953 :
お前名無しだろ:2009/07/23(木) 15:33:37 ID:NUt0pBev0
954 :
お前名無しだろ:2009/07/23(木) 15:48:37 ID:vf/P5nx3O
>>951 自衛隊体育学校に、複数の大学が三沢をスカウトしたのは本当だよ。
馳の師匠の松浪先生が高校時代の三沢にすでに接触している。
三沢の地元の新聞の記事によれば、アマレスのアメリカ遠征で向こうの大会で優勝したそうだ。(その大会に権威があるかどうかは知らない)
体育会の推薦は、先生同士の繋がりがものを言うけど、大学によって条件が違うからどこを選ぶかはその時々によるだろう。
団体戦がある時までは階級落として優勝しているし、最後の国体では減量せず上の階級で優勝。
記録だけ見ても、そりゃ引く手あまたになりますよ。
956 :
あ:2009/07/23(木) 15:57:06 ID:vIZc9xLQO
後藤真希に殺されるとこだった 金も 霊能力で とられて 毎日 悪霊 とりつかされて
957 :
お前名無しだろ:2009/07/23(木) 16:23:08 ID:Wla18wbTO
プロレスのグラウンドに関して論じても無駄だとは思うな。
レスリングといってるが、受けがプロレスの肝なんだから…。
三沢のグラウンドはまさに全日本スタイルだよ。ファンク道場直系の定番ムーブが基本。
武藤は藤波と手が合っていたけど、まさに藤波のスタイルだね。誰かが言ってたけど、あやとり。
猪木藤波で温めてきたグラウンドスタイルだけど、アマレス上がりの長州なんかはそういうのにはあまり付き合わない。
ほかに藤原やら佐山前田もいたから、武藤のが新日本スタイルと言い切るのは無理があるかもしれないが、藤波スタイルとは言えるだろう。
試合の配分で三沢のグラウンドが少ないというのは、ちゃんと見てない人の発言。
ノアに来てからの小橋とのシングルでは、地上波ではカットされたが、前半みっちり古典的グラウンド&腕の取り合いを展開している。
全日本時代後半の川田や小橋とのシングルでも、意外とグラウンドのバリエーションみせてるよ。
おそらく、新日本と比べてグラウンドが…という批判に対する返答だと思ったが。
その後、しっかり必殺技を出し尽くすのが彼らの意地だろうね。良くも悪くも、派手な部分の印象が強いけど。
馳のグラウンドは、馬場に言わせると意地が悪い、と。
そりゃ、グラウンドでもプロレスは基本的に身を任せるわけだから、そういう相手に仕掛けるような動きを見せるのは良い結果は招かないよ。
武藤のグラウンドもそういう自己顕示欲がみられるよな。
いま、棚橋が武藤の動きを取り入れたりしてるけど、フィニッシュより危険な技を繋ぎ技にしたりとか、実は流れがメチャクチャなんだよな…。あれじゃプロレスでもう一度ブーム起こせるわけがないよ。
タイガーの話からそれているような…
まぁ三沢タイガーは技をくらってても絵になるということで
ところでタイガー時代にマスクをズッポリ取られて事件とかないの?
ライガーとかは良くあった印象
959 :
お前名無しだろ:2009/07/23(木) 19:00:58 ID:/5W2lguS0
全日ではそういうのないでしょ。
小林との抗争で一部脱がされたりはあったけど。
デビュー戦から三沢コールだったし。
当時、何て呼んでるのか分からなかったけど。
既にタイガーマスク当時の話。
越谷市の本屋で素顔で立ち読みする三沢光晴を見つけてサインを頼んだところ、色紙にしっかり「タイガーマスク」のサインをされたと。
ダウンタウンDXでの目撃情報より。
本人も放送中苦笑いだったなぁ。。。
962 :
sage:2009/07/23(木) 19:56:13 ID:Bx5U8p3L0
ファイプロでは2代目マスクドパンサーをよく使います。
963 :
お前名無しだろ:2009/07/23(木) 20:03:03 ID:+yuPKLBG0
>>958 マスク剥ぎではカブキと天龍にビリビリに破られてる。
964 :
958:2009/07/24(金) 00:00:41 ID:Fk6I+NYwO
>963
マジで?
ようつべにある?
