりつづける、
「武藤敬司」
が一番強い、
他団体から逃げまくった人々は実は強くない、
わかるかな、僕ちゃん
プロレスはショー
はっきりいって見世物なの、ただの見世物
リングで死んだ人は最強であるはずがない
勝ち負けはその強さとは関係ないの、
勝っても負けてもその価値は変わらないデビュー以来
メインをはりつづける、
「武藤敬司」
が一番強い、
他団体から逃げまくった人々は実は強くない、
わかるかな、僕ちゃん
670 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 11:21:46 ID:9z90JlT7O
プロレスは八百長も許されるショーと言ってもただの見世物じゃない。
なんでもありの真剣勝負。
勝ち負けは大いに関係あるとおもう。
でも実際強くて最盛期も現在も最強はやはり武藤敬司だと思う
なんでもありの真剣勝負。
勝ち負けは大いに関係あるとおもう。
でも実際強くて最盛期も現在も最強はやはり武藤敬司だと思う
三沢は「俺は喋りで勝負しない」みたいなスタンス気取って
暗に新日本や川田を批判していたが自身も結構放言多かったよな。
暗に新日本や川田を批判していたが自身も結構放言多かったよな。
>>671
ビックマウスというかレスリングアマエリートだったプライドなのか
総合なんかもバカにしているんだよな。
三沢が力皇と組んで小川・村上ペアとやった試合を振り返るインタビューで
完全に上から目線で小川のみならず総合までバカにしてたでしょ。
「プロレスは色々考えなきゃいけないから大変。小川戦みたいなのは
でたとこ勝負でいいんだ」って
あの試合って三沢が小川の頭を押さえつけてたけど結局投げられて
マウント取られてたし、シングルじゃ完全に勝てない試合だったよね。
むしろ場外にふっ飛ばした後小川を一方的に封殺していた力皇の強さが
光った試合。
まあ当時の小川とやるというリスクを取った事は認めてもいいけど、コメント
がいたいんだよね。そこまで言うならシングルでやるなり総合でやれよな。
ビックマウスというかレスリングアマエリートだったプライドなのか
総合なんかもバカにしているんだよな。
三沢が力皇と組んで小川・村上ペアとやった試合を振り返るインタビューで
完全に上から目線で小川のみならず総合までバカにしてたでしょ。
「プロレスは色々考えなきゃいけないから大変。小川戦みたいなのは
でたとこ勝負でいいんだ」って
あの試合って三沢が小川の頭を押さえつけてたけど結局投げられて
マウント取られてたし、シングルじゃ完全に勝てない試合だったよね。
むしろ場外にふっ飛ばした後小川を一方的に封殺していた力皇の強さが
光った試合。
まあ当時の小川とやるというリスクを取った事は認めてもいいけど、コメント
がいたいんだよね。そこまで言うならシングルでやるなり総合でやれよな。
その後に同団体のアマレス巧者の秋山が三沢の発言を正した発言してたし
そんでいいんじゃないの？
あれで秋山にも惚れたねぇ。
ＴＫと仲良いだけあるよ。
そんでいいんじゃないの？
あれで秋山にも惚れたねぇ。
ＴＫと仲良いだけあるよ。
>>671
なんか結構真反対だぜ、三沢は喋り好きだし喋らないキャラに設定されてた川田に対しては
本当はそんなキャラじゃないだろうと「寡黙な川田に」ある意味違うと言ってただけだし。
新日に対しても、別になにも言っていない。ただ猪木の行動は嫌いだと言うのはそこいら中から
伝わってくるなｗ
プロレスのリングに上がってんだから、上から目線で小川を見るのは当然じゃね？上なんだし。
盛り上がりのメリハリも考えずに叩き潰せば良いだけなら、まさに総合やってりゃいいし。
小川が出てくる度にのらりくらりと、タッチして対峙しなかった場面とかたまらんかったがな。
なんか結構真反対だぜ、三沢は喋り好きだし喋らないキャラに設定されてた川田に対しては
本当はそんなキャラじゃないだろうと「寡黙な川田に」ある意味違うと言ってただけだし。
新日に対しても、別になにも言っていない。ただ猪木の行動は嫌いだと言うのはそこいら中から
伝わってくるなｗ
プロレスのリングに上がってんだから、上から目線で小川を見るのは当然じゃね？上なんだし。
盛り上がりのメリハリも考えずに叩き潰せば良いだけなら、まさに総合やってりゃいいし。
小川が出てくる度にのらりくらりと、タッチして対峙しなかった場面とかたまらんかったがな。
675 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 16:40:41 ID:mZVh/aEX0
この７人と戦ったことがあるのは
ハンセン、ベイダー、天龍、健介、馳くらいか。
ハンセン、ベイダー、天龍、健介、馳くらいか。
>>675
秋山と永田もじゃない？タッグ入れてだけど。
秋山と永田もじゃない？タッグ入れてだけど。
677 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 16:47:17 ID:mZVh/aEX0
そうだったね。でもこの２人は印象なかったね。
678 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 17:02:44 ID:mZVh/aEX0
高山もだったな。大森もそうじゃなかったっけ？
つか大森と蝶野が戦ってればそうなんだが。
つか大森と蝶野が戦ってればそうなんだが。
>>678
大森もやってる。
大森もやってる。
680 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 17:08:38 ID:WsDEqiS30
武藤が最強
681 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 17:09:19 ID:mZVh/aEX0
ウイリアムスとシンもこの７人とやってたわ。
682 ：大の大人が名無しだなんて：2009/11/14(土) 17:39:54 ID:dO9Zxe7R0
三沢でしょ。
683 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 17:56:29 ID:CEsXL6pz0
武藤はこの中で一番弱い
え！
武藤最弱伝説が今日から始まるの？
（爆）
なんか壷ハマッタ。
武藤最弱伝説が今日から始まるの？
（爆）
なんか壷ハマッタ。
685 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 19:32:54 ID:yzBHbMO4O
実は川田は他の全員とシングルやってる。
>>675
カブキ、阿修羅原、冬木、谷津とかも
カブキ、阿修羅原、冬木、谷津とかも
687 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 22:05:59 ID://lVrypS0
688 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 22:09:04 ID:ziEU33duO
>>687
数年前のG1で蝶野勝ちじゃね？
数年前のG1で蝶野勝ちじゃね？
689 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 22:19:39 ID:txOBl38uO
690 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 22:39:27 ID:UsEci0Ze0
バンバンビガロやもそうなんだけどさ
越中も微妙なんだけど
まあ日本人純プロレスラーへの評価のものさしがね
試合をリードするだとか試合を組み立てるだとか
そっちに偏りがちっていうかさ
前に書いてたのと同じ人だと思うんだけどさ
純プロレスて何？
不純なプロレスとかあるのか？w
純プロレスて何？
不純なプロレスとかあるのか？w
>>689
第1回SGタッグ
第1回SGタッグ
純プロレス＝三銃士＆川田
不純なプロレス＝ノー練習＆二日酔いで興業でメインとか張っちゃう三沢・小橋
不純なプロレス＝ノー練習＆二日酔いで興業でメインとか張っちゃう三沢・小橋
694 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 08:36:52 ID:ekGzv3QE0
三沢さんが最強
695 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 11:22:14 ID:y8o37aF50
最強は武藤敬司
696 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 12:07:02 ID:f4OEmo360
>>689
そう。>>692の通り９１年のタッグ戦。
橋本、ノートン × シン、ドク
あとは前年にシンが新日にＵターンした時に
橋本とタッグで戦っているんだよ。
シン、栗栖と橋本と誰か忘れたけど。
ゴングや週プロにもその試合が掲載されてた。
シンが橋本をコブラクローで締め上げてた。
結果は忘れたけど。
『橋本とシンのシングルも是非見たい』
と書いてあった。
そう。>>692の通り９１年のタッグ戦。
橋本、ノートン × シン、ドク
あとは前年にシンが新日にＵターンした時に
橋本とタッグで戦っているんだよ。
シン、栗栖と橋本と誰か忘れたけど。
ゴングや週プロにもその試合が掲載されてた。
シンが橋本をコブラクローで締め上げてた。
結果は忘れたけど。
『橋本とシンのシングルも是非見たい』
と書いてあった。
697 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 12:43:23 ID:q62ZuVERO
小橋の練習好きはガチだぞ
総合的に見て川田に一票
総合的に見て川田に一票
699 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 13:45:47 ID:oyC8CWaSO
>>693
二日酔いで興業でメインとか張っちゃう三沢
オマエさ、この文で『で』をなんで２回も使うんだよｗしかも、つまんない漢字の間違いもしてるし(笑)
『興行の』だろーが
二日酔いで興行のメインとか張っちゃう三沢
↑が正解。まっ、三沢のことだからそんなこと、しょっちゅうだったんだろ
二日酔いで興業でメインとか張っちゃう三沢
オマエさ、この文で『で』をなんで２回も使うんだよｗしかも、つまんない漢字の間違いもしてるし(笑)
『興行の』だろーが
二日酔いで興行のメインとか張っちゃう三沢
↑が正解。まっ、三沢のことだからそんなこと、しょっちゅうだったんだろ
小橋って練習好きなのになんであんなにブヨブヨなの？
そういうとこは節制しなかったのかな
オレンジパンツ武藤の方がデカくて身体締まってたよな
つか全日系の奴らって皆身体汚いね
人前に出すという意識がまるでない
新日系で橋本は例外だけど
それで橋本の個性が際立ってた
そういうとこは節制しなかったのかな
オレンジパンツ武藤の方がデカくて身体締まってたよな
つか全日系の奴らって皆身体汚いね
人前に出すという意識がまるでない
新日系で橋本は例外だけど
それで橋本の個性が際立ってた
701 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 14:33:18 ID:m1kP2QJ4O
三沢
>>700
脂肪があった方がダメージが小さいらしい
脂肪があった方がダメージが小さいらしい
あんな激しい試合するなら三沢小橋川田みたいな体がベストだろう
対する商品として体を作り上げていた武藤もベスト
あれ？蝶野橋本田上・・・あれ？え？あれ？
対する商品として体を作り上げていた武藤もベスト
あれ？蝶野橋本田上・・・あれ？え？あれ？
704 ：武藤だろ：2009/11/15(日) 15:43:16 ID:D5V9yoS0O
現時点で、武藤か蝶野か川田だな、この三人しか自分の価値を保ててない。
で、キャリアから言えば一番先輩の川田なんだけど、失神キャラ時代が長かったから、
平均して一番価値のある武藤が最強。
ただ、蝶野の黒カリギミックは試合の内容関係ないのが強み。
三沢さんは２虎時代を含めても微妙、小橋は鉄人時代が、高田の最強時代くらい短い。
俺は橋本が一番好きだけど、01の頃から急落してるから論外、田上は対象外。
で、キャリアから言えば一番先輩の川田なんだけど、失神キャラ時代が長かったから、
平均して一番価値のある武藤が最強。
ただ、蝶野の黒カリギミックは試合の内容関係ないのが強み。
三沢さんは２虎時代を含めても微妙、小橋は鉄人時代が、高田の最強時代くらい短い。
俺は橋本が一番好きだけど、01の頃から急落してるから論外、田上は対象外。
705 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 15:45:42 ID:comLe43r0
武藤でしょ
706 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 16:13:57 ID:Kwh75W0o0
馳ひろしなんかこの中だとどの辺にいれるの？
とくにプロレスラーのランキングものさしがこっち側に偏ってる人は？
あれはあれでそれほど評価は高くないのかな？
とくにプロレスラーのランキングものさしがこっち側に偏ってる人は？
あれはあれでそれほど評価は高くないのかな？
707 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 17:08:09 ID:5iWI7Dp8O
絶対他団体相手に負けない三沢や小橋より他団体負けても格が下がらないという余裕を持ってる蝶野武藤の方が最強
三沢小橋は所詮勝ちブックで勝ち続けることでしか強さを見いだせないのだから
三沢小橋は所詮勝ちブックで勝ち続けることでしか強さを見いだせないのだから
708 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 17:13:40 ID:qQu0nKCQO
>>702
それ有名な言い訳だけどさ
実際関係なしって話もある
あとダメージを抑えるつーのは
技かける側の力量もあるでしょ
ガチ幻想時代ならではの言い訳だよなぁ
いずれにしても
四天王プロレスは頭や首狙いの技が乱発されてたわけで
脂肪はあまり関係ないよなw
それ有名な言い訳だけどさ
実際関係なしって話もある
あとダメージを抑えるつーのは
技かける側の力量もあるでしょ
ガチ幻想時代ならではの言い訳だよなぁ
いずれにしても
四天王プロレスは頭や首狙いの技が乱発されてたわけで
脂肪はあまり関係ないよなw
710 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 18:19:42 ID:Afsvo4oF0
レベルの問題なんだよ
やってないやつが喰らえば死ぬんだよ
やってないやつが喰らえば死ぬんだよ
711 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 18:49:30 ID:Kwh75W0o0
馳ひろしなんか
小橋をコントロールできる武藤蝶野永田すらもコントロールできておまけにアマレスも強い
武藤蝶野より上って発想には至らないってのはどういうところにあるだろ？
小橋をコントロールできる武藤蝶野永田すらもコントロールできておまけにアマレスも強い
武藤蝶野より上って発想には至らないってのはどういうところにあるだろ？
712 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 19:17:05 ID:KMF1tzvj0
>>709
トランポリンのように弾むリングでね
スポーツ、特に柔道やレスリングを少しでもかじった人間には、
「武藤敬司」最強
スポーツ経験なし、運動神経なしのど素人には
「三沢光晴」最強
>>771
馳は新日時代スカウトも兼任、
秋山準に対し、
長州「なぜ獲らない?」
馳「あの腰ではプロは無理?」
議論のレベルが違います、はい
トランポリンのように弾むリングでね
スポーツ、特に柔道やレスリングを少しでもかじった人間には、
「武藤敬司」最強
スポーツ経験なし、運動神経なしのど素人には
「三沢光晴」最強
>>771
馳は新日時代スカウトも兼任、
秋山準に対し、
長州「なぜ獲らない?」
馳「あの腰ではプロは無理?」
議論のレベルが違います、はい
結果的には馳の目は正しかったわけか。
秋山が大成しなかったのは、小橋や本人の気持ちもあるが、腰の影響も大きいだろうからな。
秋山が大成しなかったのは、小橋や本人の気持ちもあるが、腰の影響も大きいだろうからな。
714 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 20:30:36 ID:HRMzIKMVO
>>712
その行きつく先が学生プロ出身を取る訳だな（笑）
馳なんて全日本に来たら秋山をベタ褒めしてたぞ
それとは別で最強は橋本だな
防衛回数9回だが永田の10回とは訳が違う
挑戦者を見たら納得するぞ
その行きつく先が学生プロ出身を取る訳だな（笑）
馳なんて全日本に来たら秋山をベタ褒めしてたぞ
それとは別で最強は橋本だな
