1 :
お前名無しだろ:
三沢さんが亡くなって思った。
真剣勝負の試合でなくなったならまだ浮かぶ瀬もあるが、茶番の八百長試合を
やりそこなって死ぬなんてファンも本人も納得できないはずだ。
これからは、
・茶番なら茶番らしく危険な技はやらない。
もしくは、
・キチンとルールを決めたスポーツ競技として生き返らせる。
どちらかにしたほうがいい。
八百長なのにリアルに見せようとして亡くなるなんて、もういやだ!
2 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 01:35:39 ID:U64dbvDcO
釣られてやるか
3 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 01:44:10 ID:xdlBQWsU0
ヤオレス廃止希望
4 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 01:46:29 ID:xdlBQWsU0
相手の協力あっての危険な技をかけ続けるなんてバカの骨頂だ。
そんなの、スポーツでもなんでもない。
レスリングはスポーツなのに、どうしてプロレスは八百長なんだ?
これからは見るほうがそんな危ないものを求めず、本式のスポーツの試合と
してみるようにするべき。
5 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 02:11:10 ID:LqvdQQAJ0
・映画は作り物だから、それを見て感動するのは馬鹿
・よって、映画の撮影中に死ぬ俳優は馬鹿
・作り話なのに危険なシーンを撮影するなんてバカの骨頂
こういう主張をする映画ファンがいたら、人はどう思うだろうね
知能検査と精神鑑定を勧められるんじゃないか
6 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 04:12:55 ID:EARXkPIK0
八百長っていうとまたムエタイがどうのってのが出てくるから、「裸踊り」に統一しようぜ
7 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 04:24:31 ID:s1xx9MCDO
>>5 残念ながらそういう類のものには必ず
※この作品はフィクションです。実際の人物、組織、団体とは関係ありません
とお断わりを入れるようになったんだよ。
8 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 05:13:57 ID:WRPHOw7n0
詐欺八百レスラー地獄の業火に焼かれる
9 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 05:18:25 ID:G9Z4FF2oP
格闘技板にいるべきではない^^;
10 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 12:23:50 ID:xdlBQWsU0
これからはプロレスの試合前にも、
※この試合はフィクションです。実際の試合、実力、結果とは一切関係ありません
と断りを入れればいいんだ。
11 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 12:32:53 ID:SuZVHyhkO
みんなマスク付けてヒーローショーみたいにすればいいよ
ルチャ最高
12 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 13:22:13 ID:kApP7NXF0
>>1 仮にジャッキーチェンが映画撮影のスタントに失敗して死亡したとして
こんな議論がおこるだろうか?
13 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 13:22:20 ID:QLFNWURv0
>>7 小さい頃に見たヒーローショーでそんなこと言われた覚えはあるか?そういうことだよ
>>1みたいなやつは真実が逆に見えてない、目をそむけようとしてるやつが多いんだよなぁ
14 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 14:52:37 ID:nrenFrPA0
ノアだけは人殺し
15 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 17:34:40 ID:xdlBQWsU0
>>13 プロレスは子供のヒーローショーと同じレベルだと言う事だ。
それを喜んでみてるのがいい大人のオマエたちだ。
>>13みたいなヤツは客観的な自分が見えていない、幼稚な自分から目を背けようと
してるやつが多いんだよなあ
16 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 17:40:06 ID:sKCM2gmv0
幅広い層に見てもらうようにやってるのがプロレスなんだから、喜ぶのは幼稚じゃないんじゃね?
わざわざプロレス版に来て、プロレス批判するヤツってどんだけ暇人なの?
17 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 17:43:31 ID:BboELY03O
>13
お前は頭がいい。
しかもプロレスの本質を理解している。
お前となら楽しくプロレス観戦できそうだ。
これガチな
18 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 17:48:53 ID:PhtAq1jqO
これでわかったろプロレスが八百長では無いことを
19 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 17:50:53 ID:g0iHeqF5O
アホか ガチでやりゃもっともっと死んどるわ
20 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 19:17:09 ID:1Syfi4qA0
TVドラマや映画をヤラセと言う人がいるでしょうか
プロレスを八百長と言う人は精神的に幼い
と、うつ病の漏れが言ってみる
スマソ
21 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 19:23:22 ID:hc+Mhpki0
ガチじゃないがブックなりにガチに近い技を受けるスタイルが危ない
ハッスルみたいなのやってりゃいいんだよw
22 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 19:28:05 ID:k/7c68GM0
>>1 そのとおりだ。
君のようなプロレスファンは珍しいな。
>>18 お前のような馬鹿がいるから、三沢のような犠牲が生れるんだよ。
23 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 19:29:51 ID:fmmaBuB/O
役者の場合、世間一般での評価は正当。何故ならば、茶の間も芝居だと知っているから。
プロレスの場合、八百長だとは決して自ら認めず、観客(ファン)を騙し続けた悪しき歴史がある。
UFCが開催されるまで、他の格闘技の選手達がいかに歯痒い思いをしてきたことか。プロレスとは単なる「格闘技擬き」だ。
24 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 19:30:22 ID:4ZghI2FE0
真剣であんな大技繰り出してたら、死人続出だろ。。
25 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 19:34:30 ID:Wb8I02m/O
受け身の凄さを楽しめよ。ガチ?八百長?そんなの気にすんな。楽しみ方を探せ、解らなかったら身を引け。
26 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 19:47:07 ID:fmmaBuB/O
>>24 当たり前。本気で闘っての技ならば、プロレスの試合では死者が続出するだろう。
それか、技を仕掛けた側もしくは技を受けた側がおっちょこちょいかの場合にも死ぬ。
27 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 19:51:11 ID:fmmaBuB/O
よほど練られた脚本通りに進行すればともかく、低俗で、わざとらしくて、私服がすこぶるダサいプロレスラーは観ていて不愉快。
たまたまチャンネルが合っても、1分と観ていられない。つまらないから。
28 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 19:58:37 ID:gqOhOASm0
深刻なのはブックすらこなせない選手ばかりになったこと。
身障ジジイと未熟なメタボガキしかいない
29 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 20:09:28 ID:fmmaBuB/O
それ以前の問題。プロレスというジャンル自体がすでに嘲笑の対象。
何故か。柔道にせよボクシングにせよ、八百長など皆無に「等しい」が、もうプロレスは全て八百長だと、格闘技ですらないのだと賢明な人達は更に刺激を求めて見放したから。
ファンでなくともプロレス(プロレスラー)特有の独特な美学を感じないではないが、それはプロレスがもはや廃れた文化だという感傷的な感情から生じる、むしろノスタルジーに近い感覚であって、プロレスの試合じたいは全く面白く感じない。
30 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 20:12:22 ID:Sm7JIsNE0
660 名前:阻止押さえられちゃいました 投稿日:2009/06/14(日) 20:09:51 ID:3XA8nB/p
2 名前:読者の声 投稿日:2009/06/14(日) 20:09:01 ID:5RYuQxJr
4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/06/14(日) 19:59:24 ID:x90J/RgH
('A`) 408 名前:実況厳禁@名無しの格闘家 投稿日:2009/06/14(日) 19:53:56 ID:Dfo8VVNN0
ノヽノ) =3プスゥ〜
くく
279 名前:阻止押さえられちゃいました 投稿日:2009/06/14(日) 19:52:45 ID:3XA8nB/p
830 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/06/14(日) 19:51:49 ID:2j0YI3270
318 名前:阻止押さえられちゃいました 投稿日:2009/06/14(日) 19:39:38 ID:3XA8nB/p
353 名前:お前名無しだろ 投稿日:2009/06/14(日) 17:34:15 ID:W4h2n3DW0
632 :お前名無しだろ:2009/06/14(日) 13:30:53 ID:eQGDhlT20
2ちゃん運営の煽り屋はうぜーな、必死にスレのばしてアクセス集めて広告費稼ぐとかむかつく。
31 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 20:34:02 ID:fmmaBuB/O
滅びてしまえとは言わないが、プロレスが世間の目に触れない場所(祭りの催しなど)でひっそりと存続する事を望む。
一種異様な装いのファン達も減るだろう。
32 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 20:47:49 ID:xdlBQWsU0
>>24 真剣に競技としてやっていたら、あんな技には決してかからない。
そんな派手な技を、わざと受け続けるから危険なのだ。
それを喜んでみてるファンにも責任がある。
33 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 20:50:44 ID:xdlBQWsU0
「オマエら、もうちょっと見ごたえのある攻防を練習しろ。
そんなわざとかかってあげてるだけの、みせかけの技を
客に見せるんじゃない」
っていうような客が増えれば、たとえ出来レースだとしても
今回のような惨事はもう起こらないはずだ。
34 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 20:53:11 ID:piP6sp/fO
俺的にはプロレスはサーカスや雑技団と同じ視点で観てるからなぁ〜
やっぱりたまに大技が出ないとつまらんよ
35 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 20:56:37 ID:Sm7JIsNE0
2 名前:名無しさん 投稿日:2009/06/14(日) 20:54:42 0
2 名前:革命的名無しさん 投稿日:2009/06/14(日) 20:51:27
2 名前:七つの海の名無しさん 投稿日:2009/06/14(日) 20:49:52 ID:aDPphBkY
2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/06/14(日) 20:49:16 ID:ZAoHFYM3
2 名前:人類発祥の名無しさん 投稿日:2009/06/14(日) 20:48:26 ID:yCobaRV5
2 名前:待った名無しさん 投稿日:2009/06/14(日) 20:37:10 0
2 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2009/06/14(日) 20:23:16 ID:DnanqyIc
2 名前:読者の声 投稿日:2009/06/14(日) 20:09:01 ID:5RYuQxJr
4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/06/14(日) 19:59:24 ID:x90J/RgH
('A`) 408 名前:実況厳禁@名無しの格闘家 投稿日:2009/06/14(日) 19:53:56 ID:Dfo8VVNN0
ノヽノ) =3プスゥ〜
くく
279 名前:阻止押さえられちゃいました 投稿日:2009/06/14(日) 19:52:45 ID:3XA8nB/p
830 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/06/14(日) 19:51:49 ID:2j0YI3270
318 名前:阻止押さえられちゃいました 投稿日:2009/06/14(日) 19:39:38 ID:3XA8nB/p
353 名前:お前名無しだろ 投稿日:2009/06/14(日) 17:34:15 ID:W4h2n3DW0
632 :お前名無しだろ:2009/06/14(日) 13:30:53 ID:eQGDhlT20
2ちゃん運営の煽り屋はうぜーな、必死にスレのばしてアクセス集めて広告費稼ぐとかむかつく。
36 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 21:27:24 ID:xdlBQWsU0
>>34 それもまちがいではないが、行き過ぎるとまた今回のような惨事が起こる。
突発的にはなんともなくても、引退後に後遺症が出たりするから、こんな
八百長茶番劇はもう終わりにして欲しい。
37 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 21:57:15 ID:Op6fHMQg0
38 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 22:12:59 ID:xdlBQWsU0
オマエは人が死んでも何も感じないのか?
三沢を殺したのは斉藤ではない、天井知らずの刺激を求めるバカファンだ。
中身のある攻防ではなく、派手なだけの危険な技を喜ぶ風潮だ。
39 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 22:17:24 ID:Op6fHMQg0
>>38 と 「八百長プロレス」 がどう繋がるのかよう判らんのだが
なんでも八百長って言いたいだけちゃうんかと
40 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 22:21:37 ID:SWbY5aiYO
>>20 同意だな
要するに、『お芝居』ということ
時代劇の殺陣で、死んでいないと抗議するみたいな
当たっていないチョップ(笑)や、射程内にフラフラ歩みよる行為を指摘してはならない
41 :
お前名無しだろ:2009/06/14(日) 23:45:34 ID:DzvujsmA0
>>39 フツーに繋がると思うんだがな。
派手な技を出す→観客が喜ぶ→相手と共謀して、派手な技を出す→更に観客が喜ぶ
→観客は更に派手な技を出すように要求する→派手で危険な技を出す→レスラーが死ぬ
→相手と共謀するような八百長は止めるべき
こーゆー連鎖だろ。
基本的に派手な技は相手が余程の素人か相手の協力無しではかからない。
バックドロップの基本は柔道の裏投げだろうが、裏投げって結構地味な技だし、
まず決まらないからね。(肩車とか払い腰とかはそれなりに決まるけどさ。
裏投げは決まれば派手だけど、バックドロップとかブレーンバスターとかに
較べれば遥かに地味。)
プロレスは”命をかけた芝居”なんだよね。
派手なスタントアクションが延々と続く芝居みたいなもの。
スタントアクションで事故って死人が出ても不思議はないわけで、今回は
たまたまその事故が起こった。それだけのことでしょ。
(三沢さんを殺したレスラーのバックドロップを喰らって死んでないレスラー
はいるだろうし。三沢さんは受け損ねただけでしょ。)
自分は八百長プロレスはあって良いと思うな。
つーか八百長あってこそのプロレスでしょ。
総合格闘技とは違った面白さがあるんだしさ。
42 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 00:10:58 ID:uuQiY6DNO
>38
その通りだね。
三沢死亡の遠因にはファンが刺激を求めたことにもある。三沢フリークは認めないだろうが、冷静に考えるとそこに行き着く。
プロレスの本質は「魅せる」こと。昔から各団体は如何にファンを魅了するか、という点で差別化を図ってきた
ノアは派手な大技を売りにしてきた。ノアファンはそこに食いついた。
然るべき結果だよ。偶然の事故と片付けるのが大方の見方らしいけど、ファンとは聞いてきれるよ。
43 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 00:13:30 ID:ULRQ/ef60
俺はプロレスラーに憧れて格闘技を始めたクチなんだが、格闘技を始めてひとつ分かった事がある
安心してシバき合いを見れるのがプロレスなんだよ、おおスゲーと素直に喜んで見れる
総合格闘技とかだと怖くて見てられないという場面がよくある
>>15 ただ単に人間同士がお互いの身体を損傷し合うのがそんなに好きならソマリアにでも行けば?毎日タダで見れるぜ?
44 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 00:37:03 ID:K93OP6fF0
ボクシング・ムエタイ、競馬・闘鶏等=選手に勝敗を真剣に争わせて、その勝敗によって
観客の利益が左右される特性がある
↓
競技の勝敗が観客の利益に直結するため、勝敗に関する事前の打ち合わせや
反則の有無が「八百長」の論点となる
プロレス・K1・総合格闘技ショー =打撃、投げ、関節技、などを用いた攻防を観客に見せる
格闘技をベースとした興行であり、試合内容において観客
に満足感(利益)を付与する興行
↓
攻防を観客に見せて観客を楽しませることが興行の目的となるため、観客の期待を
裏切る行為等が「八百長」の論点となる
(例) 両者リングアウトや反則負け等の不透明決着、スター選手の欠場等
45 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 00:56:38 ID:uuQiY6DNO
>44
オレが中学高校生時代、チャンピオンカーニバルやG1等の年中行事では、優勝者(タッグ)の賭けをしてた
そこで考慮されるのは強弱ではなくて、人気・順番・週刊誌の論調等のいわゆる「空気」だった。
プロレスで賭けをしたらそんなもん
46 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 01:03:27 ID:K93OP6fF0
>>45 その通り、プロレスに賭け事は成立しない
「大人」が種も仕掛けも知った上で楽しむ
知的なエンターメントショー
闘鶏や闘犬のような「強弱」だけに価値を
見いだす訳ではなく、人間ドラマを行間から
読み取る「メロドラマ」である
47 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 01:11:56 ID:KYKaXPxv0
>>38 言いたいことはわかる。
でも純粋に競技化した時点で「プロレス」ではなくなっちゃうんだよ
「プロレス」のままショーの危険度をさげることは出来るはずなんだよ。
大技連発は危険なばかりか、ショーとしてのクオリティを下げてると考えてるファンもいるんだから
48 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 01:16:56 ID:oba4Zf230
初代タイガーみたいなプロレスが出来ない不器用な連中が
痛みの伝わるプロレスとかなんとか称して力いっぱい危ない
事を極めようとすると、こうなる。
49 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 01:17:44 ID:dPHFv3/ZO
三沢殺したのはファンだろ
50 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 01:20:18 ID:KYKaXPxv0
もちろんファンの要求が三沢さんを死に追いやった側面は無視できない
ただプロレスには競技化でもタフマンコンテストでもない方向性もあるはずなんだ
51 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 01:21:26 ID:+ztjnrKBO
吉本新喜劇でも死者が出る危険はある。
間寛平のステッキなんか脳天にくらったら、、あとはわかるな
52 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 01:27:49 ID:oba4Zf230
で?
