【説得力】昔のプロレスは面白かった【存在感】

昔のプロレスラーは、立ってるだけで存在感があった。猪木、鶴田、アンドレ、etc
説得力なども今のプロレスラーは足元にも及ばない。
プロレスが衰退したのは「娯楽の多様化」「総合格闘技」「暴露本」等言われているが
俺はそんなものは関係ないと思っている。プロレスラーの説得力や演技力がなくなり
プロレスがつまらなくなったから衰退しただけ。
俺から見ると今のプロレスは、コントみたいなお遊戯か、サーカスみたいな曲芸にしか見えない。
もう少しプロレスの基本をちゃんと考えてほしい。

あと何故かよく間違えられるが、俺はガチ信者ではないし、プロレスをガチだと思って見たことは無い。
そもそもプロレスをガチだと思って見ていた人なんか昔からいないし、そんなのは極一部のオタだけだろう。
昔のプロレスラーはちゃんとした説得力があったから、やらせと分かっていても十分に楽しめたんだが。

逃げと

※誘導
【原因】何故プロレスは衰退したのか【追及】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1250261697/

※スレ主は速やかに削除依頼を申請してください

後出しジャンケン最強

いつのまにかこのスレは稲川淳二を応援するスレになってるな

稲川を応援する人は今日は休みらしい

十六文キック
空手チョップ
脳天から竹割り
かわず掛けからかわず落とし
ココナッツクラッシュ
三十二文ロケット砲
ランニングネックブリーカードロップ
ジャイアントスイング

延髄斬り
卍固め
コブラツイスト
鉄拳制裁ナックル
ボーアンドアロウ
浴びせ蹴り
チョークスリーパー

モンゴリアンチョップ
アルバトロスダブルニー

>>1
最初の文章には概ね同意だが
最後の3行については、後出しジャンケン最強な件

>>1みたいなこと言ってるやつは結構見かけるが
このスレが伸びないのは何故だろう。

>>1
一瞬オレが書いたのかなと思ったほど、超同意。

今の若いプロレスラーたちには、
客にはどう映ってるか考えて行動して欲しい。
技だけじゃなく、立ち方、アピールの仕方、歩き方・・・
プロレス以外の他の娯楽も参考にして欲しいよね。

若いファンも、「また古いこと言って・・」と切り捨てるんじゃなく、
オールドファンの言葉に耳を傾けて、レスラーを育ててほしいな。

決して今のプロレスを誹謗中傷してるわけじゃないと理解して欲しい。

そんなに昔の質が良かったとは思わないけどな
今の客のほうがシビアだろ

結局、プロレスに限らず思い出は美化されるからなぁ。
歳とれば自分の考え方も変わる事もあるし、好みも変わる事もあるけど。

ファンの意識が変われば、レスラーが繰り出す技の一挙手一投足に対する意識も変わる。
０１年、０２年のベストバウト＝永田のＵ系試合。０３年以降の小橋の四天王プロレス。

永田が総合で醜態を晒し、自身、団体、業界のプロレスの在り方を壊した。
それに平行し小橋はプロレスの限界を体現した。

そして、派生したのはプロレスだからこそ体現できるプロレス。
今新日本で主軸になっているのは棚橋の秩序のある知的なプロレス。
ノアの主軸はＫＥＮＴＡの殺気では無く気迫のあるプロレス。
ドラゲー・他Ｊｒ．でのチェーンレスリング。

幾ら殺気を出した演技をしようとも、台本ありきを知っているファンには伝わらず
それが本物の因縁だったとしても会場の空気感、それを無意識に感じ取り返していくレスラーの空気感も変わっていく。

俺は今の新日本のプロレスも好きだ。だが、中邑が提唱するストロングスタイルも魅せて欲しい。

>>13-14
試合の質うんぬんの話をしてるのではない。
技の難易度や技術でいえば、今の方が遙かに上だろう。
それは否定せんよ。

言いたいことを大まかに言うと、
昔のレスラーは、「リアルファイト」を演じていたが、
今のレスラーは、「プロレス」を演じているようにしか見えない。

つまり、昔のレスラーはどうすれば本当に試合してるように見えるか、頭を使っていた。
ロープの振り方も、寸止めパンチも、カミソリカットも・・
今のレスラーはもっと客の目を意識する必要がある。

レスラーの動きが「戦い」から乖離しているって事だろ？
例えば新日の真壁が使う三連続ラリアットなんてプロレスとして見たってかなりヒドいムーブ

永田が悪いな。

せっかく会社がミスターIWGP(笑)のお膳立てをしてくれたのに、
ミルコ、ヒョードルに秒殺負け（失笑）

醜態を晒しときながら、
プロレスに戻るやいなや「いいんだね？やっちゃって？」といっちょ前な発言。

とことん馬鹿だろ、永田は。

永田つーか、新日サイドもミルコやヒョードルに金渡してでも永田に勝たせるべきだった。

＞どうすれば本当に試合してるように見えるか
＞レスラーの動きが「戦い」から乖離している

DDTとかは、はなから演劇ショーのスタイルでやってるから
乖離して当然というか、全然別ものだからね

昔のファンでも、DDTも楽しめるという人もいると思うが
そういう人はDDTも「同じプロレス」として見てるのかね？

何でDDTのネタをふったかというと
一昨日、両国を札止満員にした、という事で
プロレスも変わりつつあるのかなと思ったから。

>>18
それは永田さんじゃなくて、「やれ」って命令した猪木と会社が悪い

>>16
もっともらしいこと言って批判したいだけにしか見えない

>>プロレスが衰退したのは「娯楽の多様化」「総合格闘技」「暴露本」等言われているが
俺はそんなものは関係ないと思っている。プロレスラーの説得力や演技力がなくなり
プロレスがつまらなくなったから衰退しただけ。