防衛回数9回だが永田の10回とは訳が違う
挑戦者を見たら納得するぞ
715 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 21:40:55 ID:YkiQgy5+0
三沢川田田上小橋橋本武藤蝶野
秋山大森小島中西天山永田大谷
力皇森嶋潮崎諏訪間棚橋中邑後藤
いわゆる第三世代は迫力というか魅力というか・・・
地味だね
秋山大森小島中西天山永田大谷
力皇森嶋潮崎諏訪間棚橋中邑後藤
いわゆる第三世代は迫力というか魅力というか・・・
地味だね
716 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 22:40:37 ID:nv55pqhv0
その２列目は、上の偉大なる代が近すぎて影に隠れちゃった感じだなぁ
そして３列目は、どうしても１列目の劣化コピーと言うか、そんな厳しい目で見てしまう。
そして３列目は、どうしても１列目の劣化コピーと言うか、そんな厳しい目で見てしまう。
717 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 22:46:26 ID:juIISL9aO
鈴木みのるに一票
718 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 23:01:04 ID:I1Ov0lPXO
>>715
鶴田藤波長州天龍木村前田魔神
鶴田藤波長州天龍木村前田魔神
>>716
秋山が三沢小橋、小島が武藤、天山が蝶野にそれぞれ近すぎた。永田中西は年齢自体が近かったし
秋山が三沢小橋、小島が武藤、天山が蝶野にそれぞれ近すぎた。永田中西は年齢自体が近かったし
720 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 07:25:04 ID:6eaW/xdtO
強い、弱いを勝ち負けを抜きにして考えざるなんてどんだけ悔しさ満点なのｗ
オマエラ素人、しかもショープロレス好きなキモヲタからみりゃ、くしゃくしゃな評価になるけど、プロからみりゃ四天王には三銃士は歯が立ちません。
ああ、最盛期の話ね。
いいか？
もうこのスレ終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマエラ素人、しかもショープロレス好きなキモヲタからみりゃ、くしゃくしゃな評価になるけど、プロからみりゃ四天王には三銃士は歯が立ちません。
ああ、最盛期の話ね。
いいか？
もうこのスレ終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロからみりゃ四天王
↑バカじゃねーの
↑バカじゃねーの
722 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 09:43:03 ID:M2p8cv140
三沢に一票
723 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 10:12:29 ID:DSTyqM9cO
プロレスとは何ぞや？
これの問いにリング上で答えたのが三沢の試合だと
これの問いにリング上で答えたのが三沢の試合だと
キメぇ
プロレスは 燃える
>>720
んじゃ勝ち負けの話しましょうか
武藤さんは
長州、藤波、天龍
橋本、蝶野、高田、大仁田、川田
フレアー、スティング、ストンコ
ベイダー、ウィリアムス、
小川、オタービオ、フライ
各界、各団体トップクラス相手に
シングルで勝っていらっしゃいます
他の方々は誰に勝ったことあるのかな？
最強を決めるんだから
根拠は必要ですよ
んじゃ勝ち負けの話しましょうか
武藤さんは
長州、藤波、天龍
橋本、蝶野、高田、大仁田、川田
フレアー、スティング、ストンコ
ベイダー、ウィリアムス、
小川、オタービオ、フライ
各界、各団体トップクラス相手に
シングルで勝っていらっしゃいます
他の方々は誰に勝ったことあるのかな？
最強を決めるんだから
根拠は必要ですよ
>>726
大森ｖｓ三沢がやったら、微妙だったけどね
大森ｖｓ三沢がやったら、微妙だったけどね
>>726
そういった視点から言うと、四天王では川田最強。
武藤・橋本・天龍・藤波
ハンセン・ウィリアムス・ゴディ・フライ・フォーリー・コールマン・ミーシャ
あたりにシングルで勝っている(ベイダーには勝ったことあるっけ？)。
しかも、武藤には通算で勝ち越している。
つかまぁ、四天王の中では色んな意味で川田は別格だと思うが。
そういった視点から言うと、四天王では川田最強。
武藤・橋本・天龍・藤波
ハンセン・ウィリアムス・ゴディ・フライ・フォーリー・コールマン・ミーシャ
あたりにシングルで勝っている(ベイダーには勝ったことあるっけ？)。
しかも、武藤には通算で勝ち越している。
つかまぁ、四天王の中では色んな意味で川田は別格だと思うが。
武藤が最強じゃないかな 切り返しの凄さは『レスリングマスター』って感じだよね 90年代後半の健介とのＧ1でバク宙で切り替えした試合で完全に魅了されたな
730 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 21:19:32 ID:OsBkUBhzO
武藤派の言い分はアメリカでの実績や柔道のバックボーン、身体能力、多彩な対戦相手など
三沢派の言い分は四天王最強の三沢さんが最強に決まってる
三沢派の言い分は四天王最強の三沢さんが最強に決まってる
だから武藤は平均点が高いんだよ なんでもないG1の試合でも魅了されちゃうんだよ 三沢の試合は長くて飽きる メリハリがいまいちじゃない
733 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 22:17:28 ID:9TOmIcnQ0
そういう視点でみれば馳ひろしが上にこなきゃ
734 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 22:31:58 ID:XD/jpDyr0
勝ち負けってブックなんでしょ？
だったら誰に勝ってるから誰が最強って変だよ。
勝ち負け以外で最強を決める要素は
ファンからの支持
強そうというイメージ
プロレス業界への影響力
カリスマという地位を確立し
一般層にも名前が知れ渡り
プロレス界に復興に努力してる蝶野
（強さは感じない）
強そうであり
負けたら即引退試合で負けた時の
千羽鶴や葬儀の参列者の数など
思ってた以上の支持を受け
ハッスルなど一般層にも働きかけて
業界を盛り上げようとした橋本
この２人が最強じゃない？
だったら誰に勝ってるから誰が最強って変だよ。
勝ち負け以外で最強を決める要素は
ファンからの支持
強そうというイメージ
プロレス業界への影響力
カリスマという地位を確立し
一般層にも名前が知れ渡り
プロレス界に復興に努力してる蝶野
（強さは感じない）
強そうであり
負けたら即引退試合で負けた時の
千羽鶴や葬儀の参列者の数など
思ってた以上の支持を受け
ハッスルなど一般層にも働きかけて
業界を盛り上げようとした橋本
この２人が最強じゃない？
横綱 武藤 川田
大関 橋本 三沢
関脇 蝶野
前頭 小橋
十両 田上
こんな感じだろ
大関 橋本 三沢
関脇 蝶野
前頭 小橋
十両 田上
こんな感じだろ
技量・器・試合構成力・セル・コンディションの維持等々、
全部ひっくるめると四天王の中で一番は三沢じゃなくて川田だと思う
全部ひっくるめると四天王の中で一番は三沢じゃなくて川田だと思う
>>731
またお前かｗ
またお前かｗ
738 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 01:15:06 ID:XVuRYkil0
馳ひろしも忘れてゃならないね
739 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 02:20:37 ID:YZ0aSv780
普通に三沢最強だろ
全盛期の三沢には誰も勝てないよ
全盛期の三沢には誰も勝てないよ
740 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 03:12:39 ID:oKn+dZgQO
>>739
だから三沢の全盛期っていつなのよ？
だから三沢の全盛期っていつなのよ？
742 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 06:10:58 ID:TKW7CW3PO
>>709脂肪はダメージは関係ないと思うけど、少しあった方がスタミナ切れないと金本が言ってた。
743 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 06:50:25 ID:By+BdtUA0
744 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 06:58:13 ID:/TUsHFMEO
武藤
三沢
橋本
川田
小橋
蝶野
田上
三沢
橋本
川田
小橋
蝶野
田上
三沢武藤が圧倒的支持だろうと思ってたが、橋本も多くてあまり新日を見てなかった身としては
とても興味深い。こんなに支持受けてるの見ると小川に負けて引退の流れになった時は
なかなか驚愕の流れだったんだなと、今更思う。あららぐらいにしか思ってなかった俺もったいねえｗ
とても興味深い。こんなに支持受けてるの見ると小川に負けて引退の流れになった時は
なかなか驚愕の流れだったんだなと、今更思う。あららぐらいにしか思ってなかった俺もったいねえｗ
746 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 08:26:09 ID:vJD2E1nNO
三沢光晴に一票
あれは橋本のみならず新日という物語の最終回だから
新日を最初から見てると相当感慨深いものがあるだろな
猪木に始まり猪木に終わったのが新日本プロレス
新日を最初から見てると相当感慨深いものがあるだろな
猪木に始まり猪木に終わったのが新日本プロレス
ガチガチの筋肉だと、響くんじゃない？
田上は、地味キャラなんだよな
趣味が釣りだからねｗｗｗ
751 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 21:07:30 ID:vJD2E1nNO
三沢
752 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 09:46:58 ID:DCY2qu1Y0
三沢光晴最強
753 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 09:54:49 ID:sKgag/lzO
なんだかんだで…三沢だろな
まあ普通は川田か武藤で悩むよな
この二人の決選投票にしたほうがよくねえか
武藤もいい選手だが、俺は川田だね
この二人の決選投票にしたほうがよくねえか
武藤もいい選手だが、俺は川田だね
自分は武藤最強論者だけど三沢説と橋本説はそれなりに納得できなくはない。
橋本はＩＷＧＰ防衛戦の試合内容が素晴らしいし強さを感じさせる内容だった。
三沢もこの７人で総当りやったら何気に星を稼いで優勝しそうな感じがする。
武藤は橋本なんかに星を落としそうだし、橋本は勝つ時はぶっちぎりだが
負けるときも豪快に負けて優勝できなそう。川田は引き分けが多そうで三沢が
優勝しそうな感じがする。
橋本はＩＷＧＰ防衛戦の試合内容が素晴らしいし強さを感じさせる内容だった。
三沢もこの７人で総当りやったら何気に星を稼いで優勝しそうな感じがする。
武藤は橋本なんかに星を落としそうだし、橋本は勝つ時はぶっちぎりだが
負けるときも豪快に負けて優勝できなそう。川田は引き分けが多そうで三沢が
優勝しそうな感じがする。
まぁとにかく、蝶野小橋田上は論外っつーのが大半の意見だな。
757 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 14:45:43 ID:XvnRlpWLO
武藤が全日に入団してたら三沢は中堅でしかなかったと思う。
758 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 14:57:13 ID:52/TBGhTO
小橋と橋本と蝶野なら最強と言えなくもないけど。
武藤と三沢が凄すぎたわけで。
まぁ三沢は強いと思うけど、最強のﾌﾟﾛﾚｽﾗｰは
武藤敬司
武藤と三沢が凄すぎたわけで。
まぁ三沢は強いと思うけど、最強のﾌﾟﾛﾚｽﾗｰは
武藤敬司
759 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 14:58:28 ID:sKgag/lzO
いや、むしろ二枚看板じゃね？
四天王が田上おろされて武藤、三沢、川田、小橋になるな
四天王が田上おろされて武藤、三沢、川田、小橋になるな
760 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 16:20:24 ID:J16A7ocvO
三沢さんが最強
>>757
その場合、三沢は受けの天才・いぶし銀な川田的存在として存在感を
発揮していたと思う。でも武藤が全日本に入団していたらどうなっていたん
だろうね。武藤ってどこいっても武藤ワールドを作っちゃいそうだからなあ。
>>756
うん。そんで川田は最強候補というよりは隠然と構えて最強者を脅かす
実力者というポジションがしっくりくる。エースを食う最強のジョーカーって
感じ。この７人でＧ１やったら川田が優勝する感じはしないけど川田が
誰を食うかで優勝の行方が変わりそう。
その場合、三沢は受けの天才・いぶし銀な川田的存在として存在感を
発揮していたと思う。でも武藤が全日本に入団していたらどうなっていたん
だろうね。武藤ってどこいっても武藤ワールドを作っちゃいそうだからなあ。
>>756
うん。そんで川田は最強候補というよりは隠然と構えて最強者を脅かす
実力者というポジションがしっくりくる。エースを食う最強のジョーカーって
感じ。この７人でＧ１やったら川田が優勝する感じはしないけど川田が
誰を食うかで優勝の行方が変わりそう。
762 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 18:04:43 ID:yk5qvOvUO
川田はいぶし銀ってのとはまた違う感じが…。
763 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 18:06:06 ID:n+h+SDhb0
くだらない妄想はもういいよ
で誰の試合を一番見返してるか？今でもたまにビデオ引張りだして見返したくのはだれか？
で誰の試合を一番見返してるか？今でもたまにビデオ引張りだして見返したくのはだれか？
>>740
斉藤に殺られたとき・・・
斉藤に殺られたとき・・・
>>744
田植えはもっと下
田植えはもっと下
田上も95～6年頃は技のレパートリーが増え出して
怪物的レスラーになってたんだが、、、
怪物的レスラーになってたんだが、、、
>>763
昔の武藤は動きがキレキレで
躍動感つーか、とにかく凄すぎるな
ＷＷＥ行っても即トップだわ
そらロック様も憧れるわと思った
四天王プロレスは今観るとダラダラ感がある
爽快感がないよ
ガチだと思われてたから
許されてた部分が多かったと思うけど
見せ場のまとまりがなくて
今観ると
「何？このオチ」みたいな終わり方っていうか
今後再評価されることはないよ
結果的にＵＷＦや四天王プロレスは
日本のプロレスを確実にダメにした
昔の武藤は動きがキレキレで
躍動感つーか、とにかく凄すぎるな
ＷＷＥ行っても即トップだわ
そらロック様も憧れるわと思った
四天王プロレスは今観るとダラダラ感がある
爽快感がないよ
ガチだと思われてたから
許されてた部分が多かったと思うけど
見せ場のまとまりがなくて
今観ると
「何？このオチ」みたいな終わり方っていうか
今後再評価されることはないよ
結果的にＵＷＦや四天王プロレスは
日本のプロレスを確実にダメにした
寝ている時間が長すぎるし、試合の組み立てが単調だしな。
ただああいうプロレスはもう誰もできないししないから、伝説化されて
行くんだろうけどね。まあ潰しあいという壮絶さはあったから
ビデオを繰り返し見る人はいるんだろうけど、あの路線の後継者は
特に三沢死後いないだろうね。
ＵＷＦは分かんないな。結局さ新日的ストロングスタイルを貫く限り、
格闘技路線との出会いって必ずあるんだけど格闘技と出会うたびにプロレス
は不幸になっていったよね。ただストロングスタイルを貫いていたら
「ガチでどっちが強いか」って必ず出てくる命題だからね。そこから逃げず
総合の技術体系を摂取してプロレスを作り直そうとする中邑の作業は
困難で上手くいっているといいがたいが、私は評価している。
ただああいうプロレスはもう誰もできないししないから、伝説化されて
行くんだろうけどね。まあ潰しあいという壮絶さはあったから
ビデオを繰り返し見る人はいるんだろうけど、あの路線の後継者は
特に三沢死後いないだろうね。
ＵＷＦは分かんないな。結局さ新日的ストロングスタイルを貫く限り、
