三沢光晴を美化するな！

1 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:35:29 ID:KfqYsrOS0

三沢が死んだ。
確かにいいレスラーだった。
そこのスレでも皆三沢が聖人君子のように書いている。
だが、死ねば過去の三沢の言動が許される訳ではない、無かった事になる訳ではない。
総合格闘家を馬鹿にしたような発言を考えろ！
死は全ての免罪符にはならない。

2 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:36:56 ID:hxtmYieiO

非のつけどころが無いぐらい同意

3 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:39:18 ID:KfqYsrOS0

【発言例】
自分は演技の世界でしか生きていけない分際で、総合格闘技の選手をボロクソに中傷していた。
具体的に言えばヒクソンに対し、「ヒクソンって体重80キロくらいしかないんでしょ？俺がやっちゃっていいの？グフフフフー」
さも余裕で勝てるかのような馬鹿にした発言、ただの肉弾劇団員で実際やれば瞬殺されるくせに。
また「俺は格闘技も出来るけど格闘家はプロレス出来ないでしょ？」などとも言っていた。
プロレスなんざ学生プロレスがあるくらいだぜ？ちょっと練習すりゃ誰でも出来るのに。
落ちこぼれ、ロートルがやるのがプロレスだっつーのｗ
こんな自分の土俵以外、未経験の分野まで平気でけなしてきた人間が三沢だよ。
一体どこが偉大なんだよ？ｗ
ちなみにソースは10年くらい前の週間プレーボーイね。秋山、小橋、三沢と数週間連続でインタビューがあったときのやつ。
以前これ書いたら「三沢がそんな事言うわけない、嘘つくな！」とか言うやつ沸いたから念の為書いとく。

4 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:41:27 ID:f0v6D/pD0

あと勝ちブック押し付けもね。特に立場の弱かった橋本ゼロワンに対して。

5 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:47:53 ID:KfqYsrOS0

3に追記。
「プロレスは相手の技を受けるし格闘家にそんなまねできる？」
「場外乱闘や反則もアリのプロレスこそ、全ての格闘技をミックスした最高の競技」
などとも言っていたな。
問題なのは、自分が一切経験のない他競技をけなしまくっていた事。

6 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:49:43 ID:q/TN3VhNO

元子さん葬式くるかな

7 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:49:56 ID:tP1/tuBsO

レスラーが総合の話するのが悪い事なのか？

8 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:52:40 ID:ehMUMn0CO

総合の選手がプロレス馬鹿にしてるのはスルーかよ

9 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:53:26 ID:KfqYsrOS0

>>7
別にいいが「総合は楽」「ヒクソンなんて楽勝」って発言（意味的に）は普通せんわな、常識人なら。

10 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:53:50 ID:TfkIxYwUO

>>6 来る訳ないだろ、元子夫人は三沢を嫉んでたし馬場さんの〇回忌の時ですら三沢は呼ばなかったぐらいだからね。

11 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:54:04 ID:ieh8RVmjO

これが三沢のエルボーで相手が死んでれば
三沢の強さを称え、相手の受け身の拙さをなじり
その死がノアの興行に影響を与えない事を祈るだろう。

12 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:54:18 ID:dk7ikbWz0

馬場さんも解説で何も言ってなかったが、子供心に強烈に残っている風景

世界タッグや最強タッグの正念場で、完全にルール無視で試合権利が無いのに
相手に大技をかけまくって、試合を乱す。

新日より全日派の僕でしたが、三沢『選手』としては、アスリートの風上にも
おけない、反則選手で嫌いでした。

でも、冥福はお祈りします

13 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:54:31 ID:KfqYsrOS0

>>8
具体的には誰がどんな発言を？

14 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:56:46 ID:tP1/tuBsO

>>9
プロレスに出なかった空手家や総合の選手がプロレスを馬鹿にするのはスルーなの？

Ａ猪木の弓を引くパンチなんて当たる訳がないと言っていた空手家とかいたぞ

15 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:58:05 ID:tWadP2XbO

まあそういった発言も含めて『プロレスラー』だろ。
世間からの関心や見方も含めてそのツケを払わされてるんだから。今回の死も含めてな。

16 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:58:13 ID:qKWjk75oO

そもそも馬場さんの死をきっかけに作った不謹慎な団体だからな

理由はどうあれ、そうだろ？

17 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:58:58 ID:KfqYsrOS0

>>14
意味合いが全然違うわな。
「Ａ猪木の弓を引くパンチなんて当たる訳がないと言っていた空手家とかいたぞ」
リアルでしたら当たるわけないよなｗ

18 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:59:41 ID:bGHZy36m0

三沢のタイガードライバー９１も、小橋への花道からのタイガースープレックスも、
はっきりいって相手任せ、運任せの技だったでしょ。
初期のタイガー91なんていつ相手が首折ってもおかしくない技だった。
それを三沢ファンは大喜びして「三沢最強」と讃えてたわけで。

それがこういう事故がおきてみればアキトシを攻めている三沢ファンが多数。ちょっと勝手すぎないか。
危険技を好んだノアヲタ、危険技連発プロレスを開拓した四天王のエースが三沢。

19 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:59:48 ID:7BmWBBmAO

http://blog.livedoor.jp/ugokai/

基地外三沢オタがたいしたこと書いた訳でもないブログで粘着中
しかも>>3みたいな事言ってる教祖を棚に上げて「偉そうに格闘家がプロレスを語るな！」だってw

20 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:00:25 ID:b+VgpHqLO

違います

21 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:00:49 ID:jFVHDcWX0

プロレスラーらしいハッタリ発言を理解できず、
10年まえことを、重大発言かのように、いまだにネチネチ言っている
>>1
は、まさしく精神障害者で、その性格からいっても、実生活が低レベルなのは間違いない。

22 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:02:14 ID:jFVHDcWX0

やっぱり、この手のスレは貧民窟になるなぁｗ

23 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:05:59 ID:tP1/tuBsO

>>17
受ける事にプロレスの価値があるんだけどね

24 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:08:00 ID:DbiN8yD1O

とにかく、三沢は大物で格好良かった

25 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:08:32 ID:rbJSudRl0

ノアヲタが言ってた、ノアだけはガチ、ってのが本当なら
なんでフォール行かないんだよｗｗｗｗｗ
本当はまだ立ち上がって、最後は三沢組が勝つシナリオだったんだろ?

ノアヲタ惨めｗｗｗ

26 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:10:25 ID:n6P6HFjU0

確かに三沢の今までの発言内容を問うと、疑問に思う事もある。
この業界にきっちりと自分の土俵を作った人間だったからこそ、そういう発言が問題になってきたけどさ。
でもその発言で皆が熱く語れたわけだからね。
やっぱ、三沢の大きな存在事実は誰も消せないよね。
結局この業界には無くてはならなかった人なわけで。
周りが美化しなくとも、存在感と生き様が大きかったんだから、仕方ない。

やっぱ、大きな存在を批判するのって、小さく空しく見えてしまうけどさ、
まぁ個人の意見は自由だからねぇ。

そういう視点で見るとね、アンチコメントも結構面白いよねｗ

27 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:11:36 ID:zntzG6nnO

13>>
山本キッドがラジオか何かで言ってなかった？

28 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:13:18 ID:rbJSudRl0

ああ、そうか。
本当はくるんって1回転して着地予定だったんだな。
だから回転しやすいように角度つけた。
でもメタボがそれ出来ないで頭から落ちた。
だからレフェリーもシナリオ通りじゃなくて変な落ち方したから意識の確認したのか。

メタボの自爆かよ

29 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:15:10 ID:qKWjk75oO

存在は大きかったのに、器の小さいことしたり
やりもしない総合に発言して逃げるから叩かれたんだろ。

あとマジレスで業界になくてはならなかった存在かは微妙。
数年前のノアが盟主とかもてはやされた状態で作った
ＧＰＷＡはどうなった？
あれの会長三沢だろ

なんか貢献したｗ？

30 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:17:15 ID:f4jMkSNbO

とりあえず、こんな大変な時に格板で三沢スレを立てて煽るバカの頭には隕石が落ちるべきだと思った。

31 ：バックドロップの名手斎藤彰俊：2009/06/14(日) 13:19:13 ID:HK3Pub4NO

俺のバックドロップそんなに強烈なのかな？

32 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:20:21 ID:9FyqFQw2O

スポーツ報知より｢僕らにとって中学時代からの永遠のスター。間違いなく日本No.1レスラーで、超ショックです。｣

ノアヲタって…(笑)

33 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:20:33 ID:ccs8TUqj0

>>27
あのコピペ、マジなの？
てっきり捏造かと思ってたけど。

34 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:21:44 ID:zK4CZ9mEO

重大な犯罪者ならともかく、仏になった人は全て「素晴らしい人だった」でいいんだよ。
例えそれまで何かあってもノーサイド。

それが昔からの日本の美しさだ。死んでまで揶揄される韓国や中国とは違うんだよ。

35 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:27:18 ID:n6P6HFjU0

ttp://ameblo.jp/tomihira/
>格闘技とプロレス、少し業種は違うけど、強さを追及する点では同じ・・・
ホント同じなのか！？やっぱ同じでいいんだな。。。ｗ

36 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:28:09 ID:yzKtL9bb0

つかこの発言のおかげで
延々とネチネチ格オタに荒らされるハメになったんだよな

あと、ノアヲタのノアだけはガチ発言ってのも捏造くさいまま広がって
他の板でもわざわざ関係ないのに広げさせて2ch全体でノアを叩くような感じになった気がする。

37 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:28:27 ID:9FyqFQw2O

>>34
まあ、そこが日本人の優しさに繋がるが

根本は祟り信仰だしな
祟り、けがれ、言霊、日本人の無意識信仰だな
俺は三沢はともかくノアヲタが嫌いだからネタにするよ

38 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:49:15 ID:n6P6HFjU0

やっぱり世界のレジェンド三沢なのか・・・
ttp://www.thesun.co.uk/sol/homepage/sport/wrestling/2480620/Japanese-wrestling-legend-Mitsuharu-Misawa-dies-in-ring.html

39 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:50:19 ID:uRP7lLPY0

>>1
俺もその発言はどうかと思った。
ちょうどその頃はプロレス界が総合を意識しなくちゃいけない時期だった。
プロレスが喰われると思ったからか、挑戦的な発言したんだろうけど
本人は全く総合格闘技には関係しなかったからねｗ
そういう意味では実際に戦ってボロ負けする人よりは
命が繋がってて勝ちなんだろうけど、格好よくは無いね。

あと、その頃は秋山準が痛すぎた。ちょっと総合格闘家気取りになってて
フロントチョークで勝ったりしてたけど、あれ何だったんだろう？ｗｗｗ
そういうタイプの奴は前田も含めて、プロレスラーというかガチ童貞と呼ばれる。
まあ秋山はあまり総合を非難しなかったけどね。確か。

でも総合格闘技を認めつつも、「俺はプロレスLOVE」である事を前面に押し出して
純粋にプロレス一筋でファンを魅了してきた武藤敬司という男が偉大すぎる。
平和を愛してたいたジャイアント馬場さんと精神が似てるどころか格好良さが
加わって神レベル。武藤だけは氏なないで欲しい。平和な老後を味わって欲しい。

40 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:53:16 ID:WRPHOw7n0

朝鮮蝦夷の悪い性質だ
死んだらいい人に祭りあげる

41 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:55:07 ID:U6RzkoEg0

スピードスケートで金メダル取った選手がフィギュアでも金取れるのかね。
言ってることは間違ってない。

42 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:01:44 ID:Yk+Sbp26O

>>29
たしか連盟(笑)は技術の交流や向上も目指していましたよね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
町道場を作って地域貢献とかもぶっこいていましたね。
死人が出るようなレヴェルの技術ってどんな技術だよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

43 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:02:22 ID:yyrIqjSz0

総合ならとっくにストップかかってるよ。
それでもやるのがプロレス。
「瞬殺」ってメニューで汗もかかずに客から金を取れるショーと
三沢のプロレスを一緒にするなよな。
こんなスレたてるバカは相手にしてもしょうがないが。

44 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:04:20 ID:uRP7lLPY0

>>34
仏になった人に対してどういうかは民族によって違うだろうけど
現実の過去の事実としてはそういう発言をしてたからね。
人間誰しも完璧ではないけど、悪かった所まで美化はしないでいいと思う。
ちょっと問題発言もあったけどまあ良いレスラーだったでいいわ。
死んじゃったのはショックだけどね。かなりの功労者だし死ぬの早すぎる。
血の通ってないようなドラゲーの動物虐待レスラーとかが代わりに死ねばよかった。

45 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:06:03 ID:uRP7lLPY0

>>43
＞総合ならとっくにストップかかってるよ。
それでもやるのがプロレス。

そういうネタ臭いレスうざいよ。じゃあ総合出て勝てよ。

46 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:12:19 ID:1Ixu8/QQ0

>>3
　「俺は格闘技も出来るけど格闘家はプロレス出来ないでしょ？」

　この発言のどこに問題があるんだろうか？

　子供には難しいのかな。。

47 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:13:18 ID:XS4rR4Y+0

過去の三沢は美化していいよ

でも今回の件はプロ失格どころじゃねえよ
仮にも団体の長なんだから自分でコントロールできる範囲だろ

48 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:13:50 ID:lR5451G80

三沢が聖人だったとは思わないし、
総合格闘技に関するコメントもしらないが、
プロレス界においては、多くの功績の残したレスラーだから
追悼されるのは当たり前だろ。

そもそも合格闘技をコケにしたことで、
賛美されてるわけじゃないわけで>>１は思い違いをしている。

49 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:14:38 ID:cbzWwMQPO

新日本によるノア乗っ取り計画発動！いよいよマット界一本化に向け猪木が動く！

50 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:15:41 ID:XS4rR4Y+0

顎は新日とも関係ねえよｗ

51 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:17:37 ID:uRP7lLPY0

>>46
＞子供には難しいのかな。。

こういうのってガキレベルの奴が言うよね。
説得力のある文が書けないから直接こういう事言わなくちゃ差をつけられないｗｗｗ

お前の言い方で言えば、

【発言例】←この中に書いてあるだけだが、問題がある必要あるんだろうか？
何でいきなりお前は「問題無いだろ」みたいな事言ってるの？馬鹿なの？

52 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:17:55 ID:VrBA+JCyO

プロレスって、お笑い芸人でもグラビアアイドルでもアメフト選手もやってんじゃん。
プロレスしか出来ないプロレスラーは多いが。

53 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:19:44 ID:iajRRINNO

>>46
とりあえず、お前が馬鹿なのは分かった。

54 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:21:26 ID:cbzWwMQPO

これから猪木新日本会長復帰→武藤小島新日本復帰全日本解散→小橋引退秋山新日本移籍→ノア倒産→大仁田新ＦＭＷ設立マイナー団体

55 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:25:12 ID:dslaP4MhO

>>47
黙ってろ

56 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:25:26 ID:cbzWwMQPO

これから猪木新日本会長復帰→武藤小島新日本復帰全日本解散→小橋引退秋山新日本移籍→ノア倒産→大仁田新ＦＭＷ設立マイナー団体統合しかし新日本猪木から相手にされず→川田独りで新･全日本設立メーンレフェリーはジョー樋口ジャンボ鶴田の隠し子が練習生ってなるだろな！

57 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:25:39 ID:5QlEPiwNO

>>52
あっオードリーの春日のことだねw

芸人がK1出てたなw

58 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:27:00 ID:uRP7lLPY0

>>56
川田って新団体設立したりリーダーとして引っ張っていける器じゃないと思うからﾜﾛﾀ

59 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:28:15 ID:uRP7lLPY0

>>52
お前、そういう奴等の出した技や受けた技で感動した事あるの？凄いね！

60 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:29:53 ID:o7mLiol+0

三沢のエルボーだって寸止めで素人がくらっても全然平気だよ。
あたかも特別に効いたように演技してるだけ。

61 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:33:47 ID:hwDL7/YNO

>>60の素人丸出しっぷりは笑える

62 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:35:51 ID:uRP7lLPY0

>>60
確かにそうだけど、
「実は喋ってるのはいっこく堂だけなんだぜ」と言ってる様で・・・ｗ

63 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:37:27 ID:VrBA+JCyO

でも最後の三沢は運動不足の太ったおじさんだったしな
感動は全く無かったな。ＨＧやボビーラシュリーの方がまだ凄かった。あとインリン様。
だからああいう人に無理させたら駄目なんだよ。
今更こんなん言っても仕方ないが。

64 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:43:09 ID:VrBA+JCyO

ラシュリーはアメフトじゃ無かった間違えた

65 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:48:07 ID:q4OD/0vE0

てすと

66 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:49:19 ID:pzdbyUm20

三沢さんが後頭部を打つ瞬間↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=L4lSHSPGbjg&feature=PlayList&p=5CC1A7E1B414F697&playnext=1&playnext_from=PL&index=4

67 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:53:50 ID:9v5FuwOoO

>>1
別に三沢自身も命と引き替えに発言を無かったことにしようとは思ってないだろ

68 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:01:53 ID:MDKEZ9R7O

>>34

＞重大な犯罪者ならともかく、仏になった人は全て「素晴らしい人だった」でいいんだよ。
＞例えそれまで何かあってもノーサイド。

＞それが昔からの日本の美しさだ。死んでまで揶揄される韓国や中国とは違うんだよ。

それはどうかな？
公人であった以上は残した偉大な功績を称えるのと同時に
陰の部分も論議するのも当然だし、それが結局プロレス界の今後にも繋がるのでは？

69 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:02:26 ID:hxtmYieiO

格闘家がプロレスラー馬鹿にするのは当然だろうプロレスラーなんぞ弱いんだから弱いくせにいきがってたのが白いデブ三沢

70 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:06:29 ID:5h4q+Ecg0

純粋に興味があるんだが、69みたいなのは何を持って自分が三沢より上だと思ってるんだろう
まさか戦って勝てるとは言わないだろうし、・・人格か？

71 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:07:58 ID:KNqdJmI1O

レスナーはプロレスラーですが何か

72 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:08:57 ID:3U19Ql5Z0

確かに対戦してから逝って欲しいな、ミルコに秒殺された永田さん見たく

73 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:15:07 ID:wBmgPKcYO

俺は一度も三沢に負けたことがない

74 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:19:40 ID:YwZDkWAe0

69はなにも知らん腑抜けやから相手にすんな

発言とかど～でもいいげんにプライドは…

命は重たいよ

75 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:24:09 ID:KfqYsrOS0

７４は何知ってるつ～の？ｗ

76 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:25:42 ID:KfqYsrOS0

>>70
69は「自分が」じゃくて「格闘家」が三沢より上だと言ってるだけだろ？ｗ

77 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:27:58 ID:NcXSWmWn0

75
69よかはいろいろじゃねーの(笑)

78 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:36:54 ID:rg7ngPDpO

>>18
その通りだな

79 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:39:21 ID:RhDBEr0l0

＞「俺は格闘技も出来るけど格闘家はプロレス出来ないでしょ？」

俺もこの発言に問題があるとは思わない
なぜなら「格闘技をしても俺は強い」とは言ってないし
俺もそういう意味で捉えたからなるほどと思った
ただ誤解を招く言い回しなのは理解できる

「ヒクソンと試合をする気はあるか？」と聞かれて
「ヒクソンのドロップキックを見てから決める」
ってのが印象的だったな

80 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:44:03 ID:Ew4N6iiM0

生え抜きじゃない斎藤のバックドロップで死ぬってもの三沢の底意地の悪さだよな。
お陰でノアヲタが「アキトシが悪い！」とか騒いじゃってさ。

身内の技で大事に至ればまだ良かったのによ。

81 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:53:11 ID:DS/+QosQO

馬場さんの「シュートを越えたものがプロレスだ」という言葉を思い出した。
比較する事自体ナンセンスだ。
前出の三沢の発言だって、たぶん何も知らないアホな記者の質問に対しての
彼流のシャレだったと解釈している。
そうだな。強いか弱いかじゃなく、出来るか出来ないかという事だ。エンタテイメントとしてね。

82 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:53:48 ID:RKfdwgqM0

三沢が生前総合に対して言ってたことは
時代劇俳優が剣道や居合いの有段者に勝てるとか言うようなものだからな
批判されても仕方ないべ

83 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:55:55 ID:Vz42zbgi0

でも高山は今まで受けた技の中で三沢のエルボーが一番痛いって言ってたよ

84 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:56:10 ID:xl3wjC240

>>18
>>78
斎藤彰俊を責めてる奴がいるの？
だとしたら、糞だな。

認識を間違っている。

85 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:57:14 ID:QLFNWURv0

>>82
勝てるなんて一言も言ってないでしょ
競技が違えばそれは全く違うものだと、そのくらい解れよと言っただけで

そもそもお前スポーツやった事あるの？

86 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:58:30 ID:5h4q+Ecg0

>>76
最後の一行以外はそうか
とすると最後の一行は、その強い格闘家と自分を同一視しちまったってことか

87 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:59:07 ID:RhDBEr0l0

>>82
その例えで言うと
「俺は剣道も居合いもできるけど剣道家に芝居できないでしょ？」って事

88 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:00:24 ID:xl3wjC240

>>81
俺もそう思う。
三沢さんはああいう感じの冗談を言うよね。
三沢さんもバカじゃない。プロレスラーが総合に出て勝てるなんて思ってないよ。それは、もう新日が証明してる。
そんな常識ができあがった中での、あの人流の冗句だと捉えます。

89 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:02:17 ID:E6rnJglZO

>>82
勝てるとは言ってねーよ。

90 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:07:35 ID:wJFAeUD+0

お前らの言い分はよくわかった。
ただこの議論は49日が終わってからにしてくれ。

91 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:10:13 ID:Cyiwv1nlO

三沢の話し自体止めろ。
もう、終わった事やで。

92 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:13:57 ID:QLFNWURv0

>>90
ＩＤがマグマ

93 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:17:36 ID:CyryYgG/O

>>47が正しい

死んだのが責任者だったのが救いだ

94 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:41:40 ID:zK4CZ9mEO

空手には「型」という競技がある。
いくら空手が日本一強い選手でも、型のチャンピオンにはかなわない。

というか、いきなり型の大会に出たって成果をあげられるわけがない。
成果を上げようとするならばまた基礎から「型」を学ぶ必要がある。

95 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:56:17 ID:zK4CZ9mEO

>>68
おいおい公人って(笑)
何も知らないみたいだから教えてやる。

プロレスラーのようなスポーツ選手は例え著名な人ではあっても芸能人は一般的に公人とは言わない。

公人とは公務員(中でも政治家など政治に関わる人をさす。)
そりゃ公人の場合は国家運営に関わる大事なわけだからその是非を死後も検証されてしかるべき。
そう説く人は多い。

三沢のようなスポーツ選手の場合、事件により業界のあり方を見直す…提議は当然としても
別に「公人」ではないのだから個人の性質がどうだったかを死後まであげつらい批判の対象にすることはない。

おわかりか？

96 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:57:56 ID:3v8KjAGX0

wikiより

＞広義の公人は、有名人とほぼ同義である。

97 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:58:19 ID:zK4CZ9mEO

あっ、出だしが変な言い回しになったな。
スポーツ選手や芸能人などは公人とは言わない…だ。訂正な。

98 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:03:06 ID:J3ZVR4Q3O

天狗を冒涜した罰が当たったんじゃ！

http://www.nicovideo.jp/watch/nm7124901

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20090518/20090518-00000001-spnavi_ot-fight-view-000.jpg

99 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:10:13 ID:TNYObyBu0

>>3
10年も前の事まだ根に持ってんの？
しつこ過ぎないかい？

100 ：82：2009/06/14(日) 17:14:24 ID:RKfdwgqM0

>>85
全くの別物と説明するのに、何故”タックルを切れる”
”スリーパー掛けられたら前に叩きつける”とか言う必要あるの？

>>87
まあだいたいそういう事。実に意味不明でまぬけな発言だ

>>89
そりゃ正直すまんかった

101 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:32:42 ID:g0iHeqF5O

誰が殺したの？バッグドロップは誰がかけたの？

102 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:42:34 ID:cLl+gJGxO

>>83
おい、おい、そんなもんマジで信じてんのかよ？

103 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:44:09 ID:XS4rR4Y+0

ノアヲタクのせいで三沢の死が喜ばれる有様

104 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:45:04 ID:0e1EqtGi0

>>1とその親は地獄へ落ちろ

105 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:45:06 ID:MDKEZ9R7O

>>95

＞おいおい公人って(笑)
＞何も知らないみたいだから教えてやる。
＞
＞プロレスラーのようなスポーツ選手は例え著名な人ではあっても芸能人は一般的に公人とは言わない。

長年テレビで顔を晒してプロレスをやって生活していた以上三沢光晴選手は公人だよ。
あんたが挙げている芸能人の例ならその死までをも長年に渡って消費され続けることもあるし、その意味では政治家などより残酷だ。
例えば、「親父、涅槃で待っている」という謎めいた遺書を残してホテルから投身自殺した沖雅也は
３０年近く経った今でも、「親父」とは誰か？ホモセクシュアルだったのか？というファンからすれば
中傷とも取れる噂を週刊誌などでたまに立てられるが、関係者が抗議したり民事訴訟を提起したとは寡聞にして聞かない。
芸能人の宿命はそういうもの。プロレスラーもそうだろう。

106 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:45:27 ID:uL3lq7QPO

糞は巣に帰れ

107 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:46:31 ID:cLl+gJGxO

>>104
お前
斉藤のこと責めてる口だろ

108 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:46:57 ID:Ij/WVRj5O

フジ短けーな

109 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 18:01:50 ID:I6Yh+pBuO

キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

110 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 18:19:41 ID:3cjN26mLO

三沢さん殺した奴が心配だわ、
どんな制裁受けるのか

三沢はリングの上で死んで、正真正銘伝説のレスラーになったのでは

111 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 18:20:49 ID:KfqYsrOS0

82の「時代劇俳優が剣道や居合いの有段者に勝てるとか言うようなものだからな
」
これが一番正しい。
三沢擁護のやつ、違和感ないのか？

112 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 18:23:40 ID:zK4CZ9mEO

>>105
あーっもう。面倒くさい。
公人とは何か調べてからにして。

113 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 18:25:58 ID:zK4CZ9mEO

公人と有名人は違うのだよ。勉強してくれ。

114 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 18:28:35 ID:bGHZy36m0

でも、持病の肝硬変で病室で静かにしんでいくよりも
ああしてファンの前でドラマティックに死んでいくほうがレスラーとしては本望なのかもしれん。
もし病死ならここまで大騒ぎにはなっていないだろう。

115 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 18:30:08 ID:uRDG+E42O

プロの格闘家が試合で死に至るのは稀にしても
そういうリスクを承知で居るはず。。今回は本当に気の毒な訃報
だが
相手が反則を犯した訳でもなく、結果が考えうる
最悪な死と言う事に選手を至らしめた事実。これは履き違えては、三沢は勿論、
相手選手強いては、三沢が愛したプロレスもうかばれない。。

116 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 18:30:39 ID:v15hJsIM0

素になるのが怖いんだが

117 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 18:31:37 ID:ckq5XTPk0

いまだに「プロレスはヤヲWWWWW」と言って喜んでいる人がいるのに驚きますた

118 ：テメェ名無しだろ：2009/06/14(日) 18:33:22 ID:sQlItHeI0

少なくても、ここにくだらねぇ書き込みしてる奴らよりも三沢光晴の方がよっぽど立派な人だよ。

119 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 18:42:12 ID:uRP7lLPY0

>>79
言葉をそのまま捉えればその通りだが、
コジマの「日本一の安値に挑戦≠日本一の安値です」
みたいな言い方がうざいんだよ。つか三沢のその言い方だったら
「PRIDEのリングでも格闘家らしく対等に相手と戦える」と言ってるように
捉えるのが普通だろ？幼稚園児でも格闘技できるのいるが、同じ次元なのか？

出来る出来ないの問題じゃない。やるかやらないかが肝心。
そして、やったけど恥をかいた永田さんの存在、君はどう考える？

120 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 18:42:56 ID:RhDBEr0l0

>>100
>まあだいたいそういう事。実に意味不明でまぬけな発言だ

意味が分かればプロレスを単純に楽しめるよ
この認識のずれがプロレスファンと格闘技ファンの溝なんだから

三沢曰く、総合は自分たちの普段の
練習風景を見せるだけみたいなもんだから楽。
それじゃつまらないから試合を組み立てる、それが大変。
これが「俺は格闘技も出来るけど格闘家はプロレス出来ないでしょ？」の意味

総合での本番を「練習」と言われて当時の格闘技ファンが切れた
よく読めば練習した事を面白く表現するのがプロレスって意味なのに
格闘技ファンは練習をさらに強くしたものが
プロレスって意味に取っちゃった

三沢の中じゃ
総合の強さ＜プロレスの強さじゃなくて
総合の面白さ＜プロレスの面白さってだけ

総合の強さ＜プロレスの強さと解釈した
プロレスファンも多かったからもめたんだけどな

121 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 18:43:13 ID:uRP7lLPY0

>>81
その言葉って馬場が言っても何の説得力もないけどなｗ

122 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 18:44:18 ID:bGHZy36m0

馬場自身のプロレスで感動した試合なんてひとつもない
馬場は相手にひきたててもらってようやく試合として成立する

123 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 18:46:00 ID:k/7c68GM0

>>1
三沢を美化するというより、ノアの試合がこの件で全て
殺し合いを想定したものだと言う事を、子供や一部の大人が
信じてしまう事が、最大の危険な事なのだ。
実はそうではなく、筋書きの中でやっており技術が無い
（プロレス的な）か、または失敗したと言う事を理解しなければならない。
３０年以上も前、プロレスが全盛期を迎えたころ、親父が子供にプロレス
技をかけて死亡させた事件が相次いだ。
プロレス技とは、中国の雑技団がやる演技と同じであり、相当な練習
をつまなければできない。
オリンピックの体操の技と同じなのだ。
格闘技の技とは全く異なものであり、実戦では一切通用しないのが
プロレス技と呼ばれるものだ。
それを、三沢は受けて死亡した。
三沢が死亡した真の原因は分からないが、アクロバティックなプロレス
技を４８歳の人間が受けて良いものかどうか？あの体を見たらほとんど
練習をしてないことは素人でもわかり、三沢自身がプロレス技を舐めて
いたとしか、良いようが無いだろう。
まあ、これ以上死者を侮辱してはならないが、後継者や若手連中は将来を
しっかり見据えて行かなければならないだろうな。

