【シュート】 不穏試合を語る 【セメント】
1 ：お前名無しだろ：
小川VS橋本
アポロ菅原VS鈴木みのる
北尾VSジョン・テンタ
川田VS高山
etc...
圧倒的緊張感や本当の強さが見える
不穏試合を語ろう
アポロ菅原VS鈴木みのる
北尾VSジョン・テンタ
川田VS高山
etc...
圧倒的緊張感や本当の強さが見える
不穏試合を語ろう
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2 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 03:20:03 ID:XlIHBg8b0
1.4 小川VS橋本1/2
http://www.youtube.com/watch?v=juSsJeYHEJg
1.4 小川VS橋本2/2
http://www.youtube.com/watch?v=sewY8TRFRTY
川田VS高山1/2
http://www.youtube.com/watch?v=JxiA9G7YmA8
川田VS高山2/2
http://www.youtube.com/watch?v=v1uaJ0OpIWE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=juSsJeYHEJg
1.4 小川VS橋本2/2
http://www.youtube.com/watch?v=sewY8TRFRTY
川田VS高山1/2
http://www.youtube.com/watch?v=JxiA9G7YmA8
川田VS高山2/2
http://www.youtube.com/watch?v=v1uaJ0OpIWE&feature=related
3 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 03:22:02 ID:XlIHBg8b0
前田日明 VS アンドレ・ザ・ジャイアント （1987年）
http://www.youtube.com/watch?v=MR4B-J8rCYY
http://www.youtube.com/watch?v=MR4B-J8rCYY
4 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 03:32:23 ID:XlIHBg8b0
神取忍対ジャッキー佐藤
力道山対木村政彦
垣原賢人対大森隆男
力道山対木村政彦
垣原賢人対大森隆男
5 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 03:36:09 ID:XlIHBg8b0
猪木×グレートアントニオ
http://www.youtube.com/watch?v=9lXAGZtMxU8
http://www.youtube.com/watch?v=9lXAGZtMxU8
6 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 03:52:22 ID:XlIHBg8b0
橋本ーヒロ斎藤
山本ー田村
山本ー田村
>>1
川田VS高山見たけど、これは別に不穏試合ではないと思う
序盤の高山の攻撃はハードだけど川田は普通に受けきってるし、
何より二人とも試合壊す気はサラサラない
殺伐とした緊張感のあるいい「プロレス」だよ
この程度までシュートだセメントだの言い出したらきり無いぞ
この試合のどこら辺が不穏だと思うの？
面白そうなスレだと思うからもう少し的絞ってくれ
川田VS高山見たけど、これは別に不穏試合ではないと思う
序盤の高山の攻撃はハードだけど川田は普通に受けきってるし、
何より二人とも試合壊す気はサラサラない
殺伐とした緊張感のあるいい「プロレス」だよ
この程度までシュートだセメントだの言い出したらきり無いぞ
この試合のどこら辺が不穏だと思うの？
面白そうなスレだと思うからもう少し的絞ってくれ
8 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 03:58:11 ID:svuJF6hZO
小川、村上―長州、中西(福岡ドーム)
9 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 04:00:48 ID:P7lAad0aO
垣原対大森だけ背景が全く理解できない、なんで垣原はあんなことしたんだろ
一回映像見てみたい
一回映像見てみたい
10 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 04:02:38 ID:XlIHBg8b0
>>7
何分間かはガチでやると決めてたらしいよ
何分間かはガチでやると決めてたらしいよ
11 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 04:03:28 ID:svuJF6hZO
Ｕインター
高田―北尾
高田―トレバー・バービック
リングス
前田―長井
前田―ディック・フライ
高田―北尾
高田―トレバー・バービック
リングス
前田―長井
前田―ディック・フライ
12 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 04:05:17 ID:XlIHBg8b0
小川VS健介で中西がすぐ乱入してきたのはどうなの？
13 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 04:06:49 ID:1rQ5YZ+lO
高田の試合は、高田の一方的な契約違反なんかな？
長州VS橋本の藤波が試合を止めたやつ。
15 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 04:10:46 ID:XlIHBg8b0
第一次ＵＷＦ
前田―佐山
藤原組
藤原―石沢(カシン)
こんなのほじくり返したら、ゴロゴロでてくるでｗ
外人通しも仲悪いとか色々あったみたいだしね
前田―佐山
藤原組
藤原―石沢(カシン)
こんなのほじくり返したら、ゴロゴロでてくるでｗ
外人通しも仲悪いとか色々あったみたいだしね
17 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 04:17:50 ID:1rQ5YZ+lO
しかし、バービックの試合後には訴訟に発展しそうなぐらい、かなり揉めたような記憶があるけど、北尾戦はあっさりしてたから違うとか？
18 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 04:29:35 ID:svuJF6hZO
>>17
バービック戦は、高田がルール違反やったらしいよね。
北尾も小川直也と同じで出る出ないでしょっちゅう揉めてたし、
ムカついてガチげり食らわしたくなる心情も解らなくもないね。
真相はあんま詳しく知らないけど
バービック戦は、高田がルール違反やったらしいよね。
北尾も小川直也と同じで出る出ないでしょっちゅう揉めてたし、
ムカついてガチげり食らわしたくなる心情も解らなくもないね。
真相はあんま詳しく知らないけど
>>1
>川田VS高山
改めて見てみたが、別に不穏試合という程でもないような…
全日のリングに上がったUWFスタイルの
不自然のような新鮮さと衝撃が大きかっただけでは。
結局、受けるだけ受けて川田がフォール勝ちする四天王プロレスでしょ。
>川田VS高山
改めて見てみたが、別に不穏試合という程でもないような…
全日のリングに上がったUWFスタイルの
不自然のような新鮮さと衝撃が大きかっただけでは。
結局、受けるだけ受けて川田がフォール勝ちする四天王プロレスでしょ。
20 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 04:54:31 ID:XlIHBg8b0
>>19
高山の試合後のコメントとかガチっぽかったよ
高山の試合後のコメントとかガチっぽかったよ
川田があんな弱そうに見える受けをするかな？
馬場さんの解説も川田の商品価値が下がるのを恐れたコメントに思える
馬場さんの解説も川田の商品価値が下がるのを恐れたコメントに思える
22 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 05:28:46 ID:XlIHBg8b0
三沢さん絡みってなんかない？
24 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 06:40:19 ID:rA2/TTY00
25 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 06:44:28 ID:vgOxX2K00
橋本,藤波の奴ボコボコ失神
高山vs川田は不穏試合じゃないだろ
この程度の試合は新日ならしょっちゅうあった
この程度の試合は新日ならしょっちゅうあった
27 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 06:57:06 ID:A8qT+J2d0
福岡ドームのリマッチか？
藤波のムーブでしょｗ
藤波のムーブでしょｗ
浜田文子×風香
ごく最近では井上貴子×華名とか
不穏と言うより制裁マッチか
ごく最近では井上貴子×華名とか
不穏と言うより制裁マッチか
>>28
前者がウイリアムスで後者がビガロかな
前者がウイリアムスで後者がビガロかな
31 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 20:44:18 ID:LFxOCvV/0
ブラジルでのルスカVSゴメスはガチなの？
32 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 20:56:54 ID:e2nOmNYFO
88年高田山崎VS小林保永。
動画見たいなぁ
動画見たいなぁ
33 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 21:14:04 ID:+3Di4bFN0
力道三vs木村戦は凄いな。
途中から動きが総合になったw
途中から動きが総合になったw
35 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 21:23:43 ID:chVIBMGJO
川田VS高山は、川田がキングダムに興味があるＵスタイルで来いとかいうたのに反応した試合だったな。
打撃による固い攻めや全く受けない様子などこれまでの二人の絡みとは全く異質な不穏試合だったと思う。
打撃による固い攻めや全く受けない様子などこれまでの二人の絡みとは全く異質な不穏試合だったと思う。
36 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 21:30:30 ID:Q2gXjvJhO
小川対橋本は2戦目のフィニッシュがかなり不穏だった
耳の裏から後頭部にかけてガチで蹴り入れて試合後に佐山が上がってきて凄い顔で怒鳴り散らしてた
これも3戦目のセメント試合にどこか繋がってるのだろうか
耳の裏から後頭部にかけてガチで蹴り入れて試合後に佐山が上がってきて凄い顔で怒鳴り散らしてた
これも3戦目のセメント試合にどこか繋がってるのだろうか
40 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 23:02:04 ID:OiMOWyHq0
シュートとしての試合、という括りよりも、何らかの理由で通常の
プロレス内ムーブをはみ出した試合、という括りでいいのかな。
だったら結構あるんじゃない？
控え室での小林邦明が誠心会館の若手殴って顎外したとかｗ
（あれもそのストーリー自体はアングルだったけど）
プロレス内ムーブをはみ出した試合、という括りでいいのかな。
だったら結構あるんじゃない？
控え室での小林邦明が誠心会館の若手殴って顎外したとかｗ
（あれもそのストーリー自体はアングルだったけど）
41 ：お前名無しだろ：2009/10/05(月) 23:08:45 ID:NyAl/YdtO
後藤達俊と木村浩一郎の試合、木村はあれ以来干された
ブロディ対レックス・ルガーのケージマッチを以前YouTubeで見たけど、
ブロディが途中からまったくルガーに付き合わなくなってしまった。
ルガーがいくら攻撃しても無反応で、怒ったルガーも試合を放棄して
帰ってしまったんだが、いったい何があったんだろう？
ブロディが途中からまったくルガーに付き合わなくなってしまった。
ルガーがいくら攻撃しても無反応で、怒ったルガーも試合を放棄して
帰ってしまったんだが、いったい何があったんだろう？
ブロディは時々セルを拒否することがあったからなぁ
ここまで酷いのはそう無いにせよ試合中に相手に付き合わなくなったりスカした試合をしたりは少なくなかった
ここまで酷いのはそう無いにせよ試合中に相手に付き合わなくなったりスカした試合をしたりは少なくなかった
44 ：お前名無しだろ：2009/10/06(火) 00:37:28 ID:V9eEQnji0
>>41
どんな試合だったの？
どんな試合だったの？
>>17-18
高田×北尾は、試合前に何者かが北尾に睡眠薬らしきものを飲ませ、リングに滑りやすいように粉みたいなのを撒いておいた…
…なんていう噂を当時聞いたな。
試合前から北尾陣営（空拳道＝広島がどっかのヤ●ザだったらしい）が
試合に出る出ないでゴネて、引き分けってことで話をつけたんだけど、
ブック破りで最初からハイキックで倒してやろうとそのような細工を。
ビデオを見ると確かに北尾の顔はボーっとしてるように見える（もともとそんな顔かもしれないが）し、
倒れた後に裸足の足の裏を見ると粉みたいなのが付いてる。
宮戸や安生あたりならやりそうでしょ。
高田はヒクソンとやる前に（一戦目）リングに上がる直前に安生と抱き合った時に、
体にワセリンだか足の裏にマツヤニだかも塗ってたな。
高田×北尾は、試合前に何者かが北尾に睡眠薬らしきものを飲ませ、リングに滑りやすいように粉みたいなのを撒いておいた…
…なんていう噂を当時聞いたな。
試合前から北尾陣営（空拳道＝広島がどっかのヤ●ザだったらしい）が
試合に出る出ないでゴネて、引き分けってことで話をつけたんだけど、
ブック破りで最初からハイキックで倒してやろうとそのような細工を。
ビデオを見ると確かに北尾の顔はボーっとしてるように見える（もともとそんな顔かもしれないが）し、
倒れた後に裸足の足の裏を見ると粉みたいなのが付いてる。
宮戸や安生あたりならやりそうでしょ。
高田はヒクソンとやる前に（一戦目）リングに上がる直前に安生と抱き合った時に、
体にワセリンだか足の裏にマツヤニだかも塗ってたな。
46 ：お前名無しだろ：2009/10/06(火) 11:56:51 ID:TYpvujJCO
高田は蹴りで攻めるつもりなわけで、リングに滑りやすい粉があるのは迷惑な上、あっても前の試合でほとんど取れちゃうのでは。
47 ：お前名無しだろ：2009/10/06(火) 12:58:34 ID:o1HjH8CSO
>>45
そもそも高田戦の前に、北尾は空拳道と関係が切れていたはず。
(高田戦の北尾のギャラを空拳道の関係者が持ち逃げしたらしい)
だから山崎戦の時には北尾の空手衣の『空拳道』のロゴが有ったが、高田戦では無地の物になっていた。
そもそも高田戦の前に、北尾は空拳道と関係が切れていたはず。
(高田戦の北尾のギャラを空拳道の関係者が持ち逃げしたらしい)
だから山崎戦の時には北尾の空手衣の『空拳道』のロゴが有ったが、高田戦では無地の物になっていた。
全日本の川田対オブライトは？
オブライトがスープレックスで投げまくって川田が失神負け。
オブライトがスープレックスで投げまくって川田が失神負け。
49 ：お前名無しだろ：2009/10/06(火) 14:54:39 ID:i9nekYAO0
成瀬ｖｓ裕次郎
原因は当時、現場監督に復帰した長州への反発。この試合の後しばらくして成瀬は新日退団
原因は当時、現場監督に復帰した長州への反発。この試合の後しばらくして成瀬は新日退団
お台場特設リングでやった脇澤と納見の試合
納見顔面ボコボコにやられて腫れまくったけど
納見に一切コメントさせず
脇澤も深刻な顔でこれでいいんですぐらいしか言わない
しかもこれテレビマッチだった
真相はなんだったんだろうな
納見顔面ボコボコにやられて腫れまくったけど
納見に一切コメントさせず
脇澤も深刻な顔でこれでいいんですぐらいしか言わない
しかもこれテレビマッチだった
真相はなんだったんだろうな
51 ：お前名無しだろ：2009/10/06(火) 15:43:55 ID:/FK4BpBy0
>>49
怪我までさせてるしな。
怪我までさせてるしな。
52 ：お前名無しだろ：2009/10/06(火) 16:03:05 ID:pG7gp5H3O
川田vs高山
一戦目は最初の五分間のみのセメント(両者のみ内密で行った取り決め)
二戦目は川田の騙し討ち
二戦目の試合後に川田の「もう高山とはやらない」みたいなコメントあり(やり逃げ)
その試合を裁いたレフリーの和田京平は、馬場の遺影に手を合わせて謝ったみたいな
話もある…
個人的に、三沢が川田をノアに誘わなかった理由として
二戦目でしでかした川田のプロレス道に反する行為(ビジネス違反)が
引っ掛かっているような気がしてならないのだが
一戦目は最初の五分間のみのセメント(両者のみ内密で行った取り決め)
二戦目は川田の騙し討ち
二戦目の試合後に川田の「もう高山とはやらない」みたいなコメントあり(やり逃げ)
その試合を裁いたレフリーの和田京平は、馬場の遺影に手を合わせて謝ったみたいな
話もある…
個人的に、三沢が川田をノアに誘わなかった理由として
二戦目でしでかした川田のプロレス道に反する行為(ビジネス違反)が
引っ掛かっているような気がしてならないのだが
53 ：お前名無しだろ：2009/10/06(火) 19:13:01 ID:rXhrIxjV0
>>52
興味ある話だけにソースが欲しいな。
興味ある話だけにソースが欲しいな。
54 ：チンタ ◆DDT/04XTkplj ：2009/10/06(火) 19:17:31 ID:txR5QtzdO
ライガーVS青柳館長ってガチ？
>>46
粉を撒いてた撒いてないの真相はともかく、撒いていたと仮定したとしたら、
当然、自分はズルと分かってるから、
自分はそれ相応の戦法を取るでしょ。
馬鹿じゃないんだから。
>>47
そういえばそうだね。
胸に『武』だったかな、確か。
>>29 >>50
女子は感情的になったらある意味、男子以上に醜いからな。
特に、まだ馴れ合ってなない段階での団体対抗戦とか。
長谷川・デビー×土屋・前泊とかもそうだし、
ＦＭＷとＬＬＰＷの対抗戦が開戦した時も、セコンド同士が半場本気で殴りあってるのを見た。
粉を撒いてた撒いてないの真相はともかく、撒いていたと仮定したとしたら、
当然、自分はズルと分かってるから、
自分はそれ相応の戦法を取るでしょ。
馬鹿じゃないんだから。
>>47
そういえばそうだね。
胸に『武』だったかな、確か。
>>29 >>50
女子は感情的になったらある意味、男子以上に醜いからな。
特に、まだ馴れ合ってなない段階での団体対抗戦とか。
長谷川・デビー×土屋・前泊とかもそうだし、
ＦＭＷとＬＬＰＷの対抗戦が開戦した時も、セコンド同士が半場本気で殴りあってるのを見た。
北斗が首折られたのも不穏試合だよな
受けられないの分かってて雪崩式パイルドライバーなんか出したんだから
受けられないの分かってて雪崩式パイルドライバーなんか出したんだから
57 ：お前名無しだろ：2009/10/06(火) 20:59:13 ID:TYpvujJCO
>>55
高田のスタンドでの蹴りに徹する戦法は床が滑るのが非常に不都合なものだったし、メインなんだからそれまでの試合のグラウンドなどで取れちゃうんではってことで滑る粉はヨタ話だと思う。
高田のスタンドでの蹴りに徹する戦法は床が滑るのが非常に不都合なものだったし、メインなんだからそれまでの試合のグラウンドなどで取れちゃうんではってことで滑る粉はヨタ話だと思う。
>>56
ttp://www.youtube.com/watch?v=VyGTYLkUF4Y
セカンドロープからのツームストン(あり得ない・・・)は1:37あたり。
北斗(当時は宇野久子)が首の骨を折ったのって三本勝負の1本目なんだな。
そのまま2本目、3本目を戦い続けたのは凄すぎる。
当時はまだ19歳(！)。意外とかわいい顔しているがｗ。
っつーか、タオルで思いっきり首引っ張るのは危なすぎ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=VyGTYLkUF4Y
セカンドロープからのツームストン(あり得ない・・・)は1:37あたり。
北斗(当時は宇野久子)が首の骨を折ったのって三本勝負の1本目なんだな。
そのまま2本目、3本目を戦い続けたのは凄すぎる。
当時はまだ19歳(！)。意外とかわいい顔しているがｗ。
っつーか、タオルで思いっきり首引っ張るのは危なすぎ。
59 ：お前名無しだろ：2009/10/06(火) 21:59:58 ID:tIStlOwSO
猪木対ボブループ
ある意味で猪木完敗
ある意味で猪木完敗
60 ：お前名無しだろ：2009/10/06(火) 23:41:35 ID:YK74FF4N0
全女の場合はテレビとかより、テレビのない地方の方が証拠も残らないし酷かった気がするが。
61 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 00:04:06 ID:PQzdMcNp0
細かい事言うと、新日にＵＷＦがＵターンしてた頃の、坂口ＶＳＵＷＦ勢。
アキレス腱固めをかけられた瞬間に事も無げに立ち上がるあの坂口の姿は、
プロレス内ムーブとストーリーから逸脱するつもりこそないが、
「お前らのやってる事は俺にしてみりゃ実際はこんなもんだよ」
という、シュートの世界で一流だった坂口の、短くも強烈なアンチテーゼ
であった事は間違いないｗ
アキレス腱固めをかけられた瞬間に事も無げに立ち上がるあの坂口の姿は、
プロレス内ムーブとストーリーから逸脱するつもりこそないが、
「お前らのやってる事は俺にしてみりゃ実際はこんなもんだよ」
という、シュートの世界で一流だった坂口の、短くも強烈なアンチテーゼ
であった事は間違いないｗ
62 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 00:04:42 ID:WbI6rQW1O
>>60
イジメでノーＴＶなのをいいことに府川の具を見せちゃった試合とかあったねぇ
イジメでノーＴＶなのをいいことに府川の具を見せちゃった試合とかあったねぇ
64 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 00:08:28 ID:ac05Vj+Q0
>>61
ドタキャンしたブロディにムカついていたのかもｗ
ドタキャンしたブロディにムカついていたのかもｗ
65 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 00:10:39 ID:pVFMYJpzO
新日vsUWFの10人タッグで
藤原の仕掛けたアキレス腱固めにキムケンが思わず
「イタイイタイ助けて」と叫んでタップした訳だが
これは、藤原がガチでアキレス腱固めを掛けたの？
アメトーークでネタにされてたけど
藤原の仕掛けたアキレス腱固めにキムケンが思わず
「イタイイタイ助けて」と叫んでタップした訳だが
これは、藤原がガチでアキレス腱固めを掛けたの？
アメトーークでネタにされてたけど
66 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 00:11:45 ID:a8TXFBMRO
67 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 00:13:20 ID:Q//6GomH0
これはどう考えてもシュートだろ。判定お願いします。
part1
ttp://www.youtube.com/watch?v=KLAe0A2u2-0
part2
ttp://www.youtube.com/watch?v=dkpcflbobe0
part1
ttp://www.youtube.com/watch?v=KLAe0A2u2-0
part2
ttp://www.youtube.com/watch?v=dkpcflbobe0
69 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 00:17:19 ID:e6qtaiY7O
70 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 00:17:36 ID:wH/6VOs+O
後藤達俊VS糞ちゃねらーはガチ
藤原がアキレスには立たれない極め方があるというてて実演してたから、坂口のそれは見せ場作ってんでないかなって個人的には思う。
72 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 00:21:19 ID:a8TXFBMRO
北尾戦はUインターの裏ルール「ガチで入っちゃったらそれで決まり」だったんじゃないのかな
一応ケツは決まってるけど試合中にガチ極まりしたりガチＫＯしたりしたらやられた方の負けになるってやつ
一応ケツは決まってるけど試合中にガチ極まりしたりガチＫＯしたりしたらやられた方の負けになるってやつ
>>53
一戦目についてのソースはない。
プ板でまことしやかに囁かれる度にソースを求める発言が出るも、
どこからも出てこない。
試合後の「本当にデンジャラスなのは俺だと分かった」という高山の発言が証拠だという人もいる。
しかし高山は負け試合でもそういう一方的勝利宣言みたいなことよくするからそれも分からない。
一戦目についてのソースはない。
プ板でまことしやかに囁かれる度にソースを求める発言が出るも、
どこからも出てこない。
試合後の「本当にデンジャラスなのは俺だと分かった」という高山の発言が証拠だという人もいる。
しかし高山は負け試合でもそういう一方的勝利宣言みたいなことよくするからそれも分からない。
75 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 00:32:47 ID:e6qtaiY7O
よく分からんのだが、高田は北尾を最初から倒す気満々だったってことだよね？
でも試合前にリハーサルしてる(思い切り蹴っていいという言質とった)わけだから
これはブック破りだよね。
やっぱ裏で汚いことやってそうな気もするな
でも試合前にリハーサルしてる(思い切り蹴っていいという言質とった)わけだから
これはブック破りだよね。
やっぱ裏で汚いことやってそうな気もするな
76 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 00:35:11 ID:e6qtaiY7O
77 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 00:38:15 ID:a8TXFBMRO
全女については、後輩は先輩の飼っている犬にも敬語を使うみたいな話を聞いたことがあるな(笑)。
79 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 00:39:03 ID:PQzdMcNp0
まあ、本人がブック破りだって認めてるしね、実際。
藤原の「立てないようにする決め方もある」というのは、そりゃ
当然だろうと思う。
実際総合やサンボの試合では立つ事さえ出来ずに極まる事が殆どだし。
ただ、ガチで坂口クラスがやったら、まずそういった「極められる」体勢
にまで持っていけないと思うよ。
パワー・足腰の安定感・ポジショニング・投げの技術等のレベルが
坂口とでは正直違うと思うし。
実際「藤原＝道場最強」説も、ここ十数年の情報公開でかなり
怪しいしね。もちろん、それなりに強かったとは思うが。
藤原の「立てないようにする決め方もある」というのは、そりゃ
当然だろうと思う。
実際総合やサンボの試合では立つ事さえ出来ずに極まる事が殆どだし。
ただ、ガチで坂口クラスがやったら、まずそういった「極められる」体勢
にまで持っていけないと思うよ。
パワー・足腰の安定感・ポジショニング・投げの技術等のレベルが
坂口とでは正直違うと思うし。
実際「藤原＝道場最強」説も、ここ十数年の情報公開でかなり
怪しいしね。もちろん、それなりに強かったとは思うが。
80 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 00:43:21 ID:a8TXFBMRO
>>79
柏崎先生の「寝技で勝つ柔道」でも、足関ありじゃまずやっちゃいけないようなこと書いてあるし、足関の攻防なら藤原の方が坂口より知ってると思うんだよね。
藤原の本とか今見てもおかしなことはないし。
柏崎先生の「寝技で勝つ柔道」でも、足関ありじゃまずやっちゃいけないようなこと書いてあるし、足関の攻防なら藤原の方が坂口より知ってると思うんだよね。
藤原の本とか今見てもおかしなことはないし。
81 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 00:45:41 ID:e6qtaiY7O
ちなみに>73がいうところの、インターでガチに入って決まった試合とかあるのかな？
>>81
宮戸とか鈴木健とか複数が証言してるルールだからあったのは確かだろうけど具体的な試合が出たことはないんだよね
宮戸とか鈴木健とか複数が証言してるルールだからあったのは確かだろうけど具体的な試合が出たことはないんだよね
83 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 00:50:24 ID:a8TXFBMRO
初戦の高田vsオブライトは多分それだと思う。
84 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 00:53:06 ID:e6qtaiY7O
86 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 00:59:03 ID:a8TXFBMRO
その後タイトルだから勝敗は筋書き通りかも知れんけど、腰砕けのスープレックスでのフィニッシュはおそらく偶発的なもんだと私は思う。
Uインターって格闘技をうたっておきながらやっていることはプロレスだったわけだ。
長州がこれは許されることじゃないぞ、と言っていたのも理解できる。
長州がこれは許されることじゃないぞ、と言っていたのも理解できる。
88 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 01:03:57 ID:uMImCGOrO
筋力で勝る相手に簡単に関節は決まらない
脚力で返されるよ
脚力で返されるよ
成瀬対石沢
東京ドームの試合？開始１分で決まったね。何だったんだあれ。
91 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 01:09:07 ID:ZOp74hl60
92 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 01:11:30 ID:e6qtaiY7O
てか、Ｕインターは堂々プロレスを名乗ってたじゃん。
93 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 01:12:57 ID:a8TXFBMRO
リングスもタイ人やサンビスト呼んでやってたんでない？
パンは最も早くＢＪＪに出稽古行ったのに、船木の結論はボクシング＋スタンドレスリングになってしまった。
パンは最も早くＢＪＪに出稽古行ったのに、船木の結論はボクシング＋スタンドレスリングになってしまった。
三派の中じゃいちばんプロレス寄りだったな
ダブルバウトもやってたし目指すところは昭和のストロングスタイルだった頃の新日本と発言してたり
ダブルバウトもやってたし目指すところは昭和のストロングスタイルだった頃の新日本と発言してたり
95 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 01:26:55 ID:uMImCGOrO
ルーテーズ
ビルロビンソン
ダニーホッジが立会人
ビルロビンソン
ダニーホッジが立会人
96 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 02:13:50 ID:soL0O2zvO
>>65
新日vsUWFの10人タッグじゃねーし
新日vsUWFの10人タッグじゃねーし
98 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 03:36:28 ID:edb42moVP
昔に本で読んだのだが、全日の鶴田vsニックボックウィンクル戦知ってる人居る？
ウィンクルが鶴田をアマレスで完璧にコントロールして、何度も場外に落としたらしい
鶴田は何度もリングにはい上がりレスリングを挑むも、またコントロールされ落とされる
この繰り返しだったとか
普通のプロレスだけど、かなりレスリング色の強い内容だったそうだ
ウィンクルが鶴田をアマレスで完璧にコントロールして、何度も場外に落としたらしい
鶴田は何度もリングにはい上がりレスリングを挑むも、またコントロールされ落とされる
この繰り返しだったとか
普通のプロレスだけど、かなりレスリング色の強い内容だったそうだ
99 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 03:38:54 ID:W4Ri0EhgO
垣原は何がしたかったの？
100 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 07:58:03 ID:EYdWgnhH0
見た試合の印象
小川ＶＳ橋本 小川が橋本を潰す気で容赦ない。パンチ反則なのにやってる。後ろ向いてる橋本にパンチ
橋本は体に油を塗ってるが、すぐにコーナーに押し込んで収拾つけようとしてる
川田ＶＳ高山 あくまでＵスタイルでやっただけ 高山は追い討ちをしないでちゃんとブレイクしてる
川田何も出来ず タックルも切られる
小川ＶＳ橋本 小川が橋本を潰す気で容赦ない。パンチ反則なのにやってる。後ろ向いてる橋本にパンチ
橋本は体に油を塗ってるが、すぐにコーナーに押し込んで収拾つけようとしてる
川田ＶＳ高山 あくまでＵスタイルでやっただけ 高山は追い討ちをしないでちゃんとブレイクしてる
川田何も出来ず タックルも切られる
101 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 08:07:27 ID:EYdWgnhH0
北尾ＶＳテンタ 発見
http://www.youtube.com/watch?v=wWqITrPsMqI
http://www.youtube.com/watch?v=wWqITrPsMqI
102 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 08:09:11 ID:EYdWgnhH0
鈴木ＶＳアポロ 北尾ＶＳテンタ
http://www.hi-ho.ne.jp/~saigou/sws.htm
http://www.hi-ho.ne.jp/~saigou/sws.htm
104 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 08:24:49 ID:EYdWgnhH0
鈴木ＶＳアポロ見たけど、鈴木が何をやりたかったのかまったく不明だね
連打するわけでもなく、一気に仕留めにいくのでもなく
アポロがキレてパンチ打ったらレフェリーがすぐ止めに入るし
これこそなんちゃってシュートだな鈴木の
連打するわけでもなく、一気に仕留めにいくのでもなく
アポロがキレてパンチ打ったらレフェリーがすぐ止めに入るし
これこそなんちゃってシュートだな鈴木の
鈴木はアポロ戦の後、藤原に「ちゃんと仕事しろ！」と言われ
ゴッチからは「あんなヤツつぶしてしまえ！」と言われ
「オレはどうすればいいんだ？」と悩んだとか
ゴッチからは「あんなヤツつぶしてしまえ！」と言われ
「オレはどうすればいいんだ？」と悩んだとか
新生Uの高田vs船木は？
高田がダウンしたけどカウントを途中で止めたやつ。
あれは船木のブック破りだったのかね。
高田がダウンしたけどカウントを途中で止めたやつ。
あれは船木のブック破りだったのかね。
107 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 10:08:19 ID:a8TXFBMRO
あれはいいところに強く入っちゃったアクシデントでは。
その後普通に負けたし。
その後普通に負けたし。
108 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 10:10:48 ID:e6qtaiY7O
アポロは後のインタビューで自分を正当化するようなことを言ってたしね。
こういう場合はやっぱり、相手がどうのこうのと、お互い言ってる内容が違う場合が多いよね。
あれはＳＷＳルールだったから、それこそ鈴木は純プロレスをやらなくちゃいけなかったんだけど、
当時の鈴木は突っ張ってたから、若気のいたりで 気にくわねぇ野郎だし仕掛けてやろう くらいに考えたんじゃない？
でもアポロは腕力は強いし、アマレスでも秋田でかなり知られてた強豪だから、鈴木は面食らった、と。
当時のファイトにはアポロは鈴木の指を折りにきたとか書いてあったな。
んで、鈴木も何も出来なくなって、試合にならないと判断したレフェリーが止めたんじゃないかな。
まぁ、最初から信頼関係がなかったんだろうね。
当時のＳＷＳと藤原組はギスギスしてたから。
わりかし手の合う船木と佐野の試合でさえ、試合前に
船木が変な攻撃を仕掛けてきたら藤原を刺し殺す
っていう脅しがＳＷＳのレスラーからあったらしいしね
こういう場合はやっぱり、相手がどうのこうのと、お互い言ってる内容が違う場合が多いよね。
あれはＳＷＳルールだったから、それこそ鈴木は純プロレスをやらなくちゃいけなかったんだけど、
当時の鈴木は突っ張ってたから、若気のいたりで 気にくわねぇ野郎だし仕掛けてやろう くらいに考えたんじゃない？
でもアポロは腕力は強いし、アマレスでも秋田でかなり知られてた強豪だから、鈴木は面食らった、と。
当時のファイトにはアポロは鈴木の指を折りにきたとか書いてあったな。
んで、鈴木も何も出来なくなって、試合にならないと判断したレフェリーが止めたんじゃないかな。
まぁ、最初から信頼関係がなかったんだろうね。
当時のＳＷＳと藤原組はギスギスしてたから。
わりかし手の合う船木と佐野の試合でさえ、試合前に
船木が変な攻撃を仕掛けてきたら藤原を刺し殺す
っていう脅しがＳＷＳのレスラーからあったらしいしね
健介藤田のベルト戦は、これだから新日は面白い！！と思った
110 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 11:45:44 ID:6um7U7QtO
アポロはポリスマンでＳに居たんだろ。みのがセメントで脅かすつもりが対応してきたから、プラン崩れてｸﾞﾀｸﾞﾀ。それと田中社長夫人に、船木vs佐野はハンサム対決って自分達は不細工対決とカード表見て笑ったと聞かされたとか。
111 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 13:16:20 ID:Ruz6jUP30
長州力VSタイガージェットシン
ドームでやったグレイテストクラブの試合
元々流血嫌いのの長州はほんとうに流血を嫌がっていた。
試合後に「シンとは二度とやらない！」
その後シンはFMWに転出していった
ドームでやったグレイテストクラブの試合
元々流血嫌いのの長州はほんとうに流血を嫌がっていた。
試合後に「シンとは二度とやらない！」
その後シンはFMWに転出していった
112 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 13:21:46 ID:O7uo0DIP0
天龍離脱直前の龍艦砲仲間割れ→鶴龍対決前にハンセン乱入
の流れは何だったんでしょう？
の流れは何だったんでしょう？
113 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 13:34:55 ID:hO3ySr7X0
次へ続くストーリーがあったんだと思うが、天龍が秘密裏に退団話を進めていたんで、
鶴田やハンセンが馬鹿をみたんだと思う。
鶴田やハンセンが馬鹿をみたんだと思う。
114 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 14:51:35 ID:74sVdSGY0
天龍の本体への合流でしょ。
鶴龍再合体で、超世代軍対鶴龍谷津辺りに持っていく予定が、
天龍離脱。結局鶴田一人で戦うはめに（補充要員田上）。
鶴龍再合体で、超世代軍対鶴龍谷津辺りに持っていく予定が、
天龍離脱。結局鶴田一人で戦うはめに（補充要員田上）。
115 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 15:47:50 ID:O7uo0DIP0
納得しました
そうするつもりだったんでしょうね
あと、ジョージも離脱直前にマシンと仲間割れ、大流血、抗争開始みたいなのあったけど
それも新しいストーリーと離脱がちょうど重なってしまった感じですかね
そうするつもりだったんでしょうね
あと、ジョージも離脱直前にマシンと仲間割れ、大流血、抗争開始みたいなのあったけど
それも新しいストーリーと離脱がちょうど重なってしまった感じですかね
116 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 17:53:04 ID:q79OIxIn0
118 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 22:38:28 ID:HDKcNC2yO
あれジョージが烈風隊Tシャツを自ら制作したのにマシンが裏切り在庫を抱えてしまったジョージがマシンの新ﾏｽｸを裂く制裁。そこへ運よくSへ高額条件の話で三銃士にｼﾞｪﾗｼｰたっぷりの佐野も誘い今度はジョージが新日を裏切る形。だったりして
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,／ ,/;;;､;;' ｰ-ﾞ ;'ー i; 時は来た！ ;i ''ﾆ=;ﾊ;'-‐ ;;_,!
