こんな時だから垂直落下等の是非について考える
斉藤の技の数々を考えるといつかは何かやると思っていたが
とうとうこんな事件が起こってしまった
正直ヘビー級の耐久合戦、垂直落下乱発は無理があるように思う
WWE的に見栄えがあるが危険度の少ないフェニッシャーに
移行すべきだと思うのだがどうだろう？
とうとうこんな事件が起こってしまった
正直ヘビー級の耐久合戦、垂直落下乱発は無理があるように思う
WWE的に見栄えがあるが危険度の少ないフェニッシャーに
移行すべきだと思うのだがどうだろう？
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2 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 22:35:31 ID:skAzg1Nr0
フェニッシャー
斎藤のせいというよりはノアのせいだろ
4 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 22:36:18 ID:9h2xB6f70
5 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 22:36:20 ID:fKfgFILF0
プロレスおわた…
6 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 22:36:35 ID:mHiRSb+5O
垂直落下なんか見て面白いか？
頭から落とさないと、「説得力がない（ｷﾘｯ」って言いだす奴らもいるからなあ
つか本当に斉藤のバックドロップのせいなの？
これまで何十年アレやってきた？
三沢さん誰が見ても明らかな不摂生ボディだったし
会社が順調なら引退していたかった歳だし
最近経営がやばくて社長業の疲れも心労も有る
普通に倒れるシチュエーションだよ今の「三沢社長」は
レスリングしてなくてもよく倒れたり死んじゃったりする状況
このぐらいの歳で心労重なるとガクッと体が壊れたりって良くある
これまで何十年アレやってきた？
三沢さん誰が見ても明らかな不摂生ボディだったし
会社が順調なら引退していたかった歳だし
最近経営がやばくて社長業の疲れも心労も有る
普通に倒れるシチュエーションだよ今の「三沢社長」は
レスリングしてなくてもよく倒れたり死んじゃったりする状況
このぐらいの歳で心労重なるとガクッと体が壊れたりって良くある
9 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 22:56:27 ID:4eId8IUM0
斎藤はリアル死神だったんだな。
やっぱ垂直落下でしか試合作れないようなスタイルは改めるべきだね
三沢もリングでくたばって本望だったと思うよ。
なんでもありが下品なプロレスでしょ
なんでもありが下品なプロレスでしょ
12 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 23:11:04 ID:YhrHvFIB0
悪いのは斉藤じゃないだろ、むしろ被害者
社長兼任って言うのが無理あるんだよ
垂直落下の乱発は改めるべきとは思うがなくす必要はないかな
危ないのはそれだけじゃないし
ムーンサルトの失敗（天山）みたいなトップロープ系とか
社長兼任って言うのが無理あるんだよ
垂直落下の乱発は改めるべきとは思うがなくす必要はないかな
危ないのはそれだけじゃないし
ムーンサルトの失敗（天山）みたいなトップロープ系とか
13 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 23:13:49 ID:+JEn/6nI0
ブックですが
あんまり練習してない身体だったしなぁ
あの身体で急激な運動すれば負荷がすごいと思う
でも死んでほしくはないよ
今まで素晴らしい試合も魅せてくれたし
あの身体で急激な運動すれば負荷がすごいと思う
でも死んでほしくはないよ
今まで素晴らしい試合も魅せてくれたし
15 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 23:15:12 ID:51BHxy9f0
正直、受身とれてるレスラーなんかほとんどいない。
みんな頭うってる。そりゃ定期的にこういう事故はおきるって。
エンターテーメントなんだ。もっと考えようぜ。
みんな頭うってる。そりゃ定期的にこういう事故はおきるって。
エンターテーメントなんだ。もっと考えようぜ。
16 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 23:15:12 ID:dlerXo+V0
柔道も山下が蟹挟みで大けがして禁止になったよね
いくら見栄えがよくても危険な技は禁止すべきだよ
選手はギリギリのところで命かけてるんだからさ
いくら見栄えがよくても危険な技は禁止すべきだよ
選手はギリギリのところで命かけてるんだからさ
17 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 23:18:05 ID:XjQBMGbFO
>>15
と言うか頭から落ちるのに受け身取れる奴なんていないだろ
と言うか頭から落ちるのに受け身取れる奴なんていないだろ
危険じゃない技？
そんなのねえよ
投げ技も関節技も打撃ひとつとっても危険な技なんだよ
そんなのねえよ
投げ技も関節技も打撃ひとつとっても危険な技なんだよ
>>18が極論いってるのはこのスレですか
試合前から調子が悪そうだった事、決め手のバックドロップの前からふらついてた事を考えるとプラムの時の事を思い出す。
あれもダメージの蓄積が致死に繋がったんだよな…
あれもダメージの蓄積が致死に繋がったんだよな…
21 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 23:26:14 ID:dlerXo+V0
確かに危険じゃ無い技なんてないんだろうけど
どの格闘技でも受け身がとれないあるいは著しく難しい技ってあるんだよ
そういう体の強さに任せるみたいな技は禁止した方がいいとおもうけどなあ
どの格闘技でも受け身がとれないあるいは著しく難しい技ってあるんだよ
そういう体の強さに任せるみたいな技は禁止した方がいいとおもうけどなあ
22 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 23:27:10 ID:0LQdmtFL0
しかし、いまさら時代に逆境して頭から落とさないプロレスなんて見に来るか？
もう遅いだろ・・
もう遅いだろ・・
23 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 23:30:37 ID:iTmygPmbO
後頭部保護して戦う
24 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 23:32:27 ID:wjR+ky4O0
ご冥福をお祈りします。
25 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 23:35:31 ID:31G2IvS80
三沢には悪いけど、今度こそ垂直落下乱発を見直すいい機会だと思う。
本当のプロフェッショナルなら、安易な方法に頼らず観る者をうならせてくれ。
三沢にはトップとして現状を変える義務がある。死ぬな。
本当のプロフェッショナルなら、安易な方法に頼らず観る者をうならせてくれ。
三沢にはトップとして現状を変える義務がある。死ぬな。
27 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 23:38:54 ID:iShnFlt8O
これをキャッチ回帰の気運に繋げられないものか。
少なくとも、手足が折れても絶命はせんぞ。
総合だって関節の取り合いで客が湧くぐらいだから、むしろ認識は昔よりあるんじゃないのか。
少なくとも、手足が折れても絶命はせんぞ。
総合だって関節の取り合いで客が湧くぐらいだから、むしろ認識は昔よりあるんじゃないのか。
願い空しく、か
ファンを含めた、業界の責任は重い。
斎藤は今はそっとしてあげたいよな
ロックボトムとかスタナーとかペティグリーとか
WWEは危険度の少ない技でも何とかなってるし
どうにでもなると思うんだがな、見栄えがよければ
頭から落とさなきゃ納得しない奴は無視でいいよ
WWEは危険度の少ない技でも何とかなってるし
どうにでもなると思うんだがな、見栄えがよければ
頭から落とさなきゃ納得しない奴は無視でいいよ
WWEは頭から落とす技ないもんなあ
ホント今後はそうなっていくしかないよね
ホント今後はそうなっていくしかないよね
ショーだと開き直ってるアメプロと、
未だにカミングアウトできず、「強い」幻想を持たなきゃいけないと思ってる
日本のプロレスの違いのような気がする。
未だにカミングアウトできず、「強い」幻想を持たなきゃいけないと思ってる
日本のプロレスの違いのような気がする。
とはいえ、同じ日本の新日も意外と危険な垂直落下はないよな
四天王プロレス→ノアの垂直落下路線は確かに説得力はあったし凄いと思うが
やっぱり間違ってたんだよ
四天王プロレス→ノアの垂直落下路線は確かに説得力はあったし凄いと思うが
やっぱり間違ってたんだよ
女子も垂直落下の乱発が多くの怪我人、果ては死亡事故を招いたわけだしな
あとダメージの蓄積を防ぐこと、コンディションの維持も考えなきゃいけないと思う
今回の三沢は試合前から頭をしきりに気にしてたという話だ
あとダメージの蓄積を防ぐこと、コンディションの維持も考えなきゃいけないと思う
今回の三沢は試合前から頭をしきりに気にしてたという話だ
エッジなんて必殺技スピアーなのに何度も王者になってるしな
>>やっぱり間違ってたんだよ
悲しいけど同意
ラリアットだってサンマルチノが重傷負ったんだろ
ましてや、垂直落下は・・・
終わってからじゃあ虚しいが・・・
悲しいけど同意
ラリアットだってサンマルチノが重傷負ったんだろ
ましてや、垂直落下は・・・
終わってからじゃあ虚しいが・・・
>>37
サンマルチノはボディスラムだかショルダーバスターのかけちがいだよ
サンマルチノはボディスラムだかショルダーバスターのかけちがいだよ
SSDとか元祖TTDとかもやばい
ウイリアムスが小橋にやった垂直落下バックドロップ3連発を見た時に
ここら辺りで誰かが止めないといつか死人がでると思ったが
まさかあれから10年以上も経つ今更こんな事が起きるとは・・・
ここら辺りで誰かが止めないといつか死人がでると思ったが
まさかあれから10年以上も経つ今更こんな事が起きるとは・・・
危険度合いからいえば垂直落下式より、ブリッジきかせて鋭く小さく投げるバックドロップの方が危ないんだけどなぁ
垂直落下式ブレーンバスターより
水車落としとかパワースラムの方が危険って聞いたけどな
水車落としとかパワースラムの方が危険って聞いたけどな
WWEからプロレス観戦始めたんだけど初めてNOAH見たときはこいつら狂ってると思ったよ
アメリカでもマニアなファンや選手達は日本のプロレスを見てる人は結構いるはず。
その上で禁止になっている技があるって事は一考の余地があるんじゃない？
垂直落下はもちろんパイルドライバー、ブリッチを効かせたジャーマンなどなど
あと一試合に出る大技の数が全然違うのもね
アメリカでもマニアなファンや選手達は日本のプロレスを見てる人は結構いるはず。
その上で禁止になっている技があるって事は一考の余地があるんじゃない？
垂直落下はもちろんパイルドライバー、ブリッチを効かせたジャーマンなどなど
あと一試合に出る大技の数が全然違うのもね
>>31
ペディグリーは元々凄い危険な技だぞ。
ペディグリーは元々凄い危険な技だぞ。
45 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 19:20:37 ID:/rSlQSi2O
46 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 19:29:46 ID:n91+DwzeO
垂直落下が危ないというよりね。
意識のない相手に垂直落下をかけるのが危ないんだよ。
意識のない相手に垂直落下をかけるのが危ないんだよ。
そもそも意識の無い奴にプロレスの投げ技なんて何一つかからないから
48 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 19:42:42 ID:n91+DwzeO
>>47
意識がなければ投げ放題だよ。
意識がなければ投げ放題だよ。
49 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 20:18:15 ID:bWuPNad/O
例えかかってもキレイに決まらないから、やらないだろうけどね。
まぁ正直あんな我慢大会が出来るのは若いときだけだよ。年くって治癒力が落ちると無理。
なのにノアってその盛り上げ方しか知らないから、試合では若い選手しか目立たない。
まぁ正直あんな我慢大会が出来るのは若いときだけだよ。年くって治癒力が落ちると無理。
なのにノアってその盛り上げ方しか知らないから、試合では若い選手しか目立たない。
50 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 20:51:49 ID:n91+DwzeO
フィニッシュ技に説得力がいるのは分かるんだがな。
三沢のタイガードライバー91見た時のインパクトは、確かに凄かった→川田戦
でもあれから四天王プロレスは何でもありになった気がする。
小橋がコーナーポストにパワーボムしたり、田上の雪崩式や断崖式のノド輪にしても、十分に危険なんだよな。
川田はパワーボムやり損なって（と言うより腕を折ったばかりに）垂直落下させたしね。
結局やる側も見る側も、感覚が麻痺して行ってしまった。
テレビ用だとは思うけど、御大の馬場すら
「いい試合だ、凄い試合だ」
なんてコメントしてたし。
三沢のタイガードライバー91見た時のインパクトは、確かに凄かった→川田戦
でもあれから四天王プロレスは何でもありになった気がする。
小橋がコーナーポストにパワーボムしたり、田上の雪崩式や断崖式のノド輪にしても、十分に危険なんだよな。
川田はパワーボムやり損なって（と言うより腕を折ったばかりに）垂直落下させたしね。
結局やる側も見る側も、感覚が麻痺して行ってしまった。
テレビ用だとは思うけど、御大の馬場すら
「いい試合だ、凄い試合だ」
なんてコメントしてたし。
52 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 16:55:25 ID:+lS4p5nIO
一度やりだすと…ね。
53 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 22:35:03 ID:3sBqDddOO
>>45
WWEを後から見たんだけど、アングル・スラムとかFUはギャグだろと思った。
WWEを後から見たんだけど、アングル・スラムとかFUはギャグだろと思った。
54 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 23:07:43 ID:9NHIhoNyO
１番危険なのは脳震盪起こした後にやる技だな
記憶飛んだような状態で続けたらやばいでしょ
この前の新日ノア対抗戦の金本も危なかった
タイトル戦でもレフリー止めないと
選手も駄目サインださないと
記憶飛んだような状態で続けたらやばいでしょ
この前の新日ノア対抗戦の金本も危なかった
タイトル戦でもレフリー止めないと
選手も駄目サインださないと
むしろ猪木のプロレス楽しんでた人はWWEも許容出来るはず
脳点落下プロレスは面白くない俺的に
脳点落下プロレスは面白くない俺的に
58 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 04:43:56 ID:jFpDlIrwO
猪木のプロレスはWWEだよな、たしかに
今更、垂直落下系無しにするのは無理だろ
今更、垂直落下系無しにするのは無理だろ
59 ：お前名無しだろ：2009/07/10(金) 08:48:43 ID:Im9oGQYrO
安全祈願age☆彡
60 ：お前名無しだろ：2009/07/10(金) 10:57:52 ID:In3xNAVB0
http://www.youtube.com/watch?v=DLkiSeu2pK8&hl=ja
相変わらず危なっかしい技使ってんのな
相変わらず危なっかしい技使ってんのな
61 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 04:04:43 ID:tlfQG8KVO
まあな。
62 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 12:12:15 ID:OZk8er2XO
垂直落下式DDT
63 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 12:16:51 ID:L1U7Z+G2O
垂直落下自体は悪くはないと思うけど
狂った様に連発したり
トップロープから場外へとか常に危険な技を求める行為はダメだと思う。
やるなら効果的にやらないと。
狂った様に連発したり
トップロープから場外へとか常に危険な技を求める行為はダメだと思う。
やるなら効果的にやらないと。
64 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 12:46:21 ID:dOw6m11CO
つか上手いレスラーはギリギリのとこで脳天ではなく肩口とかから落としてるよな
下手なレスラー程、本当に脳天から落としてる
きちっとした技術を身に付けてないのに垂直落下やるからだめなんだ
下手なレスラー程、本当に脳天から落としてる
きちっとした技術を身に付けてないのに垂直落下やるからだめなんだ
65 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 12:54:39 ID:kHdmXjptO
垂直落下式ノア
66 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 19:18:31 ID:L1U7Z+G2O
>>64
いや一応ノアは受け身や垂直落下の技術はあるよ。
ただ自分の技術を過信しすぎて垂直落下を乱発したから体がボロボロになってしまったんだよ。そして他の技術をおろそかにして受け身の技術だけを磨いてきたから劣化が早まったんだよ。
いや一応ノアは受け身や垂直落下の技術はあるよ。
ただ自分の技術を過信しすぎて垂直落下を乱発したから体がボロボロになってしまったんだよ。そして他の技術をおろそかにして受け身の技術だけを磨いてきたから劣化が早まったんだよ。
昔は垂直落下といえばディック・マードックのブレーンバスターで、
非常にゆるやかだったんだけどなぁ。
それでも当時は、背中でなく脳天から落とすという事で
十分フィニッシュになっていたのに。
非常にゆるやかだったんだけどなぁ。
それでも当時は、背中でなく脳天から落とすという事で
十分フィニッシュになっていたのに。
68 ：お前名無しだろ：2009/07/16(木) 11:43:20 ID:NBFF27y3O
時流
69 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 00:50:35 ID:xWeAw9pZO
仕方ないのかな。
70 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 01:11:44 ID:dCsPD81qO
プロレスを表現する上で
71 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 14:10:02 ID:j5r50RWWO
でも三沢にしたって、四天王時代に馬場がしっかり管理していれば
、あそこ迄体調がボロボロになってなかったはず。
総当たり制のＣ.Ｃ時の決勝三つ巴戦とか
Ｃ.Ｃ終了後、半月足らずでドーム大会で三冠戦とか。
病み上がりの三沢に小橋との三冠戦を強行させたりとか。
言い出したら切りがない。
それらをやらすも止めるも馬場の一存だからね。
日程、移動も当時の親日に比べりゃハードだったそうだし。
天龍革命時代に、エゲつない天龍の攻撃に批判が出た際
「プロレスにやり過ぎて事はない」なんてコメントをマスコミに吐く位だから
自分の弟子達が、骨折や靭帯損傷等を抱えながら
何回もリングや床に脳天を叩き付けられてノタうち回ってても
解説席で「まだ動けるから大丈夫」なんて平気で言ってたんだろうな。
馬場死後、三沢新社長がＣ.Ｃを勝ち抜きトーナメントにしたり改革に乗り出したのが
元子のカンに触った当たりは、やはり似た者夫婦て事が。
単発な技に両リン反則等の不透明決着時代に、全盛時代を過ごして
晩年は自分の運動不足を解消する為みたいな安物コントで何千試合出場て誇っても
全く説得力がないと思うが。
、あそこ迄体調がボロボロになってなかったはず。
総当たり制のＣ.Ｃ時の決勝三つ巴戦とか
Ｃ.Ｃ終了後、半月足らずでドーム大会で三冠戦とか。
病み上がりの三沢に小橋との三冠戦を強行させたりとか。
言い出したら切りがない。
それらをやらすも止めるも馬場の一存だからね。
日程、移動も当時の親日に比べりゃハードだったそうだし。
天龍革命時代に、エゲつない天龍の攻撃に批判が出た際
「プロレスにやり過ぎて事はない」なんてコメントをマスコミに吐く位だから
自分の弟子達が、骨折や靭帯損傷等を抱えながら
何回もリングや床に脳天を叩き付けられてノタうち回ってても
解説席で「まだ動けるから大丈夫」なんて平気で言ってたんだろうな。
馬場死後、三沢新社長がＣ.Ｃを勝ち抜きトーナメントにしたり改革に乗り出したのが
元子のカンに触った当たりは、やはり似た者夫婦て事が。
単発な技に両リン反則等の不透明決着時代に、全盛時代を過ごして
晩年は自分の運動不足を解消する為みたいな安物コントで何千試合出場て誇っても
全く説得力がないと思うが。
俺も、馬場が悪いと思う。
実況席で泣いて見せるようなパフォーマンスするくらいなら、
ストップかけるべきだった。
馬場の言う事なら、三沢も小橋も従ったろうに。
実況席で泣いて見せるようなパフォーマンスするくらいなら、
ストップかけるべきだった。
馬場の言う事なら、三沢も小橋も従ったろうに。
73 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 15:18:21 ID:dCsPD81qO
俺も馬場は論外だと思うよ、自分はコントやるならその辺の対処をすべきだった
74 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 15:31:31 ID:DA/afkZFO
垂直落下式、アリでいいだろ
問題は、一試合中に乱発してしまうことに問題がある
橋本の、垂直落下式DDTは、決まれば試合が試合が成立した
垂直落下式の乱発は、安全性云々より、レスラーや、技の商品価値を著しく
下げてしまうから、寧ろそちらの方が問題
問題は、一試合中に乱発してしまうことに問題がある
橋本の、垂直落下式DDTは、決まれば試合が試合が成立した
垂直落下式の乱発は、安全性云々より、レスラーや、技の商品価値を著しく
下げてしまうから、寧ろそちらの方が問題
垂直落下式の技が悪いわけじゃないよ。
三沢さんだって意識があればいつも通り普通に受けてたと思うよ。
問題は意識を失った相手を頭から落としたことだよ。
意識がなければ筋肉から力が抜けて受け身もとれないんだから死んで当たり前だよ。
三沢さんだって意識があればいつも通り普通に受けてたと思うよ。
問題は意識を失った相手を頭から落としたことだよ。
意識がなければ筋肉から力が抜けて受け身もとれないんだから死んで当たり前だよ。
76 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 16:32:39 ID:dCsPD81qO
たしかに
77 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 16:39:56 ID:DA/afkZFO
78 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 16:45:54 ID:0sfUiTCuO
三沢を休ませなかった会社が悪い
縛ってでも試合に出させないようにすべきだったな
縛ってでも試合に出させないようにすべきだったな
プロだから当然
80 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 16:53:40 ID:DA/afkZFO
81 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 17:04:24 ID:0sfUiTCuO
>>80
それじゃあ三沢の自業自得
それじゃあ三沢の自業自得
82 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 17:05:24 ID:jhom6igT0
垂直落下って名前がついても
垂直落下ブレンなんかはかける方の腕でガードしてるから頭打ってないじゃん
新日には垂直落下がないとか言ってる阿呆どもがいるけど
後藤の昇天は思いっきり後頭部打って頭バウンドしてるぞ？
ああいう技の方が遠心力が働いてヤバイ気がする
垂直落下ブレンなんかはかける方の腕でガードしてるから頭打ってないじゃん
新日には垂直落下がないとか言ってる阿呆どもがいるけど
後藤の昇天は思いっきり後頭部打って頭バウンドしてるぞ？
ああいう技の方が遠心力が働いてヤバイ気がする
83 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 17:14:17 ID:DA/afkZFO
たとえよく練習している選手であっても、意識のない状態で頭から落とされたら死ぬ可能性が高いよ。
85 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 18:13:44 ID:dCsPD81qO
勿論そうだ。
86 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 18:26:23 ID:qlILH59SO
安全な垂直落下式を考えればいい話
・垂直落下式アイコノクラズム
・垂直落下式ボディスラム
・垂直落下式ファイヤーマンキャリー
・垂直落下式ヘッドバッド
・垂直落下式アイコノクラズム
・垂直落下式ボディスラム
・垂直落下式ファイヤーマンキャリー
・垂直落下式ヘッドバッド
>>86
全部あぶねーだろｗ
全部あぶねーだろｗ
88 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 19:29:45 ID:jhom6igT0
垂直落下式ボディスラム＝エメラルドフロウジョンです
89 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 20:06:15 ID:LiFxZdG/0
垂直落下が主流になってからプロレスみなくなったなぁ。面白くないし、
観ていてヒヤヒヤするし。昔のじっくりとした攻防も見ごたえ十分な
ものですよ。
観ていてヒヤヒヤするし。昔のじっくりとした攻防も見ごたえ十分な
ものですよ。
>>77
齋藤によると、持ち上げた瞬間いつもより重く感じたとのこと。
抱っこしてる赤ちゃんが眠ると重く感じるのと同じ理由だと思うよ。
それから周囲で見てた人によると、その直前の蹴りの時も受け身をとれていなかったらしい。
だから、齋藤も蹴りの当たる感触で異変に気付くことは可能だったと思うよ。
齋藤によると、持ち上げた瞬間いつもより重く感じたとのこと。
抱っこしてる赤ちゃんが眠ると重く感じるのと同じ理由だと思うよ。
それから周囲で見てた人によると、その直前の蹴りの時も受け身をとれていなかったらしい。
だから、齋藤も蹴りの当たる感触で異変に気付くことは可能だったと思うよ。
91 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 20:39:12 ID:WA1hqvhwO
垂直落下系は死なないのが前提に「すげー」って楽しんでたが、前提が崩れた今となっては垂直落下は楽しめないな…。
三沢さんが意識を失っていたから、投げる時に重く感じたし、体に力が入っていないから投げられる途中で体がくの字に折れ曲がっちゃったんだろうね。
齋藤はあまりの投げにくさに途中で手を離しちゃったから、投げっぱなしみたいになっちゃったんだろうね。
齋藤はあまりの投げにくさに途中で手を離しちゃったから、投げっぱなしみたいになっちゃったんだろうね。