53 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 01:41:37 ID:udNIPNUC0
>>49 そう、そういうことなんだ。
無責任なファンの期待と煽りが、三沢さんの限界を越えさせてしまったんだ。
個人的には、ショープロレスはもう前座のお笑いでやって欲しい。
これからは、プロボクシングみたいに権威あるスポーツに昇格して欲しい。
54 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 01:43:51 ID:oba4Zf230
読めてないね。そういうこと?どういう事w
55 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 01:44:59 ID:0eyZBr150
漏れプロレスあんまり見たこと無い素人だけど。
なんで対戦相手の人土下座して謝ってるの?試合で起きた事故なんじゃないの?
なんか段取り間違えたとか、危険な技のかけかたしちゃったとか、そういうこと
なの?
56 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 01:46:19 ID:HTyqos3Y0
てか客受けがいい大技プロレスに安直に走ったのが・・・
57 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 01:47:38 ID:oba4Zf230
お客が望んでいる事をやるのが、プロなのさw
58 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 01:48:59 ID:uzLf2NySO
>>55 あなたは、故意じゃなければ相手に悪い事してもあやまらないの?
59 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 01:52:41 ID:oba4Zf230
土下座したんで、会場は盛り上がったらしいな。つまり、そう言う事だ
60 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 01:53:31 ID:K93OP6fF0
61 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 01:54:28 ID:udNIPNUC0
↑
おばさんは黙ってなさい。
62 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 01:55:34 ID:K93OP6fF0
書き込み回数:2回 (udNIPNUC0)
53 名前:お前名無しだろ [] 投稿日:2009/06/15(月) 01:41:37 ID:udNIPNUC0
>>49 そう、そういうことなんだ。
無責任なファンの期待と煽りが、三沢さんの限界を越えさせてしまったんだ。
個人的には、ショープロレスはもう前座のお笑いでやって欲しい。
これからは、プロボクシングみたいに権威あるスポーツに昇格して欲しい。
61 名前:お前名無しだろ [] 投稿日:2009/06/15(月) 01:54:28 ID:udNIPNUC0
↑
おばさんは黙ってなさい。
>????????????????????????????????
63 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 01:57:03 ID:udNIPNUC0
「客受けがいい大技プロレス」ってのは要するにブーメランフック連発
と同じってことだ。バカが喜ぶ。
ストロングスタイルを真似ろとはいわないが、見世物プロレスでも
バカに付き合いすぎるとまずい。
64 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 01:57:58 ID:udNIPNUC0
65 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 01:58:47 ID:oba4Zf230
卑しくもプロならば、いただいたお金に見合った技巧を身につけないとな
不器用だから、身を削るのさ
何で連盟なんだか不明なんだが、俺の回答はこれだ
66 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 01:59:52 ID:udNIPNUC0
だから、人間の体なんだから限界があるんだよ、おばさん。
刺激が欲しければ自分でCG作ってみてれば?
67 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 01:59:59 ID:DKSaHABtO
68 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 02:00:34 ID:K93OP6fF0
69 :
お前三沢だろ!:2009/06/15(月) 02:01:33 ID:DQeu69AP0
八百長=プロレス?
八百長のゆかりは大相撲では・・・?
ごちゃごちゃ言わんと自分でチケット(入場券)買って
自分の目で確かめろや!!
70 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 02:07:21 ID:oba4Zf230
そして、また死人が出る
71 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 02:12:17 ID:udNIPNUC0
そうなんだ、おばさん。たまにはいいこというじゃないか。
このまま反省もしないと、また同じような事故が起こるぞ。
それじゃあ、三沢さんが無駄死にさ。
72 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 02:16:54 ID:oba4Zf230
私は刺激なんぞは求めていない
プロならではの研鑽された技巧を客として見たいのだ
不器用な大男の不細工な殴り合いなど誰が見たいものか
73 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 04:25:11 ID:wu4grr3D0
>>60 なんで連名なんだ?
>>41である自分の意見を言わせてもらう。
プロレスってのは”身体をはった、命をかけた芝居”なわけよ。
ちゃんと受身がとれなきゃ、身体を鍛えてなきゃ死ぬような技をかけあって
いるのを見せる芝居。
でなきゃ、相手に協力して大技をやらせる必要が無いわけだしね。
試合の結末が最初から決まっているわけだから八百長試合と言われても
仕方ないんじゃね?
まぁ、プロレスラーが事細かに試合の流れを覚えているとはあんまし思えない
んで、ある程度の流れぐらいしか決まってないんだろうけどね。
(ゴングが鳴ったらとりあえず最初は青コーナーサイドが攻めて、途中から
赤コーナーサイドの攻撃。ある程度時間が過ぎたら赤コーナーサイドが
バンバン攻めて、最後に青コーナーサイドが大技決めて逆転勝利。
ぐらいのおおまかな流れ。)
それでいいんじゃね?
試合の結末は最初から決まっていても、その結末を観客である自分は知らん
のだからそれで良いと思うしさ。
プロレスラーが協力して大技を決めあうのは見てて面白いしね。
74 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 04:25:54 ID:wu4grr3D0
上で言われてるみたいに、大技にはもう少し安全性が考えられるべきでは
あると思う。
客栄えする派手な大技=危険度の高い技ではないだろうし。
ルチャなんて派手だけど危険度は少ないんじゃなかろうか?
(体操選手が技を失敗したら大怪我するのと同じでかけるほうにかなりの
技量が必要だろうけど。少なくともフライングクロスチョップとかでかけられた
ほうに死人が出るとは、余程打ち所が悪くない限り、思えんしね。)
だから、危険度の高い技ではなく安全性も加味した客栄えする大技を
みせていくのが良いんではないかな。
(投げっぱなしジャーマンじゃなくて、ちゃんとジャーマンスープレックス
を決めたりとか。投げっぱなしジャーマンとかって受身が取りにくそうだし。)
75 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 08:23:22 ID:/nle5xvZi
まあカミングアウトはあってもいいとは思うけどね。
どのみちファンの中でもある程度演技として評価している向きもすでに多くいるし、
裏で決まってようと結末が流出さえしなければどっちを勝たせるのかの興味は残るでしょ。
76 :
:2009/06/15(月) 09:01:54 ID:jQ2XnJ3R0
>>20 >>5 八百長とは勝負事で、勝敗を競ってるように見せかけて、裏で決めてるインチキ行為
を指す。
勝負事でない映画やドラマを引き合いに出す奴多いけど、根本的に違うだろ。
そもそも、映画や芝居は台本にのっとって役者が演じるもので、それを知らない客はいないし
製作所もそれを隠したりあいまいにする意図はまったくない。
プロレスラーが真剣に演技に取り組んでいるのは、わかるがWEEのように
そろそろ、カミングアウトしたほうがいいな。
77 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 09:16:58 ID:C658G+BD0
だいたい40歳以上の人間が団体のトップていうのが、おかしな話だよ…
どんなスポーツでも全盛期は20代で(スポーツじゃなくショーだけど)
30代になると衰えてきて40代なんて引退してないとおかしいよ!
他の団体のトップも40代だもんな
プロレスは強さではなく、名前でやってるから
俺もカミングアウトは必要だと思う!真剣勝負に見せるのは無理がある
78 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 10:22:14 ID:VueIyu3S0
>>46 事前に結末は観客側には知らされてない。
だから友人同士とかでどっちが勝つかといった賭けはプロレスでも可能。
試合前から○○選手と××選手の試合は○○選手が
勝つことになってますと告知されてたら成立しないが。
どの技でフィニッシュになるかまで推理し当てたら2倍ねとかも出来る。
79 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 10:27:22 ID:Z9bTzCY7O
>>43 安心出来るシバキあいって、観てて面白いですか?
格闘技に緊張感や興奮を求める人は、殺しあいを見たいがためにソマリアまで行くような人達ばかりだという認識ですか?随分失礼ですね。
80 :
78:2009/06/15(月) 10:28:58 ID:VueIyu3S0
78の補足:
どっちが勝つかではなく、どっちが勝つことになってるかを当てるってこと。
81 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 10:36:01 ID:lGRWE7cCO
>>77 野球やゴルフにしてもシニアがあってお爺さんでもやってるじゃんw。
プロレスは単純に一本化されてるだけだと思えばいいよ。
82 :
:2009/06/15(月) 10:41:46 ID:jQ2XnJ3R0
83 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 10:44:08 ID:Z9bTzCY7O
芝居として観ても、全く魅力のないストーリー、白々しい演技に、観ている此方が恥ずかしくなる。
明らかに極まってもいない腕ひしぎを必死の形相で長時間ガマンしてみたり、下手な失神したフリで担架で運ばれてみたりというような時代錯誤。
挙げ句の果てに、団体は勿論、業界のトップクラスの選手が、試合中に観衆環視のなか、ゾッとするような事故で命を落とすという前代未聞の今回の事故。
おそらく団体側も「どーせ本気の闘いじゃないもんね。景気も悪いし、まぁ適当に怪我しないで頑張って」という考え方だったのだろう。リングドクターもいなかったという、呆れた状態。
今回の死亡事故が、世間にとってどれ程ショッキングな事件であったか理解出来ているのだろうか。
もう、いっそプロレスなんて無くなれば良い。
84 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 10:49:42 ID:C658G+BD0
だから、ハッスルみたいに なれば
いいんです。
三沢もハッスルの川田みたいに、お笑い芸人たちと
一緒に踊ったりしてればこんな事にはならなかったのに…
85 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 10:59:01 ID:AhY7T9JgO
同感。ただ、危険じゃない技だけじゃ客観ないべ?ヘッドロックのみのやり合いでギブアップ・・・ないべ?
86 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 11:06:28 ID:Z9bTzCY7O
過去のような、プロレスに対する幻想は、まともな大衆には既に存在しない。
ゆえに、現代に於いて「ヤオ・ガチ論」など、本来全くのナンセンスなのだ。
ハッスルまで行かなくとも、例えば海外のプロレスのように、業界の裏側までさらけ出しても楽しめるようなエンターテイメントを創造する事は、良いと思う。
近年に於ける感性の幅が拡がった日本人でも受け入れられる土壌はある。
問題は、脚本にセンスが感じられない事と、アクター(プロレスラー)に魅力がある人間が少ないこと。あとは、未だに「プロレスこそ最強の『格闘技』である!」と信じて止まない、盲目的なファンの存在だ。
87 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 11:10:18 ID:w+uFofyiO
全部ガチだと
技など受けないで避けてばっかりのチキン合戦になるよ
88 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 11:21:47 ID:Z9bTzCY7O
>>87 そうだろうか。格闘技ならば、なぜ攻撃を受ける必要などあるのか。相手の攻撃をまともに食らわないようにするのは当然のことである。
プロレスの場合、技を受けないと成立しないのだから、格闘技の定義から逸脱しているわけであって、つまりエンターテイメントなのてあるから、中途半端に格闘技擬きの事をしている今のプロレスは面白くないのではないのか。
89 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 11:35:23 ID:K93OP6fF0
ボクシング・ムエタイ、競馬・闘鶏等=選手に勝敗を真剣に争わせて、その勝敗によって
観客の利益が左右される特性がある
↓
競技の勝敗が観客の利益に直結するため、勝敗に関する事前の打ち合わせや
反則の有無が「八百長」の論点となる
プロレス・K1・総合格闘技ショー =打撃、投げ、関節技、などを用いた攻防を観客に見せる
格闘技をベースとした興行であり、試合内容において観客
に満足感(利益)を付与する興行
↓
攻防を観客に見せて観客を楽しませることが興行の目的となるため、観客の期待を
裏切る行為等が「八百長」の論点となる
(例) 両者リングアウトや反則負け等の不透明決着、スター選手の欠場等
90 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 11:37:47 ID:C658G+BD0
これでノアはガチという事が証明されましたね
91 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 11:38:17 ID:Z9bTzCY7O
先程の意見と重複するが、今更プロレスをガチだという主張は世間の一般常識が備わっている社会人には通用しないのであるから、いっそエンターテイメントとしての方向性を追及すれば良いのだ。
プロレスを観ている者の中には、格闘技でもないのに大人達がわざわざ痛い思いをして生計をたてているという「馬鹿馬鹿しさ」「哀愁」という要素を好む者もいるのだろう。
それは、アングラ思考とも少し違う、ある種退廃的な禍々しさすら孕むものである。
つまり、格闘技よりサーカスと近い遺伝子であろう。
92 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 12:01:08 ID:Z9bTzCY7O
プロレスも相撲もDREAMもボクシングもK-1も格闘技と混同するからおかしな論争だ発生するのであって、本質を見極めて判断するならば、上記からプロレスと相撲が格闘技の枠から除外されるのは至極当然である。
では世のMMA(或いは総合格闘技と呼称されるもの)やボクシングに不透明さが皆無かといえば、必ずしもそうではないであろう。
テレビ放送や興行を成功に導く為、運営側が八百長を企てるケースも存在すると聞く。
だが、プロレスの場合には八百長もガチもへったくれもないのだ。街灯テレビの時代から、プロレスの本質が「格闘技」であった歴史などない。予定調和から解離した「ケンカ試合=ガチンコ」こそ、プロレスにおける唯一の真剣勝負であったのだ。
当時は、他に比較すべき対象も情報も乏しかった。大衆が惑わされるのも致し方ない。
93 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 12:10:44 ID:K93OP6fF0
【格闘技(かくとうぎ)】
主に自分の体での攻撃・防御を行うスポーツ競技のことである。
格闘技を行う人のことを格闘家と呼ぶ。また、「体技」、「格技」などとも呼ばれる。
ただし、「競技」ではなく、戦場などにおける「徒手(素手)での対人戦闘技術」や
「武器も含めた対人戦闘技術」、武術、などと同様の意味で使われることもある。
当記事では、勝敗を決する一対一の対戦競技について主に記述する。
「格闘技」の語源は明らかではないが、「「格技」から変化した」、
「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」などの説がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%BC%E9%97%98%E6%8A%80 >「格闘技」の語源は明らかではないが、「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」
>「格闘技」の語源は明らかではないが、「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」
>「格闘技」の語源は明らかではないが、「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」
>「格闘技」の語源は明らかではないが、「プロレスラーのアントニオ猪木が使い始めた」
94 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 12:12:23 ID:Z9bTzCY7O
「攻防を観客に見せて観客を楽しませることが興行の目的となるため、観客の期待を裏切る行為等が『八百長』の論点となる (例) 両者リングアウトや反則負け等の不透明決着、スター選手の欠場等」
と書いた方がいるが、全くの理想論、夢物語である。
確固たる取り決めが存在している裏には、格闘技の場合は金銭や選手または団体側のメンツ…つまり損得勘定が絡むので、事は重大だ。かつては、ボクシングの世界で横行していた悪しき歴史がある。
プロレスに何故八百長が必要なのだろう?取り決めなしには存在しえない分野であるのに。
95 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 12:18:51 ID:K93OP6fF0
>>94 @>全くの理想論、夢物語である
何故?
A>確固たる取り決めが存在している裏には、
>格闘技の場合は金銭や選手または団体側のメンツ…つまり損得勘定が絡むので、
意味不明?
B>事は重大だ
何故?
C>プロレスに何故八百長が必要なのだろう?
八百長について「用語の意義」が不明
D>取り決めなしには存在しえない分野であるのに。
ニホンゴでOK
96 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 12:35:29 ID:6JvNAXOCO
>>94 お前も理想論だけどな。
みたまんまをうけいれればいいのに。
97 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 12:42:05 ID:Z9bTzCY7O
@>全くの理想論、夢物語である
それらの試合(闘鶏やムエタイ)が賭けの対象としてのものならばその持論も当てはまるでしょうが、スポーツにおいて観客の期待を裏切る事を八百長と呼ぶのは少々暴論ではありませんか?
A>確固たる取り決めが存在している裏には、
>格闘技の場合は金銭や選手または団体側のメンツ…つまり損得勘定が絡むので、
意味不明ですか?格闘技とプロレスでは、裏側での取り決めの意味合いが大きく異なるという事です。
B>事は重大だ
当然。何故か。それらが「スポーツ」であり、ましてや「格闘技」または「国技」であるからだ。相撲界の八百長騒動が世間を騒がせたのは記憶に新しいところだろう。
これが「プロレスは八百長でした!」などと主張したところで、誰が驚くか。誰も驚かない。「しってるよ」と笑われるだけである。
C>プロレスに何故八百長が必要なのだろう?