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___,,;川;;;ヾ;､ ;-'-､ ,!､_ ﾌﾟｯ Ｙ"｀￣ﾞ＼ゞ ;入_＿
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120 ：お前名無しだろ：2009/10/08(木) 03:18:35 ID:Sc4r5Ith0
鈴木アポロ戦はセコンドのゴッチがシュート指令出してたらしいよ
121 ：お前名無しだろ：2009/10/08(木) 06:02:13 ID:g0LGkHFDO
アマレス時代の実績じゃ、鈴木はアポロの足下にも及ばなかったらしい。
122 ：お前名無しだろ：2009/10/08(木) 06:58:31 ID:QujDj2f30
ノア旗揚げでのカッキーは、ノアの信念の「自由」
の意味を履き違えてただけだと思う。
の意味を履き違えてただけだと思う。
>>121
同じ優勝でも高校総体と国体じゃあな
同じ優勝でも高校総体と国体じゃあな
>>122
つかそもそも、ノアそのものが自由の意味を履き違えてたわけだけど。
つかそもそも、ノアそのものが自由の意味を履き違えてたわけだけど。
125 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 22:12:39 ID:bkBiLm6YO
垣原×大森の動画ありませんか？
126 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 22:19:52 ID:YVeZy+awO
あがってもすぐ消されるのよ
127 ：お前名無しだろ：2009/10/09(金) 23:10:06 ID:onII+l6c0
前田VSニールセン
偶然に見せかけて取りにいったりはしないでしょ、プロレスラーなら。
まぁ、ごく稀にそれをやるレスラーもいたかもしれないが。
業界で生きていけなくなるでしょ
まぁ、ごく稀にそれをやるレスラーもいたかもしれないが。
業界で生きていけなくなるでしょ
130 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 03:47:44 ID:gtb6U6OY0
体もごつくてアマの実績もあって、ガチ技術もキチンと
教えていたといわれる国際出身のアポロになんで鈴木が勝てると思ったのか
意味がわからん。
教えていたといわれる国際出身のアポロになんで鈴木が勝てると思ったのか
意味がわからん。
>>130
若気の至り以外の何物でもない
若気の至り以外の何物でもない
新日、Ｕインター開幕戦
長州、永田vs安生、中野
安生右目腫れたよね。掌底だっけ？膝だっけ？
長州、永田vs安生、中野
安生右目腫れたよね。掌底だっけ？膝だっけ？
133 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 06:29:17 ID:rONPt0CAP
>>130
当時はガチ実績ゼロの前田が、最強だと思われてたんだから仕方ない
当時はガチ実績ゼロの前田が、最強だと思われてたんだから仕方ない
>>132
永田が長州から譲られる形でマウントをとったときのパンチだったかな？
永田が長州から譲られる形でマウントをとったときのパンチだったかな？
ただ、アポロも警戒していたのは間違いないでしょ。
土壌が違うから何してくるか分からないし、自分は持ってない打撃の技術とか鈴木はそれなりに積んでただろうし。
だからお見合いみたいな試合になっちゃったんでしょ。
真に強かったら、仕掛けられた時点でひねり潰してもおかしくないけど、プレッシャーかけただけで殆ど何も出来なかったし。
まぁプロだから客が観てる前で変な試合は見せられないと咄嗟に判断したかもしれないけど。
土壌が違うから何してくるか分からないし、自分は持ってない打撃の技術とか鈴木はそれなりに積んでただろうし。
だからお見合いみたいな試合になっちゃったんでしょ。
真に強かったら、仕掛けられた時点でひねり潰してもおかしくないけど、プレッシャーかけただけで殆ど何も出来なかったし。
まぁプロだから客が観てる前で変な試合は見せられないと咄嗟に判断したかもしれないけど。
国際の道場のレベルが高かったのは最近になって知られたことだからな
あの当時は新日道場最強伝説を引き継いだＵの方が強いとファンもマスコミも思ってた
当時のマスコミの論調は「Uの技術に対応できずに逃げ出したアポロ」ってことになってたし
あの当時は新日道場最強伝説を引き継いだＵの方が強いとファンもマスコミも思ってた
当時のマスコミの論調は「Uの技術に対応できずに逃げ出したアポロ」ってことになってたし
139 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 10:43:49 ID:6hqznenhO
>>130
紙プロのパンクラス特集の船木インタビューで、柔道やレスリング相手でも、関節技知らないと簡単に極まったので自分ら強いと思い込んでしまったとかいうてたよ。
紙プロのパンクラス特集の船木インタビューで、柔道やレスリング相手でも、関節技知らないと簡単に極まったので自分ら強いと思い込んでしまったとかいうてたよ。
140 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 11:02:00 ID:Xaw0gBit0
こう考えると、当時は「Ｕ系幻想」ってのが肥大しすぎてたね。
今から考えると、２０年前は自分も含めて青かったなってｗ
選手自身も、「俺たちはボロボロになって間接の取り合い練習してる。
アマレス出身だろうが柔道出身だろうが負ける訳は無い」って
勘違いしてたんじゃないかな。特に大した格闘技のバックボーンも
無い選手に限って。
そりゃ全然そういった事を練習してなきゃ、グラウンドのスパーで
間接取られる事は（初期の頃は）あっただろうが、正直凌ぎ合う
選手の層の厚さ・レベル・練習量など、一プロレス村の２０人前後
の道場育ちとアマレスや柔道の世界とは最初から比較にならない訳で。
長州やアポロ、それに坂口、マサあたりのシュート育ちの猛者が
プロの間接技をある程度覚えたら、そりゃ簡単に勝てる訳がないわな。
基礎体力・体のバランス・ポジショニング・グラウンドコントロール
の技術／レベルが全然違うんだから。
今から考えると、２０年前は自分も含めて青かったなってｗ
選手自身も、「俺たちはボロボロになって間接の取り合い練習してる。
アマレス出身だろうが柔道出身だろうが負ける訳は無い」って
勘違いしてたんじゃないかな。特に大した格闘技のバックボーンも
無い選手に限って。
そりゃ全然そういった事を練習してなきゃ、グラウンドのスパーで
間接取られる事は（初期の頃は）あっただろうが、正直凌ぎ合う
選手の層の厚さ・レベル・練習量など、一プロレス村の２０人前後
の道場育ちとアマレスや柔道の世界とは最初から比較にならない訳で。
長州やアポロ、それに坂口、マサあたりのシュート育ちの猛者が
プロの間接技をある程度覚えたら、そりゃ簡単に勝てる訳がないわな。
基礎体力・体のバランス・ポジショニング・グラウンドコントロール
の技術／レベルが全然違うんだから。
141 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 11:09:08 ID:tst0nrLa0
142 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 11:12:06 ID:wX1uh1knO
橋本の引退がかかってた橋本vs小川はシュートじゃないの？
実は橋本はＳＴＯでＫＯされる前に小川のスリーパーにタップしてたんだけどｗ(結局タップをレフリーは見逃して橋本はロープに逃れた)
実は橋本はＳＴＯでＫＯされる前に小川のスリーパーにタップしてたんだけどｗ(結局タップをレフリーは見逃して橋本はロープに逃れた)
鈴木はいまでは完全に「プロレスラー」になっているからな。
船木もプロレスに戻ってきた。
ガチの格闘技では食えなかったということか。
船木もプロレスに戻ってきた。
ガチの格闘技では食えなかったということか。
数ヶ月に1試合とかじゃ食べれないからな
パンクラス旗揚げが15年以上前でしょ。
まだ一線でやるなんて無理よ。
まだ一線でやるなんて無理よ。
>>142-143
あれは完全にテレ朝主導のイベント的なブック
シナリオ構成はおちまさと
橋本は当初渋ってたけど辻アナの説得で負けブックを飲んだ
その後の折鶴兄弟→復帰までシナリオの内（兄弟はどっかの劇団の子）
試合中にガチ極められてタップしても試合続行はたまにある
IWGPジュニア戦の稔vs村浜がそんな試合だったな
試合中にガチ関節で稔から3回ぐらいタップ取っておいて最後はブック通り負けた
あれは完全にテレ朝主導のイベント的なブック
シナリオ構成はおちまさと
橋本は当初渋ってたけど辻アナの説得で負けブックを飲んだ
その後の折鶴兄弟→復帰までシナリオの内（兄弟はどっかの劇団の子）
試合中にガチ極められてタップしても試合続行はたまにある
IWGPジュニア戦の稔vs村浜がそんな試合だったな
試合中にガチ関節で稔から3回ぐらいタップ取っておいて最後はブック通り負けた
U-Cosmosも全試合プロレスなのかね。
安生だけはガチだろ
150 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 14:31:29 ID:wX1uh1knO
藤田vs健介の
IWGP戦でショボい勝ち方(後藤とヒロさんのブック)をしてベルトを奪取した後にコーナーで一瞬だけガッツポーズをした健介の姿はシュートだったな。
その後､北斗が激怒して健介は気まずそうだったｗ
IWGP戦でショボい勝ち方(後藤とヒロさんのブック)をしてベルトを奪取した後にコーナーで一瞬だけガッツポーズをした健介の姿はシュートだったな。
その後､北斗が激怒して健介は気まずそうだったｗ
健介は北斗の指示で動くようになるまでは本当にダメだったからなぁ
WJ離脱直後に一般誌のインタビューで長州に貸した金のことでねちねち恨みがましく文句言ってたのはかなりアレだった
今はパブリックイメージのコントロールまで全部北斗がやってるから馬鹿なこと言わなくなったけど
WJ離脱直後に一般誌のインタビューで長州に貸した金のことでねちねち恨みがましく文句言ってたのはかなりアレだった
今はパブリックイメージのコントロールまで全部北斗がやってるから馬鹿なこと言わなくなったけど
153 ：お前名無しだろ：2009/10/10(土) 23:10:47 ID:wX1uh1knO
新日の大阪ドーム大会でのハッスルポーズをめぐる駆け引きはシュートだったね。
156 ：お前名無しだろ：2009/10/11(日) 06:31:43 ID:yLQs2goB0
>>152
でも今は逆にそのリモコン健介がまったく空気になってしまっているけど。
でも今は逆にそのリモコン健介がまったく空気になってしまっているけど。
157 ：お前名無しだろ：2009/10/11(日) 07:13:00 ID:mLyM/nsfO
>>144
桜庭、田村ぐらいの実力が有れば食えるんだけど
衰えの目立つ二人よりずっと劣るのが船木、鈴木だから
正直ガチの世界では、実力的にファイトマネー貰っちゃいけないレベルでしょ
UWFに長く浸かり過ぎたのが、良くなかったんだろう
桜庭、田村ぐらいの実力が有れば食えるんだけど
衰えの目立つ二人よりずっと劣るのが船木、鈴木だから
正直ガチの世界では、実力的にファイトマネー貰っちゃいけないレベルでしょ
UWFに長く浸かり過ぎたのが、良くなかったんだろう
藤田VS健介のIWGP戦で北斗が激怒したのってガチなのかね。
北斗が激怒するところまで含めてブックだったら何をかいわんやだ。
アカデミー賞ものの演技だね。
北斗が激怒するところまで含めてブックだったら何をかいわんやだ。
アカデミー賞ものの演技だね。
160 ：お前名無しだろ：2009/10/11(日) 14:32:08 ID:N54IqpPgO
>>74今あの試合見るとガチなら高山が圧倒的に強いとハッキリ分かる。
当時は俺も含め、結果的に川田の方が強いと思った人が大半だろうね。
当時は俺も含め、結果的に川田の方が強いと思った人が大半だろうね。
体格差ある上、プロレス入り以来、巡業こなしてた人間と月一の試合であとは格闘技みたいな練習してた人間とではそりゃ差がでるよね。
3代目タイガー（金本）＆4代目タイガー vs ブラックタイガー（シルバーキング）＆エル・サムライ
ブラックタイガーが全くやる気なし
金本から露骨に逃げ回ったり、タイガーを無意味に何度もロープに振ったり
この試合で愛想つかされたのか、ブラックは新日に呼ばれなくなった
何があったんだろう
ブラックタイガーが全くやる気なし
金本から露骨に逃げ回ったり、タイガーを無意味に何度もロープに振ったり
この試合で愛想つかされたのか、ブラックは新日に呼ばれなくなった
何があったんだろう
当時はガチのパンクラスの方がプロレスのＵインターなんかより
ずっと強いと思ってたけどＵインターの方が全然強かったな。
ずっと強いと思ってたけどＵインターの方が全然強かったな。
結果論だけど、月一でガチやってちゃ、合間の時間は治してコンディション作るので精一杯で練習ではあまり向上できんだろうし、
練習等で外部と交流なかったのもいかんかったと思う。
練習等で外部と交流なかったのもいかんかったと思う。
165 ：お前名無しだろ ：2009/10/11(日) 21:34:56 ID:pGWk6ZWu0
小川VS健介で中西がすぐ乱入してきたのはどうなの？
166 ：お前名無しだろ：2009/10/11(日) 23:53:27 ID:YbMAbLqG0
168 ：お前名無しだろ：2009/10/12(月) 00:03:17 ID:YbMAbLqG0
>>167
だとしたら新日が凋落していったのもうなづける
だとしたら新日が凋落していったのもうなづける
169 ：お前名無しだろ：2009/10/12(月) 00:04:35 ID:5pKPQMgBO
本来金本はﾌﾞﾗｯｸﾀｲｶﾞｰ側につかないといけないがお祭りと言う事で3代目ﾀｲｶﾞｰとしてﾍﾞﾋﾞｰ側へﾌﾞﾗｯｸはどうしていいか解らずあの状態に、プロ失格烙印を押さえられる
170 ：お前名無しだろ：2009/10/12(月) 00:15:12 ID:lV1Xee9jO
押されるだけならまだしも…
当時は金本と黒虎がTEAM2000、サムライと4虎が本隊だっけ
確か金本が「俺も大人、与えられた仕事はする」みたいなコメント残してたよね
そう考えるとやっぱり黒虎が割り切れなかったのが原因かな
確か金本が「俺も大人、与えられた仕事はする」みたいなコメント残してたよね
そう考えるとやっぱり黒虎が割り切れなかったのが原因かな
172 ：お前名無しだろ ：2009/10/12(月) 00:31:46 ID:jPaC2iH00
垣原×大森の動画ありませんか？
222 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2007/01/30(火) 22:46:02
立ち読みしてきた格闘技ムックから垣原の話
ノア旗上げ当時、首の具合が悪くてあと何年できるかわからない状態だった。
５年かかるところを１年でやってしまおう、と言う焦りもあって
旗上げ戦ではあんな試合になってしまった。
うまくいかずに試合後落ちこんでたら、小橋さんが声をかけてくれた。
「あれぐらいのことで落ちこむな」「悩んでることがあったら何でも話してくれ」
その時はうまく言葉にできなかったけど、小橋さんの優しさが胸にしみた。
なのに、あんな形でノアをやめてしまって、あれは自分の人生で最大の汚点だと思ってる。
あんな形でノアを辞めた僕の引退試合に、三沢さんは大きな花輪を送ってくれた。
三沢さんと小橋さんは、本当に心の広い、真っ白な人だ。
プロレス界はみんな、人を押しのけて自分が、自分が、と言う人たちばっかりなのに
あの人達にはそんなところが全然ない。
立ち読みしてきた格闘技ムックから垣原の話
ノア旗上げ当時、首の具合が悪くてあと何年できるかわからない状態だった。
５年かかるところを１年でやってしまおう、と言う焦りもあって
旗上げ戦ではあんな試合になってしまった。
うまくいかずに試合後落ちこんでたら、小橋さんが声をかけてくれた。
「あれぐらいのことで落ちこむな」「悩んでることがあったら何でも話してくれ」
その時はうまく言葉にできなかったけど、小橋さんの優しさが胸にしみた。
なのに、あんな形でノアをやめてしまって、あれは自分の人生で最大の汚点だと思ってる。
あんな形でノアを辞めた僕の引退試合に、三沢さんは大きな花輪を送ってくれた。
三沢さんと小橋さんは、本当に心の広い、真っ白な人だ。
プロレス界はみんな、人を押しのけて自分が、自分が、と言う人たちばっかりなのに
あの人達にはそんなところが全然ない。
やたら改行していて不穏だな
175 ：お前名無しだろ：2009/10/12(月) 13:30:51 ID:NuN8Jn7QO
松野対大仁田 面白すぎ
176 ：お前名無しだろ：2009/10/12(月) 15:22:46 ID:/Fxfregx0
プロレス内ガチ（ケツ決めだけは守りますよ的試合）
川田対高山、杉浦対アレク、川田対秋山、成瀬対裕次郎
川田対高山、杉浦対アレク、川田対秋山、成瀬対裕次郎
ゴーバーｖｓリーガル、ペリーサタンもそんな感じ
179 ：お前名無しだろ：2009/10/12(月) 15:41:06 ID:7xBWYoo7O
>>173
つまり三沢、小橋以外はぶちギレてたんだな
つまり三沢、小橋以外はぶちギレてたんだな
大森さんは僕には付き合えないよと
言われたんだっけ
言われたんだっけ
>>176
稔対村浜とか木村健吾対金原とか北斗対イーグルもそんな感じだったな
>>180
大森が垣原に「そのスタイルには対応できない」って言った
垣原は別にガチを仕掛けたわけじゃなくてキングダムの時のスタイルのプロレスをやろうとしただけ
稔対村浜とか木村健吾対金原とか北斗対イーグルもそんな感じだったな
>>180
大森が垣原に「そのスタイルには対応できない」って言った
垣原は別にガチを仕掛けたわけじゃなくてキングダムの時のスタイルのプロレスをやろうとしただけ
大森が対応できないと判っててやったんじゃないかな
183 ：お前名無しだろ：2009/10/12(月) 17:15:21 ID:bFpN2eHe0
184 ：お前名無しだろ：2009/10/12(月) 18:36:10 ID:/Fxfregx0
1.一線を超えてしまった試合
前田対アンドレ、垣原対ノーフィアー6人タッグ、長州対前田6人タッグ、
小川対橋本。
2.信頼関係がないせいで試合が成立しなかった試合。期待はずれ。
橋本対長州、長州対健介、船木対鈴木、長州対西村。
前田対アンドレ、垣原対ノーフィアー6人タッグ、長州対前田6人タッグ、
小川対橋本。
2.信頼関係がないせいで試合が成立しなかった試合。期待はずれ。
橋本対長州、長州対健介、船木対鈴木、長州対西村。
186 ：お前名無しだろ：2009/10/12(月) 19:44:49 ID:gLiTyp610
なんかの雑誌で前田がアニマル浜口にシュート仕掛けた事があるって言ってなかったか？
187 ：お前名無しだろ：2009/10/12(月) 20:12:54 ID:t8s4xZv50
>>183
全く同じなんじゃないの？
なんか取るに足らないようなサイトで猪木はヘルニア（頚椎だったか？）で命がけの
コンディションだったとか必死で擁護してるのを見たけど、そんなに重症ならその
シリーズ中の件のモラレス戦の前後はどうだったんだ？と突っ込みたくなるよねｗ
シリーズ後に伝説の道場での異常なハードトレーニングｗをやらずに２，３週間ほど
休んだくらいじゃヘルニアなんて全く良くはならないよ
おまけにモラレスが頸椎ヘルニアだったと聞いてビビったとかｗ
そんなもの競技試合じゃないのに試合が終わって告知するはずがないよね？
プロレスなんだから万が一本当にヘルニアなら事前に知らせて頸部への攻撃を
控えるように命ずるのが当然だし、当時の猪木なら誰にも怪我を秘密にして
試合に臨むなんて絶対になかったし、前哨戦の時点でテレビとかで怪我を公表
して満身創痍で臨む姿を演出するのが得意だったでしょ？
全く同じなんじゃないの？
なんか取るに足らないようなサイトで猪木はヘルニア（頚椎だったか？）で命がけの
コンディションだったとか必死で擁護してるのを見たけど、そんなに重症ならその
シリーズ中の件のモラレス戦の前後はどうだったんだ？と突っ込みたくなるよねｗ
シリーズ後に伝説の道場での異常なハードトレーニングｗをやらずに２，３週間ほど
休んだくらいじゃヘルニアなんて全く良くはならないよ
おまけにモラレスが頸椎ヘルニアだったと聞いてビビったとかｗ
そんなもの競技試合じゃないのに試合が終わって告知するはずがないよね？
プロレスなんだから万が一本当にヘルニアなら事前に知らせて頸部への攻撃を
控えるように命ずるのが当然だし、当時の猪木なら誰にも怪我を秘密にして
試合に臨むなんて絶対になかったし、前哨戦の時点でテレビとかで怪我を公表
して満身創痍で臨む姿を演出するのが得意だったでしょ？
>>186
前田と長州の対談のアレかな
話が「当時の新日のレスラーは凄かった」みたいな話題になって
前田「浜口さんに、こう・・・ボコーン（パンチのゼスチャー？）って入れたんですけど平気な顔してて」
長州「アキラ、そりゃお前がしょっぱいからだよ（苦笑）」
みたいな感じでわりと和やかに話してたけど
前田と長州の対談のアレかな
話が「当時の新日のレスラーは凄かった」みたいな話題になって
前田「浜口さんに、こう・・・ボコーン（パンチのゼスチャー？）って入れたんですけど平気な顔してて」
長州「アキラ、そりゃお前がしょっぱいからだよ（苦笑）」
みたいな感じでわりと和やかに話してたけど
190 ：お前名無しだろ：2009/10/12(月) 22:23:36 ID:2kkdHKI10
考えると
レフェリーってガチになってもなにもしないんだねえ
普通とめようとするもんじゃないのか？
レフェリーってガチになってもなにもしないんだねえ
普通とめようとするもんじゃないのか？
191 ：お前名無しだろ：2009/10/12(月) 22:55:50 ID:7ksyWpCB0
前田と藤原の対談では、藤原がカーンにガチ仕掛けてボコボコにしたって言ってたね
最後はブック飲んだらしいけど
最後はブック飲んだらしいけど
カーンのほうが強そうな気がするんだけどどうなんだろう
>>191
昔、藤原と長州が対談してた時も同じような話が出てた
藤原がカーンに「そんなんだからお前はいつまでたっても前座なんだ」みたいな事を言われたから
カッとなってボコボコに痛めつけたという
で、長州が「もういいよ」と止めにきたらしいが
昔、藤原と長州が対談してた時も同じような話が出てた
藤原がカーンに「そんなんだからお前はいつまでたっても前座なんだ」みたいな事を言われたから
カッとなってボコボコに痛めつけたという
で、長州が「もういいよ」と止めにきたらしいが
194 ：お前名無しだろ：2009/10/12(月) 23:24:08 ID:GiJ1U1B9O
スレーターと長州のタッグはどう たしかシングル予定されていたけど中止になったけど
195 ：お前名無しだろ：2009/10/12(月) 23:26:20 ID:7qmFQFQUO
カーンも藤原もセメントはたいして強くはないだろ。
カーンはでかいしああいったキャラをやったから強そうに見えるけど、
練習場で関節取るのが上手かっただけの藤原にけんかで負けても特に
不思議じゃないし、その逆でカーンが藤原を叩きのめしたとしても別に
おかしくはない。
その程度だろ。
カーンはでかいしああいったキャラをやったから強そうに見えるけど、
練習場で関節取るのが上手かっただけの藤原にけんかで負けても特に
不思議じゃないし、その逆でカーンが藤原を叩きのめしたとしても別に
おかしくはない。
その程度だろ。
196 ：お前名無しだろ：2009/10/12(月) 23:27:45 ID:tk2vRhFGO
RG対後藤達俊の対決も凄かった。年老いた元レスラー相手に試合を組まれたRGがｶﾞﾁを仕掛け、試合後に後藤が年寄り相手に本気を出すなと泣きを入れたのは面白かった
カーンについては幕下とはいえ元力士、アメリカでトップを張ったこともあるということを
考えれば総合格闘技的な競技としてのセメントという意味でなく
喧嘩なら強そうな気がしたんだよ。
考えれば総合格闘技的な競技としてのセメントという意味でなく
喧嘩なら強そうな気がしたんだよ。
前田アンドレ戦のレフェリーって誰だアレ？
見たことない外人だったな。アンドレのマネージャーらしいがそんな簡単にレフェリングさせてくれるものか？
見たことない外人だったな。アンドレのマネージャーらしいがそんな簡単にレフェリングさせてくれるものか？
199 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 00:13:28 ID:Tx7KqiJU0
>>197
道場とかリングじゃなかったら力士としてガチの練習して実戦経験の多いカーンの方が
絶対に強いんじゃない？
藤原の関節技とか実戦じゃ何の武器にもなりそうにないし、打撃系の動きは全くダメダメ
だからね
まあ二人ともセメントやシュートと呼べるタイプじゃないけど
道場とかリングじゃなかったら力士としてガチの練習して実戦経験の多いカーンの方が
絶対に強いんじゃない？
藤原の関節技とか実戦じゃ何の武器にもなりそうにないし、打撃系の動きは全くダメダメ
だからね
まあ二人ともセメントやシュートと呼べるタイプじゃないけど
小川対橋本３戦目の時のタイガー服部は何かおかしかったよね
明らかにヤバい事態になってるのに放置してた
橋本が「試合止めさせろ」みたいなリアクションしてるのに無視してたし
明らかにヤバい事態になってるのに放置してた
橋本が「試合止めさせろ」みたいなリアクションしてるのに無視してたし
201 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 00:36:08 ID:BA4RZuXyO
>>197
格闘技のバックボーンでもカーンだけど見た目のイメージもあるよな
藤原は顔も体もショボいから全日クラスの体育会の大学生なら難なく勝てそうだが、
カーンは顔がいかついしガタイがでっかいからやる前からビビって気負いしそうだよな
格闘技のバックボーンでもカーンだけど見た目のイメージもあるよな
藤原は顔も体もショボいから全日クラスの体育会の大学生なら難なく勝てそうだが、
カーンは顔がいかついしガタイがでっかいからやる前からビビって気負いしそうだよな
組長は猪木のボディガードも努めてたぐらいだから
やっぱ、喧嘩度胸もあるんじゃないか？
やっぱ、喧嘩度胸もあるんじゃないか？
204 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 01:19:34 ID:Wnd7MiE00
タイガー服部は何かあったら解説席のマサに一任するらしいから
タイガー服部、マサ、あと長州は見殺しにした可能性は高い
タイガー服部、マサ、あと長州は見殺しにした可能性は高い
橋本が小川をロープに押し込んだ時点で止めちゃうと、不自然過ぎて良くないだろ
橋本だけが殴られてたし、止めたら橋本のイメージダウンになる
もうちょっと続けさせて、五分のイメージになるような帳尻合わせを期待したんだろ
そしたら余計橋本がボコボコにやられてしまって、恥を掻かせるだけになってしまったと
レフェリーの判断が裏目に出たんだと思う
橋本だけが殴られてたし、止めたら橋本のイメージダウンになる
もうちょっと続けさせて、五分のイメージになるような帳尻合わせを期待したんだろ
そしたら余計橋本がボコボコにやられてしまって、恥を掻かせるだけになってしまったと
レフェリーの判断が裏目に出たんだと思う
206 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 02:14:41 ID:zz8H4y190
そもそもパンチは反則じゃないのか
小川橋本戦で理解できないのが、乱闘時に長州が小川に詰め寄った際、橋本が長州を止めているところ。
このあたりが橋本の評価を下げちゃったような気がする。
このあたりが橋本の評価を下げちゃったような気がする。
208 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 02:40:26 ID:qDgiE5Yu0
いや、あれは多分橋本が状況がうまく飲み込めてなくて
不細工なセメント崩れみたいな試合やってしまったと思って
なんとかその場をおさめようとしてるんじゃないかな。
小川にたいする怒りよりもプロレスラーとしてこの雰囲気をどうにかせんとって
気持ちが先にきてるというか。
で、おそらく後日実は長州や会社はああゆう展開になるのを知ってたと橋本は知ったんじゃ
ないかね。それで怒りが小川よりも長州や会社に向くと。
不細工なセメント崩れみたいな試合やってしまったと思って
なんとかその場をおさめようとしてるんじゃないかな。
小川にたいする怒りよりもプロレスラーとしてこの雰囲気をどうにかせんとって
気持ちが先にきてるというか。
で、おそらく後日実は長州や会社はああゆう展開になるのを知ってたと橋本は知ったんじゃ
ないかね。それで怒りが小川よりも長州や会社に向くと。
と言うか橋本はボロボロにされて恥ずかしかったんだろ
だから余裕のあるフリしてた
だから余裕のあるフリしてた
210 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 11:58:46 ID:6d00D58y0
三沢対馳もちょっと変な試合だったね。
あと鶴田対ビックボスマン。鶴田が不機嫌な表情になり
一方的に試合終わらせた試合。鶴田絡みでは仲野伸市が
誤って顔にドロップキックを当ててしまい鶴田がぶち切れた
試合もあったな。全日系の不穏試合はなんか後味悪いっていうか
陰険なイメージ。
あとノアでは6人タッグでケンタのハイキックがキレイに決まっちゃって
杉浦が失神したことはあったな。で、ケンタがやっちまったって顔で
向かってくフリをしてコーナーに下がった杉浦の様子を伺っていたことはあった。
あと鶴田対ビックボスマン。鶴田が不機嫌な表情になり
一方的に試合終わらせた試合。鶴田絡みでは仲野伸市が
誤って顔にドロップキックを当ててしまい鶴田がぶち切れた
試合もあったな。全日系の不穏試合はなんか後味悪いっていうか
陰険なイメージ。
あとノアでは6人タッグでケンタのハイキックがキレイに決まっちゃって
杉浦が失神したことはあったな。で、ケンタがやっちまったって顔で
向かってくフリをしてコーナーに下がった杉浦の様子を伺っていたことはあった。
211 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 12:20:23 ID:4tLsdLXeO
今見返すと 小川は軽いｼﾞｬﾌﾞとﾛｰｷｯｸをマジ当てしてるだけの プロレス だよな
212 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 12:21:24 ID:ian+rLL50
川田対高山はプロレスでしょ？
ガチなら川田はボコボコにされて終わり。
クリーンヒットしている高山のショウテイや蹴りにしてもちゃんと寸止めしているから
川田の顔は腫れ上がってないし、腕ひしぎにしても関節が伸びきる前で止めているから
川田がタップしなかっただけであって。
序盤の川田の攻撃が何ひとつ通用してないのは、
そういうブックだったからなのかどうかは知らないがｗ
ガチなら川田はボコボコにされて終わり。
クリーンヒットしている高山のショウテイや蹴りにしてもちゃんと寸止めしているから
川田の顔は腫れ上がってないし、腕ひしぎにしても関節が伸びきる前で止めているから
川田がタップしなかっただけであって。
序盤の川田の攻撃が何ひとつ通用してないのは、
そういうブックだったからなのかどうかは知らないがｗ
>>212
ボコボコにぶん殴るのだけが不穏試合じゃなくて全く試合を作ろうとしてないってか脅しにも思えるような意味での不穏試合に俺は見えるな
ボコボコにぶん殴るのだけが不穏試合じゃなくて全く試合を作ろうとしてないってか脅しにも思えるような意味での不穏試合に俺は見えるな
214 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 12:35:33 ID:LM0Xsb2FO
マスカラス対三沢タイガー、小林邦昭は不穏試合だった。
試合の途中から変な流れになっていった。
試合の途中から変な流れになっていった。
215 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 12:40:22 ID:6d00D58y0
結局、プロレスのルール上ではノア旗揚げのカッキーとか小川対橋本の小川の
やり方も別にルール破りではないんだよな。
プロレスはなんでもありなわけで格闘技スタイルはダメってことはない。
結局、一般の人なんかが見たら対抗できなかった大森や橋本は弱いって映っちゃうのは
仕方ないんじゃないか？
そりゃ包丁持ってズブリと刺しちゃうのは反則だろうけどカッキーや小川は反則はしてないわけだしな。
それで戦ってるレスラーサイドが格闘技やってるんじゃないんだ、とかプロレスやれってのはやっぱり
言っちゃいけないことじゃないか？と思うんだよね。
アポロ対みのるだってアポロは潰しにかかるべきだったと思うよ。
これはプロレスだろう？なんてリング上でいっちゃダメだよな。
色んな見方はあるだろうけどやっぱりあの試合はみのるのほうが強く見えたのは事実。
結局、観客にとっちゃリング上に映るものが一番だしな。背後関係なんか探るのは一部の
マニアくらいなもんで。
やり方も別にルール破りではないんだよな。
プロレスはなんでもありなわけで格闘技スタイルはダメってことはない。
結局、一般の人なんかが見たら対抗できなかった大森や橋本は弱いって映っちゃうのは
仕方ないんじゃないか？
そりゃ包丁持ってズブリと刺しちゃうのは反則だろうけどカッキーや小川は反則はしてないわけだしな。
それで戦ってるレスラーサイドが格闘技やってるんじゃないんだ、とかプロレスやれってのはやっぱり
言っちゃいけないことじゃないか？と思うんだよね。
アポロ対みのるだってアポロは潰しにかかるべきだったと思うよ。
これはプロレスだろう？なんてリング上でいっちゃダメだよな。
色んな見方はあるだろうけどやっぱりあの試合はみのるのほうが強く見えたのは事実。
結局、観客にとっちゃリング上に映るものが一番だしな。背後関係なんか探るのは一部の
マニアくらいなもんで。
216 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 12:56:58 ID:5fD0ZNGJ0
>>215
顔面パンチは立派な反則です
顔面パンチは立派な反則です
顎はアリ戦が灰色でペールワン戦は完全なガチなんだっけ？
川田VS高山のガチって後楽園ホールで最後にマジ顔面蹴り
入れちゃって京平がリングアウト裁定で終わらせた
試合のことじゃないの？
ニコニコにあったけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8482619
試合内容は普通にプロレスっぽい
入れちゃって京平がリングアウト裁定で終わらせた
試合のことじゃないの？
ニコニコにあったけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8482619
試合内容は普通にプロレスっぽい
219 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 13:53:18 ID:6d00D58y0
マスカラスは長州とのタッグ対決も変な試合だったな。
ブロディとかマスカラスとか長州に対しては良い感情は持てなかったんだろうね。
日本人対決が主流になればギャラの高い外人選手はお払い箱だしな。
ブロディとかマスカラスとか長州に対しては良い感情は持てなかったんだろうね。
日本人対決が主流になればギャラの高い外人選手はお払い箱だしな。
>>2も>>218も、シュートだのガチだのではなく普通のプロレスの試合だと思うが。
それも結構面白い部類の。
>>218の最後は当たりどころが悪かっただけで。
あのフィニッシュ近年の川田よく使ってるし。
あの頃はうまく調節できなかったんでしょ。
それも結構面白い部類の。
>>218の最後は当たりどころが悪かっただけで。
あのフィニッシュ近年の川田よく使ってるし。
あの頃はうまく調節できなかったんでしょ。
221 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 14:12:29 ID:6d00D58y0
ライガー対三澤の秒殺決着の浴びせ蹴りも凄かったよね。
あれはもろに入ってた。
あれで三澤は引退に追い込まれたんだよね。
あれはもろに入ってた。
あれで三澤は引退に追い込まれたんだよね。
川田対高山は神宮の方が凄かったろ
川田フルボッコにされて本当に最後だけ技食らって負けてやりましたみたいな試合だった
川田フルボッコにされて本当に最後だけ技食らって負けてやりましたみたいな試合だった
223 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 14:27:27 ID:6d00D58y0
川田はオブライト戦が面白かった。
シュートではないけどＵスタイルで。
シュートではないけどＵスタイルで。
224 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 14:30:25 ID:zz8H4y190
>>218
それはプロレスだよ
川田VS高山1/2
http://www.youtube.com/watch?v=JxiA9G7YmA8
川田VS高山2/2
http://www.youtube.com/watch?v=v1uaJ0OpIWE&feature=related
こっちが最初だけガチ
試合後の高山のコメントがガチをものがたったいた
それはプロレスだよ
川田VS高山1/2
http://www.youtube.com/watch?v=JxiA9G7YmA8
川田VS高山2/2
http://www.youtube.com/watch?v=v1uaJ0OpIWE&feature=related
こっちが最初だけガチ
試合後の高山のコメントがガチをものがたったいた
225 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 14:32:15 ID:n0li6c1bO
>>224
高山のコメントってのは、
基本いつも俺様が上ってスタンスだからなぁ。
それが証拠じゃソースとしては弱いだろう。
結局は噂だけなんだよね、この試合も。
ま、これに限らず大抵の不穏試合がそうだけど。
高山のコメントってのは、
基本いつも俺様が上ってスタンスだからなぁ。
それが証拠じゃソースとしては弱いだろう。
結局は噂だけなんだよね、この試合も。
ま、これに限らず大抵の不穏試合がそうだけど。
227 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 14:41:25 ID:6d00D58y0
神宮は川田は大事なお客さんだから高山がそんなこと仕掛けるわけはない。
話は変わるがＵインターでは若手の試合なんかはスパーリングの延長戦上みたいな
試合はあったと桜庭が語っていたな。あからさまには言ってなかったけどケツ決めは
あってなかったようなニュアンスだった。若手だから可能だったんだろうけどね。
228 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 14:56:35 ID:zz8H4y190
川田が弱いってことを認めたくない奴がいるんだよなしつこく
目を覚ましてください
目を覚ましてください
229 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 14:56:45 ID:f7rzSFMpO
ここまでスレ見てきたが、ノア旗揚げ期の小橋VS大森の試合が出てないな。
小橋が大森をフルボッコにした試合。
小橋にしては投げよりも打撃が多い気がしたし、
何より流血の少ないノア(事故による流血はたまにあるが。)で大森が流血したのはもしかしたら、
小橋のマジギレの試合だったのでは？
小橋が大森をフルボッコにした試合。
小橋にしては投げよりも打撃が多い気がしたし、
何より流血の少ないノア(事故による流血はたまにあるが。)で大森が流血したのはもしかしたら、
小橋のマジギレの試合だったのでは？
あ、間違った、逆でした。
232 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 15:54:00 ID:zz8H4y190
>>230
だから高山の試合後のコメントと試合内容見ればわかるだろ
だから高山の試合後のコメントと試合内容見ればわかるだろ
233 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 16:50:52 ID:6d00D58y0
234 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 17:02:14 ID:n0li6c1bO
川田が強い弱いなんてどうでもよくない？プロレスなんだし
小橋のヤツは普通にプロレスだったぞ。ああいう試合を見馴れてないノアのファンには新鮮に映ったのかも知れんが。
夢を壊すようで悪いが流血も…な。
夢を壊すようで悪いが流血も…な。
小橋がノーフィアーと試合をする時は
首筋にチョップではなく裏拳を入れてた事がよくあったな
あれはえげつなかった
首筋にチョップではなく裏拳を入れてた事がよくあったな
あれはえげつなかった
川田のuスタイルでこい発言に高山がカチンときた
イベントで本人が言ってた
自分はこのスタイルをずっとやってきたのに、その言い方はない
それじゃあ、本当にそのスタイルでやりますよ見たいな事言っていた
だからシュートではないよね
イベントで本人が言ってた
自分はこのスタイルをずっとやってきたのに、その言い方はない
それじゃあ、本当にそのスタイルでやりますよ見たいな事言っていた
だからシュートではないよね
238 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 18:55:56 ID:4/9aJwI90
小橋がらみだと秋山との三冠戦でリング中央でガッチリ決まった
秋山のサソリ固めを和田が外させたってのもあるな。
現場にいたが明らかに客も戸惑ってどよめいていたんだが、その後の
攻防が凄すぎてなんだか無かった事になってしまったけど。
当時の雑誌なんかでも「不可解な展開。でもその後が凄すぎた」みたいな論調で
掘り下げられていなかったけど、あれは一体なんだ？
小橋は小橋でチョップを喉笛や額に思いっきり手刀で入れていたし。
秋山のサソリ固めを和田が外させたってのもあるな。
現場にいたが明らかに客も戸惑ってどよめいていたんだが、その後の
攻防が凄すぎてなんだか無かった事になってしまったけど。
当時の雑誌なんかでも「不可解な展開。でもその後が凄すぎた」みたいな論調で
掘り下げられていなかったけど、あれは一体なんだ？
小橋は小橋でチョップを喉笛や額に思いっきり手刀で入れていたし。
全日の分裂直前の後楽園での秋山×志賀の試合も
不穏といえばそうなのかな？
もちろん地力が違いすぎるので結果は誰でも予想つくけど
不穏といえばそうなのかな？
もちろん地力が違いすぎるので結果は誰でも予想つくけど
高山は川田vsオブライトを見て、あんなのＵスタイルじゃないと言ってたからな。
本当にＵスタイルで行ったら川田選手はビックリしますよ、と言っていた。
本当にＵスタイルで行ったら川田選手はビックリしますよ、と言っていた。
242 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 19:29:08 ID:6d00D58y0
鶴田はああ見えて瞬間湯沸し機みたいなもんで結構、カッと来るタイプ。
まあ根に持つタイプじゃないんだが切れると鶴田みたいな奴のほうが実は怖い。
その片鱗を感じさせたのが仲野ドロップキック事件だったんだけどな。
仲野はその後、しばらく鶴田を本気にさせた男がキャッチフレーズになっていた。
まあ根に持つタイプじゃないんだが切れると鶴田みたいな奴のほうが実は怖い。
その片鱗を感じさせたのが仲野ドロップキック事件だったんだけどな。
仲野はその後、しばらく鶴田を本気にさせた男がキャッチフレーズになっていた。
243 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 19:48:12 ID:f7rzSFMpO
蝶野VS中牧とか、健介VS大仁田とかインディー側が新日本にフルボッコにされてたけど、
メジャー団体の選手と当時のインディー選手ってやっぱりガチでやっても、
あんだけの実力差はあるのかな。
メジャー団体の選手と当時のインディー選手ってやっぱりガチでやっても、
あんだけの実力差はあるのかな。
244 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 19:53:18 ID:Tx7KqiJU0
>>243
中牧はそもそもプロレスラーじゃないだろ
中牧はそもそもプロレスラーじゃないだろ
246 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 20:00:16 ID:Rl7xYMnt0
>>243
中牧はスポーツ用品メーカーの営業、大仁田は膝蓋骨骨折などでまともに動けなくなって一旦引退したポンコツ。
中牧はスポーツ用品メーカーの営業、大仁田は膝蓋骨骨折などでまともに動けなくなって一旦引退したポンコツ。
248 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 20:10:23 ID:4lySlVAp0
249 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 20:10:49 ID:rIOYGhJF0
鍛え上げた体で「素人にはできないこと」をリングでするのがレスラー。
その意味では小橋はレスラー。
中牧と大仁田は「素人でもできるイスチャンバラ」
を邪道なんて言って正当化しているだけｗ
その意味では小橋はレスラー。
中牧と大仁田は「素人でもできるイスチャンバラ」
を邪道なんて言って正当化しているだけｗ
250 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 20:12:19 ID:6d00D58y0
実際は実力差なんてないんじゃない？
だからプロレスはダメになっちゃったわけで。
大仁田対健介しかり、蝶野対中牧しかりメジャーサイドは
文字通りの秒殺決着すべきだったと思うよ。
もしくは技術の違いを嫌ってほど見せつけるとか。
やっぱさ、役者なんかは上手いやつと下手なやつって見てるだけで
わかるけどプロレスの場合は一見、わかりづからいからな。
ヒロ斉藤が上手いっていったって傍目にはわからないよね。
素人目じゃドラゲやみちプロなんかのほうがメジャーより凄いって
思っちゃうかも知れないし。
だからプロレスはダメになっちゃったわけで。
大仁田対健介しかり、蝶野対中牧しかりメジャーサイドは
文字通りの秒殺決着すべきだったと思うよ。
もしくは技術の違いを嫌ってほど見せつけるとか。
やっぱさ、役者なんかは上手いやつと下手なやつって見てるだけで
わかるけどプロレスの場合は一見、わかりづからいからな。
ヒロ斉藤が上手いっていったって傍目にはわからないよね。
素人目じゃドラゲやみちプロなんかのほうがメジャーより凄いって
思っちゃうかも知れないし。
251 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 20:22:35 ID:Tx7KqiJU0
252 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 20:26:12 ID:f7rzSFMpO
253 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 20:54:32 ID:LM0Xsb2FO
川田高山の武道館は川田のバックドロップが綺麗に決まっている時点で不穏ではないでしょう。
試合途中から高山がセールして終わっただけ。
前半分の川田がセールしていたかどうかは不明。
試合途中から高山がセールして終わっただけ。
前半分の川田がセールしていたかどうかは不明。
川田と高山のシングルなんて二度とないと思ってたのに、
まさかハッスルで実現するとは思わなんだｗ
突き詰めると、結構似たもの同士なのかもしれん。
まさかハッスルで実現するとは思わなんだｗ
突き詰めると、結構似たもの同士なのかもしれん。
栗栖橋本はどうなんだろう
小橋より大仁田の方が良いレスラーだと思うけどな
大仁田対健介はレフェリーの小鉄がでしゃばりすぎ。
任せておけばいいものを。
任せておけばいいものを。
259 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 21:26:41 ID:6d00D58y0
まあ大仁田、ターザン後藤あたりは昭和の厳しいシゴキに耐えてレスラーになった
人たちだから個人的にはレスラーとしてはそれでも許容範囲だけどな。
ただメジャーがインディーを潰せなかったのは利害関係が生じたからでしょう？
大仁田もサスケも一時の新日の観客動員に貢献したのは事実なわけで結局、メジャーも金儲けのために
インディーを利用したわけだから最近のライセンス発行のきっかけとなったダブルインパクトでの死亡事件なんかは
メジャーも無関係とは言えないと思う。
ＦＭＷなりみちのくなりインディーが活発化した時点で新日なりメジャー団体は協力ではなく
潰すべきだったと個人的には思う。
人たちだから個人的にはレスラーとしてはそれでも許容範囲だけどな。
ただメジャーがインディーを潰せなかったのは利害関係が生じたからでしょう？
大仁田もサスケも一時の新日の観客動員に貢献したのは事実なわけで結局、メジャーも金儲けのために
インディーを利用したわけだから最近のライセンス発行のきっかけとなったダブルインパクトでの死亡事件なんかは
メジャーも無関係とは言えないと思う。
ＦＭＷなりみちのくなりインディーが活発化した時点で新日なりメジャー団体は協力ではなく
潰すべきだったと個人的には思う。
260 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 21:37:51 ID:LQp4aVaBO
261 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 21:46:21 ID:n0li6c1bO
ペチペチ勝ちブックオジサンよりまだニタの方がましだよ
川田対高山（の前半）が不穏なんて言ったらUインターの試合は殆どが不穏だｗ
要するにUスタイルに川田が全然対応出来なかっただけだろ
「ホントに入っちゃったらゴメンなさい」になったら面白かったのにｗ
要するにUスタイルに川田が全然対応出来なかっただけだろ
「ホントに入っちゃったらゴメンなさい」になったら面白かったのにｗ
>>259
力道山の時代にもプロレス界で一儲けを企むヤツが団体を旗揚げしたらしいね。
都市伝説では、ノーピープルシュートマッチでボコボコにして
「興行をやったら殺すぞ！」って脅したとか。
今思えば背後の闇社会とか関わっているんだろうな。
力道山と今じゃ時代背景がダイブ違うけど。
力道山の時代にもプロレス界で一儲けを企むヤツが団体を旗揚げしたらしいね。
都市伝説では、ノーピープルシュートマッチでボコボコにして
「興行をやったら殺すぞ！」って脅したとか。
今思えば背後の闇社会とか関わっているんだろうな。
力道山と今じゃ時代背景がダイブ違うけど。
264 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 22:13:55 ID:LQp4aVaBO
ペリーサタンはWWE時代試合中切れてるな
確か2試合あって最初は相手の下手さに切れて
2回めは相手がガチ仕掛けてきてガチ返しをしたらしい
WCW時代はゴーバーをボコッてた
確か2試合あって最初は相手の下手さに切れて
2回めは相手がガチ仕掛けてきてガチ返しをしたらしい
WCW時代はゴーバーをボコッてた
ゴーバーは試合中にいらんことするからな
リーガルにも妙な仕掛け方をして怒らせてるし
リーガルにも妙な仕掛け方をして怒らせてるし
266 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 23:24:48 ID:LyolZd630
>>178
＞猪木VSボブ・ループ
よく話題になるけど別に不穏でもなんでもないぞ。
ただ両者のスタイルがかみ合わなかっただけ、後半では明らかにループがスタミナ切れで息が上がっていた。
まあグランドでは圧倒的にループ優位だったけど。
あんな試合はループはアメリカではできなかっただろうし、猪木相手だからできたのだとも言える。
＞猪木VSペドロ・モラレス
実はこの試合、オレはリアルで会場で見ている。
はじめは普通の展開だったけど、なぜか試合開始後７分くらいで猪木の動きがピタっと止まった。
モラレスが猪木を何か投げ技（ブレーンバスターだったかな？）をした直後だった気がする。
傍目で見ていてもまともに動かなくなり攻められる一方で何もできなくなった。
途中でどこか壊したのだろう、猪木の異変を察したのか場内が少しざわめいた感じがした。
モラレスが猪木つぶしを仕掛けたなんてのは明らかに間違い。
猪木がらみの試合で>>176に当てはまるのは、ｖｓロビンソンだと思う。ｖｓボックもある意味そうかな。
＞猪木VSボブ・ループ
よく話題になるけど別に不穏でもなんでもないぞ。
ただ両者のスタイルがかみ合わなかっただけ、後半では明らかにループがスタミナ切れで息が上がっていた。
まあグランドでは圧倒的にループ優位だったけど。
あんな試合はループはアメリカではできなかっただろうし、猪木相手だからできたのだとも言える。
＞猪木VSペドロ・モラレス
実はこの試合、オレはリアルで会場で見ている。
はじめは普通の展開だったけど、なぜか試合開始後７分くらいで猪木の動きがピタっと止まった。
モラレスが猪木を何か投げ技（ブレーンバスターだったかな？）をした直後だった気がする。
傍目で見ていてもまともに動かなくなり攻められる一方で何もできなくなった。
途中でどこか壊したのだろう、猪木の異変を察したのか場内が少しざわめいた感じがした。
モラレスが猪木つぶしを仕掛けたなんてのは明らかに間違い。
猪木がらみの試合で>>176に当てはまるのは、ｖｓロビンソンだと思う。ｖｓボックもある意味そうかな。
267 ：お前名無しだろ：2009/10/13(火) 23:47:59 ID:n0li6c1bO
>>267
リーガルに攻め手をことごとく潰されて何もさせてもらえなかったのを見て「少なくとも強くはないなコイツ」って思ったよ
リーガルに攻め手をことごとく潰されて何もさせてもらえなかったのを見て「少なくとも強くはないなコイツ」って思ったよ
269 ：お前名無しだろ：2009/10/14(水) 01:18:51 ID:zbv5YP800
http://www.youtube.com/watch?v=zi0XBW3X_zE&feature=related
この試合は？
サソリ固めを掛けてる長州の顔面に前田が蹴りを入れてから不穏な空気が流れている。
長州もこの時ばかりはマジ切れした？
この試合は？
サソリ固めを掛けてる長州の顔面に前田が蹴りを入れてから不穏な空気が流れている。
長州もこの時ばかりはマジ切れした？
>>248
それを言うなら「仲裁」じゃないか？
それを言うなら「仲裁」じゃないか？
272 ：お前名無しだろ：2009/10/14(水) 09:00:40 ID:9u9sAJkFO