93 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 21:16:32 ID:dCsPD81qO
複雑な事情が交錯したんだねぇ…
94 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 21:23:00 ID:DA/afkZFO
95 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 02:13:36 ID:JhFkaDgfO
その辺の判断は重要だが、見極めが難しい
96 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 02:36:08 ID:8RNOsenz0
>>91
ボックドロップって垂直落下か？
別に垂直落下じゃなくても頚椎にダメージ与える技は沢山あるだろ
パワーボム系だって受身とれなかったら頭打つだろうが
プラムさんだってライガーボムで亡くなったし
“垂直落下だけが悪”って考えはものすごく短絡的で愚かだと思うが？
その辺どう思ってるのか聞きたい
ボックドロップって垂直落下か？
別に垂直落下じゃなくても頚椎にダメージ与える技は沢山あるだろ
パワーボム系だって受身とれなかったら頭打つだろうが
プラムさんだってライガーボムで亡くなったし
“垂直落下だけが悪”って考えはものすごく短絡的で愚かだと思うが？
その辺どう思ってるのか聞きたい
97 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 03:59:48 ID:X5QJod2tO
ボックドロップは見たことがないからわからん。
バックドロップが垂直落下かは判断が難しいし、使い手によって全然違うからな。
でも、普通に考えてブレーンバスターと垂直落下ブレーンバスターが、同じ首のダメージとは思えない。
ここで問題なのは、最近のオリジナルフィニッシュホールドが垂直落下系が多いことだと思う。
バーニングハンマーなんて技と呼べる代物とは思えない。
また、そういう技に若手が頼ろうしてるところもな。昇天とかより覚える技術は沢山あるというのに…
バックドロップが垂直落下かは判断が難しいし、使い手によって全然違うからな。
でも、普通に考えてブレーンバスターと垂直落下ブレーンバスターが、同じ首のダメージとは思えない。
ここで問題なのは、最近のオリジナルフィニッシュホールドが垂直落下系が多いことだと思う。
バーニングハンマーなんて技と呼べる代物とは思えない。
また、そういう技に若手が頼ろうしてるところもな。昇天とかより覚える技術は沢山あるというのに…
今の20～30代前半って垂直落下の全盛期直撃なんじゃね？
相手の隙をついて頭部を全力で殴ったり蹴ったりするボクシングやＫ－１等の格闘技。
蹴られ殴られてダウンしたり、失神したりしてるのを見て客は「うおーっ」と熱狂する。
Ｋ－１やプライドでは聞いた事無いが、ボクシングは過去に何人も死人が出ているのにだ。
今回の事故があったからって今まで客を熱狂させてきた三沢達のプロレスまで否定するのはおかしい。
ノア・旧全日本（四天王）系とは全く対極の位置にいるであろう猪木でさえ
「プロレスである以上、危なくないなんて事はあり得ない。安全なプロレス？誰が見るんだそんなもん」と言ってる。
>>97
バーニングハンマーはプロレス技だよ、ゲームに取り入れられる位の。
でも出したのは三沢と秋山だけ。
蹴られ殴られてダウンしたり、失神したりしてるのを見て客は「うおーっ」と熱狂する。
Ｋ－１やプライドでは聞いた事無いが、ボクシングは過去に何人も死人が出ているのにだ。
今回の事故があったからって今まで客を熱狂させてきた三沢達のプロレスまで否定するのはおかしい。
ノア・旧全日本（四天王）系とは全く対極の位置にいるであろう猪木でさえ
「プロレスである以上、危なくないなんて事はあり得ない。安全なプロレス？誰が見るんだそんなもん」と言ってる。
>>97
バーニングハンマーはプロレス技だよ、ゲームに取り入れられる位の。
でも出したのは三沢と秋山だけ。
100 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 07:13:48 ID:X5QJod2tO
バーニングハンマーを知らなくて書いたわけじゃないよ。
それなりにプロレス観てきたけど、あの落とし方はないわ。
あれは三沢、秋山の身内でしか使えない技だと思う。
あの技で興奮を覚えたことはない。
それなりにプロレス観てきたけど、あの落とし方はないわ。
あれは三沢、秋山の身内でしか使えない技だと思う。
あの技で興奮を覚えたことはない。
101 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 08:14:49 ID:eukWMYCJ0
９０年代以降ほとんど見かけなくなった技
パイルドライバー
コックス＆マードック式ブレーンバスター
しっかりホールドしたジャーマン
垂直落下が増えたというより頭から落ちてく相手を保護しなくなった
パイルドライバー
コックス＆マードック式ブレーンバスター
しっかりホールドしたジャーマン
垂直落下が増えたというより頭から落ちてく相手を保護しなくなった
102 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 09:54:01 ID:PUjrA4QCO
>>99
俺が三沢達のプロレスを否定したいのは
安全性云々ってより、大技乱発で、選手や技の商品価値を落としてしまったこと
三沢達のプロレスに熱狂したファンが居るとするなら
それは、瞬間湯沸し器のようなもんだと思っている
俺が三沢達のプロレスを否定したいのは
安全性云々ってより、大技乱発で、選手や技の商品価値を落としてしまったこと
三沢達のプロレスに熱狂したファンが居るとするなら
それは、瞬間湯沸し器のようなもんだと思っている
103 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 10:17:10 ID:lQVC2HFcO
こいつヤバイなと思う選手は
高岩 金丸 癌前の小橋
高岩
何も考えて無さそう
金丸
垂直ブレンバスターの多用 試合きまるまで出し続ける
小橋
バーニンクは論外だか ハーフネルソンが糞 ブリッジ汚いし
相手の動きが完全に止まるほどの威力なのに繋ぎ技だから
高岩 金丸 癌前の小橋
高岩
何も考えて無さそう
金丸
垂直ブレンバスターの多用 試合きまるまで出し続ける
小橋
バーニンクは論外だか ハーフネルソンが糞 ブリッジ汚いし
相手の動きが完全に止まるほどの威力なのに繋ぎ技だから
104 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 12:24:07 ID:JhFkaDgfO
皆が大技の無い頃のプロレスで満足出来てたら…、と思うことはある。
別に大技反対とは言わないけどね、自分は素直にスゲーと思うし。
まぁ、好みはあるよね。
今更WWEみたいなのはちょっとな、日プの場合。
別に大技反対とは言わないけどね、自分は素直にスゲーと思うし。
まぁ、好みはあるよね。
今更WWEみたいなのはちょっとな、日プの場合。
105 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 13:06:51 ID:PUjrA4QCO
大切なのは、フィニッシュに到達するまでのプロセス
小橋のラリアットが、凄いと言われていても
ハンセンのラリアットの足下にも及ばなかったのはその辺
小橋のラリアットが、凄いと言われていても
ハンセンのラリアットの足下にも及ばなかったのはその辺
106 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 15:31:47 ID:8RNOsenz0
>>103
ニワカ乙
金丸の垂直落下ブレンはマットに頭接触してないだろ、よく見ろよ阿呆
垂直落下が問題なんじゃなくて、意識のない相手にやる技が危険なんだよ
今までの国内での死亡事故を見ると
ライガーボム、ダイビングエルボー、ダブルインパクト、ハックドロップ
が、引き金になっている
決して垂直落下ばかりが危険という訳じゃない
大事なのはレヘリーや対戦相手が早い段階で異変に気づくことだろう
ニワカ乙
金丸の垂直落下ブレンはマットに頭接触してないだろ、よく見ろよ阿呆
垂直落下が問題なんじゃなくて、意識のない相手にやる技が危険なんだよ
今までの国内での死亡事故を見ると
ライガーボム、ダイビングエルボー、ダブルインパクト、ハックドロップ
が、引き金になっている
決して垂直落下ばかりが危険という訳じゃない
大事なのはレヘリーや対戦相手が早い段階で異変に気づくことだろう
「垂直落下で頭から落とさない技術」よりも
「垂直落下を使わずに熱狂させる技術」を磨いた方がいいと思う。
「垂直落下を使わずに熱狂させる技術」を磨いた方がいいと思う。
108 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 16:33:00 ID:PUjrA4QCO
109 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 18:15:50 ID:8RNOsenz0
人の話聞いてるか？お前ら
110 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 18:24:53 ID:JhFkaDgfO
ﾜﾛﾀww
111 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 18:35:26 ID:0YhEa9mtO
>>109
「レヘリーが大事」までは聞いた
「レヘリーが大事」までは聞いた
>>100
だから三沢や秋山にしか出してないって言ってるじゃん。
身内にしか使えないのは正解だよ。
他団体の選手をそこまで信頼出来ないでしょ。
>>102
そりゃ随分と長い瞬間湯沸かし器だなｗ 何年沸騰してるんだよ。
ちなみに数年前の低迷していた新日でもG1だけはやたら盛り上がってた。
そしてG1に限って試合内容は大技連発・カウント2.9のプロレスだった。
繰り返すけど、熱狂してきた・させてきた事を否定しても無意味だよ。
事実としてあり、だからこそ三沢の事でこれだけ大きな事になってるんだから。
だから三沢や秋山にしか出してないって言ってるじゃん。
身内にしか使えないのは正解だよ。
他団体の選手をそこまで信頼出来ないでしょ。
>>102
そりゃ随分と長い瞬間湯沸かし器だなｗ 何年沸騰してるんだよ。
ちなみに数年前の低迷していた新日でもG1だけはやたら盛り上がってた。
そしてG1に限って試合内容は大技連発・カウント2.9のプロレスだった。
繰り返すけど、熱狂してきた・させてきた事を否定しても無意味だよ。
事実としてあり、だからこそ三沢の事でこれだけ大きな事になってるんだから。
>>106
異変が起こってからじゃ遅いと思う
異変が起こってからじゃ遅いと思う
>>104
大技の無いプロレスってあったか？
大技連発を否定してる人は実際にそういうプロレス（大技無し）を見続けたりはしないだろ。
大抵が多くの人を熱狂させているものをあえて否定していかにも知識があるように見せたい輩ばかりだし。
当然そういう大技無しのプロレスで、プロレスが発展すると本気で考えるのはごく僅か。
大技の無いプロレスってあったか？
大技連発を否定してる人は実際にそういうプロレス（大技無し）を見続けたりはしないだろ。
大抵が多くの人を熱狂させているものをあえて否定していかにも知識があるように見せたい輩ばかりだし。
当然そういう大技無しのプロレスで、プロレスが発展すると本気で考えるのはごく僅か。
115 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 18:57:22 ID:PUjrA4QCO
117 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 20:01:27 ID:JhFkaDgfO
118 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 20:12:42 ID:X5QJod2tO
垂直落下、投げっぱなし、断崖式…これらは観衆・ファンが望んだものなんだろうか？
いやそうじゃあるまい。客を湧かす為には何をしたらいいか。
そうだ、ジャーマンをホールドしなかったら？
「おぉウケた ウケた！」
レスラーは自らの寿命をわざわざ縮める為に日々リングに上がる。
いやそうじゃあるまい。客を湧かす為には何をしたらいいか。
そうだ、ジャーマンをホールドしなかったら？
「おぉウケた ウケた！」
レスラーは自らの寿命をわざわざ縮める為に日々リングに上がる。
ホールドしないとか、受身とれない体勢でとかって、ある意味手抜きだと思う。
そりゃ受ける方は大変だろうけどね。
投げっ放し系とかタイガードライバー91とか
そりゃ受ける方は大変だろうけどね。
投げっ放し系とかタイガードライバー91とか
121 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 02:14:32 ID:GFKLMtppO
なかなかね
122 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 17:20:53 ID:JO61iDuqO
123 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 18:10:25 ID:OZg/Fr9/O
クロスアームスープレックスやダルマ式ジャーマンは受け見とれない
124 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 18:17:09 ID:SwJA2HEJO
橋本が武藤に初めて垂直落下ブレインバスター（ＤＤＴ？）をやったときのセコンドにいた蝶野の顔が忘れられない。
うわっ！
やっちゃったよ…
みたいな
うわっ！
やっちゃったよ…
みたいな
125 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 18:19:26 ID:2uxyB5wT0
ハーフネルソンは小橋にとっては大技じゃないからイインダヨ
あれでピンフォール取った事なんか一度も無い
あれでピンフォール取った事なんか一度も無い
・・・ソレが問題なんだろ
猪木でいうなら大技は延髄斬り、卍固め、魔性のスリーパー
決め技の無駄打ちはしてないが客を沸かすことできたな
今でいうとタナが大技の無駄打ちなしに客を沸かしてる
ノアは一部だけど、大部分の選手がやっちまってるドラゲーの方が酷いけどなｗ
決め技の無駄打ちはしてないが客を沸かすことできたな
今でいうとタナが大技の無駄打ちなしに客を沸かしてる
ノアは一部だけど、大部分の選手がやっちまってるドラゲーの方が酷いけどなｗ
128 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 18:35:16 ID:2uxyB5wT0
確かに、一発で決まってるの見たこと無い気がするw
まあ地上波でしか見て無いんだけどさ。
まあ地上波でしか見て無いんだけどさ。
131 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 20:31:25 ID:JO61iDuqO
132 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 21:04:25 ID:2J8thUJDO
垂直落下式の技よりも、アイアンクローされてる選手へのスイクルデスの方がはるかに受け身が取りにくくて危険だと思う。
あと肩車されてる選手へのアイアンクローボムとか。
あと肩車されてる選手へのアイアンクローボムとか。
133 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 21:08:30 ID:A44fQZGr0
スモールパッケージなどの丸め込み技や、
サブミッション以外は全部大技だっつーの。
サブミッション以外は全部大技だっつーの。
134 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 21:11:25 ID:A44fQZGr0
135 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 21:34:02 ID:A44fQZGr0
>>102
>俺が三沢達のプロレスを否定したいのは
>安全性云々ってより、大技乱発で、選手や技の商品価値を落としてしまったこと
結果論で語るなよ。
別に三沢たちだって、技のインフレを招こうと思ってたわけじゃないんだから。
小さい体でどうやってファンの支持を得られるのか考えた末の行動じゃないか。
新しいものが生まれたら、失われるものがある。それは歴史の必然。
悪い部分だけ論って批判するのは、後だしジャンケンでしかない。
>俺が三沢達のプロレスを否定したいのは
>安全性云々ってより、大技乱発で、選手や技の商品価値を落としてしまったこと
結果論で語るなよ。
別に三沢たちだって、技のインフレを招こうと思ってたわけじゃないんだから。
小さい体でどうやってファンの支持を得られるのか考えた末の行動じゃないか。
新しいものが生まれたら、失われるものがある。それは歴史の必然。
悪い部分だけ論って批判するのは、後だしジャンケンでしかない。
136 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 21:47:55 ID:mbhfSFgoO
もう全部DDOで
139 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 22:44:15 ID:A44fQZGr0
>>138
怪我人どころか２人殺してる。
怪我人どころか２人殺してる。
140 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 22:47:09 ID:JO61iDuqO
実際に、危ないとされるパイルドライバーは
手離しパイルドライバー
大仁田が、試合に緊張感を出させる為に、試合中のポーゴに
「ロートル野郎」等と散々なじったそうな
すると、ポーゴは、プロレスの枠を越えた、手離しパイルドライバーを
大仁田に仕掛けてきたんだって
手離しパイルドライバー
大仁田が、試合に緊張感を出させる為に、試合中のポーゴに
「ロートル野郎」等と散々なじったそうな
すると、ポーゴは、プロレスの枠を越えた、手離しパイルドライバーを
大仁田に仕掛けてきたんだって
>>137
ていうかその裏表セットだけで決まる事って無いんだが。
先日の杉浦戦にしても、だるま式ジャーマン→ドラゴンSP→ハイフライ裏表連発で決めてるんだが。
中西戦でも首が曲がるスープレックスをかなり高速でやった後のハイフライセットなんだが。
普通に大技連発です、どうも（ｒｙ
ていうかその裏表セットだけで決まる事って無いんだが。
先日の杉浦戦にしても、だるま式ジャーマン→ドラゴンSP→ハイフライ裏表連発で決めてるんだが。
中西戦でも首が曲がるスープレックスをかなり高速でやった後のハイフライセットなんだが。
普通に大技連発です、どうも（ｒｙ
143 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 10:38:32 ID:pNFXf7KE0
全日しかないんじゃないの?
144 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 13:09:11 ID:EhK9M7lu0
>>141
だるま式ジャーマンとかドラゴンスープレックス自体が
フィニッシュ級の大技だからな･･･
アレを繋ぎで次々に出しちゃうのが許せない
棚橋だって大技連発のレスラーだよなｗ
大技を連発しないのは高山くらいじゃね？
基本的にジャーマン一発で決めるし
だるま式ジャーマンとかドラゴンスープレックス自体が
フィニッシュ級の大技だからな･･･
アレを繋ぎで次々に出しちゃうのが許せない
棚橋だって大技連発のレスラーだよなｗ
大技を連発しないのは高山くらいじゃね？
基本的にジャーマン一発で決めるし
145 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 13:25:53 ID:ftYOPBic0
ドラゴンスープレックスで決めてる試合もあるんだけどね
146 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 13:29:11 ID:ZucNuZJB0
垂直落下はもうやめた方がよい派
147 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 14:05:21 ID:e46rXGlgO
じゃあ、垂直落下はアリ派と言っておこう。
148 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 14:15:08 ID:M6XOnhFSO
垂直落下はウンコだけ認める
149 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 19:40:52 ID:3nKs9chy0
雷電ドロップも垂直落下だな
>>149
よく覚えてるねぇ。アレ下手したら相手死ぬよｗｗ
よく覚えてるねぇ。アレ下手したら相手死ぬよｗｗ
151 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 21:06:09 ID:i84GQxCcO
垂直落下式は危ないから、プロレスラーはなんとかして水平落下式を作ってくれ。
152 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 21:14:43 ID:2UtIgyUI0
水平落下・・・・ターンバックル式ですね！
153 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 21:29:00 ID:dkYSKBnBO
154 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 21:51:44 ID:e46rXGlgO
>>153
大技でも質が違うとゆーか、…ね。
大技でも質が違うとゆーか、…ね。
155 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 22:25:16 ID:BjfAXhIQO
垂直落下と見せかけてキン肉バスターとかやればいいんじゃないかな
156 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 23:07:21 ID:EhK9M7lu0
>>153
はぁ？場外に投げたら繋ぎになるに決まってんだろうがｗ
リングに上げてカバーして３カウントなんかやっちゃったら客トン引きだろｗ
ハーフネルソンは投げっぱなしだからカバーしなけりゃ繋ぎとして違和感ないじゃん
だるま式とかドラゴンはホールドしてるからいちいちカウント叩くし
しかも絶対に３カウントにはならないって客もわかってるｗだからウゼェんだよｗ
お前は反論するならもうちょっと勉強しろｗドアホｗ
はぁ？場外に投げたら繋ぎになるに決まってんだろうがｗ
リングに上げてカバーして３カウントなんかやっちゃったら客トン引きだろｗ
ハーフネルソンは投げっぱなしだからカバーしなけりゃ繋ぎとして違和感ないじゃん
だるま式とかドラゴンはホールドしてるからいちいちカウント叩くし
しかも絶対に３カウントにはならないって客もわかってるｗだからウゼェんだよｗ
お前は反論するならもうちょっと勉強しろｗドアホｗ
157 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 23:10:31 ID:2UtIgyUI0
ノアの垂直落下は良い垂直落下、まで読んだ
158 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 23:46:46 ID:eHsw2f+F0
垂直落下・・・・要らない。
少なくとも、その系の技を使うレスラーを「強い」
って判断はやめよう（受けてるほうが凄いし）。
やっぱり今後もノアではやり続けるのか・・・・個人的には残念。
少なくとも、その系の技を使うレスラーを「強い」
って判断はやめよう（受けてるほうが凄いし）。
やっぱり今後もノアではやり続けるのか・・・・個人的には残念。
昔は垂直落下やりまくってた新日ジュニアだが
あまりやらなくなった最近では人気はあるんだろうか
俺は垂直落下は一日一回まで派
ノアも小橋長期欠場後はこれぐらいの使用頻度になってるからいいんじゃないのって思う
ハーフネルソンはもっとやさしい角度で落とすべき
あまりやらなくなった最近では人気はあるんだろうか
俺は垂直落下は一日一回まで派
ノアも小橋長期欠場後はこれぐらいの使用頻度になってるからいいんじゃないのって思う
ハーフネルソンはもっとやさしい角度で落とすべき
160 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 01:52:15 ID:bi1Jy5inO
>>156
トップロープから場外への超大技なんだから場外でＫＯでもいいだろアホ。どんだけノアヲタは３カウントが大好きなんだよ。
つまりお前が大好きなノアの秋山や小橋の投げはホールドしてないからOKで
お前が大嫌いな棚橋の投げはホールドしてるからダメなんだな(笑)
トップロープから場外への超大技なんだから場外でＫＯでもいいだろアホ。どんだけノアヲタは３カウントが大好きなんだよ。
つまりお前が大好きなノアの秋山や小橋の投げはホールドしてないからOKで
お前が大嫌いな棚橋の投げはホールドしてるからダメなんだな(笑)
161 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 03:10:01 ID:YKYIsbhLO
>>156がどうしようもない池沼だというのだけは分かった。
162 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 12:58:52 ID:ttDtE/7mO
>>156が馬鹿なのでアゲときますね。
163 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 13:11:05 ID:AMUgsJgSO
>>156が今は大人気です
164 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 13:39:15 ID:vPmXKsAXO
おはよう>>156スレ
165 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 14:21:27 ID:TSRAIiGFO
166 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 16:05:43 ID:vPmXKsAXO
>>159
人気ってのはどっちの人気を指すんだろ？
選手達が好んで、垂直落下式を使いたいっていう、垂直落下式その物の人気？
それとも、新日ジュニアがファンに支持されているかっていう、新日ジュニアの人気？
もし後者なら、垂直落下式その物が減ったとしても、ジュニア全体に与える人気の影響なんて
全くもって関係ないと思うけどね
人気ってのはどっちの人気を指すんだろ？
選手達が好んで、垂直落下式を使いたいっていう、垂直落下式その物の人気？
それとも、新日ジュニアがファンに支持されているかっていう、新日ジュニアの人気？
もし後者なら、垂直落下式その物が減ったとしても、ジュニア全体に与える人気の影響なんて
全くもって関係ないと思うけどね
167 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 16:15:24 ID:1rkBpsRO0
>>156
＞ハーフネルソンは投げっぱなしだからカバーしなけりゃ繋ぎとして違和感ないじゃん
＞だるま式とかドラゴンはホールドしてるからいちいちカウント叩くし
＞しかも絶対に３カウントにはならないって客もわかってるｗだからウゼェんだよｗ
タイガードライｂ・・・ゲフンゲフン
>>165
三沢さんは、実際に正調エメラルドを繋ぎ技にした大天才
＞ハーフネルソンは投げっぱなしだからカバーしなけりゃ繋ぎとして違和感ないじゃん
＞だるま式とかドラゴンはホールドしてるからいちいちカウント叩くし
＞しかも絶対に３カウントにはならないって客もわかってるｗだからウゼェんだよｗ
タイガードライｂ・・・ゲフンゲフン