格闘技路線との出会いって必ずあるんだけど格闘技と出会うたびにプロレス
は不幸になっていったよね。ただストロングスタイルを貫いていたら
「ガチでどっちが強いか」って必ず出てくる命題だからね。そこから逃げず
総合の技術体系を摂取してプロレスを作り直そうとする中邑の作業は
困難で上手くいっているといいがたいが、私は評価している。
例えば、98年の三沢vs小橋とか俺好きじゃないんだよね。ああいう試合より小橋vs川田とかの方がずっと魅力的。
ってか、やっぱ四天王で川田はずば抜けてる気がする。
四天王プロレスもできるけど、四天王の中で唯一そこに縛られることがないというか
ってか、やっぱ四天王で川田はずば抜けてる気がする。
四天王プロレスもできるけど、四天王の中で唯一そこに縛られることがないというか
川田は天龍のモノマネなのが大きなマイナスポイント
771 ：お前名無しだろ：2009/11/18(水) 23:23:28 ID:AprKZPb10
やられっぷりの良さというかな
そういうのだけは、武藤は落ちるよね蝶野もそうだけど。
独自の美意識から、あえてそういうのは排除してたんだろうけど
プロレスの魅力とひとつでいうと
負け方が、壮絶だったり神がかった演技だったりね
元祖は猪木なんだけど
天龍の鶴田戦の失神とか
橋本の小川戦とか
川田の負け方とか
小橋の負け方とか
高山のドンフライ戦とか
桜庭のシウバ戦とか
船木のヒクソン戦とか
そういうのだけは、武藤は落ちるよね蝶野もそうだけど。
独自の美意識から、あえてそういうのは排除してたんだろうけど
プロレスの魅力とひとつでいうと
負け方が、壮絶だったり神がかった演技だったりね
元祖は猪木なんだけど
天龍の鶴田戦の失神とか
橋本の小川戦とか
川田の負け方とか
小橋の負け方とか
高山のドンフライ戦とか
桜庭のシウバ戦とか
船木のヒクソン戦とか
全日は鶴田軍vs超世代軍（＆ハンセン、殺人魚雷）が一番面白かったな。
試合時間は長いけど、後の四天王プロレスみたいなしんどい感じとも違うんだよね。
三沢が始めてウィリアムスをフォールしたときなんてノーマルTD1発だし。
試合時間は長いけど、後の四天王プロレスみたいなしんどい感じとも違うんだよね。
三沢が始めてウィリアムスをフォールしたときなんてノーマルTD1発だし。
>>744
小橋は健介あたりと同格な気がするから最下位だな。
>>748
イメージ的には筋肉で固めた方が衝撃には強そうな感じだけど。
胸に蹴りやチョップ食らう時だって筋肉あると効いてなさそうに見えるし。
脂肪云々は絶対言い訳だと思う。
筋肉マン天国のＷＷＦに脂肪だらけの天龍が遠征した時に
ＷＷＦマットが硬すぎて
「こんなトコでプロレスしてたら一週間で壊れる」って言ってたけど
あっちの筋肉マン連中は何年もやってるわけでさ。
>>771
意外だけど、
三沢ってあんまり壮絶な負けってしてないよね？
要所要所で負けてるけど印象にない。
小橋は健介あたりと同格な気がするから最下位だな。
>>748
イメージ的には筋肉で固めた方が衝撃には強そうな感じだけど。
胸に蹴りやチョップ食らう時だって筋肉あると効いてなさそうに見えるし。
脂肪云々は絶対言い訳だと思う。
筋肉マン天国のＷＷＦに脂肪だらけの天龍が遠征した時に
ＷＷＦマットが硬すぎて
「こんなトコでプロレスしてたら一週間で壊れる」って言ってたけど
あっちの筋肉マン連中は何年もやってるわけでさ。
>>771
意外だけど、
三沢ってあんまり壮絶な負けってしてないよね？
要所要所で負けてるけど印象にない。
基本、技のインフレだけで盛り上げてた三沢対小橋は、今見返すと、ぐだぐたな試合ばかりだ。
97年までは良かったんだけどな。断崖タイガーが出た試合以降は、技を交互に出してるだけの何の技術も無い、典型的なアンチ四天王から批判される試合。
三沢対川田は、今、観返しても面白いんだけどな。
川田の意表を付いたタイミングの攻撃。川田の攻撃にマジでムカついて反撃する三沢。
97年までは良かったんだけどな。断崖タイガーが出た試合以降は、技を交互に出してるだけの何の技術も無い、典型的なアンチ四天王から批判される試合。
三沢対川田は、今、観返しても面白いんだけどな。
川田の意表を付いたタイミングの攻撃。川田の攻撃にマジでムカついて反撃する三沢。
775 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 06:47:24 ID:OFeJnr570
三沢が最強なら
斉藤はグランド最強じゃね
斉藤よりはるかに三銃士はつよかったじょ
斉藤はグランド最強じゃね
斉藤よりはるかに三銃士はつよかったじょ
778 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 08:31:59 ID:2+29OnDT0
三沢に一票
779 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 08:40:24 ID:03pdWZEgO
三沢光晴
780 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 09:34:05 ID:0IRx2qvi0
>>769
＞四天王プロレスもできるけど、四天王の中で唯一そこに縛られることがないというか
には同意だな。
川田がいなかったら、四天王(人数的にそうじゃなくなるけど)の評価はもっと低かっただろうとは思う。
＞四天王プロレスもできるけど、四天王の中で唯一そこに縛られることがないというか
には同意だな。
川田がいなかったら、四天王(人数的にそうじゃなくなるけど)の評価はもっと低かっただろうとは思う。
俺も四天王プロレスは川田ありきのスタイルだったと思う
川田という懐の深い職人が№2にどっしり構えていたから、それを相手に三沢は120%の力が出せたし
四天王プロレスしか出来ない小橋のようなレスラーでも業界屈指の人気レスラーになれたわけだし
ノアは今年乗り切るのが限界のようだけど、小橋の自演絶対王者路線、使えない中堅を抱え続けた事実
まともに若手をプッシュしなかった会社などの要素と共に、川田を置いて旗揚げした事がノア凋落の原因だったと思う
川田という懐の深い職人が№2にどっしり構えていたから、それを相手に三沢は120%の力が出せたし
四天王プロレスしか出来ない小橋のようなレスラーでも業界屈指の人気レスラーになれたわけだし
ノアは今年乗り切るのが限界のようだけど、小橋の自演絶対王者路線、使えない中堅を抱え続けた事実
まともに若手をプッシュしなかった会社などの要素と共に、川田を置いて旗揚げした事がノア凋落の原因だったと思う
代わりがいれば何の問題も無かったがな。
秋山・KENTAじゃ結局無理だった。
秋山・KENTAじゃ結局無理だった。
783 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 16:33:25 ID:xN1o2j20O
川田がノア同行しても、たぶんＵインター山崎
全日残留で正解だったはずだ
全日残留で正解だったはずだ
784 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 16:38:06 ID:0Pj3oFF8O
川田側からしたらそうだろうよ＞残留で正解
ノア側したら結果的には凋落の要因のベスト3には入るよなぁ…
代わりったって、川田の代わりになれる人材なんてそうおらんわな
ノア側したら結果的には凋落の要因のベスト3には入るよなぁ…
代わりったって、川田の代わりになれる人材なんてそうおらんわな
786 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 16:54:34 ID:0IRx2qvi0
秋山あたりは当初は川田の役割なんぞ自分で軽く果たせるくらいに思ってたんじゃないかというイメージがあるな。
でも、ただツンケンしたり無愛想にひねたこと言ったりリング上でちょっとえぐいことしてれば川田になれるってわけでもなく、
結局今の体たらくに至るわけだけど。
でも、ただツンケンしたり無愛想にひねたこと言ったりリング上でちょっとえぐいことしてれば川田になれるってわけでもなく、
結局今の体たらくに至るわけだけど。
788 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 18:07:01 ID:t4RAiF9yO
で、蝶野には、誰も投票しないのね…サッカー出身の大学出、どう見ても８９３じゃないし。
789 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 18:17:25 ID:V8cd7UdhO
790 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 19:16:05 ID:i5LeWEs2O
>>788
蝶野が電流爆破で大仁田とドローした時は正直落胆した。
そこはきっちり勝ってメジャーとインディの力の差を見せつけてほしかったな。
邪道で日本一だろうが王道で日本一だろうが蝶野も大事な所ではケンカキックでKOするくらいの気迫はほしかった。
最強は誰かとなると武藤、三沢、橋本、小橋あたりになって
武藤、三沢で悩んで多面的に考えて武藤と。
NWO時代、蝶野は神だったし強さ云々じゃないから最強という意味であがらないだけだと思う。
最高のレスラーの一人だと思うけど。
蝶野が電流爆破で大仁田とドローした時は正直落胆した。
そこはきっちり勝ってメジャーとインディの力の差を見せつけてほしかったな。
邪道で日本一だろうが王道で日本一だろうが蝶野も大事な所ではケンカキックでKOするくらいの気迫はほしかった。
最強は誰かとなると武藤、三沢、橋本、小橋あたりになって
武藤、三沢で悩んで多面的に考えて武藤と。
NWO時代、蝶野は神だったし強さ云々じゃないから最強という意味であがらないだけだと思う。
最高のレスラーの一人だと思うけど。
ベストバウトってもな。今となっては再評価されるより、批判される事が多いからなぁ。危ないことすれば取れたみたいな。
話は変わるが、川田になるには、秋山には精神力、ケンタには身体が足りなかったな。二人合わせてようやく川田になるわけだ。
ちなみに今考えると、新日では武藤が、川田役と三沢役の両方をやってたんだよな。
ﾐｽﾀｰIWGP橋本、G1男蝶野の重要な場面での立役者になりつつ、エースの片翼も努めてた分けだから、やっぱり特殊な選手だな。
ここは武藤に一票入れておこうか。
話は変わるが、川田になるには、秋山には精神力、ケンタには身体が足りなかったな。二人合わせてようやく川田になるわけだ。
ちなみに今考えると、新日では武藤が、川田役と三沢役の両方をやってたんだよな。
ﾐｽﾀｰIWGP橋本、G1男蝶野の重要な場面での立役者になりつつ、エースの片翼も努めてた分けだから、やっぱり特殊な選手だな。
ここは武藤に一票入れておこうか。
792 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 19:46:09 ID:+IJVKzTkO
三沢に一票
三沢に入れる奴はちゃんと理由も語れよ。他のレスラーの支持者は
結構長文書いてるじゃん。
結構長文書いてるじゃん。
794 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 20:19:51 ID:1ex72F000
三沢票に関しては実質価値なしだよなｗ
毎日同じ奴が一言だけ書いて票数伸ばしてるだけだから。
自分のしてる事が三沢の価値を落としてるコトを分かってない。
毎日同じ奴が一言だけ書いて票数伸ばしてるだけだから。
自分のしてる事が三沢の価値を落としてるコトを分かってない。
796 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 22:46:15 ID:VbynNDAj0
蝶野はな、
強さという点では最強と言えないけど
一般層からの支持では最強だね。
プロレス界全体を一番考えて行動してると思う。
強さで最強は橋本
強さという点では最強と言えないけど
一般層からの支持では最強だね。
プロレス界全体を一番考えて行動してると思う。
強さで最強は橋本
まあテレビなどへの露出度で言えば蝶野>武藤>橋本>三沢>川田＝小橋＝田上だしな
プロレス知らない奴でもCRASHのテーマは知ってたりするからな
プオタからすれば武藤・橋本の方が上だろうが、外から見れば両者よりはるかに
見栄えは良かったはず(頭とか体型的な意味で)
プオタからすれば武藤・橋本の方が上だろうが、外から見れば両者よりはるかに
見栄えは良かったはず(頭とか体型的な意味で)
799 ：お前名無しだろ：2009/11/19(木) 23:00:57 ID:rSzH3iENO
まぁ、カリスマ性でいったら蝶野だろうな
純粋に勝ち星でいったら三沢かなって感じでどうよ？
武藤は要所要所で負けるからな
純粋に勝ち星でいったら三沢かなって感じでどうよ？
武藤は要所要所で負けるからな
『プロレスラーとしての最強』なら身長・体格・知名度・運動神経・プロレス頭などで武藤だろう。
蝶野は運動神経が劣る。
橋本は身長と体格とプロレス頭で落ちる。
川田は身長と体格と知名度でかーなーり落ちてしまう。
ペチチョッパーは身長と体格だけは良かったんだけど・・・。
赤パンウンコ漏れ社長はもう身長だけ・・・。
故・緑色さんは脂肪だけ。
蝶野は運動神経が劣る。
橋本は身長と体格とプロレス頭で落ちる。
川田は身長と体格と知名度でかーなーり落ちてしまう。
ペチチョッパーは身長と体格だけは良かったんだけど・・・。
赤パンウンコ漏れ社長はもう身長だけ・・・。
故・緑色さんは脂肪だけ。
801 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 00:02:11 ID:3qQ4n0tT0
頭わるそうだねえここの住人
直ぐ煽りに持って行かない人の話は、懐かしくもあり納得する事もあり楽しいけどなｗ
803 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 00:25:41 ID:oYsGNYG50
昭和プロレスのスレいろいろ見るとみなさん本当に博識で
感心するぜ
それに比べると知識も中途半端だし
説得力も今ひとつだし
かといっておふざけスレでもない
まじめにやろうとしてカラ周りしてる感は否めないよな
感心するぜ
それに比べると知識も中途半端だし
説得力も今ひとつだし
かといっておふざけスレでもない
まじめにやろうとしてカラ周りしてる感は否めないよな
804 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 00:30:54 ID:Dd+TmC9wO
三沢
全盛期のプロレスだけを見ると、全てを兼ね備えてるのが三沢だと思う。
武藤は魅せることと巧さはあるんだけどなんか足りないんだよな。
武藤は魅せることと巧さはあるんだけどなんか足りないんだよな。
結局、ストイック全日、エンターテイメント新日
こんな感じで好き嫌い分かれるな。
こんな感じで好き嫌い分かれるな。
807 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 09:47:24 ID:RoleQIP/0
三沢がダントツで最強
808 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 11:40:43 ID:0kkRvYuQ0
どう考えても三沢最強
武藤ごときに負ける三沢が想像できんわ
武藤ごときに負ける三沢が想像できんわ
809 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 14:07:14 ID:Dqv+Cn1Y0
だな。三沢さんが負けるのは想像できん‥
810 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 14:51:29 ID:lblVDG8FO
プロレスなのに最強とか負ける訳がないとか三沢信者って猪木信者みたいだ。
>>810
いわゆるノアヲタって二昔前の新日狂信者とかぶるんだよな。
いわゆるノアヲタって二昔前の新日狂信者とかぶるんだよな。
最強は誰とか妄想スレなのに、そこに来てプロレスなのに最強とかwwww
ってどっちがスレ違いなのかね。
ってどっちがスレ違いなのかね。
三沢が最強ってヤツみると、負けてないとか、想像できんとか、理由と言う物が全くあがっとらんな。
四天王が偶像的イメージで支えられてた事がはっきり分かる。
洗脳から目が覚めた川田ファンも含め、他のファンからは、そりゃ支持はえられんだろう。
ネタは割れとるわけだからな。
昔の猪木信者と全く同じだが、違う点は、すでにネタが割れてるから、他から観れば滑稽な事と、選手としては、猪木は今でも評価されてるって事だな。
勝ちが決まってるのに、勝ってるから凄いと主張されて納得するやつ何ていない。でも、それ以外にはアピール出来る物が無い。
あの時代だからこそ受けた過去の産物だな。
時代を作ったことは間違いないが。
四天王が偶像的イメージで支えられてた事がはっきり分かる。
