”GK”金沢克彦著書「子殺し」を語る
1 ：お前名無しだろ：
新日本プロレスの激動の10年間の闘いを書いたこの本を語りましょう。
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2 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 07:12:21 ID:wJ/b1nd6O
金沢のチンポもロンパリ気味
図書館に入ってなかったからリクエストしといた
ずいぶん大げさな書名ですね、ばかじゃないのか
5 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 07:22:24 ID:+a5enl1DO
稲川淳二を応援する人は死んだのかなー♪
6 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 07:57:21 ID:73jZpO8XO
↑全然おもんない
7 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 08:21:58 ID:+a5enl1DO
>6 死ね ｸｽﾞ
8 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 08:33:23 ID:pupJg3qz0
稲川野郎はプロレスの話題や議論に付いていけない奴だからほっとけよw
10 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 09:52:12 ID:vZ0sxjJs0
猪木のひどさが改めてわかった
11 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 09:54:09 ID:kN1OR7rV0
新日のレスラーがガチでは弱いってよくわかった。
藤田くらいか。通じるのは
藤田くらいか。通じるのは
12 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 09:59:51 ID:JkN3OK760
長州力
13 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 10:31:30 ID:4DvTwh4HO
マスコミ関係者が書くんだったら、当事者が書けばいいんだよ。猪木は近くにはいないんだから。
それより先にＧリング総括しろ！！
あと夏目ナナとはどうなったんだ？
あと夏目ナナとはどうなったんだ？
15 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 11:34:37 ID:z4MziSXk0
「正直スマンカッタ」のおとぼけコメントの裏で
藤田が本気で健介を殺ろうとしてたなんて思わなかった。
あと、長州の「騾馬」の話はよかったな。
藤田が本気で健介を殺ろうとしてたなんて思わなかった。
あと、長州の「騾馬」の話はよかったな。
ミスター高橋本がなかったらこの本も結構、衝撃的だったんだろうけどね。
ただ逆にいえば高橋本があったから出しやすいってのはあるだろうな。
なんだかんだいって高橋本が出たおかげでこの種の本は皆、書きやすくなったと
思う。井上譲二氏とかね。
勝敗論にとらわれないでかけるようになったからライターも楽になったと思うね。
ただ逆にいえば高橋本があったから出しやすいってのはあるだろうな。
なんだかんだいって高橋本が出たおかげでこの種の本は皆、書きやすくなったと
思う。井上譲二氏とかね。
勝敗論にとらわれないでかけるようになったからライターも楽になったと思うね。
19 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 22:30:00 ID:Td6fSwZKO
で健介は渡米してMMAの修行して帰国、新日道場で健介のシャドー見たGKは「全盛期のタイソンそっくりだ！」と誉め藤田vs健介をwktkしてたらいきなりラリアットや膝マットですか。。
22 ：ウルトラジェッター ◆FPSdTjiySc ：2009/08/07(金) 21:46:43 ID:knNusqFj0
１.4の試合後、小川が橋本に謝ったって本当だったんだなあ。
しかも試合が終わってすぐ。
しかも試合が終わってすぐ。
あんま部数も出ないだろうからブコフ落ちは期待できねえなあ
24 ：お前名無しだろ：2009/08/07(金) 21:58:17 ID:rga9E2020
この本原作にして原田先生描いてくれないかなー。
25 ：ウルトラジェッター ◆FPSdTjiySc ：2009/08/08(土) 19:26:39 ID:M5BzsOWU0
名著だと思う。
金沢はターザンと違って本当にプロレスを愛しレスラーをリスペクトしてる。
しかしタイトルが悪いね。
金沢はターザンと違って本当にプロレスを愛しレスラーをリスペクトしてる。
しかしタイトルが悪いね。
金沢も高橋の暴露本に激怒してるんだろうけど、
>>16の言う様にそのおかげで大分書きやすくなったんだと思うけどね。
大仁田劇場のアングルなんか金沢も噛んでるし、
はっきりとした明言はないけど、ブックとか筋書きありきで書かれてるよ。
>>16の言う様にそのおかげで大分書きやすくなったんだと思うけどね。
大仁田劇場のアングルなんか金沢も噛んでるし、
はっきりとした明言はないけど、ブックとか筋書きありきで書かれてるよ。
暴露本的な衝撃の著書ではなく、新事実を上手いこと
トッピングしたノンフィクションってとこだな
プロレス本としちゃなかなかの良作だと思う
愛があるし、人間像もきちんと映し出してるし
もうちょいろくでもない文筆家かと思ってたけど、
GK見直したよｗ
トッピングしたノンフィクションってとこだな
プロレス本としちゃなかなかの良作だと思う
愛があるし、人間像もきちんと映し出してるし
もうちょいろくでもない文筆家かと思ってたけど、
GK見直したよｗ
28 ：お前名無しだろ：2009/08/08(土) 20:34:49 ID:ILSgm5MfO
橋本対小川のシュート事件に関して、事前に知らされてなかった長州が猪木に激怒って書かれてるけど、本当かな？
当時ブッカーだった長州が事前に知らなかったってのは考えにくいし、
ってか長州を含む首脳陣が橋本を制裁ってのが通説じゃないのか？
当時ブッカーだった長州が事前に知らなかったってのは考えにくいし、
ってか長州を含む首脳陣が橋本を制裁ってのが通説じゃないのか？
長州が知らないわけがないよ
知っててほったらかしにしたって感じ制裁の意味も込めて
知っててほったらかしにしたって感じ制裁の意味も込めて
ＧＫは小川対橋本の本当の真相は知らないんじゃないか？
あとＧＫも長州の描写に関してはどっか甘さが出ちゃうんだろう。
小川対橋本でいうと個人的に一番後味悪かったのは橋本がレフリー蹴っ飛ばして
一時、リング上が無法状態になって小川がマウントポジションで殴りつづけた
場面だったな。
あんとき新日のセコンドも誰も止めに入らずまるで公開リンチのようだった。
むしろ猪木と長州の間である程度、話は言ってたんじゃないかな？と。
知らぬは橋本だけで。
あとＧＫも長州の描写に関してはどっか甘さが出ちゃうんだろう。
小川対橋本でいうと個人的に一番後味悪かったのは橋本がレフリー蹴っ飛ばして
一時、リング上が無法状態になって小川がマウントポジションで殴りつづけた
場面だったな。
あんとき新日のセコンドも誰も止めに入らずまるで公開リンチのようだった。
むしろ猪木と長州の間である程度、話は言ってたんじゃないかな？と。
知らぬは橋本だけで。
31 ：お前名無しだろ：2009/08/08(土) 21:06:57 ID:Y3tnos+P0
金沢が保存してた極秘のインタビューがまとめられてる本だけど、
結局、選手の口から出た内容を元に書かれてるから、真相が不明なんだよな～。
まぁ、そのインタビューが極秘だったり、初めて聞く様な事だから、面白い本ではあるけど。
そういや、2007年に発売された「力説」っていう長州×金沢の対談本で、
ジャパンプロレス時代の事について、「猪木に全日に行けって指示されたのでは？」と聞いてるけど、
長州は否定している。
しかし、長州は別のところで、前田にこっそり「実は猪木に行けって言われた」と言ってるみたいだし、
誰が本当の事を言ってるのかは分からん。
俺は長州が好きなので長州関連の本はほとんど持ってるし、読んでるけど、
本によって「これ、アレと違うじゃん」ってところがあったりするよ。
っていうか、そういう読み方をするんじゃないのかもしれないけど、
プロレス関連の本は真実だと思って読まないほうがいいよｗ
結局、選手の口から出た内容を元に書かれてるから、真相が不明なんだよな～。
まぁ、そのインタビューが極秘だったり、初めて聞く様な事だから、面白い本ではあるけど。
そういや、2007年に発売された「力説」っていう長州×金沢の対談本で、
ジャパンプロレス時代の事について、「猪木に全日に行けって指示されたのでは？」と聞いてるけど、
長州は否定している。
しかし、長州は別のところで、前田にこっそり「実は猪木に行けって言われた」と言ってるみたいだし、
誰が本当の事を言ってるのかは分からん。
俺は長州が好きなので長州関連の本はほとんど持ってるし、読んでるけど、
本によって「これ、アレと違うじゃん」ってところがあったりするよ。
っていうか、そういう読み方をするんじゃないのかもしれないけど、
プロレス関連の本は真実だと思って読まないほうがいいよｗ
ゴルドーにヒラジュンが殴られたり4虎が高岩や小原に
ボコボコにされたりとか無茶苦茶だったんｗ
ボコボコにされたりとか無茶苦茶だったんｗ
33 ：お前名無しだろ：2009/08/08(土) 21:09:02 ID:xstK4ORuO
えらい題名だなあと思ったけど、立ち読みでさらっと読んでみたら
題名の意味がわかったよ。ゴング離れてから大分かわったよな
題名の意味がわかったよ。ゴング離れてから大分かわったよな
一応、守秘義務は守ってはいるけど高橋本の存在を前提に書いてるよな。
まあ最近は週プロでさえ試合リポートなんかはそういう傾向はあるけどな。
まあ最近は週プロでさえ試合リポートなんかはそういう傾向はあるけどな。
35 ：お前名無しだろ：2009/08/08(土) 23:03:02 ID:W6juhImJO
ＧＫってどうにもうさん臭いけど…
ゴングのしがらみが無くなってからは、なかなかいい記事書いてると思う
ターザンには失望させられるばかりだがｗ、
GKに関してはこの人なんだかんだでプロなんだなって
思わされることもあるかな
プロが確信犯でアングルの片棒担ぐんだから
この業界は面白いｗ
ターザンには失望させられるばかりだがｗ、
GKに関してはこの人なんだかんだでプロなんだなって
思わされることもあるかな
プロが確信犯でアングルの片棒担ぐんだから
この業界は面白いｗ
37 ：お前名無しだろ：2009/08/08(土) 23:16:47 ID:tPxhSd+70
ＧＫと竹内さんは常識人ですよ。
だからプロレス中継の解説のオファーが来るんですよ。
だからプロレス中継の解説のオファーが来るんですよ。
ヤスカクとか流智美ちゃんとかも
解説してるがｗ
解説してるがｗ
39 ：お前名無しだろ：2009/08/08(土) 23:40:32 ID://p1LVeDO
まだ読んでないけど
対小川の時の橋本て、確か謹慎中だったよな。
それが何故かドーム大会にマッチメークされて。
しかもあの時のドームは、大仁田一色で
橋本対小川なんてアンダーカードで
大して注目されてなかった記憶があるが。
やはり、新日首脳陣達の公開リンチだったのか？
対小川の時の橋本て、確か謹慎中だったよな。
それが何故かドーム大会にマッチメークされて。
しかもあの時のドームは、大仁田一色で
橋本対小川なんてアンダーカードで
大して注目されてなかった記憶があるが。
やはり、新日首脳陣達の公開リンチだったのか？
>>39
子殺しでは、猪木の差し金論で書いてる。
少なくとも、取材現場から見た上ではそうだったんだろう。
背景に関しては微妙に直接書かれて無いんだが、
新日内での実権を坂口-長州ラインから握り返すための
起爆剤、的な感じと受け取れる。
要は小川絡みで金になるストーリー打ち出す、みたいな。
とはいえその一方で橋本と長州の確執についても
触れてるけどね。但し、大枠としては猪木-長州の対立の方が
強そうな書かれ方だったな。
だから、この本をもし鵜呑みにするとしたら、長州含め新日現場サイドが
一枚噛んでたようには感じられない。
んまあそれでも真相は分かんないんだけども。
子殺しでは、猪木の差し金論で書いてる。
少なくとも、取材現場から見た上ではそうだったんだろう。
背景に関しては微妙に直接書かれて無いんだが、
新日内での実権を坂口-長州ラインから握り返すための
起爆剤、的な感じと受け取れる。
要は小川絡みで金になるストーリー打ち出す、みたいな。
とはいえその一方で橋本と長州の確執についても
触れてるけどね。但し、大枠としては猪木-長州の対立の方が
強そうな書かれ方だったな。
だから、この本をもし鵜呑みにするとしたら、長州含め新日現場サイドが
一枚噛んでたようには感じられない。
んまあそれでも真相は分かんないんだけども。
ああ、現場サイドじゃないな。新日首脳陣。
基本的に、新日を直接的に仕切ってる長州-坂口ラインと、
いろいろ介入したい(そして橋本小川の一連の抗争で結局
実権を握ってしまう)猪木サイド、って二極分化の見方で
書いてる。
基本的に、新日を直接的に仕切ってる長州-坂口ラインと、
いろいろ介入したい(そして橋本小川の一連の抗争で結局
実権を握ってしまう)猪木サイド、って二極分化の見方で
書いてる。
42 ：お前名無しだろ：2009/08/09(日) 00:28:20 ID:ASTIGqRCO
藤波はどの本で見ても同じように優柔不断で傀儡だなｗ
ちょっと笑ってしまった。
面白いのは、小川も大仁田もレスラーとしてそれぞれ違う部分が
欠落してんだよな
小川の欠落は長州の逆鱗に触れ、
大仁田の欠落は猪木の逆鱗に触れたと。
ちょっと笑ってしまった。
面白いのは、小川も大仁田もレスラーとしてそれぞれ違う部分が
欠落してんだよな
小川の欠落は長州の逆鱗に触れ、
大仁田の欠落は猪木の逆鱗に触れたと。
43 ：お前名無しだろ：2009/08/09(日) 02:30:31 ID:J2f1cJvaO
>>39だけど
前の井上本に（ＵＦＯに協力しない新日に猪木が激怒して小川に橋本潰しの指令を出した）て書いてたんだけど
まぁ猪木は分かるとして
新日側の心理が、も一つ分からない。
当時から橋本と長州の確執は有名だったけど
だからって、猪木と長州がグルになって、橋本潰しを画策したとは考えにくい。
それに当時、新日とＵＦＯ自体が坂口の指令で絶縁状態だったはずで
年末のＵＦＯの興行にも新日選手は派遣されなくて
ＵＦＯの大会失敗→猪木激怒→小川にシュート指令らしいが
何故、絶縁状態のＵＦＯの小川と
謹慎中の橋本が突然、年明けドームのアンダーカードにマッチメークされたのか？
坂口はどこ迄知ってたのかな？
決着が付いた後、カメラマンを蹴飛ばしながら登場した長州を見ると
裏で猪木と絡んでたとは思えないんだが。
前の井上本に（ＵＦＯに協力しない新日に猪木が激怒して小川に橋本潰しの指令を出した）て書いてたんだけど
まぁ猪木は分かるとして
新日側の心理が、も一つ分からない。
当時から橋本と長州の確執は有名だったけど
だからって、猪木と長州がグルになって、橋本潰しを画策したとは考えにくい。
それに当時、新日とＵＦＯ自体が坂口の指令で絶縁状態だったはずで
年末のＵＦＯの興行にも新日選手は派遣されなくて
ＵＦＯの大会失敗→猪木激怒→小川にシュート指令らしいが
何故、絶縁状態のＵＦＯの小川と
謹慎中の橋本が突然、年明けドームのアンダーカードにマッチメークされたのか？
坂口はどこ迄知ってたのかな？
決着が付いた後、カメラマンを蹴飛ばしながら登場した長州を見ると
裏で猪木と絡んでたとは思えないんだが。
長州は現場の世代交代にうるさい橋本を嫌がってたんじゃない？
現場権限を維持したい長州と新日本への影響力を強めたい猪木の両者利害一致だと今でも思ってるんだが。
現場権限を維持したい長州と新日本への影響力を強めたい猪木の両者利害一致だと今でも思ってるんだが。
45 ：お前名無しだろ：2009/08/09(日) 04:27:39 ID:48T1fn0T0
当時はまさか一度もガチしたことないのにヒクソンとやったとは思わなかった
勇気あるよ。一番弱いやつがでていったて深い言葉だね・・いろんな意味で
勇気あるよ。一番弱いやつがでていったて深い言葉だね・・いろんな意味で
46 ：お前名無しだろ：2009/08/09(日) 05:30:11 ID:tPbsus+yO
斜陽産業のプロレス界で飯食っているのに、よく書けるもんだな。
47 ：お前名無しだろ：2009/08/09(日) 07:28:31 ID:fOmHFa7S0
素直におもしろかったよ。
暴露でもない、ちょうちんでもないジャンルを作ったと思う。
これに関して、今の業界関係者はなにも言えないと思う。
リング上に詳細に触れた橋本ー小川戦以外は、
すべて選手の肉声を伝えるノンフィクションだから。
いま橋本ー小川戦を見直しても、長州の共犯はあり得ないな。
あの小川に迫っていくときの長州の薄ら笑いみたいな顔が逆に怖いもん。
本当にキレる寸前って、あんな顔になるんじゃないか？
あと、カシンって本当は凄くいいヤツなんだな！
暴露でもない、ちょうちんでもないジャンルを作ったと思う。
これに関して、今の業界関係者はなにも言えないと思う。
リング上に詳細に触れた橋本ー小川戦以外は、
すべて選手の肉声を伝えるノンフィクションだから。
いま橋本ー小川戦を見直しても、長州の共犯はあり得ないな。
あの小川に迫っていくときの長州の薄ら笑いみたいな顔が逆に怖いもん。
本当にキレる寸前って、あんな顔になるんじゃないか？
あと、カシンって本当は凄くいいヤツなんだな！
この本読んで、久々に小川VS橋本を見たけど
それぞれの胸中が理解できて面白かった。
カシンと永田は大人だな。
あと中西、こういう精神状態だったらTOAに勝ってたような気がする。
それぞれの胸中が理解できて面白かった。
カシンと永田は大人だな。
あと中西、こういう精神状態だったらTOAに勝ってたような気がする。
50 ：お前名無しだろ：2009/08/09(日) 08:04:55 ID:tPbsus+yO
金沢の評価云々は別に、いまさら過去の事ほじくり返してもと思っただけ。ゴングの編集長の時書けばよかっただろうと。
51 ：お前名無しだろ：2009/08/09(日) 09:52:02 ID:fOmHFa7S0
あんた、バカだね。
ゴング時代に書けるわけないだろ？
小川を完全に潰すことになるし、団体の方向性から選手の立場から、
すべてメチャクチャにしてしまうだろ？
専門誌である以上、寸止めで業界を混乱させないのが当たり前。
あれから１０年経って、新日本も何とか立ち直ってきた今だからこそ、
事実を書けるんだろ？
それに総合に出て屈辱をなめた選手にとっては、むしろ嬉しいんじゃない？
過去をほじくり返すなんていう、低レベルな次元で語るなよ。
今のプロレスで一体なにを語れるというのか？
過去の間違った認識、誤解、謎をある程度、解いてくれたＧＫに感謝だよ。
ＧＫだって、それなりの覚悟がいったろうし。
今のタマを抜かれた状態の週プロを筆頭とした
低レベルのプロレス報道（雑誌）へのアンチテーゼでもあると思う。
ゴング時代に書けるわけないだろ？
小川を完全に潰すことになるし、団体の方向性から選手の立場から、
すべてメチャクチャにしてしまうだろ？
専門誌である以上、寸止めで業界を混乱させないのが当たり前。
あれから１０年経って、新日本も何とか立ち直ってきた今だからこそ、
事実を書けるんだろ？
それに総合に出て屈辱をなめた選手にとっては、むしろ嬉しいんじゃない？
過去をほじくり返すなんていう、低レベルな次元で語るなよ。
今のプロレスで一体なにを語れるというのか？
過去の間違った認識、誤解、謎をある程度、解いてくれたＧＫに感謝だよ。
ＧＫだって、それなりの覚悟がいったろうし。
今のタマを抜かれた状態の週プロを筆頭とした
低レベルのプロレス報道（雑誌）へのアンチテーゼでもあると思う。
53 ：お前名無しだろ：2009/08/09(日) 10:03:55 ID:kdqGZqncO
やっぱ長州はガチで噛んでなかったんじゃないか。
もし長州も一緒になって橋本を潰しにかかってたとしたら、武藤や蝶野をはじめ選手たちは反発しなかったのか？
その直後にそういう選手側の反発も聞かないし、仮にそうだったとしたら離脱とかがあってもおかしくないぞ
もし長州も一緒になって橋本を潰しにかかってたとしたら、武藤や蝶野をはじめ選手たちは反発しなかったのか？
その直後にそういう選手側の反発も聞かないし、仮にそうだったとしたら離脱とかがあってもおかしくないぞ
54 ：お前名無しだろ：2009/08/09(日) 11:07:37 ID:J2f1cJvaO
>>52
蝶野はメインの解説席で怒ってた。
「新日は最悪、この会社は腐ってる」て。
いつものマスコミ向けのアピールとは違うテンションで。
あの時のリング上の長州にしても、あれは演技には見えないんだが。
只、長州はその後のインタビューで
ポコられた橋本を批判して援護はあまりしてなかった記憶がある。
まぁ橋本は、当時の長州独裁政権に毒を吐いて、子飼いの健介に対しても「上へのゴマ擦り男」て、コキ下ろしてもんな。
余談だけど、その後、小川に対しての新日選手は
何か腫れ物に触る感じで、何か腰が引けてる感じがしてたんだけど
例の橋本が村上に襲撃された（力道山大会）の試合で
小川の顔面に、いつもの調子でグーパンチをボコボコ入れてた天龍は
「さすが貫禄」て感じがしたが。
蝶野はメインの解説席で怒ってた。
「新日は最悪、この会社は腐ってる」て。
いつものマスコミ向けのアピールとは違うテンションで。
あの時のリング上の長州にしても、あれは演技には見えないんだが。
只、長州はその後のインタビューで
ポコられた橋本を批判して援護はあまりしてなかった記憶がある。
まぁ橋本は、当時の長州独裁政権に毒を吐いて、子飼いの健介に対しても「上へのゴマ擦り男」て、コキ下ろしてもんな。
余談だけど、その後、小川に対しての新日選手は
何か腫れ物に触る感じで、何か腰が引けてる感じがしてたんだけど
例の橋本が村上に襲撃された（力道山大会）の試合で
小川の顔面に、いつもの調子でグーパンチをボコボコ入れてた天龍は
「さすが貫禄」て感じがしたが。
永田を好きになれる一冊。
>>51
当時の状況で、猪木小川が如何に業界のルールを破ったか
ってのを書こうとすると、それこそ高橋本どころじゃない
現在進行形の興行を題材にした、大暴露大会になるもんな。
もしGKが「現場を守るため」とか言ってゴング辞めて
週刊大衆にでも暴露してたらと考えるとそら恐ろしい。
ま、その辺は仁義だよな
当時の状況で、猪木小川が如何に業界のルールを破ったか
ってのを書こうとすると、それこそ高橋本どころじゃない
現在進行形の興行を題材にした、大暴露大会になるもんな。
もしGKが「現場を守るため」とか言ってゴング辞めて
週刊大衆にでも暴露してたらと考えるとそら恐ろしい。
ま、その辺は仁義だよな
58 ：お前名無しだろ：2009/08/09(日) 22:33:38 ID:fOmHFa7S0
そうだな、真実なんかは誰にも分からない。
だから、ＧＫ本はその時点での事実（ノンフィクション）だと思えばいい。
長州にしても、あの小川戦の直後は「猪木憎し」で橋本擁護に回った。
だけど、時間が経つにつれ、やっぱりオーナーには逆らえないのが分かるし、
基本はブッカーとして興行重視であって、
さらに、反抗的な橋本の態度にカチンときて考え方が変わったんだろうね。
だから、ＧＫ本はその時点での事実（ノンフィクション）だと思えばいい。
長州にしても、あの小川戦の直後は「猪木憎し」で橋本擁護に回った。
だけど、時間が経つにつれ、やっぱりオーナーには逆らえないのが分かるし、
基本はブッカーとして興行重視であって、
さらに、反抗的な橋本の態度にカチンときて考え方が変わったんだろうね。
>>58
>>だから、ＧＫ本はその時点での事実（ノンフィクション）だと思えばいい。
いや、事実かどうか分からないんで「事実だと思え」は無理ｗ
>>47
>>暴露でもない、ちょうちんでもないジャンルを作ったと思う。
「暴露でもない、ちょうちんでもない」って
何か特別な「ジャンル」なの？
単にジャーナルすればいいだけじゃないの？ｗ
この手の本がどうしてダメかというと
結局のところは書いた人間の自慢話なんだよね
ピーター本はピーターの自慢話
GK本はGKの自慢話
だから猪木や長州みたいな毀誉褒貶の激しい人間を描けない
>>だから、ＧＫ本はその時点での事実（ノンフィクション）だと思えばいい。
いや、事実かどうか分からないんで「事実だと思え」は無理ｗ
>>47
>>暴露でもない、ちょうちんでもないジャンルを作ったと思う。
「暴露でもない、ちょうちんでもない」って
何か特別な「ジャンル」なの？
単にジャーナルすればいいだけじゃないの？ｗ
この手の本がどうしてダメかというと
結局のところは書いた人間の自慢話なんだよね
ピーター本はピーターの自慢話
GK本はGKの自慢話
だから猪木や長州みたいな毀誉褒貶の激しい人間を描けない
>>39
確かに大して注目されてなかったよな～。
一回目二回目はドームのメインだったにあの試合はセミ前という中途半端な位置だったし。
小川が伸び悩んでた時期でファンもあまり注目してなかった。
しかも橋本の入場途中で小川がマイクアピールしてうわ～やっぱこの試合期待できないわって思ったのに。
あんな展開になってかなりビビった。
確かに大して注目されてなかったよな～。
一回目二回目はドームのメインだったにあの試合はセミ前という中途半端な位置だったし。
小川が伸び悩んでた時期でファンもあまり注目してなかった。
しかも橋本の入場途中で小川がマイクアピールしてうわ～やっぱこの試合期待できないわって思ったのに。
あんな展開になってかなりビビった。
61 ：お前名無しだろ：2009/08/10(月) 14:41:47 ID:Gk834Sk00
ただＧＫがコネがあるのは永田、中西、藤田、カシンといった第３世代まで。
それ以下の世代はＧＫはむしろウザがられてるようだ。
ＧＫからしたら棚橋や中邑あたりともコネ作りたいんだろうけど棚橋や中邑は
良くも悪くも現代っ子で個人主義だからな。あのＧＫの押しでこられると確かに
ウザく感じるのかも。
「子殺し」以降の新日を書けるライターはいまはいないんじゃないか？
強いていえばヤスカクになるのかな？
それ以下の世代はＧＫはむしろウザがられてるようだ。
ＧＫからしたら棚橋や中邑あたりともコネ作りたいんだろうけど棚橋や中邑は
良くも悪くも現代っ子で個人主義だからな。あのＧＫの押しでこられると確かに
ウザく感じるのかも。
「子殺し」以降の新日を書けるライターはいまはいないんじゃないか？
強いていえばヤスカクになるのかな？
62 ：お前名無しだろ：2009/08/10(月) 15:15:51 ID:N3hj/MCkO
ただ小原が軍団抜きにして出てきたことに対して長州は
もの凄い剣幕で小原をボコった。
そこの線はしっかりしてた。
もの凄い剣幕で小原をボコった。
そこの線はしっかりしてた。
63 ：お前名無しだろ：2009/08/10(月) 15:23:26 ID:SP8FNRKI0
ＧＫスレはなぜかのびない。
四虎が今もプッシュされるのは、橋本小川でぼこられたからなのかな
橋本は1･4で猪木にキレたのに、小川との再戦後の｢ありがとうございました｣とか後の猪木軍入りはなんで？
66 ：お前名無しだろ：2009/08/10(月) 18:26:04 ID:DS884qguO
小川が怖くて何もできず、レフリーを本気で蹴り倒すという人として最低の選択をした橋本。
その後、乱闘が始まるもおっかなくてオロオロ。長州にすがってるようにも…。
で控え室に帰ってきたとたん「なーにがアントニオ猪木だぁー！」とやけに威勢がよかった。
ダッセwww
その後、乱闘が始まるもおっかなくてオロオロ。長州にすがってるようにも…。
で控え室に帰ってきたとたん「なーにがアントニオ猪木だぁー！」とやけに威勢がよかった。
ダッセwww
67 ：お前名無しだろ：2009/08/10(月) 18:53:47 ID:WrUg0wGKO
あの試合を見終わって、まず思ったのは「橋本は完全に終わった」だったな。
そこから復活したんだから大したもんだよ。
そこから復活したんだから大したもんだよ。
68 ：お前名無しだろ：2009/08/10(月) 19:08:42 ID:hc6C0buy0
GKは在日だ。
在日の怖さをもっとプロレスファンは知るべきだな。
やつらにメディアコントロールされてはあかんよ。
在日の怖さをもっとプロレスファンは知るべきだな。
やつらにメディアコントロールされてはあかんよ。
帯広出身なら違うんじゃないの
なんともいえないけど
なんともいえないけど
> ・長州を金沢氏がインタビュー。そこで長州がこう発言。
> 「おい、小川戦のあと2人で話したとき、あいつ（橋本）は俺に何て言ったか教えてやろうか？
> 『長州さん、俺はどうしたらいいんですか？』って、俺にすがりついて泣いたんだぞ！こんな女々しい奴はいないぞ」
>
> それに対して金沢氏が、「長州さん、それは書けません！」。
すげえ本だな・・・
「藤田、PRIDEに行ったって利用されるだけだぞ」
「長州さん、それは新日本にいても一緒じゃないですか」
この言葉が一番印象に残った
「長州さん、それは新日本にいても一緒じゃないですか」
この言葉が一番印象に残った
73 ：お前名無しだろ：2009/08/10(月) 21:45:00 ID:DS884qguO
すくなくとも2002年頃のOH砲では復活を印象付けてたよ。
まああの頃のゼロワンが面白かっただけかも
まああの頃のゼロワンが面白かっただけかも
俺がPRIDEに出て、喜ぶ人間がいるのか？
とか言ってガチから逃げてたのもかっこ悪かったな＞橋本
格闘技できるようなキャラづけしてて
実はそんなのできません！ではみっともないよ
そのくせノア勢との対抗戦とかヤオの世界じゃえらそうな事ばかり吠えてたし
試合もしないくせにPRIDEのリングに上がってブーイングされまくってたぐらいだから
俺みたいに思ってた人間は多かったんじゃないかと思う
ガチもできない奴が藤田とミルコの試合について偉そうに語るなよ！
「俺は見てないから何もいえない」と言った天龍は藤田をリスペクトしてるし
自分をわきまえてるから偉いと思う
とか言ってガチから逃げてたのもかっこ悪かったな＞橋本
格闘技できるようなキャラづけしてて
実はそんなのできません！ではみっともないよ
そのくせノア勢との対抗戦とかヤオの世界じゃえらそうな事ばかり吠えてたし
試合もしないくせにPRIDEのリングに上がってブーイングされまくってたぐらいだから
俺みたいに思ってた人間は多かったんじゃないかと思う
ガチもできない奴が藤田とミルコの試合について偉そうに語るなよ！
「俺は見てないから何もいえない」と言った天龍は藤田をリスペクトしてるし
自分をわきまえてるから偉いと思う
76 ：お前名無しだろ：2009/08/11(火) 00:28:07 ID:H3Z4U84X0
天龍は男の中の男だ。
井上本とこれを続けて読んで楽しかったよ。事実関係はともかく作品として良かったのはこっちだな。
確かにノンフィクションのしっかりとした読み物だ。安田藤田カシンの繋がりには熱くなるものがある。
しっかし小川と藤波は情けないねぇ…。
確かにノンフィクションのしっかりとした読み物だ。安田藤田カシンの繋がりには熱くなるものがある。
しっかし小川と藤波は情けないねぇ…。
安田じゃねえ永田だｗ
>>81
誰かが特別損する内容じゃないし、これは暴露本じゃないな。
誰かが特別損する内容じゃないし、これは暴露本じゃないな。
83 ：お前名無しだろ：2009/08/11(火) 11:00:58 ID:RkBunVTN0
高橋本以後に関してはもう暴露本は基本存在しないと思うよ。
週プロだってＧスピだってもうほとんどカミングアウトしちゃってるようなもんだし。
もし暴露本というものが今後、出るとしたらあとは興行の裏側やドロドロとした
人間関係になるよね。
ヤクザ絡みとか練習生の事故死とかあとはレスラー間の妬みやらイジメあるいは男色疑惑とか
そういう本当の裏側の話になるな。
まあそれこそ命がけの暴露本になるだろうが。
今んとこだとポーゴ本がそうした裏側をチラっと書いてる程度だな。
週プロだってＧスピだってもうほとんどカミングアウトしちゃってるようなもんだし。
もし暴露本というものが今後、出るとしたらあとは興行の裏側やドロドロとした
人間関係になるよね。
ヤクザ絡みとか練習生の事故死とかあとはレスラー間の妬みやらイジメあるいは男色疑惑とか
そういう本当の裏側の話になるな。
まあそれこそ命がけの暴露本になるだろうが。
今んとこだとポーゴ本がそうした裏側をチラっと書いてる程度だな。
84 ：お前名無しだろ：2009/08/11(火) 11:42:02 ID:idpbtvUm0
>>83
あなたはナックルズ系の暴露漫画読んで出直したほうがいい。
あなたはナックルズ系の暴露漫画読んで出直したほうがいい。
1・4事変で山崎に文句言われてブチ切れない佐山ってのは確かに不自然だな。
10年経ってもまだ語られるというのはほんとうに凄いことだ。
10年経ってもまだ語られるというのはほんとうに凄いことだ。
86 ：お前名無しだろ：2009/08/11(火) 12:17:07 ID:RkBunVTN0
ナックルズ系の暴露記事は所詮は2ちゃんの寄せ集めだけど
関係者筋がそうした興行の裏側やら人間関係やらのドロドロを
書いたらそれはそれで衝撃的だと思うがね。
あと関係ないがナックルズ系などは１０中、8,9はガセの類なんだかがそのうちの
1,２割はガチなので仮に裁判になったらその1、2割に関しては公に出来ないことなので
結局、泣き寝入りするしかないという話は聞いた。
だからかなり、タチが悪いようだけどね。
関係者筋がそうした興行の裏側やら人間関係やらのドロドロを
書いたらそれはそれで衝撃的だと思うがね。
あと関係ないがナックルズ系などは１０中、8,9はガセの類なんだかがそのうちの
1,２割はガチなので仮に裁判になったらその1、2割に関しては公に出来ないことなので
結局、泣き寝入りするしかないという話は聞いた。
だからかなり、タチが悪いようだけどね。
この本読んで思ったのは試合より活字のほうがおもしろい。
プロレスを暴露話や裏話でしか楽しめなくなったな。
昔みたいに試合みて興奮することもないんだろな。会場にも行きたいとも
でもこの手の本はもっと読みたい
プロレスを暴露話や裏話でしか楽しめなくなったな。
昔みたいに試合みて興奮することもないんだろな。会場にも行きたいとも
でもこの手の本はもっと読みたい
>>71
これは当時の週ゴンにも出てた、当時橋本ファンでまだ若かったのもあってむかついてクレームいれた
これは当時の週ゴンにも出てた、当時橋本ファンでまだ若かったのもあってむかついてクレームいれた
89 ：お前名無しだろ：2009/08/11(火) 14:15:31 ID:RkBunVTN0
別に書けないってほどのシュート発言ではないと思うが・・・。
むしろ橋本の意外なナイーブな一面を知らしめる稀なエピソードとも解釈出来るし。
むしろ橋本の意外なナイーブな一面を知らしめる稀なエピソードとも解釈出来るし。
プロレス関連の本は「暴露本」のスタンスで出されたものですら、真偽がアテにならないよ。
「地獄のアングル」だって、WJの暴露本として出されたはずなのに、
旗揚げ６連戦の長州と天龍の怪我について、事実と違う様に書いてた事が判明したし、
WJの関係者だった高田龍が自分のブログで反論したりしてる。
金沢の子殺しは、意図的にねつ造したりした箇所はない様に思えるけど、
プロレスラーのインタビューをそのまま真実として認定するのもなぁ・・・
「地獄のアングル」だって、WJの暴露本として出されたはずなのに、
旗揚げ６連戦の長州と天龍の怪我について、事実と違う様に書いてた事が判明したし、
WJの関係者だった高田龍が自分のブログで反論したりしてる。
金沢の子殺しは、意図的にねつ造したりした箇所はない様に思えるけど、
プロレスラーのインタビューをそのまま真実として認定するのもなぁ・・・
91 ：お前名無しだろ：2009/08/11(火) 15:45:47 ID:EsswJbGT0
＞「地獄のアングル」だって、WJの暴露本として出されたはずなのに、
暴露本じゃないよ。
永島さん自身は、いまだケーフェイを守る立場のかたですよ。
暴露本じゃないよ。
永島さん自身は、いまだケーフェイを守る立場のかたですよ。
93 ：お前名無しだろ：2009/08/11(火) 16:13:50 ID:RkBunVTN0
まー当時のGKの立場からしたら、
プロレスラーの発言を事実として書く以外ないんじゃないか。
全体として、「GKはこういう立場に居て、選手の話をこう聞いた。だからこう書いた」
ってのが明確なのがいいなと思ったよ。
GKが知らないところで真実が動いている、って事もあるんだろうが、
とりあえずゴング編集長としての立場なりに感じた事、見た事を書いて、
それ以外のことは極力言及しないようにしてるのかな、と感じた。
強烈なインパクトのある本、って訳じゃないけど、実直な本だし、
読み物として佳作だなと。
暴露的な事実の認定に関しては、まあそれぞれ信じるものを信じれば
良いのではないだろうか。
プロレスラーの発言を事実として書く以外ないんじゃないか。
全体として、「GKはこういう立場に居て、選手の話をこう聞いた。だからこう書いた」
ってのが明確なのがいいなと思ったよ。
GKが知らないところで真実が動いている、って事もあるんだろうが、
とりあえずゴング編集長としての立場なりに感じた事、見た事を書いて、
それ以外のことは極力言及しないようにしてるのかな、と感じた。
強烈なインパクトのある本、って訳じゃないけど、実直な本だし、
読み物として佳作だなと。
暴露的な事実の認定に関しては、まあそれぞれ信じるものを信じれば
良いのではないだろうか。
面白そうだから、今から買ってくる
>>75
橋本は「俺の蹴りはK-1では当たらん！」とも言ってたのを忘れちゃいけない。
正直でいいじゃないか。
>>90
言い古された言葉だが、「真実は一つだが、事実は一つじゃない」ってことだね。
インタビューの本人の発言を信じすぎるのはおかしいと言うのも同意。
人が嘘をつくのは当然だし、嘘じゃなくても都合のいい解釈ぐらいはするものだしね。
インタビューにしろ告白にしろ、その「発言時点」での世間に公表してもいいレベルの
「本音」の一つを語ってるだけ、と受け取るのが一番いいと思う。
本人が「そう言いたい」、「そう思われたい」、「そう受け取ってもらいたい」と考えて話したり、
ゲラチェックしてOK出したりしてる訳だから。
それが「本音」であれ「建前」であれ、結果的にその時の「事実」になっちまう訳だから、
それでまた話がややこしくなるんだけど。
ま、俺はI編集長の「自分（の色）を出せ！」ってのを馬鹿正直に受け取った
GKの自己陶酔型の気持ち悪い文章が大嫌いだからこの本を買うつもりは全くないが。
橋本は「俺の蹴りはK-1では当たらん！」とも言ってたのを忘れちゃいけない。
正直でいいじゃないか。
>>90
言い古された言葉だが、「真実は一つだが、事実は一つじゃない」ってことだね。
インタビューの本人の発言を信じすぎるのはおかしいと言うのも同意。
人が嘘をつくのは当然だし、嘘じゃなくても都合のいい解釈ぐらいはするものだしね。
インタビューにしろ告白にしろ、その「発言時点」での世間に公表してもいいレベルの
「本音」の一つを語ってるだけ、と受け取るのが一番いいと思う。
本人が「そう言いたい」、「そう思われたい」、「そう受け取ってもらいたい」と考えて話したり、
ゲラチェックしてOK出したりしてる訳だから。
それが「本音」であれ「建前」であれ、結果的にその時の「事実」になっちまう訳だから、
それでまた話がややこしくなるんだけど。
ま、俺はI編集長の「自分（の色）を出せ！」ってのを馬鹿正直に受け取った
GKの自己陶酔型の気持ち悪い文章が大嫌いだからこの本を買うつもりは全くないが。
まず読めよ。そこから判断しろ
記者とレスラーの信頼関係なんて、記者の一方的な思い込みじゃないのかな？
自
自
買って読んだ
部分的に面白い供述はあるけど、目新しい事は特になかった
改めて「何でこの人はいつでも長州にベッタリなんだろう？」と思った
木幡さんはこのスレもチェックしてるのかな？
近所の古本屋に持って行ったら\280になりました
部分的に面白い供述はあるけど、目新しい事は特になかった
改めて「何でこの人はいつでも長州にベッタリなんだろう？」と思った
木幡さんはこのスレもチェックしてるのかな？
近所の古本屋に持って行ったら\280になりました
100 ：ウルトラジェッター ◆FPSdTjiySc ：2009/08/11(火) 22:45:29 ID:XrTouwwX0
小川vs健介のことも書いて欲しかった。
あの時、週ゴンは「健介は男をあげた 小川は逃げた」みたいなことを書いたよね。
個人的にはあれで週ゴンに不信感を持ち始め金沢が嫌いになった。
あの時、週ゴンは「健介は男をあげた 小川は逃げた」みたいなことを書いたよね。
個人的にはあれで週ゴンに不信感を持ち始め金沢が嫌いになった。
101 ：お前名無しだろ：2009/08/11(火) 23:56:01 ID:EsswJbGT0
102 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 00:07:22 ID:xrt4yp1IO
>>100
しかも表紙だったよね
しかも表紙だったよね
103 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 05:27:31 ID:/rJqICgc0
別に長州にベッタリではないと思う。
小佐野の天龍べったりは隠しようがないけれど、
ＧＫは長州にとって都合の悪い記事も事実書いてきている。
俺は、ＧＫこそ男らしいと思うよ。
小佐野の記事で天龍批判的、あるいは天龍に都合の悪いような文章は、
今だかつて見たことがない。
ＧＫは長州に怒られても書くもんな。男だよ！
この人、腹が座ってるといつも思うよ。
逆にいうと、ＧＫは覚悟のある人間だから、レスラー、団体サイドがビビる。
ＧＫが、本当の話を書いたらどうしようか？ってね（笑）。
小佐野の天龍べったりは隠しようがないけれど、
ＧＫは長州にとって都合の悪い記事も事実書いてきている。
俺は、ＧＫこそ男らしいと思うよ。
小佐野の記事で天龍批判的、あるいは天龍に都合の悪いような文章は、
今だかつて見たことがない。
ＧＫは長州に怒られても書くもんな。男だよ！
この人、腹が座ってるといつも思うよ。
逆にいうと、ＧＫは覚悟のある人間だから、レスラー、団体サイドがビビる。
ＧＫが、本当の話を書いたらどうしようか？ってね（笑）。
104 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 06:17:04 ID:IgZWf3NC0
【GK】（じーけー）
正式名称、GK”癒着”金沢（じーけー”ゆちゃく”かなざわ）。現週刊ゴング編集長。
癒着の名が示すとおり、新日本並びにWJと親密な関係にある。
特にWJとの関係は異常なほどであり、旗揚げ戦前から表紙にすることもしばしば。
WJ旗揚げ戦においては、同日のノア武道館大会に興行面で敗北しているにもかかわらず
No.360（2003/3/6）において、表紙＆巻頭記事（しかも、表紙にはWJのロゴ入り！）にする暴挙。
その他の読み物においてもWJ賞賛を繰り返し、我々を呆れさせた。
これ以降、ゴング誌は「週刊長州」「WJの機関紙」などと呼ばれるようになる。
正式名称、GK”癒着”金沢（じーけー”ゆちゃく”かなざわ）。現週刊ゴング編集長。
癒着の名が示すとおり、新日本並びにWJと親密な関係にある。
特にWJとの関係は異常なほどであり、旗揚げ戦前から表紙にすることもしばしば。
WJ旗揚げ戦においては、同日のノア武道館大会に興行面で敗北しているにもかかわらず
No.360（2003/3/6）において、表紙＆巻頭記事（しかも、表紙にはWJのロゴ入り！）にする暴挙。
その他の読み物においてもWJ賞賛を繰り返し、我々を呆れさせた。
これ以降、ゴング誌は「週刊長州」「WJの機関紙」などと呼ばれるようになる。
105 ：☆ﾅﾆｺﾗﾀｺｺﾗ☆ ◆Evap5z.5kU ：2009/08/12(水) 07:07:19 ID:tsxFTCA+O
GK絡みの話だと、おろは伊香保温泉のｱﾚがいいな、ｳﾝ
石澤、藤田、永田の総合挑戦は書いてあるけど、
中西のK-1挑戦には全く触れてないのは何故？
中西のK-1挑戦には全く触れてないのは何故？
107 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 10:36:46 ID:z5qSDTlWO
ＷＪに癒着と言われようとも、当時ノアなんかよりＷＪの行く末に興味津々だった俺にとっては金澤が編集長でよかったんだがな。
思うに金澤は２チャンで盛り上がるような話題に対しての嗅覚が他の記者よりあるんだと思う。
思うに金澤は２チャンで盛り上がるような話題に対しての嗅覚が他の記者よりあるんだと思う。
108 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 10:47:33 ID:K/yb3c+cO
本のサブタイトル通りに10年が懐かしく感じたよ。持ってて損は無い一冊だわ。
これからは（今もか）暴露本系か、小鉄の新日最強系しか売れないだろうね。
これからは（今もか）暴露本系か、小鉄の新日最強系しか売れないだろうね。
小佐野嫌いじゃないんだけど、天龍に関しては全てアレだからな。
それに関しては受け付けないところがあるわ。
それに関しては受け付けないところがあるわ。
110 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 11:05:44 ID:aw9speCLO
金沢は小川の事をかなり嫌ってただろうね。
小川vs健介戦の表紙、PRIDEでの小川vsシルバの表紙の時は
「これで勝ったと思うなよ！」ってふざけたコピーついてたし。
小川vs健介戦の表紙、PRIDEでの小川vsシルバの表紙の時は
「これで勝ったと思うなよ！」ってふざけたコピーついてたし。
最悪なのはター山の馬場さんべったり。
俺はあれでジャイアント馬場と全日本プロレスが大嫌いになった。
俺はあれでジャイアント馬場と全日本プロレスが大嫌いになった。
でもまぁ小川にプロレス界壊されたのは（そそのかされてたとしても）事実だからな～
>>111
馬場が好きだからってんならまだわかるけど、カネで買われただけだもんな
馬場が好きだからってんならまだわかるけど、カネで買われただけだもんな
114 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 11:47:12 ID:VN/cJJgX0
ＧＫ自身は小川のことは嫌いではないと思う。
立場上、小川アンチを装ってただけだと思うなあ。
まあＧＫの場合は小川を憎まれ役に仕立てることで
新日の盛り上げに一役買うって面もありそうだけどね。
小佐野氏の天龍に関してはあれは東映やくざ映画のノリじゃないか？と。
天龍と阿修羅のくだりなんかは高倉健と池部良の世界だし。
小佐野氏も書いてて自身でそういう世界に酔っていたんじゃないかな？と。
立場上、小川アンチを装ってただけだと思うなあ。
まあＧＫの場合は小川を憎まれ役に仕立てることで
新日の盛り上げに一役買うって面もありそうだけどね。
小佐野氏の天龍に関してはあれは東映やくざ映画のノリじゃないか？と。
天龍と阿修羅のくだりなんかは高倉健と池部良の世界だし。
小佐野氏も書いてて自身でそういう世界に酔っていたんじゃないかな？と。
>>110
嫌ってたどころか、1・4の橋本戦からずっとバッシングでしょ。
リングス山本との対戦が表向き小川の指の怪我という理由で流れた時
「嘘つけ」と言わんばかりに指が大丈夫そうに見える写真を手の部分赤丸で囲って載っけたり。
福岡での長州とのタッグが消化不良だった時はヒステリックに思える程攻撃してた。
ただ、あの頃はマスコミの中でいい意味で役割分担みたいなのがあった。
長州と二人三脚で体制を守るGKゴング、アウトロー的な場所から
業界を揺さぶる紙プロ・SRS DX、クラス・マガジ志向の週プロみたいな感じで。
GKがSRS出てってやりあったりとか、雑誌もいい意味でプロレスしてたんだよな。
やっぱり高橋本が「専門誌殺し」をしたんだよ GKだって結局何もできなかった。
嫌ってたどころか、1・4の橋本戦からずっとバッシングでしょ。
リングス山本との対戦が表向き小川の指の怪我という理由で流れた時
「嘘つけ」と言わんばかりに指が大丈夫そうに見える写真を手の部分赤丸で囲って載っけたり。
福岡での長州とのタッグが消化不良だった時はヒステリックに思える程攻撃してた。
ただ、あの頃はマスコミの中でいい意味で役割分担みたいなのがあった。
長州と二人三脚で体制を守るGKゴング、アウトロー的な場所から
業界を揺さぶる紙プロ・SRS DX、クラス・マガジ志向の週プロみたいな感じで。
GKがSRS出てってやりあったりとか、雑誌もいい意味でプロレスしてたんだよな。
やっぱり高橋本が「専門誌殺し」をしたんだよ GKだって結局何もできなかった。
116 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 12:00:25 ID:VN/cJJgX0
ただ結果論かも知れないけど編集長としてのＧＫはダメだと思うよ。
編集長はバランス感覚がないとな。
Ｇリングだって結局、ノア取材拒否だったし。
ひとつの雑誌に新日寄りの人やノア寄りの人がいたり役割分担があるのは
良いけど編集長はニュートラルな人じゃないとダメだな。
編集長はバランス感覚がないとな。
Ｇリングだって結局、ノア取材拒否だったし。
ひとつの雑誌に新日寄りの人やノア寄りの人がいたり役割分担があるのは
良いけど編集長はニュートラルな人じゃないとダメだな。
>>112
小川に責任転嫁しちゃいけない 三沢でさえ当時橋本に苦言を呈したんだから
総合や暴露本で「強さ」の幻想が消えた後新しい価値観作れなかったのが最大の原因
GKも「プロレスは最大の格闘技」とかよく解らん事しか言えなかった
といってエンタメ系もぱっとしないし
小川に責任転嫁しちゃいけない 三沢でさえ当時橋本に苦言を呈したんだから
総合や暴露本で「強さ」の幻想が消えた後新しい価値観作れなかったのが最大の原因
GKも「プロレスは最大の格闘技」とかよく解らん事しか言えなかった
といってエンタメ系もぱっとしないし
>>116
その辺ってけっこう個別具体的な話になってくる気がする
当時のGKが長州ベッタリだったのは周知で、それに関しては
自分もバランス感覚の欠如を感じるんだけど、
小川バッシングに関しては、
業界の慣習を平気な顔で破る人間に対しては
業界誌として叩くのは当然だと思うんだよな
それでのうのうとしてちゃ、それこそ立ち位置を疑う。
但し、立場としては当時のGKを理解できるんだけど、
いかんせん叩き記事を書くにしても
「業界内にはこういうルールがあります。小川はそれを破りました」
とは書けないんだよなｗ
そこは結局、業界の外からいろいろ言われたとき、反論できない部分に
なっちゃう。
その辺ってけっこう個別具体的な話になってくる気がする
当時のGKが長州ベッタリだったのは周知で、それに関しては
自分もバランス感覚の欠如を感じるんだけど、
小川バッシングに関しては、
業界の慣習を平気な顔で破る人間に対しては
業界誌として叩くのは当然だと思うんだよな
それでのうのうとしてちゃ、それこそ立ち位置を疑う。
但し、立場としては当時のGKを理解できるんだけど、
いかんせん叩き記事を書くにしても
「業界内にはこういうルールがあります。小川はそれを破りました」
とは書けないんだよなｗ
そこは結局、業界の外からいろいろ言われたとき、反論できない部分に
なっちゃう。
>>117
それはそうだよなぁ。
俺が言いたいのはプロレス界崩壊の原因のひとつが小川ってこと。
良くも悪くも外に情報発信してたのは新日なわけだし、それが崩壊すればこうなることは自明の理だよな。
小川戦、総合への出撃、土下座外交、アルティメットロワイヤル、嵐の両国での健介vs藤田の結末
まぁこんだけやればこうなるわな。でも、今の新日は俺好きだな～
それはそうだよなぁ。
俺が言いたいのはプロレス界崩壊の原因のひとつが小川ってこと。
良くも悪くも外に情報発信してたのは新日なわけだし、それが崩壊すればこうなることは自明の理だよな。
小川戦、総合への出撃、土下座外交、アルティメットロワイヤル、嵐の両国での健介vs藤田の結末
まぁこんだけやればこうなるわな。でも、今の新日は俺好きだな～
120 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 12:26:04 ID:XIABIPCR0
>>68同意！
まさに俺もそうだった！
それまで橋本が好きで強くてしょうがなかったからなおさらだった。
一日も早い小川へのリベンジを期待してた。でもずっとなく、
ゼロワンで共闘した時は正直愕然とした。
リベンジした時が本当の復活だと思っていたからね！
時間が経つにつれ「新日本の切り札」から「小川より弱い橋本」
としか思えなくなったもん。
まさに俺もそうだった！
それまで橋本が好きで強くてしょうがなかったからなおさらだった。
一日も早い小川へのリベンジを期待してた。でもずっとなく、
ゼロワンで共闘した時は正直愕然とした。
リベンジした時が本当の復活だと思っていたからね！
時間が経つにつれ「新日本の切り札」から「小川より弱い橋本」
としか思えなくなったもん。
>>118
それが書いたんだよ 1・4の後の橋本のインタビューで
「プロレス界には、慣習としてやってはいけない決まりがありますよね」とかGKが言って
橋本も「今度ちゃんとしたやり方でやったら勝つよ」とか言っちゃってんの
ヤオがどうとまでいってないけど、専門誌でここまであけすけに、全く悪びれず
「裏」の話をしたのはあの時が初めてだったと思う
あの時点で、世間がこんなの見たら誤解するとかそういう緊張感がもう皆無だった
>>119
小川はむしろ突っ張りきれないところが弱いんだよね
あんだけ掻き回しといたくせに、その後はずっと普通にプロレスやってるだけ
そういう意味じゃ勝手な事しといて、とは言える
それが書いたんだよ 1・4の後の橋本のインタビューで
「プロレス界には、慣習としてやってはいけない決まりがありますよね」とかGKが言って
橋本も「今度ちゃんとしたやり方でやったら勝つよ」とか言っちゃってんの
ヤオがどうとまでいってないけど、専門誌でここまであけすけに、全く悪びれず
「裏」の話をしたのはあの時が初めてだったと思う
あの時点で、世間がこんなの見たら誤解するとかそういう緊張感がもう皆無だった
>>119
小川はむしろ突っ張りきれないところが弱いんだよね
あんだけ掻き回しといたくせに、その後はずっと普通にプロレスやってるだけ
そういう意味じゃ勝手な事しといて、とは言える
123 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 12:51:24 ID:VN/cJJgX0
あまり覚えてる人はいないだろうけど昔、清水さんが編集長だったときかな？
長州インタビューがあって新生ＵＷＦの話題になって長州は「前田と高田は俺は高田が勝つと思った。
バックランドとやるのは高田だろうし」とコメントして清水が「いや、あれは
高田が前田に勝ったから挑戦権を得たわけで・・・」と返答したら長州が「いや、そうじゃない。
俺は最初からバックランド戦は高田が一番良いと思った。Ｕの苦しさは俺もわかるよ」と
Ｕにもブックがあるってことを認めるような発言をそのまま載せたことあったしゴングは昔から
たまにシュートなことやらかすんだよ。
長州インタビューがあって新生ＵＷＦの話題になって長州は「前田と高田は俺は高田が勝つと思った。
バックランドとやるのは高田だろうし」とコメントして清水が「いや、あれは
高田が前田に勝ったから挑戦権を得たわけで・・・」と返答したら長州が「いや、そうじゃない。
俺は最初からバックランド戦は高田が一番良いと思った。Ｕの苦しさは俺もわかるよ」と
