２代目タイガーマスクとしての三沢光晴
1 ：お前名無しだろ：
何かと評価の低い２代目タイガーを今総括したい。
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2 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:56:45 ID:bGHZy36m0
デビューのラ・フィエラ戦
初代の記憶が鮮明に残っていた時代だからあんな評価だったが、
ひとつひとつの技はよく佐山をコピーしていたし、
場外にとぶとみせかけてロープワークでリング内にもどるあのムーブも
確かにいかにも練習どおりというもっさり感はあるが
あの当時としては初めて見る動きでひそかに驚いた。
相手が試合巧者のお調子者で、タイガーより動きの切れやパフォーマンスが目立ってしまったのが不運。
初代の記憶が鮮明に残っていた時代だからあんな評価だったが、
ひとつひとつの技はよく佐山をコピーしていたし、
場外にとぶとみせかけてロープワークでリング内にもどるあのムーブも
確かにいかにも練習どおりというもっさり感はあるが
あの当時としては初めて見る動きでひそかに驚いた。
相手が試合巧者のお調子者で、タイガーより動きの切れやパフォーマンスが目立ってしまったのが不運。
3 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:01:07 ID:bGHZy36m0
しばらくはライバルに恵まれなかったが、
小林・キッド・スミスといった初代の名好敵手が全日に移籍したことで、マッチメイクにも華が出てきた。
しかし初代のライバルと戦うことで、より初代からの劣化ぶりが目に付くことになろうとは。
小林・キッド・スミスといった初代の名好敵手が全日に移籍したことで、マッチメイクにも華が出てきた。
しかし初代のライバルと戦うことで、より初代からの劣化ぶりが目に付くことになろうとは。
スペース・フライング・タイガードロップが出来ない虎はタイガーとして認められない
アナに入りなおせ
アナに入りなおせ
6 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:14:49 ID:bGHZy36m0
7 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:38:45 ID:vOYDQ0iZO
二代目タイガーの思い出はたくさんある。
だが、今は何も語る気になれない。
落ち着いたらまたくる。
だが、今は何も語る気になれない。
落ち着いたらまたくる。
G＋で見た中で、小林邦明に放ったトペコンの疾走感は良かった
9 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 08:30:30 ID:l8+dczs40
七番勝負鶴田戦の超絶バックドロップですら受けきったというのに・・
10 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:19:49 ID:hc+Mhpki0
もう年だしトレーニング不足だったしな
社長やりながらトレーニングってのが難しいってことでしょ
社長やりながらトレーニングってのが難しいってことでしょ
11 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:25:17 ID:fFH10cNL0
三沢は佐山と違って上背もあったしあの動きは立派だろう。
12 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:54:57 ID:q/TN3VhNO
金策が忙しくトレーニングなんてできない
13 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:59:34 ID:2cWBNKogO
小さい時に見たのがマスクを脱いだ試合だった
子供の俺には衝撃的だったな
子供の俺には衝撃的だったな
14 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 14:23:46 ID:mWSbSsDnO
当時のことよく知らないんですが
マスクを脱ぐまでは
中身が三沢だってこと誰も知らなかったんですか？
マスクを脱ぐまでは
中身が三沢だってこと誰も知らなかったんですか？
15 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 14:28:00 ID:YeLvEZ0s0
16 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 14:30:10 ID:ef6nbbWE0
ヘビー級であの動きはすごかったと思うよ。
ブラックタイガーは二代目こそ至高
18 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 14:38:28 ID:mWSbSsDnO
19 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 14:44:48 ID:LmxvJabK0
>>14俺三沢タイガーのデビュー戦見に行ったけど「みっさっわっ」コールが時々起きてたよ。
>>15こらこら(*^^*)
佐山のが凄すぎたから三沢タイガーは「大事にされ過ぎ」イメージ。長州とのシングル戦で見直した。
>>15こらこら(*^^*)
佐山のが凄すぎたから三沢タイガーは「大事にされ過ぎ」イメージ。長州とのシングル戦で見直した。
20 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 14:47:18 ID:lE5XaHIZ0
膝の負傷で欠場していた大仁田の引退を決意させたのって
2代目タイガーマスクのデビューもあったんじゃないのかな？
2代目タイガーマスクのデビューもあったんじゃないのかな？
21 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 14:51:01 ID:48Qspojx0
猛虎十番勝負懐かしいなｗ
あれで負けまくってタイガーマスクの商品価値が失くなったと俺は思ってる
あれで負けまくってタイガーマスクの商品価値が失くなったと俺は思ってる
22 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 14:54:32 ID:d+CBHllB0
デビュー前に覆面姿で専門誌の表紙を飾ったけど
その時点で三沢なのがバレバレだったな
当時デビュー３年ほどだっけ？
ちょっと前まで前座だったのに突然の大抜擢
あの素晴らしい初代と比較されて大変だったろうな
好きじゃなかったけど同情しながら観てた
その時点で三沢なのがバレバレだったな
当時デビュー３年ほどだっけ？
ちょっと前まで前座だったのに突然の大抜擢
あの素晴らしい初代と比較されて大変だったろうな
好きじゃなかったけど同情しながら観てた
タイガーマスクとか異種格闘技戦とか新日でヒットした企画を
どんどん模倣するようになって全日はダメになったような気がする
どんどん模倣するようになって全日はダメになったような気がする
24 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 15:08:27 ID:d+CBHllB0
全日がやった新日の模倣
・タイガーマスク
・維新軍、国際軍団との抗争
・天龍革命
・タイトル統一
・世代交代の闘い
・新日お下がりの外人
異種格闘技戦はパロディだったけどｗ
・タイガーマスク
・維新軍、国際軍団との抗争
・天龍革命
・タイトル統一
・世代交代の闘い
・新日お下がりの外人
異種格闘技戦はパロディだったけどｗ
25 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 15:14:35 ID:mWSbSsDnO
27 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 15:33:00 ID:sI2P9Eoc0
>>25デビューしてしばらくは、ヲタ(なんて言葉当時なかったけどね)かすれっからしなマニア以外は知らなかったと思う。今みたいに、いち若手が注目されたりとかもなかったし。
当時の録画見直してるんだが佐山プレッシャーの中、すごく努力してたんだと思いました。
当時の録画見直してるんだが佐山プレッシャーの中、すごく努力してたんだと思いました。
28 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 17:40:15 ID:V1Kt7EjW0
当時は新日本嫌いで全日派だったけど、ことタイガーマスク（初代）キャラはさすがに
ライバル他団体ながら魅力あって、新日という団体をこきおろしつつコッソリと隠れタイガーマスク・ファンだったんだ。
それがついに初代の引退後、我らの馬場全日に二代目の新タイガーマスクが登場する！という記事読んで、
これで「全日ファンのオレもおおっぴらに応援できるタイガーマスクが出現した！」と喜んだ憶えがある。
田コロデビューのフィエラ戦のとき、180cmを超える大柄なカッコイイ体格で、
初代でさえもやらなかった場外へのトップロープ越しのトぺ・コンヒーロ出した時に、
一発で「こいつ、応援してやろう！」…と決意したよ。
正体は若手の三沢だとバレバレだったけど、マスク被ったとたんにいい意味で大化けして、
ものすごく華があるキャラになったと感じたな。
ライバル他団体ながら魅力あって、新日という団体をこきおろしつつコッソリと隠れタイガーマスク・ファンだったんだ。
それがついに初代の引退後、我らの馬場全日に二代目の新タイガーマスクが登場する！という記事読んで、
これで「全日ファンのオレもおおっぴらに応援できるタイガーマスクが出現した！」と喜んだ憶えがある。
田コロデビューのフィエラ戦のとき、180cmを超える大柄なカッコイイ体格で、
初代でさえもやらなかった場外へのトップロープ越しのトぺ・コンヒーロ出した時に、
一発で「こいつ、応援してやろう！」…と決意したよ。
正体は若手の三沢だとバレバレだったけど、マスク被ったとたんにいい意味で大化けして、
ものすごく華があるキャラになったと感じたな。
29 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 17:44:26 ID:g8yKVTra0
決起軍は失敗だったのか？
30 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 17:50:40 ID:V1Kt7EjW0
>>29
コンセプト自体は良かったんだけど、タイガー以外の構成メンバー（俊二、田上、高木、信市…）が失敗だったと思う。
コンセプト自体は良かったんだけど、タイガー以外の構成メンバー（俊二、田上、高木、信市…）が失敗だったと思う。
31 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 17:55:01 ID:2HY+ws9j0
佐山タイガーはすごかったけどジュニアだからというのもあって、ヘビーとやれば
たいしたことないんじゃねーか？という気もしたんだよね。それ以前に体格が明らかに
ジュニアだったから絶対アンドレやホーガンなんかと戦わないないだろうというのもあった。
三沢タイガーは動きは初代にくらべ全然だめだったけど、体が大きいのが魅力的だった。
将来はハンセンやブロディとも戦って、ホントにアニメみたいな存在になるんじゃないかと
期待があった。
たいしたことないんじゃねーか？という気もしたんだよね。それ以前に体格が明らかに
ジュニアだったから絶対アンドレやホーガンなんかと戦わないないだろうというのもあった。
三沢タイガーは動きは初代にくらべ全然だめだったけど、体が大きいのが魅力的だった。
将来はハンセンやブロディとも戦って、ホントにアニメみたいな存在になるんじゃないかと
期待があった。
32 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 17:58:43 ID:usxW7LZKO
たしか馬場さんに お前ら決起してないからダメ 解散 みたいな感じだったはず
33 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 17:59:18 ID:g8yKVTra0
改めてメンバーの名前をみたらなんか凄い……
もっとがんばって欲しかったことを思い出した
確か、三沢もこの頃、怪我であまり試合出ていなかったような……
で、天龍同盟、正規軍とちょっと差があったなぁ
もっとがんばって欲しかったことを思い出した
確か、三沢もこの頃、怪我であまり試合出ていなかったような……
で、天龍同盟、正規軍とちょっと差があったなぁ
34 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 18:02:54 ID:V1Kt7EjW0
そうだねぇ。
原作の梶原一騎が直々に、「初代よりも、原作マンガのイメージ（ヘビー級）に近い虎だ！」って高評価してたしね。
原作の梶原一騎が直々に、「初代よりも、原作マンガのイメージ（ヘビー級）に近い虎だ！」って高評価してたしね。
36 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 18:07:49 ID:V1Kt7EjW0
37 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 18:12:17 ID:V1Kt7EjW0
デビュー当時の二代目タイガーは90キロ台だったような？
ヒジだかを傷めて長期欠場した後に、85年夏の両国・小林戦で体重増やして大型化して復帰。
ヒジだかを傷めて長期欠場した後に、85年夏の両国・小林戦で体重増やして大型化して復帰。
>>24
天龍革命が模倣に見えたのなら目がおかしい
TV初陣は対輪島石川戦だったかな
喧嘩がプロレスに持ち込まれた瞬間といえばいいのか、とにかくそれまでのプロレスとは異質
長州のコンパクトに洗練された試合スタイルとは全然別のものだった
天龍革命が模倣に見えたのなら目がおかしい
TV初陣は対輪島石川戦だったかな
喧嘩がプロレスに持ち込まれた瞬間といえばいいのか、とにかくそれまでのプロレスとは異質
長州のコンパクトに洗練された試合スタイルとは全然別のものだった
まぁ馬場さん位になるとさ、バトルロイヤルなんてコーナーで休んでるだけだし
たまに若手が振って来たら足上げとくだけ
後若手が勝手に倒れてくれる
たまに若手が振って来たら足上げとくだけ
後若手が勝手に倒れてくれる
41 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 15:12:08 ID:gMgMx/f00
テレビの三沢回想特集でも二代目タイガー時代の試合ダイジェストといえばせいぜいデビュー戦とマスク脱いだ東京体育館くらいだな。
CSの「プロレスクラシック」でも、もっと猛虎七番勝負だとかNWA戦だとか、大一番を出してほしいなぁ。
CSの「プロレスクラシック」でも、もっと猛虎七番勝負だとかNWA戦だとか、大一番を出してほしいなぁ。
42 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 15:18:04 ID:ioYsBtrLO
この試合の２分過ぎ辺りからクソワロタ
ttp://www.youtube.com/watch?v=S0ZWWkqXegI
グレッグがコーナー間違えたのにレフェリーそのまま試合続けちゃって
タイガーも自コーナーに戻るに戻れないような感じが見て取れるんだよなぁｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=S0ZWWkqXegI
グレッグがコーナー間違えたのにレフェリーそのまま試合続けちゃって
タイガーも自コーナーに戻るに戻れないような感じが見て取れるんだよなぁｗ
44 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 17:34:58 ID:X/2dRhxg0
45 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 17:47:19 ID:b/y/LrzFO
>28
ジジイのくせにキモい書き込みしてないでしっかり働け。
ジジイのくせにキモい書き込みしてないでしっかり働け。
とにかく弱かった。
今回の事故に関する報道で意外だったのは、一般のニュースや新聞の報道では
「2代目タイガーマスクとして活躍した三沢光晴さんが…」というのが多かったこと。
プロレスファン的には20年も経ってるし、忘れてるかよく知らないかなのに
一般的にはやはりタイガーマスクという名前は大きいんだなぁ、と改めて思ったよ。
「2代目タイガーマスクとして活躍した三沢光晴さんが…」というのが多かったこと。
プロレスファン的には20年も経ってるし、忘れてるかよく知らないかなのに
一般的にはやはりタイガーマスクという名前は大きいんだなぁ、と改めて思ったよ。
まさか、金本が何らかの形で一般メディアに取り上げられた時も
「かつて3代目タイガーマスクも務めた金本浩二さん」とか言われるのかな？言われそうだな…。
佐山や現役のタイガーマスクは当然だと思うけど、さすがに金本は違和感あるなぁ。
「かつて3代目タイガーマスクも務めた金本浩二さん」とか言われるのかな？言われそうだな…。
佐山や現役のタイガーマスクは当然だと思うけど、さすがに金本は違和感あるなぁ。
50 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 10:10:13 ID:bEctAC2nO
バイクで事故った時そう書かれたじゃん
51 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 10:35:25 ID:ODTpkKoTO
トペコンヒーロは好きだった。
52 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 10:47:36 ID:koBlCKzo0
塩崎が二代目二代目タイガーをやればいい。
三沢がタイガーマスク脱ぎ捨てる時
異常に熱くなっていたシーンを直ぐに連想する
異常に熱くなっていたシーンを直ぐに連想する
>>52
二代目二代目は金丸
二代目二代目は金丸
「三沢」なんつったって知らん人も多いからね。
タイガーマスクも昔の話だけど
漫画も含めてプロレスの代名詞的なところはあるんだろ。
タイガーマスクも昔の話だけど
漫画も含めてプロレスの代名詞的なところはあるんだろ。
昔ゴールデンで放送されてた時は、２代目タイガーだったもんね。
プロレスファンじゃない人は、あのタイガーマスクが三沢だったのかと今更思ってるでしょう。
初代と２代目の区別がつかない人もいると思うよ。
プロレスファンじゃない人は、あのタイガーマスクが三沢だったのかと今更思ってるでしょう。
初代と２代目の区別がつかない人もいると思うよ。
58 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 22:46:50 ID:MyzesrfvO
タイガーは長州戦、七番勝負の天龍・鶴田戦、決起軍初期(タイガー以外ポンコツ)、天龍同盟(笑)時代の天龍との対戦(天龍が連日のようにマスクをビリビリに破いてた)等、時々期待させる試合を見せていた。
59 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 22:52:00 ID:+gsV/Z2bO
後のインタビューでタイガー時代は嫌だったって
本人はともかく周囲は別に嫌でもなかったよ
62 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 10:05:05 ID:A4F9pbxtO
自らマスクとるのはブックだろ？
デビュー当時は長身で締まった身体してたから見た目は初代よりカッコよかった。
ヘビー級に転向し始めた頃から無理に太ったような身体になり
マスクもオレンジに近い濃い金色になって見た目は野暮ったくなった。
末期のスカイブルーっぽいタイツと薄い黄色のマスクも
いかにもパチモンっぽかったなあ。
ヘビー級に転向し始めた頃から無理に太ったような身体になり
マスクもオレンジに近い濃い金色になって見た目は野暮ったくなった。
末期のスカイブルーっぽいタイツと薄い黄色のマスクも
いかにもパチモンっぽかったなあ。
虎のマスク狩りシーンは興奮して観てたなあ
その前に素顔さらして会見してたから
やらせなんだけどさ
その前に素顔さらして会見してたから
やらせなんだけどさ
>>63
無理に太ったっていうよりも、膝が悪くて身体を絞り込むのが困難になったんじゃないの？
タイガー時代に膝の手術で長期欠場してたし。
マスクやタイツに関しては、何とも言えんわｗ
特に、ゲジゲジマスクは、顔の輪郭が横長に見えて野暮ったい印象だったね。嫌いじゃないけど。
二代目としてのオリジナリティを出そうということだったのかな？
初代タイガーモデルのマスクは佐山の事務所で試合用もレプリカも販売しているけど、二代目のマスクってあまり出回ってないの？
当時の全日本はあまりグッズ販売に力を入れてなかったのかな？
二代目タイガーの肖像権とか版権なんかはどこにあるんだろうかね？
レプリカでもいいから欲しくなってきたよ。
無理に太ったっていうよりも、膝が悪くて身体を絞り込むのが困難になったんじゃないの？
タイガー時代に膝の手術で長期欠場してたし。
マスクやタイツに関しては、何とも言えんわｗ
特に、ゲジゲジマスクは、顔の輪郭が横長に見えて野暮ったい印象だったね。嫌いじゃないけど。
二代目としてのオリジナリティを出そうということだったのかな？
初代タイガーモデルのマスクは佐山の事務所で試合用もレプリカも販売しているけど、二代目のマスクってあまり出回ってないの？
当時の全日本はあまりグッズ販売に力を入れてなかったのかな？
二代目タイガーの肖像権とか版権なんかはどこにあるんだろうかね？
レプリカでもいいから欲しくなってきたよ。
66 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 18:04:12 ID:tNcmeb2+0
新日を退団した佐山タイガーを馬場さん当時の２億で全日に
上げようとしたけどダメだったんだよね。
三沢タイガーはとにかく弱かったイメージしかない。
天龍と組んで新日のドームに上がった時も天龍の強さが目立つ一方で
三沢タイガーはジョージ高野にすら子供扱いされてて悲しかった・・・
上げようとしたけどダメだったんだよね。
三沢タイガーはとにかく弱かったイメージしかない。
天龍と組んで新日のドームに上がった時も天龍の強さが目立つ一方で
三沢タイガーはジョージ高野にすら子供扱いされてて悲しかった・・・
68 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 18:51:16 ID:JmflmnKvO
あの身長でその場飛びの前宙はすごい
デビュー直後の２代目タイガーは、なかなかマッチメークに恵まれなかった。もちろんテレビ中継には毎週のように登場し、破格の売り出しを受けてはいたが、相手
は主としてルチャドール。強豪相手のシングルマッチはなかなか組まれず、試合はいつも緊張感を欠き、いわば「実技発表会」の様相を呈していた。
85年にはジャパン・プロの小林邦との抗争がスタートしたとはいえ、Ｄ・キッドとはまともな形でのシングルは１回のみ、Ｄ・スミスとは組まれずじまい。86年前
半にザ・グレート・カブキとの抗争があったが凡戦に終始し、マスコミから注目されたＳ・冬木との抗争は遂に一度も試合が実現することなく、全くの尻切れトンボ
に終わった。
馬場の、あまりに安全運転なマッチメークが残念である。ジャパン勢参戦で日本人選手の数が飛躍的に増え、シングルを組みにくかったことはわかる。しかしあの時
期、２代目タイガーはもっともっと、名勝負の山を築けたはずだった。中途半端な売り出し方と、ヘビー級転向を急いだことが結果的に、タイガーをone of themの
レスラーにしてしまうこととなる。
ヘビー級転向後は全日お得意の「猛虎７番勝負」が組まれ、鶴田、天龍、谷津らとのシングルが組まれた（ちなみにこの企画は当初、対戦相手をファン投票で募っ
たものだが、結果的にはほとんど反映されていない。また止むを得ない事情とは言え、第２戦にフランク・ランカスターが名を連ねたことは汚点となった）。タイ
ガーはこれらの相手に片っ端から負けた。更にはカート・ヘニングのＡＷＡ世界王座やリッキー・スティンボートのＮＷＡ世界王座にも挑戦させられ、当然ながら
フォール勝ちを収めることは許されなかった。初代タイガーはシングルでは反則負けがひとつあるだけであり、２代目もジュニア時代は小林邦に１度だけ、フォー
ルを許したきりだったのに、である。
これがヘビー級の世界である。ことヘビー級にあっては、「常勝」はエース級のみにしか許されない。３代目、４代目にも受け継がれてしまった「負けるタイガー
マスク」の姿はここに始まる。「決起軍」のリーダー、新世代の担い手としての地位は保証されていたが、タイガーの団体内の地位は４番手か５番手程度であった。
は主としてルチャドール。強豪相手のシングルマッチはなかなか組まれず、試合はいつも緊張感を欠き、いわば「実技発表会」の様相を呈していた。
85年にはジャパン・プロの小林邦との抗争がスタートしたとはいえ、Ｄ・キッドとはまともな形でのシングルは１回のみ、Ｄ・スミスとは組まれずじまい。86年前
半にザ・グレート・カブキとの抗争があったが凡戦に終始し、マスコミから注目されたＳ・冬木との抗争は遂に一度も試合が実現することなく、全くの尻切れトンボ
に終わった。
馬場の、あまりに安全運転なマッチメークが残念である。ジャパン勢参戦で日本人選手の数が飛躍的に増え、シングルを組みにくかったことはわかる。しかしあの時
期、２代目タイガーはもっともっと、名勝負の山を築けたはずだった。中途半端な売り出し方と、ヘビー級転向を急いだことが結果的に、タイガーをone of themの
レスラーにしてしまうこととなる。
ヘビー級転向後は全日お得意の「猛虎７番勝負」が組まれ、鶴田、天龍、谷津らとのシングルが組まれた（ちなみにこの企画は当初、対戦相手をファン投票で募っ
たものだが、結果的にはほとんど反映されていない。また止むを得ない事情とは言え、第２戦にフランク・ランカスターが名を連ねたことは汚点となった）。タイ
ガーはこれらの相手に片っ端から負けた。更にはカート・ヘニングのＡＷＡ世界王座やリッキー・スティンボートのＮＷＡ世界王座にも挑戦させられ、当然ながら
フォール勝ちを収めることは許されなかった。初代タイガーはシングルでは反則負けがひとつあるだけであり、２代目もジュニア時代は小林邦に１度だけ、フォー
ルを許したきりだったのに、である。
これがヘビー級の世界である。ことヘビー級にあっては、「常勝」はエース級のみにしか許されない。３代目、４代目にも受け継がれてしまった「負けるタイガー
マスク」の姿はここに始まる。「決起軍」のリーダー、新世代の担い手としての地位は保証されていたが、タイガーの団体内の地位は４番手か５番手程度であった。
メキシコから極秘帰国して
タイガーマスクになれって言われた時に
三沢は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなった様だ
空手の士道館に泊り込みでキックを習いに行った時
なんでプロレスラーが泊り込んでるんだって
一般の空手習ってる人から変な目で見られて
すごい恥ずかしかったって言ってった
タイガーマスクになれって言われた時に
三沢は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなった様だ
空手の士道館に泊り込みでキックを習いに行った時
なんでプロレスラーが泊り込んでるんだって
一般の空手習ってる人から変な目で見られて
すごい恥ずかしかったって言ってった
たしかデビュー戦のエピソードとして、コスチュームが間に合わず、元々黄色(黒だったかな？)のシューズを前日に車庫でスプレーで塗ったというのがあったはず。
それにしても、一目見て三沢とわかってしまう姿は衝撃的だった。その後の扱いといい、馬場はやる気あったのか？
ビッグマッチ毎に馬場が「特訓」してたけど…
それにしても、一目見て三沢とわかってしまう姿は衝撃的だった。その後の扱いといい、馬場はやる気あったのか？
ビッグマッチ毎に馬場が「特訓」してたけど…
74 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 23:37:47 ID:8TC9u3F30
ハッキリ言って、動きの速さは佐山タイガーに劣るが冷静に今考えれば
初代と二代目をガチで対決させたならば二代目のほうが強いと思うんだが。
三沢との体格差も歴然だしアマでの実績も三沢のほうが上じゃなかった？
UWFスタイルだとかは別だが、プロレス的な資質も三沢の方が優秀じゃねーかな。
初代と二代目をガチで対決させたならば二代目のほうが強いと思うんだが。
三沢との体格差も歴然だしアマでの実績も三沢のほうが上じゃなかった？
UWFスタイルだとかは別だが、プロレス的な資質も三沢の方が優秀じゃねーかな。
75 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 23:49:31 ID:OQdAdo6D0
二代目タイガーで印象に残ってる試合は一つもない。
76 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 23:53:09 ID:EUXJ6TQj0
タイガーマスクは佐山だけでいい
>>75
そういう輩ほど、まともに二代目タイガーの試合を見ていない場合が多い。
そういう輩ほど、まともに二代目タイガーの試合を見ていない場合が多い。
78 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 00:07:11 ID:OQdAdo6D0
デビュー戦、小林、キッド、猛虎七番、マスカラス、とかしか見たことないけど
どの試合も大した印象に残ってないよ。マスクも似合ってると思えなかったし。
素顔になってからの方が良かったと思うけどね。
ちなみに名勝負教えてくれる？見てみたい。
どの試合も大した印象に残ってないよ。マスクも似合ってると思えなかったし。
素顔になってからの方が良かったと思うけどね。
ちなみに名勝負教えてくれる？見てみたい。
79 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 00:07:15 ID:Cblq/c6d0
三沢光晴は素晴らしいレスラーだったけど2代目タイガーはなあ…。
初代のファンにしてみれば「一緒にすんな」って位差がある。
マスク被ったのは回り道だったんじゃないの？
初代のファンにしてみれば「一緒にすんな」って位差がある。
マスク被ったのは回り道だったんじゃないの？
80 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 00:08:24 ID:kyVLqAEJ0
橋本真也の久保山の葬儀に行った人、ここにいる?
俺はあの当時あの近所に住んでた
なんか凄かった
近所に三沢川田高田前田小川武藤・・・新日も勢ぞろい
夕方には猪木来たり、あと杉本彩も見た
みんなむあそこまで来るの大変だったろうな
急な坂かトンネルしか来る方法ないもんね
2ちゃんはよく、ちょん用語でるけど別にそれとは関係なく
あの急な坂は昔朝鮮人が沢山住んでいて年配の人はあそこを朝鮮坂って呼んでいる
トンネルはスーパーJチャンネルで危険なトンネルの歩道として取り上げられたこともある
途中の聖隷横浜病院は落語家の桂歌丸が外来に来たり入院したりしてるかかりつけの病院
岩井原中学校ってあの近所にあるんだけど、そこはホンジャマカ石塚の母校
急な坂を上って病院までの途中に交差点あるけど右側の下りをずーーっといくと美空ひばりが生まれた場所
俺はあの当時あの近所に住んでた
なんか凄かった
近所に三沢川田高田前田小川武藤・・・新日も勢ぞろい
夕方には猪木来たり、あと杉本彩も見た
みんなむあそこまで来るの大変だったろうな
急な坂かトンネルしか来る方法ないもんね
2ちゃんはよく、ちょん用語でるけど別にそれとは関係なく
あの急な坂は昔朝鮮人が沢山住んでいて年配の人はあそこを朝鮮坂って呼んでいる
トンネルはスーパーJチャンネルで危険なトンネルの歩道として取り上げられたこともある
途中の聖隷横浜病院は落語家の桂歌丸が外来に来たり入院したりしてるかかりつけの病院
岩井原中学校ってあの近所にあるんだけど、そこはホンジャマカ石塚の母校
急な坂を上って病院までの途中に交差点あるけど右側の下りをずーーっといくと美空ひばりが生まれた場所
81 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 00:09:49 ID:CVfg8H3O0
三沢自身タイガー時代より
マスク脱いだあとからの方がブレイクしたしな
マスク脱いだあとからの方がブレイクしたしな
>>79
うーん、天龍らが抜けたタイミングでマスクを脱いだから、鶴田に勝ってブレイクできたわけだからねぇ。
結果論だけど、タイガーマスク時代にある程度経験を積めたから
その後マスクを脱いだ時に一気に試合内容でファンを引き付けられたと思うな。
うーん、天龍らが抜けたタイミングでマスクを脱いだから、鶴田に勝ってブレイクできたわけだからねぇ。
結果論だけど、タイガーマスク時代にある程度経験を積めたから
その後マスクを脱いだ時に一気に試合内容でファンを引き付けられたと思うな。
ブレットハート戦って見てみたいんだけどＷＷＥの何かのＤＶＤ
とかで収録してくれないかな。
とかで収録してくれないかな。
84 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 00:32:03 ID:2iz5TStPO
ブレット戦は凡戦もいいとこ、見てると苦痛だよ。
天竜が抜けるまでの三沢って、やる気ないときはとことん試合を流すから
正直評価できない。
天竜が抜けるまでの三沢って、やる気ないときはとことん試合を流すから
正直評価できない。
86 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 00:39:14 ID:CVfg8H3O0
鶴田とは差あり過ぎたけどな
シングルで滅茶苦茶にやられる姿見てられなかった
シングルで滅茶苦茶にやられる姿見てられなかった
87 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 00:47:08 ID:l8/lV4zV0
テレビまわしたらタイガーが試合していたので復帰
したのかと思った。三沢タイガーはオーラがなかっ
たな。
したのかと思った。三沢タイガーはオーラがなかっ
たな。
確かに三沢タイガーは酷かったな
佐山が凄すぎたのもあるが、レスラーとしてのセンスに差がありすぎた
佐山が凄すぎたのもあるが、レスラーとしてのセンスに差がありすぎた
90 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:03:58 ID:IcUBCeEn0
三沢タイガーが酷すぎたのか、佐山タイガーが凄すぎたのか? w
91 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:04:57 ID:CVfg8H3O0
佐山タイガーが凄すぎた
三沢タイガーはただの覆面レスラー
三沢タイガーはただの覆面レスラー
92 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:05:49 ID:kDfn4UTWO
タイガーのリッキースティムボードへのＮＷＡ挑戦の試合は良かったぞ。(メインは天龍とウォリアーズが合体)
タイガーの欠点はやる気があるときと、そうでないときの落差がありすぎたことだと思う。
まぁ、それが全日出身者なんだが。
タイガーの欠点はやる気があるときと、そうでないときの落差がありすぎたことだと思う。
まぁ、それが全日出身者なんだが。
>>89
レスラーとしてのセンスはそんなに差は無かった
体格に差がありすぎた
三沢の身長で佐山の動きを再現するなんて不可能
あれは佐山タイガーが新日を辞めて間が無いあの時期に
三沢にタイガーマスクをやらせた馬場の戦略ミスだと思う
レスラーとしてのセンスはそんなに差は無かった
体格に差がありすぎた
三沢の身長で佐山の動きを再現するなんて不可能
あれは佐山タイガーが新日を辞めて間が無いあの時期に
三沢にタイガーマスクをやらせた馬場の戦略ミスだと思う
＞ レスラーとしてのセンスはそんなに差は無かった
いやいや、差ありまくりでしょ
いやいや、差ありまくりでしょ
95 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:09:35 ID:CVfg8H3O0
体格の差かな？
武藤なんか上手いじゃん
武藤にタイガーマスクやらせたら
ブレイクしたと思うぞ
佐山は越えられないと思うけど
武藤なんか上手いじゃん
武藤にタイガーマスクやらせたら
ブレイクしたと思うぞ
佐山は越えられないと思うけど
>>94
具体的に反論しなよ
具体的に反論しなよ
97 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:12:03 ID:IcUBCeEn0
やっぱり佐山が凄すぎたのか・・・。
まるで猫のような動きしてたもんね～、いとも簡単に。
まるで猫のような動きしてたもんね～、いとも簡単に。
98 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:15:02 ID:raJJsUiEO
ﾌﾟﾛﾚｽも出来てｶﾞﾁなら前田より強かった佐山と比べちゃだめだよ。
99 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:15:30 ID:CVfg8H3O0
三沢の持ってる技自体がそもそも地味
あれでタイガーマスクの空中技やれというのが無理
身体能力は高いと思うけど
技の種類が少ないんだよ
すぐエルボー多様するし、
あれでタイガーマスクの空中技やれというのが無理
身体能力は高いと思うけど
技の種類が少ないんだよ
すぐエルボー多様するし、
>>95
いくら武藤でも佐山タイガーの印象がまだ強く残ってる時期にタイガーマスクとしての
ブレイクは無理だったと思う
いくら上手いといってもスピードで佐山タイガーに適うレスラーって今でもいないのでは？
いくら武藤でも佐山タイガーの印象がまだ強く残ってる時期にタイガーマスクとしての
ブレイクは無理だったと思う
いくら上手いといってもスピードで佐山タイガーに適うレスラーって今でもいないのでは？
101 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:17:54 ID:CVfg8H3O0
エルボーと、フライングボディスラム
あとドロップキックとタイガードライバー
これくらいしか無いもんな
三沢って、
あとドロップキックとタイガードライバー
これくらいしか無いもんな
三沢って、
102 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:18:03 ID:lsJu9HsyO
冗談タイガーw
103 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:21:03 ID:IcUBCeEn0
佐山の飛んだり跳ねたりは華麗な空中殺法とか四次元殺法という感じがしたけど
二代目は「そんな無理しなくていいのに」って思って見てた。
二代目は「そんな無理しなくていいのに」って思って見てた。
>>101
フライングボディスラムってすげえかっこよさそうだな！
フライングボディスラムってすげえかっこよさそうだな！
>>96
反論もクソも映像見れば一目瞭然でしょ。
ドロップキック一つ見ても佐山と三沢では差がある。
佐山の助走を伴わないその場でのドロップキックの打点の高さは驚異的。
自分の頭くらいの位置の標的に、その場跳びでドロップキック決めてる。
派手な技ばかりに注目されるが、佐山タイガーはグラウンドも上手いし、
ブリッジの美しさなど基本技術も素晴らしい。
タイガースピンなんて今見てもキレキレでカッコイイ。
反論もクソも映像見れば一目瞭然でしょ。
ドロップキック一つ見ても佐山と三沢では差がある。
佐山の助走を伴わないその場でのドロップキックの打点の高さは驚異的。
自分の頭くらいの位置の標的に、その場跳びでドロップキック決めてる。
派手な技ばかりに注目されるが、佐山タイガーはグラウンドも上手いし、
ブリッジの美しさなど基本技術も素晴らしい。
タイガースピンなんて今見てもキレキレでカッコイイ。
107 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:27:03 ID:CVfg8H3O0
ボディプレスなｗ
センスはいい、動きとか見ると、川田とか小橋よりも
ノビがあるし動きの中に身体能力の高さは見て取れる、
けど技が地味、派手な技学ぼうとしないのか知らんけど
あれじゃ武藤にタイガーマスクやらせた方がいいと思うがな
センスはいい、動きとか見ると、川田とか小橋よりも
ノビがあるし動きの中に身体能力の高さは見て取れる、
けど技が地味、派手な技学ぼうとしないのか知らんけど
あれじゃ武藤にタイガーマスクやらせた方がいいと思うがな
180以上の男があれだけの動きをするのはそれだけで十分非凡。
ただ佐山と比べて明らかに落ちるのは動きのメリハリだと思う。
それで印象としてのスピード感に大きく違いが出る。
佐山以外でメリハリを上手くつけられたのは武藤くらいかなぁ。
三沢タイガーは個々の技は美しかったし、ダイナミックな空中技もあったんだけど
それ以外のつなぎの部分が上手くなかったために試合の印象が薄くなってしまった気がする。
仮にもう少しキックが上手ければな。
三沢になってからのエルボーのように、それである程度試合を作れたとは思うんだが。
ただ佐山と比べて明らかに落ちるのは動きのメリハリだと思う。
それで印象としてのスピード感に大きく違いが出る。
佐山以外でメリハリを上手くつけられたのは武藤くらいかなぁ。
三沢タイガーは個々の技は美しかったし、ダイナミックな空中技もあったんだけど
それ以外のつなぎの部分が上手くなかったために試合の印象が薄くなってしまった気がする。
仮にもう少しキックが上手ければな。
三沢になってからのエルボーのように、それである程度試合を作れたとは思うんだが。
109 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:27:59 ID:IcUBCeEn0
>>106
ドロップキックの打点の高さとタイガースピンのキレキレが何故センスに関係あるのか？
佐山タイガーはグラウンドが上手い？
新日時代はグラウンドを封印してなかった？
ブリッジの美しさは三沢タイガーも負けてなかったかと…
上背のある三沢タイガーの方がブリッジは美しかった
ドロップキックの打点の高さとタイガースピンのキレキレが何故センスに関係あるのか？
佐山タイガーはグラウンドが上手い？
新日時代はグラウンドを封印してなかった？
ブリッジの美しさは三沢タイガーも負けてなかったかと…
上背のある三沢タイガーの方がブリッジは美しかった
111 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:30:34 ID:lsJu9HsyO
初代タイガーは今見ても最高だよね！
112 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:30:44 ID:voi4BVIW0
佐山タイガーなんて100年に1人の超天才レスラーだからな、アレのコピーするなんて土台無茶な話なんだよ。
実際2～4代目の誰も初代を超えるどころか初代の凄さを浮き彫りにしただけだったし。
実際2～4代目の誰も初代を超えるどころか初代の凄さを浮き彫りにしただけだったし。
113 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:31:05 ID:iI2mMQoTO
意外に二代目タイガーは飛び技から投げ技蹴り技まで多彩な技をこなした。
トップロープ越えトペ･コンヒーロ
タイガースープレックス85サルト･モルタル
トペ･アトミコ
タイガードライバー
フライングエルボー
フライングヘッドシザース
リヤスピンキック
前宙ローリングキック
そしてきわめつけ･･･ジャンピングしての「欽ちゃん」キック！
トップロープ越えトペ･コンヒーロ
タイガースープレックス85サルト･モルタル
トペ･アトミコ
タイガードライバー
フライングエルボー
フライングヘッドシザース
リヤスピンキック
前宙ローリングキック
そしてきわめつけ･･･ジャンピングしての「欽ちゃん」キック！
115 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:35:47 ID:IcUBCeEn0
>ジャンピングしての「欽ちゃん」キック！
笑わせないでよwww。
三沢タイガーが初代で佐山タイガーが二代目だったら、どうなってたんだろう?w
笑わせないでよwww。
三沢タイガーが初代で佐山タイガーが二代目だったら、どうなってたんだろう?w
>>106
言ってることはわかるが、重力を無視しすぎだ。
佐山がどんなに天才でも三沢のサイズであの動きは絶対にできない。
あとブリッジは>>110も言ってるように三沢タイガーの評価も高かった。
佐山はデビュー戦のブリッジの印象が強烈すぎるけど、それ以外はそんなに差はない。
でも時折見せるグランドとキックは確かに佐山の方がずっと上だった。
というか、当時の新日でもトップダッタ気がする。
言ってることはわかるが、重力を無視しすぎだ。
佐山がどんなに天才でも三沢のサイズであの動きは絶対にできない。
あとブリッジは>>110も言ってるように三沢タイガーの評価も高かった。
佐山はデビュー戦のブリッジの印象が強烈すぎるけど、それ以外はそんなに差はない。
でも時折見せるグランドとキックは確かに佐山の方がずっと上だった。
というか、当時の新日でもトップダッタ気がする。
>>114
こういう具体的に何もあげずにレッテル貼りしてくる奴ってうぜえ
こういう具体的に何もあげずにレッテル貼りしてくる奴ってうぜえ
う～ん、やっぱり三沢タイガー人気ないなぁ。。。
オレの中では、動きの鋭さは佐山に軍配が上がるのは確かだけど、技がキレイなのは三沢。
ドロップキックなんかは三沢タイガー抜群。
どっちが好きかって言ったら、三沢のほうが好き。
オレの中では、動きの鋭さは佐山に軍配が上がるのは確かだけど、技がキレイなのは三沢。
ドロップキックなんかは三沢タイガー抜群。
どっちが好きかって言ったら、三沢のほうが好き。
プロレスに今までにない動きを持ち込んだという点で初代の評価は二代目より上
でもレスラーの資質って点では、佐山も三沢も五分なんじゃない？
でもレスラーの資質って点では、佐山も三沢も五分なんじゃない？
120 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:41:32 ID:voi4BVIW0
>>115三沢が初代だったら佐山が2代目を襲名する事は無かったんじゃないかな。
もっさりと三沢がタイガーマスクを続けている間に素顔もしくは違うマスクマンでブームを作ってたろう。
仮に佐山が2代目を襲名したらエイリアンシリーズやターミネーターシリーズの様な評価を受けたに違いない。
もっさりと三沢がタイガーマスクを続けている間に素顔もしくは違うマスクマンでブームを作ってたろう。
仮に佐山が2代目を襲名したらエイリアンシリーズやターミネーターシリーズの様な評価を受けたに違いない。
122 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:43:57 ID:gTAlQL0VO
佐山はタイガーのマスク コスチュームも似合ってた デビュー戦は別としても。スーパータイガー紫白もカッコよかったし。 三沢はマスクマン自体似合わない気がしてたな
123 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:44:00 ID:iI2mMQoTO
三沢タイガー、カッコイイよな。
意固地に佐山タイガーの事ばかりを主張するレスが見受けられるが、初代の凄さは充分に認めるっての。
だがあくまでソレはソレ、素直に観ていれば二代目は二代目の良さがある。
意固地に佐山タイガーの事ばかりを主張するレスが見受けられるが、初代の凄さは充分に認めるっての。
だがあくまでソレはソレ、素直に観ていれば二代目は二代目の良さがある。
佐山の真似をすることを強要されたのが運が無かった。
単なる模造品にしか見えなくなる。
あてがわれたライバルもほとんど初代からのお下がりばかりだったし。
単なる模造品にしか見えなくなる。
あてがわれたライバルもほとんど初代からのお下がりばかりだったし。
>>106
確かにグラウンドの展開では三沢は迫力がなかったｗ
確かにグラウンドの展開では三沢は迫力がなかったｗ
127 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:46:46 ID:voi4BVIW0
初代のライバルだったキッドや小林邦昭にいつも押されてたのも印象悪かった。
ああ所詮2代目はこんなもんかと見る者に思わせてしまった。
ああ所詮2代目はこんなもんかと見る者に思わせてしまった。
129 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:51:00 ID:HMGfgiN3O
二代目の良さ？
プッヾ(≫。≪〃)ゞ
笑わせてくれるぜ！
プッヾ(≫。≪〃)ゞ
笑わせてくれるぜ！
130 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:52:32 ID:2iz5TStPO
>>110
横レスですまんが、ブリッジの美しさで
三沢＞佐山はありえない、絶対。
だいたい三沢のブリッジをいいと思った試しがない。
腰の反りが足りない。腰の反りが膝よりも高さで上回っているのを見たことがない。
あるなら画像なり動画なり紹介してほしい。
いつも「L」を横倒しにしたようなのっぺりしたブリッジ。
だったら鶴田や川田、あすなろ杯での小橋のブリッジの方が反りがあって美しい。
三沢はすばらしい名レスラーだし、功績も佐山以上にあることも間違いない。
