ＮＯＡＨと日本のプロレスの今後を考えてみるスレ
1 ：お前名無しだろ：
どうなるだろうか
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2 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 23:45:23 ID:bGMXZ/HK0
今日のワープロでどう触れるか注目です
どうなるだろうね？
4 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 23:46:11 ID:jyaDT5cq0
ノアは分裂するだろうな
もうハッスルしか残らないのかもな(´；ω；`)
6 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 23:47:32 ID:B6OqALgMO
残念だが、もう終わったジャンルだ
誤解して欲しくないが私も
20年前は武道館やドームに足を運んだ
今は三沢さんのご冥福をお祈りします
合掌m(__)m
誤解して欲しくないが私も
20年前は武道館やドームに足を運んだ
今は三沢さんのご冥福をお祈りします
合掌m(__)m
最悪終わる。
残念だけどノアはやっていけないだろうなあ
でもノアだけじゃないよな
いよいよプロレス界全体が沈没するかも
でもノアだけじゃないよな
いよいよプロレス界全体が沈没するかも
9 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 23:49:17 ID:mPhCxYx+0
廃業でいいだろ
プロレスでワクワク？したのはガキの頃でおなか一杯
プロレスでワクワク？したのはガキの頃でおなか一杯
10 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 23:52:11 ID:W55Gf5KF0
実際ノアって経営状態どうだったのかな？
11 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 23:53:38 ID:W55Gf5KF0
練習と試合の不慮の事故ってどんだけあった？
試合中だと
プラム、ハヤブサくらいかな？
試合中だと
プラム、ハヤブサくらいかな？
12 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 23:56:17 ID:lbdJhR5hO
>>11
新日、福田
新日、福田
13 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 23:57:32 ID:emO/ySY50
ハッスルみたいな三文芝居なんぞいらん
バックドロップは規制だな
こんなこと起こると思ってた
いくら鍛えててもな
こんなこと起こると思ってた
いくら鍛えててもな
15 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 23:58:34 ID:nKMbmIYq0
NOAH時期社長どうなるんだろう
非選手が継ぐのかな
非選手が継ぐのかな
16 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 23:59:16 ID:QlxZgG2K0
まず、今後社長が誰になるのか
百田なの？やばいよね
百田なの？やばいよね
17 ：ウルトラジェッター ◆FPSdTjiySc ：2009/06/13(土) 23:59:21 ID:Xd/js/qJ0
今は先のことなんてとても考えられんわ。
業界再編の一歩になりそうだよな……GPWAの事もあるし
20 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:00:44 ID:nKMbmIYq0
NOAH時期社長どうなるんだろう
非選手が継ぐのかな
非選手が継ぐのかな
21 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:02:12 ID:cSFT/xur0
頭を打ち付けるような投げ技連発は規制がかかるんじゃないか。
８０年代のプロレスと比べても今のプロレスは圧倒的にハード
だしな。特にノアは凄いことやってたしな。
８０年代のプロレスと比べても今のプロレスは圧倒的にハード
だしな。特にノアは凄いことやってたしな。
22 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:03:31 ID:PlYNBQFbO
バックドロップが規制されたら、森嶋はどうするのだろうか？
23 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:03:38 ID:PmNDEspe0
三沢亡き後の路線は慎重に決めないと迷走するぞ。
間違っても小橋を第一線に戻すのだけは、もうやめろ。
間違っても小橋を第一線に戻すのだけは、もうやめろ。
一番いなくちゃいけない人がいなくなっちゃった気がするよ。
純プロは完全に終わったな。
ハッスルかドラゲーみたいな路線で行くしかないだろう･･･
どちらにしても数年後には今の女子プロみたいな状況になりそうだけどな。
純プロは完全に終わったな。
ハッスルかドラゲーみたいな路線で行くしかないだろう･･･
どちらにしても数年後には今の女子プロみたいな状況になりそうだけどな。
【プロレスリング・ノア 役員】
社長 三澤光晴
副社長 百田光雄
取締役 大八木賢一（元日本テレビ運動部）
取締役 永源遙
取締役 仲田龍
取締役 田上明
取締役 小橋健太
取締役 小川良成
監査役 ジョー樋口
まとめられる奴いないよな。
小橋か田上かなあ。
社長 三澤光晴
副社長 百田光雄
取締役 大八木賢一（元日本テレビ運動部）
取締役 永源遙
取締役 仲田龍
取締役 田上明
取締役 小橋健太
取締役 小川良成
監査役 ジョー樋口
まとめられる奴いないよな。
小橋か田上かなあ。
三沢さんの死と関係なく衰退はまちがいなかったが
これで加速するかもな。
これで加速するかもな。
27 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:05:59 ID:cHBENnCoP
俺はもう卒業する
元々四天王プロレスでヲタになった
三沢さんが亡くなり川田が外れ田上小橋もあの状況だし
潮時だろう
元々四天王プロレスでヲタになった
三沢さんが亡くなり川田が外れ田上小橋もあの状況だし
潮時だろう
WWEなんか殆ど頭打つ技ないもんな
安全性を考えると当然なのかもしれないけど
安全性を考えると当然なのかもしれないけど
29 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:06:26 ID:49lGTA5g0
テメェら、良くも悪くも、プロレス界に少なからずとも
貢献した、三沢さんが亡くなったんだ。
もっと、哀悼の気持ちを持て コォラッ
新日ファンの俺でも、少し凹んでんだぞ！！
貢献した、三沢さんが亡くなったんだ。
もっと、哀悼の気持ちを持て コォラッ
新日ファンの俺でも、少し凹んでんだぞ！！
武藤の全日と合併するかな、元子は隠居したし
31 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:07:56 ID:YExGNqlw0
ＮＯＡＨは下手打つとマジで崩壊するぞ
旗揚げ時でもわかるように三沢の人望で集まっていたようなもの
馬場全日が馬場が死んで崩壊したように・・・
旗揚げ時でもわかるように三沢の人望で集まっていたようなもの
馬場全日が馬場が死んで崩壊したように・・・
32 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:07:57 ID:JfEFiLBFO
33 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:08:06 ID:+e291Dn00
34 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:08:19 ID:DD94YM+E0
都道府県の条例見直しとかで規制強化したほうがいいね
殺人ショーとか
殺人ショーとか
今は追悼の実感無いんだよ
三沢は氏んだ
そんなの急に受け入れられない
三沢は氏んだ
そんなの急に受け入れられない
37 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:11:14 ID:65xM5bBi0
38 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:11:57 ID:YLpanCk70
ドーピングもやめてほしいのだけどね
WWEの場合は過密スケジュールとそれに伴う薬・鬱か
いずれにしてもノアの大技はほとんどがいかにして頭から落とすかばっかだから
危惧はしてたんだよなあ・・・
いずれにしてもノアの大技はほとんどがいかにして頭から落とすかばっかだから
危惧はしてたんだよなあ・・・
ずっと前から頭から落とす技に対しては論議があったけど何もかわらなかったな
41 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:13:38 ID:jBi46lHpO
大嫌いな団体だが、ドラゲーみたいな完全なショープロレスが一番いいと思う
42 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:13:46 ID:xDb12/270
43 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:14:29 ID:UDuqPTdj0
響かねー。橋本の時は三日ぐらい飯が食えなかったけど
外道の小物じゃねー
まっ借金問題から逃げられたからいいんじゃね
外道の小物じゃねー
まっ借金問題から逃げられたからいいんじゃね
44 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:15:25 ID:0IBSS1pl0
45 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:16:19 ID:npD+xK600
馳浩心臓停止事件
＞1990年6月12日、それは新日本プロレスの福岡大会で起こりました。タッグマッチで馳浩と対戦した
後藤は、得意のバックドロップを仕掛けた。馳はそれを空中で身体を反転させて切り返そうとしました
が、身体が回り切らず、コメカミからモロにマットに突き刺さってしまったのです。そして試合後
シャワーを浴び、後半の試合に出場する選手のセコンドに付こうと花道を歩いている際、倒れ、昏倒
状態に陥りました。リングドクターが奔走し、救急車が手配されるも、馳の心臓は一時停止。余談です
が、この際に救急車に同乗した佐々木健介は号泣していたそうです。しかし手当ての甲斐もあり、馳は
一命を取りとめました。
馳はどういうコメント出すんだろ。バックドロップげ原因だろ。
＞1990年6月12日、それは新日本プロレスの福岡大会で起こりました。タッグマッチで馳浩と対戦した
後藤は、得意のバックドロップを仕掛けた。馳はそれを空中で身体を反転させて切り返そうとしました
が、身体が回り切らず、コメカミからモロにマットに突き刺さってしまったのです。そして試合後
シャワーを浴び、後半の試合に出場する選手のセコンドに付こうと花道を歩いている際、倒れ、昏倒
状態に陥りました。リングドクターが奔走し、救急車が手配されるも、馳の心臓は一時停止。余談です
が、この際に救急車に同乗した佐々木健介は号泣していたそうです。しかし手当ての甲斐もあり、馳は
一命を取りとめました。
馳はどういうコメント出すんだろ。バックドロップげ原因だろ。
46 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:16:45 ID:b9p4v7140
登龍門とか新日の若手みたいな
ホストのようなレスラーが女ファン相手にする商売だけが残るんだろうな
ホストのようなレスラーが女ファン相手にする商売だけが残るんだろうな
47 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:17:41 ID:URWFjq110
AED使った救命講習には選手を絶対参加するようにさせないとな。
消防署ならタダでやってくれるし、ファンも交えてやればニュースにも
取り上げられてNOAHと救命講習のいい宣伝になる。
消防署ならタダでやってくれるし、ファンも交えてやればニュースにも
取り上げられてNOAHと救命講習のいい宣伝になる。
48 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:17:57 ID:/pVdEoRS0
多分安全面からある程度技の制限が生まれてくると思うわ
49 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:20:50 ID:IW5mZQu40
>>48
斉藤が尚更技無くなるな
斉藤が尚更技無くなるな
50 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:21:02 ID:f4jMkSNbO
メジャー団体のトップレスラーが衆人環視のリングで死亡、
プロレス界にとっては、力道山vsフレッド・ブラッシー戦以来の社会問題になりそうだ。
プロレス界にとっては、力道山vsフレッド・ブラッシー戦以来の社会問題になりそうだ。
51 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:21:04 ID:A8cN1Upj0
小橋はガンからの復帰だし、武藤もまともに歩けないほど膝がボロボロの中でやってるんだよな。
合併して若手で健康に問題ない状態の人だけがリングに上がるしかないな。
今回の事は北斗とかジャガー横田とかマスコミに近い人もワイドショーの中でコメント
していくんだろうが。
合併して若手で健康に問題ない状態の人だけがリングに上がるしかないな。
今回の事は北斗とかジャガー横田とかマスコミに近い人もワイドショーの中でコメント
していくんだろうが。
GPWAとか団体まとめるコミッションはどうなってるの？
ちょっと最近レスラー事故多いだろ
ちょっと最近レスラー事故多いだろ
プロレスっていうジャンルそのものが、確実に終焉に向かっている。
三沢の死もその象徴。特に今回は、試合中にトップレスラーが死ぬという異常事態。
試合中でない死なら、橋本もそうだし鶴田だってそうだった。
舞台の上での死というなら、演者にとっては本望かもしれんが、
対戦相手、観客を考えると起こってはいけない事故だと思う。
プロレスをやるということが、相手を殺してしまう可能性があると思ったら
そもそも舞台に上がろうと考える選手すら、いなくなるかもしれない。
それを弱いとして切り捨てることも可能かもしれんが、
殺し合いと同義となりかねない舞台となると、社会的にも認知などされない。
スポンサーもつかなければ、興業など無理。
スポンサーつけるには、徹底的に安全管理をした制限の中でのショーしかない。
それこそWWEやハッスルなのかもしれんけど、少なくとも完全管理されたショー見るなら
普通の格闘技や舞台見るよ。そういう人間も増えるだろう。
集客もできず、スポンサーもつかないとなれば、
将来的には、女子プロと同じ道を歩むことになる。
三沢の死もその象徴。特に今回は、試合中にトップレスラーが死ぬという異常事態。
試合中でない死なら、橋本もそうだし鶴田だってそうだった。
舞台の上での死というなら、演者にとっては本望かもしれんが、
対戦相手、観客を考えると起こってはいけない事故だと思う。
プロレスをやるということが、相手を殺してしまう可能性があると思ったら
そもそも舞台に上がろうと考える選手すら、いなくなるかもしれない。
それを弱いとして切り捨てることも可能かもしれんが、
殺し合いと同義となりかねない舞台となると、社会的にも認知などされない。
スポンサーもつかなければ、興業など無理。
スポンサーつけるには、徹底的に安全管理をした制限の中でのショーしかない。
それこそWWEやハッスルなのかもしれんけど、少なくとも完全管理されたショー見るなら
普通の格闘技や舞台見るよ。そういう人間も増えるだろう。
集客もできず、スポンサーもつかないとなれば、
将来的には、女子プロと同じ道を歩むことになる。
GPWAはお金のことで揉めて機能停止状態
いっそガチにしたほうがいいんじゃねーかな？
だったら投げ技なんてそうそう出せないし、垂直落下とかは不可能。
だったら投げ技なんてそうそう出せないし、垂直落下とかは不可能。
56 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:23:52 ID:otfhstf/O
こうなると関節技とチョップ、キック限定のプロレスみたいになるのかもな。
まあ、投げ技排除のUWFスタイルが一番安全じゃね？
まあ、投げ技排除のUWFスタイルが一番安全じゃね？
三沢の体調悪さは、日テレ打ち切りにともなう 団体運営の急務が原因とか？
それと一応老舗系団体だったのに、リングドクター不在だったらしいし…
ノアはもうインディー状態だったとしか言えないな。ﾏｼﾞで。
それと一応老舗系団体だったのに、リングドクター不在だったらしいし…
ノアはもうインディー状態だったとしか言えないな。ﾏｼﾞで。
三沢の死を目の当たりにして流石に小橋にはﾌﾟﾛﾚｽ続けろとは言えないわ。
絶対に止めさせた方がいい。
あと今回の巡業にリングドクターは帯同してなかったの??
命がけでやってる仕事に医者連れてかないのも団体の過失だよ･･･
絶対に止めさせた方がいい。
あと今回の巡業にリングドクターは帯同してなかったの??
命がけでやってる仕事に医者連れてかないのも団体の過失だよ･･･
61 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:28:01 ID:jVSbnAvcO
社長は誰になるん？
百田
秋山
小橋あたりか？
百田
秋山
小橋あたりか？
62 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:28:22 ID:5Sb2U+IcO
ペリカンやろうが一言↓
>>57
リングドクター置いてなかったってのは団体として終わってるよな。
その点は脇が甘かったとしかいえない。
問題はこの後ノアをまとめられそうな人材がいない事だが・・・。
規模はあるだけにどっかにおんぶに抱っことはいかないだろうし分裂かな？
リングドクター置いてなかったってのは団体として終わってるよな。
その点は脇が甘かったとしかいえない。
問題はこの後ノアをまとめられそうな人材がいない事だが・・・。
規模はあるだけにどっかにおんぶに抱っことはいかないだろうし分裂かな？
まったく意外な所で猪木が動いたりして
66 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:29:17 ID:YLpanCk70
>>61
ジョー樋口さん
ジョー樋口さん
67 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:29:40 ID:lQ4deDwJO
>>61
ガチドラさんじゃね？
ガチドラさんじゃね？
プロレス協会があれば
過去の死亡実例をもとに万全な医療体制はつねにできたろう（金あればだが）
なにかしら統一したものが多少はないとな
過去の死亡実例をもとに万全な医療体制はつねにできたろう（金あればだが）
なにかしら統一したものが多少はないとな
追悼シリーズとか
選手全員一丸となってノアを守ります！とか言って当面は凌ぐんだろうけど
今回は洒落になっていないくらい厳しい気がする
選手全員一丸となってノアを守ります！とか言って当面は凌ぐんだろうけど
今回は洒落になっていないくらい厳しい気がする
リングドクターいないってこれ大問題だろ。
てことはボクシングや格闘技なんかであるような試合前の検診なんかも当然無いわけだ。
てことはボクシングや格闘技なんかであるような試合前の検診なんかも当然無いわけだ。
73 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:32:36 ID:02aHBJ9L0
>>41
今のドラゲーはノア以上に垂直落下のオンパレードなんだが
今のドラゲーはノア以上に垂直落下のオンパレードなんだが
星川故障の時もリングドクターいなかった。
バックドロップもそうだが、パイルドライバーも海外じゃ禁止になるほど危険らしいな
バックドロップもそうだが、パイルドライバーも海外じゃ禁止になるほど危険らしいな
垂直落下系、頭部へのキックは禁止すべき
リングドクターを常駐できない体制ってのは大いに問題があると思う
あと試合前の体調管理はちゃんと実施されているのだろうか
あと試合前の体調管理はちゃんと実施されているのだろうか
>>71
うーん、確かにもうノアは終わりだと思う。
というかノアのプロレススタイル自体もう辞めて欲しい。
俺がプロレス見なくなったのも怖くてノアとか一時の新日を見られなくなったから。
最近、インディーレスラーの練習で死亡事故が有った時に
「うちだけは大丈夫！」とコメント出してた所謂”メジャー団体”は猛省して欲しい
うーん、確かにもうノアは終わりだと思う。
というかノアのプロレススタイル自体もう辞めて欲しい。
俺がプロレス見なくなったのも怖くてノアとか一時の新日を見られなくなったから。
最近、インディーレスラーの練習で死亡事故が有った時に
「うちだけは大丈夫！」とコメント出してた所謂”メジャー団体”は猛省して欲しい
78 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:35:03 ID:amffHAOrO
冗談抜きでノアはもう駄目だろ
79 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:35:13 ID:xKMZPsB10
新日全日ノアの三者会談が
一年早く実現してれば
リングドクター常駐が徹底できてたかもしれないな
一年早く実現してれば
リングドクター常駐が徹底できてたかもしれないな
たしかにガチのほうがルールで選手を守るから安全かも試練な。
だけどムチャクチャな技をぶつけ合う過激なショーこそがプロレスなのだ思う。
難しい問題だなぁ・・・・。
だけどムチャクチャな技をぶつけ合う過激なショーこそがプロレスなのだ思う。
難しい問題だなぁ・・・・。
>>41
俺もドラゲ嫌いだけど、ショープロレスではない
俺もドラゲ嫌いだけど、ショープロレスではない
83 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:38:29 ID:otfhstf/O
団体縮小→選手が数人離脱って流れは避けられないかも
それこそ当事者の彰俊あたりが抜けてもおかしくない
三沢の求心力によるところが大きい団体だったからねぇ
それこそ当事者の彰俊あたりが抜けてもおかしくない
三沢の求心力によるところが大きい団体だったからねぇ
>>83
マジで…
マジで…
88 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:43:31 ID:nu8z+Bmy0
リングドクター帯同は金銭的に無理だったんだろうが
ドクターがいたとしても三沢さんの出場を止められただろうかね
無理だと思うよ
ドクターがいたとしても三沢さんの出場を止められただろうかね
無理だと思うよ
89 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:45:31 ID:aK6FwHr20
>>83
まぁ冷静に考えればそうだよね
一般の医者の年収は2000万円くらいだろうし専用ドクターは不可能に近いな
各地方や県単位で提携ドクターとかがあるんだろうか
一日＠万円とかで
キックとか総合はほぼボランティア有志の医師らしいが
まぁ冷静に考えればそうだよね
一般の医者の年収は2000万円くらいだろうし専用ドクターは不可能に近いな
各地方や県単位で提携ドクターとかがあるんだろうか
一日＠万円とかで
キックとか総合はほぼボランティア有志の医師らしいが
三沢だから大丈夫だろう
みたいな慢心もあったんじゃないの斎藤。
みたいな慢心もあったんじゃないの斎藤。
ノアは
百田が社長なのはいいけど、
仲田龍と選手の分裂はどうなるのだろうか？
百田が社長なのはいいけど、
仲田龍と選手の分裂はどうなるのだろうか？
92 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:53:13 ID:ZeyLqHYl0
94 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 00:59:58 ID:iJ3YDmoXO
選手は、「社長の死を無駄にはしない！残った俺達が頑張っていく！」と言うだろう
しかし、だから何？としか言えないんだよな
そうだ頑張れ！って言えないよこの状況では・・・
ノア、どうなるんだろ
しかし、だから何？としか言えないんだよな
そうだ頑張れ！って言えないよこの状況では・・・
ノア、どうなるんだろ
>>89
かつて地元にキングダムが来たときは、地方で客も少なかったけどちゃんとドクターを呼んでいた
かつて地元にキングダムが来たときは、地方で客も少なかったけどちゃんとドクターを呼んでいた
96 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:12:04 ID:YLpanCk70
今回の事故って、体調が悪いのに無理して出たからでしょ？
社長業と選手って無理だよね。猪木だって実質そうだったじゃん。
もう役員は現役選手じゃなくて引退した選手や経営スキルのある人でいいと思う。
社長業と選手って無理だよね。猪木だって実質そうだったじゃん。
もう役員は現役選手じゃなくて引退した選手や経営スキルのある人でいいと思う。
三沢の必殺技を丸藤やKENTAのような有望な若手に形見分け出来ないかな。
プロレス界の未来の為にも三沢の残していった物語を引き継がなければならない。
今までのレスラーは身体的理由でフェードアウトしてしまったり
勝ち逃げしてばかりだったのでどんどんスケールが小さくなっている感じがする。
目先の利益も大事だけど小橋や秋山も積極的に負けブック飲んだ方がいい。
プロレス界の未来の為にも三沢の残していった物語を引き継がなければならない。
今までのレスラーは身体的理由でフェードアウトしてしまったり
勝ち逃げしてばかりだったのでどんどんスケールが小さくなっている感じがする。
目先の利益も大事だけど小橋や秋山も積極的に負けブック飲んだ方がいい。
>>94
もの凄く嫌な言い方だけど、
プロレスってそんな反応じゃ駄目なんだよね。
人が亡くなったら追悼するのは人として当然の事だ。
だが、プロレス的には無意味。全くその後が続かないんだよ。
ましてや今回は試合中の事故(しかも超大物)だから今の路線を
より強化(過激に)する事は絶対に不可能になってしまった訳で。
反対のエンタメ路線なんて絶対無理だろうし。もう完全に先がないよね･･･。
もの凄く嫌な言い方だけど、
プロレスってそんな反応じゃ駄目なんだよね。
人が亡くなったら追悼するのは人として当然の事だ。
だが、プロレス的には無意味。全くその後が続かないんだよ。
ましてや今回は試合中の事故(しかも超大物)だから今の路線を
より強化(過激に)する事は絶対に不可能になってしまった訳で。
反対のエンタメ路線なんて絶対無理だろうし。もう完全に先がないよね･･･。
橋本の時は追悼興行できなかったけど
今回はどうなることやら
今回はどうなることやら
三沢の頸椎はいつ駄目になってもおかしくない状況だったはず。
本人もインタビューで言っていたような記憶もある。
斉藤だけに責任を問うのは気が引ける。
とりあえずショック過ぎて、正直、なんにも手がつかない。寝られない。
本人もインタビューで言っていたような記憶もある。
斉藤だけに責任を問うのは気が引ける。
とりあえずショック過ぎて、正直、なんにも手がつかない。寝られない。
天龍に社長専任で来てもらうのがベストかなあ。
ノアを残すならの話だけど。
そうならずにバラバラになる可能性が高いと思う。
ノアを残すならの話だけど。
そうならずにバラバラになる可能性が高いと思う。
>>98
俺はもともと頭から落とす技ばかりのハイスパートレスリングは好きではないんだよね。
プロレス業界の規模の縮小は避けられないとも思う。
キン肉マニアやドラゲーはたしかに面白い。これからのプロレスはこっちのスタイルだと思った。
僕の見解ではエメフロ出たら90% エメフロ×２だったら100%スリーカウントみたいな説得力のある技って大事だと思うんだよね。
アングルとして三沢の形見分けとしてもらった技という名目があれば一撃必殺技として許されるんじゃないかなと思った。
KENTAか丸藤が新日本に乗り込んでエメフロでベルト取るとかね。
こういう小さいアングルを一つ一つ丁寧にやっていくしかないと思うよ。
俺はもともと頭から落とす技ばかりのハイスパートレスリングは好きではないんだよね。
プロレス業界の規模の縮小は避けられないとも思う。
キン肉マニアやドラゲーはたしかに面白い。これからのプロレスはこっちのスタイルだと思った。
僕の見解ではエメフロ出たら90% エメフロ×２だったら100%スリーカウントみたいな説得力のある技って大事だと思うんだよね。
アングルとして三沢の形見分けとしてもらった技という名目があれば一撃必殺技として許されるんじゃないかなと思った。
KENTAか丸藤が新日本に乗り込んでエメフロでベルト取るとかね。
こういう小さいアングルを一つ一つ丁寧にやっていくしかないと思うよ。
ノワの今後なんて考える必要なし
さっさと整理すりゃいいんだよ
さっさと整理すりゃいいんだよ
まね。ただ永源や百田に付いているタニマチがもったいない。
出来るだけ早くどっかに身売りするか合併した方が良いと思う。
出来るだけ早くどっかに身売りするか合併した方が良いと思う。
105 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:34:57 ID:nu8z+Bmy0
>>96
オーナー社長であるマクマホンが一家総出でリングに上がる理由は何だと思う？
馬場がリングに上がり続けた理由は何だと思う？馬場の死後、団体分裂の理由は？
WCWが消滅した理由は？
プロレス団体ってサルの群れみたいなもんでボス猿がいないとダメなんだよ、たぶん
オーナー社長であるマクマホンが一家総出でリングに上がる理由は何だと思う？
馬場がリングに上がり続けた理由は何だと思う？馬場の死後、団体分裂の理由は？
WCWが消滅した理由は？
プロレス団体ってサルの群れみたいなもんでボス猿がいないとダメなんだよ、たぶん
106 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:36:02 ID:wNscgP0QO
全日と統合かな
川田復帰、健介&高山正式所属
年齢層上がるけど、十分やっていける
川田復帰、健介&高山正式所属
年齢層上がるけど、十分やっていける
トッププロでも命を落とすことも証明されてしまったし
見た目派手な垂直落下は減る方向になるのかな
見た目派手な垂直落下は減る方向になるのかな
109 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:45:01 ID:BGO3jEnC0
どんな技でも受けきって
逆転するところにしびれるんじゃねーの
逆転するところにしびれるんじゃねーの
110 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 01:53:23 ID:YLpanCk70
俺が全日を見始めた頃、大量離脱後のセミセミファイナルくらいの試合で、
マイティ井上がかけ声だけデカくて足元をよろよろさせながら
サマーソルトドロップを連発している姿を見て駄目なオッサンだと思っていたけど、
今になって考えるとあの時のマイティ井上（41〜42歳）って今の三沢より若かったんだ…
そう考えると三沢のコンディションって年相応だった気がする、
やはり長く第一線で試合をさせすぎたんだろう。
武藤の膝や蝶野の首は大丈夫かな。ずっとネタにされてるから感覚がマヒしちゃってるよね。
マイティ井上がかけ声だけデカくて足元をよろよろさせながら
サマーソルトドロップを連発している姿を見て駄目なオッサンだと思っていたけど、
今になって考えるとあの時のマイティ井上（41〜42歳）って今の三沢より若かったんだ…
そう考えると三沢のコンディションって年相応だった気がする、
やはり長く第一線で試合をさせすぎたんだろう。
武藤の膝や蝶野の首は大丈夫かな。ずっとネタにされてるから感覚がマヒしちゃってるよね。
>>110
それでどんどん分裂、縮小再生産してったのがプロレスだろ
オーナー兼リーダーってのは、要するに絶対的な支配者ってこと。
オーナーとリーダーを分けると、オーナーに媚売る奴が出てくる。
SWSはどうなった？
それでどんどん分裂、縮小再生産してったのがプロレスだろ
オーナー兼リーダーってのは、要するに絶対的な支配者ってこと。
オーナーとリーダーを分けると、オーナーに媚売る奴が出てくる。
SWSはどうなった？
鶴田のバックドロップ、あれは完全だったよな。
普通の試合なら1発でピン。数年に一度クラスの対決でも２，３発打てば十分すぎる説得力があった。
体の大きな奴が、その体を最大限に生かした説得力のある、まさに「必殺技」
馬場の理想だったな
中・小型のレスラーが脳天逆落とし連発の四天王プロレスを「俺の理解を超えている」と解説した馬場の解説
最悪の形で証明されちまったよ
普通の試合なら1発でピン。数年に一度クラスの対決でも２，３発打てば十分すぎる説得力があった。
体の大きな奴が、その体を最大限に生かした説得力のある、まさに「必殺技」
馬場の理想だったな
中・小型のレスラーが脳天逆落とし連発の四天王プロレスを「俺の理解を超えている」と解説した馬場の解説
最悪の形で証明されちまったよ
116 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:12:30 ID:b9p4v7140
蝶野の技にはまったく危険性が無いｗ
この路線を目指すべきだな
この路線を目指すべきだな
117 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:15:57 ID:lcpO01Gr0
まとめてみる
■ノア
創業者にして社長、スーパースターを失う
リングドクターが不在だったことについて管理責任はどうなのか、刑事責任を問われるのか
最大の特徴であったいわゆる四天王プロレスが続けられるのか
三沢の求心力がなくなり、崩壊するのか分裂するのか、それとも存続できるのか
■プロレス界
スーパースターを失う
プロレス自体の安全性についての疑問
集客の伸び悩みがどうなるか
メジャー団体の一つがどうなるか
こうしてみると本当に多くのものを失ってしまうな…
■ノア
創業者にして社長、スーパースターを失う
リングドクターが不在だったことについて管理責任はどうなのか、刑事責任を問われるのか
最大の特徴であったいわゆる四天王プロレスが続けられるのか
三沢の求心力がなくなり、崩壊するのか分裂するのか、それとも存続できるのか
■プロレス界
スーパースターを失う
プロレス自体の安全性についての疑問
集客の伸び悩みがどうなるか
メジャー団体の一つがどうなるか
こうしてみると本当に多くのものを失ってしまうな…
118 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:20:37 ID:9rXL3hnr0
とにかく、垂直落下＝説得力 っていうのはやめよう
頭から落とさなければ大丈夫」って事でもないからな・・・
ボディスラムだってちょっと手滑らせて首から落ちれば大事故。
張り手だってケンカキックだって当たり所が悪ければ・・・
プロレスが体を張る仕事である以上、起こりうる事だ。
そりゃこんな形で証明して欲しくは無かったが・・・
ちょっとズレるかもしれんが、
アメフトなんかだと大怪我や死亡事故があってルールがどんどん変わった。
ボクシングはどうなんだろうか？
プロレスはどうするかな・・・
ボディスラムだってちょっと手滑らせて首から落ちれば大事故。
張り手だってケンカキックだって当たり所が悪ければ・・・
プロレスが体を張る仕事である以上、起こりうる事だ。
そりゃこんな形で証明して欲しくは無かったが・・・
ちょっとズレるかもしれんが、
アメフトなんかだと大怪我や死亡事故があってルールがどんどん変わった。
ボクシングはどうなんだろうか？
プロレスはどうするかな・・・
120 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:21:39 ID:7p/KHtp4O
>>111
>ドラゴンスクリューから四の地固めでフィニッシュの流れに説得力を持たせた武藤は天才だな。
他に何もできないから、そうするしかなかっただけでしょ。
ドラゴンスクリューも危険だよね。死なないってだけで。
>ドラゴンスクリューから四の地固めでフィニッシュの流れに説得力を持たせた武藤は天才だな。
他に何もできないから、そうするしかなかっただけでしょ。
ドラゴンスクリューも危険だよね。死なないってだけで。
122 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:27:01 ID:lcpO01Gr0
>>119
>頭から落とさなければ大丈夫」って事でもないからな・・・
>ボディスラムだってちょっと手滑らせて首から落ちれば大事故。
>張り手だってケンカキックだって当たり所が悪ければ・・・
それはその通りだと思う
ただ、やっぱり垂直落下の方が危険度は高いことは間違いないからね…
これから本当にどうするんだろうなあ…
>>120
その分選手の受身の技術を向上させていったのが四天王プロレスだと思う
もう20年ちかく脳天逆落としだったけど、試合中で死人出なかったし
ただ、それが今回の事故で受身の信頼性が損なわれちゃったからな…
これからどうするんだろうね
>頭から落とさなければ大丈夫」って事でもないからな・・・
>ボディスラムだってちょっと手滑らせて首から落ちれば大事故。
>張り手だってケンカキックだって当たり所が悪ければ・・・
それはその通りだと思う
ただ、やっぱり垂直落下の方が危険度は高いことは間違いないからね…
これから本当にどうするんだろうなあ…
>>120
その分選手の受身の技術を向上させていったのが四天王プロレスだと思う
もう20年ちかく脳天逆落としだったけど、試合中で死人出なかったし
ただ、それが今回の事故で受身の信頼性が損なわれちゃったからな…
これからどうするんだろうね
123 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:32:28 ID:4hlKV8vhO
理想はやはりリック・フレアー。
124 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:33:19 ID:YLpanCk70
でも四天王プロレスが好きっていう人の気持ちも分からんこともないんだよね。
バチバチやるプロレスがなくなるのは悲しいような気もする
バチバチやるプロレスがなくなるのは悲しいような気もする
>>124
バブルでプロレスも余裕だったんだよ
バブルでプロレスも余裕だったんだよ
127 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:35:09 ID:zD8ZIszJ0
128 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:35:13 ID:YLpanCk70
女子プロレスは技が高度すぎてみんな心配してたよな
129 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:36:51 ID:Rkxm+MFL0
力道山の空手チョップ
馬場の１６文キック
鶴田のバックドロップ
パイルドライバー、水車落とし、バックブリーカー等
フィニッシュホールドだった技が繋ぎ技に成りドンドン過激に成った
のがもしかしてプロレスの衰退と関係してるのかも知れんね。
馬場の１６文キック
鶴田のバックドロップ
パイルドライバー、水車落とし、バックブリーカー等
フィニッシュホールドだった技が繋ぎ技に成りドンドン過激に成った
のがもしかしてプロレスの衰退と関係してるのかも知れんね。
130 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:38:45 ID:oxZGrDZL0
越中詩郎なら、あの越中詩郎ならノアをなんとかしてくれるはず
ノアは入れ物というか会社組織としてはしっかりさせてたから社長が抜けても
即崩壊するような体制ではないとおもう。あくまでも体制の話だけだが。
それに、最近の三沢さんは劣化酷かったし、
三沢さん抜きでも興業成立するくらいには選手層も厚い。
…ただ客が呼べるかどうかは別なんだよな。
あとスポンサー引っ張れるかどうかってのも相当怪しい。
華のある選手が少ないのも興業会社としては問題だ。
長期的にはすでに死に体になっちゃった気もするわ。
とりあえず直近の問題としては、選手のメンタル面が心配だ。
興業こなせるんだろうか？
どーもメンタル弱そうなのが多いし、心配だ。
斎藤とかバイソンとかこのままメンタル面から潰れてしまいかねない…
即崩壊するような体制ではないとおもう。あくまでも体制の話だけだが。
それに、最近の三沢さんは劣化酷かったし、
三沢さん抜きでも興業成立するくらいには選手層も厚い。
…ただ客が呼べるかどうかは別なんだよな。
あとスポンサー引っ張れるかどうかってのも相当怪しい。
華のある選手が少ないのも興業会社としては問題だ。
長期的にはすでに死に体になっちゃった気もするわ。
とりあえず直近の問題としては、選手のメンタル面が心配だ。
興業こなせるんだろうか？
どーもメンタル弱そうなのが多いし、心配だ。
斎藤とかバイソンとかこのままメンタル面から潰れてしまいかねない…
132 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:40:43 ID:b077sG+UO
133 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:49:55 ID:YLpanCk70
134 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:49:56 ID:iJ3YDmoXO
垂直落下ブレーンバスターなんて、ディック・マードックが一発出したら終わりになる技だ
それが今やつなぎ技で、しかも客のリアクションも拍手パラパラだけ・・・
それが今やつなぎ技で、しかも客のリアクションも拍手パラパラだけ・・・
135 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:51:07 ID:Rkxm+MFL0
一発で決められる技を持った選手がやはり必要。
猪木 コブラツイスト
鶴田 バックドロップとかね
カリスマは痛め技は打撃や足殺しで一発で仕留められる技があった。
といってもブックなんだろうけど現在は余りにも痛め技が強烈すぎ
ノアは企業としては確かに１流だからカリスマレスラーを作り出せる
余地は他団体より有ると思う。
俺としては力皇、塩崎に期待したい。
力皇は大技を取得し塩崎はチョップは封印して新規出直しすれば
ノアは安泰だと妄想する。
猪木 コブラツイスト
鶴田 バックドロップとかね
カリスマは痛め技は打撃や足殺しで一発で仕留められる技があった。
といってもブックなんだろうけど現在は余りにも痛め技が強烈すぎ
ノアは企業としては確かに１流だからカリスマレスラーを作り出せる
余地は他団体より有ると思う。
俺としては力皇、塩崎に期待したい。
力皇は大技を取得し塩崎はチョップは封印して新規出直しすれば
ノアは安泰だと妄想する。
>>129
かもしれんね。俺は馬場の全盛期はしらんけど、
猪木・鶴田の全盛期は指相撲>離れる>指相撲>離れる>ロックアップ、これだけでご飯3杯はいけた。
それだけ刺激に餓えてたんだろうね。
今、まっさらな状態であれらの映像みても、そんなには感動しないだろうけど。
そういう、「演劇」で楽しめた時代だったんだろうね。
そして、そのまま時代に取り残されたのが「プロレス」なんだろう。
専門誌見てみても、「昭和のプロレスを懐かしむ」みたいな企画が毎回のように載ってる。
そんなのを売りにしなきゃいけないなんて末期状態だろ
かもしれんね。俺は馬場の全盛期はしらんけど、
猪木・鶴田の全盛期は指相撲>離れる>指相撲>離れる>ロックアップ、これだけでご飯3杯はいけた。
それだけ刺激に餓えてたんだろうね。
今、まっさらな状態であれらの映像みても、そんなには感動しないだろうけど。
そういう、「演劇」で楽しめた時代だったんだろうね。
そして、そのまま時代に取り残されたのが「プロレス」なんだろう。
専門誌見てみても、「昭和のプロレスを懐かしむ」みたいな企画が毎回のように載ってる。
そんなのを売りにしなきゃいけないなんて末期状態だろ
137 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:54:42 ID:m6pCvafDP
NOAHとして生き残るには小橋社長しかないだろ
百田・永源はタニマチ人脈とかあるし人望もあるんだろうが
団体トップのカリスマ性に欠ける
小橋のカリスマ性で団体をまとめるしかないだろう
小橋には現役引退してもらうか晩年の馬場みたいに前座でやってもらう
そして秋山・森嶋・力皇あたりに現場を引っ張ってもらうしかない
ただ森嶋が今後バックドロップ使えるか…
やっぱ怖いだろうし…
百田・永源はタニマチ人脈とかあるし人望もあるんだろうが
団体トップのカリスマ性に欠ける
小橋のカリスマ性で団体をまとめるしかないだろう
小橋には現役引退してもらうか晩年の馬場みたいに前座でやってもらう
そして秋山・森嶋・力皇あたりに現場を引っ張ってもらうしかない
ただ森嶋が今後バックドロップ使えるか…
やっぱ怖いだろうし…
>>134
だよな。持ち上がった瞬間に「もう終わったな」って感じだったし、それで十分納得できたしな。
そこからキックアウトすれば、たしかに「すごい！」とは思ったのは事実だけど、そんなのは1年に1回もあれば十分だよ
だよな。持ち上がった瞬間に「もう終わったな」って感じだったし、それで十分納得できたしな。
そこからキックアウトすれば、たしかに「すごい！」とは思ったのは事実だけど、そんなのは1年に1回もあれば十分だよ
三沢と小橋って言う危険技に頼ったプロレスの教祖とも言える選手が揃って表舞台から退いたわけだから、一つの時代が終わったんだろう。
でも、ここを読んでるだけても、今だにノアファンはズレていると言うか何というか…
でも、ここを読んでるだけても、今だにノアファンはズレていると言うか何というか…
140 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 02:59:23 ID:Rkxm+MFL0
ノアフファンは昭和プロレス好きなんだろ
>>137
小橋が前座ねぇ・・・・・
青春の握り拳って奴がだぜ？
馬場はリングを降りればとぼけたオッサンってキャラを全盛期から見せてたから
僕にも弾けた〜ってね
だから許された
小橋はどっちかっていうと、猪木タイプ。性格がじゃないよｗ
気力・根性、そういうのを売りにしてたからね
晩節を汚す、ってやつだろ。
メイン辞めるなら、引退すればいい。誰も文句言わないし、彼の人徳ならみんな付いてくる
小橋が前座ねぇ・・・・・
青春の握り拳って奴がだぜ？
馬場はリングを降りればとぼけたオッサンってキャラを全盛期から見せてたから
僕にも弾けた〜ってね
だから許された
小橋はどっちかっていうと、猪木タイプ。性格がじゃないよｗ
気力・根性、そういうのを売りにしてたからね
晩節を汚す、ってやつだろ。
メイン辞めるなら、引退すればいい。誰も文句言わないし、彼の人徳ならみんな付いてくる
142 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:00:42 ID:lcpO01Gr0
プロレスが衰退した理由なんて簡単だよ
総合が出たから
それ以上でもなければそれ以下でもない
俺23だがnWoブームや四天王プロレスのときはクラスの男はプロレス見てたしな
今なんてプロレス見てる中学生高校生なんていないんじゃない？
>>131
全面的に同意
それに創業者だからな三沢は
タニマチの接待が忙しすぎて劣化したって話も聞くし
>>135
その二人じゃ三沢越えは無理だなあ…
試合勘がないんだよね二人とも
それに、なにより仮に三沢とまったく同じに育ってもやっぱり三沢は越えられないよ
時代が違うからね…
あの時代があったからこそ三沢はあれだけのスターになれたんだと思う
総合が出たから
それ以上でもなければそれ以下でもない
俺23だがnWoブームや四天王プロレスのときはクラスの男はプロレス見てたしな
今なんてプロレス見てる中学生高校生なんていないんじゃない？
>>131
全面的に同意
それに創業者だからな三沢は
タニマチの接待が忙しすぎて劣化したって話も聞くし
>>135
その二人じゃ三沢越えは無理だなあ…
試合勘がないんだよね二人とも
それに、なにより仮に三沢とまったく同じに育ってもやっぱり三沢は越えられないよ
時代が違うからね…
あの時代があったからこそ三沢はあれだけのスターになれたんだと思う
143 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:02:24 ID:Rkxm+MFL0
小橋が全身健康状態ならもしかして日本１のレスラーと
評価されてたと思う。
ノアの再建には健太が必要だし不可欠だが看板レスラーを誰にするかが
問題だ。
評価されてたと思う。
ノアの再建には健太が必要だし不可欠だが看板レスラーを誰にするかが
問題だ。
145 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:03:56 ID:lcpO01Gr0
147 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:04:36 ID:VK3pV2/ZO
丸藤が次期社長の様な気がする。
148 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:05:10 ID:lcpO01Gr0
小川直也にﾌﾞｰｲﾝｸﾞしてた客＝秋山にﾌﾞｰｲﾝｸﾞする客。
総合に流れたファンがPRIDE崩壊後、少しずつ戻ってきてる。
ノアが潰れるのは業界的にも良くないと思う。
総合に流れたファンがPRIDE崩壊後、少しずつ戻ってきてる。
ノアが潰れるのは業界的にも良くないと思う。
150 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:07:58 ID:YLpanCk70
>>138
グレートカブキの上からのチョップもフィニッシュだったな
グレートカブキの上からのチョップもフィニッシュだったな
151 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:08:17 ID:m6pCvafDP
>>141
まあ性格的にもキャラ的にも前座は無理かなとは思うけど
ただ社長にはもう小橋しかないと思う
エースはやっぱり潮崎だろうなあ
やっと一皮むけてもう少しってとこまで来てる感じはする
秋山森嶋力皇あたりが壁になってやれば
いけると思うんだが…
ジュニアは心配ないだろうしな
まあ性格的にもキャラ的にも前座は無理かなとは思うけど
ただ社長にはもう小橋しかないと思う
エースはやっぱり潮崎だろうなあ
やっと一皮むけてもう少しってとこまで来てる感じはする
秋山森嶋力皇あたりが壁になってやれば
いけると思うんだが…
ジュニアは心配ないだろうしな
三沢の事故の原因は、地上波を打ちきられたりしてからの、社長業の精神的な疲労の蓄積もあるだろう。
今、それを小橋にやらせるのはどうだろう…。丸藤辺りにやらせてみる方がいいかも知れない。
今、それを小橋にやらせるのはどうだろう…。丸藤辺りにやらせてみる方がいいかも知れない。
153 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:09:38 ID:YLpanCk70
三沢さんのフェイスロックの相手の痛がる表情とか
川田のストレッチプラムの時の鬼の形相とか
長州のサソリとか
鶴田の拷問コブラとか
そういうのがフィッシュでもいい
川田のストレッチプラムの時の鬼の形相とか
長州のサソリとか
鶴田の拷問コブラとか
そういうのがフィッシュでもいい
154 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:09:38 ID:m6pCvafDP
>>145
腎臓がんやってる奴にガンガン飲み食いさせるタニマチもいないだろう
腎臓がんやってる奴にガンガン飲み食いさせるタニマチもいないだろう
155 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:11:13 ID:Rkxm+MFL0
>>148
そうじゃなくて小橋は社長業に専念してノアを纏める役目な。
カリスマ三沢社長の後の看板を誰にするかが問題。
素質的、年齢的には力皇、塩崎しかいないと思う。
小橋がどちらかに大技伝授して一発で決められるスター作りを
お願いできないだろうか？
そうじゃなくて小橋は社長業に専念してノアを纏める役目な。
カリスマ三沢社長の後の看板を誰にするかが問題。
素質的、年齢的には力皇、塩崎しかいないと思う。
小橋がどちらかに大技伝授して一発で決められるスター作りを
お願いできないだろうか？
156 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:13:17 ID:lcpO01Gr0
>>151
やっぱりまだ若いよ
秋山がエースになってくれれば何の問題もないんだけどねぇ…
本当に秋山は”何か”が足りないんだよなあ
致命的に
>>152
同意
がん患者にこれ以上ストレスかけちゃだめだ
>>154
どうかなあ
やっぱりマル暴がタニマチの場合も多いからね…
やっぱりまだ若いよ
秋山がエースになってくれれば何の問題もないんだけどねぇ…
本当に秋山は”何か”が足りないんだよなあ
致命的に
>>152
同意
がん患者にこれ以上ストレスかけちゃだめだ
>>154
どうかなあ
やっぱりマル暴がタニマチの場合も多いからね…
斎藤は殺人容疑で捕まるのか
ダラ幹どもは潔く辞めろ
159 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:13:54 ID:iJ3YDmoXO
>>150
カブキと言えばトラースキックだが、
ショーン・マイケルズのお陰で今でもフィニッシュ技として成り立ってる
やり方次第でどんな技でも客を沸かせられるいい例だ
棚橋のボディープレスだって、突き詰めていけばすごい技になるかもしれない
垂直落下だけがフィニッシュ技じゃないんだよ
カブキと言えばトラースキックだが、
ショーン・マイケルズのお陰で今でもフィニッシュ技として成り立ってる
やり方次第でどんな技でも客を沸かせられるいい例だ
棚橋のボディープレスだって、突き詰めていけばすごい技になるかもしれない
垂直落下だけがフィニッシュ技じゃないんだよ
160 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:14:35 ID:40aFxd+aO
力皇エース路線を拒否したのは他でもないノアオタなんだけどな
162 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:15:55 ID:b077sG+UO
小橋は社長は無理だろ。大体、接待とかでトレーニングの時間がなくなったりして余計無理しそうだし。
163 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:17:07 ID:lcpO01Gr0
>>155
社長業に専念させても体壊しそうだから俺は賛成できないな
資質、人望は文句ないんだけどね…
それに大技覚えただけじゃエースにゃなれんだろ
森嶋のバックドロップなんてすごく綺麗だし説得力もあるけどやっぱりアレだし
社長業に専念させても体壊しそうだから俺は賛成できないな
資質、人望は文句ないんだけどね…
それに大技覚えただけじゃエースにゃなれんだろ
森嶋のバックドロップなんてすごく綺麗だし説得力もあるけどやっぱりアレだし
164 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:18:42 ID:wD/ncgAm0
ハッスルで腑抜けになりやがった川田を連れ戻してこい！
先輩が死んでしまったんだから後輩である川田が戻ることが供養になる
先輩が死んでしまったんだから後輩である川田が戻ることが供養になる
小橋は引退してコーチでもやってりゃいいよ・・・って思ったが無茶なトレーニングやらせそうだしなあ
実際問題、プロレスを卒業するノアファンが結構出てくる気がする。
今の時代「どこの団体」と言うよりプロレスその物が好きっていう人が殆どだが、
ノアだけは特殊で、ノアだけのファンって人が多かったから。
今の時代「どこの団体」と言うよりプロレスその物が好きっていう人が殆どだが、
ノアだけは特殊で、ノアだけのファンって人が多かったから。
パワーボムが量産されるようになったあたりから始まってしまった流れだからね。
止めようはなかった。
止めようはなかった。
つーか川田、天龍は戻ってきてくれ・・・
経済力という点では元ｋ(ry
経済力という点では元ｋ(ry
>>151
生臭いというかギミックっぽすぎてイヤなんだけど、
三沢の最後の試合の当事者だから小橋・三沢の後継者ってのはアリなんだよな。
ただ、安着にやると総スカン食らって、かえって潰れてしまうと思うけどね。
しばらくは喪ということで交代エース制でいいんじゃないの？
拙速はよくない
まあ、それまで持つかって心配はあるけど。
正直、今このタイミングで後継者がどうのこうのって話しは、ちょっとね・・・・・・
なら書き込むなって？ まったくその通りなんだが。
なんかしてないと落ち込みそうなんだわ。俺の知ってる時代が終わっちゃったよ
生臭いというかギミックっぽすぎてイヤなんだけど、
三沢の最後の試合の当事者だから小橋・三沢の後継者ってのはアリなんだよな。
ただ、安着にやると総スカン食らって、かえって潰れてしまうと思うけどね。
しばらくは喪ということで交代エース制でいいんじゃないの？
拙速はよくない
まあ、それまで持つかって心配はあるけど。
正直、今このタイミングで後継者がどうのこうのって話しは、ちょっとね・・・・・・
なら書き込むなって？ まったくその通りなんだが。
なんかしてないと落ち込みそうなんだわ。俺の知ってる時代が終わっちゃったよ
もう事務方の社長でいいんじゃねーかとおもうけどな。新日みたいに。
小橋は良くも悪くもプロレスバカ。（で居て欲しい。）
社長業なんてプロレス以外の仕事やらせないで、リングの事だけ考えてて欲しいわ。
秋山とかもなんか違う気がするし、
田上あたりになっちゃうともう纏めるとかいう話じゃなくなってくるもんなぁ。
丸KEN力森あたりに背負わせるのもまだ重かろう。
やっぱ完全に事務方の…仲田ドラゴンあたりか、
既に一線を退いてる百田か永源あたりしかないんじゃないかな。
つまんないけど。
小橋は良くも悪くもプロレスバカ。（で居て欲しい。）