Ｕにもブックがあるってことを認めるような発言をそのまま載せたことあったしゴングは昔から
たまにシュートなことやらかすんだよ。
うん、ゴングの方が週プロよりもシュートだったよ。
週プロは取材拒否の印象が強すぎるから常時シュートっぽいイメージあるけど、
実はそうじゃない。
週プロは取材拒否の印象が強すぎるから常時シュートっぽいイメージあるけど、
実はそうじゃない。
125 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 14:50:31 ID:E03ho0LF0
なんだかんだでＧＫはマスコミの中じゃ面白い人間だと思うけど
Gリングは完全に期待はずれだったなぁ。
ターザン山本みたいなくだらない奴使ってる時点でこりゃダメだって感じだったよ。
まじでやる気あるのか！？と疑った。ターザンなんかまともなプロレス雑誌購入する
層からは相手にされないってことに気づかないのかね。
結局１冊も買わなかった。Ｇスピのほうが気合入ってて面白かった。
Gリングは完全に期待はずれだったなぁ。
ターザン山本みたいなくだらない奴使ってる時点でこりゃダメだって感じだったよ。
まじでやる気あるのか！？と疑った。ターザンなんかまともなプロレス雑誌購入する
層からは相手にされないってことに気づかないのかね。
結局１冊も買わなかった。Ｇスピのほうが気合入ってて面白かった。
127 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 16:48:57 ID:VN/cJJgX0
Ｇリングは週刊ゴングの未練たらたら感が嫌だったなあ。
思うんだが「子殺し」みたいなノンフィクションタッチの雑誌にしたららまた違ってたんじゃないか？
と思う。
思うんだが「子殺し」みたいなノンフィクションタッチの雑誌にしたららまた違ってたんじゃないか？
と思う。
128 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 16:58:52 ID:lFQgQm9DO
面白かったけど、暴露本て程じゃないな。
過去のゴング記事を参考にして書いたらしいけど
ＧＫ自身も、編集長時代の当時の自分と同じ感覚で書き上げた感じがする。
武藤の全日移籍の件も、発覚した時点で
大半のファンは「お金」て事は分かってたし。
案の定、後の井上本に詳しく書いてたしね。
大仁田対長州の件も、ＧＫ自身が関わってた為に
ドラマチックに書いてるけど
目立ちたがりの大仁田が、ＦＭＷを追い出された為に
思い付きで「新日、長州」の名前を出して
対する長州も、そりゃ他に理由は色々あるだろうけど
大仁田戦を受けた一番の理由は
自分の会社の興行的な事を考えてでしょ？
この本に書いてる程、そんなにお互いに認めあってるとは思えないけど。
現に長州はその後、何事もなかったみたいに
完全復活してるもんね。
これ小佐野時代からの特徴なんだけど
ゴングて、レスラー自身の事を書いたりする時に
よく自分達が過去にインタビューした時のコメントを、そのまま何回も引用して
それが全て真実であり、そのコメントが「そのレスラーの姿勢だ」みたいな報道の仕方をヨクしていたけど
これ他の人も書いてたけど、本当インタビューのコメント記事なんて
どこ迄、本音や真実かなんて解らないからね。
この本にも、それが垣間見えるし
多分ＧＫ自身も、知ってる事の半分も書いてないんじゃないかな。
過去のゴング記事を参考にして書いたらしいけど
ＧＫ自身も、編集長時代の当時の自分と同じ感覚で書き上げた感じがする。
武藤の全日移籍の件も、発覚した時点で
大半のファンは「お金」て事は分かってたし。
案の定、後の井上本に詳しく書いてたしね。
大仁田対長州の件も、ＧＫ自身が関わってた為に
ドラマチックに書いてるけど
目立ちたがりの大仁田が、ＦＭＷを追い出された為に
思い付きで「新日、長州」の名前を出して
対する長州も、そりゃ他に理由は色々あるだろうけど
大仁田戦を受けた一番の理由は
自分の会社の興行的な事を考えてでしょ？
この本に書いてる程、そんなにお互いに認めあってるとは思えないけど。
現に長州はその後、何事もなかったみたいに
完全復活してるもんね。
これ小佐野時代からの特徴なんだけど
ゴングて、レスラー自身の事を書いたりする時に
よく自分達が過去にインタビューした時のコメントを、そのまま何回も引用して
それが全て真実であり、そのコメントが「そのレスラーの姿勢だ」みたいな報道の仕方をヨクしていたけど
これ他の人も書いてたけど、本当インタビューのコメント記事なんて
どこ迄、本音や真実かなんて解らないからね。
この本にも、それが垣間見えるし
多分ＧＫ自身も、知ってる事の半分も書いてないんじゃないかな。
129 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 18:39:21 ID:NjADzzrUO
>>123
記事読んだ訳じゃないからよく知らないけど、ゼロワンの旗揚げで永田を貸したときにも、インタビューで「旗揚げは橋本が負ける」って言い切ってたのを立ち読みでみ見た記憶がある。
話は変わるが、俺はプロレスをダメにしたのは長州によるところが大きいと思う。
最後には大日本あたりのインディーまでしゃぶりつくしたもんなw
記事読んだ訳じゃないからよく知らないけど、ゼロワンの旗揚げで永田を貸したときにも、インタビューで「旗揚げは橋本が負ける」って言い切ってたのを立ち読みでみ見た記憶がある。
話は変わるが、俺はプロレスをダメにしたのは長州によるところが大きいと思う。
最後には大日本あたりのインディーまでしゃぶりつくしたもんなw
アントンが悪いのかミツオは悪いのかどっちのせいかは
わからないがヒールじゃなくてもぶっ殺す、ぶっ潰す系の
コメントさせてた奴が悪いと思う
真壁、天山を中心にネットでは馬鹿にされる対象に
なってたからな
一般人からしてもイメージは良くないでしょ
わからないがヒールじゃなくてもぶっ殺す、ぶっ潰す系の
コメントさせてた奴が悪いと思う
真壁、天山を中心にネットでは馬鹿にされる対象に
なってたからな
一般人からしてもイメージは良くないでしょ
真壁は上にあがってきたのまだ最近だし、けっこう論理的で頭のいいコメントするよ
やばかったのは天コジとか、維震軍時代の越中とか
やばかったのは天コジとか、維震軍時代の越中とか
>>120
やっぱみんなそうなんだなあ
俺は、長州のプレッシャーが橋本を弱くしたと信じてたから（あの頃の橋本、空回りしてたし）
小川が橋本を叩きなおしてくれるんじゃないかって期待したんだよなあ
そんなだから実は、小川vsガファリのあとでふたりが肩くんでるシーンで泣いたりしたんだけど
やっぱみんなそうなんだなあ
俺は、長州のプレッシャーが橋本を弱くしたと信じてたから（あの頃の橋本、空回りしてたし）
小川が橋本を叩きなおしてくれるんじゃないかって期待したんだよなあ
そんなだから実は、小川vsガファリのあとでふたりが肩くんでるシーンで泣いたりしたんだけど
134 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 21:03:31 ID:lFQgQm9DO
橋本が小川にポコられた後の会見で
「最初に一発もらって訳分からなくなったけど、そういうやり方でくるなら俺もやる」
これが全てを物語ってると思うが。
以前から新日選手は「ウチはメジャーでストロングスタイル。普段から道場でトレーニングしてる。いつ仕掛けられても大丈夫」て
口癖の様に言ってたんだから。
長州が橋本をボロカスに批判したのも分かる気がするが。
でも逆に、小川程酷くはないが
当時の金本辺りは、倒れたインディーの選手に対して
上から頭を踏み付けたり、横殴りの張り手を顔面にカマしたりで
結構エグイ事して、インディー選手を上から目線であざ笑ってたんだから。
要するに当時の新日選手て
それ迄、たいした外敵がいない為に
裸の王様みたいな感じだったんじゃないの。
例えば、少し話しはズレるけど
初参戦時の全日川田が健介に放ったバックドロップに
解説の山崎はかなり焦ってたけど
四天王なら、あれ位は当たり前だったしね。
長州の「永田、中西ならヒクソンに勝てる」発言なんて
その象徴でしょ。
「最初に一発もらって訳分からなくなったけど、そういうやり方でくるなら俺もやる」
これが全てを物語ってると思うが。
以前から新日選手は「ウチはメジャーでストロングスタイル。普段から道場でトレーニングしてる。いつ仕掛けられても大丈夫」て
口癖の様に言ってたんだから。
長州が橋本をボロカスに批判したのも分かる気がするが。
でも逆に、小川程酷くはないが
当時の金本辺りは、倒れたインディーの選手に対して
上から頭を踏み付けたり、横殴りの張り手を顔面にカマしたりで
結構エグイ事して、インディー選手を上から目線であざ笑ってたんだから。
要するに当時の新日選手て
それ迄、たいした外敵がいない為に
裸の王様みたいな感じだったんじゃないの。
例えば、少し話しはズレるけど
初参戦時の全日川田が健介に放ったバックドロップに
解説の山崎はかなり焦ってたけど
四天王なら、あれ位は当たり前だったしね。
長州の「永田、中西ならヒクソンに勝てる」発言なんて
その象徴でしょ。
藤田、中西と橋本じゃあバックボーンが違いすぎるかと
137 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 23:20:44 ID:NjADzzrUO
橋本復活の件だけど、飯塚と組んでの小川、村上との試合、すごいチャンスだったのに。
あのとき久々殺気が戻って、飯塚の相乗効果もあったから、あの二人を組ませてしばらくUFOに専念させればよかったのに、普通に正規軍に入れてノートンとかと普通にやってたからな～
あのとき久々殺気が戻って、飯塚の相乗効果もあったから、あの二人を組ませてしばらくUFOに専念させればよかったのに、普通に正規軍に入れてノートンとかと普通にやってたからな～
138 ：お前名無しだろ：2009/08/13(木) 00:15:50 ID:c+BMZrrUO
>>136
あ～スタイナーね。
確かに彼らのジャーマンも凄かったね。
そう言えばそうかもね。
只、あの当時、試合の過激さで言えば
もう全日の四天王プロレスの方が完全に上回ってたでしょ。
逆に新日レスラーは、パフォーマンスや
カメラに向かってガナり立てる方に熱心で。
猪木に突っ込む隙を与えたのも、その辺りでしょ。
あ～スタイナーね。
確かに彼らのジャーマンも凄かったね。
そう言えばそうかもね。
只、あの当時、試合の過激さで言えば
もう全日の四天王プロレスの方が完全に上回ってたでしょ。
逆に新日レスラーは、パフォーマンスや
カメラに向かってガナり立てる方に熱心で。
猪木に突っ込む隙を与えたのも、その辺りでしょ。
139 ：お前名無しだろ：2009/08/13(木) 00:23:20 ID:4GSD/WzoO
あの頃は｢格闘技人気｣に舞い上がった猪木が(勘違い？)、新日に散々口出しして現場が混乱してたね。そもそも現場責任者を無視して方針がコロコロ変われば、選手はやる気なくなって当然だがw
140 ：お前名無しだろ：2009/08/13(木) 00:28:12 ID:GZykUG2WO
金本のアレはあいつのキャラクターだろ。見てて胸クソ悪いけど
141 ：お前名無しだろ：2009/08/13(木) 01:40:40 ID:GUkOpNuN0
大仁田、小川、永田、藤田、石澤
申し訳ないけど一流といわれるレスラーがいないのが残念。
子殺し２があるなら、武藤、前田、高田、船木、佐山あたりをお願いしたい。
申し訳ないけど一流といわれるレスラーがいないのが残念。
子殺し２があるなら、武藤、前田、高田、船木、佐山あたりをお願いしたい。
142 ：お前名無しだろ：2009/08/13(木) 02:57:12 ID:nAbFZOgN0
金澤は自分が編集長時代にやったジャイ落の酷い対応にコメしてるの？
ゴングでは謝罪記事も訂正も一切しなかったよな
読者が手紙を書いても無視したし俺はあれでゴングを潰したと思う
ゴングでは謝罪記事も訂正も一切しなかったよな
読者が手紙を書いても無視したし俺はあれでゴングを潰したと思う
143 ：お前名無しだろ：2009/08/13(木) 05:16:55 ID:veGs0Stb0
この人もほんとはターザン山本みたいになりたかったけど、
我慢しててプロレスとター山が落ち目になってやっと書いた感じするな。
我慢しててプロレスとター山が落ち目になってやっと書いた感じするな。
144 ：お前名無しだろ：2009/08/13(木) 12:46:06 ID:+BfY3OhD0
今だからあえて言うけど、危険な技の連発で見せるプロレスなんて
スポーツの皮をかぶった催眠商法みたいなもんだろ
スポーツの皮をかぶった催眠商法みたいなもんだろ
>>139
新日にとってもそれが都合良かったんじゃないの
じゃあ格闘技路線以外何がやりたいの？ となったら何もない
普通のプロレスがしたいというけど、じゃあ「普通」って何だとなったら誰もわからない
それがはっきりビジョンとしてあったのは武藤くらいだろ だから出てった
後の面子はただひたすら惰性で「プロレス」やってるだけ
だからアルロワだって言われたとおり素直にやる で、不評に終わってからブツブツ文句
GKだってそうだと思うよ 総合と絡ませる猪木のやり方に批判的な様で、
新日勢がKー1や総合で勝った時は大ハシャギしてた お前どっちなんだよと
猪木を否定しながら一方で「キング・オブ・スポーツ」という言葉は使い続けてるところに
今の新日の矛盾が全て現れてると思う あれは「格闘技路線」の象徴だもの
新日にとってもそれが都合良かったんじゃないの
じゃあ格闘技路線以外何がやりたいの？ となったら何もない
普通のプロレスがしたいというけど、じゃあ「普通」って何だとなったら誰もわからない
それがはっきりビジョンとしてあったのは武藤くらいだろ だから出てった
後の面子はただひたすら惰性で「プロレス」やってるだけ
だからアルロワだって言われたとおり素直にやる で、不評に終わってからブツブツ文句
GKだってそうだと思うよ 総合と絡ませる猪木のやり方に批判的な様で、
新日勢がKー1や総合で勝った時は大ハシャギしてた お前どっちなんだよと
猪木を否定しながら一方で「キング・オブ・スポーツ」という言葉は使い続けてるところに
今の新日の矛盾が全て現れてると思う あれは「格闘技路線」の象徴だもの
カシンが一番強いてのがリアルだった。当事は新日のトップはガチも強いと本気で思ってた
総合がなきゃ今も信じてたんだろな
総合がなきゃ今も信じてたんだろな
148 ：お前名無しだろ：2009/08/13(木) 17:34:50 ID:c+BMZrrUO
>>144
それは反論してるの？
危険な技が偉いなんて一言も書いてないがね。
要するに、それ迄「ウチは道場で鍛えてる、何があっても大丈夫」て鼻を高くしてた新日が
オーナーの策略にはまって化けの皮を剥がされたて書いてんだよ。
でも実際の所、危険な技を使わなきゃ仕方ないしね。
猪木、馬場時代の様に不透明決着は許されなくなってた時代なんだから。
誰もが長州みたいに、ラリアット出せば客は納得て訳じゃないんだから。
ましてや当時の全日なんて、オーナーの馬場がパフォーマンス的な事は一切許さなかったんだからね。
その為に三沢の体はボロボロになっただろ。
でもそれは大仁田が、それらを逆手に取って商法として爆破マッチをやってたのと同じだろ。
両リンもダメ、危険な技ダメ
ましてや「メジャーだから際物もダメ」じゃ
プロレスなんて、もっと早くに崩壊してたよ。
それは反論してるの？
危険な技が偉いなんて一言も書いてないがね。
要するに、それ迄「ウチは道場で鍛えてる、何があっても大丈夫」て鼻を高くしてた新日が
オーナーの策略にはまって化けの皮を剥がされたて書いてんだよ。
でも実際の所、危険な技を使わなきゃ仕方ないしね。
猪木、馬場時代の様に不透明決着は許されなくなってた時代なんだから。
誰もが長州みたいに、ラリアット出せば客は納得て訳じゃないんだから。
ましてや当時の全日なんて、オーナーの馬場がパフォーマンス的な事は一切許さなかったんだからね。
その為に三沢の体はボロボロになっただろ。
でもそれは大仁田が、それらを逆手に取って商法として爆破マッチをやってたのと同じだろ。
両リンもダメ、危険な技ダメ
ましてや「メジャーだから際物もダメ」じゃ
プロレスなんて、もっと早くに崩壊してたよ。
四天王プロレスだって一種のパフォーマンスだと思う
けどね。
けどね。
リアルで弱い奴がトップ張ってるからファンが離れていったんだよ。
ＩＷＧＰ１０回防衛のエースがリング上で頭抱えて逃げ回ってどうすんだよ。
あんな格闘家、初めて見たよ（笑）
ＩＷＧＰ１０回防衛のエースがリング上で頭抱えて逃げ回ってどうすんだよ。
あんな格闘家、初めて見たよ（笑）
151 ：お前名無しだろ：2009/08/13(木) 19:12:10 ID:6AyFik9n0
総合の実力の有無はどっちでもいいんだけど、
総合で完敗した選手をトップに据えちゃダメだよな。
プロレスはファンにイメージを持たせてこその競技なんだから。
無理な仕事を引き受けた永田に、良い目を見させたいという気持ちも
わからないではないけどね。
総合で完敗した選手をトップに据えちゃダメだよな。
プロレスはファンにイメージを持たせてこその競技なんだから。
無理な仕事を引き受けた永田に、良い目を見させたいという気持ちも
わからないではないけどね。
153 ：お前名無しだろ：2009/08/13(木) 19:49:33 ID:EMhQJsmXO
>>152は三沢社長が受け身下手で亡くなったと思ってるのかな？
だとしたら、相当イタイな。
だとしたら、相当イタイな。
154 ：お前名無しだろ：2009/08/14(金) 01:44:20 ID:D3sU4oDrO
>>152
＞全日選手は受け身が完璧。事故で死ぬのは新日インディー
そんな寝言、全日の誰が言ってたの？
自分は聞いた事ないよ？
三沢が「小橋や秋山の〇〇は受け身が取れない」とか
馬場が三冠戦を解説しながら
「今の技は受け身が取り様がない」て言ってるのは何回も聞いたけど？
＞全日選手は受け身が完璧。事故で死ぬのは新日インディー
そんな寝言、全日の誰が言ってたの？
自分は聞いた事ないよ？
三沢が「小橋や秋山の〇〇は受け身が取れない」とか
馬場が三冠戦を解説しながら
「今の技は受け身が取り様がない」て言ってるのは何回も聞いたけど？
155 ：お前名無しだろ：2009/08/14(金) 02:31:00 ID:WubqnpR/0
>>153は体調不良なら正当化されると思ってるのかな？
だとしたら、相当イタイな。
だとしたら、相当イタイな。
全然GKと関係ない話題するなよｗ
157 ：お前名無しだろ：2009/08/14(金) 02:35:13 ID:l4A47W+FO
前田が三沢は受け身とれてなかったって言ってたよ。
158 ：お前名無しだろ：2009/08/14(金) 03:03:50 ID:g5PqYfkQO
159 ：お前名無しだろ：2009/08/14(金) 03:10:00 ID:PNjT+rU/O
なんか空気壊すレスが湧いてきてるが
“新日は仕掛けられてアドリブで対応する実力なかった”
これは至極真っ当な指摘なのに､それに続けて
“四天王なら当たり前の技が新日マットで焦られる”
“過激さでは四天王プロレスのが上回る”
と､全く関係ないことを例に挙げて
小川と全日勢をさも同列に並べたことがオカシイんでしょ
“新日は仕掛けられてアドリブで対応する実力なかった”
これは至極真っ当な指摘なのに､それに続けて
“四天王なら当たり前の技が新日マットで焦られる”
“過激さでは四天王プロレスのが上回る”
と､全く関係ないことを例に挙げて
小川と全日勢をさも同列に並べたことがオカシイんでしょ
161 ：お前名無しだろ：2009/08/14(金) 09:25:23 ID:7bqoRBeL0
>>159
山本は永田ともやらなかったし総合でしかやらないつもりなんじゃね
山本は永田ともやらなかったし総合でしかやらないつもりなんじゃね
>>160
そそ。この話に新日全日の優劣論はまるで関係ない。
そそ。この話に新日全日の優劣論はまるで関係ない。
勝敗をきかされてない時点で橋本はこうなることを覚悟してたのかね、それとも当人同士のルール確認は
できなかったにせよ佐山とか長州から試合進行の説明を受けたから出てきたのかな、それが書いてないからようわからん
できなかったにせよ佐山とか長州から試合進行の説明を受けたから出てきたのかな、それが書いてないからようわからん
服部が全てマサ斉藤に委ねていたというのは初耳だな。
確かにそう考えればあの不可解な行動も辻褄は合うんだけど…
マサ、服部と長州派（と思われる）人物が関わってたから、長州と猪木の共犯説が根強いんだ。
確かにそう考えればあの不可解な行動も辻褄は合うんだけど…
マサ、服部と長州派（と思われる）人物が関わってたから、長州と猪木の共犯説が根強いんだ。
165 ：お前名無しだろ：2009/08/14(金) 11:53:49 ID:WjnV2btY0
でももし永田やら中西やらが総合で結果出してたらまた違ったと思うよ。
暴露系のプロレス誌でアンケ取ったら未だにレスラーには総合で勝って欲しいって
意見が上位だったし。
関わらなきゃ良かったってのは結果論であってやはり無視は出来なかったと思うよ。
個人的には猪木の考えは間違っちゃいなかったと思ってる。
あのとき格闘技から逃げてもいずれはかならずぶち当たる問題だったと思う。
逆にいうとあの時代に永田や中西が出たおかげで棚橋や中邑が傷付かなかったんだと
思う。あのとき永田や中西が逃げていたら今ごろは棚橋、中邑が総合に出ざるを得ない
状況だったのかも知れないし。
暴露系のプロレス誌でアンケ取ったら未だにレスラーには総合で勝って欲しいって
意見が上位だったし。
関わらなきゃ良かったってのは結果論であってやはり無視は出来なかったと思うよ。
個人的には猪木の考えは間違っちゃいなかったと思ってる。
あのとき格闘技から逃げてもいずれはかならずぶち当たる問題だったと思う。
逆にいうとあの時代に永田や中西が出たおかげで棚橋や中邑が傷付かなかったんだと
思う。あのとき永田や中西が逃げていたら今ごろは棚橋、中邑が総合に出ざるを得ない
状況だったのかも知れないし。
166 ：お前名無しだろ：2009/08/14(金) 12:23:52 ID:OtOsTzEe0
格闘技の大会でもヤオが出来ないわけではない。
しかも猪木の大会なら勝ちブック飲む相手とやらせればよかったのに。
しかも猪木の大会なら勝ちブック飲む相手とやらせればよかったのに。
167 ：お前名無しだろ：2009/08/14(金) 12:38:28 ID:P0aqHdxA0
なんだかんだで今でも語られる小川橋本やった猪木の勝ちだな
大仁田健介なんて何にも残らんし
大仁田健介なんて何にも残らんし
大仁田のベストバウトはvs真鍋だな
169 ：お前名無しだろ：2009/08/14(金) 15:28:26 ID:PNjT+rU/O
高山なんか総合で全く勝ててないのに、「両方できるプロレスラー」っていう名誉を得たよね。
いまだに、ファンには中邑より格上に思われてるかも知れない。
永田や中西よりはずっと根性見せたからね。
いまだに、ファンには中邑より格上に思われてるかも知れない。
永田や中西よりはずっと根性見せたからね。
170 ：お前名無しだろ：2009/08/14(金) 15:37:53 ID:RuGnB0Y6O
石澤がグレンシーにリベンジはした試合は判定が八百津だった。
高田も苦しかったんじゃないかな？初めてのガチがヒクソンてまさかやったことないて言えないだろし
文面で判断すると石沢は高田や船木よりは強かったてことか？それなら石沢対ヒクソンが見たかった
文面で判断すると石沢は高田や船木よりは強かったてことか？それなら石沢対ヒクソンが見たかった
正直ここ何年かのプロレス本では一番面白かった
ピーターもそこは猪木に一本とられたと言ってたな。
一勝一敗で決着と言えば聞こえはいいがすでに新鮮味はなかったところに
あの試合だから。
一勝一敗で決着と言えば聞こえはいいがすでに新鮮味はなかったところに
あの試合だから。
でも小川橋本は認めたくないな。プロレスじゃねーんだもん
176 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 00:19:43 ID:HBaq4Pds0
馬場さん風に言えばそういのも含めたのがプロレスなのでは。
177 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 01:32:56 ID:6qDhSOTwO
>>160
小川と全日を同列にしてるんじゃないよ。
別に全日ファンでもないし。
新日勢が「ウチはどんなスタイルや仕掛けにも対応出来る様、普段から鍛えてる」なんて口癖の様に言ってた（道場論）とか言う物が、外敵によって崩されたて言ってんだよ。
それはもちろん三沢らがあの小川の仕掛けに対応出来るとは絶対思わんし。
又は新日勢が当時の四天王プロレスのスタイルは出来ないだろしね。
でも逆に三沢、小橋らは馳にグラウンドで虐められたし、川田は全日マットで高山との再戦でボコられてたし。
もっと言えば、当時の新日や全日勢が
「〇〇〇デスマッチで血ダラケになりながら、蛍光灯で殴り合えるか？」て言えば、絶対出来ないだろしね。
それはインディー選手が新日のリングに上がった時に虐められたのと同じで。
つまり新日の言う（道場論）なんてのは
あく迄（新日内）での話しであって、結局は自団体のアピール手段だったて事。
小川戦後の橋本の会見や、健介が川田に脳天から落とされたり、顔面を蹴られた時の周りの焦り様が物語ってると思う。
同様に、馬場の「シュートを越えた物がプロレス」発言や
三沢のヒクソン戦に対する発言も
自身はやった事もない井の中の蛙が
勘違いしてホザいてただけだし。
スレチになるのでもう書かないけどね。
小川と全日を同列にしてるんじゃないよ。
別に全日ファンでもないし。
新日勢が「ウチはどんなスタイルや仕掛けにも対応出来る様、普段から鍛えてる」なんて口癖の様に言ってた（道場論）とか言う物が、外敵によって崩されたて言ってんだよ。
それはもちろん三沢らがあの小川の仕掛けに対応出来るとは絶対思わんし。
又は新日勢が当時の四天王プロレスのスタイルは出来ないだろしね。
でも逆に三沢、小橋らは馳にグラウンドで虐められたし、川田は全日マットで高山との再戦でボコられてたし。
もっと言えば、当時の新日や全日勢が
「〇〇〇デスマッチで血ダラケになりながら、蛍光灯で殴り合えるか？」て言えば、絶対出来ないだろしね。
それはインディー選手が新日のリングに上がった時に虐められたのと同じで。
つまり新日の言う（道場論）なんてのは
あく迄（新日内）での話しであって、結局は自団体のアピール手段だったて事。
小川戦後の橋本の会見や、健介が川田に脳天から落とされたり、顔面を蹴られた時の周りの焦り様が物語ってると思う。
同様に、馬場の「シュートを越えた物がプロレス」発言や
三沢のヒクソン戦に対する発言も
自身はやった事もない井の中の蛙が
勘違いしてホザいてただけだし。
スレチになるのでもう書かないけどね。
178 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 03:27:13 ID:NoJIwIIF0
一気に読んでしまった・・・
結論から言うと文句なしに面白かった！
同時に改めてプロレスって面白かったなあ、刺激的だったなあとも思った、完全に過去形だけどね
GKも書いていたけど今の新日はギラギラした物は無いけど新しいプロレスを構築している、俺もそれでいいとは思ったけど
あの頃のギラギラした新日がもう一度見てみたいな
結論から言うと文句なしに面白かった！
同時に改めてプロレスって面白かったなあ、刺激的だったなあとも思った、完全に過去形だけどね
GKも書いていたけど今の新日はギラギラした物は無いけど新しいプロレスを構築している、俺もそれでいいとは思ったけど
あの頃のギラギラした新日がもう一度見てみたいな
一時期、マジに夏目ナナにモーションかけてたよね。
180 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 01:55:34 ID:ptCE9vfF0
ＧＫに関して過去の批判が多いようだけど、
まず一番に評価されるのは週ゴン史上初めて週プロの実売を抜き去ったこと。
これは、別冊宝島が調査して、ちゃんと実売数字を掲載していたからな。
ＧＫが編集長に就任してからは、ゴングの圧勝だった。
小川に関しては庇う余地ないでしょ！
俺も当時の「フライデー」を読んで驚いた。あれ、高橋本以上の暴露だぜ。
猪木がバックについていなきゃ業界追放で当然だったと思う。
それとジャイ落さんの誤植の件だが、知り合いの新聞社の人間に聞いたよ。
あれをやったのは、ＧＫの上司に当たる元編集長だって。
ＧＫが社内で罪を被ったらしい。バカな上司のために。
ただ、事が事だけに単純な「謝罪文」では却って逆効果になると。
遺族や関係者からクレームがつけば、社としても誌面でも全面謝罪をすると。
そういう方針を決めていたらしい。
上司がやった前代未聞の大ミスの責任までかぶったらしい。
上司のミスで進退伺を出したっていう話だった。
そう聞いたとき、確かに単純な「謝罪文」では済まない話だと思ったけど。
その新聞社の人間は、３年ぐらいプロレス担当だったらしいけど、
ＧＫには偉そうなところは全然なくて、
他社の若手記者に対しても、ちゃんと「さん」付けで呼んでくれるし、
当時のゴングのスタッフはみんなＧＫを慕っていたらしい。
過激な文章とは違って、優しい兄貴分みたいな人らしいな。
おれは、ＧＫの文章にはプロレスを守る、プロレスラーを守るという
信念を感じるけどね。
長州ベッタリっていうのは、イメージの問題じゃないの。
他のマスコミがビビって取材できないだけで。
むしろ、ＧＫ時代のゴングは武藤ベッタリだったと思う。
実際、武藤表紙がダントツで多かったし、
武藤とは飲み友達だって、よく書いてたからな（笑）。
とにかくＧＫ時代のゴングはいつも熱くて読み応えあったよ。
まず一番に評価されるのは週ゴン史上初めて週プロの実売を抜き去ったこと。
これは、別冊宝島が調査して、ちゃんと実売数字を掲載していたからな。
ＧＫが編集長に就任してからは、ゴングの圧勝だった。
小川に関しては庇う余地ないでしょ！
俺も当時の「フライデー」を読んで驚いた。あれ、高橋本以上の暴露だぜ。
猪木がバックについていなきゃ業界追放で当然だったと思う。
それとジャイ落さんの誤植の件だが、知り合いの新聞社の人間に聞いたよ。
あれをやったのは、ＧＫの上司に当たる元編集長だって。
ＧＫが社内で罪を被ったらしい。バカな上司のために。
ただ、事が事だけに単純な「謝罪文」では却って逆効果になると。
遺族や関係者からクレームがつけば、社としても誌面でも全面謝罪をすると。
そういう方針を決めていたらしい。
上司がやった前代未聞の大ミスの責任までかぶったらしい。
上司のミスで進退伺を出したっていう話だった。
そう聞いたとき、確かに単純な「謝罪文」では済まない話だと思ったけど。
その新聞社の人間は、３年ぐらいプロレス担当だったらしいけど、
ＧＫには偉そうなところは全然なくて、
他社の若手記者に対しても、ちゃんと「さん」付けで呼んでくれるし、
当時のゴングのスタッフはみんなＧＫを慕っていたらしい。
過激な文章とは違って、優しい兄貴分みたいな人らしいな。
おれは、ＧＫの文章にはプロレスを守る、プロレスラーを守るという
信念を感じるけどね。
長州ベッタリっていうのは、イメージの問題じゃないの。
他のマスコミがビビって取材できないだけで。
むしろ、ＧＫ時代のゴングは武藤ベッタリだったと思う。
実際、武藤表紙がダントツで多かったし、
武藤とは飲み友達だって、よく書いてたからな（笑）。
とにかくＧＫ時代のゴングはいつも熱くて読み応えあったよ。
181 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 04:46:41 ID:7jpLG4K70
>>180
この本が面白いと言ってる香具師は当時を知らないゆとりか
洗脳されやすい痛いコだよね
俺は完全にGKの自己弁護の一冊だと思ったよ
小川vs健介とか予定調和の乱入で当時ファンは大ブーイングだったのに
「健介によって3年前の悪夢が癒された」とか
「健介は男を上げた」、とかテレビで流れてるにも関わらず
あからさまに現実を無視した書き方は新日ヲタの俺でもドン引きだった
小川を表紙にして「これで勝ったと思うなよ！」はともかく
プライドの小川vsグッドリッジがヤオだと書く神経はまともじゃない
ワークっぽい試合だったが高橋みたいな内部告発があったわけでもないのに
プロレス記者がただの憶測と小川憎しでそこまで書くのは明らかに異常だった
それに週ゴンが週プロを抜いた話にしてもどちらも捏造と提灯記事ばかりで
ファンの支持を失って二誌とも落ち込んだのが正解
むしろ小川のインタビューをよく載せた紙プロが売り上げを伸ばした
この本が面白いと言ってる香具師は当時を知らないゆとりか
洗脳されやすい痛いコだよね
俺は完全にGKの自己弁護の一冊だと思ったよ
小川vs健介とか予定調和の乱入で当時ファンは大ブーイングだったのに
「健介によって3年前の悪夢が癒された」とか
「健介は男を上げた」、とかテレビで流れてるにも関わらず
あからさまに現実を無視した書き方は新日ヲタの俺でもドン引きだった
小川を表紙にして「これで勝ったと思うなよ！」はともかく
プライドの小川vsグッドリッジがヤオだと書く神経はまともじゃない
ワークっぽい試合だったが高橋みたいな内部告発があったわけでもないのに
プロレス記者がただの憶測と小川憎しでそこまで書くのは明らかに異常だった
それに週ゴンが週プロを抜いた話にしてもどちらも捏造と提灯記事ばかりで
ファンの支持を失って二誌とも落ち込んだのが正解
むしろ小川のインタビューをよく載せた紙プロが売り上げを伸ばした
まあゴングか抜いたっていっても週プロが勢いなくなったときだったからね。
そう誇れるような話じゃないよ。
新日対Ｕインター、ＮＷＯなどの3銃士全盛の第二次新日黄金期のころに
部数超えたってならそれは勲章もんだろうけど小川対橋本のころはプロレスブームは
明らかに陰りが出てた時代だったからね。
あとＧＫのその煽り記事は本心ではなくて明らかに小川挑発のための確信犯だろうけどね。
そう誇れるような話じゃないよ。
新日対Ｕインター、ＮＷＯなどの3銃士全盛の第二次新日黄金期のころに
部数超えたってならそれは勲章もんだろうけど小川対橋本のころはプロレスブームは
明らかに陰りが出てた時代だったからね。
あとＧＫのその煽り記事は本心ではなくて明らかに小川挑発のための確信犯だろうけどね。
183 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 16:16:56 ID:Qji7ajUGO
読み終わった後に橋本小川戦のＤＶＤ借りようと思ってTSUTAYA行ってみたがなかったな。
立ち読みしたけど大仁田のとこ以外はあんま面白くなかったな
自分だけかも知れないが、個人的には、武藤のシュートの強さが
石沢の口を借りて触れられていることが印象的だった。
アマチュア時代のバックボーンや、出戻り時代の前田に、酒の席とはいえ
ケンカを売って殴り合ったり、プエルトリコのようなヤバイ地で平気で試合を
やってたりと、シュートが強いであろう傍証は多いものの、オタービオ戦の
ズンドコぶりもあってか、余りシュートの強さのイメージが語られにくい武藤
の一面が垣間見られて、元平成新日ファンとしては非常に良かった。
石沢の口を借りて触れられていることが印象的だった。
アマチュア時代のバックボーンや、出戻り時代の前田に、酒の席とはいえ
ケンカを売って殴り合ったり、プエルトリコのようなヤバイ地で平気で試合を
やってたりと、シュートが強いであろう傍証は多いものの、オタービオ戦の
ズンドコぶりもあってか、余りシュートの強さのイメージが語られにくい武藤
の一面が垣間見られて、元平成新日ファンとしては非常に良かった。
186 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 19:36:15 ID:Kzc66VWKO
>>167
「今でも語られる」
じゃなく
「今だからようやく語られる」
の間違いでは？
高田ヒクソン戦や永田のミルコヒョードル戦を語るのはＯＫだが、
橋本小川戦については、当事者の橋本が生きている間はほとんどタブーの領域だったような
そういう意味で、後に小川と共闘した橋本はエライとは思ったが、なんかイタイタしかった
「今でも語られる」
じゃなく
「今だからようやく語られる」
の間違いでは？
高田ヒクソン戦や永田のミルコヒョードル戦を語るのはＯＫだが、
橋本小川戦については、当事者の橋本が生きている間はほとんどタブーの領域だったような
そういう意味で、後に小川と共闘した橋本はエライとは思ったが、なんかイタイタしかった
187 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 19:53:22 ID:Kzc66VWKO
>>185
ズンドコを具体的に語ってくれないと！
打撃面でのこと？
そもそも武藤は柔道がベースだし、性格を考えても
「相手を倒すこと」よりも「相手に倒されないこと」に長けてるのは確かだよね。
それに当時は奥さんが出産間近で、女遊びも控えてて、相当タマってる風だったしｗ
でもああいうブッツケの場面で“セコンド木戸さんトリビュート（腕を固めたヤツ）”出せるのは、やっぱ天才の証。ポジションも常に優勢だったね。
ズンドコを具体的に語ってくれないと！
打撃面でのこと？
そもそも武藤は柔道がベースだし、性格を考えても
「相手を倒すこと」よりも「相手に倒されないこと」に長けてるのは確かだよね。
それに当時は奥さんが出産間近で、女遊びも控えてて、相当タマってる風だったしｗ
でもああいうブッツケの場面で“セコンド木戸さんトリビュート（腕を固めたヤツ）”出せるのは、やっぱ天才の証。ポジションも常に優勢だったね。
188 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 19:59:15 ID:7xK9CHYc0
プロレスラーにファンが求めるのは上手さより強さなんだろね
伊藤政則についても触れて欲しかったな。
読んでないが興味はある俺としては
橋本vs小川の実情にどれだけページ数割いてるか
そこが購入の分岐点なんだけど､そのへんはどう？
あと高橋本もそうだったんだけど
猪木全盛を知らない三銃士世代のファンなので
猪木がどうこう藤波がどうこうというのが多くても
全然楽しめないんだ
橋本vs小川の実情にどれだけページ数割いてるか
そこが購入の分岐点なんだけど､そのへんはどう？
あと高橋本もそうだったんだけど
猪木全盛を知らない三銃士世代のファンなので
猪木がどうこう藤波がどうこうというのが多くても
全然楽しめないんだ
>>187
横から申し訳ないけど
オタービオが明らかに｢プロレスってどう加減すればいいの……｣と
テンパってる様子やら
武藤が明らかに当てる気ないパンチを連打してる部分やらが
ズンドコと言われる所以じゃないかな
でも､そういう｢プロレスとして越えられない部分｣に隠れて
武藤が超反応でスパーン！とタックル決めたり等
呑み込み続けてたドスを垣間見せる部分もあったので
あれはあれで､好きな試合だ
でも､あの試合を暗に｢プロレス過ぎる｣と書いた週プロに
翌週即座に不快感示した武藤の態度は､あまり見たくなかった
しかも言ってる内容
｢他はみんな手放しでホメてくれてるのに､週プロだけ水注してる｣
ってことなんだもん
それは流石に､そう書かれる試合した方が悪いだろ､と
横から申し訳ないけど
オタービオが明らかに｢プロレスってどう加減すればいいの……｣と
テンパってる様子やら
武藤が明らかに当てる気ないパンチを連打してる部分やらが
ズンドコと言われる所以じゃないかな
でも､そういう｢プロレスとして越えられない部分｣に隠れて
武藤が超反応でスパーン！とタックル決めたり等
呑み込み続けてたドスを垣間見せる部分もあったので
あれはあれで､好きな試合だ
でも､あの試合を暗に｢プロレス過ぎる｣と書いた週プロに
翌週即座に不快感示した武藤の態度は､あまり見たくなかった
しかも言ってる内容
｢他はみんな手放しでホメてくれてるのに､週プロだけ水注してる｣
ってことなんだもん
それは流石に､そう書かれる試合した方が悪いだろ､と
192 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 22:07:21 ID:vrxApFHs0
ターザンはUWFブームとか四天王時代とか週プロ使って作ったけど
こいつはただのロンパリだろ。
こいつはただのロンパリだろ。
193 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 22:44:49 ID:nadMMiyw0
っていうか武藤のシュートの強さはファンの間では
｢今や常識｣感はあるけどね
｢今や常識｣感はあるけどね
>>787
「ズンドコ」の意味は、概ね>>191が言ったとおり。見に行ったんだよ俺、横浜アリーナ。
当時は、プロレス内シュートマッチがあると思ってたんだよね。
まさに小川 VS 橋本のように、 明らかにシュートの実力差が出ちゃった訳じゃないのに、
ぺちぺちマウントパンチとかで名前を落としちゃった武藤に対する、ネットの酷評が印象に
残っててね。
思えば武藤オタービオ戦あたりが、活字プロレス世論とネット世論の分裂の始まりだったと
思う。ターザン山本のように、実際に試合を見てもいないのに勝手に活字世論を創造していた
のが、通用しなくなったというか。
まあ、ターザンの場合は、今となればカネを貰って偏向記事を書いてたって、本人自身が認め
ちゃってる訳だけど。
その点、「子殺し」は、ネット世論では書きようも無い、生の人間関係から引き出せる「当事者間の
真実」を描いた佳作といえると思う。
「ズンドコ」の意味は、概ね>>191が言ったとおり。見に行ったんだよ俺、横浜アリーナ。
当時は、プロレス内シュートマッチがあると思ってたんだよね。
まさに小川 VS 橋本のように、 明らかにシュートの実力差が出ちゃった訳じゃないのに、
ぺちぺちマウントパンチとかで名前を落としちゃった武藤に対する、ネットの酷評が印象に
残っててね。
思えば武藤オタービオ戦あたりが、活字プロレス世論とネット世論の分裂の始まりだったと
思う。ターザン山本のように、実際に試合を見てもいないのに勝手に活字世論を創造していた
のが、通用しなくなったというか。
まあ、ターザンの場合は、今となればカネを貰って偏向記事を書いてたって、本人自身が認め
ちゃってる訳だけど。
その点、「子殺し」は、ネット世論では書きようも無い、生の人間関係から引き出せる「当事者間の
真実」を描いた佳作といえると思う。
195 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 01:02:09 ID:PV3BC4rE0
何回読み返してみても小川橋本のくだりがワカランｗ
橋本→新日本格闘技ルールだと思っていた→ヤヲ
小川→UFO格闘技ルールだと思っていた→これってそもそもガチか？どっちもプロレスだろ
金沢は小川橋本戦について真実を知らないままに書いてしまった。
ただ単に小川がパンチやキックの手加減をしらずにやってしまっただけじゃねぇーのか？
橋本→新日本格闘技ルールだと思っていた→ヤヲ
小川→UFO格闘技ルールだと思っていた→これってそもそもガチか？どっちもプロレスだろ
金沢は小川橋本戦について真実を知らないままに書いてしまった。
ただ単に小川がパンチやキックの手加減をしらずにやってしまっただけじゃねぇーのか？
196 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 04:35:26 ID:KE5Ra8jF0
>>182
いや、GKが挑発する意味も何もないんだよね
だってその頃の小川は橋本ガチで潰したせいで新日から干されて
UFOじゃ食えなくなってPRIDE行ってたわけだしさ
新日との接点は望み薄だったし確信犯する意味がワカラン
あのときPRIDEの試合会場はプオタばっかで小川勝ったら場内大爆発
ゴングや週プロは叩いてたがどう見ても小川はプ界のヒーローだった
ズレてることやってるなと思ったもんだよ
そのあとの橋本小川は8年3ヶ月ぶりのゴ－ルデン獲得して
平均視聴率15.7%、瞬間最高視聴率24%だったっけ？
まさにあのころ小川はプロレス界で最高のドル箱スターだったよ
それを徹底的に叩いていたのは私怨以外のなにものでもないでしょ
いや、GKが挑発する意味も何もないんだよね
だってその頃の小川は橋本ガチで潰したせいで新日から干されて
UFOじゃ食えなくなってPRIDE行ってたわけだしさ
新日との接点は望み薄だったし確信犯する意味がワカラン
あのときPRIDEの試合会場はプオタばっかで小川勝ったら場内大爆発
ゴングや週プロは叩いてたがどう見ても小川はプ界のヒーローだった
ズレてることやってるなと思ったもんだよ
そのあとの橋本小川は8年3ヶ月ぶりのゴ－ルデン獲得して
平均視聴率15.7%、瞬間最高視聴率24%だったっけ？
まさにあのころ小川はプロレス界で最高のドル箱スターだったよ
それを徹底的に叩いていたのは私怨以外のなにものでもないでしょ
PRIDEでのグッドリッジ戦。小川の入場時の歓声は忘れられないな。
格ヲタや新日ヲタからのブーイングとかあるのかなと思ったけど、そんなのゼロ。
とにかく大歓声で、凄かった。あの時の小川はプロレス界も格闘技界も超越してたよ。
格ヲタや新日ヲタからのブーイングとかあるのかなと思ったけど、そんなのゼロ。
とにかく大歓声で、凄かった。あの時の小川はプロレス界も格闘技界も超越してたよ。
橋本小川は次の日、会社でも話題になってたしな。
プロレスが職場の話題になるなんてあれが最後だったかも知れない。
三沢死去もあったけどあれはまた別だからな。
プロレスが職場の話題になるなんてあれが最後だったかも知れない。
三沢死去もあったけどあれはまた別だからな。
199 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 10:43:32 ID:4seNtaDoO
つうか1.4事変 の時でさえ小川コール起こってて、うわ～って思ったな
勝ち馬から勝ち馬へと乗り継いで歩く「権力者に抱かれる女」みたいで
なんて人間て残酷なんだろうって
当時の新日ドーム大会は、全日ヲタや格闘ヲタなんかのアンチ層も足を運んでたんだろうけど
勝ち馬から勝ち馬へと乗り継いで歩く「権力者に抱かれる女」みたいで
なんて人間て残酷なんだろうって
当時の新日ドーム大会は、全日ヲタや格闘ヲタなんかのアンチ層も足を運んでたんだろうけど
1.4ドームんときは実際、小川のほうが体も絞っていて顔つきも精悍になって
カッコ良く見えたってのはあるね。
カッコ良く見えたってのはあるね。
201 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 11:17:19 ID:dXeBKwnyO
ぶっちゃけオタービオ戦の横アリは
Ｕインターの長州永田対安生中野で持ち切りだった
Ｕインターの長州永田対安生中野で持ち切りだった
>>199
キン肉マンの観客みたいなのがリアルに居るんだな。
キン肉マンの観客みたいなのがリアルに居るんだな。
203 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 11:32:31 ID:4seNtaDoO
まあ試合内容自体は、橋本が94年に完全実力主義で藤波長州をＫＯして時代を終わらせたのと、大して変わらなかった。
だけど、その後のマイクが良くなかったな。
橋本を否定するだけじゃなく、新日本プロレスの歴史そのものを否定しちゃったから。
あれは猪木長州も面食らっただろうなｗ
佐山はちょっとニンマリかｗ
だけど、その後のマイクが良くなかったな。
橋本を否定するだけじゃなく、新日本プロレスの歴史そのものを否定しちゃったから。
あれは猪木長州も面食らっただろうなｗ
佐山はちょっとニンマリかｗ
204 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 12:43:01 ID:CgZC/oN50
佐山は、小川はやりすぎと苦笑していたらしいぞ
205 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 12:49:21 ID:V31W9w900
206 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 13:33:47 ID:FDDGDy6sO
高橋本以降のプロレス本いろいろ読んだけど結局みんな自分が噛んだ
アングルがかわいいんだよ。
金沢なら大仁田
永島ならUインター
ピーターなら誠心会館
アングルがかわいいんだよ。
金沢なら大仁田
永島ならUインター
ピーターなら誠心会館
>>207
ピーターならあとタイガー・ジェット・シンも…
ピーターならあとタイガー・ジェット・シンも…
209 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 21:06:44 ID:6zQHQXMV0
愚兄である伊藤政則について触れて欲しかったのだが・・・
>>207
ターザン含めて結局みんなそうなんだよな
ターザン含めて結局みんなそうなんだよな
ターザンがよく自慢するのは天龍離脱後の全日で馬場に三沢をプッシュした
ことだよな。
でも天龍離脱後は三沢しかいなかったし別に三沢をプッシュしたターザンがエライとは
思わなかったけどなあ・・・。
ことだよな。
でも天龍離脱後は三沢しかいなかったし別に三沢をプッシュしたターザンがエライとは
思わなかったけどなあ・・・。
まあでも、あの時期の全日人気の30％くらいは週プロのおかげだろ
あの時は馬場が全日畳もうかって思うほど弱気になってたのを、ターザンがアングル面や
その他諸々フォローして超世代軍ブームまで持っていった…というのはターザン自身が
言ってたことだから割り引いて聞く必要はあるかもしれんw
しかし、ターザンもM子との関係もあって馬場絡みで大嘘はつけ（か）ないはずだしな。
その他諸々フォローして超世代軍ブームまで持っていった…というのはターザン自身が
言ってたことだから割り引いて聞く必要はあるかもしれんw
しかし、ターザンもM子との関係もあって馬場絡みで大嘘はつけ（か）ないはずだしな。
っていうかＳＷＳで天龍以下大量離脱が起きた時点で俺なんかは三沢が天龍の変わりに
なって鶴田（軍）と抗争始めるんだろうなあ、ってことは予想付いたよ。
いまさら日本人対外国人で客が呼べる時代じゃなかったしいくら馬場でもそこまでバカじゃない
し三沢、川田あたりが鶴田とやるしかないだろう、とは思ってた。
なって鶴田（軍）と抗争始めるんだろうなあ、ってことは予想付いたよ。
いまさら日本人対外国人で客が呼べる時代じゃなかったしいくら馬場でもそこまでバカじゃない
し三沢、川田あたりが鶴田とやるしかないだろう、とは思ってた。
そりゃ世代間闘争なんてのは平凡なアイデアだから当時思い付いた奴は多かっただろうな。
しかし、そのアイデアを全日の社長である馬場に聞いてもらえるだけの説得力を持ち、
その上紙面を使って盛り上げていくことができたのは当時週プロの編集長だったターザンぐらいだろう。
今のターザンがポンコツなのは確かだが、当時はSWS崩壊の主原因に挙げられるぐらいのパワーがあったのは確か。
それ自体の善悪は別としてね。
つーか天龍寄りな俺は完全に「悪」だったと思ってるが。
しかし、そのアイデアを全日の社長である馬場に聞いてもらえるだけの説得力を持ち、
その上紙面を使って盛り上げていくことができたのは当時週プロの編集長だったターザンぐらいだろう。
今のターザンがポンコツなのは確かだが、当時はSWS崩壊の主原因に挙げられるぐらいのパワーがあったのは確か。
それ自体の善悪は別としてね。
つーか天龍寄りな俺は完全に「悪」だったと思ってるが。
217 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 20:56:03 ID:QwtdseIQ0
でも実際にSWSを会場でみてゴングと週プロ読むとゴングの記事は感想文じゃなく嘘だらけで
もうゴング読む気なくしたよ、週プロの記事の方が実際の会場の雰囲気に近い。
もうゴング読む気なくしたよ、週プロの記事の方が実際の会場の雰囲気に近い。
218 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 22:20:27 ID:2LRkq4exO
週プロの主観的な記事には程があったよ。
あと、とにかく記事がやたらキモかった。
ゴングはリポート形式で客観的に書かれていたけど、後に週プロ形式になって記者名も表示されるようになってから、やっぱりキモい記事になった。
なんかプロレス好きって気持ち悪いと思うようになった。
あと、とにかく記事がやたらキモかった。
ゴングはリポート形式で客観的に書かれていたけど、後に週プロ形式になって記者名も表示されるようになってから、やっぱりキモい記事になった。
なんかプロレス好きって気持ち悪いと思うようになった。
ターザンが追放された最大の要因は全日のブックに週プロが関わったことだろうな。
全日（馬場）が落とされたんだから、新日も佐藤を中心に食い込もうとしてるのでは？
と長州が自分の立場を危うくする存在と看做したのかも。
猪木に取入ればそうなる可能性も決して低くはなかったと思うよ。
なにしろTPGとかにもGOサイン出す人だからw
UWFとか、K-1プッシュも一因ではあるだろうけど、決定的なのはやはり全日だろう。
全日（馬場）が落とされたんだから、新日も佐藤を中心に食い込もうとしてるのでは？
と長州が自分の立場を危うくする存在と看做したのかも。
猪木に取入ればそうなる可能性も決して低くはなかったと思うよ。
なにしろTPGとかにもGOサイン出す人だからw
UWFとか、K-1プッシュも一因ではあるだろうけど、決定的なのはやはり全日だろう。
220 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 00:00:08 ID:xrrfH3NC0
199 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 10:43:32 ID:4seNtaDoO
つうか1.4事変 の時でさえ小川コール起こってて、うわ～って思ったな
勝ち馬から勝ち馬へと乗り継いで歩く「権力者に抱かれる女」みたいで
なんて人間て残酷なんだろうって
↑↑↑↑
何この文章、才能あるなあ。
お前、本書けよ。
凄げえ才能ある。
221 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 02:25:14 ID:3Au4Sydh0
というかターザンの一番の自慢は
「みんなが格闘技に走るので、私、プロレスを独占させていただきます」
のキャッチコピーを考えたことだろう
全日のバスにデカデカと馬場の顔とこのキャッチが書かれてて印象深かった
「みんなが格闘技に走るので、私、プロレスを独占させていただきます」
のキャッチコピーを考えたことだろう
全日のバスにデカデカと馬場の顔とこのキャッチが書かれてて印象深かった
不思議なのは、ターザンの自慢の通りに全日に食い込んでいたのなら、
週プロ追放後に、なんで全日のフロント入りしなかったんだろう
週プロ追放後に、なんで全日のフロント入りしなかったんだろう
週プロ編集長のターザンと協力関係を持つのと、
週プロ編集長じゃなくなったターザンを給料払って雇うのでは全く話が違うと思う。
馬場はビジネスライクな人間だし、それはターザンもよく分かっていたんじゃないかな。
週プロ編集長じゃなくなったターザンを給料払って雇うのでは全く話が違うと思う。
馬場はビジネスライクな人間だし、それはターザンもよく分かっていたんじゃないかな。
週プロ追放後も暫くは市瀬らと馬場夫妻と会食してたらしい。
Uインターの鈴木健にその席で殴られたのも週プロ追放後。
ターザンは全日フロント入りを目論んでたのかな？
三沢達からはひどく嫌われていたらしいけど。
Uインターの鈴木健にその席で殴られたのも週プロ追放後。
ターザンは全日フロント入りを目論んでたのかな？