「娯楽の多様化」「総合格闘技」「暴露本」と説得力、演技力の低下は繋がると思うよ。
暴露本でプロレスが真剣勝負である部分を大きく壊し、総合でプロレスラーの底を見せた。
表現手段を模索した結果娯楽の多様化に繋がった。

過去の映像を観ると昔熱狂してた記憶に加え当時の会場で熱狂してたファンの熱気、相乗効果で緊迫感が増すレスラー達で
過去が美しく見えるんだろ。記憶ってそんなもんだろ。

だが、例えば０１,０２年にあった三沢ＶＳ高山戦とそれ以降の両者の絡みを見ると後者に明らかに闘いが無いのも事実。
主体となるプロレススタイルが変わった事以外にも肉体の限界なんてのもあったんだろうな。
俺は猪木や鶴田なんかより三沢や高山の試合の方が凄みは感じたね。

勝彦や潮崎を見てると
ちょっとプロレスの未来に光が見える

しかし時代がプロレスに味方しないかもしれない。

ヘキサゴンみたいな糞番組流すくらいならプロレス流せ

>>23
え〜？何でそう思うんだ？

オレの意見でズレてるところがあると思うなら指摘して欲しい。

>>17
>レスラーの動きが「戦い」から乖離しているって事だろ？

そういうこと。
別に打撃が寸止めでも、関節技を本気で決めて無くても構わない。
ただ、ファンが見て「本気でやってる」と勘違いできるような、
「見せ方」を研究しないといけないということ。

>>20-21
うそ？DDT両国満員にしたの・・・凄いな。
SAMURAI解約したから正直最近のDDTは見てないんだが、
昔とスタイルは幾分かかわったの？

数年前の試合を見ていた限りでは、
選手やアイデアは素晴らしいものがいくつかあったが、
「俺たちはプロレスのパロディやってますよ〜ヘラヘラ〜」
って感じしかしなかったから、
プロレスごっこにしか見えなかったな、オレには。

おれはＤＤＴはプロレスとは別のものとして楽しんでる
いまプロレスと呼べるものは存在してない

＞いまプロレスと呼べるものは存在してない

確かに。
色んな団体が「プロレス」という言葉を簡単に使いすぎというか
まぁそれに文句言うと「プロレスの定義って何？」という議論になってしまい
明確な答えを言うのは難しいけどね。

わしは>>26はズレていると思う。
>リアルファイルに見えるように頭を使った
ではなく「本気で殴り合っても平気な体になってプロレスラーを名乗る資格がある」（ここが学生プロレスと決定的に違う）

プロレスに限らず新規参入者＝即戦力にならないと会社が運営出来ない世の中になった。
本来は給料取りになる前に基本をみっちり仕込まなければならない。

「本気で殴り合っても平気な体になってプロレスラーを名乗る資格がある」



こんなんやってたら身がもたない。これを誰よりも実践したのは三沢だと思う。
プロレスの定義なんて無いとは思うが、大半を占める定義としては「魅せる」事であるべきだと俺は思うがなぁ。

ハッキリ言って我慢大会なんてデスマッチやってるインディーとなんら変わりない。
ＷＷＥのようにきっちりとした演出の下でショーを展開するのがプロレスの在るべき姿だと俺は思う。
あんな事故があったからこそ尚更そこを見直さないといけないと思うな。

総合格闘技や暴露、ネットによる国民総評論家時代とプロレスを守る共犯関係はことごとく崩壊したが、それ以上にレスラーが庶民化したよな。

ブログで庶民生活を更すなど現実離れした存在ではなくなった。

余談だかＩＷＧＰ王者にもなった選手とスパー経験もある。

こんな事は猪木さん坂口さん時代にはあり得ない話だ。

三銃士や四天王世代までが畏怖の念があるかな。

今は藤田、小川直也…あとアマレスの神様のバイアスで本田多聞くらいしか畏怖の念を抱けない。

もっとも馬場さんのオーラは強弱を超越して凄かった。

一般常識からすれば身をもたないことを平然とやってのけるから銭が取れる。これをプロと言う。
大木金太郎自伝を読む事をお勧めします。
力道山ほどのスパルタは珍しいとはいえ、当時の職人の世界は厳しい。
例えばリキパレス建設の頃に
体重７０キロに満たないのに５０キロのセメント袋を３袋背中に乗せられて階段を担がされた人がいる。
いまなら機械を使いますわな。
当時のこういう人達がわざわざ金を払って見ていたわけや。
生半可な事では許されませんわな。

