馬場と猪木
何故に馬場は「馬場さん」と呼ばれるのに
猪木は「猪木さん」と呼ばれないのだろうか
猪木は「猪木さん」と呼ばれないのだろうか
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2 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 21:14:57 ID:s6aY9U+uO
稲川さんを応援する人は死んだのかなー♪
3 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 21:18:33 ID:CnQ+8FV0O
馬場３、猪木３
東スポの「実録・馬場と猪木」のスレじゃないのかよ
5 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 22:44:06 ID:iXeZeniPO
「馬場さん」はショーバイショーバイの影響かな
6 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 02:43:21 ID:D+WVYK6+0
それより馬場と猪木ではどっちが馬場ですか？
7 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 03:29:53 ID:I76q8Bee0
8 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 10:06:34 ID:6qOfs7NnO
語呂が良いから。
9 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 12:17:07 ID:P2PA6/M3O
格は馬場が上でしょう
私は二人とも「ホモ」「顎」と愛称で呼んでいます。
11 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 23:15:29 ID:GMH09oD80
三沢さんとか大森さんは
なぜ「さん」付けで呼ばれるわけ？
なぜ「さん」付けで呼ばれるわけ？
12 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 23:18:26 ID:y8cu4JZQ0
13 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 00:09:18 ID:8/LAuqrC0
永田さん
15 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 01:39:45 ID:MLkePWeRO
サザエさん
16 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 01:43:11 ID:8/LAuqrC0
インリン様
17 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 01:45:23 ID:GmH+YjO3O
今はSUMMER
18 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 01:46:11 ID:pNQK/CtoO
所さん
19 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 01:59:53 ID:8/LAuqrC0
えべっさん
20 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 02:00:04 ID:MLkePWeRO
ジャムおじさん
21 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 02:01:16 ID:8/LAuqrC0
ドン・レオ・ジョナサン
22 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 02:36:27 ID:b6oC+38q0
あーあ、はやくもネタスレか
23 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 02:47:05 ID:8/LAuqrC0
ジョナサンは世界中のみんなから「さん」付けで呼ばれている
馬場さんや猪木さんよりも遥かに上
ドン・レオ・ジョナサン最強
馬場さんや猪木さんよりも遥かに上
ドン・レオ・ジョナサン最強
24 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 03:46:06 ID:VCHHrEaSO
フジイさん
真面目な話、よほどアホじゃなきゃ、プロレス好きならちょっと考えりゃみんな分かんだろ。
もちろん、どっちが上だとかそう言う理由ではない。
もちろん、どっちが上だとかそう言う理由ではない。
26 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 09:51:00 ID:MLkePWeRO
ネタスレで何が悪い!!
ネタスレばかりでプロレスファンの需要から遠のくプ板。
プ板なんか崩壊したっていいんだけどね、こんな糞板なんか。
馬場と猪木が去ったプロレス界は、崩壊しないでほしいな。
プ板なんか崩壊したっていいんだけどね、こんな糞板なんか。
馬場と猪木が去ったプロレス界は、崩壊しないでほしいな。
28 ：お前名無しだろ：2009/08/25(火) 21:41:01 ID:FhyyETe60
片方が亡くなって、片方が引退し、
ピーターがアレを書いた後でも、
熱くなれるテーマが「馬場対猪木」なんだよ。
ココがネタスレになるようなら、確かにプ板の危機だな。
ピーターがアレを書いた後でも、
熱くなれるテーマが「馬場対猪木」なんだよ。
ココがネタスレになるようなら、確かにプ板の危機だな。
29 ：お前名無しだろ：2009/08/29(土) 02:37:58 ID:NgFjQpSUO
笑瓶とカンチ
まあ馬場と猪木は今の時代には古すぎるから仕方ない
31 ： ◆QDM2NgkqeM ：2009/09/22(火) 19:16:16 ID:iQG+Vdr10
tes
32 ：お前名無しだろ：2009/09/26(土) 10:20:09 ID:XkvYVLavO
>>28
馬場vs猪木は馬場の全勝で終わってます
馬場vs猪木は馬場の全勝で終わってます
33 ：お前名無しだろ：2009/10/04(日) 11:06:23 ID:REhk7wUuO
木村が抜けてるぞ
34 ：お前名無しだろ：2009/10/07(水) 21:52:30 ID:vX5WiNWF0
馬場軍VS猪木軍５VS５イリミネーションマッチ
馬場軍…馬場・鶴田・天龍・三沢・小橋
猪木軍…猪木・藤波・長州・前田・武藤
馬場軍…馬場・鶴田・天龍・三沢・小橋
猪木軍…猪木・藤波・長州・前田・武藤
35 ：お前名無しだろ：2009/10/08(木) 04:24:14 ID:DjJlm40s0
○鶴田（5分35秒 リングアウト）猪木●
●小橋（13分21秒 ムーンサルト→片エビ）武藤○
○三沢（19分46秒 エルボー→片エビ固め）武藤●
○馬場（21分09秒 ランニングネックブリーカー→体固め）藤波●
○天龍（29分00秒 パワーボム）長州●
●天龍（31分14秒 リングアウト）前田○
●三沢（38分55秒 ヒザ十字固め）前田○
○鶴田（43分36秒 バックドロップホールド）前田●
馬場・鶴田残り
●小橋（13分21秒 ムーンサルト→片エビ）武藤○
○三沢（19分46秒 エルボー→片エビ固め）武藤●
○馬場（21分09秒 ランニングネックブリーカー→体固め）藤波●
○天龍（29分00秒 パワーボム）長州●
●天龍（31分14秒 リングアウト）前田○
●三沢（38分55秒 ヒザ十字固め）前田○
○鶴田（43分36秒 バックドロップホールド）前田●
馬場・鶴田残り
36 ：お前名無しだろ：2009/11/01(日) 03:05:50 ID:QVCmOlm2O
全盛期なら猪木が馬場に勝つのは不可能
馬場さんって嘗められてる感じはあるファミリー軍団とか
猪木はアントンだけどそう呼ぶ人は最近いない
猪木はアントンだけどそう呼ぶ人は最近いない
38 ：お前名無しだろ：2009/11/01(日) 04:39:41 ID:l6OzBsQmO
>>34
坂口は？
坂口は？
39 ：お前名無しだろ：2009/11/01(日) 12:43:05 ID:iJTloDtAO
別に呼ばれてるじゃん
糸冬 了
糸冬 了
40 ：お前名無しだろ：2009/11/01(日) 12:59:00 ID:0A3sSDfEO
チョシュサン
つまり力道山「１」豊登「２」馬場「３」猪木「ダーッ！」
43 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 00:11:50 ID:Z77mLPfj0
力道山なら「りきさん」、豊登なら「とよさん」
頭２文字でさんづけだよ。一般の人でもそんな呼ばれ方してる人多いよ。
馬場なら、そのまま「ばばさん」
猪木なら
「かんちゃん」
さんづけされないねえ
頭２文字でさんづけだよ。一般の人でもそんな呼ばれ方してる人多いよ。
馬場なら、そのまま「ばばさん」
猪木なら
「かんちゃん」
さんづけされないねえ
44 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 00:21:58 ID:Z77mLPfj0
鶴田なら「つるさん」、天龍なら源一郎だから「げんさん」
渕なら、そのまま「ふちさん」
一方、猪木系は
藤波、長州、星野・・・・・・・・・・・・・・・
さんづけしないねえ
渕なら、そのまま「ふちさん」
一方、猪木系は
藤波、長州、星野・・・・・・・・・・・・・・・
さんづけしないねえ
45 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 00:27:01 ID:Z77mLPfj0
ちなみに
猪木の影響をさほど受けていなかった永田は「永田さん」だもんな
猪木の影響をさほど受けていなかった永田は「永田さん」だもんな
46 ：お前名無しだろ：2009/12/01(火) 03:22:56 ID:bGPrc3xJ0
>>44
鶴田はつーさん、天龍は源ちゃん、かな。
馬場が生まれて始めてホームランを打たれた（ファーム公式戦）という
根来広光氏が死去した。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/photonews_nsInc_p-bb-tp0-20091128-570306.html
根来氏は馬場より一つ歳上だが、社会人経由のためプロでは一年後輩のため、
著書では「馬場さん」と表現していた。
逆に大卒のため歳上だが後輩のシゲヲは「長嶋」と呼び捨て。
鶴田はつーさん、天龍は源ちゃん、かな。
馬場が生まれて始めてホームランを打たれた（ファーム公式戦）という
根来広光氏が死去した。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/photonews_nsInc_p-bb-tp0-20091128-570306.html
根来氏は馬場より一つ歳上だが、社会人経由のためプロでは一年後輩のため、
著書では「馬場さん」と表現していた。
逆に大卒のため歳上だが後輩のシゲヲは「長嶋」と呼び捨て。
47 ：お前名無しだろ：2009/12/03(木) 22:18:01 ID:25TBC6Wp0
猪木は年上の人でも後輩なら「坂口」「小林」と呼び捨て
坂口や小林は年下の猪木でも先輩だから「猪木さん」とご丁寧にさんづけ。
坂口と小林は「小林さん」「坂口さん」とお互いにさんづけしてた。
坂口や小林は年下の猪木でも先輩だから「猪木さん」とご丁寧にさんづけ。
坂口と小林は「小林さん」「坂口さん」とお互いにさんづけしてた。
ナガ・サタン
49 ：お前名無しだろ：2009/12/04(金) 00:33:41 ID:o3gyTgmd0
ノアの選手なら
年上の人なら後輩でも「○○さん」て呼んでるぞ
年上の人なら後輩でも「○○さん」て呼んでるぞ
51 ：お前名無しだろ：2009/12/05(土) 12:27:51 ID:z/tyEodZO
>>50歌が好きだから
52 ：お前名無しだろ：2009/12/05(土) 14:58:27 ID:Tm0tm8o90
まあばばといのきはぷろれすかいをひっぱってきたというのはじじつだ。
でもふたりのちからやらえいきょうりょくがなくなったじてんでぷろれすのすいたいがはじまった。
ぎゃくにしたのせんしゅたちもちからをつけてきたし、がちでばばいのきたいせいをひはんした。
ちょうしゅうなんかもかんぜんにそのてんけいだったし、やっぱりなあ、
いまのぷろれすかいでそこまでえいきょうりょくがあるのはいないからなあ。
でもふたりのちからやらえいきょうりょくがなくなったじてんでぷろれすのすいたいがはじまった。
ぎゃくにしたのせんしゅたちもちからをつけてきたし、がちでばばいのきたいせいをひはんした。
ちょうしゅうなんかもかんぜんにそのてんけいだったし、やっぱりなあ、
いまのぷろれすかいでそこまでえいきょうりょくがあるのはいないからなあ。
53 ：お前名無しだろ：2009/12/28(月) 21:52:35 ID:HPQeeZ2R0
54 ：お前名無しだろ：2009/12/30(水) 11:09:31 ID:RZEc9OrZ0
質問です！
過去に全日本と新日本の興行戦争は新日が勝ったといいますが、
団体設立当時は圧倒的優位は全日だったと記憶します。
いつ頃新日は全日に追いつき、追い越したのですか？
あとその原因というか決め手は何ですか？
過去に全日本と新日本の興行戦争は新日が勝ったといいますが、
団体設立当時は圧倒的優位は全日だったと記憶します。
いつ頃新日は全日に追いつき、追い越したのですか？
あとその原因というか決め手は何ですか？
>>46
つーさん？そんな呼び方すんのは鶴田の嫁だけだろ。
つーさん？そんな呼び方すんのは鶴田の嫁だけだろ。
自分本位極まりない猪木はガチ大嫌い。
金や地位に姑息なまでに執着するだけならイーブンだが、
ホモの馬場にはガチで吐き気がする。
馬場を称えるヤツってその気がある奴らなんだろうな。
金や地位に姑息なまでに執着するだけならイーブンだが、
ホモの馬場にはガチで吐き気がする。
馬場を称えるヤツってその気がある奴らなんだろうな。
57 ：お前名無しだろ：2009/12/30(水) 23:02:04 ID:c1rsqTeM0
>>54
坂口をはじめとする日プロの一部とテレ朝が加入してからは常に新日＞全日じゃないかな。
大きく差がついた最大の原因はやはり馬場の衰えじゃないの。
天然ショーマン（馬場）より努力型ショーマン（猪木）の方が長持ちするしね。
坂口をはじめとする日プロの一部とテレ朝が加入してからは常に新日＞全日じゃないかな。
大きく差がついた最大の原因はやはり馬場の衰えじゃないの。
天然ショーマン（馬場）より努力型ショーマン（猪木）の方が長持ちするしね。
ヤオレスラー（馬場）よりガチ格闘家（猪木）だよ
59 ：お前名無しだろ：2009/12/31(木) 13:41:30 ID:WVbwvSq80
60 ：お前名無しだろ：2009/12/31(木) 14:04:15 ID:rlXnEm8v0
顎ヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
62 ：お前名無しだろ：2009/12/31(木) 14:54:23 ID:lXxBrb390
馬場って名前のほうがさん付けしやすいんじゃない？
２文字の名前は、さん付けしやすい。
猪木なら２文字に縮めて”いのさん”のほうが呼びやすい。
２文字の名前は、さん付けしやすい。
猪木なら２文字に縮めて”いのさん”のほうが呼びやすい。
猪木は大の女好き。
馬場はホモ（元子とはあったのか？両刀？）
猪木の方がマトモ。
馬場はホモ（元子とはあったのか？両刀？）
猪木の方がマトモ。
猪木のPKO
65 ：お前名無しだろ：2010/01/29(金) 22:15:23 ID:aRoKtqZ8O
♪チャーン チャ ラーンチャ チャチャラチャラ
♪馬場に猪木に鶴田にブッチャー～
♪馬場に猪木に鶴田にブッチャー～
人格者を装いながらも、死後は多くの弟子に裏切られ、全日は崩壊寸前まで追い詰められる。
しかしそれを救ったのは猪木の弟子の武藤。
この上ない屈辱だろうな・・・
しかしそれを救ったのは猪木の弟子の武藤。
この上ない屈辱だろうな・・・
67 ：お前名無しだろ：2010/01/29(金) 22:22:52 ID:2HNg7hcZO
68 ：お前名無しだろ：2010/01/29(金) 22:25:50 ID:LFI8UQFx0
アーゴヲータアゴアゴゴ♪
馬場に＊を犯されながら
猪木の♂をしゃぶりたかった
猪木の♂をしゃぶりたかった
70 ：お前名無しだろ：2010/01/30(土) 10:57:09 ID:BtIpU9uoO
>>65
懐かしw
うちの回りでは
馬場に猪木に鶴田にブッチャー、デストロイヤー～
九州の友達は
馬場に猪木に鶴田にブッチャー、ドリーファンクジュニア～って歌ってた
2ch在住の一部の若いファンの間では鶴田は昔から全く人気がなかったとか
言われてるけど、飲み屋でこれらが歌われていた80年代前半頃までの代表的な
プロレスラーに入ってるんだよな
>>67
天龍が入るってことは80年代終わりから90年代ですか？
馬場、猪木、鶴田は絶対的で後を変えて歌い継がれてたんだなぁ
地域によっては3人目か4人目かに長州も入ってたのかな？
懐かしw
うちの回りでは
馬場に猪木に鶴田にブッチャー、デストロイヤー～
九州の友達は
馬場に猪木に鶴田にブッチャー、ドリーファンクジュニア～って歌ってた
2ch在住の一部の若いファンの間では鶴田は昔から全く人気がなかったとか
言われてるけど、飲み屋でこれらが歌われていた80年代前半頃までの代表的な
プロレスラーに入ってるんだよな
>>67
天龍が入るってことは80年代終わりから90年代ですか？
馬場、猪木、鶴田は絶対的で後を変えて歌い継がれてたんだなぁ
地域によっては3人目か4人目かに長州も入ってたのかな？
今ならビジュアルはネタレスラーだな、二人とも
今日は馬場さんの命日
豆大福を供えよう！
豆大福を供えよう！
73 ：お前名無しだろ：2010/02/07(日) 20:54:29 ID:Zr0E62ug0
質問 ライバル
アントニオ猪木〔ジャイアント馬場〕
ジャイアント馬場〔なし〕
アントニオ猪木〔ジャイアント馬場〕
ジャイアント馬場〔なし〕
74 ：お前名無しだろ：2010/02/07(日) 21:06:07 ID:j3Z+Mw3D0
馬場は初めて見たときからネタレスラーだった。
馬場の全盛期知ってる奴なんて６０近い老人だけじゃないか？
馬場の全盛期知ってる奴なんて６０近い老人だけじゃないか？
馬場は八百レスラー
猪木は格闘家
一緒にするなよ！
猪木は格闘家
一緒にするなよ！
76 ：お前名無しだろ：2010/02/07(日) 23:57:32 ID:Zr0E62ug0
もし二人が戦うことになった場合
馬場は３回試合して自身の全勝でなければＯＫしないだろう
しかし猪木は３回いや５回中１回でも勝てるならＯＫするだろう
流石格闘家
馬場は３回試合して自身の全勝でなければＯＫしないだろう
しかし猪木は３回いや５回中１回でも勝てるならＯＫするだろう
流石格闘家
77 ：お前名無しだろ：2010/02/08(月) 00:32:51 ID:BDo0zJMY0
猪木が、３月にＷＷＥの殿堂入りするってホント?？
78 ：お前名無しだろ：2010/02/08(月) 01:20:14 ID:YEomw6nk0
馬場がバランス論者？
俺は経営者だよって、選手のキャラクター商品を
全部、自分の懐に収めていたらしいぞ。
俺は経営者だよって、選手のキャラクター商品を
全部、自分の懐に収めていたらしいぞ。
80 ：お前名無しだろ：2010/02/08(月) 09:47:09 ID:PC9JAkGlP
>>77
本当です
本当です
格闘家の猪木さんはショーマンプロレスのWWE殿堂入りなんて拒否するに決まってる
82 ：お前名無しだろ：2010/02/09(火) 19:05:00 ID:pjlgCDwU0
>>78
ガチ仕掛けても逆に瞬殺されちゃったりして。
ガチ仕掛けても逆に瞬殺されちゃったりして。
>>82
格闘家がガチでプロレスラーに負けるなんてことあるわけないじゃん
格闘家がガチでプロレスラーに負けるなんてことあるわけないじゃん
84 ：お前名無しだろ：2010/02/10(水) 09:51:43 ID:l/5pao8k0
>>83
ブロック･レスナー対ヒース・ヒーリング、ブロック・レスナー対フランク・ミア見た？
ブロック･レスナー対ヒース・ヒーリング、ブロック・レスナー対フランク・ミア見た？
今までのインタビューなんか見ても猪木は馬場をあまり意識してないように見える
猪木がライバルだと思ってるのはモハメッドアリだろうね
それが例え猪木の一方的な思い込みであるにせよ
猪木がライバルだと思ってるのはモハメッドアリだろうね
それが例え猪木の一方的な思い込みであるにせよ
87 ：お前名無しだろ：2010/02/11(木) 17:27:55 ID:whQ3jq5A0
88 ：お前名無しだろ：2010/02/11(木) 17:55:36 ID:ue2UBVbX0
89 ：お前名無しだろ：2010/02/11(木) 18:10:09 ID:dES8YRWM0
この二人が存在してなかったら力道山が死んだ時に日本のプロレスは
なくなってたよ
この二人が同時に弟子に入ったのももの凄い奇跡
なくなってたよ
この二人が同時に弟子に入ったのももの凄い奇跡
91 ：お前名無しだろ：2010/02/11(木) 21:08:00 ID:whQ3jq5A0
92 ：お前名無しだろ：2010/02/11(木) 21:13:10 ID:wvYxIqcc0
誰も興味の無い三途の川の向こうの馬場の話をしつこくするのが猪木
95 ：お前名無しだろ：2010/02/11(木) 22:16:07 ID:whQ3jq5A0
>>94
>80年中期というとジャパンプロが戻ってきたあたりか？
ジャパンプロ復帰はもっと後。タイガーマスク人気と
名勝負数え歌の時期。その頃は猪木抜きでも興業が成り立つくらい
下のレスラーが充実してた。だから猪木は思いきりプロレス以外の
事業分野にのめり込んだ。その結果、プロレスで得た資金を
大量にアントンハイセルに注ぎ込んで総スカンを食らった。
>80年中期というとジャパンプロが戻ってきたあたりか？
ジャパンプロ復帰はもっと後。タイガーマスク人気と
名勝負数え歌の時期。その頃は猪木抜きでも興業が成り立つくらい
下のレスラーが充実してた。だから猪木は思いきりプロレス以外の
事業分野にのめり込んだ。その結果、プロレスで得た資金を
大量にアントンハイセルに注ぎ込んで総スカンを食らった。
馬場がどれだけレスラー猪木を意識していたかは
定かじゃないが馬場がプロモーターとして
猪木に対して行った嫌がらせはセコくて陰湿だったな。
例のオープン選手権や力道山十三回忌記念興行もそうだし
ロビンソンや大木相手にあっさり完勝してみせて
猪木が見せた名勝負を貶めようとしたりでとにかく嫌らしかった。
あと新日次期シリーズに参戦か？って専門誌で報じられてた
キニスキーやダニー・ホッジをその直後に全日に招聘されたりさ。
ホッジなんか当時の全日に呼んでも活かしようなかったのに・・・
定かじゃないが馬場がプロモーターとして
猪木に対して行った嫌がらせはセコくて陰湿だったな。
例のオープン選手権や力道山十三回忌記念興行もそうだし
ロビンソンや大木相手にあっさり完勝してみせて
猪木が見せた名勝負を貶めようとしたりでとにかく嫌らしかった。
あと新日次期シリーズに参戦か？って専門誌で報じられてた
キニスキーやダニー・ホッジをその直後に全日に招聘されたりさ。
ホッジなんか当時の全日に呼んでも活かしようなかったのに・・・
98 ：お前名無しだろ：2010/02/12(金) 14:30:55 ID:KBAdgvnj0
>>96
先に猪木が馬場に対して行ったセコくて陰湿な嫌がらせは無視かｗ
ロビンソンも大木も長きに渡って全日で優遇されただろ
もしあのまま新日にいてもロビンソンはああいった形の試合をしたから
それ以降は難しかったんじゃないか？
キニスキー、ホッジの件なんて何で調べたのか知らないが、そんなことは
興行では日常茶飯事だな
それにそんな短期間でひっくり返すなんて困難だし、もし本当なんだったら
政治力が余りにも違い過ぎたということだな
もし新日に現役でホッジが上がってたら・・・
調子に乗り過ぎた猪木がお仕置きされてループ戦と並ぶ語り草になったかもな
先に猪木が馬場に対して行ったセコくて陰湿な嫌がらせは無視かｗ
ロビンソンも大木も長きに渡って全日で優遇されただろ
もしあのまま新日にいてもロビンソンはああいった形の試合をしたから
それ以降は難しかったんじゃないか？
キニスキー、ホッジの件なんて何で調べたのか知らないが、そんなことは
興行では日常茶飯事だな
それにそんな短期間でひっくり返すなんて困難だし、もし本当なんだったら
政治力が余りにも違い過ぎたということだな
もし新日に現役でホッジが上がってたら・・・
調子に乗り過ぎた猪木がお仕置きされてループ戦と並ぶ語り草になったかもな
つかホッジ、三回りくらいでかい鶴田の動きを完封して凄さを見せ付けてたよな
あと大木だって日韓師弟対決はテリー対ブッチャーの前の全日のドル箱カード
だったしな
全日を見てなかったのがすぐわかるような書き込みだよ
だったしな
全日を見てなかったのがすぐわかるような書き込みだよ
王道とか言いながら、新日のヒット企画の異種格闘技戦やタイガーマスクを
パクッたからね、馬場は。
その時点でもう馬場の負けだよな。
パクッたからね、馬場は。
その時点でもう馬場の負けだよな。
102 ：お前名無しだろ：2010/02/12(金) 16:48:04 ID:ReJHGfctO
当時を知らないからそんなこと言うんだろうけど、異種格闘家の導入、MSGシリーズと全日本が先だったし、
さらに極めつけは年末タッグシリーズと 当時は新日は全日の二番煎じの良いとこ取りの印象が強かったんだよ。
IWGPなんてNWA 反主流派の新日のNWA世界に対する当て付けみたいなもんだし。
それと異種格闘技戦は真似したとかじゃなくてアンチテーゼでしょ？
タイガーマスクもライセンス所有者と新日猪木との関係を見れば馬場が単にタイガーマスクをパクったなんて
単純な話じゃないのは明白でしょ｡
さらに極めつけは年末タッグシリーズと 当時は新日は全日の二番煎じの良いとこ取りの印象が強かったんだよ。
IWGPなんてNWA 反主流派の新日のNWA世界に対する当て付けみたいなもんだし。
それと異種格闘技戦は真似したとかじゃなくてアンチテーゼでしょ？
タイガーマスクもライセンス所有者と新日猪木との関係を見れば馬場が単にタイガーマスクをパクったなんて
単純な話じゃないのは明白でしょ｡
103 ：お前名無しだろ：2010/02/12(金) 16:50:42 ID:WutHZWWY0
猪木は日プロ時代の昭和４５年当時から
試合前にコールされたときにガウンの帯を左右にバッと広げる脱ぎ方をしてたんだけど
ＢＩ砲で出場する試合に限って
馬場と同じタイミングで普通にガウン脱いでたんだよな
あれって遠慮だったのか？それとも馬場サイドから圧力があったのかな
試合前にコールされたときにガウンの帯を左右にバッと広げる脱ぎ方をしてたんだけど
ＢＩ砲で出場する試合に限って
馬場と同じタイミングで普通にガウン脱いでたんだよな
あれって遠慮だったのか？それとも馬場サイドから圧力があったのかな
>>97
いやその初対決が重要だろｗそれ以降馬場はロビンソンを自分のライバルではなく
二番手の鶴田のライバル位置に。そもその白黒はっきりさせない不透明決着が基本の全日で
ピン、ギブアップ以外の勝ち負けはたいした意味は無いぞ
いやその初対決が重要だろｗそれ以降馬場はロビンソンを自分のライバルではなく
二番手の鶴田のライバル位置に。そもその白黒はっきりさせない不透明決着が基本の全日で
ピン、ギブアップ以外の勝ち負けはたいした意味は無いぞ
105 ：お前名無しだろ：2010/02/12(金) 16:51:56 ID:PbFUhWsTO
糖尿大丈夫か猪木？トレーニングやってるんか？
106 ：お前名無しだろ：2010/02/12(金) 17:01:15 ID:12FeutaY0
でも両者が元気でという仮定で対戦したとして、
猪木が馬場に勝てるイメージはないな。
多分あの巨体を持て余すと思うんだよな。
卍、ジャーマン 多分無理。
逆に空中首折りでブリスコやロビンソンみたく
馬場の下で大の字にのびている猪木は容易に想像がつく。
猪木が馬場に勝てるイメージはないな。
多分あの巨体を持て余すと思うんだよな。
卍、ジャーマン 多分無理。
逆に空中首折りでブリスコやロビンソンみたく
馬場の下で大の字にのびている猪木は容易に想像がつく。
>>102
IWGPもオープン選手権みたいなもんだしな
IWGPもオープン選手権みたいなもんだしな
>>102
意味ワカンネw異種格闘家の導入ってヘーシンクの事か？プロレス転向ならそれ以前に坂口がいるだろ。
ヘーシンクがいつ異種格闘技戦やったの？MSGシリーズがなに？
アジャライオン戦は日テレから猪木のように馬場もなにか話題になるような事やってくれ」と要求されから
アンチテーゼ説はあまりの内容の酷さをフォローするため勝手に解釈されただけで馬場本人は試合後鼻高々だった。
それで日テレの若手スタッフに「あれギャグだったんですよね？」言われ馬場は二度と口聞かなくなったｗ
新日がアジアベルト復活させようとリーグ戦開催したら全日は直前にアジアタッグを復活させ
新日がプレ日本選手権開催発表したら全日は日本リーグ争覇戦を開催
新日がワールドリーグ戦で総当たりリーグ開催したら馬場もチャンカンを当たりリーグに
タイガーも猪木と梶センセの仲が険悪になったから馬場がチャンスと莫大な契約金払った。
それ以前にウルトラセブンいるだろｗ
意味ワカンネw異種格闘家の導入ってヘーシンクの事か？プロレス転向ならそれ以前に坂口がいるだろ。
ヘーシンクがいつ異種格闘技戦やったの？MSGシリーズがなに？
アジャライオン戦は日テレから猪木のように馬場もなにか話題になるような事やってくれ」と要求されから
アンチテーゼ説はあまりの内容の酷さをフォローするため勝手に解釈されただけで馬場本人は試合後鼻高々だった。
それで日テレの若手スタッフに「あれギャグだったんですよね？」言われ馬場は二度と口聞かなくなったｗ
新日がアジアベルト復活させようとリーグ戦開催したら全日は直前にアジアタッグを復活させ
新日がプレ日本選手権開催発表したら全日は日本リーグ争覇戦を開催
新日がワールドリーグ戦で総当たりリーグ開催したら馬場もチャンカンを当たりリーグに
タイガーも猪木と梶センセの仲が険悪になったから馬場がチャンスと莫大な契約金払った。
それ以前にウルトラセブンいるだろｗ
訂正
全日は同盟相手の国際と共同で日本リーグ争覇戦を開催
馬場もチャンカンを総当たりリーグに
全日は同盟相手の国際と共同で日本リーグ争覇戦を開催
馬場もチャンカンを総当たりリーグに
まだまだあるぞｗ日本人トップ同士の対決、ジュニアヘビー戦線確立も新日が先。
全日はその後ジュニアヘビー戦線確立するために、チャボ・ゲレロ引き抜いて
NWA認定世界ジュニアヘビー級インターナショナル選手権を大仁田厚に渡した。
ベルトは団体が管理するもので選手共々は非常識。あまり話題にならないがこれもかなり汚い
上田との遺恨マッチ、腕折りも猪木VS上田戦のパクリ
全日はその後ジュニアヘビー戦線確立するために、チャボ・ゲレロ引き抜いて
NWA認定世界ジュニアヘビー級インターナショナル選手権を大仁田厚に渡した。
ベルトは団体が管理するもので選手共々は非常識。あまり話題にならないがこれもかなり汚い
上田との遺恨マッチ、腕折りも猪木VS上田戦のパクリ
王道を謳ってたくせに、新日に抜かれた後はひたすら新日の企画をパクリまくった馬場。
王道でもなんでもない、ただの新日の物真似団体。二部団体だよ。
王道でもなんでもない、ただの新日の物真似団体。二部団体だよ。
112 ：お前名無しだろ：2010/02/12(金) 20:44:11 ID:JcSIzLyG0
猪木は優秀なプロデューサーであり
有能なプロモーターであり最強の格闘家だからな
有能なプロモーターであり最強の格闘家だからな
>>104
>二番手の鶴田のライバル位置に
はいダウトw
鶴田とロビンソンは試合結果こそ引き分け多いけど
たとえ鶴田が挑戦受ける立場でもロビンソンの胸を借りるという構図だった
鶴田がようやくロビンソン越え（クリーンフォール勝ち）を果たしたのはもうロビンソンが完全に
衰えきった84年だぞw
>二番手の鶴田のライバル位置に
はいダウトw
鶴田とロビンソンは試合結果こそ引き分け多いけど
たとえ鶴田が挑戦受ける立場でもロビンソンの胸を借りるという構図だった
鶴田がようやくロビンソン越え（クリーンフォール勝ち）を果たしたのはもうロビンソンが完全に
衰えきった84年だぞw
>>108
柔道ジャケットマッチって知ってる？
柔道ジャケットマッチって知ってる？
116 ：お前名無しだろ：2010/02/12(金) 22:05:56 ID:12FeutaY0
ID:TtnScDfeOって、蔵前や後楽園の花道で
「世界で一番強いアントニオ猪木」って書かれた
のぼりを持ってたオッサンじゃね？
「世界で一番強いアントニオ猪木」って書かれた
のぼりを持ってたオッサンじゃね？
117 ：お前名無しだろ：2010/02/12(金) 22:25:50 ID:MqG4gk0Q0
アゴヲタのキチガイっぷりを眺めるスレがここかｗ
なかなか笑えるなｗ
なかなか笑えるなｗ
118 ：お前名無しだろ：2010/02/12(金) 23:04:19 ID:JDQcBMM30
ロビンソンとの初シングルに勝利後の馬場のエプロンサイドでのインタビュー
「ええ まあ暑いですからね はやく終わろうと思ってたんですよ
相手はドリー・ファンク ハーリー・レイスとかとまあ似たような感じですな
まあちょっと速いですけどね」
このように馬場はロビンソンなどまるで問題にもしていなかった
暑いから早く決めてやれなどと思えるのは実力差が相当にあった証拠
「ええ まあ暑いですからね はやく終わろうと思ってたんですよ
相手はドリー・ファンク ハーリー・レイスとかとまあ似たような感じですな
まあちょっと速いですけどね」
このように馬場はロビンソンなどまるで問題にもしていなかった
暑いから早く決めてやれなどと思えるのは実力差が相当にあった証拠
あの頃の鶴田のライバルはキム・ドクなんだが…
ライバルではないがマスカラスは同格って感じだし
なんでそこまで全日時代のロビンソンを貶めたいのかね
ライバルではないがマスカラスは同格って感じだし
なんでそこまで全日時代のロビンソンを貶めたいのかね
>>120
>>102が言ってるのがジャケットマッチのことじゃねえのってことだよ
つか、おれはプロレスファンであって全日でも新日でも国際でも全部見てた
明らかに全日見てなかったようなやつが適当なことかいてるから突っ込んでるだけ
自分が特定団体しか見ない信者だからって他人も一緒だと思わんようになw
>>102が言ってるのがジャケットマッチのことじゃねえのってことだよ
つか、おれはプロレスファンであって全日でも新日でも国際でも全部見てた
明らかに全日見てなかったようなやつが適当なことかいてるから突っ込んでるだけ
自分が特定団体しか見ない信者だからって他人も一緒だと思わんようになw
123 ：お前名無しだろ：2010/02/12(金) 23:40:44 ID:JDQcBMM30
猪木ファンは馬場を貶めようとしすぎ
ふつうに考えて馬場のほうが強い
別に馬場はそのことを声を大にして言ってない
猪木ファンが必死すぎるとおもう
ふつうに考えて馬場のほうが強い
別に馬場はそのことを声を大にして言ってない
猪木ファンが必死すぎるとおもう
>ID:JDQcBMM30
つまんない釣り針だねw
つまんない釣り針だねw
>>122
オイオイ何様のつもりだ？俺は国際はウチの地方じゃテレビ中継やってなかったから見てなかったが
新日、全日はどっちも見てたぞ。あちこちのレトロ板でリアル世代を鼻にかけて悦に浸ってるのがいるがオマエか
オイオイ何様のつもりだ？俺は国際はウチの地方じゃテレビ中継やってなかったから見てなかったが
新日、全日はどっちも見てたぞ。あちこちのレトロ板でリアル世代を鼻にかけて悦に浸ってるのがいるがオマエか
>>126
お前こそ手前勝手な思い込みで書いてるだけだろがｗ
お前こそ手前勝手な思い込みで書いてるだけだろがｗ
>旧全日ヲタが必死に揚げ足取りに来るのは判ってたけどもちょっとマシなの出せよw
こんなこと言ってる奴にどっちも見てた」なんて言われてもねえ
それこそ揚げ足取りのためだけに見てたんじゃないのw
こんなこと言ってる奴にどっちも見てた」なんて言われてもねえ
それこそ揚げ足取りのためだけに見てたんじゃないのw
>>128
＞自分が特定団体しか見ない信者だからって他人も一緒だと思わんようになw
こんなこと言ってる奴に全日でも新日でも国際でも全部見てたなんて言われてもねえ
それこそ揚げ足取りのためだけに見てたんじゃないのw
＞自分が特定団体しか見ない信者だからって他人も一緒だと思わんようになw
こんなこと言ってる奴に全日でも新日でも国際でも全部見てたなんて言われてもねえ
それこそ揚げ足取りのためだけに見てたんじゃないのw
>>129
えーと、そのレスのどこが全団体を見てることと矛盾するの？
お前さんのは特定の団体を揶揄するような発言だから突っ込んだのに
前提条件が全然違うのに単純な鸚鵡返しって、頭悪いですって言ってるみたいな物だぞw
えーと、そのレスのどこが全団体を見てることと矛盾するの？
お前さんのは特定の団体を揶揄するような発言だから突っ込んだのに
前提条件が全然違うのに単純な鸚鵡返しって、頭悪いですって言ってるみたいな物だぞw
>>130
捨て台詞にオウム返ししただけだが？馬鹿にされたこともわからねえのｗｗ
捨て台詞にオウム返ししただけだが？馬鹿にされたこともわからねえのｗｗ
>>131
誤魔化さないで質問に答えろよw
誤魔化さないで質問に答えろよw
>>132
えーｗｗからかってるのにその説明しなきゃならないのｗｗやれやれ、、
比喩も何も本当の事カキコしてるだけ、それを特定の団体を揶揄するような発言と思うのは
それこそ特定の団体の信者だろｗ旧全日ヲタさんよ
それとさあ、オマエ自分はリアル世代で全部見ててムック本なんたらとかいってるけど
オマエのカキコって全部ウイキペディアからの転載だよなｗｗｗ気づかれてないと思ってたの？
えーｗｗからかってるのにその説明しなきゃならないのｗｗやれやれ、、
比喩も何も本当の事カキコしてるだけ、それを特定の団体を揶揄するような発言と思うのは
それこそ特定の団体の信者だろｗ旧全日ヲタさんよ
それとさあ、オマエ自分はリアル世代で全部見ててムック本なんたらとかいってるけど
オマエのカキコって全部ウイキペディアからの転載だよなｗｗｗ気づかれてないと思ってたの？
おーい
どこがどうウィキの転載なのか早く書けよw
どこがどうウィキの転載なのか早く書けよw
>>134
へーｗｗこれでウイキペディアを見たことあるのは白状したなｗ
へーｗｗこれでウイキペディアを見たことあるのは白状したなｗ
で、結局何が転載なのか答えられないのねw
ウィキ見たことある＝ウィキを転載ってどういう思考回路してるんだかw
つか比喩って何だよ
俺は「揶揄」と書いたんだが
もしかして比喩と揶揄を間違ってるの？
単に頭悪いだけかと思ったら嘘までつく最低の人間らしいからこれ以上構っても無駄みたいだなw
ウィキ見たことある＝ウィキを転載ってどういう思考回路してるんだかw
つか比喩って何だよ
俺は「揶揄」と書いたんだが
もしかして比喩と揶揄を間違ってるの？
単に頭悪いだけかと思ったら嘘までつく最低の人間らしいからこれ以上構っても無駄みたいだなw
>>137
それが揚げ足取りだとわかんね？ｗ
それが揚げ足取りだとわかんね？ｗ
誤字 揚げ足取りをする人はどんな性格なんでしょうか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1126519951
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1126519951
もうレイしないつもりだったけど一言だけ
そうやって枝葉節末に絡んでくるだけで、お前は一度も俺の質問に答えてないねw
恥かくだけだからいい加減にした方がいいよw
そうやって枝葉節末に絡んでくるだけで、お前は一度も俺の質問に答えてないねw
恥かくだけだからいい加減にした方がいいよw
>>140
そりゃ 揚げ足取りをする人は受けるだけだからな。イチャモンつけるだけで自分が正しいと証明したような気になられてもこまるしｗ
そりゃ 揚げ足取りをする人は受けるだけだからな。イチャモンつけるだけで自分が正しいと証明したような気になられてもこまるしｗ
142 ：お前名無しだろ：2010/02/13(土) 01:19:03 ID:ZqrgA6oo0
ID:vzm2u40R0
ID:sZdefQEX0
wを連発、上げ足取り、屁理屈こね、挑発、連投・・・
いくつかのスレでちょこちょこ見かけるよね
ID:sZdefQEX0
wを連発、上げ足取り、屁理屈こね、挑発、連投・・・
いくつかのスレでちょこちょこ見かけるよね
143 ：お前名無しだろ：2010/02/13(土) 06:28:33 ID:OlX4I4C00
ID:sZdefQEX0 猪木口調で
ID:jNfTj/hL0 馬場口調で
やってくれたらエンターテイメントとして楽しんで読めるんだけどなあ
今のままじゃまさしく泥試合 もしかして
むかしの月プロの読者のリングから続いてる遺恨じゃないの？
ID:jNfTj/hL0 馬場口調で
やってくれたらエンターテイメントとして楽しんで読めるんだけどなあ
今のままじゃまさしく泥試合 もしかして
むかしの月プロの読者のリングから続いてる遺恨じゃないの？
猪木のWWE殿堂入り決定以降急に荒れだしたな
馬場ヲタというか旧全日ヲタというかノアヲタの嫉妬を感じるでぇ(笑)
馬場ヲタというか旧全日ヲタというかノアヲタの嫉妬を感じるでぇ(笑)
昔の新日ファン＝猪木ファンなのはまず間違いないけど
昔の全日ファン＝馬場ファンってのがもう認識間違ってるだろw
テリーとかロビンソンとかマスカラスとかのファンだよw
昔の全日ファン＝馬場ファンってのがもう認識間違ってるだろw
テリーとかロビンソンとかマスカラスとかのファンだよw
デストロイヤーのファンも加えてくれ。
147 ：お前名無しだろ：2010/02/16(火) 14:58:08 ID:nbrw98Cl0
ブッチャーのファンもいたろ
比較してどうっていうんじゃないよ。馬場には馬場の良さがあり、猪木には猪木の良さがある
馬場、猪木ともにデビュー50周年なんだから、
恩讐を越えてBIの名勝負のDVDを出すべき
恩讐を越えてBIの名勝負のDVDを出すべき
もしBI砲のDVD出すなら
ブル・クラ
スナイダー ・ホッジ
キニスキー・バレンタイン
マスカラス・アリオン
ファンクス
ブッチャー・シン
この6組との試合の映像解禁してほしい
ブル・クラ
スナイダー ・ホッジ
キニスキー・バレンタイン
マスカラス・アリオン
ファンクス
ブッチャー・シン
この6組との試合の映像解禁してほしい
151 ：お前名無しだろ：2010/02/17(水) 12:51:44 ID:77ekx/ax0
馬場と猪木のガチの潰し合いこそ日本プロレス界最大の戦いだった。
152 ：お前名無しだろ：2010/02/17(水) 14:59:50 ID:7QsmOC7s0
父親がいなかったから
子供のころからなぜか馬場に父親像を投影していた
馬場が亡くなる前の年末、試合を休んだとき
年が明けて入院したときいたとき
なぜか夢によく馬場がでてきた
それは自分がまだ子供で、馬場がお父さんという場面の夢だった
馬場が死去したとき涙も出なかったしショックもそんなになかったけど
言い様のない淋しさを感じた
あんな淋しい感覚は二度と味わいたくない
子供のころからなぜか馬場に父親像を投影していた
馬場が亡くなる前の年末、試合を休んだとき
年が明けて入院したときいたとき
なぜか夢によく馬場がでてきた
それは自分がまだ子供で、馬場がお父さんという場面の夢だった
馬場が死去したとき涙も出なかったしショックもそんなになかったけど
言い様のない淋しさを感じた
あんな淋しい感覚は二度と味わいたくない
153 ：お前名無しだろ：2010/02/18(木) 23:54:05 ID:/Ns5SECy0
本当は馬場と猪木のやりとりは全部プロレスなんだよね～
154 ：お前名無しだろ：2010/02/22(月) 18:32:05 ID:Vxt/+q6k0
倉持アナの最近の本でも
二人は影で結びついていたはずと書いてるね
二人は影で結びついていたはずと書いてるね
155 ：お前名無しだろ：2010/03/10(水) 13:12:12 ID:gZsIeB+10
外人引き抜き合戦がブックだったかはともかく、
馬場と猪木は個人で話すと、それなりの仲だったみたいね。
晩年の馬場が偶然、猪木に会って（猪木が選挙に出る前）
「お前は本当によう色々とやるなあ」と言ったり、
ファンに猪木について聞かれて
「レスラーとしては、皆さんご存知の通り素晴らしい選手ですよ」
と認めたりしてたよね。
しかし立場的には
批判・挑発（猪木→馬場）
無視・嫌がらせ（馬場→猪木）
という関係性にならざるを得なかった。
馬場と猪木は個人で話すと、それなりの仲だったみたいね。
晩年の馬場が偶然、猪木に会って（猪木が選挙に出る前）
「お前は本当によう色々とやるなあ」と言ったり、
ファンに猪木について聞かれて
「レスラーとしては、皆さんご存知の通り素晴らしい選手ですよ」
と認めたりしてたよね。
しかし立場的には
批判・挑発（猪木→馬場）
無視・嫌がらせ（馬場→猪木）
という関係性にならざるを得なかった。
156 ：お前名無しだろ：2010/03/10(水) 13:29:15 ID:bxGYgtJB0
馬場は１９７８～９年ごろを境に急激に衰えて
見た目も筋肉無くなって悲惨な姿になって行ったけど
唯一８５年前半、馬場が最後にＰＷＦ王者だった時期は胸板が盛り上がってるな
見た目も筋肉無くなって悲惨な姿になって行ったけど
唯一８５年前半、馬場が最後にＰＷＦ王者だった時期は胸板が盛り上がってるな
157 ：お前名無しだろ：2010/03/13(土) 07:01:43 ID:+4ZFBGE/O
馬場良い人のイメージ強いけど全日勢安月給で保険無し。
新日より安月給。
なら猪木の方が雇われてる人間にしたら良い社長なんじゃないの？！皆さんどう思う？
新日より安月給。
なら猪木の方が雇われてる人間にしたら良い社長なんじゃないの？！皆さんどう思う？
158 ：お前名無しだろ：2010/03/13(土) 10:06:29 ID:0RyVP55F0
馬場も猪木も良くない。坂口がベストだったろ。炎転事件がアレなだけで。
昔はよく「飼い殺しの馬場、使い捨ての猪木」と言われたものだ。
下の選手の立場からするとウンコ味のカレーかカレー味のウンコかという
選択肢しかなかったな。全日は飼い殺しされていた分、離反者は少なかったが
選手からするれば外人レスラーに高いギャラを払うなら、もう少し
自分らの給料上げて欲しいというが本音だったろう。
下の選手の立場からするとウンコ味のカレーかカレー味のウンコかという
選択肢しかなかったな。全日は飼い殺しされていた分、離反者は少なかったが
選手からするれば外人レスラーに高いギャラを払うなら、もう少し
自分らの給料上げて欲しいというが本音だったろう。
160 ：お前名無しだろ：2010/03/13(土) 19:50:10 ID:HNx7rs6S0
飼い殺しだけどプロレスの格は守られていたな
飼い殺されてる本人たちは辛いだろうけど
飼い殺されてる本人たちは辛いだろうけど
161 ：お前名無しだろ：2010/03/13(土) 21:08:24 ID:KoWC710sO
>>1
シューティング、グレイシー、プライド・・・どんな時代でも、プロレス一筋に生き、守り続け、時期が来たら静かに主役の座を人に譲り、脇役に回った馬場さんと、目先の金とブームを気にするあまり、あちこちとフラフラし、今も常に主役に居続けたがる猪木との人格の差です。
シューティング、グレイシー、プライド・・・どんな時代でも、プロレス一筋に生き、守り続け、時期が来たら静かに主役の座を人に譲り、脇役に回った馬場さんと、目先の金とブームを気にするあまり、あちこちとフラフラし、今も常に主役に居続けたがる猪木との人格の差です。
異種格闘技戦で格闘家から勝ちブックをゲットする猪木
柔道家や相撲取りやアマレスラーをプロレス入りさせて
「プロレスは簡単に通じるほど甘くない」というブックを見せる馬場
同じプロレスの優位性をアピールするのでも方法論がまたちがう
柔道家や相撲取りやアマレスラーをプロレス入りさせて
「プロレスは簡単に通じるほど甘くない」というブックを見せる馬場
同じプロレスの優位性をアピールするのでも方法論がまたちがう
163 ：お前名無しだろ：2010/03/13(土) 22:20:47 ID:kGFj+R8q0
馬場・猪木？タチの悪い老害である事に違いがない。
164 ：お前名無しだろ：2010/03/13(土) 22:28:25 ID:kGFj+R8q0
デビュー前・若手の頃は別として
猪木在任時代の新日離脱者は序列によるモノが多いが、
馬場在任時代の離脱者の多くは薄給・無保障によるモノが多い。
猪木在任時代の新日離脱者は序列によるモノが多いが、
馬場在任時代の離脱者の多くは薄給・無保障によるモノが多い。
携帯で改行の仕方知らないのか？>161
166 ：お前名無しだろ：2010/03/13(土) 22:44:22 ID:kGFj+R8q0
猪木在任時代の新日若手は海外修業に出された者は一度はチャンスが与えられる。
ダメなヤツはその前に切られるが、凱旋後にダメなヤツは前座で使ってはもらえる。
馬場在任時代の全日若手は海外修業に出された者は最初から見込みのある者は凱旋させてもらえるが、
ダメなヤツは何の金ももらえず、そのまま放ったらかしに捨てられる。
越中、T後藤、伊藤正男…。
ダメなヤツはその前に切られるが、凱旋後にダメなヤツは前座で使ってはもらえる。
馬場在任時代の全日若手は海外修業に出された者は最初から見込みのある者は凱旋させてもらえるが、
ダメなヤツは何の金ももらえず、そのまま放ったらかしに捨てられる。
越中、T後藤、伊藤正男…。
高千穂、桜田、佐藤、トンガは海外修行放ったらかしだったが自分で頑張ってアメリカで活躍出きたな。
馬場は自分では「私はレスラーを見る目には自信がある」と言ってたが、、、、
馬場は自分では「私はレスラーを見る目には自信がある」と言ってたが、、、、
高千穂は日プロの若手時代から有望視されていたから、
帰国してもそれなりの扱いはされたと思うよ。でもアメリカであれだけ人気が出て
多額のギャラまで手に入れたら帰ろうなんて思わなかったんだろうね。
帰国してもそれなりの扱いはされたと思うよ。でもアメリカであれだけ人気が出て
多額のギャラまで手に入れたら帰ろうなんて思わなかったんだろうね。
169 ：お前名無しだろ：2010/03/13(土) 23:19:23 ID:kGFj+R8q0
>高千穂、桜田、佐藤、トンガは海外修行放ったらかしだったが自分で頑張ってアメリカで活躍出きたな。
当時のアメリカだから何とか食っていけた。
メキシコに送られて放ったらかしにされた越中は気の毒だった。
何とか援助をもらって帰国して新日を紹介してもらったけど
最初の数年は毎試合見事にボロ雑巾されてた…。
越中はよく頑張ったねぇー。
当時のアメリカだから何とか食っていけた。
メキシコに送られて放ったらかしにされた越中は気の毒だった。
何とか援助をもらって帰国して新日を紹介してもらったけど
最初の数年は毎試合見事にボロ雑巾されてた…。
越中はよく頑張ったねぇー。
170 ：お前名無しだろ：2010/03/13(土) 23:33:52 ID:kGFj+R8q0
猪木在任時代の新日は、アントン・ハイセルやらトレーディングやらに
猪木が利益を勝手に投資して給与が上がらない事に不満を持つヤツは多かった。
それで辞めたのは佐山くらいだが…。
ほとんど猪木個人の事業欲・名誉欲を満たすのが目的だったのは明白。
「引退後の選手の受け皿…」なんてのは目的の１割程度だろう。
猪木が利益を勝手に投資して給与が上がらない事に不満を持つヤツは多かった。
それで辞めたのは佐山くらいだが…。
ほとんど猪木個人の事業欲・名誉欲を満たすのが目的だったのは明白。
「引退後の選手の受け皿…」なんてのは目的の１割程度だろう。
なら永源は着いて行く人ミスったのか？！
172 ：お前名無しだろ：2010/03/14(日) 03:27:31 ID:gTnHGJmb0
永源は風見鶏で両方でおいしいとこ取りしてるだけ
>>167
捨てられたのが自力で食えるようになったのは桜田だけだろ
高千穂はコーチ扱いが嫌で自分から海外に行かせてくれと頼んだ
トンガは元々アメリカに出す予定で、それでも何度か帰国してる
佐藤は帰国時はコーチ、渡米時は在米ブッカーを兼任してた
書くことがあやふや過ぎ
捨てられたのが自力で食えるようになったのは桜田だけだろ
高千穂はコーチ扱いが嫌で自分から海外に行かせてくれと頼んだ
トンガは元々アメリカに出す予定で、それでも何度か帰国してる
佐藤は帰国時はコーチ、渡米時は在米ブッカーを兼任してた
書くことがあやふや過ぎ