洗脳から目が覚めた川田ファンも含め、他のファンからは、そりゃ支持はえられんだろう。
ネタは割れとるわけだからな。
昔の猪木信者と全く同じだが、違う点は、すでにネタが割れてるから、他から観れば滑稽な事と、選手としては、猪木は今でも評価されてるって事だな。
勝ちが決まってるのに、勝ってるから凄いと主張されて納得するやつ何ていない。でも、それ以外にはアピール出来る物が無い。
あの時代だからこそ受けた過去の産物だな。
時代を作ったことは間違いないが。
否定はイラネーから自分で理由書いて最強プロレスラーを挙げていけよｗ
三沢は成長していく過程が面白かったから感情移入度が高いんだろうな。
飛べるヘビー級ってのはやっぱりかなりの魅力だし。
飛べるヘビー級ってのはやっぱりかなりの魅力だし。
816 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 22:19:31 ID:UhbXKkZ60
小橋がダメレスラー論を否定してた人
はなかなか説得力があった
ああいうのがないからダメなんだよ
はなかなか説得力があった
ああいうのがないからダメなんだよ
817 ：お前名無しだろ：2009/11/20(金) 23:12:36 ID:ZPmrYWN60
絶対王者時代の小橋と
俺だけの三冠の頃の川田は印象だけなら最強。
この時にシングル見たかった。
欲を言えば、蝶野もＩＷＧＰ王者になって
三人で統一戦して欲しかったな。
勿論、無制限一本勝負で両者ＫＯ
俺だけの三冠の頃の川田は印象だけなら最強。
この時にシングル見たかった。
欲を言えば、蝶野もＩＷＧＰ王者になって
三人で統一戦して欲しかったな。
勿論、無制限一本勝負で両者ＫＯ
819 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 00:32:52 ID:+lARC/ePO
身体能力、関節技共に武藤の方が上だが、三沢が武藤に負けるわけないと書いてる人は何がフィニッシュになると思ってるんだろう。
三沢は一瞬の関節とかに対応できるんだろうか？
武藤なら大技の隙をついて腕十字→レフェリーストップで勝ちそうだが、三沢はフェイスロック位だろうし。
エルボーで武藤が負けると思えないなあ。
それと武藤のスペックを持ったレスラーと三沢は対戦したことないから相当苦戦すると思う。
三沢は一瞬の関節とかに対応できるんだろうか？
武藤なら大技の隙をついて腕十字→レフェリーストップで勝ちそうだが、三沢はフェイスロック位だろうし。
エルボーで武藤が負けると思えないなあ。
それと武藤のスペックを持ったレスラーと三沢は対戦したことないから相当苦戦すると思う。
三沢vs武藤だと、普通のフィニッシュじゃ三沢は全部返しそう、虚を突くようなのでスパっと勝ちを
納める感じになる気がするが武藤はそー言うのも得意だし・・・あぁ全盛期にホント見たかった。
納める感じになる気がするが武藤はそー言うのも得意だし・・・あぁ全盛期にホント見たかった。
>>820
武藤が勝つならフランケンが濃厚な気がする。またはそこからの腕十字とか。
武藤が勝つならフランケンが濃厚な気がする。またはそこからの腕十字とか。
822 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 00:45:38 ID:tMtx7cGm0
三沢の裏十字はベイダーや高山が病院送りになったか？
823 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 00:46:59 ID:CT7O7n34O
いや、むしろ逆にムーンサルトとか普通のフィニッシュくせぇな
824 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 00:58:49 ID:tMtx7cGm0
武藤のコーナーに飛ばして、側転しながらエルボーみたいなのやって
後頭部をうしろからつかんで叩きつけるやつって
あの一連のムーブって名前あるの？
辻よしなりアナの「ひゃっほー」ってやつ
あれは前田日のいたＵＷＦとやってたころから使ってたね
まだやってるの？ファンはやっぱあれが出てくると
ひゃっほーって気分になるの？止めてほしいってクチ？
後頭部をうしろからつかんで叩きつけるやつって
あの一連のムーブって名前あるの？
辻よしなりアナの「ひゃっほー」ってやつ
あれは前田日のいたＵＷＦとやってたころから使ってたね
まだやってるの？ファンはやっぱあれが出てくると
ひゃっほーって気分になるの？止めてほしいってクチ？
>>820
全盛期もそうだが、三回位見たいよ、武藤vs三沢は。
第一回G1ごろとUインター対抗戦ごろ、あと天龍とやった辺りで見たかったなあ。
>>824
ローリングエルボーからフェイスクラッシャーは名前は無いよ。
でも躍動感と言うかリズムがあるし、試合のアクセントになる。
試合で出れば武藤ファンならずとも喜ぶんじゃない？
辻のヒャッホーは雪崩式フランケンの時にも言ってたからなあ。
全盛期もそうだが、三回位見たいよ、武藤vs三沢は。
第一回G1ごろとUインター対抗戦ごろ、あと天龍とやった辺りで見たかったなあ。
>>824
ローリングエルボーからフェイスクラッシャーは名前は無いよ。
でも躍動感と言うかリズムがあるし、試合のアクセントになる。
試合で出れば武藤ファンならずとも喜ぶんじゃない？
辻のヒャッホーは雪崩式フランケンの時にも言ってたからなあ。
826 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 06:47:45 ID:M5tp15m4O
普通にエルボー一発で武藤のフォール負けだな
827 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 07:10:04 ID:koz/gwfvO
結局このスレって三沢ファンが、
三沢＞武藤
を主張したくて立てたようなもんだろ？
その時点で、プロレスの座標の中心軸は武藤であり、
武藤＞三沢
であることを、実は>>1 こそが認めてしまってるんだよ
本人が気付いてないだけで
三沢＞武藤
を主張したくて立てたようなもんだろ？
その時点で、プロレスの座標の中心軸は武藤であり、
武藤＞三沢
であることを、実は>>1 こそが認めてしまってるんだよ
本人が気付いてないだけで
828 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 07:12:17 ID:ehrAMSzMO
武藤クラスだとエルボーだけとか決まらなそうだし大技のエメフロもすんでのところで返しそうだ。
逆に三沢もフランケンとか腕ひしぎ十字をなんとか返して、フェイスロックもするだろうし。
最後は武藤のシャイニングウィザード5連発ののち超必殺技ンサルトプレスという流れかなぁ。
逆に三沢もフランケンとか腕ひしぎ十字をなんとか返して、フェイスロックもするだろうし。
最後は武藤のシャイニングウィザード5連発ののち超必殺技ンサルトプレスという流れかなぁ。
829 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 07:20:45 ID:ehrAMSzMO
ンサルトプレスってW
ムーンサルトプレスと書いたつもりが…。
武藤は低空ドロップキック連発と足4の字やるよね。
三沢はタイガードライバーやタイガースープレックスもやるね。
武藤はバック宙キックも出すよね。
ムーンサルトプレスと書いたつもりが…。
武藤は低空ドロップキック連発と足4の字やるよね。
三沢はタイガードライバーやタイガースープレックスもやるね。
武藤はバック宙キックも出すよね。
830 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 07:25:39 ID:koz/gwfvO
掟破りの逆エメフロや垂直落下ブレーンバスター系もありうるな
ま対川田初戦みたいに、シャイニング２発ぐらい強めにブチ込んで、それからラウンディングボディプレス決めりゃ寝てくれるだろ
ま対川田初戦みたいに、シャイニング２発ぐらい強めにブチ込んで、それからラウンディングボディプレス決めりゃ寝てくれるだろ
三沢と武藤のシングルが､結局一度もなかったのは非常に残念だな｡
他の三銃士と四天王がやるのとは､全く違う試合になりそうだ｡
他の三銃士と四天王がやるのとは､全く違う試合になりそうだ｡
832 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 07:28:33 ID:uqTKrRTIO
橋本
833 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 08:17:31 ID:DMYbn1p+0
三沢光晴に一票
三沢存命中に何度か武藤三沢比較スレあったけど
ことごとく惨敗だったよね三沢
あとそこでも「三沢」と
一言書き逃げレスは多かったなw
ことごとく惨敗だったよね三沢
あとそこでも「三沢」と
一言書き逃げレスは多かったなw
835 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 09:28:22 ID:ZS8vn7K0O
三沢を推したい奴は何かしらまともな論拠も書いてけ。馬鹿がバレてるぞ
三沢が比較されるべきは橋本であって、その上にいる武藤じゃないよ
武藤
三沢 橋本
川田 蝶野
小橋
田上
という感じ
武藤
三沢 橋本
川田 蝶野
小橋
田上
という感じ
シャイニングは今でこそ膝の内側当てて魅せ技に昇華させてるけど、
三沢戦に限ってはは初期のエグいやつを連発しそう。
三沢戦に限ってはは初期のエグいやつを連発しそう。
838 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 16:27:14 ID:ux9mfoSTO
華が大切なプロレスで最強は武藤と蝶野だな
川田はおしいけど
川田はおしいけど
二人とも凄いのは、繋ぎにもフィニッシュにもなる確固たる技を持ってる事だよなぁ
田上には、肘が入んないか
（ ´∀｀）
（ ´∀｀）
ま、三沢でしょ。
必死に三沢おろしをしている人がいるが、理由が誹謗中傷だったり、ただの好き嫌いだったりで説得力がないよな。
実際トップになってからの三沢の負け試合は鶴田、ウイリアムス、ハンセンと壮絶な負け試合位。
唯一田上戦は馬場の意向が働いたと思われるビックリ決着。王座がかかった時はこれくらいだと思う。
王座がかかっていない時の三沢はチャンカンとかでの引き分けか小橋級のラリアットでピン位。
一方武藤は王座戦では「ウッカリ負け」はそうないけど三沢に比べると負け試合でも元気に帰る試合が目に付く。
だから、王座がかかった時は三沢の勝利。
そして総当たりとかの試合なら武藤のポカ負けが目立つけど逆に田上に負けて三沢に勝つという展開があるかもしれない。
ついでにＵインター戦辺りの時のお互いが戦えば武藤が勝つかもと思う。
お互いの全盛期なら三沢の勝ちは動かない。
んで、小橋の絶対王者時代も強いと思う。
あの時代にあれだけのノア一人勝ちを出来たというのと観客の満足度を考えれば絶対王者時代の小橋は三沢と双璧。
つ～ことで三沢と小橋かなあ。
必死に三沢おろしをしている人がいるが、理由が誹謗中傷だったり、ただの好き嫌いだったりで説得力がないよな。
実際トップになってからの三沢の負け試合は鶴田、ウイリアムス、ハンセンと壮絶な負け試合位。
唯一田上戦は馬場の意向が働いたと思われるビックリ決着。王座がかかった時はこれくらいだと思う。
王座がかかっていない時の三沢はチャンカンとかでの引き分けか小橋級のラリアットでピン位。
一方武藤は王座戦では「ウッカリ負け」はそうないけど三沢に比べると負け試合でも元気に帰る試合が目に付く。
だから、王座がかかった時は三沢の勝利。
そして総当たりとかの試合なら武藤のポカ負けが目立つけど逆に田上に負けて三沢に勝つという展開があるかもしれない。
ついでにＵインター戦辺りの時のお互いが戦えば武藤が勝つかもと思う。
お互いの全盛期なら三沢の勝ちは動かない。
んで、小橋の絶対王者時代も強いと思う。
あの時代にあれだけのノア一人勝ちを出来たというのと観客の満足度を考えれば絶対王者時代の小橋は三沢と双璧。
つ～ことで三沢と小橋かなあ。
そうだね。
三沢はウンコだね。
三沢はウンコだね。
843 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 22:11:25 ID:cwpPwT470
まあそもそも勝ち負けは決まってるからね。
それで誰が最強とか言われても説得力ないよね。
イメージでは橋本が最強。
それで誰が最強とか言われても説得力ないよね。
イメージでは橋本が最強。
>>841
これだけの長文でも、三沢だって言う理由が、結局｢負けてない｣しか無いんだな。
これだけの長文でも、三沢だって言う理由が、結局｢負けてない｣しか無いんだな。
190近くあり、体重110kg、飛び技、関節技も強い。
こんな相手と三沢はやったことあるのかな？
鶴田には飛び技、関節技が無いし、技のキレ、スピードもなかった。
フライ戦なんかそうだが、武藤は足攻めておいて腕十字取ったりするから危険だよ。
特にサポーターしてる三沢には一瞬の十字は危険だね。
武藤は仮想三沢として精神力、打撃がタフな橋本とやってるが、四天王には仮想武藤に出来る選手がいないよなあ。
こんな相手と三沢はやったことあるのかな？
鶴田には飛び技、関節技が無いし、技のキレ、スピードもなかった。
フライ戦なんかそうだが、武藤は足攻めておいて腕十字取ったりするから危険だよ。
特にサポーターしてる三沢には一瞬の十字は危険だね。
武藤は仮想三沢として精神力、打撃がタフな橋本とやってるが、四天王には仮想武藤に出来る選手がいないよなあ。
846 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 22:29:40 ID:CVlFpT2GO
鶴田は190オーバー
>>843
01旗揚げ戦で、橋本の蹴りでふっとび、チョップで悶絶する三沢＆秋山は衝撃的だったわ。
01旗揚げ戦で、橋本の蹴りでふっとび、チョップで悶絶する三沢＆秋山は衝撃的だったわ。
848 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 22:52:17 ID:mEqAmtcF0
橋本の蹴りが秋山に全く効かないで逆に煽られてんのにビビッた
しかも試合後には三沢と秋山に「キックは高山、チョップなら小橋の方が重い」と言われる始末ｗ
しかも試合後には三沢と秋山に「キックは高山、チョップなら小橋の方が重い」と言われる始末ｗ
849 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 22:54:51 ID:mEqAmtcF0
小橋のプロレス力を低めに言う輩が多いが
そんなにショボければあんなにベストバウトばかり獲れるハズがない
三沢vs小橋･･･３回
小橋vs健介
三沢小橋vs川田田上
三沢秋山vs小橋高山
ベストバウト連発じゃん！こんなレスラー他にいないぜ？
そんなにショボければあんなにベストバウトばかり獲れるハズがない
三沢vs小橋･･･３回
小橋vs健介
三沢小橋vs川田田上
三沢秋山vs小橋高山
ベストバウト連発じゃん！こんなレスラー他にいないぜ？
そうだね。
小橋はウンコだね。
小橋はウンコだね。
>>849
なんていうんだろ
「ベストバウト」ではあっても
「名勝負」ではない、っていうのかな
プロレス史上に残る感がないっていうか
スケールが小さいよね
三沢川田戦にあって
三沢小橋戦にない
三沢蝶野戦にあって
小橋蝶野戦にない
川田健介戦にあって
小橋健介戦にないもの
歴史的意義ってか
なんか浪漫が足りないっていうか
なんていうんだろ
「ベストバウト」ではあっても
「名勝負」ではない、っていうのかな
プロレス史上に残る感がないっていうか
スケールが小さいよね
三沢川田戦にあって
三沢小橋戦にない
三沢蝶野戦にあって
小橋蝶野戦にない
川田健介戦にあって
小橋健介戦にないもの
歴史的意義ってか
なんか浪漫が足りないっていうか
852 ：お前名無しだろ：2009/11/21(土) 23:19:43 ID:bcTCd8Y7O
三沢様
小橋はグラウンド出来ないし、相手のスタイルに合わせる技量も無いから
お世辞にもプロレスが上手いとは言えない。確かにベストバウトは何回も取ってるが
正直言って団体間の星勘定みたいのがチラ付いてしょうがない
お世辞にもプロレスが上手いとは言えない。確かにベストバウトは何回も取ってるが
正直言って団体間の星勘定みたいのがチラ付いてしょうがない
小橋が取ったせいで、ベストバウトの価値が落ちたと言われたりしてるからな。
三沢対小橋は、技インフレ、断崖のスケールアップが無ければ全く同じ試合。内容関係なく、復帰戦ってだけで取ったとかは、問題外。
四天王そろい踏みのヤツは、今観ても素晴らしいと思うが。危険伎に頼ってるわけじゃないし。でも、あれは実質、川田の試合だった。
健介戦は有りっちゃ有りだが、出オチと言うか、一発屋的と言うか同じ事しても、二度と盛り上がる事は無い。
基本、他の手本になるべき、本当の意味でのベストバウトが無い。見返して、再評価される試合が無い。