八百長の意義に関して、今更せの定義について知らない者がいるだろうか?
プロレスの試合の流れ自体があらかじめ打ち合わせ通りに進行しているのは、既製事実である。よって、八百長など無意味なのだ。
プロレスラーが「プロレスは格闘技であり最強である」と万が一発言したならざ、それは妄言と呼ばざるを得ないだろう。実態はプロレスに関わる者だけが知るものではない。
そんなレベルの話しは、現代ではあまりにも時代錯誤と言われてもやむ無い。
D 「取り決め」なしには存在し得ない分野であるのに。
と訂正したが、まだ日本語として理解出来ないでしょうか。
98 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 12:45:15 ID:udNIPNUC0
もうプロレスと言うジャンル自体がマンネリで、面白くもなんともない。
純粋なスポーツとして作り変えて欲しい。
99 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 12:48:10 ID:Z9bTzCY7O
プロレスファンの特性から判断するに、正論を主張したところで聞き入れる度量など期待していないのですが、長々と続いた書き込みを理解出来る方には、目くじらをたてて反論するような内容ではない事は解っていただけるでしょう。
必ずしも、プロレスを誹謗する書き込みではないはずですので。
100 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 13:00:20 ID:Z9bTzCY7O
とにかく、盲目的に「だってプロレス最強なんだもん!」と騒ぐばかりではなく、もっと目を開くべきであろう。
何故プロレス業界が衰退の一途を辿っているのかを冷静に考えれば、大半のプロレスファンの言動を見るに明らかである。視野が狭く、保守的。尚且つ、他の意見を徹底的に受け入れない姿勢こそ、プロレス業界の縮図と言えないだろうか?
しかしプヲタの奴はこういうスレは見なければ良いって学習する事は無いのか。
102 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 13:04:44 ID:Z9bTzCY7O
無いのである。
一種のショーとはいえ、命がけのアクションスタントショーってことが証明された。
104 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 13:08:00 ID:K93OP6fF0
105 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 13:13:01 ID:Z9bTzCY7O
今度はムエタイの話題で拡げるつもりですか?
論点が違います。ご理解いただけないでしょうが。
ヤオガチ論なんて低い次元の話しは、もう結構。僕の中では答えが出ていますし、それが世間の基準だと知っていますので。
もっと発展的な話しは出来ないものでしょうか…。
106 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 13:17:37 ID:K93OP6fF0
>>105 「八百長スレ」ってのは、>>1が作った釣り堀で「痛いヤツ」が現れるのを待って、いじって遊ぶスレ
君がどんなに頑張って持論を展開しても最期は「レッテル貼り」されてお終いw
せいぜい頑張って「理論武装」して頂戴ノシ
107 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 13:17:46 ID:Z9bTzCY7O
次は何をWikipediaから引用するんでしょうか。
108 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 13:19:57 ID:Z9bTzCY7O
まぁ、あなたはそれで良いです。
頑張ってプロレス観てて下さい。
>>5 上手いこと言ったつもりなんだろうけど、逆にお前のどうしようもない頭の悪さを示す結果になってしまった。
110 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 13:26:49 ID:Z9bTzCY7O
反論出来ないとみると、人を侮辱する。それがプロレスオタク。
111 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 13:31:02 ID:7Dzw7+5k0
基本プロレスは技の受けあいだからタイミングが合わないとこんなことになる
三沢はその前のバックドロップで朦朧としてたらしいから受身取るのも不可能だたらしい
Q.プロレスはヤラセ、八百長なんですか?
A.高度な技、マイクパフォーマンス、勝敗に至るまでのドラマ、笑いあり涙ありの究極のエンターテイメントなんですよ
Q.…でヤラセ、八百長なんですか?
A.いや、だから…あなたはテレビドラマを見た事あります?ドラマは脚本がありますよね?つくられた物ですよね?でも感動して涙を流す事もあるでしょ?つまりはそういう事です。
Q.で、八百長なんだろ?
A.お前は大人としての娯楽の楽しみ方を知らないよなぁ、程度が低いよ。お前にプロレスという高度なスポーツを理解する事はできないんだろうな。
Q.八百長だろ
A.いや、だ・か・ら…
今も昔もそしてこれからも、プロレスは胡散臭いポジションでいてほしい
半分は打ち合わせどおりだが、実際の本番になるとアドリブが多いんじゃないの?
そこの曖昧さがかえって事故を引き起こす可能性がありそうだけど。
でも、八百長じゃなかったら、もっと普通にこうした事故がいくつも起きていそうだよね。
>>79 無気力試合が魅力だなんて誰が言った?心穏やかに楽しめるという意味で安心してと言ったんだよ、「素直におおスゲーと思える」と言ったはずなんだが
そんな大層なものではないにしろある程度の心の前準備をしていかないと、格闘技って楽しめないものだよ、特に実際に格闘技やってるとね
それに格闘技やったことのない人には意味の分からないことも多くて敷居が高いしね
格闘技をやった事がなく、あまり見たことのない人に、格闘技を見て面白いところを聞くと、十中八九「殴り合うところだ」と答えるんじゃないかな
でも実際ノーガードで殴り合うなんてのは、今はもう滅多にないことだしね。派手なKOシーンとかもなかなか見られない
つまり、どんな人に見せても、それなりに楽しめるのがプロレスなんだよ
ちなみに俺の事を一寸勘違いしてるかも知れないが、格闘技がプロレスに対して劣っているとか、プロレスは勝ち負けを決める競技だとかそういうことを言うつもりは一切ない
俺は他の格闘技も好きだ。別モノとして捉え、見るときの目を変えているだけでどちらが優れている劣っているなんてのは、俺の中では小学生の時に、どれも違うもので、どれも凄いしおもしろいで結論が付いてる
あと殺し合いを観たいのは格闘技ファンじゃなくて
>>15だけだ、少なくとも俺は殺し合いなんぞみたくねぇよ
ってか反論するなら書かれていることをちゃんと読み込めよ。読むのが面倒くせぇならいちいち口を挟むな
115 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 15:30:34 ID:Z9bTzCY7O
馬鹿過ぎて議論もする気が失せる
>>115 多分年齢が低いんだろうけど、少なくとも年齢的には成人してる人間だとしたら、恐ろしいな
こいつに限らずいい年した男が「プロレスって八百長だろ?八百長なんだろ?」と言ってる姿を想像すると、悲しくなってくる
中二病じゃないんだから、「察せよ」と思うね。新しい言葉を覚えた赤ん坊みたいに一つの言葉を連呼して、自分の価値を貶めてることになぜ気付かない
まぁこんなごみ溜めみたいなところでは自分も向こうも価値の変動などないかもしれんが、一生会うこともないし
>>1 格ヲタの便乗プロレス叩き乙
メタボ八百長の権化であった三沢が亡くなったんだから
プロレスはガチになるよ。潰れるノアを除いてねw
119 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 16:05:01 ID:DRgrBJiqO
いま思えば全盛期の猪木や初代タイガーマスクはいい試合してたなぁ
120 :
(・∀・)ニヤニヤ :2009/06/15(月) 17:27:08 ID:K93OP6fF0
つ 携帯はおめでたい馬鹿が多いな
121 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 17:35:15 ID:j7PlLPb40
プロレスは八百長じゃないぞ。
ショーだよショー!
ギャンブルの対象にならないだろ?
122 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 19:58:53 ID:MlMjAuduO
123 :
(・∀・)ニヤニヤ :2009/06/15(月) 20:00:55 ID:K93OP6fF0
>>122 石井 「用件から言いましょう!」
「長州さんにK−1に出て欲しいんだ」
永島 「ホホーッ!!何とも興味深い・・・・・・」
石井 「ギャラは2試合で1本!これでどうです?」
「・・・・・これは、私が何とでもしましょう」(親指を下に向ける)
「もし長州さんがOKを出すなら現金で3000万明日にでも持ってきますよ・・・・」
永島 「スグに・・・・・」「お返事差し上げますッ!」
(1本・・・って億ときやがったッ これはきてるッ きてるぞッ!!)
永島 「ミツオッ ミツオッ ミーツーオッ!!」
長州 「なんだ・・・・静まれよオヤジ!」
永島 「K1からオファーだっ!」
「館長からきてる話だ間違いねえっ!!」
長州 「フーン・・・・・・」
永島 「フーンじゃねえッもちろんOKしとくからな?」
「しっかし億かァ・・・・・・新日本と違ってカネ持ってンだなァッ!」
長州 「オヤジ・・・・・」「それはナシだなウン」
永島 「何?」「何だって?いま・・・・・・」「お前こんな好条件断るなんてありえないだろうが!」
「館長とオレとでルールは何とでもできるッ!心配しなくていいんだッ」(〜以下略)
プロレス「地獄変」 (別冊宝島 1630 ノンフィクション) (大型本) /原田 久仁信 (著)
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007222937&Action_id=121&Sza_id=E1
124 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 20:04:53 ID:udNIPNUC0
いずれにせよ、競技で力及ばず技をかけられて事故につながったのならまだ
あきらめもつくはずだ。
この場合は、技をわざとかけさせてあげたのに相手が失敗して自分が死んで
しまったのだから、あきらめろといっても悔恨が残る。三沢本人もファンも。
だから、死人が出る八百長試合なんてもうやめてほしい。
125 :
(・∀・)ニヤニヤ :2009/06/15(月) 20:09:23 ID:K93OP6fF0
>>124 K1や総合格闘技の興行は「八百長」だから安全
プロレスは試合の最中に負傷しても、自分たちの持ち時間いっぱい迄
演じ続けなければならないから「危険だ」ということですねw
よ〜くわかりましたよ(・∀・)ニヤニヤ
126 :
スマン:2009/06/15(月) 20:10:57 ID:l11dq0IgO
誰かが言ってたが 昭和の娯楽 昭和の産物のプロレスは、今回の件で終焉してほしい レスラーばかりが犠牲になるスポーツは
もう世に必要じゃないだろ…
127 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 20:11:14 ID:hh0+R9fTO
暗黙のルールってもんがどこの業界にもあるだろ。 お笑い芸人だってほとんど作家が考えたネタだし、いかにも自分達で作ったみたいにしてるけどさ。
128 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 20:15:10 ID:BR7+Lpae0
プロレスをオリンピック競技にしろ
129 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 20:43:36 ID:l11dq0IgO
プラム 福田 三沢
これ以上の大物いないだろ
もうプロレス辞めてくれ
総合の方がいかに安全なのか知った(;_;)
130 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 20:44:39 ID:M7BexZ0SO
プロレスに八百長はないだろwww
131 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 20:47:16 ID:K93OP6fF0
>>126 その理屈で言うと世の中から「スタントマン」が居なくなってしまう
132 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 20:52:30 ID:l11dq0IgO
126スタントマンはアクションスター 映画に必要かもな
でもプロレスには必要ないだろ
まだ必要だと感じてるのか?
人がリングで亡くなってるんだぞ
133 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 20:53:17 ID:8m84FXTCO
レスラーは全てわかっててリングにあがってんじゃないかな?
134 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 21:35:07 ID:udNIPNUC0
>>133 まさか!命を冒涜する発言だぞ。
そりゃレスラーは「リングで死ねたら本望」だとかのセリフは吐く。
三沢さんもそういったらしいが、それは映画のセリフと同じギミックだ。
あの日、自分がどうなるかわかっていたら、それでも三沢さんはリングに立ったか?
絶対にNOだろう?
これが最後だなんて思っても見なかったに違いないし、リングで死んでしまったら
来てくれたファンがどんな思いで帰宅するのか?
そんなことも考えない人では決してなかったはず。
無事に試合を終えて、家族の顔を見てホッとしたい、そう思うのが当然だ。
そのためにも、もうこんな八百長プロレスは廃止して欲しい。
安全配慮をしてまともなルールを備えた競技であるべき。
ショープロレスなら、茶番らしく16文でふざけていればいい。
135 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 21:39:26 ID:K93OP6fF0
136 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 21:42:24 ID:vwnb8e7IO
ショーを含めたエンタメ系なのはハッスルだけでいいよ。
137 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 21:48:21 ID:YKvrx1oj0
138 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 21:50:30 ID:JAV9PSfh0
プロレスは危険なので、アームレスリングをやればいいと思う。
あと練習していないなんてことがないように、まずは公開練習をやればいいと思う。
139 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 21:52:52 ID:MFgZbeiE0
140 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 21:59:17 ID:ebotizESO
>>134 三沢が死んで悲しいのはわかるけど・・・
俺にはあなたの意見の方がプロレスを、そして三沢さんを馬鹿にしているように取れてしまうよ
プロレスはショーだよ
ショーが悪い訳じゃない
お金取って客前でやるものは全てショーだろ?
だけど痛みはリアルなんだよ
その矛盾こそがプロレスなんじゃないの?
単なる競技、単なるショー、単なる技の発表会だったら、こんなもん見やしねえよ
人間を見てるんだよ
リングの上で剥き出しになる人間そのものを
なんで投げられるのに抵抗しない?なんで殴られるのに逃げない?なんで同じ会社の人間が毎日客前で戦うの?
その矛盾こそがプロレスだよ
俺はそう思う
携帯から長文スマソ
141 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 22:00:01 ID:JAV9PSfh0
>>139 わざと首をそらして前頭部から落ちるようにしか見えないんだけど。
これだけを見るなら、「投げ方」じゃなくて「落ち方」(1回転しようとして失敗した)に問題があると受け取ることもできるような気がしないでもないのですが。
142 :
お前名無しだろ:2009/06/15(月) 22:01:43 ID:Ljfpnn4U0
>>134 >そのためにも、もうこんな八百長プロレスは廃止して欲しい。
>安全配慮をしてまともなルールを備えた競技であるべき。
>ショープロレスなら、茶番らしく16文でふざけていればいい。
よく理解できない。。
安全に配慮したショーであるべきではないのか?
それと
なぜ16文がふざけている事になるのかが理解できない
もちろんあんたがそう言う理由は理解できる。格闘技という視点からみたらそうなのだろう
ただショーとして16文がふざけているかといえば、そうは思えない。
佐山がロープの反動は嘘とマジレスした時にプロレスの終焉は始まっていたんだ。
プロレスってデブのおっさんがやる幼稚園のお遊戯みたいなものだろ
145 :
お前名無しだろ:2009/06/16(火) 00:45:53 ID:gyGWSHYvO
>>112 お前は不都合な解答は聞き入れないから進歩ないんだよ。
真剣勝負の競技ではないから八百長とは言わない。
ってのは反論できないから無視して、
自分の脳内でやらせしてるだけじゃん。
146 :
お前名無しだろ:2009/06/16(火) 00:47:31 ID:ICW8nz7wO
ノアだけはガチ!
147 :
お前名無しだろ:2009/06/16(火) 01:01:08 ID:S+wM+OnFO
なぜロープに飛ばされたら戻ってくるの?