ただ、ブリッジに関しては美しくもなんともない、凡百の選手だというのは譲れない。
横レスですまんが、ブリッジの美しさで
三沢＞佐山はありえない、絶対。
だいたい三沢のブリッジをいいと思った試しがない。
腰の反りが足りない。腰の反りが膝よりも高さで上回っているのを見たことがない。
あるなら画像なり動画なり紹介してほしい。
いつも「L」を横倒しにしたようなのっぺりしたブリッジ。
だったら鶴田や川田、あすなろ杯での小橋のブリッジの方が反りがあって美しい。
三沢はすばらしい名レスラーだし、功績も佐山以上にあることも間違いない。
ただ、ブリッジに関しては美しくもなんともない、凡百の選手だというのは譲れない。
131 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:52:39 ID:IcUBCeEn0
二代目のライバルって誰だったか思い出せない。
小林、キッド以外で。
小林、キッド以外で。
132 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:53:10 ID:iI2mMQoTO
当時の新日と全日のファイトスタイルの違いや参加レスラーの試合運びのせいもあった。
デカイ外人が多く参戦していた全日本で、じっくりとグランド技やったりせせこましく飛び回っても、おそらく当時の馬場さんには怒られたかもな
デカイ外人が多く参戦していた全日本で、じっくりとグランド技やったりせせこましく飛び回っても、おそらく当時の馬場さんには怒られたかもな
133 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:54:12 ID:voi4BVIW0
本当そうだよ。
もともと格闘技思考でキックをやってた佐山に勝てるわけない。
あえてエルボーとかでも良かったのに。
コスチュームも同じにしなくてもねぇ・・・。
アニメのタイガーマスクだってキック、四次元殺方なんてやってなかったのに。
もともと格闘技思考でキックをやってた佐山に勝てるわけない。
あえてエルボーとかでも良かったのに。
コスチュームも同じにしなくてもねぇ・・・。
アニメのタイガーマスクだってキック、四次元殺方なんてやってなかったのに。
135 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:55:37 ID:raJJsUiEO
初代＞＞＞＞三代目＞＞四代目＞＞＞＞＞＞＞＞二代目
136 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:56:23 ID:CVfg8H3O0
http://www.youtube.com/watch?v=E-WZg_X-0wU&feature=related
やっぱり切れが違うわ
トップロープに一発で登ったり
バク転出来なきゃタイガーじゃない
やっぱり切れが違うわ
トップロープに一発で登ったり
バク転出来なきゃタイガーじゃない
137 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:57:53 ID:kDfn4UTWO
鶴田のパートナーとして、世界タッグに挑戦したとき、言葉では言い表せない違和感を感じた。
140 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:59:28 ID:gTAlQL0VO
佐山もいってたが 三沢 佐山のタイガー対決 タイガータッグ 見たかったな しょぼい試合でも いいし、三沢もマスク被って 残念。三沢はマスクせんかもしれんが
三沢タイガーはアドリブがきかなかったよね。
それと技と技の間に妙な間が開いちゃうんだよ。
佐山は相手との掛け合いに綻びが見えなかったもん。
常に佐山と比べられるからかわいそうだった。
それと技と技の間に妙な間が開いちゃうんだよ。
佐山は相手との掛け合いに綻びが見えなかったもん。
常に佐山と比べられるからかわいそうだった。
142 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:00:53 ID:IcUBCeEn0
144 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:02:12 ID:iI2mMQoTO
「とにかく初代マンセー！」という意見オンリーな方は初代のスレでどうぞ。
二代目へのダメ出しも的確ならばいいけど、端から初代の凄さだけを個人的に語りたいならこのスレにわざわざ書くより初代スレのほうがきっと楽しいはず。
二代目へのダメ出しも的確ならばいいけど、端から初代の凄さだけを個人的に語りたいならこのスレにわざわざ書くより初代スレのほうがきっと楽しいはず。
145 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:03:14 ID:voi4BVIW0
146 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:03:37 ID:CVfg8H3O0
ドロップキックが凄いってレスあったけど
ほんとに凄いな、
助走無しでこれだけ高く飛べるのか？
ほんとに凄いな、
助走無しでこれだけ高く飛べるのか？
>>130
譲れないっていうか、当時も十分評価を受けてたんだがな。
ま、佐山の方が高いのは間違いない。ブリッジだけ見れば佐山＞三沢だろう。
ただ三沢の方が遠くへ投げるぶん、技としての迫力は逆だったと感じるよ。
好みもあるから何とも言えんが、俺は三沢タイガーの滑らかなブリッジも好きだった。
>>141
技と技の間が間延びするのはマスクを脱いでからも根本的には変わらなかった。
三沢の最大の弱点だったように思う。ただエルボーがあったおかげで試合を作れたけど。
譲れないっていうか、当時も十分評価を受けてたんだがな。
ま、佐山の方が高いのは間違いない。ブリッジだけ見れば佐山＞三沢だろう。
ただ三沢の方が遠くへ投げるぶん、技としての迫力は逆だったと感じるよ。
好みもあるから何とも言えんが、俺は三沢タイガーの滑らかなブリッジも好きだった。
>>141
技と技の間が間延びするのはマスクを脱いでからも根本的には変わらなかった。
三沢の最大の弱点だったように思う。ただエルボーがあったおかげで試合を作れたけど。
149 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:06:09 ID:CVfg8H3O0
あの時代にこれやったら受けたろうな
体操だってまだムーサルトが出たかどうかの時代だぞ
体操だってまだムーサルトが出たかどうかの時代だぞ
151 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:10:12 ID:IcUBCeEn0
二代目タイガーっていつも悩んでいた様な、そんな風に見えた。
152 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:14:18 ID:iI2mMQoTO
悩んだ末に三沢は自己を解放し、やがてそれがブレイクするキッカケとなった。
153 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:15:29 ID:voi4BVIW0
>>151
何か嫌々やってるんじゃないか的な印象はあったかも。
素顔になってからは「2代目タイガー時代は忘れたい過去」なのかなあと思ってた。
なんでも鑑定団で三沢が投げ捨てたマスクが出品された時、三沢がそのマスクを躊躇なく被った時は
ちょっと嬉しかった、絶対マスク被らないと思ってたから。ちなみについた値段は3万だったかな？あれは安過ぎた。
何か嫌々やってるんじゃないか的な印象はあったかも。
素顔になってからは「2代目タイガー時代は忘れたい過去」なのかなあと思ってた。
なんでも鑑定団で三沢が投げ捨てたマスクが出品された時、三沢がそのマスクを躊躇なく被った時は
ちょっと嬉しかった、絶対マスク被らないと思ってたから。ちなみについた値段は3万だったかな？あれは安過ぎた。
この時期に当たった外人はのちにアメリカでもレジェンドになったのがたくさんいるな
155 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:18:38 ID:2iz5TStPO
マスク脱いで、テーマ曲をスパルタンＸにするまで、なんかすごい変な曲を使ってた気がするんだけど。
156 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:18:55 ID:o5eOI2S6O
三沢タイガーの品なんて高く売れねえだろｗ
キッド、スミス、デビアス、へニング、フレアー、スティムボート、ブレットとも闘ってる
159 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:20:54 ID:iI2mMQoTO
佐山はキッドとのデビュー戦で既に完成されてたでしょ。
英国で大ブームを起こしてたし。
三沢はデビュー前は越中と前座でやってたレベルだし、
メキシコ修行も半年ほどで帰国させられた。
その違いは大きかったと思う。
自分は途中で絶望して、一人の若手が成長する過程を楽しむ見方に切り替えました。
>>147
三沢にとってエルボーは本当に大きかったんだねえ。
消極的なタイガー時代と評価はガラリと変わったもん。
英国で大ブームを起こしてたし。
三沢はデビュー前は越中と前座でやってたレベルだし、
メキシコ修行も半年ほどで帰国させられた。
その違いは大きかったと思う。
自分は途中で絶望して、一人の若手が成長する過程を楽しむ見方に切り替えました。
>>147
三沢にとってエルボーは本当に大きかったんだねえ。
消極的なタイガー時代と評価はガラリと変わったもん。
161 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:23:06 ID:CVfg8H3O0
初代の運動能力は凄いな
サッカーやらせても上手いんじゃないかな
サッカーやらせても上手いんじゃないかな
>>159
今だったら幾らぐらいの鑑定額になるんだろう？
今だったら幾らぐらいの鑑定額になるんだろう？
163 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:25:04 ID:voi4BVIW0
165 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:27:37 ID:mePgwiDBO
佐山は初代メタボタイガー
166 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:27:57 ID:rte9/PPpO
167 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:30:13 ID:GCE3HqEQ0
初代の凄いところは、スピードや技の切れもそうだけど、何より試合運びが上手かった。
ライバルなんて、ダイナマイト・キッド以外はそれほどたいしたレスラーじゃないのに、
初代との試合では強そうに見えた（たとえば小林対ブラックタイガーなんかは、実にたるい試合だった）。
魅せる試合をするという意味では、多分歴代最高のレスラーだったと思う。
ただ、佐山に戻ってからの迷走振りは感心しないが。
ライバルなんて、ダイナマイト・キッド以外はそれほどたいしたレスラーじゃないのに、
初代との試合では強そうに見えた（たとえば小林対ブラックタイガーなんかは、実にたるい試合だった）。
魅せる試合をするという意味では、多分歴代最高のレスラーだったと思う。
ただ、佐山に戻ってからの迷走振りは感心しないが。
168 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:35:18 ID:IcUBCeEn0
確かデビュー前の両国（蔵前?）でのお披露目の時に被ってたマスクは
用意する時間がないだかで、初代に借りたんじゃなかったっけ？
曖昧な記憶なんだが・・・。誰か知らないですか?
用意する時間がないだかで、初代に借りたんじゃなかったっけ？
曖昧な記憶なんだが・・・。誰か知らないですか?
>>163
初代タイガーの実使用マスクは１００万円は軽く超えます。
２代目は、印象が薄いのでそれほどの高値は付かないだろうけど、
三沢のレスラー人生を振り返る番組では、必ずあの場面は使われるので、
５０万は付くのでは。
初代タイガーの実使用マスクは１００万円は軽く超えます。
２代目は、印象が薄いのでそれほどの高値は付かないだろうけど、
三沢のレスラー人生を振り返る番組では、必ずあの場面は使われるので、
５０万は付くのでは。
170 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:37:08 ID:voi4BVIW0
172 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:39:50 ID:voi4BVIW0
174 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:50:09 ID:iI2mMQoTO
>>168
正確には田コロでデビューする前に「ゴング」の表紙など、雑誌やメディアに先行お披露目した時のマスクは、ゴングの清水さんが初代から譲り受けた「蔵前ヤギリ」のマスクを借りて被っていた。
そのせいで顔のサイズが合わず、マスク越しに目鼻立ちが露出過多となってしまい、デビュー前から正体が三沢だとバレバレになった。
正確には田コロでデビューする前に「ゴング」の表紙など、雑誌やメディアに先行お披露目した時のマスクは、ゴングの清水さんが初代から譲り受けた「蔵前ヤギリ」のマスクを借りて被っていた。
そのせいで顔のサイズが合わず、マスク越しに目鼻立ちが露出過多となってしまい、デビュー前から正体が三沢だとバレバレになった。
175 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:50:14 ID:2iz5TStPO
176 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:50:54 ID:voi4BVIW0
鑑定団のサイトにはもうデータが無かったがアーカイブから掘り出して来た！
初代タイガーマスク \500,000
http://web.archive.org/web/20050913212921/www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/next_category_4133_4020.html
2代目タイガーマスク \120,000
http://web.archive.org/web/20050921152918/www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/next_category_4133_4154.html
川田のタイツ \350,000
http://web.archive.org/web/20051109071445/www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/next_category_4133_4149.html
デルイガー \250,000
http://web.archive.org/web/20051129225440/www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/next_category_4133_4037.html
G馬場のシューズ \500,000
http://web.archive.org/web/20051128100635/www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/next_category_4133_4120.html
初代タイガーマスク \500,000
http://web.archive.org/web/20050913212921/www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/next_category_4133_4020.html
2代目タイガーマスク \120,000
http://web.archive.org/web/20050921152918/www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/next_category_4133_4154.html
川田のタイツ \350,000
http://web.archive.org/web/20051109071445/www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/next_category_4133_4149.html
デルイガー \250,000
http://web.archive.org/web/20051129225440/www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/next_category_4133_4037.html
G馬場のシューズ \500,000
http://web.archive.org/web/20051128100635/www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/lists/files/next_category_4133_4120.html
タイガーマスク（三沢光晴） vs ブレット・ハート
ttp://www.youtube.com/watch?v=w4gNB3YhgDA
ttp://www.youtube.com/watch?v=w4gNB3YhgDA
>>175
個人的にはオレンジや赤ラメのマスクも好きだったけどなー。
いまは4代目なんかも金、銀、オレンジ、パールホワイトなどいろんな色使ってるけど、昔は金以外のタイガーマスクはデザイン変わるのが斬新で、楽しかった。
個人的にはオレンジや赤ラメのマスクも好きだったけどなー。
いまは4代目なんかも金、銀、オレンジ、パールホワイトなどいろんな色使ってるけど、昔は金以外のタイガーマスクはデザイン変わるのが斬新で、楽しかった。
182 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 03:08:23 ID:2iz5TStPO
ちゃんとオリジナルマスクが完成してて>>170の三枚目のようなアングルでゴングの表紙
を飾ってればねえ…
を飾ってればねえ…
>>182
これにも裏話があり、
同時期、佐山が旧ＵＷＦでザ・タイガーとして復活しました(無限大記念日)。
ところが佐山のマネージャーのショージコンチャがゴングを取材拒否したため、
佐山の試合だけリングサイドでの撮影ができなくなってしまったのです。
そこで竹内さんが、意趣返しの意味も込めて、週ゴンの巻頭スクープの目玉として、
もう一人の三沢タイガーの特訓風景をスクープとして、
急きょあのマスクをかぶせてたというわけです。
これにも裏話があり、
同時期、佐山が旧ＵＷＦでザ・タイガーとして復活しました(無限大記念日)。
ところが佐山のマネージャーのショージコンチャがゴングを取材拒否したため、
佐山の試合だけリングサイドでの撮影ができなくなってしまったのです。
そこで竹内さんが、意趣返しの意味も込めて、週ゴンの巻頭スクープの目玉として、
もう一人の三沢タイガーの特訓風景をスクープとして、
急きょあのマスクをかぶせてたというわけです。
>>174
当時小学生だったおれでも三沢だってわかってしまったくらいだからｗｗｗ
当時小学生だったおれでも三沢だってわかってしまったくらいだからｗｗｗ
俺は雑誌の記者がふざけてマスク被ってる写真だと思ったw
まさかあれが本物のタイガーマスクとなるとは思わなかった。
まさかあれが本物のタイガーマスクとなるとは思わなかった。
186 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 06:59:41 ID:iI2mMQoTO
週プロ別冊の三沢追悼特集号、タイガーマスク時代の記事がたったの３ページしかない！
アメリカのファン投票だと二代目タイガーが結構票集めてたね。
188 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 07:20:46 ID:2iz5TStPO
どうもゲジゲジに移行してからのマスクがなぎら健壱っぽく見えるんだよね。
黒縁メガネと髭を連想させる。
そこへ三沢の細目があいまっちゃうもんだから。
黒縁メガネと髭を連想させる。
そこへ三沢の細目があいまっちゃうもんだから。
189 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 08:56:54 ID:QVhuKAtI0
佐山はヘビー級とやったら押されてたもんな・・・まぁJr止まりだよ。
新日はスピードがあるスタイルだったけど、スタミナは無いレスラーばかり。
おまけにあのリングのバタバタ音、建付けが悪いんか？と思ったな、当時。
要は演出なんだよ。スピードも音も。オーバーアクションでね。
おまけにミスター高橋のわざとらしいカウントスピードの露骨な差ｗ
佐山、猪木、藤波が押さえられると超スローｗ逆だと瞬殺カウントｗ
新日はスピードがあるスタイルだったけど、スタミナは無いレスラーばかり。
おまけにあのリングのバタバタ音、建付けが悪いんか？と思ったな、当時。
要は演出なんだよ。スピードも音も。オーバーアクションでね。
おまけにミスター高橋のわざとらしいカウントスピードの露骨な差ｗ
佐山、猪木、藤波が押さえられると超スローｗ逆だと瞬殺カウントｗ
190 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 09:11:05 ID:XZCNjNfB0
スピードがあるスタイルだからスタミナが切れるんだろ。ｗ
191 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 09:33:34 ID:mMwd3gH50
スタミナのなさといえば二代目タイガーもかなりのもん。
一発技出すたびに休みを取っていたからなぁ。
初代はブランチャ出したあともすくっと立ち上がってスタミナも凄かった。
一発技出すたびに休みを取っていたからなぁ。
初代はブランチャ出したあともすくっと立ち上がってスタミナも凄かった。
192 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 09:46:47 ID:SX/VnsZ1O
時代の寵児と、その出がらしつか残り滓じゃないのかな？
それゆえに三沢は三沢になった時、大ブレークできたと思うんだけど。
それゆえに三沢は三沢になった時、大ブレークできたと思うんだけど。
194 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 10:37:18 ID:KUMIzJTB0
佐山タイガーはマスクド・スーパースターやブッチャーといったスーパーヘビー級
のレスラーには全ったく歯が立たなかったね。
佐山タイガーのローキックもドロップキックにもブッチャーは微動だにしなかったね。
のレスラーには全ったく歯が立たなかったね。
佐山タイガーのローキックもドロップキックにもブッチャーは微動だにしなかったね。
195 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 11:28:06 ID:kDfn4UTWO
>>170
根本的にマスクが似合ってないし、あのブスッとした表情がダメだね。
金丸なんてもっとひどいwブ男だからマスクでカバーできると思いきや、パーツがどれも酷いから、余計ブ男が浮き彫りになってるし。
根本的にマスクが似合ってないし、あのブスッとした表情がダメだね。
金丸なんてもっとひどいwブ男だからマスクでカバーできると思いきや、パーツがどれも酷いから、余計ブ男が浮き彫りになってるし。
196 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 11:47:44 ID:YTeexSzA0
全日にはスター育成のノウハウがないし
三沢には五輪代表とか元関脇という肩書もない
三沢と鶴田の間には大仁田がいたが
ベルトを巻いてもブレイクすることはなかった
三沢もタイガーマスクにならなかったら同じようになってたと思う
本人は嫌だったかもしれないし
初代と比較するとどうしても見劣りするが
その後の三沢があるのはタイガーマスクの肩書があったからなのは間違いない
三沢には五輪代表とか元関脇という肩書もない
三沢と鶴田の間には大仁田がいたが
ベルトを巻いてもブレイクすることはなかった
三沢もタイガーマスクにならなかったら同じようになってたと思う
本人は嫌だったかもしれないし
初代と比較するとどうしても見劣りするが
その後の三沢があるのはタイガーマスクの肩書があったからなのは間違いない
ジャンボ鶴田も若手時代に一流の外人とぶつけられてたけど
三沢さんも虎のお面に隠れてたとはいえかなり対戦相手に恵まれてたんだなって
週プロの追悼増刊号を見て思った
スーパーフライとのコンビが最強タッグで実現してたなんてｗ
三沢さんも虎のお面に隠れてたとはいえかなり対戦相手に恵まれてたんだなって
週プロの追悼増刊号を見て思った
スーパーフライとのコンビが最強タッグで実現してたなんてｗ
198 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 12:48:07 ID:9Y3svZgA0
唐突に回転したり、無理にアクロバティックな展開を作ろうとしてたのが苦痛そうだった
佐山ってそういうのを感じさせないセンスがあったんだよな
佐山ってそういうのを感じさせないセンスがあったんだよな
199 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 13:02:52 ID:S4TyGxQD0
入場テーマ曲だけならダントツで2代目タイガー
あの♪ボヨーン、ボヨーン、ってイントロが味があったねw
201 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 13:19:31 ID:p7eBEeMAO
202 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 13:31:45 ID:mMwd3gH50
マスカラスやカート・ヘニング戦ではグラウンドで完全に押されていたな。
三沢タイガーはマスカラスのような流れるような技の切り替えしが出来ずに
完全に翻弄されていた感じだ。
三沢タイガーはマスカラスのような流れるような技の切り替えしが出来ずに
完全に翻弄されていた感じだ。
203 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 13:45:37 ID:kDfn4UTWO
>197
たしかその年、ブロディが死んで、スヌーカがブッチャーのパートナーになったけど、ジャイアントシリーズで仲間割れして、スヌーカが血祭りにされてタイガーが救出して、そのまま合体…ていう流れだった気がする。
たしかその年、ブロディが死んで、スヌーカがブッチャーのパートナーになったけど、ジャイアントシリーズで仲間割れして、スヌーカが血祭りにされてタイガーが救出して、そのまま合体…ていう流れだった気がする。
204 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 13:57:07 ID:dfn1XVehO
三沢は器械体操をしていたというが、
バランス感覚は佐山のほうが上だったと思う。
バランス感覚は佐山のほうが上だったと思う。
205 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 14:00:52 ID:MrhpZqVc0
>>92
＞タイガーのリッキースティムボードへのＮＷＡ挑戦の試合は良かったぞ。
武道館を爆笑の渦に巻き込んだ「馬場さん！これでいいんですかあああ！！！？」と
ヤジが飛ぶ程の塩試合だったのに、なにを言ってるんだ、お前は？
＞タイガーのリッキースティムボードへのＮＷＡ挑戦の試合は良かったぞ。
武道館を爆笑の渦に巻き込んだ「馬場さん！これでいいんですかあああ！！！？」と
ヤジが飛ぶ程の塩試合だったのに、なにを言ってるんだ、お前は？
207 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 14:05:55 ID:AODtf+Uj0
二代目タイガー,ピラミッドサンダークロスをマスターしてたら
評価も変わっていたことだろうな
評価も変わっていたことだろうな
スティムボード戦ってタイガーは「この試合を最後にしばらく膝の手術で欠場する」っていう状況下でやった試合だったからねえ…
でもリッキーって日本じゃ
当時は受けなかったでしょ。
新日でムタとやったときも
評判悪かった。
当時は受けなかったでしょ。
新日でムタとやったときも
評判悪かった。
>>205
あの試合は元々リックフレアーとの対戦だったが、来日直前でリッキーがベルト奪取してそのまま来日。
あの当時はウケ狙いのキモい男が後楽園や武道館でひたすら野次ってたが、かなり追い詰めてガマガエル式ボディプレスが決まったときは会場が一体になってたぞハゲ
あの試合は元々リックフレアーとの対戦だったが、来日直前でリッキーがベルト奪取してそのまま来日。
あの当時はウケ狙いのキモい男が後楽園や武道館でひたすら野次ってたが、かなり追い詰めてガマガエル式ボディプレスが決まったときは会場が一体になってたぞハゲ
リッキー・スティムボートって人気はあったよ。
当時の全日は外人の売り方に気を使っていたからね。
（その分、日本人は割を食ったが）
当時の全日は外人の売り方に気を使っていたからね。
（その分、日本人は割を食ったが）
リッキースティムボートへの声援で
「リッキー・リッキー・チョウシュー・リッキー」は爆笑だったな。
「リッキー・リッキー・チョウシュー・リッキー」は爆笑だったな。
リッキーとJ・ヤングブラッドの組んだ最強タッグの時も
判官贔屓かもしらんけど、声援が凄かった記憶がある。
判官贔屓かもしらんけど、声援が凄かった記憶がある。
マスカラスと2人で来日したときは
「スーパーアイドルシリーズ」だったよね
戦う蟹江敬三とも言われたがw
80年代後半からは滅多に来日しなくなって
ウケが悪くなっちゃったのかな。
「スーパーアイドルシリーズ」だったよね
戦う蟹江敬三とも言われたがw
80年代後半からは滅多に来日しなくなって
ウケが悪くなっちゃったのかな。
>>216
WWF行ったり、クロケットプロでトップベビーになったりとかだしねえ
WWF行ったり、クロケットプロでトップベビーになったりとかだしねえ
218 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 15:02:56 ID:dfn1XVehO
三沢タイガーは蹴りがいまいちだった。
本人もあまり蹴りの練習はしてなかったっぽいが…
本人もあまり蹴りの練習はしてなかったっぽいが…
士道館に川田と一緒にキックの練習に行ったけど、
川田の方が筋が良かったらしいからな。
川田の方が筋が良かったらしいからな。
キックや空手のような回し蹴りは出さなかったね。
221 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 15:09:42 ID:XZCNjNfB0
リッキーが来なくなったのはジミー・スヌーカがブロディと組むようになってからかな？
話は変わるがうちにあった「劇画バカ一代 梶原一騎読本」を読んでみたら
三沢タイガーのことを書いた文章があった（週刊ゴングの84-5年当時の連載の再録）
その中で佐山が「あまり気には止めないようにしてるけど、彼はいいスよ、本物じゃないスか」と梶原に言ったそうだ
三沢タイガーのことを書いた文章があった（週刊ゴングの84-5年当時の連載の再録）
その中で佐山が「あまり気には止めないようにしてるけど、彼はいいスよ、本物じゃないスか」と梶原に言ったそうだ
90年あたりに一回赤のロングタイツなんてこともあったね。
224 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 15:27:17 ID:kDfn4UTWO
225 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 15:31:15 ID:mMwd3gH50
>>220
いや、出していた。が、足が上らないのでミドルキックまで。
いや、出していた。が、足が上らないのでミドルキックまで。
226 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 15:33:46 ID:hTX1KSosO
飛ばないキックだけのタイガーっていたっけ？
リッキー戦は言われるほど悪くない、と個人的に思う。
クラシカルスタイルでもともとの全日本にマッチしてる試合だよ。
あの当時は鶴龍のぶつかり合いが主流だったし、ＵＷＦ全盛でもあったから、時代が悪かったよね。
スリリングさはないけど、ビール片手に楽しむ試合としてはいい出来だと思う。
まあ、リッキーの「くの字ピヨリ芸」はちょっとやりすぎだとは思うけどねｗ
クラシカルスタイルでもともとの全日本にマッチしてる試合だよ。
あの当時は鶴龍のぶつかり合いが主流だったし、ＵＷＦ全盛でもあったから、時代が悪かったよね。
スリリングさはないけど、ビール片手に楽しむ試合としてはいい出来だと思う。
まあ、リッキーの「くの字ピヨリ芸」はちょっとやりすぎだとは思うけどねｗ
229 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 16:07:53 ID:5Gmdqopz0
三沢の足はタイガー時代に重症を負ったからだよ
>>220
スピンキックやフライングスピニングヒールキックはやってたけど
スピンキックやフライングスピニングヒールキックはやってたけど
リッキー戦もあまり良い試合ではなかったけど、個人的にはマスカラス戦のほうが悪印象。
>>202の言うように流れるような展開に出来なかったのは三沢の責任もあるけど、
面白い試合にならなかったなはむしろマスカラスに責任があると思う。
マスカラスは基本的に自分のやりたいことをやる。相手には合わせない。
相手の技も受けようとしない。自分だけ目立てば良いと思ってるふしがある。
だからレスラー仲間からもあまり好かれてなかった。
試合展開見てると、マスカラスは最初から三沢タイガーに合わせる気はないと見える。
三沢も途中からつきあわなくなって、投げやりな試合展開になっていく。
僕は三沢タイガーもマスカラスも好きだったから残念な試合だった。
>>202の言うように流れるような展開に出来なかったのは三沢の責任もあるけど、
面白い試合にならなかったなはむしろマスカラスに責任があると思う。
マスカラスは基本的に自分のやりたいことをやる。相手には合わせない。
相手の技も受けようとしない。自分だけ目立てば良いと思ってるふしがある。
だからレスラー仲間からもあまり好かれてなかった。
試合展開見てると、マスカラスは最初から三沢タイガーに合わせる気はないと見える。
三沢も途中からつきあわなくなって、投げやりな試合展開になっていく。
僕は三沢タイガーもマスカラスも好きだったから残念な試合だった。
三沢が虎の覆面を脱いで素顔で試合するようになった時は、試合運びなどタイガー時代との
ギャップがかなりあって「実は虎じゃなくて猫かぶってたんじゃないか」なんて言われた。
タイガー時代はどうしてもダラダラした感じだったもんね。
でもいい動きしてた試合もあるんだよなぁ。
決起軍結成時のタッグマッチなんかは面白い試合が多かった。
ギャップがかなりあって「実は虎じゃなくて猫かぶってたんじゃないか」なんて言われた。
タイガー時代はどうしてもダラダラした感じだったもんね。
でもいい動きしてた試合もあるんだよなぁ。
決起軍結成時のタッグマッチなんかは面白い試合が多かった。
233 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 17:11:42 ID:CBgxwYxdO
天龍とウォリアーズの合体目当てで武道館に行ったがスティムボード戦の「馬場さん！これでいいんですか？」は忘れられない。
ガンガン攻めるべき三沢タイガーがスティムボードのペースにはまってしまった。
当時はやっぱり２代目なんて認めない！と思っていたが、今改めて田コロの試合を見ると悪くないというか、むしろ良い試合だよね。
ガンガン攻めるべき三沢タイガーがスティムボードのペースにはまってしまった。
当時はやっぱり２代目なんて認めない！と思っていたが、今改めて田コロの試合を見ると悪くないというか、むしろ良い試合だよね。
決起軍時代に、阿修羅原に場外でフェンスに振られたとき
ふわっとフェンスに飛び乗って、
振り向きざまトぺ・レベルサを見舞ったのは格好良かった。
ふわっとフェンスに飛び乗って、
振り向きざまトぺ・レベルサを見舞ったのは格好良かった。
全日本だよねえ。+
新日本から無許可でパクったの？
対立してなかったのかな？この頃は
新日本から無許可でパクったの？
対立してなかったのかな？この頃は
昨日のＧ+観るまでノータッチトペコンヒーローはみちのくプロレスが発祥だとおもてたよ
237 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 17:24:15 ID:WB6z1uq6O
当時
三沢 川田のＷタイガー案もあった
これ 豆知識な
三沢 川田のＷタイガー案もあった
これ 豆知識な
例えばミッキーのぬいぐるみ作って勝手に着てＴＶとかに出たら叱られるだろうけど
三沢タイガーは新日に文句言われなかったのだろうか
三沢タイガーは新日に文句言われなかったのだろうか
もし、タイガーマスク２号が実現してたら、あの性格だから川田はノリノリでやったかもね。
若いころの川田はバク宙もこなせたし、空中殺法も的確、蹴りも上手いときている。
三沢よりも目立った存在になって、より三沢は腐ってたろう。
しかしながら、豆タンク体型の川田のタイガーマスクには相当な違和感が・・・
若いころの川田はバク宙もこなせたし、空中殺法も的確、蹴りも上手いときている。
三沢よりも目立った存在になって、より三沢は腐ってたろう。
しかしながら、豆タンク体型の川田のタイガーマスクには相当な違和感が・・・
俺はリアルタイムで見てないけど、
じいちゃんが初代にはまってたせいか2代目の悪口やたらいうんだよなー。
でも三沢はすばらしい試合をするとかいうし。どっちやねん。
もちろん正体は知ってるが、そゆのが虎ファンの複雑なとこなのか。
佐山の動きとタイミングが求められるという。
じいちゃんが初代にはまってたせいか2代目の悪口やたらいうんだよなー。
でも三沢はすばらしい試合をするとかいうし。どっちやねん。
もちろん正体は知ってるが、そゆのが虎ファンの複雑なとこなのか。
佐山の動きとタイミングが求められるという。
242 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 17:51:33 ID:iI2mMQoTO
>>238
馬場は大塚氏を通じてちゃんと梶原先生に筋を通してタイガーの公認取ってた。
馬場は大塚氏を通じてちゃんと梶原先生に筋を通してタイガーの公認取ってた。
243 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 18:00:31 ID:WB6z1uq6O
２代目タイガー誕生の基礎知識から話すとなると過去最高レスになるな
244 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 18:15:10 ID:Kqoy9iNqO
以前に「ごった煮」と銘打たれた６人タッグ戦での（ロビンソンやチャボ、ゴディ等）
三沢タイガー、他が場外乱闘等でハチャメチャとしてる中、
何故かエプロンからトップロープを掴んで逆上がりでリングインを目論み、
必死にもがいて自己格闘する事約１分、
結局普通にリングインして場内爆笑ｗｗｗ
三沢タイガー、他が場外乱闘等でハチャメチャとしてる中、
何故かエプロンからトップロープを掴んで逆上がりでリングインを目論み、
必死にもがいて自己格闘する事約１分、
結局普通にリングインして場内爆笑ｗｗｗ
245 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 19:32:04 ID:PSMOXrv3O
>>239
＞若いころの川田はバク宙もこなせたし、空中殺法も的確、蹴りも上手いときている。
いや、三沢さんも普通に若い頃はバク宙できるし、
ノータッチトペコンヒーロとかやってる位だから、
運動神経抜群だろ。跳躍力は凄いし。
バク宙は置いといて、ノータッチトペコンヒーロはマジで凄いよ。
蹴りも三沢さんできたけど、
川田の方が蹴りの上達は早かったって聞いたことがある。
川田のタイガーマスクも見てみたかったけど、
馬場さんのＧＯサインは出なかったんだね。
＞若いころの川田はバク宙もこなせたし、空中殺法も的確、蹴りも上手いときている。
いや、三沢さんも普通に若い頃はバク宙できるし、
ノータッチトペコンヒーロとかやってる位だから、
運動神経抜群だろ。跳躍力は凄いし。
バク宙は置いといて、ノータッチトペコンヒーロはマジで凄いよ。
蹴りも三沢さんできたけど、
川田の方が蹴りの上達は早かったって聞いたことがある。
川田のタイガーマスクも見てみたかったけど、
馬場さんのＧＯサインは出なかったんだね。
247 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 19:46:46 ID:WB6z1uq6O
三沢さんはタイガー時代に蹴りをマスターしていた
これ豆知識な
これ豆知識な
248 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 20:02:11 ID:k8lI6Jd7O
オレンジ・ラメ・ミラーランプが欲しいけど売ってない？
249 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 20:02:34 ID:gTAlQL0VO
見た目が眠そうなタイガーだったな ガキの印象では まあ マスク脱ぎで名シーンができてよかったのではないかと
リング上でマスクを脱いだのは格好よかったけど、まさかリング上で亡くなるとは思わなかった……
>>246
初代のタイガーマスクも、やる気に関してはよくわからん部分もあるけどな。
後から、あまり本意ではなかったような事を言ってる時もあれば
映像で見るとどう見てもノリノリでやってるようにしか見えない時もあるしw
初代のタイガーマスクも、やる気に関してはよくわからん部分もあるけどな。
後から、あまり本意ではなかったような事を言ってる時もあれば
映像で見るとどう見てもノリノリでやってるようにしか見えない時もあるしw
252 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 22:34:30 ID:sSx+MR4W0
初代タイガーは地方では飛ばなかったという話を聞いた事があるw
253 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 22:40:11 ID:Kx/7rET+0
枝豆と大豆は同じ
これ豆知識な
これ豆知識な
とにかく制約がすごかったって
契約書みたいのに
・三沢光晴はタイガーマスクとしてプロレスをしますとか
・タイガーマスクとしてリングインする時は
コーナーに上ってからリングインする事
・試合中に蹴り技と飛び技を必ず使う事
こんな感じの制約がかなりあってやりにくかったって
後に三沢は語ってた
契約書みたいのに
・三沢光晴はタイガーマスクとしてプロレスをしますとか
・タイガーマスクとしてリングインする時は
コーナーに上ってからリングインする事
・試合中に蹴り技と飛び技を必ず使う事
こんな感じの制約がかなりあってやりにくかったって
後に三沢は語ってた
スピンキック、タイガー時代と三沢時代で蹴り方が違ってましたね。
踵から当てにいってたのがつま先を立てて蹴る感じ。
踵から当てにいってたのがつま先を立てて蹴る感じ。
257 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 01:59:48 ID:lg6Tfr73O
佐山に比べるとおっかなびっくりコーナーに飛び乗っていた感じだな
二代目タイガーのヲタとしては珠玉のスレだ。
このスレ、最高。
このスレ、最高。
>>257
最初の蔵前での挨拶のとき、コーナーから落ちそうになってたもんね。
なんとか踏ん張ったという感じで。
三沢本人いわく、コーナーマットが壊れていたそうで、
もしあそこでずっこけてたらシャレにならなかった。
最初の蔵前での挨拶のとき、コーナーから落ちそうになってたもんね。
なんとか踏ん張ったという感じで。
三沢本人いわく、コーナーマットが壊れていたそうで、
もしあそこでずっこけてたらシャレにならなかった。
>>83
本当に昔のクラシックの試合だよ。
レスリングを基本で通が見る分には面白いよ。
ブレットハートも後半スイッチはいったみたいでレスリングで三沢と戦っていたよ。
昔にサムライで放送されたきりなんだよ。
本当に昔のクラシックの試合だよ。
レスリングを基本で通が見る分には面白いよ。
ブレットハートも後半スイッチはいったみたいでレスリングで三沢と戦っていたよ。
昔にサムライで放送されたきりなんだよ。
263 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 08:49:10 ID:HHImIlTn0
決起軍として天龍同盟と連日試合してた時期によく使ってた
靴紐食い込みキック（命名：倉持アナ）はどうして使わなくなったんだろう
けっこう激しく蹴って、いかにも効いてそうで良かったんだけど
靴紐食い込みキック（命名：倉持アナ）はどうして使わなくなったんだろう
けっこう激しく蹴って、いかにも効いてそうで良かったんだけど
あのキックは見た目も良かったし音で客がどよめいてた。
珍しく三沢タイガーの激しさが前面に出てる感じがよかったよね。
でもまともに受けてくれるのは阿修羅と天龍だけだったなあ。
阿修羅は受けるのをよろこんでるみたいだった。
靴紐食い込みキックをやらなくなったのは、やっぱり膝の調子もあるんじゃないかな。
決起軍結成後しばらくして膝のケガで欠場したような。
結果的に靴紐食い込みキックは欽ちゃんキックに変化してどこかコミカルな動きになった。
珍しく三沢タイガーの激しさが前面に出てる感じがよかったよね。
でもまともに受けてくれるのは阿修羅と天龍だけだったなあ。
阿修羅は受けるのをよろこんでるみたいだった。
靴紐食い込みキックをやらなくなったのは、やっぱり膝の調子もあるんじゃないかな。
決起軍結成後しばらくして膝のケガで欠場したような。
結果的に靴紐食い込みキックは欽ちゃんキックに変化してどこかコミカルな動きになった。
265 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 10:33:35 ID:j8LbWl27O
そして
『何に決起してるのか』と 解散命令
『何に決起してるのか』と 解散命令
>>261
見たいなあ、三沢タイガーvsヒットマン
見たいなあ、三沢タイガーvsヒットマン
267 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 13:40:52 ID:9tVtrjto0
４代目はコーナーポストに立たないだろう？
268 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 18:08:05 ID:LJXIRN9MO
ジュニアと違ってヘビー級の覆面ヒーローってほぼ皆無だから２代目タイガーマスクとかハヤブサはかなり貴重な存在だったな。
マシンやパトリオットはどちらかと言うとヒールだし。ジ・イーグルは外人で中堅以下の扱いだったし。
マシンやパトリオットはどちらかと言うとヒールだし。ジ・イーグルは外人で中堅以下の扱いだったし。
269 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 18:10:50 ID:LJXIRN9MO
三沢はマスクを脱がずにヘビー級の虎のまま全日本のエースになってほしかった。
三沢タイガーの蹴りは足を棒のように？打つ感じ。
しならせて打つ感じではなかったような。
股関節が固かったんですかね。柔軟性に富んだ身体だったけど。
しならせて打つ感じではなかったような。
股関節が固かったんですかね。柔軟性に富んだ身体だったけど。
>>268
全日時代、パトリオットは小橋と組んだりして、ベビーフェイス扱いだったんじゃない？
当時、非ルチャ団体で大型マスクマンという存在自体が既に珍しくなってきていたのて、マスクマン好きの俺にとってはかなりのお気に入りレスラーだったな。
三沢タイガーも大好きだったけど、やっぱり虎の仮面が大きな手枷足枷になってたんだろうな・・・
全日時代、パトリオットは小橋と組んだりして、ベビーフェイス扱いだったんじゃない？
当時、非ルチャ団体で大型マスクマンという存在自体が既に珍しくなってきていたのて、マスクマン好きの俺にとってはかなりのお気に入りレスラーだったな。
三沢タイガーも大好きだったけど、やっぱり虎の仮面が大きな手枷足枷になってたんだろうな・・・
>>270
膝の怪我の影響かな？とも思ったけど、タイガーマスクデビュー当時の蹴りを見ても、やっぱり下半身がカタいね。
あまり蹴りが得意でなかったのか、相手に大きな怪我をさせないように「プロレス的な」蹴りを意識してのものだったのかは判らないけど
膝の怪我の影響かな？とも思ったけど、タイガーマスクデビュー当時の蹴りを見ても、やっぱり下半身がカタいね。
あまり蹴りが得意でなかったのか、相手に大きな怪我をさせないように「プロレス的な」蹴りを意識してのものだったのかは判らないけど
273 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 18:27:11 ID:oNVMuTKr0
三沢の蹴りはあまり腰が入ってない感じで、全身ではなく足の力だけで打っていた感じだったね。