社長業なんてプロレス以外の仕事やらせないで、リングの事だけ考えてて欲しいわ。
秋山とかもなんか違う気がするし、
田上あたりになっちゃうともう纏めるとかいう話じゃなくなってくるもんなぁ。
丸KEN力森あたりに背負わせるのもまだ重かろう。
やっぱ完全に事務方の…仲田ドラゴンあたりか、
既に一線を退いてる百田か永源あたりしかないんじゃないかな。
つまんないけど。
>>166
鶴田・馬場の築いた全日の正統後継者だから、って感じでノアだけは見続けて「た」俺みたいな奴も確かにいるしな
鶴田・馬場の築いた全日の正統後継者だから、って感じでノアだけは見続けて「た」俺みたいな奴も確かにいるしな
172 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:25:14 ID:Rkxm+MFL0
>>163
森嶋は駄目、スター性が欠如してる。
身体を絞って打たれ強くなれば可能性あるけど・・・。
川田が欲しいとか大森とか言う人がいるけどどんだけ今の若手に
有望株がいないのかが判る。
馬場、猪木、鶴田、三沢が次期エース候補として活躍してそして
実際にライバルをけ落としてエースになった。
まだその時は皆２０代。
森嶋は駄目、スター性が欠如してる。
身体を絞って打たれ強くなれば可能性あるけど・・・。
川田が欲しいとか大森とか言う人がいるけどどんだけ今の若手に
有望株がいないのかが判る。
馬場、猪木、鶴田、三沢が次期エース候補として活躍してそして
実際にライバルをけ落としてエースになった。
まだその時は皆２０代。
173 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:25:35 ID:lcpO01Gr0
今後の予定です
▽6.14 博多スターレーン
三沢・潮崎 VS ヨネ・鼓太郎
▽6.15 鹿児島アリーナ
三沢・潮崎・マルビン VS 秋山・谷口・伊藤
▽6.16 熊本興南会館
三沢・潮崎 VS 秋山・青木
▽6.18 Zepp Nagoya
三沢・小川・潮崎 VS 健介・森嶋・宮原
▽6.22 後楽園ホール
三沢 VS 谷口
▽6.14 博多スターレーン
三沢・潮崎 VS ヨネ・鼓太郎
▽6.15 鹿児島アリーナ
三沢・潮崎・マルビン VS 秋山・谷口・伊藤
▽6.16 熊本興南会館
三沢・潮崎 VS 秋山・青木
▽6.18 Zepp Nagoya
三沢・小川・潮崎 VS 健介・森嶋・宮原
▽6.22 後楽園ホール
三沢 VS 谷口
亀田の八百長テクをプロレスに逆導入する時期かもしれん
176 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:28:00 ID:Rkxm+MFL0
>>171
俺そのまっんまw
俺そのまっんまw
177 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:29:19 ID:WbWQCVO/O
プロレス衰退はさらに加速する…
武藤や蝶野も50歳近いわけで、だましだましやってるだけ
馬場・猪木時代とは言わないが、新たなるスターは
もう生まれないだろう
武藤や蝶野も50歳近いわけで、だましだましやってるだけ
馬場・猪木時代とは言わないが、新たなるスターは
もう生まれないだろう
>>172
エースってのは団体によって作られるものではあるんだが、
それは他人に認められて流れができるもんだからね
無理やり捜し上げてってのはどこかに無理がくる
30近くまで無視されてた、あるいは過去に失敗してた奴はもうだめじゃないかな
メジャー・準メジャーでメイン張ってる奴は20台半ばで最低でも2番手3番手の位置につけてる
エースってのは団体によって作られるものではあるんだが、
それは他人に認められて流れができるもんだからね
無理やり捜し上げてってのはどこかに無理がくる
30近くまで無視されてた、あるいは過去に失敗してた奴はもうだめじゃないかな
メジャー・準メジャーでメイン張ってる奴は20台半ばで最低でも2番手3番手の位置につけてる
力道山、大山倍達、馬場、みたいな唯一無二トップがいなくなるとその団体は大抵分裂するよね
色々な派閥を三沢の強力なリーダーシップでまとめてたらしいからノアも大変だろうな
色々な派閥を三沢の強力なリーダーシップでまとめてたらしいからノアも大変だろうな
とりあえず、中堅の使えないのは放っておいて、ＳＥＭの方を充実させれば良さそうだけど。
中堅が伸びなかったのも今回の原因の一つだろうと思う。
中堅が伸びなかったのも今回の原因の一つだろうと思う。
181 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:34:38 ID:2A22tb7H0
日本独自のプロレスである、ストロングスタイル（いわゆるガチンコプロレス）
の継承者を失ってしまった。
アメプロはアメプロで嫌いではないが、やっぱりガチのプロレスが好きだった。
もう、見られなくなるのだろうか・・・・・
の継承者を失ってしまった。
アメプロはアメプロで嫌いではないが、やっぱりガチのプロレスが好きだった。
もう、見られなくなるのだろうか・・・・・
>>172
森嶋ねぇ・・・・・・・・
たとえばWikiとかで経歴や試合内容を字面だけ読んでれば完璧なエースなんだけどね
太りすぎって言ったって、あのはちきれんばかりの肉体は俺にとって十分すぎるほど説得力あるよ
何か足りんよな。それがわかればエースなんだろうけど、そういうのがわかる人間ってのはごく少数しかいなくて、だからこそエースになれるんだろうね
森嶋ねぇ・・・・・・・・
たとえばWikiとかで経歴や試合内容を字面だけ読んでれば完璧なエースなんだけどね
太りすぎって言ったって、あのはちきれんばかりの肉体は俺にとって十分すぎるほど説得力あるよ
何か足りんよな。それがわかればエースなんだろうけど、そういうのがわかる人間ってのはごく少数しかいなくて、だからこそエースになれるんだろうね
183 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:36:49 ID:Rkxm+MFL0
昔は日本人vs外人がメインだったのがいつの頃から日本人対決が
主流に成ったね。
アメリカの一流の選手を呼ぶとギャラが高いから？
ファンクス、テリーゴーディー、鎖を振り回して登場した（名前失望）奴とかが
馬場や鶴田と死闘を演じたのにい燃えた世代です。
日本人対決も一時的には面白いけど日本のリングに合った外人を
もっと連れてきてもいい気がするし若手を外国に何年か出すのも
長期的に見ていい気もする。
大森のような場合に備えて契約はきっちりとしてからな。
主流に成ったね。
アメリカの一流の選手を呼ぶとギャラが高いから？
ファンクス、テリーゴーディー、鎖を振り回して登場した（名前失望）奴とかが
馬場や鶴田と死闘を演じたのにい燃えた世代です。
日本人対決も一時的には面白いけど日本のリングに合った外人を
もっと連れてきてもいい気がするし若手を外国に何年か出すのも
長期的に見ていい気もする。
大森のような場合に備えて契約はきっちりとしてからな。
185 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:40:23 ID:lcpO01Gr0
186 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:41:23 ID:Rkxm+MFL0
>>185
ノア旗揚げ時の秋山にはあったんだけどね。
ノア旗揚げ時の秋山にはあったんだけどね。
俺のプロレスはマシン軍団辺りまでのワープロかなあ
あの頃はパイルドライバーを禁止してくれ！と心から思っていたが・・・
なんでこんなに頭から落としまくるスタイルが生まれたんだ？
最近はＷＷＥやハッスルを中心に見ているが、そんなに頭から落とす技出さないよ。
あの頃はパイルドライバーを禁止してくれ！と心から思っていたが・・・
なんでこんなに頭から落としまくるスタイルが生まれたんだ？
最近はＷＷＥやハッスルを中心に見ているが、そんなに頭から落とす技出さないよ。
191 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:45:21 ID:2A22tb7H0
ストロングスタイルって、元々新日イズムなんだけど・・・まいっかｗ
鶴龍ブロディハンセンの最強タッグ、武道館に見にいったなぁ。
確かにあの頃はアメプロだった。
で、三沢がそいつら（ブロディは死んじまったけど）にぼこぼこにされながら、
這い上がっていった頃を思い出すなぁ。
体格のハンデを、闘志とセンスで補って、あんな化け物と互角に戦う三沢が好きだった。
鶴龍ブロディハンセンの最強タッグ、武道館に見にいったなぁ。
確かにあの頃はアメプロだった。
で、三沢がそいつら（ブロディは死んじまったけど）にぼこぼこにされながら、
這い上がっていった頃を思い出すなぁ。
体格のハンデを、闘志とセンスで補って、あんな化け物と互角に戦う三沢が好きだった。
192 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:46:21 ID:2A22tb7H0
>>189
天竜革命が引き金。元は言えば猪木が悪いｗ
天竜革命が引き金。元は言えば猪木が悪いｗ
193 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:49:45 ID:Rkxm+MFL0
>>190
デブはどうしても自分の体重で衝撃が倍増されるからやせるのが
一番なんだけどね。
要するに受け身は出来るが衝撃が凄いので撃たれ弱く見えてしまう。
あと１０キロ減らせば森嶋の評価はぐっと上がると思う。
秋山はコーチ役から外れリングだけに専念すれば行けるかも知れない。
デブはどうしても自分の体重で衝撃が倍増されるからやせるのが
一番なんだけどね。
要するに受け身は出来るが衝撃が凄いので撃たれ弱く見えてしまう。
あと１０キロ減らせば森嶋の評価はぐっと上がると思う。
秋山はコーチ役から外れリングだけに専念すれば行けるかも知れない。
194 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:50:25 ID:fsd1ywhnO
このスレは割とまともだけど板のスレタイ見てるだけでプロレス人気が落ちたのもわかるわ
ほとんどクズばっかだろ
ほとんどクズばっかだろ
195 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:51:53 ID:q2ZAKIzP0
なぁ、プロレスって試合前にメディカルチェックとか
するわけないか……
するわけないか……
198 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 03:55:59 ID:S2gkFU/40
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
↑
いつもこれつけてノア叩いてる粘着野郎は？
これつけないでこそこそやってんじゃねえよ。
バレバレだから
↑
いつもこれつけてノア叩いてる粘着野郎は？
これつけないでこそこそやってんじゃねえよ。
バレバレだから
秋山がパニック起こして救急車で運ばれたってレスあったけどマジなんだろうか
カブキだったかが、アングルってのは選手二人とレフェリーの三角（トライアングル）という意味も含まれてるんだと言ってたが・・・
帯同してる医師が居ない以上、レフェリーが体調チェックするくらい出来なかったのかね・・・まあ雇用主を止めるのは無理か・・・
帯同してる医師が居ない以上、レフェリーが体調チェックするくらい出来なかったのかね・・・まあ雇用主を止めるのは無理か・・・
>>199
パニック障害だったらしいけど、再発したのか？
パニック障害だったらしいけど、再発したのか？
昔はプロレス雑誌毎週かってたけど、最近は立ち読みすらしなくなったからなぁ
新日は魔界クラブ辺りから見る気なくした
取りあえず知ってるスター選手？
新日
中邑 棚橋 永田 中西 天山
ノア
三沢 小橋 秋山 森嶋 力皇
全日
武藤 川田？
これ１個にまとめればそれなりに盛り上がるんじゃ無かろうか・・・
個別にだと地方に巡業きても見に行く気になれないなぁ
新日は魔界クラブ辺りから見る気なくした
取りあえず知ってるスター選手？
新日
中邑 棚橋 永田 中西 天山
ノア
三沢 小橋 秋山 森嶋 力皇
全日
武藤 川田？
これ１個にまとめればそれなりに盛り上がるんじゃ無かろうか・・・
個別にだと地方に巡業きても見に行く気になれないなぁ
205 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:02:32 ID:tzItE0790
サッカー板にこんなバカがいた
416 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/06/13(土) 23:43:05 ID:hw3ygxFn0
頭部を強打ですか。相手が下手糞だと、負傷が酷いのは蹴球でも
同じ。>>415
416 ：Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk ：2009/06/13(土) 23:43:05 ID:hw3ygxFn0
頭部を強打ですか。相手が下手糞だと、負傷が酷いのは蹴球でも
同じ。>>415
年内は残った人で継続するだろう
高山や健介もなるべく興業に参加するだろうしね
おそらく蝶野も絡んでくるんじゃないか？
問題は、そのあとどうするか
誰を社長にするかで今後が決まってくる
仲田さんあたりが妥当じゃないかな
高山や健介もなるべく興業に参加するだろうしね
おそらく蝶野も絡んでくるんじゃないか？
問題は、そのあとどうするか
誰を社長にするかで今後が決まってくる
仲田さんあたりが妥当じゃないかな
>>206
分裂だろ仲田社長じゃ…
分裂だろ仲田社長じゃ…
新日、全日、ノアで三沢さん追悼記念大会を
>>203
俺もそんなイメージだけど、この面子って平均年齢が30台後半で平均キャリアも20年超えてくるよな。
改めて終わってるっぷりがよくわかったわ
サッカーとかは選手寿命が比較にならんのだろうけど、
ドーハの悲劇とか言ってた時代（俺はそのへんしか知らんｗ）の連中が今も代表選手やってるようなもんだろ。
貴乃花なんかもう優勝回数100は超えてるねｗ
俺もそんなイメージだけど、この面子って平均年齢が30台後半で平均キャリアも20年超えてくるよな。
改めて終わってるっぷりがよくわかったわ
サッカーとかは選手寿命が比較にならんのだろうけど、
ドーハの悲劇とか言ってた時代（俺はそのへんしか知らんｗ）の連中が今も代表選手やってるようなもんだろ。
貴乃花なんかもう優勝回数100は超えてるねｗ
見たことも聞いたこともないような危険技で事故ってならその技が無くなるだけだが
危険な角度だったにしてもバックドロップという技でトップレスラーが死亡ってのはプロレス界にとっては
とてつもないダメージだと思う。バックドロップって単語自体は一般にも浸透してるだろうし。
危険な角度だったにしてもバックドロップという技でトップレスラーが死亡ってのはプロレス界にとっては
とてつもないダメージだと思う。バックドロップって単語自体は一般にも浸透してるだろうし。
打ち切られて客足は減り、先行きも見えない。今、休むわけにはいかなかったんだろう。
三沢でなくても、例えば武藤なんかも全く同じ状態でやったりしてるが、そこで休めと言われても、地方の客が急に体調不良で三沢や武藤クラスの選手が休んで納得するかと言われればそうもいかず、
あるいは事前に通知しても、三沢や武藤がいないんじゃ行かないとなるのは消費者からすれば普通の考えだ。難しいな。
三沢でなくても、例えば武藤なんかも全く同じ状態でやったりしてるが、そこで休めと言われても、地方の客が急に体調不良で三沢や武藤クラスの選手が休んで納得するかと言われればそうもいかず、
あるいは事前に通知しても、三沢や武藤がいないんじゃ行かないとなるのは消費者からすれば普通の考えだ。難しいな。
>>204
ここ数年で三沢さんの試合を見たのは数試合、しかも最後に見たのは天狗面マッチと
本当に言い辛い状況なんだが、やはりああいうお笑いっぽい演出は階段を下りる前振りだったんじゃないのかな。
そちらにもっと早く針を振って負担が減っていれば…と悔やまれる
それより、ドクター帯同なり健康面のチェックは本当に実現して欲しいね
それこそ死が無駄になる。
団体の財政面が無理なら企業や個人の寄付をつのってもいいし、その為に追悼興行をするなら高いチケットでも喜んで行くよ。
ここ数年で三沢さんの試合を見たのは数試合、しかも最後に見たのは天狗面マッチと
本当に言い辛い状況なんだが、やはりああいうお笑いっぽい演出は階段を下りる前振りだったんじゃないのかな。
そちらにもっと早く針を振って負担が減っていれば…と悔やまれる
それより、ドクター帯同なり健康面のチェックは本当に実現して欲しいね
それこそ死が無駄になる。
団体の財政面が無理なら企業や個人の寄付をつのってもいいし、その為に追悼興行をするなら高いチケットでも喜んで行くよ。
215 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:10:55 ID:lcpO01Gr0
>>205
別に間違っちゃいないとおもう
斉藤を責めたくはないが、斉藤の技は見てる側が安心してみてられない感じだった
同じ垂直落下でも川田とか秋山のとかとは全然違う印象
しかも相手が受身の天才の三沢
見てないからなんとも言えんが、１０中８、９斉藤がやっちまったんだろう
まさかこんな事故になるとは思わなかったけどね…
別に間違っちゃいないとおもう
斉藤を責めたくはないが、斉藤の技は見てる側が安心してみてられない感じだった
同じ垂直落下でも川田とか秋山のとかとは全然違う印象
しかも相手が受身の天才の三沢
見てないからなんとも言えんが、１０中８、９斉藤がやっちまったんだろう
まさかこんな事故になるとは思わなかったけどね…
一般人でも知ってる現役プロレスラーは武藤、蝶野、小橋、健介ぐらいになちゃったね
この年代の人達がいなくなったらマジでプロレスが終わるかもしれない
この年代の人達がいなくなったらマジでプロレスが終わるかもしれない
217 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:13:11 ID:f4j8CWvSO
後継者がいないので分裂するしかないでしょう。
それに、ノアのトップクラスの選手であれば親日も全日も獲得したいはず。
それに、ノアのトップクラスの選手であれば親日も全日も獲得したいはず。
>>211
バックドロップが繋ぎ技ってのは業界だけの常識で
世間一般ではブレーンバスターとかバックドロップは十分必殺技だろ
繋ぎ技になった現状を見てる奴が沢山いるなら、ここまでダメになってないよ
残念ながら
バックドロップが繋ぎ技ってのは業界だけの常識で
世間一般ではブレーンバスターとかバックドロップは十分必殺技だろ
繋ぎ技になった現状を見てる奴が沢山いるなら、ここまでダメになってないよ
残念ながら
斎藤はイップスになるかもしれんな
>>212
結局、三沢、小橋に継ぐ者が居なかったのが原因だろうね。
コンディションについては、ホントに酷かった。試合前なのに試合後みたいな表情だったし、
昨年までもメタボだったけど、一回り大きくなってた感じもした。
>>214
天狗面を観たときは一線引くのかと思ったけど、タッグリーグ優勝ってのがまずかったと思う。
結局、三沢、小橋に継ぐ者が居なかったのが原因だろうね。
コンディションについては、ホントに酷かった。試合前なのに試合後みたいな表情だったし、
昨年までもメタボだったけど、一回り大きくなってた感じもした。
>>214
天狗面を観たときは一線引くのかと思ったけど、タッグリーグ優勝ってのがまずかったと思う。
221 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:19:30 ID:2A22tb7H0
>>196
要は、「本気で技を出して受けちゃうプロレス」なんだよね。
並み外れたタフネスの天竜だから、それでよかったわけで。
しかも受け継いだ三沢達は、そこにさらに高度な技を持ち込んで、
エスカレートさせていった。
その方向性自体は否定したくない。実際多くのファンを魅了した高度なプロレスだった。
ただ、興行形態のミスマッチがあったと思う。
あんなハードなスタイルを、毎晩のようにやってたら、そりゃ壊れるってｗ
格闘技路線に近いんだから、プライドみたいなスタイルに、方向転換できなかったんだろうか？
運営面の改革まで、現役レスラーに望むのは、酷なことだしなぁ。
要は、「本気で技を出して受けちゃうプロレス」なんだよね。
並み外れたタフネスの天竜だから、それでよかったわけで。
しかも受け継いだ三沢達は、そこにさらに高度な技を持ち込んで、
エスカレートさせていった。
その方向性自体は否定したくない。実際多くのファンを魅了した高度なプロレスだった。
ただ、興行形態のミスマッチがあったと思う。
あんなハードなスタイルを、毎晩のようにやってたら、そりゃ壊れるってｗ
格闘技路線に近いんだから、プライドみたいなスタイルに、方向転換できなかったんだろうか？
運営面の改革まで、現役レスラーに望むのは、酷なことだしなぁ。
矢野卓見（総合格闘家）
「プロレスラー三沢光晴さんが試合中に亡くなったそうです、
長い間お疲れ様でした御冥福をお祈りいたします。
そろそろプロレスも頭から落とす危険な技の過激さを売りにするより技術を魅せるレスリングに原点回帰して欲しいですね。」
http://blog.livedoor.jp/ugokai/archives/1264590.html
「プロレスラー三沢光晴さんが試合中に亡くなったそうです、
長い間お疲れ様でした御冥福をお祈りいたします。
そろそろプロレスも頭から落とす危険な技の過激さを売りにするより技術を魅せるレスリングに原点回帰して欲しいですね。」
http://blog.livedoor.jp/ugokai/archives/1264590.html
225 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 04:23:13 ID:2A22tb7H0
「プライドみたいなスタイル」って、興行形態のことね。念のため。
>>221
受けられる場所に思いっきり打ち込むのが天龍革命。顔を蹴るときと尻を蹴るときは当然蹴り方が違ってた
そりゃ受けられないだろって技を打ち合うのが四天王。
最初は確かにすごいと思ってたが、俺は途中から刺激に慣れてしまった。いつも通りのカウント2,9
しかもそれを繰り返す。チャンカンとかね。あれは決勝だけでよかったんだ。いまさら結果論だけど
>プライドみたいなスタイルに、方向転換できなかったんだろうか？
あくまでテレビの定期コンテンツとして人気があったからね。
特番オンリーで組めるかどうか。当時は無理じゃないかな。
トップを含め、彼ら自身が年間250試合するのがレスラーだって考えてたわけだし。
受けられる場所に思いっきり打ち込むのが天龍革命。顔を蹴るときと尻を蹴るときは当然蹴り方が違ってた
そりゃ受けられないだろって技を打ち合うのが四天王。
最初は確かにすごいと思ってたが、俺は途中から刺激に慣れてしまった。いつも通りのカウント2,9
しかもそれを繰り返す。チャンカンとかね。あれは決勝だけでよかったんだ。いまさら結果論だけど
>プライドみたいなスタイルに、方向転換できなかったんだろうか？
あくまでテレビの定期コンテンツとして人気があったからね。
特番オンリーで組めるかどうか。当時は無理じゃないかな。
トップを含め、彼ら自身が年間250試合するのがレスラーだって考えてたわけだし。
三沢に足りなかったものは数々あるけど、後継者育成というのは完全に失敗した
四天王プロレスの終焉。
三沢以上に集金力のあるフロントも居ないわけで、誰が後継者になっても
スリム化は避けられない。
小出しにリストラして、延命させるよりは
丸藤に下駄を預け、大規模改革する以外に
NOAHが生き残る道はない。
まあ数年後には解散or吸収合併が落としどころか
三沢以上に集金力のあるフロントも居ないわけで、誰が後継者になっても
スリム化は避けられない。
小出しにリストラして、延命させるよりは
丸藤に下駄を預け、大規模改革する以外に
NOAHが生き残る道はない。
まあ数年後には解散or吸収合併が落としどころか
>>223
猪木も引退の相当以前から、体ぼろぼろで、どんどん動けなくなって、
悲壮感丸出しだったよ。ただあの人のキャラは特別だからｗ
それも、猪木が出て「ダー！」をやらないと、客が入らないという・・・・
そして真の意味での後継者には恵まれず、放浪乞食みたいになっていってたな。
>>224
結局、スポンサーの問題なのかな。もっと別な方向もあったと思うけど。
三沢さん、頑固だったからなぁ・・・・
幻のようなプロレスを見せてもらったと、思うことにしよう。
猪木も引退の相当以前から、体ぼろぼろで、どんどん動けなくなって、
悲壮感丸出しだったよ。ただあの人のキャラは特別だからｗ
それも、猪木が出て「ダー！」をやらないと、客が入らないという・・・・
そして真の意味での後継者には恵まれず、放浪乞食みたいになっていってたな。
>>224
結局、スポンサーの問題なのかな。もっと別な方向もあったと思うけど。
三沢さん、頑固だったからなぁ・・・・
幻のようなプロレスを見せてもらったと、思うことにしよう。
>>223
猪木は最後の方はセミリタイア。たまに出て美味しいとことってダーで〆てた。
体を休ませながら、興行のメインを張るには一番いい形。
ただし、それはそれで批判を受けてたし、現場サイドのジェラシーもすごかった。
結局坂口に追い出されたようなもんだ
こうしてみると、なかなか難しいね。
猪木は最後の方はセミリタイア。たまに出て美味しいとことってダーで〆てた。
体を休ませながら、興行のメインを張るには一番いい形。
ただし、それはそれで批判を受けてたし、現場サイドのジェラシーもすごかった。
結局坂口に追い出されたようなもんだ
こうしてみると、なかなか難しいね。
232 ：名無し募集中。。。：2009/06/14(日) 04:35:32 ID:7ehlOUjbP
客の中にいた医者が対応したとかギャグか？
プロレスってリングドクターとかいないのか？
どんな小さな団代でもちゃんとリングドクターつけないの違法じゃねぇの
プロレスってリングドクターとかいないのか？
どんな小さな団代でもちゃんとリングドクターつけないの違法じゃねぇの
っと、もうこんな時間だよ。
gdgd書いてたら、なんとなく気も紛れてきた。
明日も仕事なんだが、なんとか仕事に行く気力も戻ってきたよ
お先に失礼するよ。おやすみなさい
gdgd書いてたら、なんとなく気も紛れてきた。
明日も仕事なんだが、なんとか仕事に行く気力も戻ってきたよ
お先に失礼するよ。おやすみなさい
>>232
普通に勤務してるだけでも1000万とか2000万とか稼げるような連中を2週間とか1ヶ月とか専属で日本中を引きづり回せるだけの金を持ってる団体はない。
数年前に武藤が社会保険費滞納してたとか言われてたろ
普通に勤務してるだけでも1000万とか2000万とか稼げるような連中を2週間とか1ヶ月とか専属で日本中を引きづり回せるだけの金を持ってる団体はない。
数年前に武藤が社会保険費滞納してたとか言われてたろ
今度こそ寝るｗ
おやすみなさい
おやすみなさい
>>227
いやいや、天竜もえげつないパワーボムとか、ブロディのニードロップもろに
受けたりとか、やってましたよ。
天才の鶴田に対抗するためには、体張るしかなかったんでしょう。
てか、こんなこと言い出すときりがないかｗ
>>233
おやすみ〜
いやいや、天竜もえげつないパワーボムとか、ブロディのニードロップもろに
受けたりとか、やってましたよ。
天才の鶴田に対抗するためには、体張るしかなかったんでしょう。
てか、こんなこと言い出すときりがないかｗ
>>233
おやすみ〜
猪木はたしか血糖値が６００越えて死にそうになったけど、
「柚をたね（亜鉛含有）ごとジュース」にして、血糖値が短期間で見る見る下がり助かったんだよな
「柚をたね（亜鉛含有）ごとジュース」にして、血糖値が短期間で見る見る下がり助かったんだよな
>>234
三沢威さんを連れてる新日ってけっこう状況いいのな
三沢威さんを連れてる新日ってけっこう状況いいのな
240 ：名無し募集中。。。：2009/06/14(日) 04:55:48 ID:7ehlOUjbP
リングドクターなしとか試合前のメディカルチェックなしはさすがにありえない
小さい規模の大会でもよくテレビに映るデブの医者とか付けてるし
小さい規模の大会でもよくテレビに映るデブの医者とか付けてるし
後任が難しいな
現実的に考えて、川田利明や佐々木健介に社長やってもらうのは無理だし、
小橋は闘病があるから社長になっても実務はできないし、
秋山は今回のパニックを見ても社長には向いてないし、田上は論外
性格的に、丸藤がもう少しキャリアあったら適任だったかも知れないけど
新日と同じようにレスラー社長ではなくなるかもしれない
実際、レスラー業と社長業の兼任は無理だよ（武藤もいっぱいいっぱい）
現実的に考えて、川田利明や佐々木健介に社長やってもらうのは無理だし、
小橋は闘病があるから社長になっても実務はできないし、
秋山は今回のパニックを見ても社長には向いてないし、田上は論外
性格的に、丸藤がもう少しキャリアあったら適任だったかも知れないけど
新日と同じようにレスラー社長ではなくなるかもしれない
実際、レスラー業と社長業の兼任は無理だよ（武藤もいっぱいいっぱい）
>>241
百田さんを暫く社長代行にしとくか
百田さんを暫く社長代行にしとくか
243 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 05:18:33 ID:ceuHQrXrO
>>61
大穴で永源、田上
大穴で永源、田上
社長は仲田龍だろ。彼しかいないよ。
あるいは永源か百田さんか、ってとこだな。
あるいは永源か百田さんか、ってとこだな。
245 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 05:31:29 ID:ylJtmkncO
煽りじゃなく、ノアは三沢さん抜きではもう無理だよ。
集客も落ちるけど、それより資金調達ができない。
今まで三沢さんの顔でスポンサーになってくれたり、三沢さんが頭下げて借り入れしてたりした分があったと思う。
解散が英断だと…。
集客も落ちるけど、それより資金調達ができない。
今まで三沢さんの顔でスポンサーになってくれたり、三沢さんが頭下げて借り入れしてたりした分があったと思う。
解散が英断だと…。
TBSで、正月の番組に三沢とか出て、秋山も競技でNo1取ってたから、TBSで地上波やってくれるんじゃないかなと期待してたんだが。
今のプロレス放送、K-1とかと総合格闘技とか比べて、演出が地味だからな。
正直、日テレとテレ朝じゃなく、TBSとフジがプロレスの放送やってたほうが、人気が出たと思う。
今のプロレス放送、K-1とかと総合格闘技とか比べて、演出が地味だからな。
正直、日テレとテレ朝じゃなく、TBSとフジがプロレスの放送やってたほうが、人気が出たと思う。
社長ってもの凄い重労働だからなあ。
三沢があんなにやつれてしまったのをみれば、プロレス団体の社長がどれほど大変かよくわかる。
サラリーマンでも、会社に首切られないなら平社員のまま５時に帰れる仕事が理想だもん。
賃金は年功序列が理想で、、、、、、、、つまり地方公務員。
三沢があんなにやつれてしまったのをみれば、プロレス団体の社長がどれほど大変かよくわかる。
サラリーマンでも、会社に首切られないなら平社員のまま５時に帰れる仕事が理想だもん。
賃金は年功序列が理想で、、、、、、、、つまり地方公務員。
248 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 06:12:03 ID:m6pCvafDP
眠れない…
上のほうにも書いたがやっぱり社長は小橋に現役引退してやってもらうしかないと思う
病身できついだろうとは思うがそこはガチドラや百田・永源にフォローしてもらって
やってもらうしかないだろう
他の人間では現場のレスラーがついていかないんじゃないか
三沢がいなくなってすぐ空中分解って事態だけは避けてほしい
上のほうにも書いたがやっぱり社長は小橋に現役引退してやってもらうしかないと思う
病身できついだろうとは思うがそこはガチドラや百田・永源にフォローしてもらって
やってもらうしかないだろう
他の人間では現場のレスラーがついていかないんじゃないか
三沢がいなくなってすぐ空中分解って事態だけは避けてほしい
249 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 06:14:34 ID:rBnJQDgg0
>>248
三沢に続いて小橋がぬけたら地方で興行うてなくなる
三沢に続いて小橋がぬけたら地方で興行うてなくなる
250 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 06:18:18 ID:h5dF/REc0
WWEに三沢みたいなピザデブオヤジはいないだろ
メタボオヤジがリングにあがるの禁止
メタボオヤジがリングにあがるの禁止
251 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 06:29:50 ID:m6pCvafDP
インディの選手が死んだ際に、業界として困るとか、ライセンス云々言い出したくせに
メジャー団体のトップがこんなこと起こしたら、業界にどれだけ迷惑かけるんだよ
社長だから練習不足だったなんて、言い訳できんだろよ
メジャー団体のトップがこんなこと起こしたら、業界にどれだけ迷惑かけるんだよ
社長だから練習不足だったなんて、言い訳できんだろよ
小橋はプロレス好きで戻ってきたと思いたいが、
会社のために戻ってきたのが半分はあると思う。
プロレス。言いたくないけど、ついに淘汰の時かな。
三沢の遺志をついでとか言い出すだろうけど。
たぶん、三沢はすまないって思ってるんだろうな。
海外出たり、若手の交流とか、いろいろやってたのに。
一番起しちゃいけない事故を自分でやってしまった。
もっと、大雑把な人間だったらよかったのに。休んだりできたろうに。
会社のために戻ってきたのが半分はあると思う。
プロレス。言いたくないけど、ついに淘汰の時かな。
三沢の遺志をついでとか言い出すだろうけど。
たぶん、三沢はすまないって思ってるんだろうな。
海外出たり、若手の交流とか、いろいろやってたのに。
一番起しちゃいけない事故を自分でやってしまった。
もっと、大雑把な人間だったらよかったのに。休んだりできたろうに。
254 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 09:44:11 ID:lx4oU38g0
ノアのせいでプロレスが終わる
三沢のせいでプロレスが終わる
三沢のせいでプロレスが終わる
ショックで頭の中真っ白
↓
深い悲しみ
↓
怒り ←今ここ
↓
深い悲しみ
↓
怒り ←今ここ
何に怒ってんだよｗ
神の理不尽に
258 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 11:22:11 ID:zMqdDfOqO
プロレスドラフト会議
選択指名選手１巡目
新日 丸藤
全日 田上
０１ KENTA
ドラゲ 鼓太郎
ハッスル 仲田
無我 本田
健介オフィス 小橋
選択指名選手１巡目
新日 丸藤
全日 田上
０１ KENTA
ドラゲ 鼓太郎
ハッスル 仲田
無我 本田
健介オフィス 小橋
259 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 11:23:26 ID:zMqdDfOqO
なんか専用スレ立てたくなった
260 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 11:27:15 ID:asOzJpLl0
こんな時こそ小橋は引退するべき
「もうこんな事故が起きぬよう取り組んでいかなければならない時に
私が現役を続けることはプロレス界にとって良いことでは無い」と
「もうこんな事故が起きぬよう取り組んでいかなければならない時に
私が現役を続けることはプロレス界にとって良いことでは無い」と
261 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 11:30:47 ID:dgSVG/6U0
新日 丸藤・KENTA・潮崎・杉浦・青木・伊藤
全日 丸藤・潮崎・森嶋・力皇
０１ 秋山
ドラゲ 鼓太郎・マルビン・平柳・金丸
健介 小橋
ドラディション 多聞・佐野
IWA 泉田
DDT 丸藤・雅央
全日 丸藤・潮崎・森嶋・力皇
０１ 秋山
ドラゲ 鼓太郎・マルビン・平柳・金丸
健介 小橋
ドラディション 多聞・佐野
IWA 泉田
DDT 丸藤・雅央
262 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 11:33:12 ID:dgSVG/6U0
石森をドラゲに追加
263 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 11:33:47 ID:JUmhqJk0O
>>252
ライセンス云々って時も、自分はどうなんだって散々言われてたもんなぁ
ライセンス云々って時も、自分はどうなんだって散々言われてたもんなぁ
264 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 11:35:13 ID:YLpanCk70
猪木とフレアーの受け身のうまさはまさにレジェンドだよな
彡三沢ミ
∩ [l-b∵∵l
＼ヽ＿e'/∵∵/
＼＿ /
∩＿ ＿／ ／
Ｌ＿ `ー/ / /
ヽ | |＿＿/ |
|￣￣￣＼ ﾉ
| |￣「~|（6 . : ),e,( : .）
| | | | |ヽ-O-O-/|
し' し' ＼斎_藤／
∩ [l-b∵∵l
＼ヽ＿e'/∵∵/
＼＿ /
∩＿ ＿／ ／
Ｌ＿ `ー/ / /
ヽ | |＿＿/ |
|￣￣￣＼ ﾉ
| |￣「~|（6 . : ),e,( : .）
| | | | |ヽ-O-O-/|
し' し' ＼斎_藤／
266 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 11:44:02 ID:JUmhqJk0O
267 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 11:47:30 ID:YLpanCk70
>>266
受身なくして風車の理論は語れませんよ
受身なくして風車の理論は語れませんよ
268 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 11:48:22 ID:xvCU8mk/0
ライセンス云々語ってる人がリングドクター付けないってどうなってんのよ
今のノアの社長を引き受けるのは貧乏くじ
先行きが見えすぎてる現状じゃ、引き受けるやつなんていないでしょ
最終的に責任をとるのはすべて社長だからな
代行たてて解散が現実的だろう
先行きが見えすぎてる現状じゃ、引き受けるやつなんていないでしょ
最終的に責任をとるのはすべて社長だからな
代行たてて解散が現実的だろう
>>266
猪木の場合は体が柔軟でウェート管理をちゃんとしてた
猪木の場合は体が柔軟でウェート管理をちゃんとしてた
プロレス界自体が縮小。
まず想定できるのがノアの崩壊だろう。
三沢がいなくなったらスポンサーも続々撤退するし、経営がもたんよ。
まず想定できるのがノアの崩壊だろう。
三沢がいなくなったらスポンサーも続々撤退するし、経営がもたんよ。
スカパーの日テレニュース見たけど福岡大会あるのか。
こんな事態に陥っても日程をキャンセル出来ないぐらいキツいんだろうなあ・・・。
こんな事態に陥っても日程をキャンセル出来ないぐらいキツいんだろうなあ・・・。
274 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:07:03 ID:YLpanCk70
ホールインワンってなんか事故をもらったような被害だよな
>>202
体重増で負担のかかる関節には脂肪が付かないから、
単純な打撃に対してのみ防御力がUPするだけだろう。
>>250
いや、はるかに上回るデブはいるが、健康管理で縛ら
れてる。体重を落とせと指示されて落とせなかった奴は
解雇されてる。
体重増で負担のかかる関節には脂肪が付かないから、
単純な打撃に対してのみ防御力がUPするだけだろう。
>>250
いや、はるかに上回るデブはいるが、健康管理で縛ら
れてる。体重を落とせと指示されて落とせなかった奴は
解雇されてる。
276 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 12:20:52 ID:nOGluUdC0
ふつうの会社ならスケジュール白紙だよ
またリングドクターもAEDもない環境で、選手に試合をさせるのかと？
第２代３の三沢が出たらどうするのかと？
AEDが救急が来る６分後まで使えなかったなによ？脳が死ぬぞ？
お客さんの中に、看護士と医師がいなかったらどうするつもりだったのかと？
責任あるフロントなら、事件の総括と今後の対応をちゃんと決定してから興行再開すべきだろう
あまりにも無責任だ
またリングドクターもAEDもない環境で、選手に試合をさせるのかと？
第２代３の三沢が出たらどうするのかと？
AEDが救急が来る６分後まで使えなかったなによ？脳が死ぬぞ？
お客さんの中に、看護士と医師がいなかったらどうするつもりだったのかと？
責任あるフロントなら、事件の総括と今後の対応をちゃんと決定してから興行再開すべきだろう
あまりにも無責任だ
>>276
専属のリングドクターは居なくても、地元の医師を呼んではいたんでしょ。
だから石森がまずその医師のところにすっ飛んでいったわけで。
それからAEDと心臓マッサージの役割を混同しているのがいるね。
心臓マッサージ（両手で胸を繰りかえし圧迫する）は、心臓を再び動かすためにするんじゃないぞ。
心臓が動かなくなったことで脳に血が回らなくなるとやばいから、心臓を外から圧迫して血を送り出させる。
言ってみれば「機械系統」。
AEDは電気ショックで心臓の細動を取り除き、心臓がもう一度自分で動くように促す。
こっちは「電気系統」。
あの状況では心臓マッサージのほうがはるかに重要だったよ。
残念だけど、AEDは作動しなかったと思う（AEDの診断の結果として）。
しかし、本当に残念だ・・・
合掌。
専属のリングドクターは居なくても、地元の医師を呼んではいたんでしょ。
だから石森がまずその医師のところにすっ飛んでいったわけで。
それからAEDと心臓マッサージの役割を混同しているのがいるね。
心臓マッサージ（両手で胸を繰りかえし圧迫する）は、心臓を再び動かすためにするんじゃないぞ。
心臓が動かなくなったことで脳に血が回らなくなるとやばいから、心臓を外から圧迫して血を送り出させる。
言ってみれば「機械系統」。
AEDは電気ショックで心臓の細動を取り除き、心臓がもう一度自分で動くように促す。
こっちは「電気系統」。
あの状況では心臓マッサージのほうがはるかに重要だったよ。
残念だけど、AEDは作動しなかったと思う（AEDの診断の結果として）。
しかし、本当に残念だ・・・
合掌。
でも頚椎離断じゃ助からなかったのかもな結局…
渕さんみたいなバックドロップだったら…
渕さんみたいなバックドロップだったら…
ふと思ったんだが、蝶野が社長とか無いかなぁ
三沢も新日で唯一、蝶野は信頼してたみたいだし小橋が社長になって試合しなくなったら客足は減るし・・
言いたくないけど馬場さんが亡くなって崩壊寸前に、まさかの武藤が就任って流れがあったし
でも、やっぱ小橋しか居ないんだろうなぁ・・
三沢も新日で唯一、蝶野は信頼してたみたいだし小橋が社長になって試合しなくなったら客足は減るし・・
言いたくないけど馬場さんが亡くなって崩壊寸前に、まさかの武藤が就任って流れがあったし
でも、やっぱ小橋しか居ないんだろうなぁ・・
プロレスファンがまた減るな
281 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:35:56 ID:46wkWl4F0
てかまずは自分たちで立て直すのが先決でしょ
三沢さんの為にもね
他所の人間にそんなの背負わせてどうする
三沢さんの為にもね
他所の人間にそんなの背負わせてどうする
だから兼任社長は駄目なんだよな。
経営を考えつつ試合もするのは集中力が欠けるだろ。
蝶野は案外適役、昔から仲良しだし。
まだ小橋が引退することはできないし、、、で今日の試合斎藤出るのか？
中途半端にビビって試合するとまた事故るぞ
経営を考えつつ試合もするのは集中力が欠けるだろ。
蝶野は案外適役、昔から仲良しだし。
まだ小橋が引退することはできないし、、、で今日の試合斎藤出るのか？
中途半端にビビって試合するとまた事故るぞ
284 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:43:05 ID:b077sG+UO
蝶野ないだろ。あれだけの大所帯だし、外の人間だとまとまにくい。
小橋も社長にはむいてない気がする。社員の信頼が厚いのと、経営はイコールじゃないから。
小橋も社長にはむいてない気がする。社員の信頼が厚いのと、経営はイコールじゃないから。
副社長もいるし取締役も何人もいるんだからノアは
286 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:45:47 ID:b+VgpHqLO
小橋スレでも書いたんだけど百田さんが適任だろう
自分たちの会社くらい自分たちで何とかしろっての
なんで蝶野がでてくるんだよ
なんで蝶野がでてくるんだよ
288 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:49:11 ID:02aHBJ9L0
タニマチに頼りの商売が終わってるんだよ
レスラーがタニマチの接待で毎日飲み歩いてトレーニングもままならない状態でリングに上がらなきゃならないなんて・・・
レスラーがタニマチの接待で毎日飲み歩いてトレーニングもままならない状態でリングに上がらなきゃならないなんて・・・
289 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:51:59 ID:b9DBB4m1O
蝶野がやるべきは業界全体のコミッション
290 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 13:53:55 ID:KsObWhVtO
次期社長は百田が妥当じゃないかな？
まずは、離脱者を食い止める事
292 ：紳助きらいだ：2009/06/14(日) 13:59:53 ID:FLj8ZI+V0
587 ロウバイ(神奈川県) sage New! 2009/06/14(日) 08:16:11.24 ID:5dbpNXXi BE:?-2BP(3133)
全然関係ないけどさ、この前なんでも鑑定団見てたら、
三沢さんがバルタン星人のでっかいおもちゃを持ってきていて、
それに対して紳助が図体ばかりデカクて〜 って三沢さんに
当てつけみたいに言ってて凄い頭にきた。紳助って陰険だよねー。
京都人だからか知らないけどムカついた。
593 エピデントルム(catv?) New! 2009/06/14(日) 08:17:49.60 ID:BvCJ+2gd
>>587
それ見たわ。うれしそうにしてたな三沢。紳助って陰険ってより悪意に満ちていると思った。
623 ロウバイ(神奈川県) sage New! 2009/06/14(日) 08:21:11.61 ID:5dbpNXXi BE:?-2BP(3133)
>>593
見た？そう、ひどかったよね〜・・。。
三沢さん少し怒ってたように見えた、俺は。顔赤くなってたし。
殴ってやれば良かったのに。。いまとなっては。
２代目タイガー三沢光晴さん 享年４７歳 逝く
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244911080/
全然関係ないけどさ、この前なんでも鑑定団見てたら、
三沢さんがバルタン星人のでっかいおもちゃを持ってきていて、
それに対して紳助が図体ばかりデカクて〜 って三沢さんに
当てつけみたいに言ってて凄い頭にきた。紳助って陰険だよねー。
京都人だからか知らないけどムカついた。
593 エピデントルム(catv?) New! 2009/06/14(日) 08:17:49.60 ID:BvCJ+2gd
>>587
それ見たわ。うれしそうにしてたな三沢。紳助って陰険ってより悪意に満ちていると思った。
623 ロウバイ(神奈川県) sage New! 2009/06/14(日) 08:21:11.61 ID:5dbpNXXi BE:?-2BP(3133)
>>593
見た？そう、ひどかったよね〜・・。。
三沢さん少し怒ってたように見えた、俺は。顔赤くなってたし。
殴ってやれば良かったのに。。いまとなっては。
２代目タイガー三沢光晴さん 享年４７歳 逝く
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244911080/
>>264
>>266
>>267
この状況で、すかさずオタ魂を炸裂させる、イノキおた、馬場オタ、いい加減、自重しろ。
新日とか旧全日とか、ノアとか関係なく、
プロレスファンとして、大きな存在を失った事を、静かに悲しめ。
三沢ってのは、存在だけで価値があったんだよ。
三沢がいたら、今後、どんだけオプションが広がったか。。。
プロレス界にとって、こんな大きな損失はねーと思う。。。
>>266
>>267
この状況で、すかさずオタ魂を炸裂させる、イノキおた、馬場オタ、いい加減、自重しろ。
新日とか旧全日とか、ノアとか関係なく、
プロレスファンとして、大きな存在を失った事を、静かに悲しめ。
三沢ってのは、存在だけで価値があったんだよ。
三沢がいたら、今後、どんだけオプションが広がったか。。。
プロレス界にとって、こんな大きな損失はねーと思う。。。
>>276
ザ・サンデーで流れてた映像見ればわかるけど医者らしき人間はわりとすぐにリングに上がってる。
「観戦してた医師」というのは「たまたま客として見に来ていた」ではなく「非常時に備えて観客席にいた医師」
だと思われ。
ザ・サンデーで流れてた映像見ればわかるけど医者らしき人間はわりとすぐにリングに上がってる。
「観戦してた医師」というのは「たまたま客として見に来ていた」ではなく「非常時に備えて観客席にいた医師」
だと思われ。
295 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:08:33 ID:hMmuFtU7O
小橋が引退してフロント入りがベストでは…
296 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:18:08 ID:Sbp+RDJA0
ドラゲをショー主体とかいってるやつって
ホントに観てる？
ドラゲこそ
大技連発 カウント２．９の応酬
タイトル戦は３０分超え当たり前
の四天王スタイルの改良版だと思うが。
選手が若いのと体重が軽いから許されてると思うが。
ホントに観てる？
ドラゲこそ
大技連発 カウント２．９の応酬
タイトル戦は３０分超え当たり前
の四天王スタイルの改良版だと思うが。
選手が若いのと体重が軽いから許されてると思うが。
ていうか軽量級中心になればなるほど魅せるために派手さが増えて危険さが増す気が。
ハヤブサだって一歩間違えれば死んでいただろうし。
ハヤブサだって一歩間違えれば死んでいただろうし。
298 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 14:23:00 ID:otfhstf/O
次期社長なんて誰もやりたがらないに決まってるじゃん。
元子や武藤みたいに2億、3億の身銭を切る覚悟の人がいれば別だけどな。
普通に考えたら清算以外に道は無いと思う。
元子や武藤みたいに2億、3億の身銭を切る覚悟の人がいれば別だけどな。
普通に考えたら清算以外に道は無いと思う。
プロレスの地上波での放送がはてしなく難しくなったことは確かだな。
これは他団体にも影響があると思う。
長年中継をしている新日はさすがに打ち切られるなんてことはないと思うけど、新規はもう無理だろう。
これは他団体にも影響があると思う。
長年中継をしている新日はさすがに打ち切られるなんてことはないと思うけど、新規はもう無理だろう。
百害あって一利なしだなプロレス興行は法律で禁止したほうがいい
>>300
そしたらどんなスポーツも禁止になってしまう。おまえはピューリタンか
そしたらどんなスポーツも禁止になってしまう。おまえはピューリタンか
ありそうな落としどころとしては、ひとまず１年くらい三沢を社長ということにしておいて通常の興業をやって
タイミングをみて追悼興業をやって、それから正式に役員が会議をして今後のことを考えるんじゃないかな。
百田副社長が繰り上がって社長に、仲田が副社長になるのが一番自然だけど
ぶっちゃけこれじゃ１年でぽしゃるだろうね。
タイミングをみて追悼興業をやって、それから正式に役員が会議をして今後のことを考えるんじゃないかな。
百田副社長が繰り上がって社長に、仲田が副社長になるのが一番自然だけど
ぶっちゃけこれじゃ１年でぽしゃるだろうね。
馬場さんが死んで、全日本は三沢派と元子派に分裂した。
三沢さんが死んで、ノアも小橋派、ゼブラ派、ガラドラ派に分裂だろうな。
三沢さんが死んで、ノアも小橋派、ゼブラ派、ガラドラ派に分裂だろうな。
三沢だから・・・って団体の運営資金が集まっていたのだとしたら
本当に後任は誰も居ないよな
とりあえず、予定の押さえてある会場だけ興行を消化していって
落としどころをみつけて団体を解散させるしかないよ
ディファで解散興行をするとか
続けるにしても、来年の夏あたり・・・三沢の死後一年が経ったら
そろそろ義理も果たせただろうって、すこしづつ人が離れていって分裂を繰り返すのみ
（１年後には金も回ってないだろうし）
年内解散が潔くていいんじゃね？
本当に後任は誰も居ないよな
とりあえず、予定の押さえてある会場だけ興行を消化していって
落としどころをみつけて団体を解散させるしかないよ
ディファで解散興行をするとか
続けるにしても、来年の夏あたり・・・三沢の死後一年が経ったら
そろそろ義理も果たせただろうって、すこしづつ人が離れていって分裂を繰り返すのみ
（１年後には金も回ってないだろうし）
年内解散が潔くていいんじゃね？
●社長は百田あたりでいい。力道山の息子だからある程度は顔になる。
●基本的な会社のやりくりは仲田。でも仲田いい話聞かないけどどうなの？
選手と仲悪いのか？ フロント側トップだと仕方ないのかもしれんが。
●小橋は若手を扱く鬼軍曹的な役割でリングに上がる。
強いイメージを残したまま馬場っぽいプロレスを続けて集客。
白ＧＨＣを100回くらい防衛する勢いで。
●実質のリーダーは丸藤とＫＥＮＴＡにする。ジュニアとかヘビーの枠組みは無くして、
丸藤やＫＥＮＴＡみたいな小兵がチャンピオンになれるようなプロレスを目指す。
基本はドラゲー勢のようなカッコイイ系が主役の路線。
ウエイト差を逆手に取るプロレスをすれば、大きいレスラーも小さいレスラーも生きるし、
垂直落下に頼らなくても大丈夫。そういうプロレス原点的面白さをもう一度見直す。
●モリシやリキに主役は無理なので、怪物レスラー役としてのポジションを用意。
モリシはヒール系怪物、リキは気が良いけど噴火したら怖い田上っぽいキャラで。
●ヨネがリング内のかき回し役（新日の真壁ポジション。もっとガンバラなきゃダメだが）、
●秋山は存在感を見せながらリング上の後見人として支える（きれいな永田さんポジション）。
●中型サイズの塩崎は成長待ち。なんか雑な所あるから不安なのだけど。
谷口のが良く見えるのは俺の気のせいか？
●ジュニアを存続させるなら、80キロくらいの小柄な選手で回す感じで。
●基本的な会社のやりくりは仲田。でも仲田いい話聞かないけどどうなの？
選手と仲悪いのか？ フロント側トップだと仕方ないのかもしれんが。
●小橋は若手を扱く鬼軍曹的な役割でリングに上がる。
強いイメージを残したまま馬場っぽいプロレスを続けて集客。
白ＧＨＣを100回くらい防衛する勢いで。
●実質のリーダーは丸藤とＫＥＮＴＡにする。ジュニアとかヘビーの枠組みは無くして、
丸藤やＫＥＮＴＡみたいな小兵がチャンピオンになれるようなプロレスを目指す。
基本はドラゲー勢のようなカッコイイ系が主役の路線。
ウエイト差を逆手に取るプロレスをすれば、大きいレスラーも小さいレスラーも生きるし、
垂直落下に頼らなくても大丈夫。そういうプロレス原点的面白さをもう一度見直す。
●モリシやリキに主役は無理なので、怪物レスラー役としてのポジションを用意。
モリシはヒール系怪物、リキは気が良いけど噴火したら怖い田上っぽいキャラで。
●ヨネがリング内のかき回し役（新日の真壁ポジション。もっとガンバラなきゃダメだが）、
●秋山は存在感を見せながらリング上の後見人として支える（きれいな永田さんポジション）。
●中型サイズの塩崎は成長待ち。なんか雑な所あるから不安なのだけど。
谷口のが良く見えるのは俺の気のせいか？
●ジュニアを存続させるなら、80キロくらいの小柄な選手で回す感じで。
藤波がドラゴンスープレックスを封印した時に他の選手も気付くべきだった･･･
309 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:17:57 ID:fJDbVYyPP
>>308
ていうかプロレスの本質はカリスマ性とパーソナリティ（キャラクター性）なんだけど
そういうカリスマとかキャラに欠けるのが多くなったから、身体を必要以上に傷つけるデスマッチや
垂直落下で「技の凄味」をアピールするのが主体になったのが90年代以降の日本のプロレスだ
ていうかプロレスの本質はカリスマ性とパーソナリティ（キャラクター性）なんだけど
そういうカリスマとかキャラに欠けるのが多くなったから、身体を必要以上に傷つけるデスマッチや
垂直落下で「技の凄味」をアピールするのが主体になったのが90年代以降の日本のプロレスだ
310 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:20:22 ID:Sm05wT3qO
日テレは追悼番組やらないのか？
俺の>>306に追記させてくれ。
昔、男の子だった奴らなら誰でも知ってると思うけど、
四の字固めってガチでかけられると脱出不可能でめちゃめちゃ痛いんだぞ。
その経験がある人なら武藤の四の字で苦悶する高田の痛さに共感できた。
四の字でしらけるって、もしかして子供の頃にプロレスごっこしてる人が減ったってことかな？
昔、男の子だった奴らなら誰でも知ってると思うけど、
四の字固めってガチでかけられると脱出不可能でめちゃめちゃ痛いんだぞ。
その経験がある人なら武藤の四の字で苦悶する高田の痛さに共感できた。
四の字でしらけるって、もしかして子供の頃にプロレスごっこしてる人が減ったってことかな？
313 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:37:42 ID:CNp0yB1Q0
とりあえず三沢にプロレス大賞を。
出来れば国民栄誉賞を。
出来れば国民栄誉賞を。
314 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:38:37 ID:DS/+QosQO
言うまでもないが、仮にWWEのように首グシャ系の技が禁止になったら、
中軽量級ガチ風味主体の日本のプロレスはつまらなくなる。
昔ながらの技じゃ満足できなくなった、俺も含めファンにも責任の一端はあると思う。
自責の念を込めて...