久しぶりにエメフロ出したから、前より危ない断崖出たからベストバウトとかばっかりだからな。
三沢対小橋は、技インフレ、断崖のスケールアップが無ければ全く同じ試合。内容関係なく、復帰戦ってだけで取ったとかは、問題外。
四天王そろい踏みのヤツは、今観ても素晴らしいと思うが。危険伎に頼ってるわけじゃないし。でも、あれは実質、川田の試合だった。
健介戦は有りっちゃ有りだが、出オチと言うか、一発屋的と言うか同じ事しても、二度と盛り上がる事は無い。
基本、他の手本になるべき、本当の意味でのベストバウトが無い。見返して、再評価される試合が無い。
久しぶりにエメフロ出したから、前より危ない断崖出たからベストバウトとかばっかりだからな。
＿＿＿＿
/ ）） 天性のバネに抜群の運動神経とパワー
/ /（（￣￣￣￣ ＼ 打撃、投げ、関節すべてをオールラウンドにこなしこれといった弱点がない
. / / ▲ )( ▲ 加えて、長年の格闘生活で一度もギブアップしたことのない絶対的な精神力
｜ | ／ ＼） 現在霊長類の中でもっとも強いといわれているノアプロレスの社長
(6 つ ｜
J| | ((＿＿＿_） ノアプロレスはありとあらゆる格闘技の中でもっとも制約が少ない本格派実戦格闘技
＼ / 反則事項は一応あるがそれをやってもなんのおとがめもない ほぼ無法地帯
/ ＼ ШШШШШ その状態で生き残るための戦いを極限まで進化させたのがノアプロレス
｜ ( ． ）( ．）
| | ヽ 柔道や柔術みたいに月謝を払えば簡単に誰にでも始められるものじゃないんだよ
| |＿ ＿ ＿ ＿＿３ ） 選ばれたごく少数の人間でしかノアのリングには上がれない
（＿_）三| |三三三三三）
それがノアプロレス
/ ）） 天性のバネに抜群の運動神経とパワー
/ /（（￣￣￣￣ ＼ 打撃、投げ、関節すべてをオールラウンドにこなしこれといった弱点がない
. / / ▲ )( ▲ 加えて、長年の格闘生活で一度もギブアップしたことのない絶対的な精神力
｜ | ／ ＼） 現在霊長類の中でもっとも強いといわれているノアプロレスの社長
(6 つ ｜
J| | ((＿＿＿_） ノアプロレスはありとあらゆる格闘技の中でもっとも制約が少ない本格派実戦格闘技
＼ / 反則事項は一応あるがそれをやってもなんのおとがめもない ほぼ無法地帯
/ ＼ ШШШШШ その状態で生き残るための戦いを極限まで進化させたのがノアプロレス
｜ ( ． ）( ．）
| | ヽ 柔道や柔術みたいに月謝を払えば簡単に誰にでも始められるものじゃないんだよ
| |＿ ＿ ＿ ＿＿３ ） 選ばれたごく少数の人間でしかノアのリングには上がれない
（＿_）三| |三三三三三）
それがノアプロレス
せっかくの妄想スレなんだから、もう少し妄想して楽しもうやｗ
>>845
仮想三沢が橋本にはなりえないよ。橋本はどちらかというと小橋かな。
武藤自身三沢のようなエルボーを食らったことはないだろうしね。
大きいということ自体は三沢は全日本育ちで鶴田、ハンセンと対戦経験は豊富で
武藤くらいの大きさは苦にならないよ。
関節技は馳戦みたいに受け流す展開になると思う。
まあ高田戦みたいなクリティカルなドラゴンスクリューみたいな感じになればギブアップもあるかもしれないけどね。
>>851
それはそうだ。
小橋健介戦にあって川田健介戦に無いものだってあるわけだからね。どちらの選手が好きかでも全く評価が変わる
>>854
あ～言う試合を想定してやった武藤ｖｓ馳という試合が全く盛り上がらなかった事を考えれば
ただの危険技連発ではないんだよ。
ベストバウトの価値は落ちてないよ、プロレス大賞のＭＶＰの価値はまるっきり落ちたけどさ。
ＭＶＰを小橋三沢勢にあげたくないばかりにボブサップだのわけわからない人選になったんだから。
三沢が全盛期に一度も取ることが出来ない時点でな・・・
見返して再評価される試合が無いってのはあなたの価値観でしかないよ。
仮想三沢が橋本にはなりえないよ。橋本はどちらかというと小橋かな。
武藤自身三沢のようなエルボーを食らったことはないだろうしね。
大きいということ自体は三沢は全日本育ちで鶴田、ハンセンと対戦経験は豊富で
武藤くらいの大きさは苦にならないよ。
関節技は馳戦みたいに受け流す展開になると思う。
まあ高田戦みたいなクリティカルなドラゴンスクリューみたいな感じになればギブアップもあるかもしれないけどね。
>>851
それはそうだ。
小橋健介戦にあって川田健介戦に無いものだってあるわけだからね。どちらの選手が好きかでも全く評価が変わる
>>854
あ～言う試合を想定してやった武藤ｖｓ馳という試合が全く盛り上がらなかった事を考えれば
ただの危険技連発ではないんだよ。
ベストバウトの価値は落ちてないよ、プロレス大賞のＭＶＰの価値はまるっきり落ちたけどさ。
ＭＶＰを小橋三沢勢にあげたくないばかりにボブサップだのわけわからない人選になったんだから。
三沢が全盛期に一度も取ることが出来ない時点でな・・・
見返して再評価される試合が無いってのはあなたの価値観でしかないよ。
858 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 01:30:38 ID:62sWdFURO
三沢秋山vs小橋高山って癌からの復帰試合でしょ
あれがベストバウトになった要因はクオリティとは無関係の同情票じゃん
あれがベストバウトになった要因はクオリティとは無関係の同情票じゃん
859 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 01:37:15 ID:5GL/r/n6O
武藤が最強で間違いない
860 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 01:42:56 ID:jD59fiNnO
武藤はプロレスとして膝蹴りを昇華してシャイニングウィザード。
そして今の新日のエースは、何してんだか解らないただの顔面膝蹴り。差があるよなぁやっぱ発想に。
そして今の新日のエースは、何してんだか解らないただの顔面膝蹴り。差があるよなぁやっぱ発想に。
862 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 03:31:43 ID:yS+P7paZ0
三沢が最強で間違いない。
ちなみに武藤は一番弱い
ちなみに武藤は一番弱い
863 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 05:58:25 ID:noEuvJp3O
武藤が最強。
三沢のエルボーは強烈だが、武藤の低空ドロップキックは強烈かつﾚｽﾗｰの動きをも封じ込める。
武藤はドラゴンスクリューもそうだがサブミッションに絡んだ技の連携があって美しい。
あと三沢は受けの達人だが、武藤は受けだけでなく、かわしたり、いなしたりが得意なので弱点はない。
三沢のエルボーは強烈だが、武藤の低空ドロップキックは強烈かつﾚｽﾗｰの動きをも封じ込める。
武藤はドラゴンスクリューもそうだがサブミッションに絡んだ技の連携があって美しい。
あと三沢は受けの達人だが、武藤は受けだけでなく、かわしたり、いなしたりが得意なので弱点はない。
864 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 06:21:14 ID:kOnDiPwWO
いつも自分が一番の武藤が、三沢さんは俺以上のレスラーて言っちゃったんだから三沢さんだよなー
865 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 06:24:50 ID:noEuvJp3O
その余裕とリスペクトも含めて武藤なのよ。
コンディションもまともに作れない三沢が最強とかふざけるなよ
プロレス界に汚点残して死んだ奴が・・・
プロレス界に汚点残して死んだ奴が・・・
867 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 07:03:36 ID:iHcKzF5N0
868 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 07:20:51 ID:Yt0QDJxVO
橋本か三沢か武藤で悩むな
今も健在な武藤に一応入れとく
でも本当は長州力
今も健在な武藤に一応入れとく
でも本当は長州力
869 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 10:20:10 ID:SbOUbj240
新日系レスラーって全日系レスラーと対戦すると分が悪いよな。
>>869
馬場の時代から
勝ちブックには異常なほどの執着があるからな
だからストーリーは単発
新日は負けブックでストーリー組み立てるから
勝ち負けには執着がない
故に噛ませ犬発言やスランプからの脱出
他団体との抗争
世代交代劇とファンの共感を呼ぶストーリーが多かった
馬場の勝ちブックへの執着は
昔ながらのテリトリー（NWA）を守るための手段であり
猪木の勝ち負け関係なくとにかく抗争重視ってのは
今でいうならWWE的な価値観なんだろうね
どちらの価値観が生き残るのかは
日本もアメリカも変わらないのかな
馬場の時代から
勝ちブックには異常なほどの執着があるからな
だからストーリーは単発
新日は負けブックでストーリー組み立てるから
勝ち負けには執着がない
故に噛ませ犬発言やスランプからの脱出
他団体との抗争
世代交代劇とファンの共感を呼ぶストーリーが多かった
馬場の勝ちブックへの執着は
昔ながらのテリトリー（NWA）を守るための手段であり
猪木の勝ち負け関係なくとにかく抗争重視ってのは
今でいうならWWE的な価値観なんだろうね
どちらの価値観が生き残るのかは
日本もアメリカも変わらないのかな
>>864
武藤は自分が本当に一番で最高だとわかっているからこそ
自分以上、という言い回しが
相手にとって褒め言葉になることを知ってるわけだ
大した自信だよ
他の誰が同じ言葉を言って褒め言葉に出来るだろうか？
三沢が同じ台詞を武藤に言ったら
褒め言葉になるかな…？
武藤は自分が本当に一番で最高だとわかっているからこそ
自分以上、という言い回しが
相手にとって褒め言葉になることを知ってるわけだ
大した自信だよ
他の誰が同じ言葉を言って褒め言葉に出来るだろうか？
三沢が同じ台詞を武藤に言ったら
褒め言葉になるかな…？
実際、横並びで３人を扱った新日と、僅差の序列を付けて強さを表した全日。
それはそれで両方面白かったし、だからこそ当時の強さ比較が面白いよねぇ。
それはそれで両方面白かったし、だからこそ当時の強さ比較が面白いよねぇ。
873 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 13:18:21 ID:5GnvCgZnO
前に三沢武藤で比較してた時は武藤圧勝で三沢信者が憐れだったが今回は三沢を押す声が多いな
875 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 13:42:18 ID:Jwj3TqlGO
オレも小さいころから長年にわたってプロレスを見てきてるがやっぱひいき目無しで三沢が一番強かったと思う。
武藤も好きだし、もちろん華があるのは武藤だが強いっつったら三沢だろ？
その辺は新日、武藤ファンもわかってんじゃない？
よって三沢光晴に一票！
武藤も好きだし、もちろん華があるのは武藤だが強いっつったら三沢だろ？
その辺は新日、武藤ファンもわかってんじゃない？
よって三沢光晴に一票！
876 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 14:11:58 ID:LkjwmXoL0
なんでここの連中は自分の想像を事実に置き換えて話しをするんだろうね。
何を物差しにしてるのか謎。
勝敗なんてブックなんでしょ？
武藤が三沢に勝ったら武藤最強？
三沢が橋本に勝ったら三沢最強？
違うでしょ。馬鹿ばかり。
一般層からの支持、
レスラーからの支持、
そいつ自身のイメージ、
プロレス業界を考えてるか否か、
プロレス業界への影響度、
勝敗の決まった強さを語ったって意味ないじゃん。
最強ならこれらを物差しにしろよ。
何を物差しにしてるのか謎。
勝敗なんてブックなんでしょ？
武藤が三沢に勝ったら武藤最強？
三沢が橋本に勝ったら三沢最強？
違うでしょ。馬鹿ばかり。
一般層からの支持、
レスラーからの支持、
そいつ自身のイメージ、
プロレス業界を考えてるか否か、
プロレス業界への影響度、
勝敗の決まった強さを語ったって意味ないじゃん。
最強ならこれらを物差しにしろよ。
>>876
その条件なら武藤か蝶野の二択になってしまう
その条件なら武藤か蝶野の二択になってしまう
878 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 14:30:23 ID:PBWLpmsN0
それから入場テーマもレスラーの評価の項目といっていいな
入場シーンとテーマ曲のゾクゾク感も絶対評価対象に入れるべき
879 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 15:37:17 ID:rNmwFaCj0
ムタが最強
よって武藤最強
よって武藤最強
880 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 15:46:37 ID:yS+P7paZ0
武藤は一番弱い
>>876
いや勝敗はブックだけどそれでも参考になるよ。
勝ちブックで星を拾いまくっても説得力がなければ支持されないじゃん。
だから小橋の評価は低いけど、説得力があるプロレスをしていた橋本が
武藤に勝ち越している事は全盛期橋本の強さを語る上で重要なわけでしょ。
レスラーとしての偉大さと強さを分けて語ってもいいと思うんだよね。
偉大さなら文句無しで武藤だけどさ、全盛期は短かったけど橋本は強さを
感じさせるレスラーだったよ。
いや勝敗はブックだけどそれでも参考になるよ。
勝ちブックで星を拾いまくっても説得力がなければ支持されないじゃん。
だから小橋の評価は低いけど、説得力があるプロレスをしていた橋本が
武藤に勝ち越している事は全盛期橋本の強さを語る上で重要なわけでしょ。
レスラーとしての偉大さと強さを分けて語ってもいいと思うんだよね。
偉大さなら文句無しで武藤だけどさ、全盛期は短かったけど橋本は強さを
感じさせるレスラーだったよ。
882 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 20:19:24 ID:kOnDiPwWO
三沢が最強でスパルタンＸが最高
とりあえず他の奴らはどうにかやれてんだから受け身失敗しちゃったような最低レベルの人間をエントリーするのは間違いだよ
いくら全盛期が一番強くても若手でもやってる受け身ができないのはマジで論外にしてくれ
いくら全盛期が一番強くても若手でもやってる受け身ができないのはマジで論外にしてくれ
885 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 21:10:32 ID:ZiCJX1+80
プロレスは理論で語るもんじゃなく感性で語る格闘技なんだから
理論武装する武藤信者より感性で最強だと言い切れる三沢の方が明らかに強い。
よって三沢最強。言っとくが三沢はタップした事ないから武藤の足四の字なんかでは負けません！
武藤を支持してる奴らって三沢のグラウンド対応能力知らないんだなｗ
高山や杉浦とのシングル見てみろって。
理論武装する武藤信者より感性で最強だと言い切れる三沢の方が明らかに強い。
よって三沢最強。言っとくが三沢はタップした事ないから武藤の足四の字なんかでは負けません！
武藤を支持してる奴らって三沢のグラウンド対応能力知らないんだなｗ
高山や杉浦とのシングル見てみろって。
886 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 21:15:47 ID:lXmgHvUY0
1 小橋建太
現役最強プロレス界の覇王、絶対王者
2 三沢光晴
神になったプロレスラー
3 橋本真也
新日最強、破壊王
4 川田利明
三沢さんには永遠に勝てない男
5 蝶野正洋
勝ち負けじゃない何かがある。
6 武藤敬司
巧いレスラー 最高では有るかもしれないが最強ではない。
7 田上明
ノーコメント
現役最強プロレス界の覇王、絶対王者
2 三沢光晴
神になったプロレスラー
3 橋本真也
新日最強、破壊王
4 川田利明
三沢さんには永遠に勝てない男
5 蝶野正洋
勝ち負けじゃない何かがある。
6 武藤敬司
巧いレスラー 最高では有るかもしれないが最強ではない。
7 田上明
ノーコメント
>>886
川田はプロレスが好きになればなるほどそのすごさがわかるという、
蝶野とは逆のレスラーだから、幅広い層からの支持は集めないけど、
ある意味三沢以上のレスラーだよな。
三沢ワールドは川田という最優秀助演者がいたから完成したわけでね。
小橋なんか三沢と川田の空間でつくられた「絶対王者」にすぎない。
川田はプロレスが好きになればなるほどそのすごさがわかるという、