小林戦くらいしかみたことないんで
三沢は基本的に手が合うレスラーとしかグラウンドの攻防はしない。
初対戦の相手だと相手にされるがままなことが多い。
馳が三沢と対戦した後、「団体のトップを取るレスラーなら武藤並の切り替えしは見せて欲しかった
気持ちはあるな」と発言していた。
966 :
お前名無しだろ:2009/07/24(金) 11:28:28 ID:pwlU0o1/0
>>965 それ、お前の脳内発言じゃん。
馳は好き勝手やったけど、発言は全日本流でそんなことは言わなかった。
元気なかったな。とか、いろいろ疲れてるんじゃないかとは言ってたが、プロレスの勉強になったと一応三沢を立てていた。
下手なこと喋ったら元子さんに追い出されてるよ(笑)
>>965 ちなみに三沢と馳の対戦では、馳もグラウンドは仕掛けてないよ。
組み合ったら、三沢はエルボー、で、馳も打撃で返す。
馳は持ち前の大技はひととおりで出して、目立ったのは三沢のタイガードライバーをくらいつつ三角締めに返したこと。
技を出すのも受けるのも馳のペースで休む暇なく展開したが、基本的にグラウンドそのものは無かった。
馳がシングル対戦した相手に注文つけたのは、菊地と小橋。
三沢には無難なコメント。川田、秋山は褒めて、田上に関しては覚えていない。
ちなみに田上との試合は不思議空間だったな。
馳のアキレスでおかしな方向に身をよじる田上…
>>968 グラウンドと言うよりは関節技で攻める馳と受ける三沢の攻防が延々と‥って試合だったよね。
試合後の三沢のコメントは「しつこいよね〜アレは女にモテないタイプだよ(笑)」だったかな。
小橋戦後の馳のコメントに対しては三沢が異論を呈したよね。「あの試合は小橋が体力のない馳に付き合ってあげた試合、週刊誌や馳のコメントを聞いて悔しがってたよ、小橋。ぶっちゃけジャイアントスイングは馳の方が巧いけどね(爆)」
「田上と馳の試合はぶっちゃけ内輪受けって言うの?カードを見てこちらがニヤッて笑っちゃう試合だよね。」とも。
970 :
お前名無しだろ:2009/07/24(金) 16:26:47 ID:NeExwB4hO
小橋対馳戦は試合終盤になっても馳の方は元気だったが、
小橋の方はあまり余裕がなくて大分疲れていたように見えたが。
ま、三沢は言うだけ番長だからな。
自分だったら高田よりもヒクソン相手に上手くやれるとか言う人だから。
2虎スレにつき、三沢の話はもう結構。
972 :
お前名無しだろ:2009/07/24(金) 19:51:20 ID:Pqcx4e2oO
>>967 965じゃないけど、言ってたよ。メジャーじゃない紙のプロレス辺りかな。
新日系のこの試合に恍惚としたインタビュアーが「三沢が全くグラウンドで反撃できない〜」ってな質問をしてさ。
馳は嫌味を込めてやったよとか武藤のこと、馬場さんに褒められるために試合をしているんじゃないとかね。
ただあの試合を馬場さんが見たら褒めると思うけどね。基本である一点集中からの畳みかけ。
四天王プロレスマンネリになっていたころだから尚更だし。
何気に川田vs高山の川田に何もさせない試合を見て高山を誉めてたし。裏では怒ったかもしれんけどね。
新日ファンはあれで喜んでいたけどあれはグラウンドではなくて新日の関節技披露でしかない。
それを三沢が受け続けただけ。
武藤なら確かに切り返したかもしれないけど、受け続けたおかげで裏投げ、タイガードライバーが生きたわけだからね。
あれはまぎれもなくプロレスのいい試合だったと思うよ。
>>973 話がごちゃ混ぜになってるな。
川田高山の試合で高山褒めたの馬場さんってことなら、まだ生きてる時代にやった試合のことだろ。
その時は川田に何もさせない試合なんてやってないし、やれるわけない。
馬場死去後に、川田高山でやっちゃった不穏試合あったけど、あれはレスラー内では問題にならなかったが、元子さんが激怒してたじゃない。
馬場さんが生きてたらこんなことさせないって。
ちなみに馬場さんは最初は馳のアピールを買ってたけど、菊地とのシングル見て意地が悪いって怒ってたよな。
馳が馬場さんに褒められるためにやってるんじゃないってのは、それを指してるんだろ。
三沢馳に関しては、馳のグラウンドの動きもあくまでプロレスの技だったから、
今の総合やアマチュアのグラウンドの動きを見るように論じてはいかんわな。