124 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 18:50:04 ID:uRP7lLPY0

>>120
＞総合での本番を「練習」と言われて当時の格闘技ファンが切れた
よく読めば練習した事を面白く表現するのがプロレスって意味なのに
格闘技ファンは練習をさらに強くしたものが
プロレスって意味に取っちゃった

当たり前だろｗ
お前プロレスの練習が総合の本番だと思ってるの？
総合の本番がプロレスの練習だったら、総合格闘家もプロレスできる事になる。

125 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 18:57:22 ID:G9uhE+Ld0

>>112-113
「みなし公人」も認めない立場なのかね？
それなら芸能人のスキャンダル報道も出来なくなるな。

126 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 18:57:24 ID:RhDBEr0l0

>>124
そりゃ出来るだろう
ちゃんとプロレスの練習も合わせてやれば
それをやる必要を感じないから総合やってんでしょ？

127 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 19:12:46 ID:KfqYsrOS0

１だが、おーみんな俺が忘れてた「タックル切るのは・・・」発言とかよく覚えてるな。
やっぱあの当時皆同じ事思ったんだなｗ

128 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 19:14:49 ID:ykYhmkArO

>>1-127
死ね

129 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 19:26:40 ID:KfqYsrOS0

今回俺が提起した問題点は叩くだけ叩いて、結局三沢は逃げ回った、総合に出なかった事。
はっきり言って、ズバリ言って、プロレスはいいシナリオさえ用意してくれれば格闘家なら誰でも出来る。
曙見てれば分かるだろ？あのホーストだって付け焼刃でやれたんだぜ？
その程度の肉弾演劇。
口だけの三沢よりも、無残に恥をかいたが永田や高田のほうを俺は遥かに評価する。

130 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 19:38:40 ID:uRP7lLPY0

>>126
お　前　は　何　を　言　っ　て　る　ん　だ　ｗ

131 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 19:40:35 ID:T3E1vyGW0

>ヒクソンって体重80キロくらいしかないんでしょ？俺がやっちゃっていいの？グフフフフー

もちろん死ぬ事は分かってなかったわけだが
どうせ死ぬなら１回だけヒクソンとノールールでやって欲しかったものだ
それこそタマキン目潰しかみつき寝込み襲撃のなんでもアリで

どうせ死ぬならね
死ななかったならやる必要は無いが

132 ：：2009/06/14(日) 20:03:24 ID:uo1wW7ZwO

>>98
(笑)
三沢は欲張り過ぎた。がチャンピオンには見えない身体でチャンピオンしていたし(爆)
あの女の子良いよねと言われて
俺はもうしたからねと自慢気に話していた。

133 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 20:10:24 ID:hxtmYieiO

いくらガチンコが怖いからってあの世にまで逃げることはないのに三沢って情けないよね

134 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 20:17:07 ID:c/QjFUWXP

3年前、2ch全体に三沢スレが乱立してむかついた。
ノアヲタのキチガイが2ch全体で暴れなくなることを考えるとよかったのかもしれない。

135 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 20:19:35 ID:RhDBEr0l0

>>130
ああゴメン
書き方が紛らわしかった

プロレス専用の練習（受身とかロープワーク）も
合わせてやれば総合の選手も三沢が言うところの
プロレスが出来るって事ね

あと俺は当時の三沢が総合ルールで試合やったら
ヒクソンに負けると思ってるよ

136 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 20:23:36 ID:fxaQAQUl0

>>1
さすが新日本プロレスヲタクだぜ

137 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 20:30:15 ID:4WzLWXB10

ヒクソンに関しては「業界の秘密」があるはず。　最強でなければならいのだ。
舟木戦録画を見直して確信している。　

138 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 20:39:00 ID:HAzp9QyW0

>>4
そんなの当たり前じゃねえか
大木、小林、木村が猪木に勝たせてもらえたのかよ　
橋本だって新日だってそれでいいからってノアとからんだんだろ

139 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 20:39:19 ID:TfkIxYwUO

>>128 通報しました

140 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 21:00:09 ID:XYPYpATwO

三沢らは練習で総合をやってはいるが、三沢らが総合やっても低いレベルの試合しかできない。
年末イベントで総合の連中がプロレスやったが、そこそこできてたよ。
でも試合の流れや空気が読めないから最後はグダグダになってしまった。

141 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 21:14:23 ID:MV1A43f90

ヒクソンが云々って完全にネタでしょ
ほんとうならキャプチャーアップされてたり全文アップされてるはず
週刊プレイボーイにそんな記事があったという情報もない

142 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 21:38:52 ID:qKWjk75oO

プ板よもっと混沌としろ。

やれ、もっとやれ

143 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 21:41:10 ID:n6P6HFjU0

こんなに熱く盛り上がれるなんて、やっぱ偉大だったんだな。

144 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 22:14:29 ID:rOFV4RO20

他人の不幸に加担して自分に酔いしれるプヨタ

145 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 22:16:51 ID:ClqlU27a0

>>135
了解

146 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 22:59:36 ID:KfqYsrOS0

>>141
10年以上前の話だからな。
流れ的には最初秋山が登場。
秋山は冷静に「総合でやるには少なくとも半年期間が必要」「バックをとられないようにする対策が必要」とかまともな返答してた。
次に小橋。こいつは「僕のこの太い腕で締め上げたらどうなりますかねー」とか勘違い発言。
最終週が三沢。内容は最初にかいた通り。
あと秋山の「バックとられない・・・」発言に三沢は「バックをとられてどうにかするのがプロレス」「そのまま後ろに押しつぶせばいい」などと馬鹿丸出し発言。
さすが高卒2人はどうしようもない馬鹿だと思ったよ。
その点秋山は一応大卒だけあってまともな返答だと思ったな。

147 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:02:21 ID:KfqYsrOS0

>>141
お前が知らんだけでネタ扱いすんのはやめろな。
これはノアオタでも知ってる内容だから。

148 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:06:39 ID:f0v6D/pD0

>>146
三沢のアホ発言や秋山の大人の対応は知ってたが
勝ちブック乞食も勘違い発言してたんだなｗ始めて知った
教えてくれてありがとう

149 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:12:44 ID:jSJZun+B0

>>21
お前も通報した

150 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:13:47 ID:KfqYsrOS0

>>149
通報しても何の意味もねーだろ？

151 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:16:52 ID:jSJZun+B0

>>150
ノワオタが通報してるらしいからやり返してるんだよｗ

152 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:22:31 ID:hxtmYieiO

何でタックル決めれないの？って思うよね

じゃあタックル決めてから死ね三沢

153 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:24:43 ID:6QyhckW80

総合選手は秋山相手にバックとる必要もないけどな
普通に真正面から打撃ラッシュするだけで轟沈する

154 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:44:58 ID:/MrBmpWU0

三沢（というより全日の四天王時代とノア）
の予定調和プロレスが大嫌いだった。
「ノアだけはガチ」という戯言も大嫌いだった。
あれがプロレスをダメにしたと今でも思っている。
馬場みたいに予定調和こそがプロレスだと思っている人にとっては
至高のものなんだろうが、俺にとってはプロレスはショーではないからね。
格闘技であったプロレスをショーにした人が許せないね。
ま、だから今のプロレス界にいる人はほとんど嫌いだな。

155 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:49:38 ID:AzjZsb/zO

美沢光晴

156 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:51:50 ID:ZeyLqHYl0

>>154
こんな時に他団体についてgdgd言いたくはないが、
少なくとも日本においてプロレスがショーじゃなかった時代などない。

ただ「命がけのショー」であることは事実。
図らずもそれを証明してしまったことが悔やまれてしょうがない。

157 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:53:38 ID:hxtmYieiO

ヒョードルの攻撃が10限定でも豚三沢ハゲ秋山ホモ小橋は揃って瞬殺するよなしかもヒョードル弾数余りそう

158 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:56:34 ID:T3E1vyGW0

まあちょっと間違うと
三沢見栄晴ではあるがなあ
藤波辰巳、佐山聡、船木優治あたりと比べると
あまりスターの名前ではない

159 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:56:40 ID:QLFNWURv0

>>123
＞＞格闘技の技とは全く異なものであり、実戦では一切通用しないのが
＞＞プロレス技と呼ばれるものだ。

そうか？竹刀でシバくなんぞ格闘技の技術よりもはるかに実戦的だと思うが

160 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 00:12:36 ID:HgNkxaClO

全ての総合や格闘技にブックが存在しないと思ってるなんて、まだまだお子様だな

世の中のスポーツや格闘技には、ブックや八百長が少なからず存在するよ

161 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 00:17:40 ID:iKpl8JqDO

>>156
そういう意味で、サーカスとよく似ているな。
あれも命懸けのショー。一般人には考えられないようなものを見せて金を取る。
でも危険だからといって万が一のためにサーカス員に命綱をつけたり猛獣に口枷をつけたりしたら興行としては難しい。

162 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 00:19:02 ID:XMplkR2V0

ノ・ムヒョンも死んだとたん、聖人になったね

163 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 00:19:46 ID:pqZdH1zy0

三沢って嫌われてるの？
なにやったの？

164 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 00:22:33 ID:4eQu+gH20

>>163
アンチ専用スレ

165 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 00:25:40 ID:t7FmYlG2O

家を担保に苦しい若手に金渡してたってウルグスで言うてたよ。
親分肌でいい人やん

166 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 00:34:53 ID:hI0fqwsHO

三沢の死をネタにするアホ…信じられねぇ。

167 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 00:36:44 ID:Zk39Xg2RO

ノアだけはガチ！m(__)m
　
ご冥福をお祈りします

168 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 00:38:25 ID:3dGGZHBK0

別に美化したって話じゃないだろ。

それだけ多くの人の賛同を得ていたって話だよ。

ヒクソンのくだりについては、競技やっていればこそかもね。
30kg以上の体重差があれば、デカイやつのほうは小さいほうに対して
「たいした相手じゃない」って思うもんだよ。
秋山の発言は、同体格の選手を意識してのものじゃないかな。

そもそも、10年以上前の総合格闘技の扱いって微妙だったし。

169 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 00:46:29 ID:67f5WbDx0

ていうか狂信的なノアオタがうざい
ちょっと三沢ネタや三沢関連で書きこみすると
別に不謹慎じゃないネタスレにも
通報するやらアク禁にするだの脅すような
書きこみをするし、ほんとウザイ

170 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 00:50:40 ID:xRB+XEhb0

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1233132500/784-785

171 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 01:50:04 ID:fS1/C/XYO

>88
飛ばし

172 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 01:57:17 ID:NI7XcIRq0

>>169
このスレは不謹慎だろ、違うか？

173 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 02:10:41 ID:s5SIZ1ZrO

不謹慎とかｗアホくさｗｗｗｗｗ
死人を批判してはいけないという絶対的な正義ｗ勝ち馬に乗りたいだけだろｗｗｗｗｗ
どうせ一週間もしたらｗ三沢やノアのことなんか忘れるくせにさｗｗｗｗｗｗ

174 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 02:11:39 ID:A7X2ZfUF0

>>173
ツライ気持ちはよくわかるぞ

175 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 02:15:46 ID:SspCH7BBO

173そう言うお前は家族にも存在忘れられてる哀れ者だと早く気付け

176 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 02:20:12 ID:qgf6/5yT0

>>1 129
　ズバリ言って、プロレスはいいシナリオさえ用意してくれれば格闘家なら誰でも出来る。
　曙見てれば分かるだろ？あのホーストだって付け焼刃でやれたんだぜ？

　格闘家が「プロレスの試合します」って言ってリングに上がれば
　その時点でプロレスの試合に出たことにはなるわな。
　でも、とんでもなく塩な試合になる。これは曙やホーストが証明済み。

　逆も然りで、プロレスラーが総合の試合に出ることも出来る。
　でも大抵は結果を残すことは出来ず、時として恥をかく。
　これは永田や高田が証明済み。

　そもそも全く別物の2つを同じ土俵で比べること自体、意味が無い。
　
　三沢は総合に出る事になんの意味も感じなかっただけで、
　（出たら負けることは、自分でも分かっていただろうが）
　「逃げた」とかいう発想自体ナンセンス。

177 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 02:20:59 ID:5OTDBvP4O

>>175
確かに俺は家族もいないし友達もいないけどお前よりはマシだよｗｗ
お前は人生弱者だろｗ

178 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 02:24:02 ID:DKSaHABtO

>>169
まぁ、ウザいかもしれないけど、
軽く受け止めてあげてよ。

今ノワヲタは瀕死状態なんだよ。

179 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 02:33:54 ID:MhYjtRd8O

何でも良いさ。三沢ギライなんでしょ。
2ｃｈだから仕方ないよ。
ただ、誹謗してる方々も死を向かえる。
こんな所さえ話題にすらならない悲惨な死をね。
数年先でしょうが。

180 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 02:34:00 ID:SspCH7BBO

家族いない友達いない奴の方が人生終わってんだろ、さすがキチガイ

181 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 04:01:35 ID:G4STzki/0

>>160
あーあ言っちゃった
総合ファンが本当のことを知るにはまだ早いよ

同じブックを呑むならやってて面白い方がいいと
暗に公言した三沢のほうが大人

182 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 08:54:56 ID:002dA+Hk0

死ぬのもブックなの？

183 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 09:05:16 ID:LKDGrHQw0

>>82
でも映画の中では時代劇俳優が一番強くなきゃならないよ
三沢さんもプロレスラー三沢を演じての発言だったと思うよ

184 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 09:16:52 ID:nA16MwGOO

>>161
サーカスはそのために練習し体調を整え万全の体制で挑んでる
見た目からして運動不足な体でやるのはプロレスだ

185 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 09:58:39 ID:4KbUNPibO

確かに、死んだらいい人。
宅間守も刑に服したんだから責めるべきではない。
遺族も宅間の冥福を祈ってるだろうね。

186 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 10:08:58 ID:yOV5z+lfO

>>1
レスラーとしては模範的な対応だと
思います。なんでわざわざ
商売仇にオイシイ所を
簡単に持って行かれなきゃならないの？
流石にそこまでお人善しでは無いですよ

因みに総格リングでのレスラーの
模範的なやられ方、第一位は
対レコ戦の村上一成だと思います

187 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 10:20:54 ID:NYKN2Ld20

>>183
それは分かるが、何も他のジャンルを貶す必要はない

188 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 18:49:15 ID:0u9s1rU+0

>>179
死というのは話題になりゃいいってもんじゃないぞｗｗｗｗｗｗ
お前って自意識過剰だな。

189 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 18:50:19 ID:bFAnZjsF0

三沢をさん付けするのはやめろ

馬場みたいに神格化するつもりか？

190 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 18:53:16 ID:h1Pz0E9D0

馬場さんは死ぬまで総合にはブックがあると信じてたらしいね
まぁ全日否定しておいてブックもこなせないメタボ豚がのこのこ来たら怒るだろうなｗ

191 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 18:55:55 ID:h1Pz0E9D0

環境とか待遇とか偉そうなこと主張しておいてこの様だからね
馬場さんの厳しさと偉大さと苦労がようやくわかったかってとこだな。

192 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 19:25:07 ID:/+KTGbxPO

三沢さんだってレスリングの世界から来た人間だしな。

それに逆に、三沢さんが言う前に格闘技のやつらからさんざんプロレスを馬鹿にされ続けてきたんだと思うよ。

>>1はそこをどう考えてるんだ？

193 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 21:02:51 ID:psR5VxZH0

>>192
1だが、そりゃプロの格闘家からみれば馬鹿にする気持ちにもなるよな。
だが、どこの格闘家が記者の前で馬鹿にしたんだ？
誰かいるのか？
もしいたとすれば、その言ったやつ個人に反論すれば済む。
ヒクソンが三沢を、プロレス界を公衆の面前で馬鹿にしたんならヒクソンを批判したことは納得できるがな。

194 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 21:39:05 ID:MOsAcPmZO

ねえねえ
ブックってなに？
初心者でごめん

195 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 21:44:37 ID:MC/+ffYQP

試合運びの台本

196 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 22:04:43 ID:EVzKSyaI0

永田さんってお笑いネタになってしまったが
他競技をけなすのではなく挑戦してみたのは評価できるな

負けたせいでプロレスでも格下扱いの役目にされてしまい
闘い方もトップレスラーっぽくなくなってしまったのが残念

197 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 22:10:22 ID:/dHiFVka0

昔のV見たけど、全盛はすげー動きしてるな。

198 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 22:47:15 ID:yGot5E8x0

泣き疲れてここに来た
三沢の汚点を挙げてくれ
こんな奴かよ小せえw自業自得wって思わせてくれ
三沢を忘れたい

199 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 22:56:23 ID:EVzKSyaI0

>>198
残念ながらアンチにまで長く三沢さんネタ、ノアネタで愛され続けている
汚点があったとしても三沢さんを忘れることなどできるものか

200 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 23:26:45 ID:/dHiFVka0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7344729
やっぱ人間がでかいよな。

201 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 00:13:29 ID:wvbKzW3p0

>>190
あのさ、夢見てるとこ悪いけど総合にもちゃんとブックあるよ
格闘技とかプロレスに限らず大金の絡んだものには台本がある
スポンサーが最も得する形のね

202 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 00:16:31 ID:9N1lS8B50

>>201
総合はギャンブルにも使われるわけだが
そういうものにはブックはない、もしくはないことになっている
プロレスはギャンブルにはならないだろ？

203 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 00:19:53 ID:wvbKzW3p0

>>202
総合のギャンブルが国営になってから出直しておいで

204 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 00:25:33 ID:9N1lS8B50

>>203
ああ、わかったよ総合にはブックはあるんだな、

そのわりにつまらん試合や疑惑の判定なんかが多いのは気のせいか
総合じゃなくてもk-1なんかでも素人がみても八百判定とか
谷川までいらついてる試合があるけどリアリティーだす演出？

205 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 00:34:01 ID:wvbKzW3p0

>>204
ブックをどういうイメージで捕らえてるかは知らないけど
各選手にスポンサーの意向が伝えられるんだよ
そしてそれは破られる場合も結構あるもの
正式な契約じゃないしね

対戦相手だけに伝えられる事も多い
きっと君の好きな選手はそういうのに無縁だよ

206 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:02:03 ID:cg0M2ZQ/0

いつも「総合も八百長」って話になるが、そりゃヤオ試合もあるだろう。
だがプロレスとの大きな違いは、基本八百長かどうか？って事。
立場が危なくなった選手やスポンサーへの配慮でブックもあるだろうが。
まあ相撲と同じだな。
前提として全ての結果が最初から決っているプロレスと同じ類ではないよ。

207 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:04:56 ID:MEouQiXj0

総合とプロレスは全くの別物なんだから言い合いする必要は無いでしょ？

208 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:05:21 ID:MWs+XxtV0

>>206
まだヤオとショーの違いがわかってない馬鹿がいるのか

209 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:09:01 ID:cg0M2ZQ/0

>>206
便宜上「ヤオ」って言葉使ってるだけだけど？
レスの流れで使ってるの見てて分からんの？

210 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:10:37 ID:cg0M2ZQ/0

>>206
便宜上「ヤオ」って言葉使ってるだけだけど？
レスの流れで使ってるの見てて分からんの？
最後の一文「同じ類ではないよ」、この言葉見れば普通分かるだろ？

211 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:10:58 ID:9N1lS8B50

>>208
>>206は面倒だからわかりやすく八百長って書いたんじゃないか？

212 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:11:49 ID:NvWhxGUDO

プロレスにはヤオは存在せず、たまにガチがある。
総合にはヤオが存在する。

これでいいんじゃないか。

213 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:13:27 ID:9N1lS8B50

>>212
それはガチじゃなくて事故っていうんだぜ、
一生懸命やってるっていみでは常にガチ
たまにチョップとかで休み休みだけどな

214 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:14:36 ID:cg0M2ZQ/0

212が大体正解だね。
「たまにガチがある」これは演技中、偶発的に喧嘩が始まったって意味だけどね。

215 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:17:06 ID:UhuhBPmHP

小川ｖｓ橋本とかな・・・セコンド達の乱闘までガチだった

216 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:18:36 ID:NvWhxGUDO

>>213
そこらへんの言葉の意味を云々するとまた話がややこしくなるから……。

217 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:21:57 ID:cg0M2ZQ/0

高橋の本だったかな？青柳軍団と新日軍団の試合。
戦ってる本人同士以外ヤオってしらずに、セコンド同士が場外で本気の大喧嘩始めたってあったな。
青柳軍団の誰かが大怪我して本気で小林邦明を襲おうと思ってたって話。

218 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:26:06 ID:jrEDZc/S0

意外に思うかも知れんが
プロレスにも結末が決まって無い試合が結構ある。

どっちが勝っても大して興行に影響が無い若手の試合とか
どっちに転んでも盛り上がれる大きな大会での人気が伯仲してる選手同士の一騎打ちとか

客の盛り上がり具合で今後の方針を決める場合もある
ていうか全部の試合にいちいち台本用意するほどみんな暇じゃないから

219 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:30:45 ID:FhvVo/kCO

総合やK-1はバリバリの八百長
ガチならボクサー程度しか試合は組めない
ヘビーが毎月のように真剣勝負してたら死ぬよ

プロレスは良くも悪くもショーでありノアは笑いもセメントもガチもあった

220 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:34:36 ID:20NV75Ir0

発言内容の是非はともかくとして
>>1の言うことが死後も追及されるほどのものなのかという話

221 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:37:33 ID:xqEWgcqtO

>218　負け役が台本飲まないのとかね
結局は最後グタグタになっちゃう
橋本と長州のﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾄｯﾌﾟなんか典型的

222 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:39:54 ID:cg0M2ZQ/0

>>220
まあ三沢の死にかけの状態や観客の悲鳴映像を見てしまったから、今は結構可哀想に思ってるんだけどな。
ただ1書いた時は、三沢スレに「人格者」的な書き込み多かったから超三沢嫌いの俺は許せんかったんだよ。
義理を欠いた行動や、過去の言動がな。

223 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:42:25 ID:a653XjEP0

>>218
どっちが勝つか決まってないとそれこそgdgdだろ。
個人的に試合の途中までは台本なしにやる事あると思ってるが
ケツだけは絶対に決めていると思う。

224 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:43:19 ID:/04V8l7/O

１、もち米を研いだら水に浸さずにすぐ炊く。

２、炊飯器に米と赤い汁を入れて炊飯器に水を入れる。（好みで多少増減してください）
３、ささげをお米の上に平らにのせる。

４、後は炊飯器のスイッチを入れて、炊きあがれば出来上がり。

５、好みで塩やごま塩や、三沢コールをかけてどうぞ。

225 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:46:18 ID:l4WbQK0OO

>>219
ノアはセメントもあった（笑）（笑）（笑）
天狗浣腸だけはガチ！

226 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:54:31 ID:ZUgXwwXj0

>>218
ケツ決めないでやるほうがムズかしいだろ
暇も何も○×付けて当人に教えるだけでしょ　
紙に書くかどうかはケース・バイ・ケースだとしても

今後の方針を決めるのに「やってみて客の盛り上がり具合」で判断してどうするｗ
しろうとじゃないんだからｗ

・・・釣りだと思うけどねえ

227 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:59:22 ID:/Eq+XRi10

ハンチクの分際で失礼な奴だ。

ttp://muga-nishimura.net/blog/

228 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 03:57:20 ID:x8AefLLo0

美化が進みすぎて、記憶の中では
福山雅治と瓜二つになっている

229 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 04:12:37 ID:0cl18MP7P

まぁ実際はただのドSなスケベオヤジってだけなんだけどね

230 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 10:01:22 ID:olmeW0t10

全日分裂ノア旗揚げ後、三沢が全日や川田のことを色んなメディア（プロレス専門以外でも）でボロクソ言いまくっていたのには引いた。
そりゃー色々言いたいこともあろうが、自分らが抜けて存続の危機に陥っていた全日に更に追い討ちかけるようなことしてんじゃねーよと。
川田が恨み言や三沢の悪口一切言わなかった分、酷さが際立ってたな。
あの姿見てから「器の小さい男」としか思えん。

231 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 10:05:20 ID:yV5Zgs99O

>>3
だから何だ？
プロレスはテメーが考えてる程簡単じゃねえんだよ！
死ねよゴミクズゴキブリウジムシチンカスヒキコモリデブニートが！

232 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 10:22:48 ID:Mn94V6Ul0

テレビ局に切られて橋本の苦労がわかっただろうな。

233 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 11:10:15 ID:ScYiNImOO

今回の死亡事故は三沢に責任があるといいたい
三沢は自分の運動神経を過信していたと思う。

234 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 11:14:26 ID:ZnCgdpLn0

とりあえず４９日がすぎるまでは煽りとか無しにしたいんじゃないの？

235 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 11:18:13 ID:qtYdQTQe0

馬場さんの遺産をそっくり頂戴したにも関わらず食い潰しただけだったね。
無能と断じていいんじゃないの？
人柄が良かったなんて糞の役にも立たないしね。

236 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 11:25:41 ID:a+O8pB3+0

良い人柄が経営者としてはある意味欠点だったな

237 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 11:55:07 ID:rbLKldYN0

俺も三沢ってあまり好きな選手ではないな。
ゼロワン旗揚げ試合の小川乱入後のマイク聞いて冷めた、つまらない男だなと。
例の小川橋本戦も批判してたよね。偉そうなんだよ、自分は戦わないくせにさ。
なんか常に自分勝手な保守派みたいなイメージが強い。もっと外に出てから言えって。

238 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 11:55:58 ID:ScYiNImOO

>>234オレにレスじゃないかもだけど
煽ってるつもりはないですよ

239 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 11:59:19 ID:FmA4Sv3s0

まあ日本人の感覚からすると
死んだ人間の悪口はあんまり言わないね
これは感覚とか美意識の問題であって
どっちが良いとかじゃないけど

240 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 12:00:00 ID:+ehdwDDl0

９０年代で死んだ選手

241 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 12:02:53 ID:mAn5Q1J80

>>232
たしかにな。
殿様商売やめて新日に擦りよりだしたな。

242 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 12:06:40 ID:MqdDfXL30

橋本みたいな「豪傑」では無かったが、子分に慕われる「いい兄貴、親分」であったのは間違い無い。
コメントがいちいち上から目線で「言うだけ番長」な部分も多々あったのは良くなかった点だな。

243 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 12:23:40 ID:yV5Zgs99O

>>12
俺はテメーが嫌いだ！
死ねゴミクズ！

244 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 12:24:29 ID:/YYF3St1O

ゲス晴は死んで当然

245 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 12:25:51 ID:yV5Zgs99O

>>244
ゲスはテメーだウジムシ！

246 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 12:29:22 ID:DqxuuI5nO

結局は行方不明になったままな風船おじさんなみに無謀な事してくたばったんだから、同情だ追悼だ言われてもなあ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

247 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 12:38:13 ID:7Fl2218Q0

>>1
お前、バカじゃねーの？
粘着質のキモ格ヲタ見苦しいんだよ！
プロレスの技が一発で死ぬかもしれないほど強力だってことがこれで分かっただろ。
格闘技世界一決定戦で最高成績を残した猪木がプロレスが最強であることを証明したのは事実だったってことにさっさと気づけ。
ミスター高橋の本なんてアイツが金儲けのためだけに書いたほとんどデタラメのインチキ本なんだよアホ！

248 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 12:41:09 ID:+jHMth3WO

落ち着けょ

249 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 12:53:44 ID:SYQQvcUU0

あと今後「まだヤオとショーの違いがわかってない馬鹿がいるのか」
「全ての総合や格闘技にブックが存在しないと思ってるなんて、まだまだお子様だな」
この手のレス見てて恥ずかしくなるからやめてね。
したり顔で・事情通気取りで勝ち誇ったように書いてるんだろうが、ここで三沢の事語ってる連中でそんな事分かってないやつなどいないだろうから。

250 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 12:57:58 ID:SYQQvcUU0

>>247
さすがに三沢・プロレス叩きを加速させようとしてる荒らしネタですよね？

251 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 12:59:09 ID:34Dmw6UDO

>>249
縦読みﾜﾗﾀｗ

252 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 15:42:32 ID:tpCwsZ3O0

瞬間の写真も出てきたことだし、なおさらだねぇ

253 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 17:44:06 ID:TxIYj8UpO

プロレスも総合もブックが存在するショーだ。

254 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 17:49:02 ID:UhuhBPmHP

>>253
うん、頻度の問題だね

255 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 18:01:19 ID:EI7rmyuO0

>>247
>>1は話にならないが美化するなは半分本当だと思うぞ
必要以上に三沢を祭り上げて斉藤を擁護する風潮は良くはない
死人に鞭打つ真似はしない、斉藤も可愛そうってのはわかるけど
それぞれに問題点を感じる人が遠慮なく発言できることも大切だと思う

256 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 18:42:49 ID:tpCwsZ3O0

問題の洗いだしや切り分けがウヤムヤになるのは最悪だろなあ

257 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 18:50:57 ID:GFF6CljHO

美沢光晴

258 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 21:21:59 ID:0UpBIM2DO

三沢さんだけじゃなく蝶野や武藤も他のスポーツ選手と交友があった。
しかし最近の若手レスラーは不思議とソレが全く無いんだよな
プロレスを広める為に他のスポーツ選手と少しは交友を持てよ。

