馬場元子さんは勝ち組だった件
1 ：お前名無しだろ：
アラナニ！？
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2 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 19:27:03 ID:ozOZY0/R0
>>1 削除依頼しとけよ
そういや、元子さんは何かコメント出したの？
4 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 19:29:28 ID:TpcjSHliO
最近マジで稲川どうした？
悪の栄える時代にしてはいけない。
>>6
ありがとう！
ありがとう！
8 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 23:32:42 ID:HorJ5v5EO
>4 稲川を応援する人は忙しいのかな
9 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 23:50:23 ID:AznuheLN0
密葬に出たってどっかのスレで見た
ノワオタが元子さん叩いてて悲しくなった
ノワオタが元子さん叩いてて悲しくなった
10 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 23:52:11 ID:yLYMqdqVO
元子氏ね
スレ削除しとけよ
馬場夫人はレスラーじゃねぇぞ
馬場夫人はレスラーじゃねぇぞ
密葬に出たのか…。
どんな想いだったんだろ。
どんな想いだったんだろ。
まぁノアオタが元子に好印象持つ訳ねぇしな
14 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 07:51:52 ID:j8CqSTtF0
元子の性欲に使われた若手レスラー（当時）は誰？
15 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 08:16:42 ID:0nwsVjeOO
元子が三沢に株譲渡しときゃ良かったんだわ
元子とターザンの罪は深いよ
元子とターザンの罪は深いよ
ヤフートップニュースに元子が葬儀に出た件があがってるね
さすがに元子はコメントは出さないかな
さすがに元子はコメントは出さないかな
来たのかよあのババァ
三沢が本当に死んだか確認しに来たんじゃねーの？
三沢が本当に死んだか確認しに来たんじゃねーの？
18 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 11:43:30 ID:wDR2W7h+0
19 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 11:50:42 ID:cvJn3piPO
>>18
武藤はそれが目当てだったんでしょ？
武藤はそれが目当てだったんでしょ？
20 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 12:20:55 ID:2Kr3uk25O
元子と武藤はデキてたの？
21 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 12:22:21 ID:1WpGGkLL0
>>17
ワロス
ワロス
馬場は死に際をレスラー誰にも見取られなかったのだな～
リングの上レスラー達に囲まれて沢山の観客の三沢コールで天に還った三沢と
どっちがレスラーの死様として幸せだっただろう
リングの上レスラー達に囲まれて沢山の観客の三沢コールで天に還った三沢と
どっちがレスラーの死様として幸せだっただろう
知人が誰もいない中で亡くなったジャンボが一番可哀想
24 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 14:42:14 ID:95cXv+eF0
ねえねえ馬場さん！！
ハワイじゃ馬場さんと呼ばず､ヘイ!ショーヘイ!
と呼んでたらしいね｡
と呼んでたらしいね｡
ショーヘイ、ヘーイ！ っだろ
27 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 15:45:27 ID:BXQn4yd80
元子とエッチしたレスラーがうらやましいッス
28 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 15:53:56 ID:2KYH1SQN0
>>27
あのスケスケ写真で我慢しろ
あのスケスケ写真で我慢しろ
29 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 15:58:43 ID:BXQn4yd80
なんだ、そのスケスケ写真てw
詳しくw
詳しくw
30 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 16:10:32 ID:2KYH1SQN0
反応早いな
どこかのスレで見たよ
三沢の結婚の時の写真で両隣に仲人の馬場夫妻が並んでるやつ
そのときの元子の服装がシースルーだった
どこかのスレで見たよ
三沢の結婚の時の写真で両隣に仲人の馬場夫妻が並んでるやつ
そのときの元子の服装がシースルーだった
31 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 16:19:00 ID:BXQn4yd80
ｻﾝｸｽ。
気長に待ってればそのうち見つかるだろう。
気長に待ってればそのうち見つかるだろう。
お前らくだらねえな
33 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 16:29:33 ID:2KYH1SQN0
34 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 16:39:54 ID:OuKAqzMe0
>>24 キショイｗ
35 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 16:47:13 ID:2Kr3uk25O
36 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 16:50:32 ID:BXQn4yd80
37 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 18:18:07 ID:I/dnJ5XH0
38 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 19:11:55 ID:HYp00hKj0
>>35
結婚発表時、１６８センチて紹介されてたような
結婚発表時、１６８センチて紹介されてたような
39 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 19:15:36 ID:9v2d5duk0
早いうちに業界から身を引いたのは勝ち組だな
40 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 19:22:47 ID:OuKAqzMe0
この人なんでハワイ在住なん？
41 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 19:24:18 ID:GyLKiAAs0
武藤に高値で屑同然の全日株を売りつけようと
してたんだっけ？
してたんだっけ？
もういいだろ
隠居したんだから
いつまでも文句言うなよ
隠居したんだから
いつまでも文句言うなよ
意外と三沢の晩年には関係修復してたんじゃないのか？
心の根っこの部分では、社長としての重責とか、いろいろと共感したんじゃないのかな
心の根っこの部分では、社長としての重責とか、いろいろと共感したんじゃないのかな
44 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 00:10:10 ID:ipDD6v+90
あれだけの仕打ちされたら普通お通夜に顔出したり
しないけどな。まぁ仲人だから責任感じたんだろうな。
元子のほうが器が上ちゅうこっちゃ。
しないけどな。まぁ仲人だから責任感じたんだろうな。
元子のほうが器が上ちゅうこっちゃ。
逆なら、元子の通夜に三沢は出なかったと・・・？
47 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 07:26:51 ID:a2iaiXLT0
>>33
元子×馬場でぶっこいてくる
元子×馬場でぶっこいてくる
48 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 08:11:21 ID:aD+d7S6U0
お通夜にもあの服装で出たのかな？
49 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 08:26:49 ID:iVnqDdvI0
元子は百田兄の葬儀にも出てるだろ。
50 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 09:11:56 ID:tZo+1CJE0
>>45
三沢なら元子の墓にクソぶっかけてる
三沢なら元子の墓にクソぶっかけてる
51 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 09:28:52 ID:WQktTIDT0
>>50
三沢の器はジミー鈴木以下ってことだな
三沢の器はジミー鈴木以下ってことだな
我欲でプロレス界を引っかき回して分裂を促進、三沢たちに金看板を捨てさせ全日をインディー化させ日本のプロレスの弱体化に拍車をかけた
責任取って全日とノアに私財を全て捧げろｗ
責任取って全日とノアに私財を全て捧げろｗ
53 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 14:13:01 ID:7uFsJ9jz0
54 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 14:16:37 ID:WQktTIDT0
>>50
そんなことしたら吉田光雄と同じレベルじゃんｗ
そんなことしたら吉田光雄と同じレベルじゃんｗ
56 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 14:28:55 ID:Sc7mr4vfO
>>22
三沢さんの死に方は最悪に哀しいものだとしか思えないが
三沢さんの死に方は最悪に哀しいものだとしか思えないが
57 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 14:36:30 ID:XX0dqiGI0
馬場さんのお墓はもう建てたの？
まだだったら馬場さん可哀想だが・・
まだだったら馬場さん可哀想だが・・
>>53
馬場はまだリングに上がって試合してるから､
三沢も従っていた｡
元子は馬場健在時､全日でなんかしたのか?
裏方が出しゃばっちゃいけない典型的な例だな｡
その点､京平は本当に裏方に徹していると思う｡
ノアにも仲田という男版元子いたけどね｡
馬場はまだリングに上がって試合してるから､
三沢も従っていた｡
元子は馬場健在時､全日でなんかしたのか?
裏方が出しゃばっちゃいけない典型的な例だな｡
その点､京平は本当に裏方に徹していると思う｡
ノアにも仲田という男版元子いたけどね｡
59 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 14:53:52 ID:prqdTvIwO
全日本で何かしたか、っていうレベルじゃなく、
元子の実家が旗揚げの時に金出さなきゃ、
全日本は無かったわけだが
元子の実家が旗揚げの時に金出さなきゃ、
全日本は無かったわけだが
60 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 15:00:06 ID:uUgVe2lr0
元子さんは、ジャニーズ事務所のメリーさんのようなもんです。
61 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 15:06:30 ID:nbEk40xx0
>>53
天龍を復帰させるかについての話は京平本とかなり違うな
天龍を復帰させるかについての話は京平本とかなり違うな
>>59
金を出したから口も出させてもらう
ある意味では当然なんだが
それが崩壊を招いたのも事実だろうね
>>58
馬場は80年代の半ばあたりまで結婚を隠していたので
一般ファンは元子の存在すら全く知らなかったわけだが
関係者は「全日を仕切っているのは実は元子」だと知っていた
文字通り女帝
馬場以外のレスラーなんか全員「下僕」扱い
金を出したから口も出させてもらう
ある意味では当然なんだが
それが崩壊を招いたのも事実だろうね
>>58
馬場は80年代の半ばあたりまで結婚を隠していたので
一般ファンは元子の存在すら全く知らなかったわけだが
関係者は「全日を仕切っているのは実は元子」だと知っていた
文字通り女帝
馬場以外のレスラーなんか全員「下僕」扱い
63 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 15:48:04 ID:6puv25Z/0
ナべツネの
「たかが選手が！」
を思ひ出した。
「たかが選手が！」
を思ひ出した。
64 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 15:48:59 ID:prqdTvIwO
パパ「今度のお前の誕生日には、誰か巨人軍の選手を呼んでやろう。誰でもいいぞ」
元子「じゃあ、うーんと、うーんと、あの大きなひと！」
↑こんな家に育ったんだぜ。普通の感覚持てって方がおかしい。
元子「じゃあ、うーんと、うーんと、あの大きなひと！」
↑こんな家に育ったんだぜ。普通の感覚持てって方がおかしい。
65 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 15:57:57 ID:ElrV24eA0
>>63
ある意味「たかが選手」ってのは真実なんだよね。
やきうだろうがサッカーだろうがレスリングだろうが、単なる娯楽にすぎず、
それに金を出す者がいなければそんな商売は成立しない。金を出す者が一番偉いはずで、
貰って競技する者はいわば芸者と同じなんだよね。
だけど、芸者にはばっちり花代をはずんでやらないといけないのだけど、そこを元子は
間違えてるね。
ある意味「たかが選手」ってのは真実なんだよね。
やきうだろうがサッカーだろうがレスリングだろうが、単なる娯楽にすぎず、
それに金を出す者がいなければそんな商売は成立しない。金を出す者が一番偉いはずで、
貰って競技する者はいわば芸者と同じなんだよね。
だけど、芸者にはばっちり花代をはずんでやらないといけないのだけど、そこを元子は
間違えてるね。
66 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 16:00:53 ID:XZCNjNfB0
花代は客が出す物で、置き屋の女将が出すもんじゃねえよ。
68 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 16:03:52 ID:8Fb5FRV50
全日の待遇が不満で集団離脱まではいいとして結局ノアは設立当初の理想なんかこれっぽっちも達成してないところが凄いな
あげくにトップクラスの選手が試合中に死んだなんて目も当てられない
あげくにトップクラスの選手が試合中に死んだなんて目も当てられない
欠場手当やグッズのギャランティが､選手に
入る様にしていればな…
猪木とは違う意味で金に汚いイメージ｡
入る様にしていればな…
猪木とは違う意味で金に汚いイメージ｡
馬場さんも五輪レスラー鶴田や元力士天龍に対しての待遇は
そんなに悪くなかったんだよ。
馬場さんや元子からすれば、四天王なんて馬場さんの威光や
全日の看板があってこそ輝いてられるレスラーという認識
だったんじゃないかな。
もしかしたら三沢も最後にはそのことが身に染みてたかもね。
結論からすれば元子の方が正しかったのかもしれない。
そんなに悪くなかったんだよ。
馬場さんや元子からすれば、四天王なんて馬場さんの威光や
全日の看板があってこそ輝いてられるレスラーという認識
だったんじゃないかな。
もしかしたら三沢も最後にはそのことが身に染みてたかもね。
結論からすれば元子の方が正しかったのかもしれない。
71 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 16:11:43 ID:nbEk40xx0
鶴田はともかく天龍は厚遇してたとは思えないな
じゃなきゃＳＷＳ行かないでしょ
じゃなきゃＳＷＳ行かないでしょ
>>70
>>結論からすれば元子の方が正しかったのかもしれない。
それはないｗ
元子にそんなビジョンなんかないから
三沢にビジョンがあったかというと微妙だが
>>71
悲しい話だなあ
俺も女房を大切にしないとｗ
>>結論からすれば元子の方が正しかったのかもしれない。
それはないｗ
元子にそんなビジョンなんかないから
三沢にビジョンがあったかというと微妙だが
>>71
悲しい話だなあ
俺も女房を大切にしないとｗ
>>72
鶴田と天龍の待遇には格差は確かにあった。
天龍の移籍はむしろ下の選手のことを思っての行動。
>>73
三沢はみんなで仲良しこよしで飯食って行きたかったんだろうが
結果を見ても分かるが、経営とはそんなに甘いモンじゃない。
経営者は従業員に嫌われてでも抑え付けるところは抑え付け
ないとダメなんだよな。
結局、従業員に飯を食わせるためには会社の経営基盤がしっかり
してることが何よりも重要なんだから。
三沢のように綺麗事や理想論を唱えるだけでは経営は無理。
鶴田と天龍の待遇には格差は確かにあった。
天龍の移籍はむしろ下の選手のことを思っての行動。
>>73
三沢はみんなで仲良しこよしで飯食って行きたかったんだろうが
結果を見ても分かるが、経営とはそんなに甘いモンじゃない。
経営者は従業員に嫌われてでも抑え付けるところは抑え付け
ないとダメなんだよな。
結局、従業員に飯を食わせるためには会社の経営基盤がしっかり
してることが何よりも重要なんだから。
三沢のように綺麗事や理想論を唱えるだけでは経営は無理。
76 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 16:31:54 ID:8Fb5FRV50
>>75
後、輪島も元横綱という金看板があったから高かったんだろうなと推察する
後、輪島も元横綱という金看板があったから高かったんだろうなと推察する
78 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 16:42:13 ID:jp+S3Zk50
全日に残って元子一派と対立するアングルやれば良かったのに。
ガチで仲悪いのみんな知ってるから盛り上がる。
ガチで仲悪いのみんな知ってるから盛り上がる。
79 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 16:53:39 ID:prqdTvIwO
天龍がちょっとだけ、元子をリングに担ぎ出したな
「レフェリーやれ」って、靴を贈ったり
全日本vsWARの立ち会い人間にもしたりした
「レフェリーやれ」って、靴を贈ったり
全日本vsWARの立ち会い人間にもしたりした
>>78
元子が､「馬場さんならそんなアングル
なんてやらないわ｡」
の一言で終わりだろうな｡
ビンスやシェイン､ステファニーみたく
エルボーやチョップ受けるの絶対拒否だろうね｡
ある意味トップが身体貼ってるから､
WWFは嫌いじゃない｡
元子が､「馬場さんならそんなアングル
なんてやらないわ｡」
の一言で終わりだろうな｡
ビンスやシェイン､ステファニーみたく
エルボーやチョップ受けるの絶対拒否だろうね｡
ある意味トップが身体貼ってるから､
WWFは嫌いじゃない｡
81 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 16:58:01 ID:uUgVe2lr0
>>77
1試合10万ぐらいらしいけどね。
輪島は後ろ足で砂かけてやめたのかと思ったら、そうではないようだね。
馬場の葬式に参加しなかったのはフットボールのことでアメリカにいたから。
帰国したらちゃんとお線香あげに行ったらしい。
輪島はブロレス時代を悪く言わないね。
大人なのかな。
まあ、輪島がプロレスの悪しき体質を暴露したとしても
それでプロレス界がかわめわけでもないしね。
1試合10万ぐらいらしいけどね。
輪島は後ろ足で砂かけてやめたのかと思ったら、そうではないようだね。
馬場の葬式に参加しなかったのはフットボールのことでアメリカにいたから。
帰国したらちゃんとお線香あげに行ったらしい。
輪島はブロレス時代を悪く言わないね。
大人なのかな。
まあ、輪島がプロレスの悪しき体質を暴露したとしても
それでプロレス界がかわめわけでもないしね。
84 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 17:15:25 ID:ElrV24eA0
ワジーはこないだ何年かぶりかに石もて追われた大相撲の中継のゲストに呼ばれていた。
終了時の感想は「感激しました」で、そのあと、相撲界には迷惑をかけたから、と言っていたそうだ。
ワジーは金銭面はめちゃくちゃだったけど、性格はすごくいいし、人の悪口を決して言わない。
終了時の感想は「感激しました」で、そのあと、相撲界には迷惑をかけたから、と言っていたそうだ。
ワジーは金銭面はめちゃくちゃだったけど、性格はすごくいいし、人の悪口を決して言わない。
同じ横綱でも北尾とは大違いだ(笑)
北尾の場合は､デビュー戦でのブーイング
長州からの「ナニが横綱だ!」発言､選手からのハブ
あるからどっこいドッコイだけどね｡
北尾の場合は､デビュー戦でのブーイング
長州からの「ナニが横綱だ!」発言､選手からのハブ
あるからどっこいドッコイだけどね｡
87 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 19:10:12 ID:jp+S3Zk50
わけわかめだな
88 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 19:13:28 ID:1B6qrxVe0
>>73
>それはないｗ
>元子にそんなビジョンなんかないから
>三沢にビジョンがあったかというと微妙だが
まあ、元子氏は馬場の最大のファンであり、経営者ではないな。
全日本は所詮は同族会社でしかなかった。
トップに絶大なカリスマと、経営の才があればいいが、
そうでなければ、トップの不在とともに瓦解する。
三沢にもビジョンなんてなかったと思うよ。
ただ単に元子氏のストレスから逃げたかっただけでしょ。
ついてきたその他レスラーも同じ。
そのレベルでの結束だから、三沢の死でこれまた瓦解するだろうな、ノアも。
>それはないｗ
>元子にそんなビジョンなんかないから
>三沢にビジョンがあったかというと微妙だが
まあ、元子氏は馬場の最大のファンであり、経営者ではないな。
全日本は所詮は同族会社でしかなかった。
トップに絶大なカリスマと、経営の才があればいいが、
そうでなければ、トップの不在とともに瓦解する。
三沢にもビジョンなんてなかったと思うよ。
ただ単に元子氏のストレスから逃げたかっただけでしょ。
ついてきたその他レスラーも同じ。
そのレベルでの結束だから、三沢の死でこれまた瓦解するだろうな、ノアも。
89 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 19:34:03 ID:5uoW1NpA0
的違いな意見だらけだな。
ビジョン云々言う前に、すべてはプロレス人気の低下がすべてなんだよ。
ノアが赤字になったのは時代が悪かっただけで、２０年前に同じことやってたら確実に黒字。
ビジョン云々言う前に、すべてはプロレス人気の低下がすべてなんだよ。
ノアが赤字になったのは時代が悪かっただけで、２０年前に同じことやってたら確実に黒字。
20年前なら新日に吸収されてんじゃないの？
91 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 19:46:06 ID:1B6qrxVe0
>>89
>すべてはプロレス人気の低下がすべてなんだよ
何も2回もすべて、を強調せんでもいいと思うが・・・
>２０年前に同じことやってたら確実に黒字。
SWSと同じ末路をたどると思うがな。
20年前だって、プロレス冬の時代と言われていたぞ。
まあ、今は氷河期すら通り越して、滅亡期だと思うけど。
>すべてはプロレス人気の低下がすべてなんだよ
何も2回もすべて、を強調せんでもいいと思うが・・・
>２０年前に同じことやってたら確実に黒字。
SWSと同じ末路をたどると思うがな。
20年前だって、プロレス冬の時代と言われていたぞ。
まあ、今は氷河期すら通り越して、滅亡期だと思うけど。
92 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 19:55:24 ID:5uoW1NpA0
プロレスが本格的にやばくなったのは総合が始まってからだろーがー
総合さえなければいまだに格闘技界は極真とプロレスの天下だったんだよー
総合さえなければいまだに格闘技界は極真とプロレスの天下だったんだよー
経営っていうのは時代に応じた舵取りが重要なんだろうが。
２０年前ならどうのこうのって話に何の意味があるんだ。
もっとも２０年前に三沢ごときが独立しようとしたら馬場に
潰されて終わりだろうがな。
２０年前ならどうのこうのって話に何の意味があるんだ。
もっとも２０年前に三沢ごときが独立しようとしたら馬場に
潰されて終わりだろうがな。
94 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 20:00:46 ID:V7263CJH0
俺が一番酷いと思ったのはガレージ整理してたら昔のマルサンの
馬場のソフビが出てきて京平が馬場にこれもらっていいですかと？と
頼んだら馬場が了解した。すると後日、元子が『京平、あんた馬場さんの
人形もらったそうね？あれ返しなさい』と命令し京平は泣く泣く返したらしい。
たしかに今なら軽く数万するお宝なんだけど元子のがめつさは異常だよ。
馬場のソフビが出てきて京平が馬場にこれもらっていいですかと？と
頼んだら馬場が了解した。すると後日、元子が『京平、あんた馬場さんの
人形もらったそうね？あれ返しなさい』と命令し京平は泣く泣く返したらしい。
たしかに今なら軽く数万するお宝なんだけど元子のがめつさは異常だよ。
95 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 20:01:56 ID:1B6qrxVe0
>>92
>総合さえなければいまだに格闘技界は極真とプロレスの天下だったんだよー
ガキのような戯言言ってんじゃないよ・・・くだらん仮定だ。
総合だって一時期の勢いはないけどプロレスが再浮上するわけでもないし。
>総合さえなければいまだに格闘技界は極真とプロレスの天下だったんだよー
ガキのような戯言言ってんじゃないよ・・・くだらん仮定だ。
総合だって一時期の勢いはないけどプロレスが再浮上するわけでもないし。
>>92
禿げ同
禿げ同
97 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 20:05:36 ID:5uoW1NpA0
98 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 20:07:22 ID:5uoW1NpA0
あー極真に関しては衰退の原因は総合じゃなくてK1ね
99 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 21:18:41 ID:l6usCYgcP
元子は経営者としては一流だろ
船から乗組員を突き落としても船が沈まないようにするのが
経営者だわ
それだけがめつくしても平気な顔してるのは
一流経営者としてのDNAを受け継いでるんだろ
まあ最後はやりすぎで
奴隷にアメをやり忘れた
船から乗組員を突き落としても船が沈まないようにするのが
経営者だわ
それだけがめつくしても平気な顔してるのは
一流経営者としてのDNAを受け継いでるんだろ
まあ最後はやりすぎで
奴隷にアメをやり忘れた
100 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 21:26:28 ID:n93LZWeE0
>>99
正論。
正論。
最後は武藤たちからも離反されて追放された元子が
まともとはとても思えない。
まともとはとても思えない。
>>99-100
最近、これほど露骨な自演を見たことがないねｗ
元子の持ち駒は実家の資産とスター（馬場）だけ
能力も人望も何もないでしょ
元子がもう少し賢ければ三沢も離反しない
全日と新日の共闘路線でいけたはず
最近、これほど露骨な自演を見たことがないねｗ
元子の持ち駒は実家の資産とスター（馬場）だけ
能力も人望も何もないでしょ
元子がもう少し賢ければ三沢も離反しない
全日と新日の共闘路線でいけたはず
103 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 00:30:11 ID:YBv8E4USP
三沢も最後気づいてたんじゃないかな
もう社長は辞めたいといってたろ
選手の待遇と会社の業績はシーソーなんだよ。
もう社長は辞めたいといってたろ
選手の待遇と会社の業績はシーソーなんだよ。
>>102
正論。
正論。
105 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 00:41:35 ID:PMDrGagh0
超巨大企業のＧＭも放漫経営と退職組の福利厚生の超優遇が
潰れた原因だもんな。心を鬼にして多聞や田上の使えない奴を
切るべきだった。ノアは三沢、小橋、秋山と若手で十分だった。
新日はそのへんドライにやって成功してた。
潰れた原因だもんな。心を鬼にして多聞や田上の使えない奴を
切るべきだった。ノアは三沢、小橋、秋山と若手で十分だった。
新日はそのへんドライにやって成功してた。
能力も人望もないやつが永島を手玉に取り、金で動きそうもない武藤らを新日から引っこ抜いて、
選手二人しかいなかった全日本をあれよあれよと言う間に復活させるなんて芸当はできんわな
もちろん川田や武藤らの必死の頑張りも大きいが、経営面でいきなり動けるとは思えんし
レスラーからみた人格面は知らんが経営者としては凄まじい辣腕ではあったと思う
選手二人しかいなかった全日本をあれよあれよと言う間に復活させるなんて芸当はできんわな
もちろん川田や武藤らの必死の頑張りも大きいが、経営面でいきなり動けるとは思えんし
レスラーからみた人格面は知らんが経営者としては凄まじい辣腕ではあったと思う
107 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 01:00:11 ID:PMDrGagh0
武藤は金で動くだろう。
全日社長引き受けたのも上場して株で１財産作りましょうと周囲の山師に
吹き込まれその気になっただけでは？
全日社長引き受けたのも上場して株で１財産作りましょうと周囲の山師に
吹き込まれその気になっただけでは？
元子は看板でしかないでしょｗ
110 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 01:19:20 ID:PMDrGagh0
海外つってもＷＣＷは人種差別で散々な目にあったし
ＷＷＥはレスリングより言葉の煽り全盛で英語しゃべれない
武藤じゃメインで使われないのは明らか。新日は総合に
移行してたし全日しかなかったんだよ。
ＷＷＥはレスリングより言葉の煽り全盛で英語しゃべれない
武藤じゃメインで使われないのは明らか。新日は総合に
移行してたし全日しかなかったんだよ。
111 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 01:20:09 ID:yLwUUO7NO
能力はあるが人望はないって感じじゃね？選手を人間ではなく駒としてみる事
ができ、嫌われる事をなんとも思わない性格は経営者向き。
少なくともロートルや頭打ちの中堅まで受け入れてしまう「お人よし」の三沢よりは
適性ありでしょう。もちろん人望は三沢のほうがあるだろうけど、
人望だけでは経営者は厳しいと思う。
ができ、嫌われる事をなんとも思わない性格は経営者向き。
少なくともロートルや頭打ちの中堅まで受け入れてしまう「お人よし」の三沢よりは
適性ありでしょう。もちろん人望は三沢のほうがあるだろうけど、
人望だけでは経営者は厳しいと思う。
経営者として剛腕だったのは
間違いないんじゃないかね？
ただ 人望とかその辺に問題があった
上に立つ人間としては向いてないかも
参謀役向きというべきか
間違いないんじゃないかね？
ただ 人望とかその辺に問題があった
上に立つ人間としては向いてないかも
参謀役向きというべきか
114 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 01:49:23 ID:qiwAORZh0
三沢にビジョンがあったとは言いづらいが
元子にビジョンがあったとも言いづらいｗ
つーか元子バカだろ
元子にビジョンがあったとも言いづらいｗ
つーか元子バカだろ
116 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 02:47:09 ID:YwQjIliI0
>>114
まあビジョンがあれば若手の底上げや次代のエース育成なんかもっと早くやってるだろうし
選手の引退後のために不動産だの飲食業に手を出すとかってもっと早くやってるだろうしね
>>115
お前の１０倍くらいはマシかな
まあビジョンがあれば若手の底上げや次代のエース育成なんかもっと早くやってるだろうし
選手の引退後のために不動産だの飲食業に手を出すとかってもっと早くやってるだろうしね
>>115
お前の１０倍くらいはマシかな
117 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 02:52:05 ID:YBv8E4USP
馬場と元子が選手を食い物にしてたんじゃなくて
選手が馬場を利用してプロレス興行してたんだろ
選手が馬場を利用してプロレス興行してたんだろ
118 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 03:06:58 ID:GKBVGP+WO
昔、乃木坂の王道ショップに行った時、スタッフ同士が口々に元子の悪口を言い合ってた。
客が居るのにだぞ。
正直気分悪かった。
で、ムタのＴシャツ買って帰った。
客が居るのにだぞ。
正直気分悪かった。
で、ムタのＴシャツ買って帰った。
>>116
元子にビジョンがあれば選手の待遇改善や経営の健全化なんかとっくの昔にやってるだろうし
ファンの思いのために馬場の墓を作ってちゃんと埋葬するとかってとっくの昔にやってるだろうしね
>>116
お前が一番バカかな
元子にビジョンがあれば選手の待遇改善や経営の健全化なんかとっくの昔にやってるだろうし
ファンの思いのために馬場の墓を作ってちゃんと埋葬するとかってとっくの昔にやってるだろうしね
>>116
お前が一番バカかな
お人好しじゃ経営者やブレーンとしてダメなのは国際の吉原社長が証明してるわけですよ
あの人を悪く言う人は少ないけど経営者としてはダメだわな
TBSのバックアップとともにスタートした団体を14年で潰しちゃったわけでね
ビンス親子にしろガニアにしろ成功した経営者は大抵は人格面はボロクソに言われている
（ガニアはWWFとの興行戦争に敗れたらレスラー陣すべてから愛想をつかされちゃったけど）
ユセフ・トルコが新間のことを「人格面は×だがブレーン、プランナーとしては◎だ」と言ってるのも同じ
あの人を悪く言う人は少ないけど経営者としてはダメだわな
TBSのバックアップとともにスタートした団体を14年で潰しちゃったわけでね
ビンス親子にしろガニアにしろ成功した経営者は大抵は人格面はボロクソに言われている
（ガニアはWWFとの興行戦争に敗れたらレスラー陣すべてから愛想をつかされちゃったけど）
ユセフ・トルコが新間のことを「人格面は×だがブレーン、プランナーとしては◎だ」と言ってるのも同じ
今さらだけど、どっかに全日の実情～分裂を語るスレないかな？
酷い労働条件・選手間の確執・結果としてほとんど全員ついていくことになったけど三沢さんの本当の思惑
いまだに当時のことが踏ん切りつかないわ
酷い労働条件・選手間の確執・結果としてほとんど全員ついていくことになったけど三沢さんの本当の思惑
いまだに当時のことが踏ん切りつかないわ
122 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 10:30:57 ID:YBv8E4USP
待遇が悪くて嫌なら辞めりゃいいじゃん、そうだろ？
文句言いながら続けるのは他に行き場所がないからだろ
そんな使えない奴を雇ってやってるんだぜ？神様だろ。
元子はプロデューサーとしては優秀なんだよ
三沢に色つきシャツ着るな白いシャツ着ろって言って
三沢は文句言ってたなそういうとこが理解できない奴が
船長になれるかよ。
文句言いながら続けるのは他に行き場所がないからだろ
そんな使えない奴を雇ってやってるんだぜ？神様だろ。
元子はプロデューサーとしては優秀なんだよ
三沢に色つきシャツ着るな白いシャツ着ろって言って
三沢は文句言ってたなそういうとこが理解できない奴が
船長になれるかよ。
123 ：名無し募集中。。。：2009/06/21(日) 10:34:46 ID:C3ARWfPbO
ムラがあるみたいね
俺の時は先週のベリ工より遅く感じた
JJ→高橋のところは投げ飛ばされたが
俺の時は先週のベリ工より遅く感じた
JJ→高橋のところは投げ飛ばされたが
>>元子はプロデューサーとしては優秀なんだよ
突飛な説を必死に流布している人が一人いますｗ
突飛な説を必死に流布している人が一人いますｗ
125 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 10:38:30 ID:D3hxUZQH0
三沢は元子が売り上げチョロまかしてるのを示唆してたな
126 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 11:01:52 ID:YBv8E4USP
三沢に交渉能力がなかったんだな
三沢が不満なら馬場の存命中に
他の連中と労働組合つくりゃあよかったんだよ。
三沢が不満なら馬場の存命中に
他の連中と労働組合つくりゃあよかったんだよ。
三沢が死んだからって、元子の人生が勝ち組になんのかね
子供もいないんでしょ、この人。
子供もいないんでしょ、この人。
128 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 11:09:13 ID:10G5RiEoO
元子に能力があれば
武藤に会社のっとられてないだろ
武藤に会社のっとられてないだろ
元子と寝た若手レスラーはいい思いをしたな。
うらやましいぞ！！
うらやましいぞ！！
131 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 11:36:44 ID:i6xdcGTvO
四天王時代の全日って、利益はどんくらいあったの？
132 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 11:39:42 ID:oa3DCvdG0
金子信雄がやった仁義なき戦いの親分そのまんまみたいな人じゃないの。
嗅覚は鋭い。
ただ大量離脱されたのは三沢達を舐めすぎてたな。
嗅覚は鋭い。
ただ大量離脱されたのは三沢達を舐めすぎてたな。
三沢はやってられなくなって辞めた。ただそれだけのこと
それで困ったのなら自業自得
それで困ったのなら自業自得
134 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 11:48:56 ID:Uez9KA8/O
>>132
山守のオヤジのこと？
山守のオヤジのこと？
135 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 11:58:10 ID:wiRLohuU0
136 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 12:01:47 ID:oa3DCvdG0
>>134
そうそう。
「高千穂さんがいなくなったら誰がウチの若い子達を教えられるの！」（号泣）
「馬場さんに本当に必要なのはサムソン（轡田）だけなの」
「永島さん、馬場さんに会ってください」
こういう、泣き落とし戦術を多用しつつ、内心では冷徹な計算。
そうそう。
「高千穂さんがいなくなったら誰がウチの若い子達を教えられるの！」（号泣）
「馬場さんに本当に必要なのはサムソン（轡田）だけなの」
「永島さん、馬場さんに会ってください」
こういう、泣き落とし戦術を多用しつつ、内心では冷徹な計算。
137 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 12:15:52 ID:Uez9KA8/O
>>138
そっとしといてやれｗｗｗ
そっとしといてやれｗｗｗ
全日本という看板で色々とコネもあるだろうし、一時的には所属レスラー減った方が儲かるんじゃないかな
外から呼んできてたのも安そうな選手ばっかだったし
外から呼んできてたのも安そうな選手ばっかだったし
客が入らなきゃ意味がない
142 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 12:36:51 ID:wiRLohuU0
残ったのが知名度ある2人だからプロダクション的に活動しときゃ大丈夫。
自分達で興行しなくても。
自分達で興行しなくても。
143 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 13:45:43 ID:NVJOQIZgO
そもそも馬場が女に全く縁が ないのが事の発端 元子がいなきゃ一生童貞
144 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 13:46:40 ID:NVJOQIZgO
片や倍賞美津子
145 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 13:49:59 ID:iRcK8qKo0
選手の給料を渋って余ったお金を設備投資や福利厚生に当ててたわけでもなく
ただ私腹を肥やしてただけなんだから、経営者的にも人間的にも何も評価できんだろ
何で評価する流れになるかわからん
ただ私腹を肥やしてただけなんだから、経営者的にも人間的にも何も評価できんだろ
何で評価する流れになるかわからん
146 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 13:54:30 ID:cYKiLJh00
馬場夫妻は漢検の親子に似てるな。
三沢たちが刑事告発してたら逮捕されていたかもしれんね。
三沢たちが刑事告発してたら逮捕されていたかもしれんね。
三沢が離脱してからの元子が社長に就任してからの全日の復旧スピードは半端じゃなかったからな
選手サイドの三沢の言い分を一方的に信じるほどバカでもないし
認めるところは認めんとな
選手サイドの三沢の言い分を一方的に信じるほどバカでもないし
認めるところは認めんとな
149 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 14:14:23 ID:YBv8E4USP
普通の奴ならこんなに選手大量離脱なら泣き言いって投げるぜ
いわば船長一人でも船が沈むのを守ったんだわ
選手にたいしてだけ強気じゃなかったろ
他のあやしい人間とも強気交渉で上手に出てたんだろう
いわば船長一人でも船が沈むのを守ったんだわ
選手にたいしてだけ強気じゃなかったろ
他のあやしい人間とも強気交渉で上手に出てたんだろう
150 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 14:39:59 ID:oa3DCvdG0
>>148
事実誤認しているようだからせめて京平本ぐらい読んでから書き込め。
事実誤認しているようだからせめて京平本ぐらい読んでから書き込め。
151 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 14:58:46 ID:D6ZFxyGM0
>>143
馬場は男が好きなのは事実だろ。ホモかひょっとしたら
両刀だ。加山○三や長○と関係があったってのも週刊誌に書かれてたし。
大仁田を子供のようにかわいがってたしな。
そういうの含めて、元子に頭があがらなかったんだろ？
馬場は男が好きなのは事実だろ。ホモかひょっとしたら
両刀だ。加山○三や長○と関係があったってのも週刊誌に書かれてたし。
大仁田を子供のようにかわいがってたしな。
そういうの含めて、元子に頭があがらなかったんだろ？
152 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 15:00:47 ID:cYKiLJh00
馬場がホモかもしれんな。
しかも掘られる方。
しかも掘られる方。
154 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 15:03:50 ID:cYKiLJh00
長嶋はさすがにないだろ。
長介だよ。
長介だよ。
155 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 17:03:56 ID:xSOudbt80
ID:xfRZzFAe0みたいな元子憎しのノワオタが一番怖いな
斉藤の家族に嫌がらせしたり密葬会場に言って奇声上げたりするノワオタだから何か犯罪起こしそう
斉藤の家族に嫌がらせしたり密葬会場に言って奇声上げたりするノワオタだから何か犯罪起こしそう
156 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 17:08:41 ID:pNUydZ4i0
157 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 18:09:11 ID:GUr3vvbb0
レスラー二人になったといっても
全日は熱狂的固定ファンがいたから
元子が特に敏腕だったわけじゃない
しかも一人は川田だしつぶれるわけがない
過剰リストラと同じ状態なだけで黒字にもってくことは簡単
全日は熱狂的固定ファンがいたから
元子が特に敏腕だったわけじゃない
しかも一人は川田だしつぶれるわけがない
過剰リストラと同じ状態なだけで黒字にもってくことは簡単
このスレタイで>>1を見るといつも笑ってしまうw
159 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 18:19:11 ID:xSOudbt80
>>157
>元子が特に敏腕だったわけじゃない
これは理解できるが
>しかも一人は川田だしつぶれるわけがない
>過剰リストラと同じ状態なだけで黒字にもってくことは簡単
これはアホとしかいえないな
まあ高校生くらいが考えそうな理屈
>元子が特に敏腕だったわけじゃない
これは理解できるが
>しかも一人は川田だしつぶれるわけがない
>過剰リストラと同じ状態なだけで黒字にもってくことは簡単
これはアホとしかいえないな
まあ高校生くらいが考えそうな理屈
160 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 18:24:13 ID:B6bVUmsxO
>>159
157は当時の状況を知らないんでしょ
157は当時の状況を知らないんでしょ
>>元子が特に敏腕だったわけじゃない
>これは理解できるが
ここも理解できねえよ
あの状態で簡単に黒字にできるとか言ってる時点でアホだ
>これは理解できるが
ここも理解できねえよ
あの状態で簡単に黒字にできるとか言ってる時点でアホだ
162 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 18:25:11 ID:JK/Wn4Fp0
まあ確かに勝ち組だな
なによりプロレスとは一切手を切ったのが正解だった
今、プロレスなんてやってる奴は全員負け組み
なによりプロレスとは一切手を切ったのが正解だった
今、プロレスなんてやってる奴は全員負け組み
163 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 18:26:21 ID:B6bVUmsxO
164 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 18:28:38 ID:uIFxXPzdO
密葬に押し掛けて奇声を上げるノアヲタって最低だな。
なにが「みっさっわ！」だよwって父が言ってた。
なにが「みっさっわ！」だよwって父が言ってた。
166 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 18:33:04 ID:xSOudbt80
167 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 18:34:04 ID:B6bVUmsxO
黒字のWJとか想像つかないｗ
168 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 18:34:19 ID:YBv8E4USP
お前らアホか！！
元子は自分が儲けるために全日本を設立したんだよ
選手は設備でしかないの
儲けたんだから元子の勝ち
損しそうになったから欲しい奴が現れたんで捨てただけ
元子は自分が儲けるために全日本を設立したんだよ
選手は設備でしかないの
儲けたんだから元子の勝ち
損しそうになったから欲しい奴が現れたんで捨てただけ
169 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 18:36:49 ID:YBv8E4USP
選手はなにを求めて全日本に来たと思う？
金が欲しいからか？あん？違うだろ
馬場のところでプロレス興行をしたいと願って
頭を下げてやらせてくださいときたんだろ？
その欲求を満たしてやったんだから
金が欲しいと文句言うのはお門違いだわ
金が欲しいからか？あん？違うだろ
馬場のところでプロレス興行をしたいと願って
頭を下げてやらせてくださいときたんだろ？
その欲求を満たしてやったんだから
金が欲しいと文句言うのはお門違いだわ
170 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 18:37:40 ID:BzZ5NHBt0
人件費は浮いたと思うけど熱狂的固定ファンはほとんどノアに行った
手腕が発揮されたのはインディ選手をかき集めたり、天龍を復帰させたり
特に新日との対抗戦では新日を手玉にとって張り合ってたところだな
手腕が発揮されたのはインディ選手をかき集めたり、天龍を復帰させたり
特に新日との対抗戦では新日を手玉にとって張り合ってたところだな
171 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 18:38:05 ID:ylzz2si30
黒字にしたとか急激に復旧したとかうわべだけ見て書き込みしてる
奴が多くて片腹痛いわ。元子がどれだけ私財投げ打って維持してたのか
知らないんだな。天龍に頭下げたのもただ単に自分の所持する全日株を
紙くずにしたくないだけ。なんとか体裁を保ってゴマシオや武藤に
高値で売り抜けようと画策してたはず。まぁ武藤があてにしてたＩＴの
スポンサーが飛んで買い取る資金がなくなり絵に書いた餅になったが。
奴が多くて片腹痛いわ。元子がどれだけ私財投げ打って維持してたのか
知らないんだな。天龍に頭下げたのもただ単に自分の所持する全日株を
紙くずにしたくないだけ。なんとか体裁を保ってゴマシオや武藤に
高値で売り抜けようと画策してたはず。まぁ武藤があてにしてたＩＴの
スポンサーが飛んで買い取る資金がなくなり絵に書いた餅になったが。
172 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 18:39:18 ID:pp/OPkJF0
元子と寝た若手選手がうらうら
全日の看板と、全日を見捨てない！というオタの同情で持ってただけなんじゃないかな
そんなもの長続きしないから武藤小島呼んできたんだろう
そんなもの長続きしないから武藤小島呼んできたんだろう
176 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 18:51:55 ID:xSOudbt80
武藤が来た時点で借金3億だっけ
馬場さん死んだときにプロレスから離れていれば余計な苦労する必要も無かっただろうに
でもそういう真情になれなかったのも理解は出来る
馬場さん死んだときにプロレスから離れていれば余計な苦労する必要も無かっただろうに
でもそういう真情になれなかったのも理解は出来る
猪木、永島、上井らを出し抜いて武藤らを抜いたわけだから、
01年の時点では日本最強だったんじゃ？
01年の時点では日本最強だったんじゃ？
179 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 18:59:19 ID:GUr3vvbb0
WJといっしょにするな
WJは新たに起こした団体だろ
全日は何十年もの長い歴史に裏打ちされたブランド力、熱狂的ファンの存在があったからだよ
WJは新たに起こした団体だろ
全日は何十年もの長い歴史に裏打ちされたブランド力、熱狂的ファンの存在があったからだよ
180 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 19:00:22 ID:pp/OPkJF0
武藤は元子と一発やってるよな？俺はやってると思う。
181 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 19:01:28 ID:sK0eZOQr0
182 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 19:04:57 ID:HFvu3bLV0
武藤それ以下を抜いたのは、元子じゃなくて馳じゃね？
>>179
熱狂的なファンの多くは
NOAHに引き抜かれて行ったはずだから
実質 伝統と一部の懐古ファンだけだったかと
WJは新興団体ではあったけど
長州自体にまだブランド力があったから
ブランド力という点では
どっこいどっこいじゃね？
熱狂的なファンの多くは
NOAHに引き抜かれて行ったはずだから
実質 伝統と一部の懐古ファンだけだったかと
WJは新興団体ではあったけど
長州自体にまだブランド力があったから
ブランド力という点では
どっこいどっこいじゃね？
185 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 19:15:27 ID:ylzz2si30
株を譲ってもらう代わりに一発やった武藤も勝ち組じゃねえ
188 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 19:28:24 ID:sK0eZOQr0
190 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 19:48:12 ID:ylzz2si30
191 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 19:48:57 ID:CYFGLPMA0
「全日本の社長に就任したとき、その日に社長の机を持っていかれた。社長なのに机が無かった。これじゃイジメだよな。
そして、社長室をトロフィとかで飾ると「馬場さんの匂いを消さないで」って言われた。馬場さんの匂いを消しているのは自分じゃねえか」
「ある時はワイシャツの色にも文句言われた。「白いワイシャツ着なさい」今時、白いワイシャツもあるけど、色のついたワイシャツのほうが多いじゃん。」
「武道館でやった五大シングルのときも怒られた。あの時はファンの評判もよく、客も沢山入ったのに「ファンは三冠戦が見たいのよ」と言われた。
会社は、客が喜んでくれるカードを提供して利益を上げればいいのに、何で怒られるんだ。」
「大きな大会になると、決まって売上が2 、 300万円足りない。当日券分くらいの売上が消えている。一体誰が持っていたんだ、、(含み笑い)」
「馬場さんの生前から、元子さんはムチャクチャ言うから聞けない。何かの大会の時も、謝辞を俺が言わされた。
そんなの聞いてなかった。いきなり偉い人の前で言わされた。
その時は全日本プロレスの発展の為にと言わずに、プロレス界の発展の為にと言ってやった。」
「最初のドームの時、日本テレビから天龍を使うように要請があった。
馬場さんは「俺は天龍を上げたくないと思っているが、お前たち俺が間違っているか」と俺や小橋に相談があった。
俺は間違っていませんと言った。だから天龍さんやウイリアムスを使わなかった。
なのに、今、平気で天龍さんやウイリアムスを使っている。」
そして、社長室をトロフィとかで飾ると「馬場さんの匂いを消さないで」って言われた。馬場さんの匂いを消しているのは自分じゃねえか」
「ある時はワイシャツの色にも文句言われた。「白いワイシャツ着なさい」今時、白いワイシャツもあるけど、色のついたワイシャツのほうが多いじゃん。」
「武道館でやった五大シングルのときも怒られた。あの時はファンの評判もよく、客も沢山入ったのに「ファンは三冠戦が見たいのよ」と言われた。
会社は、客が喜んでくれるカードを提供して利益を上げればいいのに、何で怒られるんだ。」
「大きな大会になると、決まって売上が2 、 300万円足りない。当日券分くらいの売上が消えている。一体誰が持っていたんだ、、(含み笑い)」
「馬場さんの生前から、元子さんはムチャクチャ言うから聞けない。何かの大会の時も、謝辞を俺が言わされた。
そんなの聞いてなかった。いきなり偉い人の前で言わされた。
その時は全日本プロレスの発展の為にと言わずに、プロレス界の発展の為にと言ってやった。」
「最初のドームの時、日本テレビから天龍を使うように要請があった。
馬場さんは「俺は天龍を上げたくないと思っているが、お前たち俺が間違っているか」と俺や小橋に相談があった。
俺は間違っていませんと言った。だから天龍さんやウイリアムスを使わなかった。
なのに、今、平気で天龍さんやウイリアムスを使っている。」
それだけじゃなく、川田や淵の悪口もいいまくってたな
そんなみみっちいことはトークショーなんかじゃなく
飲み屋で仲間とクダまきながら言うことなんだがな
新団体にむけての展望や期待を煽るべき時期に
前の団体の個人的怨恨をグジャグジャ垂れ流す三沢には
ほんと失望したもんだ
そんなみみっちいことはトークショーなんかじゃなく
飲み屋で仲間とクダまきながら言うことなんだがな
新団体にむけての展望や期待を煽るべき時期に
前の団体の個人的怨恨をグジャグジャ垂れ流す三沢には
ほんと失望したもんだ
雇われ社長の分際で、自分なら一人でも会社を持てると自惚れた馬鹿の末路だよな
結局、全日本は三沢なんかいなくたって黒字ターンしたし
赤字続きで借金苦になった三沢は、文字通り首が回らなくなって地獄に落ちた
神様っているんだと思うよ
結局、全日本は三沢なんかいなくたって黒字ターンしたし
赤字続きで借金苦になった三沢は、文字通り首が回らなくなって地獄に落ちた
神様っているんだと思うよ
194 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 20:28:13 ID:GUr3vvbb0
それは三沢のおかげで結果的にリストラできたから。
離脱前と現在の全日の人件費考えれば？
離脱前と現在の全日の人件費考えれば？
三沢が客呼べない中堅どころだけ引っこ抜いて
やめてくれてればそうも思えるんだがな
やめてくれてればそうも思えるんだがな
>>195
それはまさに、天龍が馬場にしてやったこと
それはまさに、天龍が馬場にしてやったこと
197 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 21:03:06 ID:/Hi1W8QIO
>>196
谷津とか石川とか俊二とか高木とかなｗ
谷津とか石川とか俊二とか高木とかなｗ
198 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 21:04:22 ID:HQAvIBxq0
デカチン俊二は元子とやったんじゃねえ？
元子はああいうの好きだろ。
元子はああいうの好きだろ。
199 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 21:21:51 ID:ylzz2si30
お、おおもりさん・・・
200 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 21:25:26 ID:KQ8jHmK30
>>191
こういうことを部外者にペラペラ喋る人間は信用できないな。
こういうことを部外者にペラペラ喋る人間は信用できないな。
>>200
真っ先に内部事情を外部に発信したのは元子だぞｗ
真っ先に内部事情を外部に発信したのは元子だぞｗ
202 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 21:38:38 ID:pNUydZ4i0
>>193
全日ってそんなに客が入っているの?