三沢達からはひどく嫌われていたらしいけど。
225 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 09:16:01 ID:bxi1R/Fe0
ゴングがＳＷＳやＷＡＲを異常プッシュしていたのは、
天龍からお小遣いもらっていた小佐野体制のときでしょ？
ＧＫが新日本で押しまくったのは、新日本が一番売れるから。
それだけの話だろ。
サラリーマンとして、会社を潤さなきゃいけないんだから、当然じゃん。
それにＧＫ時代に全日本、ノアが表紙になったときも、
それはそれで上手くプッシュしていた。
ＧＫは編集者、部長として、実に優秀だったということ。
おまけに、過去一度も越えられなかった週プロを実売で抜いたんだから。
そこに、屁理屈を駆使した批判は必要ないでしょ！
提灯でも癒着でもなく、会社と社員のためだったわけでね。
小川のインチキぶりも多分まだ書いてない部分を隠し持ってるんじゃないの。
「子殺し」も実に面白かった。
他のプロレス系マスコミには絶対書けないよ。
天龍からお小遣いもらっていた小佐野体制のときでしょ？
ＧＫが新日本で押しまくったのは、新日本が一番売れるから。
それだけの話だろ。
サラリーマンとして、会社を潤さなきゃいけないんだから、当然じゃん。
それにＧＫ時代に全日本、ノアが表紙になったときも、
それはそれで上手くプッシュしていた。
ＧＫは編集者、部長として、実に優秀だったということ。
おまけに、過去一度も越えられなかった週プロを実売で抜いたんだから。
そこに、屁理屈を駆使した批判は必要ないでしょ！
提灯でも癒着でもなく、会社と社員のためだったわけでね。
小川のインチキぶりも多分まだ書いてない部分を隠し持ってるんじゃないの。
「子殺し」も実に面白かった。
他のプロレス系マスコミには絶対書けないよ。
226 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 09:37:01 ID:eS4F9Y1c0
>>225
WJをプッシュしたのもWJで売れるからかｗ
WJをプッシュしたのもWJで売れるからかｗ
227 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 10:18:44 ID:mzyjRivg0
228 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 12:40:18 ID:BRYdGl5t0
今のターザンは全盛期ですら無能扱いされてるからね。
さすがに元子がいるから当時の全日の話は出来ない、は
通用しなくなったんで、自分は馬場と市瀬の顔繋いでただけと
ゲロしたよ。
さすがに元子がいるから当時の全日の話は出来ない、は
通用しなくなったんで、自分は馬場と市瀬の顔繋いでただけと
ゲロしたよ。
だから市瀬は週プロ編集長になれなかった。なる気もなかったろうけど。
Uインターの鈴木健にその席で殴られたらりしてたのかw
>>225
なんで小佐野が天龍から小遣いもらってるなんて言って
GKは新日からもらってないなんて断言できるんだろう
しかしあの当時の週プロを抜いた抜いたってそんな自慢かな？
売り上げが伸びたというよりクラスマガジン浜辺が無能で
週プロが部数を異常に落としただけだろう
ケンファーとか何をしたかったんだ
なんで小佐野が天龍から小遣いもらってるなんて言って
GKは新日からもらってないなんて断言できるんだろう
しかしあの当時の週プロを抜いた抜いたってそんな自慢かな？
売り上げが伸びたというよりクラスマガジン浜辺が無能で
週プロが部数を異常に落としただけだろう
ケンファーとか何をしたかったんだ
232 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 00:22:43 ID:YMV6j4AvO
金沢は、橋本対小川戦後のフライデーの記事を、かなり問題視してるけど
彼が立場上、橋本援護するのは仕方無いにしても
公平に見て、フライデーの文章（１１６Ｐ）は間違ってないと思うが。
小川のコメントにしても若干、調子に乗ってる感はあるのと、彼の言う猪木イズムの意味は解らんが
要するに、それ迄、勘違いをし続けてた新日勢のトッブが
小川の仕掛けに対処出来なかったのは事実なんで
あの時の大半のプロレスファンの反応も
「小川は卑怯、プロレスの掟を破った」では無く
普通に見たまま「小川は強い、橋本は情けない」だったと思う。それは、試合後の橋本に対する
会場内の客からの罵声が物語ってると思うが。
本を読む限り、小川サイドの一方的な仕掛けでは無くて
橋本側も、ある程度の予感はあったみたいだし。
彼が立場上、橋本援護するのは仕方無いにしても
公平に見て、フライデーの文章（１１６Ｐ）は間違ってないと思うが。
小川のコメントにしても若干、調子に乗ってる感はあるのと、彼の言う猪木イズムの意味は解らんが
要するに、それ迄、勘違いをし続けてた新日勢のトッブが
小川の仕掛けに対処出来なかったのは事実なんで
あの時の大半のプロレスファンの反応も
「小川は卑怯、プロレスの掟を破った」では無く
普通に見たまま「小川は強い、橋本は情けない」だったと思う。それは、試合後の橋本に対する
会場内の客からの罵声が物語ってると思うが。
本を読む限り、小川サイドの一方的な仕掛けでは無くて
橋本側も、ある程度の予感はあったみたいだし。
233 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 04:47:17 ID:z/BL2ioaO
>>232
同意だわ。
全日とかでシュート仕掛けたのならともかく、新日本がプロレスのルール云々を持ち出すのは凄く情けなかった。
今まで、強さを売りにして他の格闘技を踏み台にしたり、インディーを馬鹿にしてたくせにね。
同意だわ。
全日とかでシュート仕掛けたのならともかく、新日本がプロレスのルール云々を持ち出すのは凄く情けなかった。
今まで、強さを売りにして他の格闘技を踏み台にしたり、インディーを馬鹿にしてたくせにね。
234 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 05:03:07 ID:6EmIfYii0
>>226
GKのWJ贔屓はごまかしきれるレベルじゃなかったね
WJスレの住人はニヤニヤしてGKゴング読んでたんだよな
ノアが三沢小橋で凄い試合をした週でも紙面はWJがど真ん中
カ・・・カテエ・・・・・！！
GKのWJ贔屓はごまかしきれるレベルじゃなかったね
WJスレの住人はニヤニヤしてGKゴング読んでたんだよな
ノアが三沢小橋で凄い試合をした週でも紙面はWJがど真ん中
カ・・・カテエ・・・・・！！
235 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 07:37:54 ID:T5aH/ckhO
「WJに追い付け、追い越せ！」は迷言
まあWJを盛り上げたんだからいいんじゃないの？
もうあんな団体2度と出てこないからw
もうあんな団体2度と出てこないからw
まずないだろうね
メジャーもどきインディーのドラディやキンローみたいなのは
出来てもそれなりに人数いて外人もそれなりの数を
呼べて巡業出来る団体となると
もしノアが分裂して団体を作る人がいても外人は
呼ぶ金ないだろうし
メジャーもどきインディーのドラディやキンローみたいなのは
出来てもそれなりに人数いて外人もそれなりの数を
呼べて巡業出来る団体となると
もしノアが分裂して団体を作る人がいても外人は
呼ぶ金ないだろうし
238 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 10:24:07 ID:W8SNJqr00
１９》の意見なんか、思い込みであり、偏見というかウソだよな。
ＧＫがＭＭＡ修行から帰国した健介のシャドーを見て、
「全盛期のタイソンそっくりだ！」と絶賛したとか言ってるが、
ゴングにそんな記述はない。だいたいシャドーじゃなく、サンドバッグ打ち。
編集後記の中で、『「健介がタイソンに見えたよ」と私が言うと、
健介は「うん、俺はリーチがないからタイソンみたいな打ち方を教わったんだよ」と
答えた』と書いてあるだけ。
話を勝手に膨らませて、人をおとしめバカにするような記述はいかんよ。
批判するなら、事実を踏まえて書けってこと。
あと、別にゴングはＷＪを無理にヨイショしてたとは思わんな。
あれだけ陣容を揃えた新団体の旗揚げ戦と
旗揚げシリーズに大きくページを割くのは当たり前じゃないの？
それ以降のゴングは、むしろＷＪに冷たかったと思うけど。
『Ⅹ－１』では「バーリトゥードを舐めるな！」って大見出しを打って、
大会のダメさ加減を叩きまくっていたし。
一方の週プロは批判するでもなく、お茶を濁していただけだった。
そういう姿勢が部数の差になって表れたんじゃないか？
ノアの旗揚げ戦に関しても、ゴングのほうが大々的にページを割いてたし。
俺は当時、両誌とも読んでたけど、やっぱりＧＫゴングのほうが面白かったね。
ＧＫがＭＭＡ修行から帰国した健介のシャドーを見て、
「全盛期のタイソンそっくりだ！」と絶賛したとか言ってるが、
ゴングにそんな記述はない。だいたいシャドーじゃなく、サンドバッグ打ち。
編集後記の中で、『「健介がタイソンに見えたよ」と私が言うと、
健介は「うん、俺はリーチがないからタイソンみたいな打ち方を教わったんだよ」と
答えた』と書いてあるだけ。
話を勝手に膨らませて、人をおとしめバカにするような記述はいかんよ。
批判するなら、事実を踏まえて書けってこと。
あと、別にゴングはＷＪを無理にヨイショしてたとは思わんな。
あれだけ陣容を揃えた新団体の旗揚げ戦と
旗揚げシリーズに大きくページを割くのは当たり前じゃないの？
それ以降のゴングは、むしろＷＪに冷たかったと思うけど。
『Ⅹ－１』では「バーリトゥードを舐めるな！」って大見出しを打って、
大会のダメさ加減を叩きまくっていたし。
一方の週プロは批判するでもなく、お茶を濁していただけだった。
そういう姿勢が部数の差になって表れたんじゃないか？
ノアの旗揚げ戦に関しても、ゴングのほうが大々的にページを割いてたし。
俺は当時、両誌とも読んでたけど、やっぱりＧＫゴングのほうが面白かったね。
旗揚げ戦で評判の悪かったメインを絶賛してたのはどう見ても無理なヨイショ
だったがな。
だったがな。
男を上げたとかVT特訓とか、金沢にとって健介関連は鬼門だなw
健介自身がマスコミに面白い話題を提供出来ないタイプだからかな。
正直スマンとかX-1開催に500万（一説には1000万）貸したとかは面白さの質が違うからw
健介自身がマスコミに面白い話題を提供出来ないタイプだからかな。
正直スマンとかX-1開催に500万（一説には1000万）貸したとかは面白さの質が違うからw
241 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 16:27:34 ID:6EmIfYii0
>>238
俺はむしろGKっていい加減な人だなって思ったよ
それまで石井を御小に紹介したりWJヨイショしてたんで
GKはWJ守って心中する気なんだなと思ったら
いきなり手のひら返して「バーリトゥードを舐めるな！」だもん
そりゃゴマシオも驚くよ
俺はむしろGKっていい加減な人だなって思ったよ
それまで石井を御小に紹介したりWJヨイショしてたんで
GKはWJ守って心中する気なんだなと思ったら
いきなり手のひら返して「バーリトゥードを舐めるな！」だもん
そりゃゴマシオも驚くよ
三者三様でも三沢対小橋の武道館決戦は早めに切り上げて
ＷＪの話題が中心にしてたしな。
たしか三者三様の３人は誰も武道館には行ってなかったんだよな。
ＷＪの話題が中心にしてたしな。
たしか三者三様の３人は誰も武道館には行ってなかったんだよな。
金沢は､下流地帯や地獄変の本をどう思っているのかな?
カ…カテェ…!のフレーズは､上手いと思ったんだろうな｡
カ…カテェ…!のフレーズは､上手いと思ったんだろうな｡
紙プロのＧＫブログでカテェ・・・！は名台詞とネタにしてたよ。
宝島出版から子殺しは出版されるが下流地帯のような暴露本ではないと
いうことを書いていたブログだったけど。
あとＧＫが下流地帯のノアの暴露記事書いたって噂あるんだけど本当なの？
個人的にはＧＫはそこまでバカじゃないと思うんだが。
将来もしかすると新しいプロレス雑誌やるかも知れんしね。
宝島出版から子殺しは出版されるが下流地帯のような暴露本ではないと
いうことを書いていたブログだったけど。
あとＧＫが下流地帯のノアの暴露記事書いたって噂あるんだけど本当なの？
個人的にはＧＫはそこまでバカじゃないと思うんだが。
将来もしかすると新しいプロレス雑誌やるかも知れんしね。
245 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 17:13:22 ID:BDMNePDQO
246 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 17:40:17 ID:vNUMo8KjO
長州から誰か練習パートナーいないかと相談されて石井紹介したんじゃなかったかな
247 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 18:05:50 ID:9EgdoJGG0
>>238
>編集後記の中で、『「健介がタイソンに見えたよ」と私が言うと、
>健介は「うん、俺はリーチがないからタイソンみたいな打ち方を教わったんだよ」と
>答えた』と書いてあるだけ。
十分に言ってるじゃねえかよｗ
>編集後記の中で、『「健介がタイソンに見えたよ」と私が言うと、
>健介は「うん、俺はリーチがないからタイソンみたいな打ち方を教わったんだよ」と
>答えた』と書いてあるだけ。
十分に言ってるじゃねえかよｗ
もう日本スポーツ出版社が潰れてるせいでバックナンバーも頼めないしちゃんと保存してる人以外は
各々の記憶で語るしかないからな・・・なんか寂しいな・・・ゴングはムックも面白かったんだけどな、プロレス怪奇おとぎ話とか
各々の記憶で語るしかないからな・・・なんか寂しいな・・・ゴングはムックも面白かったんだけどな、プロレス怪奇おとぎ話とか
249 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 18:59:55 ID:uAHkTPit0
たまに古本屋であるよ。
暗夜行路は､ここでの評判を参考にして
購入するかどうか決めるとしよう
いまいち興味ない部分がページ数占めてるようなんで
それはそうと､俺もやっとこないだ
｢地獄のアングル｣を読破したぜ
どっから突っ込んでいいのか判らんが
とりあえず､誤字脱字という校正の部分から
脇の甘さに目ン玉飛び出た
何十個見逃しあるんだよ､編集者やっつけ仕事すぎ
基本的には､ゴマシオが
｢自分は頑張り､他に足を引っ張られた｣とする部分は虚言
｢これは俺の責任が一番大きい｣とする部分は文面通り
そういう風に読めば､だいたい間違ってないと思った
購入するかどうか決めるとしよう
いまいち興味ない部分がページ数占めてるようなんで
それはそうと､俺もやっとこないだ
｢地獄のアングル｣を読破したぜ
どっから突っ込んでいいのか判らんが
とりあえず､誤字脱字という校正の部分から
脇の甘さに目ン玉飛び出た
何十個見逃しあるんだよ､編集者やっつけ仕事すぎ
基本的には､ゴマシオが
｢自分は頑張り､他に足を引っ張られた｣とする部分は虚言
｢これは俺の責任が一番大きい｣とする部分は文面通り
そういう風に読めば､だいたい間違ってないと思った
>>243
下流は金沢も執筆してるしw
下流は金沢も執筆してるしw
253 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 08:49:02 ID:J4Ceb2n+0
また、ウソ書き込みだな。
ゴングというか、ＧＫはＷＪの旗揚げ戦メインを絶賛なんかしてないべ。
ＷＪの方向性を示したのは、第一試合の石井ー宇和野だったと書いてる。
大技は何もなく、ひたすらしばき合った試合が、長州の目指すプロレスではないのかと。
なんでこう思い込みでウソを並べるのかね。
そんなもん、週プロが三沢ー小橋の武道館で表紙いくのは100％分かってるんだから、
ＷＪの旗揚げを表紙に持ってくるのは競合誌、商売として当たり前だろ。
普通に商売やってりゃ分かること。
良識とやらでしか本を作れない競合誌に対して、そういう仕掛けは当然だって。
ゴングというか、ＧＫはＷＪの旗揚げ戦メインを絶賛なんかしてないべ。
ＷＪの方向性を示したのは、第一試合の石井ー宇和野だったと書いてる。
大技は何もなく、ひたすらしばき合った試合が、長州の目指すプロレスではないのかと。
なんでこう思い込みでウソを並べるのかね。
そんなもん、週プロが三沢ー小橋の武道館で表紙いくのは100％分かってるんだから、
ＷＪの旗揚げを表紙に持ってくるのは競合誌、商売として当たり前だろ。
普通に商売やってりゃ分かること。
良識とやらでしか本を作れない競合誌に対して、そういう仕掛けは当然だって。
254 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 09:10:37 ID:QURLvW6S0
これは休憩時間中の写真だが､広い横浜アリーナによく人が入った。
（週刊ゴング ガラガラの客席の写真に付いていた説明文）
（週刊ゴング ガラガラの客席の写真に付いていた説明文）
金沢にとって､長州はある意味理想のリーダーなんだろうな｡
無茶苦茶な理不尽を言う事が結構あったけど､
90年代に大きな離脱者が馳ぐらいしかいなかったのは凄いと思う｡
普通ならもっと離脱者が出てもおかしくないのに､
給料面や待遇､環境がそれだけ良かったんだろうな｡
無茶苦茶な理不尽を言う事が結構あったけど､
90年代に大きな離脱者が馳ぐらいしかいなかったのは凄いと思う｡
普通ならもっと離脱者が出てもおかしくないのに､
給料面や待遇､環境がそれだけ良かったんだろうな｡
ミスター高橋も本当は一番怨みがあるのは長州のはずなんだけど
本読むと、不思議と長州のことはあまり悪く書いてないんだよな。
高橋も客観的に見たら長州は認めざるを得ない面はあるんだろうな。
高橋が言うにはなんだかんだ言って選手と一緒に移動して試合も
休まないから下のものもうるさい奴だと映ってもそれでも藤波よりは
信頼がもてるってことらしい。
それになんだかんだいって長州は仕事は出来る奴だからな。
本読むと、不思議と長州のことはあまり悪く書いてないんだよな。
高橋も客観的に見たら長州は認めざるを得ない面はあるんだろうな。
高橋が言うにはなんだかんだ言って選手と一緒に移動して試合も
休まないから下のものもうるさい奴だと映ってもそれでも藤波よりは
信頼がもてるってことらしい。
それになんだかんだいって長州は仕事は出来る奴だからな。
バックが恐ろしくて書けないだけだろ
そんなこといったら暴露本自体書けなくないか
タイトルはどういう意味があるの？
260 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 15:19:59 ID:LwrdfW/Y0
>>253
何でこの子必死にGK擁護に徹してるの？
競合誌、商売として当たり前とかライターでもないのに
独善的な思い込みで書いててまったく筋が通ってない
表紙に一度引退した長州と天龍より小橋三沢の方が
プヲタは食いつくのが普通だろ、それにWJのロゴまで入ってた
他団体にこんなサービスしてるのを見たことがない
ゴングはページを開けば長州のインタビュー記事ばかりで
とうとう公私混同ともいえるタイトル「おい、金沢」
なんて本まで出したじゃないか
あれも商売として考えたタイトルか？
何でこの子必死にGK擁護に徹してるの？
競合誌、商売として当たり前とかライターでもないのに
独善的な思い込みで書いててまったく筋が通ってない
表紙に一度引退した長州と天龍より小橋三沢の方が
プヲタは食いつくのが普通だろ、それにWJのロゴまで入ってた
他団体にこんなサービスしてるのを見たことがない
ゴングはページを開けば長州のインタビュー記事ばかりで
とうとう公私混同ともいえるタイトル「おい、金沢」
なんて本まで出したじゃないか
あれも商売として考えたタイトルか？
261 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 15:30:15 ID:uleYtyTJ0
俺はちょっと違う見方なんだけどＧＫだってそりゃ三沢小橋を表紙にしたほうが
良いってのはわかりきってたと思うんだよね。
ただ長州を表紙にしないと関係も崩れるし表紙にせざるを得ない状況だったんじゃないか？と。
まあ実際、長州はその後、新日へＵターンしたし結果としてみたら間違いじゃなかったって
ことだと思う。
ＧＫは新日番だからノアに乗り換えるとかは出来ないんだよ。覚悟決めるしかなかったんだと思う。
良いってのはわかりきってたと思うんだよね。
ただ長州を表紙にしないと関係も崩れるし表紙にせざるを得ない状況だったんじゃないか？と。
まあ実際、長州はその後、新日へＵターンしたし結果としてみたら間違いじゃなかったって
ことだと思う。
ＧＫは新日番だからノアに乗り換えるとかは出来ないんだよ。覚悟決めるしかなかったんだと思う。
>>262
＞ ＧＫは新日番だからノアに乗り換えるとかは出来ないんだよ。覚悟決めるしかなかったんだと思う。
新日番だったと言うなら、ノア乗換云々以前に新日に糞ぶっかけて出て行った長州のWJを表紙にするのは
問題にならないとでも？
＞ まあ実際、長州はその後、新日へＵターンしたし結果としてみたら間違いじゃなかったって
＞ ことだと思う。
↑といい、当時の状況を考慮せずに、後出しジャンケンというか結果からこねくり回した意見としか受け取れないな。
あえて君の意見に乗るとするなら、長州が常に「真の新日イズム」を求めてるって設定なら成立するかな？
新日離脱→WJ旗揚げもその為の通過点にすぎなかった！とかね。
それなら新日番のGKがWJを表紙にしても矛盾はないやねw
だが、俺はあの時GKがWJを表紙にしたこと自体は否定する気はないけどさ。
方向性・方針としてはアリだったと思うし、あそこでGKが「WJは金権プロレス！」なりなんなりでWJ叩いてたら
得るものももちろんあっただろうけど、失うものも大きかったと思う。
まあ理屈はなんとでも付くけど、結局、単純にGKが長州マンセーをやめ（られ）なかったで十分だと思う。
＞ ＧＫは新日番だからノアに乗り換えるとかは出来ないんだよ。覚悟決めるしかなかったんだと思う。
新日番だったと言うなら、ノア乗換云々以前に新日に糞ぶっかけて出て行った長州のWJを表紙にするのは
問題にならないとでも？
＞ まあ実際、長州はその後、新日へＵターンしたし結果としてみたら間違いじゃなかったって
＞ ことだと思う。
↑といい、当時の状況を考慮せずに、後出しジャンケンというか結果からこねくり回した意見としか受け取れないな。
あえて君の意見に乗るとするなら、長州が常に「真の新日イズム」を求めてるって設定なら成立するかな？
新日離脱→WJ旗揚げもその為の通過点にすぎなかった！とかね。
それなら新日番のGKがWJを表紙にしても矛盾はないやねw
だが、俺はあの時GKがWJを表紙にしたこと自体は否定する気はないけどさ。
方向性・方針としてはアリだったと思うし、あそこでGKが「WJは金権プロレス！」なりなんなりでWJ叩いてたら
得るものももちろんあっただろうけど、失うものも大きかったと思う。
まあ理屈はなんとでも付くけど、結局、単純にGKが長州マンセーをやめ（られ）なかったで十分だと思う。
>>262
それじゃあGKが売るがために新日時代の長州にべったりだったというのと矛盾するな。
それじゃあGKが売るがために新日時代の長州にべったりだったというのと矛盾するな。
266 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 06:08:09 ID:Cs75H0oC0
長州力インタビューは黙っていても本が売れた！
新日本じゃなきゃ本は売れなかった！
のちにＧＫがそう言いきっているんだから、そういうことなんだろ、多分。
いくら三沢ー小橋にページを割いて、「スゴイ！」と絶賛したって、
そりゃ週刊誌ネタとしては味気ないだけだと思うな。
ましてや仲田龍の目が光っているから、ほんの少しでも否定的な記事なんか書けん。
まず、ＷＪを押してみる。でもＷＪはつまらんから売れない。新日本中心に戻る。
それでいいんじゃねえか。売るためにやってるんだから。
つまりＧＫは商売人であって、長州を利用していたと見たほうがいいんじゃないかと。
長州もゴングを利用して、業界に圧力を掛け、その権力を行使していたし。
まさにビジネスだけのつながりだったというのが、本当のところではないかと思ってしまうのだが……。
新日本じゃなきゃ本は売れなかった！
のちにＧＫがそう言いきっているんだから、そういうことなんだろ、多分。
いくら三沢ー小橋にページを割いて、「スゴイ！」と絶賛したって、
そりゃ週刊誌ネタとしては味気ないだけだと思うな。
ましてや仲田龍の目が光っているから、ほんの少しでも否定的な記事なんか書けん。
まず、ＷＪを押してみる。でもＷＪはつまらんから売れない。新日本中心に戻る。
それでいいんじゃねえか。売るためにやってるんだから。
つまりＧＫは商売人であって、長州を利用していたと見たほうがいいんじゃないかと。
長州もゴングを利用して、業界に圧力を掛け、その権力を行使していたし。
まさにビジネスだけのつながりだったというのが、本当のところではないかと思ってしまうのだが……。
267 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 16:00:56 ID:QOnScOTb0
>長州力インタビューは黙っていても本が売れた！
まず、それが事実なのか？
さすがに当時の四天王のタイトルマッチよりインタビューの方が売り上げが多いとは思えんけど。
その発言自体が長州へのゴマすりと感じるが。
まず、それが事実なのか？
さすがに当時の四天王のタイトルマッチよりインタビューの方が売り上げが多いとは思えんけど。
その発言自体が長州へのゴマすりと感じるが。
おそらく事実
つーか長州力じゃなくても
ライトなファンにとっては
試合経過のレポートでページ割かれるより
インタビュー記事の方が面白いんじゃねーの
日プの会場行ったこともなく
新日全日どっちのシンパでもなかった俺なんかは
雑誌の試合記事なんて写真パッと眺めるだけで終わってた
ついでに､今思い返しても
ゴングと週プロどっちが面白かったか､なんて
全く記憶に残ってない(というか内容で区別つかなかった)
つーか長州力じゃなくても
ライトなファンにとっては
試合経過のレポートでページ割かれるより
インタビュー記事の方が面白いんじゃねーの
日プの会場行ったこともなく
新日全日どっちのシンパでもなかった俺なんかは
雑誌の試合記事なんて写真パッと眺めるだけで終わってた
ついでに､今思い返しても
ゴングと週プロどっちが面白かったか､なんて
全く記憶に残ってない(というか内容で区別つかなかった)
269 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 16:42:39 ID:4lO6cofe0
もうとうに全盛期を過ぎた長州のインタビューなんて買ってまで
読むわけないし、だいたい長州よりGKが前面に出てきてどうするんだよ
「おい金沢」なんて名前で俺たちはこんな仲良いんだみたいに出されても
こっちは癒着としか受け取りようがない
読むわけないし、だいたい長州よりGKが前面に出てきてどうするんだよ
「おい金沢」なんて名前で俺たちはこんな仲良いんだみたいに出されても
こっちは癒着としか受け取りようがない
270 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 18:09:06 ID:6utSZRN90
四天王がいいプロレスして、それで雑誌が売れたってのはほとんど聞かないが。
てかなんでこんなどうでもいーとこに噛みつくんだろ
長州はなんだかんだ言っても世間の認知度が違うから、三銃士四天王よりは売れやすいんだろう
俺はゴングの長州インタビューは、本気で何言ってるのかわかんないから飛ばしてたけどｗ
てかなんでこんなどうでもいーとこに噛みつくんだろ
長州はなんだかんだ言っても世間の認知度が違うから、三銃士四天王よりは売れやすいんだろう
俺はゴングの長州インタビューは、本気で何言ってるのかわかんないから飛ばしてたけどｗ
衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
｢民主党の正体｣ 「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
｢民主党の正体｣ 「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索
272 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 18:32:25 ID:D2Nks/IDO
四天王時代の全日が客を一杯にした大都市の会場は武道館ぐらいだろｱﾎｸｻ
他の大都市は新日の足元にも及ばなかったじゃんｗ
他の大都市は新日の足元にも及ばなかったじゃんｗ
「おい金沢」てタイトルは完全に確信犯だろうよ
275 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 18:41:21 ID:4lO6cofe0
>>272
なにその捏造
馬場は新日のようなドーム大会やらないんですかと記者に聞かれて
「どの地方の会場も満員になってるならやるけどそうじゃないだろ」
と見送ってたが四天王ブームのおかげで満員御礼続出で進出した
四天王人気でそれまで全日にあった負債も一気に返済した
なにその捏造
馬場は新日のようなドーム大会やらないんですかと記者に聞かれて
「どの地方の会場も満員になってるならやるけどそうじゃないだろ」
と見送ってたが四天王ブームのおかげで満員御礼続出で進出した
四天王人気でそれまで全日にあった負債も一気に返済した
276 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 18:46:24 ID:QOnScOTb0
277 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 18:55:18 ID:wov9h+aR0
アホ佐久間の作る週プロを3冊買うのと金沢の本を1冊買うのでは
天と地ほどの開きがある
少なくともアホ佐久間なんか足元に及ばないほどプロレス愛が金沢の
本を読んだら解ったぜ
天と地ほどの開きがある
少なくともアホ佐久間なんか足元に及ばないほどプロレス愛が金沢の
本を読んだら解ったぜ
278 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 21:25:36 ID:PhjPlM1PO
長州インタビュー記事はマニア受けしてた
長州は好きじゃないけど、どこか人間の持つ攻撃性をくすぐるものがあったんだよな
記者の編集のうまさかもしれないけど
長州は好きじゃないけど、どこか人間の持つ攻撃性をくすぐるものがあったんだよな
記者の編集のうまさかもしれないけど
UWFとか猪木とかター山に対しての長州発言はシュートだからなw
280 ：お前名無しだろ：2009/08/24(月) 04:36:53 ID:XUuNaPoy0
あまりに馬鹿げた話だ
長州に知名度があるにせよその名前じゃ熱心な週ゴン読者にしか理解できない
単なる内輪受けの同人誌、オナニーと一緒だよ
それに小川の話だけど当時のプロレスファンは熱狂的に小川を支持した
当時のネットの反応ね↓
http://www.ibjcafe.com/talk/content/wrestl/backnumber/index_254.html
こういうファンの反応を無視して一方的に新日寄りの意見ばかり載せて
戦時中の大本営発表のように真実を隠して新日を守ろうとした
当時のファンは大いに失望して不満がネット中に噴出してたよ
アレがプロレス誌が信用を失墜した分岐点だったなと思う
ネットの方にファンが集まりだして雑誌が売れなくなった
長州に知名度があるにせよその名前じゃ熱心な週ゴン読者にしか理解できない
単なる内輪受けの同人誌、オナニーと一緒だよ
それに小川の話だけど当時のプロレスファンは熱狂的に小川を支持した
当時のネットの反応ね↓
http://www.ibjcafe.com/talk/content/wrestl/backnumber/index_254.html
こういうファンの反応を無視して一方的に新日寄りの意見ばかり載せて
戦時中の大本営発表のように真実を隠して新日を守ろうとした
当時のファンは大いに失望して不満がネット中に噴出してたよ
アレがプロレス誌が信用を失墜した分岐点だったなと思う
ネットの方にファンが集まりだして雑誌が売れなくなった
まぁGKと佐久間だったらGKとプロレス観に行った方が
色々な意味で面白そうだわなｗ
色々な意味で面白そうだわなｗ
282 ：お前名無しだろ：2009/08/24(月) 05:26:02 ID:X3BeyR0f0
GKプラスワン出るんだな
>>280
当時の反響は興味深いね
猪木の描いた絵だと敏感に気づいている人もいるし
1999年は高橋本前だから、大多数のファンにまだプロレスが作り物とバレてないから
リング上で純粋な強さを見せた小川が支持されたのかもしれない
あの試合はガチっぽく小川が橋本を蹂躙する所を猪木が収集する筋だったが（小川・佐山談）、
猪木の「目を覚まさせてやれ」というハッパを真に受けた小川が本当に暴れてしまい、それを見た猪木はドームから逃走
これで間違いないと思う。
長州もこの線で了承したが猪木逃走からは予測出来ない展開になり、生の迫力が出た。
「あんな感じで誤魔化そう」としたのが小川健介、でもぜんぜん迫力無いので作りなのがモロバレ。
当時の反響は興味深いね
猪木の描いた絵だと敏感に気づいている人もいるし
1999年は高橋本前だから、大多数のファンにまだプロレスが作り物とバレてないから
リング上で純粋な強さを見せた小川が支持されたのかもしれない
あの試合はガチっぽく小川が橋本を蹂躙する所を猪木が収集する筋だったが（小川・佐山談）、
猪木の「目を覚まさせてやれ」というハッパを真に受けた小川が本当に暴れてしまい、それを見た猪木はドームから逃走
これで間違いないと思う。
長州もこの線で了承したが猪木逃走からは予測出来ない展開になり、生の迫力が出た。
「あんな感じで誤魔化そう」としたのが小川健介、でもぜんぜん迫力無いので作りなのがモロバレ。
>>278
マニア受けってどのマニア層なのかはよく知らないけどｗ
まあ長州発言は結構飛ばすから、ほかの選手のよりよっぽど面白かったね。
90年代前半の時点で「Uはプロレスの中か？外か？中だろ？」とか
「宮戸が死んだら墓に糞ぶっかけてやる」とか
「落ちていくのはテメーだけだ」とか
そんな長州も今や「ファンには全部バレてるんだから・・」「オレから仕掛ける事はもう無い」と言うようになりました
マニア受けってどのマニア層なのかはよく知らないけどｗ
まあ長州発言は結構飛ばすから、ほかの選手のよりよっぽど面白かったね。
90年代前半の時点で「Uはプロレスの中か？外か？中だろ？」とか
「宮戸が死んだら墓に糞ぶっかけてやる」とか
「落ちていくのはテメーだけだ」とか
そんな長州も今や「ファンには全部バレてるんだから・・」「オレから仕掛ける事はもう無い」と言うようになりました
286 ：お前名無しだろ：2009/08/24(月) 09:17:42 ID:vuGSIc2a0
また明日、宝島本出る（ノア暴露第２弾）からＧＫもなんか書くかもね。
ノア関連はないだろうけど石沢とかあの辺書くかもな。
ノア関連はないだろうけど石沢とかあの辺書くかもな。
>>287
安田の続報読みたいな
安田の続報読みたいな
289 ：お前名無しだろ：2009/08/24(月) 12:30:23 ID:tJ1bjg2F0
よく話題に出てくるけど、「おい、金沢」って本は、
ＧＫの知らないところで、竹内さんが作ったムックだったと思うけど。
確かＧＫ自身もゴング誌上で、
「竹内さんにまんまとやられました。私は、まえがきだけ書かされました」
とか笑い話のように書いていたし、
週刊ファイト時代の長州インタビューが掲載されていることに関して、
当時、編集長だった井上譲二氏が「金沢編集長も知らないところで、
竹内さんに掲載の許可を頼まれて承諾しました」とファイト紙で書いていたよ。
ＧＫの知らないところで、竹内さんが作ったムックだったと思うけど。
確かＧＫ自身もゴング誌上で、
「竹内さんにまんまとやられました。私は、まえがきだけ書かされました」
とか笑い話のように書いていたし、
週刊ファイト時代の長州インタビューが掲載されていることに関して、
当時、編集長だった井上譲二氏が「金沢編集長も知らないところで、
竹内さんに掲載の許可を頼まれて承諾しました」とファイト紙で書いていたよ。
「おい、金沢」は悪ノリして作っちゃった本だと思うけどな。
291 ：お前名無しだろ：2009/08/24(月) 16:22:16 ID:skqfvVGb0
>>280
プロレスカフェもこのころは熱い議論が交わされて活気があったんだよなあ・・・
プロレスカフェもこのころは熱い議論が交わされて活気があったんだよなあ・・・
ただＧＫは藤波も優柔不断と書きながらもどっかフォローするよな。
レスラーのことは決して悪くは書かないのは良いと思う。
レスラーのことは決して悪くは書かないのは良いと思う。
小川の事は結構書いてなかったっけ？
294 ：お前名無しだろ：2009/08/24(月) 19:13:05 ID:lYou/tnj0
金沢克彦と伊藤政則ってピッコロと神様みたいなもんなんだろ？
295 ：お前名無しだろ：2009/08/24(月) 20:33:30 ID:XUuNaPoy0
>>284
> そんな長州も今や「ファンには全部バレてるんだから・・」「オレから仕掛ける事はもう無い」と言うようになりました
こんな事言うようになったんすか！！時代は流れるな～・・・
結局吉田はなんで未だに現役なんすか？WJ時代の借金返済ですか？
> そんな長州も今や「ファンには全部バレてるんだから・・」「オレから仕掛ける事はもう無い」と言うようになりました
こんな事言うようになったんすか！！時代は流れるな～・・・
結局吉田はなんで未だに現役なんすか？WJ時代の借金返済ですか？
離婚した嫁への慰謝料でカネ無いんだろ？
298 ：お前名無しだろ：2009/08/25(火) 05:48:30 ID:RuldI+Op0
長州「20歳過ぎてプロレス見てる奴らはバカ」
ＧＫが一時、やたら夏目ナナをプッシュしてたのは笑った。
夏目ナナはブログでもプロレスの話題はほとんど触れないし
本当にプロレス好きかどうか疑わしいのにね。
少なくとも三沢死亡んときくらいは触れるかな？って思ったら
スルーしてたくらいだし。
夏目みたいな女がプロレスライターなんか本気で相手にするわけないしね。
夏目ナナはブログでもプロレスの話題はほとんど触れないし
本当にプロレス好きかどうか疑わしいのにね。
少なくとも三沢死亡んときくらいは触れるかな？って思ったら
スルーしてたくらいだし。
夏目みたいな女がプロレスライターなんか本気で相手にするわけないしね。
MXの徳光の息子が司会の番組にゲストで出た時、振られて、プロレスの話、少ししてたよ。
全く興味が無いとはちょっと考えにくいかな。
全く興味が無いとはちょっと考えにくいかな。
301 ：お前名無しだろ：2009/08/25(火) 15:18:56 ID:/115uULR0
>>299
>夏目ナナはブログでもプロレスの話題はほとんど触れないし
>本当にプロレス好きかどうか疑わしいのにね。
夏目ナナが大阪のヘルスにいてる時、客で行ったが、
自分からプロレスファンだと言ってたぞ。
>夏目ナナはブログでもプロレスの話題はほとんど触れないし
>本当にプロレス好きかどうか疑わしいのにね。
夏目ナナが大阪のヘルスにいてる時、客で行ったが、
自分からプロレスファンだと言ってたぞ。
新日公式サイトで推薦されるのはかえって逆効果な気がするが・・・。
猪木の悪いことばかり書いてるから嬉しいんじゃないの？
でもこの本を出版した後も猪木はIGFのパンフをGKに書かせたけど
でもこの本を出版した後も猪木はIGFのパンフをGKに書かせたけど
公式サイトで推奨されちゃうと世間的にはオフィシャル本の一環って
誤解されちゃうんじゃないか？
一応、中立の立場で書かれた本だからそれが新日のお墨付きを
もらったってなったら白ける人はいると思う。
俺個人は買ってあるけど新日で推薦ってなった今だったら多分、
買わなかったと思う。
誤解されちゃうんじゃないか？
一応、中立の立場で書かれた本だからそれが新日のお墨付きを
もらったってなったら白ける人はいると思う。
俺個人は買ってあるけど新日で推薦ってなった今だったら多分、
買わなかったと思う。
306 ：お前名無しだろ：2009/08/26(水) 00:55:55 ID:9/X8KXyV0
>>207
その誠心会館とのアングルだけど、ピーター本だと
会場は盛り上がって興行主からも大人気だったそうだが、
実際そうだったの？
テレビで見てると、空手家とプロレスラーとの試合って
なんだか不恰好に見えたものだが。
その誠心会館とのアングルだけど、ピーター本だと
会場は盛り上がって興行主からも大人気だったそうだが、
実際そうだったの？
テレビで見てると、空手家とプロレスラーとの試合って
なんだか不恰好に見えたものだが。
307 ：お前名無しだろ：2009/08/26(水) 01:03:38 ID:SXdbFep90
＞なんだか不恰好に見えたものだが
それがリアリティを醸してたんだけど、やはりプロレスの仕組みを壊すよな。
彰利が新日入団した時、ああいう売り出しされるとキツイだろうと思ったな。
ピーターのアングルを「甦った殺気」とか週プロが表紙にしたのも長州の心証を悪くしたのかと思う。
それがリアリティを醸してたんだけど、やはりプロレスの仕組みを壊すよな。
彰利が新日入団した時、ああいう売り出しされるとキツイだろうと思ったな。
ピーターのアングルを「甦った殺気」とか週プロが表紙にしたのも長州の心証を悪くしたのかと思う。
309 ：お前名無しだろ：2009/08/26(水) 02:59:23 ID:1Krgqwj70
タイガー服部ばかり使ってどんどん高橋を追い込んでいったよな
それで追い出されて警備会社蹴られて恨みつのって暴露本か
なんだプロレス衰退の原因は長州だったのか
それで追い出されて警備会社蹴られて恨みつのって暴露本か
なんだプロレス衰退の原因は長州だったのか
310 ：お前名無しだろ：2009/08/26(水) 03:17:37 ID:g83am54z0
むしろUインターを対抗戦で潰したせいでプロレス・格闘技界の地殻変動が
起こったわけだからそっちの方が罪な気もする。
起こったわけだからそっちの方が罪な気もする。
311 ：お前名無しだろ：2009/08/26(水) 05:46:23 ID:bYRYRRjj0
しかしプロレスって焼き畑農業みたいだな
312 ：お前名無しだろ：2009/08/26(水) 07:24:33 ID:LGZFfvzlO
313 ：お前名無しだろ：2009/08/26(水) 08:10:39 ID:0hW6f8c+O
金沢はワールドプロレスで解説してるから、首になりたくない。生活があるから。
暗夜行路買いに本屋に行ったが下流地帯ほど面白くなく立ち読みで済ました
代わりに子殺し買おうと思ったんだが売り切れてて売ってねーよ
代わりに子殺し買おうと思ったんだが売り切れてて売ってねーよ
誤字脱字が１５２ページの同時が当時になってるところだけなんて・・・こんなのゴングじゃねえ！
ワープロの解説だけで食っていけるもんなの？
まあGスピのひとたちもそうだけどゴング系ライターってよくみんな
食っていけるなあ、って感心するんだが。Gスピなんか年４冊くらいしか
出てないし。
まあGスピのひとたちもそうだけどゴング系ライターってよくみんな
食っていけるなあ、って感心するんだが。Gスピなんか年４冊くらいしか
出てないし。
317 ：お前名無しだろ：2009/08/26(水) 14:51:45 ID:1Krgqwj70
GK“癒着”金沢
319 ：お前名無しだろ：2009/08/26(水) 21:55:11 ID:2gOhim0c0
週プロにも「子殺し」の紹介が載ってたよ。
今までの週プロなら掲載しないと思うけど。
もう、そういう規制みたいなものがなくなったんじゃないか。
今の新日本にしてみりゃ、あの内容は新日本にとってむしろオイシイしね。
ＧＫはずっと前からＩＧＦのパンフを書いてるけど、
「今回はもうオファーは来ないと思っていた」と書いていた。
それでパンフの中で、ちゃっかり「子殺し」の宣伝もしていた。
ＩＧＦは猪木イズム！ 小さなことは気にしないのさ（笑）。
今までの週プロなら掲載しないと思うけど。
もう、そういう規制みたいなものがなくなったんじゃないか。
今の新日本にしてみりゃ、あの内容は新日本にとってむしろオイシイしね。
ＧＫはずっと前からＩＧＦのパンフを書いてるけど、
「今回はもうオファーは来ないと思っていた」と書いていた。
それでパンフの中で、ちゃっかり「子殺し」の宣伝もしていた。
ＩＧＦは猪木イズム！ 小さなことは気にしないのさ（笑）。
今はＧＳとかあるしプロレスライターは結構、需要はあると思うよ。
GKだけじゃなくて小佐野氏なんかも結構、出てるしな。
なんかかんだいってオタクがいる限りは雑誌がなくなっても仕事は
あるんだよ。プロレス週刊誌のみだったあの頃よりかえって今のが稼いでるかも知れんぜ。
あと子殺しはギリギリ守秘義務は守ってるから別に週プロで紹介しても問題はないんだろう。
永島のWJ暴露本なんかも週プロでも紹介されてたしな。
GKだけじゃなくて小佐野氏なんかも結構、出てるしな。
なんかかんだいってオタクがいる限りは雑誌がなくなっても仕事は
あるんだよ。プロレス週刊誌のみだったあの頃よりかえって今のが稼いでるかも知れんぜ。
あと子殺しはギリギリ守秘義務は守ってるから別に週プロで紹介しても問題はないんだろう。
永島のWJ暴露本なんかも週プロでも紹介されてたしな。
癒着
322 ：お前名無しだろ：2009/08/29(土) 08:41:16 ID:Sf1BD/+U0
すまん、遅ればせながら、昨日ようやく「子殺し」を入手して読んだ。
一言、面白かった。一気に読んでしまった。
今まで読んだどのプロレス書籍よりも面白かった。
これは、理屈はいらないんじゃないかと思う。
いろいろ外野から批判、中傷を受けようが、
ゴング編集長として、真剣に業界に対していったＧＫ金沢編集長の文章……
その一字一句が心に響いてきたよ。
これは、今のプロレス記者もどきとか、ましてやターザンなんかには絶対に書けない。
俺は、素直に傑作だと思う。いい本だったよ。
一言、面白かった。一気に読んでしまった。
今まで読んだどのプロレス書籍よりも面白かった。
これは、理屈はいらないんじゃないかと思う。
いろいろ外野から批判、中傷を受けようが、
ゴング編集長として、真剣に業界に対していったＧＫ金沢編集長の文章……
その一字一句が心に響いてきたよ。
これは、今のプロレス記者もどきとか、ましてやターザンなんかには絶対に書けない。
俺は、素直に傑作だと思う。いい本だったよ。
323 ：お前名無しだろ：2009/08/29(土) 13:24:46 ID:h9yyy6qKO
ムタｖｓ白使て、アングルなんだよね？
324 ：お前名無しだろ：2009/08/29(土) 13:39:17 ID:IHcGyyn1O
元ネタの怪覆面GKは忘れ去られてこれがオリジナル扱いか。
325 ：お前名無しだろ：2009/08/29(土) 15:54:30 ID:uIe1ygpo0
無知なアホが多いって事じゃないの？
当時の週ゴンもろくに読んでない連中に限って絶賛の嵐
洗脳されやすいというか
当時の週ゴンもろくに読んでない連中に限って絶賛の嵐
洗脳されやすいというか
当時とか関係なしに一冊の本として評価できるって話だろ
327 ：お前名無しだろ：2009/08/29(土) 22:29:24 ID:reS/JtNI0
書いてある事のほぼ半分は、井上編集長の本とダブっている
師匠のパクリか
救えないな
救えないな
329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:37:19 ID:fTGQ2oBc0
井上編集長って誰を指してるの？
Ⅰ編集長？ 井上譲二編集長？
まったく違うと思うけどね。
ファイトというか、井上譲二氏なんかは選手に直接取材できないから、
関係者の声を拾い集めて、その情報を事実として書いている。
ＧＫ本は、選手本人との密接な関係から、
実際に当事者の声を生で聞いて、それをドキュメントで書き連ねている。
ネタがダブっていようが、まったく手法が違うし、重みも違うと思う。
「子殺し」なんかは、ＧＫにしか書けないものだと思うけどな。
Ⅰ編集長？ 井上譲二編集長？
まったく違うと思うけどね。
ファイトというか、井上譲二氏なんかは選手に直接取材できないから、
関係者の声を拾い集めて、その情報を事実として書いている。
ＧＫ本は、選手本人との密接な関係から、
実際に当事者の声を生で聞いて、それをドキュメントで書き連ねている。
ネタがダブっていようが、まったく手法が違うし、重みも違うと思う。
「子殺し」なんかは、ＧＫにしか書けないものだと思うけどな。
330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:52:45 ID:0yfidv2G0
でその本の中身は確認したのか？
思うけど思うけどばっかで具体性ゼロだし
GKマンセーしたいだけにしか見えん
思うけど思うけどばっかで具体性ゼロだし
GKマンセーしたいだけにしか見えん
331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:29:41 ID:fTGQ2oBc0
バカ相手にムキになってもしょうがねえだろ？
柔らかく書いてやっただけ。
別に、ＧＫ信者でも井上応援隊でもない。
ハッキリ書けば、井上本とＧＫ本では、ＧＫ本「子殺し」の圧勝だってこと。
バカを刺激しても、教養がないから、ディベートも何も通用しないからな。
読んだよ、闘魂の呪縛がなんとやら…っていうネタ切れ本も。
マンセーとか死後を使っていること自体、無教養まる出しだな。
とっとと、工事現場で穴でも掘ってろよ！
柔らかく書いてやっただけ。
別に、ＧＫ信者でも井上応援隊でもない。
ハッキリ書けば、井上本とＧＫ本では、ＧＫ本「子殺し」の圧勝だってこと。
バカを刺激しても、教養がないから、ディベートも何も通用しないからな。
読んだよ、闘魂の呪縛がなんとやら…っていうネタ切れ本も。
マンセーとか死後を使っていること自体、無教養まる出しだな。
とっとと、工事現場で穴でも掘ってろよ！
332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:28:03 ID:kTNzV2SFO
333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:56:59 ID:nll2DFgu0
334 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:21:18 ID:0yfidv2G0
>>331
随分と程度が低いGKマンセーだな
お前、このスレの最初から読んだがずっと書いてるよな
それを見破られてないと思ってるあたり程度が低いんだよ
何がGK信者じゃないだよ文体が同じでバレバレなんだよ
バカ丸出しはお前
随分と程度が低いGKマンセーだな
お前、このスレの最初から読んだがずっと書いてるよな
それを見破られてないと思ってるあたり程度が低いんだよ
何がGK信者じゃないだよ文体が同じでバレバレなんだよ
バカ丸出しはお前
335 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:27:01 ID:uOm8cEZU0
いろいろな内幕本が出てくるんだけど、８８年の猪木藤波６０分ドローやブロディ初登場の蔵前とか、
試合中や試合後に担がれながら泣いてた猪木の涙とか、よくわからないんだよね
ＧＫ本も当時のファンの記憶に上手く乗っかりすぎている感じ
試合中や試合後に担がれながら泣いてた猪木の涙とか、よくわからないんだよね
ＧＫ本も当時のファンの記憶に上手く乗っかりすぎている感じ
336 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:55:45 ID:42Nh+CxOO
金沢自演しすぎでワロタw
337 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:51:06 ID:eIT4bwifO
面白い本だと思うけどアホみたいに持ち上げてる奴キメェ
338 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:37:45 ID:mdjh00IxO
>>331
まぁ面白い本だと思うけど、その時の自分に都合よく話すレスラーのコメントが真実だと思ってる時点で痛い。
ＧＫも関係者と密接過ぎる為に全てを書けない。
当然、ＧＫ自身も己の今後の立場もあるし。
その為、レスラー達をカッコ良く書き過ぎてる。
井上本「闘魂呪縛」はネタ切れ本でたいした事なかったが
「暗黒十年」は普通に面白かった。
ある意味、井上の方が開き直ってる。
まぁ面白い本だと思うけど、その時の自分に都合よく話すレスラーのコメントが真実だと思ってる時点で痛い。
ＧＫも関係者と密接過ぎる為に全てを書けない。
当然、ＧＫ自身も己の今後の立場もあるし。
その為、レスラー達をカッコ良く書き過ぎてる。
井上本「闘魂呪縛」はネタ切れ本でたいした事なかったが
「暗黒十年」は普通に面白かった。
ある意味、井上の方が開き直ってる。
小川関係なんて近すぎて周りの状況が見えてない状態だな。
340 ：お前名無しだろ：2009/08/31(月) 03:02:35 ID:LwTw5WBw0
井上氏は、もう会場に取材に行かないし、電話とかの情報収集のみで書いてるらしいからね。
会場取材やテレビ媒体にも関わるＧＫは、暴露本は書かないだろ。
そこで暴露本より面白いものを書こうと思ったわけだろ？
マンセー野郎は、ただ悪口言いたいだけのクソ人間だな。
おもしろい本だから評価したい。それだけだよ。
それに選手を守るというＧＫの姿勢は昔から一貫している。
他の暴露系は、なにか嫌な思いばかり残ってしまう。
関係者の情報・噂話より、選手の生の声のほうが説得力はあるってこと。
それに小川直也は、やっぱりダメ人間だろ。
村上、藤井と次々と子飼いが去っていった。
村上なんか常識人だよね。その男が小川をボロクソ言ってたもんな。
藤井も離れる時に「小川の悪口をマスコミ等で言わないこと」っていう誓約書を書かされたっていうし。
健介とか勝てそうなヤツには毒舌を浴びせていたけど、
当時、永田、中西、藤田、安田に対しては、だんまりを決め込んでいた。
「もし、仕掛けられたら…」ってビビっていたんだよ。
中西とのタッグでの対戦が決まったら、急に中西を持ち上げ始めたりしていたし。
今では、佐山まで「あれはやってはいけないことだ」と１・４の小川を批判してるよな。
会場取材やテレビ媒体にも関わるＧＫは、暴露本は書かないだろ。
そこで暴露本より面白いものを書こうと思ったわけだろ？
マンセー野郎は、ただ悪口言いたいだけのクソ人間だな。
おもしろい本だから評価したい。それだけだよ。
それに選手を守るというＧＫの姿勢は昔から一貫している。
他の暴露系は、なにか嫌な思いばかり残ってしまう。
関係者の情報・噂話より、選手の生の声のほうが説得力はあるってこと。
それに小川直也は、やっぱりダメ人間だろ。
村上、藤井と次々と子飼いが去っていった。
村上なんか常識人だよね。その男が小川をボロクソ言ってたもんな。
藤井も離れる時に「小川の悪口をマスコミ等で言わないこと」っていう誓約書を書かされたっていうし。
健介とか勝てそうなヤツには毒舌を浴びせていたけど、
当時、永田、中西、藤田、安田に対しては、だんまりを決め込んでいた。
「もし、仕掛けられたら…」ってビビっていたんだよ。