中軽量級ガチ風味主体の日本のプロレスはつまらなくなる。
昔ながらの技じゃ満足できなくなった、俺も含めファンにも責任の一端はあると思う。
自責の念を込めて...
315 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:45:03 ID:jmW5iQ2uO
小橋、秋山、田上が若手のｲｲ踏み台になれば なぁ。
数年前の丸藤プッシュみたいに。
数年前の丸藤プッシュみたいに。
316 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:48:46 ID:I2M8GxiA0
ノアは三沢社長の意志を受け継ぐと声明をだしたらしいが
こんなもの3ヶ月も経てば誰が意志を受け継いだだの絶対混乱が起こるよ…
プロレスラーってのはわがままだからね
こんなもの3ヶ月も経てば誰が意志を受け継いだだの絶対混乱が起こるよ…
プロレスラーってのはわがままだからね
317 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:49:11 ID:UD/176i0O
で、ノアの社長は誰がやるの？
318 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:53:16 ID:Thzg6UcX0
プロレスがこの先生き残るには総合格闘技と同様、
”後頭部及び脊髄への攻撃”を禁止という“ルール”が必要。
スリーカウント、”プロレス道”に次ぐ第３のルールを導入できるか？
それとも“哀悼の意”だけでごまくらかすか？
各プロレス団体の責任者はここが正念場という意識を持ってもらいたい。
”後頭部及び脊髄への攻撃”を禁止という“ルール”が必要。
スリーカウント、”プロレス道”に次ぐ第３のルールを導入できるか？
それとも“哀悼の意”だけでごまくらかすか？
各プロレス団体の責任者はここが正念場という意識を持ってもらいたい。
プロレス廃止陳述の意見書にこのいくつかの発言を使わせていただきます
一応ご確認までに
一応ご確認までに
320 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:55:17 ID:iNP9pvG10
今日の深夜、ＮＮＮドキュメントの後に緊急追悼番組やれよ。
40年以上プロレスにお世話になった日テレとしてやるべきだろ。
40年以上プロレスにお世話になった日テレとしてやるべきだろ。
321 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:59:51 ID:nFupOHAbO
特にノアファンではない俺も、さすがに三沢の存在の大きさぐらいは分かる。
やっぱりさ、試合前検診って重要だと思う。特にタイトルマッチの場合。
やっぱりさ、試合前検診って重要だと思う。特にタイトルマッチの場合。
ライセンス制度を導入すべき。
323 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:05:59 ID:JXaJiXX1O
社長が死んでも労災出るんかな
324 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:08:39 ID:Rx0WWLeUP
１）コミッション
プロレス界の統一コミッションを作り、レギュレーションを定める。
２）レギュレーション・免許制度
適性体重、適性筋肉量と、運動能力、練習量、休養日数を規定して、
さらに最低限必要な技術を制定し、更新制の免許制にする。
３）レイティング
年齢制限。年間試合数制限を設ける。
４）リングドクターと試合前身体チェック
リングドクターと応急処置機材の会場常設を義務化。
試合毎に直前に医者による身体チェックを行い、ドクターストップ権限を与える。
５）救急救命講習の義務化
所属全選手に救急救命講習を義務化する。
６）欠場制度の整備
緊急欠場に対応した興行体制を作り、必要なら来場者への返金が効率的、
迅速に行えるようにする。
プロレス界の統一コミッションを作り、レギュレーションを定める。
２）レギュレーション・免許制度
適性体重、適性筋肉量と、運動能力、練習量、休養日数を規定して、
さらに最低限必要な技術を制定し、更新制の免許制にする。
３）レイティング
年齢制限。年間試合数制限を設ける。
４）リングドクターと試合前身体チェック
リングドクターと応急処置機材の会場常設を義務化。
試合毎に直前に医者による身体チェックを行い、ドクターストップ権限を与える。
５）救急救命講習の義務化
所属全選手に救急救命講習を義務化する。
６）欠場制度の整備
緊急欠場に対応した興行体制を作り、必要なら来場者への返金が効率的、
迅速に行えるようにする。
325 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:09:03 ID:DS/+QosQO
>>318
不可能を承知で言うが、コミッション設立を考えるいい機会だろう。
団体設立に際してライセンス制を、というニュースがあったが、
それもきちんとしたコミッションがあってこそ可能。
どインディーはともかく、そこそこ客の入ってる団体なら、
我が儘は捨て、団結しなければプロレスに未来はない。
できぬならそれでおしまい。若い人でプロレスやろうなんて出てくるはずもないからね。
不可能を承知で言うが、コミッション設立を考えるいい機会だろう。
団体設立に際してライセンス制を、というニュースがあったが、
それもきちんとしたコミッションがあってこそ可能。
どインディーはともかく、そこそこ客の入ってる団体なら、
我が儘は捨て、団結しなければプロレスに未来はない。
できぬならそれでおしまい。若い人でプロレスやろうなんて出てくるはずもないからね。
年１回のメディカルチェック（健康診断＋脳・首のＣＴ＆ＭＲＩ）必須。
ライセンス制導入で、団体で強制的にチェックしてアウトなら問答無用で引退。
フリーのレスラーも同様のメディカルチェック受診しなければ、ライセンス発行せず。
ライセンス制導入で、団体で強制的にチェックしてアウトなら問答無用で引退。
フリーのレスラーも同様のメディカルチェック受診しなければ、ライセンス発行せず。
327 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:10:34 ID:JXaJiXX1O
緊急特番ないのかな
328 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:15:01 ID:3v8KjAGX0
危険な技が当たり前みたいになってる選手やファンの意識も変えていかないとダメだろうね
見た目大技でも実際は危険性が少ない技ならいいんだけど
見た目通り危険な技が増えすぎたよ
見た目大技でも実際は危険性が少ない技ならいいんだけど
見た目通り危険な技が増えすぎたよ
329 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:15:31 ID:GNNHOheX0
ノア6.14博多スターレーン大会の会場速報
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1244963506/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1244963506/
331 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:17:44 ID:HqhnNQaEO
>>319
脳みその腐っているアホは消えろ！
脳みその腐っているアホは消えろ！
332 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:18:21 ID:DS/+QosQO
>>327
とりあえず今日のバンキシャかな。福澤は中継やってたしな。
でも構成は彼がやる訳じゃないから何とも言えないが。
ま、スルーはらないだろう。
CS見られるんなら明日のノアコロは必見じゃないですか。
とりあえず今日のバンキシャかな。福澤は中継やってたしな。
でも構成は彼がやる訳じゃないから何とも言えないが。
ま、スルーはらないだろう。
CS見られるんなら明日のノアコロは必見じゃないですか。
333 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:23:21 ID:YLpanCk70
ギミック系やデスマッチ系と純プロレスを思い切って分けてしまえ
334 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:25:34 ID:YLpanCk70
三沢はプロレスについては妥協しない人だったよね
例えば、筋を通さないやつは絶対リングにあげないとか
そういう部分のタガが外れたノアになってしまうんだろうかね
例えば、筋を通さないやつは絶対リングにあげないとか
そういう部分のタガが外れたノアになってしまうんだろうかね
コミッションとライセンスが即解決策になるとは思ってない。
が選手の健康状態の把握とリングドクターを派遣するような第三者組織はできて欲しい。
逆に週プロなんかが報じていた新日、全日、NOAHの共通ライセンス構想の有効性は今回の事故で完全に否定されたと思う。
が選手の健康状態の把握とリングドクターを派遣するような第三者組織はできて欲しい。
逆に週プロなんかが報じていた新日、全日、NOAHの共通ライセンス構想の有効性は今回の事故で完全に否定されたと思う。
アイルトン・セナが事故死した後、F1でも規制が厳しくなった。
なるべく速度が出ないようにしたはず。
それでも、危険はつきまとうけど。
プロレスにも危険を減らすようなルールつくり。業界標準のルールをね。
なるべく速度が出ないようにしたはず。
それでも、危険はつきまとうけど。
プロレスにも危険を減らすようなルールつくり。業界標準のルールをね。
337 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:30:13 ID:m6pCvafDP
>>334
そこは仲田がいるから大丈夫だろう
まあ逆に言うと仲田がいるから広がりがないとも言えるが
今回だって例えば川田に緊急参戦してもらうとかって手も
興業面考えればあるだろうけど仲田は認めないだろうしな
そこは仲田がいるから大丈夫だろう
まあ逆に言うと仲田がいるから広がりがないとも言えるが
今回だって例えば川田に緊急参戦してもらうとかって手も
興業面考えればあるだろうけど仲田は認めないだろうしな
338 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:32:08 ID:olR4XzpS0
川田に関しては葬儀にはさすがに参列するだろうから、
そこでいざこざは水に流すくらいになってほしい。
そこでいざこざは水に流すくらいになってほしい。
339 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:36:53 ID:nFupOHAbO
残念だが、これを機に小橋を社長にしつつセミリタイアさせて、秋山、アキトシ田上も長期休養をとらせて、新エース潮崎路線に切り替えるしかないよ。
340 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:39:09 ID:MdrvzjEpO
プロレス＝なんでもありって言うのがプロレスの長所みたいに言われてたが、それを見なおす必要がある気がするな。
線引きをするべきだ。
線引きをするべきだ。
341 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:44:54 ID:LjZkFRMdO
UWFスタイルでやるのが一番じゃない？
投げ技は華があるし安易に封印して欲しくないけど、それでも一定の線引きはされるべき
こんな事故が起こっても、ファンは危険なプロレスを見たいのだろうか
こんな事故が起こっても、ファンは危険なプロレスを見たいのだろうか
343 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:47:07 ID:H36FWdoCO
今日、潮崎にベルト取らせるよな？
そうしないとノア確実に潰れる
俺がノア見なくなった要因は、森嶋や力皇とかの説得力のない
プッシュからだよ
そうしないとノア確実に潰れる
俺がノア見なくなった要因は、森嶋や力皇とかの説得力のない
プッシュからだよ
344 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:48:08 ID:A6Udy3BD0
三沢の構想だと塩崎プッシュしてたみたいだし、塩崎王者で葬式いくだろ
345 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:48:29 ID:fJDbVYyPP
347 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 16:50:42 ID:ywJpqIInO
四天王プロレスが寿命を縮めたね。
長年のダメージの蓄積だよ。トレーニングもままならないくらい身体が悲鳴をあげてたわけでしょ？
小橋だってそりゃ身体を悪くするわけだよ。
三沢さん、動けなくなってわずかの間は意識あったんだよね。
何を思ったんだろ？
まさか三沢さんにこんな結末があるなんて・・・
長年のダメージの蓄積だよ。トレーニングもままならないくらい身体が悲鳴をあげてたわけでしょ？
小橋だってそりゃ身体を悪くするわけだよ。
三沢さん、動けなくなってわずかの間は意識あったんだよね。
何を思ったんだろ？
まさか三沢さんにこんな結末があるなんて・・・
小粒がトップ張るってギミックだからどうしようもない。
ドクター用意、選手への救急救命のレクチャー、などエクスキューズとなるようなことをする以外なかろう
小橋を引退させて（兼任などもっての他）社長就任が、
内部をまとめるにはベストなんだろうけど、
例えお飾りでも社長の心労は並大抵じゃないだろうからな。
付き合いだって欠かせない訳だし。
やっぱり療養にはマイナスになっちゃうよなあ。
当面は百田が社長代行を務めて、実務は仲田が切り盛りするような形に落ち着くかな。
しばらく猶予期間を設けて後継者はじっくり時間をかけて決めてもいい気がする。
内部をまとめるにはベストなんだろうけど、
例えお飾りでも社長の心労は並大抵じゃないだろうからな。
付き合いだって欠かせない訳だし。
やっぱり療養にはマイナスになっちゃうよなあ。
当面は百田が社長代行を務めて、実務は仲田が切り盛りするような形に落ち着くかな。
しばらく猶予期間を設けて後継者はじっくり時間をかけて決めてもいい気がする。
351 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:11:53 ID:fJDbVYyPP
レフェリーの目を盗んでの反則が決定打で善玉が負けとか
第三者の乱入攻撃が決め手で負けとかそういう勝ち負けも必要だったかもな
どの試合も全力尽くして頭から落としてダメージが尽きた方が負けっていう
そういうシステムでやってたからこういうことになったんだよ
つまりUWFがもたらした「完全決着」という思想の帰結が今回の三沢の不慮の死ということ
第三者の乱入攻撃が決め手で負けとかそういう勝ち負けも必要だったかもな
どの試合も全力尽くして頭から落としてダメージが尽きた方が負けっていう
そういうシステムでやってたからこういうことになったんだよ
つまりUWFがもたらした「完全決着」という思想の帰結が今回の三沢の不慮の死ということ
>>333
それがプロレスの縮小化に繋がった気がするんだが
それがプロレスの縮小化に繋がった気がするんだが
1.ノアは「事故起しちゃってスミマセン！(泣」で潔く閉店。
2.他の全団体はこの一件を教訓に危機管理・安全対策を万全にする。
2.他の全団体はこの一件を教訓に危機管理・安全対策を万全にする。
ノアは潰れたほうがいい。
業界大手の立場にありながら、自団体の成功のみを追い求め、
業界全体の発展を考えなかったノアが潰れれば、
プロレス界はもっとよくなる。
三沢の事故を契機に一番考えてもらいたいのは、
とっくに肉体的ピークの過ぎたベテランレスラーがコンディションが悪くても
リングに上がり続けなければならないプロレス界の構造だ。
自分に代わる中堅若手が育ってこないから、引退後の収入が不安だから、
引退できずリングに上がり続けているベテランがどれだけいることか。
業界大手の立場にありながら、自団体の成功のみを追い求め、
業界全体の発展を考えなかったノアが潰れれば、
プロレス界はもっとよくなる。
三沢の事故を契機に一番考えてもらいたいのは、
とっくに肉体的ピークの過ぎたベテランレスラーがコンディションが悪くても
リングに上がり続けなければならないプロレス界の構造だ。
自分に代わる中堅若手が育ってこないから、引退後の収入が不安だから、
引退できずリングに上がり続けているベテランがどれだけいることか。
>>305 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 15:01:52 ID:fTW1KsP60
●社長は百田あたりでいい。力道山の息子だからある程度は顔になる。
●基本的な会社のやりくりは仲田。でも仲田いい話聞かないけどどうなの？
選手と仲悪いのか？ フロント側トップだと仕方ないのかもしれんが。
●小橋は若手を扱く鬼軍曹的な役割でリングに上がる。
強いイメージを残したまま馬場っぽいプロレスを続けて集客。
白ＧＨＣを100回くらい防衛する勢いで。
●実質のリーダーは丸藤とＫＥＮＴＡにする。ジュニアとかヘビーの枠組みは無くして、
丸藤やＫＥＮＴＡみたいな小兵がチャンピオンになれるようなプロレスを目指す。
基本はドラゲー勢のようなカッコイイ系が主役の路線。
ウエイト差を逆手に取るプロレスをすれば、大きいレスラーも小さいレスラーも生きるし、
垂直落下に頼らなくても大丈夫。そういうプロレス原点的面白さをもう一度見直す。
●モリシやリキに主役は無理なので、怪物レスラー役としてのポジションを用意。
モリシはヒール系怪物、リキは気が良いけど噴火したら怖い田上っぽいキャラで。
●ヨネがリング内のかき回し役（新日の真壁ポジション。もっとガンバラなきゃダメだが）、
●秋山は存在感を見せながらリング上の後見人として支える（きれいな永田さんポジション）。
●中型サイズの塩崎は成長待ち。なんか雑な所あるから不安なのだけど。
谷口のが良く見えるのは俺の気のせいか？
●ジュニアを存続させるなら、80キロくらいの小柄な選手で回す感じで。
NOAHファンの中ではじめて共感できる意見を聞いた。全くの同感。これしかない。
k-1MAXもDREAMフェザー級＆ライト級も浸透している今。ヘビー級至上主義な馬場イズムは捨ててよい。
というか三銃士や四天王クラスに実力が拮抗してかつ動けるようになりそうな人材が居ないんだからしょうがねえじゃん。
背が小さいからと言ってプロレスの凄みや尊厳が失われる時代ではないし、
動きがあって顔が良い奴らが三沢の意志を引き継いでデカい奴ら（外国人や他団体レスラー）に立ち向かっていく、
の図式が現状ではベターだと思う。
●社長は百田あたりでいい。力道山の息子だからある程度は顔になる。
●基本的な会社のやりくりは仲田。でも仲田いい話聞かないけどどうなの？
選手と仲悪いのか？ フロント側トップだと仕方ないのかもしれんが。
●小橋は若手を扱く鬼軍曹的な役割でリングに上がる。
強いイメージを残したまま馬場っぽいプロレスを続けて集客。
白ＧＨＣを100回くらい防衛する勢いで。
●実質のリーダーは丸藤とＫＥＮＴＡにする。ジュニアとかヘビーの枠組みは無くして、
丸藤やＫＥＮＴＡみたいな小兵がチャンピオンになれるようなプロレスを目指す。
基本はドラゲー勢のようなカッコイイ系が主役の路線。
ウエイト差を逆手に取るプロレスをすれば、大きいレスラーも小さいレスラーも生きるし、
垂直落下に頼らなくても大丈夫。そういうプロレス原点的面白さをもう一度見直す。
●モリシやリキに主役は無理なので、怪物レスラー役としてのポジションを用意。
モリシはヒール系怪物、リキは気が良いけど噴火したら怖い田上っぽいキャラで。
●ヨネがリング内のかき回し役（新日の真壁ポジション。もっとガンバラなきゃダメだが）、
●秋山は存在感を見せながらリング上の後見人として支える（きれいな永田さんポジション）。
●中型サイズの塩崎は成長待ち。なんか雑な所あるから不安なのだけど。
谷口のが良く見えるのは俺の気のせいか？
●ジュニアを存続させるなら、80キロくらいの小柄な選手で回す感じで。
NOAHファンの中ではじめて共感できる意見を聞いた。全くの同感。これしかない。
k-1MAXもDREAMフェザー級＆ライト級も浸透している今。ヘビー級至上主義な馬場イズムは捨ててよい。
というか三銃士や四天王クラスに実力が拮抗してかつ動けるようになりそうな人材が居ないんだからしょうがねえじゃん。
背が小さいからと言ってプロレスの凄みや尊厳が失われる時代ではないし、
動きがあって顔が良い奴らが三沢の意志を引き継いでデカい奴ら（外国人や他団体レスラー）に立ち向かっていく、
の図式が現状ではベターだと思う。
>>355
丸藤が年内無理な状態なんで、潮崎は中心になるだろうね。
ただ、ここまで谷口を上げてこなかったのは痛い。
あと、杉浦もエース格にしておかないと。
その他の意見は大体同じ。でも社長が三沢さんじゃなくなると、
中堅役立たずレスラーはリストラの可能性もあるね。
丸藤が年内無理な状態なんで、潮崎は中心になるだろうね。
ただ、ここまで谷口を上げてこなかったのは痛い。
あと、杉浦もエース格にしておかないと。
その他の意見は大体同じ。でも社長が三沢さんじゃなくなると、
中堅役立たずレスラーはリストラの可能性もあるね。
357 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:31:44 ID:KsObWhVtO
>>355
妥当だな
妥当だな
358 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:32:47 ID:uJ6birKeO
ゾンビだの鉄人だのと、ただの人間を超人扱いするのが変だったんだよ。
前時代的なプロレスの価値観は滅びないとダメだ。今回のでハッキリそう思ったよ。
前時代的なプロレスの価値観は滅びないとダメだ。今回のでハッキリそう思ったよ。
359 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:37:56 ID:m6pCvafDP
確かにリストラは必要かもな
でもただ辞めさせるんじゃなく次の道を提示してやってほしいな
例えば多聞なんかはアマレスの神様としての素地があるんだから
新日で言う山本小鉄みたいな鬼軍曹として若手にレスリングの基礎から教えるコーチにしてほしい
雅夫とかはハッスルに出してやる
そういう風にみんなが食うに困らないようにしてやってほしいなあ
でもただ辞めさせるんじゃなく次の道を提示してやってほしいな
例えば多聞なんかはアマレスの神様としての素地があるんだから
新日で言う山本小鉄みたいな鬼軍曹として若手にレスリングの基礎から教えるコーチにしてほしい
雅夫とかはハッスルに出してやる
そういう風にみんなが食うに困らないようにしてやってほしいなあ
360 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:38:04 ID:hxxfSxyd0
ある意味、
三沢が日本プロレス界、最後のアレだっただけに、
その存在が消えてしまったことは非常にキツい
三沢が日本プロレス界、最後のアレだっただけに、
その存在が消えてしまったことは非常にキツい
361 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 17:45:09 ID:I2M8GxiA0
>>351
そういうの俺は見てて不快だわ…
それがいやになってプロレスあまりみなくなった口だからなあ
メディカルチェックってのは絶対必要だと思うけど
専門医をつけて毎試合試合前のメディカルチェックはすべき
そういうの俺は見てて不快だわ…
それがいやになってプロレスあまりみなくなった口だからなあ
メディカルチェックってのは絶対必要だと思うけど
専門医をつけて毎試合試合前のメディカルチェックはすべき
ガチドラが社長になりそうだけど、
小橋や小川を中心としてクーデター起きそう。
だからと言って、小橋が社長だと心労でダウンしそうだし。
小橋や小川を中心としてクーデター起きそう。
だからと言って、小橋が社長だと心労でダウンしそうだし。
小橋は引退して社長になってほしい
364 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 18:00:24 ID:1LcPpL+AO
365 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 18:19:36 ID:UYsNfmND0
有る程度良い選手を固めて新団体作るべきだね。
>>355
俺も賛成だが、ノアヲタはこの件で、ハードヒット神話を再確認して新しい教義の
中心にしようとするかもしれないよ。
俺が思うに、ノアに自浄作用は働かない。
文科省を中心に、プロレス協会を作って、新しいセルの方法を考えるしかないよ。
俺も賛成だが、ノアヲタはこの件で、ハードヒット神話を再確認して新しい教義の
中心にしようとするかもしれないよ。
俺が思うに、ノアに自浄作用は働かない。
文科省を中心に、プロレス協会を作って、新しいセルの方法を考えるしかないよ。
ただでさえ人が入らないのに小屋でまた死亡事故でも起こされるとかなわんので、興業が打てず廃業？
駐車場や屋上プロレス？
駐車場や屋上プロレス？
>>368
鈴木みのる興業とか見てて思うのは下の世代は、他団体時代（K-1・PRIDE・女子プロレスも含む）を思春期に通って、
ファイプロで 三沢VSヒクソン、前田VS大仁田 渕VS藤原 をやりながらプロレスラーを目指した世代だから、
NOAHの若手もハードヒットが好きだろうけど他のプロレスというものに対して柔軟性を持っているような気もするので、
受けが基本の全日本スタイルをベースに広げていってくれないかなと期待している。
鈴木みのる興業とか見てて思うのは下の世代は、他団体時代（K-1・PRIDE・女子プロレスも含む）を思春期に通って、
ファイプロで 三沢VSヒクソン、前田VS大仁田 渕VS藤原 をやりながらプロレスラーを目指した世代だから、
NOAHの若手もハードヒットが好きだろうけど他のプロレスというものに対して柔軟性を持っているような気もするので、
受けが基本の全日本スタイルをベースに広げていってくれないかなと期待している。
秋山はヘルニアで長期離脱だってさ
372 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 21:06:53 ID:ZvC2YiQ80
やっぱ、三沢さんの死を受け入れられないないわ（号泣
三沢さんは、自らの体を曝け出して、プロレスに終止符を打ったのですね。。
一番の大罪は、我々だったのかも。
より、過激なスタイルを求めすぎたのかも。
多分に漏れず、若かりし日より、私も四天王プロレスの虜になっていました。
死と隣り合わせと感じながらも、それは無いと決め付けてました。。
地上波無くなれば、もはや新規開拓は望めず、既存ファン頼りでは、先も無かったかと存じます。
若かりし日、仕事にプライベートに息詰まった時、四天王にどれだけ勇気付けられたか。
今も仕事に行き詰ってますが、これからは己の力で道を開いていきます！。
ご冥福を、心よりお祈り申し上げます（合掌
三沢さんは、自らの体を曝け出して、プロレスに終止符を打ったのですね。。
一番の大罪は、我々だったのかも。
より、過激なスタイルを求めすぎたのかも。
多分に漏れず、若かりし日より、私も四天王プロレスの虜になっていました。
死と隣り合わせと感じながらも、それは無いと決め付けてました。。
地上波無くなれば、もはや新規開拓は望めず、既存ファン頼りでは、先も無かったかと存じます。
若かりし日、仕事にプライベートに息詰まった時、四天王にどれだけ勇気付けられたか。
今も仕事に行き詰ってますが、これからは己の力で道を開いていきます！。
ご冥福を、心よりお祈り申し上げます（合掌
思い切って丸藤社長じゃダメか？
374 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 21:23:28 ID:+w1oOg8s0
俺は昨日 ＮＥＯの板橋大会を見ていたのだが、
ああいう小さな興行だと、やっぱりドクターなんて絶対いないわけだよ。
でも、レフリーとリングアナと音響係とモギリはきちんといるわけさ・・。
この、興行最小限パックに医者が組み込まれるシステムを
何とか構築できないんだろうか？
いきなりコミッショナー制は難しくても、「プロレス団体 互助会」
みたいな物を作って、「地方で安くリングドクターをやってくださる
お医者さんのリスト」を作ったり、
フリーのレフリーにＡＥＤ講習を行ったりすることぐらいは
出来そうなんだが・・。
なんなら東スポとか週プロが音頭をとってくれてもいい。
ああいう小さな興行だと、やっぱりドクターなんて絶対いないわけだよ。
でも、レフリーとリングアナと音響係とモギリはきちんといるわけさ・・。
この、興行最小限パックに医者が組み込まれるシステムを
何とか構築できないんだろうか？
いきなりコミッショナー制は難しくても、「プロレス団体 互助会」
みたいな物を作って、「地方で安くリングドクターをやってくださる
お医者さんのリスト」を作ったり、
フリーのレフリーにＡＥＤ講習を行ったりすることぐらいは
出来そうなんだが・・。
なんなら東スポとか週プロが音頭をとってくれてもいい。
誰が社長になったとしてももう無理だろ
第二の事故が起きる前に廃業するべき
第二の事故が起きる前に廃業するべき
376 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 21:36:04 ID:zj0w+QI1O
377 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 21:44:58 ID:/qsj+RNIO
>>374
無理だろ
ただでさえ医者不足に妊婦たらいまわしにして殺してしまう医療体制だぜ
死と隣り合わせなんだって選手も、我々ファンも改めて認識して
危険な技をルール上で規制するしかないんじゃないだろうか
いい案なんてないけど、、、
無理だろ
ただでさえ医者不足に妊婦たらいまわしにして殺してしまう医療体制だぜ
死と隣り合わせなんだって選手も、我々ファンも改めて認識して
危険な技をルール上で規制するしかないんじゃないだろうか
いい案なんてないけど、、、
378 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 21:47:39 ID:BChBRtPO0
川田・大森は呼び戻す必要あるな。
あと小橋は強制引退でフロント入り
死ぬ気で社長業憶えろ！
このくらいのことを一気にしないと
ノア1年で潰れるよ。
あと小橋は強制引退でフロント入り
死ぬ気で社長業憶えろ！
このくらいのことを一気にしないと
ノア1年で潰れるよ。
379 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 21:49:24 ID:Elk379I+0
380 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 21:49:54 ID:VAmiEaw70
875 名前： ストック(大阪府) [sage] 投稿日： 2009/06/14(日) 21:29:30.85 ID:q15nP8Z5
馬場さんの全盛期の頃は王や長嶋の年収の3倍はギャラを貰っていたらしいが
今のプロレスラーは親日トップの永田さんクラスでやっと1000万くらいらしいな
命張ってやるには余りにも儚い
馬場さんの全盛期の頃は王や長嶋の年収の3倍はギャラを貰っていたらしいが
今のプロレスラーは親日トップの永田さんクラスでやっと1000万くらいらしいな
命張ってやるには余りにも儚い
永田とか道場があるだろ
382 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 21:54:05 ID:9lsXXN7RO
三沢さん…
ご冥福をお祈りいたします。
ご冥福をお祈りいたします。
プロレスを無くしちゃいかん
プロレスファンは一致団結してプロレスを見て金を使い人を誘っていこう！
盛り上げていこう
たまたま最近、昔からのビデオを色々、見ていたんだけど
こんな魅力的ですごいプロスポーツはないよ
プロレスを守ろう、楽しもう
プロレスファンは一致団結してプロレスを見て金を使い人を誘っていこう！
盛り上げていこう
たまたま最近、昔からのビデオを色々、見ていたんだけど
こんな魅力的ですごいプロスポーツはないよ
プロレスを守ろう、楽しもう
384 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 21:57:37 ID:+w1oOg8s0
今日、大阪プロレスのレフリー テッド・タナベも
リングサイドで倒れて、意識不明になり
心臓マッサージを受けた上で、病院に搬送されたらしい・・。
あのさぁ、とりあえず プロレスリング健康組合みたいなのを
作って、少なくとも半年に一回、健康診断を受けないと
プロレスに関わっちゃいけないようにしないか？
リングサイドで倒れて、意識不明になり
心臓マッサージを受けた上で、病院に搬送されたらしい・・。
あのさぁ、とりあえず プロレスリング健康組合みたいなのを
作って、少なくとも半年に一回、健康診断を受けないと
プロレスに関わっちゃいけないようにしないか？
385 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 21:59:19 ID:ak4RUQ+T0
もうプロレスなんてくだらねぇ興行いらねーだろ。
386 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 21:59:41 ID:qZXCL6Q1O
鶴田の息子をプロレス修業させてエースになってくれんかなあ
387 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 22:05:19 ID:9lsXXN7RO
三沢〜ッ(泣)
>>383
もう金を払って観たいと思う選手がいなくなってしまった
もう金を払って観たいと思う選手がいなくなってしまった
389 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 22:13:29 ID:+w1oOg8s0
今日の徳光さんの番組の映像を見ると、
救急隊が到着するまでの6分間、周りの選手は
ほぼ、棒立ちだった・・・。
これはいけないよ。
たまたま観客にお医者さんがいたから、それでも
とりあえず蘇生処置をしたけど、こういう事態に備えて
訓練をしていないのがばればれだった。
ノアでさえこうなんだから、インディーはもっと何にも出来ないだろう？
ちゃんと講習会やろうよ・・。
救急隊が到着するまでの6分間、周りの選手は
ほぼ、棒立ちだった・・・。
これはいけないよ。
たまたま観客にお医者さんがいたから、それでも
とりあえず蘇生処置をしたけど、こういう事態に備えて
訓練をしていないのがばればれだった。
ノアでさえこうなんだから、インディーはもっと何にも出来ないだろう？
ちゃんと講習会やろうよ・・。
ノアファンは川田を「呼び戻す」とか「過去は水に流して」とか言ってるけど
川田はそもそもノア設立の時ハブられたんだし
その後もヒドイ扱い受けたのは川田のほうじゃん
どの口で言ってるんだろう 全く謎の思考回路だ
川田呼ぶなら全ノア社員で土下座して「来てください」だろ
勘違いすんな
川田はそもそもノア設立の時ハブられたんだし
その後もヒドイ扱い受けたのは川田のほうじゃん
どの口で言ってるんだろう 全く謎の思考回路だ
川田呼ぶなら全ノア社員で土下座して「来てください」だろ
勘違いすんな
392 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 22:44:50 ID:YLpanCk70
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1196196448&owner_id=21987745
三沢光晴さん 試合中倒れ死亡
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=867107&media_id=2
頭打って死んだとか当たり前過ぎて全く同情出来んな。
プロレス興味ないからよく知らんが、しょっちゅうこんな事してるのか？
試合の流れとかある程度決まってたなら自己責任とも言えるが、運営者の
管理責任とかはどうなんだろ
これはひどい・・
三沢光晴さん 試合中倒れ死亡
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=867107&media_id=2
頭打って死んだとか当たり前過ぎて全く同情出来んな。
プロレス興味ないからよく知らんが、しょっちゅうこんな事してるのか？
試合の流れとかある程度決まってたなら自己責任とも言えるが、運営者の
管理責任とかはどうなんだろ
これはひどい・・
>>391
禿同。一方的に絶縁して悪口言い放題だったのに、都合の良い時だけ頼るなと言いたい。
そもそもこんな時に最初から川田や高山、蝶野などの外様に頼ろうなんてのは甘えもいい
ところだ。三沢さんの遺志を継いでノアを守るのはノアのレスラーと社員しか有りえないし、
そうでなければ意味が無い。
禿同。一方的に絶縁して悪口言い放題だったのに、都合の良い時だけ頼るなと言いたい。
そもそもこんな時に最初から川田や高山、蝶野などの外様に頼ろうなんてのは甘えもいい
ところだ。三沢さんの遺志を継いでノアを守るのはノアのレスラーと社員しか有りえないし、
そうでなければ意味が無い。
394 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:01:52 ID:Gn5eKvmN0
三沢は猪木イズムのせめて10分の1でも理解していれば良かったんだよ。
プロレスがショーでなければどんなにデブでも醜くても構わない。
しかしプロレスとはショーなのだから、客に見せて良い体とそうでない体があるのだ。
やはり馬場の元で育った選手は駄目だな。
プロレスがショーでなければどんなにデブでも醜くても構わない。
しかしプロレスとはショーなのだから、客に見せて良い体とそうでない体があるのだ。
やはり馬場の元で育った選手は駄目だな。
395 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:05:41 ID:m6pCvafDP
396 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:07:51 ID:xxX+lPKL0
何で日本だけがリング上で毎度毎度死人が出るの?
問題解決できていないじゃん。
遺志を継ぐとか、ファンもついて行くとか、
また悲劇が繰り返えされちゃうよ!!
問題解決できていないじゃん。
遺志を継ぐとか、ファンもついて行くとか、
また悲劇が繰り返えされちゃうよ!!