薗田なんて飛行機ごと抹殺されたからな。
>>173
馬場ヲタ必死だなｗ
馬場ヲタ必死だなｗ
>>175
間違いを訂正したら馬場ヲタって頭悪すぎるぞw
間違いを訂正したら馬場ヲタって頭悪すぎるぞw
格闘家の猪木さんをヤオレスラーの馬場と比較するなんて失礼すぎ
>>176
馬場擁護に捏造してまで必死だなと言ってるのだが？ｗ
佐藤は以前から馬場に進言し過ぎで煙たがられた。無論佐藤は全日のためだと思っての事だったが。
それでジャパン参戦により人員過剰になりていよく追い出された
トンガも気性の荒さから「こいつは手に負えない」と厄介払い
上田は自伝でも「高千穂、桜田は俺と一緒。馬場に日本を追い出された」と書いてある
馬場擁護に捏造してまで必死だなと言ってるのだが？ｗ
佐藤は以前から馬場に進言し過ぎで煙たがられた。無論佐藤は全日のためだと思っての事だったが。
それでジャパン参戦により人員過剰になりていよく追い出された
トンガも気性の荒さから「こいつは手に負えない」と厄介払い
上田は自伝でも「高千穂、桜田は俺と一緒。馬場に日本を追い出された」と書いてある
そういえば小鹿も馬場の事酷評してなかったっけ？
>>179
だから、事実関係の訂正のどこが擁護なんだアホ？
馬場と佐藤やトンガの人間関係が悪化してようがしてまいが頻繁に帰国してて海外に
ほうって置かれていないというのは厳然たる事実だし
>上田は自伝でも「高千穂、桜田は俺と一緒。馬場に日本を追い出された」と書いてある
上田がなに言おうとカブキ本人がＧスピで自分から海外に逃げたと言ってるんだがw
つーか馬場の擁護なら>>166にも何か言うはずだろ
そっちの面子は本当に捨てられたからなw
お前にだけ突っ込んでることに気づけよバカw
だから、事実関係の訂正のどこが擁護なんだアホ？
馬場と佐藤やトンガの人間関係が悪化してようがしてまいが頻繁に帰国してて海外に
ほうって置かれていないというのは厳然たる事実だし
>上田は自伝でも「高千穂、桜田は俺と一緒。馬場に日本を追い出された」と書いてある
上田がなに言おうとカブキ本人がＧスピで自分から海外に逃げたと言ってるんだがw
つーか馬場の擁護なら>>166にも何か言うはずだろ
そっちの面子は本当に捨てられたからなw
お前にだけ突っ込んでることに気づけよバカw
新日より試合数多くて給料安いし保険無し。
馬場は鬼畜か。
馬場は鬼畜か。
183 ：お前名無しだろ：2010/03/16(火) 01:27:58 ID:S10hzLE60
今思うと全日のレスラーがだらけてたのも
なんとなく納得
なんとなく納得
185 ：お前名無しだろ：2010/03/16(火) 09:14:55 ID:zBZqcBHr0
トンガはたしか84年のグランド・チャンピオン・カーニバルⅡが最後だよね
ほとんど見せ場もらえなかったよね シン軍団との要員みたいになってしまった
レイス、フレアー、ケリー、ロビンソンと試金石多かったのに
空気みたいに扱われたんだよな
ほとんど見せ場もらえなかったよね シン軍団との要員みたいになってしまった
レイス、フレアー、ケリー、ロビンソンと試金石多かったのに
空気みたいに扱われたんだよな
>>184
トンガは８０年、８２年、８４年と帰国してるし
一回目と二回目の帰国時はしばらく日本に定着してるし
>ジャパン参戦移行トンガは一度も呼ばれてない
84年の凱旋の時点でフロリダでメイン張ったり、プエルトリコでコロンと抗争したりしてた
トンガが、ジャパン参戦以降に海外に出されて困るようなランクかよw
現にまもなくＷＷＦ入りしてるしな
>知らないなら語るなよ
つ鏡
佐藤は９０年にＷＷＦ入りするまではほぼ毎年日本とアメリカ行ったりきたりしてるぞ
トンガは８０年、８２年、８４年と帰国してるし
一回目と二回目の帰国時はしばらく日本に定着してるし
>ジャパン参戦移行トンガは一度も呼ばれてない
84年の凱旋の時点でフロリダでメイン張ったり、プエルトリコでコロンと抗争したりしてた
トンガが、ジャパン参戦以降に海外に出されて困るようなランクかよw
現にまもなくＷＷＦ入りしてるしな
>知らないなら語るなよ
つ鏡
佐藤は９０年にＷＷＦ入りするまではほぼ毎年日本とアメリカ行ったりきたりしてるぞ
>>186
だからトンガは捨てられたがアメリカで自分で頑張ったからと書いてるだろうが、なに話そらそうとしてるのかね。
佐藤は年に１シリーズ程度。それこそ何回かだろうが、頻繁に帰ってきたとか毎年日本とアメリカ行ったりとかそんなレベルじゃない
だからトンガは捨てられたがアメリカで自分で頑張ったからと書いてるだろうが、なに話そらそうとしてるのかね。
佐藤は年に１シリーズ程度。それこそ何回かだろうが、頻繁に帰ってきたとか毎年日本とアメリカ行ったりとかそんなレベルじゃない
一回目の遠征はエリートコースのアマリロや当時は馬場の息のかかってたハワイ
二回目はＮＷＡの各テリトリーをごく短期
三回目は南部やプエルトリコでメイン級の扱い受けてたトンガがいつどこに捨てられた」のか
時間や場所をきちんと指定して具体的に答えて欲しいな
まあ高千穂が馬場の扱いに不満でアメリカに逃げたという話を「馬場擁護とか言っちゃうアホだから無理かなw
佐藤も初遠征と二回目の運勢は共に全日と密接な関係のカンザスで
８１年に帰国してからは８５年までずっと日本に定着、８５年以降はブッカー兼任で
全日を離脱する前年の８９年まで普通に帰国してたのに、どこが「そんなレベルじゃない 」なんだかw
捨てられたなんていうのは、８年間も前座をやらされた挙句、年の半分しか興行してないドイツに片道切符で送られ
デストロイヤー頼ってカナダのマイナーテリトリーで細々とレスラー続けて
それでも一念発起して佐藤のブッキングでテネシー入りしてキングからタイトル奪うという実績まであげたのに一向に
帰国させてもらえなかった伊藤レベルに使う言葉だよw
次点でレイスを後見人にカンザスに行ったのにそのレイスがＷＷＦ入りしちゃって仕事がなくなり、やむを得ずかみさん
の実家のレストランで働いてたのに
馬場に一向に救いの手を差し伸べてもらえなかったどころか「女とくっついてプロレスを辞めた」と心ない事を言われた
後藤なw
二回目はＮＷＡの各テリトリーをごく短期
三回目は南部やプエルトリコでメイン級の扱い受けてたトンガがいつどこに捨てられた」のか
時間や場所をきちんと指定して具体的に答えて欲しいな
まあ高千穂が馬場の扱いに不満でアメリカに逃げたという話を「馬場擁護とか言っちゃうアホだから無理かなw
佐藤も初遠征と二回目の運勢は共に全日と密接な関係のカンザスで
８１年に帰国してからは８５年までずっと日本に定着、８５年以降はブッカー兼任で
全日を離脱する前年の８９年まで普通に帰国してたのに、どこが「そんなレベルじゃない 」なんだかw
捨てられたなんていうのは、８年間も前座をやらされた挙句、年の半分しか興行してないドイツに片道切符で送られ
デストロイヤー頼ってカナダのマイナーテリトリーで細々とレスラー続けて
それでも一念発起して佐藤のブッキングでテネシー入りしてキングからタイトル奪うという実績まであげたのに一向に
帰国させてもらえなかった伊藤レベルに使う言葉だよw
次点でレイスを後見人にカンザスに行ったのにそのレイスがＷＷＦ入りしちゃって仕事がなくなり、やむを得ずかみさん
の実家のレストランで働いてたのに
馬場に一向に救いの手を差し伸べてもらえなかったどころか「女とくっついてプロレスを辞めた」と心ない事を言われた
後藤なw
要は馬場が猪木の借金を一日で返せると誇らしげに言っていたのも、ろくに日本人選手の金の面倒みてなかったからって事だな。
ジョーさんは退職金 新聞紙だっけ？！
ジョーさんは退職金 新聞紙だっけ？！
馬場はケチんぼ！猪木は毛ちんぼ！
191 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 02:49:09 ID:lgz1ukGd0
>要は馬場が猪木の借金を一日で返せると誇らしげに言っていたのも、
>ろくに日本人選手の金の面倒みてなかったからって事だな。
こればっかりは馬場ヲタからも反論らしい反論が出てこないｗ
>ろくに日本人選手の金の面倒みてなかったからって事だな。
こればっかりは馬場ヲタからも反論らしい反論が出てこないｗ
192 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 17:26:13 ID:8dSVc9AP0
>>191
鶴田はそれなりにもらってたんじゃね。
三沢達が育つ前までは鶴田と天竜以外の全日、日本人レスラーは高木ブーみたいなもんでしょ。
金払う意味無いよ。
でも馬場さんは高木ブーでも皆勤賞的レスラーには額は少なくても面倒見は良かったんじゃね。
鶴田はそれなりにもらってたんじゃね。
三沢達が育つ前までは鶴田と天竜以外の全日、日本人レスラーは高木ブーみたいなもんでしょ。
金払う意味無いよ。
でも馬場さんは高木ブーでも皆勤賞的レスラーには額は少なくても面倒見は良かったんじゃね。
193 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 17:38:57 ID:8dSVc9AP0
馬場は猪木みたいに、大損サイドビジネスしなかっただけのこと。
194 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 17:44:55 ID:N5KtmnKo0
>>192
グレート小鹿は馬場さんのことを愚痴っていたよね。
猪木馬場が抜けて以降の
日本プロレスを馬場全日に合併させる側の大将がグレート小鹿で
小鹿に逆らって、新日側に合併させようとしたのが坂口で
馬場からすれば、日本プロレス残党の頭だから変な扱いは出来なかった。
グレート小鹿は馬場に言われて、全日の選手をリストラする仕事を引き受けて
選手にクビを言い渡す仕事をしたわけだが、最後は自分がクビを切られた。
クビを言い渡すなんて誰もやりたくない汚れた仕事をやったのに
馬場さんからすれば評価が低かったんだなって、愚痴ってたね。
グレート小鹿は馬場さんのことを愚痴っていたよね。
猪木馬場が抜けて以降の
日本プロレスを馬場全日に合併させる側の大将がグレート小鹿で
小鹿に逆らって、新日側に合併させようとしたのが坂口で
馬場からすれば、日本プロレス残党の頭だから変な扱いは出来なかった。
グレート小鹿は馬場に言われて、全日の選手をリストラする仕事を引き受けて
選手にクビを言い渡す仕事をしたわけだが、最後は自分がクビを切られた。
クビを言い渡すなんて誰もやりたくない汚れた仕事をやったのに
馬場さんからすれば評価が低かったんだなって、愚痴ってたね。
195 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 17:54:26 ID:lgz1ukGd0
196 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 17:57:03 ID:8dSVc9AP0
スポーツ選手は個人事業者みたいなもん。普通の会社みたいな定年退職は無理。
197 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 17:59:26 ID:PxmC58LY0
レスラーって人種は大概は待遇に不満持ってるけどなｗ
198 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 18:06:54 ID:8dSVc9AP0
>>195
ノアに行った連中が馬場の生存時に独立してたなら、このスレでそれを言っていい。
ノアに行った連中が馬場の生存時に独立してたなら、このスレでそれを言っていい。
199 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 18:17:40 ID:lgz1ukGd0
三沢は実際に退社しようとしたからな。
引き留められて一端留まったが馬場が生きていようが数年後には間違いなく出ていた。
そうなりゃノア勢も一緒に退社すんだろよｗ
引き留められて一端留まったが馬場が生きていようが数年後には間違いなく出ていた。
そうなりゃノア勢も一緒に退社すんだろよｗ
200 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 18:34:17 ID:DZGqnJbw0
でも馬場から解放されてからほとんどダメレスラ－になったね
201 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 18:47:36 ID:8dSVc9AP0
>>199
鶴田も引き留められたけどずっといたなw 病気で引退をほのめかしたら「俺の目の黒いうちは」とまた引き留められた。
馬場が生きていたら現役バリバリの三沢は鶴田より大事だ。悪いようにはしない。
それから三沢も義理堅いしね。馬場が生きていたら裏切って出て行くような事しない。
馬場にはそのくらいの求心力はあるだろう。
鶴田も引き留められたけどずっといたなw 病気で引退をほのめかしたら「俺の目の黒いうちは」とまた引き留められた。
馬場が生きていたら現役バリバリの三沢は鶴田より大事だ。悪いようにはしない。
それから三沢も義理堅いしね。馬場が生きていたら裏切って出て行くような事しない。
馬場にはそのくらいの求心力はあるだろう。
俺 昔 会場で馬場のＴシャツ買った。サイン入りだったし。
でもこんな金に汚い糞ジジイやったて知っていたら買わなかった。馬場のナイスガイイメージ戦略に、まんま とハマった…
でもこんな金に汚い糞ジジイやったて知っていたら買わなかった。馬場のナイスガイイメージ戦略に、まんま とハマった…
203 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 19:53:11 ID:8dSVc9AP0
なんで金に困ってる猪木のTシャツ買わないんだ。
俺なんかアントンリブ食べに行ってやったんだぜ。たいして上手く無いのに高かったな～。
だからつぶれた。ホント商売人のくせに商売下手w
俺なんかアントンリブ食べに行ってやったんだぜ。たいして上手く無いのに高かったな～。
だからつぶれた。ホント商売人のくせに商売下手w
このスレ見てると馬場幻想が高まるな～
不平不満を言うけど、何も出来なかった全日の選手ってダメ人間だろｗ
不平不満を言うけど、何も出来なかった全日の選手ってダメ人間だろｗ
>>194
馬場は小鹿に「松根が小鹿は最近試合もしてないから引退させろと言ってる」と伝えた
納得できない小鹿が当時まだ全日にいた松根社長にそれとなく聞いてみると、その頃の松根は
既に日テレに戻る準備してて全日のことにはノータッチだったw
恐らくはこの小鹿以外のケースでも松根を悪者にしてた事例はあると思われる
松根の退社後はスケープゴートとしてモトコを使った
「俺はいいんだけどかみさんがなんて言うか」という言い草でw
馬場は小鹿に「松根が小鹿は最近試合もしてないから引退させろと言ってる」と伝えた
納得できない小鹿が当時まだ全日にいた松根社長にそれとなく聞いてみると、その頃の松根は
既に日テレに戻る準備してて全日のことにはノータッチだったw
恐らくはこの小鹿以外のケースでも松根を悪者にしてた事例はあると思われる
松根の退社後はスケープゴートとしてモトコを使った
「俺はいいんだけどかみさんがなんて言うか」という言い草でw
ミスター高橋が全日にいたとしても退職金貰えずにやっぱり暴露本を書いたのでは？
高橋の場合は約束を反故にされたのが原因だろ
馬場は払うといったら払うし
逆に払う気ない場合は最初から口約束しないから大丈夫でない？
つか、全日の暴露本出して誰がショック受けるんだw
馬場は払うといったら払うし
逆に払う気ない場合は最初から口約束しないから大丈夫でない？
つか、全日の暴露本出して誰がショック受けるんだw
まあ高橋が引退後の事業の話持ちかけても多分「松根に聞いてくれ」「かみさんがＯＫしたらな」
とはぐらかされて、高橋も最初から諦めれば恨みは持つまいw
しかしハンセンやウィリアムスが「全日は馬場が全部仕切ってて働きやすい、新日は猪木と坂口と
（と新間）で言うことが違う」と言ってたが
日本人相手には馬場もはぐらかし戦法を使ってたというのが面白いw
とはぐらかされて、高橋も最初から諦めれば恨みは持つまいw
しかしハンセンやウィリアムスが「全日は馬場が全部仕切ってて働きやすい、新日は猪木と坂口と
（と新間）で言うことが違う」と言ってたが
日本人相手には馬場もはぐらかし戦法を使ってたというのが面白いw
全日が八百長であることは、みんな知ってたけど
新日はガチ格闘技だと信じてたからショックを受けたんだもんな
新日はガチ格闘技だと信じてたからショックを受けたんだもんな
そっか 元々高橋が全日にいたら変な希望なんか持つ訳無いよね。微塵も。
ジョーさんみたいに、ひっそり身を引いてるかもね。
皆勤強要残酷飼い殺し会社だし。
ジョーさんみたいに、ひっそり身を引いてるかもね。
皆勤強要残酷飼い殺し会社だし。
211 ：お前名無しだろ：2010/03/19(金) 11:07:36 ID:yu3lMlIw0
>>205
＞「松根が小鹿は最近試合もしてないから引退させろと言ってる」
その通りだろw
なんで皆、全日の高木ブーみたいな奴らの薄給を問うんだかわからん。
子鹿はフロントとしては知らんが選手としてはもっと早くクビにしても良かった選手。
馬場はよく飼ってたいたよ。
特に晩年、馬場は高木ブー化したラッシャー、永源などを雷様役にしてポジションを与えて、
明るく楽しいプロレスで使ってやってたじゃねーか。
＞「松根が小鹿は最近試合もしてないから引退させろと言ってる」
その通りだろw
なんで皆、全日の高木ブーみたいな奴らの薄給を問うんだかわからん。
子鹿はフロントとしては知らんが選手としてはもっと早くクビにしても良かった選手。
馬場はよく飼ってたいたよ。
特に晩年、馬場は高木ブー化したラッシャー、永源などを雷様役にしてポジションを与えて、
明るく楽しいプロレスで使ってやってたじゃねーか。
高木ブーは必要なメンバーとしていかりや長介が乞うてスカウトした人物だよ。
クビにして良い選手の例として用いるのは不適切。
クビにして良い選手の例として用いるのは不適切。
あと、小鹿を過小評価しているのがいるが、彼はマスカラスとは手が合っていて、
地味ながら捨てがたい選手。アメリカでの実績も高かった人。
地味ながら捨てがたい選手。アメリカでの実績も高かった人。
214 ：お前名無しだろ：2010/03/19(金) 11:32:45 ID:yu3lMlIw0
高木ブーをクビにしていいとは言ってない。薄給でいいという事。
子鹿はアメリカで実績があるといっても過去の話。選手は年齢という賞味期限がある。
馬場は子鹿を賞味期限以上は使ってやったよ。
「松根が小鹿は最近試合もしてないから引退させろと言ってる」
可哀想だが正解だ。
この頃、雷様のポジションが確率されていれば居場所がまだあったかもしれないが。
子鹿はアメリカで実績があるといっても過去の話。選手は年齢という賞味期限がある。
馬場は子鹿を賞味期限以上は使ってやったよ。
「松根が小鹿は最近試合もしてないから引退させろと言ってる」
可哀想だが正解だ。
この頃、雷様のポジションが確率されていれば居場所がまだあったかもしれないが。
215 ：お前名無しだろ：2010/03/19(金) 12:43:34 ID:yu3lMlIw0
ジョーさんにしてもさ、体力の限界過ぎたとこまで使ってやってたろ。
後、フロントで外人接待役とかやってなかったか。
退職金とかはしらんけどw
プロレス会社なんて名ばかりで一般有名企業に比べたら小さい会社だよ。
退職金あてにして働いたら負け組w
後、フロントで外人接待役とかやってなかったか。
退職金とかはしらんけどw
プロレス会社なんて名ばかりで一般有名企業に比べたら小さい会社だよ。
退職金あてにして働いたら負け組w
216 ：お前名無しだろ：2010/03/19(金) 12:49:04 ID:Z+uy7ORC0
>>皆勤強要残酷飼い殺し会社だし。
詐欺会社よりはまし
詐欺会社よりはまし
217 ：お前名無しだろ：2010/03/19(金) 13:13:39 ID:yu3lMlIw0
結局、世間で猪木より人格評価されてる馬場に対し、日本人の選手待遇の悪さの所しか馬場への人格攻撃が出来ないんだろw
経営者になるとお人好しじゃ出来ないんだよ。
商品価値の無い選手は引退（クビ）させるしか無い。
馬場は皆勤賞ものにはその賞味期限以上に使ってやったと思うぜ。
経営者になるとお人好しじゃ出来ないんだよ。
商品価値の無い選手は引退（クビ）させるしか無い。
馬場は皆勤賞ものにはその賞味期限以上に使ってやったと思うぜ。
218 ：お前名無しだろ：2010/03/19(金) 15:36:16 ID:DWltcCsW0
馬場？ホモだろｗバイセクシャルっていうのか？ｗｗｗキモ
219 ：お前名無しだろ：2010/03/19(金) 15:55:21 ID:DWltcCsW0
ホモなんて思いっきり歪んでるよなぁ～人格ｗｗｗ
220 ：お前名無しだろ：2010/03/19(金) 15:57:18 ID:DfRX7uXu0
猪木ヲタってそんな事しか言い返せないの？w
221 ：お前名無しだろ：2010/03/19(金) 16:03:11 ID:DWltcCsW0
俺は猪木ヲタじゃないｗ
だが卑屈で性癖が歪んでいる馬場よりも大ボラ吹きの猪木の方がまだマトモだｗｗｗ
だが卑屈で性癖が歪んでいる馬場よりも大ボラ吹きの猪木の方がまだマトモだｗｗｗ
222 ：お前名無しだろ：2010/03/19(金) 16:17:18 ID:DfRX7uXu0
馬場さんは体が大きく心もでかい！
心が小さい奴がウソ（大ボラ）を付く！
心が小さい奴がウソ（大ボラ）を付く！
223 ：お前名無しだろ：2010/03/19(金) 16:26:24 ID:DfRX7uXu0
つーか、他人をホモ、キモ扱いして突っ込む奴こそ卑屈で性癖が歪んでいる！
こういう輩が馬場より猪木を指示するわけねw
こういう輩が馬場より猪木を指示するわけねw
低劣な罵りあいは止めろ。
醜いだけだぞ。
醜いだけだぞ。
225 ：お前名無しだろ：2010/03/19(金) 18:48:51 ID:Pw3Bfi0T0
レスラーの能力をガチで引き出すのは猪木のほうが断然上だったと思う。
全日は駒が揃っていたから馬場以外でもファンクスやマスカラスにブッチャー
に主役を譲ったりしていた。
猪木の場合は新日初期は自分が体を張ってやっていく以外になかったから
自然とそういうものが身に付いたのだろう。天性的なものもあろうが。
シン、ハンセン、ホーガンのガチの才能を開花させたのは紛れもなく猪木だしね。
全日は駒が揃っていたから馬場以外でもファンクスやマスカラスにブッチャー
に主役を譲ったりしていた。
猪木の場合は新日初期は自分が体を張ってやっていく以外になかったから
自然とそういうものが身に付いたのだろう。天性的なものもあろうが。
シン、ハンセン、ホーガンのガチの才能を開花させたのは紛れもなく猪木だしね。
ガチｗ
227 ：お前名無しだろ：2010/03/19(金) 19:50:02 ID:TN/Rrjzn0
ピラミッドの頂点を全日はNWA,AWAのベルトとし、新日は猪木自身だったね。
馬場は２大取り引き先から大物を来日させ、鶴田とそれを迎え撃てばよかった。
ただ、どんくさくて育ったブッチャーという悪に対する正義をフアンクスに取られちゃったw
一方取り引き先の無い猪木は無理を承知で馬場との対決を挑発することで自分が１番と「ガチ」をアピール！
このコンセプトで残りの日本人、大木、ストロング小林、ヒロマツダ、ラッシャー木村、マサ斉藤ら小物日本人を倒し人気を得る。
少ない外人レスラーを育てたのは評価する。特にシンを悪役では無く悪人にまで見せた演出はなかなかのものだ。
ホーガンがわかりやすく１番と言ったのは笑った。
馬場は２大取り引き先から大物を来日させ、鶴田とそれを迎え撃てばよかった。
ただ、どんくさくて育ったブッチャーという悪に対する正義をフアンクスに取られちゃったw
一方取り引き先の無い猪木は無理を承知で馬場との対決を挑発することで自分が１番と「ガチ」をアピール！
このコンセプトで残りの日本人、大木、ストロング小林、ヒロマツダ、ラッシャー木村、マサ斉藤ら小物日本人を倒し人気を得る。
少ない外人レスラーを育てたのは評価する。特にシンを悪役では無く悪人にまで見せた演出はなかなかのものだ。
ホーガンがわかりやすく１番と言ったのは笑った。
大木や小林は小物じゃないだろ。
特に小林との一戦は、プロレス史に残る大勝負だ。
馬場のＮＷＡ奪取の試合よりも、インパクトがあった。
特に小林との一戦は、プロレス史に残る大勝負だ。
馬場のＮＷＡ奪取の試合よりも、インパクトがあった。
229 ：お前名無しだろ：2010/03/19(金) 20:04:51 ID:TN/Rrjzn0
大木を小物扱いはいいすぎたかな。
確かに小林戦は猪木の名演出における名作だ。小物をあすこまで引き立たせたのはね。
レイスと比べるには差がありすぎるだろw
確かに小林戦は猪木の名演出における名作だ。小物をあすこまで引き立たせたのはね。
レイスと比べるには差がありすぎるだろw
> ID:yu3lMlIw0
突っ込まれてるのは小鹿が必要か否かじゃなく、もはや無関係だった松根の
名前を使ったセコさなんだが理解できてないのかなw
>>212
>必要なメンバー
マジレスすると楽器は一通りなんでも出来た高木ブーは「バンドとしてのドリフターズ」
に必要不可欠な人物なw
突っ込まれてるのは小鹿が必要か否かじゃなく、もはや無関係だった松根の
名前を使ったセコさなんだが理解できてないのかなw
>>212
>必要なメンバー
マジレスすると楽器は一通りなんでも出来た高木ブーは「バンドとしてのドリフターズ」
に必要不可欠な人物なw
232 ：お前名無しだろ：2010/03/20(土) 00:03:10 ID:DWltcCsW0
>>227 ：お前名無しだろ：2010/03/19(金) 19:50:02 ID:TN/Rrjzn0
>ピラミッドの頂点を全日はNWA,AWAのベルトとし、新日は猪木自身だったね。
イヤ、新日・猪木もアンドレ・ザ・ジャイアントは別格扱いにして
「チャレンジャー猪木像」も微妙に織り交ぜていたよ。
>ピラミッドの頂点を全日はNWA,AWAのベルトとし、新日は猪木自身だったね。
イヤ、新日・猪木もアンドレ・ザ・ジャイアントは別格扱いにして
「チャレンジャー猪木像」も微妙に織り交ぜていたよ。
>>日本人の選手待遇の悪さの所しか馬場への人格攻撃が出来ないんだろw
選手なら少しでも給料高い方が良いに決まってる。
君は無理して吊りしてんの見え見えで、つまんねぇよ。もっと違う吊り頼むよ。皆が唸るような吊りを待ってるよ
選手なら少しでも給料高い方が良いに決まってる。
君は無理して吊りしてんの見え見えで、つまんねぇよ。もっと違う吊り頼むよ。皆が唸るような吊りを待ってるよ
235 ：お前名無しだろ：2010/03/20(土) 03:35:44 ID:0X/zaVEk0
>>231
同じ釜の飯を食った子鹿を切るんだ。.わかってやれよw
>>223
自力で給料の高い所へ転職出来ない高木ブーを皆勤賞もので働けば、その賞味期限以上で使ったということ。
高木ブーも給料を他のメンバーより低いのをいかりやに直訴したがつっぱねられたろw
同じ釜の飯を食った子鹿を切るんだ。.わかってやれよw
>>223
自力で給料の高い所へ転職出来ない高木ブーを皆勤賞もので働けば、その賞味期限以上で使ったということ。
高木ブーも給料を他のメンバーより低いのをいかりやに直訴したがつっぱねられたろw
236 ：お前名無しだろ：2010/03/20(土) 03:41:16 ID:0X/zaVEk0
薄給のブーみたいのをを出して馬場を非難する奴が多いなと思っただけさ。
237 ：お前名無しだろ：2010/03/20(土) 04:42:26 ID:H/oM4rXl0
アメリカもアラスカもハワイも皆一緒。対立なんかしてませ-ん。
金の力は凄いなあ。盗作漫画がいるわけだよ。
金の力は凄いなあ。盗作漫画がいるわけだよ。
長州じゃないけど
墓にクソ塗りたくられるんじゃね？
怨んでる日本人選手一杯いそうだし。外人大事にした所で遠すぎて墓掃除にも来れんでしょ。
墓にクソ塗りたくられるんじゃね？
怨んでる日本人選手一杯いそうだし。外人大事にした所で遠すぎて墓掃除にも来れんでしょ。
高木ブーのギャラは薄給なんてレベルじゃねえだろうｗ
その辺のリーマンや一般芸能人より遙かに上だったが、
他のメンバーに比べて安かっただけで。同じ扱いだった
荒井中は辞めたけど高木は辞めなかったというだけのこと。
その辺のリーマンや一般芸能人より遙かに上だったが、
他のメンバーに比べて安かっただけで。同じ扱いだった
荒井中は辞めたけど高木は辞めなかったというだけのこと。
240 ：お前名無しだろ：2010/03/20(土) 16:33:16 ID:qNJQ1Hyq0
荒井中が辞めたのは年齢と体力的なことだろ、レスラーも同じ理由で辞めざるえない。
荒井注の脱退は体力や年齢は表向きで、いかりやのワンマンについて行けなかったのと
ギャラに不満があったからだよ。
ギャラに不満があったからだよ。
242 ：お前名無しだろ：2010/03/20(土) 17:40:07 ID:qNJQ1Hyq0
なるほど！
いかりやも馬場も似てるよなw
いかりやも馬場も似てるよなw
243 ：お前名無しだろ：2010/03/20(土) 17:43:47 ID:qNJQ1Hyq0
鶴田と天竜が加藤と志村。その他全日レスラーは高木ブーw
あっ仲本？ 誰にしようw
あっ仲本？ 誰にしようw
244 ：お前名無しだろ：2010/03/20(土) 17:47:43 ID:qNJQ1Hyq0
全日が８時だよだったら、新日はひょうきん族。
仲本工事は三沢かな。
246 ：お前名無しだろ：2010/03/20(土) 17:56:40 ID:C4gQcj2q0
辞めた天竜は荒井注
以前言われてたな
全日本は「全員集合」っぽくて新日本は「ひょうきん族」に似ていると
全日本は「全員集合」っぽくて新日本は「ひょうきん族」に似ていると
248 ：お前名無しだろ：2010/03/20(土) 18:39:27 ID:Si0BiV9W0
>>227
＞ファンクスに取られちゃった
まあ取られたというか譲ったというか。
馬場は自分が全ての主役になる、とのこだわりがなかったのだろう。
だから外人主体の興行スタイルを確立した。
ここが猪木の新日とは異なる部分だったと思う。
どちらがいい悪いではなくてね。
＞ファンクスに取られちゃった
まあ取られたというか譲ったというか。
馬場は自分が全ての主役になる、とのこだわりがなかったのだろう。
だから外人主体の興行スタイルを確立した。
ここが猪木の新日とは異なる部分だったと思う。
どちらがいい悪いではなくてね。
249 ：お前名無しだろ：2010/03/20(土) 18:51:29 ID:qNJQ1Hyq0
オープンタッグの決勝のファンクスXブッチャーシーク戦は名作すぎたからな。
馬場鶴田も主役交代せざるえなかった。
あれが無ければ後の「キン肉マン」は無いと思ってるくらいだw
馬場鶴田も主役交代せざるえなかった。
あれが無ければ後の「キン肉マン」は無いと思ってるくらいだw
250 ：お前名無しだろ：2010/03/20(土) 18:55:16 ID:qNJQ1Hyq0
一昨日かなテレ朝でいかりやの７周期番組やってた。
あれ観たら馬場の悪口いう奴いなくなるのにw
あれ観たら馬場の悪口いう奴いなくなるのにw
天龍がＳＷＳから話が来た時、田中社長から全日での年収聞かれ４００万と答えてあまりの安さに驚いたそうだからな。
年間２００試合だとしても１試合２万程度、新日の若手並みのギャラしか貰ってなかった。
天龍クラスでこの程度だと他の連中は幾らだったろうな
年間２００試合だとしても１試合２万程度、新日の若手並みのギャラしか貰ってなかった。
天龍クラスでこの程度だと他の連中は幾らだったろうな
>>248
自分では無理だと思ったんじゃないかな。
自分では無理だと思ったんじゃないかな。
門茂男ですら鶴田天龍クラスで１試合１０万円強と言ってるのに
どこから出たんだその話はｗ
どこから出たんだその話はｗ
254 ：お前名無しだろ：2010/03/20(土) 19:26:16 ID:qNJQ1Hyq0
当時の天竜の住居。女。食い物だって若いのにおごるだろう。鶴田じゃねえんだからw
>>251
おまえのレスが証明してるw
＞世間で猪木より人格評価されてる馬場に対し、日本人の選手待遇の悪さの所しか馬場への人格攻撃が出来ないんだろw
>>251
おまえのレスが証明してるw
＞世間で猪木より人格評価されてる馬場に対し、日本人の選手待遇の悪さの所しか馬場への人格攻撃が出来ないんだろw
>>253
それはトップクラスの相場な。日プロ時代から８０年代までレスラーの相場はそれほど変わってない
（社長の馬場と猪木と同格ギャラの坂口は別）天龍も本来なら１０万貰ってもよかったが貰ってなかったのが問題なの
それはトップクラスの相場な。日プロ時代から８０年代までレスラーの相場はそれほど変わってない
（社長の馬場と猪木と同格ギャラの坂口は別）天龍も本来なら１０万貰ってもよかったが貰ってなかったのが問題なの
間違えた、８００万な。メガネスーパーの田中氏の回想インタビューで。それでも１試合４万程度
257 ：お前名無しだろ：2010/03/20(土) 22:08:13 ID:Syf7/5aF0
その間違いって打ち間違えじゃ～無いね。薄給を応援するのがわかった気がするw
ヤオでしか勝てない馬場じゃ、全日の選手は不満を持つよな。
それは
ヤオでしか勝てない猪木＆新日や
ヤオでしか勝てない前田＆いろいろにも当て嵌まることだが
ヤオでしか勝てない猪木＆新日や
ヤオでしか勝てない前田＆いろいろにも当て嵌まることだが
261 ：お前名無しだろ：2010/03/21(日) 09:54:13 ID:9lLslGAX0
ガチを一番アピールして人気者になったアゴの被害者がオ○ム信者みたいにまだ沢山いるんだな～
262 ：お前名無しだろ：2010/03/21(日) 09:58:35 ID:9lLslGAX0
264 ：お前名無しだろ：2010/03/21(日) 15:22:46 ID:9lLslGAX0
259が無ければ261も無い。いいだしっぺにいえよw
265 ：お前名無しだろ：2010/03/21(日) 15:32:32 ID:A38u5rHT0
266 ：お前名無しだろ：2010/03/21(日) 15:40:01 ID:A38u5rHT0
267 ：お前名無しだろ：2010/03/21(日) 17:02:03 ID:kIBtDDI30
猪木、吉村組とシクルナ、リベラ組
だからブック無しなら新日道場で鍛えた旧新日が強いっていう
そういう洗脳から解けていないわけだよｗ
そういう洗脳から解けていないわけだよｗ
270 ：お前名無しだろ：2010/03/21(日) 22:35:12 ID:xV0PIyvH0
馬場には猪木みたいな喜怒哀楽をリングで表現するのは無理だったと思う。
逆に猪木はそこまでしなければ自己表現して自らを売り出すことができなかった。
でも単純に考えたら馬場よりも猪木の方が大変だったと思う。
猪木は全てを自分一人でやらなければならなかったからだ。
馬場の場合は状況に応じて主役になったり、主役を譲ったりとできる環境だった。
あとは両者のガチの性格の部分だったのではないかなと思うんだけど。
馬場には猪木ほど『俺が俺が』という我の強さ、目立ちたがる気持ちがなかった。
猪木は馬場ほど状況に応じて、身を引いて下の世代に譲る気持ちも皆無だったし。
逆に猪木はそこまでしなければ自己表現して自らを売り出すことができなかった。
でも単純に考えたら馬場よりも猪木の方が大変だったと思う。
猪木は全てを自分一人でやらなければならなかったからだ。
馬場の場合は状況に応じて主役になったり、主役を譲ったりとできる環境だった。
あとは両者のガチの性格の部分だったのではないかなと思うんだけど。
馬場には猪木ほど『俺が俺が』という我の強さ、目立ちたがる気持ちがなかった。
猪木は馬場ほど状況に応じて、身を引いて下の世代に譲る気持ちも皆無だったし。
そんな何十年も前から語られてることを
あらためて２ちゃんで言わなくていいよｗ
あらためて２ちゃんで言わなくていいよｗ
272 ：お前名無しだろ：2010/03/22(月) 00:03:12 ID:mEAODNtj0
未だに「馬場はいい人だったぁ～」って信じてる、勘違い馬鹿って多いんだねぇ～ウケルｗｗｗ
273 ：お前名無しだろ：2010/03/22(月) 00:05:57 ID:GOqPISTN0
馬場は悪人だが猪木は極悪人だよ
ｂｙミスター・ヒト
ｂｙミスター・ヒト
274 ：お前名無しだろ：2010/03/22(月) 00:13:43 ID:mEAODNtj0
>>273
そう、馬場は小物の悪人。
そう、馬場は小物の悪人。
馬場はシュートが弱い悪人
>>270
その書き方だと喜怒哀楽の表情を出すレスラーのほうが
格下だと判断しているようだけれど、そんな事は無い。
大衆の支持が得られれば、どちらでも構わないが
基本的には表情豊かな選手のほうを評価するのが、プロレス業界の常識。
「そこまでしなければ自己表現」云々という件は、悪意が剥き出しで的外れだと思う。
力道山も、あの憤怒の表情からの空手チョップで大衆を引き付けていた。
その書き方だと喜怒哀楽の表情を出すレスラーのほうが
格下だと判断しているようだけれど、そんな事は無い。
大衆の支持が得られれば、どちらでも構わないが
基本的には表情豊かな選手のほうを評価するのが、プロレス業界の常識。
「そこまでしなければ自己表現」云々という件は、悪意が剥き出しで的外れだと思う。
力道山も、あの憤怒の表情からの空手チョップで大衆を引き付けていた。
278 ：お前名無しだろ：2010/03/22(月) 09:36:06 ID:kPvQdqL10
ビンス・マクマホンJrみたいにガニア家やハート一家をガチで没落させたり
各州のテリトリーやWCWを買い取って契約外のレスラーを路頭に迷わせたりとか
そこまではやってないからな
しかもビンスJrはリングの上では大ヒールでもあるし
各州のテリトリーやWCWを買い取って契約外のレスラーを路頭に迷わせたりとか
そこまではやってないからな
しかもビンスJrはリングの上では大ヒールでもあるし
279 ：お前名無しだろ：2010/03/22(月) 18:11:40 ID:Sp7SjpY+0
猪木は超一流の役者、名優でもあったからな。
藤波や長州では足下にも及ばないと思う。
だからこそあれだけのファンを魅了したのだ。
藤波や長州では足下にも及ばないと思う。
だからこそあれだけのファンを魅了したのだ。
馬場は超一流の役者、名優でもあったからな。
鶴田や天龍では足下にも及ばないと思う。
だからこそあれだけのファンを魅了したのだ。
鶴田や天龍では足下にも及ばないと思う。
だからこそあれだけのファンを魅了したのだ。
いまだに馬場の墓が無いってどうよ
猪木が「奥さんっ、馬場さんのお墓参りをさせてくださいっ」
とか言ったら分かりやすい感動を呼ぶだろう
とか言ったら分かりやすい感動を呼ぶだろう
うろ覚えだけれど、正平寺というのを建立しようとして
お墓を作っていないんだよね。
馬場はモルモン教徒という話もあったけれど、どうなんだろうか？
お金があるなら、お墓と記念館的なものは建てて欲しいと思う。
お墓を作っていないんだよね。
馬場はモルモン教徒という話もあったけれど、どうなんだろうか？
お金があるなら、お墓と記念館的なものは建てて欲しいと思う。
元子なら参拝料1000円とか取りそうだな
285 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 00:27:27 ID:v7/hyYtf0
>>280
馬場がファンを魅了した？ｗｗｗ
「馬場を観るために金を出した」なんてヤツ聞いた事ねぇーぞ。
ほとんどの客は外人or「動ける日本人対決」を観に行ってんだろｗ
百歩譲って「馬場と外人の絡み『も』観に行く」程度だわな。
馬場がファンを魅了した？ｗｗｗ
「馬場を観るために金を出した」なんてヤツ聞いた事ねぇーぞ。
ほとんどの客は外人or「動ける日本人対決」を観に行ってんだろｗ
百歩譲って「馬場と外人の絡み『も』観に行く」程度だわな。
>>285
>「馬場を観るために金を出した」なんてヤツ聞いた事ねぇーぞ。
君、無知すぎ。馬場は鶴田や天龍、三沢、川田が育ってきた頃に引退を考えたが、
馬場の試合がないと客が入らないという興行主からの要請があったため引退せず
前座で木村と組んで「顔見せ」だけはするという方針で現役を続けたんだよ。
全盛期だって外人が充実していたけど「善戦マン鶴田」ではなく、馬場と一流の
外人レスラーとの試合が一番の売り。
かつて駆け出しだった馬場を力道山が期待したのはでかいだけじゃなく器用で
動きが良かったから。そして馬場はその期待通りのレスラーとなった。
>「馬場を観るために金を出した」なんてヤツ聞いた事ねぇーぞ。
君、無知すぎ。馬場は鶴田や天龍、三沢、川田が育ってきた頃に引退を考えたが、
馬場の試合がないと客が入らないという興行主からの要請があったため引退せず
前座で木村と組んで「顔見せ」だけはするという方針で現役を続けたんだよ。
全盛期だって外人が充実していたけど「善戦マン鶴田」ではなく、馬場と一流の
外人レスラーとの試合が一番の売り。
かつて駆け出しだった馬場を力道山が期待したのはでかいだけじゃなく器用で
動きが良かったから。そして馬場はその期待通りのレスラーとなった。
288 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 11:13:28 ID:7kkATFjk0
馬場さんは高度成長時代のスターだったw
外人より大きい日本人が日本的な空手チョップで相手をやっつける。
大鵬は知らないが、「巨人、馬場、卵焼き」で育ったなw
昔のアニメ「タイガーマスク」でも馬場さんは猪木より明らかに格上。
外人より大きい日本人が日本的な空手チョップで相手をやっつける。
大鵬は知らないが、「巨人、馬場、卵焼き」で育ったなw
昔のアニメ「タイガーマスク」でも馬場さんは猪木より明らかに格上。
289 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 11:31:46 ID:7kkATFjk0
馬場の全盛期って最初にレイスからNWA取ったあたりまでなんじゃ無いかな。
強敵に32文とランニングネックブリーカを両方フィニッシュに使えた時がピーク。
見る側だと50前後ぐらいの人じゃないと、もう馬場の全盛期知らないんじゃないのかな？w
しかも猪木主体でプロレスみてたら知らないじゃ無いのかなって気がする。
個人的に馬場VS猪木をシュミレーションすると延髄蹴り出したあたりから猪木の方が上かな。
年齢差で全盛期がずれてると思う。
強敵に32文とランニングネックブリーカを両方フィニッシュに使えた時がピーク。
見る側だと50前後ぐらいの人じゃないと、もう馬場の全盛期知らないんじゃないのかな？w
しかも猪木主体でプロレスみてたら知らないじゃ無いのかなって気がする。
個人的に馬場VS猪木をシュミレーションすると延髄蹴り出したあたりから猪木の方が上かな。
年齢差で全盛期がずれてると思う。
まあ、そうだろうね。馬場の全盛期は昭和55年くらいまででしょう。
自分は日プロ時代が一番充実していたと思う。
自分は日プロ時代が一番充実していたと思う。
291 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 11:56:54 ID:v7/hyYtf0
>>287
>馬場の試合がないと客が入らないという興行主からの要請があったため引退せず
>前座で木村と組んで「顔見せ」だけはするという方針で現役を続けたんだよ。
そりゃプロモーター側の勘違いであり、万が一の保険ｗｗｗ
ムック本読んで真に受けてるオコチャマの発言だな。
全日興業を買うようなプロモーターが何らかのリサーチなんかしてたと思うか？
売り興業なんざ地方の田舎ヤクザが買うモンだろよ。
脚折った時も往生した時も、実際にゃ馬場抜きで十分客は入ったわけだからな。
>馬場の試合がないと客が入らないという興行主からの要請があったため引退せず
>前座で木村と組んで「顔見せ」だけはするという方針で現役を続けたんだよ。
そりゃプロモーター側の勘違いであり、万が一の保険ｗｗｗ
ムック本読んで真に受けてるオコチャマの発言だな。
全日興業を買うようなプロモーターが何らかのリサーチなんかしてたと思うか？
売り興業なんざ地方の田舎ヤクザが買うモンだろよ。
脚折った時も往生した時も、実際にゃ馬場抜きで十分客は入ったわけだからな。
292 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 12:04:54 ID:7kkATFjk0
日プロ時代はライバルに全盛期のパワーファイターが沢山いたからね。
全日になるとそのライバルが少なくなった。でもよく技巧派に対応した。
時代はハンセンやブロディを待たなければならなかった。けどその時はおじいさんだったw
全日になるとそのライバルが少なくなった。でもよく技巧派に対応した。
時代はハンセンやブロディを待たなければならなかった。けどその時はおじいさんだったw
294 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 12:16:54 ID:v7/hyYtf0
>>289
馬場の全盛期はぜいぜいブリスコとNWA戦やった70年代前半まででしょ。
最強タッグの頃は既に鶴田がやられやくを演じながら全体の7～8割は出ていた。
70年代からはメイン興業のリーグ戦をシングルでこなせなかったんだよ。
シングルのオープン選手権でもういっぱいいっぱいだったんだろう。
実際チャンカンなんて外人の目玉がブッチャーorデストロイヤーの1～2名いるかどうかって位で
あとは2～3流の外人ばっかだったから16文一発で終わりで済んでたからな。
馬場の全盛期はぜいぜいブリスコとNWA戦やった70年代前半まででしょ。
最強タッグの頃は既に鶴田がやられやくを演じながら全体の7～8割は出ていた。
70年代からはメイン興業のリーグ戦をシングルでこなせなかったんだよ。
シングルのオープン選手権でもういっぱいいっぱいだったんだろう。
実際チャンカンなんて外人の目玉がブッチャーorデストロイヤーの1～2名いるかどうかって位で
あとは2～3流の外人ばっかだったから16文一発で終わりで済んでたからな。
295 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 12:18:44 ID:v7/hyYtf0
296 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 12:33:53 ID:7kkATFjk0
>>294
>馬場の全盛期はぜいぜいブリスコとNWA戦やった70年代前半まででしょ。
無理に否定しないけどw
ブリスコより明らかに上のハリーレイスという１流のレスラーとベルトを賭けて名勝負を展開している。
全盛期からちょい降りたところだったが馬場のフィニッシュまでのプロレスが完成していて、
レイスと馬場の格が見事にバランスの取れたいい試合をしてたよ。
>馬場の全盛期はぜいぜいブリスコとNWA戦やった70年代前半まででしょ。
無理に否定しないけどw
ブリスコより明らかに上のハリーレイスという１流のレスラーとベルトを賭けて名勝負を展開している。
全盛期からちょい降りたところだったが馬場のフィニッシュまでのプロレスが完成していて、
レイスと馬場の格が見事にバランスの取れたいい試合をしてたよ。
298 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 12:52:20 ID:v7/hyYtf0
>>296
>ブリスコより明らかに上のハリーレイスという１流のレスラーとベルトを賭けて名勝負を展開している。
名勝負といえば、横浜かどっかで最後に肩車されてた猪木vs藤波も名勝負と言われるが
猪木は明らかに全盛期じゃない。
（藤波はあれが最盛期か？）
名勝負をやった時期と全盛期とは別じゃないか？
>ブリスコより明らかに上のハリーレイスという１流のレスラーとベルトを賭けて名勝負を展開している。
名勝負といえば、横浜かどっかで最後に肩車されてた猪木vs藤波も名勝負と言われるが
猪木は明らかに全盛期じゃない。
（藤波はあれが最盛期か？）
名勝負をやった時期と全盛期とは別じゃないか？
299 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 12:52:36 ID:7kkATFjk0
＞最強タッグの頃は既に鶴田がやられやくを演じながら全体の7～8割は出ていた。
「7～8割」と言ってしまうところに悪口であり、悪意のある証明でしょw
「7～8割」と言ってしまうところに悪口であり、悪意のある証明でしょw
300 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 12:55:24 ID:v7/hyYtf0
301 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 12:56:42 ID:v7/hyYtf0
>>300はちょっと乱暴かｗ
セミリタイアは80年代以降だな。
セミリタイアは80年代以降だな。
303 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 13:03:07 ID:v7/hyYtf0
304 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 13:09:26 ID:v7/hyYtf0
305 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 13:14:25 ID:7kkATFjk0
>>303
おいおい、世界最強タッグは長いんだよ。
あなたの294のレスではデストロイヤーが集客のある時代と読めるだろう。
その頃、馬場さんまだ動けたろw
ゆえに
あなたのレスは悪口であり、悪意が感じられるのだよw
おいおい、世界最強タッグは長いんだよ。
あなたの294のレスではデストロイヤーが集客のある時代と読めるだろう。
その頃、馬場さんまだ動けたろw
ゆえに
あなたのレスは悪口であり、悪意が感じられるのだよw
306 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 13:21:34 ID:v7/hyYtf0
>>305
77年最強（オープン）タッグではもう鶴田主動だな。
>>303のデストロイヤーの話は最強タッグよりもっと前のチャンカンの話だし、
デストロイヤーも既に歳をとって日本サイドだからなｗ
悪意ととられようが事実だから、まずＶ観てみなよ。
77年最強（オープン）タッグではもう鶴田主動だな。
>>303のデストロイヤーの話は最強タッグよりもっと前のチャンカンの話だし、
デストロイヤーも既に歳をとって日本サイドだからなｗ
悪意ととられようが事実だから、まずＶ観てみなよ。
307 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 13:41:34 ID:7kkATFjk0
＞77年最強（オープン）タッグではもう鶴田主動だな。
完全師弟コンビで若い鶴田が動くのあたりまえじゃん。
でも「7～8割」は言い過ぎw 相手が格下ならあったかもな。
＞悪意ととられようが事実だから、まずＶ観てみなよ
あなたは悪意をもとに事実をひろって自分の論理を構築してるだけだよ。
完全師弟コンビで若い鶴田が動くのあたりまえじゃん。
でも「7～8割」は言い過ぎw 相手が格下ならあったかもな。
＞悪意ととられようが事実だから、まずＶ観てみなよ
あなたは悪意をもとに事実をひろって自分の論理を構築してるだけだよ。
308 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 13:46:15 ID:P2JoAIdG0
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309 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 17:47:08 ID:5eCCl2Sn0
昔も今も猪木ヲタって馬場のことが大嫌いなんだな。
時計が止まっていて悲しい連中だよな。
時計が止まっていて悲しい連中だよな。
別にそんな話では無い。
馬場が善人面して金に汚い所が嫌なんだろ。
馬場が善人面して金に汚い所が嫌なんだろ。
80年中期頃だとすでに馬場猪木抜きでも視聴率、観客動員数に支障は無いのはすでに証明されてたがな。
「馬場ＶＳ猪木はすでに興味無し、鶴田ＶＳ藤波が見たい」が当時のファンの意見、なかでも現役最年長の馬場は老害扱い。
大都市圏での興行なら馬場猪木は必要無し、地方なら若干影響もあるかも程度。ただ本人達が「俺抜きでやれるわけ無いだろう」と意固地になってた感があるな
「馬場ＶＳ猪木はすでに興味無し、鶴田ＶＳ藤波が見たい」が当時のファンの意見、なかでも現役最年長の馬場は老害扱い。
大都市圏での興行なら馬場猪木は必要無し、地方なら若干影響もあるかも程度。ただ本人達が「俺抜きでやれるわけ無いだろう」と意固地になってた感があるな
312 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 19:37:40 ID:Aypbe44O0
意固地な爺さんと赤いチャチャンコが似合う爺さんの差が最後にはありましたね。