蝶野とは逆のレスラーだから、幅広い層からの支持は集めないけど、
ある意味三沢以上のレスラーだよな。
三沢ワールドは川田という最優秀助演者がいたから完成したわけでね。
小橋なんか三沢と川田の空間でつくられた「絶対王者」にすぎない。
>>887
君が言いたいのは
三沢が一番で川田が二番
小橋が一番では気に入らないと言いたい訳だね？
だったら、川田はノアの所属選手となり
小橋と熱い戦いを魅せる為に運動をしないといけないね。
川田がノアの選手となれば小橋対川田のシングルが観れる訳だから
それに三沢社長への恩返しにもなる。
男、川田の面目躍如
川田ファンなら後押しするべきだよ。
君が言いたいのは
三沢が一番で川田が二番
小橋が一番では気に入らないと言いたい訳だね？
だったら、川田はノアの所属選手となり
小橋と熱い戦いを魅せる為に運動をしないといけないね。
川田がノアの選手となれば小橋対川田のシングルが観れる訳だから
それに三沢社長への恩返しにもなる。
男、川田の面目躍如
川田ファンなら後押しするべきだよ。
川田さん、どうかノアを助けてください。
ゼロワンじゃなくてノアに上がってください。
って素直に言いなよｗ
ゼロワンじゃなくてノアに上がってください。
って素直に言いなよｗ
とりあえず晩年最悪なコンディション晒してた橋本、三沢は除外したいよ、二人とも健在ならネタレスラーになってた可能性が高い。
特に天狗の人は。
蝶野は体重落として見栄え良くないが動ける。
小橋は術後だから判定しかねるが身体も動きも落ちた。
川田はコンディション良さそうだがハッスルにいたせいかタフな部分が無くなった気がする。
武藤はコンディション良さそうだし動けてる。
田上は馬場。
特に天狗の人は。
蝶野は体重落として見栄え良くないが動ける。
小橋は術後だから判定しかねるが身体も動きも落ちた。
川田はコンディション良さそうだがハッスルにいたせいかタフな部分が無くなった気がする。
武藤はコンディション良さそうだし動けてる。
田上は馬場。
コンディションの維持でいったら、武藤と川田の双璧だろうな。
蝶野は平べったいおじいちゃんみたいな身体、小橋はヨロヨロ。
まぁ、武藤も膝だましだましで何とかって感じだし、
川田も最近はちとオーバーウェイトっぽいけどな。
でもこの2人は見ててまだ見苦しかったり痛々しくないし、
この年にしては奇跡的なコンディションだと思うよ。
蝶野は平べったいおじいちゃんみたいな身体、小橋はヨロヨロ。
まぁ、武藤も膝だましだましで何とかって感じだし、
川田も最近はちとオーバーウェイトっぽいけどな。
でもこの2人は見ててまだ見苦しかったり痛々しくないし、
この年にしては奇跡的なコンディションだと思うよ。
川田と武藤以外は低レベルでどうでもいいわ
894 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 22:39:27 ID:5GL/r/n6O
武藤＞三沢＞橋本＞川田＞小橋＞蝶野＞田上
そんな感じだ
そんな感じだ
見方は人それぞれってのは分かるが、最強うんぬん抜きにして、ノアオタの見方だけ明らかにズレてるな。
他から観たら、何言ってんの？って思う意見ばっかりだ。
まぁ、このスレに限った事じゃないけど。
他から観たら、何言ってんの？って思う意見ばっかりだ。
まぁ、このスレに限った事じゃないけど。
>>895
てゆーかさ、新日ファンだって三沢・川田はいいレスラーだと認めている
わけじゃん。ノワヲタが酷いのは三沢を盲目的に最強とほざき
川田みたいに上手いレスラーを評価しないで、なぜか四天王プロレスしか
できない小橋を最高レベルのレスラーだと言ってるとこなんだよな。
見方はそれぞれで新日ファンにも蝶野を評価する人、しない人がいるし、
いろんな意見があっていいんだけど、三沢・小橋の盲目的信仰心で団結している
のがノアヲタなんだよな。
てゆーかさ、新日ファンだって三沢・川田はいいレスラーだと認めている
わけじゃん。ノワヲタが酷いのは三沢を盲目的に最強とほざき
川田みたいに上手いレスラーを評価しないで、なぜか四天王プロレスしか
できない小橋を最高レベルのレスラーだと言ってるとこなんだよな。
見方はそれぞれで新日ファンにも蝶野を評価する人、しない人がいるし、
いろんな意見があっていいんだけど、三沢・小橋の盲目的信仰心で団結している
のがノアヲタなんだよな。
反論できないからとノアヲタという言葉に逃げるのはどうかね？
川田を上げるために三沢小橋を下げている書き込みはあったようだが
三沢小橋を上げて川田を下げた書き込みがどこにあるんだよｗ妄言も程ほどにね。
>>888
高山はＧＨＣ初代決定戦で間違いなくトップになったんだよ。
多分新日にいたら蝶野の子分で天山と一緒にいたよ。
三沢という相手がいたから高山はトップに上がれた。これが見えないんじゃあんたの説得力ってのも０だな。
川田を上げるために三沢小橋を下げている書き込みはあったようだが
三沢小橋を上げて川田を下げた書き込みがどこにあるんだよｗ妄言も程ほどにね。
>>888
高山はＧＨＣ初代決定戦で間違いなくトップになったんだよ。
多分新日にいたら蝶野の子分で天山と一緒にいたよ。
三沢という相手がいたから高山はトップに上がれた。これが見えないんじゃあんたの説得力ってのも０だな。
これだから新日ファンは…
俺は武藤も蝶野もリスペクトしてる。
両方ともプロレス界のレジェンドだと思う。
ノアファンの俺はこんだけ他団体の選手をリスペクトしてるのに
お前等はすぐに癌だホモだとか、鮮烈殉死した英霊である三沢社長を悪く言う…
お前等は人としてどうなのよ？
俺は武藤も蝶野もリスペクトしてる。
両方ともプロレス界のレジェンドだと思う。
ノアファンの俺はこんだけ他団体の選手をリスペクトしてるのに
お前等はすぐに癌だホモだとか、鮮烈殉死した英霊である三沢社長を悪く言う…
お前等は人としてどうなのよ？
899 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 23:49:36 ID:wnhj2xAB0
山本小鉄の評価
橋本≧武藤、蝶野、健介＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川田≧三沢、小橋＞＞＞＞＞田上
橋本≧武藤、蝶野、健介＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川田≧三沢、小橋＞＞＞＞＞田上
首ポッキリ糞漏ら死
確かに小鉄の言う通り､田上は魅せられる身体を作る事がな…
小橋なんか欠場中で解説の時､
「田上さんはあんな身体ですけど潜在パワーが凄いんです」
と凄く言葉を選んでいたからな｡
でも大きな怪我も無く､無理しない性格だから田上が
最後まで現役でいるかもね(笑)
小橋なんか欠場中で解説の時､
「田上さんはあんな身体ですけど潜在パワーが凄いんです」
と凄く言葉を選んでいたからな｡
でも大きな怪我も無く､無理しない性格だから田上が
最後まで現役でいるかもね(笑)
902 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 00:21:29 ID:DRn3J9SxO
最強は現役に限定しなきゃダメでしょ
誰でも思い出になれば強くなるし美化される
となるとやはり川田か武藤だけど
川田はハッスラーだから武藤だな
誰でも思い出になれば強くなるし美化される
となるとやはり川田か武藤だけど
川田はハッスラーだから武藤だな
>>898
今更何言ってやがる。俺はそんな書き込みは勿論しないが、こうなってる理由、他の団体から総スカンされてる理由を今更あげんといかんのか。
全ては因果応報。それと同じどころか、もっとヒドイ事を延々やってきた結果の四面楚歌だろ。
さて、もうすぐこのスレも終わりだな。
新日派は、理由をあげたり、理論を語る人が多かったが、
結果的には、理由を一切上げずに、もくもくと三沢に表を入れ続けたヤツの努力が実りそうだ。
まぁ、意味はないな。
今更何言ってやがる。俺はそんな書き込みは勿論しないが、こうなってる理由、他の団体から総スカンされてる理由を今更あげんといかんのか。
全ては因果応報。それと同じどころか、もっとヒドイ事を延々やってきた結果の四面楚歌だろ。
さて、もうすぐこのスレも終わりだな。
新日派は、理由をあげたり、理論を語る人が多かったが、
結果的には、理由を一切上げずに、もくもくと三沢に表を入れ続けたヤツの努力が実りそうだ。
まぁ、意味はないな。
>>885
タップしなくて死んじゃったじゃんww
タップしなくて死んじゃったじゃんww
905 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 00:51:21 ID:fn2mZkMB0
三沢が最強で間違いない。
ちなみに武藤は一番弱い
ちなみに武藤は一番弱い
まあ、それぞれに全盛期があるわけだけど
強さという意味での説得力があったのは三沢か橋本かなぁ
でも、この二人が巧いと思ったことは一度も無い
強さという意味での説得力があったのは三沢か橋本かなぁ
でも、この二人が巧いと思ったことは一度も無い
泥臭さの演出もまたプロレス
上手ければ上手いほどいいというものでもない
上手ければ上手いほどいいというものでもない
908 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 01:13:37 ID:H35wqUbvO
>>849
審査員は昔から旧全日系に甘いんだよ。
武藤はＭＶＰは４回(95、99、01、08)だが、ベストバウトは天龍とのシングル(99)１回のみ。
健介はＭＶＰ(04)１回、ベストバウトは川田小橋(00、05)との２回。
橋本に至ってはＭＶＰ１回(94)、ベストバウト０回。
97年は橋本武藤ムタ小川健介が一切受賞なし。蝶野がＭＶＰ。ベストバウトが三沢小橋、殊勲賞が三沢、ベストタッグが川田田上。
07年は武藤鈴木でも棚橋後藤でも丸藤飯伏ケンタ石森でもなく、三沢秋山小橋高山がベストバウト、三沢がＭＶＰというキチガイぶりを発揮。
96、98年の小橋ＭＶＰにしても「う～ん‥じゃあ小橋にしとく？」ぐらいの活躍すらしていない。
審査員は昔から旧全日系に甘いんだよ。
武藤はＭＶＰは４回(95、99、01、08)だが、ベストバウトは天龍とのシングル(99)１回のみ。
健介はＭＶＰ(04)１回、ベストバウトは川田小橋(00、05)との２回。
橋本に至ってはＭＶＰ１回(94)、ベストバウト０回。
97年は橋本武藤ムタ小川健介が一切受賞なし。蝶野がＭＶＰ。ベストバウトが三沢小橋、殊勲賞が三沢、ベストタッグが川田田上。
07年は武藤鈴木でも棚橋後藤でも丸藤飯伏ケンタ石森でもなく、三沢秋山小橋高山がベストバウト、三沢がＭＶＰというキチガイぶりを発揮。
96、98年の小橋ＭＶＰにしても「う～ん‥じゃあ小橋にしとく？」ぐらいの活躍すらしていない。
君は旧新日系に甘いね
910 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 02:04:04 ID:H35wqUbvO
>>909
ちなみに
91年の鶴田は威風堂々の最盛期かつ防衛ロード。
92年の高田は最強説をブチ挙げ新日に喧嘩を売る。
93年の天龍は新日勢相手に狂い咲き。
94年の橋本は天龍越えを果たし防衛まっしぐら。
95年の武藤は言わずもがなの高田戦と、ベルト＋Ｇ１同時戴冠。
97年の蝶野は他スポーツも巻き込んだ一大ムーブメント、ＮＷＯジャパンを結成。
99年の武藤は、終わってみればまさに武藤敬司の時代だった。
じゃあお前が96、98年を説明してくれｗ
ちなみに
91年の鶴田は威風堂々の最盛期かつ防衛ロード。
92年の高田は最強説をブチ挙げ新日に喧嘩を売る。
93年の天龍は新日勢相手に狂い咲き。
94年の橋本は天龍越えを果たし防衛まっしぐら。
95年の武藤は言わずもがなの高田戦と、ベルト＋Ｇ１同時戴冠。
97年の蝶野は他スポーツも巻き込んだ一大ムーブメント、ＮＷＯジャパンを結成。
99年の武藤は、終わってみればまさに武藤敬司の時代だった。
じゃあお前が96、98年を説明してくれｗ
911 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 02:12:11 ID:fn2mZkMB0
武藤は一番弱い
912 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 02:20:36 ID:YIoqqLYmO
三沢は練習嫌いだしガチも弱いし
川田に作ってもらわないと
名勝負出来ないから四天王から除外
タフマンコンテストの中で
ただ一人しっかりプロレスやってた
川田が間違いなく最強だな
川田に作ってもらわないと
名勝負出来ないから四天王から除外
タフマンコンテストの中で
ただ一人しっかりプロレスやってた
川田が間違いなく最強だな
913 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 02:58:58 ID:6ESejH7oO
98年って小橋だっけ。確か三沢を倒した川田から取ったけど結局三沢に取られたんだよな。たいした事ないじゃん
新日の方は健介→藤波→蝶野→ノートンだっけ
蝶野の返上がなけりゃ二年連続でいけたのにな
この年はライガーにすりゃ良かったんだよ新日Jr.全盛期の王者で盤石だったろ？今みたいな若い時だけできるサーカスチビ に賞やる状況より説得力あったわライガーは
対ヘビーのJr.の先駆者だし
新日の方は健介→藤波→蝶野→ノートンだっけ
蝶野の返上がなけりゃ二年連続でいけたのにな
この年はライガーにすりゃ良かったんだよ新日Jr.全盛期の王者で盤石だったろ？今みたいな若い時だけできるサーカスチビ に賞やる状況より説得力あったわライガーは
対ヘビーのJr.の先駆者だし
914 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 03:07:32 ID:H35wqUbvO
>>911
死んでからムキになっても遅すぎるよ。
こんな他愛もないスレや、作為あるプ大賞なんかで、レスラーの価値や試合の評価が変わったり決定されるわけでもない。
色んなレスラーがいて、色んな戦い方があって、色んな試合がある。
三沢も素晴らしい。小川村上を相手に、どんなにカッコ悪くても、最後までプロレスで応戦したのをみて、やっぱコイツも伊達じゃないなと思ったよ。
対蝶野においては、修羅場を潜ってきた数の違いというか、そういうものが感じられたしね。
でも俺は武藤。これだけは退けない。
死んでからムキになっても遅すぎるよ。
こんな他愛もないスレや、作為あるプ大賞なんかで、レスラーの価値や試合の評価が変わったり決定されるわけでもない。
色んなレスラーがいて、色んな戦い方があって、色んな試合がある。
三沢も素晴らしい。小川村上を相手に、どんなにカッコ悪くても、最後までプロレスで応戦したのをみて、やっぱコイツも伊達じゃないなと思ったよ。
対蝶野においては、修羅場を潜ってきた数の違いというか、そういうものが感じられたしね。
でも俺は武藤。これだけは退けない。
915 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 03:09:35 ID:hgBfe95yO
>>911
何度も何度も必死だね、泣けてきちゃう。一行コピペならIQ低くてもなんとかなるしね。
何度も何度も必死だね、泣けてきちゃう。一行コピペならIQ低くてもなんとかなるしね。
必死と言うか単なる荒らしをスルーできないのかと。
思い出話が殆どなんだし、全盛期知ってるって事は結構なおっさんなんだろうし
ムキになってもいいけど、それぞれ立派なレジェンド達なんだから貶めるような発言は嫌ですな。
思い出話が殆どなんだし、全盛期知ってるって事は結構なおっさんなんだろうし
ムキになってもいいけど、それぞれ立派なレジェンド達なんだから貶めるような発言は嫌ですな。
917 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 03:19:34 ID:AZIulZp0O
プロレス界全体では武藤
四天王&三銃士限定では橋本
テレビやCMの露出度では蝶野
よって三銃士＞四天王
四天王&三銃士限定では橋本
テレビやCMの露出度では蝶野
よって三銃士＞四天王
918 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 03:24:51 ID:fn2mZkMB0
新日ヲタは必死ですな。弱いのにｗ
919 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 03:28:38 ID:N9NM6oeZ0
藤波＞鶴田なの？やっぱりここの連中は
920 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 03:30:53 ID:cginTfMrO
藤波は問題外です
921 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 03:39:51 ID:N9NM6oeZ0
とにかくアンチ四天王で
とにかく全日本否定ありきのここの住人て
新日本ヲタでも