中西とのタッグでの対戦が決まったら、急に中西を持ち上げ始めたりしていたし。
今では、佐山まで「あれはやってはいけないことだ」と１・４の小川を批判してるよな。
341 ：お前名無しだろ：2009/08/31(月) 04:07:02 ID:Je6kPiBeO
はっきり言って、GKは癒着である
342 ：お前名無しだろ：2009/08/31(月) 12:34:30 ID:8xFRruso0
>>今では、佐山まで「あれはやってはいけないことだ」と１・４の小川を批判してるよな。
エキシビジョンで、小林邦明にガチ蹴りかましてkoしたりした奴が・・・
エキシビジョンで、小林邦明にガチ蹴りかましてkoしたりした奴が・・・
344 ：お前名無しだろ：2009/08/31(月) 13:49:45 ID:SlT4flUA0
345 ：お前名無しだろ：2009/08/31(月) 15:35:12 ID:tTS7mi720
佐山ほどその場その場で発言が変わる人間は他にいない。
コイツにポリシーなんて実は無い。
コイツにポリシーなんて実は無い。
俺はこいつの長州絡みの話は信用してない
ＧＫだって本音は長州なんか信用してないし好きなタイプのレスラーでもない
と思うよ。長州は長州でマスコミ全部敵に回すわけにはいかないから話せる相手として
たまたまＧＫを選んでただけだと思う。
まあＧＫは新日番だったから仕事として長州と接していただけだと思う。
と思うよ。長州は長州でマスコミ全部敵に回すわけにはいかないから話せる相手として
たまたまＧＫを選んでただけだと思う。
まあＧＫは新日番だったから仕事として長州と接していただけだと思う。
GKは誰が好きなんだろう？ 風香？
藤田や中西とか大好きっぽい
真壁も好きだろうな。苦労人が好きなんじゃないか
真壁も好きだろうな。苦労人が好きなんじゃないか
第３世代が一番話が合うんじゃないか？永田、藤田あたりは特に。
永田なんかは普通に友達感覚で話してる感じだし。
武藤なんかはちょっと遠慮してる感じはする。
新日番でなければ秋山あたりとはうまくやってたかもね。
秋山もＧＫみたいの味方にすればもうちょっと伸びたと思うんだけどね。
秋山のダメなとこはマスコミ味方につけなかったところだな。
天龍だって小佐野さん味方につけたことでブレイクしたわけだしね。
永田なんかは普通に友達感覚で話してる感じだし。
武藤なんかはちょっと遠慮してる感じはする。
新日番でなければ秋山あたりとはうまくやってたかもね。
秋山もＧＫみたいの味方にすればもうちょっと伸びたと思うんだけどね。
秋山のダメなとこはマスコミ味方につけなかったところだな。
天龍だって小佐野さん味方につけたことでブレイクしたわけだしね。
癒着
このスレを購入の指針にしたいのに
本の内容よりＧＫの人間性に関するレスばかりで､何がなにやら
信憑性だの癒着だの､そういうのどうでもいいから
単純に読み物として面白いかどうかプリーズ
本の内容よりＧＫの人間性に関するレスばかりで､何がなにやら
信憑性だの癒着だの､そういうのどうでもいいから
単純に読み物として面白いかどうかプリーズ
あのさ、そういうのが欲しかったらアマゾンのレビューでも参考にしたら？
何を期待してるのか知らんがここはプロレス板だぜ
本の信憑性だの癒着だの議論したりするところなんだよ
あーおもしろかったみたいな浅い読書感想文が欲しかったら別の掲示板に行くことを薦めるけど
何を期待してるのか知らんがここはプロレス板だぜ
本の信憑性だの癒着だの議論したりするところなんだよ
あーおもしろかったみたいな浅い読書感想文が欲しかったら別の掲示板に行くことを薦めるけど
極端な話､ここまで｢金沢だから信用出来る｣｢金沢だから信用出来ない｣
それしか言い合ってなくね
具体的な記述に関して､他証言･映像と比較して検証する｢議論｣が皆無
それしか言い合ってなくね
具体的な記述に関して､他証言･映像と比較して検証する｢議論｣が皆無
もう一回スレの最初から読み返したら？
357 ：お前名無しだろ：2009/09/03(木) 14:40:44 ID:7EqGTCRE0
ずっと、ゴングを読んできた中で、ＧＫが仲の良さそうなレスラー。
武藤、ライガー、健介、天山、小島、永田、中西、大谷、石澤、藤田、安田って感じかな？
やっぱり、長州とはビジネスだろうな。大仁田も降ってわいた話であってビジネス。
まあ、「子殺し」のテーマからいって、昵懇の仲だった藤田、永田、石澤、安田が
総合に上がったことによりこの本が成立したと。
でも、当時の小川って支持されてた？
橋本戦以外は、上がれば上がるほど、しょっぱさを露呈していたように思うけど。
橋本戦以外でよかったのは、ムタ戦と山崎戦ぐらいで。
もちろん、プロレスとしてだけど。
タッグで絡んだ小川vs長州が最悪だったのは、両者の責任だろう。
当時、小川ｖｓ永田、小川ｖｓ中西が実現していたら、もっと評価は変わったろうな。
武藤、ライガー、健介、天山、小島、永田、中西、大谷、石澤、藤田、安田って感じかな？
やっぱり、長州とはビジネスだろうな。大仁田も降ってわいた話であってビジネス。
まあ、「子殺し」のテーマからいって、昵懇の仲だった藤田、永田、石澤、安田が
総合に上がったことによりこの本が成立したと。
でも、当時の小川って支持されてた？
橋本戦以外は、上がれば上がるほど、しょっぱさを露呈していたように思うけど。
橋本戦以外でよかったのは、ムタ戦と山崎戦ぐらいで。
もちろん、プロレスとしてだけど。
タッグで絡んだ小川vs長州が最悪だったのは、両者の責任だろう。
当時、小川ｖｓ永田、小川ｖｓ中西が実現していたら、もっと評価は変わったろうな。
第三世代が好きなら買った方がいいと思った。
というか、カシンが熱い男だなんて知らなかった
というか、カシンが熱い男だなんて知らなかった
藤田と真壁の仲の良さは凄いな｡
当時､藤田は総合でそれなりの地位を築いていた｡
真壁は中堅に届こうかというレベル｡
ある時､金沢は真壁の表紙に藤田を使おうというアイデアを出す｡
普通なら断ってもおかしくない話だが
藤田は即答で､「いいですよ｡真壁さんなら喜んで｡」
と答えた｡結局､藤田の都合が付かず､ツーショットは撮れなかったけど
藤田と真壁の間の信頼感を感じた｡
お互い長州に干された苦労が続いたから､
即答で答えたんだなと思った｡
当時､藤田は総合でそれなりの地位を築いていた｡
真壁は中堅に届こうかというレベル｡
ある時､金沢は真壁の表紙に藤田を使おうというアイデアを出す｡
普通なら断ってもおかしくない話だが
藤田は即答で､「いいですよ｡真壁さんなら喜んで｡」
と答えた｡結局､藤田の都合が付かず､ツーショットは撮れなかったけど
藤田と真壁の間の信頼感を感じた｡
お互い長州に干された苦労が続いたから､
即答で答えたんだなと思った｡
癒着金沢の新日第三世代癒着は有名
361 ：お前名無しだろ：2009/09/03(木) 18:02:46 ID:J+dDRdFvO
>>152
在日のニートは引き込もったままシネよ。
在日のニートは引き込もったままシネよ。
362 ：お前名無しだろ：2009/09/03(木) 18:04:44 ID:LGOZd3ScO
めでたいやつだと思われるかもしれないけど、永田を見直した。
365 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 08:37:49 ID:dpfejIew0
Ｇリングですね。
大胆にも鎖を首に巻いた真壁を表紙にして、
暴れる真壁を石井と矢野が引っ張って抑えるという表紙だった。
あの時、その役をダメ元で藤田に頼んでみたら「新日本に問題がないなら、いいですよ」と言われたとか。
だけど、都合が合わなくてその顔合わせは流れてしまったっていう話だったね。
でも、そのときの真壁インタビューで初めて真壁が学プロ出身で、
「プリン真壁」というリングネームでやっていたっていう話が出てきて、
学プロ時代の写真まで掲載されていたんだよな。
ちょうど２年ぐらい前じゃないの？
ちょいと、早すぎた真壁プッシュかな？
大胆にも鎖を首に巻いた真壁を表紙にして、
暴れる真壁を石井と矢野が引っ張って抑えるという表紙だった。
あの時、その役をダメ元で藤田に頼んでみたら「新日本に問題がないなら、いいですよ」と言われたとか。
だけど、都合が合わなくてその顔合わせは流れてしまったっていう話だったね。
でも、そのときの真壁インタビューで初めて真壁が学プロ出身で、
「プリン真壁」というリングネームでやっていたっていう話が出てきて、
学プロ時代の写真まで掲載されていたんだよな。
ちょうど２年ぐらい前じゃないの？
ちょいと、早すぎた真壁プッシュかな？
基本､新日第三世代は仲悪い関係はいないよね｡
橋本と健介みたいに､ガチで犬猿の仲の話は聞いた事無い｡
橋本と健介みたいに､ガチで犬猿の仲の話は聞いた事無い｡
367 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 12:15:19 ID:lKN97bte0
中西とカシンはよくわからん関係だけどな。
一方では本当に仲が悪いって言う人もいるしね。
ただ今のＧＫと仲良くしても雑誌に取り上げてもらえるわけじゃないし
棚橋や中邑なんかは結構、ドライなとこあるからあまり仲良くしとこうって
感じはないんだろうね。
一方では本当に仲が悪いって言う人もいるしね。
ただ今のＧＫと仲良くしても雑誌に取り上げてもらえるわけじゃないし
棚橋や中邑なんかは結構、ドライなとこあるからあまり仲良くしとこうって
感じはないんだろうね。
中西が何も言わないのをいい事に
イチイチネチネチとやる石澤は、正直言って嫌い。
結局のトコ、五輪行けなかったて言う僻み根性なんだろうけど。
イチイチネチネチとやる石澤は、正直言って嫌い。
結局のトコ、五輪行けなかったて言う僻み根性なんだろうけど。
石沢はここ一番に弱かった。
逆に馳はそれほど有力候補でなかったのにチャンスを物にして五輪出場。
逆に馳はそれほど有力候補でなかったのにチャンスを物にして五輪出場。
370 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 20:37:46 ID:ab68FUpv0
これはほぼ総合で負けた新日レスラーのフォロー本だよな
練習期間が短いとか環境とか言い訳にしてるけどさ、
PRIDEもK1も数日前にカードが決まったりとか当たり前でいつもドタバタしてた
あっち側の連中も同じだけの言い訳はあると思うぞ
安田に負けたバンナだってほとんど練習する時間がなかったし
この本じゃ中西の強さを強調して書いてたけど素人のTOAにボコボコにされたのは書いてないな
練習期間が短いとか環境とか言い訳にしてるけどさ、
PRIDEもK1も数日前にカードが決まったりとか当たり前でいつもドタバタしてた
あっち側の連中も同じだけの言い訳はあると思うぞ
安田に負けたバンナだってほとんど練習する時間がなかったし
この本じゃ中西の強さを強調して書いてたけど素人のTOAにボコボコにされたのは書いてないな
金沢は癒着
>>370
永田のミルコ戦出撃も、当時の永田の本音は
「関わりたくない。名前を出されて迷惑。会社レベルで立ち消えにして欲しい」てのが見え見えだった。
そこを藤田、ＧＫが無責任に煽って
トドメに猪木直接の依頼で引っ込み付かなくなったんだろな。
とにかく頭数を揃えたい猪木は「中西より永田の方が少しはマシ」程度だったと思う。
まぁ当時、長州は総合を否定しながらも
ＧＫのインタビューに「ウチの選手なら十分対応出来る」て
完全な勘違い発言してたけど
それをＧＫが間に受けて、結果的に永田を追い詰めてしまったんだろな。
永田のミルコ戦出撃も、当時の永田の本音は
「関わりたくない。名前を出されて迷惑。会社レベルで立ち消えにして欲しい」てのが見え見えだった。
そこを藤田、ＧＫが無責任に煽って
トドメに猪木直接の依頼で引っ込み付かなくなったんだろな。
とにかく頭数を揃えたい猪木は「中西より永田の方が少しはマシ」程度だったと思う。
まぁ当時、長州は総合を否定しながらも
ＧＫのインタビューに「ウチの選手なら十分対応出来る」て
完全な勘違い発言してたけど
それをＧＫが間に受けて、結果的に永田を追い詰めてしまったんだろな。
カシンが必死に永田を止めるシーンがいいな。今まで築いてきたもの全部崩れちゃうよってとこ。
現在永田はアレを乗り越えてようやくあの頃の嫌なものをすべて乗り越えた感があるなぁ。
今度でる永田の自伝にもミルコ戦とヒョードル戦の裏話がのるらしいし
現在永田はアレを乗り越えてようやくあの頃の嫌なものをすべて乗り越えた感があるなぁ。
今度でる永田の自伝にもミルコ戦とヒョードル戦の裏話がのるらしいし
374 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 00:48:03 ID:mO7WkfJU0
永田はミルコ戦に関しては、「やってみたい」と「止めてほしい」の狭間で
気持ちが揺れていたような感じだな。
ヒョードル戦はともかく、ミルコ戦に関しては、猪木のゴリ押しではなかったし。
呆れるばかりの長州発言は、まだ２０００年当初の話だから後の笑い話でいいんじゃないか。
コールマンがＰＲＩＤＥグランプリを獲る前だし、ノゲイラ、ヒョードル、ミルコなんかが
世に出てくる前の話だからな。
その当時、世界最強はアマレス出身のマーク・ケアーと言われていたし。
それに、少年野球出身の高田がミルコに善戦して引き分けたのを見たら、
永田ならいけるかもって結構思っていた人間は多いんじゃないか。
新日本もわりとあっさりと対戦にゴーサインを出したような記憶がある。
気持ちが揺れていたような感じだな。
ヒョードル戦はともかく、ミルコ戦に関しては、猪木のゴリ押しではなかったし。
呆れるばかりの長州発言は、まだ２０００年当初の話だから後の笑い話でいいんじゃないか。
コールマンがＰＲＩＤＥグランプリを獲る前だし、ノゲイラ、ヒョードル、ミルコなんかが
世に出てくる前の話だからな。
その当時、世界最強はアマレス出身のマーク・ケアーと言われていたし。
それに、少年野球出身の高田がミルコに善戦して引き分けたのを見たら、
永田ならいけるかもって結構思っていた人間は多いんじゃないか。
新日本もわりとあっさりと対戦にゴーサインを出したような記憶がある。
永田ミルコの下馬評は永田だったよ。今じゃ考えられんけど
永田も煽りＶで自信がなければ出ないってまんざらでもない表情だったし
永田も煽りＶで自信がなければ出ないってまんざらでもない表情だったし
376 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 09:22:55 ID:p4oczacl0
小川直也はプロレスの部分で評価がだんだん落ちてったな
ファンやマスコミの大半がそう判断した時点でプロレスと格闘技の線引きはすでになされてるんだよ
ファンやマスコミの大半がそう判断した時点でプロレスと格闘技の線引きはすでになされてるんだよ
>>370
あのTOA戦に触れてない時点でなんだかなぁって感じだよな。
まあ中西に関しては、打撃の適正が全くなかったのにK-1ルールで試合やらされたのは
気の毒の極みだとは思うが。
>>372
新日の社員辺りも永田はミルコに勝つと思ってたらしいからな。
ミルコに勝って世間の声を黙らせるつもりだったらしいが、結果は負けでその後も新日は
猪木の意向もあってズルズルと中途半端に総格に関わり続けることになった。
その流れの余波に武藤の離脱があったんだよなぁ。
あのTOA戦に触れてない時点でなんだかなぁって感じだよな。
まあ中西に関しては、打撃の適正が全くなかったのにK-1ルールで試合やらされたのは
気の毒の極みだとは思うが。
>>372
新日の社員辺りも永田はミルコに勝つと思ってたらしいからな。
ミルコに勝って世間の声を黙らせるつもりだったらしいが、結果は負けでその後も新日は
猪木の意向もあってズルズルと中途半端に総格に関わり続けることになった。
その流れの余波に武藤の離脱があったんだよなぁ。
武藤といえば記憶違いかもしれないが、シャイニングウィザードって対小川VT用で編み出された
ってとんでもないことをGKは書いてなかったっけ？
ってとんでもないことをGKは書いてなかったっけ？
379 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 11:02:20 ID:Pd5sBfsw0
＞「関わりたくない。名前を出されて迷惑。会社レベルで立ち消えにして欲しい」
これは永田の名誉を守るための後付けの言い訳だよ。
当時は藤田対ミルコでミルコが勝ったのもアクシデントで実力で勝ったわけじゃないなんて
言い分が圧倒的だったし、戦前予想も１０中8,9は藤田だった。たしか石井館長も勝敗にはこだわっていないって
前もってコメントしてたし、Ｋ-1サイドもミルコが勝つとは思ってなかったと思うよ。
藤田も余裕の表情だったし。
だからまあ永田にも期待する声は高かった。
個人的にも永田はいけるんじゃないか？って思ったしね。
なんだかんだいってミルコは高田を仕留めきれなかったわけだしね。
高田より若くまさに肉体的にもピークを迎えていた永田ならあるいは、って
のは藤田やＧＫでなくても皆、思っていたことだったと思う。
あの時代は打・投・極では打ってのは軽視されていたし、投げて極めればレスラーは
負けないって思われていたからな。プロレスが衰退したのは打っていう面を軽視し過ぎた
せいだよね。もし総合を出る前に打の要素をもっと取り入れていたらここまでプロレスは
無様に負けつづけることもなかったと思う。
これは永田の名誉を守るための後付けの言い訳だよ。
当時は藤田対ミルコでミルコが勝ったのもアクシデントで実力で勝ったわけじゃないなんて
言い分が圧倒的だったし、戦前予想も１０中8,9は藤田だった。たしか石井館長も勝敗にはこだわっていないって
前もってコメントしてたし、Ｋ-1サイドもミルコが勝つとは思ってなかったと思うよ。
藤田も余裕の表情だったし。
だからまあ永田にも期待する声は高かった。
個人的にも永田はいけるんじゃないか？って思ったしね。
なんだかんだいってミルコは高田を仕留めきれなかったわけだしね。
高田より若くまさに肉体的にもピークを迎えていた永田ならあるいは、って
のは藤田やＧＫでなくても皆、思っていたことだったと思う。
あの時代は打・投・極では打ってのは軽視されていたし、投げて極めればレスラーは
負けないって思われていたからな。プロレスが衰退したのは打っていう面を軽視し過ぎた
せいだよね。もし総合を出る前に打の要素をもっと取り入れていたらここまでプロレスは
無様に負けつづけることもなかったと思う。
379だがただ、佐山はさすがに先見の明はあるよ。
総合がブレイクする前に打撃の時代が来ると予言してたしね。
あと格闘技志向のＵＷＦも結局は寝かせて勝つっていうパターンから
脱し切れかなかったんだよね。
この辺のサブミッション信仰はゴッチイズムの歪みのような気がするけどね。
総合がブレイクする前に打撃の時代が来ると予言してたしね。
あと格闘技志向のＵＷＦも結局は寝かせて勝つっていうパターンから
脱し切れかなかったんだよね。
この辺のサブミッション信仰はゴッチイズムの歪みのような気がするけどね。
対ミルコで重要だったのは打の中でもパンチ（ボクシング）の技術だな。
総合ルールで全盛期のミルコに土を付けたランデルマン、ノゲイラ兄、ヒョードル辺りは
パンチの間合いでミルコにプレッシャーを掛けることができたから勝てた。
藤田はキックの間合いより外からタックルで突っ込もうとして膝を合わされた。
永田がどういう試合プランを組んでたかは短すぎてイマイチわからんけど。
>>379
なんか突っ込みたいポイントは色々あるんだが、特に↓の部分、
＞プロレスが衰退したのは打っていう面を軽視し過ぎたせいだよね。
プロレスで打撃を重視、というか技術として追求された時期が一瞬でもあったのかと。
そもそも「軽視」じゃなくて「無い」んだよ。
前半の永田への期待辺りの話は当時の時代背景を考えれば理解できるが、
2009年の今、「総合格闘技」と「プロレス」の技術体系を同列に語って
プロレスの衰退だのなんだのと語るのは無理がある。
まあこのスレでは俺みたいな考えの奴の方が異端なのかもしれんが。
>>380
小原なんかも酷かったしな。
総合ルールで全盛期のミルコに土を付けたランデルマン、ノゲイラ兄、ヒョードル辺りは
パンチの間合いでミルコにプレッシャーを掛けることができたから勝てた。
藤田はキックの間合いより外からタックルで突っ込もうとして膝を合わされた。
永田がどういう試合プランを組んでたかは短すぎてイマイチわからんけど。
>>379
なんか突っ込みたいポイントは色々あるんだが、特に↓の部分、
＞プロレスが衰退したのは打っていう面を軽視し過ぎたせいだよね。
プロレスで打撃を重視、というか技術として追求された時期が一瞬でもあったのかと。
そもそも「軽視」じゃなくて「無い」んだよ。
前半の永田への期待辺りの話は当時の時代背景を考えれば理解できるが、
2009年の今、「総合格闘技」と「プロレス」の技術体系を同列に語って
プロレスの衰退だのなんだのと語るのは無理がある。
まあこのスレでは俺みたいな考えの奴の方が異端なのかもしれんが。
>>380
小原なんかも酷かったしな。
383 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 12:38:56 ID:u/sDDt9mO
>>379
後付けの言い訳じゃなくて
永田は最初からミルコ戦なんてやりたくなかったて書いてんだよ。
準備期間云々じゃなくて、総合なんて最初からやる気も無かったし
勝てるも自信もなかったの。
「新日リングの格闘技戦なら」とか
「ミルコに興味ある」
こんな曖昧なコメントが物語ってるだろ。
後付けの言い訳じゃなくて
永田は最初からミルコ戦なんてやりたくなかったて書いてんだよ。
準備期間云々じゃなくて、総合なんて最初からやる気も無かったし
勝てるも自信もなかったの。
「新日リングの格闘技戦なら」とか
「ミルコに興味ある」
こんな曖昧なコメントが物語ってるだろ。
当時のミルコは藤田戦と高田戦だけだからレスリングで鳴らした永田なら自信があっても不思議ではない気はする。
草間本だったか、新日社内では「永田は絶対勝つだろうから、これで総合格闘技と決着付けられる」と
安心ムードだったらしい
どんだけ世間とズレてるんだ
安心ムードだったらしい
どんだけ世間とズレてるんだ
いや世間も大差なかったよ。
もし総合でプロレスラーが勝ちつづけていたら
ここまでプロレスは失墜してなかったと思う。
本当は凄い人たちってのがプロレスラーの最後の説得力だったわけでしょ？
例え全部筋書きのあるドラマでも、本気になったら強いってのはプロレスファンの最後の
心の支えだったわけでそれすらも無くなってしまたったらもう何も信じられなくなったって
とこじゃないか？
もし総合でプロレスラーが勝ちつづけていたら
ここまでプロレスは失墜してなかったと思う。
本当は凄い人たちってのがプロレスラーの最後の説得力だったわけでしょ？
例え全部筋書きのあるドラマでも、本気になったら強いってのはプロレスファンの最後の
心の支えだったわけでそれすらも無くなってしまたったらもう何も信じられなくなったって
とこじゃないか？
>>386
そりゃ巡業で年間100試合以上プロレスやって、
その上で総合で勝てるプロレスラーがいれば何も問題ないし、
一番ハッピーなことだろうな。
なんにせよ、「世間」がどうだの、「プロレスファン」がどうだの言い出したら
論拠があいまいになってる証拠。
「俺」は総合で勝てないことを理由にプロレスラーが凄くない・弱い・説得力がないとは思わない。
筋書きがあり、負けるとわかっていても死力を尽くすレスラーを何人も見ているから。
筋書きがあるからこそ、ミック・フォーリーは耳が千切れてもそのまま試合を続けたんだから。
ま、アングルやブックの存在に触れない時点で、こういう視点でプロレスやプロレスの凄みを語ることは
不可能なんだけどな。
結局単純な「勝ち負け」「強い・弱い」で話が止まっちまう。
これが既存のプロレスファンとプロレスマスコミの限界。
そりゃ巡業で年間100試合以上プロレスやって、
その上で総合で勝てるプロレスラーがいれば何も問題ないし、
一番ハッピーなことだろうな。
なんにせよ、「世間」がどうだの、「プロレスファン」がどうだの言い出したら
論拠があいまいになってる証拠。
「俺」は総合で勝てないことを理由にプロレスラーが凄くない・弱い・説得力がないとは思わない。
筋書きがあり、負けるとわかっていても死力を尽くすレスラーを何人も見ているから。
筋書きがあるからこそ、ミック・フォーリーは耳が千切れてもそのまま試合を続けたんだから。
ま、アングルやブックの存在に触れない時点で、こういう視点でプロレスやプロレスの凄みを語ることは
不可能なんだけどな。
結局単純な「勝ち負け」「強い・弱い」で話が止まっちまう。
これが既存のプロレスファンとプロレスマスコミの限界。
388 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 14:40:45 ID:p4oczacl0
>>386
で、現在の総合格闘技世界最高峰のヘビー級王者は元WWE王者なんですが？
で、現在の総合格闘技世界最高峰のヘビー級王者は元WWE王者なんですが？
389 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 15:11:15 ID:5Ud+UWDVO
プロレスから足洗って総合の練習みっちりした元プロレスラーです
390 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 15:13:27 ID:p4oczacl0
こないだの試合はしょっぱかった
イヤな強さは見せ付けたけど、WWEのイメージとは違ったな
イヤな強さは見せ付けたけど、WWEのイメージとは違ったな
392 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 15:16:17 ID:ZqkhgVNK0
俺は永田さんにしろケンドー・ナガサキにしろ総合で闘ってくれたこと自体が嬉しかったよ
勝ったらもっと嬉しかったけどさ
それよりも逆切れしたり自分達は芸術性のある闘いをするんだとか言ってるレスラーに幻滅した
勝ったらもっと嬉しかったけどさ
それよりも逆切れしたり自分達は芸術性のある闘いをするんだとか言ってるレスラーに幻滅した
393 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 15:19:34 ID:p4oczacl0
>>391
あのハーフネルソン固めたままパウンド振り落とすとこに戦慄してこそ本物
あのハーフネルソン固めたままパウンド振り落とすとこに戦慄してこそ本物
394 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 15:19:48 ID:fIR6K9i30
みんなGKのように負けた新日レスラーを擁護したいんだよ
だから総合でも強いレスナーの存在は非常に困るわけだろう
だから総合でも強いレスナーの存在は非常に困るわけだろう
395 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 15:21:29 ID:p4oczacl0
396 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 15:36:07 ID:fIR6K9i30
誰でも総合に向いてるわけじゃないんだよな
同じアマレス畑でもレスナーと藤田は成功例で
カシンと永田は格闘技の適性がなかった
それをまとめて擁護しようとするからおかしな感じになる
同じアマレス畑でもレスナーと藤田は成功例で
カシンと永田は格闘技の適性がなかった
それをまとめて擁護しようとするからおかしな感じになる
397 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 15:44:24 ID:UaNPEsch0
桜庭「プロレスラーも総合の練習をしたら強いんです」
398 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 15:47:42 ID:l5LYKOiDO
藤田の場合は打たれ強さに助けられた部分が多いけどな。パンチの当て感はそれなりにあるけど基本大振りだし。段々通用しなくなってたな
アキレス腱やったのが痛いかな。タックルも劣えたし打たれ強さも歳とれば仕方ない
もう総合じゃ外人は勿論若い日本人にも厳しいだろ
同じロートルの吉田とかなら良い勝負ってとこかな
アキレス腱やったのが痛いかな。タックルも劣えたし打たれ強さも歳とれば仕方ない
もう総合じゃ外人は勿論若い日本人にも厳しいだろ
同じロートルの吉田とかなら良い勝負ってとこかな
それにしてもレスナーは別格だな
体のでかさもそうだし、アマレスの実績もそうだけど
プロレスも本格的にやってたのは二年そこそこ
日本みたいに、団体べったりでやってるわけじゃないから
ヘンな雑音とか先入観に悩まされることなく練習できたんじゃないかな
体のでかさもそうだし、アマレスの実績もそうだけど
プロレスも本格的にやってたのは二年そこそこ
日本みたいに、団体べったりでやってるわけじゃないから
ヘンな雑音とか先入観に悩まされることなく練習できたんじゃないかな
ただ冷静に見たらプロレスの勝率は決して悪くないんだけどな。
藤田、中邑、安田、石沢、杉浦なんかは相手先のリングで勝ってるし
あと桜庭、田村、ミノワマンやシャムロック、ドンフライなんかもプロレスラーの
範疇に含めるなら決して総合に対応できないとはいえない。
ブロックレスナーもいるし。
やっぱり高田の敗戦のインパクトが強すぎるってことだろうね。
相撲出身に比べたらプロレスは応用は効くとは思う。
藤田、中邑、安田、石沢、杉浦なんかは相手先のリングで勝ってるし
あと桜庭、田村、ミノワマンやシャムロック、ドンフライなんかもプロレスラーの
範疇に含めるなら決して総合に対応できないとはいえない。
ブロックレスナーもいるし。
やっぱり高田の敗戦のインパクトが強すぎるってことだろうね。
相撲出身に比べたらプロレスは応用は効くとは思う。
401 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 16:48:53 ID:p4oczacl0
402 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 16:52:42 ID:VfnqS7730
永田だって今考えてみれば相手が悪すぎるし
403 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 16:56:26 ID:5Ud+UWDVO
そういえば相撲もボロボロ
404 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 16:58:22 ID:p4oczacl0
>>403
だって今の力士なんてTARUさんが言ったとおり「脂肪の塊」ばっかじゃん
むかしは新弟子検査のときは肉ついてなかったやつが荒稽古とちゃんこで太らしてったのに
今の新弟子検査見るとハナっから肥満児ばっかだからな
だって今の力士なんてTARUさんが言ったとおり「脂肪の塊」ばっかじゃん
むかしは新弟子検査のときは肉ついてなかったやつが荒稽古とちゃんこで太らしてったのに
今の新弟子検査見るとハナっから肥満児ばっかだからな
今ほどレベルが上がれば二足の草鞋は不可能だから、せいぜい元プロレスラーの活躍で満足するしかないのでは。
レスナーがプロレスが格闘家としての実力向上には役に立たなかったといおうが、プロレスラーだったことは事実だから。
レスナーがプロレスが格闘家としての実力向上には役に立たなかったといおうが、プロレスラーだったことは事実だから。
406 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 17:03:14 ID:p4oczacl0
>>405
レスナーに関してプロレスファンですらそういう風に冷めた見方してるのがなんか気に入らないんだよね
よっぽど元WWE王者がMMAのチャンピオンになってタイトル防衛したりしてるのがお気に召さないんだろうかな？
レスナーに関してプロレスファンですらそういう風に冷めた見方してるのがなんか気に入らないんだよね
よっぽど元WWE王者がMMAのチャンピオンになってタイトル防衛したりしてるのがお気に召さないんだろうかな？
>>400
現実的なマッチメイクをきちんと組んでれば良かったんだろうなと
当時金になったんだから仕方ないけども、総合初参戦のレスラーが
いきなり一線級と当たったりとかね
>>406
総合側でもけっこうゆゆしき問題になってる気はするけどね
「～が強い」「○○最強」って言葉自体が死語と化して、
最強を決めるとか、そういう概念がファンの間にも無い。
んま、ジャンルとして成熟してってるという事なんだろうが。
現実的なマッチメイクをきちんと組んでれば良かったんだろうなと
当時金になったんだから仕方ないけども、総合初参戦のレスラーが
いきなり一線級と当たったりとかね
>>406
総合側でもけっこうゆゆしき問題になってる気はするけどね
「～が強い」「○○最強」って言葉自体が死語と化して、
最強を決めるとか、そういう概念がファンの間にも無い。
んま、ジャンルとして成熟してってるという事なんだろうが。
408 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 17:14:14 ID:ylSz/I7rO
>>406
人それぞれじゃないの。
元プロレスラーの活躍が嬉しいって人もいれば、
単に元プロレスラーってだけで、本人もプロレスは意味がなかったみたいなこといってるのにファンばかりがはしゃぐのは滑稽って人もいるでしょう。
人それぞれじゃないの。
元プロレスラーの活躍が嬉しいって人もいれば、
単に元プロレスラーってだけで、本人もプロレスは意味がなかったみたいなこといってるのにファンばかりがはしゃぐのは滑稽って人もいるでしょう。
409 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 17:15:48 ID:p4oczacl0
>>408
マット・ハーディやハリケーンはミアに勝ったときtwitterで大喜びしてたけどね
マット・ハーディやハリケーンはミアに勝ったときtwitterで大喜びしてたけどね
今はアレだもんな～、個々の成績をジャンルに
帰着させて考えなくなってるからなあ。
でも確かに、レスナーに関しては醒めすぎてる感は
あるかもね
一昔前なら鬼の首取ったように騒ぎだす奴は
結構居てもおかしくないものね
少なくとも日本じゃそういうのは死滅してる概念なのかな
アメリカに関してはよくわからない。実際どうなんだろう？
盛り上がってるのかな？
帰着させて考えなくなってるからなあ。
でも確かに、レスナーに関しては醒めすぎてる感は
あるかもね
一昔前なら鬼の首取ったように騒ぎだす奴は
結構居てもおかしくないものね
少なくとも日本じゃそういうのは死滅してる概念なのかな
アメリカに関してはよくわからない。実際どうなんだろう？
盛り上がってるのかな？
>>409
彼らは嬉しかったんだね。
彼らは嬉しかったんだね。
412 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 17:21:51 ID:p4oczacl0
413 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 17:27:59 ID:fIR6K9i30
415 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 18:06:02 ID:5It1wNw7O
まぁレスナーがF5でもきめてくれたら大喜びなんだけどな
てか，こっちもあっちもWWEヲタはMMAにはあんま興味ないんじゃない？
そら勝ったら嬉しいけどそれくらいで
別物として語られた歴史が違うもん
WWFも月曜戦争期に
UFCからシャムロックやスバーン呼んで売り出してみたけど
大して人気は出なかったし，しょっぱいもんだから
ビンスもファンがカブってないことを実感したんじゃない
向こうはどちらも
二足の草鞋で出来るほど甘いものじゃないって認識でしょ
お互いが業界なめんな，って思ってる
世間がフェイクだとバカにしても
ファンはレスラーを尊敬してるのがアメリカ
日本はレスラーを尊敬してるファンは少ないよね
総合で勝ったら尊敬されるとかバカげてる
そら勝ったら嬉しいけどそれくらいで
別物として語られた歴史が違うもん
WWFも月曜戦争期に
UFCからシャムロックやスバーン呼んで売り出してみたけど
大して人気は出なかったし，しょっぱいもんだから
ビンスもファンがカブってないことを実感したんじゃない
向こうはどちらも
二足の草鞋で出来るほど甘いものじゃないって認識でしょ
お互いが業界なめんな，って思ってる
世間がフェイクだとバカにしても
ファンはレスラーを尊敬してるのがアメリカ
日本はレスラーを尊敬してるファンは少ないよね
総合で勝ったら尊敬されるとかバカげてる
417 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 18:42:56 ID:p4oczacl0
>>416
> 世間がフェイクだとバカにしても
> ファンはレスラーを尊敬してるのがアメリカ
> 日本はレスラーを尊敬してるファンは少ないよね
> 総合で勝ったら尊敬されるとかバカげてる
むしろ逆
ミッキー・ロークの映画でも表現されてたけど、プロレスラーは向こうではストリップの踊り子と同類よ
だからフレアーも言ってるじゃんか「日本ではおれたちをアスリートとして尊敬してくれている」と
> 世間がフェイクだとバカにしても
> ファンはレスラーを尊敬してるのがアメリカ
> 日本はレスラーを尊敬してるファンは少ないよね
> 総合で勝ったら尊敬されるとかバカげてる
むしろ逆
ミッキー・ロークの映画でも表現されてたけど、プロレスラーは向こうではストリップの踊り子と同類よ
だからフレアーも言ってるじゃんか「日本ではおれたちをアスリートとして尊敬してくれている」と
>>410
向こうのWWEヲタにとってレスナーは裏切り者
ロックがハリウッドに行く時も
客はあのロックに
試合中ずっと「ロック最悪」コールを送り続けたし
レスナーがNFL挑戦で辞める時も
試合中ずっと「最悪」「退屈」コールだったよ
向こうのファンはレスラーは
プロレスをしてほしいって願ってる
向こうのWWEヲタにとってレスナーは裏切り者
ロックがハリウッドに行く時も
客はあのロックに
試合中ずっと「ロック最悪」コールを送り続けたし
レスナーがNFL挑戦で辞める時も
試合中ずっと「最悪」「退屈」コールだったよ
向こうのファンはレスラーは
プロレスをしてほしいって願ってる
いややっぱりＷＷＥファンも総合でエース級の選手がボロ負けしたら
ファンは離れるとかいう話は聞いたことはある。
向こうはある意味、日本以上にイメージを大事にするしな。
あと昔はハンセン・ブロディ対ホーガン・アンドレとか夢があったけど
今はプロレスに夢を求めることは難しくなったよな。
そうした夢の部分は格闘技に受け継がれてる気はする。
ヒョードル対レスナーなんか実現したらやっぱワクワクするし、日本人対決だって
五味対山本ＫＩＤなんかも見たい。
かつてのプロレスのエッセンスを今風に取り入れたのは格闘技のほうだよね。
まあその格闘技も下火になってるが・・・。
ファンは離れるとかいう話は聞いたことはある。
向こうはある意味、日本以上にイメージを大事にするしな。
あと昔はハンセン・ブロディ対ホーガン・アンドレとか夢があったけど
今はプロレスに夢を求めることは難しくなったよな。
そうした夢の部分は格闘技に受け継がれてる気はする。
ヒョードル対レスナーなんか実現したらやっぱワクワクするし、日本人対決だって
五味対山本ＫＩＤなんかも見たい。
かつてのプロレスのエッセンスを今風に取り入れたのは格闘技のほうだよね。
まあその格闘技も下火になってるが・・・。
>>419
まぁ新日みたいに総合で負けたのに
チャンプにして防衛記録作らせるとか
安田や藤田みたいに
ご褒美でベルト与えるとかは有り得ないだろうね
だからシャムロックも基地害キャラで
ジェリコにとことんナメられるような役やらされたし
カートアングルも基本的にはバカキャラだった
まぁ新日みたいに総合で負けたのに
チャンプにして防衛記録作らせるとか
安田や藤田みたいに
ご褒美でベルト与えるとかは有り得ないだろうね
だからシャムロックも基地害キャラで
ジェリコにとことんナメられるような役やらされたし
カートアングルも基本的にはバカキャラだった
421 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 23:54:07 ID:fIR6K9i30
アメリカはジャンルが別って最初からくっきり分けてるからしょうがない
日本は猪木の異種格闘技とか前田高田のUWFとか格闘技とごった煮してたから
そういう扱いにしてしまうんだろう
日本は猪木の異種格闘技とか前田高田のUWFとか格闘技とごった煮してたから
そういう扱いにしてしまうんだろう
まあ猪木の異種格闘技戦のころは大のオトナが真剣勝負と信じて疑わなかったからなあ。
梶原マジックのおかげもあるんだが。
ＵＷＦも当時はショー的要素はあるものの少なくともケツ決めはないと信じられていた。
間接技も折るまではやらない、打撃も危険な個所には当てない、危険な角度で投げない等
暗黙の了解は依然と残ってるが、先にばてたほうが負けって感じでヤオではないと
信じていた人がほとんどだった。
そういう意味でいうと日本は真剣勝負としてプロレスを見てた人が多かったからいくら高橋本が
出てもそこまで割り切れないって思いはある。
梶原マジックのおかげもあるんだが。
ＵＷＦも当時はショー的要素はあるものの少なくともケツ決めはないと信じられていた。
間接技も折るまではやらない、打撃も危険な個所には当てない、危険な角度で投げない等
暗黙の了解は依然と残ってるが、先にばてたほうが負けって感じでヤオではないと
信じていた人がほとんどだった。
そういう意味でいうと日本は真剣勝負としてプロレスを見てた人が多かったからいくら高橋本が
出てもそこまで割り切れないって思いはある。
プロレス＝ケツ決め有り
WWEでバートガンが優勝したなんとかブロウルはガチのトーナメントだったな
全く客には受けず、こんな試合やるなって文句言われてた
選手には評判よかったらしいけど
全く客には受けず、こんな試合やるなって文句言われてた
選手には評判よかったらしいけど
>>424
本当はボーイズたちもそういうのとかストロングスタイルみたいなのやりたいのかもね
本当はボーイズたちもそういうのとかストロングスタイルみたいなのやりたいのかもね
だって、タックルとパンチだけの試合なんか
見てもつまらんだろ、普通は・・・。
見てもつまらんだろ、普通は・・・。
>>425
そりゃいつも芝居やってる連中がガチやりゃ
身内は面白がって盛り上がるだろ
序列関係なく殴れるのもあるだろうし
けど，あれで準優勝したバートガンは
大してプッシュもされず消えたね
負けたからかな
そりゃいつも芝居やってる連中がガチやりゃ
身内は面白がって盛り上がるだろ
序列関係なく殴れるのもあるだろうし
けど，あれで準優勝したバートガンは
大してプッシュもされず消えたね
負けたからかな
後年プライドに出たっけ？三ノ輪と試合してた奴？
永田さんは寝技系の中堅との試合が見たかったな
覚醒前とはいえミルコ、ブレイク中のヒョードルが相手とか酷すぎるｗ
覚醒前とはいえミルコ、ブレイク中のヒョードルが相手とか酷すぎるｗ
430 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 09:25:17 ID:6godA81k0
空振りパンチで亀になったのは最悪
派手なKOのほうがマシだった
派手なKOのほうがマシだった
>>427
あれは元々スティーブ・ウィリアムスをプッシュする為の大会だったんだが、
バート・ガンが勝っちまったって話をどっかで見た。
その後、WWEか全日で「プロレス」でシングルやって、バート・ガンがあっさり負けてたな。
あれは元々スティーブ・ウィリアムスをプッシュする為の大会だったんだが、
バート・ガンが勝っちまったって話をどっかで見た。
その後、WWEか全日で「プロレス」でシングルやって、バート・ガンがあっさり負けてたな。
バートガンは地味だったからなあ。
ＷＷＥだとキャラ設定は難しそうだよな。
性格的にも俺が俺がってタイプには見えないし。
しかしアメリカ人ってのは面白いね。
ガンとウィリアムスもお互いまったく確執が
ないんだもんな。アメリカ人はやはりそれはそれ
これはこれって完全に割り切ってるのかな？
日本だとこうはいかないと思う。
もしレスラー間でガチ大会があってブレイクさせたい人間が
中堅勢にころっと負けたら支障が出るだろうしね。
ＷＷＥだとキャラ設定は難しそうだよな。
性格的にも俺が俺がってタイプには見えないし。
しかしアメリカ人ってのは面白いね。
ガンとウィリアムスもお互いまったく確執が
ないんだもんな。アメリカ人はやはりそれはそれ
これはこれって完全に割り切ってるのかな？
日本だとこうはいかないと思う。
もしレスラー間でガチ大会があってブレイクさせたい人間が
中堅勢にころっと負けたら支障が出るだろうしね。
>>400
たしかに日本の総合は、高田の敗北という「負のイメージ」からスタートしたからね。
でも桜庭藤田バブルに倣えと他レスラー達が、見境なく出場しだしたのも非常にまずかった。
その筆頭がミルコ戦の永田。
猪木藤波および永田にとっては「武藤がずっと新日本に居座る」ことが大前提での、出場要請→受諾だったんだろう。
たしかに日本の総合は、高田の敗北という「負のイメージ」からスタートしたからね。
でも桜庭藤田バブルに倣えと他レスラー達が、見境なく出場しだしたのも非常にまずかった。
その筆頭がミルコ戦の永田。
猪木藤波および永田にとっては「武藤がずっと新日本に居座る」ことが大前提での、出場要請→受諾だったんだろう。
永田んときも安田、フライは勝ったし石沢も終始押してて引き分けだから
勝率だけみたら新日は勝ってたんだけどね。
やはり永田が負けたっていうインパクトのほうが強かったね。
Ｋ-1側はバンナが負けてもそれがマイナスになったわけじゃないのにね。
永田もせめてノルキヤ、アビディクラスでも良いから雪辱してれば良かったんだけどね。
このクラスなら永田なら勝てると思うし。
勝率だけみたら新日は勝ってたんだけどね。
やはり永田が負けたっていうインパクトのほうが強かったね。
Ｋ-1側はバンナが負けてもそれがマイナスになったわけじゃないのにね。
永田もせめてノルキヤ、アビディクラスでも良いから雪辱してれば良かったんだけどね。
このクラスなら永田なら勝てると思うし。
猪木が引退後､半年くらいで亡くなっていたら
大分プロレス界も変わっていただろうな｡
小川も新日本定期参戦｡橋本や武藤､健介も新日残留｡
一大勢力にもなりえたかもね｡
大分プロレス界も変わっていただろうな｡
小川も新日本定期参戦｡橋本や武藤､健介も新日残留｡
一大勢力にもなりえたかもね｡
っていうか新日が迷走したのはやはり前田追放からでしょ？
あんときもし前田追放しなかったら高田も残留したろうし、
船木や鈴木みのるも流出しなかったろうし。
前田、高田、3銃士、ライガー、船木、みのる、健介が揃い踏みっていう
凄い団体になっていたよ。
もしこのままの人員が残ってれば黄金期に匹敵するような新日ブームが
起きたろうと思う。
あんときもし前田追放しなかったら高田も残留したろうし、
船木や鈴木みのるも流出しなかったろうし。
前田、高田、3銃士、ライガー、船木、みのる、健介が揃い踏みっていう
凄い団体になっていたよ。
もしこのままの人員が残ってれば黄金期に匹敵するような新日ブームが
起きたろうと思う。
前田らが残ってたら、三銃士とか台頭しないだろ。
まして、健介とか・・・。
天龍達がいたら、四天王とかならなかったのと一緒で。
つか、追放されんでも、いずれ出てったと思う。
まして、健介とか・・・。
天龍達がいたら、四天王とかならなかったのと一緒で。
つか、追放されんでも、いずれ出てったと思う。
438 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 15:13:53 ID:DuQqcU9uO
そんなこんなで、
新日本プロレスの真の本流はいったいどっちなんだ？
という、単なる団体対抗戦以上の意味合い・因縁で臨んだ戦いが、新日本対Ｕインターだった。
武藤対高田序盤での、武藤の
「タイだよ（＝この試合が決着戦なんだよ）」
ポーズで、空気が一気に絞まった。
新日本プロレスの真の本流はいったいどっちなんだ？
という、単なる団体対抗戦以上の意味合い・因縁で臨んだ戦いが、新日本対Ｕインターだった。
武藤対高田序盤での、武藤の
「タイだよ（＝この試合が決着戦なんだよ）」
ポーズで、空気が一気に絞まった。
439 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 15:28:35 ID:/Z3Y/1WK0
ずっとアマゾンで一位だな、この本一冊でどんだけ儲けてんだGKこのやろう！
>>431
アマレスの強豪だったウィリアムスが勝つと思って
ガチでやらせたら、バート・ガンが勝っちゃった。
思惑が外れたビンスは、ガチじゃ連続したストーリーは作れないと
判断して早々に手仕舞いにした…
とかだったかなぁ。
一応、トーナメントは２回ぐらいやってたよね
アマレスの強豪だったウィリアムスが勝つと思って
ガチでやらせたら、バート・ガンが勝っちゃった。
思惑が外れたビンスは、ガチじゃ連続したストーリーは作れないと
判断して早々に手仕舞いにした…
とかだったかなぁ。
一応、トーナメントは２回ぐらいやってたよね
442 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 10:06:08 ID:A2evXkKi0
永田の新刊もここなんか？
>>439
小さなプロレス部門で１位ってだけで、大して儲けてないだろ（笑）
小さなプロレス部門で１位ってだけで、大して儲けてないだろ（笑）
>>437
武藤はなんだかんだで出てきたと思うけど蝶野と橋本はダメだったかもな。
武藤はなんだかんだで出てきたと思うけど蝶野と橋本はダメだったかもな。
まあ、
武藤は、前田らがいたとき、前線に駆り出されてたしな。
スペースローンウルフで・・・。
武藤は、前田らがいたとき、前線に駆り出されてたしな。
スペースローンウルフで・・・。
スター候補生は武藤と船木だったよね。
橋本はなんだかんだいって上から可愛がられていたから
やはり出てきたと思う。
橋本ってのはやっぱりインパクトあったし印象が強かった。
蝶野は若手時代はあまり印象ないなあ。
あとは鈴木みのるがマスコミ受けは良かったよね。
橋本はなんだかんだいって上から可愛がられていたから
やはり出てきたと思う。
橋本ってのはやっぱりインパクトあったし印象が強かった。
蝶野は若手時代はあまり印象ないなあ。
あとは鈴木みのるがマスコミ受けは良かったよね。
橋本はUWFにいく可能性もあったね
449 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 23:22:44 ID:eKC5qvKN0
>>432
ウィリアムスとバートン（バートガン）の仲は悪かったと思う。
三沢全日時代にウィリアムスが出戻ってきたら、ジョニーエースと
バートン対ウィリアムスみたいな確執が出来ていた感じ。
ノア勢大量離脱後の元子全日の第一戦でタッグマッチ
（ウィリアムス、ウルフ・ホークフィールド対バートン、ジョージ・ハインズ）
が組まれたが、試合後にウルフがバートンを羽交い絞めして、
ウィリアムスがバートンの頬にパンチ入れた。
盟友エースの引退もあってか、それからバートンは
ウィリアムスの下みたいになってしまった。
ウィリアムスとバートン（バートガン）の仲は悪かったと思う。
三沢全日時代にウィリアムスが出戻ってきたら、ジョニーエースと
バートン対ウィリアムスみたいな確執が出来ていた感じ。
ノア勢大量離脱後の元子全日の第一戦でタッグマッチ
（ウィリアムス、ウルフ・ホークフィールド対バートン、ジョージ・ハインズ）
が組まれたが、試合後にウルフがバートンを羽交い絞めして、
ウィリアムスがバートンの頬にパンチ入れた。
盟友エースの引退もあってか、それからバートンは
ウィリアムスの下みたいになってしまった。
450 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 02:51:06 ID:DmyVjTm40
話題戻るけどさ、やっぱり「子殺し」は売れてるみたいだよ。
先月の「格闘２人祭り」をのぞきに行ったんだが、
初版が今どきの書籍では滅多にない１万部で、４週間で完売に近い数字だって言ってた。
ターザンも認めざるを得ないって感じで、話をそらしつつも売れているのを認めてた。
確かに、書店をのぞくと、いま出てる本は「第二刷り発行」と書いてある。
アマゾンでも格闘技全般、レスリング・ボクシング部門で今も１位だし、
１カ月ぐらい前には、全スポーツ書籍部門で３位ぐらいだった。
同時期に発売した野村克也やダルビッシュ有の本より売れ筋ランキングが上だったからな。
プロレス関連本では久々の快挙じゃねえか？
まだプロレス本で商売ができるってことが、一番の発見だな。
こりゃ、宝島はウハウハだろう！
先月の「格闘２人祭り」をのぞきに行ったんだが、
初版が今どきの書籍では滅多にない１万部で、４週間で完売に近い数字だって言ってた。
ターザンも認めざるを得ないって感じで、話をそらしつつも売れているのを認めてた。
確かに、書店をのぞくと、いま出てる本は「第二刷り発行」と書いてある。
アマゾンでも格闘技全般、レスリング・ボクシング部門で今も１位だし、
１カ月ぐらい前には、全スポーツ書籍部門で３位ぐらいだった。
同時期に発売した野村克也やダルビッシュ有の本より売れ筋ランキングが上だったからな。
プロレス関連本では久々の快挙じゃねえか？
まだプロレス本で商売ができるってことが、一番の発見だな。
こりゃ、宝島はウハウハだろう！
「流血の魔術」に比べたらゴミみたいな売り上げ
453 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 08:22:43 ID:DmyVjTm40
「流血の魔術」は、暴露本として異常な売り上げで１０万部も売ったんだよな。
「子殺し」をそれに比較して、ゴミとかいうのは間違いじゃないの。
当時と比較して出版界はさらに業績悪化でほとんど広告収入で食ってるわけだからね。
吉田豪も言ってたけど、今の一般書籍は初版が５０００部から多くて８０００部が妥当なラインだって。
そこで、１万部っていうのはやっぱり凄いわけよ。
井上譲二氏もミルフォンネットで書いていたけど、１万部で勝負するのは宝島ぐらいだって。
だから、当たればでかいから、宝島にプロレス界の有象無象のライター、関係者たちが企画を持ち込むが、
みんな却下されるって。売れなきゃ、大損だからな。
そういやターザンは自分を差し置いて、企画を却下されたライターたちの実名も挙げてたよ。
そういった面でも重版されたＧＫ本は、大ヒットだということらしい。
井上氏が宝島の担当者にも取材して書いていたよ。自分の著作はタナにあげてね（笑）。
一方で、「こんな本は絶対に売れない！」と断言したターザンはまたも大恥かいたって。
そのくせ、二人祭りのゲストにＧＫを呼んでおいて、何も言えないんだからなあ（苦笑）。
売れたもん勝ちなんだなって思ったよ。
ターザンが去年、ヤケクソみたいに出した本は全滅だったらしい。
そりゃ、まあ、あんな本は立ち読み程度のやっつけ仕事だからしょうがないけどね。
「子殺し」をそれに比較して、ゴミとかいうのは間違いじゃないの。
当時と比較して出版界はさらに業績悪化でほとんど広告収入で食ってるわけだからね。
吉田豪も言ってたけど、今の一般書籍は初版が５０００部から多くて８０００部が妥当なラインだって。
そこで、１万部っていうのはやっぱり凄いわけよ。
井上譲二氏もミルフォンネットで書いていたけど、１万部で勝負するのは宝島ぐらいだって。