長州をキレさせたんだから前田は大したもんだ。
安生よりは遥かに上のレスラーだ。
安生よりは遥かに上のレスラーだ。
>>269
これのノーカット版ないかな？
アンドレ戦より全然面白い
客の歓声が前田コール一色なんだよね
ジャパンプロレスの主催興行なのに
前田のテレビでの扱いは長州よりかなり格下だったけど
会場人気では一番だった
これのノーカット版ないかな？
アンドレ戦より全然面白い
客の歓声が前田コール一色なんだよね
ジャパンプロレスの主催興行なのに
前田のテレビでの扱いは長州よりかなり格下だったけど
会場人気では一番だった
何回目かの小川戦の前の
橋本・飯塚vs蝶野・AKIRAで
橋本だったか飯塚だったかAKIRAを締め落とした(本当に落ちたかしらん）
その後スーパーJがエプロンにあがってマジっぽい抗議してたが
なんか不穏なムードだった
橋本・飯塚vs蝶野・AKIRAで
橋本だったか飯塚だったかAKIRAを締め落とした(本当に落ちたかしらん）
その後スーパーJがエプロンにあがってマジっぽい抗議してたが
なんか不穏なムードだった
275 ：お前名無しだろ：2009/10/14(水) 09:40:44 ID:24Clmmvu0
あの時代に長州対前田が実現してたらその後の新日の歴史は
変わったかも知れないな。
あの時代は猪木、坂口、長州、藤波、前田、高田、武藤といった選手が
エースクラスで活躍しさらに馳、山田、船木、健介なんかもいたから人員は一番充実してた
時代だったよな。
あのときは新日ブーム来るかもって予感がビンビンあった。
まあその後、前田追放、長州失墜、ＴＰＧなどで盛り返しどころか
迷走混迷化してしまうわけだが・・・。
変わったかも知れないな。
あの時代は猪木、坂口、長州、藤波、前田、高田、武藤といった選手が
エースクラスで活躍しさらに馳、山田、船木、健介なんかもいたから人員は一番充実してた
時代だったよな。
あのときは新日ブーム来るかもって予感がビンビンあった。
まあその後、前田追放、長州失墜、ＴＰＧなどで盛り返しどころか
迷走混迷化してしまうわけだが・・・。
276 ：お前名無しだろ：2009/10/14(水) 10:25:22 ID:Or/lrecQ0
>>226
高山のビックマウスはノーフィアー結成後（ゴールデンカップスの頃も少しはあったが）。
全日参戦してしばらくは、「小橋さんを尊敬しています」とか謙虚な発言ばかりだったよ。
それが、この川田戦だけは試合後に「あの人場外に何回逃げた？」「あれだけの素晴らしい
レスラー（川田）がキングダムに来たら歓迎しますよ。でもうちのルールじゃ垣原さんにも
敵わないでしょう」とか失望交じりのコメントを出している。
川田は川田で、「あの試合は総合スタイルではないよ。そういうスタイルをするなら俺は左足を
前に出した構えをしているし」とか意味不明な発言を対戦後にしていたｗ
高山のビックマウスはノーフィアー結成後（ゴールデンカップスの頃も少しはあったが）。
全日参戦してしばらくは、「小橋さんを尊敬しています」とか謙虚な発言ばかりだったよ。
それが、この川田戦だけは試合後に「あの人場外に何回逃げた？」「あれだけの素晴らしい
レスラー（川田）がキングダムに来たら歓迎しますよ。でもうちのルールじゃ垣原さんにも
敵わないでしょう」とか失望交じりのコメントを出している。
川田は川田で、「あの試合は総合スタイルではないよ。そういうスタイルをするなら俺は左足を
前に出した構えをしているし」とか意味不明な発言を対戦後にしていたｗ
北尾戦は不穏になりかけた単なるブック
泣き虫では引き分け主張の北尾と物別れで試合が始まった的な事書いてあるけど、
実際は試合前、空拳に裏切られてやる気無くバック居なくなって怖くない北尾に、｢蹴りはどうしましょう｣｢おもいっきりどうぞ｣とで始まった高田の踏み台試合。
完璧なインサイドワークで高田を輝かせた名勝負。
泣き虫では引き分け主張の北尾と物別れで試合が始まった的な事書いてあるけど、
実際は試合前、空拳に裏切られてやる気無くバック居なくなって怖くない北尾に、｢蹴りはどうしましょう｣｢おもいっきりどうぞ｣とで始まった高田の踏み台試合。
完璧なインサイドワークで高田を輝かせた名勝負。
278 ：お前名無しだろ：2009/10/14(水) 11:26:40 ID:24Clmmvu0
北尾対テンタは作りセメントマッチって感じがしたけどな。
その後、二人はシングルでやってるからどっかで手打ちしたのかな？
その後、二人はシングルでやってるからどっかで手打ちしたのかな？
279 ：お前名無しだろ：2009/10/14(水) 11:35:52 ID:zO9xDMFyO
馳の引退試合で来賓の森喜朗にTARUが襲い掛かる素振りを見せたときSPがそれを本気で迎え撃とうとしたのはガチ
280 ：お前名無しだろ：2009/10/14(水) 11:48:28 ID:26sbY48zO
ターザン山本とジャイアント馬場のホモ関係
ターザン山本は御稚児さんとして歌枕力を飼うも
失墜し逃げられたのはガチ
ターザン山本は御稚児さんとして歌枕力を飼うも
失墜し逃げられたのはガチ
281 ：お前名無しだろ：2009/10/14(水) 12:35:01 ID:PpKEROQo0
馬場ってホモ？
勝ち負けはブック通りなんだけど、試合内容はガチスパーリング的で格闘技が分かる人が見れば、どっちが強いか分かってしまう
みたいな試合は面白そうだよね
もう今の新日とかではやってないんだろうな
無我もランカシャーを謡ってた割に、試合自体は勝負性を全く感じないただの組体操だったし
みたいな試合は面白そうだよね
もう今の新日とかではやってないんだろうな
無我もランカシャーを謡ってた割に、試合自体は勝負性を全く感じないただの組体操だったし
283 ：お前名無しだろ：2009/10/14(水) 12:47:57 ID:24Clmmvu0
馬場とターザンの関係に関してはその癒着ぶりが気に入らない連中が
流したガセだよ。
まあ昔の馬場だったら例えば天龍離脱後、天龍の後釜は三沢ですよ、って
進言したとこで「あんたらに言われる筋合いはない」って門前払いが関の山だったわけで
それがターザンが進言したらあっさりとその案を採用したってだけでも
相当、馬場はターザンは信頼してたんだろうけどな。
ただそれが一部マスコミなんかには面白くないって映ったわけでさ。
竹内康介氏なんかは率直にうらやましかったってコラムに書いてたけど内心じゃ悔しいって
思いもあったんじゃないか？
流したガセだよ。
まあ昔の馬場だったら例えば天龍離脱後、天龍の後釜は三沢ですよ、って
進言したとこで「あんたらに言われる筋合いはない」って門前払いが関の山だったわけで
それがターザンが進言したらあっさりとその案を採用したってだけでも
相当、馬場はターザンは信頼してたんだろうけどな。
ただそれが一部マスコミなんかには面白くないって映ったわけでさ。
竹内康介氏なんかは率直にうらやましかったってコラムに書いてたけど内心じゃ悔しいって
思いもあったんじゃないか？
サドンデスに川田が電撃参戦したのはアングルですか？
ここまで長井vs飯塚なしか。
あの時、飯塚死んだと思ったぞ。
その後しばらく試合に出てこなかったし。
あの時、飯塚死んだと思ったぞ。
その後しばらく試合に出てこなかったし。
あれはただの事故だろう。
長井はミドルのつもりで思いっきり蹴ってるだけ。
長井はミドルのつもりで思いっきり蹴ってるだけ。
287 ：お前名無しだろ：2009/10/14(水) 18:22:57 ID:24Clmmvu0
柴田対福田、三沢ラストマッチ、馳失神、鶴田対天龍ラストマッチ、長井対飯塚はアクシデント
だろうな。あと石川のマリオミラノに対するギロチンドロップもそう。
アクシデントは挙げたらキリがないけどね。
だろうな。あと石川のマリオミラノに対するギロチンドロップもそう。
アクシデントは挙げたらキリがないけどね。
288 ：島田 ◆EAGLEyFGXM ：2009/10/14(水) 18:36:17 ID:exSCjj3AO
289 ：お前名無しだろ：2009/10/14(水) 18:36:39 ID:tD5rcu0iO
キモＶＳ永田さんは面白かった。
永田さんがあまりにも弱すぎて呆れたキモが、
チョークスリーパーで早々にあっさりと試合決めたかのように見えた。
永田さんがあまりにも弱すぎて呆れたキモが、
チョークスリーパーで早々にあっさりと試合決めたかのように見えた。
前田vs長井の試合後、リング上でなんかアクシデントがあったような記憶が。
291 ：お前名無しだろ：2009/10/14(水) 18:43:51 ID:/0JgQj0N0
田村ばっか贔屓すんな（意訳）
292 ：お前名無しだろ：2009/10/14(水) 19:08:29 ID:WVaAe2wbO
お約束以上に痛いと不穏試合になるな。
橋本がアレンを蹴っていたら、怒って突き飛ばしやっていた。
橋本がアレンを蹴っていたら、怒って突き飛ばしやっていた。
>>286
飯塚がノビてからも蹴り続けてたぞ
飯塚がノビてからも蹴り続けてたぞ
川田ｖｓ高山戦だけど
当時の川田と高山じゃ格が全然違ったはず
全日トップｖｓ他団体の中堅
なのに格下である高山が一方的に攻める展開は明らかにおかしい
あれじゃ川田がヘタレにしか見えん
そんな全日にとって都合の悪いブックが有り得るのかな
当時の川田と高山じゃ格が全然違ったはず
全日トップｖｓ他団体の中堅
なのに格下である高山が一方的に攻める展開は明らかにおかしい
あれじゃ川田がヘタレにしか見えん
そんな全日にとって都合の悪いブックが有り得るのかな
サドンデスではＪＨＫ４連発で全日参戦のは最後鼻水垂らして失神みたいになってたよね？
やっぱ川田の方が強かったんじゃないの？
やっぱ川田の方が強かったんじゃないの？
>>293
あれはコーナーの飯塚に向かって長井が胸を蹴るつもりで
思い切り蹴ったら飯塚の体勢が下がってアゴにはいったんだっけ？
ノビてからも蹴ったんならその場を取り繕おうとしてやったんだろうな。
あの一件以来長井の蹴りが寸止めどころじゃなくなったw
あれはコーナーの飯塚に向かって長井が胸を蹴るつもりで
思い切り蹴ったら飯塚の体勢が下がってアゴにはいったんだっけ？
ノビてからも蹴ったんならその場を取り繕おうとしてやったんだろうな。
あの一件以来長井の蹴りが寸止めどころじゃなくなったw
初代タイガー対ソラールも事故ってソラールが怪我したのにレフェリーが止めないから取り繕って試合続けてたらいつの間にか
「制裁試合」っていう風に語られることになったんだよな
「制裁試合」っていう風に語られることになったんだよな
パンクラス初期の、稲垣ｖｓ外人（名前忘れた）
ＫＯ負けした外人が１０カウント直後に何事も無かったかのように起き上がって
そのまま平然と歩いて帰っていった
勝った稲垣は何故か号泣してるし明らかに不穏だった
週プロには外人の試合放棄だと書かれてた記憶があるが
ＫＯ負けした外人が１０カウント直後に何事も無かったかのように起き上がって
そのまま平然と歩いて帰っていった
勝った稲垣は何故か号泣してるし明らかに不穏だった
週プロには外人の試合放棄だと書かれてた記憶があるが
299 ：お前名無しだろ：2009/10/14(水) 20:25:58 ID:24Clmmvu0
船木もパンクラスで変な試合あったよね。
試合後不機嫌な表情で「今日は気の抜けたセメントです」
みたいなコメントしてたけど。
船木がアームロックかなんかで外人に極めてあっさり終わらせちゃった試合だけど。
試合後不機嫌な表情で「今日は気の抜けたセメントです」
みたいなコメントしてたけど。
船木がアームロックかなんかで外人に極めてあっさり終わらせちゃった試合だけど。
300 ：お前名無しだろ：2009/10/14(水) 21:09:55 ID:EtV5ZRbA0
昭和５６年７月のボック対木村健悟は？あまりにも一方的な試合だったが。
ケツギメあっても内容はガチ？
ケツギメあっても内容はガチ？
純プロレススタイルなら川田が上、Uスタイルなら高山が上。
ってだけの話じゃないの？
川田も2005年G1の藤田戦の時のように、
相手のスタイルに付き合った上で素晴らしい負けっぷり見せればここまで不穏だ何だと物議を醸すこともなかっただろうが、
当時の全日での立場じゃそうもいかなかったんでしょ。
ってだけの話じゃないの？
川田も2005年G1の藤田戦の時のように、
相手のスタイルに付き合った上で素晴らしい負けっぷり見せればここまで不穏だ何だと物議を醸すこともなかっただろうが、
当時の全日での立場じゃそうもいかなかったんでしょ。
>>294
だからブックで川田に負けることは決まってたけど、高山が内容的には圧倒して実力を見せようとしたって事でしょ。
10.9新日対インターの大谷・健介や、武藤なんかがよくやる事。
そのあとの試合の時は高山の立場が圧倒的に下だったから、おとなしかったって言う。
川田はアマレスの経験あれど、全日に入ってそういう試合してなかったわけだし、対処出来なかったんだろう。オブライト戦は普通にプロレスだし。
プロレスラーとしては全然川田のが上だけども。
だからブックで川田に負けることは決まってたけど、高山が内容的には圧倒して実力を見せようとしたって事でしょ。
10.9新日対インターの大谷・健介や、武藤なんかがよくやる事。
そのあとの試合の時は高山の立場が圧倒的に下だったから、おとなしかったって言う。
川田はアマレスの経験あれど、全日に入ってそういう試合してなかったわけだし、対処出来なかったんだろう。オブライト戦は普通にプロレスだし。
プロレスラーとしては全然川田のが上だけども。
ボックは10分以上スタミナが持たないらしいから試合が長引かないように健吾が配慮したんじゃ？
藤田戦とか小川直也戦とか、川田のああいう試合はおもろいな。
ま、その辺がプロレスラーとしての腕なんだろうが。
ま、その辺がプロレスラーとしての腕なんだろうが。
305 ：お前名無しだろ：2009/10/14(水) 21:45:20 ID:9u9sAJkFO
川田はグラウンドでもレスリング未経験者の高山に完封されてたな。
全日はグラウンドが出来ないという話は本当なのかもしれん。
全日はグラウンドが出来ないという話は本当なのかもしれん。
306 ：お前名無しだろ：2009/10/14(水) 21:52:24 ID:24Clmmvu0
ＵＷＦ無限大試合の山ちゃんとルチャ選手も一方的な試合だったようだね。
あとＵだと高田対マークルーイン戦も高田が一方的に試合進めて勝っちゃった
試合も半シュートみたいな感じだったようだよ。
ターザンだか誰だかが当時、高田対マークルーイン戦をＵには格がないことを証明したとか
なんとか書いてたな。
あとＵだと高田対マークルーイン戦も高田が一方的に試合進めて勝っちゃった
試合も半シュートみたいな感じだったようだよ。
ターザンだか誰だかが当時、高田対マークルーイン戦をＵには格がないことを証明したとか
なんとか書いてたな。
あの時代の全日はあまりグラウンドの攻防なかったからなぁ
日ごろ使ってなきゃ出来んだろう
それでも川田は出来る方
後年、武藤とかなりねちっこいグラウンドの攻防してたし、
それなりに練習してミーシャ相手にも観客沸かしてたし
少なくとも、四天王の中では一番
つか、小橋とか田上は話にならんけどｗ
日ごろ使ってなきゃ出来んだろう
それでも川田は出来る方
後年、武藤とかなりねちっこいグラウンドの攻防してたし、
それなりに練習してミーシャ相手にも観客沸かしてたし
少なくとも、四天王の中では一番
つか、小橋とか田上は話にならんけどｗ
あの程度で「小川をグラウンドで手玉に取った三沢」って評されるのが正しいのであれば、
川田なんてグラウンドの名手だぞw
川田なんてグラウンドの名手だぞw
小橋もたまには川田とプロレス的グラウンドではなく
スパー的な攻防をしてた事があった
スパー的な攻防をしてた事があった
川田対オブライトは萎えたなぁ
Uインターの時と全然ジャーマンが違うんだもん
インター時代はもっと高速且つちょっとひねって左肩打つような形だったのに
まぁ怪我しかねない技だったからそれが良いとは言わないけど
ちなみにその試合観て「全日ぬるいわｗ」と思ったがメイン観て考えが180度変わりましたｗｗ
Uインターの時と全然ジャーマンが違うんだもん
インター時代はもっと高速且つちょっとひねって左肩打つような形だったのに
まぁ怪我しかねない技だったからそれが良いとは言わないけど
ちなみにその試合観て「全日ぬるいわｗ」と思ったがメイン観て考えが180度変わりましたｗｗ
シューティング出身で、全日に上がってた北原によれば、全日にはスパーする選手は少なかったらしいけど、小橋はその少ないうちの一人だったらしいね。
若手の頃の小橋は、マレンコ兄弟から熱心にグラウンドの教えを乞うてたらしいからな
なのに何でああいうタイプのレスラーになっちゃったんだろう＞小橋
今やパワーを失ったパワーファイターでしかない。
今やパワーを失ったパワーファイターでしかない。
>>308
小川戦について、三沢は事前の打合せをきっちりやってたんだろう。
そのへんは橋本と違って下手打ったりはしないわけだ。
あの試合はプロレスの範囲内だが、小川をグラウンドで子供扱いした三沢は痛快だった。
小川戦について、三沢は事前の打合せをきっちりやってたんだろう。
そのへんは橋本と違って下手打ったりはしないわけだ。
あの試合はプロレスの範囲内だが、小川をグラウンドで子供扱いした三沢は痛快だった。
315 ：お前名無しだろ：2009/10/14(水) 22:39:24 ID:GsC5yNFl0
>>315
アホか
アホか
三沢は一時小川に対し優勢になったけど、その直後小川が投げてマウントとったわけで、子供扱いというのは違和感あるな。
簡単に言うと三沢の（グラウンド）レスリングテクなんて大したこと無いが
小川の柔道寝技も大した事無かったってだけじゃないの？
菊田なんかが洒落で言った事をマスコミが誇大宣伝しただけで実はショボかったってオチ
ﾋｮｰﾄﾞﾙにも文字通り秒殺されたし
小川の柔道寝技も大した事無かったってだけじゃないの？
菊田なんかが洒落で言った事をマスコミが誇大宣伝しただけで実はショボかったってオチ
ﾋｮｰﾄﾞﾙにも文字通り秒殺されたし
>>315
その文章ってそのままこうなるんじゃないの？
あれを川田がコントロールされたと見る馬鹿にはあきれる
ただのプロレス内ムーブで川田はやらせてるだけ
高山と川田がどうこう言ってる奴って
川田が素人時代に新日レスラーをボコった話が有名になっちまったから
腹いせで高山がボコったことにしたがってる気がするんだがｗ
その文章ってそのままこうなるんじゃないの？
あれを川田がコントロールされたと見る馬鹿にはあきれる
ただのプロレス内ムーブで川田はやらせてるだけ
高山と川田がどうこう言ってる奴って
川田が素人時代に新日レスラーをボコった話が有名になっちまったから
腹いせで高山がボコったことにしたがってる気がするんだがｗ
320 ：お前名無しだろ：2009/10/14(水) 22:49:46 ID:GsC5yNFl0
http://www.youtube.com/watch?v=t92tcNjdstU
5分30秒から三沢と小川の絡み
これを
＞小川をグラウンドで子供扱いした三沢
って言うのはノアヲタの基地外としか思えないが
5分30秒から三沢と小川の絡み
これを
＞小川をグラウンドで子供扱いした三沢
って言うのはノアヲタの基地外としか思えないが
321 ：お前名無しだろ：2009/10/14(水) 22:53:49 ID:GsC5yNFl0
>>319
237 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 17:43:56 ID:kP2WBgCm0
川田のuスタイルでこい発言に高山がカチンときた
イベントで本人が言ってた
自分はこのスタイルをずっとやってきたのに、その言い方はない
それじゃあ、本当にそのスタイルでやりますよ見たいな事言っていた
川田がＵスタイルに対応出来なかったのは事実だろ
あの内容見たら
旧全日勢が弱いことを認めたくない奴が必死だよなあ
237 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 17:43:56 ID:kP2WBgCm0
川田のuスタイルでこい発言に高山がカチンときた
イベントで本人が言ってた
自分はこのスタイルをずっとやってきたのに、その言い方はない
それじゃあ、本当にそのスタイルでやりますよ見たいな事言っていた
川田がＵスタイルに対応出来なかったのは事実だろ
あの内容見たら
旧全日勢が弱いことを認めたくない奴が必死だよなあ
322 ：お前名無しだろ：2009/10/14(水) 22:54:37 ID:rCh/795dO
高山が打撃全然受けず、顔面に固い打撃当てて、タックルも全て切って、グラウンドも完封して、最後に取ってつけたような負けじゃ、川田が受けたというより高山が何か仕掛けた不穏な試合に見えて当然でないかい。
高山に川田のようなプロレスはできないし、餅は餅屋って話に過ぎないと思うけどな。
だよなあ。
>>301の一行目が全てだと思うんだけどね。
>>301の一行目が全てだと思うんだけどね。
つか川田はUスタイルに対応出来なかっただけ
川田対高山はUスタイルをやっていた人とやっていなかった人が戦ったんだから
やっていた人が優位になるのは当たり前
事前に怒らせる様な事言った川田が悪いんだけどね
でガチは川田も高山も弱い
それは高山の総合での戦績が証明している
川田と高山がガチでやればなんてのは総合で０勝の雑魚とデビューすらしてない
オッサンファイターのどちらが強いかって比較するのと同等の意味無い事
川田対高山はUスタイルをやっていた人とやっていなかった人が戦ったんだから
やっていた人が優位になるのは当たり前
事前に怒らせる様な事言った川田が悪いんだけどね
でガチは川田も高山も弱い
それは高山の総合での戦績が証明している
川田と高山がガチでやればなんてのは総合で０勝の雑魚とデビューすらしてない
オッサンファイターのどちらが強いかって比較するのと同等の意味無い事
川田が素人時代に新日レスラーをボコった話って何それ？
総合でやりゃまあ高山だろうけど、まあ無意味だよね。
総合の強さに価値を置くなら最初から総合みりゃいい。
総合の強さに価値を置くなら最初から総合みりゃいい。
そもそもガチでやる必要性もないしねｗ
プロレスラーなんだから面白いプロレス見せてくれりゃいいわけで。
プロレスラーなんだから面白いプロレス見せてくれりゃいいわけで。
330 ：お前名無しだろ：2009/10/14(水) 23:12:12 ID:GsC5yNFl0
ガチの強さを妄想するのが楽しいんだろ
>>330
そんなん基本同じ土俵の人間であれば身体のデカい方が強いのがデフォだろ。
そんなん基本同じ土俵の人間であれば身体のデカい方が強いのがデフォだろ。
>>327
ボコってはいないよ。
新日の入門テストで3人の新日の若手2人のスパーの相手させられ、
2人とも必死になって耐えていた川田を攻めきれなくて、
その内の1人にはたまたまいちかばちかで川田がやってみたヘッドシザースが決まっちゃったって話。
結局最後に藤原組長が出てきてボコボコにされて終了。
プ板の一部の変な人に勝手に都合よく変えられてるだけ。
ボコってはいないよ。
新日の入門テストで3人の新日の若手2人のスパーの相手させられ、
2人とも必死になって耐えていた川田を攻めきれなくて、
その内の1人にはたまたまいちかばちかで川田がやってみたヘッドシザースが決まっちゃったって話。
結局最後に藤原組長が出てきてボコボコにされて終了。
プ板の一部の変な人に勝手に都合よく変えられてるだけ。
＞3人の新日の若手2人
「新日の若手2人」の間違い、すみません。
「新日の若手2人」の間違い、すみません。
335 ：お前名無しだろ：2009/10/14(水) 23:36:08 ID:dFqqZxVEO
>>333
中学生なんかにちゃんとした入門テスト受けさせるかな？
普通は「高校くらい卒業してきなさい」だと思う。
スパーリング体験だったんじゃないの？
船木は例外だったようだよ。
とにかくルックスが良かった商品になると思ってすぐ入れたらしい。
中学生なんかにちゃんとした入門テスト受けさせるかな？
普通は「高校くらい卒業してきなさい」だと思う。
スパーリング体験だったんじゃないの？
船木は例外だったようだよ。
とにかくルックスが良かった商品になると思ってすぐ入れたらしい。
中学出たらプロレスラーになろうと決めた川田が全日と新日に、
「選手公募してませんか」とハガキ送ったら、
新日からだけ「履歴書と上半身裸の写真送れ」と返事が来て送ったら、
「いついつに入門テストやるから来い」となったらしい。
入門テスト当日は最後に小鉄とも面接したんだって。
まぁ、ソースは川田自伝だけど。
「選手公募してませんか」とハガキ送ったら、
新日からだけ「履歴書と上半身裸の写真送れ」と返事が来て送ったら、
「いついつに入門テストやるから来い」となったらしい。
入門テスト当日は最後に小鉄とも面接したんだって。
まぁ、ソースは川田自伝だけど。
川田の新日道場の件はポーゴの本にも書いてあるからだいたい本当なんだろう。
誰に勝ったのかは知らんが。藤原に締められたのも本当らしい。
で、その藤原と全日で戦ったりしたから人生どうなるかわからんな。
誰に勝ったのかは知らんが。藤原に締められたのも本当らしい。
で、その藤原と全日で戦ったりしたから人生どうなるかわからんな。
338 ：お前名無しだろ：2009/10/14(水) 23:53:25 ID:dFqqZxVEO
そこまで書くなら入門テストはホントなのか。
基本、プロレスラーの自伝は話半分だと捉えているもんでｗ
でもなんで新日本は川田を採用しなかったんだ？
基本、プロレスラーの自伝は話半分だと捉えているもんでｗ
でもなんで新日本は川田を採用しなかったんだ？
合格はしたんだよ。
入門テストの数日後、「卒業したらすぐ来い」って電話があったんだと。
でも、母親と学校の先生に「高校くらい行け」と説得され、
足利工大附属に進むという展開。
人生分からんもんだ、本当に。
あのまま親日に行ってたら三沢とも出会わなかったし、どんな選手になってたんだろう。
入門テストの数日後、「卒業したらすぐ来い」って電話があったんだと。
でも、母親と学校の先生に「高校くらい行け」と説得され、
足利工大附属に進むという展開。
人生分からんもんだ、本当に。
あのまま親日に行ってたら三沢とも出会わなかったし、どんな選手になってたんだろう。
わりー、今、読み返したらポーゴの本には書いてなかった。
どの本か忘れたけど、川田自伝以外の本か雑誌にも書いてあることは確か。
知っている人は教えてくれｗ。
どの本か忘れたけど、川田自伝以外の本か雑誌にも書いてあることは確か。
知っている人は教えてくれｗ。
闘魂四天王になったかもしれん
三沢対小川は、アマレス経験のある三沢が、柔道家の小川の最初のタックルを切って頭を押さえ込んだ時の印象が強いから、それを誇張して騒いでるヤツがいるんだろう。
その後に寝っ転がったら小川に何もさせてもらえず、あっという間にマウント取られて、好き放題やられてたが。
んで、力皇に助けて貰ったあとは、相手の見せ場を作らせてやる前に試合が終わった。
プロレスとして上手いやり方だったと言えばそうかも知れんが、今思えばノアらしい展開だな。
ムタの場合は真っ正面から投げたりグラウンドでも渡り合ってたが、バックボーンの違いもあるだろうしな。
三沢は結局グラウンドでは何も出来てない。簡単に言えば上手く逃げた感じだった。
その後に寝っ転がったら小川に何もさせてもらえず、あっという間にマウント取られて、好き放題やられてたが。
んで、力皇に助けて貰ったあとは、相手の見せ場を作らせてやる前に試合が終わった。
プロレスとして上手いやり方だったと言えばそうかも知れんが、今思えばノアらしい展開だな。
ムタの場合は真っ正面から投げたりグラウンドでも渡り合ってたが、バックボーンの違いもあるだろうしな。
三沢は結局グラウンドでは何も出来てない。簡単に言えば上手く逃げた感じだった。
344 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 00:06:43 ID:/j/gtcjw0
不穏試合はどうなったんだよ
>>343
プロレスの、更にタッグマッチでマウント取る事に何の意味があんの？
案の定、力皇のド迫力なブチかましでカットされてたじゃん。
好き放題ってガードの上からパンチしてただけだし。
全体的に見ても、好き放題やられたのは小川と村上だろ。
プロレスの、更にタッグマッチでマウント取る事に何の意味があんの？
案の定、力皇のド迫力なブチかましでカットされてたじゃん。
好き放題ってガードの上からパンチしてただけだし。
全体的に見ても、好き放題やられたのは小川と村上だろ。
小川相手の三沢の動き見る分にはマウントとかの技術知らない感じだったね。
あえてなすがままだった可能性もあるけど、技術の片鱗も見られなかった。
三沢のレスリング讃えて、その点は見落とすのは変な感じ。
あえてなすがままだった可能性もあるけど、技術の片鱗も見られなかった。
三沢のレスリング讃えて、その点は見落とすのは変な感じ。
347 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 00:37:21 ID:Wy7KXQ9AO
>>287鶴田対天龍最後の試合は普通だぞ
不穏なのは最後のいっこ前か二個前
鶴田が「やりすぎちゃったかな」パワーボムで決めたヤツだろ
>>310川田対オブライトはシングル二戦目が凄い
川田が受けにまわってオブライトがおもいっきり投げまくる
ってか川田の「Uのスタイルで…」発言って、全日本で遠慮気味だったオブライトと高山にハッパかけるために雑誌とかでした発言が元だろ
それをいい方向に解釈できたのがオブライトの二戦目
悪い方向に解釈したのが高山の半ガチだと俺は思ってる
高山も秋山も昔は川田ボロクソに言ってたけど最近は認めてる発言してる
不穏なのは最後のいっこ前か二個前
鶴田が「やりすぎちゃったかな」パワーボムで決めたヤツだろ
>>310川田対オブライトはシングル二戦目が凄い
川田が受けにまわってオブライトがおもいっきり投げまくる
ってか川田の「Uのスタイルで…」発言って、全日本で遠慮気味だったオブライトと高山にハッパかけるために雑誌とかでした発言が元だろ
それをいい方向に解釈できたのがオブライトの二戦目
悪い方向に解釈したのが高山の半ガチだと俺は思ってる
高山も秋山も昔は川田ボロクソに言ってたけど最近は認めてる発言してる
348 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 00:39:12 ID:0QxpqMpU0
ルックスは冴えなかったけど運動神経と物覚えは良かったからジュニア→ヘビーでそこそこの活躍はしてたんじゃないかな
350 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 01:12:01 ID:N+UPDs3vO
Youtubeに載っているの1.4小川VS橋本の舞台裏談みたいな話しで金沢GKや四虎、佐山と一緒に山崎が出て、「何かありそう（不穏な動きが）だからセコンドに就いて欲しいと橋本から試合数日前に要請があった。」と語っていたが、
「何かあった時は」ってこれは乱闘なんかが起きた場合の時の用心棒的存在としての解釈で良いのかな？
試合数日前ではコーチを頼んだとかとは違うよな。
山崎が持っていたUWF上がりの打撃や関節技の技術を乱闘になった場合にも頼ってたのか？
山崎は性格が大人しいからあまり用心棒気質ではないとは思うが、
UFOみたいなシューティング系の連中と試合とは違う一戦になった場合は、
純プロレスの新日本勢として元UWF上がりの技術しか対抗できるものはなかったのか。
そうだとしたら結構情けないな。
まあ、ああいう後日談的インタビューがどこまで真相として語られているのかももはや疑わしいが。
「何かあった時は」ってこれは乱闘なんかが起きた場合の時の用心棒的存在としての解釈で良いのかな？
試合数日前ではコーチを頼んだとかとは違うよな。
山崎が持っていたUWF上がりの打撃や関節技の技術を乱闘になった場合にも頼ってたのか？
山崎は性格が大人しいからあまり用心棒気質ではないとは思うが、
UFOみたいなシューティング系の連中と試合とは違う一戦になった場合は、
純プロレスの新日本勢として元UWF上がりの技術しか対抗できるものはなかったのか。
そうだとしたら結構情けないな。
まあ、ああいう後日談的インタビューがどこまで真相として語られているのかももはや疑わしいが。
>>345
プロレスのグラウンドに決めっこは無いが、ポジションの取り合いが選手の力量の目安になるから、全く意味が無い分けじゃない。
ましてや、ああ言う特別な試合では。
タッグだからあえて何もしなかったと言う言い訳も出来るが、三沢がマウント取られてポジション取られた後は、手で丸まって防御するだけだったからな。
それを観て、力皇が突っ込んでカットしたわけだし、好き放題は言い過ぎかも知れんが、三沢が何も出来なかったのは確か。
その後は小川とも絡まずに村上と絡んであっさりフォール。
それで、小川・村上が三沢に好き放題やられた様に見えたなら、もう何とも言いようが無いな。
プロレスのグラウンドに決めっこは無いが、ポジションの取り合いが選手の力量の目安になるから、全く意味が無い分けじゃない。
ましてや、ああ言う特別な試合では。
タッグだからあえて何もしなかったと言う言い訳も出来るが、三沢がマウント取られてポジション取られた後は、手で丸まって防御するだけだったからな。
それを観て、力皇が突っ込んでカットしたわけだし、好き放題は言い過ぎかも知れんが、三沢が何も出来なかったのは確か。
その後は小川とも絡まずに村上と絡んであっさりフォール。
それで、小川・村上が三沢に好き放題やられた様に見えたなら、もう何とも言いようが無いな。
小川タックル下手なのに何故？って思うよ。しかも自分より背の低い相手に仕掛けるんだもんなあ。
三沢だってレスリング経験してるんだからあれ位切れて当然だと思う。
ポジション取って極めるっていう概念は全く頭に無いんだろうが。
あの試合じゃ三沢が何処まで出来るか云々の話は出来ないと思う。タックル切った後三沢は何かしたっけ？
三沢だってレスリング経験してるんだからあれ位切れて当然だと思う。
ポジション取って極めるっていう概念は全く頭に無いんだろうが。
あの試合じゃ三沢が何処まで出来るか云々の話は出来ないと思う。タックル切った後三沢は何かしたっけ？
高山対川田はブック守りの半ガチ
小川対三沢はプロレス内ムーブね
そこの見分けがつかない全日オタは、不穏試合について語らないでくれ
ちゃんと格闘技も見慣れてないと語る意味無いよ
小川対三沢はプロレス内ムーブね
そこの見分けがつかない全日オタは、不穏試合について語らないでくれ
ちゃんと格闘技も見慣れてないと語る意味無いよ
川田が新日レスラーをボコった話は川田の自伝で一番話題になったパートだよ
川田をよつんばいにさせて新日レスラーが上から攻めるという
極悪なポジションからスパーを始めたにもかかわらず
川田にヘッドシザースを決められて新日レスラーが敗北した
「格闘技未経験の少年に負けた超低レベルな新日道場」と笑いもの
川田に勝てなかった奴はヒロ斉藤とG高野もしくはヒロ斉藤と平田じゃないかと言われている
まあジョージは後々に学校の先生とガチンコをやって敗北した奴だから
中学３年生に勝てないのも納得が行く
川田をよつんばいにさせて新日レスラーが上から攻めるという
極悪なポジションからスパーを始めたにもかかわらず
川田にヘッドシザースを決められて新日レスラーが敗北した
「格闘技未経験の少年に負けた超低レベルな新日道場」と笑いもの
川田に勝てなかった奴はヒロ斉藤とG高野もしくはヒロ斉藤と平田じゃないかと言われている
まあジョージは後々に学校の先生とガチンコをやって敗北した奴だから
中学３年生に勝てないのも納得が行く
ヒロ斎藤は、小鉄のとこまでの案内役を買ってでてくれる優しい人として、
固有名詞挙がっているから違うと思う。
固有名詞挙がっているから違うと思う。
356 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 09:17:56 ID:v/iX/9H0O
三沢はマスカラス戦や馳戦を見ても
グラウンドでの動きが出来ないのは明らか。
相手の先先を読む事が出来ない。
グラウンドでの動きが出来ないのは明らか。
相手の先先を読む事が出来ない。
357 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 09:31:59 ID:zUx/4yVkO
マスカラスってなにげにグラウンドうまいんだよな。
358 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 09:49:00 ID:kLrDzFARO
四虎とミスティコの試合
四虎のやる気の無い嫌々な受け
四虎のやる気の無い嫌々な受け
359 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 10:14:52 ID:nw7MtmAy0
ここまで力道山VS木村政彦の試合なし。
360 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 10:35:57 ID:Mk6sO7N9O
>>355
前田じゃなかったかな？
前田じゃなかったかな？
>>356
ルチャの人たちってかなりレスリングの練習するとは聞くね。
ルチャの人たちってかなりレスリングの練習するとは聞くね。
関節技はあんまり知らないとか。
新倉がマスカラスに関節技かけたら、そんな技知らんと怒られたらしい。
ＤＥＥＰに上がった選手見てもそんな感じだった。
新倉がマスカラスに関節技かけたら、そんな技知らんと怒られたらしい。
ＤＥＥＰに上がった選手見てもそんな感じだった。
マスカラスって、オリンピックメキシコ代表って肩書き無かった？
嘘か本当か知らないが
バックランドも、オレが昔読んだ本では金メダリストって事になってたが、本当は全米大学王者だった
もしかしてカート・アングルが出るまで、金メダリストからプロレスラーになった選手って、一人も居なかったんじゃないか
嘘か本当か知らないが
バックランドも、オレが昔読んだ本では金メダリストって事になってたが、本当は全米大学王者だった
もしかしてカート・アングルが出るまで、金メダリストからプロレスラーになった選手って、一人も居なかったんじゃないか
長州を尊敬するネグロ・カサスがレスリングと新日流の基礎体力鍛錬をルチャドール育成に取り入れたとか
ＤＥＥＰのメキシコ人は全敗だったけれど日本側の選手よりルックスも体も重厚に見えたな
鈴木ソラール戦のセコンド乱闘で、ドスカラスが鉤状にした指をグイっと鈴木セコンドの眼に突っ込んで
その容赦の無さに寒気がした 鈴木セコンドはすっ飛んで逃れてたよ
ＤＥＥＰのメキシコ人は全敗だったけれど日本側の選手よりルックスも体も重厚に見えたな
鈴木ソラール戦のセコンド乱闘で、ドスカラスが鉤状にした指をグイっと鈴木セコンドの眼に突っ込んで
その容赦の無さに寒気がした 鈴木セコンドはすっ飛んで逃れてたよ
体作りとか説得力とか、イザって時に力負けしないって意味での鍛錬って感じなのかな。
そういえば、カール・ゴッチのサブミッションも
ルチャの技術が多いに取り入れられているって意見もあるね。
旧Ｕ戦士のマッハ隼人の意見だけど。
ルチャの技術が多いに取り入れられているって意見もあるね。
旧Ｕ戦士のマッハ隼人の意見だけど。
367 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 13:36:53 ID:vNMTpYilO
昔みちのくの試合で サスケ ウルティモＶＳ邪道外道の試合後のデルフィン乱入マイクアピールで邪道外道に袋叩きにされたのは ガチだぞ
>5
不穏試合なのかどうか分かりませんが、猪木って凄いな。
これじゃあ信者に成るのもしょうがない。
不穏試合なのかどうか分かりませんが、猪木って凄いな。
これじゃあ信者に成るのもしょうがない。
370 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 19:00:41 ID:pQ4fH79UO
ヒロいい人だなｗ
つーか、川田の記憶力が良すぎw
>>5
猪木がグレートアントニオを潰した後のセコンドの長州の唖然とした顔がいいなｗ
猪木がグレートアントニオを潰した後のセコンドの長州の唖然とした顔がいいなｗ
373 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 19:30:09 ID:WguVCazf0
前田の長州への顔面蹴りも同じようなもんだわな
何故猪木は前田を「プロレス道に悖る」として追放したのか
何故猪木は前田を「プロレス道に悖る」として追放したのか
374 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 19:42:07 ID:3XeU/2mk0
前田を追い出そうと、アンドレやニールセンをぶつけたり色々したが、むしろ逆効果になり、前田の人気は上がる一方。
逆に何をされるか分からない前田との試合を組もうとせず、自身が馬場にされた事と同じようにして、逃げ続けた猪木の評価は落ちていく。
で、たまたまそう言う事が起こったから、取って付けた様な理由付けで解雇したと。
逆に何をされるか分からない前田との試合を組もうとせず、自身が馬場にされた事と同じようにして、逃げ続けた猪木の評価は落ちていく。
で、たまたまそう言う事が起こったから、取って付けた様な理由付けで解雇したと。
376 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 20:00:49 ID:3XeU/2mk0
>>375
会社の経営陣に、日ごろから文句つけている社員（前田）
を「このチャンスを逃すな」とばかりに解雇。
「誰の挑戦でも受ける」
「てめえらの力で（ベルトを）勝ち取ってみろ」
なのに、前田に対してはプロレス道なんて持ち出した。
会社の経営陣に、日ごろから文句つけている社員（前田）
を「このチャンスを逃すな」とばかりに解雇。
「誰の挑戦でも受ける」
「てめえらの力で（ベルトを）勝ち取ってみろ」
なのに、前田に対してはプロレス道なんて持ち出した。
377 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 20:07:47 ID:3XeU/2mk0
翌年の有明の対ベイだー戦。
場外でリング設営の金具でベイだーの腕を
切り裂いたあの行為って十分「プロレス道にもとる」
ように見えたのだが。
場外でリング設営の金具でベイだーの腕を
切り裂いたあの行為って十分「プロレス道にもとる」
ように見えたのだが。
あの時点でも十分つっこまれてましたからｗ
「さんざん「過激なプロレス」だの
「年功序列糞食らえ強いものがトップに立つんだ」
みたいな幻想で売っていた団体が
凶器を使ったわけでもない試合中のケガを理由に
レスラー追放するってなんじゃそれｗ？」って
「さんざん「過激なプロレス」だの
「年功序列糞食らえ強いものがトップに立つんだ」
みたいな幻想で売っていた団体が
凶器を使ったわけでもない試合中のケガを理由に
レスラー追放するってなんじゃそれｗ？」って
379 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 20:15:22 ID:FZ4uXRsTO
女子プロの場合、最近でも
風香・文子
華名・貴子
みたいに、ちょいちょい不穏試合あるな。
女子の不穏試合のいいトコは、その後のバックステージでのコメントがガチ。
良くも悪くも感情的で常識的判断がゆるくなってるから、サラリと言わなくていいことまで言うし
風香・文子
華名・貴子
みたいに、ちょいちょい不穏試合あるな。
女子の不穏試合のいいトコは、その後のバックステージでのコメントがガチ。
良くも悪くも感情的で常識的判断がゆるくなってるから、サラリと言わなくていいことまで言うし
380 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 20:26:00 ID:1736RV4E0
スコット 今までありがとう
魂の叫び たしかに聞こえたぜ
だがスコットそしてリック 俺は立ち上がらなければならない
もちろんここにいる誰よりもリングにあがる事が 俺にとって痛みになることはわかっている
だがこれ以上俺は 誰も傷つくのを見たくないんだ 兄弟！ヒシッ!！！
魂の叫び たしかに聞こえたぜ
だがスコットそしてリック 俺は立ち上がらなければならない
もちろんここにいる誰よりもリングにあがる事が 俺にとって痛みになることはわかっている
だがこれ以上俺は 誰も傷つくのを見たくないんだ 兄弟！ヒシッ!！！
381 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 20:30:53 ID:1736RV4E0
みんなのやってきたことを信じるんだ 子供たちを そしてデカくなったガキを
前田は看板商品である長州にあんなことしちゃったわけだからプロレスラーとしては普通にアウトでしょう。
お咎めなしでは周りにも示しがつかんと思う。
出戻り時代の前田はＵの頭としての格を与えられ、マッチメイク的にも優遇されてたわけだから、潰す云々は当て嵌まらないと思うな。
お咎めなしでは周りにも示しがつかんと思う。
出戻り時代の前田はＵの頭としての格を与えられ、マッチメイク的にも優遇されてたわけだから、潰す云々は当て嵌まらないと思うな。
>>379
女子の試合は、さりげない不穏試合が多いな
アジャも井上貴子を執拗に痛めつけてた試合があって
試合後のコメで「何でここまでやられたか本人が一番わかってるんじゃないの？」
みたいな意味深な事を言ってた記憶がある
女子の試合は、さりげない不穏試合が多いな
アジャも井上貴子を執拗に痛めつけてた試合があって
試合後のコメで「何でここまでやられたか本人が一番わかってるんじゃないの？」
みたいな意味深な事を言ってた記憶がある
384 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 21:14:36 ID:EfGVteENO
女子プロレスでの髪切りマッチ敗戦丸坊主は「制裁」なんでしょ？
長与は何したのかな？
天狗になりすぎたとか？
長与は何したのかな？
天狗になりすぎたとか？
385 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 21:16:49 ID:3XeU/2mk0
>>372
コール時にセコンドについて、タオル受け取ってる華奢な少年は前田だよな。
その時付き人だったのか。まだ入門したてか。こうやって改めて観ると、ホントに気が弱そうな少年だ。
まだ、ハンセンの巻き添えラリアット食らったら死にそうだｗ その後の前田の姿の欠片もない。
プロレスの楽しみで、定番のドラマではあるが、唖然としてる長州も含めて、その後の因縁も考えると感慨深い物があるな。
コール時にセコンドについて、タオル受け取ってる華奢な少年は前田だよな。
その時付き人だったのか。まだ入門したてか。こうやって改めて観ると、ホントに気が弱そうな少年だ。
まだ、ハンセンの巻き添えラリアット食らったら死にそうだｗ その後の前田の姿の欠片もない。
プロレスの楽しみで、定番のドラマではあるが、唖然としてる長州も含めて、その後の因縁も考えると感慨深い物があるな。
388 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 21:22:26 ID:EfGVteENO
その為に髪の毛を切ったのなら立派だけど・・
バイソンとかマジ泣きだったような？
バイソンとかマジ泣きだったような？
389 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 21:59:59 ID:3JTYBIeE0
前田は昭和52年7月入門だから猪木vsグレートアントニオ戦の時は
まだ半年も経ってない頃だね。丁度10年後に長州顔面襲撃が起きるんだよな・・・
まだ半年も経ってない頃だね。丁度10年後に長州顔面襲撃が起きるんだよな・・・
390 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 22:09:14 ID:dxJXD71YO
>>386
そのシーン前も前田は固い打撃やセールしなかったという高橋の発言や、怪我させたあとも執拗に長州を挑発したことや、
肩を叩こうが斜め後ろから顔面に固い蹴りを打つのは非常に危険なことには変わらないことから、私は前田のいうアクシデントは額面通りは受け取れないと思う。
そのシーン前も前田は固い打撃やセールしなかったという高橋の発言や、怪我させたあとも執拗に長州を挑発したことや、
肩を叩こうが斜め後ろから顔面に固い蹴りを打つのは非常に危険なことには変わらないことから、私は前田のいうアクシデントは額面通りは受け取れないと思う。
蹴りが顔面に入っちゃったのが事故だったのか、故意に狙ったのかは
分からんけど、途中からお互い感情的になって喧嘩になっちゃってるよね。
そこからおかしくなっていったんじゃないのかね。
分からんけど、途中からお互い感情的になって喧嘩になっちゃってるよね。
そこからおかしくなっていったんじゃないのかね。
顔面襲撃事件についてだけど、被害者の長州自身は特に文句を言ったりはしてないんだよな。
まあ、新日内部で前田の立場が悪くなっている時で、解雇する理由にされてしまったのだろう。
当時はテレ朝からの出向者が干渉していたようだし。
まあ、新日内部で前田の立場が悪くなっている時で、解雇する理由にされてしまったのだろう。
当時はテレ朝からの出向者が干渉していたようだし。
新日であった、藤田ｖｓキモだったかな
キモがスゲーやる気無かったんだが、ある意味不穏だった
キモがスゲーやる気無かったんだが、ある意味不穏だった
あれは前田でなく団体内の誰かでも問題になるような行動でない？
井上本によればクビ相当らしいし、不問に付すわけにはいかんでしょう。
懲罰的な遠征ってのはまだマシだったと思うな。
井上本によればクビ相当らしいし、不問に付すわけにはいかんでしょう。
懲罰的な遠征ってのはまだマシだったと思うな。
>>395
メキシコ遠征言い渡されて拒否したからクビでなかったっけ。
メキシコ遠征言い渡されて拒否したからクビでなかったっけ。
>>377
http://www.youtube.com/watch?v=zfCNum38pDk
これどこまで打ち合わせがあったのか知りたい
猪木の凶器攻撃が犯罪レベルに思えて（笑） 荒くてわかりにくいけど相当エグイぜ
猪木が狂ってると言われればそれまでだが
http://www.youtube.com/watch?v=zfCNum38pDk
これどこまで打ち合わせがあったのか知りたい
猪木の凶器攻撃が犯罪レベルに思えて（笑） 荒くてわかりにくいけど相当エグイぜ
猪木が狂ってると言われればそれまでだが
398 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 23:02:06 ID:pW1tNTUuO
長与の髪切り制裁って３禁破った罰と何かに書いてあったが…
399 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 23:03:30 ID:kiRtvQ090
>>351-352
タッグマッチなのに、マウント取る小川の方がどうかしてるだろ。
ちょっと待ってれば力皇がカットにくるのに、
体力消耗するような動きをする必要は全く無いと思うがどうか？
ま、それ以前に>>353が言うように、
プロレス内ムーブに過ぎないから
あの試合で三沢小川の優劣はつけられないよね。
タッグマッチなのに、マウント取る小川の方がどうかしてるだろ。
ちょっと待ってれば力皇がカットにくるのに、
体力消耗するような動きをする必要は全く無いと思うがどうか？
ま、それ以前に>>353が言うように、
プロレス内ムーブに過ぎないから
あの試合で三沢小川の優劣はつけられないよね。
ブロディが新日に移籍する直前に長州とタッグで当たって、
ほとんど何もさせずに一方的に攻め込んだ試合があったけど、
あれは不穏試合と違うの？最初からああいうブック？
ほとんど何もさせずに一方的に攻め込んだ試合があったけど、
あれは不穏試合と違うの？最初からああいうブック？
あれをやったのが高田だったらただの事故ですまされていた
前田だったから「やはり前田は危ない奴だ」と
アレルギーが噴出して追放に追い込まれたと
書いてた奴がいたな
前田だったから「やはり前田は危ない奴だ」と
アレルギーが噴出して追放に追い込まれたと
書いてた奴がいたな
405 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 23:31:09 ID:Wy7KXQ9AO
>>403確かブロディはその発言のあと「藤波は小さくない」とも言っている
それがサイズをさすのか人間性をさすのか政治的なものかは解らないけどね
それがサイズをさすのか人間性をさすのか政治的なものかは解らないけどね
藤波は体格小さいけれどウェイトを感じさせるレスラーだと評価していた
長州の長髪は掴まれるからレスリングには不合理だとも言っていたが自分の長髪と髭はどうなのよ
長州の長髪は掴まれるからレスリングには不合理だとも言っていたが自分の長髪と髭はどうなのよ
407 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 23:55:16 ID:OrsdXpXu0
まあ、ブロディはどこまでいってもプロレスラーで、格闘技者では
ないからね。
あんだけのガタイとパワーがあれば、そりゃ喧嘩はそこそこ強かった
とは思うが。
ないからね。
あんだけのガタイとパワーがあれば、そりゃ喧嘩はそこそこ強かった
とは思うが。
俺は個人的にブロディ好きな選手なんだが、ブロディは良くも悪くもザ・プロレスラーって感じ。
ブロディが強いって言うのは、俺の中ではウルトラマンとかが強いって言うのと同じ感覚だ。
総合で戦ったらとかとかそう言うのは、ナンセンスだ。
いわゆる酒場では強いって言う、流智美チックな話になると、どうか分からんけど。
ブロディが強いって言うのは、俺の中ではウルトラマンとかが強いって言うのと同じ感覚だ。
総合で戦ったらとかとかそう言うのは、ナンセンスだ。
いわゆる酒場では強いって言う、流智美チックな話になると、どうか分からんけど。
>>363
バックランドはNCAA王者でも、確かディビジョン２の王者だったと思う。
ウィリアムス、オブライトはNCAAデビジョン1の王者だったかな？
スタイナー兄弟はNCAAの成績は前者に比べ一枚落ちる、階級が違うけど。
アングルはNCAAデビジョン1のヘビー級を２回制覇、１回準優勝。ロシアの選手権も取って世界選手権も優勝。そしてオリンピックで金メダル。
レスリング出身では今現在最高峰でしょ。
バックランドはNCAA王者でも、確かディビジョン２の王者だったと思う。
ウィリアムス、オブライトはNCAAデビジョン1の王者だったかな？
スタイナー兄弟はNCAAの成績は前者に比べ一枚落ちる、階級が違うけど。
アングルはNCAAデビジョン1のヘビー級を２回制覇、１回準優勝。ロシアの選手権も取って世界選手権も優勝。そしてオリンピックで金メダル。
レスリング出身では今現在最高峰でしょ。
やっぱり１番は 野坂vs大島 でしょう
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=KJ3UWInckMI
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=KJ3UWInckMI
411 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 02:26:35 ID:QAo1S4uaO
>>409
アングルは歴代でもレスリング実績No.1だね
他に金メダリストのプロレスラーは居ないから
No.2が銀メダリストのダニー・ホッジ
アメリカのプロレスラーでも、実はレスリングでメダルまで行った人は殆ど居ないんだよね