259 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 21:34:58 ID:wXVJG8qS0

ヘビー転向後はいいレスラーだと思ったことは一度もないし三沢が強いと思ったこともない。
鶴田に比べれば天龍なんか雑魚だと思っていたが三沢なんか鼻くそ程度にしか評価していない。
エルボー連発するしかない糞野郎ってだけだな。組み技は全部させてもらってるだけだし。

260 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 21:36:38 ID:wXVJG8qS0

あのエルボーって非力な猪木がやる鉄拳制裁（笑）並みに引いたな。
あんなの糞の自己証明だろ。

261 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 21:40:25 ID:zDnSxg490

>>247
消えろ　タコ坊主

262 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 22:04:33 ID:tpCwsZ3O0

実力ともなわない作られたヒーローだから

263 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 22:50:32 ID:SYQQvcUU0

>>262
三沢がマスク脱いでエース級に駆け上がった時期は、天龍らが大量離脱した時期。
鶴田の体調が芳しくなく、無理やり急場凌ぎでエースにし立て上げられたからね。
あと見た目が悪いってのもエースとしては問題だったな。

264 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 22:52:33 ID:64z36dS80

緑のタイツは引いたなwww

265 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 22:56:20 ID:SYQQvcUU0

>>264
緑タイツは無論、顔がでかくて全体のバランスが悪い、顔や口元の造作も悪い。
精悍さがないのもエースとしては致命的だった。

266 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:00:32 ID:SYQQvcUU0

あと一番思うのが、エースがピョンピョン跳ねたら悪いわな。
武藤もピョンピョンのせいで説得力がかなり落ちる。

267 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:01:02 ID:eQvQVjTkO

ノア旗揚げ見た時、緑のリングマット見た瞬間醒めた。

268 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:01:21 ID:rirkCQcrO

大目に見てもイケメン農家、イケメン演歌歌手って感じだったな

269 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:02:39 ID:64z36dS80

光沢三晴

270 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:03:07 ID:ASuFAOYk0

>>265
精悍さのなさでは鶴田も負けてないぞｗ

271 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:04:52 ID:SYQQvcUU0

>>267
社長になって三沢のエゴ、本性が丸出しになった瞬間だった。
そのあたりの感覚は猪木と全く一緒。

272 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:06:53 ID:SYQQvcUU0

>>270
鶴田の弱点がその点と、筋肉質じゃない点。
だが190センチを越える身長があるので、補えている。

273 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:09:59 ID:zDnSxg490

鶴田も手足細くて腹出てたな　そういえば
胸板も薄くて精彩がない

274 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:13:19 ID:bUChlj9oO

あんな見た目、体をしてるのに、一部のオタクに｢三沢最強かも｣と勘違いさせてたのは大したもんだ
が、もしかしたら対戦相手にも｢三沢には何をしても大丈夫だ｣という勘違いをさせてたのかもね
実際、先入観抜きに見れば、しょぼい体した中年オヤジで、事故なんか十分考えられたのに…

275 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:15:02 ID:zDnSxg490

>>272
筋肉質じゃないのはきちんとｳｪｲﾄﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしてなかったから
気持ちの問題だよ　そんなの
きちんと親日みたいにゴッチ式のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしてりゃよかったこと
全日はファンクス式だったからな

276 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:18:46 ID:SYQQvcUU0

トレーニング方法の違い以上に資質（見た目の）の問題。
小橋や中西が資質がある体、無いのが鶴田や田上。

277 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:19:33 ID:RC2vRSju0

美化しすぎだと思う

武藤ファンだけどデビューから武藤はずっと人気あった
三沢なんて武藤が輝きまくってた時期ほとんど無名じゃん
有名な技も一切無いし

武藤の場合
フラッシュエルボー
ムーンサルトプレス
ジャンピングフェイスクラッシャー
シャイニングウィザード

とか、一杯あるし
単にお前ら三沢って言いたいだけだろ？絶対試合とか見た事ねーだろ

278 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:21:00 ID:SYQQvcUU0

追記。
まあ三沢はトレ不足で田上クラスになってたな。

279 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:21:22 ID:5oGYUO0CO

>>276
鶴田はあるだろｗ

280 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:23:14 ID:64z36dS80

三沢はビール売りのおっさんみたいだったもんな。

281 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:23:23 ID:QVW9EFaFO

>>275
ゴッチ式はマシン否定でナチュラル志向すぎ
ゴッチのものが何でも良いものと勘違いしてない？
新日だってゴッチ志向はギミックだったのに

282 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:24:20 ID:SYQQvcUU0

>>279
ここでいう資質は見た目重視の格好いい体かどうかってこと。
肩幅がある、2の腕が太い、筋骨隆々とかそんな意味。

283 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:25:33 ID:rirkCQcrO

三沢の締まりの無い体が何となくゾンビらしくて
ゾンビ三沢→不死身→最強
というイメージ作りにも役立ったんだと思う

284 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:31:10 ID:zDnSxg490

全盛期の前田だって筋骨隆々じゃなかったけど精彩というものがあった

285 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:34:25 ID:0E4ZHiT9O

トップが無理しちゃうと下も無理しなきゃならない
どんなに体にガタが来ても休養取ることが興業的に無理だったのは分かるが
その無理が残されたレスラー達に「三沢さんの魂を引き継いでいく」とか言った風に美化されてしまうと
また今回のような悲劇が起きそうで怖い

286 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:35:18 ID:SYQQvcUU0

前田はもう少し筋肉質だったら俺の考える理想的なレスラーだった。
身長、精悍さ、客への説得力って点で。

287 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:36:29 ID:64z36dS80

前田の試合は説得力はなかった。
ポール・オンドーフとの試合は酷かった。

288 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:38:55 ID:QVW9EFaFO

実際トレーニング法でゴッチ流に近かったのは新日勢より鶴田、秋山、三沢あたりだと思われる
他団体だと前田、藤原、桜庭あたりか
三沢、秋山はウェートにやや否定的な旨公言していた
みんな見た目綺麗なカットが出てないでしょ
高田は増量に不向きなのもあってゴッチ式は捨てている

289 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:40:58 ID:zDnSxg490

前田だって歳とりゃデブにもなるよ
歳とりゃ誰だって新陳代謝だって落ちるしな

290 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:42:11 ID:bUChlj9oO

ヒクソングレイシーと同じで、強いと思い込ませるのがうまかった
一歩引いて年齢、体格などを冷静に見れば強いはずがないのに
いつまでも強いフリをしなくてはいけなかった事が、今回の事故を起こしたよな

291 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:42:18 ID:SYQQvcUU0

通な視点からはないかもしれんが、一般の客を納得させる点ではあったと思う。
結局エセだったがだったとはいえ、当時前田が最強なのでは？と勘違いさせた実績もあり。
まあ俺の言ってる説得力ってのはそのレスラーがかもしだす雰囲気って事だけど。

292 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:44:09 ID:zDnSxg490

>>288
いやにゴッチ式にこだわるな
俺は例えで言っただけだ
まあいろいろ言いたいことあるけど勘弁してやるよ

293 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:48:55 ID:0bcPBmqFi

田舎臭かったなぁ三沢
ヒーローやエースと呼ぶにわとてもとても
武藤や蝶野とかカッコ良すぎた

294 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:51:30 ID:SSy4xx0BP

前田は全日分裂のときから今回のような事態を予見し気遣うようなコメント出してたね
自分が経験してるから
社長兼務→コンディション不良→アクシデント
外を走り回る前田のことを「道場に来ない！」と非難するレスラーもいたというし

295 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:58:51 ID:fUVLfSAq0

馬場と猪木って化け物だったんだな

296 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:02:21 ID:SSy4xx0BP

>>295
猪木も過食で糖尿だからな。。。
やっぱりトレーニング不足とストレスだろうね

297 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:17:22 ID:vhlKjXO00

全盛期の藤波（Jr時代）の身体はゴッチが作り上げた最高傑作
あれこそレスラーの理想に近い身体だった（身長は別にして）

298 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 02:35:37 ID:fAn8Wqg60

そんな藤波が「プロレス界の宝」と称したのが小橋の肉体

299 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 02:43:13 ID:xgQtwI8b0

>>298
小橋の肉体は確かに説得力がある。
そう思えるレスラーは最近では他に武藤・中西くらいか？

300 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 02:46:10 ID:YtQKZTi80

>>295
力道山にシゴかれたから。あれ耐えられるなら１００歳になってもプロレスやれる。
今の人があの時代のシゴキを受けたら死人が出るかも。

301 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 02:52:29 ID:MMVCrj5S0

>>294
藤原組の頃、組長もそういうこと言われたらしいね、所属選手達に。

302 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 03:04:55 ID:YtQKZTi80

高田は借金で首が回らなくなって結局はマネージメントは外部に委託した。

303 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 03:08:59 ID:OW/U06/oO

>>289
ゴッチは新日旗上げ時点で50歳ぐらいだったけど凄い体。

304 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 03:09:15 ID:acXBNWWn0

格闘技の選手って93好き多いよね何でだろ？
っていうか93吸って試合出来るの？葉巻は別

305 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 03:11:49 ID:q1t3R0RQ0

選手が急いでＴシャツ脱いだのは
Ｔシャツで尿を拭いんだな

306 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 03:14:40 ID:jb0gz5Lq0

肉体だと日本人では藤田だな、奴は小橋以上に強そうだろ
でもステロイドらしいね、もう一サイズでかけりゃ文句なしに棚橋なんだが

307 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 03:18:55 ID:YtQKZTi80

まぁボブ・サップを血祭りに上げる事が出来る日本人は藤田くらいなもんだろう。

308 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 03:20:27 ID:YtQKZTi80

ゴッチのトレーニングはマラソントレーニングみたいなもんだからｗ
そりゃお腹の脂肪だって全部燃えちゃうよｗ

309 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 03:49:21 ID:f9fECuV30

>>1さん。
プロレスという興行を介在した発言なのに、
いちいち揚げ足を取るのはどうかとも思うけど・・。

310 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 04:21:34 ID:LBaOoxE40

三沢さんはアマレス出身。総合も出来るでしょ。
キッドが腕ぽっきりされるくらいのレベルだよアマレスは

311 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 04:23:31 ID:pWqRU0q50

船木とかの身体は褒めないのか？

天龍って死んでた？
コメント出てないよな？
レボリュウションだろ？

312 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 04:33:42 ID:YtQKZTi80

そりゃアマレス出身のレスラーよりも相撲出身のレスラーの方が数段強いよ。

313 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 04:50:22 ID:xgQtwI8b0

>>310
19歳位から演技の世界にどっぷり浸かってるんだからキッドと比較するのは無理がある。
っていうかハッキリ言って、ズバリ言って60キロ位のKID倒せて何か凄いの？
比較相手は藤田や谷津とかだろ？アマレス出身って意味で。

314 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 04:53:24 ID:xgQtwI8b0

>>309
プロレス的な意味合いは理解できるが、具体的に面識も遺恨もない相手を中傷するのは問題がある。
それが常識で考えて自分が勝てない相手なら尚更。

315 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 05:08:32 ID:l2174Igx0

単にアマレスだけで考えたらＫＩＤは二流。
アマレスに復帰して見事無様を晒しただろ。

316 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 05:18:11 ID:kmJ8impRO

三沢は生きてる

317 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 05:18:51 ID:mPwXKvcI0

三沢とかいうオッサンは「おれは社長だー！」って権力振りかざしていいとこどりばかりしてたから天罰だよ

318 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 05:19:41 ID:mcFYw1wm0

ＫＩＤ自身も「オリンピック出た人は(自分らと)次元が違う」って言ってたよ

永田もノアに参戦したとき多聞への接し方に困ったみたい。

多聞いまは落ちぶれちゃったけど
アマレス出身者のレスラーからすると神なんだって

319 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 05:20:56 ID:kgB5iV7I0

三沢さんって正直この世界とか向いてなかったと思うんだが

奥さんが「三沢は目立つことが嫌いなので」という理由で密葬にするってコメント出してたと思うけど
密葬はいいんだけど目立つことが嫌いってレスラーとしてどうなのよって思うわ
言われてみれば確かにアピール力は無かったしその分試合で魅せるとか思ってたんだろうけど

320 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 05:25:05 ID:xgQtwI8b0

多聞ってロスあたりで腹に包帯巻いてやってた重量級の選手かな？
記憶が曖昧だけど。

321 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 05:27:45 ID:6sgcy7W9O

>>314
じゃあ総合の選手がプロレスの試合で勝てるのかよ。
バックドロップもパワーボムも全部相手の技を受け切れるのか？
２人がかりで殴られたり蹴られたりして耐えられるのか？
パイプ椅子の底が抜けるほど殴られることだってあるんだぞ？
そういう試合を２０分も３０分もやれるのか？
総合の選手なんて絶対に無理だろ。
第一、相手の技を怖がってよけてばっかりで試合にすらならないと思うぞ。

322 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 05:30:00 ID:eagyYO1LO

総合（笑）
K-1（笑）
PRIDE（笑）
戦極（笑）
DREAM（笑）
修斗（笑）
パンクラス（笑）
Dynamite！（笑）

なにが違うの？ｗ

323 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 05:31:27 ID:kgB5iV7I0

>>321
餓鬼かよｗ

>>322
ルール

324 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 05:36:35 ID:xgQtwI8b0

>>321
「じゃあ総合の選手がプロレスの試合で勝てるのかよ。」って本気で言ってる？
ではネタじゃないと信じて、恥ずかしいけれど回答しよう。
そりゃシナリオで「勝ち役」に設定されれば勝てるだろ？
総合の選手どころかインリンが小川に、狂言の泉も柴田（記憶曖昧）に勝ったんだからｗ
曙だってK1で負けまくったが、プロレスでは勝ち役設定されてるんでいつも勝ってるだろ？

325 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 05:38:59 ID:6sgcy7W9O

総合の選手なんてパイプ椅子で一発殴られたら失神だよ。

326 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 05:40:23 ID:xgQtwI8b0

ネタにマジレスした自分が恥ずかしいｗ

327 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 05:42:36 ID:l2174Igx0

武蔵もそうなんだけど反則受けると妙に弱いよね。
シウバと曙の反則攻撃に成す術が無かった。
Ｋ１ファイターは不意を付かれた攻撃には本当に脆そうだ。

328 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 05:47:28 ID:l2174Igx0

世界中のどんな競技を見ても反則が認められているのはプロレスだけだ。
認められている物を反則というのもちょっとおかしいが取り合えず５秒間
認められている。
総合とかＫ１は凶器攻撃とかは本当に弱そうだね。
自分が練習してきた事以外で何かされると柔軟に対処出来なさそうだ。

329 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 05:49:56 ID:kgB5iV7I0

>>326
だなｗ

330 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 05:58:22 ID:6sgcy7W9O

三沢さんが（相手の技を受けなくてもいい）総合の試合で吉田秀彦のハイキックをガードすることはできても、
吉田秀彦が（相手の技を受けなきゃいけない）プロレスの試合で三沢さんのエルボーを食らったら一発でぶっ倒れるに決まってる。
プロレスラーが総合はできるが、総合の選手がプロレスはできないというのはそういうこと。

331 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 06:17:56 ID:1E/NgcpZO

ドンフライプロレスやってたじゃん

332 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 06:30:06 ID:6sgcy7W9O

ドンフライやバーネットは半分プロレスラーみたいなもんだろ。

333 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 06:34:00 ID:wY8ECQhq0

総合はヤオ
特に最近のはブック丸出し

334 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 06:36:36 ID:ZfsZzEZxO

アレクサンダーなんとかって人もプロレスやってなかったっけ？

335 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 06:37:51 ID:DW6P6mQn0

>>327
杉浦や永田やらは普通のパンチやキックに弱かったけどな・・・

336 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 07:02:17 ID:LPJIJt+YO

つか三沢を言うなら蝶野とか田上もさっさと引退させろよ
特に蝶野は首激悪の上に筋肉落ちきったあの体じゃ、この先ちょっと転倒したはずみに半身不随とかありうるぞ
あと言うまでもなく小橋と高山
メタボでは三沢を肥える佐山
天山は休ませろ奴もヤバい気が出てる

337 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 07:05:34 ID:kgB5iV7I0

>>336
そのなかでノワ勢以外はセミリタイアだけど

天山？ｗ

338 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 07:07:06 ID:cNLBkFVvO

器の小さい奴が無理した悲劇。

339 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 07:07:20 ID:GMACkReq0

美化はいかん

340 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 07:25:19 ID:s9Ds+uQx0

私はここの連中のような存在が最も浅ましくて愚かだと思いますね
無責任に誹謗中傷していれば自分が偉くなったつもりでいるんでしょう

341 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 07:51:11 ID:L8OIqIQ+0

無責任に誹謗中傷していれば自分が偉くなったつもりでいるんでしょう
↑
三沢が死ぬ前ノアヲタが散々やってた事だなｗ

342 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 07:53:08 ID:GMACkReq0

是々非々でいきましょう

343 ：おまいらこれでも見て和め：2009/06/17(水) 07:59:14 ID:lWZuDyjmO

93年　三冠戦　三沢ｖｓ川田
http://www.youtube.com/watch?v=TI_HFMYRY-M

Toshiaki Kawada vs Mikhail Illoukhine
http://www.youtube.com/watch?v=eOrmAktgETI

344 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 08:37:46 ID:yEUsG4/T0

>>330
こういうのにしか相手されないのがノアであり三沢

345 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 09:05:20 ID:VrRUo/AMO

>>330
お前みたいプヲタがいるから、俺みたいな常識的プヲタまで
偏見と笑いの目で見られるんだわ。

346 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 09:33:30 ID:qfyGrwPV0

>>343
すごねこれ。
感動した。

347 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 11:08:55 ID:gGIudRrpO

ニッカンのトップに三沢の石碑建てるとか記事が出てる
「プロレスの枠を超えて全国で三沢さんを追悼する動きが出始めた」だって
なんか本当に「美化」され始めてるな
それだけ愛されてた選手がどうしてTVで見られなくなったんだよ
なーんか変な流れになってきた

348 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 11:16:39 ID:UkJDn8y50

いやな流れだな

349 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 11:17:43 ID:4iAMbJ+bO

まるで胡散臭い宗教みたい

350 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 11:28:40 ID:3DUuKoEr0

今回明らかになってしまった業界全体の問題や課題が解消されてりゃ話は違ってくるのだろうけども
今このタイミングってのはなぁ

351 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 02:03:05 ID:D6CCdTOW0

三沢や小橋なんてガチでやったら朝日昇にも「絶対に」勝てないしね
しょせん自虐裸踊りの芸者

本物の格闘技を侮辱して、ギミックを虚飾する為に追求してきた
下品な垂直落下マンセースタイルの結果がコレ

352 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 02:07:56 ID:AznuheLN0

>>347
ワロタ
ぜひ今年の5月くらいの三沢さんを銅像にしてほしいｗ
若いときのだったらツマンネ

353 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 02:14:27 ID:vpVElj290

ニッカンの追悼メッセージ
http://www.nikkansports.com/battle/news/f-bt-tp0-20090617-507804.html

　０２年に生まれて来た娘に希有（ノア）と名付けました。
　三沢選手が立ち上げたばかりの「ノア」からいただきました。
　娘は今、小学１年生。
　来年辺り学校で名前の由来を調べてくるように言われます。
　私たち夫婦は、ノアで活躍している三沢選手の姿を見せて説明するつもりでいました。
　・・・（４０代女性）

自分の名前はプロレス団体、ってことを知った子どもはどう思うんだろ？

あと、
　
　闘う魂を全面に出して私たちに伝えてくれて有難う。・・・。（４０代男性）

って、何か間違ってる気がするんだけど、わざとかな。

354 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 02:23:20 ID:gTifSW0D0

>>304
いくら好きだからとはいえ、デフォルトで体も心も痛い職業だから
93のもたらす多幸感にはまるのはわからなくもないなあ。

とはいえ、国内では、ダメ、絶対ｗ

355 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 02:45:21 ID:2NjnY1bW0

ノアの追っかけ女ってみんなこんな電波なの？
素で引いたんだけど……
ttp://zebra7077.exblog.jp/

356 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 02:58:47 ID:vpVElj290

>>355
こりゃ電波障害だ

357 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 03:07:00 ID:zkWQUW8I0

>>353
ノアの由来の由来を子供に告げた方が丸く収まるだろう。
旧約だし、宗教を越えて知られている話だし。

世の中には絵恵歩炉とかもいるんだろうか・・・

358 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 03:41:20 ID:wMCNAerM0

↑最近の子供の名前

赤彗星　シャア
王子　　キング
宝石　ティアラ

359 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 04:11:41 ID:nRm+J5TwO

ただの痛いおっさんだろ、団体を率いるだけの器なんてないよ。

360 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 06:29:14 ID:H9BmOsxO0

>>351
本物って何ですか？

361 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 11:20:27 ID:D6CCdTOW0

馬場といい三沢といい腹黒いダークな癖にクリーンで善人のイメージで売っていたのが嫌いだった。

362 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 11:43:25 ID:vpVElj290

ところで、プロレス板の緑色はいつまで続くの？
上のほうに書いてある
「三沢選手のご冥福をお祈り致します。」は分かるんだけど、
「みんな貴方の事が好きでした。」っていうのは・・・
正直なところ好きとか嫌いとか思ったこともないし。

363 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 11:48:21 ID:/MtRMlUE0

ブックだろうがなんだろうが総合の選手が客の納得する勝ち方できないだろ

364 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 11:50:00 ID:NK1gplB90

>>361　知りたい、詳しく教えてくれ

365 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 11:54:23 ID:WOoKSZ0LO

>>353
ガキがガキをこしらえたＤＱＮかとおもいきや40代かよｗｗｗ

366 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 12:13:36 ID:1evKue4H0

過剰に美化して現実逃避するのもたいがいにしたほうがいい

367 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 12:26:20 ID:vpVElj290

>>365
３０代、４０代の馬鹿みたいなコメントばっかりだよ
上にもある「闘う魂」もそうだけど、
４０代で「タイガーマスク世代です。」っていう人もいて、
４０代だとどちらかといえば初代タイガーだと思うし、
なんだか団体の区別もついてなさそうな気がするよ。

また、ノアヲタなのか
「ノアには小橋選手や秋山選手をはじめ、プロレス界のエースが複数人います。」
というのもあったけど、だれのこと？

368 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 13:14:23 ID:ZcAiBlH3O

単純にいい人じゃなかったのは確か

369 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 15:05:30 ID:A3QiO8On0

>>367
「４０代だとどちらかといえば初代タイガーだと思うし」
30代中盤の俺が小学1,2年の時アニメのタイガーマスクⅡ世が始まって佐山タイガーブームが起こったんだけどね。
40代なら普通佐山タイガーだとおもうね。

370 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 15:07:50 ID:iwpMA95U0

子供にノアって名前付けたのかよ！？

371 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 15:13:43 ID:9PSyO48D0

>>370
親の知能指数がわかるね
知り合いに「冬夢」と書いてノエルと名づけた夫婦がいるけどやっぱりバカｗ

372 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 15:28:15 ID:Zqh2Vpwa0

しかも女の子だよ
プロレス好きの父親がプロレス団体の名前をそのままつけた、なんて事実を知ったらショックだろうな
家の車が緑色のトヨタノアだったりするのかな
自分だったら家出するな

>>369
三沢タイガーってブームになってないよね、ポジションも中途半端だったし。
40代ならそのころ高校生以上だと思うけど、
そんなタイガーマスクに夢中というのもどうかと思う。

373 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 15:47:06 ID:Ll+Wp8tR0

三沢や小橋なんてガチでやったら谷亮子や亀田にもやられる。
メタボのおっさんはスピードについていけず反応できずボコられるだけ。

374 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 15:54:39 ID:fiFxGfvb0

ぶっちゃけ、三沢って弱いしな
俺でも勝てる

375 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 16:00:13 ID:kJCfUcXZ0

嫌がらせした人物は　ゴル２００１　のＨＮでもおなじみ　加藤亮　と判明。

376 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 16:05:39 ID:A3QiO8On0

>>372
そのとおり、俺が書き忘れた事で書いてくれてどうも。
三沢タイガーはブームにすらなってないんだよね。
感覚的にはちょっと前のライガーみたいなポジション。
特別視された覆面レスラーじゃなくて、トップクラスの覆面レスラーってだけ。

377 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 16:22:08 ID:pOajEx9l0

三沢タイガーってコーナーに登った時はフラフラ危なっかしいし、
ブザマな技の失敗がしょっちゅうだったな。

378 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 16:38:50 ID:yfAoZ2YU0

マスコミ特有って奴かな
三沢追悼の肝い流れは

一団体のトップにはなったが、持ち上げすぎ

379 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 16:41:58 ID:Zqh2Vpwa0

>>376
まだ、ライガーならまだジュニアとして一時代築いただけましだね。
三沢タイガーのジュニア時代ってたいしたライバルもおらず、
また小さくてすばしっこいみたいなかんじじゃないから、
どうしても初代タイガーとかと比較してしまって正直物足りなかった。
しかもタイガーマスクのままヘビーに転向したから、
大型外国人や鶴田・天龍と並ぶとなんだか貧弱に見えちゃうし。
結局カブキあたりと同じような、便利屋的な使い方だったよね。
そう考えるとたしかに、ヘビー級の試合の中でのライガーと同じような位置かも。

380 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 17:26:17 ID:Z7ex/yTOO

眉間を指で押さえて、ぐっと下にずらすと誰でも三沢に似る不思議。
まあ、ハンサムではなかったよ。

381 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 17:37:15 ID:mOzaSJlk0

そもそもロープに飛ばされて戻ってくる事自体摩訶不思議なんですが？

382 ：お前奈々氏だろ：2009/06/18(木) 17:38:39 ID:0CKISTIz0

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383 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 17:40:46 ID:Zqh2Vpwa0

>>381
帰省みたいなもの

384 ：お前奈々氏だろ：2009/06/18(木) 17:42:06 ID:0CKISTIz0

>>381
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　　　　／　　　　　＼
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　　　　／⌒　　⌒＼
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　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼＜演出なのさ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

385 ：ミスターピン：2009/06/18(木) 17:42:41 ID:B1wvcNGI0

タイガーを悪くいったなそれでも日本人か！
三沢亡き後タイガーは俺が引き継ぐタイガーカーニバル！

386 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 17:43:05 ID:mOzaSJlk0

＞＞383
そっか・・・交通費いくらなんだろ？
高いんだろうな～

387 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 17:44:42 ID:W4sS8i13O

北朝鮮の御用壁画家に頼んで肖像画を描いてもらえ。

388 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 17:49:32 ID:zHV90wJfO

>>351
オマエ…
プロレス＝八百長
総合、Ｋ－１＝本物
と思ってるだろ

プロレスも総合もＫ－１も相撲も八百長はある

総合とかＫ－１のほうがひどい八百長が平気で行われてる

389 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 17:49:42 ID:Zqh2Vpwa0

>>386
実家に帰ればおばあちゃんがおこづかいをくれる
帰ったら親戚とか面倒だけど、まあお金がもらえるならしょうがないと耐える
でも、ちゃんと帰ってこないとお金をもらえない
もらえる金額はその家によって違う
そんなかんじじゃない？

390 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 17:52:38 ID:H1BxJULe0

おまえら甘いなあー。
三沢のポジションは、信長の野望でいうなら北条氏康あるいは毛利元就なんだよ
戦闘力だけなら謙信信玄のほうがずっと強いが、政治力智力統率力が抜群なんだよ
三沢の実力は戦闘力だけじゃ測れない

391 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 17:55:46 ID:IBnXzf/T0

>>381
それがルールだから。
技をどんだけ受けて、スタミナが持つまで戦い、観客を魅せるのがプロレス。

392 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 17:56:20 ID:Zqh2Vpwa0

おれは武将とかがよく分からないので
ガンダムに例えて説明してほしいな

393 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 17:59:11 ID:6O1g/oPP0

しかし、三沢がプロレスで死ぬとは思わなかったよ。
俺なんかだと今にも死にそうだがな、アル中で。ｗ

394 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 17:59:15 ID:0bpAnvyp0

八百長と貶すのではなく
プロレスラーってよく打ち合わせた試合展開を覚え切れてるなと感心してる俺

395 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 18:07:02 ID:Zqh2Vpwa0

>>393
入院したほうがいいのでは？

396 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 18:15:13 ID:XG1sD80F0

わが国は死んだら敵軍の将であっても神様にしちゃう国だからなｗ
まぁ片目瞑って冥福祈ってあげようじゃないの

397 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 18:19:16 ID:oKskZHdB0

>>392
三沢＝ZZ　　　　　　　　　　　　ある程度動けて火力が強い
小橋＝フルアーマーZZ　　　動きが重い分火力がもっと強い
武藤＝Z　　　　　　　　　　　　　万能
蝶野＝百式　　　　　　　　　　　高性能だが強い相手には分が悪い

398 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 18:21:06 ID:NTnekq9BO

>>390

戦国ランスで例えてくれ

399 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 20:36:47 ID:Zqh2Vpwa0

>>397
例えてくれた心意気はうれしいけど、ＺＺは話自体があまり好きじゃないよ
ちなみにゲゼは誰？

400 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 20:39:25 ID:UTn2RZ5G0

ZZよりもリックディアスだろ

401 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 20:41:23 ID:8nmg+VE90

>>396
でも維新の時の賊軍は靖国には祀られてないんだぜ？

402 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 20:45:48 ID:lFKO/hwK0

確かに三沢美化報道は気色悪い。
特に「地方の試合でも一切手を抜かず」って、何年前の三沢の話だ。
まあ、頑張ってもああいう試合しかできなくなってたのかもしれないけど。

403 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 20:46:15 ID:0bpAnvyp0

>>401
それってそんなに変か？

404 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 20:50:38 ID:B96dSnV7O

またおっさんノアヲタクが戦争ロボットアニメできめえたとえかよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
いい歳して人の死に対して考えが幼稚なのもうなずけるねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