だから、当たればでかいから、宝島にプロレス界の有象無象のライター、関係者たちが企画を持ち込むが、
みんな却下されるって。売れなきゃ、大損だからな。
そういやターザンは自分を差し置いて、企画を却下されたライターたちの実名も挙げてたよ。
そういった面でも重版されたＧＫ本は、大ヒットだということらしい。
井上氏が宝島の担当者にも取材して書いていたよ。自分の著作はタナにあげてね（笑）。
一方で、「こんな本は絶対に売れない！」と断言したターザンはまたも大恥かいたって。
そのくせ、二人祭りのゲストにＧＫを呼んでおいて、何も言えないんだからなあ（苦笑）。
売れたもん勝ちなんだなって思ったよ。
ターザンが去年、ヤケクソみたいに出した本は全滅だったらしい。
そりゃ、まあ、あんな本は立ち読み程度のやっつけ仕事だからしょうがないけどね。
454 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 09:05:20 ID:gygeWNAn0
ターザンの「遺言」は6,000部刷って、実売400部だからな。
まああんなゴミを400売りつけたのは凄いけどな。
テリー伊藤に土下座して出してもらった年の差カップル本は実売100部。
こないだ出た宝島で「ＧＫ小佐野あたりには余裕で勝てる」と豪語してたのが
哀しいよね・・・
まああんなゴミを400売りつけたのは凄いけどな。
テリー伊藤に土下座して出してもらった年の差カップル本は実売100部。
こないだ出た宝島で「ＧＫ小佐野あたりには余裕で勝てる」と豪語してたのが
哀しいよね・・・
456 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 11:26:04 ID:OOXNY2kt0
ターザンも本格的なプロレス本出せばよいんだよな。
長州取材拒否～新ＵＷＦ旗揚げ～全日四天王ブーム、馬場の死去まで
の時代だったら結構、書くことあるんじゃないか？
長州取材拒否～新ＵＷＦ旗揚げ～全日四天王ブーム、馬場の死去まで
の時代だったら結構、書くことあるんじゃないか？
藤原石澤戦が日本初のシュートマッチって書いてるけど、新生Uの船木対みのるが先じゃないの？
459 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 12:07:32 ID:Mu8SxzYE0
460 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 12:11:55 ID:OOXNY2kt0
藤原石沢はシュートマッチってより公開スパーリングの延長戦みたいな感じだったけどな。
週刊誌は藤原の顔を立てて石沢に合わせたみたいな書き方だったけど実際は藤原が極められなかった
だけのようだけどね。
Ｕインターや藤原組なんかは若手の試合はケツ決めはなかった試合もあったとか。
週刊誌は藤原の顔を立てて石沢に合わせたみたいな書き方だったけど実際は藤原が極められなかった
だけのようだけどね。
Ｕインターや藤原組なんかは若手の試合はケツ決めはなかった試合もあったとか。
20万部といえば最盛期週プロ実売数と同じくらいだな。
偶然にしては出来すぎてるな。
偶然にしては出来すぎてるな。
463 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 19:26:53 ID:HxMl0nSK0
つーかこのスレで必死にＧＫの自演だとか書いてるヤツって
ターザン山本の取り巻きじゃないの？
ターザン山本の取り巻きじゃないの？
>>457
いわゆる「プロレス」ではないけど、お互い怪我しない程度の決め合いをシュートと呼んで良いものか
いわゆる「プロレス」ではないけど、お互い怪我しない程度の決め合いをシュートと呼んで良いものか
>>463
まぁそもそもこんなスレで自演したところでなんの影響もないしな
まぁそもそもこんなスレで自演したところでなんの影響もないしな
466 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 06:09:55 ID:W8c3RnV80
新生ＵＷＦでガチはないでしょう！
本人同士の意思で途中がガチの攻防でも、前田がケツを決めてるから本当のガチとは言えない。
日本の男子プロレスの興行で、結果も途中も決めないでやってしまったのが、
藤原vs石澤ってことでいいんじゃないの？
別に怪我するような試合がシュートじゃないだろ。
なんか成り行きでそうなったみたいな感じだけど、客の前で後楽園ホールのメインイベントで、
ケツ決めなしでやったわけだから。
もっとも、全女の前座試合はそれよりもっと前からガチでやっていたけどね。
本人同士の意思で途中がガチの攻防でも、前田がケツを決めてるから本当のガチとは言えない。
日本の男子プロレスの興行で、結果も途中も決めないでやってしまったのが、
藤原vs石澤ってことでいいんじゃないの？
別に怪我するような試合がシュートじゃないだろ。
なんか成り行きでそうなったみたいな感じだけど、客の前で後楽園ホールのメインイベントで、
ケツ決めなしでやったわけだから。
もっとも、全女の前座試合はそれよりもっと前からガチでやっていたけどね。
パンクラスは？
468 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 11:38:06 ID:jfi081hLO
長州は総合でｲｹただろうが藤波はどうなんだろ
俊敏なボクシングスタイルになりそうだな。ﾘﾁｬｰﾄﾞﾊﾞｰﾝ戦を見るかぎりでは
俊敏なボクシングスタイルになりそうだな。ﾘﾁｬｰﾄﾞﾊﾞｰﾝ戦を見るかぎりでは
469 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 12:12:25 ID:D9nC41e+0
木村健吾の異種格闘技戦は今見ると結構、面白い。
プロレスラーのダメさな部分がよく出てる。
応用が効かなかったのか？相手が比較的マジにやりすぎた感がする。
プロレスラーのダメさな部分がよく出てる。
応用が効かなかったのか？相手が比較的マジにやりすぎた感がする。
なんか知らんが、
飯塚ｖｓビクタシェフで、勝ったビクタシェフの喜びっぷりが
やたら可愛かったのを思い出した。
飯塚ｖｓビクタシェフで、勝ったビクタシェフの喜びっぷりが
やたら可愛かったのを思い出した。
471 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 13:39:43 ID:D9nC41e+0
飯塚は体つきも均整が取れていたしマジメそうでルックスも悪くないのに
ブレイク出来なかったよね。
ブレイク出来なかったよね。
ピンクパンツはいてた頃はアイドルレスラーだったのに
今じゃむさいオッサンになってしまった
今じゃむさいオッサンになってしまった
473 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 15:36:33 ID:htQbJ8P80
最初のガチは第一次Uの前田vs佐山
力道山と木村だろ
475 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 16:52:58 ID:D9nC41e+0
ケンゴ対リョート
プロレスは全てケツ決め有りで台本通りの芝居
477 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 02:23:42 ID:Xo07XCBh0
ターザンも全盛期は週プロのコラムまとめた本で4万とか売ってたんだけどね
というか1976年のアントニオ猪木の方がはるかに売れただろう
あの作者も「この本は猪木さんの名前で売れたんです」と言ってたけど
猪木って入ってるだけで昭和ファンの食いつきは違うらしい
この本もサブタイに猪木の名前入れてるけど内容は新日レスラーのフォロー本で
ほとんど猪木のことは書いてないからなあ
よっぽど売りたかったんだろうけど１万部ぐらいじゃ全然じゃないの
あの作者も「この本は猪木さんの名前で売れたんです」と言ってたけど
猪木って入ってるだけで昭和ファンの食いつきは違うらしい
この本もサブタイに猪木の名前入れてるけど内容は新日レスラーのフォロー本で
ほとんど猪木のことは書いてないからなあ
よっぽど売りたかったんだろうけど１万部ぐらいじゃ全然じゃないの
480 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 07:37:14 ID:kkJoaOLl0
基本的なテーマが分かっていない。ホント、バカだな！
１９７６年のなんとやらは、部外者のプロレスオタクが、
余計な取材を重ねて、真実とやらを作りあげた御苦労な作品だろ。
あんなもん、御苦労さん、昔の爺さんたちの都合のいい話をありがとう。
それだけの話だって。何にもプロレスを語っていない暴露全集。
猪木がガチやろうが、作りやろうがほっとけって話。
バカじゃねえの？
ＧＫ本は猪木を語った本じょねえだろ？
まさに、猪木に翻弄された新日本のレスラーたちの葛藤を
リアルタイムで取材していた時代の話そのまんま書いたでいいじゃない？
実際そう書いているんだから。それは批判する材料でも何でもない。
ここのスレのアホどもは、どんどんズレていく。
ターザンの週プロのコラムまとめた本が４万とか、本人が吹いているだけじゃん。
時代もぜんぜん違う。今の出版界なんか赤字本しか出せない時代だっつうの。
１９７６年のなんとやらは、部外者のプロレスオタクが、
余計な取材を重ねて、真実とやらを作りあげた御苦労な作品だろ。
あんなもん、御苦労さん、昔の爺さんたちの都合のいい話をありがとう。
それだけの話だって。何にもプロレスを語っていない暴露全集。
猪木がガチやろうが、作りやろうがほっとけって話。
バカじゃねえの？
ＧＫ本は猪木を語った本じょねえだろ？
まさに、猪木に翻弄された新日本のレスラーたちの葛藤を
リアルタイムで取材していた時代の話そのまんま書いたでいいじゃない？
実際そう書いているんだから。それは批判する材料でも何でもない。
ここのスレのアホどもは、どんどんズレていく。
ターザンの週プロのコラムまとめた本が４万とか、本人が吹いているだけじゃん。
時代もぜんぜん違う。今の出版界なんか赤字本しか出せない時代だっつうの。
481 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 07:55:51 ID:zqWBdVnxO
必ずＧＫ本って書くねｗ
GK本も1976猪木もどっちも良い本
こういうノンフィクションタッチで検証系の本にはまだまだ需要があるってこと
こういうノンフィクションタッチで検証系の本にはまだまだ需要があるってこと
483 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 11:14:25 ID:/Ro7DPaH0
UWF全史はどうよ？
プロレスラーっていう職業柄いいたくても言えなかった当時の選手の気持ちがわかっただけでも俺はよかったよ。
全部が全部ホントとは思わんけどさ。
今度は中西についてまとめて書いて欲しいな。なぜか中西のとこだけほとんどかかれてなかったから。
ちょうど今年IWGPも巻いたし。
全部が全部ホントとは思わんけどさ。
今度は中西についてまとめて書いて欲しいな。なぜか中西のとこだけほとんどかかれてなかったから。
ちょうど今年IWGPも巻いたし。
文体変えるか、その能力がないならせめて長文やめればいいのにな
486 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 12:31:13 ID:/Ro7DPaH0
永田とかカシンのように自分を売り込むタイプじゃないからあまり書くことがないんだろう。
藤田のような強烈な個性もないし。たしかに中西は取材する側からしたらあまり面白いこと言う
人じゃなさそうだからある意味、取材者泣かせなんじゃないか？
色々、批判は多いけど永田なんかはやっぱり気の利いたコメントするしね。
GKなんかもマスコミのこと考えてくれるんだって思うから好意的にはなるんじゃないかね？
藤田のような強烈な個性もないし。たしかに中西は取材する側からしたらあまり面白いこと言う
人じゃなさそうだからある意味、取材者泣かせなんじゃないか？
色々、批判は多いけど永田なんかはやっぱり気の利いたコメントするしね。
GKなんかもマスコミのこと考えてくれるんだって思うから好意的にはなるんじゃないかね？
488 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 00:09:14 ID:Z05qFDflO
>>480
バカはお前。
当時から新日提灯記者のＧＫが
完全に新日レスラー側に偏った目線で取材をし
当時の新日レスラー達が、その時の自分に都合良く喋ったコメントが全て真実かの様に書き連ね、相手側（小川、猪木、佐山、その他）には殆ど取材をせず（出来ず？）
逆に一方的に遮断し、自分達に都合良く書き過ぎた本。
１９７６の方が現実味もあり興味深く読めた。
更にこの著者は、張本人である猪木自身にもインタビューを敢行し
事実関係を聞き出そうとしてる。
猪木に上手くはぐらかされてはいたが。
内容的にも、全然無駄な取材を重ねた本とは思わない。
バカはお前。
当時から新日提灯記者のＧＫが
完全に新日レスラー側に偏った目線で取材をし
当時の新日レスラー達が、その時の自分に都合良く喋ったコメントが全て真実かの様に書き連ね、相手側（小川、猪木、佐山、その他）には殆ど取材をせず（出来ず？）
逆に一方的に遮断し、自分達に都合良く書き過ぎた本。
１９７６の方が現実味もあり興味深く読めた。
更にこの著者は、張本人である猪木自身にもインタビューを敢行し
事実関係を聞き出そうとしてる。
猪木に上手くはぐらかされてはいたが。
内容的にも、全然無駄な取材を重ねた本とは思わない。
>>488
「子殺し」と言うテーマから外れるかもしれんけど、相手側の取材もやって欲しかったね
「子殺し」と言うテーマから外れるかもしれんけど、相手側の取材もやって欲しかったね
いや、本を書く上で取材は必要な事だと思う
コネで子供の気持ちは書けても、親の猪木の気持ちがまったく見えてこない
内容は悪くないんだが、どこか片手落ちな印象は否めないな
誰かさんが言う部外者のオタクよりポジション的に金沢のほうがよほど有利なんだから
もっと色々動いた方が内容は濃くなっただろうな
コネで子供の気持ちは書けても、親の猪木の気持ちがまったく見えてこない
内容は悪くないんだが、どこか片手落ちな印象は否めないな
誰かさんが言う部外者のオタクよりポジション的に金沢のほうがよほど有利なんだから
もっと色々動いた方が内容は濃くなっただろうな
でもまぁ猪木に取材してもどうせまともな答え返ってこないだろうしな
1976猪木の作者は猪木取材はしなかったほうが良かったと思うがなあ。
人間ってのはどんな悪人でも一回合っちゃうとなんだ、良い奴じゃんって見えるもの
らしい。あの作者も猪木に合っちゃったってことはもうあれだけのものは書けないだろう。
人間ってのはどんな悪人でも一回合っちゃうとなんだ、良い奴じゃんって見えるもの
らしい。あの作者も猪木に合っちゃったってことはもうあれだけのものは書けないだろう。
494 ：お前名無しだろ：2009/09/17(木) 00:58:06 ID:MEjvu8xDO
シュート事件の時、4虎はどんぐらいﾎﾞｺされたんすか
>>490
まあ、リアルにGKが接していた人間模様を描くとなると
ああなるんだろうな。
猪木との信頼関係なんて当然無いんだろうし。
全体像って意味じゃ確かに片手落ちだが、
立ち位置が明確で地に足ついた本ではあるんだよな
そこは評価したい。
片手落ちになった部分(猪木側)を書くとしたら
誰になるんだろうな。
まあ、リアルにGKが接していた人間模様を描くとなると
ああなるんだろうな。
猪木との信頼関係なんて当然無いんだろうし。
全体像って意味じゃ確かに片手落ちだが、
立ち位置が明確で地に足ついた本ではあるんだよな
そこは評価したい。
片手落ちになった部分(猪木側)を書くとしたら
誰になるんだろうな。
永島じゃないの？
位置的に近いし凶獣じゃ結構猪木をかばってたし
位置的に近いし凶獣じゃ結構猪木をかばってたし
497 ：お前名無しだろ：2009/09/18(金) 11:44:38 ID:pnnXW9dZ0
飯塚はJJやら山崎隊やら魔性のスリーパーやらであれこれプッシュされてたんだけどことごとく外したよなぁ
見た目と裏腹にとにかく試合がもっさりしてて華が無かった
今の変態ヒール路線が最後のチャンスなんだろうな
見た目と裏腹にとにかく試合がもっさりしてて華が無かった
今の変態ヒール路線が最後のチャンスなんだろうな
499 ：お前名無しだろ：2009/09/20(日) 18:01:42 ID:grb5UV1P0
ＧＫが「子殺し」を出版した直後にも関わらず、ＩＧＦからパンフ原稿の依頼が来たっていう話は面白かった。
しかも「子殺し」をテーマに、改めてアントニオ猪木論を書いてくれないか？ということで。
俺は会場に行って、無料パンフをもらって読んだけど面白かった。
「猪木がいい悪いは別にして、未だにみんなアントニオ猪木で食ってる。猪木vsアリが未だに商売になってる。それだけ猪木は凄い男。
誰もアントニオ猪木にはなれないし、自分も結果的に猪木で商売したといわれてもしょうがない」って。
実際に、ＧＫは８・９ＩＧＦ有明の会場に行ったらしいな。
Ｋａｍｉｐｒｏ．ｃｏｍのコラムで書いてたよ。
猪木とも普通に挨拶したって（笑）。
最高だったのは、ＩＧＦの広報担当がＩＧＦの経費で「子殺し」を買って、みんなで回し読みしたっていう話。
なんだか、これも猪木イズムじゃないかって感じがする（笑）。
猪木がそれを読んだかどうかは知らないが、内容ぐらいは聞いたんじゃないか？
ＩＧＦの大会に堂々と取材に行くＧＫも大したヤツだと思うけどね（笑）。
普通の記者なら、まず行かないだろうな。
しかも「子殺し」をテーマに、改めてアントニオ猪木論を書いてくれないか？ということで。
俺は会場に行って、無料パンフをもらって読んだけど面白かった。
「猪木がいい悪いは別にして、未だにみんなアントニオ猪木で食ってる。猪木vsアリが未だに商売になってる。それだけ猪木は凄い男。
誰もアントニオ猪木にはなれないし、自分も結果的に猪木で商売したといわれてもしょうがない」って。
実際に、ＧＫは８・９ＩＧＦ有明の会場に行ったらしいな。
Ｋａｍｉｐｒｏ．ｃｏｍのコラムで書いてたよ。
猪木とも普通に挨拶したって（笑）。
最高だったのは、ＩＧＦの広報担当がＩＧＦの経費で「子殺し」を買って、みんなで回し読みしたっていう話。
なんだか、これも猪木イズムじゃないかって感じがする（笑）。
猪木がそれを読んだかどうかは知らないが、内容ぐらいは聞いたんじゃないか？
ＩＧＦの大会に堂々と取材に行くＧＫも大したヤツだと思うけどね（笑）。
普通の記者なら、まず行かないだろうな。
猪木は「アントニオ猪木の謎」にすら何も言わなかったんだから、
子殺し程度の内容でごちゃごちゃ言う訳がない。
子殺し程度の内容でごちゃごちゃ言う訳がない。
うむ、子殺しを過大評価しすぎ。
あんなの猪木には屁でもない。
あんなの猪木には屁でもない。
502 ：お前名無しだろ：2009/09/22(火) 04:46:19 ID:ZRVH6q3F0
今週のGKの紙プロコラム泣かせるじゃないか・・・！
503 ：お前名無しだろ：2009/09/22(火) 16:00:35 ID:33HCoC2r0
昨日のサムライの橋本特集、金澤が出ると子供が大なきするので見れんかった・・・。
子殺しはスーパースター列伝みたいな本だな
選手と団体にとっていいことしか書いてないからもう一つだった
橋本が奥さんと不倫相手の冬木夫人を呼んで
三人でご飯食べて本人だけニヤニヤしてた話とか
井上譲二が書いたようなトンパチな逸話とかGKならもっと知ってるだろうに
選手と団体にとっていいことしか書いてないからもう一つだった
橋本が奥さんと不倫相手の冬木夫人を呼んで
三人でご飯食べて本人だけニヤニヤしてた話とか
井上譲二が書いたようなトンパチな逸話とかGKならもっと知ってるだろうに
しかし、列伝というには第三世代は小粒もいいとこだからなぁ。
まあなにかと不遇だった第三世代に光を当てたってところに意義がある本なんだろうな。
そりゃ第三世代にもフアンはいっぱいいるんだろうし、売れてるんなら需要もあるってことなんだろう。
まあなにかと不遇だった第三世代に光を当てたってところに意義がある本なんだろうな。
そりゃ第三世代にもフアンはいっぱいいるんだろうし、売れてるんなら需要もあるってことなんだろう。
507 ：お前名無しだろ：2009/09/23(水) 00:36:00 ID:2aeUD7td0
ガチなんじゃない？
ようは橋本にとって奥さんはいつの間にか、母親になってたってだけでしょ
母親に恋人紹介して何がおかしいんだって？
ようは橋本にとって奥さんはいつの間にか、母親になってたってだけでしょ
母親に恋人紹介して何がおかしいんだって？
流石にミスター高橋は猪木と会ってないだろうなあ
>>507
強引過ぎて何のフォローにもなってないんですが
強引過ぎて何のフォローにもなってないんですが
戦国武将とか好きなハシフからすると、
正妻と側室みたいなもんだと思ってたりしてｗ
正妻と側室みたいなもんだと思ってたりしてｗ
まさに「子殺し時代」ど真ん中の企画。面白いお。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8283795
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8283795
闘魂三銃士夫妻で旅行で行く予定が橋本嫁が妊娠して行かれなくなり
橋本が本気で愛人連れて行くと言い出し武藤嫁にドン引きされたらしいからありうる話
橋本が本気で愛人連れて行くと言い出し武藤嫁にドン引きされたらしいからありうる話
514 ：お前名無しだろ：2009/09/23(水) 22:14:23 ID:wzIREoUf0
橋本のいろんなエピソードがよく語られるけど、
粋な話がほとんどないよな。
本人は昔の映画スターのように豪快だと思ってたふしがあるけど、
履き違えもいいとこだ。
粋な話がほとんどないよな。
本人は昔の映画スターのように豪快だと思ってたふしがあるけど、
履き違えもいいとこだ。
515 ：お前名無しだろ：2009/09/23(水) 22:35:49 ID:VKZTfnYnO
小川が憎くて小川の爪をを剥がして塩を塗る夢を見てたけど
小川に勝ってからは裸で空を平泳ぎしてる夢をみたというエピソードあったじゃない
ああゆうエピソードがいい
小川に勝ってからは裸で空を平泳ぎしてる夢をみたというエピソードあったじゃない
ああゆうエピソードがいい
516 ：お前名無しだろ：2009/09/23(水) 23:44:22 ID:pB8snmPl0
最近のエンタメプロレスばかり見て、昔の長州vs橋本や天龍vs橋本のゴツゴツした試合見るとすげーいい。
プロなんだからエピソードよりリングの上の結果が大事だと思う。
プロなんだからエピソードよりリングの上の結果が大事だと思う。
乱闘きたー！
徳子も蹴ってるｗ
徳子も蹴ってるｗ
誤爆った…
520 ：お前名無しだろ：2009/09/25(金) 01:24:17 ID:ERNkAce9O
たしかにトンパチとかいうがやられたほうは迷惑だったり不法・残酷なのもあったし・・
マジで単に発達障害かと思うのもある
マジで単に発達障害かと思うのもある
橋本って親父か御袋さんのどっちかが蒸発したんだっけ？
522 ：お前名無しだろ：2009/09/25(金) 01:39:15 ID:CUnA4fs+0
死人に鞭打つように、今になって過去のプライベートのスキャンダルを暴く必要ないじゃん。
周囲の人間が不快になるだけ。
実際に、長男の大地は親父の件で学校でいじめられたっていうし。
必要以上に美化することはないけど、やっぱり迫力の出せるいいレスラーだったと思う。
今、ああいうタイプのレスラーはいないもんな。
みんな上手いばかりで、上手いことが美徳みたいな感じで。
橋本は貴重なキャラを持ったレスラーだったと思うよ。
周囲の人間が不快になるだけ。
実際に、長男の大地は親父の件で学校でいじめられたっていうし。
必要以上に美化することはないけど、やっぱり迫力の出せるいいレスラーだったと思う。
今、ああいうタイプのレスラーはいないもんな。
みんな上手いばかりで、上手いことが美徳みたいな感じで。
橋本は貴重なキャラを持ったレスラーだったと思うよ。
523 ：お前名無しだろ：2009/09/25(金) 02:10:02 ID:u/LF4LRcO
下手なデブレスラーをひとくくりに三銃士とかいいだしたから間違いが起きた。
冒頭で沢木耕太郎の「一瞬の夏」にふれてて、
気になって買ってみたらハマってしまって沢木の本ばかり
買いまくって読みふけって
「子殺し」読むの忘れてた。
敗れざる者たちの輪島功一の章はマジおすすめ。
気になって買ってみたらハマってしまって沢木の本ばかり
買いまくって読みふけって
「子殺し」読むの忘れてた。
敗れざる者たちの輪島功一の章はマジおすすめ。
まぁ輪島が偉いんだけどな
今月のNumber本誌に載ってる二宮寿朗氏の蝶野の文章凄く良いよ
子殺しとか沢木が好きなら一読をおすすめする
子殺しとか沢木が好きなら一読をおすすめする
二宮と言う文字を見て一瞬ドキっとしたのだがｗ
テーマが蝶野ｗ
530 ：お前名無しだろ：2009/09/29(火) 18:43:02 ID:Yg8rHve50
二宮清純氏の弟さんだよ。
元スポニチで、プロレス担当の経験もあったと思うけどね。
何かでプロレス担当時代に、ＧＫ金沢さんに親切にしてもらったとか書いてた。
元スポニチで、プロレス担当の経験もあったと思うけどね。
何かでプロレス担当時代に、ＧＫ金沢さんに親切にしてもらったとか書いてた。
ターザンが面白いこと書いてるな
この子殺しにも1976年のアントニオ猪木にも言えることだろうけど↓
語り尽くされているようで何も語られていない。それが猪木というレスラーなのだ。
今までの猪木論はあまりにも通俗的。
最近、猪木が面白いことを言った。それは何かというと「これまでオレを利用してきた人間は山ほどいるが、
オレの価値を高めた人間はひとりもいない」と。
まったくその通りだ。利用されることについて猪木はきわめて寛大である。何も言わない人。
だったらオレの価値を高めてくれである。その不満を猪木は今回、初めて口に出したというわけだ。
この子殺しにも1976年のアントニオ猪木にも言えることだろうけど↓
語り尽くされているようで何も語られていない。それが猪木というレスラーなのだ。
今までの猪木論はあまりにも通俗的。
最近、猪木が面白いことを言った。それは何かというと「これまでオレを利用してきた人間は山ほどいるが、
オレの価値を高めた人間はひとりもいない」と。
まったくその通りだ。利用されることについて猪木はきわめて寛大である。何も言わない人。
だったらオレの価値を高めてくれである。その不満を猪木は今回、初めて口に出したというわけだ。
>>521
親父。なんかの番組で再会してたな。
親父。なんかの番組で再会してたな。
>>531
散々通俗的な猪木論を語り、猪木を利用してきた山本が言うなよなあ
散々通俗的な猪木論を語り、猪木を利用してきた山本が言うなよなあ
金沢は露骨に癒着しすぎた記事を買いて長州や永田の価値を下げまくったしなw
535 ：お前名無しだろ：2009/10/01(木) 08:46:28 ID:avHMzVL60
それは冷静に見てまったく違うと思うけどな。
そう見るのは、こういう２ちゃんに書き込む一部の人間ぐらいで、価値は上がったでしょう。
ゴングを利用する（される？）事によって、長州は絶対的な権力をより確固たるものにした。
永田は「自分はゴングに育ててもらった人間です」って誌面で認めていた。
一般ファンの認識からいえば、ゴングのおかげで価値を上げたんじゃないか。
そう見るのは、こういう２ちゃんに書き込む一部の人間ぐらいで、価値は上がったでしょう。
ゴングを利用する（される？）事によって、長州は絶対的な権力をより確固たるものにした。
永田は「自分はゴングに育ててもらった人間です」って誌面で認めていた。
一般ファンの認識からいえば、ゴングのおかげで価値を上げたんじゃないか。
536 ：お前名無しだろ：2009/10/01(木) 10:02:00 ID:vzkqTvcd0
長州の価値が上がったんならWJが上手くいってたはずだ。
癒着っていうなら“馬場さん”夫妻とター山＆市瀬だろw
まあ、金沢も相当なもんだけど。
まあ、金沢も相当なもんだけど。
539 ：お前名無しだろ：2009/10/01(木) 20:36:58 ID:M9q2BZJ/0
どうせ長州の後をチョロチョロしてたんだから、WJ本も出して
裏話としては面白かった
541 ：お前名無しだろ：2009/10/01(木) 21:42:51 ID:avHMzVL60
ＷＪ本は出せないでしょう。
だって、ＧＫが長州を利用していた（？）のは新日本の現場責任者時代であって、
ＷＪに関しては、旗揚げ戦と旗揚げシリーズのみ大きく扱い、
ダメだと分かるとスーッと徐々に引いていった。
やっぱり基本は新日本中心だったよな。ＷＪに関しては思い入れを感じなかった。
所詮、ビジネス感覚だったんじゃないか？
いま思うと、長州よりＧＫのほうが一枚上手というか、知能犯だったような気がするな。
だって、ＧＫが長州を利用していた（？）のは新日本の現場責任者時代であって、
ＷＪに関しては、旗揚げ戦と旗揚げシリーズのみ大きく扱い、
ダメだと分かるとスーッと徐々に引いていった。
やっぱり基本は新日本中心だったよな。ＷＪに関しては思い入れを感じなかった。
所詮、ビジネス感覚だったんじゃないか？
いま思うと、長州よりＧＫのほうが一枚上手というか、知能犯だったような気がするな。
542 ：お前名無しだろ：2009/10/01(木) 22:10:09 ID:iPk39UEUO
金沢なら面白いネタをしってるはずだから期待するな
543 ：お前名無しだろ：2009/10/01(木) 22:12:17 ID:Pu6hPaI+0
>>531
村松さんは別格的存在なので省いているんだろうな。
村松さんは別格的存在なので省いているんだろうな。
藤田選手が総合・まだまだ引退できないって書いてあったけど
理由知ってる人いたら教えてください。経済的にかな？
単に好きだからかな？
理由知ってる人いたら教えてください。経済的にかな？
単に好きだからかな？
まだ隠居する年齢でもないだろ
546 ：お前名無しだろ：2009/10/04(日) 07:38:21 ID:RfvPW3Pw0
藤田は結婚していることも、ずっと極秘にしてたよな？
子供も何人かいるんじゃないないの？
生活を維持するためにも引退はできないとか、
そういう単純な理由じゃないのか？
やっぱり、未だにワンマッチ＝１千万ぐらい稼いでいるらしいからね。
ワンマッチ＝１千万だったら、中西とか永田の年俸ぐらいだろ。
やっぱり、辞められないって（笑）。
子供も何人かいるんじゃないないの？
生活を維持するためにも引退はできないとか、
そういう単純な理由じゃないのか？
やっぱり、未だにワンマッチ＝１千万ぐらい稼いでいるらしいからね。
ワンマッチ＝１千万だったら、中西とか永田の年俸ぐらいだろ。
やっぱり、辞められないって（笑）。
やっとよんだ
素直に面白かった。
事実かどうかはともかく、GKのレスラーに対する愛情はよみとれた
素直に面白かった。
事実かどうかはともかく、GKのレスラーに対する愛情はよみとれた
GKは癒着
549 ：544：2009/10/08(木) 18:40:38 ID:DRjXGYfI0
>>546
やはりそういう単純な理由かな？と、言うのも244ページに『引退できない
理由というのは、そのうちあきらかになるのだろう』って意味深な書き方してる
から気になって。基本的にGKの文章は好きだけど、こういう意味深というか、
真相は知ってるけど書かないよ！みたいな文章をたまに見るんだよねー。
これは嫌いだ。まあ、このことに関してはたいした理由ではなさそうだけど。
やはりそういう単純な理由かな？と、言うのも244ページに『引退できない
理由というのは、そのうちあきらかになるのだろう』って意味深な書き方してる
から気になって。基本的にGKの文章は好きだけど、こういう意味深というか、
真相は知ってるけど書かないよ！みたいな文章をたまに見るんだよねー。
これは嫌いだ。まあ、このことに関してはたいした理由ではなさそうだけど。
550 ：お前名無しだろ：2009/10/08(木) 18:49:26 ID:vmVqMJVH0
格闘二人祭に出演したとき、ＧＫは「子殺し」に関して、
出版サイドの都合でページ数が途中で限定されてしまい、
１００ページぐらい削ったと言ってたよ、確か。
「削ったところも面白いネタだったんだけど」とか。
それじゃ、パート２か完全版として文庫本でもいいから出してほしいな。
その削った部分っていうのが気になるわけだよ、俺は！
出版サイドの都合でページ数が途中で限定されてしまい、
１００ページぐらい削ったと言ってたよ、確か。
「削ったところも面白いネタだったんだけど」とか。
それじゃ、パート２か完全版として文庫本でもいいから出してほしいな。
その削った部分っていうのが気になるわけだよ、俺は！
551 ：お前名無しだろ：2009/10/08(木) 19:43:49 ID:MLVTsLk70
>>547
＞事実かどうかはともかく
そこなんだよ。ウソだとは言わないがちょっと大げさに書いたところ、
あるいは、あえて書かなかったことがあるんじゃないかと思う。
オオニタが１人で新日本の会場に乗り込むのをＧＫが助ける話。
どう考えても新日本のレスラー全員に話は通っているよ。
もしかしたら、当日リハーサルをしたかもしれない。
＞事実かどうかはともかく
そこなんだよ。ウソだとは言わないがちょっと大げさに書いたところ、
あるいは、あえて書かなかったことがあるんじゃないかと思う。
オオニタが１人で新日本の会場に乗り込むのをＧＫが助ける話。
どう考えても新日本のレスラー全員に話は通っているよ。
もしかしたら、当日リハーサルをしたかもしれない。
ちょっとスレ違いでもうしわけないが、549に関連した話し
で言うとミスター高橋の至近距離の真実で『坂口さんの置手紙、人間不信
・私はこれですべて理解できた。プロレスに対する誤解を広めたくないから
真相は書けないが。』でムチャクチャモヤモヤしたのおぼえてるw
なら最初から書くなよ！と。流血の魔術でスッキリしたけどね。
で言うとミスター高橋の至近距離の真実で『坂口さんの置手紙、人間不信
・私はこれですべて理解できた。プロレスに対する誤解を広めたくないから
真相は書けないが。』でムチャクチャモヤモヤしたのおぼえてるw
なら最初から書くなよ！と。流血の魔術でスッキリしたけどね。
553 ：お前名無しだろ：2009/10/08(木) 23:39:26 ID:zrPZhtN5O
ノンフィクション風のなかなか面白い読み物だった。
554 ：お前名無しだろ：2009/10/08(木) 23:50:32 ID:xtSZ2fUzO
・まだ吹っ切れていない。
・出来事を詳細に羅列している記述が多いので、読んでて疲れる。
・出来事を詳細に羅列している記述が多いので、読んでて疲れる。
俺は一気にさーっと読めたな。
スピード感があったよ
スピード感があったよ
556 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 08:23:19 ID:nWRbBTux0
子殺しは傑作だよ！
今の中邑の猪木挑戦問題も、なんか子殺しを読んでいると、
余計にドラマチックに思えてくるんだよ。
この本の発売直後に、なぜか猪木が突然大仁田のことを語ったり、
本当の意図はまだ見えてこないけど、中邑が猪木の名前を出したりと、
この本がその流れに影響しているというか、
逆にそれを猪木、中邑が利用しつつあるような感じもする。
その一方で、週プロの小川直也インタビューは聞き手、語り手とも腰ぬけ、腰砕けもいいところ。
小川って、現プロレスをまったく分かっていないし、
言い訳三昧は相変わらずで、説得力はゼロだよな。
未だに橋本戦を引き合いに出さなきゃ何も言えない。
橋本の遺族もＺＥＲＯ１も小川には一切橋本を触らせない方向性でいるのに。
ハッスルが方向性を見失ったなんて……テメエがしょっぱくてハッスルを首になったわけだろ？
ハッスルの中で一番プロレスできないんだから。
永田の本でも「小川よりＨＧのほうができる」って書かれてしまって（苦笑）。
固いのもダメ、ナンパ路線もダメ、つまりプロレスラーとして使い物にならんわけよ。
突然、自分がＩＧＦのエースみたいにプロレスを語りだす始末だし。
この男のプロレス力量は、岡田とか青木とか大和あたりより劣るからな。
受け身とロープワークから1年ぐらい修行したほうがいいぜ（笑）。
こんな片手間にプロレスやってる人間にプロレスを語る資格はないって！
今の中邑の猪木挑戦問題も、なんか子殺しを読んでいると、
余計にドラマチックに思えてくるんだよ。
この本の発売直後に、なぜか猪木が突然大仁田のことを語ったり、
本当の意図はまだ見えてこないけど、中邑が猪木の名前を出したりと、
この本がその流れに影響しているというか、
逆にそれを猪木、中邑が利用しつつあるような感じもする。
その一方で、週プロの小川直也インタビューは聞き手、語り手とも腰ぬけ、腰砕けもいいところ。
小川って、現プロレスをまったく分かっていないし、
言い訳三昧は相変わらずで、説得力はゼロだよな。
未だに橋本戦を引き合いに出さなきゃ何も言えない。
橋本の遺族もＺＥＲＯ１も小川には一切橋本を触らせない方向性でいるのに。
ハッスルが方向性を見失ったなんて……テメエがしょっぱくてハッスルを首になったわけだろ？
ハッスルの中で一番プロレスできないんだから。
永田の本でも「小川よりＨＧのほうができる」って書かれてしまって（苦笑）。
固いのもダメ、ナンパ路線もダメ、つまりプロレスラーとして使い物にならんわけよ。
突然、自分がＩＧＦのエースみたいにプロレスを語りだす始末だし。
この男のプロレス力量は、岡田とか青木とか大和あたりより劣るからな。
受け身とロープワークから1年ぐらい修行したほうがいいぜ（笑）。
こんな片手間にプロレスやってる人間にプロレスを語る資格はないって！
GK乙
558 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 09:09:20 ID:8gFd3qKF0
ま～、１５００円はちょっと高いかな？
内容を読むと９８０円くらいがちょうどよいと思う。
内容を読むと９８０円くらいがちょうどよいと思う。
559 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 14:00:34 ID:/tyrbJsq0
560 ：お前名無しだろ：2009/10/15(木) 16:56:36 ID:TIBycfv9O
プロレスのうまさのことでしょ。
小川はマジでひどい。IGFで更にみがきがかった。
小川はマジでひどい。IGFで更にみがきがかった。
562 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 16:46:08 ID:Tyx0g/o70
プロレスは上手さじゃない、力だ強さだって一方でまたそういう風潮があるんだけど
563 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 16:51:16 ID:Up0wZLN4O
下手な奴が強さを強調したいならゴールドバーグみたいに短時間で
試合終わらせるスタイルにするしかない。なのに普通の試合を
しようとするもんだからボロがでる。
試合終わらせるスタイルにするしかない。なのに普通の試合を
しようとするもんだからボロがでる。
564 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 17:04:06 ID:kES5pSM5O
GK本人なのかGK信者なのか…
笑えるなぁ
笑えるなぁ
565 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 17:10:24 ID:PJNRyqomO
>>563
ゴールドバーグほど強くもないから説得力もないよ
ゴールドバーグほど強くもないから説得力もないよ
566 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 19:44:15 ID:hZvD4J0tO
>>561
それは分かってるよ。確かに小川はプロレスが下手。
でもそんな事、永田が口にしたらダメだろｗ
仮にも元チャンピオンで現役のレスラーが
「かつて自分達をイジメた選手は学生プロレス出身の芸人よりプロレスが下手だ」なんてｗ
じゃぁ「イジメられたお前らは何なんだ？」てなるよ。
いくらＧＫが持ち上げても説得力０になるしｗ
因みにＧＫは永田と小川とのタッグ戦では、永田組が圧倒してたみたいな書き方してたけど
あの試合、永田達は村上には突っ掛かってたけど
小川相手には明らかに腰が引けてた様に見えたけど。
それは分かってるよ。確かに小川はプロレスが下手。
でもそんな事、永田が口にしたらダメだろｗ
仮にも元チャンピオンで現役のレスラーが
「かつて自分達をイジメた選手は学生プロレス出身の芸人よりプロレスが下手だ」なんてｗ
じゃぁ「イジメられたお前らは何なんだ？」てなるよ。
いくらＧＫが持ち上げても説得力０になるしｗ
因みにＧＫは永田と小川とのタッグ戦では、永田組が圧倒してたみたいな書き方してたけど
あの試合、永田達は村上には突っ掛かってたけど
小川相手には明らかに腰が引けてた様に見えたけど。
読んだけど、金沢にはがっかりしたわ・・・
橋本戦後に小川が謝罪の電話入れたって・・・究極のケーフェイだろうが
今後一切、金沢は信用しない。こいつはミスター高橋並に業界から干されれるべきだ
橋本戦後に小川が謝罪の電話入れたって・・・究極のケーフェイだろうが
今後一切、金沢は信用しない。こいつはミスター高橋並に業界から干されれるべきだ
568 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 08:38:16 ID:U8Rf4dJF0
WCWの連勝記録だけでイメージ膨らましてるだけじゃんゴールドバーグって
それとWWEにからめとられそうにないってイメージもあったし
それとWWEにからめとられそうにないってイメージもあったし
570 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 08:11:21 ID:IwD7THxt0
プロレス関係のライターなんてクズしかいないな
571 ：お前名無しだろ：2009/10/18(日) 14:31:27 ID:ayI18DNOO
武藤退団辺りからプロレスも総合も一時全く見なかったから
当時を詳しく知らないオレみたいな人間には良いかもと思える内容
長州や橋本‐小川戦で買ったが藤田がいちばん興味深かった
当時を詳しく知らないオレみたいな人間には良いかもと思える内容
長州や橋本‐小川戦で買ったが藤田がいちばん興味深かった
がいしゅつかもしれないけど
「俺は内幕を知っている」
「知りたいか？聞きたいか？」
こういうスタンスって
どこか某ターザンに似てるね
「俺は内幕を知っている」
「知りたいか？聞きたいか？」
こういうスタンスって
どこか某ターザンに似てるね
ノンフィクションで、そういう想いがなくても作れるものなんですか？
「俺なりにたくさん体験した。それをなるべく伝えたい」
という姿勢と
「いろいろ知ってるけど、全て教えるわけにはいかんなあ」
という姿勢じゃ
同じようだけどかなり違うｗ
という姿勢と
「いろいろ知ってるけど、全て教えるわけにはいかんなあ」
という姿勢じゃ
同じようだけどかなり違うｗ
>>574
GKはどっちと？w
野球だろうがサッカーだろうが、知り得た事実を全て書くワケにゃいかんだろう。
言える事と言えない事があるのを、「ギリギリまで出した」と取るか「出し惜しみした」と取るかは
受け手の想像でしかないしな。
GKはどっちと？w
野球だろうがサッカーだろうが、知り得た事実を全て書くワケにゃいかんだろう。
言える事と言えない事があるのを、「ギリギリまで出した」と取るか「出し惜しみした」と取るかは
受け手の想像でしかないしな。
GKは後者でしょ
ターザンも後者でしょ
>>「ギリギリまで出した」と取るか「出し惜しみした」と取るかは
>>
受け手の想像でしかないしな。
そこを「演出」で受け手にどう見せるかだと思うけど
明らかに「本当はまだまだあるが、まだ見せないからね」と
情報の独占をして自分の地位を保ってるように見えちゃう
個性っちゃ個性だが、もっとキレイに騙してほしいｗ
ターザンも後者でしょ
>>「ギリギリまで出した」と取るか「出し惜しみした」と取るかは
>>
受け手の想像でしかないしな。
そこを「演出」で受け手にどう見せるかだと思うけど
明らかに「本当はまだまだあるが、まだ見せないからね」と
情報の独占をして自分の地位を保ってるように見えちゃう
個性っちゃ個性だが、もっとキレイに騙してほしいｗ
要するに
ヘア写真集が当たり前の時代に
当然、毛ぐらい写ってるのかと思ったら
乳首までしか見せない詐欺本ということか
ヘア写真集が当たり前の時代に
当然、毛ぐらい写ってるのかと思ったら
乳首までしか見せない詐欺本ということか
少し違うｗ
579 ：お前名無しだろ：2009/10/22(木) 10:39:00 ID:mU9mfbj80
小川が謝罪の電話を入れた。
これはケーフェイじゃないだろ。
フライデーで、「プロレスはインチキであって、俺は正しい、
橋本は真剣勝負で俺に勝てなかった」と吹いた男のほうが許せない。
当時そこに業界内で唯一噛みついたものの、謝罪電話のことだけは自重した記者が、
今だから小川の欺瞞を公にしたんじゃないのか？
俺は当時のフライデーを読んで、マジで悲しかったから痛快だった。
やっぱり小川はルールを破った男であり、
それはもう人間としてのルール破りだよ。
ちなみに、その後の選手会で「俺がやってやりますよ！」と言った男は藤田らしいね。
これはケーフェイじゃないだろ。
フライデーで、「プロレスはインチキであって、俺は正しい、
橋本は真剣勝負で俺に勝てなかった」と吹いた男のほうが許せない。
当時そこに業界内で唯一噛みついたものの、謝罪電話のことだけは自重した記者が、
今だから小川の欺瞞を公にしたんじゃないのか？
俺は当時のフライデーを読んで、マジで悲しかったから痛快だった。
やっぱり小川はルールを破った男であり、
それはもう人間としてのルール破りだよ。
ちなみに、その後の選手会で「俺がやってやりますよ！」と言った男は藤田らしいね。
580 ：お前名無しだろ：2009/10/22(木) 11:20:27 ID:7zB8xiCB0
>>579
GK乙
GK乙
581 ：お前名無しだろ：2009/10/22(木) 11:31:53 ID:vmk9xEpn0
またコイツか
いつまでこんな糞スレ上げて自演続ける気だ
いつまでこんな糞スレ上げて自演続ける気だ
プロレスのリングに上がる時は格闘家面してプロレスやプロレスラーを茶化し、
格闘技のリングに上がる時はプロレスラー面する小川直也。
こんなヘタクソを誰もプロレスラーとして認めてないのにｗ
格闘技のリングに上がる時はプロレスラー面する小川直也。
こんなヘタクソを誰もプロレスラーとして認めてないのにｗ
584 ：お前名無しだろ：2009/10/26(月) 23:01:05 ID:sXchNXY/O
カシンは準備期間なしで猪木に総合に借り出され
るのに嫌気がさしたんだな
るのに嫌気がさしたんだな
585 ：お前名無しだろ：2009/10/27(火) 01:57:20 ID:foAUzk4R0
だけど、やっぱり猪木のことは好きみたいで、
全日本をやめたあとはロス道場の寮に住んで、猪木の娘や娘婿のサイモンとも
仲良くやっていたよね。当時まだロスに住んでいた猪木が帰米すると必ず迎えに来てたもんね。
だから、ＩＧＦにも出たし、猪木もカシンのことだけは悪く言わない（苦笑）。
全日本をやめたあとはロス道場の寮に住んで、猪木の娘や娘婿のサイモンとも
仲良くやっていたよね。当時まだロスに住んでいた猪木が帰米すると必ず迎えに来てたもんね。
だから、ＩＧＦにも出たし、猪木もカシンのことだけは悪く言わない（苦笑）。
記者出身の論述文体が長文を読ませるにはちょっと疲れる
筆者独特のリズムがまだ完成されてない
読み物としては金子やター山（笑）にまだ劣るかな
筆者独特のリズムがまだ完成されてない
読み物としては金子やター山（笑）にまだ劣るかな
587 ：お前名無しだろ：2009/10/31(土) 08:37:15 ID:/iVmqsjb0
あっと言う間に読めたぜ。
ター山や金子に劣るって、それどういう論理なのかねえ（苦笑）。
ターザンは書き殴ってるだけで、金子は基本的に事実誤認だらけ。
お前さんの感性は一体どこにあるのだろうか？
押し付けがましさのない自然体の同書は実に読みやすかった。
なぜかって、俺は「子殺し」を買わずに、ジュンク堂で１時間半ほどで読破したから。
こんなスラスラと読める本は久しぶりだったよ。
まったく疲れなんか感じなかったぜ！
もし疲れたなら、あんたはノアファンとかで、新日本をまったく見ていなかったんじゃないか？
しかし、ター山や金子と比較されて、しかもそれ以下と言われたら、
ＧＫもバカ負けというか、傷つくんじゃぁねえかい？（笑）。
ター山や金子に劣るって、それどういう論理なのかねえ（苦笑）。
ターザンは書き殴ってるだけで、金子は基本的に事実誤認だらけ。
お前さんの感性は一体どこにあるのだろうか？
押し付けがましさのない自然体の同書は実に読みやすかった。
なぜかって、俺は「子殺し」を買わずに、ジュンク堂で１時間半ほどで読破したから。
こんなスラスラと読める本は久しぶりだったよ。
まったく疲れなんか感じなかったぜ！
もし疲れたなら、あんたはノアファンとかで、新日本をまったく見ていなかったんじゃないか？
しかし、ター山や金子と比較されて、しかもそれ以下と言われたら、
ＧＫもバカ負けというか、傷つくんじゃぁねえかい？（笑）。
小川の場合､言ってる事とやっている事がな…
プロレスを大衆に広めたいというのは解るけど､
自身が変にプロレスをやろうとしているから滑稽に写るんだよな｡
猪木より武藤や蝶野に師事していれば､もっと違ったレスラー
になれたかもしれないのに…
プロレスを大衆に広めたいというのは解るけど､
自身が変にプロレスをやろうとしているから滑稽に写るんだよな｡
猪木より武藤や蝶野に師事していれば､もっと違ったレスラー
になれたかもしれないのに…
プロレスファンの中で純粋な小川ファンなんて殆どいない気がする。
只、橋本や親日に愛想を付かして、一時的に小川に流れたファンはいるだろうが。
小川がプロレス下手なのは仕方ない。
本人も本気で従来のプロレスに染まる気もなかったろうし
実際、親日もコントロール出来なかった様だし。
猪木にしても、小川に関しては、己が立ち上げた団体や今後の己のプランの弾と考えてたんだから、今更、従来のプロレスを教え込むつもりなんて更々なかっただろうしね。
だから何回も出てるけど（子殺し）の内容に関しては
ＧＫが自分に都合よく書き過ぎで
いくら理屈を言っても、二言目には（道場論）を吹いてた親日選手のトップが、いざとなりゃ何も出来なかったのが結論で
それに対して何も触れないで、一方的に小川を批判してる本。
全盛期の猪木が感情に任せて
ロートルＧアントニオの顔面をリングシューズで蹴り倒したのが武勇伝にされて
何故、小川は掟を破ったと内外から総攻撃されるのか。
「リングでは何があるか解らない。だから自分達は常に鍛えてる」とホザいてたのは
どこの誰なんだて、書きゃいいのに。
只、橋本や親日に愛想を付かして、一時的に小川に流れたファンはいるだろうが。
小川がプロレス下手なのは仕方ない。
本人も本気で従来のプロレスに染まる気もなかったろうし
実際、親日もコントロール出来なかった様だし。
猪木にしても、小川に関しては、己が立ち上げた団体や今後の己のプランの弾と考えてたんだから、今更、従来のプロレスを教え込むつもりなんて更々なかっただろうしね。
だから何回も出てるけど（子殺し）の内容に関しては
ＧＫが自分に都合よく書き過ぎで
いくら理屈を言っても、二言目には（道場論）を吹いてた親日選手のトップが、いざとなりゃ何も出来なかったのが結論で
それに対して何も触れないで、一方的に小川を批判してる本。
全盛期の猪木が感情に任せて
ロートルＧアントニオの顔面をリングシューズで蹴り倒したのが武勇伝にされて
何故、小川は掟を破ったと内外から総攻撃されるのか。
「リングでは何があるか解らない。だから自分達は常に鍛えてる」とホザいてたのは
どこの誰なんだて、書きゃいいのに。
>>589
とりあえず文章のまとめ方をGKに習ってこい
橋本にシュート仕掛けてプロレスにケンカ売っておいて、
結局はプロレスの土俵に戻ってハッスルで稼ごうとしたのが小川直也
それで肝心のプロレスが面白いかというと、本人は思いっきり塩レスラー
これで小川を支持しろって言われてもな
とりあえず文章のまとめ方をGKに習ってこい
橋本にシュート仕掛けてプロレスにケンカ売っておいて、
結局はプロレスの土俵に戻ってハッスルで稼ごうとしたのが小川直也
それで肝心のプロレスが面白いかというと、本人は思いっきり塩レスラー
これで小川を支持しろって言われてもな
591 ：お前名無しだろ：2009/11/07(土) 23:49:38 ID:fPkXgDtBO
江田島 平八 最強
592 ：お前名無しだろ：2009/11/08(日) 00:50:41 ID:79j+SpqhO
全然関係ないがＧＫと誕生日が一緒だと今になって気付いた
「子殺し」第２弾はあるのか？
「子殺し」第２弾はあるのか？
>>590
でもそんな小川をGKが批判するから逆に小川の人気がでちゃったんだよね。
マスコミも含め既得権益を守ろうとするプロレス村を破壊しようとする小川と
いうイメージになってしまった。
それはGKの責任だわな。
でもそんな小川をGKが批判するから逆に小川の人気がでちゃったんだよね。
マスコミも含め既得権益を守ろうとするプロレス村を破壊しようとする小川と
いうイメージになってしまった。
それはGKの責任だわな。
結局プロレスのリングでシュート仕掛けて注目されただけ。
その威光で10年食ってきた。
それ以外には何もない男だからファンに見切りを付けられちゃった。
その威光で10年食ってきた。
それ以外には何もない男だからファンに見切りを付けられちゃった。
何もない男を結果的に持ち上げてしまったのがGK
>>589
＞ 「リングでは何があるか解らない。だから自分達は常に鍛えてる」
こんなのはプロレスにありがちな建前でしょ。
「俺にとってプロレスも総合も同じ」と言いながら、総合から逃げまくってた
小川と同じ。
＞ 「リングでは何があるか解らない。だから自分達は常に鍛えてる」
こんなのはプロレスにありがちな建前でしょ。
「俺にとってプロレスも総合も同じ」と言いながら、総合から逃げまくってた
小川と同じ。
597 ：お前名無しだろ：2009/11/11(水) 04:02:14 ID:NYSXkU5V0
おい金沢、今日のSアリーナおまえもくんのか？
598 ：お前名無しだろ：2009/11/11(水) 10:28:17 ID:8EUyhKSHO
>>50←こいつの為に池沼って言葉があんだな
格闘家の小川は内心に思うところがあり、外部からも焚きつけられて
「記録的IWGPチャンピオン」の実態を公衆の面前で暴露した。
でも、頭が冷えたら、「橋本真也」に気の毒なことをしたと思い、謝罪した。
やがて橋本は気のいい男で、プロレスの魅力にも気づき、二人で組んで
プロレスラーを自称することになった。
小川は橋本の社会的立場を変えたが、橋本は小川の心を変えた。
橋本の勝ちだ。
「記録的IWGPチャンピオン」の実態を公衆の面前で暴露した。
でも、頭が冷えたら、「橋本真也」に気の毒なことをしたと思い、謝罪した。
やがて橋本は気のいい男で、プロレスの魅力にも気づき、二人で組んで
プロレスラーを自称することになった。
小川は橋本の社会的立場を変えたが、橋本は小川の心を変えた。
橋本の勝ちだ。
600
トンパチだった頃の橋本なら、トレーニングしまくって強くなろうとしただろうな。
602 ：お前名無しだろ：2009/11/14(土) 23:33:20 ID:Du/S7QFbO