148 :
お前名無しだろ:2009/06/16(火) 01:03:33 ID:VU3a6sO4O
>>143 俺はプロレスが最強といいだした時点からだと思う…。
149 :
お前名無しだろ:2009/06/16(火) 01:05:06 ID:tQE8USjFO
この試合はどちらが勝つ予定だったんですか
150 :
お前名無しだろ:2009/06/16(火) 01:08:54 ID:p2YLOp5gO
151 :
お前名無しだろ:2009/06/16(火) 01:14:01 ID:1MzxWtJy0
ノアも猪木の試合みたいに毎回外人選手にリング外で暴れさせて両者リングアウト
負けになるような試合してたら三沢も助かってたのにな。
>>1 プロレスはショーだと理解してくれよ
試合はいつも真剣にやってる
ノアはバチバチの試合が見れる数少ない団体
だからこそ疲労、怪我が蓄積して起きた事故なんだよ
153 :
お前名無しだろ:2009/06/16(火) 02:05:31 ID:+Ob8s3FT0
>>152 バカかオマエは。
これからもお前らを満足させるために犠牲を出し続けるつもりか。
154 :
お前名無しだろ:2009/06/16(火) 03:27:35 ID:+Ob8s3FT0
102 :お前名無しだろ:2009/06/15(月) 19:26:12 ID:CGGglj030
正真正銘の、三沢の最期の姿なんだ
東スポは敢えて載せたんだろう
あの三沢の苦しそうな顔、決して忘れない
死にたくなかった、そう言ってる顔だ
そう、「リングで死ねれば本望」なんて例えギミックでも言って欲しくない。
本当にリングの上で死にたい人間も、それを見て喜ぶ人間も一人もいないのだから。
リングで死ぬと言う事がどういうことか、これでみんなハッキリわかったはず。
これからは、こんな事故が一回だって起こって欲しくないのだ。
155 :
お前名無しだろ:2009/06/16(火) 05:35:05 ID:UozQX5+HO
みんな死んでプロレスなんて消えて無くなれ(つまらないから)
156 :
お前名無しだろ:2009/06/16(火) 05:45:30 ID:JuofcJFnO
プロレスに八百長が存在しないのを皆に理解してほしい。
劇団四季を観て八百長だなんて普通は言わないでしょ。
そもそも芝居と同じ感覚で観なくてはいけないもの。
いつまでも勘違いして観ないで下さいね。
157 :
お前名無しだろ:2009/06/16(火) 06:03:02 ID:8MCXcvKsO
投げっぱなしや直下式が出始めた頃から危険になったよな
チョップの時代に戻るしかない
158 :
お前名無しだろ:2009/06/16(火) 07:03:03 ID:++xImDQJO
>>145 そうか?俺には112の方がプロレスの本質だと感じられるが。
競技性を高めてスポーツに、とか、いやいやただの芝居だから適当にやればいい、とかいう意見はプロレスの一部を表しているとは思うけど、全てを表していないような。
それだけではない、何かわからないもの、言葉では表現しにくい何か、それこそがプロレスの本質ではないかと。
だからプロレスを見続けてられるんだと思うけどなあ。
159 :
お前名無しだろ:2009/06/16(火) 07:19:15 ID:Ckbjg9+LO
>>158 おまえプロレスを語る前に
おまえが表現力を身に付けてから文章書こうなw
160 :
お前名無しだろ:2009/06/16(火) 07:29:33 ID:oy3ruj8LO
プロレスは鍛え上げた同士が技の応酬を楽しむもので
八百長というのは当てはまらない
時代の流れで人気に陰りが出たのはいたしかたない
うちの近くに恵那峡ランドがあり
数十年前は子供達が沢山きて賑わっていた。
先日行ったら閑散として、人が来たら機械を動かす有様
栄枯盛衰は必ずある。プロレスラーが格闘技に負け続けたのが痛い
つまり三沢を殺したのはノアヲタ
劣化してるのに三沢を望み
馬鹿の大技を望んだ結果こうなった
ろくに演劇ができないメタボな劣化三沢に大技を受けさせ続けて三沢を殺したのはノアヲタ
162 :
お前名無しだろ:2009/06/16(火) 09:28:56 ID:9ASlU9gu0
今回の事件でプロレスより総合の方が安全と言う事が
確定されましたね
プロレスはハッスルみたいにならないと生き残れないよ…
三沢も川田みたいにお笑い芸人と「そんなの関係ねぇ〜」とか
やってれば、よかったんだよな…
小橋とか秋山の ラララライ体操見たい!!
そうすれば、テレビ局つくんじゃないか
今までは「プロレスなんてフカフカマットで誰でもできるじゃんw」とか
言ってたくせに、よく言うわ。
164 :
お前名無しだろ:2009/06/16(火) 10:10:24 ID:+Ob8s3FT0
>>160 バカバカしい八百長演劇に一般の人はもう飽きたから。
165 :
お前名無しだろ:2009/06/16(火) 10:34:27 ID:2HD+79rc0
これからはエルボードロップや逆海老固めで試合が終わって納得するプロレスを創るべきだな
166 :
お前名無しだろ:2009/06/16(火) 10:40:37 ID:5h4wN1/R0
>>164 124 名前:お前名無しだろ 投稿日:2009/06/15(月) 20:04:53 ID:udNIPNUC0
いずれにせよ、競技で力及ばず技をかけられて事故につながったのならまだ
あきらめもつくはずだ。
この場合は、技をわざとかけさせてあげたのに相手が失敗して自分が死んで
しまったのだから、あきらめろといっても悔恨が残る。三沢本人もファンも。
だから、死人が出る八百長試合なんてもうやめてほしい。
125 名前:(・∀・)ニヤニヤ 投稿日:2009/06/15(月) 20:09:23 ID:K93OP6fF0
>>124 K1や総合格闘技の興行は「八百長」だから安全
プロレスは試合の最中に負傷しても、自分たちの持ち時間いっぱい迄
演じ続けなければならないから「危険だ」ということですねw
よ〜くわかりましたよ(・∀・)ニヤニヤ
167 :
お前名無しだろ:2009/06/16(火) 11:24:03 ID:VU3a6sO4O
プロレスはガチではない。しかし、八百長でもない。要は体力勝負なのだ。
フォール勝ちがほとんどなのは、力尽きて動けなくなった方が負けと言う事。
ガチではないので判定もない。体力の奪いあいのスポーツなのだ。
たまにタップやKOがあるがミスったか空気が読めなかっただけ。
よって体力に関しては総合系よりはるかに上。
そうゆう目でみれば楽しめるんだけどなぁ…。
168 :
お前名無しだろ:2009/06/16(火) 11:33:52 ID:9ASlU9gu0
俺は仕事中で忙しいが昨日から仕事が手に付かんよ!
斉藤の心境を考えると人生で一番つらい時だと思う…
対戦相手が馬場みたいに明らかにヨボヨボだったら
手加減してもファンに野次られないが
格が数段上の三沢相手だと(しかもメインイベントで)
思い切りやるのが、筋だと思う!チンタラやってたら野次られるし、
体調不良の三沢をメインイベントに持ってきた会社の責任は問われないのか?
斉藤は自分の仕事を全うしただけで、何でこんなに叩かれるんだ!?
おかしくないか
斉藤は2ちゃんねらーなんかに叩かれても、たとえ引退したとしても
ノアのために働いていく事を天国の三沢も願っていると思うがな
>>167 結局はそーゆーモンに落ち着くよね。
つーか、芝居だから手を抜いていいわけはない。
芝居だけど手は抜かない。
相手の技をきちんと受け止める。
勝敗が決まっていようと、勝敗に至る過程を真剣に演じる。
観客は勝敗の結末を知らない。
お気に入りの選手が勝つことになっていることを願いつつ、真剣に演じる
レスラーの技のかけあいを見るわけだ。
それがプロレスの醍醐味であり面白さなんじゃないかな。
”プロレスは八百長だ”と言う人は、”結末が決まっていて、相手の技を
受けることが前提””なのを”八百長”と呼ぶんだよね。
”プロレスは八百長ではない”と言う人は”結末があらかじめ決まっていて、
相手の技を受けることにより成立する芝居”だから八百長とは呼ばないと言う。
結局は日本語の取り方なんじゃないのかな。
個人的意見としては”八百長”ってのは”あらかじめ勝敗が決まっていない
ことが前提で、勝敗を左右するように手を抜く”ってことじゃないかと。
だから”結末が予め決まっている、身体と命をはった芝居”であるプロレス
は八百長とは呼ばないんじゃないかな。
”プロレスはガチンコ勝負である”なんて寝言を言うバカは除外させてもらうが。
今回の事件は芝居中に起こった事故なわけだ。
例えて言うなら超ベテラン俳優が本番中にNGを出したわけだ。
フツーの芝居なら大惨事にはならんかもしれんが、”身体をはった芝居”
であるプロレス中のNGだから大惨事になったわけ。
本番で失敗しないように毎日練習を積む。
それでも人間だから失敗はある。
失敗すれば大惨事になることは必至なんだから、もっと安全性を考えるべき
ではあるんじゃないかな。
安全性の高い技だけじゃつまらないだろうから大技も絡めていく必要は
あるだろうけど。
いっそのこと、段取りをきっちり決めて台本通りに進ませたっていいと思うね。
リハーサルをきっちりやって、完璧な演技を見せればいいわけだしさ。
レスラーの安全性は高まるし、客も華々しい技の応酬が見られるわけだし
良いことずくめな気がするね。
こーゆーのをキッチリやってるのがWWEなんだろうけどね。
171 :
お前名無しだろ:2009/06/16(火) 12:31:05 ID:+Ob8s3FT0
八百長かどうかは別として、明らかに無抵抗な相手をかつぎあげて
派手な技で落とし、やられたほうがむっくり起き上がってやりかえす....
というような展開に喜ぶファンは「幼稚だ」としかいえない。
過激と言われた昭和のストロングスタイル時代の新日も、そんな展開ではなく
攻防を見せるのがメインだったのに。
・痛くもないのに痛いフリをする=本当に痛い、危険という事が仲間内でも一瞬わからない
・相手をいたわって攻撃する=失敗した時の方がダメージが大きい
これがある限り事故はなくならないだろう。
173 :
:2009/06/16(火) 17:47:49 ID:iV3HeTZq0
>>169 八百長の定義が違う
八百長とは、勝負事で(見かけ上含む)勝敗を競っているように見せかけて、
裏で勝敗を取り決めていることを言う。
WWEのように「これは台本のある
エンターテイメント」と言ってやるプロレスは芝居だろう。
真剣勝負だと言ったり、さも真剣勝負であるかのように装えば、
八百長と言われてもしかたないと思う
174 :
お前名無しだろ:2009/06/16(火) 21:21:16 ID:gyGWSHYvO
不思議なのはさー
プロレスを良く観ているプヲタが真剣勝負と言っているのを聞いたことないのに、あんまり観てないであろうアンチが“真剣勝負と言っている”と言うんだよね。
いつ観たんだ?聞いたんだ?
175 :
お前名無しだろ:2009/06/16(火) 21:27:13 ID:Vb6LgzDP0
つまり三沢を殺したのはノアヲタ
劣化してるのに三沢を望み
馬鹿の大技を望んだ結果こうなった
メタボな劣化三沢に大技を受けさせ続けて三沢を殺したのはノアヲタ
>>174 異種格闘技路線やレスラーのプライド参戦が原因かと。
>>173 認識の違いなんかな?
”プロレスは勝敗が取り決められていないガチ勝負である”という前提で話を
しているよね。
実際は勝敗が取り決められているのは暗黙の了解というか不文律というか、
そーゆーもんだし。
一応、興行サイドが”ガチですよ”と謳っていたりするから、それを鵜呑みに
した人が”八百長だ”と言ってるにすぎない気がするね。
興行側の言い分を考えれば八百長と言われても仕方ないかもしれんが、
プロレスは事前の勝敗の取り決めが無ければ成立しない興行なんだから、
やっぱり八百長と言うのは変じゃないかと思うね。
八百長だと言う人は「プロレスはガチ」という興行側の言い分を鵜呑みにした
バカなんじゃないかな。
ガチ勝負を謳っている興行側の姿勢にも問題があるとは思うけどさ。
178 :
お前名無しだろ:2009/06/16(火) 22:15:47 ID:+Ob8s3FT0
そう、あからさまな仕込み演劇をやっていた馬場だのブッチャーだのはいわゆる
「芸風」で、それほど危険なことはやらずに演技がまさっていた。
四天王プロレス頃からか、やったらやり返すバカの大技の応酬になって危なくなった。
新日のように切り返しやつなぎのテクニックなどまったくなくただ無抵抗の
相手に危険な大技をかけ続けるだけが見せ場の残酷ショーのようになっていった
のが残念。
今回でファンが反省しなければまた同じようなことが起こる。
179 :
お前名無しだろ:2009/06/16(火) 23:22:48 ID:Lt8ub0oP0
総合の方が安全とかいってるやつ馬鹿だろ。
プロレスと総合では試合数が違うだろ。
プロレスだってハードだけど所詮八百長。
180 :
お前名無しだろ:2009/06/16(火) 23:24:20 ID:5h4wN1/R0
181 :
お前名無しだろ:2009/06/17(水) 01:03:19 ID:1ye78hMDO
つまり、プロレスは八百長
>>7 激しく亀だが一応言っておく
この作品はフィクションであり〜云々ってのは
かつて「超人バロム1」という人気特撮ヒーローがあり、
それに登場する怪人が○○ゲルゲというのがお決まりだった。
ところがゲルゲというのはドイツ人には
結構よくある名前だったらしく、
在日ドイツ人のゲルゲ君の親がこのままでは
我が子がイジメにあうかも知れないと危惧し、TV局に抗議した。
それを真摯に受け止めたTV局は「この作品は〜」の
テロップを入れるようになったというわけ。
映画とはなんの関係もないし
フィクションを純粋に楽しめない馬鹿とは
なおさらに関係が無い
>>178 ファンが反省する必要は少ないんじゃないかな。
大技をかけ続けるだけの場を作ったのはファンじゃなくて興行側なんだし。
レスラー間の取り決めをきちんと行わなかったのが問題だろうし。
危険な大技に入る前にはなんらかの技を入れるようにしてレスラー間にも
”○○かけるぜ、きっちり受身を取れよ”、”おう!バッチこい!”みたいな
準備をとらせるべきだと思うね。
双方が協力しての大技はプロレスの華なんだから無くせとは言わない。
大技の応酬を見せるのであれば、それ相応の安全性を取るべきだと思う。
安全性の対応は興行側がとるべきで、興行側しかとれないんだから、ファン側
の責任って少ないんじゃないかな。
184 :
お前名無しだろ:2009/06/17(水) 09:44:17 ID:Vg9VBBKN0
総合の方が安全という理由は
@危険な状態になったらレフリーがすぐ試合を止める
A三沢みたいに体調不良だったら試合に出ない
B試合数が少ない(プロレスみたいに年間100試合以上戦う事はありえない)
Cプロレスはショーなので危険な技を受けなくてはならない
他に何かあるか?
185 :
お前名無しだろ:2009/06/17(水) 10:39:30 ID:N27M6siW0
186 :
お前名無しだろ:2009/06/17(水) 11:25:27 ID:gfPJFWQN0
>>182 笑える。
そのゲルゲ君、それがなかったら「先週はイカゲルゲ」「今週はタコゲルゲ」
みたいに毎週あだ名が変わっていそう。
187 :
お前名無しだろ:2009/06/17(水) 12:01:47 ID:N27M6siW0
オコゼルゲ(オコゼ/声:丸山詠二、人間態:徳大寺伸) フランケルゲ(フナムシ/声:大宮悌二、人間態:佐藤京一)
イカゲルゲ(イカ/声:渡部猛) ケラゲルゲ(ケラ/声:和久井節緒)
ミイラルゲ(ミイラ/声:増岡弘、人間態:山本健) エビビルゲ(エビ/声:丸山詠二)
アンゴルゲ(アンコウ/声、人間態:辻村真人) ナマコルゲ(ナマコ/声:上田敏也)
クモゲルゲ(毒蜘蛛/声:神山卓三、人間態:杉浦真三雄) モグラルゲ(モグラ/声:岡部政明)
ゲジゲルゲ(ゲジゲジ/声:緑川稔、人間態:野々浩介) キノコルゲ(キノコ/声:岩城和男)
タコゲルゲ(タコ/声:島田彰) アリゲルゲ(アリ/声:保科三良)
ミノゲルゲ(蓑虫/声:神山卓三) ランゲルゲ(毒蘭/声:坂井すみ江、人間態:後藤ルミ)
ウミウシゲ(ウミウシ/声:島田彰) アンモナイルゲ(アンモナイト/声:大宮悌二)
ヤゴゲルゲ(ヤゴ/声:今西正男) サソリルゲ(サソリ/声:勝田久、人間態:天本英世)
クチビルゲ(唇/声:大宮悌二、人間態:吉田義夫) ヒャクメルゲ(目/声:京田尚子、人間態:藤井まゆみ)
ノウゲルゲ(脳/声:神山卓三) ウデゲルゲ(手/声:大宮悌二、人間態:見明凡太郎)
ホネゲルゲ(白骨トカゲ/声:岩城和男) ハネゲルゲ(醜い始祖鳥の羽/声:丸山詠二、人間態:高杉哲平)
キバゲルゲ(牙/声:里見たかし) クビゲルゲ(首/声:勝田久、人間態:富川K夫)
ウロコルゲ(鱗/声:丸山詠二) ハサミルゲ(カニの鋏/声:今西正男)
カミゲルゲ(髪の毛/声:大宮悌二) トゲゲルゲ(毒棘/声:島田彰) マユゲルゲ(毒蚕/声:丸山詠二)
188 :
お前名無しだろ:2009/06/17(水) 12:07:42 ID:yEUsG4/T0
>>184 プロレスと違い、一応安全面を徹底してきた
189 :
お前名無しだろ:2009/06/17(水) 12:14:04 ID:N27M6siW0
特撮テレビドラマ『超人バロム・1』
当作品の企画は、平山亨プロデューサーによると、かねがね自社作品でヒーロー物をやりたがっていた
よみうりテレビの佐野寿七プロデューサーから、「こんな漫画(さいとうたかをの原作)があるんだけど、
東映さんでやってみないか」と持ちかけられて始まった。
必殺技
主にパンチ技が主体であり、設定によれば必殺パンチを打ち込む時、拳の骨の部分に身体中のカルシウム
が一時的に集まり、加えて手に装備されているバロムグローブの拳の威力を倍増させるスプリング倍増装置の
総合作用により、強力なパンチを打つ事が出来る。
・ バロム爆弾パンチ ・ 必殺爆弾パンチ ・ 必殺2段パンチ ・ バロムダイナミックパンチ ・ バロムフライ
・ バロムブレイク
身体中のカルシウムが肩の部分に一時的に集中した後、突進してショルダータックルを食らわす。主に繋ぎ技として使用。
・ バロム空中落とし
敵を掴んでジャンプし、空中で背負い投げを決める。
・ バロムスイング
敵を掴んで振り回し、投げ飛ばす。主に繋ぎ技として使用される。
・ バロム真空投げ ・ バロムドリラー ・ バロムチョップ ・ バロム返し ・ バロムカット 等
『超人バロム・1』が放送され始めてから間もないころ、日本に在住していたドイツ人アルント・ドルゲの家族が
「バロム・1 に出てくるドルゲがもとでいじめられる」として放送局に抗議をしたことがあった。
このことは当時の新聞にも掲載され、29話以降、番組の冒頭にフィクション作品であることを示す注意テロップが
挿入されるようになった(当時の子供にもわかるよう、漢字を使わないテロップとしている)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AD%E3%83%A0%E3%83%BB1
190 :
お前名無しだろ:2009/06/17(水) 12:28:34 ID:N27M6siW0
『ヒャクメルゲ』
中でも1番人気があったのは、やはりドルゲ魔人の中でも特に気持ち悪いヒャクメルゲでありましょう。
どうです、この気持ち悪さ?