いいプロレスの試合だったってのは同意。
モチベーション高い馳と、そんな馳におまかせの三沢。
願わくばもう一回くらいはシングル見たかったけどね。
>>974 ごめんね。わかりにくい文面で。
川田vs高山は馬場さん存命時で川田が試合前にキングダムスタイルだか、UWFで来いと発言。
高山が知りませんよと、ショウテイをメインに川田に何もさせなかった。
試合は川田がタックルをすべて切られてショウテイを顔面に入れられ高山に腕十字でエスケープを取られると
プロレスにスイッチした、というわけ。
その試合で解説していた馬場さんは高山を誉めてた。
高山の自伝でも何もさせなかった、試合では負けたけどそれでいいでしょと書いてたよ。
それ以降は「川田に何も言われなくなったし」とね。
元子さんのは三沢社長への当てつけだよ。三沢を批判できれば何でもいいの。
リングアウトが批判されるなら何もさせなかった試合のがよっぽどだよ。
三沢vs馳の頃に馬場さんが亡くなってたのはもちろん知ってたけど俺の文面が悪かったね。
タイガーが好きだったハーマイオニーたんが亡くなったってほんと??
>>975 、というわけ。とか言ってるけど、時系列がめちゃくちゃだよ、やっぱり(笑)
記憶違いしてるよ。
馬場存命時に、武道館でやったシングルの際に確かにUスタイルでこいと呼びかけたけど、
あくまでプロレスの試合だったよ。むしろガッカリするほど全然Uスタイルではなかった。(馬場が目光らせてるんだから当然なんだが)
高山が攻めるだけ攻めて、川田が倍返しして終了。
馬場の高山評は、攻める時はいいけど守りに入るとだめ。受け身や苦手なこともきちんと練習しろ、ってだけ。
実際に、半ガチでやって貴方のいう展開になったのは三沢社長時代の話。たしか後楽園。
やるって話をきいて安生がひっそり会場にきていた。で、プロレスモードに切り替わった時点で帰った。
この時に元子さんが激怒したわけだけど、三沢にケチつける云々より、そりゃ怒って当然なんだよ。
馬場存命時にやった川田高山の試合で、貴方のいう展開になったものは一つも無いから。確認したほうがいいよ。
>>975 連投すまんけど、貴方のいうように高山がそのように語った試合こそが三沢社長時代の試合だから。
979 :
お前名無しだろ:2009/07/25(土) 09:57:05 ID:AwxdOIAj0
YouTubeで聴き取れた主な面白悪質野次をまとめてみた その一
2代目タイガーマスク(三沢光晴)デビュー戦 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=wpdNsl43jyM 0:58「三沢ー!消えろよー!死ねー!死ねー!」
1:16「新日の真似してんじゃねーよバカヤロー!」
1:45「帰れー!帰れー!帰れー!帰れー!」
1:58「佐山ー!佐山ー!佐山ー!」
2:03「スーパータイガーの方がいいんだよバカヤロー!」「佐山出せ佐山ー!」
「本物出せ本物ー!」「俺達は佐山が見てえんだー!」「偽物なんて出すんじゃねー!」
「バカヤロー!」「佐山出せ佐山!」「真似すんじゃねーバカヤロー!」
3:02 大『三沢』コール
3:38「佐山の真似すんなよバカヤロー!」
4:43「三沢ー!潰れちまえー!」
4:52「テメーなんて人気ねーんだよ!」
5:39「三沢なにか技やれー!」
その二 2代目タイガーマスク(三沢光晴)デビュー戦 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=Yw2cbN9xVz4&feature=related 0:58「フィエラが負けてやってんだよバカ!」
2:41「消えろー!コブラみたいに死んでろー!」
3:49「お前がタイガーマスクになるなんて100年はえーんだよ!」
4:28「バカじゃねーの!猿キャラとちったか?」
6:25「佐山の真似すんなよバカヤロー!」「佐山のタイガースープレックスだぞ!」
6:30「真似すんじゃねーよ!」「全く真似ー!」
6:39「本物のタイガーはもっとバネがいいぞ!」
980 :
お前名無しだろ:2009/07/25(土) 10:16:22 ID:ZiQFX7/QO
三沢社長の時の川田高山戦は、川田が片膝ついている高山の顔面に蹴りを入れて終わった試合?