397 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:12:38 ID:l88oLS1g0
まあ三沢といえば福沢、福沢といえば三沢だからな。
橋本といえば辻ちゃんというように。
橋本といえば辻ちゃんというように。
日本人は公のために自分を傷つける敷居が低いんだよ
困窮しても他人を殺さずに自殺する民、ファンのために体張るレスラー、
たとえ価値観は違えど命を張ったなら許す心性・・・
困窮しても他人を殺さずに自殺する民、ファンのために体張るレスラー、
たとえ価値観は違えど命を張ったなら許す心性・・・
399 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:16:04 ID:ZodU3MT30
400 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:17:57 ID:olR4XzpS0
いやもう昔のこととかなんか損得勘定じゃないんだよ。人が死ぬのってそういうの通り越しちゃうっていうか。
多分三沢と川田に関してはそうであってもらいたい。
もし川田が参戦ということがあるとしたら、ＮＯＡＨ側が頭下げるベキだというのはもちろんだけれど
そこで川田が絶縁されたとか都合のいいときだけ・・・とか言うような人だとは思わない。
いいじゃん。そうなればＮＯＡＨよりも川田の株が上がるんだし。
多分三沢と川田に関してはそうであってもらいたい。
もし川田が参戦ということがあるとしたら、ＮＯＡＨ側が頭下げるベキだというのはもちろんだけれど
そこで川田が絶縁されたとか都合のいいときだけ・・・とか言うような人だとは思わない。
いいじゃん。そうなればＮＯＡＨよりも川田の株が上がるんだし。
401 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:26:08 ID:qxGsBklUO
ちょっと冷静に考えてみたいんだけど、昨日の今日で秋山が急にベルト返上→潮崎王者…
ﾉｱさぁ本当にやる気あるならこんなあから様かつ どうしようも無い流れで良いの？この王者誕生のやり方で良いの？完全に内に向かってしか進んでなくない？ﾉｱﾌｧﾝ的にはどう感じますか？
ﾉｱさぁ本当にやる気あるならこんなあから様かつ どうしようも無い流れで良いの？この王者誕生のやり方で良いの？完全に内に向かってしか進んでなくない？ﾉｱﾌｧﾝ的にはどう感じますか？
402 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:28:16 ID:0IBSS1pl0
やっぱｱﾚだな 外から現場を統率できる奴をつれてくるるくああいいと思うんくああ？
なあ 金沢
なあ 金沢
355が妥当だな。
んで武道館は追悼興行やるだろうからそれ最後に撤退して、
4千〜5千規模の箱で地道にやるしかないだろ。
んで武道館は追悼興行やるだろうからそれ最後に撤退して、
4千〜5千規模の箱で地道にやるしかないだろ。
404 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:30:44 ID:qxGsBklUO
あと、三沢選手の死因だけど確かに親族だけにってのはわかります。が、受け身の天才の死は、これからのﾚｽﾗｰの安全などに言い方悪いけど参考になると思うのでﾌｧﾝにわからずとも、一度何がどういけなかったのか考証する必要はあるのでは？と思う。
405 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:32:10 ID:qZXCL6Q1O
ジャンボの息子にレスラーになってほしいなあ
406 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:32:46 ID:5Qrk7wAX0
技を掛けられた辺りから救急車で運ばれるまでの
動画を誰かｳﾌﾟしてくれ
三沢の最後を看取りたい。。。
動画を誰かｳﾌﾟしてくれ
三沢の最後を看取りたい。。。
現在のプロレス界は力道山の頃と比べて何か変わったか？と聞かれるとあまり変わっていないように思われる。
統一組織によるライセンス制度、健康管理の徹底、興行の見直し(黒い部分の排除)、健全な形(タニマチではなく)でのスポンサーの獲得、引退後の選手のフォローなど改善点ならいくらでもある
「プロレス村」では絶対に実現不可能だが
統一組織によるライセンス制度、健康管理の徹底、興行の見直し(黒い部分の排除)、健全な形(タニマチではなく)でのスポンサーの獲得、引退後の選手のフォローなど改善点ならいくらでもある
「プロレス村」では絶対に実現不可能だが
408 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:35:13 ID:S0UwfrDFO
どう分裂するかに興味はあるがベルト移動には関心ないわ
団体乱立の時代から、今度は一つの流れに向かって収斂する時代が来てもいい。
乱立すれば、それだけ選手層も薄くなる。
問題は、旗振り役が不在なんだよなあ。
こうなったら、蝶野、小橋、高山、健介、武藤が手を組んで動くのがいいんじゃないか。
もちろん、全員第一線からは、一斉に退いてもらう。
それぐらいの覚悟を持って、今改革せんかったら、プロレスは日本からは消える。
どインディーは残るかも知れんが、それはそれだ。
乱立すれば、それだけ選手層も薄くなる。
問題は、旗振り役が不在なんだよなあ。
こうなったら、蝶野、小橋、高山、健介、武藤が手を組んで動くのがいいんじゃないか。
もちろん、全員第一線からは、一斉に退いてもらう。
それぐらいの覚悟を持って、今改革せんかったら、プロレスは日本からは消える。
どインディーは残るかも知れんが、それはそれだ。
>>401
秋山のベルト返上もアングルだと思ってる？
秋山のベルト返上もアングルだと思ってる？
411 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:47:46 ID:odIIQC0YO
残念だけど、もうプロレスは見ない。
誰が悪い、とかでは無くて凄惨すぎる。
人の死は見たくないし、見せた以上は商売するべきじゃない。
「体を張った」というが、これでは自殺だよ。
子供にショーとしての素晴らしさを説明することも出来なくなった。
続いて欲しいジャンルだけど、二度と死ぬのを見たくないから、
俺は失礼する。ありがとう
誰が悪い、とかでは無くて凄惨すぎる。
人の死は見たくないし、見せた以上は商売するべきじゃない。
「体を張った」というが、これでは自殺だよ。
子供にショーとしての素晴らしさを説明することも出来なくなった。
続いて欲しいジャンルだけど、二度と死ぬのを見たくないから、
俺は失礼する。ありがとう
412 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:49:34 ID:askKh4adO
>>409
お前みたいな３流コンサルタントじゃ満足に食えません。
お前みたいな３流コンサルタントじゃ満足に食えません。
413 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:53:17 ID:DS/+QosQO
>>394
猪木イズムとは、良き体づくりの事をいうのか？
アホ言うな。
三沢は流血、ギミック、アングル等に頼らないプロレスを目指してたんだ。
猪木がやんなくてもいい異種格闘技なんかやるから、
プロレスがおかしくなった事を忘れてはならない。
猪木イズムとは、良き体づくりの事をいうのか？
アホ言うな。
三沢は流血、ギミック、アングル等に頼らないプロレスを目指してたんだ。
猪木がやんなくてもいい異種格闘技なんかやるから、
プロレスがおかしくなった事を忘れてはならない。
西永秀一（ノア渉外部長・レフリー）は応急処置のやりかたもしらなかった！
西永秀一（ノア渉外部長・レフリー）は応急処置のやりかたもしらなかった！
西永秀一（ノア渉外部長・レフリー）は応急処置のやりかたもしらなかった！
懲戒免職にすべき！！！！！！！！！！！！！！！！！
西永秀一（ノア渉外部長・レフリー）は応急処置のやりかたもしらなかった！
西永秀一（ノア渉外部長・レフリー）は応急処置のやりかたもしらなかった！
懲戒免職にすべき！！！！！！！！！！！！！！！！！
素人が無闇に応急処置をすればいいってもんじゃない。
416 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 00:32:33 ID:uBxiie7T0
>三沢は流血、ギミック、アングル等に頼らないプロレスを目指してたんだ。
頼るとか頼らないでなく、プロレスというもの自体がギミックでありアングルの上で成り立つもの。
>猪木がやんなくてもいい異種格闘技なんかやるから、
>プロレスがおかしくなった事を忘れてはならない。
それは認める。
しかしだからといって三沢のブヨブヨな体格が良しとはならないだろう。
頼るとか頼らないでなく、プロレスというもの自体がギミックでありアングルの上で成り立つもの。
>猪木がやんなくてもいい異種格闘技なんかやるから、
>プロレスがおかしくなった事を忘れてはならない。
それは認める。
しかしだからといって三沢のブヨブヨな体格が良しとはならないだろう。
417 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 00:48:04 ID:YCVhnO5qO
猪木の格闘路線があったこそ今までプロレスが残った。
現に新日派って多かっただろ？ これも時代という他ないね
プロレスはもう三沢世代で幕を引くと思う
現に新日派って多かっただろ？ これも時代という他ないね
プロレスはもう三沢世代で幕を引くと思う
>>401 ：お前名無しだろ：2009/06/14(日) 23:26:08 ID:qxGsBklUO
ちょっと冷静に考えてみたいんだけど、昨日の今日で秋山が急にベルト返上→潮崎王者…
ﾉｱさぁ本当にやる気あるならこんなあから様かつ どうしようも無い流れで良いの？この王者誕生のやり方で良いの？完全に内に向かってしか進んでなくない？ﾉｱﾌｧﾝ的にはどう感じますか？
潮崎を王者にしたのは大ファインプレーだと思う。
世間やNOAHファン以外に多少なりとも世代交代を印象づける為にはこれ以上のタイミングはないだろう。
グダグダ抗争してチャンピオンになってたら三沢の死と別の流れになってしまう。
しかもローリングエルボーとかやってピンフォールしたんでしょ？
先代の十八番を受け継いだ歌舞伎役者のようなもんだ。これほどのアングルはそうは無い。
悲しいけどこのシチュエーションでプロレスしないでいつやるの？って思ってしまう。
ちょっと冷静に考えてみたいんだけど、昨日の今日で秋山が急にベルト返上→潮崎王者…
ﾉｱさぁ本当にやる気あるならこんなあから様かつ どうしようも無い流れで良いの？この王者誕生のやり方で良いの？完全に内に向かってしか進んでなくない？ﾉｱﾌｧﾝ的にはどう感じますか？
潮崎を王者にしたのは大ファインプレーだと思う。
世間やNOAHファン以外に多少なりとも世代交代を印象づける為にはこれ以上のタイミングはないだろう。
グダグダ抗争してチャンピオンになってたら三沢の死と別の流れになってしまう。
しかもローリングエルボーとかやってピンフォールしたんでしょ？
先代の十八番を受け継いだ歌舞伎役者のようなもんだ。これほどのアングルはそうは無い。
悲しいけどこのシチュエーションでプロレスしないでいつやるの？って思ってしまう。
419 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 01:26:48 ID:FFIQo7LX0
斉藤を擁護しすぎる流れに違和感を感じるわ･･･（俺はアンチ斉藤ではないよ。）
斉藤を責めても三沢が帰ってくるわけでないのは充分理解しているが、
斉藤みたいな投げ技が下手な選手にも責任の一旦はあるだろ。
もっと言えば、そういう斉藤みたいな下手な選手を切れなかったノア全体にも責任がある。
なんかこう、上手く言えないけど、
斉藤を応援することがノアのためになると思うのってちょっと違うな、と。。
斉藤を責めても三沢が帰ってくるわけでないのは充分理解しているが、
斉藤みたいな投げ技が下手な選手にも責任の一旦はあるだろ。
もっと言えば、そういう斉藤みたいな下手な選手を切れなかったノア全体にも責任がある。
なんかこう、上手く言えないけど、
斉藤を応援することがノアのためになると思うのってちょっと違うな、と。。
斉藤はプロレスが上手いって三沢が認めていたような記憶があるんだけど…
三沢に認められたからフリーだったのがNOAHの選手になったような。違ったっけ？
三沢に認められたからフリーだったのがNOAHの選手になったような。違ったっけ？
馬場さんが亡くなってプロレス界は大きく動き出した
それでも凋落をくいとめることはできなかったが…
三沢さんが亡くなって何かが動き出すか
それでも凋落をくいとめることはできなかったが…
三沢さんが亡くなって何かが動き出すか
424 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 01:41:36 ID:YCVhnO5qO
425 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 01:43:03 ID:HTyqos3Y0
ノアは危険なワザが売りなんじゃねえのか？
それとも斉藤のやったことは度をこえてたとか？
それとも斉藤のやったことは度をこえてたとか？
426 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 01:45:35 ID:AU4ZJ3e10
おれはなんというか、もう潮崎にGHCベルトを手放してもらいたくない
100回でも200回でも防衛してほしい。みんなが飽きてもいい加減代われよと言われても防衛し続けて欲しい
それをして三沢さんに並べるはずはないんだけどさ
２ｃｈでも色々ネタにされてたけどさ。悪口も書かれたがそれでもよかったんだ
そんな叩かれ、最強だとネタにされ、それでも愛された三沢さんの域まで到達するのは無理かもしれない
でももう潮崎しかいない。潮崎には本当に頑張って欲しい
100回でも200回でも防衛してほしい。みんなが飽きてもいい加減代われよと言われても防衛し続けて欲しい
それをして三沢さんに並べるはずはないんだけどさ
２ｃｈでも色々ネタにされてたけどさ。悪口も書かれたがそれでもよかったんだ
そんな叩かれ、最強だとネタにされ、それでも愛された三沢さんの域まで到達するのは無理かもしれない
でももう潮崎しかいない。潮崎には本当に頑張って欲しい
427 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 01:47:29 ID:vdeI1PGQO
てゆーか既に試合前から変だったって何回…。
あきとしのバックドロップが直接の原因でないことだけは確か。
普段だったらあそこでむくっと起き上がってくるのがゾンビ三沢だからね。
でもあそこで奇跡的に起き上がってきてもその後スイクルデスやらデスブランド発射されてたらと思うと…怖すぎる。
あきとしのバックドロップが直接の原因でないことだけは確か。
普段だったらあそこでむくっと起き上がってくるのがゾンビ三沢だからね。
でもあそこで奇跡的に起き上がってきてもその後スイクルデスやらデスブランド発射されてたらと思うと…怖すぎる。
428 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 01:48:01 ID:+gjZgUqvO
これを機に新全ノアが合体して日本プロレスを作ったらどうだ？
テレビのしがらみもないし馬場猪木のしがらみもない一緒になったほうがいいんじゃないか？
GHC＋IWGP＋三冠＝世界チャンピオンにしてさ。
レスラーは現場に専念させないと駄目だよ！
テレビのしがらみもないし馬場猪木のしがらみもない一緒になったほうがいいんじゃないか？
GHC＋IWGP＋三冠＝世界チャンピオンにしてさ。
レスラーは現場に専念させないと駄目だよ！
>>422
団体内の派閥闘争で中途半端なアングルやりだしたら最悪だよね。
塩崎、丸藤、KENTAと心中するくらいの腹を括ってプッシュしてほしい（コタローにも伸びしろありそうだけど）
田上、小橋、秋山、本田は積極的に負けブック飲んでくれ。
壁役になるのは比較的コンディションの良さそうな高山、健介、みのるでいいと思う。
団体内の派閥闘争で中途半端なアングルやりだしたら最悪だよね。
塩崎、丸藤、KENTAと心中するくらいの腹を括ってプッシュしてほしい（コタローにも伸びしろありそうだけど）
田上、小橋、秋山、本田は積極的に負けブック飲んでくれ。
壁役になるのは比較的コンディションの良さそうな高山、健介、みのるでいいと思う。
団体潰すにしても、潮崎に５連覇くらいさせてからにしてほしい。
432 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 02:01:03 ID:8Hw6ezTkO
日テレ打ち切り→三沢死去は力道山直系の葬式みたいな事件だな
力皇と森嶋は日プロ系プロレス文化の、最後の最後に残った出涸らしみたいな感じ
ノアにしろ他系統にしろ決して素晴らしい未来が待ってるとは思わんが、地上波が残ってる新日がある程度集約しつつ地味に残していくぐらいしかできないと思う
力皇と森嶋は日プロ系プロレス文化の、最後の最後に残った出涸らしみたいな感じ
ノアにしろ他系統にしろ決して素晴らしい未来が待ってるとは思わんが、地上波が残ってる新日がある程度集約しつつ地味に残していくぐらいしかできないと思う
433 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 02:08:42 ID:AHjH7tZw0
四天王プロレスにドップリ浸かった世代だけど、最近はご無沙汰気味でした。
まさか、こんな結末で引き戻されるとは、、、思いもよらなんだ。
三沢さん、本当にお疲れ様でした！
そして、数々の名勝負の記憶も封印する事にします。
そうでもしないと、私が信じていたプロレスを否定する事になりそうで怖いのです。
まさか、こんな結末で引き戻されるとは、、、思いもよらなんだ。
三沢さん、本当にお疲れ様でした！
そして、数々の名勝負の記憶も封印する事にします。
そうでもしないと、私が信じていたプロレスを否定する事になりそうで怖いのです。
435 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 02:26:32 ID:ZNe15PV2O
437 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 02:48:56 ID:9QHVmz6DO
秋山なにやってんだ？
水売るのが大事か？いい加減にｼｬﾝとしろよ！だから三沢さんは一線を退けれなかったんだよ。
で…田植えのコメントが無い訳は何故？
水売るのが大事か？いい加減にｼｬﾝとしろよ！だから三沢さんは一線を退けれなかったんだよ。
で…田植えのコメントが無い訳は何故？
>>435
40過ぎてパンチドランカーみたいになった連中が最前線で体張らなきゃいけなかった、ってのが今回の事故の原因なわけで
馬場・鶴田級の体格、あるいは長州みたいな省エネスタイル、どちらかじゃないととても持たない。
棚橋中邑に無理やり世代交代させた新日は叩かれまくった（俺も叩いたｗ）が、今となっては正解だったのかもしれない。
序盤のゴタゴタさえ乗り切れば、あと10年はやっていける。
体力的にピークの20台後半から30台前半のエースが現場で踏ん張り、体力の衰えたベテランはビッグマッチ中心。
制服組のプッシュだったわけだが、やはり現場と繋がりのない人間の方が冷静に判断できるのかもしれん
40過ぎてパンチドランカーみたいになった連中が最前線で体張らなきゃいけなかった、ってのが今回の事故の原因なわけで
馬場・鶴田級の体格、あるいは長州みたいな省エネスタイル、どちらかじゃないととても持たない。
棚橋中邑に無理やり世代交代させた新日は叩かれまくった（俺も叩いたｗ）が、今となっては正解だったのかもしれない。
序盤のゴタゴタさえ乗り切れば、あと10年はやっていける。
体力的にピークの20台後半から30台前半のエースが現場で踏ん張り、体力の衰えたベテランはビッグマッチ中心。
制服組のプッシュだったわけだが、やはり現場と繋がりのない人間の方が冷静に判断できるのかもしれん
439 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 03:06:34 ID:GKoKkXcUO
ゲーム会社やデパート業界、銀行や証券会社が合併してる昨今、
プロレス団体も合併した方が地盤が固まる気がしなくもない…
インディー団体も含めて日本国内の団体を２つくらいでまとめて欲しいなぁ…
全日本とノアをまた戻して
新日とドラゲーあたりで固めて
インディー団体複数と個人フリーをこの二つに割り振ってとか…
プロレス団体も合併した方が地盤が固まる気がしなくもない…
インディー団体も含めて日本国内の団体を２つくらいでまとめて欲しいなぁ…
全日本とノアをまた戻して
新日とドラゲーあたりで固めて
インディー団体複数と個人フリーをこの二つに割り振ってとか…
440 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 03:10:57 ID:Zb8YQyfvO
三沢なんかいなくても、小橋、秋山、ヨネ、健介、高山が頑張ればなんとかなるだろ。
個人的には全日と合併して欲しいけど
個人的には全日と合併して欲しいけど
垣原復帰して帰って来ねえかな。息の根止めてやってくれ
442 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 03:18:37 ID:M7BexZ0SO
443 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 03:24:37 ID:hh0+R9fTO
もう川田を入れるしかないよね。 川田はまだまだ動けるから若手の登竜門になれるし、何よりカードに幅が出てくる。 一人置き去りにして困った時にだけ助けてもらうなんてアレだけどね。
444 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 03:26:34 ID:Zb8YQyfvO
川田を馬鹿にすんな。
ノアなんかに出るかよｗ
ノアなんかに出るかよｗ
＼(^o^)／
446 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 03:31:32 ID:7SODK8BsO
新日のレジェンドシステムは結構理にかなってたんですね…
447 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 03:32:15 ID:i77SCTf10
太田一平は三沢の最後の弟子になったのか
448 ：AJ：2009/06/15(月) 03:50:20 ID:cZWvOqtIO
‐NEW JAPAN NOA‐
新日とNOAが合併
蝶野、小橋、秋山、佐々木、棚橋、中邑、丸藤、KENTA、後藤…
新日とNOAが合併
蝶野、小橋、秋山、佐々木、棚橋、中邑、丸藤、KENTA、後藤…
小橋引退社長就任がいいよ！
ほっとくと遺志を継いでとか会社の為とかで、取換えしのつかない無理しそうだろ。
本当に会社とかプロレスの為を思うなら、一般知名度とか人望活かして泥被る方がいいよ！
ほっとくと遺志を継いでとか会社の為とかで、取換えしのつかない無理しそうだろ。
本当に会社とかプロレスの為を思うなら、一般知名度とか人望活かして泥被る方がいいよ！
450 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 04:10:46 ID:HxlORPEHO
ノアの社長なんて誰がやったって同じ。
三沢のいないノアなんて１年後には潰れてるって。
三沢のいないノアなんて１年後には潰れてるって。
温情派の三沢がこうなっちゃった以上、大リストラしか手はないだろ。
上位の面子は現状のプロレス界じゃ有数の面子が揃ってる。
多すぎる下の連中を食わせきれないのが問題
上位の面子は現状のプロレス界じゃ有数の面子が揃ってる。
多すぎる下の連中を食わせきれないのが問題
＞WEB 武藤塾 〜驚異の肉体はこうしてつくられた〜
＞http://www.plus-blog.sportsnavi.com/all-japan/
＞
＞塾長：武藤敬司
＞全日本プロ・レスリング代表取締役社長
＞
＞監修：桑原弘樹
＞江崎グリコ株式会社Team POWERPRODUCTION プロダクトマネジャー
＞「パワープロダクションの産みの親」
＞NESTA JAPANプログラム・ディベロップメント・アドバイザー
＞全日本プロレスリング・コンディショニングコーチ
これが答えだよ。
ノアのレスラーもパワプロ契約すべき。
＞http://www.plus-blog.sportsnavi.com/all-japan/
＞
＞塾長：武藤敬司
＞全日本プロ・レスリング代表取締役社長
＞
＞監修：桑原弘樹
＞江崎グリコ株式会社Team POWERPRODUCTION プロダクトマネジャー
＞「パワープロダクションの産みの親」
＞NESTA JAPANプログラム・ディベロップメント・アドバイザー
＞全日本プロレスリング・コンディショニングコーチ
これが答えだよ。
ノアのレスラーもパワプロ契約すべき。
453 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 07:32:58 ID:Oek4mzgq0
蝶野は広報としてテレビに出演しまくってるけど
たまに試合に出るから「レスラー蝶野」として存在してるからねぇ。
いっそ蝶野が完全にタレントになるなら、兼任もありかもしれないが。
幸いキャラはかなり良いし。
たまに試合に出るから「レスラー蝶野」として存在してるからねぇ。
いっそ蝶野が完全にタレントになるなら、兼任もありかもしれないが。
幸いキャラはかなり良いし。
455 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 08:24:23 ID:OgjbehDM0
格闘技よりもプロレスの方が死者が多いって何なんだよ
Ｋ１や総合で試合中に死んだなんて聞いた事がない
Ｋ１や総合で試合中に死んだなんて聞いた事がない
プロレスと総合K-1じゃ試合数が全く違うから、比べるのは無理があるんじゃないかな
457 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 08:58:50 ID:6wdMiaj90
>> 三沢は流血、ギミック、アングル等に頼らないプロレスを目指してたんだ。
それで頭から落としあうサドマゾショーが出来上がったんですね
巫山戯んな！あんなもんプロレスじゃねーや
それで頭から落としあうサドマゾショーが出来上がったんですね
巫山戯んな！あんなもんプロレスじゃねーや
>>426
客を離さないようにするには潮崎の絶対王者化が必要だね。
で、すべての巡業先でシングルのタイトルマッチをやると。どんな小さな会場でもね。
全カード潮崎vs森嶋でもいい。
とにかくそうやって地方を刺激しないと底上げにならないよ。
無茶苦茶しんどいだろうけど若い者が奮起して欲しい。
ただ問題は怪我なんだよなぁ。健康管理の面で新日に劣ってるんじゃないかという気がしてならん。
ここは大幅に刷新する必要があると思う。
客を離さないようにするには潮崎の絶対王者化が必要だね。
で、すべての巡業先でシングルのタイトルマッチをやると。どんな小さな会場でもね。
全カード潮崎vs森嶋でもいい。
とにかくそうやって地方を刺激しないと底上げにならないよ。
無茶苦茶しんどいだろうけど若い者が奮起して欲しい。
ただ問題は怪我なんだよなぁ。健康管理の面で新日に劣ってるんじゃないかという気がしてならん。
ここは大幅に刷新する必要があると思う。
459 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 09:37:13 ID:AD1R+vN90
経営しながらリングにも立ってる藤波は凄いな。
460 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 09:50:18 ID:AhRIYXcWO
三沢さん亡き後 ノアの存続は難しいよな… 全日本時代の馬場さんが亡くなった時とは状況が違う 経営難の状態でさらに三沢光晴という大きな看板が無くなってしまった現状では… 小橋が新社長での存続とかは絶対やめてほしい… 辛すぎるょ…
丸藤とかKENTA達に期待したい。先輩が道を譲れるかがポイントか。
小橋はあんまり無理しないでほしいし、これを機に川田も帰ってこないかな…
小橋はあんまり無理しないでほしいし、これを機に川田も帰ってこないかな…
難しいよな、ダメだよな、じゃなくて、これから足しげく通うよ！
とか売り興行みんなで金出しあって買えないかな？とか、そこまでじゃなくてもファンで何かやろう！とか
これからを自分たちで作ろうとしないと。
とか売り興行みんなで金出しあって買えないかな？とか、そこまでじゃなくてもファンで何かやろう！とか
これからを自分たちで作ろうとしないと。
丸藤、KENTA、塩崎、コタローをスターにするため、小橋、田上、本田、秋山、外国人にガンガン負けブックを飲ませて
高山、鈴木、全日本、新日本に向かっていく図にすれば３年後にはそれなりにイケると思う。
けど…その３年がね。
今以上に巡業は少数精鋭にしてコストダウンさせながらハッスルに出稼ぎ行けないかな？
高山、鈴木、全日本、新日本に向かっていく図にすれば３年後にはそれなりにイケると思う。
けど…その３年がね。
今以上に巡業は少数精鋭にしてコストダウンさせながらハッスルに出稼ぎ行けないかな？
川田と仲田の確執は相当なもんだと噂で聞いたが、まず川田がノアに上がるなんて
絶対にありえないんじゃないか？
4年前のドームで試合できたのも、三沢ありきだと思うし。
絶対にありえないんじゃないか？
4年前のドームで試合できたのも、三沢ありきだと思うし。
三沢のエルボーやエメラルドフロージョンを再現できる若手を育ててくれないかな
466 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 12:20:51 ID:U3S/J86yP
全日がNOAH勢大量離脱で危機の時に元子は
過去の遺恨を捨てて天龍が全日マットにあがるのを認めた
俺は元子は嫌いだがこの決断は認める
仲田は川田を上げることができるかどうか
仲田が元子以下の人間かどうかが試される
過去の遺恨を捨てて天龍が全日マットにあがるのを認めた
俺は元子は嫌いだがこの決断は認める
仲田は川田を上げることができるかどうか
仲田が元子以下の人間かどうかが試される
>>465
エメフロって基本的にボディスラム出来れば大丈夫そうだから、
相手がジャンプしてくれれば可能だと思うけど…問題は見栄えだよね。
晩年はともかく三沢の技はキレイでカッコよかった。
技としては簡単そうだけどエルボーに関しては再現できそうな選手さえ見当たらない。
肩と二の腕が太いのはもちろんだけど、野球のピッチャーが出来るくらい稼働域が広くないとサマにならないんだよなぁ※
ヴァンダレイシルバみたいなフックが上手そうな体型の選手って今の若手に居ないよね。
※小橋、健介、川田、秋山がエルボーをやっても三沢のように振り抜いた感じが出ずサマにならない
エメフロって基本的にボディスラム出来れば大丈夫そうだから、
相手がジャンプしてくれれば可能だと思うけど…問題は見栄えだよね。
晩年はともかく三沢の技はキレイでカッコよかった。
技としては簡単そうだけどエルボーに関しては再現できそうな選手さえ見当たらない。
肩と二の腕が太いのはもちろんだけど、野球のピッチャーが出来るくらい稼働域が広くないとサマにならないんだよなぁ※
ヴァンダレイシルバみたいなフックが上手そうな体型の選手って今の若手に居ないよね。
※小橋、健介、川田、秋山がエルボーをやっても三沢のように振り抜いた感じが出ずサマにならない
>>466
三沢光晴追悼シリーズに川田他 越中や三沢を尊敬していたレスラーを呼ぶのは賛成だけど、
NOAH所属にする価値ってそこまであるのかな？
丸藤、KENTA、潮崎のセール役を買って出てくれるなら所属させても良いと思うけど、
むしろ他団体で活躍させておいてタイトルマッチに呼んで負けてもらう方がリーズナブルでは？
三沢光晴追悼シリーズに川田他 越中や三沢を尊敬していたレスラーを呼ぶのは賛成だけど、
NOAH所属にする価値ってそこまであるのかな？
丸藤、KENTA、潮崎のセール役を買って出てくれるなら所属させても良いと思うけど、
むしろ他団体で活躍させておいてタイトルマッチに呼んで負けてもらう方がリーズナブルでは？
469 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 12:41:50 ID:XxB+Dxqg0
>>468
というかさあ・・・逆の話で
他団体のレスラーから見て今のノアのリングにどんな魅力と価値があると思うんだ？
所属するどころか上がるメリットが何かあるのか？
この期に及んで相手を一方的に利用する事しか考えてない姿勢はほんと異常だと思う
というかさあ・・・逆の話で
他団体のレスラーから見て今のノアのリングにどんな魅力と価値があると思うんだ？
所属するどころか上がるメリットが何かあるのか？
この期に及んで相手を一方的に利用する事しか考えてない姿勢はほんと異常だと思う
470 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 12:43:26 ID:U3S/J86yP
>>468
別に所属じゃなくてもいいんじゃない？
高山や健介みたいな形でいいじゃん？
まあ、川田に頭下げろとは言わないし下げる必要はないけど
もし川田が協力してくれるって言うなら断ることはしないでほしいと思う
別に所属じゃなくてもいいんじゃない？
高山や健介みたいな形でいいじゃん？
まあ、川田に頭下げろとは言わないし下げる必要はないけど
もし川田が協力してくれるって言うなら断ることはしないでほしいと思う
>>469
NOAHとの対抗戦をするメリットは結局、三沢であり、小橋、秋山だったと思う。
フリーランスにはあんまりおいしくない団体だったことは間違いない。財政苦しいだろうしこれからは変わると思う。
NOAHが無くなる事は長くプロレスを好きでいるファンや身体能力が高く基礎（受け身）が出来ている若手
が居るという無形文化財みたいなものを失うのはプロレス業界にとって大きな損失だと思う。
これからは団体運営システムからキン肉マニアや鈴木みのる興行のようなプロモーター主導のプロレス興行へ移行していくのは間違いない。
NOAHに限らず新日本以外の既存団体はプロモーション部門に特化させるか、選手の育成＆貸し出しで商売できるようシフトしていく必要を迫られるだろう。
そうなっても良いように若手育成に力を注いでほしい。
NOAHとの対抗戦をするメリットは結局、三沢であり、小橋、秋山だったと思う。
フリーランスにはあんまりおいしくない団体だったことは間違いない。財政苦しいだろうしこれからは変わると思う。
NOAHが無くなる事は長くプロレスを好きでいるファンや身体能力が高く基礎（受け身）が出来ている若手
が居るという無形文化財みたいなものを失うのはプロレス業界にとって大きな損失だと思う。
これからは団体運営システムからキン肉マニアや鈴木みのる興行のようなプロモーター主導のプロレス興行へ移行していくのは間違いない。
NOAHに限らず新日本以外の既存団体はプロモーション部門に特化させるか、選手の育成＆貸し出しで商売できるようシフトしていく必要を迫られるだろう。
そうなっても良いように若手育成に力を注いでほしい。
472 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 13:22:24 ID:WtQ8oVY7O
なんでノアヲタって470みたいに上から目線なんだ。
三沢とまっとうなノアファンには同情するが、やっぱノアヲタはおかしいわ。
三沢とまっとうなノアファンには同情するが、やっぱノアヲタはおかしいわ。
473 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 13:47:47 ID:vxjGdBhe0
いいアングルを考えたんだけど怒らないで聞いてくれる？
ノア関係者も見ていたら僕のアイデア使っていいし
亡くなった三沢さんの娘さんをリングにあげて斉藤と闘わせるのさ
そう。「あだ討ち」という古典的にして日本人の心に大きく訴えかける要素のあるアレ
イキナリ闘わすんじゃなくて、娘さんを厳しく一流のファイターにする師範をつけてさ、健介なんてどうだろう
そんで、忠臣蔵の時期に合わせて年末スペシャルでぶつけるッ！
初回は娘さん惨敗がいいな。同じようにバックドロップくらって失神。もちろん救急車搬送の演出で
翌年に再びあだ討ち、またもや返り討ちにあい負けそうになるところを師匠が助けて、瀕死状態ながらも斉藤にバックドロップ！
斉藤撃沈もノア勢許さず、かわるがわる斉藤をバックドロップして完全KO
ってのはどうだろう
ノア関係者も見ていたら僕のアイデア使っていいし
亡くなった三沢さんの娘さんをリングにあげて斉藤と闘わせるのさ
そう。「あだ討ち」という古典的にして日本人の心に大きく訴えかける要素のあるアレ
イキナリ闘わすんじゃなくて、娘さんを厳しく一流のファイターにする師範をつけてさ、健介なんてどうだろう
そんで、忠臣蔵の時期に合わせて年末スペシャルでぶつけるッ！
初回は娘さん惨敗がいいな。同じようにバックドロップくらって失神。もちろん救急車搬送の演出で
翌年に再びあだ討ち、またもや返り討ちにあい負けそうになるところを師匠が助けて、瀕死状態ながらも斉藤にバックドロップ！
斉藤撃沈もノア勢許さず、かわるがわる斉藤をバックドロップして完全KO
ってのはどうだろう
めっさ怒ってはるやん
俺の勝手な解釈だけどプロレスって台本路線とアドリブ路線ってのがあると
思うんだよね。
馬場が言ってた明るく楽しいプロレスが台本路線で激しいプロレスがアドリブ路線。
猪木の言ってたストロングスタイルはアドリブ路線なんだけど新日の選手は
ほとんどが台本路線の選手でUWF思考の選手と猪木だけがアドリブ路線みたいな。
そんな中で天龍はUWFのブームを見てこれからはアドリブ路線なんだと敏感に察知
して鶴田を台本路線からアドリブ路線に引っ張り込む為にアドリブを仕掛けたと。
その流れで全日のアドリブ路線が絶頂期を迎えたものが四天王プロレスで
アメリカ流台本路線の武藤＆蝶野と日によってアドリブ路線と台本路線を
使い分けている橋本の闘魂三銃士より高い評価を得たと。
だから三沢はノアの方向性として年寄りはしょうがないと割切った上で
その他の試合は全部アドリブ路線にし、ゆくゆくは全試合アドリブ路線を
目指すという方向性を選んだんだと俺は解釈している。
でもやっぱり三沢や小橋くらい身体を壊したら台本路線に転身するか引退するか
しないと思うんだ。
ノアにはそのことを三沢の死から学んでほしいしプロレス雑誌にはファンが
それを自然に受け入れられるように上手く促してほしいと思う。
三沢の意志を継ぐとか言って今後も方針を変えなければまた同じような
事故が発生しかねないと思う。 ※アドリブ路線=ガチではない。
思うんだよね。
馬場が言ってた明るく楽しいプロレスが台本路線で激しいプロレスがアドリブ路線。
猪木の言ってたストロングスタイルはアドリブ路線なんだけど新日の選手は
ほとんどが台本路線の選手でUWF思考の選手と猪木だけがアドリブ路線みたいな。
そんな中で天龍はUWFのブームを見てこれからはアドリブ路線なんだと敏感に察知
して鶴田を台本路線からアドリブ路線に引っ張り込む為にアドリブを仕掛けたと。
その流れで全日のアドリブ路線が絶頂期を迎えたものが四天王プロレスで
アメリカ流台本路線の武藤＆蝶野と日によってアドリブ路線と台本路線を
使い分けている橋本の闘魂三銃士より高い評価を得たと。
だから三沢はノアの方向性として年寄りはしょうがないと割切った上で
その他の試合は全部アドリブ路線にし、ゆくゆくは全試合アドリブ路線を
目指すという方向性を選んだんだと俺は解釈している。
でもやっぱり三沢や小橋くらい身体を壊したら台本路線に転身するか引退するか
しないと思うんだ。
ノアにはそのことを三沢の死から学んでほしいしプロレス雑誌にはファンが
それを自然に受け入れられるように上手く促してほしいと思う。
三沢の意志を継ぐとか言って今後も方針を変えなければまた同じような
事故が発生しかねないと思う。 ※アドリブ路線=ガチではない。
477 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 14:08:56 ID:U3S/J86yP
478 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 14:11:20 ID:pSiP98rv0
落ち目で潰れかけのノアの状況を受け入れられないんだなｗ
479 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 14:14:47 ID:vxjGdBhe0
>>479
空気読んで死ね
空気読んで死ね
481 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 14:16:57 ID:vxjGdBhe0
306 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2009/06/15(月) 13:51:42 ID:tsKDFZ71O
やるなら完全ヒールすれば三沢さんも本望なんじゃね？
これで引退とかになったほうが三沢さんとしては悔いが残るだろうし、やるなら>>304みたいに過激にやるのもあり。過去に類をみない超ヒール誕生。
んで、超ヒール軍団引き連れて他団体なりフェイスと抗争すればなんとかなりそう。
まぁ流石に三沢を葬った男はやりすぎっぽいので、殺人レスラーあたりで
他スレでこういうのもあるよ。僕のレス見てインスパイアされたんだろうね
やるなら完全ヒールすれば三沢さんも本望なんじゃね？
これで引退とかになったほうが三沢さんとしては悔いが残るだろうし、やるなら>>304みたいに過激にやるのもあり。過去に類をみない超ヒール誕生。
んで、超ヒール軍団引き連れて他団体なりフェイスと抗争すればなんとかなりそう。
まぁ流石に三沢を葬った男はやりすぎっぽいので、殺人レスラーあたりで
他スレでこういうのもあるよ。僕のレス見てインスパイアされたんだろうね
482 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 14:30:10 ID:AjQ7ljEnO
三沢が亡くなっていなかったら、潮崎チャンピオンじゃ、ブーイングだったんだろうな。
今後は潮崎が若い頃の三沢役として、小橋が鶴田役でいくしかない。
バーニングハンマーを丸め込んで逆転勝ちだったら、小橋もファンも納得だろ。
今後は潮崎が若い頃の三沢役として、小橋が鶴田役でいくしかない。
バーニングハンマーを丸め込んで逆転勝ちだったら、小橋もファンも納得だろ。
483 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 14:41:11 ID:ZsJNOH6n0
結構ブログやってるレスラー多いのな
484 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 14:42:53 ID:Ajj0FR1X0
残念ながらノアはこのまま緩やかに死に向かっていくだけです
485 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 14:53:04 ID:rAdnqgiR0
過激なプロレスを見せられても心底喜べない現実がある。
困ったね。
困ったね。
486 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 14:55:42 ID:k6MCn7cu0
三沢の事故死は日テレ報じたけど
新ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ誕生は報じないんだよね…
…悲しいけどこれが現実・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ たぶん特番もない
新ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ誕生は報じないんだよね…
…悲しいけどこれが現実・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ たぶん特番もない
487 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 15:58:47 ID:k/Bw0EUH0
プロレスは詳しくないんですが単純な疑問があります
他のスポーツみたいに団体を１つに統一できないんでしょうか？
各団体にスターが散らばってしまうよりまとめた方が
試合のレベルもあがりそうだし集客や安全性の向上も
見込めるような気がするんですが
今回の痛ましい事故があって
初めてこの板に来たような人間ですから的外れかもしれませんが
プロレス自体の人気が落ちている（らしい）現在の状況で
新日本にノアに全日本がそれぞれ別の興行をしてるメリットって
あまりないような気がするんですが
他のスポーツみたいに団体を１つに統一できないんでしょうか？
各団体にスターが散らばってしまうよりまとめた方が
試合のレベルもあがりそうだし集客や安全性の向上も
見込めるような気がするんですが
今回の痛ましい事故があって
初めてこの板に来たような人間ですから的外れかもしれませんが
プロレス自体の人気が落ちている（らしい）現在の状況で
新日本にノアに全日本がそれぞれ別の興行をしてるメリットって
あまりないような気がするんですが
488 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 16:02:54 ID:A337PUqS0
489 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 16:12:20 ID:/3CDaCIiO
難しいと先送りにしてたらプロレス自体消えかねないと思うな
昨今の総合人気に、大不況が重なり、ましてや新日しかテレビメディア露出なきゃ
裾野なんて広がらないし、今のファンが離れたり、懐厳しく会場にこれなきゃ
いいパフォーマンスする機会すら失われちゃうよ
小子高齢化もかさなり、今のファンだけで業界支えるのは日に日に厳しくなるだろう
まだメディアに露出ある蝶野、健介、武藤がいる今のうちに内外改革していかないと
ホントきえゆくスポーツになっちゃうよ
昨今の総合人気に、大不況が重なり、ましてや新日しかテレビメディア露出なきゃ
裾野なんて広がらないし、今のファンが離れたり、懐厳しく会場にこれなきゃ
いいパフォーマンスする機会すら失われちゃうよ
小子高齢化もかさなり、今のファンだけで業界支えるのは日に日に厳しくなるだろう
まだメディアに露出ある蝶野、健介、武藤がいる今のうちに内外改革していかないと
ホントきえゆくスポーツになっちゃうよ
490 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 16:12:47 ID:Dek2jFtH0
神扱いする人多いんだから敬意を表して神様にすればいいのに
ひょっとしたら三沢を神様にして神社建てた人が次の社長かもな
ひょっとしたら三沢を神様にして神社建てた人が次の社長かもな
491 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 16:12:59 ID:DHqCMk6C0
>>486
今日夜のNHKのスポーツニュースでやるから安心しろ
今日夜のNHKのスポーツニュースでやるから安心しろ
>>487
昔は、男女合わせて3団体しかない時代もあったんだよ。
分裂した原因は色々あるんだろうけど、
お山の大将気質みたいなものが、色濃くあること。
ニーズの多様化による、プロレススタイルの違い（格闘技志向など）。
インディーが世間に受け入れられ、半分素人のような人間でも、簡単にレスラーを名乗れるようになったこと。
（草野球チームとプロ野球の球団が、一緒になれないのと同じ、とでもいうか）
ぱっと思いつくのは、こんな感じかな。
昔は、男女合わせて3団体しかない時代もあったんだよ。
分裂した原因は色々あるんだろうけど、
お山の大将気質みたいなものが、色濃くあること。
ニーズの多様化による、プロレススタイルの違い（格闘技志向など）。
インディーが世間に受け入れられ、半分素人のような人間でも、簡単にレスラーを名乗れるようになったこと。
（草野球チームとプロ野球の球団が、一緒になれないのと同じ、とでもいうか）
ぱっと思いつくのは、こんな感じかな。
劇団を統一しろと言っても無理な話だよな
どこかの劇団が潰れたら他の劇団に行くか自分で立ち上げるか引退するかの話
どこかの劇団が潰れたら他の劇団に行くか自分で立ち上げるか引退するかの話
495 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 16:19:29 ID:/3CDaCIiO
>>492
それは屁理屈だろ
やってみたら対抗戦で意外な化学反応あるんだし
はなっからスタイルがちがうからとか
U系とだって対抗戦してた時代だってあったじゃないか
頭から否定しても、固定客だのみの業界体質になったら
終わるだろ
それは屁理屈だろ
やってみたら対抗戦で意外な化学反応あるんだし
はなっからスタイルがちがうからとか
U系とだって対抗戦してた時代だってあったじゃないか
頭から否定しても、固定客だのみの業界体質になったら
終わるだろ
496 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 16:22:26 ID:/3CDaCIiO
インディーズとメジャーまでくっつく必要性はあれだが
主要３団体は十年二十年先の業界考えて、今何か改革すべくなんじゃないかな
例え痛みを伴う形になろうとも
主要３団体は十年二十年先の業界考えて、今何か改革すべくなんじゃないかな
例え痛みを伴う形になろうとも
497 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 16:25:40 ID:SSN4jpl70
>>488
橋本の時もダメだったからなぁ・・・
馳かジョニーエースが声掛ければ・・・無いけどな。
力道山時代なんかは
大物政治家やTV局とか力のある人がまとめてたけど
今は誰が声掛けるのよ？
お金からむと誰も言う事聞かないぜ。
団体合併ももう無理だろう。
（吸収しても維新軍みたいなのが絶対出るって）
猪木がまともだったら他団体時代なんて突入しなかったんだよ。
橋本の時もダメだったからなぁ・・・
馳かジョニーエースが声掛ければ・・・無いけどな。
力道山時代なんかは
大物政治家やTV局とか力のある人がまとめてたけど
今は誰が声掛けるのよ？
お金からむと誰も言う事聞かないぜ。
団体合併ももう無理だろう。
（吸収しても維新軍みたいなのが絶対出るって）
猪木がまともだったら他団体時代なんて突入しなかったんだよ。
百田はなぜうそをついたのか
499 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 16:27:08 ID:oXL/6FHJO
他の格闘技みたいに､団体まとめて年何回かのビックマッチのみにするってムリなのかね。
体調管理も出来るしさ。
ほぼ毎日試合して､それも殴る蹴るだけじゃなく、頭から落としてさ、今まで死者が少ないのが奇跡。
そりゃ一般人と違って鍛えてるとは言うけど、頭とか鍛えれないところが原因でしょ？
体調管理も出来るしさ。
ほぼ毎日試合して､それも殴る蹴るだけじゃなく、頭から落としてさ、今まで死者が少ないのが奇跡。
そりゃ一般人と違って鍛えてるとは言うけど、頭とか鍛えれないところが原因でしょ？
500 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 16:27:53 ID:DHqCMk6C0
500をいただきました
新日全日からすればそこまでしてノアを助ける義理は無いしなあ
批判が高まる様ならカミングアウトの可能性もあるよ、安全性アピールの為にね
批判が高まる様ならカミングアウトの可能性もあるよ、安全性アピールの為にね
>>496
それが難しいんだよなぁ。
選手のリストラはもちろん、フロントも切らなきゃいけないし
人が増えれば、それだけ金も要る。
で、仮に新日全日NOAHが合併したとして
例えば棚橋相手に秋山が負けブックを強いられたら
旧NOAH勢から絶対に不満が出る。派閥がある限り
また離散するだろう。猪木とか馬場とか、強力なトップが
いれば別だろうけど、どこをどう見渡しても、そんな人はいないわけで。
それが難しいんだよなぁ。
選手のリストラはもちろん、フロントも切らなきゃいけないし
人が増えれば、それだけ金も要る。
で、仮に新日全日NOAHが合併したとして
例えば棚橋相手に秋山が負けブックを強いられたら
旧NOAH勢から絶対に不満が出る。派閥がある限り
また離散するだろう。猪木とか馬場とか、強力なトップが
いれば別だろうけど、どこをどう見渡しても、そんな人はいないわけで。
504 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 16:33:43 ID:/3CDaCIiO
ノアて財務状態よくないの？
テレビスポンサー切られたのがでかい？
テレビスポンサー切られたのがでかい？
>>504
ＴＶ放映権料なくなって厳しい。
ＴＶ放映権料なくなって厳しい。
506 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 16:37:30 ID:/3CDaCIiO
507 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 16:38:30 ID:nA16MwGOO
新日は大幅なリストラしてやっとここまで来たわけで、ノアもかなり
削らないと対等にはならんわな。
削らないと対等にはならんわな。
正直、統一なんて天龍が聞いたら鼻で笑うと思う
プロレスはケツが決まっている訳だから試合ですらない
ただのヤヲの演劇
ただのヤヲの演劇
510 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 17:07:41 ID:cLXUmkIJ0
ノアには三沢さん以外にリーダーシップを取って多くの人間を引っ張れる
人材がいるのだろうか・・・。
みんな三沢さん任せにしていたというか、最終的に自分がケツを拭くって
覚悟の奴がどれだけいるのだろうか。
もちろん三沢さんが社長だから責任をとる、ってのはあるけどそれとは別の話。
人材がいるのだろうか・・・。
みんな三沢さん任せにしていたというか、最終的に自分がケツを拭くって
覚悟の奴がどれだけいるのだろうか。
もちろん三沢さんが社長だから責任をとる、ってのはあるけどそれとは別の話。
橋本、三沢が死んだ
小橋は癌
蝶野も武藤もボロボロ
団体関係なく
もう終わりに向かうだけだろ
金を払って観たいと思うレスラーなんて
もう残っていないじゃないか
小橋は癌
蝶野も武藤もボロボロ
団体関係なく
もう終わりに向かうだけだろ
金を払って観たいと思うレスラーなんて
もう残っていないじゃないか
馬場猪木と直接つながりのない選手では
業界をもたせられないのか・・・
ファンの意識的な面でも
業界をもたせられないのか・・・
ファンの意識的な面でも
513 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 17:13:51 ID:DG7neoSSO
ｵｲ! ｵイ!! オイ!!!
プロレスリングノアさんよ
この邪道をその方舟に乗せてはもらえんか？
プロレスリングノアさんよ
この邪道をその方舟に乗せてはもらえんか？
>>513
これだけはやめてくれ
これだけはやめてくれ
515 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 17:24:56 ID:iEVZ841I0
>>511
いるよ。勝手に残ってないなんてことにしないでくれ。
いるよ。勝手に残ってないなんてことにしないでくれ。
516 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 17:29:23 ID:CSVL6/Wz0
その世代でまともな試合出来そうなのは、もはや健介と川田くらいか？
川田は本人のやる気があれば、だが。
川田は本人のやる気があれば、だが。
517 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 17:48:49 ID:oXL/6FHJO