今はスレ落ちした「三沢と武藤どっちが集客力があるの?」
とかいうスレでは､岩手県北上市の全日の大会は
「武藤や小島がいるのに500人も入っていない」
「あれじゃ､みちプロの方が入りそう」
と書込みがあった｡
全日ってそんなに客が入っているの?
今はスレ落ちした「三沢と武藤どっちが集客力があるの?」
とかいうスレでは､岩手県北上市の全日の大会は
「武藤や小島がいるのに500人も入っていない」
「あれじゃ､みちプロの方が入りそう」
と書込みがあった｡
203 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 21:43:37 ID:0t3jQPqOO
もうさ、いいじゃん。三沢は反論できねぇんだし。
204 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 21:43:51 ID:Tlyg8Ct/0
>>197
谷津はナンバー3だし俊二高木は残ってたら田上より上だったはず
谷津はナンバー3だし俊二高木は残ってたら田上より上だったはず
>>196
あれは馬場以外のほぼ全員に声かけて
移籍せずに残ったのが三沢たちだっただけで。
三沢や小橋たち若手がメガネに移籍
谷津とか石川とか俊二とか高木とかだけが馬場のところに残った
って言う展開もあったかも知れん
才能ないやつらほど金の魅力に取り付かれるんだな
あれは馬場以外のほぼ全員に声かけて
移籍せずに残ったのが三沢たちだっただけで。
三沢や小橋たち若手がメガネに移籍
谷津とか石川とか俊二とか高木とかだけが馬場のところに残った
って言う展開もあったかも知れん
才能ないやつらほど金の魅力に取り付かれるんだな
いくら三沢が元子のやり方はダメだ、とか言って全日を裏切って
ノワを旗揚げしても、その三沢ノワは経営不振で、今や古巣全日
よりも経営がヤバイんだから、結論としては三沢の考えや行動は
間違ってたということだな。
ノワを旗揚げしても、その三沢ノワは経営不振で、今や古巣全日
よりも経営がヤバイんだから、結論としては三沢の考えや行動は
間違ってたということだな。
>>53の
＞客が喜んでくれるカードを提供して利益を上げれはいいのに、何で怒られるんだ
とか、
あなたのやり方で経営したノアは、さぞかし大入りで儲かってるんでしょうねw
羨ましいですねw って言いたくなるなw
＞客が喜んでくれるカードを提供して利益を上げれはいいのに、何で怒られるんだ
とか、
あなたのやり方で経営したノアは、さぞかし大入りで儲かってるんでしょうねw
羨ましいですねw って言いたくなるなw
208 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 22:42:53 ID:YBv8E4USP
三沢の年収いくらだよ
209 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 22:48:25 ID:sK0eZOQr0
>>208
高額納税者になってないくらい
高額納税者になってないくらい
210 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 22:51:08 ID:+sL1Ewj0O
馬場の財産でハワイで快適な生活してるのか
211 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 22:51:56 ID:B7On1qCeO
>>201
三沢って悪口言わない人って書いてたけど…
三沢って悪口言わない人って書いてたけど…
悪口いわないどころの騒ぎじゃない人だったなｗ
213 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 23:03:16 ID:D6ZFxyGM0
214 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 23:04:31 ID:sK0eZOQr0
途中で悪口封印したんじゃないの？
だから死んだときに言いたかった悪口が体に回って凄い顔色になってるでしょ
だから死んだときに言いたかった悪口が体に回って凄い顔色になってるでしょ
今のプ板は寂しがり屋さんが多いなあ
216 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 23:17:41 ID:yLwUUO7NO
元子って言われてる程酷いのかねえ？
公の場で人の悪口ペラペラしゃべる非常識な社長・三沢が人望あると
される特殊な世界だから、元子の悪評なんかはかなり割り増しされてそう。
一般の社会人からしてみれば「ちょっとうるさくて金銭感覚が
シビアなしっかり者」程度の女上司だったりしてｗ
公の場で人の悪口ペラペラしゃべる非常識な社長・三沢が人望あると
される特殊な世界だから、元子の悪評なんかはかなり割り増しされてそう。
一般の社会人からしてみれば「ちょっとうるさくて金銭感覚が
シビアなしっかり者」程度の女上司だったりしてｗ
217 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 23:20:56 ID:sK0eZOQr0
>>216
ノワオタ以外はそう思ってるよ
ノワオタ以外はそう思ってるよ
218 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 23:24:00 ID:YBv8E4USP
元子が死んだときその金はどこへいくのか？
全然無関係の親戚にやるならレスラーにかえせよ
全然無関係の親戚にやるならレスラーにかえせよ
219 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 23:27:41 ID:B7On1qCeO
もっと無関係 レスラー側から捨てたんだから
220 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 23:36:08 ID:yLwUUO7NO
まあ三沢をはじめレスラー達はもう少し元子の立場を考えてやるべき
だったのでは？夫亡くして社長が代わって間もなく社風が一変しては
立場的に不安にもなるだろう。数年間は元子のワガママを聞いて
やる度量が欲しかった。
だったのでは？夫亡くして社長が代わって間もなく社風が一変しては
立場的に不安にもなるだろう。数年間は元子のワガママを聞いて
やる度量が欲しかった。
てか、三沢も元子も、いいところもあったけども、悪いところもあったってだけじゃないの
どっちがよくてどっちが悪いって決めるの無理じゃね？
どっちがよくてどっちが悪いって決めるの無理じゃね？
なんか元子を必死で擁護している人がいますね
223 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 00:42:28 ID:3DNUTyFe0
224 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 00:45:09 ID:tFwRGRtk0
>>221
そうなんだが222みたいな馬鹿がいてね・・・
そうなんだが222みたいな馬鹿がいてね・・・
226 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 00:47:03 ID:rB7J2VsFO
アラヤダ！？
227 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 00:50:11 ID:V4nDUfi80
俺の親戚の叔母さんも企業のオーナーの嫁だけど元子と
雰囲気似てるよ。身内には優しいが他人には厳しいぞ。
雰囲気似てるよ。身内には優しいが他人には厳しいぞ。
228 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 01:05:00 ID:kWYx3uNU0
>>221
結局勝者はいなかったということか…
元子は馬場全日本の伝統を継続できず、三沢は志半ばで倒れてしまった
ノアが今後も長く続けば三沢の勝ちかもしれないが、全日本スタイルの継続と
考えれば元子の勝ちでもあるんだよね
結局勝者はいなかったということか…
元子は馬場全日本の伝統を継続できず、三沢は志半ばで倒れてしまった
ノアが今後も長く続けば三沢の勝ちかもしれないが、全日本スタイルの継続と
考えれば元子の勝ちでもあるんだよね
229 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 01:10:58 ID:IDGNDR+7O
>>84
ワジーなんて呼んでる香具師いね～だろｗｗ
ワジーなんて呼んでる香具師いね～だろｗｗ
230 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 01:21:19 ID:SoU9xYe70
○ラえも○に見える。
231 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 01:32:42 ID:ckMmrRDD0
元子は金にシブかったかも知れない
保守的で（橋本をメインで迎える）など反対したかも知れない
三沢宛のミサワホームCM打診に、他の選手をプッシュして立ち消えにしたかも知れない
でも、ちゃんと貯蓄はしていた。それも超巨額
元子の支配下から飛び出したはいいが、パーっとやってプーっと金をなくしてしまった連中とは大違いだ
保守的で（橋本をメインで迎える）など反対したかも知れない
三沢宛のミサワホームCM打診に、他の選手をプッシュして立ち消えにしたかも知れない
でも、ちゃんと貯蓄はしていた。それも超巨額
元子の支配下から飛び出したはいいが、パーっとやってプーっと金をなくしてしまった連中とは大違いだ
>>でも、ちゃんと貯蓄はしていた。それも超巨額
だからその貯蓄した金ってのが
本来は選手に渡すべきものだったわけだろｗ
結局は全日本も元子の手から離れちまったわけだしな
どうしてここまで強引に元子マンセーできるかねえ？
>>224
そうなんだが>>228や>>231みたいな馬鹿がいてね・・・
ああ、>>224も同種の馬鹿かｗ
だからその貯蓄した金ってのが
本来は選手に渡すべきものだったわけだろｗ
結局は全日本も元子の手から離れちまったわけだしな
どうしてここまで強引に元子マンセーできるかねえ？
>>224
そうなんだが>>228や>>231みたいな馬鹿がいてね・・・
ああ、>>224も同種の馬鹿かｗ
>>227
元子は身内にも厳しいだろｗ
元子は自分が全て
馬場を大切にしていたように見えるが
実は馬場でさえ自分の私利私欲のために使っていた
ましてや馬場の部下のレスラーなんか奴隷扱いだったよな
ああ、それと元子は「オーナーの嫁」じゃなく
自分が実質的なオーナーだｗ
もちろん三沢たちにも間違いや落ち度はあるけどね
元子は身内にも厳しいだろｗ
元子は自分が全て
馬場を大切にしていたように見えるが
実は馬場でさえ自分の私利私欲のために使っていた
ましてや馬場の部下のレスラーなんか奴隷扱いだったよな
ああ、それと元子は「オーナーの嫁」じゃなく
自分が実質的なオーナーだｗ
もちろん三沢たちにも間違いや落ち度はあるけどね
234 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 06:28:00 ID:a62/jyo6O
ジャイアントサービスは肖像権の管理をしてたってきいたが、グッズの企画販売もやってたよな？
235 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 06:39:26 ID:tFwRGRtk0
>>232
なんか共産主義みたいな発想だな ノワオタきもい
なんか共産主義みたいな発想だな ノワオタきもい
>>233
本当に私利私欲のためだけに馬場やレスラーを使ってたなら
全日なんか潰してさっさとハワイでも行くよなあ
誰かとちがって愚痴も言わず黙々とな
どうしてここまで強引に否定できるのかねえ？
もちろん馬場たちにも間違いや落ち度はあるけどね
本当に私利私欲のためだけに馬場やレスラーを使ってたなら
全日なんか潰してさっさとハワイでも行くよなあ
誰かとちがって愚痴も言わず黙々とな
どうしてここまで強引に否定できるのかねえ？
もちろん馬場たちにも間違いや落ち度はあるけどね
237 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 07:34:27 ID:YGlDgRyQO
>>232
だけどノアという理想の団体でがっぽり儲かっただろうから、それで良いんじゃない？
だけどノアという理想の団体でがっぽり儲かっただろうから、それで良いんじゃない？
>>131
少なくとも同時期の新日よりも多かった
新日は年俸制ににしたので、ドーム大会を乱発して資金を獲得しなければならなかった
馬場はリングやグッズ会社は別会社にして個人の懐にたんまり入れ込んでたのさ
少なくとも同時期の新日よりも多かった
新日は年俸制ににしたので、ドーム大会を乱発して資金を獲得しなければならなかった
馬場はリングやグッズ会社は別会社にして個人の懐にたんまり入れ込んでたのさ
240 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 09:03:12 ID:yP6l9pwg0
まあ元子を絶対悪に仕立てないとノアの存在意義がなくなるもんな。
241 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 09:23:15 ID:J0g3SLDH0
１年に１億搾取してたとして
選手一人あたり５００万くらいかな？
選手一人あたり５００万くらいかな？
242 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 10:16:41 ID:YGlDgRyQO
三沢のやり方じゃ会社は潰れるっていうのを
他ならぬ三沢自身(笑)が身をもって証明してしまったわけで
ノワヲタが今さら何を言っても説得力ねーな
他ならぬ三沢自身(笑)が身をもって証明してしまったわけで
ノワヲタが今さら何を言っても説得力ねーな
244 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 11:02:42 ID:vRarvUAAP
TV打ち切りも視聴率が悪かったからだ絽
つまり三沢の責任だわ名
つまり三沢の責任だわ名
245 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 11:16:00 ID:+O62JwQY0
斜陽産業のプロレス事業から撤退した、という意味では元子は勝ち組だろ
246 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 11:17:26 ID:yAfFC+HJ0
ノアより旧全日時代の方が給料がよかったという皮肉。
247 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 11:21:37 ID:+O62JwQY0
そして三沢がおっ死んで、レスラーの老後の不安がさらに増したという皮肉。
248 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 11:21:42 ID:a62/jyo6O
何故このタイミングで元子マンセーかｗ
キモイなｗ
キモイなｗ
三沢の出生地の夕張も財政破綻してるんだっけ？
類は友を呼ぶんだな
類は友を呼ぶんだな
250 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 11:49:08 ID:yAfFC+HJ0
浅子が引退した時に「先のことは心配しなくていいから」とカメラの前でかっこつけた三沢さんだったが・・・
251 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 12:00:15 ID:0I9z9goH0
元子とラブラブのメールをしたい。
今度会ったら思い切ってアドレスを聞いてみようかな。
今度会ったら思い切ってアドレスを聞いてみようかな。
252 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 13:18:35 ID:k5++pkj0O
253 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 13:28:49 ID:zSQWy/k3O
保険かけない旧全日がだめだろ
254 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 13:40:37 ID:a62/jyo6O
>>252
三沢があのまま全日の雇われ社長やってたら、
良くも悪くもあのまま、何も変わらずに
橋本・小川とか新日とかと絡むことも無かったんだろうな
そう考えるとつまらんが、
ただ、三沢の寿命がここまで縮まることはなかったかもね。。。
三沢があのまま全日の雇われ社長やってたら、
良くも悪くもあのまま、何も変わらずに
橋本・小川とか新日とかと絡むことも無かったんだろうな
そう考えるとつまらんが、
ただ、三沢の寿命がここまで縮まることはなかったかもね。。。
>>23
まさかフィリピンにいたとはな・・・
まさかフィリピンにいたとはな・・・
ＳＷＳの引き抜きがなければ 三沢はここまでプレッシャーかかる人生にならなかっただろう
地獄に落ちる奴が勝ち組とは笑わしてくれるわ
>>255
> でもＢ型肝炎だったんだっけ？
> あれって薬害なんだっけ？
以前紙プロのインタビューで登場した倉持アナが故人に
クソぶっかけるような事言ってたなあ。
「ジャンボは女好きでねえ。死因も肝炎かなんかでしょ？
それもそっち系から移ったんでしょ」
みたいなの。俺の中の倉持さん幻想がガラガラと・・・
> でもＢ型肝炎だったんだっけ？
> あれって薬害なんだっけ？
以前紙プロのインタビューで登場した倉持アナが故人に
クソぶっかけるような事言ってたなあ。
「ジャンボは女好きでねえ。死因も肝炎かなんかでしょ？
それもそっち系から移ったんでしょ」
みたいなの。俺の中の倉持さん幻想がガラガラと・・・
261 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 18:57:53 ID:915pJqJX0
↑
理由
＞退職後、「紙のプロレス」誌のインタビューで自らは猪木信者であったことをカミングアウトした。
理由
＞退職後、「紙のプロレス」誌のインタビューで自らは猪木信者であったことをカミングアウトした。
三沢離脱時についていった人数見れば、レスラー連中の受けが悪かったのは何となく分かるな
>>243 >>246
三沢が全日で頑張ってた頃と、昨今のプロレスの背景がまるで違うだろ。
馬場の経営が良かった、三沢の経営がダメなんてとてもじゃないが比べられるような状況じゃない。
あまりにも矢面に立った時代と、メインの選手の年齢が違いすぎる。
三沢が全日で頑張ってた頃と、昨今のプロレスの背景がまるで違うだろ。
馬場の経営が良かった、三沢の経営がダメなんてとてもじゃないが比べられるような状況じゃない。
あまりにも矢面に立った時代と、メインの選手の年齢が違いすぎる。
264 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 19:28:36 ID:xlrq0ZFH0
馬場は日本プロレス史上空前の大スターの一人だからな
しかもプロレスの幻想が生きてた時代の選手で
経営者としては嫁の実家からとんでもない融資を受け
旧世代からの利権をスルッと手にしてしまっていた。
三沢達はゼロからのスタートみたいなもんだ
それでも飛び出したんだから元子がどれだけ嫌われてたか
よく分かるってもんだろう
しかもプロレスの幻想が生きてた時代の選手で
経営者としては嫁の実家からとんでもない融資を受け
旧世代からの利権をスルッと手にしてしまっていた。
三沢達はゼロからのスタートみたいなもんだ
それでも飛び出したんだから元子がどれだけ嫌われてたか
よく分かるってもんだろう
266 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 19:31:37 ID:YGlDgRyQO
>三沢達はゼロからのスタートみたいなもんだ
「地上波」という、これ以上無いものを全日本から持って行ったが・・・。
「地上波」という、これ以上無いものを全日本から持って行ったが・・・。
268 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 19:35:42 ID:YGlDgRyQO
ゼロからって（笑）テレビ、選手、武道館 こんなけあれば十分だろ？ 結局活かせなかった訳だが。
今の元子が勝ちかどうかっていうと、勝ちになるのかな～・・・
金に困ってるって感じもしないし
でも、元子が勝ちか負けかで三沢の勝ち負けが決まるわけじゃないんじゃないかな
どっちも勝ちだったかもしれないし、どちらも負けになったかもしれない
どんな状況で勝ちと負けの判断するのは難しいんじゃない
金に困ってるって感じもしないし
でも、元子が勝ちか負けかで三沢の勝ち負けが決まるわけじゃないんじゃないかな
どっちも勝ちだったかもしれないし、どちらも負けになったかもしれない
どんな状況で勝ちと負けの判断するのは難しいんじゃない
270 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 19:43:07 ID:Pta6NVKo0
社員選手営業ルート地上波と根こそぎかっさらって
ゼロからのスタートですか？
普通は社長がそんな えげつないことしたら背任罪ですよ？
ゼロからのスタートですか？
普通は社長がそんな えげつないことしたら背任罪ですよ？
271 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 19:43:38 ID:cra0v+wwO
元子は子孫いないから負組だろ
素行の悪さから思い出してくれる人も墓参りしてくれる人誰もいない
素行の悪さから思い出してくれる人も墓参りしてくれる人誰もいない
まあ元子は勝ち組。
プロレスの甘い汁が吸えた時は吸いまくり、プロレス大不況を迎える前に結果的に身を引いたからな。
今でも関与してたら守銭奴と化してせっかく蓄えた財産の幾分か失ってただろうし。
プロレスの甘い汁が吸えた時は吸いまくり、プロレス大不況を迎える前に結果的に身を引いたからな。
今でも関与してたら守銭奴と化してせっかく蓄えた財産の幾分か失ってただろうし。
辞めてから動けば背任にはならないな
274 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 19:49:04 ID:+O62JwQY0
>>271
一応社長を解任されてからの離脱引き抜きだから背任にはならない
一応社長を解任されてからの離脱引き抜きだから背任にはならない
276 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 19:55:03 ID:zM8kbaGK0
日テレ vs 全日の抗争として見るのも面白いだろうな
もっというと、日テレ vs 元子の主導権争いというか
もっというと、日テレ vs 元子の主導権争いというか
278 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 19:56:55 ID:YGlDgRyQO
>>271
少なくともここの連中よく思い出してるよね
少なくともここの連中よく思い出してるよね
いや、元子夫人が亡くなっても、馬場と一緒に埋葬されれば、
イヤでも参列者はいるだろうｗ
イヤでも参列者はいるだろうｗ
ノアの存在自体が日テレのプロレス部門のリストラだっただろ
281 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 20:00:17 ID:YGlDgRyQO
ベルト落としていけばゼロからのスタートって戯言も外面は説得力があったかもな
地上波だけじゃなくギャラとか選手の待遇向上もエサとしてぶら下げてたしな。
当時は「三沢にたくさんの人がついてきたよ+ (´▽｀)」
とかいちいち言い出して>>53みたいに狂ったように人の悪口いってても、
しんどいリーグ戦とかやりたがらなくても、他の格闘技とかバカにしてても
すべて正当化できると思い込んでるアホが結構いたなあ。
当時は「三沢にたくさんの人がついてきたよ+ (´▽｀)」
とかいちいち言い出して>>53みたいに狂ったように人の悪口いってても、
しんどいリーグ戦とかやりたがらなくても、他の格闘技とかバカにしてても
すべて正当化できると思い込んでるアホが結構いたなあ。
284 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 20:25:35 ID:k5++pkj0O
>>272
確かに元子にとってはタイミングがよかったな。三沢たちが出ていくのも、
武藤に譲渡して撤退するのも。
三沢と元子の対立って三沢をはじめレスラー側からの不満ばかり目につくけど、
元子側にも立った客観的な真相が知りたいところ。ゴッツァンが当たり前
だったり、悪口の多い人が人望集めたりする世界だから、案外一般人的には
元子の方が理解出来たりして。
宝島あたり書いてくれないかな。
確かに元子にとってはタイミングがよかったな。三沢たちが出ていくのも、
武藤に譲渡して撤退するのも。
三沢と元子の対立って三沢をはじめレスラー側からの不満ばかり目につくけど、
元子側にも立った客観的な真相が知りたいところ。ゴッツァンが当たり前
だったり、悪口の多い人が人望集めたりする世界だから、案外一般人的には
元子の方が理解出来たりして。
宝島あたり書いてくれないかな。
285 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 20:27:58 ID:+O62JwQY0
たしかにごっつあんがひどすぎてＳＷＳも潰れたって話もあるしな。
そもそもは馬場が元子の実家に「ごっつぁん」で始まってるしｗ
287 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 20:32:15 ID:zM8kbaGK0
永島本（地獄のアングル）では女夜叉そのもの＞元子
「どのレスラーもメガネスーパーのことをただのタニマチだとしか思っていなかった」って奴ねｗ
元WJ社員に言わせれば「谷津さんが一番まともな感覚を持っていた」って言うんだから
いかにひでえ世界か分かるｗ
元WJ社員に言わせれば「谷津さんが一番まともな感覚を持っていた」って言うんだから
いかにひでえ世界か分かるｗ
289 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 20:44:25 ID:cra0v+wwO
馬場の博がないんだから参列者も糞もないだろ
元子は誰にも思い出される事はない
元子は誰にも思い出される事はない
290 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 21:05:43 ID:VRbqoIWVO
お前ら元子さんに訴えられるよ
覚悟しとけ
覚悟しとけ
291 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 21:23:49 ID:VgKjxu5N0
高価な墓石を建てるより安くても生きているほうが素晴らしいとはよく言ったもので
292 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 21:29:45 ID:Pta6NVKo0
>>276
事実関係を踏まえて言ってるんですがね。
ノアの営業ルートは旧全日まんまですよ。永源百田。
半年だけコロッセオを挟んだけど、日テレと出来てるのバレバレ。
コロッセオ時代からやたらノアが取り上げられてましたしね。
全日はほとんど取り上げられなかったけど。
元子が訴えれば確実に三沢さんは牢屋入りっすね。
事実関係を踏まえて言ってるんですがね。
ノアの営業ルートは旧全日まんまですよ。永源百田。
半年だけコロッセオを挟んだけど、日テレと出来てるのバレバレ。
コロッセオ時代からやたらノアが取り上げられてましたしね。
全日はほとんど取り上げられなかったけど。
元子が訴えれば確実に三沢さんは牢屋入りっすね。
293 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 21:36:22 ID:vRarvUAAP
しかし元子は子供がいないのに
選手を自分の子供とは思わなかったんだなｗ
選手を自分の子供とは思わなかったんだなｗ
子供は仕方ないだろ、理由ありきだし。
それ選手を子供にしようとしたことならあるし
それ選手を子供にしようとしたことならあるし
ドリーも全日本とケンカしたみたいで猪木のリングに上がりましたね。」
天龍「あれはね。ドリーが全日の若手をコーチしてたんだ。
そしたら元子さんか、誰か知らないけど、
ドリーに余計なことしないで、とか言ったらしい。
それでドリーが怒っちゃって、猪木のリングに上がったんだよ。」
天龍「あれはね。ドリーが全日の若手をコーチしてたんだ。
そしたら元子さんか、誰か知らないけど、
ドリーに余計なことしないで、とか言ったらしい。
それでドリーが怒っちゃって、猪木のリングに上がったんだよ。」
結局、三沢の目指したものは絵に描いた餅に過ぎなかったと。
ノワはもう長くないし、中堅以下のレスラーは食いっぱぐれる可能性がある。
元子の下で我慢してレスラーやってた方が生活は安定してたかもなｗ
ノワはもう長くないし、中堅以下のレスラーは食いっぱぐれる可能性がある。
元子の下で我慢してレスラーやってた方が生活は安定してたかもなｗ
299 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 01:32:41 ID:mdRW+jP80
元子関連のスレでこんなに伸びたのは初めてだな
だって異常なまでに元子を擁護する奴がいるんだもんｗ
301 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 02:42:30 ID:mZc1MNZMO
三沢達に出て行かれ、武藤達に追い出された。
馬場が亡くなってすぐ身を引いてたらどうなってたんだろう。
馬場が亡くなってすぐ身を引いてたらどうなってたんだろう。
302 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 02:47:23 ID:Ye5gJJjd0
303 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 03:13:22 ID:mZc1MNZMO
実際、酷えもん。
304 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 03:14:56 ID:ZlCVyaYnO
まずありえないけど
ノア設立(三沢一派離脱)がなくて武藤達が全日加入してたら凄い団体になってたな
その後武藤が新社長になりリストラはかると
ノア設立(三沢一派離脱)がなくて武藤達が全日加入してたら凄い団体になってたな
その後武藤が新社長になりリストラはかると
観戦するファンからすれば、いい試合をしてくれれば選手の待遇のことなんて気にならないけども
選手の立場からなら元子は、いい人とはとても思えないだろうな～
選手の立場からなら元子は、いい人とはとても思えないだろうな～
306 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 04:32:42 ID:ZtFW2UrxP
鶴田がいねえんじゃ話にならねえだろ
すべてが逆回転しちまったんだよ。
まあ元子が勝ち組になったことは異論ないな
すべてが逆回転しちまったんだよ。
まあ元子が勝ち組になったことは異論ないな
307 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 04:52:01 ID:MPVAP2el0
金を持ってるから勝ちとか、
プロレスを観続けた結果の人生観がそれでは、どうしようもないよ。
元子支持者は淋しい奴ばっかりだな。
プロレスを観続けた結果の人生観がそれでは、どうしようもないよ。
元子支持者は淋しい奴ばっかりだな。
308 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 04:52:26 ID:qKN2G2ERO
でしゃばらんと馬場死んだ後に自ら身を引いとけば名誉会長位にしてもらえたのに欲深過ぎるんだな。
武藤達に出されたのは ざまぁみろって感じやったな。
武藤達に出されたのは ざまぁみろって感じやったな。
元子が勝ちかは知らんが、借金に追い回され練習する時間すら満足に取れないような生活を送り
最期は東スポのあの表情して死んだ三沢が勝ち組だったとは思えないな
>>308
変な野心起こさずに大人しくしてれば名レスラーとして引退後まで保証されてたのに欲深すぎるんだよな。
ピザ腹晒して青くなったのはざまぁみろって感じやったな
これでいい？
最期は東スポのあの表情して死んだ三沢が勝ち組だったとは思えないな
>>308
変な野心起こさずに大人しくしてれば名レスラーとして引退後まで保証されてたのに欲深すぎるんだよな。
ピザ腹晒して青くなったのはざまぁみろって感じやったな
これでいい？
310 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 05:34:04 ID:ZtFW2UrxP
三沢はサラリーマン経験がないのではなかろうか
311 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 06:14:12 ID:YbByNK/MO
312 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 06:33:42 ID:c79UJRFqO
他人の悪口しか言えないクズばかりですね。
いい加減引き込もらずに働きましょう。
いい加減引き込もらずに働きましょう。
313 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 07:44:00 ID:AL4uaMM9O
鶴田も会社員経験はないはずだが
ていうか近鉄なんつー大企業にいた阿修羅だってああだし
ていうか近鉄なんつー大企業にいた阿修羅だってああだし
314 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 08:43:33 ID:pYrBlJ8u0
315 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 09:07:08 ID:RKAtKfKE0
脂肪を持ってるから勝ちとか、
プロレスを観続けた結果の人生観がそれでは、どうしようもないよ。
三沢支持者は淋しい奴ばっかりだな。
プロレスを観続けた結果の人生観がそれでは、どうしようもないよ。
三沢支持者は淋しい奴ばっかりだな。
316 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 09:08:11 ID:dOhpzPok0
大きな大会で２～３００万足りないのはサクラを使って座席を埋めてたからだろ。
317 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 09:12:37 ID:NysRwDZzO
三沢らが離脱して元子は資財を投じてなんとか経営しててこれ以上やると馬場さんが残した財産、貯金全部パーになると思って武藤に団体をあげたんだろ。借金も一緒に。
元子は勝ち組やな
元子は勝ち組やな
318 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 09:17:04 ID:dOhpzPok0
借金が付いてくるのは当然だろ。
まだ新日に居た頃の武藤が馳との対談で「俺達の世代ではもう全日本
プロレスみたいなステータスのある団体は作れないから、絶対に潰し
ちゃいけない」みたいなことを言ってたけど、分かる気がするね。
恐らく元子も馬場が築いた全日本プロレスを守らなくてはならないと
いう使命感があったんだろう。
プロレスみたいなステータスのある団体は作れないから、絶対に潰し
ちゃいけない」みたいなことを言ってたけど、分かる気がするね。
恐らく元子も馬場が築いた全日本プロレスを守らなくてはならないと
いう使命感があったんだろう。
320 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 09:29:21 ID:fGtaDje90
321 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 09:39:52 ID:szO4nHhIO
>>320
現役時代の中期までは「サラリーマンレスラー」なんて言われてたしなｗ
現役時代の中期までは「サラリーマンレスラー」なんて言われてたしなｗ
322 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 09:45:09 ID:UVC/6baY0
経営危機を乗り越えて、
最盛期に比べると少ないながらも老後を過ごせるほどの蓄えを残せた経営者は、
すくなくとも不幸せではないと思うが、
夢を追って独立したが、経営は思うようにいかず、
過労死と言っても差し支えないような、現場での事故死を迎えた経営者は不幸せだと思うよ。
あくまで経営者として見ればの話。
最盛期に比べると少ないながらも老後を過ごせるほどの蓄えを残せた経営者は、
すくなくとも不幸せではないと思うが、
夢を追って独立したが、経営は思うようにいかず、
過労死と言っても差し支えないような、現場での事故死を迎えた経営者は不幸せだと思うよ。
あくまで経営者として見ればの話。
324 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 09:51:50 ID:ZtFW2UrxP
三沢の失敗は元子がいなけりゃ儲かると勘違いしたとこだな
結局、馬場がTV出演（クイズ番組とか）で客を引っ張ってきたおかげ
亀田とかみてみろよ
一般世間はミーちゃんハーちゃんしかいねえんだぜ
結局、馬場がTV出演（クイズ番組とか）で客を引っ張ってきたおかげ
亀田とかみてみろよ
一般世間はミーちゃんハーちゃんしかいねえんだぜ
325 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 09:55:42 ID:UVC/6baY0
世間やミーハー層を下に見るのがプヲタの悪い癖だな。
そんなプヲタ相手に特化したからプロレスは廃れたんだよ。
WWEが偉いのは、典型的俺分かってるでしょ的プヲタ層からブーイングくらいまくっても、
女と子供に人気のあるシナをトップとして扱い続ける事だよ。
そんなプヲタ相手に特化したからプロレスは廃れたんだよ。
WWEが偉いのは、典型的俺分かってるでしょ的プヲタ層からブーイングくらいまくっても、
女と子供に人気のあるシナをトップとして扱い続ける事だよ。
326 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 10:11:12 ID:fGtaDje90
>>324
結局、三沢も武藤も自分の人気を過信してたんだよ。
武藤は新日から全日に特別参戦した時に元子から、武藤さんの
おかげでたくさんお客が入ったわとおだてられて全日移籍を決意。
ところがいざ自分が社長になったらどこもガラガラ。三沢にしても
ご祝儀は旗揚げ直後だけで後はガラガラ。これだけ娯楽が多様化
した時代にプロレスなんか見に行くのはよっぽどの暇人だけだよ。
結局、三沢も武藤も自分の人気を過信してたんだよ。
武藤は新日から全日に特別参戦した時に元子から、武藤さんの
おかげでたくさんお客が入ったわとおだてられて全日移籍を決意。
ところがいざ自分が社長になったらどこもガラガラ。三沢にしても
ご祝儀は旗揚げ直後だけで後はガラガラ。これだけ娯楽が多様化
した時代にプロレスなんか見に行くのはよっぽどの暇人だけだよ。
327 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 10:20:37 ID:XGPrNBwA0
>>292牢屋どころかすでにお墓の中ですが
328 ：おしべ＆めしべてどないやろ ◆NOAH90PvPc ：2009/06/23(火) 10:24:59 ID:vZKmOkjM0
売店におった元子さんは優しい女性やったで。
ただ、思ったよりずいぶんデカかったな。
ただ、思ったよりずいぶんデカかったな。
>>324
馬場さんはＴＶ云々よりも、あの図体を見たさに集まったんだよ。
昔のファンも含めて。
三沢さんは離脱の時、「若者向きにしたかった」といっていたが、馬場さんが亡くなられた
こともあるけど、オールドファンを失っちゃったよね。
若者のファンはみんなタダ券に群がるボンビーばかり。
馬場さんはＴＶ云々よりも、あの図体を見たさに集まったんだよ。
昔のファンも含めて。
三沢さんは離脱の時、「若者向きにしたかった」といっていたが、馬場さんが亡くなられた
こともあるけど、オールドファンを失っちゃったよね。
若者のファンはみんなタダ券に群がるボンビーばかり。
330 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 10:42:20 ID:z+3gXGy/0
331 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 10:50:40 ID:iMhWX0SM0
元子が会場設営のバイトとか凄い剣幕で怒鳴り散らしてたのを何回か見た
あと居眠りしてる客をつまみ出したとかな
勘違いしすぎなんだよ
あと居眠りしてる客をつまみ出したとかな
勘違いしすぎなんだよ
332 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 10:57:59 ID:AL4uaMM9O
むかし後楽園ホールでハンセンのトークショーがあった時、ちょっと遅れて行ったら、
エレベーター前に30人くらいがタムロしてて、スタッフが、
「もう入場は締め切りました！ 試合開始をお待ち下さい！」
と何度も連呼していたら、元子さんが現れて、
「アラナニ？ こんなに来ていただいてるのに入れてあげなさいな！」
とその男を一喝し、みんなハンセンに逢えました。いい思い出です。
エレベーター前に30人くらいがタムロしてて、スタッフが、
「もう入場は締め切りました！ 試合開始をお待ち下さい！」
と何度も連呼していたら、元子さんが現れて、
「アラナニ？ こんなに来ていただいてるのに入れてあげなさいな！」
とその男を一喝し、みんなハンセンに逢えました。いい思い出です。
333 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 11:00:48 ID:Hxg74oSb0
確かに仕事を速攻で終わらせて会場入りしたりすると
座った途端眠くなってきて
メインまでもたないなんてことある
両国のマス席は腰が痛くなるので
寝そべると敷居がちょうどいい枕になるので危険。
座った途端眠くなってきて
メインまでもたないなんてことある
両国のマス席は腰が痛くなるので
寝そべると敷居がちょうどいい枕になるので危険。
334 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 11:12:58 ID:b92+vI7DO
全日は日曜昼の試合が多かったから、前半は眠かった
335 ：通りすがり：2009/06/23(火) 11:35:57 ID:brjBu1OYO
私が一つだけ言えるのは、人様の事をまるで何もかも全てを把握したかの如く、
自分は最高裁の裁判長だと言わんばかりに勝ち組負け組と勝手に決め付け、
自己満足に浸ってる愚かで寂しい人が居るのだな…
と言う事です。
自分は最高裁の裁判長だと言わんばかりに勝ち組負け組と勝手に決め付け、
自己満足に浸ってる愚かで寂しい人が居るのだな…
と言う事です。
336 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 11:52:15 ID:6UI64AJjO
>>330
地方会場での出来事。
友達と会場で待ち合わせしていたが、友達のチケットも持っていた俺。
友達は仕事で会場入りが少し遅れていた。
当時、携帯電話なんかなかったから、俺は何度も会場を出入りして友達を待った。
すると元子は「ちょっとそこのあなた！チケット持ってないんじゃないの？チケット見せなさい！」と大声で俺に怒鳴り、まわりの客もシーンとして、嫌なムードに。
俺はチケットを元子に見せ、友達にもチケットを渡さなければならないことを告げた。
元子は謝りもせず、「じゃあ行きなさい」と手でシッシッと、向こうへ追いやる仕草を見せた。
幼いオイラはなんかすっごい傷ついた。
地方会場での出来事。
友達と会場で待ち合わせしていたが、友達のチケットも持っていた俺。
友達は仕事で会場入りが少し遅れていた。
当時、携帯電話なんかなかったから、俺は何度も会場を出入りして友達を待った。
すると元子は「ちょっとそこのあなた！チケット持ってないんじゃないの？チケット見せなさい！」と大声で俺に怒鳴り、まわりの客もシーンとして、嫌なムードに。
俺はチケットを元子に見せ、友達にもチケットを渡さなければならないことを告げた。
元子は謝りもせず、「じゃあ行きなさい」と手でシッシッと、向こうへ追いやる仕草を見せた。
幼いオイラはなんかすっごい傷ついた。
337 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 11:56:54 ID:UVC/6baY0
仕事してる友達と会場待ち合わせをするほどの年齢なのか、幼いのかどっちなんだよw
338 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 11:59:16 ID:AG/bGogBO
>>337
それは言わないブックでしょうが(笑)
それは言わないブックでしょうが(笑)
339 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 12:02:19 ID:fGtaDje90
幼いのは精神年齢だろ。
340 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 12:02:26 ID:V6jS8XDf0
>>337
だいぶ年上の友達なんだろｗ
だいぶ年上の友達なんだろｗ
341 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 12:07:50 ID:GYt/juBeO
ﾃﾗﾜﾛﾀ
342 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 12:10:06 ID:AL4uaMM9O
元子のいい話を書き込んだのに、こんな面白話に消されて本望w
旧全日、今は無き札幌中島体育センターのグッズ売り場で
友達と何買おうか悩んでいると
「買わないならサッサとででって」と邪険にされたの良い想い出
友達と何買おうか悩んでいると
「買わないならサッサとででって」と邪険にされたの良い想い出
344 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 12:24:57 ID:6UI64AJjO
345 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 12:27:37 ID:UVC/6baY0
俺も今30だけど、29の時な幼くて幼気な時代だったよ！
346 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 12:31:24 ID:YbByNK/MO
347 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 12:33:07 ID:Q0ru2wyi0
スレたてなされ
【買わないなら】馬場元子被害報告【出てって！】
名前： お前名無しだろ
E-mail：
内容：
ちょっとアナタ、チケット持ってないんじゃないの？！
【買わないなら】馬場元子被害報告【出てって！】
名前： お前名無しだろ
E-mail：
内容：
ちょっとアナタ、チケット持ってないんじゃないの？！
「買わないなら出てって!」
せめて､これなんかどうですか?の一つ位
言えないものかな…
せめて､これなんかどうですか?の一つ位
言えないものかな…
349 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 12:42:48 ID:OjS8fZb00
>>253
