昭和新日道場の虚実

>>950
喧嘩屋とアスリート・・どちらが強いかだな

>949 俺はタコ殴り、なんて言ってないよ？野蛮な(笑)

レスリングの前では青空空手なんて役に立たないって言ってんだけどなあ

前田を制裁できるのが誰もいなかった・・これは事実だよな

ここで言われているように前田が本当に弱ければ誰かが行ったはずだけど。
みんな前田にびびって何もできなかったんだろ？

北尾なんかも同じケースだよな？

>>953
前田がそんなに弱いんなら何で誰も制裁に行かなかったんだ？
みんなびびっていただけだろ？

>>948
そりゃ、競技人口が違うからw

でも、後ででもいいから解説さえしてくれれば「やられて覚える」ても問題ないと思うよ。
未経験の奴には受身と基本技の打ち込みだけ徹底的に教えてあとは
ひたすら乱取りってシステムだったけどみんな強くなったし。
ただ、強い奴にやられないと覚えないから、出稽古なんかが事実上なかった
新日道場がどこまでの強さを持っていたかって言うと疑問符は残る。
その道場主と同等レベルになってしまうと成長は止まるわけだし。
普通の道場なら出稽古とか突然のOB襲来なんかで対応可能なんだけど。

>954 いや、前田日明は嫌いだけどさすがに北尾と同類つか同列は可哀想だよ

>>953
前田と揉めた時点では昔レスリングやってたガタイのいいオッサンに過ぎなかったと思うよ

>956 勉強になりました

>958 技術は劣化してて当然だよね

ただし元から技術のない空手少年には負けないでしょう

>>960
じゃあなんで当時の前田を制裁できなかったんだ？びびってただけだろ？

＞技術のない

ほんとに前田は技術がなかったの？
だったらなんで当時みんなびびっていたんだよ？

>961 制裁ってなに？

プロレスのリングで真剣勝負で誰かが前田日明を叩きのめすこと？
ありえないですよ そんなもん

殺陣の演技中に本物の刀振り回したら気違いでしょ

前田の怖さって技術・体格云々より、家に火をつけるとか、車でひき殺すとか、
日本刀で一家全員斬殺するとか、そういう怖さってあるよな。

>961 びびってたって言うアングルで前田の商品価値を高めて商売してただけだと思うよ

大人の制裁は解雇ですよ 解雇

>963 それありそう(笑)

>>963
犯罪者とか狂人じゃん
てか朝鮮人ってみんな覚せい剤やってたんじゃねえの？っていうくらい
シャブ中患者と同じ行動パターン取る傾向があるよなｗｗｗ

>>953
長州のレスリングは打撃有りの局面で
体格差を引っくり返すレベルじゃないと思うですよ。

メダリストクラスですら打撃有りなら
同体重にすら苦戦することもあるのは
MMAでいくつも例があるわけで。

>967 それは打撃の使い手がちゃんとした技術があれば、でしょう

俺は前田日明にはその技術が無いと言ってるデスヨ

>>961
＞ほんとに前田は技術がなかったの？
＞だったらなんで当時みんなびびっていたんだよ？

技術はなかったと思いますよ。
回し蹴りなんかは、いま見直すとメチャクチャですから。
脚も上がるしバネがあるから迫力はあるんですけどね。

ビビってたのは、頭に血がのぼりやすいからじゃないかとｗ
力は強いでしょうし、前田が暴れたら、それを無傷で抑えるほど
実力的に上回ってた選手もいないでしょうし。

>961 ビジネスの世界で制裁とか大人げなくね？

藤原の関節教則本やビデオ見た限りでは、今の総合とは相違はあれど、それなりの技術あると思うな。
批判者は何を根拠に技術ないと考えてるのかな。
単に好き嫌いが高じてケチつけたいように見える。

>>968
いえいえ、相手にちゃんとした技術がなくても
自分よりふた回りデカく人を殴りなれてる男を
打撃のディフェンス技術無しで抑えるのは
難しいと思いますよ。

長州には打撃の技術も経験も無いでしょう？

この場合は前田じゃなくて、長州の
打撃の技術と経験が問題なんですよ。

ディフェンスの技術がないと、テレフォンパンチすら防げませんから。

金になるから見逃された面はあるな

金にならなかったり若手だったら解雇したり橋本みたいな目にあっただろうし
あとは>>963みたいな理由

>972 前田日明が人を殴り慣れてるの初耳

まさか街の喧嘩伝説のこと？

プロレス入りしてからは『殴って』ないよねえ

>>974
別に「蹴りなれてる」でもいいですよｗ

>>971
嫌いってわけじゃないが、プロレスの練習で強くなるのか？単純な疑問。
サブミッションなんか、いくら練習しても本番であるプロレスの試合で、
ガチで極めるなんてNGでしょ？本番で未使用の技術だよ？
サブミッションの鬼とか、あくまでプロレスやる上でのキャラだと思うんだけど。

>>968
うちの学校じゃないけど、柔道の段持ち(結構強い)がボクシング齧っている
中学生にボコられたっていう話があったとですよ。掴む前に屠られたってことです。
完全に体得していない技術でも打撃って組み技専業の奴には脅威ですよ。
特に長州なんか後年の発言や行動からわかるようにアマレス以外の技術を馬鹿に
していた節があるし、前田に限らず打撃は被弾しまくりだと思う。
ボクシング齧っている高校生が大学柔道の選手をのしたって話を聞いたことあるし。
掴む前に前弾捌くなんてアマレスラーには無理。打つ側が素人でも。
で、素人とはいえ前田はあの体格。ひょっとしては十分考えられる。