全日､新日も上はボロボロだけどノアは秋山が抜けて第3世代?が居ないのかな。力皇､ケンタ辺りは集客力あるの？
上がデカすぎて頼ってたら下があんまり注目されなくなってたって感じなのかな。
上がデカすぎて頼ってたら下があんまり注目されなくなってたって感じなのかな。
どうなんだろうなあ・・・
今回の件で三沢のコンディションの事とか危険技の事とか色々言われてるけど、
そうなると「申請すれば障害者手帳が貰える」って程悪い武藤や蝶野がリング上がるなんて言語道断だし、
基本的にプロレスにおいて安全な技なんて無いと思うし。
例えが悪かったらスマンが、
蝶野の首の状態なんて棚橋のスリングブレイドで事故が起きてもおかしくないレベルじゃないか？
川田や健介にしても表面上元気そうなだけで、体は三沢程ではなくてもボロボロだろう。
川田だって四天王だし、ハンセンや小橋ののラリアットで1回転して頭から落ちたり、
ウイリアムスのバックドロップで頭頂部から落ちたり、散々危険な受け身を長年とってきた。
可能性をゼロにする事は不可能・・・最小限に留めるには・・・
今回の件で三沢のコンディションの事とか危険技の事とか色々言われてるけど、
そうなると「申請すれば障害者手帳が貰える」って程悪い武藤や蝶野がリング上がるなんて言語道断だし、
基本的にプロレスにおいて安全な技なんて無いと思うし。
例えが悪かったらスマンが、
蝶野の首の状態なんて棚橋のスリングブレイドで事故が起きてもおかしくないレベルじゃないか？
川田や健介にしても表面上元気そうなだけで、体は三沢程ではなくてもボロボロだろう。
川田だって四天王だし、ハンセンや小橋ののラリアットで1回転して頭から落ちたり、
ウイリアムスのバックドロップで頭頂部から落ちたり、散々危険な受け身を長年とってきた。
可能性をゼロにする事は不可能・・・最小限に留めるには・・・
新日だけメジャー
後はオールインディーズで基本自給自足
1，4東京ドームだけオールスター交流戦
後はオールインディーズで基本自給自足
1，4東京ドームだけオールスター交流戦
全部インディーだろ
数年後には健康ランドでタイトルマッチだな
数年後には健康ランドでタイトルマッチだな
やはり試合前のドクターチェックしかないだろ。
これからは高齢化で医者や看護士が必要になるんだし、
日本は医療に力を入れるべき。
団体ごとにドクター付けるのがベストなんだけど、
それが無理なら興行がある付近の医者を雇うとかすればいい。
プロレスだけに限らずスポーツ全般で考えて。
これからは高齢化で医者や看護士が必要になるんだし、
日本は医療に力を入れるべき。
団体ごとにドクター付けるのがベストなんだけど、
それが無理なら興行がある付近の医者を雇うとかすればいい。
プロレスだけに限らずスポーツ全般で考えて。
さっき週プロのハンターさんインタ立ち読みしてきたけど読むと堪えるわ
プロレスに危険な技は本当は必要ないんだよなあ
プロレスに危険な技は本当は必要ないんだよなあ
>>517
KENTAは集客力はあると思う。
性格的にも、一番TOPに向いているんだろうけど
いかんせん、体格がジュニアなのが痛い。
力皇は優しすぎる性格が、リングでは悪いほうに出てる印象。
あと、やっぱり身体がボロボロ…。
秋山の下に頼れるヘビーがいないのは事実だけど
本当は、小橋があと5年は引っ張ってくれるはずだった。
その期間に潮崎や杉浦辺りを育てるという、目論見があったと思う。
今回、三沢が無理を押してタッグベルトに挑戦したのも
潮崎を一人前にするためで、その後は、一線を退く
つもりじゃなかったのかな。
KENTAは集客力はあると思う。
性格的にも、一番TOPに向いているんだろうけど
いかんせん、体格がジュニアなのが痛い。
力皇は優しすぎる性格が、リングでは悪いほうに出てる印象。
あと、やっぱり身体がボロボロ…。
秋山の下に頼れるヘビーがいないのは事実だけど
本当は、小橋があと5年は引っ張ってくれるはずだった。
その期間に潮崎や杉浦辺りを育てるという、目論見があったと思う。
今回、三沢が無理を押してタッグベルトに挑戦したのも
潮崎を一人前にするためで、その後は、一線を退く
つもりじゃなかったのかな。
524 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 18:26:16 ID:oXL/6FHJO
>>523
実力は徐々についてきたり育てられるかもだけど､名前だったり集客は相当な時間がかかりそう。
潮崎出るなら見に行こうとは正直思わないもんな。
やっぱ三沢､小橋､秋山辺りが出ないと…っていうかそこしか見てなかったから､いざ居なくなった時に下に好きな選手が居ないというか。
実力は徐々についてきたり育てられるかもだけど､名前だったり集客は相当な時間がかかりそう。
潮崎出るなら見に行こうとは正直思わないもんな。
やっぱ三沢､小橋､秋山辺りが出ないと…っていうかそこしか見てなかったから､いざ居なくなった時に下に好きな選手が居ないというか。
ただでさえ金が回らなくなってたノアが三沢という大看板を失って会社組織を維持できるはずがない
まして選手の健康管理を強化するための金なんてひねり出せるわけがない
金がなくなれば選手はプロレスを続けるにしろ別の人生歩むにせよノアを離れるしかない
旗揚げ期も苦しかったとはいうけど三沢がいるから人が集まり金もなんとか都合できた
代わりなんていない、いるわけないよ
まして選手の健康管理を強化するための金なんてひねり出せるわけがない
金がなくなれば選手はプロレスを続けるにしろ別の人生歩むにせよノアを離れるしかない
旗揚げ期も苦しかったとはいうけど三沢がいるから人が集まり金もなんとか都合できた
代わりなんていない、いるわけないよ
526 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 18:35:12 ID:/3CDaCIiO
527 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 18:40:39 ID:4X1FTjHB0
結局ノアは三沢と小橋の名前で客よんでるだけだからな
新日みたいな団体の看板で客をよんでないから蝶野みたいにやすませれない
新日みたいな団体の看板で客をよんでないから蝶野みたいにやすませれない
新日が一番徹底的に切り替えたしね
全日も諏訪魔とかいるけど看板は武藤だし
ただ今のノアは本当にヤバい、シャレにならない
全日も諏訪魔とかいるけど看板は武藤だし
ただ今のノアは本当にヤバい、シャレにならない
若手って、「作る」もんでもあるだろう。プロレスなんだし。
うまく格上げストーリーを考えられなかったのは、やっぱ若手自身の志の小ささなのか？
上に反発するくらいの「俺が俺が」って意識の無さつーか。
もっとも、屋台骨の小さい団体は、1枚岩になるしかなくて
下から反発どころじゃなくなるようだけど。
うまく格上げストーリーを考えられなかったのは、やっぱ若手自身の志の小ささなのか？
上に反発するくらいの「俺が俺が」って意識の無さつーか。
もっとも、屋台骨の小さい団体は、1枚岩になるしかなくて
下から反発どころじゃなくなるようだけど。
531 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 18:47:33 ID:g8yKVTra0
経営面でいえば、三沢さんの他にだれがスポンサー回りをするんだろうか？
今は、そこだけ心配だ
今は、そこだけ心配だ
どこも経費削ってなんとか生き残るのがやっとという状態で
医療サポートの充実なんて無理にきまってるべ
業態全体を統括する組織すら実質存在していないんだし
ボランティアでも募るしかないんじゃね
ヒマのあるプロレスファンの医者なんてのがいるのか知らないけど
医療サポートの充実なんて無理にきまってるべ
業態全体を統括する組織すら実質存在していないんだし
ボランティアでも募るしかないんじゃね
ヒマのあるプロレスファンの医者なんてのがいるのか知らないけど
533 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 18:50:04 ID:YCVhnO5qO
プロレスは終焉
打開策はだしつくしたよ
ネタはない
本気でやったら強いという幻想を常に保って今までやってこれたが総合の台頭で木っ端みじん
総合ネタで何年かは集客あったしな
打開策はだしつくしたよ
ネタはない
本気でやったら強いという幻想を常に保って今までやってこれたが総合の台頭で木っ端みじん
総合ネタで何年かは集客あったしな
534 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 18:50:14 ID:yAU1ZrF0O
三沢の意志継いで、ジム併設の飲食ビル＝ノアタワー建設しないとな
ノアヲタは香典兼ねて一口三万で寄付しろよ(笑)
ノアヲタは香典兼ねて一口三万で寄付しろよ(笑)
535 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 18:52:36 ID:0xCHoSsTO
新日はとりあえず大阪を成功させないとな！
536 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 18:53:34 ID:7rL2xUKt0
897 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2009/06/15(月) 17:40:09 ID:Gg1SgIn/0
スポンサーから返事を頂きました。
この度、弊社でスポンサーをしております、ドラゴンゲートによる、動物虐待騒動に関しまして、事実確認したところ、ドラゴンゲート側は、そのような事実はないとの事でした。
しかし、世論の騒動が過熱化するなか、弊社もこのままスポンサードを継続していくことが困難になりましたので、スポンサードを撤退することとなりました。
898 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2009/06/15(月) 17:41:58 ID:Gg1SgIn/0
↑
Crymsonです。偉い！
スポンサーから返事を頂きました。
この度、弊社でスポンサーをしております、ドラゴンゲートによる、動物虐待騒動に関しまして、事実確認したところ、ドラゴンゲート側は、そのような事実はないとの事でした。
しかし、世論の騒動が過熱化するなか、弊社もこのままスポンサードを継続していくことが困難になりましたので、スポンサードを撤退することとなりました。
898 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2009/06/15(月) 17:41:58 ID:Gg1SgIn/0
↑
Crymsonです。偉い！
537 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 18:57:10 ID:ZNe15PV2O
538 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 18:58:34 ID:8VcHtNAI0
>>195
試合前レフリーが脚さすってるのは？
試合前レフリーが脚さすってるのは？
>>538
それは凶器チェックだと思っていたが…違うのか？
それは凶器チェックだと思っていたが…違うのか？
>>530
餓鬼は大仁田だろ
餓鬼は大仁田だろ
ジョニーエースとDDTの高木とウルティモとTV局の構成作家が組んで、
WWE日本支部を設立して日本のプロレスラーで使えそうなのを呼んで興行をプロモーションしてほしい。
WWE日本支部を設立して日本のプロレスラーで使えそうなのを呼んで興行をプロモーションしてほしい。
543 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 20:10:57 ID:5VDXSoPT0
544 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 20:12:23 ID:DVqVSqsjP
・ライセンス制の導入
これは是非やってもらいたいとして、これも加えて欲しい。
・必殺技（フェイバリット・ホールド）の申請登録制度
１つもしくは寡数の必殺技を協会に申請する。
その他の技は、全て殴る蹴る・ドロップキック・逆エビ固め等の指定された基本技のみを用いる。
申請する技は他人と重複してもいいが、どうしても第一人者と比べられるデメリットはある。
申請してない他人の技を使った場合、ライセンスの停止。悪質な場合失効。
要するに、他人の持ち技は使っちゃダメって事なんだけど。
大技に頼る現状に、ストップはかけられないだろうか。
これは是非やってもらいたいとして、これも加えて欲しい。
・必殺技（フェイバリット・ホールド）の申請登録制度
１つもしくは寡数の必殺技を協会に申請する。
その他の技は、全て殴る蹴る・ドロップキック・逆エビ固め等の指定された基本技のみを用いる。
申請する技は他人と重複してもいいが、どうしても第一人者と比べられるデメリットはある。
申請してない他人の技を使った場合、ライセンスの停止。悪質な場合失効。
要するに、他人の持ち技は使っちゃダメって事なんだけど。
大技に頼る現状に、ストップはかけられないだろうか。
>>543
日本人スターが居ないからかもよ。
ジョニーエースとDDTの高木とウルティモとTV局の構成作家が組んで、
WWE日本支部を設立して日本のプロレスラーで使えそうなのを呼んで興行をプロモーションしてほしい。
そんでジャパニーズスタイルの別団体として放映権もあげちゃう（ECWみたいな感じ）
当然ながらWWE日本公演とかレッスルマニアにも出場させる。
これなら売上あると思うよ。
ただ、そんなみみっちい金ならいらねえや。と言われるかもしれない。
日本人スターが居ないからかもよ。
ジョニーエースとDDTの高木とウルティモとTV局の構成作家が組んで、
WWE日本支部を設立して日本のプロレスラーで使えそうなのを呼んで興行をプロモーションしてほしい。
そんでジャパニーズスタイルの別団体として放映権もあげちゃう（ECWみたいな感じ）
当然ながらWWE日本公演とかレッスルマニアにも出場させる。
これなら売上あると思うよ。
ただ、そんなみみっちい金ならいらねえや。と言われるかもしれない。
547 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 20:21:40 ID:DVqVSqsjP
548 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 20:25:12 ID:5VDXSoPT0
>>546
みみっちい金とは思わないし、そんなに悪くないアイデアだと思う・・・数年前なら。
ただ日本から見れば超大企業のWWEだって、このGMがつぶれる世の中ですから、
かなり苦しいんだと思います。
これをプ板に書いてもいいかはアレですが、UFCのPRIDE買収も結局うやむやで、
そのUFCだって一部ではアブないって言われてますからねえ。
結局、まずはムズかしいことはわかってるけど、国内の各団体の再編成からはじめるしかないかなあ、と。
みみっちい金とは思わないし、そんなに悪くないアイデアだと思う・・・数年前なら。
ただ日本から見れば超大企業のWWEだって、このGMがつぶれる世の中ですから、
かなり苦しいんだと思います。
これをプ板に書いてもいいかはアレですが、UFCのPRIDE買収も結局うやむやで、
そのUFCだって一部ではアブないって言われてますからねえ。
結局、まずはムズかしいことはわかってるけど、国内の各団体の再編成からはじめるしかないかなあ、と。
>>544
そうそう。WWEがウケないのは日本人の嗜好をリサーチ出来ていないだけだから、
日本人好みのヒーロー、スタイル、ストーリーを別に創ってあげないといけないことに
気がついていないだと思う。
WWEのスーパースターって普通の人から見たらマッチョでグロくて気持ち悪くない？
そこに小橋みたいなコテコテのジャパニーズファイターが立ち向かっていったら俺は見るよ。全盛期の藤原とか高田とかでも絵になると思う。
丸藤&KENTA&石森辺りがヘビー級相手にハードパンプをとりながらも必死にトップに立ち向かっていく試合とかも悪くない。
それでもプロレスだから万人ウケする訳ではないけどね。
でもWWEのスーパースターが2.9プロレスやってるのを見てピコピコピーンになる人よりは多いと思う。
この感覚は鉄腕アトムを成人にしちゃうセンスの国には分かるまい。
そうそう。WWEがウケないのは日本人の嗜好をリサーチ出来ていないだけだから、
日本人好みのヒーロー、スタイル、ストーリーを別に創ってあげないといけないことに
気がついていないだと思う。
WWEのスーパースターって普通の人から見たらマッチョでグロくて気持ち悪くない？
そこに小橋みたいなコテコテのジャパニーズファイターが立ち向かっていったら俺は見るよ。全盛期の藤原とか高田とかでも絵になると思う。
丸藤&KENTA&石森辺りがヘビー級相手にハードパンプをとりながらも必死にトップに立ち向かっていく試合とかも悪くない。
それでもプロレスだから万人ウケする訳ではないけどね。
でもWWEのスーパースターが2.9プロレスやってるのを見てピコピコピーンになる人よりは多いと思う。
この感覚は鉄腕アトムを成人にしちゃうセンスの国には分かるまい。
550 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 20:30:46 ID:DVqVSqsjP
551 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 20:45:02 ID:5VDXSoPT0
>>550
やってくれりゃいいんだけどね。
今のWWEの基準に当てはまる日本人を欲しがっているだけなら
結局、日本では広がらなそう。
スニッキーでオリエンタルでアクションの大きいスタイルでしょ？
むこうじゃウケても日本だとエース級にはなれない気がする。
そういうスタイルで日本人が見てもカッコ良く見えるのって武藤くらいだと思う。
やってくれりゃいいんだけどね。
今のWWEの基準に当てはまる日本人を欲しがっているだけなら
結局、日本では広がらなそう。
スニッキーでオリエンタルでアクションの大きいスタイルでしょ？
むこうじゃウケても日本だとエース級にはなれない気がする。
そういうスタイルで日本人が見てもカッコ良く見えるのって武藤くらいだと思う。
553 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 20:48:47 ID:DVqVSqsjP
「日本のプロレスのレベルは高い。お客さんのプロレスに対する知識も深く見る目も肥えている」
外国のプロレスファンは結構そう捉えてるのに、WWEだけはなぜか日本人があんまり出てこないし
ステロタイプの古臭い東洋人ギミックのままだったりするのが不思議なんだよな
外国のプロレスファンは結構そう捉えてるのに、WWEだけはなぜか日本人があんまり出てこないし
ステロタイプの古臭い東洋人ギミックのままだったりするのが不思議なんだよな
西村修オフィシャルブログ
http://muga-nishimura.net/blog/
原点回帰
2009.06.15
時代とともにますますエスカレートしていく需要と供給。
わたしはいまから十四年前から原点回帰論を訴え続けています。
三沢さんの死で今一度、選手もファンも改めて考え直したほうがよい。
粗末になりすぎた技の一つ一つ、粗末になりすぎた戦術。
プロレスほどセンスを問われるものはない。
合掌
http://muga-nishimura.net/blog/
原点回帰
2009.06.15
時代とともにますますエスカレートしていく需要と供給。
わたしはいまから十四年前から原点回帰論を訴え続けています。
三沢さんの死で今一度、選手もファンも改めて考え直したほうがよい。
粗末になりすぎた技の一つ一つ、粗末になりすぎた戦術。
プロレスほどセンスを問われるものはない。
合掌
555 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 20:51:28 ID:2tScRpe2O
はぁ。どうしたらいいのか。
プロレスとしてはノアよりも男色ディーノのスタイルの方が絶対正しいな
558 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 21:02:12 ID:DVqVSqsjP
>>557
おれはレイザーラモンRGだと思うけどね
おれはレイザーラモンRGだと思うけどね
559 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 21:02:33 ID:JFU38Hbo0
まったく関係ない話だが
大仁田は未だに世にはばかってる。
大仁田は未だに世にはばかってる。
560 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 21:04:32 ID:vdeI1PGQO
三沢さんの死によってプロレスの問をたたく人がやっぱり減るのかな…。
何年後かにはプロレスそのものが消滅してたりして。
何年後かにはプロレスそのものが消滅してたりして。
562 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 21:06:45 ID:DVqVSqsjP
>>561
イチローがどんだけコツコツヒット打ったりWBCで劇的な決勝打を放ったりしても…ってのと同じなんだろうかね？
イチローがどんだけコツコツヒット打ったりWBCで劇的な決勝打を放ったりしても…ってのと同じなんだろうかね？
563 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 21:06:55 ID:4jq5BNrc0
>>540
きもいよ餓鬼
きもいよ餓鬼
>>554
こういうときに自分の主張だなんて
こういうときに自分の主張だなんて
>>554
「我」しか汲み取れないな
「我」しか汲み取れないな
アメリカ人はやっぱりどっかで日本人をバカにしてるんだと思う。
日本人だって、例えば韓国とか中国とかのアジアの国が、日本のアニメや漫画の評価が上になったりしたらムカツクでしょ。
ましてやアメリカは差別の国。
日本人だって、例えば韓国とか中国とかのアジアの国が、日本のアニメや漫画の評価が上になったりしたらムカツクでしょ。
ましてやアメリカは差別の国。
569 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 22:45:12 ID:MvyIxyo0O
今のプロレス界で三沢さんを越える奴がいないのが問題なんだよ
本当なら蝶野が頑張ってリーダーシップとって牽引して欲しいんだが…
プロレス界発展の為何かやってくれよ
本当なら蝶野が頑張ってリーダーシップとって牽引して欲しいんだが…
プロレス界発展の為何かやってくれよ
570 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 22:45:12 ID:KD3Ks4kLP
大阪出張のとき、泊まったホテルが大阪プロレスの裏だったんで、
早上がりの日にみんなで行こうかと思ったんだけど、
安いのでも\3000だから二の足踏んだ。
入場料＋ビール＋おつまみで\3000とかだと、
カジュアルな客つかめていいんじゃね？
早上がりの日にみんなで行こうかと思ったんだけど、
安いのでも\3000だから二の足踏んだ。
入場料＋ビール＋おつまみで\3000とかだと、
カジュアルな客つかめていいんじゃね？
571 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 22:49:09 ID:UVhSU3DI0
プロレスのレフェリー、リング降りた直後倒れ死亡
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090615-OYT1T00785.htm
なんだろ、呪われてんのかな・・・
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090615-OYT1T00785.htm
なんだろ、呪われてんのかな・・・
572 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 22:55:19 ID:+nkak16wO
これから「弔問外交」みたいな形で、各団体の話し合いが持たれたりするのかな。
安全対策でもルール整備でも、何か前向きな話が団体の枠を越えてまとまるなら、それが故人への一番の手向けになると思うよ。
安全対策でもルール整備でも、何か前向きな話が団体の枠を越えてまとまるなら、それが故人への一番の手向けになると思うよ。
>>569
そんな三沢だってやろうとしなかったことを他団体の選手に求めるのは・・・
そんな三沢だってやろうとしなかったことを他団体の選手に求めるのは・・・
そんなことが出来るぐらいなら馬場さんが死んだときにすべて丸く収まってるわ
575 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 22:58:07 ID:6wdMiaj90
576 ： ：2009/06/15(月) 23:36:30 ID:SehKeQWH0
今プロレス界のトップは武藤敬司だよ
すでにここ数年は三沢よりもかなり上のポジションにいる
すでにここ数年は三沢よりもかなり上のポジションにいる
まあ本来、三沢は職人タイプだからね。
ルックス的に見ても分かるようにスターではなく、２〜３番手で
光るタイプ。
そんな三沢がエースとしてやっていくためには過激なスタイルで
ファンを魅力するしかなかった。
武藤みたいなスターならドラゴンスクリューと四の字固め、
シャイニングウィザードだけで試合を作れ、ファンは満足するが、
三沢は過激さを前面に出さないとファンは満足してくれなかった。
そしてまた、三沢は誠実な男だからファンの欲求に応えるままに
どんどんエスカレートして行き、結果このような悲しい事故が
起こってしまった。
ルックス的に見ても分かるようにスターではなく、２〜３番手で
光るタイプ。
そんな三沢がエースとしてやっていくためには過激なスタイルで
ファンを魅力するしかなかった。
武藤みたいなスターならドラゴンスクリューと四の字固め、
シャイニングウィザードだけで試合を作れ、ファンは満足するが、
三沢は過激さを前面に出さないとファンは満足してくれなかった。
そしてまた、三沢は誠実な男だからファンの欲求に応えるままに
どんどんエスカレートして行き、結果このような悲しい事故が
起こってしまった。
2〜6番目は？
579 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 00:51:57 ID:ROMceM6MO
>>577
四天王時代、全日中継30の酒飲みながらの忘年会で
川田がデンジャラスKとかサイボーグと金子アナに言われて
「俺たちは人間であってサイボーグではない、それはわかってほしい」
みたいなこと言ってたのを思い出した。
川田が真顔で言うもんだから三沢がニヤニヤ、ブハハと爆笑してたが、そんな三沢を川田は睨んでた。
川田はその頃から過激さを追求することに限界を感じて、本気で心配してたと思う。
四天王時代、全日中継30の酒飲みながらの忘年会で
川田がデンジャラスKとかサイボーグと金子アナに言われて
「俺たちは人間であってサイボーグではない、それはわかってほしい」
みたいなこと言ってたのを思い出した。
川田が真顔で言うもんだから三沢がニヤニヤ、ブハハと爆笑してたが、そんな三沢を川田は睨んでた。
川田はその頃から過激さを追求することに限界を感じて、本気で心配してたと思う。
580 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 00:59:50 ID:0hA4UBL5O
してたね……
581 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:03:59 ID:KCBEkBZA0
天龍が離脱しなけりゃ三沢はヘビーとジュニアの中間で
気楽にやれてた。メガネスーパーの田中が悪い。
気楽にやれてた。メガネスーパーの田中が悪い。
誰が悪いとか、もうやめろ
583 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:13:53 ID:RK5afPYHO
団体統一は無理！ NWAみたいな組織を設立。 加盟団体統一王者設立(世界、アジア、日本のヘビー、タッグ、ジュニア、ジュニアタッグ)計12タイトル。 王者は加盟団体を防衛して回る。 加盟出来ない団体はプロレス団体とは認めない。
584 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:15:34 ID:54ZIwwSI0
今度は誰がミスって死ぬのかという話だよな。
585 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:19:36 ID:xfYUnFME0
2009/06/15 25:15〜27:15 の放送内容 日テレＧ＋
ＮＯＡＨ ｄｉ コロッセオ（３７０）５・１７ディファ有明
ＫＥＮＴＡ（ケンタ）プロデュース大会潮崎豪×谷口周平／森嶋・杉浦×力皇・ヨネ
ＮＯＡＨ ｄｉ コロッセオ（３７０）５・１７ディファ有明
ＫＥＮＴＡ（ケンタ）プロデュース大会潮崎豪×谷口周平／森嶋・杉浦×力皇・ヨネ
587 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:19:58 ID:RK5afPYHO
防衛戦は加盟他団体のみ(所属団体での防衛戦は基本ない) 各団体内での試合は統一王者挑戦者争いがメインテーマになり王者になると他団体での防衛ロードとなる。
588 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:21:22 ID:Mis2YuxrO
ノアは三沢小橋秋山頼み。その3人は機能してない。それに頼りすぎた結果､一部Jr.を除いてﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰ含めて力もない。
ﾍﾞﾙﾄ持ってる潮崎で客集まりますか？
上記3人居ないんじゃ行かねって人が多い。
全日も武藤小島頼み。
諏訪間は集客どうなんだろ。その下はいない。
唯一新日は上ボロボロの中で第3世代が元気、中邑棚橋あたりをきちんと育ててきた。
ノアが一番きついかな
ﾍﾞﾙﾄ持ってる潮崎で客集まりますか？
上記3人居ないんじゃ行かねって人が多い。
全日も武藤小島頼み。
諏訪間は集客どうなんだろ。その下はいない。
唯一新日は上ボロボロの中で第3世代が元気、中邑棚橋あたりをきちんと育ててきた。
ノアが一番きついかな
しかし、なんの対応策もないまま、そのまま興行を再開するのはいかがな
ものか。遺志とかそういう問題じゃないだろ。
ものか。遺志とかそういう問題じゃないだろ。
591 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:23:41 ID:RK5afPYHO
日本のプロレス存続並びに復興はこの手しかないと思う。 対抗戦や交流戦の乱発より統一王者が防衛して回る方が理想。 各団体内でのベルト設立は不可。
分配金とか整備するならまだしも、ただ機構つくりますなんていっても土台無理
各団体のインとアウトをどう調整すんだって話
各団体のインとアウトをどう調整すんだって話
ノア・三沢光晴選手が6月13日にお亡くなりになりました。心よりご冥福をお祈り致します。
日テレG+では、6月19日（金）17：15〜『プロレスノア 三沢光晴さん 緊急追悼特別番組』をお送りします。
6月22日（月）19：00〜にO.A.予定の「NOAH 後楽園ホールSP」の対戦カードは未定になりました。
6月22日（月）24：00〜、6月29日（月）14：00〜の「プロレスクラシック」は、急遽予定を変更して
『緊急再放送 プロレスクラシック(54)三沢光晴デビュー25周年記念』をお送りします。
7月6日(月) 23：00〜の「プロレスクラシック #82」は内容を変更して「追悼・三沢光晴」をお送りします。
6月22日（月）17：00〜O.A.の「NOAH di コロッセオ #371」は『追悼・三沢光晴選手 ＆ 6.4後楽園ホール』をお送りします。（09.06.15）
日テレG+では、6月19日（金）17：15〜『プロレスノア 三沢光晴さん 緊急追悼特別番組』をお送りします。
6月22日（月）19：00〜にO.A.予定の「NOAH 後楽園ホールSP」の対戦カードは未定になりました。
6月22日（月）24：00〜、6月29日（月）14：00〜の「プロレスクラシック」は、急遽予定を変更して
『緊急再放送 プロレスクラシック(54)三沢光晴デビュー25周年記念』をお送りします。
7月6日(月) 23：00〜の「プロレスクラシック #82」は内容を変更して「追悼・三沢光晴」をお送りします。
6月22日（月）17：00〜O.A.の「NOAH di コロッセオ #371」は『追悼・三沢光晴選手 ＆ 6.4後楽園ホール』をお送りします。（09.06.15）
594 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:29:12 ID:RK5afPYHO
かなり統制取るのは難しいが唯一の生き残る方法じゃないかな？
595 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:29:25 ID:nXsfM0bp0
2〜3年ほどプロレスから離れていた。
ハッスルで愛想つきたのと、NOAHがつまんないと感じたから。
で、今回の件。
18歳以降、三沢や小橋で育った。なんかこのまま放っておけない。
プロレス、このままなくなっちゃうような気がする。
一度プヲタから離れた身、いまさら都合のよいもんだが、
離れたからといって、こんな終わり方、望んじゃいない。
このままプヲタに出戻るのは調子よすぎかな。
そんなちょっとした悩みを抱えた人、他にいない？
ハッスルで愛想つきたのと、NOAHがつまんないと感じたから。
で、今回の件。
18歳以降、三沢や小橋で育った。なんかこのまま放っておけない。
プロレス、このままなくなっちゃうような気がする。
一度プヲタから離れた身、いまさら都合のよいもんだが、
離れたからといって、こんな終わり方、望んじゃいない。
このままプヲタに出戻るのは調子よすぎかな。
そんなちょっとした悩みを抱えた人、他にいない？
596 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:30:09 ID:CVtb0b4lO
まぁ象徴を失ったわけだからね。
天皇を失った日本のようだ
天皇を失った日本のようだ
博多の潮崎の試合を見たけど、三沢を偲んでエルボー連発してたのを見て、
王道継承としてエルボーパットを付ければノアヲタは歓喜するだろうね。
不謹慎かもしれないけど、プロレスって点よりも線にすることが次につながるわけだし。
さすがに試合タイツもエメラルドグリーンのロングタイツにするのはやりすぎだろうけど。
今後のノアの浮沈に関しては完全に潮崎の頑張りにかかってる。
まだ27歳なのに団体の命運を握る事になるのは、本人にとっては過酷な重圧が圧し掛かるだろうけど、
怪我だけはせずに頑張っていってほしい。
一つ危惧するのは潮崎のムーンサルトはいつか事故が起きそうなモーションだから
封印したほうがいいと思う。
ノア内で小橋、秋山越えを果たして格上げした後は他団体に打って出て知名度を上げるしかないね。
王道継承としてエルボーパットを付ければノアヲタは歓喜するだろうね。
不謹慎かもしれないけど、プロレスって点よりも線にすることが次につながるわけだし。
さすがに試合タイツもエメラルドグリーンのロングタイツにするのはやりすぎだろうけど。
今後のノアの浮沈に関しては完全に潮崎の頑張りにかかってる。
まだ27歳なのに団体の命運を握る事になるのは、本人にとっては過酷な重圧が圧し掛かるだろうけど、
怪我だけはせずに頑張っていってほしい。
一つ危惧するのは潮崎のムーンサルトはいつか事故が起きそうなモーションだから
封印したほうがいいと思う。
ノア内で小橋、秋山越えを果たして格上げした後は他団体に打って出て知名度を上げるしかないね。
馬場鶴田全盛時代からプロレス見てた俺は最後まで『三沢＝若手』でしかなかった
暫くプロレスから離れてたから尚更
もう日本のプロレスは死んだんじゃないか？
暫くプロレスから離れてたから尚更
もう日本のプロレスは死んだんじゃないか？
599 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:38:32 ID:9H+Vaxpw0
>>583 >>590
ついでに会長もちゃんと選挙するようにするといいね
年次総会みたいなのも、年２回ぐらいやって、そして「プロレス」という商標権も持っておくほうがいい
で、加盟団体は、原則としてシングルのランキングを公開しなとといけなくする
ランキングがあると、不透明な防衛戦をなくせるし、
田舎の非選手権試合の無意味さも回避できる
ランキング算出方法は、まあ団体がやればいいけど
算出ルールは公開しないとだめにする
ついでに会長もちゃんと選挙するようにするといいね
年次総会みたいなのも、年２回ぐらいやって、そして「プロレス」という商標権も持っておくほうがいい
で、加盟団体は、原則としてシングルのランキングを公開しなとといけなくする
ランキングがあると、不透明な防衛戦をなくせるし、
田舎の非選手権試合の無意味さも回避できる
ランキング算出方法は、まあ団体がやればいいけど
算出ルールは公開しないとだめにする
どういう形であれ、追悼試合がそれなりの規模の会場で行われると思う。
武道館か有明あたりか。それがたぶん最後のビッグイベントになるんだろうな。
今年最後とかじゃなくて、プロレスというジャンルで最後の。
武道館か有明あたりか。それがたぶん最後のビッグイベントになるんだろうな。
今年最後とかじゃなくて、プロレスというジャンルで最後の。
601 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:45:38 ID:RK5afPYHO
現状の団体内タイトルだとたかが四、五人の争いで回してるだけで権威も何もない… 是非この機会に関係者だけじゃなく皆で良い方向に持って行きたいね。
602 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:46:11 ID:a+O8pB3+0
604 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 01:48:17 ID:WhrOgjz2O
プロレス界は大物になった時点で選手生命は終焉に近いんだよ
闘うだけじゃなく、選手達を統率する能力も必要
そうすると超大物として晩年も活躍出来る
出来なければそこで終わり
闘うだけじゃなく、選手達を統率する能力も必要
そうすると超大物として晩年も活躍出来る
出来なければそこで終わり
ここ読んでても三沢ファンはもうプロレスは終わったみたいなことバッカリだ。どうしてプロレス界の足をひっぱろうとする。
ただ、三沢のいないプロレス界が盛り上がるのが嫌なんだろう。
現状、実際は三沢のプロレス界での影響力は近年下がり続けていた。選手としての評価も下がり、酷評されることの方が多かった。
プロレス界最後のビッグイベントとかいい加減な事を言うな。新日がついこないだドームでやってそこそこ観客をいれたばかりじゃないか。
まだ残っている選手もいるし、武藤もいれば小橋も蝶野もいる。選手としてはともかく、武藤なんかはプロレスの可能性を広げようと色んな事にチャレンジしている。
ただ三沢の死を悲しんで、自分の視野だけで、もうプロレスがダメだなんて言ってるヤツは、とっとプロレスファンから引退してくれ。
ただ、三沢のいないプロレス界が盛り上がるのが嫌なんだろう。
現状、実際は三沢のプロレス界での影響力は近年下がり続けていた。選手としての評価も下がり、酷評されることの方が多かった。
プロレス界最後のビッグイベントとかいい加減な事を言うな。新日がついこないだドームでやってそこそこ観客をいれたばかりじゃないか。
まだ残っている選手もいるし、武藤もいれば小橋も蝶野もいる。選手としてはともかく、武藤なんかはプロレスの可能性を広げようと色んな事にチャレンジしている。
ただ三沢の死を悲しんで、自分の視野だけで、もうプロレスがダメだなんて言ってるヤツは、とっとプロレスファンから引退してくれ。
606 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 02:01:14 ID:48fI/bzf0
607 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 02:05:37 ID:nXsfM0bp0
今回のことって衝撃的すぎるんだよね。
不謹慎承知で言うが、力道山死去に匹敵する。
ありえなさではプロレス史随一かと。
このショックに、ファンが耐えられるのか。
しかも、あとでじわじわとやってきそうで。
次のけん引役とかNOAHの今後を問う前に、
そこが気になるんだよ。
主語が、プロレスが、でも、NOAHが、でもなく、
ファンが、ね。
不謹慎承知で言うが、力道山死去に匹敵する。
ありえなさではプロレス史随一かと。
このショックに、ファンが耐えられるのか。
しかも、あとでじわじわとやってきそうで。
次のけん引役とかNOAHの今後を問う前に、
そこが気になるんだよ。
主語が、プロレスが、でも、NOAHが、でもなく、
ファンが、ね。
>>609
現状の流れのままそうなれば現在の女子プロレス界のような悲惨な状況に追い込まれるだろう。
そうならないようにするために新日本では棚橋がバラエティ番組に露出して知名度を上げようとしたり、
中邑もヒールになるまではクイズ番組に出演して少しでも知名度を上げようとしてた。
現状では焼け石に水だろうけど、今後の日本プロレス業界の鍵を握っているのは、
新日本では棚橋、中邑、全日本では諏訪魔、ノアでは潮崎だろうね。
現状の流れのままそうなれば現在の女子プロレス界のような悲惨な状況に追い込まれるだろう。
そうならないようにするために新日本では棚橋がバラエティ番組に露出して知名度を上げようとしたり、
中邑もヒールになるまではクイズ番組に出演して少しでも知名度を上げようとしてた。
現状では焼け石に水だろうけど、今後の日本プロレス業界の鍵を握っているのは、
新日本では棚橋、中邑、全日本では諏訪魔、ノアでは潮崎だろうね。
611 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 02:20:30 ID:D15laxbr0
新日本の選手と比べて真面目で誠実な感じの選手が多いよなノア。
試合後のインタビューで新日本の選手は暴言で相手を罵りまくるのが多いのに対し
ノアは敬語で答えてる選手が多い。
試合後のインタビューで新日本の選手は暴言で相手を罵りまくるのが多いのに対し
ノアは敬語で答えてる選手が多い。
なんか三沢の死後、三沢はプロレス界の牽引車だったみたいなことを
急に言い始める奴が出てきたが、三沢を中心にプロレスが回ったことが
今まであったか？
90年代初頭はUWF、前田・高田、90年代中盤以降はドーム興行をどんどん
成功させてきた三銃士、90年代後半から2000年にかけては小川・橋本などが
プロレス界を牽引する形だったが。
急に言い始める奴が出てきたが、三沢を中心にプロレスが回ったことが
今まであったか？
90年代初頭はUWF、前田・高田、90年代中盤以降はドーム興行をどんどん
成功させてきた三銃士、90年代後半から2000年にかけては小川・橋本などが
プロレス界を牽引する形だったが。
615 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 02:26:51 ID:CJSTLCXGO
>>595
おれは元新日ファンだった。はまり始めたのは１２〜３年前くらい？
三銃士が揃ってたころで、そのあとプライドとかに興味わいた。
んで総格にもここ５年は興味特にわかず、他にテレビみるものなきゃみるくらい。
学生の時も社会人になってからも夜更かしだからプロレスはそこそこみてたｗワープロ、ノア中継問わず。
３年くらい前？かな
プロレス板を初めてまともにみたら、ノアオタがすげーうざくて
ノアオタに煽られてる人がノアに嫌悪感を抱くような大量の情報のレスみてノアが嫌いになった。
一応プロレスよりまだ総合に興味あったし、三沢の総合への発言とか三沢さんガチでも最強とか…アホなレスみて。
たぶん新日が超落ち目だった頃かな？
ノアは盟主とか言われたりＧＰＷＡ作りだしたりって感じだった。
ぶっちゃけ、たまにプロレス板みてノアやノアオタ叩きなんかひま潰しにしてた。
他にも書いてる人いたけど、今は叩いたことをおれはすげー後悔してる。
罪悪感があったり斎藤や秋山、潮崎あたりの写真とかコメントみるとすげー応援したくなる。
ぶっちゃけ斎藤の写真で泣いたんだ。
プロレスからも離れたし先月まで無責任にノアをネタにして叩いてた分際で、このシリーズ中に一回ノアみにいこうかと思ってる。
ちょっと話しがそれたりですまなかったが、
こんな身勝手おれみたいな奴もいるからあなたは気持ちが向くなら会場にだって行くべきだと思うよ
おれは元新日ファンだった。はまり始めたのは１２〜３年前くらい？
三銃士が揃ってたころで、そのあとプライドとかに興味わいた。
んで総格にもここ５年は興味特にわかず、他にテレビみるものなきゃみるくらい。
学生の時も社会人になってからも夜更かしだからプロレスはそこそこみてたｗワープロ、ノア中継問わず。
３年くらい前？かな
プロレス板を初めてまともにみたら、ノアオタがすげーうざくて
ノアオタに煽られてる人がノアに嫌悪感を抱くような大量の情報のレスみてノアが嫌いになった。
一応プロレスよりまだ総合に興味あったし、三沢の総合への発言とか三沢さんガチでも最強とか…アホなレスみて。
たぶん新日が超落ち目だった頃かな？
ノアは盟主とか言われたりＧＰＷＡ作りだしたりって感じだった。
ぶっちゃけ、たまにプロレス板みてノアやノアオタ叩きなんかひま潰しにしてた。
他にも書いてる人いたけど、今は叩いたことをおれはすげー後悔してる。
罪悪感があったり斎藤や秋山、潮崎あたりの写真とかコメントみるとすげー応援したくなる。
ぶっちゃけ斎藤の写真で泣いたんだ。
プロレスからも離れたし先月まで無責任にノアをネタにして叩いてた分際で、このシリーズ中に一回ノアみにいこうかと思ってる。
ちょっと話しがそれたりですまなかったが、
こんな身勝手おれみたいな奴もいるからあなたは気持ちが向くなら会場にだって行くべきだと思うよ
>>611
逆じゃないか？ノアファン以外からしたら、ノアの選手のコメントの方が陰湿でヒドイぞ。
新日なんて、天山を筆頭に明らかにヒール演じてますって感じで、それはそれでどうかと思うが、
ノアの選手は小橋のチョップに比べればたいした事ないとか、そんな選手知らないとか、本当の性格の悪さが出てるコメントをする。
それが、ノアに信者を作り出したと共に、他団体のファンからは総スカンされる様になった原因の一つなんだから。
逆じゃないか？ノアファン以外からしたら、ノアの選手のコメントの方が陰湿でヒドイぞ。
新日なんて、天山を筆頭に明らかにヒール演じてますって感じで、それはそれでどうかと思うが、
ノアの選手は小橋のチョップに比べればたいした事ないとか、そんな選手知らないとか、本当の性格の悪さが出てるコメントをする。
それが、ノアに信者を作り出したと共に、他団体のファンからは総スカンされる様になった原因の一つなんだから。
617 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 02:41:38 ID:nXsfM0bp0
>>616
そんな見え見えのアングルに乗ってる良い客じゃないか。
そんな見え見えのアングルに乗ってる良い客じゃないか。
試合後のインタビューで性格もクソもないだろ、新日もノアも。
蝶野が普通にしゃべろうとしたらカメラに気がついて暴れ始めたのは笑った
蝶野が普通にしゃべろうとしたらカメラに気がついて暴れ始めたのは笑った
620 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 03:01:27 ID:kSJheQIkO
バーニングハンマー危険過ぎだろ
>>619
時は来たの動画も面白かったな
時は来たの動画も面白かったな
三沢は第一線から退こうとしてたんじゃない？今年の三沢の試合結果調べてみたら１月に橋とシングルやって勝った以来、シングルも三沢のピンフォール勝ちも一回もない
>>623
天狗浣腸の翌日、SEMで青木とシングルやって勝ってる
天狗浣腸の翌日、SEMで青木とシングルやって勝ってる
後藤達俊×馳浩（バックドロップ→その後昏倒→心配停止→蘇生）
後藤「馳にもしものことがあったら、俺はプロレスやめるつもりでした」
→ヒール転向→長州力と対立し現場責任者解任→新日退団→その後、事実上プロレスラー引退
柴田勝頼×福田雅一（エルボー→急性硬膜下血腫→死亡
柴田「俺の居場所は、あそこしかねえんだよ！」
→メキシコ→ヒール転向→総合参戦→新日退団→総合格闘家へ（プロレスラー引退）
齋藤彰俊×三沢光晴（バックドロップ→頚髄離断→心配停止→死亡）
齋藤「社長、すみません！」
齋藤「あの声援は三沢光晴に向けたものです。まだまだやりたいことがあったはずなのに…。『責任を取れ』という声援です」
齋藤「社長は弱音を吐くと怒る。大きな十字架を背負って前進していきたい。ノアで戦い続ける」
後藤「馳にもしものことがあったら、俺はプロレスやめるつもりでした」
→ヒール転向→長州力と対立し現場責任者解任→新日退団→その後、事実上プロレスラー引退
柴田勝頼×福田雅一（エルボー→急性硬膜下血腫→死亡
柴田「俺の居場所は、あそこしかねえんだよ！」
→メキシコ→ヒール転向→総合参戦→新日退団→総合格闘家へ（プロレスラー引退）
齋藤彰俊×三沢光晴（バックドロップ→頚髄離断→心配停止→死亡）
齋藤「社長、すみません！」
齋藤「あの声援は三沢光晴に向けたものです。まだまだやりたいことがあったはずなのに…。『責任を取れ』という声援です」
齋藤「社長は弱音を吐くと怒る。大きな十字架を背負って前進していきたい。ノアで戦い続ける」
627 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 03:30:24 ID:CJSTLCXGO
>>614
話題の中心と牽引はちょっと違うと思う。
一昔前みたいに対抗戦が少なくて個々で盛り上がれた時はは、方法は問わず話題集めたもん勝ちだけど
今は市場が小さくなって業界がまとまろうとしてた時期の中心人物だからでしょ。
その中でも現役のレスラーで落ち目とは言え格と知名度は武藤と並んでやっぱりツートップでしょ。
あと数年前は業界の盟主だったわけだし。
何より今回の同業からのコメントみたら三沢の人望が伝わってきたよ。
さっきも書いたがおれはアンチノアだけど、三沢は劣化してもプロレス界の中心人物だと思う。
ちなみに報道に関しては日本独特の故人を美化するとこも含まれてるから。
三沢一人牽引って感じにも聞こえるけどそれは三沢のための報道なり情報だからねー。
実際は武藤なり新日本なら菅林社長なり蝶野だったり業界のために一緒に考えてた動いてる人いるけど
プロレス界の牽引者全てを讃える報道や情報が出回ってるわけじゃないしね
話題の中心と牽引はちょっと違うと思う。
一昔前みたいに対抗戦が少なくて個々で盛り上がれた時はは、方法は問わず話題集めたもん勝ちだけど
今は市場が小さくなって業界がまとまろうとしてた時期の中心人物だからでしょ。
その中でも現役のレスラーで落ち目とは言え格と知名度は武藤と並んでやっぱりツートップでしょ。
あと数年前は業界の盟主だったわけだし。
何より今回の同業からのコメントみたら三沢の人望が伝わってきたよ。
さっきも書いたがおれはアンチノアだけど、三沢は劣化してもプロレス界の中心人物だと思う。
ちなみに報道に関しては日本独特の故人を美化するとこも含まれてるから。
三沢一人牽引って感じにも聞こえるけどそれは三沢のための報道なり情報だからねー。
実際は武藤なり新日本なら菅林社長なり蝶野だったり業界のために一緒に考えてた動いてる人いるけど
プロレス界の牽引者全てを讃える報道や情報が出回ってるわけじゃないしね
まぁ、格やら何やら細かいこと抜きにすれば、普通に武藤と三沢が引っ張ってたよな。
それと、武藤との対談で今だから〜みたいな感じで言ってたが、蝶野はイメージ的には社長とか似合いそうだし、業界のこと色々と考えていそうだけど、
実は本人そう言うの苦手というか、あんまりやりたくないらしい。あの武藤離脱後の現場監督も消去法で自分しかいないから仕方なくやったけど、そんな立場になりたいと思った事もないし、
選手だけやっていたい。なんで自分がやらなきゃいけないんだって感じだったらしい。ちょっとげんなりした。
実際今、プロレス界に対して、何もしてないし。
それと、武藤との対談で今だから〜みたいな感じで言ってたが、蝶野はイメージ的には社長とか似合いそうだし、業界のこと色々と考えていそうだけど、
実は本人そう言うの苦手というか、あんまりやりたくないらしい。あの武藤離脱後の現場監督も消去法で自分しかいないから仕方なくやったけど、そんな立場になりたいと思った事もないし、
選手だけやっていたい。なんで自分がやらなきゃいけないんだって感じだったらしい。ちょっとげんなりした。
実際今、プロレス界に対して、何もしてないし。
629 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 03:48:16 ID:/Z7X7jIR0
普通のプロレス興行は立ち行かなくなるべな。
新日、全日、ノアは無理だべ。
10年後は消滅または統合じゃね？
ドラゴンゲート、ハッスルは持って行き方次第だろう。
まあ、ドラゲーやハッスルはプロレスじゃない気もするが。
結局はテレビ受けするか否かでしょ。
ＷＷＥとかみてもわかるとおり。
子供から爺婆まで楽しめるようになれるか。
または、特定のコアな客だけつかめるか。
ドラゲーなんてイケメン（？）のサーカスでしょ。
メジャーなとこは今のところ中途半端なんだな。
戦いなのかショーなのか。
生き様なのか。
馬場さんがゆーてた体のデカさ、これ重要だね。
アンドレ、ハンセン、ブロディとか。
普通の人がゼッタイ出来ないような空間を提供しなきゃ。
１８０そこそこの人がパンツいっちょで「おりゃー」とか言ってもね。
説得力なし。
新日、全日、ノアは無理だべ。
10年後は消滅または統合じゃね？
ドラゴンゲート、ハッスルは持って行き方次第だろう。
まあ、ドラゲーやハッスルはプロレスじゃない気もするが。
結局はテレビ受けするか否かでしょ。
ＷＷＥとかみてもわかるとおり。
子供から爺婆まで楽しめるようになれるか。
または、特定のコアな客だけつかめるか。
ドラゲーなんてイケメン（？）のサーカスでしょ。
メジャーなとこは今のところ中途半端なんだな。
戦いなのかショーなのか。
生き様なのか。
馬場さんがゆーてた体のデカさ、これ重要だね。
アンドレ、ハンセン、ブロディとか。
普通の人がゼッタイ出来ないような空間を提供しなきゃ。
１８０そこそこの人がパンツいっちょで「おりゃー」とか言ってもね。
説得力なし。
蝶野にコミッショナーやらせればいいんだよ
各団体の日程調整やライセンス制やら健康診断、リングドクター派遣とか
プロレス界で食べてきたんだから、子育てばっかしてないでプロレス界にもっと貢献しろと
各団体の日程調整やライセンス制やら健康診断、リングドクター派遣とか
プロレス界で食べてきたんだから、子育てばっかしてないでプロレス界にもっと貢献しろと
>>627-628
そだね、結局、武藤（全日）三沢（ノア）で舵取りした。
蝶野その他でぶれた（親日）って感じするし。
どの業界もそうだけど、母体の中心にいるってのはパワーいるよ。
フリーで自分の力で食ってく方が気は楽。
そういう意味で、今後のノアをマネジメントしていく器があるのは誰だ。
そういう意味で今回の件は、ただただ残念でならない。
そだね、結局、武藤（全日）三沢（ノア）で舵取りした。
蝶野その他でぶれた（親日）って感じするし。
どの業界もそうだけど、母体の中心にいるってのはパワーいるよ。
フリーで自分の力で食ってく方が気は楽。
そういう意味で、今後のノアをマネジメントしていく器があるのは誰だ。
そういう意味で今回の件は、ただただ残念でならない。
632 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 03:57:26 ID:kC125+heO
昨日の記事で三沢を、笑えるｗ、肉団子、馬鹿、などと散々ののしって炎上→記事削除→コメント欄閉鎖させた馬鹿がまた記事をupしました。
過去のブログには喫煙、飲酒記事もあり。
今はコメント欄閉鎖中ですがコイツ要チェックです
暇人の宴
2009/06/15 11:20
昨日俺が書き込んだレスラーのことでたくさんアクセスされた(笑)