全日は、契約レスラーにも健康保険も年金もあった。
新日もあるが、新日はたしか、テレビ朝日の健保組合なんだよな。
>>284
>三沢と元子の対立って三沢をはじめレスラー側からの不満ばかり目につくけど、
>元子側にも立った客観的な真相が知りたいところ。ゴッツァンが当たり前
>だったり、悪口の多い人が人望集めたりする世界だから、案外一般人的には
>元子の方が理解出来たりして。
その通りだね。
たとえば、全日の待遇とノアの待遇を客観的にソース有りで
比較した書き込みを見たことがない
全日が、出ないとギャラが出ないというのは
門茂男の鵜呑みで、それは明かな嘘だよ。
高杉とかが、出なくても金はもらえたと言ってるし。
でもこう書くと、すぐに「元子擁護」とかレッテルを貼って
そういう議論の流れをノアヲタは阻止する
気持ち悪いんだよね、ノアヲタは。
全日は、契約レスラーにも健康保険も年金もあった。
新日もあるが、新日はたしか、テレビ朝日の健保組合なんだよな。
>>284
>三沢と元子の対立って三沢をはじめレスラー側からの不満ばかり目につくけど、
>元子側にも立った客観的な真相が知りたいところ。ゴッツァンが当たり前
>だったり、悪口の多い人が人望集めたりする世界だから、案外一般人的には
>元子の方が理解出来たりして。
その通りだね。
たとえば、全日の待遇とノアの待遇を客観的にソース有りで
比較した書き込みを見たことがない
全日が、出ないとギャラが出ないというのは
門茂男の鵜呑みで、それは明かな嘘だよ。
高杉とかが、出なくても金はもらえたと言ってるし。
でもこう書くと、すぐに「元子擁護」とかレッテルを貼って
そういう議論の流れをノアヲタは阻止する
気持ち悪いんだよね、ノアヲタは。
350 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 12:43:58 ID:V6jS8XDf0
元子はプヲタの>>336のことを思って
「大仁田さんチケットは持ってますか？」ムーブをやろうとしたんだな
「大仁田さんチケットは持ってますか？」ムーブをやろうとしたんだな
351 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 13:00:01 ID:/fjzWz1i0
352 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 13:12:58 ID:oJxB6yLvO
353 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 13:14:47 ID:tEYt4gav0
勝ち組＝馬場家
負け組＝猪木家
負け組＝猪木家
354 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 13:59:15 ID:mZc1MNZMO
保険は谷津が文句言ってたよ
355 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 14:07:54 ID:OjS8fZb00
356 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 16:48:54 ID:zdM/OUpY0
こんな奴を持上げているプヲタ共はおかしいぜ。
あのナベ恒さんだって、松井よりも給料は取っていなかったんだぞ。
団体のエースよりも高額収入なんておかしいだろ。
あのナベ恒さんだって、松井よりも給料は取っていなかったんだぞ。
団体のエースよりも高額収入なんておかしいだろ。
357 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 17:01:40 ID:AuERW1p7O
読売グループとジャイアンツは別もの
オーナーが一番高い給料とってるのはおかしくないよ。
オーナーが一番高い給料とってるのはおかしくないよ。
359 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 17:17:29 ID:Q0ru2wyi0
>>329
オールドファンってどの程度の世代を言ってるのかワカランが、
三沢が現場監督に～馬場の死去～三沢が社長に～退団＆ノア
この流れでファン層が大きく変化したとは思えないな。
四天王プロレス全盛時の出来事だしそのファン大多数でほぼ一貫して支持してたんじゃないか。
ブッチャー、シークの時代のファンから鶴龍全盛時代までのファンなら、
大方が天龍離脱～四天王プロレスの流れの中で離れていっただろうし
馬場の死去で四天王プロレスが何か変わったわけでもないし
四天王時代の地方興行において、前座で永源と戯れる馬場みたさにジジババがどれぐらい集まったか知らんが、
果たして、新規ファン獲得を放棄してまで守らなければならないぐらいの数だったんだろうか？
いずれにしても、ファン側の世代交代だって普通にどの団体にもあると思うけどなあ。G0
>>324
馬場さんはＴＶ云々よりも、あの図体を見たさに集まったんだよ。
昔のファンも含めて。
三沢さんは離脱の時、「若者向きにしたかった」といっていたが、馬場さんが亡くなられた
こともあるけど、オールドファンを失っちゃったよね。
若者のファンはみんなタダ券に群がるボンビーばかり。
オールドファンってどの程度の世代を言ってるのかワカランが、
三沢が現場監督に～馬場の死去～三沢が社長に～退団＆ノア
この流れでファン層が大きく変化したとは思えないな。
四天王プロレス全盛時の出来事だしそのファン大多数でほぼ一貫して支持してたんじゃないか。
ブッチャー、シークの時代のファンから鶴龍全盛時代までのファンなら、
大方が天龍離脱～四天王プロレスの流れの中で離れていっただろうし
馬場の死去で四天王プロレスが何か変わったわけでもないし
四天王時代の地方興行において、前座で永源と戯れる馬場みたさにジジババがどれぐらい集まったか知らんが、
果たして、新規ファン獲得を放棄してまで守らなければならないぐらいの数だったんだろうか？
いずれにしても、ファン側の世代交代だって普通にどの団体にもあると思うけどなあ。G0
>>324
馬場さんはＴＶ云々よりも、あの図体を見たさに集まったんだよ。
昔のファンも含めて。
三沢さんは離脱の時、「若者向きにしたかった」といっていたが、馬場さんが亡くなられた
こともあるけど、オールドファンを失っちゃったよね。
若者のファンはみんなタダ券に群がるボンビーばかり。
三沢が亡くなって収入が無くなると思うんだが
母子に月々いくらか渡していくのかね？
一レスラーとしてならともかく社長として個人の財産もつぎ込んでたろうし
母子に月々いくらか渡していくのかね？
一レスラーとしてならともかく社長として個人の財産もつぎ込んでたろうし
>>355
保障が欲しけりゃプロレス、いやプロスポーツ選手になんかなるなっての。
保障が欲しけりゃプロレス、いやプロスポーツ選手になんかなるなっての。
362 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 17:40:39 ID:ZtFW2UrxP
負債超過だから
相続放棄だろうな
相続放棄だろうな
363 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 18:12:44 ID:rQXbIM8EO
元子には「裏切った三沢達に負けてたまるか！」という意地で個人資産の2億を投入して赤字続きの全日を存続させ続けた。
はたして今のノアに「三沢さんの理想のプロレス団体ノアを潰してたまるか！」と会社の資産を投入してまでの存続させる体力あるか？
体力では元子の勝ち！
はたして今のノアに「三沢さんの理想のプロレス団体ノアを潰してたまるか！」と会社の資産を投入してまでの存続させる体力あるか？
体力では元子の勝ち！
364 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 18:18:51 ID:ZtFW2UrxP
元子はケチじゃねえんだよ
ハワイの別荘も赤字になったときに売って補てんできるだろ
それぐらい考えてるわ
ハワイの別荘も赤字になったときに売って補てんできるだろ
それぐらい考えてるわ
個人資産を投じるのに、馬場が死んだら社長の机まで片付けて
三沢には惨めな思いをさせたんだね。
ケチなのか何だか分からない人だな。
三沢には惨めな思いをさせたんだね。
ケチなのか何だか分からない人だな。
367 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 18:35:18 ID:EYAr86oEO
368 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 18:37:51 ID:rQXbIM8EO
>>365その真相は
馬場さんが使っていた机にものすごく愛着があり元子が自宅に持って帰ったんだよ。
机が会社の物とはいえ馬場さんは元子の旦那。その旦那が使い続けていた机に愛着がある…その気持ちわからんでもない罠。
三沢が社長に就任した前日に元子が机を自宅に持って帰ったから。
三沢が社長室に来た時は確かに社長の机がなかった。
机は業者に頼んでいたんだが黒檜の机(馬場さんの使っていた机より高かったらしい)で三沢が社長になった当日までに手配出来ず三沢が社長になった時に確かに机のない時期が２～３日続いてた。
で…しばらくして黒檜の社長の机が社長の机として全日に届いた事は三沢さんは言ったのかな？
馬場さんが使っていた机にものすごく愛着があり元子が自宅に持って帰ったんだよ。
机が会社の物とはいえ馬場さんは元子の旦那。その旦那が使い続けていた机に愛着がある…その気持ちわからんでもない罠。
三沢が社長に就任した前日に元子が机を自宅に持って帰ったから。
三沢が社長室に来た時は確かに社長の机がなかった。
机は業者に頼んでいたんだが黒檜の机(馬場さんの使っていた机より高かったらしい)で三沢が社長になった当日までに手配出来ず三沢が社長になった時に確かに机のない時期が２～３日続いてた。
で…しばらくして黒檜の社長の机が社長の机として全日に届いた事は三沢さんは言ったのかな？
>>机が会社の物とはいえ馬場さんは元子の旦那。その旦那が使い続けていた机に愛着がある…その気持ちわからんでもない罠。
そういうのを「横領」と言うんですよ
そういうのを「横領」と言うんですよ
371 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 18:48:57 ID:frVhiRfo0
２億ぐらい持ち出しても余裕でその１０倍はジャイサイで
稼いでるからなんともないだろう。
稼いでるからなんともないだろう。
372 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 18:50:13 ID:ZtFW2UrxP
とにかく三沢は元子が悪者じゃないと困るんだよ
絶対悪にして下の物を連れてこなきゃならねえからな
本当に業績が悪化したら元子は私財をなげうってでも補てんしただろう。
なにしろ１００％の大株主オーナーだからな
業績が悪くなったら元子が責任とらなきゃならない。
絶対悪にして下の物を連れてこなきゃならねえからな
本当に業績が悪化したら元子は私財をなげうってでも補てんしただろう。
なにしろ１００％の大株主オーナーだからな
業績が悪くなったら元子が責任とらなきゃならない。
373 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 18:50:54 ID:L81JKkNGO
会社を潰されかけたのに、三沢の文句を一つも言わず通夜にも駆けつける元子。
辞めて半年め立たないのに、元子の悪口を言いまくる三沢。
人間としての器が違う。
辞めて半年め立たないのに、元子の悪口を言いまくる三沢。
人間としての器が違う。
374 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 18:54:13 ID:AL4uaMM9O
そもそも、んな私服を肥やせるようなグッズだったか？
ノアオタがやたらと他団体を下に見てケチョンケチョンに言うが謎だったが
創始者三沢からの伝統だったんだな。ここまで読んでやっとそれがわかった。
創始者三沢からの伝統だったんだな。ここまで読んでやっとそれがわかった。
株主は業績に責任なんて負ってないだろ
潰れたら一切合切損が確定するから、それなら延命させた方が得と判断したんだろう
もちろん、全日本に対する愛着もあるだろうけどね
それなら何故武藤に渡したのかという謎も残るが
潰れたら一切合切損が確定するから、それなら延命させた方が得と判断したんだろう
もちろん、全日本に対する愛着もあるだろうけどね
それなら何故武藤に渡したのかという謎も残るが
377 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 19:06:09 ID:ZtFW2UrxP
グッズは馬場が売り場にいないと売れなかったんだよ
いわゆる馬場人気で売ってたから、他のレスラーに金が渡る方がおかしい
いわゆる馬場人気で売ってたから、他のレスラーに金が渡る方がおかしい
378 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 19:07:46 ID:L81JKkNGO
>>324
その通り。人気と集客力は別物。
集客力なら、馬場一人＞＞＞四天王
馬場は日本人なら老若男女が知っているスターであり、プロレスラー。
馬場の試合ではなく、馬場を見るだけでチケットを買う価値があった。
三沢はその辺を理解していなかったんだろ。
三沢が絶対エースであろうと、小橋が20回防衛しようと、高山が総合でトップになろうと集客力が無ければ無意味。
ギャラ＝集客力。プロレスが下手でも弱くてもギャラを貰えるのは集客力がある人間。
その通り。人気と集客力は別物。
集客力なら、馬場一人＞＞＞四天王
馬場は日本人なら老若男女が知っているスターであり、プロレスラー。
馬場の試合ではなく、馬場を見るだけでチケットを買う価値があった。
三沢はその辺を理解していなかったんだろ。
三沢が絶対エースであろうと、小橋が20回防衛しようと、高山が総合でトップになろうと集客力が無ければ無意味。
ギャラ＝集客力。プロレスが下手でも弱くてもギャラを貰えるのは集客力がある人間。
379 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 19:08:12 ID:ZtFW2UrxP
レスラーに福利厚生なんかつけちゃうと
怪我ばかりで他の人気レスラーのギャラまで下げなきゃならないよ
新日本はテレ朝のに入れたけどね
怪我ばかりで他の人気レスラーのギャラまで下げなきゃならないよ
新日本はテレ朝のに入れたけどね
381 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 19:38:59 ID:0wd7x1Yz0
ノアを興さず全日にいてもどっちにしてもジリ貧だったろうし、ほとんどの選手は元子にリストラされた気がする
まだ福利厚生がマシなノアの方がほとんどの選手は幸せだったろう。これから先は知らんが
三沢は蝶野みたく試合数減らしても経済的に切迫することもないし、リストラ対象にもなりようない
早めに一線退いてのんびりできたはず、結局ノアのお荷物選手の負担を全部背負い込んで1人だけ割り食った感じだ
まだ福利厚生がマシなノアの方がほとんどの選手は幸せだったろう。これから先は知らんが
三沢は蝶野みたく試合数減らしても経済的に切迫することもないし、リストラ対象にもなりようない
早めに一線退いてのんびりできたはず、結局ノアのお荷物選手の負担を全部背負い込んで1人だけ割り食った感じだ
382 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 19:43:12 ID:mdRW+jP80
元子はそりゃあ物凄く悪い奴だろうけど、プロレス界のキャラとしては
最高に魅力的な人物であることもまた事実。
最高に魅力的な人物であることもまた事実。
三沢は自分の太鼓持ちは使えなくても切らないくせに
川田や大森などの使えるやつを自分が嫌いって理由だけで切るからなあ
ノアのジリ貧は来るべくして来たものだろ
川田や大森などの使えるやつを自分が嫌いって理由だけで切るからなあ
ノアのジリ貧は来るべくして来たものだろ
大森は自業自得のとこもあるだろう
何の相談もなしに、WWEのトライアウトを受けるなんておかしい
何の相談もなしに、WWEのトライアウトを受けるなんておかしい
マスコミにパフォーマンスまでして大々的に武藤に社長ゆずったのに
なんでそんなことをする必要があるんだ？
大体当時の全日株にそこまで執着する理由があるのかよ
なんでそんなことをする必要があるんだ？
大体当時の全日株にそこまで執着する理由があるのかよ
四天王なんて世間じゃほとんど知られてないのに、三沢は勘違いしすぎたね。
馬場や全日本プロレスという看板があってこその三沢であり、四天王だったのに。
四天王プロレスなんてマニアな世界だったんだから。
当時のプロレス界はは新日本がＵインターや天龍ＷＡＲ、小川辺りと絡んだり、
ｎＷｏブームで人気を集めてたが、四天王など日陰の存在に過ぎなかった。
馬場や全日本プロレスという看板があってこその三沢であり、四天王だったのに。
四天王プロレスなんてマニアな世界だったんだから。
当時のプロレス界はは新日本がＵインターや天龍ＷＡＲ、小川辺りと絡んだり、
ｎＷｏブームで人気を集めてたが、四天王など日陰の存在に過ぎなかった。
389 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 20:17:40 ID:/snGVJl70
>>389
三沢死去でwikiを覗いたニワカは愕然としただろうなｗ
三沢死去でwikiを覗いたニワカは愕然としただろうなｗ
391 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 20:25:06 ID:GN+4Igqk0
392 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 20:25:32 ID:/snGVJl70
393 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 21:21:35 ID:9h6sfhbd0
>>387
んなら大森も中途半端にノワになんか逝かなきゃよかったのに
んなら大森も中途半端にノワになんか逝かなきゃよかったのに
394 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 21:25:15 ID:AuERW1p7O
無償はなんだか眉唾のような気がするなぁ
395 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 21:33:22 ID:6CVokFvT0
借金込みだからまんざら眉唾とも思えんが。
元子の手にあったんじゃ、そのうち屑株に化すことは明らかだしな。
元子の手にあったんじゃ、そのうち屑株に化すことは明らかだしな。
396 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 21:50:53 ID:SUPpYdnu0
グッズ収入・ゲーム化権収入は、全て元子が株を100％保有するジャイアント・サービスに入り、
全日本プロレスからは、G馬場生存中と同じ年5000万円を元子は受け取っていたのだから
全日本のレスラーの給与が、親日の半分程度だったのは当然だろ。しかも経営に徹底的に口を出す。
50人で逃げ出すのが当たり前。
全日本プロレスからは、G馬場生存中と同じ年5000万円を元子は受け取っていたのだから
全日本のレスラーの給与が、親日の半分程度だったのは当然だろ。しかも経営に徹底的に口を出す。
50人で逃げ出すのが当たり前。
あの時期の全日がそんなにもうかるかあ～？うそくせー
ノアも三沢夫人に三沢と同じとはいわずとも何割かしばらく給料払ってやりたまえ
399 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 22:00:30 ID:zIFt7JaV0
八割方馬場さん関係の売り上げなんじゃないんか？ｗ
三沢グッズじゃ年間50万利益上がるか疑問だなｗ
三沢グッズじゃ年間50万利益上がるか疑問だなｗ
400 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 22:03:47 ID:CvPqL/vC0
>>381
>ノアを興さず全日にいてもどっちにしてもジリ貧だったろうし、ほとんどの選手は元子にリストラされた気がする
私もそう思いますね｡
プロレスがあまりにも悲しい状況に置かれていますから｡
>416 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 01:51:05 ID:3DNUTyFe0
>ミスター高橋の暴露本(別冊宝島もかな)
>総合格闘技での永田さんらの敗北
>FMWの荒井さん､全女の松永国松さんの自殺
>強豪の外人レスラー不在
>剛竜馬逮捕とか大仁田VSジニアスの裁判
>
>ノアの選手･スタッフがいくら頑張ってもどうにもならなかった
>ノアを興さず全日にいてもどっちにしてもジリ貧だったろうし、ほとんどの選手は元子にリストラされた気がする
私もそう思いますね｡
プロレスがあまりにも悲しい状況に置かれていますから｡
>416 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 01:51:05 ID:3DNUTyFe0
>ミスター高橋の暴露本(別冊宝島もかな)
>総合格闘技での永田さんらの敗北
>FMWの荒井さん､全女の松永国松さんの自殺
>強豪の外人レスラー不在
>剛竜馬逮捕とか大仁田VSジニアスの裁判
>
>ノアの選手･スタッフがいくら頑張ってもどうにもならなかった
401 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 22:12:14 ID:2unhlfxb0
三銃士は年収５０００万
四天王はその半分
ノアになってからは更にその半分になりました
四天王はその半分
ノアになってからは更にその半分になりました
402 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 22:16:43 ID:/snGVJl70
>>401
ノワになってからどうなったのかって全然数字出てきてないよな
福利厚生が云々とか言ってるけど中身がさっぱり不明だし
年に1回の健康診断なんて中小企業でもやってる事だし
新日や今の全日にはちゃんと医者がいて健康管理してるんでしょ？
ノアにはいるのか？ そんな話全く聞かないけど
ノワになってからどうなったのかって全然数字出てきてないよな
福利厚生が云々とか言ってるけど中身がさっぱり不明だし
年に1回の健康診断なんて中小企業でもやってる事だし
新日や今の全日にはちゃんと医者がいて健康管理してるんでしょ？
ノアにはいるのか？ そんな話全く聞かないけど
403 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 22:21:06 ID:L81JKkNGO
>>388
本当にそうだよな。
武藤、橋本、蝶野なんかと格が違うよな。
四天王なんて全日ファンしか知らない存在。
全日は馬場の存在が90％を占める団体だった。
三銃士と比べる時点でおかしいし、おこがましい。
本当にそうだよな。
武藤、橋本、蝶野なんかと格が違うよな。
四天王なんて全日ファンしか知らない存在。
全日は馬場の存在が90％を占める団体だった。
三銃士と比べる時点でおかしいし、おこがましい。
格が変わったのは大量離脱後の健介戦等の川田の頑張りのおかげだな
>>402
新日のリングＤｒはおせじにもちゃんとしたとは…
新日のリングＤｒはおせじにもちゃんとしたとは…
406 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 23:06:34 ID:/snGVJl70
でも、蝶野はテレビによく出てたから結構有名人
数少ないテレビ出演をフォローしてるのはファンだけｗ
大半の人間は橋本vs小川の騒ぎ（仕掛け）で
「へえ、今はこの太ったの（橋本）が最強なのか」と知った程度
大半の人間は橋本vs小川の騒ぎ（仕掛け）で
「へえ、今はこの太ったの（橋本）が最強なのか」と知った程度
410 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 23:51:04 ID:oJxB6yLvO
>>388
一般的知名度でいえば三銃士も四天王も目クソ鼻クソだよ
一般的知名度ば馬場猪木だろうけども、それと集客は完全には比例しないな
地方から武道館まで、実際に席が馬場目当てで埋まってたわけじゃないでしょ
当時の全日の会場にいたのは四天王ファンの「マニア」ばかりだったんだよ
三沢側はそれに危機感を抱いて、ｎＷｏみたいに若いファン層を開拓する演出やグッズ展開を模索すべきと主張してた。
経営努力としとはそんなにムチャクチャじな話じゃないと思うが。。
実際、全日のグッズってまじでダッサいのばかりだったな
一般的知名度でいえば三銃士も四天王も目クソ鼻クソだよ
一般的知名度ば馬場猪木だろうけども、それと集客は完全には比例しないな
地方から武道館まで、実際に席が馬場目当てで埋まってたわけじゃないでしょ
当時の全日の会場にいたのは四天王ファンの「マニア」ばかりだったんだよ
三沢側はそれに危機感を抱いて、ｎＷｏみたいに若いファン層を開拓する演出やグッズ展開を模索すべきと主張してた。
経営努力としとはそんなにムチャクチャじな話じゃないと思うが。。
実際、全日のグッズってまじでダッサいのばかりだったな
馬場や元子は、「ジャイアント馬場の商品性」を高く評価しすぎてたんだろうなｗ
三沢達には危機意識があったが、
オーナー経営者夫婦にイマイチ逆らえないと
あーあ、悲しい話だｗ
>>410
おまえ、他人の尻馬に乗ってレスするの得意だなｗ
三沢達には危機意識があったが、
オーナー経営者夫婦にイマイチ逆らえないと
あーあ、悲しい話だｗ
>>410
おまえ、他人の尻馬に乗ってレスするの得意だなｗ
412 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 00:02:21 ID:0wd7x1Yz0
三沢と武藤はほぼ一般知名度なかったな、橋本と蝶野はよくテレビに出てたから結構知られてた。
でもプロレスの格は反比例、一般知名度なんて無意味糞食らえ
でもプロレスの格は反比例、一般知名度なんて無意味糞食らえ
>>411
茶化すしか能のないお前が言うなよｗ
茶化すしか能のないお前が言うなよｗ
414 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 00:05:20 ID:L81JKkNGO
三銃士は
「はげてるけどカッコイイ人」「太ってて面白い人」「サングラスとヒゲのクールな人」
ってキャラが分かりやすいからなぁ。
四天王はこれくらいの文字数じゃ説明できない。
「はげてるけどカッコイイ人」「太ってて面白い人」「サングラスとヒゲのクールな人」
ってキャラが分かりやすいからなぁ。
四天王はこれくらいの文字数じゃ説明できない。
エロおやじ
むっつり
熱血バカ
デクノボー
これでわかるだろｗ
むっつり
熱血バカ
デクノボー
これでわかるだろｗ
417 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 00:10:36 ID:ERrM5yhvO
>>411
いや、実際馬場の知名度は高かっただろ。
年寄りから子供までジャイアント馬場は知っていたぞ。
芸能人からスポーツ選手まで入れた知名度ランキングやっていたけど
俳優、歌手などを抑えて、馬場とガッツ石松だけが老若男女100人中95人以上が知っていた。
明石家さんまでさえ、100人中80人とかそんなもん。
いや、実際馬場の知名度は高かっただろ。
年寄りから子供までジャイアント馬場は知っていたぞ。
芸能人からスポーツ選手まで入れた知名度ランキングやっていたけど
俳優、歌手などを抑えて、馬場とガッツ石松だけが老若男女100人中95人以上が知っていた。
明石家さんまでさえ、100人中80人とかそんなもん。
エロ社長
歯もげ
チョップ馬鹿
置物
歯もげ
チョップ馬鹿
置物
420 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 00:26:08 ID:NfA/rAIu0
馬場はショーバイショーバイに出てたのとたけしとかよくネタにしてたのが大きいな
猪木は所詮プロレス格闘技の中だけで語られる存在で、馬場は規格外的な扱い
その辺が猪木が知名度や存在感とかで馬場に最後まで勝てなかった原因だな
最近はもう猪木の天下だけど
猪木は所詮プロレス格闘技の中だけで語られる存在で、馬場は規格外的な扱い
その辺が猪木が知名度や存在感とかで馬場に最後まで勝てなかった原因だな
最近はもう猪木の天下だけど
知名度に繋がるわけじゃないけども、小学ん時にプロレスなんて見てないヤツでも
何故か、三沢のエルボーって言葉は知ってるのは多かったなー
>>387
だからって他の団体のトライアウトを受けていいことにはならないだろう
しかも、当時は会社の金で米国遠征してたんだし
何故か、三沢のエルボーって言葉は知ってるのは多かったなー
>>387
だからって他の団体のトライアウトを受けていいことにはならないだろう
しかも、当時は会社の金で米国遠征してたんだし
>>420
>>馬場はショーバイショーバイに出てたのとたけしとかよくネタにしてたのが大きいな
それは当時のお子ちゃまの目線だろｗ
馬場の存在感は、大人には浸透しすぎるくらい浸透してたよ
猪木も部分的には馬場を超えた商品性を得たと思うけど
馬場は確かに規格外だったなあ
猪木の馬場に対するコンプレックスは凄かっただろうね
馬場という重しが取れた途端、猪木の暴走が始まったしｗ
>>馬場はショーバイショーバイに出てたのとたけしとかよくネタにしてたのが大きいな
それは当時のお子ちゃまの目線だろｗ
馬場の存在感は、大人には浸透しすぎるくらい浸透してたよ
猪木も部分的には馬場を超えた商品性を得たと思うけど
馬場は確かに規格外だったなあ
猪木の馬場に対するコンプレックスは凄かっただろうね
馬場という重しが取れた途端、猪木の暴走が始まったしｗ
423 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 00:39:35 ID:XcCo1BGy0
元子さん、馬場の商品性を過信とかしてたなら、
もう少しここを何とかすると思う。
今、一日に一回注文があるかどうか疑問だ。
http://www.giant-baba.com/shop/catalog/
もう少しここを何とかすると思う。
今、一日に一回注文があるかどうか疑問だ。
http://www.giant-baba.com/shop/catalog/
424 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 00:42:28 ID:R3VX5/9A0
馬場は存在自体が稀少だからとりあえず街中とかにいたら
見ると思う。実際、ジジババに囲まれて苦笑いしてる馬場を
見たことある。ただ７０年代半ばくらいまでの馬場と違って
その後は馬場目当ての客なんかほとんどいないと思う。
見ると思う。実際、ジジババに囲まれて苦笑いしてる馬場を
見たことある。ただ７０年代半ばくらいまでの馬場と違って
その後は馬場目当ての客なんかほとんどいないと思う。
>>423
ノアHPのグッズの部分はクリックしても反応がないんだが
ノアHPのグッズの部分はクリックしても反応がないんだが
まあ知名度と集客力のギャップは女子プロが昔から言われてたな。
>>423
過信してるから何ともしないんでしょｗ
>>424
田舎は違うんだよ
都会はプロレスヲタクが中心
田舎は普通の「時間あるし見に行くか」って客が多い
だから日本人同士の抗争の図式なんて知らない
田舎じゃ馬場とブッチャーの人気は絶大なんだよ
過信してるから何ともしないんでしょｗ
>>424
田舎は違うんだよ
都会はプロレスヲタクが中心
田舎は普通の「時間あるし見に行くか」って客が多い
だから日本人同士の抗争の図式なんて知らない
田舎じゃ馬場とブッチャーの人気は絶大なんだよ
知名度（人気）、経営者、プロモーター、トレーナー
馬場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三沢
なのは間違いない
馬場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三沢
なのは間違いない
知名度（人気）、人間性、経営能力、トレーナーとしての適性、プロモート能力
三沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞元子
なのは間違いない
三沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞元子
なのは間違いない
430 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 02:15:28 ID:fsBYAdOI0
431 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 02:43:27 ID:R3VX5/9A0
>>431
田舎にもプロレスヲタ一家はいるんだなあｗ
田舎にもプロレスヲタ一家はいるんだなあｗ
ノアってグッズ展開考えてた割りにロゴがダサいんだよな。
435 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 03:14:59 ID:wwsFX66o0
馬場に三沢達よりも知名度があるからと言って
９０年代の観客にとってはおまけみたいな存在だった。
鶴龍時代よりも、独特な視線で馬場を愛でるような風潮があったのは認めるけれど。
９０年代の観客にとってはおまけみたいな存在だった。
鶴龍時代よりも、独特な視線で馬場を愛でるような風潮があったのは認めるけれど。
436 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 03:47:39 ID:jnWtkjX6P
お前なテツアンドトモっていただろ
あいつらは地方巡業でいまだに食えてんだぜ億円稼いでる
NHKにちょいと出演してるだけでな
世間はそんなもんだよ
プロレス一座の巡業に馬場はいい宣伝マンだったんだな
あいつらは地方巡業でいまだに食えてんだぜ億円稼いでる
NHKにちょいと出演してるだけでな
世間はそんなもんだよ
プロレス一座の巡業に馬場はいい宣伝マンだったんだな
ただ、元子が馬鹿なのは、
馬場がいないにも関わらず馬場時代を続けようとした点w
ああ・・・三沢がいないノアが始まってしまったんだよな・・・
・・・ちょうど10年たった年に・・・
馬場がいないにも関わらず馬場時代を続けようとした点w
ああ・・・三沢がいないノアが始まってしまったんだよな・・・
・・・ちょうど10年たった年に・・・
438 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 06:24:51 ID:zpM0Uux6O
人の悪口しか言えないクズばかりですね。
いい加減みなさん働いてください。
いい加減みなさん働いてください。
439 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 06:27:13 ID:JYPZlGUPO
なんでだろう～なんでだろう～なんでだなんでだろう～
441 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 07:40:22 ID:0LhzW5AgO
馬場→天龍→三沢は揃って寅年。
馬場と三沢は24歳違うのに、馬場の死後10年しか生きてなかったんだな三沢…。
馬場と三沢は24歳違うのに、馬場の死後10年しか生きてなかったんだな三沢…。
443 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 07:46:16 ID:jnWtkjX6P
元子はそのままいても武藤に利用されてるだけだよ
逃げて正解
逃げて正解
元子擁護してんのなんだか気持ち悪いな。
一般的に流出してる情報の真逆を言い出し擁護するなんて元子関係者か本人か？
馬場さんの知名度や力で集客出来たりグッズが売れたとか言ってるが、明らかに四天王…つかあの時代は三沢人気だろ。
世間的知名度なんて関係ない。
実際来場してグッズを買う人間の意識に馬場の存在は薄くなってる。
経営手腕もなあ。
時世が良かったり選手の頑張りがあったからだろ。
フロント含めた選手殆どに逃げられる手腕を敏感だとか言われても…。
一般的に流出してる情報の真逆を言い出し擁護するなんて元子関係者か本人か？
馬場さんの知名度や力で集客出来たりグッズが売れたとか言ってるが、明らかに四天王…つかあの時代は三沢人気だろ。
世間的知名度なんて関係ない。
実際来場してグッズを買う人間の意識に馬場の存在は薄くなってる。
経営手腕もなあ。
時世が良かったり選手の頑張りがあったからだろ。
フロント含めた選手殆どに逃げられる手腕を敏感だとか言われても…。
>>447
あのまま全日本潰してたら同じこと考えたかもな
でも実際はそうじゃなく二人しかいない全日をあそこまで復活させて
新日本とかの新しい体制でいろいろ面白いもんをみせてもらったが
当のノアはどうなんだよ
堅実経営とか思わせといて全然儲かってないうえに
リーグ戦等のしんどいのいやがって試合内容は間違いなく大幅劣化＆デブる
橋本との絡みとか代わりになにか見れると思えば
三沢のエゴの強さで自ら放棄
揚句の果てに周りに大迷惑かけてリングで事故死
いっちゃ悪いけど元子のほうが正しかった面もあるように思える
三沢がトークショーで垂れ流した誹謗中傷を
一般的情報なんて信じるほどマヌケでもないしな
あのまま全日本潰してたら同じこと考えたかもな
でも実際はそうじゃなく二人しかいない全日をあそこまで復活させて
新日本とかの新しい体制でいろいろ面白いもんをみせてもらったが
当のノアはどうなんだよ
堅実経営とか思わせといて全然儲かってないうえに
リーグ戦等のしんどいのいやがって試合内容は間違いなく大幅劣化＆デブる
橋本との絡みとか代わりになにか見れると思えば
三沢のエゴの強さで自ら放棄
揚句の果てに周りに大迷惑かけてリングで事故死
いっちゃ悪いけど元子のほうが正しかった面もあるように思える
三沢がトークショーで垂れ流した誹謗中傷を
一般的情報なんて信じるほどマヌケでもないしな
449 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 08:55:45 ID:rDpl8OrQ0
テツトモもそうだが、松鶴家千とせもいまだに
「わっかんねぇだろう～な～」
で喰ってるｗ
「わっかんねぇだろう～な～」
で喰ってるｗ
450 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 09:04:30 ID:bJidXEcuO
全日盛り返したのは武藤達の努力でしょう。
>>448 大量離脱後に立て直せたのは元子の手腕よりも川田や渕の危機感持った頑張りと、旧全日信者によるよりいっそうの応援と武藤の力によるもので、元子の手腕によるものだと思えん。
結局残ってた川田、渕、京平にも退いて貰う嘆願書みたいなものを出されてるし。
人間性も実際関わった人間で三沢を悪く言うヤツいねんじゃね？
渕も悲痛なブログ書いてるし、川田もあんな仕打ちされても三沢を慕ってる。
京平は言わずもがなだな。
三沢の性格が悪いと言うのは三沢の表立った発言しか聞いてなく、それで判断してる一部の外部すぎる人間だけ。
元子は内部からも酷評されてるじゃん。
でもまあ経営者として一線を退いて久しい人間を改めて叩くことはないかな。
通夜にも来たみたいだしな。
結局残ってた川田、渕、京平にも退いて貰う嘆願書みたいなものを出されてるし。
人間性も実際関わった人間で三沢を悪く言うヤツいねんじゃね？
渕も悲痛なブログ書いてるし、川田もあんな仕打ちされても三沢を慕ってる。
京平は言わずもがなだな。
三沢の性格が悪いと言うのは三沢の表立った発言しか聞いてなく、それで判断してる一部の外部すぎる人間だけ。
元子は内部からも酷評されてるじゃん。
でもまあ経営者として一線を退いて久しい人間を改めて叩くことはないかな。
通夜にも来たみたいだしな。
>>450
じゃあ三沢や、ノアの選手達は努力しなかったの？努力だけでどうにかなるなら倒産する会社は無いよ。
武藤を招き入れたのは元子だしな。人を起用するのも経営手腕の一つ。
元子は武藤を選んだのに、三沢は仲田だからなあ。
やはり経営手腕は元子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三沢だな。
まあ、元子が才能あるってよりは三沢が社長としてダメ過ぎたのかもしれないが。
じゃあ三沢や、ノアの選手達は努力しなかったの？努力だけでどうにかなるなら倒産する会社は無いよ。
武藤を招き入れたのは元子だしな。人を起用するのも経営手腕の一つ。
元子は武藤を選んだのに、三沢は仲田だからなあ。
やはり経営手腕は元子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三沢だな。
まあ、元子が才能あるってよりは三沢が社長としてダメ過ぎたのかもしれないが。
川田や武藤らの頑張りも大きいけど
新日から大量に星を奪い武藤小島らを引っこ抜き
二人しかおらんかったのに選手かき集めて興行形態維持させるなんて芸当は
さすがに無理
元子を無視できるほど功績は小さくない
新日から大量に星を奪い武藤小島らを引っこ抜き
二人しかおらんかったのに選手かき集めて興行形態維持させるなんて芸当は
さすがに無理
元子を無視できるほど功績は小さくない
なにより、あれだけ選手引き連れてったのに今のノアの有り様を作った三沢と元子を同列にするのはおかしい。
元子が凄いとかって話じゃなく、三沢と比べるならば明らかに元子のが上。
その元子も並程度なのかもしれないが。
元子が凄いとかって話じゃなく、三沢と比べるならば明らかに元子のが上。
その元子も並程度なのかもしれないが。
455 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 09:28:20 ID:jnWtkjX6P
馬場をパチンコ屋のイベント呼んでみろよ
１時間３００万は必要だぜ
それぐらい話題力あんだろ
１時間３００万は必要だぜ
それぐらい話題力あんだろ
武藤が全日行きになった大きな要因は元子の手腕によるものなのかなぁ。
元子が引き抜いたってより武藤の腹づもりと馳の呼びかけが大きいような。
元子はそれを緊急事態だからと受け入れただけのような気がする。
天龍は自発的なのか川田、、渕の呼びかけなのか元子によるものかは分からんが。
元子が引き抜いたってより武藤の腹づもりと馳の呼びかけが大きいような。
元子はそれを緊急事態だからと受け入れただけのような気がする。
天龍は自発的なのか川田、、渕の呼びかけなのか元子によるものかは分からんが。
457 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 09:39:03 ID:GyxfpESRO
元子のババア擁護してる奴頭大丈夫か
>>454 三沢は大事な部分が甘いよね。
余計な選手まで引き連れてったことや選手や自身のカラダ作りを徹底させなかったこと。
でも新しいことを試みたりこれからプロレスを変えてく理想を持ってたから改革者ではあると思う。
元子とは経営者の質が真逆だよね。
どっちが経営者として上かは分からないなぁ。
ミスター高橋本やレスラーが格闘家に惨敗してプロレス大不況が訪れたからねぇ。
三沢はいちおその後でもノアの集客を伸ばしたし。
まあ更にその後は落ちてく一方だったんだが。
余計な選手まで引き連れてったことや選手や自身のカラダ作りを徹底させなかったこと。
でも新しいことを試みたりこれからプロレスを変えてく理想を持ってたから改革者ではあると思う。
元子とは経営者の質が真逆だよね。
どっちが経営者として上かは分からないなぁ。
ミスター高橋本やレスラーが格闘家に惨敗してプロレス大不況が訪れたからねぇ。
三沢はいちおその後でもノアの集客を伸ばしたし。
まあ更にその後は落ちてく一方だったんだが。
460 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 09:50:24 ID:0LhzW5AgO
馬場はパーティーに出ると、高倉健が向こうから挨拶に来て、
馬場は誰だか知らず座ったまま相手したほどだからなw
馬場は誰だか知らず座ったまま相手したほどだからなw
461 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 09:55:18 ID:nCUJFvsHO
高倉健は水戸黄門役じゃないからな。
462 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 10:23:52 ID:KLPHNubi0
>>453
>二人しかおらんかったのに選手かき集めて興行形態維持させるなんて芸当は
さすがに無理
所属の大多数に三下突きつけられ「二人にかおらん」状況にしてしまったのは元子
三沢側からの再三提案されても「伝統の保持」を謳い頑なに拒否してき他団体交流を、その危機的状況で周囲に言われようやく渋々容認
のちに選手をかき集めたのは武藤と馳先生
最後はその武藤や生え抜き3人にまで三下突きつけられて追放され
現在の全日本は元子が提唱していた「伝統」とは正反対の方向性へ
経営手腕 ってなんですか？
>二人しかおらんかったのに選手かき集めて興行形態維持させるなんて芸当は
さすがに無理
所属の大多数に三下突きつけられ「二人にかおらん」状況にしてしまったのは元子
三沢側からの再三提案されても「伝統の保持」を謳い頑なに拒否してき他団体交流を、その危機的状況で周囲に言われようやく渋々容認
のちに選手をかき集めたのは武藤と馳先生
最後はその武藤や生え抜き3人にまで三下突きつけられて追放され
現在の全日本は元子が提唱していた「伝統」とは正反対の方向性へ
経営手腕 ってなんですか？
463 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 10:28:45 ID:9UepMZo4O
元子をマンセーするつもりはない。
しかし出ていった三沢一派はどうだ？他団体との交流など成果も
あったが、馬場全日のほとんどの選手を預かりながら
日テレ中継は打ち切り。三沢はリングで事故死。
地上波とプロレス界の重鎮を失った上に、ただでさえ良く
ないプロレスのイメージ低下にも影響しかねない。
このザマでは「全日に残っていれば良かった」だの「元子の方
が経営者としてはマシ」だのという意見が出てくるのも当然。
今更しょうがないし、俺が後悔したってどうにもならないけど
三沢は元子全日で堪えてもっと長く生きて欲しかったよ。
しかし出ていった三沢一派はどうだ？他団体との交流など成果も
あったが、馬場全日のほとんどの選手を預かりながら
日テレ中継は打ち切り。三沢はリングで事故死。
地上波とプロレス界の重鎮を失った上に、ただでさえ良く
ないプロレスのイメージ低下にも影響しかねない。
このザマでは「全日に残っていれば良かった」だの「元子の方
が経営者としてはマシ」だのという意見が出てくるのも当然。
今更しょうがないし、俺が後悔したってどうにもならないけど
三沢は元子全日で堪えてもっと長く生きて欲しかったよ。
>>463 三沢が事故死するぐらいカラダがボロボロになったのは、元子が組んだスケジュールと休業保障のない全日プロレスの会社体制にあったのでは？
薄給の上に怪我しても休めないような環境で更にキツい試合ばかり組ませるなんて鬼すぎだろ。
薄給の上に怪我しても休めないような環境で更にキツい試合ばかり組ませるなんて鬼すぎだろ。
465 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 10:48:37 ID:Qxo1XiX+O
元子は、あれほどの大量離脱という異常事態を招いた時点で既に経営者として難ありなんだよな
起業者一族と、現場の外様の間に埋められない溝があるのはよくある話で、
同族体質の会社であるほど、外様社員との信頼関係には配慮が必要
不満ありありながらも社員を繋ぎ止めてたのは馬場の求心力だけだったのに、自分にも求心力があると勘違いしたのかな？
ま、典型的な同族体質の企業の悪い面が凝縮された構図だな
起業者一族と、現場の外様の間に埋められない溝があるのはよくある話で、
同族体質の会社であるほど、外様社員との信頼関係には配慮が必要
不満ありありながらも社員を繋ぎ止めてたのは馬場の求心力だけだったのに、自分にも求心力があると勘違いしたのかな？
ま、典型的な同族体質の企業の悪い面が凝縮された構図だな
去った三沢は悪い