ストロングスタイル信者とかではないのかね？
猪木信者でもないのかな？
三十四ヲタって
とにかく全日本否定ありきのここの住人て
新日本ヲタでも
ストロングスタイル信者とかではないのかね？
猪木信者でもないのかな？
三十四ヲタって
922 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 05:49:33 ID:H35wqUbvO
90年代でいうところのストロングスタイルは異種格闘技戦に直結してたと思う。
それを率先してたのが猪木に追い出されたＵ。新日では橋本とライガー。でもあんまいい印象はなく、たまに見ると面白いぐらいの感覚。なぜなら当時はリングスが先鋭的で、やったら確実に負けるだろうと思ってた。
そんななか全日はガムシャラな純プスタイル。ファンも盲信して応援することで満足に浸ってたはずだ。かたや新日はムタに代表されるようにトレンド的だがどこか醒めてて距離感はあった。
それを率先してたのが猪木に追い出されたＵ。新日では橋本とライガー。でもあんまいい印象はなく、たまに見ると面白いぐらいの感覚。なぜなら当時はリングスが先鋭的で、やったら確実に負けるだろうと思ってた。
そんななか全日はガムシャラな純プスタイル。ファンも盲信して応援することで満足に浸ってたはずだ。かたや新日はムタに代表されるようにトレンド的だがどこか醒めてて距離感はあった。
923 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 06:08:16 ID:zQ2XQxuAO
武藤敬司
924 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 06:10:12 ID:H35wqUbvO
新日に再びストロングスタイル＝猪木の影がつきまとい始めたのはＵインター対抗戦を制して以降で、そこからどんどんシリアス方向に傾いた。その食い止めにかかったのがＮＷＯでファンも大方支持した。単純にカッコ良かったのもあったが、螺旋への危惧もどこか働いてたと思う。
925 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 06:19:08 ID:dFsOPOyu0
いやいやあれでしょ新弟子時代がね
小鉄だったり藤原だったりだよね？
ベースはそこだよね
小鉄だったり藤原だったりだよね？
ベースはそこだよね
>>914
＞三沢も素晴らしい。小川村上を相手に、どんなにカッコ悪くても、
＞最後までプロレスで応戦したのをみて、やっぱコイツも伊達じゃないなと
＞思ったよ。
三沢信者はこの試合を良く上げるんだけどさ、この試合で尋常一様じゃない
ガチの強さを披露したのって力皇じゃん。小川のパンチを顔面に受けても
びくともしないし、小川をタックルで場外にふっ飛ばしてガチモードに
なってから小川を一方的にボコボコにしてたじゃん。
＞三沢も素晴らしい。小川村上を相手に、どんなにカッコ悪くても、
＞最後までプロレスで応戦したのをみて、やっぱコイツも伊達じゃないなと
＞思ったよ。
三沢信者はこの試合を良く上げるんだけどさ、この試合で尋常一様じゃない
ガチの強さを披露したのって力皇じゃん。小川のパンチを顔面に受けても
びくともしないし、小川をタックルで場外にふっ飛ばしてガチモードに
なってから小川を一方的にボコボコにしてたじゃん。
927 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 12:16:40 ID:Z/CPr+6oO
三沢
>>921
三銃士ヲタっていっても
多分それぞれのファンだし
おそらく橋本ファン以外はストロングスタイルだの
小鉄の道場論や猪木だのってのに興味や執着はない気がする
つか、むしろそういうのに対して否定的かも
あと、少し前のレスに理論と感性の話があったが
娯楽のタレントに対する理論的な評価と
あくまでガチ幻想をベースにして感じてた評価では
価値観が違いすぎるわな
三銃士ヲタっていっても
多分それぞれのファンだし
おそらく橋本ファン以外はストロングスタイルだの
小鉄の道場論や猪木だのってのに興味や執着はない気がする
つか、むしろそういうのに対して否定的かも
あと、少し前のレスに理論と感性の話があったが
娯楽のタレントに対する理論的な評価と
あくまでガチ幻想をベースにして感じてた評価では
価値観が違いすぎるわな
929 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 13:10:23 ID:z5ZyNWW60
まぁ最強は武藤だろう
三沢は団体内で消耗戦やりまくって勝ってたろうけど
ノアになってからは武藤ほど強さは感じなくなったな
三沢は団体内で消耗戦やりまくって勝ってたろうけど
ノアになってからは武藤ほど強さは感じなくなったな
「強さ」で三銃士比較だと、橋本＞武藤＞蝶野 だと思ってたけどなぁ。
良く言われる総合値だと武藤がブッチギリだけどみたいな。
良く言われる総合値だと武藤がブッチギリだけどみたいな。
931 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 14:05:01 ID:dQcr7S690
橋本は小川戦以降、評価を落としたけど
何だかんだで喧嘩腰の混戦になった場合の強さは凄いと思う
何だかんだで喧嘩腰の混戦になった場合の強さは凄いと思う
932 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 14:12:55 ID:6ESejH7oO
>>931
あんなの不意打ちでやられたようなもんだしな
それに若手時代を除いた凱旋からﾄｯﾌﾟ張った新日全盛期で橋本は武藤にも蝶野にも勝ち越してるから強いイメージがあるね
ベルトやドームも橋本がメインだったし、ただ小川戦以降は武藤が実績等含め追い抜いた感じかな
蝶野はやっぱり二人より一枚落ちる。でも凱旋以降は意外にも蝶野が武藤に勝ち越してるんだよな
Ｇ１のおかげか
あんなの不意打ちでやられたようなもんだしな
それに若手時代を除いた凱旋からﾄｯﾌﾟ張った新日全盛期で橋本は武藤にも蝶野にも勝ち越してるから強いイメージがあるね
ベルトやドームも橋本がメインだったし、ただ小川戦以降は武藤が実績等含め追い抜いた感じかな
蝶野はやっぱり二人より一枚落ちる。でも凱旋以降は意外にも蝶野が武藤に勝ち越してるんだよな
Ｇ１のおかげか
933 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 14:15:52 ID:H35wqUbvO
橋本はトニーホーム戦で痛い目に合ってからは異種格闘技とは距離を取ってたけど、Ｕインター以降また調子に乗って結局小川戦で失敗した。それと当時の橋本ファンの圧倒的多数は、猪木スタイルより長州スタイルを支持していた。そういう時代だった。
武藤は猪木ムタ戦で猪木に嫌われて、対高田再戦の件で完全に袂を分かった感じ。それでも橋本と同様武藤も猪木の背中を追いかけてたのは十分感じ取れていた。もちろん蝶野もね。それぞれの猪木観が微妙に違っていて、それが３人の個性につながってた。
武藤は猪木ムタ戦で猪木に嫌われて、対高田再戦の件で完全に袂を分かった感じ。それでも橋本と同様武藤も猪木の背中を追いかけてたのは十分感じ取れていた。もちろん蝶野もね。それぞれの猪木観が微妙に違っていて、それが３人の個性につながってた。
934 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 14:20:49 ID:H35wqUbvO
935 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 14:45:33 ID:0aYt0SedO
武藤の側転エルボーがマットの時間に流行った
なので武藤
なので武藤
936 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 14:53:57 ID:dQcr7S690
川田もあの技使った事あったよな
多聞も
多聞も
武藤がベストバウト取ってないのは全然不思議じゃないよな
武藤の試合はアングルという意味でなくドラマが無い
武藤の試合はアングルという意味でなくドラマが無い
ベストバウトは、視点が死闘寄りでプロレス的に全日系の泥臭さがある方が支持されやすい感じかな。
武藤は一気にたたみ掛けフィニッシュが多いイメージだから死闘したような記憶は薄いな。
武藤は一気にたたみ掛けフィニッシュが多いイメージだから死闘したような記憶は薄いな。
940 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 19:26:36 ID:8oXD9Oc90
なんか、三銃士・四天王ヲタの争いのようなスレだけど･･･。
どちらのヲタでもない天龍ファンだが、１から全部読んでみたが、
>>589が一番言い当ててると思う。
三沢＝小橋＞＞川田＞橋本＝武藤＝田上＞＞＞蝶野
どちらのヲタでもない天龍ファンだが、１から全部読んでみたが、
>>589が一番言い当ててると思う。
三沢＝小橋＞＞川田＞橋本＝武藤＝田上＞＞＞蝶野
941 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 19:33:23 ID:hgBfe95yO
俺が最終結論を出してやる。これならノワヲタも満足するだろ。
武藤＞三沢≧川田＞橋本＞＞小橋＞蝶野＞＞田上
武藤＞三沢≧川田＞橋本＞＞小橋＞蝶野＞＞田上
>>941
皆が自分の考えを書いてるだけで、肩入れもなにも、
気が狂った馬鹿タレも別に何でもいいんじゃない。
915 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 03:09:35 ID:hgBfe95yO
>>911
何度も何度も必死だね、泣けてきちゃう。一行コピペならIQ低くてもなんとかなるしね。
941 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 19:33:23 ID:hgBfe95yO
>>940
明らかに全日に肩入れしてるの見え見えじゃん
しかも一番気が狂った馬鹿タレのカキコ引用して
皆が自分の考えを書いてるだけで、肩入れもなにも、
気が狂った馬鹿タレも別に何でもいいんじゃない。
915 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 03:09:35 ID:hgBfe95yO
>>911
何度も何度も必死だね、泣けてきちゃう。一行コピペならIQ低くてもなんとかなるしね。
941 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 19:33:23 ID:hgBfe95yO
>>940
明らかに全日に肩入れしてるの見え見えじゃん
しかも一番気が狂った馬鹿タレのカキコ引用して
944 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 20:00:24 ID:4jeeEqjO0
実は一番の実力者は川田な気がしてる。
三沢や武藤の試合って、「三沢」と「武藤」の試合になることが多いんだよね。
相手を輝かせないと言うか、自分が輝いちゃうと言うか。
それはそれで凄いことだけど、プロレスという観点からいくと
相手を一番輝かせるのは川田かな、と…。
三沢や武藤の試合って、「三沢」と「武藤」の試合になることが多いんだよね。
相手を輝かせないと言うか、自分が輝いちゃうと言うか。
それはそれで凄いことだけど、プロレスという観点からいくと
相手を一番輝かせるのは川田かな、と…。
相手あってのプロレスだから、そりゃもう川田もすっごいよマジで。プロレスゲームとかずっと川田
を使ってたしな、この中では一番大好きだ。
でも川田自身が２番手が好きだと言ってる感じの通り、やはり２番手がしっくり来ちゃう悲しさ。
大一番で、勝っても不思議じゃないが負けても不思議じゃない、そんなポジションだったかな。
を使ってたしな、この中では一番大好きだ。
でも川田自身が２番手が好きだと言ってる感じの通り、やはり２番手がしっくり来ちゃう悲しさ。
大一番で、勝っても不思議じゃないが負けても不思議じゃない、そんなポジションだったかな。
>>944
川田が実力者っていうのは同意
だけど、プロレスは相手を輝かせてナンボ
という観点には疑問に感じる
映画や演劇を観ても
相手を立てるのは脇役の仕事
逆にそんな気構えの者に主役は務まらない
オスカーでも
主演賞より助演賞の方が実力が高い証だとする説もあるけど
かといってハリウッドは
主演賞の役者＜助演賞の役者
にはならないよね
でも両方いないと成り立たないし
それでもショーである限り、花形の方が価値が高い
プロレスも同じだと思う
そういう意味では
武藤や三沢、橋本と川田の差は大きい気がする
フレアーは箒が相手でもプロレスが出来ると言う
ニックは相手がジルバを踊ったら自分も踊ると言う
どちらも一流の考えだけどね
川田が実力者っていうのは同意
だけど、プロレスは相手を輝かせてナンボ
という観点には疑問に感じる
映画や演劇を観ても
相手を立てるのは脇役の仕事
逆にそんな気構えの者に主役は務まらない
オスカーでも
主演賞より助演賞の方が実力が高い証だとする説もあるけど
かといってハリウッドは
主演賞の役者＜助演賞の役者
にはならないよね
でも両方いないと成り立たないし
それでもショーである限り、花形の方が価値が高い
プロレスも同じだと思う
そういう意味では
武藤や三沢、橋本と川田の差は大きい気がする
フレアーは箒が相手でもプロレスが出来ると言う
ニックは相手がジルバを踊ったら自分も踊ると言う
どちらも一流の考えだけどね
947 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 20:54:25 ID:gUbQQ5ZcO
よく武藤や三沢を｢不世出｣って言うけど、
むしろ川田の方がそんな感じ。
川田みたいなプロレスが馬鹿みたいに巧い陰性タイプ、現れる気配すらない。
むしろ川田の方がそんな感じ。
川田みたいなプロレスが馬鹿みたいに巧い陰性タイプ、現れる気配すらない。
昔、TAKAみちのくがWWFに遠征してた頃に
インタビューで「こっちと比べると日本のプロレスはレベルが低い」
みたいな事をよく言ってたけど、帰国したのちに川田と対戦した際は
「いままで対戦した選手の中で一番巧い」とか言ってたな
インタビューで「こっちと比べると日本のプロレスはレベルが低い」
みたいな事をよく言ってたけど、帰国したのちに川田と対戦した際は
「いままで対戦した選手の中で一番巧い」とか言ってたな
949 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 22:07:44 ID:xA5yaTt+0
このスレで最強との意見が多いのは橋本と三沢と武藤。
この中で今も現役なのが武藤。
だから武藤が最強でいいよ。
強さを感じないけどさ。
巧いし、支持も高いし、人気もあるし、選手からの信頼もあるし、
プロレス界の重鎮だし、プロレスマスターだし、社長だし。
この中で今も現役なのが武藤。
だから武藤が最強でいいよ。
強さを感じないけどさ。
巧いし、支持も高いし、人気もあるし、選手からの信頼もあるし、
プロレス界の重鎮だし、プロレスマスターだし、社長だし。
950 ：１：2009/11/23(月) 22:17:29 ID:g+ZSkH9Y0
950です！
僅差ではありますが
三沢光晴 が最強に決まりました。
みなさんどうもお付き合いありがとうございました！
僅差ではありますが
三沢光晴 が最強に決まりました。
みなさんどうもお付き合いありがとうございました！
951 ：お前名無しだろ ：2009/11/23(月) 22:20:03 ID:fn2mZkMB0
まあ三沢さん最強は当然の結果だわな。
952 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 22:39:36 ID:cx4y4mVOO
小川には連敗したけどＩＷＧＰチャンピオン時代の橋本はマジ強かった
三沢も鶴田越えやハンセン、ゴディ、ウイリアムスとかと試合してた頃は強かった
武藤も今だ現役でやってる中では変わらず動けるから大したものだと思う
間違いなく三人は強いね
三沢も鶴田越えやハンセン、ゴディ、ウイリアムスとかと試合してた頃は強かった
武藤も今だ現役でやってる中では変わらず動けるから大したものだと思う
間違いなく三人は強いね
票とか無駄だ。この手のスレは、イデオロギーの衝突か、回顧して楽しむのが一番だ。
結局そうなるしな。
結局そうなるしな。
>>871
深読みの解釈だとは思うが
武藤が言った三沢へのコメントは興味深いな。
確かに取り様によっちゃあ武藤にとって
三沢を明らかに同格以下に思ってたことの表れだよな。
完全に上から目線。
上の者が下だった者を褒める時に使う言葉だしな。
決して格下の人間が上に言う言葉ではない。
全く同格なら手向けのコメントとして成立しない言葉だしさ。
恐るべし武藤だな
深読みの解釈だとは思うが
武藤が言った三沢へのコメントは興味深いな。