もしかするとメダリストクラスはプロレスじゃなく、NFLに転向してたのかも知れない
NFLがカレリンにも転向オファーを出してたし
レスリング時代のレスナーの同僚のアマ王者は、アメフト経験無いのにNFLにスカウトされて、今もレギュラーで活躍してるらしい
アングルは歴代でもレスリング実績No.1だね
他に金メダリストのプロレスラーは居ないから
No.2が銀メダリストのダニー・ホッジ
アメリカのプロレスラーでも、実はレスリングでメダルまで行った人は殆ど居ないんだよね
もしかするとメダリストクラスはプロレスじゃなく、NFLに転向してたのかも知れない
NFLがカレリンにも転向オファーを出してたし
レスリング時代のレスナーの同僚のアマ王者は、アメフト経験無いのにNFLにスカウトされて、今もレギュラーで活躍してるらしい
414 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 02:54:32 ID:kES5pSM5O
ブロディの長州藤波の評価は彼らの受けの技術のことだよ。
長州は打撃は真正面から受けないで半身になったり体を流してしまう。
藤波は昔気質で正面からドンと受ける。
海外で日本人レスラーが重宝された理由が、受けのキレイさ(技が映える)ということだから、
ブロディからしたら、小さい日本人のくせにまともに受けもしないで、と長州には怒ったんだろう。
ブロディが評価してるレスラーは皆しっかり受けができる。つーか、日本でゴミ扱いされたのは長州だけじゃないの？
長州は打撃は真正面から受けないで半身になったり体を流してしまう。
藤波は昔気質で正面からドンと受ける。
海外で日本人レスラーが重宝された理由が、受けのキレイさ(技が映える)ということだから、
ブロディからしたら、小さい日本人のくせにまともに受けもしないで、と長州には怒ったんだろう。
ブロディが評価してるレスラーは皆しっかり受けができる。つーか、日本でゴミ扱いされたのは長州だけじゃないの？
ヒョードルならプレデターに勝てる
プロレスラーでは勝てそうなのは誰かな
プロレスラーでは勝てそうなのは誰かな
まあ日本人じゃないしな
417 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 03:43:17 ID:xWz17K3s0
418 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 07:17:43 ID:5vkpbVtzO
>>397 >>417
これはアクシデントじゃないかな？
私の記憶が確かなら、猪木が凶器を持ってベイダーの腕を攻撃した三発目、猪木の足元が滑ってベイダーに突っ込むように倒れこんでるんだよな。その直後、腕が切れてた。この日の有コロは雨が降ってて場外が滑りやすかった様子だし。
そしてその後一瞬映った猪木の表情から見ても、あれは予想外の出来事だったと思われるが。。
これはアクシデントじゃないかな？
私の記憶が確かなら、猪木が凶器を持ってベイダーの腕を攻撃した三発目、猪木の足元が滑ってベイダーに突っ込むように倒れこんでるんだよな。その直後、腕が切れてた。この日の有コロは雨が降ってて場外が滑りやすかった様子だし。
そしてその後一瞬映った猪木の表情から見ても、あれは予想外の出来事だったと思われるが。。
419 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 07:47:18 ID:+oCd0FP2O
親日対全日5対5対抗戦の飯塚対長井で長井が飯塚をコーナーに追い詰めてミドル連打したんだけど、飯塚の腰が落ちてアゴに諸に蹴りが入った。
結果、長井のＫＯ勝ちになったんだが、アレは完全に事故だったな。
飯塚の顔が失神しながら笑ってるように見えてヤバかった。
結果、長井のＫＯ勝ちになったんだが、アレは完全に事故だったな。
飯塚の顔が失神しながら笑ってるように見えてヤバかった。
ホーガンがDVDで藤波にシュートで勝ったとDVDで言ってますけど
検証出来る人います？ハッタリですか？
ビンスにもう新日に戻らないからタイトル戦勝てと言われたって
そのシュートマッチのおかげでアンドレにも認められたって
検証出来る人います？ハッタリですか？
ビンスにもう新日に戻らないからタイトル戦勝てと言われたって
そのシュートマッチのおかげでアンドレにも認められたって
421 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 08:12:58 ID:eEaLEmSD0
長州は前田に顔面蹴りで眼底骨折までさせられながら、
報復の手段はリング上ではなく追放という形を承認したチキン。
報復の手段はリング上ではなく追放という形を承認したチキン。
422 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 08:35:37 ID:ybqsQkSe0
前田対ニールセンはどうなの？
ニールセンの対山田、対藤原は本人がヤオを認めてた
あと藤原組でのケンシャムロック対ニールセンもガチっぽい（船木自伝によると）
ニールセンの対山田、対藤原は本人がヤオを認めてた
あと藤原組でのケンシャムロック対ニールセンもガチっぽい（船木自伝によると）
423 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 08:41:50 ID:ybqsQkSe0
永田は前田へ強烈な発言があった
「自分のヒョードル戦を前田対ニールセンを一緒にされたくない、胸に手を当てて考えろ」
「自分のヒョードル戦を前田対ニールセンを一緒にされたくない、胸に手を当てて考えろ」
424 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 09:14:01 ID:3oGxS8DDO
長州&谷津vsﾌﾞﾛﾃﾞｨ&ﾌﾞﾙｯｸｽ
あれは長州に恥をかかせた試合だったね、見ていて気の毒、仕掛けてもかわされる長州を子供扱い。ﾀｯｸﾞﾏｯﾁにおけるJ.Yﾌﾞﾗｯﾄﾞやﾄﾞｽｶﾗｽにも光景みられたな
昔からﾌﾞﾛﾃﾞｨていまいち好きになれないだよね
あれは長州に恥をかかせた試合だったね、見ていて気の毒、仕掛けてもかわされる長州を子供扱い。ﾀｯｸﾞﾏｯﾁにおけるJ.Yﾌﾞﾗｯﾄﾞやﾄﾞｽｶﾗｽにも光景みられたな
昔からﾌﾞﾛﾃﾞｨていまいち好きになれないだよね
>>410
これ、後に和解してお互い反省文を送りあったんだよねｗ( ;∀;) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
これ、後に和解してお互い反省文を送りあったんだよねｗ( ;∀;) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
>>373
前田「自分もそれなりに歳を重ねてきましたから、猪木さんのことを少しずつ
わかってきたような気がしますよ。自分が新日本を解雇された時も、
たぶん猪木さんは何もわかってないんだろうなと思ってましたよ」
猪木「そうなんだよ。経緯すらよくわかってなかったんだよな（笑）」
前田「アッハハハ」
猪木「あれだろ？前田が長州の顔面を蹴ったから新日本をクビになったんだっけ？」
前田「アッハハハハハ。あのですね、一つ聞いてもいいですか？」
猪木「なんだ？」
前田「自分たちがユニバーサルから再び戻った時、猪木さんは俺と1回もシン
グルで闘わなかったですよね。どうしてだったんですか」
猪木「逃げてたから（笑）」
前田「アッハハハ」
猪木「嫌だったからさ、前田と闘うのが。だからウフフ・・・逃げた。ウフフ」
こんな感じだから猪木は前田の解雇に関してはタッチしてなかったのでは。
前田「自分もそれなりに歳を重ねてきましたから、猪木さんのことを少しずつ
わかってきたような気がしますよ。自分が新日本を解雇された時も、
たぶん猪木さんは何もわかってないんだろうなと思ってましたよ」
猪木「そうなんだよ。経緯すらよくわかってなかったんだよな（笑）」
前田「アッハハハ」
猪木「あれだろ？前田が長州の顔面を蹴ったから新日本をクビになったんだっけ？」
前田「アッハハハハハ。あのですね、一つ聞いてもいいですか？」
猪木「なんだ？」
前田「自分たちがユニバーサルから再び戻った時、猪木さんは俺と1回もシン
グルで闘わなかったですよね。どうしてだったんですか」
猪木「逃げてたから（笑）」
前田「アッハハハ」
猪木「嫌だったからさ、前田と闘うのが。だからウフフ・・・逃げた。ウフフ」
こんな感じだから猪木は前田の解雇に関してはタッチしてなかったのでは。
428 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 09:46:54 ID:LJWPCL+KO
大谷Vs茂木は？
場外へポストからトペコンを大谷がすかして 頭部強打 救急車
前の日に仲良しのマサみちのくに茂木が説教したからとか、
場外へポストからトペコンを大谷がすかして 頭部強打 救急車
前の日に仲良しのマサみちのくに茂木が説教したからとか、
プロレスじゃないけど、五輪選考試合で山本KIDが骨を折られた件。
どうも、対戦相手が山本を制裁しようと狙ってたような気がするが。
どうも、対戦相手が山本を制裁しようと狙ってたような気がするが。
あれはサポーターが引っかかって抜けなかっただけじゃないのかなあ。
まあ、面白くない気分はあったんだろうけど。
まあ、面白くない気分はあったんだろうけど。
431 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 11:58:33 ID:ybqsQkSe0
432 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 12:03:19 ID:LzxxHdS00
>>427
はぁ？お前馬鹿？
解雇するかしないかの保留期間って半年以上あったんだから
猪木はいくらでも口を出せる機会があったのに
「プロレス道にもとる行為」とマスコミ向けに発言し
前田には海外修業を命じて決裂。
前田ほどのスターを解雇するのに猪木に全くはからずに
これだけ長期間かけて解雇するわけないだろ？死ねよ顎ヲタ。
はぁ？お前馬鹿？
解雇するかしないかの保留期間って半年以上あったんだから
猪木はいくらでも口を出せる機会があったのに
「プロレス道にもとる行為」とマスコミ向けに発言し
前田には海外修業を命じて決裂。
前田ほどのスターを解雇するのに猪木に全くはからずに
これだけ長期間かけて解雇するわけないだろ？死ねよ顎ヲタ。
全員とはいわんけど前田ファンは口が悪いね…
395:10/15(木) 22:39 0R7KlXYy0 [sage]
>>394
>懲罰的な遠征ってのはまだマシだったと思うな。
バーカ。
前田は解雇になったんだよ。
勉強して出直してこい
395:10/15(木) 22:39 0R7KlXYy0 [sage]
>>394
>懲罰的な遠征ってのはまだマシだったと思うな。
バーカ。
前田は解雇になったんだよ。
勉強して出直してこい
>>420
http://www.youtube.com/watch?v=qv_S5K0lXwE&feature=related
自分が思い出したのはこれ。タイトルマッチではないけど、藤波とはこれ以降
シングルやってないんではないかな。見ての通りエキサイトした試合ではあるけど
プロレスの範疇に収まってると自分には思える。
ホーガンは長州が維新軍結成後の新日本の雰囲気に戸惑いを感じてたような気がする。
この試合もホーガンが長州流のハイスパットを試みたような、そういう印象を持った。
http://www.youtube.com/watch?v=qv_S5K0lXwE&feature=related
自分が思い出したのはこれ。タイトルマッチではないけど、藤波とはこれ以降
シングルやってないんではないかな。見ての通りエキサイトした試合ではあるけど
プロレスの範疇に収まってると自分には思える。
ホーガンは長州が維新軍結成後の新日本の雰囲気に戸惑いを感じてたような気がする。
この試合もホーガンが長州流のハイスパットを試みたような、そういう印象を持った。
435 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 13:57:15 ID:G7hKwH700
門茂男が言うには長州新日復帰後で国技館でやった藤波対長州の３本勝負のやつは
セメントだそうだ。
たしかに1本目と３本目は妙な試合展開ではある。
マトモな攻防があったのは２本目のみだし。
セメントだそうだ。
たしかに1本目と３本目は妙な試合展開ではある。
マトモな攻防があったのは２本目のみだし。
>>432
じゃあこの二人の会話何なのってことになるよ。
じゃあこの二人の会話何なのってことになるよ。
>>434
それ以降のシングルでなおかつタイトルマッチだけど
プロレスだなー
http://www.youtube.com/watch?v=xpLIxmwXLk0&feature=related
やっぱホーガンのハッタリかな？
それ以降のシングルでなおかつタイトルマッチだけど
プロレスだなー
http://www.youtube.com/watch?v=xpLIxmwXLk0&feature=related
やっぱホーガンのハッタリかな？
438 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 16:37:18 ID:WWXlzz2L0
猪木が復権するのは佐川がバックについてだから、当時はかなり弱い立場だったんだろ。
>>422
ニールセンが前田戦を「ワークファイト」と証言したつー話だったけど、
実際は「試合を盛り上げてくれとだけ言われた」て事みたいね。
正確なやり取り分からんから何とも言えんけど。
しかし佐山戦、アンドレ戦、フライ戦、長州顔面襲撃と不穏試合や
アクシデントの多い人だね、前田さんはｗ
ニールセンが前田戦を「ワークファイト」と証言したつー話だったけど、
実際は「試合を盛り上げてくれとだけ言われた」て事みたいね。
正確なやり取り分からんから何とも言えんけど。
しかし佐山戦、アンドレ戦、フライ戦、長州顔面襲撃と不穏試合や
アクシデントの多い人だね、前田さんはｗ
440 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 17:12:54 ID:G7hKwH700
長州も不穏試合多い。
前田 本人の言動に対する制裁的意味合い
長州 なめられてる
こんな印象
長州 なめられてる
こんな印象
前田とかより、プロレス内でのレスリングスパー的試合が知りたいな
今年の6月のスーパーJr決勝の日にあった四虎ライガーAKIRA×黒虎邪道YAMATO
リーガルが橋本の直下式DDTをカウント2で返したのはちょっと不穏だったな。
ゴールドバーグを制裁した件といい、リーガルはシューターだな。
ゴールドバーグを制裁した件といい、リーガルはシューターだな。
445 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 18:53:45 ID:s4PiQAEn0
>>444
広島でリーガルと橋本がIWGP戦やったときもリーガルは橋本の攻めをことごとく潰してねちっこい試合をしてた。
それ見て「あ～、レスリングならリーガル強いのね」って思ったね。
最後はブックどおりリーガルが寝たけど。
広島でリーガルと橋本がIWGP戦やったときもリーガルは橋本の攻めをことごとく潰してねちっこい試合をしてた。
それ見て「あ～、レスリングならリーガル強いのね」って思ったね。
最後はブックどおりリーガルが寝たけど。
古い話だけど、馬場の師匠のアトキンスが豊登の肩をハズしてしまった試合が
あったよね。後はブルートバーナードが角材で大木金太郎の耳を半分そぎ落として
しまったり。昔の試合でも探せばそーいうのはまだまだあるんだろーね。
あったよね。後はブルートバーナードが角材で大木金太郎の耳を半分そぎ落として
しまったり。昔の試合でも探せばそーいうのはまだまだあるんだろーね。
人種差別に怒ったアート・セーラー・トーマスが
サンマルチノにシングルマッチを申し入れたが
そのシングルマッチでサンマルチノがトーマスを
フルボッコにしちまったという試合もあったらしい
坂口、小沢、大城他が日本プロレスを離脱する日に
桜田VS大城という試合が組まれたんだが
桜田がその試合で大城を半殺しにしたと言う逸話もある
ただ日プロ時代の話だから見たこともないし画像もないんだよな
サンマルチノにシングルマッチを申し入れたが
そのシングルマッチでサンマルチノがトーマスを
フルボッコにしちまったという試合もあったらしい
坂口、小沢、大城他が日本プロレスを離脱する日に
桜田VS大城という試合が組まれたんだが
桜田がその試合で大城を半殺しにしたと言う逸話もある
ただ日プロ時代の話だから見たこともないし画像もないんだよな
しかし、不穏とアクシデントは違うのではないか
アトキンス豊登は馬場を嫌ってた豊登がイジめてた事にアトキンスが怒って
制裁を加えたつー話だったと思うから、アクシデントとは違うんじゃないかと思う。
尤も古い話なんで、アクシデントだったのがそんな風に伝えられてるのかもしれんけど。
大木バーナードはもしかしたらアクシデントの部類だったのかもしれん。ちょっとその辺は
確認できてないけど。
制裁を加えたつー話だったと思うから、アクシデントとは違うんじゃないかと思う。
尤も古い話なんで、アクシデントだったのがそんな風に伝えられてるのかもしれんけど。
大木バーナードはもしかしたらアクシデントの部類だったのかもしれん。ちょっとその辺は
確認できてないけど。
>>42
http://www.youtube.com/watch?v=epmXA8w0Qjo
これか。途中までちゃんとやってんのにな。
しかし、こんなに効かないもんなんだなｗ
>>417
クロネコのカミソリだって言われてるけど切りすぎちゃったんだろな
客に見せつけてんじゃなくてあまりにもパックリ切れてるぽいから自分で傷口を見ようとしてる
けどちょうど自分じゃ見れない位置なんじゃないかｗ
http://www.youtube.com/watch?v=epmXA8w0Qjo
これか。途中までちゃんとやってんのにな。
しかし、こんなに効かないもんなんだなｗ
>>417
クロネコのカミソリだって言われてるけど切りすぎちゃったんだろな
客に見せつけてんじゃなくてあまりにもパックリ切れてるぽいから自分で傷口を見ようとしてる
けどちょうど自分じゃ見れない位置なんじゃないかｗ
451 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 22:05:01 ID:/mEyBnA90
>>395の早とちりは不穏。
馬場と言えば、馬乃助が元子の批判をして、制裁した試合があるとか聞いた気がするが、
リアルタイムで知らんので映像で観た事が無いんだが、それは普通のプロレスだったのかな。
リアルタイムで知らんので映像で観た事が無いんだが、それは普通のプロレスだったのかな。
ジャンピングアームブリーカーを連発した試合かな？
小学校低学年頃の思い出だからあいまいだけど
なんかいつもと違って怖かった印象がある
小学校低学年頃の思い出だからあいまいだけど
なんかいつもと違って怖かった印象がある
馬の助の元子批判つー裏は知らなかったけど、
あの試合は確か途中まではまぁ普通のプロレスだったんだけど、
終盤からはちょっと逸脱したような雰囲気はあったかな。
もうあんま覚えてないけど、何かちょっと「不思議な試合だな」
てな印象だった記憶がある。
あの試合は確か途中まではまぁ普通のプロレスだったんだけど、
終盤からはちょっと逸脱したような雰囲気はあったかな。
もうあんま覚えてないけど、何かちょっと「不思議な試合だな」
てな印象だった記憶がある。
あれは放言した上田が責任を取るために「シュートで負けた」のを演じる屈辱的なブックを飲んだという話を昔馬場スレか何かで見た
マスコミへの元子批判発言だけじゃなくてバックステージで日プロ時代のことをあれこれ言って馬場を本気で怒らせてしまったために
追い出されそうになって詫びを入れてああいう形になったとのこと
リングスで前田がフライに制裁試合をしてドールマンを怒らせたためドールマンへの詫びとしてフライ相手の負けブックを飲んだのと
似たようなものだったとか
マスコミへの元子批判発言だけじゃなくてバックステージで日プロ時代のことをあれこれ言って馬場を本気で怒らせてしまったために
追い出されそうになって詫びを入れてああいう形になったとのこと
リングスで前田がフライに制裁試合をしてドールマンを怒らせたためドールマンへの詫びとしてフライ相手の負けブックを飲んだのと
似たようなものだったとか
でも小学生ぐらいの、あまり意味も分からないで観てる子達に、不思議だとか怖いとか、そう言う印象を持たせた試合だったわけだから、
馬場にしては珍しいと言うか、やっぱり異質な試合だったんだろうな。
馬場にしては珍しいと言うか、やっぱり異質な試合だったんだろうな。
ラッシャー木村がアニマル浜口に重たそうな張り手を繰り返した試合も
子供心になんだかヘンだな、いつものプロレスと違うと怖かった覚えがある
子供心になんだかヘンだな、いつものプロレスと違うと怖かった覚えがある
あれは浜口の攻撃に対して木村がスイッチ入っちゃったんだと思う。
ただ、あれで木村に対する見方が変わったところはあるね。
「木村って普段は『嘘』の張り手やチョップやってたんだな」とｗ
それだけにその直後に大阪で猪木が木村を5分ぐらいでKOしちゃった時は
「あの木村がこんなやられ方しちゃうとは・・・」と思ったなぁ。
古舘さんはグレートアントニオ戦と対比させながらしゃべってたけど。
ただ、あれで木村に対する見方が変わったところはあるね。
「木村って普段は『嘘』の張り手やチョップやってたんだな」とｗ
それだけにその直後に大阪で猪木が木村を5分ぐらいでKOしちゃった時は
「あの木村がこんなやられ方しちゃうとは・・・」と思ったなぁ。
古舘さんはグレートアントニオ戦と対比させながらしゃべってたけど。
ヨーロッパのレスラーはシューターが多い気がする。
ゴッチ、ロビンンソン、ボック、リーガル。
ゴッチ、ロビンンソン、ボック、リーガル。
某シュート活字の人が、リーガルはシューターとはまた違うって言ってたけど
462 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 10:11:59 ID:8G/ospMY0
あいつほどのクズは滅多に居ない
プ板で恐喝された奴いただろ？
プ板で恐喝された奴いただろ？
463 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 10:28:23 ID:szQoTTHw0
馬場の日本人対決は猪木に比べて陰険なイメージが強い。
大木金太郎戦もわずか６分程度で終わらせてしまったし馬之助戦も
後味悪いしね。
猪木のようなロマンは感じられなかったね。
大木金太郎戦もわずか６分程度で終わらせてしまったし馬之助戦も
後味悪いしね。
猪木のようなロマンは感じられなかったね。
>>459
ゴッチやロビンソンは「フッカー」と称されることも多いみたいだけどね。
「関節技で相手を降伏状態に追い込めるレスラー」てな感じに解釈してるけど。
>>442
話聞く限りじゃ藤原組の組長vs石沢とかそうなんじゃないの？
オレは見てないから何とも言えんけど。
ゴッチやロビンソンは「フッカー」と称されることも多いみたいだけどね。
「関節技で相手を降伏状態に追い込めるレスラー」てな感じに解釈してるけど。
>>442
話聞く限りじゃ藤原組の組長vs石沢とかそうなんじゃないの？
オレは見てないから何とも言えんけど。
465 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 11:05:09 ID:8TTBvOQK0
シュートの定義もレスラーによっていろいろだったみたいだからね。
バックランドのことをゴッチは
「グッドレスラーだがシュートではない」
って言って、テーズは
「高い技術をもったシュートだ」
って言ってたし。もっともテーズは力道山のことも
「レスリング技術はあまりないが喧嘩が強いからシュート！」
って言ってたが。
バックランドのことをゴッチは
「グッドレスラーだがシュートではない」
って言って、テーズは
「高い技術をもったシュートだ」
って言ってたし。もっともテーズは力道山のことも
「レスリング技術はあまりないが喧嘩が強いからシュート！」
って言ってたが。
そだね。それにﾌﾟ板や格板での会話を見てると「セメント」「シュート」「ガチンコ」も
人によって微妙に違ったニュアンスで捉えてる感じを受ける事もあるね。難しいとこだよね。
人によって微妙に違ったニュアンスで捉えてる感じを受ける事もあるね。難しいとこだよね。
競技としての総合格闘技での強さと喧嘩の強さは別もんだしね
かく言うオレも「セメントマッチ」と「シュートマッチ」の厳密な区別なんて
ついてないんだけどねｗ非常に簡単に言うならセメントマッチは「極め合い」、
シュートマッチは「潰し合い」、のようなモノと解釈してるけど。
ついてないんだけどねｗ非常に簡単に言うならセメントマッチは「極め合い」、
シュートマッチは「潰し合い」、のようなモノと解釈してるけど。
やっぱり「何するかわからない」って怖さって格闘技的な怖さとは別物だよね。
平気で目に指突っ込むとかさ。
平気で目に指突っ込むとかさ。
>>467
265-267に書いてあるけど、当時最強キャラで売っていたゴールドバーグを、リーガルがレスリングテクニックで翻弄したらしい。
俺も話だけで実際に見たことがなかったんだけど、ようつべで探したらそれらしき試合が見つかった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=jh2dtPO3d4Q
たしかにいまいち噛み合わないというか、リーガルがセルを拒否している？風に
見えないこともないけれど、シュートってほどではないなあ。
265-267に書いてあるけど、当時最強キャラで売っていたゴールドバーグを、リーガルがレスリングテクニックで翻弄したらしい。
俺も話だけで実際に見たことがなかったんだけど、ようつべで探したらそれらしき試合が見つかった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=jh2dtPO3d4Q
たしかにいまいち噛み合わないというか、リーガルがセルを拒否している？風に
見えないこともないけれど、シュートってほどではないなあ。
ブロックレズナーとかシュートマッチ無いのかな？
473 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 13:04:23 ID:8G/ospMY0
474 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 13:19:54 ID:szQoTTHw0
杉浦対アレクのようなもんかな？471は。
475 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 14:05:01 ID:qxDpEskW0
アメプロといえばニュー・ジャックが若手をナイフで刺しちゃう試合
476 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 14:14:03 ID:2iT9zKuf0
いいなあ 血を見放題ですね
>>472
つUFC
つUFC
シュートとかとは違うけど
レスナーvsザック戦での痛めつけっぷりは常軌を逸してたな
いくら、当時のレスナーがヒール転向してたとはいえ
レスナーvsザック戦での痛めつけっぷりは常軌を逸してたな
いくら、当時のレスナーがヒール転向してたとはいえ
>>467
四虎が黒虎に急所蹴りをくらって一時戦線離脱
↓
しばらくしたら四虎復活。場外で黒虎をいたぶり続ける。試合は滅茶苦茶になり邪道が空気を読んでAKIRAにフォールをとられる
↓
試合後もいたぶり続ける四虎を仲裁にライガーがいく
↓
ライガーマジギレ。場外乱闘になる
↓
平田がでてきて両者を引っ込める
↓
バックでライガー号泣。尚も食い下がろうとする四虎
四虎が黒虎に急所蹴りをくらって一時戦線離脱
↓
しばらくしたら四虎復活。場外で黒虎をいたぶり続ける。試合は滅茶苦茶になり邪道が空気を読んでAKIRAにフォールをとられる
↓
試合後もいたぶり続ける四虎を仲裁にライガーがいく
↓
ライガーマジギレ。場外乱闘になる
↓
平田がでてきて両者を引っ込める
↓
バックでライガー号泣。尚も食い下がろうとする四虎
481 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 16:36:20 ID:ITsjA6kG0
>>469
僕と逆の解釈だね
シュートは強引に技を極めに行くことで
セメントは強引に潰しにかかること
と解釈してるよ
上のテーズとゴッチのバックランド評だとテーズは僕の解釈（失礼！恐れ多いです）
ゴッチのは>>469氏の解釈かな
しかし力道山評は>>469氏の方みたいだからこれまた難しいｗ
ちなみにテーズはシュートでありセメントだったね
僕と逆の解釈だね
シュートは強引に技を極めに行くことで
セメントは強引に潰しにかかること
と解釈してるよ
上のテーズとゴッチのバックランド評だとテーズは僕の解釈（失礼！恐れ多いです）
ゴッチのは>>469氏の解釈かな
しかし力道山評は>>469氏の方みたいだからこれまた難しいｗ
ちなみにテーズはシュートでありセメントだったね
482 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 16:46:15 ID:aOYq+vQ/i
483 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 17:15:38 ID:b62XaEUh0
>>471
観客が戸惑ってるなw
顔面へのチョン蹴りやコーナーでの頭突きは「それらしい」感じだけどね。まぁリーガルの上手さを再確認できる試合だね。
欲を言えば対橋本みたいにジャックハマーをキックアウトしたら面白かったけどww
観客が戸惑ってるなw
顔面へのチョン蹴りやコーナーでの頭突きは「それらしい」感じだけどね。まぁリーガルの上手さを再確認できる試合だね。
欲を言えば対橋本みたいにジャックハマーをキックアウトしたら面白かったけどww
ゴーバーのは、それまでずっと秒殺試合だったってのがポイントだな。
これが切っ掛けでWWEに移籍したんだっけか。
んで、ケツにキスしてブレイクと。分からんもんだ。
これが切っ掛けでWWEに移籍したんだっけか。
んで、ケツにキスしてブレイクと。分からんもんだ。
485 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 17:52:19 ID:8olpz/DL0
普通のプロレスだろバカ
>>482
村上はプロレス的な受身できないんだし、ああいう結末は予定通りだったと思うな。
村上はプロレス的な受身できないんだし、ああいう結末は予定通りだったと思うな。
>>210
それはボスマンの裏拳が鶴田の顔面に強めに入ったらしくキレて足首捻って終わり。
試合後鶴田は「あの野郎、顔面に入れやがった」と声に出してそれを金沢に聞かれて「金沢君、穏便にね」と言ったらしい。
基本的に顔面攻撃は反則だけあって先輩に入れるのは勇気がいるんだよ。
田上が馬場没後に張り手は出来なかったなぁとボソッと言ったんだけど、
後輩が先輩に張り手をするってえのは結構大変なことなんだよ。
三沢が鶴田に臆することなくエルボーを入れていって尚且つ誰よりも正面から技を受けるから皆に認められた。
ファンからの支持が強かったのも勿論だけどね。
川田が三沢と違って慕われないのは自分はするけど、他人がするのは許さない部分があったこと。
wingからきたスマザースだったかもそれで潰したからね。
それはボスマンの裏拳が鶴田の顔面に強めに入ったらしくキレて足首捻って終わり。
試合後鶴田は「あの野郎、顔面に入れやがった」と声に出してそれを金沢に聞かれて「金沢君、穏便にね」と言ったらしい。
基本的に顔面攻撃は反則だけあって先輩に入れるのは勇気がいるんだよ。
田上が馬場没後に張り手は出来なかったなぁとボソッと言ったんだけど、
後輩が先輩に張り手をするってえのは結構大変なことなんだよ。
三沢が鶴田に臆することなくエルボーを入れていって尚且つ誰よりも正面から技を受けるから皆に認められた。
ファンからの支持が強かったのも勿論だけどね。
川田が三沢と違って慕われないのは自分はするけど、他人がするのは許さない部分があったこと。
wingからきたスマザースだったかもそれで潰したからね。
>>343
ムタと小川って小川覚醒前だから三沢ｖｓ小川とも違うよな。
三沢ｖｓ小川は覚醒中の小川がプロレスで完封された試合で、
ムタｖｓ小川はプロレス勉強中の小川がムタのアメプロに完封されたって感じじゃない？
まぁ、同じっちゃ同じだけどさ。あの時はリングサイドを取り囲むノア勢がガチだけどね。
ムタと小川って小川覚醒前だから三沢ｖｓ小川とも違うよな。
三沢ｖｓ小川は覚醒中の小川がプロレスで完封された試合で、
ムタｖｓ小川はプロレス勉強中の小川がムタのアメプロに完封されたって感じじゃない？
まぁ、同じっちゃ同じだけどさ。あの時はリングサイドを取り囲むノア勢がガチだけどね。
>>436
猪木がなぜあれだけの人を惹き付けること（騙す）ことが出来るかの部分なんだよ。
猪木は相手が喜ぶことが何なのかを誰よりも察知するのがうまい。
だから前田の発言にそう返した。で、実際逃げたのは事実なんだよ。当時は言えなかったけどね。
あれだけ、馬場の事をこきおろしてトップになった自分がその立場になって逃げましたなんて言えないからさ。
猪木がなぜあれだけの人を惹き付けること（騙す）ことが出来るかの部分なんだよ。
猪木は相手が喜ぶことが何なのかを誰よりも察知するのがうまい。
だから前田の発言にそう返した。で、実際逃げたのは事実なんだよ。当時は言えなかったけどね。
あれだけ、馬場の事をこきおろしてトップになった自分がその立場になって逃げましたなんて言えないからさ。
サターンのもリーガルのも初期の頃の、まだ秒殺スタイルじゃないゴールドバーグじゃん。
「あのゴールドバーグ」に善戦してるように見えるだけ。
「あのゴールドバーグ」に善戦してるように見えるだけ。
ゴーバー対リーガルは「ケツは守った」試合だからシュートではないけど不穏な試合ではあった
ゴーバーがリーガルに「寝技でやろうぜ」って段取りにないことをやろうとしてリーガルがカチンときたらしい
サンボをやっててUWFにも傾倒してたからグラウンドでもリーガルと渡り合えるとでも思ったのかな
ゴーバーがリーガルに「寝技でやろうぜ」って段取りにないことをやろうとしてリーガルがカチンときたらしい
サンボをやっててUWFにも傾倒してたからグラウンドでもリーガルと渡り合えるとでも思ったのかな
リーガルはガチグラウンドでどのぐらいの実力があったんだろう？
VTに出たら～とかそういう事ではなく、レスラー内では大概の相手に負けないぐらいの強さがあったのだろうか
VTに出たら～とかそういう事ではなく、レスラー内では大概の相手に負けないぐらいの強さがあったのだろうか
497 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 22:03:40 ID:pJ5x+LpQO
>>414
ブロディが長州を嫌ったのは、長州が全日で目立ち過ぎたから。
体のサイズ云々はマスコミ用のコメントで、当時、他団体から移って来て幅を利かしてた長州に、ブロディが嫉妬し、自分の立場を侵されてるのに怒ってリング上でイジめた（実際、長州は髪を引きずり回され完全に腰が引けてた）
彼は天龍革命時代の天龍にも否定的な発言し、試合前に不穏な発言をしてたし、全日に登場して注目を浴びたシンにも脅しを入れてる。
唯一、鶴田との絡みがタイトル絡みで、常時メインを張れるので評価してたんだろな。
藤波に対しては、当時の親日はまだまだ猪木が完全なトップで
二番手の藤波の存在自体、そんなに脅威を感じてなかったからだろう。
ブロディが殺された原因や、馬場、猪木ら各プロモーターと揉めてた原因もあの性格が災いらしいし。
ブロディが長州を嫌ったのは、長州が全日で目立ち過ぎたから。
体のサイズ云々はマスコミ用のコメントで、当時、他団体から移って来て幅を利かしてた長州に、ブロディが嫉妬し、自分の立場を侵されてるのに怒ってリング上でイジめた（実際、長州は髪を引きずり回され完全に腰が引けてた）
彼は天龍革命時代の天龍にも否定的な発言し、試合前に不穏な発言をしてたし、全日に登場して注目を浴びたシンにも脅しを入れてる。
唯一、鶴田との絡みがタイトル絡みで、常時メインを張れるので評価してたんだろな。
藤波に対しては、当時の親日はまだまだ猪木が完全なトップで
二番手の藤波の存在自体、そんなに脅威を感じてなかったからだろう。
ブロディが殺された原因や、馬場、猪木ら各プロモーターと揉めてた原因もあの性格が災いらしいし。
天龍に関しては全日復帰時に「ミスター・テンルー」と呼んで敬意を表してたよ＞ブロディ
長州については全日復帰後も「根性なし」と呼んでいたが
長州については全日復帰後も「根性なし」と呼んでいたが
499 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 22:28:52 ID:szQoTTHw0
テリーなんかも長州を露骨に嫌ってたな。
前田の顔面襲撃事件のときも前田擁護のコメントしてたくらいだしな。
ブロディも前田に同情的で逃げた長州は卑怯。長州はあれはやり返すべきだ、って言ってた。
マスカラス対長州もかみ合わない試合だったし全日のスター外人選手は新日で馴染みのあった
ハンセン以外は嫌っていた感じだよな。
フレアーなんかも長州には格の違い見せつけた試合展開だったし。
前田の顔面襲撃事件のときも前田擁護のコメントしてたくらいだしな。
ブロディも前田に同情的で逃げた長州は卑怯。長州はあれはやり返すべきだ、って言ってた。
マスカラス対長州もかみ合わない試合だったし全日のスター外人選手は新日で馴染みのあった
ハンセン以外は嫌っていた感じだよな。
フレアーなんかも長州には格の違い見せつけた試合展開だったし。
ソラールの脱臼した肩をむりやりハメようとする小鉄
あれはアクシデントの部類だと思ってたんだけど、
列伝によるとソラールが試合前の控え室でタイガーの正体を
ベラベラしゃべったんで制裁を加えたつー話みたいだね。
してみると、あれはやっぱり不穏試合なんかな。
列伝によるとソラールが試合前の控え室でタイガーの正体を
ベラベラしゃべったんで制裁を加えたつー話みたいだね。
してみると、あれはやっぱり不穏試合なんかな。
>>500
決めっこって、グラウンドの展開全くないじゃん。
武藤とリーガルはリーガルが悪のりしてムーンサルトして失敗した試合が面白かったな。
グラウンドで、何かにつけて顔を肘で押さえてて、嫌らしい攻めする選手だなって思った覚えがある。
決めっこって、グラウンドの展開全くないじゃん。
武藤とリーガルはリーガルが悪のりしてムーンサルトして失敗した試合が面白かったな。
グラウンドで、何かにつけて顔を肘で押さえてて、嫌らしい攻めする選手だなって思った覚えがある。
504 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 23:11:08 ID:n9GH8foEO
>>502列伝を事実として話をすること自体が不穏
タイガー対ソラールは前にも出てたけど事故の体裁を取り繕おうとしたら不穏試合っぽく見えたってやつ
ブロディを刺した犯人って初代タイガーとも戦ってたゴンザレスだろ。
頭のゆるそうなしょぼい奴だったが。
頭のゆるそうなしょぼい奴だったが。
門茂男氏は相撲出身の力道山が定着させたプロレス用語として
著書では概略として次のように用語を使い分けている。
門茂男氏の云う「セメントマッチ」は「不穏試合」ではないですね。
・ガチンコ
ケツ決めなしの試合
・セメント
寸止めなしで技を入れあう試合
手加減の下手糞なレスラーの形容にも使う
・ピストル（シュート）
片方のレスラーがブックを無視して仕掛けた試合
著書では概略として次のように用語を使い分けている。
門茂男氏の云う「セメントマッチ」は「不穏試合」ではないですね。
・ガチンコ
ケツ決めなしの試合
・セメント
寸止めなしで技を入れあう試合
手加減の下手糞なレスラーの形容にも使う
・ピストル（シュート）
片方のレスラーがブックを無視して仕掛けた試合
大仁田がゴンザレスを呼ぼうとして「プエルトリコで刺された」アングルを使ったらマスコミに総叩きされて無かったことになったっけ
まあ確かに不謹慎なネタだったけど
まあ確かに不謹慎なネタだったけど
509 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 00:27:50 ID:Oz5IWRHrO
叩いたのは週プロ
「ゴンザレス呼んだら二度と紙面に載せない」とまだ知名度の低いFMWに圧力まがいなことをした
東スポはむしろ大仁田の共犯
「ゴンザレス呼んだら二度と紙面に載せない」とまだ知名度の低いFMWに圧力まがいなことをした
東スポはむしろ大仁田の共犯
510 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 00:47:40 ID:TzZJT6th0
力道山がオコーナーのことをあいつはピストルだから要注意だと言ったそうだから、>>507のピストルの
定義は少し違ってますね。
定義は少し違ってますね。
511 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 00:53:01 ID:nylmKQsk0
ただブロディ事件の真相しるとゴンザレスを一概には責められない部分はあるよ。
勿論ナイフで刺した行動に関しては同情の余地はない。
しかし日本で報道されたものはほとんどがブロディ側の視点でしかない。
ブロディがゴンザレスのプライドに関わるような暴言を吐いたのが理由ではないか？
って説もあるしね。言葉の暴力ってのは時として肉体の暴力よりもつらい場合も多い。
勿論ナイフで刺した行動に関しては同情の余地はない。
しかし日本で報道されたものはほとんどがブロディ側の視点でしかない。
ブロディがゴンザレスのプライドに関わるような暴言を吐いたのが理由ではないか？
って説もあるしね。言葉の暴力ってのは時として肉体の暴力よりもつらい場合も多い。
>>492
小川がプロレスで完封されたのは2003年ゼロワン両国の川田戦だろ。
プロレスラーとしての器・タフさを見せつけられ、マイクでも一本取られ。
見た者のほとんどが「やっぱり川田はすごかった」という結論に至る試合。
小川がプロレスで完封されたのは2003年ゼロワン両国の川田戦だろ。
プロレスラーとしての器・タフさを見せつけられ、マイクでも一本取られ。
見た者のほとんどが「やっぱり川田はすごかった」という結論に至る試合。
>>480
なるほど。これは四虎がアクシデントか黒虎の仕掛けに切れて収集つかなくなったぽいですね。
リーガルVSゴーバーはラストだけ守ってグランドで始終翻弄してますね。
TVマッチなのによくやりますわ。
なるほど。これは四虎がアクシデントか黒虎の仕掛けに切れて収集つかなくなったぽいですね。
リーガルVSゴーバーはラストだけ守ってグランドで始終翻弄してますね。
TVマッチなのによくやりますわ。
>>510
「いきなりブック無視をしてくるやつ」って捉えれば合ってると言えないか？
タイガーvsソラールは不穏試合でなく、ただの事故だろ
ソラールもあの時、すぐ試合を終わらせにきてくれたタイガーに感謝してたし
「いきなりブック無視をしてくるやつ」って捉えれば合ってると言えないか？
タイガーvsソラールは不穏試合でなく、ただの事故だろ
ソラールもあの時、すぐ試合を終わらせにきてくれたタイガーに感謝してたし
516 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 01:48:17 ID:fqzODI7SO
>>497の続きで書けば
当時の全日本は外人天国でメインレスラーは常連外人と鶴田、天龍。
馬場は既に一歩引いてたしね。
だから全日に来日する外人（特にトップクラス）は高額のギャラを貰ってた。
そこへ長州ジャパンが乗り込んできた為、それ迄の全日の図式が変わり
外人対外人、あるいは外人対日本人から
全日対ジャパンがメインになった。
当然、常連の来日外人達は面白くないし、更に今後の事もある。
現にあの時の全日登場レスラーの数は飽和状態だった。
特に自己顕示欲が強いブロディは我慢ならんかったんだろう。
もちろんブロディ自身、長州のレスラーとしての価値を全く認めてなかったのもあるとは思う。
あの試合、暴れるだけ暴れた後、決着前に勝手に控え室に戻って行ったが
既に、あの時点で親日移籍が決まってたブロディは「ザマァ見ろ」て言う心境だったのだろうか。
その後、天龍との三冠戦前にも
やたら「嫌と言う程格の違いを見せ付ける」「どんな試合になるか解らない」と挑発的な発言を連発してたが
やはり自分と鶴田との試合に割込んできた天龍にいい感情を持ってなかったからだろう。
只、あの時のブロディは出戻り時で
天龍が元から全日レスラーである為
長州に対して程の嫌悪感はなかったのだろう。
当然、馬場の目が光ってたのもあるだろが。
当時の全日本は外人天国でメインレスラーは常連外人と鶴田、天龍。
馬場は既に一歩引いてたしね。
だから全日に来日する外人（特にトップクラス）は高額のギャラを貰ってた。
そこへ長州ジャパンが乗り込んできた為、それ迄の全日の図式が変わり
外人対外人、あるいは外人対日本人から
全日対ジャパンがメインになった。
当然、常連の来日外人達は面白くないし、更に今後の事もある。
現にあの時の全日登場レスラーの数は飽和状態だった。
特に自己顕示欲が強いブロディは我慢ならんかったんだろう。
もちろんブロディ自身、長州のレスラーとしての価値を全く認めてなかったのもあるとは思う。
あの試合、暴れるだけ暴れた後、決着前に勝手に控え室に戻って行ったが
既に、あの時点で親日移籍が決まってたブロディは「ザマァ見ろ」て言う心境だったのだろうか。
その後、天龍との三冠戦前にも
やたら「嫌と言う程格の違いを見せ付ける」「どんな試合になるか解らない」と挑発的な発言を連発してたが
やはり自分と鶴田との試合に割込んできた天龍にいい感情を持ってなかったからだろう。
只、あの時のブロディは出戻り時で
天龍が元から全日レスラーである為
長州に対して程の嫌悪感はなかったのだろう。
当然、馬場の目が光ってたのもあるだろが。
517 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 02:04:33 ID:f+sa3WXX0
ブロディはレスラー仲間からも好き嫌いが分かれる人物だったしな
ナイスガイという人もいれば鼻持ちならない傲慢な奴だという人もいる
ナイスガイという人もいれば鼻持ちならない傲慢な奴だという人もいる
永田が安生の顔を腫れ上がらせたタッグマッチ、
試合後に長州が、「お前、アレは故意か？」って訊いたらしいね。
で、そのとき永田は「事故です」って答えて、
後に長州は「あの時お前が故意だって答えていたら、俺はお前を許さなかった」
と永田に語ったとか。
試合後に長州が、「お前、アレは故意か？」って訊いたらしいね。
で、そのとき永田は「事故です」って答えて、
後に長州は「あの時お前が故意だって答えていたら、俺はお前を許さなかった」
と永田に語ったとか。
>>517
いや、グラウンドの場面でゴーバーは基本技のハンマーロックで返すだけで後はすぐ返されて極められてるからさ。
最初に奪った関節もすぐにエスケープされてグラウンドではいいトコ売らせてもらってないしさ。
リーガルがラスト前までグラウンドでは負けませんよ的な試合コントロールしてるしさ。
いや、グラウンドの場面でゴーバーは基本技のハンマーロックで返すだけで後はすぐ返されて極められてるからさ。
最初に奪った関節もすぐにエスケープされてグラウンドではいいトコ売らせてもらってないしさ。
リーガルがラスト前までグラウンドでは負けませんよ的な試合コントロールしてるしさ。
521 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 03:11:21 ID:tYOOHzuJ0
>「嫌と言う程格の違いを見せ付ける」「どんな試合になるか解らない」
こんなのプロレスの常套句じゃないか
基本的にブロディは天龍を評価してただろ
こんなのプロレスの常套句じゃないか
基本的にブロディは天龍を評価してただろ
>>512
川田戦の時の小川は覚醒終了してるから違うと言えば違うんじゃないの？
小川相手にシングルでプロレスをして好試合にしてプロレスラーとしての差を見せつけたということの価値は素晴らしいけど。
ムタはアメプロで、川田は全日本スタイルで完封したけど小川は覚醒していない、し終わった状況だよなあ。
川田戦の時の小川は覚醒終了してるから違うと言えば違うんじゃないの？
小川相手にシングルでプロレスをして好試合にしてプロレスラーとしての差を見せつけたということの価値は素晴らしいけど。
ムタはアメプロで、川田は全日本スタイルで完封したけど小川は覚醒していない、し終わった状況だよなあ。
>>185
総格なんかより怖いよね
アントニオが塩なのはよく分かるんだが
猪木の「上手さ」をもってすれば
試合を成り立たせることもできたと思うんだが・・・
試合が噛み合わないだけじゃなく
事前に積もり積もっていたこともあったのかな・・・
>>263
力道山自体も「一儲けを企むヤツ」なわけでｗ
もう闇社会が関わりまくりでしょ
出身である相撲からしてずっと
>>427
それは猪木を甘く見てると思うよｗ
>>431
人を頃すのが仕事の連中だからなあｗ（笑っちゃいかんが）
>>451
笑った おまえの返しはプロレス的でイイ
総格なんかより怖いよね
アントニオが塩なのはよく分かるんだが
猪木の「上手さ」をもってすれば
試合を成り立たせることもできたと思うんだが・・・
試合が噛み合わないだけじゃなく
事前に積もり積もっていたこともあったのかな・・・
>>263
力道山自体も「一儲けを企むヤツ」なわけでｗ
もう闇社会が関わりまくりでしょ
出身である相撲からしてずっと
>>427
それは猪木を甘く見てると思うよｗ
>>431
人を頃すのが仕事の連中だからなあｗ（笑っちゃいかんが）
>>451
笑った おまえの返しはプロレス的でイイ
>>481>>507>>510>>515
う～ん・・・やっぱり人によってちょっとずつ定義が違いますねぇ。
まぁガチンコに関しては「ケツ決め無しの真剣勝負」がほぼ共通認識だと
思いますが。シュートに関してはオレも「どちらかが一方的に仕掛ける事」
だと解釈してますが、「○○はシュート」「△△はシュートじゃない」て話になると
それとはまたちょっと違う意味で言ってる場合もあるような気がするし。
誰をシュートと認定するかも人によって違ってくるから、その辺がややこしいｗ
う～ん・・・やっぱり人によってちょっとずつ定義が違いますねぇ。
まぁガチンコに関しては「ケツ決め無しの真剣勝負」がほぼ共通認識だと
思いますが。シュートに関してはオレも「どちらかが一方的に仕掛ける事」
だと解釈してますが、「○○はシュート」「△△はシュートじゃない」て話になると
それとはまたちょっと違う意味で言ってる場合もあるような気がするし。
誰をシュートと認定するかも人によって違ってくるから、その辺がややこしいｗ
525 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 07:19:13 ID:/j3iygmNO
>>500
馳がいうには、グラウンドの技術では三沢よりも武藤が上らしい。
馳がいうには、グラウンドの技術では三沢よりも武藤が上らしい。
その二人を比べる自体が間違いだろ。なんで急に三沢が出てくるんだ。
三沢にグラウンド技術は無い。三沢の長所はそこじゃないし。
三沢にグラウンド技術は無い。三沢の長所はそこじゃないし。
ふと鶴田対武藤が実現すればよかったなと思った
>>509
あれはジミー鈴木がゴングと東スポには知らせて週プロには知らせなかったので、
ハブにされたターザンが激怒した。
だが、小島の本だと、何か手違いがあって連絡行かなかっただけらしい。
しかし、東スポ一面を飾ったアングルを潰したというのはとんでもないな。
大仁田との関係も一気に悪化するし、後の没落は必然だった。
あれはジミー鈴木がゴングと東スポには知らせて週プロには知らせなかったので、
ハブにされたターザンが激怒した。
だが、小島の本だと、何か手違いがあって連絡行かなかっただけらしい。
しかし、東スポ一面を飾ったアングルを潰したというのはとんでもないな。
大仁田との関係も一気に悪化するし、後の没落は必然だった。
アマレス当時の三沢と川田を知る人曰く「三沢は腕力で勝負するタイプで型にはまると強い、川田は何でもできる万能型」って言ってたな
>>524
1.ブックを無視した仕掛けを良くやる不穏試合メーカー
2.仕掛けた場合、大概のレスラーを潰すだけの
格闘技量を持っているレスラー
「○○はシュート」的な表現は昔の本や資料では
1.の意味で使われていることが多く、UWF以降は
2.の意味合いが主流のような気がする。
1.ブックを無視した仕掛けを良くやる不穏試合メーカー
2.仕掛けた場合、大概のレスラーを潰すだけの
格闘技量を持っているレスラー
「○○はシュート」的な表現は昔の本や資料では
1.の意味で使われていることが多く、UWF以降は
2.の意味合いが主流のような気がする。
ダニー・ホッジの不穏試合の映像は残ってないんですかねぇ。
テーズやゴッチも恐れたシューターだったそうですが実際どんなもんだったんでしょう。
テーズやゴッチも恐れたシューターだったそうですが実際どんなもんだったんでしょう。
532 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 12:30:56 ID:fqzODI7SO
>>522
つかそもそも、三沢が小川を完封したなんて思ってんのは一部の三沢(ノア)信者だけで、
実際のところは「三沢って小川相手に何も出来なかったじゃん」という意見が大半、
100歩譲って半々ってとこだろ。
そんだけ意見割れている時点で、全然完封じゃないだろｗ
武藤や川田との試合とは根本的にそこが違う。
つかそもそも、三沢が小川を完封したなんて思ってんのは一部の三沢(ノア)信者だけで、
実際のところは「三沢って小川相手に何も出来なかったじゃん」という意見が大半、
100歩譲って半々ってとこだろ。
そんだけ意見割れている時点で、全然完封じゃないだろｗ
武藤や川田との試合とは根本的にそこが違う。
俺的には武藤と三沢はそれぞれ新日流・全日流に完封し、川田はあの小川相手にイイ試合をしたって感じだな。
こうして完全なる英才教育を受けた結果、なんの身にもならなかった小川は絶望的に才能がないと思った。
こうして完全なる英才教育を受けた結果、なんの身にもならなかった小川は絶望的に才能がないと思った。
当時の小川はプ板ではめちゃくちゃ叩かれてたな。
それこそ今のノア叩き以上だったんじゃないか？
それが今では評価されてるから不思議だ。
それこそ今のノア叩き以上だったんじゃないか？
それが今では評価されてるから不思議だ。
いや、評価なんてされてないぞ。普通に叩かれてる。どこで褒められてるんだ？
実際小川っていったい何だったんだろうって思うわ。結局、彼はプロレス界に負の要素しかもたらさなかった。
って、さっそく俺が叩いてるし。
実際小川っていったい何だったんだろうって思うわ。結局、彼はプロレス界に負の要素しかもたらさなかった。
って、さっそく俺が叩いてるし。
537 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 15:25:34 ID:qgZ3KAgKO
不穏試合とは違うかも知れないけど、両国で武藤と馳が４０分くらい延々グランドをしていた試合、
あれは一体何だったんだろう。
武藤は「馳先生と観客無視した実験をした感じ」と言ってたんだけど、
あれって極めっこしてたら本気になったのかな？