巨大な目が縦についた顔面の強烈なインパクトといったらありません。
この目の形、なんか変なもんを連想させて、違う意味で放送禁止になっちゃいそうですが、かまわず
テレビに登場させた当時の東映はおおらかでしたね。
http://pulog1.exblog.jp/2574734/
192 :
お前名無しだろ:2009/06/17(水) 12:39:37 ID:N27M6siW0
194 :
お前名無しだろ:2009/06/17(水) 13:27:02 ID:zjizsS4tO
>>184 経営者がプロレスを舐めてる。
ドクター、AEDと使える奴、応急処置できる奴は用意なり選手に教育するなりしとけよ社長!
って叩かれると思う。
普通格闘技というのは、プロやアマチュア含め
“相手の技を如何に受けずに自分が攻めるか?”
が前提になる。
“相手の技を如何に受け切るか?”
が前提のプロレスは、これはもう
“プロレスというジャンル”
なんだから、総合やなんかと一緒クタにしてしまうと論点がズレっ放しで、話しにもならないぞ?
196 :
お前名無しだろ:2009/06/17(水) 16:31:50 ID:L9gvW+P60
プロレスラー側もジャンルが違うから比べられないと言えば終わるんだが
プロレスこそ最強とか言い出すからおかしくなってくる
197 :
お前名無しだろ:2009/06/17(水) 16:43:31 ID:j40PR8w40
>>1 なら真剣勝負で何でもありの試合やるか。
凶器攻撃も噛み付きも首絞めも金玉蹴っても何でもありだ。
審判ぶん殴っても客ぶんなぐっても自由だ。
最後にはリングに火をつけて会場を焼き払うか。
どうする?
198 :
お前名無しだろ:2009/06/17(水) 16:45:37 ID:j40PR8w40
>真剣勝負の試合でなくなったならまだ浮かぶ瀬もあるが、茶番の八百長試合を
>やりそこなって死ぬなんてファンも本人も納得できないはずだ。
これ三沢さんが聞いたら一番怒る所じゃないか?プロレスを茶番としか見れない
お前はプロレスを観るな。
199 :
お前名無しだろ:2009/06/17(水) 17:06:38 ID:N27M6siW0
つ 「八百長スレ」ってのは、>>1が作った釣り堀で「痛いヤツ」が現れるのを待って、いじって遊ぶスレ
200 :
お前名無しだろ:2009/06/17(水) 17:10:50 ID:+CRP87lRO
MMAに出たら亀になって負けるヤツがプロレスではチャンピオンだどうの言ってるからな。
強いって何が強いんだよw もう何を競ってのチャンピオンだか全然分からん。
201 :
お前名無しだろ:2009/06/17(水) 17:13:16 ID:N27M6siW0
今 日 は た の し い
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;■■■■; | | |-‐'i′l
■■■ |__ | _| 7'′
.;■■■;... ( (  ̄ノ `ー-'′\
↑死ねばいいのに…
203 :
お前名無しだろ:2009/06/17(水) 21:33:45 ID:Ds/aRo7yO
ロープにふられて素直に戻ってきてラリアットくらったり、技をくらうまでの流れが不自然。
あとバックドロップなどの技を、仕掛けた側というより仕掛けられた側が自ら跳んで技くらったと明らかに見てわかる動きがたまにある。
技をうける事を前提としているスポーツ?なんだろうけど、一応「試合」って銘をうってるんだからさ、リアルに見せれないもんなんだろうか。ショーであっても。
204 :
お前名無しだろ:2009/06/17(水) 22:06:28 ID:mACTI9ba0
>>197 世の中にプロレス以外のまっとうな真剣勝負の格闘技は
数多ありますが、凶器攻撃や客への暴行、果ては会場に
火を点ける等のテロ行為なんて聞いた事もありません
どうやら、貴方のお話を伺う限りプロレスだけは
真剣勝負をやらせるとそうなるみたいですね
つまり、真剣勝負やらせれば公序良俗の安寧を乱す社会不安の
種になり、興行やらせれば死人が出るということですな
こりゃあプロレス禁止だなw
205 :
お前名無しだろ:2009/06/17(水) 22:51:45 ID:zjizsS4tO
2こ上に
アルティメットクラッシュ推奨派がいますw
大技マンセー垂直落下マンセー
三沢の劣化メタボを無視して三沢マンセー
思考停止の盲目信者
それがノアヲタ
207 :
お前名無しだろ:2009/06/17(水) 23:29:43 ID:XYxnrK5GO
茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶番茶
208 :
お前名無しだろ:2009/06/18(木) 00:15:41 ID:IorLSG2n0
>>204 古代オリンポス時代はそうだったでしょ。死ぬまでやらせた。
現代社会ではショーにしてやっと見せられる。
209 :
お前名無しだろ:2009/06/18(木) 00:19:20 ID:IorLSG2n0
FMWがそれに近い事をやってたんだよ。当然世間からは痛烈に非難された。
でもFMWの試合を生で見たけど会場のファンが皆泣いてるんだよ。俺も自然と
涙が出てきた。プロレスで涙を流したのはあれが初めてだった。
血まみれになって泣きじゃくる大仁田と共にそこに居る誰もが泣いた。あれだけ
悪口を言われていたFMWが実は一番熱いプロレスを僕らに見せてくれていたんだ。
>>203 そーゆーのはレスラーの演技がヘタなだけでしょ。
ドラマとかにも出てくるでしょ、大根役者ってやつがさ。
それと同じ。
一応、真剣勝負を謳っているから、レスラーは真剣勝負な演技をする。
その演技がヘタなだけでしょ。
プロレスの試合はおおまかな流れは決まっているだろうけど、アドリブだらけ
の即興劇みたいなものなんだから、身体を鍛えまくって脳みそ筋肉状態の
プロレスラーに上手な演技なんて求めるのは酷だとも思うしさ。
(身体を鍛えなきゃ大技に耐えられないから芝居になんないし。)
プロレスの試合にリアルさなんて求めるのはナンセンスなんだよ。
プロレスにリアルさなんて求めて見るのはプロレスの見方ができてない
ってことじゃないかな。
つーかさ、プロレスファンの中で”プロレスは真剣勝負だ”とホンキで思ってる
人はあんましおらんだろ。
ジャッキー・チェンやアーノルド・シュワルツネッガーやシルベスタ・スタローンが
リアルファイトでメチャメチャ強いと思って彼らのアクション映画を見てる
人がおらんようにね。
>>208-209 それはまた別の話だろ。
プロレスは殺し合いでもないしスプラッタショーでもない。
あくまで芝居でありエンターテイメント。
殺し合いやスプラッタショーが見たいという人もおるだろうが、少数派でしょ。
閉鎖的な空間で大きな音や激しいパフォーマンスやられるとね、ある種の催眠術に掛かるわけ。
催眠商法ってあるだろう?
大仁田がやってたのはそれなわけ。
プロレスですらない。
213 :
お前名無しだろ:2009/06/19(金) 22:28:05 ID:jjI34wGqO
空中元彌チョップで負けるのがプロレス
214 :
お前名無しだろ:2009/06/20(土) 00:01:30 ID:OekAlPE8O
勝ち負けでしか観れないのがアンチ
純粋に芝居やショーとして観ると内容的に寒いのがプロレス
216 :
お前名無しだろ:2009/06/20(土) 02:33:09 ID:y6cxkO0HO
リング中央で仰向けになりトップロープからのダイビングをいちいち待ってるのがプロレス
j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;; プロレスが五輪競技になったら日本最強w
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f おれにもありました
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `!
218 :
お前名無しだろ:2009/06/20(土) 02:49:00 ID:lCHted+u0
それをよけると「読んでいましたぁ〜!」と大興奮するのがプロレス。
219 :
お前名無しだろ:2009/06/20(土) 14:32:53 ID:R1Bo5+9bO
大興奮してるかどうかなんて本人にしかわからないのにな。
あ、本人か。
ヤオガチ=カミングアウトについてちょっと真面目に考えてみる
プロレスは格闘技(競技)か芝居(演劇)か?
競技でないことはよく指摘されてきた。だが既存の演劇とも明らかに異なる要素があるのも確か
映画でもドラマでも漫画でも「この物語はフィクションで・・・・・・」という注意書きを目にすることがある
この注意はストーリーが始まる前、または後に差し込まれるのが常で
男「愛してるよ(※演技です)」女「わたしもよ。(もちろんお芝居だけど)」
とやっていたらいかなる芝居もギャグとしてしか成立しない。
完成されたストーリーの内側にはこの注意書きの入る余地はないんです。
ではプロレスがフィクションであることはいつ誰が宣言すればよいのか?
「プロレス」っていつ始まっていつ終わるんだろう?
試合開始のゴングが鳴ってから3カウントが入るまで?ではないよな
開場から客出しまで?ちがうんだよな
「一夜明け会見」にもレスラーはショーの登場人物のまま現れ、そのままオフに入る
もっと言えばアントニオ猪木が「以前新日本プロレスでアントニオ猪木役を演じていた猪木寛治さん」として登場することはおそらく永遠にない。
プロレスがフィクションであるとして、じゃあカミングアウトは誰がいつやれば良いんだろう
221 :
お前名無しだろ:2009/06/20(土) 16:28:03 ID:EDGcBpya0
>>1 全てが八百長だと思っているなら死ねばいいのに
そんな、いっぱしに醒めた目で見てるやつに限って、屁理屈こねるのは一流(笑)な
生きてて楽しくねえだろ?な?早く死ねよ
222 :
お前名無しだろ:2009/06/20(土) 20:28:35 ID:ehbsEt0QO
>>210 ドラマも映画もプロレスも同じ芝居だけど、ドラマも映画も芝居とわかった上で見ていても、時に感動したり心を打つ何かがあったりと見ている側を物語りにひきこませてくれる。
逆に芝居だからこそ、リアルに演じようとするしリアルさが求められると思うが。
その点プロレスは演技もクダクダ、攻撃をよけずわざと相手の技をくらいにいくという不可解な展開。どちらが勝つか負けるか、どちらが強いのか「試合」という緊張感があるものを演じているのに
『プロレスにリアルさを求めるのはナンセンス』だと?だったらドラマ・映画と同列に考えるべきではないだろ。
もういちいちプロレスを上手く他の何かに例えようとするのはやめてくれよ。競技でもない、芝居もグダクダでリアルさも必要無しなんだろ?かといってハッスルのようなお笑いでもない。
『プロレスの見方をわかってない』だと?逆に金だして会場にいって大声で応援したり涙流してるプヲタの心理がわからんわ^^
技術点・芸術点を競う採点競技にしちゃえ
対戦する2人がペアという扱いにして
規定のお題目を必ず織り込んで見応えのある攻防内容を競え
224 :
お前名無しだろ:2009/06/20(土) 20:38:22 ID:vhOgYP/q0
>プロレスがフィクションであるとして、じゃあカミングアウトは誰がいつやれば良いんだろう
もうとっくに終わってるってw
気にしすぎ!!
225 :
お前名無しだろ:2009/06/20(土) 21:42:13 ID:lCHted+u0
八百長とばれていながら現実性を追求せず、あまりに不自然な攻防展開。
しかも演技はヘタヘタのクサクサ。かといってお笑いでもなく、観客が
シリアスに見ることを強要する。
たった一つの売りが、安全対策の杜撰ゆえの選手への危険性。
確かにこれではメジャーになれない。
226 :
お前名無しだろ:2009/06/20(土) 21:54:16 ID:l2WTcp8EO
メジャーだったんだけどな
227 :
お前名無しだろ:2009/06/20(土) 21:57:59 ID:n4LYNjFk0
ドリー対テリーは長かったな
228 :
お前名無しだろ:2009/06/20(土) 22:04:47 ID:M2aCjZ9xO
文句ばっかたれるなら見なきゃいいのに、それでも見続けるのがプ板の住人。
>>220 やる必要は無いんじゃね?
芸能人だってTVの中と現実じゃ違うしな。
それと同じだよ。
アントニオ猪木はあくまでTVの前なんかで演じる仮の顔。
私生活では猪木寛治だろうからね。
話が変わるかもしれんが、宮内洋(仮面ライダーV3やアオレンジャーなんか
をやってた役者)は私生活でもチビっこが「V3の人」として見ているのを
意識したらしく、家の外では正義の味方らしい振る舞いを心掛けたりしたそうだ。
そーゆーのと同じでしょうね。
仮面の脱ぎどき被りどきはレスラーごとに違うだろうが、大衆の前では仮面を
被るのが常だろうし。
バラエティ番組で出てくる恐妻家でニコニコ顔の佐々木健介とリング上での
佐々木健介が別人格に見えるようにね。
フィクションであるカミングアウトは何時でも良いでしょ。
プロレス界はフィクションですと言えばいいだけなんだし。
あ?
231 :
お前名無しだろ:2009/06/21(日) 00:15:52 ID:3qsmXh5M0
ジサクジエン
232 :
お前名無しだろ:2009/06/21(日) 01:32:47 ID:flFA7wnEO
>>220 そもそもヤオガチの2択しかないのがおかしい。
フィクション・ノンフィクションは台本を想像で作ったか・実際にあったことを台本に起こしたか。だから使い方がちがう。
それに観客の反応は台本にはないし、実在する人物が登場してるからフィクションではない。
あと、ヤオかどうかにフィクションかどうかは関係ない。
フィクションではない=真剣勝負
じゃないだろ?
じゃ八百長だと観客の反応もコントロール出来るのかよ
アホかこいつはw
234 :
お前名無しだろ:2009/06/22(月) 17:55:22 ID:oys5we1r0
235 :
お前名無しだろ:2009/06/22(月) 19:40:57 ID:saAH8jnJO
>>233 どこをどう捉えたらそんなレスになるのか詳しくお願いします。
236 :
お前名無しだろ:2009/06/22(月) 19:48:41 ID:oys5we1r0
>>233 馬場ならできるw
自分の倒れた位置の右側が、ニア・ロープで手か足をほんの少し動かすだけで
ロープに届くというのに「観客の反応」を確認した上で、リング中央側に起き上がり
>馬場逆だ!
>何やってんの反対側だろ〜!!
>小橋、まっててやれ〜!