405 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 20:51:30 ID:LiqpgSa80

全日軍の短命ぶりは異常

406 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 21:13:34 ID:Zqh2Vpwa0

>>404
∀を使うってことは、∀ガンダムファン？

407 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 21:50:51 ID:flGsI+b40

三沢の手抜きは酷かったと思うｗ
殆どの時間をコーナーでもたれかかって休んでて、
出てきたと思ったらエルボーとお約束のマヌケなフライングラリアットや
弱成との連携を３つ４つ出して終り。気迫は０だし。

408 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 21:56:51 ID:hc/kwzn5O

ノアだけはガチ！

409 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 23:14:31 ID:lFKO/hwK0

>>361
馬場も三沢も大好きだったけど、2人が「腹黒いダーク」というのは賛成。
2人とも「理想のプロレス」とか「プロレスラーとファンのための団体」とか奇麗事を言って、
所属団体に壊滅的な打撃を与え、その団体が持ってた利権を全部奪ったところなんかそっくりだ。

410 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 23:17:07 ID:54qXxNTn0

亡くなった人を貶める奴って朝鮮人？

411 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 23:20:20 ID:UTn2RZ5G0

>>402
斉藤を脅迫するのと同じくらい
故人に失礼な行動だと思う
＞美化報道

412 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 23:58:29 ID:lFKO/hwK0

是々非々で報道すべきだと思う。
三沢が他団体の人間からも信頼されてたのは事実だと思うが、
人格者とまで言うと嘘だ。
最近の試合が手抜き丸出しだったのは、プロレスファンなら誰でも知ってること。
「満足な動きができなくなっていたが、リングに上がり続けた」とかいう報道にすれば
良かったのに。

413 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 00:08:45 ID:N8ur4IhAO

>>412
それこそ人格者であることと関係あるんかな

今回亡くなったことを見ても会社のために引退さきのばしにして現役つづけてたんだろ

414 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 00:20:30 ID:UklN0SQW0

>>413
ごめん、意味がよくわからない（喧嘩を売っているのではありません）。

私が言いたかったのは、「人格に優れ、他団体の信頼も篤かった」とか、
「手抜きを一切しない姿勢を貫いた」とかいう報道が気にくわんということ。
褒めるとしたら、無理してでもリングに上がり続けた、という言い方にすればよいのに、
良いのに、と思ったということです。

415 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 00:25:49 ID:MaoYc5KM0

>>414
晩年はどう見ても「手抜き」だよね。
状態のせいかも知れないが、「手抜きを一切しない姿勢を貫いた」ってのは美化もいいところ。

416 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 00:32:56 ID:+WhYfN610

手抜きというかメタボで動こうにも動けなかったってのが真相だべな

417 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 00:40:19 ID:UklN0SQW0

実際動けなくなってたし、三沢自身は、晩年の馬場みたいに、
菊地あたりとのんびりやりたかったんじゃないかって気もするけど。
ＧＨＣ失ってからは、タイトル戦線からは一歩下がってた感じだったし。
お家の事情で、そうもいかなかったのが悲劇を招いたんじゃないかと思う。

418 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 00:43:17 ID:ea6IKCe30

ほんと三沢美化しすぎだろ
死ぬ前なんて全然知名度なかったし
三沢でこれだけなるんだったら
武藤が死んでたら凄い騒ぎになったんだろうな

419 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 00:43:41 ID:Tdi52YEt0

マスコミは良い人風に言っとけばいい、位に思ってるんだから仕方ないよ。
逆に「近年は手抜き丸出しの試合ばかりで～」とか言ったら、抗議電話殺到するだろうし。

だからそんなに深い意味があって美化報道してるんじゃなくて、
「そこまで深い話を求めてない」ってだけだと思うよ。マスコミや一般視聴者は。

勿論プ板まで三沢をベタ誉めする必要は無いと思うけどね。
ここは深い話をしていい場所なんだから。

420 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 00:44:49 ID:is00a+IYO

まあ、そういうお家の事情も社長である三沢本人が招いたんだよね…。
本当、そう考えると今はプロレス業界厳しいなあ。

421 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 00:45:02 ID:n85pw2pmO

故人にこんな事言うのもアレだけど。
練習もろくにしてない、あんな身体でリングに上がるのはファンに失礼だろって思ってたわ。
全盛期をとっくに過ぎた猪木の方がよっぽどイイ身体だったろ！

422 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 00:46:55 ID:+WhYfN610

>>419
ノアヲタが発狂しちゃうべ、そんなにシビアな事実指摘したら

423 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 01:00:27 ID:MDRYj3vg0

死に体のプロレスなんて叩いても仕方ないからな

424 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 01:00:46 ID:UklN0SQW0

小橋は腎臓ガン、秋山は精神を病んでる。田上は死火山。
森嶋、力皇は華がない。丸藤、ＫＥＮＴＡはやはり小さすぎる。
潮崎がこけたら、ノアには本当に先がない。
小橋は不可抗力にしても、ノアの現状を招いたのは、
やはり三沢社長の責任だろう。

425 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 01:05:10 ID:UklN0SQW0

「死神」齋藤を前面に押し出すしかないような気がするけど、
さすがにそれは、本人も世間も嫌がるか（連投すみません）

426 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 01:06:08 ID:MaoYc5KM0

>>424
これに関してはプロレス全体の問題だろう
新日にしたってエースが棚橋だよ？
身長180もないやつがエースとか強さ（あくまで強そう感）の説得力ゼロだよｗ

427 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 01:16:01 ID:UklN0SQW0

確かにどの団体もどんぐりの背比べ。
小橋がガンになった時点で、プロレスは終わったのかもしれない。

428 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 01:25:35 ID:ujidmROqO

>>418
三沢でこれだけなったのも、試合中の事故死だからだよ

429 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 01:29:20 ID:W5UEF6mr0

>>428
そのとおり。
試合中に死んだからこれだけ大きく報道してるの。
もしプロ野球選手が試合中に死んだら同じような報道の仕方になる。

430 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 01:46:48 ID:+wE3HqUh0

三沢はプロレスは最強だしもっとメジャーなスポーツにしたいと言っていたが、
それは猪木が昔豪語していた内容とまるで同じだよな。

猪木を否定するプロレスラーだとおもっていたんだが

431 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 01:48:39 ID:ea6IKCe30

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6937045

デビュー間もない頃の武藤な
何この存在感凄すぎるんですけど

三沢の初期動画でも見せてみろよ
ここまでスター性あったか？
三沢美化だけは絶対認めれない

432 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 01:49:50 ID:NfOPpxkiO

ゲス晴は死んで当然の豚

433 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 02:48:52 ID:Cblq/c6d0

>>431全然デビュー間もなくないじゃないかｗ

434 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 02:53:23 ID:ea6IKCe30

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3162920

武藤入場曲　最初のドラムからの入り方が神すぎ
むちゃくちゃかっこいい

三沢の曲なんか話にならないし

435 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 02:56:49 ID:ea6IKCe30

技でも武藤は数多く持ってる

フラッシングエルボーの存在感とか凄すぎ
シャイニングウィザードだってただの低空ジャンプで当ててるだけなのに
武藤がやるだけであんなに華のある業に昇華するし

三沢に有名な技なんてあるか？悪いけど1個も知らないよ
「みっさっわ」って客が言ってるのしかないだろ
三沢に華なんか全然ないんですけど

436 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 02:59:24 ID:ea6IKCe30

二代目タイガーだったらしいけど三沢オタって初代狭山タイガーとか知らないのか？
よくもまああんなので二代目やったなって思うよ　キレなさすぎ　
タイガースープレックスだって狭山と角度が違いすぎ
1回狭山スープレックス見てこいよ
武藤がタイガーしてたら初代越えてたかもな

437 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:01:44 ID:ea6IKCe30

物言う前に俺はかなりの数の三沢試合動画を見てみた
それで物言ってるから

ぜんっぜん凄くないんですけど
だから美化しすぎって言い切れる
全盛時期でもキレは全然ないし
顔がゴツくて強そうに見えてるだけじゃん
技スキルも相当低いぞ

438 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:03:05 ID:lWUZ0UMFO

武藤には強さがまるで感じられない。
猪木会長が言ってたよ。
「格闘家が弱くてどうすんの？」って。

439 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:03:58 ID:9LrJxGsZ0

>>435
華じゃ比較にならない。
三沢が売ってたのは、打たれても打たれても立ち上がってくる泥臭さだからね。
華って面では武藤は天才的、だがやつもピョンピョン跳ねるから凄みが全くない。

440 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:06:14 ID:Cblq/c6d0

>>435
>三沢に有名な技なんてあるか？悪いけど1個も知らないよ
流石にモノ知らな過ぎじゃねーのか

441 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:06:56 ID:ea6IKCe30

>>438
はあ？結果残してるだろうが
お前が感じれないってだけだろ
そんなの聞いてないし
武藤が弱いならなんであんなにベルト取れてるの？説明してみろよ

>>430
だから美化すんなって言ってるだろ
泥が美化されてるんだからどう考えてもおかしい

とにかく三沢なんか全然凄い選手じゃないからな
凄い選手なら武藤みたいに魅せる試合動画でも見せてみろよ
1個もないから出せないんだろ？

442 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:08:07 ID:kudsvGVD0

>物言う前に俺はかなりの数の三沢試合動画を見てみた

これで有名な技知らないとかアホなだけだろw

443 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:08:19 ID:9LrJxGsZ0

>>440
そのとおり。
本当に知らないならこのスレでコメントする資格はない。

444 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:09:14 ID:ea6IKCe30

>>440
じゃあ何があるんだよ？
エルボーで何発も殴るのしか知らないんだけど
まさかあれが三沢の有名な技なんて言わないでね

しかもタイガーしてたんだからジャンルとしては武藤と同じラインにいないといけない選手だしな
スキルで絶対に武藤に負けてますから
同じ脂の乗ってた時代に同時にタイガーやったとしたら
絶対に武藤の方が魅せるプロレスで人気でてるから

445 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:09:56 ID:9LrJxGsZ0

441のコメントでただのネタだと確信。
ネタで言ってるのでないなら尚更コメントの資格なし。

446 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:12:08 ID:ea6IKCe30

知名度でも武藤に負けてるだろ

例えば二代目タイガー時代の写真を見せられて
三沢タイガーって答えれるのなんかここで美化してる奴だけだろ

ムタ写真見せたらほとんどの奴がムタって解るし
武藤の写真見せても武藤って言えるだろ

武藤はTVで何度も見た事あるけど三沢なんか死んでから出ただけで
プロレスTVですら全然見なかったんですけど

447 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:14:14 ID:aPjLZ93H0

ムタとタイガーを比べること自体がなんだかなぁ・・・

448 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:16:16 ID:o12+KsdLO

>>446

なに？この五月蝿いキチガイは？

449 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:16:31 ID:Cblq/c6d0

武藤も三沢も凄いレスラーでいいじゃねえか。
三沢は武藤がリップサービスじゃなくリスペクトする数少ない選手の1人だし。

450 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:17:01 ID:ea6IKCe30

三沢タイガー　人気なかったから上からもう辞めろって指令でも出たんだろ
期間短かったんだろうな　初代が凄すぎだったから仕方ないと思うが

一方ムタは凄かったし　相当長い期間その存在を見せ続けてくれた
普通に人気あったからだろ人気なかったらとっくの昔に辞めてるし

451 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:17:04 ID:GveGwPh2O

武藤の魅せ方と三沢の魅せ方は違う。

武藤は立ち居振る舞い、技を含む一連のムーブなどが魅力的だと思う。

三沢の魅力は受けても受けてもそれを返し続けるスタミナだと思う。

どちらも魅力的に感じる人もいれば、武藤にのみ魅力を感じる人もいる。逆に三沢にのみ魅力を感じる人だっているだろう。片方のみに魅力を感じるからといって、もう一つを否定するのはナンセンス。

ちなみに自分は両レスラーとも魅力的だと思う。

452 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:17:33 ID:uQoAyt2u0

もういいです。
ノアファンです。いや、でした。昨日から、彰俊を叩いて憂さ晴らししてるバカどもの目を覚まそうと試みました。
三沢さんがこうなったのも、団体、我々ファン皆の責任だと。今こそ見直さなきゃならないと。
でも、あいつらには届きません。悪いのは彰俊一人だ、自分達は被害者だ、と。

このままではよその団体の皆さんにもご迷惑をかけるだけです。皆さん徹底的にあのクズ共を叩いてください。
あんな奴等を止められなかったのも、ノアファン全体の責任だと思います。本当に申し訳ありません。

三沢さんの死をこんな形で汚しやがって…本当に情けないです。
もう疲れました。静かにご冥福を祈ります。
皆様、同じノアを応援していた者がご迷惑をおかけして本当に申し訳ございません。まともな人達と、試合形式の見直しから働きかけたいと思います。
クズ共を残してしまい、申し訳ありません。どうかこれからも、厳しい目線でノアをご指導ください。よろしくお願いします。

453 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:17:52 ID:Cblq/c6d0

三沢タイガーがショボかったのは事実だな

454 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:17:58 ID:9LrJxGsZ0

熱く語ってる君に悪いけど、

「武藤が弱いならなんであんなにベルト取れてるの？説明してみろよ」

こんなの書いてるんだからお呼びじゃないよ、消えてくれないかな？

455 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:18:14 ID:ea6IKCe30

>>449
凄くないとは言ってないけど
余りにも美化されすぎなのと武藤よりは下って事を認めてくれ

そこだけは絶対譲れないから

456 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:20:23 ID:ea6IKCe30

>>453
認めるのは初代だけだよ
狭山は凄すぎる
あのキッド戦での狭山タイガーにはさすがの武藤も負けるのを認める

457 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:21:22 ID:Cblq/c6d0

>>455
武藤の方が上だと思ってる。運動神経プロレスセンス世界的な評価全て武藤が上。
でもそれは武藤が凄すぎるだけであってなんら三沢を貶めるものではない。

458 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:22:28 ID:ea6IKCe30

さっきから三沢の凄さ＝打たれても立ち上がる凄さ

こればっかりじゃん　そんなのしかないのに美化されてるから納得出来ないんだよ
それじゃただの我慢強いレスラーだったってだけでショボ選手にしか見えないよ
武藤みたいにここが凄いって部分一杯あるなら俺だって認めるさ

459 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:25:30 ID:/Hn4j6oOO

武藤は自己プロデュースの天才
三沢は試合作りの天才

三沢は対戦相手がショボいと試合内容もショボくなる。
相手の攻撃が強いからこそ打たれ強いと言われる。
武藤は一人で勝手に目立つことのできる天才。座布団相手でもプロレスできる男

460 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:25:36 ID:GveGwPh2O

別に認めて貰わなくて結構と三沢が言ってそうだなｗ

461 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:26:18 ID:lWUZ0UMFO

猪木会長は武藤を全く評価してなかったよ。
佐山のことは「凄かった」って嫉妬してたけど、武藤に対しては「お前何ができんの？」みたいな言い方だった。

462 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:26:40 ID:ea6IKCe30

武藤が↑ってのは認められてるんだな
それだったら何も文句はないです

失礼します

463 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:27:02 ID:LziCjmbEO

３代目タイガーも塩だった
ムタの方が有名とか比較してる時点でお前は寝たほうがいい

464 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:27:06 ID:bg2OniJ4O

普段がどうであれ、いざという時はプロレスファンは一つだと思ってました。なんだかんだ言ってもプロレスラーをリスペクトしてると思ってました。

違ったみたいで本当に残念です。

プロレスファン以前に人間として最低の奴もいますね。一部だと思いますが。

465 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:28:10 ID:ea6IKCe30

>>461
はあ？猪木なんか三沢以上に凄くないと思ってる奴なんですけど
何が闘魂だよ赤いタオル首にさげて卍固めしか出来ないカスなのに
あれこそ美化の最骨頂と言える

466 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:34:52 ID:2KYH1SQN0

三沢も武藤もどうでもいいけど、
>>431の動画を見てびっくりした。
>>433も言ってるけどデビュー６年後の試合だよ、これ。
毛がふさふさしててカッパみたいになってないからデビュー間もないって思ったのかもしれないけど。
武藤の魅力を紹介したいのなら
http://www.youtube.com/watch?v=MEce498eZOs
とか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1242548
のほうがいいんじゃないか？

最近プロレスファンになったのか？

467 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:43:03 ID:DKTlQwoaO

>>465

カスとまでは言わんが､確かに猪木は美化されすぎｗ
ヲタが痛すぎる

それだけカリスマ性があるということだろうが

468 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 03:44:02 ID:ea6IKCe30

>>466
ありがとう
やっぱ武藤凄すぎる

フラエルボー何回見ても美しいです

469 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 04:08:34 ID:CfEFcoKu0

武藤と三沢を比較って・・・・。
その発想がチンパンジー。

470 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 04:10:48 ID:Cblq/c6d0

そうか？武藤と三沢は常に比較されてきたろ。

471 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 04:14:20 ID:ea6IKCe30

ビジュアル　武藤

技　　　　　　　武藤

スタミナ　　　三沢

スピード　　武藤

アピール　　武藤

比較したらこうなった

472 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 04:20:49 ID:hP4xDu5kO

>>471
技の派手さは武藤だが、破壊力は三沢じゃね？
エルボー、タイガースープレックス＆ドライバー、エメラルドフロージョンは破壊力抜群で説得力があった

473 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 05:05:27 ID:bE2Anw7i0

三沢は受けるプロレスだから比較するのはナンセンス
武藤が三沢と同じ事やってたら即効で壊れる

474 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 05:52:05 ID:lWUZ0UMFO

周りから「社長」と呼ばれて慕われていたのが三沢さん。
ひたすら自分で「社長」と名乗りまくっているのが武藤。

475 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 05:52:07 ID:aJSQnsaT0

主観に起因する美化は色々思うところはあるだろうけど、
自分自身かどうかは別にして選手を死に至らしめる行為を隠し無かったことにしようとする美化について議論すべきであって

476 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 07:35:16 ID:hP4xDu5k0

ファンとかスポンサー含めた業界全体の問題だけど
過剰な美化報道+彰俊脅迫だけで終始しそうなのがな

477 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 07:41:24 ID:UklN0SQW0

もの知らずの武藤キチ○イはおいといて

今回の悲劇は、やはり三沢の練習不足と体調不良が原因。
そうなったのは、自己責任の面もあるけど、社長を兼ねてたのが大きいと思う。
でも、カリスマレスラーが社長でないと、レスラーがついてこないだろう。
ノアができたのは、馬場元子と三沢他のレスラーとの確執が原因な訳だし、
社長がレスラーでない新日も、あんまり上手くいってるようには見えない。
そこらへんが、根本的な問題だと思うのだが。

478 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 07:55:22 ID:PSc7o9gD0

>>475
三沢さんを天才だった何だ言うのは別に良いけど今回の事故でプロレス自体にマイナスイメージ
植えつけちゃったのは駄目でしょ
直後の百田の死因の嘘とかもあったけど、トップクラスの選手が試合中に死んだってのは若手が
事故でなくなるのとは比較にならない程世間的に影響があるし実際あった

そういう意味でもノアはもっと叩かれるべきだな

479 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 08:01:23 ID:+XqJuAtSO

自己管理もしないでリングに上がって死ぬなんてプロレスを舐めんなよ!!
みたいなレスラーが一人くらいでても良いのに‥
こんな危機意識の無い馴れ合いバカ集団が潰れるのは時間の問題だな

480 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 08:33:06 ID:yIvbYAfQ0

何の影響もない美化はネタにもなるのでどんどんやっとくれとは思うが、
コレでやっちゃうのはまずいよね

481 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 08:38:07 ID:n85pw2pmO

武藤なんかより橋本の方が良かった。
ガチっぽく見える試合が多かった。

482 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 08:48:26 ID:VqwaYBEV0

鼻血ブーは、当時カッコ悪いなぁって思ったけどハードバンプ抑えるにはいい小道具だったのかもしれないね。
あ、でも死んでるか。

483 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 09:27:04 ID:is00a+IYO

>>479
口に出さないだけで皆思ってるよ。

484 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 09:31:01 ID:3BtuS+j80

>>477
社長がレスラーじゃないから大胆なリストラが出来て、
結果的に新日はいくらか回復したと思う

485 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 10:00:08 ID:UklN0SQW0

>>484
一理あるとは思うけど、ノアの成り立ちから見て、ノアはレスラー社長でないと
無理じゃないかな？
百田じゃ力不足だと思うし、小橋あたりが社長にならざるを得ないんじゃないか。
冗談抜きで、今度は小橋が死ぬかもしれないけど。

486 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 10:19:32 ID:dnEhYrrQ0

カリスマがある奴じゃないと
付いてこないなんて、
どんな中小で脳筋な組織だよ。
小さい団体ならまだしも

487 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 10:24:14 ID:UklN0SQW0

格闘家は皆脳筋じゃないか？
馬場が死んだ後の混乱や、空手だけど、大山倍達死後の極真の分裂見てると、
そうとしか思えん。

488 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 10:27:39 ID:ewyR0Zvx0

レスラーでなきゃ駄目ってのは変える必要あるよね
せめて現役じゃなくて、引退したレスラーにしなきゃ無理がある
本来はレスラー出身でなければ駄目という理屈もおかしい
当然、レスラー出身が社長になるのが駄目というわけでもないが
営業やらなんやらの知識が乏しいのも事実だろうし

489 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 10:29:01 ID:ltt08spV0

>>471
おまえホモだろ

490 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 10:31:23 ID:dnEhYrrQ0

やっぱり
スポンサー付きの部屋性にすべきだな。
そしてアメリカンプロレスや総合と差別化するために伝統的な格好で
フンドシしたりちょんまげゆったりして、
極力事故を防ぐために、リングから出る、もしくは倒れたら負け
こうすれば興業の数も安心して増やせる。

491 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 10:34:37 ID:UklN0SQW0

>>488
その通りだと思うんだけど、今回の件でノアの連中が意識を変えれるかどうかだと思う。
一般社会では、社員の待遇改善を訴えた社長が、オーナーに首切られても、
大半の社員が一緒にやめるなんてあり得ない。
彼らには、レスラー以外のフロントに対する軽視と不信感があるんじゃないかと思うんだが。

492 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 10:53:49 ID:ewyR0Zvx0

>>491
その辺はオーナーサイドも含めて洗練化されてなかったのが問題だよね
今回の事故がプラスになるような流れに期待したい

493 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 11:10:59 ID:iZcJOED30

misawaの首がそんなに悪いなら、副社長の百田

　あたりが、斉藤に余り首行くな”ぐらいいっとかんと

　いかんやろ！　　周りのヤツはなにやっとんだ？？？

494 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 11:20:31 ID:boekYyxFO

マットにスポンサー広告ゼロだよね。新日なんか埋めつくされてるのに。
馬場時代のファンがスポンサーですって時代でもないでしょ。営業なにしてんだ？

495 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 12:09:49 ID:n85pw2pmO

スポンサーにとって、もはや魅力のある選手はいないだろうな。
新たなファンを獲得していこうと思ったら今のファン以外の人に名前を売っていかないと
ファンは獲得出来ないと思うけど、
例えば現役をとっくに引退した猪木と同等に名の知れて、
猪木と同等にファンの多い現役レスラーっていないよな？
人間的にどうかは置いといて。

496 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 12:37:42 ID:THZ2nVEhO

三沢は配下の選手にとっては優しくて面倒見のいい良い親分だったんだろうけど、
プロレス興行会社のトップとしてはかなり無能だったな。
結局、全日時代の財産を食いつぶしただけで終わった。
三沢としては四天王プロレスを作ったのは自分達だと思ってたのかもしれないが
実際は馬場の掌の上で踊ってたんだよな。

497 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 12:44:30 ID:UklN0SQW0

プロレスファン以外でも知ってるプロレスラーって、故人も含めて、
力道山、馬場、猪木ぐらいじゃないか？その次が大仁田。
鶴田でもあやしいだろうと思う。
プロレスラーとは言いにくいが、ＨＧや曙、インリン様の方が、
普通のプロレスラーよりはるかに知名度は高いだろう。
ハッスルのやり方で、ファンを獲得するのが正しいとは思わんが。

498 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 12:47:34 ID:2UukGLM60

>>496
「元子に搾取されてるのは我慢できない。レスラーには稼いだら稼いだ分還元すべき」
これはわかるし、もっともだったと思う。
でもそれと、「付いてきたやつらは全員面倒見る」ってのは両立できないものだったんだな。
「稼げるやつが稼ぐ」というプロフェッショナリズムは、裏を返せば「稼げないやつはいらない」ってことだから。
怪我や病気で休んでる選手に対する福利厚生と、単なる駄目な選手の面倒いつまでも見るってのは別モノなわけで、
組織を運営するんだったらその辺非情にならなければいけなかった。

499 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 12:47:53 ID:Vuy61AkL0

すっきりしたリングで気持ちがいいってのは分からなくもないが、台所が火の車じゃねぇ。

500 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 12:49:35 ID:Vuy61AkL0

ママゴトで会社なんかやっちゃいかんっつーことですな。
絶対安全なんて業じゃないのだから。

501 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 12:50:04 ID:X9KetVYHi

三沢がいたってあの低落ぶりだからな
昔の三沢知ってる人でもここ最近は見てない
って言うのが世間一般の意見

502 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 12:55:21 ID:J8Ha0i8N0

>>496
＞優しくて面倒見のいい良い親分
結局これが完全に裏目に出たんだよな
特に田上＆太田プラス駄目中堅連中
やる気無い、動かない、だからストーリー作れない
仲田が五月蝿かったってのもあるんだろうが
個人事業主なレスラーがフロントに丸め込まれちゃあいかんわ
そうやってグズグズ怠けさせて試合内容がgdgdになり
日テレにも見限られ三沢の負担が激増して死亡って
気の毒だが管理能力が無かった結果だよな

503 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 13:04:45 ID:n85pw2pmO

>>497
でも圧倒的に知名度を上げないと衰退していくだけだよな。
たとえどんな仕掛けをするにせよ知名度を上げないとだめだな。
一生懸命試合するだけじゃ、新たなファンは増やせないよ。

営業に新間みたいなのがいないと駄目だな！！

504 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 13:23:50 ID:PhAUDTLYO

頭から落とすプロレスを実戦してた選手達、フロント、熱狂してた我々ファン、マスコミ、全員が仕出かした結果だよ、でもねプロレスって未だに素晴らしいと思うのですよ。

505 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 13:31:22 ID:cCjLyhcE0

プロレス界全体のパイが縮小してんだから
いくら三沢さんが頑張ったってそら人件費下げないと無理ですわ。
ノアの社長に三沢さん以外の誰がなっても一緒。

506 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 13:39:38 ID:yqMHy0P+0

旗揚げの時、三沢の予想以上に選手がついてきちゃったんだろ
「こんなについてくると思わなかった」って言ってたし
ロートル連中がついてきちゃったのが大誤算だったんじゃないか

507 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 13:48:29 ID:2KYH1SQN0

>>497
認知度でいえば、その次だと女子レスラーの名前が出てくる気がする。
北斗、ジャガー、神取、アジャ、クラッシュ・・・
ただ、みんな４０代以上だけど。

現役のレスラーがプロレス以外のマスコミに登場するとき、
例えば「新日本プロレスの○○選手」とか「プロレスリングノアの○○選手」のように、
所属団体（というかプロレスラーであるということ）をはっきりと言わないと、
プロレスラーだってことが分かってもらえない時代だと思う。

508 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 14:16:31 ID:lX68iDA+0

猪木はプロレスの象徴だ。
しかし、いまはもう武藤や馳の時代なんだよ。悔しいけどね。

509 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 14:16:38 ID:n85pw2pmO

今のプロレスファンって
初めからプロレスはショウだと判ったうえで
試合を観始めたのかな？

俺は最初はガチだと思って観初めて、段々と
八百ッポイ試合もあるんだなぁと思いながらも、でも当然ガチの試合の方が多いと思って見てた。
その内、試合中の予定調和が結構あるのに気づくんだけど
最後の勝敗までは殆どの場合、決まってないだろと思ってた。
｢当然予め決まってたのもあるとは思ってたが｣
で、ミスター高橋の暴露本読んで｢なんだ全部芝居だったのか｣
と思ってドンドン覚めていって数年前からプロレスだけは観なくなった。

やっぱり脳内で｢芝居だろ？｣って思うのと
団体側にショウである事をカミングアウトされるのとでは全然ちがうだろ。
今のプロレスファンは、それでもファンで居続けるにしても、
裏側が判り過ぎたうえでの新たなファンの獲得は中々大変だろ？

UWFがショウである事をバラしたうえで始まってたらあんなに人気はでなかったな。

510 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 14:22:19 ID:Cblq/c6d0

>>509
相手の技を故意に受けてるってのは分かってたけどケツ決めは無いと思ってた。
体力を削りあって力尽きたら負けって感じでやってると思ってたな。
ケツ決めありって知っちゃうとG1とか対抗戦を本気で楽しめなくなったな。

511 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 14:24:55 ID:T43adZ//0

でもそれは映画やドラマの筋書きが落ちは絶対に事前に明かされないってのと同じでないの？

512 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 14:39:54 ID:cYT1rds80

>>508
馳？

513 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 14:52:32 ID:lWUZ0UMFO

三沢さんは労働組合の組合長がそのまま社長になったような人だからね。
当然選手たちの面倒はみるし、選手たちも三沢さんを慕ってついてくる。
引退後は選手たちが辞めた後の就職先として会社を設立しようとしてたらしいし。
長年お世話になった選手の首を平気で切る新日本とは全く違うよ。