あれは一体何だったんだろう。
武藤は「馳先生と観客無視した実験をした感じ」と言ってたんだけど、
あれって極めっこしてたら本気になったのかな？
539 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 15:37:44 ID:Iw5iDxIY0
>>530
もともとの意味は１．の方で２．は日本だけだよ。
佐山が新格闘技に「シューティング」という名称を使用するとゴッチに報告したらゴッチはやめとけと言った。
それは「シュート」が闇討ちの意味をもち、プロレスラーの深層心理のなかにシュートは御法度という認識があるから。
自分だけ安全なところにいて相手を狙撃する（相手はこっちが本気でいくとは思っていない）から「シュート」。
ゆえに別称として「ピストル」。
プロレス業界で御法度というだけではなく、シュートという行為が卑怯者という印象も与える。
だからゴッチは佐山に「シューティングはやめとけ」と言った。
海外の人が２．の様な選手をさす場合は「シューター」という単語で表現する。
日本のライターが面倒くさがって「シューター」を「シュート」って載せるようになったからこんなややこしいことに。
もともとの意味は１．の方で２．は日本だけだよ。
佐山が新格闘技に「シューティング」という名称を使用するとゴッチに報告したらゴッチはやめとけと言った。
それは「シュート」が闇討ちの意味をもち、プロレスラーの深層心理のなかにシュートは御法度という認識があるから。
自分だけ安全なところにいて相手を狙撃する（相手はこっちが本気でいくとは思っていない）から「シュート」。
ゆえに別称として「ピストル」。
プロレス業界で御法度というだけではなく、シュートという行為が卑怯者という印象も与える。
だからゴッチは佐山に「シューティングはやめとけ」と言った。
海外の人が２．の様な選手をさす場合は「シューター」という単語で表現する。
日本のライターが面倒くさがって「シューター」を「シュート」って載せるようになったからこんなややこしいことに。
540 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 15:42:22 ID:LLh62pgW0
現場人気では前田がトップなんだけど視聴率にはつながらなかったんだよね
そこら辺も事情を複雑にしてる
視聴率の向上を期待して長州の方を取ったんだろう
そこら辺も事情を複雑にしてる
視聴率の向上を期待して長州の方を取ったんだろう
542 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 15:50:05 ID:1w2K8jiN0
ん？プロレスの隠語シュートから佐山が自派の名称をシューティングにして
シューティングの競技者をシューターって呼ぶんじゃなかっったっけ？
それで日本では混同してシュートを仕掛けるレスラーもシューターと呼ぶファン
が出てきたように覚えてるけど
海外ではシュート行為もするレスラーも両方ともシュートって呼んでたと思うよ
同じように動詞と名詞が同じおめこみたいなもんかな
シューティングの競技者をシューターって呼ぶんじゃなかっったっけ？
それで日本では混同してシュートを仕掛けるレスラーもシューターと呼ぶファン
が出てきたように覚えてるけど
海外ではシュート行為もするレスラーも両方ともシュートって呼んでたと思うよ
同じように動詞と名詞が同じおめこみたいなもんかな
543 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 16:01:11 ID:8PzF+gWmI
シャープ・シューター
>>537
あれはシュートとは真逆だよ。メインの永田対藤田や、当時多かった中途半端な格プロ・秒殺試合なんかに対するアンチテーゼ。
純粋なプロレスで、プロレスにしか出来ない長時間客を引き付ける事の出来る試合をし、プロレスならではのよさを見せようとしたら、失敗したって言う。
んで、その後の天龍戦のベストバウトして帳消しと。その年のベストバウトは皮肉にも同日メインの格プロ、永田対藤田になったが、今となっては床膝で微妙な評価となり、実質的には武藤対天龍がその年のベストバウトだったと言われてるって言う。
あれはシュートとは真逆だよ。メインの永田対藤田や、当時多かった中途半端な格プロ・秒殺試合なんかに対するアンチテーゼ。
純粋なプロレスで、プロレスにしか出来ない長時間客を引き付ける事の出来る試合をし、プロレスならではのよさを見せようとしたら、失敗したって言う。
んで、その後の天龍戦のベストバウトして帳消しと。その年のベストバウトは皮肉にも同日メインの格プロ、永田対藤田になったが、今となっては床膝で微妙な評価となり、実質的には武藤対天龍がその年のベストバウトだったと言われてるって言う。
このスレ面白い。みんなはどう思う？
過去のインディー団体が参戦してた時代には不穏試合多そうだな。
差を見せつけるブックというのもあったろうが。
差を見せつけるブックというのもあったろうが。
551 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 17:21:35 ID:McRQZ8h70
色々な話が出て面白いとは思うけど、
結局ほとんどの話にソースがない上にみんな自分の意見は譲らないから、
「あれはガチだった、よってAよりBが強い」
「何言ってんの、あれはプロレスムーブだろw」
みたいなのの繰り返しが続くだけの不毛なスレでもあるな。
まぁ、2ちゃんのスレなんてどれもそんな感じなのかもしれないけど。
結局ほとんどの話にソースがない上にみんな自分の意見は譲らないから、
「あれはガチだった、よってAよりBが強い」
「何言ってんの、あれはプロレスムーブだろw」
みたいなのの繰り返しが続くだけの不毛なスレでもあるな。
まぁ、2ちゃんのスレなんてどれもそんな感じなのかもしれないけど。
>>みんな自分の意見は譲らないから
いや、譲ってる人間もいるし、そうでない人間もいるｗ
読んでれば分かる
いろんな意見が出てくるから、そこそこ良スレだと思う
>>549
言葉の定義の議論は個人的に不毛だと思うね
正式に決まってるもんじゃないわけだし
いや、譲ってる人間もいるし、そうでない人間もいるｗ
読んでれば分かる
いろんな意見が出てくるから、そこそこ良スレだと思う
>>549
言葉の定義の議論は個人的に不毛だと思うね
正式に決まってるもんじゃないわけだし
>>2
いじめだな。小川VS橋本
いじめだな。小川VS橋本
>>2の川田vs高山は>>347の
>>悪い方向に解釈したのが高山の半ガチだと俺は思ってる
が正しいように思うね
不穏ったって最後はちゃんと高山もプロレスしてるし
本当にキレてたらああはならないだろう
ベビーが危ない、やられてしまうって思わせておいて
最後に逆転してやっつけるという
力道山の時代からの、いや、そのずっと前からの
基本的なプロレスの試合だと思うね
高山がちょっとやりすぎた感じはあるけどもな
高山も若かったんだろう
冷静に対応した川田をほめてやりたいね
>>悪い方向に解釈したのが高山の半ガチだと俺は思ってる
が正しいように思うね
不穏ったって最後はちゃんと高山もプロレスしてるし
本当にキレてたらああはならないだろう
ベビーが危ない、やられてしまうって思わせておいて
最後に逆転してやっつけるという
力道山の時代からの、いや、そのずっと前からの
基本的なプロレスの試合だと思うね
高山がちょっとやりすぎた感じはあるけどもな
高山も若かったんだろう
冷静に対応した川田をほめてやりたいね
基本的に柔道、柔術、レスリングの、格闘技の見方がある程度分かってる人じゃないと、普通のプロレスと不穏試合の違いが分からないと思う
プロレスを何年も見てても、あの小川vs橋本戦の異変に全く気付かなった、って人もいるぐらいだから
プロレスを何年も見てても、あの小川vs橋本戦の異変に全く気付かなった、って人もいるぐらいだから
557 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 19:24:38 ID:Oz5IWRHrO
村濱対稔はその年のﾍﾞｽﾄﾊﾞｳﾄ候補になったくらいいい試合だろ
確かに素人目にも村濱の方が強いのがバレバレだったけどね
確かに素人目にも村濱の方が強いのがバレバレだったけどね
>>533
プロレスで完封って書いてるのにノアヲタ認定したくて必死だねｗ
>>537
藤田ｖｓ永田へのアンチテーゼといずれ来るであろう三沢たちとの試合に向けた実験だったんだって。
長時間、投げ技、２．９とやったんだけど間延びしてお互いが攻めきれていない展開に映ってしまった試合。
四天王プロレスの模倣はこの二人には出来なかったということ。相手が四天王なら出来るけど（武藤ｖｓ川田）。
>>554
実際あれの序盤はプロレスではないんだよ。
受けと攻めが共存してプロレスが成立するんだけど、高山は川田に言われて受けの出来ない攻めをした。
川田擁護の人は手を前に出してスタンドは受け流したとか高山はスタミナ切れしていたとか一生懸命だけど。
川田が一回もタックルを決められず、打撃に対しての、あの対応は素人なんだよ。
実際に殴る殴られるをしたことがある人はわかるんだよ。
多分河合がゲストで本質を突いたのはプロレスをわかっていたという部分と自分が体育会系で殴る殴られるを見たやったことがあったと思う。
実際川田の打撃に対するアクションは初めてグローブはめてスパーリングをした人だったわけ。
俺もそうだったしな。
プロレスで完封って書いてるのにノアヲタ認定したくて必死だねｗ
>>537
藤田ｖｓ永田へのアンチテーゼといずれ来るであろう三沢たちとの試合に向けた実験だったんだって。
長時間、投げ技、２．９とやったんだけど間延びしてお互いが攻めきれていない展開に映ってしまった試合。
四天王プロレスの模倣はこの二人には出来なかったということ。相手が四天王なら出来るけど（武藤ｖｓ川田）。
>>554
実際あれの序盤はプロレスではないんだよ。
受けと攻めが共存してプロレスが成立するんだけど、高山は川田に言われて受けの出来ない攻めをした。
川田擁護の人は手を前に出してスタンドは受け流したとか高山はスタミナ切れしていたとか一生懸命だけど。
川田が一回もタックルを決められず、打撃に対しての、あの対応は素人なんだよ。
実際に殴る殴られるをしたことがある人はわかるんだよ。
多分河合がゲストで本質を突いたのはプロレスをわかっていたという部分と自分が体育会系で殴る殴られるを見たやったことがあったと思う。
実際川田の打撃に対するアクションは初めてグローブはめてスパーリングをした人だったわけ。
俺もそうだったしな。
559 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 19:33:11 ID:YCDaZITL0
メキシカンに異様にえげつなかったのは
金本だっけ？飯塚だっけ？
週プロで読んだ気がする。
金本だっけ？飯塚だっけ？
週プロで読んだ気がする。
>>555
>>プロレスを何年も見てても、あの小川vs橋本戦の異変に全く気付かなった、って人もいるぐらいだから
格闘技を見慣れてる云々も当然あるだろうけど
「プロレスを何年も見てても」ていうのにも
中身はいろいろあるだろうからね
なんとなく流して見てても
裏の人間模様まで想像しながら食い入るように見てても
言い方としては「何年も見てても」だから
>>558
俺の感想は「川田はプロだよなあ、高山は素人だよなあ」だねｗ
もちろんプロレスラーとして
>>プロレスを何年も見てても、あの小川vs橋本戦の異変に全く気付かなった、って人もいるぐらいだから
格闘技を見慣れてる云々も当然あるだろうけど
「プロレスを何年も見てても」ていうのにも
中身はいろいろあるだろうからね
なんとなく流して見てても
裏の人間模様まで想像しながら食い入るように見てても
言い方としては「何年も見てても」だから
>>558
俺の感想は「川田はプロだよなあ、高山は素人だよなあ」だねｗ
もちろんプロレスラーとして
561 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 19:53:31 ID:+XUxvEBZ0
前田ニールセンはやっぱり今だに確定情報無いんだな
実際川田の発言って人をイラつかせたりする要素が強いんだよ。
抗争中の田上には相撲で10番取っても負けないよと言ったり、オブライトにもＵで来いと言って、高山にキングダムで来いという。
言ったからにはやられても文句は言えないんだよ。
高山はこれで全日本に上がれなくなるかなという覚悟でやった。
試合後にオブライトが興奮気味に高山にグッジョブと言ったことからも色んな人が本気になったんだよ。
川田自身あれをやりたいならば道場で高山とやるべきだし、
試合で出したいなら道場で煮詰めてからやるべきなんだと思うんだよな。
試合の段取りを詳細に組むわけじゃなくてどういう風に見せれば伝わるかという研究というかさ。
こういう川田だからこそお互いが本当の怒りを試合で見せることが出来たわけなんだけどね。三沢ｖｓ川田しかり。
抗争中の田上には相撲で10番取っても負けないよと言ったり、オブライトにもＵで来いと言って、高山にキングダムで来いという。
言ったからにはやられても文句は言えないんだよ。
高山はこれで全日本に上がれなくなるかなという覚悟でやった。
試合後にオブライトが興奮気味に高山にグッジョブと言ったことからも色んな人が本気になったんだよ。
川田自身あれをやりたいならば道場で高山とやるべきだし、
試合で出したいなら道場で煮詰めてからやるべきなんだと思うんだよな。
試合の段取りを詳細に組むわけじゃなくてどういう風に見せれば伝わるかという研究というかさ。
こういう川田だからこそお互いが本当の怒りを試合で見せることが出来たわけなんだけどね。三沢ｖｓ川田しかり。
563 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 20:04:49 ID:f+sa3WXX0
>>561
あれはガチじゃないだろ
あれはガチじゃないだろ
564 ：５２１：2009/10/18(日) 20:18:08 ID:tYOOHzuJ0
>>532
>あの大阪の試合前の事しってるの？
スマンが知らん。よかったら教えてくれ。
ただし何があったかしらんが、
ブロディと天龍の不穏試合の記憶はないし、
試合前の発言なら尚更盛り上げるためのアングルじゃないの？
>天龍を評価してるなんて、後の事だろが。
Ｕターン直後のことは知らんが、
新日転出前は天龍のこと高く評価してたぞ
>あの大阪の試合前の事しってるの？
スマンが知らん。よかったら教えてくれ。
ただし何があったかしらんが、
ブロディと天龍の不穏試合の記憶はないし、
試合前の発言なら尚更盛り上げるためのアングルじゃないの？
>天龍を評価してるなんて、後の事だろが。
Ｕターン直後のことは知らんが、
新日転出前は天龍のこと高く評価してたぞ
565 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 20:28:09 ID:gAuIGvEI0
ID:wU66qzjD0はなぜこんなに川田sageのために必死なの？
あの試合で三沢が小川をプロレスで完封したと言い張ってやまない人が、
川田を下げるのに必死なのはある意味自然だと思うｗ
川田を下げるのに必死なのはある意味自然だと思うｗ
>>562
>>川田自身あれをやりたいならば道場で高山とやるべきだし
川田は「あれをやりたい」も何も考えてないでしょｗ
高山が青くて若くてやりすぎて
今は反省していますっていう感じかな
でも、このスレ面白いなあ
>>川田自身あれをやりたいならば道場で高山とやるべきだし
川田は「あれをやりたい」も何も考えてないでしょｗ
高山が青くて若くてやりすぎて
今は反省していますっていう感じかな
でも、このスレ面白いなあ
>>523
263だけど補足
「一儲けを企むヤツ」ってのは力道山が日プロで成功した後の事ね
相撲や柔道の世界には「力道山程度で人気者になれるなら俺だって！」って輩がゴロゴロいたと思う
後に「プロ柔道」なんて意味不明なものが作られて
それが原因で未だに日本の柔道界は「プロ全面禁止」なんだよね
263だけど補足
「一儲けを企むヤツ」ってのは力道山が日プロで成功した後の事ね
相撲や柔道の世界には「力道山程度で人気者になれるなら俺だって！」って輩がゴロゴロいたと思う
後に「プロ柔道」なんて意味不明なものが作られて
それが原因で未だに日本の柔道界は「プロ全面禁止」なんだよね
570 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 22:07:34 ID:8CLKPOxt0
こういう良スレを読むたびに、
オレはプロレスファンで良かったと思う。
オレはプロレスファンで良かったと思う。
571 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 22:09:26 ID:bL7pXKMe0
金本は酷かったよな。怪我したのって南条だけじゃないだろ。
572 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 22:11:05 ID:TDXhX2F40
前田vsアンドレでアンドレのコメントってあるの？
寝てるアンドレに
へたれの前田は蹴ることも関節技や締め技をかけることも
なんにもできなかったんだもんな
へたれの前田は蹴ることも関節技や締め技をかけることも
なんにもできなかったんだもんな
575 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 22:14:49 ID:fqzODI7SO
>>564
もっとヨク読んだ方がいいよ。
天龍ブロディ戦が実際に不穏試合になったなんて書いてないから。
只、あの試合前から鶴田戦でメインを取ってる天龍に不快感を示して
天龍と三冠戦が決まった辺りから、前に書いた不穏な発言をやたら連発してたんだよ。
長州の時と同じ様に、鶴田対天龍の日本人同士の三冠戦や
特にメインを取る天龍の存在にケチを付けまくってね。
試合を盛り上がる為だけなら
Ｕターンの立場の彼が、マスコミに向かって馬場の決めたマッチメークに迄ケチを付けたり
弟子の天龍をあそこ迄腐したりしないだろう。
実際の試合は、当時の彼立場なんかもあっただろうし
馬場の威光もあったんだろうから普通の試合だったけど。
何かで読んだ記憶あるけど、当時の一部マスコミの間でも「何かあるかも」て話題になったらしいよ。
だから天龍を評価してるとかじゃなくて
自分の変わりに鶴田とメインを取る天龍の存在が気に入らなかったんだろ。
Ｍ高橋も、そんな性格に手を妬いたて書いてたしね。
もっとヨク読んだ方がいいよ。
天龍ブロディ戦が実際に不穏試合になったなんて書いてないから。
只、あの試合前から鶴田戦でメインを取ってる天龍に不快感を示して
天龍と三冠戦が決まった辺りから、前に書いた不穏な発言をやたら連発してたんだよ。
長州の時と同じ様に、鶴田対天龍の日本人同士の三冠戦や
特にメインを取る天龍の存在にケチを付けまくってね。
試合を盛り上がる為だけなら
Ｕターンの立場の彼が、マスコミに向かって馬場の決めたマッチメークに迄ケチを付けたり
弟子の天龍をあそこ迄腐したりしないだろう。
実際の試合は、当時の彼立場なんかもあっただろうし
馬場の威光もあったんだろうから普通の試合だったけど。
何かで読んだ記憶あるけど、当時の一部マスコミの間でも「何かあるかも」て話題になったらしいよ。
だから天龍を評価してるとかじゃなくて
自分の変わりに鶴田とメインを取る天龍の存在が気に入らなかったんだろ。
Ｍ高橋も、そんな性格に手を妬いたて書いてたしね。
>>573
前田はその時、ビンス・マクマホンが
「アンドレからピンフォール奪ったヤツには賞金を出す」と言ってた言葉を思い出して
とっさに覆い被さったけど、レフェリーがカウント取ってくれなかったって愚痴ってたな
（賞金が幾らだったか忘れた）
小鉄と前田の対談に書いてあったんだけど、半分ネタだろうな
前田はその時、ビンス・マクマホンが
「アンドレからピンフォール奪ったヤツには賞金を出す」と言ってた言葉を思い出して
とっさに覆い被さったけど、レフェリーがカウント取ってくれなかったって愚痴ってたな
（賞金が幾らだったか忘れた）
小鉄と前田の対談に書いてあったんだけど、半分ネタだろうな
非常に今更な話で恐縮なんだが、裏話とか全然知らないので教えてください
橋本・小川の抗争で
①３戦目のアレは、誰が指示したの？ その意味は？
②４戦目、５戦目も結局、橋本は負けっ放しだけど
当時の新日のエースを、あそこまで貶めるブックに対し、なぜ本人・会社とも
すんなり受け入れたんだろう？ さすがに５戦目はお約束の橋本勝利だと思ってた。
橋本・小川の抗争で
①３戦目のアレは、誰が指示したの？ その意味は？
②４戦目、５戦目も結局、橋本は負けっ放しだけど
当時の新日のエースを、あそこまで貶めるブックに対し、なぜ本人・会社とも
すんなり受け入れたんだろう？ さすがに５戦目はお約束の橋本勝利だと思ってた。
小鉄に言わせると「うちがアンドレをけしかけたわけじゃない
前田潰しを頼むならアンドレじゃなくてマードックかM・スーパースターに頼む」
外人に頼らずてめえらでやれよって気がするがｗ
前田潰しを頼むならアンドレじゃなくてマードックかM・スーパースターに頼む」
外人に頼らずてめえらでやれよって気がするがｗ
>>569
言ってる意味は分かるけども
それは勝者（力道山＝日プロ）の目線でしかないよね
力道山も企んだ「輩」だよ
同じように企んだ「輩」もいるということでしょ
で、結果的に力道山＝日プロが勝ち残ったと
>>「プロ柔道」なんて意味不明なもの
それなら大相撲もプロレスもみんな「意味不明」だよｗ
勝ち残れなかったというだけでさ
言ってる意味は分かるけども
それは勝者（力道山＝日プロ）の目線でしかないよね
力道山も企んだ「輩」だよ
同じように企んだ「輩」もいるということでしょ
で、結果的に力道山＝日プロが勝ち残ったと
>>「プロ柔道」なんて意味不明なもの
それなら大相撲もプロレスもみんな「意味不明」だよｗ
勝ち残れなかったというだけでさ
プロ柔道は力動山より前
582 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 22:51:46 ID:wixRQIY60
引き分けの約束があったのに力道山がいきなり本気出したから倒されてしまったという木村政彦の言い分は武道家としてどうなのよ
花形敬のことを「喧嘩は確かに強かったが男としては軍曹レベルだった」と
評していた人がいたが木村もそういう感じがする
プロ柔道は潰すわプロレスではあのザマだわ
評していた人がいたが木村もそういう感じがする
プロ柔道は潰すわプロレスではあのザマだわ
584 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 23:02:22 ID:wixRQIY60
武道家だったら約束があってもいつ本気になるか判ったもんじゃない力道山を警戒してもよさそうなのに
プロレス舐めてたから負けたんじゃないの
プロレス舐めてたから負けたんじゃないの
>>583
花形ってそもそも「軍曹」じゃんｗ
木村も負けちゃったから言われ放題なわけで
もし勝ってたら全然違うストーリーができてたかもね
>>584
プロレスなめてたというより
力道山の基地外ぶりをなめてたんだと思うｗ
基地外くらいじゃないと勝ち残れないというか
もう勝てば官軍でこっちのものなんだから
ただ力道山木村戦のあとプロレス人気が低迷したという話もあるね
花形ってそもそも「軍曹」じゃんｗ
木村も負けちゃったから言われ放題なわけで
もし勝ってたら全然違うストーリーができてたかもね
>>584
プロレスなめてたというより
力道山の基地外ぶりをなめてたんだと思うｗ
基地外くらいじゃないと勝ち残れないというか
もう勝てば官軍でこっちのものなんだから
ただ力道山木村戦のあとプロレス人気が低迷したという話もあるね
まあ完敗したのに未だにくだらない言い訳をするエリオ一家よりは遥かにマシだと思うけどｗ
588 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 23:19:30 ID:7wj8QkLF0
>>588
?@は不明だが橋本と相性の悪い長州もグルという説があるよね
?Aは負けて負けて勝つ、というシナリオだと思わされてたのでは？
それと３戦目はあそこまでやるとは知らされてないんじゃないの？
つまり「そこまでのブックは飲んでない」と
だから３戦目は小川をコーナーに押し込んだりして
必死で試合を止めようとしているように見える
?@は不明だが橋本と相性の悪い長州もグルという説があるよね
?Aは負けて負けて勝つ、というシナリオだと思わされてたのでは？
それと３戦目はあそこまでやるとは知らされてないんじゃないの？
つまり「そこまでのブックは飲んでない」と
だから３戦目は小川をコーナーに押し込んだりして
必死で試合を止めようとしているように見える
レスくれた人㌧です
やっぱ前田側の一方的なコメしか出てないんですねぇ
やっぱ前田側の一方的なコメしか出てないんですねぇ
>>588
①猪木が新日の試合を昔のナチュラルに戻したかった。
要は結末以外自由。ハイスパートはナシ。
マッチメーカーの長州はＯＫしたが、橋本は知らない。
小川が予想以上にテンパってしまい、橋本もシュートと勘違いする。
②は健介をエースにしたい長州の思惑と猪木の思惑が一致したのでは？
三沢とかとの交流を餌にして。
①猪木が新日の試合を昔のナチュラルに戻したかった。
要は結末以外自由。ハイスパートはナシ。
マッチメーカーの長州はＯＫしたが、橋本は知らない。
小川が予想以上にテンパってしまい、橋本もシュートと勘違いする。
②は健介をエースにしたい長州の思惑と猪木の思惑が一致したのでは？
三沢とかとの交流を餌にして。
５戦目の負けたら引退スペシャルはテレビ朝日の企画で橋本負ける→引退→スポコンで復活企画→復帰まで１セットのシナリオだったと
いう話
橋本が呑んだのは「ゴールデンタイムで放送するにはこれぐらいの内容じゃないと」という話に動かされてのことらしい
本来の予定だと橋本がそこから巻き返すアングルだったんだけど既知の通り新日本プロレスゼロ旗揚げ→新日に切られてゼロワンにと
いう形になってしまった
いう話
橋本が呑んだのは「ゴールデンタイムで放送するにはこれぐらいの内容じゃないと」という話に動かされてのことらしい
本来の予定だと橋本がそこから巻き返すアングルだったんだけど既知の通り新日本プロレスゼロ旗揚げ→新日に切られてゼロワンにと
いう形になってしまった
オレの記憶だと前田戦直後にアンドレは週ゴンのインタビューで
記者「あのフォーマット（試合放棄）の真相は？」
アンドレ「オレは奴に自分なりのプロレスを試しただけだ。
プロレスは1人でできると思ったら大間違いだ。それを奴はわかってなかった。
オレが大の字になった時にカバーすれば奴にはフォールできるチャンスもあった筈。
何故カバーしなかったのか。途中でプロレスを放棄したのは奴のほうだ。」
てなコメントをしてるね。尤も映像で見たら前田はカバーにいってるんだけどねｗ
記者「あのフォーマット（試合放棄）の真相は？」
アンドレ「オレは奴に自分なりのプロレスを試しただけだ。
プロレスは1人でできると思ったら大間違いだ。それを奴はわかってなかった。
オレが大の字になった時にカバーすれば奴にはフォールできるチャンスもあった筈。
何故カバーしなかったのか。途中でプロレスを放棄したのは奴のほうだ。」
てなコメントをしてるね。尤も映像で見たら前田はカバーにいってるんだけどねｗ
良いわ～このスレ。こういうマニアな深い話が出来るヤツ周りにいないもんなぁ。
たまに「プロレス好き」って人がいても、知識量の違いで、いつも苦笑いしながら話する事になるんだが、
ここはなんか仲間がいるって感じ。
たまに「プロレス好き」って人がいても、知識量の違いで、いつも苦笑いしながら話する事になるんだが、
ここはなんか仲間がいるって感じ。
マニアな深い話ｗ
知識量の違いｗ
そういうこと臆面もなく言うからプヲタとか言われるんだよ。
このスレは確かに色々な意見が出て面白いけども。
大半の人は「マニアな深い話している知識量の多い俺たち」なんて思いながら話しちゃいないだろ。
知識量の違いｗ
そういうこと臆面もなく言うからプヲタとか言われるんだよ。
このスレは確かに色々な意見が出て面白いけども。
大半の人は「マニアな深い話している知識量の多い俺たち」なんて思いながら話しちゃいないだろ。
プロ柔道より昔に「柔拳」（柔道+拳闘）なんてのもなかったっけ
打撃ありの柔道で選手の試合以外に腕自慢の素人との賞金試合もあるやつ
ユセフ・トルコとかがやってたと何かで読んだ覚えがある
打撃ありの柔道で選手の試合以外に腕自慢の素人との賞金試合もあるやつ
ユセフ・トルコとかがやってたと何かで読んだ覚えがある
深い話しているというより、皆がそれぞれの持論を言い合うことで進んでいるって感じだから、
別に知識量とやらがそんなになくても成り立つスレだしな。
これに関してはこうってのが一つでもあれば。
別に知識量とやらがそんなになくても成り立つスレだしな。
これに関してはこうってのが一つでもあれば。
>>594 そんなの現実で言うわけないだろ。普段そんな話出来ないから、喜んでるだけだろ。
何が言いたいかもイマイチ分からんが、いちいち突っ掛かってくんなよ。
何が言いたいかもイマイチ分からんが、いちいち突っ掛かってくんなよ。
>>585
朝鮮人の性格を舐めてたんだろうな
結構平気で裏切りや不意打ちもやれちゃう人達だから
前田とか大山倍達も同類の人達だな
最近だと桜庭も秋山にボコボコにされちゃった
あれはある意味、木村VS力道山の復讐かもしれない
朝鮮人の性格を舐めてたんだろうな
結構平気で裏切りや不意打ちもやれちゃう人達だから
前田とか大山倍達も同類の人達だな
最近だと桜庭も秋山にボコボコにされちゃった
あれはある意味、木村VS力道山の復讐かもしれない
602 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 00:48:47 ID:njQcgQK40
>>588
①これは猪木が小川に「目を覚まさしてやれ」と指示
小川がやりすぎて暴走、佐山もびっくり。猪木は試合後出て行くつもりだったがあんな騒動になったのでトンズラ
②3戦目であんなに実力差あることがバレたので、下手に橋本の勝ちにしたら説得力がなくなるから
①これは猪木が小川に「目を覚まさしてやれ」と指示
小川がやりすぎて暴走、佐山もびっくり。猪木は試合後出て行くつもりだったがあんな騒動になったのでトンズラ
②3戦目であんなに実力差あることがバレたので、下手に橋本の勝ちにしたら説得力がなくなるから
>>朝鮮人の性格を舐めてたんだろうな
そういう言い方はよくないと思うけど
結果的に韓国朝鮮系の人達には強い意志があったんだろ
置かれた境遇ってのもあるしなあ
あの一戦で勝てばプロ格闘界を牛耳れるとなれば
基地外にもなろうってことだろうし
木村はそこをやや甘く考えてたのかもしれない
企業のサクセスストーリーなんかだって
一皮むけば基地外エピソードの集合だったりするしな
そういう言い方はよくないと思うけど
結果的に韓国朝鮮系の人達には強い意志があったんだろ
置かれた境遇ってのもあるしなあ
あの一戦で勝てばプロ格闘界を牛耳れるとなれば
基地外にもなろうってことだろうし
木村はそこをやや甘く考えてたのかもしれない
企業のサクセスストーリーなんかだって
一皮むけば基地外エピソードの集合だったりするしな
604 ：動画まとめ：2009/10/19(月) 01:02:33 ID:njQcgQK40
1.4 小川VS橋本1/2
http://www.youtube.com/watch?v=juSsJeYHEJg
1.4 小川VS橋本2/2
http://www.youtube.com/watch?v=sewY8TRFRTY
川田VS高山1/2
http://www.youtube.com/watch?v=JxiA9G7YmA8
川田VS高山2/2
http://www.youtube.com/watch?v=v1uaJ0OpIWE&feature=related
前田日明 VS アンドレ・ザ・ジャイアント （1987年）
http://www.youtube.com/watch?v=MR4B-J8rCYY
猪木×グレートアントニオ
http://www.youtube.com/watch?v=9lXAGZtMxU8
鈴木ＶＳアポロ 北尾ＶＳテンタ
http://www.hi-ho.ne.jp/~saigou/sws.htm
前田が長州に顔面蹴り
http://www.youtube.com/watch?v=zi0XBW3X_zE&feature=related
ブロディＶＳレックスルガー
http://www.youtube.com/watch?v=epmXA8w0Qjo
http://www.youtube.com/watch?v=juSsJeYHEJg
1.4 小川VS橋本2/2
http://www.youtube.com/watch?v=sewY8TRFRTY
川田VS高山1/2
http://www.youtube.com/watch?v=JxiA9G7YmA8
川田VS高山2/2
http://www.youtube.com/watch?v=v1uaJ0OpIWE&feature=related
前田日明 VS アンドレ・ザ・ジャイアント （1987年）
http://www.youtube.com/watch?v=MR4B-J8rCYY
猪木×グレートアントニオ
http://www.youtube.com/watch?v=9lXAGZtMxU8
鈴木ＶＳアポロ 北尾ＶＳテンタ
http://www.hi-ho.ne.jp/~saigou/sws.htm
前田が長州に顔面蹴り
http://www.youtube.com/watch?v=zi0XBW3X_zE&feature=related
ブロディＶＳレックスルガー
http://www.youtube.com/watch?v=epmXA8w0Qjo
606 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 01:24:46 ID:xwEt4aVN0
>>593
そういえば言ってたよ、前田は仰向けになった俺に蹴りを入れるべきだったって
前田は新日の外人レスラー達は信じられない量のステロイド打って
いつその気になるか判らず警戒しながら対戦したと言っていた
そういえば言ってたよ、前田は仰向けになった俺に蹴りを入れるべきだったって
前田は新日の外人レスラー達は信じられない量のステロイド打って
いつその気になるか判らず警戒しながら対戦したと言っていた
607 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 01:27:18 ID:xwEt4aVN0
グレートアントニオのチョップが猪木の頚椎に入ったのが切っ掛けかな
>>606
＞前田は仰向けになった俺に蹴りを入れるべきだった
それはアンドレが言ってたの？それは知らなかった。
ただ、前田と藤原がやっぱりあの試合の後週ゴンで対談してて、藤原が
「アンドレが寝そべったところを踵で蹴ってればアンドレは大怪我してたろーな」
とは言ってたね。
>>607
首筋へのパンチで切れちゃったのは間違いないだろーね。
元々猪木はああいうタイプが好きじゃなかったみたいだけど。
来日してからのアントニオの態度や言動にも怒ってたみたいだし。
＞前田は仰向けになった俺に蹴りを入れるべきだった
それはアンドレが言ってたの？それは知らなかった。
ただ、前田と藤原がやっぱりあの試合の後週ゴンで対談してて、藤原が
「アンドレが寝そべったところを踵で蹴ってればアンドレは大怪我してたろーな」
とは言ってたね。
>>607
首筋へのパンチで切れちゃったのは間違いないだろーね。
元々猪木はああいうタイプが好きじゃなかったみたいだけど。
来日してからのアントニオの態度や言動にも怒ってたみたいだし。
ピーターが猪木をぜんぜん止めてない・・・
>>605
巨漢怪力の怪奇系のはずが
なんかほのぼのしたムードだから
いじめられてる感が強まってるのはあるだろうな
試合巧者の猪木がこうまでキレるかという気もするし
そこまでキレさすほどアントニオが間抜けだったのか
外人係のピーターがちゃんと指導できなかったもんなのかね
>>605
巨漢怪力の怪奇系のはずが
なんかほのぼのしたムードだから
いじめられてる感が強まってるのはあるだろうな
試合巧者の猪木がこうまでキレるかという気もするし
そこまでキレさすほどアントニオが間抜けだったのか
外人係のピーターがちゃんと指導できなかったもんなのかね
猪木対Gアントニオ、ガチモードに入ったときに
見事なバックの取り方をしているところが印象的
日本プロレスっていろんなプロ格闘技団体と
「対抗戦」を生き残りをかけて真剣試合したんでしょ？
そのあたりについて詳しい人がいたら聞きたい
ウエート別統一日本選手権大会なる物騒なやつがあったと聞いたけど
ジョー樋口が誰かを片輪にしたとか…
見事なバックの取り方をしているところが印象的
日本プロレスっていろんなプロ格闘技団体と
「対抗戦」を生き残りをかけて真剣試合したんでしょ？
そのあたりについて詳しい人がいたら聞きたい
ウエート別統一日本選手権大会なる物騒なやつがあったと聞いたけど
ジョー樋口が誰かを片輪にしたとか…
611 ：521=564：2009/10/19(月) 02:42:18 ID:6LGa30Jt0
>>575
>天龍ブロディ戦が実際に不穏試合になったなんて書いてないから。
んなこたわかってる。
ただしオレの説明不足だったかも
要するに、
キミの言う「ブロディの不穏な発言」というのは、インタビューで知った情報でしょ？
「実際に不穏試合があった」のならともかく、ないんだから
アングルの可能性が高いんじゃないの？と言いたかっただけ。
>天龍と三冠戦が決まった辺りから、前に書いた不穏な発言をやたら連発してたんだよ。
それなら尚更アングル説が裏付けられるね。
>天龍ブロディ戦が実際に不穏試合になったなんて書いてないから。
んなこたわかってる。
ただしオレの説明不足だったかも
要するに、
キミの言う「ブロディの不穏な発言」というのは、インタビューで知った情報でしょ？
「実際に不穏試合があった」のならともかく、ないんだから
アングルの可能性が高いんじゃないの？と言いたかっただけ。
>天龍と三冠戦が決まった辺りから、前に書いた不穏な発言をやたら連発してたんだよ。
それなら尚更アングル説が裏付けられるね。
612 ：521=564：2009/10/19(月) 02:43:42 ID:6LGa30Jt0
>試合を盛り上がる為だけなら
>Ｕターンの立場の彼が、マスコミに向かって馬場の決めたマッチメークに迄ケチを付けたり
>弟子の天龍をあそこ迄腐したりしないだろう。
解釈が全く逆でしょう。
「試合を盛り上げるため」に必要で「馬場の了解も得てるから」
「Ｕターンの立場の彼」が 天龍を腐してもお咎めが無いのでは？
>馬場の威光もあったんだろうから普通の試合だったけど。
当日オレは府立で生観戦してる。おっしゃるとおり普通の試合だった。
不穏なところは全く見られないね
当時ゴングも週プロも欠かさず買ってたけど
ヤバイって感じの発言は無かったように思うけどな。
単にオレの記憶が飛んでるだけかもだけど。
押入れにのこってるからまた引っ張り出して見てみるわ。
>Ｕターンの立場の彼が、マスコミに向かって馬場の決めたマッチメークに迄ケチを付けたり
>弟子の天龍をあそこ迄腐したりしないだろう。
解釈が全く逆でしょう。
「試合を盛り上げるため」に必要で「馬場の了解も得てるから」
「Ｕターンの立場の彼」が 天龍を腐してもお咎めが無いのでは？
>馬場の威光もあったんだろうから普通の試合だったけど。
当日オレは府立で生観戦してる。おっしゃるとおり普通の試合だった。
不穏なところは全く見られないね
当時ゴングも週プロも欠かさず買ってたけど
ヤバイって感じの発言は無かったように思うけどな。
単にオレの記憶が飛んでるだけかもだけど。
押入れにのこってるからまた引っ張り出して見てみるわ。
614 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 05:16:55 ID:qGNSUPid0
>>604
ありがとう
ルガー対ブロディおもしれえｗｗルガーざまぁｗｗ
俺もビデオ持ってるはずなので部屋探してみる↓
橋本が長州をボコボコに蹴る試合の隠し撮り
ペリーサタンＴＶマッチでマジ切れ
Uインター道場スパー
船木対キースベーゼムス
ありがとう
ルガー対ブロディおもしれえｗｗルガーざまぁｗｗ
俺もビデオ持ってるはずなので部屋探してみる↓
橋本が長州をボコボコに蹴る試合の隠し撮り
ペリーサタンＴＶマッチでマジ切れ
Uインター道場スパー
船木対キースベーゼムス
615 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 05:57:51 ID:LcQBrIVp0
秋山がローション塗って桜庭をKOした試合だが、柔道の吉田や滝本は「普通にやっても秋山が勝った」って、秋山をあまり非難してなかった
武道的には秋山の方が正しかったんだろうな
武道的には秋山の方が正しかったんだろうな
>>610
＞ウエート別統一日本選手権大会なる物騒なやつ
その時かどうか分からんけど、芳の里が試合開始直後から張り手を連発して
相手が脳障害起こした事もあったらしいね。試合前に力道山がハッパかけたのを
芳の里が勘違いしちゃったみたいだけど。昔ゴングで門茂男が力道山の物語を
連載してた時に書いてた。
＞ウエート別統一日本選手権大会なる物騒なやつ
その時かどうか分からんけど、芳の里が試合開始直後から張り手を連発して
相手が脳障害起こした事もあったらしいね。試合前に力道山がハッパかけたのを
芳の里が勘違いしちゃったみたいだけど。昔ゴングで門茂男が力道山の物語を
連載してた時に書いてた。
>>615
同じ柔道家だからだろ。
同じ柔道家だからだろ。
ブロディＶＳレックスルガー戦見たけど
どうしてパンチが効かないんだ？？
どうしてパンチが効かないんだ？？
619 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 07:44:14 ID:njQcgQK40
>>618
プロレスパンチで軽く当ててるから
プロレスパンチで軽く当ててるから
621 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 07:58:58 ID:vSWcdjZq0
ここまでなし
田村潔司対ゲイリーオブライト
田村潔司対ゲイリーオブライト
>>578
それ俺も読んだ記憶があるけど、マードックは喧嘩が強いと言われてて納得したけど、スーパースターはプロレスは巧いけど、そんなイメージないなあ
それともスーパースターは別の面も持っていたのかな？
いまだにわからない 小鉄の妄想だったのかな？w
それ俺も読んだ記憶があるけど、マードックは喧嘩が強いと言われてて納得したけど、スーパースターはプロレスは巧いけど、そんなイメージないなあ
それともスーパースターは別の面も持っていたのかな？
いまだにわからない 小鉄の妄想だったのかな？w
川田VS高山はラストの攻防だけ決めてそれまではガチンコでっていうU系団体式の試合の構成だな。
川田が許可したんだろうが完璧に支配されちゃってたな。
小川は純プロレスは向いてないかもしれんがU系だったらいい試合するな。
VS藤原喜明は良かった。
個人的には藤田とリングスに入ってほしかった。
川田が許可したんだろうが完璧に支配されちゃってたな。
小川は純プロレスは向いてないかもしれんがU系だったらいい試合するな。
VS藤原喜明は良かった。
個人的には藤田とリングスに入ってほしかった。
猪木がグレート・アントニオに切れた理由の一つに
「臭かったから」って話があるな
外国人レスラー達からも嫌われてたとか
「臭かったから」って話があるな
外国人レスラー達からも嫌われてたとか
>>615
>>616にも一理あるが・・・
とりあえず「武道的には秋山の方が正しかった」はないだろｗ
ルール違反なんだから
>>623
シュートだと「判断した」とは思えないなあ
あまりに塩なアントニオに最初からキレ気味だったのが
あの一発でキレた（正常な頭じゃなくなった）のだと思う
>>620の意見の方に賛成だね
後にピーターは「あそこまでやる必要があるのか」と言ってたが
>>616にも一理あるが・・・
とりあえず「武道的には秋山の方が正しかった」はないだろｗ
ルール違反なんだから
>>623
シュートだと「判断した」とは思えないなあ
あまりに塩なアントニオに最初からキレ気味だったのが
あの一発でキレた（正常な頭じゃなくなった）のだと思う
>>620の意見の方に賛成だね
後にピーターは「あそこまでやる必要があるのか」と言ってたが
>>625
それはピーター本にも書いてあったなｗ
そういう意味じゃあ格闘技って大変だよね
以前ボノとやった黒人が
「彼の体臭がきつくて大変だった」とか言ってたし
故・荒瀬のがぶりよりが利いたのは
体臭がきつくて相手がイヤになるからという話もあった
（たしか島田紳助が言ってたｗ）
それはピーター本にも書いてあったなｗ
そういう意味じゃあ格闘技って大変だよね
以前ボノとやった黒人が
「彼の体臭がきつくて大変だった」とか言ってたし
故・荒瀬のがぶりよりが利いたのは
体臭がきつくて相手がイヤになるからという話もあった
（たしか島田紳助が言ってたｗ）
俺も「普通にやっても秋山が勝った」とは思うが
吉田や滝本がそう言ってたのは知らなかったな
吉田や滝本がそう言ってたのは知らなかったな
631 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 12:01:30 ID:6yVf4Ft9O
不穏試合の神と言ったら永田さんだろ…
総合のキモとの格闘技戦で、キモに対してグーによるパンチ攻撃禁止＋ロープブレイク無制限のルールでキモに不利なルールで対戦したり、プロレスルールなのに、突然のブック破りでコールマンの膝にガチでローキック…
更に、怪我から復帰したばかりの小橋にガチキックを叩き込み、再び小橋を怪我させたり、活躍しだした中邑にも同様な事したし…
更に、理由は分からないが後藤洋央紀に対しては先輩の立場を利用して、思い切り関節かけまくって後藤の足の靭帯を損傷させたりと…
永田さんはミルコ・ヒョードル戦で、お笑いキャラのイメージが強いけど、本来は相当な極悪人なんだぞ。
総合のキモとの格闘技戦で、キモに対してグーによるパンチ攻撃禁止＋ロープブレイク無制限のルールでキモに不利なルールで対戦したり、プロレスルールなのに、突然のブック破りでコールマンの膝にガチでローキック…
更に、怪我から復帰したばかりの小橋にガチキックを叩き込み、再び小橋を怪我させたり、活躍しだした中邑にも同様な事したし…
更に、理由は分からないが後藤洋央紀に対しては先輩の立場を利用して、思い切り関節かけまくって後藤の足の靭帯を損傷させたりと…
永田さんはミルコ・ヒョードル戦で、お笑いキャラのイメージが強いけど、本来は相当な極悪人なんだぞ。
632 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 12:36:00 ID:BkFp0LPR0
藤田対キモで藤田が仕掛けたって話はファイトだかに載ってたけどな。
本当は単なる新日流の異種格闘技戦だったようだけど藤田がマジになっちゃった
とかいう話だけどな。
実際、その日の試合も藤田がキモを圧倒してたようだからガチでも藤田は
勝ってたんだろうけどな。
本当は単なる新日流の異種格闘技戦だったようだけど藤田がマジになっちゃった
とかいう話だけどな。
実際、その日の試合も藤田がキモを圧倒してたようだからガチでも藤田は
勝ってたんだろうけどな。
シュート話だけじゃなく、プロレス内だけど変な試合も含んでいるのが、このスレの面白さだな
不穏試合ってのはナイススレタイだと思う
不穏試合ってのはナイススレタイだと思う
不穏試合じゃないけど
淵と小橋がグランドだけで３０分（６０分？）戦いきった試合について
わかる方います？
淵と小橋がグランドだけで３０分（６０分？）戦いきった試合について
わかる方います？
635 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 12:44:05 ID:vT52d8Gd0
>>604
ブロディ×ルガー戦ひでぇな。ブロディはプロじゃない。
なんていうかな、同じ不穏試合やシュートでも
お互いの信念や意地から生まれたものは不思議と後味が悪くない。
たとえば前田×アンドレとか。
でも、こういう「観客の前でプロレス自体をコケにする」ような試合は
見てて気分が悪い。
ブロディ×ルガー戦ひでぇな。ブロディはプロじゃない。
なんていうかな、同じ不穏試合やシュートでも
お互いの信念や意地から生まれたものは不思議と後味が悪くない。
たとえば前田×アンドレとか。
でも、こういう「観客の前でプロレス自体をコケにする」ような試合は
見てて気分が悪い。
グレートアントニオが臭かったから
猪木はデブが嫌いだから
同じアントニオという名を冠することが嫌だったから
なんかで読んだ 筆者の勝手な想像かもしれんけど
猪木はデブが嫌いだから
同じアントニオという名を冠することが嫌だったから
なんかで読んだ 筆者の勝手な想像かもしれんけど
>>622
ジョニー・パワーズと揉めて半殺しにした後、便器に頭突っ込んで水流したと聞いた
ジョニー・パワーズと揉めて半殺しにした後、便器に頭突っ込んで水流したと聞いた
640 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 13:01:06 ID:dYb/lolB0
641 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 13:04:26 ID:v9b7oIs2O
ゼロワンの田中vs神風も変な試合だったよ。抗争にはならず終焉。
神風が仕掛けて田中がかなり怒っていた。
神風が仕掛けて田中がかなり怒っていた。
サムライがキレて金本と高岩に突っ掛かっていったのは不穏試合になる？
643 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 14:31:28 ID:Qhl70RHR0
不穏試合はグダグダに終ることが多いのに、きっちり決着をつける猪木はヤバいな。
Gアントニオ戦、ペールワン戦。。。
Gアントニオ戦、ペールワン戦。。。
田村対オブライトは不穏じゃなくてオブの無気力試合
酒飲んで試合していたしｗ
Uインターなら旗揚げ戦で山崎が安生にフルボッコされてた試合があったじゃん
マイナー過ぎて誰も知らないのかな？
酒飲んで試合していたしｗ
Uインターなら旗揚げ戦で山崎が安生にフルボッコされてた試合があったじゃん
マイナー過ぎて誰も知らないのかな？
645 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 15:13:28 ID:S+YNgqtlO
やっぱり不穏試合は相手やその時のマッチメイカーやフロントに問題がある場合がほとんどだね
そう考えると大森さんがガチで可哀想すぎる
そう考えると大森さんがガチで可哀想すぎる
2次UWFの前田VS田村も田村怪我させられてたな。
あとﾘﾝｸﾞｽでの試合後長井と口論も不穏。
あと鶴田はアドリブが苦手だったらしい。だから試合の構成とは違うことされたらキレたのでは。
あとﾘﾝｸﾞｽでの試合後長井と口論も不穏。
あと鶴田はアドリブが苦手だったらしい。だから試合の構成とは違うことされたらキレたのでは。
>>628
>>629に同意ｗ
つーかそもそも
「力道山の騙し討ちに対処できなかった木村が武道家失格」
なんて誰が決めたの？ｗ
>>643
猪木には力道山と同じ基地外の要素があるよねｗ
>>645
猪木vsアントニオなんかは
猪木が招聘元だからやり放題ってのもあるだろうね
>>629に同意ｗ
つーかそもそも
「力道山の騙し討ちに対処できなかった木村が武道家失格」
なんて誰が決めたの？ｗ
>>643
猪木には力道山と同じ基地外の要素があるよねｗ
>>645
猪木vsアントニオなんかは
猪木が招聘元だからやり放題ってのもあるだろうね
>>鶴田はアドリブが苦手
鶴田は・・・プロレス自体が苦手だろｗ
いや、俺は鶴田が好きだけど・・・
鶴田は・・・プロレス自体が苦手だろｗ
いや、俺は鶴田が好きだけど・・・
649 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 16:46:42 ID:BkFp0LPR0
いや鶴田はプライドが高いんじゃないか？
仲野やボスマンで顔に当たったってだけで不機嫌になるくらいだから。
プロレスやってれば顔面攻撃なんか日常茶飯事だろうし普通のレスラーなら
その程度じゃ怒らないだろうしな。
あと昔読んだんだけど鶴田にジャーマンスープレックスの話題を振るのはタブーだったそうな。
一説では鶴田はジャーマンが得意じゃないからコンプレックスに感じてるってのは
あったな。
仲野やボスマンで顔に当たったってだけで不機嫌になるくらいだから。
プロレスやってれば顔面攻撃なんか日常茶飯事だろうし普通のレスラーなら
その程度じゃ怒らないだろうしな。
あと昔読んだんだけど鶴田にジャーマンスープレックスの話題を振るのはタブーだったそうな。
一説では鶴田はジャーマンが得意じゃないからコンプレックスに感じてるってのは
あったな。
悪い奴じゃないけど人望がない
なんか分かるねｗ
なんか分かるねｗ
652 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 16:59:17 ID:5ymU8CN70
>>609
ムードもあるだろうけど、やっぱり腹の突き出たデブレスラーが
顔面をモロに蹴られて血だるまのKO負けてのが、より凄惨なイメージを
増幅させてる面があると思うんだよね。尤もあの体型があのムードを
醸し出してるとも言えるから、相乗作用かｗ
ムードもあるだろうけど、やっぱり腹の突き出たデブレスラーが
顔面をモロに蹴られて血だるまのKO負けてのが、より凄惨なイメージを
増幅させてる面があると思うんだよね。尤もあの体型があのムードを
醸し出してるとも言えるから、相乗作用かｗ
あとグレートアントニオって、いい歳なんだよな
力道山とやった人なんだから
でかい外人とはいえロートルにガチ蹴りだから
なんか猪木に味方しにくいよねｗ
力道山とやった人なんだから
でかい外人とはいえロートルにガチ蹴りだから
なんか猪木に味方しにくいよねｗ
655 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 17:12:43 ID:BkFp0LPR0
＞651
いやそんなに年取ってからの話じゃないよ。
長州あたりとガンガンやりあってた時代だし。
多分、652の理由だと思う。
週プロだったと思うけどジャーマンの話をしたら
ムッとしたとか書いてあったし。
その後、ファンの集いで鶴田にジャーマンの件を質問した
ファンがいたんだけどそんときは鶴田も多少は丸くなったのか
「年寄りに無理いわないで下さい（苦笑）」と冗談で答えていたな。
でもたしかに見事なバックドロップに比べてバックドロップホールドは
イマイチだったよね。鶴田は。
いやそんなに年取ってからの話じゃないよ。
長州あたりとガンガンやりあってた時代だし。
多分、652の理由だと思う。
週プロだったと思うけどジャーマンの話をしたら
ムッとしたとか書いてあったし。
その後、ファンの集いで鶴田にジャーマンの件を質問した
ファンがいたんだけどそんときは鶴田も多少は丸くなったのか
「年寄りに無理いわないで下さい（苦笑）」と冗談で答えていたな。
でもたしかに見事なバックドロップに比べてバックドロップホールドは
イマイチだったよね。鶴田は。
初来日が昭和36年のWリーグだから、その時20代だったとしても
猪木戦の時は40代の後半ぐらいにはなってるよね。
坂口も通路の奥で見てて「何もあそこまで痛めつけなくても・・・」
と思わず言ったらしいからねｗ