武藤らを引き抜いたのは良い
全て独りよがりな元子目線ｗ
プロデュースって曖昧な意味で言ってる奴がいるけど
「金を工面する」って意味なら確かに元子はすごい
とりあえず金は持ってるからねｗ
武藤らを引き抜いたのは良い
全て独りよがりな元子目線ｗ
プロデュースって曖昧な意味で言ってる奴がいるけど
「金を工面する」って意味なら確かに元子はすごい
とりあえず金は持ってるからねｗ
467 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 10:54:07 ID:YcPKBMCm0
>>464
流石にそこまで擦り付けるノワオタには呆れるよ
ノワオタが何でもかんでも元子のせいにするから普通の意見が擁護に見えるんだろうな
それから毎日ここに張り付いて元子叩いてるノワオタって働いてるの？
ガラスレにいるノワオタはみんな無職だったけどお前もそうならこんなとこ居ないで仕事探したほうがいいと思う
流石にそこまで擦り付けるノワオタには呆れるよ
ノワオタが何でもかんでも元子のせいにするから普通の意見が擁護に見えるんだろうな
それから毎日ここに張り付いて元子叩いてるノワオタって働いてるの？
ガラスレにいるノワオタはみんな無職だったけどお前もそうならこんなとこ居ないで仕事探したほうがいいと思う
468 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 10:54:54 ID:ENWFP2eRO
勝ち組かなあ？
元子さんの葬式にはあまり人が集まらないと思うよ
つきあいで行く人はいても、号泣してくれる人なんていなかろう
元子さんの葬式にはあまり人が集まらないと思うよ
つきあいで行く人はいても、号泣してくれる人なんていなかろう
470 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 11:02:21 ID:ct/FOuRvO
元子さんを絶対悪視しているノアヲタはどうかと思うね。
元子さんにしろ三沢さんにしろ馬場さんにしろ功罪半ばってとこだろ。
元子さんにしろ三沢さんにしろ馬場さんにしろ功罪半ばってとこだろ。
471 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 11:02:48 ID:sBC0PDHa0
>>469
子供がいない人の葬儀なんてそんなもんじゃないの？
子供がいない人の葬儀なんてそんなもんじゃないの？
逆だったら三沢は元子の葬式に行かないだろう
器の大きさを見せつけた元子
器の大きさを見せつけた元子
474 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 11:13:53 ID:2hF9fXmE0
元子の功績なんて馬場が死んだ時点で消えてる。
それに馳が全日本に移籍したのは、馳のレスラーとしての
今後を心配した永源が馳と会談し馬場さんに相談したこと
が要因であって元子とかは全く関係ない。
新日から選手が大量移籍したのもこの馳の手腕があったから
であって、元子以外に頼れる人間がいない全日なら誰も
移籍しなかったのは間違いない。
それに馳が全日本に移籍したのは、馳のレスラーとしての
今後を心配した永源が馳と会談し馬場さんに相談したこと
が要因であって元子とかは全く関係ない。
新日から選手が大量移籍したのもこの馳の手腕があったから
であって、元子以外に頼れる人間がいない全日なら誰も
移籍しなかったのは間違いない。
475 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 11:14:33 ID:KLPHNubi0
>>475
「金の工面をする」という意味ではプロデュースだろうｗ
「金の工面をする」という意味ではプロデュースだろうｗ
元子側にも言い分はあったろうがそれは語らなかった元子
逆に元子のみならず川田の悪口まで言いまくった三沢は感じ悪かったね
逆に元子のみならず川田の悪口まで言いまくった三沢は感じ悪かったね
2001年のBUBUKAのインタビューでテリー・ファンクが語ってるんだが
プロレスは男社会
これは21世紀になっても変わらない
誰よりもレスラーが偉い
女がでしゃばるなという空気がある
ミセス馬場はそれをわきまえ慎重に動くべき
（全体のトーンとしては元子を心配してる）
元子ってことごとく正反対だよねえｗ
主役であるレスラーの面子を傷つけることを平気でやっちゃう
馬場存命時の現場を知ってる人は
馬場でさえ元子に頭が上がらない事実を目にしちゃってるし
男（レスラー）を立てられない人間じゃあ
プロレス団体の「経営者」としては失格なんだろうね
プロレスは男社会
これは21世紀になっても変わらない
誰よりもレスラーが偉い
女がでしゃばるなという空気がある
ミセス馬場はそれをわきまえ慎重に動くべき
（全体のトーンとしては元子を心配してる）
元子ってことごとく正反対だよねえｗ
主役であるレスラーの面子を傷つけることを平気でやっちゃう
馬場存命時の現場を知ってる人は
馬場でさえ元子に頭が上がらない事実を目にしちゃってるし
男（レスラー）を立てられない人間じゃあ
プロレス団体の「経営者」としては失格なんだろうね
481 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 11:31:02 ID:9UepMZo4O
>>464
それは一理あるかもしれない。
とはいえ三沢がノアを旗揚げして既に9年経っている。その間に
満身創痍の三沢が一線を退ける状況、具体的にはメインイベンターの育成
に成功したといえるか？しかも三沢が預った若い選手の多くが全くの
新人ではない。馬場全日の財産だった。
結果として元子は武藤を引き抜きピンチを切り抜けた。
一方ノアが出した結果は日テレ中継打ち切りと三沢のリング事故死。
三沢が元子全日を去りノアをつくったのは大失敗と言うしかない。
それは一理あるかもしれない。
とはいえ三沢がノアを旗揚げして既に9年経っている。その間に
満身創痍の三沢が一線を退ける状況、具体的にはメインイベンターの育成
に成功したといえるか？しかも三沢が預った若い選手の多くが全くの
新人ではない。馬場全日の財産だった。
結果として元子は武藤を引き抜きピンチを切り抜けた。
一方ノアが出した結果は日テレ中継打ち切りと三沢のリング事故死。
三沢が元子全日を去りノアをつくったのは大失敗と言うしかない。
482 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 11:35:46 ID:ROfmFU3a0
銭ゲバばらされクソババア呼ばわりされ悪評広まった元子、元子のだけで止めときゃいいのに川田の悪口までペラペラしゃべって男を下げた三沢。
結論、一切言い返さず黙々とリングに上がってた川田の一人勝ち。
分裂騒動で、唯一株上げた人。
結論、一切言い返さず黙々とリングに上がってた川田の一人勝ち。
分裂騒動で、唯一株上げた人。
>>481
元子が武藤や川田から三行半を突きつけられたのも大失敗と言うしかないｗ
元子が武藤や川田から三行半を突きつけられたのも大失敗と言うしかないｗ
484 ：川田：2009/06/24(水) 11:39:45 ID:h4I+/Vrr0
おれ、元子さんに借金してるから動けなかった
だけなんすけどね。テヘっｗ
だけなんすけどね。テヘっｗ
武藤が全日に来て新生全日になったことの「プロデュース」は
金銭面：元子
政治面：馳
だろう
元子ヲタが必死に言っている「プロデュース」ってのは
むしろ馳がやったんじゃねえのｗ
金銭面：元子
政治面：馳
だろう
元子ヲタが必死に言っている「プロデュース」ってのは
むしろ馳がやったんじゃねえのｗ
486 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 11:49:33 ID:7X6RcBLgO
元子さんは馬場さんが亡くなられた後、即刻全日本を潰してテレビ放映権だけ譲与して三沢さんに新団体を作らせるべきだったね。
全日本財産と日テレ株だけ貰ってさ。
楽勝で財を成してんだから。
女一人でプロレス団体の経営はしんどいよ。
元々が明石の旅館の箱入り娘で馬場さんに嫁いでったお嬢様な訳だし。
昔、お話をさせて貰ったことがあるけど、良い人だよ。
常識人だ。
全日本財産と日テレ株だけ貰ってさ。
楽勝で財を成してんだから。
女一人でプロレス団体の経営はしんどいよ。
元々が明石の旅館の箱入り娘で馬場さんに嫁いでったお嬢様な訳だし。
昔、お話をさせて貰ったことがあるけど、良い人だよ。
常識人だ。
馳は自分の処遇に迷ってて三沢からも誘いを受けてたが
｢川田とやりたい｣
っていってノアを蹴った
｢川田とやりたい｣
っていってノアを蹴った
489 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 12:13:43 ID:OVnQ1GD70
元子と一発やったレスラーがうらうら
490 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 12:13:53 ID:ah9L7uPFO
491 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 12:29:44 ID:Qxo1XiX+O
>>477
>面白いもんが見れれば伝統とかどうでもいいよ
これってまさに当時の三沢側の主張なんだよな。
それを議決権(株式)にモノをいわせて拒否し続けた結果が大量離脱。
新日参戦は、結果的には、三沢側の要求をその大量離脱後に容認した形じゃん。
新日参戦等に関して元子の経営手腕云々をいうならば、
そんな最悪な事態になる前に最初からやれよって話でしょ。
これがなぜ元子の経営手腕の評価につながるのかさっぱりわからんｗ
大量離脱が起こる前に三沢側の改革案に耳を傾けて新日と交流、さらにそこに武藤の加入があれば、たぶん全てハッピーだった
>面白いもんが見れれば伝統とかどうでもいいよ
これってまさに当時の三沢側の主張なんだよな。
それを議決権(株式)にモノをいわせて拒否し続けた結果が大量離脱。
新日参戦は、結果的には、三沢側の要求をその大量離脱後に容認した形じゃん。
新日参戦等に関して元子の経営手腕云々をいうならば、
そんな最悪な事態になる前に最初からやれよって話でしょ。
これがなぜ元子の経営手腕の評価につながるのかさっぱりわからんｗ
大量離脱が起こる前に三沢側の改革案に耳を傾けて新日と交流、さらにそこに武藤の加入があれば、たぶん全てハッピーだった
そういうたられば仮定の話はどうでもいい
494 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 12:51:25 ID:Qxo1XiX+O
>>492
最後の一行の主観のたられば仮定だけ拾って逃げなさんなｗ
最後の一行の主観のたられば仮定だけ拾って逃げなさんなｗ
495 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 13:00:09 ID:KLPHNubi0
>>484
それ、どっかで読んだなあｗ
川田が全日に残留した理由が元子への借金
ってのがガチなら、三沢もそんなの当然知ってただろう
となると三沢の言う、川田をノアに連れてかなかった理由
はフェイクってことになるが
三沢の川田評って、どうも仲良し的な悪口にしか思えないんだよなあ昔から
それ、どっかで読んだなあｗ
川田が全日に残留した理由が元子への借金
ってのがガチなら、三沢もそんなの当然知ってただろう
となると三沢の言う、川田をノアに連れてかなかった理由
はフェイクってことになるが
三沢の川田評って、どうも仲良し的な悪口にしか思えないんだよなあ昔から
>>494
おめえは最初からやってればとか
仮定の話しかしてねえじゃん
俺は三沢たちが出たことを
今となってはマイナスと思ってねえんだよ
結果的には全日の再生過程で
自業自得とはいえ元子のお陰で面白いもんがみれた
ノアも兆候はあったけど単発で終わった
三沢はとてもまともじゃない死にかたをした
結果だけみりゃそうだろうが
おめえは最初からやってればとか
仮定の話しかしてねえじゃん
俺は三沢たちが出たことを
今となってはマイナスと思ってねえんだよ
結果的には全日の再生過程で
自業自得とはいえ元子のお陰で面白いもんがみれた
ノアも兆候はあったけど単発で終わった
三沢はとてもまともじゃない死にかたをした
結果だけみりゃそうだろうが
>>488
それは表面上の「美しいストーリー」だろ
馳は「全日掌握」→「プロレス界で利権確保」
くらいのことは考えてたはずだよ
元子よりは頭いいしｗ
>>495
ある意味、三沢はやさしいんじゃねえの
「俺と川田は仲がイマイチ」って話にしてあげてるわけだしｗ
それは表面上の「美しいストーリー」だろ
馳は「全日掌握」→「プロレス界で利権確保」
くらいのことは考えてたはずだよ
元子よりは頭いいしｗ
>>495
ある意味、三沢はやさしいんじゃねえの
「俺と川田は仲がイマイチ」って話にしてあげてるわけだしｗ
>>497
あの時期の全日でどうすりゃ利権確保なんて出来るんだよ
あの時期の全日でどうすりゃ利権確保なんて出来るんだよ
500 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 13:07:42 ID:KLPHNubi0
501 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 13:08:11 ID:ct/FOuRvO
大量離脱を招いたのは元子さんの落ち度だろうけど
その後なりふり構わず天龍を復帰させ、
新日本と絡み、武藤を引き抜いた手腕は評価すべきだろうね。
その後なりふり構わず天龍を復帰させ、
新日本と絡み、武藤を引き抜いた手腕は評価すべきだろうね。
馳は好き嫌いとは別の次元で川田を買っていたからな
「全日、確かにやばいけどいけるかも！？」って思ったんだろうな
「全日、確かにやばいけどいけるかも！？」って思ったんだろうな
>>502
そこがプロレス界では図抜けてるところだよな
元子や三沢とは頭のキレが違う
>>501
元子がやる「なりふり構わず」は善で
三沢がやるのは悪とｗ
何度も言うけど
金銭面：元子
政治面（実際のプロデュース）：馳
だろうけどねえ
そこがプロレス界では図抜けてるところだよな
元子や三沢とは頭のキレが違う
>>501
元子がやる「なりふり構わず」は善で
三沢がやるのは悪とｗ
何度も言うけど
金銭面：元子
政治面（実際のプロデュース）：馳
だろうけどねえ
504 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 13:28:16 ID:OVnQ1GD70
川田は元子とやったのかな？ずっと気になってる？
元子全日本の国内鉧ブッカーは誰だったのかね。
馳にしてもちょっと顔ひろ過ぎというか凄いマイナーなレスラーが集まってたな
何気に元子ルートで外人組が残っていたのはデカかったよ
馳にしてもちょっと顔ひろ過ぎというか凄いマイナーなレスラーが集まってたな
何気に元子ルートで外人組が残っていたのはデカかったよ
×：元子ルートで外人組
○：馬場ルートで外人組
○：馬場ルートで外人組
507 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 13:33:26 ID:hVsHKlIxO
>>467
毎日張り付いて元子を叩いてる奴は無職で毎日張り付いて元子を擁護してる奴は
まともという論理がそもそも理解不能。お前らノアオタとアンチノアの争いの不毛さにそっくりだよな。
元子と離脱組の問題はさw
毎日張り付いて元子を叩いてる奴は無職で毎日張り付いて元子を擁護してる奴は
まともという論理がそもそも理解不能。お前らノアオタとアンチノアの争いの不毛さにそっくりだよな。
元子と離脱組の問題はさw
508 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 13:34:22 ID:ct/FOuRvO
>>503
俺三沢さんが悪だなんて一言も言ってないんだけど。
被害妄想はやめてくれないかな。
それに馳が暗躍したにせよ最終決断したのは社長である元子さんだよ。
多分キミは元子さんが大嫌いなんだろうけど評価すべき点は評価すべき。
俺三沢さんが悪だなんて一言も言ってないんだけど。
被害妄想はやめてくれないかな。
それに馳が暗躍したにせよ最終決断したのは社長である元子さんだよ。
多分キミは元子さんが大嫌いなんだろうけど評価すべき点は評価すべき。
>>508
>>多分キミは元子さんが大嫌いなんだろうけど評価すべき点は評価すべき。
評価すべきだと思わないから評価しないだけだよｗ
評価すべきだと思うのは、あの歳でけっこうキレイな点だ
やっぱセレブは違うねえ
いや、元子は大嫌いだけどねｗ
>>多分キミは元子さんが大嫌いなんだろうけど評価すべき点は評価すべき。
評価すべきだと思わないから評価しないだけだよｗ
評価すべきだと思うのは、あの歳でけっこうキレイな点だ
やっぱセレブは違うねえ
いや、元子は大嫌いだけどねｗ
511 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 13:42:54 ID:KLPHNubi0
元子が追放された後の全日本は評価できるな
武藤体制の企画力・フットワークの軽さは目を見張るものがある。
武藤体制の企画力・フットワークの軽さは目を見張るものがある。
武藤の裏に馳がいることを忘れないように
日本のプロレスが始まってから50年以上たつわけだが
なんか「会社経営」とか「業界戦略」とか
そういうことを初めて語れる人材がそろったって感じだね
だめな業界だｗ
日本のプロレスが始まってから50年以上たつわけだが
なんか「会社経営」とか「業界戦略」とか
そういうことを初めて語れる人材がそろったって感じだね
だめな業界だｗ
で、勝手に馳が黒幕って事にしているけど、
確かに協力はしているけどそこまで経営には関わってないだろ
どうも単なる馳ヲタだったみたいだな
確かに協力はしているけどそこまで経営には関わってないだろ
どうも単なる馳ヲタだったみたいだな
515 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 13:52:33 ID:KLPHNubi0
武藤と川田ってどうなんだろ。
武藤が追い出したとか、川田が拗ねて出てったとか、色々言われているけど。
川田がフリーになった後も、川田が全日に上がったりムタがハッスル上がったり、悪くはないイメージではあるが…。
つかず離れずで持ちつ持たれつ？
武藤が追い出したとか、川田が拗ねて出てったとか、色々言われているけど。
川田がフリーになった後も、川田が全日に上がったりムタがハッスル上がったり、悪くはないイメージではあるが…。
つかず離れずで持ちつ持たれつ？
518 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 13:59:03 ID:KLPHNubi0
>>516
川田は「実は大量離脱直後からフリー契約だった」とカミングアウトしたよな
全日本が持ち直して軌道に乗ったからそろそろ自由にやらせてくれとか、
そういう事じゃないのかな
あるいは、元子に借金完済したからとかｗ
川田は「実は大量離脱直後からフリー契約だった」とカミングアウトしたよな
全日本が持ち直して軌道に乗ったからそろそろ自由にやらせてくれとか、
そういう事じゃないのかな
あるいは、元子に借金完済したからとかｗ
いい意味でビジネスライクだよね
日本マット界では希有な関係かも（川田と全日本）
川田の離脱の時、川田のプライドを傷付けずエースとして扱って
川田自身も小島にちゃんとバトン渡して去っていった
日本マット界では希有な関係かも（川田と全日本）
川田の離脱の時、川田のプライドを傷付けずエースとして扱って
川田自身も小島にちゃんとバトン渡して去っていった
やっぱ三沢やさしいじゃんｗ
川田の動きの背後にあるものには触れず
「俺と川田は仲悪い」のレベルに落とし込んで
うまくごまかしてたんだから
川田の動きの背後にあるものには触れず
「俺と川田は仲悪い」のレベルに落とし込んで
うまくごまかしてたんだから
川田にもあわせてもらわないと意味なくね
522 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 14:51:14 ID:ct/FOuRvO
ベラベラ悪口言ってまで自分を下げ、
かつ黙っていた川田の男を結果的に上げてくれた三沢さんは優しいっちゃ優しいわな
かつ黙っていた川田の男を結果的に上げてくれた三沢さんは優しいっちゃ優しいわな
523 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 14:55:55 ID:Qxo1XiX+O
東スポによりますと昨日、ノアの役員会が行われたそうで、
田上選手が後任社長の筆頭に挙がっていることが
関係者の証言で明らかになったそうです。
ttp://image.blog.livedoor.jp/abc123da/imgs/1/e/1e4733cf-s.jpg
田上選手のコメント
「俺は聞いていない。人望があるかどうかは知らないけど、
俺は社長という器じゃないですよ。とにかく代表がいない状態は
ダメだから、会社として、早急に決めないといけないやらなきゃいけない。
新聞の名前だって変えるのなら、なおさらそういうものが大事になってくる」
ttp://igf-123da.net/archives/2009-06.html#20090624
田上選手が後任社長の筆頭に挙がっていることが
関係者の証言で明らかになったそうです。
ttp://image.blog.livedoor.jp/abc123da/imgs/1/e/1e4733cf-s.jpg
田上選手のコメント
「俺は聞いていない。人望があるかどうかは知らないけど、
俺は社長という器じゃないですよ。とにかく代表がいない状態は
ダメだから、会社として、早急に決めないといけないやらなきゃいけない。
新聞の名前だって変えるのなら、なおさらそういうものが大事になってくる」
ttp://igf-123da.net/archives/2009-06.html#20090624
・大量離脱を招いた
・残った人間にすら三下り半つきつけられた
・現在の全日本のプロレスの在り方
元子は伝統を守ろうとした敏感プロデューサーｗｗｗ
ノワヲタ、馳ヲタという言葉まで飛び出してるが、元子を擁護してる方が元子ヲタだろｗ
仲良かった鶴田の嫁にまで批判喰らってるじゃん。
・残った人間にすら三下り半つきつけられた
・現在の全日本のプロレスの在り方
元子は伝統を守ろうとした敏感プロデューサーｗｗｗ
ノワヲタ、馳ヲタという言葉まで飛び出してるが、元子を擁護してる方が元子ヲタだろｗ
仲良かった鶴田の嫁にまで批判喰らってるじゃん。
うんうん、君が元子が嫌いなのはわかったからｗ
527 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 17:00:26 ID:ct/FOuRvO
実際問題元子さんは大量離脱後の全日本をなんとかして存続させた訳だからね、
人間的な評価はどうあれ、そこは大したもんだよ。
人間的な評価はどうあれ、そこは大したもんだよ。
528 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 17:09:12 ID:7X6RcBLgO
カジノとかで後先考えず金積んで大損するタイプなのが川田さんらしいね。
四天王の他は手堅い同タイプなのに。
そんな性格も川田さんが別方向に走る理由の一つだったんでしょうかね？
結局、川田さんが一番美味しいとこ取ってる？プロレス社会の不思議。
四天王の他は手堅い同タイプなのに。
そんな性格も川田さんが別方向に走る理由の一つだったんでしょうかね？
結局、川田さんが一番美味しいとこ取ってる？プロレス社会の不思議。
529 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 17:47:22 ID:Qxo1XiX+O
>>527
元子がマトモな経営者だったらそもそも大量離脱など起こらなかったんだがな
元子がマトモな経営者だったらそもそも大量離脱など起こらなかったんだがな
530 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 17:52:54 ID:IQhLH4Ce0
離脱者がいるという意味でなら馬場も同じだな
ノアも一度にじゃなくても結構離脱してる
フロントの確執なんてのは一方的にどっちが悪いなんて
言えたもんじゃねえよ
離脱して、離脱してされてどうしたかのほうが大事だな
ノアも一度にじゃなくても結構離脱してる
フロントの確執なんてのは一方的にどっちが悪いなんて
言えたもんじゃねえよ
離脱して、離脱してされてどうしたかのほうが大事だな
533 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 18:51:23 ID:Qxo1XiX+O
>>531
順序逆ｗ
大量離脱があるから日テレが乗り換えたんだろ
日テレが乗り換えたから離脱したんじゃないよ
元子がマトモな経営者なら、大量離脱は起きなかった。
大量離脱がなければ日テレの乗り換えも起きようがない。
本当にそんなことも知らずに語ってるのか、
すっとぼけて印象操作してるのか、どっちなの？
釣り？ｗ
順序逆ｗ
大量離脱があるから日テレが乗り換えたんだろ
日テレが乗り換えたから離脱したんじゃないよ
元子がマトモな経営者なら、大量離脱は起きなかった。
大量離脱がなければ日テレの乗り換えも起きようがない。
本当にそんなことも知らずに語ってるのか、
すっとぼけて印象操作してるのか、どっちなの？
釣り？ｗ
537 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 19:07:08 ID:gRMCy+5FO
ありえないけど
田上が新社長になってからしばらくたって、小橋がほとんどの人間引き連れて離脱したら「悪いのは田上」ってことになるんかね
田上が新社長になってからしばらくたって、小橋がほとんどの人間引き連れて離脱したら「悪いのは田上」ってことになるんかね
538 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 19:08:43 ID:Qxo1XiX+O
>>532
いや、そりゃ離れたりくっついたりなんてプロレス界にはつきものだが
それにしたってなぁ。。。
ある日突然レスラー2人しか居なくなっちゃうような異常事態は類をみないだろｗ
そんな事態を招いた元子が経営者として評価される理由がわからないって事
元子が事後のフォローをなりふり構わずやったのはわかる。
でもそこでやった事って、結局は出てった改革派が再三提唱してきたことなんだよな。
いや、そりゃ離れたりくっついたりなんてプロレス界にはつきものだが
それにしたってなぁ。。。
ある日突然レスラー2人しか居なくなっちゃうような異常事態は類をみないだろｗ
そんな事態を招いた元子が経営者として評価される理由がわからないって事
元子が事後のフォローをなりふり構わずやったのはわかる。
でもそこでやった事って、結局は出てった改革派が再三提唱してきたことなんだよな。
そいえば、武藤達が全日に移籍したときは
新日ファンは元子のことを嫌いになったりしてたのかな？
新日ファンは元子のことを嫌いになったりしてたのかな？
540 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 19:13:10 ID:ct/FOuRvO
>>529
確かに大量離脱の原因は元子さんにあるけど
当時元子さんはオーナーではあっても経営者ではなかった。
元子さんが社長になってどうなることやらと思ってたら、あそこまで盛り返したからね、
やっぱ凄いと思うよ。
確かに大量離脱の原因は元子さんにあるけど
当時元子さんはオーナーではあっても経営者ではなかった。
元子さんが社長になってどうなることやらと思ってたら、あそこまで盛り返したからね、
やっぱ凄いと思うよ。
>>538
お前そればっかりだな
二人除いて離脱させるまでに至ったことはそりゃ悪いけど、
そこから盛り返して安定させるなんていう離れ業をやったことを評価してるんだって
ずっと言われてるよね？全否定できない程度のことはやってるんだよ
お前そればっかりだな
二人除いて離脱させるまでに至ったことはそりゃ悪いけど、
そこから盛り返して安定させるなんていう離れ業をやったことを評価してるんだって
ずっと言われてるよね？全否定できない程度のことはやってるんだよ
543 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 19:17:38 ID:Qxo1XiX+O
勝ち組ってまでは思わんけど
大量離脱後の元子はやっぱすごかったよ
大量離脱後の元子はやっぱすごかったよ
547 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 19:26:09 ID:Qxo1XiX+O
>>541
まあ、全否定する気はないんだがｗ
別に元子のアイデアで乗り切ったんじゃなく、居なくなった改革派の意見を取り入れただけなのと、
実際全日を軌道に乗せた功労者は元子を追放した武藤体制だと思うから
まあ、全否定する気はないんだがｗ
別に元子のアイデアで乗り切ったんじゃなく、居なくなった改革派の意見を取り入れただけなのと、
実際全日を軌道に乗せた功労者は元子を追放した武藤体制だと思うから
548 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 19:33:58 ID:Qxo1XiX+O
>>545
？？？
日テレのせいで元子と社員に軋轢が生じたんじゃないでしょ？
元子がマトモな経営者ならあそこまで大きな軋轢も起きなかったでしょ
その軋轢、離脱に追従したのが日テレでしょ
っていう話をしたんだけど
？？？
日テレのせいで元子と社員に軋轢が生じたんじゃないでしょ？
元子がマトモな経営者ならあそこまで大きな軋轢も起きなかったでしょ
その軋轢、離脱に追従したのが日テレでしょ
っていう話をしたんだけど
>>548
＞計画的に乗り替えたに決まってるじゃんｗ
とこっちが書いたのを受けて
＞んなことわかってるけどもｗ
てレスを返したんだろ？
なにが「？？？」だよ
意味わかってないんじゃんｗ
日テレが最初から元子を排斥に掛かったんだよ
もっと言うと「馬場商会」である株式会社全日本プロレスを
そうでなきゃいきなり三沢らが離脱したからって全日本中継を打ち切れるか
契約の隙を突いて独立させたんだよ
それがわかってるから選手たちも全員ノアについていったわけ
＞計画的に乗り替えたに決まってるじゃんｗ
とこっちが書いたのを受けて
＞んなことわかってるけどもｗ
てレスを返したんだろ？
なにが「？？？」だよ
意味わかってないんじゃんｗ
日テレが最初から元子を排斥に掛かったんだよ
もっと言うと「馬場商会」である株式会社全日本プロレスを
そうでなきゃいきなり三沢らが離脱したからって全日本中継を打ち切れるか
契約の隙を突いて独立させたんだよ
それがわかってるから選手たちも全員ノアについていったわけ
そもそも三沢が動いたのは社長に就任してから一年以内。
グッズ収益に監査を入れるとか語っていたが、
Gサービスは全日の子会社ではなく、別会社。できるわけがない。
普通の会社ならオーナー一族＞＞＞雇われ社長
ワイシャツは白を着ろ＞他の色のが多いじゃん
と子どものような反論をしたが、ノアになってから三沢は白を着てる。
元子は社会人として当たり前のことを言っただけ。
グッズ収益うんぬんといいながら、現在Webにグッズページがないのはノアだけ。
グッズの販売規模、広告ともに、ノアは他のメジャー団体よりも小さい。
三沢、小橋を中心とした旧全日勢ではたいした利益にならないというのは事実。
テレビ放映は、全日と日テレは、「日テレが存在する限り、打ち切らない」という
終身契約を交わしていた大量離脱がなければ、現在まで全日の放映は続いていた。
元子が正しいわけじゃないが、三沢が正しかったとはいえないだろ。
グッズ収益に監査を入れるとか語っていたが、
Gサービスは全日の子会社ではなく、別会社。できるわけがない。
普通の会社ならオーナー一族＞＞＞雇われ社長
ワイシャツは白を着ろ＞他の色のが多いじゃん
と子どものような反論をしたが、ノアになってから三沢は白を着てる。
元子は社会人として当たり前のことを言っただけ。
グッズ収益うんぬんといいながら、現在Webにグッズページがないのはノアだけ。
グッズの販売規模、広告ともに、ノアは他のメジャー団体よりも小さい。
三沢、小橋を中心とした旧全日勢ではたいした利益にならないというのは事実。
テレビ放映は、全日と日テレは、「日テレが存在する限り、打ち切らない」という
終身契約を交わしていた大量離脱がなければ、現在まで全日の放映は続いていた。
元子が正しいわけじゃないが、三沢が正しかったとはいえないだろ。
551 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 19:53:34 ID:F9Ot7Wlv0
元子だ三沢だといくら喧々囂々やっても
結局、川田が勝ち、という結論だけは誰も否定できないｗ
結局、川田が勝ち、という結論だけは誰も否定できないｗ
552 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 20:13:14 ID:1qoYGXrx0
テメエがプロレス関係者でもないくせに
人の悪口に熱くなれるおまえらってある意味凄いね。
人の悪口に熱くなれるおまえらってある意味凄いね。
三沢みたいなデブを切って、国内ナンバー１レスラーを社長に
迎えられたんだから、結果的には良かったじゃん。
迎えられたんだから、結果的には良かったじゃん。
554 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 20:37:00 ID:W7q2XGbZ0
元子は「女帝」って感じでキャラが立ってたよね。
「王者の魂」で入場するシーンなんか最高だった。
「王者の魂」で入場するシーンなんか最高だった。
555 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 20:48:01 ID:UIwnbawC0
馬場と猪木なら猪木＞馬場だろ
なんだかんだでスポンサー付くし、女優を奥さんにしたし政界にも出た。
なんだかんだでスポンサー付くし、女優を奥さんにしたし政界にも出た。
556 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 20:48:52 ID:bYU+7Scm0
>>553
乗っ取られたけどなｗ
乗っ取られたけどなｗ
557 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 20:52:56 ID:F9Ot7Wlv0
なんかの記事で、
「ミリオンダラーマンっているけど、世界中のレスラーで、
ほんとのミリオン～は、ビンス・マクマホン、タイガー・ジェット・シン、ジャイアント馬場の３人だけだ」
って書いてあったな。
「ミリオンダラーマンっているけど、世界中のレスラーで、
ほんとのミリオン～は、ビンス・マクマホン、タイガー・ジェット・シン、ジャイアント馬場の３人だけだ」
って書いてあったな。
元子
◎ 紆余曲折・他力にも大いに助けられたが馬場が築いた全日の看板は残っている
◎ 武藤らの引き抜き
○～◎追い出される形だが、財産を保持しながら斜陽産業から撤退
○ 外人勢は死守
× 全日、日テレ中継打ち切り（後、コロッセオ→ノア中継）
×× 馬場の墓を造らない
×× 三沢派大量離脱の要因
三沢
◎ 他団体との交流。夢の対戦を実現。勝ちブック乞食と罵られながらも一時業界トップ。
○ 全日より華やかな演出
△～○待遇の改善（どの程度の改善改悪があったか分からないが小橋は助かった）
× 後継者（ヘビー級メインイベンター）育成の失敗
× 全日から出た直後に元子と川田をボロクソ
×× 日テレ中継撤退。日プロ時代からの中継に幕。世間にプロレス凋落のイメージ。
××× 三沢社長リング渦。他団体含めプロレスのイメージダウン。
◎ 紆余曲折・他力にも大いに助けられたが馬場が築いた全日の看板は残っている
◎ 武藤らの引き抜き
○～◎追い出される形だが、財産を保持しながら斜陽産業から撤退
○ 外人勢は死守
× 全日、日テレ中継打ち切り（後、コロッセオ→ノア中継）
×× 馬場の墓を造らない
×× 三沢派大量離脱の要因
三沢
◎ 他団体との交流。夢の対戦を実現。勝ちブック乞食と罵られながらも一時業界トップ。
○ 全日より華やかな演出
△～○待遇の改善（どの程度の改善改悪があったか分からないが小橋は助かった）
× 後継者（ヘビー級メインイベンター）育成の失敗
× 全日から出た直後に元子と川田をボロクソ
×× 日テレ中継撤退。日プロ時代からの中継に幕。世間にプロレス凋落のイメージ。
××× 三沢社長リング渦。他団体含めプロレスのイメージダウン。
>>444
商品にことごとなく三下り半を突き付けられて立ち行き行かなくなっている人を
どう見れば経営手腕がある風に見えるの？
黒字にもしていないし商品も扱えなかったじゃん。
全日をあれだけ復旧させたというレベルがどこなのかが分かんないんだけど、
今のレベルと言うなら武藤と京平の力だろうねえ。
商品にことごとなく三下り半を突き付けられて立ち行き行かなくなっている人を
どう見れば経営手腕がある風に見えるの？
黒字にもしていないし商品も扱えなかったじゃん。
全日をあれだけ復旧させたというレベルがどこなのかが分かんないんだけど、
今のレベルと言うなら武藤と京平の力だろうねえ。
武藤は最初からおらんし京平では新日との交渉をあそこまで有利に進めるのは無理
三沢らにでていかれたのはダメダメだけどそこから盛り返した立役者であることがすごいと
いい加減にわかってくれ
三沢らにでていかれたのはダメダメだけどそこから盛り返した立役者であることがすごいと
いい加減にわかってくれ
562 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 21:14:36 ID:W7q2XGbZ0
新日を手玉に取って最終的には武藤達を引き抜いた手練手管は流石だよね。
>>497
そうなんだよ。三沢の言葉を字にすると川田に対していじめにしか見えないんだけど、
実際インタビューした人の印象は昔からの後輩との関係でしかない。愛あるイジリというかさ。
実際天龍と飲みの時だって天龍、三沢、川田、冬樹というメンツでは川田イジリになると言ってた。
なんかの雑誌でインタビューした人が
「活字で見ると三沢さんがずいぶん川田さんを嫌っているように見えたんですが、実際聞くと冗談っていうか違う感じなんですね。安心しました。」って感じだった。
当時、武藤が社長になったときで三沢が「川田かわいそうになｗ今度飲みに誘ってやるかｗ」みたいに返していたよ。
そうなんだよ。三沢の言葉を字にすると川田に対していじめにしか見えないんだけど、
実際インタビューした人の印象は昔からの後輩との関係でしかない。愛あるイジリというかさ。
実際天龍と飲みの時だって天龍、三沢、川田、冬樹というメンツでは川田イジリになると言ってた。
なんかの雑誌でインタビューした人が
「活字で見ると三沢さんがずいぶん川田さんを嫌っているように見えたんですが、実際聞くと冗談っていうか違う感じなんですね。安心しました。」って感じだった。
当時、武藤が社長になったときで三沢が「川田かわいそうになｗ今度飲みに誘ってやるかｗ」みたいに返していたよ。
>>561-562
そうそう、それは凄かったと言っているだけの話なのにぜんっひていしなくちゃきが済まないアンチ元子は頭が悪いよなｗ
そうそう、それは凄かったと言っているだけの話なのにぜんっひていしなくちゃきが済まないアンチ元子は頭が悪いよなｗ
訂正：
ぜんっひてい→全否定
いつも反省しているのですがちゃんと見直してから書き込みボタンを押さないといけませんね、ええ…
ぜんっひてい→全否定
いつも反省しているのですがちゃんと見直してから書き込みボタンを押さないといけませんね、ええ…
凄いか？
普通レベルの発想じゃね？
元子の力で復帰したかもしれないのは天龍ぐらいだろ。
これも愛弟子の川田のためや過去の義理を果たすための理由が大きいと思われるが。
武藤を引き抜いた引き抜いた言ってるが、引き抜いてないからｗ
全日建て直しの表の功労者は川田だけど影の功労者は馳か。
元子は仕方なしに武藤を社長にし、超渋々株譲渡。
普通レベルの発想じゃね？
元子の力で復帰したかもしれないのは天龍ぐらいだろ。
これも愛弟子の川田のためや過去の義理を果たすための理由が大きいと思われるが。
武藤を引き抜いた引き抜いた言ってるが、引き抜いてないからｗ
全日建て直しの表の功労者は川田だけど影の功労者は馳か。
元子は仕方なしに武藤を社長にし、超渋々株譲渡。
567 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 21:32:08 ID:W7q2XGbZ0
いや馳は三沢離脱直後はたいしたことしてないから。
武藤移籍とも関係ないから。
ソースあるんなら出して。
武藤移籍とも関係ないから。
ソースあるんなら出して。
569 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 21:33:26 ID:RULqqsDy0
元子が若手レスラーとチョメチョメしてたって本当？
570 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 21:38:07 ID:O9/ToMuqO
今、武藤は、ＷＣＷ一匹狼時代の経験を持つカズ等に、少しずつ経営企画の現場を勉強させてるようだ。
馬場亡き後の全日本や、三沢亡き後のノアが味わったような苦労から、皆を守るために。
自分亡き後も、皆がしっかりと全日本プロレスを継続できるように。
あと、ドラマティックで波乱万丈なレスラー人生の武藤がずっと今まで頑張って活躍してこれたのは、やっぱ奥さんの献身的な支えがあったからこそだろうから、武藤も奥さんも幸せに余生を送れるような体制を作ってほしい。
馬場亡き後の全日本や、三沢亡き後のノアが味わったような苦労から、皆を守るために。
自分亡き後も、皆がしっかりと全日本プロレスを継続できるように。
あと、ドラマティックで波乱万丈なレスラー人生の武藤がずっと今まで頑張って活躍してこれたのは、やっぱ奥さんの献身的な支えがあったからこそだろうから、武藤も奥さんも幸せに余生を送れるような体制を作ってほしい。
571 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 21:38:24 ID:6C2xTPaK0
天龍は全日に残されたのが川田ではなかったら戻って来ただろうか。
BATTって懐かしいなおい！
それが根拠になると思ってるところがすげえ
それが根拠になると思ってるところがすげえ
575 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 21:44:51 ID:W7q2XGbZ0
>>571
仮に川田が居なかったとしても、元子に頭下げられたら断れなかったと思う
仮に川田が居なかったとしても、元子に頭下げられたら断れなかったと思う
なんかQmHwXd0HOはリングナイガイの区別が出来ない痛い子だったみたいねｗ
578 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 21:47:10 ID:W7q2XGbZ0
>>577
だからさ、あんたが必死で元子を嫌って全否定したいってだけで別に誰も擁護とかしてないでしょｗ
だからさ、あんたが必死で元子を嫌って全否定したいってだけで別に誰も擁護とかしてないでしょｗ
581 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 21:50:09 ID:W7q2XGbZ0
天龍復帰に関しては、あの元子がしま田まで出向いて頭を下げたって一点だけで凄いよ。
人格に問題あって批判は受けててもプロレス界で幅利かせてるやつなんていくらでもいるだろうに・・・
わからんやつだなあ
わからんやつだなあ
583 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 21:53:35 ID:W7q2XGbZ0
QmHwXd0HOは三沢の霊魂が乗り移ったのかな
レスラー同士の義理人情も上手に利用できてこそ
プロレス団体の社長だろ
プロレス団体の社長だろ
586 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 21:58:47 ID:vUtUVLO30
しま田にはWJ旗揚げの時、長州、永島、福田社長も出向いて協力を要請したらしいけど、
福田氏が天龍を怒らせて、試合には出るけど役員就任はとうとう最後まで固辞したらしい。
大の男３人より、元子は優秀だったんじゃないかｗ
福田氏が天龍を怒らせて、試合には出るけど役員就任はとうとう最後まで固辞したらしい。
大の男３人より、元子は優秀だったんじゃないかｗ
元子はわからんが永島がやり手じゃないのは確実だなｗ
589 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 22:29:15 ID:YgS/5EvX0
「地獄のアングル」での永島と元子の関係は老いらくの恋って感じで気持ち悪い。
まぁ、永島は元子に踊るだけ踊らされて地獄に突き落とされたわけだが。
まぁ、永島は元子に踊るだけ踊らされて地獄に突き落とされたわけだが。
590 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 22:33:23 ID:YgS/5EvX0
そういえば、馬之介のインタビュー記事が「女帝に支配される全日本」、
って週刊誌の見出しになって元子が発狂したことがあったな。
馬場は仕方なくアメリカから緊急帰国して馬之介に3ヶ月所払いを命じ、
その所払いの理由付けとして後楽園で公開リンチで脱臼、出場不能に
追い込むというアングルを行い、元子のメンツを保った。
って週刊誌の見出しになって元子が発狂したことがあったな。
馬場は仕方なくアメリカから緊急帰国して馬之介に3ヶ月所払いを命じ、
その所払いの理由付けとして後楽園で公開リンチで脱臼、出場不能に
追い込むというアングルを行い、元子のメンツを保った。
QmHwXd0HOの愛読書は「理想主義者」
592 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 22:35:29 ID:F9Ot7Wlv0
ゲロが、越中は元子が嫌で新日に逝ったと言ってたな。
593 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 22:36:22 ID:YgS/5EvX0
>>592
元子は醜男には冷たいからねｗ
元子は醜男には冷たいからねｗ
594 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 22:37:33 ID:YcPKBMCm0
ID:ypto4Zvg0は昼からずーっと張り付いてるようだが働いてないの？
他人の勝ち負け気にする前になんとかすれば？
他人の勝ち負け気にする前になんとかすれば？
>>593
越中でも全日の中じゃイケメンの部類だぜ
越中でも全日の中じゃイケメンの部類だぜ
596 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 22:46:39 ID:ah9L7uPFO
ノアにとって元子は悪者でなくてはならない。
悪者がいるからこそノアを正当化できるし元子が善人ならノアの存在意義が無くなってしまう。
だから三沢は必要以上に元子を悪の権化の様に仕立てあげた。
おまけに川田もネタにした。
川田は反論せずに馬場からの「プロレスラーはリング外のパフォーマンスなどせずリング上のが全て」
の通りリング上で全てを出してきた。
馬場の教えに忠実なのが王道というならどっちが王道か？
で、ノアは結局そのバチが当たったわけだ。
悪者がいるからこそノアを正当化できるし元子が善人ならノアの存在意義が無くなってしまう。
だから三沢は必要以上に元子を悪の権化の様に仕立てあげた。
おまけに川田もネタにした。
川田は反論せずに馬場からの「プロレスラーはリング外のパフォーマンスなどせずリング上のが全て」
の通りリング上で全てを出してきた。
馬場の教えに忠実なのが王道というならどっちが王道か？
で、ノアは結局そのバチが当たったわけだ。
あの永島・長州に手玉に取られて潰れたUインターの連中ってどんだけ
バカだったんだろうｗ
バカだったんだろうｗ
越中は「男はつらいよ」のイベントにゲストで出て、
渥美清に「なんでこんなキレイな顔してプロレスなんかやってんの？」
と言われたんだぜｗ
渥美清に「なんでこんなキレイな顔してプロレスなんかやってんの？」
と言われたんだぜｗ
599 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 22:54:57 ID:9UepMZo4O