俺的には『そんなにくるんだネットってスゴいね』
って感じだったけど、
コメントのド低脳ぶりがあまりに可哀想で見てられないからしばらくはコメントできないようにしたんで
中には過去の記事を読んでから
それにいちゃもんつけてくるやつ奴までいた
どんだけやることねぇんだよ……
それで俺と同じくらい 又はそれ以上の年齢のやつがいるんだとしたら
タウ○ページで良さそうな病院調べてやりますよ
それ以下の年齢の方々は大好きな自分の家で、大好きなパソコンと携帯で楽しいﾆｺﾆｺ動画でも見ててくださいな
やっぱこういった出来事があるとメリハリの様なものができる。
まぁめんどくせぇけどな
http://mogmog.excite.co.jp/blog/?blog_id=34982
過去のブログには喫煙、飲酒記事もあり。
今はコメント欄閉鎖中ですがコイツ要チェックです
暇人の宴
2009/06/15 11:20
昨日俺が書き込んだレスラーのことでたくさんアクセスされた(笑)
俺的には『そんなにくるんだネットってスゴいね』
って感じだったけど、
コメントのド低脳ぶりがあまりに可哀想で見てられないからしばらくはコメントできないようにしたんで
中には過去の記事を読んでから
それにいちゃもんつけてくるやつ奴までいた
どんだけやることねぇんだよ……
それで俺と同じくらい 又はそれ以上の年齢のやつがいるんだとしたら
タウ○ページで良さそうな病院調べてやりますよ
それ以下の年齢の方々は大好きな自分の家で、大好きなパソコンと携帯で楽しいﾆｺﾆｺ動画でも見ててくださいな
やっぱこういった出来事があるとメリハリの様なものができる。
まぁめんどくせぇけどな
http://mogmog.excite.co.jp/blog/?blog_id=34982
633 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 04:00:10 ID:o9lrj4p+0
っつうか、ノアってもう試合やってんのかよｗ
曲がりなりにも死人がでてるのに、いったん興業は止めて安全について
確認するとかそういうことをしないでいいの？
財政的に厳しいのは分かってるけど、あまりに無神経じゃね？
曲がりなりにも死人がでてるのに、いったん興業は止めて安全について
確認するとかそういうことをしないでいいの？
財政的に厳しいのは分かってるけど、あまりに無神経じゃね？
多分半年くらいはファン・選手一丸となってノアを盛り上げるんだろうけど
その間に潮崎森嶋力皇が育つかどうかだよな。未来を感じれなかったら結局
縮小分裂の憂き目だと思うわ
その間に潮崎森嶋力皇が育つかどうかだよな。未来を感じれなかったら結局
縮小分裂の憂き目だと思うわ
>>629
武藤も同じこと言ってた
「俺はデカイものフェチ。デカイ奴はそれだけで違いがわかる。曙とか浜とか見た目だけで凄いもんね。
プロレスラーはプロなんだから、一般人と違うというの見せないといけない。体を鍛えるのも仕事の内。
俺らが見せてるのは格闘をベースにしたショーで、いわば格闘芸術。
要するにプロレスラーはパンツと靴を履いてるだけで、あとはストリッパーと同じ」
今度入団した中国人の曹駿（ソウ・シュン）も１９５ｃｍ１２５ｋｇ、柔道経験６年（初段）
でも、170cm台の中量級80〜90kgが人類最多なんだよな
日本人はとくにこの辺に集中してるし、K-1も今や中量級が一番人気がある
ヘビー級のデカくて強い奴は、プロ野球・アメフト・柔道とかに流れてしまうしプロレスにはなかなか入ってこない
プロレスは儲からないもんね
武藤も同じこと言ってた
「俺はデカイものフェチ。デカイ奴はそれだけで違いがわかる。曙とか浜とか見た目だけで凄いもんね。
プロレスラーはプロなんだから、一般人と違うというの見せないといけない。体を鍛えるのも仕事の内。
俺らが見せてるのは格闘をベースにしたショーで、いわば格闘芸術。
要するにプロレスラーはパンツと靴を履いてるだけで、あとはストリッパーと同じ」
今度入団した中国人の曹駿（ソウ・シュン）も１９５ｃｍ１２５ｋｇ、柔道経験６年（初段）
でも、170cm台の中量級80〜90kgが人類最多なんだよな
日本人はとくにこの辺に集中してるし、K-1も今や中量級が一番人気がある
ヘビー級のデカくて強い奴は、プロ野球・アメフト・柔道とかに流れてしまうしプロレスにはなかなか入ってこない
プロレスは儲からないもんね
馬場猪木坂口鶴田天龍の時代が懐かしいな
やっぱり大技を乱発するプロレスはどこかでガタがきてしまうんじゃないか
大技はここぞという時に出し、
小技やムーブで試合を組み立てる原点回帰も考えていくべきなのでは
大技はここぞという時に出し、
小技やムーブで試合を組み立てる原点回帰も考えていくべきなのでは
四天王プロレスは長州のハイスパートレスリングと変わらんから
四天王プロレスとか、普通の試合で客を呼べないからって
危険技のバーゲンセールに走った亜流もいいとこじゃん
やってる事はインディー団体のデスマッチと変わらん
保守本流、原点回帰を訴えてるのは無我だよ
危険技のバーゲンセールに走った亜流もいいとこじゃん
やってる事はインディー団体のデスマッチと変わらん
保守本流、原点回帰を訴えてるのは無我だよ
無我って言うと、どうしても西村のダーティなイメージのせいで、あまりいい印象がないが、言ってることは正しい。
実際無我的な物がプロレスの本流であり、四天王プロレス的な物は亜流。
それをマスコミなどが入れ替えてしまった事が、そもそもプロレスの現状を招いた原因の一つだと思う。
実際無我的な物がプロレスの本流であり、四天王プロレス的な物は亜流。
それをマスコミなどが入れ替えてしまった事が、そもそもプロレスの現状を招いた原因の一つだと思う。
643 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 12:47:23 ID:2RhUX609O
マイクとかのパフォーマンスに頼ることなく、凶器も使わず己の体一つでプロレスをする＝本流って意味で言われてきたことなんじゃないの
無我は見てないからコメントのしようがないけど
無我は見てないからコメントのしようがないけど
昨年のプロレス事故死、団体代表ら３人書類送検へ 警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090616-00000535-san-soci
おいおいこんなこと言ってたらきりがねぇよ
プロなんだからしょうがないだろ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090616-00000535-san-soci
おいおいこんなこと言ってたらきりがねぇよ
プロなんだからしょうがないだろ
645 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 12:57:05 ID:99DgheSoO
無我が保守本流って有り得ないよ。
猪木ですら否定してたし。あれはただ古いレスラーの物真似。
力道山から続くプロレスの大河の中で進化していったからこそ三沢のプロレスに価値がある。
ただ大技連発のイメージしかない奴はたくさんの試合を見返したらいい。
猪木ですら否定してたし。あれはただ古いレスラーの物真似。
力道山から続くプロレスの大河の中で進化していったからこそ三沢のプロレスに価値がある。
ただ大技連発のイメージしかない奴はたくさんの試合を見返したらいい。
646 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 12:59:46 ID:H1qfa1q10
いや、三沢のはどう見てもただの頭から落とし合うSMショーだ
あんなもんプロレスじゃない
そこを誤摩化して美化するのは絶対に良くない
あんなもんプロレスじゃない
そこを誤摩化して美化するのは絶対に良くない
なんか四天王になってから危険技喰らいまくったみたいなイメージで語られてるが、
三沢にはその前からもうシャレにならない技のオンパレードだったろう。
相手はジャンボやら天龍やらハンセンやらゴディやらで・・・
道場でルー・テーズにシャレにならないバックドロップ喰らってた動画とかも見た。
それを30年近くだぜ？
三沢にはその前からもうシャレにならない技のオンパレードだったろう。
相手はジャンボやら天龍やらハンセンやらゴディやらで・・・
道場でルー・テーズにシャレにならないバックドロップ喰らってた動画とかも見た。
それを30年近くだぜ？
アングル、マイクパフォーマンス、凶器攻撃等の胡散臭い要素が無くなっちゃった四天王プロレスは
プロレスの本流とは思えないなあ。個人的な意見だけど
プロレスの本流とは思えないなあ。個人的な意見だけど
649 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 13:03:18 ID:1Bfa/FMaO
要はバランス
プロレスは魅せるものだから、大技があっても良いと思うけど、一試合に垂直落下とか投げ捨てのオンパレードじゃまずい。
だからマットを柔らかくしたのは間違い。
プロレスは魅せるものだから、大技があっても良いと思うけど、一試合に垂直落下とか投げ捨てのオンパレードじゃまずい。
だからマットを柔らかくしたのは間違い。
ノアは解散してやっていけるレスラーはフリーなり他団体に行くのが一番
借金まみれになって首吊って解散よりはまし
はぐれノア軍団でもいんじゃね
借金まみれになって首吊って解散よりはまし
はぐれノア軍団でもいんじゃね
651 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 13:12:21 ID:2RhUX609O
>>648
プロレスの本流と言うより力道山から続くプロレスの本流でしょ
凶器を使う悪役外人レスラーを正義の味方力道山が空手チョップでバシバシとなぎ倒すって言う
アングルは知らないけど当時にマイクパフォーマンス的な物があったとは思えないし
試合前の会見とかはアングルといえたのかな？
プロレスの本流と言うより力道山から続くプロレスの本流でしょ
凶器を使う悪役外人レスラーを正義の味方力道山が空手チョップでバシバシとなぎ倒すって言う
アングルは知らないけど当時にマイクパフォーマンス的な物があったとは思えないし
試合前の会見とかはアングルといえたのかな？
保守本流が無我って、そんな事言って本当に無我を見てるのかどうかも怪しい。
俺は興味無いから全く見てない。
俺は興味無いから全く見てない。
>>644
佐野直がプロだって？勘弁して
佐野直がプロだって？勘弁して
654 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 13:19:54 ID:1Bfa/FMaO
>>651
ノアに悪役いないけど？
ノアに悪役いないけど？
655 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 13:22:14 ID:2RhUX609O
単純に「プロレス」はプロのレスリングの略なんだし、そこから始まり進化していった物なんだから、
ちゃんとレスリングでわかせろって事でしょ。
四天王プロレスはその部分が皆無だった。
ちゃんとレスリングでわかせろって事でしょ。
四天王プロレスはその部分が皆無だった。
657 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 13:32:02 ID:ZUgXwwXj0
４０代以上のレスラーは引退、もしくは第一線を退くべきってのを
あらためて徹底しないと。
フロント業務をするならやっぱ現役をやめて専念しなきゃダメですな。
だから武藤が、蝶野が、今後、業界をひっぱるってんなら現役引退、もしくはビッグマッチ限定出場くらいに
とどめたほうがいい。
あらためて徹底しないと。
フロント業務をするならやっぱ現役をやめて専念しなきゃダメですな。
だから武藤が、蝶野が、今後、業界をひっぱるってんなら現役引退、もしくはビッグマッチ限定出場くらいに
とどめたほうがいい。
WWEはその前に、見た目とキャラが重視されるし。
659 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 13:33:46 ID:ismnMS8DO
ノアは来年でちょうど設立10周年だから、来年にドーム興業打って解散しろ。
660 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 13:36:48 ID:1Bfa/FMaO
>>655
要は勧善懲悪でストーリーがわかりやすかったけど、分かりにくくなれば退化でしょ。
要は勧善懲悪でストーリーがわかりやすかったけど、分かりにくくなれば退化でしょ。
661 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 13:49:53 ID:mwd8/Y9d0
つーか惰性で見てるわけじゃない人って何が面白くてプロレス見てるの？
そのへんを未見の人に伝えて面白いと思ってもらえないならどうしょもないのでは？
そのへんを未見の人に伝えて面白いと思ってもらえないならどうしょもないのでは？
662 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 13:55:04 ID:Mis2YuxrO
会場に最近行ってないけど､客層ってどんなもんなのかな？
地方とデカイ会場とかだと､また違うだろうけど。
地方とデカイ会場とかだと､また違うだろうけど。
663 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 13:57:01 ID:2RhUX609O
>>656
世界的には始まりはそうかもしれないけど日本でのプロレスは力道山からだからな
別にレスリングで沸かせなきゃ駄目ってことはないでしょ
沸かせてももちろんかまわないけど
そもそもプロレス界の絶対的な存在である力道山、馬場、猪木って全員レスリング出身ですらないし
>>660
スポーツ風にしてストーリー性はほぼ無くなったけどそのほかの部分は進化させてるでしょ？
世界的には始まりはそうかもしれないけど日本でのプロレスは力道山からだからな
別にレスリングで沸かせなきゃ駄目ってことはないでしょ
沸かせてももちろんかまわないけど
そもそもプロレス界の絶対的な存在である力道山、馬場、猪木って全員レスリング出身ですらないし
>>660
スポーツ風にしてストーリー性はほぼ無くなったけどそのほかの部分は進化させてるでしょ？
意外とＫ−ＤＯＪＯが、一番保守本流に近いような気がするんだ。
665 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 15:00:43 ID:MYr7oP6vO
たしかに、WWEの薫陶を受けたTAKAはすごく基本に忠実だ。
他団体ではあまりみられなくなった一点集中攻撃とかも多いしね。
ただ、そう考えると全日もかなり正統派オールドスクールプロレスじゃない？
他団体ではあまりみられなくなった一点集中攻撃とかも多いしね。
ただ、そう考えると全日もかなり正統派オールドスクールプロレスじゃない？
見ない奴は見ないでいいし、プロレスが終わったと感じるならファンに戻らなくてもいいよ
人が死んだときだけ都合のいいオナニーセンチメンタリズムに浸って書き込めばいいんじゃね
人が死んだときだけ都合のいいオナニーセンチメンタリズムに浸って書き込めばいいんじゃね
666は、まさに人が死ぬのを見たいだけなんだろうな。
いや、意味がわからん
なんでそうなんの
なんでそうなんの
試合見に行って若手の成長を見守るでもなく「若手が育たない」とか知ったふうな愚痴言ったり
んでこういうときだけ自分はプロレスファンでございます、みたいにプロレスの将来心配してる
すごく腹が立つんだよね
三沢の死を悲しむだけならまだしも、見てないくせに知ったかぶるのが許せないんだよね
ま、>>666はちょっと言葉が乱暴すぎたかな
んでこういうときだけ自分はプロレスファンでございます、みたいにプロレスの将来心配してる
すごく腹が立つんだよね
三沢の死を悲しむだけならまだしも、見てないくせに知ったかぶるのが許せないんだよね
ま、>>666はちょっと言葉が乱暴すぎたかな
その「見てる奴」の数が減少し続けていて
「見たことのない奴」「見なくなった奴」に対して
プロレスの魅力を、アナウンス出来ないのが問題なんだろ。
「見たことのない奴」「見なくなった奴」に対して
プロレスの魅力を、アナウンス出来ないのが問題なんだろ。
>>670
別に定期的に見ていなくても分かることはあるだろう。
１手四つの攻防とか足の取り合いとかが以前に比べてない。
２足を痛めつけていたのにプランチャで飛んだり、腕を痛めつけたのにラリアット連発など試合の流れがめちゃくちゃ
３必殺技がインフレして２発、３発しないと試合が終わらない
４20代後半〜30代が主になっていなければいけないのに世代交代が上手くいっていない
５プロレスラーの入場コスチュームや音楽のセンスは15年古いなど
既存のファンばかり相手にして新しいファン層の開拓には保守的だった（理解出来るセンスの人が居なかった）
７45歳を過ぎた選手へは保険ではなく赤字にはならなそうな雇用先（警備会社やディファや後楽園の近くでプロレス居酒屋など）
を提供するべきだった
2.9プロレス（四天王プロレス）の選手にきちんと受け身と切り返しを教えられる人ってどれだけ居るの？
技の引き算でプロレス出来る選手は居ないの？
ハードヒットの試合をしないと出世できないシステムなんじゃないの？
ジャベや柔術のような関節技を覚えさせれば幅が広がるんじゃないの？
もっと歌舞伎とか舞台を見に行って見栄の切り方や間の取り方を勉強しようと思う奴は居ないの？
この辺の問題点や疑問はずっと見ていなくても分かる。
というか問題点や疑問があるからNOAH観戦から離れていた訳で「愛があれば」語って良いんじゃないのかな。
別に定期的に見ていなくても分かることはあるだろう。
１手四つの攻防とか足の取り合いとかが以前に比べてない。
２足を痛めつけていたのにプランチャで飛んだり、腕を痛めつけたのにラリアット連発など試合の流れがめちゃくちゃ
３必殺技がインフレして２発、３発しないと試合が終わらない
４20代後半〜30代が主になっていなければいけないのに世代交代が上手くいっていない
５プロレスラーの入場コスチュームや音楽のセンスは15年古いなど
既存のファンばかり相手にして新しいファン層の開拓には保守的だった（理解出来るセンスの人が居なかった）
７45歳を過ぎた選手へは保険ではなく赤字にはならなそうな雇用先（警備会社やディファや後楽園の近くでプロレス居酒屋など）
を提供するべきだった
2.9プロレス（四天王プロレス）の選手にきちんと受け身と切り返しを教えられる人ってどれだけ居るの？
技の引き算でプロレス出来る選手は居ないの？
ハードヒットの試合をしないと出世できないシステムなんじゃないの？
ジャベや柔術のような関節技を覚えさせれば幅が広がるんじゃないの？
もっと歌舞伎とか舞台を見に行って見栄の切り方や間の取り方を勉強しようと思う奴は居ないの？
この辺の問題点や疑問はずっと見ていなくても分かる。
というか問題点や疑問があるからNOAH観戦から離れていた訳で「愛があれば」語って良いんじゃないのかな。
673 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 21:44:55 ID:ZUgXwwXj0
>>672
ほぼ同意
ようするに選手も関係者もファンも勉強不足
プロレス史に対しても他ジャンルに対しても。
で、勉強不足の言い訳で「盛り上がってる」とか「見ない奴が文句言うな」とか
内へ内へベクトル向けて、傷を舐めあってる。
その結果こういうことが起きてるのに、まだわかんないのか？
ほぼ同意
ようするに選手も関係者もファンも勉強不足
プロレス史に対しても他ジャンルに対しても。
で、勉強不足の言い訳で「盛り上がってる」とか「見ない奴が文句言うな」とか
内へ内へベクトル向けて、傷を舐めあってる。
その結果こういうことが起きてるのに、まだわかんないのか？
674 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 22:06:49 ID:HtOjuU+S0
675 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 22:22:48 ID:ZUgXwwXj0
>>674
＞勉強しているファン以外お断り
と読めましたか？ なら、スマン
「（定期的に）見てない奴がガタガタ言うな」的なレスがあって
>>672で「そうじゃないだろ」とレスしてあったので、それに同意したつもり。
どういうファンがいいファンとか、ことここに至って、そんなレベルの
揚げ足とりあいじゃない話がしたいだけ。
たとえ、そこが過疎板の片隅のスレだとしてもね。
今、オレ、何していいかわかんないから、せめてそんくらいはしたいのです
＞勉強しているファン以外お断り
と読めましたか？ なら、スマン
「（定期的に）見てない奴がガタガタ言うな」的なレスがあって
>>672で「そうじゃないだろ」とレスしてあったので、それに同意したつもり。
どういうファンがいいファンとか、ことここに至って、そんなレベルの
揚げ足とりあいじゃない話がしたいだけ。
たとえ、そこが過疎板の片隅のスレだとしてもね。
今、オレ、何していいかわかんないから、せめてそんくらいはしたいのです
676 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 22:23:16 ID:54ZIwwSI0
677 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 22:26:02 ID:HtOjuU+S0
679 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 22:44:01 ID:6vTT4d+yP
>>678
小川良はHBKじゃなくヒットマンのエピゴーネンでしょ？
小川良はHBKじゃなくヒットマンのエピゴーネンでしょ？
680 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 22:53:02 ID:ZUgXwwXj0
でも小川はノア道場の先生なんでしょ？
うろ覚えなので違ったらスマン。
まあ、解散はともかくスリム化はこうなると必須でしょうね。
これ以上の「事故」は業界全体としてもありえないし、もちろん社長も望んでいないでしょうから
うろ覚えなので違ったらスマン。
まあ、解散はともかくスリム化はこうなると必須でしょうね。
これ以上の「事故」は業界全体としてもありえないし、もちろん社長も望んでいないでしょうから
681 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 22:56:37 ID:ZUgXwwXj0
FMWのときに、あそこはあそこ、あれとは違うと
どこも教訓にしなかったのも、今考えるとちょっとねえ・・・
潮崎はまだまだ足りないとこだらけだと思うけど、逆にどうすればスターになれるかな。
どこも教訓にしなかったのも、今考えるとちょっとねえ・・・
潮崎はまだまだ足りないとこだらけだと思うけど、逆にどうすればスターになれるかな。
>>672
確か紙プロだかで、モトヤの見得の切り方、客の沸かせ方が凄いと
書いてあったな。
WWEなんかはライバルが他団体じゃなくて、ディズニーやUSJの客を
奪うって考えなんだよな。
日本の場合、都市を除けば、相撲の巡業、旅芸人一座、演歌のドサ公演、
サーカスとの奪い合いなんだよ。
ジジババが年金下ろしてガキ連れて観戦し、ガキがファンのまま大人になる
っていうドサ周り興行の基本を無視して2.9の大技ばっかり
分からない奴は来るなという信者が煩い状況じゃあノアとかドラゲには未来は少ないよな。
馬場が生きていた頃は、グッズ売り場に陣取ってデカさ見せるという分かり易さがあったが。
（もっとも、一定額以上のグッズ買わないとサインもしないケチなところは有名だけどな。）
確か紙プロだかで、モトヤの見得の切り方、客の沸かせ方が凄いと
書いてあったな。
WWEなんかはライバルが他団体じゃなくて、ディズニーやUSJの客を
奪うって考えなんだよな。
日本の場合、都市を除けば、相撲の巡業、旅芸人一座、演歌のドサ公演、
サーカスとの奪い合いなんだよ。
ジジババが年金下ろしてガキ連れて観戦し、ガキがファンのまま大人になる
っていうドサ周り興行の基本を無視して2.9の大技ばっかり
分からない奴は来るなという信者が煩い状況じゃあノアとかドラゲには未来は少ないよな。
馬場が生きていた頃は、グッズ売り場に陣取ってデカさ見せるという分かり易さがあったが。
（もっとも、一定額以上のグッズ買わないとサインもしないケチなところは有名だけどな。）
683 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 22:58:53 ID:HtOjuU+S0
>>681
三沢の得意技を使えば・・・とか安直に考えるやつが出てきそうだな
三沢の得意技を使えば・・・とか安直に考えるやつが出てきそうだな
>>683
小橋におけるハンセンみたいな壁役がいて負けて負けて負け続けて、遂にエルボーで倒した
とかならアリなんだけど
たとえば健介、高山が潮崎のエルボーされたらちゃんとセルするだろう、潮崎は王者なんだから
でもそこには何のドラマもないんだよな
小橋におけるハンセンみたいな壁役がいて負けて負けて負け続けて、遂にエルボーで倒した
とかならアリなんだけど
たとえば健介、高山が潮崎のエルボーされたらちゃんとセルするだろう、潮崎は王者なんだから
でもそこには何のドラマもないんだよな
>>679
ああ、すまんな、
一時期三沢が小川プッシュしたのは正解なんだよ。
年齢的にも基礎的な能力としても、四天王の脳天直下プロレスが
できない奴をメインにできれば良かったんだけどな。
結局、ハードヒットしか受け付けないノアオタの影響で潰れたんだな。
残ったのが、森嶋・力王のブサイクデブとヘビー相手にハードヒットと
サーカス芸しかできないJr.チャンピオンという体たらくなんだよ。
なんだよあの、不知火とかいう、説得力も何も無い技は、
あれでヘビーなんていうなら、小川路線の方がマシだぜ。
ああ、すまんな、
一時期三沢が小川プッシュしたのは正解なんだよ。
年齢的にも基礎的な能力としても、四天王の脳天直下プロレスが
できない奴をメインにできれば良かったんだけどな。
結局、ハードヒットしか受け付けないノアオタの影響で潰れたんだな。
残ったのが、森嶋・力王のブサイクデブとヘビー相手にハードヒットと
サーカス芸しかできないJr.チャンピオンという体たらくなんだよ。
なんだよあの、不知火とかいう、説得力も何も無い技は、
あれでヘビーなんていうなら、小川路線の方がマシだぜ。
687 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:06:57 ID:ZUgXwwXj0
689 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:12:01 ID:kOli78O+O
斎藤スレ見てたらさ…
もうねあいつらはほんとにプファンかとｗ
あれは酷い。
罪を押し付ける神経がよく理解できない。
もうねあいつらはほんとにプファンかとｗ
あれは酷い。
罪を押し付ける神経がよく理解できない。
昔は１６文キックで勝って良かった
>>689
宗教だから仕方無い。
グルが死んだって事だろ。
だったら三沢の小川路線に賛同してろってｗ
あのハードヒットも空中技もできない小川をトップにすればスタイルが変わって、
今回の事故は起こらなかったんだから。
それ以前にも秋山や垣原のガチ風味サブミッション一発で終りとか
スタイルを変えるチャンスなんか幾らでもあったのにな。
結局、脳天直下プロレス以外を拒否したのは自分たちなのにな。
宗教だから仕方無い。
グルが死んだって事だろ。
だったら三沢の小川路線に賛同してろってｗ
あのハードヒットも空中技もできない小川をトップにすればスタイルが変わって、
今回の事故は起こらなかったんだから。
それ以前にも秋山や垣原のガチ風味サブミッション一発で終りとか
スタイルを変えるチャンスなんか幾らでもあったのにな。
結局、脳天直下プロレス以外を拒否したのは自分たちなのにな。
>>689
ここぞと斎藤たたきしてるのはノアファンというより単なるキチガイだろ
ここぞと斎藤たたきしてるのはノアファンというより単なるキチガイだろ
693 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:29:25 ID:qI8nSLqUO
新日プロレスが発足した後にプロレスに興味か無くなった元プロレスファンだが、一言言わせて貰うと、力道山が日本プロレスを設立した当時には
対戦相手は外人と決まってた、ヒール役の外人に立ち向かう日本人レスラーを応援する。
それがまた観戦する楽しみでもあり醍醐味でもあった。
然し、日本人同士の試合が主流になってる今日日、こんなのでは観戦する気も起こらない、当に邪道としか思えない！
そこで一言、今のプロレスにもの申す！
もう、そろそろ原点に戻っては如何‥？
対戦相手は外人と決まってた、ヒール役の外人に立ち向かう日本人レスラーを応援する。
それがまた観戦する楽しみでもあり醍醐味でもあった。
然し、日本人同士の試合が主流になってる今日日、こんなのでは観戦する気も起こらない、当に邪道としか思えない！
そこで一言、今のプロレスにもの申す！
もう、そろそろ原点に戻っては如何‥？
695 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:35:36 ID:CJSTLCXGO
>>689
まじで斎藤怨んでるノアオタもいるだろうけど、アンチノアだったり
ただ煽りたいだけの奴らだったりでもうわからんからあそこは放置で
あとはノアオタに成り済まして携帯とパソコン使いわけて自演してんだろうね
まじで斎藤怨んでるノアオタもいるだろうけど、アンチノアだったり
ただ煽りたいだけの奴らだったりでもうわからんからあそこは放置で
あとはノアオタに成り済まして携帯とパソコン使いわけて自演してんだろうね
696 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:41:39 ID:6vTT4d+yP
>>694
わけわからん外人の中から未来のWWEスーパースターが出てくるかもしれないわけで
わけわからん外人の中から未来のWWEスーパースターが出てくるかもしれないわけで
697 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:43:05 ID:9S1FAiHt0
第２のラジャ・ライオンをさがすわけですね
>>694
外人がいなければ、作ればいいだけの話だろ
親日はできるけどノアでは無理って事か？
今の客は納得しないってか？
そういう発言自体がTV打ち切り観客減少のノアの体たらくな状態だよ、
残ったノアオタを満足させる為にいい年こい四天王プロレスして
三沢が死んだんだよ。
ジジイが孫連れてファンになるという興行の基本を無視して
マニア向けをやれってかｗ
ノアに潰れろって言ってるんだな。
外人がいなければ、作ればいいだけの話だろ
親日はできるけどノアでは無理って事か？
今の客は納得しないってか？
そういう発言自体がTV打ち切り観客減少のノアの体たらくな状態だよ、
残ったノアオタを満足させる為にいい年こい四天王プロレスして
三沢が死んだんだよ。
ジジイが孫連れてファンになるという興行の基本を無視して
マニア向けをやれってかｗ
ノアに潰れろって言ってるんだな。
699 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:46:44 ID:6vTT4d+yP
トレバー・マードック、テッド・デビアス（Jr）も上がってたじゃん＞ノア
デビアスは親子ともども三沢さんの死をひどく悲しんでいたんだぞ
デビアスは親子ともども三沢さんの死をひどく悲しんでいたんだぞ
700 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:47:04 ID:ZUgXwwXj0
ボブ・サップとか曙とか、もっと上手く使えないのかなあ
ノアだけじゃなく。
オロゴン兄弟とかもプロレスならもっとイイ味出しそうだけど
金額的に無理なのかな？
マニアもただ嫌うんじゃなく、マニアならではのイイ利用方法を考えればいいのに。
ノアだけじゃなく。
オロゴン兄弟とかもプロレスならもっとイイ味出しそうだけど
金額的に無理なのかな？
マニアもただ嫌うんじゃなく、マニアならではのイイ利用方法を考えればいいのに。
秋山が鶴田の役割やって、しばらく異様に強い秋山に潮崎が連敗させて(もちろん力皇や森島も負ける)来年春か夏くらいにやっと潮崎栄冠だったらよかったのにね
ちなみに小橋は秋山側
ちなみに小橋は秋山側
703 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:49:25 ID:6vTT4d+yP
>>701
カクタス・ジャック、カナディアン・ロッキーズ、ウィローなどもいましたな
カクタス・ジャック、カナディアン・ロッキーズ、ウィローなどもいましたな
スレの流れを戻すようで悪いけど、俺の意見は
●社長は百田あたりでいい。力道山の息子だからある程度は顔になる。
●基本的な会社のやりくりは仲田。でも仲田いい話聞かないけどどうなの？ 選手と仲悪いのか？ フロント側トップだと仕方ないのかもしれんが。
●小橋は若手を扱く鬼軍曹的な役割でリングに上がる。 強いイメージを残したまま馬場っぽいプロレスを続けて集客。白ＧＨＣを100回くらい防衛する勢いで。
●実質のリーダーは丸藤とＫＥＮＴＡにする。ジュニアとかヘビーの枠組みは無くして、丸藤やＫＥＮＴＡみたいな小兵がチャンピオンになれるようなプロレスを目指す。
基本はドラゲー勢のようなカッコイイ系が主役の路線。 ウエイト差を逆手に取るプロレスをすれば、大きいレスラーも小さいレスラーも生きるし垂直落下に頼らなくても大丈夫。
そういうプロレス原点的面白さをもう一度見直す。
●モリシやリキに主役は無理なので、怪物レスラー役としてのポジションを用意。 モリシはヒール系怪物、リキは気が良いけど噴火したら怖い田上っぽいキャラで。
●ヨネがリング内のかき回し役（新日の真壁ポジション。もっとガンバラなきゃダメだが）、
●秋山は存在感を見せながらリング上の後見人として支える（きれいな永田さんポジション）。
●中型サイズの塩崎は成長待ち。なんか雑な所あるから不安なのだけど。 谷口のが良く見えるのは俺の気のせいか？
●ジュニアを存続させるなら、80キロくらいの小柄な選手で回す感じで。
にほぼ同意で、
続く
●社長は百田あたりでいい。力道山の息子だからある程度は顔になる。
●基本的な会社のやりくりは仲田。でも仲田いい話聞かないけどどうなの？ 選手と仲悪いのか？ フロント側トップだと仕方ないのかもしれんが。
●小橋は若手を扱く鬼軍曹的な役割でリングに上がる。 強いイメージを残したまま馬場っぽいプロレスを続けて集客。白ＧＨＣを100回くらい防衛する勢いで。
●実質のリーダーは丸藤とＫＥＮＴＡにする。ジュニアとかヘビーの枠組みは無くして、丸藤やＫＥＮＴＡみたいな小兵がチャンピオンになれるようなプロレスを目指す。
基本はドラゲー勢のようなカッコイイ系が主役の路線。 ウエイト差を逆手に取るプロレスをすれば、大きいレスラーも小さいレスラーも生きるし垂直落下に頼らなくても大丈夫。
そういうプロレス原点的面白さをもう一度見直す。
●モリシやリキに主役は無理なので、怪物レスラー役としてのポジションを用意。 モリシはヒール系怪物、リキは気が良いけど噴火したら怖い田上っぽいキャラで。
●ヨネがリング内のかき回し役（新日の真壁ポジション。もっとガンバラなきゃダメだが）、
●秋山は存在感を見せながらリング上の後見人として支える（きれいな永田さんポジション）。
●中型サイズの塩崎は成長待ち。なんか雑な所あるから不安なのだけど。 谷口のが良く見えるのは俺の気のせいか？
●ジュニアを存続させるなら、80キロくらいの小柄な選手で回す感じで。
にほぼ同意で、
続く
705 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:52:30 ID:Y0R89fFQO
ノートンをノアに呼べば？
いい機会だから積年の疑問をぶつけてみたいんだが・・・
グラウンドレスリングってそんなに言う程面白いか？
会場で観ててもグランドの攻防は反応悪いと思うんだけど…
たまに拍手とか湧くけどあれ「お約束」「僕プロレスわかってます」でしょ？
ほんとに心の底からあれ面白がってる人ってどれくらいいるの？
垂直落下連発やめるのはいいけど
グランドばっかりになったら絶対客減るよ
まだルチャ方向を志向したほうがいいと思う
グラウンドレスリングってそんなに言う程面白いか？
会場で観ててもグランドの攻防は反応悪いと思うんだけど…
たまに拍手とか湧くけどあれ「お約束」「僕プロレスわかってます」でしょ？
ほんとに心の底からあれ面白がってる人ってどれくらいいるの？
垂直落下連発やめるのはいいけど
グランドばっかりになったら絶対客減るよ
まだルチャ方向を志向したほうがいいと思う
つまり三沢を殺したのはノアヲタ
劣化してるのに三沢を望み
馬鹿の大技を望んだ結果こうなった
ろくに演劇ができないメタボな劣化三沢に大技を受けさせ続けて三沢を殺したのはノアヲタ
劣化してるのに三沢を望み
馬鹿の大技を望んだ結果こうなった
ろくに演劇ができないメタボな劣化三沢に大技を受けさせ続けて三沢を殺したのはノアヲタ
708 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:54:38 ID:ZSi8Rl4gO
要は丸藤がしっかりすればいいんだよ。あれだけ才能あるレスラーはなかなかいない。しっかり自覚しろって言いたいなぁ
>>704の続き
k-1MAXもDREAMフェザー級＆ライト級も浸透している今。ヘビー級至上主義な馬場イズムは捨ててよい。
というか三銃士や四天王クラスに実力が拮抗してかつ動けるようになりそうな人材が居ないんだからしょうがない。
背が小さいからと言ってプロレスの凄みや尊厳が失われる時代ではないし、
動きがあって顔が良い奴らが三沢の意志を引き継いでデカい奴ら（外国人や他団体レスラー）に立ち向かっていく図式が現状ではベターだと思う。
そして下の世代は、他団体時代（K-1・PRIDE・女子プロレスも含む）を思春期に通って、
ファイプロで 三沢VSヒクソン、前田VS大仁田 渕VS藤原 をやりながらプロレスラーを目指した世代だから、
NOAHの若手もハードヒットが好きだろうけど他のプロレスというものに対して柔軟性を持っているような気もするので、
受けが基本の全日本スタイルをベースにしつつも分かりやすいキャラを確立してプロレスのスタイルを広げていってくれないかなと期待している。
四天王プロレスは受け身の天才・三沢が中心に居たからこそ出来た一代芸であるというのが俺の見解。
みなさんはどう思いますか？
k-1MAXもDREAMフェザー級＆ライト級も浸透している今。ヘビー級至上主義な馬場イズムは捨ててよい。
というか三銃士や四天王クラスに実力が拮抗してかつ動けるようになりそうな人材が居ないんだからしょうがない。
背が小さいからと言ってプロレスの凄みや尊厳が失われる時代ではないし、
動きがあって顔が良い奴らが三沢の意志を引き継いでデカい奴ら（外国人や他団体レスラー）に立ち向かっていく図式が現状ではベターだと思う。
そして下の世代は、他団体時代（K-1・PRIDE・女子プロレスも含む）を思春期に通って、
ファイプロで 三沢VSヒクソン、前田VS大仁田 渕VS藤原 をやりながらプロレスラーを目指した世代だから、
NOAHの若手もハードヒットが好きだろうけど他のプロレスというものに対して柔軟性を持っているような気もするので、
受けが基本の全日本スタイルをベースにしつつも分かりやすいキャラを確立してプロレスのスタイルを広げていってくれないかなと期待している。
四天王プロレスは受け身の天才・三沢が中心に居たからこそ出来た一代芸であるというのが俺の見解。
みなさんはどう思いますか？
710 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:56:19 ID:VU3a6sO4O
数年前に格闘技ブームがあった。K-1しかりプライドしかり…。
その時に何も手を打たなかった時点でこの業界は終わり。
せっかくのﾋﾞｯｸﾞﾁｬﾝｽだったのに…。
その時に何も手を打たなかった時点でこの業界は終わり。
せっかくのﾋﾞｯｸﾞﾁｬﾝｽだったのに…。
711 ：お前名無しだろ：2009/06/16(火) 23:57:51 ID:6vTT4d+yP
試合前の打ち合わせを「健全な職人気質」と評価できる空気が広まってほしいんだが
映画「レスラー」のパンフでミッキー・ロークとネクロブッチャーが控え室で打ち合わせする場面のところを
そう評してた批評からいたくらいだからね。
映画「レスラー」のパンフでミッキー・ロークとネクロブッチャーが控え室で打ち合わせする場面のところを
そう評してた批評からいたくらいだからね。
>>703
ヒットマンも佐山相手にセルしてたし、
ＨＢＫもミッドナイトロッカーズ時代は世界のプロレスで色物扱い、ロードウォリアーズにボコられ役
ストンコもNWA時代は全く売れず
リーガル卿もイギリスから直輸入時代は親日が唯一の活躍の場
ビッグブーバも全日参戦してたし
スロータも本国じゃスターだけどジョブ役に徹していた
馬場時代のNWAルートで大物外人招聘時代しか知らない>>694はオッチャンなんだろうね？
それとも四天王時代で馬場が外人使わなくなったセコイ時代しか知らないニューカマーかな？
ヒットマンも佐山相手にセルしてたし、
ＨＢＫもミッドナイトロッカーズ時代は世界のプロレスで色物扱い、ロードウォリアーズにボコられ役
ストンコもNWA時代は全く売れず
リーガル卿もイギリスから直輸入時代は親日が唯一の活躍の場
ビッグブーバも全日参戦してたし
スロータも本国じゃスターだけどジョブ役に徹していた
馬場時代のNWAルートで大物外人招聘時代しか知らない>>694はオッチャンなんだろうね？
それとも四天王時代で馬場が外人使わなくなったセコイ時代しか知らないニューカマーかな？
>>706
それはぶっちゃけNOAHのグラウンドレベルが低いからじゃないかな。平成新日本もつまらないけど。
80年代の新日本とかバトラーツのグラウンドの攻防は滅茶苦茶面白かったと思う。
キーロックを切り返して膝十字、バックに回ってスリーパー、四の字の攻防とか
UWF系のヒールホールドの取り合いやヒールホールドを切り返して腕十字とか
今の総合の技術にも通じる知恵の輪のような面白さはあると思う。
客を湧かせる前の下準備というか落語でいうネタに入る前の前口上みたいな役割があると思う。
それはぶっちゃけNOAHのグラウンドレベルが低いからじゃないかな。平成新日本もつまらないけど。
80年代の新日本とかバトラーツのグラウンドの攻防は滅茶苦茶面白かったと思う。
キーロックを切り返して膝十字、バックに回ってスリーパー、四の字の攻防とか
UWF系のヒールホールドの取り合いやヒールホールドを切り返して腕十字とか
今の総合の技術にも通じる知恵の輪のような面白さはあると思う。
客を湧かせる前の下準備というか落語でいうネタに入る前の前口上みたいな役割があると思う。
715 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:05:31 ID:hnUtMuIFO
716 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:06:11 ID:6vTT4d+yP
717 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:07:56 ID:ZUgXwwXj0
>>706
グランドそのものの楽しさ云々ではなく、
入場〜（花束ｗ）〜コール〜ゴング〜ファースト・コンタクト〜グランド・レスリング〜
と続く中で、この人たちはどんな試合をするんだろう、と、
どきどきするのが楽しいですね、オレは。
前戯というかｗ
そりゃときどきコール無視の暴走スタートがあったっていいし、ゴング直後のいきなり大技があったっていい。
でも基本はソフトにジワジワというか・・・ｗ
プロレスに限らずドラマとかでも、そのジワジワをワクワクしながら楽しむってのが
少なくなった感もありますなあ。
グランドそのものの楽しさ云々ではなく、
入場〜（花束ｗ）〜コール〜ゴング〜ファースト・コンタクト〜グランド・レスリング〜
と続く中で、この人たちはどんな試合をするんだろう、と、
どきどきするのが楽しいですね、オレは。
前戯というかｗ
そりゃときどきコール無視の暴走スタートがあったっていいし、ゴング直後のいきなり大技があったっていい。
でも基本はソフトにジワジワというか・・・ｗ
プロレスに限らずドラマとかでも、そのジワジワをワクワクしながら楽しむってのが
少なくなった感もありますなあ。
>>712
いや、俺は三沢さんの全盛期も知らないゆとりなんだが
>>693が「ヒール外人vs日本人の復活」って言ってるからそれに反論したわけであって
「わけのわからない外人」ってのは昔で言えばグレート・アントニオみたいの連れてきても客は喜ばないって事をいいたかったんだよ
カール・アンダーソンみたいな胡散臭さは好きだけど
ちなみに、俺は四天王プロレスみたいな消耗戦よりもグラウンドレスリング（ヘッドしざーすからの跳ね起きとかじゃないやつ）の方が好きだな
武藤vsみのるとか
いや、俺は三沢さんの全盛期も知らないゆとりなんだが
>>693が「ヒール外人vs日本人の復活」って言ってるからそれに反論したわけであって
「わけのわからない外人」ってのは昔で言えばグレート・アントニオみたいの連れてきても客は喜ばないって事をいいたかったんだよ
カール・アンダーソンみたいな胡散臭さは好きだけど
ちなみに、俺は四天王プロレスみたいな消耗戦よりもグラウンドレスリング（ヘッドしざーすからの跳ね起きとかじゃないやつ）の方が好きだな
武藤vsみのるとか
720 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:09:40 ID:JJ0eScg+P
>>704
ノアのジュニアは無理、トップは体格がないと。
ドラゲみたいなチビのサーカスだとガキ〜２０代迄、
ジジイ〜ガキ迄、一見さんに来て貰えるにはキャラがないとダメ。
理想はシンかブッチャーVS最低185cm以上の日本人
>>706
グラウンド自体は猪木レベルじゃないと無理。
要はヘッドロックと逆水平で試合が作れるかだよ。
>>707
そうだろうな、過去のノアのプッシュを見れば、四天王スタイルを
変えようという意識はありあり。
ノアのジュニアは無理、トップは体格がないと。
ドラゲみたいなチビのサーカスだとガキ〜２０代迄、
ジジイ〜ガキ迄、一見さんに来て貰えるにはキャラがないとダメ。
理想はシンかブッチャーVS最低185cm以上の日本人
>>706
グラウンド自体は猪木レベルじゃないと無理。
要はヘッドロックと逆水平で試合が作れるかだよ。
>>707
そうだろうな、過去のノアのプッシュを見れば、四天王スタイルを
変えようという意識はありあり。
722 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:10:37 ID:Wk074BFp0
そういえば全日本で三沢と馳がやった試合。
大不評だったけど、オレ、あれ好きだったよ
大不評だったけど、オレ、あれ好きだったよ
>>718
そうそう。NOAHのグラウンドはアマチュアレスリングの延長線上で「極め」の技術がないから
つまらないんだと思う。「極め」がないから緊張感がなくてダレちゃう。
これだけ素質のあるアマレス経験者が沢山居るんだから桜庭か高阪の所にでも行って
「極め」を教えてもらえばいいのにとずっと思っていた。
柔術とかミラノコレクションの使っているジャベとかでも面白い。
アブタビコンバット日本予選で三沢スパッツとテーマ曲で入場した素敵な選手も居たなぁ
そうそう。NOAHのグラウンドはアマチュアレスリングの延長線上で「極め」の技術がないから
つまらないんだと思う。「極め」がないから緊張感がなくてダレちゃう。
これだけ素質のあるアマレス経験者が沢山居るんだから桜庭か高阪の所にでも行って
「極め」を教えてもらえばいいのにとずっと思っていた。
柔術とかミラノコレクションの使っているジャベとかでも面白い。
アブタビコンバット日本予選で三沢スパッツとテーマ曲で入場した素敵な選手も居たなぁ
725 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:18:41 ID:JJ0eScg+P
>>724
アマレスの技術って極めとかなくても全日本クラスの技は神業なんだけどね
まあ、今の円形マットのレスリングの技術ってのはプロレスの技術とはかけ離れるもんだけど
でもアメリカはあれだな。レスリングの全米クラスのやつは
うまいことプロレスにアジャストさせてレスリングのムーブを披露してるんだよなあ
アマレスの技術って極めとかなくても全日本クラスの技は神業なんだけどね
まあ、今の円形マットのレスリングの技術ってのはプロレスの技術とはかけ離れるもんだけど
でもアメリカはあれだな。レスリングの全米クラスのやつは
うまいことプロレスにアジャストさせてレスリングのムーブを披露してるんだよなあ
>>719
ああ、鶴田やハンセンを直接見た事ないんだな。
体の幅が天龍より一回りでかいぞ、ケツの大きさなんか、
三沢の倍は軽くある
目の前で場外フェンスに当たってもスグに反撃、
フェンスは衝撃で歪み、客が座っていたパイプ椅子は一発でフレームが
曲がり使いモンにならなくなる。
日本人と体の作りが違うんだよ。
単純にデカイ奴が必要なんだよ。
ああ、鶴田やハンセンを直接見た事ないんだな。
体の幅が天龍より一回りでかいぞ、ケツの大きさなんか、
三沢の倍は軽くある
目の前で場外フェンスに当たってもスグに反撃、
フェンスは衝撃で歪み、客が座っていたパイプ椅子は一発でフレームが
曲がり使いモンにならなくなる。
日本人と体の作りが違うんだよ。
単純にデカイ奴が必要なんだよ。
727 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:19:24 ID:M4lDZwOO0
デカい外国人レスラーが壁になるという図式はノアもやりたかったと思うが、
新日や全日と違って、ノアは外国人レスラーを呼ぶためのパイプが細いからなあ．．．
他団体かフリーのレスラーにその役をお願いすることになるか。
四天王プロレスのような我慢比べみたいな試合は危険だから
今後自重する動きになればいいけど、
それに代わるものを出せないと客が離れるからなあ。
イケメン路線というか、ドラゲーの路線は
オッサン比率が高めのノアでどこまで出来るかがネック。
あとノアは率先してヒールやる選手が少ない気がする。
真剣にヒールを作る努力しないから、外から分かりやすいストーリーを描きにくい。
ドラゲー路線をやろうとしたら、まず全選手に役割を徹底させられないと無理だと思う。
新日や全日と違って、ノアは外国人レスラーを呼ぶためのパイプが細いからなあ．．．
他団体かフリーのレスラーにその役をお願いすることになるか。
四天王プロレスのような我慢比べみたいな試合は危険だから
今後自重する動きになればいいけど、
それに代わるものを出せないと客が離れるからなあ。
イケメン路線というか、ドラゲーの路線は
オッサン比率が高めのノアでどこまで出来るかがネック。
あとノアは率先してヒールやる選手が少ない気がする。
真剣にヒールを作る努力しないから、外から分かりやすいストーリーを描きにくい。
ドラゲー路線をやろうとしたら、まず全選手に役割を徹底させられないと無理だと思う。
728 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:20:11 ID:DcJSFXc10
721 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:09:51 ID:ObzNX4Lj0
>>704
>>ノアのジュニアは無理、トップは体格がないと。
>>ドラゲみたいなチビのサーカスだとガキ〜２０代迄、
>>ジジイ〜ガキ迄、一見さんに来て貰えるにはキャラがないとダメ。
>>理想はシンかブッチャーVS最低185cm以上の日本人
実際に選手が居ないからなぁ。
>>720
やってたよね。メキシコ遠征が生きていたのかな。
>>723
あれは面白かった。
個人的には小橋とやった時も切り返しを見てて楽しかった。
秋山とドームでやった時もグラウンドでのアマレスの攻防は見応えあった
（さすがにポジショニングとポイントでは馳の圧勝だった気がする）
>>704
>>ノアのジュニアは無理、トップは体格がないと。
>>ドラゲみたいなチビのサーカスだとガキ〜２０代迄、
>>ジジイ〜ガキ迄、一見さんに来て貰えるにはキャラがないとダメ。
>>理想はシンかブッチャーVS最低185cm以上の日本人
実際に選手が居ないからなぁ。
>>720
やってたよね。メキシコ遠征が生きていたのかな。
>>723
あれは面白かった。
個人的には小橋とやった時も切り返しを見てて楽しかった。
秋山とドームでやった時もグラウンドでのアマレスの攻防は見応えあった
（さすがにポジショニングとポイントでは馳の圧勝だった気がする）
>>727
オイオイ、親日や全日と違ってってギャグで言っているのか？
９０年代初めまで有名外人は馬場が独占だぞ。
シンなんか外国じゃ使い物にならないもんを新間の宣伝と
猪木の試合でトップヒールに持っていったんだぜ。
シンが全日に引き抜かれたら周りが全部超有名外人で
控え室で大人しくなっていたって知らないのか？
オイオイ、親日や全日と違ってってギャグで言っているのか？
９０年代初めまで有名外人は馬場が独占だぞ。
シンなんか外国じゃ使い物にならないもんを新間の宣伝と
猪木の試合でトップヒールに持っていったんだぜ。
シンが全日に引き抜かれたら周りが全部超有名外人で
控え室で大人しくなっていたって知らないのか？
ドラゲ路線だって、現時点でも「あれは体操」って否定する層もいるんだし、
どの層をターゲットにするかによって、団体のカラーは変わってくるだろうね。
ただ、問題はその層が細分化されすぎてて、
どの層でも受け入れられるという形を作ることが、もはや不可能になっている点。
多様化って一言で終了してしまうけど、安定した顧客を作るなら、
やはり固定層を獲得するような形しかない。
四天王プロレスも、そうしたニーズに従っていただけ。
まぁそれが行き過ぎたって形にはなってしまったが・・・。
どの層をターゲットにするかによって、団体のカラーは変わってくるだろうね。
ただ、問題はその層が細分化されすぎてて、
どの層でも受け入れられるという形を作ることが、もはや不可能になっている点。
多様化って一言で終了してしまうけど、安定した顧客を作るなら、
やはり固定層を獲得するような形しかない。
四天王プロレスも、そうしたニーズに従っていただけ。
まぁそれが行き過ぎたって形にはなってしまったが・・・。
732 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:29:36 ID:WRa84Vy9O
>>713
そりゃそういう好みの人もいるだろうがそういう人間がどれだけ居るんだって話し
結局支持者の数が少ないから今のようなスタイルになっていったわけでしょ？
ビックマッチ後楽園ホール、普段フェイスクラスの会場でチケット代が3万円でもそういう好みの人がきてくれるって言うならやっていけるかもしれないけどさ
そりゃそういう好みの人もいるだろうがそういう人間がどれだけ居るんだって話し
結局支持者の数が少ないから今のようなスタイルになっていったわけでしょ？
ビックマッチ後楽園ホール、普段フェイスクラスの会場でチケット代が3万円でもそういう好みの人がきてくれるって言うならやっていけるかもしれないけどさ
733 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:30:00 ID:JJ0eScg+P
そうだなあ。往年のレスラーが裏方でプロデューサーって役割ができればいいんだけど
日本ってそういうの確立されてない気がするんだけど
試合運びとかプロレスのコツを教える仕事をしたりするんだけど
あっちはかつてのNWA系、WWF系、ヨーロッパ系のプロデューサーがバックステージにゴロゴロいるんだよな
日本ってそういうの確立されてない気がするんだけど
試合運びとかプロレスのコツを教える仕事をしたりするんだけど
あっちはかつてのNWA系、WWF系、ヨーロッパ系のプロデューサーがバックステージにゴロゴロいるんだよな
マサヲや泉田、田上らをクビにすれば済みそうな気はする。
あのダラダラ路線の連中が客呼べないのに無駄飯食ってたのも
少なからずノアには良くなかったんじゃないの?
あのダラダラ路線の連中が客呼べないのに無駄飯食ってたのも
少なからずノアには良くなかったんじゃないの?