＞体重７０キロに満たないのに５０キロのセメント袋を３袋背中に乗せられて階段を担がされた

今の人は、その階段を登る光景を実際に最初から最後まで見ないと納得しないでしょ。
当時の人は伝聞だけで納得できたのでは？だとしたら「ああ古き良き時代」なんですよ。

１３００年も前の法隆寺の五重塔を組上げるのに当時クレーン車などありませんわな。
一般住宅で３０年くらい前からですわ。クレーン車を当たり前に使うようになったのは。

この建造物に使った木材を機械に頼らず伐り、運び出し、製材し、組み上げた飛鳥人の見識と胆力と仕事度胸は感嘆に値する。
だがわしはなにも一方的に現代を軽視し昔を礼賛するわけではない。
飛鳥工人でも瀬戸大橋やら青函トンネルは造れませんからな。

だがかって現実に聳える五重塔を目の当たりにしながら木の生命力、強さを懐疑し堂塔新築工事に際し鉄骨の補強を強硬に主張した工学博士の権威者がいた。
これに対し宮大工の西岡氏は「あんたらの学問は後世に定説が覆えされるかもしれん。いわば発展途上や。だが実際に塔は１３００年の風雪に耐えている」
とりあえず皆さんは今度林に行って自分の太ももくらいの倒木があったら持ち上げてみればいい。昔の日本人は直径２メートルを超える巨木すら山奥から人力で運び出していた。

>>19
可能ならやってたろ
当時の新日はそれほど力無かったから無理だったんだろうし

プロレスファンは深く考え過ぎなのかもな。

単に娯楽か少ない時代の仇花。

宮大工と違って今でも通用する凄い物ではなかったって事なんだろうな。

鎖国すればいいんじゃねえかな

>>33
ん、何か読み間違えたかな…？
その「５０キロのセメント袋を担いだ怪力の人」をレスラーと間違えて読みました。

今の若いレスラーもファンも、
もうちょっと先人の言うことに耳を傾けたほうが良いよな。
（もちろんちゃんと理解してる者もいるだろうが）

もう若くないけど、
大谷晋二郎なんかもっと良い選手になれたろうにと思う。
中途半端に謙虚で、中途半端にプライド高そうだからな。

昔って、どれくらい昔？　力道山までさかのぼると、
観光バスを引っぱる人とか、刑務所を抜け出してきた人、ミイラ人間までいた。
いまの選手はどうだ？　浜口ジムで練習と積んだ元サラリーマンとか、
学生プロレス出身とか、等身大すぎるんだよね。

馬場には巨人をクビになったという過去がある、猪木にはブラジル移民という苦悩がある。
どれだけ感情移入できると思う？　そこまで極端じゃなくても、一流の映画俳優や歌手が
プライベートを公開しないように最近のレスラーも謎の部分を多くのこして、
ファンが自分の想像の中で楽しめる要素を提供したほうがいいんじゃない？

ブログとか、マイクパフォーマンスとか、流行のようだけど、
良し悪しだぜ。

情報が溢れかえったり色々な事が起こったり（総合格闘技でレスラー惨敗等）
何をやっても「強さを魅せあってるが結局弱いんだろうな( ´,_ゝ｀)」という視線になって駄目になる

結局プロレスはもうどうしたって駄目
絶望

>>41
今はキャラクターを演出するのが困難だから等身大にならざるを得ないんだよ
昔みたいなキャラ設定したって誰も信じないしな

新崎人生なんてかなりいい線いってたと思うけどな。
さすがに社長という役職についてしまうと素の部分を出さざるを得ないのは仕方ないか。
今でもある程度はキャラを保ってるとは思うけど。

>>44
子供は信じるし、
大人は設定とわかった上で楽しむ。
それは今も昔も変わらないと思う。
昔の人間だってそんなにばかじゃないよｗ。

大事なのは真実味のあるキャラ設定と、
レスラー自身がいかにそのキャラになりきれるかだ。

怪奇派や悪役レスラーが
専門チャンネルでヘラヘラしていてはイカン。

>>43
総合で負けたことの影響はゼロとは言わないが、
プロレス人気凋落の致命的な原因とはいえないと思うよ。

じゃあ、世間を巻き込んだFMWの大成功はどうなの？
大仁田を強いと思ってたファンなんて、きっと信者にすらいなかっただろう。
説得力のあるストーリーと、必然性のある勝ち方さえできれば、
またプロレスが復興する可能性は０じゃない。

ただ、人材がねえ・・・
格闘技のエリートをスカウトするより、
ガタイが良くて、ちょっとルックスが良い、
成り上がりたいと思ってるハングリーな俳優を連れてきた方が早いかも。

暫くしたらこのスレの論議は高橋本に行く、に3000ペリカ。

昔の映像たまに見るんだが、試合が凄いというより客の声援が凄い
地鳴りみたいな「おお」っていうやつがテレビでも伝わってくる
どんな塩でも、あんだけの声援だと名勝負にみえるんだが、どうよ？

昔の女剣劇は面白かった

昔のプロレスが面白かったのもあるけど、自分が子供だったというのもあるんじゃないの。
どう考えても子供のころに見たほうが面白いジャンルでしょ。

昔からおっさんの方が多かった気がする。

スレ主は昔を懐かしんでビデオでも見てればいい。俺もそうしてる
ようするに今のプロレスがうんぬんとかでなく、飽きただけ

多分、昔の仮面ライダーは面白かった、今のは仮面ライダーじゃない、とか言ってんだろうな。

しっかりして欲しいよな

■関連スレ■

ストロングスタイルヲタ専用スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1252090935/l50