猪木戦の時は40代の後半ぐらいにはなってるよね。
坂口も通路の奥で見てて「何もあそこまで痛めつけなくても・・・」
と思わず言ったらしいからねｗ
657 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 17:19:36 ID:3wbSFP570
>>坂口でも「なんであんな事を」とは思わないしな、Ｇアントニオに対してはｗ
それはなぜ？
臭いから？ｗ
それはなぜ？
臭いから？ｗ
660 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 17:36:17 ID:M1B1rkNdO
>>655
バックドロップホールドもテリーファンク戦のはキレイに反ってたよ。
永田はテリー戦の鶴田のバッグドロップホールドを真似たって説があるくらい。
若い頃の鶴田のスープレックスはジャーマンに限らず、滞空時間が長い（ゆっくり高く大きく投げる）のが売りで、
そのせいで腰を痛めてジャーマンができなくなったって聞いたコトある。
バックドロップホールドもテリーファンク戦のはキレイに反ってたよ。
永田はテリー戦の鶴田のバッグドロップホールドを真似たって説があるくらい。
若い頃の鶴田のスープレックスはジャーマンに限らず、滞空時間が長い（ゆっくり高く大きく投げる）のが売りで、
そのせいで腰を痛めてジャーマンができなくなったって聞いたコトある。
そーいやグレートアントニオって力道山時代にも
ゴッチやミスターX（ビル・ミラー）といった「極めつけ」の連中に
リング上で制裁されたんだっけ？オレはその試合を見てないけど
（恐らく映像も無いと思われる）、雑誌でそんな話を読んだ記憶がある。
ゴッチやミスターX（ビル・ミラー）といった「極めつけ」の連中に
リング上で制裁されたんだっけ？オレはその試合を見てないけど
（恐らく映像も無いと思われる）、雑誌でそんな話を読んだ記憶がある。
グレート・アントニオは奇人だったけど語学力だけは凄くて
英語・フランス語・イタリア語がペラペラだったらしい。
英語・フランス語・イタリア語がペラペラだったらしい。
663 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 18:09:51 ID:yigGxTYG0
>>628
武道家ってのはなぁ、「武の道を極める」のではなく「武を通じて道を修める」という意味なのだよ。
武道家の「道」も華道家、茶道家の「道」も意味は同じ。
この場合の「道」は人としてのあり方とか人生とか、そっちの方の意味。
で、秋山の勝つためになりふり構わぬ姿勢は武道家を名乗る資格すらない。
ただ「武術家」としてならあり。
武道家ってのはなぁ、「武の道を極める」のではなく「武を通じて道を修める」という意味なのだよ。
武道家の「道」も華道家、茶道家の「道」も意味は同じ。
この場合の「道」は人としてのあり方とか人生とか、そっちの方の意味。
で、秋山の勝つためになりふり構わぬ姿勢は武道家を名乗る資格すらない。
ただ「武術家」としてならあり。
まあ武道家ってのは相手の不意打ちに対応できて、
尋常の試合においては汚い手を使わない人のことだよね。
（生死のかかった場面では別ね。）
尋常の試合においては汚い手を使わない人のことだよね。
（生死のかかった場面では別ね。）
言葉の定義は荒れる原因ｗ
667 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 18:17:54 ID:xwEt4aVN0
力道山騙まし討ちしたと言われてるけど先に急所蹴りしたのは木村で仕掛けられたと激怒しても仕方ないんじゃないの
力道山が打ち合わせと違う不穏な行為に出てきたんで
もみあいになって偶然に急所蹴りになったという説もあるしなあ
そのへん、一連の映像でもあればいいんだけどねえ
部分的な映像だけだと流れが分からないからねえ
もみあいになって偶然に急所蹴りになったという説もあるしなあ
そのへん、一連の映像でもあればいいんだけどねえ
部分的な映像だけだと流れが分からないからねえ
669 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 18:56:57 ID:nTzi9UfjO
なんという良スレ
670 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 19:31:39 ID:hcF0okBRO
木村がかっとなって蹴りながら「この朝鮮野郎が!!」って言ったって説もある
671 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 19:33:54 ID:ThjsxqRF0
その木村についてたのが大山と言う皮肉
よく「不意打ちされて対処できないとダメ」とか言うけど
それは講談や小説の世界の話って感じがするね
特にプロレスってのは信頼関係のもとでやるんだから
最初から信頼関係がないんじゃ試合なんかやれない
それを裏切られたら、そりゃ対処できないのが普通だよ
本当に「対処」したらただのケンカになっちゃいかねないし
そんなのをお客さんに見せちゃまずいわけだからさ
小川にやられた橋本も、高山にやられた川田も、
北尾にやられたテンタも（やられてないかｗ）
ただのケンカにならないように押さえてた
力道山にやられた木村も、そうだったんじゃないかと想像する
木村は客に見せられない戦い（ただのケンカ）を
したくなかったんじゃないのかな
結果としては、そんなこと考えず基地外になれる奴が勝つと
力道山しかり、猪木しかり
それは講談や小説の世界の話って感じがするね
特にプロレスってのは信頼関係のもとでやるんだから
最初から信頼関係がないんじゃ試合なんかやれない
それを裏切られたら、そりゃ対処できないのが普通だよ
本当に「対処」したらただのケンカになっちゃいかねないし
そんなのをお客さんに見せちゃまずいわけだからさ
小川にやられた橋本も、高山にやられた川田も、
北尾にやられたテンタも（やられてないかｗ）
ただのケンカにならないように押さえてた
力道山にやられた木村も、そうだったんじゃないかと想像する
木村は客に見せられない戦い（ただのケンカ）を
したくなかったんじゃないのかな
結果としては、そんなこと考えず基地外になれる奴が勝つと
力道山しかり、猪木しかり
673 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 19:43:51 ID:BkFp0LPR0
会場には大山倍達も実際、来ていたようで木村が制裁されて怒って
本当にリング上に乗り込もうとしたそうだ。
空バカのマンガにも同様の場面があって梶原の創作だろうと思われていたが
これは本当のエピソードだったらしい。
ただ力道山はなんだかんだいって差別が酷い時代の封建社会そのものの相撲世界で
関脇まで昇進したぐらいだから強かったのはたしかだろう。
だから当時は空手会の邪道といわれた極真の大山じゃ力道山には勝てなかったんじゃないか？と思う。
もっとも大山の行動は売名行為にしか映らなかったろうがね。
本当にリング上に乗り込もうとしたそうだ。
空バカのマンガにも同様の場面があって梶原の創作だろうと思われていたが
これは本当のエピソードだったらしい。
ただ力道山はなんだかんだいって差別が酷い時代の封建社会そのものの相撲世界で
関脇まで昇進したぐらいだから強かったのはたしかだろう。
だから当時は空手会の邪道といわれた極真の大山じゃ力道山には勝てなかったんじゃないか？と思う。
もっとも大山の行動は売名行為にしか映らなかったろうがね。
猪木は強きを助け弱きを憎むのタケちゃんマンみたいなもんでしょ
G・アントニオとかペールワンみたいなショボいのは潰すが
ホッジには伸ばされコワルスキーとガチになりそうになったら逃げる
G・アントニオとかペールワンみたいなショボいのは潰すが
ホッジには伸ばされコワルスキーとガチになりそうになったら逃げる
>>673
そういう強い弱いって簡単に言えないよね
ケンカって機先を制したほうが勝ちだから
先に基地外になったほうが有利ｗ
だから力道山も負けた（死んだ）でしょ
彼も「不意打ちに対処」なんてできなかった
あくまで「試合」をしようとしている人間と
とにかく勝てばいいとスイッチ入った基地外とじゃあ
そりゃ対等にはいかないでしょ
個人的な推測でしかないけど
力道山は最初から「汚い手を使っても絶対勝つ」と
そう決意してんたんじゃないかな
それを見抜けなかった点で木村は負けた
強い弱い以前にね
考えてたんじゃないかと思う
朝青龍の生き方を見てると、力道山に似てると思うね
そういう強い弱いって簡単に言えないよね
ケンカって機先を制したほうが勝ちだから
先に基地外になったほうが有利ｗ
だから力道山も負けた（死んだ）でしょ
彼も「不意打ちに対処」なんてできなかった
あくまで「試合」をしようとしている人間と
とにかく勝てばいいとスイッチ入った基地外とじゃあ
そりゃ対等にはいかないでしょ
個人的な推測でしかないけど
力道山は最初から「汚い手を使っても絶対勝つ」と
そう決意してんたんじゃないかな
それを見抜けなかった点で木村は負けた
強い弱い以前にね
考えてたんじゃないかと思う
朝青龍の生き方を見てると、力道山に似てると思うね
木村は真剣勝負なら力道山に負けないって挑戦迫ったんじゃなかったかな
まあ結局プロレスになるんだけど、力道山の中でやってやろうって気持ちもあったんじゃないの？
真剣勝負を迫ったのに、不意打ちとはいえ、ガチでやられた木村は評価下がったろうな
まあ結局プロレスになるんだけど、力道山の中でやってやろうって気持ちもあったんじゃないの？
真剣勝負を迫ったのに、不意打ちとはいえ、ガチでやられた木村は評価下がったろうな
>>676
アングルって言葉を知らないのかいｗ
アングルって言葉を知らないのかいｗ
それに「真剣勝負」と「ケンカ」は違うからね
でもケンカだろうが不意打ちだろうが
「勝った」という結果は残る
だから力道山も猪木も基地外になるｗ
そういう意味じゃ>>663みたいな「道」論って
すごく虚しいんだよねえ
（無意味だと言ってる訳じゃない）
ちなみに負けた木村も不名誉だったが
勝った力道山に対しても（というかあの試合全体に）
世の中は冷たい目を送ったという話もあるよね
あのケンカ試合を境にプロレス人気が低迷したと
そのへんの時代の空気はリアルな人にしか知らないだろうが
（俺も知らない）
でもケンカだろうが不意打ちだろうが
「勝った」という結果は残る
だから力道山も猪木も基地外になるｗ
そういう意味じゃ>>663みたいな「道」論って
すごく虚しいんだよねえ
（無意味だと言ってる訳じゃない）
ちなみに負けた木村も不名誉だったが
勝った力道山に対しても（というかあの試合全体に）
世の中は冷たい目を送ったという話もあるよね
あのケンカ試合を境にプロレス人気が低迷したと
そのへんの時代の空気はリアルな人にしか知らないだろうが
（俺も知らない）
679 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 20:00:17 ID:njQcgQK40
真剣勝負なら負けないってプロレス上のアングルにはならないだろ
挑戦表明自体はアングルだったとは思わんな
挑戦表明自体はアングルだったとは思わんな
木村は調印式の時に力道山に「八百長申し入れ書」を渡したって話もあるよね。
木村は力道山がおｋしたと思い、力道山はそんなモノを了承したつもりはない、と。
つまり最初からお互いの思惑に行き違いがあったんじゃないのかね。
因みに申し入れ書のソースは門茂男の本。写真も掲載されてた。
木村は力道山がおｋしたと思い、力道山はそんなモノを了承したつもりはない、と。
つまり最初からお互いの思惑に行き違いがあったんじゃないのかね。
因みに申し入れ書のソースは門茂男の本。写真も掲載されてた。
682 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 20:08:40 ID:njQcgQK40
683 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 20:13:26 ID:njQcgQK40
力道山えげつないなあ
>>680
>>もしかして猪木最強とか前田最強とか思ってる人？ｗ
>>681
そのあたりが「プロレス」が良くも悪くも「真剣勝負」と
ナイーブに信じられてた時代を物語るよねｗ
まあ頭のいい人は「あんなの八百長」と分かってたわけだが
ナイーブな人達（俺とかｗ）にしてみれば
力道山vs木村の真相というのは
それこそ生き様に関わる大問題だからなｗ
ちなみに俺は単純に力道山のブック破りだと思ってる
ブックを破って勝てば全て自分のものになるんだからさ
勝った結果しか見ない>>680みたいなナイーブな人も多いしｗ
>>もしかして猪木最強とか前田最強とか思ってる人？ｗ
>>681
そのあたりが「プロレス」が良くも悪くも「真剣勝負」と
ナイーブに信じられてた時代を物語るよねｗ
まあ頭のいい人は「あんなの八百長」と分かってたわけだが
ナイーブな人達（俺とかｗ）にしてみれば
力道山vs木村の真相というのは
それこそ生き様に関わる大問題だからなｗ
ちなみに俺は単純に力道山のブック破りだと思ってる
ブックを破って勝てば全て自分のものになるんだからさ
勝った結果しか見ない>>680みたいなナイーブな人も多いしｗ
>>684
何が言いたいのか分からんが
木村がショープロレスじゃなく真剣勝負なら負けないと言ったのは
プロレスが真剣勝負だとナイーブに信じられていた時代にはシュートな発言なわけだ
それをアングルとして台本を誰か書いていたとでも？
あの試合自体はブック破りだと俺も思うよ
たしか引き分けになる予定だったと、どっかで見た記憶がある
何が言いたいのか分からんが
木村がショープロレスじゃなく真剣勝負なら負けないと言ったのは
プロレスが真剣勝負だとナイーブに信じられていた時代にはシュートな発言なわけだ
それをアングルとして台本を誰か書いていたとでも？
あの試合自体はブック破りだと俺も思うよ
たしか引き分けになる予定だったと、どっかで見た記憶がある
>>684
何せオレらが生まれる遥か前の試合だし、リアルで知らないわけだから
後はもう残された文献やら資料やら証言からあれこれ推測しながら言うしか
できないからねぇ。>>676=>>680氏のもオレは「間違ってるよ」とは言えないけどね。
ではまた。
何せオレらが生まれる遥か前の試合だし、リアルで知らないわけだから
後はもう残された文献やら資料やら証言からあれこれ推測しながら言うしか
できないからねぇ。>>676=>>680氏のもオレは「間違ってるよ」とは言えないけどね。
ではまた。
>>685
とりあえず冷静になり早く夢から覚めなさいとしか言えないｗ
>>681
>>木村は力道山がおｋしたと思い、力道山はそんなモノを了承したつもりはない、と。
お互い、そう言うしかない立場だからね
門さん（およびその時代）は、
暴露といってもそこまでしか言えなかっただろうし
とりあえず冷静になり早く夢から覚めなさいとしか言えないｗ
>>681
>>木村は力道山がおｋしたと思い、力道山はそんなモノを了承したつもりはない、と。
お互い、そう言うしかない立場だからね
門さん（およびその時代）は、
暴露といってもそこまでしか言えなかっただろうし
688 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 21:01:32 ID:BkFp0LPR0
たださ、力道山対木村然り、小川対橋本然り、そういう裏事情まで
大多数の一般の人はわからないんじゃん。背景を熱心に調べ上げるのは
やはりマニアだよね。それは当時も今の変わらないと思う。
そうなると一般の人ってのはリング上が全てだからやっぱり力道山は強い、
木村は卑怯、小川は強い、橋本はへタレっていう事実だけが残っちゃうもの
なんじゃないか？
やっぱりそう考えるとなんだかんだいって仕掛けたもん勝ちの世界だと思うよ。
結局は。
小川対橋本戦後の三沢のコメントじゃないけどああいう展開になったら橋本は
対応しないといけないってのは正論だと思う。
天龍も昔、長州顔面襲撃事件でなんで長州は病院になんかいったんだろ？オレなら意地でも
いかないって言ってたけどそれもまったく同論だと思う。
プロレスラーってのはただでさえいかがわしいって思われてるんだから舐められたら
終わりなんだよ。
大多数の一般の人はわからないんじゃん。背景を熱心に調べ上げるのは
やはりマニアだよね。それは当時も今の変わらないと思う。
そうなると一般の人ってのはリング上が全てだからやっぱり力道山は強い、
木村は卑怯、小川は強い、橋本はへタレっていう事実だけが残っちゃうもの
なんじゃないか？
やっぱりそう考えるとなんだかんだいって仕掛けたもん勝ちの世界だと思うよ。
結局は。
小川対橋本戦後の三沢のコメントじゃないけどああいう展開になったら橋本は
対応しないといけないってのは正論だと思う。
天龍も昔、長州顔面襲撃事件でなんで長州は病院になんかいったんだろ？オレなら意地でも
いかないって言ってたけどそれもまったく同論だと思う。
プロレスラーってのはただでさえいかがわしいって思われてるんだから舐められたら
終わりなんだよ。
世界ジュニア戦で渕が菊池をバックドロップ１０連発で下した試合は
馬場の了解を得ずに渕の独断でフィニッシュを決めてしまっていた。
怒った馬場はそれまで度々メインにも出ていた渕を前座に落とし
そのまま最前線に復帰させることはなかった。
…っていう話を以前２ちゃんで小耳に挟んだんだが、
これの信憑性ってどの程度のもんでしょう？
馬場の了解を得ずに渕の独断でフィニッシュを決めてしまっていた。
怒った馬場はそれまで度々メインにも出ていた渕を前座に落とし
そのまま最前線に復帰させることはなかった。
…っていう話を以前２ちゃんで小耳に挟んだんだが、
これの信憑性ってどの程度のもんでしょう？
>>687
具体的反論無しか
もちろんこっちもただの推測でしかないけどね
木村は力道山の引き立て役に不満を持っていたと思うけど
全ては台本どうりであの試合だけブック破りと考えても別におかしくはないけど
具体的反論無しか
もちろんこっちもただの推測でしかないけどね
木村は力道山の引き立て役に不満を持っていたと思うけど
全ては台本どうりであの試合だけブック破りと考えても別におかしくはないけど
>>689
淵はインタビューで負けても良かった、ベルトを渡しても良かったんだけど
いざやると本気になっちゃうんだよね…って言ってたのを覚えてる。
この「本気」っていうのがプロレスの妖しさを醸しだしていて素敵。
菊池のタフマンぶりもいい。
淵はインタビューで負けても良かった、ベルトを渡しても良かったんだけど
いざやると本気になっちゃうんだよね…って言ってたのを覚えてる。
この「本気」っていうのがプロレスの妖しさを醸しだしていて素敵。
菊池のタフマンぶりもいい。
>>688
>>小川対橋本戦後の三沢のコメントじゃないけどああいう展開になったら橋本は対応しないといけないってのは正論だと思う。
三沢は（ほかのレスラーも）そう言わなきゃいけない立場だもんねｗ
でも三沢が同じ立場になったら・・・対応できてたかな？
三沢は本当に自分をつぶそうとしている相手と
それを止めない（グル）の人間に囲まれて
「対応」したことがあるかな？
>>672にも書いたけど
そういうのって相当な実力差がないと無理だと思うよ
（北尾vsテンタみたいな？）
>>672じゃ講談とか小説って書いたけど今なら格闘ゲームかなｗ
ゲームなら「不意打ちに対処」も可能だけど、
いろんなしがらみのある中で仕事（格闘）してる橋本が
あそこでケンカマッチするわけにもいかないと思う
力道山vs木村も似たとこあるよね
ガチ幻想があるから誰かが助けに入るわけにもいかないしさ
>>小川対橋本戦後の三沢のコメントじゃないけどああいう展開になったら橋本は対応しないといけないってのは正論だと思う。
三沢は（ほかのレスラーも）そう言わなきゃいけない立場だもんねｗ
でも三沢が同じ立場になったら・・・対応できてたかな？
三沢は本当に自分をつぶそうとしている相手と
それを止めない（グル）の人間に囲まれて
「対応」したことがあるかな？
>>672にも書いたけど
そういうのって相当な実力差がないと無理だと思うよ
（北尾vsテンタみたいな？）
>>672じゃ講談とか小説って書いたけど今なら格闘ゲームかなｗ
ゲームなら「不意打ちに対処」も可能だけど、
いろんなしがらみのある中で仕事（格闘）してる橋本が
あそこでケンカマッチするわけにもいかないと思う
力道山vs木村も似たとこあるよね
ガチ幻想があるから誰かが助けに入るわけにもいかないしさ
ゲームなら不意打ちにも対処できる
なぜかというと「不意打ちもある」と最初から知ってるからだよ
プロレスってのは「信頼関係」があってできるものだから
信頼関係のない相手とは基本的に試合をしない
信頼してる相手から裏切られて、すぐ対応しろってのは
それこそゲーム脳だよねｗ
>>橋本は対応しないといけない
>>なんで長州は病院になんかいったんだろ？オレなら意地でもいかない
もし話すならそういう分かりやすい「正論」を言わざるを得ないし、
もしくは無言を通すか
そういう質問を受けなくていい場（立場）にいるしかない
それを「正論」とかいって済ましていいのなら
こんなスレなんか要らないと思うよ
なぜかというと「不意打ちもある」と最初から知ってるからだよ
プロレスってのは「信頼関係」があってできるものだから
信頼関係のない相手とは基本的に試合をしない
信頼してる相手から裏切られて、すぐ対応しろってのは
それこそゲーム脳だよねｗ
>>橋本は対応しないといけない
>>なんで長州は病院になんかいったんだろ？オレなら意地でもいかない
もし話すならそういう分かりやすい「正論」を言わざるを得ないし、
もしくは無言を通すか
そういう質問を受けなくていい場（立場）にいるしかない
それを「正論」とかいって済ましていいのなら
こんなスレなんか要らないと思うよ
特に橋本の場合は
周囲が全員グル（or手出しできない）だったという説もあるからね
そんな状態で
実力が大幅に上の人間に（橋本すまんなｗ）本気でつぶしにかかられて
「対処」って何をすればいいの？ｗ
本気の目潰しとか、本気の金玉つぶしとか？ｗ
それで「勝った方が偉い」とかいうんなら
街でケンカ見てたほうがいいんじゃね？
アゴの骨が折れて１年くらい流動食とか
地面に頭打ってその場で即死とか
そんなのが見たい奴もいるんだろうけどね
俺はいやだなｗ
周囲が全員グル（or手出しできない）だったという説もあるからね
そんな状態で
実力が大幅に上の人間に（橋本すまんなｗ）本気でつぶしにかかられて
「対処」って何をすればいいの？ｗ
本気の目潰しとか、本気の金玉つぶしとか？ｗ
それで「勝った方が偉い」とかいうんなら
街でケンカ見てたほうがいいんじゃね？
アゴの骨が折れて１年くらい流動食とか
地面に頭打ってその場で即死とか
そんなのが見たい奴もいるんだろうけどね
俺はいやだなｗ
佐山みたいに上手く逃げられなかったのかねえ
橋本はよくもわるくも真っ直ぐだったんだろｗ
木村もそうだろうな
ずるがしこい基地外がいちばん強いわけさ
木村もそうだろうな
ずるがしこい基地外がいちばん強いわけさ
村松友視氏の力道山対木村戦の見解
プロレスは八百長だろう、という世間の問いが多くなった頃
日本人のトップ同士で戦う、というやり方で世間の目を向けさせてやる、
という天下分け目の試合で、調印式もやりマスコミに大々的に宣伝した
いざ試合になると、木村がいつもののんびりしたプロレスを展開
緊張感のない木村に、これでは予定調和なのがバレバレだと考えた
力道山が、機転を利かせて凄惨な試合にした
だいたいこんな感じ。慧眼だと思う。猪木対Gアントニオもこれに近い
この試合でマスコミが「ショーじゃなかったら殺し合い、やっぱりいつもは八百長だ」
という感じで叩いた。でもこの一戦があるからプロレスは生き残れたともいえる。
天下分け目の一戦をのんびりした試合で打ち合わせ通りやったら…
プロレスは八百長だろう、という世間の問いが多くなった頃
日本人のトップ同士で戦う、というやり方で世間の目を向けさせてやる、
という天下分け目の試合で、調印式もやりマスコミに大々的に宣伝した
いざ試合になると、木村がいつもののんびりしたプロレスを展開
緊張感のない木村に、これでは予定調和なのがバレバレだと考えた
力道山が、機転を利かせて凄惨な試合にした
だいたいこんな感じ。慧眼だと思う。猪木対Gアントニオもこれに近い
この試合でマスコミが「ショーじゃなかったら殺し合い、やっぱりいつもは八百長だ」
という感じで叩いた。でもこの一戦があるからプロレスは生き残れたともいえる。
天下分け目の一戦をのんびりした試合で打ち合わせ通りやったら…
>>698
村松さんの頃はまだ幻想が生きてたから
力道山の正当性を言わなくちゃいけなかったのでは？
などとも思うね
>>でもこの一戦があるからプロレスは生き残れたともいえる。
それは結果論＆勝者の味方だよなあ
俺はひねた目で見てるけどもｗ
基地外が仕切るくらいじゃないと生き残れないのかもね
村松さんの頃はまだ幻想が生きてたから
力道山の正当性を言わなくちゃいけなかったのでは？
などとも思うね
>>でもこの一戦があるからプロレスは生き残れたともいえる。
それは結果論＆勝者の味方だよなあ
俺はひねた目で見てるけどもｗ
基地外が仕切るくらいじゃないと生き残れないのかもね
力道山は木村戦後のインタビューで
「木村は肌つやも悪く動きも鈍くて息は酒臭かった。
この一番に備えてしっかり練習した私が勝ったのは当然」と
答えている。（ソースは試合翌日の朝日他の朝刊紙）
この発言と試合内容から推測すると、
木村が仕掛ければ潰せる体調と見て取った力道山が
ブックを無視して潰したという印象を受ける。
ニュースフィルムでも力道山がガチっぽい攻勢に出たあと、
木村が何とかなだめてプロレスに戻そうとしてる感じだし。
「木村は肌つやも悪く動きも鈍くて息は酒臭かった。
この一番に備えてしっかり練習した私が勝ったのは当然」と
答えている。（ソースは試合翌日の朝日他の朝刊紙）
この発言と試合内容から推測すると、
木村が仕掛ければ潰せる体調と見て取った力道山が
ブックを無視して潰したという印象を受ける。
ニュースフィルムでも力道山がガチっぽい攻勢に出たあと、
木村が何とかなだめてプロレスに戻そうとしてる感じだし。
>>700の続き
力道山が仕掛けのチャンスを窺って潰しに行ったのは
「ケツ持ち」の力に自信があったからだろう。
そんな力道山も最後は他所のシマで暴れて刺されたが。
木村は力道山相手という注目の大一番なのにブックに
安住して体調不良でリングに上がったのは迂闊だったね。
油断すればヤバい相手であることは分かってるんだから
体調を整えて隙を作らないようにすべきだった。
抑止力が無かったという意味では武道家失格かもしれない。
力道山が仕掛けのチャンスを窺って潰しに行ったのは
「ケツ持ち」の力に自信があったからだろう。
そんな力道山も最後は他所のシマで暴れて刺されたが。
木村は力道山相手という注目の大一番なのにブックに
安住して体調不良でリングに上がったのは迂闊だったね。
油断すればヤバい相手であることは分かってるんだから
体調を整えて隙を作らないようにすべきだった。
抑止力が無かったという意味では武道家失格かもしれない。
>木村が何とかなだめてプロレスに戻そうとしてる感じ
おいおい話が違うぜ、みたいな感じだったのかね
おいおい話が違うぜ、みたいな感じだったのかね
一勝一敗一引き分けみたいな話があったんだよね、確か
でもこの木村の動きを見てるとそれじゃ盛り上がらなかったかなぁ
酒臭いのは確かに問題だね…
木村が鋭い投げを連発、力道山がチョップで逆転、みたいなスリリングな展開をしたかったと思う
でもこの木村の動きを見てるとそれじゃ盛り上がらなかったかなぁ
酒臭いのは確かに問題だね…
木村が鋭い投げを連発、力道山がチョップで逆転、みたいなスリリングな展開をしたかったと思う
704 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 22:57:02 ID:nTzi9UfjO
どうしても解せないことがある。
試合終了後に木村が力道山に駆け寄り握手をしてる。
ブックを破られ顔が変形するほどの打撃をくわえられたのに･･･
試合終了後に木村が力道山に駆け寄り握手をしてる。
ブックを破られ顔が変形するほどの打撃をくわえられたのに･･･
流れ切りますが、馬場さんが、トーア カマタにPWF奪られた試合
何故に馬場さんは暴走したのでしょうか？
当時、カマタはブッチャーとキャラがかぶってたので、カマタをプッシュする必要無かったのでわ？
何故に馬場さんは暴走したのでしょうか？
当時、カマタはブッチャーとキャラがかぶってたので、カマタをプッシュする必要無かったのでわ？
>>705
馬場さんが反則負けした試合ですな。
あれも謎が多いね。べつにカマタごときにPWFを巻かせる必要もないのに。
馬場さんが本気で暴走したんだろうか。でやむをえず、ジョーさんが反則を取ったのか。
馬場さんが反則負けした試合ですな。
あれも謎が多いね。べつにカマタごときにPWFを巻かせる必要もないのに。
馬場さんが本気で暴走したんだろうか。でやむをえず、ジョーさんが反則を取ったのか。
>>702
http://www.youtube.com/watch?v=UweiwPp6Iv8&feature=related
この動画に少し映っているが、55秒位のところで木村が
出した蹴りが力道山の云う急所蹴りでこれにキレた形で
木村のこめかみを狙ってを掌底を4発ブチ込み仕掛ける。
（胸板に打ち込むプロレス式の空手チョップではない）
しかし木村もさすがで肘でブロックしつつ5発目を掻い潜り綺麗な
タックルに入って体勢を入れ替え力道山をロープに詰める。
木村はやっぱりすごいなと思わせる場面。
ここで木村がガチで行く気ならテークダウンして力道山が
苦手の寝技に持ち込み得意の腕絡みを狙う場面だが、
実際はレフリーの指示で簡単にブレイクしてしまう。
そしてこの動画には無いがもうちょっと長いニュースフィルムだと
その後に木村がレフリーに抗議風に話しかけて力道山に
注意をするように促す場面が映っており、プロレスに戻そうと
努力しているように見える。
http://www.youtube.com/watch?v=UweiwPp6Iv8&feature=related
この動画に少し映っているが、55秒位のところで木村が
出した蹴りが力道山の云う急所蹴りでこれにキレた形で
木村のこめかみを狙ってを掌底を4発ブチ込み仕掛ける。
（胸板に打ち込むプロレス式の空手チョップではない）
しかし木村もさすがで肘でブロックしつつ5発目を掻い潜り綺麗な
タックルに入って体勢を入れ替え力道山をロープに詰める。
木村はやっぱりすごいなと思わせる場面。
ここで木村がガチで行く気ならテークダウンして力道山が
苦手の寝技に持ち込み得意の腕絡みを狙う場面だが、
実際はレフリーの指示で簡単にブレイクしてしまう。
そしてこの動画には無いがもうちょっと長いニュースフィルムだと
その後に木村がレフリーに抗議風に話しかけて力道山に
注意をするように促す場面が映っており、プロレスに戻そうと
努力しているように見える。
710 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 23:23:05 ID:qTChTYmX0
今更ながらyoutubeの力道・木村戦の画像見たけどさ。
あれは間違いなく通常のプロレス試合じゃないだろ？
あの時代のプロレスをいくつか力道山も含めDVDで見たけどさ、
あれは異常な試合だと思うよ。
見た感じ木村は必死にプロレス（≒当初の打ち合わせ通り）を
やろうとして、力道山は明らかにそういった範疇を越えた攻撃
（ex.四つん這いの木村への顔面蹴り・横からの手刀他）を
入れてるね。
まあ、背景を考えたら木村はガチで力道山を負かす訳には
いかなかっただろうし（興行に絡む暴力団の利権は当時
物凄いものがあった）、正直一方的な試合（片ガチ）で
木村はやられちゃったという感じだなぁ。
個人的には、ガチの格闘競技をやれば、力道山は木村には
勝てなかったと今でも思っているが。
（喧嘩となれば又別だけどね）
あれは間違いなく通常のプロレス試合じゃないだろ？
あの時代のプロレスをいくつか力道山も含めDVDで見たけどさ、
あれは異常な試合だと思うよ。
見た感じ木村は必死にプロレス（≒当初の打ち合わせ通り）を
やろうとして、力道山は明らかにそういった範疇を越えた攻撃
（ex.四つん這いの木村への顔面蹴り・横からの手刀他）を
入れてるね。
まあ、背景を考えたら木村はガチで力道山を負かす訳には
いかなかっただろうし（興行に絡む暴力団の利権は当時
物凄いものがあった）、正直一方的な試合（片ガチ）で
木村はやられちゃったという感じだなぁ。
個人的には、ガチの格闘競技をやれば、力道山は木村には
勝てなかったと今でも思っているが。
（喧嘩となれば又別だけどね）
倒れた木村への蹴りとか迫力あるよねえ
712 ：お前名無しだろ：2009/10/19(月) 23:29:52 ID:v1sZj/knO
木村の晩年の頃のインタビューを見る限りでは（NHKのヤツ）力道山が意図的にブック破りしたんじゃなくて
アクシデントからキレて暴走したようなニュアンスだと思うんだけどねぇ
いわゆるトラブルみたいな
アクシデントからキレて暴走したようなニュアンスだと思うんだけどねぇ
いわゆるトラブルみたいな
掌底も凄い あれより力強い打撃を見たことがない
なんか「死ねぇ！」って言ってるみたいな感じ
なんか「死ねぇ！」って言ってるみたいな感じ
自分は試合を見て無いんだけど、リングスでの佐竹×長井ってブック破りだったのかな？
試合を引っ張ってお互いに見せ場を作りつつも最後は佐竹が勝つ
という予定のはずが、始まってみれば佐竹が１分ぐらいで長井をKO
それで試合後に揉めて結局は佐竹達はリングスから離脱
たまたま良いのが入っちゃったのか意図的なのか何なのかワカランけども
試合を引っ張ってお互いに見せ場を作りつつも最後は佐竹が勝つ
という予定のはずが、始まってみれば佐竹が１分ぐらいで長井をKO
それで試合後に揉めて結局は佐竹達はリングスから離脱
たまたま良いのが入っちゃったのか意図的なのか何なのかワカランけども
佐竹vs長井はガチンコだと思う。
二人ともそれ以前にもガチンコ経験あるし、試合展開もおかしな点ない。
二人ともそれ以前にもガチンコ経験あるし、試合展開もおかしな点ない。
717 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 00:39:15 ID:0xKtHXH/0
>>700-701
木村が酒臭かったというのは力道山のコメントでしょ
それが本当かどうかも不明なんだよね
>>704
橋本小川戦で長州が入ってきたとき
橋本が長州をなだめてるんだよねｗ
あれに似てるな
いろんな見方ができるけど
負けて腐ってないよっていう余裕を見せたいのかもしれないし
木村力道山なら「おまえ、汚い手を使ったな」くらいの
皮肉をこめた握手なのかもしれない
>>708
ピーター本に「あれはレフリーが悪い」って意見があったね
「興奮してる力道山を止めなくちゃ」と
>>712
本気で言ってるのだとしたら木村は甘いと思うｗ
もしかしたら背後の８９３を恐れてるとか
あるいは本当のことを言えばますます自分も力道山も傷つくと
そういう風に考えていたのかもしれない
まあ真実は不明だけどね
木村が酒臭かったというのは力道山のコメントでしょ
それが本当かどうかも不明なんだよね
>>704
橋本小川戦で長州が入ってきたとき
橋本が長州をなだめてるんだよねｗ
あれに似てるな
いろんな見方ができるけど
負けて腐ってないよっていう余裕を見せたいのかもしれないし
木村力道山なら「おまえ、汚い手を使ったな」くらいの
皮肉をこめた握手なのかもしれない
>>708
ピーター本に「あれはレフリーが悪い」って意見があったね
「興奮してる力道山を止めなくちゃ」と
>>712
本気で言ってるのだとしたら木村は甘いと思うｗ
もしかしたら背後の８９３を恐れてるとか
あるいは本当のことを言えばますます自分も力道山も傷つくと
そういう風に考えていたのかもしれない
まあ真実は不明だけどね
佐竹と言えばゴルドー戦の時は何故かゴルドーが突如ブチ切れちまって
暴走しちゃったよね。アレも未だによく分からん試合だ。
暴走しちゃったよね。アレも未だによく分からん試合だ。
ゴルドーは中井とかに故意にサミングしたり危険だったな。
エンセンの試合にイーゲンが乱入したのも不穏試合っぽい。
あとパンクラスVSルチャドール対抗戦でも幾つか不穏試合があった気が。
エンセンの試合にイーゲンが乱入したのも不穏試合っぽい。
あとパンクラスVSルチャドール対抗戦でも幾つか不穏試合があった気が。
723 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 09:29:09 ID:Ub34A36/0
中井は自分の失明を伏せるようマスコミに頼んだんだよな
もし公になっていたら、日本ではmmaは規制されていたかもしれない
もし公になっていたら、日本ではmmaは規制されていたかもしれない
思ったんだけど、シュートやブック破りって打撃の強い方が勝つ傾向があるような。
力道山vs木村
前田vsアンドレ
高田vs北尾
小川vs橋本
そして打撃のできないもの同士でセメントやるとグダグダになる傾向がある。
北尾vsテンタ
鈴木vsアポロ
力道山vs木村
前田vsアンドレ
高田vs北尾
小川vs橋本
そして打撃のできないもの同士でセメントやるとグダグダになる傾向がある。
北尾vsテンタ
鈴木vsアポロ
>>610
>>ウエート別統一日本選手権大会なる物騒なやつがあったと聞いたけど
>>ジョー樋口が誰かを片輪にしたとか…
時代の変わり目には危険なやりとりが起きるんだろうねえ
力道山木村の事件もそうだろうし
ゴルドー中井なんかも同種類のものかもしれない
格闘技系と既存プロレスの交わり合いってのは
よかったのか悪かったのか・・・
あと何十年かたたないと評価は出ないのかも知れないし
何十年かたつと細部がぼやけて謎だらけになるのかも知れないし
>>ウエート別統一日本選手権大会なる物騒なやつがあったと聞いたけど
>>ジョー樋口が誰かを片輪にしたとか…
時代の変わり目には危険なやりとりが起きるんだろうねえ
力道山木村の事件もそうだろうし
ゴルドー中井なんかも同種類のものかもしれない
格闘技系と既存プロレスの交わり合いってのは
よかったのか悪かったのか・・・
あと何十年かたたないと評価は出ないのかも知れないし
何十年かたつと細部がぼやけて謎だらけになるのかも知れないし
>>724
ケンカってそうだもんね
最初の一発が全て
北尾が「ストリートファイトなら全盛期の小錦が最強」と言ったらしいが
同じ意味だろうな
まあ何より重要なのは
相手を壊してもいいという基地外になれることだと思うけど
ケンカってそうだもんね
最初の一発が全て
北尾が「ストリートファイトなら全盛期の小錦が最強」と言ったらしいが
同じ意味だろうな
まあ何より重要なのは
相手を壊してもいいという基地外になれることだと思うけど
>>722
パンクラスvsルチャドールって不穏試合あったっけ？
ソラールが鈴木を金的で沈めた時はパンのセコンドとパンヲタは発狂してたけど
他の観客は大ソラールコールだったし不穏って感じじゃなかったよ
実況席にいた山田まで笑ってた気がする
あん時は鈴木と山田って仲悪いんだろうなって思ってた
パンクラスvsルチャドールって不穏試合あったっけ？
ソラールが鈴木を金的で沈めた時はパンのセコンドとパンヲタは発狂してたけど
他の観客は大ソラールコールだったし不穏って感じじゃなかったよ
実況席にいた山田まで笑ってた気がする
あん時は鈴木と山田って仲悪いんだろうなって思ってた
あの試合は手慣れたサミングが不穏だった
マスカラス兄弟が控え室でナメられない秘密がわかった気がするw
マスカラス兄弟が控え室でナメられない秘密がわかった気がするw
731 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 11:05:11 ID:KIlRxZM+0
確かに秋山vs桜庭で
秋山→狡いが底知れぬ強さを持つ男
桜庭→もう一線では通用しないロートル
こういうイメージになっちゃった
前田vs佐山でも佐山は20分も凌いでプロレスに戻そうとしたのに、前田にシメられたイメージになった
力道山vs木村といい、不穏試合に負けると取り返しがつかないね
常に騙し討ち喰らってるのが日本人側なのも哀しいところだが
秋山→狡いが底知れぬ強さを持つ男
桜庭→もう一線では通用しないロートル
こういうイメージになっちゃった
前田vs佐山でも佐山は20分も凌いでプロレスに戻そうとしたのに、前田にシメられたイメージになった
力道山vs木村といい、不穏試合に負けると取り返しがつかないね
常に騙し討ち喰らってるのが日本人側なのも哀しいところだが
馬場が言ってた
「実力のない（受け身のとれない）奴ほど強く見える」
というのに近いな
攻め一方で圧倒してしまうと
ナイーブな奴（俺とかｗ）は強いと信じちゃう
力道山最強幻想なんてのはそういう部分でしょ
次第に力道そんなに強くない説も出てきてるけど
「実力のない（受け身のとれない）奴ほど強く見える」
というのに近いな
攻め一方で圧倒してしまうと
ナイーブな奴（俺とかｗ）は強いと信じちゃう
力道山最強幻想なんてのはそういう部分でしょ
次第に力道そんなに強くない説も出てきてるけど
ちょっとスレチかもしれないんだけど寝技が出来てると打撃もついてくるのか？打撃が出来てても寝技はついてこないのか？
出場まで柔道やっててそれから打撃練習して強いやつはいるけど打撃やってて寝技練習して強いやつはいないよね
出場まで柔道やっててそれから打撃練習して強いやつはいるけど打撃やってて寝技練習して強いやつはいないよね
734 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 11:13:24 ID:mJyRFZLz0
ストリートファイトって街の喧嘩でしょ？
腕力は必要だろうが鉄パイプやら棍棒などもいたるところに
あるわけでそう考えるとそういう場で強い・弱いって話しても
意味がないような気もするんだが。
いくらマサ斉藤やナガサキが喧嘩は強いって言われても凶器や武器なしで
ヒョードルやミルコにストリートで勝てるとは思えない。まあ極端な意見かも
知れないけど。
昔、黒崎健時は猪木対ウイリー戦を評し無人の山の中だったらウイリーは
猪木をぶちのめしただろうけど観客のいる会場では猪木には勝てないって
言ってた。理由としては猪木は客がいるとこでも平気で腕が折れるからっていう
ことらしい。ウイリーはなんだかんだいってもアマチュア臭が抜けなかったって
言ってたな。
腕力は必要だろうが鉄パイプやら棍棒などもいたるところに
あるわけでそう考えるとそういう場で強い・弱いって話しても
意味がないような気もするんだが。
いくらマサ斉藤やナガサキが喧嘩は強いって言われても凶器や武器なしで
ヒョードルやミルコにストリートで勝てるとは思えない。まあ極端な意見かも
知れないけど。
昔、黒崎健時は猪木対ウイリー戦を評し無人の山の中だったらウイリーは
猪木をぶちのめしただろうけど観客のいる会場では猪木には勝てないって
言ってた。理由としては猪木は客がいるとこでも平気で腕が折れるからっていう
ことらしい。ウイリーはなんだかんだいってもアマチュア臭が抜けなかったって
言ってたな。
736 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 11:29:34 ID:SYXR8V47O
不穏試合というかＷＩＮＧでプロモーターの女に手を出したジェイソンに賞金掛けられて、
プエルトリコ勢が場外でジェイソン抑えつけて腕折ったのが一番かな
プエルトリコ勢が場外でジェイソン抑えつけて腕折ったのが一番かな
>>731
確かにね。情けないヤツっていう印象が拭えなくなる。
秋山の場合は、次の三崎戦で負けたのと
その後の処理があまりにも悪すぎたので、
もう二度と正当に評価されることはないであろうとこまで落ちたね
確かにね。情けないヤツっていう印象が拭えなくなる。
秋山の場合は、次の三崎戦で負けたのと
その後の処理があまりにも悪すぎたので、
もう二度と正当に評価されることはないであろうとこまで落ちたね
力道山や豊登みたいな相撲系は「レスリング下手だけどケンカが強かった」とよく評価される
彼らが道端でケンカしてるのなんか、テーズやゴッチが見てたと思えない
物で殴ったり、刃物で襲う技術について評してるとも思えない
だからケンカが強い＝打撃が強い、って意味なんじゃないかと思う
相撲上がりがサンドバックや柱に張り手入れてるの見たら、外人レスラー達も驚くと思うんだよ
あれはレスリングに無い技術だし
アメリカでもアメフト上がりはレスリングは出来ない
でもレスリングに無い体当たりや張り手が有るから、弱いヤツらとは見られて無かっただろう
相撲、アメフト、ボクシング上がりが「ケンカが強い」と評価されるのは、そういう事じゃないか
彼らが道端でケンカしてるのなんか、テーズやゴッチが見てたと思えない
物で殴ったり、刃物で襲う技術について評してるとも思えない
だからケンカが強い＝打撃が強い、って意味なんじゃないかと思う
相撲上がりがサンドバックや柱に張り手入れてるの見たら、外人レスラー達も驚くと思うんだよ
あれはレスリングに無い技術だし
アメリカでもアメフト上がりはレスリングは出来ない
でもレスリングに無い体当たりや張り手が有るから、弱いヤツらとは見られて無かっただろう
相撲、アメフト、ボクシング上がりが「ケンカが強い」と評価されるのは、そういう事じゃないか
739 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 11:45:30 ID:mJyRFZLz0
秋山は憎たらしいくらい強くないとな。
そこまで突き抜けたらヒール人気はもっと高まる。
三崎クラスに負けたのはガックリだったね。
秋山バッシングに関してはちょっとうんざり気味だったので
三崎戦で熱狂してるヤシに関しては正直、ちょっと距離感じたな。
そこまで突き抜けたらヒール人気はもっと高まる。
三崎クラスに負けたのはガックリだったね。
秋山バッシングに関してはちょっとうんざり気味だったので
三崎戦で熱狂してるヤシに関しては正直、ちょっと距離感じたな。
>>738
>>彼らが道端でケンカしてるのなんか、テーズやゴッチが見てたと思えない
もしかしたら控え室のケンカを見てたのかも・・・
ていうか力道や豊登の話って日本人の関係者の話じゃないの？
張り手＝打撃って見方も面白いけど
技術論じゃない部分で単にケンカが強かったのかもよ
控え室でとか街でとか
真相を知ってる人に根拠を聞いてみたいね
>>彼らが道端でケンカしてるのなんか、テーズやゴッチが見てたと思えない
もしかしたら控え室のケンカを見てたのかも・・・
ていうか力道や豊登の話って日本人の関係者の話じゃないの？
張り手＝打撃って見方も面白いけど
技術論じゃない部分で単にケンカが強かったのかもよ
控え室でとか街でとか
真相を知ってる人に根拠を聞いてみたいね
741 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 12:20:38 ID:Eu9AZJfc0
力道山に関しちゃ日本人でも外人でもしょっぱい試合したら
控室で大説教もしくは鉄拳制裁、
マスコミもビビってへたなこと書けない（I編集長も何度も
”殺し”を感じたとか）、ヤーさんともうまくつきあっていくとか
そういう姿を見たら誰も関係者は弱いなんて言えないと思うな。
人間として強いというか。
控室で大説教もしくは鉄拳制裁、
マスコミもビビってへたなこと書けない（I編集長も何度も
”殺し”を感じたとか）、ヤーさんともうまくつきあっていくとか
そういう姿を見たら誰も関係者は弱いなんて言えないと思うな。
人間として強いというか。
742 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 12:28:42 ID:mJyRFZLz0
まあ力道山の場合は実際はアメとムチを使い分けてるんだろうけどな。
743 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 12:35:36 ID:+OPG3mU50
力道山は結局は喧嘩で殺された（死因は手術ミスであるにせよ）のだから。
レスラー等の評価で「格闘技は知らないけどケンカが強い」なんてのも
そういう程度のものでしょ。
喧嘩なんてその時その時の状況でどうにでも変わってしまう。
レスラー等の評価で「格闘技は知らないけどケンカが強い」なんてのも
そういう程度のものでしょ。
喧嘩なんてその時その時の状況でどうにでも変わってしまう。
>>741
>>人間として強いというか。
朝青龍とかそれだね
相撲ももちろん強いけど
他人のことなんか屁とも思っていない
何を言われても気にしない気にならない
他人は徹底して利用するものだと思っている
ルールは文句を言われない範囲で破るのが当然
そういう人間性の強さが凄い
どっちかつーと悪い意味で
>>人間として強いというか。
朝青龍とかそれだね
相撲ももちろん強いけど
他人のことなんか屁とも思っていない
何を言われても気にしない気にならない
他人は徹底して利用するものだと思っている
ルールは文句を言われない範囲で破るのが当然
そういう人間性の強さが凄い
どっちかつーと悪い意味で
>>743
>>喧嘩なんてその時その時の状況でどうにでも変わってしまう
ケンカし慣れてる奴ほど逃げるみたいだもんな
「不意打ちされたら対応しなきゃ」なんて
言うのは簡単だけど実際はとんでもなく難しいだろうね
ましてや信頼し合って行うプロレスでの不意打ちなら
>>喧嘩なんてその時その時の状況でどうにでも変わってしまう
ケンカし慣れてる奴ほど逃げるみたいだもんな
「不意打ちされたら対応しなきゃ」なんて
言うのは簡単だけど実際はとんでもなく難しいだろうね
ましてや信頼し合って行うプロレスでの不意打ちなら
746 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 12:39:47 ID:+OPG3mU50
>>744
ヒクソンの強さもそういう物だろうね。
ヒクソンの強さもそういう物だろうね。
人間性という意味ではゴルドーとか
ああいう奴をこのスレに出すと興醒めなんだよねｗ
身体でかくて力があって基地外
そりゃ強いでしょｗ
でもそんな基地外じゃなく
優しさや苦悩もある人間同士が信頼しつつやってて
そこに金や政治力やいろんなもんが絡んで
その結果不穏になる瞬間には興味があるけどさ
ああいう奴をこのスレに出すと興醒めなんだよねｗ
身体でかくて力があって基地外
そりゃ強いでしょｗ
でもそんな基地外じゃなく
優しさや苦悩もある人間同士が信頼しつつやってて
そこに金や政治力やいろんなもんが絡んで
その結果不穏になる瞬間には興味があるけどさ
ちょっと前に「Ｋ－１対極真」って興行にハンス・ナイマンが出場（何故かＫ－１の先鋒として）
極真ルールなのに顔面パンチを繰り返して反則負けになった
あれはなんだったんだろう？
極真ルールなのに顔面パンチを繰り返して反則負けになった
あれはなんだったんだろう？
>>746
ヒクソンは逆だと思うけどなあ
ヒクソンは逆だと思うけどなあ
>>748
ナイマンは元々伝統空手のヨーロッパチャンピオンだったんだよ
ところがリングス初参戦で佐竹とフルコンルールでやらされて、かなり分が悪い試合をしている
10年ぐらいして元空手王者の肩書きを買われ、極真王者とまたフルコンルールでやらされる事になった
同じ目に遭うのはまっぴらだから、得意の顔面パンチと投げを仕掛けたんじゃないだろうか
反則負けでもプロレスのオファーがまた来ると践んでたのかも
ナイマンは元々伝統空手のヨーロッパチャンピオンだったんだよ
ところがリングス初参戦で佐竹とフルコンルールでやらされて、かなり分が悪い試合をしている
10年ぐらいして元空手王者の肩書きを買われ、極真王者とまたフルコンルールでやらされる事になった
同じ目に遭うのはまっぴらだから、得意の顔面パンチと投げを仕掛けたんじゃないだろうか
反則負けでもプロレスのオファーがまた来ると践んでたのかも
>>743
力道山の死因は麻酔を致死量まで入れたことなんだから、
村田に刺されたのは何の関係もないよ
このままでは殺されると思って村田がナイフを出したってことになってる
たいした傷でもなかったし、手術のきっかけは盲腸でもガンでもなんでもよかった
ようは消されたってことだ
薬物の過剰な使用でどのみち長くははかった人みたいだけど
力道山のようなキチ○イに喧嘩売るような馬鹿はいなかったと思うよ
いろんなエピソードがあるけど、凶暴で手に追えない人
力道山の死因は麻酔を致死量まで入れたことなんだから、
村田に刺されたのは何の関係もないよ
このままでは殺されると思って村田がナイフを出したってことになってる
たいした傷でもなかったし、手術のきっかけは盲腸でもガンでもなんでもよかった
ようは消されたってことだ
薬物の過剰な使用でどのみち長くははかった人みたいだけど
力道山のようなキチ○イに喧嘩売るような馬鹿はいなかったと思うよ
いろんなエピソードがあるけど、凶暴で手に追えない人
752 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 13:43:41 ID:mJyRFZLz0
花形敬なんかも素手での喧嘩は伝説ほどには強くなかったっていう説はあるね。
実際は喧嘩上手っていうか駆け引きに長けていたってところらしい。
力道山が花形にビビッたってのも喧嘩強さじゃなくて花形の背後に恐れてたってのが
真相だしね。
花形の場合はそういうアメとムチの使い分けが上手かったってとこだろうね。
実際は喧嘩上手っていうか駆け引きに長けていたってところらしい。
力道山が花形にビビッたってのも喧嘩強さじゃなくて花形の背後に恐れてたってのが
真相だしね。
花形の場合はそういうアメとムチの使い分けが上手かったってとこだろうね。
753 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 14:01:29 ID:Eu9AZJfc0
腕っ節だけじゃ後ろからド頭ぶちぬかれておわりだしねえ。
力道山は今で言うシャブ中毒だったんだろ？
でもまあ異国の５万収容のスタジアムで、99％は相手の応援という中で、
きっちり結果を出してリングを降りたヒクソンは大したモンだと思うよ。
いくら相手が雑魚でもね。
プヲタ的には勝ち逃げされたのが腹立だしいのか、過小評価されてる気がする。
きっちり結果を出してリングを降りたヒクソンは大したモンだと思うよ。
いくら相手が雑魚でもね。
プヲタ的には勝ち逃げされたのが腹立だしいのか、過小評価されてる気がする。
ヒクソンは商売も上手いが根はかなり荒っぽいよ
喧嘩上等だし
気に入らないアマレス？大会で暴れてぶっ潰したり
道場破りをタコ殴りにして「世界で一番強いのはヒクソンさんです」と言わせたり
喧嘩上等だし
気に入らないアマレス？大会で暴れてぶっ潰したり
道場破りをタコ殴りにして「世界で一番強いのはヒクソンさんです」と言わせたり
大山と比べたら可哀想だよねぇ流石に
ヒョードルから逃げてるとか言う奴はアホだと思う
あの体格でセルフプロデュースをして富と名声を得たのに、
なんでいまさら勝算の低い試合をしなきゃいけないのか
ヒョードルから逃げてるとか言う奴はアホだと思う
あの体格でセルフプロデュースをして富と名声を得たのに、
なんでいまさら勝算の低い試合をしなきゃいけないのか
760 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 15:24:50 ID:FrndWn5Z0
ヒクソンのこと逃げてるとか色々言う人いるけど
きっちり道場破りの相手してるんだよな
きっちり道場破りの相手してるんだよな
761 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 15:37:18 ID:4fjt5x990
道場破りに対しては顔面を狙って目茶目茶にする
後で言い訳されない為らしい
後で言い訳されない為らしい
武道では健全な精神が育たないのかなぁ?