313 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 19:47:29 ID:Aypbe44O0
チャチャンコが似合う爺さんは世間で愛されたし全日ファンも老人に敬意と労りの気持ちがあった。
これが猪木ヲタからすると善人面ということになるのかなw
意固地な爺さんのファンになるとファンもいつまで経っても意固地らしいw
これが猪木ヲタからすると善人面ということになるのかなw
意固地な爺さんのファンになるとファンもいつまで経っても意固地らしいw
314 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 19:48:06 ID:48psa3Vs0
ガキの頃、プロレスラーになりたいというあこがれを持ったとしても、
猪木みたいになりたい、とは思っても、馬場みたいになりたい、なんて思ったのはいないだろ？
猪木みたいになりたい、とは思っても、馬場みたいになりたい、なんて思ったのはいないだろ？
315 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 19:51:24 ID:Aypbe44O0
猪木は馬場を羨ましくてしかたなかったから猪木が猪木になれたんだけどね。
316 ：お前名無しだろ：2010/03/23(火) 19:56:55 ID:Vn4tpL5V0
ケチなのが馬場。欲張りなのが猪木。
日プロ時代から見てる人は馬場の方が格上という刷り込みがある
>>313
生前は温和で人柄もよく、所属レスラーとファンを何より大切にしてきた馬場さん像を作り上げてきたが
実際はそんな人格者ではなかったのがばれたからな。いまだに馬場さんを敬愛してる人と猪木を盲信している人の本質は同じ。
嫌な部分を見ようとしないで作り上げられた虚像を信じてるだけ
生前は温和で人柄もよく、所属レスラーとファンを何より大切にしてきた馬場さん像を作り上げてきたが
実際はそんな人格者ではなかったのがばれたからな。いまだに馬場さんを敬愛してる人と猪木を盲信している人の本質は同じ。
嫌な部分を見ようとしないで作り上げられた虚像を信じてるだけ
ただ猪木はその嫌な部分も毒の魅力として認知されてるが、馬場は一切その部分を隠してたから未だに馬場ヲタはそれを認めたくない故に、
少しでも不利なネタ出されると発狂するのは馬場ヲタが酷いけどな。真実だろうと悪意ある馬場さんの悪口としかとらないから
少しでも不利なネタ出されると発狂するのは馬場ヲタが酷いけどな。真実だろうと悪意ある馬場さんの悪口としかとらないから
プロレスラーとして優れていれば
人格や人柄なんてファンにはどうでもいいと思うな。
マスコミ情報で全てを判断して、人柄を安易に語るのは良くない。
これは政治家や他のスポーツ選手、芸能人、芸術家等にも当てはまると思う。
人格や人柄なんてファンにはどうでもいいと思うな。
マスコミ情報で全てを判断して、人柄を安易に語るのは良くない。
これは政治家や他のスポーツ選手、芸能人、芸術家等にも当てはまると思う。
>>320
日プロ時代は見た事無いが、というよりそのリアル世代はもう五十前後だろう、昭和世代となると四十歳前後が主流、
となると馬場に関しては昭和世代が小学高学年位の７０年後半位が評価対象の最低基準にになるからな。
すでに「世界王者相手だろうが若手相手だろうが同じ展開のワンパターン」「ゆったりスローモーな試合」「八百長の代名詞」
プロレスのヤオ部分も曝け出してるような試合と動きになってたかな。
大人にはまあ全盛期過ぎたから仕方ないだろうですんだが、子供には馬場のフォローは無理。
プロレスを熱心に見てたこの世代にいくら凄い実績出されても「どうせ金と権力」と思われるのはしかたがない
２ちゃんの馬場ヲタの中核世代は実際には見た事無いが平成以降神格化された「馬場さん」。刷り込みが凄いからなあ
日プロ時代は見た事無いが、というよりそのリアル世代はもう五十前後だろう、昭和世代となると四十歳前後が主流、
となると馬場に関しては昭和世代が小学高学年位の７０年後半位が評価対象の最低基準にになるからな。
すでに「世界王者相手だろうが若手相手だろうが同じ展開のワンパターン」「ゆったりスローモーな試合」「八百長の代名詞」
プロレスのヤオ部分も曝け出してるような試合と動きになってたかな。
大人にはまあ全盛期過ぎたから仕方ないだろうですんだが、子供には馬場のフォローは無理。
プロレスを熱心に見てたこの世代にいくら凄い実績出されても「どうせ金と権力」と思われるのはしかたがない
２ちゃんの馬場ヲタの中核世代は実際には見た事無いが平成以降神格化された「馬場さん」。刷り込みが凄いからなあ
日本プロレス時代の馬場の試合のDVD出すべきだよなあ…
元子も許可出してくれりゃあいいのに
元子も許可出してくれりゃあいいのに
自分は日プロ時代から見てるけどスピードと力感があって、人気も猪木では敵わない
イメージがあったよ。猪木のドリーとのフルタイム戦は有名だけど、馬場とドリーの
フルタイム・ドローのインター戦も素晴らしかった。
イメージがあったよ。猪木のドリーとのフルタイム戦は有名だけど、馬場とドリーの
フルタイム・ドローのインター戦も素晴らしかった。
馬場は腕が細くなり過ぎだよな。
不自然に細いから、説得力が無いし
痩せ細った病人みたいに見えた。
不自然に細いから、説得力が無いし
痩せ細った病人みたいに見えた。
325 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 00:17:37 ID:H4WuOeZ50
日本プロレス時代の馬場は死んだ直後くらいに何試合か放送されたけど
表情が引き締まってて凄く格好いいよ、王者の雰囲気満点だった
これは猪木も認めてる。
ただその分、全日時代が見られてもんじゃなくなるんだよなｗ
表情が引き締まってて凄く格好いいよ、王者の雰囲気満点だった
これは猪木も認めてる。
ただその分、全日時代が見られてもんじゃなくなるんだよなｗ
327 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 01:14:14 ID:XLTk2GB20
馬場の事が心底大嫌いになった馬場のセリフ。
実況アナがディーンマレンコのグランドテクニックを褒めたのに対して
「ああいうのはディーンマレンコみたいな体が小さい人が身につけるものです。」
やれる人間が言うべきセリフだろ。
実況アナがディーンマレンコのグランドテクニックを褒めたのに対して
「ああいうのはディーンマレンコみたいな体が小さい人が身につけるものです。」
やれる人間が言うべきセリフだろ。
猪木さん、Ｆヨコで「ダー」 ４月からデビュー５０周年記念番組
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100323-00000639-san-ent
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100323-00000639-san-ent
確かに馬場は「大きい事が正義」みたいな考え方を持ってた。
それは解説の中で時々出てた。
それは解説の中で時々出てた。
330 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 06:09:46 ID:H4WuOeZ50
331 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 10:41:08 ID:w9DAAtur0
保存したw
これが刷り込み証拠資料ですな。
まさにこんな時代でした。挿絵画家全盛でなんでもあり。馬場が外国怪獣レスラーをやっつける。
馬場が凄いのは本当に怪獣に勝ったこと。
怪獣ブームは第1次と2次に分断されるんだけど、間に入ったのがスポ根ブーム。
セブンの後はジャイアント台風馬場が正義のヒーローw
これが刷り込み証拠資料ですな。
まさにこんな時代でした。挿絵画家全盛でなんでもあり。馬場が外国怪獣レスラーをやっつける。
馬場が凄いのは本当に怪獣に勝ったこと。
怪獣ブームは第1次と2次に分断されるんだけど、間に入ったのがスポ根ブーム。
セブンの後はジャイアント台風馬場が正義のヒーローw
馬場ＶＳレイスが名勝負といってる人がいるようだがあれほど事前に打ち合わせやってるだろみたいな試合も珍しいよなｗ
お互いプロレスのセオリー守りすぎた結果なのだろうけど
お互いプロレスのセオリー守りすぎた結果なのだろうけど
333 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 11:06:42 ID:w9DAAtur0
全盛期を向かえた馬場の悲劇は強すぎた。
時代は323のドリーから技巧派レスラー全盛の時代になる。怪獣レスラーがいなくなる。
技巧派レスラーでは役不足なのだ。
全盛期の安定した強さはマンネリとなり、僕ら50前後は思春期をむかえ、特撮アニメ、プロレスから離れていく。
プロレスに戻してくれたのは猪木だ。
大木、小林戦。馬場への挑発行動。マンネリした日本人VS外人から日本人同士の対決は新鮮味があった。
俺は50前だけど、高の頃は時代は日本人としてはもう猪木だった。
323のドリー戦は普及の名作として覚えているが、日プロ時代の記憶がはっきり分るのは50半ばぐらいからだと思う。
怪獣は超獣ブロディとなり帰って来る。外から大怪獣ハンセンもやってくるが、馬場は腕が細くなった爺さんになってしまっていたw
時代は323のドリーから技巧派レスラー全盛の時代になる。怪獣レスラーがいなくなる。
技巧派レスラーでは役不足なのだ。
全盛期の安定した強さはマンネリとなり、僕ら50前後は思春期をむかえ、特撮アニメ、プロレスから離れていく。
プロレスに戻してくれたのは猪木だ。
大木、小林戦。馬場への挑発行動。マンネリした日本人VS外人から日本人同士の対決は新鮮味があった。
俺は50前だけど、高の頃は時代は日本人としてはもう猪木だった。
323のドリー戦は普及の名作として覚えているが、日プロ時代の記憶がはっきり分るのは50半ばぐらいからだと思う。
怪獣は超獣ブロディとなり帰って来る。外から大怪獣ハンセンもやってくるが、馬場は腕が細くなった爺さんになってしまっていたw
自分は昭和３４年生まれだよ。当時は小学校高学年。
「月刊ゴング」「プロレス＆ボクシング」「週間ファイト」を購読していて
熱心なプロレス少年だった。おぼろげながら「チャンピオン太」や力道山も
観た記憶がある。
「月刊ゴング」「プロレス＆ボクシング」「週間ファイト」を購読していて
熱心なプロレス少年だった。おぼろげながら「チャンピオン太」や力道山も
観た記憶がある。
335 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 11:47:03 ID:w9DAAtur0
>>324
ハンセンが全日にやってきた当時、馬場の腕の細さを指摘していたが、
たぶん最強タッグと初シングルでは、馬場のチョップの威力に面食らったはずだ。
どうにかハンセンとの初期まではその破壊力があった。
馬場のチョップだが、モーションが大きくその始動が遅い。（「あぽ」と芸人などにに真似されたw）
振上げられた長い腕は遠心力で加速し鞭のように相手の胸にヒットする。これが馬場得意の逆水平。
ムエタイの回し蹴りに近いような気がする。天竜、小橋などの鍛えた腕力、大胸筋を利したショートレンジのチョップとは違う馬場独自のものだ。
日プロ時代、力道山に脳天打ちを封印されたエピソードは事実を別にしてリアルだ。
ハンセンが全日にやってきた当時、馬場の腕の細さを指摘していたが、
たぶん最強タッグと初シングルでは、馬場のチョップの威力に面食らったはずだ。
どうにかハンセンとの初期まではその破壊力があった。
馬場のチョップだが、モーションが大きくその始動が遅い。（「あぽ」と芸人などにに真似されたw）
振上げられた長い腕は遠心力で加速し鞭のように相手の胸にヒットする。これが馬場得意の逆水平。
ムエタイの回し蹴りに近いような気がする。天竜、小橋などの鍛えた腕力、大胸筋を利したショートレンジのチョップとは違う馬場独自のものだ。
日プロ時代、力道山に脳天打ちを封印されたエピソードは事実を別にしてリアルだ。
336 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 12:21:10 ID:w9DAAtur0
NWA戦などの大試合になると始動の遅いチョップのスピードが３倍速に変わってたw
レイス戦では32文の威力が半減していたが、NWAチャンプになる実力としては問題ないだろう。
この頃は馬場のプロレスが完成していて若い頃とは違う彼独自の間のようなものが出来上がっていた。
これはレイスも同じで超１流の間があった。
NWA戦の場合ベルトの出し戻しで約束事もあっただろうが、
将棋や碁チェスに例えるなら高段者同士の世界最高の定石（セオリー）を堪能させてくれたものだ。
レイス戦では32文の威力が半減していたが、NWAチャンプになる実力としては問題ないだろう。
この頃は馬場のプロレスが完成していて若い頃とは違う彼独自の間のようなものが出来上がっていた。
これはレイスも同じで超１流の間があった。
NWA戦の場合ベルトの出し戻しで約束事もあっただろうが、
将棋や碁チェスに例えるなら高段者同士の世界最高の定石（セオリー）を堪能させてくれたものだ。
337 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 12:29:01 ID:H4WuOeZ50
馬場、猪木をはるかに上回る貫禄だったブルクラが
カブキより背が低いと知った時は驚きだった
カブキより背が低いと知った時は驚きだった
338 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 12:30:21 ID:w9DAAtur0
>>334
先輩失礼しましたw 自分は36年です。まさに幼稚園の頃、330の絵で楽しんだ世代です。
小学校の高学年になると自分で雑誌とか買えるようになりますが俺の場合「少年ジャンプ」でしたw
後、ドラゴンボールまで続きます。
先輩失礼しましたw 自分は36年です。まさに幼稚園の頃、330の絵で楽しんだ世代です。
小学校の高学年になると自分で雑誌とか買えるようになりますが俺の場合「少年ジャンプ」でしたw
後、ドラゴンボールまで続きます。
>>338
当時は馬場＞猪木という格付けが明確だったからね。だから、Ｗリーグ戦でデストロイヤーと
引き分けた後、優勝した馬場に対戦を直訴したときは驚いた。あれは当時の感覚で言うと
下克上宣言だったし掟破りだったから。だから猪木ＶＳ小林戦には胸躍るものがあったよね。
当時は馬場＞猪木という格付けが明確だったからね。だから、Ｗリーグ戦でデストロイヤーと
引き分けた後、優勝した馬場に対戦を直訴したときは驚いた。あれは当時の感覚で言うと
下克上宣言だったし掟破りだったから。だから猪木ＶＳ小林戦には胸躍るものがあったよね。
340 ：お前名無しだろ：2010/03/24(水) 12:44:23 ID:H4WuOeZ50
猪木はマンネリ化に対しては異常に敏感だから
外人と2回制総当たりにするくらいなら日本人対決を解禁しろ
ぐらいは思ってたかもしれないね
外人と2回制総当たりにするくらいなら日本人対決を解禁しろ
ぐらいは思ってたかもしれないね
オレは昭和37年生まれだけど、ここはやっぱりオレと近い世代の人が
集まってるんかな。尤もオレが本当にプロレスを見始めたのは
昭和50年頃からで、日プロ時代のは時々見てたぐらいだから
「遅れてきたファン」だけど。おまけに新日の放送を見れるようになったのは
昭和55年からで、それ以前のはリアルタイムでは見れなかったんだなぁ～
今考えたら残念でしょーがないorz
集まってるんかな。尤もオレが本当にプロレスを見始めたのは
昭和50年頃からで、日プロ時代のは時々見てたぐらいだから
「遅れてきたファン」だけど。おまけに新日の放送を見れるようになったのは
昭和55年からで、それ以前のはリアルタイムでは見れなかったんだなぁ～
今考えたら残念でしょーがないorz
>>335
最強タッグでは馬場のチョップ食らってハンセンが額から大出血してたし、
その後の初シングルでもやっぱりチョップ食らってダメージ受けてる様子が
見てとれたね。オレは未見だけど、ブロディが乱入して鎖を振り回してる時に
馬場がチョップで払ったら鎖がバラバラに千切れちまった事もあったらしいし、
バラエティみたいな番組で西瓜を「ヒョイ」てな感じでチョップ打ったらやっぱり
バラバラに砕けちまって、それまで馬場をバカにしてたプロレスファンがそれを
見て以来ピタリと馬場の悪口を言わなくなった、なんて話もあったらしいｗ
ピタリと
最強タッグでは馬場のチョップ食らってハンセンが額から大出血してたし、
その後の初シングルでもやっぱりチョップ食らってダメージ受けてる様子が
見てとれたね。オレは未見だけど、ブロディが乱入して鎖を振り回してる時に
馬場がチョップで払ったら鎖がバラバラに千切れちまった事もあったらしいし、
バラエティみたいな番組で西瓜を「ヒョイ」てな感じでチョップ打ったらやっぱり
バラバラに砕けちまって、それまで馬場をバカにしてたプロレスファンがそれを
見て以来ピタリと馬場の悪口を言わなくなった、なんて話もあったらしいｗ
ピタリと
最後の「ピタリと」は消し忘れですｗすいません。
猪木はそれほど強くない
むしろ馬場は強い
・・・・・スタン・ハンセン
むしろ馬場は強い
・・・・・スタン・ハンセン
オレ番組制作者なら演出のためにあらかじめ壊れやすいように細工するな
あれは細工でしょ？
>>347
馬場オタは馬場が強いと思うくらいだからＴＶの演出を真に受けるオタ続出説。
馬場オタは馬場が強いと思うくらいだからＴＶの演出を真に受けるオタ続出説。
349 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 00:27:46 ID:J27vt1Fd0
>>349
山城新伍は､｢(演出として)ｽﾀｯﾌと相談して､馬場さんに内緒でﾃﾞｽｸﾎﾞｰﾄﾞに細工をして落ちやすくしていたが､
馬場さんはそれを察していて､知らんふりしてﾎﾞｰﾄﾞを叩き落してくれた」そうだ
山城新伍は､｢(演出として)ｽﾀｯﾌと相談して､馬場さんに内緒でﾃﾞｽｸﾎﾞｰﾄﾞに細工をして落ちやすくしていたが､
馬場さんはそれを察していて､知らんふりしてﾎﾞｰﾄﾞを叩き落してくれた」そうだ
>>316
ケチなのが馬場。ガチなのが猪木。
ケチなのが馬場。ガチなのが猪木。
352 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 01:58:22 ID:ie5OmnQP0
ガチなのはハンセン。政治力の話しならな。
353 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 02:14:41 ID:tmeMLxYp0
>バラエティみたいな番組で西瓜を「ヒョイ」てな感じでチョップ打ったらやっぱり
>バラバラに砕けちまって、それまで馬場をバカにしてたプロレスファンがそれを
>見て以来ピタリと馬場の悪口を言わなくなった、なんて話もあったらしいｗ
俺でも普通に出来たけどｗｗｗ
海でスイカ割りを手でやったら楽勝で砕け散ったｗ
>バラバラに砕けちまって、それまで馬場をバカにしてたプロレスファンがそれを
>見て以来ピタリと馬場の悪口を言わなくなった、なんて話もあったらしいｗ
俺でも普通に出来たけどｗｗｗ
海でスイカ割りを手でやったら楽勝で砕け散ったｗ
354 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 02:19:16 ID:tmeMLxYp0
>最強タッグでは馬場のチョップ食らってハンセンが額から大出血してたし、
額から大出血してたし？子供の書き込みか？ｗｗｗ
額から大出血してたし？子供の書き込みか？ｗｗｗ
一番「子供」なのは猪木を「ガチ」とか言う>>351だけどなｗ
356 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 09:53:43 ID:ykYuY3AJ0
馬場と猪木の意見が一致したケース。
ヒクソンに完敗した高田について
猪木「よりによって一番弱いやつが」
馬場「芸能人になりたいだけのやつが」
両者とも、高田を貶す（の地位を落とす）ことで
プロレスを守ろうとしたんだろうけど。
ヒクソンに完敗した高田について
猪木「よりによって一番弱いやつが」
馬場「芸能人になりたいだけのやつが」
両者とも、高田を貶す（の地位を落とす）ことで
プロレスを守ろうとしたんだろうけど。
357 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 10:01:39 ID:ykYuY3AJ0
>>330の絵で思い出した。
ウルトラマン８０の得意技だった４００文キックの威力が
「ジャイアント馬場のキックの２５０倍」と説明されていた。
子供心に「そんなんで怪獣を倒せるんかいな」と思った。
そもそもなんで２５０倍なんて微妙な数字にしたんだろう。
ウルトラマン８０の得意技だった４００文キックの威力が
「ジャイアント馬場のキックの２５０倍」と説明されていた。
子供心に「そんなんで怪獣を倒せるんかいな」と思った。
そもそもなんで２５０倍なんて微妙な数字にしたんだろう。
微妙な方がリアリティがあるような気にさせるから。
>>356
そう考えてみるとセコイ奴らばかりなんだなー
そう考えてみるとセコイ奴らばかりなんだなー
360 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 11:17:58 ID:6hsr/43b0
昨日、ここけっこうな親父スレなのがわかったけど、
351みたいな子供もいるし、
357みたいにウルトラマン８０の得意技だす人もいるし、幅ひろだねw
ちなみにウルトラ80はSWとヤマトの影響でSF、特撮が流行はじめ、
レオの後、円谷が久しぶりに作った新ウルトラマンです。
351みたいな子供もいるし、
357みたいにウルトラマン８０の得意技だす人もいるし、幅ひろだねw
ちなみにウルトラ80はSWとヤマトの影響でSF、特撮が流行はじめ、
レオの後、円谷が久しぶりに作った新ウルトラマンです。
オレは「帰ってきたウルトラマン」までしか観てなかったからそれ以降はよく知らない。
子供も娘だからヒーローモノを観てなかったし。
子供も娘だからヒーローモノを観てなかったし。
362 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 11:31:53 ID:+WkGbiNc0
1番ガキは>>353-354だろｗ
いや、ありゃガキと言うよりバカと言うべきかｗ
いや、ありゃガキと言うよりバカと言うべきかｗ
ところでウルトラマン80は覚えてないけど、それより前の
特撮ヒーローだったと思うけど、（どのヒーローだったかは忘れたｗ）
「キックの破壊力は沢村忠の1000倍」となってたのは覚えてる。
当時（確か60年代後半か70年代前半）はプロレスと並んでキックボクシングも
人気だったんだよなぁ。
特撮ヒーローだったと思うけど、（どのヒーローだったかは忘れたｗ）
「キックの破壊力は沢村忠の1000倍」となってたのは覚えてる。
当時（確か60年代後半か70年代前半）はプロレスと並んでキックボクシングも
人気だったんだよなぁ。
365 ：357：2010/03/25(木) 12:43:52 ID:ykYuY3AJ0
ちなみにこれは当時友達から聞いただけだから真偽のほどは不明だが
鉄腕アトムのキック力は「馬の１０００倍」となっていたらしい。
馬場の２５０倍よりずっとこっちのほうが威力がありそうだと思ったが、
それでも親父に「ジャイアント馬場と馬はどっちがキック力が上なの？」と聞いた。
親父は「馬のほうが上じゃないかな」と答えてくれた記憶がある。
鉄腕アトムのキック力は「馬の１０００倍」となっていたらしい。
馬場の２５０倍よりずっとこっちのほうが威力がありそうだと思ったが、
それでも親父に「ジャイアント馬場と馬はどっちがキック力が上なの？」と聞いた。
親父は「馬のほうが上じゃないかな」と答えてくれた記憶がある。
366 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 12:47:34 ID:6hsr/43b0
当時のキックもプロレス世界みたいな物だと思うが、全盛時の沢村の真空飛び膝は説得力あったよ。
鶴田のジャンピングニーとは違うw
ジャンプ力が凄くて空中で膝をムエタイ式に回転させてくる。空中膝爆弾。
だから相手が潰れるように倒れる。
子供心にそこまでしなくてもいいだろう勝てる相手にと思った事があるw
鶴田のジャンピングニーとは違うw
ジャンプ力が凄くて空中で膝をムエタイ式に回転させてくる。空中膝爆弾。
だから相手が潰れるように倒れる。
子供心にそこまでしなくてもいいだろう勝てる相手にと思った事があるw
そーいやあの人（沢村）、帰ってきたウルトラマンにもゲストで
出てた事があるねｗ郷ヒデキとリング上でスパーリングやってた。
同じジムの選手だったかに「MATくらい知らなくてどーする」なんて言ってたｗ
出てた事があるねｗ郷ヒデキとリング上でスパーリングやってた。
同じジムの選手だったかに「MATくらい知らなくてどーする」なんて言ってたｗ
368 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 13:20:59 ID:tmeMLxYp0
>>355 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 02:43:37 ID:vkRHnyC+0
>一番「子供」なのは猪木を「ガチ」とか言う>>351だけどなｗ
子供というよりあざとい釣りだろｗ
こんな板でイイ歳こいてウルトラマン話しを嬉々としてやってるヤツが一番オコチャマｗｗｗなんの板だよ。
せいぜい357までだろ。
>一番「子供」なのは猪木を「ガチ」とか言う>>351だけどなｗ
子供というよりあざとい釣りだろｗ
こんな板でイイ歳こいてウルトラマン話しを嬉々としてやってるヤツが一番オコチャマｗｗｗなんの板だよ。
せいぜい357までだろ。
自分は沢村のあり得ない試合数やムエタイのランカーじゃなく
無名のタイ人とばかり試合をしているのを胡散臭く感じていて、
どちらかというと大沢昇や藤原敏男の方が好きだったな。
無名のタイ人とばかり試合をしているのを胡散臭く感じていて、
どちらかというと大沢昇や藤原敏男の方が好きだったな。
まぁ沢村に関しては後から（当時からかもしれんけど）色々な事は
言われてたみたいだけどね。ただ、以前他スレにも書いた事あるけど
パイオニアとしての偉大さや功績は評価されて然るべきかなぁ、とは思う。
プロレスで言えば力道山みたいな存在なんじゃないかと。
言われてたみたいだけどね。ただ、以前他スレにも書いた事あるけど
パイオニアとしての偉大さや功績は評価されて然るべきかなぁ、とは思う。
プロレスで言えば力道山みたいな存在なんじゃないかと。
371 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 13:33:38 ID:6hsr/43b0
今のウルトラマンは昔の怪獣いっぱいだしてお父さん釣りしてる。玩具もそれあてにして大人買い狙った商品展開w
いい大人がウルトラマンの話するのそんな可笑しくも無いんだよ。
スレ違御容赦w
いい大人がウルトラマンの話するのそんな可笑しくも無いんだよ。
スレ違御容赦w
確かにスレ違いではあるけど、そもそもここは当時のアニメや特撮モノに
熱中してた世代が（も）集まってるんだから、流れ次第でそーいう話が
出ても別におかしくはないんだよねｗ確かにその話ばかりになるのも
アレだとは思うけどｗ
熱中してた世代が（も）集まってるんだから、流れ次第でそーいう話が
出ても別におかしくはないんだよねｗ確かにその話ばかりになるのも
アレだとは思うけどｗ
大沢とか藤原が所属していた全日本キックボクシング協会系は
１２チャンでしか放送していなかったから、ＴＢＳ系の沢村に比べて人気が無かったのかな。
でも、藤原は梶原一輝が持ち上げだしてからは人気が出たね。
１２チャンでしか放送していなかったから、ＴＢＳ系の沢村に比べて人気が無かったのかな。
でも、藤原は梶原一輝が持ち上げだしてからは人気が出たね。
その頃は沢村は引退してて富山がエースだったけどね。
＞１２チャンでしか放送していなかったから(ry
それはあると思う。オレは地方なんで藤原たちの存在を知ったのは
かなり後になってからだったし。沢村や後の富山なんかは（一応）全国区で
放送してたからねぇ。
それはあると思う。オレは地方なんで藤原たちの存在を知ったのは
かなり後になってからだったし。沢村や後の富山なんかは（一応）全国区で
放送してたからねぇ。
376 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 13:59:46 ID:6hsr/43b0
じゃ地方の人の１２ちゃん国際プロレスのストロング小林、ラッシャーの評価ってどうなってるの？
国際はＴＢＳで暫く放映していたから。
自分は１２チャン時代はほとんど観てない。
自分は１２チャン時代はほとんど観てない。
国際プロレスに関して言うと、12ちゃんで放送する前にやっぱり
TBS系列で放送してたんよｗ当時小学生だったけど、馬場や猪木よりも
寧ろそっちを見てた記憶があるｗ当時は小林や木村よりも草津が毎週
八面六臂の活躍だった記憶があるなぁ。「馬場や猪木よりも強いんかな」と
子供心に思ってたｗ
TBS系列で放送してたんよｗ当時小学生だったけど、馬場や猪木よりも
寧ろそっちを見てた記憶があるｗ当時は小林や木村よりも草津が毎週
八面六臂の活躍だった記憶があるなぁ。「馬場や猪木よりも強いんかな」と
子供心に思ってたｗ
>その頃は沢村は引退してて富山がエースだったけどね。
藤原、大沢の時代と沢村は被ってるよ。藤原がムエタイのチャンプになったのは
だいぶ後になってから。大沢は「小さな巨人」なんて呼ばれて人気があった。
藤原、大沢の時代と沢村は被ってるよ。藤原がムエタイのチャンプになったのは
だいぶ後になってから。大沢は「小さな巨人」なんて呼ばれて人気があった。
国際のＴＢＳ時代は草津、杉山がメインでロビンソンがスターだったね。
木村が凱旋帰国してドクター・デスとデスマッチやったのもその時代。
デスマッチは１回しかテレビでやらなかったけど。
木村が凱旋帰国してドクター・デスとデスマッチやったのもその時代。
デスマッチは１回しかテレビでやらなかったけど。
そうそう。草津がメインで出てきて外人相手に必ず4の字で勝ってたからね。
小学生ぐらいの子供にしてみたら「強いなぁ～」と思っちゃうｗ
木村とデスの金網デスマッチでアナが「これはデスマッチです！殺しても構いません！」
なんて言ってたと思うけど、流石に「本当に構わないの？」と思った記憶があるｗ
小学生ぐらいの子供にしてみたら「強いなぁ～」と思っちゃうｗ
木村とデスの金網デスマッチでアナが「これはデスマッチです！殺しても構いません！」
なんて言ってたと思うけど、流石に「本当に構わないの？」と思った記憶があるｗ
その頃って言うのは
藤原は梶原一輝が持ち上げだしてからは人気が出た
頃って意味。
月刊ゴング（プロレス・ボクシング・キックボクシング）購読してたけど
大沢さんは良く覚えていない。後になって極真関連で知った。
多分あなたの方が先輩。
藤原は梶原一輝が持ち上げだしてからは人気が出た
頃って意味。
月刊ゴング（プロレス・ボクシング・キックボクシング）購読してたけど
大沢さんは良く覚えていない。後になって極真関連で知った。
多分あなたの方が先輩。
385 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 14:18:53 ID:6hsr/43b0
失礼しました。 TBS時代の国際プロレス記憶にありませんでしたw
この感覚って日プロ時代の馬場を知らないで馬場を語るようなものかなw
だって小林って、俺からするとどうみてもたいした選手じゃ無い。猪木VS小林戦だけ。
しかも猪木がジャーマンで勝てた相手だ。
この感覚って日プロ時代の馬場を知らないで馬場を語るようなものかなw
だって小林って、俺からするとどうみてもたいした選手じゃ無い。猪木VS小林戦だけ。
しかも猪木がジャーマンで勝てた相手だ。
子供の頃、草津と坂口って似てるなって思った
>>385
まぁTBSとは言っても放送してなかった地方もあったのかもしれんしね。
で、12ちゃんになってからは地方の悲しさでオレはやっぱり見れなかったんだなぁｗ
まぁあの時代の国際プロレスを放送してくれたのは今考えたらメチャクチャ有難い話だったかもｗ TBSには感謝いないといけないかもねｗ
まぁTBSとは言っても放送してなかった地方もあったのかもしれんしね。
で、12ちゃんになってからは地方の悲しさでオレはやっぱり見れなかったんだなぁｗ
まぁあの時代の国際プロレスを放送してくれたのは今考えたらメチャクチャ有難い話だったかもｗ TBSには感謝いないといけないかもねｗ
>多分あなたの方が先輩。
オレ、昭和３４年生まれだからｗ
沢村よりやや遅れて目白ジム（極真の黒崎が興した）が出来て、目黒ジムから協会自体も分裂した。
その当時の目白ジムのスターが大沢。（彼も極真出身）藤原は当時はまだ若手有望選手という感じ。
他にも選手がいたけど良く憶えてないや。何度か試合を見に行って大沢からもサインを貰って
しばらくの間自分の部屋に飾っていた。（猪木の卍のポスターの横に）
>猪木VS小林戦だけ。
国際時代を知ってると印象はかなり違う。アメリカでガニアに勝って（タイトル移動はなかった）、
ロシモフ時代のアンドレにも勝っている国際最強のエースと猪木が戦ったわけだから、まさに
日本一決定戦の売り文句通り。（馬場の存在は別にしてｗ）
オレ、昭和３４年生まれだからｗ
沢村よりやや遅れて目白ジム（極真の黒崎が興した）が出来て、目黒ジムから協会自体も分裂した。
その当時の目白ジムのスターが大沢。（彼も極真出身）藤原は当時はまだ若手有望選手という感じ。
他にも選手がいたけど良く憶えてないや。何度か試合を見に行って大沢からもサインを貰って
しばらくの間自分の部屋に飾っていた。（猪木の卍のポスターの横に）
>猪木VS小林戦だけ。
国際時代を知ってると印象はかなり違う。アメリカでガニアに勝って（タイトル移動はなかった）、
ロシモフ時代のアンドレにも勝っている国際最強のエースと猪木が戦ったわけだから、まさに
日本一決定戦の売り文句通り。（馬場の存在は別にしてｗ）
当時は草津と坂口、猪木と小林が似てるなんてよく言われたね。
猪木と小林の初対決の頃ってよく「見分けがつかない」と言ってた人がいたねｗ
猪木もあの頃はもみあげ伸ばしたりしてたしｗ
猪木もあの頃はもみあげ伸ばしたりしてたしｗ
>>388
>>国際時代を知ってると印象はかなり違う。アメリカでガニアに勝って（タイトル移動はなかった）、
>>ロシモフ時代のアンドレにも勝っている国際最強のエースと猪木が戦ったわけだから、まさに
>>日本一決定戦の売り文句通り。（馬場の存在は別にしてｗ）
力道山vs木村政彦以来の大決戦だったからね
さすがに力vs木村はリアルで見てないけどｗ
小林が猪木に負けたってのが
国際にとって大打撃だったのは事実だよ
イヤな連中だよね ＞新日＆猪木
>>国際時代を知ってると印象はかなり違う。アメリカでガニアに勝って（タイトル移動はなかった）、
>>ロシモフ時代のアンドレにも勝っている国際最強のエースと猪木が戦ったわけだから、まさに
>>日本一決定戦の売り文句通り。（馬場の存在は別にしてｗ）
力道山vs木村政彦以来の大決戦だったからね
さすがに力vs木村はリアルで見てないけどｗ
小林が猪木に負けたってのが
国際にとって大打撃だったのは事実だよ
イヤな連中だよね ＞新日＆猪木
394 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 15:06:08 ID:6hsr/43b0
力vs木村さすがに俺も記憶に無いとゆーか生まれてたのかという気もするがw
あの試合、今となっては完全ヤオの引き分け設定で、力が何かの拍子で切れちゃって木村を完全KOする、
力のやったもん勝ちの試合でしょw
それと猪木VS小林一緒にしていいのか？w
あの試合、今となっては完全ヤオの引き分け設定で、力が何かの拍子で切れちゃって木村を完全KOする、
力のやったもん勝ちの試合でしょw
それと猪木VS小林一緒にしていいのか？w
>>それと猪木VS小林一緒にしていいのか？w
そんなこと言ったら何もかも比較できなくなるよｗ
その筋書きは後になって分かったことだし
当時はまだガチ幻想が強く生きてたから
猪木vs小林は凄い衝撃だったよ
ある意味、猪木vsアリ戦以上かもね
アリ戦は終わって「なーんだ」だったけど
小林戦は結構尾を引いたしなあ
新日の筋書き作りと猪木の演技力が素晴らしかったわけだけどもｗ
そんなこと言ったら何もかも比較できなくなるよｗ
その筋書きは後になって分かったことだし
当時はまだガチ幻想が強く生きてたから
猪木vs小林は凄い衝撃だったよ
ある意味、猪木vsアリ戦以上かもね
アリ戦は終わって「なーんだ」だったけど
小林戦は結構尾を引いたしなあ
新日の筋書き作りと猪木の演技力が素晴らしかったわけだけどもｗ
詳しい事はよく分からんけど、猪木vs小林って契約問題で揉めに揉めて、
東スポが間に入ってよーやく実現したんだっけ。東スポが興行主催者になり、
国際プロレスにも違約金？払って何とか実現したちゅー話を何かで読んだ事がある。
東スポが間に入ってよーやく実現したんだっけ。東スポが興行主催者になり、
国際プロレスにも違約金？払って何とか実現したちゅー話を何かで読んだ事がある。
397 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 15:28:45 ID:6hsr/43b0
確かに小林を評価してない俺にさえインパクトのある試合だったw
当時秋葉にいくとVでこの試合いつも流れていてね、ビデオデッキ普及にも一役かった試合なんだよw
当時秋葉にいくとVでこの試合いつも流れていてね、ビデオデッキ普及にも一役かった試合なんだよw
でも、この当時にビデオを買った家は相当な金持ちだよなあｗ
>>396
今みたいな団体交流戦なんて考えられない時代だからね
他団体のエース同士が戦うってこと自体が大事件
新日で噛ませ犬役になって以降の小林や
タレントの金剛さんｗしか知らない世代には想像つかないだろうけど
小林は実力派、猪木や馬場より強いってイメージも一部にあったし
>>396
今みたいな団体交流戦なんて考えられない時代だからね
他団体のエース同士が戦うってこと自体が大事件
新日で噛ませ犬役になって以降の小林や
タレントの金剛さんｗしか知らない世代には想像つかないだろうけど
小林は実力派、猪木や馬場より強いってイメージも一部にあったし
今じゃ当たり前だけど、初めてビデオ買った時って「これからは
好きな番組を好きなだけ録画していつでも好きな時に見れる」てのが
メチャクチャ嬉しかった記憶があるなｗそれと反比例して昔みたいに毎週の
プロレス放送を「一瞬たりとも見逃すまい」と食い入るようにみつめる習慣は
徐々に無くなっていったけど。またスレ違い話で申し訳ないけどｗ
好きな番組を好きなだけ録画していつでも好きな時に見れる」てのが
メチャクチャ嬉しかった記憶があるなｗそれと反比例して昔みたいに毎週の
プロレス放送を「一瞬たりとも見逃すまい」と食い入るようにみつめる習慣は
徐々に無くなっていったけど。またスレ違い話で申し訳ないけどｗ
401 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 15:57:17 ID:6hsr/43b0
ビデオデッキ普及に貢献したエロでは愛染、小森、美保純がいるんだけど、
ストロング金剛さん何かの映画でメジャー進出した裸の美保純とからんでたなw
金剛さんになってもビデオデッキ普及に貢献したかもw
ストロング金剛さん何かの映画でメジャー進出した裸の美保純とからんでたなw
金剛さんになってもビデオデッキ普及に貢献したかもw
うろ覚えだけどあったねｗ＞ストロング金剛さんｗ
ほぼ同時期だったと思うけど・・・サンダー杉山も
人妻を犯す役でポルノ映画に出てたねｗ元国プロ勢ｗｗ
ほぼ同時期だったと思うけど・・・サンダー杉山も
人妻を犯す役でポルノ映画に出てたねｗ元国プロ勢ｗｗ
芸能活動でも小林のまま行けばよかったと思う俺
まあ、何もかも過去の歴史になってしまったが
まあ、何もかも過去の歴史になってしまったが
406 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 20:01:37 ID:OZh4DlvO0
全日初ドーム
対角に馬場と泉田 センターに志賀
泉田が志賀にむかって突っ込む 志賀かわす
馬場１６文炸裂
結果
下腹部を押さえて痛がる泉田
ついでに大森 フランケンシュタイナー
対角に馬場と泉田 センターに志賀
泉田が志賀にむかって突っ込む 志賀かわす
馬場１６文炸裂
結果
下腹部を押さえて痛がる泉田
ついでに大森 フランケンシュタイナー
408 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 22:03:10 ID:YHDdIARS0
自分のイメージでは小林は日本のサンマルチノみたいな印象。
坂口みたいな大型ではないが当時はパワーファイターとして評価されていた。
このタイプが得意としていたベアハッグもよく見せていた。
坂口みたいな大型ではないが当時はパワーファイターとして評価されていた。
このタイプが得意としていたベアハッグもよく見せていた。
実際、小林はMSGではサンマルチノの良きライバルと目されてたんだよね？
モンスターロシモフ時代とは言え、アンドレを逆エビ固めでギブアップさせたりして
誰も成し遂げてない快挙をやってのけてるんだよね。ずっと後年になって猪木が
腕固めでギブアップさせたけど。
モンスターロシモフ時代とは言え、アンドレを逆エビ固めでギブアップさせたりして
誰も成し遂げてない快挙をやってのけてるんだよね。ずっと後年になって猪木が
腕固めでギブアップさせたけど。
>>408
しかし国際エース時代も絶対王者ではなく杉山、草津、木村、井上より頭一つ出てた程度だったそうだけど？
ＩＷＡ王者＆エースなのに第五回ＩＷＡリーグで予選落ちしたり、小林がエースになって以降、
視聴率が悪化打ち切りが決まり、その直後に猪木に挑戦名目で退団。何の本かは失念したが
「当時、全日馬場、新日猪木、日プロ坂口、国際小林がエースだったが馬場猪木坂口が三強で小林は各下扱いだった」と書かれてたけどねえ
それにロシモフも当時はあくまで国際外人トップの一人扱いで規格外の化け物になったのはアンドレ以降
しかし国際エース時代も絶対王者ではなく杉山、草津、木村、井上より頭一つ出てた程度だったそうだけど？
ＩＷＡ王者＆エースなのに第五回ＩＷＡリーグで予選落ちしたり、小林がエースになって以降、
視聴率が悪化打ち切りが決まり、その直後に猪木に挑戦名目で退団。何の本かは失念したが
「当時、全日馬場、新日猪木、日プロ坂口、国際小林がエースだったが馬場猪木坂口が三強で小林は各下扱いだった」と書かれてたけどねえ
それにロシモフも当時はあくまで国際外人トップの一人扱いで規格外の化け物になったのはアンドレ以降
まぁ>>398氏はあくまでも「イメージ」「一部」と言ってるだけで
「馬場や猪木より小林が強かった」と言ってるわけじゃないからねｗ
「馬場や猪木より小林が強かった」と言ってるわけじゃないからねｗ
馬場猪木坂口は日プロ出身だけど
小林は日プロ在籍経験がなかったから
どこか亜流みたいな見方もあった
けど一方で地味＝隠れた実力派みたいなイメージもあったし
サンマルチノと互角にやり合って見せたり（ブックだろうけどｗ）
一部に「実は馬場や猪木より強いのでは・・・」という
そんな期待もあったりしたんだよね
まあ、新日でのかませ犬時代以降しか知らないと
ちょっと分かりづらいだろうけどｗ
小林は日プロ在籍経験がなかったから
どこか亜流みたいな見方もあった
けど一方で地味＝隠れた実力派みたいなイメージもあったし
サンマルチノと互角にやり合って見せたり（ブックだろうけどｗ）
一部に「実は馬場や猪木より強いのでは・・・」という
そんな期待もあったりしたんだよね
まあ、新日でのかませ犬時代以降しか知らないと
ちょっと分かりづらいだろうけどｗ
>>412
小林がと言うよりロビンソンの離脱が大きかったろうね。ロビンソンがＡＷＡに行って
国際に来なくなったから。国際の特殊性は日本人の誰よりもロビンソンの人気が高かったこと。
それと小林と手の合う外人レスラーがあまりいなかったこと、ＡＷＡレスラー招聘に
ガニアががめついマージンを抜いたりして経営を圧迫したこと、売り物のひとつでもあった
木村の金網デスマッチをＴＢＳが嫌い放映できなかったことなど複数の要因があったから
それら皆を小林の責任にするのは酷だと思う。
小林がと言うよりロビンソンの離脱が大きかったろうね。ロビンソンがＡＷＡに行って
国際に来なくなったから。国際の特殊性は日本人の誰よりもロビンソンの人気が高かったこと。
それと小林と手の合う外人レスラーがあまりいなかったこと、ＡＷＡレスラー招聘に
ガニアががめついマージンを抜いたりして経営を圧迫したこと、売り物のひとつでもあった
木村の金網デスマッチをＴＢＳが嫌い放映できなかったことなど複数の要因があったから
それら皆を小林の責任にするのは酷だと思う。
歴史は勝者によって書かれるからねえ
小林は早めに引退して変なタレントになっちゃったし
それも印象を弱くしている原因かも知れない
小林は早めに引退して変なタレントになっちゃったし
それも印象を弱くしている原因かも知れない
後に吉原社長は「ガニアにはケツの毛まで毟られた」とこぼしてたらしーねｗ
あの人はレスラー出身の経営者にしては珍しく常識人だったらしーけど。
まぁ日本人初の学士レスラーでもあったしね。
あの人はレスラー出身の経営者にしては珍しく常識人だったらしーけど。
まぁ日本人初の学士レスラーでもあったしね。
ここのスレ題、ノッポとアゴでも大丈夫だな
>>357
馬場の全盛期からやや衰退期くが始まるくらいにやってた旧ウルトラシリーズの頃のネタ
を踏襲したんだろうけど
80の頃の衰えた馬場じゃ説得力ないわな、少しは考えろよw
>>381
そりゃレスリングなら元野球選手やもと陸上選手より強いだろうなw
>>398
一応大物外人相手に防衛重ねてたけど、花持たせてもらってるのがミエミエの塩試合連続で
専門家筋の評価は低かったようだね
ＡＷＡやＷＷＷＦでは活躍してるからヒールとしては才能あったのかもしれない
>>403
楽屋で襲ってたりしてw
馬場の全盛期からやや衰退期くが始まるくらいにやってた旧ウルトラシリーズの頃のネタ
を踏襲したんだろうけど
80の頃の衰えた馬場じゃ説得力ないわな、少しは考えろよw
>>381
そりゃレスリングなら元野球選手やもと陸上選手より強いだろうなw
>>398
一応大物外人相手に防衛重ねてたけど、花持たせてもらってるのがミエミエの塩試合連続で
専門家筋の評価は低かったようだね
ＡＷＡやＷＷＷＦでは活躍してるからヒールとしては才能あったのかもしれない
>>403
楽屋で襲ってたりしてw
420 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 12:42:23 ID:YsLBH6U60
野球の打順にたとえるとねウルトラ80の頃は馬場さん最強の８番打者だったのだよw
４番にしがみついた猪木と違い馬場も小林も自ら打順を降格させた感があるが、
馬場は社長の立場があり、格をそのままに降格出来たけど、小林は情けなかったね。
外様で肩身が狭かったのかな。新日時代はレスラーとしての覇気がぜんぜん無かったように思う。
あれじゃ、せっかくの猪木戦も歴史の中で風化していくよw
４番にしがみついた猪木と違い馬場も小林も自ら打順を降格させた感があるが、
馬場は社長の立場があり、格をそのままに降格出来たけど、小林は情けなかったね。
外様で肩身が狭かったのかな。新日時代はレスラーとしての覇気がぜんぜん無かったように思う。
あれじゃ、せっかくの猪木戦も歴史の中で風化していくよw
>>420
>>外様で肩身が狭かったのかな。新日時代はレスラーとしての覇気がぜんぜん無かったように思う。
釣り？ｗ
現役末期は腰の故障がひどかったみたいだよね
タレントになってから「たけしのスポーツ大将」だかで
砲丸投げをやったら素人以下の成績だったことがある
「怒濤の怪力」ってのも実は大したことなかったらしいし
まあプロレスってのはそういうものなんだろうけどｗ
>>外様で肩身が狭かったのかな。新日時代はレスラーとしての覇気がぜんぜん無かったように思う。
釣り？ｗ
現役末期は腰の故障がひどかったみたいだよね
タレントになってから「たけしのスポーツ大将」だかで
砲丸投げをやったら素人以下の成績だったことがある
「怒濤の怪力」ってのも実は大したことなかったらしいし
まあプロレスってのはそういうものなんだろうけどｗ
>>390-391
大塚氏（ジャパンプロの）が学生時代に国際でバイトしてたんだけど、ポスター
貼ってると子供がワラワラ寄ってきて「猪木だ猪木だ」と言うから説明してもそん
なの知らないと言われて知名度の差に悔しい思いをしたと言ってたな。
大塚氏（ジャパンプロの）が学生時代に国際でバイトしてたんだけど、ポスター
貼ってると子供がワラワラ寄ってきて「猪木だ猪木だ」と言うから説明してもそん
なの知らないと言われて知名度の差に悔しい思いをしたと言ってたな。
423 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 13:30:19 ID:YsLBH6U60
ウルトラシリーズネタで言うと馬場の全盛時に怪獣敵役レスラーの不足があったが、
サンマルチノは怪獣だったね。
でも馬場の方がいつも分が良かったような気がする。そんだけ若い時の馬場は強かったのかな。
サンマルチノは怪獣だったね。
でも馬場の方がいつも分が良かったような気がする。そんだけ若い時の馬場は強かったのかな。
424 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 13:51:16 ID:YsLBH6U60
>>結局、たいしたレスラーでは無かった奴を最強役に猪木が演出したって事？
簡単に言うとそうだよね
ていうか、もう「レスラーは強いのが偉い」って図式は崩壊してるw
猪木は強いから凄いんじゃなく
強いと思わせる技（演技力ｗ）が凄いから偉い
馬場もそうだね
小林は実力もそれほどなかったらしいし
演技力も猪木や馬場ほどじゃなかった
そして猪木と新日に「かませ犬」として使われちゃった
坂口も同じパターン
簡単に言うとそうだよね
ていうか、もう「レスラーは強いのが偉い」って図式は崩壊してるw
猪木は強いから凄いんじゃなく
強いと思わせる技（演技力ｗ）が凄いから偉い
馬場もそうだね
小林は実力もそれほどなかったらしいし
演技力も猪木や馬場ほどじゃなかった
そして猪木と新日に「かませ犬」として使われちゃった
坂口も同じパターン
金剛さん、一時期山城新伍が司会やってた笑アップ歌謡大作戦に
レギュラーで出てたね。和田アキ子なんかにイジられてたｗ
安岡力也がゲストで出た時も2人で暴走族スタイルになってB&Bの
洋七をイビるコントをやってたけど、あの人そんな時でも「いい人ぶり」が
滲み出ちゃうんだよなぁｗあの風貌であのスタイルになると見た目の迫力は
満点なんだけどね。
レギュラーで出てたね。和田アキ子なんかにイジられてたｗ
安岡力也がゲストで出た時も2人で暴走族スタイルになってB&Bの
洋七をイビるコントをやってたけど、あの人そんな時でも「いい人ぶり」が
滲み出ちゃうんだよなぁｗあの風貌であのスタイルになると見た目の迫力は
満点なんだけどね。
427 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 15:19:50 ID:YsLBH6U60
>>426
キラーカーンなてのもそのてに被るんだが正解か？
キラーカーンなてのもそのてに被るんだが正解か？
>>427
う～ん、正解なんじゃないかねｗ全日で長州トップのジャパンプロから
離脱するかどーかで悩んでた時とか、なんとなく人の好さが見えたし。
倉持アナは「恩知らずのキラーカーン！」なんて言ってたけどｗ
でもレスラー仲間であの人の悪口言ってるの聞いた事ないしねぇ。
オレが知らないだけかもしれんけど。
う～ん、正解なんじゃないかねｗ全日で長州トップのジャパンプロから
離脱するかどーかで悩んでた時とか、なんとなく人の好さが見えたし。
倉持アナは「恩知らずのキラーカーン！」なんて言ってたけどｗ
でもレスラー仲間であの人の悪口言ってるの聞いた事ないしねぇ。
オレが知らないだけかもしれんけど。
>>424
木村も「小林さんは怪力を売りにしてたけど本当は力はたいした事無かった。僕の方が上でしたよ」
なぜ怪力キャラにしたのかは、それ以外何も無いから仕方なく、、が真相らしい
小林がエースになったのもサンダー杉山の全日移籍が決まった為にとりあえず。
ただ実力が無い＆知名度アップのためにＩＷＡタイトルマッチだけは連勝記録、ストレート勝ちブック与えていたが
そんなメッキはすぐ剥がれるのは吉村社長も重々承知しており小林エース路線を長期間堅持する気はなく、
マッチメークやギャラなどでも特に小林を厚遇しなかったから小林の不満もかなり酷かった