オールドファンの指摘を真剣に考えようともせず、
ちゃんとした理屈で反論できないばっかりに、
悔し紛れに「オッサンは昔を美化してるだけ」
という常套句で話をそらそうとする。

そういう若いファンがなんと多いことか・・。

ファンがそうなら、レスラー達にもそういう輩が多いんだろな。
こりゃプロレス界が良くなる訳無いわ。

若いレスラーに告ぐ。
オッサン達の意見に耳を傾けたくないならそうすればいい。
ただし、どうしたらファンにリアルな戦いを見せられるか？
そのことへの追求はせめてやってくれよな。プロならば。

ＷＷＥのトップレスラーの必殺技の説得力はすごいね
今のレスラーは技を大切にしてほしい
必殺技を返すなら出させなきゃいいし、ロープに逃げる、レフェリー見てないとか説得力を落とさない返しかたがあるだろ
あと思い入れのない昔のプロレス映像はクソつまんねーな
プロレスクラシックとか見てるけど動きはトロいし技はショボい、ストーリーの前後は知らんから全然面白くない

>>57
実際オールドファンって昔を美化してるだけなのが多いんだからしょうがないわ
全部が全部そうとは言わんけどさ

>>58
それはお前がまだにわかだから。
WWEオタなら尚更月日が経つうちにオールドタイムが好きになっていく。
ついでに今のWWEのつまらなさもわかるだろう。

ベテランのオッサンレスラーの意見を聞くのは良いけど
ただのオッサンのファンの意見なんて聞かなくて良いよ

オッサンファン代表して言っとく

キラーカーンのモンゴリアンチョップでも受けとけ。

>>60
04年くらいまでしか見てないから知らんよ
面白いじゃなくでＷＷＥの選手は技を大事にするって書いたんだけどな
にわかだからって書いてるってことは一般人が今むかしの試合見たらクソつまんねーって思うのには同意だろ

＞ようするに今のプロレスがうんぬんとかでなく、飽きただけ

皆それに気付かないんだよなぁ。

永田のキックのフォームとかヒドイよな。

これは恥ずかしいスレタイだな

とりあえずここのオッサンの意見の逆をいかないとこれからのファンは獲得できないってスレだな

ハーリー・レイスは
居るだけで王者だった
ブチャー、シンには誰も近寄れなかった

>>61
ベテランレスラーでもファンの立場から見れない選手もいる。
単なるオッサンファンでも的を射た意見が言える人間もいる。

キミみたいなファンの言う事は聞かないほうが良いというのは当たってるけどね。

レイスの存在感は圧倒的だった　あの威圧感　怖さは他のレスラーには感じなかった　プロレスラーの何たるかを示したレイスは偉大なレスラーだった　

まぁ、今は素人に毛が生えた程度でもプロレスラーと名乗れば
プロレスラーだからね

いまはレスラーもマスコミもファンもプロレスは闘いではないと割り切ってる人が多いもんな

昔のようなプロレスの役割は終わった。
今プロレスはアングラにいるんだからアングラの層にしか支持されないしアングラだからいいんじゃない？

もともと国民に勇気を与えるジャンルだったのに
自分はプロレスオタクではあるけどオタク向けのプロレスが観たいわけじゃないんだよ
この心理はオタなら判ると思うが

野球とかなら今のファンも昔のファンも、野球に対する見方は大して変わってないけど
プロレスだと今のファンと昔のファンでは、プロレスに対する見方は大きく違うんだよね。
やっぱDDTの両国満員がそれを表してるというか。

>>74
分かる。

今のプロレスは昔と比べれば技も高度になってコスチュームやアピールも派手になった。
でもその反動でプロレスの醍醐味が失せすぎた。
やっぱりこれだけザコ団体が乱立してしまった現状が衰退を招いたと思う。
昔のプロレスにマイクアピールなんかほとんどなかったしね。
そんな事をやらなくてもファンを魅了する事ができたからやる必要なかった。
でも今は喋りが半分近く占めている感じがするんだよな。
昭和の時代に猪木が毎回ペラペラやってたかって事だよ。

>>58
いまのWWEもよく見るけど、スープレックス等の大技がつなぎ技になってて
どう見ても、それより効き目の無さそうなHHHのペディグリーやシナのFU（名称変わったんだっけ）で
試合が決まるのはどうかと思う

＞単なるオッサンファンでも的を射た意見が言える人間もいる

それは別にオッサンファンに限った事じゃないだろ

マイクはいいけど、言ってる事がつまらない上にワンパターン
「潰すぞ」「殺すぞ」「いつでもこい」

これじゃ駄目だ。

ペディグリーは見た目渋いし実際はパイルドライバー系統の危険なムーブだぞ。
とりあえず高く抱えあげて頭から落とせばいいなんてまさに歴史が浅くて、レスリングのワビサビを知らない日本人の考えだな。