514 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 16:24:52 ID:YPTAsG/G0

↑泣かせる美談だ

515 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 16:30:42 ID:/rT0ADvZ0

>>509
昔は自分の幼さもあって本気だと思って興奮して見てた。
でもそれだけじゃない、当時のレスラーは上手かったんだ。肉体、技術を駆使して戦ってると
思わせるのが。
思い出、脳内補正でもなんでもないよ。
しばらくして下手なレスラーが増加しだした。ロープワーク、対戦選手が
トップロープに上がるまでの「待ち」やいいポジションへの身体の移動、遺恨ドラマの演出。
みんなわざとらしく見えた。もちろん下手な選手は昔からいたが、今ほど
じゃなかったし、そういう選手は表舞台から消えていくもんだった。

516 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 17:11:49 ID:UklN0SQW0

>>507
馬場は、最初はバラエティ番組への出演を嫌がっていたが、ある時期から以降は
積極的に出るようにしたそうだ。
猪木は、もともとテレビ出演が大好きだった。
今のレスラーも、ジャンク・スポーツとかあるんだから、一生懸命売り込んで、
顔と名前を売る努力をしないといけないだろう。

517 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 17:13:41 ID:fjd5/LrO0

浜田「森嶋、お前放送できひんわ～」

518 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 17:18:04 ID:THZ2nVEhO

で三沢さんの優しさに応えてくれたか？ノアのレスラーの皆さんは

519 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 18:10:32 ID:kfPdhqAo0

三沢さんに国民栄誉賞与えてもいいと思うんだがな

放浪記の森光子よりはよっぽど価値がある。

520 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 18:34:37 ID:UklN0SQW0

馬場さんがもらってないんだから、それは無理。

521 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 18:38:19 ID:ztwVIalV0

馬場さんがもらってないなら無理か

政治家はダメだな

522 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 18:42:33 ID:UklN0SQW0

馬場さんが死んだ時に、母親に「馬場さん、国民栄誉賞もらわれへんかな？」といったら、
「そら無理やろ」の一言だった。
プロレスファンとそれ以外の人では、それぐらいの温度差がある。

523 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 18:49:31 ID:4EGxo2E2O

>>513
三沢を誉めてるのか、けなしてるのか
どっちなんだよw

524 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 20:33:12 ID:X40Lg95o0

>>519
そんな価値まったく無い

525 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 20:49:51 ID:2KYH1SQN0

>>516
みんなテレビにでたとん、素人みたいになっちゃうからだめじゃない？

526 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 21:13:48 ID:UklN0SQW0

武藤や蝶野あたりなら大丈夫じゃないかな？
森嶋なら、色モノとしていじってもらえそうだし。

527 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 21:19:49 ID:yXoJGTbi0

＞放浪記の森光子
体力を考え、見せ場のでんぐり返しを封印し、万歳に変えた点、
ジャンルは違うとはいえ同じ演劇関係の興業としてプ界も見習うべきだろう

528 ：？？？：2009/06/19(金) 21:23:51 ID:9SpcpEgOO

美化して何がわるいんや
バカにする方がアホだろ

亡くなった人を美化する
ええ事やないか

お前らの親父亡くなったら親父を美化するな言うんかＷＷＷ

529 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 21:28:10 ID:UklN0SQW0

それは違うだろう。
自分の親なら、いくら美化しても個人的なことだからかまわないけど、
プロレス界で重要な地位にあった三沢だから、盲目的な美化は今後のプロレスのためにも
良くない。

私も大阪人だけど、バカな意見を関西弁で書かないでくれ。

530 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 21:28:59 ID:2KYH1SQN0

>>526
蝶野はまじめすぎるから照れちゃうよね。
そこらへんを上手く引き出せばいいかもしれないけど。

色モノとしてだとすぐあきられて終わる気がする。
一時期何かというとボブサップを使ってみたいに。

北斗なんかは少しずつキャラを変えながら、テレビにはいりこんできたよね。
男のレスラーだと、現状は直球勝負しかできないんじゃないかな？

531 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 21:34:10 ID:UklN0SQW0

>>530
確かにそうかなとは思うんだけど、何かをしないと衰退するだけだから。
大嫌いだけど、猪木は自己アピールでは天才だったんだけど、今のレスラーでは無理か。

532 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 23:09:18 ID:2KYH1SQN0

猪木、馬場あたりは、もう、いるだけでじゅうぶんっていうたからね。

蝶野は、テレビ向けのパートナーがいればいいと思う。
健介における北斗みたいに、言葉が足りない部分とかをさっと補えるような。
武藤は、大人数のバラエティというより、深夜の少人数でのわりあい自由な番組が向いてそうな気がする。
さま～ずあたりと組ませてゆるーい番組をやれば、地味に視聴率を稼ぎそう。

533 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 23:59:33 ID:kJ4Qxo9QO

今更な話題ですまない
ノア設立にあたり三沢が馬場を裏切ったのかと思ってたけど
冷遇されたからとか鶴田夫人は三沢を支持したとかそんな話もあって
てか全部wiki参照だけど
実際はどんな事情があったんだ？

534 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 00:04:32 ID:eG/JEoKB0

>>533
簡単に書くと、馬場が外人ばっか優遇して日本人には待遇が悪かった。
怪我した時の休業補償がないとかそんなの。ギャラも。
そんで馬場死後離脱、鶴田夫人怒る。
でも理由聞くと、鶴田夫人納得。反元子になった。
超簡潔にまとめてみた。

535 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 00:15:48 ID:B9NM12jO0

>>534
でも結局、休業補償だけで、資本投資の基本である
健康診断なし、ドクターなし。

536 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 00:22:55 ID:ASzI+FOSO

>>534
＞外人優遇
は初めて聞いた
お気にも日本人だったみたいだし
簡潔文を見ると金の縺れかと単純に受け取ったけどまだなんかありそうだな
もうちょっと調べてみるわ
ありがと！

537 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 00:55:18 ID:0K9Rp1mp0

グッズとかのお金も選手にはまったくまわってなかったよね

538 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:09:10 ID:GCE3HqEQ0

金の面で散々搾取されてれば、感情面でも、「馬場さんがいなくなってまで
こいつと一緒にやってられるか」となるだろうね。
元子夫人は超保守的で、三沢の出す改革案もことごとく却下されたようだし、
「俺らが骨身削ってるから、お前が飯食えてるくせに」って当然思うでしょう。

539 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:11:24 ID:CVfg8H3O0

あの仕事で怪我するなって言われたら
そりゃ無理だよな
最低の保障くらいせんと

540 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:15:18 ID:collWK0V0

三沢は鶴田を超えていない。

541 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:29:57 ID:SDkCeScJ0

別に美化してるつもりはないな
珍しくプロレス板に戻ってきた人が多いだけ

542 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:37:20 ID:J7P/h5XiO

三沢川田四天王時代豆まきだかで新日本闘魂三銃士に一試合だか年俸ギャラ聞いてびっくりしたんだよな

543 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:42:55 ID:J7P/h5XiO

全日本四天王時代体張って凄い試合しても年俸はいっても一千万その頃闘魂三銃士は一億近くもらってたグッズ売り上げ込みで全日本時代の安いギャラグッズ収入無し怪我した選手の保証なし馬場なくなって三沢社長になったのに元子が経営に口出し

544 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:44:48 ID:KFaFeNy/0

光沢ってやつはある意味、不幸を背負った男かもしれんな。
昔は川田が薄幸に見えたが・・・

545 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:44:54 ID:J7P/h5XiO

新日本時代の健介でも年俸三千万だったからな

546 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:49:42 ID:pl8Xw6UtO

タイガー服部とかレフェリーは四天王と同じくらいかな

547 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:55:34 ID:0F9VT2CRO

WJのｹﾝｿﾞｰ忘れてないか(笑)

548 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:02:21 ID:GCE3HqEQ0

でも、新日勢はそんなに厚遇されてたのに、全日よりお家騒動が多かったよね。
馬場と猪木の教育方針や人間性の違いが影響してるんだろうか？

549 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:04:28 ID:sg+KU6IEO

今ミヤネ屋見たがプロレスを「スポーツ」ではなく
「エンタメ」と読んでいたことに司会者のプロレスに対する深い
敬意を感じた

550 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:16:44 ID:ebSQ+zmw0

>>1の総合発言もそうだけど
最近も「橋本の蹴りはたいしたことなかった」って言ってたよな。
ノア最強幻想を守るためとはいえ、死人に口なしをいいことにどうかと思ったわ。

551 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:24:23 ID:8Fb5FRV50

>>550
ほとぼりが冷めたら自分が言われる立場になったからいいんじゃないの？
本人は目立つことは嫌いなようだが不用意な発言がかなり目立つ

552 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:24:37 ID:o5eOI2S6O

結局口だけだった三沢

553 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:26:52 ID:H3WhgqYNO

タイガードライバーの説得力はどうなんだあれ
軽い選手相手なら角度をつけたり足もって勢いよく叩きつけて痛そうなんだが…田上や小橋相手だとクルっと回して落としてるだけやん
昔布団の上でやってもらったが痛かったよ確かに
だけどあれなら渾身のボディースラム喰らった方が痛いわな
威力なんてどうでもいいことだけどタイガードライバーはちょっと説得力に欠ける
頭から落とすやつは逆に説得力ありすぎるがw

554 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:28:48 ID:agBbbJyr0

Ｇ+の三沢特集観てると昔から最近までの試合放送してて
比較して見ちゃうから２００９年ともなると劣化ぶりはひどすぎる。
体も動きも醜すぎる。

555 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:30:06 ID:VL6Fm5bxO

三沢は、ゼロワン参戦時に自分でも言っていたが
「俺は口が悪いからね」
「俺に振ると冷めること言うからｗ」
って言ってたな。

556 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:31:09 ID:voi4BVIW0

>>550
橋本（と小川）に関してはやたらと上から目線の発言が多かったな。小川はともかく橋本に対してはかなりムカついた覚えがある。
「橋本のケサ斬りチョップより小橋のチョップの方が痛かった」とか仮に事実だとしても他団体のエース級に言う言葉じゃないだろ。

557 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:37:34 ID:2iz5TStPO

タイガードライバーだけなら４虎の方がうまいような…

ええ、問題発言なのはわかってます。

558 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:42:15 ID:o5eOI2S6O

ダイナミックさでいえば安田の方が上だな

559 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:49:53 ID:VyuqPu6m0

エンタメって言葉が糞うざい。エンタメと言ってる人はマジで死ねと思うわ。
entertainment、エンターテイメイントが何でエンタメなの？
何の恥も感じずに堂々とエンタメエンタメっつってる人がウザ過ぎる。
プロレスがエンターテイメントと言ってしまうのも、何か違うしな。
エンターテイメントと言ってる奴等の大半が、
「どうせガチじゃない演劇」程度のつもりで言ってしまってるんであろう。
プロレスの中でも質がピンキリだけど、トップレベルの試合の場合は
やっぱり「戦い」だよ。ガチ格闘技の場合は相手との戦いだが
プロレスの場合は、戦う相手は相手選手ではない。エンターテイメントという言葉は軽すぎる。
まあ三沢の晩年のプロレスは生ぬるいからエンターテイメントだけどな！
エンターテイメントを見せるという程度のつもりだから練習怠ってたわけ。
だから死んだんだ。プロレスだって戦いだから現役なら命守る為に厳しい練習すべき。

560 ：559：2009/06/20(土) 02:51:51 ID:VyuqPu6m0

↑は>>549みたいな奴に対してのレス

561 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 03:12:03 ID:GCE3HqEQ0

素朴な疑問だけど、四天王時代～ノア初期までは、あれほど見事な試合をしてた人が、
なぜあそこまで劣化できたのだろうか？
いくら社長業が大変だったにしても、極端すぎる。

562 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 03:18:00 ID:voi4BVIW0

「ゾンビ三沢」の異名の通り、どんな強烈な垂直落下技を食らっても立ち上がるタフさが売りだったのに
社長業で多忙になりロクに練習も出来ずコンディションはいつも最悪。年齢を重ねる毎に回復力も弱まり疲労も蓄積。
40超えたらそりゃ劣化もしますよ。

563 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 03:38:10 ID:7MPh+8oz0

>>556
「橋本のケサ斬りチョップより小橋のチョップの方が痛かった」とか仮に事実だとしても他団体のエース級に言う言葉じゃないだろ。
これに補足。
全日系は選手のポジションについてもそう。
例えばインターエースだったオブライトがいい例。
全日に来たら3,4番手のポジション。
要は「他団体ではエースでも、ウチ（全日）だったらエースの器じゃないよ。
そんだけウチはレベルが高いんだよ。」ってファンにアピールしたいだけ。
相手をけなす事で自団体の選手をもちあげる典型的な例。

564 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 03:40:39 ID:5Hx0js6YO

>>562
武藤とは正反対だよな。

565 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 03:44:12 ID:7MPh+8oz0

更に補足。
通常なら橋本のチョップが例え小橋より威力がなくても
「小橋がNO,1のチョップの使い手と思ってたけど、橋本選手のチョップも勝るとも劣らなかった」
程度は言うわな。
新日選手が三沢とやってけなした事があるか？知ってる範囲一回もないよ。
皆「プロレスの奥深さを知った、また是非ともやりたい」とか「今までにくらった事のない技だった」
とか発言してるよ。
それが他団体の選手に対する、社会人としての常識。
大体、芝居なんだから威力もクソもないのにね。

566 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 03:44:19 ID:GMftvgWPO

遠州連合虫ノ息袋井総本部

567 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 04:14:27 ID:P3UCl7E8O

小橋は蝶野のケンカキックを褒めてたね。
高山も蝶野をフォローするコメント出してたし。
新日のリングとはいえ、名前があるレスラーなのに
負けブックを飲んだ相手に対する礼儀だなと思ったよ。
三沢さんは対蝶野の時はなんて言ってたのかな。

568 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 04:27:07 ID:8Fb5FRV50

>>567
いいねその上から目線っぷり
キャリア的にも実績も先輩に対して褒めてたって言う言い方がまさにノワオタの鏡！

さあさっさと三沢さんの家に行って家族の迷惑顧みず三沢コールしてこいよ！

569 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 04:27:54 ID:eEvdZ5OwO

全日馬場は新日猪木にずっと煮え湯を飲まされてきたからな。
その辺の過去の経緯に対する反動が出たんだろ。

570 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 04:47:45 ID:7MPh+8oz0

>>569
どっちが先に煮え湯を飲ませたかってのも分からんけどね。
馬之助の話では、猪木が日本プロレスの経営陣を追い出そうとした時、同志だったはずの馬場が裏切って経営陣に密告したとなってるけど。
結果猪木はクビ、新団体を設立するしかない状況になったらしいし。
これが本当なら、煮え湯を飲まされた猪木に反動が出たとも解釈できる。
馬場が死んだ後の発言だから、これまた真実は闇の中だけどね。

571 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 05:04:33 ID:eEvdZ5OwO

煮え湯というのは少し不適当だったかな
マスコミを通じて口撃を受け続けてきた事や人気面でほぼ後塵を拝してきた歴史に対する反動だな。

572 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 05:49:13 ID:LAATCbW/0

馬場さんが亡くなってからプロレス界の大きな壁が崩れて
夢の対決がいくつも実現したけど
三沢さんの試合はあまり印象に残っていない

573 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 07:09:13 ID:MFiDpQsS0

三沢「プロレスが最強」

笑わせるｗ
プロレスファンなんてキモオタしかいないしｗ

574 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 07:35:27 ID:GCE3HqEQ0

>>573
猪木の言う「プロレス最強」と三沢の言う「プロレス最強」はニュアンスが違うんじゃないの？
単純な勝敗を超えたものを競うのがプロレス、っていう意味合いだと思うんだが。
違ったらごめん。

575 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 07:35:58 ID:5k+dSP7w0

口の悪さ、粗相の悪さでは三沢最強

576 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 08:05:02 ID:AXM1WsBi0

人間としては最低だな

577 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 08:26:14 ID:asErwHa20

三沢の判断かは分からないが、
新日が経営危機に陥っているとき、
ゲーム会社が云々で絶縁宣言したのは許される行為ではない。

自分たちが苦しくなったら即効新日に助け求める厚顔無恥も。

578 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 08:29:21 ID:dzsPEnrL0

日テレは、視聴率至上主義の鬼畜局!!
言うまでもなく今回の三沢さん死亡事故の引き金となった日テレが
今更どの面下げて追悼特番なんかできるんじゃゴラぁ!!
今後NOAH中継を再開させるつもりもねぇくせに
テメエらに追悼特番なんてやって欲しくねぇんだよ!
自分が殺しといて視聴率取れればなんでもありかよ糞!
こんな糞テレビ局を今こそみんなで糾弾しよう!!

日テレの三沢さん追悼番組
7月5日午前1:30～
http://www.sponichi.co.jp/battle/special/memorial/2009_misawa_top/KFullNormal20090617045.html

日本テレビご意見・ご感想
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html

579 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 09:51:37 ID:QJnh9U4V0

>>559
>やっぱり「戦い」だよ。ガチ格闘技の場合は相手との戦いだが
>プロレスの場合は、戦う相手は相手選手ではない
じゃあ何との戦いだい？

580 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 09:54:41 ID:IXsoVjaTO

やっぱりプロレスファンはちょっとアレだなw

581 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 10:01:18 ID:8cG3Xu2c0

>>580
まあそうやって見下せばいいよ

582 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 10:21:05 ID:AXM1WsBi0

アレ　の意図するところは書かれてないから分かりようが無い

でも主観や行動が一枚岩ではないのと、粗相悪なのが居るのも確か

583 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 10:23:35 ID:GCE3HqEQ0

>>577
それは違うだろう。
真相ははっきりしないが、サイモン・ケリー猪木との契約上のトラブルだろう。
ゲーム会社云々は順番が逆。新日と絶縁したから、親会社のゲーム会社に協力しなかった。

584 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 10:43:24 ID:SRyDy3CgO

三沢さん

585 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 10:51:35 ID:SRyDy3CgO

三沢さんは、プロレスラーになる前に、少しの期間でも一般企業に就職して会社員を経験していれば、今回のような不幸な結果には、ならなかっただろう。心よりご冥福をお祈り致します。

586 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 11:06:50 ID:MMXLdnsNO

荒井を美化するよりはマシだ

587 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 12:10:51 ID:GCE3HqEQ0

>>565
橋本に関しては、三沢は人間的にも、レスラーとしても、橋本が嫌いだったんだと
思うよ。
相手の意向を確認せずに、単独で対戦を発表したりする手法は、馬場の影響で
大嫌いだったし。
レスリングスタイルも、技の受け合いが身上の三沢からすれば、
好みじゃなかったと思う。
川田見ててもわかるけど、三沢って、一度嫌った人間はとことん嫌うところが
あるみたいだから。

588 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 12:29:16 ID:H3WhgqYNO

>>563
そう、それも全日本が新日本に比べると盛り上がりに欠けて地味にうつった理由の一つだね。
オブライトはちょっとアレだがいきなり川田に負かされちゃあな。
あとハヤブサの扱い。
ハヤブサが嫌がったのか知らんがジュニアベルトなんかをを菊地あたりから奪わせて何回か防衛させてから小川で奪い返すストーリーとか考えなかったのかな。
ベルトあたえてからハヤブサが自分のとこでコロコロ負けるブック掴まされたら全日としたらたまらんだろうけど。
ベイダーみたいに上手に使えば良かったのにな。

589 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 13:11:22 ID:xaFPrknp0

三沢｢お前らのなぁ、思うようにはしねぇよ絶対！｣

590 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 13:13:31 ID:GCE3HqEQ0

>>563 >>588
別に全日系を擁護するつもりもないけど、それは新日系も同じだろ？
全日から新日に移った外人で、いい目を見たのはディック・マードックぐらいだ。
ワフー・マクダニエル、リッキー・スティムボード、ブッチャーは、皆笑い物にされてた。
ブロディは使いこなせなかったし。
全日は、商品価値の高いハンセンは外人トップに据えた。
シンの扱いが酷かったのは、猪木に対する嫌がらせだと思うけど。
レスリングスタイルの違いもあるだろうし、全日系を批判する材料にするのは
間違いだろう。

591 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 13:14:18 ID:4vPQKa1+0

三沢個人を美化というか、偲ぶのは良いと思う。しかし、四天王プロレスを美化するのはなんだかなあ、
とちょっと思う。

もちろん、すごいプロレスだと思うよ。でも、周りがこれを大絶賛して、後戻りできなくなった結果、
起こるべくして起こった事故のような気がしてならない。

592 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 13:23:42 ID:tftpS2eO0

お前ら言いたい事を無責任に言ってばかりで
暢気でダラダラしてるよなー・・・

593 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 15:30:38 ID:7MPh+8oz0

>>590
マクダニエルがエースだったか？
リッキーがNWAインターやPWFに挑戦、好勝負するようなクラスだったか？
ブッチャーってｗ元々色モノだうがｗ
元団体で完全にエースと言っていいほどの選手を、その団体の3,4番手に頻繁にフォールさせる設定は新日は組んでいない。
ブッチャーにしても新日で猪木以外に負けた記憶はないぞ？

594 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 15:39:17 ID:TdDndHilO

いまこそ受け身スレが必要だな
三沢は偉大なレスラーだとおもうけどね
武藤にはちと届かない人。

ちなみに釣りとかではなく三沢は偉大なレスラーだと思ってます

595 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 15:40:32 ID:5AGptKOlO

そんなときこそ
つ http://ak.to/chatclub/

596 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 15:41:32 ID:7MPh+8oz0

結論。
三沢は勝ちブック馬鹿。

597 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 15:41:43 ID:tftpS2eO0

こんなクソスレ「はやくdat落ちになれよ

598 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 15:42:23 ID:tftpS2eO0

596 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2009/06/20(土) 15:41:32 ID:7MPh+8oz0
結論。
三沢は勝ちブック馬鹿。

ハロワいけキチガイ
ウンコ掃除くらいできるだろうがカス

599 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 15:42:46 ID:7MPh+8oz0

>>597
その２つくるよ。

600 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 16:52:24 ID:uUgVe2lr0

馳議員によれば、三沢のことを聞きに来るのは公明党の議員という。
三沢ってやはり学会員だったの？
でも、今回のことで、信心万能でないことがあきらかになったわけだね。

601 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 16:55:14 ID:YdO6GQ0W0

>>600
葬儀を見る限り違うんじゃないの。

602 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 17:41:54 ID:Q4/kSWED0

>>591
四天王プロレスって王道じゃなく邪道だと思ってたんだけど。

603 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 17:43:36 ID:GCE3HqEQ0

>>590
どうも昔の猪木信者みたいな、狂信的な人のようだから、レスするのはこれを最後にするけど、
マクダニエルは、移籍時すでに落ち目ではあったが、シリーズによってはエース格で、
馬場のＰＷＦにも挑戦している。
スティムボ－ドは、鶴田の80年代前半のライバル役。1989年にはＮＷＡ奪取、1990年移籍。
批判したかったら、これぐらいのことは調べてからにしてくれ。

604 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 18:09:09 ID:w+jDg3k4O

>>594
猪木の後継者にすらなれない武藤あたりと比較しないでくれ。

605 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 18:29:46 ID:sst1Two80

猪木はアリやウィリアムスなんかと戦っているから

猪木ファンの人にとっては
今の時代だとヒョードルと良い試合ができないと後継者とは認めないだろうな
永田さんが失敗してるし、藤田も中堅止まり

普通に考えてルールも違うし違うルールの実力者に
体格的に劣る日本人レスラーが勝てるわけがない

日本人は高望みしすぎなのかもしれないな
もう武藤さんがプロレスの象徴で良いと思うよ、これまでは三沢さんがなりつつあったが

606 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 18:38:34 ID:Q4/kSWED0

>>605
一応新日にも上がってたのでレスナーを(ry

607 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 18:59:43 ID:B9NM12jO0

>>578
日テレは全盛期１時間１億のスポンサー料稼ぎだした
巨人でさえ切っているんだぞ。
馬場は日プロの時高視聴率で日テレに金を落としたが。
日テレから来た社長のてこ入れも無視。
人気無くても放送し続けた恩人に何する気だ？

いいか、人気が無いから、四天王とか抜かしていた時代に
放送枠が削られ、日曜深夜に追い出されたんだぜ。

現実を直視しろ。

608 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 21:42:23 ID:sst1Two80

>>606
レスナーよりかジョシュの方カリスマがあるだろう
だが両方外国人だな

609 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 21:42:26 ID:7MPh+8oz0

>>603
レスはしなくていいからちゃんと見てねｗ
マクダニエル＝「シリーズによってはエース格で、馬場のＰＷＦにも挑戦している」
リッキー＝「1989年にはＮＷＡ奪取」
なんだよね？
マクはシリーズによってエース格、PWFはとってないよな。
オブライトは高田からタイトルを取ってる全シリーズエース。
「シリーズによってのエース」ではないよ。
リッキーがNWA取った時期にNWAに格があったか？ｗ
終焉間近の時期だよｗそんなNWAなら藤波や蝶野もとったよｗ
大体リッキーが鶴田のライバルって時期は鶴田が若手の時期、マスカラス相手にしてた時期じゃねーかｗ
鶴田がレイスあたりの本当に格のあるレスラーからはピンフォール取ってない時期。
鶴田が完全にエースになってからは対戦すら少ないよｗ
鶴田が若手の時のライバルで格があるっていうんならロッキー羽田ですらライバルだったよｗ

610 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 21:43:56 ID:11FF3lqT0

>>608
それは日本人好みかってことだろ？
レスナーは日本人のヲタにとっては完全に外敵の外人でしかないっていうだけで

611 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 21:50:32 ID:djbikYB/0

>>607
鶴龍時代にすでに日曜夜だったろ

612 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 21:51:01 ID:t9eZLFIgO

>>610
カリスマっつーけどレスナーはWWEでもトップ取ってるからなあ。

613 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 22:10:49 ID:11FF3lqT0

>>612
だから日本人の求めるカリスマとアメリカ人の求めるカリスマは違うってことでしょ？

614 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 22:54:21 ID:GCE3HqEQ0

>>603
レスしないつもりだったし、どうせかみ合わない話になると思うけど、一応レスします。
マクダニエルに関しては、全日本とＵインターの外人招聘力の違いを考えたら、
全シリーズエースが全日でありえないのはわかるでしょ。
リッキーのＮＷＡについては、まったくおっしゃる通り。ただし、全日本の性質上、
ＮＷＡをとった人には最大限の敬意をはらうから、リッキーの全日での格は上がった
（別にファンが望んでる訳じゃないけどね）。

それより、私がマイナーどころのワフーとリッキーを出したのは、彼らの新日での扱いが
あまりにひどかったから。
全日でもかれらのオーバーなムーブは浮いてたのに、新日で合うはずがない。
実際、試合はかみ合わないし、客からは失笑がもれていた。
その結果、彼らの日本での商品価値を落としただけで、すぐにお払い箱にした。
新日系も全日系もやってることは大差ないと言いたかったわけです。

615 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 23:00:43 ID:ebSQ+zmw0

そんなわけわかん外人の例出すまでもなく、
インディーとはいえ、旧全日の中堅より人気も実力も華もあった、
ハヤブサと人生がアジアタッグ止まりって時点でどうかと思ったわ。

616 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 23:04:53 ID:voi4BVIW0

>>615
華は確かにあった、ハヤブサはホントに素晴らしいレスラーだった。
と言って世界タッグ獲れるレベルかと言うとちょっと弱いな、
三沢秋山とか川田田上に勝てるとは思えんかった。

617 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 23:13:42 ID:ebSQ+zmw0

いや挑戦もなかったでしょ
新日なら外から大物読んだらまず間違いなく
ベルト戦線で上位陣と絡ませるなと

618 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 23:13:44 ID:4vPQKa1+0

新日は、外様でも興行に貢献しそうなレスラーには、何度かチャンスを与えるイメージがあるけど、
全日は絶対に星はあげないイメージがあるな。馳も四天王の誰にもタッグですら勝たせてもらえなかった。

もし新日に、ジョニー・エースあたりが上がってれば、多分三銃士クラスでも、地方会場でなら数回は
勝たせてもらえてたと思う。

619 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 23:15:47 ID:1B6qrxVe0

>>611

鶴龍時代は深夜ではない。
ましてや30分枠でもない。

目に見えて落ち目になったのは四天王全盛時代。

620 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 23:16:42 ID:7MPh+8oz0

>>615
さすがにあの手のタイプに世界タッグとか取らせるわけにはいかんよ。
また格も全然足りない。
Jrの絶対王者ってあたりがぜいぜいだと思う。

621 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 23:21:55 ID:voi4BVIW0

全日は生え抜きでもパッとしない奴には全くチャンス与えなかったな。
ああいう体質が四天王におんぶに抱っこのしょぼい中堅レスラーを量産した。
それはノアにも受け継がれ、小橋秋山が潰れてもなお立ち上がらない若手や中堅の存在が
三沢が老骨に鞭打って頑張らねばならない事態を作り、ひいては今回のリング過に繋がった。

622 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 23:22:29 ID:GCE3HqEQ0

全日も、外人の外様には割りと寛大だろ？
ハンセン、ベイダー、ウィリアムスが三冠とってるし。
ただし、外様の日本人には厳しいけどね。

623 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 23:24:01 ID:7MPh+8oz0

>>618
全日ノアはよほどの客を呼べる大物以外には、四天王とか上位には勝たせないよ。
それで優位性をアピールするから。
その後の対抗戦路線みてもわかるが、絶対先勝、へたすりゃ勝ち逃げだよ。
勝ちブック乞食とはよく言ったもんだｗ

624 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 23:25:40 ID:VAAA6SyyO

先輩が「成人の男はみんなプロレスラー！」って言ってた。
なんですか？って聞いたら
「誰でもなれるってこと！」と言ってましたが、ほんとかい？

625 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 23:29:32 ID:7MPh+8oz0

>>622
ハンセンベイダーはさすがに新日の完全無欠のエースだった存在だからね。
ハンセンベイダーアンドレあたりはいくら馬場がアホでも負け役にはせんよ。
勝たせても外人エースとして長期に渡って活躍（回収）が期待出きる別格の存在だよ。