>>165
三沢さんは、実際に正調エメラルドを繋ぎ技にした大天才
168 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 16:37:43 ID:nclliPdXO
>>156
臭いよ
臭いよ
169 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 18:02:42 ID:rdIa5ZiKO
>>156人気すぎww
170 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 18:13:45 ID:g5mE9/cBO
171 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 19:59:14 ID:bi1Jy5inO
>>156は､まだ反論しないのか？
>>1
是非って・・・非だけだよ。
是非って・・・非だけだよ。
173 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 20:57:08 ID:gwNCuZJ50
144＝156だけど、
小橋のハーフネルソンは超野戦とか見ればわかるけど、
あのエグイ技を連発することで、超野の受けの強さとか凄みを表現してる訳じゃん？
多くのファンが「超野スゲエ！」ってなったはずだよ
そこまで読み取れよｗ
>>160は断崖式技は場外でKOにしろとかバカなこと言ってるけど
試合を見てない証拠ｗ
断崖式技はたいてい、試合の序盤～中盤のインパクトとして出してる
あれで決まったらファンも興ざめだろｗ
>>160はただの糞アンチだからそういう事言うんだろうけどｗ
棚橋の場合は、ハイフライの説得力を持たすために
だるま式やらドラゴンを先に出すんじゃん？
そういう本末転倒な使い方はするなってこと
どうして小橋や秋山がレジェンド的な扱いを受けてるかわかっただろ？
叩くならもうちょっと勉強してから叩こうな？ｗドアホｗ
小橋のハーフネルソンは超野戦とか見ればわかるけど、
あのエグイ技を連発することで、超野の受けの強さとか凄みを表現してる訳じゃん？
多くのファンが「超野スゲエ！」ってなったはずだよ
そこまで読み取れよｗ
>>160は断崖式技は場外でKOにしろとかバカなこと言ってるけど
試合を見てない証拠ｗ
断崖式技はたいてい、試合の序盤～中盤のインパクトとして出してる
あれで決まったらファンも興ざめだろｗ
>>160はただの糞アンチだからそういう事言うんだろうけどｗ
棚橋の場合は、ハイフライの説得力を持たすために
だるま式やらドラゴンを先に出すんじゃん？
そういう本末転倒な使い方はするなってこと
どうして小橋や秋山がレジェンド的な扱いを受けてるかわかっただろ？
叩くならもうちょっと勉強してから叩こうな？ｗドアホｗ
174 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 21:02:06 ID:9Wwpyqxt0
さんざん期待された反論がこれかよ
175 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 21:10:24 ID:gwNCuZJ50
>>174
残念だったな、何も言い返せなくてｗ
残念だったな、何も言い返せなくてｗ
176 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 21:16:42 ID:g5mE9/cBO
>>174
ｗｗｗ
ｗｗｗ
177 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 21:37:42 ID:vPmXKsAXO
178 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 21:38:54 ID:vPmXKsAXO
179 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 21:43:51 ID:g5mE9/cBO
180 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 22:04:49 ID:bi1Jy5inO
181 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 22:46:38 ID:bi1Jy5inO
>>173
ノアの投げ技は良い投げ技。新日の投げ技は悪い投げ技としか聞こえないんだが・・・。
棚橋は
フィニッシュ技＝危険技という構図を嫌ってるからハイフライをフィニッシュにしてるんだよ。だから繋ぎ技の方が大技になるのは仕方ないのだよ。
普通の断崖式なら繋ぎ技だが､タダでさえ受け身が取りにくいエクスプロイダーをトップロープ上から場外へ繰り出す超大技を単なる繋ぎ技だなんて無理がありすぎるだろアホ。小橋のリストクラッチ式バーニンクハンマーより危険だろ。
猪木対ホーガンみたいに喰らった選手は場外で舌を出してKOされるのが正しい反応だ。
ノアの投げ技は良い投げ技。新日の投げ技は悪い投げ技としか聞こえないんだが・・・。
棚橋は
フィニッシュ技＝危険技という構図を嫌ってるからハイフライをフィニッシュにしてるんだよ。だから繋ぎ技の方が大技になるのは仕方ないのだよ。
普通の断崖式なら繋ぎ技だが､タダでさえ受け身が取りにくいエクスプロイダーをトップロープ上から場外へ繰り出す超大技を単なる繋ぎ技だなんて無理がありすぎるだろアホ。小橋のリストクラッチ式バーニンクハンマーより危険だろ。
猪木対ホーガンみたいに喰らった選手は場外で舌を出してKOされるのが正しい反応だ。
182 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 23:31:39 ID:ttDtE/7mO
>>173が香ばしいのでアゲときますね。
183 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 00:24:11 ID:vVBaxyt2O
184 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 00:33:28 ID:4GphS3hq0
>小橋や秋山がレジェンド的な扱い
>秋山がレジェンド的な扱い
>秋山がレジェンド
>秋山が
>秋山がレジェンド的な扱い
>秋山がレジェンド
>秋山が
185 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 00:58:53 ID:TK73d98X0
>>173の人気に嫉妬
186 ：173：2009/07/25(土) 01:54:51 ID:2/yI7JrG0
まーたウンコどもが喚いてるのかｗ
懲りない奴等だな
>>181
リストクラッチ式バーハンが危険ってｗ
あれはオリジナルより安全な技だが？ｗ
そもそも安全か危険かなんて、お前らにわかることじゃねえだろｗ
つーか
お前こそ新日の投げが良くて、ノアの投げが悪いと言ってるようなもんじゃんｗ
棚橋がフィニッシュ技＝危険技という構図を嫌ってるから
ハイフライをフィニッシュにしてるっていつ言ったんだよ？
お前の妄想だろｗ
それになんだよ「仕方ない」ってｗ 認めてんじゃねーかよｗ
とんだマヌケ野郎だなｗ
懲りない奴等だな
>>181
リストクラッチ式バーハンが危険ってｗ
あれはオリジナルより安全な技だが？ｗ
そもそも安全か危険かなんて、お前らにわかることじゃねえだろｗ
つーか
お前こそ新日の投げが良くて、ノアの投げが悪いと言ってるようなもんじゃんｗ
棚橋がフィニッシュ技＝危険技という構図を嫌ってるから
ハイフライをフィニッシュにしてるっていつ言ったんだよ？
お前の妄想だろｗ
それになんだよ「仕方ない」ってｗ 認めてんじゃねーかよｗ
とんだマヌケ野郎だなｗ
187 ：173：2009/07/25(土) 02:01:20 ID:2/yI7JrG0
188 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 02:02:48 ID:viitE1WuO
>>リストクラッチ式バーハンが危険ってｗ
あれはオリジナルより安全な技だが？ｗ
>> そもそも安全か危険かなんて、お前らにわかることじゃねえだろｗ
では、君は、安全か安全じゃないかをわかるのかね？
あれはオリジナルより安全な技だが？ｗ
>> そもそも安全か危険かなんて、お前らにわかることじゃねえだろｗ
では、君は、安全か安全じゃないかをわかるのかね？
189 ：173：2009/07/25(土) 02:21:09 ID:2/yI7JrG0
>>188
バーハンの話は有名だからな
47 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2001/04/22(日) 06:59
バーニングハンマーは自分の体を傾けて落とすのではなく、垂直に座るように
落とすのだそうです。そのほうが相手を脳天からマットに叩きつけやすいのです。
小橋恐るべし。
リストクラッチ式はリストを取っているから相手の身体が水平にならない
よってデスバレーボムに近い形となる
まぁ見りゃわかるだろ、そんなのはｗ
お前らがいかに試合を見ないで批判してるかがわかるなｗ
バーハンの話は有名だからな
47 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2001/04/22(日) 06:59
バーニングハンマーは自分の体を傾けて落とすのではなく、垂直に座るように
落とすのだそうです。そのほうが相手を脳天からマットに叩きつけやすいのです。
小橋恐るべし。
リストクラッチ式はリストを取っているから相手の身体が水平にならない
よってデスバレーボムに近い形となる
まぁ見りゃわかるだろ、そんなのはｗ
お前らがいかに試合を見ないで批判してるかがわかるなｗ
190 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 08:14:14 ID:vVBaxyt2O
>>186
リストクラッチしてないバーニンクハンマーより超断崖式エクスプロイダーの方が遥かに危険だから。あとリストクラッチ式バーハンも十分危険だろ！
ノアヲタは垂直落下ばかり見てるから危険な感覚がマヒしてるんだな。
棚橋の話は妄想じゃなく週プロで棚橋が言ってた事だよ。お前もテレビばかりじゃなくノアヲタなら雑誌もチェックしろよ。
リストクラッチしてないバーニンクハンマーより超断崖式エクスプロイダーの方が遥かに危険だから。あとリストクラッチ式バーハンも十分危険だろ！
ノアヲタは垂直落下ばかり見てるから危険な感覚がマヒしてるんだな。
棚橋の話は妄想じゃなく週プロで棚橋が言ってた事だよ。お前もテレビばかりじゃなくノアヲタなら雑誌もチェックしろよ。
191 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 09:15:19 ID:LfUooBZCO
危険な投げ技にもすぐ立ち上がるのがプロレスラーの凄みだと思ってる奴が未だに大勢いるのがよく分かる流れだな。
ノアヲタ的には、ヒョードルやジョシュが小橋のなんとかハンマーを受けきれる訳がない
だからノアは一流で最強だって誇ってるんだろwww
ノアヲタ的には、ヒョードルやジョシュが小橋のなんとかハンマーを受けきれる訳がない
だからノアは一流で最強だって誇ってるんだろwww
192 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 11:05:54 ID:DWUOwU570
ヒロさんみたいにセントーン一発で客を沸かせるのが一流だろ
メインじゃなくても
メインじゃなくても
193 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 14:50:50 ID:viitE1WuO
ラリアットを出しても出さなくても、どの試合でも
一撃必殺のラリアットを持っているだけで、リング上に緊張感を
もたらしてくれた、スタンハンセンこそ、超一流のレスラー
一撃必殺のラリアットを持っているだけで、リング上に緊張感を
もたらしてくれた、スタンハンセンこそ、超一流のレスラー
194 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 15:13:29 ID:XFx2vVZD0
フィニッシュ技でもなく、一撃必殺じゃなくても
あ～～ぁ～～と踊って前転するだけで客を沸かせるマイティ井上こそ超一流
あ～～ぁ～～と踊って前転するだけで客を沸かせるマイティ井上こそ超一流
195 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 15:14:10 ID:oBFqvrUDO
>>186がキモいのでアゲときますね。
196 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 15:34:10 ID:viitE1WuO
>>194
フィニッシュ技だったじゃんw
フィニッシュ技だったじゃんw
>>151
阿修羅∞パワー、ですね。
阿修羅∞パワー、ですね。
198 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 17:21:17 ID:DWUOwU570
>>151
コーナーへのパワーボムみたいなのか
コーナーへのパワーボムみたいなのか
森嶋のバックドロップをあれだけ受けてたのに彰俊ので力尽きるとはな・・・・
200 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 19:54:37 ID:xGQANDwGO
皮肉なもんだな…
201 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 20:03:59 ID:wB8fMPLNO
モンゴリアンチョップだけで会場を沸かせる天山が偉いってことですね
>>201
桜庭のが凄くね
桜庭のが凄くね
203 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 20:29:08 ID:WCqDZ//7P
田村さんのヘンゾ戦の入場は凄い沸いてたな
もういい加減、佐々木はダブルインパクト止めた方がいい。
コーナートップに登る姿はモサッとしてるし（解説の高山が、あのオッサン不細工だなぁとか言ってたね）
パートナーが誰であれ、息を合わせられない。まして今日のJCBホールの相棒は佐々木に輪をかけて不器用な森嶋だ。
哀れ齋藤は頭からモロに落ちてた。しばらくピクリともしなかったんで、おいおい又かよ…（演技の可能性無きにしも非ず）
ん？あれは齋藤のパフォーマンスの為の伏線だったのか？「頭から落とすけど、いいんだよな…」
コーナートップに登る姿はモサッとしてるし（解説の高山が、あのオッサン不細工だなぁとか言ってたね）
パートナーが誰であれ、息を合わせられない。まして今日のJCBホールの相棒は佐々木に輪をかけて不器用な森嶋だ。
哀れ齋藤は頭からモロに落ちてた。しばらくピクリともしなかったんで、おいおい又かよ…（演技の可能性無きにしも非ず）
ん？あれは齋藤のパフォーマンスの為の伏線だったのか？「頭から落とすけど、いいんだよな…」
205 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 21:27:22 ID:VlELOtmb0
８０年代のプロレスは長州がサソリに入っただけで客が沸いて、
入るか入らないかの攻防だけで何分も見ていられた。
そしてサソリに入れば勝負は決まるし、客もそれで満足した。
特に大技なんて飛び出さなくてもプロレスのこの間や様式を楽しんでいた。
入るか入らないかの攻防だけで何分も見ていられた。
そしてサソリに入れば勝負は決まるし、客もそれで満足した。
特に大技なんて飛び出さなくてもプロレスのこの間や様式を楽しんでいた。
206 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 22:54:02 ID:vVBaxyt2O
垂直落下自体は悪くないと思うんだけど連発は良くないと思うんだよね。
グランドや地味な技を交えながら垂直落下を繰り出してこそ技が生える訳で
垂直落下連発とか
断崖式とか
リストクラッチとか危険技フルコースを当たり前の様に繰り出してばかりいるとファンの感覚がマヒして多少の大技でも無反応になってしまうと思うんだよな。
だからファンを喜ばせようとして常に危険技を進化させまくった結果､三沢の体がバックドロップすら耐えられないくらいボロボロになってしまったんだと思うぞ。
グランドや地味な技を交えながら垂直落下を繰り出してこそ技が生える訳で
垂直落下連発とか
断崖式とか
リストクラッチとか危険技フルコースを当たり前の様に繰り出してばかりいるとファンの感覚がマヒして多少の大技でも無反応になってしまうと思うんだよな。
だからファンを喜ばせようとして常に危険技を進化させまくった結果､三沢の体がバックドロップすら耐えられないくらいボロボロになってしまったんだと思うぞ。
207 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 23:08:23 ID:xGQANDwGO
それが答えだ
208 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 23:12:32 ID:WCqDZ//7P
209 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 23:18:24 ID:JpymNfdYO
４虎あたりが垂直落下式リングインって無いかな
210 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 23:20:10 ID:TK73d98X0
>>206
ノアのプロレスってドラだらけのインフレ麻雀と一緒。
ノアのプロレスってドラだらけのインフレ麻雀と一緒。
211 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 00:37:47 ID:CrUIt+HZ0
>>206
垂直落下自体が悪いんだよ
するレスラーも求めるファンも
まあレスラーから始めたからレスラーが悪いんだけどね
誰でも簡単に客が沸く高角度の頭から落とすスタイルに逃げたレスラーの末路が死だよ
何時か誰か死ぬ運命なんだよね
ミスれば大怪我・死を演劇で使用するからこうなるの
ＷＷＥの対応は正しいよ
死んだのが垂直落下の本元の社長だっていうのは運命だよ運命
垂直落下自体が悪いんだよ
するレスラーも求めるファンも
まあレスラーから始めたからレスラーが悪いんだけどね
誰でも簡単に客が沸く高角度の頭から落とすスタイルに逃げたレスラーの末路が死だよ
何時か誰か死ぬ運命なんだよね
ミスれば大怪我・死を演劇で使用するからこうなるの
ＷＷＥの対応は正しいよ
死んだのが垂直落下の本元の社長だっていうのは運命だよ運命
WWEの現王者なんてフィニッシュがダイアモンドカッターだしな
ただWWEはラストマン戦やTLC戦がヤバいしスケジュールが殺人的
ただWWEはラストマン戦やTLC戦がヤバいしスケジュールが殺人的
213 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 02:02:23 ID:wHZ+RtaBO
>>206だけど
>>211も答えの１つだよね。
でも今の日本のファンはWWEみたいなスタイルじゃ喜ばなくなっているから難しいね。
ハードな試合程喜ばれるし､マスコミから評価される事も悪い。
プロレス大賞は大技満載の垂直落下プロレスだけをベストバウトにするんじゃなく
永田対アングルみたいな試合も評価すべきだったんだよ。
>>211も答えの１つだよね。
でも今の日本のファンはWWEみたいなスタイルじゃ喜ばなくなっているから難しいね。
ハードな試合程喜ばれるし､マスコミから評価される事も悪い。
プロレス大賞は大技満載の垂直落下プロレスだけをベストバウトにするんじゃなく
永田対アングルみたいな試合も評価すべきだったんだよ。
214 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 02:59:53 ID:/2KVqh16O
私は日本もWWEも観てるんですが、WWEだから許されるってフィニッシュはありますよね。
WWEの殆んどのフィニッシュは日本なら…ってこと、多々あります。
WWEの殆んどのフィニッシュは日本なら…ってこと、多々あります。
215 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 03:05:58 ID:2FbDb56MP
小橋が逆エビやったら似合いそうなんだけどな
垂直落下技＝高度な技術を要する技
垂直落下を受ける＝高度な技術を持つレスラー
みたいになってるから難しいだろうな
垂直落下を受ける＝高度な技術を持つレスラー
みたいになってるから難しいだろうな
217 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 03:20:16 ID:UVlcdm4EO
218 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 03:28:42 ID:IriAnxU00
>>217
手四つに入るかってとこまでの間でさえ昔はかなり張ってたからな
手四つに入るかってとこまでの間でさえ昔はかなり張ってたからな
219 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 03:44:18 ID:9rGy+c9vO
ロックアップから罵り合い、そしてど真ん中！
垂直落下なんか必要ないではないか。
ナァ金澤
垂直落下なんか必要ないではないか。
ナァ金澤
220 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 03:50:53 ID:S8ZTvwjpO
ウン、ラリートからサブミッションで解決だなアァ
221 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 04:28:50 ID:aXs5R/+40
これからも垂直落下を仕掛けるレスラーに
三沢死亡の事件の件をマジでどう思っているのか
聞いてみたい。
三沢死亡の事件の件をマジでどう思っているのか
聞いてみたい。
222 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 05:08:14 ID:kQ7Xrit+0
三沢が亡くなったのは垂直落下じゃなくて普通のバックドロップじゃないか。
あれまで規制しなきゃならないならプロレスなんてなりたたないっつーの
あれまで規制しなきゃならないならプロレスなんてなりたたないっつーの
223 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 07:35:00 ID:wHZ+RtaBO
>>222
それは斉藤のバックドロップが悪いんじゃなく､行き過ぎた垂直落下試合の連発で三沢の首がすでにボロボロになってたからでしょ。
それは斉藤のバックドロップが悪いんじゃなく､行き過ぎた垂直落下試合の連発で三沢の首がすでにボロボロになってたからでしょ。
224 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 07:38:22 ID:6EOQTvoOO
天山の垂直落下系の受け方もある意味心配。
225 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 10:50:36 ID:WjV1eAccO
垂直落下って、激辛料理みたいなとこがあって、
それに慣れると味覚が麻痺する恐れはあると思う。
でも、世の中から激辛料理が無くなることは
ないんだよなあ
それに慣れると味覚が麻痺する恐れはあると思う。
でも、世の中から激辛料理が無くなることは
ないんだよなあ
226 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 10:52:56 ID:CrUIt+HZ0
四天王時代に首がボロボロになったらしいよ
武藤の膝と同じレベルで三沢は首が曲がらなかったらしい
武藤の膝と同じレベルで三沢は首が曲がらなかったらしい
227 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 10:55:39 ID:CrUIt+HZ0
俺も最初にピープルズエルボーを見た時は？だったけど途中からキターーー！！！になったよ
プロレスは見せ方で過激じゃなくても客は乗るんだよね
昔ならハンセンがサポータを触るだけでノアのどの技より沸いたもんさ
技量が無いから垂直落下なんだよね
プロレスは見せ方で過激じゃなくても客は乗るんだよね
昔ならハンセンがサポータを触るだけでノアのどの技より沸いたもんさ
技量が無いから垂直落下なんだよね
228 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 11:06:39 ID:CrUIt+HZ0
ピープルズエルボーこそ究極のプロレス技だよ
あの技こそプロレスのすべてが詰まった究極の技
三沢たちはその高い領域から逃げ安直に垂直落下に逃げてしまったんだよね
垂直落下こそ最も程度の低い最低のプロレス技だよ
喜ぶファンもやる選手も程度が低い
あの技こそプロレスのすべてが詰まった究極の技
三沢たちはその高い領域から逃げ安直に垂直落下に逃げてしまったんだよね
垂直落下こそ最も程度の低い最低のプロレス技だよ
喜ぶファンもやる選手も程度が低い
アントキノ猪木が対大木戦や小林戦等で見せた「さぁ～来い、コノヤロー！！」と拳を握りしめる時の何とも言えぬ殺気。これなんだよ。
頭から落とそうが何しようが、そこからは殺気は感じられない。ただ、あ～ぁやっちゃったよ…感が残るだけ。
たとえケツ決めだって互いの対抗意識・反発心は大事なんだ。
それが見えればパンチやキックだけでも客は沸くってものだ。
頭から落とそうが何しようが、そこからは殺気は感じられない。ただ、あ～ぁやっちゃったよ…感が残るだけ。
たとえケツ決めだって互いの対抗意識・反発心は大事なんだ。
それが見えればパンチやキックだけでも客は沸くってものだ。
230 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 11:17:54 ID:CrUIt+HZ0
場外に向かってのタイガーとか正気の沙汰じゃねえよ
あれに興奮する客を育てたレスラーが悪いよ
レスラーが客を育てるんだよね
ロックが証明している
あれに興奮する客を育てたレスラーが悪いよ
レスラーが客を育てるんだよね
ロックが証明している
231 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 11:20:10 ID:IriAnxU00
>>229
若手のどつき合いみたいな張り手合戦でもやっぱり違うしなそういうのがあると
若手のどつき合いみたいな張り手合戦でもやっぱり違うしなそういうのがあると
232 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 11:54:12 ID:KnZaD5Qo0
垂直落下の是非については旧全日公式ＢＢＳの頃から取りざたされてた
それから十数年
なぁ～んにも進歩してなかったわけだ
ＷＷＥだから許されるフィニッシュが日本では許されない？
日本で許されない空気を創ったのは誰だ？
許される空気を創る努力はしたのか？
それから十数年
なぁ～んにも進歩してなかったわけだ
ＷＷＥだから許されるフィニッシュが日本では許されない？
日本で許されない空気を創ったのは誰だ？
許される空気を創る努力はしたのか？
233 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 11:59:36 ID:IriAnxU00
>>232
そういうののログって無いのかな見てみたいわ
そういうののログって無いのかな見てみたいわ
234 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 12:13:00 ID:wHZ+RtaBO
今思うと
蝶野対小橋は蝶野が
可哀想だったよな。
蝶野のスタイルが不自然だったし。小橋のハーフネルソンに合わせる為に普段はやらないバックドロップを連発してたよな。
相手が垂直落下スタイルしか出来ないから首が悪い蝶野が相手のスタイルに合わせるってのは違うと思う。同じ対抗戦でも渕と戦った時の方が蝶野らしかった。