昔は良かった、というと、おっさん扱いされるけど、　コンディションは絶対昔のレスラーの
方がよかったと思う。

無理やり肉をつけて、腹も出て、膝もガタガタで、でも無理に大技をしかけるプロレスより、
コンディションの良いレスラー同士のオーソドックスな攻防の方が見てて面白い。とにかく、
コンディション悪いレスラーが多過ぎると思う。

潰すよ今日は
よく見とけオラ

トキは来た！
それだけだ

ガチャメラエー！！

>>76

猪木ってリング上のインタビューは敬語なんだよな。それが妙に風格あって、がなり立てるより
強そうなイメージがあったよ。

その通りで、必要以上に罵る言葉は使わない方がかっこ良い。
いつでもどこでもハッタリかまして汚い言葉を使うのがいいと勘違いしている。
いつからこんな風になったのか分からんけど
プロレスラーと街のチンピラを混同してはいけない。

>>80
脳天から落とすわけじゃないペディグリーのどこがパイルドライバー系統だって？
たんなるフェイスバスター系の極めて危険性の無いムーブだろｗ

>>78
だから何が言いたいの？

昔のプロレスって今みたいにオタクに好まれてるのと違って、ボクシングみたいな殺伐とした雰囲気でヤクザやチンピラに人気があったよね
猪木、前田、藤原とかそういう人達に人気ありそうだもんな

オッサンから言うと、小学校低学年の頃に親父と行った日プロなんか客は男ばかりでスーツの会社員のオッサンや任侠関係の人が多かった。馬場ーブラジルなんかを観たのを覚えている。女性客は今思うとお水や玄人のお姉さんばかりだった。

今は下手に怒鳴って喚くから品がなくなって更に質を落としてんだよ。

１００年後に俺らがみんな死に絶えた後にすげー面白くなってるかもしれないぞ

>>87
昔の映像とムーブの仕組みをよくみてみ。
アンダーフックによって手で受け身がとれない、一歩間違うとケツの下敷きになったり文字通り脳天から落ちる、それらのリスクをかける側の足の締め付けによって抑えている。

>>93
今やってるトリプルＨのペディグリーが説得力ないって話をしてるのに
なんで昔の映像を見ないといけないんだよｗ

>>93
ワロタ

なんだこのクソスレ。過去ばっっか大好き人間の集まりで、未来を見ない残念な方々のたまり場なんですね。進化を捨てたんだね

温故知新

どのあたりがパイルドライバー系統なのかって聞かれたから、昔の映像をみるとわかりやすいって言ってんだろ。
頭大丈夫かお前。

>>96
今のプロレスが「魅せる」という点で「退化」してる（素晴らしい選手もいるが）
傾向にあるから、どうやって「進化」させようか話してるんだ。

内容を読み取れない＆ちゃんと反論できない方は来ないほうが良い。

まあ今の時代、ハンセン対アンドレみたいなのはもうないかもなあ

>>99
こいつあちこちで顔真っ赤にしててワロタ

昨日久々に新日・・Ｇ１を見たけど、
今の若い選手もすごいね。
ルックスも華やかだし、テンポも迫力もある。
実力を出し切れる最高の舞台があれば、
技の難しさは確実に昔以上なんだから
素晴らしい試合になるね。

うまく歯車がかみ合えば、またプロレスは復興するわ。
間違いない。

オールドファンとして認識を改めないとと思った。スマヌ。

>>101
そんなんいらんからｗ
しっかり反論よろしく！

昭和プロレスとは…。
もう存在しないもの。
ないものには何を言っても無駄な訳で…。かなわないとゆう事で終了。
ないものは強い

>>99あ、プロレスに限っては究極の進化は退化する事だと思うよ。
ただその方法がこんなプロレスになった今、自然にそうもってくのが難しい。

新日の対正道会館や対Uインターの
頃の、殺伐とした感じは、当時
たまらなく刺激的で、面白かった。
今は、プロレス自体に守るべき
権威がなくなってしまった。
悲しい現実。
舟木、みのるがプロレスしている
現時点で終わっている。

正道会館っつーか誠心会館じゃね？

>>107
青柳の所誠心会館やった
正道会館はまちがいやね
御指摘ありがと。

>>104
勘弁してくれ
別に昭和プロレスの方が素晴らしい！と
優越感に浸って書き込んでるわけではない。
どうしてわからないんだ？

今のプロレスが無くしてしまった昔のプロレスの良い部分を、
昔を振り返ることで、取り戻して欲しいという思いで
オールドファンが書き込んでいるんじゃないか。

意図も読み取れてないクセに勝手に終了するのはやめなさい。

意図はわかるよ。ただ大多数の今のプロレスファンがそのプロレスを知らなかったり、望んでない以上無理だよ。
団体やレスラーはそうしようとしてもファンがついてこなけりゃビジネスとして成り立たない。

そうか、もうぺディグリーの元々の形を知らない世代が増えてきてるのか。
あの技はタイガードライバー91と、ドリルアホールパイルを複合させたような、脳天落下系の技だったんだよ。
それがあまりに危険だから、今のフェイスバスター型になった。