>>762
木村はある意味「道」を守ったよねｗ
橋本もプロレスの仁義を守った
「道」をはずれられる奴のほうが結果的には強い
「勝ったから偉い、負けた奴は無様」っていう
単純思考から離れなくちゃだめだろうな
でもほとんどの人間が（俺もｗ）
表面的な勝負しか見ないし見えない
だから力道山も猪木も朝青龍も
「勝てば官軍」とめちゃくちゃをやると
木村はある意味「道」を守ったよねｗ
橋本もプロレスの仁義を守った
「道」をはずれられる奴のほうが結果的には強い
「勝ったから偉い、負けた奴は無様」っていう
単純思考から離れなくちゃだめだろうな
でもほとんどの人間が（俺もｗ）
表面的な勝負しか見ないし見えない
だから力道山も猪木も朝青龍も
「勝てば官軍」とめちゃくちゃをやると
不穏試合じゃないけど
ハンセンが最後のNWF戦後に猪木に握手を求めたシーンが忘れられない。
この後、ハンセンは全日に移るんだけど、
普通なら険悪になる所、握手を求めてくるあたりにハンセンの人のよさを感じてしまう。
あれも一種のハプニングだったのでは。
ハンセンが最後のNWF戦後に猪木に握手を求めたシーンが忘れられない。
この後、ハンセンは全日に移るんだけど、
普通なら険悪になる所、握手を求めてくるあたりにハンセンの人のよさを感じてしまう。
あれも一種のハプニングだったのでは。
>>普通なら険悪になる所、握手を求めてくるあたりにハンセンの人のよさを感じてしまう。
それも含めて商売（プロ）なんじゃね？
力道山だって「にこやかな英雄」ってイメージなわけだし
ヒクソンだってある角度から見たら「最高の紳士」だもんね
それも含めて商売（プロ）なんじゃね？
力道山だって「にこやかな英雄」ってイメージなわけだし
ヒクソンだってある角度から見たら「最高の紳士」だもんね
767 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 16:46:46 ID:mJyRFZLz0
でもやっぱりヒクソンはなんとしても引っ張り出すべきだったよね。
勝ち逃げされちゃったわけで、いくらヒクソンより強い奴はいくらでもいるって
言われてもやはりヒクソンを倒すところを見ないことにはって思いはある。
ヒョードルでもノゲイラでも誰でも良いからヒクソンを完膚なまでに
叩き潰してほしかった。
勝ち逃げされちゃったわけで、いくらヒクソンより強い奴はいくらでもいるって
言われてもやはりヒクソンを倒すところを見ないことにはって思いはある。
ヒョードルでもノゲイラでも誰でも良いからヒクソンを完膚なまでに
叩き潰してほしかった。
それはあるね。一時期とは言え最強幻想みたいのが最大限に膨らんだ時期が
間違いなくあったからね。それだけに負けるところを見てみたい、てのはあった。
オレは桜庭に期待してたんだけどね・・・
間違いなくあったからね。それだけに負けるところを見てみたい、てのはあった。
オレは桜庭に期待してたんだけどね・・・
ヒョードルだって自分が４５くらいになって、自分のスタイルをヒントに、
もっと進化した総合格闘技界で、自分より体がデカくて若い選手が出てきたら
多分戦わないと思うよ。
でも俺はそんなヒョードルを逃げたなどと批判しようとは思わない。
もっと進化した総合格闘技界で、自分より体がデカくて若い選手が出てきたら
多分戦わないと思うよ。
でも俺はそんなヒョードルを逃げたなどと批判しようとは思わない。
ヒョードルは多分言われないだろうね。オレが思うにヒクソンは結局
「負ける可能性のある相手との対戦を避けた」つーイメージが強いんじゃない？
もちろん戦略としてはそれは大いにアリなんだけどね。
「負ける可能性のある相手との対戦を避けた」つーイメージが強いんじゃない？
もちろん戦略としてはそれは大いにアリなんだけどね。
ヴォルク・ハンVSヒクソンが見たかったよ。
772 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 17:26:54 ID:ONsl76xr0
ヒクソンは息子さんの死がなければ
あと何試合かしてただろうね残念だ
まあ長州戦とか曙戦を見たいかというと別にみたくないけどw
あと何試合かしてただろうね残念だ
まあ長州戦とか曙戦を見たいかというと別にみたくないけどw
G・アントニオで思い出したけど、
似たような怪奇派のジャイアント・グスタフに対する公開制裁マッチってあったよね。
表向きはグスタフvs橋本・後藤のハンディキャップマッチだけど
橋本、後藤には「キック一発入れたら1万円、パンチ一発で5千円」（値段間違ってるかも）って
特別ボーナスがかけられてたｗ
若手（当時）の小遣い稼ぎマッチって感じになっちゃったから
猪木vsG・アントニオ戦のような凄惨な印象は無いｗ
似たような怪奇派のジャイアント・グスタフに対する公開制裁マッチってあったよね。
表向きはグスタフvs橋本・後藤のハンディキャップマッチだけど
橋本、後藤には「キック一発入れたら1万円、パンチ一発で5千円」（値段間違ってるかも）って
特別ボーナスがかけられてたｗ
若手（当時）の小遣い稼ぎマッチって感じになっちゃったから
猪木vsG・アントニオ戦のような凄惨な印象は無いｗ
774 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 18:09:46 ID:+Fxd9bPS0
>>773
後藤がブログで書いてたね
後藤がブログで書いてたね
775 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 18:11:30 ID:+Fxd9bPS0
>>773
ただあの試合、橋本の飛び後ろ回し蹴りがもうちょっとで
グスタブの顔面を直撃するところだったんだよね。
客席も思わず「おぉ・・・」てな感じでどよめいてたｗ
まともに当たってたらちょっとぐらいの怪我じゃ済まなかったと思う。
ただあの試合、橋本の飛び後ろ回し蹴りがもうちょっとで
グスタブの顔面を直撃するところだったんだよね。
客席も思わず「おぉ・・・」てな感じでどよめいてたｗ
まともに当たってたらちょっとぐらいの怪我じゃ済まなかったと思う。
777 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 18:13:44 ID:+Fxd9bPS0
ある時、ジャイアントグスタフと言う力自慢のレスラーが来日しました。しかし、態度が悪く、
怒った坂口さんが、自分と橋本のタッグで、ジャイアントグスタフとハンデーキャップマッチをマッチメークしました。
そして、試合前に、自分と橋本が、坂口さんに呼ばれ、一発蹴る度に、￥5000やるから潰して来いと言われ、
自分と橋本は、大ハリキリで、試合に向かいました。そして、試合が始まり、グスタフが余裕で、
入場して来ました。自分と橋本は、待ってましたとばかりに、我先に蹴りまくり(頭の中で計算しながら)
グスタフを潰しました。グスタフは、そのまま、アメリカへ逃げ帰ったそうです。
怒った坂口さんが、自分と橋本のタッグで、ジャイアントグスタフとハンデーキャップマッチをマッチメークしました。
そして、試合前に、自分と橋本が、坂口さんに呼ばれ、一発蹴る度に、￥5000やるから潰して来いと言われ、
自分と橋本は、大ハリキリで、試合に向かいました。そして、試合が始まり、グスタフが余裕で、
入場して来ました。自分と橋本は、待ってましたとばかりに、我先に蹴りまくり(頭の中で計算しながら)
グスタフを潰しました。グスタフは、そのまま、アメリカへ逃げ帰ったそうです。
ある意味、猪木より悪質だなｗ ＞坂口
リングスは佐竹vsゴルドー
長井vsナイマンも不穏な感じじゃない？
長井vsナイマンも不穏な感じじゃない？
角田vsカーマンも不穏ではなかったかもしれんけど、
ちょっと危険な匂いのする試合だったかな。
ありゃ佐竹ゴルドーと同じ日だったっけ。
ちょっと危険な匂いのする試合だったかな。
ありゃ佐竹ゴルドーと同じ日だったっけ。
781 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 18:34:10 ID:mJyRFZLz0
ケンドーナガサキの初の総合ルールの試合となったゴルドーの弟だっけ？
との試合はガチだったの？大日のリングだったよね？たしか。
あれは佐山も悪いよね。佐山が下手に予備知識のために総合のビデオ見せたばっかりに
身動き取れなくなってしまった気がする。
下手に予備知識ないほうがもっと自由に戦えたんじゃないか？と。
高田対ヒクソンはそういう面があったようだけどね。
との試合はガチだったの？大日のリングだったよね？たしか。
あれは佐山も悪いよね。佐山が下手に予備知識のために総合のビデオ見せたばっかりに
身動き取れなくなってしまった気がする。
下手に予備知識ないほうがもっと自由に戦えたんじゃないか？と。
高田対ヒクソンはそういう面があったようだけどね。
783 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 19:11:05 ID:mJyRFZLz0
でもやっぱり最後は桜庭とはやって欲しかったよな。
多分、桜庭の全盛期でもヒクソンには勝てなかった気がする。なんとなくだけどね。
多分、桜庭の全盛期でもヒクソンには勝てなかった気がする。なんとなくだけどね。
そーかなぁ。オレはグレイシーキラーぶりを発揮してた頃の桜庭なら
十分チャンスあったと思ってんだけど。まぁ今となってはたらればの
話にしかならんけどね。
十分チャンスあったと思ってんだけど。まぁ今となってはたらればの
話にしかならんけどね。
785 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 19:18:44 ID:bXb4qhdb0
ヒクソン本人も桜庭戦は乗り気だった時あったよ。
「彼はグレイシー一族に勝ち越している」と。
まあ桜庭が壊れて来た後だけどｗ
「彼はグレイシー一族に勝ち越している」と。
まあ桜庭が壊れて来た後だけどｗ
桜庭が寝技で１本取られるとは思えないし
テイクダウン、立ち技でも桜庭有利でヒクソンに勝ち目ない気がする
ヒクソンってヘンゾより弱いでしょ
テイクダウン、立ち技でも桜庭有利でヒクソンに勝ち目ない気がする
ヒクソンってヘンゾより弱いでしょ
ヒクソンの話題になると、どうもこれまでのスレの流れが乱されるな。
格闘技系はどうも話が違うように思う俺
プロレスファンはヒクソンが大好きだから、どうしても盛り上がっちゃう
でもここはプロレス板の不穏試合でしたね
力道山が負傷のためアメフトのプロテクターを着用して試合に出場、
蹴りだけで相手を倒した試合。
見に行った人は唖然としただろうな、と思う。
でもここはプロレス板の不穏試合でしたね
力道山が負傷のためアメフトのプロテクターを着用して試合に出場、
蹴りだけで相手を倒した試合。
見に行った人は唖然としただろうな、と思う。
790 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 21:35:40 ID:/aUyLpMHi
>>781
＞ケンドーナガサキの初の総合ルールの試合となったゴルドーの弟だっけ？
＞との試合はガチだったの？大日のリングだったよね？たしか。
駒沢に見にいったけどガチだったよ。
プロレスラーがマトモに格闘家にKOされた衝撃を初めて受けた気がする。
ケンドーナガサキが目をつぶって相手を掴みに行こうとしたところをパンチのワンツーでKO。
ちなみに同じ日の同じ会場で、エキシビジヨンマッチなのに、木村健吾の腕を決めて二度もタップさせて、最後は立ち上がりざまに顔面にミドルキックでKOした佐山悟の最低さは今でも忘れられない。
＞ケンドーナガサキの初の総合ルールの試合となったゴルドーの弟だっけ？
＞との試合はガチだったの？大日のリングだったよね？たしか。
駒沢に見にいったけどガチだったよ。
プロレスラーがマトモに格闘家にKOされた衝撃を初めて受けた気がする。
ケンドーナガサキが目をつぶって相手を掴みに行こうとしたところをパンチのワンツーでKO。
ちなみに同じ日の同じ会場で、エキシビジヨンマッチなのに、木村健吾の腕を決めて二度もタップさせて、最後は立ち上がりざまに顔面にミドルキックでKOした佐山悟の最低さは今でも忘れられない。
木村健吾じゃなかった、小林邦昭。
虎VS虎ハンターふたたび。みたいなエキシビジヨンマッチ。
虎VS虎ハンターふたたび。みたいなエキシビジヨンマッチ。
そういう話を聞くと、今さらの感想ではあるが
佐山ってやっぱり頭おかしいとしか思えないよなあ。
佐山ってやっぱり頭おかしいとしか思えないよなあ。
あの佐山のキックってわざとだったの？
本で読んだ知識では間違えて入ってしまってすまなそうな顔をしていた記憶があるんだ
本で読んだ知識では間違えて入ってしまってすまなそうな顔をしていた記憶があるんだ
まぁどっちにしても佐山がおかしいのは同意だw
本人曰く間違いでKOしてしまいその謝罪の為に
タイガーキングで新日上がったんだよ
小林が新日の反対を押して出たのにKOされて新日内部で問題になったらしい
佐山がリング上でキレちゃっただけかもしれんけど
タイガーキングで新日上がったんだよ
小林が新日の反対を押して出たのにKOされて新日内部で問題になったらしい
佐山がリング上でキレちゃっただけかもしれんけど
佐山と言えば、12～3年前くらいに組長と不穏試合やってたな。
で、組長と言えば、そのまた同じ頃に安生と不穏試合やってたな。
組長がキレてマイクで「前田を連れてくる」と叫んで帰って行った。
で、組長と言えば、そのまた同じ頃に安生と不穏試合やってたな。
組長がキレてマイクで「前田を連れてくる」と叫んで帰って行った。
>>793
どう見てもワザとだったよ。
ビデオがあるのか知らないけど、
サッカーボールかサンドバック蹴るくらい思い切り蹴ってたよ。
そりゃワザとやりましたとは言えないでしよう。
胸蹴ろうとしたのに顔面に入るなんてそうそうありえないよ。
しかも腕がらみで二回もタップさせた後だから。会場いた客ならわかるはず。
佐山が申し訳なさそうな顔してたのは事実。
でもアイツはそういう作り顔ができるんだよ。
小林邦昭がタンカで運ばれてる最中もずっと心配そうに見てたよ。演技派だね。
どう見てもワザとだったよ。
ビデオがあるのか知らないけど、
サッカーボールかサンドバック蹴るくらい思い切り蹴ってたよ。
そりゃワザとやりましたとは言えないでしよう。
胸蹴ろうとしたのに顔面に入るなんてそうそうありえないよ。
しかも腕がらみで二回もタップさせた後だから。会場いた客ならわかるはず。
佐山が申し訳なさそうな顔してたのは事実。
でもアイツはそういう作り顔ができるんだよ。
小林邦昭がタンカで運ばれてる最中もずっと心配そうに見てたよ。演技派だね。
基地外の話ってそれでおしまいだからなあ
なんか深みというかドラマがない気がするんだよねえ
なんか深みというかドラマがない気がするんだよねえ
しかし佐山がおかしくなったきっかけはなんなんだろうね。
初代虎のころは基地外ではなかったと思うんだが。
初代虎のころは基地外ではなかったと思うんだが。
>>781
高田は下手に柔術を練習してしまったために、腰が引けた間抜けな構えになってしまった
大田区体育館での初代タイガーvsザ・グレート・サスケを見に行ったら、
会場の目の前にデカいキャデラックが止まって降りてきたのが小林邦昭だった時は感激した
制圏道は未だに理解できないけど
高田は下手に柔術を練習してしまったために、腰が引けた間抜けな構えになってしまった
大田区体育館での初代タイガーvsザ・グレート・サスケを見に行ったら、
会場の目の前にデカいキャデラックが止まって降りてきたのが小林邦昭だった時は感激した
制圏道は未だに理解できないけど
佐山がハイで小林ノックアウトしたのは偶然だと思うな。
蹴りが入る瞬間に小林が手を下げてるからタックルなり組みにいくのと蹴りのタイミングがたまたま合ったんだと思う。
タイミング的に狙ってできるもんには見えない。
蹴りが入る瞬間に小林が手を下げてるからタックルなり組みにいくのと蹴りのタイミングがたまたま合ったんだと思う。
タイミング的に狙ってできるもんには見えない。
何度もごめん。
これで最後にするが、不穏試合にはならなかったが
福岡ドームの佐山vsライガーのエキシビジヨンマッチはいま見てもおもしろいよ。
佐山がニヤニヤやる気なさそうにしながら、
ライガーのガードが下がると突然頭部を狙ってハイキツク入れてきたり、グランドで決めようとしたり。
ライガーはライガーでエキシビジヨンなんで攻めはしないが佐山がいつマジでしかけてきても良いように、グランド含めて鉄壁のガード。
ライガーが小林邦昭みたいにダラダラ遊んでたらやられてただろうね。
ライガーのマスクが格闘モードのマスクで。佐山が性格ワルいの知ってるからね。
これで最後にするが、不穏試合にはならなかったが
福岡ドームの佐山vsライガーのエキシビジヨンマッチはいま見てもおもしろいよ。
佐山がニヤニヤやる気なさそうにしながら、
ライガーのガードが下がると突然頭部を狙ってハイキツク入れてきたり、グランドで決めようとしたり。
ライガーはライガーでエキシビジヨンなんで攻めはしないが佐山がいつマジでしかけてきても良いように、グランド含めて鉄壁のガード。
ライガーが小林邦昭みたいにダラダラ遊んでたらやられてただろうね。
ライガーのマスクが格闘モードのマスクで。佐山が性格ワルいの知ってるからね。
804 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 22:25:05 ID:k40J36oy0
小林あの試合後「佐山に悪いことをした」ってコメントしてたような気がする
記憶あいまいだけど
小林が先になんかしたのかもしんないよ
記憶あいまいだけど
小林が先になんかしたのかもしんないよ
ナガサキがKOされたのってゴルドーの弟が相手だった？
ジーン・フレージャーとか言う黒人選手じゃなかったっけ？
ジーン・フレージャーとか言う黒人選手じゃなかったっけ？
佐山「福岡ドームで芝居してきました」
のやつね。ライガーがゴングかなんかで体重について練習してないからあんな体で現役選手としての差を見せる
みたいなこと言って佐山がガチ切れ「これ（シュートサインを作って）でいきますよ」って言ったらしい
そんでライガーが謝りに来て「じゃあ適当にやりましょう」ってなったらしい
紙プロのインタビューで本人が言ってた
のやつね。ライガーがゴングかなんかで体重について練習してないからあんな体で現役選手としての差を見せる
みたいなこと言って佐山がガチ切れ「これ（シュートサインを作って）でいきますよ」って言ったらしい
そんでライガーが謝りに来て「じゃあ適当にやりましょう」ってなったらしい
紙プロのインタビューで本人が言ってた
810 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 22:31:58 ID:+sj0DWOP0
>>803
それは山田がいきなり浴びせ蹴りを顔面に入れたから。
大きなダメージは無かったが、完全に意表をつかれてモロに顔面で受けてた。ｌ
本人は「ちょっと演技してきます」ってな軽い気持ちでリングに上がっていたのに、
大観衆の前で赤っ恥をかかされたのだから佐山も内心穏やかではなかっただろうね。
それは山田がいきなり浴びせ蹴りを顔面に入れたから。
大きなダメージは無かったが、完全に意表をつかれてモロに顔面で受けてた。ｌ
本人は「ちょっと演技してきます」ってな軽い気持ちでリングに上がっていたのに、
大観衆の前で赤っ恥をかかされたのだから佐山も内心穏やかではなかっただろうね。
>>805
北尾のはそれまでにロー蹴られて、ついにはローまで手で取ろうとしたとこだから、小林とは違うケースだと思う。
北尾のはそれまでにロー蹴られて、ついにはローまで手で取ろうとしたとこだから、小林とは違うケースだと思う。
812 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 22:38:19 ID:vEp+YJyHO
何にしても佐山は、当時でも現役バリバリでもないし身体も全盛期の見る影もないのに、
いつでもやれるくらい“腕に覚えあり”だったということか。
いつでもやれるくらい“腕に覚えあり”だったということか。
でもあの試合はライガーって結構やるなと思った。
プロレスから逸脱させようとする佐山に対して、あくまでプロレスとして処理しようとする
ライガーの意地みたいなものが見えた。
俺はこの世界で飯食ってる、あくまでプロレスとして成立させてやるという意地がね。
プロレスから逸脱させようとする佐山に対して、あくまでプロレスとして処理しようとする
ライガーの意地みたいなものが見えた。
俺はこの世界で飯食ってる、あくまでプロレスとして成立させてやるという意地がね。
815 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 22:50:33 ID:/Zw26Q7/0
今でも３分間なら自信あるだろうな。
佐山ってほんの若手の時に、酔っ払って合宿所に戻って
絡んできた荒川にブチ切れて凹っちゃったらしいしｗ
元々そーいう素養？はあったんじゃないの。
絡んできた荒川にブチ切れて凹っちゃったらしいしｗ
元々そーいう素養？はあったんじゃないの。
818 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 22:57:17 ID:+Fxd9bPS0
佐山は西良典相手に何も出来ずにやられ放題だったよ
>>814
>>俺はこの世界で飯食ってる、あくまでプロレスとして成立させてやるという意地がね。
そういう意味じゃ格闘系とプロレスが絡んだときが
不穏というか単なるつぶし合いになる場合が多いよね
小川vs橋本、高山vs川田とか
個人的にはあんまり見たい光景じゃないが
単なる強い弱いが見たい人々はそういうのが好きなんだろうなｗ
>>俺はこの世界で飯食ってる、あくまでプロレスとして成立させてやるという意地がね。
そういう意味じゃ格闘系とプロレスが絡んだときが
不穏というか単なるつぶし合いになる場合が多いよね
小川vs橋本、高山vs川田とか
個人的にはあんまり見たい光景じゃないが
単なる強い弱いが見たい人々はそういうのが好きなんだろうなｗ
820 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 22:58:30 ID:+Fxd9bPS0
>>811
それは一理ありますね。失礼しました。
ただ、あれがアクシデントだという人に聞きたいのは、
ではあの時、佐山はクイックモーションで、あんなに強く、一体どこを蹴ろうとしたのか、ということです。
胸ですか？
それまでシュートの動きをしていた佐山が小林邦昭の胸を目がけて蹴るとは到底考えられないと思う。
それは一理ありますね。失礼しました。
ただ、あれがアクシデントだという人に聞きたいのは、
ではあの時、佐山はクイックモーションで、あんなに強く、一体どこを蹴ろうとしたのか、ということです。
胸ですか？
それまでシュートの動きをしていた佐山が小林邦昭の胸を目がけて蹴るとは到底考えられないと思う。
822 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 23:05:19 ID:+Fxd9bPS0
>>821
会場にも行ってないし映像も見てないからなんとも言えないけど
その大会前のインタビューで小林さんとのスパーリングで凄い蹴りを見せたい
（プロレスの蹴りじゃなくて格闘技の蹴り）小林さんなら受けれるでしょう
とか言ってたと思う
会場にも行ってないし映像も見てないからなんとも言えないけど
その大会前のインタビューで小林さんとのスパーリングで凄い蹴りを見せたい
（プロレスの蹴りじゃなくて格闘技の蹴り）小林さんなら受けれるでしょう
とか言ってたと思う
確かバーリトゥード・バーセプションとか言う大会だっけ。
ビデオあるから見返してみるか。
ビデオあるから見返してみるか。
826 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 23:23:34 ID:kwopf2gd0
>>777
これ凄いな。
ムカつくレスラーはシュート仕掛けて潰す、なんてことがホントにあるんだな。
まあ団体トップの猪木にしてからがそうだからか…
テレビに映らない前座試合なんかで、証言が残っていないから表沙汰にならないだけで、
案外多くのシュートマッチが行われていたのかもな…
これ凄いな。
ムカつくレスラーはシュート仕掛けて潰す、なんてことがホントにあるんだな。
まあ団体トップの猪木にしてからがそうだからか…
テレビに映らない前座試合なんかで、証言が残っていないから表沙汰にならないだけで、
案外多くのシュートマッチが行われていたのかもな…
827 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 23:32:17 ID:0kowzJbWO
>793
たしか「参ったなぁ」とか言って、弱り果ててたよね？
たしか「参ったなぁ」とか言って、弱り果ててたよね？
>>826
これは単にムカつくじゃなくて
マッチメーク上も問題ありとか判断されたからだろうね
レスラーが突っ走ってやったんじゃなく
現場を仕切ってた（だっけ？）坂口が命じたんだから
坂口というか会社の責任として表に出せるんだろう
プロ野球の無気力外人には使いづらい手だなｗ
これは単にムカつくじゃなくて
マッチメーク上も問題ありとか判断されたからだろうね
レスラーが突っ走ってやったんじゃなく
現場を仕切ってた（だっけ？）坂口が命じたんだから
坂口というか会社の責任として表に出せるんだろう
プロ野球の無気力外人には使いづらい手だなｗ
829 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 23:40:29 ID:0kowzJbWO
>751
あれ？入院中に寿司食ったりビール飲んだのが原因じゃないの？
あれ？入院中に寿司食ったりビール飲んだのが原因じゃないの？
831 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 23:48:08 ID:+Fxd9bPS0
アンドレVS前田の黒幕は坂口かもしれんねｗ
833 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 23:52:26 ID:kwopf2gd0
>>833
橋本には後輩イジメのすごい噂がいっぱいあるしなｗ
橋本には後輩イジメのすごい噂がいっぱいあるしなｗ
836 ：お前名無しだろ：2009/10/20(火) 23:55:38 ID:RGx3s45nO
>>836
kwsk
kwsk
つか真面目にやったとしてもジャケットありじゃ西が圧倒して当然でないの。
840 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 00:17:40 ID:UPLpNlBvO
大仁田と青柳が最初にやった試合は、セコンドが暴れ過ぎて壊れちゃったけども
アレは全部引っくるめてのアングルだったのかなぁ？
今にして考えると
ただ乱闘に客？も参加してたから会場そのものが不穏になってたw
アレは全部引っくるめてのアングルだったのかなぁ？
今にして考えると
ただ乱闘に客？も参加してたから会場そのものが不穏になってたw
大仁田がダウンした青柳を蹴ったらセコンドがエキサイトして
リングに駆け上がってきたよね。その後もう1発大仁田が青柳を
蹴ったけど、あのエキサイトぶりならリング内に乱入してきても
おかしくなかったのにしてこなかったからねぇ。
リングに駆け上がってきたよね。その後もう1発大仁田が青柳を
蹴ったけど、あのエキサイトぶりならリング内に乱入してきても
おかしくなかったのにしてこなかったからねぇ。
ところで不穏試合とはちょっと違うけど、鶴田とニックのAWA戦でニックが
ゴングと同時にボディアタックかまして、あわやカウント3直前で鶴田が
返した事があったけど、ありゃマジだったんじゃないかなぁ。鶴田の表情見たら
本当にビックリした顔してた。ありゃ絶対演技なんかじゃなかったと思う。
ゴングと同時にボディアタックかまして、あわやカウント3直前で鶴田が
返した事があったけど、ありゃマジだったんじゃないかなぁ。鶴田の表情見たら
本当にビックリした顔してた。ありゃ絶対演技なんかじゃなかったと思う。
844 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 00:40:13 ID:UPLpNlBvO
>>841
あの試合自体はブックありきの「異種格闘技戦」だったと思うけど
空手側のセコンドに異常にエキサイトしてたヤツがいてガチに暴れてたね
ブックとか知らされて無い連中をも巻き込み過ぎて収集つかなくなったのかもしれない
あの試合自体はブックありきの「異種格闘技戦」だったと思うけど
空手側のセコンドに異常にエキサイトしてたヤツがいてガチに暴れてたね
ブックとか知らされて無い連中をも巻き込み過ぎて収集つかなくなったのかもしれない
>>844
>>ブックとか知らされて無い連中をも巻き込み過ぎて収集つかなくなったのかもしれない
俺が読んだのもそういう内容だった
添野（プロレスと知ってる）がマジギレしてる空手の連中を必死でなだめてたとｗ
で、青柳がやられたもんでマジギレな空手の連中が激昂
大乱闘になっちまったと
大仁田は最悪の状態になる寸前にスルッと逃げてる
佐山なんかと同様、最高に悪辣な奴ｗ
>>ブックとか知らされて無い連中をも巻き込み過ぎて収集つかなくなったのかもしれない
俺が読んだのもそういう内容だった
添野（プロレスと知ってる）がマジギレしてる空手の連中を必死でなだめてたとｗ
で、青柳がやられたもんでマジギレな空手の連中が激昂
大乱闘になっちまったと
大仁田は最悪の状態になる寸前にスルッと逃げてる
佐山なんかと同様、最高に悪辣な奴ｗ
846 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 00:48:25 ID:Bl5d8FUX0
大仁田は性格的に、自分から仕掛けることはあっても、自分は仕掛けられないように
立ち回るような気がするな。
立ち回るような気がするな。
847 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 00:55:04 ID:pDGWcg9r0
>831
坂口なら人に頼むより自分でやったほうが早そうだが。
坂口なら人に頼むより自分でやったほうが早そうだが。
結果からみると前田はアンドレ、長州、佐山と不穏試合やらかして、退かないような人間だったわけだし、そういう奴とは坂口だって好き好んでやりたかないと思う。
つーか、坂口が自分でやるわけにもいかなかったんじゃないの？ｗ立場上。
前田対アンドレが一番悲惨な不穏試合だったと思う
ガチ試合をやってくるわけでもないし、大物同士の対決で
お客さんも視聴者も楽しませなきゃいけないのにあの展開
俺だったら泣く 人間不信と書いて蒸発する
総合格闘技よりよっぽどキツイ 猪木は慣れてるからなんとかするだろうけど
ガチ試合をやってくるわけでもないし、大物同士の対決で
お客さんも視聴者も楽しませなきゃいけないのにあの展開
俺だったら泣く 人間不信と書いて蒸発する
総合格闘技よりよっぽどキツイ 猪木は慣れてるからなんとかするだろうけど
古館さんも「これじゃお客さんもたまったもんじゃありませんねぇ」
と言ってたね。小鉄に再三にわたって「どーしたらいいんでしょうねぇ」
と聞いてたね。放送席も困ってたんだろーねｗ
と言ってたね。小鉄に再三にわたって「どーしたらいいんでしょうねぇ」
と聞いてたね。放送席も困ってたんだろーねｗ
あの試合を最後まで実況した古館は何気に凄い。
ガチ幻想が残ってて
プロレスと格闘技が中途半端に交流してた
あの時代の不穏さはすごかったね
俺は嫌いだけどｗ
プロレスと格闘技が中途半端に交流してた
あの時代の不穏さはすごかったね
俺は嫌いだけどｗ
>>850
たしかにあの現場にいたら、俺も泣いたと思う。
チケット代払ったのに、あんな試合見せやがって…って。
けど、その後プロレスファンの間ではでかい顔ができるだろうな。
「俺はあの伝説の前田×アンドレを生で観たんだ！」って。
たしかにあの現場にいたら、俺も泣いたと思う。
チケット代払ったのに、あんな試合見せやがって…って。
けど、その後プロレスファンの間ではでかい顔ができるだろうな。
「俺はあの伝説の前田×アンドレを生で観たんだ！」って。
大仁田×青柳は最初からプロレスで、椅子で殴って流血とかもプロレス流の流血だな。
んで、前座に空手のオープントーナメントとかあって
空手の連中・関係者とかが会場の殆どだったから
熱くなってリングに乱入までしたと。
見た目がヤッチャンみたいなヤツも居たな。
プロレス側のセコンドはＴＰＧの三人とまだウルトラマンロビンになるまえの尾内とか。
脇田(デルフィン)とか、空手のヤツに頭を抱え込まれて顔面にヒザとか入れられてたな。
この試合のビデオは大昔、ビデオ安売り王が１０００円シリーズで出してたな
んで、前座に空手のオープントーナメントとかあって
空手の連中・関係者とかが会場の殆どだったから
熱くなってリングに乱入までしたと。
見た目がヤッチャンみたいなヤツも居たな。
プロレス側のセコンドはＴＰＧの三人とまだウルトラマンロビンになるまえの尾内とか。
脇田(デルフィン)とか、空手のヤツに頭を抱え込まれて顔面にヒザとか入れられてたな。
この試合のビデオは大昔、ビデオ安売り王が１０００円シリーズで出してたな
856 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 02:12:30 ID:Mp/dn2y2O
>>786 黒崎健時がゴング格闘技で二回目のシウバ戦にも負けた桜庭じゃやっぱりヒクソンには勝てないって言ってたね
857 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 02:40:50 ID:Bl5d8FUX0
黒崎センセイは、柔術やヒクソンが名を売りだしたころ、
ずいぶん過小評価してた記憶があるけどなー。
ずいぶん過小評価してた記憶があるけどなー。
858 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 04:59:39 ID:86JmUqBZ0
黒崎健時なんてトンデモ男だろ。骨法ホリベエと同類。
でも黒崎さんは藤原始め凄い選手を輩出してるからね～
佐山も一時期入門してたんだよねｗマークコステロ戦に備えて。
佐山も一時期入門してたんだよねｗマークコステロ戦に備えて。
860 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 05:59:04 ID:g+PNnlt6O
黒崎さんと骨法オヤジを一緒にすんなよ
桜庭はホイスを極めきれなかったからな
寝技の実力はヒクソンの方が上だったらしいんで、ゴエス戦みたいに桜庭が押されたかもしれない
寝技の実力はヒクソンの方が上だったらしいんで、ゴエス戦みたいに桜庭が押されたかもしれない
>>803
あの時のライガーの掌低ってガチっぽくない？
あの時のライガーの掌低ってガチっぽくない？
>>840
佐竹達に外道がボコボコにされたんだよね、たしか
佐竹達に外道がボコボコにされたんだよね、たしか
>>832
｢カネやんが持ってきてたサイダーを猪木が飲ませた説｣がある意味最も不穏
｢カネやんが持ってきてたサイダーを猪木が飲ませた説｣がある意味最も不穏
866 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 08:36:42 ID:8vmG/2lUO
黒ライガーが金本を潰した試合は普通のプロレスですか？
>>854
いや、泣くっていうのは俺が前田だったら…ってことね
もし俺が観客だったら怒るw
いくら疎まれてるからってあれは無いよ
ビジネスとして一緒にやってる同士で
コンパニオンとして派遣で行ったらAV撮影で、それも完遂しなきゃ
いけない状況…みたいなもんじゃないかと
いや、泣くっていうのは俺が前田だったら…ってことね
もし俺が観客だったら怒るw
いくら疎まれてるからってあれは無いよ
ビジネスとして一緒にやってる同士で
コンパニオンとして派遣で行ったらAV撮影で、それも完遂しなきゃ
いけない状況…みたいなもんじゃないかと
868 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 09:42:21 ID:/oH/Y5uE0
869 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 09:50:45 ID:7Aw0Pw++i
>>869
断言できないけど、多分腕。
一度ハイでガードの腕を蹴ってる。
スローで見る分には明らかにアクシデントに見える。
一瞬の出来事だけど、スイッチ→小林タックルの体勢→蹴りが直撃という流れだから。
つかそのレスには同じようなことしか書きようないよ。
断言できないけど、多分腕。
一度ハイでガードの腕を蹴ってる。
スローで見る分には明らかにアクシデントに見える。
一瞬の出来事だけど、スイッチ→小林タックルの体勢→蹴りが直撃という流れだから。
つかそのレスには同じようなことしか書きようないよ。
サムライ、ライガー、保永対金本、大谷、高岩。
>>840
当時のエスエルの本では、真樹や添野が「あの蹴りが本物なわけないだろ！」と空手家たちに一喝していたって書いていたね。
キックや空手の試合では真剣に見ていた真樹も、終始ニヤニヤしているし。
>>855
モロに見た目がヤクザな村上竜二が、乱闘時に冷静に空手家を止めていたのが印象的だったね。
添野直系だから事前に内幕を聞かされていたんだろうけど。
興奮していたのは主催者側じゃない正道の佐竹や後川あたり。
松永なんかも裏を知っていたからか冷静に止めていたけど、彰俊は佐竹なんかと一緒になって暴れていたねｗ
当時のエスエルの本では、真樹や添野が「あの蹴りが本物なわけないだろ！」と空手家たちに一喝していたって書いていたね。
キックや空手の試合では真剣に見ていた真樹も、終始ニヤニヤしているし。
>>855
モロに見た目がヤクザな村上竜二が、乱闘時に冷静に空手家を止めていたのが印象的だったね。
添野直系だから事前に内幕を聞かされていたんだろうけど。
興奮していたのは主催者側じゃない正道の佐竹や後川あたり。
松永なんかも裏を知っていたからか冷静に止めていたけど、彰俊は佐竹なんかと一緒になって暴れていたねｗ
>>862
ゴエス戦を経験したことで、対柔術の戦略が完成したんじゃないのかな。
ヘンゾに勝ってる桜庭が、ヒクソンにそこまで劣勢に立たされるとは思えない。
よく考えてみて欲しい、よく思い出してみて欲しい
ヒクソンの船木戦を。
ゴエス戦を経験したことで、対柔術の戦略が完成したんじゃないのかな。
ヘンゾに勝ってる桜庭が、ヒクソンにそこまで劣勢に立たされるとは思えない。
よく考えてみて欲しい、よく思い出してみて欲しい
ヒクソンの船木戦を。
佐山小林は確か後日再戦やって、小林の関節で佐山が一度タップしてるんだよな
当時「小林、佐山タイガーに初勝利」みたいな記事の見出しがついてたのを覚えてるわ
当時「小林、佐山タイガーに初勝利」みたいな記事の見出しがついてたのを覚えてるわ
875 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 11:15:30 ID:WJmCNqEF0
佐山もさすがに反省したのかなｗ
876 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 11:35:08 ID:JwshLV1F0
小林は佐山を一切責めず、黙って新日に退職願を出したんだよな(坂口預かり
男だぜサンペーちゃん
そんな小林に心打たれたか、佐山はプロレス本格復帰へ向かって行く
男だぜサンペーちゃん
そんな小林に心打たれたか、佐山はプロレス本格復帰へ向かって行く
877 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 12:28:56 ID:WJmCNqEF0
けど散々否定してたプロレスに復帰したことで
修斗の中での立場が悪くなる原因のひとつになっちゃうんだよね。
他の人はそんな事情知らないから。
実際は新日でのギャラを修斗に入れたりしてたんだけど。
修斗の中での立場が悪くなる原因のひとつになっちゃうんだよね。
他の人はそんな事情知らないから。
実際は新日でのギャラを修斗に入れたりしてたんだけど。
長州&中西vs小川&村上も変な試合だったなー。
結末はブックどおりなんだろうけど、試合展開が半ガチというか。
ひたすらパンチで牽制する小川に長州・中西はタックルに入れず、
組み付いてロープに押し込むだけの展開が延々続く。
あの試合を見て、いくらレスリングが強くても打撃の練習をしてない人は
総合では勝てないんだなと思ったよ。
結末はブックどおりなんだろうけど、試合展開が半ガチというか。
ひたすらパンチで牽制する小川に長州・中西はタックルに入れず、
組み付いてロープに押し込むだけの展開が延々続く。
あの試合を見て、いくらレスリングが強くても打撃の練習をしてない人は
総合では勝てないんだなと思ったよ。
長州が時々見せるクルスフィックスが、小川には通じず簡単に返されてたね
ちょっと衝撃的だったね。
垣原とか何にも出来ずに抑え込まれてたのに、小川は難なく返してた。
ちょっと衝撃的だったね。
垣原とか何にも出来ずに抑え込まれてたのに、小川は難なく返してた。
あ、クルスフィックスじゃないか。
なんていうんだっけ？あの技。
タックルガブってサイドとって足を相手の腕にかけて押さえつけるやつ。
なんていうんだっけ？あの技。
タックルガブってサイドとって足を相手の腕にかけて押さえつけるやつ。
882 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 13:37:24 ID:WUmLpO4L0
柔道で言う腹固めの事かな？
>>881
腹固めじゃないかな。
腹固めじゃないかな。
腹固めの形だけど、相手抑え込むのが目的みたいなヤツ。
名前分からんなあ。
まあ何にせよ、長州のあの技は凄く説得力があるんだけど、
あれが通用しなかったのはなかなか衝撃だったよ。
名前分からんなあ。
まあ何にせよ、長州のあの技は凄く説得力があるんだけど、
あれが通用しなかったのはなかなか衝撃だったよ。
885 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 13:49:38 ID:dSbZvT8MO
技知識その程度で不穏試合語ってるのか？わかるわけないよ。
名前分からんだけなんだけどｗ
あれでヒクソン戦断念したのを思えばただのプロレスの試合ではなさそうね。
長州も妙な自信で総合望んでたらえらいことになってた可能性高いから、今思えばあれでよかった。
長州も妙な自信で総合望んでたらえらいことになってた可能性高いから、今思えばあれでよかった。
GKの「子殺し」によると長州はパンチが全然見えなかったらしい。
試合後、永田に
「俺は弱く見えなかったか？パンチに下がってなかったか？正直パンチが見えなかったんだ・・・」
と語って永田はかける言葉がなかったらしい。
それ以後ヒクソン戦を口にすることがなくなったとの事。
試合後、永田に
「俺は弱く見えなかったか？パンチに下がってなかったか？正直パンチが見えなかったんだ・・・」
と語って永田はかける言葉がなかったらしい。
それ以後ヒクソン戦を口にすることがなくなったとの事。
889 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 14:17:29 ID:Bl5d8FUX0
小川の手抜きジャブを、ひたすら亀になって耐えてるだけだったもんなあ…長州。
でもストライカーとやるんならまだしも、
ヒクソン戦でそこまで思わなくてもって気がするけどなあ。
グラウンドでほとんどコントロールできなかったのもでかかったんじゃないのかなあと思う。
というか、試合が実現したとして長州はどうやって勝つつもりだったんだ？
ヒクソン戦でそこまで思わなくてもって気がするけどなあ。
グラウンドでほとんどコントロールできなかったのもでかかったんじゃないのかなあと思う。
というか、試合が実現したとして長州はどうやって勝つつもりだったんだ？
あの試合に関しては、今観ると小川の方が情けないよ。
長州は何とかプロレスとして成立させようとしてたけど、小川は一体何が
したかったのかよく分からなかった。
小川は１年くらい長州を引っ張り出そうと煽っといて、いざ試合が組まれたら