プロなんだからさ
小橋は蝶野の受けの部分だけを引き出すんじゃなく､蝶野の攻めの部分の上手さやズルさの部分も受け止めるべきだったんだよ。
蝶野対小橋は蝶野が
可哀想だったよな。
蝶野のスタイルが不自然だったし。小橋のハーフネルソンに合わせる為に普段はやらないバックドロップを連発してたよな。
相手が垂直落下スタイルしか出来ないから首が悪い蝶野が相手のスタイルに合わせるってのは違うと思う。同じ対抗戦でも渕と戦った時の方が蝶野らしかった。
プロなんだからさ
小橋は蝶野の受けの部分だけを引き出すんじゃなく､蝶野の攻めの部分の上手さやズルさの部分も受け止めるべきだったんだよ。
235 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 12:26:12 ID:2FbDb56MP
>>234
ハーフネルソンも連発とか流石に気を使わな過ぎだよな
今までそういうプロレスしかしてこなかったからかもしれんが
ああいうプロレスって力道山とかに見せたら怒るんだろうなぁ
レスが出来てないとかって
ハーフネルソンも連発とか流石に気を使わな過ぎだよな
今までそういうプロレスしかしてこなかったからかもしれんが
ああいうプロレスって力道山とかに見せたら怒るんだろうなぁ
レスが出来てないとかって
236 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 13:03:48 ID:UVlcdm4EO
237 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 13:07:00 ID:KnZaD5Qo0
いいわけと屁理屈ばっかりで行動しない
238 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 13:08:57 ID:wHZ+RtaBO
>>236
ピープルズエルボーに体の大きさは関係あるのか？
ピープルズエルボーに体の大きさは関係あるのか？
239 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 13:39:18 ID:WWkDIA3hO
＞234
禿同。
あれで蝶野が弱く見られたりファイトスタイルがモノ足りなく見られたら嫌だな
禿同。
あれで蝶野が弱く見られたりファイトスタイルがモノ足りなく見られたら嫌だな
240 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 14:13:57 ID:UVlcdm4EO
>>238
例えば、体の大きな外国人レスラーは、危険な角度で相手をマットに落とさなくても
投げっぱなしパワーボム一発で十分な説得力がある訳であって
勿論、投げっぱなしパワーボムが危険技でもあることは承知だが
掛ける側のパワーに余裕があるから、きちんと背中から落とせるように
コントロールできてると思う
ロック様は、体は大柄な方では無いよね
でも、ロック様は強いカリスマ性のあるレスラー、存在自体が説得力であって
ピープルズエルボーは、ロック様の魅力を十分に引き出した必殺技
WWEのレスラーは、各々の身丈に合ったファイトスタイルを展開してるから
技一つとっても、説得力ってのが、後から付いてきてるんじゃないかな？
例えば、体の大きな外国人レスラーは、危険な角度で相手をマットに落とさなくても
投げっぱなしパワーボム一発で十分な説得力がある訳であって
勿論、投げっぱなしパワーボムが危険技でもあることは承知だが
掛ける側のパワーに余裕があるから、きちんと背中から落とせるように
コントロールできてると思う
ロック様は、体は大柄な方では無いよね
でも、ロック様は強いカリスマ性のあるレスラー、存在自体が説得力であって
ピープルズエルボーは、ロック様の魅力を十分に引き出した必殺技
WWEのレスラーは、各々の身丈に合ったファイトスタイルを展開してるから
技一つとっても、説得力ってのが、後から付いてきてるんじゃないかな？
241 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 15:32:32 ID:9rGy+c9vO
まっ逆さ～ま～に～落ちて♪
242 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 17:02:17 ID:aXs5R/+40
ノアは今後も垂直落下を売り物にするようだ。
三沢さんの件があったので、応援くらいしようかと
思っていたけど、もうやめた。
次の犠牲者が出たら、思いっきり「そら見ろ！」って
言ってやる。
ただ、リングドクターの件くらいは改善しろよ。
三沢さんの件があったので、応援くらいしようかと
思っていたけど、もうやめた。
次の犠牲者が出たら、思いっきり「そら見ろ！」って
言ってやる。
ただ、リングドクターの件くらいは改善しろよ。
243 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 17:58:51 ID:wHZ+RtaBO
秋山も腰が悪いんだから無理やり垂直落下をやらなくてもいいんだよ。
フロントネックロックをフィニッシュで統一してもいいじゃん。ジャンピングニーだってもいいし。
でもノアヲタは垂直落下じゃないと納得しないんだろうな。
フロントネックロックをフィニッシュで統一してもいいじゃん。ジャンピングニーだってもいいし。
でもノアヲタは垂直落下じゃないと納得しないんだろうな。
244 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 18:50:17 ID:VAQmSVpM0
非常にもっともな意見ばかりだが、ノアヲタに言ったってムダだよ。
こうした意見を理解できる脳があればノアなんか見ないだろうし。
こうした意見を理解できる脳があればノアなんか見ないだろうし。
>>243
ノアで一番面白かったのは旗揚げ2連戦だったなマジで
ノアで一番面白かったのは旗揚げ2連戦だったなマジで
246 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 21:42:45 ID:wHZ+RtaBO
238:お前名無しだろ :2009/06/16(火) 09:03:34 ID:sc85NSUa0 [sage]
三沢が技で事故死したからといって技封印するのは
今までの自分の全否定と相手選手の技量を馬鹿にする行為だ
↑こういう事を言ってるノアヲタがいる限り垂直落下はなくならないだろうな。
三沢が技で事故死したからといって技封印するのは
今までの自分の全否定と相手選手の技量を馬鹿にする行為だ
↑こういう事を言ってるノアヲタがいる限り垂直落下はなくならないだろうな。
247 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 22:33:43 ID:/2KVqh16O
否めない。
248 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 23:18:56 ID:aXs5R/+40
同感。
○○につける薬は無い・○○は死ななきゃ治らない。ってか。
○○につける薬は無い・○○は死ななきゃ治らない。ってか。
249 ：お前名無しだろ：2009/07/27(月) 00:46:53 ID:D9CAGuvuO
ノアにはリストクラッチの技が多いけど
リストをクラッチして受け身を取れなくしてまで垂直落下する必要があるのか？
リストをクラッチして受け身を取れなくしてまで垂直落下する必要があるのか？
250 ：お前名無しだろ：2009/07/27(月) 01:47:33 ID:3J51TadJ0
どうやらノアの選手とファンは
頭から人を落とすことが大好きらしいな。
頭から人を落とすことが大好きらしいな。
251 ：お前名無しだろ：2009/07/27(月) 07:55:07 ID:D9CAGuvuO
ノアヲタから何の反論もないのは垂直落下は悪いと認めたのかな？
ノア04ドーム大会の小橋vs秋山を、坂口が新日レスラー達に見せて、
「これを見習え」と言ったというのは、プヲタにとって衆知の事実。
垂直落下連発の試合を、新日という会社の当時のトップが絶賛してしまったわけだ。
余所の、しかもライバル団体のトップが認めたことで、ノアも自信過剰になったのかな。
「これを見習え」と言ったというのは、プヲタにとって衆知の事実。
垂直落下連発の試合を、新日という会社の当時のトップが絶賛してしまったわけだ。
余所の、しかもライバル団体のトップが認めたことで、ノアも自信過剰になったのかな。
253 ：お前名無しだろ：2009/07/27(月) 10:40:27 ID:D9CAGuvuO
>>252
プロレス大賞も絶賛して垂直落下試合にベストバウトをあげまくったのも垂直落下を加速させた要因の１つなんじゃないかな？
プロレス大賞も絶賛して垂直落下試合にベストバウトをあげまくったのも垂直落下を加速させた要因の１つなんじゃないかな？
初のドーム興行のメイン。フツーにやってちゃダメだ、そんな意識はあっただろう。
それにしても、凄かった。「超絶我慢比べマッチ」だ。これがノアスタンダードになってしまった感がある。
ここまで来たら後へは戻れない。今回のリング禍を踏まえ自業自得という人もいるだろうが、それは確かだ。
毎日とはいかずとも、こんな試合を度々やれば必ず体がヤラれてしまう。悲劇だね…
それにしても、凄かった。「超絶我慢比べマッチ」だ。これがノアスタンダードになってしまった感がある。
ここまで来たら後へは戻れない。今回のリング禍を踏まえ自業自得という人もいるだろうが、それは確かだ。
毎日とはいかずとも、こんな試合を度々やれば必ず体がヤラれてしまう。悲劇だね…
255 ：お前名無しだろ：2009/07/27(月) 13:00:45 ID:QHPRiL7sO
256 ：お前名無しだろ：2009/07/27(月) 13:03:03 ID:98BUlinX0
いつだったか忘れたけど以前、田上が頭から垂直に落とす技は嫌いと言っていたな。
257 ：お前名無しだろ：2009/07/27(月) 16:22:53 ID:QHPRiL7sO
そういえば、田上の技には無いな。
258 ：お前名無しだろ：2009/07/27(月) 16:36:31 ID:QDhpb6A4O
ブレーンバスターからチョークスラムに移行する技は？
260 ：お前名無しだろ：2009/07/27(月) 19:43:05 ID:GAE4MRH2O
断崖式の喉輪も背中から落としてたよね
田上って四天王の中では安全かつ説得力のある技を使っていたと思う
やろうとしていたプロレスも四天王の中ではずば抜けて良かった
ただ、やる気さえあれば
田上って四天王の中では安全かつ説得力のある技を使っていたと思う
やろうとしていたプロレスも四天王の中ではずば抜けて良かった
ただ、やる気さえあれば
261 ：お前名無しだろ：2009/07/27(月) 21:09:01 ID:QHPRiL7sO
稀代のナマクラだしなw
俺が田上、秩父セメント、つくば薪割りの違いがわからない
263 ：お前名無しだろ：2009/07/27(月) 21:12:41 ID:QDhpb6A4O
264 ：お前名無しだろ：2009/07/27(月) 21:53:01 ID:D9CAGuvuO
俺は四天王では田上が一番好きだったな。
ダイナミックボムを使い始めたぐらいの時の田上が一番良かった。田上だけは垂直落下サーカスプロレスじゃなかったしな。
ダイナミックボムを使い始めたぐらいの時の田上が一番良かった。田上だけは垂直落下サーカスプロレスじゃなかったしな。
265 ：お前名無しだろ：2009/07/27(月) 22:35:49 ID:GAE4MRH2O
266 ：お前名無しだろ：2009/07/27(月) 23:09:24 ID:QHPRiL7sO
それどころか田上の評価低いよね。
267 ：お前名無しだろ：2009/07/28(火) 01:05:39 ID:ygUhtuQWO
>>265
垂直落下をエスカレートさせた張本人だもんな。
ハーフネルソン
スリーパースープレックス
バーニングハンマー
リストクラッチ式バーニングハンマー
幻のダイヤモンドヘッドとか垂直落下技も豊富だし。
垂直落下をエスカレートさせた張本人だもんな。
ハーフネルソン
スリーパースープレックス
バーニングハンマー
リストクラッチ式バーニングハンマー
幻のダイヤモンドヘッドとか垂直落下技も豊富だし。
268 ：お前名無しだろ：2009/07/28(火) 09:34:16 ID:ygUhtuQWO
垂直落下がダメだという事に何の反論もなくなってるな。
ノアヲタも認めたんだな。
ノアヲタも認めたんだな。
270 ：お前名無しだろ：2009/07/28(火) 13:52:48 ID:YH7BYBLNO
つくば薪割りはショボいよな
271 ：お前名無しだろ：2009/07/28(火) 18:45:35 ID:59scE65/O
垂直落下はもう古いね、これからは水平落下。
272 ：お前名無しだろ：2009/07/28(火) 18:49:26 ID:x17lhjBfO
まだ危険。平行移動で。
つまんねーよ、アホ。
私論だけど、小橋や小島など学生・社会人時代にアマレス、相撲、柔道といった格闘技経験のない者は、
えてして「パワーで押し切りゃいいんだろ？」的な考えに陥りやすい気がする。
勿論、格闘技経験のない者全部がそうではないが、野球も初回からホームラン、バカスカ打ち合っても面白くないじゃない。
プロレスも同じ。順序・緩急があるという事が彼らにはわからない。試合のショボさもそこからきている。
ハーフネルソンやスリーパースープレックス、バーニングハンマー…これらは、プロレス好きな子供に「スゴい技考えろ」といって、真っ先に答えそうな技だよね。
えてして「パワーで押し切りゃいいんだろ？」的な考えに陥りやすい気がする。
勿論、格闘技経験のない者全部がそうではないが、野球も初回からホームラン、バカスカ打ち合っても面白くないじゃない。
プロレスも同じ。順序・緩急があるという事が彼らにはわからない。試合のショボさもそこからきている。
ハーフネルソンやスリーパースープレックス、バーニングハンマー…これらは、プロレス好きな子供に「スゴい技考えろ」といって、真っ先に答えそうな技だよね。
275 ：お前名無しだろ：2009/07/28(火) 22:30:14 ID:YH7BYBLNO
なるほど。
276 ：お前名無しだろ：2009/07/28(火) 23:05:53 ID:FqaCaSIfO
これから垂直落下はブーイングの対象ですね！
277 ：お前名無しだろ：2009/07/28(火) 23:13:05 ID:ygUhtuQWO
垂直落下かは微妙だけど丸藤の裏不知火は危険なのかな？
278 ：お前名無しだろ：2009/07/28(火) 23:16:35 ID:FtpFTY4LO
裏不知火って受ける側が顔から落ちる技だよな？
それなら普通の不知火の方が後頭部から落とすわけだから危険な気がする
それなら普通の不知火の方が後頭部から落とすわけだから危険な気がする
279 ：お前名無しだろ：2009/07/28(火) 23:20:07 ID:YH7BYBLNO
雪崩式裏DDTは危険だな。
最初にかましたのはサムライだっけ？
サムライは、垂直落下式リバースブレーンバスター、なんつーとんでも無い技もやってた。
デルフィンが食らってたのを覚えている。
サムライは、垂直落下式リバースブレーンバスター、なんつーとんでも無い技もやってた。
デルフィンが食らってたのを覚えている。
281 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 02:39:36 ID:LolpIkX00
金本戦も思い出す
金本の裏フランケンも有名だな
この試合はヤバかった
金本の裏フランケンも有名だな
この試合はヤバかった
282 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 02:53:50 ID:oH+qN7HrO
四天王プロレスは危険になってない。
三沢と小橋がおかしくなっていっただけ。
三沢と小橋がおかしくなっていっただけ。
284 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 09:02:38 ID:rF4b5uDGO
285 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 10:44:24 ID:mBtke4L7O
馬鹿になれ。を実践しちゃったのかなー？
286 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 10:54:47 ID:oH+qN7HrO
結局みんなが小橋のプロレスに合わせてあげたような気がする。
三沢や秋山はノア旗揚げ当時は脱四天王プロレスを目指してたはずだし本当はもっと他の戦い方ができたはずなのに
小橋のスタイルに合わせてどんどん体がボロボロになっていった。
グラウンドで小橋を翻弄したり手玉にとったりする秋山が見たかったよ。
三沢や秋山はノア旗揚げ当時は脱四天王プロレスを目指してたはずだし本当はもっと他の戦い方ができたはずなのに
小橋のスタイルに合わせてどんどん体がボロボロになっていった。
グラウンドで小橋を翻弄したり手玉にとったりする秋山が見たかったよ。
287 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 10:59:26 ID:mBtke4L7O
フロントネックロックをフィニッシュに使ってたのはそういうのも含んでたのかな。
289 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 11:03:49 ID:Q1svFZDkO
１５分１６秒
武藤 敬司 垂直落下式デスバレーボム 小島 聡
○征矢 学 →片エビ固め 真田 聖也●
どんな技・・・？
デスバレーって、そもそも垂直落下じゃないのか？
武藤 敬司 垂直落下式デスバレーボム 小島 聡
○征矢 学 →片エビ固め 真田 聖也●
どんな技・・・？
デスバレーって、そもそも垂直落下じゃないのか？
291 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 11:20:23 ID:rF4b5uDGO
>>286
三沢はフェイスロックとエルボーをフィニッシュに､秋山はフロントネックロックとジャンピングニーをフィニッシュに定着させてれば､どれほど二人は楽だったか・・・。
垂直落下が大好きな小橋のスタイルに無理やり付き合ってしまった結果､三沢は首を秋山は腰をさらに悪化させちゃったんだな。
三沢はフェイスロックとエルボーをフィニッシュに､秋山はフロントネックロックとジャンピングニーをフィニッシュに定着させてれば､どれほど二人は楽だったか・・・。
垂直落下が大好きな小橋のスタイルに無理やり付き合ってしまった結果､三沢は首を秋山は腰をさらに悪化させちゃったんだな。
292 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 11:33:50 ID:mBtke4L7O
293 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 11:43:24 ID:oH+qN7HrO
>>289
確かにそうなんだよね。結局ノアやノアヲタ的には三沢小橋戦が最高峰の試合なんだよな。
あの試合に対して複雑な思いを語ってた秋山もドームの小橋戦では同じようなことをやらざるをえなかったわけだし、
やっぱあのスタイルがノアの定義になっちゃってるんだろうね。
本来は５分位の短い試合でインパクト残せばいいタイプの森嶋なんかも
無理に三沢小橋戦スタイルやろうとして大失敗しちゃったしさ。
確かにそうなんだよね。結局ノアやノアヲタ的には三沢小橋戦が最高峰の試合なんだよな。
あの試合に対して複雑な思いを語ってた秋山もドームの小橋戦では同じようなことをやらざるをえなかったわけだし、
やっぱあのスタイルがノアの定義になっちゃってるんだろうね。
本来は５分位の短い試合でインパクト残せばいいタイプの森嶋なんかも
無理に三沢小橋戦スタイルやろうとして大失敗しちゃったしさ。
294 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 11:48:27 ID:kucwoEtgO
でも正直、あそこまで垂直落下系の大技がエスカレートしちゃった以上、
今更グランド中心の地味な試合展開に戻れるのか？（興行的な意味で）
今更グランド中心の地味な試合展開に戻れるのか？（興行的な意味で）
295 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 11:50:20 ID:mBtke4L7O
戻れないだろうね。
グラウンドグラウンド言うけど、
正直なトコ、見ていて面白いほど上手いヤツは、殆ど居ない気がする。
ノアに限らず。
全盛期の武藤や馳のは面白かったなあ。
だが、峠を過ぎた二人が、新日本の武道館のセミか何かで、
30分、延々とグラウンドの試合やって、酷評されたのは寂しかった。
正直なトコ、見ていて面白いほど上手いヤツは、殆ど居ない気がする。
ノアに限らず。
全盛期の武藤や馳のは面白かったなあ。
だが、峠を過ぎた二人が、新日本の武道館のセミか何かで、
30分、延々とグラウンドの試合やって、酷評されたのは寂しかった。
297 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 11:57:21 ID:oH+qN7HrO
>>291
だよなぁ。
三沢は本来ホースト・ホフマンとかジョニー・スミスとか小川とかのスタイルが好きなはずなんだよね。
でも三沢小橋戦が最大限に絶賛されて小橋が絶対王者で団体も全盛期を迎えて、それでこういう流れになってしまったんだろうね。
ノアのファンも危険技応酬スタイルしか受け付けなくなってしまってるし。
例えば小川とダグ・ウィリアムスの攻防とかって結構面白いのに会場は静まり返ってるもんな。
地味といえば地味だけど多分新日や全日のファンならああいう攻防も面白さがわかると思うんだよ。
ノアファンは完全に危険技で麻痺しちゃってる。
だよなぁ。
三沢は本来ホースト・ホフマンとかジョニー・スミスとか小川とかのスタイルが好きなはずなんだよね。
でも三沢小橋戦が最大限に絶賛されて小橋が絶対王者で団体も全盛期を迎えて、それでこういう流れになってしまったんだろうね。
ノアのファンも危険技応酬スタイルしか受け付けなくなってしまってるし。
例えば小川とダグ・ウィリアムスの攻防とかって結構面白いのに会場は静まり返ってるもんな。
地味といえば地味だけど多分新日や全日のファンならああいう攻防も面白さがわかると思うんだよ。
ノアファンは完全に危険技で麻痺しちゃってる。
ぁ、そういえば、小原とジョニースミスの試合は良かった。
299 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 12:04:00 ID:oH+qN7HrO
>>296
ちょっと話がずれるけど、あの試合って近々三沢と試合するかもしれない状況だった武藤が
長い試合時間の感覚に慣れておこうと思って馳に頼んであえて行ったみたいな話聞いたことあるよ。
結局武藤が新日辞めたから三沢との対戦は流れちゃったみたいだけど。
ちょっと話がずれるけど、あの試合って近々三沢と試合するかもしれない状況だった武藤が
長い試合時間の感覚に慣れておこうと思って馳に頼んであえて行ったみたいな話聞いたことあるよ。
結局武藤が新日辞めたから三沢との対戦は流れちゃったみたいだけど。
301 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 12:15:04 ID:oH+qN7HrO
>>300
もしかして武藤ってもうその時新日辞めてたっけ？
だとしたら三沢戦が流れた理由は違うかもしれないけど、馳戦が長い試合になった理由はそれだと思うよ。
馳は小橋とのシングルでも延々とグラウンドに持ち込んで小橋に何もさせなかったよね。
俺の贔屓目もあるかもしれないけど三沢の場合はまだあえて馳の流れに身を任せてた感じがあったけど
小橋はもう手も足もでないような感じだった。
一応最後はラリアットか何かだったけどｗ
もしかして武藤ってもうその時新日辞めてたっけ？
だとしたら三沢戦が流れた理由は違うかもしれないけど、馳戦が長い試合になった理由はそれだと思うよ。
馳は小橋とのシングルでも延々とグラウンドに持ち込んで小橋に何もさせなかったよね。
俺の贔屓目もあるかもしれないけど三沢の場合はまだあえて馳の流れに身を任せてた感じがあったけど
小橋はもう手も足もでないような感じだった。
一応最後はラリアットか何かだったけどｗ
302 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 12:18:58 ID:VcDRodn10
いくらプロレスとはいえ、馳、三沢、小橋の三者のアマレスの技術を考えれば当然だろうな
田上は、呑気に
｢馳は俺の知らない技をいっぱい使ってきた｣とか言ってたｗ
｢馳は俺の知らない技をいっぱい使ってきた｣とか言ってたｗ
304 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 12:24:41 ID:N/xzzyWDO
田上かわいい
305 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 12:28:48 ID:oH+qN7HrO
馳以降小橋にグラウンド仕掛けた選手っていないかもね。
みのるや垣原も相手が秋山だとグラウンドの攻防に流れを持ち込むのに小橋相手にはいっさいやらないｗ
>>303
社長業でも｢取引先は俺の知らない用語をいっぱい使ってきた｣とか言ってそうでコワいな(>_<)
みのるや垣原も相手が秋山だとグラウンドの攻防に流れを持ち込むのに小橋相手にはいっさいやらないｗ
>>303
社長業でも｢取引先は俺の知らない用語をいっぱい使ってきた｣とか言ってそうでコワいな(>_<)
306 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 12:35:00 ID:mBtke4L7O
>>303
癒されるなぁw
癒されるなぁw
308 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 13:16:39 ID:rF4b5uDGO
>>296
そりゃグランドの攻防だけを延々と見せられれば飽きちゃうだろ。
問題なのはグランドみたいな地味な攻防が試合中にあってこそ垂直落下が映えるワケであって､垂直落下や危険技のみを連発すれば観客の感覚はマヒして更に危険な技を求めるって話だよ。
そりゃグランドの攻防だけを延々と見せられれば飽きちゃうだろ。
問題なのはグランドみたいな地味な攻防が試合中にあってこそ垂直落下が映えるワケであって､垂直落下や危険技のみを連発すれば観客の感覚はマヒして更に危険な技を求めるって話だよ。
309 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 13:27:01 ID:oH+qN7HrO
グラウンドの問題の一つに会場だと見にくくてわかりにくいってのもあるよね。
テレビ中継だとちゃんと見えるんだけど、会場だと席によっては全然わからなかったりするもんな。
テレビ中継だとちゃんと見えるんだけど、会場だと席によっては全然わからなかったりするもんな。
今、ジャーマンスープレックスで試合が終わっても「う～ん」となる客は多いだろうな。
高山のエベレストや関本のぶっこ抜きなら納得出来るだろうけど。
っていうか、三沢が亡くなったから垂直落下式等を問題視してるだけで
仮に三沢が死ななかったら次に死者が出るまで細々としか問題視しなかったんだろうな。
高山のエベレストや関本のぶっこ抜きなら納得出来るだろうけど。
っていうか、三沢が亡くなったから垂直落下式等を問題視してるだけで
仮に三沢が死ななかったら次に死者が出るまで細々としか問題視しなかったんだろうな。
311 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 14:37:57 ID:mBtke4L7O
高山や関本のは説得力あるけど普通のジャーマンだと物足りないかもね。
312 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 15:00:03 ID:PREASsZrO
313 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 15:45:37 ID:oH+qN7HrO