あと三沢タイガーは受けてる時はいいけど、攻撃に回ると次に出す技を一々考えながら攻めるので
間延びしてしまう印象がなきにしもあらずな感じでした。
あと三沢タイガーは受けてる時はいいけど、攻撃に回ると次に出す技を一々考えながら攻めるので
間延びしてしまう印象がなきにしもあらずな感じでした。
274 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 18:38:41 ID:O3+kuE/IO
好きだったけどね、二代目。
初代と比べて、そうねぇ･･･滋味深いと言ったら大袈裟だろうか。
初代と比べて、そうねぇ･･･滋味深いと言ったら大袈裟だろうか。
275 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 19:04:04 ID:/5ryL2Kv0
二代目二代目タイガーは金丸だから、丸藤に三代目二代目タイガーをやってほしい
そうすればジュニアからヘビーへの移行もできる
そうすればジュニアからヘビーへの移行もできる
二代目二代目とか三代目二代目なんて
一般の人には意味不明だろうなww
一般の人には意味不明だろうなww
デビューしてしばらくは、技のつなぎが良くないと指摘されてましたね。
実況解説か雑誌の寸評か忘れましたが。
実況解説か雑誌の寸評か忘れましたが。
278 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 19:17:53 ID:BzZ5NHBt0
丸藤が三代目二代目タイガーをやると何故ジュニアからヘビーへ移行できるのか
プヲタの俺にも意味不明だｗｗｗ
プヲタの俺にも意味不明だｗｗｗ
丸藤の方が三沢タイガーのイメージに近いような気がするけど、
制約なく自由にやってきたのが丸藤の良さだろうね。
制約なく自由にやってきたのが丸藤の良さだろうね。
そもそも伊達直人は
ヘビー級だった訳だが？
佐山が特殊だとの見方を何故誰もしないのか？
ヘビー級だった訳だが？
佐山が特殊だとの見方を何故誰もしないのか？
タイガーマスクも増えて訳がわからなくなってきたので
七代目タイガーマスクはタイガーセブンと名乗ることにしてください。
七代目タイガーマスクはタイガーセブンと名乗ることにしてください。
二代目タイガーマスク系統でタイガーエンペラーがいたけどあれはジュニアで動きはすごいけど
マルビン相手じゃないと技受けそうにないから厳しそう
マルビン相手じゃないと技受けそうにないから厳しそう
283 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 20:19:09 ID:x1UhVmGO0
>>280
同意。
初代のスタイルは元々佐山がやってたスタイル
当然三沢にはミサワのスタイルがあるわけなのに、
初代びいきの人間は、三沢に佐山のスタイルを求める傾向にあるな。
何の意味があるのかなと思うな。
同意。
初代のスタイルは元々佐山がやってたスタイル
当然三沢にはミサワのスタイルがあるわけなのに、
初代びいきの人間は、三沢に佐山のスタイルを求める傾向にあるな。
何の意味があるのかなと思うな。
284 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 20:20:20 ID:j8LbWl27O
285 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 20:21:23 ID:9tVtrjto0
286 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 20:24:41 ID:ZirvYifx0
>>283
しょうがねぇや、初代タイガーマスクがあまりにもでかい仕事をしちゃったから
2代目以降にも初代と同じ仕事を求めちゃうんだよ。
タイガーマスクのスタイル＝初代タイガーのスタイルだから
違うスタイルでタイガーやる事にこそ意味が無いと思うね。
しょうがねぇや、初代タイガーマスクがあまりにもでかい仕事をしちゃったから
2代目以降にも初代と同じ仕事を求めちゃうんだよ。
タイガーマスクのスタイル＝初代タイガーのスタイルだから
違うスタイルでタイガーやる事にこそ意味が無いと思うね。
それは商魂逞しい梶原プロと団体に言うべき事で
演じさせられてるレスラーが追うべきものじゃないと思うが
演じさせられてるレスラーが追うべきものじゃないと思うが
288 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 20:37:39 ID:xbrnqkpJ0
289 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 20:45:38 ID:x1UhVmGO0
このスレで三沢のブリッジが酷評されてたが、そんなことあるかい。
ラフィエラ戦を久々に見たが、やっぱりきれいな人間橋だったな。
ドロップキックだって、今のレスラーでここまで美しい選手いるか？
馬場が一番上手いのは三沢って言ってたのは正しかったと再認識した。
もちろん、佐山だって素晴らしすぎだけどね。
ラフィエラ戦を久々に見たが、やっぱりきれいな人間橋だったな。
ドロップキックだって、今のレスラーでここまで美しい選手いるか？
馬場が一番上手いのは三沢って言ってたのは正しかったと再認識した。
もちろん、佐山だって素晴らしすぎだけどね。
トップロープに乗った相手選手に、その場飛びのドロップキックを放って
会場がどよめいたことがあったかと。
会場がどよめいたことがあったかと。
291 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 20:49:04 ID:j8LbWl27O
プロレス
↓
ＵＷＦ
↓
ヒクソンを呼んだ団体
↓
せいくうけん
↓
ＵＦＯ
↓
リアルジャパン
順不同で申し訳ない。
佐山は主義主張が一日毎に変わるなええ加減な奴
プロレス一筋の釋慈晴と一緒にしないでいただきたい
↓
ＵＷＦ
↓
ヒクソンを呼んだ団体
↓
せいくうけん
↓
ＵＦＯ
↓
リアルジャパン
順不同で申し訳ない。
佐山は主義主張が一日毎に変わるなええ加減な奴
プロレス一筋の釋慈晴と一緒にしないでいただきたい
292 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 20:54:20 ID:x1UhVmGO0
>>291
同感
時代の先先を読む故の主張の変化はむしろ評価するが、
格闘技の会場でプロレスを侮辱して喝采を受け、
舌の根も乾かないうちにプロレス雑誌に、
「あれはそいう意味じゃないんですよぉ」
と言い訳する風見鶏根性が許せなかったな俺は。
自分の主張に自信があるなら貫けよ！
同感
時代の先先を読む故の主張の変化はむしろ評価するが、
格闘技の会場でプロレスを侮辱して喝采を受け、
舌の根も乾かないうちにプロレス雑誌に、
「あれはそいう意味じゃないんですよぉ」
と言い訳する風見鶏根性が許せなかったな俺は。
自分の主張に自信があるなら貫けよ！
293 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 20:57:29 ID:ZirvYifx0
>>291
せいくうけんって何だろうと思ったら掣圏道の事か。今はまた名前変わって掣圏真陰流になってるが。
せいくうけんって何だろうと思ったら掣圏道の事か。今はまた名前変わって掣圏真陰流になってるが。
294 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 21:02:06 ID:/5ryL2Kv0
初期の相棒のマジックドラゴンももっさい動きだったな。
大仁田から続く全日ジュニアの伝統かもしれないけど。
そこに小林やキッド・スミスがきて多少タイガーの動きもよくなったが。
大仁田から続く全日ジュニアの伝統かもしれないけど。
そこに小林やキッド・スミスがきて多少タイガーの動きもよくなったが。
295 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 21:05:07 ID:j8LbWl27O
全日はジュニアで盛り上がった歴史が無いから…
297 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 21:41:14 ID:LJXIRN9MO
ヘビー級のタイガーマスクだからこそ鶴田天龍ハンセンブロディなんかと戦えた訳だ。ブロディはタッグのみだったけど。今思い返すと夢があって良かったよ。
299 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 22:00:57 ID:j8LbWl27O
まあ一人パンクラス宣言の船木よりましか…
という事は、今佐山がかなりリアルジャパンプロレスに力を入れて取り組んでいるので…
何年か後に今のリアルジャパンのようなプロレスが、最先端の格闘技となる時代が来るわけか！
まさかなw
何年か後に今のリアルジャパンのようなプロレスが、最先端の格闘技となる時代が来るわけか！
まさかなw
301 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 22:13:25 ID:A5ILIE2MO
>>269
同意。
同意。
>>283
三沢は佐山とは違うタイガーマスク像を作れば良かったんだよ
三沢は佐山とは違うタイガーマスク像を作れば良かったんだよ
303 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 22:43:30 ID:/Hi1W8QIO
>>296
全日ジュニアといえば、渕正信最強時代、俺は勝手に盛り上がってたけど、そんな俺はアブノーマルなんだろうなｗ
渕が菊地の背骨や腕をこれでもかと言わんばかりにひん曲げてるのや、クロファットの膝を引っこ抜いた試合を嬉しげ
に語ると、周囲の（かなり重度の）プヲタ連中もヒキ始めるからなｗｗ
全日ジュニアといえば、渕正信最強時代、俺は勝手に盛り上がってたけど、そんな俺はアブノーマルなんだろうなｗ
渕が菊地の背骨や腕をこれでもかと言わんばかりにひん曲げてるのや、クロファットの膝を引っこ抜いた試合を嬉しげ
に語ると、周囲の（かなり重度の）プヲタ連中もヒキ始めるからなｗｗ
一つ一つの技は写真で見ると綺麗なんだけど、実際に動画で見るともっさりしているんだよな。
306 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 23:27:39 ID:v6g1+cEd0
三沢がタイガー時代にブロディと当たったとき、
この壁は絶対に乗り越えられないと思った。
それを思うと、素顔になって本当に頑張ったと思うよ。
この壁は絶対に乗り越えられないと思った。
それを思うと、素顔になって本当に頑張ったと思うよ。
308 ：お前名無しだろ：2009/06/21(日) 23:54:06 ID:XWEThAZzO
初代はヘビーと試合していじめられてたよ
309 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 00:22:51 ID:+A9g2V/4O
UWA世界ヘビー級王者エル・カネックとのシングルマッチな
310 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 00:26:53 ID:+A9g2V/4O
初代は素顔になって第一次UWFのリングで身長差20cmはある前田とシングルで戦ったりもした
三沢本人は歳とっても出来るキャラじゃないから
どこかでケジメを付けなくてはと前々から思ってたって
タイガーマスクってキャラに乗っかってる訳だし仕方が無い
どこかでケジメを付けなくてはと前々から思ってたって
タイガーマスクってキャラに乗っかってる訳だし仕方が無い
312 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 00:55:34 ID:102CSMIoO
313 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 01:01:03 ID:SoU9xYe70
淵って今だに独身なのか？
314 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 01:03:58 ID:uSEB54pZ0
315 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 01:05:25 ID:V4nDUfi80
316 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 01:07:57 ID:SoU9xYe70
馬場はこの時期に将来のエースは三沢と決めていたのかな？
317 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 01:17:06 ID:z5g7LEohO
なんでも(ガチでも)出来る初代とブックオンリーの二代目を比べちゃだめだよ。
318 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 01:40:21 ID:e8r0fPvfO
当時の全日は、長州軍も抜け天龍も抜け、鶴田のライバルが居なくなり、
｢三沢をベビーに転向させ鶴田のライバルに。その為にマスクは取って素顔でやらせた方がいい｣
と言う谷塚の提案を馬場が受け入れて、あの日のマスクを脱ぐハプニングを演出したんだよね。
暴露本に書いてあった。
どっちにしろ、佐山タイガーの猫のような人間離れした動きを見慣れた後の三沢タイガーは、ドン臭く見えたな。
｢三沢をベビーに転向させ鶴田のライバルに。その為にマスクは取って素顔でやらせた方がいい｣
と言う谷塚の提案を馬場が受け入れて、あの日のマスクを脱ぐハプニングを演出したんだよね。
暴露本に書いてあった。
どっちにしろ、佐山タイガーの猫のような人間離れした動きを見慣れた後の三沢タイガーは、ドン臭く見えたな。
319 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 02:43:01 ID:Qm8BnGs7O
瞬発力も持久力も二代目は初代に及ばなかったな。
320 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 02:45:19 ID:102CSMIoO
>>319
佐山は60分フルタイム戦い抜けるの？
佐山は60分フルタイム戦い抜けるの？
321 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 02:51:48 ID:MWcepepa0
なが～いプロレス界で伝説の一人に数えられるレスラーと
２代目を一緒にしてはいけません。
２代目を一緒にしてはいけません。
322 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 02:55:57 ID:QCtzeZWnO
初代ヲタは初代タイガー関連のスレ行け。
佐山も三沢も人類ネコ科だったと思うよ。
324 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 03:05:01 ID:lNTnujFP0
三沢じゃなく2代目タイガーのスレである以上初代との比較は避けられん。
325 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 03:16:26 ID:Qm8BnGs7O
三沢が佐山と同じ動きをしたらあっという間に息が上がったと思うよ！
326 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 03:25:21 ID:MWcepepa0
佐山さんは伝説なんだよ！！！
キリストとかと同じレヴェル！！！！
キリストとかと同じレヴェル！！！！
327 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 03:30:56 ID:MWcepepa0
教えを開いたキリストと
目の前のお坊さんを一緒に語ってるようなものだ
目の前のお坊さんを一緒に語ってるようなものだ
>>324
結局、そういう理屈で必要以上に三沢タイガーの評価を不当に下げていたのは初代タイガーマニアと新日本のファン達だった。
結局、そういう理屈で必要以上に三沢タイガーの評価を不当に下げていたのは初代タイガーマニアと新日本のファン達だった。
329 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 03:43:30 ID:RNWPc+uZO
今の佐山が三沢の動きをしたら佐山も心臓麻痺で後追いだな。
比較されるのは分かりきってるのに、
馬場が二匹目の土壌を狙ったのがそもそもの間違いなんだよ
初代を超えられる奴なんているわけないんだから
馬場が二匹目の土壌を狙ったのがそもそもの間違いなんだよ
初代を超えられる奴なんているわけないんだから
331 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 07:44:13 ID:NNZ5ZnLEO
三匹目、四匹目もいるよ。
332 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 09:10:44 ID:0Ym9LPiOO
>>289
ブリッジについて書いたのは自分だが、酷評などしていない。
「三沢の方が佐山よりブリッジが綺麗」という書き込みがあったからそれに反論したまで。
何度も言うが、腰の反りが足りない。汚ないブリッジとは断じて言えないが、かといって
美しいとあえて取り沙汰するほどでもない。「中の上」くらいが妥当かと思う。
ただ、付け加えれば、投げるときの弧の描き方、ダイナミックさにおいてはフィエラ戦は
相当なものだと思う。あくまで完成形に対しての評価と思ってくれれば。
で、ドロップキックの件、現在のレスラーだったらAJとかが素晴らしいと思う。
ブリッジについて書いたのは自分だが、酷評などしていない。
「三沢の方が佐山よりブリッジが綺麗」という書き込みがあったからそれに反論したまで。
何度も言うが、腰の反りが足りない。汚ないブリッジとは断じて言えないが、かといって
美しいとあえて取り沙汰するほどでもない。「中の上」くらいが妥当かと思う。
ただ、付け加えれば、投げるときの弧の描き方、ダイナミックさにおいてはフィエラ戦は
相当なものだと思う。あくまで完成形に対しての評価と思ってくれれば。
で、ドロップキックの件、現在のレスラーだったらAJとかが素晴らしいと思う。
333 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 09:48:52 ID:Qm8BnGs7O
ノアになってからの三沢のブリッジには衰えを感じた。
334 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 09:54:22 ID:hT6qB3rDO
佐山も
タイガーザグレートと闘って国外に行けばいいのに
タイガーザグレートと闘って国外に行けばいいのに
335 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 10:40:30 ID:Zv67XX7mO
三沢タイガーは全ての面においてモッサリして垢抜けない印象。
初代のゴムマリのような弾力性あふれる洗練された動きを見た後だと見るにたえなかった。
おまけに顔が四角いせいでマスクがまったく似合ってないしｗ
マスク越しの瞳もドンヨリとして精気がないしでｗｗカッコ悪いとしか言いようが無かった。
まあ人気がまったく出なかったのは当然の話
ぶっちゃけコブラの方が全然良かったわ。
初代のゴムマリのような弾力性あふれる洗練された動きを見た後だと見るにたえなかった。
おまけに顔が四角いせいでマスクがまったく似合ってないしｗ
マスク越しの瞳もドンヨリとして精気がないしでｗｗカッコ悪いとしか言いようが無かった。
まあ人気がまったく出なかったのは当然の話
ぶっちゃけコブラの方が全然良かったわ。
>>335
運動神経とか身体能力だったらコブラの方が上だったかもね。
運動神経とか身体能力だったらコブラの方が上だったかもね。
コブラか・・・
コブラはなあ・・・・
コブラはなあ・・・・
338 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 12:40:19 ID:hT6qB3rDO
コブラは
入場曲とスモーク焚きのみだな
入場曲とスモーク焚きのみだな
339 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 12:46:26 ID:G8XsOQGT0
仮に三沢が二代目コブラだったら余裕で「２代目の方がスゲェ」てなってたと
思うが。
まぁ、今コブラを語ると中の人がフィルターにかかるから、正当な評価は難し
いところだが。
思うが。
まぁ、今コブラを語ると中の人がフィルターにかかるから、正当な評価は難し
いところだが。
なんかあの三沢がやってたってだけで、ドサクサでタイガー時代も礼賛する書き込みも一部見受けるけど、
２代目タイガーとその後の三沢ではまったくの別人と言っていいほど違うからな。三沢に戻って段違いに覚醒したわけで。
覚醒前はハッキリ言って塩でしょ。腕のサポーターがまた野暮ったくてカッコ悪かったなあ・・・
２代目タイガーとその後の三沢ではまったくの別人と言っていいほど違うからな。三沢に戻って段違いに覚醒したわけで。
覚醒前はハッキリ言って塩でしょ。腕のサポーターがまた野暮ったくてカッコ悪かったなあ・・・
341 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 12:57:59 ID:V4nDUfi80
俺も佐山タイガーに衝撃を受けてプロレス好きになった
わけだが三沢タイガーを最初に見てたらたぶんプロレスに
のめりこむことはなかったと思う。佐山はやっぱり天才だよ。
どんなに体操の才能ある奴がタイガーやっても佐山は
やっぱり越えられないよ。
わけだが三沢タイガーを最初に見てたらたぶんプロレスに
のめりこむことはなかったと思う。佐山はやっぱり天才だよ。
どんなに体操の才能ある奴がタイガーやっても佐山は
やっぱり越えられないよ。
342 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 13:00:57 ID:5F4tFKpzO
入場の時にコーナーに登らなきゃいけないから､落ちたらどうしようとか､試合前に余計な心配しなきゃいけなくて嫌だったって言ってたな
343 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 13:06:38 ID:lNTnujFP0
コブラが三沢タイガーより優れていた所はマスクデザインと入場曲と肉体美くらいしかなかった気がするが･･･。
タイガーとは直接キャラクターの関係が無いコブラでさえ初代と比較されまくってたのに
2代目タイガーが比較されない筈が無いよな。まあ初代の直後に出たジュニア戦士はたいてい
佐山の幻影を求めるファンの目に悩まされたが。
タイガーとは直接キャラクターの関係が無いコブラでさえ初代と比較されまくってたのに
2代目タイガーが比較されない筈が無いよな。まあ初代の直後に出たジュニア戦士はたいてい
佐山の幻影を求めるファンの目に悩まされたが。
345 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 13:43:42 ID:lNTnujFP0
>>344バネは確かにコブラが上かも、中身は褐色のスプリングボードだもんな。
そんなバネがあるのにスペースフライングタイガードロップを大事でデビュー戦でポカミスするコブラ…。
そんなバネがあるのにスペースフライングタイガードロップを大事でデビュー戦でポカミスするコブラ…。
346 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 14:13:18 ID:Qm8BnGs7O
三沢よりも武藤の方がコーナーに飛び乗るのは上手そうだった。
http://www.youtube.com/watch?v=JXsD3KCr6yM&feature=related
0：50あたりに注目してほしい。
例によってスペースフライングタイガードロップを仕掛けるも失敗する、残念なコブラなわけなんだが
なんかもうサスケスペシャル２号になってるわけですよ。
失敗のはずなのに、なぜだか知らんが正調式よりも難易度上がっちゃったという。
これも度を超えた跳躍力の賜物だと思う。この飛びっぷりがもう少しコントロールできたら・・・
0：50あたりに注目してほしい。
例によってスペースフライングタイガードロップを仕掛けるも失敗する、残念なコブラなわけなんだが
なんかもうサスケスペシャル２号になってるわけですよ。
失敗のはずなのに、なぜだか知らんが正調式よりも難易度上がっちゃったという。
これも度を超えた跳躍力の賜物だと思う。この飛びっぷりがもう少しコントロールできたら・・・
348 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 16:21:16 ID:e8r0fPvfO
佐山タイガーの場合は新たなファンがﾄﾞｯと増えたが、
三沢タイガーの場合は既にいる全日ファンが、ついでに応援するような感じだったよな。
三沢タイガーの場合は既にいる全日ファンが、ついでに応援するような感じだったよな。
>>348
おれはもう初戦から「この2代目って若手の三沢でしょ？」ってわかっちゃってたからなあ、小学生のくせにｗ
おれはもう初戦から「この2代目って若手の三沢でしょ？」ってわかっちゃってたからなあ、小学生のくせにｗ
350 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 16:44:45 ID:+A9g2V/4O
２代目デビュー戦のテレビマッチで三沢コールの合唱が起こったくらいだからな。
倉持アナが「会場のお客さん全員がタイガーマスクに声援を送っております」と言ってたのが余計に気の毒そうだった。
倉持アナが「会場のお客さん全員がタイガーマスクに声援を送っております」と言ってたのが余計に気の毒そうだった。
351 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 16:59:32 ID:+A9g2V/4O
三沢タイガーデビュー戦のVTRで面白かったのは一部の悪質な野次の怒鳴り声。
入場テーマが流れた時に「死ねー！死ねー！」 リングインしたら「帰れ帰れ！」
そして「スーパータイガーの方がいいんだよ！」「佐山出せ佐山！」「俺達は佐山を見に来たんだ！」「偽物なんか出すんじゃねー！」
トペスイシーダを出せば「バカじゃねー！」 タイガースープレックス84で決着を着ければ「三沢正々堂々と勝負しろよー！」
この声の野次を集中して聴きながらVTR見ると面白いよ。
入場テーマが流れた時に「死ねー！死ねー！」 リングインしたら「帰れ帰れ！」
そして「スーパータイガーの方がいいんだよ！」「佐山出せ佐山！」「俺達は佐山を見に来たんだ！」「偽物なんか出すんじゃねー！」
トペスイシーダを出せば「バカじゃねー！」 タイガースープレックス84で決着を着ければ「三沢正々堂々と勝負しろよー！」
この声の野次を集中して聴きながらVTR見ると面白いよ。
352 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 17:02:07 ID:XkskoI71O
デビュー戦の時はグッドシェイプだったのにね
353 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 17:19:53 ID:G8XsOQGT0
>>351
ネットで情報が氾濫するはるか昔にこの状況だからなぁ。
ネットで情報が氾濫するはるか昔にこの状況だからなぁ。
354 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 17:21:24 ID:lNTnujFP0
355 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 17:21:29 ID:Qm8BnGs7O
356 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 17:40:45 ID:TfI0S5pX0
>>6の映像を見たけど、全日側では初代の存在には触れない、というわけではないんだなｗ
>>350
雑誌のグラビアで正体まるわかりだったくらいだからなｗ
雑誌のグラビアで正体まるわかりだったくらいだからなｗ
358 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 17:51:19 ID:102CSMIoO
デビュー戦は三沢本人も
何でこんな事しなきゃいけないんだって
かなり鬱になって悲しくなったって後に語ってた
何でこんな事しなきゃいけないんだって
かなり鬱になって悲しくなったって後に語ってた
そんな散々な二代目タイガーでしたが
自分はかなり当日好きでしたよ。
デビュー戦は、ハァ？って感じだったけど
小林倒してベルトを取ってからは、いきなりファンになった。
ヘビー級の虎に夢をみたんだよね。
初代タイガーは完成系だったけど、二代目タイガーは未知数と思ってました。
足を怪我していて痛々しかったけど
ぶざまな負けとかなかったんで。負けても期待してました。
夜中のテレビを見ていて、マスクを試合中に取った時は
ショックでショックで夜寝れなかったのは懐かしい思い出です。
自分はかなり当日好きでしたよ。
デビュー戦は、ハァ？って感じだったけど
小林倒してベルトを取ってからは、いきなりファンになった。
ヘビー級の虎に夢をみたんだよね。
初代タイガーは完成系だったけど、二代目タイガーは未知数と思ってました。
足を怪我していて痛々しかったけど
ぶざまな負けとかなかったんで。負けても期待してました。
夜中のテレビを見ていて、マスクを試合中に取った時は
ショックでショックで夜寝れなかったのは懐かしい思い出です。
361 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 19:17:07 ID:Pm40r9Kv0
YouTubeで聴き取れた主な面白悪質野次をまとめてみた その一
２代目タイガーマスク（三沢光晴）デビュー戦 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=wpdNsl43jyM
0:58「三沢ー！消えろよー！死ねー！死ねー！」
1:16「新日の真似してんじゃねーよバカヤロー！」
1:45「帰れー！帰れー！帰れー！帰れー！」
1:58「佐山ー！佐山ー！佐山ー！」
2:03「スーパータイガーの方がいいんだよバカヤロー！」「佐山出せ佐山ー！」
「本物出せ本物ー！」「俺達は佐山が見てえんだー！」「偽物なんて出すんじゃねー！」
「バカヤロー！」「佐山出せ佐山！」「真似すんじゃねーバカヤロー！」
3:02 大『三沢』コール
3:38「佐山の真似すんなよバカヤロー！」
4:43「三沢ー！潰れちまえー！」
4:52「テメーなんて人気ねーんだよ！」
5:39「三沢なにか技やれー！」
２代目タイガーマスク（三沢光晴）デビュー戦 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=wpdNsl43jyM
0:58「三沢ー！消えろよー！死ねー！死ねー！」
1:16「新日の真似してんじゃねーよバカヤロー！」
1:45「帰れー！帰れー！帰れー！帰れー！」
1:58「佐山ー！佐山ー！佐山ー！」
2:03「スーパータイガーの方がいいんだよバカヤロー！」「佐山出せ佐山ー！」
「本物出せ本物ー！」「俺達は佐山が見てえんだー！」「偽物なんて出すんじゃねー！」
「バカヤロー！」「佐山出せ佐山！」「真似すんじゃねーバカヤロー！」
3:02 大『三沢』コール
3:38「佐山の真似すんなよバカヤロー！」
4:43「三沢ー！潰れちまえー！」
4:52「テメーなんて人気ねーんだよ！」
5:39「三沢なにか技やれー！」
362 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 19:23:12 ID:Pm40r9Kv0
YouTubeで聴き取れた主な面白悪質野次をまとめてみた その二
２代目タイガーマスク（三沢光晴）デビュー戦 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=Yw2cbN9xVz4&feature=related
0:58「フィエラが負けてやってんだよバカ！」
2:41「消えろー！コブラみたいに死んでろー！」
3:49「お前がタイガーマスクになるなんて100年はえーんだよ！」
4:28「バカじゃねーの！サルキャラとちったか？」
6:25「佐山の真似すんなよバカヤロー！」「佐山のタイガースープレックスだぞ！」
6:30「真似すんじゃねーよ！」「全く真似ー！」
6:39「本物のタイガーはもっとバネがいいぞ！」
２代目タイガーマスク（三沢光晴）デビュー戦 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=Yw2cbN9xVz4&feature=related
0:58「フィエラが負けてやってんだよバカ！」
2:41「消えろー！コブラみたいに死んでろー！」
3:49「お前がタイガーマスクになるなんて100年はえーんだよ！」
4:28「バカじゃねーの！サルキャラとちったか？」
6:25「佐山の真似すんなよバカヤロー！」「佐山のタイガースープレックスだぞ！」
6:30「真似すんじゃねーよ！」「全く真似ー！」
6:39「本物のタイガーはもっとバネがいいぞ！」
猛虎七番勝負まではよかったけど、
決起軍たちあげてその他大勢の一人になってからが見てて痛々しかった。
タイガーマスクである必要がほんと感じられなかった。
決起軍たちあげてその他大勢の一人になってからが見てて痛々しかった。
タイガーマスクである必要がほんと感じられなかった。
366 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 19:40:40 ID:Zpx7GA/t0
二代目の動きを
もっさりとか言うけど
それまでの全日の試合からすると
ハンセンに次ぐハイスピードだろ
ハーリー・レイスの試合は今だったら
ほとんどの人が眠るだろうな
もっさりとか言うけど
それまでの全日の試合からすると
ハンセンに次ぐハイスピードだろ
ハーリー・レイスの試合は今だったら
ほとんどの人が眠るだろうな
367 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 19:44:21 ID:xlrq0ZFH0
決起軍はへたしたら田上が一番格上扱いだったような気が。
369 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 19:56:09 ID:O3N7Api70
>>328
三沢タイガーのライバルがキッド、小林邦となれば比較するなと言うほうが無理
むしろ全日側が比較してくれと言ってるようにすら思う
>>348
初代と勘違いして全日を観戦しに行った人もいると思う。
もう少し後になると新日と勘違いして全日を観戦しに行った人もいるだろう
結局三沢にとってタイガーマスクは１ステップでしかなかったんだよな
三沢タイガーのライバルがキッド、小林邦となれば比較するなと言うほうが無理
むしろ全日側が比較してくれと言ってるようにすら思う
>>348
初代と勘違いして全日を観戦しに行った人もいると思う。
もう少し後になると新日と勘違いして全日を観戦しに行った人もいるだろう
結局三沢にとってタイガーマスクは１ステップでしかなかったんだよな
タイガーマスクを経験しなければ、タイガードライバーもタイガースープレックスもなかった。
371 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 20:06:21 ID:Rv0/lJ800
初お披露目の時、徳光が「本当に来てるんですか？」
ってww
ってww
372 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 20:29:08 ID:e8r0fPvfO
そう言えば四代目タイガーって今いるの？
ここ最近プロレス観てないからアレなんだけど！
その四代目の方がまだセンスあるんじゃない？
ここ最近プロレス観てないからアレなんだけど！
その四代目の方がまだセンスあるんじゃない？
四代目は初代の直系だし、割と雰囲気が似てる。
バネがもう少しあれば、かなりいい線いったのでは。
バネがもう少しあれば、かなりいい線いったのでは。
375 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 21:43:45 ID:0DfXj5aTO
二代目はとにかく評価が低いが、あの中途半端なポジションが悪かったんじゃないか？
馬場が最強タッグで自分のパートナーにしたり、常に中途半端なポジションで何がしたいのか、サッパリわからなかった。
まぁ「決起軍」だの「天龍同盟」だのセンスのかけらもないダッサイユニットばかりの馬場一派には期待の余地もないが。
馬場が最強タッグで自分のパートナーにしたり、常に中途半端なポジションで何がしたいのか、サッパリわからなかった。
まぁ「決起軍」だの「天龍同盟」だのセンスのかけらもないダッサイユニットばかりの馬場一派には期待の余地もないが。
376 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 22:03:54 ID:hT6qB3rDO
超世代軍ブームは
初代タイガーブームを
軽く超えていた訳だが
初代タイガーブームを
軽く超えていた訳だが
377 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 22:09:06 ID:+A9g2V/4O
初代タイガーブームを越えていたら全日本プロレス中継が30分枠に縮小なんかされてなかっただろ
378 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 22:10:44 ID:hT6qB3rDO
山田邦子が司会者をする事もなかったな
超世代軍のときは、観客動員数はすごかったんだよね。
タイガーマスクのときは広くファンがいて、超世代軍のときは狭く深いファンがいたんかな。
タイガーマスクのときは広くファンがいて、超世代軍のときは狭く深いファンがいたんかな。
普段明らかにダルそうにタイガーマスクやってる三沢ちゃんが、時々めちゃめちゃやる気を出したときは、たまらなくかっこよかった(*'-'*)
古くは長州戦、あと猛虎七番勝負の天龍戦とかかな。
他におススメありますか？
古くは長州戦、あと猛虎七番勝負の天龍戦とかかな。
他におススメありますか？
381 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 23:20:02 ID:102CSMIoO
>>370
エルボースイシーダも、タイガー時代の空中技がベースだよね
エルボースイシーダも、タイガー時代の空中技がベースだよね
382 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 23:47:08 ID:kREyo+jM0
383 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 23:50:31 ID:102CSMIoO
もしも、ウルトラセブンがブレークしてたら、三沢はタイガーマスクにならなかったのかなｗｗ
384 ：お前名無しだろ：2009/06/22(月) 23:54:28 ID:hT6qB3rDO
タイガーマスク
ウルトラマン
新日 アホくさ
ウルトラマン
新日 アホくさ
385 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 00:00:37 ID:kREyo+jM0
386 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 00:02:32 ID:9PB7/RgIO
G+プロレスクラシック
>>376
あの頃はどこの団体も客が入っていたから特に超世代ブームって感じはしなかったけどな。
あの頃はどこの団体も客が入っていたから特に超世代ブームって感じはしなかったけどな。
388 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 00:07:41 ID:9P5GMl+dO
あの頃はむしろFMW大仁田ブームだったよ
389 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 00:11:15 ID:5/p1okoU0
390 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 00:11:38 ID:4uqKWGu/0
>>376
それを言うなら、客数だけなら、ドーム興行をやっていた新日のほうが完全に上。
でもドーム興行をやっていた新日時代よりも、佐山タイガーの新日のほうが
輝いて見える。
誰でも知っているレスラーと、知る人ぞ知るレスラーの違いだな。
それを言うなら、客数だけなら、ドーム興行をやっていた新日のほうが完全に上。
でもドーム興行をやっていた新日時代よりも、佐山タイガーの新日のほうが
輝いて見える。
誰でも知っているレスラーと、知る人ぞ知るレスラーの違いだな。
391 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 00:13:15 ID:oZZKV5nNO
>>366
てゆーか、三沢タイガーは普通に動き良いだろ。
トップロープからバク宙したり、
スープレックスされてヘッドスプリングで逃げたり、
ノータッチのトペコンやったり、
走ってくる相手を飛び越えて避けたり。
でかい体格でこんなに動けるのは脅威だろ。
てゆーか、三沢タイガーは普通に動き良いだろ。
トップロープからバク宙したり、
スープレックスされてヘッドスプリングで逃げたり、
ノータッチのトペコンやったり、
走ってくる相手を飛び越えて避けたり。
でかい体格でこんなに動けるのは脅威だろ。
392 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 00:13:59 ID:szO4nHhIO
>>385
当時からメタボ体型の高杉と当時のシェイプされた三沢が入れ代わったら、子供でも気づくわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当時からメタボ体型の高杉と当時のシェイプされた三沢が入れ代わったら、子供でも気づくわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
393 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 00:16:47 ID:9P5GMl+dO
マジックドラゴンもメタボ体型で残念だった。
394 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 00:17:18 ID:4uqKWGu/0
>>391
タイガーマスクでさえなければ、タイガーマスク時代の三沢はいいレスラーだよ。
ただ、佐山が天才すぎたために割りを食ってしまった。
マスクを脱いだ後の三沢が生き生きしてたのも、本当に自分のやりたい動きが
できたからだろうね。
飛ばなきゃいけない、蹴りを使わなければいけない、なんてのはストレスだろうし。
タイガーマスクでさえなければ、タイガーマスク時代の三沢はいいレスラーだよ。
ただ、佐山が天才すぎたために割りを食ってしまった。
マスクを脱いだ後の三沢が生き生きしてたのも、本当に自分のやりたい動きが
できたからだろうね。
飛ばなきゃいけない、蹴りを使わなければいけない、なんてのはストレスだろうし。
395 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 00:18:12 ID:wrRjzbhaO
三沢よりも武藤がタイガーマスクをやったら良かったのに。
三沢はカラダのサイズも身体能力もプロレスセンスも中途半端な凡人。
190近い長身、日本人離れしたビルトアップした分厚い上半身、既存のプロレスを逸脱した華やかなムーヴ
武藤だったら初代とは違う新たなタイガーマスク像を創造できたかも。
三沢はカラダのサイズも身体能力もプロレスセンスも中途半端な凡人。
190近い長身、日本人離れしたビルトアップした分厚い上半身、既存のプロレスを逸脱した華やかなムーヴ
武藤だったら初代とは違う新たなタイガーマスク像を創造できたかも。
397 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 00:20:45 ID:wrRjzbhaO
腹黒永源(笑)の言うことを真に受けるバカがいるんだな
398 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 00:20:50 ID:9P5GMl+dO
ライガーは最初武藤にやらせようとしたんだけど本人が断ったんだよね。武藤に全身コスチュームは確かにキツいわ
399 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 00:23:34 ID:4uqKWGu/0
仮に武藤がタイガーマスクやっても、多分叩かれていたと思う。
まあ、それ以前にあの頃の武藤のスタイルは、前田がカリスマになりつつあった
新日ではむしろイロモノ的になっていた。
代を重ねるごとに劣化するタイガーと違って、
ブラックタイガーはそうでもなかったが、当代ブラックはかなり出来が悪いな。
まあ、それ以前にあの頃の武藤のスタイルは、前田がカリスマになりつつあった
新日ではむしろイロモノ的になっていた。
代を重ねるごとに劣化するタイガーと違って、
ブラックタイガーはそうでもなかったが、当代ブラックはかなり出来が悪いな。
400 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 00:27:58 ID:D2bDj6vF0
タイガーマスクと違ってブラックタイガーは初代が圧倒的に凄いレスラーって訳でも無かったからな。
スタイルも地味で2代目以降が模倣する必要も無く自由にやれたのも良かった。
スタイルも地味で2代目以降が模倣する必要も無く自由にやれたのも良かった。
401 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 00:35:13 ID:szO4nHhIO
全日は、タイガーのライバルとしてブラックタイガーを登場させなかったよね。
なんで？
ここまで新日の模倣をするのはよしとしなかったの？
それとも、ブラックタイガーの版権って新日が持ってたの？
なんで？
ここまで新日の模倣をするのはよしとしなかったの？
それとも、ブラックタイガーの版権って新日が持ってたの？
402 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 00:35:26 ID:0y7UdBXx0
今、四代目がいるけど飯伏幸太もタイガーいけるかもな。
あの顔をマスクで隠すのはもったいないが
あの顔をマスクで隠すのはもったいないが
403 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 01:20:05 ID:ataM1gM3O
>>402
サミーリーJrだけで十分だよ。
サミーリーJrだけで十分だよ。
404 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 01:37:54 ID:nXjBPMhp0
405 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 01:56:35 ID:nXjBPMhp0
初代がジョージだったら二代目自体がなかったんだろうな
407 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 02:00:31 ID:mZc1MNZMO
三沢が凡人…さぞや新日は素晴らしいレスラーばかり何でしょうね。
408 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 02:14:51 ID:D2bDj6vF0
>>405
ナニがやりたいんだコ(ブ)ラ！
ナニがやりたいんだコ(ブ)ラ！
409 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 02:19:01 ID:wrRjzbhaO
佐山や武藤と比較したら三沢は凡人としか言いようがないｗ
凡人が成功するために築いたのが女子プロもどきの四天王プロレス
カラダが動かなくなって死に至るまで執着するしかなかったのも理解できる。
凡人が成功するために築いたのが女子プロもどきの四天王プロレス
カラダが動かなくなって死に至るまで執着するしかなかったのも理解できる。
410 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 02:36:26 ID:fGtaDje90
たしかに三沢くらいのムーブなら今のジュニアの選手なら
誰でもできるだろうな。だが佐山の腕の取り合いやソバットは
誰も真似できん。
誰でもできるだろうな。だが佐山の腕の取り合いやソバットは
誰も真似できん。
ならば、それらのレスラーはリングで殉職した三沢の死に様を真似できるのか？
412 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 03:15:58 ID:pi+ITAnjO
413 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 03:23:55 ID:iiwVLF1fO
ほう？
ならば、その佐山や武藤らは今でもちゃんと練習しまくっていて、グッドシェイプを維持してるというわけか?!