>>563
やっぱり三沢ってメディア対策が致命的に下手だったんだなあ。
活字になるとどういう印象持たれるかすら考えてなかったとは。
元子と川田への悪口で三沢に幻滅した奴はかなり多いと思うよ。
寡黙な求道者からゲスなおしゃべり野郎にイメージ変わったからなあ。
やっぱり三沢ってメディア対策が致命的に下手だったんだなあ。
活字になるとどういう印象持たれるかすら考えてなかったとは。
元子と川田への悪口で三沢に幻滅した奴はかなり多いと思うよ。
寡黙な求道者からゲスなおしゃべり野郎にイメージ変わったからなあ。
600 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 23:03:57 ID:YgS/5EvX0
昭和全日では越中のツラは薗田に次ぐブービーだろ。
昭和末期～平成ぐらいからは嵐とか本田とかが入ってきたけど。
昭和末期～平成ぐらいからは嵐とか本田とかが入ってきたけど。
601 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 23:04:49 ID:YgS/5EvX0
昭和全日＝あくまで、全日プロパーでの話ね。
日プロ出身者はさすがの元子も「さん」付けして気を使ってたし。
日プロ出身者はさすがの元子も「さん」付けして気を使ってたし。
元子と猪木ってお互いどういう風に思っているんだろうか。
馬場と猪木の関係は色々と語られているけど。
イメージ的にお互いがお互いいい印象とか持ってなさそうで、どちらも金の亡者
という見方してそう。
でも仮に元子が馬場でなく猪木についていったらどうなったのかそれも気になる。
馬場と猪木の関係は色々と語られているけど。
イメージ的にお互いがお互いいい印象とか持ってなさそうで、どちらも金の亡者
という見方してそう。
でも仮に元子が馬場でなく猪木についていったらどうなったのかそれも気になる。
603 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 23:07:15 ID:nnwffsNU0
>>563
体育会の先輩後輩であるならそれもいいけど、
あの時点では、持てる三沢と持たざる川田の図式で
数にモノを言わせた三沢が一方的に悪口言っているように見えたからな。
川田が言い返さない分、余計それが際立った。
本心では川田に対して憎しみの気持ちはないにしろ、
活字になった場合の周りの受け取り方を読めないのは失敗だと思う。
>>599
だな
体育会の先輩後輩であるならそれもいいけど、
あの時点では、持てる三沢と持たざる川田の図式で
数にモノを言わせた三沢が一方的に悪口言っているように見えたからな。
川田が言い返さない分、余計それが際立った。
本心では川田に対して憎しみの気持ちはないにしろ、
活字になった場合の周りの受け取り方を読めないのは失敗だと思う。
>>599
だな
604 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 23:07:37 ID:YgS/5EvX0
605 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 23:09:06 ID:hSn+IpV10
606 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 23:10:38 ID:8A/xkSxs0
倍賞美津子は最高の奥さんだった。
新日を旗揚げした当時、浅草で一枚一枚キップを売り歩いたそうだ。
有名女優なのに。なかなかできないことよ。
新日を旗揚げした当時、浅草で一枚一枚キップを売り歩いたそうだ。
有名女優なのに。なかなかできないことよ。
607 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 23:12:42 ID:0LhzW5AgO
京平本によると、天龍が入団してきた時、
「ようやく女性客が増えますねぇ」
と馬場と語り合ったらしいが、
他の全員はおいても鶴田の立場は
「ようやく女性客が増えますねぇ」
と馬場と語り合ったらしいが、
他の全員はおいても鶴田の立場は
絶対的な権力を持つ馬場が死んだので、はやく全日との契約を切りたい(日テレ)
馬場の遺族を追い出すために、新社長を担ぎクーデター(団体分裂へ)
分裂を理由に日テレ、全日との契約解除(裏で三沢を担いだのは日テレ)
半年後、ノア放映開始、ただし全日のような優良待遇はしていない
視聴率低迷を理由にノアとの関係を８年で清算
けっきょく得をしたのは、お荷物だったプロレス中継を打ち切ることができた日テレ
損をしたのは、心身ともボロボロになり４６歳の若さでなくなった三沢さん。
馬場の遺族を追い出すために、新社長を担ぎクーデター(団体分裂へ)
分裂を理由に日テレ、全日との契約解除(裏で三沢を担いだのは日テレ)
半年後、ノア放映開始、ただし全日のような優良待遇はしていない
視聴率低迷を理由にノアとの関係を８年で清算
けっきょく得をしたのは、お荷物だったプロレス中継を打ち切ることができた日テレ
損をしたのは、心身ともボロボロになり４６歳の若さでなくなった三沢さん。
609 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 23:14:19 ID:nnwffsNU0
610 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 23:14:43 ID:JztmxAZj0
>>602
猪木は美女しか相手にしない
猪木は美女しか相手にしない
若手時代の前田日明が倍賞美津子のマッサージをしてて、
勃起してしょうがなかったと言ってたなｗ
勃起してしょうがなかったと言ってたなｗ
612 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 23:25:31 ID:Qxo1XiX+O
613 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 23:25:57 ID:YgS/5EvX0
614 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 23:28:38 ID:YgS/5EvX0
倍賞美津子は「復讐するのは我にあり」での三国連太郎との混浴シーンが最高だな。
オッパイを連太郎さんが背後から揉みしだくんだよ。
作品を見た猪木が激怒した、といわれている。
オッパイを連太郎さんが背後から揉みしだくんだよ。
作品を見た猪木が激怒した、といわれている。
>>607
長州がビッグレスラーの立風書房から出した本でも、全日初上陸の時の様子を、
「初めて鶴龍の前に立った。悔しいが天龍のやつ、改めてすいぶん甘いマスクをしている。
俺の闘志に火が付いた。根っからのコンプレックスってヤツだ。あいつの女性ファンを泣かせてやる」
と、鶴田の顔はスルーされていた。
長州がビッグレスラーの立風書房から出した本でも、全日初上陸の時の様子を、
「初めて鶴龍の前に立った。悔しいが天龍のやつ、改めてすいぶん甘いマスクをしている。
俺の闘志に火が付いた。根っからのコンプレックスってヤツだ。あいつの女性ファンを泣かせてやる」
と、鶴田の顔はスルーされていた。
617 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 23:31:57 ID:8A/xkSxs0
倍賞美津子はアゲマンだよ。
なんであんな良い嫁さんと別れちゃったのかな。
美津子と別れてから猪木の運勢は落ちてるもんな
なんであんな良い嫁さんと別れちゃったのかな。
美津子と別れてから猪木の運勢は落ちてるもんな
618 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 23:32:22 ID:YgS/5EvX0
鶴田は２０代半ばまではまぁまぁだったけど、それ以降は急激に劣化したな。
>>53の時点で全日離脱から約半年の間悪口を言い続けていたことになるな
止めるやつはいなかったんだろうか
止めるやつはいなかったんだろうか
620 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 23:36:47 ID:q6Mn1Kwz0
>>611
それ後藤達俊の話じゃなかったっけ
それ後藤達俊の話じゃなかったっけ
621 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 23:37:29 ID:PPHv+p950
622 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 23:38:53 ID:8A/xkSxs0
鶴田が急激に劣化したというより、本人は馬場体制に嫌気が差してたんじゃないの。
体って正直だよな
体って正直だよな
623 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 23:42:48 ID:YgS/5EvX0
>>622
ごめん、劣化って見た目の話ね。
レスラーとしては30代いっぱいぐらいまで元気だったろう。
もちろん、藤波や天龍のような美男ではなかったけど、女性ファンが
それなりにいるだろう、というレベルのルックスはあったよ、若い頃は。
ごめん、劣化って見た目の話ね。
レスラーとしては30代いっぱいぐらいまで元気だったろう。
もちろん、藤波や天龍のような美男ではなかったけど、女性ファンが
それなりにいるだろう、というレベルのルックスはあったよ、若い頃は。
624 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 23:53:41 ID:nnwffsNU0
新日30周年ドーム大会のサプライズゲストで
猪木とリングで２ショットしたけど、
あの時の猪木の照れくさそうな顔はよかったな。
さんまとしのぶじゃないけど、別れても憎悪を感じさせないのはいい。
倍賞さんの性格が陽性ということもあるんだろうけど。
猪木とリングで２ショットしたけど、
あの時の猪木の照れくさそうな顔はよかったな。
さんまとしのぶじゃないけど、別れても憎悪を感じさせないのはいい。
倍賞さんの性格が陽性ということもあるんだろうけど。
>>596
三沢はＮＯＡＨのプロレスは王道とは違うって言ってたぞ
あと、全日で若いファンに関心もってもらおう色々やろうとしたことに
反対してたのが元子なのは間違いないだろ
新しいことをやろうと思ってるのに反対ばっかされるんじゃ
三沢が社長をやってる意味なんてほとんどないじゃん
三沢はＮＯＡＨのプロレスは王道とは違うって言ってたぞ
あと、全日で若いファンに関心もってもらおう色々やろうとしたことに
反対してたのが元子なのは間違いないだろ
新しいことをやろうと思ってるのに反対ばっかされるんじゃ
三沢が社長をやってる意味なんてほとんどないじゃん
>>599
そう思っている人もいるかもしれないけど、そう思っていない人の方が多いから。
元子擁護派から見れば三沢はゲスに見えて仕様がないんだろうな。
実際元子擁護はなんて業界にいないし、あんたらくらいのものだろｗ
そう思っている人もいるかもしれないけど、そう思っていない人の方が多いから。
元子擁護派から見れば三沢はゲスに見えて仕様がないんだろうな。
実際元子擁護はなんて業界にいないし、あんたらくらいのものだろｗ
627 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 06:25:08 ID:DKvyMNM8O
人が死んだこのタイミングで突如湧いてくる元子擁護って・・・
キモイ
キモイ
何もそんなに必死にならんでも
誰も三沢を全面否定はしてないし、元子を全面肯定もしとらんよ
誰も三沢を全面否定はしてないし、元子を全面肯定もしとらんよ
629 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 07:36:06 ID:OzMieyllO
>>626
何人の業界人から聞いたのかは知らんけど、別に業界人云々関係ないから。みんな自分の考え言ってるだけで。
君はそういう後ろ盾がないと自分の意見も言えないの？
>>627
人の追悼コメントを批評する輩よりはましですな。
何人の業界人から聞いたのかは知らんけど、別に業界人云々関係ないから。みんな自分の考え言ってるだけで。
君はそういう後ろ盾がないと自分の意見も言えないの？
>>627
人の追悼コメントを批評する輩よりはましですな。
630 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 07:41:38 ID:MQJXTB9G0
631 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 07:45:52 ID:viWbPUju0
顎信者が信者くんといっても説得力ねーナ。
632 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 07:57:23 ID:r/6tdITkO
川田は三沢離れ出来たのに三沢は出来なかった感じだな
いつまでも兄貴気分でいたんだろう
いつまでも兄貴気分でいたんだろう
顎信者は顎が悪く言われてもむきになって否定はしないｗ
まあ、三沢が社長としての能力が無かったのはガチ。ノアの現状が証明している。
地上波切られても、中堅ベテランをリストラできない社長だったしな
636 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 08:40:35 ID:DKvyMNM8O
637 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 08:46:22 ID:sGQXhfQr0
>>616
随分オーバーかつ上辺だけ捉えてる感じだなあ
あんなもん川田が超世代軍抜けるころからずっと普通に言ってたよ
人生の半分以上一緒に過ごしてる奴らの本当の関係性なんぞ、ハタから計り知れるもんじゃない
随分オーバーかつ上辺だけ捉えてる感じだなあ
あんなもん川田が超世代軍抜けるころからずっと普通に言ってたよ
人生の半分以上一緒に過ごしてる奴らの本当の関係性なんぞ、ハタから計り知れるもんじゃない
>>637
それは知っているけどさ、同じ釜の飯食いながら言うのと、外部から言うのとではワケが違うよ。
しかもその時、三沢は華々しい船出直後で川田は苦境って状況だったんだし。
二人の関係が端から計り知れるもんじゃないってのには同意だけど、こういうのは見てて気持ちいいもんじゃないよ。
それは知っているけどさ、同じ釜の飯食いながら言うのと、外部から言うのとではワケが違うよ。
しかもその時、三沢は華々しい船出直後で川田は苦境って状況だったんだし。
二人の関係が端から計り知れるもんじゃないってのには同意だけど、こういうのは見てて気持ちいいもんじゃないよ。
639 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 09:44:35 ID:OzMieyllO
640 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 09:44:58 ID:CYPV8FaC0
641 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 09:53:39 ID:sGQXhfQr0
>>638
ま、確かにいきなりそこから見た人は「なんだこの言い草は」と思うかもなｗ
ただ川田の全日残留の理由が「元子への借金が残ってたから」って話がガチなら、
あの全日時代からのアングル半分の物言いでフェイクしてやってたということになる
大量離脱直後からノア旗揚げ前後のふたりの状況でいえば、
フリー契約ながら新日参戦メシウマ状態で安定してギャラもらってた川田のほうが、
大所帯抱えて資金繰り～ゼロから事務所立ち上げに奔走してた三沢のほうが大変な状況だったと思われるが
ま、確かにいきなりそこから見た人は「なんだこの言い草は」と思うかもなｗ
ただ川田の全日残留の理由が「元子への借金が残ってたから」って話がガチなら、
あの全日時代からのアングル半分の物言いでフェイクしてやってたということになる
大量離脱直後からノア旗揚げ前後のふたりの状況でいえば、
フリー契約ながら新日参戦メシウマ状態で安定してギャラもらってた川田のほうが、
大所帯抱えて資金繰り～ゼロから事務所立ち上げに奔走してた三沢のほうが大変な状況だったと思われるが
＞ただ川田の全日残留の理由が「元子への借金が残ってたから」って話がガチなら、
＞あの全日時代からのアングル半分の物言いでフェイクしてやってたということになる
この思考の展開がよう分からん。
それに日テレのテレビ放送までセットだったんだから、ゼロからではないだろう。
＞あの全日時代からのアングル半分の物言いでフェイクしてやってたということになる
この思考の展開がよう分からん。
それに日テレのテレビ放送までセットだったんだから、ゼロからではないだろう。
643 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 10:02:36 ID:You+biAPO
「天龍さんとか上げないで、川田たちだけでやってんだったら、
今の全日本を認めるけど、そうじゃないから…」
とも言ってたな。
今の全日本を認めるけど、そうじゃないから…」
とも言ってたな。
644 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 10:05:55 ID:kjPsLQeHO
仮に川田の借金話が本当だったとしても
他人の借金話を言い触らさないのは人として当然の事。
それを「言わないでやっていた」的な恩着せがましい捉らえ方をしちゃう辺りは流石だなと感心する。
他人の借金話を言い触らさないのは人として当然の事。
それを「言わないでやっていた」的な恩着せがましい捉らえ方をしちゃう辺りは流石だなと感心する。
645 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 10:16:34 ID:aOSIUHU4O
>>598 このスレ随一の良い話だ
646 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 10:44:12 ID:RKq5W5Pl0
>>597
鈴木は事務機会社出身のまるっきりの素人。
鈴木は事務機会社出身のまるっきりの素人。
647 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 11:59:11 ID:DKvyMNM8O
648 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 12:43:15 ID:sGQXhfQr0
>>642
>それに日テレのテレビ放送までセットだったんだから、ゼロからではないだろう。
だからー、>>641は、お前が>>638で「三沢は華々しい船出直後で川田は苦境って状況だった」と言ったことへのレスだよ。
日テレがついたところで、別に日テレが用意してくれた団体にポンッと移籍したわけじゃないでしょ。
会社組織を一から立ち上げてそれを軌道に乗せていくってのがどういう作業かを知らないようだが、、、
単純に、プロレスラーとして試合に専念してればいい状況の人間と比較してどうなのかって事。
ゼロからかどうかとか日テレがどうだったとかじゃなくて、単に二人の状況を比較してる部分についてレスしたんだよ。
>>644
>他人の借金話を言い触らさないのは人として当然の事。
そう当然のことだよね。
プラス、三沢の川田に対するコメントなんて昔からあんなもん。
まあ、ガキの頃からあんな感じで、タッグ解消するシナリオになったときにアングル半分でマスコミにも言い出したんじゃないの。
言ってる側がどういうつもりか、言われてる側がどう捉えてるかなんて本人同士にしかわからんし、
そういう意味で、人生の半分以上一緒にいる奴らの関係なんて、ハタからはわからんだろうって。
それが何か、すごい問題なんだろうか？
・・・おれはどーでもいいけどなあ。
恩着せがましいってのはおれの言葉尻をとって言ってるんだろうから、それもまあどうでもいいやｗ
>それに日テレのテレビ放送までセットだったんだから、ゼロからではないだろう。
だからー、>>641は、お前が>>638で「三沢は華々しい船出直後で川田は苦境って状況だった」と言ったことへのレスだよ。
日テレがついたところで、別に日テレが用意してくれた団体にポンッと移籍したわけじゃないでしょ。
会社組織を一から立ち上げてそれを軌道に乗せていくってのがどういう作業かを知らないようだが、、、
単純に、プロレスラーとして試合に専念してればいい状況の人間と比較してどうなのかって事。
ゼロからかどうかとか日テレがどうだったとかじゃなくて、単に二人の状況を比較してる部分についてレスしたんだよ。
>>644
>他人の借金話を言い触らさないのは人として当然の事。
そう当然のことだよね。
プラス、三沢の川田に対するコメントなんて昔からあんなもん。
まあ、ガキの頃からあんな感じで、タッグ解消するシナリオになったときにアングル半分でマスコミにも言い出したんじゃないの。
言ってる側がどういうつもりか、言われてる側がどう捉えてるかなんて本人同士にしかわからんし、
そういう意味で、人生の半分以上一緒にいる奴らの関係なんて、ハタからはわからんだろうって。
それが何か、すごい問題なんだろうか？
・・・おれはどーでもいいけどなあ。
恩着せがましいってのはおれの言葉尻をとって言ってるんだろうから、それもまあどうでもいいやｗ
649 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 12:51:29 ID:9XLfuyfp0
>>646
あの時は頭脳の宮戸がすでに去ってたからね
あの時は頭脳の宮戸がすでに去ってたからね
650 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 12:53:41 ID:3TdG1MDb0
651 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 13:02:38 ID:eTZnGwTy0
652 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 13:46:36 ID:kjPsLQeHO
>>648
「フェイクしてやってた」って、上から目線の物言いじゃん。
まあそれはともかく、本人同士にしかわからないというのは確かだが、
多くのファンには「順風満帆のノアvs瀕死の全日本」という印象だったし
そういう状況で川田の悪口を吐く三沢が第三者にどう映るかってことだから。
それに君はアングル半分というが、あの状況で川田の悪口を吐くことがどういうアングルになったわけ？
ノアと当時の全日本が対抗戦をやったわけでもないし、対立図式で業界を盛り上げるという意図も感じられなかったし。
俺は昔からの川田イジリが半分と川田を貶めることで自分たちを正当化したいという気持ちが半分ってとこだったと思うよ。
いくら三沢が好きでも、なんでもかんでも三沢の言動を正当化しなくてもいいんじゃないの？
「フェイクしてやってた」って、上から目線の物言いじゃん。
まあそれはともかく、本人同士にしかわからないというのは確かだが、
多くのファンには「順風満帆のノアvs瀕死の全日本」という印象だったし
そういう状況で川田の悪口を吐く三沢が第三者にどう映るかってことだから。
それに君はアングル半分というが、あの状況で川田の悪口を吐くことがどういうアングルになったわけ？
ノアと当時の全日本が対抗戦をやったわけでもないし、対立図式で業界を盛り上げるという意図も感じられなかったし。
俺は昔からの川田イジリが半分と川田を貶めることで自分たちを正当化したいという気持ちが半分ってとこだったと思うよ。
いくら三沢が好きでも、なんでもかんでも三沢の言動を正当化しなくてもいいんじゃないの？
653 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 15:13:03 ID:tbI02+Vt0
654 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 15:21:57 ID:tbI02+Vt0
655 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 15:30:24 ID:DKvyMNM8O
キモイわ・・・
>>651とか>>652が、なんでそこまで必死で二人をイジメの構図にしたい理由がわからんｗ
いつのでもいいから川田の三沢に対するコメントみてみろ
どう見たって川田は三沢大好きだろｗ
川田はドＭのイタい子だとでも言うのか？
>>651とか>>652が、なんでそこまで必死で二人をイジメの構図にしたい理由がわからんｗ
いつのでもいいから川田の三沢に対するコメントみてみろ
どう見たって川田は三沢大好きだろｗ
川田はドＭのイタい子だとでも言うのか？
豚沢ヲタの方がキモイ件
657 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 15:45:57 ID:kjPsLQeHO
そういうこっちゃ。
若手時代、三沢が川田をよくシメてて、冬木がとりなすと「こいつはいいんですよ」と三沢がいってた
という話が聞こえてくるが、そんなノリで川田に対する悪口をあっちこっちのメディアに流してたんだ
ろうけど、そんな思いはあくまでも内輪だから通じることであって、公の場で騒ぐことじゃない。
たとえどちらが有利な立場にあったとしても、袂を分かってもう交わることの無い昔の仲間の悪口を
他所で言いふらすべきではない。悪口を言った側の人格が疑われるだけだ。
川田も言い返せば話は違ったんだろうが、全く言い返さなかったから、余計に三沢の根性が腐っている
風に映る。
離脱直後は応援しようと思ったけど、あれを聞いて自分も、自分の回りにもあきれてノワの応援をやめた
者は多い。
若手時代、三沢が川田をよくシメてて、冬木がとりなすと「こいつはいいんですよ」と三沢がいってた
という話が聞こえてくるが、そんなノリで川田に対する悪口をあっちこっちのメディアに流してたんだ
ろうけど、そんな思いはあくまでも内輪だから通じることであって、公の場で騒ぐことじゃない。
たとえどちらが有利な立場にあったとしても、袂を分かってもう交わることの無い昔の仲間の悪口を
他所で言いふらすべきではない。悪口を言った側の人格が疑われるだけだ。
川田も言い返せば話は違ったんだろうが、全く言い返さなかったから、余計に三沢の根性が腐っている
風に映る。
離脱直後は応援しようと思ったけど、あれを聞いて自分も、自分の回りにもあきれてノワの応援をやめた
者は多い。
659 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 16:26:45 ID:kjPsLQeHO
660 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 17:00:25 ID:sGQXhfQr0
>>652
>vs瀕死の全日本
なんでそこ「全日本」に変わっちゃうの。
お前>>638で「川田は苦境」って言ったよね？
何度も言うようだけど、それにレスしたのよ。
「全日本」はギャラ払う側。「川田」はギャラ貰う側、しかもフリー契約。
全然違うのわかる？
その、選手に専念してた「川田」と、会社の立ち上げにも奔走してた三沢とを比較して、どっちが大変だったかな？って話をしたまでなんだけど。
>そういう状況で川田の悪口を吐く三沢が第三者にどう映るかってことだから。
川田と三沢のガキの頃からの関係を知ってるファンからすれば、
三沢はただ変わりなく川田についてコメントしてただけの話でしょ。
お前のいう「第三者」ってのが誰のことを指すのか知らんが、
例えばお前の目にどう映ったら何がどう問題なのかな？
>それに君はアングル半分というが、あの状況で川田の悪口を吐くことが以下略
分裂後にアングルで言ったなんて書いてないでしょｗ
的外れな長文書く前に、ちゃんと読んでよ。
タッグ解消シナリオの時にアングル半分でガキの頃からの素の川田イジリを公にも言うようになって、
分裂後に川田について聞かれた時も、別段変わるところなくってだけだと思うんだが？
>川田を貶めることで自分たちを正当化したいという気持ちが半分ってとこだったと思うよ。
確執からくる元子叩きならわかるが、ガキの頃からの川田イジリがいったい何の正当化になるんだよｗ
川田と三沢の関係語るなら、>>563あたりのニュアンスを理解しないと始まらないんだよね。
>vs瀕死の全日本
なんでそこ「全日本」に変わっちゃうの。
お前>>638で「川田は苦境」って言ったよね？
何度も言うようだけど、それにレスしたのよ。
「全日本」はギャラ払う側。「川田」はギャラ貰う側、しかもフリー契約。
全然違うのわかる？
その、選手に専念してた「川田」と、会社の立ち上げにも奔走してた三沢とを比較して、どっちが大変だったかな？って話をしたまでなんだけど。
>そういう状況で川田の悪口を吐く三沢が第三者にどう映るかってことだから。
川田と三沢のガキの頃からの関係を知ってるファンからすれば、
三沢はただ変わりなく川田についてコメントしてただけの話でしょ。
お前のいう「第三者」ってのが誰のことを指すのか知らんが、
例えばお前の目にどう映ったら何がどう問題なのかな？
>それに君はアングル半分というが、あの状況で川田の悪口を吐くことが以下略
分裂後にアングルで言ったなんて書いてないでしょｗ
的外れな長文書く前に、ちゃんと読んでよ。
タッグ解消シナリオの時にアングル半分でガキの頃からの素の川田イジリを公にも言うようになって、
分裂後に川田について聞かれた時も、別段変わるところなくってだけだと思うんだが？
>川田を貶めることで自分たちを正当化したいという気持ちが半分ってとこだったと思うよ。
確執からくる元子叩きならわかるが、ガキの頃からの川田イジリがいったい何の正当化になるんだよｗ
川田と三沢の関係語るなら、>>563あたりのニュアンスを理解しないと始まらないんだよね。
ガキの頃からの関係なんて知ってるファンはそうそういねーんだよ
しつこいやつだな
しつこいやつだな
ノアヲタってきもいんですね
分裂前の内輪でかつプロレス誌上で取り上げられるかもしれないイジリと、
分裂して交わらなくなってから、週刊現代などの一般週刊誌などにぶちまけた相手の悪口
を同レベルに考える非常識野郎には何を言ってもしょうがない。
分裂して交わらなくなってから、週刊現代などの一般週刊誌などにぶちまけた相手の悪口
を同レベルに考える非常識野郎には何を言ってもしょうがない。
664 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 17:51:56 ID:DKvyMNM8O
ふたりの高校時代からの関係なんて、二人が対戦するときにゃ決まってアナウンサーがウンザリするほど連呼してただろがｗ
知らないなら首突っ込みなさんな
いいから調子あわせて死人叩きたいだけのキモオタ乙ｗｗ
知らないなら首突っ込みなさんな
いいから調子あわせて死人叩きたいだけのキモオタ乙ｗｗ
665 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 17:57:25 ID:DWwQ9eLTO
未だにアンチ三沢が存在するんだなw
元子ヲタなのか、アンチノアなのか、キモいわ
元子ヲタなのか、アンチノアなのか、キモいわ
666 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 18:01:24 ID:OzMieyllO
三沢信者怖いな
強烈なノアヲタが君臨してるな
誰が見ても三沢の男を下げる結果となった川田叩きを
正当化しようとか不気味過ぎる
誰が見ても三沢の男を下げる結果となった川田叩きを
正当化しようとか不気味過ぎる
668 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 18:11:08 ID:qsUSaugbO
所詮、リングで糞尿垂れ流し死亡の腹ポコはげ天狗の信者だからしょうがない（笑）
天狗様のおっしゃることは正義なんじゃ～
って感じか？
天狗様のおっしゃることは正義なんじゃ～
って感じか？
まあ昔から言われてる、悪口は何倍にもなって自分に返ってくる、というのを
見事に具現化してくださったのが三沢さんだな。
見事に具現化してくださったのが三沢さんだな。
670 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 18:15:50 ID:DKvyMNM8O
>>663
分裂前後で三沢川田の個人的かつ精神的な繋がりまで変化しなきゃいかん理由がわからん
何よりも三沢が死んだこのタイミングで、
当事者が何とも思ってないようなネタレベルのコメントに、ネチネチ言いがかりをつけ始めるおまえらがキモすぎるｗ
おまえらホントは、
高校時代からの繋がりを知らないんじゃなく、
感性乏しくてあれが悪口としか解釈できないんでもなく、
三沢川田の高校時代からの繋がりを無視して悪口って解釈しないとこの件で叩けないってだけだろ？ｗ
ただ叩きたいだけでそこまで耳を塞ぎ続けるおまえらって・・・
やっぱりキモいわｗ
分裂前後で三沢川田の個人的かつ精神的な繋がりまで変化しなきゃいかん理由がわからん
何よりも三沢が死んだこのタイミングで、
当事者が何とも思ってないようなネタレベルのコメントに、ネチネチ言いがかりをつけ始めるおまえらがキモすぎるｗ
おまえらホントは、
高校時代からの繋がりを知らないんじゃなく、
感性乏しくてあれが悪口としか解釈できないんでもなく、
三沢川田の高校時代からの繋がりを無視して悪口って解釈しないとこの件で叩けないってだけだろ？ｗ
ただ叩きたいだけでそこまで耳を塞ぎ続けるおまえらって・・・
やっぱりキモいわｗ
671 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 18:19:32 ID:kjPsLQeHO
>>660
>>638は俺じゃない。
IDよく見てからレスしてね。
まあアングル云々については俺が読み違えてたようなのでお相子ってことで。
キミは二人をガキの頃からの関係性「だけ」で語ろうとするから話が噛み合わないな。
>>638は俺じゃない。
IDよく見てからレスしてね。
まあアングル云々については俺が読み違えてたようなのでお相子ってことで。
キミは二人をガキの頃からの関係性「だけ」で語ろうとするから話が噛み合わないな。
高校時代からの繋がりがあろうがなかろうが、別にマスコミを通じて
言う必要はないな。
何か川田に対して言いたいことがあるなら直接言えばいい。
マスコミを通した発言なら当然ファンもそれを目にするんだから、
三沢の言動について批判的になるファンが出てきても仕方がない。
それが嫌ならやらなければ良かっただけの話。
言う必要はないな。
何か川田に対して言いたいことがあるなら直接言えばいい。
マスコミを通した発言なら当然ファンもそれを目にするんだから、
三沢の言動について批判的になるファンが出てきても仕方がない。
それが嫌ならやらなければ良かっただけの話。
673 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 18:26:57 ID:kjPsLQeHO
「あの時の三沢の言動はまずかったよね」ってだけの話なのに
すぐに叩きだなんだと過剰反応するからノアヲタは困る
すぐに叩きだなんだと過剰反応するからノアヲタは困る
674 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 18:28:51 ID:uC+rUyC9O
元子が勝ち組かどうか？
人格的にはどうあれお金いっぱいもっているので経済的には勝ち組です。
人格的にはどうあれお金いっぱいもっているので経済的には勝ち組です。
今風とか言ってむさい髭に脇毛ボーボーのままリングに立ち続けた太鼓腹だからな
やっぱ信者も感性狂ってんな
やっぱ信者も感性狂ってんな
676 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 19:19:59 ID:DKvyMNM8O
>>672
つか、ファンの間でも三沢の川田評はネタ扱いだったよ
三沢も川田について聞かれると悪ノリしてリップサービスでいろいろ言ってた
相も変わらずネタ振られて返してたようなもんで、
当人達からすりゃおまえらが騒ぐようなオーバーな舌戦でもなんでもないのよ
マスコミを通じて悪口を言う必要があって言ってたわけでも、何か川田に対して言いたいことがあったわけでもなく。
何でもいいから死人叩きたいだけなのがバレバレだよ？
つか、ファンの間でも三沢の川田評はネタ扱いだったよ
三沢も川田について聞かれると悪ノリしてリップサービスでいろいろ言ってた
相も変わらずネタ振られて返してたようなもんで、
当人達からすりゃおまえらが騒ぐようなオーバーな舌戦でもなんでもないのよ
マスコミを通じて悪口を言う必要があって言ってたわけでも、何か川田に対して言いたいことがあったわけでもなく。
何でもいいから死人叩きたいだけなのがバレバレだよ？
677 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 19:21:45 ID:r/6tdITkO
678 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 19:26:07 ID:PGHKVaTP0
>>677
＞ノアヲタの間ではネタ扱いだったんだろな
というより、教祖様のお言葉だから逆らえないのよ。
異端は叩け、でしょ。
ただ必要以上の悪口はいずれブーメランになって跳ね返る。
因果応報というかね。
＞ノアヲタの間ではネタ扱いだったんだろな
というより、教祖様のお言葉だから逆らえないのよ。
異端は叩け、でしょ。
ただ必要以上の悪口はいずれブーメランになって跳ね返る。
因果応報というかね。
679 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 19:29:11 ID:j0O8D8BD0
んで受け身失敗して氏んだ四流レスラーをマンセーしろってワケ？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
680 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 19:35:01 ID:DKvyMNM8O
681 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 19:38:38 ID:PGHKVaTP0
三沢、死ぬ一週間前に住宅ローン完済したとこだったんだってな。
その家自体も、豪邸とは程遠い狭い土地に建った築15年以上の家。
そう考えると元子はうまいことやったよなあ。
その家自体も、豪邸とは程遠い狭い土地に建った築15年以上の家。
そう考えると元子はうまいことやったよなあ。
683 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 19:52:01 ID:r/6tdITkO
でもいい車にも乗ってるし、不謹慎だけど夫人はお金があるうちに早いとこノアと手を切った方がいいと思う
でも長男のデビューは見たいぞ
実名を生かしてスケキヨギミックで。
実名を生かしてスケキヨギミックで。
685 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 19:57:01 ID:PGHKVaTP0
このまま、ノアと心中してもまさに沈没船だもんな。
そういう所は、元子の図太さを見習ってもいいと思うよ、三沢未亡人も。
下手に会社にかかわりを持ち続けると、本当に泥沼に陥る。
香典として満員になるのもそんなに長くはないだろうしな。
そういう所は、元子の図太さを見習ってもいいと思うよ、三沢未亡人も。
下手に会社にかかわりを持ち続けると、本当に泥沼に陥る。
香典として満員になるのもそんなに長くはないだろうしな。
686 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 20:00:52 ID:s3c4cD8u0
元子・川田・大森・渕の最強ユニットを見たい
687 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 20:25:02 ID:zF3U0n3h0
ケアも入れてあげて下さい＞＜
三沢未亡人も、ヴィッキーみたいにリングに上がればいいじゃん
ノワの社長になって、元子みたいなキャラでさ
盛り上がるし、うまいこといけばノワも生きのこることできるかもしれんしさ
ノワの社長になって、元子みたいなキャラでさ
盛り上がるし、うまいこといけばノワも生きのこることできるかもしれんしさ
689 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 20:33:40 ID:PGHKVaTP0
元子と違って、三沢未亡人はまだ子供がいるからな。
ノアに亭主のみならず、子供を含めた生活まで犠牲にさせるのは忍びないでしょ。
三沢の奥さんって、俺が見てきた映画にさりげなく出ていたんだな。
元女優とは聞いていたが、その時点では全然わからなかった。
ノアに亭主のみならず、子供を含めた生活まで犠牲にさせるのは忍びないでしょ。
三沢の奥さんって、俺が見てきた映画にさりげなく出ていたんだな。
元女優とは聞いていたが、その時点では全然わからなかった。
そういや、ヴィッキーも子供かかえて収入0になるとこだったけど
リングに上がったら、それがウケて路頭に迷わずにすんだもんな
プロレスならではだよね
リングに上がったら、それがウケて路頭に迷わずにすんだもんな
プロレスならではだよね
691 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 20:44:20 ID:rX9wCORt0
大森「次世代のレスラーたちのために、自分たちが捨て石になってでも仲田たち凶悪メタボを倒そう」
中西「大森！よう言うたで！」
川田「決戦に間に合って良かった。仲田の悪事だけは絶対に許せん」
永田「俺のジャスティスパワーで仲田の邪悪パワーを抑えてみせる」
元子「必ずプロレス界に平和を取り戻してみせます」
・・・こうして勇者たちは立ち上がり、諸悪の根源である仲田らを討伐することに成功した。
混沌としたプロレス界へついに平和の二文字を取り戻したのだ。
＝＝ 完 ＝＝
三沢の川田への悪口はひどすぎたね
それはもの凄く嫌だった
それはもの凄く嫌だった
>>630
あんたはしつこいし、キモイな。
まずイジメの定義だが極端にいえば被害者がいじめられたと思えばイジメになるが
川田は三沢にイジメられたと思っていないのだよ。
川田が三沢に「三沢さん・・三沢さん・・・」と言い
三沢が「しつこいんだよ。お前ｗ」で二人のコミュニケーションが成立しているんだよ。
あんたは三沢を否定したいがための批判であって川田本人の気持ちではないんだよ。
本当に気持ち悪いよおまえはｗ
あんたはしつこいし、キモイな。
まずイジメの定義だが極端にいえば被害者がいじめられたと思えばイジメになるが
川田は三沢にイジメられたと思っていないのだよ。
川田が三沢に「三沢さん・・三沢さん・・・」と言い
三沢が「しつこいんだよ。お前ｗ」で二人のコミュニケーションが成立しているんだよ。
あんたは三沢を否定したいがための批判であって川田本人の気持ちではないんだよ。
本当に気持ち悪いよおまえはｗ
本人同士がよくてもハタからみて不快なら同じだよ
しつこいなあ
しつこいなあ
696 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 21:08:27 ID:3TdG1MDb0
同一団体ならどうでもいいが別団体のトップ選手の悪口だからな
三沢最悪だろ
三沢最悪だろ
>>693
まあ、本人がどう思ってるかは別として、過度に悪口言ってるの見たら周りは不快に思うのは仕方ないよ。
二人のコミュニケーションなら、別に二人しか居ないとこでやってりゃいいさ。
三沢の川田への批判はあまりに品が無さすぎた。
まあ、本人がどう思ってるかは別として、過度に悪口言ってるの見たら周りは不快に思うのは仕方ないよ。
二人のコミュニケーションなら、別に二人しか居ないとこでやってりゃいいさ。
三沢の川田への批判はあまりに品が無さすぎた。
698 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 21:10:23 ID:PGHKVaTP0
三沢もバカなファンだけが満足する世界に迷い込んだために
集客は先細り
テレビから切り捨てられ
挙句の果ては、過労からくる事故死。
周りがイエスマンしかいないというのは不幸だな。
最悪の結果が出るまで気がつかない。
集客は先細り
テレビから切り捨てられ
挙句の果ては、過労からくる事故死。
周りがイエスマンしかいないというのは不幸だな。
最悪の結果が出るまで気がつかない。
699 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 21:13:42 ID:yjDjCsrX0
マジきめえ。
こういうキモノワヲタを根絶やしにするためにも豚沢が死んで本当によかった。
こういうキモノワヲタを根絶やしにするためにも豚沢が死んで本当によかった。
なんにせよ、三沢が全日をでてからタガが外れたように
なにかにつけて川田や元子の悪口を公の場で言いまくるのは本当に気色悪かった
沈黙を金とした馬場の弟子とはとても思えん
そのくせ川田のマイクだの渕がナニ言っただの橋本がどうだの
自分が言われることには異常に過敏な反応してファンの期待は無視して逃亡
これじゃ説得力もクソもあったもんじゃねえよ
なにかにつけて川田や元子の悪口を公の場で言いまくるのは本当に気色悪かった
沈黙を金とした馬場の弟子とはとても思えん
そのくせ川田のマイクだの渕がナニ言っただの橋本がどうだの
自分が言われることには異常に過敏な反応してファンの期待は無視して逃亡
これじゃ説得力もクソもあったもんじゃねえよ
ノアヲタ、ほんとにキチガイだなｗ
703 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 21:29:19 ID:yQ52YhTQ0
川田への悪口も愛情から来てるのもあるのかなと思ってたのに、ノアから省いて露骨に仲間外れにして
ほんとにガチ悪口だとわかって当時、残念な気持ちになったのは確かだな
ほんとにガチ悪口だとわかって当時、残念な気持ちになったのは確かだな
704 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 21:38:48 ID:ZNf56QdK0
705 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 21:39:09 ID:3TdG1MDb0
毎日ここに張り付いてるノワオタは働いてないのかな？
誰が勝ち組とかどうでもいいけどノワオタってだけで負け組なんだからとりあえずさっさと仕事探せばいいのに
誰が勝ち組とかどうでもいいけどノワオタってだけで負け組なんだからとりあえずさっさと仕事探せばいいのに
706 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 21:41:18 ID:ID8n1IBk0
>>706
それ、女帝の話じゃん。
>> ID:3TdG1MDb0
あんたのほうがよっぽど負け組に見えるよ。
良いね。一日中書き込み出来てさ。職探せよｗ
>>703
別に三沢は川田を省いていないけどな。三沢直々に川田に声をかけていたわけだし。
川田が来なかったおかげで日テレが最初から付かなかったんだからな。
川田のほうが三沢に悪いことをしたと言っているんだがね。
確かにここのスレッドを見ると俺の考えは場違いのようだ。すれ汚し悪かったね。
でも、あんたたち気持ち悪いわｗ
それ、女帝の話じゃん。
>> ID:3TdG1MDb0
あんたのほうがよっぽど負け組に見えるよ。
良いね。一日中書き込み出来てさ。職探せよｗ
>>703
別に三沢は川田を省いていないけどな。三沢直々に川田に声をかけていたわけだし。
川田が来なかったおかげで日テレが最初から付かなかったんだからな。
川田のほうが三沢に悪いことをしたと言っているんだがね。
確かにここのスレッドを見ると俺の考えは場違いのようだ。すれ汚し悪かったね。
でも、あんたたち気持ち悪いわｗ
708 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 21:53:32 ID:ja7pOKHc0
こんなキメエババアどうでもいいんだよ
＞川田が来なかったおかげで日テレが最初から付かなかったんだからな。
そんな事実ねーよｗ
＞川田のほうが三沢に悪いことをしたと言っているんだがね。
いつ言ったの?