今考えると10年位前に見た本田vsボビーダンカンJrは新しいプロレスの形だったのかな
あんな相手に優しいプロレス見たことねえ
あんな相手に優しいプロレス見たことねえ
315 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 16:35:22 ID:mBtke4L7O
316 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 16:39:14 ID:7pNQNSTdO
エベレストに対抗してフジヤマだっけ？
でもヘラクレスがメイン
でもヘラクレスがメイン
317 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 16:59:35 ID:oH+qN7HrO
>>315
ちゃんとゴッチの所まで行って修行したんじゃなかったっけ？
>>316
フジヤマだとエベレストより低いから負けになっちゃうと思うんだがｗ
見た目の綺麗さやフォームの美しさを言いたかったのかなｗ
ちゃんとゴッチの所まで行って修行したんじゃなかったっけ？
>>316
フジヤマだとエベレストより低いから負けになっちゃうと思うんだがｗ
見た目の綺麗さやフォームの美しさを言いたかったのかなｗ
318 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 17:05:15 ID:mBtke4L7O
そうそう“ゴッチ直伝”フジヤマ。
ワープロにゴッチさんと出てたなw
ワープロにゴッチさんと出てたなw
319 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 18:06:30 ID:rF4b5uDGO
>>310
２ちゃんねるでもプロ格ＤＸの投稿コーナーでも垂直落下が以前から問題になってたよ。
ただ
その都度ノアヲタが
｢選手達が体を張ってるから文句を言うな｣とか
｢ケガするのは技術がないからだ｣とか反論して大暴れしてた。
２ちゃんねるでもプロ格ＤＸの投稿コーナーでも垂直落下が以前から問題になってたよ。
ただ
その都度ノアヲタが
｢選手達が体を張ってるから文句を言うな｣とか
｢ケガするのは技術がないからだ｣とか反論して大暴れしてた。
320 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 19:27:54 ID:PREASsZrO
322 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 20:30:46 ID:LolpIkX00
ノアの青木の
リストクラッチノーザンライトボム
みたいなの、なんて技だ？
あれ危険じゃない
リストクラッチノーザンライトボム
みたいなの、なんて技だ？
あれ危険じゃない
323 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 21:53:13 ID:rF4b5uDGO
324 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 22:01:56 ID:2GoHT3Pg0
>>291
>三沢はフェイスロックとエルボーをフィニッシュに､秋山はフロントネックロックとジャンピングニーをフィニッシュに定着させてれば､どれほど二人は楽だったか・・・。
そうだな・・・。
でも総合がブームになって、あれだけレベルの高い絞め技見せられたら、
関節技をフィニッシュにはとても無理だわな。
話は脱線するが、
K1や総合のブームの後でも、
蹴り技をフィニッシュにしたり、腕十字を痛め技に使うレスラーがいたが、
センスなさすぎだよな。
もっと頭を使えと言いたくなった。
>三沢はフェイスロックとエルボーをフィニッシュに､秋山はフロントネックロックとジャンピングニーをフィニッシュに定着させてれば､どれほど二人は楽だったか・・・。
そうだな・・・。
でも総合がブームになって、あれだけレベルの高い絞め技見せられたら、
関節技をフィニッシュにはとても無理だわな。
話は脱線するが、
K1や総合のブームの後でも、
蹴り技をフィニッシュにしたり、腕十字を痛め技に使うレスラーがいたが、
センスなさすぎだよな。
もっと頭を使えと言いたくなった。
325 ： ◆8/aQn5WbU. ：2009/07/29(水) 22:07:59 ID:3JB5jMZn0
みんな西村修みたいなファイトをすれば安全安心。
326 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 22:34:44 ID:VcDRodn10
いつも思うが、垂直落下→休憩→垂直落下→休憩の垂直落下をグラウンドの攻防や魅せ技に変え
余計な休憩を減らして最後に垂直落下で決めた方が見てる方も選手も楽なんじゃねえかな？
余計な休憩を減らして最後に垂直落下で決めた方が見てる方も選手も楽なんじゃねえかな？
新日の選手は殆ど関節技フィニッシュ持っているが
ノアの選手は秋山と杉浦ぐらい？
ノアの選手は秋山と杉浦ぐらい？
328 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 23:11:37 ID:PREASsZrO
>>324
総合の台頭で、プロレスラーがそっちの方を意識し過ぎたよね
垂直落下を乱発させる四天王や、総合っぽい動きを取り入れる輩
更には、総合のリングに踏み出す者
色々なことに挑戦することは素晴らしいとは思うんだけど
意識し過ぎているせいか、なんか凄くぎこちなく感じてしまう
総合の台頭で、プロレスラーがそっちの方を意識し過ぎたよね
垂直落下を乱発させる四天王や、総合っぽい動きを取り入れる輩
更には、総合のリングに踏み出す者
色々なことに挑戦することは素晴らしいとは思うんだけど
意識し過ぎているせいか、なんか凄くぎこちなく感じてしまう
329 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 23:24:19 ID:10xmBZiI0
>>321
但しロープの反動を利用したカウンター式のジャーマンは説得力がある。
あと、ノア旗揚げ時にやろうとしていた、
新日本系ストロングスタイル要素が入ったスタイルは続けて欲しかった。
KENTAや杉浦、力皇、あと多聞がもっと早く頭角を出しただろうし、
現エース（候補）の潮崎も、秋山系スタイルの方が合っていると思う。
但しロープの反動を利用したカウンター式のジャーマンは説得力がある。
あと、ノア旗揚げ時にやろうとしていた、
新日本系ストロングスタイル要素が入ったスタイルは続けて欲しかった。
KENTAや杉浦、力皇、あと多聞がもっと早く頭角を出しただろうし、
現エース（候補）の潮崎も、秋山系スタイルの方が合っていると思う。
330 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 23:25:07 ID:rF4b5uDGO
331 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 23:31:04 ID:e0Q7Lx66O
垂直落下ブームの始まりは、川田が秋山にやったブレーンバスターだよね？
垂直落下式アトミックドロップ
ノアの人気も垂直落下
334 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 02:04:06 ID:xz2hQt9jO
>>331
日本でインパクトがあったのは、スタイナーだけどな。
１・２の３で投げるんじゃなくて組んだら直ぐに後ろに反っているアマレス式。
後はUインターのオブライトだな。
ウィリアムスもあったけど基本的にアマレスムーブが前提
ブリッジができるのが大前提
それが、プロレスしかベースにない小橋が垂直落下だもんｗ
日本でインパクトがあったのは、スタイナーだけどな。
１・２の３で投げるんじゃなくて組んだら直ぐに後ろに反っているアマレス式。
後はUインターのオブライトだな。
ウィリアムスもあったけど基本的にアマレスムーブが前提
ブリッジができるのが大前提
それが、プロレスしかベースにない小橋が垂直落下だもんｗ
よくWWEは垂直落下禁止だからって書いてる人いるけどさ
ﾐｯｸ・ﾌｫｰﾘｰの金網上から落とされる2連発とか伝説になってんじゃん？
あのﾔﾊﾞさは生死かかってると思うんだが、それでもWWEは安全なのか？
所詮プロレスって受身合戦だと思うんだけど
昔はジャーマンも受身不能の危険技って少年誌に書いてあったぐらいだし
今なら垂直落下ぐらい当たり前に受身取れるんじゃねーか？
ﾐｯｸ・ﾌｫｰﾘｰの金網上から落とされる2連発とか伝説になってんじゃん？
あのﾔﾊﾞさは生死かかってると思うんだが、それでもWWEは安全なのか？
所詮プロレスって受身合戦だと思うんだけど
昔はジャーマンも受身不能の危険技って少年誌に書いてあったぐらいだし
今なら垂直落下ぐらい当たり前に受身取れるんじゃねーか？
337 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 06:07:34 ID:3HKwRZvkO
338 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 07:49:26 ID:6Jmm6VOxO
全日時代の三沢の試合見たけど、ただのタイガードライバーで終わるから、これで終わり？って思った。
垂直落下の是非ってこういうことなんだろうな。
垂直落下の是非ってこういうことなんだろうな。
339 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 09:45:55 ID:BpyI+Wd1O
>>337
いや話そらすつもりは無かったんだが、文章力無くてごめんな；；
頭から落とす系が決め技の主流になってるんだから、その受身ぐらいはみんな練習してるだろって思っただけ＾＾；
してねーのかな？？？＠＠
いや話そらすつもりは無かったんだが、文章力無くてごめんな；；
頭から落とす系が決め技の主流になってるんだから、その受身ぐらいはみんな練習してるだろって思っただけ＾＾；
してねーのかな？？？＠＠
341 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 10:27:24 ID:6Jmm6VOxO
342 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 10:40:23 ID:BpyI+Wd1O
>>340
首や頭から落ちる受け身の練習なんてどうやってするのかな？
自分、４年くらい柔道やってたけど、あまり想像つかんがな
百歩譲って、受ける側より、掛ける側の練習の方が重要視されるんじゃないの？
相手にダメージを与えないように、マットに付くギリギリまで踏ん張るとか
それと>>336のジャーマンの件
ルーテーズのバックドロップとカールゴッチのジャーマンを比較した場合
テーズのやつは合法であり、ゴッチのやつは非合法であった
つまり、バックドロップは、投げ方をコントロールできるが
ジャーマンはコントロールができない
よってジャーマンは危険とされていた
昔のマットは、今と比べものにならん位に固かったそうだから
尚更ね
首や頭から落ちる受け身の練習なんてどうやってするのかな？
自分、４年くらい柔道やってたけど、あまり想像つかんがな
百歩譲って、受ける側より、掛ける側の練習の方が重要視されるんじゃないの？
相手にダメージを与えないように、マットに付くギリギリまで踏ん張るとか
それと>>336のジャーマンの件
ルーテーズのバックドロップとカールゴッチのジャーマンを比較した場合
テーズのやつは合法であり、ゴッチのやつは非合法であった
つまり、バックドロップは、投げ方をコントロールできるが
ジャーマンはコントロールができない
よってジャーマンは危険とされていた
昔のマットは、今と比べものにならん位に固かったそうだから
尚更ね
343 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 11:59:01 ID:3HKwRZvkO
>>341
当時はタイガードライバーのフィニッシュでも説得力はあったんだよね。フェイスロックもギブアップしてもおかしくないような迫力だった。
おかしくなったのは四天王時代の三沢対小橋でフィニッシュでもおかしくない様な大技も簡単に返しちゃうからデンジャラスな技以外は説得力がなくなったんだよね。
当時はタイガードライバーのフィニッシュでも説得力はあったんだよね。フェイスロックもギブアップしてもおかしくないような迫力だった。
おかしくなったのは四天王時代の三沢対小橋でフィニッシュでもおかしくない様な大技も簡単に返しちゃうからデンジャラスな技以外は説得力がなくなったんだよね。
344 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 12:01:17 ID:3HKwRZvkO
345 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 12:10:43 ID:CBBPQ+49O
20年前の三沢タイガーの試合がショボク見えるのと
25年前の佐山の試合が色褪せない差だな。
比べたら可哀想だけど試合を組み立てる能力の違いがもろにでてるな。
25年前の佐山の試合が色褪せない差だな。
比べたら可哀想だけど試合を組み立てる能力の違いがもろにでてるな。
346 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 12:22:42 ID:HdY59jsWO
>>343
昔はタイガードライバーでも説得力十分だったんだよなぁ。鶴田がかたくなに受けなかったのを見て、
鶴田でも受けたら負けちゃうかもしれない技なんだな凄い！とか思ってたよ。
実際フェイスロックなんて鶴田に勝った技なんだから三沢はもっと大切にしてほしかった。
三沢VS小橋は91でも決まらなかったりしたもんな。
今思うけど三沢小橋戦って四天王プロレスじゃないんじゃないかな。
四天王プロレスは確かに危険だったけどもう少し秩序があったし高度な攻防があった。
三沢小橋戦だけが行き過ぎたタフマンコンテストだったように思う。
昔はタイガードライバーでも説得力十分だったんだよなぁ。鶴田がかたくなに受けなかったのを見て、
鶴田でも受けたら負けちゃうかもしれない技なんだな凄い！とか思ってたよ。
実際フェイスロックなんて鶴田に勝った技なんだから三沢はもっと大切にしてほしかった。
三沢VS小橋は91でも決まらなかったりしたもんな。
今思うけど三沢小橋戦って四天王プロレスじゃないんじゃないかな。
四天王プロレスは確かに危険だったけどもう少し秩序があったし高度な攻防があった。
三沢小橋戦だけが行き過ぎたタフマンコンテストだったように思う。
347 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 12:28:56 ID:6Jmm6VOxO
>>345
初代タイガーマスクは凄いね。技をかけてなくてもカッコいい。本物見たことないけど。
ノアはドームのころから見始めて当時の試合は今でも凄いと思ってる。
でも今はつまらないから昔の全日本の試合を見たんだけどやっぱりつまらなかったな。
初代タイガーマスクは凄いね。技をかけてなくてもカッコいい。本物見たことないけど。
ノアはドームのころから見始めて当時の試合は今でも凄いと思ってる。
でも今はつまらないから昔の全日本の試合を見たんだけどやっぱりつまらなかったな。
348 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 12:47:38 ID:1B9Dj8Jr0
三沢・・・アマレス国体優勝
川田・・・アマレス国体優勝
田上・・・西十両6枚目
小橋・・・元・京セラ社員
何か小橋だけ凄い浮いてるよね。もし小橋が三沢・川田クラスの技術を
持ち合わせていれば四天王プロレスじゃない何かを生む事が出来たんじゃなかろうか
川田・・・アマレス国体優勝
田上・・・西十両6枚目
小橋・・・元・京セラ社員
何か小橋だけ凄い浮いてるよね。もし小橋が三沢・川田クラスの技術を
持ち合わせていれば四天王プロレスじゃない何かを生む事が出来たんじゃなかろうか
349 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 15:13:52 ID:RRurGMExO
タイガードライバー('88)の受けは、川田が一番上手かったような印象がある。
喰らいっぷりという意味で。
喰らいっぷりという意味で。
351 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 15:25:49 ID:NKpQwtc9O
大元の原因は四天王による垂直落下技の普及だな
タイガードライバー９１や垂直落下パワーボム、バーニングハンマー、バックドロップ……
やっぱ田上は垂直落下と無縁か
タイガードライバー９１や垂直落下パワーボム、バーニングハンマー、バックドロップ……
やっぱ田上は垂直落下と無縁か
352 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 15:32:47 ID:CBBPQ+49O
>>349
ニコニコ当たりで見るべき、田園コロなんて単なる色物扱い
から観客の雰囲気が変わってくる相手がキッドという天才な
のも大きい。おすすめはスティーブライトとブレッド相手の
ドロップキック ビンスがベタ褒めするだけある。
ニコニコ当たりで見るべき、田園コロなんて単なる色物扱い
から観客の雰囲気が変わってくる相手がキッドという天才な
のも大きい。おすすめはスティーブライトとブレッド相手の
ドロップキック ビンスがベタ褒めするだけある。
353 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 16:13:53 ID:BpyI+Wd1O
格闘技好きでプロレスの大嫌いな俺の親父は、初代タイガーマスクの試合だけは好きで
テレビにかじりついていた
数年後、またブラウン管にタイガーマスクの勇姿が
テレビにかじりついた俺の親父が一言「なんか動きが鈍いなぁ、調子が悪いのか？」
「これは二代目タイガーマスクで初代は引退したよ」と教えてやると
親父は、テレビのチャンネルをすかさず変えました
テレビにかじりついていた
数年後、またブラウン管にタイガーマスクの勇姿が
テレビにかじりついた俺の親父が一言「なんか動きが鈍いなぁ、調子が悪いのか？」
「これは二代目タイガーマスクで初代は引退したよ」と教えてやると
親父は、テレビのチャンネルをすかさず変えました
＞なんか動きが鈍いなぁ、調子が悪いのか
ｗｗ三沢って当初から こうだもんな
ｗｗ三沢って当初から こうだもんな
355 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 16:41:13 ID:8YWR7yyJ0
ワロタ
357 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 17:04:36 ID:RRurGMExO
>>352
アンカー間違ってない？
アンカー間違ってない？
維新軍VS正規軍の柔道形式の勝ち抜き戦で、藤波が小林に決めたジャーマンは神
プロレスってアレでいいんだよ
プロレスってアレでいいんだよ
359 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 17:51:01 ID:T9qLGGnJ0
ノア勢を擁護すると飯を食うにはそれしかなかったんだよ
華も無い見た目も悪い口下手で運動神経もそこそこのおっさんのプロレスには垂直落下しか方法が無いの
ハンセンやブロディやアンドレのような千両役者もいないただのおっさんの集まりに客を呼ぶには命を賭けるしかなかったのさ
三沢や小橋を悪く言ってやるな
彼らは生きる為に命を賭けて垂直落下に走ったんだよ
それしか方法が無かったんだよ
華も無い見た目も悪い口下手で運動神経もそこそこのおっさんのプロレスには垂直落下しか方法が無いの
ハンセンやブロディやアンドレのような千両役者もいないただのおっさんの集まりに客を呼ぶには命を賭けるしかなかったのさ
三沢や小橋を悪く言ってやるな
彼らは生きる為に命を賭けて垂直落下に走ったんだよ
それしか方法が無かったんだよ
360 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 18:42:31 ID:BpyI+Wd1O
>>358
あのジャーマン、俺も好きだわ
それと、三本目の、藤波vs谷津の藤波の足がロープに引っ掛かり
リングインできず、谷津のリングアウト勝ちっていう結末も凄く良かったと思う
勝ち抜き戦ならではの演出なんだけど、こういうのは好きだわ
あのジャーマン、俺も好きだわ
それと、三本目の、藤波vs谷津の藤波の足がロープに引っ掛かり
リングインできず、谷津のリングアウト勝ちっていう結末も凄く良かったと思う
勝ち抜き戦ならではの演出なんだけど、こういうのは好きだわ
361 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 18:51:25 ID:JUO/JSDpO
垂直落下式使うなら、マードックさんのブレンバスターみたいに
自分のお尻でワンクッションおくぐらいの優しさがないとな。
マットに相手の頭より先に自分のケツが垂直落下！あれは自分のケツがいたいぞ。
自分のお尻でワンクッションおくぐらいの優しさがないとな。
マットに相手の頭より先に自分のケツが垂直落下！あれは自分のケツがいたいぞ。
垂直落下の話題じゃないけど
リストクラッチって何で出来たんだろうな
大きく受身取ったほうが迫力があるし(もちろんリングの音も)
俺はそのほうがいいと思うんだが
結局受身が取れないから危険っていう『暗黙のお約束』に頼った技なのかなーと
リストクラッチって何で出来たんだろうな
大きく受身取ったほうが迫力があるし(もちろんリングの音も)
俺はそのほうがいいと思うんだが
結局受身が取れないから危険っていう『暗黙のお約束』に頼った技なのかなーと
363 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 19:12:33 ID:3HKwRZvkO
最近のプロレス界はリングアウトが少なくなってるよな。リングアウトも使い方次第じゃ面白くなるのに。
Ｇ-１でのヒロさんの全戦両リン狙いの仕掛けは俺は好きだったぞ。
ノアに至ってはノアヲタからギブアップも否定されてるよね。３カウントじゃなきゃ説得力がないとか。
ノアの試合の勝ち負けが３カウントに絞られた結果､三沢の死期が早まったと思う。
Ｇ-１でのヒロさんの全戦両リン狙いの仕掛けは俺は好きだったぞ。
ノアに至ってはノアヲタからギブアップも否定されてるよね。３カウントじゃなきゃ説得力がないとか。
ノアの試合の勝ち負けが３カウントに絞られた結果､三沢の死期が早まったと思う。
秋山のフロントネックロックは未来を感じさせたんだがなぁ
365 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 20:47:36 ID:T9qLGGnJ0
367 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 21:50:08 ID:BpyI+Wd1O
KENTAvsSUWAのタイトルのタイトル戦は面白かった
SUWAのレフリーを利用してのインサイドワークがあったりと
近代プロレスが、忘れていた何かを見せてくれた
会場のノアヲタも盛り上がっていたし
お互いに技を少なく抑えても、好勝負は演出できるんだよね
SUWAのレフリーを利用してのインサイドワークがあったりと
近代プロレスが、忘れていた何かを見せてくれた
会場のノアヲタも盛り上がっていたし
お互いに技を少なく抑えても、好勝負は演出できるんだよね
368 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 21:58:35 ID:58IRfD6KO
369 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 22:12:16 ID:BpyI+Wd1O
>>368
ノアヲタオソロシスw
ノアヲタオソロシスw
370 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 22:20:03 ID:3HKwRZvkO
>>368
受け身に失敗したから意識を失ったんじゃないのか？
受け身に失敗したから意識を失ったんじゃないのか？
371 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 22:29:08 ID:0tJGPeiIO
>>363
それはノアの観衆にも責任がある。
ギブアップや両リンだと必ず「延～長！」の大合唱が起こってたはずだ。
ギブならギブで、そこに至る過程が大事なんだが、そこまで見せられる選手が少なかった。
できるのは三沢、秋山ぐらいだろう。
それはノアの観衆にも責任がある。
ギブアップや両リンだと必ず「延～長！」の大合唱が起こってたはずだ。
ギブならギブで、そこに至る過程が大事なんだが、そこまで見せられる選手が少なかった。
できるのは三沢、秋山ぐらいだろう。
372 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 22:29:35 ID:NKpQwtc9O
体調の悪い中試合に臨む→バックドロップ→受け身の失敗→レフェリーに｢止めろ｣と伝える→意識を失う
この順番だろ
この順番だろ
373 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 22:29:56 ID:3HKwRZvkO
>>362
ノアのリストクラッチ
秋山
→リストクラッチ式エクスプロイダー
→スターネスダストα
小橋
→リストクラッチ式バーニングハンマー
潮崎
→リストクラッチ式垂直落下リバースＤＤＴ
→リストクラッチ式ネックブリーカー
橋
→リストクラッチ式フィッシャーマンズスープレックス
青木
→リストクラッチ式ノーザンライトボム
ホント､ノアってリストクラッチが大好きだよなＷ
ノアのリストクラッチ
秋山
→リストクラッチ式エクスプロイダー
→スターネスダストα
小橋
→リストクラッチ式バーニングハンマー
潮崎
→リストクラッチ式垂直落下リバースＤＤＴ
→リストクラッチ式ネックブリーカー
橋
→リストクラッチ式フィッシャーマンズスープレックス
青木
→リストクラッチ式ノーザンライトボム
ホント､ノアってリストクラッチが大好きだよなＷ
374 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 22:34:55 ID:58IRfD6KO
>>370
バックドロップで意識を失ったわけじゃない。
おそらく合体アイアンクローボムとか首筋への踵落としを食らい続けるうちに意識を失った。
合体アイアンクローボムは受け身が非常に難しい上に、その前の合体スイクルデスで既に頭部か首に異変が生じていた可能性が高い。
合体スイクルデスや首筋への踵落としは受け身といってもある意味相手に身を任せるしかない。
バックドロップで意識を失ったわけじゃない。
おそらく合体アイアンクローボムとか首筋への踵落としを食らい続けるうちに意識を失った。
合体アイアンクローボムは受け身が非常に難しい上に、その前の合体スイクルデスで既に頭部か首に異変が生じていた可能性が高い。
合体スイクルデスや首筋への踵落としは受け身といってもある意味相手に身を任せるしかない。
375 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 22:36:48 ID:0tJGPeiIO
376 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 22:43:59 ID:NKpQwtc9O
>>375
百田が嘘を言ってるとは思えん
百田が嘘を言ってるとは思えん
377 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 22:45:24 ID:58IRfD6KO
>>372
体調の悪い中試合に臨む→合体技や蹴り技を頭部に食らい意識を失う→バックドロップ→意識がないので当然受け身をとらない→頸髄離断→レフェリーが確認→反応がないので慌てて止める
体調の悪い中試合に臨む→合体技や蹴り技を頭部に食らい意識を失う→バックドロップ→意識がないので当然受け身をとらない→頸髄離断→レフェリーが確認→反応がないので慌てて止める