そもそもの型を考えればパイルからの派生系に属すべきだが、今の型だけ見たら明らかにフェイスバスター系。
話が噛み合わないのも仕方ない。

今はもう技の歴史もなにもあったもんじゃないんだよな。
ライバルの技を改良して必殺技を開発！みたいな重みがない。
上の噛み合わない話とも無関係じゃないよ。

そもそもペディグリーとかWWEは論外なんじゃないの？ここの懐古厨的には。

日本のプロレスの基本は
戦争でアメリカに負けた日本人が
外人をやっつける
これが最近はない

>>113
時代背景ありき

スレ主は単に「昔」と書いているが
どの辺の昔かによって、話が全然違ってくるよな。

ガズ灯時代

>>115
>>1を見るに６０年代から７０年代にかけてなんじゃない？

昔はターザン山本でも活躍できてしまうような時代だったからね
今だったら素人以下の文章しか書けないことがすぐばれてしまう
いい時代だったよ

客がガチ幻想を……て事なら新日対Uインター辺りまでは昔に入るんじゃないか？
橋本小川とかさ。

つかこないだ武藤対高田アメトーークでやっててさ、正直俺よくこれガチだと思ってたなあって感じたな。
いまみるとそういった面ではきついわな

>>1
結局、個々の思い入れだろ。　
当時（昔）熱中してた人にとったら昔の試合は面白いけど、当時の背景云々含め思い入れの無い若い人にしてみたら、大技も無いし物足りないと思うだろうし。

元々鶴田なんか今で言う塩レスラーの代表じゃん。

そもそも>>1みたいに「昔のプロレスは面白かった」という人が多くいるなら
昔のプロレスDVDが売れててヒットしてるはずなんだが
そういう話も全然聞かないんだよな
２ちゃんでグチこぼしてるだけのオッサンは多いが（笑）

>>123
CSでもそういう昭和の名勝負やってるのに実況盛り上がらないしな

>>123-124
んなもん当たり前。
サイドストーリーも含めてプロレス。
今の時代に１００％当時の面白さが伝わるわけ無いじゃんか。

そんなこともわからないとはおぬしモグリだなｗ。

今のプロレスはストーリー作りもお粗末と言わざるを得ないな。
というか、いつごろからか
ストーリーより試合内容に力を入れようという流れになった（と思う）から
仕方ないっちゃ仕方ないかも知れんが。

試合内容に力入れてくれた方がいいわ、WWEとか…

プロレスのストーリーは、定食で例えたら漬物とか福神漬けでしょ。
必要かも知れないがメインではないよ。

>126-127
言ってる事はホント良くわかる。
ただ、ストーリーが添え物というのは違うぞ。

プロレスに限らず、戦いには「意味や目的」が必要なんだ。
例えば「チャンピオンになる」とか「優勝する」とか・・

プロレスだってチャンピオンはいるけど、
ボクシングなんかに比べると絶対的なものではないよね。
だから、ストーリーで権威を高めないといけないんだよ。

戦う明確なテーマがあってこそ
ファンもヒートすることができるし、試合内容の良さに付加価値がでる。

「Ｇ１」が選手もファンも盛り上がるのはそのため。

マニアにもそうなんだから、一般ファンに届かせようと思ったら、
試合内容の充実だけでは絶対にダメ。
過去のブーム見てみなよ。一般にも届くストーリーがしっかりしてるから。

プロレスの社長がキャバクラじゃね。
力道山なら40年前で数万円掛かる高級クラブ馬場ならニューオータニ、
天龍なら寿司屋長州ならサイパンとイメージがあるだろ、なんだ
三沢のキャバクラってそれも知名度０でレスラーと認識されないなんて
恥もいいとこ、挙げ句の果ては、お弁当屋さんで女の子が納得って
貧弱な体なんだから話にならんよ。

存在感ある奴が総格に行く時代だからな
仕方ない

プロレス今昔は映画に倣うと分かりやすいよな。
作品･監督･俳優etc.

“小津安二郎作品のどこが名作なの？”

昔は一芸さんレスラー多かったよね。でも、これが出れば試合が終るという
必殺技を一つ持ってれば、技なんて多くなくてもいいんだよね。

試合はしょっぱいくせにマイクパフォーマンスしたりな
昔だったら先輩レスラーに竹刀でめった打ちにされるだろ

昔は胡散臭くて怪しいやつがプロレスラーやってた

今はプロレス好きで真面目な人がプロレスラーやってる感じ。

>>133
今は当時の鬼軍曹ですら「うちのレスリングに合いませんね」って言うだけだもんな

ショボい

何でこんなに過疎ってるの？

本当に昔のプロレスが面白かったなら語ってくれ！

プロレスも格闘技もそこらへんの兄ちゃんみたいのばっかりになっちゃったな
格闘家だってみんなを納得させれる雰囲気の人ってヒョードルだけだもんな

>>137
類似スレがあるからしゃーない。

>>137
クソスレageんなよ、オッサン。

確かに昔のプロレスは面白かったよ。
技とか云々じゃなくて、なんと言うか、人間離れした凄い奴らが戦っている、
そんな感じで。まだ見ぬ強豪外人とか、怪奇レスラー、凶悪レスラー、
怪物レスラーとか、怪獣映画とかヒーローもんに通じるもんがあったな。
馬場や猪木の正義の日本人が悪い外人をやっつけるみたいな。
単純な図式だったが、今思うとあれが熱くなったんだよな。
今当時のVTR見て退屈だ、と思って当然だろ？そんなことを基準に語ること
自体愚の骨頂。
ま、しいて言えば今のプロレス・レスラーがカスばかりになって全くもって
つまんねぇから、というのが結論だがね。