>馬場を叩くな〜!・・・・・etc
ただ転んで起き上がるだけで、場内がmaxまでヒートアップする。さすがは馬場さん!!
馬場さんの試合を観た人達は老若男女、堅気ヤクザの別なくみんないい人になります。
これぞ、まさに人徳。
238 :
お前名無しだろ:2009/06/22(月) 22:42:15 ID:0N0wjyxyO
でも何故か総合のリングにも出場してくるよね
239 :
お前名無しだろ:2009/06/22(月) 22:46:38 ID:oys5we1r0
>>238 馬場が?馬場さんはもう亡くなってるんだぜ・・・・・・
240 :
お前名無しだろ:2009/06/22(月) 23:18:06 ID:5RDKuM2iO
残念なのはボクシングとか真剣勝負のスポーツだと、試合後に相手と抱き合ったり称えたりするけど、プロレスはそう言うの無いからな。最後のああ言う場面おいらは好きなんだよね。
まあプロレスが真剣勝負ならだいぶ面白くなるんだろうけど、そうしたらケガ人だらけでスポーツじゃなくなるだろうね。
プロレスは真剣勝負ではつまんないと思うよ
ほとんどの技が相手の協力なしでは不可能だから
242 :
お前名無しだろ:2009/06/22(月) 23:44:51 ID:6B1s7tAkO
>>1 基本、お前さんの立ち位置を確認したいんだが、
プヲタなら八百長八百長とバカの一つ覚えみたいに言わないし、
アンチなら最後に「もういやだ!」なんて台詞吐かないだろう。
どっちなんだ?
それと
>真剣勝負の試合でなくなったならまだ浮かぶ瀬もあるが、
真剣勝負だったら、って言いたいんじゃないの?
早い話、おバカさんなんだね。てゆーかまだ坊やなのかい?
243 :
お前名無しだろ:2009/06/22(月) 23:51:37 ID:xMjR5HK40
プロレスに詳しくないので質問させてほしいのですが
試合の勝敗もまた決まっているのでしょうか?
相手の技は必ずうけるというルールで先にギブしたほうが負け
(関節技はどうか知らんが)というものだったら一応は真剣勝負ですよね
244 :
お前名無しだろ:2009/06/22(月) 23:54:12 ID:l8+e+j5nO
私もUWFのときはそう思っておりました。
245 :
お前名無しだろ:2009/06/22(月) 23:59:01 ID:vMsTH7/uO
でも、よけたり返したりもするよな
ただ第一試合からメインまで全試合の勝敗が先に決まってるとまると、
それは大変そうだな
>>243 マジレスすると
「勝敗も決まっている」とか「台本がある」というのを
公表している団体は1つも無いので客は一切分からない。
暴露本もあるが、殆どが辞めた元関係者なので
信憑性があるのかも分からない。
あくまでも客が想像するしか方法がない。
248 :
お前名無しだろ:2009/06/23(火) 00:09:44 ID:8mph4WRL0
>>242 >>1はいわゆる「みっちゃんのママ」と呼ばれる人物
日本語が上手じゃないところが特徴
249 :
お前名無しだろ:2009/06/23(火) 00:11:24 ID:BnUXHUJfO
プロレス初心者の為の「サルでもわかるプロレス講座」は此処ですか?
スレ主が精神薄弱児だという
251 :
お前名無しだろ:2009/06/23(火) 00:14:20 ID:1x67wb5i0
>>1 プロレスなんて見世物なんだから、
シナリオなくなったらそれこそ成立しないんじゃね?
もっともノアは大根しかいないけどw
252 :
お前名無しだろ:2009/06/23(火) 00:17:43 ID:8mph4WRL0
253 :
お前名無しだろ:2009/06/23(火) 03:50:21 ID:ZhJo6B66O
>>243 勝敗をはじめに決めとかないと、あのルールでどっちも勝ちたがってたら全然技が決まらず、会場を借りてる時間内に終わらないでしよ。
それか全試合マウントの取り合いから力ずくフォールばっかりとかさ。
勝敗が決まってるから勝敗を意識しないパフォーマンスが観れるんだよね。
254 :
お前名無しだろ:2009/06/23(火) 04:04:29 ID:nkM/HnOB0
シルクドソレイユを頭に思い浮かべろ。
中国雑技団というのもあるよな。
あるいは一般的なサーカスだっていいさ。
いずれも高度な鍛錬を継続的に行っていて、
その結果の上にあるエンターテイメントだ。
プロレスもこれらと同じだよ。
素人にはほとんど真似が出来ない。
たしかにプロレスは格闘技の対戦形式を模している。
そしてそれがシナリオに基づいていることを暗黙の了解として公言していない。
それはなぜか。
ファンタジーだからだよ。
みんなわかってて楽しく酔いたいんだよ。
八百長ってのは競技性があるにもかかわらず当事者同士で手を抜きあう行為だろ。
プロレスの勝敗に競技性がないこととはまったく意味が違う。
そこをわかってて混同させて煽るのはやめろ。
255 :
お前名無しだろ:2009/06/23(火) 04:11:55 ID:nkM/HnOB0
ガチの殺し合いが見たいやつは歌舞伎町を年中うろついてればいつかチャンスがあるだろ。
プロレスは素人には絶対真似できない体技を試合形式で披露しつつ、
そこに試合単位、興行単位、団体単位、業界単位、あらゆるレベルでのドラマ性を付与することで
終わらない芝居の舞台をみんなでよってたかって同時進行で作るものなんだよ。
そして残酷なことに三沢の死もまたプロレス的にはひとつのクライマックスでありイベントになった。
しかし三沢の死は八百長か?違うだろ?
武藤が日常生活で車椅子生活をしてるのもギミックなのか?違うだろ?
プロレスとはレスラーたちが日常を含めた24時間を捧げて作る大河ドラマだ。
これ以上でもこれ以下でもない。
リングの上だけを見てプロレスを理解したと思うのは間違いなんだよ。
256 :
お前名無しだろ:2009/06/23(火) 04:13:46 ID:nkM/HnOB0
ゆえに、プロレスってシナリオあるんだろ?と問われれば俺はこう答える。
「あるよ。素晴らしいプロレスのために必要だからね」
と。
257 :
お前名無しだろ:2009/06/23(火) 04:17:45 ID:FonanX8lO
MMAもK1もプロレスもすべて見世物なのです。
言ってしまえばすべてヤオです。
世の中にガチの戦いはひとつしかありません。
それは戦争です。
殺さなければ殺される戦いです。
戦いかたにルールがある見世物は所詮エンターテイメントでしかありえません。
格闘技とプロレスって
極論するとわざと殴られるか避けられなくて殴られるかの違いしかないよね
結局、殴り合いが見たいというだけではないだろうか
259 :
お前名無しだろ:2009/06/23(火) 07:45:15 ID:oHCJS595O
熱狂的なプ〇レスファンは八〇長じゃないって信じてるのかなぁ?
最初から勝ち負け決まってるのに。涙ながらに応援したりw
そう言えば元相撲から一時レスラーになった北〇がプ〇レスは八〇長だって言って干されたか自分から辞めて無かったっけ?
260 :
お前名無しだろ:2009/06/23(火) 07:49:46 ID:r26gjnxUO
なんで伏せ字にするのか意味がわからない
261 :
お前名無しだろ:2009/06/23(火) 07:53:45 ID:WB5wNr+SO
テンタとの試合で八百長野郎とか言いだしたな
じゃあお前はわかってて何でデビューしたんだよって話だがな
262 :
お前名無しだろ:2009/06/23(火) 12:44:38 ID:TttqTH9W0
>>241 相手の協力がないとかからない技を喜んでみてるからいつまでたっても
競技プロレスができないんだと思う。
レスリングをそのままプロにした(ある程度ショーアップして)競技が
そろそろできるべき。
台本プロレスはもう飽きた。危ないしつまらない。
263 :
お前名無しだろ:2009/06/23(火) 13:03:28 ID:KSC5dBAiO
K-1でもボクシングでもこういう打撃が入ったらレフェリーが止めるとかダウンするといった約束事はある
総合も同じ、プロレスの問題点は決め技を決め技でなくしてしまった事
264 :
お前名無しだろ:2009/06/23(火) 14:46:58 ID:jXTo8o+v0
>>256 言葉の言い回しが
政治家や弁護士、企業上層部の曖昧な発言と一緒だね
一般人が聞きたいのはヤオかそうでないのかであって
それじゃ納得できないわw
265 :
お前名無しだろ:2009/06/23(火) 16:59:08 ID:ZhJo6B66O
>>259 最初から勝敗を決めてやるのを八百長っていうんじゃないよ。
今どきヤオ派でもそんな勘違いしてるやつはほとんどいないから。
266 :
お前名無しだろ:2009/06/23(火) 17:06:36 ID:TYgzK8g50
まあプロレスの勝ち負けなんて試合終了の合図みたいなものだから
267 :
お前名無しだろ:2009/06/23(火) 19:52:03 ID:ZhJo6B66O
>>264 ヤオかそうでないかが聞きたいのってアンチだけだろ。
プヲタも一般人も興味無し。
268 :
お前名無しだろ:2009/06/23(火) 20:57:25 ID:PwGHj7cFO
八百長と言われたくないが故に
プヲタがいろいろと知恵をしぼって言い逃れを考えてるのが面白いんだよ
煽られ耐性も学習能力も無い人間が、毎度毎度必死で食らい付き反論してくる様は滑稽だろ?
269 :
お前名無しだろ:2009/06/23(火) 21:04:49 ID:8mph4WRL0
つ 「八百長スレ」ってのは、>>1が作った釣り堀で「痛いヤツ」が現れるのを待って、いじって遊ぶスレ
>>234
270 :
お前名無しだろ:2009/06/23(火) 23:05:37 ID:IwjHWVN80
>>257 戦争もプロレスと同じなんだよ。
ほらGガンダムとかあったろ?
271 :
お前名無しだろ:2009/06/23(火) 23:28:57 ID:8mph4WRL0
272 :
お前名無しだろ:2009/06/23(火) 23:29:41 ID:8mph4WRL0
プロレス=八百長
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1200090973/l50 975 名前:お前名無しだろ 投稿日:2008/11/16(日) 19:17:09 ID:qCnLZVZV0
放送するなら、ドラマでも真実では無い物は
「フィクションであり、登場する人物や団体は実在のものとは関係ありません。」
↑とちゃんと表記してあります。ドラマはガチを放送する物では無く、俳優や女優を使ってストーリーも政策された物と言う訳です。
プロレスも完全に筋書き道理に進めていくのだから
「この格闘技に見えるものは レスリングやボクシングやK-1とは違い 脚色がしてあり、幼稚園の演技と同じですガチでは無いので勘違いされない ようにして下さい。」
と明確に!テロップを出すべきです。
それなら 真剣勝負をしている他の格闘技とは違うのだな と一般の人に解ると言うものです。
それを人の解釈に依存させ あわよくば真剣勝負と勘違いして欲しいと言う売り方は最低の行為だと思います。
だから プロレス=詐欺なのです。
「リベンジしてやる」とか「今のうちに吠えてろ」とかプロレスで言ってるけど私は腹を抱えて笑ってしまいます。そして 真剣勝負と勘違いして欲しい意 図が見えて吐き気がします。
簡単に言いますと、プロレスは詐欺で見てる側が嫌な気になる人も多いので 世の中から無くなって欲しいです。
976 名前:お前名無しだろ 投稿日:2008/11/16(日) 19:52:33 ID:3u977NRc0
結論を先に言うと「K1」と「総合」もプロレスと同じ「興行」だ。
その証拠に、テレビのニュースや一般紙(新聞)の朝刊に試合結果がでないだろ。
はっきり言うと、君の定義するところの「八百長」となる。
> 977 名前:お前名無しだろ 投稿日:2008/11/16(日) 20:01:52 ID:qCnLZVZV0
> ↑「K1」にしても「総合」にしても興行なのは認めるけど、プロレスのような 誰が見ても嘘っぱちとは思えない。
> 「k1」に「総合」 私には真実に見える。 そもそも それも八百長なのか? そうだったら格闘はもう観ない
> あんまりだ。
> 978 名前:お前名無しだろ 投稿日:2008/11/16(日) 21:04:22 ID:i3C0io670
> だんだんとID:qCnLZVZV0がメンヘラに感じてきた
273 :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :2009/06/23(火) 23:35:12 ID:8mph4WRL0
てなことを飽きもせずに2001年から「無限ループ」してる訳だ。
構うだけ無駄w
せめてもの親心として、彼が嫌悪している「ヤヲであるプロレス」とその対極
にある「ガチであるK1・そうごう格闘技」が、プロレスと同列であることを気付かせ
てあげるだけ何だけど・・・・・・理解力が無いんだよねw
八百長、ショー、ドラマ、言い方はなんでもいいよ
要するに真剣勝負じゃねーってこと
予め勝ち負けが決めてあるわけだから
そこを敢えて八百長と呼ぶことに意味は…ないかw
でも必死で団体がガチのフリしている限り八百長ってバカにされるのは仕方ないと思うんだよね
長州なんて情けないよ
「もうファンがみんなプロレスの仕組みを知っている
俺に何が出来るって言うんだ」
だぜ?
276 :
(・∀・)ニヤニヤ :2009/06/23(火) 23:48:11 ID:8mph4WRL0
>プロスポーツか興行か、どっちなんだ!
プロレスは「興行」ですと素直に認めるだけだし、ノーダメージ
>あたかも勝敗を競っているようにみせかけている某団体(K1・総合)はダメージ大だよな
※ 今の時代にプロレスの仕組みを理解できないのは、小学生以下だろうしな。
277 :
(・∀・)ニヤニヤ :2009/06/23(火) 23:49:53 ID:8mph4WRL0
278 :
(・∀・)ニヤニヤ :2009/06/23(火) 23:51:30 ID:8mph4WRL0
279 :
(・∀・)ニヤニヤ :2009/06/23(火) 23:53:19 ID:8mph4WRL0
280 :
(・∀・)ニヤニヤ :2009/06/23(火) 23:55:04 ID:8mph4WRL0
281 :
お前名無しだろ:2009/06/24(水) 00:03:52 ID:sBC0PDHa0
見たか、アンチに格ヲタ!
悔しかったらコピペ馬鹿さんに反論してみろ!
オマラみたいな情弱が、一日中ネットをやって2ちゃんやwiki、各ニュースサイトを徘徊しているコピペ馬鹿さんの情報量に勝てるのか!?
コピペ馬鹿さん、俺は応援しているぞ!
282 :
お前名無しだろ:2009/06/24(水) 00:08:54 ID:e/EDzCMj0
【Q】
コピペ気違いって何ですか?
【A】
主に車メ板のステップDQNスレに出没する気違い。
最初はステップ絡みのネタをコピペするだけだったが、最近は情緒不安定なため意味不明なコピペを時々貼るようになった。
どちらにしろコピペか小学生並みのレベルの書き込みや応酬しか出来ない低脳。自閉症と特徴に一致するところが多々見受けられる。
また現在、自分があたかも頂点であるかのような妄想や錯覚に陥っている。
DQNステップ海苔・工場勤務・低学歴・独身・アニヲタ・ロリコン・痴漢趣味のあるド変態という事が前スレにて発覚し、上記キーワードに対しては過敏に反応する。
また図星を突かれ、怒らすとコピペ連投する癖がある。
ステップDQN アンサイクロペディア
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%97DQN
プロレスのケツ決めで八百長云々言ってるヤツは
人生の楽しみ方を知らないとしか思えない
何故か
人生の最期は、人間である限り
全員が全員「死」というケツ決めからは絶対に逃れられない
だからって人生を八百長とかって言うのだろうか
過程を楽しむのが人生の目的だろう
単なる結果と目的を履き違えちゃイカンよ
社会に出れば、
競争入札などと言いつつ最初から契約する会社が決まってる
出来レースなんてケースはザラにある
だからって他社の営業マンは何も努力しないのだろうか?
その茶番劇の中でも、
本人の意識次第で新たな知識を得たり
新しいコネクションを築いたりすることも出来る
要は楽しみ方を見つけるか見つけないかの差でしかない
まぁプロレスをやる側じゃなくて観る側なら、
プロレスは単なる趣味の問題でしかないから
趣味が合わなきゃ無関心で居れば良いだけだ
わざわざ人の趣味に文句つける筋合いはないわな
284 :
お前名無しだろ:2009/06/24(水) 14:02:12 ID:IumQ4XmiO
何これ?気持ち悪い
285 :
お前名無しだろ:2009/06/24(水) 14:11:39 ID:AE3QAkxpO
>>283 要約すると、「僕の大好きなプロレスを馬鹿にしないでよ(涙)!!」ですね?