626 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 23:29:50 ID:ebSQ+zmw0

>>618
旧全日は四天王が確立しちゃってから、
四天王＋秋山の中で星の取り合いするだけ、他に対しては無敵で
すげー面白くなかった。タイトルマッチもこいつらの持ち回りだし。
だから最後のほうで、５強全員がかりでストップ・ザ・ベイダーみたいな
展開をやってたときだけ一瞬面白かった。

627 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 23:33:28 ID:HT2pTCGx0

>>624
おまえやおまえの先輩はとりあえずスクワット千回とか
腕立て連続500回とかできるのか？

628 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 23:37:41 ID:GlD+7c1h0

結局自業自得なんだよ
全日時代から外様レスラーや他団体に高圧的に接してきたツケを
自らの命をもって払うハメになっただけ

629 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 23:38:52 ID:u2GHawCRO

何だ四天王時代には放送は深夜になっていたのか。元子が冷遇したのも分かるな。プロレス後退の戦犯じゃないか。

630 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 23:39:35 ID:HSV/BSc50

四天王みたいに絶対的存在を作ったほうがわかりやすいし
プヲタも付いていくんだろうが、一旦それが崩れると脆いというのがわかったよ。

631 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 23:59:32 ID:8keC3z5g0

ノアに限らず、ここ1年ぐらいで全盛期の四天王や三銃士ぐらい
説得力を持てそうなレスラーっているの？

632 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 00:03:56 ID:PSMOXrv3O

>>631
いません。

力皇、森嶋、諏訪間には期待しています。
この３人がプロレス辞めたら、
俺はもうプロレスは終わりだと思います。

633 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 00:04:26 ID:WpGvxc0yO

三沢が他団体の選手と戦う時はタッグばっかりだったよな。シングルでやる時は勝てそうな選手としかやらなかったし。
そこが少し物足りなかった

634 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 00:18:14 ID:4V3LP10V0

>>631
落ち目の業界でそんなの求めようとしても無駄だよ。
例え今20歳の三沢がいても無理だと思う。

635 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 00:24:54 ID:qPQXtx2C0

>>631
めぼしい人材はいない。

力皇、森嶋なんてもう待ちくたびれた。
親日は中邑と棚橋いるだけマシかも。
NOAHや全日はその世代がまったくもう・・・・。

636 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 00:31:18 ID:UrwqvYrv0

つまりプロレスには未来がないと．．．

637 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 00:34:45 ID:7xLLIF5O0

>>627
あのスクワット○○回、腕立て○○回とか嘘っぱちだよｗ
大分前、スポーツ選手が集まって腕立て大会やってたが、出てたプロレスラーは高田だったかな？
確か100ちょっとしか出来んかったぞ？
優勝は体操の池谷だった気がするが、それでも200行かなかったんじゃないかな。
体重の軽い優勝者でも200いかんのに100キロあるレスラーが500も出来るわけない。
身長鯖読みみたいなもんだよｗ

638 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 00:37:25 ID:UrwqvYrv0

>>637
それはないだろう。
私は極真やってたけど、私はできないが、黒帯クラスはフルスクワット1000回とか
当たり前にやってたよ。

639 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 00:45:45 ID:7xLLIF5O0

>>638
スクワットはしらんけど腕立てではそうだった。
多少俺の勘違いはあっても500なんか行ったレベルじゃなかったよ。
ダチと見てて、「小鉄の話、全部嘘だったなｗ」って大笑いしたもんｗ
多分腕曲げずに腰だけ落とす手抜き腕立てやってるんじゃない？

640 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 00:48:09 ID:UrwqvYrv0

>>639
確かに腕立ては、極真でも連続500回する人はいなかった。
100回10セットとかする人はいたけど。
あの世界はかなり異常だった。

641 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 00:51:30 ID:lBHMrjg3O

ショウとしての裏側が完全にバレてるプロレスに新たなファンなどは増えない。
よってプロレスは衰退するだけ。
ノアも今後はコアなファンと共に静かにヒッソリと続き、
その内、金が回らなくなって潰れます。

私には見えます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・by謎の占い師！！

642 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 01:05:27 ID:dzgF0Td70

華か
B・I
言うまでもなく、同じ時代に生きた国民には広く知られている

三銃士
橋本：故人だから古いがコンビニの弁当になるぐらいのキャラ
蝶野：石原さとみと並んでCM
武藤：無糖のコーヒーのCM
＋α
健介：北斗のおかげでトヨタのCM
中西：からくりTV
*************
四天王
三沢：・・・今回の件でも、2代目タイガーマスクのと言われる
田上：・・・
小橋：・・・
川田：・・・ハッスルで多少むけた

643 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 01:06:19 ID:gX833Cr30

三沢の事故死はプロとして相当恥ずかしいことだということを忘れてはいかんよ

644 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 01:08:48 ID:UrwqvYrv0

プロレスファンには、絶対王者とまで讃えられてたけど、小橋なんて
その他の人は知らないだろうね。

645 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 01:08:54 ID:4V3LP10V0

>>643
美談になったり伝説化されそうな所が嫌だよな。
本来起こしてはいけない事故なんだから。

646 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 01:12:25 ID:UrwqvYrv0

プロが、それも受け身の天才と言われてた人が、受け身失敗して死んだ訳だから、
非常に恥ずかしい話だね。
社長業との兼業とか、故障とか、いろいろ事情はあるにしても。
でも、美談はともかく、伝説にはなるんだろうな。

647 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 01:14:53 ID:dzgF0Td70

>>643
お客様を楽しませるはずが、凍りつかせてしまったから。
ショッパイぐらいだと内輪でニヤニヤしていられるけど、非常にまずい

大阪プロのテッドさんの件の対応、とんでもない誤記をしてしまったが、
色々な面で姿勢、好感持てたし、ミスの件も大人な訂正していたし。
団体規模は小規模でも、しっかりお客様の方を向いているのは立派でした。

一方(ry

648 ：猫君主 ◆/w4cnCE62w ：2009/06/21(日) 01:15:40 ID:WBV+ysGD0

数年前の週プロで会場に来てる客を腐してた三沢さん

649 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 01:32:48 ID:taU1OdGi0

美化どころが馬場みたいに神格化しそうな感じがするノワヲタが

650 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 01:58:11 ID:mSXg4HveO

他社の扱いに関しては全日が正しいんじゃない？
ハヤブサ・人生に勝たせるために全日によぶとかないでしょ

651 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 01:58:59 ID:dzgF0Td70

内部神格化して同好の士で盛り上がっても、三沢の一般の知名度って>>642
ワイドショーで、凄い人なんですといいつつ進行しないとゲストがついてこないw
地上派が最近中継を止めた、追悼番組の取扱もその知名度の反映。
正直、橋本の方がゴールデンで小川と対戦したおかげで知名度高。

馬場の神格化・・・CM、バラエティでみせた背の高い、大らかなオッサンというのも
味付けにあるし、感情あるの？お話しているの？って人の場合、そこまで無理Ⅱ

今回の件は、ノワヲタ外では、弔う気持ちはあれど、複雑な思いを持つ人も、
どうも少なくない感触だな。団体側が説明を丁寧にする、北朝鮮的ともいえる人民の
マンセーカキコが少なければ、違ったかもしれない(辛)

652 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 02:14:23 ID:PMDrGagh0

>>646
恥ずかしいだけでなく業界にかなりの迷惑かけた。
あれだけニュースで流されたら当然保険会社も見てるし
今後レスラーは保険に入れない可能性がある。
入れてもべらぼうな保険料請求されるのは明らか。
インディなんかは保険入らずにやりすごす可能性があるよ。

653 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 02:19:15 ID:4Z7fJA+60

テレ朝

654 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 02:31:23 ID:LqNQaeIgO

みさわのビッグエルボーをお見舞いしたらお見舞いに見合い結婚と間違える事に成り兼ねるか際どい感慨パーパレーションなんちゃうん

655 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 02:39:16 ID:RIRpW1Wl0

>>619
ノアオタって鶴田・天龍も知らずに暴露本だけで他所を叩くニワカなんだよな。
その癖、プロレスを知らないニワカは来るなとか客席で平気で言うしな
折角、新規の客連れて来てるのに。
「あんな変な人たちと一緒にいたくない。」
って何度も言われたぜ。

656 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 02:43:05 ID:wU2/Bxs10

>>638 >>639 >>640
中学時代に掃除をサボってサボった奴全員がスクワットをやらされたよ。
一時間くらいやらされてたかな。恐らく一万回以上はやらされたかも。
もう体操選手は子供の頃からやらされるよ。二時間連続ぶっ通しとか当たり前
だから。実際見ると見てるこっちが気分が悪くなってくる。

657 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 02:46:33 ID:jgY+FTKiO

>>654は酔っ払い？

658 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 02:49:36 ID:wU2/Bxs10

スクワット５千回とか１万回は嘘だと言ってる人は本当に何も知らないんだな。
プロレスでなくともそれくらいそこ等の小学生でもやらされるよ。一日中やらされる
時だってあるからさ。

659 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 02:49:39 ID:RIRpW1Wl0

>>627
そんなの進学校の柔道部やレスリング部でさえも普通にやってたぜ。
ある程度の数以上やると逆効果だから最近はやらないけどな。
相撲部の四股股割りの方がきついぜ。

家に閉じこもっていると分からないよな。

660 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 02:50:38 ID:wU2/Bxs10

そりゃ腕立て伏せ１０回も出来ない奴には分からないさ。

661 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 02:50:44 ID:YwQjIliI0

>>656
1時間だとしても3600秒
1秒に3回もやってたってか？

馬鹿は計算も出来ないのかな

662 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 02:55:06 ID:wU2/Bxs10

うーん。時間の方がうろ覚えだった。もっとだな。放課後の４時からうーん
そうだね。夜の７時頃までやらされていたか。もう昔の話だからな。うろ覚え
ですまそ。

663 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 03:00:25 ID:dzgF0Td70

>>652
職業による加入制限がない生命保険会社→かんぽ生命
各保険会社の判断だが、厳しくする所もありそうだわ。
条件ちがうけどスポーツ選手外でも制約受ける職業や趣味も。

試合中の事故は、団体側が費用面ケツふくような制度あればね。
ボクシングの場合、調べたら、協会が死亡時補償額1500万円、
ジムによっては独自に掛けている。
亀田兄弟のだれだか1億円で掛けたのは年間保険料数十万円。

>>655
鶴田・天龍を知らぬは時の流れとしても・・・・・・オイオイ
ファンクラブでも作って、プライベート興業でも仕切ればいいのに。

664 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 03:01:27 ID:7xLLIF5O0

>>659
プロレスラーになると高校のレスリング部で出来た事も出来なくなるって事なんだな。
そう考えたらプロレスラーは全然凄くないね。

665 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 03:05:47 ID:wU2/Bxs10

余りしごくとみんな辞めちゃうからねｗ。昔ほどはきつくないようだ。
子供は大人の言いなりだからしこかれても止めないんだね。大人だから止めてしまう。

666 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 03:07:32 ID:RIRpW1Wl0

>>629
鶴田の頃はゴールデンから土曜の夕方、新日が土曜夕方に
なったら逃げ出す様に日曜の２２：３０とか２３：３０の枠に行ったぜ。
日テレのドキュメントの後になったのは電波少年の頃だから
鶴田半リタイア後、１９９４年、完全に三沢体制になってから
３０分枠になったんだぜ。
こんなの常識。日テレにとっては馬場との付き合いだけの
不良コンテンツだぜ。
日テレがてこ入れしていた８０年代でさえ赤字だったのにｗ

667 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 03:14:05 ID:wU2/Bxs10

全日が日曜ゴールデンに一時期復活出来たのは
長州軍団とロード・ウォリアーズのお陰。

668 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 03:16:20 ID:RIRpW1Wl0

>>663
嫌、昔の全日はデカイ外人とかいて会社の女の子を
連れて行っても単純で分かり易いから入門向けで
良かったのよ。
四天王になってからはG1とか新日ドームぐらいしか
連れて行けない。

後楽園なんてデカさが直に見れて良かったのに
チビの垂直落下ばかりと痛いオタばっかりで
足が遠のくぜ。

669 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 03:28:47 ID:lBHMrjg3O

猪木が死んだらテレ朝は猪木の追悼番組と評して昔の試合を色々引っ張り出して来て
ゴールデンで何度も放映するでしょう。視聴率取れるだろうから。

私には見えます
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・by謎の占い師！！

670 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 03:32:25 ID:dzgF0Td70

>>668
昔の全日VSガイジン→四天王のギャップあるある。
見ていたのだが、前者は記憶に鮮明で、後者は川田ぐらい。
個人的嗜好は長時間試合なんだが。途中で飽きていたぽ。
新日の方が視聴頻度低かったのだが、記憶にあるという不思議ぷり。

垂直落下好きなら、後楽園ゆうえんちのジェットコースターで遊べばいい～

671 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 03:41:20 ID:wU2/Bxs10

小橋と田上は８０年代と比較しても恥ずかしくない。
三沢はタイガーマスク、川田は正規軍によるリンチのやられ役ｗ
でもあの時代のリンチプロレスは見てて僕は辛かった。
あれが見たいという人も確かに多かったが。

672 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 03:44:32 ID:RIRpW1Wl0

>>670
本当、昔の全日はいい外人がいたからね。
ヤオでも鉄柵がゆがんだり、パイプ椅子が一発で使えなくなったら
凄いと思うけど、崩しもフェイントもなしに１００ｋｇのレスラーを
持ちがあげて頭から落とす。
説得力も何もねー。

673 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 03:45:33 ID:wU2/Bxs10

ハンセンによるファンクスへのリンチ、天竜による輪島へのリンチ
川田や菊池のような小兵選手に対する集団リンチ、余り見てて気持ち
よくなかった。

674 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 03:47:23 ID:wU2/Bxs10

外人を見たら当時は新日の方が豪華絢爛。ＷＷＦのトップスターが勢揃い
で面白かった。

675 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 03:48:21 ID:wU2/Bxs10

外人を見たら当時は新日の方が豪華絢爛。ＷＷＦのトップスターが勢揃い
で面白かった。

676 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 03:50:40 ID:wU2/Bxs10

後に全日がＷＷＦと新日がＮＷＡと提携が代わった。
全日とＷＷＦと違って新日とＮＷＡは少々水が合わなかった感もする。

677 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 03:51:47 ID:FlfW0K0VO

Ｌヒガンテ

678 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 03:52:05 ID:wU2/Bxs10

四天王時代もベイダーが参戦したのでそれなりに凄かったと思う。
三沢のファイトはハンセン相手でもベイダー相手でも凄まじい印象がある。

679 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 03:59:39 ID:dzgF0Td70

新日も、全日も中継のケツの次期シリーズの来日外人の予告、ワクワクしたな～
近くに来たら会場に～それが出来なくとも中継はみなくては！という気分に。

>>673
ハンセン、テリーかドリーか忘れたが、会場にいたどっちかの小学生ぐらいの息子まで
襲撃していたような。

680 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 04:02:55 ID:wU2/Bxs10

テリーの子供を襲ったと思います。テリーが血だるまリンチされて酷かった。
全日の参加外国人選手ではやはりマレンコ兄弟の初参戦が印象にありますね。
馬場さんはあまり高くは評価していなかったようですが。

681 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 04:05:51 ID:wU2/Bxs10

「楽しいプロレス」という意味では寧ろ新日の方が面白い一面があった。
バズ・ソイヤーなんて好きでしたね。ケラケラ笑いながらファイトする
ソイヤーパフォーマンスが好きでした。
全日で本当に面白かったのは名前は忘れましたがオカマちゃんレスラー
ってのが外人でいましたね。あれくらいです。後はキマラなんかも面白
かったです。

682 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 04:09:17 ID:wU2/Bxs10

キッドとスミスによる天竜に対するリンチプロレスも痛々しかった。
前田日明があれを見てあれじゃ天竜さんが可愛そうだよと言ってたのが
印象にあります。

683 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 04:11:48 ID:oa3DCvdG0

>>666
悪質なウソ書くんじゃねぇよ！

全日が土曜夕方から移った枠はゴールデンだ。その後、プロレスの
一般人気がなくなり全日はプライムタイムに、新日は土曜夕方に移った。

684 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 04:13:45 ID:YwQjIliI0

関東と地方との違いとかなんじゃないのか？ｗ
なんでこんなに認識違うんだよｗ

685 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 04:16:59 ID:wU2/Bxs10

ロードウォリアーズが難しいキャラだった。
強すぎてもシラける、善戦したら疑問符が付く、弱いなんて言語道断。
強すぎるウォリアーズに対するシラけムードと共にあの頃のプロレスは
衰退していったようにも思う。

686 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 04:20:02 ID:wU2/Bxs10

ハンセン、ブロディーやベイダーのように負けても金星献上で喜ばれる
キャラクターではなかった。ウォリアーズには負ける事は許されなかった。
しかし勝ったら勝ったでシラケムードが漂っていた事は確かだ。

687 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 04:25:11 ID:RIRpW1Wl0

>>683
何が悪質な嘘だよｗ
三沢に人気が無かったから１９９４年に深夜枠６０分から
３０分に減らされたんだよ。
現実直視しろよ。

688 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 04:26:27 ID:tDusQYOf0

ネズミ食ってたとかいう設定からして最後の古典レスラーだな

689 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 04:36:49 ID:+jEXHdPMO

未だハンセン・ブロディを超える外国人レスラーなし

690 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 04:43:12 ID:i5oosFZPO

>>689
ホーガンは？

691 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 04:45:25 ID:wU2/Bxs10

ハンセンやブロディのようなタイプの方が日本人には受けるかも。

692 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 04:47:42 ID:wU2/Bxs10

東京ドームでのホーガン対ハンセン戦は日本ではハンセンに対する声援の方が
大きかった皮肉。日本を主戦場にしてたから愛着はハンセンの方があったんだね。

693 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 05:26:41 ID:OthMjNjgO

皮肉でも何でも無い。日本では、ホーガンがハンセンのスタイルをパクったのは、知られているから。

694 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 06:16:50 ID:RfbOoQVf0

親日はノアほど暗くはないと思う
棚橋がみるみる実力をつけてきてるから
もうすこし貫禄を付けてくれれば期待できると思う
中邑も黒をイメージカラーにしたようだが、だいぶ見た目はましになった

695 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 07:49:39 ID:OKsGb4cY0

>>688
ガキん時騙されたギミックだったｗ
「NYのスラム出身、赤ん坊を食うような大きなネズミだいた街だった」とかさｗ
でもそれが通じた最後のレスラー。

>>694
棚橋じゃチビすぎて強い感ゼロ、体格も内容も武藤の劣化版。

696 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 08:57:21 ID:t5qMI1ZQ0

>>680
記憶が曖昧ならそう書くとか調べてから書こうな
やられたのはドリーの息子

697 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 09:07:38 ID:t5qMI1ZQ0

>>687
悪質かどうかは別として間違ってるぞ
土曜の夕方だったのがジャパンが全日参戦しだしてから土曜の19時になった
それが日曜の22時台になり、最終的には深夜になった

>>683
新日は金曜20時からゴールデンで月曜、火曜を彷徨ってから土曜夕方に

698 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 09:47:02 ID:UrwqvYrv0

>>691
でもハンセンとブロディって、随分タイプが違ったよ。
ハンセンは、特に新日～ファンクス苛めまでは、暴走キャラで、その頃が一番おもしろかった。
ブロディは、じっくり間をとるタイプだった。
当時のゴングか週プロで、ハンセンはどこでも客が呼べるが、
ブロディは都会でしか客が呼べない、とか書かれてたな。

699 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 16:17:32 ID:Ria1lRoHO

ブロディの鶴田に劣らない大仰なバンプは、
むしろ地方の爺ちゃん、婆ちゃんにウケると思うけどw
よく意味のわからん記事だね

700 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 16:18:45 ID:E2KjxI2q0

>>637
サムライTVとか見てるとたまに練習風景が紹介されたりするけど
プロレスラーがやるのは腕立てつっても肘を少しカクカクさせるだけで
胸元が地面に付きそうなくらいグッっと深く曲げて
そこからプッシュアップって感じのしっかりした腕立てじゃないよ
かなりの速度で回数こなすし肘カクカク連続500回なら体力ある人ならできるかも

701 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 16:55:28 ID:ZirvYifx0

プロレスラーがやるプッシュアップはこれだな、普通の腕立てとは大分違う。
http://www.strong-s.com/shopping/img/choice001/photo_06_1.jpg
http://www.strong-s.com/shopping/img/choice001/photo_06_2.jpg
http://www.strong-s.com/shopping/img/choice001/photo_06_3.jpg

702 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 16:57:11 ID:ESoGoru9O

ヒョードル最強!!!!

703 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 17:09:55 ID:22el5UAMO

>>659
それくらいなら中学生の時にやってたな。　
ただし体重増えると無理だと思う。

704 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 17:30:55 ID:036wi3Ux0

>>698
単に当時のゴング編集部がハンセン好きブロディ嫌いが多かったってだけじゃねーの？

705 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 18:13:04 ID:UrwqvYrv0

確かハンセンのプロレスは、単純に見て楽しい。
ブロディは、フレアーやレイス、ドリーみたいに、試合の流れや間合いを重視する。
だから、ブロディは薀蓄を垂れたがるファンの多い都会でしかうけない、
とかいう感じだったと思う。

706 ：蕃仟：2009/06/21(日) 18:38:04 ID:LqNQaeIgO

ハンセン模様を染み込ませた京都名産ブロック織を絶対歪ませんと企てるとなまめかしく藤田さんちの婦人にけったいな仏像を見せられるんちゃうん

707 ：罍逎：2009/06/21(日) 18:39:29 ID:LqNQaeIgO

秋から訪れる飄々としたドル箱ファンタジーを今か今かと待っていたらそれ、

リングアウトの墓穴学校卒業

なんちゃうん

708 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 18:41:11 ID:3U6uBbQmO

なんか原始的な体の鍛え方だな

709 ：籵豸：2009/06/21(日) 18:41:35 ID:LqNQaeIgO

難しい取り組みをドラッギングしたらコブラ神のとばっちりを被るレンタル神とゴング神なんちゃうん

710 ：亞囮：2009/06/21(日) 18:44:20 ID:LqNQaeIgO

紫ポストへ蹴りを入れたら自ずとコックさんとタッグを組んでコックリさんを３秒間だけやってしまう可愛い自分が居るんちゃうん

711 ：寐隰：2009/06/21(日) 18:46:56 ID:LqNQaeIgO

三沢はビカビカ光る手ぬぐい勘定をもってして余命あと３２時間と告げられたから時間割でもうちょっとチョピルム先生の体育の授業を受けてればよかったんちゃうん

712 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 18:56:51 ID:BzZ5NHBt0

巨体を武器に何も考えずにガンガン責め立てる（ように見える）のがハンセン
技も単純、わかりやすいし面白い

巨体のキングコングなのにガンガン責め立てず
小難しいこと考えながら間をとるのがブロディ
何を考えてるかよくわからないし
日本のファンがブロディに求めてるものとはちょっと違う試合が多かった

713 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 18:58:21 ID:sK0eZOQr0

>>712
俺はハンセンにさっさとラリアート出せよ　　とか思ってたなｗ

714 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 19:39:30 ID:ylzz2si30

>>713
じらしにじらしてフィニッシュ技出すのが一流。
俺のオキニのヘルス嬢は簡単にはチンポ舐めないで
周辺や玉袋を散々弄んで俺がもう早くしゃぶってくれと
たまらなくなったときにさっと口に含んでくる。

715 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 20:11:56 ID:yuRDLb3c0

>>627
俺昔スクワット1000回を日課にしてたぞ？
スクワット1000回なんてそんな非現実的な行為じゃないぞ
ただその後やりすぎは膝に悪いと知ってからはやってないけど

716 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 20:12:54 ID:UrwqvYrv0

>>712
ブロディの地元での試合1回だけ見たけど、エリック一家の用心棒って感じで、
割りと単純に、強くて怖いベビーフェイスをやってた。
そんな風に日本でもやればよかったのに。

717 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 20:13:24 ID:sK0eZOQr0

>>715
1000回はいいけど10000回を1時間とかいう馬鹿がいてさｗ
だれも信用しないっつーの

718 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 20:16:22 ID:yuRDLb3c0

1000回で大体40分ぐらいだったかな？
ペース上げて35分ぐらい
10000回を1時間はどう考えてもネタだね

719 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 20:50:13 ID:dzgF0Td70

小川ブログ
ttp://www.ogawanaoya.com/blog/index.html
＞今、一つ言える事は、今回の対戦相手のことを思うともっとしっかりとした原因を明らかに
＞して欲しい。なるべくしてなった事故だとか・・・（仮に自分がその立場だったらと思うと・・・）。
＞皆様はどう思うのだろうか？

720 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 21:14:01 ID:h+eMEV7vO

やあ（´･ω･｀)
俺の最期の姿はｻｰﾋﾞｽだから､落ち着いて見て欲しい｡
うん､｢即死｣なんだ｡済まない｡
頸椎離断は怖いね､いまさら生き返らしてもらおうとも思っていない｡
でも､俺の最期を見たとき､君は､きっと言葉では言い表せない
｢ときめき｣みたいなものを感じてくれたと思う｡
殺伐とした世の中で､そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って､このレスを作ったんだ｡
じゃあ､注文を聞こうか｡

721 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 22:42:48 ID:rrIpwVpd0

人気ブロガーMMA IRONMAN　三沢光晴さんの偽造サインをヤフオクで販売part5

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1245590924

722 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 23:03:00 ID:x1UhVmGO0

>>271
>社長になって三沢のエゴ、本性が丸出しになった瞬間だった。
>そのあたりの感覚は猪木と全く一緒

リングの色は、従来のブルーとは違う色にしようと思って、
リング製作会社にたずねたら、
後はピンクかグリーンしかなかったそうで、
消去法でグリーンになったと旗揚げ当初説明してたぞ。

とりあえず、妄想を事実のように書くのはよそうな。
死者を嘘ネタで冒涜するのはイカンよ。

723 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 23:42:16 ID:4V3LP10V0

>>722
偶然グリーンｗｗ
凄い偶然ですねえ

724 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 00:47:57 ID:g/uR7BPr0

>>717
一日で一万回だ馬鹿。
もうここまでくると回数という概念が無くなる。
一日中やらされる事だってあんだよ。

725 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 00:50:28 ID:tFwRGRtk0

>>724
馬鹿はお前じゃね？
乞食は前レスも読めないのかな？

656 お前名無しだろ 2009/06/21(日) 02:43:05 ID:wU2/Bxs10
>>638 >>639 >>640
中学時代に掃除をサボってサボった奴全員がスクワットをやらされたよ。
一時間くらいやらされてたかな。恐らく一万回以上はやらされたかも。
もう体操選手は子供の頃からやらされるよ。二時間連続ぶっ通しとか当たり前
だから。実際見ると見てるこっちが気分が悪くなってくる。

726 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 00:52:30 ID:JRghyFDS0

全米が泣いた！！

727 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 00:55:05 ID:g/uR7BPr0

>>725
くだらねえ所で一々絡むなよ。
お前のようなオタ野郎はスクワット一日中やってろあほ。

728 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 00:56:23 ID:PScITSfd0

>>1
死んだ直後に個人を偲ぶことも許さないで
こんなスレタイでスレを立てる>>1の人間性には本当に辟易する

729 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 00:58:37 ID:tFwRGRtk0

>>727
ええー　絡んでるのお前じゃん＞＜
恥ずかしいからって相手を罵倒して逃げるのはどうなんだろうか？

ノワオタってこういう奴しかいないのな

730 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 01:25:03 ID:fh2oslxb0

偲ぶのはいいんだが、何か生前は聖人君子だった伝説のレスラー
扱いされてるのは少し違和感を感じざるを得ない。
今更言っても仕方が無いのかもしれんが。

731 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 03:03:53 ID:sYa1Z5uf0

>>722
普通に考えたら三沢の言い訳。
三沢が「格闘家にバックとられても、後ろに倒せばすむ」って言ってたのも信じる脳みそしてるんだなｗ

732 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 08:28:30 ID:F0p4/PZV0

>>715

中学生ライガーはスクワット1000回を日課にしてたせいで
背が伸びなかったんだってな

733 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 09:39:08 ID:uBDnh3zv0

後ろに倒して、そのまま締め落されるんだろうな。

734 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 12:15:25 ID:7ocCI7zD0

やっぱりノアヲタはバカばっかりだなｗ

735 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 12:28:19 ID:fGRavB0k0

つか、やけにみんな詳しいけどプロレス好きなの？嫌いなの？
発言がオタクぽくてきもい。

736 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 13:06:19 ID:nAbISD4u0

>>722
ああ、だからセムのリングはあんな色なわけだな。納得。
しかしブルー・グリーンはわかるが残り１色がピンクって、製作会社はどういう意図でその３色に絞ったんだｗ

737 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 13:09:53 ID:dAVvGDlz0

>>735
バカですか？
プロレス好きじゃなかったら、誰も三沢なんか知らないし、
ましてや、わざわざここに書き込みしないでしょう。

738 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 13:33:08 ID:c+qYL4nr0

いや、その3色しか選べなかったってのがそもそもウソ臭い
リングのマットだろ？
Uインターの真っ白とか、パンクラスの黄色とか
女子プロのビニールっぽいマットとか色々あったし
三沢のエゴだって言われた時用の言い訳にしか聞こえない

739 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 14:50:30 ID:WXeAp+Bl0

>>738
三沢は猪木の劣化コピーってだけ。
「一人（三沢）は一人のために、全員は一人のために」
三沢を表現するいい言葉だｗ

740 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 14:59:58 ID:xyzKBCs00

そりゃ聞かれても
「三沢色です！！！」
とは言わんだろう

741 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 15:17:09 ID:dAVvGDlz0

>>730
まず間違いなく、伝説のレスラーに祀り上げられるんだろうね。
ノア設立の時にほとんど全員三沢についていったことや、タイトル歴とか、
馬場・鶴田・天龍からピンフォール取った唯一の日本人レスラーだとか、
ネタには事欠かないからね。
晩年の試合見てない人なら、凄い人だったんだなって思うだろうから。