379 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 23:11:54 ID:RRurGMExO
わかちこ、わかちこ♪
380 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 02:46:55 ID:B6FOU1tvO
まぁ、今更無理だわな
381 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 03:12:13 ID:NLNSJXmSO
ノアヲタは小川の四の字ジャックナイフには
不満だったのか？
良い意味で身の程を弁えた素晴らしいムーブだと
思ったんだけど
不満だったのか？
良い意味で身の程を弁えた素晴らしいムーブだと
思ったんだけど
382 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 07:31:50 ID:zRivOuXpO
本来は、危険すぎる垂直落下プロレスなんかやりたくなかったのに
ヲタがノアは珍日と違ってプロレスに命かけてるから、必然的に試合が激しくなるんだよって言うせいで
危険技を売り物にするしかなくなって、リストクラッチしか芸がない団体になったと思ってるんだけど、どうだろう？
ヲタがノアは珍日と違ってプロレスに命かけてるから、必然的に試合が激しくなるんだよって言うせいで
危険技を売り物にするしかなくなって、リストクラッチしか芸がない団体になったと思ってるんだけど、どうだろう？
383 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 07:35:58 ID:2smjgZ9rO
そもそも意識が無いやつをどうやってバックドロップで投げるんだよ？
385 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 09:10:54 ID:AnBlEplSO
>>378
リストクラッチしてのフィッシャーマンズスープレックスがゴリラーマンズなんです。
リストクラッチしてのフィッシャーマンズスープレックスがゴリラーマンズなんです。
386 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 10:26:14 ID:BtRQCjm+0
387 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 10:59:58 ID:r3AUBghNO
389 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 13:57:48 ID:AnBlEplSO
390 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 15:01:09 ID:NLNSJXmSO
リストクラッチっていう名前の響きがかっこいいから多用されてるんじゃね
392 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 16:01:10 ID:xiouE1UaO
時代が違うってノアオタってこればっかりだな、いい外人がいない。
だから無理か？
ノアは外人育てられないって事だな。
べノアなんかジャパンドージョウ出で実力あるってWWEで実況してたんだがな。
だから無理か？
ノアは外人育てられないって事だな。
べノアなんかジャパンドージョウ出で実力あるってWWEで実況してたんだがな。
393 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 16:04:50 ID:xiouE1UaO
フジワラアームバー、エンズイギリと海外でもオリジナル技と
認められたな、三沢のエルボーや小橋のチョップもポコポコ、ペチペチと
実況されるんだろうな。
認められたな、三沢のエルボーや小橋のチョップもポコポコ、ペチペチと
実況されるんだろうな。
394 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 16:51:02 ID:NLNSJXmSO
>>392
全日の労働組合のような輩がノアに移った訳だ
自分達の労働条件の妨げになる外人選手なんて要らないって
魂胆でしょ？
ピークは過ぎたとしても、ポテンシャルの高いベイダーは抑えておべきだったんだよ
全日の労働組合のような輩がノアに移った訳だ
自分達の労働条件の妨げになる外人選手なんて要らないって
魂胆でしょ？
ピークは過ぎたとしても、ポテンシャルの高いベイダーは抑えておべきだったんだよ
395 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 16:56:51 ID:AyGuyJvu0
リストクラッチ式が何で盛り上がるか分からん。そしてそんな「通常式→リストクラッチ式」に
移行する所作で盛り上がるんだったら、それを何気ない日頃のムーブの段階でやっとけよと
そうすりゃ過剰な脳天落下プロレスなんてやらずに済んだだろと
移行する所作で盛り上がるんだったら、それを何気ない日頃のムーブの段階でやっとけよと
そうすりゃ過剰な脳天落下プロレスなんてやらずに済んだだろと
>>384前田も言っていたがレスラーって意識ないのに体が動いてるってことが多々あるらしいよ。
流れとはあんま関係ないけど、
単純・安全な技のほうが、相手によって角度や当たりを調節できるし、
相手が抵抗しても無理やり決められたりと、ある意味説得力はあると思う。感情もこめやすいし。
現在の大技は「決めるので精いっぱい」なとこがある。
そろそろ威力さえ高ければ、危険なら説得力があるという風潮も変って欲しい。
単純・安全な技のほうが、相手によって角度や当たりを調節できるし、
相手が抵抗しても無理やり決められたりと、ある意味説得力はあると思う。感情もこめやすいし。
現在の大技は「決めるので精いっぱい」なとこがある。
そろそろ威力さえ高ければ、危険なら説得力があるという風潮も変って欲しい。
398 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 18:51:19 ID:m7gKgzkUO
今はプロレスラーが強いんじゃなくて技が強いだけ
399 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 19:18:11 ID:S+4+g2sj0
リストクラッチは技に入るときのもたもた感がキライ。
あとやっぱ、技の見映えが悪いのがダメ。
あとやっぱ、技の見映えが悪いのがダメ。
ｸﾛｽｱｰﾑ式ほどあざとくはないが、兎角伝わりにくいね＞ﾘｽﾄｸﾗｯﾁ式
秋山の腕極ｴｸｽﾌﾟﾛｲﾀﾞｰも非常に練られた技ではあると思うんだが、
東京ドームで初公開する技じゃあない。（；´Д｀）ﾐｴﾈｰﾖ
秋山の腕極ｴｸｽﾌﾟﾛｲﾀﾞｰも非常に練られた技ではあると思うんだが、
東京ドームで初公開する技じゃあない。（；´Д｀）ﾐｴﾈｰﾖ
401 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 19:41:41 ID:r3AUBghNO
366:07/30(木) 21:15 hIsgss9A0 [sage]
>>363
ハンセンVSアンドレ
ハンセンVSベイダー
誰もが満足した伝説になった不完全決着。
こういう外人同士での格上げが何故できんかな？
ボディスラムとキック以外は殴り合いだけだぜ。
387:07/31(金) 10:59 r3AUBghNO
>>366
それって格上げとかじゃなくて既に一流のトップ外人同士の試合だろ。だから盛り上がったし伝説になった。
時代も違うし今いる外人レスラーでそこまでのスター選手いないだろ。
392:07/31(金) 16:01 xiouE1UaO
時代が違うってノアオタってこればっかりだな、いい外人がいない。
だから無理か？
ノアは外人育てられないって事だな。
べノアなんかジャパンドージョウ出で実力あるってWWEで実況してたんだがな。
>>392お前この流れで自分のレス見て話ズレてると思わない？
402 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 19:43:27 ID:r3AUBghNO
>>394
ベイダー切らざるをえなかった理由があったと思うけどな。
ベイダー切らざるをえなかった理由があったと思うけどな。
403 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 20:03:28 ID:AnBlEplSO
404 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 20:13:39 ID:2x7Q7V6J0
405 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 20:22:11 ID:aC/AfBXwO
今のプロレスラーってプロレスラーっぽくないんだよね
近所の兄ちゃんがプロレスしてるみたいな感じて
なんていうか、非現実的じゃないんだよな
近所の兄ちゃんがプロレスしてるみたいな感じて
なんていうか、非現実的じゃないんだよな
406 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 20:25:49 ID:A6R/PHgYP
木戸さんとか力道山とかみたいな体が好きなんだが
西村がもう少しガタイが良ければなぁ
西村がもう少しガタイが良ければなぁ
407 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 20:34:01 ID:xiouE1UaO
アンドレ以外は全部新日か育てたレスラーじゃん。
既にビッグネームってなんだ、ビッグネームに育て上げんだよ。
あの試合で更に格があがったんだよ。
突っ掛かるのはいいが出鱈目な思い込みで書くな。
だからノアオタなんだよ。
時代が違うから有望な外人がいない？
いないのはノアだけだろ。いなけりゃ育てればいいだけ簡単だろ。
既にビッグネームってなんだ、ビッグネームに育て上げんだよ。
あの試合で更に格があがったんだよ。
突っ掛かるのはいいが出鱈目な思い込みで書くな。
だからノアオタなんだよ。
時代が違うから有望な外人がいない？
いないのはノアだけだろ。いなけりゃ育てればいいだけ簡単だろ。
408 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 20:37:51 ID:aC/AfBXwO
409 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 20:42:15 ID:YyWZ5J4TO
垂直落下より合体技が危ない。
合体スイクルデス、合体アイアンクローボムは受け身がとれない。
アマチュアプロレスで人が亡くなった時の技もダブルインパクトという合体技だった。
合体スイクルデス、合体アイアンクローボムは受け身がとれない。
アマチュアプロレスで人が亡くなった時の技もダブルインパクトという合体技だった。
410 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 21:40:25 ID:r3AUBghNO
>>407
お前こそよく理解してから言うんだな。
この話は「最近のプロレスはリングアウト決着がない。ノアは３カウント決着でしか客が納得しない」っていう話の流れで
>>366さんがかつての不完全決着でも伝説になった試合としてこの２試合を出したんだよ。
俺はそれに対して既にビッグネームの外人同士の対戦だったし、今と違ってリングアウトや不完全決着が当たり前の時代だったから成立したんであって
今同じようなことはできないって言ってんだよ。
時代が違うってのは不完全決着で客が納得するかどうかの部分について言ってるんであって
外人育ててどうこうとかそういう事について言ってんじゃないから。
話の流れもわからずデタラメに突っ掛かってるのはお前だよ。
それとアンカーくらいつけろや。
お前こそよく理解してから言うんだな。
この話は「最近のプロレスはリングアウト決着がない。ノアは３カウント決着でしか客が納得しない」っていう話の流れで
>>366さんがかつての不完全決着でも伝説になった試合としてこの２試合を出したんだよ。
俺はそれに対して既にビッグネームの外人同士の対戦だったし、今と違ってリングアウトや不完全決着が当たり前の時代だったから成立したんであって
今同じようなことはできないって言ってんだよ。
時代が違うってのは不完全決着で客が納得するかどうかの部分について言ってるんであって
外人育ててどうこうとかそういう事について言ってんじゃないから。
話の流れもわからずデタラメに突っ掛かってるのはお前だよ。
それとアンカーくらいつけろや。
411 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 21:48:42 ID:r3AUBghNO
>>407
それとついでだから話の流れから逸れたお前のマヌケな主張に対して疑問がある。
>時代が違うから有望な外人がいない？
>いないのはノアだけだろ。いなけりゃ育てればいいだけ簡単だろ。
…ってことは今ノア以外の団体ではかつてのアンドレVSハンセン、ハンセンVSベイダーなみに話題になって
尚且つ両リンや不完全決着でも観客が熱狂して後々まで伝説になるような外人同士のシングルを組めるってことだよね。
それは例えばどんなカードですか？ あるなら今すぐやるべきだと思いますよ。
ノア以外の団体は組めるんだからいくつものカード考えられるんだろうね。早く教えて欲しいね。
それとついでだから話の流れから逸れたお前のマヌケな主張に対して疑問がある。
>時代が違うから有望な外人がいない？
>いないのはノアだけだろ。いなけりゃ育てればいいだけ簡単だろ。
…ってことは今ノア以外の団体ではかつてのアンドレVSハンセン、ハンセンVSベイダーなみに話題になって
尚且つ両リンや不完全決着でも観客が熱狂して後々まで伝説になるような外人同士のシングルを組めるってことだよね。
それは例えばどんなカードですか？ あるなら今すぐやるべきだと思いますよ。
ノア以外の団体は組めるんだからいくつものカード考えられるんだろうね。早く教えて欲しいね。
412 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 22:35:05 ID:B6FOU1tvO
413 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 22:38:30 ID:mOVstGbLO
リングアウトは確かに物足りない感があるな
両リンもなんかなぁ……
両者ＫＯなら有りかな
両リンもなんかなぁ……
両者ＫＯなら有りかな
414 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 22:40:08 ID:NLNSJXmSO
>>412
茶番にさせないのが一流なんじゃなかろうか？
茶番にさせないのが一流なんじゃなかろうか？
415 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 22:44:20 ID:A6R/PHgYP
ヒロさんが小橋や藤田相手に両リンやったら個人的にはテンションあがるなｗ
416 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 23:16:32 ID:B6FOU1tvO
417 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 23:26:47 ID:d57vXKIQ0
旧全日から受け継いだ伝統
「スター育成能力の欠如」
外人も日本人もスターに育成できない
時代が違うわけでもＴＶが打ち切られたせいでもない
元からそういう体質
「スター育成能力の欠如」
外人も日本人もスターに育成できない
時代が違うわけでもＴＶが打ち切られたせいでもない
元からそういう体質
418 ：お前名無しだろ：2009/07/31(金) 23:27:38 ID:aTtK451DO
>>411
しかし、内輪でジメジメやってるノアの外人軽視は目に余るな
しかし、内輪でジメジメやってるノアの外人軽視は目に余るな
419 ：お前名無しだろ：2009/08/01(土) 00:00:26 ID:S+4+g2sj0
>>406
体格だけなら藤田はまさにプロレスラーらしいプロレスラー（5､60年代風）。
ボディスラムにも説得力があった（棚橋や柴田との試合は凄く良かった）。
日本人初のジャックハマーやフランケン式腕十字をやったのも藤田。
杉浦みたく育てられれば、本当に素晴らしいレスラーになったと思う。
体格だけなら藤田はまさにプロレスラーらしいプロレスラー（5､60年代風）。
ボディスラムにも説得力があった（棚橋や柴田との試合は凄く良かった）。
日本人初のジャックハマーやフランケン式腕十字をやったのも藤田。
杉浦みたく育てられれば、本当に素晴らしいレスラーになったと思う。
420 ：お前名無しだろ：2009/08/01(土) 00:02:48 ID:A6R/PHgYP
421 ：お前名無しだろ：2009/08/01(土) 00:14:17 ID:4KmXDUMl0
422 ：お前名無しだろ：2009/08/01(土) 01:15:15 ID:PwEP6NZSO
423 ：お前名無しだろ：2009/08/01(土) 01:23:34 ID:PwEP6NZSO
>>413
猪木対ホーガンみたいな感じでのリングアウトなら観客も納得するんじゃないか？
猪木対ホーガンみたいな感じでのリングアウトなら観客も納得するんじゃないか？
今週の週プロ見た
小橋のハーフネルソンで雅央股関節脱臼
金丸の素直落下式ブレーンバスターでセールなのかガチなのか青木ダウン
なんだかね…
小橋のハーフネルソンで雅央股関節脱臼
金丸の素直落下式ブレーンバスターでセールなのかガチなのか青木ダウン
なんだかね…
つーか、完全決着で変な格決めて、負けられない状況に陥ったおかげで他団体交流もできない。
他所に糞ぶっ掛けたおかげで、小銭稼ぎのレスラーしかこない。
馬場からの伝統でできあがりの外人しか呼べない。新しいレスラーの発掘プッシュもできない。
常連外人だったファンクス・レイスがWWEの選手育成担当と馬場に切られたおかげで大儲け。
良い外人がいない原因を時代とかで誤魔化す。
ハッキリ言って終わってる団体だよ。
他所に糞ぶっ掛けたおかげで、小銭稼ぎのレスラーしかこない。
馬場からの伝統でできあがりの外人しか呼べない。新しいレスラーの発掘プッシュもできない。
常連外人だったファンクス・レイスがWWEの選手育成担当と馬場に切られたおかげで大儲け。
良い外人がいない原因を時代とかで誤魔化す。
ハッキリ言って終わってる団体だよ。
>>423
ハッスルじゃシンとブッチャーが５分の場外乱闘だけで終わったな。
ハッスルじゃシンとブッチャーが５分の場外乱闘だけで終わったな。
427 ：お前名無しだろ：2009/08/01(土) 03:18:24 ID:dlDBMwwOO
まぁ、ハッスルなら茶番でもいいだろw
428 ：お前名無しだろ：2009/08/01(土) 04:26:46 ID:Im1ToLveO
430 ：417：2009/08/01(土) 08:12:57 ID:7EzZjh430
431 ：お前名無しだろ：2009/08/01(土) 08:17:29 ID:E4sWC6tEP
大分脱線してきたが直下式はせめてそれ一発で試合が決まって欲しいな
あと急角度過ぎるのは引く。SSDとか見たとき死人出ると思ったし
あと急角度過ぎるのは引く。SSDとか見たとき死人出ると思ったし
432 ：お前名無しだろ：2009/08/01(土) 08:36:13 ID:7EzZjh430
>>431
ヲタが反則、両リンを否定、スポーツプロレスを要望
↓
危険技を出すことで凄みを表現
↓
それを返すことでさらに凄みを表現（それしかできなかった）
↓
ヲタが支持
↓
延々繰り返されるタフマンコンテスト
↓
死人発生
ヲタが反則、両リンを否定、スポーツプロレスを要望
↓
危険技を出すことで凄みを表現
↓
それを返すことでさらに凄みを表現（それしかできなかった）
↓
ヲタが支持
↓
延々繰り返されるタフマンコンテスト
↓
死人発生
433 ：お前名無しだろ：2009/08/01(土) 09:05:16 ID:PwEP6NZSO
一撃必殺だった
本家リストクラッチ式エクスプロイダーを秋山はKENTA戦で繋ぎ技で使ってしまったからな。
技の説得力が失われてきている証拠だよ。
秋山は投げ技をエクスプロイダーだけ使用してフィニッシュ技をフロントネックロックにすべき。
リストクラッチ式やスターネスダストは技のリセットの意味で永久に封印。
本家リストクラッチ式エクスプロイダーを秋山はKENTA戦で繋ぎ技で使ってしまったからな。
技の説得力が失われてきている証拠だよ。
秋山は投げ技をエクスプロイダーだけ使用してフィニッシュ技をフロントネックロックにすべき。
リストクラッチ式やスターネスダストは技のリセットの意味で永久に封印。
時代が時代がって言って改革しないのがノアオタ。
相手にされていると思っているのかね？
あ、難しい技使ったノアの選手はお上手だから褒めてねってかｗ
>>429
上手いプロレスとお上手なプロレスの差だね。
天龍は上手い事言うよね。
相手にされていると思っているのかね？
あ、難しい技使ったノアの選手はお上手だから褒めてねってかｗ
>>429
上手いプロレスとお上手なプロレスの差だね。
天龍は上手い事言うよね。
435 ：お前名無しだろ：2009/08/01(土) 11:00:13 ID:7EzZjh430
団体が時代を切り開き、ファンを引っ張り続けた新日
（失敗も少なからずあったが）
団体が時代を追いかけ、ファンに引っ張られ続けて死人を出したノア
旧全日、ノアにとって時代とは追いかけるもの
（失敗も少なからずあったが）
団体が時代を追いかけ、ファンに引っ張られ続けて死人を出したノア
旧全日、ノアにとって時代とは追いかけるもの
436 ：お前名無しだろ：2009/08/01(土) 12:13:28 ID:y00SuwCbO
森嶋を売り出す為だけに呼ばれたようなロン・ハリス（だったっけ？）。
見た目、こいつイケるんじゃないかと思ってたら、とんでもない塩レスラーでガックシ来たなあ～
見た目、こいつイケるんじゃないかと思ってたら、とんでもない塩レスラーでガックシ来たなあ～
437 ：お前名無しだろ：2009/08/01(土) 12:53:52 ID:eRJKzeYTO
>>432
同意。ガチとは違う方向での凄みを出そうとした結果だね。
当時のプロレスは超人幻想のもとでないと金にならなかったから、色々考えた末のプロレスなんだろうけど。
結局はノアだけはガチ、他団体ﾌﾟｷﾞｬｰなキモヲタばかりがついて、いいことにならなかったな。
同意。ガチとは違う方向での凄みを出そうとした結果だね。
当時のプロレスは超人幻想のもとでないと金にならなかったから、色々考えた末のプロレスなんだろうけど。
結局はノアだけはガチ、他団体ﾌﾟｷﾞｬｰなキモヲタばかりがついて、いいことにならなかったな。
>>389
違います。あくまで外側から抱えるのがフィッシャーマンです。
内側から抱える技はキャプチュードなどありますが、フィッシャーマンとは呼ばれてません。
正確に言うならリストクラッチ式変形フィッシャーマンがゴリラーマンです。
Wikipediaは素人でも編集できるので正確な情報とは言えません。
違います。あくまで外側から抱えるのがフィッシャーマンです。
内側から抱える技はキャプチュードなどありますが、フィッシャーマンとは呼ばれてません。
正確に言うならリストクラッチ式変形フィッシャーマンがゴリラーマンです。
Wikipediaは素人でも編集できるので正確な情報とは言えません。
439 ：お前名無しだろ：2009/08/01(土) 15:35:50 ID:dlDBMwwOO
440 ：お前名無しだろ：2009/08/01(土) 16:04:09 ID:FLVI+EC1O
垂直落下式ばかり使おうとしてるレスラーが多すぎだね
上でも触れてたけど、派手な技なんて使わずにリングアウト勝ちだけを狙うレスラーや
クイックで一発逆転を狙うレスラーとか
もっとバラエティー豊かにならんと
皆が皆、垂直落下式を使おうとしてるからおかしくなってる
安全性と少しずれるが、限られたレスラーだけに垂直落下式の技を与えれば
垂直落下式の価値も上がってくるよ
勿論、相手に怪我を負わせるような力の無いレスラーには、垂直落下式を
持たせるべきでは無い
上でも触れてたけど、派手な技なんて使わずにリングアウト勝ちだけを狙うレスラーや
クイックで一発逆転を狙うレスラーとか
もっとバラエティー豊かにならんと
皆が皆、垂直落下式を使おうとしてるからおかしくなってる
安全性と少しずれるが、限られたレスラーだけに垂直落下式の技を与えれば
垂直落下式の価値も上がってくるよ
勿論、相手に怪我を負わせるような力の無いレスラーには、垂直落下式を
持たせるべきでは無い
441 ：お前名無しだろ：2009/08/01(土) 16:07:48 ID:J2+Nd0/xO
昔流行った脳天逆さ押さえ込みも垂直落下かな？
あれ好き。
あれ好き。
442 ：お前名無しだろ：2009/08/01(土) 18:22:32 ID:UfnE9zXbO
垂直落下って凄いなって感じじゃなくて、難しい技を上手にできた、
だからノアは最高だ褒めて褒めてって感じ
大型外人の凄いなやフレアーみたいな上手いが全く無いんだよ。
小川弱や秋山路線なら上手いがあったけどね。
声だけデカイ只見と癒着マスコミのいう通りにした結果がこれ自業自得だな。
だからノアは最高だ褒めて褒めてって感じ
大型外人の凄いなやフレアーみたいな上手いが全く無いんだよ。
小川弱や秋山路線なら上手いがあったけどね。
声だけデカイ只見と癒着マスコミのいう通りにした結果がこれ自業自得だな。
明日家の近くで垂直落下式流しソーメンやるんだけどみんな来る？言っとくけどなかなか取れないよ（笑）
444 ：お前名無しだろ：2009/08/01(土) 18:35:47 ID:UfnE9zXbO
もうひとつ上レスにあったが
20年前の三沢の試合が物足りないのはお上手なプロレスだから
技術が進化し過ぎた体操競技やSFXの映画と同じ
25年前の佐山が色褪せないのは上手いから昔の映画やフィギュアの
様に芸術性の要素があるからですな。
青春の握りこぶしペチペチチョップはある意味凄い芸術性だから
このままお笑い路線に走ってくれれば生き残る可能性はあるな。
20年前の三沢の試合が物足りないのはお上手なプロレスだから
技術が進化し過ぎた体操競技やSFXの映画と同じ
25年前の佐山が色褪せないのは上手いから昔の映画やフィギュアの
様に芸術性の要素があるからですな。
青春の握りこぶしペチペチチョップはある意味凄い芸術性だから
このままお笑い路線に走ってくれれば生き残る可能性はあるな。
445 ：お前名無しだろ：2009/08/01(土) 21:14:35 ID:PwEP6NZSO
>>438
細かすぎてキモい。
細かすぎてキモい。
446 ：お前名無しだろ：2009/08/01(土) 22:27:30 ID:FLVI+EC1O
>>444
小橋のペチペチチョップは、同じ笑いでも
笑わせているのではなく、笑われている方だからね
お笑い路線変更も難しいだろ
それと、ノアとノアに限らず、技をあえて受けることで
ファンの共感を呼ぼうとする路線は少し考えた方がいいと思う
技をかけさせない駆け引きとか、奥深いプロレスをもう一度考えて
実戦に移すべきだよ
小橋のペチペチチョップは、同じ笑いでも
笑わせているのではなく、笑われている方だからね
お笑い路線変更も難しいだろ
それと、ノアとノアに限らず、技をあえて受けることで
ファンの共感を呼ぼうとする路線は少し考えた方がいいと思う
技をかけさせない駆け引きとか、奥深いプロレスをもう一度考えて
実戦に移すべきだよ
447 ：お前名無しだろ：2009/08/01(土) 22:34:17 ID:PwEP6NZSO
今日の秋山のフィニッシュが垂直落下式エクスプロイダーと表記されてたけど
エクスプロイダーに垂直落下式とかあるのか？
昔は急角度のエクスプロイダーでも普通のエクスプロイダーだったよな。
垂直落下を強調しなくてもいいのに。
エクスプロイダーに垂直落下式とかあるのか？
昔は急角度のエクスプロイダーでも普通のエクスプロイダーだったよな。
垂直落下を強調しなくてもいいのに。
448 ：お前名無しだろ：2009/08/01(土) 23:06:03 ID:dlDBMwwOO
>>447
ゲームでもあるな、垂直落下式エクスプロイダー。
ゲームでもあるな、垂直落下式エクスプロイダー。
449 ：お前名無しだろ：2009/08/01(土) 23:10:59 ID:H0gHWruJO