昨日買って読んだ
面白かったよ
もう三刷発行だった
売れてんだな
永田、橋本、藤田が好きなんだなぁ～長州は思ってるよりアッサリ書かれてるし、何より武藤が強いとあったのが個人的に一番よかった
ただZEROワン旗揚げ当時の橋本金沢のやり取りが橋本追悼本に書いてあったやりとりと若干違った
別にとるに足らない事だけど気になった
面白かったよ
もう三刷発行だった
売れてんだな
永田、橋本、藤田が好きなんだなぁ～長州は思ってるよりアッサリ書かれてるし、何より武藤が強いとあったのが個人的に一番よかった
ただZEROワン旗揚げ当時の橋本金沢のやり取りが橋本追悼本に書いてあったやりとりと若干違った
別にとるに足らない事だけど気になった
>>596
そうは言っても腰抜け新日レスラーのどうしようもない戦績より
小川の方が総合出てるしまだマシだけどね
まともにやれたのは藤田ぐらいで永田さんは2戦で2連敗
中邑はキックボクサーに惨敗して政治力で無理やり無効試合
中西はただの素人相手にボコボコ
そうは言っても腰抜け新日レスラーのどうしようもない戦績より
小川の方が総合出てるしまだマシだけどね
まともにやれたのは藤田ぐらいで永田さんは2戦で2連敗
中邑はキックボクサーに惨敗して政治力で無理やり無効試合
中西はただの素人相手にボコボコ
中西は畑違いのK-1とはいえ幻滅したなあ
小川の総合ってのもあやしいのばっかだったけどな。
グッドリッジ戦とか佐竹戦とか。
グッドリッジ戦とか佐竹戦とか。
小川はバンナから逃げた辺りから嫌いになった。
そしてLEGENDでノゲイラ、藤田から逃げて完全に見限られたね。
あの興行は小川が逃げたから、ノゲイラvs菊田、藤田vs安田みたいな
意味不明なカードが組まれてしまった。
そしてLEGENDでノゲイラ、藤田から逃げて完全に見限られたね。
あの興行は小川が逃げたから、ノゲイラvs菊田、藤田vs安田みたいな
意味不明なカードが組まれてしまった。
608 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 17:32:28 ID:EYBm6csIO
サムライTVに金沢が長州と一緒に出演してたけど、三田佐代子に「長州力と言えばこの人！」と紹介された時、
「何で長州力と言えばなんですか？」とかなりムッとしてたな。
※YouTubeに動画あり
「何で長州力と言えばなんですか？」とかなりムッとしてたな。
※YouTubeに動画あり
小川はヒョードル戦で責任取った気もするけどな。
高田のヒクソン戦みたいに。
猪木や長州、前田は逃げたきりだけど。
高田のヒクソン戦みたいに。
猪木や長州、前田は逃げたきりだけど。
610 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 08:45:38 ID:yDP/G4in0
小川はＰＲＩＤＥとハッスルの関係上やらざるをえなかったんだろ？
というか、一にも二にも小川道場設立の資金稼ぎだよな。
不純だって、すべてにおいて。
高田なんかは、勝てると思って臨んだわけだから。勝てるわけないのを実感したろうけどね。
対ヒョードルにおける小川の敗戦は、永田さんの敗戦といいとこ勝負だったよな。
というか、一にも二にも小川道場設立の資金稼ぎだよな。
不純だって、すべてにおいて。
高田なんかは、勝てると思って臨んだわけだから。勝てるわけないのを実感したろうけどね。
対ヒョードルにおける小川の敗戦は、永田さんの敗戦といいとこ勝負だったよな。
611 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 10:39:30 ID:iTKdTjOvO
＞高田なんかは、勝てると思って臨んだわけだから。
↑バカか？ｗこいつｗｗｗｗｗｗ
↑バカか？ｗこいつｗｗｗｗｗｗ
高田はヒクソン戦の時の控え室で
「何をすればいいのか分からない」と言っていたのを田村にバラされてる。
最初から勝てるとは思っていない。
本人の意思はともかく結果的には責任取ってるんだよ。
「何をすればいいのか分からない」と言っていたのを田村にバラされてる。
最初から勝てるとは思っていない。
本人の意思はともかく結果的には責任取ってるんだよ。
613 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 12:30:12 ID:iTKdTjOvO
なんだかんだ言ってｗ高田(笑)を美化してて笑ったｗｗｗ
結果的にも糞もｗなんにも責任取ってないだろｗあのチンカス男は
借金返済のために少し痛いのと怖いのを我慢してｗプライドを捨てｗ
プロレスで得た知名度を切り売りしｗｗ客寄せパンダ兼出来損ないのピエロを演じてただけｗｗｗｗｗｗ
今のボブ・サップと何にも変わらねーよ。全 く お ん な じ (笑)
結果的にも糞もｗなんにも責任取ってないだろｗあのチンカス男は
借金返済のために少し痛いのと怖いのを我慢してｗプライドを捨てｗ
プロレスで得た知名度を切り売りしｗｗ客寄せパンダ兼出来損ないのピエロを演じてただけｗｗｗｗｗｗ
今のボブ・サップと何にも変わらねーよ。全 く お ん な じ (笑)
>>613
オメエはそれでいいやw
オメエはそれでいいやw
ボブチャンチン戦は笑ったな。
マウント取られただけでタップだもんな。
マウント取られただけでタップだもんな。
616 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 19:23:03 ID:p1r3FThV0
ボブチャンチンのロシアンパウンド（ウクライナ出身だがｗ）喰らいたくなかったんだろうな
高田なんてハート弱すぎて話しにならんよ
高田なんてハート弱すぎて話しにならんよ
617 ：お前名無しだろ：2009/11/23(月) 00:24:24 ID:ZHkgDg2a0
生まれてはじめてのガチがヒクソンてそりゃ怖いだろ
まあ真剣勝負の振りしてきたプロレス界にも問題あるのだけど
まあ真剣勝負の振りしてきたプロレス界にも問題あるのだけど
高田のミルコ戦はひどすぎたな
立ち技で勝負にならずタックルもできないから相手が来たら尻タップ
「高田はチキンだ」「藤田は本物のファイター、高田は偽者のファイター」
試合後にミルコにさんざん言われたしブーイングも多かった
立ち技で勝負にならずタックルもできないから相手が来たら尻タップ
「高田はチキンだ」「藤田は本物のファイター、高田は偽者のファイター」
試合後にミルコにさんざん言われたしブーイングも多かった
あの試合に関しては足がやばかったんじゃなかったっけ。甲がすげぇ膨らんでた記憶がある。
まぁ、チキンにゃ違いないけど
まぁ、チキンにゃ違いないけど
ガチやっただけでもマシじゃね？
ガチ童貞なんて言われてる奴さえいるんだから。
ガチ童貞なんて言われてる奴さえいるんだから。
偽の日本人(力道山)が作った偽のスポーツ
なんて言われているけど、そこから生まれた偽のファイターねw
まあ他のレスラーなんか高田や永田よりも弱いわけだから
なんて言われているけど、そこから生まれた偽のファイターねw
まあ他のレスラーなんか高田や永田よりも弱いわけだから
623 ：お前名無しだろ：2009/11/27(金) 06:10:32 ID:nXxa3AvB0
いやいや、いま思えばミルコに一番善戦したのは高田だろ？
だって、あの一戦でセコンドに付いた藤田が、
「高田さんにタックル取られてるんだから、永田先輩ならチョロイですよ！」
って、マジで言ったわけだから。
高田が足の甲を骨折してなければ、アレも分からなかったぜ。
とにかくミルコは早い段階で潰していれば、こんな事にはならんかったよ。
まあ、別にミルコじゃなくてもレスラーは勝てなっかったと思うけどね。
だって、あの一戦でセコンドに付いた藤田が、
「高田さんにタックル取られてるんだから、永田先輩ならチョロイですよ！」
って、マジで言ったわけだから。
高田が足の甲を骨折してなければ、アレも分からなかったぜ。
とにかくミルコは早い段階で潰していれば、こんな事にはならんかったよ。
まあ、別にミルコじゃなくてもレスラーは勝てなっかったと思うけどね。
レスラー側はホントにおめでたいよな。
カテェ長島は長州がヒクソンに勝てると本気で思ってたり。
紙プロの船木のインタビューで
U勢が出た後、誰も教える人がいなくてプロレス雑誌の藤原の関節技講座を
見ながら皆で練習してた、という話は引いたわ。
オタクと同レベルじゃねえかってw
パンクラスの時も、UFCが出て来るまで自分達が
世界で最高レベルだと思ってたらしいし。
カテェ長島は長州がヒクソンに勝てると本気で思ってたり。
紙プロの船木のインタビューで
U勢が出た後、誰も教える人がいなくてプロレス雑誌の藤原の関節技講座を
見ながら皆で練習してた、という話は引いたわ。
オタクと同レベルじゃねえかってw
パンクラスの時も、UFCが出て来るまで自分達が
世界で最高レベルだと思ってたらしいし。
625 ：お前名無しだろ：2009/11/27(金) 09:54:24 ID:veUKap4C0
もうプロレスは蚊帳の外。
今ではドリームや戦極みたいな日本の格闘技イベントが
UFCに対してどうしよう？という感じ。
ちょうど総合が出て来た時に、プロレスが無視を決め込むのか
打って出るのかみたいな。
PRIDで活躍した選手がUFCで惨敗して行く姿も被るな。
「高田がヒクソン戦で開けた扉を、自分がヒクソンに勝って閉める」
と小川が言っていた時期があったけど
結局、勝とうが負けようが無視しようが扉は閉まるんだよと。
今ではドリームや戦極みたいな日本の格闘技イベントが
UFCに対してどうしよう？という感じ。
ちょうど総合が出て来た時に、プロレスが無視を決め込むのか
打って出るのかみたいな。
PRIDで活躍した選手がUFCで惨敗して行く姿も被るな。
「高田がヒクソン戦で開けた扉を、自分がヒクソンに勝って閉める」
と小川が言っていた時期があったけど
結局、勝とうが負けようが無視しようが扉は閉まるんだよと。
ミルコに日本人が高田みたいだから世界が平和にならないんだと罵られて情けなかったよ
628 ：お前名無しだろ：2009/11/28(土) 19:51:22 ID:GmuSrlcL0
まあ、ですから一言で表現すれば……
高田延彦は「泣き虫」だってことでＯＫですか？
高田延彦は「泣き虫」だってことでＯＫですか？
最初の頃のミルコは寝技制限があったよね
ミルコ陣営はルールを作って上手く総合に順応していったと思う
ミルコ陣営はルールを作って上手く総合に順応していったと思う
佐山とマーク・コステロの試合見たけど
あれだけの運動神経と19という若さを持ってしても全くダメなんだよね。
練習時間が足りないから、というよりも
プロレスラーという生業を一度選ぶと
もう競技の世界へ入るのは無理なんじゃないかと思うわ。
なんなんだろプロレスラーって。
あれだけの運動神経と19という若さを持ってしても全くダメなんだよね。
練習時間が足りないから、というよりも
プロレスラーという生業を一度選ぶと
もう競技の世界へ入るのは無理なんじゃないかと思うわ。
なんなんだろプロレスラーって。
631 ：お前名無しだろ：2009/11/28(土) 21:05:47 ID:M2HhbTHx0
>>630
グレート・ムタ
グレート・ムタ
633 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 04:24:25 ID:RnWSxshO0
この子殺しでもGK自らが最終兵器・藤田とか書いていて
その最終兵器がミルコに2連敗した時点で勝ち目のない闘いだったんだよな
GKはこき下ろしてるけど小川はよくやった方だと思うよ
その最終兵器がミルコに2連敗した時点で勝ち目のない闘いだったんだよな
GKはこき下ろしてるけど小川はよくやった方だと思うよ
634 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 05:27:52 ID:eZWlfEhg0
うーむ、それはちょっと違うかと。
小川のグッドリッジ戦、佐竹戦、レコ戦は明らかに作り試合ですわ。
ガチは、シルバ、ヒョードル、吉田の3試合だけだからねえ（苦笑）。
つまり、ガチで勝った相手はジャイアント・シルバだけ。
おっと、マット・ガファリも忘れないでね（爆笑！）。
これで強いと言ったらいかんでしょう、お客さん！
小川のグッドリッジ戦、佐竹戦、レコ戦は明らかに作り試合ですわ。
ガチは、シルバ、ヒョードル、吉田の3試合だけだからねえ（苦笑）。
つまり、ガチで勝った相手はジャイアント・シルバだけ。
おっと、マット・ガファリも忘れないでね（爆笑！）。
これで強いと言ったらいかんでしょう、お客さん！
>>635
プロレスルール
というかプロレスでの勝ち負けとガチの勝ち負けとは全然違う
なぜならプロレスラーは技を受けなきゃいけないし、自分がケガしてもいけない
ましてや仕掛けた技で相手にケガさせるなんて論外
だから相手を何度もケガに追い込むレスラーって、華があって強くても二流どまりなの
そういう世界なんだから、練習すれば練習するほどガチでは弱くなる
キャリアが長くなるほど、相手にダメージを与えないというクセが身に染み付いてしまうんで
そういう前提から目を背けてしまうから
ガチ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>プロレス(笑)
なんていう痛い勘違いする奴が出てくるんだよ
プロレスルール
というかプロレスでの勝ち負けとガチの勝ち負けとは全然違う
なぜならプロレスラーは技を受けなきゃいけないし、自分がケガしてもいけない
ましてや仕掛けた技で相手にケガさせるなんて論外
だから相手を何度もケガに追い込むレスラーって、華があって強くても二流どまりなの
そういう世界なんだから、練習すれば練習するほどガチでは弱くなる
キャリアが長くなるほど、相手にダメージを与えないというクセが身に染み付いてしまうんで
そういう前提から目を背けてしまうから
ガチ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>プロレス(笑)
なんていう痛い勘違いする奴が出てくるんだよ
639 ：631：2009/11/29(日) 20:05:56 ID:1NceNdnF0
>>635
だから、西は総合格闘家でしょうが。
その西だってキックルールではカーマンに負け、
空手のルールじゃ金にすら負けてるんだから。
ボクシングルールならボクサーが強い
柔道ルールなら柔道家が強い
相撲ルールなら力士が強い・・・
本職が強いのが当たり前じゃないか。
なんでレスラーだけ、他の格闘技ルールで負けることを恥じなきゃならんの？
総合原理主義者はこれだから好きじゃない。
だから、西は総合格闘家でしょうが。
その西だってキックルールではカーマンに負け、
空手のルールじゃ金にすら負けてるんだから。
ボクシングルールならボクサーが強い
柔道ルールなら柔道家が強い
相撲ルールなら力士が強い・・・
本職が強いのが当たり前じゃないか。
なんでレスラーだけ、他の格闘技ルールで負けることを恥じなきゃならんの？
総合原理主義者はこれだから好きじゃない。
ルールで思い出したが、そういやプヲタでも公式ルールを把握してる奴って案外少ないよな
世界ジュニアが100kgオーバーでも挑戦できるとか、そういうよく知られた部分はおいといて
世界ジュニアが100kgオーバーでも挑戦できるとか、そういうよく知られた部分はおいといて
641 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 20:48:07 ID:1NceNdnF0
>なんでレスラーだけ、他の格闘技ルールで負けることを恥じなきゃならんの？
｢最強｣とかキングオブスポーツとかいって商売してたからw
まあ別なら別でいいけど、そのプロレスルールとやらを明確にしたら
日本じゃやってけないでしょ。いや、すでにry
｢最強｣とかキングオブスポーツとかいって商売してたからw
まあ別なら別でいいけど、そのプロレスルールとやらを明確にしたら
日本じゃやってけないでしょ。いや、すでにry
643 ：お前名無しだろ：2009/11/30(月) 07:46:38 ID:x3lGgxEW0
アマレスラーならともかく
組み技ならレスラーという言い訳も
総合が出てきた時点で通用しなくなった。
そもそも競技ですらないのにルールも糞も無い。
組み技ならレスラーという言い訳も
総合が出てきた時点で通用しなくなった。
そもそも競技ですらないのにルールも糞も無い。
最初からプロレスルールというものを発表してやっているのに
馬鹿なヤツが勘違いしてガチだと思って見ていた
ではなくて、ケーフェイという言葉まであるように
意図的に騙していた訳だから、ルールが違うなんて言い訳するなよ。
長い間、いわゆる総合格闘技のフリしてやってきて
異種格闘技なんてことまでテレビ放映して
ルールが違うと言いたかったのは他の競技の人間の方だろ。
プロレスが一番強いと視聴者が思うように放送していたのなら
他のボクサーが亀田一族を見るような感じだったと思うわ。
馬鹿なヤツが勘違いしてガチだと思って見ていた
ではなくて、ケーフェイという言葉まであるように
意図的に騙していた訳だから、ルールが違うなんて言い訳するなよ。
長い間、いわゆる総合格闘技のフリしてやってきて
異種格闘技なんてことまでテレビ放映して
ルールが違うと言いたかったのは他の競技の人間の方だろ。
プロレスが一番強いと視聴者が思うように放送していたのなら
他のボクサーが亀田一族を見るような感じだったと思うわ。
646 ：お前名無しだろ：2009/12/01(火) 18:43:48 ID:QmvoPCXo0
明らかに最強の格闘技とか、キングオブスポーツとか
各種メディアを通して主張してたからな新日というかプロレスは
各種メディアを通して主張してたからな新日というかプロレスは
647 ：お前名無しだろ：2009/12/01(火) 20:02:25 ID:s1f9gmPfO
親日の会場に行っただけで
648 ：お前名無しだろ：2009/12/01(火) 20:35:53 ID:SGN4yfv6O
『最強』はＵインターだろ！！！
>>639
建前上はガチでは地味だし年間何試合も出来ないから
今のプロレスの形になっている、ということだったでしょ？
されでもいつかガチの方向へ行くんじゃないかという期待がU人気だったでしょ？
それが総合格闘技として成り立つ時代が来て
そこで負けたら「ルールが違う」って変な話だよ。
ボクシングやキックルールで負けたんなら分からなくもないが。
建前上はガチでは地味だし年間何試合も出来ないから
今のプロレスの形になっている、ということだったでしょ？
されでもいつかガチの方向へ行くんじゃないかという期待がU人気だったでしょ？
それが総合格闘技として成り立つ時代が来て
そこで負けたら「ルールが違う」って変な話だよ。
ボクシングやキックルールで負けたんなら分からなくもないが。
651 ：お前名無しだろ：2009/12/02(水) 13:31:00 ID:x0xmjZfh0
今の総合のベース自体がUWFの概念とは大きく離れていったんだから
単純にそういう議論に持ち込む事がおかしいと思うけどね
打・投・極というのが当時の最先端の思考で、それを実践してたのがU
今日のMMAは柔術でのポジショニングやアマレスのタックル、ボクシングのパンチ
それらを複合的に習得してないと話にならない
格闘技の現在が20年前の予想と大きく変わったんだから
当時の未熟な技術を現在の発展した技術で嘲うのは違うと思うけど
単純にそういう議論に持ち込む事がおかしいと思うけどね
打・投・極というのが当時の最先端の思考で、それを実践してたのがU
今日のMMAは柔術でのポジショニングやアマレスのタックル、ボクシングのパンチ
それらを複合的に習得してないと話にならない
格闘技の現在が20年前の予想と大きく変わったんだから
当時の未熟な技術を現在の発展した技術で嘲うのは違うと思うけど
652 ：お前名無しだろ：2009/12/02(水) 14:45:47 ID:z0zMh2vCO
高田ひどい言われようだけど、俺は今でも自信に満ち溢れた全盛期の高田ならヒクソンに勝てたと思ってます！
ヒクソンとの初戦だってあの膝さえ決まってれば…と今でも思う高田バカな俺…
ヒクソンとの初戦だってあの膝さえ決まってれば…と今でも思う高田バカな俺…
ヒクソンという存在を必要以上に恐れて慎重になりすぎてたことと、
やっぱり総合の戦い方を分かってなかったことが全てだろうね。
やっぱり総合の戦い方を分かってなかったことが全てだろうね。
どこから現在の総合の技術を引き合いに出して
Uを嘲笑っていると読めるんだ？
役目が終わったと言っているだけだよ。
俺もプ板には過去の話をウダウダしに来ているだけだし。
Uを嘲笑っていると読めるんだ？
役目が終わったと言っているだけだよ。
俺もプ板には過去の話をウダウダしに来ているだけだし。
>自信に満ち溢れた全盛期の高田ならヒクソンに勝てたと思ってます！
80年代ならねｗ
90年以降は明らかに劣化してる
Ｕインターの会場も行ってたけど｢最強｣なんて間違っても思ってなかった
武藤戦を見た時武藤のほうが一回り大きく見えて
ガチだったら武藤のほうが強いんじゃないかと思えたくらいだし
気の抜けたビールみたいになってた新日との対抗戦時代を経て
ヒクソン戦の時はプロレスの代表みたいに言われてたけど
どんな冗談だよｗって思ってた
80年代ならねｗ
90年以降は明らかに劣化してる
Ｕインターの会場も行ってたけど｢最強｣なんて間違っても思ってなかった
武藤戦を見た時武藤のほうが一回り大きく見えて
ガチだったら武藤のほうが強いんじゃないかと思えたくらいだし
気の抜けたビールみたいになってた新日との対抗戦時代を経て
ヒクソン戦の時はプロレスの代表みたいに言われてたけど
どんな冗談だよｗって思ってた
さすがにそれはないな。
あの対抗戦では高田より橋本(笑)の方が強く見えたけど、
武藤はキックにビビりまくってて弱そうに見えた。
あの対抗戦では高田より橋本(笑)の方が強く見えたけど、
武藤はキックにビビりまくってて弱そうに見えた。
657 ：お前名無しだろ：2009/12/02(水) 22:32:50 ID:I7OS+4XBO
プロレスってなあに？
658 ：お前名無しだろ：2009/12/02(水) 22:43:23 ID:rmnt9n4i0
659 ：お前名無しだろ：2009/12/03(木) 01:22:16 ID:AOcgMKTo0
660 ：お前名無しだろ：2009/12/03(木) 08:54:50 ID:T75puWU9O
>>656
前半はさすがに武藤も警戒していたが、後半にはもう威力の程は見切られていたようにも見えるけど‥
レスリング技術は言うに及ばずね
正直、ＡＶ女優みたいにカメラの前でお股広げさせられる高田さんなんて見たくなかったな‥ｗ
前半はさすがに武藤も警戒していたが、後半にはもう威力の程は見切られていたようにも見えるけど‥
レスリング技術は言うに及ばずね
正直、ＡＶ女優みたいにカメラの前でお股広げさせられる高田さんなんて見たくなかったな‥ｗ
見切るもクソも武藤高田は純プロレスだよ。
高田は北尾戦の前科があるから、キックが突如顔に来ないか凄く怖がってたね＞武藤
663 ：お前名無しだろ：2009/12/03(木) 15:59:21 ID:qysM3YxiO
北尾戦のKOキックは狙い？間違いで入った？
武藤背中でキックのディフェンスしてなかった？あれみて…うーん
>>663
当時、フルコンの編集長が片八百長だ、とか言ってたな。
何ラウンドまでは手を出さない
という約束をしておきながら突然入れちゃうという。
北尾の代理人が何試合も引っ張ろうとしていろいろゴネてたらしい。
当時、フルコンの編集長が片八百長だ、とか言ってたな。
何ラウンドまでは手を出さない
という約束をしておきながら突然入れちゃうという。
北尾の代理人が何試合も引っ張ろうとしていろいろゴネてたらしい。
667 ：お前名無しだろ：2009/12/08(火) 20:53:30 ID:hOpWNarQ0
これ読んで思ったのは、
Uはお前が作ったとか長州に言わせたり、全日の四天王時代を作ったり、
ＳＷＳを潰したターザンは凄い。
金澤はプロレスファンが同人誌を作ってる感じ。
Uはお前が作ったとか長州に言わせたり、全日の四天王時代を作ったり、
ＳＷＳを潰したターザンは凄い。
金澤はプロレスファンが同人誌を作ってる感じ。
グレイシーがヤオ飲むなら高田や他のﾚｽﾗｰは
苦労しないってのｗ
あれはどうやっても勝てないと思ったハイアンが試合
を投げたから当然不透明な決着になる。
やってる途中で勝ち目がないと感じることなんて
別に普通だと思うが。
苦労しないってのｗ
あれはどうやっても勝てないと思ったハイアンが試合
を投げたから当然不透明な決着になる。
やってる途中で勝ち目がないと感じることなんて
別に普通だと思うが。
669 ：お前名無しだろ：2009/12/09(水) 20:40:10 ID:CMIjIG250
670 ：お前名無しだろ：2009/12/09(水) 20:55:35 ID:FG4Nn+8ZO
あのときのイッシーは強かったよ。
671 ：お前名無しだろ：2009/12/10(木) 09:50:01 ID:69ygMQa60
》666
90年代、アマレスはプロレスより格下だって思ってた俺みたいなガキはけっこういたはず。
90年代、アマレスはプロレスより格下だって思ってた俺みたいなガキはけっこういたはず。
アマレスといっても色々ありますがどれですか
674 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 10:28:49 ID:gJNtQ29U0
金沢のコラムに中邑って文字みたらマジなえるわ
>>665
プロレスって卑怯だよなあ。
プロレスって卑怯だよなあ。
676 ：お前名無しだろ：2010/02/19(金) 02:18:29 ID:va/d+Uff0
でも最近、中邑よくねえか？
いい試合してるぜ。
いい試合してるぜ。
677 ：お前名無しだろ：2010/02/23(火) 09:30:46 ID:bOIij/qt0
中邑vs中西は、中西のベストバウトだと思ったのは俺だけ？
中西vs棚橋、中西vs田中より良かったと思うけど、どう思う？
みなさんは、どーですかあ？
中西vs棚橋、中西vs田中より良かったと思うけど、どう思う？
みなさんは、どーですかあ？
俺は棚橋vs中西は揺るがないかなぁ。
でも、中邑戦も中西の野生が解放されてておもしろかった。
最近だと、吉江戦、田中戦、棚橋戦、中邑戦がよかったね
でも、中邑戦も中西の野生が解放されてておもしろかった。
最近だと、吉江戦、田中戦、棚橋戦、中邑戦がよかったね
679 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 06:24:24 ID:jGPbDNk50
だから、中西相手にベストマッチできるのが、田中と棚橋だけだったのが、
ついに中邑もその域に入ってきたってことだろ？
中邑いい選手になったよ。それにガチにも自信持ってるのがいいよな。
昔の橋本がそうだった。誰でも挑戦して来い！とか言って、
当時の坂口社長を困らせていたよな（苦笑）。
ついに中邑もその域に入ってきたってことだろ？
中邑いい選手になったよ。それにガチにも自信持ってるのがいいよな。
昔の橋本がそうだった。誰でも挑戦して来い！とか言って、
当時の坂口社長を困らせていたよな（苦笑）。
680 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 04:44:16 ID:UW/b2Ab40
中邑に挑戦するのは後藤か？
しかし、杉浦に３回も寝かせておいて、
田中に２勝２敗とはいえ、レスラーとしての実力差を見せつけられ、
落としたところで上げたつもりだろうが、
もう取り返しのつかないところまで後藤が落ちていることを
新日本のブッカーたちは分かっているの？
無理だろうな。
今回の優勝、挑戦も説得力は皆無であって、
ここはホールなんだから、田中か内藤で行くべきだし、最悪、裕次郎でもＯＫ！
しかし、杉浦に３回も寝かせておいて、
田中に２勝２敗とはいえ、レスラーとしての実力差を見せつけられ、
落としたところで上げたつもりだろうが、
もう取り返しのつかないところまで後藤が落ちていることを
新日本のブッカーたちは分かっているの？
無理だろうな。
今回の優勝、挑戦も説得力は皆無であって、
ここはホールなんだから、田中か内藤で行くべきだし、最悪、裕次郎でもＯＫ！
内藤はまだ寝かせが足りない
高橋なんて論外
それに棚橋も中邑もベルトを巻くまではファンに塩扱いされてたろ？
まだまだこれからだよ後藤は
高橋なんて論外
それに棚橋も中邑もベルトを巻くまではファンに塩扱いされてたろ？
まだまだこれからだよ後藤は
682 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 12:02:53 ID:IIEsOp7h0
>>655 武藤も柔道ではヒザを痛めて目のでなかった男。
ガチの実力はタカが知れてる。小川が橋本と絡んでた頃に対戦してたらと思う。
ガチの実力はタカが知れてる。小川が橋本と絡んでた頃に対戦してたらと思う。
684 ：お前名無しだろ：2010/03/30(火) 06:14:07 ID:6M/xH/Wo0
ああ、北尾は高田サイド、宮戸たちに騙されたんだよね。
ドローの約束だったし、あそこはミドルキックのはずが、
高田がハイを後頭部に入れた。
おまけに試合前、北尾の控室に差し入れられた魔法瓶のコーヒーに
宮戸が念のため睡眠薬を混入させておいた。
これって、当時の業界関係者はみんな知ってるよ。
ＫＯされた北尾は何にも言えねえよな。勝ったもん勝ちだから！
ついでにいえば、バービック戦も「キックは使わない」と約束しておいて、
本番で蹴りまくった。
あの狼狽して抗議するバービックの顔を見りゃ分かるでしょ？
Ｕインターでとことん約束破りの団体だったんだよな！
ドローの約束だったし、あそこはミドルキックのはずが、
高田がハイを後頭部に入れた。
おまけに試合前、北尾の控室に差し入れられた魔法瓶のコーヒーに
宮戸が念のため睡眠薬を混入させておいた。
これって、当時の業界関係者はみんな知ってるよ。
ＫＯされた北尾は何にも言えねえよな。勝ったもん勝ちだから！
ついでにいえば、バービック戦も「キックは使わない」と約束しておいて、
本番で蹴りまくった。
あの狼狽して抗議するバービックの顔を見りゃ分かるでしょ？
Ｕインターでとことん約束破りの団体だったんだよな！
685 ：お前名無しだろ：2010/03/30(火) 07:54:24 ID:xTvmInUP0
だーかーら、それがアングルだって(笑)
そんなだったら数年後、WARで一緒に仕事しないよ。北尾と高田。
そんなだったら数年後、WARで一緒に仕事しないよ。北尾と高田。
686 ：お前名無しだろ：2010/03/31(水) 14:10:09 ID:2IXPH8QD0
当時のインターはそういう交渉（金？）が上手かったとしか言えないよな。
ボブバックランドも高田最強（笑 の為にかませ扱いにするくらいだし。
負けてないとか言って試合後ダダこね続けるのはインターが想定してたのかは謎だがｗ
週プロの「ボブは脱腸だったのか？」には笑ったけどｗ
ボブバックランドも高田最強（笑 の為にかませ扱いにするくらいだし。
負けてないとか言って試合後ダダこね続けるのはインターが想定してたのかは謎だがｗ
週プロの「ボブは脱腸だったのか？」には笑ったけどｗ
687 ：お前名無しだろ：2010/04/01(木) 02:43:03 ID:qqfL9krY0
アングルじゃねえよ、このバカ！
知りもしねえくせにアングルとか言うなって！
ガチの掟破りよ。
ただ、対新日本は、武藤とか橋本が「何かあればいくよ！」の姿勢だったから、
仕掛けられなかっただけ。というか、当時の新日本が強気だったからな！
知りもしねえくせにアングルとか言うなって！
ガチの掟破りよ。
ただ、対新日本は、武藤とか橋本が「何かあればいくよ！」の姿勢だったから、
仕掛けられなかっただけ。というか、当時の新日本が強気だったからな！
688 ：お前名無しだろ：2010/04/01(木) 09:18:13 ID:/A1NAOLi0
そういうアングルだよ
690 ：企画：2010/04/05(月) 22:02:57 ID:4wfP3wvkO
金澤はダメ
レスラーに気を使って
あたりさわりない事ばかり書いてる
レスラーに気を使って
あたりさわりない事ばかり書いてる
691 ：企画：2010/04/05(月) 22:04:26 ID:4wfP3wvkO
金澤はダメ
レスラーに気を使って
あたりさわりない事ばかり書いてる
同じくあたりさわりない事ばかり書いてるフミサイトーの方がまだ文才がある
レスラーに気を使って
あたりさわりない事ばかり書いてる
同じくあたりさわりない事ばかり書いてるフミサイトーの方がまだ文才がある
692 ：お前名無しだろ：2010/04/08(木) 11:32:55 ID:hNEJjMKN0
金沢は的確だと思うよ！
自分で歯に衣を着せまくっているって言ってるし（笑）。
そこで本音を感じ取れよっていうのがよく分かる。
フミサイト―とは基本的に書いているもののスタンスが違う。
フミはクレームのつかない部分を書いていて、
ＧＫは明らかに興行全般に踏み込むから、絶対にカドが立つ！
実際、今の業界は少しでも自分らの意にそぐわない記事が載ると、
営業妨害だ、取材拒否だってなる幼稚な業界だって言ってたよな（苦笑）。
自分で歯に衣を着せまくっているって言ってるし（笑）。
そこで本音を感じ取れよっていうのがよく分かる。
フミサイト―とは基本的に書いているもののスタンスが違う。
フミはクレームのつかない部分を書いていて、
ＧＫは明らかに興行全般に踏み込むから、絶対にカドが立つ！
実際、今の業界は少しでも自分らの意にそぐわない記事が載ると、
営業妨害だ、取材拒否だってなる幼稚な業界だって言ってたよな（苦笑）。
693 ：企画：2010/04/08(木) 17:25:10 ID:Rujmr6okO
でもさ
フミサイトーの文章はまじうまいよ
けっこー増刷してるし
当たり障りない文章なのに
金澤の文章は辻アナウンサー並にパス
フミサイトーの文章はまじうまいよ
けっこー増刷してるし
当たり障りない文章なのに
金澤の文章は辻アナウンサー並にパス
694 ：お前名無しだろ：2010/04/08(木) 18:58:15 ID:v8nxPk7LO
でもターザンには敵わないよ！（釣り）
695 ：企画：2010/04/08(木) 18:59:22 ID:Rujmr6okO
金澤と流智美はアマチュアよりひでー観点しかない
金澤は高橋本の時は 真実はゴングにある と言ってた
流はヒクソンとカシンが親子かも と疑ってた
真正のおたんこなす
金澤は高橋本の時は 真実はゴングにある と言ってた
流はヒクソンとカシンが親子かも と疑ってた
真正のおたんこなす
696 ：お前名無しだろ：2010/04/08(木) 19:05:58 ID:zPVzTJoS0
まあ書けないっていうか書く気概もないくせに
なんかあるように匂わせて悦に入ってるよりは
フミみたいなスタンスを守りきるほうがよほど潔いとは思うね
なんかあるように匂わせて悦に入ってるよりは
フミみたいなスタンスを守りきるほうがよほど潔いとは思うね
697 ：お前名無しだろ：2010/04/08(木) 19:16:55 ID:h7pWA/76O
シュマークが多いなwww
698 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 00:24:56 ID:wBqgSv0FO
金沢と小佐野は仲悪いのかな
小佐野のサムライTVのコラム
中々面白い
金沢のカミプロのコラムは・・・
ヒデー
小佐野のサムライTVのコラム
中々面白い
金沢のカミプロのコラムは・・・
ヒデー
699 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 00:37:34 ID:wBqgSv0FO
小佐野のコラムより
猪木は88年春に藤波が反旗を翻す飛龍革命を起こすとアメリカに飛んで“闘魂三銃士”を結成させたが、真っ先に会ったのは武藤でも蝶野でもなく橋本だった。また、猪木は橋本に前田打倒を託したこともある。
こんな感じ
猪木は88年春に藤波が反旗を翻す飛龍革命を起こすとアメリカに飛んで“闘魂三銃士”を結成させたが、真っ先に会ったのは武藤でも蝶野でもなく橋本だった。また、猪木は橋本に前田打倒を託したこともある。
こんな感じ
700 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 05:09:54 ID:L+GrOasGO
竹内さんはお元気になったのかな？
昔よりはだいぶバランス感覚ある文章書いてるので
最近は好きだな、金沢
まあ、金沢自体は一緒で、書けることが増えた
＝業界の締め付けが緩くなっただけなのかもしれんね。
いいんだか悪いんだか。
最近は好きだな、金沢
まあ、金沢自体は一緒で、書けることが増えた
＝業界の締め付けが緩くなっただけなのかもしれんね。
いいんだか悪いんだか。
702 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 07:06:23 ID:T8fupdW5O
金沢は昔から公私混同した記事書いてて嫌いだったな。
健介、永田、中西と親密だってのをアピールしてたんだろうけど。
小佐野も天龍ベッタリだが、こちらはスタンスが広くて嫌みがない。
竹内さんに教えられてるだけあるんだよな。
金沢は新日信者丸出しなのが可哀想。
総合の確立、全日＆ノアに負けブック飲まされまくって地に堕ちた新日と共に仕事が無くなって、これまた可哀想。
健介、永田、中西と親密だってのをアピールしてたんだろうけど。
小佐野も天龍ベッタリだが、こちらはスタンスが広くて嫌みがない。
竹内さんに教えられてるだけあるんだよな。
金沢は新日信者丸出しなのが可哀想。
総合の確立、全日＆ノアに負けブック飲まされまくって地に堕ちた新日と共に仕事が無くなって、これまた可哀想。
703 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 09:51:15 ID:LBZOrM4V0
ちょっと違うなあ。
小佐野の書くものは毒にも薬にもならないつまらん一般論でしかない。
マジこの人、２０年前のプロレス記者のスタンスだよ（苦笑）。
ＧＫは必ずどこかに毒があるんだよ、ヒントというかね。
新日信者とか……今さらレベル低いこと言うなって。
簡単じゃん。新日本はきつく書いてもクレームはつかない。
全日本、ノアは少しでも意にそぐわないと取材拒否に出ると。
その辺もＧＫはいろんなメディアで匂わせているよな。
もういっそのこと、業界をダメにしてるバカフロントを糾弾してほしい！
小佐野の書くものは毒にも薬にもならないつまらん一般論でしかない。
マジこの人、２０年前のプロレス記者のスタンスだよ（苦笑）。
ＧＫは必ずどこかに毒があるんだよ、ヒントというかね。
新日信者とか……今さらレベル低いこと言うなって。
簡単じゃん。新日本はきつく書いてもクレームはつかない。
全日本、ノアは少しでも意にそぐわないと取材拒否に出ると。
その辺もＧＫはいろんなメディアで匂わせているよな。
もういっそのこと、業界をダメにしてるバカフロントを糾弾してほしい！
704 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 10:14:18 ID:HaTCCyJGO
宝島のプロレスシリーズも実際は金沢が書いてるんだろ？ 宝島は暴露雑誌の形態だけどどっか新日寄りなスタンスだしな。
こういうところは金沢がイマイチ信用出来んとこだな。
こういうところは金沢がイマイチ信用出来んとこだな。
新日寄りつーか、ここ数年はノアの凋落ネタが多かっただけだろう
706 ：お前名無しだろ：2010/04/09(金) 18:38:47 ID:wBqgSv0FO
金沢の本は長州から見ると安全パイでターザンはＮＧ
これが売上の差の原因
金沢の本に金は払わんな やっぱ
あ!!!!ターザンの本は高橋本以降買ってないや
これが売上の差の原因
金沢の本に金は払わんな やっぱ
あ!!!!ターザンの本は高橋本以降買ってないや
708 ：お前名無しだろ：2010/04/10(土) 02:23:39 ID:upozkAftO
Gongの連写が好きだった
「おお、小佐野か。頑張ってるか？ 竹内の坊やはいる？」と、新間さんから電話がかかってくる。その横の電話が鳴って、急いで取ると「もしもし馬場ですけど。竹ちゃんはいるかしら？」と、元子さんからの電話だ。
小佐野の昔話は面白いよ
「おお、小佐野か。頑張ってるか？ 竹内の坊やはいる？」と、新間さんから電話がかかってくる。その横の電話が鳴って、急いで取ると「もしもし馬場ですけど。竹ちゃんはいるかしら？」と、元子さんからの電話だ。
小佐野の昔話は面白いよ
709 ：お前名無しだろ：2010/04/13(火) 07:31:13 ID:37I2Mzbl0
小佐野って偽善者じゃないの？
だって本来、師匠である竹内宏介氏について名前も出さない。
これって竹内氏、その関係者に嫌われているってことだろ？
とんでもない裏切りをやってのけたんだろうな？
何を見ても偽善まる出し人間だもん。
金沢、吉川といったところは竹内さんの名前を普通に出すもん。
出せないのは人として間違いを犯したんだろう（怒！）。
だって本来、師匠である竹内宏介氏について名前も出さない。
これって竹内氏、その関係者に嫌われているってことだろ？
とんでもない裏切りをやってのけたんだろうな？
何を見ても偽善まる出し人間だもん。
金沢、吉川といったところは竹内さんの名前を普通に出すもん。
出せないのは人として間違いを犯したんだろう（怒！）。
ターザンはその時代時代で言ってることやスタンスがコロコロ変わるけど、
ＧＫはそこら辺がブレないからな。
紙プロ、ＰＲＩＤＥ全盛時プロレスがバカにされてた時代も今もスタンスは
あまり変わってない。
レスラーから信頼されてるのもそういう所があるからじゃないかな。
ＧＫはそこら辺がブレないからな。
紙プロ、ＰＲＩＤＥ全盛時プロレスがバカにされてた時代も今もスタンスは
あまり変わってない。
レスラーから信頼されてるのもそういう所があるからじゃないかな。
711 ：お前名無しだろ：2010/04/13(火) 09:01:14 ID:eRZLTkGBO
GスピとGリングのうちこそがゴングの後継誌とばかりやたら竹内氏の名前を利用しまくってたのは逆に見苦しかったけどなぁ。
俺個人は何かと言うとすぐに竹内氏の名前出す連中のほうが小佐野のほうが偽善を感じる。
あとGKは取りあえずGリングの総括をして欲しい。
俺個人は何かと言うとすぐに竹内氏の名前出す連中のほうが小佐野のほうが偽善を感じる。
あとGKは取りあえずGリングの総括をして欲しい。
712 ：訂正：2010/04/13(火) 09:06:44 ID:eRZLTkGBO
小佐野氏のほうより偽善を感じる。
713 ：お前名無しだろ：2010/04/23(金) 20:29:59 ID:EN0yYx+zO
なぜ週刊ゴングの清水勉編集長は昔サイドしかないハゲだったのに一夜にしてフサフサになったのですか
714 ：オミネマン：2010/04/24(土) 13:01:24 ID:KUxp5dNzO
俺様は謎の多い人物
オミネマンダッシュだ
オミネマンダッシュだ
715 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 05:21:57 ID:Qqf7zNoM0
まあ内輪もめはいいとして、ＧＫが「Ｇリング」の総括をするのは無理だろ。
だって、改めてあの雑誌をよ～く読めば実情が見えてくる。
ＧＫは、ゴングを復興させたいという仲間たちに無条件の協力をしただけで、
実際はまったく責任者でも、主催者でもなかった。
だから結局、休刊となった総括をしたくても出来ないわけだろ？
ハッキリ言って、ＧＫ金沢という名前をまんまと利用されて終わったと。
だって、当初のオイシイ話はまったく実現しなくて、
ＧＫのコネで某大手出版社からＧリングの発売が決定していながら、
土壇場で小さい出版社に移った挙げ句、話を持ってきた人間に騙されたと。
これじゃ、ＧＫといえども書きようがないでしょって。
だって、改めてあの雑誌をよ～く読めば実情が見えてくる。
ＧＫは、ゴングを復興させたいという仲間たちに無条件の協力をしただけで、
実際はまったく責任者でも、主催者でもなかった。
だから結局、休刊となった総括をしたくても出来ないわけだろ？
ハッキリ言って、ＧＫ金沢という名前をまんまと利用されて終わったと。
だって、当初のオイシイ話はまったく実現しなくて、
ＧＫのコネで某大手出版社からＧリングの発売が決定していながら、
土壇場で小さい出版社に移った挙げ句、話を持ってきた人間に騙されたと。
これじゃ、ＧＫといえども書きようがないでしょって。
716 ：お前名無しだろ：2010/04/27(火) 07:53:12 ID:Dk2HA5gg0
GKの「子殺し」読んだ。
まだ若干ファンタジーが入っているんじゃないかと思った。
特にオオニタのところ。
オオニタが新日の会場に行くことを、新日の選手が何も
知らされていなかったことになっているが、どうもウソくさい。
まだ若干ファンタジーが入っているんじゃないかと思った。
特にオオニタのところ。
オオニタが新日の会場に行くことを、新日の選手が何も
知らされていなかったことになっているが、どうもウソくさい。
717 ：お前名無しだろ：2010/04/28(水) 05:53:38 ID:Dfy3QKuS0
いや、当時の長州＆永島体制って、結構ガチだったって関係者から聞くよ。
Ｇ１の優勝者も直前まで本人に知らされないって。
あの乱入騒動に関しても、なんとなく知っていたのは、
試合後はとっとと引き揚げろと言われていた部外者のジュニア連中と、
大仁田に迫る越中と健介だけで、あとはみんなアドリブで対処したって話だよ。
これは当時、パンフなど売っていた商品部の人間に聞いた実話ですけどね！
Ｇ１の優勝者も直前まで本人に知らされないって。
あの乱入騒動に関しても、なんとなく知っていたのは、
試合後はとっとと引き揚げろと言われていた部外者のジュニア連中と、
大仁田に迫る越中と健介だけで、あとはみんなアドリブで対処したって話だよ。
これは当時、パンフなど売っていた商品部の人間に聞いた実話ですけどね！
718 ：お前名無しだろ：2010/04/28(水) 05:59:17 ID:IHV7o7+xO
いずれにしろ
ファンや真実より団体 保守のゴングや自民は時代遅れ
ファンや真実より団体 保守のゴングや自民は時代遅れ
719 ：お前名無しだろ：2010/04/28(水) 10:12:27 ID:+wdiTgcL0
それより週刊ゴングのマンガでお馴染みの、
あおやま英雄さんって亡くなってたんだなぁ…
金沢なんかどうでもいいよ
あおやま英雄さんって亡くなってたんだなぁ…
金沢なんかどうでもいいよ
721 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 20:02:57 ID:nVL3D+TC0
「ノゲイラでどうだ？すぐ結論を出してくれ！」
「いや、考えさせてください」
「永田、考えさせる時間はねえんだよ！頼む！」
そして猪木が、頭を下げた－－－－－－－－－
金沢克彦著 「子殺し 猪木と新日本プロレスとの１０年戦争」宝島社
「週間ゴング」編集長ノート秘録 ／ 『プロレス喰い』その全内幕！
「いや、考えさせてください」
「永田、考えさせる時間はねえんだよ！頼む！」
そして猪木が、頭を下げた－－－－－－－－－
金沢克彦著 「子殺し 猪木と新日本プロレスとの１０年戦争」宝島社
「週間ゴング」編集長ノート秘録 ／ 『プロレス喰い』その全内幕！
722 ：お前名無しだろ：2010/04/29(木) 20:23:03 ID:aUBTIhfVO
たいした話もない
いつもの新日讃歌オンパレード本
いつもの新日讃歌オンパレード本
724 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 01:29:25 ID:n5rdhlV2O
要するに時流に乗って暴露本的な本を書いたんだろうけど
最後迄、ゴング編集長時代の調子で書き上げた感じ。
小川対橋本の章なんて
小川も馬鹿かもしれんが、どう見てもポコられて最終的に泣き出した橋本が悪いのに
それには全然触れず、最後迄小川批判。
永田の件にしても、猪木のせいで出ざる得なかった為、永田が大恥かいたのなら
ハッキリ「猪木が悪い」と書きゃいいのに、それはせず
永田援護だけに終始してる。
大体当時、武藤からも
「何も自分で決められない」とバカ社長呼ばわりされた藤波社長のブレまくりに対して何の批判も書いてないなんて
殆どゴングの巻頭記事と一緒。
当時の猪木と藤波なんて
今の小沢と鳩山と一緒。
最近、鳩山を見る度に、当時の藤波社長を思い出すわ。
最後迄、ゴング編集長時代の調子で書き上げた感じ。
小川対橋本の章なんて
小川も馬鹿かもしれんが、どう見てもポコられて最終的に泣き出した橋本が悪いのに
それには全然触れず、最後迄小川批判。
永田の件にしても、猪木のせいで出ざる得なかった為、永田が大恥かいたのなら
ハッキリ「猪木が悪い」と書きゃいいのに、それはせず
永田援護だけに終始してる。
大体当時、武藤からも
「何も自分で決められない」とバカ社長呼ばわりされた藤波社長のブレまくりに対して何の批判も書いてないなんて
殆どゴングの巻頭記事と一緒。
当時の猪木と藤波なんて
今の小沢と鳩山と一緒。
最近、鳩山を見る度に、当時の藤波社長を思い出すわ。
725 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 02:30:28 ID:jIs9LzuKO
立ち読みで読んだが
内容ないな 暴露がないもん
内容ないな 暴露がないもん
727 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 03:23:36 ID:jIs9LzuKO
金沢は保守だからな
ファンより付き合い
ファンより付き合い
>>723
自民も民主もどっこいだよ
自民も民主もどっこいだよ
729 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 06:52:12 ID:tIBuKWCJ0
>>724
＞永田の件にしても、猪木のせいで出ざる得なかった為、永田が大恥かいたのなら
＞ハッキリ「猪木が悪い」と書きゃいいのに、それはせず
＞永田援護だけに終始してる。
つ『タイトル』
金沢克彦著 「子殺し 猪木と新日本プロレスとの１０年戦争」宝島社
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「週間ゴング」編集長ノート秘録 ／ 『プロレス喰い』その全内幕！
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞永田の件にしても、猪木のせいで出ざる得なかった為、永田が大恥かいたのなら
＞ハッキリ「猪木が悪い」と書きゃいいのに、それはせず
＞永田援護だけに終始してる。
つ『タイトル』
金沢克彦著 「子殺し 猪木と新日本プロレスとの１０年戦争」宝島社
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「週間ゴング」編集長ノート秘録 ／ 『プロレス喰い』その全内幕！
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
730 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 09:55:56 ID:mW7PJU1P0
「小川、オマエ、これはどういうことなんだ！？」
「すいません。頭が飛んでしまって・・・・・・すいません」
「オマエには俺を救う義務があるんだぞ！俺を助けなきゃいけない。どうする？」
「分かってます、すいません・・・・・・」
「本当にそう思ってるなら直接会って話をしよう！」
「すいません」
「明日はどうだ？」
「すいません、明日はちょっとダメです」
「じゃあ、明後日は？」
「明後日も予定があって・・・・・・」
「じゃあ、その次は？」
「その次もちょっと・・・・・・」
「もういい！」
「すいません。頭が飛んでしまって・・・・・・すいません」
「オマエには俺を救う義務があるんだぞ！俺を助けなきゃいけない。どうする？」
「分かってます、すいません・・・・・・」
「本当にそう思ってるなら直接会って話をしよう！」
「すいません」
「明日はどうだ？」
「すいません、明日はちょっとダメです」
「じゃあ、明後日は？」
「明後日も予定があって・・・・・・」
「じゃあ、その次は？」
「その次もちょっと・・・・・・」
「もういい！」
731 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 10:29:47 ID:jIs9LzuKO
中身ない本
732 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 12:39:56 ID:iYUoSuUa0
そういえば、藤波が新日本の社長になったとき、
「猪木路線を復活させる」みたいなことを藤波が言って
最初はゴングでＧＫが批判的だったのに、次の週あたりで、
ころっと「藤波を支持する」みたいになったことがあった。
そのときのゴングの記事を何度読んでも、ＧＫの路線変更の理由が
わからなかった。
「猪木路線を復活させる」みたいなことを藤波が言って
最初はゴングでＧＫが批判的だったのに、次の週あたりで、
ころっと「藤波を支持する」みたいになったことがあった。
そのときのゴングの記事を何度読んでも、ＧＫの路線変更の理由が
わからなかった。
733 ：お前名無しだろ：2010/05/01(土) 17:42:38 ID:jIs9LzuKO
俺はゴング読んでたけど金澤のところは話半分で読んでたからね
734 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 14:56:48 ID:Dh0NfQpR0
前の方の
ミルコ永田戦の話で
永田が勝つとか思ってたカキ子あったが
そうだったか？
あの時は既にＰＲＩＤＥはミルコ最強だっだだろうに
あの当時マークケアーが最強ってカキ子もあったが時代ズレテルゾ
永田なんて無理だってみんな思っただろうよ
頭悪いオタク以外は
ミルコ永田戦の話で
永田が勝つとか思ってたカキ子あったが
そうだったか？
あの時は既にＰＲＩＤＥはミルコ最強だっだだろうに
あの当時マークケアーが最強ってカキ子もあったが時代ズレテルゾ
永田なんて無理だってみんな思っただろうよ
頭悪いオタク以外は
つーか永田はまだ総合の試合においては未知数だったと思う。
736 ：お前名無しだろ：2010/05/03(月) 19:27:11 ID:XZPIfOCf0
そろばん勘定で、負けを飲んだだけじゃないか？
コスパ最高のギャラｗ
コスパ最高のギャラｗ
737 ：お前名無しだろ：2010/05/04(火) 04:11:10 ID:RHK1ZFu20
どこがミルコ最強なの？
あの時点で、藤田に流血ストップ勝ち（Ｋー１）、
高田に手を焼いて引き分け（ＰＲＩＤＥ）の２試合だけ。
どこからＰＲＩＤＥミルコ最強説が出てくるの？
何も知らないやつがいい加減なこと書くなよ！
あの時点で、藤田に流血ストップ勝ち（Ｋー１）、
高田に手を焼いて引き分け（ＰＲＩＤＥ）の２試合だけ。
どこからＰＲＩＤＥミルコ最強説が出てくるの？
何も知らないやつがいい加減なこと書くなよ！
>>734
確かにこれはひどいな
確かにこれはひどいな
739 ：お前名無しだろ：2010/05/05(水) 07:20:47 ID:+A3b196O0
７３２とか頭が悪いよね。
新社長の藤波が猪木の傀儡政権であることに釘をさしておいて、
翌週から様子を見ると。
そんなの当たり前じゃないか！
べつに批判キャンペーンやったって業界誌にとって、何のプラスもないんだから。
釘をさしておいて様子を見る。
当時のＧＫ金沢のやり方はごくまっとうだと思う。
それを一貫性がないとか言う方がおかしい。
そんなことで新日本ともめて、新日本の試合が載らなくなったら大問題だろ？
そこがＧＫによる絶妙のサジ加減なんじゃないか!?