ならば、その佐山や武藤らは今でもちゃんと練習しまくっていて、グッドシェイプを維持してるというわけか?!
414 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 03:26:29 ID:oZZKV5nNO
415 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 04:08:11 ID:fNQNVeaLO
飯伏の試合をテレビで見たが
あのスタイルでやり続けてたら、いつか大怪我するぞ
あのスタイルでやり続けてたら、いつか大怪我するぞ
当時は2代目っていう言い方せず、新しいタイガーマスクもしくは単にタイガーマスクと呼んでた気がする。
それだけに初代のファンからの反感も強かった。
それだけに初代のファンからの反感も強かった。
417 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 07:18:17 ID:9P5GMl+dO
三沢はリングで死ぬより車にひき殺された方が良かったと思う。そうすれば原作と同じになるからリアルタイガーとして後世に名を残しただろう。佐山は多分メタ死になると思う。
418 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 07:27:11 ID:r03CpdaH0
昔のスパースターの突然の早死て
俳優でも作家でもミュージシャンでもスポーツでも
飛行機事故とか交通事故ってイメージが強いな
海外も含めて
最近めっきり減った気がするなんでかな
俳優でも作家でもミュージシャンでもスポーツでも
飛行機事故とか交通事故ってイメージが強いな
海外も含めて
最近めっきり減った気がするなんでかな
419 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 07:32:18 ID:9P5GMl+dO
マジックドラゴンのハル薗田が飛行機事故で亡くなってからかなり経つね。
逆に三代目タイガー金本は原付バイクで歩行者を怪我させてしまったが。
逆に三代目タイガー金本は原付バイクで歩行者を怪我させてしまったが。
420 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 07:56:16 ID:r03CpdaH0
坂本九、向田邦子、赤木圭一郎、佐田啓二
ジェームス・ディーン、スタルヒン、バディホリー、
オーティス・レディング、グレース・ケリー、ダイアナ妃、
大リーグのスーパースターにもいた気がするな
意外に少ないかいやもっといたはずだ
ジェームス・ディーン、スタルヒン、バディホリー、
オーティス・レディング、グレース・ケリー、ダイアナ妃、
大リーグのスーパースターにもいた気がするな
意外に少ないかいやもっといたはずだ
馬場の理想のプロレスって「強豪外国人と戦う大型日本人」なんだろうけど、それをやるには最低でも鶴龍クラスの
肉体的素養が必要になる。
三沢の体格で強豪外国人相手にエースとしての説得力を持たせるためには、とにかくハードヒットと大技連発を
やっていくしかなかった。
鶴田が完全に一線から引いたあとは、もう日本人対決でも大技連発がエスカレートしていくだけだった。
ノアになった時点で、大技連発からグラウンド主体の細かいプロレスに路線変更していくべきだったんだろうな。
出来ないメンバーじゃなかったはず。
肉体的素養が必要になる。
三沢の体格で強豪外国人相手にエースとしての説得力を持たせるためには、とにかくハードヒットと大技連発を
やっていくしかなかった。
鶴田が完全に一線から引いたあとは、もう日本人対決でも大技連発がエスカレートしていくだけだった。
ノアになった時点で、大技連発からグラウンド主体の細かいプロレスに路線変更していくべきだったんだろうな。
出来ないメンバーじゃなかったはず。
>>421
武藤は膝のことを考えたら、トレーニングだけでなく、かなり節制もしてるんだろうね。
あの膝でどんなトレーニングしてるんだろう？
上半身はまだウェイト出来るとしても、下半身は難しいだろうね。
シェイプするにしても、ランニングは無理だろ？プールかな？
武藤は膝のことを考えたら、トレーニングだけでなく、かなり節制もしてるんだろうね。
あの膝でどんなトレーニングしてるんだろう？
上半身はまだウェイト出来るとしても、下半身は難しいだろうね。
シェイプするにしても、ランニングは無理だろ？プールかな？
424 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 16:51:57 ID:9P5GMl+dO
武藤はスクワットが出来ないからレッグプレスというマシントレーニングをしてるそうだ
>>416
当初は ２代目ではなく、「新生タイガーマスク」と呼んでたね。
原作のアニメが日本テレビの製作だったため、
「古巣日本テレビに帰ってきた。」と徳光さんが紹介していた。
ハンセンが全日に移籍したときを思わせるね。
当初は ２代目ではなく、「新生タイガーマスク」と呼んでたね。
原作のアニメが日本テレビの製作だったため、
「古巣日本テレビに帰ってきた。」と徳光さんが紹介していた。
ハンセンが全日に移籍したときを思わせるね。
426 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 17:11:07 ID:TYgzK8g50
427 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 17:31:24 ID:m1dKvYTbO
身体能力の高さならザ・コブラ＝ジョージ高野のが上だろ
428 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 18:50:44 ID:4qnKaQPF0
んなもん比べようがない。
個人的感想だとジョージが三沢より勝ってるのは跳躍力くらい。
ところが目測誤って相手に届かなかったり飛び越えてしまったりする。
頭で描いた通りに体が動けていないという事になる。
その辺も含めて考えると、ジョージの総合的な身体能力は低いとは言えないが
あまり高いとも言い難いような気がする。
三沢もヘッドスプリング失敗したりロープ回ってのリングイン失敗したりと
たまに変な事やってたけど。
二代目タイガーもコブラもどっちも好きだったなあ。
個人的感想だとジョージが三沢より勝ってるのは跳躍力くらい。
ところが目測誤って相手に届かなかったり飛び越えてしまったりする。
頭で描いた通りに体が動けていないという事になる。
その辺も含めて考えると、ジョージの総合的な身体能力は低いとは言えないが
あまり高いとも言い難いような気がする。
三沢もヘッドスプリング失敗したりロープ回ってのリングイン失敗したりと
たまに変な事やってたけど。
二代目タイガーもコブラもどっちも好きだったなあ。
429 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 19:01:07 ID:n7VjsVUrO
430 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 19:01:14 ID:4qnKaQPF0
二代目タイガー時代で好きな技をあげていくと結構ある。
その中でも個人的に印象深いのはコルバタ。
フィエラやエストラーダ、ピラタ・モルガンなどのメキシカンと対戦する
タッグマッチで何回か使ってた。
上背があるからかっこよかったし、胸がスーッとする技だった。
その中でも個人的に印象深いのはコルバタ。
フィエラやエストラーダ、ピラタ・モルガンなどのメキシカンと対戦する
タッグマッチで何回か使ってた。
上背があるからかっこよかったし、胸がスーッとする技だった。
コブラはレスリング技術もなかなかのものがあったよ。
432 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 19:37:30 ID:nXjBPMhp0
>>405
これ見て思ったんだけどコブラの技って相手が受けてないんだよな
ルチャ系の技は特に相手が受けなきゃ当たらないのに
一概にコブラを悪くは言えない
ただ、色んな意味で相手が技を受ける状況を作れなかったのはダメだな
これ見て思ったんだけどコブラの技って相手が受けてないんだよな
ルチャ系の技は特に相手が受けなきゃ当たらないのに
一概にコブラを悪くは言えない
ただ、色んな意味で相手が技を受ける状況を作れなかったのはダメだな
コブラと2代目比較(超私見)
身体能力（ハード的）：２代目＜コブラ
身体能力（ソフト的）：２代目＞コブラ
技の的確さ ：２代目＞コブラ
試合の面白さ ：２代目＜コブラ
カッコ良さ ：２代目＜コブラ
入場 ：２代目＜コブラ
技の繋ぎ，試合組立 ：２代目＝コブラ
マスク脱いだ後の活躍：２代目＞＞中略＞＞コブラ
というわけでほぼ互角という結果です。
両方ともデビュー当時の方が良かった気が・・
身体能力（ハード的）：２代目＜コブラ
身体能力（ソフト的）：２代目＞コブラ
技の的確さ ：２代目＞コブラ
試合の面白さ ：２代目＜コブラ
カッコ良さ ：２代目＜コブラ
入場 ：２代目＜コブラ
技の繋ぎ，試合組立 ：２代目＝コブラ
マスク脱いだ後の活躍：２代目＞＞中略＞＞コブラ
というわけでほぼ互角という結果です。
両方ともデビュー当時の方が良かった気が・・
そういえば三沢タイガーとコブラことジョージはあの2･19でタッグで対戦してんだよなあ
435 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 19:47:50 ID:tsSoy4TE0
>>430
２代目のコルパタは腿のあたりで挟むので、投げる時に体が安定して
説得力があった。
ライガーあたりはヒザ下くらいで挟んでいたので自分の体が早く落ちてしまって
イマイチだった。
初代はいつもコルパタの体勢になっても、やらずにエプロンに出ていたよね。
三沢タイガーはあまり好きではなかったけど、三沢に戻ってからたまにタイガー時代
の技を使うのは好きだったかも。
２代目のコルパタは腿のあたりで挟むので、投げる時に体が安定して
説得力があった。
ライガーあたりはヒザ下くらいで挟んでいたので自分の体が早く落ちてしまって
イマイチだった。
初代はいつもコルパタの体勢になっても、やらずにエプロンに出ていたよね。
三沢タイガーはあまり好きではなかったけど、三沢に戻ってからたまにタイガー時代
の技を使うのは好きだったかも。
天龍源一郎は、退団するまでついに「全日バレンタインチョコ№1」の座を譲らなかったそうだ。
後年はタイガーマスクが猛追して来てたが、何とか振り切っていたらしい。
しかし、覆面レスラーが人気№2ってどんな団体かと・・・。
後年はタイガーマスクが猛追して来てたが、何とか振り切っていたらしい。
しかし、覆面レスラーが人気№2ってどんな団体かと・・・。
三沢が初めてシングルの王座取ったインターJrの相手が小林邦昭
その小林邦昭相手の抗争でプロレスで名前を売れたのが斎藤彰俊
その斎藤彰俊が三沢の最後の対戦相手の一人…
プロレスの物語はあざなえる縄の如しというけど、三沢さんのプロレス人生もまさに…
その小林邦昭相手の抗争でプロレスで名前を売れたのが斎藤彰俊
その斎藤彰俊が三沢の最後の対戦相手の一人…
プロレスの物語はあざなえる縄の如しというけど、三沢さんのプロレス人生もまさに…
439 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 20:24:08 ID:opFP0nDp0
YouTubeで聴き取れた主な面白悪質野次をまとめてみた その一
２代目タイガーマスク（三沢光晴）デビュー戦 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=wpdNsl43jyM
0:58「三沢ー！消えろよー！死ねー！死ねー！」
1:16「新日の真似してんじゃねーよバカヤロー！」
1:45「帰れー！帰れー！帰れー！帰れー！」
1:58「佐山ー！佐山ー！佐山ー！」
2:03「スーパータイガーの方がいいんだよバカヤロー！」「佐山出せ佐山ー！」
「本物出せ本物ー！」「俺達は佐山が見てえんだー！」「偽物なんて出すんじゃねー！」
「バカヤロー！」「佐山出せ佐山！」「真似すんじゃねーバカヤロー！」
3:02 大『三沢』コール
3:38「佐山の真似すんなよバカヤロー！」
4:43「三沢ー！潰れちまえー！」
4:52「テメーなんて人気ねーんだよ！」
5:39「三沢なにか技やれー！」
２代目タイガーマスク（三沢光晴）デビュー戦 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=wpdNsl43jyM
0:58「三沢ー！消えろよー！死ねー！死ねー！」
1:16「新日の真似してんじゃねーよバカヤロー！」
1:45「帰れー！帰れー！帰れー！帰れー！」
1:58「佐山ー！佐山ー！佐山ー！」
2:03「スーパータイガーの方がいいんだよバカヤロー！」「佐山出せ佐山ー！」
「本物出せ本物ー！」「俺達は佐山が見てえんだー！」「偽物なんて出すんじゃねー！」
「バカヤロー！」「佐山出せ佐山！」「真似すんじゃねーバカヤロー！」
3:02 大『三沢』コール
3:38「佐山の真似すんなよバカヤロー！」
4:43「三沢ー！潰れちまえー！」
4:52「テメーなんて人気ねーんだよ！」
5:39「三沢なにか技やれー！」
440 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 20:25:25 ID:opFP0nDp0
YouTubeで聴き取れた主な面白悪質野次をまとめてみた その二
２代目タイガーマスク（三沢光晴）デビュー戦 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=Yw2cbN9xVz4&feature=related
0:58「フィエラが負けてやってんだよバカ！」
2:41「消えろー！コブラみたいに死んでろー！」
3:49「お前がタイガーマスクになるなんて100年はえーんだよ！」
4:28「バカじゃねーの！猿キャラとちったか？」
6:25「佐山の真似すんなよバカヤロー！」「佐山のタイガースープレックスだぞ！」
6:30「真似すんじゃねーよ！」「全く真似ー！」
6:39「本物のタイガーはもっとバネがいいぞ！」
２代目タイガーマスク（三沢光晴）デビュー戦 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=Yw2cbN9xVz4&feature=related
0:58「フィエラが負けてやってんだよバカ！」
2:41「消えろー！コブラみたいに死んでろー！」
3:49「お前がタイガーマスクになるなんて100年はえーんだよ！」
4:28「バカじゃねーの！猿キャラとちったか？」
6:25「佐山の真似すんなよバカヤロー！」「佐山のタイガースープレックスだぞ！」
6:30「真似すんじゃねーよ！」「全く真似ー！」
6:39「本物のタイガーはもっとバネがいいぞ！」
441 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 20:30:25 ID:nXjBPMhp0
これだけヤジがあるって熱い時代だよな
今なんかどんどん静かになってるし
今なんかどんどん静かになってるし
やっぱガキが多いと盛り上がるよね。
当時のプロレス雑誌の読者ページなんか小中学生がメインで、２０代前半でさえ大人・オッサンって感じだったからなあ。
当時のプロレス雑誌の読者ページなんか小中学生がメインで、２０代前半でさえ大人・オッサンって感じだったからなあ。
俺が新日派から全日派になったのが８５年くらい。
新日本のレスラーに比べて、全日本のレスラーはでかいしスケールが大きい
と思った。 外人も豪華だったしなんか華やかなイメージが。
新日で猛威を振るった長州が小さくみえた。
特に一流外人レスラーとやると・・・・。
負けたけど、三沢タイガーの長州戦はよかった。
サソリ固めをあんなふうに返すなんて、ホント驚いた記憶が・・・。
新日本のレスラーに比べて、全日本のレスラーはでかいしスケールが大きい
と思った。 外人も豪華だったしなんか華やかなイメージが。
新日で猛威を振るった長州が小さくみえた。
特に一流外人レスラーとやると・・・・。
負けたけど、三沢タイガーの長州戦はよかった。
サソリ固めをあんなふうに返すなんて、ホント驚いた記憶が・・・。
444 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 22:14:35 ID:ataM1gM3O
長州戦は隠れた（？）名勝負ですな。
「あいつは昔から光るとこがあった」
「体が柔らかいんだなぁ」
思えば長州は三沢のこと結構買ってたんだよね。
ノア立ち上げの時も心配するような口ぶりだったし。
「あいつは昔から光るとこがあった」
「体が柔らかいんだなぁ」
思えば長州は三沢のこと結構買ってたんだよね。
ノア立ち上げの時も心配するような口ぶりだったし。
>>445
谷津から話は聞いてたんじゃないの？いろいろと
谷津から話は聞いてたんじゃないの？いろいろと
447 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 22:37:08 ID:fTq0i0uXO
すごい谷津
ブッチャーに血だるまデビュー
そして父親から帰って来い
ブッチャーに血だるまデビュー
そして父親から帰って来い
>>445
でも一方の三沢は
「全日本が良くも悪くも変わってないって？貴方にそんな事を言われる筋合いはありませんよ」
（98年復帰直前のインタビューにて）
「オレに振るなよ！！（WJ旗揚げについて）」
と長州に対して嫌悪感を剥き出しにしていたんだよな。
スタイル云々でジャパンの頃から嫌ってたっぽいね。
でも一方の三沢は
「全日本が良くも悪くも変わってないって？貴方にそんな事を言われる筋合いはありませんよ」
（98年復帰直前のインタビューにて）
「オレに振るなよ！！（WJ旗揚げについて）」
と長州に対して嫌悪感を剥き出しにしていたんだよな。
スタイル云々でジャパンの頃から嫌ってたっぽいね。
449 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 22:53:11 ID:MQ4uTUoVO
当時は初代と比べて見てたから悲劇に感じてた。動きも試合もしょっぱく見えたけど、今見ると相手の技を引き出して勝つスタイルだったんだな 面白い
この頃から三沢スタイルだったって事だよな
この頃から三沢スタイルだったって事だよな
450 ：お前名無しだろ：2009/06/23(火) 23:51:41 ID:ataM1gM3O
二代目タイガーのサソリ返しって、ステップオーバーのタイミングに合わせて股の間をくぐり抜けるやつだっけ？
馬場の特訓って、ジムは自宅からエレベーターに乗って数秒のとこにあるので・・・。
453 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 00:27:16 ID:9+UCUHWzO
道場じゃなかった？
馬場の特訓で、他にはラッシャー木村との義兄弟コンビのラリアートと十六文の合体技もあった。
くだらないと思いつつ、ハンセンや天龍たちに通用するのかワクワクした思春期の俺www
馬場の特訓で、他にはラッシャー木村との義兄弟コンビのラリアートと十六文の合体技もあった。
くだらないと思いつつ、ハンセンや天龍たちに通用するのかワクワクした思春期の俺www
454 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 01:18:20 ID:nCUJFvsHO
455 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 08:42:18 ID:YaIvdBixO
三沢タイガーのブランチャはよくすかされていた。
457 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 09:21:47 ID:GPUYvJkD0
458 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 14:58:08 ID:La81Lctx0
ゴングの記事「タイガーマスク 公開秘密特訓」に笑った。
>>376
テレビジョンの表紙になってから言え
テレビジョンの表紙になってから言え
460 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 17:37:12 ID:nCUJFvsHO
>>458
公開秘密特訓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公開秘密特訓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
461 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 18:09:26 ID:TVS0EqgQ0
特訓といえば輪島との特訓映像かなあ
あとたけしのネタで、実話かどうか微妙だけど
エリックのクローをブロックするため、
ハワイの合宿の特訓であみだしたのが、
しらは取りみたいに、額のところで腕をクロスする技
で、フリッツがそれをかいくぐって、ストマッククローに。
これに対抗するため、次のハワイの合宿の特訓であみだしたのが、ストマックでクロスする技
あとたけしのネタで、実話かどうか微妙だけど
エリックのクローをブロックするため、
ハワイの合宿の特訓であみだしたのが、
しらは取りみたいに、額のところで腕をクロスする技
で、フリッツがそれをかいくぐって、ストマッククローに。
これに対抗するため、次のハワイの合宿の特訓であみだしたのが、ストマックでクロスする技
462 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 18:50:37 ID:6Oh+AjMY0
馬場の特訓公開といっても三沢のトレーニングに馬場が付き添ってるだけだったしな
しかも公開された写真の中にベンチプレスの光景があったんで
重量を数えてみると50kgって...一般人でも余裕で挙がるだろｗ
プロレスラーの特訓を公開するんならもっと重くしろと思った
しかも公開された写真の中にベンチプレスの光景があったんで
重量を数えてみると50kgって...一般人でも余裕で挙がるだろｗ
プロレスラーの特訓を公開するんならもっと重くしろと思った
長州力とのシングル戦おもしろかったよね
サソリ返しにはホントマジびびった記憶が
確か長州に負けたことが悔しくてヘビーに本格的に転向することにしたんだよな
それまではジュニアかヘビーかどっちつかずだったみたいだし
その後鍛えて１週間くらいで腕が二センチ太くなったとか
倉持アナが言ってたような記憶があります
サソリ返しにはホントマジびびった記憶が
確か長州に負けたことが悔しくてヘビーに本格的に転向することにしたんだよな
それまではジュニアかヘビーかどっちつかずだったみたいだし
その後鍛えて１週間くらいで腕が二センチ太くなったとか
倉持アナが言ってたような記憶があります
三沢タイガーのサソリ返しには驚いたけど
あれだと後が続かないんだよな。
同時期に前田が藤波に仕掛けたゴッチ直伝の
サソリ返し(封じ)の方が効果的だと思う。
あれだと後が続かないんだよな。
同時期に前田が藤波に仕掛けたゴッチ直伝の
サソリ返し(封じ)の方が効果的だと思う。
そうだな
つかまったまんまになるもんな
かなり長期間かけられててもギブしなかったんで根性あると思ったね
そういえば三沢ってギブしたことある？
記憶にないんだけど…
つかまったまんまになるもんな
かなり長期間かけられててもギブしなかったんで根性あると思ったね
そういえば三沢ってギブしたことある？
記憶にないんだけど…
サソリ返しは武藤が94年G1で長州にやった変形足四の字が好きだな。
468 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 19:43:06 ID:TVS0EqgQ0
前田長州の試合とタイガー長州の試合がなんか比べると面白い
結構似てる
結構似てる
>>421
武藤のカラダはステでしょ
武藤のカラダはステでしょ
470 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 23:04:08 ID:4R+UjHyAO
タイガーマスク時代にリック・フレアーの足４の字固めでギブアップしたことがある。
長州とタイガーの試合は負けたけど、初めてかっこよく思えた。
ラリアットで吹っ飛ばされた記憶があるんだけど…あの試合、ピンフォールで決まったんだっけ？サソリだっけ？
ラリアットで吹っ飛ばされた記憶があるんだけど…あの試合、ピンフォールで決まったんだっけ？サソリだっけ？
473 ：お前名無しだろ：2009/06/24(水) 23:56:03 ID:TVS0EqgQ0
意外に語られてないがヒロ斉藤とのシングルマッチはよかったぞ
あれ
かなりプロレスを教わってるヒロから。
あれ
かなりプロレスを教わってるヒロから。
あの6vs6はその前の公開抽選会から見物。
リング上で大真面目に「じゃんけん」をする天龍と谷津ｗ
長州に色紙を引かれ、呆然とするタイガーマスク。
（もちろん純粋な抽選ではありっこないが、選手には前もって知らせていなかったのかも）
色紙をチラッと見て無表情を保つが「ジャンボ鶴田」とアナウンスされた瞬間飛び上がって雄叫びを上げる浜口。
（さすが役者）
引いた瞬間ガッカリして頭を撫で回すカーン。
（マイティ井上だったｗ）
最初から谷津と決まっているので、不要な自分の色紙を客席に投げる粋な天龍。
（最初から用意いらん）
リング上で大真面目に「じゃんけん」をする天龍と谷津ｗ
長州に色紙を引かれ、呆然とするタイガーマスク。
（もちろん純粋な抽選ではありっこないが、選手には前もって知らせていなかったのかも）
色紙をチラッと見て無表情を保つが「ジャンボ鶴田」とアナウンスされた瞬間飛び上がって雄叫びを上げる浜口。
（さすが役者）
引いた瞬間ガッカリして頭を撫で回すカーン。
（マイティ井上だったｗ）
最初から谷津と決まっているので、不要な自分の色紙を客席に投げる粋な天龍。
（最初から用意いらん）
475 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 08:54:54 ID:Uulq+Mz+O
三沢タイガーは金丸みたいにラリアットを一回転して受け身とったりしなかったの？
>>475
一回転受身ってパットタナカ以降じゃない？
一回転受身ってパットタナカ以降じゃない？
478 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 17:48:59 ID:OKfXOjYvO
>>474
おもしろすぎwww
おもしろすぎwww
479 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 18:10:26 ID:S3OYyKGm0
リックフレアーの追悼コメントで
『タイガーマスクとは戦ったことなかったな。三沢とは
あるけど。』これってどういう意味なんだろ？
『タイガーマスクとは戦ったことなかったな。三沢とは
あるけど。』これってどういう意味なんだろ？
>>479
> ネイチのコメントだが、
> 「(タイガーなんてキャラクターレスラーではなく）ミサワという偉大なレスラーと闘ったんだ」
> て事じゃね？ホントにボケちゃったのか知らんがｗｗｗ
> オレもそう思う
> 三沢というレスラーはタイガーマスクというキャラクターを凌駕している、
> フレアーの中での評価は三沢＞＞＞タイガーマスク
> ってことでしょ？
> フレアーは素顔になってからの三沢とは闘っていないはずだし、
> それを敢えて「ミサワと闘った。」としているのだから、
> きっとそういうことなんだろうなと思った。
> ネイチのコメントだが、
> 「(タイガーなんてキャラクターレスラーではなく）ミサワという偉大なレスラーと闘ったんだ」
> て事じゃね？ホントにボケちゃったのか知らんがｗｗｗ
> オレもそう思う
> 三沢というレスラーはタイガーマスクというキャラクターを凌駕している、
> フレアーの中での評価は三沢＞＞＞タイガーマスク
> ってことでしょ？
> フレアーは素顔になってからの三沢とは闘っていないはずだし、
> それを敢えて「ミサワと闘った。」としているのだから、
> きっとそういうことなんだろうなと思った。
481 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 19:48:19 ID:lXNH3cx50
ラフィエラって結構おもしろいレスラーだと思うんだけど、
タイガーマスクのデビュー戦以外でまったく見た覚えがない。
キッドスミスが加わったジュニア戦線にフィエラみたいな際物もいたら結構面白くなったんじゃないか。
タイガーマスクのデビュー戦以外でまったく見た覚えがない。
キッドスミスが加わったジュニア戦線にフィエラみたいな際物もいたら結構面白くなったんじゃないか。
482 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 20:04:19 ID:Dht7lmu+O
>>479
フレアー｢あれがタイガー？、フッ！あんなドン臭いタイガーなんていないだろ｣
フレアー｢あれがタイガー？、フッ！あんなドン臭いタイガーなんていないだろ｣
ラ・フィエラのボディプレスがフロッグスプラッシュ調で
２代目タイガーのボディプレスがそうなったの結構後みたいね。
２代目タイガーのボディプレスがそうなったの結構後みたいね。
486 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 23:41:35 ID:A2BceNPC0
ラ・フィエラにコーナーに振られた際に出した、フライングボディアタックは
何気に凄い。
普通はセカンドロープに飛び乗るが、一気にトップロープに飛び乗っている。
手も触れずに、ワンステップでこれができたレスラーっていないんじゃないか？
TAKAみちのくの宇宙人プランチャ以外に見たことない。
何気に凄い。
普通はセカンドロープに飛び乗るが、一気にトップロープに飛び乗っている。
手も触れずに、ワンステップでこれができたレスラーっていないんじゃないか？
TAKAみちのくの宇宙人プランチャ以外に見たことない。
>>481
実は10年くらい前に、なにげに新日に来てたりする。
実は10年くらい前に、なにげに新日に来てたりする。
ラ・フィエラってことは現地メヒコではオカマキャラだったりして？
489 ：お前名無しだろ：2009/06/25(木) 23:59:30 ID:S3OYyKGm0
ラ・クンニ
490 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 01:28:31 ID:vKoEu8HZO
コブラ中の人が全日だったら、
タイガーマスクとしてデビューさせられたんではないだろうか？
タイガーマスクとしてデビューさせられたんではないだろうか？
491 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 01:36:01 ID:46LJ4cL20
今この時代に
ラ・フィエラがここまで語られるなんて
すばらしいね
ラ・フィエラがここまで語られるなんて
すばらしいね
492 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 01:46:12 ID:nF5Gpx7x0
たしかにｗ
493 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 10:40:22 ID:lZ+AoKrI0
あいやー
誰か！！！
週刊プロレス『三沢光晴 緊急追悼特集号』
売っているお本屋（大阪府）か、
売ってるネットショップあったら、教えて下さい！！
週刊プロレス『三沢光晴 緊急追悼特集号』
売っているお本屋（大阪府）か、
売ってるネットショップあったら、教えて下さい！！
495 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 11:14:31 ID:wFislK2OO
エル・エヒプシオの事も思い出してあげてください
496 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 11:26:19 ID:Sm6i+aiXO
タイガーマスクになる事になってこっそり帰国し 日体大の体操部に練習に行ってた というエピソードは笑えたなぁ(笑)
でもその甲斐あって空中殺法は見事だった
オレは好きだった
でもその甲斐あって空中殺法は見事だった
オレは好きだった
基本受け専の全日レスラー三沢に佐山タイガーと同じムーブを期待する事がそもそもの無茶だった訳で。
おれは三沢タイガーの方が感情移入出来て好きだったけど。
タイガー時代はまだスタイルが固まりきらなかった三沢だけど、ドロップキックだけはこの頃の方が良い。
ってか、佐山以上と思う。
８８～９０年位のノーテレビの６人タッグとかでのムーブの中で良く繰り出されたものなので資料も残って無いだろうな。
踏み切りからヒット、着地まで空中を踊る様なムーブだったよ。
打点にしても空から突き刺すような高さがあったし。
おれは三沢タイガーの方が感情移入出来て好きだったけど。
タイガー時代はまだスタイルが固まりきらなかった三沢だけど、ドロップキックだけはこの頃の方が良い。
ってか、佐山以上と思う。
８８～９０年位のノーテレビの６人タッグとかでのムーブの中で良く繰り出されたものなので資料も残って無いだろうな。
踏み切りからヒット、着地まで空中を踊る様なムーブだったよ。
打点にしても空から突き刺すような高さがあったし。
スピニングヒールキックとコーナートップからのコン・ヒーロがよかったな
500 ：お前名無しだろ：2009/06/26(金) 17:44:18 ID:Y7nuCzCHO
デビュー前のお披露目で、マスクが合ってなくて鼻の下が長くて、三沢ちゃん丸出しでヌケ作みたいな顔したタイガー見たら、カッコいいタイガーマスク像が壊れたよ
>>500
あの時のマスクはドクトルルチャから馬場さんが借りてきた、初代のマスクらしいね
あの時のマスクはドクトルルチャから馬場さんが借りてきた、初代のマスクらしいね
初代は最初から完成されてて
台風みたいであっという間にすぎさってしまった印象。
二代目はどう化けるか楽しみでRPG的だった。
何気にタイガーの期間が思っていたより長かったしね。
最終的に三沢になってからの活躍は想像以上でした。
そんな三沢があんなことになるなんて…(´;ω;｀)
台風みたいであっという間にすぎさってしまった印象。
二代目はどう化けるか楽しみでRPG的だった。
何気にタイガーの期間が思っていたより長かったしね。
最終的に三沢になってからの活躍は想像以上でした。
そんな三沢があんなことになるなんて…(´;ω;｀)
503 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 02:46:02 ID:pWt9n0i/O
三沢タイガーは左ローキックを出せなかった時点で橋本以下、
スピンキックにスピード感がなかった時点でリチャードギア以下。
スピンキックにスピード感がなかった時点でリチャードギア以下。
505 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 04:48:01 ID:jTOQGWkkO
谷津がエースになるためにタイガーのマスク取るよう
馬場に助言したってよｗ
馬場に助言したってよｗ
506 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 05:12:36 ID:qtb1EOApO
三沢さんて昔は凄いきれいなジャーマンしてたんだな。
俺がまだ生まれるか、生まれないかの頃。
俺がまだ生まれるか、生まれないかの頃。
507 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 05:37:33 ID:ZULaRxQiO
>>574
結果を知りたいのと、どうして１試合だけカードが決まっていたの？
結果を知りたいのと、どうして１試合だけカードが決まっていたの？
508 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 07:40:05 ID:ZULaRxQiO
>>474だった
三沢がタイガーマスクを脱いだのって、三沢個人の判断だったの？
それとも馬場とか全日フロントがタイガーを辞めさせて素顔の三沢として
鶴田に挑むシナリオにしたってことなの？
それとも馬場とか全日フロントがタイガーを辞めさせて素顔の三沢として
鶴田に挑むシナリオにしたってことなの？
510 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 10:03:06 ID:hwbMMbLb0
少なくともリングにあがっていた４人はマスク脱ぐの知ってただろ。
川田はマスク脱がすの手伝ってたし。
ただカブキのリアクションは素ぽかった。
川田はマスク脱がすの手伝ってたし。
ただカブキのリアクションは素ぽかった。
511 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 10:15:05 ID:Irfiv2LrO
>>509
タイガーが川田にマスク取れって指示したときに戸惑ってて、何回か言われてようやくヒモをほどき始めた。
最初からマスク取ることになってたら、少なくとも翌日からコスチュームとテーマ曲の変更は間に合ってたと思う。
カードも全て変更になったし。
タイガーが川田にマスク取れって指示したときに戸惑ってて、何回か言われてようやくヒモをほどき始めた。
最初からマスク取ることになってたら、少なくとも翌日からコスチュームとテーマ曲の変更は間に合ってたと思う。
カードも全て変更になったし。
512 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 10:18:21 ID:raHhfLmP0
谷津が馬場に提案したんだよ。それで馬場が「じ
ゃあカブキに聞いてみる。」 って…
ゃあカブキに聞いてみる。」 って…
513 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 10:42:52 ID:vPOvuBowO
みんな信じたくないだろうけどマスク脱ぎはターザン山本が馬場に提案したんだよ
514 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 11:00:50 ID:zxHj6CEZO
いや、提案したのは菊地孝
プロレスクラシックでタイガーマスクの試合もやってほしいんだが
516 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 11:04:56 ID:HIaDAv8l0
あの時点なら誰でも思いつく案だろうww
517 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 12:06:09 ID:AC5nJQSt0
>>507
1986年初頭は、ジャンボが何故か試合前に長州を襲撃したりして、
軍団対決が過熱していた頃だった。
で、鶴龍のインタータッグも長州・谷津組に獲られ、
しかも一番格下の谷津にピン獲られた天龍が激怒し、
シングルマッチを直訴したが、じゃあ7vs7をやろうと言う事になったんじゃないかな。
組み合わせと結果（詳しいタイム許して）
○冬木（ジャーマン）栗栖● フィニッシュ見事だった
▲石川（両者リングアウト）小林▲ ベストバウト
●井上（ニードロップ）カーン○ 瞬殺
馬場（寺西の負傷で試合中止）寺西
○鶴田（ボディシザース）浜口● 負けたー！
●タイガーマスク（ラリアット）長州○ サソリ返し
△天龍（時間切れ）谷津△ 終盤天龍がリング中央でパワーボムをしかけ、
あわててロープ際に移動してから落とすなど、ちょっとミエミエだった
馬場の試合が不戦勝でなく中止なので、2勝2敗2分けでも実質全日本の勝ちと言えるが、
ジャパンも、マサを欠いているという言い分が出来なくもない。
1986年初頭は、ジャンボが何故か試合前に長州を襲撃したりして、
軍団対決が過熱していた頃だった。
で、鶴龍のインタータッグも長州・谷津組に獲られ、
しかも一番格下の谷津にピン獲られた天龍が激怒し、
シングルマッチを直訴したが、じゃあ7vs7をやろうと言う事になったんじゃないかな。
組み合わせと結果（詳しいタイム許して）
○冬木（ジャーマン）栗栖● フィニッシュ見事だった
▲石川（両者リングアウト）小林▲ ベストバウト
●井上（ニードロップ）カーン○ 瞬殺
馬場（寺西の負傷で試合中止）寺西
○鶴田（ボディシザース）浜口● 負けたー！
●タイガーマスク（ラリアット）長州○ サソリ返し
△天龍（時間切れ）谷津△ 終盤天龍がリング中央でパワーボムをしかけ、
あわててロープ際に移動してから落とすなど、ちょっとミエミエだった
馬場の試合が不戦勝でなく中止なので、2勝2敗2分けでも実質全日本の勝ちと言えるが、
ジャパンも、マサを欠いているという言い分が出来なくもない。
518 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 12:23:07 ID:ZULaRxQiO
519 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 12:46:14 ID:6PCdXKaaO
抽選会で、長州がタイガーの色紙をひいた時、横からカーン達が覗き込んで、色紙の縦横を変えたりして「誰だ？」みたいな顔してなかった？誰のサインよりも読みやすいハズなんだけど。
>>518
倉持アナがジャンボ絶対有利と言ったもんだから、馬場はアニマルのいいとこだけしか解説しなかった試合でもあるｗ
倉持アナがジャンボ絶対有利と言ったもんだから、馬場はアニマルのいいとこだけしか解説しなかった試合でもあるｗ
521 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 14:02:33 ID:Irfiv2LrO
*三沢がレスラーとして一流でなかった理由
三沢は超大物外人とほとんど試合をしていない。
馬場・猪木・鶴田は全盛期のアンドレ・ハンセン・ブロディ・ホーガン・フレアーらと名勝負をした。
三沢の名勝負は日本人ばかり。日本人同士ならある程度気心が知れてるので底々試合は作れる。
世界で名の知れた大物外人と名勝負をしてこそレスラーとして一流。
結論→三沢はレスラーとしては三流。馬場・猪木・鶴田より遠く及ばない。
三沢は超大物外人とほとんど試合をしていない。
馬場・猪木・鶴田は全盛期のアンドレ・ハンセン・ブロディ・ホーガン・フレアーらと名勝負をした。
三沢の名勝負は日本人ばかり。日本人同士ならある程度気心が知れてるので底々試合は作れる。
世界で名の知れた大物外人と名勝負をしてこそレスラーとして一流。
結論→三沢はレスラーとしては三流。馬場・猪木・鶴田より遠く及ばない。
523 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 15:02:55 ID:m43RMtALO
三沢はタイガー時代にハンセン、ブロディ、フレアー、リッキー、マスカラスその他外人らと戦ってるの知らないのか？
524 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 15:04:44 ID:EC6em89yO
三沢タイガーはコーナーにスッと立てないのがダサかった
525 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 15:32:51 ID:U/Hphrm10
フレアー対マーテルは最高だった。日本人はああい
う試合できないのかね？初代は体柔らかかったけど
２代目は体硬そうだったな。
う試合できないのかね？初代は体柔らかかったけど
２代目は体硬そうだったな。
526 ：光晴：2009/06/27(土) 15:58:38 ID:ehDlQE+z0
ぶっちゃけ高所恐怖症なんだよねｗ
528 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 18:32:28 ID:Irfiv2LrO
晩年だけじゃないよ、このオカマ野郎の知ったかが。
天龍戦の場外へのボディアタックやウルトラタイガードロップは
迫力満点だったね。
迫力満点だったね。
530 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 21:51:47 ID:vPOvuBowO
永源は三沢がマスクを脱ぐのを反対していたんだよな。
後日「お前バカだなあ。あのままタイガーマスク続けてれば一生遊んで暮らせる金が稼げたのに」と残念そうに言ったのは有名な話。
後日「お前バカだなあ。あのままタイガーマスク続けてれば一生遊んで暮らせる金が稼げたのに」と残念そうに言ったのは有名な話。
531 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 21:56:49 ID:Ux+/ENcg0