ていうか三沢が週刊誌等で川田の悪口触れ回って板のは事実だろ
そんな事巣りゃ知らない人間が訝しがるのは当然だろ
本当に頭が悪い男だねえ
そんな事実ねーよｗ
＞川田のほうが三沢に悪いことをしたと言っているんだがね。
いつ言ったの?
ていうか三沢が週刊誌等で川田の悪口触れ回って板のは事実だろ
そんな事巣りゃ知らない人間が訝しがるのは当然だろ
本当に頭が悪い男だねえ
710 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 21:56:12 ID:PGHKVaTP0
元子はまだ生きているが、三沢は頭の弱いファンたちの人柱になったからな。
勝ち組負け組はどうだか知らんが、三沢のほうが不幸ではある。
タダ券に群がるとわかっていても、それでも切り捨てられなかったのも不幸だな。
勝ち組負け組はどうだか知らんが、三沢のほうが不幸ではある。
タダ券に群がるとわかっていても、それでも切り捨てられなかったのも不幸だな。
711 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 21:56:41 ID:OzMieyllO
真実を言われると気持ち悪がるってどうなんだろ…
ちなみに三沢は川田に声かけたって書いてるけど、それって取締役会前だよね？立派な背任だね。
ちなみに三沢は川田に声かけたって書いてるけど、それって取締役会前だよね？立派な背任だね。
元子さん・・・と書くと叩かれそうなスレだがｗ
まぁ、経営者としては駄目だと思うけど、人脈が凄いからなぁ。
タニマチや・あっち系の人との縁は切らなかったからねぇ。
その辺のお付き合いは、凄い上手いと思うよ。
経営者として絶対の勝ち組みにはなれない人だけど、
負け組みにも絶対に入らない人だよ、この人は。
タニマチしてた、叔父は嫌ってたけどさｗ
まぁ、経営者としては駄目だと思うけど、人脈が凄いからなぁ。
タニマチや・あっち系の人との縁は切らなかったからねぇ。
その辺のお付き合いは、凄い上手いと思うよ。
経営者として絶対の勝ち組みにはなれない人だけど、
負け組みにも絶対に入らない人だよ、この人は。
タニマチしてた、叔父は嫌ってたけどさｗ
>>711
仲田と二人で会社を出ると言っておきながら
（最初はそのつもりだったのかも知れんが）
結局はマスコミに情報漏れてすっぱ抜かれるぐらい裏で動きまくって
役員全員巻き込んで解散
日テレの了承も取ってね
普通に背任だよな
仲田と二人で会社を出ると言っておきながら
（最初はそのつもりだったのかも知れんが）
結局はマスコミに情報漏れてすっぱ抜かれるぐらい裏で動きまくって
役員全員巻き込んで解散
日テレの了承も取ってね
普通に背任だよな
>>712
まあ全日のタニマチさんは馬場を担いでいたわけで元子を担ぎたいわけじゃなかっただろうからなあｗ
まあ全日のタニマチさんは馬場を担いでいたわけで元子を担ぎたいわけじゃなかっただろうからなあｗ
元子の悪口は全日に砂掛けて出ていったことへの正当化もあったろうな、これだけ酷い仕打ちされたから
出ていくしかなかったみたいな、まあ元子が悪だったのは間違いないしそれは許容範囲だけど
川田へのは完全に必要性ない悪口だったらな、それがちょっと晩節汚してしまったなというのはあるな
出ていくしかなかったみたいな、まあ元子が悪だったのは間違いないしそれは許容範囲だけど
川田へのは完全に必要性ない悪口だったらな、それがちょっと晩節汚してしまったなというのはあるな
このスレに限らず無理に三沢を擁護しようとして突っ込まれると
捨て台詞吐いて逃亡ってのが流行りか
捨て台詞吐いて逃亡ってのが流行りか
718 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 22:34:42 ID:DKvyMNM8O
>>678
因果応報がどーたらなんてもっともらしい自己弁護しながらただの死人叩きやってる奴が一番キモイよ
お前、何でもいいから死人叩きしたいんだろ？正直に言えばいいじゃん
>>668みたいなあからさまな基地外のほうがまだ清々しいわｗ
因果応報がどーたらなんてもっともらしい自己弁護しながらただの死人叩きやってる奴が一番キモイよ
お前、何でもいいから死人叩きしたいんだろ？正直に言えばいいじゃん
>>668みたいなあからさまな基地外のほうがまだ清々しいわｗ
719 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 22:36:19 ID:jj7ryIHV0
やはり 全日本分裂時期は ファンとして結構ショックだった。
三沢ら個人的選手のファンなら おのずとノアにいくんだろうけど、
プロレス見るの やめようかなと思った。
結局 亡くなった三沢のこと悪くはいいたくないけど、今でも全日本のほうが
好きで見続けてる理由の一端には、分裂直後三沢が 元子さんや 川田のこと
あまり良く、言ってなかった、っていうのはあると思う、自分はね。
馬鹿かもしれないけど、全日本プロレスが好きだったから。
元子さんが 勝ち組とも 三沢が負け組とも思いたくないけど
三沢らが居なくなったあと、元子さんは 頑張ってたと思う。
もちろん 大量離脱前に お互いの譲歩があったら一番よかったんだけど。
それはいまさらとやかく言っても 仕方ないよ。
評価したいのは、殆どの選手スタッフがいたくなった跡で、
元子さんが、意地でも何でも頑張って、
私みたいな全日本ファンが ずっと見続ける団体を
なんとかかんとか、残してくれていた事。
今のここの話の流れからは 少しずれるかもしれないけど、
その点だけでも 感謝したいし、
ノアもやっぱり 頑張ってほしいと思ってたよ。
長文すいません。
三沢ら個人的選手のファンなら おのずとノアにいくんだろうけど、
プロレス見るの やめようかなと思った。
結局 亡くなった三沢のこと悪くはいいたくないけど、今でも全日本のほうが
好きで見続けてる理由の一端には、分裂直後三沢が 元子さんや 川田のこと
あまり良く、言ってなかった、っていうのはあると思う、自分はね。
馬鹿かもしれないけど、全日本プロレスが好きだったから。
元子さんが 勝ち組とも 三沢が負け組とも思いたくないけど
三沢らが居なくなったあと、元子さんは 頑張ってたと思う。
もちろん 大量離脱前に お互いの譲歩があったら一番よかったんだけど。
それはいまさらとやかく言っても 仕方ないよ。
評価したいのは、殆どの選手スタッフがいたくなった跡で、
元子さんが、意地でも何でも頑張って、
私みたいな全日本ファンが ずっと見続ける団体を
なんとかかんとか、残してくれていた事。
今のここの話の流れからは 少しずれるかもしれないけど、
その点だけでも 感謝したいし、
ノアもやっぱり 頑張ってほしいと思ってたよ。
長文すいません。
720 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 22:41:33 ID:PGHKVaTP0
>>718
死人であろうがなんであろうが、是々非々で意見述べて何が悪い。
まあ、その死人と言うか、三沢を人柱にしたのは
バカなノアオタと思っているけどな。
古代ローマの闘技場で奴隷同士の殺し合いで歓声を上げるのと同じ
思考回路なんだろ、お前らは。
死人であろうがなんであろうが、是々非々で意見述べて何が悪い。
まあ、その死人と言うか、三沢を人柱にしたのは
バカなノアオタと思っているけどな。
古代ローマの闘技場で奴隷同士の殺し合いで歓声を上げるのと同じ
思考回路なんだろ、お前らは。
721 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 22:52:54 ID:yjDjCsrX0
>>718
ダメなヤツは死のうと何しようとダメダメダメダメダメ
ダメなヤツは死のうと何しようとダメダメダメダメダメ
>>714
> まあ全日のタニマチさんは馬場を担いでいたわけで
そう。
だから、三沢さんにつかなかった・・・と言うか、付けなかった。
三沢さんも三沢さんでやることはやってたけど、
「ファン層を女性客に・・・」的な事を言ってしまった時点でダウトだった。
「ノアか全日か？」で様子見していたタニマチや、
なんだかんだ言って、一番金を落としてくれるオヤジどもを引き離すには、十分すぎた。
三沢さんは先走りしすぎたね。
そして元子さんは、今でも切れたタニマチにも「ご挨拶」してる。
当然、金を出す方としては「馬場嫁＞三沢」の空気にはなる。
経営者としては駄目ｘ２でも、この辺のお付き合いの仕方は上手い。
流石、タニマチの娘だけあるって感じ。
（まぁ、一番多いのは「どっちにも金は出さない」になったけど。）
既出だけど、どこまでも馬場ファンであるお嬢様なんだよ、元子さんは。
> まあ全日のタニマチさんは馬場を担いでいたわけで
そう。
だから、三沢さんにつかなかった・・・と言うか、付けなかった。
三沢さんも三沢さんでやることはやってたけど、
「ファン層を女性客に・・・」的な事を言ってしまった時点でダウトだった。
「ノアか全日か？」で様子見していたタニマチや、
なんだかんだ言って、一番金を落としてくれるオヤジどもを引き離すには、十分すぎた。
三沢さんは先走りしすぎたね。
そして元子さんは、今でも切れたタニマチにも「ご挨拶」してる。
当然、金を出す方としては「馬場嫁＞三沢」の空気にはなる。
経営者としては駄目ｘ２でも、この辺のお付き合いの仕方は上手い。
流石、タニマチの娘だけあるって感じ。
（まぁ、一番多いのは「どっちにも金は出さない」になったけど。）
既出だけど、どこまでも馬場ファンであるお嬢様なんだよ、元子さんは。
723 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 23:09:08 ID:yjDjCsrX0
「ファン層を女性客に・・・」
だけど女性客はついてこなかった。
ついてきたのはラーメン二郎に並んでいるようなニンニクデブばかりだった。
ノアヲタの自己申告だと客席は女性ファンばかりだということだったけど
実際に座っていたのはヤクザと二郎デブだけだった。
だけど女性客はついてこなかった。
ついてきたのはラーメン二郎に並んでいるようなニンニクデブばかりだった。
ノアヲタの自己申告だと客席は女性ファンばかりだということだったけど
実際に座っていたのはヤクザと二郎デブだけだった。
724 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 23:11:40 ID:qsUSaugbO
白豚と癌ホモのノワ（笑）でしたかったこと
花道から入場したい（笑）
レーザー光線使った入場がしたい（笑）
シングルリーグ戦止めて６人タッグしてたい（笑）
なにこいつら（笑）（笑）（笑）
ノワだけはカス(^0^)/
花道から入場したい（笑）
レーザー光線使った入場がしたい（笑）
シングルリーグ戦止めて６人タッグしてたい（笑）
なにこいつら（笑）（笑）（笑）
ノワだけはカス(^0^)/
三沢さんの考える自由＝天狗のお面でカンチョー
>>719
全日本ファンにとどまった人の切実な思いを初めて見た気がします。
お互い罵らずにそういうならば、わかりあえるような気がするんだけどね。
俺は全日本ファンだったけど馬場ファンであり鶴田ファン三沢ファンだったからノアに移ったんだよなあ。
でも実際今の全日本には元子さんの息がかかってなく武藤ー京平ラインだと思うけど、
それでも、全日本という看板が好きなのかな？
俺はそれが武藤とかに失礼な気がするんだよなあ。でも全日本の武藤が好きという感じなのかな？
>>716
なぜだかアンチ三沢の人は
「三沢は川田が嫌いだから声をかけずにノアを立てた、そして仲間外れをして悪口を言いまくった」
という流れにしたいみたいだけど違うんだよ
実際当時選手会長の田上が三沢の全日本退団を聞きつけて選手皆に話して三沢に着くとなってしまった。
そして三沢は川田本人に「全日本をやめる、皆が来なければ日テレはつかないと言っているんだ」と言っている。
川田は「全日本がなくなるのは寂しいですね」と返したと言っている。
三沢はこの時点で見切りをつけていたのかもしれないなあ。
田上自身は最終段階でもう一度川田に聞いている。川田は「もう全日本と契約した」と返した。
田上も「腹は決まったんだな」ともう誘わなくなったという流れなんだけどね。
川田が全日を選んだ理由として全日に借金があったとか、三沢ともうまくいってなかった事もあったんだろうなあ。
全日本ファンにとどまった人の切実な思いを初めて見た気がします。
お互い罵らずにそういうならば、わかりあえるような気がするんだけどね。
俺は全日本ファンだったけど馬場ファンであり鶴田ファン三沢ファンだったからノアに移ったんだよなあ。
でも実際今の全日本には元子さんの息がかかってなく武藤ー京平ラインだと思うけど、
それでも、全日本という看板が好きなのかな？
俺はそれが武藤とかに失礼な気がするんだよなあ。でも全日本の武藤が好きという感じなのかな？
>>716
なぜだかアンチ三沢の人は
「三沢は川田が嫌いだから声をかけずにノアを立てた、そして仲間外れをして悪口を言いまくった」
という流れにしたいみたいだけど違うんだよ
実際当時選手会長の田上が三沢の全日本退団を聞きつけて選手皆に話して三沢に着くとなってしまった。
そして三沢は川田本人に「全日本をやめる、皆が来なければ日テレはつかないと言っているんだ」と言っている。
川田は「全日本がなくなるのは寂しいですね」と返したと言っている。
三沢はこの時点で見切りをつけていたのかもしれないなあ。
田上自身は最終段階でもう一度川田に聞いている。川田は「もう全日本と契約した」と返した。
田上も「腹は決まったんだな」ともう誘わなくなったという流れなんだけどね。
川田が全日を選んだ理由として全日に借金があったとか、三沢ともうまくいってなかった事もあったんだろうなあ。
727 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 23:32:58 ID:pvXBd334O
鶴田夫人は「三沢くんに全日本プロレスを潰す権利はない」っていってたなそういえば
728 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 23:33:07 ID:yjDjCsrX0
いきなり煽りから始めといて何言ってんだお前
最初からそう言え
あとソースも出せ
最初からそう言え
あとソースも出せ
730 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 23:36:20 ID:DKvyMNM8O
気味の悪い死人叩きのネタに川田まで利用するアンチのキモさには舌を巻くばかりだわｗ
まったく川田もお気の毒だな
まったく川田もお気の毒だな
732 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 23:37:50 ID:DKvyMNM8O
>>727
元子の実態を知ってアッサリ前言撤回したけどなｗ
元子の実態を知ってアッサリ前言撤回したけどなｗ
>>732
それもソース出せ
それもソース出せ
734 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 23:41:18 ID:VP21KvHa0
保子は美人だったよなぁ。
婚約発表？のときに一流レスラーになるとこんないい女と結婚できるのか、
と当時厨房だったけど度肝を抜かれた。
婚約発表？のときに一流レスラーになるとこんないい女と結婚できるのか、
と当時厨房だったけど度肝を抜かれた。
735 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 23:44:17 ID:DKvyMNM8O
>>726
ありがとうございます。詳しいですね
今もう一度、全日本分裂の舞台裏を知りたいという気持ちなので、それがどこからの情報なのか教えていただけるとありがたいです。
当時の雑誌では、たしか川田・渕選手本人が「よくわからない。聞いてない。」って感じのスタンスだったことと、
その後のノア側の発言から、仲間から外したものだと思っていました。
＞三沢は川田本人に「全日本をやめる、皆が来なければ日テレはつかないと言っているんだ」と言っている。
勝手にみんなが付いてきたと聞きましたが違うんですか？
ありがとうございます。詳しいですね
今もう一度、全日本分裂の舞台裏を知りたいという気持ちなので、それがどこからの情報なのか教えていただけるとありがたいです。
当時の雑誌では、たしか川田・渕選手本人が「よくわからない。聞いてない。」って感じのスタンスだったことと、
その後のノア側の発言から、仲間から外したものだと思っていました。
＞三沢は川田本人に「全日本をやめる、皆が来なければ日テレはつかないと言っているんだ」と言っている。
勝手にみんなが付いてきたと聞きましたが違うんですか？
>>729 >>731
ESJd3+BB0はノアヲタとして元子を叩きたくて仕方ないんだけど
それが見透かされちゃってどうも誰も味方してくれそうにないから
ちょっと方針変更してるんだよ
大人として温かく見守ってやらなくちゃな
ESJd3+BB0はノアヲタとして元子を叩きたくて仕方ないんだけど
それが見透かされちゃってどうも誰も味方してくれそうにないから
ちょっと方針変更してるんだよ
大人として温かく見守ってやらなくちゃな
>>733
君って結構そこらへんの流れを知らないのね。
最近からのファンなのかな？それとも2ちゃんのみの情報で育ってしまったのかな？
それぞれのソースはthis is noah とか俺だけの王道とか、東スポとか、夫人のブログかな。
鶴田夫人は元々元子さんのことをよく思っていなかったけど、
鶴田の献花式の時に元子さんが来てそこを写真を撮られた。お互い号泣でね。
そこで「三沢さんが全日本をやめると出ていますが？」なんて聞かれたんだよ。
元子さんの前で「当然でしょ、このひとについていけるわけないじゃん」と言えないだろ。
で「三沢君に全日本・・・」発言になった。大人の社交辞令を新聞が大きく書きたてただけ。
君って結構そこらへんの流れを知らないのね。
最近からのファンなのかな？それとも2ちゃんのみの情報で育ってしまったのかな？
それぞれのソースはthis is noah とか俺だけの王道とか、東スポとか、夫人のブログかな。
鶴田夫人は元々元子さんのことをよく思っていなかったけど、
鶴田の献花式の時に元子さんが来てそこを写真を撮られた。お互い号泣でね。
そこで「三沢さんが全日本をやめると出ていますが？」なんて聞かれたんだよ。
元子さんの前で「当然でしょ、このひとについていけるわけないじゃん」と言えないだろ。
で「三沢君に全日本・・・」発言になった。大人の社交辞令を新聞が大きく書きたてただけ。
>>735
wikiなんか信用できるかよバーカｗ
wikiなんか信用できるかよバーカｗ
Wikiは全てノワヲタ視点で書かれてるからなｗ
741 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 23:47:44 ID:PGHKVaTP0
>>723 >>724
５０代↑の世代は、何だかんだ言いながらも足を運んでくれたんだよ。
「仕事帰りに”また”プロレスでも見るかー！」って感じで。
で、試合途中からでも会場に来るお客さんに、挨拶してたのが永源さんとか。
そして女性ファンは、周りがオヤジだらけだろうがなんだろうが、
昔から、お目当ての選手がいれば何処へでも行く。
でも、お目当てが居なくなったらそこで終わり。
首都圏ではさして問題にならなかったのかもしれないけど、
地方興行でオヤジ族を放したら、どうなるのかって・・・の構図を、
三沢さんは見ていたはずなのに、なんでレーザー光線に走ったのかは、確かに謎。
上記に書いたような構図を、打破したかったのかもしれないけど、
やるなら、旗揚げ時じゃなくて今からジワジワーとするべきだったかも。
元子さんは、そーゆーことは全く考えてない。
頭にあるのは、あくまでも「馬場さんのプロレス！」だけ。
今でもそうなんだから、そーゆー意味ではぶれてないｗ
スレ汚し失礼。
５０代↑の世代は、何だかんだ言いながらも足を運んでくれたんだよ。
「仕事帰りに”また”プロレスでも見るかー！」って感じで。
で、試合途中からでも会場に来るお客さんに、挨拶してたのが永源さんとか。
そして女性ファンは、周りがオヤジだらけだろうがなんだろうが、
昔から、お目当ての選手がいれば何処へでも行く。
でも、お目当てが居なくなったらそこで終わり。
首都圏ではさして問題にならなかったのかもしれないけど、
地方興行でオヤジ族を放したら、どうなるのかって・・・の構図を、
三沢さんは見ていたはずなのに、なんでレーザー光線に走ったのかは、確かに謎。
上記に書いたような構図を、打破したかったのかもしれないけど、
やるなら、旗揚げ時じゃなくて今からジワジワーとするべきだったかも。
元子さんは、そーゆーことは全く考えてない。
頭にあるのは、あくまでも「馬場さんのプロレス！」だけ。
今でもそうなんだから、そーゆー意味ではぶれてないｗ
スレ汚し失礼。
>>741
キチガイが携帯とPCで必死に反撃してますｗ
キチガイが携帯とPCで必死に反撃してますｗ
745 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 23:50:09 ID:VP21KvHa0
ちなみにスッチー仲間（同期？）10人ぐらいと鶴田と一緒に記念写真とってたけど、
保子はその中でも飛び抜けて光っていた。
保子はその中でも飛び抜けて光っていた。
あ、キチガイってのは当然741じゃなくて730の事ねｗ
場違いだから消えるとかいいつつ
脳内ソースで粘着って
三沢に泥塗るようなマネやめろよ
脳内ソースで粘着って
三沢に泥塗るようなマネやめろよ
川田相手だから軽口叩いたんだろうけど
川田を貶すと一緒にやってきた自分の過去の一部も否定することになるのにねえ
三沢はこの辺判断力なかったよな
まあ元子に対する恨み辛みはわかるんだけどさｗ
川田を貶すと一緒にやってきた自分の過去の一部も否定することになるのにねえ
三沢はこの辺判断力なかったよな
まあ元子に対する恨み辛みはわかるんだけどさｗ
749 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 23:58:53 ID:WgmNFxfH0
馬場が生きてた頃の全日ファンで武道館に見に行ったりしてたけど
分裂後三沢の川田批判でノアをみようとは思わなくなった。
三沢を尊敬してた友達もすごくがっかりしてた。
川田が新日勢と対戦したあたりまで見てその後は徐々に
プロレス離れしたが三沢が亡くなって久しぶりにプロレス板を見ている。
その感想として三沢（ノア）についたファンって、ファンというより
信者っぽいのが非常に目立つね。三沢がやってきた事は全て
正しいと思わなくてはならないみたいな。人間なんだから
汚い部分や間違いもあるし、そういう部分があるのを
認識したうえで好きだと言えればいいんだけどな。
これでは一見さんお断りの雰囲気にもなるよ。
分裂後三沢の川田批判でノアをみようとは思わなくなった。
三沢を尊敬してた友達もすごくがっかりしてた。
川田が新日勢と対戦したあたりまで見てその後は徐々に
プロレス離れしたが三沢が亡くなって久しぶりにプロレス板を見ている。
その感想として三沢（ノア）についたファンって、ファンというより
信者っぽいのが非常に目立つね。三沢がやってきた事は全て
正しいと思わなくてはならないみたいな。人間なんだから
汚い部分や間違いもあるし、そういう部分があるのを
認識したうえで好きだと言えればいいんだけどな。
これでは一見さんお断りの雰囲気にもなるよ。
やっぱり分裂したりすると「なんだ、今まで見てたものは権威とか嘘だったんだ」とかなるよな
>>737
煽りには煽りを、確かな書き込みには確かな書き込みをと使い分けているつもりだよｗ
お陰さまで楽しく書きこませてもらっているよｗ
>>736
三沢側のは、this is noahが一番詳しいかな。後は三沢がらみの本は読んでおいて損はないと思うよ。
川田側の本も俺だけの王道もあるよ。元子さんのはねぇねぇ馬場さん。京平さんので人生三つ数えてちょうどいい。
そして、番外は永島著書の地獄のアングルかな。これは読まなくてもいいかもしれないけど。
それぞれ確かに全部は合致しないけどお互いを補完していくとわかってくると思う。
元子さんの馬場さんへの愛情は本物だったし、女帝ぶりも真実。
三沢の女帝への怒りも本物だし、それの一部の勘違いを京平本が修正していたりする。
けど、京平本が女帝への止めにもなっていたりもする・・・みたいなね。
三沢は確かに全日本をほぼ一人で退団しようとしていたみたいなんだけど、
田上がそれを聞いて皆に話したのが始まりかな。
実際三沢は馬場さんが存命時から女帝への不満を馬場さんに言って現場から引かせてくれと言っていた。
後任社長を決める時でも女帝ｖｓ選手全員（三沢社長論）で対立した。
社長になっても三沢への当たりというか、難癖というか、嫌がらせは皆の知るところだった。
選手たちにすれば三沢はいつ切れるのかという感じだったろうからそれは察知すると思うよ。
煽りには煽りを、確かな書き込みには確かな書き込みをと使い分けているつもりだよｗ
お陰さまで楽しく書きこませてもらっているよｗ
>>736
三沢側のは、this is noahが一番詳しいかな。後は三沢がらみの本は読んでおいて損はないと思うよ。
川田側の本も俺だけの王道もあるよ。元子さんのはねぇねぇ馬場さん。京平さんので人生三つ数えてちょうどいい。
そして、番外は永島著書の地獄のアングルかな。これは読まなくてもいいかもしれないけど。
それぞれ確かに全部は合致しないけどお互いを補完していくとわかってくると思う。
元子さんの馬場さんへの愛情は本物だったし、女帝ぶりも真実。
三沢の女帝への怒りも本物だし、それの一部の勘違いを京平本が修正していたりする。
けど、京平本が女帝への止めにもなっていたりもする・・・みたいなね。
三沢は確かに全日本をほぼ一人で退団しようとしていたみたいなんだけど、
田上がそれを聞いて皆に話したのが始まりかな。
実際三沢は馬場さんが存命時から女帝への不満を馬場さんに言って現場から引かせてくれと言っていた。
後任社長を決める時でも女帝ｖｓ選手全員（三沢社長論）で対立した。
社長になっても三沢への当たりというか、難癖というか、嫌がらせは皆の知るところだった。
選手たちにすれば三沢はいつ切れるのかという感じだったろうからそれは察知すると思うよ。
752 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 00:03:42 ID:hyVBf/rZO
元子、保子、まき代(しま田女将)の三人でNHKに出てたけど、
元子は人の良さそうな普通の婆さん、保子さんはよく笑う民謡の金沢明子、
まき代夫人はセクシータレントのイブちゃん似だったと記憶している。
元子は人の良さそうな普通の婆さん、保子さんはよく笑う民謡の金沢明子、
まき代夫人はセクシータレントのイブちゃん似だったと記憶している。
>>750
所詮、労働者と出資者なんだよね
所詮、労働者と出資者なんだよね
754 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 00:05:19 ID:iJ76le7l0
しま田の女将って天龍の奥さんなの？
755 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 00:05:24 ID:3Hr9gxKX0
>>749おまいは俺か
758 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 00:08:14 ID:T+XlBKHNO
>>738
それぞれのソースはthis is noah とか俺だけの王道とか、東スポとか、夫人のブログかな。
何このバカ（笑）
レスラー本とブログと東スポがソース（笑）
えっ？本気なの？
白豚と癌ホモ信者は能内お花畑だな
アニマルとホークはスラム街でねずみ食べてたんだぞ！
ソースは(ry （笑）（笑）（笑）
それぞれのソースはthis is noah とか俺だけの王道とか、東スポとか、夫人のブログかな。
何このバカ（笑）
レスラー本とブログと東スポがソース（笑）
えっ？本気なの？
白豚と癌ホモ信者は能内お花畑だな
アニマルとホークはスラム街でねずみ食べてたんだぞ！
ソースは(ry （笑）（笑）（笑）
759 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 00:08:59 ID:tUUt25650
>>752
まき代さんは綺麗だね。
しま田には何回か行ったことあるけど、心の強そうな女将さんだよ。
天龍の娘さんもいたけど、父親に似たのか結構大柄だね。
保子さんも、三沢の奥さんもそうだけど、
一流のレスラーは綺麗な女性を見つけてくる。
倍賞美津子しかり、藤波かおりしかり・・・。
まき代さんは綺麗だね。
しま田には何回か行ったことあるけど、心の強そうな女将さんだよ。
天龍の娘さんもいたけど、父親に似たのか結構大柄だね。
保子さんも、三沢の奥さんもそうだけど、
一流のレスラーは綺麗な女性を見つけてくる。
倍賞美津子しかり、藤波かおりしかり・・・。
>>751
元子さんの本とノア側の本は偏った内容なんでしょうかね？
京平さんのが一番中立的視点でしょうか？ まずこれから見てみようかと思います。
内部のゴタゴタも楽しむのがプロレスかもしれませんが、選手側・経営側が譲歩してくれれば…と悔やまれます
元子さんの本とノア側の本は偏った内容なんでしょうかね？
京平さんのが一番中立的視点でしょうか？ まずこれから見てみようかと思います。
内部のゴタゴタも楽しむのがプロレスかもしれませんが、選手側・経営側が譲歩してくれれば…と悔やまれます
761 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 00:16:10 ID:0kpNnywVO
そーいや川田も嫁さんと子供いるらしいけど、この人ぜーんぜん私生活見えないな。
764 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 00:20:04 ID:zdnDDkV40
>>760
元子さんの本は基本的に馬場love本。
馬場さんとの出会いから、別れまでみたいな、俺はかなり号泣した。
三沢新社長で分裂前の時だし批判めいたことはそんなに書いていない。
ノア側の本はノアの視点だね間違いなく。でも政治家みたいな無理やり論法はないよ。
京平視点が一番中立だと思う。
元子さん側に有利な本は無いんだよなあ。そこは紹介できないんだよね。
元子さんの本は基本的に馬場love本。
馬場さんとの出会いから、別れまでみたいな、俺はかなり号泣した。
三沢新社長で分裂前の時だし批判めいたことはそんなに書いていない。
ノア側の本はノアの視点だね間違いなく。でも政治家みたいな無理やり論法はないよ。
京平視点が一番中立だと思う。
元子さん側に有利な本は無いんだよなあ。そこは紹介できないんだよね。
766 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 00:23:31 ID:hyVBf/rZO
三夫人揃い踏み番組は1987年、本格的な鶴龍対決初回の当日の放送だった。
司会の江本が「今日旦那さんが戦うんですよね？奥さんたち、ここで前哨戦を」と振ると、
元子はニコニコ、保子さんは大口開けてケラケラ、まき代さんは口の端を上げて色っぽく「(…フッ)」
旦那のイメージに見事に合致した奥さん方で、感嘆しました。
司会の江本が「今日旦那さんが戦うんですよね？奥さんたち、ここで前哨戦を」と振ると、
元子はニコニコ、保子さんは大口開けてケラケラ、まき代さんは口の端を上げて色っぽく「(…フッ)」
旦那のイメージに見事に合致した奥さん方で、感嘆しました。
なんだこのスレw
三沢叩きはそれほどだが元子擁護はたいして事情知らないくせに擁護してんだなw
元子支持者の代表ってターザンだっけ？
どうりで…w
三沢叩きはそれほどだが元子擁護はたいして事情知らないくせに擁護してんだなw
元子支持者の代表ってターザンだっけ？
どうりで…w
768 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 00:29:15 ID:P+NVFJYq0
ノアに信者が多い理由を考えてみた
・三沢が全日を離脱した上に川田批判。
↓
(1)馬場全日のライト層や普通のファンが疑問を持ちノアに乗れなくなる。
※個人的には98年の三沢小橋三冠戦あたりをピークに
四天王プロレスに少し飽きつつあった事もあり、これに
三沢の川田批判が決定打となってノアには乗れなかった
(2)逆に三沢の言う事は絶対と考える信者が多数ノアに乗る。
↓
・三沢の理想とは裏腹にライト層は離れ信者がついてくる。
ノアに興味を持った一見さんが来ても信者の言動にドン引きし定着しない悪循環
三沢が死んだのは非常に残念。レスラーとしては一流だった。
・・・だが、それとこれとは別に、一見さんが定着しなかった要素は
三沢の言動が遠因になっている。
・三沢が全日を離脱した上に川田批判。
↓
(1)馬場全日のライト層や普通のファンが疑問を持ちノアに乗れなくなる。
※個人的には98年の三沢小橋三冠戦あたりをピークに
四天王プロレスに少し飽きつつあった事もあり、これに
三沢の川田批判が決定打となってノアには乗れなかった
(2)逆に三沢の言う事は絶対と考える信者が多数ノアに乗る。
↓
・三沢の理想とは裏腹にライト層は離れ信者がついてくる。
ノアに興味を持った一見さんが来ても信者の言動にドン引きし定着しない悪循環
三沢が死んだのは非常に残念。レスラーとしては一流だった。
・・・だが、それとこれとは別に、一見さんが定着しなかった要素は
三沢の言動が遠因になっている。
769 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 00:31:42 ID:tUUt25650
>>764
長州の場合は、民族の絆というものが大きい気がしてならない。
>>766
その映像があるならぜひ見たいな。貴重な3ショットだ。
保子さんとまき代さんは、タイプの違った美人だね。
高田の嫁の向井も当然ながら実に美人だった。
長州の場合は、民族の絆というものが大きい気がしてならない。
>>766
その映像があるならぜひ見たいな。貴重な3ショットだ。
保子さんとまき代さんは、タイプの違った美人だね。
高田の嫁の向井も当然ながら実に美人だった。
まあ、三沢はプロレスファンにとっては偉大な選手だが、一般への認知では馬場には到底及ばなかったなあ。
その差はなんだろう？キャラの濃さの差？単純に時代のせい？
その差はなんだろう？キャラの濃さの差？単純に時代のせい？
773 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 00:45:54 ID:LyA5ZHH40
>>772
馬場と、他人類の違いくらい分かるでしょｗ
馬場と、他人類の違いくらい分かるでしょｗ
じゃあ猪木と比べて。三沢が猪木や馬場のようなカリスマになれなかったのは何故だろう。
何が足りなかったんだろうか。単純にプロレス離れのせいか？
何が足りなかったんだろうか。単純にプロレス離れのせいか？
775 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 00:58:35 ID:tUUt25650
>>774
そりゃ、性格の違いでしょ。
猪木は有名になるためなら、モハメド・アリと借金まみれでも試合する男。
三沢はテレビ中継がゴールデンタイムである必要はないと言い切る男。
始めから世間に対するアプローチの意識が違い過ぎるというか
別世界の住人でしょ。
三沢は、藤波のファンだったから、新日本のプロレスは嫌いじゃなかった。
でも、猪木的なアピールはもともと本人の性格とは相容れなかった。
そりゃ、性格の違いでしょ。
猪木は有名になるためなら、モハメド・アリと借金まみれでも試合する男。
三沢はテレビ中継がゴールデンタイムである必要はないと言い切る男。
始めから世間に対するアプローチの意識が違い過ぎるというか
別世界の住人でしょ。
三沢は、藤波のファンだったから、新日本のプロレスは嫌いじゃなかった。
でも、猪木的なアピールはもともと本人の性格とは相容れなかった。
あれ藤波のファンだったのは川田じゃなかったっけ
778 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 01:10:52 ID:tUUt25650
>>776
それも正しいよ。
三沢も川田も藤波ファンであることは公言している。
藤波はサイズ的には三沢や川田とさほど変わらないし、
若いころの藤波は、それはそれはカッコよかった
（今ではネタキャラでしかないが）。
>>777
だから、タイプ的には馬場の下でいたほうが本人的によかったんだろうな。
鶴田のことも天龍のことも、三沢は尊敬していたし、三沢の性格は
全日本向きだったんでしょ。
ただ、中肉中背で、馬場や鶴田のような一目見てわかる体もなく
天龍のように国技で名を売ってきたわけでもないから、
どうしても世間的なカリスマになるには、本人の野心が必要だったんじゃないかな。
三沢にはその手の野心はなかったようだけど。
それも正しいよ。
三沢も川田も藤波ファンであることは公言している。
藤波はサイズ的には三沢や川田とさほど変わらないし、
若いころの藤波は、それはそれはカッコよかった
（今ではネタキャラでしかないが）。
>>777
だから、タイプ的には馬場の下でいたほうが本人的によかったんだろうな。
鶴田のことも天龍のことも、三沢は尊敬していたし、三沢の性格は
全日本向きだったんでしょ。
ただ、中肉中背で、馬場や鶴田のような一目見てわかる体もなく
天龍のように国技で名を売ってきたわけでもないから、
どうしても世間的なカリスマになるには、本人の野心が必要だったんじゃないかな。
三沢にはその手の野心はなかったようだけど。
三沢は川田や田上、小橋とセットでのし上がった名レスラーだった
それが川田をサラッと切り捨てるようなことを口にしたら
自分で自分の今までを否定するようなもんだよな
ノア旗揚げ時の三沢はなんか粋がって思慮深さが足りなかった気がする
重圧背負って、ソレでいて全日本のカンバンから解放されて、興奮してたのかもな
それが川田をサラッと切り捨てるようなことを口にしたら
自分で自分の今までを否定するようなもんだよな
ノア旗揚げ時の三沢はなんか粋がって思慮深さが足りなかった気がする
重圧背負って、ソレでいて全日本のカンバンから解放されて、興奮してたのかもな
780 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 01:17:13 ID:KZhMS0CU0
俺の好きな格言で組織はリーダーの器以上には絶対に
大きくはならないというのがあるんだがぶっちゃけ
三沢はリーダーとしてはイマイチだった。プロレスが
国民的娯楽と言われたのも力道山の器量が大きかっただろう。
ＷＷＥなんかもビンスの器量があってこそあそこまで巨大企業に
発展した。田上じゃ１年もたず潰れるだろうね。
大きくはならないというのがあるんだがぶっちゃけ
三沢はリーダーとしてはイマイチだった。プロレスが
国民的娯楽と言われたのも力道山の器量が大きかっただろう。
ＷＷＥなんかもビンスの器量があってこそあそこまで巨大企業に
発展した。田上じゃ１年もたず潰れるだろうね。
まあ、レスラーとしては素晴らしかったけど、社長としてはダメだったよね…。
天は二物を与えないんだね、やっぱ。レスラーとしても社長としても天才的ってな訳にはいかないか。
天は二物を与えないんだね、やっぱ。レスラーとしても社長としても天才的ってな訳にはいかないか。
783 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 01:21:52 ID:dRXY3yq10
784 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 01:24:38 ID:sdsfOTL+0
単純に考えて、川田の悪口言われたら川田ファンはいい気しないよ。
三沢の悪口言われて黙っていられない方々なら理解できると思うけどね。
三沢の悪口言われて黙っていられない方々なら理解できると思うけどね。
785 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 01:30:24 ID:dRXY3yq10
>>772
けっきょく、三沢は馬場さんのお稚児。
これは小橋とか他のレスラーにも言える。
四天王プロレスにファンがついたのは、馬場プロレスへの反動。
形は違えど、猪木信者の小川人気みたいなもので、
馬場さんの後継者の壁を破り、自分で地に立つことはできなかった。
けっきょく、三沢は馬場さんのお稚児。
これは小橋とか他のレスラーにも言える。
四天王プロレスにファンがついたのは、馬場プロレスへの反動。
形は違えど、猪木信者の小川人気みたいなもので、
馬場さんの後継者の壁を破り、自分で地に立つことはできなかった。
786 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 02:02:28 ID:mzBQWWQK0
787 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 02:15:16 ID:rFViDZ2CO
>>774
時代だろうな…
時代だろうな…
788 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 06:57:52 ID:YpvMkOr+O
小橋と秋山がだめになったのは決定的に痛かったなあ。
旗揚げ早々から三沢負けブック用意したり初ドームのメインに据えたりして、２枚看板にしていく予定だったんだろ。
これが順調にいってりゃ、三沢本人が前から言ってたように40歳過ぎぐらいには裏方に引っ込んじゃうプランだったんだろうに。。。
小橋秋山がだめになって森島とかその辺のが無理矢理メイン級に押し上げられてきたあたりで、おれも完全にノア観なくなっちゃったもんな。。。
旗揚げ早々から三沢負けブック用意したり初ドームのメインに据えたりして、２枚看板にしていく予定だったんだろ。
これが順調にいってりゃ、三沢本人が前から言ってたように40歳過ぎぐらいには裏方に引っ込んじゃうプランだったんだろうに。。。
小橋秋山がだめになって森島とかその辺のが無理矢理メイン級に押し上げられてきたあたりで、おれも完全にノア観なくなっちゃったもんな。。。
790 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 07:37:50 ID:jOi1iwGxO
エースが見た目も悪い森嶋では無理があった。
若いころから「三沢２世」といわれてた丸藤は全日本あがってしょぼいやつ
（土方）と対戦してるレベルにしかならなかったし
若いころから「三沢２世」といわれてた丸藤は全日本あがってしょぼいやつ
（土方）と対戦してるレベルにしかならなかったし
793 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 08:16:44 ID:RvQYukaPO
結局は三沢が全日離脱時から半年以上に渡って
元子、川田、自他団体選手の悪口を言いまくったことの擁護や
元子がきっかけはどうあれ全日を復活させる地盤をつくった