プロレス衰退の理由として総合格闘技での敗北が取上げられるのは
よくあることよくあることだけど､新日の国技館での暴動､
一時期の新日からの大量離脱､輪島の全日入り､メガネスーパーの騒ぎで､
プロレスファンだけでなく世間の人たちのプロレスへの見方が変った
(冷めた､見下すようになった)ことも忘れるべきではない｡

>>141
お前みたいなキモいおっさんがカスだよ
思い出補正で昔のがよく見えてるだけだろクソハゲが

>>143
てめえ調子こいてんじゃねえぞ
ボマイェ食らわすぞボケ

もちつけ。

プロレスを駄目にしたのは四天王(特に三沢と小橋)とフォーホースメン時代の新日ジュニアだろ
あの時にプロレスの必殺技が｢3カウント寸前で幾らでも返せるモノ｣に変えられなければ
今みたいに誰も彼もが使う技が違うだけの同じようなレスラーに見えることはなかったよ

>>146
>今みたいに誰も彼もが使う技が違うだけの同じようなレスラーに見えることはなかったよ

そういう部分なら量産型長州たちも原因のひとつといえるな

>>146
昔はどっちが先に必殺技を繰り出すかってのは見所の1つだったからな。
必殺技の応酬をするプロレスは、試合を決める技＝必殺技と思ってたときには、衝撃的で興奮したけど
返すのが当たり前と思うようになってからは、ひたすら中盤が続く試合に思えて見るのが苦痛になった。

四天王がダメ長州がダメというがそれを支持したファンがいる事も忘れてはならない

「俺は支持してなかったし！」とかいうアホな事は言うなよ

ワシはやっぱり長州革命から駄目になった感が強かったね。
確かにあれでプロレス人気が一気に広がってそれまで興味なかった奴らも
見出したことは事実だけど、ワシは悪の権化のような外人殺し屋部隊を日本の
ヒーローが退治してくれる図式が大好きじゃったからな！
あれで外人がヤル気なくなり育たなくなり、カードのマンネリ化が究極に
進んでしまった。
プロレスって本来、世界的な規模（殆どアメリカじゃが）のスケールのジャンル
じゃったのに、日本人同士の内輪でガチャガチャ軍団ゴッコやっててスケールが
大幅に縮小しちまったな。

長州がいなくても、ＷＷＦがＮＷＡを壊滅に追い込んだ時点で
外人頼りの時代は終わって遅かれ早かれ同じ状況になったと思うけど

四天王戦よりオブライトの急直下のスープレックス祭りの方が
ヤバかった。正直エグすぎて見ていられなかった
でもそれをプロレスの衰退の原因とか言ってる奴はアホ

>>152
四天王＋獣神が悪いのは直下式乱発じゃない。
フィニィッシュに至る過程を無視して、必殺技を安易に返したところにあるんだよ。
当時、俺たちファンは、それは凄いことだと賞賛したんだけど、実は凄いことじゃなかったから、
ファンの支持を得るためにインディーまでも真似し始めて、それが日本プロレスの標準になった。
それは結局プロレス技の価値を落としただけに過ぎなくて、試合から盛り上がりを奪ったんだよ。
そのせいで今と昔のレスラーに差があるように見える。技術や技の難度は今の方が上なのにな。

一言で言うと永田さんが原因だよね。

>>150
確かにスケール感がなくなってショボくなったね
新日が大風呂敷上げたり、全日が世界のトップクラス上げたりってのがなくなった
どんなに大技連発しても観る側として期待や緊張感なんてない

>>153
個人的には逆だね
従来式の破壊は長州のハイスパートスタイルと藤波の掟破りスタイルが発端だが
それに音のリアリズムを加えた天龍鶴田までがピークで、あとは付け足し
実際に四天王以降は興味すら沸かずに観ることもなくなった

以前のレスラーは徒弟制度で理不尽なしごきを受けて淘汰されて残ってきた人
その環境で育ったレスラーの顔には味わいがあるっちゅーか、個性があって
それぞれが凄みのある顔をしている

今は仲良しサークルなのかな？顔に締まりもない
例えば新日、顔に変化が現れたのは80年前半入門組あたりからだね
私にとっては三銃士とかの顔つきやオーラとそれ以前の入門組とではかなり違う
山本小鉄のような鬼軍曹の存在の有無なのかな？
更に言えば、70年中盤あたりまでの入門組とは雲泥の差
世相や文化が違うと言ってしまえばそれまでだけどね

今のほうが精神論より合理性で強いんだろうが、それはあくまでも技術としての強さ
衣装や表現は派手になる一方(だから嫌になってきた訳だが)
試合中何もせずに佇んでるだけで客を沸かせる猪木馬場のような間や個性もない
人間としての強さや共感が伝わってこないのがここ最近って所じゃないかな？