>>530
それは佐山に言ったんじゃなくて？三沢タイガーじゃ一生遊んで暮らす金は稼げんだろ。
それは佐山に言ったんじゃなくて？三沢タイガーじゃ一生遊んで暮らす金は稼げんだろ。
タイガーは一生できるようなキャラじゃない。
533 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 22:17:14 ID:gkuRmwQUO
大仁田と越中は三沢にジェラシーを抱いて全日を離れたんだよな。
大仁田は膝の故障もあるが三沢タイガーを目の当たりにして引退する踏ん切りがついたんだろうね。
大仁田は膝の故障もあるが三沢タイガーを目の当たりにして引退する踏ん切りがついたんだろうね。
タイガーはキックが得意だったよね。
特に後ろ回し蹴りがかっこよかった。
特に後ろ回し蹴りがかっこよかった。
535 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 22:45:22 ID:88ne5P350
ミドルキックってか空手式の中段廻し蹴りは今ひとつだったけどな。
膝を庇っていたのか、相手に不要な怪我をさせないために気を遣っていたのかは判らんが、
蹴り脚の膝のしなりや、軸足や腰のキレを使い切れてない感じだった
膝を庇っていたのか、相手に不要な怪我をさせないために気を遣っていたのかは判らんが、
蹴り脚の膝のしなりや、軸足や腰のキレを使い切れてない感じだった
538 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 23:06:27 ID:ehDlQE+z0
２代目コブラはいつ現れるんだｗ
539 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 23:11:39 ID:hwbMMbLb0
なんで二代目タイガーの映像ってスカパーでもあまり流れないの？
G＋があのままクラシック続けてたら今頃長州戦も放送してたはずなのに
G＋があのままクラシック続けてたら今頃長州戦も放送してたはずなのに
540 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 23:16:48 ID:dMZBB+n00
版権的な事だったりして
*三沢がレスラーとして一流でなかった理由
三沢は超大物外人とほとんど試合をしていない。
馬場・猪木・鶴田は全盛期のアンドレ・ハンセン・ブロディ・ホーガン・フレアーらと名勝負をした。
三沢の名勝負は日本人ばかり。日本人同士ならある程度気心が知れてるので底々試合は作れる。
世界で名の知れた大物外人と名勝負をしてこそレスラーとして一流。
結論→三沢はレスラーとしては三流。馬場・猪木・鶴田より遠く及ばない。
三沢は超大物外人とほとんど試合をしていない。
馬場・猪木・鶴田は全盛期のアンドレ・ハンセン・ブロディ・ホーガン・フレアーらと名勝負をした。
三沢の名勝負は日本人ばかり。日本人同士ならある程度気心が知れてるので底々試合は作れる。
世界で名の知れた大物外人と名勝負をしてこそレスラーとして一流。
結論→三沢はレスラーとしては三流。馬場・猪木・鶴田より遠く及ばない。
542 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 00:23:33 ID:t56DwYC40
>>541
自分の言葉で語れよ
自分の言葉で語れよ
543 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 00:32:01 ID:gsiG8/AzO
>>538
実はいたんですなこれがまた
実はいたんですなこれがまた
545 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 01:27:28 ID:W2fzouU5O
実はウルトラタイガードロップは浅子覚でも出来る難易度の低い技
546 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 04:32:30 ID:bbT5pkr90
ジョージ高野が大相撲の元序二段力士だった件
http://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?r=8256&l=j
http://sumodb.sumogames.com/Rikishi.aspx?r=8256&l=j
547 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 07:53:44 ID:ItMeTqm9O
ジミースヌーカとのスーパーフライコンビは良かった。しかしタイガーが膝を壊してジミースヌーカの独り舞台が多くて残念だった。
548 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 09:03:06 ID:iR5RaEgB0
フィエラ
スヌーカ
鶴田
ハンセン
タイガーマスクというキャラクター
全日本プロレス
川田
馬場元子
みちゃわくんは踏み台なしには出世できなかった
スヌーカ
鶴田
ハンセン
タイガーマスクというキャラクター
全日本プロレス
川田
馬場元子
みちゃわくんは踏み台なしには出世できなかった
549 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 10:28:10 ID:QKSRpVOPO
ひとりで出世した選手なんかいないだろ
むしろ、二代目タイガー時代、特にヘビー級転向後、これといったライバルに恵まれなかったのでは。
ヘビー級としては小さい方だし、タイガーだから安易に負けさせる訳にもいかず。
ヘビー級としては小さい方だし、タイガーだから安易に負けさせる訳にもいかず。
シュートをやらせたら三沢よりも浅子の方が上と言われていたな。
金本に関しては完全に失敗作だからどうしようもない
タイガー時代は佐山＞壁＞三沢＞金本だが、
素顔になってからは金本＞三沢＞佐山だと思う。
素顔になってからは金本＞三沢＞佐山だと思う。
556 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 15:46:50 ID:Jk8RDWcJ0
>>553
トリビュートのわりに駄目駄目なシーンばかり集めてるなｗ
トリビュートのわりに駄目駄目なシーンばかり集めてるなｗ
557 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 16:04:29 ID:AwvagMHn0
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d96706867
著作権法違反。
三沢さんの激闘を踏みにじる行為だ。
俺はもうしかるべきところに報告したが、
みんなも通報頼む。
著作権法違反。
三沢さんの激闘を踏みにじる行為だ。
俺はもうしかるべきところに報告したが、
みんなも通報頼む。
558 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 16:37:50 ID:W2fzouU5O
金本は駄目駄目だったが、技をけっこう矢継ぎ早に出してくれて、
技を一発出すとすぐに休む三沢タイガーよりも好感が持てた。
技を一発出すとすぐに休む三沢タイガーよりも好感が持てた。
ウルトラタイガードロップって、体ごとぶつかるトップロープからの
浴びせ蹴りみたいなもんだと思ってた・・・。
ジャンボのウルトラＣのジャンピングニーパット並にここ一番にしか
出さない大技だったよね。
浴びせ蹴りみたいなもんだと思ってた・・・。
ジャンボのウルトラＣのジャンピングニーパット並にここ一番にしか
出さない大技だったよね。
561 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 19:36:39 ID:WzyIf5QqO
>>560
違うというのは既に分っていると思うが、確認のためにあえて書き込むと、ウルトラタイガードロップは
トップロープから前宙しながらフライングネックぶりーカードロップをかます技。
三沢タイガー以外に浅子覚も得意技としていた。
違うというのは既に分っていると思うが、確認のためにあえて書き込むと、ウルトラタイガードロップは
トップロープから前宙しながらフライングネックぶりーカードロップをかます技。
三沢タイガー以外に浅子覚も得意技としていた。
猛虎七番勝負のリック・フレアー戦
AWA世界ヘビーでのカート・へニング戦
NWA世界ヘビーでのリッキー・スティムボート戦
(一応)夢の対決のミル・マスカラス戦
日米レスリングサミットでの〝ヒットマン〟
ブレット・ハート戦…
一流外人レスラーとの対戦はイマイチ印象に残った
試合は無いなー
AWA世界ヘビーでのカート・へニング戦
NWA世界ヘビーでのリッキー・スティムボート戦
(一応)夢の対決のミル・マスカラス戦
日米レスリングサミットでの〝ヒットマン〟
ブレット・ハート戦…
一流外人レスラーとの対戦はイマイチ印象に残った
試合は無いなー
565 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 23:35:27 ID:WzyIf5QqO
ハンセン、ゴディ、ウイリアムス、ベイダーあたりはアメリカンプロレスのビッグネームとはまた違うからな。
日本独自の四天王プロレスに代表される「ハードヒットスタイル」（とでも言えばいいのかな？）では間違いなくビッグネームなんだけどな。
日本独自のスタイルが確立されてしまってからは、純アメプロとの交流が難しくなったような気がするね。
日本独自の四天王プロレスに代表される「ハードヒットスタイル」（とでも言えばいいのかな？）では間違いなくビッグネームなんだけどな。
日本独自のスタイルが確立されてしまってからは、純アメプロとの交流が難しくなったような気がするね。
天龍vsランディ・サベージはあんな面白かったのに。
その後のサベージvs日本人は何も覚えてないけどね。
その後のサベージvs日本人は何も覚えてないけどね。
カートはとても上手かった。殆ど何もさせてもらえなかったよ。
ｂｙタイガーマスク（三沢）
地味な技の攻防だったが、今見ると逆にカートの上手さが光るのかもしれない。
ただタイガーは試合の途中途中で休み過ぎるので間延びしていた印象もあるな。
初代と比較すると、初代は休むことなく技を繰り出していたから余計にもっさり感が際立つ。
ｂｙタイガーマスク（三沢）
地味な技の攻防だったが、今見ると逆にカートの上手さが光るのかもしれない。
ただタイガーは試合の途中途中で休み過ぎるので間延びしていた印象もあるな。
初代と比較すると、初代は休むことなく技を繰り出していたから余計にもっさり感が際立つ。
569 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 01:08:39 ID:pcKYjSSsO
アメリカのレスラーって技らしい技出さなくても人気出るのが結構いるよな
技があっても肉体にダメージあんのかないのかわからない技多いし
そこが日米の決定的な違いだね。ファン気質の同様に
技があっても肉体にダメージあんのかないのかわからない技多いし
そこが日米の決定的な違いだね。ファン気質の同様に
>>568
初代は技と技の間に上手くキックを入れてたからな。
二代目も当初はそれに習ってたがキレに欠けてたな。本人もそれを自覚してたのか、
それとも川田がキックを多用するようになったせいか、
段々とキックの重要性が薄くなっていったな、それが残念。
マスクを脱いでからはエルボーのおかげで間延びが目立たなくなったが、
タイガー時代はエルボーというイメージじゃなかったしな。
初代は技と技の間に上手くキックを入れてたからな。
二代目も当初はそれに習ってたがキレに欠けてたな。本人もそれを自覚してたのか、
それとも川田がキックを多用するようになったせいか、
段々とキックの重要性が薄くなっていったな、それが残念。
マスクを脱いでからはエルボーのおかげで間延びが目立たなくなったが、
タイガー時代はエルボーというイメージじゃなかったしな。
573 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 01:46:21 ID:QXephgoqO
佐山だと攻撃した後もすくっと立ち上がって、次の攻撃に移ったり、
相手の反撃に備えたりというアクションで緊張感があったと思う。
三沢は攻撃を掛けると相手と一緒になって休む、特に空中技をかけた後。
お陰で試合は間延びするんだよな。
相手の反撃に備えたりというアクションで緊張感があったと思う。
三沢は攻撃を掛けると相手と一緒になって休む、特に空中技をかけた後。
お陰で試合は間延びするんだよな。
574 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 02:02:38 ID:0j28pmK+0
それは「プロレス＝格闘技の新日」と「プロレス＝プロレスの全日」の差じゃないかな、
「常に敵の反撃に備える戦いを見せるべし」と佐山は猪木に教えられたろうし
馬場はプロレスに対してそういう思想は持ってなかったのでは。
「常に敵の反撃に備える戦いを見せるべし」と佐山は猪木に教えられたろうし
馬場はプロレスに対してそういう思想は持ってなかったのでは。
575 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 02:32:30 ID:H7zykbMQO
それぞれの団体のキャッチフレーズにも、表れてるよな。
新日＝過激なプロレス！
全日＝明るく・楽しく・激しいプロレス！｢だったよな？たしか｣
明るく楽しいってなんだよ？って思ったものだww
新日＝過激なプロレス！
全日＝明るく・楽しく・激しいプロレス！｢だったよな？たしか｣
明るく楽しいってなんだよ？って思ったものだww
576 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 02:36:21 ID:zd5jBpYXO
言い換えれば、「間（ま）もプロレスの試合の要素」という、全日系スタイルの理念によるモノじゃないかな。
上で二代目は技の合間に休んでるとか間延びするとかの意見があるけど、それも見方次第で、初代とは違うスタイルなれど一概にそれをマイナスとも言い切れないんじゃないか。
上で二代目は技の合間に休んでるとか間延びするとかの意見があるけど、それも見方次第で、初代とは違うスタイルなれど一概にそれをマイナスとも言い切れないんじゃないか。
577 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 03:05:06 ID:5pU7sEzcO
ブレットハートも相手の技を受けて受けて終盤乗るタイプなだけにカミ合わなかったね。同じファイトスタイル同士が試合するとああなるんだな。
2代目はローリングソバットを使えなかったのが痛い
フライングニールキックらしき技は使ってたが
フライングニールキックらしき技は使ってたが
579 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 10:13:25 ID:QXephgoqO
間のあいだに観客が盛り上がったり、次はどうなるのかとハラハラしたりすれば良いんだけどねー。
三沢タイガーの場合はそんな雰囲気ではなかったと思う。
観客も間延びさせてた感じだ。
三沢タイガーの場合はそんな雰囲気ではなかったと思う。
観客も間延びさせてた感じだ。
580 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 10:37:57 ID:H7zykbMQO
佐山タイガーの場合は動きが速すぎて目が追い付かない事がよくあったなぁ。
ビデオを早回ししてるみたいな。
三沢タイガーに速さを感じた事は無い。誰でもなれる｢劣化タイガー｣って感じ！
ビデオを早回ししてるみたいな。
三沢タイガーに速さを感じた事は無い。誰でもなれる｢劣化タイガー｣って感じ！
初代のローリングソバットはいいアクセントになってたね。
漫才に例えるとB&Bの喋りが速すぎてついていけなくなりそうになったところへ
「もみじまんじゅう！」と持ちギャグを挟んでドッと笑わせる感じで。
漫才に例えるとB&Bの喋りが速すぎてついていけなくなりそうになったところへ
「もみじまんじゅう！」と持ちギャグを挟んでドッと笑わせる感じで。
582 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 19:48:02 ID:9oIITgfZ0
ｲﾝﾃﾞｱﾝ･ﾃﾞｽﾛｯｸの体制で見得を切る猪木
ｻｿﾘ固めのひっくり返す前の体制で親指を下に下げながら
「ふぁぁぁんだほのやろぉぉぉ」と叫ぶ長州
トドのようにゴロゴロ寝そべりながら休憩する三沢
ｻｿﾘ固めのひっくり返す前の体制で親指を下に下げながら
「ふぁぁぁんだほのやろぉぉぉ」と叫ぶ長州
トドのようにゴロゴロ寝そべりながら休憩する三沢
素顔になってからはワイパーがあるぞ。
584 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 20:19:05 ID:QXephgoqO
でも、素顔になってからもダイビングボディプレスでコーナー登る時しばし休んだりしてたもんだ。
あの間に相手は回復するだろうと訝しく見ていたよ。
武藤なんかだと休まずにしかもコーナーに一気に飛び乗るからだれなかったけどね。
あの間に相手は回復するだろうと訝しく見ていたよ。
武藤なんかだと休まずにしかもコーナーに一気に飛び乗るからだれなかったけどね。
585 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 20:34:39 ID:Oy9/jhhGO
素顔になってからのオリジナル志向からしたら、「二代目」という設定はさぞ苦痛であったろう
てーか初代と同じでなきゃいけないって考えがおかしい
170ｃｍの佐山の動きをなんで185ｃｍの三沢がやる必要があるの？
三沢より小さい生涯ジュニアの金本ですら
佐山の動きなんて再現できてないのに。
170ｃｍの佐山の動きをなんで185ｃｍの三沢がやる必要があるの？
三沢より小さい生涯ジュニアの金本ですら
佐山の動きなんて再現できてないのに。
佐山の動き？
ノン！それすなわちタイガーマスクの動きだよ
ノン！それすなわちタイガーマスクの動きだよ
589 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 22:03:37 ID:9oIITgfZ0
中身が佐山でも三沢でも関係ない
これはタイガーマスクの宿命
コーナーポストに上って人差し指をたてなきゃいけない
軽業、飛び技をスピーディにやらなやいけない
ちびっこファンが喜ぶ試合をやらなきゃいけない
虎の覆面を被った時点で生まれる義務
これはタイガーマスクの宿命
コーナーポストに上って人差し指をたてなきゃいけない
軽業、飛び技をスピーディにやらなやいけない
ちびっこファンが喜ぶ試合をやらなきゃいけない
虎の覆面を被った時点で生まれる義務
>>590
それだと売り出し方とマッチメイクがおかしくないかい？
それだと売り出し方とマッチメイクがおかしくないかい？
593 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 22:37:13 ID:0j28pmK+0
>>590
でもさんざん偽者扱いされてしまった
でもさんざん偽者扱いされてしまった
594 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 22:38:32 ID:9oIITgfZ0
梶原プロと全日が何を望んでたかなんて知らないし関係ない
当時のファンがタイガーマスクに何を望んでたか
関係者が全く理解してなかったし考えてもいなかった
当時のファンがタイガーマスクに何を望んでたか
関係者が全く理解してなかったし考えてもいなかった
>>592
それはデビューして何年も経ってからだろ。
それくらい強い意志があるのなら、初期の頃にメキシコの軽い選手とばかり当
ててたのはおかしいと思うが。一旦ジュニアのイメージが固まってからヘビー
転向が容易じゃない事はわかってたかと。藤波という前例もあったし。マッチ
メイクのミスか？
それはデビューして何年も経ってからだろ。
それくらい強い意志があるのなら、初期の頃にメキシコの軽い選手とばかり当
ててたのはおかしいと思うが。一旦ジュニアのイメージが固まってからヘビー
転向が容易じゃない事はわかってたかと。藤波という前例もあったし。マッチ
メイクのミスか？
>>594
関係ないなら語る資格もないな
三沢が何をしたかろうが会社の意向に逆らえる訳がないのに
佐山を引きずってただけのファンがどうのというのは筋違い
>>595
メキシコ帰りの三沢にメキシカンを当てるのは当然のマッチメイク
経験積ませながら体を大きくして後々ヘビーという考えだったのでは？
いきなりヘビーの大物と当てて惨敗ではそれこそ無謀な売り出し方と言えるだろう
佐山と新日のトラブルでいきなり消えた初代タイガーの幻影を
三沢に押し付けようとするのはこのスレのデフォなのか？
梶原プロの利権とか
全日の子飼いレスラー売り出しなんか
理解できないしたくない
だから三沢だけ攻め続けようって論理は
いくらなんでも大人気無さすぎる。
関係ないなら語る資格もないな
三沢が何をしたかろうが会社の意向に逆らえる訳がないのに
佐山を引きずってただけのファンがどうのというのは筋違い
>>595
メキシコ帰りの三沢にメキシカンを当てるのは当然のマッチメイク
経験積ませながら体を大きくして後々ヘビーという考えだったのでは？
いきなりヘビーの大物と当てて惨敗ではそれこそ無謀な売り出し方と言えるだろう
佐山と新日のトラブルでいきなり消えた初代タイガーの幻影を
三沢に押し付けようとするのはこのスレのデフォなのか？
梶原プロの利権とか
全日の子飼いレスラー売り出しなんか
理解できないしたくない
だから三沢だけ攻め続けようって論理は
いくらなんでも大人気無さすぎる。
>>596
それなら明らかに失敗だよな。
時代もお国も違うから一概に比較できないが、ミステリオはいきなりのＴＶ
マッチでアングルに勝って認められてる。アメリカのこうゆいネット上でど
う言われてるかが知らんが、会場の反応を見てるとヘビー級に混ざってても
違和感ないし。やり方はいくらでもあったと思うよ。
それに三沢本人が明らかに飛んだり、跳ねたりで試合組み立ててるし、あわ
ゆくば二匹目のドジョウの意識はあったはず。
それなら明らかに失敗だよな。
時代もお国も違うから一概に比較できないが、ミステリオはいきなりのＴＶ
マッチでアングルに勝って認められてる。アメリカのこうゆいネット上でど
う言われてるかが知らんが、会場の反応を見てるとヘビー級に混ざってても
違和感ないし。やり方はいくらでもあったと思うよ。
それに三沢本人が明らかに飛んだり、跳ねたりで試合組み立ててるし、あわ
ゆくば二匹目のドジョウの意識はあったはず。
599 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 00:31:11 ID:GH/dYYKZ0
>>596
気に入らない意見には「語る資格がない」か...
しかも三沢を攻めてるようにしか捉えられないのがイタいな
半年前まで前座の一員だった三沢にとって
タイガーマスクが重責だったのは理解してるし
馬場に意見できるわけもない
俺が言ってるのは空気を読めない当時の関係者（馬場）のことなんだけどな
三沢のことは>>582以外に悪く言ってないぞ
で馬場は三沢とタイガーマスクのキャラクターをどうするつもりだったって？
気に入らない意見には「語る資格がない」か...
しかも三沢を攻めてるようにしか捉えられないのがイタいな
半年前まで前座の一員だった三沢にとって
タイガーマスクが重責だったのは理解してるし
馬場に意見できるわけもない
俺が言ってるのは空気を読めない当時の関係者（馬場）のことなんだけどな
三沢のことは>>582以外に悪く言ってないぞ
で馬場は三沢とタイガーマスクのキャラクターをどうするつもりだったって？
600 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 00:34:21 ID:6x4dev1VO
全日のマットで素顔の佐山と三沢タイガーが握手した時の、若き頃のちょっとつっぱった感じの受け答えする三沢が格好良かった。初代に全然媚びてなくて。 あれから二代目タイガーマスクが好きになった
601 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 00:41:19 ID:2JkDNOVA0
三沢、佐山二人とも素顔が虎系だよな
大トラになるのは前田日明なんだけどな
603 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 01:23:57 ID:2fkQZr7k0
>>601
獅子というかシーサー系じゃないかなｗ
獅子というかシーサー系じゃないかなｗ
604 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 04:09:45 ID:McRswgZPO
当時新日と全日の選手が並ぶなんて
東スポ大賞くらいしか無かったから
佐山と三沢が並んでるの見て
全日系はデカいんだなぁと感心してしまった
東スポ大賞くらいしか無かったから
佐山と三沢が並んでるの見て
全日系はデカいんだなぁと感心してしまった
605 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 13:34:10 ID:aGgsRboy0
>>589
劇画のタイガーって別に飛んだりはねたりのイメージないよね。
そのイメージはあきラマに佐山が作ったものだし、
そのスタイルはタイガーになる前からの佐山のスタイルだよな。
それを三沢に押し付けてどうするって感じだわな。、
劇画のタイガーって別に飛んだりはねたりのイメージないよね。
そのイメージはあきラマに佐山が作ったものだし、
そのスタイルはタイガーになる前からの佐山のスタイルだよな。
それを三沢に押し付けてどうするって感じだわな。、
606 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 13:42:25 ID:cKfcGQ0FO
三沢がマスクを取る試合で、谷津をボコボコにするが、なんで三沢はあんなにキレてたんですか？教えてください。
デビアス、阿修羅らにシングルで勝ってる
冷静にマスクを脱いでも盛り上がらないから
609 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 14:03:09 ID:jiS9bejo0
キレてないっすよ
>>606
マスクの耳を執拗に掴まれるのが嫌だったとか聞いたけどな
マスクの耳を執拗に掴まれるのが嫌だったとか聞いたけどな
611 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 14:34:06 ID:aGgsRboy0
このスレ見てると、
三沢タイガーってとんでもなくダメレスラーだった見たいに感じるな。
知らない若い世代のファンに勘違いさせてしまう。
確かにデビュー当時は、タイガーといえば佐山のイメージが強すぎて、
正直全日派の俺にすら物足りないところはあるにはあった。
しかし、持ち前のセンスと華で徐々に三沢独自のタイガー像を創り上げ、
名勝負もたくさん残したよ。
例えば俺が面白かった試合を挙げると、
小林との２連戦は内容もストーリーも夢中になれたし、
６対６のときの長州力戦や、
７番勝負のデビアス戦・天龍戦・鶴田戦は、
ビデオが擦り切れるくらい何度も見返した良い試合だったな。
三沢タイガーをだめ虎よばわりしてるのは、
殆どが「タイガー＝佐山」というイメージから
抜け出せていない頭が固い人たちだと思う。
三沢タイガーってとんでもなくダメレスラーだった見たいに感じるな。
知らない若い世代のファンに勘違いさせてしまう。
確かにデビュー当時は、タイガーといえば佐山のイメージが強すぎて、
正直全日派の俺にすら物足りないところはあるにはあった。
しかし、持ち前のセンスと華で徐々に三沢独自のタイガー像を創り上げ、
名勝負もたくさん残したよ。
例えば俺が面白かった試合を挙げると、
小林との２連戦は内容もストーリーも夢中になれたし、
６対６のときの長州力戦や、
７番勝負のデビアス戦・天龍戦・鶴田戦は、
ビデオが擦り切れるくらい何度も見返した良い試合だったな。
三沢タイガーをだめ虎よばわりしてるのは、
殆どが「タイガー＝佐山」というイメージから
抜け出せていない頭が固い人たちだと思う。
実際ダメレスラーだったからな
三沢ヲタが必死に歴史を書き換えようとしてるが・・・
三沢ヲタが必死に歴史を書き換えようとしてるが・・・
三沢タイガーって佐山のイメージとも比較されるけど、マスクを脱いでからの
三沢光晴とも戦わなくちゃいけないんだよね。そう考えると三沢タイガー＝ダメ
レスラーというより、不運なレスラーが正しいかと。
そもそも二代目て言い方もイメージ悪いし。
三沢光晴とも戦わなくちゃいけないんだよね。そう考えると三沢タイガー＝ダメ
レスラーというより、不運なレスラーが正しいかと。
そもそも二代目て言い方もイメージ悪いし。
>>614
タイガーのままだと超世代軍は第二の決起軍になってただろう
タイガーのままだと超世代軍は第二の決起軍になってただろう
616 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 15:28:42 ID:aGgsRboy0
617 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 15:43:51 ID:Df7DsAYqO
打撃では佐山だろうけど、レスリング技術ではアマレスの実績がある三沢だろ。
618 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 15:44:52 ID:SGViYJhw0
当時烈伝が続いてたら、2代目もやったのかな？
もし三沢光晴が正体だとしたら、どうゆう男なのだろうか・・・
みたいに
もし三沢光晴が正体だとしたら、どうゆう男なのだろうか・・・
みたいに
619 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 15:50:29 ID:oS8E5yaKO
佐山タイガーはネコだったが、
三沢タイガーは犬だった！！
マスクを取ったら、やっぱり犬だった。
三沢タイガーは犬だった！！
マスクを取ったら、やっぱり犬だった。
原作の初代でデビューさせればピッタリのイメージだったけどな
621 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 18:17:43 ID:QK3meLBsO
>>611
>６対６のときの長州力戦や、
７番勝負のデビアス戦・天龍戦・鶴田戦は、
ビデオが擦り切れるくらい何度も見返した良い試合だった
当時からよっぽど暇だったんですね。20年以上経った今でも、真っ昼間から２ちゃんに書き込みしてるってすごいな。
>６対６のときの長州力戦や、
７番勝負のデビアス戦・天龍戦・鶴田戦は、
ビデオが擦り切れるくらい何度も見返した良い試合だった
当時からよっぽど暇だったんですね。20年以上経った今でも、真っ昼間から２ちゃんに書き込みしてるってすごいな。
622 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 18:58:43 ID:ZP8d8Muk0
二代目タイガーとザ・コブラではどちらが塩でしたか。
どちらもがっかりした記憶があるんだけど
どちらもがっかりした記憶があるんだけど
623 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 19:47:50 ID:gK1JDQTn0
二代目タイガーもコブラも、「初代タイガーになることを強いられた若者の苦闘のストーリー」と捉えると乗れる。
624 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 19:53:35 ID:prkIT3ar0
超世代軍で出世したが、
決起軍は味わい深くて好きだな。
高野・高木とデカイし、天龍にしごかれていい感じに育っていたのに…
決起軍は味わい深くて好きだな。
高野・高木とデカイし、天龍にしごかれていい感じに育っていたのに…
コブラも、ダメだったイメージがあまりに先行してて気の毒な面もあるな。
たしかに技のミスなんかも多かったけど、見た目のカッコよさとか、
いい所もいろいろあったんだけどね。
たしかに技のミスなんかも多かったけど、見た目のカッコよさとか、
いい所もいろいろあったんだけどね。
627 ：611：2009/06/30(火) 23:10:16 ID:aGgsRboy0
>>621
>当時からよっぽど暇だったんですね。20年以上経った今でも、真っ昼間から２ちゃんに書き込みしてるってすごいな。
確かに暇だな。キミの言うとおり。自分でも情けないｗ
しかし無職ではない。今日が唯一の休みなんだ。
学生時代は毎日がプロレス一色で、
社会に出てから、ほとんどプロレス自体は見なくなったんだが、
暇な時間があれば欠かさず２CHのプロレス板を見てしまう・・。
こんなオヤジにはなるなよ。ならんと思うが。
しかし、それだけに今のプロレス界の低迷振りは悲しい。
大部分のレスラーたちの大根なとこにもイライラする。
今のプロレスの何が悪いか、見る目は持ってると思う。
だからキミもはぐらかすのではなく、理屈で言い返してくれ。
>当時からよっぽど暇だったんですね。20年以上経った今でも、真っ昼間から２ちゃんに書き込みしてるってすごいな。
確かに暇だな。キミの言うとおり。自分でも情けないｗ
しかし無職ではない。今日が唯一の休みなんだ。
学生時代は毎日がプロレス一色で、
社会に出てから、ほとんどプロレス自体は見なくなったんだが、
暇な時間があれば欠かさず２CHのプロレス板を見てしまう・・。
こんなオヤジにはなるなよ。ならんと思うが。
しかし、それだけに今のプロレス界の低迷振りは悲しい。
大部分のレスラーたちの大根なとこにもイライラする。
今のプロレスの何が悪いか、見る目は持ってると思う。
だからキミもはぐらかすのではなく、理屈で言い返してくれ。
628 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 23:38:29 ID:Qs7zFPX20
>>611
三沢独自のタイガー像を創り上げて名勝負もたくさん残したというが
それが当時のちびっこファンにウケたとは到底思えないな
アニメキャラクターに扮するんなら子供が喜ぶような試合をすべきだろ
馬場はそのために覆面かぶせて給料支払ってたんであって
それができてないんならタイガーマスクとしても会社員としても失格だ
>>614 >>615
でも馬場と梶原プロの目論見は>>590だったらしいぞ
三沢独自のタイガー像を創り上げて名勝負もたくさん残したというが
それが当時のちびっこファンにウケたとは到底思えないな
アニメキャラクターに扮するんなら子供が喜ぶような試合をすべきだろ
馬場はそのために覆面かぶせて給料支払ってたんであって
それができてないんならタイガーマスクとしても会社員としても失格だ
>>614 >>615
でも馬場と梶原プロの目論見は>>590だったらしいぞ
629 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 23:51:06 ID:O3P/HxOdO
たくさん名勝負を残したかもしれんが、それ以上に凡戦が多いイメージ。
やる気がないときはとことん試合を流す悪い意味での鶴田二世。
マスクを脱いだ後の三沢は大変な名レスラーだが、ドサクサに紛れて２虎時代も礼賛する流れはいただけない。
やる気がないときはとことん試合を流す悪い意味での鶴田二世。
マスクを脱いだ後の三沢は大変な名レスラーだが、ドサクサに紛れて２虎時代も礼賛する流れはいただけない。
>>628
590は建前だけだよね。
日テレに帰ってきたとか言っていた割にコスチュームがテレ朝放映の二世だし、
蹴りの練習したり、タイガースープレックス使ったり・・
初代と比べないでくれというのは無理がありすぎ。
そもそも当時の小中学生はアニメのタイガーマスクにほとんど思い入れは
ないと思う。
馬場が安直に初代の人気の尻馬に乗ったとしか思えないので、三沢は被害者
だと思う。
590は建前だけだよね。
日テレに帰ってきたとか言っていた割にコスチュームがテレ朝放映の二世だし、
蹴りの練習したり、タイガースープレックス使ったり・・
初代と比べないでくれというのは無理がありすぎ。
そもそも当時の小中学生はアニメのタイガーマスクにほとんど思い入れは
ないと思う。
馬場が安直に初代の人気の尻馬に乗ったとしか思えないので、三沢は被害者
だと思う。
ウルトラセブンが、ちょっと上背が伸びて腹が引き締まって帰ってきた、
って設定にしたら特オタの三沢はノッてやったんだろか
って設定にしたら特オタの三沢はノッてやったんだろか
馬場はジュニアというジャンルにも覆面レスラーにも興味なさそうだから
タイガーマスクというキャラに対するビジョンとか無かったんじゃないかな。
話を持ち込んできたスタッフに丸投げで。
タイガーマスクというキャラに対するビジョンとか無かったんじゃないかな。
話を持ち込んできたスタッフに丸投げで。
634 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 02:50:33 ID:1jbFwoOKO
やる気がない時というよりも、相手が受け中心だったり、
カブキみたいに地味な技しかなかったりすると凡戦になったと思う。
自分から積極的に攻め続けるのが得意じゃないイメージがある。
カブキみたいに地味な技しかなかったりすると凡戦になったと思う。
自分から積極的に攻め続けるのが得意じゃないイメージがある。
ジム・スティールのウルフへの変身も大雑把だったな。
二代目虎はあれと同じノリだったのか。
二代目虎はあれと同じノリだったのか。
636 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 03:20:04 ID:WkytLNgt0
俺は世代的に３代目タイガーしかリアルタイムで見てなかったんだけど
過去の映像見たり評判を見る限りでは２代目は評価低くて嫌いだった
でも、このスレ見ると納得する部分があって少し考えが変わった
あくまで全日式のタイガーマスクだったんだなと
初代と同じ動きをしなければダメっていう観点だけで見たら全然良くないタイガーマスクだと思う
どの程度本人に希望があったのかわからないけど、マスクマンってのは本人の希望でなった人の方が絶対いい
過去の映像見たり評判を見る限りでは２代目は評価低くて嫌いだった
でも、このスレ見ると納得する部分があって少し考えが変わった
あくまで全日式のタイガーマスクだったんだなと
初代と同じ動きをしなければダメっていう観点だけで見たら全然良くないタイガーマスクだと思う
どの程度本人に希望があったのかわからないけど、マスクマンってのは本人の希望でなった人の方が絶対いい
637 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 09:29:53 ID:hMYOgdVW0
身長が185cmもあるのにサマーソルトキックができるのは三沢タイガーとコブラだけ。
638 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 09:33:07 ID:Ib4RdsYTO
三沢(笑)
コブラは190近くあったんだよな
ジュニアのウェイト維持するの大変だったろうな
ジュニアのウェイト維持するの大変だったろうな
コブラの話が出てるので、ついでに、
>>67
一方的というか、しょっぱなにタイガースープレックス仕掛けたり、
ブランチャをすかしたり、ジョージがプロレスのお約束を逸脱しちゃったのでは。
でも、コーナーに詰めたとき、ジョージの腹部に地味に膝を入れてたから
あまり目立たないかたちでやり返してたと思う。
>>67
一方的というか、しょっぱなにタイガースープレックス仕掛けたり、
ブランチャをすかしたり、ジョージがプロレスのお約束を逸脱しちゃったのでは。
でも、コーナーに詰めたとき、ジョージの腹部に地味に膝を入れてたから
あまり目立たないかたちでやり返してたと思う。
641 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 11:32:55 ID:hMYOgdVW0
ちょっと膝を気にしてるようにも見えるね。
この当時じん帯断裂までやってたか記憶にないけど。
猛虎七番勝負・第三戦だから、ヘビー級に転向してしばらく停滞期が続いてた頃かな。
この当時じん帯断裂までやってたか記憶にないけど。
猛虎七番勝負・第三戦だから、ヘビー級に転向してしばらく停滞期が続いてた頃かな。
643 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 14:33:00 ID:xHf0UqQY0
基本的にはこの手は苦手
マスカラス戦もそうだったし
長州じゃないけど
かけひき型のプライド高い外人は苦手だった
ブロディともハンセンやベイダー、ウィリアムスのような試合は出来なかった可能性大
四天王からノアまでそういう人は結局やることもなかったが
マスカラス戦もそうだったし
長州じゃないけど
かけひき型のプライド高い外人は苦手だった
ブロディともハンセンやベイダー、ウィリアムスのような試合は出来なかった可能性大
四天王からノアまでそういう人は結局やることもなかったが
644 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 14:37:41 ID:tUoY6RxR0
こういう選手とは武藤なら上手く試合を作れるんだろうけど三沢（しかもタイガー）じゃちょっと厳しかったのかな。
全日系のレスラーはあまり海外遠征に出されないからね。
だからプロレスの幅が狭くて、スタイルの違う相手とやると試合を上手く
組み立てられない。
三沢も若い時にほんのちょっとメキシコに居たくらいだしな。
だからプロレスの幅が狭くて、スタイルの違う相手とやると試合を上手く
組み立てられない。
三沢も若い時にほんのちょっとメキシコに居たくらいだしな。
局面を変える技、例えば初代タイガーだとローリング・ソバットが
流れの要所要所で繰り出されていた。
二代目タイガー時代はそういう技がなくて、マスクを脱いで
エルボーに開眼したのかな。
流れの要所要所で繰り出されていた。
二代目タイガー時代はそういう技がなくて、マスクを脱いで
エルボーに開眼したのかな。
647 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 16:18:25 ID:6CUXr4hL0
カルガリー・ハリケーンズの高野俊二でも海外に行かせて貰ってたんだから、
全日レスラーがあまり海外遠征に出されないなんて事はないだろう。
全日レスラーがあまり海外遠征に出されないなんて事はないだろう。
ブラック・メフィストを思い出すｗ
649 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 19:00:09 ID:At7dWat10
>>641
当時の三沢はこれが普通だったけどな
上でもさんざんいわれてるように間が悪い
コーナーに追い詰めた後もたもたしてるし
>>647
残念ながら川田、冬木以降は遠征してない
高野は新日からカルガリーに遠征してその後全日参戦
ジャパン離脱の頃に再び遠征してると思ったけど当時はフリーだったはず
その後正式に全日入りしてからは遠征してないんじゃないか？
当時の三沢はこれが普通だったけどな
上でもさんざんいわれてるように間が悪い
コーナーに追い詰めた後もたもたしてるし
>>647
残念ながら川田、冬木以降は遠征してない
高野は新日からカルガリーに遠征してその後全日参戦
ジャパン離脱の頃に再び遠征してると思ったけど当時はフリーだったはず
その後正式に全日入りしてからは遠征してないんじゃないか？
651 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 20:18:07 ID:kuT8r6gK0
653 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 23:17:45 ID:At7dWat10
そもそも何のためのタイガーマスクだったのか？
654 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 01:12:12 ID:KTmLUEYiO
結婚式でマスク取るって馬鹿じゃない？
馬場も馬場だ
馬場も馬場だ
656 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 01:25:24 ID:ScCe2GqdO
>>655
マスク被ったまま結婚式挙げるほうが変じゃないか？普通
マスク被ったまま結婚式挙げるほうが変じゃないか？普通
657 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 01:38:21 ID:TmfpDAeyO