断る!
286 :
お前名無しだろ:2009/06/24(水) 14:57:32 ID:iF6eLyRHO
プロレスが馬鹿にされるとなぜか総合やK-1関連のコピペを貼りまくってるよね
287 :
お前名無しだろ:2009/06/24(水) 19:26:37 ID:sBC0PDHa0
コピペ馬鹿さんの的を得たコピペに嫉妬している奴がいるなw
288 :
お前名無しだろ:2009/06/24(水) 19:29:37 ID:iF6eLyRHO
嫉妬ってどういう理屈なんだよw
289 :
お前名無しだろ:2009/06/24(水) 19:33:24 ID:GSQGhlKy0
>>1 >茶番なら茶番らしく危険な技はやらない
茶番というのは勝手だがエンターティメントは派手にやることで新たなファンを取り込むものだ。
茶番、八百長と書く
>>1にはプロレス愛は感じない
290 :
お前名無しだろ:2009/06/24(水) 19:42:10 ID:p6HSQTQlO
八百長は八百長でしょ
愛がどうとかでごまかしちゃいかんよ
291 :
お前名無しだろ:2009/06/24(水) 20:06:26 ID:e/EDzCMj0
コピペ馬鹿・コピペキチガイ・コピペ荒らしとか皆様に愛されて来たので、そろそろコテを
名乗ろうかと思いましたがよく調べたところ
>>282に「コピペ気違い」という先輩が居る事を知り、
コテを名乗るには100万年早いことがわかりました。
格板に乱立するクソスレ達(後はよろしくとのすて台詞を残して立て逃げする>等の発言を
見るたびに無責任な>>1が多いことへの怒りと悲しみ、好きこのんでこの世に生を受けた訳では
ない「クソスレ達」を不憫に思い、自分の日記帳として「再生=リ・バース」して活用していたところ、
なんと、私の「クソ・レスポンス」に噛みついてくる「クソ・クソ・レスポンス」があるでは、ありませんか!
(のちに、「釣り堀」として認知することになる)
そこで、「クソスレ」を見つけるたびに「クソレス」を返す今の「ファイト・スタイル」を確立した訳で
ありますが、荒らしとして皆様に迷惑をかけていることを知り、胸を痛めていた次第です。
しかし、乱立する「クソスレ群」に対する、私の気持ちも収まりませんし「ググレカス」の一言で
ばっさりと切り捨てる、「シュート・スタイル」も馴染めませんでした。 これは、「一プロレス・ファン」
として、レスポンスに愛情を感じられない無味乾燥なものとして胸が痛むからであります。
『痛みと愛情が伝わる、楽しいクソレス』をモットーにこれからも「クソレス道」を突き進んでいく所存
でありますので、ご迷惑をおかけしますが、これからも叱咤・激励の程をよろしくお願いします。
通称:「コピペ馬鹿」より
292 :
お前名無しだろ:2009/06/24(水) 20:59:31 ID:Tk4C+K+RO
>>274 真剣勝負じゃないってことは八百長じゃないってこと。
相撲やボクシングは
真剣勝負だから、やらせがあると八百長って言うの。
いつになったらわかるんだ?
真剣勝負じゃないのに真剣勝負のフリをしているから八百長って言われてるんだよ?知らないの?
プロレスは真剣勝負のフリなんてしてないだろ
真剣勝負に見せようとするなら、まずロープに振られたら帰ってこないと思うんだ
うん、誰が見ても確かにそうなんだけど多くの団体
特に新日全日ノアと言った主要どころはそう思っていないんだ
必死で隠して、でも隠しきれないから最近は黙殺することで済まそうとしているんだ
残念ながら
そうでなきゃ高橋本に触れたってだけの理由で取材拒否とかしないよw
296 :
お前名無しだろ:2009/06/24(水) 22:06:19 ID:IumQ4XmiO
>>294 小鉄の本によるとロープに振られてかえってくるのは、ロープの反動を利用して返し技を狙っているかららしいよw
297 :
お前名無しだろ:2009/06/24(水) 22:34:27 ID:xCmF/dsOO
298 :
お前名無しだろ:2009/06/24(水) 23:16:04 ID:IumQ4XmiO
プロレス界の裏話や暴露情報が活字になり、アンチプロレス派だけでなくファンの人までがプロレスを「そういうもの」として見るようになった。冗談じゃないぞ。本当のプロレスは「そういうもの」じゃない。
「いちばん強いのは誰だ」
山本小鉄
299 :
くそレスラー:2009/06/24(水) 23:23:12 ID:e/EDzCMj0
>>295 みなさん、私はここにいる館長に人生をメチャメチャにされたんですよ。
私が「週刊プロレス」の編集長だった時、プロレス雑誌に「K−1」のことを載せた。
うかうかしているとプロレス界は「K−1」にいい所をすべて持っていかれるよ。
石井館長はプロレスというジャンルに殴り込みをかけてきたんだよ。
その証拠に「K−1」はこういうことと、こういう所が凄い。油断するな。「K−1」の狙い
は興行面でプロレスを超えることだから。
まあ、そんなことを毎週、しつこく書いていった。すると新日本プロレスのレスラー、長州力
から事務所に来い。 話があると呼び出しを食った。
用件は「お前、プロレス雑誌なのになんで“K−1”を載せているんだ?」というわけだ。
要するにやめろという圧力である。しかし私は長州の申し出を無視した。それが一つの要因
となって新日本プロレスは「週刊プロレス」を取材拒否する。
その結果、部数が落ち私はその責任をとってベースボール・マガジン社を辞めるはめに。
プロレス界を追われてしまったのだ。
さらにそのことでカミさんと娘が家出していなくなった。すべてのものを私は一度に失った。
それまで築いてきた地位と立場とそして家族さえも。
それなのに「K−1」は私に何をしてくれたというわけでもない。
私にとって「K−1」はプロレスの敵だったが、ある部分では救世主でもあった。
新しい時代に向けてプロレスにとってかわるもの。つまり私は「K−1」もプロレスだと考えていたのだ。
〜 (中略) 〜
しかし私はその一方で館長に感謝している。あのままずっと「週刊プロレス」の仕事をしていたら、
たぶんとっくの昔に死んでいた。 あんな激務は命をちぢめるだけだ。今、私がこうして元気に生きている
のは、あの激務から解放されたからだ。そのおかげである。よって館長は私にとって命の恩人である。
お互いこうして生きていることに祝杯をあげません? そうしましょうよ。思い出して下さい。
http://www.ibjcafe.com/talk/content/tarzan/column/2/1982.html
300 :
くそレス−2:2009/06/24(水) 23:24:00 ID:e/EDzCMj0
<あるバカ在日朝鮮人の告白>
『今や創価学会や統一協会など宗教界や年間30兆円のパチンコ業界・消費者金融業界・
風俗業界・ラブホテル業界を在日は掌握したよ。
全国の駅前も在日が握っている。宗教やパチンコで儲けた金で、駅前の一等地を買い制覇するつもり。
外国人参政権も達成する為、工作しているよ。日教組の上層部は我々在日が制覇して、日本人の
子供には我々の歴史観を徹底的に教育する。日本海の名前も東海に変える。靖国も徹底的に叩く。
日本の永住権取得も緩和させ、移民を多く受け入れアホな日本人は30%ぐらいにする。
反対するなら「差別!差別!」と騒ぐ。今の時代は戦争で侵略するような時代じゃないんだよ。我々は
あくまで合法的に日本を侵略してるんだ(笑)芸能界もほとんどが在日プロダクションだし、新人なんか
体売るか、創価に入信しないと仕事は与えない。
もちろん、テレビ局も我々の支配下にある。結局全ては金であり、我々はテレビも政界も全て制覇したんだよ。
芸能界は今後も在日芸能人をプロデュースしていく。
日本は最高だね税金のかからない宗教とパチンコ産業で我々は大儲け!こんなことアホな日本人の多くは知らない。
まあ、日本人の事はどうでもいいよ。政治や大企業や在日企業を守り日本を乗っ取るのが目的だから。
ほとんどのアホ日本人が我々を日本人と思ってる(笑)まあ、知った所でお前らにはどうする事もできないけどな(笑)』
301 :
くそレス−2:2009/06/24(水) 23:27:17 ID:e/EDzCMj0
302 :
くそレス−3:2009/06/25(木) 00:02:32 ID:6pY4HH7u0
303 :
くそレス−4:2009/06/25(木) 00:03:16 ID:e/EDzCMj0
森元は、自民のキングメーカーにして「保守主義者」であるから、
神事と的屋の関係に疎いはずがない。
森元首相
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%96%9C%E6%9C%97 的 屋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%84%E5%B1%8B ・ 石井、谷川 → K1 → 創価・後藤組・バーニング → 北朝鮮
・ 猪木 → IGF → パチンコ → 北朝鮮
・ 長州 → 新日 → テレビ朝日 → 北朝鮮
そんな中で、静かに聴いていた前プロスポーツ協会会長の森喜朗先生が、静かに話しを切り出した。
「もっと根本的な問題を考えてよ。 日本にプロレス団体がスタートして50年間、協調してこなかったんでしょ!
プロスポーツ協会も退会したままだし。
私は、理由を知ってますが、とてもここではいえませんが、つまるところプロスポーツか興行か、どっちなんだ!と。
・・・そういうことです。 現在では、統一された協会もない、コミッショナーもいない、最低限のルールさえない。
興行であってスポーツではないという見解じゃないんですか、皆さんは。
本当にそれで良いんですか? だったらわざわざ馳クンが文部科学省を呼んでこんな議題で話し合いをする必要もない。
でも、先ほど発言していて涙まで流した橋本君じゃないが、多くの国民の夢とロマンを受け止めての業界でしょ。
危険を競い合って何でもやっていいってモンじゃないでしょ! ファンを不安にさせて良いんですか!」
と、手厳しくも、核心をついたお話しをしてくださる。
>プロスポーツか興行か、どっちなんだ!
ここをハッキリさせるとなると、実際に大ダメージを被るのは「K1と総合格闘技興行」だな。
「プロレス」は種明かしがおわって、仕組みをみんな解っているから、今更「実はショーでした」
なんて宣言したところで、誰も驚く人は居ないしなw
※ 『北への送金遮断』 と 『北朝鮮利権への食い込み』 が狙いかな???
304 :
くそレス−5:2009/06/25(木) 00:05:20 ID:6pY4HH7u0
305 :
お前名無しだろ:2009/06/25(木) 00:07:57 ID:fKlctCrX0
コピペ馬鹿改めくそレスさんのコピペは今日も冴え渡っているな!
それにしてもこの情報集主力・・・くそレスさんはプ板のCIAだ!
くそレスラーよりコピペ馬鹿と名乗ってくれたほうが伝わりやすいです
308 :
お前名無しだろ:2009/06/25(木) 21:21:39 ID:6pY4HH7u0
>>306 助言ありがとうございます。
コテを自分で名乗るのもおこがましいので、今までどおりで結構です
私も、更なる「クソレス道」にはげんで諸先輩方、特に先に紹介した
「コピペ気違い」を目標に精進しようと思います。
なお、「くそレスラー」のネーミングは、西村修選手主演の映画
「いかレスラー」をもじったものです。
西村修選手や「オデン社長」で有名な藤波選手にあやかろうと思ってつけた
暫定的なネーミングですが、自己満足なだけなので、コピペ馬鹿・コピペキチガイ
・コピペ荒らしとかでこき下ろしていただいて結構です。
「いかレスラー」
http://www.phantom-film.com/library/site/ika/index.html
309 :
お前名無しだろ:2009/06/25(木) 23:02:35 ID:3MrVWxpUO
>>295 必死なのはわかるが、かなりムリがあるぞw
メジャー団体が台本の存在を黙殺してシラ切ってるのは事実だしなあ
311 :
これか?:2009/06/25(木) 23:13:32 ID:6pY4HH7u0
312 :
お前名無しだろ:2009/06/26(金) 03:35:53 ID:L7rNlVjBO
>>310 ロープワークは真剣勝負に見えると思ってやっている派
なの?
313 :
お前名無しだろ:2009/06/26(金) 06:51:36 ID:nUaSbaQg0
>>312 俺がプロレスを見始めた頃はみなさん
「受けの美学」って言ってたよ
つまり
「確かに相手の技は敢えて受けている
その上で強いレスラーが最後に立つ真剣勝負だ」ってねw
昔のプヲタはどうにかして納得したがっていたのよ
あとになってから「ロープワークが真剣勝負に見えると思ってるの?」という理屈はちょっと違うなあ
最初からプロレスに筋書きがあることを知っていて見始めている最近のファンは知らんけど
昔のファンはそうやって自己弁護をはかっていたのよ
相手の技に自分からわざと当たりに行っているようにしか見えない理由をそうやってプロレス側に都合良く合わせていたわけ
そこから「いや、やっぱり筋書きあるな」とわかるまでの期間をマークというんだね
で、プロレス団体はそういう事を気にしない(或いは思いつきもしない)ライトなファンや
そういうマークな層を相手にして今も同じビジネス形態を続けているわけよ
問題はライトはファンもマークな層もすっかり消えてしまっていることなんだけどな
>>313 全くそのとおり。
ただ昭和の時代からプロレスは八百長だとする社会の偏見と戦ってきたwwメジャー団体やプヲタは認めないんだよなww
それに昔っから自己弁護に慣れてるせいか、何言っても言い訳するから会話にならないし。
315 :
お前名無しだろ:2009/06/26(金) 07:57:16 ID:DTQQZe9nO
大昔はわかないが昔は
「確かに演出はあるがあくまでプロレスラーは相手の技を全部受け止めて闘う格闘者」
って感じだった
↓俺のイメージする90年代のプヲタはこんな感じ
ちょっと毛色は違うけどあくまでも格闘技なんだ!だからケツ決めだけはない!少なくとも日本のプロレスはWWFなんかとは違う!
だからロープに跳ね返ってくる理由も多くの人はそうやって消化していた
それが今になって昔からショーである事はみんなわかっていたなんて言いだしてるのはちょっとねえという気分
もちろん最初からわかっていた奴も大勢いただろうけどね
316 :
お前名無しだろ:2009/06/26(金) 08:36:30 ID:DTQQZe9nO
みんな最初はマークだったんだから素直に認めれば楽になると思うんだけどね
まあそのマーク期間が10年20年の長きに渡っていたら隠したくなる気持ちもわかるけどな
三沢が死んだけど何も変わらないというか、そもそも何も変える気がないとしか思えないんだよな。
今の客は昔の客と違うんだから、危険な技ばかり出さなくてもレスラーの凄さは知ってるよ。
だから団体も意識を変えてスタイルを見直して欲しいんだけど、
力皇潮崎のGHC見ると歯がゆくて仕方ないというか。
前田ヲタではないが、今回の三沢の件で前田がセールの問題点を語ってたから感心した。
他のプロレス関係者は誰もこういう語り方をしてない。ガチ前提で語ってる。アホかと。
こんな状況になっても隠蔽体質なんだなと呆れた。
320 :
お前名無しだろ:2009/06/26(金) 16:01:36 ID:L7rNlVjBO
321 :
お前名無しだろ:2009/06/26(金) 18:17:15 ID:nUaSbaQg0
>>320 書いたじゃん
今はライトなファンはいなくなっているのに業界はずっと昔のままでマーク相手の商売を続けているんだよ
潰れるまで経営方針を変えなかった全ジョみたいなものでもう今更変えられないんだろう
322 :
お前名無しだろ:2009/06/26(金) 19:37:19 ID:b+n4O4Y+O
八百長八百長って賭けてないから違うじゃん。
極限まで体を張ったエンターテイメントだよ。
映画やドラマとなんら変わらない。
別に賭けてる賭けてないは関係ないから
324 :
お前名無しだろ:2009/06/26(金) 21:03:16 ID:WYIiTm4Z0
もし八百長だとしたら「落とし前」はどうつけるの?