確かに取り様によっちゃあ武藤にとって
三沢を明らかに同格以下に思ってたことの表れだよな。
完全に上から目線。
上の者が下だった者を褒める時に使う言葉だしな。
決して格下の人間が上に言う言葉ではない。
全く同格なら手向けのコメントとして成立しない言葉だしさ。
恐るべし武藤だな
自分が思い込んでたら最強なのかい？
プロレスとか、自分から見たヒーローを応援するようなものだし、それでも良いと思うぜ！
957 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 00:27:27 ID:ywQtprcd0
なのに三沢や小橋、ノアを応援してる奴はとにかく認めようともしない
非常にひとりよがりなのな
非常にひとりよがりなのな
958 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 00:27:47 ID:hFi9nnODO
【投票受付終了】
正式な結果が集計できました｡
1～950を集計した結果｡
▼最終結果発表
有効総数票→417票
無効総数票→2票(三沢票)
7位→田上明5票
6位→小橋建太12票
5位→蝶野正洋26票
4位→川田利明30票
3位→橋本真也59票
2位→三沢光晴139票
1位→武藤敬司145票
四天王総獲得票→186票(平均46.5票)
三銃士総獲得票→230票(平均76.6票)
という結果になりました｡
これ以後の投票は無効となります｡
正式な結果が集計できました｡
1～950を集計した結果｡
▼最終結果発表
有効総数票→417票
無効総数票→2票(三沢票)
7位→田上明5票
6位→小橋建太12票
5位→蝶野正洋26票
4位→川田利明30票
3位→橋本真也59票
2位→三沢光晴139票
1位→武藤敬司145票
四天王総獲得票→186票(平均46.5票)
三銃士総獲得票→230票(平均76.6票)
という結果になりました｡
これ以後の投票は無効となります｡
959 ：お前名無しだろ ：2009/11/24(火) 00:28:59 ID:gZ1FsSQY0
もう投票で三沢さん最強に決まったんだから武藤ヲタは負け惜しみを言うな
960 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 00:47:31 ID:hFi9nnODO
>>959ご自分でお調べください
この世代の真の四天王は、
武藤三沢橋本川田だったってことで。
武藤三沢橋本川田だったってことで。
962 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 01:08:26 ID:3ip42GELO
もう少し橋本に票が入っても良さそうだが
結果は武藤と三沢がほぼ票を二分した訳だな
今、考えると夢のシングルはできないんだな
馬場VS猪木、ブロディVSハンセン、武藤VS三沢
実現しないから夢なんだが… 見たかったな
結果は武藤と三沢がほぼ票を二分した訳だな
今、考えると夢のシングルはできないんだな
馬場VS猪木、ブロディVSハンセン、武藤VS三沢
実現しないから夢なんだが… 見たかったな
全員俺よりか遥かに強い。異論は認めない。
964 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 01:43:47 ID:Ctwy80AKO
邪道VS外道も
966 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 02:04:54 ID:YHcgaRH/O
断然、長州力
お疲れ、意外と普通に語る人が多くて面白かったよこのスレｗ
四天王は４人とは言え、田上が戦力外で「最強」とかな語りだと全日好きでさえ小橋を推す人が
少ないのが印象的だった。俺も全日派だけどやっぱ三沢川田が別格過ぎた。
三銃士は蝶野が落ちるけど武藤橋本が票取るねぇ～。武藤の総合力はやっぱ凄い。
「最強」に魅せる事とか含めるかどーかで意見が変わるとは思うけど、いずれにせよこの７人は凄いな。
四天王は４人とは言え、田上が戦力外で「最強」とかな語りだと全日好きでさえ小橋を推す人が
少ないのが印象的だった。俺も全日派だけどやっぱ三沢川田が別格過ぎた。
三銃士は蝶野が落ちるけど武藤橋本が票取るねぇ～。武藤の総合力はやっぱ凄い。
「最強」に魅せる事とか含めるかどーかで意見が変わるとは思うけど、いずれにせよこの７人は凄いな。
968 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 02:26:04 ID:hFi9nnODO
>>965
保存!?に値するようなｺﾒﾝﾄは言えませんが､
集計した者の感想としては､小橋が思いのほか票が伸びなかったのには意外でした｡一時代とはいえ､圧倒的な支持率を得てましたからね｡
田上と蝶野は年齢的に体力が下がり気味で､小橋は病以降ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝが悪く､川田はﾊｯｽﾙ参戦で､橋本は小川戦､という風に各選手が支持率を落としたのかなと感じました｡
また三沢は良い言い方をするならば"有終の美"(体力的に下がる前に伝説となった)だったのかなと思います｡
対する武藤も､体力的にもキツいはずなのに､それを肉体的にも内面的にも現さないことにより､支持率を保ったのだと思います｡
こう発言すると､また色々言われそうだから言いにくいんですが､私は武藤､三沢､川田､橋本で悩んだ結果私は武藤に投票しました｡
1～500まではずっと武藤が1位でしたが､500～850までは三沢が武藤を上回ってました｡
各選手の投票理由とかは1～950見れば分かってもらえると思います
保存!?に値するようなｺﾒﾝﾄは言えませんが､
集計した者の感想としては､小橋が思いのほか票が伸びなかったのには意外でした｡一時代とはいえ､圧倒的な支持率を得てましたからね｡
田上と蝶野は年齢的に体力が下がり気味で､小橋は病以降ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝが悪く､川田はﾊｯｽﾙ参戦で､橋本は小川戦､という風に各選手が支持率を落としたのかなと感じました｡
また三沢は良い言い方をするならば"有終の美"(体力的に下がる前に伝説となった)だったのかなと思います｡
対する武藤も､体力的にもキツいはずなのに､それを肉体的にも内面的にも現さないことにより､支持率を保ったのだと思います｡
こう発言すると､また色々言われそうだから言いにくいんですが､私は武藤､三沢､川田､橋本で悩んだ結果私は武藤に投票しました｡
1～500まではずっと武藤が1位でしたが､500～850までは三沢が武藤を上回ってました｡
各選手の投票理由とかは1～950見れば分かってもらえると思います
969 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 02:58:42 ID:ywQtprcd0
小橋が強いなんて全盛期ですら思ってるやつなんてファンだって少な買ったと思うよ
ちなみにここでどうこうと反論しても小橋が強いなんてひとことも言ってないし
じゃあ三銃士ヲタや川田ヲタがいうほどダメレスラーかっていうとぜんぜん
そんなことなくて、ここぞというときは入場からラストまで面白いレスラーだし、
プロレスラーたるに値したレスラーだったようん
こういう強さなんか求めてねえもん。そもそも
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3261790
ちなみにここでどうこうと反論しても小橋が強いなんてひとことも言ってないし
じゃあ三銃士ヲタや川田ヲタがいうほどダメレスラーかっていうとぜんぜん
そんなことなくて、ここぞというときは入場からラストまで面白いレスラーだし、
プロレスラーたるに値したレスラーだったようん
こういう強さなんか求めてねえもん。そもそも
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3261790
970 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 04:03:00 ID:+oV6o/PDO
小橋は三番手が一番似合ってるんだよ。良い意味でな。
三沢・川田・外人になかなか勝てずに、つねにチャレンジャーだった時が一番輝いてた。
三沢ごえして、絶対王者とか何か勘違いしだしてから、完全に変な方向に行きだした。
三沢・川田・外人になかなか勝てずに、つねにチャレンジャーだった時が一番輝いてた。
三沢ごえして、絶対王者とか何か勘違いしだしてから、完全に変な方向に行きだした。
971 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 06:32:49 ID:ds5o/MLlO
三沢は小川に勝ってるから橋本より上だな。
じゃあ、三沢を殺した斉藤が最強かーw
投票しないまま今初めてこのスレ見たｗ
武藤が一番ってのは意外だった
ＵＷＦでも通用できたのは武藤が一番だと思うが
多数決では三沢や橋本押す人の方が多くなるんじゃないかと思ってた
武藤が一番ってのは意外だった
ＵＷＦでも通用できたのは武藤が一番だと思うが
多数決では三沢や橋本押す人の方が多くなるんじゃないかと思ってた
974 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 08:29:30 ID:EOqMjoU/O
やはり三沢さん
975 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 09:18:37 ID:PDo4vlr+O
馬場、猪木、坂口、鶴田、藤波、武藤、長州、この７人以外本物のプロのレスラーはいない。
俺は川田の評価の高さを再認識したなあ
977 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 10:03:56 ID:F3ZC275YO
次はハンセン、スパイビー、ゴディ、ウィリアムス、ベイダー、ビガロ、ノートンで最強決めようぜ！
978 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 10:16:25 ID:gZ1FsSQY0
ハンセン
979 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 10:28:11 ID:eIMIUkZo0
スレ再利用のため、埋まり次第こちら↓でお願いします。
歴代最強のプロレスラーは誰？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1253064670/l50
現役最強レスラーは誰か
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1251984496/l50
歴代最強のプロレスラーは誰？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1253064670/l50
現役最強レスラーは誰か
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1251984496/l50
おつかれ。俺は武藤に入れたけど川田を評価する声が多くて嬉しかった。
981 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 11:25:10 ID:0Mh8MMhQ0
>>961
真の四天王が武藤三沢橋本
までは分かるが川田？
蝶野と票の差が４しか違わないんだから
川田抜きの三銃士でいいじゃん。
四天王にするなら蝶野川田で決戦投票だな。
それにしても蝶野が小橋より票が多いのには驚いた。
見た目は小橋の方が強そうだったのに。
シングルでも小橋が勝ったしタッグ（ｖｓ三沢蝶野）でも勝ってた。
真の四天王が武藤三沢橋本
までは分かるが川田？
蝶野と票の差が４しか違わないんだから
川田抜きの三銃士でいいじゃん。
四天王にするなら蝶野川田で決戦投票だな。
それにしても蝶野が小橋より票が多いのには驚いた。
見た目は小橋の方が強そうだったのに。
シングルでも小橋が勝ったしタッグ（ｖｓ三沢蝶野）でも勝ってた。
自分は武藤だけど、橋本が多かったのは意外だったけど、ちょっと嬉しい。
983 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 11:33:26 ID:SsooC9kIO
984 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 12:39:04 ID:W9x/2zcZO
このスレを見ると、武藤派には川田も好きな人が多いし、三沢派には小橋も好きな人が多い気はする
まあ、当たり前といったらそうかもしれないが
まあ、当たり前といったらそうかもしれないが
985 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 13:04:28 ID:A1EFWPGpO
しかし、小橋の技のネーミングセンスの無さったらねぇな
986 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 18:01:58 ID:Nzk034qf0
勝ちブックおじさんだから…
三沢に決定だな。現時点で三沢が391票、武藤が364票だ。
誰が中心にいるかが良く分かったスレだった。
地道に票数を数えた人は乙でした。
ここのスレおよびプ板全体は、いもしないノアヲタに被害妄想して叩いている輩ばかりになっちゃたね。
人間としてどうかなという書き込みしているよなあ。まともな人は実際2ちゃんから出て行っちゃったから仕方ないけど
誰が中心にいるかが良く分かったスレだった。
地道に票数を数えた人は乙でした。
ここのスレおよびプ板全体は、いもしないノアヲタに被害妄想して叩いている輩ばかりになっちゃたね。
人間としてどうかなという書き込みしているよなあ。まともな人は実際2ちゃんから出て行っちゃったから仕方ないけど
同じ方の三沢票が30票多かったんですね
わかります
わかります
>>987
武藤１位が悔しくて悔しくて、血眼になって数え直したんですね。
さすが、まともじゃないｗ
個人的には誰が最強と言うよりも、
第二世代の真の四天王（武藤三沢橋本川田）が判明した事の方が興味深かったです。
武藤１位が悔しくて悔しくて、血眼になって数え直したんですね。
さすが、まともじゃないｗ
個人的には誰が最強と言うよりも、
第二世代の真の四天王（武藤三沢橋本川田）が判明した事の方が興味深かったです。
990 ：お前名無しだろ：2009/11/25(水) 10:01:21 ID:qbAW+JZX0
よーくわかりました。
まー確かに武藤三沢橋本川田が同時期に同団体にいたら怖いもんなしだな。
全くもってスキなしって感じ。
全くもってスキなしって感じ。
992 ：お前名無しだろ：2009/11/25(水) 10:58:53 ID:qbAW+JZX0
最強は武藤、三沢でいいですね？
993 ：お前名無しだろ：2009/11/25(水) 11:09:03 ID:qbAW+JZX0
うめときますか？
994 ：お前名無しだろ：2009/11/25(水) 11:11:02 ID:qbAW+JZX0
ume
995 ：お前名無しだろ：2009/11/25(水) 11:15:57 ID:qbAW+JZX0
うめ
996 ：お前名無しだろ：2009/11/25(水) 11:18:21 ID:qbAW+JZX0
梅
997 ：お前名無しだろ：2009/11/25(水) 11:20:50 ID:qbAW+JZX0
うめえ～
998 ：お前名無しだろ：2009/11/25(水) 11:24:52 ID:qbAW+JZX0
生め
999 ：お前名無しだろ：2009/11/25(水) 11:28:19 ID:qbAW+JZX0
スレ再利用のため、埋まり次第こちら↓でお願いします。
歴代最強のプロレスラーは誰？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1253064670/l50
現役最強レスラーは誰か
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1251984496/l50
歴代最強のプロレスラーは誰？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1253064670/l50
現役最強レスラーは誰か
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1251984496/l50
1000 ：お前名無しだろ：2009/11/25(水) 11:33:50 ID:SsdQ9O98O
最強は分からん
でも最弱なら分かる！
癌ホモ１択！
でも最弱なら分かる！
癌ホモ１択！
1001 ：１００１：
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