ちなみに猪木も小林と対戦した時も売りにしていた怪力もたいしたことなく拍子抜けしたほど。
その後も「技なら小林、力なら坂口が上かな」と一応フォローのコメントはしてるけど
木村も「小林さんは怪力を売りにしてたけど本当は力はたいした事無かった。僕の方が上でしたよ」
なぜ怪力キャラにしたのかは、それ以外何も無いから仕方なく、、が真相らしい
小林がエースになったのもサンダー杉山の全日移籍が決まった為にとりあえず。
ただ実力が無い＆知名度アップのためにＩＷＡタイトルマッチだけは連勝記録、ストレート勝ちブック与えていたが
そんなメッキはすぐ剥がれるのは吉村社長も重々承知しており小林エース路線を長期間堅持する気はなく、
マッチメークやギャラなどでも特に小林を厚遇しなかったから小林の不満もかなり酷かった
ちなみに猪木も小林と対戦した時も売りにしていた怪力もたいしたことなく拍子抜けしたほど。
その後も「技なら小林、力なら坂口が上かな」と一応フォローのコメントはしてるけど
430 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 15:32:40 ID:YsLBH6U60
顔つき怖いけど実は温厚？
小林がロシモフに勝ったようにカーンはアンドレの脚を折った。
それになんか役者の真似事してなかったっけ？
小林がロシモフに勝ったようにカーンはアンドレの脚を折った。
それになんか役者の真似事してなかったっけ？
ロシモフに勝ったとはいえ試合内容はこんなんだけどね
http://www.kiraku.tv/category/55697/movie
http://www.kiraku.tv/category/55697/movie
>>430
温厚てか、ちょっと気が弱いところがあってお人好しと誰かが評してたのは
読んだ事あるよ。アンドレの足を折ったのは実はちょっと違うらしーけどねｗ
一時期タレントの真似事みたいな事をやってた事はあったかもしれん。
あんまよく覚えてないけど。
温厚てか、ちょっと気が弱いところがあってお人好しと誰かが評してたのは
読んだ事あるよ。アンドレの足を折ったのは実はちょっと違うらしーけどねｗ
一時期タレントの真似事みたいな事をやってた事はあったかもしれん。
あんまよく覚えてないけど。
ID:YsLBH6U60
あんた、もう少し勉強してから来たほうがいいｗ
ちょっと無知すぎ
あんた、もう少し勉強してから来たほうがいいｗ
ちょっと無知すぎ
434 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 15:38:25 ID:P+Ixpnht0
>>426
>>金剛さん、一時期山城新伍が司会やってた笑アップ歌謡大作戦にレギュラーで出てたね。
山城が金剛さんｗに
「レスラーは裸で戦うけどホモはいないんですか？」って
あまりにもシュートな質問をぶつけたことがあったな
金剛さんｗは
「外人にはけっこういます」とか答えてたけどｗ
>>金剛さん、一時期山城新伍が司会やってた笑アップ歌謡大作戦にレギュラーで出てたね。
山城が金剛さんｗに
「レスラーは裸で戦うけどホモはいないんですか？」って
あまりにもシュートな質問をぶつけたことがあったな
金剛さんｗは
「外人にはけっこういます」とか答えてたけどｗ
>>本当あの頃の外人は怪物揃いだったわ。
wikiに「ハンセンは史上最強」とか書いてるニワカに
当時のプロレスを見せてやりたいｗ
wikiに「ハンセンは史上最強」とか書いてるニワカに
当時のプロレスを見せてやりたいｗ
>>429
>小林がエースになったのもサンダー杉山の全日移籍が決まった為にとりあえず。
それは違うな。国際は杉山が移籍する７２年以前から小林をエースにしようとしていて、
ＡＷＡ圏でガニア挑戦を含めて大物相手にさせて育ててる。７１年に凱旋してからは
杉山に代わってエースの扱いをされている。杉山離脱はむしろ小林の台頭で居場所を
無くしたから。
>小林がエースになったのもサンダー杉山の全日移籍が決まった為にとりあえず。
それは違うな。国際は杉山が移籍する７２年以前から小林をエースにしようとしていて、
ＡＷＡ圏でガニア挑戦を含めて大物相手にさせて育ててる。７１年に凱旋してからは
杉山に代わってエースの扱いをされている。杉山離脱はむしろ小林の台頭で居場所を
無くしたから。
俺はブルーザー、クラッシャー組が一番強そうに見えた
生で見た時は既にピークを過ぎていたけど（全日時代）
生で見た時は既にピークを過ぎていたけど（全日時代）
>>441
>>凱旋したのだからトップ扱いするのは当然。
逆にいうとエースに据えるのが前提で
海外で修行（というか戦績積み重ね）させたんだろうけどね
国際の最大の誤算は
草津がいまひとつスターになれなかったことだと思うけど
>>凱旋したのだからトップ扱いするのは当然。
逆にいうとエースに据えるのが前提で
海外で修行（というか戦績積み重ね）させたんだろうけどね
国際の最大の誤算は
草津がいまひとつスターになれなかったことだと思うけど
444 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 16:04:41 ID:YsLBH6U60
>>445
それくらいしってるよｗ小林がエースになった時もそんな状況。トップ扱いとはそういう意味で使ったのだけど
それくらいしってるよｗ小林がエースになった時もそんな状況。トップ扱いとはそういう意味で使ったのだけど
>>447
君の書き方だと帰国後一時的にトップ扱いをしたと誤解を招く。
小林が単独エースになったのは杉山の離脱や草津の伸び悩みなど色々と理由があったけど
７１年からはエース扱いされていて、ＩＷＡシリーズ優勝からじゃない。
君の書き方だと帰国後一時的にトップ扱いをしたと誤解を招く。
小林が単独エースになったのは杉山の離脱や草津の伸び悩みなど色々と理由があったけど
７１年からはエース扱いされていて、ＩＷＡシリーズ優勝からじゃない。
「1976年のアントニオ猪木」によれば
猪木に初戦負けて渡米した小林を馬場がフロリダに引き抜き工作に来たらしい。
3試合一緒にやって、デューク・ケムオカが間に入って誘われたらしい。
猪木戦の前に吉原社長が契約違反を主張して、東京スポーツの井上博社長に
800万円手切れ金として払ってもらった恩返しとして新日のリングに上がったと
取材した小林本人の言葉として書かれてる。
猪木に初戦負けて渡米した小林を馬場がフロリダに引き抜き工作に来たらしい。
3試合一緒にやって、デューク・ケムオカが間に入って誘われたらしい。
猪木戦の前に吉原社長が契約違反を主張して、東京スポーツの井上博社長に
800万円手切れ金として払ってもらった恩返しとして新日のリングに上がったと
取材した小林本人の言葉として書かれてる。
いずれにせよ小林の猪木戦と新日移籍は
とんでもない大事件だった
今の金剛さんｗに
あのときの輝きがないのが残念ではある・・・ｗ
笑っちゃいかんなｗ
とんでもない大事件だった
今の金剛さんｗに
あのときの輝きがないのが残念ではある・・・ｗ
笑っちゃいかんなｗ
452 ：444：2010/03/26(金) 16:30:03 ID:YsLBH6U60
で、馬場の適役怪獣不足の間に猪木が小林戦などで人気を得る。
残りの怪獣サンマルチノが老いて次世代になって新日本の外人勢も全日に負けないようになる。
ここに時代は新日猪木になるが猪木の老いも始まってくる。
主役にしがみつく猪木と自ら大政奉還した馬場の差が当時の人格的評価となり、
馬場人気が盛り返してきたところで馬場没。
これが大筋の歴史でしょ。
残りの怪獣サンマルチノが老いて次世代になって新日本の外人勢も全日に負けないようになる。
ここに時代は新日猪木になるが猪木の老いも始まってくる。
主役にしがみつく猪木と自ら大政奉還した馬場の差が当時の人格的評価となり、
馬場人気が盛り返してきたところで馬場没。
これが大筋の歴史でしょ。
馬場って馬鹿にされつつも温かく見られてたんだよね
だからCMもたくさん出てた
猪木は最強幻想でファンの人気を集めていたが
世間では既に「プロレスって八百長なんでしょ」という意識もあって
そこで最強を叫ぶ猪木にはうさんくさいイメージも強かった
単純に 猪木 ＞ 馬場 とは言えないんだよな
これは当時の空気を知ってないと分からないかも知れない
だからCMもたくさん出てた
猪木は最強幻想でファンの人気を集めていたが
世間では既に「プロレスって八百長なんでしょ」という意識もあって
そこで最強を叫ぶ猪木にはうさんくさいイメージも強かった
単純に 猪木 ＞ 馬場 とは言えないんだよな
これは当時の空気を知ってないと分からないかも知れない
訂正
デューク・ケオムカ
デューク・ケオムカ
本当一時期の馬場はCMにたくさん出てたねｗ
オレ的に最大のヒットはやっぱりヤマハマイバンドだけど。
他のどのプロレスラー出演のCMと比べてもあれを上回るのは
無いなぁ。あくまでもオレの中での評価だけど。
「ボクにも弾けた」→「誰でも弾ける」
いくらCMと言えど、これをアッサリ認めてしまったのが凄いｗ
オレ的に最大のヒットはやっぱりヤマハマイバンドだけど。
他のどのプロレスラー出演のCMと比べてもあれを上回るのは
無いなぁ。あくまでもオレの中での評価だけど。
「ボクにも弾けた」→「誰でも弾ける」
いくらCMと言えど、これをアッサリ認めてしまったのが凄いｗ
猪木の初CM
「猪木のリズムタッチ」 ｗ
うさんくさい猪木と、うさんくさい（失礼）商品
「猪木のリズムタッチ」 ｗ
うさんくさい猪木と、うさんくさい（失礼）商品
457 ：444：2010/03/26(金) 16:53:01 ID:YsLBH6U60
>>457
そうそうｗそんで弾いてた曲が「ユーアーマイサンシャイン」
（横文字に弱くてスマンｗ）。当時たまに口ずんだりしてたｗ
馬場があの楽器を弾くCMの動きや表情を真似してみたりｗ
（これはあまりやった人いないかもしれんけどｗ）
そうそうｗそんで弾いてた曲が「ユーアーマイサンシャイン」
（横文字に弱くてスマンｗ）。当時たまに口ずんだりしてたｗ
馬場があの楽器を弾くCMの動きや表情を真似してみたりｗ
（これはあまりやった人いないかもしれんけどｗ）
>>452
>>主役にしがみつく猪木と自ら大政奉還した馬場の差が当時の人格的評価となり、
これは間違いじゃないけど
あくまでもプロレス村の中での話だよね
猪木がいかにも強そうで、逆に馬場がどんどん衰えてきた時期でも、
すでに猪木にはうさんくさい、どこか暗いイメージがあった
プロレスファン（ヲタク）は猪木の最強イメージに燃えてたけど
その外側の世間一般は必ずしもそうじゃなくって
むしろ衰えた馬場を馬鹿にしつつも温かく見てたというか
それがCM出演の圧倒的な差になってたと思う
>>主役にしがみつく猪木と自ら大政奉還した馬場の差が当時の人格的評価となり、
これは間違いじゃないけど
あくまでもプロレス村の中での話だよね
猪木がいかにも強そうで、逆に馬場がどんどん衰えてきた時期でも、
すでに猪木にはうさんくさい、どこか暗いイメージがあった
プロレスファン（ヲタク）は猪木の最強イメージに燃えてたけど
その外側の世間一般は必ずしもそうじゃなくって
むしろ衰えた馬場を馬鹿にしつつも温かく見てたというか
それがCM出演の圧倒的な差になってたと思う
460 ：444：2010/03/26(金) 17:17:29 ID:YsLBH6U60
猪木の場合、リング外でも何かと話題振りまいてたからなぁ、
良いにつけ、悪いにつけ。リング外が+に働いてればいいんだけど、
-に作用するに連れ、リング上でもどんどんパワーを失っていった印象だねぇ。
リング外の-が無い時は本当に素晴らしいレスラーだったと思うんだけど。
良いにつけ、悪いにつけ。リング外が+に働いてればいいんだけど、
-に作用するに連れ、リング上でもどんどんパワーを失っていった印象だねぇ。
リング外の-が無い時は本当に素晴らしいレスラーだったと思うんだけど。
462 ：444：2010/03/26(金) 17:20:14 ID:YsLBH6U60
最後に晩年の馬場さんのイメージは水島信二の「野球狂の詩」の岩田鉄五郎にかぶりますよねw
>>461
いや、リング内でもマイナス要素はけっこうあったと思う
今や伝説のアリ戦だって
終わったときには基本的に酷評だったからね
猪木（新日）の人気の盛り上がりというのは
プロレス村の中と外でけっこうな温度差があった
ヲタクが盛り上がるほど、その外側の人は引いていったりする
後の長州藤波抗争とかもそう
プロレスは勧善懲悪（悪い外人を日本人がやっつける）だったのに
陰惨なドラマが持ち込まれちゃって
ヲタは盛り上がれるけど一般人は入り込めなくなっちゃった
いや、リング内でもマイナス要素はけっこうあったと思う
今や伝説のアリ戦だって
終わったときには基本的に酷評だったからね
猪木（新日）の人気の盛り上がりというのは
プロレス村の中と外でけっこうな温度差があった
ヲタクが盛り上がるほど、その外側の人は引いていったりする
後の長州藤波抗争とかもそう
プロレスは勧善懲悪（悪い外人を日本人がやっつける）だったのに
陰惨なドラマが持ち込まれちゃって
ヲタは盛り上がれるけど一般人は入り込めなくなっちゃった
じゃあ全日が一般人の間で盛り上がったかというと先にゴールデン撤退じゃん。
>>463
あぁ、アリ戦ねｗありゃ終わった直後は「基本的に」どころか酷評の
オンパレードだったねｗオレだって見終わった時は「何だよこの試合は！？」
が正直な感想だったもん。今になってあの試合を評価する人もいるようだけどさ、
今年で34年目になるけど、オレの中では現在に至るまで評価変わってないもんｗ
後にも先にもない、どエライ事をやってのけたその1点だけは認めてるけど。
何だかんだ言ってありゃやっぱり猪木だったから実現までこぎつけたんだろうと思うしね。
あぁ、アリ戦ねｗありゃ終わった直後は「基本的に」どころか酷評の
オンパレードだったねｗオレだって見終わった時は「何だよこの試合は！？」
が正直な感想だったもん。今になってあの試合を評価する人もいるようだけどさ、
今年で34年目になるけど、オレの中では現在に至るまで評価変わってないもんｗ
後にも先にもない、どエライ事をやってのけたその1点だけは認めてるけど。
何だかんだ言ってありゃやっぱり猪木だったから実現までこぎつけたんだろうと思うしね。
猪木の幸運は村松や糸井らがファンであることを公言したおかげで、
一般もファンを獲得できたことだろうな。７０年代には吉田拓郎も
猪木ファンだとラジオで発言してスタジオにまで呼んだ。
そういうプロレス村の外の著名人から指示されたのも大きいと思う。
一般もファンを獲得できたことだろうな。７０年代には吉田拓郎も
猪木ファンだとラジオで発言してスタジオにまで呼んだ。
そういうプロレス村の外の著名人から指示されたのも大きいと思う。
467 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 19:09:01 ID:2z96z8bq0
『1976年のアントニオ猪木』には
「猪木を熱狂的に支持したのは、どこか気弱な今でいうオタクっぽい少年たちであった」
と書かれている。
「猪木を熱狂的に支持したのは、どこか気弱な今でいうオタクっぽい少年たちであった」
と書かれている。
鈴木雅之も猪木信者だったな
試合結果が知りたくてライブを早めに切り上げたことがあると言ってた
試合結果が知りたくてライブを早めに切り上げたことがあると言ってた
>>464
全日がゴールデン撤退した時期と、新日が日本人対決路線にシフトした時期全然違うだろうが
つーか、そもそも全日は外人対決というこれまたプヲタ向け路線だったんだから一般人気下がってあたりまえだろ
全日がゴールデン撤退した時期と、新日が日本人対決路線にシフトした時期全然違うだろうが
つーか、そもそも全日は外人対決というこれまたプヲタ向け路線だったんだから一般人気下がってあたりまえだろ
>>466
猪木ファンを自称するのって
言葉は悪いけどベッタベタな馬鹿を自称するのに近かったｗ
（すごいイヤな言い方ですまんｗ）
それを作家やコピーライターとか知的な職業の人間がやったんで
ファンだとカミングアウトしやすくなったんだよね
>>467
村松の支持が、ヲタクファンを増やした面はあるかも知れない
脳が筋肉でできてるタイプじゃないファンｗ
この辺りも当時の空気を知らないと理解しにくいよなあ
猪木ファンを自称するのって
言葉は悪いけどベッタベタな馬鹿を自称するのに近かったｗ
（すごいイヤな言い方ですまんｗ）
それを作家やコピーライターとか知的な職業の人間がやったんで
ファンだとカミングアウトしやすくなったんだよね
>>467
村松の支持が、ヲタクファンを増やした面はあるかも知れない
脳が筋肉でできてるタイプじゃないファンｗ
この辺りも当時の空気を知らないと理解しにくいよなあ
>>464
>>469
プロレス村の中では猪木（新日）側が優勢だった
だがその外側では必ずしもそうではなかった
とはいえ一般人はプロレスそのものに入れ込んでるわけではない
だから全日の視聴率が上がるというものでもない
しかし大企業がCMに起用するのは猪木ではなく馬場ｗ
大企業はプロレス村内部の視点ではなく、一般人の視線だからね
>>469
プロレス村の中では猪木（新日）側が優勢だった
だがその外側では必ずしもそうではなかった
とはいえ一般人はプロレスそのものに入れ込んでるわけではない
だから全日の視聴率が上がるというものでもない
しかし大企業がCMに起用するのは猪木ではなく馬場ｗ
大企業はプロレス村内部の視点ではなく、一般人の視線だからね
馬場夫妻だけテレビで栄えて全日はイマイチって状況だな
馬場夫婦＋鶴田 だな
鶴田はヤンマーか何かのCMに出てたよな
もっさりした力持ちのお兄さんってキャラで
ライバルはイセキの桜田淳子だぜｗ
鶴田はヤンマーか何かのCMに出てたよな
もっさりした力持ちのお兄さんってキャラで
ライバルはイセキの桜田淳子だぜｗ
>>474
あぁ、ありゃ若林さんだったっけｗちょっとその辺は記憶が曖昧になってる。
全日の放送席て言やぁ解説山田さんにアナ倉持さんがオレの中では定番だしｗ
レスラー仲間でラッシャーさんを悪く言う人はいないわね。
でもプロレス団体が「いい人集団」じゃやっぱり生き残るのは難しかったんだろーねぇ。
あぁ、ありゃ若林さんだったっけｗちょっとその辺は記憶が曖昧になってる。
全日の放送席て言やぁ解説山田さんにアナ倉持さんがオレの中では定番だしｗ
レスラー仲間でラッシャーさんを悪く言う人はいないわね。
でもプロレス団体が「いい人集団」じゃやっぱり生き残るのは難しかったんだろーねぇ。
>>476
ラッシャーさんは例の「こんばんは事件」についてテレビでたけしに突っ込まれ
「まずは挨拶しないといけないと思った」というぐらいきちんとした人。
晩年、レスラーとしてはとっくに衰えていたけど
全日本で人気者になっていたラッシャーさんを見てほんと救われる思いだったよ。
ラッシャーさんは例の「こんばんは事件」についてテレビでたけしに突っ込まれ
「まずは挨拶しないといけないと思った」というぐらいきちんとした人。
晩年、レスラーとしてはとっくに衰えていたけど
全日本で人気者になっていたラッシャーさんを見てほんと救われる思いだったよ。
>>478
木村さん、新日で猪木と抗争を繰り広げてた頃デラプロにそんな事を
書いてたよ。それにしても当時は似つかわしくない役回りを随分無理して
やってたんだろーなぁて気はするね。猪木ファンからは目の敵にされてたしねぇ。
「帰れ」コール浴びせられたりね。
木村さん、新日で猪木と抗争を繰り広げてた頃デラプロにそんな事を
書いてたよ。それにしても当時は似つかわしくない役回りを随分無理して
やってたんだろーなぁて気はするね。猪木ファンからは目の敵にされてたしねぇ。
「帰れ」コール浴びせられたりね。
480 ：お前名無しだろ：2010/03/26(金) 23:58:50 ID:dhW4mDz70
国際軍団が憎まれた原因のほとんどは浜口の行動にあると今でも思ってる
いちいち憎たらしかったからなあｗ
でもファンの憎悪は木村に向かうという展開ｗ
浜さんは最高の仕事をしただけだったんだが
いちいち憎たらしかったからなあｗ
でもファンの憎悪は木村に向かうという展開ｗ
浜さんは最高の仕事をしただけだったんだが
>>471
ＣＭを尺度に語るというのも倒錯していると思うな。
キョン２はＣＭ女王だったけれど、芸能人として聖子や明菜よりも格下だろう。
芸能人は芸能、スポーツ選手はそのスポーツで評価するのが当たり前。
ＣＭ出演なんてあくまでも余技に過ぎない。
ＣＭを尺度に語るというのも倒錯していると思うな。
キョン２はＣＭ女王だったけれど、芸能人として聖子や明菜よりも格下だろう。
芸能人は芸能、スポーツ選手はそのスポーツで評価するのが当たり前。
ＣＭ出演なんてあくまでも余技に過ぎない。
でもコアなファン以外の一般的な知名度がないと、スポーツ選手がＣＭに起用されることはないよ。
タレントの場合はある程度の認知度があることが前提だから別だけど。
タレントの場合はある程度の認知度があることが前提だから別だけど。
馬場さんの場合はヤオレスリング選手だけどね。
484 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 02:00:31 ID:79hrl+9G0
まあ当時を知らない大の猪木ファンには聞くに堪えれないかもしれないけど、アリ戦が原因で
世間一般では猪木はインチキで胡散臭い奴って認識が強かったのは事実なんだよな。
だからアリ戦の前はウインナーだったかまともなCMに使ってもらえたけど以後はリズムタッチ
なんてアングラ商品のCMとかしか声がかからなかった。
自分が覚えているところではまともなCMはハイネックスV(カロリーメイトの前身の医療栄養飲料)
からかな。
当時はやっと世間はもちろんプロレスファンもアリ戦を忘れかけていた頃だな。
世間一般では猪木はインチキで胡散臭い奴って認識が強かったのは事実なんだよな。
だからアリ戦の前はウインナーだったかまともなCMに使ってもらえたけど以後はリズムタッチ
なんてアングラ商品のCMとかしか声がかからなかった。
自分が覚えているところではまともなCMはハイネックスV(カロリーメイトの前身の医療栄養飲料)
からかな。
当時はやっと世間はもちろんプロレスファンもアリ戦を忘れかけていた頃だな。
ヤオレスラー馬場さんがジャイアントコーンのCMに出たのも
猪木アリのガチ戦から10年ぐらい経ってからだけどね。
猪木アリのガチ戦から10年ぐらい経ってからだけどね。
頭のいい人達は力道山時代から「あれは八百長」と分かってたｗ
猪木はそんな空気の中で「最強」とか「挑戦」とかぶちあげて
プロレスファン（俺みたいな頭の悪い人間ｗ）の人気は得たが
頭のいい、それほどプロレスに思い入れもない人達は
むしろ引いてたところがあったよね
最高の分かれ目になっちゃったのがアリ戦だね
あれを実現させたのは凄いよ
でも盛り上げたあげくにダメダメな展開で世間はどっちらけ
リアルではむしろ悪い印象のほうが残っちゃった
馬場（全日）は猪木みたいな力みがないから
笑われつつも抵抗無く一般人に受け入れられてたところがある
馬場は笑われてもキャラが立つけど
「最強」「ストロングスタイル」時代の猪木は笑われたらおしまい
それが逆に痛かったし、うさんくささを倍増させちゃってた
猪木はそんな空気の中で「最強」とか「挑戦」とかぶちあげて
プロレスファン（俺みたいな頭の悪い人間ｗ）の人気は得たが
頭のいい、それほどプロレスに思い入れもない人達は
むしろ引いてたところがあったよね
最高の分かれ目になっちゃったのがアリ戦だね
あれを実現させたのは凄いよ
でも盛り上げたあげくにダメダメな展開で世間はどっちらけ
リアルではむしろ悪い印象のほうが残っちゃった
馬場（全日）は猪木みたいな力みがないから
笑われつつも抵抗無く一般人に受け入れられてたところがある
馬場は笑われてもキャラが立つけど
「最強」「ストロングスタイル」時代の猪木は笑われたらおしまい
それが逆に痛かったし、うさんくささを倍増させちゃってた
>>486
力道山時代は最初ＮＨＫが放送して朝日新聞も採りあげていたけど、胡散臭いということで
すぐやめてしまったんだよね。前田が「一般誌に採りあげられる様になりたい」という発言は、
言わばプロレス界の悲願みたいなもの。
力道山時代は最初ＮＨＫが放送して朝日新聞も採りあげていたけど、胡散臭いということで
すぐやめてしまったんだよね。前田が「一般誌に採りあげられる様になりたい」という発言は、
言わばプロレス界の悲願みたいなもの。
猪木や前田の思いを否定する気はない
でも彼らの必死な思いが結実したかというと・・・難しいなｗ
前田って、あがけばあがくほど、
猪木的な「うさんくささ」が増す感じだしｗ
これは時代性もあるので前田が悪いという訳ではない
でも彼らの必死な思いが結実したかというと・・・難しいなｗ
前田って、あがけばあがくほど、
猪木的な「うさんくささ」が増す感じだしｗ
これは時代性もあるので前田が悪いという訳ではない
まあ当時から
新日の客層は専門誌を購読し、会場に何度も足を運ぶ熱心なファンが中心で、
全日の客層は一見さんが中心のライト層といわれてたからな。
「新日を見に新日行こう、プロレスを見に全日行こう」とも
同じサーカスなのに猪木は真剣勝負と客を騙そうとしてるが馬場は正直にプロレスを表現している。
「プロレスとはこんなものですよ」
馬場はある意味プロレスを「好い意味で」冷めてた感はあるな
新日の客層は専門誌を購読し、会場に何度も足を運ぶ熱心なファンが中心で、
全日の客層は一見さんが中心のライト層といわれてたからな。
「新日を見に新日行こう、プロレスを見に全日行こう」とも
同じサーカスなのに猪木は真剣勝負と客を騙そうとしてるが馬場は正直にプロレスを表現している。
「プロレスとはこんなものですよ」
馬場はある意味プロレスを「好い意味で」冷めてた感はあるな
ジャパンが参戦した時も長州がやたら「ぶっ潰す」「やっつける」と使ってたが
全日勢は「になに熱くなってんの？」と温度差が酷かった（特に鶴田）
途中からやっと天龍が気を吐き出したがそれでも空回り間はあったしな
全日勢は「になに熱くなってんの？」と温度差が酷かった（特に鶴田）
途中からやっと天龍が気を吐き出したがそれでも空回り間はあったしな
491 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 10:51:02 ID:s5Iew94D0
>>490
いかにも長州が長州であり、鶴田が鶴田であるという感じのコメントだよねw
新日はスタートからして日プロ時代の馬場＞猪木を覆すための企画演出なので、伝統的な日本人同士の下克上体質があるんだよね。
全日は昔ながらのVS外人なので、それが無い。
天竜だって長州が来なかったら、後の天竜革命があったかどうかわからんw
いかにも長州が長州であり、鶴田が鶴田であるという感じのコメントだよねw
新日はスタートからして日プロ時代の馬場＞猪木を覆すための企画演出なので、伝統的な日本人同士の下克上体質があるんだよね。
全日は昔ながらのVS外人なので、それが無い。
天竜だって長州が来なかったら、後の天竜革命があったかどうかわからんw
492 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 11:08:17 ID:s5Iew94D0
>>488
年末の紅白の裏番組の格闘技は、その猪木や前田の思いの延長の上にあるのかも知れないw
年末の紅白の裏番組の格闘技は、その猪木や前田の思いの延長の上にあるのかも知れないw
猪木や前田の思いはプロレスをガチと思わせて
支持されたり尊敬されたりしたいことで、本当に
ガチをやることなんて考えてないでしょ。
支持されたり尊敬されたりしたいことで、本当に
ガチをやることなんて考えてないでしょ。
494 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 12:47:27 ID:lUArbnE40
>>489
＞まあ当時から
新日の客層は専門誌を購読し、会場に何度も足を運ぶ熱心なファンが中心で、
全日の客層は一見さんが中心のライト層といわれてたからな。
その当時というのが、いつのことを言ってるのかわからないけど
昭和５０年代の、それも週刊化するまでは
専門誌購読層というのは全日ファンのことだよ
アメプロの状況や未知の強豪、タイトル移動履歴にまで
目を通してたのは「海外通」でありたかった全日ファン（外人天国だったから）
月刊のころのゴングやプロレスは意外なほど新日本の扱いが小さい
バックランド、ローデス、ホーガンなどがバンバン来てた一時期を除けばね
モンスターマン戦、上田との釘板戦もモノグラビアだったよ
新日本とテレ朝は雑誌に頼らない展開を狙ってたんじゃないか？と思われるほどだよ
テレビさえ見てたら理解できる世界っていうのかな？
月刊誌のカラーグラビアが新日本４Ｐ、全日本４Ｐでも
あとの１０Ｐがアメリカの各団体の試合なら、それらはほとんどが
全日に来るメンバーの近況報告になってしまう
だから全日寄りの誌面作りになってしまうと思われても仕様がない部分があった
藤波のＷＷＦジュニア海外試合やバックランドの防衛戦などで
新日本扱いのグラビアも７９年頃から増えてきていたが
カラーグラビアの比率が完全に逆転するのはそれぞれ週刊化されてからだよ
購買層にも変化があったろうし（８１年～の新日本ブームで）
＞まあ当時から
新日の客層は専門誌を購読し、会場に何度も足を運ぶ熱心なファンが中心で、
全日の客層は一見さんが中心のライト層といわれてたからな。
その当時というのが、いつのことを言ってるのかわからないけど
昭和５０年代の、それも週刊化するまでは
専門誌購読層というのは全日ファンのことだよ
アメプロの状況や未知の強豪、タイトル移動履歴にまで
目を通してたのは「海外通」でありたかった全日ファン（外人天国だったから）
月刊のころのゴングやプロレスは意外なほど新日本の扱いが小さい
バックランド、ローデス、ホーガンなどがバンバン来てた一時期を除けばね
モンスターマン戦、上田との釘板戦もモノグラビアだったよ
新日本とテレ朝は雑誌に頼らない展開を狙ってたんじゃないか？と思われるほどだよ
テレビさえ見てたら理解できる世界っていうのかな？
月刊誌のカラーグラビアが新日本４Ｐ、全日本４Ｐでも
あとの１０Ｐがアメリカの各団体の試合なら、それらはほとんどが
全日に来るメンバーの近況報告になってしまう
だから全日寄りの誌面作りになってしまうと思われても仕様がない部分があった
藤波のＷＷＦジュニア海外試合やバックランドの防衛戦などで
新日本扱いのグラビアも７９年頃から増えてきていたが
カラーグラビアの比率が完全に逆転するのはそれぞれ週刊化されてからだよ
購買層にも変化があったろうし（８１年～の新日本ブームで）
495 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 12:56:41 ID:nSCFwwMz0
確かに月刊誌オンリーの時代、シンやパワーズのアメリカでのグラビアって
見たこと無かったな。
見たこと無かったな。
497 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 13:21:33 ID:s5Iew94D0
当時学生だったが、雑誌媒体で飯食ってる俺の感覚からするとね、
別冊売る為に本誌の扱いが小さくなっただけの事だと思うけど、
別冊作れるネタになったが、本誌（主流）で大きく扱う物では無かったという事。
別冊売る為に本誌の扱いが小さくなっただけの事だと思うけど、
別冊作れるネタになったが、本誌（主流）で大きく扱う物では無かったという事。
499 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 13:42:27 ID:lUArbnE40
今、記憶違いかとおもって月刊プロレス１９７８年３月号を出してみたら･･･
表紙：ブッチャー（ケープ被った入場シーン）
カラーグラビア
レイスｖｓグラハム（ＮＷＡ＆ＷＷＷＦダブル王座戦フロリダ）５Ｐ
グラハムｖｓマスカラス（ＷＷＷＦ戦 ＭＳＧ）４Ｐ
藤波ｖｓエストラーダ（ＷＷＷＦジュニア ＭＳＧ）２Ｐ
レイスｖｓ鶴田（ＮＷＡ世界戦 帯広）２Ｐ
レイスｖｓ馬場（ＮＷＡ世界戦 札幌）３Ｐ
モノグラビア
鶴田ｖｓヘーシンク（ＵＮ戦 後楽園）３Ｐ
坂口ｖｓグラハム（ＷＷＷＦ戦 武道館）４Ｐ
猪木ｖｓ上田（釘板デスマッチ 武道館）２Ｐ
猪木ｖｓシン（ＮＷＦ戦 札幌）４Ｐ
つづいて坂口小林ｖｓシン上田（北米タッグ札幌）藤波ｖｓカナディアン（ロス）など
ゴングだとまた違う誌面つくりだったろうね
なんか３大タイトルの権威に凄く重みをのせた感はゴングにもあったけど
（モンスターマン戦のは出てきませんでした すまぬ）
表紙：ブッチャー（ケープ被った入場シーン）
カラーグラビア
レイスｖｓグラハム（ＮＷＡ＆ＷＷＷＦダブル王座戦フロリダ）５Ｐ
グラハムｖｓマスカラス（ＷＷＷＦ戦 ＭＳＧ）４Ｐ
藤波ｖｓエストラーダ（ＷＷＷＦジュニア ＭＳＧ）２Ｐ
レイスｖｓ鶴田（ＮＷＡ世界戦 帯広）２Ｐ
レイスｖｓ馬場（ＮＷＡ世界戦 札幌）３Ｐ
モノグラビア
鶴田ｖｓヘーシンク（ＵＮ戦 後楽園）３Ｐ
坂口ｖｓグラハム（ＷＷＷＦ戦 武道館）４Ｐ
猪木ｖｓ上田（釘板デスマッチ 武道館）２Ｐ
猪木ｖｓシン（ＮＷＦ戦 札幌）４Ｐ
つづいて坂口小林ｖｓシン上田（北米タッグ札幌）藤波ｖｓカナディアン（ロス）など
ゴングだとまた違う誌面つくりだったろうね
なんか３大タイトルの権威に凄く重みをのせた感はゴングにもあったけど
（モンスターマン戦のは出てきませんでした すまぬ）
オレの記憶だと本誌ゴング1978年3月号は巻頭カラーが馬場とレイスの
ＮＷＡ戦で、鶴田とレイスのがモノクロだったね。
別冊の同じ号は巻頭カラーが猪木上田戦で次が藤波エストラーダだったと思う。
今押入れの奥にあって、実物を確認はしてないからページ数や他のグラビアまでは
分からんけど。オレは当時はゴング派でプロレスは立ち読みしたり、
たまに買う程度だったからそっちに関してはハッキリした事は言えんけど。
ＮＷＡ戦で、鶴田とレイスのがモノクロだったね。
別冊の同じ号は巻頭カラーが猪木上田戦で次が藤波エストラーダだったと思う。
今押入れの奥にあって、実物を確認はしてないからページ数や他のグラビアまでは
分からんけど。オレは当時はゴング派でプロレスは立ち読みしたり、
たまに買う程度だったからそっちに関してはハッキリした事は言えんけど。
501 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 13:59:59 ID:s5Iew94D0
月刊誌（本誌）とその別冊のポジションの違いを書いたのだが、
もしかしたらプロレスを扱うゴングとは別册ゴングの事なのか？
別冊と付きながら定期月刊誌として売られてて、そのことを494氏が語ってるのなら、
そのカラーとモノクロの件はどちらかの記憶違いでしょ。
すみません、その頃ガキで読み始めたの週刊になってからなのでw
もしかしたらプロレスを扱うゴングとは別册ゴングの事なのか？
別冊と付きながら定期月刊誌として売られてて、そのことを494氏が語ってるのなら、
そのカラーとモノクロの件はどちらかの記憶違いでしょ。
すみません、その頃ガキで読み始めたの週刊になってからなのでw
雑誌に対する各団体の影響力が時代で変わるでしょ
1980年代に入ると新日の扱いが大きくなるようなイメージ
（個人的なイメージで、あまり裏付けはない）
で、それを読み込むヲタク的プロレスファン（村の住人）が生まれ
新日がうまくそれを取り込んでいったと
全日は相変わらず「怖い外人とでかい馬場」を見に来る
のんびりした一見客に頼っていたが
1980年代後半に入ってくると新日的なやり方も始まる
みたいな
1980年代に入ると新日の扱いが大きくなるようなイメージ
（個人的なイメージで、あまり裏付けはない）
で、それを読み込むヲタク的プロレスファン（村の住人）が生まれ
新日がうまくそれを取り込んでいったと
全日は相変わらず「怖い外人とでかい馬場」を見に来る
のんびりした一見客に頼っていたが
1980年代後半に入ってくると新日的なやり方も始まる
みたいな
504 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 15:16:11 ID:H06Gbdmb0
モンスターマン戦は猪木の異種格闘技線の中ではいい方じゃ無い？
当時TBSのキックVSプロ空手の闘いがあってそのヘビー級がモンスターマンだと思ったが違うのかな？w
あの試合がなかったら後の猪木の延髄蹴りって無いんじゃないのかな？
しょーも無いのがウイリー戦w
当時TBSのキックVSプロ空手の闘いがあってそのヘビー級がモンスターマンだと思ったが違うのかな？w
あの試合がなかったら後の猪木の延髄蹴りって無いんじゃないのかな？
しょーも無いのがウイリー戦w
一見さんが比較的多いんであって
一見さん「だけ」ではないｗ
まだ見ぬ強豪を喜ぶ層もいるだろうし
でっかい外人に単純に喜ぶ層もいる
一見さん「だけ」ではないｗ
まだ見ぬ強豪を喜ぶ層もいるだろうし
でっかい外人に単純に喜ぶ層もいる
>>504
そういう視線でプロレス村の住民の一部（猪木ファン）は
猪木の姿勢を一生懸命に盛り上げた
一方、世間はどんどん冷めていったｗ
で、馬場はＣＭ出まくり
猪木はプロレス村での人気は高いがＣＭはさっぱり
そういう視線でプロレス村の住民の一部（猪木ファン）は
猪木の姿勢を一生懸命に盛り上げた
一方、世間はどんどん冷めていったｗ
で、馬場はＣＭ出まくり
猪木はプロレス村での人気は高いがＣＭはさっぱり
509 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 15:53:59 ID:H06Gbdmb0
異種格闘技戦でウイリーの前に１人、梶原の作ったしょーもない覆面デブ空手がいたよねw
とんでも「まだ見ぬ強豪」だったわw
とんでも「まだ見ぬ強豪」だったわw
510 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 15:57:37 ID:P0syyJx30
８０年代に馬場見たさに全日に行ってるのって少ないよな
馬場を見に行ったつもりはなくても
目の前に馬場の巨体が来たら
馬鹿にしてた連中も「おーっ」となっちゃうんだよね
テレビのゲストで馬場が出るのと猪木が出るのでは
「ありがたみ」が全く違う
猪木がどうしてもかなわないのがそこ
可哀相なんだけど
目の前に馬場の巨体が来たら
馬鹿にしてた連中も「おーっ」となっちゃうんだよね
テレビのゲストで馬場が出るのと猪木が出るのでは
「ありがたみ」が全く違う
猪木がどうしてもかなわないのがそこ
可哀相なんだけど
＞馬場を見に行ったつもりはなくても
＞目の前に馬場の巨体が来たら
＞馬鹿にしてた連中も「おーっ」となっちゃうんだよね
それはあったかもしれんね。オレが初めて生でプロレス見たのは
出身地のど田舎の体育館だったけど、馬場が姿を現したら思わず
会場全体から「おぉ～」てなどよめきが起きて、自然と拍手が起きたよ。
オレも普段散々TVで見てはいても、やっぱりビックラこいたｗ
猪木との比較論や世間一般の空気、ファン層の違いといった事になったら
オレはよく分からんけど。
猪木を生で見た時はやっぱり「おぉ、猪木だ！」となったしねｗ
＞目の前に馬場の巨体が来たら
＞馬鹿にしてた連中も「おーっ」となっちゃうんだよね
それはあったかもしれんね。オレが初めて生でプロレス見たのは
出身地のど田舎の体育館だったけど、馬場が姿を現したら思わず
会場全体から「おぉ～」てなどよめきが起きて、自然と拍手が起きたよ。
オレも普段散々TVで見てはいても、やっぱりビックラこいたｗ
猪木との比較論や世間一般の空気、ファン層の違いといった事になったら
オレはよく分からんけど。
猪木を生で見た時はやっぱり「おぉ、猪木だ！」となったしねｗ
よく「馬場は小さいレスラーが嫌いだった」とか
否定的な論調で書く（言う）奴がいるけど
単なる好き嫌いじゃないんだよね
でかいってのはレスラーとして絶対的な武器なんだよ
（武器ってのは強い弱いじゃなくｗ）
一般大衆はでかいレスラーに恐れと憧れを抱くって事を
馬場はイヤという程に実感してたんだよ
だから看板レスラーはでかくなくちゃいかんと思ってた
差別とか好き嫌いじゃなくてね
否定的な論調で書く（言う）奴がいるけど
単なる好き嫌いじゃないんだよね
でかいってのはレスラーとして絶対的な武器なんだよ
（武器ってのは強い弱いじゃなくｗ）
一般大衆はでかいレスラーに恐れと憧れを抱くって事を
馬場はイヤという程に実感してたんだよ
だから看板レスラーはでかくなくちゃいかんと思ってた
差別とか好き嫌いじゃなくてね
馬場が全日ゴールデン復帰の目玉がＮＷＡ、ＡＷＡダブルタイトル戦。プロレス界としてはとんでもない快挙だが
視聴率は１１％で以降も平均値は変わらず。馬場の価値観での視聴率が取れる（客が呼べる）と世間での価値観が違う面もあるのよ
大物外人呼び、権威あるタイトル戦をやればそれで一般層も呼べると。
まあ現にボクシングでも普段は全然だがタイトル戦の時は挑戦者も王者も世間の認知度皆無の時ですら特番でゴールデン放映してて
馬場としては同じ感覚だったかもしれないが
視聴率は１１％で以降も平均値は変わらず。馬場の価値観での視聴率が取れる（客が呼べる）と世間での価値観が違う面もあるのよ
大物外人呼び、権威あるタイトル戦をやればそれで一般層も呼べると。
まあ現にボクシングでも普段は全然だがタイトル戦の時は挑戦者も王者も世間の認知度皆無の時ですら特番でゴールデン放映してて
馬場としては同じ感覚だったかもしれないが
516 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 17:25:10 ID:P0syyJx30
>ＮＷＡ、ＡＷＡダブルタイトル戦
昭和の全日の最後の華だったなあ
これ以降のプロレスはどんどんスケールダウンしていった
昭和の全日の最後の華だったなあ
これ以降のプロレスはどんどんスケールダウンしていった
517 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 18:53:45 ID:hFrp+VUk0
馬場は予定にない事をされるのを凄く嫌うんだよ
昔「鶴ちゃんのプッツン5」に出たときに
素人の勝ち抜き腕相撲みたいのをやってて
そんときは女子高生大会で、勝った女子高生と馬場をやらせようと
鶴太郎が「馬場さんやりませんか？お願いしますよ」
といくら頼んでも、足組んで座ったまま動かない
「予定にない事言ってくるな」と
言わんばかりの表情で。確かに馬場は腕相撲弱そうだけど、
女子高生には勝てるだろうに。でしつこく食い下がる鶴太郎に
言った言葉が「負けたら恥ずかしいからやらない！」
佐々木信也のトーク番組に出た時も、ラストで色紙に好きな言葉をと言われて
これが予定になかったらしく「こういうのは前もって言ってよ」
佐々木信也が「言わないからいいんじゃないですか」
しばらく考えて書いたのが「剛」の一字
ホント打ち合わせありきの人なんだなあと思った。
正に予定調和。
昔「鶴ちゃんのプッツン5」に出たときに
素人の勝ち抜き腕相撲みたいのをやってて
そんときは女子高生大会で、勝った女子高生と馬場をやらせようと
鶴太郎が「馬場さんやりませんか？お願いしますよ」
といくら頼んでも、足組んで座ったまま動かない
「予定にない事言ってくるな」と
言わんばかりの表情で。確かに馬場は腕相撲弱そうだけど、
女子高生には勝てるだろうに。でしつこく食い下がる鶴太郎に
言った言葉が「負けたら恥ずかしいからやらない！」
佐々木信也のトーク番組に出た時も、ラストで色紙に好きな言葉をと言われて
これが予定になかったらしく「こういうのは前もって言ってよ」
佐々木信也が「言わないからいいんじゃないですか」
しばらく考えて書いたのが「剛」の一字
ホント打ち合わせありきの人なんだなあと思った。
正に予定調和。
518 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 19:02:02 ID:cUSAMI7T0
>ＮＷＡ、ＡＷＡダブルタイトル戦
なんか統一という気運はなかったな たんなる共演というだけで
ＮＷＡとＷＷＷＦは対抗意識があったみたいだけど
（移動や統一がなくても勝ち負けで大いに面目が左右されるような）
ＮＷＡとＡＷＡは当時は連合してたからな
それにＡＷＡとＷＷＷＦもトロントで昔あったけど
マイアミでのＮＷＡ対ＷＷＷＦも含めて、思ったほど動員はよくないんだよね
なんというか通常の抗争劇が手詰まりになって出てくるというのがイメージかな
両国のＷタイトル戦もブレアースがいただけで
ＮＷＡ、ＡＷＡからは会長、役員の参列もなかった
まぁ全日でＷタイトル戦でどちらかがニ冠三冠になった例はこれ以前も以後もあるんだけど
あのフレアー対マーテルはそんな予感全然なかった
なんか統一という気運はなかったな たんなる共演というだけで
ＮＷＡとＷＷＷＦは対抗意識があったみたいだけど
（移動や統一がなくても勝ち負けで大いに面目が左右されるような）
ＮＷＡとＡＷＡは当時は連合してたからな
それにＡＷＡとＷＷＷＦもトロントで昔あったけど
マイアミでのＮＷＡ対ＷＷＷＦも含めて、思ったほど動員はよくないんだよね
なんというか通常の抗争劇が手詰まりになって出てくるというのがイメージかな
両国のＷタイトル戦もブレアースがいただけで
ＮＷＡ、ＡＷＡからは会長、役員の参列もなかった
まぁ全日でＷタイトル戦でどちらかがニ冠三冠になった例はこれ以前も以後もあるんだけど
あのフレアー対マーテルはそんな予感全然なかった
>>518
ＮＷＡとＷＷＷＦ・ＷＷＦのダブルタイトルマッチをやってた頃はＷＷＷＦ・ＷＷＦが
ＮＷＡの傘下に入ってた頃だろ
ブルーノの第一期王者時代やホーガン以降みたいに対抗意識燃やしてるような時期
だと逆に交流は皆無になるし
ＮＷＡとＷＷＷＦ・ＷＷＦのダブルタイトルマッチをやってた頃はＷＷＷＦ・ＷＷＦが
ＮＷＡの傘下に入ってた頃だろ
ブルーノの第一期王者時代やホーガン以降みたいに対抗意識燃やしてるような時期
だと逆に交流は皆無になるし
521 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 21:40:04 ID:aNvl9wZY0
>>520
＞ブルーノの第一期王者時代
この時期に見たかったね サンマルチノ対キニスキーなんか（でもガチじゃむりだよね）
キニスキーやドリーって当時のアメリカ・レーティングスじゃ評価低いよね
まぁそれだけ挑戦者を立てた試合をしてたということで立派だけども
ブルーノの第一期王者時代って絶対王者って感じだったんだろうね
だからこそ第１期と第２期の間で全米どこへいっても客呼べるモンスターたりえたんだろうね
＞ブルーノの第一期王者時代
この時期に見たかったね サンマルチノ対キニスキーなんか（でもガチじゃむりだよね）
キニスキーやドリーって当時のアメリカ・レーティングスじゃ評価低いよね
まぁそれだけ挑戦者を立てた試合をしてたということで立派だけども
ブルーノの第一期王者時代って絶対王者って感じだったんだろうね
だからこそ第１期と第２期の間で全米どこへいっても客呼べるモンスターたりえたんだろうね
確かNWA王者になる前のキニスキーがブルーノに挑戦してたはずだな
>ブルーノの第一期王者時代って絶対王者って感じだったんだろうね
第一期も後半になると事情が変わってきた
それまでは全米の強豪を挑戦者に迎えてたのが、NWAの勢力が盛り返してきてレスラーの
囲い込みをされたので、自前のレスラーや二流どころでまかなうことなった。
それで挑戦者の格の底上げしてやる必要に迫られ、一回目の挑戦では不透明決着で、再戦
で決着というパターンが増えた
モラレスや二期ブルーノ、ボブとみんなこの路線を踏襲した
モラレス時代にNWAに再加盟して駒不足は解消したけど、絶対王者路線よりも因縁作って
再戦のパターンの方が受ける時代になったからかもね
>ブルーノの第一期王者時代って絶対王者って感じだったんだろうね
第一期も後半になると事情が変わってきた
それまでは全米の強豪を挑戦者に迎えてたのが、NWAの勢力が盛り返してきてレスラーの
囲い込みをされたので、自前のレスラーや二流どころでまかなうことなった。
それで挑戦者の格の底上げしてやる必要に迫られ、一回目の挑戦では不透明決着で、再戦
で決着というパターンが増えた
モラレスや二期ブルーノ、ボブとみんなこの路線を踏襲した
モラレス時代にNWAに再加盟して駒不足は解消したけど、絶対王者路線よりも因縁作って
再戦のパターンの方が受ける時代になったからかもね
523 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 22:01:00 ID:aNvl9wZY0
>>522
よくご存知のようなのでお聴きしたいのですが（皮肉じゃなくて）
むかし（８１年ごろ）森岡理右・著の激闘ＭＳＧっていう写真集が出てた
これによると馬場が最初に上がった頃やサンマルチノが王座奪取したＭＳＧと
ハンセン事件やグラハム、バックランド時代のＭＳＧは別物であるとのこと
いつ頃建て変わったんでしょうか？あの有名な幅広な円柱型の建物に
その馬場初期時代は普通の映画館みたいな入り口です
今のも別物でしょうか？ペンシルバニア駅の真上にあるんじゃないのかな？
マジソンスクエアと広場との関連性ももうないのでしょうか？
よくご存知のようなのでお聴きしたいのですが（皮肉じゃなくて）
むかし（８１年ごろ）森岡理右・著の激闘ＭＳＧっていう写真集が出てた
これによると馬場が最初に上がった頃やサンマルチノが王座奪取したＭＳＧと
ハンセン事件やグラハム、バックランド時代のＭＳＧは別物であるとのこと
いつ頃建て変わったんでしょうか？あの有名な幅広な円柱型の建物に
その馬場初期時代は普通の映画館みたいな入り口です
今のも別物でしょうか？ペンシルバニア駅の真上にあるんじゃないのかな？
マジソンスクエアと広場との関連性ももうないのでしょうか？
詳しい日付はわからんけどMSGは60年代に移転新築してるはず
マディソン広場にあったのは旧MSG
マディソン広場にあったのは旧MSG
ウィキペディアに「1964年 現在の位置に移転」って書いてある。
526 ：お前名無しだろ：2010/03/28(日) 00:00:39 ID:P0syyJx30
猪木、ドリー、モラレスの３王者同士の対決がうわさされた事があったけど
結局一つも実現しなかった事があったね
結局一つも実現しなかった事があったね
>>515
物事の評価って時代によって変わるから
もしかしたら馬場（全日）のNWA&AWAタイトル戦は
後世に高評価される可能性もある
だってあの拍子抜けの猪木vsアリが
若い人には良い意味での伝説になってるわけだしｗ
物事の評価って時代によって変わるから
もしかしたら馬場（全日）のNWA&AWAタイトル戦は
後世に高評価される可能性もある
だってあの拍子抜けの猪木vsアリが
若い人には良い意味での伝説になってるわけだしｗ
・・・と若い（脳の働きが弱い）人が言っております
530 ：お前名無しだろ：2010/03/28(日) 02:39:00 ID:a0JdFdoR0
アメリカのプロレス会場の様子ってテレ東の「世界のプロレス」以前にも
日テレ、テレ朝でたまに流れたけど
どれも会場がとても暗いよね 客席の前のほうしか光線が当らないようにして
（つーかカメラ技術の問題もあっただろうし）
どれぐらい客が入ってるか分からなかった（喚声だけはよく拾われていたけど）
そんな中やっぱビックリしたのは８０年のセンチュリー・シェア・スタジアムの映像
（８０年の８月２２日にテレ朝がオンエア）
グランドっていうかアリーナ客入れてないけど、あの観客席の３階のほうまで人がいるのを見て
「アメリカのプロレスって何て凄いんだ」と思った
実際は日本のほうがコンスタントにビッグマッチやってたんだけども
毎月マジソンでやってたＷＷＦはアメリカでは
かなり優秀なマーケットだったんだね
日テレ、テレ朝でたまに流れたけど
どれも会場がとても暗いよね 客席の前のほうしか光線が当らないようにして
（つーかカメラ技術の問題もあっただろうし）
どれぐらい客が入ってるか分からなかった（喚声だけはよく拾われていたけど）
そんな中やっぱビックリしたのは８０年のセンチュリー・シェア・スタジアムの映像
（８０年の８月２２日にテレ朝がオンエア）
グランドっていうかアリーナ客入れてないけど、あの観客席の３階のほうまで人がいるのを見て
「アメリカのプロレスって何て凄いんだ」と思った
実際は日本のほうがコンスタントにビッグマッチやってたんだけども
毎月マジソンでやってたＷＷＦはアメリカでは
かなり優秀なマーケットだったんだね
531 ：お前名無しだろ：2010/03/28(日) 03:03:46 ID:wSjNPUTI0
猪木はストロングスタイル→格闘技路線で
プロレスを根底から破壊してしまった
馬場は「シュート（格闘技）を超えたものがプロレス」と
泰然と構えていた・・・わけでもなかったなｗ
馬場がやっている路線だけでは
プロレスは生き延びられなかったかも知れない
だが猪木はその命脈をより縮めてしまったと思う
プロレスを根底から破壊してしまった
馬場は「シュート（格闘技）を超えたものがプロレス」と
泰然と構えていた・・・わけでもなかったなｗ
馬場がやっている路線だけでは
プロレスは生き延びられなかったかも知れない
だが猪木はその命脈をより縮めてしまったと思う
533 ：お前名無しだろ：2010/03/28(日) 05:12:53 ID:SE1J0C/9O
>>528
「見る人が見れば分かる」て言うけどさ、そんなのは極少数でしょ、多分。
当時のほとんどのファンの率直な感想は「つまんねー」だったと思うよ。
オレもそーだったし、未だにそれは変わってないよ。だからと言って