>>155
今はレスラーのなり手も少ないしそういう意味で昔ほど選抜されてないから
資質的に劣るのはまあしょうがないだろ

>>153
プロレスを良く見せるために体を虐め抜いたことを批判されるなんてレスラーは悲惨だな。
でも言ってることはよくわかるよ。
昔は四天王に夢中で、今は1歩退いた視点でプロレスを見るようになった人なら、同じことを思うんじゃないかな。

一度引退したレスラーが戻って来る
なぜかと言うと引退後の生活が上手く行かないから
店を出しても潰れてしまったり､芸能界でのお仕事がなくなる…
これじゃ､プロレスが嘲笑されても当然
面白い云々以前の問題だな

>>155
よく見せたいのにやってることがトンチンカンだから小馬鹿にされるんだろ？
寝てる相手にチョップする小橋。人智を超えたバカとしか言いようがない。

最近のファンが言うならともかく
昔からのファンが今更四天王戦批判したりしてるんなら
只さびしいねぇ
どんな無様でも死んでほしくなかったよ、三沢さん

プロレスがつまらなくなった理由。いろいろあるけど、
一番は個性的な外人選手がいなくなったこと。
つーか外人選手そのものが少なくなったよね。
むかしから日本人選手ってそう個性的な人はいなかったよ。
それを外人選手が補ってくれていたんだと思う。
いわゆる国際色豊かっていうのもプロレスの魅力の１つだった。

時流。

>>161
国際色豊かなプロレスはいまWWEで見れるし（とくにECW）

>>160
昔のレスラーに比べて今はっていうスレなんだから、レスラー批判になるのは当たり前じゃん。
後はどの世代がやり玉に上がるかというだけ。
自分の好きなレスラーを批判されるのが嫌なら、こんなスレ見ないかフロント批判でもしてれば。

>>164
10年前ならテンコジ、大谷、金本、高岩がやり玉に挙げられてたな

【10月の臨時国会で民主･公明が外国人参政権法案提出へ】

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NOAHの若手　ロックアップくらいしっかり組み合って欲しい。

「今の若者は先人を尊敬しろ」と言いながら
自分は今の若者をクサシてる奴の言うことなんて
聞いてもらえるわけねーだろw
昔の人間を貶す今の若者も同類だが、自分がそういう連中を
生んでることにいい年して気が付かない懐古オヤジは
それ以上にどうしようもねーな

>>168
別にクサシてるわけじゃないって。
ま、中には口の悪い人間もいるけど、それはスマン。
ただ、若者が批判されてるって感じるのは、
変な自尊心が邪魔してるからだよ。
無意味なプライドはちょっと置いといて冷静に読んでみな
結構いいこと書いてるから。

久々にドラゴンゲートとＮＯＡＨと新日見たけど、
レスラーの技術の進歩はすごいな。
あれだけ長い間流れるように技の応酬ができるというのは
かなりの稽古を積んでるんだろうなと脱帽する

ただ、

次に返し技が来ることを「前提」に技を出してるのが見え見えの選手が多い。
それに、技をくらってもすぐに立ち上がるから、技の価値が下がるように感じた。
少なくとも流れの中に必殺技は入れない方がいいんじゃないかとは思った。

しかし、今の若い人にアピールするにはこのスタイルしかないかもなとは思う。

つまんなくなったのは、日本のプロレスがスポーツじゃなくなったからだよ
芸人でもできる位に低レベル化してしまった
昔のレスラーは体が小さいなりに規格外な部分を目指したけど
今のレスラーは綺麗にまとめるかウケしか狙ってない
WWEを見てみろ
あれだけエンタメやってるのに、ちゃんとスポーツだ

＞昔のレスラーは体が小さいなりに規格外な部分を目指したけど

それわかってるのがプロレス下手なミノワマンってのが辛い

＞昔のレスラーは体が小さいなりに規格外な部分を目指したけど
＞今のレスラーは綺麗にまとめるかウケしか狙ってない

これは人によりけりでしょ
昔だ、今だで二分できるようなことではないと思う
むしろ今の方が、体が小さい分空中殺法で魅せようとする
など工夫してるレスラーは昔よりも多いはず

>むしろ今の方が、体が小さい分空中殺法で魅せようとする
>など工夫してるレスラーは昔よりも多いはず

素人でも運動神経があれば出来てしまう程度の工夫ならいらね

「若者は先人を尊敬しろ」と言いながら
自分は今の若者をクサシてる奴の言うことなんて
聞いてもらえるわけねーだろw
昔の人間を貶す今の若者も同類だが、自分がそういう連中を
生んでることにいい年して気が付かない懐古オヤジは
それ以上にどうしようもねーな

別にジュニアがヘビーとやる必要無いしね今は

>>174
さすがに素人には飯伏や義経みたいな動きできないでしょ
運動神経がいいとかいうレベルじゃないし

>>175
尊敬しろなんて誰か言ってるか？
スレ全部見たけどなかったぞ

妄想で勝手に熱くならない様にお願いします。

で何？
オッサンと若造が喧嘩するスレなの？

>>177
あんなの絶対出来ねぇーよ、ここのオッサンには
俺も出来ないが

>>180
練習して、せーのでやればできるよ
もっと上手に

>>179
違います
だから消えてください

昔のプロレスファンは　全員　結果が決められてないと　思っていた
今も　暴露本などでず　だまされつづけていたら　プロレスは衰退してなかった