>>448
オープロとキンコロだな
オープロとキンコロだな
450 ：お前名無しだろ：2009/08/02(日) 00:30:55 ID:PXr3ACzOO
勝ちブックおじさんの
ペチペチチョップと
勝ちブックハンマー
ペチペチチョップと
勝ちブックハンマー
その点橋本は賢かったな
垂直落下式DDTをここ一番のみで使っていたから
垂直落下式DDTをここ一番のみで使っていたから
452 ：お前名無しだろ：2009/08/02(日) 03:48:52 ID:nH/VM4ZSO
橋本の良かったな。
一撃必殺なら良いと思う、説得力あるし。
でもここまでになると難しいだろうね、垂直落下をやめるのは。
前に話題に出てたけど、今どき正調タイガードライバーで決まるとショボく感じるし。
もうあの頃には戻れないだろう…
一撃必殺なら良いと思う、説得力あるし。
でもここまでになると難しいだろうね、垂直落下をやめるのは。
前に話題に出てたけど、今どき正調タイガードライバーで決まるとショボく感じるし。
もうあの頃には戻れないだろう…
川田だってパワーボムがきつくなったらランニング顔面キックをメインにしているし
武藤だってムーンサルトがきつくなったらSWをメインにしているし
一流の選手は年齢と時代に合わせてスタイルを変えているのに
天龍は規格外なので除外だし、蝶野、藤波、長州あたりは年をとってもできるスタイルを築いているし
某団体の選手は垂直落下一本やりでしまいには受け身失敗で死んでしまうのだからな
そこまでさせたオタが悪いのか頭の悪い選手が悪いのか
武藤だってムーンサルトがきつくなったらSWをメインにしているし
一流の選手は年齢と時代に合わせてスタイルを変えているのに
天龍は規格外なので除外だし、蝶野、藤波、長州あたりは年をとってもできるスタイルを築いているし
某団体の選手は垂直落下一本やりでしまいには受け身失敗で死んでしまうのだからな
そこまでさせたオタが悪いのか頭の悪い選手が悪いのか
454 ：お前名無しだろ：2009/08/02(日) 09:43:44 ID:DiJfL7410
新日から派生したＵＷＦなどはレスリングが主流
全日から派生した団体はノア、ＦＭＷ，大日本
相手を危険な目にあわせ、傷つけあうバイオレンスが信条
垂直落下は凶器を使わないバイオレンス
全日から派生した団体はノア、ＦＭＷ，大日本
相手を危険な目にあわせ、傷つけあうバイオレンスが信条
垂直落下は凶器を使わないバイオレンス
危険な技が好きなレスラーってやっぱり自己満足のほうが大事なのかな
客が引き醒めてもそのほうが大事だと信念を変えないのなら、それはそれで偉いとは思うけど
ましてや自分の職業を卑下したくないのなら尚更
客を沸かす技を開発しようぜ
客が引き醒めてもそのほうが大事だと信念を変えないのなら、それはそれで偉いとは思うけど
ましてや自分の職業を卑下したくないのなら尚更
客を沸かす技を開発しようぜ
456 ：お前名無しだろ：2009/08/02(日) 10:57:22 ID:PXr3ACzOO
垂直落下な危険技でしか試合を組み立てられない代表格は､やはり小橋なのか？
457 ：お前名無しだろ：2009/08/02(日) 11:46:09 ID:ooa8CYkE0
やはり小橋だね
458 ：お前名無しだろ：2009/08/02(日) 14:13:58 ID:DiJfL7410
小橋ってブーイングされたことあるの？
形式的なブーイングじゃなく、心底嫌われたり馬鹿にされたブーイングや罵声を
いつもひたむきに一生懸命なんで、試合がしょっぱくてもブーイングしづらく
生暖かい拍手がばかりだったように思うんだけど
三沢も同じ
不人気でもフィエラ戦の子供のヤジ以外ブーイングの記憶はなかった
海外での経験やフットルース時代のブーイングの経験で面白い試合ができるのが川田、冬木
それがないのが三沢、小橋
形式的なブーイングじゃなく、心底嫌われたり馬鹿にされたブーイングや罵声を
いつもひたむきに一生懸命なんで、試合がしょっぱくてもブーイングしづらく
生暖かい拍手がばかりだったように思うんだけど
三沢も同じ
不人気でもフィエラ戦の子供のヤジ以外ブーイングの記憶はなかった
海外での経験やフットルース時代のブーイングの経験で面白い試合ができるのが川田、冬木
それがないのが三沢、小橋
459 ：お前名無しだろ：2009/08/02(日) 16:34:54 ID:IL9/wSpgO
>>458
>いつもひたむきに一生懸命
そういう所を表に出すプロレスをやることでファンの共感を得たと…
新日若手時代の小島や大谷もそんな感じだったと思う
やっぱり、この手のレスラーってファンのハートを掴みやすいっていうか
非常に分かりやすいんだよね
俺は、この手のタイプは好きじゃないけど
>いつもひたむきに一生懸命
そういう所を表に出すプロレスをやることでファンの共感を得たと…
新日若手時代の小島や大谷もそんな感じだったと思う
やっぱり、この手のレスラーってファンのハートを掴みやすいっていうか
非常に分かりやすいんだよね
俺は、この手のタイプは好きじゃないけど
いつまでたっても悪い意味で若手なんだよ
それが支持されたんだからしょうがない面はあるけど
ただ、小橋の試合は諦めるとしても
若手がやるべきモノ＋大技のプロレスをメインでやられてしまって
前座で若手が見せるべきものがなくなってしまったんじゃないかな…と思うんだ
「前座とメインで内容を変える必要はない」と言われればそれまでだけど
それが支持されたんだからしょうがない面はあるけど
ただ、小橋の試合は諦めるとしても
若手がやるべきモノ＋大技のプロレスをメインでやられてしまって
前座で若手が見せるべきものがなくなってしまったんじゃないかな…と思うんだ
「前座とメインで内容を変える必要はない」と言われればそれまでだけど
461 ：お前名無しだろ：2009/08/02(日) 17:02:28 ID:IL9/wSpgO
>>460
俺は、小橋の技の、どんな技でも大技と感じられなくなってしまった
大技の安売りばりしてりゃ、技の価値なんて感じられなくなってしまうし
当然のように、説得力そのものも感じられないよ
ペチペチチョップにしてもそう、連発することに何の意味があるんだろう？
俺は、小橋の技の、どんな技でも大技と感じられなくなってしまった
大技の安売りばりしてりゃ、技の価値なんて感じられなくなってしまうし
当然のように、説得力そのものも感じられないよ
ペチペチチョップにしてもそう、連発することに何の意味があるんだろう？
462 ：お前名無しだろ：2009/08/02(日) 19:45:25 ID:apOCJJy+0
ＨＨＨなどのＷＷＥのスパスタのインタビューを読むと小橋とかのプロレスは本当に幼稚なプロレスなんだと思う
やろうと思えば誰でも他人の必殺技はパクれるし垂直落下も出来る
やらないだけなんだよね
やろうと思えば誰でも他人の必殺技はパクれるし垂直落下も出来る
やらないだけなんだよね
463 ：お前名無しだろ：2009/08/02(日) 20:02:54 ID:PXr3ACzOO
464 ：お前名無しだろ：2009/08/02(日) 21:19:39 ID:QODLhmEU0
>>446
>>それと、ノアとノアに限らず、技をあえて受けることで
>>ファンの共感を呼ぼうとする路線は少し考えた方がいいと思う
>>技をかけさせない駆け引きとか、奥深いプロレスをもう一度考えて
>>実戦に移すべきだよ
「受け」の凄さはプロレスの真髄の一つ（他の格闘技との最大差異） 。
でも仰るとおり「駆け引き」がなければ、奥行きがなくなってしまう。
ノア、とりわけ小橋、森嶋や力皇とかが決定的にダメなところはここ。
>>それと、ノアとノアに限らず、技をあえて受けることで
>>ファンの共感を呼ぼうとする路線は少し考えた方がいいと思う
>>技をかけさせない駆け引きとか、奥深いプロレスをもう一度考えて
>>実戦に移すべきだよ
「受け」の凄さはプロレスの真髄の一つ（他の格闘技との最大差異） 。
でも仰るとおり「駆け引き」がなければ、奥行きがなくなってしまう。
ノア、とりわけ小橋、森嶋や力皇とかが決定的にダメなところはここ。
465 ：お前名無しだろ：2009/08/02(日) 22:54:26 ID:IL9/wSpgO
>>464
>> 「受け」の凄さはプロレスの真髄の一つ（他の格闘技との最大差異）
勿論、それはプロレスにとっての醍醐味でありますからね
でも、技の受け過ぎってのには限度があるんじゃないかと？
あまりにも闇雲に技を受け過ぎてるから、受けることによる
プロレスの醍醐味すら霞んできてるんじゃないかと
>> 「受け」の凄さはプロレスの真髄の一つ（他の格闘技との最大差異）
勿論、それはプロレスにとっての醍醐味でありますからね
でも、技の受け過ぎってのには限度があるんじゃないかと？
あまりにも闇雲に技を受け過ぎてるから、受けることによる
プロレスの醍醐味すら霞んできてるんじゃないかと
大事なのは攻防だからな
防ぐ姿ってのも見せないとな
あのさっさと技をかけてくださいといわんばかりの無防備な姿が
俺は好きじゃない
防ぐ姿ってのも見せないとな
あのさっさと技をかけてくださいといわんばかりの無防備な姿が
俺は好きじゃない
467 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 00:38:34 ID:mIkI6ootO
リング上で繰り広げられる、大技に頼らないオーソドックスなプロレス。
彼らに向かって「つまんねえぞ！」なんてヤジ飛ばす客がいる限り、幼稚だ、危険だっつっても何ら変化はないだろう。
否定はしない。もう馬場がレイスとやってたような昔には戻れないんだ。
垂直落下、首グシャ大いに結構だ。
そして次々とリング禍が頻発、重い腰上げて官の手が入る。
プロレス消滅。それでいいじゃないか。
彼らに向かって「つまんねえぞ！」なんてヤジ飛ばす客がいる限り、幼稚だ、危険だっつっても何ら変化はないだろう。
否定はしない。もう馬場がレイスとやってたような昔には戻れないんだ。
垂直落下、首グシャ大いに結構だ。
そして次々とリング禍が頻発、重い腰上げて官の手が入る。
プロレス消滅。それでいいじゃないか。
>>467
ふむー、つまり今は官の手が入る手前と考えてもいいわけだ
ついにプロレス消滅の危機ともいえる状況だよね
どうせ消滅しかけてるんだと思えば、
オーソドックスなプロレスで挑戦し、
最後を締めてもいいと思うわ
ふむー、つまり今は官の手が入る手前と考えてもいいわけだ
ついにプロレス消滅の危機ともいえる状況だよね
どうせ消滅しかけてるんだと思えば、
オーソドックスなプロレスで挑戦し、
最後を締めてもいいと思うわ
469 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 01:12:56 ID:AvgfAwVGO
古きを温め、新しき知ればいい
470 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 03:17:00 ID:x1QaKeuyO
魅せ方を考えてほしい
471 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 07:09:00 ID:2tdhNm2+O
四天王全盛期でも新日本が上だったわけだし、垂直落下でないとプヲタは納得しないなんてことはないだろ。
ノアは危険技の受け身で価値を築いてきたから、頭から落とし続けないとダメだろうけど。
ノアは危険技の受け身で価値を築いてきたから、頭から落とし続けないとダメだろうけど。
472 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 07:15:34 ID:gaD70qypO
闘魂三銃士は全然垂直落下使ってなかったイメージがある
使っても今みたいな乱発じゃなくてフィニッシュだったよな
使っても今みたいな乱発じゃなくてフィニッシュだったよな
473 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 07:53:03 ID:fjWEiwuzO
タイトルマッチだと雪崩式の必殺ばっか使ってたイメージだな
474 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 07:56:04 ID:fjWEiwuzO
>>473
これノアのことね
これノアのことね
475 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 13:29:08 ID:x1QaKeuyO
>>472
橋本の垂直落下式DDT（一撃必殺）くらいしかイメージないよな、三銃士だと
ただ良し悪しは別に、四天王プロレスのスタイルが確立されなかったら三銃士と比較対照になってなかったかも
華は圧倒的に三銃士だし
橋本の垂直落下式DDT（一撃必殺）くらいしかイメージないよな、三銃士だと
ただ良し悪しは別に、四天王プロレスのスタイルが確立されなかったら三銃士と比較対照になってなかったかも
華は圧倒的に三銃士だし
476 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 13:46:41 ID:AvgfAwVGO
>>475
グレートムタ･三沢･橋本→武藤･川田→小橋･蝶野･田上
確かファイプロに登場した順番はこんな感じだった…
三銃士と四天王を華やかさで格付けした場合
ファイプロに登場した順が、かなり妥当なような気がするw
グレートムタ･三沢･橋本→武藤･川田→小橋･蝶野･田上
確かファイプロに登場した順番はこんな感じだった…
三銃士と四天王を華やかさで格付けした場合
ファイプロに登場した順が、かなり妥当なような気がするw
477 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 18:45:18 ID:dwLBd45o0
ノア勢というか旧全日本勢は垂直落下プロレスで自らの首を絞めることになったのは確かだ。
引退するまでそのスタイルを続けられるはずないからな。
引退するまでそのスタイルを続けられるはずないからな。
478 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 19:10:21 ID:eOxH3keYO
>>475
武藤高田は今見てもいいよな、あれで膝がぼろぼろとは信じられない。
あの年は天山 ノートンにぼろ負け、復活のストーリーでG1盛り上げ、
決勝は橋本？だったかな？あれも良かった。
負けブックを異常に怖がるノアとは対象的だな。
武藤高田は今見てもいいよな、あれで膝がぼろぼろとは信じられない。
あの年は天山 ノートンにぼろ負け、復活のストーリーでG1盛り上げ、
決勝は橋本？だったかな？あれも良かった。
負けブックを異常に怖がるノアとは対象的だな。
479 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 23:19:50 ID:1VstEnAqO
橋本の垂直落下DDTも小橋のバーニングハンマーも一撃必殺だろ？
橋本は良くて小橋はダメなのかよ。
三沢のエメフロも秋山のリストクラッチ式エクスプロイダーも一撃必殺。
珍日ヲタは目を覚ませ。
橋本は良くて小橋はダメなのかよ。
三沢のエメフロも秋山のリストクラッチ式エクスプロイダーも一撃必殺。
珍日ヲタは目を覚ませ。
今度はノアも新日も一緒だの死なば諸共パターンか。
そんなにノアがいいなら慢心スレにノアの良いところ書けばｗｗｗ
川田自伝ソースとサイキック探偵団のソースが使えないと困るんだろｗ
そんなにノアがいいなら慢心スレにノアの良いところ書けばｗｗｗ
川田自伝ソースとサイキック探偵団のソースが使えないと困るんだろｗ
481 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 23:32:46 ID:2tdhNm2+O
小橋というか全日系の選手は技を増やしすぎて一つ一つの印象が薄い。ノアになってさらに悪化した。
482 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 23:34:43 ID:6EObcHhc0
小橋はバーニングハンマー以外にも脳天技を多用する。
ハーフネルソンをつなぎ技にしている時点でセンス皆無。
ノア戦士たちは垂直落下は２発３発と連発する。
クズ手を強引に役満にするドラだらけの麻雀みたい。
ハーフネルソンをつなぎ技にしている時点でセンス皆無。
ノア戦士たちは垂直落下は２発３発と連発する。
クズ手を強引に役満にするドラだらけの麻雀みたい。
483 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 23:43:49 ID:AvgfAwVGO
485 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 23:53:42 ID:NUHenmDZ0
486 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 23:53:42 ID:HL3XbzH/0
なんでそんなにマージャンに例えたいんだｗｗ
488 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 00:40:34 ID:EebYcB2LO
489 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 00:43:42 ID:K1Vyje4gO
でも秋山の秒殺は好きだった
490 ：485：2009/08/04(火) 00:45:07 ID:R8VeOG3R0
491 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 00:50:05 ID:R8VeOG3R0
俺はノアのスタイルが好きなんだよ
別に乱発ともインフレとも思わない
むしろ、ワープロとかを見て「体に優しすぎるプロレス」と感じる
バーナードライバーとかTTDとか、地面から数十ｃｍ上じゃねーかｗ
もっとうまくやれよ。
別に乱発ともインフレとも思わない
むしろ、ワープロとかを見て「体に優しすぎるプロレス」と感じる
バーナードライバーとかTTDとか、地面から数十ｃｍ上じゃねーかｗ
もっとうまくやれよ。
492 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 00:51:29 ID:kb7UzT+TO
橋本は垂直落下の技は垂直落下式ＤＤＴとフィッシャーマンＤＤＴだけだったが三沢はエメフロ、変形エメフロ、タイガードライバー９１、雪崩式エメフロと数が多い
小橋や秋山も同じ
橋本とノアの３バカを比べる時点で無意味
小橋や秋山も同じ
橋本とノアの３バカを比べる時点で無意味
493 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 00:53:03 ID:R8VeOG3R0
494 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 00:57:37 ID:R8VeOG3R0
ハイフライフローｗなんかで決まって満足なのか？
あんなジュニア体型のただのボディプレスで、ヘビーのタイトルマッチが終わるとか何なの？
あんなジュニア体型のただのボディプレスで、ヘビーのタイトルマッチが終わるとか何なの？
495 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 00:58:51 ID:Dryax3N4O
種類が少ないから偉いに決まっているじゃん。
数少ない技で客を沸かせた新日と難しい技を上手にできたから
褒めてね偉いでしょという学芸会プロレスのノアの違い。
学芸会プロレスを続けた結果がテレビ打ちきり三沢脂肪だろ。
数少ない技で客を沸かせた新日と難しい技を上手にできたから
褒めてね偉いでしょという学芸会プロレスのノアの違い。
学芸会プロレスを続けた結果がテレビ打ちきり三沢脂肪だろ。
496 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:00:59 ID:kb7UzT+TO
ジュニアに２度もベルト奪われたヘビー級禿山ｗｗ
いくらブックでも…ねぇｗｗ
いくらブックでも…ねぇｗｗ
497 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:03:59 ID:R8VeOG3R0
>>495
何が学芸会プロレスだよ
「三沢脂肪」って何だ？故人を馬鹿にしてんのか？
匿名掲示板だからっていい気になるなよ
このカスが。糞が。ゴミが。クズが。
だいたい一昔前の新日ジュニアもお前らの言う「危険技」がたくさんあったじゃねえかよ
それは良くてノアはダメってか？
所詮お前はただのアンチノアなんだよ
言葉で言い繕っても、それがお前の、屑人間の、ゴミ野郎の本音だ
何が学芸会プロレスだよ
「三沢脂肪」って何だ？故人を馬鹿にしてんのか？
匿名掲示板だからっていい気になるなよ
このカスが。糞が。ゴミが。クズが。
だいたい一昔前の新日ジュニアもお前らの言う「危険技」がたくさんあったじゃねえかよ
それは良くてノアはダメってか？
所詮お前はただのアンチノアなんだよ
言葉で言い繕っても、それがお前の、屑人間の、ゴミ野郎の本音だ
498 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:05:43 ID:R8VeOG3R0
俺にとってノアが一番面白いプロレス団体なんだよ
499 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:06:41 ID:kb7UzT+TO
三沢の四重苦日過ぎたらまた香ばしいのが沸いてきたな
500 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:08:13 ID:Dryax3N4O
そんなにノアが凄いならノア良いところを書くスレで思う存分
主張すればいいのにソースが出鱈目のワイン浣腸が規制されると
ノアの良いところは書けないんだね、
今時点でさえ新日を貶めてノアも一緒って後ろ向きだね。
主張すればいいのにソースが出鱈目のワイン浣腸が規制されると
ノアの良いところは書けないんだね、
今時点でさえ新日を貶めてノアも一緒って後ろ向きだね。
502 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:10:53 ID:R8VeOG3R0
>>499
わざわざ漢字を間違えて書くな馬鹿が
面白いとでも思ってるのか？
>>500
ソースが出鱈目のワイン浣腸って何だ？
意味が分からん
新日を貶めてノアも一緒じゃねえよ。
ノアがナンバーワンだ。
わざわざ漢字を間違えて書くな馬鹿が
面白いとでも思ってるのか？
>>500
ソースが出鱈目のワイン浣腸って何だ？
意味が分からん
新日を貶めてノアも一緒じゃねえよ。
ノアがナンバーワンだ。
503 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:11:25 ID:boFiU0ED0
新日ってNOAHならカウント２も行かないようなショボイ技一発食らっただけで
速攻３カウントだろｗ
そんな温い試合見てられるかｗ
速攻３カウントだろｗ
そんな温い試合見てられるかｗ
504 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:12:31 ID:R8VeOG3R0
また、新日を貶めるパターンか>>501に書いてくればｗ
ノアのよいところ書けない癖にｗｗ
ノアのよいところ書けない癖にｗｗ
506 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:13:40 ID:5G+96Yng0
ID:R8VeOG3R0の結論は>>498で出たし、もう放置しとこうよ
棚橋のハイフライが～ってのが常套句になってるけど
20分程度試合をこなした後、100キロの人間が1．3mの高さから跳躍して降下してくるんだから
普通にキツい技だと思わないか？むしろ頭からボコボコ落としあっても平気で返しまくる方が
違和感を感じるんだが
棚橋のハイフライが～ってのが常套句になってるけど
20分程度試合をこなした後、100キロの人間が1．3mの高さから跳躍して降下してくるんだから
普通にキツい技だと思わないか？むしろ頭からボコボコ落としあっても平気で返しまくる方が
違和感を感じるんだが
507 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:14:22 ID:kb7UzT+TO
漢字間違いって事実じゃん
日テレ打ち切り
金が入らず首が回らない経営難
三沢自身の体調不良が原因による事故死
四重苦だろ
日テレ打ち切り
金が入らず首が回らない経営難
三沢自身の体調不良が原因による事故死
四重苦だろ
エグい技で 3 カウントを取らないと満足しないんか
ノアプロレスとプロレスは別ものなんだろうな
一緒にしないでくれ
比較しないでくれ
ノアプロレスとプロレスは別ものなんだろうな
一緒にしないでくれ
比較しないでくれ
509 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:16:35 ID:R8VeOG3R0
中邑のひざ蹴り・腕十字
後藤の昇天・昇竜結界
この辺はまあいいな
棚橋のハイフライフロー
真壁のキングコングニー
天山のTTD
矢野の鬼殺し
この辺はぬるいな
後藤の昇天・昇竜結界
この辺はまあいいな
棚橋のハイフライフロー
真壁のキングコングニー
天山のTTD
矢野の鬼殺し
この辺はぬるいな
>>504
パート１はノアオタが新日低迷期に立てたスレなんですがｗ
ノアオタが新日の悪口しか書き込まず、ノアの
よいところ一切書かずに逃げ回ったから
スレの内容が変わったんですがｗｗ
又、逃げ回る気ですか？
パート１はノアオタが新日低迷期に立てたスレなんですがｗ
ノアオタが新日の悪口しか書き込まず、ノアの
よいところ一切書かずに逃げ回ったから
スレの内容が変わったんですがｗｗ
又、逃げ回る気ですか？
511 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:16:45 ID:kb7UzT+TO
512 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:23:34 ID:boFiU0ED0
いいカードいい試合ってのは中々見れるもんじゃないが
１００％糞試合の新日に比べ名試合が多数見れるＮＯＡＨは
それだけで圧倒的に見る価値があるだろ
新日レスラーなんかＮＯＡＨじゃ全く通用しないからね
一応ＮＯＡＨの全日からのプロレス王道継承で相手を立てるため技はわざと
受けるけど自力じゃ圧倒ｗ
ガチの三沢さんと藤波、蝶野とかの試合とかあまりにも力が違いすぎて
ワロ過ぎたｗ
お前なんであれでスリーカウント入れられてんだよｗ
会場いたらチケット代返せって喚いてたねｗ
つまり新日クラスの選手だったら垂直落下と一切使わなくても試合決められるよ
でもＮＯＡＨクラスの選手だとそんなショボイ技出してたんじゃ試合が終わらない
だから垂直落下を多様せざるを得ない
実際選手はそれに耐えられるだけの力がある
じゃない選手には使用しない
今回は三沢さんの練習不足や長年の疲労蓄積、体調不良、立場の問題試合カードなど不幸が重なっただけ
ただそれだけの話
１００％糞試合の新日に比べ名試合が多数見れるＮＯＡＨは
それだけで圧倒的に見る価値があるだろ
新日レスラーなんかＮＯＡＨじゃ全く通用しないからね
一応ＮＯＡＨの全日からのプロレス王道継承で相手を立てるため技はわざと
受けるけど自力じゃ圧倒ｗ
ガチの三沢さんと藤波、蝶野とかの試合とかあまりにも力が違いすぎて
ワロ過ぎたｗ
お前なんであれでスリーカウント入れられてんだよｗ
会場いたらチケット代返せって喚いてたねｗ
つまり新日クラスの選手だったら垂直落下と一切使わなくても試合決められるよ
でもＮＯＡＨクラスの選手だとそんなショボイ技出してたんじゃ試合が終わらない
だから垂直落下を多様せざるを得ない
実際選手はそれに耐えられるだけの力がある
じゃない選手には使用しない
今回は三沢さんの練習不足や長年の疲労蓄積、体調不良、立場の問題試合カードなど不幸が重なっただけ
ただそれだけの話
>>507
お前は本当に喧嘩売ってるな
やんのかコラ
ナニコラタココラ
>>506
他の団体で普通にカウント２なんだから、ハイフライで決まる方が違和感だ
別にノアに限った話ではない
吉江とかの体重があれば分かる
棚橋の体重では無理がある
>>510
そんなスレの歴史なんて知るかよボケが
何が逃げ回るだよ、舐めてんのかカスが
>>508
説得力があればいいんだよ
ハイフライには微塵もないがな