っていうことの全面否定は無理みたいだな
誰の言い分を聞いたところで結果がまず先に来るから
当然といえば当然かもしれんが
元子、川田、自他団体選手の悪口を言いまくったことの擁護や
元子がきっかけはどうあれ全日を復活させる地盤をつくった
っていうことの全面否定は無理みたいだな
誰の言い分を聞いたところで結果がまず先に来るから
当然といえば当然かもしれんが
795 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 08:29:27 ID:8G7PAzo3P
三沢はいきなりタイガーマスクのマスクを脱ぎ棄てただろ
あれが独りよがりなんだよ
観客は三沢なんか見たくねえのタイガーマスクを見に来てる
俺の生きざまなんか世間は面白くも何ともねえの
タイガーマスクのままならもっと人気出てたわ
あれが独りよがりなんだよ
観客は三沢なんか見たくねえのタイガーマスクを見に来てる
俺の生きざまなんか世間は面白くも何ともねえの
タイガーマスクのままならもっと人気出てたわ
796 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 09:18:38 ID:DTQQZe9nO
797 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 09:23:28 ID:TMtmHns5O
カッコ良くて強くて尚かつその団体のエースにふさわしい器を備えたヘビー級選手…
ものすごく高いハードルだけど、現在の中心選手もよくやってると思う。
棚橋中邑、小島諏訪魔、潮崎秋山、その下の世代も。
武藤だってプロレスラーとしての天性の素質は元々備わってはいたが、でも橋本蝶野に比べて猪木とは一番程遠い性格キャラだったし、「三銃士」という括りにただ助けられていた時期もあった（まあそれは３人ともだけど）。
結局、エースとして一時代を作ることができるかどうかは、当人の意識の高さだと思う。〇〇さんのようなレスラーに近づきたい、団体のエースに相応しいレスラーになりたい、じゃあどうすりゃいいんだ？っていう。
そんな意識の表れや努力が観客にも伝わり、感情移入に繋がるんだと思う。
猪木のアレは大借金とヤクザに追い込まれた末の狂気の沙汰だから、参考にしちゃいけないｗ
ものすごく高いハードルだけど、現在の中心選手もよくやってると思う。
棚橋中邑、小島諏訪魔、潮崎秋山、その下の世代も。
武藤だってプロレスラーとしての天性の素質は元々備わってはいたが、でも橋本蝶野に比べて猪木とは一番程遠い性格キャラだったし、「三銃士」という括りにただ助けられていた時期もあった（まあそれは３人ともだけど）。
結局、エースとして一時代を作ることができるかどうかは、当人の意識の高さだと思う。〇〇さんのようなレスラーに近づきたい、団体のエースに相応しいレスラーになりたい、じゃあどうすりゃいいんだ？っていう。
そんな意識の表れや努力が観客にも伝わり、感情移入に繋がるんだと思う。
猪木のアレは大借金とヤクザに追い込まれた末の狂気の沙汰だから、参考にしちゃいけないｗ
798 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 09:37:08 ID:FkDsQLTn0
>>794
まだそんな議論してたの？
元子が勝ち組かどうかは知らんが、経営者としてどうかって話は、
（1）単純に川田渕の2人だけになってしまったピンチから立て直した事だけとれば・・・評価できる。よく頑張った。
（2）トータル的には・・・そもそも元子自身がそのピンチの原因であることと、最終的にはその残留組にすら追放されていることから、まぁ自分のケツを自分で何とか拭いたのかな、ってレベル
でFAだろ？
まだそんな議論してたの？
元子が勝ち組かどうかは知らんが、経営者としてどうかって話は、
（1）単純に川田渕の2人だけになってしまったピンチから立て直した事だけとれば・・・評価できる。よく頑張った。
（2）トータル的には・・・そもそも元子自身がそのピンチの原因であることと、最終的にはその残留組にすら追放されていることから、まぁ自分のケツを自分で何とか拭いたのかな、ってレベル
でFAだろ？
799 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 09:42:06 ID:hpARtzRW0
>>726
全日本の看板・・っていうのは、最初はあったと思います。
そこは元子さんや川田らと同じだと思うよ、全日本をなくしたくないって。
私なんかが出来ることは、地方で、めったに地元に来ないから、
ガオラに入ったり、DVD買ったりくらいしか出来ないけど。
今でも全日本プロレス好きですが、看板云々も多少あるけど
それも含めた「全日本プロレス」が好きなんです。
分裂後から、ずっと見てきたし。
武藤や鈴木みのるや、京平さんや、渕も含めての、
「全日本プロレス」が、って言い方が一番しっくりする。
プロレスは、なんでも好きなんですけどね。
遅くなってすいません。
全日本の看板・・っていうのは、最初はあったと思います。
そこは元子さんや川田らと同じだと思うよ、全日本をなくしたくないって。
私なんかが出来ることは、地方で、めったに地元に来ないから、
ガオラに入ったり、DVD買ったりくらいしか出来ないけど。
今でも全日本プロレス好きですが、看板云々も多少あるけど
それも含めた「全日本プロレス」が好きなんです。
分裂後から、ずっと見てきたし。
武藤や鈴木みのるや、京平さんや、渕も含めての、
「全日本プロレス」が、って言い方が一番しっくりする。
プロレスは、なんでも好きなんですけどね。
遅くなってすいません。
800 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 10:08:07 ID:FkDsQLTn0
>>794
>三沢が全日離脱時から半年以上に渡って
>元子、川田、自他団体選手の悪口を言いまくったこと
元子と全日本について、あれやこれやぶちまけてたのは確かにいかがなもんかと思ったが（と思いながらも正直ワイドショー的なノリで興味深くもあった）、
その川田・自他団体の選手の悪口ってのは具体的にはどんなコメントを指してるの？
確かに分裂したことで当時よく川田についても聞かれてたが、話の内容は昔からの延長って感じで「あぁまた言ってら、分裂してもこいつら変わらねーんだなあ」程度にしか思った記憶しか無いのよね。
なんか外野が騒ぐほど分裂前後で言ってること変わったりしたの？
あと、川田以外の自他団体の選手の悪口って具体的に誰について何て言ったの？
>三沢が全日離脱時から半年以上に渡って
>元子、川田、自他団体選手の悪口を言いまくったこと
元子と全日本について、あれやこれやぶちまけてたのは確かにいかがなもんかと思ったが（と思いながらも正直ワイドショー的なノリで興味深くもあった）、
その川田・自他団体の選手の悪口ってのは具体的にはどんなコメントを指してるの？
確かに分裂したことで当時よく川田についても聞かれてたが、話の内容は昔からの延長って感じで「あぁまた言ってら、分裂してもこいつら変わらねーんだなあ」程度にしか思った記憶しか無いのよね。
なんか外野が騒ぐほど分裂前後で言ってること変わったりしたの？
あと、川田以外の自他団体の選手の悪口って具体的に誰について何て言ったの？
元子のおおいなる勘違いは、Ｇ馬場の威光がその死後も続くと思い込んでたことだ。
死者はその直後は人を動かせても、長期にわたって人を動かせない。
始皇帝しかり、豊臣秀吉しかり。
死者はその直後は人を動かせても、長期にわたって人を動かせない。
始皇帝しかり、豊臣秀吉しかり。
武藤と何発やったんですか？
>>799
渕に嫁さん紹介してやれよ
渕に嫁さん紹介してやれよ
大仁田は膝が壊れず､全日に残ってたら
今頃､悪役商会みたいなポジションだろうな｡
当時､誰が馬場､猪木に次ぐ知名度あるレスラー
になると思ったか…
今頃､悪役商会みたいなポジションだろうな｡
当時､誰が馬場､猪木に次ぐ知名度あるレスラー
になると思ったか…
805 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 10:29:17 ID:DTQQZe9nO
三沢のことは大好きだったが、離脱した瞬間に全日本や川田らを批判したのは幻滅したな。
確かにあれは最低だったし、男らしくないカッコ悪い行為だった。
でも、誰だって失敗や悪い面はあるし、そこばかりをクローズアップするのは良くない。
あの件は確かにみっともなかったが、だからといって三沢が偉大なレスラーだった事実は変わらない。
確かにあれは最低だったし、男らしくないカッコ悪い行為だった。
でも、誰だって失敗や悪い面はあるし、そこばかりをクローズアップするのは良くない。
あの件は確かにみっともなかったが、だからといって三沢が偉大なレスラーだった事実は変わらない。
>>800
まあ落ち着けよ
離脱した人間が所属してるときと同じノリで
人前で話していいわけがないんだけどね
ファンも動揺して微妙な時期なのに
それでもノアの内容がよけりゃまだ良かったんだけど
そうでもなくて、いいアングルの予兆があっても自ら放棄、
きっかけは自業自得でも
元子全日本がもたらした新日とのからみとかのほうが
俺には遥かに刺激的だったんだよ
ぶっちゃけると選手が儲かろうが誠実だろうが
リング上に反映されないと意味がないんだよな
｢しょうがないか｣って程度には思うけどね
悪口に関してはこのスレにはってあるリンクだけでも
かなり言ってるけどまあググれ
まあ落ち着けよ
離脱した人間が所属してるときと同じノリで
人前で話していいわけがないんだけどね
ファンも動揺して微妙な時期なのに
それでもノアの内容がよけりゃまだ良かったんだけど
そうでもなくて、いいアングルの予兆があっても自ら放棄、
きっかけは自業自得でも
元子全日本がもたらした新日とのからみとかのほうが
俺には遥かに刺激的だったんだよ
ぶっちゃけると選手が儲かろうが誠実だろうが
リング上に反映されないと意味がないんだよな
｢しょうがないか｣って程度には思うけどね
悪口に関してはこのスレにはってあるリンクだけでも
かなり言ってるけどまあググれ
川田は分裂して三沢にメチャクチャ言われてたけど
そのちょい後に
本人は「色々あるけどボクは三沢さんが大好きですから」
ってはっきり言ってたぞ！
川田は何て可愛い奴なんだと思ったよ！
そのちょい後に
本人は「色々あるけどボクは三沢さんが大好きですから」
ってはっきり言ってたぞ！
川田は何て可愛い奴なんだと思ったよ！
809 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 11:07:35 ID:FkDsQLTn0
>>805
なんでもかんでもノアオタ認定して煽る前に、ソース出そうよｗ
三沢と川田ってほんとに分裂時に仲違いしたのか？
分裂後も全日時代から変わらぬ軽口は叩いてたとは思うが、外野が騒ぐような内容の変化があったのか？
とすれば具体的にどんなコメントで、どんな変化だったのか？
そこらへんを具体的に提示してるレスが皆無だから、話が堂々巡りなんじゃないの。
ノアオタ、ノアオタと煽るより、そのへんハッキリ提示したほうがよっぽど効果的かと思うぞ？
でも、川田って確か後になってノア参戦したよな？
（ガチドラが試合後のマイクに憤慨して継続参戦を打ち切ったという話は聞いたが）
分裂後も川田って変わらず三沢を尊敬するコメント出してるよね？
葬儀ん時もめちゃめちゃ泣いてたし・・・
なんか、三沢と川田の関係を知らない（または興味ない）外野が反応しちゃっただけなのか、
単にアンチの三沢叩きのダシとして好都合なだけなのか、て印象。
なんにしてもアンチが↑で言ってるような関係とはとても思えないんだよねえ。
ホントにそういう関係なら、ひとつぐらいソース出してもいいだろうと思って読んでた。
なんでもかんでもノアオタ認定して煽る前に、ソース出そうよｗ
三沢と川田ってほんとに分裂時に仲違いしたのか？
分裂後も全日時代から変わらぬ軽口は叩いてたとは思うが、外野が騒ぐような内容の変化があったのか？
とすれば具体的にどんなコメントで、どんな変化だったのか？
そこらへんを具体的に提示してるレスが皆無だから、話が堂々巡りなんじゃないの。
ノアオタ、ノアオタと煽るより、そのへんハッキリ提示したほうがよっぽど効果的かと思うぞ？
でも、川田って確か後になってノア参戦したよな？
（ガチドラが試合後のマイクに憤慨して継続参戦を打ち切ったという話は聞いたが）
分裂後も川田って変わらず三沢を尊敬するコメント出してるよね？
葬儀ん時もめちゃめちゃ泣いてたし・・・
なんか、三沢と川田の関係を知らない（または興味ない）外野が反応しちゃっただけなのか、
単にアンチの三沢叩きのダシとして好都合なだけなのか、て印象。
なんにしてもアンチが↑で言ってるような関係とはとても思えないんだよねえ。
ホントにそういう関係なら、ひとつぐらいソース出してもいいだろうと思って読んでた。
810 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 11:15:27 ID:DTQQZe9nO
>>808
だから川田の株が上がって三沢が下がったんだよな(笑)
だから川田の株が上がって三沢が下がったんだよな(笑)
811 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 11:17:51 ID:FkDsQLTn0
>>807
>悪口に関してはこのスレにはってあるリンクだけでも
>かなり言ってるけどまあググれ
↓これで全部だと思うが・・・
どれのことを言ってるんかな
>>33
http://www5.nikkansports.com/battle/misawa/photo/misawa3.jpg
>>37
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245394824/
>>53
ttp://www.ne.jp/asahi/kii/takahiro/misawa01.htm
>>213
http://uwasanoshinso.tripod.com/g-baba.htm
>>423
http://www.giant-baba.com/shop/catalog/
>>524
ttp://image.blog.livedoor.jp/abc123da/imgs/1/e/1e4733cf-s.jpg
ttp://igf-123da.net/archives/2009-06.html#20090624
>悪口に関してはこのスレにはってあるリンクだけでも
>かなり言ってるけどまあググれ
↓これで全部だと思うが・・・
どれのことを言ってるんかな
>>33
http://www5.nikkansports.com/battle/misawa/photo/misawa3.jpg
>>37
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245394824/
>>53
ttp://www.ne.jp/asahi/kii/takahiro/misawa01.htm
>>213
http://uwasanoshinso.tripod.com/g-baba.htm
>>423
http://www.giant-baba.com/shop/catalog/
>>524
ttp://image.blog.livedoor.jp/abc123da/imgs/1/e/1e4733cf-s.jpg
ttp://igf-123da.net/archives/2009-06.html#20090624
812 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 11:21:10 ID:DTQQZe9nO
>>809
今更ソースとかアホか
鳥頭かお前は
当時のファンなら状況知ってんだろ、モグリかよ
もう一度書こうか？
分裂後にメディア通じて後輩やかつての上司をクサしてりゃ人間性が疑われるのは当たり前だろ
当人同士がどう思っていたかとか関係ないんだよ
これがわからず三沢擁護に必死だからノアヲタ扱いしてるんだよｗ
今更ソースとかアホか
鳥頭かお前は
当時のファンなら状況知ってんだろ、モグリかよ
もう一度書こうか？
分裂後にメディア通じて後輩やかつての上司をクサしてりゃ人間性が疑われるのは当たり前だろ
当人同士がどう思っていたかとか関係ないんだよ
これがわからず三沢擁護に必死だからノアヲタ扱いしてるんだよｗ
813 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 11:22:22 ID:RvQYukaPO
814 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 11:37:10 ID:KZhMS0CU0
【芸能】林家三平、元カノは馬場●子と柴田理恵にバラされる
beチェック
1 ：天使のかけらφ ★：2009/06/26(金) 08:46:04 ID:???0
25日放送の日本テレビ系『ダウンタウンDX 15分拡大SP』で、落語家・林家三平が過去に
日本テレビの馬場●子と交際していたことを女優・柴田理恵から暴露された。
様々な秘密などを公開していくコーナーで、三平が“海老名家の恋愛面接”の様子を
ネタにしたところ、柴田がポロっと口を滑らせた。
三平は、自分が女性を家に連れて行くと、母・海老名香葉子、姉・海老名美どり、泰葉、
義兄・峰竜太 の4人がズラっと並んだテーブルの前で交際可否を面接されるというエピソードを紹介。
三平いわく「絶対的王様」という香葉子が権限を持ち、相手の女性を気に入ると「うな重」、
気に入らないと「カレーうどん」が出てくると笑わせた。
さらに「過去に1人だけうな重が出たことがある」と三平がつぶやいたところで、
柴田が「まさかあの人？」とポロリ。スタジオの盛り上がりを受けて柴田が「馬場ちゃん…」と
暴露すると、たまらず三平は「何で言うの？イニシャルとかで言ってよ」とその場にへたり込んだ。
最後は観念したのか自ら「松本志のぶアナから紹介されたんですよ。確かに彼女が来たときは
うな重が出た」と事実を認める形となり、「今は全然連絡とってない」と最後までバツが悪そうだった。
ソース
http://www.oricon.co.jp/news/confidence/67216/full/
beチェック
1 ：天使のかけらφ ★：2009/06/26(金) 08:46:04 ID:???0
25日放送の日本テレビ系『ダウンタウンDX 15分拡大SP』で、落語家・林家三平が過去に
日本テレビの馬場●子と交際していたことを女優・柴田理恵から暴露された。
様々な秘密などを公開していくコーナーで、三平が“海老名家の恋愛面接”の様子を
ネタにしたところ、柴田がポロっと口を滑らせた。
三平は、自分が女性を家に連れて行くと、母・海老名香葉子、姉・海老名美どり、泰葉、
義兄・峰竜太 の4人がズラっと並んだテーブルの前で交際可否を面接されるというエピソードを紹介。
三平いわく「絶対的王様」という香葉子が権限を持ち、相手の女性を気に入ると「うな重」、
気に入らないと「カレーうどん」が出てくると笑わせた。
さらに「過去に1人だけうな重が出たことがある」と三平がつぶやいたところで、
柴田が「まさかあの人？」とポロリ。スタジオの盛り上がりを受けて柴田が「馬場ちゃん…」と
暴露すると、たまらず三平は「何で言うの？イニシャルとかで言ってよ」とその場にへたり込んだ。
最後は観念したのか自ら「松本志のぶアナから紹介されたんですよ。確かに彼女が来たときは
うな重が出た」と事実を認める形となり、「今は全然連絡とってない」と最後までバツが悪そうだった。
ソース
http://www.oricon.co.jp/news/confidence/67216/full/
815 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 11:40:46 ID:/oyzMFNrO
全日分裂後の三沢の川田叩きは後輩への愛情も入り混じっていた…
というのであれば俺もそうであってほしいね。
ただそうであってもそこまで三沢の内情考えるファンなんてほとんどいないよ。
雑誌で三沢が川田を叩けば「三沢って黙って働く男だと思ってたけど案外
スケールちいせえな」と悪印象持つ読者の方が多数。これが現実。
というのであれば俺もそうであってほしいね。
ただそうであってもそこまで三沢の内情考えるファンなんてほとんどいないよ。
雑誌で三沢が川田を叩けば「三沢って黙って働く男だと思ってたけど案外
スケールちいせえな」と悪印象持つ読者の方が多数。これが現実。
816 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 12:00:17 ID:ugTjNYDoO
相変わらずニート達が働きもせず
人の悪口ばっかり言ってますね。
人の悪口ばっかり言ってますね。
817 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 12:03:18 ID:tUUt25650
三沢はノア旗揚げ当初は、その手の信者系オタを排除したかったんだろうが、
川田の悪口を理解してくれるのは信者系ノアオタしかいなかったので
オタの取り囲み路線に方針転換したんじゃないの。
で、形成される空間はどんどんどんどん本人が望まないオタの巣窟になり
客足激減
↓
テレビ中継打ち切り
↓
過労による事故死の、最悪の結果を招いた。
川田の悪口を理解してくれるのは信者系ノアオタしかいなかったので
オタの取り囲み路線に方針転換したんじゃないの。
で、形成される空間はどんどんどんどん本人が望まないオタの巣窟になり
客足激減
↓
テレビ中継打ち切り
↓
過労による事故死の、最悪の結果を招いた。
元子や川田が反撃してたらプロレス的舌戦で済んだかもしれんけど
ただ三沢が一方的に罵倒してるだけだったもんな
ただ三沢が一方的に罵倒してるだけだったもんな
819 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 12:20:09 ID:FkDsQLTn0
うーん
そもそも三沢の川田イジリなんて分裂後に始まったことじゃないよね
全日時代から公然と言ってた。
当人同士もファンも、高校時代からの仲だから言える軽口という認識。
分裂後に悪口・罵倒が始まったのではなく、所属団体が変わっても二人の間柄は変わらなかった、というだけの話だと思うが。
なぜ分裂前と後に外野がそこまでこだわるのかがよくわかんないんだよ。
分裂後のコメントはそれ以前と何か変わったのか？
だれかひとつぐらいソース出せばいいのに。
そもそも三沢の川田イジリなんて分裂後に始まったことじゃないよね
全日時代から公然と言ってた。
当人同士もファンも、高校時代からの仲だから言える軽口という認識。
分裂後に悪口・罵倒が始まったのではなく、所属団体が変わっても二人の間柄は変わらなかった、というだけの話だと思うが。
なぜ分裂前と後に外野がそこまでこだわるのかがよくわかんないんだよ。
分裂後のコメントはそれ以前と何か変わったのか？
だれかひとつぐらいソース出せばいいのに。
820 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 12:21:57 ID:iWzaBTS2O
イノシシじゃねーよ
821 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 12:22:11 ID:FkDsQLTn0
あ、>>819は川田に関してね。
元子と全日に関してはまあぶちまけ過ぎと思うよおれも。
元子と全日に関してはまあぶちまけ過ぎと思うよおれも。
822 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 12:23:29 ID:DTQQZe9nO
>>816
三沢が悪口いう分許すのに三沢に対する悪口は許さないのか(笑)
三沢が悪口いう分許すのに三沢に対する悪口は許さないのか(笑)
823 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 12:31:05 ID:DTQQZe9nO
824 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 12:39:41 ID:ZYFhqKYX0
事実を客観的に見て、冷静に判断すればいいのに、
みんな個人的な感情、思い入れが強すぎるんだよ。
大量離脱を招くがその後団体を再建し、資産を残してリタイアした元子と、
独立したが経営に行き詰まり、過労により現場で事故死した三沢。
みんな個人的な感情、思い入れが強すぎるんだよ。
大量離脱を招くがその後団体を再建し、資産を残してリタイアした元子と、
独立したが経営に行き詰まり、過労により現場で事故死した三沢。
825 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 12:41:18 ID:FkDsQLTn0
>>823
だから、所属団体が変わっても両者の関係は変わってないんだってのが理解できてれば、
三沢の川田評は「罵倒」じゃなく「相変わらずの軽口」だと判断つくんじゃないのかなって事。
おれは分裂前後で三沢の川田イジリは変わってないと思っていたから、このスレを読んできて、
同じことを言ってても分裂前は「軽口」で分裂後は「罵倒」だというのであれば、具体的に何がどう変わったの？
ってことを言ってるのよ。
だから、所属団体が変わっても両者の関係は変わってないんだってのが理解できてれば、
三沢の川田評は「罵倒」じゃなく「相変わらずの軽口」だと判断つくんじゃないのかなって事。
おれは分裂前後で三沢の川田イジリは変わってないと思っていたから、このスレを読んできて、
同じことを言ってても分裂前は「軽口」で分裂後は「罵倒」だというのであれば、具体的に何がどう変わったの？
ってことを言ってるのよ。
だから明らかに円満退社とは程遠いかたちで
所属団体を飛び出した直後の人間と
残った人間の立場ではそれまでと同じ態度でいいわけないんだよ
わからんもんかなあ
所属団体を飛び出した直後の人間と
残った人間の立場ではそれまでと同じ態度でいいわけないんだよ
わからんもんかなあ
普通の常識持った社会人なら、いくら長い付き合いの後輩であろうと違う組織の人間となった時点で、少なくとも表向きでは今までの身内のようなノリは止めてそれなりの態度取るのが当然てもんでしょう。
まぁ、一プロレスラーならまだ良かったのかもしれないが、三沢は一企業の社長でもあったわけだからねぇ。
まぁ、一プロレスラーならまだ良かったのかもしれないが、三沢は一企業の社長でもあったわけだからねぇ。
828 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 13:09:20 ID:FkDsQLTn0
>>826
>>827
そりゃそうだｗ
一般常識として当然の話だわな。
おれもそう思うし、三沢は素を出しすぎてたと思うね。
特に元子・全日に関しては、もっとわきまえるべきだっただろうな。
川田に関してもそりゃ分裂後は社交辞令的なコメントに豹変すりゃ無難だったでしょう。
ただ、あたかも分裂後に「罵倒し始めた」かのような、
あるいは分裂後何かを正当化するために「悪意をもって川田の悪口を自ら触れ回った」かのような、
そういう話になってたんで？？？となったわけ。
そうじゃなくて、川田について聞かれたところで「以前と変わらぬ軽口」叩いてただけなんじゃね？と思ったのよ。
>>827
そりゃそうだｗ
一般常識として当然の話だわな。
おれもそう思うし、三沢は素を出しすぎてたと思うね。
特に元子・全日に関しては、もっとわきまえるべきだっただろうな。
川田に関してもそりゃ分裂後は社交辞令的なコメントに豹変すりゃ無難だったでしょう。
ただ、あたかも分裂後に「罵倒し始めた」かのような、
あるいは分裂後何かを正当化するために「悪意をもって川田の悪口を自ら触れ回った」かのような、
そういう話になってたんで？？？となったわけ。
そうじゃなくて、川田について聞かれたところで「以前と変わらぬ軽口」叩いてただけなんじゃね？と思ったのよ。
829 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 13:10:31 ID:HOgK/EpdO
川田はずっと先輩として慕ってたんだから、それでいいんじゃねーの？
自分が川田にでもなったつもりなのか、悪口がどうとか言って三沢を貶める根性に呆れるわ。
自分が川田にでもなったつもりなのか、悪口がどうとか言って三沢を貶める根性に呆れるわ。
今日も朝から必死なノワオタわらた
831 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 13:14:25 ID:ShFmestw0
>>828
新会社の展望や、今後の豊富、
自分を信じてくれた仲間達への感謝を口にするタイミングでも、
三沢さんは一生懸命古巣と後輩の悪口を言っててね。
そりゃメチャクチャ失望したよ。
「今までの俺とは違う。もう一国一城の主だ！」という気概が感じられなかった。
新会社の展望や、今後の豊富、
自分を信じてくれた仲間達への感謝を口にするタイミングでも、
三沢さんは一生懸命古巣と後輩の悪口を言っててね。
そりゃメチャクチャ失望したよ。
「今までの俺とは違う。もう一国一城の主だ！」という気概が感じられなかった。
832 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 13:15:19 ID:DTQQZe9nO
①分裂した後に同じように軽く扱える神経ってのがおかしい
②前と後の関係なんか誰も論じてない
③元子相手だろうが後輩相手だろうが自分が直前まで社長を勤めて飛び出した会社をネタに悪口とか人間としておかしい
④悪口の内容、レベルの問題ではない
ノアヲタつーかなんか単なる馬鹿みたいだなこの人は
②前と後の関係なんか誰も論じてない
③元子相手だろうが後輩相手だろうが自分が直前まで社長を勤めて飛び出した会社をネタに悪口とか人間としておかしい
④悪口の内容、レベルの問題ではない
ノアヲタつーかなんか単なる馬鹿みたいだなこの人は
ノアには、これまでプロレス中継５５年の歴史をもつ日テレが後ろにいたこと、
三沢というプロレス史に欠かせないエースの存在、
このふたつの存在が大きかったわけで、今それを同時に失った。
一方、全日はテレビ放映打ち切り、所属選手わずかに二名という
絶対的な窮地を、天龍復帰、武藤社長就任という元子のウルトラAにより脱出、
どうにか今日まで続けてきた。
現在の時点で、プロレスの盟主としてノアと全日、
どちらに立ち直ってほしいかと問われれば、
やっぱり創業３５年の全日本が有利だろ。
創業５０周年では、武藤、天龍、川田、元子が揃い
バックで王者の魂、J、スパルタンXが流れる。
これで誰にも不満はないだろ。
三沢というプロレス史に欠かせないエースの存在、
このふたつの存在が大きかったわけで、今それを同時に失った。
一方、全日はテレビ放映打ち切り、所属選手わずかに二名という
絶対的な窮地を、天龍復帰、武藤社長就任という元子のウルトラAにより脱出、
どうにか今日まで続けてきた。
現在の時点で、プロレスの盟主としてノアと全日、
どちらに立ち直ってほしいかと問われれば、
やっぱり創業３５年の全日本が有利だろ。
創業５０周年では、武藤、天龍、川田、元子が揃い
バックで王者の魂、J、スパルタンXが流れる。
これで誰にも不満はないだろ。
834 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 13:19:20 ID:DTQQZe9nO
835 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 13:21:02 ID:v+29RRuvO
一般社会の会社の理屈で言うなよ
プロレスの会社でカラダ壊しながら
社長「夫人」にアゴ遣いだぞ
そりゃソレから解放されりゃ軽口どころか
裸踊りでも俺ならするわｗ
プロレスの会社でカラダ壊しながら
社長「夫人」にアゴ遣いだぞ
そりゃソレから解放されりゃ軽口どころか
裸踊りでも俺ならするわｗ
836 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 13:22:03 ID:/oyzMFNrO
いかなる事情であれ出ていった後の川田や元子への悪口は失敗。
多くのファンに嫌悪感を与えた結果から明らかでしょう。
多くのファンに嫌悪感を与えた結果から明らかでしょう。
マイケルジャクソンの死で三沢死のインパクトはかき消されたな・・・
最後の最後まで垢抜けないっつーか、主役になれない人だったね
最後の最後まで垢抜けないっつーか、主役になれない人だったね
838 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 13:23:51 ID:FkDsQLTn0
839 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 13:28:23 ID:DTQQZe9nO
>>838
新団体に関するコメントの方が多いのは当たり前だろ、バカｗ
新団体に関するコメントの方が多いのは当たり前だろ、バカｗ
840 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 13:32:35 ID:ShFmestw0
>>838
ノア設立後の三沢のトークショーでの話だよ。
過去の事は今は語りません！くらいの姿勢でいて欲しかったのにさあ。
全日のレスラー全員がノアに行った時、俺なんか少し冷めちゃって、
でトークショーで川田の悪口でしょ。もう完全に三沢とノアに対して冷え込んだ瞬間なんでよく覚えてる。
ノア設立後の三沢のトークショーでの話だよ。
過去の事は今は語りません！くらいの姿勢でいて欲しかったのにさあ。
全日のレスラー全員がノアに行った時、俺なんか少し冷めちゃって、
でトークショーで川田の悪口でしょ。もう完全に三沢とノアに対して冷え込んだ瞬間なんでよく覚えてる。
841 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 13:38:04 ID:/oyzMFNrO
>>835
一般人ならそれでいいんだよ。マスコミの取材とかないしファンも抱えてない。
三沢は望んでプロの世界に入り社長にまで昇りつめた男。ファンも言動に注目する。
前の会社の悪口なんで飲み屋で仲間内に愚痴ってりゃいいんだよ。
あの時点で20年プロの世界にいた人間とは思えない言動だった。
一般人ならそれでいいんだよ。マスコミの取材とかないしファンも抱えてない。
三沢は望んでプロの世界に入り社長にまで昇りつめた男。ファンも言動に注目する。
前の会社の悪口なんで飲み屋で仲間内に愚痴ってりゃいいんだよ。
あの時点で20年プロの世界にいた人間とは思えない言動だった。
842 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 13:42:29 ID:DwJEH5SlO
しょーがない、三沢も人間だからね
みんなそんなに完璧な人間なの？
みんなそんなに完璧な人間なの？
スレタイを「川田は勝ち組だった件」にしときゃ問題なかったのにw
844 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 14:05:22 ID:FkDsQLTn0
>>834
二人の関係を理解し「軽口」なのも理解してるにも関わらず、
わざわざ「罵倒」「悪口」と表現し続けてるのがわからんて言ってるの。
あと、「分裂した途端言い始めた」っていう事実誤認の書き込みの多いこと。
それに対して、前からじゃん・・・？って言ってるわけ。
おれは、特に元子・全日に関しては、もっとわきまえるべきだっただろうという点と、
川田に関しても分裂後は社交辞令的なコメントに変えりゃ無難だっただろうという点は同意してる。
なんでもいいからチャチ入れたいだけなのか？
二人の関係を理解し「軽口」なのも理解してるにも関わらず、
わざわざ「罵倒」「悪口」と表現し続けてるのがわからんて言ってるの。
あと、「分裂した途端言い始めた」っていう事実誤認の書き込みの多いこと。
それに対して、前からじゃん・・・？って言ってるわけ。
おれは、特に元子・全日に関しては、もっとわきまえるべきだっただろうという点と、
川田に関しても分裂後は社交辞令的なコメントに変えりゃ無難だっただろうという点は同意してる。
なんでもいいからチャチ入れたいだけなのか？
845 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 14:11:04 ID:FkDsQLTn0
二人の｢関係｣ってのは三沢がおん出た時点で
本人たちがどう言おうと変わってるんだって
何度も言わすな
本人たちがどう言おうと変わってるんだって
何度も言わすな
847 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 14:14:39 ID:HOgK/EpdO
本人を抜きに二人の関係を語るとは…ッ
848 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 14:17:08 ID:FkDsQLTn0
>>846
うーん
818 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 12:03:39 ID:ZhirhJWEO
元子や川田が反撃してたらプロレス的舌戦で済んだかもしれんけど
ただ三沢が一方的に罵倒してるだけだったもんな
例えばこれが↑
こうだったら納得なんだよね↓
818 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 12:03:39 ID:ZhirhJWEO
川田が反撃してたらプロレス的舌戦で済んだかもしれんけど
ただ三沢が一方的に相変わらずの軽口言ってるだけだったもんな
うーん
818 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 12:03:39 ID:ZhirhJWEO
元子や川田が反撃してたらプロレス的舌戦で済んだかもしれんけど
ただ三沢が一方的に罵倒してるだけだったもんな
例えばこれが↑
こうだったら納得なんだよね↓
818 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 12:03:39 ID:ZhirhJWEO
川田が反撃してたらプロレス的舌戦で済んだかもしれんけど
ただ三沢が一方的に相変わらずの軽口言ってるだけだったもんな
>844
誰も論議してないことに一人でこだわってるからバカ扱いしてるんだよ
｢分裂後に前の会社の同僚の悪口を言い続ける元社長はおかしい｣
そう言っているだけなのにいちいち曲解して違う事を書き続ける奴はバカとしか言いようがない
誰も論議してないことに一人でこだわってるからバカ扱いしてるんだよ
｢分裂後に前の会社の同僚の悪口を言い続ける元社長はおかしい｣
そう言っているだけなのにいちいち曲解して違う事を書き続ける奴はバカとしか言いようがない
851 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 14:27:00 ID:FkDsQLTn0
>>849
そうかあー
そんな厳密なもんなんか
一般常識としては当たり前なんだが、プロレス界なんて、全然接点のない人間への口撃が平然と横行してきた世界だから、
三沢に関してだけ急にこういう一般常識云々が出てくることにすごく奇妙な感じがするんだよなｗ
三沢が川田をハブって出てったと批判して、
そこに「いや川田にも声掛けたらしいよ」てレスがつくと今度は
「それは背任だ！」ってレス
もうなんでもいいから叩きたいだけだろ！みたいなｗ
結局はアンチが叩きのダシにしてるだけなんじゃないの？ってｗ
そうかあー
そんな厳密なもんなんか
一般常識としては当たり前なんだが、プロレス界なんて、全然接点のない人間への口撃が平然と横行してきた世界だから、
三沢に関してだけ急にこういう一般常識云々が出てくることにすごく奇妙な感じがするんだよなｗ
三沢が川田をハブって出てったと批判して、
そこに「いや川田にも声掛けたらしいよ」てレスがつくと今度は
「それは背任だ！」ってレス
もうなんでもいいから叩きたいだけだろ！みたいなｗ
結局はアンチが叩きのダシにしてるだけなんじゃないの？ってｗ
厳密さにやたらこだわっているのはあなたでしょーにw
それにレスしているのが全部同一人物なわけじゃないんだから、「ああ言えばこう言う」みたいな批判はあまり当てはまらんと思うよ。
それにレスしているのが全部同一人物なわけじゃないんだから、「ああ言えばこう言う」みたいな批判はあまり当てはまらんと思うよ。
三沢は馬場の弟子だからな
だいいち悪口を一方的にいいちらす関係なんて
見てて気分がいいわけがない
だいいち悪口を一方的にいいちらす関係なんて
見てて気分がいいわけがない
854 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 14:32:58 ID:FkDsQLTn0
>>854
あなたがアンチ扱いする人たちも、それに対して「まあでも別の会社の人間になったんだから同じノリはまずいんじゃね？」って言ってるだけのつもりでしょ
あなたがアンチ扱いする人たちも、それに対して「まあでも別の会社の人間になったんだから同じノリはまずいんじゃね？」って言ってるだけのつもりでしょ
856 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 14:38:46 ID:RvQYukaPO
857 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 14:48:23 ID:FkDsQLTn0
858 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 14:49:38 ID:FkDsQLTn0
同じことを何度も言わすなって
日本語がわからんのか
日本語がわからんのか
まーた話の違う事を言い出したよ
この会話能力のなさは真性だな
この会話能力のなさは真性だな
861 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 14:58:08 ID:0kpNnywVO
>>849読める？
こういうこった。
こういうこった。
862 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 14:59:15 ID:+Bu5SAtZO
ところで三沢さんや川田さんの話で元子さんの話はどうなったの？
もうプロレス界から完全に手を引いて大分経つしね。
新たなネタもないから。
新たなネタもないから。
どうでもいいけど、このスレは三沢達が離脱した後に、元子や川田の悪口や批判をした
ことを考えるスレなのか？
個人的には、元子は全日本の看板を残すことができたんだから勝ちとも言えるけども
今の全日本は、馬場の全日本とは違う形になってることを考えると負けとも思える
ことを考えるスレなのか？
個人的には、元子は全日本の看板を残すことができたんだから勝ちとも言えるけども