新社長の藤波が猪木の傀儡政権であることに釘をさしておいて、
翌週から様子を見ると。
そんなの当たり前じゃないか！
べつに批判キャンペーンやったって業界誌にとって、何のプラスもないんだから。
釘をさしておいて様子を見る。
当時のＧＫ金沢のやり方はごくまっとうだと思う。
それを一貫性がないとか言う方がおかしい。
そんなことで新日本ともめて、新日本の試合が載らなくなったら大問題だろ？
そこがＧＫによる絶妙のサジ加減なんじゃないか!?
740 ：お前名無しだろ：2010/05/05(水) 07:55:02 ID:FDewtbD40
>>739絶妙か？ただ都合いいように主張変えただけのように
思えるのだが。
思えるのだが。
741 ：お前名無しだろ：2010/05/06(木) 03:33:26 ID:e6G6VGPz0
>>739
全然絶妙とは思えないね
要するに週プロみたいに新日と揉めて取材拒否されたら怖いから
それまでの自分の主張をあっさり簡単に変えたって事だろ
そんな蝙蝠みたいな人間をまっとうとは言わない
それを無理に擁護する奴の方が頭悪いと思うんだが
全然絶妙とは思えないね
要するに週プロみたいに新日と揉めて取材拒否されたら怖いから
それまでの自分の主張をあっさり簡単に変えたって事だろ
そんな蝙蝠みたいな人間をまっとうとは言わない
それを無理に擁護する奴の方が頭悪いと思うんだが
742 ：お前名無しだろ：2010/05/06(木) 05:40:35 ID:QP2DDHhi0
>>739
一貫性がないことがおかしいといっているんじゃないんだよ。
路線変更の理由が意味不明だったということ。
たしか、金沢の解釈が間違っていて、藤波は「猪木路線の復活」とは
いっていないので支持するみたいな論調だった。
新日サイドからクレームが入ったのかなと思った。
もっといえば、プロレス団体に食わしてもらっているのは、オレも
よくわかっている。最初から団体批判なんかやるなと思った。
週プロはよく知らんが、ゴングはとにかく猪木批判を繰り返して
いたよな。猪木に振り回される選手やフロントの気持ちはわかるが、
猪木がいるからお前ら食っていけるんだろと思った。
実際、ユークス体制になったら大量に解雇されたじゃないか。
一貫性がないことがおかしいといっているんじゃないんだよ。
路線変更の理由が意味不明だったということ。
たしか、金沢の解釈が間違っていて、藤波は「猪木路線の復活」とは
いっていないので支持するみたいな論調だった。
新日サイドからクレームが入ったのかなと思った。
もっといえば、プロレス団体に食わしてもらっているのは、オレも
よくわかっている。最初から団体批判なんかやるなと思った。
週プロはよく知らんが、ゴングはとにかく猪木批判を繰り返して
いたよな。猪木に振り回される選手やフロントの気持ちはわかるが、
猪木がいるからお前ら食っていけるんだろと思った。
実際、ユークス体制になったら大量に解雇されたじゃないか。
743 ：お前名無しだろ：2010/05/06(木) 05:52:40 ID:QP2DDHhi0
いまでも思う。
猪木がいなくなったら新日本が良くなると
金沢は本気で思っていたのだろうか。
猪木がいなくなったら新日本が良くなると
金沢は本気で思っていたのだろうか。
744 ：お前名無しだろ：2010/05/12(水) 05:33:04 ID:jy9yAMsB0
べつに、そこまで深くは考えていないだろ？
かといって、猪木に食わせてもらってるという表現はもう全然当たっていない。
簡単に言って、猪木が出しゃばらず、うまくスイッチしてくれと。
ところが、期待を先送りで仕掛けたにも関わらず、想像以上に藤波はダメ男だったと。
もう、どうしょうもないよな（苦笑）。
だから、ひとまず、猪木や藤波を外して新日本が誰の方針で進んでいくか、
ちゃんと見極める必要があったんだと思う。まあ、いまも同じか？
藤波じゃ、何やりたいのか？10年経っても理解できんワ（爆笑）。
かといって、猪木に食わせてもらってるという表現はもう全然当たっていない。
簡単に言って、猪木が出しゃばらず、うまくスイッチしてくれと。
ところが、期待を先送りで仕掛けたにも関わらず、想像以上に藤波はダメ男だったと。
もう、どうしょうもないよな（苦笑）。
だから、ひとまず、猪木や藤波を外して新日本が誰の方針で進んでいくか、
ちゃんと見極める必要があったんだと思う。まあ、いまも同じか？
藤波じゃ、何やりたいのか？10年経っても理解できんワ（爆笑）。
UFOをさっさと潰しときゃよかったのにな
猪木の会社だからって変に遠慮して試合に使ったり資金援助したりしてたからおかしくなった
猪木の会社だからって変に遠慮して試合に使ったり資金援助したりしてたからおかしくなった
746 ：お前名無しだろ：2010/05/15(土) 08:31:12 ID:L0m4rV740
ゴングはＧＫ編集長時代、おもしろかったなあ。
その余韻が今もあるから、それ以降の廃刊前のゴングや週プロには、
まったく満足できないし、金を払う価値を見いだせなかった。
今の週プロなんぞ、もはや問題外というか、NOSAWA論外だよな！
GKの書くものには連続ドラマがあったし、愛を感じたよ。
「子殺し」はまさにプロレス愛の書であって、決して猪木叩きではないと思う。
次回作を楽しみにしてます。
だって、ＧＫ以外の記者が書いた記事は素人のファンの感想よりつまらんから！
その余韻が今もあるから、それ以降の廃刊前のゴングや週プロには、
まったく満足できないし、金を払う価値を見いだせなかった。
今の週プロなんぞ、もはや問題外というか、NOSAWA論外だよな！
GKの書くものには連続ドラマがあったし、愛を感じたよ。
「子殺し」はまさにプロレス愛の書であって、決して猪木叩きではないと思う。
次回作を楽しみにしてます。
だって、ＧＫ以外の記者が書いた記事は素人のファンの感想よりつまらんから！
猪木がいなくなった新日＝WJ
>「子殺し」はまさにプロレス愛の書であって、決して猪木叩きではないと思う。
問題はその「愛」の質じゃないかね
今のGKのは自己愛でしかないと思う
プロレスファンだった自分を守るために、プロレスを擁護し続けるプロレスヲタという感じ
GKのプロレス観の根底は、実は「プロレスこそ最強の格闘技である」という
アントニオ猪木の理念そのままだと思う
猪木の格闘技路線をずうっと非難してたのに、その路線の原点である猪木vsアリの
ドキュメントを去年見た時「やはり歴史的偉業だったと改めて思う」と書いてた
莫大な金銭的損失を新日にもたらした「猪木のわがまま」だったのだから、
その意味でも否定しなければいけないのに
それに矛盾を全く感じてないのは、後者は「プロレス＝格闘技＝強い」というイメージに
今日でも多少なりともつながるが、前者はそれを粉々に砕いたから ただそれだけなのでは？
GKの猪木＆小川に対する怒りは「プロレスラーが弱いことをよくもバラしたな」という
子供じみた、悪い意味でファン感覚の視点からだと思う
だから無理矢理やらされただのそんな話ばっかになる じゃあ「まとも」な形だったら
レスラーの総合出撃はOKなのか？ それはプロレス界の為になるのか？
ここら辺は今でも曖昧に誤魔化して総括出来てない感じ
GKにとって猪木は「プロレスラーこそ最強」という幻想の提供者であるとともに、破壊者
だから猪木に相当屈折した感情抱いてると思う
問題はその「愛」の質じゃないかね
今のGKのは自己愛でしかないと思う
プロレスファンだった自分を守るために、プロレスを擁護し続けるプロレスヲタという感じ
GKのプロレス観の根底は、実は「プロレスこそ最強の格闘技である」という
アントニオ猪木の理念そのままだと思う
猪木の格闘技路線をずうっと非難してたのに、その路線の原点である猪木vsアリの
ドキュメントを去年見た時「やはり歴史的偉業だったと改めて思う」と書いてた
莫大な金銭的損失を新日にもたらした「猪木のわがまま」だったのだから、
その意味でも否定しなければいけないのに
それに矛盾を全く感じてないのは、後者は「プロレス＝格闘技＝強い」というイメージに
今日でも多少なりともつながるが、前者はそれを粉々に砕いたから ただそれだけなのでは？
GKの猪木＆小川に対する怒りは「プロレスラーが弱いことをよくもバラしたな」という
子供じみた、悪い意味でファン感覚の視点からだと思う
だから無理矢理やらされただのそんな話ばっかになる じゃあ「まとも」な形だったら
レスラーの総合出撃はOKなのか？ それはプロレス界の為になるのか？
ここら辺は今でも曖昧に誤魔化して総括出来てない感じ
GKにとって猪木は「プロレスラーこそ最強」という幻想の提供者であるとともに、破壊者
だから猪木に相当屈折した感情抱いてると思う
749 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 05:34:06 ID:hM0Cgxsp0
７４８さんは、考えすぎでしょう（苦笑）。
別に、猪木＆小川に対して「よくもプロレスを弱いとばらしたな！」なんて
思っていないでしょう（大笑い）。
彼らがルールを破ったことにＧＫは怒っていろのであって、
それは前田の「猪木なら何をしても許されるのか？」と同じ怒りだと思う。
むしろＧＫは、レスラーの強さの象徴を藤田の存在に求めていたようだし。
何か７４８の方は観点が狭いというか、窮屈な人ですね。
ＧＫって、もっと視野は広いし、商売上手だし、頭も賢いし、
未だに小川のダメさ加減を叩いて楽しんでいるし、
そんなアンタが決めつけるようなショッパイ次元の記者じゃないですよ！
サムライTVで解説を聞いても、「すげえこと言うな！」と思うしね。
シャレも通用するし、何気にけっこう新日本も叩いているし、
この人は面白くてクレバーな記者ですよ！
別に、猪木＆小川に対して「よくもプロレスを弱いとばらしたな！」なんて
思っていないでしょう（大笑い）。
彼らがルールを破ったことにＧＫは怒っていろのであって、
それは前田の「猪木なら何をしても許されるのか？」と同じ怒りだと思う。
むしろＧＫは、レスラーの強さの象徴を藤田の存在に求めていたようだし。
何か７４８の方は観点が狭いというか、窮屈な人ですね。
ＧＫって、もっと視野は広いし、商売上手だし、頭も賢いし、
未だに小川のダメさ加減を叩いて楽しんでいるし、
そんなアンタが決めつけるようなショッパイ次元の記者じゃないですよ！
サムライTVで解説を聞いても、「すげえこと言うな！」と思うしね。
シャレも通用するし、何気にけっこう新日本も叩いているし、
この人は面白くてクレバーな記者ですよ！
750 ：お前名無しだろ：2010/05/19(水) 09:50:20 ID:JBaEFgeC0
じゃあ長州のダメさ加減も叩いて楽しんでくれよ
751 ：お前名無しだろ：2010/05/21(金) 06:14:52 ID:RgjMJA0j0
長州はダメじゃないでしょ？
自分の分をわきまえて生きているから、アレをダメとは言えないだろ？
あれで偉そうにプロレスを語ればいろいろと出てくるけど、
今の長州は丁重なまでに分相応な発言しかしない。
あれは叩きようがないっていうか、核心ついてる発言が多いよね。
ああいう独裁政権も必要だったかもしれないよな!?
自分の分をわきまえて生きているから、アレをダメとは言えないだろ？
あれで偉そうにプロレスを語ればいろいろと出てくるけど、
今の長州は丁重なまでに分相応な発言しかしない。
あれは叩きようがないっていうか、核心ついてる発言が多いよね。
ああいう独裁政権も必要だったかもしれないよな!?
752 ：お前名無しだろ：2010/05/28(金) 07:21:43 ID:lSPPucT70
長州力って、新日本という団体を年商４５億までの隆盛に導いた
史上最高のブッカーでしょう!?
いくら武藤が批判したって、今の全日本が崩壊寸前のダメ会社なんだから、
まるで説得力がない。
冷静に判断して、史上最高のブッカーであり、現場責任者じゃないのか！
史上最高のブッカーでしょう!?
いくら武藤が批判したって、今の全日本が崩壊寸前のダメ会社なんだから、
まるで説得力がない。
冷静に判断して、史上最高のブッカーであり、現場責任者じゃないのか！
分をわきまえてないからWJで大火傷したんじゃん
分相応というよりああいう控えめな立場しかとれないんだよ、今は
それ自体は別に偉くもなんともないと思う
90年代の新日を隆盛に導いた第一人者なのは認めるけど、あくまで「90年代の新日」限定かな
馬場や猪木みたいに自分で旗揚げした会社を一人何役もして20年間引っ張る力量はなかった
現場責任者という役割に限定されていたからこそ活躍できたのではないかね
武藤だって雇われブッカーに徹してればまた違った結果が出たかもしれない
分相応というよりああいう控えめな立場しかとれないんだよ、今は
それ自体は別に偉くもなんともないと思う
90年代の新日を隆盛に導いた第一人者なのは認めるけど、あくまで「90年代の新日」限定かな
馬場や猪木みたいに自分で旗揚げした会社を一人何役もして20年間引っ張る力量はなかった
現場責任者という役割に限定されていたからこそ活躍できたのではないかね
武藤だって雇われブッカーに徹してればまた違った結果が出たかもしれない
>>752
坂口という社員や対外的にも信頼の厚い社長と
当時バリバリだった永島というブレーンがあったからこそ
長州程度のブッカーでもあの時代の新日は成功した
彼の本当の力量はWJ崩壊までの過程で明確になっている
ブレーンの描いたアングルを拒否し、安いプライドで猪木の提携も蹴る
たまたま新日隆盛期にあのポストに居ただけでブッカーとしては無能
坂口という社員や対外的にも信頼の厚い社長と
当時バリバリだった永島というブレーンがあったからこそ
長州程度のブッカーでもあの時代の新日は成功した
彼の本当の力量はWJ崩壊までの過程で明確になっている
ブレーンの描いたアングルを拒否し、安いプライドで猪木の提携も蹴る
たまたま新日隆盛期にあのポストに居ただけでブッカーとしては無能
755 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 03:59:18 ID:imAuinqD0
あのう、坂口社長は現場に介入してないので、特に関係ないかと。
また、ＷＪは同じく長州＆永島コンビなんですけど。
長州云々より、集ったコマが悪かったねえ（苦笑）。
また、ＷＪは同じく長州＆永島コンビなんですけど。
長州云々より、集ったコマが悪かったねえ（苦笑）。
756 ：お前名無しだろ：2010/06/02(水) 06:29:32 ID:oLfk1E4Y0
現場を含め、経営という観点でマネジメントできた坂口さんが
新日本を安定成功させたのであって
現場に直接介入するしないという次元の話ではない。
「永島－長州」は、WJ失敗させた張本人だからして
長州云々なわけですよ。
つまりは「永島－長州」が新日本で成功させた仕事は当然あるにせよ
WJ失敗からもわかるように
「新日隆盛期にたまたまあのポストに居ただけ」とまでは言わないが
「史上最高のブッカー」であるはずがない。
もちろん経営者としては論外。
新日本を安定成功させたのであって
現場に直接介入するしないという次元の話ではない。
「永島－長州」は、WJ失敗させた張本人だからして
長州云々なわけですよ。
つまりは「永島－長州」が新日本で成功させた仕事は当然あるにせよ
WJ失敗からもわかるように
「新日隆盛期にたまたまあのポストに居ただけ」とまでは言わないが
「史上最高のブッカー」であるはずがない。
もちろん経営者としては論外。
良い時代に、良いタイミングで、良い場所に居たから、成功した。という話でしょう。
長州はそれを自分でも認めてるよ。Ｇスピリッツのインタビューでそう答えていたのを思い出す。
上手くいく時は何がどう転がっても上手くいく
駄目な時は何をどう頑張っても駄目になる
的な話じゃないですか、それはどの世界でも同じ
長州はそれを自分でも認めてるよ。Ｇスピリッツのインタビューでそう答えていたのを思い出す。
上手くいく時は何がどう転がっても上手くいく
駄目な時は何をどう頑張っても駄目になる
的な話じゃないですか、それはどの世界でも同じ
758 ：お前名無しだろ：2010/06/03(木) 06:48:47 ID:2MVMjr0p0
いやいや、じゃあ今の新日本のブックがうまくいってるって言えるのか？コラッ！
邪道・外道が仕切っている小さなアングル、小さな展開はダメじゃないのか？
やっぱり、長州がやっていた頃のエコヒイキ満載のブックのほうが選手も燃える。
プッシュされる方も、押されない奴も燃えてるじゃん！
今のすべて結果が１００％読める新日本に比べたら、当時は凄かったと思う。
邪道・外道が仕切っている小さなアングル、小さな展開はダメじゃないのか？
やっぱり、長州がやっていた頃のエコヒイキ満載のブックのほうが選手も燃える。
プッシュされる方も、押されない奴も燃えてるじゃん！
今のすべて結果が１００％読める新日本に比べたら、当時は凄かったと思う。
一番経営が安定してて企業価値があったのは坂口・長州時代だった。
退団者もこの二人時代が一番少なかったしね。
退団者もこの二人時代が一番少なかったしね。
２０００年代か９０年代末期だったか忘れたけど
ファイト誌に新日本の契約更新の話が書いてあって
「カシンも藤田クラスでも１０００万円の年俸があるのに、それを棒にふって団体を出ていく訳がない」と
強気の坂口社長のコメントが・・・風の記事を思い出した。
景気が良かった頃の新日本は金の力で選手、フロントの不満を抑えていたんだろうな
それが今じゃこの金額で嫌だったら、契約はしませんよ・・・と切り捨てられる時代
ファイト誌に新日本の契約更新の話が書いてあって
「カシンも藤田クラスでも１０００万円の年俸があるのに、それを棒にふって団体を出ていく訳がない」と
強気の坂口社長のコメントが・・・風の記事を思い出した。
景気が良かった頃の新日本は金の力で選手、フロントの不満を抑えていたんだろうな
それが今じゃこの金額で嫌だったら、契約はしませんよ・・・と切り捨てられる時代
761 ：お前名無しだろ：2010/06/05(土) 08:14:47 ID:ZK66Gc0IO
金沢は新日が斜陽になり
ハッスルブームが来たときに
高田と小川を持ち上げた
ターザンと同類
ハッスルブームが来たときに
高田と小川を持ち上げた
ターザンと同類
762 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 14:03:10 ID:cUxtBqWEO
金沢は無能
ほんとに体制のスポークスマン
ほんとに体制のスポークスマン
763 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 16:44:46 ID:e6cglRm8P
結局プロレスがショーなのか競技なのかの整理がついてないから、説得力無いんだよね
ショーの本道を追求しろと言いたいが、最強の称号にも未練タラタラ
ショーの本道を追求しろと言いたいが、最強の称号にも未練タラタラ
764 ：お前名無しだろ：2010/06/06(日) 16:56:44 ID:cUxtBqWEO
ラリアート好きはテイノウ
765 ：お前名無しだろ：2010/06/07(月) 07:07:03 ID:6be3wB5k0
なぜ金沢が体制のスポークスマンなのか、説明がないし、理解不可能。
新日本が斜陽になった、ハッスルが盛り上がってきたから、
ハッスルを多く掲載した。これって、商売の普通感覚じゃないの？
新日本より、ノアのほうが盛り上がってきたときは結構ノアにページを割いた。
これも普通の商売感覚。
武藤が全日本に移籍した当初は全日本がゴングの主流だった。
いま思い返しても、売れるもの、注目されるものをプッシュしてる。
これって、普通の正しい商売感覚じゃんか（笑）。
何をムキになって批判してるのか、理解できんよ。
新日本が斜陽になった、ハッスルが盛り上がってきたから、
ハッスルを多く掲載した。これって、商売の普通感覚じゃないの？
新日本より、ノアのほうが盛り上がってきたときは結構ノアにページを割いた。
これも普通の商売感覚。
武藤が全日本に移籍した当初は全日本がゴングの主流だった。
いま思い返しても、売れるもの、注目されるものをプッシュしてる。
これって、普通の正しい商売感覚じゃんか（笑）。
何をムキになって批判してるのか、理解できんよ。
766 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 20:47:10 ID:8pGAicXfO
＞これも普通の商売感覚
金沢本人乙
金沢本人乙
767 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 20:58:34 ID:Ybu5RFXxO
金沢は吉田と心中しろ
768 ：お前名無しだろ：2010/06/11(金) 22:04:55 ID:8pGAicXfO
金沢の文章
とばします
とばします
769 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 04:00:57 ID:irRNEcMi0
金沢の文章、一番おもしろいよ。
だって、書いてる内容のところどころにヒントが入ってるもんな。
これって、団体の認識不足の失敗カードであるとか、
このレスラーは凄くダメだとか、
そう書いちゃうと、おそらく取材拒否だから
こういう書き方してるって、よく分かる。
それにして復活・週プロ佐藤の原稿は素人みたい。
昔の本多編集長みたいな当たり障りない素人の巻頭文だな。
だって、書いてる内容のところどころにヒントが入ってるもんな。
これって、団体の認識不足の失敗カードであるとか、
このレスラーは凄くダメだとか、
そう書いちゃうと、おそらく取材拒否だから
こういう書き方してるって、よく分かる。
それにして復活・週プロ佐藤の原稿は素人みたい。
昔の本多編集長みたいな当たり障りない素人の巻頭文だな。
770 ：お前名無しだろ：2010/06/27(日) 06:01:54 ID:XIY93eJcO
当たり障りのない、お役所仕事しか出来ない編集人だったよな、コイツ｡
今更語るような価値無いし、存在でもないと思うが｡
今更語るような価値無いし、存在でもないと思うが｡
771 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 07:57:59 ID:e1LGncsj0
佐藤、頑張れよ！
確かに時代遅れだし、君は週プロ記者たちに万遍なく嫌われているようだ。
しかしだ！ 君には狂気がある。
就任１年で新日本からＢＢＭ社に降板を突き付けられたり、
長州、高山、小橋、永田に個人的取材拒否を通達されたり、
アンタは並じゃない！
今こそ狂え、ノアに取材拒否でも食らったら本は売れるぞ！
”狂人”仲田龍なんかを業界から抹殺するぐらいのパワーを発揮してみろよ！
確かに時代遅れだし、君は週プロ記者たちに万遍なく嫌われているようだ。
しかしだ！ 君には狂気がある。
就任１年で新日本からＢＢＭ社に降板を突き付けられたり、
長州、高山、小橋、永田に個人的取材拒否を通達されたり、
アンタは並じゃない！
今こそ狂え、ノアに取材拒否でも食らったら本は売れるぞ！
”狂人”仲田龍なんかを業界から抹殺するぐらいのパワーを発揮してみろよ！
772 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 08:22:17 ID:Mmq2eRjcO
このスレ 金沢本人が書いてるところたくさんある
あいつらしい姑息な手段だ
あいつらしい姑息な手段だ
773 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 12:03:08 ID:Mmq2eRjcO
Ｇスピリッツ はっきり言って昭和プロレスの暴露本 無茶苦茶おもしろい バックナンバー揃えるわ 必ず
774 ：お前名無しだろ：2010/07/07(水) 13:15:54 ID:Mmq2eRjcO
に対し
金沢は暴露なし
時代遅れ
金沢は暴露なし
時代遅れ
775 ：お前名無しだろ：2010/07/09(金) 04:33:01 ID:cF5D1WkU0
なぜ暴露が必要なのか？
それでプロレスをインチキと断定するのは反則だろ？
Ｇスピとか、会場に来ない記者が暴露に手を染めてる糞雑誌。
全日本は暴露ネタに関係ないから、全日本の会場しか行けないとか、
新日本はもろ出入り禁止とか、
小佐野みたいに暴露系からは巧妙に一線ひいて、俺は関係ないから取材ＯＫとか。
ほんと、知能もレベル低い、テメエが生活するための手段がＧスピって糞本だ。
それでも、臭プロより内容はマシってどういうこと？
それでプロレスをインチキと断定するのは反則だろ？
Ｇスピとか、会場に来ない記者が暴露に手を染めてる糞雑誌。
全日本は暴露ネタに関係ないから、全日本の会場しか行けないとか、
新日本はもろ出入り禁止とか、
小佐野みたいに暴露系からは巧妙に一線ひいて、俺は関係ないから取材ＯＫとか。
ほんと、知能もレベル低い、テメエが生活するための手段がＧスピって糞本だ。
それでも、臭プロより内容はマシってどういうこと？
776 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:32:20 ID:f8df/F+pO
もう暴露しか本は成り立たない
わかったか 金澤本人
わかったか 金澤本人
777 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 17:14:37 ID:H5zKMqStO
ゴングイズムとは
レスラーを怒らせないことなり
レスラーを怒らせないことなり
778 ：お前名無しだろ：2010/07/15(木) 17:40:44 ID:H5zKMqStO
相変わらず 清水小佐野と金沢は仲悪いな
779 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 18:25:35 ID:0fsV4y/HO
人気なし
780 ：お前名無しだろ：2010/07/16(金) 20:25:38 ID:0fsV4y/HO
清水小佐野金沢 みんな暴露で晩節汚したな
なにがゴングイズムだ
週プロイズムはよく聞いたがゴングイズムなんて聞いたことない
なにがゴングイズムだ
週プロイズムはよく聞いたがゴングイズムなんて聞いたことない
>>771
佐藤がただ人望ない基地外ならBBMの看板中の看板雑種の編集長には抜擢されないでしょ。
佐藤がただ人望ない基地外ならBBMの看板中の看板雑種の編集長には抜擢されないでしょ。
782 ：お前名無しだろ：2010/08/15(日) 23:19:02 ID:vd20f7FjO
新潟派閥だから佐藤ちゃんは優遇
783 ：お前名無しだろ：2010/08/16(月) 17:28:07 ID:/6aDA1lhO
GKの解説は知ったかぶりがひどい。特にノア関連は突っ込みどこ満載。
あかん
灯りともさんさかいこの子ら道に迷うとる。
灯りともさんさかいこの子ら道に迷うとる。
785 ：お前名無しだろ：2010/08/21(土) 11:50:00 ID:p8zd//ZyO
ＧＫ 話題にすらならず
786 ：お前名無しだろ：2010/08/27(金) 08:03:37 ID:ohNc2Omi0
ＧＫのノア勢解説は無難でしょ？
テレ朝の実況陣がノアを敵と見なしてしゃべっているんだから、
あれぐらい分かりやすく一応ノアの良さを言ってやらないと。
そんなもん、地上波で細かいマニアックな知識は無駄というか、
恥ずかしいだけだって！
テレ朝の実況陣がノアを敵と見なしてしゃべっているんだから、
あれぐらい分かりやすく一応ノアの良さを言ってやらないと。
そんなもん、地上波で細かいマニアックな知識は無駄というか、
恥ずかしいだけだって！
787 ：お前名無しだろ：2010/09/14(火) 08:37:52 ID:6LW6vujA0
ＧＫがまた本出すね！
やっぱり、この人は売るから重宝されるってことか？
片山明には注目だよ。
下半身不随で19年、マスコミを避けてきたわけだから。
さすがＧＫって信頼がある。
そこいらの乞食プロレス記者とは違うんだよな。
やっぱり、この人は売るから重宝されるってことか？
片山明には注目だよ。
下半身不随で19年、マスコミを避けてきたわけだから。
さすがＧＫって信頼がある。
そこいらの乞食プロレス記者とは違うんだよな。
788 ：お前名無しだろ：2010/09/14(火) 08:39:16 ID:YrPUNEA+O
中身はスカスカだから今のプヲタに丁度いい
金沢本、小原の道場では ジョシュにも極められたことがないってインタビュー早く読みたいな。
790 ：エドウッド ◆csosNgz2a. ：2010/09/15(水) 10:36:42 ID:VXo3hXDA0
>>787
紙プロモバイルで知ったんでしょ？
小川直也を批判してたね。
金沢がここまで露骨に一選手に憤りを書きたてるのも珍しい。
よほどの自信作だとおもうよ？
ですから、お早めにスレ立てしといたらいかがでしょ？
プ板って毎回毎回本屋に並んで５～１０日後にスレ立つじゃん。
紙プロモバイルで知ったんでしょ？
小川直也を批判してたね。
金沢がここまで露骨に一選手に憤りを書きたてるのも珍しい。
よほどの自信作だとおもうよ？
ですから、お早めにスレ立てしといたらいかがでしょ？
プ板って毎回毎回本屋に並んで５～１０日後にスレ立つじゃん。
791 ：お前名無しだろ：2010/09/18(土) 20:10:33 ID:knQV34kaO
俺は金沢嫌い
だが 新刊は良い
何回も涙が出た
しかし金沢はうそくさいから嫌
だが 新刊は良い
何回も涙が出た
しかし金沢はうそくさいから嫌
792 ：お前名無しだろ：2010/09/18(土) 20:18:38 ID:Zj+vDTRNO
今度は親殺しだすの？
793 ：お前名無しだろ：2010/09/18(土) 20:53:09 ID:5OlsKRBzO
読むのに３時間もかかった
子殺しより内容良いね
橋本ー栗栖戦の後の娘さんの事とか越中が馬場に辞める挨拶する時の天龍の事とか良い話が多い
余談からだと、
秋山がＧ１参戦した時に、新日の選手は試合が終われば若手以外上下関係なく
シャワー浴びてホテルに帰るし、控え室がキレイで驚いたって
ノアの控え室はそんなに汚いのか？
子殺しより内容良いね
橋本ー栗栖戦の後の娘さんの事とか越中が馬場に辞める挨拶する時の天龍の事とか良い話が多い
余談からだと、
秋山がＧ１参戦した時に、新日の選手は試合が終われば若手以外上下関係なく
シャワー浴びてホテルに帰るし、控え室がキレイで驚いたって
ノアの控え室はそんなに汚いのか？
794 ：お前名無しだろ：2010/09/18(土) 21:14:44 ID:knQV34kaO
俺もそう思った
片山の奥様のメールとか胸を打つ
小原に関しては何も残らない
大谷が洗濯機が外にあるアパート住まいとは・・・
・・・天竜は人間性抜群なんだね
片山の奥様のメールとか胸を打つ
小原に関しては何も残らない
大谷が洗濯機が外にあるアパート住まいとは・・・
・・・天竜は人間性抜群なんだね
795 ：お前名無しだろ：2010/09/18(土) 21:39:02 ID:12sP+eLKO
>>786
テレ朝実況陣は時代によって能力差が酷いからな。
今のノアとの対抗戦はただ煽ってるだけだが、以前の対抗戦の時はむしろノアに関して丁寧に扱ってたよ。
ＧＫがノアの良さを語るとかバカもいい加減にしろと。
先ず語れてないし(笑)
某三流誌に嘘ゴシップ書いた人間がよく言うよ。
>>793
来て数時間で撤収するんだから汚くしようがないだろ。
新日のほうはスタッフがちゃんとセッティングしてくれてるんだよ。
ノアはいい意味で男社会だし昔からのやり方だからね。
テレ朝実況陣は時代によって能力差が酷いからな。
今のノアとの対抗戦はただ煽ってるだけだが、以前の対抗戦の時はむしろノアに関して丁寧に扱ってたよ。
ＧＫがノアの良さを語るとかバカもいい加減にしろと。
先ず語れてないし(笑)
某三流誌に嘘ゴシップ書いた人間がよく言うよ。
>>793
来て数時間で撤収するんだから汚くしようがないだろ。
新日のほうはスタッフがちゃんとセッティングしてくれてるんだよ。
ノアはいい意味で男社会だし昔からのやり方だからね。
796 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 01:28:37 ID:8ymhAqBnO
新作良かったな。
読んでてちょっと胸が詰まる思いをしたが・・・
読んでてちょっと胸が詰まる思いをしたが・・・
新日本は語ってくれる人がいるからまだ救われるな。
関係ないが、控え室の話でFMWとウイング同盟が抗争してるときにターザン後藤が、 ウイングの控え室 にはゴミ箱置くの禁止というルールを作った話を思いだした。
関係ないが、控え室の話でFMWとウイング同盟が抗争してるときにターザン後藤が、 ウイングの控え室 にはゴミ箱置くの禁止というルールを作った話を思いだした。
798 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 06:33:55 ID:ocVL1BILO
799 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 08:24:23 ID:gXQpUUHYO
暴露本でもなんでもないね
買わないわ
買わないわ
本人が暴露本じゃないっていってたじゃん
801 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 10:52:59 ID:ocVL1BILO
立ち読みで２時間かかった
グラン浜田はセコいな
藤原は同期の中で浮いていた
グラン浜田はセコいな
藤原は同期の中で浮いていた
802 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 11:43:01 ID:JZxLcau50
子殺しってどういう意味？
803 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 15:36:17 ID:s70Tx+bBO
猪木が親で新日を子で例えて、猪木が新日を殺したって意味。実際の中身は猪木に関係ないものもあったけど
新刊読んだけど、1・4事変で小原の背中押したのは長州というのは初耳。
最初に健介行かしてなにも出来なかったからとかw
まだ新事実が出てくる辺りほんとにすごいよな。
最初に健介行かしてなにも出来なかったからとかw
まだ新事実が出てくる辺りほんとにすごいよな。
805 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 16:29:02 ID:a3psfIbW0
なんか情報を小出しにして稼いでる感じがするんだよな。
806 ：天丼：2010/09/19(日) 18:51:38 ID:KDiLd2lEO
大谷が永田に住まいを紹介したとこは切なかった。
大谷頑張れ！永田いいひと…(涙)
大谷頑張れ！永田いいひと…(涙)
807 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 19:57:11 ID:LJcITIWv0
新刊出るたびにスレ上げるつもりなのか
ホントに自演乙だな
ホントに自演乙だな
これは暴露本ですね、プロレスラー貧乏人の集まりだな～ｗｗｗ
809 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 21:05:11 ID:nk3LQGDB0
元・新日本は悲惨やね
新日に所属してるだけでも勝ち組だな
新日に所属してるだけでも勝ち組だな
810 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 21:14:11 ID:9F8lumkI0
「元・新日本プロレス」はよかったよ。
プロレス（プロレスラー）をこういう形で描けるのはＧＫだけかなあと。
やっぱり今の記者たちじゃ無理なんだろうなあ。
週プロとかインタビューも薄っぺらいもんな。
悲しい話も、辛い話も不思議と読後感がよかった。
プロレス（プロレスラー）をこういう形で描けるのはＧＫだけかなあと。
やっぱり今の記者たちじゃ無理なんだろうなあ。
週プロとかインタビューも薄っぺらいもんな。
悲しい話も、辛い話も不思議と読後感がよかった。
811 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 21:20:15 ID:ocVL1BILO
うそつき体制側のＧＫは嫌いだがこの本は重いよ
次はターザンに「元・全日本プロレス」を書いてもらうしかないな。
813 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 22:56:46 ID:ocVL1BILO
金沢 おまえ新日のことになると肩に力入りすぎ
うつになるなよ
うつになるなよ
814 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 23:09:14 ID:40Ju3uUSO
新日をリストラされた小原や後藤の末路もっと書いて欲しいわ
815 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 23:31:31 ID:40Ju3uUSO
三回目の小川、橋本戦は橋本とレフリーがＫＯされちゃって、ケロが勝手にゴング叩いたんだよな。
後付けで反則負けなんて付けて。
後付けで反則負けなんて付けて。
816 ：お前名無しだろ：2010/09/19(日) 23:52:42 ID:G+uZrUpiO
大利って他界してたのかよ…。
全然知らなかった。
全然知らなかった。
ＧＫとメタル人ことマサ伊藤って風貌も似てるし対談したら面白そうだな
プロレスのテーマ曲なんてメタル多いわけだし会話がかみ合わないことないだろうし
プロレスのテーマ曲なんてメタル多いわけだし会話がかみ合わないことないだろうし
>>817
釣り！？
釣り！？
819 ：お前名無しだろ：2010/09/20(月) 03:05:20 ID:AJ9A6NVw0
大利選手は心筋梗塞で亡くなっているみたい。
今回の金沢さんの著書を、ターザンのような金、バクチ、寝取られ男と比べるべきじゃない。
どんな批判があろうと、この世界で真面目に生きてきた人間と、
金をもらって主義主張を決めてきた人間を比べてはいけないと思います。
この本は金沢さんにしか書けないと痛感しました。
今回の金沢さんの著書を、ターザンのような金、バクチ、寝取られ男と比べるべきじゃない。
どんな批判があろうと、この世界で真面目に生きてきた人間と、
金をもらって主義主張を決めてきた人間を比べてはいけないと思います。
この本は金沢さんにしか書けないと痛感しました。
Gスピリッツの櫻井康夫インタビューと今回の金沢本の越中編で馬場株底値だな。
天龍はカッコイイなぁ
天龍はカッコイイなぁ
ええ、大利選手ショックです。
東京ドーム前夜祭で
横で食事をする小林邦明を通り過ぎて
大利選手に写真をお願いしたのを思い出した。
大先輩を横目に恥ずかしそうに
一緒に写真とってくれた
まだ写真あるよ…
今更からもしれませんが
ご冥福をお祈りいたします。
東京ドーム前夜祭で
横で食事をする小林邦明を通り過ぎて
大利選手に写真をお願いしたのを思い出した。
大先輩を横目に恥ずかしそうに
一緒に写真とってくれた
まだ写真あるよ…
今更からもしれませんが
ご冥福をお祈りいたします。
822 ：お前名無しだろ：2010/09/20(月) 17:59:16 ID:I/gLQLfrO
プロレスでメシ食ってるのに、レスラーに対するリスペクトが感じられない。
大谷なんかZERO1じゃトップなんだから、あんな話は聞きたくないよ。
ZERO1が貧乏なのは皆知ってんだから。
こんな糞本只の暴露本だわ。
大谷なんかZERO1じゃトップなんだから、あんな話は聞きたくないよ。
ZERO1が貧乏なのは皆知ってんだから。
こんな糞本只の暴露本だわ。
試合壊してこい！
大利選手の事結構みんな覚えてるんだね。
何年か前の三澤のブログに少し書いてあるので読んで欲しい。
何年か前の三澤のブログに少し書いてあるので読んで欲しい。
825 ：天丼：2010/09/20(月) 20:55:42 ID:Nvf0PxmbO
なんか越中にしても栗須、小原もやけど
みんな上から目線でいまのプロレス見下してる
感じで話してんのがいや。
みんな上から目線でいまのプロレス見下してる
感じで話してんのがいや。
826 ：お前名無しだろ：2010/09/20(月) 21:08:38 ID:B/shO6RcO
GKはガキ使のヘイポーに似てる。
あと小原の章に関しては強かったのなんだの言っても後からだったら何でも言えるんじゃないか？と思うよ。 後だしじゃんけんみたいでどうもね。 小原は新日で嫌われてたから藤田や永田あたりが焚き付けて新日から追い出したんじゃないか？と言う気もした。
あと小原の章に関しては強かったのなんだの言っても後からだったら何でも言えるんじゃないか？と思うよ。 後だしじゃんけんみたいでどうもね。 小原は新日で嫌われてたから藤田や永田あたりが焚き付けて新日から追い出したんじゃないか？と言う気もした。
827 ：お前名無しだろ：2010/09/21(火) 02:33:51 ID:PrRGlX5d0
これをクソ本とか暴露本とか言う奴は、もうプロレスを見なくていいでしょ。
関わらなくていいんじゃないですか？
そういうアナタの人生は語るに値するのかってこと。
ダメになったプロレス界で、レスラーの生き方、
本当の姿を伝えてやろうという必死の思いの素晴らしい本だと思う。
他のジャンルじゃ、この感動は生まれないよ。
業界がいい状態なら、こういう本も必要ないけど、今は必要だと思う。
それをクソだの暴露だのとよく言えたもんだなあと情けなくなる。
たぶん、まともに読んでないだろうし、ただのイチャモンだろうね。
ハッキリ言って、お前の人生がクソだろ？
お前がいかに立派に生きてきたのか、ここで書いてみろ！
関わらなくていいんじゃないですか？
そういうアナタの人生は語るに値するのかってこと。
ダメになったプロレス界で、レスラーの生き方、
本当の姿を伝えてやろうという必死の思いの素晴らしい本だと思う。
他のジャンルじゃ、この感動は生まれないよ。
業界がいい状態なら、こういう本も必要ないけど、今は必要だと思う。
それをクソだの暴露だのとよく言えたもんだなあと情けなくなる。
たぶん、まともに読んでないだろうし、ただのイチャモンだろうね。
ハッキリ言って、お前の人生がクソだろ？
お前がいかに立派に生きてきたのか、ここで書いてみろ！
828 ：お前名無しだろ：2010/09/21(火) 03:11:09 ID:k6w1yfSIO
でも日本のプロレスって、他の格闘技を意識させることで不思議な緊張感を保持していたよね…
と、みると、一概に猪木が悪いとは言えないと思うんだ。
猪木なきユークス体制のいま、格闘技臭もないし、かといってプロレス的アングル（＝ショー性）も弱い今の新日、確かにイマイチだもの…
と、みると、一概に猪木が悪いとは言えないと思うんだ。
猪木なきユークス体制のいま、格闘技臭もないし、かといってプロレス的アングル（＝ショー性）も弱い今の新日、確かにイマイチだもの…
829 ：お前名無しだろ：2010/09/21(火) 03:24:56 ID:H5uwILjY0
大谷は過疎化した小学校にも講演したりしてるしあまり金がある
イメージをもたれるとそれはそれでマズイからじゃねえのかな？
金がなくとも夢を持ち続ければいつかはきっと・・・みたいな
ほうが大谷のイメージになるからでしょ？
ＧＫもそれがわかってそういうことを書いてるんだよ。
要は大谷とグルってこと。
イメージをもたれるとそれはそれでマズイからじゃねえのかな？
金がなくとも夢を持ち続ければいつかはきっと・・・みたいな
ほうが大谷のイメージになるからでしょ？
ＧＫもそれがわかってそういうことを書いてるんだよ。
要は大谷とグルってこと。
>>829
01のガラガラ具合を知ってたら流石にこれは馬鹿すぎる意見
01のガラガラ具合を知ってたら流石にこれは馬鹿すぎる意見
831 ：お前名無しだろ：2010/09/21(火) 03:39:52 ID:H5uwILjY0
あまりああいうＧＫ本みたいなものも盲目的に信用しないほうが
良いぞ。
意外と金はないっていってる奴のほうが実は金は持ってるから。
良いぞ。
意外と金はないっていってる奴のほうが実は金は持ってるから。
01があんな状態で金持ってる訳ないだろ、実家だって売っちゃったんだし。
それっぽい事言ってイメージ下げたいだけじゃん。
ミルホンでも読んでろｗ
それっぽい事言ってイメージ下げたいだけじゃん。
ミルホンでも読んでろｗ
833 ：お前名無しだろ：2010/09/21(火) 06:20:52 ID:Z0NuT0q0O
G浜田が栗栖にどんなことしたか気になる。
しかし栗栖がいた最初期のFMWは面白かったな。
邪道もデルフィンも逃げ出すカタさw
しかし栗栖がいた最初期のFMWは面白かったな。
邪道もデルフィンも逃げ出すカタさw
835 ：お前名無しだろ：2010/09/21(火) 11:00:00 ID:2k/YmgVRO
宝島は暴露本じゃなきゃ企画は通らないからな。
GKも噂じゃ前作の企画を通す際に暴露本でも何でも書きますと重役前に宣言したそうだからな。 前作も今作も隠し味的に暴露本的な要素は当然入ってる。 そういう部分を入れないと企画が通らないから。
それより気になるのは片山取材でミスター高橋の紹介もあってとか書いてるとこだな。
GKも高橋と同類になっちゃったのか？と思った。
その内、対談でもするんじゃないか？
GKも噂じゃ前作の企画を通す際に暴露本でも何でも書きますと重役前に宣言したそうだからな。 前作も今作も隠し味的に暴露本的な要素は当然入ってる。 そういう部分を入れないと企画が通らないから。
それより気になるのは片山取材でミスター高橋の紹介もあってとか書いてるとこだな。
GKも高橋と同類になっちゃったのか？と思った。
その内、対談でもするんじゃないか？
836 ：お前名無しだろ：2010/09/21(火) 11:13:58 ID:ht1KYa9DO
高橋本を超えるような暴露本じゃなきゃ売れないと思う
ﾌﾟｵﾀなめすぎ
ﾌﾟｵﾀなめすぎ
837 ：お前名無しだろ：2010/09/21(火) 12:16:15 ID:2k/YmgVRO
金沢もそこまでの覚悟はないだろ？ 新日が潰れない限りは解説者や御用ライターとして食っていけるわけだしな。 本当に都合の悪いことなんか書けるはずはない。
だから金沢に期待したって仕方ないんだって。
だから金沢に期待したって仕方ないんだって。
838 ：あっき ◆VTXxN1fMQ. ：2010/09/21(火) 12:16:56 ID:2IDUfebYO
あ
839 ：お前名無しだろ：2010/09/21(火) 12:39:30 ID:ii4Y2VgiO
長州好きな時点でカス
前田日明をしてプロレスラーで尊敬できるのは
アニマル浜口さんと天龍さんって言うのが再認識できた本だったな。
アニマル浜口さんと天龍さんって言うのが再認識できた本だったな。
一度世に出たのものを知らぬふりして、通過できない
高橋本なんて大したものではないと思っているんだけど
（プロレスというビジネスの一面を私情絡みで一関係者が証言したもの）
あれの扱いに失敗しているプロレス関係者が多過ぎるのが興醒め
ＧＫはまだ態度を決めかねているのか？ 二枚舌か？
プロレス者には、そんなことはわかっていると訳知り顔
一般人にはまだ知らぬ存ぜぬで押し通せると
高橋本なんて大したものではないと思っているんだけど
（プロレスというビジネスの一面を私情絡みで一関係者が証言したもの）
あれの扱いに失敗しているプロレス関係者が多過ぎるのが興醒め
ＧＫはまだ態度を決めかねているのか？ 二枚舌か？
プロレス者には、そんなことはわかっていると訳知り顔
一般人にはまだ知らぬ存ぜぬで押し通せると
842 ：お前名無しだろ：2010/09/21(火) 18:05:01 ID:PGB2Uk7Y0
元・新日本プロレス読んだ
いい本だわこれ
不覚にも感動したよ
いい本だわこれ
不覚にも感動したよ
大谷がそこまで貧しいとは…
帰省するのに深夜バス乗ったり、パチンコ好きだけど１パチばかりとは聞いてたけど。
帰省するのに深夜バス乗ったり、パチンコ好きだけど１パチばかりとは聞いてたけど。
844 ：お前名無しだろ：2010/09/22(水) 19:07:44 ID:8tnnvjH50
845 ：お前名無しだろ：2010/09/22(水) 19:11:31 ID:TSlL30qqO
大谷への思い入れが受け付けられない
846 ：お前名無しだろ：2010/09/22(水) 19:47:02 ID:q0sCc+moO
>>844
普通なら故人が美化されるモンなのに、逆を行く所がなんともプロレス界だな
普通なら故人が美化されるモンなのに、逆を行く所がなんともプロレス界だな
847 ：天丼：2010/09/22(水) 20:51:12 ID:zCW/aPFpO
でも天龍はたとえ亡くなったあとでも、変な話は出てきそうにない。
男気ありすぎる(笑)
片山選手だけは知らなかったから
読み飛ばしてたけど、さっき読み始めた。
まだ途中やけど、本のラストに持ってきてたほうが
よかったんちゃうやろか。
男気ありすぎる(笑)
片山選手だけは知らなかったから
読み飛ばしてたけど、さっき読み始めた。
まだ途中やけど、本のラストに持ってきてたほうが
よかったんちゃうやろか。
片山選手の事故があった試合ってＷＯＷＯＷで放送してたんだよね。
こいつの本は読みたくないけど片山選手のことは気になるな。
こいつの本は読みたくないけど片山選手のことは気になるな。
大谷はプロ失格だな現役なんだから貧乏生活ばらすなよ
850 ：お前名無しだろ：2010/09/22(水) 21:38:39 ID:46HKDSxcO
スポンサーの会社も逮捕されるしなゼロワン
道場もどんな汚い手を使って作ったのかと疑いたくなるね
道場もどんな汚い手を使って作ったのかと疑いたくなるね
851 ：天丼：2010/09/22(水) 21:47:15 ID:zCW/aPFpO
>>848
片山選手のことを知らなかった
おれでも、すごくのめり込んで読めるから
片山選手の現役時代を知ってるひとには、
すごく胸が熱くなると思うで。
ちなみにおれも金沢氏は嫌い(笑)
>>849
プロレスラーは夢を与える仕事って観点からみれば
あなたの言ってることは的を得てる。
でもおれなんかは例え貧乏生活してでも
大好きなプロレスのために、一生懸命、団体を支えながら
必死に戦ってる大谷の姿に心打たれた。
｢チケットを買ってくれるファンを抱きしめたい｣って
言葉には目頭が熱くなったわ。
片山選手のことを知らなかった
おれでも、すごくのめり込んで読めるから
片山選手の現役時代を知ってるひとには、
すごく胸が熱くなると思うで。
ちなみにおれも金沢氏は嫌い(笑)
>>849
プロレスラーは夢を与える仕事って観点からみれば
あなたの言ってることは的を得てる。
でもおれなんかは例え貧乏生活してでも
大好きなプロレスのために、一生懸命、団体を支えながら
必死に戦ってる大谷の姿に心打たれた。
｢チケットを買ってくれるファンを抱きしめたい｣って
言葉には目頭が熱くなったわ。