>>529氏みたいにあの試合を評価してる人を「若い（脳の働きが弱い）人」
なんて決め付けるつもりも無いけど。
「見る人が見れば分かる」て言うけどさ、そんなのは極少数でしょ、多分。
当時のほとんどのファンの率直な感想は「つまんねー」だったと思うよ。
オレもそーだったし、未だにそれは変わってないよ。だからと言って
>>529氏みたいにあの試合を評価してる人を「若い（脳の働きが弱い）人」
なんて決め付けるつもりも無いけど。
536 ：お前名無しだろ：2010/03/28(日) 08:42:49 ID:SE1J0C/9O
>>534ID:G7lYxHKC0 [sage]は自分自身を揶揄されたと思っているかもしれないが実は違う｡
ID:G7lYxHKC0 [sage]は頭の鈍いスマート論客達の模倣をしているだけ。
これを猿真似という。
ID:G7lYxHKC0 [sage]は匿名掲示板で自分自身を言い負かしたフレーズを次回に用いる。
このためいつまでも続けられる。その代わり常に三歩遅れている。こういう人を三ん下奴という。
資産相続するなら借金も引き継ぐ事になる。
自ら拵えた借金までも先代に責任転嫁するのは潔くない。
馬場や猪木ならそんな阿呆な真似はしないと思う。
ID:G7lYxHKC0 [sage]は頭の鈍いスマート論客達の模倣をしているだけ。
これを猿真似という。
ID:G7lYxHKC0 [sage]は匿名掲示板で自分自身を言い負かしたフレーズを次回に用いる。
このためいつまでも続けられる。その代わり常に三歩遅れている。こういう人を三ん下奴という。
資産相続するなら借金も引き継ぐ事になる。
自ら拵えた借金までも先代に責任転嫁するのは潔くない。
馬場や猪木ならそんな阿呆な真似はしないと思う。
537 ：お前名無しだろ：2010/03/28(日) 08:46:29 ID:14PBhyUZ0
猪木アリ戦の時は中坊だったと思いますが率直な感想は「つまんねー」ですが、
子供ながらにあーなってしまうのは、それなりの事情ってもんがあるんだろうなとも思いましたよ。
よく言えばサーカスプロレスに対して猪木のガチが招いた結果だと思います。
もう１つ猪木のガチの証明はIWGP初代チャンプにならなかった事です。
子供ながらにあーなってしまうのは、それなりの事情ってもんがあるんだろうなとも思いましたよ。
よく言えばサーカスプロレスに対して猪木のガチが招いた結果だと思います。
もう１つ猪木のガチの証明はIWGP初代チャンプにならなかった事です。
オレも猪木アリ戦の時は中房だったよｗ「それなりの事情」とやらも
子供心に何となく感じたと思う。本当に薄らボヤッとだけど。
ただそれ以上にとにかく「つまんねー」て気持ちが圧倒的に
上回ってたんだなぁ、当時を思い起こしてみると。
試合前の期待感が大きかっただけに余計にね。
子供心に何となく感じたと思う。本当に薄らボヤッとだけど。
ただそれ以上にとにかく「つまんねー」て気持ちが圧倒的に
上回ってたんだなぁ、当時を思い起こしてみると。
試合前の期待感が大きかっただけに余計にね。
>>532
「国民総オタク化」と呼ばれサブカルチャーでも十分マーケットになったのが９０年以降だからなあ。
馬場の路線がその時代まで持てればプヲタだけでもやっていけたかも
だが時代的に新日がプロレスを世間にアピールしなければ
全日は国際よりほんの少し延命しただけで８０年代初期頃でプロレスマーケット自体が潰れてたと思うが
「国民総オタク化」と呼ばれサブカルチャーでも十分マーケットになったのが９０年以降だからなあ。
馬場の路線がその時代まで持てればプヲタだけでもやっていけたかも
だが時代的に新日がプロレスを世間にアピールしなければ
全日は国際よりほんの少し延命しただけで８０年代初期頃でプロレスマーケット自体が潰れてたと思うが
結局日本は「ルールあるケンカ」＆「総合格闘技」が見たいからプロレスを見てただけで
アメプロ要素を全面に出しナンセンス部分をも造形美とするプロレスの本質である馬場プロレスは日本が求めてたのと違うだろう
馬場の全盛期である日プロ時代のスタイルも力道山同様「殴る蹴る流血」の小細工無し真っ向勝負のケンカスタイル、
アメプロスタイルになるのは全日設立以降
「ルールあるケンカ」＝力道山以降の日プロ王道 「総合格闘技」＝ストロングスタイル、格闘技路線
アメプロ要素を全面に出しナンセンス部分をも造形美とするプロレスの本質である馬場プロレスは日本が求めてたのと違うだろう
馬場の全盛期である日プロ時代のスタイルも力道山同様「殴る蹴る流血」の小細工無し真っ向勝負のケンカスタイル、
アメプロスタイルになるのは全日設立以降
「ルールあるケンカ」＝力道山以降の日プロ王道 「総合格闘技」＝ストロングスタイル、格闘技路線
「つまんねー」と思うのは、ボコボコ殴りあったりドッタンバッタンプロレスしなかったからだろうね。
そういうものを求めてる人達にはたしかに退屈な試合だったと思う。
そういうものを求めてる人達にはたしかに退屈な試合だったと思う。
542 ：お前名無しだろ：2010/03/28(日) 15:11:57 ID:Y/X/tV3l0
白々しいのも困るが
ダイナミズムに欠けるのも困る
昔はその間で均衡が取れてた
ダイナミズムに欠けるのも困る
昔はその間で均衡が取れてた
同じ格闘技戦でもルスカ戦やモンスターマン戦は緊張感もあったし
凄ぇ面白かったからねぇ。別にボコボコの殴り合いやドッタンバッタンを
求めてたわけでもないと思う。
凄ぇ面白かったからねぇ。別にボコボコの殴り合いやドッタンバッタンを
求めてたわけでもないと思う。
544 ：お前名無しだろ：2010/03/28(日) 16:13:45 ID:Y/X/tV3l0
前田ーニールセンは緊張感よりドタバタ感が喜ばれた格闘技戦だった
感覚が変わったなあと思ってたもんだった
感覚が変わったなあと思ってたもんだった
でもあれはあれで緊張感あったと思うんだけどね。
確かに試合中ちょっとドタバタした感じはあったかもしれんけど、
今考えたらそのドタバタ感が逆に妙なリアリティを生んだのかも、
とも思える。
確かに試合中ちょっとドタバタした感じはあったかもしれんけど、
今考えたらそのドタバタ感が逆に妙なリアリティを生んだのかも、
とも思える。
きみたちUFCは見てる？
うんと初期の頃は見てた。でも今は全然見てないなぁ。
>>547
今がいちばんUFCの全盛期なんだけどね
今がいちばんUFCの全盛期なんだけどね
550 ：お前名無しだろ：2010/03/28(日) 19:36:15 ID:Y/X/tV3l0
まぁどっちがいいかは人それぞれ好みがあるからね。
今のがいいと言う人はそれでいいと思うし。
今のがいいと言う人はそれでいいと思うし。
コワモテのケンカ屋が集まったなかで普通の冴えないオッサンみたいなルックスの
ホイスが勝ったからインパクトあった。
ホイスが勝ったからインパクトあった。
いまのUFCだって身体中に落書きだらけの、「こういうのなかったらマフィアのパシリとかしかなかったんだろうな」って
そんな連中がオクタゴンにごろごろいるんだけどね
そんな連中がオクタゴンにごろごろいるんだけどね
>>553
キモみたいな感じのヤツかなｗ今はルールも整備されてウェート制に
なったみたいだな。他スレで「スタイリッシュになった」とか言ってた人も
いたけどね。繰り返すけど、あなたが今のがいいと思うならそれでいいと思うよ。
キモみたいな感じのヤツかなｗ今はルールも整備されてウェート制に
なったみたいだな。他スレで「スタイリッシュになった」とか言ってた人も
いたけどね。繰り返すけど、あなたが今のがいいと思うならそれでいいと思うよ。
このスレ、猪木の殿堂の授賞式に誰も触れていないよ。
馬場派の連中の吹き溜まりなのか。
馬場派の連中の吹き溜まりなのか。
WWEだっけ？オレはどっちかったら馬場や猪木の現役時代、
及びその時代のプロレスの話に興味があって、今現在の話には
あんま興味もないし、疎くなっちまってるからなぁ。
及びその時代のプロレスの話に興味があって、今現在の話には
あんま興味もないし、疎くなっちまってるからなぁ。
また昭和の亡霊が出たか
普通にそっちは専用スレあるからそっちで語ってるだけだよw
普通にそっちは専用スレあるからそっちで語ってるだけだよw
昔「激突！馬場派対猪木派」みたいな本があったっけｗ
オレは読んでないからどっちが勝ったのか分からんけど。
オレは読んでないからどっちが勝ったのか分からんけど。
>>556
別スレ池
別スレ池
>>540
いやいやいや
小さい力道がでかいアメちゃんにやられまくって
それがチョップ一発で逆転して叩きのめすってのは
アメプロ（というかプロレス）の王道ですよｗ
力道山も馬場も、そして猪木も、実はおんなじ
猪木（新日）の最大のスターだったタイガージェットシンが
サーベルを持って入場してくるのは
「小細工」以外の何ものでもないんだけどね
猪木に洗脳された奴はそれが見えてない
いやいやいや
小さい力道がでかいアメちゃんにやられまくって
それがチョップ一発で逆転して叩きのめすってのは
アメプロ（というかプロレス）の王道ですよｗ
力道山も馬場も、そして猪木も、実はおんなじ
猪木（新日）の最大のスターだったタイガージェットシンが
サーベルを持って入場してくるのは
「小細工」以外の何ものでもないんだけどね
猪木に洗脳された奴はそれが見えてない
562 ：お前名無しだろ：2010/03/29(月) 06:21:43 ID:ju4YsvlA0
>>561
ベビーとヒールの住み分けというか役割がはっきりしてるんだね
アメプロって
そして勧善懲悪 たいがいハッピーエンド（チャンバラ風に）
そう考えると善と悪のバランスがかなり悪くなってたブッチャー全盛期や
ハンセン・ブロディが無敵を誇っていた時期の全日ってイレギュラーで面白いね
国際もそのバランスがフラフラしてて予測できづらかった
よく馬場１６文が水戸黄門印籠みたいに言われたが
ハンセンブロディにはカウント２かダウンさえしてもらえないことあったもんな
一時期の猪木延髄斬りのほうがそれっぽいよね
ベビーとヒールの住み分けというか役割がはっきりしてるんだね
アメプロって
そして勧善懲悪 たいがいハッピーエンド（チャンバラ風に）
そう考えると善と悪のバランスがかなり悪くなってたブッチャー全盛期や
ハンセン・ブロディが無敵を誇っていた時期の全日ってイレギュラーで面白いね
国際もそのバランスがフラフラしてて予測できづらかった
よく馬場１６文が水戸黄門印籠みたいに言われたが
ハンセンブロディにはカウント２かダウンさえしてもらえないことあったもんな
一時期の猪木延髄斬りのほうがそれっぽいよね
563 ：537：2010/03/29(月) 12:51:22 ID:ShzBhASL0
>>538
試合前の期待感は世間とは別に俺、無かったよ。
ルールを絞りきった、しかもグローブをつけてるボクシングとルール無限大のプロレス。
どっちが強いかなんてバカげてる。野球対サッカーみたいなもん。
中坊の時、初めて猪木のうさんくささを感じたのも、あの試合なんだけど、
同時に冷めて見てたせいか猪木のガチな部分も感じられて、
後でルールの問題が明らかにされて、
今、あの試合が評価されてるのは分る気がするよ。
試合前の期待感は世間とは別に俺、無かったよ。
ルールを絞りきった、しかもグローブをつけてるボクシングとルール無限大のプロレス。
どっちが強いかなんてバカげてる。野球対サッカーみたいなもん。
中坊の時、初めて猪木のうさんくささを感じたのも、あの試合なんだけど、
同時に冷めて見てたせいか猪木のガチな部分も感じられて、
後でルールの問題が明らかにされて、
今、あの試合が評価されてるのは分る気がするよ。
564 ：537：2010/03/29(月) 13:44:40 ID:ShzBhASL0
猪木という人は弱い所に目をつけての演出が実に上手い。
対小林（日本人最強対決）、対ボクシング（世界最強対決）、対マサ斉藤（巌流島対決）。
そして集大成は弱い奴、総動員してかき集めたIWGPの創設。
最後にホーガンに負けちゃう。ガチの集大成w
高田がヒクソンに完敗した試合で「よりによって１番弱い奴が」。このセリフ深いw
自分の所で育てた選手が一番強い所と闘って一番弱い奴との評価を受けてしまうw
まぁ猪木の人生って全て馬場の持つ格との闘いだったんだね。
対小林（日本人最強対決）、対ボクシング（世界最強対決）、対マサ斉藤（巌流島対決）。
そして集大成は弱い奴、総動員してかき集めたIWGPの創設。
最後にホーガンに負けちゃう。ガチの集大成w
高田がヒクソンに完敗した試合で「よりによって１番弱い奴が」。このセリフ深いw
自分の所で育てた選手が一番強い所と闘って一番弱い奴との評価を受けてしまうw
まぁ猪木の人生って全て馬場の持つ格との闘いだったんだね。
>>537
>>よく言えばサーカスプロレスに対して猪木のガチが招いた結果だと思います。
>>もう１つ猪木のガチの証明はIWGP初代チャンプにならなかった事です。
猪木が「ガチ」って・・・
猪木も馬場も前田も、みんな「サーカスプロレス」だよｗ
>>よく言えばサーカスプロレスに対して猪木のガチが招いた結果だと思います。
>>もう１つ猪木のガチの証明はIWGP初代チャンプにならなかった事です。
猪木が「ガチ」って・・・
猪木も馬場も前田も、みんな「サーカスプロレス」だよｗ
中房ぐらいの時にそこまで冷静に見てたのは凄いねｗオレは試合前はとにかく
ワクワクドキドキ、「どんな試合になるんだろう～どっちが勝つんだろう～」
と期待に胸躍らせてたよ。そんで見終わった後のあの何とも言えないガックリ感・・・
このガックリ感がオレの中ではあの試合の全てなんだなぁ。ルールやら背景やら、
今まで色んな事が言われてるけど、オレは当時は単純に「見て面白いか否か」
これが最上位にくるファンでそれは今も基本的に変わってないからね。
あの試合に対する評価も一貫して変わってないんだよね。
ワクワクドキドキ、「どんな試合になるんだろう～どっちが勝つんだろう～」
と期待に胸躍らせてたよ。そんで見終わった後のあの何とも言えないガックリ感・・・
このガックリ感がオレの中ではあの試合の全てなんだなぁ。ルールやら背景やら、
今まで色んな事が言われてるけど、オレは当時は単純に「見て面白いか否か」
これが最上位にくるファンでそれは今も基本的に変わってないからね。
あの試合に対する評価も一貫して変わってないんだよね。
567 ：537：2010/03/29(月) 14:48:59 ID:ShzBhASL0
みんなサーカスなのがわかってた。アリ側もね。
ところが日本に来てみると猪木側がガチむき出しにしてる。
せっかくサーカスを楽しく見せてやろうとしてるのに。
自分のブランド守る為にルールでがんじがらめにするしか無かった。
その答えがあの「つまんねー」試合でしょw
ところが日本に来てみると猪木側がガチむき出しにしてる。
せっかくサーカスを楽しく見せてやろうとしてるのに。
自分のブランド守る為にルールでがんじがらめにするしか無かった。
その答えがあの「つまんねー」試合でしょw
>>みんなサーカスなのがわかってた。
いや、日本の馬鹿ファン（俺もｗ）は分かってなかったよねｗ
とにかく全てが悪い方向に転がったな ＞猪木アリ戦
いや、日本の馬鹿ファン（俺もｗ）は分かってなかったよねｗ
とにかく全てが悪い方向に転がったな ＞猪木アリ戦
569 ：537：2010/03/29(月) 15:21:07 ID:ShzBhASL0
>>568
企画主の猪木も分ってなかったんだよ。
彼は実力差のあるボクサーを舐めていた。だから細部まで打ち合わせの必要が無いと判断してた。
とにかく同じ土俵というリングにあげてしまえば、こちらのもの。
最後は弱い小林を倒したようにジャーマン。またはバックドロップで勝つという絵だったのではないか？
当初まじで勝つ事考えてたと思うのだが？
ところがアリ側になんだこいつはとなり、とんでもルールになったという事だろうw
企画主の猪木も分ってなかったんだよ。
彼は実力差のあるボクサーを舐めていた。だから細部まで打ち合わせの必要が無いと判断してた。
とにかく同じ土俵というリングにあげてしまえば、こちらのもの。
最後は弱い小林を倒したようにジャーマン。またはバックドロップで勝つという絵だったのではないか？
当初まじで勝つ事考えてたと思うのだが？
ところがアリ側になんだこいつはとなり、とんでもルールになったという事だろうw
アリが弱いところって馬鹿じゃねえのか。
非常識にも程があるぜ。
アリをストロング小林やマサ斎藤と同一にしか見られないのなら
おまえの常識が無いんだよ。
非常識にも程があるぜ。
アリをストロング小林やマサ斎藤と同一にしか見られないのなら
おまえの常識が無いんだよ。
571 ：537：2010/03/29(月) 16:07:52 ID:ShzBhASL0
非常識は猪木でしょw
だから、あんな「つまんねー」試合しんだよw
アリは格闘技のマーケットの頂点に起つ男だ。格闘技の頂点は最強となる。
猪木の実力はアリより小林、斉藤に近いかもなw
猪木は勘違いしながらよくやったよw
だから、あんな「つまんねー」試合しんだよw
アリは格闘技のマーケットの頂点に起つ男だ。格闘技の頂点は最強となる。
猪木の実力はアリより小林、斉藤に近いかもなw
猪木は勘違いしながらよくやったよw
574 ：537：2010/03/29(月) 17:50:47 ID:ShzBhASL0
>>572
アリは格闘技界の賞金（マーケット）王。その頂点＝最強という意味。
しかし猪木はアリの本当の実力を小林並（弱い所）にとらえ、大金をアリ側に用意して、
マーケットをすりあわせアリと同じ土俵に上がる事に成功する。
後は569に書いたとおりw
アリは格闘技界の賞金（マーケット）王。その頂点＝最強という意味。
しかし猪木はアリの本当の実力を小林並（弱い所）にとらえ、大金をアリ側に用意して、
マーケットをすりあわせアリと同じ土俵に上がる事に成功する。
後は569に書いたとおりw
アリが想定してたのは猪木戦の前にやったモンスーンとの絡みのようなやつだろきっと
猪木vs馬場も、もしやったら同じようなことになったんだろうなあ
578 ：お前名無しだろ：2010/03/29(月) 20:50:01 ID:8wCsWe1Z0
猪木が監禁された事件あったよね。
あれの真相？がプロレス真実一路に載っていた。
猪木をかばう新間を見捨てて逃げる猪木。。。
埋めると本気だった前科19犯の男、唐田ｗ
色々興味深い話だよ。
あれの真相？がプロレス真実一路に載っていた。
猪木をかばう新間を見捨てて逃げる猪木。。。
埋めると本気だった前科19犯の男、唐田ｗ
色々興味深い話だよ。
ま、朝鮮暴力団の言う事だから、多少のハッタリはあるよ。
本人自身もそう言ってるんだから鵜呑みは禁物。
本人自身もそう言ってるんだから鵜呑みは禁物。
580 ：お前名無しだろ：2010/03/29(月) 23:57:42 ID:xGYAMhDM0
猪木も思想的に対立してたＷＷＥから表彰されたんだから
対抗して馬場もＵＦＣに表彰されるくらいじゃないとな
対抗して馬場もＵＦＣに表彰されるくらいじゃないとな
>>580
意味わかんねえよ
意味わかんねえよ
ベルトの価値とか団体の権威とか
俺達はそういうので何十年にもわたり騙されてきましたからｗ
俺達はそういうので何十年にもわたり騙されてきましたからｗ
583 ：お前名無しだろ：2010/03/30(火) 02:43:41 ID:8nu6dBINO
人間の作ったものがいつまでも価値があるわけないだろ。
当時は価値があったんだよ。たくさんの人間がその周辺で仕事してメシ食えてたわけだし。
当時は価値があったんだよ。たくさんの人間がその周辺で仕事してメシ食えてたわけだし。
いや、いつまでも価値があるかどうかではなく、
当時からその価値があったかどうかなんだけどねｗ
主題は猪木のWWE表彰のことなんだけどさ
当時からその価値があったかどうかなんだけどねｗ
主題は猪木のWWE表彰のことなんだけどさ
585 ：お前名無しだろ：2010/03/30(火) 03:24:52 ID:O1g11ctT0
そんなこと言ったら
世の中のすべての物が当てはまるだろＷ
世の中のすべての物が当てはまるだろＷ
>585
当初は価値があったが、次第に価値が失われる
当初から価値がないものを、価値があるように見せかける
ぜんぜん違うｗ
当初は価値があったが、次第に価値が失われる
当初から価値がないものを、価値があるように見せかける
ぜんぜん違うｗ
>>561
別に猪木は力道山のプロレスを否定などしてないぞ。それ処か「新日の精神は力道山精神」
「力道山精神とは感情を相手に叩きつける怨念プロレス」。猪木スタイルは当にそれ。
それにストロングスタイルを融合させたのだよ。
ルールあるケンカと総合格闘技を併せた路線。時代にマッチするのは当然
別に猪木は力道山のプロレスを否定などしてないぞ。それ処か「新日の精神は力道山精神」
「力道山精神とは感情を相手に叩きつける怨念プロレス」。猪木スタイルは当にそれ。
それにストロングスタイルを融合させたのだよ。
ルールあるケンカと総合格闘技を併せた路線。時代にマッチするのは当然
そして馬場もレイスとのレスリングな試合を理想として「レスリング出来る選手＝一流」と考えてたが
それよりブッチャーとのケンカマッチの方が客ウケがいいのは認めてる。
馬場も全日以降ルールあるケンカとレスリングの融合はやろうとしていたが、
馬場のレスリングの基準が「プロレスのセオリー」（アメプロ路線）
馬場と猪木が同じは同意するが総合格闘技としての視点は完全にズレてた
それよりブッチャーとのケンカマッチの方が客ウケがいいのは認めてる。
馬場も全日以降ルールあるケンカとレスリングの融合はやろうとしていたが、
馬場のレスリングの基準が「プロレスのセオリー」（アメプロ路線）
馬場と猪木が同じは同意するが総合格闘技としての視点は完全にズレてた
簡単に言うと
>>540=587=588は思い込みが激しい旧タイプの猪木信者
>>540=587=588は思い込みが激しい旧タイプの猪木信者
590 ：お前名無しだろ：2010/03/30(火) 13:48:09 ID:oGVtuca/0
591 ：お前名無しだろ：2010/03/30(火) 13:54:45 ID:oGVtuca/0
対馬場の試合で「ブッチャーとのケンカマッチ」という表現おかしいよね。これアメプロだよw
きっとサーベル持ったおじさんと猪木を「ケンカマッチ」にしたいんだろうけどさw
きっとサーベル持ったおじさんと猪木を「ケンカマッチ」にしたいんだろうけどさw
典型的なプロレスを「ケンカマッチ」ｗと思わせた
力道山や馬場や猪木が偉大だった
それから40年も50年もたっているのに
いまだに「ケンカマッチ」ｗｗと思い込んでいる
>>540=587=588が馬鹿だった
力道山や馬場や猪木が偉大だった
それから40年も50年もたっているのに
いまだに「ケンカマッチ」ｗｗと思い込んでいる
>>540=587=588が馬鹿だった
593 ：お前名無しだろ：2010/03/30(火) 18:16:54 ID:O1g11ctT0
>当初から価値がないものを、価値があるように見せかける
ＮＷＡのことだな
ＮＷＡのことだな
594 ：お前名無しだろ：2010/03/30(火) 23:13:55 ID:/D8Dpozp0
実際価値ないでしょプロレスのベルトなんて
596 ：お前名無しだろ：2010/03/30(火) 23:37:18 ID:rZMOc4930
猪木は小川直也をNWA王者にしてたけどｗ
入場テーマまでギャラクシーエクスプレス流して
入場テーマまでギャラクシーエクスプレス流して
597 ：お前名無しだろ：2010/03/31(水) 00:07:19 ID:wwjPWDSC0
アリ戦以後の猪木にとってＮＷＡなんて価値がないだろ
そんなもんにこだわってたら今回の殿堂入りもなかった
新日という会社にとって興行に利用価値があったという程度の話
そんなもんにこだわってたら今回の殿堂入りもなかった
新日という会社にとって興行に利用価値があったという程度の話
日本人で唯一のNWA公認レフェリーのジョー樋口が失神しまくってたんだ。
NWAの権威なんてお笑いだったよ。
NWAの権威なんてお笑いだったよ。
599 ：お前名無しだろ：2010/03/31(水) 02:02:42 ID:TBKtiwc20
本当に価値がある物なら、消滅しないと思うがな？
今、ＮＷＡが残ってないのは商品として価値がないからだよ
当時の日本のファンはＷＷＦに負けてＮＷＡが消滅するなんて
思わなかったんじゃないかな？でも消滅した！！
結局、ＮＷＡはボクシンのＷＢＡ・ＷＢＣと違って張りぼたの虎だったんだよ
今、ＮＷＡが残ってないのは商品として価値がないからだよ
当時の日本のファンはＷＷＦに負けてＮＷＡが消滅するなんて
思わなかったんじゃないかな？でも消滅した！！
結局、ＮＷＡはボクシンのＷＢＡ・ＷＢＣと違って張りぼたの虎だったんだよ
600 ：お前名無しだろ：2010/03/31(水) 02:03:45 ID:TBKtiwc20
ＮＷＡが消滅した事が全てだよ
消滅したのは価値云々より単に資金力の差だったようにも思うけど。
>>599
まあ今クリス・ジェリコが巻いてるベルト、あれこそがかつてのNWA世界王座の名残だけどね
WWEだってもとを辿ればトゥーツ・モント、フレッド・コーラー、ビンス・マクマホンといった
東海岸＆五大湖周辺の旧NWAのプロモーターの流れなんだよな。
消えたのはサム・マソニック、ジム・バーネット、ジム・クロケットの流れなんじゃね？
まあ今クリス・ジェリコが巻いてるベルト、あれこそがかつてのNWA世界王座の名残だけどね
WWEだってもとを辿ればトゥーツ・モント、フレッド・コーラー、ビンス・マクマホンといった
東海岸＆五大湖周辺の旧NWAのプロモーターの流れなんだよな。
消えたのはサム・マソニック、ジム・バーネット、ジム・クロケットの流れなんじゃね？
603 ：お前名無しだろ：2010/03/31(水) 13:18:24 ID:BbW/VhBj0
今となっては582氏のレスの通りでね。
プロレス自体に権威がないのでベルトの価値など、さらに意味の無いこと。
猪木のWWE表彰で猪木オタが喜んでいるのを馬鹿にはしないけどさw
プロレス自体に権威がないのでベルトの価値など、さらに意味の無いこと。
猪木のWWE表彰で猪木オタが喜んでいるのを馬鹿にはしないけどさw
WWE王座、世界ヘビー級王座のどれかに付くのはやっぱ選ばれた人間しか無理じゃね？
605 ：お前名無しだろ：2010/03/31(水) 14:12:35 ID:BbW/VhBj0
レコード大将の存続を望むよw
>>604
誰もがなりたいと思ってなれるわけじゃないちゅー意味ではそーかもね。
それとその王座に価値があったかどーかは別なんでは？ちゅー事を
多分他の人は言ってるんだと思う。まぁオレなんかはプロレスを本当に
見始めた中房の頃、よく雑誌なんかで「NWAは世界最高峰のベルト」
なんて書いてたから何となく「そーなんだろーなぁ」と思ってたけどｗ
誰もがなりたいと思ってなれるわけじゃないちゅー意味ではそーかもね。
それとその王座に価値があったかどーかは別なんでは？ちゅー事を
多分他の人は言ってるんだと思う。まぁオレなんかはプロレスを本当に
見始めた中房の頃、よく雑誌なんかで「NWAは世界最高峰のベルト」
なんて書いてたから何となく「そーなんだろーなぁ」と思ってたけどｗ
607 ：お前名無しだろ：2010/03/31(水) 15:18:32 ID:BbW/VhBj0
そういえば大晦日ののレコ大、格闘技にとって変わられてるね。
ベルトは世に連れベルトは人に連れw
ベルトは世に連れベルトは人に連れw
プロレスは忘れ去られているけどね
609 ：お前名無しだろ：2010/04/01(木) 12:16:31 ID:Rav9g5nJ0
ここの住人も世から忘れ去られてた親父で無い事を祈るw
>>597
いやいやいやｗ
アリ戦で大失態＆大借金の猪木は
利用できるものは何でも利用しなきゃという状態だったと思うよ
NWAの権威も欲しくて欲しくて仕方なかったはず
IWGPってのはNWAベルトの代替物だもん
で、結果としてはちゃんとNWAの権威を利用したじゃん
すでに地に落ちた状態の権威でしかなかったがｗ
誤解されるとイヤだからいうけれど
そうやって猪木があがいたことを全否定する気はない
（部分否定はするけどねｗ）
いやいやいやｗ
アリ戦で大失態＆大借金の猪木は
利用できるものは何でも利用しなきゃという状態だったと思うよ
NWAの権威も欲しくて欲しくて仕方なかったはず
IWGPってのはNWAベルトの代替物だもん
で、結果としてはちゃんとNWAの権威を利用したじゃん
すでに地に落ちた状態の権威でしかなかったがｗ
誤解されるとイヤだからいうけれど
そうやって猪木があがいたことを全否定する気はない
（部分否定はするけどねｗ）
611 ：お前名無しだろ：2010/04/01(木) 16:37:22 ID:mnyYF7BY0
>>610
NWAを元に猪木の今回の殿堂入りにこだわる思考の人（猪木オタ）に語っても無理だからw
NWAを元に猪木の今回の殿堂入りにこだわる思考の人（猪木オタ）に語っても無理だからw
612 ：お前名無しだろ：2010/04/01(木) 17:27:07 ID:nl07NE3l0
馬場ヲタ涙目
613 ：お前名無しだろ：2010/04/01(木) 17:43:31 ID:mnyYF7BY0
ほらねw
あの一言だけじゃ判断し難いねｗ
彼なりの意見があるなら聞いてみたいとこだけど。
彼なりの意見があるなら聞いてみたいとこだけど。
617 ：お前名無しだろ：2010/04/01(木) 19:25:03 ID:HhkokaPv0
>>610が何が悔しくて必死にそういう事にしたいか知らんがｗ
いまの猪木はもうＮＷＡの事なんて頭の片隅にもないよ
ＮＷＡなんかよりタバスコのほうがよっぽど惜しかっただろうよ
ＩＷＧＰだって所詮は会社の一企画に過ぎないだろ
当時はもう事業のほうに頭がいっぱいだったんだから
いまの猪木はもうＮＷＡの事なんて頭の片隅にもないよ
ＮＷＡなんかよりタバスコのほうがよっぽど惜しかっただろうよ
ＩＷＧＰだって所詮は会社の一企画に過ぎないだろ
当時はもう事業のほうに頭がいっぱいだったんだから
今はもうNWA自体が消滅しちまってんだから多分頭の片隅にも
ないだろーねｗでも現役時代、NWAの傘下に入ろうと必死だったのは
事実なんじゃない？上のほうで言ってる人がいるけど、会社の興行上
利用価値があるから、というだけの理由だったにしろ。
興行会社にとっては文字通り興行が1番大事なわけだからさ。
ないだろーねｗでも現役時代、NWAの傘下に入ろうと必死だったのは
事実なんじゃない？上のほうで言ってる人がいるけど、会社の興行上
利用価値があるから、というだけの理由だったにしろ。
興行会社にとっては文字通り興行が1番大事なわけだからさ。
619 ：お前名無しだろ：2010/04/01(木) 19:57:47 ID:mnyYF7BY0
確かに今日現在においては頭の片隅にも無いだろうねw
でも当時の猪木のプロレス人生考えたら答えは簡単な事じゃんw
そのほとんどが馬場への対抗意識からの発想じゃないか。
馬場を挑発しなければ猪木が猪木では無くなる。
ならば、そのオタも馬場死後においても馬場攻撃をしなければ猪木ヲタとしての存在意味がなくなるわけさ。
それなりに親父になってるだろうに情けない。
彼らが社会の高木ブーで無い事を、同じ昭和プロレスファンとして願うね。
でも当時の猪木のプロレス人生考えたら答えは簡単な事じゃんw
そのほとんどが馬場への対抗意識からの発想じゃないか。
馬場を挑発しなければ猪木が猪木では無くなる。
ならば、そのオタも馬場死後においても馬場攻撃をしなければ猪木ヲタとしての存在意味がなくなるわけさ。
それなりに親父になってるだろうに情けない。
彼らが社会の高木ブーで無い事を、同じ昭和プロレスファンとして願うね。
猪木新日信者って、
猪木をけなす（or馬場全日の肩を持つ）と
短絡的に「馬場ヲタ」と決め付けてくるんだよねｗ
俺は「プロレスヲタ」だよ
猪木に洗脳されてもいないし
馬場に心酔しているわけでもない
猪木新日信者って、それが理解できないんだろうなあ
やはり洗脳って怖いものだと痛感する
猪木をけなす（or馬場全日の肩を持つ）と
短絡的に「馬場ヲタ」と決め付けてくるんだよねｗ
俺は「プロレスヲタ」だよ
猪木に洗脳されてもいないし
馬場に心酔しているわけでもない
猪木新日信者って、それが理解できないんだろうなあ
やはり洗脳って怖いものだと痛感する
∩＿＿＿∩ ／
| ノ ヽ ／
/ ＞ ＜ |／ そんな餌ﾊﾟｸｯ
| //// ( _●_)／ミ
彡、 ｌ⌒l ノ
/ ＿＿ ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿） ＼__）
. Ｏ| /
| ／＼ ＼
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∪ （ ＼
＼,,＿）
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | オエー！！！
| u Ｕ ( _●_) ミ 。
彡､ |ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
/ ＿＿ ヽU ｏ
. (＿＿＿）U | ∴ｌ
. Ｏ| U ：l
| ／＼ |：!
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| ／＼ |：!
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しかしまぁ仮に新日がNWAの傘下に入っていれば、当時のチャンピオンや
強豪選手と猪木との対戦も実現してた可能性もあるわけで・・・
これは見てみたかった気もするね。ドリー、テリー、レイス、ブリスコ・・・
ブリスコ戦なんて王座奪取前と王座陥落後だもんな、対戦はｗ
強豪選手と猪木との対戦も実現してた可能性もあるわけで・・・
これは見てみたかった気もするね。ドリー、テリー、レイス、ブリスコ・・・
ブリスコ戦なんて王座奪取前と王座陥落後だもんな、対戦はｗ
623 ：お前名無しだろ：2010/04/01(木) 21:21:21 ID:EKv/6iZc0
馬場 vs 猪木 日本選手権試合 ６０分 ３本勝負
１本目 ジャイアントチョップ水平打ち→１６文→河津掛け→体固め 馬場
２本目 延髄斬り→ブレーンバスター→最上段からニードロップ→体固め 猪木
３本目 タックルに来る猪木をすれ違いざまのネックブリーカー→片エビ 馬場
まぁ冷静に見てこんなとこだろ。
１本目 ジャイアントチョップ水平打ち→１６文→河津掛け→体固め 馬場
２本目 延髄斬り→ブレーンバスター→最上段からニードロップ→体固め 猪木
３本目 タックルに来る猪木をすれ違いざまのネックブリーカー→片エビ 馬場
まぁ冷静に見てこんなとこだろ。
俺は三本目はブロードウェイじゃないかと思う
ただ見せ場は馬場の方が多い感じで
ただ見せ場は馬場の方が多い感じで
３本目は時間切れ引き分けじゃね？
やれるはずがないけど
やったら引き分け以外にありえん
もしくは猪木がリング下で舌出し失神で逃走
やれるはずがないけど
やったら引き分け以外にありえん
もしくは猪木がリング下で舌出し失神で逃走
猪木は「そりゃもう腕折って決まってましたよ」って言ってたな、何かのインタビューで
そんなことしたら猪木は腕を折られるどころじゃ済まないだろｗ
３本目
「今、猪木が行くぞーーー！！」
の叫びと共に
「今までアントニオ猪木を応援してくださりありがとうございました。
アントニオ猪木の次回戦にご期待下さい。
-大一部 完-」
のテロップが流れで放送終了
「今、猪木が行くぞーーー！！」
の叫びと共に
「今までアントニオ猪木を応援してくださりありがとうございました。
アントニオ猪木の次回戦にご期待下さい。
-大一部 完-」
のテロップが流れで放送終了
>>620
いまどき猪木を嫌ってるのはむしろさんざんかき回された平成新日ファンだよなw
いまどき猪木を嫌ってるのはむしろさんざんかき回された平成新日ファンだよなw
631 ：お前名無しだろ：2010/04/01(木) 23:39:17 ID:HhkokaPv0
間を取って
吉村道明の乱入
吉村道明の乱入
人間不信
ジャーマンでWフォールって鶴田vsラッシャーでもあったなｗ
両方の体面を保つにはまぁいい手かもね。
猪木が馬場をジャーマンで綺麗に投げられるのか、投げられたとして
3カウントの間体勢を維持できるのかが微妙だと思うけど。
両方の体面を保つにはまぁいい手かもね。
猪木が馬場をジャーマンで綺麗に投げられるのか、投げられたとして
3カウントの間体勢を維持できるのかが微妙だと思うけど。
634 ：お前名無しだろ：2010/04/01(木) 23:51:16 ID:HhkokaPv0
サンマルチノ戦でも似たような格好で
ダブルフォールになったから可能
ダブルフォールになったから可能
635 ：お前名無しだろ：2010/04/01(木) 23:55:37 ID:vvc66K/o0
馬場ヲタ涙目
猪木と馬場の対戦ならボーアンド・アローで馬場がギブアップだな。
Wフォール
なーんだ、やっぱり馬場さんと猪木さんは仲良しじゃん！
なーんだ、やっぱり馬場さんと猪木さんは仲良しじゃん！
RQipCZcw0はいいねえｗｗちゃんと「俺は「プロレスヲタ」だよ」と保険かけてる典型的な馬場ヲタ。いつもどうりのテンプレだねえ。
バレてないとでも思ってるのだろうか
バレてないとでも思ってるのだろうか
639 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 00:13:31 ID:XtPx7/mN0
馬場ヲタは本当に悔しいんだなw
心のよりどころだったアメプロでも猪木が格上になってしまったからな
セメントでは八百長裸踊りの馬場に勝ち目はないもんな
642 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 00:30:26 ID:qOgC+7U/0
RQipCZcw0はこのまえから
猪木叩きの流れを作ろうと必死なのに
ことごとく失敗してるなｗ
猪木叩きの流れを作ろうと必死なのに
ことごとく失敗してるなｗ
「俺は「プロレスヲタ」だよ」って本当に姑息で卑怯なやり方だよな。これ言っとけば
「俺の発言は全て公平な発言。故に好き勝手に言っても全て許される、なんせ俺は中立だからｗ
俺に反論する奴、違う意見する奴は全て偏った中傷発言だ。ｗ俺大勝利ｗｗｗｗ」ってなるからねえ
「俺の発言は全て公平な発言。故に好き勝手に言っても全て許される、なんせ俺は中立だからｗ
俺に反論する奴、違う意見する奴は全て偏った中傷発言だ。ｗ俺大勝利ｗｗｗｗ」ってなるからねえ
中立を装った馬場ファンか。
馬場本人が一番迷惑してるだろうなこういう奴に。
馬場本人が一番迷惑してるだろうなこういう奴に。
645 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 02:25:56 ID:8seztlTQ0
猪木は日本殿堂を設立して力道山、馬場を表彰したいといってる
恩讐はとっくに超えてるよ
恩讐はとっくに超えてるよ
647 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 05:59:43 ID:qOgC+7U/0
どうせ猪木の発案だから乗れないとか言って
馬場の関係者は逃げ出すよ
器量があまりにも小さすぎる
でかいのは本人の図体だけか
馬場の関係者は逃げ出すよ
器量があまりにも小さすぎる
でかいのは本人の図体だけか
648 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 06:19:44 ID:2AIyORv70
どうせ馬場の発案だから乗れないとか言って
猪木の関係者は逃げ出すよ
器量があまりにも小さすぎる
でかいのは本人の態度だけか
＊１９７５年 全日 オープン選手権にて実証済み
猪木の関係者は逃げ出すよ
器量があまりにも小さすぎる
でかいのは本人の態度だけか
＊１９７５年 全日 オープン選手権にて実証済み
オレはプロレスヲタつーか、プロレスファンだったけど
（また「馬場ヲタ」とか言われるかもしれんけどｗ）
あれは本当ガックリだったなぁ＞オープン選手権
あれだけ馬場に対して挑戦を迫ってた猪木だったんだから、
こりゃ何をさて置いても参加するんだろうと思ってたら早々と
「参加しねーよ」だもんな。まぁ当時はそう簡単に2人の対戦なんか
実現するもんじゃないつー「大人の事情」なんてよく分からん中房だったからね。
（また「馬場ヲタ」とか言われるかもしれんけどｗ）
あれは本当ガックリだったなぁ＞オープン選手権
あれだけ馬場に対して挑戦を迫ってた猪木だったんだから、
こりゃ何をさて置いても参加するんだろうと思ってたら早々と
「参加しねーよ」だもんな。まぁ当時はそう簡単に2人の対戦なんか
実現するもんじゃないつー「大人の事情」なんてよく分からん中房だったからね。
×挑戦を迫ってた
○対戦を迫ってた
ちょっと日本語変だったねｗ
○対戦を迫ってた
ちょっと日本語変だったねｗ
651 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 08:33:10 ID:iUhtHQzV0
オープン選手権内の力道山１３回忌追悼興行に出なかったことで
猪木はヤクザに命を狙われたらしいからな。
でもってターゲットが馬場からアリに変わると。
猪木はヤクザに命を狙われたらしいからな。
でもってターゲットが馬場からアリに変わると。
652 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 10:10:35 ID:F8JjNgPC0
653 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 10:47:39 ID:G9ePO6Br0
ヲタもその遺伝子を受け継ぐのが面白いw
馬場挑発攻撃型の猪木ヲタと中立平和主義で防御する馬場ヲタ。
格闘技の性格上、攻撃型の方が支持は受けやすい。
両社の派閥が完全に別れた当時、攻撃型の猪木派は圧倒的支持を獲得する。
が、２人の老いが始まると小山の大将にこだわった猪木が、後進に道を醜く譲らなかったり、金銭疑惑等があり、その支持に陰りを見せ始める。
反対に平和主義の馬場がその個性で世間の支持を得るが病気で亡くなってしまう。
馬場挑発攻撃型の猪木ヲタと中立平和主義で防御する馬場ヲタ。
格闘技の性格上、攻撃型の方が支持は受けやすい。
両社の派閥が完全に別れた当時、攻撃型の猪木派は圧倒的支持を獲得する。
が、２人の老いが始まると小山の大将にこだわった猪木が、後進に道を醜く譲らなかったり、金銭疑惑等があり、その支持に陰りを見せ始める。
反対に平和主義の馬場がその個性で世間の支持を得るが病気で亡くなってしまう。
>>652
ブックがWフォールなら猪木が肩上げてもレフェリーはそーするでしょｗ
レフェリーが新日側か全日側か第三者かで結果も違ってくるかもだけど。
プロレスで完全に中立公平な第三者てのも難しいかもしれんけどｗ
ブックがWフォールなら猪木が肩上げてもレフェリーはそーするでしょｗ
レフェリーが新日側か全日側か第三者かで結果も違ってくるかもだけど。
プロレスで完全に中立公平な第三者てのも難しいかもしれんけどｗ
655 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 11:08:41 ID:G9ePO6Br0
王道馬場の没後、プロレスは衰退する。
理由は猪木が馬場対策の１つとして始めた異種格闘技戦でまいた種が成長し、総合格闘技（マーシャルアーツ）の成長。
そして決定的なのは猪木子飼のレフリー高橋の暴露本である。
面白いのは今日このようなプロレスご時世であるにもかかわらず、上を読むと猪木ヲタの人達は、
時代錯誤もはなはだしく、支持率の高かった当時そのままの馬場攻撃を繰り返しているところである。
猪木ヲタを簡単にプロファイリングすると時代に取り残された親父。社会の高木ブーである。
理由は猪木が馬場対策の１つとして始めた異種格闘技戦でまいた種が成長し、総合格闘技（マーシャルアーツ）の成長。
そして決定的なのは猪木子飼のレフリー高橋の暴露本である。
面白いのは今日このようなプロレスご時世であるにもかかわらず、上を読むと猪木ヲタの人達は、
時代錯誤もはなはだしく、支持率の高かった当時そのままの馬場攻撃を繰り返しているところである。
猪木ヲタを簡単にプロファイリングすると時代に取り残された親父。社会の高木ブーである。
656 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 11:34:28 ID:obKhvI2e0
＞猪木ヲタを簡単にプロファイリングすると時代に取り残された親父。社会の高木ブーである。
むしろ、オリックスの監督時代に
二言目には「我々V9時代の巨人では～」
と言っていた土井に近いかも。
むしろ、オリックスの監督時代に
二言目には「我々V9時代の巨人では～」
と言っていた土井に近いかも。
657 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 11:45:08 ID:PJfOV/kU0
馬場嫌いを猪木信者と決めつけるところが馬場ヲタの気の毒なところだな
658 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 12:16:30 ID:XL5FaTjX0
659 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 12:19:55 ID:XL5FaTjX0
「テレビ局の問題があるから同じリングに立てないのをわかってて猪木は挑発してくる」
とアピールしたくせに、対戦じゃなくてタッグとなったら速攻問題をクリアー（笑）して
同じリングに立ってしまった馬場。
あの時点で「ボクはジャイアントチキンです。テレビ局とかＮＷＡはすべて口実ですぽぉ」
って宣言したようなもの。
とアピールしたくせに、対戦じゃなくてタッグとなったら速攻問題をクリアー（笑）して
同じリングに立ってしまった馬場。
あの時点で「ボクはジャイアントチキンです。テレビ局とかＮＷＡはすべて口実ですぽぉ」
って宣言したようなもの。
660 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 12:28:26 ID:8fc8XO3TO
衰退は馬場が産み育てた大仁田だろう！
大仁田がヘンテコ団体立ち上げなかったらまだプロレスは衰退してなかった！
大仁田がヘンテコ団体立ち上げなかったらまだプロレスは衰退してなかった！
だから1975年のオープン選手権から
猪木が逃げた件はどう説明するんだ？
そして馬場と猪木は実際に対戦しているが
全て馬場が勝っている
馬場は八百長で猪木はガチと吠えているお馬鹿さん達は
どう説明するんだろうね
猪木が逃げた件はどう説明するんだ？
そして馬場と猪木は実際に対戦しているが
全て馬場が勝っている
馬場は八百長で猪木はガチと吠えているお馬鹿さん達は
どう説明するんだろうね
662 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 13:07:08 ID:G9ePO6Br0
＞タイマンをせまられてるのに、「俺達が待っているところに一人で来い」
＞所詮馬場はバックがないと何もできないジャイアントチキン。
まさに偏差値の低い学校出のような人だな。
学歴の無い事は否定しないが、当時の偏差値に比例した人生を歩んできた事に間違いないだろう。
だから思考が当時のままで、進歩が無く馬場攻撃をするのだろう。
猪木ヲタが社会の落ちこぼれの可能性が高い事を彼のレスが物語っている。
＞所詮馬場はバックがないと何もできないジャイアントチキン。
まさに偏差値の低い学校出のような人だな。
学歴の無い事は否定しないが、当時の偏差値に比例した人生を歩んできた事に間違いないだろう。
だから思考が当時のままで、進歩が無く馬場攻撃をするのだろう。
猪木ヲタが社会の落ちこぼれの可能性が高い事を彼のレスが物語っている。
663 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 13:12:50 ID:G9ePO6Br0
まあ、そういう連中を見ていて思うのは
「バカって楽でいいなあ」ということ
「俺は絶対正しい」と思い込んで
悩むこともなく笑いながら人生を歩めるんだからさｗ
猪木って、実現不可能と分かっていても口に出しちゃって
後で謝って誤魔化して進んでいく人間なんだろうね
言うことが派手だから子供（バカ）には分かりやすいと
初代タイガーも非常に分かりやすいプロレスだったね
その分かりやすさの源流をたどると
結局は力道山、そしてアメプロに至るわけだけど
そう、馬場も同じｗ
馬場も猪木もみんなアメプロの発展改良版です
「バカって楽でいいなあ」ということ
「俺は絶対正しい」と思い込んで
悩むこともなく笑いながら人生を歩めるんだからさｗ
猪木って、実現不可能と分かっていても口に出しちゃって
後で謝って誤魔化して進んでいく人間なんだろうね
言うことが派手だから子供（バカ）には分かりやすいと
初代タイガーも非常に分かりやすいプロレスだったね
その分かりやすさの源流をたどると
結局は力道山、そしてアメプロに至るわけだけど
そう、馬場も同じｗ
馬場も猪木もみんなアメプロの発展改良版です
>>657
同感。
どちらかというと猪木好きなだけなのにね…
そんな俺は藤波より鶴田の方が好き。
要は馬場の善人面が嫌い。全く強さを追求しん所とかも。せめて猪木位努力しろ！って思う。二人ともロクなバックボーン無いんだし
同感。
どちらかというと猪木好きなだけなのにね…
そんな俺は藤波より鶴田の方が好き。
要は馬場の善人面が嫌い。全く強さを追求しん所とかも。せめて猪木位努力しろ！って思う。二人ともロクなバックボーン無いんだし
馬場は天龍を許さなかったと言われてるわけだが
大仁田はどう思ってたんだろう
前田たちの（ニセ）格闘技路線
大仁田のお涙頂戴大衆演劇路線
対極の流れが日本プロレス界を良くも悪くも大きく揺さぶったね
対極といっても、結局は両方ともプロレスなんだけどさｗ
大仁田はどう思ってたんだろう
前田たちの（ニセ）格闘技路線
大仁田のお涙頂戴大衆演劇路線
対極の流れが日本プロレス界を良くも悪くも大きく揺さぶったね
対極といっても、結局は両方ともプロレスなんだけどさｗ
667 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 13:41:27 ID:G9ePO6Br0
大仁田の独立興行は全日辞めた後だから、天竜に対する感情は無いとおもうが。
それに大仁田自体が小型レスラーで、基本でかい男が殴って蹴るアメプロ王道の馬場とは違うもので、好きにすればだったんじゃないかな。
それに大仁田自体が小型レスラーで、基本でかい男が殴って蹴るアメプロ王道の馬場とは違うもので、好きにすればだったんじゃないかな。
668 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 13:56:04 ID:8seztlTQ0
でかい男が殴って蹴るアメプロ王道の馬場×
のろい男が足上げて待つコミック王道の馬場◎
のろい男が足上げて待つコミック王道の馬場◎
その馬場から逃げた「ガチ」で「最強」のはずの猪木
>のろい男が足上げて待つコミック王道の馬場
こういう人って全盛期の馬場を知らないんだろうな。
こういう人って全盛期の馬場を知らないんだろうな。
>>658
だから言ってんじゃん。当時は「大人の事情」なんてよく分からん中房だったと。
しかも猪木は「誰とでも闘う」、馬場に対しても「あらゆる条件をまかせるから
オレの挑戦を受けろ」とまで言ってたんだからさ。こりゃ当然猪木は参加するだろうと
思うってのｗ
だから言ってんじゃん。当時は「大人の事情」なんてよく分からん中房だったと。
しかも猪木は「誰とでも闘う」、馬場に対しても「あらゆる条件をまかせるから
オレの挑戦を受けろ」とまで言ってたんだからさ。こりゃ当然猪木は参加するだろうと
思うってのｗ
馬場の全盛期を知らず
猪木の洗脳に引っ掛かり
そのまま数十年
猪木の洗脳が強すぎるのか
それとも引っ掛かった連中の頭が悪すぎるのか
猪木の洗脳に引っ掛かり
そのまま数十年
猪木の洗脳が強すぎるのか
それとも引っ掛かった連中の頭が悪すぎるのか
673 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 14:09:43 ID:G9ePO6Br0
>>670
全盛期を知らないというよりも、ただの低脳。
文言が子供の罵倒言葉でしょ。猪木オタって。
頭の中当時の子供のまんま。親父になっても同じ言い回ししか出来ない。
ドロップアウトした社会の落ちこぼれと予測するのに十分でしょw
全盛期を知らないというよりも、ただの低脳。
文言が子供の罵倒言葉でしょ。猪木オタって。
頭の中当時の子供のまんま。親父になっても同じ言い回ししか出来ない。
ドロップアウトした社会の落ちこぼれと予測するのに十分でしょw
677 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 14:16:44 ID:G9ePO6Br0
そうかw
小学生と高校生ぐらいの差はあるだろうw
小学生と高校生ぐらいの差はあるだろうw
でも仮に当時馬場vs猪木が本当に実現してたら
後楽園球場でも満員になってたろーねｗ
後楽園球場でも満員になってたろーねｗ
馬場と猪木
そういえば８巻位まで読んでしまったまんまだな。
そういえば８巻位まで読んでしまったまんまだな。