742 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 15:21:51 ID:qf1gzP1N0

>>736
制作会社のノアに向けた配慮として
・一般的なブルー
・三沢色を打ち出すグリーン
・永源色を打ち出すピンク

ノアのマットがピンクだったら、今回のリング禍は防げたのかもしれん。

743 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 16:13:46 ID:e8r0fPvfO

カラダがぶよぶよの三沢とかいうオサーンが試合中、打ち処が悪くて氏んだんだぁ。

世間の反応はこんなもん！！
多分、世間じゃ橋本の方が知られてたろ。

744 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 17:26:33 ID:A54Bkfov0

覚えてる人いるかどうかわかんないけど
ノア旗揚げ当初にリングは全日式→新日式に変更したと
三沢が語ってなかった？

馬場がいた関係で全日のマットは足が沈む砂のような感触で
新日式のは表面が硬くい代わりにバネで弾むような感触だというような
違いを語ってた希ガス
エプロンも特注で広く作ったって言ってた

ノアでも全日式のソフトマットにしておけばまた違ってたかもね

745 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 17:29:37 ID:apcBWbXK0

>>741
二代目タイガーマスク：
知らない人「初代タイガーからマスクを直接もらったんだ」
とか思いそうだな

746 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 17:30:32 ID:NiD9sYSO0

>>744
リング設営ばらしてる人いなかった？
ノアは新日マットと同じだが、一枚衝撃吸収剤入れてたはず。

747 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 17:35:21 ID:IUf8OR2U0

そんな細かい仕様変更が利いてキャンパスの色が3色しか選べないって益々胡散臭いなｗ

748 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 17:42:34 ID:SSYku6rc0

週刊誌の報道

三沢の会社経営で苦しんでた話と三沢を悪く言うやつは業界にはいないって話が多いけど、
最後「タイガーマスク」でしめちゃいかんだろ

749 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 18:29:07 ID:Fb5fllDa0

馬場も昔はいい人て言われてた。しかし今は誰もそんなことは言わない。
三沢もそのうち出るよ、いろんなことが。

750 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 18:31:10 ID:75x/lEUn0

>>749
「三沢とプロレスリングNOAHのいい話」とかいうスレが立つかもな
今から預言しておこうｗ

751 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 19:15:28 ID:/BrNXujXO

桜庭選手に勝った奴(シウバ)とやりてーな(笑)

こんな勘違いの積み重ねが俺だけは大丈夫になって、コンディション不良での試合を繰り返し
結果事故に繋がった

752 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 19:31:51 ID:O3N7Api70

キャンバスの真ん中に何かロゴが入ってなかったっけ？
「ＮＯＡＨ」だか「レッツ地デジ」だか忘れたけど
注文して作ってもらってるんなら色なんてどうにでもなってたはず

俺が察するに三沢がエースの間は緑で
小橋や秋山にバトンタッチしたら黒とか白に変更とか
パンツの色に合わせて変えるとつもりだったんじゃねｗ

だから何？って言いたくなるつまらないことはいっぱいやってるんだよな
あの団体は

753 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 19:34:45 ID:/BrNXujXO

ノアヲタの考え

プロレスラーが総合格闘家を馬鹿にするのはプロレスラーらしくて豪快で清々しい
それを揶揄する奴は馬鹿(笑)

総合格闘家がプロレスを馬鹿にするのは大人気ない、だったらやってみろ

プロレスというかノア至上主義極まれり

754 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 20:21:50 ID:A54Bkfov0

>>746
俺はそれは知らないが新日と同じマットで
垂直落下バンバンやったら危ないだろうからそれはあるかもね

>>747
たしかにｗ

755 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 22:31:39 ID:6B1s7tAkO

>>749
聞いた風な口きくな。
てめえが何を知ってるんだ？
何なら噂の一つでも披露してみろよ

756 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 08:48:33 ID:VFUS+b2+O

ま、こんなとこに誹謗中傷書き込んでる連中よか、
三沢の方がマシだなｗ

757 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 20:46:21 ID:7vKnBiV+0

>>756
> ま、こんなとこに誹謗中傷書き込んでる連中よか、
> 三沢の方がマシだなｗ

誹謗中傷ねぇ

758 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 20:47:03 ID:/snGVJl70

>>756
誹謗中傷は三沢さんの十八番じゃないかｗ

759 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 20:48:41 ID:u5NIwBbw0

>>758
>>>756
>誹謗中傷は三沢さんの十八番じゃないかｗ

確かに

760 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 21:06:15 ID:bG8KBV1w0

三沢さんの言うことは誹謗中傷じゃないよ
全部本当のことだから
と昔ノワオタの誰かが言ってました
実話です

761 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 22:53:33 ID:NjHUIt6V0

>>758
猪木の十八番は卍固め
三沢の十八番は誹謗中傷
これはプロレス界の常識
2人ともエゴの塊ってことも常識なｗ

762 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 22:58:56 ID:NjHUIt6V0

あと猪木以上の勝ちブック馬鹿ってのも常識ね
それに影響受けた勘違い絶対王者も三沢と同類、ただの勝ちブック馬鹿2世ｗ
格闘技の素地も全くねえくせに超笑わせるｗ

763 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 03:02:34 ID:d7keon8eO

そんなに勝ちブックにこだわらなくても、三沢レベルになれば評価はそう簡単には下がらないのにねぇ。
こだわったがゆえに視野狭まった感があるし。
武藤や川田なんて、色んなタイプの選手とやることで自分の色強く押し出して、結果結構コロコロ負けてるけどむしろ評価上げたのに。

764 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 10:13:25 ID:ROfmFU3a0

どっちかっつーと負けて相手を光らすってタイプじゃないもんな。
ま、川田のやられムーブには誰もかなわないと思うけどw
後、社長だから外部に負けると失うものも多すぎるし。

765 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 10:46:58 ID:YSzodz8CO

三沢の試合は、いかにも予定調和感が強くてあまり面白くなかった。演出は下手だな。
猪木は演出が凄い巧くて、ハプニング感プンプンでリアルなケンカっぽくて面白かった。

766 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 10:54:09 ID:hVGD9Ttq0

ノアの序盤の自称グランドはあまりにも予定調和がミエミエで
あれで拍手する奴はアホかと

767 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 11:49:42 ID:WV52yd43O

>>765
そういう時代なんだな

768 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 11:50:51 ID:gu1Lo2kN0

三十四のなんちゃってグランドもどっこいだから、
悪い流行りだったんじゃね？

769 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 12:50:56 ID:RhrQ3sWt0

>>768
どさくさに紛れて無理矢理三銃士まで貶めるなよ

770 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 13:31:43 ID:5NOkgGL40

ノアは意外性も何も無い。
「どうせノア勢が勝つんだろ」って思ってたらその通りになる。
唯一の意外性が三沢橋本がタッグで戦った時だけ。
それも「おいおい初顔合わせのタッグで橋本負け役かよｗ」って意外性。
どこまで徹底して勝ちブックにこだわってるんだよって感じ。
うまくやれば橋本使ってドームのメインに持ってこれるのによ。
勝ちブックにこだわるだけで社長としては失格だったよ。

771 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 13:34:46 ID:5NOkgGL40

772 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 13:35:44 ID:hVGD9Ttq0

なんで二回言うねん
なんで二回言うねん

773 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 13:39:40 ID:5NOkgGL40

>>772
ズバリ言ってハッキリ言ってただの操作ミスです

774 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 13:44:22 ID:L1yfrKm50

亡くなった人だから、あまり言うのはあれだけど、なんか他の団体のレスラーに対して、常に
上から目線な感じがするよな。勝ちブックにこだわるのも、自分達の方が実力はずっと上、
という、ちょっと勘違いに近い過信から来ているのだと思う。

実際、受け身はノアの選手は上手いんだろうけど、プロレスの基本はそれだけじゃない。
プロレスが格闘技じゃないにしても、グラウンドやシュートの要素だって、プロレスには
必要な基本だと思う。あと、基本技中心で試合を組み立てていく能力とか。

受け身プロレス以外の部分で、ノアより上手い（凄い）選手は他団体にいっぱいいるんだから、
他団体のそういうところをもっとリスペクトすべきだったと思う。

775 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 13:44:28 ID:69Jgr9vq0

三沢（つーかノア）に余裕がなかったんだろうなあ
決められた持ち駒（選手）でやるしかないし
そうすると当然、日本人同士の暗い抗争にならざるを得ない
んで、負けられないｗ

外人枠を取れなかったのが敗因だろうね

776 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 13:49:57 ID:nT55iH8qP

素顔になってからでブレット・ハートやHBKやアンダーテイカーといった同世代との対戦があったらと思うよ…

777 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 13:57:34 ID:YSzodz8CO

今の時代でも｢因縁の抗争｣みたいな図式を作った方がリアル感が出て
盛り上がったんじゃないの？。三沢自体がそういうの嫌いなんだろうけど。
コアなノアヲタ以外にも受ける様な試合を考えないと先細りするだけだ。

778 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 15:32:18 ID:5NOkgGL40

>>777
三沢はいい試合（熱心な演技）をすればファンはきっと付いてくると思ってたんだろう。
まあ気味の悪い信者だけは育成できたけどなｗ

779 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 15:38:51 ID:kYiviu/V0

フルスクワットで立つ時は膝を伸ばし切らないで連続1000回なら凄い
体重は70キロ以上で

780 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 15:49:31 ID:hVGD9Ttq0

>>778
俺もそう思う
激しい試合すりゃファンが付くと思ってたんだろうけど違うよな
もう総合があるのに凄みで見せるのは無理だわ

781 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 15:54:46 ID:kYiviu/V0

相撲とかその辺りの因縁めいた絡みが沢山あって面白い
朝青龍と旭しゅう山とか最高だった
つか旭しゅう山はよく心得てて高見盛戦なんかもわざと盛り上げてた

782 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 16:10:01 ID:d/T8mqSI0

>>780
全日四天王に唯一あったリング外のドラマみたいなのが、三沢川田の宿命めいた因縁だったんだよね。
ああいうのファンは大好きだったのにさ。

783 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 19:09:41 ID:Y6LCryJdO

鶴田、ハンセン、殺人魚雷に超世代が挑む図式が面白かったんだよなあ

784 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 20:55:51 ID:hZfCK7gS0

試合内容は劣化の一途をたどる一方なのに
ちゃんとしたアングルも組めなくてどうするつもりだったんだろう

785 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 21:02:06 ID:J5GtzOwJO

>>777
カ…カテエ…!!
まるで緑玉石のように凝り固まった三沢のアタマ!

786 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 21:03:00 ID:jGcFJwb00

そう考えると、そこそこ上手くいったWJがノアだったんだな

787 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 20:23:02 ID:T/m1D2W/0

世間の反応はこんなもん！！

788 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 02:17:13 ID:TFQx2dHW0

他人の中傷ばかりしてたツケが回ってきたんだよ
因果応報ってやつなｗ

789 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 02:52:43 ID:kBjTjt8cO

>>787
以前からプロレスファンじゃない私から言わせていただく。
残念ながら世間ではなく反ノアな意見なだけだと思う。

790 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 02:58:12 ID:1BnK7c10O

>>774
その感覚すげーわかる。
他とやっても勝ちもらうだけでなく相手を卑下するところとか良くないと思うわ。

791 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 09:40:52 ID:GiLQkDp/0

○○（自団体あるいはお気に入りの選手）の方が××（他団体あるいは気に入らない選手）よりすごいしね。

みたいな言い回しは旧全日時代から結構してたよね。
あれ、聞いている方としてはあんまり気分よくないんだよな。

792 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 09:49:33 ID:0vEe+OLz0

マイケルが死んだ
これでマスゴミたちの三沢報道も一段落するかな

793 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 10:19:46 ID:6iG4RvzXO

>>774
リスペクトｗ

794 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 10:33:51 ID:uF9Inrxd0

可哀相なファラ・フォーセット。
パンダと同じ日に死んだ落語家も可哀相なものだった。

795 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 10:54:30 ID:0vEe+OLz0

前田が正論言ってるな
ttp://www.cyzo.com/2009/06/post_2204.html

796 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 11:07:56 ID:CXXuhM+o0

誰か！！！
週刊プロレス『三沢光晴緊急追悼特集号』

売っているお本屋（大阪府）か、
売ってるネットショップあったら、教えて下さい！！

797 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 11:14:56 ID:NJgvfCIiP

新日の社運を賭けたIWGPの第一回で
猪木は自らを負け役にして盛り上げまくったくらいの器の大きさがないね。

798 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 14:13:49 ID:DTmhZo+M0

旗揚げ戦で秋山に失神秒殺されてあげたくらいかな
だけど社長業でコンディショニング云々のエクスキューズ付きだったけど
初代GHC戴冠の時は「旗揚げ当初とは比較にならないコンディション」だった
自分の価値が最大限に近い時にこそ次世代のヤツに超えさせてやれよと

799 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 15:28:29 ID:CXFA+MtWO

猪木は予定調和を凄く嫌うところがあったし、
試合を観てても何かハプニング的な事が起こりそうな感じがあって、
見過ごせない部分があったけど、
ノアの試合って、いつも何だか代わり映えしなくて、

まるで｢さざえさん｣のようだ！！

800 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 15:39:48 ID:GyLI0Yfm0

>>793
プロレス関連ではよくリスペクトって使うよね

特に面白いところはないと思うけど、尊敬し、尊重するって意味かな。

801 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 16:27:24 ID:WhGEDHA30

エンターテイメント＝プロレス。
マイケルジャクソンもプロレスだし、忌野清志郎もYOSHIKIもプロレス。

802 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 17:16:02 ID:NJgvfCIiP

その通り。強さや記録を競う競技ではない。

803 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 17:29:41 ID:HBDZGt410

負けて評価が下がるようなのは一流じゃないよなぁ。
負けてもなおかつ評価上げるような内容を見せるのが一流。

804 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 17:48:04 ID:0VXdJXR90

強さや記録を競う競技ではない
って免罪符の元、色んなことを曖昧にしてた結果がこれ

805 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 18:08:24 ID:1BnK7c10O

あとこの人負けるの本当に嫌いだよね
他の団体とやったらタッグでも絶対自分はフォール
はされない。

806 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 18:12:31 ID:UbR4/qEn0

役者に関しては中途半端
強さに関しては論外
実際にリアルでやりあったら相撲の十両で一番弱いやつ以下だろ？三沢って
っていうか、ちょっと鍛えたノアの新人以下だろう

807 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 20:24:19 ID:CXFA+MtWO

三沢としちゃあ｢俺が勝ちさえすりゃあノアヲタは喜ぶだろ｣
くらいにしか考えてる無かったんじゃないか？
だからTVも打ち切られるんだろ！
・・・ってか、全日出身のレスラーってアングル作るの下手だろ。

808 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 20:32:06 ID:EUD7I6b70

>>799
サザエさんですら、最近は花沢のカツオへのねちっこい愛という新しい軸も打ち出している

809 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 21:03:27 ID:pmxW1CdM0

橋本や小川からも負けブックゆずる段階になると逃げてるしな
アングル継続させるよりも星もらうほうが大事なんだろ

810 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 21:08:52 ID:9r3Y2prH0

>>431
四天王プロレス破れたり！

811 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 00:25:04 ID:L2QeSlj20

ノアの勝ちブック乞食がノアの首を絞める結果になったのは確かだよな
もうプロレスファンですら交渉によって勝敗が決まってるのはわかってた
それで勝って上から目線で負けブックを飲まないのはこういうとき困るんだよ

812 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 01:03:54 ID:lVay/TTSO

橋本小川としては妙にすかされた感のある三沢より、バチバチの川田とやり合ってた時の方が楽しかったであろうことは想像にかたくない。

813 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 01:39:51 ID:UbxQOeGF0

あれはパチパチ喜劇だわな・・・

814 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 05:14:28 ID:fsuNFWYH0

>>812
このスレ三沢に否定的だからって＝川田に肯定的とは限らんぞ

815 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 07:24:58 ID:jbbFrIYG0

性格はともかく、レスラーとしては川田より三沢の方がだいぶ上でしょ。
技のバリエーションとか考えても。川田はしょっぱい。

816 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 10:32:43 ID:uCWjPSld0

むしろ川田の方が名勝負作り出すのはうまいと思われ

817 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 10:48:35 ID:80kERHQxP

>>815
おまえさんプロレスの見方もう一度勉強しなおしたら？

818 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 10:59:05 ID:oS1PLFkt0

高山も初対戦で川田が全部受けてくれたことに感動してたな。
高山が全日を選んだ理由もそこにあったと思う。

819 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 12:08:02 ID:zbOcvb9t0

>>815
三沢は川田のほうが器用でいろんな技
できるの嫌ってくらいなのに。
そんあわけあるか

820 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 12:11:48 ID:rlegtSYIO

三沢は｢わびさび｣のない台本を、ただその通りに淡々とこなしてるだけにしか見えない。
あのいつもの、しかめっ面もリアリティーさが無い！！

川田の方が表情や感情表現にリアリティーを感じる。

どのレスラーの試合にしても演技なのは判ってても、｢もしかしてガチ？｣
と思える場面がよくある試合は観てて楽しいし熱くもなれるが、
三沢にガチを感じる場面は無い。

821 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 12:24:40 ID:80kERHQxP

川田はこないだの木曜の後楽園も良かったなあ
足にダメージ受けたときの「うあああああああああああ」って痛がるリアクションとか
攻めに転じる時の気迫の出し方とかほんとプロだなと思った。

822 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 12:34:57 ID:DsFlX4q10

ゼロワンでの三沢・仲田の

「橋本からピン取らせろ」
「ノア全勝させろ」
「小川に勝たせろ」
「ビデオの権利もよこせ」
「ノアの興行が終わるまで俺がゼロワンに出ることは伏せとけ」

という相手の弱みに付け込みまくった乞食っぷりを見ると、
川田の「大きさ」がよく分かるよ。

823 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 13:17:29 ID:Bqaodq6aO

ウィキで業界全体のことを考えているとか書いてるけど
結局自分達のことしか考えてないよな
正直小物という気がするよ、三沢も仲田も

824 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 13:22:41 ID:DsFlX4q10

冬木追悼興行でもノア勢は全勝ブックだもんな。

どこかで譲ることで大きなものを手にするっていう余裕と言うか
大局観ってものが全っ然ない。
今の結果は理の当然の帰結。

825 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 13:41:01 ID:6r44qLne0

>>823
ウィキはアホノワヲタの戯言だからニヤニヤしながら読むといいぞｗ

826 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 14:01:06 ID:w2WzkqSw0

>>776
パニッシャー・ダイス・モーガンとクリューガー兄弟なら安く呼べたけどな。
ミッドナイトロッカー時代のHBKやライオン道も呼べたんだけどな。

827 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 14:32:54 ID:GB24r8uM0

*三沢がレスラーとして一流でなかった理由

三沢は超大物外人とほとんど試合をしていない。
馬場・猪木・鶴田は全盛期のアンドレ・ハンセン・ブロディ・ホーガン・フレアーらと名勝負をした。

三沢の名勝負は日本人ばかり。日本人同士ならある程度気心が知れてるので底々試合は作れる。
世界で名の知れた大物外人と名勝負をしてこそレスラーとして一流。

結論→三沢はレスラーとしては三流。馬場・猪木・鶴田より遠く及ばない。

828 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 15:51:19 ID:HIORqNl9O

288:お前名無しだろ[]
2009/06/20(土) 17:00:44 ID:Xd61Wh980(4)
>>286
武藤はセンスの塊で野球選手であれば間違いなくメジャーで
活躍できただろうな。
背も高いし、イチローなんか目じゃないだろう。
289
:お前名無しだろ[]
2009/06/20(土) 17:03:37 ID:WH8zaEF8O(2)
それならその前に柔道のオリンピック代表になってるはずだが？
さすがにイチローが目じゃないは馬鹿すぎ

309:お前名無しだろ[sage]
2009/06/21(日) 02:52:00 ID:ZsZG8RkD0
ID:WH8zaEF8O
こいつはかわいそう。

829 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 16:05:18 ID:vZ2V04PhO

☆地上波
▼7月4日(土)25:30～26:30放送
｢ﾌﾟﾛﾚｽ界の盟主　三沢光晴　追悼特別番組｣
　4日に行なわれることとなったお別れ会当日の様子を紹介し､三沢さんの数々の激闘･名勝負を振り返ります｡

☆日ﾃﾚG+
▼6月29日(月)14:00～16:00放送
｢ﾌﾟﾛﾚｽｸﾗｼｯｸ｣緊急再放送三沢光晴ﾃﾞﾋﾞｭｰ25周年記念特集回を再放送いたします｡

▼7月4日(土)12:45～15:00生放送
｢ﾉｱ三沢光晴さんお別れ会生中継～DEPARTURE～(献花式)｣
　ﾃﾞｨﾌｧ有明にて行なわれることとなったお別れ会を生中継いたします｡

盟主やて。ところ天噴いたわ。
ノアヲタク、おまえらの考えが日テレに認めてもらえてよかったのお(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

830 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 16:10:42 ID:8SFnNpHUO

>>815
プランチャから側転エルボーまでなんでもOK

831 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 16:27:26 ID:FdPzyQyA0

他人を死に至らしめなかったのは幸いだが、
レスラーがリングで且つ客の目の前で死ぬって最大最悪の失策について総括しないのね。
うやむやにしてちゃいかんだろ。

832 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 17:22:20 ID:MKQToY1e0

>>828
イチロー＝武藤
松井＝三沢
ってとこだろ
武藤がMLB級なのは間違えない

833 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 18:16:13 ID:YDfcPryT0

勝ちブックを続ける事でしか、自分の価値を高める事が出来なかったのが三沢。
多分歴代過去最高の勝ちブック馬鹿じゃないか？
猪木だって多くのサプライズを見せた、だが三沢にサプライズを見た事があるか？
実際は並みの高校柔道部にも負けるであろう素質しかない不細工が、チャンピョン役やるなんて自己分析も全く出来ていない。
受けの天才？所詮はリング上の演技ミスで死んだ大根役者。
10年以上のキャリアで聞いた事ね～よ、実際は誰よりも下手だった証拠だなｗ
美化されすぎｗｗｗ

834 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 18:23:22 ID:2JSoI+VY0

受けの天才とかゾンビなんて肩書きは只のギミックですから

835 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 18:27:02 ID:YDfcPryT0

>>834
そのギミックにやられたキモイオタ共がうざかったよｗ
ルックス、格闘実績、華、ボディ、何一ついいとこがね～のになｗ

836 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 19:05:40 ID:DBTdKS6LO

>>827
単に時期がずれてるだけだろ。
三沢が台頭してきた頃の全日はかつての「大物外国人vs.馬場、鶴田」の図式はとうの昔に崩れ、
長州らジャパン勢も新日に戻っていた、いわば冬の時代だったんだよ。
全くニワカもいいとこだぜ、阿呆w

837 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 19:18:09 ID:n91+DwzeO

>>833
三沢さんがスーパースターだったからって妬むなよ。
三沢さんのサプライズ？試合中にマスクを脱いだあの伝説を知らないのか？
それから、並みの素質じゃタイガーの動きはできねーからな。
最期も別に三沢さんがミスしたわけじゃないしな。
お前の指摘は全く的を得てない。

838 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 20:37:09 ID:w2WzkqSw0

>>836
三沢全盛の時代・四天王時代って全く人気が無くて
日テレから３０分に枠減らされたんだけどｗ

839 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 20:51:11 ID:phZLSadH0

>>837
リアルで見た事はないが力道山、リアルで見た猪木、馬場がスーパースターなのは分かる。
まあ初代タイガーもスーパースターといっていいかな？
三沢がスーパースター？腹いてぇ～～～ｗｗｗ、馬鹿か？
スーパースターってのは一般人に認知度があって初めてスーパースターなんだよｗｗｗ
試合中にマスクを脱いだって？それが社会現象になったのか？何の驚きがあったんだ？ｗｗｗ
三沢がマスクを完全に脱いだところで、初代タイガーが試合中に小林からマスクを破かれそうになった緊張感以下だよｗ
大体全日にコマが少なくなって無理やりエースに仕立て上げようとしただけじゃね～かｗ
エースになるべくしてなったエースと無理やりエースじゃ輝きが違うつ～のｗｗｗ

840 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 20:55:00 ID:6DvqDd4D0

>>833
究極の勝ちブック馬鹿は馬場。
その遺伝子を受け継いだ三沢さんはスケールが小さいもののやっぱり勝ちブック馬鹿。
馬場がセルできないのはまだわかるが、三沢ごときがおなじことやってちゃだめだろ。

841 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 20:56:45 ID:8SFnNpHUO

>>836
時期云々じゃなくて、やったかやってないかだよ。

842 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 20:56:48 ID:phZLSadH0

>>837
一番大事なこと忘れてた。
三沢のミスじゃないの？ミスじゃないのに死んだの？
どんだけ不摂生してんだよｗ客舐めてんの？
ミスでもなく死ぬような奴がリングに上がるなっていうんだよｗ
いいか、日本の中堅以上のレスラーでリングで死んだのは三沢のみ。
どんだけブザマなんだよｗ
ボクシングなどのリアルで死んだんならまだしも芝居でだぜ？
美化したところで、役者失格なんだよｗｗｗ

843 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 20:57:45 ID:n91+DwzeO

>>839
何言ってんだお前。
タイガーはプロに入ってからエリート街道まっしぐらだぞ。

844 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 21:01:50 ID:n91+DwzeO

>>842
あれは斉藤のミス。

845 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 21:03:52 ID:phZLSadH0

何にせよ三沢タイガーがマスク脱いだのを「伝説」なんて言ってる痛いやつはお呼びじゃないよｗ
やっぱノア脳って世間からずれてるよ、三沢がスーパースターだもんなｗ

846 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 21:12:07 ID:9jwHuW1bO

何か美化の映し鏡だろうけど、三沢の事おとしめようと必死の輩がいるようだが、スパルタンXで手を叩いて三沢コールしてた過去の自分を否定する必要はないだろ。　　
でも、せめて君の不機嫌そうに下を向きながら手を回したりするクセは似合わないからやめた方がいい。

847 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 21:13:28 ID:6v2yg7C5O

>>834
死んでタンカで運ばれる写真見てさすがゾンビ三沢その名に恥じない最後だ！って思ったわ

848 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 21:21:47 ID:hBPxj4Yd0

>>844
おい、斉藤にイヤガラセしてんのはお前か。

849 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 21:28:36 ID:n91+DwzeO

>>845
三沢さんがスーパースターじゃないと言うなら、馬場さんもスーパースターじゃないことになるな。

850 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 21:31:06 ID:vZ2V04PhO

なにも取り柄のなかった尺八晴だけど、永田さんもあの顔芸を超えられるように精進しねえとなあ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

851 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 21:40:38 ID:n91+DwzeO

>>848
そもそも斉藤の自宅なんて知らねーよ。
斉藤なんか嫌がらせどころか人を殺してるんだぜ。

852 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 22:01:58 ID:xdAbCvux0

フェイスロックやってた頃が最悪

853 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 22:47:15 ID:DBTdKS6LO

>>841
だからそれは三沢の責任じゃないだろう。
天龍はいない、馬場は半リタイア、鶴田も衰えた。客足も減ったかもしれない。
会社の冷遇にも耐え、小橋、川田らと身を削るようなファイトをする他なかったんだ。
お前らの意見みてると、その辺が抜け落ちている。

854 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 22:54:48 ID:vZ2V04PhO

>>853
決起する時に決起しなくて解散させられてましたわなあ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

855 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 22:54:58 ID:8SFnNpHUO

>>853
だから結果の話をしてるだけ。

856 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 22:56:45 ID:rlegtSYIO

TV打ち切りになったのは三沢がつまらない試合ばかりして視聴率上げなかったからだよな。

857 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 22:58:51 ID:6DvqDd4D0

風呂上がりみたいなメタボおやじが不景気な顔して
やる気なさそうにエメラルドなんちゃらとか言ってだらだら身体動かしてるだけなんだぜ。

そんなもん誰が見るんだよ。マジで。

858 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 22:59:14 ID:w2WzkqSw0

>>849
日テレの時はゴールデン２０％常連だったけど、
独立してから２０％の視聴率出したのも数回程度
いつも赤字の全日。

しまいにゃ、チビの三沢をメインにしたら深夜３０分枠に
減らされた不人気団体だな。

859 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 22:59:39 ID:NIfTjGWO0

ゼロワン旗揚げ戦で、立場の弱いゼロワンに、勝ちブックを強要した、って言うが、
ソレは流石に仕方ないだろ。
あの力関係で、協力してやった挙句、負けまで飲む御人好しなんかイネーよw
新日本も永田さんの負け飲まなかったから
ブーさん自身が負ける他無かったんだしさ。

860 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 22:59:55 ID:R7jbZr2v0

デブ親父専のホモが見てるんじゃね？

861 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 23:07:28 ID:DBTdKS6LO

>>855
そうか。結果論で事を運んでんなら、馬鹿でも出来るな。
馬鹿が集まって三沢叩きね。ＯＫ。

862 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 23:09:28 ID:8SFnNpHUO

経過だけみて現実から目を逸らす馬鹿

863 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 23:11:41 ID:DBTdKS6LO

現実とは、経過の積み重ねという当たり前の事がわからない馬鹿

864 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 23:12:54 ID:8SFnNpHUO

自己矛盾に気がつかない馬鹿

865 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 23:16:45 ID:DBTdKS6LO

己の理解力の欠如に気付かない哀れな馬鹿

866 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 23:26:50 ID:fF/L9EEwO

三沢と馬場じゃ知名度が違いすぎて比較にならない。プロレス以外でも、三沢はバラエティーに起用されるも、余りのつまらなさに直ぐに外される。日テレの番組でありながら新日のレスラーが起用されるって恥だね。