別に落とし前とか必要ないし
326 :
お前名無しだろ:2009/06/26(金) 21:30:28 ID:WYIiTm4Z0
>>323 >>325 また直ぐに駄々をこねるんだから困ったチャンだなぁ・・・w
> 「ぼく、別に賭けてる賭けてないは、関係ないもん」
> 「も〜っ!別に落とし前とか必要ないし、いらないんだもん」
> 「ぼくが、そう決めたんだもん!」「みんなだってゆってるもん!」
先生が良いと言うまで、廊下に立ってなさい!!
そういう意味ない煽りはいいからw
328 :
お前名無しだろ:2009/06/26(金) 21:38:12 ID:WYIiTm4Z0
329 :
お前名無しだろ:2009/06/26(金) 22:35:48 ID:R3O2amlgO
>>327 折角いい流れになってたんだから、キチに構わないでくれ。
そいつプロレスを八百長っていう奴を、みっちゃんがどうとか言って叩いてるプヲタだから。
ホント昭和プヲタは
>>328みたいな奴ばかりだから嫌なんだ。
ほんとだ
ID抽出したら例のコピペ馬鹿さんだったw
331 :
お前名無しだろ:2009/06/26(金) 23:02:13 ID:Ao21hoBTO
格闘技で公開で真剣勝負してるようなものが無いのは常識なんだけど
332 :
お前名無しだろ:2009/06/26(金) 23:04:16 ID:WYIiTm4Z0
>>329 そうか、オレには君らの幻想(脳内ファンタジー)を否定する権利はないよな。
そこのところは、ごめんな!ただ余計なお節介だけど
今までのプロレスは芝居だった!猪木のプロレスこそ真剣勝負だ!
→猪木のプロレスなんて芝居だった!UWFこそ真剣勝負だ!
→UWFなんて芝居だった!リングスこそ真剣勝負だ!
→リングスなんて芝居だった!K-1こそ真剣勝負だ!
→K-1なんて芝居だった!PRIDEこそ真剣勝負だ!
→PRIDEなんて芝居だった!UFCこそ・・・MMAこそ・・・(以下無限に続く)
上記の無限ループで騙され続ける
「みっちゃんのママ(元新日ファンで騙された恨みを消化できずにいる)」みたいな
純粋な気持ちをもった若者が、新たな「虚構」に騙され続けるのは、良心が痛むと
言うことで、ユーモアを交えて諭してるつもりなんだけどw
「興行会社」なんてヤクザな渡世人の稼業(ビジネス)なんだから、思い入れないで
肩肘張らずに「ショー」を楽しめば良いんだよ。
http://www33.ocn.ne.jp/~shinma/prowh000.html ↑ ここにいろんなヨタ話が紹介されてるので「プロレスビジネス」の汚いところを読むと良いよw
333 :
お前名無しだろ:2009/06/26(金) 23:07:54 ID:WYIiTm4Z0
ついでに、芸スポ板で拾ってきた記事(所詮はK1も総合も興行=ショービジネス)ガチ幻想を持たない方が良いよ
http://www.mp3-hollywood.com/showbiz/2006/battle.shtml [格闘技界の闇] 暴力団がやってきた
2003年大晦日の格闘技イベント「イノキボンバエ(猪木祭)」に出場したエメリヤーエンコ・ヒョードルの引き抜きをめぐり、
山口組系暴力団S氏らが主催元「ケイ・コンフィデンス」の川又誠也社長を脅迫した容疑で逮捕。一時は東京湾の底とも
囁かれた川又は、身の危険を感じて未だ海外暮らし。「週刊現代」で衝撃の告白をする。「日本に帰ったら私は殺される」
2003年末、日本テレビが「イノキボンバイエ」、TBSが「K-1ダイナマイト」、フジテレビが「PRIDE男祭り」を放映し、NHKの
「紅白歌合戦」に対抗すべき格闘技界の“電波ジャック”となった。視聴率は、「ボブ・サップ vs 曙」のメインカードを掲げた
K-1が19.5%で大勝利。猪木祭は5.1%の大惨敗に終わる。
当初はK-1を窓口としたTBSの猪木祭に一本化されていたが、K-1主宰の石井和義が脱税で逮捕され、ボス不在のK-1
利権に裏の仕切りモノが入り乱れたのである。石井が逮捕される1ヵ月前には、PRIDEを運営するDSE(ドリームステージ
エンターテインメント)の社長だった森下直人が亡くなる事件が起きていた。
石井が収監中、川又はK-1の谷川貞治プロデューサーら作家集団「ローデス」に対抗、K-1のNo.2だった今井賢一と結託
し、ケイ・コンフィデンスを設立。K-1からミルコ・クロコップを引き抜き、石井が保釈される直前にPRIDEと共同開催すること
に合意。彼らの動きについて、石井は後に月刊誌「文藝春秋」でこう語っている。「いったん引き下がって、様子を見ること
にしました。すると、今度は向こう側で仲間割れがはじまったのです」
334 :
お前名無しだろ:2009/06/26(金) 23:44:24 ID:hj2WwJqp0
だって、いい年した大人が裸で出てきてロープに振られてノコノコ帰ってきたり
足上げて待ってるところに突進して自分から倒れたり、ドリフのギャグとしか思えない。
佐山だって
「ボクシングの技の名前がフックとかアッパーとか実際的なのに、ボクなんか
スペースフライングタイガードロップですよ。もうはずかしくって格闘技なんか
語れませんでしたよ」
と言っていた。
常識ある大人からすれば変身ショーとどっこいのまがい物。
335 :
お前名無しだろ:2009/06/26(金) 23:54:55 ID:WYIiTm4Z0
336 :
お前名無しだろ:2009/06/26(金) 23:59:13 ID:Ao21hoBTO
それ言っちゃうとボクシングや総合、K-1なんかもルールで逃げたり膠着状態になるのを規制してるし、審判も派手な打撃が入るとストップする
結局、客が喜ぶショーを安全に提供するのが公開される格闘技の本質
それは大人なら常識としてわかってる
後は見る側の好みの問題
337 :
お前名無しだろ:2009/06/27(土) 00:16:42 ID:rR0/+ECcO
佐山はいま一生懸命プロレスしてる。
338 :
お前名無しだろ:2009/06/27(土) 05:17:51 ID:TgzgDXiMP
いい年した大人がヒーローショーに夢中になってたら、確かにみっともないよな
あれは小学生で卒業する物だな
339 :
お前名無しだろ:2009/06/27(土) 06:19:57 ID:eD6pCFB00
プロレスは、メルヘン。
このスレは、無限ループ。
俺はもう卒業したというか、ほとんど見なくなったけど
Youtubeとかで昔の試合をたまに見ると、やっぱ面白いよ
341 :
お前名無しだろ:2009/06/27(土) 07:57:09 ID:eD6pCFB00
>>340 Youtubeとかで見る分にゃいいけど、
5000〜1万円払って見に行くかってとこだな。
342 :
お前名無しだろ:2009/06/27(土) 09:16:51 ID:KCnlU8hcO
>プロレスを卒業した。↑ネット議論するにはそれなりに知識があるのはプロレスだがら語りたい。
こんな人に対して↓
106:蒲田 :2009/03/10(火) 07:05:16 ID:HGHamUNNO
かって理論武装し後にプロレスに疑惑を生じ暴露本が出て「我が意を得たり」或いは思考の転換を迫られた人達が暴露系出筆者をオピニオンリーダー的にもてはやしニーズを作り出し
挙げ句に「プロレスは衰退してしまった」だの「今のプロレスはつまらない」などとネットで延々とグダを巻く。
これでは感心しませんな。
140:四ッ谷 :2009/05/13(水) 07:06:19 ID:7NX2c/uiO
ブック論などの下世話的な内幕話を好んでやりたがる人はネットの世界には多いかもしれないが
現在プロレスを楽しもうとしている若い世代に迷惑がられてまで吹き込まなければならい蘊蓄とは思いませんな。
ID:Bi1cgkYIO
28:佐野藤右ェ門 :2009/06/13(土) 06:33:20 ID:kBuCwHtkO
長年プロレスを見て熱心にネット議論していながら実は借り物ばかりで自分自身の意見を持ち合わせていない人が多いですな。
特に内幕話に詳しいタイプにこういう傾向がある。
物知りクイズ選手権ならたいしたものだが…知識を披露してもそのネタ元の書き手の感性に拘束されてしまっている。
ここを脱却せんとどうもならん。
何故なら書き手は感性をアホにせんと商売にならんのがこの世の常。
「関係者が本に書いたから真実で素人の考えは却下」では情けないわ。
ネットの世界ではこんなんが〈プロレスの仕組みを知っているスマート〉と称してプロレスファン共通の見解であるが如く振る舞っていたんだと想像する。
こういうのはそろそろ止めにしたほうがいい。
343 :
お前名無しだろ:2009/06/27(土) 09:26:07 ID:ZQQq6kkb0
>>342 >実は借り物ばかりで自分自身の意見を持ち合わせていない人が多いですな。
という文章を
借り物以外の何物でもないコピペでのせるな。
まだ八百長だ認めろカルトがいるのか、金一さんが泣いてるぞ
346 :
お前名無しだろ:2009/06/28(日) 22:35:33 ID:KHemRwdlO
誰それ?かねはじめ?
347 :
お前名無しだろ:2009/06/28(日) 22:43:23 ID:6eTdWiRF0
348 :
お前名無しだろ:2009/06/28(日) 22:44:21 ID:6eTdWiRF0
極真から派生した流派で朝鮮系じゃないのは誠道塾、芦原会館、円心会館、佐藤塾、大道塾くらい。
正道会館や士道館は殆んど朝鮮系が占めてる。
そもそも大元たる極真のトップの松井章圭は文章圭という在日だし、次の正道会館のトップは金泰泳だと思う。
こうやって極真を中心としたフルコン空手界は在日が深く食い込んでいたり、在日系組織のケツ持ちしてもらったりしてる。
他にも防具空手も在日系が多い。
防具空手を初期のころにやってたのは、今は無き韓武館。
今後こうしたフルコン系は、韓国のテコンドー団体との友好親善とか言って接近して、いずれ向こう主導で統一だろ?
そしたら朝鮮人は「空手はテコンドーのパクリニダ!」とかトンデモなことを公明正大に言い出すだろう。
空手業界は柔道や剣道のように競技団体が統一されてないから、朝鮮・韓国系が勝手にやれる土壌だった。
だから組織も興行も在日系組織が食い込みやすかった。
おまけに大山倍達を嘘満載で派手に宣伝して、何も知らない子供を好き放題騙してきたわけだ。
それとキックボクシングも朝鮮・韓国系の連中が牛耳ってるのは有名。
つい先日韓国系女性と偽装結婚やって捕まった某キック協会の会長なんかの団体もそう。
会場行くと日本国旗と並んで韓国国旗が掲げられてたりする。
伝統空手と朝鮮系イカサマパクリ空手をちゃんと分けてみる必要がある。
極真系は朝鮮空手モドキ。
猪木が衰えて以降は日本のプロレスは八百長ばかりだ
何で八百長スレがあると総合、K-1、空手を敵視したコピペばっかり貼られるのか
>>350 一匹のキチが必死こいてやってんだよね。完全無視の方向でよろ!
352 :
お前名無しだろ:2009/06/30(火) 01:36:02 ID:3PohK2cvP
極真はどっちかっていうとプロレスに近いからなあ
353 :
お前名無しだろ:2009/06/30(火) 01:51:12 ID:FvhSLbopO
八百長やってるのは新日だけじゃん。
354 :
お前名無しだろ:2009/06/30(火) 01:52:59 ID:jmYc4uTVO
虐待だけはガチ
>>353 え?究極メタボ腹の三沢が長期間ベルト巻いてたノアはスルー?
ノアヲタ確定じゃんwwwww
潰れそうだからって新日に八つ当たりかよwwwwwwwww
ストロングスタイルの新日と、ヤオレスの全日→ノアを比べるのは
おこがましいよ。
357 :
お前名無しだろ:2009/06/30(火) 09:01:44 ID:Bu9Kl3sk0
>>350 ▲ プロレスは真剣勝負ではないが、K1・総合格闘技興行は「真剣勝負」だと信じている池沼がいるから
110 名前:お前名無しだろ 投稿日:2009/05/18(月) 18:35:45 ID:k4hobhSL0
プロレスは真剣勝負ではない他の本気でやっている格闘技とは違うのに 誤解を招くような見せ方をして
本気で命の取り合いをしていると 影響のあるテレビ放送で言っている
勘違いをしてそれを事実だと思って疑わない 純心な人がこの日本に存在するんだよ 事実ね
もうショーなんだから ショーです演劇です タテです 見て共感出来る人が見てください!と 告知して放映して下さい
ちびっ子のアニメ放送が始まる前にちゃんと 部屋を明るくしてテレビから離れて見て下さいとテロップが入るでしょ?
プロレスはちゃんと 「これから放映される映像は真剣勝負 ぽい味付けですが勘違いされる方がいらっしゃってもいけません
ので告知しますが、演劇です 共感出来る人が見てくれれば幸いです」と告知して放映するべきだ
976 名前:お前名無しだろ 投稿日:2008/11/16(日) 19:52:33 ID:3u977NRc0
結論を先に言うと「K1」と「総合」もプロレスと同じ「興行」だ。
その証拠に、テレビのニュースや一般紙(新聞)の朝刊に試合結果がでないだろ。
はっきり言うと、君の定義するところの「八百長」となる。
977 名前:お前名無しだろ 投稿日:2008/11/16(日) 20:01:52 ID:qCnLZVZV0
↑「K1」にしても「総合」にしても興行なのは認めるけど、プロレスのような 誰が見ても嘘っぱちとは思えない。
「k1」に「総合」 私には真実に見える。 そもそも それも八百長なのか? そうだったら格闘はもう観ない
あんまりだ。
978 名前:お前名無しだろ 投稿日:2008/11/16(日) 21:04:22 ID:i3C0io670
だんだんとID:qCnLZVZV0がメンヘラに感じてきた
358 :
お前名無しだろ:2009/06/30(火) 09:41:36 ID:S2mIHc48O
武蔵の存在とか吉田vs小川戦とか完全にプロレスだったよなあ。
「すっごい滑るよ」は秋山がシュート仕掛けたんだな、と思って見てた。
359 :
お前名無しだろ:2009/06/30(火) 10:57:12 ID:Bu9Kl3sk0
>>319 前田もリングス時代についてはガチ前提でしゃべってるけどね。
361 :
お前名無しだろ:2009/06/30(火) 17:55:42 ID:5oNdyl66O
前田っていつの人?マジでわからん。
坂田ボコリの人で合ってる?
362 :
お前名無しだろ:2009/06/30(火) 18:13:17 ID:aOfYrHVoO
ハンセンによくラリアットされてた人か
363 :
お前名無しだろ:2009/07/01(水) 09:17:14 ID:Wcr+R/Ul0
前田は自分の異種格闘技戦をガチ前提で語るもそれを永田につっこまれて
スゴスゴ引っ込んだからな。
現在の特別永住者(元協定永住者及びその子孫)は、現在の一般永住者とは違い、
韓国初代大統領李承晩が国際法を完全に無視して公海上に勝手に引いた李承晩ライン内に入ってきた日本漁船を、
漁船に擬装(ぎそう)した韓国武装船(不審船)に至近距離で警告なしに銃撃させて次々に拿捕し、
拿捕された日本船の数328隻、抑留者数3929人、死傷者数44人を出し、
拿捕した漁船は返還せず、銃撃による負傷者への治療を行わず(その結果亡くなった方もいた)、
取り調べが終わるまでは食事を与えないなど、拉致された人達への虐待を行い、
拉致された大勢の日本人と引き換えに、韓国に有利な形で結ばれた日韓基本条約に付随する日韓法的地位協定によって、
一般の永住許可とは別の永住許可(協定永住)を与えられた、
いわば韓国による国家テロによって現在の特別な法的地位を与えられているのであり、
彼らに地方参政権を与えることは、絶対に許されないのである。
ちなみに、なぜ特別永住者が重大犯罪を犯しても国外強制退去させられないかといえば、
当時の韓国政府が、拉致された大勢の日本人を人質に釈放を要求した、
常習的犯罪者及び重大犯罪者(殺人、強盗、強姦等の犯罪者)472人への在留特別許可が無効になってしまうからである。
366 :
お前名無しだろ:2009/07/11(土) 12:49:32 ID:zi/IupcpO
どうでもいい
367 :
お前名無しだろ:
>>356 格闘技が前提の新日と、勧善懲悪の演じ物が主体の全日はスタイルが違う。
新日は格闘ショー、全日は時代劇。