あのザマだもんな。
「（シュートかプロレスか）どっちで来るんだ。こんなことならブチのめされた方が
マシだった」と言った長州の言う通りだと思った。
長州は何とかプロレスとして成立させようとしてたけど、小川は一体何が
したかったのかよく分からなかった。
小川は１年くらい長州を引っ張り出そうと煽っといて、いざ試合が組まれたら
あのザマだもんな。
「（シュートかプロレスか）どっちで来るんだ。こんなことならブチのめされた方が
マシだった」と言った長州の言う通りだと思った。
892 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 15:13:05 ID:ozXonMeoO
君は子殺し読もうね
上に書いてある事が真実だから
んでもって、長州対大仁田はある意味ではガチだったのも解るから
今の長州の変化は間違いなく大仁田の影響だからな
上に書いてある事が真実だから
んでもって、長州対大仁田はある意味ではガチだったのも解るから
今の長州の変化は間違いなく大仁田の影響だからな
当時は純粋だったからリング上の攻防が全てだった。
しかし今みたいにある程度プロレスの仕組みとか裏側が明らかになった上で
あの試合を観ると、逆に小川の姿勢の方を批判したくなるんだな。
当時既に一度引退してた５０歳のおっさん引っ張り出して、何がしたかったの？って言うね。
しかし今みたいにある程度プロレスの仕組みとか裏側が明らかになった上で
あの試合を観ると、逆に小川の姿勢の方を批判したくなるんだな。
当時既に一度引退してた５０歳のおっさん引っ張り出して、何がしたかったの？って言うね。
>>892
>>君は子殺し読もうね
>>上に書いてある事が真実だから
真実？
これまでもそうやって騙されてきたんだよ、俺達はｗ
>>893
「シューティング（格闘技）を越えた物、それがプロレス」
馬場（ターザンかｗ）の言葉は深いよね
みんながそれに気付いた今、プロレスは瀕死の状態・・・
>>君は子殺し読もうね
>>上に書いてある事が真実だから
真実？
これまでもそうやって騙されてきたんだよ、俺達はｗ
>>893
「シューティング（格闘技）を越えた物、それがプロレス」
馬場（ターザンかｗ）の言葉は深いよね
みんながそれに気付いた今、プロレスは瀕死の状態・・・
895 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 16:39:56 ID:iKgTUbYq0
ただ吉田が総合デビューって聞いたとき、専門家たちは
「総合の技術なんて歴史ある柔道の技術に比べたら大人と子供くらいの
差がある。吉田はその柔道で頂点を極めた人物。
グレイシー柔術やシュートボクセなど相手になるわけはない」
という認識の人たちは多かった。
実際､吉田はシウバにボロ負けしてホイス再戦では大苦戦させられてそうした幻想は
崩れ去ったわけだけど。
長州がヒクソンと噂があったころは吉田デビュー前だったし多分、長州もレスリングで
オリンピックまでいったっていう自身がありグラウンドに持ってけばグレイシーなんていう
まがいものの格闘技出身のヒクソンをねじ伏せられるっていう思いがあったんじゃないか？と。
今では信じられないだろうが永田だってノゲイラだったら勝てないまでも善戦くらいは期待できるかも
知れないなんて声もあったくらいだし、打撃系じゃなければなんとかなるっていう自身がレスリング出身の
プロレスラーはあるんじゃないかね？谷津もグッドリッチじゃなきゃなあ・・・、って思ってたようだし。
「総合の技術なんて歴史ある柔道の技術に比べたら大人と子供くらいの
差がある。吉田はその柔道で頂点を極めた人物。
グレイシー柔術やシュートボクセなど相手になるわけはない」
という認識の人たちは多かった。
実際､吉田はシウバにボロ負けしてホイス再戦では大苦戦させられてそうした幻想は
崩れ去ったわけだけど。
長州がヒクソンと噂があったころは吉田デビュー前だったし多分、長州もレスリングで
オリンピックまでいったっていう自身がありグラウンドに持ってけばグレイシーなんていう
まがいものの格闘技出身のヒクソンをねじ伏せられるっていう思いがあったんじゃないか？と。
今では信じられないだろうが永田だってノゲイラだったら勝てないまでも善戦くらいは期待できるかも
知れないなんて声もあったくらいだし、打撃系じゃなければなんとかなるっていう自身がレスリング出身の
プロレスラーはあるんじゃないかね？谷津もグッドリッチじゃなきゃなあ・・・、って思ってたようだし。
896 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 16:49:45 ID:gL7cKSM40
小川、村上―長州、中西(福岡ドーム)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8305405
確かにこれは不思議な試合だね
ケツ決めは決まってたけどお互いに信頼関係がないとこうなるんだろうか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8305405
確かにこれは不思議な試合だね
ケツ決めは決まってたけどお互いに信頼関係がないとこうなるんだろうか
897 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 17:18:08 ID:gL7cKSM40
長州がK1からの話を蹴ったのはさすがだと思った
永島のアホは非難めいた書き方したたけど
大金得ても醜態さらしたら終わりだからな
永島のアホは非難めいた書き方したたけど
大金得ても醜態さらしたら終わりだからな
前田vsニールセンを観戦した黒崎さん、
試合後、「お前たち、何を教えてたんだ！」って前田のセコンド陣を叱責したらしいｗ
試合後、「お前たち、何を教えてたんだ！」って前田のセコンド陣を叱責したらしいｗ
小川橋本戦のあとのノートン武藤戦
蝶野が｢この会社は最悪だよ｣
｢選手おもちゃにしてるよ！｣
って言ってて
当時はまたいつもの体制批判かと思ってたけど
これは事情を知った蝶野が橋本の件に怒って吐いた言葉だったんだな
蝶野が｢この会社は最悪だよ｣
｢選手おもちゃにしてるよ！｣
って言ってて
当時はまたいつもの体制批判かと思ってたけど
これは事情を知った蝶野が橋本の件に怒って吐いた言葉だったんだな
>>895
そうかなー？
本当はわかっていたと思うけどな。
９０年代半ばぐらいには既に現役バリバリの全米代表クラスだったクートゥアやダンヘン、エリクソンが柔術家に苦戦している事実があったわけだし。
立場上周りにはフカすしかなったと思うけど、クートゥアやダンヘンなんかに比べると劣ったレベルでしかない
日本や韓国の重量級トップクラスで、しかも格闘技の試合なんて２０年以上遠ざかっていた自分が柔術の現役ビッグネームに勝てるわけないのは承知していたと思うよ。
あと、谷津の言うことを真に受けるのは・・・
無駄にプライドが高くて言い訳ばかり考えているようなタイプでしょ
そうかなー？
本当はわかっていたと思うけどな。
９０年代半ばぐらいには既に現役バリバリの全米代表クラスだったクートゥアやダンヘン、エリクソンが柔術家に苦戦している事実があったわけだし。
立場上周りにはフカすしかなったと思うけど、クートゥアやダンヘンなんかに比べると劣ったレベルでしかない
日本や韓国の重量級トップクラスで、しかも格闘技の試合なんて２０年以上遠ざかっていた自分が柔術の現役ビッグネームに勝てるわけないのは承知していたと思うよ。
あと、谷津の言うことを真に受けるのは・・・
無駄にプライドが高くて言い訳ばかり考えているようなタイプでしょ
>>899
確か、テンコジvs越中天龍のIWGPタッグの前じゃなかったっけ？
その発言のすぐ後で「もう天山と小島にベルト獲ってもらって時代変えるしかないよ」とか言ってるから、
ある程度冷静さはある程度保ってると思われる。
確か、テンコジvs越中天龍のIWGPタッグの前じゃなかったっけ？
その発言のすぐ後で「もう天山と小島にベルト獲ってもらって時代変えるしかないよ」とか言ってるから、
ある程度冷静さはある程度保ってると思われる。
902 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 18:41:15 ID:iKgTUbYq0
猪木の異種格闘技のイメージが強いせいか打撃系のほうが一回寝かせちゃえば
レスラーのほうが有利って気がするんだけどな。
ノゲイラとかコールマンみたいなタイプのほうが寝かせてもすぐ返されそうな
イメージはあるんだけどな。
レスラーのほうが有利って気がするんだけどな。
ノゲイラとかコールマンみたいなタイプのほうが寝かせてもすぐ返されそうな
イメージはあるんだけどな。
903 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 18:45:45 ID:gL7cKSM40
まあポーズで言ってるだけで、長州にしろ当時のメインクラスの選手は、
自分の身の程を知ってたと思うけどね。
ソ連のアマチュアエリートとの試合で手を合わせて、モノの違いというものを
嫌と言うほど味わってるだろうし。
長州もソ連勢のあまりの強さに舌を巻いてたからな。
自分の身の程を知ってたと思うけどね。
ソ連のアマチュアエリートとの試合で手を合わせて、モノの違いというものを
嫌と言うほど味わってるだろうし。
長州もソ連勢のあまりの強さに舌を巻いてたからな。
905 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 18:57:32 ID:gL7cKSM40
日本のアマレスなんて層が薄々だからね
柔道界と一緒に考えてもらっちゃ困る
柔道界と一緒に考えてもらっちゃ困る
相手が掴める物を着ていれば、柔道は普通に強いだろうな
907 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 19:12:53 ID:iKgTUbYq0
ただそれでも藤田や桜庭なんかはバックボーンはレスリングだし
石沢や中邑あとは杉浦も一応は含まれるかな？なんかも相手のリングで結果出してるって点を考えると
総合の場ではレスリングの技術はそれなりには有効なんじゃないか？
プライド初代トーナメント優勝はマークコールマンだったわけだしね。
異論はあろうがトンプソンにＫＯで勝てる日本人は藤田ぐらいだろうし日本限定だとそれでも
日本人最強は藤田だと思うけどね。吉田は弱くはないだろうけど田村クラスに苦戦してたわけだしな。
石沢や中邑あとは杉浦も一応は含まれるかな？なんかも相手のリングで結果出してるって点を考えると
総合の場ではレスリングの技術はそれなりには有効なんじゃないか？
プライド初代トーナメント優勝はマークコールマンだったわけだしね。
異論はあろうがトンプソンにＫＯで勝てる日本人は藤田ぐらいだろうし日本限定だとそれでも
日本人最強は藤田だと思うけどね。吉田は弱くはないだろうけど田村クラスに苦戦してたわけだしな。
908 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 19:15:46 ID:8vmG/2lUO
三沢よりは長州のほうがまだグラウンドはこなせそうな感じがする。
話がスレからすごく逸れてきてるぞｗ
そりゃそうだろｗ
高校レベルの三沢さんと専修大で４年間みっちりしごかれて五輪代表に選ばれた
郭さんを同列に考えたらイカンって。
高校レベルの三沢さんと専修大で４年間みっちりしごかれて五輪代表に選ばれた
郭さんを同列に考えたらイカンって。
911 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 19:32:34 ID:t5i5AqBY0
全日系は打撃込みのシュートは難しいだろ。
客もそんなの求めてないし。
客もそんなの求めてないし。
912 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 19:34:36 ID:iKgTUbYq0
っていうかわざわざ三沢の話題出す奴ってなんなの？
荒らしたいの？
三沢死去後、荒し目的のノアや三沢関連のスレが減ってようやくプロレス版も正常化してきたのに。
荒らしたいの？
三沢死去後、荒し目的のノアや三沢関連のスレが減ってようやくプロレス版も正常化してきたのに。
Ｄｙｎａｍｉｔｅで長州対シウヴァがマッチメイクされそうになったって本当なの
やらなくて正解だったと思うけど
やらなくて正解だったと思うけど
小川・村上vs長州・中西に関しては上でも出てたが
長州の自伝？みたいな本に長州自身もしょっぱい試合をしたと感じてたようで
どうせなら俺が倒されて、2対1の状況になったほうが中西の株があがってよかった
みたいに言ってた気がする
長州の自伝？みたいな本に長州自身もしょっぱい試合をしたと感じてたようで
どうせなら俺が倒されて、2対1の状況になったほうが中西の株があがってよかった
みたいに言ってた気がする
小川と健介の試合はどう解釈したらいいんだろう？
あるトークイベントで誰かが言ってたのは、ブックが煮詰められないまま試合が始まってしまった結果ああなったそうだけども
つか小川が絡むと不穏ばかりだなw
あるトークイベントで誰かが言ってたのは、ブックが煮詰められないまま試合が始まってしまった結果ああなったそうだけども
つか小川が絡むと不穏ばかりだなw
916 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 20:06:09 ID:IstXoF7r0
917 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 20:08:12 ID:gL7cKSM40
>>916
乱入はやすぎじゃね
乱入はやすぎじゃね
でも健介がそんなに負けブックを拒むかな？
垣原や川田相手に寝てきた男だが。
今更、小川相手に寝ることをゴネるとは思えない。
ましてや長州さんに言われたらね。
垣原や川田相手に寝てきた男だが。
今更、小川相手に寝ることをゴネるとは思えない。
ましてや長州さんに言われたらね。
919 ：お前名無しだろ：2009/10/21(水) 20:28:28 ID:UPLpNlBvO
>>916
俺が考えるにあの試合は基本的に小川の勝ちブックだと思ってる
ただフィニッシュとかの細部を詰められないままで
だから最初に睨み合ったときの健介の頭突きに、不穏なサインを小川が感じとったと思う
いわゆるプロレス的な奇襲じゃなくて、健介の内に秘めた怒りが感じられたから
そして試合中に中西乱入
不穏なサインを感じていた小川はただのプロレス的な「乱入」とは受け取らずに、試合を壊しに来たと思ったんじゃないかと
そして試合放棄へ
「先に仕掛けて来たのはアッチ」
小川の試合後の言葉に、俺は試合を紐解く鍵が有ると思ったんだ
俺が考えるにあの試合は基本的に小川の勝ちブックだと思ってる
ただフィニッシュとかの細部を詰められないままで
だから最初に睨み合ったときの健介の頭突きに、不穏なサインを小川が感じとったと思う
いわゆるプロレス的な奇襲じゃなくて、健介の内に秘めた怒りが感じられたから
そして試合中に中西乱入
不穏なサインを感じていた小川はただのプロレス的な「乱入」とは受け取らずに、試合を壊しに来たと思ったんじゃないかと
そして試合放棄へ
「先に仕掛けて来たのはアッチ」
小川の試合後の言葉に、俺は試合を紐解く鍵が有ると思ったんだ
話しは逸れるがカシンはもちろんとしてライガーとかもガチのシュートマッチやらせりゃ並のヘビー級より強かったのかな？
ライガーは実際、腕力はヘビー級入っても強そうではあったが。
ライガーは実際、腕力はヘビー級入っても強そうではあったが。
みのるとのパンクラスルールの試合がケツ決め有りだったのかそうでなかったのか分からんので何とも
あれで「ライガーには失望した」って人が多かったけど実際どうだったのかな
あれで「ライガーには失望した」って人が多かったけど実際どうだったのかな
ケツ決めありだとしたら、あの当時のパンクラスでフェイクをやること自体が腰抜け過ぎて話にならないのでは・・・
しかし、格闘技経験が高校レスリングしかなくてその後二十年近くプロレスやってて合間に骨法なんて胡散臭い格闘技道場に通ってた30後半のオッサンに準備期間一ヶ月近くでいきなりガチやらしてもあんなもんでしょ？
ただ、格闘技の練習はやってなかった(正確には必要なかったのかも)だろうが、実寸160後半であろう小男があれだけのガタイ作ってプロレスラーとして一時代築いてたんだから、
ウエイトトレなんかは人一倍熱心にやってたんじゃないかな。
だから時代が今みたいな階級制が整備された時代だったら格闘技の方に進んでももしかしたら通用したかもしれない素質はあったと思う。
ただ、格闘技の練習はやってなかった(正確には必要なかったのかも)だろうが、実寸160後半であろう小男があれだけのガタイ作ってプロレスラーとして一時代築いてたんだから、
ウエイトトレなんかは人一倍熱心にやってたんじゃないかな。
だから時代が今みたいな階級制が整備された時代だったら格闘技の方に進んでももしかしたら通用したかもしれない素質はあったと思う。
925 ：お前名無しだろ：2009/10/22(木) 00:11:36 ID:s9IDGQOo0
>>924
ライガーになる前を見たらいいよ
・体は硬い
・手足が短い(ほめ言葉)
・メキシコルートで新日入りや、あの頃のプロレスの身長の低いものに対する扱い
星野を継ぐ突貫ファイトなど精神力は相当なもの
それでも基本はプロレスの筋肉と戦略と体の使い方だから、20代後半からの転進でも現代総合ではかなりきつい
長州が「競技離れて1～2年はまだいいが、それ以上だと無理」この言葉は本当にそうだよ
ライガーになる前を見たらいいよ
・体は硬い
・手足が短い(ほめ言葉)
・メキシコルートで新日入りや、あの頃のプロレスの身長の低いものに対する扱い
星野を継ぐ突貫ファイトなど精神力は相当なもの
それでも基本はプロレスの筋肉と戦略と体の使い方だから、20代後半からの転進でも現代総合ではかなりきつい
長州が「競技離れて1～2年はまだいいが、それ以上だと無理」この言葉は本当にそうだよ
シュートマッチとは関係無いけど、ライガーの高校アマレス時代ってのも結構いろんな後の有名プロレスラーと関わってるんだよな。川田に敗れはしたがインターハイで戦ったり、
インカレ優勝経験のあるノアの菊地がライガーとのGHC戦の前に、
｢高校のインターハイの時に自分より小さい選手が自分より一つ上の階級で活躍しててスゴいヤツがいるなと思った。
プロレス入りして新日本の試合を見てたらライガーになってた。｣なんて雑誌で答えてたが、事実なら凄い。
やはり負けん気や根性とかはプロレスラーの中でも強いんだろうな。
インカレ優勝経験のあるノアの菊地がライガーとのGHC戦の前に、
｢高校のインターハイの時に自分より小さい選手が自分より一つ上の階級で活躍しててスゴいヤツがいるなと思った。
プロレス入りして新日本の試合を見てたらライガーになってた。｣なんて雑誌で答えてたが、事実なら凄い。
やはり負けん気や根性とかはプロレスラーの中でも強いんだろうな。
927 ：お前名無しだろ：2009/10/22(木) 00:41:17 ID:28l26FKK0
残虐性もプロレスラーの中では強いみたい
イジメの話になると船木と並んで出てくる
地上最凶悪コンビとは船木山田のこと
イジメの話になると船木と並んで出てくる
地上最凶悪コンビとは船木山田のこと
928 ：お前名無しだろ：2009/10/22(木) 00:54:31 ID:3MMmUqjLi
>>916
その通りだな。
小川ー健介がメインから数えて三番目だったから、
最初から乱闘でごまかす予定の試合だったんだろ。
もしメインがあの終わり方だったら暴動起きてたよ。
IWGPがメインとかは嘘。
その通りだな。
小川ー健介がメインから数えて三番目だったから、
最初から乱闘でごまかす予定の試合だったんだろ。
もしメインがあの終わり方だったら暴動起きてたよ。
IWGPがメインとかは嘘。
小川 橋本の負けたら即引退は橋本が勝つ予定で前日にひっくりかえって小川の勝ちになったけど
やっぱ猪木が原因なんだろうねー
やっぱ猪木が原因なんだろうねー
930 ：お前名無しだろ：2009/10/22(木) 01:24:39 ID:FoOQEFhi0
>>908-911
プロレスにおいての『ガチンコ』というのは、グレート・カブキが言うには、
約束的な動きではない能動的に相手を固めにいくグラウンドレスリングのことだそうだ。
カブキはまた、三沢は若手の頃からガチンコ（グラウンドレスリング）は強かったと言っている。
実際、小川直也と対戦した時に見せたタックルの切り方はさすがであった。
プロレスにおいての『ガチンコ』というのは、グレート・カブキが言うには、
約束的な動きではない能動的に相手を固めにいくグラウンドレスリングのことだそうだ。
カブキはまた、三沢は若手の頃からガチンコ（グラウンドレスリング）は強かったと言っている。
実際、小川直也と対戦した時に見せたタックルの切り方はさすがであった。
小川が本当に1.4の後に謝ったんなら、その後の試合は負けるべきだったな
932 ：お前名無しだろ：2009/10/22(木) 01:53:33 ID:OegpqdEk0
>>922
一応アレはガチ。
正直、総合格闘技はプロレスやってて勝てるほど甘くないよ。
これは別にプロレスだけじゃなくて、柔道でもボクシングでもそう。
総合で勝つには、総合の練習しないと。
でも、パンクラスのリングで浴びせ蹴りが見られただけでも俺はお腹いっぱいだよ。
ライガーが出場した経緯も男らしいしね。
一応アレはガチ。
正直、総合格闘技はプロレスやってて勝てるほど甘くないよ。
これは別にプロレスだけじゃなくて、柔道でもボクシングでもそう。
総合で勝つには、総合の練習しないと。
でも、パンクラスのリングで浴びせ蹴りが見られただけでも俺はお腹いっぱいだよ。
ライガーが出場した経緯も男らしいしね。
>>931
そんな単純なもんじゃないだろｗ
そんな単純なもんじゃないだろｗ
>>922
試合後のマイクはライガー圧勝だったな
試合後のマイクはライガー圧勝だったな
そろそろ不穏試合もネタ切れかなあ。
937 ：お前名無しだろ：2009/10/22(木) 10:48:14 ID:1aUnehKE0
>>891
じゃ、最初のスリーパーで小川が落としても良かったの？と長州に聞きたいけどね。
ガチというならあそこで終わりなはずだし。
何も出来ず（何もしないで）足バタつかせてるだけじゃ、
小川としても情けなく見えて「あれ？」っていう思いから思考がおかしくなった様なｗ
じゃ、最初のスリーパーで小川が落としても良かったの？と長州に聞きたいけどね。
ガチというならあそこで終わりなはずだし。
何も出来ず（何もしないで）足バタつかせてるだけじゃ、
小川としても情けなく見えて「あれ？」っていう思いから思考がおかしくなった様なｗ
試合じゃないけど、神取が『ガチンコ』で素人に顔殴らせてでかいこぶ作ったのはどういう台本だったんだろう
>>930
カブキは馬場さんも強かったと言ってたな。体型がデカイのを活かして押さえ込まれると何も出来なかったと。
アメリカでは日本人はまず仕掛けられるからそれに対応出来ないとそのテリトリーでは上に上がれないらしい。
だからアメリカで名声を極めた日本人レスラーは腕っぷしもあったのだろう。
いまのアメリカはTVプロレスになってるからそれ以前の時代の話だが。
カブキは馬場さんも強かったと言ってたな。体型がデカイのを活かして押さえ込まれると何も出来なかったと。
アメリカでは日本人はまず仕掛けられるからそれに対応出来ないとそのテリトリーでは上に上がれないらしい。
だからアメリカで名声を極めた日本人レスラーは腕っぷしもあったのだろう。
いまのアメリカはTVプロレスになってるからそれ以前の時代の話だが。
地味だけど蝶野-オースチン
なんであの禁じ手パイルドライバーを使ったのか
なんであの禁じ手パイルドライバーを使ったのか
942 ：お前名無しだろ：2009/10/22(木) 15:35:47 ID:3MMmUqjLi
長州橋本のドラゴンSTOPって、
なんで止めたのかわからなかつたんだが、
ケツが決まってなかったからってことでいいの？
誰もそんなこと思ってないのに、
我々は殺し合いをしてるんじゃない！
って、プロレスの中での不穏試合に分類すべきなのかしら。
なんで止めたのかわからなかつたんだが、
ケツが決まってなかったからってことでいいの？
誰もそんなこと思ってないのに、
我々は殺し合いをしてるんじゃない！
って、プロレスの中での不穏試合に分類すべきなのかしら。
944 ：お前名無しだろ：2009/10/22(木) 15:40:11 ID:GV7NzHsj0
アメリカ時代の馬場はそりゃすごい体してるからね。
おまけに力道山、アトキンスと日米キチガイに鍛えられてるから
弱くはなかったろうな。
顔つきも髭はやしてドスのきいた顔だった。
おまけに力道山、アトキンスと日米キチガイに鍛えられてるから
弱くはなかったろうな。
顔つきも髭はやしてドスのきいた顔だった。
長州vs橋本は逆なんだろうな。
普通のプロレスなのに、藤波や解説の山崎の演出で不穏試合に見せかけたという。
内容が伴ってないから客はシラケちゃった。
普通のプロレスなのに、藤波や解説の山崎の演出で不穏試合に見せかけたという。
内容が伴ってないから客はシラケちゃった。
短パン
947 ：お前名無しだろ：2009/10/22(木) 20:36:21 ID:cSurhGmn0
>>938
神取は局アナにスリーパーさせて「全然効かない。絞め方が違うんだよなぁ」と顔を真っ赤にしながら言ってた。
神取は局アナにスリーパーさせて「全然効かない。絞め方が違うんだよなぁ」と顔を真っ赤にしながら言ってた。
神取 漢だな
長州橋本は最初からドラゴンストップで終わらせるブックでしょ
山崎｢藤波さん２人共感情的になりすぎてますよ
これ以上やらせたら危ないですよ(棒読み)｣
遺恨凄惨(清算とかけて)かなんかえらくご大層なタイトルつけてた割に
ぜ～んぜん凄惨でもないし、清算もされないので観客大ブーイング
山崎｢藤波さん２人共感情的になりすぎてますよ
これ以上やらせたら危ないですよ(棒読み)｣
遺恨凄惨(清算とかけて)かなんかえらくご大層なタイトルつけてた割に
ぜ～んぜん凄惨でもないし、清算もされないので観客大ブーイング
>>941
確かあの頃のオースチンのフィニッシュホールドがあのリバースパイルドライバー
蝶野にやったあれは途中で腰砕けになって変な落ち方したからかけ損ないじゃないかと思う
WCW上層部がNWAベルト（何故か突然復活させたやつ）絡みのイザコザで蝶野を潰すよう指示した説もあるけど信憑性に乏しい
確かあの頃のオースチンのフィニッシュホールドがあのリバースパイルドライバー
蝶野にやったあれは途中で腰砕けになって変な落ち方したからかけ損ないじゃないかと思う
WCW上層部がNWAベルト（何故か突然復活させたやつ）絡みのイザコザで蝶野を潰すよう指示した説もあるけど信憑性に乏しい
951 ：お前名無しだろ：2009/10/22(木) 22:44:18 ID:OegpqdEk0
>>949
たしかにあの時のたっつあんも山ちゃんも大根でブック丸見えだったなあ…
たしかにあの時のたっつあんも山ちゃんも大根でブック丸見えだったなあ…
「殺し合い」じゃないってマイク含めて、８８年のＩＷＧＰ戦で藤波が長州相手に足をくじいてノーコンテストになった試合の焼き直しじゃないの？
そういえばあの藤波の捻挫はガチっぽかったけどどうだったんだろ？
そういえばあの藤波の捻挫はガチっぽかったけどどうだったんだろ？
ブックと思うよ。
954 ：お前名無しだろ：2009/10/22(木) 23:22:46 ID:4O1t9Nv30
>>266
猪木対ボブ・ループ、地味ながらガチでしたよ。
猪木より一回りでかいアマレス王者ループ。途中、変形の逆さ押さえ込みみたいのが、
がっちり決まってしまって、猪木が３０秒くらいフォールされていた。
高橋も何度かツーカウントまで数えては、肩とマットに隙間があるかのような仕草をして
ごまかしていたが、その間猪木の両肩はべったりとマットに付いたままだった。
最後はチャップリンみたいな格好のマネージャーが乱入して猪木の反則勝ち。
猪木対ボブ・ループ、地味ながらガチでしたよ。
猪木より一回りでかいアマレス王者ループ。途中、変形の逆さ押さえ込みみたいのが、
がっちり決まってしまって、猪木が３０秒くらいフォールされていた。
高橋も何度かツーカウントまで数えては、肩とマットに隙間があるかのような仕草をして
ごまかしていたが、その間猪木の両肩はべったりとマットに付いたままだった。
最後はチャップリンみたいな格好のマネージャーが乱入して猪木の反則勝ち。
955 ：お前名無しだろ：2009/10/22(木) 23:33:31 ID:tt451VrR0
>>952
それは単なるアクシデントだと思う
それは単なるアクシデントだと思う
956 ：お前名無しだろ：2009/10/22(木) 23:43:12 ID:lkoRpIHKO
猪木の欧州遠征サーキットは全試合ガチガチだったの？
惨劇とまで言われた、問題の試合は何もやらせてくれず不甲斐ない猪木を
全国ネットのテレビ中継で観てかなりショッキングだった
惨劇とまで言われた、問題の試合は何もやらせてくれず不甲斐ない猪木を
全国ネットのテレビ中継で観てかなりショッキングだった
957 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 00:08:52 ID:htwcdVUsi
藤波、木村vs長州、木戸
⇩
猪木vs長州
⇩
猪木vsベイダー
⇩
観客が両国国技館を放火、暴動
を誰か解説してくれ。
こういうのが不穏イベントっていうんじゃないの？
⇩
猪木vs長州
⇩
猪木vsベイダー
⇩
観客が両国国技館を放火、暴動
を誰か解説してくれ。
こういうのが不穏イベントっていうんじゃないの？
藤波、木村vs長州、マサ
だった、すまん
だった、すまん
ありゃ間違いなくTPGが火種でしょ。
克てて加えて前田の件もあって何となくそーいうのが
観客の間にもくすぶってたんじゃないの？
それを猪木が読み間違えたと言うか、読めなかったと言うか。
克てて加えて前田の件もあって何となくそーいうのが
観客の間にもくすぶってたんじゃないの？
それを猪木が読み間違えたと言うか、読めなかったと言うか。
>>959
猪木がベイダーにフォール負けってブック？
猪木がベイダーにフォール負けってブック？
昔の新日ファンは洒落が通じなかったからね
TPGやギブアップまで待てないへの拒否反応は凄かったな
TPGやギブアップまで待てないへの拒否反応は凄かったな
>>960
ていうかブックのないプロレスは基本的にないｗ
ていうかブックのないプロレスは基本的にないｗ
963 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 00:29:55 ID:/zqwdffd0
最近は、暴動のたびに猪木に怒りが向けられたように語られてるけど、
本当の怒りの対象は、８４年が長州で８７年がたけし軍団というのが真相だよな。
長州には永久追放を要求したし、たけしについては後に交通事故で深刻な状態になったとき
誰もが心配したが、プロレス見てた人は違う気持ちだったはず。
本当の怒りの対象は、８４年が長州で８７年がたけし軍団というのが真相だよな。
長州には永久追放を要求したし、たけしについては後に交通事故で深刻な状態になったとき
誰もが心配したが、プロレス見てた人は違う気持ちだったはず。
964 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 00:31:26 ID:Zl5xp+4s0
>プロレス見てた人は違う気持ちだったはず。
人間として卑屈で矮小過ぎるよ、きみ。
人間として卑屈で矮小過ぎるよ、きみ。
965 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 00:31:59 ID:PvkOFUX20
最初は強気だった山田邦子が、毎週やつれていく様子が哀れだったな
最後のほうは目の周りがドス黒くなって弱弱しい声でさ
プロレスを除いた番組でもこんなのは見たことがなかったな
タイガーと維新軍が抜けて海賊とかで一旦失望してからUWFが戻ってきて
殺伐とした雰囲気に希望を持ちつつ「UWFはロープに振られてるのは今は仕方ないんだ！」って
ファンが我慢している最中に、はぁ？何でいきなりバラエティ路線？？だったからね
最後のほうは目の周りがドス黒くなって弱弱しい声でさ
プロレスを除いた番組でもこんなのは見たことがなかったな
タイガーと維新軍が抜けて海賊とかで一旦失望してからUWFが戻ってきて
殺伐とした雰囲気に希望を持ちつつ「UWFはロープに振られてるのは今は仕方ないんだ！」って
ファンが我慢している最中に、はぁ？何でいきなりバラエティ路線？？だったからね
>>963
>>８７年がたけし軍団というのが真相だよな。
そう考えてるのは精神的に相当ガキな証拠だねえｗ
最初はTPGにふざけるなと思った人間も
すぐに「これは猪木も加わった田舎芝居」とすぐ気付いて
新日全体に怒りがいったはずだよ
頭がいい人間なら「たけしはやや被害者筋」と分かるしｗ
>>８７年がたけし軍団というのが真相だよな。
そう考えてるのは精神的に相当ガキな証拠だねえｗ
最初はTPGにふざけるなと思った人間も
すぐに「これは猪木も加わった田舎芝居」とすぐ気付いて
新日全体に怒りがいったはずだよ
頭がいい人間なら「たけしはやや被害者筋」と分かるしｗ
967 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 01:12:54 ID:9GPPqFS60
>>954
ループは当然、チャップリンみたいな格好のマネージャーも元シュートだったから
シュートキャラを演じてるお山の大将のプロモーター兼エースのジャップに対して、
これがシュートだよと教育的指導をしたんだろね
お得意の怪我を言い訳にして熱狂的なファンが擁護するモラレス戦もラフファイト
も得意とされている絶対君主をちょっといじめようと本物のラフファイトはこんな
もんだぞ、とやったら思いの外グロッギーになってしまったんだろね
ループは当然、チャップリンみたいな格好のマネージャーも元シュートだったから
シュートキャラを演じてるお山の大将のプロモーター兼エースのジャップに対して、
これがシュートだよと教育的指導をしたんだろね
お得意の怪我を言い訳にして熱狂的なファンが擁護するモラレス戦もラフファイト
も得意とされている絶対君主をちょっといじめようと本物のラフファイトはこんな
もんだぞ、とやったら思いの外グロッギーになってしまったんだろね
>>954
肩を上げられない姿勢で固めるってことがガチなの？
単なる団体とテレビ局に対するイヤガラセにしか思えない
制裁したかったらほかにいくらでもやり方あると思う
仕事で来日してるのにその選手アホだなぁ
肩を上げられない姿勢で固めるってことがガチなの？
単なる団体とテレビ局に対するイヤガラセにしか思えない
制裁したかったらほかにいくらでもやり方あると思う
仕事で来日してるのにその選手アホだなぁ
969 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 01:41:37 ID:yt3cEmGSO
アホ
970 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 01:50:27 ID:sQK3UvfpO
たけしはだだ担がれてその場にいるだけなんだろうと思ったけどなあ～。なんのアクションも起こさなかったし。自分当時厨房だったけど。
971 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 01:59:34 ID:yt3cEmGSO
後年、たけしは俺は呼ばれていっただけなのになんでブーイング浴びなきゃならねぇんだって言ってた。
続きが無かったのはそのため。
続きが無かったのはそのため。
そこで裏をバラすたけしにも失望したオレｗ
でも一番悪いのは
団体のカラーやたけしのキャラなどを考えず
底の浅い考えで詰まらない仕込みをしたテレ朝と
それに乗ってしまった新日だね
でも一番悪いのは
団体のカラーやたけしのキャラなどを考えず
底の浅い考えで詰まらない仕込みをしたテレ朝と
それに乗ってしまった新日だね
973 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 02:11:35 ID:f9y1WC2AO
個人的には橋本、小川対トム・ハワード、マーク・ケアーの小川とケアーの絡みが印象に残ってる
ケアーがプロレス初めてでお互いに意地になっちゃって序盤が全然プロレスのムーブじゃなかった覚えがある
その後タッチしたハワードがすぐ「プロレスってのはこうやるんだ」みたいな感じで動いてたのが印象的
ケアーがプロレス初めてでお互いに意地になっちゃって序盤が全然プロレスのムーブじゃなかった覚えがある
その後タッチしたハワードがすぐ「プロレスってのはこうやるんだ」みたいな感じで動いてたのが印象的
>>967
アメリカのプロレスラーのシュートってのも、しょせん都市伝説だしなー
アメリカのプロレスラーのシュートってのも、しょせん都市伝説だしなー
975 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 02:35:09 ID:pa9v6XfYO
>>968
レスリングで必要以上に実力差を見せつけて何もさせないってガチ以外の何もんでもないだろ。
突然一方的に蹴ったり殴ったりしてKOする陰惨な制裁よりレスリング技術の優劣を晒すのは
プロレスラーとしてスマートな制裁だと思うな。
レスリングで必要以上に実力差を見せつけて何もさせないってガチ以外の何もんでもないだろ。
突然一方的に蹴ったり殴ったりしてKOする陰惨な制裁よりレスリング技術の優劣を晒すのは
プロレスラーとしてスマートな制裁だと思うな。
>>9７４
メキシコオリンピック全米代表だから、そりゃレスリングの猛者なのは
間違いないでしょ 猪木をレスリングで圧倒できるのは当たり前
ただ、だから何？って感じだよねぇ
招聘してもらって相手団体の社長兼スターをシュートで押さえ込んで
何がしたかったんだろうか
メキシコオリンピック全米代表だから、そりゃレスリングの猛者なのは
間違いないでしょ 猪木をレスリングで圧倒できるのは当たり前
ただ、だから何？って感じだよねぇ
招聘してもらって相手団体の社長兼スターをシュートで押さえ込んで
何がしたかったんだろうか
木村政彦はプロレスはプロモーターが全て決めると言ってるねえ
売れる売れないにガチが関係あるかといえば微妙な感じ。
無くても問題ない場合の方がはるかに多いと思う。
売れる売れないにガチが関係あるかといえば微妙な感じ。
無くても問題ない場合の方がはるかに多いと思う。
979 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 03:15:18 ID:PYE2QI7MO
泉州力VSマンモス半田
何で泉州はあんなにキレてたのか未だに分からん
何で泉州はあんなにキレてたのか未だに分からん
981 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 03:36:37 ID:hAwZcEsf0
>>979
それマイナー過ぎて話についていけない
それマイナー過ぎて話についていけない
・肩が付いているのに3カウントを途中で止める。レフリー、肩浮いてるアピール。
・１０カウント入って入るのに途中で止める。
・リングアウトをカウント止める。
・突然のレスラー乱入。
・タップを無視。
・試合後の意味不明な抗議＆乱闘。
節穴な自分には、これぐらいが指標。
・１０カウント入って入るのに途中で止める。
・リングアウトをカウント止める。
・突然のレスラー乱入。
・タップを無視。
・試合後の意味不明な抗議＆乱闘。
節穴な自分には、これぐらいが指標。
983 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 10:51:04 ID:/k27OLbh0
↑それ最近の全日本だねｗｗｗ
984 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 14:06:27 ID:fDVPfj8W0
良スレなんで次スレ誰か頼む
非道ｖｓハヤブサで、
試合開始直後、ハヤブサの張り手で非道が失神しちゃった試合があった
そのときの週刊プロレスの記事で
｢伊藤レフェリーが戸惑うことなく３カウントを叩いたのは好判断｣
｢２で止めていたら不審がられることになった｣
などと書いてあって
いろいろと気づかされたよ
試合開始直後、ハヤブサの張り手で非道が失神しちゃった試合があった
そのときの週刊プロレスの記事で
｢伊藤レフェリーが戸惑うことなく３カウントを叩いたのは好判断｣
｢２で止めていたら不審がられることになった｣
などと書いてあって
いろいろと気づかされたよ
まぁそれ、負けても価値がまったく下がらない
非道だから許されるんだろうな
非道だから許されるんだろうな
メインとかだったら続行させてたかもね。
でもこれはレフェリーの好判断だと思う。不穏というかアクシデント試合だけど。
藤田VS健介の不透明試合はああいう作りだったのかな？
それともフロントの指示でレフェリーが3つ叩いたのかな？WWFのモントリオール事件みたいな感じで。
でもこれはレフェリーの好判断だと思う。不穏というかアクシデント試合だけど。
藤田VS健介の不透明試合はああいう作りだったのかな？
それともフロントの指示でレフェリーが3つ叩いたのかな？WWFのモントリオール事件みたいな感じで。
北斗の泣きはなんだったんだろう。
健介はそれ見るまでいつも通りインタビューに答えてたけど。
健介はそれ見るまでいつも通りインタビューに答えてたけど。
「藤田相手に勝ちブック貰えるなら何でもいいです」→ケンスキー
「こんなバカみたいな試合あるか！」→チャコ
試合後のリアクションの違いは、プロ意識の低いケンスキーとプロ意識の高いチャコの違い
「こんなバカみたいな試合あるか！」→チャコ
試合後のリアクションの違いは、プロ意識の低いケンスキーとプロ意識の高いチャコの違い
北斗は旦那の価値を少しでも守りたかったんじゃないの？
あの時の立場ではあの結末でも飲まざる負えなかったんだろうし。
健介はただのKY
あの時の立場ではあの結末でも飲まざる負えなかったんだろうし。
健介はただのKY
次スレ要る？
>>988
もしくは打ち合わせでは別の勝ち方が用意されてたとか。
当日近くなって猪木から「藤田の価値が下がらないブックを」と直前に書き直しを要求されて、
北斗に伝えられないまま本番いっちゃった、と。
そうでもなければ健介／北斗の温度差が分からん。
もしも二人とも了解してたなら、健介の塩史に残る試合だったと思う。
もしくは打ち合わせでは別の勝ち方が用意されてたとか。
当日近くなって猪木から「藤田の価値が下がらないブックを」と直前に書き直しを要求されて、
北斗に伝えられないまま本番いっちゃった、と。
そうでもなければ健介／北斗の温度差が分からん。
もしも二人とも了解してたなら、健介の塩史に残る試合だったと思う。
チケット買って観に行った人はどんな気分だったんだろう
994 ：お前名無しだろ ：2009/10/23(金) 18:14:11 ID:WXqnBK/U0
金返せ！！ ・・・だろ？
995 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 18:21:19 ID:oT9TPxCZ0
997 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 18:29:42 ID:oT9TPxCZ0
>>996
乙！！
乙！！
998 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 18:32:03 ID:lYJXWJne0
埋め立て
999 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 18:32:22 ID:oT9TPxCZ0
お礼に埋めときますわｗｗｗ
1000 ：お前名無しだろ：2009/10/23(金) 18:32:46 ID:lYJXWJne0
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。