867 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 23:28:21 ID:8SFnNpHUO

大丈夫か？こっちは出来てないことを出来てないって言ってるだけなんだけど。
あんたがムキになるほど、その出来てないって事が劣ってるみたいに聞こえるんだけど？

868 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 23:30:27 ID:/Xry0az80

三沢が死んでから立続けに日本の治安が悪くなったな

869 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 23:31:45 ID:DIYFCDBm0

三沢じゃ罰ゲームの蝶野みたいな演技できんだろ！

どうしてノアの選手ってニヤニヤと薄ら笑いしてる奴しかいないんだろな！

870 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 23:33:30 ID:NIfTjGWO0

何やって良いか分からないし、何か出来る訳でも無いから。

871 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 23:36:08 ID:mKcr2iEAO

Ｍジャクソンも彰俊がヌッ殺したんですよね？

872 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 23:56:58 ID:B6JbKbrWO

せっかく三沢さん…伝説になると思ったのに、
マイケルにやられた～
どこまでついてないの三沢さん…

873 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 00:08:37 ID:/dcnabPR0

確かに三沢は好きだったけれど、
ノアのプロレスはなにかしらあ引くものがあったんだよな。
それが最悪の事態で現実化したわけだが・・・

武藤のいうようにプロレスはファンタジーであるべきだと思うわけよ。
場外へ投げ飛ばしたり頭を蹴りまくるなんてのは違う気がする。
そんなことをしなくても説得力のある試合はできるし、
最高のエンターテイメントを提供できるはず。

しかし名優がまた一人去ったわけだ。
もう名優と呼べるプロレスラーは何人も残っていない・・・

874 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 01:10:48 ID:I9fcAX/YO

>>866
バラエティーに出ると、馬場から「お前はテレビタレントなのか？」って怒られるんだよ。

875 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 01:45:26 ID:v6lNJTmo0

受け身の天才だなんてみんながあおるから（笑）
結局鍛えてなくて死んだんだよね（笑）

876 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 01:49:12 ID:7AxzddJY0

>>866
ダウンタウンDXに三沢が出た事あるけど、レスラー枠は蝶野に取られたし
行列枠は天山。
大人気だったウリナリはもろにNWOのパクリだったしな、それも、馬場存命
四天王大絶賛の時にな。
ウルトラクイズ系のレスラー番組は殆ど新日系、最近じゃ矢野まで出てるのにｗ

日テレでこれだぜｗｗｗｗ

877 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 01:55:43 ID:RzoYEvPe0

NWOブームはアメリカ発で流行の規模がダンチだったから仕方ないにしても、
圧倒的に新日だよねｗ

878 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 02:09:39 ID:7AxzddJY0

>>877
こないだ、９９の番組にドラゴンのところ吉江まで出てたのには大笑いだな。
ノアはどれだけ日テレに信用ないんだよって話ｗ

879 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 02:15:25 ID:I9fcAX/YO

>>876
正月のスポーツマンNO.1決定戦に出てたの知らないのか？
三沢社長御自ら出場してたんだぞ。

880 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 02:22:38 ID:7AxzddJY0

>>879
知らないな、カラクリに出ていた中西なら会社の女の子が
笑うほど知名度があったけど、正月のスポーツ番組？
大晦日にハッスルやDREAMが稼ぐ場所だろｗ
大昔健介や中西が出ていた時代より視聴率ガタ落ちの
TBSの正月番組が何？

881 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 02:23:28 ID:I9fcAX/YO

>>875
意識もないのにどうやって受け身をとればいいんだ？
意識を失ったのも斉藤が脊髄を攻撃したからだしな。
蝶野だったら最初の延髄斬り一発で失神だよ。

882 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 02:25:20 ID:I9fcAX/YO

>>880
スポーツ選手がバラエティーに出てどうすんだよｗ

883 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 02:27:31 ID:0g3mxhwXO

そういゃTBSのスポーツマン何チャラに出ていたな。宮崎の引き立て役にしよと思ったんだろうが、引き立て役以前のしょぼさで殆ど写ってなかつな、CMより短い位しか。

884 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 02:58:14 ID:KMe2Gx+n0

>>873と全く同感
結局プロレスでも格闘技でも無いんだよね。
しいて言うならプロの我慢比べ大会。
結果的にはどちらかが壊れるまで続くようになってしまう。
そういうモノは今後は無くさないと。
いくら若い頃に鶴田さんの超人バワーを見て来たって言っても
怪物鶴田さんがプロレスの範疇のつもりで、ついやり過ぎて
後で反省するってのとは精神的なベクトルが違う。

三沢さんも最終的には軌道修正の必要性を感じていた
気配がしていたので残念ですよね。

三沢さんのご冥福をお祈りします。

885 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 03:24:38 ID:7AxzddJY0

>>882
腹が出た中年太り、郷ひろみや東山程度の節制もできない
ブタがスポーツ選手って何のギャグですか？

886 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 03:25:15 ID:I9fcAX/YO

>>884
スタイルの違いだよ。
ノアは馬場直伝の受けのスタイルだから。

887 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 04:22:06 ID:OzHRKf2g0

荒いスタイルね～
＞■人気落ち過激化
＞過激さを増す理由に、プロレスの人気低迷をあげる関係者が多い。格闘技ブームや
＞ショー的要素の強いプロレス団体が台頭。観客数はどの団体も軒並み減少し、会場
＞が満員になることはまれだ。

＞目の肥えたファンをさらに満足させようと、レスラーは高度な技を考案。リング上の攻防
＞は激しさを増している。

なんて下り、某朝日新聞の昨日の記事にありました。
ある面正解だが、こんな扇動記事(見出しには事故多発)を出されたら、プロレス全体への
風当たりは、強まるでしょう。
俺は垂直落下オンパレードのガマン大会を熱烈に支持して煽った連中も責任あると思うな。

888 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 04:40:19 ID:sR48YLrqO

三沢って小川と真っ向から戦えなかったね

889 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 04:47:28 ID:v4ZbPfTJP

賭けに出ないその辺に魅力のなさがあるわな・・・
プロレスファンの期待をしょって、プロレスラーの威信を賭けて、
ヒクソンと戦って連敗した高田の方が、たとえ負けたとしても、
世間の認知度も、歴史に残した足跡の重要度も、人間の魅力も、格上の存在だよ。

890 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 04:56:28 ID:OzHRKf2g0

破壊王を引き込み、小川がそれを追って来るぐらいのストーリーを
作れなかった時点で、ＴＶ的にはノワ終了な気も。

後に顎がいる・・・その闘いから逃げたのかね。

891 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 05:19:23 ID:4R4JGglK0

元全日本レスラーのギルドみたいなモノなんだから
気心しれた身内だけでやりたかったんじゃね？

しかし両団体のトップが亡くなって落ちぶれるなんて思いもしなかった。

892 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 05:34:00 ID:I9fcAX/YO

ノアは馬場直伝の受けのスタイルだからね。
攻めてばっかりで受けようとしない小川や橋本とは噛み合わないんだよ。

893 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 05:41:40 ID:sR48YLrqO

でも結局は新日本か全日本に協力してもらわなきゃ興業厳しいでしょ

本当に選手達の事を考えるなら統一がいいよね
カード増えて選手休める
ドーム大会もバンバン出来るんじゃない？

無理かな

全然スレ違いなレスすまん

894 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 06:31:29 ID:OzHRKf2g0

気心の知れた身内同士の殴り合い・・・親族喧嘩ショー

895 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 08:32:29 ID:TerIfZqA0

三沢はもともとジュニアの選手。馬場、鶴田と比べて体格的に見劣りするのにエースに抜擢されてしまったから、
自分の｢強さ｣をアピールするのに苦労したんだろう。パフォーマンスが出来る人でもないから、ひたすら勝ちブックに
こだわったんだろうね。「不死身」のイメージを植え付けるために、危険な技を幾度もくらったりした。それが皮肉な結果に・・・

本来エースの器では無かった。もし2,3番手のポジションだったら、いいレスラーだと思うけどね。

896 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 08:52:54 ID:OD8YV3P4O

>>888
でも、それを褒めたたえるファンがいるんだぜ。
「さすが三沢、小川を翻弄！」って。

897 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 09:05:09 ID:VvLGLgQs0

>>889
高田か

ベルナルドやミルコとの一戦がちょっとあれすぎて
あれなイメージがついたままだ

898 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 16:59:37 ID:Z8hBHJM70

ベルナルドなんかとやったっけ？

899 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 17:38:51 ID:VvLGLgQs0

http://www.youtube.com/watch?v=067htpOPcJo

ほい。

同じシーンをずっと繰り返して早送りしてるのかと錯覚した。

900 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 17:40:47 ID:VvLGLgQs0

そういやなんか言い訳めいたコメント残してたような気もする

ミルコ戦のほうの勘違いかもしれんが

901 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 18:19:14 ID:1i6aGBCk0

プロにらめっこの試合

902 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 21:18:58 ID:zoKUKh9X0

まあそれでもやらない三沢さんよりは1億倍マシだわ

903 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 21:27:21 ID:du7+rRoK0

＞三沢はもともとジュニアの選手。馬場、鶴田と比べて体格的に見劣りするのにエースに抜擢されてしまったから、
＞自分の｢強さ｣をアピールするのに苦労したんだろう。パフォーマンスが出来る人でもないから、ひたすら勝ちブックに
＞こだわったんだろうね。「不死身」のイメージを植え付けるために、危険な技を幾度もくらったりした。それが皮肉な結果に・・・

それってぶっちゃけレスラーとしては３流だよね。向いてないっていうかね。
こういう三下はやめどきを見極めないとつらいよね。
それを無理させたのがノワヲタっていうか。あんな外道たちを相手にしたのが運の尽きだよね。

904 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 21:28:08 ID:I9fcAX/YO

>>895
いや、あの運動神経は間違いなくエース級だよ。
いくら体が大きくても天龍みたいに不器用じゃ駄目なんだよ。
それ以上に、仲間を引っ張ってきたあのカリスマ性こそエースの証だよ。

905 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 21:28:26 ID:v4ZbPfTJP

三沢はK１やプライドの挌闘家と同じリングで向かい合うこともできないからな・・・
外野で見下ろしたことを言うだけで。

906 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 21:32:43 ID:du7+rRoK0

>>904
そりゃ子飼いのカスどもは自分らで何も出来ないんだから幾らでも付いてくるよね。
仲悪いけど使えるやつとかを引っ張って来れなかったことが素人っていうかね。舐めてるよね。
プロかプロじゃないかってことだったら、よそはもっとビジネスに徹した運営してるわけだしね。
いつまでも自分が脳天ぶっつけてればやってけるとでも思ってたのかね？
四十過ぎて仲良しごっこしか出来なかったんだから、そりゃ無能の謗りを受けても仕方ないよね。

907 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 21:33:40 ID:I9fcAX/YO

>>905
スタイルが違うから試合が噛み合わないっしょ。
ノアは馬場直伝の受けのスタイル。
K-1やプライドは相手の技を受けない攻めのスタイル。
噛み合うはずがないから試合にならない。だからやらない。

908 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 21:36:42 ID:du7+rRoK0

>>907
でも豚沢さんは他団体との絡みだとまるで受けずに、乞食みたいに勝ちを拾うことにこだわってたよね。
ぶっちゃけあれは如実に実力のなさを露呈してしまったよね。
気違いなノワヲタは絶賛してたけど、あれはひどかったよね。
プロレスラーが弱いと思われてしまうっていうかね。

909 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 21:39:52 ID:db8HAfey0

別にやらないのはいいんだよ。
そっち方面に手出さなくても立派なプロレスラーはいくらでもいるわけで。
三沢が問題なのは、手出さないくせに口は出してたってとこでしょ。

910 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 21:40:56 ID:I9fcAX/YO

>>906
そういうビジネスに徹したやり方に反発して、選手達の生活と誇りを守るために独立したんだろ。

>>908
三沢さんはいつも相手の技をしっかり受けてるだろ。

911 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 21:41:05 ID:du7+rRoK0

>>907
あれ？どうしちゃったのかな？
早くいつもの馬鹿みたいなノアヲタロジックを聞かせてほしいんだよね。
受けの強さとかカリスマ性とかもっとロジカルに解説してほしいっていうかね。
ほら、ノアっていえば意味なく上から目線で何でも捏造することで有名じゃない？
ぶっちゃけそんなの相手にしてられないっていうかね（笑）。

912 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 21:43:04 ID:I9fcAX/YO

>>909
それは馬場も猪木も前田もみんな同じだろ。

913 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 21:44:29 ID:du7+rRoK0

>>910
あれ？
普通のオトナは生活を守るためにビジネスに徹するんだよね。
選手達の生活と誇りを守るために地上波も撤退されて倒産しかけてるんだよね（笑）。
ノアヲタってマジで馬鹿なの？ねえ？死ぬの？

相手の技を受けてる？？？？？？？？？？？？
ここ最近は受けてもらって成立してる試合ばかりだったよね。
で、受け損なって犬死にだよね。

マジでちゃんと説明してよ！

914 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 21:45:23 ID:d44LjP6KO

お前らだって口では馬場には勝てるとか言うじゃないか。やる勇気ないくせに

915 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 21:46:21 ID:uUSfiRQS0

誰も跡を継ごうとしないプロレスリング・ノア（笑）

916 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 21:52:12 ID:I9fcAX/YO

>>913
ビジネスに徹してるのは自分の生活を守ることしか考えない経営者連中だけだよ。

917 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 22:17:04 ID:Do2JvRZ7O

で、ビジネスに徹しないで会社つぶしちゃったらどうするの？

918 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 22:17:26 ID:du7+rRoK0

>>916
あれえ？？？？？三沢さんは経営者じゃなかったんですか？
志賀さん筆頭に中堅をリストラせざるを得なかったのは三沢さんの経営手腕のおかげですよね？
自分の生活どころか選手の生活も守れなかった社長は誰でしたっけ？
ねえ？？？？ちゃんと答えてよ！？
あんたの答えは見たくないものを見ないふりしてるだけなんだよ！
人が死んでるんだぞ！
てめえらノワヲタはまだそんな奇麗ごとで生き続けるつもりか！？
死ねよバカ！

919 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 22:21:19 ID:x/GAeslz0

>>914
子供ならまだしも大人になってそんな事言う馬鹿はいないだろｗ

920 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 22:26:31 ID:du7+rRoK0

>>916
早く答えろクズ！
てめえ世の中舐めてるだろ。
だからノアなんかで喜んでられるんだよ。
どうせガキなんだから今のうちに死ね。
世の中の迷惑にならないように死ね。

921 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 22:29:09 ID:I9fcAX/YO

>>918
三沢さんは自分の生活を守ることしか考えないような経営者ではないからな。
それから経営云々と今回の事故は直接には関係ないからな。話をすり替えるな。

922 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 22:30:44 ID:I9fcAX/YO

>>920
お前はガキか。相手して損した。

923 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 22:33:44 ID:du7+rRoK0

>>921
だーーーかー－ーらーーー
みっちゃんは自分どころか選手の生活も守れなかったわけ。無能だから。
三沢生前の苦境を見てお前はノアの経営が安泰だとか思ってたわけ？やっぱバカ？
新聞とかの報道すら日テレ切られた経営難で心労が重なって事故につながったとか言い訳してるわけよ。

ねえ、早くちゃんと言い訳しろよ。できねえなら死ねクズ野郎！

924 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 22:36:05 ID:du7+rRoK0

>>922
はい！ノアヲタ敗北宣言いただきました！
三沢さんも死んだしいろいろたいへんですね。

925 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 22:38:07 ID:I9fcAX/YO

>>923
うるせぇな、ちゃんと答えただろ。
しつこいぞテメー。

926 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 22:41:09 ID:du7+rRoK0

>>925
ちゃーーーーんんーーーーとーーーー？ｗｗｗｗ
どこが？？？？？

ノワヲタ理論じゃ世の中納得しねーんだよ！ボケ！
ちゃんと１個ずつ理路整然と答えろ！
それとも漢字読めねーか？バカだから？

927 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 22:48:36 ID:hahaSwuo0

>>899
お腹よじれたｗｗｗ

928 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 22:49:05 ID:du7+rRoK0

>>925
おら！たこ野郎！早くしろ！
結局誰の生活も守れず死ぬ無能経営者。どうやって擁護するんだよ？
ノア戦士全員と沈没船で死ねや！

929 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 22:51:05 ID:P4C0foUX0

925よ～
スタイルが違うから試合が噛み合わないっしょ。
ノアは馬場直伝の受けのスタイル。
K-1やプライドは相手の技を受けない攻めのスタイル。
噛み合うはずがないから試合にならない。だからやらない。

こんな幼稚な事書いておいて頭ん中にお花畑があるのかｗ
「噛み合わないからやらない」じゃねえよｗ
演技者だからやらないんだよｗ「やれない」んだよｗ
ノアオタは本気でこんな事書くから信じられんよなｗ
小学生って思われても仕方ないｗ

930 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 22:53:22 ID:v4ZbPfTJP

ヤオ劇と格闘技を一緒にすんな。
高田はヤオ劇もやりながら格闘技もできるからK1やプライドの連中と戦った。
三沢はヤオ劇しか出来ない。それだけのことだろ。スタイルとかいう話じゃない。

931 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 22:54:13 ID:7AxzddJY0

まだノアがガチとかいうキチガイがいるのかｗ
演技だから無理って言えば終りなのにｗ

932 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 22:54:15 ID:v4ZbPfTJP

ちなみに、ヤオ自体を悪いとは言ってないぞ。

933 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 22:55:18 ID:fF92Afy30

この手のノアヲタは粘着質なだけで言うことは小学生レベルだから困る

934 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 22:55:38 ID:BiL8sD1m0

ノアが馬場の流れをくむスタイルなのかは疑問だわ。

935 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 22:57:58 ID:I9fcAX/YO

単なる演技だったら思いっきりチョップで殴ったりしねーだろ。
そんなこともわからんのか、このウンコガキが！

936 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 22:59:13 ID:TerIfZqA0

>>909
>三沢が問題なのは、手出さないくせに口は出してたってとこでしょ。

総合ファンは頭にくるかも知れないが、
それは「プロ」レスラー三沢としては仕方のないところ。
なにしろファンにも立場的にも「強さ」を求められていたんだから
記者に何か聞かれたら、弱気な発言はできない。
景気のいいことを言わなきゃならない。

ヒクソンとやって負けるなんてのは、三沢自身が一番分かっていたこと。
馬鹿馬鹿しいプロレス最強幻想を死守しなくてはならなかった最後のレスラー。

937 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 22:59:52 ID:v4ZbPfTJP

わろたｗ
そのチョップすら、出すほう受けるほうの双方の演技で
成り立ってることもわからないとはｗ

938 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:05:07 ID:7AxzddJY0

>>935
小橋の高速ペチペチチョップで喜ぶ程、オナニーマシンじゃねーよ。

939 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:05:07 ID:I9fcAX/YO

>>937
だからそういうのは演技とは言わねーんだよ！

940 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:06:03 ID:7AxzddJY0

>>939
小橋の掌で叩くペチペチチョップがガチなんだｗｗｗ

941 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:07:50 ID:v4ZbPfTJP

>>939
お前だけがそう言ってるのはわかったが、
それをお前以外の人間に押し付けるな。
他人としゃべるときはお前以外の全員にちゃんと合わせて、「演技」と言っとけ。

942 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:08:52 ID:8dnHuIw4O

総合のリングでやったらふざけてんのかと思われるぜ

943 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:10:46 ID:I9fcAX/YO

>>940
お前なんか小橋のチョップ１発食らったら骨折れるぞ。演技じゃないからな。

944 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:11:48 ID:v4ZbPfTJP

>>943
対象が格闘家じゃないんだｗ
ガチじゃ当たらないから？ｗ

945 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:15:06 ID:7AxzddJY0

>>943
へー、小橋は一般人相手には粋がれるんだｗ
ガチは無理なのかｗ

946 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:17:07 ID:AtPvVF/X0

>>899
この試合スゲー面白い。

947 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:17:11 ID:I9fcAX/YO

>>944
ガチだから当たらないんじゃなくて、恐がってよけるから当たらないんだろ。
だから言ってるだろ。スタイルが違うって。

948 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:18:18 ID:v4ZbPfTJP

一般人相手だとガチで戦えるノアのレスラーｗ

949 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:19:31 ID:VvLGLgQs0

けど当たり前だけどかけるほうも手加減してるでしょ
平手でも本気やったら痛すぎる

950 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:20:46 ID:v4ZbPfTJP

>>947
相手がよけない前提での技。相手の手加減前提での受け。
その双方のやりとり。それを一般人は「演技」という。

951 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:24:41 ID:I9fcAX/YO

>>950
ほぅ、そうすると打たせて捕るピッチングは演技か？

952 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:24:54 ID:VvLGLgQs0

ただ、ある意味総合やキックやボクシングよりはるかに恐ろしい事やる時あるなあとは思う。
一歩間違えればと思うとハラハラする。

そう言う意味では真剣勝負を超えた云々というのも理解できる

953 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:28:42 ID:7AxzddJY0

すげーな、一般人相手にどうのこうのか、でノアはガチなのかｗｗｗ
じゃあガチのバックドロップを受け切れられなかった三沢がヘボヘボで
ＦＡだな。

>>952
サーカスだって命がけだぜｗ

954 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:31:21 ID:v4ZbPfTJP

>>951
打者はアウトに取られる気はさらさらないからガチ。演技ではない。

955 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:31:27 ID:gD5q7HI70

馬場家は一方的に悪、三沢は全面的と、プロレス記者が実話雑誌に
小遣い稼ぎに書いたりコメントしたりしたのを真に受けて、論陣を
張られてもなぁ・・・
世の中はそんな単純なものじゃないから。

956 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:31:56 ID:du7+rRoK0

自分の回りは仲良しで固める「プロ」レスラーｗｗｗｗ

957 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:33:58 ID:I9fcAX/YO

>>953
まぁ同じ状況で同じ状態で受け切れる奴はおそらくいないけどな。

958 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:35:33 ID:du7+rRoK0

三沢は受けきれずに死んだ
ほかのレスラーは生きている

とにかうく死んじゃおしまいよ
東スポ一面にあんな笑える写真載せられちゃってさ

959 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:36:51 ID:I9fcAX/YO

>>954
小橋のチョップを受けてるレスラーも、それでＫＯされる気はサラサラないからガチ。演技ではない。

960 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:37:52 ID:sU+SskbjO

ボクシングは毎年リング上の事故で死者が出てる。日本のプロのリングだけで今まで実に40人ものプロボクサーが亡くなっている。アマチュアやスパーリングでさえ沢山事故は起きており、実は一番危険である。

961 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:38:54 ID:du7+rRoK0

プロレスはボクシングほど危険ではない
でも技術のないレスラーはたまに死ぬ

962 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:39:31 ID:I9fcAX/YO

>>958
他のレスラーは今回食らってないからな。
お前、あの写真見て笑えたのか？
明日精神科に行って診てもらった方がいいぞ。

963 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:41:27 ID:du7+rRoK0

>>962
あれだけでかいことほざいてたんだぜ、あのカエル野郎は。
てめえらノワヲタはメソメソないて終わりだろうけど
プロレス界にぶっかけたクソどうするんだよ？
迷惑かけんなよ。クズ。

964 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:42:01 ID:C3SrIVhd0

三沢ってバックドロップ食らって小便漏らしてたってホントかね？

965 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:44:26 ID:VvLGLgQs0

ボクシングは実は一番人が死んでるんだよな
厳しい減量を経て試合に臨むしな

しかし、トップロープからのフライングヘッドバッドとかありきたりだけど、
こえーと思うぜ、やる方も下で待ってる方も

ただのフランチャーでも100キロ超の人間を体で受け止めるのは勇気はいるよ

ただ、言葉の定義がスレの流れ的曖昧になってるが、一般的にはガチとは言わん

966 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:46:00 ID:7AxzddJY0

>>962
でもノアはガチなんだろｗ
三沢がヘボだって事だな。
斉藤は全く問題ないな。

967 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:46:00 ID:du7+rRoK0

>>963
で、ぼくは結局のところ、こっちの疑問に１ｍｍも答えてないわけよ。
おまえらが垂直落下→腐れエルボ→腐れエルボ→休憩→休憩→休憩→休憩→休憩みたいな
クソ面白くもない素人プロレスをもてはやしたおかげで多くの人は迷惑被ってるのよ。
死んだからって許されないよ。
どうしてくれるの？ノワヲタちゃん及び三沢ちゃんは？マジで。

968 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:46:29 ID:v4ZbPfTJP

>>959
チョップする側もされる側も、
KOする気もKOされる気もないので、演技。

969 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:46:36 ID:x/GAeslz0

ノワオタがいいオモチャに育ってるなｗ
お前ら壊すなよw

970 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:46:50 ID:mpzR8rWL0

>>907
スタイルが違うって、格闘技と八百長裸踊りを一緒にすんなよｗ

971 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:48:23 ID:du7+rRoK0

>969
ごめんな。今日はとことんいってみるわ。
ノワヲタ、ひどすぎなんだもん。バカだし。
眠くなったら辞めるけど。

972 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:49:04 ID:I9fcAX/YO

>>964
この手の事故死には多い生理現象ではないか？

973 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:51:21 ID:du7+rRoK0

>>972
こら！クソ小僧！
本質に答えんかい！

974 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:51:33 ID:I9fcAX/YO

>>971
明日ちゃんと病院行ってこいよ！

975 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:53:23 ID:C3SrIVhd0

しかし八百長裸踊りの最中に事故死なんて
汚水タンク内で窒息死するよりも悲惨だなｗ

976 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:54:08 ID:du7+rRoK0

>>974
おまえやっぱり半島の人？
日本語読めない？
なあ、豚沢が散々でかい口叩いたあげく、生温い経営で経営難に陥り
技術も未熟なために受け身もとれず惨めに死んだ。

この事実を病院に行かなきゃならないようなオレにもわかるように
おまえの都合のいいようにノワヲタロジックを駆使しながら解説してください。

977 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:56:18 ID:du7+rRoK0

>>974
おまえレスポンス悪いな。
ノアなんか見て喜んでる馬鹿だからしょうがないと思うけどさ。
もっとテキパキしろよ。そんなんだから職が見つからないんだぞ。

978 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:57:43 ID:I9fcAX/YO

>>976
お前こそチョンじゃないか？
その粘着質で歪んだ性格からしてチョンだろ。

979 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:58:07 ID:du7+rRoK0

>>974
おまえまじ遅いよ。三沢の受け身と一緒だな。
あとさ、もうちょっと面白いこと言えるようになろうな。
中学校しか出てないし半島の人だから漢字読めないのはわかるけどさ。
そんなコクのない返しばかりじゃノア戦士の試合と一緒だぞ。

980 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:58:37 ID:7AxzddJY0

>>975
それも散々ウチは強いとハッタリかました挙句、
普通のバックドロップの受身も取れずに
脂肪なんて死亡の付けすぎだぜｗｗｗｗ

981 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 00:00:26 ID:du7+rRoK0

>>978
おまえまじつまんねえ。はい失格！

なあ。豚沢さんがさんざんでかい口叩いたオトシマエはどうすんの？
選手とヲタ全員で小橋さんや百田さんの故郷に帰れよ。

982 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 00:02:22 ID:I9fcAX/YO

ここは精神病患者の巣窟か？

983 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 00:02:34 ID:du7+rRoK0

>>978
まだ？おせえ！
死ね！

984 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 00:03:11 ID:d+svPRV90

>>982
ワラタｗ
自覚あるんだなｗ

985 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 00:04:45 ID:du7+rRoK0

>ここは精神病患者の巣窟か？
>ここは精神病患者の巣窟か？
>ここは精神病患者の巣窟か？
>ここは精神病患者の巣窟か？

明日あたりガソリンかぶって後追い自殺するんだろうけどさ。。。
一生懸命考えてそれ？？？さすがにひどすぎるってｗｗｗｗｗ
ほら！もう一回チャンスあげるから！頑張ってみな？

986 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 00:05:50 ID:bqyP4vCE0

おまえら
http://bbs4.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/humor/12461144270006.jpg

987 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 00:10:26 ID:Rx/VguvX0

プロレスでもなく格闘技でもなく、ノア劇場。
カーテンコールは首折れて救急車。

988 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 00:19:17 ID:JWmA6HMgO

ノア新喜劇

989 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 00:21:24 ID:x1r9nBsN0

この速さなら言える
俺宮里藍でオナニーしたことある

990 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 00:22:24 ID:yqpwLKwFP

>>989
女子ゴルファーは水着とかヌード見てみたいよな

991 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 00:39:40 ID:6J0Aj7kU0

ビーチバレーばっかりじゃなくて
女子ゴルファーもグラビアやってほしい
藍ちゃんセクシーショットだったら俺週刊ポスト3冊買う

992 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 01:19:12 ID:nJy629ypO

>>991 3冊もどうするのよ？

993 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 01:27:11 ID:x1r9nBsN0

ヌキ用
保存用
あと一冊は・・・？

994 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 03:45:14 ID:Za6xADeB0

1つだけ分かった事がある。
ノアオタが頭イカレてるのだけはガチ。

995 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 03:49:55 ID:tbt95V+40

このスレの結論としては三沢さんはレスラーとしても経営者としても三流ということでＯＫ？

996 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 03:52:24 ID:Za6xADeB0

それでOK！
続きは次スレでよろぴく＾＾

997 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 03:53:44 ID:8JAOG44rO

なんか…みんな一生懸命だな。その頑張りを他に費やせばいいのに。

998 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 04:47:25 ID:hzE13E9DO

みっさっわっ！

999 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 05:06:51 ID:2sVc/vuQO

999なら顎ヲタ全員死亡

1000 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 05:07:38 ID:2sVc/vuQO

1000ならチャーシューの代わりに塩日信者が500万健介に返す

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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