735 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:36:33 ID:Wk074BFp0
そりゃファンのニーズっていえば聞こえはいいけどさ。
コンテンツを提供する側が内容を管理できなくてどうする、とも思うわけで。
コンテンツを提供する側が内容を管理できなくてどうする、とも思うわけで。
736 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:38:44 ID:vWj3vBzeP
>>734
ノアってある意味離脱選手の互助組織みたいな性格もってるからね。
オレは三沢がノアを次世代につなげたいとどれだけ思っていたか疑問だ。
無論、思っていなかったわけじゃないだろうけど、どちらかといえばパワーは
老後のフォロー、福利厚生に向けられていたと思う。
でも、それは自分に人がついてきてしまった三沢の立場を考えると当然だし
責められない。責任感強かったから、自分についてきた人間は一生会社で
世話をみなきゃと思ってしまったんだろう。
結局のところ、所属選手が三沢に頼りすぎだったんだよ。
オレ勝手にフリーでやっていきますみたいなこという選手がもっといればよかった。
そういう意味じゃ三沢を助けたのは高山くらいじゃないか。
ノアってある意味離脱選手の互助組織みたいな性格もってるからね。
オレは三沢がノアを次世代につなげたいとどれだけ思っていたか疑問だ。
無論、思っていなかったわけじゃないだろうけど、どちらかといえばパワーは
老後のフォロー、福利厚生に向けられていたと思う。
でも、それは自分に人がついてきてしまった三沢の立場を考えると当然だし
責められない。責任感強かったから、自分についてきた人間は一生会社で
世話をみなきゃと思ってしまったんだろう。
結局のところ、所属選手が三沢に頼りすぎだったんだよ。
オレ勝手にフリーでやっていきますみたいなこという選手がもっといればよかった。
そういう意味じゃ三沢を助けたのは高山くらいじゃないか。
737 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:40:57 ID:M4lDZwOO0
>>728
俺は猪木信者でノアは嫌いだけど、
小川路線や初期の秋山路線の時は
マジで焦ったぜ、結局ノアオタの声がデカクて
元に戻ったから安心したけどな。
この事故までは予想してなかったけど、マニア向けに
なった時点で現状は予想できたな。
折角ベイダーとかいたのに勿体ない。
俺は猪木信者でノアは嫌いだけど、
小川路線や初期の秋山路線の時は
マジで焦ったぜ、結局ノアオタの声がデカクて
元に戻ったから安心したけどな。
この事故までは予想してなかったけど、マニア向けに
なった時点で現状は予想できたな。
折角ベイダーとかいたのに勿体ない。
>>732>>733
今のプロレスにあって昔のプロレスにあったものは緩急だと思う。
今のWWEも派手なパフォーマンスばかり目に付くけど、要するにパフォーマンスは間を埋める選択枝の一つなんだよね。
その間がレスラーの個性や色気になったりフィニッシュを決めた時の観客の爆発に繋がるんだと思う。
武藤、鈴木みのる、は技の数は少ないけど間の取り方がめちゃくちゃ上手い。
NOAHの選手は 大技の攻防 → ダブルノックダウン（間） → 大技の攻防
の繰り返しになっているから急ばかりで緩がないように見える。
今のプロレスにあって昔のプロレスにあったものは緩急だと思う。
今のWWEも派手なパフォーマンスばかり目に付くけど、要するにパフォーマンスは間を埋める選択枝の一つなんだよね。
その間がレスラーの個性や色気になったりフィニッシュを決めた時の観客の爆発に繋がるんだと思う。
武藤、鈴木みのる、は技の数は少ないけど間の取り方がめちゃくちゃ上手い。
NOAHの選手は 大技の攻防 → ダブルノックダウン（間） → 大技の攻防
の繰り返しになっているから急ばかりで緩がないように見える。
>>737
それって、親日ができた企業努力そのものがノアでは無理って事だろ。
何だかなぁｗ
事実なんだろうが、企業努力しません、マーケティングしません、
マンネリの試合スタイルですってファンが認めているんだなｗ
それって、親日ができた企業努力そのものがノアでは無理って事だろ。
何だかなぁｗ
事実なんだろうが、企業努力しません、マーケティングしません、
マンネリの試合スタイルですってファンが認めているんだなｗ
>>736
>結局のところ、所属選手が三沢に頼りすぎだったんだよ。
そういう意味でもこいつらにはとことん痛い目に遭わせないと
ダメだと思うわ。
福利厚生貰うからにはもっと死に物狂いで試合して、団体盛り上げて
客呼ぶ努力をするのは普通だが、こいつらときたら･･･
>結局のところ、所属選手が三沢に頼りすぎだったんだよ。
そういう意味でもこいつらにはとことん痛い目に遭わせないと
ダメだと思うわ。
福利厚生貰うからにはもっと死に物狂いで試合して、団体盛り上げて
客呼ぶ努力をするのは普通だが、こいつらときたら･･･
>>740
その地方興行重視ってのは、現実的に無理でしょ。
どの団体でもそうだが、結局地方じゃキャパ小さくて集客できない。
しかもキャパ小さいから、数増やさないと採算とれないから、
レスラーのコンディション管理もままならない。
都市型以外に生き残る手段はないよ。
その地方興行重視ってのは、現実的に無理でしょ。
どの団体でもそうだが、結局地方じゃキャパ小さくて集客できない。
しかもキャパ小さいから、数増やさないと採算とれないから、
レスラーのコンディション管理もままならない。
都市型以外に生き残る手段はないよ。
744 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:49:33 ID:WRa84Vy9O
745 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:52:22 ID:vWj3vBzeP
>>742
小橋が癌、丸藤が故障となったらもうだれも団体を支えないんだから。
第一、小橋だって殺しかけたんだし。
団体の体質に危機感持ってたのはKENTAくらいだろ。あと秋山。
でも秋山は使い物にならんしな。
今回のことで所属選手が目を覚ませばいいけどね。
三沢さんを追い詰めすぎたよ。
小橋が癌、丸藤が故障となったらもうだれも団体を支えないんだから。
第一、小橋だって殺しかけたんだし。
団体の体質に危機感持ってたのはKENTAくらいだろ。あと秋山。
でも秋山は使い物にならんしな。
今回のことで所属選手が目を覚ませばいいけどね。
三沢さんを追い詰めすぎたよ。
746 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 00:52:59 ID:hXqQGKpKO
新日に比べてテレビの使い方が下手だったんじゃないの？
結局､三沢･小橋頼みで。
客呼べるネームバリューのある下が育ってないんでしょ。
地上波無くなって､他のバラエティーとかに出る機会も少ないだろうし､新規客を呼べるレスラーが出てくるとは思えない。
結局､三沢･小橋頼みで。
客呼べるネームバリューのある下が育ってないんでしょ。
地上波無くなって､他のバラエティーとかに出る機会も少ないだろうし､新規客を呼べるレスラーが出てくるとは思えない。
>>743
まあ、そういう方向にシフトすると益々ノアはやばいな。
>>744
あのね、親日ができた時代なんてレスラー４人ＴＶなんか最初から無い、
外人なし、興行成績も今のノアなんかより遥かに下なんだけどｗ
プロレス人気が高かったってｗ
高かったのは馬場の人気だけだよ。猪木なんか馬場の下のその他大勢。
まあ、そういう方向にシフトすると益々ノアはやばいな。
>>744
あのね、親日ができた時代なんてレスラー４人ＴＶなんか最初から無い、
外人なし、興行成績も今のノアなんかより遥かに下なんだけどｗ
プロレス人気が高かったってｗ
高かったのは馬場の人気だけだよ。猪木なんか馬場の下のその他大勢。
748 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 01:01:00 ID:M4lDZwOO0
今回はＴＶ中継切られて、地方型で採算取るために
数増やして無理し続けた結果の事故だから．．．
今のノアは、ハヤブサの事故の後のＦＭＷと似た状況だけに、
ＦＭＷの二の轍は踏まないで欲しいと願いたいが。
数増やして無理し続けた結果の事故だから．．．
今のノアは、ハヤブサの事故の後のＦＭＷと似た状況だけに、
ＦＭＷの二の轍は踏まないで欲しいと願いたいが。
749 ：元子ＬＯＶＥ：2009/06/17(水) 01:02:15 ID:aXbYpZjh0
やっぱりプロレスにはアングルが必要だと思うんだけど。
昔の新日みたいにうまいこと戦う必然性を客に摺り込ませれば
自然と試合に入っていける。ノアは全日時代からこれが
苦手でなんの脈絡もなくカード並べるだけ。せっかく高山や
塩介がいるんだからノア軍対外様軍とかわかりやすい展開に
すればいいのに。
昔の新日みたいにうまいこと戦う必然性を客に摺り込ませれば
自然と試合に入っていける。ノアは全日時代からこれが
苦手でなんの脈絡もなくカード並べるだけ。せっかく高山や
塩介がいるんだからノア軍対外様軍とかわかりやすい展開に
すればいいのに。
750 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 01:04:38 ID:DcJSFXc10
仮にノアがスタイル変えたとしても
三沢以前のスタイルを追求する団体がどっかから出てきて
結局そういうのを求めるファンは流れていっちゃうと思う
三沢以前のスタイルを追求する団体がどっかから出てきて
結局そういうのを求めるファンは流れていっちゃうと思う
751 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 01:13:20 ID:VAUCq1yAO
752 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 01:16:52 ID:M4lDZwOO0
>>741
外国人レスラーのパイプはノアも作ろうとはしてたようだが･･･駄目だった。
マイケル・モデストのインディー団体が関の山だった。
あとノアは四天王プロレスの激しい試合内容の人気に頼り過ぎ、
他団体に勝ちブックを譲らないでアグラをかいていたのは確かにマズかったと思う。
結果としてそのスタイルがケガ人を増やし、さらに三沢があんな事になって一気に団体が窮地に陥った。
外国人レスラーのパイプはノアも作ろうとはしてたようだが･･･駄目だった。
マイケル・モデストのインディー団体が関の山だった。
あとノアは四天王プロレスの激しい試合内容の人気に頼り過ぎ、
他団体に勝ちブックを譲らないでアグラをかいていたのは確かにマズかったと思う。
結果としてそのスタイルがケガ人を増やし、さらに三沢があんな事になって一気に団体が窮地に陥った。
754 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 01:20:20 ID:hXqQGKpKO
何かのゲームの付録DVDで武藤･蝶野･健介の対談があって､そこで｢現役レスラーで健介が一番知名度がある｣ って話があったんだけど､そんな健介はどれくらい集客力持ってるの？
>>753
新日はミーイズム強いから歯車がかみ合わないと足の引っ張り合いでどん底だが、
歯車がかみ合えば力が出せる利点もある。今は上手く回ってる。
ノア・全日系は平時の安定力は新日よりはるかに上なんだが、爆発はしにくいし
大黒柱が崩れると脆いという弱点がある。今のノアはまさにそのドツボだ。
新日はミーイズム強いから歯車がかみ合わないと足の引っ張り合いでどん底だが、
歯車がかみ合えば力が出せる利点もある。今は上手く回ってる。
ノア・全日系は平時の安定力は新日よりはるかに上なんだが、爆発はしにくいし
大黒柱が崩れると脆いという弱点がある。今のノアはまさにそのドツボだ。
ミュージシャンとしての高橋ジョージと同じ程度かな・・・？
760 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 02:53:21 ID:Wk074BFp0
なんかプ板全体もグダグダになってきたし
ここもそんなに需要無いみただし
なんかさみしいね
ここもそんなに需要無いみただし
なんかさみしいね
761 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 03:17:53 ID:89Hz0/8b0
ノアのこれから
まず三沢の清算→斉藤の謹慎（ケジメはつけるべき）
ノアの統合の模索→そもそも馬場嫁のやり方に反対してただけ、つまりもうその問題は解決済みつまり全日本プロレスとの再統合を検討すべき
弱小団体の吸収→三沢クラスの団体でもきつい状況つまり吸収合併は必然
最低大きな団体が２程度になるまで統合すべき
危険なわざの見直し→再発防止を徹底
まず三沢の清算→斉藤の謹慎（ケジメはつけるべき）
ノアの統合の模索→そもそも馬場嫁のやり方に反対してただけ、つまりもうその問題は解決済みつまり全日本プロレスとの再統合を検討すべき
弱小団体の吸収→三沢クラスの団体でもきつい状況つまり吸収合併は必然
最低大きな団体が２程度になるまで統合すべき
危険なわざの見直し→再発防止を徹底
762 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 03:24:17 ID:Wk074BFp0
>>761
ネタですか？ まさかマジじゃないですよね？
＞斉藤の謹慎
何それ？
＞全日本プロレスとの再統合
何だって？
＞弱小団体の吸収
何その上から目線？
ネタでしょうけど、マジなんだったら・・・そういうアンタみたいなファンが・・・！！！
ネタですか？ まさかマジじゃないですよね？
＞斉藤の謹慎
何それ？
＞全日本プロレスとの再統合
何だって？
＞弱小団体の吸収
何その上から目線？
ネタでしょうけど、マジなんだったら・・・そういうアンタみたいなファンが・・・！！！
＞ノア・全日系は平時の安定力は新日よりはるかに上なんだが
いまだにこんな勘違いしてるようじゃ再建は無理だな
いまだにこんな勘違いしてるようじゃ再建は無理だな
>>762
ネタで済ませたらノアなんて後５年で解散
三沢商法なんて１年で終わるからな
三沢という看板無いのにどうするつもりだ
弱小吸収も当たり前
大きな団体にしてＴＶで放映して貰わないとスポンサーも客もつかないノは当たり前
ネタで済ませたらノアなんて後５年で解散
三沢商法なんて１年で終わるからな
三沢という看板無いのにどうするつもりだ
弱小吸収も当たり前
大きな団体にしてＴＶで放映して貰わないとスポンサーも客もつかないノは当たり前
>>765
今は業界が一致団結しなければならないときだから個人のいさかいの問題ではない
客を呼べない選手は切るべき
とか返事が返ってくるんだろうけど
仮に切ったところでフリーという名の土日レスラーが増えるだけ
今は業界が一致団結しなければならないときだから個人のいさかいの問題ではない
客を呼べない選手は切るべき
とか返事が返ってくるんだろうけど
仮に切ったところでフリーという名の土日レスラーが増えるだけ
767 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 03:47:10 ID:89Hz0/8b0
768 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 03:48:41 ID:Wk074BFp0
>>764
へえ、マジなんだ。 じゃガッツリいくけど。
＞斉藤の謹慎
アンタ、プロレスわかってんの？ 斉藤が謹慎してどうすんの？
斉藤が悪いの？ ねえ、アンタ、バカなの？
＞全日本プロレスとの再統合
再も何も。今の全日本は以前の全日本とはまったく違う会社でしょ。
そういう意味では、今のノアの統合先たりえるのは新日本だし、無いだろうけど、あとはWWEとかｗ
ROHってのもあるか・・・それじゃもう武道館は無理だけどな。
＞弱小団体の吸収
あの・・・ノアも弱小団体なんですけど。
困ってるノアが他を吸収って表現が上から目線だっての。
今回の「事故」をアンタがいう「スポンサー」にどう見えているか、よーく考えてから、もう一度、発言すれば？
へえ、マジなんだ。 じゃガッツリいくけど。
＞斉藤の謹慎
アンタ、プロレスわかってんの？ 斉藤が謹慎してどうすんの？
斉藤が悪いの？ ねえ、アンタ、バカなの？
＞全日本プロレスとの再統合
再も何も。今の全日本は以前の全日本とはまったく違う会社でしょ。
そういう意味では、今のノアの統合先たりえるのは新日本だし、無いだろうけど、あとはWWEとかｗ
ROHってのもあるか・・・それじゃもう武道館は無理だけどな。
＞弱小団体の吸収
あの・・・ノアも弱小団体なんですけど。
困ってるノアが他を吸収って表現が上から目線だっての。
今回の「事故」をアンタがいう「スポンサー」にどう見えているか、よーく考えてから、もう一度、発言すれば？
>>766
そうそう。
で、また訳の分からないインディー団体が増えるだけ。
仮に、新日全日NOAHが一旦はまとまったとしても
すぐに分裂するよ。昔のSWSみたいなもの。
なんであいつがベルト持ってるんだよ！とか
旧新日勢、優遇されすぎた！とか
火種が有りすぎる。
そうそう。
で、また訳の分からないインディー団体が増えるだけ。
仮に、新日全日NOAHが一旦はまとまったとしても
すぐに分裂するよ。昔のSWSみたいなもの。
なんであいつがベルト持ってるんだよ！とか
旧新日勢、優遇されすぎた！とか
火種が有りすぎる。
770 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 03:53:06 ID:2QH3jzpG0
ノア自体が現状だと弱小団体だってことを認識しないとダメだわ
解散して使える選手だけ他団体に所属するかフリーになってやるのが一番なんじゃないの
だいたい、三沢に寄生してきたノアの中堅ゴミレスラーなんてフリーになったところで自己
プロデュース能力もないし使い物にならんでしょ
解散して使える選手だけ他団体に所属するかフリーになってやるのが一番なんじゃないの
だいたい、三沢に寄生してきたノアの中堅ゴミレスラーなんてフリーになったところで自己
プロデュース能力もないし使い物にならんでしょ
プロレス界はいい加減足の引っ張り合いを止めて一致団結しないと明日は無いと思うよ
>>767
試合をさせないなら、一緒の団体にいる意味ないじゃん。
一回の興行の試合数って、多くても10試合ぐらいが限度だよ。
タッグも入れて、30人ぐらいが限界。
仮に50人ぐらいの団体になったら、毎回余剰人員が多数出る。
歩合制にすれば、給料が下がって不満が増える。
月給制なら、会社の金が回らない。
無駄に巨大化しても、やっていけなくなるだけ。
ものすごいスポンサーでもいれば、話はまた違ってくるけど。
試合をさせないなら、一緒の団体にいる意味ないじゃん。
一回の興行の試合数って、多くても10試合ぐらいが限度だよ。
タッグも入れて、30人ぐらいが限界。
仮に50人ぐらいの団体になったら、毎回余剰人員が多数出る。
歩合制にすれば、給料が下がって不満が増える。
月給制なら、会社の金が回らない。
無駄に巨大化しても、やっていけなくなるだけ。
ものすごいスポンサーでもいれば、話はまた違ってくるけど。
773 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 03:57:38 ID:1V2IjKELO
生前、橋本がIWGP王者の頃 防衛しまくの決め技
垂直落下式DDT
いつのまにか使わなくなったよね？
あれは禁止になったからなのか？
垂直落下式DDT
いつのまにか使わなくなったよね？
あれは禁止になったからなのか？
774 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 03:59:26 ID:89Hz0/8b0
>>768
ケジメだろケジメリセット期間がないとぐだぐだなるからな
曖昧に処理しようなんて甘すぎるわ
別の団体なのなら尚更統合に障害はない
仮にもこの前までＴＶ放送してた弱小なら真の弱小に顔向けできないわ
ケジメだろケジメリセット期間がないとぐだぐだなるからな
曖昧に処理しようなんて甘すぎるわ
別の団体なのなら尚更統合に障害はない
仮にもこの前までＴＶ放送してた弱小なら真の弱小に顔向けできないわ
775 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 04:07:08 ID:Wk074BFp0
>>774
だからケジメってなんだよ！
甘いってなんだよ！ プロレスわかってねえだろ。
斉藤がケツもたなきゃならないってのがアリなら、もうプロレスなんてあっても意味ねえだろ。
考えろよ・・・いや、考えてよ、お願いだから。
全日本の看板に愛着があるんじゃねーのかよ。
真の弱小も偽の弱小もねーだろ。こんな斜陽産業に。
オレも混乱してっから、こんなレスになっちゃうけど、アンタのレスには愛がねーよ！
・・・なんか大仁田みたいだな・・・そこは反省ｗ
だからケジメってなんだよ！
甘いってなんだよ！ プロレスわかってねえだろ。
斉藤がケツもたなきゃならないってのがアリなら、もうプロレスなんてあっても意味ねえだろ。
考えろよ・・・いや、考えてよ、お願いだから。
全日本の看板に愛着があるんじゃねーのかよ。
真の弱小も偽の弱小もねーだろ。こんな斜陽産業に。
オレも混乱してっから、こんなレスになっちゃうけど、アンタのレスには愛がねーよ！
・・・なんか大仁田みたいだな・・・そこは反省ｗ
ジュニアだけでもいいからケンタがマッチメイクすればいいと思うな
>>766 769
それもわかるがやっぱり問題はレスラー大杉だろ。レスラーになっちゃいけない奴が多い上に
個性がない。良く昭和プロレスの話が出てきてるけど、当時選手なんて新日と
全日入れて全部で30人ぐらい。あの頃は大熊さんレベルでも生で見ると怖ぇー
レスラーすげーやべー殺されるって感じだったけど、今は普通の兄ちゃんばっかりだし。
それもわかるがやっぱり問題はレスラー大杉だろ。レスラーになっちゃいけない奴が多い上に
個性がない。良く昭和プロレスの話が出てきてるけど、当時選手なんて新日と
全日入れて全部で30人ぐらい。あの頃は大熊さんレベルでも生で見ると怖ぇー
レスラーすげーやべー殺されるって感じだったけど、今は普通の兄ちゃんばっかりだし。
778 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 04:22:05 ID:qLnS0UE/O
別に団体を統合する必要は無い。
ノアを解散して選手達は新日でも全日でも好きな団体に移籍すりゃ済む話。
ノアを解散して選手達は新日でも全日でも好きな団体に移籍すりゃ済む話。
779 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 04:45:11 ID:89Hz0/8b0
>>778
統合しないとノア客取り込めないだろｗ
>>775
斜陽の時こそ統合だろ
でかくならないと無理
独占企業になると腐敗するから２大団体を維持するんだよ
>>777
年老いた奴らが献体して管理職になるのなら問題無いだろ
年老いた奴が現役でいられる（普通か押されて引退させられる）のがおかしい
だから三沢が死んだんだよ
統合しないとノア客取り込めないだろｗ
>>775
斜陽の時こそ統合だろ
でかくならないと無理
独占企業になると腐敗するから２大団体を維持するんだよ
>>777
年老いた奴らが献体して管理職になるのなら問題無いだろ
年老いた奴が現役でいられる（普通か押されて引退させられる）のがおかしい
だから三沢が死んだんだよ
最近のノアって色々変えようとしてたよね。コタローとか
その流れのままフリーの大物で軍団作って壁役になる
(秋山、力皇、森嶋はそれに負ける役)
しかしのげないと思う。
ノア的ではないけど潮崎でやってくなら
客を呼びながら育てられるのはノアの中にはいない。(小橋除く)
その流れのままフリーの大物で軍団作って壁役になる
(秋山、力皇、森嶋はそれに負ける役)
しかしのげないと思う。
ノア的ではないけど潮崎でやってくなら
客を呼びながら育てられるのはノアの中にはいない。(小橋除く)
781 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 04:51:20 ID:jcdty/cHO
三沢が命を張って残した形見を大事にしろよ。
『ノアは生死を賭けた本物のプロレスだ』という事を命を張って三沢が証明したんだからな。
ノアのプロレスはファンに破壊力のリアリティを与えることになる。
三沢の死によって。
『ノアは生死を賭けた本物のプロレスだ』という事を命を張って三沢が証明したんだからな。
ノアのプロレスはファンに破壊力のリアリティを与えることになる。
三沢の死によって。
ゆっくり読んでみたが狂信的なやつの意見は駄目だなｗ
俺もノワ解散がいと思うがオタは納得しないだろうし
今までもそうだったけど目先の事にとらわれて長期的な指針とかなかったのが何とも
俺もノワ解散がいと思うがオタは納得しないだろうし
今までもそうだったけど目先の事にとらわれて長期的な指針とかなかったのが何とも
784 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 05:53:09 ID:B61Vb+gfO
今週の週プロで、潮崎対力見たらアホらしくなった
エプロンパワーボム失敗の同時転落やら、雪崩パワーボムやら…
週プロは｢崇高なる闘いは変わらず｣とか、たわけた小見出し付けてるし
何の改善もない、自分達の異常さに自覚もないまま、興行継続してるような団体なんか、心配しても無駄と思った
エプロンパワーボム失敗の同時転落やら、雪崩パワーボムやら…
週プロは｢崇高なる闘いは変わらず｣とか、たわけた小見出し付けてるし
何の改善もない、自分達の異常さに自覚もないまま、興行継続してるような団体なんか、心配しても無駄と思った
馬場さん→玄徳
鶴田さん→関羽
天龍→張飛
ハンセン→趙雲
三沢さん→孔明
川田→ギ延
小橋→ショウ延
秋山→張翼
田上→寥化
潮崎→キョウ維
仲田→李厳
ってとこか（猪木→曹操ってことで）
不世出の天才、軍政合わせての傑物、だけど後継者育成は玄徳のようにはいかなかったことなどもそっくりだ
戦場で非業を遂げたことも
唯一異なる点は孔明はある程度外征を行うことで国内をまとめていた点かな
そう考えると現在のノアは五丈原から撤退したショクそのものだ
外征も失敗が多く、呉（全日本）には乗っ取られるのではと信頼は置けず、そうしているうちに内部から問題が発生してくる状況に
キョウ維は後継者として涙ぐましい程に努力をするのだが、いかんせん陣中に人無し状態で
どうかそのような状況にはならないで欲しい
全日本や川田も取り込むように持って行ってほしい
鶴田さん→関羽
天龍→張飛
ハンセン→趙雲
三沢さん→孔明
川田→ギ延
小橋→ショウ延
秋山→張翼
田上→寥化
潮崎→キョウ維
仲田→李厳
ってとこか（猪木→曹操ってことで）
不世出の天才、軍政合わせての傑物、だけど後継者育成は玄徳のようにはいかなかったことなどもそっくりだ
戦場で非業を遂げたことも
唯一異なる点は孔明はある程度外征を行うことで国内をまとめていた点かな
そう考えると現在のノアは五丈原から撤退したショクそのものだ
外征も失敗が多く、呉（全日本）には乗っ取られるのではと信頼は置けず、そうしているうちに内部から問題が発生してくる状況に
キョウ維は後継者として涙ぐましい程に努力をするのだが、いかんせん陣中に人無し状態で
どうかそのような状況にはならないで欲しい
全日本や川田も取り込むように持って行ってほしい
>>783
懐かしいね、スティーブ・ライト。今見ても、上手すぎる。
といっても、リアルで見た世代じゃないんだけど。
息子がたしか、WCWにいたよなぁ。ミサイルキックかなにかを
フィニッシュにしていた記憶が。
まあ、ここまでの職人技を極めたレスラーは
そんじょそこらに転がってないからなぁ。
育てるったって、これはもう、ねえ。
>>784
気持ちは分かるけど、そんな簡単には変えられないよ。
特に、三沢がいくなった直後だし、間違っていても
クオリティを落とすわけにはいかないと、必死だったと思うし。
懐かしいね、スティーブ・ライト。今見ても、上手すぎる。
といっても、リアルで見た世代じゃないんだけど。
息子がたしか、WCWにいたよなぁ。ミサイルキックかなにかを
フィニッシュにしていた記憶が。
まあ、ここまでの職人技を極めたレスラーは
そんじょそこらに転がってないからなぁ。
育てるったって、これはもう、ねえ。
>>784
気持ちは分かるけど、そんな簡単には変えられないよ。
特に、三沢がいくなった直後だし、間違っていても
クオリティを落とすわけにはいかないと、必死だったと思うし。
787 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 06:20:56 ID:3mxDxvWcO
向井参戦だろ
別スレにも書いたが下手するとここ2，3年で01位の規模になっちゃうんじゃないかな。
TV中継も無いから新エースを売り出そうにも限界があるだろうし。
そもそも無駄に所帯も大きいんんだから資金に余裕があるうちに
人員を整理しないとこの先大変な事になる気がする。
TV中継も無いから新エースを売り出そうにも限界があるだろうし。
そもそも無駄に所帯も大きいんんだから資金に余裕があるうちに
人員を整理しないとこの先大変な事になる気がする。
やはり四天王プロレスの功罪は大きいと言わざるをえないな。
大技を連発、カウント2.9を連発することで観客の目が慣れてしまい
技が軽くなってしまった。
それに伴い仕方なく全日以外の選手も大技連発路線を追従し
歯止めが効かなくなった。
今回はその路線に歯止めを掛けるいい機会だと思う。
このままではさらに危険になって選手もボロボロになっていくよ。
大技を連発、カウント2.9を連発することで観客の目が慣れてしまい
技が軽くなってしまった。
それに伴い仕方なく全日以外の選手も大技連発路線を追従し
歯止めが効かなくなった。
今回はその路線に歯止めを掛けるいい機会だと思う。
このままではさらに危険になって選手もボロボロになっていくよ。
やはり間の取り方とかを本気で勉強するところから始めた方がいいと思う
とりあえず、ノアの現状を整理しようか
・事業自体は数年前から赤字
・今年は日テレ撤退で確実に赤字が拡大する
・地上波消滅に伴う団体知名度の低下
・エースレスラー死亡によるダーティーなイメージ
・三沢の人気分の客入り減少
・三沢が取ってきたスポンサーが、三沢死亡に伴って撤退する
・スポンサー回りなどで、三沢以上に外に顔が効く選手がいない
・鶴田、馬場など、カリスマレスラーが死んだときにお約束の団体分裂の可能性
・ガチドラが無駄に作りすぎた因縁と確執、信用の低下
・チャンピオン潮崎(笑)で今まで通りに客は来てくれるのか
・事業自体は数年前から赤字
・今年は日テレ撤退で確実に赤字が拡大する
・地上波消滅に伴う団体知名度の低下
・エースレスラー死亡によるダーティーなイメージ
・三沢の人気分の客入り減少
・三沢が取ってきたスポンサーが、三沢死亡に伴って撤退する
・スポンサー回りなどで、三沢以上に外に顔が効く選手がいない
・鶴田、馬場など、カリスマレスラーが死んだときにお約束の団体分裂の可能性
・ガチドラが無駄に作りすぎた因縁と確執、信用の低下
・チャンピオン潮崎(笑)で今まで通りに客は来てくれるのか
792 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 10:00:18 ID:yDljGR7eO
けじめ云々は関係ないな。刑法犯じゃあるまいし。
まあクリスマス大会で、はしゃぐ姿が見られないだけだろう。
まあクリスマス大会で、はしゃぐ姿が見られないだけだろう。
基礎の教育はWWE（およびその下部組織）が徹底的にやってるんだよね。
組み方の左右まで指導される。流れの中で適当に組むんじゃなくて、ちゃんと
自分も相手も習熟した側で組め、と。
そしてファンも、技の危険度ではなく技術に拍手している（フライングボディーアタック
や相手のフィニッシャーのカウンターでフィニッシャーを決める、思わぬタイミングで
フィニッシャーを出すなど）。まあ中には危険なことやりまくりの大馬鹿野郎様も
いるんだけど（15mダイブとか）。
新日も、若手は技を制限されて基本ムーブだけで試合を組み立てるらしいが。
組み方の左右まで指導される。流れの中で適当に組むんじゃなくて、ちゃんと
自分も相手も習熟した側で組め、と。
そしてファンも、技の危険度ではなく技術に拍手している（フライングボディーアタック
や相手のフィニッシャーのカウンターでフィニッシャーを決める、思わぬタイミングで
フィニッシャーを出すなど）。まあ中には危険なことやりまくりの大馬鹿野郎様も
いるんだけど（15mダイブとか）。
新日も、若手は技を制限されて基本ムーブだけで試合を組み立てるらしいが。
794 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 10:43:07 ID:M4lDZwOO0
現実として、三沢がいた時でさえ統合なんて出来なかったのに
今さら他団体の統合なんて無理。他に吸収されるならともかく。
もう今のノアは弱小団体という事を自覚して、
ろくに団体に貢献してこなかった選手に猛省を促し、
団体がこれ以上傾かないよう奮起してもらうしかないわ。
今さら他団体の統合なんて無理。他に吸収されるならともかく。
もう今のノアは弱小団体という事を自覚して、
ろくに団体に貢献してこなかった選手に猛省を促し、
団体がこれ以上傾かないよう奮起してもらうしかないわ。
ノアでも小川をはじめとして若手には基礎を徹底させてるよ。
リング上でどうみせるかはまた別の話だろう。
プロレス技に制限をつけようとか、それは実はプロレスを根本から否定しているんだよ。
リング上でどうみせるかはまた別の話だろう。
プロレス技に制限をつけようとか、それは実はプロレスを根本から否定しているんだよ。
796 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 10:58:19 ID:Q9z6Yx/90
>>789
四天王プロレスは間違いじゃない。
実際退屈な全日のプロレスを改革し新規の若者客を呼び込んだ。
四天王プロレスは行える人間、期間が限定されているんだよ。
エリートレスラーにだけ許された世界なんだから、それを履き違えたのが間違い。
四天王プロレスは間違いじゃない。
実際退屈な全日のプロレスを改革し新規の若者客を呼び込んだ。
四天王プロレスは行える人間、期間が限定されているんだよ。
エリートレスラーにだけ許された世界なんだから、それを履き違えたのが間違い。
797 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 11:28:33 ID:dEIwj4ulO
798 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 11:55:03 ID:yU3SsPBV0
四天王プロレスを否定する訳ではないが、
体現者である三沢が亡くなったことによって
どこかで歯止めをかけなくちゃいけないことがわかったじゃん。
ルール、興行日程、定期健診、リングドクター云々
今一度見直すべき時だよ。
体現者である三沢が亡くなったことによって
どこかで歯止めをかけなくちゃいけないことがわかったじゃん。
ルール、興行日程、定期健診、リングドクター云々
今一度見直すべき時だよ。
799 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 12:08:27 ID:yU3SsPBV0
少なくともノアは団体として再発防止策をファンに示すべきだ。
このままだと心の底から試合を楽しめないよ、危なっかしくて。
このままだと心の底から試合を楽しめないよ、危なっかしくて。
800 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 12:14:00 ID:teSmuNUAO
無能ただ飯喰らいの給料泥棒メタボ中年達を即刻リストラするのが手っ取り早いだろ
それだけで月数百万浮くはず
それだけで月数百万浮くはず
801 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 12:14:04 ID:Wk074BFp0
>>798
そうですね。
今回の事故も長年のハードバンプが原因といえるので
長い間、ハードバンプしてきたレスラー、
特に体調の良くないレスラー、小橋や秋山、高山、武藤、蝶野・・・
などは引退準備に入るべきでしょう。
団体はレジェンドに頼らないビジネスモデルをあらためて考えるべきだし、
（ノアでいえば潮崎が1人前になるまではタイトルマッチでもディファで開催するとか）
ファンはレジェンドがいない風景になれるしかないと思う。
いつまでも小橋が見たい、秋山が見たいという欲望丸出しでは
今回の事故から学べていない。
そうですね。
今回の事故も長年のハードバンプが原因といえるので
長い間、ハードバンプしてきたレスラー、
特に体調の良くないレスラー、小橋や秋山、高山、武藤、蝶野・・・
などは引退準備に入るべきでしょう。
団体はレジェンドに頼らないビジネスモデルをあらためて考えるべきだし、
（ノアでいえば潮崎が1人前になるまではタイトルマッチでもディファで開催するとか）
ファンはレジェンドがいない風景になれるしかないと思う。
いつまでも小橋が見たい、秋山が見たいという欲望丸出しでは
今回の事故から学べていない。
>>798
全文同意
全文同意
会社を維持する事に一杯一杯のノア執行部が
経費がかさむ対策やファンが離れかねない対策を施すとは到底思えない
それが自転車操業中小企業の悲しい現実
経費がかさむ対策やファンが離れかねない対策を施すとは到底思えない
それが自転車操業中小企業の悲しい現実
804 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 12:19:04 ID:wY8ECQhq0
レスラーは40歳で強制引退の方がいいよ
元気そうに見える杉浦、健介、中西辺りもボロボロだろうし
元気そうに見える杉浦、健介、中西辺りもボロボロだろうし
805 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 12:22:01 ID:lMq7E0lZ0
まずヨレヨレじいちゃん、蝶野が引退しなくては
806 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 12:22:33 ID:JJ0eScg+P
>>801
レジェンドはバックステージで試合のプロデュースを担当すればいいと思う
レジェンドはバックステージで試合のプロデュースを担当すればいいと思う
>>791
> ・事業自体は数年前から赤字
> ・今年は日テレ撤退で確実に赤字が拡大する
この２つの期間にどっかから金引っ張って来てたとしたらやばいな。
貧すれば鈍すで困った時には筋の悪い金が寄って来るから。
責任者が死んだら一気に引っぺがしにかかる。
そうすればまともな金も逃げる。
> ・事業自体は数年前から赤字
> ・今年は日テレ撤退で確実に赤字が拡大する
この２つの期間にどっかから金引っ張って来てたとしたらやばいな。
貧すれば鈍すで困った時には筋の悪い金が寄って来るから。
責任者が死んだら一気に引っぺがしにかかる。
そうすればまともな金も逃げる。
808 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 12:32:14 ID:wY8ECQhq0
新日も危ないと思うけどな
中西vs吉江みたいな試合してると死者出そう
中西vs吉江みたいな試合してると死者出そう
逃げるも何もカネ集まってない集まらないから、
負債がコミットされてｱﾎﾞｰﾝ確定
負債がコミットされてｱﾎﾞｰﾝ確定
811 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 12:35:32 ID:Wk074BFp0
>>803
現実的にはそうなんだろうけどね。この不況下、人事でもないし。
でも今回の事故はそんなこと言ってられない重大な事故。
解散、解体も視野に入れた大ナタをふるわないと、
もっと大変なことになる。
クリーンイメージのノアだからこそ、クリーンな対応を望みたいとこだけど・・・
現実的にはそうなんだろうけどね。この不況下、人事でもないし。
でも今回の事故はそんなこと言ってられない重大な事故。
解散、解体も視野に入れた大ナタをふるわないと、
もっと大変なことになる。
クリーンイメージのノアだからこそ、クリーンな対応を望みたいとこだけど・・・
812 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 12:37:16 ID:CKw740+yO
813 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 12:37:52 ID:JJ0eScg+P
>>812
それこそルールというか「暗黙の了解」「裏の掟」ですわな
それこそルールというか「暗黙の了解」「裏の掟」ですわな
814 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 12:40:02 ID:irj+2CP80
潮崎が王者になったとして、他団体のエース格で潮崎に寝てくれるヤツなんているの？
しかも今後は沈む事必死の箱船ベルトだよ。
団体内で格上げしていくしかないでしょ。でもそれも無理でしょ。
経営的にもそうだけど、ノアは現在アングル的にも行き止まりだよ。
しかも今後は沈む事必死の箱船ベルトだよ。
団体内で格上げしていくしかないでしょ。でもそれも無理でしょ。
経営的にもそうだけど、ノアは現在アングル的にも行き止まりだよ。
815 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 12:42:36 ID:wY8ECQhq0
全日も大型外人がポンポン投げたりしてるし危ないな
ドラゲもラナ系や飛び技系は危険技多いし
危険技潰していってピープルズエルボーが必殺技になったらプロレス見る自信無いな
ドラゲもラナ系や飛び技系は危険技多いし
危険技潰していってピープルズエルボーが必殺技になったらプロレス見る自信無いな
816 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 12:44:15 ID:JJ0eScg+P
>>815
内面で葛藤してるみたいだな
内面で葛藤してるみたいだな
818 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 12:50:51 ID:CKw740+yO
ブルーザーブローディーだろ
819 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 12:53:28 ID:JJ0eScg+P
>>818
ブロディはプエルトリコの試合会場のシャワールームで刺されて出血多量で亡くなった
ブロディはプエルトリコの試合会場のシャワールームで刺されて出血多量で亡くなった
820 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 13:45:14 ID:hXqQGKpKO
後はもう､個人的に
秋山-小島
小橋-小島
武藤-小橋
が見れたらそれで良いよ
秋山-小島
小橋-小島
武藤-小橋
が見れたらそれで良いよ
>>812
むしろマスターズ級でも作ってしまえばいいんじゃないかね。
むしろマスターズ級でも作ってしまえばいいんじゃないかね。
822 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 14:51:15 ID:M4lDZwOO0
今回の事で何年ぶりかに週プロ手に取った人､多いんだろうな｡
裏を返せばこんな事でも起きなければ週プロ手に取る機会のなかった人､多いんだろうな
裏を返せばこんな事でも起きなければ週プロ手に取る機会のなかった人､多いんだろうな
824 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 16:12:30 ID:GH5D6tvC0
>>799
謹慎すら出来ない企業が再発なんて防止できるかよｗ
謹慎すら出来ない企業が再発なんて防止できるかよｗ
825 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 16:19:58 ID:hXqQGKpKO
満身創痍でも闘い続けた三沢社長の意思を受け継いで…って経営苦しいから興行しなきゃいけないだけだろうな
本当は休まなきゃだよ
本当は休まなきゃだよ
826 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 16:26:29 ID:SZ3R/rnO0
もうこの際、ノアも新日も全日も大阪も、みちのくもひとつになれば良い。
プロレス人気低迷で、どこも経営が苦しいんだから。
そうすれば集客も上がるし、テレビだって喜んで放送する。
みんなバラバラだからいろんな面で苦しい。
プロレス人気低迷で、どこも経営が苦しいんだから。
そうすれば集客も上がるし、テレビだって喜んで放送する。
みんなバラバラだからいろんな面で苦しい。
827 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 16:32:00 ID:WqOGWRKJ0
団体ごとにトーナメント戦やって
勝った団体が統一すればいい
勝った団体が統一すればいい
>>827
どうやって勝ち負け決めるんだよ
どうやって勝ち負け決めるんだよ
830 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 17:31:40 ID:ZOUc8XzU0
ノアの選手は練習をしっかりやっている方だと思います
普段プロレスに関心がない人間が週刊プロレス見たりテレビの報道見て
騒ぐのはやめて欲しい 辛いのは選手や関係者とノアを愛してる真のファン
全団体が一つになれば当然解雇される選手が増えます 現在でも各団体所属と
なってる選手が実はフリー契約ということが沢山います
あまり公表されてませんが
とにかくノア 応援するしかありません
普段プロレスに関心がない人間が週刊プロレス見たりテレビの報道見て
騒ぐのはやめて欲しい 辛いのは選手や関係者とノアを愛してる真のファン
全団体が一つになれば当然解雇される選手が増えます 現在でも各団体所属と
なってる選手が実はフリー契約ということが沢山います
あまり公表されてませんが
とにかくノア 応援するしかありません
団体は所属事務所ぐらいの感覚でもっと大胆な交流
力道山時代にやったガチの日本選手権をもう一度
力道山時代にやったガチの日本選手権をもう一度
832 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 18:12:27 ID:hXqQGKpKO
お笑いにはしって盛り上げるでもなく､ベルトに絡む程の実力もない中堅はリストラ
それぞれが独立した興行会社なんだから、統一なんか出来る訳がない。
834 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 18:22:57 ID:quuzvJszO
>>826
いや、今のプロレス界の現状では、全団体統一しても人気回復は難しい。
いや、今のプロレス界の現状では、全団体統一しても人気回復は難しい。
謹慎は全体ならありだろうけど、誰とか人指定だと色々浮き彫りにされそうだ。
いずれにせよ、絶対やりそうにないけど。
いずれにせよ、絶対やりそうにないけど。
馬場さんが死んだ後でさえまとまることが出来なかったのがレスラーという人種
人もいなければ金もないノアは今年中に消滅するよ、間違いない
人もいなければ金もないノアは今年中に消滅するよ、間違いない
837 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 21:04:07 ID:t7ZNjwTu0
こういう業界はマネーゲームにならないと
統一なんて無理だと思う
統一なんて無理だと思う
日本のプロレス界は死を連想させるような行動や発言は自粛すべきだろう
ぶっ殺す！とか首を掻っ切るとか、死ねコラ！とかデスXXXという技も微妙だな
ぶっ殺す！とか首を掻っ切るとか、死ねコラ！とかデスXXXという技も微妙だな
839 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 21:19:29 ID:bdvgLGrf0
NOAHは今シリーズだけあちこちでタイトルマッチやってたけどそれが問題だろ
リングドクター常駐できないならタイトルマッチはリングドクターいる会場限定で
医師招待だけの会場は通常興行限定にするべき
三沢さんもタイトルマッチでなければ大丈夫だったんだろうし
リングドクター常駐できないならタイトルマッチはリングドクターいる会場限定で
医師招待だけの会場は通常興行限定にするべき
三沢さんもタイトルマッチでなければ大丈夫だったんだろうし
841 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 23:39:45 ID:Wk074BFp0
842 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 23:42:54 ID:Wk074BFp0
>>840
建前としてはそうあるべきだろうけど、
現実は動員のためにタイトルマッチをやってるわけで
動員が苦しい大会で医師を呼ぶ予算が出せるわけもなく・・・
医師が必要な状態になりにくい（完全には無理だとしても）プロレスをすることの方が先なのでは？
建前としてはそうあるべきだろうけど、
現実は動員のためにタイトルマッチをやってるわけで
動員が苦しい大会で医師を呼ぶ予算が出せるわけもなく・・・
医師が必要な状態になりにくい（完全には無理だとしても）プロレスをすることの方が先なのでは？
843 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 23:45:20 ID:EBl6cpOp0
フツーにノアは潰れるだろうな
どう見ても末期状態
どう見ても末期状態
844 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 23:50:24 ID:WqOGWRKJ0
三沢が出ないと潰れるってんで無理して出てたのに
死んじゃって結局潰れるのね
死んじゃって結局潰れるのね
馬場がむかしから休まないので有名だったし
父親が死んだ日も試合にでてたのは有名な話だけど
今のプロレスとは違うんだから、
「無事これ名馬」にこだわらずに、休む時期も考えるべきだ
馬場や猪木のころみたく一人でトップ張ってる人はいないんだから、全休のシリーズとか
作ってオーバーホール期間を大きくとらないと
ハードバンプ・ダメージの蓄積した人が事故死するのは
絶対時間の問題だよ
頚椎 離断なら そばに医師がいても、どうしようもないじゃないか
父親が死んだ日も試合にでてたのは有名な話だけど
今のプロレスとは違うんだから、
「無事これ名馬」にこだわらずに、休む時期も考えるべきだ
馬場や猪木のころみたく一人でトップ張ってる人はいないんだから、全休のシリーズとか
作ってオーバーホール期間を大きくとらないと
ハードバンプ・ダメージの蓄積した人が事故死するのは
絶対時間の問題だよ
頚椎 離断なら そばに医師がいても、どうしようもないじゃないか
846 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 23:52:52 ID:FiDwKKhY0
プロレスは人間の規格外れの見世物的な側面もある
背が高い人間は必要だろう、小さい人も
それだけで過激な動きがいらなくなる、馬場と同じように存在で納得する
背が高い人間は必要だろう、小さい人も
それだけで過激な動きがいらなくなる、馬場と同じように存在で納得する
地上波打ち切られたとこでアウトだろ
社長は金策で練習どころじゃなかったろうな
借金もそうとうあるだろうしこっからが本当の地獄だよ
社長は金策で練習どころじゃなかったろうな
借金もそうとうあるだろうしこっからが本当の地獄だよ
これで潮崎を中心とした若手が覚醒するかどうかだろうな。
かの三沢自身が天龍が抜け、鶴田が抜けて何とかしようとしている姿が評価され、認められていったんだから。
理由は違えど状況は似ている。嫌でも自分たちが何とかしなければいけない状態だ。
かの三沢自身が天龍が抜け、鶴田が抜けて何とかしようとしている姿が評価され、認められていったんだから。
理由は違えど状況は似ている。嫌でも自分たちが何とかしなければいけない状態だ。
850 ：sage：2009/06/18(木) 01:01:06 ID:bPcwb0Jn0
851 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 01:11:03 ID:d6HnvICEO
>>842さんの言う事も現実なんだけど、理想やら何やらと言ってる場合じゃなく本当に迅速に業界全体で安全性や医療を考えるじゃなくて実行しなきゃいけないんじゃない？ 資金を捻出できないならっていう言い訳いつまでするんよ…
852 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 01:13:52 ID:d6HnvICEO
一応企業として体をなしてるなら、そういう事すらできないなら団体として存続すべきじゃない
ノアだけに限らず全団体に言える事です。
ノアだけに限らず全団体に言える事です。
853 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 01:16:35 ID:d6HnvICEO
で、追悼興行とかばかりに話いってるけど、んなもん後回しにしてでも先に安全性、医療の事をやらな話にならんでしょ…これは団体、メディアもアホだなと思うけど。
追悼興行で死人が出たらどうすんだろ。目もあてられんぞ
追悼興行で死人が出たらどうすんだろ。目もあてられんぞ
854 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 01:18:44 ID:gTifSW0D0
>>851
気持ちはよーくわかります。
わかるけども、じゃ例えば医師を置く予算がないからノア解散します、全日解散します・・・
で、納得できますか？
仮にアナタや他のファンが納得できても、選手や関係者とその家族はそれをすんなり了承できるでしょうか？
冗談だが馳先生ががんばって補正予算からプロレス業界医療対策費って出せないだろうか？
アニメの殿堂用の予算からちょっとだけ分けてもらうとかｗ
気持ちはよーくわかります。
わかるけども、じゃ例えば医師を置く予算がないからノア解散します、全日解散します・・・
で、納得できますか？
仮にアナタや他のファンが納得できても、選手や関係者とその家族はそれをすんなり了承できるでしょうか？
冗談だが馳先生ががんばって補正予算からプロレス業界医療対策費って出せないだろうか？
アニメの殿堂用の予算からちょっとだけ分けてもらうとかｗ
>>851
それでは、ほとんどの団体は興行できんよ
潰れればいい？
合併すればいい？
そんな無責任な話は無い。
事前打ち合わせを入念にし、受け身のレベルをあげるか、
危険な技を少なくするか、マットをフカフカにするかが打倒かなと。
それでは、ほとんどの団体は興行できんよ
潰れればいい？
合併すればいい？
そんな無責任な話は無い。
事前打ち合わせを入念にし、受け身のレベルをあげるか、
危険な技を少なくするか、マットをフカフカにするかが打倒かなと。
ちょっと疑問があるんだけど新日とかリングドクターが居るかのような書き込みがあったけどそれは全興業に帯同してるの？
またそれはトレーナーとかではなくちゃんとした免許を持っている医者なの？
医者をシリーズ帯同させるほどの金が新日にあるわけ無いと思うんだけど
年間100試合近く、移動日とか含めれば150日くらいは拘束されるわけでしょ？
とてもじゃないけど現実的じゃないと思うんだ
またそれはトレーナーとかではなくちゃんとした免許を持っている医者なの？
医者をシリーズ帯同させるほどの金が新日にあるわけ無いと思うんだけど
年間100試合近く、移動日とか含めれば150日くらいは拘束されるわけでしょ？
とてもじゃないけど現実的じゃないと思うんだ
857 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 01:33:44 ID:d6HnvICEO
確かに理想、無責任と言われるとは思ってましたが、この事をなあなあにしてこのまま行く方が無責任じゃないかなぁ？
人が死ぬんだよ？
変な例え明日武藤が亡くなってしまったらどっちみち全日は厳しいでしょ？移籍やﾌﾘｰになって居なくなるのでは無く死んでしまったらどうしようも無いじゃん？
人が死ぬんだよ？
変な例え明日武藤が亡くなってしまったらどっちみち全日は厳しいでしょ？移籍やﾌﾘｰになって居なくなるのでは無く死んでしまったらどうしようも無いじゃん？
858 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 01:39:14 ID:gTifSW0D0
>>856
どうなんでしょうね？
ただ昔から例の富家先生が居たり（全試合帯同ではないにしろ）、合宿所にコックが居たり
健康管理には意識が高いイメージはありますよね。
イメージじゃん、と言われればそれまでですが。実際に新日でも事故は起きてますから。
どうなんでしょうね？
ただ昔から例の富家先生が居たり（全試合帯同ではないにしろ）、合宿所にコックが居たり
健康管理には意識が高いイメージはありますよね。
イメージじゃん、と言われればそれまでですが。実際に新日でも事故は起きてますから。
859 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 01:40:52 ID:vveRA5Vf0
>>856
全部じゃないだろうな、しかし、会社として定期健診、ビッグマッチには医者を
要請する程度の事はしていた。
谷津が暴露した通り医療費も碌に払えない団体が日本のメジャー扱いされて
いたんだよ。
そんな団体が垂直落下でトップが１０００万の年俸。
ギャグだぜ。
インディなんか未だに国民年金・国民保険だぜ。
全部じゃないだろうな、しかし、会社として定期健診、ビッグマッチには医者を
要請する程度の事はしていた。
谷津が暴露した通り医療費も碌に払えない団体が日本のメジャー扱いされて
いたんだよ。
そんな団体が垂直落下でトップが１０００万の年俸。
ギャグだぜ。
インディなんか未だに国民年金・国民保険だぜ。
861 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 01:42:52 ID:gTifSW0D0
>>857
さっきも書いたけど気持ちはわかるよ。
わかるけども・・・って話。
それに医者が居れば確実に今回の事故が防げたというわけでもないし。
だから人が死ぬリスクを減らすプロレスを考えなきゃいけないし。
ファンもその方向性を支持したほうがいい、というのがオレの対案です
さっきも書いたけど気持ちはわかるよ。
わかるけども・・・って話。
それに医者が居れば確実に今回の事故が防げたというわけでもないし。
だから人が死ぬリスクを減らすプロレスを考えなきゃいけないし。
ファンもその方向性を支持したほうがいい、というのがオレの対案です
864 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 01:53:32 ID:gTifSW0D0
>>863
そうですよね。
オレはノアオタじゃないが秋山路線（ネックロック決着とかそういう意味ですよね？）は大賛成だったし
小川路線も次世代への橋渡し的ダーティー・チャンプ路線に見えて、ノアもしゃれたことするなあ、と思ってた。
だから、団体や関係者じゃなきゃできないことはあくまでも要望でしかないけど、
ファン（ノアオタ含む）の意識改革はオレらプオタがこのプ板ででもできるんじゃないかと思ってるんだけど
・・・オレが理想論かｗ
そうですよね。
オレはノアオタじゃないが秋山路線（ネックロック決着とかそういう意味ですよね？）は大賛成だったし
小川路線も次世代への橋渡し的ダーティー・チャンプ路線に見えて、ノアもしゃれたことするなあ、と思ってた。
だから、団体や関係者じゃなきゃできないことはあくまでも要望でしかないけど、
ファン（ノアオタ含む）の意識改革はオレらプオタがこのプ板ででもできるんじゃないかと思ってるんだけど
・・・オレが理想論かｗ
865 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 01:57:07 ID:d6HnvICEO
人が死ぬリスクを減らすのもわかります。戦っている(ﾔｵとかの話は置いといて)と言う事は最悪死ぬ可能性があるわけで、リスクを減らす戦い方＋やはりもっとしっかりした制度が必要じゃない？
個々の団体でできないならｺﾐｯｼｮﾅｰなりを作り運営してかなきゃﾀﾞﾒかなと しがらみとか言ってる場合じゃないと思うんだがなぁ
個々の団体でできないならｺﾐｯｼｮﾅｰなりを作り運営してかなきゃﾀﾞﾒかなと しがらみとか言ってる場合じゃないと思うんだがなぁ
866 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 02:12:39 ID:gTifSW0D0
>>865
しつこくてスマンけど、しがらみじゃなくて予算。ぶっちゃけ、金。金の問題。
言い方悪いけどタダでできることからやるしかないんじゃないかということ。
タダでできるのは、はっきり言えば、
２．９プロレスをやめる
急角度の落下技は使わない
とかそういうこと。
かつて自然発生的に両者リングアウトとか反則決着を激減できたんだから、やろうと思えばできるはず。
しつこくてスマンけど、しがらみじゃなくて予算。ぶっちゃけ、金。金の問題。
言い方悪いけどタダでできることからやるしかないんじゃないかということ。
タダでできるのは、はっきり言えば、
２．９プロレスをやめる
急角度の落下技は使わない
とかそういうこと。
かつて自然発生的に両者リングアウトとか反則決着を激減できたんだから、やろうと思えばできるはず。
868 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 02:19:55 ID:gTifSW0D0
>>867
そうそう。
三沢が言ってた「今風」ってこういう意味なのかも、と勝手に思ってた。
でも結論から言うと「今風」を嫌ったのはノアオタだったのかもなあ。
それはそれでしょうがないけどね。いわゆるノアオタ叩きと一緒にされたくはないので、そこはエクスキューズｗ
そうそう。
三沢が言ってた「今風」ってこういう意味なのかも、と勝手に思ってた。
でも結論から言うと「今風」を嫌ったのはノアオタだったのかもなあ。
それはそれでしょうがないけどね。いわゆるノアオタ叩きと一緒にされたくはないので、そこはエクスキューズｗ
869 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 02:26:31 ID:d6HnvICEO
>>866
いいですよ！こういうﾏﾄﾓな議論は歓迎です。
866さんのﾌﾟﾛﾚｽの方向性は良いと思うよ。