それが正に猪木と馬場は対照的だっていう出来事だね。 佐山タイガーと三沢タイガーのそれぞれの結婚式。共にタイガー時代だし面白いね。
佐山タイガーの結婚式ってどうだったっけ？
猪木か新日フロントかに
「マスク着けたまま海外でこっそり挙げて来い。」
とか言われて、佐山が激怒したとかいう噂を聞いたことがあるんだけど
猪木か新日フロントかに
「マスク着けたまま海外でこっそり挙げて来い。」
とか言われて、佐山が激怒したとかいう噂を聞いたことがあるんだけど
659 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 01:47:07 ID:QIlaF0QXO
佐山タイガーの結婚について、よく知らないのですが、わかる方教えてくださいm(_ _)m
660 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 01:53:47 ID:nJMhh3bbO
オレンジ、赤紫の虎がいるかって話だ。
何の話かよくわからんが、金や銀や紫の虎だっていないぞ？
662 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 09:24:19 ID:TmfpDAeyO
佐山タイガーは結婚式ですらマスクを外すことを許されず、マスクつけたまま披露宴を行っている。 あの頃はテレビインタビューも全て英語で話してたほどの徹底ぶり
663 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 12:17:32 ID:KTmLUEYiO
>>654
捕捉すると、
当時ファンの数が猪木ファンを上回ったと言われた長州が全日参戦して
長州ファンがドッと全日に流れて、興行収益・視聴率ともに新日に対して劣勢だった全日は、
一気に形勢逆転できた！
もう馬場はタイガーはどうでもよくなった。
ちなみに何かの雑誌に書いてあったが、
当時、鶴田&天龍ファン合計より長州ファンの方が多かったそうな。
捕捉すると、
当時ファンの数が猪木ファンを上回ったと言われた長州が全日参戦して
長州ファンがドッと全日に流れて、興行収益・視聴率ともに新日に対して劣勢だった全日は、
一気に形勢逆転できた！
もう馬場はタイガーはどうでもよくなった。
ちなみに何かの雑誌に書いてあったが、
当時、鶴田&天龍ファン合計より長州ファンの方が多かったそうな。
664 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 12:46:30 ID:ILFytDbA0
ゴールデンタイム移行は長州の功績
665 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 13:04:38 ID:ql1+Xo9BO
自分から正体を明かしたマスクマンって三沢タイガーが最初ですか？
666 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 13:05:09 ID:VuLKcU5t0
666
667 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 13:14:36 ID:ILFytDbA0
マジックドラゴンは？
668 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 13:18:55 ID:T9jtZw1E0
なにより長州のお陰で天龍がやる気になって、もっさりプロレスじゃなくなったし
669 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 13:22:21 ID:ILFytDbA0
天龍が鶴田を本気にさせてその鶴田が四天王を育て
よって今の三沢らの激しいプロレスの起源は長州
よって今の三沢らの激しいプロレスの起源は長州
670 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 13:24:14 ID:ScCe2GqdO
>>665
ザ・バンピートという奴がおってな
ザ・バンピートという奴がおってな
でも鶴田からはカラータイマーとか言って
馬鹿にされてたぞ、長州
馬鹿にされてたぞ、長州
672 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 13:49:51 ID:ILFytDbA0
もしも長州が全日にきてなかったら
シミュレーションしてみよう
ジャンボがエースで、天龍が２番手で
日本人対外人の試合中心だっただろう
馬場さんの理想なんだから。
若手だって序列が決まってるから今のノアみたいに
いやそれよりも現状維持で危機感なしだったんだろうな
三沢もどれだけ大型外人に通用するかレベルでの奮闘で
外人相手だとどうしてもね。良さを発揮できなくて
まあそもそもマスク脱いでたどうかすらあやしい
シミュレーションしてみよう
ジャンボがエースで、天龍が２番手で
日本人対外人の試合中心だっただろう
馬場さんの理想なんだから。
若手だって序列が決まってるから今のノアみたいに
いやそれよりも現状維持で危機感なしだったんだろうな
三沢もどれだけ大型外人に通用するかレベルでの奮闘で
外人相手だとどうしてもね。良さを発揮できなくて
まあそもそもマスク脱いでたどうかすらあやしい
673 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 15:35:18 ID:ql1+Xo9BO
鶴田はハッタリ君だからなあ。
天龍を怪我させた下手くそボームでも
「やりすぎた」なんて自分の強さを誇示している。
本当、言うだけ番長だったよ。
天龍を怪我させた下手くそボームでも
「やりすぎた」なんて自分の強さを誇示している。
本当、言うだけ番長だったよ。
善戦マンなどと呼ばれ、基本的にプロレスは下手だし、技も汚く、
人気もあまりなかった鶴田が死後過大評価されてるよな。
オリンピックにしてもその実態を知れば、とても幻想を抱けるような
ものじゃないし。
人気もあまりなかった鶴田が死後過大評価されてるよな。
オリンピックにしてもその実態を知れば、とても幻想を抱けるような
ものじゃないし。
675 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 16:16:09 ID:ILFytDbA0
プロレスは表現するスポーツだから
ガチで強いかどうかなんかどうでもいいの
強くても、強さなりせめてその片鱗だけでも
表現できなかなんの意味もない
だから全盛期の猪木も長州も天龍戦以降のジャンボも
それでいえば十分
もちろん三沢もそう
ガチで強いかどうかなんかどうでもいいの
強くても、強さなりせめてその片鱗だけでも
表現できなかなんの意味もない
だから全盛期の猪木も長州も天龍戦以降のジャンボも
それでいえば十分
もちろん三沢もそう
676 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 16:25:44 ID:T9jtZw1E0
新日に初代タイガー、ジャパン勢がもし残ってたら
三沢も当然タイガーになってないし、全日は潰れただろうね。
それほど、当時は開きがあった。
三沢も当然タイガーになってないし、全日は潰れただろうね。
それほど、当時は開きがあった。
677 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 17:19:22 ID:8lq+QCcLO
>>673
ジャパンの時に次何かあったら俺はプロレス界から去る言って、あっさり新日復帰
引退後復活するレスラーはダメだな、と言っておいて吐いた唾飲み込む
貸せ、貸せコノヤローと健介から借りた500万は
借りたのは俺じゃなくて会社だからと、糞ぶっかけ(ちなみにその借金で娘留学ねw)
マサさんポイ捨て
団体失敗しては出戻りの繰り返し
言うだけ番丁を超えて詐欺師ですよw
なぁ金澤？(笑)
ジャパンの時に次何かあったら俺はプロレス界から去る言って、あっさり新日復帰
引退後復活するレスラーはダメだな、と言っておいて吐いた唾飲み込む
貸せ、貸せコノヤローと健介から借りた500万は
借りたのは俺じゃなくて会社だからと、糞ぶっかけ(ちなみにその借金で娘留学ねw)
マサさんポイ捨て
団体失敗しては出戻りの繰り返し
言うだけ番丁を超えて詐欺師ですよw
なぁ金澤？(笑)
678 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 18:46:44 ID:QIlaF0QXO
ヒマ人が本だかネットだか知らんが仕入れたネタのくせに、知ったかぶってそれを2ちゃん(笑)で偉そうに書き込んでる奴って、なんか惨め…
679 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 18:49:41 ID:G0AnmTvYO
多聞が最強なのはガチでも人気が無いのもガチ
>>678
三沢タイガーと関係ねーだろバカ
三沢タイガーと関係ねーだろバカ
681 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 19:18:04 ID:4t060Pe80
佐山の結婚は初代タイガーとして新日本離脱の直後に
ロスで挙式してるよ
フォーカス誌に素顔の佐山の写真入りで報じられた
プロレス雑誌では報道されてないと思うよ
なぜか馬場も出席してるんだよなｗ
三沢タイガーの名勝負は、８５年６月武道館と８月両国の小林戦だと思う
このころが一番何やるか分からない感じがあった
七番勝負の金沢での天龍戦もよかった
ロスで挙式してるよ
フォーカス誌に素顔の佐山の写真入りで報じられた
プロレス雑誌では報道されてないと思うよ
なぜか馬場も出席してるんだよなｗ
三沢タイガーの名勝負は、８５年６月武道館と８月両国の小林戦だと思う
このころが一番何やるか分からない感じがあった
七番勝負の金沢での天龍戦もよかった
682 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 19:57:56 ID:ILFytDbA0
あれ？三沢ってファンクスって師匠？
なんか教わってる？いやむしろ嫌いだったり？
とくにテリーとの接点がみあたらないし、嫌いそう
なんか教わってる？いやむしろ嫌いだったり？
とくにテリーとの接点がみあたらないし、嫌いそう
あの当時にテリーを嫌いだったら全日には入らないと思うけどな
684 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 20:30:16 ID:ILFytDbA0
選択肢ないしね片一方は猪木だしね
国際プロレスなんか選択肢にすら入ってなかろうし
こうしてみると、ショーマンシップなレスラーとはやってこなかったんだなあ
国際プロレスなんか選択肢にすら入ってなかろうし
こうしてみると、ショーマンシップなレスラーとはやってこなかったんだなあ
685 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 20:49:14 ID:ql1+Xo9BO
三沢タイガーと小林邦明ではどっちの蹴りが凄かったですか？
>>685
そんな主観的なことをこんな所で聞くなw
そんな主観的なことをこんな所で聞くなw
>>678
その２ちゃん(笑)の更にプロレス版で粘着し続けてるお前と来たら…
その２ちゃん(笑)の更にプロレス版で粘着し続けてるお前と来たら…
>>677
その500万を渡したばかりに健介夫妻が子供のミルク代も買えないくらい生活苦になったってテレビだか雑誌で聞いたな
その500万を渡したばかりに健介夫妻が子供のミルク代も買えないくらい生活苦になったってテレビだか雑誌で聞いたな
>>685
最初の一騎打ち（札幌中島）のとき、タイガーのスピンキックが
小林のアゴにモロに入って暫く昏倒したことがあったよ。
対決後の小林の感想で、キックは佐山が上だが、
パワーは二代目の方がはるかに上、とのこと。
最初の一騎打ち（札幌中島）のとき、タイガーのスピンキックが
小林のアゴにモロに入って暫く昏倒したことがあったよ。
対決後の小林の感想で、キックは佐山が上だが、
パワーは二代目の方がはるかに上、とのこと。
みんな覚えてるかな･･･？
三沢タイガーが初めてタイガードライバーを公開した時のこと。
その試合では、三沢さんが素顔時代に見せていたような完成形ではなく
仕掛けた方も背中をついてしまい、相手はタイガーの上にセントーンのように
乗ってしまい、失敗したような形で落ちてしまった。
でも、それがフィニッシュ。
当時のゴングか週プロではその技を「見た目は不完全だったがこれがフィニッシュ」
と解説していた。誰か、その試合の日付と相手を覚えてないかな。
三沢タイガーが初めてタイガードライバーを公開した時のこと。
その試合では、三沢さんが素顔時代に見せていたような完成形ではなく
仕掛けた方も背中をついてしまい、相手はタイガーの上にセントーンのように
乗ってしまい、失敗したような形で落ちてしまった。
でも、それがフィニッシュ。
当時のゴングか週プロではその技を「見た目は不完全だったがこれがフィニッシュ」
と解説していた。誰か、その試合の日付と相手を覚えてないかな。
>>690
タイガー＆仲野vsマレンコ兄弟…だったような気が
タイガー＆仲野vsマレンコ兄弟…だったような気が
>>691
おお！あなたはすごい！
確か、そうだったと思います。
三沢さんの顔の上に、マレンコが落ちてきてしまったのかな。
びっくりした。
必殺技として完成されたタイガードライバーからは想像もつかないね。
おお！あなたはすごい！
確か、そうだったと思います。
三沢さんの顔の上に、マレンコが落ちてきてしまったのかな。
びっくりした。
必殺技として完成されたタイガードライバーからは想像もつかないね。
タイガードライバーは開発途中では、フォールの体制になった時に
相手の両腕と両足もロックしてたんだよね。
本番では簡略化されたけど。まあ試合で使うには無理な形だった。
なにげにタイガードライバーという技はそれまでの技にはなかった系統だと思う。
この技以降ライガーボムをはじめ多くの技が派生した。
相手の両腕と両足もロックしてたんだよね。
本番では簡略化されたけど。まあ試合で使うには無理な形だった。
なにげにタイガードライバーという技はそれまでの技にはなかった系統だと思う。
この技以降ライガーボムをはじめ多くの技が派生した。
694 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 09:57:46 ID:mwLT+nYY0
多聞が最強なのはガチ
695 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 10:47:28 ID:ibsUd+duO
パワーでは佐山よりも三沢とのことだけど、
佐山って腕力と脚力にも定評があるんではなかったっけ？
小林邦のリップサービスかな？
佐山って腕力と脚力にも定評があるんではなかったっけ？
小林邦のリップサービスかな？
佐山はゴムまりのような～と喩えられていたかな。
698 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 13:44:06 ID:H/ED5nR9O
佐山は新日で一番腕相撲が強かったんじゃなかった？
三沢さんを偲ぶ 大学の恩師が切実な思いを告白
ttp://news.nifty.com/cs/sports/fightdetail/naigai-2009061797573557/1.htm
この記事によると高校時代は87キロ級の選手だったんですね。
ttp://news.nifty.com/cs/sports/fightdetail/naigai-2009061797573557/1.htm
この記事によると高校時代は87キロ級の選手だったんですね。
701 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 14:55:59 ID:APZPu0jjO
カーンがコロッと負ける描写のあと、
「腕相撲で(佐山に)ヒケを取らぬのは坂口征二だけ！私？私も負ける、残念ながら…」
という猪木の談話が入るのが正解。
「腕相撲で(佐山に)ヒケを取らぬのは坂口征二だけ！私？私も負ける、残念ながら…」
という猪木の談話が入るのが正解。
702 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 16:04:19 ID:YYwdbgKF0
ゴッチ道場のメニューをこなした後で庭の木に吊るしたロープを手だけで登ってたのは本当。
704 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 17:30:57 ID:AUINI07WO
追悼番組が楽しみだ。酒とハンカチを準備して臨もう。この10年、プロレス熱は冷めてしまったが当日はファンに戻ろう。
705 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 18:01:30 ID:ymX4qyKMO
>>699
ガーンといけ、カーン！
ガーンといけ、カーン！
706 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 19:11:51 ID:OTdCwSzjO
三沢光晴は間違いなく英雄だったよ
707 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 20:43:28 ID:H/ED5nR9O
初代のすぐ後に二代目タイガーマスクを張った勇気にやっぱし拍手でしょう。
708 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 00:48:47 ID:LiTnLSt9O
709 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 00:58:24 ID:vZB0VI+zO
>>6 これあるよ
710 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 01:45:08 ID:KUCPQrCkO
小林邦昭曰く、「三沢・タイガーも悪くはないし頑張ってたと思うが
佐山・タイガーは正真正銘の天才だから比較するのは可哀想…」
みたく言ってのが全てだろう。
初代の偉大過ぎた影引きずりながら、良くやってたと今になって思う…。
佐山・タイガーは正真正銘の天才だから比較するのは可哀想…」
みたく言ってのが全てだろう。
初代の偉大過ぎた影引きずりながら、良くやってたと今になって思う…。
711 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 09:50:13 ID:fDyscVGdO
うん 本当に良くやってた。 タイガー時代の色々な思いが、その後の三沢というレスラーを作ったんだろーね
二代目タイガーの試合、セルビデオは持っているけど、
主なのはデビュー戦、キッド、マスカラス（？）、鶴田戦だったかな。
小林邦昭戦や長州、カブキ、天龍戦などは映像パッケージでは
リリースされてないので、ちと残念。
主なのはデビュー戦、キッド、マスカラス（？）、鶴田戦だったかな。
小林邦昭戦や長州、カブキ、天龍戦などは映像パッケージでは
リリースされてないので、ちと残念。
713 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 11:35:36 ID:taii61pBO
三沢タイガーマスクはマスクのパターンはひとつだけ？
714 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 11:45:23 ID:oQ53FNq60
何種類かあるけどやっぱ2代目のマスクって言ったらゲジゲジが一番印象が強い。
715 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 11:50:53 ID:WPosFYpFO
>>713
かなり多いよ
基本デザインは
・佐山ヤギリ
・ゲジゲジ
・Ｖタイガー
他にもあったかも
カラーパターンが豊富
・金ラメ
・黄色メッシュ
・オレンジラメ
・グラビア撮影時の銀ラメ赤縞
額のランプが赤・青
牙付き
ぱっと思い出せるのはこれぐらいだけど他にもあったかも
かなり多いよ
基本デザインは
・佐山ヤギリ
・ゲジゲジ
・Ｖタイガー
他にもあったかも
カラーパターンが豊富
・金ラメ
・黄色メッシュ
・オレンジラメ
・グラビア撮影時の銀ラメ赤縞
額のランプが赤・青
牙付き
ぱっと思い出せるのはこれぐらいだけど他にもあったかも
716 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 15:53:11 ID:LiTnLSt9O
なんかヒゲ(白い毛)が多いし、素顔があれだから、とてつもなくモッサリした感じだったね。
719 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 22:49:00 ID:1JDXsrwUO
韓国ではない。
力道山は北朝鮮平壌出身だ。
力道山は北朝鮮平壌出身だ。
>>713
主な試合用だと、
･デビュー戦金ラメヤギリ
･金ラメゲジゲジ（赤ランプ）
･黄メッシュゲジゲジ
･両国オレンジラメｹﾞｼﾞｹﾞｼﾞ（青ランプ）
･オレンジラメｹﾞｼﾞｹﾞｼﾞ（赤ランプ）
･オレンジラメビクトリー（決起軍）
･オレンジラメｹﾞｼﾞｹﾞｼﾞ（金ランプ）
･赤ラメｹﾞｼﾞｹﾞｼﾞ
･レモンイエロージャージ牙付き「ラストビクトリー」（緑ランプ）
その他、プライベート用を入れるとさらにバリエーションは多数。
主な試合用だと、
･デビュー戦金ラメヤギリ
･金ラメゲジゲジ（赤ランプ）
･黄メッシュゲジゲジ
･両国オレンジラメｹﾞｼﾞｹﾞｼﾞ（青ランプ）
･オレンジラメｹﾞｼﾞｹﾞｼﾞ（赤ランプ）
･オレンジラメビクトリー（決起軍）
･オレンジラメｹﾞｼﾞｹﾞｼﾞ（金ランプ）
･赤ラメｹﾞｼﾞｹﾞｼﾞ
･レモンイエロージャージ牙付き「ラストビクトリー」（緑ランプ）
その他、プライベート用を入れるとさらにバリエーションは多数。
８５年の６月に小林邦昭に初黒星を喫して、
しばらく姿をくらまし（実際は馬場の自宅の地下でトレして）、
８月３１日に復活したときに、マスクの色をオレンジに変えたんだよね、確か。
しばらく姿をくらまし（実際は馬場の自宅の地下でトレして）、
８月３１日に復活したときに、マスクの色をオレンジに変えたんだよね、確か。
722 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 23:44:56 ID:vV5yFpLm0
その8月31日の両国のが
つべUPされてないね
一番いい試合だったんだけど3月の両国と2月の札幌しか見れない
つべUPされてないね
一番いい試合だったんだけど3月の両国と2月の札幌しか見れない
>>722
タイガースープレックス85で終わった試合だね。
直前にローリング式の連続ジャーマンを出したんだけれども、
カウント2で自分からクラッチを外していたｗ
ところで、小林のフィッシャーマンだけどあの技って自分の頭も痛くないのかな？
ノーザンライトスープレックスにも同じことは言えるけど。
（っていうか、殆どのスープレックスホールドに言えるかもしれない）
タイガースープレックス85で終わった試合だね。
直前にローリング式の連続ジャーマンを出したんだけれども、
カウント2で自分からクラッチを外していたｗ
ところで、小林のフィッシャーマンだけどあの技って自分の頭も痛くないのかな？
ノーザンライトスープレックスにも同じことは言えるけど。
（っていうか、殆どのスープレックスホールドに言えるかもしれない）
>>723
相手の身体より先に自分の頭が着地したら、当然痛い。
下手すると、二人分の体重が首にかかるから、首をやっちゃう。
猪木‐小林戦の猪木のジャーマンみたいなのは、猪木の首の強さと驚異的な柔軟性があったから可能なんだろうね。
あと、腰砕けのブリッジで後頭部から落ちる投げ方すると、投げてる方がダメージ受ける。
相手の身体より先に自分の頭が着地したら、当然痛い。
下手すると、二人分の体重が首にかかるから、首をやっちゃう。
猪木‐小林戦の猪木のジャーマンみたいなのは、猪木の首の強さと驚異的な柔軟性があったから可能なんだろうね。
あと、腰砕けのブリッジで後頭部から落ちる投げ方すると、投げてる方がダメージ受ける。
>>724
やっぱり。
↓みたいなスープレックスは自分にもダメージがありそうだね。
http://www.sportsclick.jp/pro_wrestling/02/images/01_6.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/m/u/r/murasakilg/cap032_20080924012039.jpg
http://www.miyatasan.com/~kana/images05/kakutoubi20051127-232.jpg
http://asikapon.hp.infoseek.co.jp/000828main5.jpg
やっぱり。
↓みたいなスープレックスは自分にもダメージがありそうだね。
http://www.sportsclick.jp/pro_wrestling/02/images/01_6.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/m/u/r/murasakilg/cap032_20080924012039.jpg
http://www.miyatasan.com/~kana/images05/kakutoubi20051127-232.jpg
http://asikapon.hp.infoseek.co.jp/000828main5.jpg
>>719
ピョンヤンじゃない。咸興北道出身だ
ピョンヤンじゃない。咸興北道出身だ
寺西勇のジャーマンが、ブリッジがきれいでなくて後頭部から着地してて痛そうだった。
728 ：お前名無しだろ：2009/07/05(日) 13:58:10 ID:VJKUUT5B0
729 ：お前名無しだろ：2009/07/05(日) 15:13:12 ID:2PCw/k7XO
しかもその後の寺西の「3カウント入ってないの～」みたいな悔しそうな顔が。。
３カウント入ってたら、Ｗフォールでドローだな
731 ：お前名無しだろ：2009/07/05(日) 18:10:48 ID:G47EQS5r0
マイティもチャボも石川も後頭部つきで、ピョコッと後で首をあげるタイプ
きれいなジャーマンやってたのは全日だと
鶴田（～80年まで）、淵、越中、三沢、冬木だね
大仁田のも怪しかったね
きれいなジャーマンやってたのは全日だと
鶴田（～80年まで）、淵、越中、三沢、冬木だね
大仁田のも怪しかったね
733 ：お前名無しだろ：2009/07/05(日) 18:17:11 ID:VJKUUT5B0
馬場さんは現役時代ブリッジ出来たんかな？
少なくともジャーマンやってる所は見た事無い。
少なくともジャーマンやってる所は見た事無い。
734 ：お前名無しだろ：2009/07/05(日) 19:13:20 ID:PGikT5w/0
猪木はできなかったと言ってたな
でも馬場にブリッジは必要か？
馬場がジャーマンなんてやったら困るのは猪木だと思うけどな
でも馬場にブリッジは必要か？
馬場がジャーマンなんてやったら困るのは猪木だと思うけどな
735 ：お前名無しだろ：2009/07/05(日) 19:26:49 ID:ABQKKB9u0
馬場って実はかなりの塩レスラーなんじゃないか
馬場さんがジャーマンなんか使ってたら、おそらく「ジャイアントスープレックス」なんて呼び名が付いていて、「16文キック」や「３２文ロケット砲」と並び称されていたはずだよ。
誰も馬場さんのジャーマンを知らないのは試合で使わなかったから。
ただ、道場でブリッジの練習をしていたかどうかまでは分からないけどね
誰も馬場さんのジャーマンを知らないのは試合で使わなかったから。
ただ、道場でブリッジの練習をしていたかどうかまでは分からないけどね
737 ：お前名無しだろ：2009/07/05(日) 19:35:33 ID:UTxIs4og0
三沢タイガーのスレなのに
関係ない話してる奴等って頭大丈夫？もしかしてカス？
日本語も読めない池沼は病院に入れてもらいなよ。
関係ない話してる奴等って頭大丈夫？もしかしてカス？
日本語も読めない池沼は病院に入れてもらいなよ。
738 ：池沼：2009/07/05(日) 19:44:28 ID:PGikT5w/0
馬場も道場では首の鍛練を兼ねてブリッジしてるだろうな
前ブリッジは誰でもできる
リバースはできたかどうかわからないけど
馬場やアンドレのようなタイプにブリッジやスープレックスは必要ない
前ブリッジは誰でもできる
リバースはできたかどうかわからないけど
馬場やアンドレのようなタイプにブリッジやスープレックスは必要ない
あまりと言うかまったく語られる事がないんだけど
タイガー時代のベストパートナーって誰になるんだろ。
最強タッグに出た馬場、スヌーカーになるか。タイトル取った鶴田、小橋になるのか。
何気によく組んでいた仲野になるのか。
元々シングルプレイヤーって事もあってタッグのイメージはないんだけど。
小橋と組んでいる時にTK砲って呼ばれてたくらいかな。
タイガー時代のベストパートナーって誰になるんだろ。
最強タッグに出た馬場、スヌーカーになるか。タイトル取った鶴田、小橋になるのか。
何気によく組んでいた仲野になるのか。
元々シングルプレイヤーって事もあってタッグのイメージはないんだけど。
小橋と組んでいる時にTK砲って呼ばれてたくらいかな。
740 ：お前名無しだろ：2009/07/05(日) 20:51:46 ID:Gorp3Hof0
場外に投げた最後のマスクは
誰が持っているのだろう
誰が持っているのだろう
>>740
10年ほど前に「なんでも鑑定団」に出てたマスクは別の時のなん？
10年ほど前に「なんでも鑑定団」に出てたマスクは別の時のなん？
743 ：お前名無しだろ：2009/07/05(日) 21:41:30 ID:NP/cv16G0
YouTubeで聴き取れた主な面白悪質野次をまとめてみた その一
２代目タイガーマスク（三沢光晴）デビュー戦 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=wpdNsl43jyM
0:58「三沢ー！消えろよー！死ねー！死ねー！」
1:16「新日の真似してんじゃねーよバカヤロー！」
1:45「帰れー！帰れー！帰れー！帰れー！」
1:58「佐山ー！佐山ー！佐山ー！」
2:03「スーパータイガーの方がいいんだよバカヤロー！」「佐山出せ佐山ー！」
「本物出せ本物ー！」「俺達は佐山が見てえんだー！」「偽物なんて出すんじゃねー！」
「バカヤロー！」「佐山出せ佐山！」「真似すんじゃねーバカヤロー！」
3:02 大『三沢』コール
3:38「佐山の真似すんなよバカヤロー！」
4:43「三沢ー！潰れちまえー！」
4:52「テメーなんて人気ねーんだよ！」
5:39「三沢なにか技やれー！」
その二 ２代目タイガーマスク（三沢光晴）デビュー戦 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=Yw2cbN9xVz4&feature=related
0:58「フィエラが負けてやってんだよバカ！」
2:41「消えろー！コブラみたいに死んでろー！」
3:49「お前がタイガーマスクになるなんて100年はえーんだよ！」
4:28「バカじゃねーの！猿キャラとちったか？」
6:25「佐山の真似すんなよバカヤロー！」「佐山のタイガースープレックスだぞ！」
6:30「真似すんじゃねーよ！」「全く真似ー！」
6:39「本物のタイガーはもっとバネがいいぞ！」
２代目タイガーマスク（三沢光晴）デビュー戦 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=wpdNsl43jyM
0:58「三沢ー！消えろよー！死ねー！死ねー！」
1:16「新日の真似してんじゃねーよバカヤロー！」
1:45「帰れー！帰れー！帰れー！帰れー！」
1:58「佐山ー！佐山ー！佐山ー！」
2:03「スーパータイガーの方がいいんだよバカヤロー！」「佐山出せ佐山ー！」
「本物出せ本物ー！」「俺達は佐山が見てえんだー！」「偽物なんて出すんじゃねー！」
「バカヤロー！」「佐山出せ佐山！」「真似すんじゃねーバカヤロー！」
3:02 大『三沢』コール
3:38「佐山の真似すんなよバカヤロー！」
4:43「三沢ー！潰れちまえー！」
4:52「テメーなんて人気ねーんだよ！」
5:39「三沢なにか技やれー！」
その二 ２代目タイガーマスク（三沢光晴）デビュー戦 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=Yw2cbN9xVz4&feature=related
0:58「フィエラが負けてやってんだよバカ！」
2:41「消えろー！コブラみたいに死んでろー！」
3:49「お前がタイガーマスクになるなんて100年はえーんだよ！」
4:28「バカじゃねーの！猿キャラとちったか？」
6:25「佐山の真似すんなよバカヤロー！」「佐山のタイガースープレックスだぞ！」
6:30「真似すんじゃねーよ！」「全く真似ー！」
6:39「本物のタイガーはもっとバネがいいぞ！」
「全日本に二代目タイガーマスク！」ってニュースだけで、
9割以上が「三沢乙」って思ったと思うけどｗ
9割以上が「三沢乙」って思ったと思うけどｗ
746 ：お前名無しだろ：2009/07/05(日) 22:53:17 ID:wxUWD7SvO
週プロに「越中か三沢が有力」って記事が出たしな～。三沢って誰？って感じだったけどさ。
お披露目の時タイガーマスクから顔が見えてて
三沢って丸分かりだったしな…
本人もバツが悪そうにしてた
三沢って丸分かりだったしな…
本人もバツが悪そうにしてた
748 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 01:00:02 ID:90e88nbJO
4代目タイガーの方が初代に似た趣があるな！
ハヤブサなら、チと練習すれば初代タイガーに近付けるかな？
ハヤブサなら、チと練習すれば初代タイガーに近付けるかな？
750 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 02:11:19 ID:Hpgmy0AKO
もし越中がタイガーになってたら最悪だったと思うな。三沢はなんだかんだ言われながらも、センスは並外れてるし。
あと川田が２号になっても、覆面が間違なく似合わないと思う。
あと川田が２号になっても、覆面が間違なく似合わないと思う。
751 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 02:17:47 ID:yr8oltMVO
三沢のタイガーって塩そのものだろ
当初、全日本プロレスは三沢タイガーに続き川田を「タイガー２号」にして売り出すという構想があったらしく、
川田は会社側からの指示で、実際にタイガー仕様のリングシューズまで発注していた。
そして、その新しい「タイガー２号」のマスクのイメージカラーとしてオレンジ色のラメを使用する予定だったが、諸般の都合でその計画はボツになった。
結局、オレンジラメのマスクを被るというアイディアは三沢タイガーに採用される事になり、その後、ケガによる欠場から復活した85年夏の両国国技館、対小林戦でオレンジ色のマスクが初披露された。
川田は会社側からの指示で、実際にタイガー仕様のリングシューズまで発注していた。
そして、その新しい「タイガー２号」のマスクのイメージカラーとしてオレンジ色のラメを使用する予定だったが、諸般の都合でその計画はボツになった。
結局、オレンジラメのマスクを被るというアイディアは三沢タイガーに採用される事になり、その後、ケガによる欠場から復活した85年夏の両国国技館、対小林戦でオレンジ色のマスクが初披露された。
754 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 09:15:45 ID:WsbA3Zwy0
赤いガウンをなびかせてロープを飛び越えた時は新たなスターの登場と言う感じだったな。
755 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 09:29:58 ID:ZYolvLRx0
４代目は動きもたたずまいも初代そっくり。直弟子とはいえ天才だと思った。
デビューして数年間はあたたかい目で応援してた。
でも残念なことにプロレスのセンスが感じられない。塩試合しかできない。
もう潮時じゃないかと思う。
ハヤブサは初代とは全く違うタイプのレスラー。虎の覆面被るのも面白いとは思うけど
やっぱり初代とはだいぶ違うタイガーだろうね。
川田のタイガー2号はあまり期待できないよね。器用だし運動神経も良いけど。
でもなんか違う。
デビューして数年間はあたたかい目で応援してた。
でも残念なことにプロレスのセンスが感じられない。塩試合しかできない。
もう潮時じゃないかと思う。
ハヤブサは初代とは全く違うタイプのレスラー。虎の覆面被るのも面白いとは思うけど
やっぱり初代とはだいぶ違うタイガーだろうね。
川田のタイガー2号はあまり期待できないよね。器用だし運動神経も良いけど。
でもなんか違う。
756 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 12:36:31 ID:8+jdfP330
「シャーー！！」と叫ぶ川田タイガー
酔っ払いみたいにふらつく川田タイガー
前歯がない川田タイガー
バンダナを巻いて冬木と一緒にエアロビ特訓をする川田タイガー
酔っ払いみたいにふらつく川田タイガー
前歯がない川田タイガー
バンダナを巻いて冬木と一緒にエアロビ特訓をする川田タイガー
757 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 12:47:15 ID:KmDJOFVc0
全盛期の佐野が佐山に一番近かった
ソバットも上手いし、ルチャの引き出しもあったし
体格も似てた
ライガーが登場してなければ２代目襲名してたと思う。
ソバットも上手いし、ルチャの引き出しもあったし
体格も似てた
ライガーが登場してなければ２代目襲名してたと思う。
758 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 13:02:55 ID:Ag9Su85qO
ゼブラ柄のタイツと同色のマスクで登場する小川タイガー
玄人好みで地味な小川タイガー
必殺技がジャックナイフ固めの小川タイガー
40過ぎてもチョンガーの小川タイガー
玄人好みで地味な小川タイガー
必殺技がジャックナイフ固めの小川タイガー
40過ぎてもチョンガーの小川タイガー
759 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 13:50:01 ID:F/m0X8wGO
>>758
チョンガーてw
チョンガーてw
760 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 14:11:09 ID:FRqRkESK0
タイガー２号は梶原一騎が推薦した空手家がなる予定で、
実際に全日の巡業に同行してプロレス修行してたらしい。
結局内臓の病気か何かでポシャッたんじゃなかったかな。
ゴングの短期集中連載で梶原が書いてたよ。
川田の変身の計画はその代わりだろう。
実際に全日の巡業に同行してプロレス修行してたらしい。
結局内臓の病気か何かでポシャッたんじゃなかったかな。
ゴングの短期集中連載で梶原が書いてたよ。
川田の変身の計画はその代わりだろう。
>>758
それ、グレートゼブラでもいいじゃんｗ
それ、グレートゼブラでもいいじゃんｗ
737 ：お前名無しだろ：2009/07/05(日) 19:35:33 ID:UTxIs4og0
三沢タイガーのスレなのに
関係ない話してる奴等って頭大丈夫？もしかしてカス？
日本語も読めない池沼は病院に入れてもらいなよ。
751 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 02:17:47 ID:yr8oltMVO
三沢のタイガーって塩そのものだろ
↑
自作自演乙w
働くのがそんなに嫌か暇人
三沢タイガーのスレなのに
関係ない話してる奴等って頭大丈夫？もしかしてカス？
日本語も読めない池沼は病院に入れてもらいなよ。
751 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 02:17:47 ID:yr8oltMVO
三沢のタイガーって塩そのものだろ
↑
自作自演乙w
働くのがそんなに嫌か暇人
763 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 22:37:34 ID:P//gqzMJ0
764 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 22:49:15 ID:Hpgmy0AKO
三沢さん 顔がスケベそうだし
フツーに試合見てたけど
今となったら……
生き返ってくれないかなぁ………
フツーに試合見てたけど
今となったら……
生き返ってくれないかなぁ………
767 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 02:51:23 ID:zmqKwqRKO
実際、スケベェだったしね
768 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 03:17:35 ID:4E1PWJAyO
三沢みたに不細工だと、馬場もマスクを被らせたのがわかる
このスレの人はオトナな人が多いな～。
くだらん釣りレスは相手にせず、しっかりとスルーできている。
くだらん釣りレスは相手にせず、しっかりとスルーできている。
770 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 04:56:06 ID:rdPWT1ffO
世界空手道連盟士道館の添野館長に指導されたタイガーマスク
771 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 09:44:18 ID:7MBjdHsAO
>>770
マイケル・ジャクソンの兄弟子になるのですか？
マイケル・ジャクソンの兄弟子になるのですか？
772 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 17:17:42 ID:0G6X2JWl0
DVDボックスが出るみたいだけどラフィエラ戦は入るだろうけど
是非ともキッドスミスと組んだ試合や馬場が天龍からピン取った６人タッグ等も
入れてほしいね。
是非ともキッドスミスと組んだ試合や馬場が天龍からピン取った６人タッグ等も
入れてほしいね。
774 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 20:19:56 ID:pdPQJzHe0
ヒロ斉藤とのシングル名勝負はいれるべき
俺ので良ければ…
>>777
(´Д｀；)
(´Д｀；)
779 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 22:43:06 ID:a+0kfuelO
780 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 01:11:31 ID:j+AZ32jzO
>>778 良かったじゃ～ん
>>779
どんなカードでしたっけ？
どんなカードでしたっけ？
782 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 10:48:08 ID:uNWckhSsO
三沢タイガーはフライングニールキックも使っていたが、
前田のに比べるとしなやかさもスピード感もなかったな。
前田のに比べるとしなやかさもスピード感もなかったな。
>781
対戦相手の記憶が全くないけど…たしか後楽園３連戦で、別の日は菊地がキッドスミスと組んでた。カンナムあたりだったかな？
あと馬場がリップロジャースと対戦したり、天龍が高木(笑)をいじめてた。
対戦相手の記憶が全くないけど…たしか後楽園３連戦で、別の日は菊地がキッドスミスと組んでた。カンナムあたりだったかな？
あと馬場がリップロジャースと対戦したり、天龍が高木(笑)をいじめてた。
784 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 12:41:15 ID:TiebE4uDO
>>783 スミスとはデイビーボーイ？ ジョニー？
786 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 17:41:35 ID:dYFKP8nB0
三沢タイガーとキッドのシングル初対決が5分エキシビジョンマッチで
あったような記憶があるんだけど覚えてる人いません?