>>676
いや、主催者という意味
会場は武道館だろうなあ
>>673
「というよりも」じゃないと思うけどな
「全盛期を知らない上に、ただの低脳」だろう
自分が見て刷り込まれたものが世の中の全てだと思う子供
そこから成長し、過去の歴史や、知らない事柄も学び、
バランスよく考えられるようになったのが大人
いつまでたっても猪木の洗脳から抜けられない子供（バカ）が多いよね
いや、主催者という意味
会場は武道館だろうなあ
>>673
「というよりも」じゃないと思うけどな
「全盛期を知らない上に、ただの低脳」だろう
自分が見て刷り込まれたものが世の中の全てだと思う子供
そこから成長し、過去の歴史や、知らない事柄も学び、
バランスよく考えられるようになったのが大人
いつまでたっても猪木の洗脳から抜けられない子供（バカ）が多いよね
681 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 14:28:12 ID:J/Mtr3mx0
猪木がそうだからファンもそうなる罠。
>>680
あぁ、主催者ねｗやっぱり東スポ辺りじゃないと収拾つかないんじゃない？ｗ
オールスター戦だって東スポの記念事業だったから、紆余曲折を経ながらも
何とか実現したわけでね。決して>>659氏の言うように馬場が速攻問題をクリアして
猪木と同じリングに上ったわけじゃないんだよねｗ
あぁ、主催者ねｗやっぱり東スポ辺りじゃないと収拾つかないんじゃない？ｗ
オールスター戦だって東スポの記念事業だったから、紆余曲折を経ながらも
何とか実現したわけでね。決して>>659氏の言うように馬場が速攻問題をクリアして
猪木と同じリングに上ったわけじゃないんだよねｗ
新間が「猪木のPKO」を暴露？し
猪木がしどろもどろの反論をした時のことを思い出した
猪木がしどろもどろの反論をした時のことを思い出した
685 ：名無しさん＠お腹おっぱい：2010/04/02(金) 16:17:56 ID:ybShPTly0
>>681
まるでお前みたいだな
まるでお前みたいだな
686 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 17:22:55 ID:XL5FaTjX0
全盛期から、スポーツ概念からかけ離れた爆笑技とのろい動作は大して変わってない。
ＢＩ砲の動画がチューブにあったから見てみな。
あんな誰が見ても弱くてのろい希少動物が、全盛期には強かったって信じてる時点で
馬場オタの洗脳ぶりが重症なのがわかる。
ＢＩ砲の動画がチューブにあったから見てみな。
あんな誰が見ても弱くてのろい希少動物が、全盛期には強かったって信じてる時点で
馬場オタの洗脳ぶりが重症なのがわかる。
「スポーツ概念からかけ離れた爆笑技」てのは例えば？
馬場は全盛期でも晩年よりはマシという程度だった
689 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 17:50:15 ID:8seztlTQ0
>>687
オマエ、プロボクシングとかプロバスケとかのアスリートの動きを見たことないだろ？
スポーツ概念で言えば>>688が正解だよ。
４６歳のジョージフォアマンが世界戦でどんな動きしてるか、一回見てみろ。
あれでも「のろい」とか言われてたんだよ（実際にはのろくない）。
オマエ、プロボクシングとかプロバスケとかのアスリートの動きを見たことないだろ？
スポーツ概念で言えば>>688が正解だよ。
４６歳のジョージフォアマンが世界戦でどんな動きしてるか、一回見てみろ。
あれでも「のろい」とか言われてたんだよ（実際にはのろくない）。
>>681
の都合のいい解釈や都合の悪いことの完全無視してるのは馬場ヲタだろうｗ
猪木は「馬場との一騎打ちを承諾するのなら場所、日時全てを任せる」と正式に挑戦状を出したが
その返答は「NWAから加盟団体以外との試合は認めないと通達があったから出来無い」
オープンリーグ開催はその一年近く経ってから
の都合のいい解釈や都合の悪いことの完全無視してるのは馬場ヲタだろうｗ
猪木は「馬場との一騎打ちを承諾するのなら場所、日時全てを任せる」と正式に挑戦状を出したが
その返答は「NWAから加盟団体以外との試合は認めないと通達があったから出来無い」
オープンリーグ開催はその一年近く経ってから
つまり「NWAに加盟してなくてもオープン選手権に参加すれば対戦できるよ」
と言ってきたんだから当然参加するだろうと誰でも思うよ、そりゃｗ
と言ってきたんだから当然参加するだろうと誰でも思うよ、そりゃｗ
694 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 18:38:39 ID:8seztlTQ0
「ボクはやりたいけどＮＷＡがダメって言うんだよポォ」
>>693
発端は日プロOB会だったか失念したが力道山縁の日本選手権争奪リーグ戦の開催を発表。
全日、新日に参戦要求し、猪木は承諾、海外にいた大木、上田も参戦を表明するも馬場は無視。
馬場抜きでは開催は無理となり猪木は馬場に挑戦状を大木、上田は二人に挑戦状を出した。
当初から「日本選手権」「力道山正統後継者」を賭けて「一騎打ち」挑戰。
外人とのリーグ戦は全く意趣返しにもなっていない
発端は日プロOB会だったか失念したが力道山縁の日本選手権争奪リーグ戦の開催を発表。
全日、新日に参戦要求し、猪木は承諾、海外にいた大木、上田も参戦を表明するも馬場は無視。
馬場抜きでは開催は無理となり猪木は馬場に挑戦状を大木、上田は二人に挑戦状を出した。
当初から「日本選手権」「力道山正統後継者」を賭けて「一騎打ち」挑戰。
外人とのリーグ戦は全く意趣返しにもなっていない
>>695
猪木の狙いがあくまでも馬場との一騎打ちにあったならオープン選手権でも
よかったじゃない？「場所、日時全てを任せる」とまで言ったんだから。
「オレは外人や他の日本人と試合するつもりはない。馬場戦だけなら参加する」
ぐらいの事を言ってもよさそーだったのに、それもしないで早々と不参加表明
しちゃったよね？
猪木の狙いがあくまでも馬場との一騎打ちにあったならオープン選手権でも
よかったじゃない？「場所、日時全てを任せる」とまで言ったんだから。
「オレは外人や他の日本人と試合するつもりはない。馬場戦だけなら参加する」
ぐらいの事を言ってもよさそーだったのに、それもしないで早々と不参加表明
しちゃったよね？
697 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 19:04:15 ID:XL5FaTjX0
「だから戦いたいならリーグに参加しろポォ」とか言って裏で対戦操作して
外人抱き込んでわなに掛けるのがミエミエだろ。
自分が守られた状態でないと何もできない馬場相手にはどうしようもない。
外人抱き込んでわなに掛けるのがミエミエだろ。
自分が守られた状態でないと何もできない馬場相手にはどうしようもない。
>>696
オープンリーグに関しては
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/kiji/open_zennihon/open_19751206_1218.html
が詳しく乗ってるから嫁
不参加の理由：アントニオ猪木
「非常にいい企画だ。おやりなさい。
ウチにはウチの日程がある。
猪木-馬場戦が必ず実現するという保証があるなら、何をおいても出ようと思ったが、
漠然としたトーナメントに、テレビ局に不義理してまで、なんでオレが出なきゃいかんのか。
やりそうでやらないのが、全日本のやり方だから・・・。
シングルでの一騎討ちなら、いつでも出る」
オープンリーグに関しては
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/kiji/open_zennihon/open_19751206_1218.html
が詳しく乗ってるから嫁
不参加の理由：アントニオ猪木
「非常にいい企画だ。おやりなさい。
ウチにはウチの日程がある。
猪木-馬場戦が必ず実現するという保証があるなら、何をおいても出ようと思ったが、
漠然としたトーナメントに、テレビ局に不義理してまで、なんでオレが出なきゃいかんのか。
やりそうでやらないのが、全日本のやり方だから・・・。
シングルでの一騎討ちなら、いつでも出る」
699 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 19:06:43 ID:8seztlTQ0
猪木は畑違いのアリやウィリーとも同じリングに上がったのに、
同じプロレス内の馬場と同じリングに立てないのは馬場が逃げ回っていた
という以外に原因はない。
馬場は別に嫌いではなかったが恥も外聞もなく逃げ回る姿には失望した。
同じプロレス内の馬場と同じリングに立てないのは馬場が逃げ回っていた
という以外に原因はない。
馬場は別に嫌いではなかったが恥も外聞もなく逃げ回る姿には失望した。
だから猪木が「全て任せる」と言ったんだからさｗ
馬場が受ける受けないは別にして「一騎打ちのみ実現させろ」
と言えばよかったじゃないｗ
馬場が受ける受けないは別にして「一騎打ちのみ実現させろ」
と言えばよかったじゃないｗ
>>703
「ちゃんと嫁」てのは>>698のリンクか？そりゃ後でゆっくり見てみるけどよｗ
「全て任せる」とまで言った以上、少しでも対戦実現の可能性が出たんだから
正式な参加依頼がなくたって「馬場との一騎打ちのみなら参加しますよ」と
言えばよかったじゃない。それぐらいの事を言ってもおかしくなかったと思うよ、
「ちゃんと嫁」てのは>>698のリンクか？そりゃ後でゆっくり見てみるけどよｗ
「全て任せる」とまで言った以上、少しでも対戦実現の可能性が出たんだから
正式な参加依頼がなくたって「馬場との一騎打ちのみなら参加しますよ」と
言えばよかったじゃない。それぐらいの事を言ってもおかしくなかったと思うよ、
>>707
ワカランか？ｗ馬場がオープン選手権表明して少しでもシングル実現の可能性が
出たわけだ。1年前に「全て任せる」とまで言った猪木である以上、正式な招待なくたって
「馬場との一騎打ちのみ実現させろ。それなら参加する」ぐらいの事を申し入れたって
おかしくなかったんじゃないの？と言ってんのｗ
ワカランか？ｗ馬場がオープン選手権表明して少しでもシングル実現の可能性が
出たわけだ。1年前に「全て任せる」とまで言った猪木である以上、正式な招待なくたって
「馬場との一騎打ちのみ実現させろ。それなら参加する」ぐらいの事を申し入れたって
おかしくなかったんじゃないの？と言ってんのｗ
>>708
だから「馬場との一騎打ちのみ実現させろ。それなら参加する」て言ってるだろ。何回カキコさせれば気が済むのだ？
だから「馬場との一騎打ちのみ実現させろ。それなら参加する」て言ってるだろ。何回カキコさせれば気が済むのだ？
>>710
猪木がオープンリーグ出る理由は何？馬場との一騎打ちだよな？それ以外に意味は無い。
馬場はリーグ戦を開催すると発表な。リーグ戦の対戦方式は解るなww
馬場が一騎打ちを承諾する理由も無いのに不参加表明の場とかその時期の流れ無視していっても揚げ足取りにしかならんだろ。
逆に馬場がわずかでも一騎打ちする意志があるのならなぜ正式に参戦要求しなかったのかそっちの方が重要だろう
猪木から逃げてないのならな
猪木がオープンリーグ出る理由は何？馬場との一騎打ちだよな？それ以外に意味は無い。
馬場はリーグ戦を開催すると発表な。リーグ戦の対戦方式は解るなww
馬場が一騎打ちを承諾する理由も無いのに不参加表明の場とかその時期の流れ無視していっても揚げ足取りにしかならんだろ。
逆に馬場がわずかでも一騎打ちする意志があるのならなぜ正式に参戦要求しなかったのかそっちの方が重要だろう
猪木から逃げてないのならな
712 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 20:39:46 ID:8seztlTQ0
君たち、バカだなあ。
もし猪木が参加した場合。
「トーナメントは俺の一存で決められないポォ」と言って、実は馬場の一存で
絶対猪木とは当たらないカードを組む。
強豪をぶつけて猪木をつぶし、最後は負けさせるか両者失格の台本で終わり。
そのレスラーに馬場が台本で楽勝して「オレのほうが強いポォ」。
もし猪木が参加した場合。
「トーナメントは俺の一存で決められないポォ」と言って、実は馬場の一存で
絶対猪木とは当たらないカードを組む。
強豪をぶつけて猪木をつぶし、最後は負けさせるか両者失格の台本で終わり。
そのレスラーに馬場が台本で楽勝して「オレのほうが強いポォ」。
>>711
当時の状況考えてみたらそれぐらいの申し入れしたっておかしくなかったと
オレは思うけどね。馬場が一騎打ちを受ける筈が無いと確信してたなら
「どーせまた逃げるだろうから恥をかかせてやれ」と考えたっておかしくなかったと
思うし。それに当時の記憶だと、馬場は会見で「他団体に正式な参加要請はしないけど
この会見をもってそれに変えたい」と公式に語ってたと思うけどね。
当時の状況考えてみたらそれぐらいの申し入れしたっておかしくなかったと
オレは思うけどね。馬場が一騎打ちを受ける筈が無いと確信してたなら
「どーせまた逃げるだろうから恥をかかせてやれ」と考えたっておかしくなかったと
思うし。それに当時の記憶だと、馬場は会見で「他団体に正式な参加要請はしないけど
この会見をもってそれに変えたい」と公式に語ってたと思うけどね。
>>715
そだねーｗオープン選手権発表した時に「一騎打ちを実現させろ」といった方が不参加表明した時にいうより効果はあったろうな。
だがそれはあくまで新日の戦略ミスでしかないから「この時もっといい方法があったのになぜやらなかった」とかは所詮当事者でもなければ意味が無い事だ
そだねーｗオープン選手権発表した時に「一騎打ちを実現させろ」といった方が不参加表明した時にいうより効果はあったろうな。
だがそれはあくまで新日の戦略ミスでしかないから「この時もっといい方法があったのになぜやらなかった」とかは所詮当事者でもなければ意味が無い事だ
718 ：お前名無しだろ：2010/04/02(金) 21:36:54 ID:XL5FaTjX0
結局、馬場信者は
①馬場さんはいい人だった
②馬場さんは本当に強かった
③馬場さんは逃げ回ってない。最初から無理な対戦だった
と信じて疑わないということだね。
①馬場さんはいい人だった
②馬場さんは本当に強かった
③馬場さんは逃げ回ってない。最初から無理な対戦だった
と信じて疑わないということだね。
馬場信者てのはオレかな？ｗこの流れならまぁそーだろーなｗ
いい人だったかどーかは分からんなｗ
本当に強かったかどーかはどーだろーねぇ。
全盛期はそう弱くはなかったんじゃないの？ｗ
猪木戦に関して言えばまぁ無理な対戦だったんだろーな、
とは思うよｗ
いい人だったかどーかは分からんなｗ
本当に強かったかどーかはどーだろーねぇ。
全盛期はそう弱くはなかったんじゃないの？ｗ
猪木戦に関して言えばまぁ無理な対戦だったんだろーな、
とは思うよｗ
チャンピオンカーニバルがあったのになんでオープン選手権なんてやったんだろ？
猪木のモッコリには馬場の極小チムポは歯が立たないだろｗ
722 ：お前名無しだろ：2010/04/03(土) 01:47:12 ID:mtL7ca1W0
無理な対戦て言うのは、馬場はビビッちゃって縮みあがってたって意味だよね？
>>720
前年１１月に猪木が正式に挑戦状を出し１２月馬場の返答が「NWA加盟団体以外の選手との対戦はNWAが許可しなかった」
と誰が見てもあまりな言い訳、
当然大批判が起こり慌てた馬場は翌年一月早々に「NWAと直談判して猪木との対戦を許可してもらうよう必ず約束する」と公言してしまったから
前年１１月に猪木が正式に挑戦状を出し１２月馬場の返答が「NWA加盟団体以外の選手との対戦はNWAが許可しなかった」
と誰が見てもあまりな言い訳、
当然大批判が起こり慌てた馬場は翌年一月早々に「NWAと直談判して猪木との対戦を許可してもらうよう必ず約束する」と公言してしまったから
すでに猪木と対戦すると公言した以上、何らかの形で答え出さないと行けない状況に追い込まれ
力道山13回忌も迫っており「力道山縁の日本選手権を賭けての力道山正統後継者決定」を
謳い文句してたこの対戦はもう避けられない所まで来ていた
力道山13回忌も迫っており「力道山縁の日本選手権を賭けての力道山正統後継者決定」を
謳い文句してたこの対戦はもう避けられない所まで来ていた
726 ：お前名無しだろ：2010/04/03(土) 14:35:17 ID:ZNEc8AQ+0
727 ：お前名無しだろ：2010/04/03(土) 15:43:55 ID:ZNEc8AQ+0
例えばベルトの出し戻しならば、そのベルトを管理する団体の承認の元である。
馬場猪木の両団体トップの対決ぐらいになると、仮にベルトを賭けなくとも、
その対決の意味合いはそれ以上のものとなる。こうなると個人の勝負の前にビジネスの話が先だ。
それに当時はTV局のバックもあり、戦う同士の個人の問題だけでは無い。
ここで二人の性格だが、
馬場は無謀なリスクを犯さず、石橋を叩いて渡るタイプである。
方や猪木は「いけばわかるさ」と後から矛盾をどうにか帳尻合わせのタイプだ。
この二人の性格は基本的にかみ合わないｗ
馬場からすれば全日創業時、自分が強い外人を倒す事を主題にしていけば良かったので、
猪木は眼中に無い。猪木の挑戦に対して、団体の枠を超えてまで格下猪木と闘うことは、
リスクこそあれメリットは無い。だが馬場への猪木の挑発行動は続く。
石橋を叩いて渡る馬場が「いけばわかるさ」のケツ合わせの男の執拗で安易な挑発に対して、
怒りに近い不信感を抱いたのは容易に想像できる。
馬場にとって猪木は選手というよりもライバル会社の巧みな興行主だったのではないか。
馬場はこの自分には無いパフォーマンスを持つ興行主とのビジネスは嫌だったのだ。
馬場猪木の両団体トップの対決ぐらいになると、仮にベルトを賭けなくとも、
その対決の意味合いはそれ以上のものとなる。こうなると個人の勝負の前にビジネスの話が先だ。
それに当時はTV局のバックもあり、戦う同士の個人の問題だけでは無い。
ここで二人の性格だが、
馬場は無謀なリスクを犯さず、石橋を叩いて渡るタイプである。
方や猪木は「いけばわかるさ」と後から矛盾をどうにか帳尻合わせのタイプだ。
この二人の性格は基本的にかみ合わないｗ
馬場からすれば全日創業時、自分が強い外人を倒す事を主題にしていけば良かったので、
猪木は眼中に無い。猪木の挑戦に対して、団体の枠を超えてまで格下猪木と闘うことは、
リスクこそあれメリットは無い。だが馬場への猪木の挑発行動は続く。
石橋を叩いて渡る馬場が「いけばわかるさ」のケツ合わせの男の執拗で安易な挑発に対して、
怒りに近い不信感を抱いたのは容易に想像できる。
馬場にとって猪木は選手というよりもライバル会社の巧みな興行主だったのではないか。
馬場はこの自分には無いパフォーマンスを持つ興行主とのビジネスは嫌だったのだ。
728 ：お前名無しだろ：2010/04/03(土) 16:00:50 ID:ZNEc8AQ+0
猪木の「いけばわかるさ」は
アリ戦を思い返すと判りやすい。アリはビジネスとして来日したが、
猪木がガチなのを知って急遽ルールに縛りを置き、あの中途半端な試合になったのだ。
そして多額の借金。
猪木はサイドビジネスにおいても「いけばわかるさ」で後で帳尻合わせが出来ず、
失敗に終わる。もう倒産なれした社長のような者だ。経営者としては落第である。
堅実な性格の経営者馬場が猪木とのビジネスのテーブルに着かなかったのは、
ある意味仕方の無い事だろう。
アリ戦を思い返すと判りやすい。アリはビジネスとして来日したが、
猪木がガチなのを知って急遽ルールに縛りを置き、あの中途半端な試合になったのだ。
そして多額の借金。
猪木はサイドビジネスにおいても「いけばわかるさ」で後で帳尻合わせが出来ず、
失敗に終わる。もう倒産なれした社長のような者だ。経営者としては落第である。
堅実な性格の経営者馬場が猪木とのビジネスのテーブルに着かなかったのは、
ある意味仕方の無い事だろう。
729 ：お前名無しだろ：2010/04/03(土) 16:26:13 ID:ZNEc8AQ+0
猪木の肉体的全盛期もあり、本業においては「いけばわかるさ」路線はファンの支持と夢を与え確実に成長する。
ここにおいて世話になった東スポの仲介もあり、猪木とのビジネスをオールスター戦として実現させるが、
最後に馬場は猪木に「よし、闘ろう」と流れで言質を獲られてしまう。
堅実、筋を重んじる馬場からすると、これは痛かったｗ 後につまらない言い訳を生む事になる。
しかし、馬場には興行主猪木に対してクリアーにならない不信感があり結局最後まで
同じビジネスのマットにたつことは無かったのである。
ここにおいて世話になった東スポの仲介もあり、猪木とのビジネスをオールスター戦として実現させるが、
最後に馬場は猪木に「よし、闘ろう」と流れで言質を獲られてしまう。
堅実、筋を重んじる馬場からすると、これは痛かったｗ 後につまらない言い訳を生む事になる。
しかし、馬場には興行主猪木に対してクリアーにならない不信感があり結局最後まで
同じビジネスのマットにたつことは無かったのである。
馬場サイドは猪木はこちらが挑戦受けられないの分かってて挑発するから
ズルイって言ってたな。勿論、勝算が有るか？ないか？ではなくテレビ局
を含めて全てが納得出来るブックを造れないって意味だったんだろうな。
ズルイって言ってたな。勿論、勝算が有るか？ないか？ではなくテレビ局
を含めて全てが納得出来るブックを造れないって意味だったんだろうな。
馬場とペールワンやってたら60まで生きられなかっただろう…
732 ：お前名無しだろ：2010/04/03(土) 19:16:20 ID:mtL7ca1W0
>>730
こら、捏造するな。
「同じマットに立てるはずない」だったよ。
対戦でなかったらホイホイ立っちゃったからな。
だから>>728も所詮言い訳。
だって対戦じゃなかったら同じビジネスのテーブルについてしまったじゃないか。
馬場が本当に賢かったらタッグでさえ「同じリングには立てないポォ」と
いう言い訳を貫くべきだった。
結局これで「負けるのが怖かったから」以外にないと自ら証明した。
こら、捏造するな。
「同じマットに立てるはずない」だったよ。
対戦でなかったらホイホイ立っちゃったからな。
だから>>728も所詮言い訳。
だって対戦じゃなかったら同じビジネスのテーブルについてしまったじゃないか。
馬場が本当に賢かったらタッグでさえ「同じリングには立てないポォ」と
いう言い訳を貫くべきだった。
結局これで「負けるのが怖かったから」以外にないと自ら証明した。
「負けるのが怖かったから」じゃねーだろｗ信頼関係が無かったら
成り立たないプロレスにおいて、信用してないつーか、できない相手との
対戦なんかできるわけねーじゃん。
オールスターの時はタッグで、相手も両団体の外人エースコンビとの
対戦なら流石に猪木もおかしな真似はできないと思ったんだろ。
成り立たないプロレスにおいて、信用してないつーか、できない相手との
対戦なんかできるわけねーじゃん。
オールスターの時はタッグで、相手も両団体の外人エースコンビとの
対戦なら流石に猪木もおかしな真似はできないと思ったんだろ。
しかしこのスレの一部の連中見てると30年近く前のプロレス雑誌の投書を思い出すね。
「自分は特に全日も新日もないただのプロレスファンだが、そんな自分から見ても
最近の自称“過激なプロレスファン”なる単なる猪木ファンの傍若無人な言動には
辟易してしまう。（後略）」
あれからもう随分経つのに、当時も今もメンタリティがほとんど変わってないのが
凄いねｗある意味貴重な種族だと思うわｗ
「自分は特に全日も新日もないただのプロレスファンだが、そんな自分から見ても
最近の自称“過激なプロレスファン”なる単なる猪木ファンの傍若無人な言動には
辟易してしまう。（後略）」
あれからもう随分経つのに、当時も今もメンタリティがほとんど変わってないのが
凄いねｗある意味貴重な種族だと思うわｗ
メンタリティが変わらないんじゃなくて当時からプロレスの仕組みを理解していた
だけ。
だけ。
736 ：お前名無しだろ：2010/04/04(日) 00:11:11 ID:g7tEsSs+O
全日初期のリングアナの
ジャイアントー
ばーばー ってコールが好きだった。
ばーばー って所。
ジャイアントー
ばーばー ってコールが好きだった。
ばーばー って所。
馬場はブック有りの試合しか出来ない八百長野郎だけど
猪木はガチセメントで戦える格闘家だってことだな。
猪木はガチセメントで戦える格闘家だってことだな。
プロレスラーがブック有りの試合しかやらないのは至極当然ｗ
ガチだのセメントだのをプロレスのリング上で観客に見せる必要ないと
考えてたんだろ。
ガチだのセメントだのをプロレスのリング上で観客に見せる必要ないと
考えてたんだろ。
>>733
猪木の目的はあくまで「馬場より猪木の方が強い」と証明するためだから。
はっきりいってそれが証明出来る別の手段があるのなら一騎打ちじゃなくても構わないわけ。
新日の一連の企画がまさにそれ
事実猪木は東スポのインタビューに「やるのかやらないのかハッキリしないからこんな状況になってる。馬場が一言
「猪木には勝てないから対戦は出来ません」と言えばこの話は終わり。挑戦も取りやめる」と発言もしてる
猪木にとって「馬場より猪木の方が強い」と証明する一番確実で決定的になる手段が「一騎打ち」。
それだけ「馬場ならガチでも勝てる」と絶対の自信があったてこと
そして馬場も猪木の考えは十分に読めていた
猪木の目的はあくまで「馬場より猪木の方が強い」と証明するためだから。
はっきりいってそれが証明出来る別の手段があるのなら一騎打ちじゃなくても構わないわけ。
新日の一連の企画がまさにそれ
事実猪木は東スポのインタビューに「やるのかやらないのかハッキリしないからこんな状況になってる。馬場が一言
「猪木には勝てないから対戦は出来ません」と言えばこの話は終わり。挑戦も取りやめる」と発言もしてる
猪木にとって「馬場より猪木の方が強い」と証明する一番確実で決定的になる手段が「一騎打ち」。
それだけ「馬場ならガチでも勝てる」と絶対の自信があったてこと
そして馬場も猪木の考えは十分に読めていた
ブック有りプロレスしかできない馬場ｗ
つーか、基本的にブック無しのプロレスなんて無いんだってのｗ
そんなん言ってたら笑われるってｗ
そんなん言ってたら笑われるってｗ
馬場儲は痛すぎるなｗ
どこまでも、八百長裸踊りを正当化するんだなｗ
どこまでも、八百長裸踊りを正当化するんだなｗ
正当化も何もそもそもプロレスはブック有りが
当たり前なんだってのｗもしかしてニワカか？ｗ
当たり前なんだってのｗもしかしてニワカか？ｗ
１ ただの煽り
２ 80年代で進化が止まってるシーラカンス
どちらにしろまともな会話は成立しないんだからスルースルー
２ 80年代で進化が止まってるシーラカンス
どちらにしろまともな会話は成立しないんだからスルースルー
745 ：お前名無しだろ：2010/04/06(火) 00:03:32 ID:MsZMrvsQ0
オープン選手権のときは、馬場も猪木も
どちらも快心のセリフというのがなくて決め手に欠けてるけど
両者ともそんなにダメージはなかったと思う
猪木のイメージダウンならアリ戦のときのほうが遥かに大きかったと思う
（今はそんな感じしないかも知れないけどあくまで当時は）
馬場のイメージダウンは猪木ー小林戦のときや猪木の度重なる挑戦よりも
やっぱオールスター戦直前のゴタゴタだよ
東スポがＢＩ対決を勝手に決めてかかってたし吉原も猪木に味方
東スポを敵に回すワケにもいかないから馬場は相当に追い詰められてた感がある
東スポ内の山田と桜井の力関係もこのとき開いたんじゃないかな？
どちらも快心のセリフというのがなくて決め手に欠けてるけど
両者ともそんなにダメージはなかったと思う
猪木のイメージダウンならアリ戦のときのほうが遥かに大きかったと思う
（今はそんな感じしないかも知れないけどあくまで当時は）
馬場のイメージダウンは猪木ー小林戦のときや猪木の度重なる挑戦よりも
やっぱオールスター戦直前のゴタゴタだよ
東スポがＢＩ対決を勝手に決めてかかってたし吉原も猪木に味方
東スポを敵に回すワケにもいかないから馬場は相当に追い詰められてた感がある
東スポ内の山田と桜井の力関係もこのとき開いたんじゃないかな？
746 ：お前名無しだろ：2010/04/06(火) 13:47:24 ID:Hn7kC1n20
>>745
親日と国際が統一コミッショナー（自民党の重鎮、二階堂進＝田中角栄派）を
置いたから東スポがカチンときたんだよな
馬場がそれに無意味、不参加を表明してたから馬場を入れて三団体で何かやれば
東スポは面目が立つと思ったんだろうけど、これが皮肉にも馬場を追い詰めてしまった
東スポ井上社長「何が統一コミッショナーだ？プロレス支えてきたのは東スポだ」
山田「そーですよね 何かやらないと 全日を入れて」
桜井「やるとしたら馬場猪木戦だな」
山田「いや、それは無理だ」
桜井「東スポが音頭とれば馬場もノーとは言えない ノーテレビでもやろう」
山田「そんなの無理だし馬場が受けない」
桜井「じゃ何もやらないのか？東スポの面目丸つぶれだぞ」
山田「・・・・・・・」（想像ですが）
猪木ー吉原の横暴なコミッション設置は結局、猪木にだけ有利な状況を生んでしまった
東スポは面目にこだわるあまり馬場の顔をつぶすことになる
これにて桜井ー山田の東スポ内権力争いも行方が決まってしまった
親日と国際が統一コミッショナー（自民党の重鎮、二階堂進＝田中角栄派）を
置いたから東スポがカチンときたんだよな
馬場がそれに無意味、不参加を表明してたから馬場を入れて三団体で何かやれば
東スポは面目が立つと思ったんだろうけど、これが皮肉にも馬場を追い詰めてしまった
東スポ井上社長「何が統一コミッショナーだ？プロレス支えてきたのは東スポだ」
山田「そーですよね 何かやらないと 全日を入れて」
桜井「やるとしたら馬場猪木戦だな」
山田「いや、それは無理だ」
桜井「東スポが音頭とれば馬場もノーとは言えない ノーテレビでもやろう」
山田「そんなの無理だし馬場が受けない」
桜井「じゃ何もやらないのか？東スポの面目丸つぶれだぞ」
山田「・・・・・・・」（想像ですが）
猪木ー吉原の横暴なコミッション設置は結局、猪木にだけ有利な状況を生んでしまった
東スポは面目にこだわるあまり馬場の顔をつぶすことになる
これにて桜井ー山田の東スポ内権力争いも行方が決まってしまった
うろ覚えだけど、猪木も馬場がオープン選手権開催した直後だったかに
3団体が参加してのいわゆる日本選手権シリーズみたいのをぶち上げた事が
あったよね。その時の吉原社長の見解は「猪木の言う事は一貫性が無さ過ぎる。
やる事が非常識だ」みたいな感じで相手にもしてないちゅー感じだったよね。
当時はどっちかったら馬場全日寄りだったと思うけど、その後どーいう経緯があって
新日と一緒になってコミッショナーを設置するに至ったのかよく分からんけど。
全日に特参した国プロ選手の扱いに不満でもあったんかね。
3団体が参加してのいわゆる日本選手権シリーズみたいのをぶち上げた事が
あったよね。その時の吉原社長の見解は「猪木の言う事は一貫性が無さ過ぎる。
やる事が非常識だ」みたいな感じで相手にもしてないちゅー感じだったよね。
当時はどっちかったら馬場全日寄りだったと思うけど、その後どーいう経緯があって
新日と一緒になってコミッショナーを設置するに至ったのかよく分からんけど。
全日に特参した国プロ選手の扱いに不満でもあったんかね。
748 ：お前名無しだろ：2010/04/06(火) 15:00:02 ID:Hn7kC1n20
>>747
東京プロレスのときや国際旗揚げのときにも吉原は猪木に懲りてた筈
猪木の日プロ追放のときも猪木は獲らないと言ってる
でも結局、親日寄りになっちゃうのは、
７２年～７８年ぐらいまで全日と提携して交流戦や特別参加しても
国際の人気アップにつながらなかったからじゃないかな？
全日と親日が国際のために供給した選手レベルは同じようなもんでしょ？
極道コンビは井上浜口に負けたけど、浜口鶴見には勝ってる
ヤマハは井上浜口とたしかタイの成績
Ｒ木村が馬場に２敗したけど、これは木村の面目潰さないアクシデント負けか不透明ジャッジ負け
扱いの不満だったら親日のほうがエグいはずだし、やっぱ人気の問題じゃない？
東京プロレスのときや国際旗揚げのときにも吉原は猪木に懲りてた筈
猪木の日プロ追放のときも猪木は獲らないと言ってる
でも結局、親日寄りになっちゃうのは、
７２年～７８年ぐらいまで全日と提携して交流戦や特別参加しても
国際の人気アップにつながらなかったからじゃないかな？
全日と親日が国際のために供給した選手レベルは同じようなもんでしょ？
極道コンビは井上浜口に負けたけど、浜口鶴見には勝ってる
ヤマハは井上浜口とたしかタイの成績
Ｒ木村が馬場に２敗したけど、これは木村の面目潰さないアクシデント負けか不透明ジャッジ負け
扱いの不満だったら親日のほうがエグいはずだし、やっぱ人気の問題じゃない？
>>748
う～ん、新日と国際がコミッショナー設立したのが確か昭和53年頃だったよね？
しかし国プロは結局3年後には崩壊してしまうわけで・・・直接の人気アップには
繋がらなかったわけだよね。吉原社長としては「一番人気の新日と組めば・・・」
てな考えだったのかもしれんけど。
結果論にしかならんけど、全日との提携路線を続けてたほうが良かったんじゃないか、
て気もするんだけどね。例えいずれは崩壊が避けられなかったとしてもね。
う～ん、新日と国際がコミッショナー設立したのが確か昭和53年頃だったよね？
しかし国プロは結局3年後には崩壊してしまうわけで・・・直接の人気アップには
繋がらなかったわけだよね。吉原社長としては「一番人気の新日と組めば・・・」
てな考えだったのかもしれんけど。
結果論にしかならんけど、全日との提携路線を続けてたほうが良かったんじゃないか、
て気もするんだけどね。例えいずれは崩壊が避けられなかったとしてもね。
750 ：お前名無しだろ：2010/04/06(火) 17:33:01 ID:3uSH9ews0
吉原氏は猪木と新間が大風呂敷ひろげても「話半分」もないってのは分かってたはず
それでも新日本に擦り寄ったのは「金曜８時」の電波にウチの選手が乗れば・・・と
思ったのかね
実際ほとんどテレ朝のオンエアには乗ってないし小鉄星野か小林永源としか組まれない
ラッシャーにしても一度小林とシングルやっただけだもんな
ほんとに金曜８時の電波乗ってブレイクするのは崩壊後のはぐれ国際になってからだし
もう国際はないんだし、おまけに超のつくヒール人気だった
それでも新日本に擦り寄ったのは「金曜８時」の電波にウチの選手が乗れば・・・と
思ったのかね
実際ほとんどテレ朝のオンエアには乗ってないし小鉄星野か小林永源としか組まれない
ラッシャーにしても一度小林とシングルやっただけだもんな
ほんとに金曜８時の電波乗ってブレイクするのは崩壊後のはぐれ国際になってからだし
もう国際はないんだし、おまけに超のつくヒール人気だった
751 ：お前名無しだろ：2010/04/06(火) 18:11:38 ID:+Litt4rf0
ヒール時代はさて置いて、ラッシャーを悪く言う記事等は全く見ないな。
それだけ人の良さが溢れた真面目な人だったのだろ容易に察しが付く。
むしろレスラーとしてはその人の良さが災いしていた部分が強い、と言われる程。
まあヒール演じてブレイクする人程、実は真面目で人格者なのだろう。
それだけ人の良さが溢れた真面目な人だったのだろ容易に察しが付く。
むしろレスラーとしてはその人の良さが災いしていた部分が強い、と言われる程。
まあヒール演じてブレイクする人程、実は真面目で人格者なのだろう。
既に単独興行に限界が来てた国際は馬場に交流戦を依頼する。
全日旗揚げ時、吉原に協力を受けた馬場は
恩を帰す意味で受諾し交流戦が実現する。
しかし交流戦はあくまで一時的な物とし、本来は来日外人を目玉に本来の興行を打ちたい馬場と、更に交流戦を続行したい吉原との間で意見が衝突する。
また対抗戦で木村が馬場に負け為、東京１２ｃｈが吉原に対して不快感を示し全日ー国際の交流戦は廃止となる。
既に台所が火の車である国際吉原は新間に提携を依頼し親日側は受諾する。
馬場全日包囲網を画策する親日は国際に統一コミッションを提案し
実質、親日に救済された形の国際吉原からは何の異論も出ずコミッションが設立される。
親日と提携した国際は、親日選手との対抗戦や上田馬之助等の登場で
一時的に観客動員や視聴率もアップする。
しかし興行が登り調子になり、既に全日とも差を付け始めた親日にとって
崩壊寸前の国際との提携は何のメリットもなくなり
結局、提携は打ち切り状態となり国際は崩壊する。
全日旗揚げ時、吉原に協力を受けた馬場は
恩を帰す意味で受諾し交流戦が実現する。
しかし交流戦はあくまで一時的な物とし、本来は来日外人を目玉に本来の興行を打ちたい馬場と、更に交流戦を続行したい吉原との間で意見が衝突する。
また対抗戦で木村が馬場に負け為、東京１２ｃｈが吉原に対して不快感を示し全日ー国際の交流戦は廃止となる。
既に台所が火の車である国際吉原は新間に提携を依頼し親日側は受諾する。
馬場全日包囲網を画策する親日は国際に統一コミッションを提案し
実質、親日に救済された形の国際吉原からは何の異論も出ずコミッションが設立される。
親日と提携した国際は、親日選手との対抗戦や上田馬之助等の登場で
一時的に観客動員や視聴率もアップする。
しかし興行が登り調子になり、既に全日とも差を付け始めた親日にとって
崩壊寸前の国際との提携は何のメリットもなくなり
結局、提携は打ち切り状態となり国際は崩壊する。
753 ：お前名無しだろ：2010/04/06(火) 20:16:13 ID:v7AVRHT/0
しかし馬場はこの昭和５４年当時はつらかったろうな
ゴールデンタイム撤退で、ネット放映局も激減
７８年のフロリダでのＮＷＡ／ＷＷＷＦのＷタイトル戦につづき
７９年３月にはトロントでＡＷＡ／ＷＷＦのＷタイトル戦
ＣＣはブッチャー２度目の優勝で盛り上げたつもりが馬場限界説をささやかれ
オールスターでは猪木に追い詰められやむなくリングにあがるが
前日に猪木がシンを説得し、猪木がシンをピン
馬場は猪木にマイクでふられて「よし、やろう」と言わされてしまうし
１０月にはＮＷＡ２回目獲るも客はガラガラ １週間で奪回でまたボロクソ
最強タッグはファンクスとブッチャー・シークの遺恨決着でカヤの外でまた限界説
そのファンクスにはＢＩ砲とやりたいなんて言われちゃう
翌８０年も東京ビッグマッチは最強タッグだけ、日テレからは社長退陣を迫られ。。。
よく投げ出さなかったよな ホント 感心するわ
ゴールデンタイム撤退で、ネット放映局も激減
７８年のフロリダでのＮＷＡ／ＷＷＷＦのＷタイトル戦につづき
７９年３月にはトロントでＡＷＡ／ＷＷＦのＷタイトル戦
ＣＣはブッチャー２度目の優勝で盛り上げたつもりが馬場限界説をささやかれ
オールスターでは猪木に追い詰められやむなくリングにあがるが
前日に猪木がシンを説得し、猪木がシンをピン
馬場は猪木にマイクでふられて「よし、やろう」と言わされてしまうし
１０月にはＮＷＡ２回目獲るも客はガラガラ １週間で奪回でまたボロクソ
最強タッグはファンクスとブッチャー・シークの遺恨決着でカヤの外でまた限界説
そのファンクスにはＢＩ砲とやりたいなんて言われちゃう
翌８０年も東京ビッグマッチは最強タッグだけ、日テレからは社長退陣を迫られ。。。
よく投げ出さなかったよな ホント 感心するわ
>>748
以前、国際の関係者の親戚が立てたスレに
名前： 1 投稿日： 01/11/05 21:26 ID:EflTO2Su
久しぶりに書きこみます。そんなに新日に嫌悪は感じませんでした。
どちらかといえば、新日のほうがプライドも保ってくれているような
話でした。何度も大会場のメ－ンに国際の名が出る、例えヒ－ルでも
嬉しいんでしょうね。
そういえば、全日のほうが体面にうるさいような事はいってましたね。
あまり白黒をつけるのを嫌うような、なので新日との対抗戦を選んだのかも
しれません。
それと、やはり猪木の新日をライバルというか対抗意識があったそうです。
その対抗意識が徐々に新日寄りの流れに。そこで選手や関係者に意見の食い違い
がでたそうです。それが新日に参戦する時に爆発したそうです。もし、あの時全員で
団結していればという事は話してましたね。
以前、国際の関係者の親戚が立てたスレに
名前： 1 投稿日： 01/11/05 21:26 ID:EflTO2Su
久しぶりに書きこみます。そんなに新日に嫌悪は感じませんでした。
どちらかといえば、新日のほうがプライドも保ってくれているような
話でした。何度も大会場のメ－ンに国際の名が出る、例えヒ－ルでも
嬉しいんでしょうね。
そういえば、全日のほうが体面にうるさいような事はいってましたね。
あまり白黒をつけるのを嫌うような、なので新日との対抗戦を選んだのかも
しれません。
それと、やはり猪木の新日をライバルというか対抗意識があったそうです。
その対抗意識が徐々に新日寄りの流れに。そこで選手や関係者に意見の食い違い
がでたそうです。それが新日に参戦する時に爆発したそうです。もし、あの時全員で
団結していればという事は話してましたね。
755 ：あ：2010/04/06(火) 20:41:29 ID:tl+USPp7O
756 ：お前名無しだろ：2010/04/06(火) 20:57:19 ID:v7AVRHT/0
国際が羅臼で死んでから吉原氏は新日本との対抗戦を発表して
木村、浜口、寺西、原が会見にでてたけど実際に原は不参加
吉原は「馬場に選手受け入れを打診したが、彼は結論を出せない人間だ」と言ってた
井上なんか崩壊直後から「新日本はイヤだ」と言ってたな
馬場は結論を言わなかったというより一本釣りしか考えてないだろ？
旧ＵＷＦ崩壊のときもそうだったように
ただ新日本への意地か意趣返しかほとんどの国際選手を受け入れたよな
前座の菅原、米村、冬木まで含めて（珍はとらなかったが）
マッハ隼人 鶴見五郎 高杉は崩壊後海外に出たが結局この３人とも
全日本のリングに登場した
でも国際出身で全日本で長くできたのはこの中じゃ井上、原、鶴見、冬木ぐらいか
木村、浜口、寺西、原が会見にでてたけど実際に原は不参加
吉原は「馬場に選手受け入れを打診したが、彼は結論を出せない人間だ」と言ってた
井上なんか崩壊直後から「新日本はイヤだ」と言ってたな
馬場は結論を言わなかったというより一本釣りしか考えてないだろ？
旧ＵＷＦ崩壊のときもそうだったように
ただ新日本への意地か意趣返しかほとんどの国際選手を受け入れたよな
前座の菅原、米村、冬木まで含めて（珍はとらなかったが）
マッハ隼人 鶴見五郎 高杉は崩壊後海外に出たが結局この３人とも
全日本のリングに登場した
でも国際出身で全日本で長くできたのはこの中じゃ井上、原、鶴見、冬木ぐらいか
あと、木村VS鶴田は４度行われてるが
試練の十番勝負 木村がUN王者鶴田に挑戦 １，１から三本目
鶴田が木村をジャーマンで完璧にピン。だがその後崩れてダブルフォール
オープンリーグ戦 両者リングアウト
世界オープンタッグ選手権 馬場鶴田VS木村草津 馬場が草津をピン
三軍対抗戦
http://homepage3.nifty.com/yakami/pw5-2.htm
と決着はついてないが明らかに鶴田＞木村の図式になってるから
流石に団体エースが他団体のNO2より下扱いは酷いだろう
馬場に負けるのは仕方ないとして鶴田相手には優位な扱いするべきだったな
試練の十番勝負 木村がUN王者鶴田に挑戦 １，１から三本目
鶴田が木村をジャーマンで完璧にピン。だがその後崩れてダブルフォール
オープンリーグ戦 両者リングアウト
世界オープンタッグ選手権 馬場鶴田VS木村草津 馬場が草津をピン
三軍対抗戦
http://homepage3.nifty.com/yakami/pw5-2.htm
と決着はついてないが明らかに鶴田＞木村の図式になってるから
流石に団体エースが他団体のNO2より下扱いは酷いだろう
馬場に負けるのは仕方ないとして鶴田相手には優位な扱いするべきだったな
>>755
何をどう見て同一と勘違いしてんのか知らんが、取りあえず意味解らん。
>>757
結局、全日、親日共に国際との提携は実質、国際の救済。
その為、全日は草津井上のＩＷＡタッグ王者の対戦相手に極道コンビを起用したり
親日に至っては、ＩＷＡタッグ戦にヤマハを起用し王者を奪取させ、次に小林、永源、健吾。
それらを飲まざる得なかった国際吉原自身が
オールスター戦のマッチメークが難航してる際
「メインに馬場、猪木戦をやるべき。自分が間に入っても構わない」と語ってたが
それは当時、提携してた親日に対しての気遣いか？
それとも自団体のエースを、敢えて二番煎じ扱いにした発言は
身の程をわきまえてたのだろうか？
何をどう見て同一と勘違いしてんのか知らんが、取りあえず意味解らん。
>>757
結局、全日、親日共に国際との提携は実質、国際の救済。
その為、全日は草津井上のＩＷＡタッグ王者の対戦相手に極道コンビを起用したり
親日に至っては、ＩＷＡタッグ戦にヤマハを起用し王者を奪取させ、次に小林、永源、健吾。
それらを飲まざる得なかった国際吉原自身が
オールスター戦のマッチメークが難航してる際
「メインに馬場、猪木戦をやるべき。自分が間に入っても構わない」と語ってたが
それは当時、提携してた親日に対しての気遣いか？
それとも自団体のエースを、敢えて二番煎じ扱いにした発言は
身の程をわきまえてたのだろうか？
759 ：お前名無しだろ：2010/04/06(火) 22:57:24 ID:rm5fF+8U0
ただ当時の空気を思えばやっぱりメインは（対戦にしろタッグにしろ）
馬場猪木であって、木村はセミだろーなちゅー自覚ぐらいは吉原社長にも
あったんじゃない？
馬場猪木であって、木村はセミだろーなちゅー自覚ぐらいは吉原社長にも
あったんじゃない？
761 ：お前名無しだろ：2010/04/06(火) 23:46:38 ID:y4qdf9pt0
今思えばなんだけど、猪木＆新間陣営もやっぱ甘いよ
オールスターで馬場を対戦＝ガチ・シュートに持ち込む以外にいくらでも
馬場に引導を渡す方法はあった
①「馬場が猪木戦に応じないから」を理由にオールスターをボイコット
馬場に批判が集まる
②ＢＩとブッチャー＆シンの終了直後にマイクでその場での対戦を呼び掛ける
当然馬場は受けないしブレアースなどが異議を唱えるだろうが満場のファンの支持は得られる
なんだかんだで馬場が受けざるを得なくなったらガチで潰す
③一番、確実な方法 シンを欠場させる ドタキャンさせる
これだと共犯者は猪木、新間、シンの３人ですむ
土壇場でシンが来れないことが分かる
新間がすばやくマイクをとって馬場に「猪木戦」か「ブッチャー戦」を選択させる
馬場がブッチャーを選択すれば満場の批判を浴びるし、ガッカリムードで馬場株は没落
（実際のちのブッチャーがマードック、ブラボー、アレンと絡んでこのテで没落させられた）
馬場が猪木戦を選択すれば、ガチで潰す
結局ここまでやってないのは、仏心か？馬場とそんなに仲悪くなかったからか？
次の機会があると思っていたのか？この機会を逃せば二度とないのに
タッグ終了後「今度同じリングにあがるときは・・」は確かに馬場の言質はとったが
そんなもん馬場ならいくらでも言い訳するぐらい分からなかったのか？
この勝負やっぱ馬場の逃げ勝ち、猪木はツメをミスったよ
オールスターで馬場を対戦＝ガチ・シュートに持ち込む以外にいくらでも
馬場に引導を渡す方法はあった
①「馬場が猪木戦に応じないから」を理由にオールスターをボイコット
馬場に批判が集まる
②ＢＩとブッチャー＆シンの終了直後にマイクでその場での対戦を呼び掛ける
当然馬場は受けないしブレアースなどが異議を唱えるだろうが満場のファンの支持は得られる
なんだかんだで馬場が受けざるを得なくなったらガチで潰す
③一番、確実な方法 シンを欠場させる ドタキャンさせる
これだと共犯者は猪木、新間、シンの３人ですむ
土壇場でシンが来れないことが分かる
新間がすばやくマイクをとって馬場に「猪木戦」か「ブッチャー戦」を選択させる
馬場がブッチャーを選択すれば満場の批判を浴びるし、ガッカリムードで馬場株は没落
（実際のちのブッチャーがマードック、ブラボー、アレンと絡んでこのテで没落させられた）
馬場が猪木戦を選択すれば、ガチで潰す
結局ここまでやってないのは、仏心か？馬場とそんなに仲悪くなかったからか？
次の機会があると思っていたのか？この機会を逃せば二度とないのに
タッグ終了後「今度同じリングにあがるときは・・」は確かに馬場の言質はとったが
そんなもん馬場ならいくらでも言い訳するぐらい分からなかったのか？
この勝負やっぱ馬場の逃げ勝ち、猪木はツメをミスったよ
>>761
オールスター戦は当初、定期的に行われる予定で第二回（１０月）第三回（年末）までは決まってた。
大一回はあくまでお祭り顔見せで二回目以降、本格的に団体対抗戦形式になり、
第二回は猪木（新日）VS木村（国際）も決定済み。
第三回の対戦はまだ決まってなかったが流れ的に第二回勝者VS馬場（全日）で間違いなかっただろう。
猪木も「出来れば第二回、遅くとも年末には馬場と対戦したい」と。
だが馬場が第二回開催直前、一方的にキャンセルした
オールスター戦は当初、定期的に行われる予定で第二回（１０月）第三回（年末）までは決まってた。
大一回はあくまでお祭り顔見せで二回目以降、本格的に団体対抗戦形式になり、
第二回は猪木（新日）VS木村（国際）も決定済み。
第三回の対戦はまだ決まってなかったが流れ的に第二回勝者VS馬場（全日）で間違いなかっただろう。
猪木も「出来れば第二回、遅くとも年末には馬場と対戦したい」と。
だが馬場が第二回開催直前、一方的にキャンセルした
763 ：お前名無しだろ：2010/04/07(水) 01:20:16 ID:HbbpGK/y0
>>761
①それをしたら批判が集まるのは猪木のほう。
②それはやった。馬場は「よひやろほ」と言った。もちろんリップサービス。
③もしそれをしたら「猪木は信用を破った」とプロレス界から総スカンを食う。
それに猪木は、口では色々言っても同じ釜の飯を食った仲なので馬場をコテンパンには
できない心情だった。もし馬場が生意気に「オレのほうが強いから不要」とでもいえば
「ではリングで証明しろ」となっただろうが、それはしなかった。
かわりにテレビの放映権だとかＮＷＡだとかを盾に逃げ回った。ファンも
「かわいそうなのでいじめないで欲しい」という意見が多かった。
①それをしたら批判が集まるのは猪木のほう。
②それはやった。馬場は「よひやろほ」と言った。もちろんリップサービス。
③もしそれをしたら「猪木は信用を破った」とプロレス界から総スカンを食う。
それに猪木は、口では色々言っても同じ釜の飯を食った仲なので馬場をコテンパンには
できない心情だった。もし馬場が生意気に「オレのほうが強いから不要」とでもいえば
「ではリングで証明しろ」となっただろうが、それはしなかった。
かわりにテレビの放映権だとかＮＷＡだとかを盾に逃げ回った。ファンも
「かわいそうなのでいじめないで欲しい」という意見が多かった。
764 ：お前名無しだろ：2010/04/07(水) 02:56:42 ID:ptFwRpmf0
>>761
考えたんだが猪木ってホントにガチで馬場を潰す気あったかな？
馬場はもちろんそれを恐れてたんだろうけどね
約束破りのガチ潰しってのは力道山が木村政彦にやってるけど
木村政彦と違って馬場はアメリカにもかなり顔のきくプロモーターでもありブッカーでもあった
この顔のきくというのは異論もあるだろうが、金払いの良さでは相当なモンだったはずだ
（当時７０年代後半～８０年代初頭のアメリカのプロレスは一部地域を除いては
マイナー化が進んでしまい入場収入からのパーセンテージ制のギャラの大物選手は
ギャラをチョロまかされる事案が横行していて、その点馬場全日は固定性でかなり高額だった）
それをガチで潰したとなると、馬場が業界からフェイドアウトしても
思わぬところで誰かが猪木を潰しに来たはず
それに外人選手の囲い込みもされてしまう 無理して呼んだ奴も刺客になりうる
猪木がガチや超乱暴ブックで葬ったのは、どこにも泣きつけない選手ばかり（Ｇアントニオ、ペールワン、パク）
木村政彦も誰にもどこにも泣きつけなかったんだから、力道山はあれで済んでる
ガチ潰しの気がないから、その①②③をできなかったんじゃないかな？
馬場のことだからケーススタディはしてた可能性はあるけどね
シン欠場の危険も考えてた可能性あるよ ファンクスに手回ししてね
それにガチ仕掛けてそれを止めなかった新日本の社員や前座レスラーも制裁に遭う危険もあるね
考えたんだが猪木ってホントにガチで馬場を潰す気あったかな？
馬場はもちろんそれを恐れてたんだろうけどね
約束破りのガチ潰しってのは力道山が木村政彦にやってるけど
木村政彦と違って馬場はアメリカにもかなり顔のきくプロモーターでもありブッカーでもあった
この顔のきくというのは異論もあるだろうが、金払いの良さでは相当なモンだったはずだ
（当時７０年代後半～８０年代初頭のアメリカのプロレスは一部地域を除いては
マイナー化が進んでしまい入場収入からのパーセンテージ制のギャラの大物選手は
ギャラをチョロまかされる事案が横行していて、その点馬場全日は固定性でかなり高額だった）
それをガチで潰したとなると、馬場が業界からフェイドアウトしても
思わぬところで誰かが猪木を潰しに来たはず
それに外人選手の囲い込みもされてしまう 無理して呼んだ奴も刺客になりうる
猪木がガチや超乱暴ブックで葬ったのは、どこにも泣きつけない選手ばかり（Ｇアントニオ、ペールワン、パク）
木村政彦も誰にもどこにも泣きつけなかったんだから、力道山はあれで済んでる