金、費用が問題ってのもわかる。ただ確か新日の福田選手が亡くなったのはﾐｻｲﾙｷｯｸ受けた受けの後？とかそういう亡くなり方もあるわけで、危険技回避＋医療系の事はしなくてはいけないのではと。後は金の出所の問題だよね。とにかく各団体が全くﾊﾞﾗﾊﾞﾗは良くない。
いいですよ！こういうﾏﾄﾓな議論は歓迎です。
866さんのﾌﾟﾛﾚｽの方向性は良いと思うよ。
金、費用が問題ってのもわかる。ただ確か新日の福田選手が亡くなったのはﾐｻｲﾙｷｯｸ受けた受けの後？とかそういう亡くなり方もあるわけで、危険技回避＋医療系の事はしなくてはいけないのではと。後は金の出所の問題だよね。とにかく各団体が全くﾊﾞﾗﾊﾞﾗは良くない。
>>868
俺もノアオタだけど、いわゆるノアオタってのはメチャクチャ保守的だからなあ…
何時までたってもリングでマトモに動かない田上を「田上火山が…」とか「それが田上クオリティ…」とか言って可愛がってるし、
田上が力皇に勝ったり、三沢が丸藤に勝った時も大喜び。
たしか丸藤がKENTAとの防衛戦後「次の防衛戦の相手は…」とか言ってたので当然次は森嶋だろーと思ってたら場内三沢コール。
いまさら三沢はねーだろ…と場内で思ってた。つーか、ファンの保守ぶりに呆れてた。まだ四天王でないと嫌なのこいつらは？って。
LLPWのようにファン置いてけぼりで、どんどん突っ走ってしまえばいいのに。と何時も歯がゆかったわ。
まあ俺みたいな見方は極々少数なんだろうけどさ。
俺もノアオタだけど、いわゆるノアオタってのはメチャクチャ保守的だからなあ…
何時までたってもリングでマトモに動かない田上を「田上火山が…」とか「それが田上クオリティ…」とか言って可愛がってるし、
田上が力皇に勝ったり、三沢が丸藤に勝った時も大喜び。
たしか丸藤がKENTAとの防衛戦後「次の防衛戦の相手は…」とか言ってたので当然次は森嶋だろーと思ってたら場内三沢コール。
いまさら三沢はねーだろ…と場内で思ってた。つーか、ファンの保守ぶりに呆れてた。まだ四天王でないと嫌なのこいつらは？って。
LLPWのようにファン置いてけぼりで、どんどん突っ走ってしまえばいいのに。と何時も歯がゆかったわ。
まあ俺みたいな見方は極々少数なんだろうけどさ。
871 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 03:15:55 ID:gTifSW0D0
>>870
うーん、なんかとりあえずありがとう（というのもヘンだけど）
というのも、ぶっちゃけ、プ板じゃないけどプロレスBBSで、今書いてるようなことで議論したことあるんですよ、5、6年前くらいに。
もちろん荒れたんですけどｗ
わりとちゃんと相手してくれた中の1人がノアオタで。
でもその人が、
結局、ノアファンは保守的で進化とか変化とか改革とか望んでないから
と、発言したのを見て、すごく萎えたんですよ。
まあ、所詮ファンなんだし、それならそれでいいかと思って過ごしてたら、この事故でしょ。
別にオレに何ができたわけでも絶対ないんだけど、そこでもし退いてなければ、少なくとも今回の事故を最悪にしないようにできたのかなって・・・。
自分語りごめんなさい。
でも自分を抑えられなくてあれからプ板の各スレ巡回する毎日です。
多分、意味ないだろうけど。
うーん、なんかとりあえずありがとう（というのもヘンだけど）
というのも、ぶっちゃけ、プ板じゃないけどプロレスBBSで、今書いてるようなことで議論したことあるんですよ、5、6年前くらいに。
もちろん荒れたんですけどｗ
わりとちゃんと相手してくれた中の1人がノアオタで。
でもその人が、
結局、ノアファンは保守的で進化とか変化とか改革とか望んでないから
と、発言したのを見て、すごく萎えたんですよ。
まあ、所詮ファンなんだし、それならそれでいいかと思って過ごしてたら、この事故でしょ。
別にオレに何ができたわけでも絶対ないんだけど、そこでもし退いてなければ、少なくとも今回の事故を最悪にしないようにできたのかなって・・・。
自分語りごめんなさい。
でも自分を抑えられなくてあれからプ板の各スレ巡回する毎日です。
多分、意味ないだろうけど。
872 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 03:23:58 ID:gTifSW0D0
>>869
たしかに業界再編成は絶対必要。そこは完全に同意。
医療系の必要さもわかったるつもりだけど・・・まあ、順序の問題で
・プロレスの「中身」の改革
・ファンの意識改革
・プ業界の再編成
・医療や雇用、保障面での健全化
という流れであれば、それも大いに賛成。てかそうなるべき。
なんかしょうがないけど、今のオレを含むプオタ全体が浮き足だってて
同意見の同士にも牙向くようなレスの付け合いしてるかも・・・反省。
プオタが罵り合ってる内は三沢さんも安心して天国に行けないかもと思うと、苦しい。
たしかに業界再編成は絶対必要。そこは完全に同意。
医療系の必要さもわかったるつもりだけど・・・まあ、順序の問題で
・プロレスの「中身」の改革
・ファンの意識改革
・プ業界の再編成
・医療や雇用、保障面での健全化
という流れであれば、それも大いに賛成。てかそうなるべき。
なんかしょうがないけど、今のオレを含むプオタ全体が浮き足だってて
同意見の同士にも牙向くようなレスの付け合いしてるかも・・・反省。
プオタが罵り合ってる内は三沢さんも安心して天国に行けないかもと思うと、苦しい。
873 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 03:29:15 ID:y3V9RWM7O
リングドクターよりもリングに上がる前の選手の状態だろうね
怪我や病気で休んでる選手のために居酒屋やちゃんこ屋みたいなサイドビジネスの構築かな
怪我や病気で休んでる選手のために居酒屋やちゃんこ屋みたいなサイドビジネスの構築かな
業界再編には、団体ごとにヤクザや宗教団体の闇金ルートがあるのを
まず直さないとダメじゃないかと思う。ことに新日がｗ
全日系と新日系の対立って要するにそこが実は本質じゃないかと俺は
思ってるんだが。団体のバックについてる闇社会が敵対関係だったり、
不倶戴天だったりするんじゃないのか？
資金の透明化がまず必要だよ。
まず直さないとダメじゃないかと思う。ことに新日がｗ
全日系と新日系の対立って要するにそこが実は本質じゃないかと俺は
思ってるんだが。団体のバックについてる闇社会が敵対関係だったり、
不倶戴天だったりするんじゃないのか？
資金の透明化がまず必要だよ。
いつぞやのタッグマッチで丸藤がオースイスープレックスで
KENTAからピンフォール勝ちしたのはよく考えたなぁと思った。
技の復古というか。
KENTAからピンフォール勝ちしたのはよく考えたなぁと思った。
技の復古というか。
昔からこの手の芸能興行には暴力団がつき物だからね。特に格闘系は。
ボクシングなんか未だに山口組が一枚噛んでるんじゃないのか？
プロレスもその辺を断ち切らないと。
業界としての健全化がまず必要なんだよ。多分ね。
ボクシングなんか未だに山口組が一枚噛んでるんじゃないのか？
プロレスもその辺を断ち切らないと。
業界としての健全化がまず必要なんだよ。多分ね。
>>875
でも丸藤って技の使い捨てが半端なくないか？
でも丸藤って技の使い捨てが半端なくないか？
>>869
危険技回避って命題はちょっと間違ってる。
何を持って危険技とするか、なにが危険技になるかは
とどのつまり当事者選手の技量とコンディションによる。
今回にしたって、三沢がベストコンディションだったらおそらく起こっていない。
対策として本質的なのは、一定の練習量を義務化することと同時に、試合に
際してコンディションを整える為に一定の休息を義務化すること。
年間試合数を制限すること。
そしてリングドクター制度を義務化して、試合前の検査でドクターストップを
いつでもかけられる興行体制にすることだ。
危険技回避って命題はちょっと間違ってる。
何を持って危険技とするか、なにが危険技になるかは
とどのつまり当事者選手の技量とコンディションによる。
今回にしたって、三沢がベストコンディションだったらおそらく起こっていない。
対策として本質的なのは、一定の練習量を義務化することと同時に、試合に
際してコンディションを整える為に一定の休息を義務化すること。
年間試合数を制限すること。
そしてリングドクター制度を義務化して、試合前の検査でドクターストップを
いつでもかけられる興行体制にすることだ。
香典というか寄付というか、プ板の住民でお金集めてノアに渡したいわ
ノアオタもアンチも関係なくプロレスファンとしてね
今回の件はちょっともう、プロレス始まって以来の大問題だよ
ノアオタもアンチも関係なくプロレスファンとしてね
今回の件はちょっともう、プロレス始まって以来の大問題だよ
>>879
お前がやれ、お前が！
お前がやれ、お前が！
プロレス改革案 草案
・ まず首への負担がかかるプロレスワザの禁止
・ ２大団体制への移行
・ プロレス労働組合の設立（労働環境の改善を目指す）
・↑その上でのプロレス特別な試合以外での年齢による区別 （２０才から40才までと40からそれ以上混合での試合原則禁止 シニアプロレスタイムとして前座での戦闘）
・ 統合後も地方プロレスは原則として独立を認める
・ 前座の完全なるブック化（ハッスルのようにすべてあらかじめ流れを決めていれば危険はない）
・ メイン試合は逆にガチをして緊迫感を出す（プロレスはブックがあると思われているがためにホンモノ指向の人間に嫌煙されがちこれを取り戻す）
・ 斉藤の謹慎をしてケジメをつける
・ 医療、ケアチームの充実
・ まず首への負担がかかるプロレスワザの禁止
・ ２大団体制への移行
・ プロレス労働組合の設立（労働環境の改善を目指す）
・↑その上でのプロレス特別な試合以外での年齢による区別 （２０才から40才までと40からそれ以上混合での試合原則禁止 シニアプロレスタイムとして前座での戦闘）
・ 統合後も地方プロレスは原則として独立を認める
・ 前座の完全なるブック化（ハッスルのようにすべてあらかじめ流れを決めていれば危険はない）
・ メイン試合は逆にガチをして緊迫感を出す（プロレスはブックがあると思われているがためにホンモノ指向の人間に嫌煙されがちこれを取り戻す）
・ 斉藤の謹慎をしてケジメをつける
・ 医療、ケアチームの充実
>>884
＞・ まず首への負担がかかるプロレスワザの禁止
じゃあ、ボディスラムもブルーノ・サンマルチノの首折ったことあるから禁止な
＞・ 統合後も地方プロレスは原則として独立を認める
＞（ハッスルのようにすべてあらかじめ流れを決めていれば危険はない）
台本が流出してるWWEでもけが人は出てますが？
＞・ メイン試合は逆にガチをして緊迫感を出す（プロレスはブックがあると思われているがためにホンモノ指向の人間に嫌煙されがちこれを取り戻す）
相手の技を全部受け、なおかつガチでやるなんてけが人出してくださいって言ってるようなものじゃねえか
だいたい、敬遠（×嫌煙）してるやつをプロレスに振り向かせようとすること自体が無駄
「プロレスをガチでやればいい」とか言ってる奴はどいつもこいつも頭が沸いてるから始末に困る
＞・ まず首への負担がかかるプロレスワザの禁止
じゃあ、ボディスラムもブルーノ・サンマルチノの首折ったことあるから禁止な
＞・ 統合後も地方プロレスは原則として独立を認める
＞（ハッスルのようにすべてあらかじめ流れを決めていれば危険はない）
台本が流出してるWWEでもけが人は出てますが？
＞・ メイン試合は逆にガチをして緊迫感を出す（プロレスはブックがあると思われているがためにホンモノ指向の人間に嫌煙されがちこれを取り戻す）
相手の技を全部受け、なおかつガチでやるなんてけが人出してくださいって言ってるようなものじゃねえか
だいたい、敬遠（×嫌煙）してるやつをプロレスに振り向かせようとすること自体が無駄
「プロレスをガチでやればいい」とか言ってる奴はどいつもこいつも頭が沸いてるから始末に困る
武藤の証言によれば、
会社として「リングドクターの常設」と「人間ドックを定期的に行ってる」のは全日だけ
会社として「リングドクターの常設」と「人間ドックを定期的に行ってる」のは全日だけ
887 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 05:27:37 ID:4U506Uo50
>>885
＞じゃあ、ボディスラムもブルーノ・サンマルチノの首折ったことあるから禁止な
それでいいじゃないですか？
＞台本が流出してるWWEでもけが人は出てますが？
練習不足でしょうサーカスだってけが人は出ます
死人を出さないためには必要なことでしょう
万引きはどこでもあるから放置にしようと言ってるようなものですね
＞相手の技を全部受け、なおかつガチでやるなんてけが人出してくださいって言ってるようなものじゃねえか
だいたい、敬遠（×嫌煙）してるやつをプロレスに振り向かせようとすること自体が無駄
「プロレスをガチでやればいい」とか言ってる奴はどいつもこいつも頭が沸いてるから始末に困る
ガチってことは避ければいいんじゃないですか？
＞じゃあ、ボディスラムもブルーノ・サンマルチノの首折ったことあるから禁止な
それでいいじゃないですか？
＞台本が流出してるWWEでもけが人は出てますが？
練習不足でしょうサーカスだってけが人は出ます
死人を出さないためには必要なことでしょう
万引きはどこでもあるから放置にしようと言ってるようなものですね
＞相手の技を全部受け、なおかつガチでやるなんてけが人出してくださいって言ってるようなものじゃねえか
だいたい、敬遠（×嫌煙）してるやつをプロレスに振り向かせようとすること自体が無駄
「プロレスをガチでやればいい」とか言ってる奴はどいつもこいつも頭が沸いてるから始末に困る
ガチってことは避ければいいんじゃないですか？
＞ガチってことは避ければいいんじゃないですか？
おまえはそれでいいや、総合でも見てろ
おまえはそれでいいや、総合でも見てろ
889 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 05:55:17 ID:IIzTHhew0
社員としてレスラーを雇うことはやめて
全員フリーになればいいんじゃない？
そうすれば色んな意味で努力するようになる。特にノア。
全員フリーになればいいんじゃない？
そうすれば色んな意味で努力するようになる。特にノア。
三沢を殺したのは齋藤で、
社長である三沢にも責任はあるけど、
それを冗長したのはノアヲタだ。
ノアヲタが見たいプロレス＝殺し合い。
社長である三沢にも責任はあるけど、
それを冗長したのはノアヲタだ。
ノアヲタが見たいプロレス＝殺し合い。
892 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 06:19:50 ID:bpLEeUTb0
四天王プロレスって2005年辺りでもう終わったと思うけどな
893 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 06:26:06 ID:bpLEeUTb0
全日のカズハヤシや中西vs吉江の方がよっぽど危険なプロレスしてた
894 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 06:37:43 ID:t+5tEVw00
>>884
＞まず首への負担がかかるプロレスワザの禁止
そんなこと言ってたら投げ技全部とドロップキック、エルボー、
メチャメチャ多くの技ができなくなるし、プロレス独自の面白さが
なくなって余計人気がなくなる。
＞メイン試合は逆にガチをして緊迫感を出す
プロレスなんて年間100試合以上やってるのに体がもたない。
ある程度はいい加減にやってるからできる。
その証拠に一部のスポーツ新聞に記事を載せてるが、一般の新聞には
プロレスだけ一切載せてないし、格闘技の中で40歳以上の選手が現役
でいられるのはプロレスだけ。
それにいつも真剣にやってたらもっとケガ人や死人が出る。
それでなくとも怪我で苦しんでる選手は多いのに。
＞まず首への負担がかかるプロレスワザの禁止
そんなこと言ってたら投げ技全部とドロップキック、エルボー、
メチャメチャ多くの技ができなくなるし、プロレス独自の面白さが
なくなって余計人気がなくなる。
＞メイン試合は逆にガチをして緊迫感を出す
プロレスなんて年間100試合以上やってるのに体がもたない。
ある程度はいい加減にやってるからできる。
その証拠に一部のスポーツ新聞に記事を載せてるが、一般の新聞には
プロレスだけ一切載せてないし、格闘技の中で40歳以上の選手が現役
でいられるのはプロレスだけ。
それにいつも真剣にやってたらもっとケガ人や死人が出る。
それでなくとも怪我で苦しんでる選手は多いのに。
895 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 06:48:31 ID:d/2NEVBi0
せめてセリーグ、パリーグのように二団体くらいに統一できないものか
プロレスファンが分散してしまうのがまずいと思う
プロレスファンが分散してしまうのがまずいと思う
>>890
普段ガチってない人間に、メインの時だけガチやれとか無理だから。
ガチって選手にとっては、頑張っても月一出来るかどうかって世界だろう。
大体プロレスラーが、メインの時だけガチやったところで、
総合ばっかりやってる人間に勝てる訳でもなし、純粋格闘技のファンからしたら失笑されるだけかと。
医療スタッフやケアチームも、経営者からしたら、
じゃあチケット代高くしていい？選手は今より給料減らしてもいい？じゃないと雇えないよ？
ってなるだろう。やりたく無い訳じゃなく、やれない事情がある。
>>889
社員で雇ってあげないと、現役時代はいいけど、
プロレスラーなんて年取ったら何も仕事無いからねぇ。
本来なら現役時代に一生分稼げるのが理想だけど、それこそ無理。
結局理想は幾らでもあるけど、その実現に必要な金が無い。
三沢も同じジレンマを抱え続けてたと思う。
普段ガチってない人間に、メインの時だけガチやれとか無理だから。
ガチって選手にとっては、頑張っても月一出来るかどうかって世界だろう。
大体プロレスラーが、メインの時だけガチやったところで、
総合ばっかりやってる人間に勝てる訳でもなし、純粋格闘技のファンからしたら失笑されるだけかと。
医療スタッフやケアチームも、経営者からしたら、
じゃあチケット代高くしていい？選手は今より給料減らしてもいい？じゃないと雇えないよ？
ってなるだろう。やりたく無い訳じゃなく、やれない事情がある。
>>889
社員で雇ってあげないと、現役時代はいいけど、
プロレスラーなんて年取ったら何も仕事無いからねぇ。
本来なら現役時代に一生分稼げるのが理想だけど、それこそ無理。
結局理想は幾らでもあるけど、その実現に必要な金が無い。
三沢も同じジレンマを抱え続けてたと思う。
>>895
その辺やっぱりプロレスラーって気性が激しいのか、結局まとまらないね。
新日、全日、ノアを二つに分けるか、いっそ全部纏めて一つの団体になり、
その中でセ・パみたいに対抗の図式を作ればいい。
経営はあくまでも一つ、選手側としては同じ経営の中で不自由を無くして、
年に一回リーグ移籍してもいい。選手にとっては対戦相手は変わるが同じ職場、
客側からは対抗してるように見せれば、時々交流戦も出来る。
その辺やっぱりプロレスラーって気性が激しいのか、結局まとまらないね。
新日、全日、ノアを二つに分けるか、いっそ全部纏めて一つの団体になり、
その中でセ・パみたいに対抗の図式を作ればいい。
経営はあくまでも一つ、選手側としては同じ経営の中で不自由を無くして、
年に一回リーグ移籍してもいい。選手にとっては対戦相手は変わるが同じ職場、
客側からは対抗してるように見せれば、時々交流戦も出来る。
898 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 07:42:36 ID:2nihM4jAO
かつてFMWのリングには看護婦が常駐していてミスター珍の試合前には健康チェックを行ったりもしていた。あんな団体でもそういう面はしっかりしていたかもしれない。
この看護婦は女子レスラーとして試合もしていて驚いたけど。その後経営悪化でリストラされたのかいつの間にかいなくなってた。
あの看護婦が残っていれば疲労困憊のハヤブサをリングに上げてあのような大事故を起こす事もなかったかもしれない。
この看護婦は女子レスラーとして試合もしていて驚いたけど。その後経営悪化でリストラされたのかいつの間にかいなくなってた。
あの看護婦が残っていれば疲労困憊のハヤブサをリングに上げてあのような大事故を起こす事もなかったかもしれない。
>>897
SWSがそれに近いことをしようとしてたけど当時の業界もファンも
オーナー企業のメガネスーパーごと否定・排除しちゃったからなぁ
個人商店じゃ限界、新日の様に資金力のある企業に会社を買ってもらえる様にならないと先は無いかもね
SWSがそれに近いことをしようとしてたけど当時の業界もファンも
オーナー企業のメガネスーパーごと否定・排除しちゃったからなぁ
個人商店じゃ限界、新日の様に資金力のある企業に会社を買ってもらえる様にならないと先は無いかもね
看護師では診断は無理だよ。治療も無理。
>>898
ナース中村は、只のコスプレレスラーで本物の看護婦じゃないぞ。
ナース中村は、只のコスプレレスラーで本物の看護婦じゃないぞ。
毒舌が売りの芸人に毒舌をやめて勝負しろって言ってるようなもんだからな
903 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 09:05:01 ID:wtAq2pb5O
新日も全日もハッスルもリングドクターは常駐してる
メジャーって言われる団体でリングドクターすら用意してないのはノワだけ
やってる内容は一番危険なのにね
メジャーって言われる団体でリングドクターすら用意してないのはノワだけ
やってる内容は一番危険なのにね
ノアはなんでケチってたんだろう？危機意識がないのか？
事故後の興行ではリングドクターいるの？
知ってる人教えてください
知ってる人教えてください
>>896
医療スタッフやケアチームなんて2,3人でイイと思うんだが
年に数千万程度の支出ですよ
ノアが小さい団体だから結局三沢が連続して出場するハメニなりケアもできないだけだろ
あたかも絵空事みたいに言うな
ノアがこのまま存続できるとでも思ってるとしたらお笑いぐさ
存続活動とかするノアヲタの絵が浮かぶわ
>>894
メインって書いてるだろ
１００試合があるのなら２００人程度が１年に１回本気を出せばいいだけ
＞プロレスだけ一切載せてないし、格闘技の中で40歳以上の選手が現役
でいられるのはプロレスだけ。
そして死亡するのはプロレスだけ
医療スタッフやケアチームなんて2,3人でイイと思うんだが
年に数千万程度の支出ですよ
ノアが小さい団体だから結局三沢が連続して出場するハメニなりケアもできないだけだろ
あたかも絵空事みたいに言うな
ノアがこのまま存続できるとでも思ってるとしたらお笑いぐさ
存続活動とかするノアヲタの絵が浮かぶわ
>>894
メインって書いてるだろ
１００試合があるのなら２００人程度が１年に１回本気を出せばいいだけ
＞プロレスだけ一切載せてないし、格闘技の中で40歳以上の選手が現役
でいられるのはプロレスだけ。
そして死亡するのはプロレスだけ
909 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 11:03:06 ID:0ZXYfnwiO
とりあえず「プロレス」がどうなって欲しいんだ？
もう生身のレスラーいらなくね？
ＣＧでいいでしょゲームでいいでしょ
これからは任天堂の時代
ＣＧでいいでしょゲームでいいでしょ
これからは任天堂の時代
912 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 11:28:10 ID:d/2NEVBi0
>>904
その統一組織のメンバーをファン投票で選ぶというのはどうか。
今までだって人気のある人が残れる世界だったのは同じなんだから。
外れたレスラーは二軍。時々入れ替え。入れ替え戦なんて盛り上がるかも。
これくらいのことやらないとプロレスは生き残れないと思う。
その統一組織のメンバーをファン投票で選ぶというのはどうか。
今までだって人気のある人が残れる世界だったのは同じなんだから。
外れたレスラーは二軍。時々入れ替え。入れ替え戦なんて盛り上がるかも。
これくらいのことやらないとプロレスは生き残れないと思う。
>>911
妊婦はこんなとこにまで出張か？ゲハに帰れよ
妊婦はこんなとこにまで出張か？ゲハに帰れよ
914 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 11:46:29 ID:i+xy7crv0
妊婦じゃなくて妊娠では・・・
いや、いいんですよ。あなたが楽しいんならボクは別に。
いや、いいんですよ。あなたが楽しいんならボクは別に。
つーか
プロレスがなくても他に娯楽はたくさんあります
大昔とは違うんですｗｗｗ
プロレスがなくても他に娯楽はたくさんあります
大昔とは違うんですｗｗｗ
916 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 12:01:20 ID:gTifSW0D0
もうプロレスでガチをやるとか言う人は勘弁してほしい。
プロレスはガチじゃないし、
ガチじゃプロレスにならない。
それと危険技は減らすべきだが、それは一律禁止とかそういう措置ではなく
プロレスの内容の変化とファンの意識改革によってなされるべき。
かつて両者ROや反則決着が激減したときのように。
もっと突っ込んでいえば、打ち合わせをちゃんとする。アタマを使って２．９プロレスや過激な落下技に頼らない
盛り上げ方をよく考える。場合によってはROや反則決着も見直すべき。
またファンもプマスコミも２．９プロレス＝名勝負という意識を変えて、もっと肩の力抜いてプロレスを楽しむようにする。
一部の（大部分の？）ノアオタには不評だろうが、そうしないと必ず次の事故が起きる。
そのときは議論の余地などなくプロレスは終わる。
プロレスはガチじゃないし、
ガチじゃプロレスにならない。
それと危険技は減らすべきだが、それは一律禁止とかそういう措置ではなく
プロレスの内容の変化とファンの意識改革によってなされるべき。
かつて両者ROや反則決着が激減したときのように。
もっと突っ込んでいえば、打ち合わせをちゃんとする。アタマを使って２．９プロレスや過激な落下技に頼らない
盛り上げ方をよく考える。場合によってはROや反則決着も見直すべき。
またファンもプマスコミも２．９プロレス＝名勝負という意識を変えて、もっと肩の力抜いてプロレスを楽しむようにする。
一部の（大部分の？）ノアオタには不評だろうが、そうしないと必ず次の事故が起きる。
そのときは議論の余地などなくプロレスは終わる。
危険が売りの奴がやめたらどうなる？
毒舌が売りの芸人にやらないで笑い取れって言うのと同じだぞｗ
毒舌が売りの芸人にやらないで笑い取れって言うのと同じだぞｗ
918 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 12:03:26 ID:O5aFiA0sP
ノアもGHC絡み以外はアメプロ的要素を試合の中に結構入れてないかい？
ストロングスタイルっぽいイメージのKENTAですら
GHCのジュニア王座戦で3WAYやろうとしてジョー樋口に怒られたりとかしてなかった？
黒覆面のアングル使ったりとかさ
ストロングスタイルっぽいイメージのKENTAですら
GHCのジュニア王座戦で3WAYやろうとしてジョー樋口に怒られたりとかしてなかった？
黒覆面のアングル使ったりとかさ
919 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 12:13:21 ID:gTifSW0D0
>>917
危険の方向性って垂直落下や雪崩式、断崖式だけ？
ハンセンもブロディも垂直落下のフィニッシュ技なんてやってなかったけど
危険なプロレスラーでしたよ
>>918
そうですよね。
その方向性で全部いければいいんですが。
GHCだけは別とかそういう思い込みが今回の事故につながった部分ってあると思います。
危険の方向性って垂直落下や雪崩式、断崖式だけ？
ハンセンもブロディも垂直落下のフィニッシュ技なんてやってなかったけど
危険なプロレスラーでしたよ
>>918
そうですよね。
その方向性で全部いければいいんですが。
GHCだけは別とかそういう思い込みが今回の事故につながった部分ってあると思います。
つーかあの黒覆面って誰だったのよ？
ジョン？ジェン？アラン？マハダビキア？サアール？シェーン？ひろし？
ジョン？ジェン？アラン？マハダビキア？サアール？シェーン？ひろし？
921 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 12:18:13 ID:O5aFiA0sP
>>920
マルビン
マルビン
>>919
危険技回避って命題はちょっと間違ってる。
何を持って危険技とするか、なにが危険技になるかは
とどのつまり当事者選手の技量とコンディションによる。
今回にしたって、三沢がベストコンディションだったらおそらく起こっていない。
対策として本質的なのは、一定の練習量を義務化することと同時に、試合に
際してコンディションを整える為に一定の休息を義務化すること。
年間試合数を制限すること。
そしてリングドクター制度を義務化して、試合前の検査でドクターストップを
いつでもかけられる興行体制にすることだ。
危険技回避って命題はちょっと間違ってる。
何を持って危険技とするか、なにが危険技になるかは
とどのつまり当事者選手の技量とコンディションによる。
今回にしたって、三沢がベストコンディションだったらおそらく起こっていない。
対策として本質的なのは、一定の練習量を義務化することと同時に、試合に
際してコンディションを整える為に一定の休息を義務化すること。
年間試合数を制限すること。
そしてリングドクター制度を義務化して、試合前の検査でドクターストップを
いつでもかけられる興行体制にすることだ。
あのコンテンツで２億も貰ってたほうが驚き
あのコンテンツで２億ももらってたのか
ありゃ、ミスった
929 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 12:46:58 ID:gTifSW0D0
>>922
いや、わかるけど、それじゃ話がループしてますよ。
2chだからしょーがないけどさ。
オレがこのスレで言ってるのは、大事なこと、必要なことはたくさんあるけど。
（これだけの事故が起きたんだから当たり前）
金が無いのもまた事実なので、
さしあたりタダでもできる、プロレスのソフト面の変化と
ファンの意識改革からはじめればいいんじゃない？ ということ。
特にファンの意識改革は団体や関係者じゃなくても
オレらプオタ自身で変えていける可能性あるんだから
そこからいければいいと思うんだけど。
いや、わかるけど、それじゃ話がループしてますよ。
2chだからしょーがないけどさ。
オレがこのスレで言ってるのは、大事なこと、必要なことはたくさんあるけど。
（これだけの事故が起きたんだから当たり前）
金が無いのもまた事実なので、
さしあたりタダでもできる、プロレスのソフト面の変化と
ファンの意識改革からはじめればいいんじゃない？ ということ。
特にファンの意識改革は団体や関係者じゃなくても
オレらプオタ自身で変えていける可能性あるんだから
そこからいければいいと思うんだけど。
930 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 12:49:31 ID:gTifSW0D0
>>928
場はここだっていいんだし、どこにでもある。
何度も書くが両者ROや反則決着の激減はファンのニーズを組んだ団体が対応したもので、
ファンのニーズが変われば団体も変わる・・・という先例ならある。
場はここだっていいんだし、どこにでもある。
何度も書くが両者ROや反則決着の激減はファンのニーズを組んだ団体が対応したもので、
ファンのニーズが変われば団体も変わる・・・という先例ならある。
931 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 12:52:43 ID:NxsQEYiWO
今日の名古屋ってチケット買えますか？誰か教えて下さい。
>>929
ていうかこの意見を無視して始まったあの技はだめこの技はいいという議論が
アホだといいたい。体調が悪くて死ぬ奴はモンゴリアンチョップだって死ぬんだよ。
それはいったように今回の事故の本質ではないばかりかプロレスの幅を狭くする。
それと只で業界の体質改善なんかできないよ。
ならファンの意識改革なんかよりファンが募金をしたほうがマシだ。
>>930
観客はプロレスを作る義務があるわけじゃない。ただ見たいものを見ているだけだ。
ファンのニーズをいうならノアの観衆離れはファンのニーズでないからだ。
ノアはそれで体質が変わったかといえば変わらなかった。
そしてこの事故になった。
ていうかこの意見を無視して始まったあの技はだめこの技はいいという議論が
アホだといいたい。体調が悪くて死ぬ奴はモンゴリアンチョップだって死ぬんだよ。
それはいったように今回の事故の本質ではないばかりかプロレスの幅を狭くする。
それと只で業界の体質改善なんかできないよ。
ならファンの意識改革なんかよりファンが募金をしたほうがマシだ。
>>930
観客はプロレスを作る義務があるわけじゃない。ただ見たいものを見ているだけだ。
ファンのニーズをいうならノアの観衆離れはファンのニーズでないからだ。
ノアはそれで体質が変わったかといえば変わらなかった。
そしてこの事故になった。
933 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 13:01:23 ID:O5aFiA0sP
反則決着は地味に復活してるよね、あちこちで
ノアですらカウント3寸前でレフェリーの足を場外に引っ張って阻止とかいうムーブもあるくらいだし
ノアですらカウント3寸前でレフェリーの足を場外に引っ張って阻止とかいうムーブもあるくらいだし
今テレ朝のニュースで速報。
三沢の事故を受け、自民党に武藤らプロレス業界関係者が集結して質問会。
プロレス界統一コミッションを早急に作るべきという結論で一致。
やっとコミッションができるかもな。
三沢の事故を受け、自民党に武藤らプロレス業界関係者が集結して質問会。
プロレス界統一コミッションを早急に作るべきという結論で一致。
やっとコミッションができるかもな。
935 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 13:04:48 ID:3z0qxJ0KO
テレビ朝日でやってた自民党本部にプロレスラー集合 詳細希望
小橋をなんとかしてくんない？
今の流れの先頭切ってたのはあいつだろ。
三沢死亡直後の試合でもあいかわらずキツい技使ってたみたいだし、
死んだ三沢へのエールとしてもどうなのかと。
今の流れの先頭切ってたのはあいつだろ。
三沢死亡直後の試合でもあいかわらずキツい技使ってたみたいだし、
死んだ三沢へのエールとしてもどうなのかと。
今まで散々やってきたんだから､危険技禁止はないっしょ。
四天王の時に一気にレベルあげすぎて､見てる方も熱狂して､それに慣れて。
西村､無我がプロレスの根本なんだろうけど､つまんね
四天王の時に一気にレベルあげすぎて､見てる方も熱狂して､それに慣れて。
西村､無我がプロレスの根本なんだろうけど､つまんね
938 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 13:16:54 ID:O5aFiA0sP
>>937
西村は頭でっかちすぎるから説得力がない
西村は頭でっかちすぎるから説得力がない
もう一度、大事故起こしたら今度はぶったたかれるよ
今回は美談で済んだけど
今回は美談で済んだけど
叩くのはプロレスに金を落としたこともない連中だろ。どうでもいいよ。
プロレスは永遠に今回みたいな問題が付きまとうよ。ボクシングと同じ。
プロレスは永遠に今回みたいな問題が付きまとうよ。ボクシングと同じ。
これからのノア
ＧＨＣ選手権
○小橋ｖｓ●秋山
マシンガンチョップからの体固め
ＧＨＣ選手権
○小橋ｖｓ●秋山
マシンガンチョップからの体固め
小橋よりも>>936をなんとかしてほしい
944 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 13:23:24 ID:O5aFiA0sP
945 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 13:25:30 ID:d6HnvICEO
今回の自民、３団体会談について
仲田取締役「(ﾌﾟﾛﾚｽ界統一は)当然考えなければならないこと。当事者でもあり参加はいたします。ただ、今回の意図がよくわからない面もある」…
何だｺｲﾂ…仲田が取締役やってる間はﾀﾞﾒかもと悲しくなった…
仲田取締役「(ﾌﾟﾛﾚｽ界統一は)当然考えなければならないこと。当事者でもあり参加はいたします。ただ、今回の意図がよくわからない面もある」…
何だｺｲﾂ…仲田が取締役やってる間はﾀﾞﾒかもと悲しくなった…
>>945
やはりもめそうなのか。
やはりもめそうなのか。
小橋が突然いなくなる
修行から帰ってきた小橋
秋山が襲い掛かる、マシンガンチョップを打つ小橋さん
修行で鍛えたマシンガンチョップで秋山はＫＯされる
修行から帰ってきた小橋
秋山が襲い掛かる、マシンガンチョップを打つ小橋さん
修行で鍛えたマシンガンチョップで秋山はＫＯされる
948 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 13:31:49 ID:gWQdaryt0
>>945
自民って自民党何か関係あるの。それとも書き間違い？
自民って自民党何か関係あるの。それとも書き間違い？
ニュース記事きました
三沢さん死亡で団体社長ら自民と意見交換
http://www.nikkansports.com/battle/news/f-bt-tp0-20090618-507993.html
三沢さんが所属していたプロレスリング・ノアの仲田龍取締役総括本部長や
全日本プロレスの武藤敬司社長、新日本プロレスの菅林直樹社長らが出席。
議員らからは「プロレス業界として統一した協会がない。今後、どうするのか」
などの意見が出た。
三沢さん死亡で団体社長ら自民と意見交換
http://www.nikkansports.com/battle/news/f-bt-tp0-20090618-507993.html
三沢さんが所属していたプロレスリング・ノアの仲田龍取締役総括本部長や
全日本プロレスの武藤敬司社長、新日本プロレスの菅林直樹社長らが出席。
議員らからは「プロレス業界として統一した協会がない。今後、どうするのか」
などの意見が出た。
950 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 13:32:08 ID:7bAyI4YG0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000012-dal-fight
やっぱりノワヲタはカスしかいなかったなｗｗｗｗｗｗ
やっぱりノワヲタはカスしかいなかったなｗｗｗｗｗｗ
951 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 13:35:28 ID:gWQdaryt0
すまん、マジで自民党本部に集まったのか。
それにしても何で自民党なんだろう。文部科学省じゃないのか。
スポーツじゃないから相撲みたいに所管の省庁がないということか。
それにしても何で自民党なんだろう。文部科学省じゃないのか。
スポーツじゃないから相撲みたいに所管の省庁がないということか。
仲田龍ってのは交渉が強気というだけで一般社会とか常識とか
そういう物を全然知らないのかもな。
そういう物を全然知らないのかもな。
953 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 13:37:16 ID:2OHa5QMnO
他のスポーツみたいに､次から次にスターが現れる訳じゃないから仕方ないけどさ､４０半ば越えて一線でやらなきゃいけないのも､どーかと思うよ
954 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 13:38:36 ID:HnEEh1YT0
>>949
馳が動いたのか？
馳が動いたのか？
955 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 13:39:50 ID:39hGV5k90
そんなん政治家（自民党）の話題作りに決まってるじゃん
つか危険な技をどうこうする前に「受け身」「ロープワーク」「ブリッジ」
プロレスの基本であるこの３つ出来なくなった選手は辞めるように規制してよ
それだけで大分違ってくると思うけどなぁ
つか危険な技をどうこうする前に「受け身」「ロープワーク」「ブリッジ」
プロレスの基本であるこの３つ出来なくなった選手は辞めるように規制してよ
それだけで大分違ってくると思うけどなぁ
956 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 13:40:11 ID:gWQdaryt0
>>949の記事を読んでいて思ったが、今まで斉藤のことばかり
気にしていたが、レフェリーも責任を感じているというか、
いたたまれないだろうな。
ミスター高橋が実際に試合を作るのはレフェリーだとかぬかしていたが、
あながち嘘でもないのかも。
気にしていたが、レフェリーも責任を感じているというか、
いたたまれないだろうな。
ミスター高橋が実際に試合を作るのはレフェリーだとかぬかしていたが、
あながち嘘でもないのかも。
>>954
もちろん中心は馳だろう。
もちろん中心は馳だろう。
958 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 13:42:16 ID:y8Fo+3Vw0
まともにやったら小橋とか武藤とか確実に廃業だろ。
だから結局頓挫する。
だから結局頓挫する。
959 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 13:43:17 ID:d6HnvICEO
おそらく馳が動いたと思う。発起人に入ってるし
仲田ひどいな…
ここまできたらしがらみ、ﾌﾟﾗｲﾄﾞ、利権とか考えてる場合じゃないのに
仲田ひどいな…
ここまできたらしがらみ、ﾌﾟﾗｲﾄﾞ、利権とか考えてる場合じゃないのに
できるわけねーｗ
芸人や俳優さんに免許とかってレベルだよ
合格できなかった奴とか暴露する奴も出てくるだろうしな
芸人や俳優さんに免許とかってレベルだよ
合格できなかった奴とか暴露する奴も出てくるだろうしな
>>955
選挙前だしな
選挙前だしな
962 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 13:49:15 ID:O5aFiA0sP
なんか凄いことになったべな
おら、自民党本部に行ってくるべ！
おら、自民党本部に行ってくるべ！
966 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 14:02:30 ID:O5aFiA0sP
967 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 15:04:06 ID:hfhiuFiA0
>>932
技を制限するのではなくプロレスの内容を変えるんだってば。
募金も真剣にやるのなら悪くはない。昔の広島カープみたいな。
それに観客に義務はないけど、観客がプロレス興行を支えているのも事実でしょ。
ノアは体質改善が間に合わなかったとも言える。
どうして間に合わなかったかは一概にいえないけど、
高齢でコンディションの悪いレスラーにファンが昔と同じ動きを強く望んだのに
抗えなかったから、というのもあると思う。
だからファンの意識改革が大事。
技を制限するのではなくプロレスの内容を変えるんだってば。
募金も真剣にやるのなら悪くはない。昔の広島カープみたいな。
それに観客に義務はないけど、観客がプロレス興行を支えているのも事実でしょ。
ノアは体質改善が間に合わなかったとも言える。
どうして間に合わなかったかは一概にいえないけど、
高齢でコンディションの悪いレスラーにファンが昔と同じ動きを強く望んだのに
抗えなかったから、というのもあると思う。
だからファンの意識改革が大事。
968 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 15:10:25 ID:39hGV5k90
しかしノアヲタってのもアホだよな
明らかに動き悪くなってるのに「三沢！三沢！」「小橋！小橋！」って推し続けて結果がこれだもんな
他の選手が全然駄目ってならまだ理解出来るけどKENTAとか丸藤とか
良い選手出てきていたのに全盛期過ぎた選手の方が良いってプロレス見る目無いんじゃないの？
明らかに動き悪くなってるのに「三沢！三沢！」「小橋！小橋！」って推し続けて結果がこれだもんな
他の選手が全然駄目ってならまだ理解出来るけどKENTAとか丸藤とか
良い選手出てきていたのに全盛期過ぎた選手の方が良いってプロレス見る目無いんじゃないの？
医療チームを抱えるのは難しいよ。
カースタントだってサーカス団だってそんなの無くて騙し騙しやってるんだから。
浅子みたいなトレーナーがきっちり勉強してアクシデント時の応急処置などを選手全員に講習するとか、
45歳定年制にして引退したレスラー達が鍼灸師やあん摩師やトレーナーの資格でもとって地元で興行に来た時は手伝いに来るとか、
プロレス居酒屋や警備会社を作って老後に備えてもらうとかが限界じゃないかな。
カースタントだってサーカス団だってそんなの無くて騙し騙しやってるんだから。
浅子みたいなトレーナーがきっちり勉強してアクシデント時の応急処置などを選手全員に講習するとか、
45歳定年制にして引退したレスラー達が鍼灸師やあん摩師やトレーナーの資格でもとって地元で興行に来た時は手伝いに来るとか、
プロレス居酒屋や警備会社を作って老後に備えてもらうとかが限界じゃないかな。
それと三沢がきっかけで6年ぶりにNOAH広島〜博多を見たけど、
NOAHの選手レベルってめちゃくちゃ高いじゃん。90年代の四天王時代の全日本より全体的なレベルは高いと思う。
ただ進学校で平均点65点のテストを全員が75点とってる様な感じで凄さが伝わらないだけじゃないかな。
後は80点以上をとれる看板選手とイベント全体を総合的にプロデュースできる人が居れば３年後には大丈夫だと思う。
ただその人材と３年間をどうやってやりくりするかが問題
NOAHの選手レベルってめちゃくちゃ高いじゃん。90年代の四天王時代の全日本より全体的なレベルは高いと思う。
ただ進学校で平均点65点のテストを全員が75点とってる様な感じで凄さが伝わらないだけじゃないかな。
後は80点以上をとれる看板選手とイベント全体を総合的にプロデュースできる人が居れば３年後には大丈夫だと思う。
ただその人材と３年間をどうやってやりくりするかが問題
971 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 15:33:38 ID:wAITBVhn0
ガチという意味で「本気」と言ってるならば見当ハズレ、プロレスは>>971も言ってる通りショーなんだから
ただショーであればこそ客の前では真剣に演って欲しい
危険技毎回連続しろと言ってるんじゃない、手を抜くなってことだ
ただショーであればこそ客の前では真剣に演って欲しい
危険技毎回連続しろと言ってるんじゃない、手を抜くなってことだ
総合で年間数試合ガチやるのと何十年も年間何百試合やって投げられるのどっちがいい？
974 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 16:16:39 ID:NxsQEYiWO
名古屋、当日券に並んでます。ハローワークカードで千円はマジでよいのか？
975 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 16:24:10 ID:K9xfB/F90
ネタじゃなくて、ノアは潔く解散するべきだと思う。
そうでもしないとこの団体のマイナスなイメージは払拭できないよ。
解散して“はぐれノア軍団”として各団体で暴れれば良いじゃないか。
元気な選手は残るだろうし、動けない選手は自然にフェードアウトする・・・厳しいが、これが現実だ。
そうでもしないとこの団体のマイナスなイメージは払拭できないよ。
解散して“はぐれノア軍団”として各団体で暴れれば良いじゃないか。
元気な選手は残るだろうし、動けない選手は自然にフェードアウトする・・・厳しいが、これが現実だ。
今は選手もファンも酔ってるけどこのままいったら借金だらけになりそうだ
977 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 16:43:16 ID:XmPK1pcb0
絶対的に仲田が一番悪いだろ。
常に高圧的で、負けブックはまず飲まない。偉そうに上から上から。
ユークスが新日の親会社だからって、
ゲームにまで選手をださないとか、どこまでだよ。
んなことやっといて打ち切りになるってなったとたん、
急に外交で焦り始めたって遅いっての。
で、結局は三沢が無理する羽目になって、今回の事故だ。
仲田こそが諸悪の根源だろ。
常に高圧的で、負けブックはまず飲まない。偉そうに上から上から。
ユークスが新日の親会社だからって、
ゲームにまで選手をださないとか、どこまでだよ。
んなことやっといて打ち切りになるってなったとたん、
急に外交で焦り始めたって遅いっての。
で、結局は三沢が無理する羽目になって、今回の事故だ。
仲田こそが諸悪の根源だろ。
実際のところ新日系と全日系の対立の本質ってなんなんだ？
プロレスのスタイルじゃない。もうさんざん交流戦をやって選手レベルでは
十分に交流があるし、親交もある。
猪木と馬場の対立からか？ もうその次の次の世代が中心になってるのに
ナンセンスだ。
それとも一握りの重要人物の私怨なのか？
結局のところ何が理由なんだ？
思うにやはり本質は団体の背後にある資本、そして裏社会にあるんじゃないのか？
プロレスのスタイルじゃない。もうさんざん交流戦をやって選手レベルでは
十分に交流があるし、親交もある。
猪木と馬場の対立からか？ もうその次の次の世代が中心になってるのに
ナンセンスだ。
それとも一握りの重要人物の私怨なのか？
結局のところ何が理由なんだ？
思うにやはり本質は団体の背後にある資本、そして裏社会にあるんじゃないのか？
979 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 17:32:05 ID:O5aFiA0sP
>>978
本質は馬場と猪木だよ。いまだにそれ
本質は馬場と猪木だよ。いまだにそれ
本当か？ 興行を仕切ったり、投資してる暴力団が違うとか、
そういうことじゃないのか？
金か権力が絡むんでもなければここまで執拗な確執になるとは思えない。
そういうことじゃないのか？
金か権力が絡むんでもなければここまで執拗な確執になるとは思えない。
981 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 17:39:56 ID:DFuexJtl0
日本プロレスでクーデターに失敗して猪木だけ追放。
982 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 17:40:15 ID:K9xfB/F90
>>978
プロレスのスタイルに違いはあるだろ・・・
新日は適度に間接技とレスリングを入れるストロングスタイル＋適度なエンタメ。
ノアは４天王プロレスからの延長の大技直下式で我慢比べなマラソンスタイル。
最近の両団体の選手権試合とか見てるとよく解るよ。
４天王プロレスってのは元はと言えば長州が持ち込んだハイスピード・レスリングの延長なんだけどね、ぶっちゃけ・・・
プロレスのスタイルに違いはあるだろ・・・
新日は適度に間接技とレスリングを入れるストロングスタイル＋適度なエンタメ。
ノアは４天王プロレスからの延長の大技直下式で我慢比べなマラソンスタイル。
最近の両団体の選手権試合とか見てるとよく解るよ。
４天王プロレスってのは元はと言えば長州が持ち込んだハイスピード・レスリングの延長なんだけどね、ぶっちゃけ・・・
>>982
違いがないとはいってない。
たかがスタイルの違いがあれほどの確執の理由なのか？といっている。
スタイルの違うことがそれほどに引けないことなんだったら
新日選手と全日選手の交流なんて未だに実現していなかったろう。
スタイルの違いは確執の理由じゃないし、交流の障害にもなってない。
ファン自身、馬場と猪木の対立という物語に乗せられてるんじゃないのか？
本質的には絶対に交わらない別の何かが対立してるんじゃないのか？
違いがないとはいってない。
たかがスタイルの違いがあれほどの確執の理由なのか？といっている。
スタイルの違うことがそれほどに引けないことなんだったら
新日選手と全日選手の交流なんて未だに実現していなかったろう。
スタイルの違いは確執の理由じゃないし、交流の障害にもなってない。
ファン自身、馬場と猪木の対立という物語に乗せられてるんじゃないのか？
本質的には絶対に交わらない別の何かが対立してるんじゃないのか？
>>973
ガチで勝てる力があるんなら、プロレスより総合のほうが選手にかかる負担は低い。
WWEの巡業がきつくてプロレスラー辞めたレスナーが、UFCでガチファイトやってるのを見ればわかる。
昔はガチファイトで金稼ぐ事なんて無理だったから、トップクラスのアマレスラーや柔道家がプロレスに
転向してたけど、いまじゃもうそんなこともない。
才能ある人間はもうプロレスには来ないよ。
ガチで勝てる力があるんなら、プロレスより総合のほうが選手にかかる負担は低い。
WWEの巡業がきつくてプロレスラー辞めたレスナーが、UFCでガチファイトやってるのを見ればわかる。
昔はガチファイトで金稼ぐ事なんて無理だったから、トップクラスのアマレスラーや柔道家がプロレスに
転向してたけど、いまじゃもうそんなこともない。
才能ある人間はもうプロレスには来ないよ。
>>984
他の格闘技崩れの選手がやってくるだけだな。
総合で壊れたやつとか相撲で終わった奴とか空手で終わった奴とか
柔道で終わった奴とか。
プロレス自体が格闘業界の産業廃棄物処理場になってる。
まあそういう意味では格闘業界的にはプロレスの存在意義はある。
第二の人生を送る場所としてな。
他の格闘技崩れの選手がやってくるだけだな。
総合で壊れたやつとか相撲で終わった奴とか空手で終わった奴とか
柔道で終わった奴とか。
プロレス自体が格闘業界の産業廃棄物処理場になってる。
まあそういう意味では格闘業界的にはプロレスの存在意義はある。
第二の人生を送る場所としてな。
>>980
金も権力も絡んでるよ。
プロレス界内部でのせこいレベルだけど。
全日も新日もノアも、そりゃ世間一般で見れば零細企業レベルだろうけど、その中で社長だのエースだの
呼ばれてる人間からすれば、その間での金や権力の取り合いは、とんでもなく重大な問題なんだよ。
金も権力も絡んでるよ。
プロレス界内部でのせこいレベルだけど。
全日も新日もノアも、そりゃ世間一般で見れば零細企業レベルだろうけど、その中で社長だのエースだの
呼ばれてる人間からすれば、その間での金や権力の取り合いは、とんでもなく重大な問題なんだよ。
>>986
本当に会社の人間レベルの話なの？ それ。
団体の背後に闇資本や暴力団がついてたりとかするせいじゃないの？
昔から格闘興行ってさ、地域の暴力団、ヤクザが仕切ってたもんなんだよ。
ボクシングでもなんでも。収入の一部は暴力団に流れててさ。
プロレスも同じでしょ。そこんところは。そういうところの裏の権益が絡んでる
せいなんじゃないの？って気がする。
資本とか透明じゃないでしょ。新日にしたってユークスが買収したのは
有名だけどその前はどうしてたんだか。円天とかかわりがあったのだって
数年前初めてわかったことでしょ。ノアにしても全日にしてもそれは同じだし、
団体がどこから金を調達してどう流れてるかみたら、対立してる本当の理由が
見えてくるんじゃね？
本当に会社の人間レベルの話なの？ それ。
団体の背後に闇資本や暴力団がついてたりとかするせいじゃないの？
昔から格闘興行ってさ、地域の暴力団、ヤクザが仕切ってたもんなんだよ。
ボクシングでもなんでも。収入の一部は暴力団に流れててさ。
プロレスも同じでしょ。そこんところは。そういうところの裏の権益が絡んでる
せいなんじゃないの？って気がする。
資本とか透明じゃないでしょ。新日にしたってユークスが買収したのは
有名だけどその前はどうしてたんだか。円天とかかわりがあったのだって
数年前初めてわかったことでしょ。ノアにしても全日にしてもそれは同じだし、
団体がどこから金を調達してどう流れてるかみたら、対立してる本当の理由が
見えてくるんじゃね？
988 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 18:04:34 ID:K9xfB/F90
>>983
まあスタイルというかイデオロギーの争いかな。
昔から全日（ノア）には“受け”や“伝統”の印象がある。
一方、新日には“攻め”や“改革”の印象がある。
それはファイト・スタイル以前に社長や会社の方針も含めてなんだけど、それは自然にファンの好みにも反映されるし、新しく入門するレスラーにも影響を与える。
だからレスラーの中には自分の信じて学んだスタイルに誇りを持ってて、容易には他のスタイルを受け入れたく無いと思う選手もいるでしょ。
それにガチガチのノアファンと新日ファンはあまり仲良くなれないと思うw
馬場と猪木の対立ってのは一番分かり易い形だと思うけど、つまりは会社の方針じゃない？
現に新日は猪木が去ってから大分丸くなったし、ノアとも今交流してるっしょ。
９０年代は新日と全日の交流なんて一切無かったよ。
まあスタイルというかイデオロギーの争いかな。
昔から全日（ノア）には“受け”や“伝統”の印象がある。
一方、新日には“攻め”や“改革”の印象がある。
それはファイト・スタイル以前に社長や会社の方針も含めてなんだけど、それは自然にファンの好みにも反映されるし、新しく入門するレスラーにも影響を与える。
だからレスラーの中には自分の信じて学んだスタイルに誇りを持ってて、容易には他のスタイルを受け入れたく無いと思う選手もいるでしょ。
それにガチガチのノアファンと新日ファンはあまり仲良くなれないと思うw
馬場と猪木の対立ってのは一番分かり易い形だと思うけど、つまりは会社の方針じゃない？
現に新日は猪木が去ってから大分丸くなったし、ノアとも今交流してるっしょ。
９０年代は新日と全日の交流なんて一切無かったよ。
渕がブログで思い出話してるくらい楽観だから、まだ全日本は大丈夫だよ
ノア？ｼﾗﾈ
ノア？ｼﾗﾈ
そもそも今、新日と全日、あるいはノアが対立してるか？
とてもそんな風には思わないが。
それぞれ別の興行会社だからライバルではあるだろうが。
とてもそんな風には思わないが。
それぞれ別の興行会社だからライバルではあるだろうが。
>>987
総合格闘技の業界の方が黒いといってもよい
総合格闘技の業界の方が黒いといってもよい
馬場と猪木以上に壁があんのは日本スタイルのプロレスとWWE
ビンス以前は日米はそれほど違いがなかったんだけどなあ
ビンス以前は日米はそれほど違いがなかったんだけどなあ
>>988
なんかそれ自体がプロレスファンが乗せられてるアングルと思うが…。
馬場と猪木にしても本当に対立していたのかどうか。
>>990
ならコミッションを作ればいいのに、まだぐだぐだやってるってことは
別の理由があるとしか思えんよ。
団体を担いでいる資本か、権力の対立以外は考えられないんだが。
>>991
いうまでもない。
なんかそれ自体がプロレスファンが乗せられてるアングルと思うが…。
馬場と猪木にしても本当に対立していたのかどうか。
>>990
ならコミッションを作ればいいのに、まだぐだぐだやってるってことは
別の理由があるとしか思えんよ。
団体を担いでいる資本か、権力の対立以外は考えられないんだが。
>>991
いうまでもない。
全日新日が興行戦争してたころ
馬場と猪木が仲良く飯食ってたって話はよく聞くな
馬場と猪木が仲良く飯食ってたって話はよく聞くな
995 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 18:27:15 ID:K9xfB/F90
>>993
むしろ馬場さんと猪木は公では仲良かったらしいよ。
猪木の方が年下だったし、馬場さんの目の前では凄い腰が低かったらしい。
ただ本心ではどうだったか・・・多分猪木はレスラーとして恵まれた体格の馬場さんを羨ましかっただろうし、馬場さんも好き勝手してた猪木のとは羨ましかっただろう。
両人ともかなり腹黒かったとも聞くし・・・
ただファンとして乗せられていようと何であろうと俺はどっちでも良いし、馬場さんと猪木の対立があって日本のプロレス界が発展できたものだと思ってる。
ちなみに俺は昔は新日ファンだったんだが、武藤が全日に移籍した時は大ショックだったなあ・・・裏切られた気持ちだったよ。
今は新日以外の団体も普通に見てるけどねw
むしろ馬場さんと猪木は公では仲良かったらしいよ。
猪木の方が年下だったし、馬場さんの目の前では凄い腰が低かったらしい。
ただ本心ではどうだったか・・・多分猪木はレスラーとして恵まれた体格の馬場さんを羨ましかっただろうし、馬場さんも好き勝手してた猪木のとは羨ましかっただろう。
両人ともかなり腹黒かったとも聞くし・・・
ただファンとして乗せられていようと何であろうと俺はどっちでも良いし、馬場さんと猪木の対立があって日本のプロレス界が発展できたものだと思ってる。
ちなみに俺は昔は新日ファンだったんだが、武藤が全日に移籍した時は大ショックだったなあ・・・裏切られた気持ちだったよ。
今は新日以外の団体も普通に見てるけどねw
思うにさ、これは仮の話だけど
各団体にそれぞれ別の宗教団体が投資をしていたらどうよ。
創価学会や統一教会やその他もろもろ。だとしたら団体が団結なんてないでしょ。
また別にさ、各団体にそれぞれ別の暴力団がプロモーターについていたらどうよ。
山口組や稲川会やその他もろもろ。これまた団体の団結なんてない。
俺はこういう可能性を思ってるんだよね。
猪木馬場の対立とか本当は本質じゃないんじゃないかって。
各団体にそれぞれ別の宗教団体が投資をしていたらどうよ。
創価学会や統一教会やその他もろもろ。だとしたら団体が団結なんてないでしょ。
また別にさ、各団体にそれぞれ別の暴力団がプロモーターについていたらどうよ。
山口組や稲川会やその他もろもろ。これまた団体の団結なんてない。
俺はこういう可能性を思ってるんだよね。
猪木馬場の対立とか本当は本質じゃないんじゃないかって。
まあ妄想に過ぎんな。
そんなことがあったら全日を窮地に追い込んで離脱した三沢は
殺されたんじゃないか？ｗ
そんなことがあったら全日を窮地に追い込んで離脱した三沢は
殺されたんじゃないか？ｗ
1000 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 18:42:07 ID:XmPK1pcb0
仮の話をしてなんになる？
無理だろうが、統一のコミッションみたいの作るとした、
仲田みたいなやつは排除しないと無理だろ。
無理だろうが、統一のコミッションみたいの作るとした、
仲田みたいなやつは排除しないと無理だろ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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