結構スピード感があって噛み合った良い試合してた。
あったような記憶があるんだけど覚えてる人いません?
結構スピード感があって噛み合った良い試合してた。
787 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 18:20:42 ID:dFtH1a96O
みんな覚えてるよ
788 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 18:21:59 ID:ZsLVhXTz0
>>786
８４年最強タッグ前の後楽園ホールの単発興行だね
キッド＆スミスの契約問題で８５年の正月まで日本テレビ登場は
できなかったからノーテレビだったはず。
もう一試合、タッグで当ってなかったかな？２日連続興行だったかも。
外国人はキッド＆スミス以外なしの興行じゃなかったかな？
８４年最強タッグ前の後楽園ホールの単発興行だね
キッド＆スミスの契約問題で８５年の正月まで日本テレビ登場は
できなかったからノーテレビだったはず。
もう一試合、タッグで当ってなかったかな？２日連続興行だったかも。
外国人はキッド＆スミス以外なしの興行じゃなかったかな？
私もキッドスミス＆三沢タイガー組を見た記憶があるのですが、
タイガーがスミスにリフトアップされ、相手にぶつける（ボディアタック）
のような攻撃がありましたよね??
間違ってたらすみません。
タイガーがスミスにリフトアップされ、相手にぶつける（ボディアタック）
のような攻撃がありましたよね??
間違ってたらすみません。
790 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 21:31:05 ID:u2A8Q0VS0
791 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 21:52:22 ID:vmkt+ZMs0
>>765
あれは、投げ捨てた本当のマスクだったの？
あれは、投げ捨てた本当のマスクだったの？
792 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 23:16:50 ID:iyy0OPgVO
ちょっとズレますが、マスクを脱いだ試合の翌週に
放映されたアジアタッグ戦の入場テーマが…
あれは昨日ビデオを見返してびっくりしました。
なにこの曲！って
放映されたアジアタッグ戦の入場テーマが…
あれは昨日ビデオを見返してびっくりしました。
なにこの曲！って
とりあえずって感じで使ってたんだよね？
たしかゴングでマスク脱いだ後をドキュメント風に追跡してて、タイガーのコスで試合したり、入場曲を選曲してる写真が載ってた気がする。
たしかゴングでマスク脱いだ後をドキュメント風に追跡してて、タイガーのコスで試合したり、入場曲を選曲してる写真が載ってた気がする。
794 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 23:27:38 ID:DNFB83ATO
素顔になった直後に短期間使われたテーマ曲って
レッドゾーンファイター
約束の橋
惑星大戦争
で合ってるの？
レッドゾーンファイター
約束の橋
惑星大戦争
で合ってるの？
>>793-794
レスありがとう
ビデオを見返してみて
東京体育館←タイガーなので、(マスクを脱ぐ試合)どう考えてもタイガーマスクのテーマ(入場部分はカットされてます)
翌週の放映 広島←聞いた事ないテーマ曲(素顔＋タイガータイツ)
翌々週の放映 後楽園←スパルタンＸでした。(初期型エメラルドタイツ)
>>794さんの言う通り、広島～後楽園の間に入場テーマ曲を色々試したんだと思います。
この頃からレアな青タイツも履き初めてたのかなあ
レスありがとう
ビデオを見返してみて
東京体育館←タイガーなので、(マスクを脱ぐ試合)どう考えてもタイガーマスクのテーマ(入場部分はカットされてます)
翌週の放映 広島←聞いた事ないテーマ曲(素顔＋タイガータイツ)
翌々週の放映 後楽園←スパルタンＸでした。(初期型エメラルドタイツ)
>>794さんの言う通り、広島～後楽園の間に入場テーマ曲を色々試したんだと思います。
この頃からレアな青タイツも履き初めてたのかなあ
797 ：お前名無しだろ：2009/07/09(木) 07:15:14 ID:miX1QeK/0
>>796
当時週プロにはFAX通信のコーナーがあって読者のFAX投稿がそのまま紹介されてた。
鑑定団での三沢タイガーのマスクの値段にいちゃもんつけてたのは確かそのコーナーだった。
鑑定士をハゲとか罵倒してて「こんなの載せていいのか」と思ったが、まあそういうFAXを
採用してる時点で週プロも叩く気マンマンだったんだろう。
当時週プロにはFAX通信のコーナーがあって読者のFAX投稿がそのまま紹介されてた。
鑑定団での三沢タイガーのマスクの値段にいちゃもんつけてたのは確かそのコーナーだった。
鑑定士をハゲとか罵倒してて「こんなの載せていいのか」と思ったが、まあそういうFAXを
採用してる時点で週プロも叩く気マンマンだったんだろう。
しょうがないじゃん。プロレスにはお宝的価値がないんだし。
ヤフオクで売るなりしてみなさいってことでしょ。
ヤフオクで売るなりしてみなさいってことでしょ。
799 ：お前名無しだろ：2009/07/09(木) 09:44:29 ID:ZiKkBDrW0
格好良くていい子だった三沢タイガーが「格闘技の祭典」のリング上で佐山と
握手、急にマイクを向けられ「え！はい？」とテンパったのはマスク越しに
三枚目の素顔が見えて面白かった。
握手、急にマイクを向けられ「え！はい？」とテンパったのはマスク越しに
三枚目の素顔が見えて面白かった。
800 ：お前名無しだろ：2009/07/09(木) 13:41:21 ID:hCUTnAc6O
テンパってるようには見えなかったけどな。 反対に初代に向かって 先輩に向かってちょっと偉そうなぐらい堂々としてた印象。 佐山は三沢を褒め称えてたね 当たり前か。
801 ：お前名無しだろ：2009/07/09(木) 17:44:58 ID:ixXwNvEXO
僕より全然強そうで、とかなんとか褒めちぎってたやつでしょ。
ニッコニコして。なんか怖かった。
ニッコニコして。なんか怖かった。
802 ：お前名無しだろ：2009/07/09(木) 18:27:17 ID:miX1QeK/0
佐山が三沢タイガー褒めても凄く違和感あるというか、お世辞っぽく聞こえるのは何故だ。
腹の中では「大した事ねーな」とか思ってそう…。
腹の中では「大した事ねーな」とか思ってそう…。
803 ：お前名無しだろ：2009/07/09(木) 18:39:05 ID:2/Lf56jmO
三沢タイガーは初代との比較から、過小評価されがちだから、出来るだけ追悼ＤＶＤには入れてほしい。
大仁田も初代タイガーと比較されていたよね？
806 ：お前名無しだろ：2009/07/09(木) 22:08:35 ID:hCUTnAc6O
そんなにされてない。
「タイガーに比べると、大仁田は…」といった否定的な比較だねｗ
タイガーの四次元殺法に対して、大仁田の地を這う空中殺法とか言われてたなｗ
大仁田が佐山に勝つには、国政の場を待たねばならなかったわけか
810 ：三沢の大仁田評：2009/07/09(木) 23:27:19 ID:F8X7BdMo0
「あの人は器用なのか不器用なのか、どっちとも思えるような
微妙な試合をする人だったんだよね。戦っても組んでも、
なんか不思議だなぁ～みたいな・・・」
微妙な試合をする人だったんだよね。戦っても組んでも、
なんか不思議だなぁ～みたいな・・・」
電波の佐山vs鬼畜の大仁田
空飛ぶ佐山
地を這う大仁田
地を這う大仁田
議員を自分から辞めた大仁田
立候補だけして恥かいた佐山
どっちもどっち
立候補だけして恥かいた佐山
どっちもどっち
814 ：お前名無しだろ：2009/07/10(金) 01:17:15 ID:HFDKSKe5O
三沢より大仁田の方が頭は良いな。
TV打ち切られる前のノアの社長が大仁田だったら視聴率揚げる為の
面白いアングル色々考えたと思うな。
TV打ち切られる前のノアの社長が大仁田だったら視聴率揚げる為の
面白いアングル色々考えたと思うな。
815 ：お前名無しだろ：2009/07/10(金) 01:31:21 ID:Kue495J5O
約束の橋って佐野元春の？
どういうセンスしてんだ
どういうセンスしてんだ
決起軍なんか爆風の走る走るだぞ
決起軍解散後も、田上がわりと長い間使ってたな
田上は爆風が気に入ってたの？
ただ、テーマ曲に無頓着だっただけ？
多分、後者だよね？
田上は爆風が気に入ってたの？
ただ、テーマ曲に無頓着だっただけ？
多分、後者だよね？
818 ：お前名無しだろ：2009/07/10(金) 12:30:31 ID:HFDKSKe5O
入場テーマ曲で好きだったのは
猪木の｢猪木ボンバイエ｣
長州の｢パワーフォール｣
高田の｢曲名はしらん｣
猪木の｢猪木ボンバイエ｣
長州の｢パワーフォール｣
高田の｢曲名はしらん｣
入場テーマ曲で嫌いだったのは
藤波の｢マッチョドラゴン｣
馬之助の｢スパルタンＸ｣ （似合わないから）
安生の｢ＵＷＦのあの曲｣ （安生が使うのが嫌い）
藤波の｢マッチョドラゴン｣
馬之助の｢スパルタンＸ｣ （似合わないから）
安生の｢ＵＷＦのあの曲｣ （安生が使うのが嫌い）
820 ：お前名無しだろ：2009/07/11(土) 07:58:52 ID:ZZ0cVoac0
良かったじゃ～ん
成りすまし朝鮮人がよく使う偽名
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・ 工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・ 工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
猛虎7番勝負で、Ｆランカスターの雪崩式ブレーンバスターを受けたとき
コーナーの金具で股間を強打して（Ａアドニスみたいに）、
しばらく悶絶してたの覚えてる。
コーナーの金具で股間を強打して（Ａアドニスみたいに）、
しばらく悶絶してたの覚えてる。
823 ：お前名無しだろ：2009/07/12(日) 01:13:32 ID:qH0QLC3VO
三沢タイガーは相手の肩に手をついての
ウラカンラナしか出来ない時点で武藤以下。
ウラカンラナしか出来ない時点で武藤以下。
824 ：お前名無しだろ：2009/07/12(日) 01:22:59 ID:zyri0B9fO
>>822
あれからしばらく血尿がでて大変だったみたい。
あれからしばらく血尿がでて大変だったみたい。
823 ：お前名無しだろ：2009/07/12(日) 01:13:32 ID:qH0QLC3VO
三沢タイガーは相手の肩に手をついての
ウラカンラナしか出来ない時点で武藤以下
↑
三沢アンチスレ池よ
生きてるのが嫌ならさっさとジサツしろ基地外
三沢タイガーは相手の肩に手をついての
ウラカンラナしか出来ない時点で武藤以下
↑
三沢アンチスレ池よ
生きてるのが嫌ならさっさとジサツしろ基地外
827 ：お前名無しだろ：2009/07/12(日) 13:32:09 ID:N1mQ+qfy0
エヒプシオっていったらツタンカーメンマスクの選手だ！
と期待してたら素顔のおっさんでガックリだったルチャおたく予備軍時代の俺・・・
と期待してたら素顔のおっさんでガックリだったルチャおたく予備軍時代の俺・・・
今更かもしれんが三沢がリング上でマスク脱いで素顔になったのってアングルで決まってたの？
勝手に脱いで事後承諾させたん？
勝手に脱いで事後承諾させたん？
829 ：お前名無しだろ：2009/07/12(日) 21:23:55 ID:kSF57Gi90
アングルだろ。
じゃなきゃ谷津がねちっこくタイガーを攻撃したりしない。
じゃなきゃ谷津がねちっこくタイガーを攻撃したりしない。
>>828
ターザンが馬場に言って決めてた説もあるし、
決めてなくて事後という説もある。
カブキの驚き方にしても、「演技」と「真剣」という見方がある。
私自身の意見としては、勝手に脱いだ。
理由は、タイツやテーマ曲が用意されていなかったこと。
（それすら筋書きという見方はしないｗ）
みんなの意見を聞かせてください。
ターザンが馬場に言って決めてた説もあるし、
決めてなくて事後という説もある。
カブキの驚き方にしても、「演技」と「真剣」という見方がある。
私自身の意見としては、勝手に脱いだ。
理由は、タイツやテーマ曲が用意されていなかったこと。
（それすら筋書きという見方はしないｗ）
みんなの意見を聞かせてください。
タイガーを止めて三沢に戻るなんて重大なことを
当時は若手に過ぎない三沢の独断で決められるわけはない。
誰の案かは別にしても、馬場がきちんと了承した
アングルであることは間違いない。
当時は若手に過ぎない三沢の独断で決められるわけはない。
誰の案かは別にしても、馬場がきちんと了承した
アングルであることは間違いない。
若造が勝手に決めたことを強行したら組織がどう動くかは、
スマップの森が実証済み
スマップの森が実証済み
馬場の了承なしになんてどう考えても無理だろ
梶原との事だってあるんだから余計そんな事勝手にできるわけない
梶原との事だってあるんだから余計そんな事勝手にできるわけない
834 ：お前名無しだろ：2009/07/12(日) 23:42:48 ID:rxXcM9OdO
たしか近況事態で最終戦の武道館のメインが決まってなかったが、マス
三沢は勝手に脱いだと言っている。馬場さんには特に何も言われなかったと言ってた。
谷津は俺が言ったんだ脱いだほうが良いってと言ってた。
カブキは真剣に「何やってんだ？」
まあ、三沢の言うことを信じていいんじゃないの？
谷津は俺が言ったんだ脱いだほうが良いってと言ってた。
カブキは真剣に「何やってんだ？」
まあ、三沢の言うことを信じていいんじゃないの？
836 ：お前名無しだろ：2009/07/13(月) 10:28:20 ID:tU3ppttJO
川田が三沢より先にマスクに手をかけてるのが…
マスク脱ぎのブックを書くことを想定すると、本人には「自分の意思で脱いだ」
と言わせるだろうし、アクシデント性を強調するために新テーマ曲やタイツを
すぐに用意したりはしないと思う。
と言わせるだろうし、アクシデント性を強調するために新テーマ曲やタイツを
すぐに用意したりはしないと思う。
後のインタビューでは
あのタイミングでいいやと思ったって語ってたが
川田との話し合いはあっただろう
馬場も了承済みか
あのタイミングでいいやと思ったって語ってたが
川田との話し合いはあっただろう
馬場も了承済みか
三沢本人が馬場やストーリー担当者に脱ぎたいって伝え了承され
川田や当日の相手とか一部には事前に伝わってるとかじゃね？
片八百の派生版みたいな感じで
知らない選手や関係者は当然驚いてガチの良いリアクションが出せるっていう
川田や当日の相手とか一部には事前に伝わってるとかじゃね？
片八百の派生版みたいな感じで
知らない選手や関係者は当然驚いてガチの良いリアクションが出せるっていう
840 ：お前名無しだろ：2009/07/13(月) 15:25:43 ID:2ehyQ6Ej0
谷津にマスクを脱がされそうのなったタイガーは川田の方を向き、
マスクの高等部を何回か指さす。
普通ならほどけた紐を結ぶと思うが、即座に更にほどきいた。
少なくともこの３人の中での段取りは出来てたんじゃない？
マスクの高等部を何回か指さす。
普通ならほどけた紐を結ぶと思うが、即座に更にほどきいた。
少なくともこの３人の中での段取りは出来てたんじゃない？
841 ：お前名無しだろ：2009/07/13(月) 17:21:50 ID:B9R6YiUeO
三沢ってタイガー時代から女にもてもてだったの？
842 ：お前名無しだろ：2009/07/13(月) 20:02:33 ID:i5wDlhlc0
梶原氏に高い金払ってるんだから勝手に脱ぐわけないだろ
ちょうど契約切れだったんじゃない？
どうせ脱ぐんならカッコよく脱いだほうがいいだろ
ちょうど契約切れだったんじゃない？
どうせ脱ぐんならカッコよく脱いだほうがいいだろ
>>840
>谷津にマスクを脱がされそうのなったタイガーは川田の方を向き、
>マスクの高等部を何回か指さす。
ビデオを見ればわかるが、あれは
三沢「フン！（脱がせてくれ）」
川田「ゑ…？」
三沢、再び「フン！（脱がせてくれ）」
川田「三沢さん、、、いいんですか？」
三沢、再び「フン！（脱がせてくれ）」
川田「は～い」
終了後の福澤「なぜマスクを脱いだんですか？なぜマスクを脱いだんですか？」
は福澤さんのアドリブ。後で馬場さんに褒められたとか褒められなかったとかいう噂。
というやり取り。
ひとつの伝説が完結し、新たな伝説が始動した瞬間だな。
>谷津にマスクを脱がされそうのなったタイガーは川田の方を向き、
>マスクの高等部を何回か指さす。
ビデオを見ればわかるが、あれは
三沢「フン！（脱がせてくれ）」
川田「ゑ…？」
三沢、再び「フン！（脱がせてくれ）」
川田「三沢さん、、、いいんですか？」
三沢、再び「フン！（脱がせてくれ）」
川田「は～い」
終了後の福澤「なぜマスクを脱いだんですか？なぜマスクを脱いだんですか？」
は福澤さんのアドリブ。後で馬場さんに褒められたとか褒められなかったとかいう噂。
というやり取り。
ひとつの伝説が完結し、新たな伝説が始動した瞬間だな。
841 ：お前名無しだろ：2009/07/13(月) 17:21:50 ID:B9R6YiUeO
三沢ってタイガー時代から女にもてもてだったの？
↑三沢アンチスレ行けって言ってんだろ
しつけーんだよバーカ
三沢ってタイガー時代から女にもてもてだったの？
↑三沢アンチスレ行けって言ってんだろ
しつけーんだよバーカ
三沢タイガーデビュー戦での野次を彷彿させる暴言だなあ。
846 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 04:23:52 ID:9qEaY7nDO
しかしながら、ものすごく劇的な演出だよな…。
虎の仮面を捨て、新生三沢が誕生。
日本のプロレスでこれ以上のスターを生み出せるわけないよ。これほどまでに衝撃的な登場の仕方はないもの。
虎の仮面を捨て、新生三沢が誕生。
日本のプロレスでこれ以上のスターを生み出せるわけないよ。これほどまでに衝撃的な登場の仕方はないもの。
衝撃的な登場は、コブラ→ジョージ高野の方が上
848 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 06:15:34 ID:xDu9cr0R0
>>846
この日のために嫌々タイガーマスクを続けてたんだよなｗ
この日のために嫌々タイガーマスクを続けてたんだよなｗ
同じく突然リング上で脱いだ３代目は、さほど印象に残ってないんだよな
850 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 07:24:34 ID:gmruD0g40
2代目は天龍離脱で団体の屋台骨がグラついた時に
マスク脱いだから次代のエースの期待感を強烈な印象付けたが、
3代目はタイガーマスクとしてにっちもさっちもいかなくなって
「エーイ辞めた」感が如実に伝わってきたからな。
マスク脱いだから次代のエースの期待感を強烈な印象付けたが、
3代目はタイガーマスクとしてにっちもさっちもいかなくなって
「エーイ辞めた」感が如実に伝わってきたからな。
三沢の入場曲ってスパルタンXの印象しかないけど、
その前とかタイガー時代は何を使ってたんですか？
その前とかタイガー時代は何を使ってたんですか？
852 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 10:06:21 ID:WiHqvFMe0
ニコニコはちょっとみれないので情報として感謝します。
どうも三沢ってスパX以外の入場曲があまり触れられてないというか。
マスク脱いで直後からスパルタンX
それ以前はタイガーとしても、
赤パンツ時代とか何だったのかなぁと。
どうも三沢ってスパX以外の入場曲があまり触れられてないというか。
マスク脱いで直後からスパルタンX
それ以前はタイガーとしても、
赤パンツ時代とか何だったのかなぁと。
全日時代の三沢と大仁田って仲が良かったの？
856 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 12:42:24 ID:Rnj8HjaA0
>>854
昔は入場テーマなんて、トップレスラーにしかなかった。
したがって、赤パン時代はなし。
タイガー時代は>>853参照
マスク脱いだ直後はスパルタンXになるまで２週間くらいの間、
何曲か使用したが、定着しなかったから、語る意味はあまり無し。
昔は入場テーマなんて、トップレスラーにしかなかった。
したがって、赤パン時代はなし。
タイガー時代は>>853参照
マスク脱いだ直後はスパルタンXになるまで２週間くらいの間、
何曲か使用したが、定着しなかったから、語る意味はあまり無し。
>>854
youtubeは観られる？
タイガーマスクOP
http://www.youtube.com/watch?v=yJ-rl0PHnls
アニメは初代の方なんですな。
入場曲は流麗なストリングスの原曲をエレキギターでアレンジした感じです。
youtubeは観られる？
タイガーマスクOP
http://www.youtube.com/watch?v=yJ-rl0PHnls
アニメは初代の方なんですな。
入場曲は流麗なストリングスの原曲をエレキギターでアレンジした感じです。
858 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 20:09:28 ID:EI+M4F8x0
ありがと
859 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 20:24:23 ID:dKZtOMWi0
860 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 00:09:29 ID:EcKkAY6P0
>>859
三沢やっぱりすごいな。
ラリアットもバックドロップも真正面から受けてる。
Jr時代からそうなんだから、体にもガタがくるわな。
もう一つ凄いのが若林さん。
サソリ固めのとき「もう４０秒くらい経ってますか？」
このときピッタリ４０秒！さすが一流アナウンサー。
三沢やっぱりすごいな。
ラリアットもバックドロップも真正面から受けてる。
Jr時代からそうなんだから、体にもガタがくるわな。
もう一つ凄いのが若林さん。
サソリ固めのとき「もう４０秒くらい経ってますか？」
このときピッタリ４０秒！さすが一流アナウンサー。
861 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 01:43:01 ID:Av4Xh+OFO
マスカラスと対戦した時、手や足を取っても直ぐに取りかえされてださかった。
862 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 02:40:20 ID:SzpLh7upO
最後のほうタイガー怒ってたよな(笑)
あれはマスカラスが警戒しすぎでしょ。ずっと自分のターンじゃないと気にくわない人。
あからさまに下に見たファイトで、あれじゃ空中戦はじまったら大惨事確実だから三沢は悩んだことだろう。
あれはマスカラスが警戒しすぎでしょ。ずっと自分のターンじゃないと気にくわない人。
あからさまに下に見たファイトで、あれじゃ空中戦はじまったら大惨事確実だから三沢は悩んだことだろう。
863 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 03:05:52 ID:M0OsVHk8O
864 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 03:58:14 ID:JgpE4U/oO
佐山
三沢
武藤
船木
ジョージ高野
日本人の中で身体能力、柔軟性、跳躍力がずば抜けたスピーディーなレスリングの申し子達
三沢
武藤
船木
ジョージ高野
日本人の中で身体能力、柔軟性、跳躍力がずば抜けたスピーディーなレスリングの申し子達
>>864
得に異論はないがなんでジョージには違和感があるんだろｗ
得に異論はないがなんでジョージには違和感があるんだろｗ
ジョージだけ大成しなかったからじゃないかw
867 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 08:28:47 ID:c5PYVsUr0
868 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 08:30:50 ID:ENHkzPBz0
ハヤブサも居るぞ！
869 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 09:27:55 ID:JgpE4U/oO
江崎
佐野
この二人は器用貧乏だからな
特に佐野
藤波の付き人時代からプロレスの上手さは定評があったから
実際、ＳＷＳ～Ｕインター～ノアと流れても佐野には同期の山田とのライバル関係が一番良かったんじゃねぇ
藤波の子分として無我に参戦していたかもしれない？
佐野
この二人は器用貧乏だからな
特に佐野
藤波の付き人時代からプロレスの上手さは定評があったから
実際、ＳＷＳ～Ｕインター～ノアと流れても佐野には同期の山田とのライバル関係が一番良かったんじゃねぇ
藤波の子分として無我に参戦していたかもしれない？
ジョージの塩分過多さ加減は異常
871 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 09:58:53 ID:mfa0iA3P0
http://blog.sponichi.co.jp/writer/writer18/post_7.shtml
死んだプロレスの三沢もご自分の商売に利用するんですか??
酒井先生は、有名な選手を診察されているようですが、ドクターですか。つまり、整形外科医なんですか。
それとも、柔道整復師なんですか。
ドクター酒井と表現されていると、整形外科医のような気もするし、下のほうに柔道整復師とも書いてあるし・・・
個人情報、守秘義務とか、どうお考えですか？
死んだプロレスの三沢もご自分の商売に利用するんですか??
酒井先生は、有名な選手を診察されているようですが、ドクターですか。つまり、整形外科医なんですか。
それとも、柔道整復師なんですか。
ドクター酒井と表現されていると、整形外科医のような気もするし、下のほうに柔道整復師とも書いてあるし・・・
個人情報、守秘義務とか、どうお考えですか？
タイガーマスクの話しろよ
873 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 18:49:46 ID:JgpE4U/oO
三沢タイガーの日本人ライバル不在だったね…
小林邦昭は佐山だからスイングしたんだよ？
三沢タイガーの日本人ライバルは越中詩郎だよ(笑)
新日本に移籍しなければサムライシローが佐山タイガーと小林邦昭の関係みたくスイングしたんだよ
小林邦昭は佐山だからスイングしたんだよ？
三沢タイガーの日本人ライバルは越中詩郎だよ(笑)
新日本に移籍しなければサムライシローが佐山タイガーと小林邦昭の関係みたくスイングしたんだよ
874 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 18:55:44 ID:JgpE4U/oO
タイガーマスク候補川田利明
875 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 19:54:01 ID:JgpE4U/oO
タイガーマスク二号川田利候補生
876 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 20:44:43 ID:A9e4zI2aO
どっちにしろ三沢タイガーまでは、試合内容が駄目にしろ、リングにタイガーマスクが試合してるだけでやっぱり格好良かった。あのタイツとマスクは本当に格好いい。
●●、●●してやりたいパチンコ店ありますか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1222437029/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1222437029/
三沢タイガーと小林は結構噛み合った良い試合してたけどな。
879 ：お前名無しだろ：2009/07/16(木) 00:36:54 ID:UYEtnbASO
8.31両国の前、３月にやった小林と試合は、試合には負けたものの個人的には三沢タイガーのベストバウト！
ものすごく疾走感があり、互いの持ち技もふんだんに交錯した大興奮の名勝負だった。
ものすごく疾走感があり、互いの持ち技もふんだんに交錯した大興奮の名勝負だった。
880 ：お前名無しだろ：2009/07/16(木) 11:05:04 ID:9uyUbVof0
>>879
youtubeにありますか？
youtubeにありますか？
881 ：お前名無しだろ：2009/07/16(木) 11:39:45 ID:q/Kl44PK0
http://blog.sponichi.co.jp/writer/writer18/index.shtml
Ｄｒ．、名医、クリニック、医院長の紹介・・・
隅の方に柔道整復師と書いとけば許されるもんじゃない
しかも有名人が患者だと自慢し自分の宣伝、
名前や症状まで記載してるけど医療人として明らかな守秘義務違反だろ
プロレスラーの三沢さんの訃報まで自分の宣伝に使うこの商魂。
Ｄｒ．、名医、クリニック、医院長の紹介・・・
隅の方に柔道整復師と書いとけば許されるもんじゃない
しかも有名人が患者だと自慢し自分の宣伝、
名前や症状まで記載してるけど医療人として明らかな守秘義務違反だろ
プロレスラーの三沢さんの訃報まで自分の宣伝に使うこの商魂。
訂正失礼！
>>879の個人的お気に入りの試合、3月（両国）じゃなくて、6月（日本武道館）、
黄色いマスク被ってるほうだった。
>>880
あったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=8mfvm0-0_uE
>>879の個人的お気に入りの試合、3月（両国）じゃなくて、6月（日本武道館）、
黄色いマスク被ってるほうだった。
>>880
あったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=8mfvm0-0_uE
884 ：お前名無しだろ：2009/07/16(木) 12:53:10 ID:82RhFZroO
石川や井上なんかだとマスカラスのレスリングに付き合うんだけど、
タイガーマスクはプライドが高いから途中から技を受けるのを拒否る素振りをしていたな。
だからマスカラスも怒ったんだろう。
タイガーマスクのプライドの高さのせいで凡戦に終わった試合だったな。
タイガーマスクはプライドが高いから途中から技を受けるのを拒否る素振りをしていたな。
だからマスカラスも怒ったんだろう。
タイガーマスクのプライドの高さのせいで凡戦に終わった試合だったな。
885 ：お前名無しだろ：2009/07/16(木) 13:20:25 ID:D8ShMA/60
逆！逆！
>>883
小林邦昭が防衛した試合もアップされてたんですね。
終盤のウルトラタイガードロップとノータッチ・トペ・コンヒーロが
見せ場ですけど、足を当てていってるんですよね。
後で小林がボヤいてたはず。
生中継で観たときは悲壮感のある試合でした。
俺もこの試合が二代目タイガーのベストかなと思います。
小林邦昭が防衛した試合もアップされてたんですね。
終盤のウルトラタイガードロップとノータッチ・トペ・コンヒーロが
見せ場ですけど、足を当てていってるんですよね。
後で小林がボヤいてたはず。
生中継で観たときは悲壮感のある試合でした。
俺もこの試合が二代目タイガーのベストかなと思います。
887 ：お前名無しだろ：2009/07/17(金) 22:02:39 ID:zMGBLV1q0
上にも紹介されてる「なんでも鑑定団」で鑑定に出された、あの
東京体育館で脱いだ二代目タイガーのラストマスクが今ヤフオクに出されてる。
百万円からだってさ。
東京体育館で脱いだ二代目タイガーのラストマスクが今ヤフオクに出されてる。
百万円からだってさ。
>>887
本物か・・・・・・・・・・・・・・
本物か・・・・・・・・・・・・・・
890 ：お前名無しだろ：2009/07/17(金) 23:24:21 ID:o+wRLjiv0
>>887
ホントに出品されてる。しかしコレが本当に本物だとして
何を持ってそれを証明するんだろう？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b100103586
ホントに出品されてる。しかしコレが本当に本物だとして
何を持ってそれを証明するんだろう？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b100103586
891 ：お前名無しだろ：2009/07/17(金) 23:29:38 ID:o+wRLjiv0
既に質問してる奴がいたわ。「証明は出来ない」とあるが
そんないい加減な物に100万出す人が果たしているのだろうか？
これはちょっと終了まで見届けたい。
そんないい加減な物に100万出す人が果たしているのだろうか？
これはちょっと終了まで見届けたい。
893 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 08:08:09 ID:2yRHb8K/0
鑑定団に出品したときの証拠資料をだせばいいのに
894 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 09:25:06 ID:qv58fPuXO
二代目と三代目では、身体能力では三代目のほうがあった気もする。
895 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 09:27:21 ID:4zzwGW0zO
そんな気がするのはあなただけです。ありがとうございました。
896 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 09:27:29 ID:s4z23csrO
チョン鮮人は日本人より優れてるしな
897 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 09:54:25 ID:1YkK1eMFO
三代目はマスクを捨てたら能力がガクッと落ちたんでしょうな。
899 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 13:45:18 ID:dngPgxyW0
高すぎる・・・
900 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 13:47:43 ID:dngPgxyW0
900get
初代の真似して無理矢理サマーソルトキックをしていたが、失敗が多かったな。
コブラの方がミスも少なく上手かった。
コブラの方がミスも少なく上手かった。
コブラのほうが上手い？！
No kidding!
No kidding!