ガチ潰しの気がないから、その①②③をできなかったんじゃないかな？
馬場のことだからケーススタディはしてた可能性はあるけどね
シン欠場の危険も考えてた可能性あるよ ファンクスに手回ししてね
それにガチ仕掛けてそれを止めなかった新日本の社員や前座レスラーも制裁に遭う危険もあるね
>>764
実際猪木が正式に挑戦状出した時、馬場はNWAに新日制裁を依頼してるからなあ。
この辺の詳細は桜井の「激録 馬場と猪木」１１巻おすすめ
ただこの頃はまだ新日もNWAに加盟してないから「外人招聘に圧力」「NWFベルトから世界外すよう要求」程度で
元々NWAルートから呼んでる訳でもなくNWAも加盟団体以外の団体にそこまで強い圧力はかけられない
それに全日がそれまでの相場の倍近いギャラで外人呼んでたが
新日もそれに対向するため数年後には全日と同じ額で呼ぶようになった。外人からすれば上お得意さんが全日から新日に代わるだけ、
最初はゴタゴタするだろうが「勝てば官軍」全日がその後急落し国際状況になる。
TBS時代に来てた大物が国際が落ち込んだ以降他団体に鞍替えしたように外人選手は「プロレスマイビジネス」と割り切ってるしね
外人レスラーからすれば年に１，２回来日する程度の日本はあくまで出稼ぎ「大恩ある馬場さんの為に、、」なんて義侠心は無い
実際猪木が正式に挑戦状出した時、馬場はNWAに新日制裁を依頼してるからなあ。
この辺の詳細は桜井の「激録 馬場と猪木」１１巻おすすめ
ただこの頃はまだ新日もNWAに加盟してないから「外人招聘に圧力」「NWFベルトから世界外すよう要求」程度で
元々NWAルートから呼んでる訳でもなくNWAも加盟団体以外の団体にそこまで強い圧力はかけられない
それに全日がそれまでの相場の倍近いギャラで外人呼んでたが
新日もそれに対向するため数年後には全日と同じ額で呼ぶようになった。外人からすれば上お得意さんが全日から新日に代わるだけ、
最初はゴタゴタするだろうが「勝てば官軍」全日がその後急落し国際状況になる。
TBS時代に来てた大物が国際が落ち込んだ以降他団体に鞍替えしたように外人選手は「プロレスマイビジネス」と割り切ってるしね
外人レスラーからすれば年に１，２回来日する程度の日本はあくまで出稼ぎ「大恩ある馬場さんの為に、、」なんて義侠心は無い
ブッカーとして全日に外人選手のマネージメントしてたドリーも「テリーのいいお兄さん」キャラでやってたため
温厚で信義があり馬場との友情を取るみたいなイメージあったが、
実際には仕事に一切の私情を挟まないで「冷徹なアイスマン」と選手から陰口出るほど。
元々亡くなった親父と馬場の契約でドリーはそれを引き継いだだけ
全日がダメになったらビジネス相手を新日にかえるだけだろな
温厚で信義があり馬場との友情を取るみたいなイメージあったが、
実際には仕事に一切の私情を挟まないで「冷徹なアイスマン」と選手から陰口出るほど。
元々亡くなった親父と馬場の契約でドリーはそれを引き継いだだけ
全日がダメになったらビジネス相手を新日にかえるだけだろな
768 ：お前名無しだろ：2010/04/07(水) 12:45:02 ID:6kdXo6UJ0
>>768
しかし多い時で年三回来日してたブッチャー、ブロディも新日に全日以上のギャラ提示されたらあっさり移籍したけどね
しかし多い時で年三回来日してたブッチャー、ブロディも新日に全日以上のギャラ提示されたらあっさり移籍したけどね
770 ：お前名無しだろ：2010/04/07(水) 13:24:53 ID:6kdXo6UJ0
>>764
馬場潰し＝全日潰しなんだけど、簡単じゃないよ。
自分の（新日）のマットに上げてこそ容易になるだろうけどね。
それに761の言うオールスター戦の頃はまだ馬場の老いは著しく無かった。
勝敗はガチだとしても仮にの話で意味がない。
猪木は馬場に対して挑戦の立場からだったから、
彼の深層心理は、自ら「挑戦者」として馬場より自分を格下に置いてしまったこと。
だから馬場と直接対決して勝たないと自分のアイディンティの満足がいかないわけさ。
ゆえに猪木という人のプロレス人生の大半は対馬場を意識する所からの企画になるわけさ。
猪木としては、手段を選ばず、とにかくシングル対決に持ち込みたかっただろうね。
後はアリ戦のようなルールの問題も無いしね。
馬場潰し＝全日潰しなんだけど、簡単じゃないよ。
自分の（新日）のマットに上げてこそ容易になるだろうけどね。
それに761の言うオールスター戦の頃はまだ馬場の老いは著しく無かった。
勝敗はガチだとしても仮にの話で意味がない。
猪木は馬場に対して挑戦の立場からだったから、
彼の深層心理は、自ら「挑戦者」として馬場より自分を格下に置いてしまったこと。
だから馬場と直接対決して勝たないと自分のアイディンティの満足がいかないわけさ。
ゆえに猪木という人のプロレス人生の大半は対馬場を意識する所からの企画になるわけさ。
猪木としては、手段を選ばず、とにかくシングル対決に持ち込みたかっただろうね。
後はアリ戦のようなルールの問題も無いしね。
771 ：お前名無しだろ：2010/04/07(水) 13:48:45 ID:c+JOcJX30
馬場は徹子の部屋に出ていたね。
772 ：お前名無しだろ：2010/04/07(水) 13:57:36 ID:6kdXo6UJ0
方や馬場は挑戦を受ける方だから格上を意識する。
固い馬場としては１％でも負けるリスクがあるならば、団体枠を超えた所で、わざわざ勝負する必要は無い。
仮に猪木とのシングル対決を考えた時に、猪木新間に対して不信感のある馬場としては、
761氏の言うような、どんな罠が待ち受けているか判らない。
そこに、わざわざ飛び込むリスクを馬場の性格からして無いだろう。
相手が手段選ばずの相手だけに、ブランド価値が損なれる可能性がある
直接対決というビジネスにおいて経営者としても無理だ。けんかを逃げるという問題ではない。
タッグ共闘とシングル対決ではビジネスの意味合いが全然違う。
固い馬場としては１％でも負けるリスクがあるならば、団体枠を超えた所で、わざわざ勝負する必要は無い。
仮に猪木とのシングル対決を考えた時に、猪木新間に対して不信感のある馬場としては、
761氏の言うような、どんな罠が待ち受けているか判らない。
そこに、わざわざ飛び込むリスクを馬場の性格からして無いだろう。
相手が手段選ばずの相手だけに、ブランド価値が損なれる可能性がある
直接対決というビジネスにおいて経営者としても無理だ。けんかを逃げるという問題ではない。
タッグ共闘とシングル対決ではビジネスの意味合いが全然違う。
773 ：お前名無しだろ：2010/04/07(水) 14:04:17 ID:6kdXo6UJ0
774 ：お前名無しだろ：2010/04/07(水) 14:17:29 ID:6kdXo6UJ0
いい年こいた大人が、いまだにこれだけ盛り上がれる馬場と猪木という存在
776 ：お前名無しだろ：2010/04/07(水) 14:37:51 ID:6kdXo6UJ0
>>734
30年近く前のプロレス雑誌の投書の頃との違いはプロレスのガチ信仰が崩壊してる事だ。
なのに猪木ヲタは相変わらず馬場に対してガチ論かましてくる奴ばかり。
ひどいのになると相変わらず「傍若無人な言動」というありさま。
教祖がダメだめなのに信者はまだマインドコントロールが抜けてないｗ
30年前の厨房脳（シーラカンス）のまま。
社会の高木ブーでないことを祈るばかりである。
30年近く前のプロレス雑誌の投書の頃との違いはプロレスのガチ信仰が崩壊してる事だ。
なのに猪木ヲタは相変わらず馬場に対してガチ論かましてくる奴ばかり。
ひどいのになると相変わらず「傍若無人な言動」というありさま。
教祖がダメだめなのに信者はまだマインドコントロールが抜けてないｗ
30年前の厨房脳（シーラカンス）のまま。
社会の高木ブーでないことを祈るばかりである。
777 ：お前名無しだろ：2010/04/07(水) 14:40:29 ID:XFigdrzW0
猪木信者って自分自身はいじめられっ子が多かったからね。
絶対的ヒーローにすがって自身を投影することでなんとか自我が保てる弱虫。
だから猪木の情けない姿は死んでも認められないんだよ。
モテないアイドルヲタが
好きなアイドルが処女でないとわかったら大ショック受けるのと同じさ。
絶対的ヒーローにすがって自身を投影することでなんとか自我が保てる弱虫。
だから猪木の情けない姿は死んでも認められないんだよ。
モテないアイドルヲタが
好きなアイドルが処女でないとわかったら大ショック受けるのと同じさ。
778 ：お前名無しだろ：2010/04/07(水) 15:35:17 ID:13NwiZ590
>>734の書いてる投書の内容ってどう見ても新日ファンが投書してたない様そのものなんだけどｗ
>>777
最近出てたプロレス本にもそのようなことが書いてあったな
全国的に共通してたみたいだ
自分の周りでは根暗が多くてアニメ、漫画、特撮ヲタと並ぶのが猪木ヲタだったな
>>777
最近出てたプロレス本にもそのようなことが書いてあったな
全国的に共通してたみたいだ
自分の周りでは根暗が多くてアニメ、漫画、特撮ヲタと並ぶのが猪木ヲタだったな
もしかしたらちょっと誤解されたかもね。
オレが「このスレの一部の連中」
「当時も今もメンタリティがほとんど変わってない」
と言ったのは馬場を貶めようと躍起になってる連中の事ね。
あくまでも一部だと思うけど。書き方がマズかったかね。
オレが「このスレの一部の連中」
「当時も今もメンタリティがほとんど変わってない」
と言ったのは馬場を貶めようと躍起になってる連中の事ね。
あくまでも一部だと思うけど。書き方がマズかったかね。
780 ：お前名無しだろ：2010/04/07(水) 19:04:51 ID:Jc9YOMbz0
>>770 >>772
猪木が明らかな敵対行為としての宣戦布告としたら
東プロ時代の挑戦よりも、やっぱＳ４６年の第１３回Ｗリーグの時と思うんだ
（東プロのときは明らかに無理と見込んで言ってると思うし営業的目的もあったろ）
日プロ内での挑戦は営業目的じゃないだけにある意味、真剣味を見れるしね
でもなんであんなことを言ったかというと、そりゃ時間の問題だったんだろうけど
あのタイミングで言っちゃったというのは俺はＷリーグ戦中のプレッシャーから
解放されたせいで出ちゃったと思うね
コックスとデストロイヤーの圧力もあったと思うけど一番大きいのはゴードン・ネルソンだよね
ただのリーグ戦で絶対バックを取らせないネルソン、逆に面白いようにバックをとるネルソン
しかも２回戦制でタッグも入れたらもっと当たるでしょ？
リーグ戦の期間中続いたこのプレッシャーは大きいよ
仕掛てくるというより「仕掛させないぞ」っていうプレッシャー
ネルソンは普通の試合として敗退したけどコックスも含めて
当時の日プロはなぜあそこまで猪木にプレッシャーかけていたんだろ？
開幕してからもブック（馬場優勝）が決まってなかったのか？
あるいは馬場優勝ブックに文句つけまくってたんか？猪木というより遠藤ＮＥＴ派が
あの恨みというか押し込められた閉塞感から解放されてあの発言が出ちゃったと思うんだけど
この東プロや新日本での営業的挑戦行為よりもこのＳ４６年挑戦が馬場は気色悪かったろうな
新日本での売名挑戦になってからも、馬場はこの気色悪さがずっと頭にあったのかも
猪木が明らかな敵対行為としての宣戦布告としたら
東プロ時代の挑戦よりも、やっぱＳ４６年の第１３回Ｗリーグの時と思うんだ
（東プロのときは明らかに無理と見込んで言ってると思うし営業的目的もあったろ）
日プロ内での挑戦は営業目的じゃないだけにある意味、真剣味を見れるしね
でもなんであんなことを言ったかというと、そりゃ時間の問題だったんだろうけど
あのタイミングで言っちゃったというのは俺はＷリーグ戦中のプレッシャーから
解放されたせいで出ちゃったと思うね
コックスとデストロイヤーの圧力もあったと思うけど一番大きいのはゴードン・ネルソンだよね
ただのリーグ戦で絶対バックを取らせないネルソン、逆に面白いようにバックをとるネルソン
しかも２回戦制でタッグも入れたらもっと当たるでしょ？
リーグ戦の期間中続いたこのプレッシャーは大きいよ
仕掛てくるというより「仕掛させないぞ」っていうプレッシャー
ネルソンは普通の試合として敗退したけどコックスも含めて
当時の日プロはなぜあそこまで猪木にプレッシャーかけていたんだろ？
開幕してからもブック（馬場優勝）が決まってなかったのか？
あるいは馬場優勝ブックに文句つけまくってたんか？猪木というより遠藤ＮＥＴ派が
あの恨みというか押し込められた閉塞感から解放されてあの発言が出ちゃったと思うんだけど
この東プロや新日本での営業的挑戦行為よりもこのＳ４６年挑戦が馬場は気色悪かったろうな
新日本での売名挑戦になってからも、馬場はこの気色悪さがずっと頭にあったのかも
781 ：お前名無しだろ：2010/04/07(水) 19:24:47 ID:Jc9YOMbz0
>>766
マネーで新日本に動く動かないというのは、後ろ盾のプロモーターが誰かとか
何派に属してるかというより、アメリカ人の場合は本当に個人の考え、感覚だろうね
ドリーと馬場が切れたのは「ブッカー」としてのドリーに用なしになった馬場との間で
実入りが極端に減ってしまったせいだと見てる
逆にカンサスを捨ててニューヨークにいったレイスはまた印象が全然違って
カンサスや旧ＮＷＡとの古い付き合い捨てても日本に馬場がいるから拠り所があったとも見れるしね
スレーターなんか新日本のオファー受けたけど考えもしなかったと言ってる
マードックの全日時代はアットホームすぎて空気みたいだったな
（でも新日本でもアットホーム化しちゃうけど）
７４年当時馬場に「あいつをやってくれ」ともし言われたらマードックは分からんね 全然
レイス、スレーターはこそっとヤリそうな感じはあるかな
マネーで新日本に動く動かないというのは、後ろ盾のプロモーターが誰かとか
何派に属してるかというより、アメリカ人の場合は本当に個人の考え、感覚だろうね
ドリーと馬場が切れたのは「ブッカー」としてのドリーに用なしになった馬場との間で
実入りが極端に減ってしまったせいだと見てる
逆にカンサスを捨ててニューヨークにいったレイスはまた印象が全然違って
カンサスや旧ＮＷＡとの古い付き合い捨てても日本に馬場がいるから拠り所があったとも見れるしね
スレーターなんか新日本のオファー受けたけど考えもしなかったと言ってる
マードックの全日時代はアットホームすぎて空気みたいだったな
（でも新日本でもアットホーム化しちゃうけど）
７４年当時馬場に「あいつをやってくれ」ともし言われたらマードックは分からんね 全然
レイス、スレーターはこそっとヤリそうな感じはあるかな
782 ：お前名無しだろ：2010/04/08(木) 00:00:25 ID:0msZjRmR0
>>780
ドリーファンクシニアはたらふく飲んでネルソンとスパーリングして心臓発作を起こして
亡くなったんだよね
ネルソンをきめまくって自分のシュートぶりをアピールしたらしいけど、よくジュニアの
ことをオーバーアクションのアメプロの象徴のように評し指導を受けた鶴田までそう評する
者がいるのはあさはかかな
ドリーファンクシニアはたらふく飲んでネルソンとスパーリングして心臓発作を起こして
亡くなったんだよね
ネルソンをきめまくって自分のシュートぶりをアピールしたらしいけど、よくジュニアの
ことをオーバーアクションのアメプロの象徴のように評し指導を受けた鶴田までそう評する
者がいるのはあさはかかな
783 ：お前名無しだろ：2010/04/08(木) 00:34:52 ID:tKxGk0k20
馬場は「猪木は同じリングに立つことが不可能と知ってて挑発してくる」と
オールスター戦の前には吹聴していたな。
ところが、対戦でないと知るとテレビ局問題をあっさり解決して
ホイホイ同じリングに立ってしまった。
やっぱり馬場の知能はサル並み。
タッグで同じリングに立てるなら、対戦でも立てたはず。
結局怖いから逃げ回ってるだけだと自分で認めたようなものだ。
オールスター戦の前には吹聴していたな。
ところが、対戦でないと知るとテレビ局問題をあっさり解決して
ホイホイ同じリングに立ってしまった。
やっぱり馬場の知能はサル並み。
タッグで同じリングに立てるなら、対戦でも立てたはず。
結局怖いから逃げ回ってるだけだと自分で認めたようなものだ。
784 ：お前名無しだろ：2010/04/08(木) 00:38:53 ID:8m+HM4pm0
>>780
>>782
そもそもどういう経緯でネルソンをメンバーに入れてるかが想像するしかないじゃん
遠藤もブッカー兼ねてるから自分の派閥のエース猪木にだけ不利な人選はしないだろうしな
ネルソンはファンク一味とも親しかったみたいだけど
ファンク一味は何もこのとき馬場派じゃないよね
しかもネルソンはゴッチとも親交があって
ゴッチが日本で入院してたとき国際に来たネルソンが見舞ってる
「国際には君に勝てるレスラーがいるのか？なぜ国際は君を呼んだんだろうな？」
と言ってゴッチは笑ってたらしい
ネルソンがワールドリーグにポリスマンとして招聘されたとしても
なぜそれが猪木にだけ不利なことになるのかがイマイチ分からんな
やっぱ今年は優勝させろやみたいな主張があったのかもね
>>782
そもそもどういう経緯でネルソンをメンバーに入れてるかが想像するしかないじゃん
遠藤もブッカー兼ねてるから自分の派閥のエース猪木にだけ不利な人選はしないだろうしな
ネルソンはファンク一味とも親しかったみたいだけど
ファンク一味は何もこのとき馬場派じゃないよね
しかもネルソンはゴッチとも親交があって
ゴッチが日本で入院してたとき国際に来たネルソンが見舞ってる
「国際には君に勝てるレスラーがいるのか？なぜ国際は君を呼んだんだろうな？」
と言ってゴッチは笑ってたらしい
ネルソンがワールドリーグにポリスマンとして招聘されたとしても
なぜそれが猪木にだけ不利なことになるのかがイマイチ分からんな
やっぱ今年は優勝させろやみたいな主張があったのかもね
785 ：お前名無しだろ：2010/04/08(木) 01:14:47 ID:tKxGk0k20
八百長チキン・キモババ
あんまりこの二人に思い入れないけど、
何回か直接やって全部馬場が勝ってんだろ？
何回か直接やって全部馬場が勝ってんだろ？
そう、確か16戦して馬場の全勝。2人がまだ新人の頃だけどね。
そんでID:tKxGk0k20は30年前から進化してない生きた化石みたいなモンｗ
非常に貴重だから生暖かく見守ってアゲましょう。
そんでID:tKxGk0k20は30年前から進化してない生きた化石みたいなモンｗ
非常に貴重だから生暖かく見守ってアゲましょう。
788 ：お前名無しだろ：2010/04/08(木) 13:14:50 ID:kok8LUn7O
猪木に関わると人間不信になるらしいよ。
789 ：お前名無しだろ：2010/04/08(木) 13:20:23 ID:xkIAy/Ii0
馬場は日プロＢＩ砲時代にもロスやセントルイスで試合に出てるだろ
あれって外交親善大使みたいな目的もあったと思うんだよね
全日旗揚げ後はもっと多くなるけど
猪木もあの時期もっとアメリカ回っておくべきだったかもね
坂口がテキサス、フロリダ、オハイオを回ってたけど「日本のメインイベンターがきた」
というのとは意味合いが違うからね
猪木はあの時期ロスでのジョン・トロス戦ぐらいしかないでしょ
休みにブラジル行って毒蛇に噛まれたりしてるぐらいならフロリダやニューヨークで試合に出とくべきだった
馬場派からアメリカでの親善活動も横槍入れられてたのかな
あれって外交親善大使みたいな目的もあったと思うんだよね
全日旗揚げ後はもっと多くなるけど
猪木もあの時期もっとアメリカ回っておくべきだったかもね
坂口がテキサス、フロリダ、オハイオを回ってたけど「日本のメインイベンターがきた」
というのとは意味合いが違うからね
猪木はあの時期ロスでのジョン・トロス戦ぐらいしかないでしょ
休みにブラジル行って毒蛇に噛まれたりしてるぐらいならフロリダやニューヨークで試合に出とくべきだった
馬場派からアメリカでの親善活動も横槍入れられてたのかな
しかし馬場に不利な内容が続くき返せなくなると馬場ヲタは相手の人格否定という形で次々に書き込みして、
話すりかえようとするのはプ版の定石になったな
それで馬場がガチで強いとか猪木不利な内容になると嬉々と飛び付き、鬼の首取ったように猪木、猪木ヲタを罵倒する
しかし本当にわかりやすいな馬場ヲタは
話すりかえようとするのはプ版の定石になったな
それで馬場がガチで強いとか猪木不利な内容になると嬉々と飛び付き、鬼の首取ったように猪木、猪木ヲタを罵倒する
しかし本当にわかりやすいな馬場ヲタは
791 ：お前名無しだろ：2010/04/08(木) 20:52:38 ID:aUC7wNXMO
猪木がろくでもない性格なのは皆知ってるが
馬場がケチでろくな給料払ってなかったのは以外と知られてない。
馬場がケチでろくな給料払ってなかったのは以外と知られてない。
792 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 00:26:08 ID:wx/jluOk0
ヤオ馬場は信者までもがセコい。
別に猪木信者じゃないけど、馬場のセコさと器の小ささ、臆病ぶりは
際立ちすぎ。
別に猪木信者じゃないけど、馬場のセコさと器の小ささ、臆病ぶりは
際立ちすぎ。
793 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 00:29:26 ID:2xZ+C6jb0
>そう、確か16戦して馬場の全勝。2人がまだ新人の頃だけどね。
>そんでID:tKxGk0k20は30年前から進化してない生きた化石みたいなモンｗ
30年どころでは無い昔の馬場の勝ちブックを誇りにしつつも
他人を「30年前から進化してない生きた化石」と揶揄する
悲しい馬場ヲタwww
>そんでID:tKxGk0k20は30年前から進化してない生きた化石みたいなモンｗ
30年どころでは無い昔の馬場の勝ちブックを誇りにしつつも
他人を「30年前から進化してない生きた化石」と揶揄する
悲しい馬場ヲタwww
794 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 02:23:50 ID:MKaAYUfX0
馬場ヲタって30年以上ルサンチマンを熟成させてるからな。
まじきもいよ。
まじきもいよ。
795 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 07:32:24 ID:Yg1Zf74eO
「元気ですかー！」なんて言って
国民の失笑を買ってる猪木の現状を
猪木ヲタの連中はどう思ってるのか
とても気になる今日この頃。
国民の失笑を買ってる猪木の現状を
猪木ヲタの連中はどう思ってるのか
とても気になる今日この頃。
>>795
残念ｗ馬場ヲタ相手に「馬場は国民の失笑を買っていた」と煽れば簡単に火病るけど、
猪木ヲそれも猪木の魅力と捉えてる。全ての魅力判ってる本当のファンだから
馬場ヲタは作り上げられ神棚に祀られた偶像崇拝しかしてないから
馬場の客観的な評価が出来無い
残念ｗ馬場ヲタ相手に「馬場は国民の失笑を買っていた」と煽れば簡単に火病るけど、
猪木ヲそれも猪木の魅力と捉えてる。全ての魅力判ってる本当のファンだから
馬場ヲタは作り上げられ神棚に祀られた偶像崇拝しかしてないから
馬場の客観的な評価が出来無い
あんなコッパズカシーのを魅力と捉えてる時点で
猪木ヲタの知能程度が知れるなｗ
30年・・・いやそれ以上前から頭の中身がストップしてしまってるんだから
バカにされてもしょーがないよ、猪木ヲタは（失笑）
猪木ヲタの知能程度が知れるなｗ
30年・・・いやそれ以上前から頭の中身がストップしてしまってるんだから
バカにされてもしょーがないよ、猪木ヲタは（失笑）
すべり芸人みたいになってるよな、猪木は。
799 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 13:21:45 ID:cpifALwk0
800 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 13:34:21 ID:MQCL/syV0
このスレの馬場VS猪木ヲタの流れはおおまか以下の通りである。
猪木ヲタは「猪木はガチ、馬場ヤオレスラー」と馬場を攻撃。
これに対し馬場ヲタは「プロレスはブックありきで猪木も馬場も同じプロレス」と防御。
この防御を突き崩して、猪木ヲタとしては、どうしてもガチ論に持ち込みたいので、
馬場ヲタを挑発する。「ヤオ」「キモい」「チキン」などの罵倒、子供の喧嘩言葉である。
これに対し馬場ヲタはガチ論一辺倒で傍若無人の言動の猪木ヲタのことを
「ガチ信仰が崩壊している現在において30年前の思考のままストップしている化石で、
その言動も子供の厨房のまま」と指摘。
これに反論、議論勝ち出来ない猪木ヲタは７８３、７８５のレスで壊れ初めてしまう。
さらに７９０のレスから暴走（荒らし）と化してしまうのである。
猪木ヲタは「猪木はガチ、馬場ヤオレスラー」と馬場を攻撃。
これに対し馬場ヲタは「プロレスはブックありきで猪木も馬場も同じプロレス」と防御。
この防御を突き崩して、猪木ヲタとしては、どうしてもガチ論に持ち込みたいので、
馬場ヲタを挑発する。「ヤオ」「キモい」「チキン」などの罵倒、子供の喧嘩言葉である。
これに対し馬場ヲタはガチ論一辺倒で傍若無人の言動の猪木ヲタのことを
「ガチ信仰が崩壊している現在において30年前の思考のままストップしている化石で、
その言動も子供の厨房のまま」と指摘。
これに反論、議論勝ち出来ない猪木ヲタは７８３、７８５のレスで壊れ初めてしまう。
さらに７９０のレスから暴走（荒らし）と化してしまうのである。
と、都合よく締めて逃げる準備しはじめた馬場ヲタでした
人間性は同レベルのクソ
強さでは馬場の方が上か
強さでは馬場の方が上か
803 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 14:08:50 ID:MQCL/syV0
レス上で説明すると
猪木ヲタ７８３の馬場ヲタの答えは、すぐ上にある。７７０，７７２である。
これを無視して相変わらずのガチ論である。
この猪木ヲタの性質をレス７７６が説明している。
この776を猪木ヲタが自らマヌケに証明してしまう。特に７８５、７９０、７９２。
特にひどいのが７９０。
＞馬場がガチで強いとか猪木不利な内容になると嬉々と飛び付き、鬼の首取ったように猪木、猪木ヲタを罵倒する
馬場ヲタは上を読んでも積極的に「馬場がガチで強い」とかは言っていない。
これは猪木ヲタがヤオ、ヤオとうるさいからである。特に「ガチ」という言葉はほとんど使っていない。
それを猪木ヲタが「馬場がガチで強いとか～」と語るのは、どうにかしてガチ論にしたい表れである。
そして「鬼の首取ったように猪木、猪木ヲタを罵倒する」とあるが、
議論負けして首を取られているのを気がつかず、自分のレス内で、
「馬場に不利な内容が続くき返せなくなると～」とわけのわからない事をいい始めている。
この後の猪木ヲタのレスはただの暴走、荒らしのごとくになってしまう。
猪木ヲタ７８３の馬場ヲタの答えは、すぐ上にある。７７０，７７２である。
これを無視して相変わらずのガチ論である。
この猪木ヲタの性質をレス７７６が説明している。
この776を猪木ヲタが自らマヌケに証明してしまう。特に７８５、７９０、７９２。
特にひどいのが７９０。
＞馬場がガチで強いとか猪木不利な内容になると嬉々と飛び付き、鬼の首取ったように猪木、猪木ヲタを罵倒する
馬場ヲタは上を読んでも積極的に「馬場がガチで強い」とかは言っていない。
これは猪木ヲタがヤオ、ヤオとうるさいからである。特に「ガチ」という言葉はほとんど使っていない。
それを猪木ヲタが「馬場がガチで強いとか～」と語るのは、どうにかしてガチ論にしたい表れである。
そして「鬼の首取ったように猪木、猪木ヲタを罵倒する」とあるが、
議論負けして首を取られているのを気がつかず、自分のレス内で、
「馬場に不利な内容が続くき返せなくなると～」とわけのわからない事をいい始めている。
この後の猪木ヲタのレスはただの暴走、荒らしのごとくになってしまう。
804 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 14:38:59 ID:MQCL/syV0
>>791
猪木が商売で穴まくって払わなかった額は馬場がケチという額の２つぐらい桁が違うと思うけど。
>>793
都合の悪いことはブック扱いかｗ
馬場ヲタが若いころの猪木への連勝を誇りに思ってたら、ガチにうるさい猪木ヲタに対して
このスレの最初から無限に使ってるちゅーにｗ
猪木が商売で穴まくって払わなかった額は馬場がケチという額の２つぐらい桁が違うと思うけど。
>>793
都合の悪いことはブック扱いかｗ
馬場ヲタが若いころの猪木への連勝を誇りに思ってたら、ガチにうるさい猪木ヲタに対して
このスレの最初から無限に使ってるちゅーにｗ
>>801
きちんと反論しなきゃ議論にならんよｗ
>>802
お互いの全盛期同士だったら（馬場は昭和４１年、猪木は昭和49年と仮定）
馬場のほうが強かったんじゃないかね。猪木が盛んに対戦要求してた頃なら
分からんけど。当時の馬場はもう結構衰えてたし。
きちんと反論しなきゃ議論にならんよｗ
>>802
お互いの全盛期同士だったら（馬場は昭和４１年、猪木は昭和49年と仮定）
馬場のほうが強かったんじゃないかね。猪木が盛んに対戦要求してた頃なら
分からんけど。当時の馬場はもう結構衰えてたし。
806 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 16:08:23 ID:Yg1Zf74eO
猪木ヲタのみなさんもたまにはターゲットを
馬場から前田あたりに変えたらどうかね？
「猪木の挑戦逃げた馬場はチキンだが前田の挑戦を逃げた猪木は正しい」
みたいな論調でさ。
燃える闘魂
誰の挑戦でも受ける
炎のファイター
超過激なプロレス
の実践者のヲタなんだから
馬場から前田あたりに変えたらどうかね？
「猪木の挑戦逃げた馬場はチキンだが前田の挑戦を逃げた猪木は正しい」
みたいな論調でさ。
燃える闘魂
誰の挑戦でも受ける
炎のファイター
超過激なプロレス
の実践者のヲタなんだから
807 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 16:48:37 ID:h8ur3M6a0
馬場と猪木と違って
世代や年齢の差もあるからなあ
15も年下の人間の挑発を真面目に受け取るのはいい大人のやる事じゃない
806は自分がそうされた場合を考えてみるといい
前田じゃなくて去年の中邑のケースでも同じ
それを無視して
｢だれの挑戦でも受けると言ってたんだから、受けてみろよ｣
なんて言ってる方がキチガイに見える
世代や年齢の差もあるからなあ
15も年下の人間の挑発を真面目に受け取るのはいい大人のやる事じゃない
806は自分がそうされた場合を考えてみるといい
前田じゃなくて去年の中邑のケースでも同じ
それを無視して
｢だれの挑戦でも受けると言ってたんだから、受けてみろよ｣
なんて言ってる方がキチガイに見える
詭弁もいいところだなｗ
確信犯だったら尊敬するが。
しかしこのスレ面白いな。特に最近のレスは傍観者には堪らなく面白い！
朝まで生テレビでやって欲しい。
確信犯だったら尊敬するが。
しかしこのスレ面白いな。特に最近のレスは傍観者には堪らなく面白い！
朝まで生テレビでやって欲しい。
前田との直接対決から恥も外聞も無く逃げに逃げまくり
終いには『プロレス道にもとる(笑)』と言う訳の分からない名目で解雇し
遂に直接対決から逃げ切った、口は災いの元因果は巡るのトーキョージョーｗｗｗｗｗ
『何時何時でも誰の挑戦でも受ける』んじゃ無かったんですか？ペリカンさんｗｗｗｗｗ
終いには『プロレス道にもとる(笑)』と言う訳の分からない名目で解雇し
遂に直接対決から逃げ切った、口は災いの元因果は巡るのトーキョージョーｗｗｗｗｗ
『何時何時でも誰の挑戦でも受ける』んじゃ無かったんですか？ペリカンさんｗｗｗｗｗ
810 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 17:28:14 ID:3eYPijLN0
それでも猪木は前田とタッグでは何度も対戦してるんだから
それすらやらなかった誰かさんとは天と地ほどの差がありますよｗ
それすらやらなかった誰かさんとは天と地ほどの差がありますよｗ
早速盲目馬鹿登場ｗ
812 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 17:35:19 ID:Yg1Zf74eO
普段はキャンキャン吠えるのに馬場の目の前に出ると
借りてきた猫の如く平身低頭になる猪木寛二さん。
まさに言うだけ番長。
借りてきた猫の如く平身低頭になる猪木寛二さん。
まさに言うだけ番長。
813 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 17:42:50 ID:5xIGHMO60
馬場は死んだんだからどうでもよくね？
鶴田も三沢も死んで、全日の社長が武藤だろ
馬場はもちろん全日が新日（猪木に）に乗っ取られたんだよ
これを分からん馬場オタは痛すぎる
よって猪木の勝ちｗｗｗ
鶴田も三沢も死んで、全日の社長が武藤だろ
馬場はもちろん全日が新日（猪木に）に乗っ取られたんだよ
これを分からん馬場オタは痛すぎる
よって猪木の勝ちｗｗｗ
814 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 17:53:36 ID:0YD5eG7s0
まあ新日あっての全日だわなｗ
間違っても全日あっての新日じゃない
間違っても全日あっての新日じゃない
今度はお子様か
816 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 17:57:18 ID:rflJvq9J0
ID:ylx5NY7EO
お前さっきからまともな反論一つも出来てないなｗ
ｐｃの前で顔が真っ赤なんだろｗ
お前さっきからまともな反論一つも出来てないなｗ
ｐｃの前で顔が真っ赤なんだろｗ
馬場ヲタ必死すぎだろｗ
819 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 18:07:07 ID:ylx5NY7EO
>>816
ＰＣと携帯の判別も付かない初心者の癖に語るな間抜け
ＰＣと携帯の判別も付かない初心者の癖に語るな間抜け
820 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 18:07:24 ID:LT0NnK+S0
>>817
やっぱり真っ赤だったなｗ
やっぱり真っ赤だったなｗ
821 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 18:09:54 ID:KRRuh6vC0
馬場さんはあの世で嘆いてるよｗ
なんで俺のファンはこうも馬鹿ばっかなのかって
なんで俺のファンはこうも馬鹿ばっかなのかって
822 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 18:10:05 ID:ylx5NY7EO
823 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 18:49:56 ID:bbU3p5/O0
>>822
たかが２ｃｈで携帯とPCの区別がついても偉くも何ともないけどｗ
たかが２ｃｈで携帯とPCの区別がついても偉くも何ともないけどｗ
>>805
議論もなにも都合の良いレスだけ抜き取って自己完結してるのになに話すのだ？ｗ
馬場が猪木の挑戦受ける理由は大いにあるだろう、受けなければ逃げたと思われるのに
まさか猪木ヲタしか馬場は逃げたと思ってるとか？うんなわけねえだろｗ
ブリスコからNWA取った時にも馬場は「俺は世界一強い」と豪語したほどだ。プロレスの商売上、どちらが強い弱いは死活問題
無論対戦しなかった理由はいくらでもあるが結論は「猪木がガチ仕掛けるのを恐れ馬場が逃げた」と出てる、
それを認めたくないってだけ
議論もなにも都合の良いレスだけ抜き取って自己完結してるのになに話すのだ？ｗ
馬場が猪木の挑戦受ける理由は大いにあるだろう、受けなければ逃げたと思われるのに
まさか猪木ヲタしか馬場は逃げたと思ってるとか？うんなわけねえだろｗ
ブリスコからNWA取った時にも馬場は「俺は世界一強い」と豪語したほどだ。プロレスの商売上、どちらが強い弱いは死活問題
無論対戦しなかった理由はいくらでもあるが結論は「猪木がガチ仕掛けるのを恐れ馬場が逃げた」と出てる、
それを認めたくないってだけ
825 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 19:25:04 ID:Yg1Zf74eO
ていうか猪木がガチで強いという根拠は？
>>825
そんなのない、一応あるがそれも突き詰めれば身内贔屓とか強い選手に仕掛けられた時、辛うじて捌けた程度。
だが馬場は逃げた以上言い逃れは出来ないのだよ、実際に馬場本人がその態度示した以上何言っても言い訳としかとられない
そんなのない、一応あるがそれも突き詰めれば身内贔屓とか強い選手に仕掛けられた時、辛うじて捌けた程度。
だが馬場は逃げた以上言い逃れは出来ないのだよ、実際に馬場本人がその態度示した以上何言っても言い訳としかとられない
>>826
あれは逃げてるだろう、当時の猪木の状況みれば一目瞭然だ。それは馬場にも当てはまるって事
あれは逃げてるだろう、当時の猪木の状況みれば一目瞭然だ。それは馬場にも当てはまるって事
>>828
じゃ馬場も猪木も同じじゃんｗ
じゃ馬場も猪木も同じじゃんｗ
>>829
ただ馬場と猪木は同日入門の兄弟弟子で年齢も当時３０代と年齢を言い訳にも出来無いから状況は違うけどな
ただ馬場と猪木は同日入門の兄弟弟子で年齢も当時３０代と年齢を言い訳にも出来無いから状況は違うけどな
831 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 19:46:04 ID:E48QW4TX0
810 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 17:28:14 ID:3eYPijLN0
それでも猪木は前田とタッグでは何度も対戦してるんだから
それすらやらなかった誰かさんとは天と地ほどの差がありますよｗ
それでも猪木は前田とタッグでは何度も対戦してるんだから
それすらやらなかった誰かさんとは天と地ほどの差がありますよｗ
>>832
いや受けなきゃ駄目だろあれはｗただ、言い訳する状況なら馬場よりマシ
いや受けなきゃ駄目だろあれはｗただ、言い訳する状況なら馬場よりマシ
>>833
言い訳する状況とは？
言い訳する状況とは？
>>834
猪木が馬場に対戦迫った時と前田が猪木の対戦迫った時の状況の違いもイチイチ説明しないと駄目か？
猪木が馬場に対戦迫った時と前田が猪木の対戦迫った時の状況の違いもイチイチ説明しないと駄目か？
836 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 19:55:56 ID:DXJyLiiu0
屁理屈を承知でいえば
前田に勝った藤原に猪木が勝ったんだから
あえて受ける必要はないという言い訳は成り立つわなｗ
誰さんの許可が下りないからできませんとか言うならともかく
前田に勝った藤原に猪木が勝ったんだから
あえて受ける必要はないという言い訳は成り立つわなｗ
誰さんの許可が下りないからできませんとか言うならともかく
838 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 19:57:21 ID:MYZTy4SP0
馬場ｖｓ猪木戦と
猪木ｖｓ前田戦は次元が違う話だと思うよ
ＵＷＦが新日本リターンしてきて最初のシリーズで代表者リーグ勝ち抜いた藤原が
猪木とシングルマッチをやった（ガチかヤオかは、これに関してはどうでもいい）
その直後、新日本は次期シリーズ最終戦での「猪木ｖｓ前田戦」の
両国でのシングルを発表した
でもシリーズ突入後にすぐに５ｖｓ５イリミネーション・マッチに変更した
「できる・できない」の馬場・猪木戦の話じゃなくて
「やれるし一度は決定したカード」を変更したっていうのは
完全に猪木は逃げたと思われても仕方ない
若い頃、ワールド・リーグが総当りじゃないことに不満ぶちまけた猪木だけど
この後２度のＩＷＧＰリーグは猪木は前田とは当たらないカード分けをしてる
この露骨な「逃げ」の猪木にはオレも当時はホント幻滅したよ
「誰でもいいからオレの首を刈っ斬ってみろ」
って言ってたんじゃねーのかよって これじゃ馬場より情けないと思った
猪木ｖｓ前田戦は次元が違う話だと思うよ
ＵＷＦが新日本リターンしてきて最初のシリーズで代表者リーグ勝ち抜いた藤原が
猪木とシングルマッチをやった（ガチかヤオかは、これに関してはどうでもいい）
その直後、新日本は次期シリーズ最終戦での「猪木ｖｓ前田戦」の
両国でのシングルを発表した
でもシリーズ突入後にすぐに５ｖｓ５イリミネーション・マッチに変更した
「できる・できない」の馬場・猪木戦の話じゃなくて
「やれるし一度は決定したカード」を変更したっていうのは
完全に猪木は逃げたと思われても仕方ない
若い頃、ワールド・リーグが総当りじゃないことに不満ぶちまけた猪木だけど
この後２度のＩＷＧＰリーグは猪木は前田とは当たらないカード分けをしてる
この露骨な「逃げ」の猪木にはオレも当時はホント幻滅したよ
「誰でもいいからオレの首を刈っ斬ってみろ」
って言ってたんじゃねーのかよって これじゃ馬場より情けないと思った
840 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 20:03:19 ID:Dx4xmMxK0
>>839
その言い方だと
猪木に勝てないドリーやレイスやブリスコに負けてるくらいだから
やっぱり猪木が怖いんですね
なんて言い返されるわけでｷﾘがない
ちなみに前田の時は代表者決定戦と言う建前を取ってるから
>>839の言ってる事は無理がある
その言い方だと
猪木に勝てないドリーやレイスやブリスコに負けてるくらいだから
やっぱり猪木が怖いんですね
なんて言い返されるわけでｷﾘがない
ちなみに前田の時は代表者決定戦と言う建前を取ってるから
>>839の言ってる事は無理がある
>>837
猪木が馬場に対戦迫った時
馬場は３０代前半でブリスコからNWA奪取し世界最強となり名実共に全盛期
前田が猪木の対戦迫った時
猪木は４０代中盤で現役最古参。既に限界説、引退説が出ていて誰が見ても終わってた
藤波ですら「猪木さん？うーん全盛期の頃に戦ってみたかったですね」
猪木が馬場に対戦迫った時
馬場は３０代前半でブリスコからNWA奪取し世界最強となり名実共に全盛期
前田が猪木の対戦迫った時
猪木は４０代中盤で現役最古参。既に限界説、引退説が出ていて誰が見ても終わってた
藤波ですら「猪木さん？うーん全盛期の頃に戦ってみたかったですね」
>>842
？？？しょーがないとはどういう意味？
？？？しょーがないとはどういう意味？
844 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 20:20:18 ID:vZ3JnMs40
｢ＮＷＡ王者は世界最強です！｣
｢じゃあなんで猪木さんの挑戦受けないんですか？｣
｢・・・・・｣
全盛期にこれをやってはなあ
｢じゃあなんで猪木さんの挑戦受けないんですか？｣
｢・・・・・｣
全盛期にこれをやってはなあ
846 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 20:25:36 ID:H5cDktgD0
怪我で実現しなかったが
８７ＩＷＧＰは実は猪木ー前田を決勝でやる予定だったという説があるね
確かに猪木ーマサで３連続ビックマッチと言うのは不自然ではあるし
８７ＩＷＧＰは実は猪木ー前田を決勝でやる予定だったという説があるね
確かに猪木ーマサで３連続ビックマッチと言うのは不自然ではあるし
847 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 20:25:54 ID:Yg1Zf74eO
ヨボヨボのゴッチを招聘して実力世界一決定戦なんやってたけどな。
>>848
あんたは「状況の違い」と言って>>841のレスしたんだよな。
じゃ「しょーがなかった」と言ってるようにしか取れねーよｗ
オレは馬場が猪木の挑戦受けなかったのも
猪木が前田の挑戦受けなかったのも結局は同じ理由だと思ってるけどな。
あんたは「状況の違い」と言って>>841のレスしたんだよな。
じゃ「しょーがなかった」と言ってるようにしか取れねーよｗ
オレは馬場が猪木の挑戦受けなかったのも
猪木が前田の挑戦受けなかったのも結局は同じ理由だと思ってるけどな。
>>849
そだよ同じ理由だ、だが猪木はまだ言い訳出来る状況、だが馬場は言い訳すら出来無い状況と言ってるのだが
そだよ同じ理由だ、だが猪木はまだ言い訳出来る状況、だが馬場は言い訳すら出来無い状況と言ってるのだが
851 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 20:35:37 ID:F6+FPJ8I0
必然性という面では
猪木は２世代も違う前田と無理して戦わなきゃならん理由が特にないんだが
馬場は同期の猪木と戦うべき理由はあるだろう
猪木は２世代も違う前田と無理して戦わなきゃならん理由が特にないんだが
馬場は同期の猪木と戦うべき理由はあるだろう
>>852
結果論だけならそうなるな。ちなみに結果論とは考えるのを放棄したもっとも楽な論法だけどな
結果論だけならそうなるな。ちなみに結果論とは考えるのを放棄したもっとも楽な論法だけどな
>>854
それはあんたが考えるのを放棄したと宣言する事だがそれでOKね
それはあんたが考えるのを放棄したと宣言する事だがそれでOKね
856 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 20:58:07 ID:Yg1Zf74eO
前田との対談で言ってただろ。
怖かったってｗ
猪木も馬場が対戦を受けないのを承知で自己アピールのためだけ
の挑戦状だったんじゃね？
仮に対戦が実現しても無法行為やらかしたら
馬場の取り巻き（その筋の方々）が黙ってないだろうし。
案外ブック通りに進行して痛み分けが妥当だろう。
何せ基本怖がりだからさ。
怖かったってｗ
猪木も馬場が対戦を受けないのを承知で自己アピールのためだけ
の挑戦状だったんじゃね？
仮に対戦が実現しても無法行為やらかしたら
馬場の取り巻き（その筋の方々）が黙ってないだろうし。
案外ブック通りに進行して痛み分けが妥当だろう。
何せ基本怖がりだからさ。
前田が「これに勝てば猪木と対戦」って試合で藤原やマードックなのは
前田がブック破りをして猪木VS前田になってしまうのを恐れて
そう言うことができないように藤原やマードックを当てたって説があるね
前田がブック破りをして猪木VS前田になってしまうのを恐れて
そう言うことができないように藤原やマードックを当てたって説があるね
860 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 21:06:39 ID:h8ur3M6a0
藤原やマードックにはなぜ
ブック破りをしなかったのか
ブック破りをしなかったのか
>>858宛だったｗ
>>866
あんたが言ってる事は例えば「天下統一して江戸幕府開いたのは徳川家康」は
お偉い歴史学者だろうが小学生のガキだろうが結果は同じ。
その背景状況過程をすっぽかそうが詳しく調べようが結論は出てるのだから意味は無いってことだ
あんたが言ってる事は例えば「天下統一して江戸幕府開いたのは徳川家康」は
お偉い歴史学者だろうが小学生のガキだろうが結果は同じ。
その背景状況過程をすっぽかそうが詳しく調べようが結論は出てるのだから意味は無いってことだ
869 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 21:36:31 ID:h8ur3M6a0
このスレはダメだな
>>870
意味がよく分からんなｗもう少し簡略に言ってくんねーか？ｗ
意味がよく分からんなｗもう少し簡略に言ってくんねーか？ｗ
>>871
「馬場が猪木から逃げた」「猪木は前田から逃げた」この結果は変わらんよ。
じゃあその背景状況過程をすっぽかそうが詳しく調べようが結論は出てるのだから意味は無いのか？
そんなわきゃねえよな
それと自分では何も出そうとせず質問攻めにして相手のぼろ出すのを待つ手法はそろそろやめないかい？
「馬場が猪木から逃げた」「猪木は前田から逃げた」この結果は変わらんよ。
じゃあその背景状況過程をすっぽかそうが詳しく調べようが結論は出てるのだから意味は無いのか？
そんなわきゃねえよな
それと自分では何も出そうとせず質問攻めにして相手のぼろ出すのを待つ手法はそろそろやめないかい？
>>874
だからあれも結果論じゃない論の1つなんだよな？
あんたの言う「言い訳できる状況」とやらだ。
あんたは「理由は同じだが状況が違う」と思ってる。
オレは「状況が違おうが理由は同じ」と思ってる。
それだけの事じゃん。単に見解が違ってるだけだよ。
だからあれも結果論じゃない論の1つなんだよな？
あんたの言う「言い訳できる状況」とやらだ。
あんたは「理由は同じだが状況が違う」と思ってる。
オレは「状況が違おうが理由は同じ」と思ってる。
それだけの事じゃん。単に見解が違ってるだけだよ。
>>875
だからそれを考えるのを放棄したと宣言する事だと
だからそれを考えるのを放棄したと宣言する事だと
878 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 22:35:16 ID:Yg1Zf74eO
チャット化してますな
879 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 22:40:40 ID:9tOfCLW90
いまだに馬場、猪木で盛り上がるんだから、この2人は偉大であったということだな。
880 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 22:40:41 ID:/BscFo4xO
サイコーだぜ！
久々にこんな楽しいレス見た！
まさに「ヒヤッホー」だな。
久々にこんな楽しいレス見た！
まさに「ヒヤッホー」だな。
881 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 23:59:25 ID:VAeTmpw8O
馬場がガチで猪木に勝つ所が想像できん。
寝っころがって背中スリスリしながらロープの下潜って場外逃げんのかな？ハンセン戦みたいに。
寝っころがって背中スリスリしながらロープの下潜って場外逃げんのかな？ハンセン戦みたいに。
882 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 00:04:27 ID:eSv0dsOd0
猪木＞＞＞馬場
三銃士＞＞＞四天王
とっくに決定済みなのに、そう見えない人がいるという
三銃士＞＞＞四天王
とっくに決定済みなのに、そう見えない人がいるという
883 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 00:09:49 ID:9pcYM2tY0
馬場と坂口ってスレなら面白そう
884 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 00:09:55 ID:9E1RJ7Fb0
>>882
いつ何処でそう決まったんよ？ｗ誰が決めたんよ？ｗ
いつ何処でそう決まったんよ？ｗ誰が決めたんよ？ｗ
何処のスレよりも議論が白熱するのが笑えるな
886 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 00:17:58 ID:eSv0dsOd0
白熱というより馬場ヲタが熱くなってるだけのような気がするなあw
809 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 17:25:03 ID:ylx5NY7EO
前田との直接対決から恥も外聞も無く逃げに逃げまくり
終いには『プロレス道にもとる(笑)』と言う訳の分からない名目で解雇し
遂に直接対決から逃げ切った、口は災いの元因果は巡るのトーキョージョーｗｗｗｗｗ
『何時何時でも誰の挑戦でも受ける』んじゃ無かったんですか？ペリカンさんｗｗｗｗｗ
811 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 17:30:12 ID:ylx5NY7EO
早速盲目馬鹿登場ｗ
815 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 17:54:02 ID:ylx5NY7EO
今度はお子様か
817 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 18:04:46 ID:ylx5NY7EO
>>816
＞『ｐｃ』の前で顔が真っ赤なんだろｗ
どうして顎オタはこんな盲目馬鹿ばかりなんだろｗｗｗ
馬ーーーー鹿ｗ
脳無し乙
819 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 18:07:07 ID:ylx5NY7EO