三沢は試合の結果を聞いて「顔面キックは反則だろう」と高山の肩を持つ発言をしていた。
>>977 よく思い出したほうが良いのはあなただなあ。
三沢社長時代の川田vs高山は三冠挑戦前の川田に後楽園で突如組まれたシングルマッチ。
俺が言った試合後で高山がどういう対応するかと思ったら
場外から戻ろうとした高山に川田が顔面蹴りでリングアウト。
挑戦前の川田に箔をつけさせた試合だよ。半ガチなんてとんでもない普通のプロレスだよ。
馬場さん存命時に武道館でやった川田vs高山は高山自伝にもあるし俺だって試合を見たんだからさ。
試合後の高山にオブライトが近寄り「グッジョブ!」と話したんだよ。
川田はオブライトにもそれやってバンバンブン投げられた試合をやられていた。
実際に試合を見てみればわかるよ。
982 :
お前名無しだろ:2009/07/25(土) 12:25:00 ID:MnWj/BJDO
三沢さん以外の話でも熱くなりなさんな
983 :
お前名無しだろ:2009/07/25(土) 19:55:35 ID:1RRtqSe20
>>975 その試合で川田はタックルを全て切られただけじゃなく、蹴りも全く当たらなかったなw
馬場の高山評は、突いたり蹴ったりは良いんだけど、寝かせた時にレスリングができない
と言ってたと思う。高山は執拗に腕ひしぎを狙っていたんだけど、腕ひしぎはレスリング
ではないのか?とその解説を聞いて思ったよw馬場のいうレスリングとはどうやら逆エビとか
キャメルクラッチ、デスロック、トーホールドみたいな古典的な技みたいだね。
しかし、腕ひしぎも古典的な技ではあるんだけど…。
試合後の川田は、「俺はプロレススタイルで試合していたからね。俺が格闘スタイルで
対戦していたら右足を前に出した構えをしているよ」とか謎コメントを連発してたようなw
984 :
お前名無しだろ:2009/07/25(土) 20:02:47 ID:zqLTosJjO
高山の掌底と蹴りで川田が何回も場外エスケープした試合だな
985 :
お前名無しだろ:2009/07/26(日) 11:45:41 ID:g/9t3Ti60
986 :
お前名無しだろ:2009/07/26(日) 12:16:37 ID:o3Na+UthO
不穏試合って97年の武道館の試合で川合俊一が副音声だったやつでしょう。
何故か新宿TSUTAYAにあるから見たいなら見れる。
987 :
お前名無しだろ:2009/07/26(日) 14:47:15 ID:q83Fw/ZPO
札幌での小林との初対戦の時は、
タイガーの正体は一応不明という事になっていたが、
小林からマスクを引き裂かれても三沢本人はあまり素顔を隠そうとはしてなかったな。
正体や素顔がばれる事にそれほど抵抗はなかった感じ。
三沢タイガーとブロディってシングルやってないよな確か
>>986 そのVHSって副音声も収録されているの?
ブロディはタッグで当たっただけかな。
ウォリアーズはどうだったか。
生め
993 :
お前名無しだろ:2009/07/27(月) 11:13:47 ID:eNrOyTJ20
わかった!
994 :
お前名無しだろ:2009/07/27(月) 11:58:10 ID:eNrOyTJ20
そろそろうめときますか?
995 :
お前名無しだろ:2009/07/27(月) 12:04:06 ID:eNrOyTJ20
うめときます
996 :
お前名無しだろ:2009/07/27(月) 12:13:01 ID:eNrOyTJ20
うめときます
997 :
お前名無しだろ:2009/07/27(月) 12:18:02 ID:eNrOyTJ20
うめときます
998 :
お前名無しだろ:2009/07/27(月) 12:24:39 ID:eNrOyTJ20
うめときます
999 :
お前名無しだろ:2009/07/27(月) 12:28:20 ID:eNrOyTJ20
うめときます
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