903 ：お前名無しだろ：2009/07/19(日) 09:20:25 ID:dFx2iasfO
タイガーならローリングソバットでしょ
三沢さんはローリングソバット使ってなかった？
三沢さんはローリングソバット使ってなかった？
￣ 二─ ＿
￣ ､ - ､
-､＼ ＼
／ ＼＼ ＼
／／ ＼ヾ ヽ ヽ
／／／ ＼ ヾ、 | i
／__( |! `i |
<_,へ ＞- 、 ,.-､_ | |
＼ノ人＼ ／ ､ }! ＼ | |
＼へ〃＼／ヾ＼_ﾉ､ﾉ人 ,.-､ | |
＼|＼rj＼ヾ / ＼_ﾌ ,／ |! ﾘ |
rm＼ノ _ Y Lノ / | |
|ヽ-r＜￣`ヾr'￣ヽ / / / /
| └､ノ/￣`,-`┐ { _／ / ／ ／／
ﾚ⌒＼!_ ｰ -{ ﾉ ｝ ／ ／ ／
￣`ー一 'ﾞ _／／_ ／
＿二─ "
905 ：お前名無しだろ：2009/07/19(日) 13:28:58 ID:dFx2iasfO
三沢タイガーは蹴りは苦手の印象が強い
906 ：お前名無しだろ：2009/07/19(日) 13:42:28 ID:awwWmgVi0
佐山タイガーのは「シュパッ」とした蹴り。
三沢タイガーのは「ドスン」としたキック。
こんな感じだったと思う。
三沢タイガーのは「ドスン」としたキック。
こんな感じだったと思う。
907 ：お前名無しだろ：2009/07/19(日) 14:07:21 ID:dFx2iasfO
スピード感で佐山
重たさで三沢
重たさで三沢
908 ：お前名無しだろ：2009/07/19(日) 14:14:58 ID:Lk9LRZRQO
>>898
本物だとしても、散々被ってプロレスごっこしたんだろ？20年近くも経ってりゃ、持ち主のにおいしかしないんだろうなぁ
本物だとしても、散々被ってプロレスごっこしたんだろ？20年近くも経ってりゃ、持ち主のにおいしかしないんだろうなぁ
909 ：お前名無しだろ：2009/07/19(日) 14:28:03 ID:MJsanoBDO
初代≫≫≫≫≫≫2代目≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫4代目≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫3代目
三沢タイガーが誕生しなかったら、全日本にキックが導入されるの
かなり遅れたかもね。
かなり遅れたかもね。
キックは北原と川田だろ？
あー、そうだね。
913 ：お前名無しだろ：2009/07/19(日) 20:14:48 ID:dFx2iasfO
>>911
北原は極真と修斗仕込みの本格的な蹴り
北原は極真と修斗仕込みの本格的な蹴り
>>913
川田には北原が教えたそうだ
川田には北原が教えたそうだ
916 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 00:26:21 ID:d4fYsHMGO
ローリングソバットは三沢タイガーは使用してませんよね？
917 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 00:29:13 ID:0GPQp99oO
リヤスピンキックを使ってたな
デビュー戦で出す振りだけしたのが最初で最後かな。
テレビ観ただけだと。
テレビ観ただけだと。
出来なかったみたいだな
920 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 01:04:47 ID:d4fYsHMGO
コブラもローリングソバットやったけど佐山タイガーのローリングソバットほどフォームも完璧じゃないよね
921 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 09:12:26 ID:pGcN/bSpO
三沢タイガーと小林のスピンキックは良い勝負だな
922 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 12:51:47 ID:w3CZJjRlO
ちなみに威力は三沢がダントツだった。
三沢と川田の蹴りはタイガー変身前に極真の士道館に泊まり込みで習得したはず。
テレビ番組の蹴りの重さをガチ計測の企画で三沢が文句なしのNo.1だった。
参加はK-1選手(ベルナルドやアーツ等)プロレスラー(橋本や蝶野や健介等)
600～800キロを尻目に三沢は前人未到の1200キロを叩き出して全日派として溜飲を下げた思い出が懐かしい。
三沢と川田の蹴りはタイガー変身前に極真の士道館に泊まり込みで習得したはず。
テレビ番組の蹴りの重さをガチ計測の企画で三沢が文句なしのNo.1だった。
参加はK-1選手(ベルナルドやアーツ等)プロレスラー(橋本や蝶野や健介等)
600～800キロを尻目に三沢は前人未到の1200キロを叩き出して全日派として溜飲を下げた思い出が懐かしい。
923 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 13:07:50 ID:d4fYsHMGO
三沢タイガーの蹴りが木刀なら佐山タイガーは竹刀
924 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 13:27:07 ID:M0YbZMcGO
佐山に似たから三沢もあんなデブったわけか
925 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 14:35:17 ID:RxV0nrqa0
重さと威力は別物じゃないの
どう贔屓目にみてもマイクベルナルドの蹴りより三沢の蹴りのほうが威力あるってことはないだろｗ
どう贔屓目にみてもマイクベルナルドの蹴りより三沢の蹴りのほうが威力あるってことはないだろｗ
926 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 14:36:36 ID:sEIsmam60
>>922
純粋だね
純粋だね
打撃専門の選手だと、来たと思った瞬間にヒットしてるんだろうね。
プロレスだと、そこまでの速さ・切れはないけど、
色んなバリエーションが見られるのかな。
プロレスだと、そこまでの速さ・切れはないけど、
色んなバリエーションが見られるのかな。
928 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 18:27:59 ID:w3CZJjRlO
まぁ機械の計測は正直だから仕方ないだろうね。
動いている対象物(人)に対してクリーンヒットさせる技術は別にしてもね。
動いている対象物(人)に対してクリーンヒットさせる技術は別にしてもね。
同じ番組かわからないけど、俺の記憶では川田が異常に高い数値を出していた気が。
三沢さんはショボかった記憶がある。
レガースを付けて蹴ると高い数値が出る計測器だったような。
三沢さんはショボかった記憶がある。
レガースを付けて蹴ると高い数値が出る計測器だったような。
930 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 20:08:40 ID:RxV0nrqa0
日テレで日曜夕方６時からやってた番組でしょ？
三沢がそんな記録だした記憶ないんだけどな。
三沢がそんな記録だした記憶ないんだけどな。
931 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 23:45:02 ID:pGcN/bSpO
川田は１８００キロ、三沢はキックが１２００キロでエルボーが９００キロくらい、
三沢と同じ回に出たベイダーがベイダーアタックで１０００キロくらいだったと思う。
三沢と同じ回に出たベイダーがベイダーアタックで１０００キロくらいだったと思う。
932 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 00:40:20 ID:83PJdMi2O
三沢は高山とキックの打ち合いをして余裕で負けただろ。
933 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 00:43:32 ID:83PJdMi2O
でも川田との最後の試合では、
最後の方で1.8tローキックを何発も受けてたが全然効いてなかったな。
最後の方で1.8tローキックを何発も受けてたが全然効いてなかったな。
934 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 11:41:16 ID:/vkjVs+70
それは同意
935 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 12:31:04 ID:W1C+SGGdO
…つ遠隔
http://www.youtube.com/watch?v=XeAaNLkub0E
カートヘニング戦だけどレスリングでの展開になるとどうも分が悪いな。
簡単に特に腕を取られ過ぎる。
これは鶴田とニックボックウインクルにしても同じことが言えるんだけど。
案外全日の選手はレスリングを極める練習を怠っていたのかもな。
カートヘニング戦だけどレスリングでの展開になるとどうも分が悪いな。
簡単に特に腕を取られ過ぎる。
これは鶴田とニックボックウインクルにしても同じことが言えるんだけど。
案外全日の選手はレスリングを極める練習を怠っていたのかもな。
937 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 19:48:35 ID:/hf89NSZO
>>936
これといってアマレスの実績もなく、簡単な打撃と関節技と2～3種類の投げで試合を組み立てるヘニングを相手に「ＡＷＡの防衛ブック」を成立させる指命を与えられた三沢タイガーの巧さが光る試合に思えるけど。鶴田とニックの試合とは明らかに趣の異なる試合じゃないかな？
新日本との比較のアマレスムーヴに関して言うならループやブリスコに転がされた猪木に助け船を出さざるを得なくなってしまった雇われの身のマサ斎藤発言。曰く「猪木さんはアマレスをやっていれば五輪出場レベルまで行けた」
う～む。
三沢は五輪強化選手と目論む自衛隊体育学校が全日入りの妨害工作をする程の猛者。既にマサの言うレベルにあった訳で。
あくまで貴方の言う新日本との比較論で言うならばね。
これといってアマレスの実績もなく、簡単な打撃と関節技と2～3種類の投げで試合を組み立てるヘニングを相手に「ＡＷＡの防衛ブック」を成立させる指命を与えられた三沢タイガーの巧さが光る試合に思えるけど。鶴田とニックの試合とは明らかに趣の異なる試合じゃないかな？
新日本との比較のアマレスムーヴに関して言うならループやブリスコに転がされた猪木に助け船を出さざるを得なくなってしまった雇われの身のマサ斎藤発言。曰く「猪木さんはアマレスをやっていれば五輪出場レベルまで行けた」
う～む。
三沢は五輪強化選手と目論む自衛隊体育学校が全日入りの妨害工作をする程の猛者。既にマサの言うレベルにあった訳で。
あくまで貴方の言う新日本との比較論で言うならばね。
938 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 19:52:53 ID:83PJdMi2O
カートは上手いよ。リングの上では何もやらせてもらえなかった。
試合後のタイガー（三沢）談
試合後のタイガー（三沢）談
939 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 20:46:50 ID:n6wMJJ9E0
プロレスラーにアマレスの実績なんて求めてもｗ
wiki見たけどスポーツ歴は書いてないね。
当時のカートは鶴田とのシングルマッチ、長州ともやってたかな？
そのイメージがあった。日本マット界からすると若手有望選手の一人。
当時のカートは鶴田とのシングルマッチ、長州ともやってたかな？
そのイメージがあった。日本マット界からすると若手有望選手の一人。
941 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 23:52:17 ID:eukWMYCJ0
>>937
「ＡＷＡの防衛ブック」を成立させるんなら
挑戦者はもっと攻めて追い込んで最後に丸めこまれなきゃ
そもそもそれは挑戦者の役割じゃないと思うし
あの試合はヘニングが悪いと思うけど
三沢の巧さが光ってるとも思えない
「ＡＷＡの防衛ブック」を成立させるんなら
挑戦者はもっと攻めて追い込んで最後に丸めこまれなきゃ
そもそもそれは挑戦者の役割じゃないと思うし
あの試合はヘニングが悪いと思うけど
三沢の巧さが光ってるとも思えない
942 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 00:19:27 ID:sGWhynGgO
アマレスムーブとプロレスの上手さに何の関係があるんだか。
もう、三沢に関する事なら全部マンセーしないと気がすまないんだな。
見えない敵相手にご苦労なこったよ本当に。
もう、三沢に関する事なら全部マンセーしないと気がすまないんだな。
見えない敵相手にご苦労なこったよ本当に。
943 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 00:40:52 ID:lu1IlapgO
本来はヘニングが受けに回っていれば良かったんだよね。
それにしても三沢タイガーは切り返しがあまり上手くないな。
これは三沢になってからも同じでグラウンドでの攻防は極めて少なかった。
武藤のほうが切り返しについては数段上っぽい。
それにしても三沢タイガーは切り返しがあまり上手くないな。
これは三沢になってからも同じでグラウンドでの攻防は極めて少なかった。
武藤のほうが切り返しについては数段上っぽい。
格闘技経験者は腰高感がないでしょ。
アマレス経験者はスタンドからグラウンドへの展開がスムーズで安定感はあるよ。
アマレス経験者はスタンドからグラウンドへの展開がスムーズで安定感はあるよ。
945 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 07:37:38 ID:QVjdOGAf0
自衛隊体育学校が妨害って、多聞のことじゃないの？
マスカラス対タイガーマスクの試合当時見ていたときは
超凡戦っっって思ってたけど
今つべでみるとおもしろい。
三沢タイガーのイライラ感が伝わってくる感じとかね。
ファンは空中戦を期待しているのにマスカラスは我が道を行くスタイルだし
自分が絵になるポーズがあればいいって人だし。
そのプライドの塊のようなマスカラスに十八番のフライングボディアタックを
先に決めちゃったりして･･･
それを食らったマスカラスがすばやく返したり。
いやいやおもしろかった。
プロレスはやっぱり奥が深いなぁ。
超凡戦っっって思ってたけど
今つべでみるとおもしろい。
三沢タイガーのイライラ感が伝わってくる感じとかね。
ファンは空中戦を期待しているのにマスカラスは我が道を行くスタイルだし
自分が絵になるポーズがあればいいって人だし。
そのプライドの塊のようなマスカラスに十八番のフライングボディアタックを
先に決めちゃったりして･･･
それを食らったマスカラスがすばやく返したり。
いやいやおもしろかった。
プロレスはやっぱり奥が深いなぁ。
ファンも三沢もいらいらしてるから超凡戦
949 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 11:07:28 ID:t7wQfYhx0
禿
950 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 11:28:11 ID:XSnMbh4W0
１９８４年週刊ゴングNo.20 10.4号
タイガーマスクが新宿を歩いているのが表紙。
表紙をめくるとアルタをバックにして両手を腰にポーズを決めている。
そのアルタのビジョン?に映し出されているのは・・・
「スリラー」のジャケット・・・
偶然かもしれないが・・・お二人のご冥福をお祈り申し上げます。
タイガーマスクが新宿を歩いているのが表紙。
表紙をめくるとアルタをバックにして両手を腰にポーズを決めている。
そのアルタのビジョン?に映し出されているのは・・・
「スリラー」のジャケット・・・
偶然かもしれないが・・・お二人のご冥福をお祈り申し上げます。
>>946
高卒で自衛隊体育学校にそれなりの待遇で引っ張られるのってありえるの？
普通は大卒じゃない？
高校在学中に全日本選手権に入賞したり、高校三冠取っていたり、国際大会で入賞したわけでもないんでしょ？
単に街をブラブラしていたら自衛隊に勧誘された話が大げさになっているだけじゃないの？
それにＯＢの谷津やスーパーライダーなんかみたいに、三沢の出身レスリング部って有望なのは自動的に日大に行くコースが出来てたんじゃないの？
まあ、全日本王者一覧を見ても別に自衛隊体育学校が極端に強いってわけでもないからありえなくもないか。
高卒で自衛隊体育学校にそれなりの待遇で引っ張られるのってありえるの？
普通は大卒じゃない？
高校在学中に全日本選手権に入賞したり、高校三冠取っていたり、国際大会で入賞したわけでもないんでしょ？
単に街をブラブラしていたら自衛隊に勧誘された話が大げさになっているだけじゃないの？
それにＯＢの谷津やスーパーライダーなんかみたいに、三沢の出身レスリング部って有望なのは自動的に日大に行くコースが出来てたんじゃないの？
まあ、全日本王者一覧を見ても別に自衛隊体育学校が極端に強いってわけでもないからありえなくもないか。
【じょじょえん】不法滞在スレッド【韓国人】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1238220872/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1238220872/
953 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 15:33:37 ID:NUt0pBev0
954 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 15:48:37 ID:vf/P5nx3O
>>951
自衛隊体育学校に、複数の大学が三沢をスカウトしたのは本当だよ。
馳の師匠の松浪先生が高校時代の三沢にすでに接触している。
三沢の地元の新聞の記事によれば、アマレスのアメリカ遠征で向こうの大会で優勝したそうだ。(その大会に権威があるかどうかは知らない)
体育会の推薦は、先生同士の繋がりがものを言うけど、大学によって条件が違うからどこを選ぶかはその時々によるだろう。
団体戦がある時までは階級落として優勝しているし、最後の国体では減量せず上の階級で優勝。
記録だけ見ても、そりゃ引く手あまたになりますよ。
自衛隊体育学校に、複数の大学が三沢をスカウトしたのは本当だよ。
馳の師匠の松浪先生が高校時代の三沢にすでに接触している。
三沢の地元の新聞の記事によれば、アマレスのアメリカ遠征で向こうの大会で優勝したそうだ。(その大会に権威があるかどうかは知らない)
体育会の推薦は、先生同士の繋がりがものを言うけど、大学によって条件が違うからどこを選ぶかはその時々によるだろう。
団体戦がある時までは階級落として優勝しているし、最後の国体では減量せず上の階級で優勝。
記録だけ見ても、そりゃ引く手あまたになりますよ。
後藤真希に殺されるとこだった 金も 霊能力で とられて 毎日 悪霊 とりつかされて
957 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 16:23:08 ID:Wla18wbTO
プロレスのグラウンドに関して論じても無駄だとは思うな。
レスリングといってるが、受けがプロレスの肝なんだから…。
三沢のグラウンドはまさに全日本スタイルだよ。ファンク道場直系の定番ムーブが基本。
武藤は藤波と手が合っていたけど、まさに藤波のスタイルだね。誰かが言ってたけど、あやとり。
猪木藤波で温めてきたグラウンドスタイルだけど、アマレス上がりの長州なんかはそういうのにはあまり付き合わない。
ほかに藤原やら佐山前田もいたから、武藤のが新日本スタイルと言い切るのは無理があるかもしれないが、藤波スタイルとは言えるだろう。
試合の配分で三沢のグラウンドが少ないというのは、ちゃんと見てない人の発言。
ノアに来てからの小橋とのシングルでは、地上波ではカットされたが、前半みっちり古典的グラウンド＆腕の取り合いを展開している。
全日本時代後半の川田や小橋とのシングルでも、意外とグラウンドのバリエーションみせてるよ。
おそらく、新日本と比べてグラウンドが…という批判に対する返答だと思ったが。
その後、しっかり必殺技を出し尽くすのが彼らの意地だろうね。良くも悪くも、派手な部分の印象が強いけど。
馳のグラウンドは、馬場に言わせると意地が悪い、と。
そりゃ、グラウンドでもプロレスは基本的に身を任せるわけだから、そういう相手に仕掛けるような動きを見せるのは良い結果は招かないよ。
武藤のグラウンドもそういう自己顕示欲がみられるよな。
いま、棚橋が武藤の動きを取り入れたりしてるけど、フィニッシュより危険な技を繋ぎ技にしたりとか、実は流れがメチャクチャなんだよな…。あれじゃプロレスでもう一度ブーム起こせるわけがないよ。
レスリングといってるが、受けがプロレスの肝なんだから…。
三沢のグラウンドはまさに全日本スタイルだよ。ファンク道場直系の定番ムーブが基本。
武藤は藤波と手が合っていたけど、まさに藤波のスタイルだね。誰かが言ってたけど、あやとり。
猪木藤波で温めてきたグラウンドスタイルだけど、アマレス上がりの長州なんかはそういうのにはあまり付き合わない。
ほかに藤原やら佐山前田もいたから、武藤のが新日本スタイルと言い切るのは無理があるかもしれないが、藤波スタイルとは言えるだろう。
試合の配分で三沢のグラウンドが少ないというのは、ちゃんと見てない人の発言。
ノアに来てからの小橋とのシングルでは、地上波ではカットされたが、前半みっちり古典的グラウンド＆腕の取り合いを展開している。
全日本時代後半の川田や小橋とのシングルでも、意外とグラウンドのバリエーションみせてるよ。
おそらく、新日本と比べてグラウンドが…という批判に対する返答だと思ったが。
その後、しっかり必殺技を出し尽くすのが彼らの意地だろうね。良くも悪くも、派手な部分の印象が強いけど。
馳のグラウンドは、馬場に言わせると意地が悪い、と。
そりゃ、グラウンドでもプロレスは基本的に身を任せるわけだから、そういう相手に仕掛けるような動きを見せるのは良い結果は招かないよ。
武藤のグラウンドもそういう自己顕示欲がみられるよな。
いま、棚橋が武藤の動きを取り入れたりしてるけど、フィニッシュより危険な技を繋ぎ技にしたりとか、実は流れがメチャクチャなんだよな…。あれじゃプロレスでもう一度ブーム起こせるわけがないよ。
タイガーの話からそれているような…
まぁ三沢タイガーは技をくらってても絵になるということで
ところでタイガー時代にマスクをズッポリ取られて事件とかないの？
ライガーとかは良くあった印象
まぁ三沢タイガーは技をくらってても絵になるということで
ところでタイガー時代にマスクをズッポリ取られて事件とかないの？
ライガーとかは良くあった印象
959 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 19:00:58 ID:/5W2lguS0
全日ではそういうのないでしょ。
小林との抗争で一部脱がされたりはあったけど。
小林との抗争で一部脱がされたりはあったけど。
デビュー戦から三沢コールだったし。
当時、何て呼んでるのか分からなかったけど。
当時、何て呼んでるのか分からなかったけど。
既にタイガーマスク当時の話。
越谷市の本屋で素顔で立ち読みする三沢光晴を見つけてサインを頼んだところ、色紙にしっかり「タイガーマスク」のサインをされたと。
ダウンタウンＤＸでの目撃情報より。
本人も放送中苦笑いだったなぁ。。。
越谷市の本屋で素顔で立ち読みする三沢光晴を見つけてサインを頼んだところ、色紙にしっかり「タイガーマスク」のサインをされたと。
ダウンタウンＤＸでの目撃情報より。
本人も放送中苦笑いだったなぁ。。。
962 ：sage：2009/07/23(木) 19:56:13 ID:Bx5U8p3L0
ファイプロでは2代目マスクドパンサーをよく使います。
963 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 20:03:03 ID:+yuPKLBG0
>>958
マスク剥ぎではカブキと天龍にビリビリに破られてる。
マスク剥ぎではカブキと天龍にビリビリに破られてる。
>963
マジで？
ようつべにある？
小林戦くらいしかみたことないんで
マジで？
ようつべにある？
小林戦くらいしかみたことないんで
三沢は基本的に手が合うレスラーとしかグラウンドの攻防はしない。
初対戦の相手だと相手にされるがままなことが多い。
馳が三沢と対戦した後、「団体のトップを取るレスラーなら武藤並の切り替えしは見せて欲しかった
気持ちはあるな」と発言していた。
初対戦の相手だと相手にされるがままなことが多い。
馳が三沢と対戦した後、「団体のトップを取るレスラーなら武藤並の切り替えしは見せて欲しかった
気持ちはあるな」と発言していた。
966 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 11:28:28 ID:pwlU0o1/0
>>962
ファイプロスレでやれ！
ファイプロスレでやれ！
>>965
それ、お前の脳内発言じゃん。
馳は好き勝手やったけど、発言は全日本流でそんなことは言わなかった。
元気なかったな。とか、いろいろ疲れてるんじゃないかとは言ってたが、プロレスの勉強になったと一応三沢を立てていた。
下手なこと喋ったら元子さんに追い出されてるよ(笑)
それ、お前の脳内発言じゃん。
馳は好き勝手やったけど、発言は全日本流でそんなことは言わなかった。
元気なかったな。とか、いろいろ疲れてるんじゃないかとは言ってたが、プロレスの勉強になったと一応三沢を立てていた。
下手なこと喋ったら元子さんに追い出されてるよ(笑)
>>965
ちなみに三沢と馳の対戦では、馳もグラウンドは仕掛けてないよ。
組み合ったら、三沢はエルボー、で、馳も打撃で返す。
馳は持ち前の大技はひととおりで出して、目立ったのは三沢のタイガードライバーをくらいつつ三角締めに返したこと。
技を出すのも受けるのも馳のペースで休む暇なく展開したが、基本的にグラウンドそのものは無かった。
馳がシングル対戦した相手に注文つけたのは、菊地と小橋。
三沢には無難なコメント。川田、秋山は褒めて、田上に関しては覚えていない。
ちなみに田上との試合は不思議空間だったな。
馳のアキレスでおかしな方向に身をよじる田上…
ちなみに三沢と馳の対戦では、馳もグラウンドは仕掛けてないよ。
組み合ったら、三沢はエルボー、で、馳も打撃で返す。
馳は持ち前の大技はひととおりで出して、目立ったのは三沢のタイガードライバーをくらいつつ三角締めに返したこと。
技を出すのも受けるのも馳のペースで休む暇なく展開したが、基本的にグラウンドそのものは無かった。
馳がシングル対戦した相手に注文つけたのは、菊地と小橋。
三沢には無難なコメント。川田、秋山は褒めて、田上に関しては覚えていない。
ちなみに田上との試合は不思議空間だったな。
馳のアキレスでおかしな方向に身をよじる田上…
>>968
グラウンドと言うよりは関節技で攻める馳と受ける三沢の攻防が延々と‥って試合だったよね。
試合後の三沢のコメントは「しつこいよね～アレは女にモテないタイプだよ(笑)」だったかな。
小橋戦後の馳のコメントに対しては三沢が異論を呈したよね。「あの試合は小橋が体力のない馳に付き合ってあげた試合、週刊誌や馳のコメントを聞いて悔しがってたよ、小橋。ぶっちゃけジャイアントスイングは馳の方が巧いけどね(爆)」
「田上と馳の試合はぶっちゃけ内輪受けって言うの？カードを見てこちらがニヤッて笑っちゃう試合だよね。」とも。
グラウンドと言うよりは関節技で攻める馳と受ける三沢の攻防が延々と‥って試合だったよね。
試合後の三沢のコメントは「しつこいよね～アレは女にモテないタイプだよ(笑)」だったかな。
小橋戦後の馳のコメントに対しては三沢が異論を呈したよね。「あの試合は小橋が体力のない馳に付き合ってあげた試合、週刊誌や馳のコメントを聞いて悔しがってたよ、小橋。ぶっちゃけジャイアントスイングは馳の方が巧いけどね(爆)」
「田上と馳の試合はぶっちゃけ内輪受けって言うの？カードを見てこちらがニヤッて笑っちゃう試合だよね。」とも。
970 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 16:26:47 ID:NeExwB4hO
小橋対馳戦は試合終盤になっても馳の方は元気だったが、
小橋の方はあまり余裕がなくて大分疲れていたように見えたが。
ま、三沢は言うだけ番長だからな。
自分だったら高田よりもヒクソン相手に上手くやれるとか言う人だから。
小橋の方はあまり余裕がなくて大分疲れていたように見えたが。
ま、三沢は言うだけ番長だからな。
自分だったら高田よりもヒクソン相手に上手くやれるとか言う人だから。
２虎スレにつき、三沢の話はもう結構。
972 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 19:51:20 ID:Pqcx4e2oO
>>967
965じゃないけど、言ってたよ。メジャーじゃない紙のプロレス辺りかな。
新日系のこの試合に恍惚としたインタビュアーが「三沢が全くグラウンドで反撃できない～」ってな質問をしてさ。
馳は嫌味を込めてやったよとか武藤のこと、馬場さんに褒められるために試合をしているんじゃないとかね。
ただあの試合を馬場さんが見たら褒めると思うけどね。基本である一点集中からの畳みかけ。
四天王プロレスマンネリになっていたころだから尚更だし。
何気に川田vs高山の川田に何もさせない試合を見て高山を誉めてたし。裏では怒ったかもしれんけどね。
新日ファンはあれで喜んでいたけどあれはグラウンドではなくて新日の関節技披露でしかない。
それを三沢が受け続けただけ。
武藤なら確かに切り返したかもしれないけど、受け続けたおかげで裏投げ、タイガードライバーが生きたわけだからね。
あれはまぎれもなくプロレスのいい試合だったと思うよ。
965じゃないけど、言ってたよ。メジャーじゃない紙のプロレス辺りかな。
新日系のこの試合に恍惚としたインタビュアーが「三沢が全くグラウンドで反撃できない～」ってな質問をしてさ。
馳は嫌味を込めてやったよとか武藤のこと、馬場さんに褒められるために試合をしているんじゃないとかね。
ただあの試合を馬場さんが見たら褒めると思うけどね。基本である一点集中からの畳みかけ。
四天王プロレスマンネリになっていたころだから尚更だし。
何気に川田vs高山の川田に何もさせない試合を見て高山を誉めてたし。裏では怒ったかもしれんけどね。
新日ファンはあれで喜んでいたけどあれはグラウンドではなくて新日の関節技披露でしかない。
それを三沢が受け続けただけ。
武藤なら確かに切り返したかもしれないけど、受け続けたおかげで裏投げ、タイガードライバーが生きたわけだからね。
あれはまぎれもなくプロレスのいい試合だったと思うよ。
>>973
話がごちゃ混ぜになってるな。
川田高山の試合で高山褒めたの馬場さんってことなら、まだ生きてる時代にやった試合のことだろ。
その時は川田に何もさせない試合なんてやってないし、やれるわけない。
馬場死去後に、川田高山でやっちゃった不穏試合あったけど、あれはレスラー内では問題にならなかったが、元子さんが激怒してたじゃない。
馬場さんが生きてたらこんなことさせないって。
ちなみに馬場さんは最初は馳のアピールを買ってたけど、菊地とのシングル見て意地が悪いって怒ってたよな。
馳が馬場さんに褒められるためにやってるんじゃないってのは、それを指してるんだろ。
三沢馳に関しては、馳のグラウンドの動きもあくまでプロレスの技だったから、
今の総合やアマチュアのグラウンドの動きを見るように論じてはいかんわな。
いいプロレスの試合だったってのは同意。
モチベーション高い馳と、そんな馳におまかせの三沢。
願わくばもう一回くらいはシングル見たかったけどね。
話がごちゃ混ぜになってるな。
川田高山の試合で高山褒めたの馬場さんってことなら、まだ生きてる時代にやった試合のことだろ。
その時は川田に何もさせない試合なんてやってないし、やれるわけない。
馬場死去後に、川田高山でやっちゃった不穏試合あったけど、あれはレスラー内では問題にならなかったが、元子さんが激怒してたじゃない。
馬場さんが生きてたらこんなことさせないって。
ちなみに馬場さんは最初は馳のアピールを買ってたけど、菊地とのシングル見て意地が悪いって怒ってたよな。
馳が馬場さんに褒められるためにやってるんじゃないってのは、それを指してるんだろ。
三沢馳に関しては、馳のグラウンドの動きもあくまでプロレスの技だったから、
今の総合やアマチュアのグラウンドの動きを見るように論じてはいかんわな。
いいプロレスの試合だったってのは同意。
モチベーション高い馳と、そんな馳におまかせの三沢。
願わくばもう一回くらいはシングル見たかったけどね。
>>974
ごめんね。わかりにくい文面で。
川田vs高山は馬場さん存命時で川田が試合前にキングダムスタイルだか、UWFで来いと発言。
高山が知りませんよと、ショウテイをメインに川田に何もさせなかった。
試合は川田がタックルをすべて切られてショウテイを顔面に入れられ高山に腕十字でエスケープを取られると
プロレスにスイッチした、というわけ。
その試合で解説していた馬場さんは高山を誉めてた。
高山の自伝でも何もさせなかった、試合では負けたけどそれでいいでしょと書いてたよ。
それ以降は「川田に何も言われなくなったし」とね。
元子さんのは三沢社長への当てつけだよ。三沢を批判できれば何でもいいの。
リングアウトが批判されるなら何もさせなかった試合のがよっぽどだよ。
三沢ｖｓ馳の頃に馬場さんが亡くなってたのはもちろん知ってたけど俺の文面が悪かったね。
ごめんね。わかりにくい文面で。
川田vs高山は馬場さん存命時で川田が試合前にキングダムスタイルだか、UWFで来いと発言。
高山が知りませんよと、ショウテイをメインに川田に何もさせなかった。
試合は川田がタックルをすべて切られてショウテイを顔面に入れられ高山に腕十字でエスケープを取られると
プロレスにスイッチした、というわけ。
その試合で解説していた馬場さんは高山を誉めてた。
高山の自伝でも何もさせなかった、試合では負けたけどそれでいいでしょと書いてたよ。
それ以降は「川田に何も言われなくなったし」とね。
元子さんのは三沢社長への当てつけだよ。三沢を批判できれば何でもいいの。
リングアウトが批判されるなら何もさせなかった試合のがよっぽどだよ。
三沢ｖｓ馳の頃に馬場さんが亡くなってたのはもちろん知ってたけど俺の文面が悪かったね。
タイガーが好きだったハーマイオニーたんが亡くなったってほんと??
>>975
、というわけ。とか言ってるけど、時系列がめちゃくちゃだよ、やっぱり(笑)
記憶違いしてるよ。
馬場存命時に、武道館でやったシングルの際に確かにＵスタイルでこいと呼びかけたけど、
あくまでプロレスの試合だったよ。むしろガッカリするほど全然Ｕスタイルではなかった。(馬場が目光らせてるんだから当然なんだが)
高山が攻めるだけ攻めて、川田が倍返しして終了。
馬場の高山評は、攻める時はいいけど守りに入るとだめ。受け身や苦手なこともきちんと練習しろ、ってだけ。
実際に、半ガチでやって貴方のいう展開になったのは三沢社長時代の話。たしか後楽園。
やるって話をきいて安生がひっそり会場にきていた。で、プロレスモードに切り替わった時点で帰った。
この時に元子さんが激怒したわけだけど、三沢にケチつける云々より、そりゃ怒って当然なんだよ。
馬場存命時にやった川田高山の試合で、貴方のいう展開になったものは一つも無いから。確認したほうがいいよ。
、というわけ。とか言ってるけど、時系列がめちゃくちゃだよ、やっぱり(笑)
記憶違いしてるよ。
馬場存命時に、武道館でやったシングルの際に確かにＵスタイルでこいと呼びかけたけど、
あくまでプロレスの試合だったよ。むしろガッカリするほど全然Ｕスタイルではなかった。(馬場が目光らせてるんだから当然なんだが)
高山が攻めるだけ攻めて、川田が倍返しして終了。
馬場の高山評は、攻める時はいいけど守りに入るとだめ。受け身や苦手なこともきちんと練習しろ、ってだけ。
実際に、半ガチでやって貴方のいう展開になったのは三沢社長時代の話。たしか後楽園。
やるって話をきいて安生がひっそり会場にきていた。で、プロレスモードに切り替わった時点で帰った。
この時に元子さんが激怒したわけだけど、三沢にケチつける云々より、そりゃ怒って当然なんだよ。
馬場存命時にやった川田高山の試合で、貴方のいう展開になったものは一つも無いから。確認したほうがいいよ。
979 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 09:57:05 ID:AwxdOIAj0
YouTubeで聴き取れた主な面白悪質野次をまとめてみた その一
２代目タイガーマスク（三沢光晴）デビュー戦 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=wpdNsl43jyM
0:58「三沢ー！消えろよー！死ねー！死ねー！」
1:16「新日の真似してんじゃねーよバカヤロー！」
1:45「帰れー！帰れー！帰れー！帰れー！」
1:58「佐山ー！佐山ー！佐山ー！」
2:03「スーパータイガーの方がいいんだよバカヤロー！」「佐山出せ佐山ー！」
「本物出せ本物ー！」「俺達は佐山が見てえんだー！」「偽物なんて出すんじゃねー！」
「バカヤロー！」「佐山出せ佐山！」「真似すんじゃねーバカヤロー！」
3:02 大『三沢』コール
3:38「佐山の真似すんなよバカヤロー！」
4:43「三沢ー！潰れちまえー！」
4:52「テメーなんて人気ねーんだよ！」
5:39「三沢なにか技やれー！」
その二 ２代目タイガーマスク（三沢光晴）デビュー戦 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=Yw2cbN9xVz4&feature=related
0:58「フィエラが負けてやってんだよバカ！」
2:41「消えろー！コブラみたいに死んでろー！」
3:49「お前がタイガーマスクになるなんて100年はえーんだよ！」
4:28「バカじゃねーの！猿キャラとちったか？」
6:25「佐山の真似すんなよバカヤロー！」「佐山のタイガースープレックスだぞ！」
6:30「真似すんじゃねーよ！」「全く真似ー！」
6:39「本物のタイガーはもっとバネがいいぞ！」
２代目タイガーマスク（三沢光晴）デビュー戦 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=wpdNsl43jyM
0:58「三沢ー！消えろよー！死ねー！死ねー！」
1:16「新日の真似してんじゃねーよバカヤロー！」
1:45「帰れー！帰れー！帰れー！帰れー！」
1:58「佐山ー！佐山ー！佐山ー！」
2:03「スーパータイガーの方がいいんだよバカヤロー！」「佐山出せ佐山ー！」
「本物出せ本物ー！」「俺達は佐山が見てえんだー！」「偽物なんて出すんじゃねー！」
「バカヤロー！」「佐山出せ佐山！」「真似すんじゃねーバカヤロー！」
3:02 大『三沢』コール
3:38「佐山の真似すんなよバカヤロー！」
4:43「三沢ー！潰れちまえー！」
4:52「テメーなんて人気ねーんだよ！」
5:39「三沢なにか技やれー！」
その二 ２代目タイガーマスク（三沢光晴）デビュー戦 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=Yw2cbN9xVz4&feature=related
0:58「フィエラが負けてやってんだよバカ！」
2:41「消えろー！コブラみたいに死んでろー！」
3:49「お前がタイガーマスクになるなんて100年はえーんだよ！」
4:28「バカじゃねーの！猿キャラとちったか？」
6:25「佐山の真似すんなよバカヤロー！」「佐山のタイガースープレックスだぞ！」
6:30「真似すんじゃねーよ！」「全く真似ー！」
6:39「本物のタイガーはもっとバネがいいぞ！」
980 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 10:16:22 ID:ZiQFX7/QO
三沢社長の時の川田高山戦は、川田が片膝ついている高山の顔面に蹴りを入れて終わった試合？
三沢は試合の結果を聞いて「顔面キックは反則だろう」と高山の肩を持つ発言をしていた。
三沢は試合の結果を聞いて「顔面キックは反則だろう」と高山の肩を持つ発言をしていた。
>>977
よく思い出したほうが良いのはあなただなあ。
三沢社長時代の川田vs高山は三冠挑戦前の川田に後楽園で突如組まれたシングルマッチ。
俺が言った試合後で高山がどういう対応するかと思ったら
場外から戻ろうとした高山に川田が顔面蹴りでリングアウト。
挑戦前の川田に箔をつけさせた試合だよ。半ガチなんてとんでもない普通のプロレスだよ。
馬場さん存命時に武道館でやった川田vs高山は高山自伝にもあるし俺だって試合を見たんだからさ。
試合後の高山にオブライトが近寄り「グッジョブ！」と話したんだよ。
川田はオブライトにもそれやってバンバンブン投げられた試合をやられていた。
実際に試合を見てみればわかるよ。
よく思い出したほうが良いのはあなただなあ。
三沢社長時代の川田vs高山は三冠挑戦前の川田に後楽園で突如組まれたシングルマッチ。
俺が言った試合後で高山がどういう対応するかと思ったら
場外から戻ろうとした高山に川田が顔面蹴りでリングアウト。
挑戦前の川田に箔をつけさせた試合だよ。半ガチなんてとんでもない普通のプロレスだよ。
馬場さん存命時に武道館でやった川田vs高山は高山自伝にもあるし俺だって試合を見たんだからさ。
試合後の高山にオブライトが近寄り「グッジョブ！」と話したんだよ。
川田はオブライトにもそれやってバンバンブン投げられた試合をやられていた。
実際に試合を見てみればわかるよ。
982 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 12:25:00 ID:MnWj/BJDO
三沢さん以外の話でも熱くなりなさんな
983 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 19:55:35 ID:1RRtqSe20
>>975
その試合で川田はタックルを全て切られただけじゃなく、蹴りも全く当たらなかったなｗ
馬場の高山評は、突いたり蹴ったりは良いんだけど、寝かせた時にレスリングができない
と言ってたと思う。高山は執拗に腕ひしぎを狙っていたんだけど、腕ひしぎはレスリング
ではないのか？とその解説を聞いて思ったよｗ馬場のいうレスリングとはどうやら逆エビとか
キャメルクラッチ、デスロック、トーホールドみたいな古典的な技みたいだね。
しかし、腕ひしぎも古典的な技ではあるんだけど…。
試合後の川田は、「俺はプロレススタイルで試合していたからね。俺が格闘スタイルで
対戦していたら右足を前に出した構えをしているよ」とか謎コメントを連発してたようなｗ
その試合で川田はタックルを全て切られただけじゃなく、蹴りも全く当たらなかったなｗ
馬場の高山評は、突いたり蹴ったりは良いんだけど、寝かせた時にレスリングができない
と言ってたと思う。高山は執拗に腕ひしぎを狙っていたんだけど、腕ひしぎはレスリング
ではないのか？とその解説を聞いて思ったよｗ馬場のいうレスリングとはどうやら逆エビとか
キャメルクラッチ、デスロック、トーホールドみたいな古典的な技みたいだね。
しかし、腕ひしぎも古典的な技ではあるんだけど…。
試合後の川田は、「俺はプロレススタイルで試合していたからね。俺が格闘スタイルで
対戦していたら右足を前に出した構えをしているよ」とか謎コメントを連発してたようなｗ
984 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 20:02:47 ID:zqLTosJjO
高山の掌底と蹴りで川田が何回も場外エスケープした試合だな
985 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 11:45:41 ID:g/9t3Ti60
>>972
乙！！新スレはいらないよ！
乙！！新スレはいらないよ！
986 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 12:16:37 ID:o3Na+UthO
不穏試合って97年の武道館の試合で川合俊一が副音声だったやつでしょう。
何故か新宿TSUTAYAにあるから見たいなら見れる。
何故か新宿TSUTAYAにあるから見たいなら見れる。
987 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 14:47:15 ID:q83Fw/ZPO
札幌での小林との初対戦の時は、
タイガーの正体は一応不明という事になっていたが、
小林からマスクを引き裂かれても三沢本人はあまり素顔を隠そうとはしてなかったな。
正体や素顔がばれる事にそれほど抵抗はなかった感じ。
タイガーの正体は一応不明という事になっていたが、
小林からマスクを引き裂かれても三沢本人はあまり素顔を隠そうとはしてなかったな。
正体や素顔がばれる事にそれほど抵抗はなかった感じ。
三沢タイガーとブロディってシングルやってないよな確か
>>986
そのVHSって副音声も収録されているの？
そのVHSって副音声も収録されているの？
ブロディはタッグで当たっただけかな。
ウォリアーズはどうだったか。
ウォリアーズはどうだったか。
生め
二代目タイガーマスクの三沢さんはまだ生きている
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1244908045/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1244908045/
993 ：お前名無しだろ：2009/07/27(月) 11:13:47 ID:eNrOyTJ20
わかった！
994 ：お前名無しだろ：2009/07/27(月) 11:58:10 ID:eNrOyTJ20
そろそろうめときますか？
995 ：お前名無しだろ：2009/07/27(月) 12:04:06 ID:eNrOyTJ20
うめときます
996 ：お前名無しだろ：2009/07/27(月) 12:13:01 ID:eNrOyTJ20
うめときます
997 ：お前名無しだろ：2009/07/27(月) 12:18:02 ID:eNrOyTJ20
うめときます
998 ：お前名無しだろ：2009/07/27(月) 12:24:39 ID:eNrOyTJ20
うめときます
999 ：お前名無しだろ：2009/07/27(月) 12:28:20 ID:eNrOyTJ20
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