>>816
ＰＣと携帯の判別も付かない初心者の癖に語るな間抜け
809 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 17:25:03 ID:ylx5NY7EO
前田との直接対決から恥も外聞も無く逃げに逃げまくり
終いには『プロレス道にもとる(笑)』と言う訳の分からない名目で解雇し
遂に直接対決から逃げ切った、口は災いの元因果は巡るのトーキョージョーｗｗｗｗｗ
『何時何時でも誰の挑戦でも受ける』んじゃ無かったんですか？ペリカンさんｗｗｗｗｗ
811 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 17:30:12 ID:ylx5NY7EO
早速盲目馬鹿登場ｗ
815 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 17:54:02 ID:ylx5NY7EO
今度はお子様か
817 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 18:04:46 ID:ylx5NY7EO
>>816
＞『ｐｃ』の前で顔が真っ赤なんだろｗ
どうして顎オタはこんな盲目馬鹿ばかりなんだろｗｗｗ
馬ーーーー鹿ｗ
脳無し乙
819 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 18:07:07 ID:ylx5NY7EO
>>816
ＰＣと携帯の判別も付かない初心者の癖に語るな間抜け
887 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 00:23:38 ID:9E1RJ7Fb0
888 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 00:38:47 ID:eSv0dsOd0
ほらほら
そう熱くなるなよ馬場ヲタ
そう熱くなるなよ馬場ヲタ
889 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 00:42:52 ID:9E1RJ7Fb0
>>888
結局答えられないんか？ｗそれなら俺もこれ以上は聞かんけどよｗ
結局答えられないんか？ｗそれなら俺もこれ以上は聞かんけどよｗ
馬場が１６戦無敗なのは勝ちブック？
おまいらスゲー情熱熱風セレナーデｗｗｗ
892 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 01:04:33 ID:YUsnf1HY0
前田が猪木に挑戦するって言うのは、全日で言えば鶴田が馬場に挑戦するのと同じ。
常識的に考えてこれは受けられないだろう、ガチなら。
馬場信者はこれと同年代から逃げ回った馬場との区別が付かないのか？
常識的に考えてこれは受けられないだろう、ガチなら。
馬場信者はこれと同年代から逃げ回った馬場との区別が付かないのか？
893 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 01:10:49 ID:9E1RJ7Fb0
>>892
ガチ前提で話してるのがそもそもおかしいだろーよ？プロレスなのに。
ガチ前提で話してるのがそもそもおかしいだろーよ？プロレスなのに。
プロレス？
そんな約束猪木に通用するかいなアホらし。
約束破り怖いならガチの練習すりゃいいんだよ。
受け身の練習で強くなれると思ってたのか？馬場は。
そんな約束猪木に通用するかいなアホらし。
約束破り怖いならガチの練習すりゃいいんだよ。
受け身の練習で強くなれると思ってたのか？馬場は。
895 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 01:27:45 ID:9E1RJ7Fb0
怖いちゅーか、そんな試合観客の前で見せるべきじゃないと
思ってたんだろーな。それだけだと思うわ。
思ってたんだろーな。それだけだと思うわ。
896 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 01:46:36 ID:068eF8so0
何だかんだで試合になれば普通にプロレスすると思うけどな
小林、大木戦や橋本ー小川戦もガチではなかったのと同じで
会社同士はともかく個人として猪木が馬場をそれほど憎んでたとも思えん
小林、大木戦や橋本ー小川戦もガチではなかったのと同じで
会社同士はともかく個人として猪木が馬場をそれほど憎んでたとも思えん
プロレスラーがプロレス馬鹿にしてどうすんだよ。
898 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 01:50:39 ID:DF1r5KFe0
というのも､実は…
猪木は馬場を常に気にしていた
馬場は猪木なんて相手にしてなかった
・・・みたいな記述がプロレスのムック本とかの定説みたいになってるけど
実際はどうなんだろうな
馬場は猪木なんて相手にしてなかった
・・・みたいな記述がプロレスのムック本とかの定説みたいになってるけど
実際はどうなんだろうな
気にならない訳無い、同業種なんだから。
ライバル視するのも、無視するのも、新日･全日それぞれが考えた営業戦略なのだから。
ライバル視するのも、無視するのも、新日･全日それぞれが考えた営業戦略なのだから。
902 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 02:28:04 ID:YUsnf1HY0
あれだけ陰湿な裏工作を繰り返していたくせに表面上は「気にもしてない」
って、馬場はやっぱり偽善者だな。
って、馬場はやっぱり偽善者だな。
904 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 11:23:14 ID:eJ1t/2MsO
別人に突っ込んでるw
馬鹿馬鹿とファビョる事しかできない
そんなオタばかりだからなあ。
全日も苦しいしノアも倒産寸前。
大好きな強くて優しい馬場さんの団体が
名実ともに消滅しそうだから
余裕ないんだね～
馬鹿馬鹿とファビョる事しかできない
そんなオタばかりだからなあ。
全日も苦しいしノアも倒産寸前。
大好きな強くて優しい馬場さんの団体が
名実ともに消滅しそうだから
余裕ないんだね～
905 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 11:44:58 ID:5HKZJjH60
>>902
就職すれば分かるようになるけど裏工作は対ライバル企業に対してする当たり前の経営戦略だよ
表で一方的なアピールや誹謗中傷することが男らしくて筋道立ててると狂信して、裏＝陰湿と
目くじら立てるのは子供の感覚だよ
就職すれば分かるようになるけど裏工作は対ライバル企業に対してする当たり前の経営戦略だよ
表で一方的なアピールや誹謗中傷することが男らしくて筋道立ててると狂信して、裏＝陰湿と
目くじら立てるのは子供の感覚だよ
906 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 11:50:33 ID:JOJUVAD/0
馬場の陰湿さを否定することを「子供の感覚」で切り捨てる馬場ヲタ
やっぱこいつら陰湿だわｗ
やっぱこいつら陰湿だわｗ
猪木ってブラジルでイワン・ゴメスに挑戦されて逃げちゃったんだっけ。
年齢差いくつだったのか知らんけど、猪木はその時まさに全盛期。
なぜ「いつ何時誰の挑戦でも受ける！」と豪語してた猪木が逃げちゃったんでしょ。
しかも弟子の木戸に押し付けちゃうという腰抜けっぷりｗ
年齢差いくつだったのか知らんけど、猪木はその時まさに全盛期。
なぜ「いつ何時誰の挑戦でも受ける！」と豪語してた猪木が逃げちゃったんでしょ。
しかも弟子の木戸に押し付けちゃうという腰抜けっぷりｗ
908 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 11:53:37 ID:eJ1t/2MsO
馬場の裏工作は良い裏工作
馬場オタの名言いただきました
馬場オタの名言いただきました
909 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 13:40:57 ID:v8v+X0hR0
>>808
>>ＵＷＦが新日本リターンしてきて最初のシリーズで代表者リーグ勝ち抜いた藤原が
猪木とシングルマッチをやった（ガチかヤオかは、これに関してはどうでもいい）
でも組長って顔怖いけど、負け役が出来るいい大人のヤオレスラーだよね。
（ゴッチ仕込みの関節技を持つヤオレスラー）
前田は当時、子供だからブックが通用しない。
しかも純な子供じゃ無くて頭のいいひねた子供ｗ
馬場に猪木がしてきた事、わかった上で「逃げられませんよね」とばかりに挑戦してくる。
猪木は前田の心根がわかっているからこそ、洒落が効かない前田が本当に怖くて勝負出来なかった。
馬場がヤオレスラーなら試合の演出が上を行く猪木は馬場以上のヤオレスラーといっていい。
No.1ヤオレスラー猪木が都合よくガチ振りかざしてる昭和プロレスを
「馬場逃げるな」と、ガチ信仰崩壊してる現在において猪木ヲタがいまだに
繰り返しているのは本当にこっけいである。
>>ＵＷＦが新日本リターンしてきて最初のシリーズで代表者リーグ勝ち抜いた藤原が
猪木とシングルマッチをやった（ガチかヤオかは、これに関してはどうでもいい）
でも組長って顔怖いけど、負け役が出来るいい大人のヤオレスラーだよね。
（ゴッチ仕込みの関節技を持つヤオレスラー）
前田は当時、子供だからブックが通用しない。
しかも純な子供じゃ無くて頭のいいひねた子供ｗ
馬場に猪木がしてきた事、わかった上で「逃げられませんよね」とばかりに挑戦してくる。
猪木は前田の心根がわかっているからこそ、洒落が効かない前田が本当に怖くて勝負出来なかった。
馬場がヤオレスラーなら試合の演出が上を行く猪木は馬場以上のヤオレスラーといっていい。
No.1ヤオレスラー猪木が都合よくガチ振りかざしてる昭和プロレスを
「馬場逃げるな」と、ガチ信仰崩壊してる現在において猪木ヲタがいまだに
繰り返しているのは本当にこっけいである。
910 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 14:01:13 ID:cy2o2agTO
>>900
そのあたりは正解でもあり間違いとも言える。
正確には…
「馬場は猪木を相手にしたくなかった」でしょう。
日プロ時代からエースの道をひた走り長く大黒柱として君臨してきた馬場にとって、
常に格下だった猪木に追い上げられ、同格とされていく流れはたまらなく嫌だったはず。
全日本が盛況なら、別に新日本が盛況でも構わない…世間の空気が「馬場がトップで猪木がその次」で定着しているのならば。
坂口との黄金コンビで客を呼ぶ、藤波でジュニア旋風を巻き起こす、タイガーマスク人気…これらは正当的なブロレス内の企画で全て許容したでしょう。
しかし藤波がまるで鶴田の対抗馬のように煽られる流れなど、さかんに挑発され、どんどん不快感が増していった。
片や猪木はNo.2だったんだから馬場を意識しまくるのは、ある意味至極当然な話。
野心家だしね。
そのあたりは正解でもあり間違いとも言える。
正確には…
「馬場は猪木を相手にしたくなかった」でしょう。
日プロ時代からエースの道をひた走り長く大黒柱として君臨してきた馬場にとって、
常に格下だった猪木に追い上げられ、同格とされていく流れはたまらなく嫌だったはず。
全日本が盛況なら、別に新日本が盛況でも構わない…世間の空気が「馬場がトップで猪木がその次」で定着しているのならば。
坂口との黄金コンビで客を呼ぶ、藤波でジュニア旋風を巻き起こす、タイガーマスク人気…これらは正当的なブロレス内の企画で全て許容したでしょう。
しかし藤波がまるで鶴田の対抗馬のように煽られる流れなど、さかんに挑発され、どんどん不快感が増していった。
片や猪木はNo.2だったんだから馬場を意識しまくるのは、ある意味至極当然な話。
野心家だしね。
911 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 14:17:07 ID:XfISSS1h0
てすと
912 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 14:20:43 ID:v8v+X0hR0
>>841
へえ～君もガチ猪木の挑戦に対しヤオ馬場が逃げた論の厨房の最たる人かと思ったが、
馬場は全盛期だからやるべきだったのに逃げたという説だったのかｗ
だったら俺の君へのレスは727と770、772だ。
馬場がが全盛期に近かったからこそ「逃げた」のではなくビジネスとして「しなかった」を選択したのだ。
戦わなかった＝「逃げた」は猪木ヲタの主観だよｗ
これに対し老いて実力差があるからこそ前田戦をしなかった猪木は「逃げた」が正解。
へえ～君もガチ猪木の挑戦に対しヤオ馬場が逃げた論の厨房の最たる人かと思ったが、
馬場は全盛期だからやるべきだったのに逃げたという説だったのかｗ
だったら俺の君へのレスは727と770、772だ。
馬場がが全盛期に近かったからこそ「逃げた」のではなくビジネスとして「しなかった」を選択したのだ。
戦わなかった＝「逃げた」は猪木ヲタの主観だよｗ
これに対し老いて実力差があるからこそ前田戦をしなかった猪木は「逃げた」が正解。
結局馬場が猪木の挑戦受けなかったのも、猪木が前田の挑戦受けなかったのも
同じなんだよ。キチンとプロレスとして成立させられるかどうか分からない、
言い方変えればそこまでの信頼を置いてない、つーか置けない相手との対戦なんか
できるわけねーじゃん。全盛期だったとか年齢差がどうとか、全く関係ない話だよ。
同じなんだよ。キチンとプロレスとして成立させられるかどうか分からない、
言い方変えればそこまでの信頼を置いてない、つーか置けない相手との対戦なんか
できるわけねーじゃん。全盛期だったとか年齢差がどうとか、全く関係ない話だよ。
だったら『何時何時誰とでも戦う』なんて嘘こいてんじゃねぇよペテン師
916 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 15:33:54 ID:cy2o2agTO
仮に実現に向かって話し合いの場が持たれたにせよ、結果は引き分けにせざるを得ない。
で、馬場･猪木ともに試合内容は自分が優勢…は譲れないから、結局無理な話。
まあブックとしては前半インサイドワークに勝る馬場が意気込む猪木を翻弄しながら完全に優位に試合を運び、後半きっかけを掴んだ猪木が猛然と追い込み、あと一歩か…でタイムアップドロー。
というのが妥当な線なんだろうがね。それだとお互いのファンが「勝っていた」と思えるだろうし。
またはあの時代なら一進一退の途中でシンかブッチャー乱入でぶち壊し。両者リングアウト。
まあ試合できない一番の理由は
>>913が言う通りだろ。
あとはにお互いのTV局事情を加えればほぼ完璧。
で、馬場･猪木ともに試合内容は自分が優勢…は譲れないから、結局無理な話。
まあブックとしては前半インサイドワークに勝る馬場が意気込む猪木を翻弄しながら完全に優位に試合を運び、後半きっかけを掴んだ猪木が猛然と追い込み、あと一歩か…でタイムアップドロー。
というのが妥当な線なんだろうがね。それだとお互いのファンが「勝っていた」と思えるだろうし。
またはあの時代なら一進一退の途中でシンかブッチャー乱入でぶち壊し。両者リングアウト。
まあ試合できない一番の理由は
>>913が言う通りだろ。
あとはにお互いのTV局事情を加えればほぼ完璧。
>>917
了承。勘違い失礼ｗ
了承。勘違い失礼ｗ
>>916
＞あとはにお互いのTV局事情を加えればほぼ完璧。
猪木は前田とタッグでなら対戦したとか言ってる連中がいるけどさ、
当時新日とUは業務提携してて同じリング、同じTV局だったんだから、
流石にタッグでの対戦まで避けるわけにいかなかったちゅーのもあると思うよ。
タッグなら仮に何かあったとしても他の2人が何とかしてくれるだろーし。
猪木が馬場に挑戦した時は団体も違えば局も違ってたんだから、
一騎打ちはもちろん、タッグでの対戦だってそんな簡単に実現なんか
できるわけないよ。「状況の違い」て言うならそーいう事だってあるんだよ。
＞あとはにお互いのTV局事情を加えればほぼ完璧。
猪木は前田とタッグでなら対戦したとか言ってる連中がいるけどさ、
当時新日とUは業務提携してて同じリング、同じTV局だったんだから、
流石にタッグでの対戦まで避けるわけにいかなかったちゅーのもあると思うよ。
タッグなら仮に何かあったとしても他の2人が何とかしてくれるだろーし。
猪木が馬場に挑戦した時は団体も違えば局も違ってたんだから、
一騎打ちはもちろん、タッグでの対戦だってそんな簡単に実現なんか
できるわけないよ。「状況の違い」て言うならそーいう事だってあるんだよ。
920 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 15:53:54 ID:DF1r5KFe0
馬場は他団体の猪木を避けていた。猪木は同じ団体の前田を避けていた。
よって、馬場＞猪木となる。
しかし、アングルとしては馬場も猪木もやっていることは同じ。
戦わないことでいつまでのファンの記憶に残るです。
よって、馬場＞猪木となる。
しかし、アングルとしては馬場も猪木もやっていることは同じ。
戦わないことでいつまでのファンの記憶に残るです。
921 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 16:01:02 ID:DF1r5KFe0
922 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 16:10:24 ID:DF1r5KFe0
馬場ｖｓ猪木を実現するため、ユセフトルコが
「オレがレフェリーをやる。猪木がおかしなマネをしたらオレが無効試合にする」
と馬場を口説いたという。馬場は
「猪木以上にお前が信用できないんだよ」という目でトルコを見ていたのだろう。
「オレがレフェリーをやる。猪木がおかしなマネをしたらオレが無効試合にする」
と馬場を口説いたという。馬場は
「猪木以上にお前が信用できないんだよ」という目でトルコを見ていたのだろう。
馬場猪木はこの際置いとくとして、トルコは信用できんでしょｗ
日プロ時代は猪木派で新日旗揚げにも協力したのに、
喧嘩別れした後は本の中で盛んに猪木を誹謗中傷して
馬場を持ち上げる。なのに何年か後にはシレッと新日で引退式やって
後から出した本では最初の本とまるで違う事書いてんだから。
そんで確か今はまた猪木とは反目に回ってるんだったかな。
日プロ時代は猪木派で新日旗揚げにも協力したのに、
喧嘩別れした後は本の中で盛んに猪木を誹謗中傷して
馬場を持ち上げる。なのに何年か後にはシレッと新日で引退式やって
後から出した本では最初の本とまるで違う事書いてんだから。
そんで確か今はまた猪木とは反目に回ってるんだったかな。
お互いの不信感の元は、日プロクーデターの時の馬場の裏切りだろ。
血判状まで書いてて裏切るってどんなんかな。
血判状まで書いてて裏切るってどんなんかな。
だけどそんな単純な話じゃないんじゃない？幹部を追い出した後は
猪木が子飼いのプロモーターと共謀して馬場一派も追い出し、
団体を自分の物にしてしまおうと画策してたちゅー話を何かで読んだ事があるし。
猪木が子飼いのプロモーターと共謀して馬場一派も追い出し、
団体を自分の物にしてしまおうと画策してたちゅー話を何かで読んだ事があるし。
926 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 16:36:46 ID:y1fAsyWI0
追い抜かれる寸前だったから
追い出すには最高のタイミングだった
しかし、吉村、大木ら同期先輩でも最後まで馬場と付き合いがあった人間はほとんどいなかった（樋口くらい？）
この辺に外の人間では分からない真相があると思う
追い出すには最高のタイミングだった
しかし、吉村、大木ら同期先輩でも最後まで馬場と付き合いがあった人間はほとんどいなかった（樋口くらい？）
この辺に外の人間では分からない真相があると思う
928 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 16:41:38 ID:8iEb8yD/0
>>927
13回忌興行以降の力道山家の扱いを見ると
馬場が利用して捨てたとしか思えない
百田兄をいまさらレスラー転向なんて無茶もいいところだろ
敬子さんが新日のお世話になってた事なんて当時の情勢からは考えられない
13回忌興行以降の力道山家の扱いを見ると
馬場が利用して捨てたとしか思えない
百田兄をいまさらレスラー転向なんて無茶もいいところだろ
敬子さんが新日のお世話になってた事なんて当時の情勢からは考えられない
>>928
昭和までは日プロ→全日がプロレスの本流っていうイメージ戦略あったのに
いつからああなったのかって引っかかるところがあったんだよね
90年代になると完全に全日はプロレス界の本流とは別のところにいるなって感じしたから
昭和までは日プロ→全日がプロレスの本流っていうイメージ戦略あったのに
いつからああなったのかって引っかかるところがあったんだよね
90年代になると完全に全日はプロレス界の本流とは別のところにいるなって感じしたから
930 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 16:54:17 ID:068eF8so0
91年ごろに日テレでプロレスの特集番組やった時に出てきたのが
鶴田でも三沢でもなく藤波と前田だったのがなあ
当時の視聴率とは裏腹に
日テレは全日を切る事を考えてたんだろうか？
四天王全盛期に放送時間も30分に縮小してるし
鶴田でも三沢でもなく藤波と前田だったのがなあ
当時の視聴率とは裏腹に
日テレは全日を切る事を考えてたんだろうか？
四天王全盛期に放送時間も30分に縮小してるし
>>930
EXテレビねｗただ全日のレスラーもゲストで出た事が
あったんじゃないかなぁ。鶴田とか出た事があったと思う。
まぁ90年代以降の話になるとオレはもうあんま詳しくないから
上で出てるような話に関してもよくは分からんけど。
EXテレビねｗただ全日のレスラーもゲストで出た事が
あったんじゃないかなぁ。鶴田とか出た事があったと思う。
まぁ90年代以降の話になるとオレはもうあんま詳しくないから
上で出てるような話に関してもよくは分からんけど。
932 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 17:27:56 ID:YThuWiY20
>>916
局の事情じゃあなくて正確には組。
局の事情じゃあなくて正確には組。
933 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 17:33:38 ID:XfISSS1h0
ＢＩ戦が実現してたら寧ろ両陣営のセコンド陣のが熱くなってたんじゃね？
馬場陣＝クツワダ、小鹿、大熊 猪木陣＝小鉄、星野、小沢
皆旧日本プロレスの連中。不穏な空気になったら主役そっちのけで
乱闘しそうだ。
馬場陣＝クツワダ、小鹿、大熊 猪木陣＝小鉄、星野、小沢
皆旧日本プロレスの連中。不穏な空気になったら主役そっちのけで
乱闘しそうだ。
934 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 17:38:30 ID:068eF8so0
今の感覚なら
普通に1勝1敗でいいだろ
ということになるんだがなあｗ
普通に1勝1敗でいいだろ
ということになるんだがなあｗ
935 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 18:21:48 ID:cy2o2agTO
ジャンボ鶴田試練の10番勝負…あれの投票１位が猪木だった。
それに関しては不思議と隠ぺいせずに発表したのは驚き。
猪木出てやれば良かったのに。あの企画は序盤超一流相手に負けも結構あったから…まあかなり善戦させなきゃならんから無理か。
どうしてわざわざ日テレまで出向いて全日のホープ売り出しの片棒担がなきゃならんてとこか(笑)。
それとも馬場と日テレは、あの時点でも結果猪木に負けさせるのは嫌がるかな。
なんだかんだ言いながら俺は見たかったよ。猪木、鶴田戦と坂口、鶴田戦は。
それに関しては不思議と隠ぺいせずに発表したのは驚き。
猪木出てやれば良かったのに。あの企画は序盤超一流相手に負けも結構あったから…まあかなり善戦させなきゃならんから無理か。
どうしてわざわざ日テレまで出向いて全日のホープ売り出しの片棒担がなきゃならんてとこか(笑)。
それとも馬場と日テレは、あの時点でも結果猪木に負けさせるのは嫌がるかな。
なんだかんだ言いながら俺は見たかったよ。猪木、鶴田戦と坂口、鶴田戦は。
936 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 19:07:35 ID:b7dhrohy0
７９年オールスター時点で
もしＢＩがタッグ対決したとしたら、どんな組み合わせが面白かったかな？
①馬場・鶴田ｖｓ猪木・藤波
②馬場・デストロイヤーｖｓ猪木・坂口
③馬場・マスカラスｖｓ猪木・藤波
今持ったけどオールスター 馬場ｖｓ坂口でもよかったかな
猪木はラッシャーと 鶴田がＳ小林と 藤波ｖｓマスカラス
もしＢＩがタッグ対決したとしたら、どんな組み合わせが面白かったかな？
①馬場・鶴田ｖｓ猪木・藤波
②馬場・デストロイヤーｖｓ猪木・坂口
③馬場・マスカラスｖｓ猪木・藤波
今持ったけどオールスター 馬場ｖｓ坂口でもよかったかな
猪木はラッシャーと 鶴田がＳ小林と 藤波ｖｓマスカラス
937 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 19:15:19 ID:WKR07iwvO
坂口VS木村が見たかった
938 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 19:17:17 ID:068eF8so0
当時なら②が無難かな
少し地味だが
馬場、草津ｖｓ猪木、木村なんてのもいいかも
少し地味だが
馬場、草津ｖｓ猪木、木村なんてのもいいかも
939 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 19:21:39 ID:1RYPNKSP0
ジャイアント馬場ＶＳアーチ・ムーア(昭和３８年米国での異種格闘技戦）
は、３Ｒ馬場のリングアウト勝ち。シナリオだけど。。。ムーアは、プロボクシング
元世界Ｌヘビー級王者。
は、３Ｒ馬場のリングアウト勝ち。シナリオだけど。。。ムーアは、プロボクシング
元世界Ｌヘビー級王者。
>>937
オールスターでも新日でもやってるじゃんｗ
オールスターでも新日でもやってるじゃんｗ
あぁ、オールスターでは坂口vs木村はやってないかｗ
942 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 21:51:24 ID:cy2o2agTO
木村vs小林は、国際時代にIWA防衛戦で小林が勝っているんだよね。
試合内容は全く知らないが。
あのオールスター戦はもうフィルム残っていないのかなあ。確か日テレもテレ朝も全部収録していたはず。
DVD化したら買うかも。
試合内容は全く知らないが。
あのオールスター戦はもうフィルム残っていないのかなあ。確か日テレもテレ朝も全部収録していたはず。
DVD化したら買うかも。
943 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 21:55:36 ID:068eF8so0
>>942
受け取りたまえ
http://www.youtube.com/watch?v=HDYSXYXR1XI
http://www.youtube.com/watch?v=Xl7wM-NU5mk&feature=related
受け取りたまえ
http://www.youtube.com/watch?v=HDYSXYXR1XI
http://www.youtube.com/watch?v=Xl7wM-NU5mk&feature=related
944 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 22:00:23 ID:Q2Q9+8340
当時のオールスターでもし
馬場ｖｓ坂口が実現となって
猪木が坂口に「ブック破りのガチで馬場を潰せ」と指示をしていたら
坂口はそうしただろうか？
あるいは馬場への信義を裏切れないからと断っただろうか？
筋を通す坂口だからこそ、どちらもありそうな気がする
猪木戦では決してガチなんか仕掛けていない坂口も
大木戦（大木がＪバレンタインにガチでの坂口潰しを依頼、未遂に終わる）
では殺しかねないほどに怒り狂っていたのを見て
仕事とはいえ絶対ぶち切れない人間なんかいないんだなーと思ってた
馬場ｖｓ坂口が実現となって
猪木が坂口に「ブック破りのガチで馬場を潰せ」と指示をしていたら
坂口はそうしただろうか？
あるいは馬場への信義を裏切れないからと断っただろうか？
筋を通す坂口だからこそ、どちらもありそうな気がする
猪木戦では決してガチなんか仕掛けていない坂口も
大木戦（大木がＪバレンタインにガチでの坂口潰しを依頼、未遂に終わる）
では殺しかねないほどに怒り狂っていたのを見て
仕事とはいえ絶対ぶち切れない人間なんかいないんだなーと思ってた
945 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 22:01:35 ID:hfkcpKox0
このあまりにもストレートなスレタイからして、
はじめは誰もがネタスレ程度だと思ってたはずだが
かなり真面目な論戦スレになってて
びっくり！
はじめは誰もがネタスレ程度だと思ってたはずだが
かなり真面目な論戦スレになってて
びっくり！
946 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 22:03:13 ID:068eF8so0
坂口潰しを依頼されたバレンタインを説得したのが猪木だった
947 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 22:06:52 ID:DULot7nJ0
＞筋を通す坂口だからこそ、どちらもありそうな気がする
ないない。
ないない。
大木戦の時は伏線があって坂口も怒り狂ったんでしょ？
仮に猪木が指令出したとしても、坂口はやらないんじゃないかね。
お互い悪い勘定は抱いてなさそーだし。
仮に猪木が指令出したとしても、坂口はやらないんじゃないかね。
お互い悪い勘定は抱いてなさそーだし。
949 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 22:15:07 ID:068eF8so0
まず猪木がそんな指令を出さないと思うｗ
新間ならともかく
新間ならともかく
950 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 22:19:47 ID:YUsnf1HY0
>>916
対戦じゃなくてタッグだと知った馬場のおかげで、あっさり実現した。
対戦じゃなくてタッグだと知った馬場のおかげで、あっさり実現した。
オールスターの時は新間が客に金握らせて猪木コールを
やらせたなんちゅー話もあったねｗあれ本当なんかなｗ
やらせたなんちゅー話もあったねｗあれ本当なんかなｗ
952 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 22:24:07 ID:068eF8so0
猪木コールは前年あたりには自然発生してたから
わざわざ無駄金使わんでしょ
わざわざ無駄金使わんでしょ
まぁ何かでチラッとそんな話を読んだけど、真相は分からんわね。
確かに金なんか使わなくてもコールは起きただろーし。
確かに金なんか使わなくてもコールは起きただろーし。
954 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 23:00:31 ID:pJteX5d9O
馬場がハワイの別荘を物色してる際、元子とともに
それを手伝ったのが坂口らしいからな。
馬場と坂口の信頼関係は猪木とのそれより強固だよ。
それを手伝ったのが坂口らしいからな。
馬場と坂口の信頼関係は猪木とのそれより強固だよ。
955 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 23:19:38 ID:eSv0dsOd0
心の底から猪木が嫌いだったら坂口とも付き合わないだろうし
どこかで通じ合ってる部分はあったんじゃない？
ニューオータニかなんかのラウンジで偶然猪木に会ってから、
それを楽しみにしてたらしい、って話をどこかで読んだな。
どこかで通じ合ってる部分はあったんじゃない？
ニューオータニかなんかのラウンジで偶然猪木に会ってから、
それを楽しみにしてたらしい、って話をどこかで読んだな。
松山千春が馬場と麻雀待ち合わせをしていたら
そこに猪木が現れて
「馬場さん、ぼく今度またこんなことを言っちゃったんですけど
いつもみたいに無視してください。よろしくお願いしまーす。」と
頭を下げてたって話もあったなｗ
そこに猪木が現れて
「馬場さん、ぼく今度またこんなことを言っちゃったんですけど
いつもみたいに無視してください。よろしくお願いしまーす。」と
頭を下げてたって話もあったなｗ
957 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 23:23:00 ID:7BJoLqMd0
新間ってリングに物を投げてる人を
見つけて報告してくれた人には
次の興行の無料チケットをプレゼントとか言ってたな
感覚がアホすぎてこんな奴がいるかぎりそのうち新日本はポシャると思った
だれか報告してチケット貰いにいった奴いるのかね？
ブッチャー引き抜きも梶原一騎から話があったとき新間が一番乗り気だったんだろ
これで企業戦争に勝利できる 全日に引導わたせるって
ハンセン引き抜かれて全日が息を吹き返すのを手伝うことになっっちまった
目先のことしか考えないんだろうな 猪木批判記者会見とか見てても思った
見つけて報告してくれた人には
次の興行の無料チケットをプレゼントとか言ってたな
感覚がアホすぎてこんな奴がいるかぎりそのうち新日本はポシャると思った
だれか報告してチケット貰いにいった奴いるのかね？
ブッチャー引き抜きも梶原一騎から話があったとき新間が一番乗り気だったんだろ
これで企業戦争に勝利できる 全日に引導わたせるって
ハンセン引き抜かれて全日が息を吹き返すのを手伝うことになっっちまった
目先のことしか考えないんだろうな 猪木批判記者会見とか見てても思った
958 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 23:26:17 ID:068eF8so0
＞見つけて報告してくれた人には
次の興行の無料チケットをプレゼントとか言ってたな
これは全日の会場でもあったよ
次の興行の無料チケットをプレゼントとか言ってたな
これは全日の会場でもあったよ
959 ：お前名無しだろ：2010/04/11(日) 01:09:57 ID:9inD8/gL0
誰か次スレを立ててくれよ スレ立て規制にかかってしまった
スレタイは以下でﾖﾛ
【どっちが強い】馬場と猪木【徹底比較】3本目
テンプレは以下でﾖﾛ
過去スレ
ジャイアント馬場ならアリに勝ってた（実質１）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1234013216/
馬場と猪木（実質２）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1250770234/
過去の戦績は馬場の１６戦１６勝
ロビンソン戦 大木戦 ブリスコ戦 ドリー戦 ハンセン戦 シン戦 ラッシャー戦
過去の同一選手との対戦データも持ち出して朝までグダグダ語れや おらっ
馬場「なぬ？猪木戦？無理だな オレは無理なものは無理としか言えん それだけだよ」
猪木「馬場はプロレス界の癌、抹殺しなくてはならない」
スレタイは以下でﾖﾛ
【どっちが強い】馬場と猪木【徹底比較】3本目
テンプレは以下でﾖﾛ
過去スレ
ジャイアント馬場ならアリに勝ってた（実質１）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1234013216/
馬場と猪木（実質２）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1250770234/
過去の戦績は馬場の１６戦１６勝
ロビンソン戦 大木戦 ブリスコ戦 ドリー戦 ハンセン戦 シン戦 ラッシャー戦
過去の同一選手との対戦データも持ち出して朝までグダグダ語れや おらっ
馬場「なぬ？猪木戦？無理だな オレは無理なものは無理としか言えん それだけだよ」
猪木「馬場はプロレス界の癌、抹殺しなくてはならない」
960 ：お前名無しだろ：2010/04/11(日) 01:35:20 ID:jaQoyNafO
>>957
新間がいっとき新日から離れて何をやっていたか知ってる？
「ジャパンライフ」という悪名高き高級布団のマルチ商法会社の幹部。
豊田商事を筆頭に雨後のタケノコみたいに次々と出てきた悪徳商法のひとつ。
つまり人間がまともでないことは間違いない。
新間がいっとき新日から離れて何をやっていたか知ってる？
「ジャパンライフ」という悪名高き高級布団のマルチ商法会社の幹部。
豊田商事を筆頭に雨後のタケノコみたいに次々と出てきた悪徳商法のひとつ。
つまり人間がまともでないことは間違いない。
961 ：お前名無しだろ：2010/04/11(日) 02:22:39 ID:FxLRi3O80
俺が知る限り2ちゃん黎明期にも猪木と馬場スレはあった
そしてここと同じような堂堂巡りの議論が熱く交わされてた
あれから何年たった？
あんたらいくつになった？
そしてここと同じような堂堂巡りの議論が熱く交わされてた
あれから何年たった？
あんたらいくつになった？
２ちゃんなんて最近じゃんｗ
何言ってるの？
何言ってるの？
963 ：お前名無しだろ：2010/04/11(日) 06:20:11 ID:XWoTYqCw0
馬場と猪木のどっが強いって、そりゃ議論するのは勝手だし、ネタでやるのも
受身取りっこしながらやるのはいいと思うよ
でも片方がガチで片方がヤオだからというのはなぁ
オレの小学生の頃、ジャッキー・チェンの酔拳やヤング・マスターとか映画が売れた
ブルース・リーの映画は死の直後ほぼ全部テレビでオンエアされてたけど
どっちが強いって議論（というより言い合い）があったな
どっちもムービー・スターで製作者なんだから売上あげてナンボだっつうのにな
「ブルース・リーならガチで空手やムエタイの試合に出てもそこそこ強いけど
ジャッキー・チェンは映画で強いだけのただのスタント・マン」
とか何の根拠もないことを大真面目に言ってた奴はどこ言ったのかな？
まさかアゴヲタになって今に至るじゃないだろな
受身取りっこしながらやるのはいいと思うよ
でも片方がガチで片方がヤオだからというのはなぁ
オレの小学生の頃、ジャッキー・チェンの酔拳やヤング・マスターとか映画が売れた
ブルース・リーの映画は死の直後ほぼ全部テレビでオンエアされてたけど
どっちが強いって議論（というより言い合い）があったな
どっちもムービー・スターで製作者なんだから売上あげてナンボだっつうのにな
「ブルース・リーならガチで空手やムエタイの試合に出てもそこそこ強いけど
ジャッキー・チェンは映画で強いだけのただのスタント・マン」
とか何の根拠もないことを大真面目に言ってた奴はどこ言ったのかな？
まさかアゴヲタになって今に至るじゃないだろな
964 ：お前名無しだろ：2010/04/11(日) 09:08:42 ID:5i6PVyAO0
＞「ブルース・リーならガチで空手やムエタイの試合に出てもそこそこ強いけど
＞ジャッキー・チェンは映画で強いだけのただのスタント・マン」
あったね、そういう議論。
ブルース・リーがどれだけ強いか知らないが、
映画の興行でブルース・リーをはるかに凌いだジャッキー・チェンを
ブルース・リーのファンが嫉妬したと見たね、当時。
プロレスの興行が当たると「レスラーはほんとは強くない」とか
「あんなの八百長だ」って話が出るのと似てるよね。
＞ジャッキー・チェンは映画で強いだけのただのスタント・マン」
あったね、そういう議論。
ブルース・リーがどれだけ強いか知らないが、
映画の興行でブルース・リーをはるかに凌いだジャッキー・チェンを
ブルース・リーのファンが嫉妬したと見たね、当時。
プロレスの興行が当たると「レスラーはほんとは強くない」とか
「あんなの八百長だ」って話が出るのと似てるよね。
965 ：お前名無しだろ：2010/04/11(日) 09:16:38 ID:5i6PVyAO0
それにジャッキー・チェンって強そうに見えたから
人気が出たのではなくて、あの「演舞」がよかったんだよね。
つまり「芸」で人気が出たのに「ブルース・リーのほうが強い」って
そもそも的外れの議論だよねｗ
人気が出たのではなくて、あの「演舞」がよかったんだよね。
つまり「芸」で人気が出たのに「ブルース・リーのほうが強い」って
そもそも的外れの議論だよねｗ
966 ：お前名無しだろ：2010/04/11(日) 09:21:54 ID:dh3oRl0C0
>>963 >>964
高橋本でスタローンとシュワルツネガーのどっちが強いかなど言わない
しかしプロレスで誰それが強いとか言うのはそれと同じ事なのだと書いてたな
初代ウルトラマンと帰ってきたウルトラマンのどっちが強いとか
赤レンジャーと青レンジャーのどっちが強いとか
仮面ライダー１号２号のどっちが強いとかも同じかな
プロレスってファンタジーある世界だよね
強弱が数値で測れないから 客の入りは測れるけど
高橋本でスタローンとシュワルツネガーのどっちが強いかなど言わない
しかしプロレスで誰それが強いとか言うのはそれと同じ事なのだと書いてたな
初代ウルトラマンと帰ってきたウルトラマンのどっちが強いとか
赤レンジャーと青レンジャーのどっちが強いとか
仮面ライダー１号２号のどっちが強いとかも同じかな
プロレスってファンタジーある世界だよね
強弱が数値で測れないから 客の入りは測れるけど
967 ：お前名無しだろ：2010/04/11(日) 09:29:25 ID:5i6PVyAO0
968 ：お前名無しだろ：2010/04/11(日) 09:35:07 ID:dh3oRl0C0
００７のロジャー・ムーアが
初代００７のショーン・コネリーに
「おい！オレと戦え！何が初代ボンドだ！オレのほうが強いぜ！オレが怖いんか？」
って言ったらムーアはアホ扱いされるよな？
でも新日本プロレスはそういう手法ありだったな
まあ子供うけするけどね
初代００７のショーン・コネリーに
「おい！オレと戦え！何が初代ボンドだ！オレのほうが強いぜ！オレが怖いんか？」
って言ったらムーアはアホ扱いされるよな？
でも新日本プロレスはそういう手法ありだったな
まあ子供うけするけどね
別スレにも書いたけど
プロレス＝フィギュアスケート
格闘技＝スピードスケート
と例えれば分かりやすい
フィギュアの選手が「俺は演技はイマイチでもスピードならあいつより速い」なんて言ったら
「何を勘違いしてんだバカ野郎ｗ」となるわな
フィギュアの選手がスピードでスピードスケート選手に勝てるわけがないわけで
馬場も猪木もぶっちゃけ差はあっても両方とも弱いんだ
太田章の「今のプロレスラーは弱い？プロレスラーは以前も弱いの！」だよ
長州が新日道場最強だったというがそれは長州が強いというより他の奴らが弱すぎるんだ
プロレス＝フィギュアスケート
格闘技＝スピードスケート
と例えれば分かりやすい
フィギュアの選手が「俺は演技はイマイチでもスピードならあいつより速い」なんて言ったら
「何を勘違いしてんだバカ野郎ｗ」となるわな
フィギュアの選手がスピードでスピードスケート選手に勝てるわけがないわけで
馬場も猪木もぶっちゃけ差はあっても両方とも弱いんだ
太田章の「今のプロレスラーは弱い？プロレスラーは以前も弱いの！」だよ
長州が新日道場最強だったというがそれは長州が強いというより他の奴らが弱すぎるんだ
970 ：お前名無しだろ：2010/04/11(日) 09:41:06 ID:LxLmQoVs0
試合と言う建前を取ってる限り
どっちが強いか語るなと言う方が無理があるけどな
どっちが強いか語るなと言う方が無理があるけどな
971 ：お前名無しだろ：2010/04/11(日) 10:00:51 ID:dh3oRl0C0
親日も全日も面白く見てたし
ヘタレのときもあった どっちともだ
でもなあ 猪木最強論者って
「なぜか観光地で木刀やヌンチャクを買ってる修学旅行生」
にすごく近いものを感じるんだよ
「買ってどーすんだ？ｗ」って言っても需要があるから売ってるんだよなｗ
でその需要にスッポリ入っちゃってるっつのが分からずに
「オレは今日、木刀を買った だからオレは強い！」
って思い込めるのは、まあ可愛らしくて憎めないけどなｗ
ヘタレのときもあった どっちともだ
でもなあ 猪木最強論者って
「なぜか観光地で木刀やヌンチャクを買ってる修学旅行生」
にすごく近いものを感じるんだよ
「買ってどーすんだ？ｗ」って言っても需要があるから売ってるんだよなｗ
でその需要にスッポリ入っちゃってるっつのが分からずに
「オレは今日、木刀を買った だからオレは強い！」
って思い込めるのは、まあ可愛らしくて憎めないけどなｗ
次は「馬場と猪木のちょっといい話」とかにしたらいんでない？ｗ
でもこれじゃやっぱりつまらんかｗ
でもこれじゃやっぱりつまらんかｗ
て、もう次立ってたんかよｗ
>>970
プロレスにまだガチ幻想あった頃ならそれでいいと思うよ。
猪木が盛んに馬場に対戦要求してた頃なら。
でも今はそうじゃないからねぇ。
「ガチなら猪木が強かった」「いや馬場が強かった」とか言ってても
あんま意味ないんじゃない？
プロレスにまだガチ幻想あった頃ならそれでいいと思うよ。
猪木が盛んに馬場に対戦要求してた頃なら。
でも今はそうじゃないからねぇ。
「ガチなら猪木が強かった」「いや馬場が強かった」とか言ってても
あんま意味ないんじゃない？
975 ：お前名無しだろ：2010/04/11(日) 11:34:03 ID:sBopsCed0
アクションスターとしては、バク転一つできないリーとさまざまなアクロバットを
こなすジャッキーでは比較にならんだろ。
こなすジャッキーでは比較にならんだろ。
976 ：お前名無しだろ：2010/04/11(日) 14:09:55 ID:XG6MR2i10
>>969
プロレスはガチで最強などとは言わないが、そんなに弱く無いと思う。
特に猪木が異種格闘技戦してた頃は総合という格闘技が確立して無かったし、
プロレスがプロでは総合に一番近かった。
プロレスがヤオだとして道場破り的にやってくる異種格闘技のはねっ返りの奴らを
ボコボコにしてるうちに猪木は意外と他の格闘技が打たれ弱いのを知ったのさ。
これは小林並みに美味しいと。
まぁ今となっては総合が一つのジャンルとして総合対策をした上で来るようになったので、
見せる事を第一義にしてるプロレスが少し遅れを取ってるだけの事だよ。
プロレスはガチで最強などとは言わないが、そんなに弱く無いと思う。
特に猪木が異種格闘技戦してた頃は総合という格闘技が確立して無かったし、
プロレスがプロでは総合に一番近かった。
プロレスがヤオだとして道場破り的にやってくる異種格闘技のはねっ返りの奴らを
ボコボコにしてるうちに猪木は意外と他の格闘技が打たれ弱いのを知ったのさ。
これは小林並みに美味しいと。
まぁ今となっては総合が一つのジャンルとして総合対策をした上で来るようになったので、
見せる事を第一義にしてるプロレスが少し遅れを取ってるだけの事だよ。
978 ：お前名無しだろ：2010/04/11(日) 15:43:29 ID:2eecSqYoO
>>977 デミムーアの間違いだよ
979 ：お前名無しだろ：2010/04/11(日) 17:07:43 ID:sBopsCed0
moore KO baba 2R
馬場は自分が勝ったと言ってるみたいだけど、馬場KO負け説も
あるみたいねｗどっちが本当なんだろーね。
あるみたいねｗどっちが本当なんだろーね。
981 ：お前名無しだろ：2010/04/11(日) 23:38:33 ID:J0VlLUa10
>バク転一つできないリー
はあぁぁ～～～？？？？？
おいおい、おまえら詳しいのはプロレスだけなのかよ。
マイアミの空手大開で優勝したのはだれだよ。
映画でうれるまえにハリウッドスター相手の拳法スクールを開いていたのは
誰なんだよ。
ジャッキーも強いだろうが、それはカンフー俳優なら皆強いよ。
基本、できるから。
売れる為に整形手術までした男のほうが、情熱は上だけどな。
はあぁぁ～～～？？？？？
おいおい、おまえら詳しいのはプロレスだけなのかよ。
マイアミの空手大開で優勝したのはだれだよ。
映画でうれるまえにハリウッドスター相手の拳法スクールを開いていたのは
誰なんだよ。
ジャッキーも強いだろうが、それはカンフー俳優なら皆強いよ。
基本、できるから。
売れる為に整形手術までした男のほうが、情熱は上だけどな。
982 ：お前名無しだろ：2010/04/12(月) 00:04:23 ID:ZXmvo69f0
>>981
つまり、最強なのは落合信彦って事だな。
つまり、最強なのは落合信彦って事だな。
ネグリジェ姿の馬場が最強
まあブルースリーもそこそこ強いんだろうけど、そんなのどうでも良いことじゃん。
大切なのは、多くの人を魅了する事が出来るかどうかだ。
大切なのは、多くの人を魅了する事が出来るかどうかだ。
986 ：お前名無しだろ：2010/04/12(月) 14:15:44 ID:Qv/EyTD90
ブルース・リーとジャッキーねえ
どっちが強くても映画面白けりゃいいよね どこかで誰かにボコられて泣いてたとか
女に油断して刃物で背中を切りつけられたとかいうのは、ちょっとかっこ悪いけど
そうでなきゃ別にな
昔、Ｆ１ドライバーを引退したばかりの中島悟が、とんねるずの番組でレース・ゲーム対決した
結果は中島の全敗、とんねるず石橋がボロクソに中島を揶揄した
中島は元気付けてくれる他の出演者もヨソに固まって落ち込んでしまった
やっぱ得意と思うのはいいけど、他人の土俵に上がるときはよっぽど用心しないとな
まして真剣勝負なんて簡単に受けたらダメ
だから他人の土俵にノコノコ上がらなかった馬場も猪木も、正しいと思う
どっちが強くても映画面白けりゃいいよね どこかで誰かにボコられて泣いてたとか
女に油断して刃物で背中を切りつけられたとかいうのは、ちょっとかっこ悪いけど
そうでなきゃ別にな
昔、Ｆ１ドライバーを引退したばかりの中島悟が、とんねるずの番組でレース・ゲーム対決した
結果は中島の全敗、とんねるず石橋がボロクソに中島を揶揄した
中島は元気付けてくれる他の出演者もヨソに固まって落ち込んでしまった
やっぱ得意と思うのはいいけど、他人の土俵に上がるときはよっぽど用心しないとな
まして真剣勝負なんて簡単に受けたらダメ
だから他人の土俵にノコノコ上がらなかった馬場も猪木も、正しいと思う
987 ：お前名無しだろ：2010/04/12(月) 14:59:02 ID:1EXYauNe0
あれ？たしか昔読んだ猪木の著書に「俺の夢はブルースリーと闘うこと。
もしブルースリーが180ｃｍあったとしたら最強だっただろう。」とか
書いてあったぞ。最強の男だから直感的に分かるんだろうな。
ちなみに佐山はジャッキーのビデオを擦り切れるほど見て、蹴りの角度なんかを
研究したと語っていたな。
もしブルースリーが180ｃｍあったとしたら最強だっただろう。」とか
書いてあったぞ。最強の男だから直感的に分かるんだろうな。
ちなみに佐山はジャッキーのビデオを擦り切れるほど見て、蹴りの角度なんかを
研究したと語っていたな。
988 ：お前名無しだろ：2010/04/12(月) 15:00:12 ID:1EXYauNe0
そのころ馬場はノート一杯に元子元子元子と書いていたんだな。
989 ：お前名無しだろ：2010/04/12(月) 15:03:30 ID:1EXYauNe0
馬場が現役の頃、よく観戦したけど、寝技になると「ババー眠るな！目を覚ますんだ～！」とかの
野次が必ず出ていた。
愛すべき男だな。
野次が必ず出ていた。
愛すべき男だな。
Ｆ１とレースゲームは全く別物じゃんｗ
いくらトンネルズが勝ったって、Ｆ１では中島某には勝てないんだから笑って済ませばよいだけ。
いくらトンネルズが勝ったって、Ｆ１では中島某には勝てないんだから笑って済ませばよいだけ。
ブルース・リーとかジャッキー・チェンとか関係ないだろ？
八百長裸踊りしか出来ない馬場が馬鹿にされているだけだ。
八百長裸踊りしか出来ない馬場が馬鹿にされているだけだ。
ガンバルマンにサンボの先生が来た時に
柔道経験者のラッシャー板前がサンボの先生をおさえこんで勝ってしまったのは笑えたｗ
「マズい！」という感じで足をバタバタさせてたがラッシャーから逃げられねえの
柔道経験者のラッシャー板前がサンボの先生をおさえこんで勝ってしまったのは笑えたｗ
「マズい！」という感じで足をバタバタさせてたがラッシャーから逃げられねえの