今の全日本は、馬場の全日本とは違う形になってることを考えると負けとも思える
865 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 15:09:16 ID:RvQYukaPO
そういやなんでこういう話の流れになったんかねぇ？
866 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 15:11:16 ID:FkDsQLTn0
867 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 15:11:19 ID:YpvMkOr+O
一般社会じゃあどうだとか、もっともらしい理由はつけてるが、
要はあれが三沢と川田みたいな間柄特有の軽口だと認めちまったら叩くネタにならねーだけだろ
とにかく三沢は川田をつまはじきにした上に罵詈雑言吐きつけて貶めた！
って構図じゃないとだめなんだよ
元子だろうが川田だろうが白豚叩きの材料になるもんなら何でも利用するアンチ特有のスレ展開
要はあれが三沢と川田みたいな間柄特有の軽口だと認めちまったら叩くネタにならねーだけだろ
とにかく三沢は川田をつまはじきにした上に罵詈雑言吐きつけて貶めた！
って構図じゃないとだめなんだよ
元子だろうが川田だろうが白豚叩きの材料になるもんなら何でも利用するアンチ特有のスレ展開
>>866
それにいろいろ言われてループしてるんで。
それにいろいろ言われてループしてるんで。
元子にとって痛手だったのは、三沢に裏切られたことよりも、昔から昵懇の間柄
だったＮＴＶに切られたことでしょう。
これで馬場が没後メディアに取り上げられることがまったくなくなったわけだし。
ジャイアント馬場記念館の建造もできなかったしね。
だったＮＴＶに切られたことでしょう。
これで馬場が没後メディアに取り上げられることがまったくなくなったわけだし。
ジャイアント馬場記念館の建造もできなかったしね。
871 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 15:17:59 ID:DTQQZe9nO
872 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 15:18:42 ID:FkDsQLTn0
>>866
そうかな？
>一般常識としては当たり前なんだが、プロレス界なんて、全然接点のない人間への口撃が平然と横行してきた世界だから、
>三沢に関してだけ急にこういう一般常識云々が出てくることにすごく奇妙な感じがするんだよなｗ
これに対するレスはなにも無いけど。
そうかな？
>一般常識としては当たり前なんだが、プロレス界なんて、全然接点のない人間への口撃が平然と横行してきた世界だから、
>三沢に関してだけ急にこういう一般常識云々が出てくることにすごく奇妙な感じがするんだよなｗ
これに対するレスはなにも無いけど。
そいえば、もしも全日が分裂しないでいたとしても地上派中継打ち切られたかな～？
当時の全日本に払ってた放送料ってNOAHのときよりも多かったよね？
当時の全日本に払ってた放送料ってNOAHのときよりも多かったよね？
874 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 15:20:12 ID:FkDsQLTn0
三沢が全日社長就任後
三沢のプロレスで受賞したトロフィーやガウン等々を社長室に飾ろうとした。
「ダメ！この部屋には馬場さんの匂いを残しておきたいの！」
「三沢君のせいで馬場さんが死んじゃったんだから！」
（これは意味から察するに三沢がいれば全日は安泰になるだろう。
だから俺は安心して眠りにつけると馬場さんが思ったと想像）
これは仲田のノア立ち上げの際のインタビューだが嘘か本当はさておき
こんなオーナーの居る会社の社長に就任してたら苦労するよ…。
「名ばかり社長」に嫌気差した三沢の気持ちを考えれば俺だって出たいし。
三沢のプロレスで受賞したトロフィーやガウン等々を社長室に飾ろうとした。
「ダメ！この部屋には馬場さんの匂いを残しておきたいの！」
「三沢君のせいで馬場さんが死んじゃったんだから！」
（これは意味から察するに三沢がいれば全日は安泰になるだろう。
だから俺は安心して眠りにつけると馬場さんが思ったと想像）
これは仲田のノア立ち上げの際のインタビューだが嘘か本当はさておき
こんなオーナーの居る会社の社長に就任してたら苦労するよ…。
「名ばかり社長」に嫌気差した三沢の気持ちを考えれば俺だって出たいし。
三沢は企業の社長でもあったわけだから、しょーがないんじゃないの？
単なる一レスラーなら、あるいはリングの上だけならどんなトンデモでもいいけどさ。
単なる一レスラーなら、あるいはリングの上だけならどんなトンデモでもいいけどさ。
川田が言い返してればお互い様で、プロレスじゃよくある話ってなったかもしれないが
川田の対応が黙して語らずで男らしかったから、三沢の行為がみっともない感じになっちゃったよね。
川田の対応が黙して語らずで男らしかったから、三沢の行為がみっともない感じになっちゃったよね。
879 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 15:40:12 ID:RvQYukaPO
三沢の言動を一般常識で批判するのはおかしい
って事なら
元子の言動を一般常識で批判するのもおかしい
って事になる。
って事なら
元子の言動を一般常識で批判するのもおかしい
って事になる。
880 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 16:01:59 ID:FkDsQLTn0
>>876
>三沢は悪口が嫌いな馬場の弟子なんで。
一般常識の次は馬場イズムですか。。。
つまり、君を含めてここで三沢の川田イジリを「悪口だ」「罵倒だ」と批判してるのはもともと馬場全日本の頃から好きだったクチで、
馬場イズムに反する行為だから批判してるんだ、と
そういうこと？
>三沢は悪口が嫌いな馬場の弟子なんで。
一般常識の次は馬場イズムですか。。。
つまり、君を含めてここで三沢の川田イジリを「悪口だ」「罵倒だ」と批判してるのはもともと馬場全日本の頃から好きだったクチで、
馬場イズムに反する行為だから批判してるんだ、と
そういうこと？
イメージの問題なんで。
三沢自身しょっちゅう口にしてるんで。
三沢自身しょっちゅう口にしてるんで。
軽口叩くような仲ならハブにしたりしないだろ。他のどうでもいい選手ですらノアに呼んでるのに
もしノアに川田が行ってたら、微笑ましく見えたかも知れんが、まあそれでもパワハラだが
1人残された（まあ渕もいたが）人間の傷口に塩塗るような駄目押しはさすがに受け入れられないよな
もしノアに川田が行ってたら、微笑ましく見えたかも知れんが、まあそれでもパワハラだが
1人残された（まあ渕もいたが）人間の傷口に塩塗るような駄目押しはさすがに受け入れられないよな
883 ：840：2009/06/26(金) 16:19:29 ID:ShFmestw0
完璧に覚えてるわけじゃないけど、
川田とやりたいって奴なんかいないよ、とかそういう事言ったんだよ。
川田とやりたいって奴なんかいないよ、とかそういう事言ったんだよ。
884 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 16:21:18 ID:FkDsQLTn0
>>882
>軽口叩くような仲ならハブにしたりしないだろ
1.三沢は川田をハブにして誘わなかった
2.三沢は川田を誘ったが川田が「全日本がなくなるのはさみしい」と断った
3.川田は元子に借金があり、どのみち動けなかった
とまあいろんな説があって確定的な情報がない中で、
あたかも1.しか無いかのように話をするのは、なにか意図があるのかい？
こういうのがすごい不思議だよね
「軽口」をわざわざ「罵倒・悪口」に置き換えて連呼して何かの印象操作ですか？みたいなもんでさ。
>軽口叩くような仲ならハブにしたりしないだろ
1.三沢は川田をハブにして誘わなかった
2.三沢は川田を誘ったが川田が「全日本がなくなるのはさみしい」と断った
3.川田は元子に借金があり、どのみち動けなかった
とまあいろんな説があって確定的な情報がない中で、
あたかも1.しか無いかのように話をするのは、なにか意図があるのかい？
こういうのがすごい不思議だよね
「軽口」をわざわざ「罵倒・悪口」に置き換えて連呼して何かの印象操作ですか？みたいなもんでさ。
またループかよ
疲れるやつだな
疲れるやつだな
886 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 16:30:52 ID:dRXY3yq10
川田が三沢から話を聞いたのは、小橋、田上よりも後、
全日副社長なのに、田上、小橋よりも入団先なのに、
今から移籍を決断してもふたりにさん付けで
呼ばなきゃいけないような空気。
三沢からの言葉は、「全員移籍がテレビの条件だからさ」
テレビ欲しいからお前も混ぜてやるよみたいな言い方。
こんな状況で三沢についていくはずがない。
全日副社長なのに、田上、小橋よりも入団先なのに、
今から移籍を決断してもふたりにさん付けで
呼ばなきゃいけないような空気。
三沢からの言葉は、「全員移籍がテレビの条件だからさ」
テレビ欲しいからお前も混ぜてやるよみたいな言い方。
こんな状況で三沢についていくはずがない。
887 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 16:32:12 ID:RvQYukaPO
888 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 16:43:12 ID:FkDsQLTn0
>>886
>全日副社長なのに、田上、小橋よりも入団先なのに、
>今から移籍を決断してもふたりにさん付けで
>呼ばなきゃいけないような空気。
>テレビ欲しいからお前も混ぜてやるよみたいな言い方。
え
これ、ソース何？川田本人？
>全日副社長なのに、田上、小橋よりも入団先なのに、
>今から移籍を決断してもふたりにさん付けで
>呼ばなきゃいけないような空気。
>テレビ欲しいからお前も混ぜてやるよみたいな言い方。
え
これ、ソース何？川田本人？
>>８８８
700あたりでノアオタが書いていたラクガキ
700あたりでノアオタが書いていたラクガキ
三沢も元子も負け組
川田の一人勝ち。
川田の一人勝ち。
891 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 17:09:34 ID:FkDsQLTn0
そっちの壇上にあがったげようとしてるんだよ
勝ち具合からみると
川田・元子・三沢の順
川田・元子・三沢の順
894 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 17:22:14 ID:FkDsQLTn0
ま、川田もあれだね
こんなところで、死んじゃった大好きな三沢先輩を貶めるダシに使われてるとは、思いもよらんだろうねｗ
こんなところで、死んじゃった大好きな三沢先輩を貶めるダシに使われてるとは、思いもよらんだろうねｗ
895 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 17:29:03 ID:vDdGHiBT0
今度は「俺は川田の味方だ」路線で
流れを変えようとしていやがる・・・。
ID:FkDsQLTn0 は今日一日中ここに貼りついて
何がしたかったんだ。
流れを変えようとしていやがる・・・。
ID:FkDsQLTn0 は今日一日中ここに貼りついて
何がしたかったんだ。
悪いことをするとバチが当たるということですね。
897 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 17:31:23 ID:FkDsQLTn0
>>895
どっちかの味方じゃなきゃいけないっていう捉え方がもうね
どっちかの味方じゃなきゃいけないっていう捉え方がもうね
898 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 17:56:10 ID:DTQQZe9nO
えーーーーっと
世間では三沢の話終わりました
プロレスの全団体無くなってもどうでもいいそうです
世間では政治とマイケルの話しか聞きませんよ
ネットだけしかしてないひきこもりの人にはわかんないかｗ
世間では三沢の話終わりました
プロレスの全団体無くなってもどうでもいいそうです
世間では政治とマイケルの話しか聞きませんよ
ネットだけしかしてないひきこもりの人にはわかんないかｗ
また夜になれば、馬鶴龍の嫁話や越中が美形か否かで、
まったりと出来るだろうか
まったりと出来るだろうか
>>799
そうですか。俺もノアのテレビ打ち切りを聞いてDVDくらいは買わなきゃなあと思っていた矢先だったんだよね。
団体ファンてのは俺も同じ穴のむじなかな。
でも、今回のことでノアが分裂しても小橋達が三沢を裏切った！！とかは思わないんだよね。
三沢がいたからまとまってたんだから仕様がないよなって結う感じでさ。
馬場さんが死んで三沢たちが離脱して裏切り者！といまだに言っている人がいるけど
そこは馬場さんがいたから出来たわけで、いなかったら女帝から皆離れるだろと当然と思うんだよね。
そこらへんの感覚の違いは相いれないんだろうねえ。
そうですか。俺もノアのテレビ打ち切りを聞いてDVDくらいは買わなきゃなあと思っていた矢先だったんだよね。
団体ファンてのは俺も同じ穴のむじなかな。
でも、今回のことでノアが分裂しても小橋達が三沢を裏切った！！とかは思わないんだよね。
三沢がいたからまとまってたんだから仕様がないよなって結う感じでさ。
馬場さんが死んで三沢たちが離脱して裏切り者！といまだに言っている人がいるけど
そこは馬場さんがいたから出来たわけで、いなかったら女帝から皆離れるだろと当然と思うんだよね。
そこらへんの感覚の違いは相いれないんだろうねえ。
902 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 18:18:10 ID:cMLz5KKQO
十六もんもん
ぶｗｗｗｗｗｗ
ちっこい企業なのに女帝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちっこい企業なのに女帝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 18:32:57 ID:dnz01nCH0
小橋の童貞は馬場夫妻が奪ったというのは本当ですか？
そもそもの発端は、川田と高山の試合で起きた。
川田が高山の顔面に蹴り入れて６分でリングアウトKO勝利。
これに、元子さんが、馬場さんはリングアウトを認めなかったと激怒。
(リングアウトで激怒のソースは元子の自著)
責任の所在が巡り巡って仲田に来る。
仲田クビ寸前までいくが、三沢が庇い食い止める。
(「やめるのなら一緒にやめる」は美談として仲田が何度も語っている)
この出来事がきっかけで、元子と三沢の関係に亀裂が入る。
京平＆川田は、触らぬ神(元子)に祟りなしと我関せず。
仲田＞俺が悪いんじゃない悪いのは川田だろと正論だが逆恨み。
けっきょく、元子と三沢＆仲田の対立は修復せず三沢が退陣。団体旗揚げ。
三沢は仲田と行動を共にするといった手前、
仲田が川田も怨んでいる川田には声が掛からなかった。(あとから掛けた説もあり)
川田＞元子に今更頭下げても効果あるわけでもなく、
三沢＆仲田と共にするわけにもいかず。残留＝俺だけの王道を宣言。
仲田＆三沢＞なんで俺たちがでていって、お前が残ったんだ(泪)と川田をバッシング。
現在まで続く。
川田が高山の顔面に蹴り入れて６分でリングアウトKO勝利。
これに、元子さんが、馬場さんはリングアウトを認めなかったと激怒。
(リングアウトで激怒のソースは元子の自著)
責任の所在が巡り巡って仲田に来る。
仲田クビ寸前までいくが、三沢が庇い食い止める。
(「やめるのなら一緒にやめる」は美談として仲田が何度も語っている)
この出来事がきっかけで、元子と三沢の関係に亀裂が入る。
京平＆川田は、触らぬ神(元子)に祟りなしと我関せず。
仲田＞俺が悪いんじゃない悪いのは川田だろと正論だが逆恨み。
けっきょく、元子と三沢＆仲田の対立は修復せず三沢が退陣。団体旗揚げ。
三沢は仲田と行動を共にするといった手前、
仲田が川田も怨んでいる川田には声が掛からなかった。(あとから掛けた説もあり)
川田＞元子に今更頭下げても効果あるわけでもなく、
三沢＆仲田と共にするわけにもいかず。残留＝俺だけの王道を宣言。
仲田＆三沢＞なんで俺たちがでていって、お前が残ったんだ(泪)と川田をバッシング。
現在まで続く。
単純に考えてみろよ。
三沢を悪く言いたいがための下らんディベートを見て
三沢も川田も一般世間の人たちもあんたらをキモいと思うんだよ。
世間一般の日の当るところに出たらどうだい？
少なくとも三沢がなぜ全日を出たかぐらいはいう権利はあるだろ。
言い過ぎか当然かの受け取り方は人それぞれだけどね。
女帝は京平さん（本により）にまで止め刺されているけどそれは批判しないのかね？
三沢を悪く言いたいがための下らんディベートを見て
三沢も川田も一般世間の人たちもあんたらをキモいと思うんだよ。
世間一般の日の当るところに出たらどうだい？
少なくとも三沢がなぜ全日を出たかぐらいはいう権利はあるだろ。
言い過ぎか当然かの受け取り方は人それぞれだけどね。
女帝は京平さん（本により）にまで止め刺されているけどそれは批判しないのかね？
単純に考えたら勤労の義務すら怠って死んだ豚を美化したいが為に毎日このスレに張り付いてるキモノワオタが遊ばれてるだけだわな(笑)
ノアももうおしまいかねえ
909 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 19:06:36 ID:tUUt25650
>>906
ノアオタが他人をキモ呼ばわりとは、天に唾するようなもんだな。
三沢を貶めたいがためのディベート、というのもお前の決め付けだろ。
＞世間一般の日の当るところに出たらどうだい？
必死だな。まさに天に唾している。
ノアオタが他人をキモ呼ばわりとは、天に唾するようなもんだな。
三沢を貶めたいがためのディベート、というのもお前の決め付けだろ。
＞世間一般の日の当るところに出たらどうだい？
必死だな。まさに天に唾している。
>>906
で、京平さんが指したトドメってなんだい？
で、京平さんが指したトドメってなんだい？
911 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 19:10:44 ID:TT3HYm+e0
912 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 19:10:58 ID:RvQYukaPO
三沢のここは悪かった、元子のここはまあ評価出来るかなって話なのに
三沢は悪くない！元子は評価出来る点が何一つない！
てな勢いで何でもかんでも反論しようとするから無理が生じる。
脊髄反射する前に深呼吸して冷静になるべき。
三沢は悪くない！元子は評価出来る点が何一つない！
てな勢いで何でもかんでも反論しようとするから無理が生じる。
脊髄反射する前に深呼吸して冷静になるべき。
913 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 19:13:49 ID:TT3HYm+e0
後、スレの趣旨に沿って言えば、もし元子さんが遠いハワイで馬場さんの
事でも考えながらのんびり暮らしてるなら、元子さんは勝ち組だろうし、
三沢もプロレス人生に十分満足してたんだったら三沢も勝ち組なんじゃないの？
事でも考えながらのんびり暮らしてるなら、元子さんは勝ち組だろうし、
三沢もプロレス人生に十分満足してたんだったら三沢も勝ち組なんじゃないの？
>>911
もちっと考えろよ。
その単純な話なら辞めたやつは仕事についていけないとか、辞めさせられたとかのただの負け犬だろ。
話は実際そういう単純な問題じゃない。
>>912
三沢のここは悪くないという話はなく、あんたらの論調が気持ち悪いｗということを言っているんだよｗ
>>910
単純にいえば三沢が言っていたことのまま。スタッフ、武藤にやりだしたということだ。
もちっと考えろよ。
その単純な話なら辞めたやつは仕事についていけないとか、辞めさせられたとかのただの負け犬だろ。
話は実際そういう単純な問題じゃない。
>>912
三沢のここは悪くないという話はなく、あんたらの論調が気持ち悪いｗということを言っているんだよｗ
>>910
単純にいえば三沢が言っていたことのまま。スタッフ、武藤にやりだしたということだ。
三沢はとてもじゃないけど
満足はしてないだろうなあ
満足はしてないだろうなあ
916 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 19:26:42 ID:TT3HYm+e0
>>914
単純にするとまずい？
＞三沢のここは悪くないという話はなく、あんたらの論調が気持ち悪いｗということを言っているんだよｗ
なるほど。三沢が跡を濁した認めるけど、その指摘のされ方が嫌だってことだね。
単純にするとまずい？
＞三沢のここは悪くないという話はなく、あんたらの論調が気持ち悪いｗということを言っているんだよｗ
なるほど。三沢が跡を濁した認めるけど、その指摘のされ方が嫌だってことだね。
917 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 19:29:22 ID:tUUt25650
>>914
＞あんたらの論調が気持ち悪いｗ
お前がキモク思うのは勝手だが、そこに脳内世間を持ち出さないでくれるか。
キモイのはノアオタの専売特許だろ。
世間ずれしているのも。
三沢は川田についてのべた著書で、キモイオタク系ファンは邪魔という
趣旨のことを書いていたが、ガラガラの果てに行き着いた航海の目的地は
キモイオタの巣窟だった。
＞あんたらの論調が気持ち悪いｗ
お前がキモク思うのは勝手だが、そこに脳内世間を持ち出さないでくれるか。
キモイのはノアオタの専売特許だろ。
世間ずれしているのも。
三沢は川田についてのべた著書で、キモイオタク系ファンは邪魔という
趣旨のことを書いていたが、ガラガラの果てに行き着いた航海の目的地は
キモイオタの巣窟だった。
918 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 19:30:24 ID:4T/GjJ/50
906 726 sage 2009/06/26(金) 18:38:13 ID:orTHV9Ga0
単純に考えてみろよ。
914 726 sage New! 2009/06/26(金) 19:23:08 ID:orTHV9Ga0
>>911
もちっと考えろよ。
わらたｗ
こいつの理論に当てはまらないのは全否定って さすがノワオタだな
盲目的に三沢マンセーしてるスレに引きこもってればいいのに
単純に考えてみろよ。
914 726 sage New! 2009/06/26(金) 19:23:08 ID:orTHV9Ga0
>>911
もちっと考えろよ。
わらたｗ
こいつの理論に当てはまらないのは全否定って さすがノワオタだな
盲目的に三沢マンセーしてるスレに引きこもってればいいのに
このスレに来る三沢ヲタってただ粘着なだけのアホばっかりだな
ちょっとはまともなこと言えんのか
ちょっとはまともなこと言えんのか
三沢が川田に声をかけなかったのは、それだけ嫌いだったから？
それとも、副社長なのに何もやらなくてむかついたとか？
欠場してて、会社に借金があるってのはよくみかけるけども
それとも、副社長なのに何もやらなくてむかついたとか？
欠場してて、会社に借金があるってのはよくみかけるけども
全日本三沢社長でさえ実権が無かったのに、副社長(藁)なんてｗ
923 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 21:04:17 ID:os3zUtHG0
三沢は満足はしてないだろうなあ。
めんどくせｗ
三沢…内外の人間殆んどに慕われてる、死を偲ぶ人多数。
元子…内外の人間殆んどに嫌われてる、プ界を追放された。
川田…三沢に毒舌を吐かれながらも慕う。
三沢はマスコミに毒舌を期待されてたしね。リップサービスもあったんじゃね？
まあ二人の関係は第三者以下の人間がとやかく言うことじゃないだろ。
これを言うと三沢信者でノワヲタ扱いされんのかな？
このスレの粘着住人にｗ
三沢…内外の人間殆んどに慕われてる、死を偲ぶ人多数。
元子…内外の人間殆んどに嫌われてる、プ界を追放された。
川田…三沢に毒舌を吐かれながらも慕う。
三沢はマスコミに毒舌を期待されてたしね。リップサービスもあったんじゃね？
まあ二人の関係は第三者以下の人間がとやかく言うことじゃないだろ。
これを言うと三沢信者でノワヲタ扱いされんのかな？
このスレの粘着住人にｗ
毒舌を期待されていた（笑）
926 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 21:32:55 ID:TT3HYm+e0
>まあ二人の関係は第三者以下の人間がとやかく言うことじゃないだろ。
だったらなんでお前が決め付けてるの？
だったらなんでお前が決め付けてるの？
三沢への悪口だけは許さないんだよｗ
確かに携帯で長文は面倒
にも関わらずレスしたのは余程三沢さんが叩かれてるのが悔しかったんだろ
結論としてはノワオタは間抜け(笑)
にも関わらずレスしたのは余程三沢さんが叩かれてるのが悔しかったんだろ
結論としてはノワオタは間抜け(笑)
929 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 21:42:55 ID:tUUt25650
ファンのためなら仲良い・悪いフリでもなんでもしろよ
プロレスラーならよ
プロレスラーならよ
931 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 21:51:46 ID:+Bu5SAtZO
三沢って勝ち組なの？
なるほど、ノア叩きたいから元子擁護してるだけなのか
じゃ三沢の勝ちだな 元子だってそのうち死ぬのはいっしょだし
じゃ三沢の勝ちだな 元子だってそのうち死ぬのはいっしょだし
933 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 21:54:39 ID:TT3HYm+e0
良かった良かった
ID:TT3HYm+e0も早速発狂して良かった良かったｗ
ID:TT3HYm+e0も早速発狂して良かった良かったｗ
935 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 22:02:09 ID:OlXk8nAa0
三沢さんの勝ちおめでとう！
三沢さんは勝ったんだねｗ！すごいや、三沢さんｗ、さすがは三沢さんｗ、日の下開山三沢さんｗ
937 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 22:26:17 ID:YpvMkOr+O
おう、
相変わらず気持ちの悪い死人叩きやってるのか？
相変わらず気持ちの悪い死人叩きやってるのか？
938 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 22:32:50 ID:4T/GjJ/50
まあ叩いてた人が勝手に死んじゃったんですけどねｗ
939 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 22:36:33 ID:tUUt25650
もう小橋に取り憑いてるじゃん
死んでから小橋有り難う！って泣き叫んでその次には丸藤を殺すんだよ
死んでから小橋有り難う！って泣き叫んでその次には丸藤を殺すんだよ
全日にいたらあんな最期じゃなかったかもしれない、とか考えちゃうよな
やっぱり
やっぱり
942 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 22:44:12 ID:YpvMkOr+O
943 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 23:09:48 ID:8M7XBJ9VO
馬場は若い頃 女に対しては かなりのコンプレックス抱えてたらしい
944 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 23:40:25 ID:4T/GjJ/50
>>939
まあノワオタもどうかとは思うが、そういうキモオタ相手にしか商売出来なかった三沢さんにも問題あるんじゃね？
本人はそういうキモオタ嫌ってたらしいけどニートノワオタの為にタダ券ばら撒いてちゃ世話ないでしょ
まあ三沢の死を誰かのせいにしてその家族にまで嫌がらせする ID:Wqup07i60みたいなノワオタはまじでくたばって欲しいけどね
まあノワオタもどうかとは思うが、そういうキモオタ相手にしか商売出来なかった三沢さんにも問題あるんじゃね？
本人はそういうキモオタ嫌ってたらしいけどニートノワオタの為にタダ券ばら撒いてちゃ世話ないでしょ
まあ三沢の死を誰かのせいにしてその家族にまで嫌がらせする ID:Wqup07i60みたいなノワオタはまじでくたばって欲しいけどね
945 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 00:08:10 ID:Vhra6kMiO
糞尿垂れ流してリングで死んだ白豚ハゲ天狗は確実に負け組だよな
元子は馬場の遺産で悠々自適、このド不況に勝ち組にも程がある
まあ一番の負け組はメタボハゲ踊り信者のノワオタだな
白豚追悼のニュースがテレビで流れたとき見たけど、キモ過ぎるわどいつもこいつも
元子は馬場の遺産で悠々自適、このド不況に勝ち組にも程がある
まあ一番の負け組はメタボハゲ踊り信者のノワオタだな
白豚追悼のニュースがテレビで流れたとき見たけど、キモ過ぎるわどいつもこいつも
三沢完全に負け組だろ
かわいそうだけど妻と子供はこれから極貧生活だろうね
かわいそうだけど妻と子供はこれから極貧生活だろうね
947 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 00:28:31 ID:6DvqDd4D0
三沢は「ぶっちゃけ」る場所とタイミングと立場をわきまえていなかった
空気の読めない経営者だったということだ。
空気の読めない経営者だったということだ。
949 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 02:14:14 ID:8SFnNpHUO
じゃあ経営者じゃなくてＫＹ者だねぇ
>>946
家のローンも払い終わったようだし、
子供も娘は20歳くらいだし、息子も１７・８歳くらい？
金のかかる年は越えたので、極貧にはならないでしょう。
多分。
まー、悠々自適生活者な元子とは比べてはいけませんけど。
元子も、三沢も社会経験ないからね。
ＫＹなのは、どっちもどっちじゃね？
家のローンも払い終わったようだし、
子供も娘は20歳くらいだし、息子も１７・８歳くらい？
金のかかる年は越えたので、極貧にはならないでしょう。
多分。
まー、悠々自適生活者な元子とは比べてはいけませんけど。
元子も、三沢も社会経験ないからね。
ＫＹなのは、どっちもどっちじゃね？
糞スレ終了
次スレいらない 立てるな
次スレいらない 立てるな
952 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 10:09:50 ID:86Lw2nPRP
三沢は結局経営には向いてないわ
俺が社長なら絶対に全日本プロレスは辞めない、なぜならジャイアント馬場という
集客力のあるカンバンを使えるからだ、これを死んでも利用しなかったのが失敗
馬場は死んでも使えるんだよ、馬場を生き返らせる名前をジャイアント馬場全日本プロレスにする
馬場の等身大の蝋人形を作るね、マスコミが取材にくるだろ宣伝費にすれば何億だ？
それが無料だよ、それを試合会場に置いとくんだよ
それ見たいだけにミーちゃんハーちゃんが試合チケットを買ってくれる
試合会場でしか見られないんだよ、つまりミッキーマウスとかの存在になる
クリスマスにはサンタの衣装を馬場に着せるね、夏には浴衣だ
そのたびにマスコミが取材に来て無料で宣伝してくれる
それを見たミーハーが会場に見に来る
アホみたいに儲かるぜ
プロレスはオマケだ、世間は俺の生きざまなんかみせられても興味ない。
俺が社長なら絶対に全日本プロレスは辞めない、なぜならジャイアント馬場という
集客力のあるカンバンを使えるからだ、これを死んでも利用しなかったのが失敗
馬場は死んでも使えるんだよ、馬場を生き返らせる名前をジャイアント馬場全日本プロレスにする
馬場の等身大の蝋人形を作るね、マスコミが取材にくるだろ宣伝費にすれば何億だ？
それが無料だよ、それを試合会場に置いとくんだよ
それ見たいだけにミーちゃんハーちゃんが試合チケットを買ってくれる
試合会場でしか見られないんだよ、つまりミッキーマウスとかの存在になる
クリスマスにはサンタの衣装を馬場に着せるね、夏には浴衣だ
そのたびにマスコミが取材に来て無料で宣伝してくれる
それを見たミーハーが会場に見に来る
アホみたいに儲かるぜ
プロレスはオマケだ、世間は俺の生きざまなんかみせられても興味ない。
なら 書くな ヴォケ
たかが元社長の嫁ごときに好き勝手やられるような無能
どこ行っても似たようなもんです
事実そうでした
どこ行っても似たようなもんです
事実そうでした
ぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちっこい中小企業のようなものなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞スレ
ちっこい中小企業のようなものなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞スレ
全日出たのは全然、間違いじゃないよな。どうせ残って頑張っても元子に搾取されるだけの未来しか待ってないし
失敗だったのは独立するときゴミまで一緒に預かったこと、その後インディーとかのゴミまでさらに抱え込んだこと
川田大森とかほんとに必要な人材はハブにしたり虐めて追い出したりと自ら首を絞めてしまった
失敗だったのは独立するときゴミまで一緒に預かったこと、その後インディーとかのゴミまでさらに抱え込んだこと
川田大森とかほんとに必要な人材はハブにしたり虐めて追い出したりと自ら首を絞めてしまった
958 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 10:45:02 ID:f5dBr1FPO
毎日粘着してるクズばっかりだな。
外にも出れずにネットで誹謗中傷しか出来ない
ニートなクズのみなさん
外にも出れずにネットで誹謗中傷しか出来ない
ニートなクズのみなさん
だったら お前らが出資して全日やれよｗ
どうせびんぼー人だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせびんぼー人だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金がなきゃ なんもできねーーーんだよｗｗｗｗｗｗｗ
961 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 11:15:24 ID:lg+jl8uhO
草植えるなバカ
武藤の頭に植えますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
963 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 11:37:21 ID:a8N7vOblO
結局ノアヲタが発狂しちゃったね
なんでもかんでも無理矢理反論しようとするからこうなる。
三沢にバカにされても反論しなかった川田を見習えと言いたい。
なんでもかんでも無理矢理反論しようとするからこうなる。
三沢にバカにされても反論しなかった川田を見習えと言いたい。
渕にぜひ嫁さんを・・・
965 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 11:47:14 ID:3TRq89el0
渕ってホモじゃないの
まじかｗ やっぱそうか・・・
ブログで自分と肌を合わせた男達との思い出ばっか書いてるのは、
そういう理由か。
ブログで自分と肌を合わせた男達との思い出ばっか書いてるのは、
そういう理由か。
モトコもカワダも言い返さなかったんじゃなく言い返せなかったんだよww
全部事実だからwww
全部事実だからwww
968 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 12:12:40 ID:8SFnNpHUO
で結果は…
969 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 12:33:17 ID:9Im0dRpYO
おお
まだやってたのか
日夜、死人叩きに精が出るなｗ
しかしなんだ
下衆を絵に描いたようなスレだなｗ
まだやってたのか
日夜、死人叩きに精が出るなｗ
しかしなんだ
下衆を絵に描いたようなスレだなｗ
仮に三沢と仲田だけが離脱して､他の選手が全日に
残っていたら川田､小橋､田上､秋山が新四天王
になっていたんだろうな｡
残っていたら川田､小橋､田上､秋山が新四天王
になっていたんだろうな｡
971 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 13:11:52 ID:GhlHnPbo0
972 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 13:16:28 ID:GhlHnPbo0
しかしなんだ
絵に描いたようにレス番間違えたよw
絵に描いたようにレス番間違えたよw
しかしなんだ
世間の三沢ブームは文字通りあっという間に終わったな
世間の三沢ブームは文字通りあっという間に終わったな
>>972
どんまい クソスレだから誰も気にしないよ
どんまい クソスレだから誰も気にしないよ
975 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 13:53:23 ID:BPpk398Y0
次スレはいりませんよ！
>>963
キモノアオタだって三沢に邪魔者扱いされながら反論どころか崇めてる所は見習ってると思うぜ
キモノアオタだって三沢に邪魔者扱いされながら反論どころか崇めてる所は見習ってると思うぜ
977 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 15:08:21 ID:gqNU36F50
17 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 11:39:07 ID:Ig8tDh2k0
来たのかよあのババァ
三沢が本当に死んだか確認しに来たんじゃねーの？
これが三沢が育てたノアヲタ
来たのかよあのババァ
三沢が本当に死んだか確認しに来たんじゃねーの？
これが三沢が育てたノアヲタ
三沢とかいうデブ死んだらしいね
まあどうでもいいけどｗ
まあどうでもいいけどｗ
ノアってあと二、三年ぐらいで無くなるだろうけど、ノアヲタの呼称はどうなるんだろうか。
980 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 17:30:27 ID:MKQToY1e0
>>979
キモオタ
キモオタ
981 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 17:34:07 ID:0hAWLqux0
ノアは旗揚げから１０年目で消滅するだろう。
100年後、後楽園ホールがあった場所に全日跡って彫られた朽ちた石碑がちょこんと
すみっこにある。
すみっこにある。
984 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 19:13:06 ID:9Im0dRpYO
しかしなんだでもかんだでもいいけど
お前が本当に気持ちわるい事実は変わらないｗ
お前が本当に気持ちわるい事実は変わらないｗ
985 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 02:32:33 ID:I79dCq+E0
sage
986 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 10:58:54 ID:5cjBgxZD0
>>983
乙！！
乙！！
結局、全日の金がどことも知れぬ海外へ流出。
外国？
そう…共★国
外国？
そう…共★国
988 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 11:20:28 ID:5cjBgxZD0
どこの国？
989 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 11:58:17 ID:8dnHuIw4O
埋め
990 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 12:07:08 ID:Do2JvRZ7O
>>987
へ～ さすが在住してるだけあって詳しいね！
へ～ さすが在住してるだけあって詳しいね！
991 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 12:18:56 ID:8dnHuIw4O
埋め
992 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 12:29:34 ID:BI/89l8GO
ワジーｗｗ
ゼニゲババ
994 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 13:44:29 ID:Do2JvRZ7O
>>993
僻まない僻まない
僻まない僻まない
995 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 16:28:09 ID:Mfpp3lWB0
なんで正平と元子の間に子供出来なかったのかな？
脳下垂体腫瘍と糖尿病じゃ勃たん?hぁい。
997 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 16:39:01 ID:R3nthrM10
998 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 16:43:25 ID:lW7oXfm80
次や！！
999ならプロレス消滅
1000 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 16:59:40 ID:lW7oXfm80
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。