852 ：お前名無しだろ：2010/09/22(水) 22:03:31 ID:CtMbTx3+0
853 ：お前名無しだろ：2010/09/22(水) 22:06:55 ID:TSlL30qqO
片山の府立の事故は生でみたがあの会場の無責任な状況を書いてない金沢にルポライターの資格ない
片山ロケットって専門誌でもファンでも相手より本人のが危険とか当然のように言われてたよね。
チームのジョージとか佐野でも団体トップの天龍でもカブキでもいいから止めさせたらよかったのにな。
チームのジョージとか佐野でも団体トップの天龍でもカブキでもいいから止めさせたらよかったのにな。
856 ：お前名無しだろ：2010/09/23(木) 00:39:36 ID:SlpcSszR0
大谷って新日時代の方が収入は明らかに良かっただろうな
857 ：お前名無しだろ：2010/09/23(木) 00:44:02 ID:2TOxKH6E0
ケロの選手紹介のところで「危険な飛び方してていつか絶対死ぬぞ」
って冗談交じりに書かれてたけど本当にそれに近い形になってしまったね。
って冗談交じりに書かれてたけど本当にそれに近い形になってしまったね。
越中、大谷以外はよく知らないのですが（この2人もあまり詳しくはないです）、
「元・新日本プロレス」は楽しめるでしょうか？
「子殺し」を読んで面白かったので迷ってます。
「元・新日本プロレス」は楽しめるでしょうか？
「子殺し」を読んで面白かったので迷ってます。
何か意味不明なレスばっかと思ったら新刊が出てたのか
でもスレタイは「子殺し」なのに
新刊のレスがこんなにバンバン付くのおかしくね？ｗ
それだったら新刊のスレ立てるかGK本として新スレ立てればいいと思うが
それだと如何にも宣伝っぽくなるから嫌なのか？ｗ。
でもスレタイは「子殺し」なのに
新刊のレスがこんなにバンバン付くのおかしくね？ｗ
それだったら新刊のスレ立てるかGK本として新スレ立てればいいと思うが
それだと如何にも宣伝っぽくなるから嫌なのか？ｗ。
子殺しも元・新日本プロレスも内容は各々が判断すればいいけど
プロレスの市場規模が縮小を続けている昨今、需要がもう殆どないだろうな
１０年前なら１０万人規模の読者需要があったろうし
実際にもっと粗悪な内容のムックもそれぐらい版数出てたが
２０１０年の現状だとGKの書くインサイダー側からの内情暴露、回想本にしても
それをいまさら読みたいと思っている人間の数は数千人レベルしか残ってないよ
特に元・新日本プロレスの内容は最低でもファン歴１５年以上は重ねている人じゃないと
当時の思い出を反芻して読み解くことはできない
ここ数年でファンになった新規さん向けではない
かといって古参のファンで今でも熱心にGK本を買うような層はもう殆ど残ってない
GKは商売の成り立たないような層を相手にしか商売が営めないジレンマに陥っている
プロレスの市場規模が縮小を続けている昨今、需要がもう殆どないだろうな
１０年前なら１０万人規模の読者需要があったろうし
実際にもっと粗悪な内容のムックもそれぐらい版数出てたが
２０１０年の現状だとGKの書くインサイダー側からの内情暴露、回想本にしても
それをいまさら読みたいと思っている人間の数は数千人レベルしか残ってないよ
特に元・新日本プロレスの内容は最低でもファン歴１５年以上は重ねている人じゃないと
当時の思い出を反芻して読み解くことはできない
ここ数年でファンになった新規さん向けではない
かといって古参のファンで今でも熱心にGK本を買うような層はもう殆ど残ってない
GKは商売の成り立たないような層を相手にしか商売が営めないジレンマに陥っている
じゃ、どうすりゃいいのさ。
子殺し一万部越えてるじゃん…
>>862
ソースは？
ソースは？
864 ：お前名無しだろ：2010/09/23(木) 17:24:21 ID:t9LVwhDqO
個人的には今作のほうが人間ドキュメントって感じで入りやすい気がするけどな。
前作のがむしろオタク向けって感じ。
前作のがむしろオタク向けって感じ。
一万部越えのソースはカミプロハンド内のコラムだよ
866 ：お前名無しだろ：2010/09/23(木) 17:57:24 ID:Ns1ao03NO
自慢しいのこいつは
ヒット本出したら大騒ぎするっての
ヒット本出したら大騒ぎするっての
867 ：お前名無しだろ：2010/09/23(木) 18:20:42 ID:yRZtOIPr0
>>860
「暴露」といった形以外で、世間と切り結べるプロレス本は出てこないかなあ？
亡くなった女性ライターの女子プロレス本とか、障害者プロレスの本とか
そういった先例しか思い浮かばないんだけど、
戦後日本の文化の一例としてのプロレス栄枯盛衰でもいいや。
身内の裏話とか秘話とかは要らないから、きっちりとした客観的データに基づくような内容で。
「暴露」といった形以外で、世間と切り結べるプロレス本は出てこないかなあ？
亡くなった女性ライターの女子プロレス本とか、障害者プロレスの本とか
そういった先例しか思い浮かばないんだけど、
戦後日本の文化の一例としてのプロレス栄枯盛衰でもいいや。
身内の裏話とか秘話とかは要らないから、きっちりとした客観的データに基づくような内容で。
868 ：お前名無しだろ：2010/09/23(木) 20:10:06 ID:ErCv+wlHO
>>847 ゴタツが批判してるけどな
869 ：お前名無しだろ：2010/09/23(木) 21:10:17 ID:t1w2C7rtO
>>868
Kwsk
Kwsk
870 ：天丼：2010/09/23(木) 21:10:41 ID:iaBnmBnvO
>>868
あんなのが一人でぶつぶつ言ってたところで(笑)
あんなのが一人でぶつぶつ言ってたところで(笑)
871 ：お前名無しだろ：2010/09/23(木) 21:23:17 ID:vhXTbinsO
栗栖と他のメンバーとの間を埋める人物がいない。
>>855
カブキとナガサキはウェイトばかりやるSWSの新日出身レスラーに口を酸っぱくして受け身やれといっていた
カブキとナガサキはウェイトばかりやるSWSの新日出身レスラーに口を酸っぱくして受け身やれといっていた
＞身内の裏話とか秘話とかは要らないから、きっちりとした客観的データに基づくような内容で。
金沢の最大武器は「身内の裏話とか秘話」だから
それを不要だと言われると金沢のプロレスライターとしての存在意義も全否定されることに
しかし、ファイトからゴング時代に培ってきた人脈を使った業界楽屋ネタにしても
賞味期限が切れかけている感が強い。それは今回の本の内容によく現れている
なあ金沢のスタイルで仕事が回らなくなったのは本人が一番よくわかってると思う
金沢の最大武器は「身内の裏話とか秘話」だから
それを不要だと言われると金沢のプロレスライターとしての存在意義も全否定されることに
しかし、ファイトからゴング時代に培ってきた人脈を使った業界楽屋ネタにしても
賞味期限が切れかけている感が強い。それは今回の本の内容によく現れている
なあ金沢のスタイルで仕事が回らなくなったのは本人が一番よくわかってると思う
874 ：お前名無しだろ：2010/09/24(金) 02:53:19 ID:pJyIxYNV0
まあＧＫもコネがあるのは第３世代までだからな。
巻末でやたら中邑に色目使ってたけど中邑や棚橋は世代的に
一個人記者と共犯意識持つつもりはないと思う。
彼らの世代の基本は個人主義だしね。むしろＧＫみたいのは若い世代はウザイ
と感じてそう。
結局、ターザンもＧＫも井上もあるいは小佐野なんかもそうだけど現在進行形の
プロレス本は書けないと思う。
だから皆、ノスタルジーに走っちゃうんだろうね。
ターザン本だって一種のノスタルジーだしね。
巻末でやたら中邑に色目使ってたけど中邑や棚橋は世代的に
一個人記者と共犯意識持つつもりはないと思う。
彼らの世代の基本は個人主義だしね。むしろＧＫみたいのは若い世代はウザイ
と感じてそう。
結局、ターザンもＧＫも井上もあるいは小佐野なんかもそうだけど現在進行形の
プロレス本は書けないと思う。
だから皆、ノスタルジーに走っちゃうんだろうね。
ターザン本だって一種のノスタルジーだしね。
875 ：お前名無しだろ：2010/09/24(金) 04:20:40 ID:ld/XpLT/O
金沢って大谷ばかにしてるけど、プロレスで飯食ってた人の大半が同じ様な状態だろ。
自分はそのネタを飯の種にしやがって。
自分はそのネタを飯の種にしやがって。
876 ：お前名無しだろ：2010/09/24(金) 12:10:43 ID:ZDFQW22d0
近場の本屋全部まわったけど無かった。
マイナーなのかなぁ。
結局アマゾンで注文した
マイナーなのかなぁ。
結局アマゾンで注文した
877 ：お前名無しだろ：2010/09/24(金) 15:37:52 ID:pFUqDQxq0
本屋で子殺しくださいなんて言えないよ
878 ：お前名無しだろ：2010/09/24(金) 16:18:28 ID:ZDFQW22d0
いや、新刊のほうね
879 ：天丼：2010/09/24(金) 18:27:36 ID:Pzpo/+iMO
>>869
チラ見しただけやからよく覚えてないけど
後藤がブログで自分の持ってる
わけわかんない6人タッグのベルトに
挑戦してくれるはずだった
天龍が怪我？でキャンセルしたからって
逆ギレしてた。
>>875
金沢は大谷をバカにしてないでしょう。
おれはあの本読んで、大谷を大好きになった。
チラ見しただけやからよく覚えてないけど
後藤がブログで自分の持ってる
わけわかんない6人タッグのベルトに
挑戦してくれるはずだった
天龍が怪我？でキャンセルしたからって
逆ギレしてた。
>>875
金沢は大谷をバカにしてないでしょう。
おれはあの本読んで、大谷を大好きになった。
880 ：お前名無しだろ：2010/09/24(金) 18:39:25 ID:/nyMosaqO
>>879
一応天龍自身が思い入れのあるベルトなんだが
一応天龍自身が思い入れのあるベルトなんだが
あれ逆切れではないだろｗ
本屋でこの人の本出てたので二冊立ち読み
越中が馬場に挨拶に行ったとき馬場が振り返りもせず全日で邦明に
挑戦して復帰しろと命じた下りは面白かった。天龍の男気はあいかわらず
格好いい。でもまあ業界人暴露で最後のひと稼ぎは大概にしろよな。
まだレスラーがやってるんだからよ
越中が馬場に挨拶に行ったとき馬場が振り返りもせず全日で邦明に
挑戦して復帰しろと命じた下りは面白かった。天龍の男気はあいかわらず
格好いい。でもまあ業界人暴露で最後のひと稼ぎは大概にしろよな。
まだレスラーがやってるんだからよ
883 ：天丼：2010/09/24(金) 21:24:35 ID:Pzpo/+iMO
>>879
ありがとう。後藤らしいなｗ
ありがとう。後藤らしいなｗ
885 ：お前名無しだろ：2010/09/24(金) 23:06:43 ID:ld/XpLT/O
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=t-OJ4g1ePM0
これビール二本事件なんだが、健吾に小原が言ってるの見て、リアルに性格悪そうだな。
これビール二本事件なんだが、健吾に小原が言ってるの見て、リアルに性格悪そうだな。
芸スポなんかいるとプロレスネタ使う人いっぱいいて
プロレスファンもいっぱいいるんだなあなんて思ってたけど
ただYouTubeとかで知っただけなのかな？！
プロレスファンもいっぱいいるんだなあなんて思ってたけど
ただYouTubeとかで知っただけなのかな？！
昔プロレスが好きだったけど、最近はあまり興味のない４０歳前後の世代
そういうのが2chのコアユーザーと被ってるから
１０年、２０年前のプロレスネタが出てくるんじゃ？
でも、その世代、団塊ジュニアはもっとも経済的に困窮していて
上の世代ほど稼げない割に社会的な出費は相変わらずで、生活消費すら危ういことになってる
２０世紀的なマーケット論で言えば、団塊ジュニアが一番消費行動が激しくなる世代なのに
全く動く無くなっている（金が無いので動けない）から日本の内需が伸びず、下がり続けている現状
そういう世代に対してしか商売ができない金沢はもう積んでるんだよね
団塊ジュニアより上の世代は金沢の範囲外、小佐野とかもっと古参が構えているし
団塊ジュニアより下の世代は活字プロレスそのものに興味がない
裏ネタのバーゲンセールで稼ぐしかない時代
それも既に飽きられつつある
それ以外だと人の不幸を覗きたい欲求を叶える病気、死人ネタぐらいしか残ってない
元新日本にしても、そういう色合いが強い本だよね
金沢は最後のカードを切ってるのかもしれない
そういうのが2chのコアユーザーと被ってるから
１０年、２０年前のプロレスネタが出てくるんじゃ？
でも、その世代、団塊ジュニアはもっとも経済的に困窮していて
上の世代ほど稼げない割に社会的な出費は相変わらずで、生活消費すら危ういことになってる
２０世紀的なマーケット論で言えば、団塊ジュニアが一番消費行動が激しくなる世代なのに
全く動く無くなっている（金が無いので動けない）から日本の内需が伸びず、下がり続けている現状
そういう世代に対してしか商売ができない金沢はもう積んでるんだよね
団塊ジュニアより上の世代は金沢の範囲外、小佐野とかもっと古参が構えているし
団塊ジュニアより下の世代は活字プロレスそのものに興味がない
裏ネタのバーゲンセールで稼ぐしかない時代
それも既に飽きられつつある
それ以外だと人の不幸を覗きたい欲求を叶える病気、死人ネタぐらいしか残ってない
元新日本にしても、そういう色合いが強い本だよね
金沢は最後のカードを切ってるのかもしれない
888 ：初老ニート達俊 ◆V.eTQaQmuU ：2010/09/25(土) 06:54:58 ID:Ihs4W2LlO
後藤達はいまバカにされてるけど
馳への地獄バックドロップ、蝶野とのシングル勝利多数、小原との犬は面白かったよ
馳への地獄バックドロップ、蝶野とのシングル勝利多数、小原との犬は面白かったよ
890 ：初老ニート達俊 ◆V.eTQaQmuU ：2010/09/25(土) 15:29:26 ID:Ihs4W2LlO
>>889
馬鹿にされるまでの過程も面白い
馬鹿にされるまでの過程も面白い
レスラーとしては好きなんだけどね
ブログをやるのは失敗だったな
ブログをやるのは失敗だったな
892 ：お前名無しだろ：2010/09/25(土) 16:29:39 ID:uYtli2EJO
大矢が人間的に許せない人物が離脱の引き金と言ってたが誰だろう？
畑が引退したときも昔、佐野は「畑さんが引退したのもSへ移籍した理由だけどその理由は言えません」と語っていたけど当時の新日ってなにか人間関係に問題があったのかね？
大矢も畑も同時期だしね。
畑が引退したときも昔、佐野は「畑さんが引退したのもSへ移籍した理由だけどその理由は言えません」と語っていたけど当時の新日ってなにか人間関係に問題があったのかね？
大矢も畑も同時期だしね。
まぁ金に目が眩みましたとか美味しい話に釣られましたとは言わんわな、なんだかんだと理由付けするわな
実際、新日も佐野以外は痛くもカユくもなかっただろ。
895 ：お前名無しだろ：2010/09/25(土) 23:20:27 ID:neHbTI7e0
新作の一番の収穫は片山ありがとう！だよ
長年プヲタやってて心に引っかかってたひとつが片山選手のその後。
マスコミにも風の噂にもなってなかったから、声すら出せない完全な植物人間になってるのかと思ってた。
長年プヲタやってて心に引っかかってたひとつが片山選手のその後。
マスコミにも風の噂にもなってなかったから、声すら出せない完全な植物人間になってるのかと思ってた。
896 ：お前名無しだろ：2010/09/25(土) 23:38:07 ID:/T6j/qCMO
片山を美化するのはどうかね？技の出し方が危ないと言われ続けてたのにやめなかった代償
別に美化してねーだろ
898 ：895：2010/09/26(日) 00:05:49 ID:qfNO/A3o0
う～ん、美化っていうか単純にプロレスに一番ハマってた頃の選手が生きててくれて良かった
現在の姿も見られて良かった っていうだけなんだ。
現在の姿も見られて良かった っていうだけなんだ。
表情もレスラーのそれだったしな！
900 ：お前名無しだろ：2010/09/26(日) 06:49:49 ID:LEUyYmpA0
片山って一番最初にプロレス観に行った時第一試合に出てた
選手だったからずっと気になってたところがあった。
選手だったからずっと気になってたところがあった。
901 ：お前名無しだろ：2010/09/27(月) 12:00:12 ID:qsd7ybgt0
売って無いじゃん！！
>>882
俺も天龍がちょっと好きになったよ
俺も天龍がちょっと好きになったよ
904 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 13:24:47 ID:4GyWSmuQO
ぜひ第２弾は
高野俊二、畑浩和、笹崎伸司、佐野直喜、ヒロ斉藤をやってほしい。
高野俊二、畑浩和、笹崎伸司、佐野直喜、ヒロ斉藤をやってほしい。
905 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 19:01:21 ID:ed5GNOQA0
笹崎といえば引退した理由が試合前に
スパーリングやってたら馬場から「そんな意味無いことするな！」
って言われて一気にやる気なくしただったっけ。
スパーリングやってたら馬場から「そんな意味無いことするな！」
って言われて一気にやる気なくしただったっけ。
906 ：天丼：2010/09/30(木) 19:08:15 ID:sKixySFGO
>>903
亀井の本かｗあれ立ち読みしたけど
2ちゃんでみた話のオンパレードやったな(爆)
ターザンや井上さんならともかく
金沢がそんなこと言うとはおもえんな～。
おれは井上さんの本のが好きやけど。
第一、亀井は業界でだれにもまともに相手にされてないし。
亀井の本かｗあれ立ち読みしたけど
2ちゃんでみた話のオンパレードやったな(爆)
ターザンや井上さんならともかく
金沢がそんなこと言うとはおもえんな～。
おれは井上さんの本のが好きやけど。
第一、亀井は業界でだれにもまともに相手にされてないし。
笹崎って新日時代、佐野とシャワー室でキスしてたんじゃなかったっけ？
あと俊二はアメリカでインチキ不動産業してるってなんかで読んだことあるけど、知ってる方いますか？
あと俊二はアメリカでインチキ不動産業してるってなんかで読んだことあるけど、知ってる方いますか？
908 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 19:46:42 ID:GA03oX0sO
笹崎のレスリングレベルが低いから意味のないことするなって言ったんじゃねー。
909 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 20:23:22 ID:csvLE0H7O
本売ってねー
片山ってどう言う話？
気になる
片山ってどう言う話？
気になる
910 ：お前名無しだろ：2010/09/30(木) 20:57:07 ID:FkcliGgY0
医学の進歩でいつか復活できる日を期待し、今でも動かせる部分はトレーニングしているという話。
宮戸と笹崎って仲が良かったんだよな
Uインターってその手の噂が多い団体だよねｗ
佐野とか鈴木健とか
Uインターってその手の噂が多い団体だよねｗ
佐野とか鈴木健とか
912 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 06:29:27 ID:GTw/RO8fO
大谷のページにある、橋本の葬式の事は生々しかったな。
橋本の最後に関しては色々なモノが渦巻いてそうだな
紙プロで読んだ小川直也の記事も
橋本の息子のことを語る際に
生前、橋本から相談を受けていて（橋本とゼロワン勢が決裂した時期）
本人から話をいろいろ聞いてるからゼロワンの奴らは絶対許さない
息子がゼロワン預かりでデビューするのも俺には信じられない
死ぬ前後の経緯を息子は理解してるのか？俺だったら関わるのは止めておくとか
橋本が早死にしたのはゼロワン勢が原因みたいな論調だった
そろそろ橋本の最後の数年を検証して書く時期が来てるな
遺族、関係者のインタビューを載せていけば新書で一冊書ける
紙プロで読んだ小川直也の記事も
橋本の息子のことを語る際に
生前、橋本から相談を受けていて（橋本とゼロワン勢が決裂した時期）
本人から話をいろいろ聞いてるからゼロワンの奴らは絶対許さない
息子がゼロワン預かりでデビューするのも俺には信じられない
死ぬ前後の経緯を息子は理解してるのか？俺だったら関わるのは止めておくとか
橋本が早死にしたのはゼロワン勢が原因みたいな論調だった
そろそろ橋本の最後の数年を検証して書く時期が来てるな
遺族、関係者のインタビューを載せていけば新書で一冊書ける
橋本のタニマチのエレベーター会社の社長が大谷を排除したんだよな。
915 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 11:01:49 ID:HapgqxklO
大谷は敵が多いよな。ひとこと多いからみんな離れていくんだよ。
田中も新日本を主戦場にしてるし。離脱も十分ありえるな。
田中も新日本を主戦場にしてるし。離脱も十分ありえるな。
橋本が冬木の嫁と色々やってたのも事実。
大谷らが追い出したのも事実。
まぁごちゃごちゃしすぎだよな。
大谷らが追い出したのも事実。
まぁごちゃごちゃしすぎだよな。
917 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 11:31:26 ID:nQrWHJoh0
真実を知ってゼロワンに入団した橋本の息子と、真実を知らないままでいる小川
こんなところじゃないかな
こんなところじゃないかな
ひとこと多いかw
まあ俺もかなｗ
まあ俺もかなｗ
919 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 11:41:45 ID:chds8bGo0
冬木の嫁も本出してたよね
920 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 12:06:43 ID:Wl+0HAX/0
当人同士（橋本－大谷＆その他）は当時は真実を知らず、裏で手を引く人間（タニマチ）に踊らされていた部分もあったんじゃないか？
921 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 18:05:11 ID:GTw/RO8fO
小川が暴露本書いたらいいのにな。一連のドームから橋本の死までさ。
922 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 18:58:35 ID:qmSo2XPzO
橋本って冬木が闘病してる時に冬木の嫁とデキちゃったんだろ。
それで白々しく冬木の遺骨を持って、有刺鉄線に飛びこんで。
三沢が橋本と絶縁したのは、それが原因だろ。
それで白々しく冬木の遺骨を持って、有刺鉄線に飛びこんで。
三沢が橋本と絶縁したのは、それが原因だろ。
923 ：お前名無しだろ：2010/10/01(金) 18:59:12 ID:4FA8WXrYO
ゼロワンの評判落としてるのは大谷じゃなくて中村だろう？ 大谷が頑張っても中村がイメージ悪くしてるよ。
924 ：お前名無しだろ：2010/10/02(土) 03:54:08 ID:Vm9Yg24Q0
話題がどんどんそれていくけどさ、
俺は『元・新日本プロレス』は本当にいい本だと思う。
暴露もくそもなく本当の姿を取材して書いているわけで、
そこには週プロとか東スポのようなクソの役にも立たないインチキプロレスがない。
これは金沢克彦というライターの力量がなせるワザでしょう？
だって、いま個人名でプロレス・格闘技本を出せるライターは１人もいない。
この出版不況にあって、こうやって人間ドラマを描いて出版できるって凄いよ。
俺は、片山の章、越中の章、大谷の章で涙が出たよ。
プロレスが好きなら、この本を否定するのは絶対おかしいと思うけどね。
俺は『元・新日本プロレス』は本当にいい本だと思う。
暴露もくそもなく本当の姿を取材して書いているわけで、
そこには週プロとか東スポのようなクソの役にも立たないインチキプロレスがない。
これは金沢克彦というライターの力量がなせるワザでしょう？
だって、いま個人名でプロレス・格闘技本を出せるライターは１人もいない。
この出版不況にあって、こうやって人間ドラマを描いて出版できるって凄いよ。
俺は、片山の章、越中の章、大谷の章で涙が出たよ。
プロレスが好きなら、この本を否定するのは絶対おかしいと思うけどね。
>>924
なあ金沢
なあ金沢
元・新日本プロレスよんだけど来栖の章で
「元々オタクっぽいのが多いプロレス記者の中で自分は
声も通るし、体育会系だから来栖に気に入られたんだろう」
って書いていたがGKこそ典型的なオタルックの人間に見えるが・・・・
初めて顔見た時、マサ伊藤そっくりだと思ったし、典型的な一昔前のアキバ系
Gジャンやケミカルウォッシュのスリムジーンズがよく似合う
「元々オタクっぽいのが多いプロレス記者の中で自分は
声も通るし、体育会系だから来栖に気に入られたんだろう」
って書いていたがGKこそ典型的なオタルックの人間に見えるが・・・・
初めて顔見た時、マサ伊藤そっくりだと思ったし、典型的な一昔前のアキバ系
Gジャンやケミカルウォッシュのスリムジーンズがよく似合う
927 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 12:36:32 ID:PbNhzHaJO
俺もそう思う。
ホントに体育会系の人たちはわざわざ自分からそんなことは宣言しないしな。
金沢は内心じゃプロレス記者ってことにコンプレックス抱いてるんだろうね。
ホントに体育会系の人たちはわざわざ自分からそんなことは宣言しないしな。
金沢は内心じゃプロレス記者ってことにコンプレックス抱いてるんだろうね。
928 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 13:28:33 ID:ePZw1EVM0
プロレスラーからも馬鹿にされる職業だしね・・・
ホントはプロレス記者なんてもうやりたくないんだよ
でも他分野で活躍する才能も資質もないし結局プロレスで食わしてもらうしかない
それを自分でも認めたくはないんだろな
ホントはプロレス記者なんてもうやりたくないんだよ
でも他分野で活躍する才能も資質もないし結局プロレスで食わしてもらうしかない
それを自分でも認めたくはないんだろな
929 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 13:29:44 ID:KuRNFdmwO
元新日本プロレスってどこがいい本なんだ
子殺しと変わらない自己中
子殺しと変わらない自己中
930 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 17:10:46 ID:E1v9t02I0
ゴングは学生時代に同人誌編集から編集部の手伝いを経て
入社という人が多いんだよな。
その辺が独特にヲタクっぽい雰囲気になるんだろう。
入社という人が多いんだよな。
その辺が独特にヲタクっぽい雰囲気になるんだろう。
931 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 17:23:03 ID:E1v9t02I0
昔の桜井康雄とか山田隆の写真を見ると
縦縞の背広にワイシャツの襟を外側に出して
股を開いて座っている。
記者たちもプロレスラーになっているんだよな。
縦縞の背広にワイシャツの襟を外側に出して
股を開いて座っている。
記者たちもプロレスラーになっているんだよな。
932 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 18:05:28 ID:2vPd0MAPO
金沢って匿名偽名の糞記事・駄文いっぱい書いてるじゃん。
933 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 19:23:10 ID:xYv+qDafO
ゴタツなんかはリアルに惨めすぎて書けないんだろうな。
つかもう接点ないから分からないんだろうな。
つかもう接点ないから分からないんだろうな。
934 ：お前名無しだろ：2010/10/03(日) 19:38:16 ID:PbNhzHaJO
俺は他のプロレス記者と違うんだって思ってるんだろうな。 まあ端から見たらGK こそ世間から見た典型的なプロレス記者ってイメージだけどな。
だから夏目ナナにも相手にされなかったんだろ？
だから夏目ナナにも相手にされなかったんだろ？
蝶野は、週プロとか紙プロの記者とか学生時代とかならイジメてた様な奴ら。
そんなのが偉そうに何批判してんだみたいな気持ちはあるって話してたよ。
当時紙プロの吉田豪が、僕らの事は取材拒否されてて知らないはず、
一緒にしないでくれと反論してた。
そんなのが偉そうに何批判してんだみたいな気持ちはあるって話してたよ。
当時紙プロの吉田豪が、僕らの事は取材拒否されてて知らないはず、
一緒にしないでくれと反論してた。
936 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 02:13:43 ID:ShFNEeSBO
まあ今はプロレス週刊誌も一つになっちゃったから団体もあまり強くは出られないんじゃないの？ 取材拒否ちらつかせるようならご勝手にってとこかも知れん。
今や貴重な宣伝媒体のひとつだからな。 さすがに週プロ無くなると団体は厳しいぞ。
今や貴重な宣伝媒体のひとつだからな。 さすがに週プロ無くなると団体は厳しいぞ。
この人、目が悪いの？
サムライ出てたとき両目の焦点があってなかったようにみえたんですが
サムライ出てたとき両目の焦点があってなかったようにみえたんですが
なんか太陽が苦手そうな顔はしているな
939 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 09:21:20 ID:E5+oJsbLO
こいつの本でゼロワンを見る自体やめた
七万円の家賃の社長のプロレスに夢も希望もない乞食に夢はない
七万円の家賃の社長のプロレスに夢も希望もない乞食に夢はない
ノアヲタ佐久間の未来。
>>935
山口と柳沢なら蝶野も知ってる筈だよ。
山口と柳沢なら蝶野も知ってる筈だよ。
942 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 16:15:46 ID:ShFNEeSBO
しかしここ最近の週プロの迷走ぶり見るとそれでも佐久間のがマシだったって思っちゃうくらい何をやりたいのかワカラン。
女子プロ選手のどうでもいい問題提起を大問題みたいに扱ったり読者無視も良いとこだし。
なんか末期のゴングを思い出してしまう…。
女子プロ選手のどうでもいい問題提起を大問題みたいに扱ったり読者無視も良いとこだし。
なんか末期のゴングを思い出してしまう…。
943 ：お前名無しだろ：2010/10/04(月) 20:12:26 ID:MyIR+hda0
GK本、読み始めた。
まだ、小原のくだりだけだが面白いね
まだ、小原のくだりだけだが面白いね
945 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 00:16:57 ID:kuvhkq9u0
ブックオフの１０５円コーナーに来るのを待つよ。
946 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 00:23:13 ID:luFahs4LO
>>937 只のロンパリだろ
片目義眼と聞いたことがある
948 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 02:29:08 ID:luFahs4LO
義眼じゃないと思う。
開始直ぐに金沢のインタビューから始まるが、両目とも動いてる。
義眼だと大概サングラスするし、ロンパリでしょ。
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D6FW_tySg4qE&v=6FW_tySg4qE&gl=JP&guid=ON
開始直ぐに金沢のインタビューから始まるが、両目とも動いてる。
義眼だと大概サングラスするし、ロンパリでしょ。
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D6FW_tySg4qE&v=6FW_tySg4qE&gl=JP&guid=ON
身体的特徴について
あれこれ言うのは止めとけ。
あれこれ言うのは止めとけ。
950 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 02:47:46 ID:luFahs4LO
団体の社長の貧乏話をネタに金儲けする奴のが悪いだろ。
プロレスラーなんか憧れられてナンボの商売なのに。しかもプロレスで今までメシを食ってきた奴だぞ。
自分の取材対象を馬鹿にしてなんも特はないのに。
プロレスラーなんか憧れられてナンボの商売なのに。しかもプロレスで今までメシを食ってきた奴だぞ。
自分の取材対象を馬鹿にしてなんも特はないのに。
GKが大谷を馬鹿にしてるとは思わんが
ただあれを本に書いていいかは微妙。たとえ大谷の許可があったとしても
プロレス全体のネガキャンになってしまうからな。
ただあれを本に書いていいかは微妙。たとえ大谷の許可があったとしても
プロレス全体のネガキャンになってしまうからな。
952 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 04:02:47 ID:luFahs4LO
大谷がボロアパートに住んでるって話なんかいらんのよ。
全く知りたくないって言ったら嘘かもしれんが、団体の社長でエースだぞ。
東スポ見ると越智さんて人が野球に関わる人の良い話をコラムで書いてるけど、そう言う記者はいないのかね。
全く知りたくないって言ったら嘘かもしれんが、団体の社長でエースだぞ。
東スポ見ると越智さんて人が野球に関わる人の良い話をコラムで書いてるけど、そう言う記者はいないのかね。
GKの本は大まかに
１，昔のプロレスは良かったなあ・・・過去の賛美
２，プロレスじゃ食えません。平成の貧乏話
の二つで成り立ってるからね
プロレス＝貧乏、職業として成り立たないというイメージを植え付けてるのは真実なのかもしれないが
それを書き続けるならば、高橋本以降、真実から目を反らし続けたゴング編集長のGKは
他人の真実を暴く前に自分の真実を書け！と言いたいね
GKを含めて未だ多くのプロレスマスコミが真剣勝負を前提としてプロレスを語り続けているのは
何故なのか？高橋本への反証もなく黙殺したまま、今度の防衛戦はどっちが勝つのか負けるのか？とか記事を書いても
リアリティが全く無いんだよ
お前はどういうスタンスでプロレスについて書いていくのか？
高橋本以降、１０年以上もごまかして逃げ続けるからゴングも休刊したんだよ
Gkが編集長時代にハッキリした言葉で高橋本と戦っていれば今もゴングは存在したと思う
１，昔のプロレスは良かったなあ・・・過去の賛美
２，プロレスじゃ食えません。平成の貧乏話
の二つで成り立ってるからね
プロレス＝貧乏、職業として成り立たないというイメージを植え付けてるのは真実なのかもしれないが
それを書き続けるならば、高橋本以降、真実から目を反らし続けたゴング編集長のGKは
他人の真実を暴く前に自分の真実を書け！と言いたいね
GKを含めて未だ多くのプロレスマスコミが真剣勝負を前提としてプロレスを語り続けているのは
何故なのか？高橋本への反証もなく黙殺したまま、今度の防衛戦はどっちが勝つのか負けるのか？とか記事を書いても
リアリティが全く無いんだよ
お前はどういうスタンスでプロレスについて書いていくのか？
高橋本以降、１０年以上もごまかして逃げ続けるからゴングも休刊したんだよ
Gkが編集長時代にハッキリした言葉で高橋本と戦っていれば今もゴングは存在したと思う
954 ：お前名無しだろ：2010/10/05(火) 12:19:13 ID:0iFSGbM2O
ゴングは部数は低下したとは言えそれでも末期は週プロよりも部数は上回っていた。
どっかのプロレス雑誌に部数が書いてあったから間違いない。
勿論、落ち目の雑誌の低次元の争いだけどそれでも週プロは生き残ってたってことを考えると親会社が健全ならばゴングは残っていたってこと。
ゴング廃刊は親会社の問題だからな。
高橋本云々は影響はあるだろうが廃刊の決め手になったわけではない。
どっかのプロレス雑誌に部数が書いてあったから間違いない。
勿論、落ち目の雑誌の低次元の争いだけどそれでも週プロは生き残ってたってことを考えると親会社が健全ならばゴングは残っていたってこと。
ゴング廃刊は親会社の問題だからな。
高橋本云々は影響はあるだろうが廃刊の決め手になったわけではない。
957 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 00:04:24 ID:S9/45+sg0
小原の虚勢が痛かった。特に一般人として送っている人生についてが。
転職回数が異常すぎるだろ。
多分、本人の発言そのままなんだろうけど、書いてやるなよ。
転職回数が異常すぎるだろ。
多分、本人の発言そのままなんだろうけど、書いてやるなよ。
958 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 00:21:26 ID:YxZN1vBu0
高田道場にいたリコ・ロドリゲスもな。
松井○二郎もだよ
961 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 01:00:26 ID:655DhqXyO
宮戸や松井なんか顔でホモだとわかるみにくさ
重版決定だってね。
963 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 13:30:12 ID:BLMuOIPIO
今更だけど、子殺し読んだ。 面白かったけど、小川橋本の記述に不満。
橋本にシュート仕掛けた小川はプロレスラー失格みたいな論調だったけど何だかなあ。
散々、他の格闘技利用してプロレスの強さを誇示していたくせに、自分達がヤラれたら被害者ヅラすんだもんなあ
橋本にシュート仕掛けた小川はプロレスラー失格みたいな論調だったけど何だかなあ。
散々、他の格闘技利用してプロレスの強さを誇示していたくせに、自分達がヤラれたら被害者ヅラすんだもんなあ
964 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 14:40:08 ID:YxZN1vBu0
ホモに囲まれてる高田は小川を名前泥棒と呼んだけれどお前がそれを言うかと呆れた
怪しげな異種格闘技戦で最強と威張ってたのはプロレスだよ
怪しげな異種格闘技戦で最強と威張ってたのはプロレスだよ
第二次UWFは真剣勝負だとクライアントに言って東京ドームのスポンサードを 集英社の週刊プレイボーイに以来している。
これって重罪だよ。
これって重罪だよ。
966 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 19:45:52 ID:gcL6I7cSO
高田も同じこといってたけれど泣き虫読んだ女房に結果が決まってたら真剣勝負ではないと反駁されたね
UWFが真剣勝負でなかったということより夫が最後まで建前を守らなかったことにガッカリしたんじゃないか
UWFが真剣勝負でなかったということより夫が最後まで建前を守らなかったことにガッカリしたんじゃないか
向井亜紀はテレビでウチの旦那は大仁田とは違うとか公言してたし、医者である父親にも高田は真剣勝負だと言って結婚を認めてもらった経緯があるから、そりゃあ怒るだろうな。
970 ：お前名無しだろ：2010/10/08(金) 23:47:38 ID:tznSvR2oO
カッキーはバイだからな
Ｕインターは、新日の次に好きだった。
でも、大仁田は生理的に受け付けないんだな～
でも、大仁田は生理的に受け付けないんだな～
>>963
橋本が今までやってきた異種格闘技戦をテレ朝chで放送してたから見たけど
ラムジン・シビエフ戦、アレキセイ・チューリン戦
どちらも今の目線で見てみると相手が本気だったら橋本すぐ負けてるのが俺にもわかるｗ
チューリンにはバンバン投げられるし、橋本が出した最後のスリーパーも・・・
シビエフは橋本に簡単にパンチをコツコツ当てて、何度もダウン奪ってる
真剣勝負だったらあのままパンチ連打で橋本KOだよ・・・
異種格闘技戦になると新日本のセコンド勢がストップウォッチやらバケツにタオルとか
ボクシング仕様なのも受けるな、中途半端な作り込みが
橋本が今までやってきた異種格闘技戦をテレ朝chで放送してたから見たけど
ラムジン・シビエフ戦、アレキセイ・チューリン戦
どちらも今の目線で見てみると相手が本気だったら橋本すぐ負けてるのが俺にもわかるｗ
チューリンにはバンバン投げられるし、橋本が出した最後のスリーパーも・・・
シビエフは橋本に簡単にパンチをコツコツ当てて、何度もダウン奪ってる
真剣勝負だったらあのままパンチ連打で橋本KOだよ・・・
異種格闘技戦になると新日本のセコンド勢がストップウォッチやらバケツにタオルとか
ボクシング仕様なのも受けるな、中途半端な作り込みが
973 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 00:28:34 ID:sJYvz3htO
ランディソントンにもガチでやったら橋本ボッコボコで終わり でも青柳VSランディソントンはガチだったらしいぞ？しかも青柳が勝ってる 橋本はガチだったら青柳にも負けるんだな アハッ！
974 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 02:01:00 ID:AtgE8hJEO
藤波対リチャード・バーンは真剣勝負って言われてるけどな。
韓国空手に対応できた藤波はすごいよ。
韓国空手に対応できた藤波はすごいよ。
975 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 02:03:49 ID:pU4FhSjO0
今のプロレスマスコミでＧＫ以上の書き手はいないだろう。
井上譲二は品が無いんだよな。
井上譲二は品が無いんだよな。
試合内容もプロレスです
>>974
ﾄｯﾌﾟﾛｰﾌﾟからのﾆｰﾄﾞﾛｯﾌﾟ出来た試合に真剣勝負は無いんじゃねえの？
ﾄｯﾌﾟﾛｰﾌﾟからのﾆｰﾄﾞﾛｯﾌﾟ出来た試合に真剣勝負は無いんじゃねえの？
979 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 08:21:46 ID:CgmT59QeO
980 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 08:43:21 ID:sidTMNzpO
うん。
プロレスラーはミルコばりに左ハイ食らっても立ち上がるからな。
ヴァンダレイにフルボッコにされても耐えるからな。
ゲーリーグッドリッジのアッパーなら5～6発は耐えられるよ！！
橋本がSTOで気絶？
んなもん、あるわけねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
演技だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロレスラーはミルコばりに左ハイ食らっても立ち上がるからな。
ヴァンダレイにフルボッコにされても耐えるからな。
ゲーリーグッドリッジのアッパーなら5～6発は耐えられるよ！！
橋本がSTOで気絶？
んなもん、あるわけねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
演技だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
981 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 10:15:50 ID:AL7UyvCZO
北尾の八百長野郎発言は、高田に言って欲しかった。
GKの本って面白いには面白いんだが、結局レスラーと個人的な関係があるから「良い選手」もしくは
「ガチンコで強かった」と、とりあえず賞賛しないと本が書けない所が痛いよね。
例えば永田なんか器用だけどレスラーとして無個性だし、地味なのは否めないなんて絶対書かないしな。
吉田豪みたいに取材対象には深入りせず、短時間で番記者になって即離れていく
書きっぱなしなスタイルの方が読む方には面白い。
「ガチンコで強かった」と、とりあえず賞賛しないと本が書けない所が痛いよね。
例えば永田なんか器用だけどレスラーとして無個性だし、地味なのは否めないなんて絶対書かないしな。
吉田豪みたいに取材対象には深入りせず、短時間で番記者になって即離れていく
書きっぱなしなスタイルの方が読む方には面白い。
北尾の八百長野郎発言は、猪木に言って欲しかった。
984 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 12:08:00 ID:AtgE8hJEO
GKはさりげなく自分賛美を一文に加えるのが嫌だw
例えば、マスコミ各社は長州を恐がっていたが自分はどんどん近づいていった的な発言や、
当時○○に気付いていたのはゴングだけだったようだ的発言。
例えば、マスコミ各社は長州を恐がっていたが自分はどんどん近づいていった的な発言や、
当時○○に気付いていたのはゴングだけだったようだ的発言。
それは金沢だけじゃなくて、ゴング系記者全般の傾向。
言われてみれば小佐野も天龍関連でそういう文章を書くよなｗ
987 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 16:29:32 ID:HfWSIG56O
そんな金沢もコネがあるのは第三世代までだから。
真壁は多少、コネありそうだけど若い連中たちは今更、金沢と仲良くしたってメリットはないからな。
どうせ仲良くなるなら週プロ記者と仲良くやったほうが旨味はあるし。
金沢もこれからは厳しくなるよ。
長州番なんか今じゃなんの意味もないし永田以下世代交代も進んでるから結局は新日御用ライターでなんとかシノギを削るしかない。
真壁は多少、コネありそうだけど若い連中たちは今更、金沢と仲良くしたってメリットはないからな。
どうせ仲良くなるなら週プロ記者と仲良くやったほうが旨味はあるし。
金沢もこれからは厳しくなるよ。
長州番なんか今じゃなんの意味もないし永田以下世代交代も進んでるから結局は新日御用ライターでなんとかシノギを削るしかない。
988 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 16:39:46 ID:hCd5TBxk0
金沢さんは甲状腺異常の病気かなんかで左目が悪くなり、左目の治療を受けていたと。
何年か前にゴングで自分で書いていたよ、確か。
編集長時代だから１０年ぐらい前かも？
目の下の筋肉に注射を打つのが恐怖で泣きそうだって、
なんか笑い話みたいに書いてたと思う。
そういう身体的な話をバカにしたように書くのはどうかと思うけどね。
何年か前にゴングで自分で書いていたよ、確か。
編集長時代だから１０年ぐらい前かも？
目の下の筋肉に注射を打つのが恐怖で泣きそうだって、
なんか笑い話みたいに書いてたと思う。
そういう身体的な話をバカにしたように書くのはどうかと思うけどね。
989 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 16:48:08 ID:HfWSIG56O
しかし体育会系自慢は笑える。
>>984
そうそう、今回の元新日本もそれで購入しなかったよ。
そうそう、今回の元新日本もそれで購入しなかったよ。
厳しくなるの分かってるからこういった本を立て続けに出してんだよ
992 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 17:19:53 ID:HfWSIG56O
金沢も小佐野みたいに週プロとコネ作っておけば良かったんだけどな。
結局は金沢も井上譲二みたいに最後は誰からも相手にされなくなるんだろうな。
結局は金沢も井上譲二みたいに最後は誰からも相手にされなくなるんだろうな。
993 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 18:16:44 ID:+0lS77/c0
>>988
それでロンパリなのか？
それでロンパリなのか？
994 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 19:06:44 ID:ZPx4Y2Z0O
995 ：お前名無しだろ：2010/10/09(土) 19:28:05 ID:HfWSIG56O
だから金沢も電子書籍でも作って自身でまた電子マガジンでもやれば良いんだよ。
佐藤編集長にぐじぐじ男らしくないよ。
佐藤編集長にぐじぐじ男らしくないよ。
金沢って、「長州と言えば金沢」みたいな言われ方するのを快く思ってないみたいなんだよ。
テレビ番組でもそういう様な紹介されて「どういう意味ですか（怒）」とキレていたのを２回くらい見た事あるんだけど、
新作の「元新日本プロレス」に「長州番と呼ばれているが、長州力の子分という揶揄も含まれていると思う」
と書いてあったから笑ったｗ
ただ書くものは好きだね。金沢が編集長だった頃の新日が一番興味がある内容だし。
テレビ番組でもそういう様な紹介されて「どういう意味ですか（怒）」とキレていたのを２回くらい見た事あるんだけど、
新作の「元新日本プロレス」に「長州番と呼ばれているが、長州力の子分という揶揄も含まれていると思う」
と書いてあったから笑ったｗ
ただ書くものは好きだね。金沢が編集長だった頃の新日が一番興味がある内容だし。
997 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 14:59:33 ID:2LHcSWbL0
997
998 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 15:00:05 ID:2LHcSWbL0
998
999 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 15:01:35 ID:2LHcSWbL0
999
1000 ：お前名無しだろ：2010/10/10(日) 15:01:53 ID:BA1SEw600
新刊読み終わったぞ
大谷がんがってほしいね
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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