>>971
今でもアメリカでセミナーしたり、教則ＤＶＤ出しているからね。
>>974
後輩へのヤキ入れは日常茶飯事だったんじゃないの。
あとマスコミを殴ったり。ライターの布施も半殺しにされたんじゃなかったっけ？

>976 まさにそれ！俺の言いたいのは！

>975
蹴りなれてるって…

長州も蝶野もブロディもポーゴですら蹴りなれてるじゃない(笑)

彼らの蹴りと前田日明の蹴りが違うっていうのがＵの詐欺に引っかかった人の幻想だよ

>>976
結局、試合やらないと追い込みかけた練習とかしないからね。
同じポテンシャルの人間が同じ練習しても、試合やった方が全然強くなるよね。

>>976
藤原の関節はキャラクターづくりだったと思うのですが
本人はサブミッションが好きだったと思いますよ。

教則ビデオは、グラウンドの打撃やポジショニングの概念は（もちろん）無いのですが
サブミッションの技術的にはちゃんと極まりますから。

>>980
レスアンカー付けてくれ

>971 素人殴って技術向上かよ

ありえね

ＤＶで女殴ったのも技術向上に資してたりしてｗ

>>980
別に「組み合い慣れてる」でもいいですよｗ

>>983 すまぬ

>>985 それじゃ味噌も糞も一緒じゃないの(笑)

>>976
練習のなかに真剣勝負の隠語であるガチンコの練習が存在するわけで、
「プロレスの練習」で一くくりは雑な考えでは？

>>981
それは事実だけど、内々の練習が無意味とはならないのでは。

>>976
本番で使用頻度が低くても「取りあえず覚えておけ」みたいな事って
プロレス以外でもありますわな。当時は海外遠征なんかに出される事だって
想定されていたんだから、初対戦の外人なんかに仕掛けられたりなんか
した時の為とかにある程度強くならなきゃいけない必然性はあったと思うよ。
マサ斉藤にしろカブキにしろ馬場にしろ仕掛けられた経験はあるみたいだし。
で、その不穏な部分に幕を引くって意味でもサブミッションは有効だと思うのよ。
のしちゃったり落としちゃったりしたら、ショーを続けられないわけで。
極めた上で「いい加減にしろ!!」って言えば、客には気が付かれずに終わる。
だから覚えといて損はないと言うか、非常に有効。
藤原なんかのビデオを見ても技術的に極めて劣っているとは思わないし。
ただ、対外試合で有効性があるかと言われれば疑問符。
プラス打撃対策がないとどうしようもないのと、あれを体得させる環境が
本当にあったのかどうか(フェアーな状態でのスパー)が問題。

>>982
＞サブミッションの技術的にはちゃんと極まりますから。

そこがすごい疑問なんだよ。

プロレスって本当に極めるより、むしろ極める寸前で極めないとか、
そういう寸止めの技術の方が重要なんじゃないかと思う。

グランドの練習とかって、それこそ最強幻想作るためのプロモーションだと思わない？
ガチの練習してますよっていう。

スレ消費しちゃったね

スレ立てできなかった…

>>990
佐山がシューティング時代に「そういう練習は同好会的にやっていただけ」って言ってたけど、単純に趣味でやってたんじゃないの？

格闘技のバックボーンを持たない猪木がペールワンにアウェーで勝ったんだから、
プロレスの技術はある程度は役に立つんじゃないか？
再戦では猪木は極められなくて、試合放棄したけどね。

「前田はガチ格闘技経験ないから弱い、長州はレスリング五輪経験者だから強い・・」
このスレのアンチ前田（新日道場？）の主張はこんなもんんだろ？

だけど考えてもみろ？
前田はガチ格闘技経験なくてもあんなに強かったんだぞ？当時誰も押さえることはできなかったんだ。
長州なんかはレスリングで五輪まで出てもアンドレにもブロディにもホーガンにも舐められっぱなしだったんだぞ。

だったら前田がもし体系だったガチ格闘技（レスリングや空手）やってたらそれこそ最強（前田＞＞（永遠に越えられない壁）＞＞長州）だったってことじゃねえか。

>994 あなたまだ幻想見てるんだね

Ｕの詐欺に引っかかりっぱなしで幸多い人生だったね

>>987
だから別に長州と前田の打撃技術が同じレベルでもいいですよ。

柔道だけ、レスリングだけ、ボクシングだけ、
では体格差を引っくり返すことは難しい。
あなたはU幻想を嫌っているのにアスリート幻想はOKだなんて。

>>990
そりゃそうでしょ。
でも合気道だって古武術だってそうですよ。
ほんと強さは立ち合わないとわかりません。

でも関節技って、つまるところ、知っているかいないか、なんですよ。
もちろん反復練習も必要ですが。

前田のミドルは衝撃力674キロ、ヘビー級ボクサーのストレートの約３倍
http://murasakilg.blog64.fc2.com/blog-entry-252.html#more

>>984
それじゃ論拠もなんもないただの煽りだよ。

まあ、要はプロレスってアマでの実績にしろ、試合中やバックステージのトラブルにしろ、
若いうちに一度勲章を作っておけば辞めるまでいくらでもハッタリが利く世界なんだよなー

前田のプロレス入り前にやってたという空手は厳しい部活やまともな町道場での空手ではなく
親分であった同世代の田中の空手ごっこの練習相手
バックボーンとかのレベルじゃない

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