お前は本当に喧嘩売ってるな
やんのかコラ
ナニコラタココラ
>>506
他の団体で普通にカウント２なんだから、ハイフライで決まる方が違和感だ
別にノアに限った話ではない
吉江とかの体重があれば分かる
棚橋の体重では無理がある
>>510
そんなスレの歴史なんて知るかよボケが
何が逃げ回るだよ、舐めてんのかカスが
>>508
説得力があればいいんだよ
ハイフライには微塵もないがな
514 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:27:41 ID:R8VeOG3R0
ライガーのCTB
田口のどどん
タイガーのデストロイ
この辺も説得力ないな
田口のどどん
タイガーのデストロイ
この辺も説得力ないな
515 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:28:10 ID:Z2T8io1PO
未だに頭から落として説得力とかｗ
517 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:31:49 ID:R8VeOG3R0
518 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:33:09 ID:5G+96Yng0
こういう議論の時に必ず「説得力」という単語が飛び交うが、そんなのは
「俺の好みは～」と大差無い
危険な技を出したいなら、別に抱えあげたり腕を固めたりしないでも
正調式のDDTで十分。だって額面通りに技を出せばDDtでも十分に殺人技だから
「俺の好みは～」と大差無い
危険な技を出したいなら、別に抱えあげたり腕を固めたりしないでも
正調式のDDTで十分。だって額面通りに技を出せばDDtでも十分に殺人技だから
519 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:33:34 ID:R8VeOG3R0
観客に「ぬるいプロレスしてんな」「ハイハイこれで終わりなんだろ」
なんて思われたら駄目だ
そういう点でハイフライは最悪
なんて思われたら駄目だ
そういう点でハイフライは最悪
520 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:35:09 ID:R8VeOG3R0
>>518
DDTは危険度の割に盛り上がらないからな。損な技だな。
DDTは危険度の割に盛り上がらないからな。損な技だな。
521 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:35:58 ID:Z2T8io1PO
>>517
ノアはそれしかないだろｗ
ノアはそれしかないだろｗ
522 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:38:01 ID:kb7UzT+TO
ノアはレスラー側が頭から落とせば良いって考えだからね
あんだけ頭から落としてたら死人がでるわ
あんだけ頭から落としてたら死人がでるわ
>>513
つまり、ノアの良いところは一切書けないって事だね。
つまり、ノアの良いところは一切書けないって事だね。
524 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:41:25 ID:R8VeOG3R0
>>521
小橋や潮崎はラリアット
力皇は無双
ヨネは筋肉バスター
KENTAはG2S
石森はSSS
小川はバックドロップホールド
青木は腕十字
田上は俺が田上
谷口はジャーマン
丸藤は不知火
マルビンはパワーボム式バックブリーカー
でフィニッシュするだろ
それしかないとは何だ
頭悪いなお前は
小橋や潮崎はラリアット
力皇は無双
ヨネは筋肉バスター
KENTAはG2S
石森はSSS
小川はバックドロップホールド
青木は腕十字
田上は俺が田上
谷口はジャーマン
丸藤は不知火
マルビンはパワーボム式バックブリーカー
でフィニッシュするだろ
それしかないとは何だ
頭悪いなお前は
>>521
三沢のポコポコエルボーと小橋のペチペチチョップがあるだろｗ
三沢のポコポコエルボーと小橋のペチペチチョップがあるだろｗ
526 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:42:55 ID:boFiU0ED0
ＮＯＡＨは関節技は客のことを思って基本使いませんが
いざとなれば秋山のフロントスープレックスで相手を落とすことも出来ますし
三沢の逆十字はあのベイダーの腕を折るほどの威力がありますし
打撃技も三沢のエルボー小橋のチョップと他がとても追随できないほどの
威力があります
そして投げ技は垂直落下でなくても
丸藤のしらぬいはプロレスの投げ技でももっとも美しいでしょう
全てが最先端最強で限界ギリギリまで耐える
だからＮＯＡＨだけはガチ
このよさが分からないならあなたプロレス見る目がないから
さっさとプロレスファン止めたほうがいいですよｗ
いざとなれば秋山のフロントスープレックスで相手を落とすことも出来ますし
三沢の逆十字はあのベイダーの腕を折るほどの威力がありますし
打撃技も三沢のエルボー小橋のチョップと他がとても追随できないほどの
威力があります
そして投げ技は垂直落下でなくても
丸藤のしらぬいはプロレスの投げ技でももっとも美しいでしょう
全てが最先端最強で限界ギリギリまで耐える
だからＮＯＡＨだけはガチ
このよさが分からないならあなたプロレス見る目がないから
さっさとプロレスファン止めたほうがいいですよｗ
527 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:43:11 ID:Z2T8io1PO
>>524
説得力では棚橋と大差ないだろｗ
説得力では棚橋と大差ないだろｗ
528 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:43:49 ID:R8VeOG3R0
531 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:45:33 ID:R8VeOG3R0
532 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:48:00 ID:Z2T8io1PO
>>531
ノアオタじゃない俺から見たらどっちもどっちだよｗ
ノアオタじゃない俺から見たらどっちもどっちだよｗ
533 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:48:19 ID:R8VeOG3R0
>>530
ドラゲから絶縁されたかどうかは知らないが、土井に負けさせられるなら絡まなくていい
鎖国ってお前、今度邪道外道の興行に金丸と平柳が出るの知らないのか？
中嶋や飯伏も出てるじゃないか
情弱だな
ドラゲから絶縁されたかどうかは知らないが、土井に負けさせられるなら絡まなくていい
鎖国ってお前、今度邪道外道の興行に金丸と平柳が出るの知らないのか？
中嶋や飯伏も出てるじゃないか
情弱だな
534 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:48:21 ID:5G+96Yng0
放置とか言っといてアレだが
>>524
正直ノアのプロレスを良く見てるわけじゃないが、棚橋のハイフライと比較するなら
その中だとKENTAのG2Sとマルビンのパワーボム式バックブリーカー くらいしか
フィニッシャーとして認められないだろ
>>524
正直ノアのプロレスを良く見てるわけじゃないが、棚橋のハイフライと比較するなら
その中だとKENTAのG2Sとマルビンのパワーボム式バックブリーカー くらいしか
フィニッシャーとして認められないだろ
535 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:49:53 ID:kb7UzT+TO
536 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:51:49 ID:R8VeOG3R0
538 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:53:02 ID:R8VeOG3R0
539 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:53:25 ID:kb7UzT+TO
そういえば丸藤はいつまでライガーから逃げるんだ？
ライガーの目の前で｢ノアジュニアは最強でしゅ｣いってからシングル組まれてないじゃないか
ライガーの目の前で｢ノアジュニアは最強でしゅ｣いってからシングル組まれてないじゃないか
540 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:53:31 ID:Z2T8io1PO
最近の選手では浮かばないな
まぁだからプロレス人気が落ちたんだろうが
まぁだからプロレス人気が落ちたんだろうが
541 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:54:26 ID:R8VeOG3R0
542 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:57:01 ID:kb7UzT+TO
スーパースターエルボーはロックのピープルズエルボーのパクリだろｗｗｗ
544 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:59:42 ID:R8VeOG3R0
>>542
それはウルティモじゃないと分からないのでは
それはウルティモじゃないと分からないのでは
545 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 02:01:20 ID:5G+96Yng0
先述の続きになるけど、「説得力」って言葉を少なくとも垂直落下技に使うのは違うよな
だって正調式DDTで既にそうであるように、あんな技を額面通りにやったら「死なないほうが説得力に欠ける」
んだからな。まあ、それを喰らっても立ち上がるレスラーの姿がまたイイという物かもしれんが
だって正調式DDTで既にそうであるように、あんな技を額面通りにやったら「死なないほうが説得力に欠ける」
んだからな。まあ、それを喰らっても立ち上がるレスラーの姿がまたイイという物かもしれんが
546 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 02:01:21 ID:R8VeOG3R0
548 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 02:03:28 ID:R8VeOG3R0
寝る。ノア最高！
549 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 02:05:43 ID:hNzzDJucO
>>548
お休み、三沢によろしくw
お休み、三沢によろしくw
550 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 02:07:59 ID:Z2T8io1PO
R8VeOG3R0涙目逃亡ｗｗｗｗｗ
551 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 02:09:18 ID:kb7UzT+TO
エクスプロイダー、永田の方が綺麗に投げてる
エメフロ、女子に元気みさえが(引退したかも？)Ｇドライバーって名前で使ってるけどそっちの方が迫力、説得力共に上
エメフロ、女子に元気みさえが(引退したかも？)Ｇドライバーって名前で使ってるけどそっちの方が迫力、説得力共に上
>>545
> 「死なないほうが説得力に欠ける」
その通りだと思う。
死なないってところでプロレスラーのタフネスを示しているのだと思うけど、
俺はその示し方はおかしいと感じてた、昔から
あの殺人技を自ら進んでくらう姿を見て熱狂してるやつらが理解できなかった
実況と解説をぶん投ぐりたかったぜ
> 「死なないほうが説得力に欠ける」
その通りだと思う。
死なないってところでプロレスラーのタフネスを示しているのだと思うけど、
俺はその示し方はおかしいと感じてた、昔から
あの殺人技を自ら進んでくらう姿を見て熱狂してるやつらが理解できなかった
実況と解説をぶん投ぐりたかったぜ
あ、そうそう、俺は新日ファンだから
554 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 02:28:50 ID:hNzzDJucO
小橋は技が汚い、技の美しさに欠けるレスラー
そこに、説得力の無い小技、大技をのべつまくなしにかけまくる
こんなの説得力も糞もあったもんじゃない
フィニッシュにラリアットを持ってくるなら
ハンセンのように、一発で決めりゃいいのに
何で二発も三発も打ち込むのよ？
そこに、説得力の無い小技、大技をのべつまくなしにかけまくる
こんなの説得力も糞もあったもんじゃない
フィニッシュにラリアットを持ってくるなら
ハンセンのように、一発で決めりゃいいのに
何で二発も三発も打ち込むのよ？
555 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 02:34:06 ID:5G+96Yng0
>>552
こんな深夜に賛同者がいたかｗｗ
続けるけどさ、俺が思うに説得力とは「自分の技を凄い技に魅せる技量」だと思うんだよ
何も技そのものに説得力が備わっているわけじゃなくて、使い手がいかに使うかが説得力の根源
例えば、その辺のレスラーとハンセンのラリアットを比較すると、おそらくハンセンのラリアットの方が
断然凄く見えるだろう。しかしそれはラリアットという技そのものが優れているからではなく
その辺のレスラーと比べ、ハンセンの体格・腕の太さ・ラリアットのフォーム・技前の加速・ラリアットを
使い続けてきたキャリア等、「魅せ方」という点でハンセンが断然に優れていたから
だから魅せ方も糞も無く、ただ「頭から叩き落す」という点を追求する技、スタイルに「説得力」なんて
言葉を使うのは誤り。何度も言うけど、殺人的な説得力なら正調式DDTで十分
バーニングハンマーとかSSD辺りまでいくと、その場で頚がヘシ曲がらない方が「説得力に欠ける」
こんな深夜に賛同者がいたかｗｗ
続けるけどさ、俺が思うに説得力とは「自分の技を凄い技に魅せる技量」だと思うんだよ
何も技そのものに説得力が備わっているわけじゃなくて、使い手がいかに使うかが説得力の根源
例えば、その辺のレスラーとハンセンのラリアットを比較すると、おそらくハンセンのラリアットの方が
断然凄く見えるだろう。しかしそれはラリアットという技そのものが優れているからではなく
その辺のレスラーと比べ、ハンセンの体格・腕の太さ・ラリアットのフォーム・技前の加速・ラリアットを
使い続けてきたキャリア等、「魅せ方」という点でハンセンが断然に優れていたから
だから魅せ方も糞も無く、ただ「頭から叩き落す」という点を追求する技、スタイルに「説得力」なんて
言葉を使うのは誤り。何度も言うけど、殺人的な説得力なら正調式DDTで十分
バーニングハンマーとかSSD辺りまでいくと、その場で頚がヘシ曲がらない方が「説得力に欠ける」
556 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 03:15:51 ID:LxdqFU7OO
557 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 05:31:10 ID:emdRkaXRO
藤田和之は垂直落下の技がないのに全部説得力抜群だった気がする
558 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 06:45:14 ID:y8S2lntT0
藤田しょっぱいよ
559 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 07:48:09 ID:zC9SrZwo0
まったく ノワヲタはうぜえな
お前らが三沢を殺したんだよ 反省しろ
お前らが三沢を殺したんだよ 反省しろ
560 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 09:04:56 ID:uyQZBU/M0
>>557
凄みがあったよな。あのスパインバスターはまさに必殺技。
永田や高山と組んでプロレスラーとして教育し続ければ良かったのに。
高山との金髪怪獣コンビは、和製超獣コンビになる可能性が十分あった。
藤田とカシンには今すぐ新日復帰して、中邑や後藤ブレイクの壁になって欲しい。
特に中邑が目指すは、「藤田＋カシン」÷2的スタイルだと思うし。
凄みがあったよな。あのスパインバスターはまさに必殺技。
永田や高山と組んでプロレスラーとして教育し続ければ良かったのに。
高山との金髪怪獣コンビは、和製超獣コンビになる可能性が十分あった。
藤田とカシンには今すぐ新日復帰して、中邑や後藤ブレイクの壁になって欲しい。
特に中邑が目指すは、「藤田＋カシン」÷2的スタイルだと思うし。
561 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 09:44:00 ID:Hylm9jMEO
ノア好きな奴は総じてガキっぽいよね。
562 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 10:18:28 ID:Dryax3N4O
思考回路は餓鬼だけど実年齢は30半ばが若年層の高齢者、
紙袋中年親父だからね。
紙袋中年親父だからね。
563 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 12:01:18 ID:LxdqFU7OO
大技を受けるために身体を投げ出している相手を持ち上げて危険な角度で
落とすっていうのは異常だよ。
ノーガードで突っ立って動かない人の顔面に思い切りパンチを打ち込むのと
構造は一緒だろ。俺にはとても出来ない。
落とすっていうのは異常だよ。
ノーガードで突っ立って動かない人の顔面に思い切りパンチを打ち込むのと
構造は一緒だろ。俺にはとても出来ない。
565 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 17:10:28 ID:EebYcB2LO
うむ。
566 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 19:45:00 ID:Dryax3N4O
本当にノアを始め最近はプロレス下手くそ。
簡単な例で言うと腕ひしぎ逆十字とかだと観戦のポイントとして
相手の親指を上に向けるここまでできてるのが新日やU系だけ、
体側の足はだらしなく相手の腹に乗っけるんじゃなくて足の甲を
対即に付けるのが正しい型だけどこれができているのは猪木だけ、
お芝居でやってるのは仕方ないけどこういう格闘技経験者に
通な技の型知ってるって思わせるレスラーが少なくなってる。
受け身だけのお上手にできました、ってレスラーばっかり。
簡単な例で言うと腕ひしぎ逆十字とかだと観戦のポイントとして
相手の親指を上に向けるここまでできてるのが新日やU系だけ、
体側の足はだらしなく相手の腹に乗っけるんじゃなくて足の甲を
対即に付けるのが正しい型だけどこれができているのは猪木だけ、
お芝居でやってるのは仕方ないけどこういう格闘技経験者に
通な技の型知ってるって思わせるレスラーが少なくなってる。
受け身だけのお上手にできました、ってレスラーばっかり。
567 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 19:47:38 ID:X4s3PvVK0
説得力＝勘違いさせる演技力だろ
ﾉﾜｦﾀは垂直落下技に説得力を感じてるのか？
それとも垂直落下を受けてなお立ち上がるレスラーに説得力を感じてるのか？
ﾉﾜｦﾀは垂直落下技に説得力を感じてるのか？
それとも垂直落下を受けてなお立ち上がるレスラーに説得力を感じてるのか？
568 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 20:41:18 ID:EebYcB2LO
JIRENMA
569 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 20:47:06 ID:Z9hPL2H80
>>566
それは関係ないって
今の時代にそんな中途半端なガチの技術こそ不必要
必要なのは客を乗せるカリスマ性
客が乗ればピープルズエルボーでＯＫがプロレス
演技力とトーク力が日本のプロレスに足らない要素
それは関係ないって
今の時代にそんな中途半端なガチの技術こそ不必要
必要なのは客を乗せるカリスマ性
客が乗ればピープルズエルボーでＯＫがプロレス
演技力とトーク力が日本のプロレスに足らない要素
説得力にしろカリスマ性にしろ、
まずはプロレスラーらしい体つきにならないとな
まずはプロレスラーらしい体つきにならないとな
571 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 22:28:19 ID:Dryax3N4O
ロックは試合の組み立て自体は大したことないが
それを補って余りあるパフォーマンス力が凄い
それを補って余りあるパフォーマンス力が凄い
573 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 00:00:52 ID:Z9hPL2H80
>>571
ロックは上手いよ
でも腕ひしぎ逆十字がどうののようなチンケな上手さじゃねえ
客を引き付けるのが上手いんだよね
特にバンプは神
ホーガンのレッグドロップ受けは神
ロックが理想のプロレスラー像だろうね
小橋さんとは次元が違うよ
まあノアオタには理解不能だと思うけどね
ロックは上手いよ
でも腕ひしぎ逆十字がどうののようなチンケな上手さじゃねえ
客を引き付けるのが上手いんだよね
特にバンプは神
ホーガンのレッグドロップ受けは神
ロックが理想のプロレスラー像だろうね
小橋さんとは次元が違うよ
まあノアオタには理解不能だと思うけどね
574 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 00:08:32 ID:NYicHg67O
>>564
しかもリストクラッチして受け身を取れなくして落とすからな(笑)
しかもリストクラッチして受け身を取れなくして落とすからな(笑)
575 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 00:10:36 ID:PWda7fSh0
小橋、フィニッシュはローリング・クレイドルにしてくれ
バーニング・クレイドルとか名前を変えてもいいから
バーニング・クレイドルとか名前を変えてもいいから
小橋は人を惹きつける魅力はあると思うよ
動きは塩分あるんだよな
小橋は小橋っていうプロレスジャンルだ
若手は小橋を目指すんじゃない
動きは塩分あるんだよな
小橋は小橋っていうプロレスジャンルだ
若手は小橋を目指すんじゃない
577 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 00:21:37 ID:TzsuYW4X0
>>575
おまwww
ローリングクレイドルは危険すぎるだろ
格闘ゲームの鉄拳だと決まった瞬間容赦なく体力9割は持ってかれるぞ
ちょっとでも殴られるとクルクル回転したままKOされるぐらいの危険さだぞw
おまwww
ローリングクレイドルは危険すぎるだろ
格闘ゲームの鉄拳だと決まった瞬間容赦なく体力9割は持ってかれるぞ
ちょっとでも殴られるとクルクル回転したままKOされるぐらいの危険さだぞw
578 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 00:22:15 ID:cI5NwXpZO
579 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 00:24:14 ID:gYSJsl1m0
まとめると垂直落下やる奴は表現力のない塩レスラーってことね
580 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 00:33:43 ID:Fza0RWWyO
川畑のセントーンは地味に好きだな
581 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 00:41:44 ID:vHULKNnuO
>>578
しっかりした柔道の教則本には相手が逃げない様に常に相手と
十字体制になるように相手の反撃に備える様に両足を相手の
上に乗せるなと書いてあるよ、昨今の寝技軽視の柔道はどうか
知らないが寝技の攻防がある前提だと対即に付けろだよ。
フィニッシュには結びつかないけどこういう細かい技使って
幻想を持たせる事ができないと駄目よ。
難しい垂直落下が上手にできました、褒めて褒めてじゃ
よその格闘技から来てくれなくなる。
しっかりした柔道の教則本には相手が逃げない様に常に相手と
十字体制になるように相手の反撃に備える様に両足を相手の
上に乗せるなと書いてあるよ、昨今の寝技軽視の柔道はどうか
知らないが寝技の攻防がある前提だと対即に付けろだよ。
フィニッシュには結びつかないけどこういう細かい技使って
幻想を持たせる事ができないと駄目よ。
難しい垂直落下が上手にできました、褒めて褒めてじゃ
よその格闘技から来てくれなくなる。
582 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 00:53:11 ID:SgnzMK420
色気だよな色気
ひたむきに頑張ってますエグい技も耐えてます
っていう姿は違うんだよな
ひたむきに頑張ってますエグい技も耐えてます
っていう姿は違うんだよな
584 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 01:00:41 ID:cI5NwXpZO
>>581
両足かけるやり方も「バイタル柔道」や「寝技で勝つ柔道」に普通に載ってるよ。
両足かけるやり方も「バイタル柔道」や「寝技で勝つ柔道」に普通に載ってるよ。
585 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 08:46:19 ID:NYicHg67O
>>582
カリスマというのは絶対王者の事を言ってるのか？
カリスマというのは絶対王者の事を言ってるのか？
俳優でも銃の構え方とか細かい動作に気を使ってリアリティを持たせる事は
あるし、そういう所に色気が発生するという面もある。
関節技が実際に極まっているかどうかは問題ではなく、この人は実際に
関節技を知っているけど、あえて極めていない、というのと形だけ腕を伸ばしてる
というのでは、試合での重みや緊張感が違うと思うのだが。
あるし、そういう所に色気が発生するという面もある。
関節技が実際に極まっているかどうかは問題ではなく、この人は実際に
関節技を知っているけど、あえて極めていない、というのと形だけ腕を伸ばしてる
というのでは、試合での重みや緊張感が違うと思うのだが。
587 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 11:34:39 ID:f7DN4p07O
「藤波は指の先まで意識が集中してる」
他団体のレスラーについてコメントすることは珍しい馬場の言葉
演技･演出力の上手さついて言ってることに間違いないと思うけど
他団体のレスラーについてコメントすることは珍しい馬場の言葉
演技･演出力の上手さついて言ってることに間違いないと思うけど
588 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 11:40:46 ID:lPgwOnq70
藤波は相手によって、ラリアットを喰らった後の倒れ方・立ち上がり方を変えてたくらいだからな
589 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 12:17:28 ID:vHULKNnuO
>>586
そう着物の着こなしを知らないから今の役者は時代劇が
スポーツチャンバラになっている。
格闘技色のある細かいムーヴができない奴が多くなったから
誤魔化す為に垂直落下だもんな。
馬鹿の中西でさえ両足タックルの基本は残してプロレス的に
見せているのにノアはダサいんだよ。
そう着物の着こなしを知らないから今の役者は時代劇が
スポーツチャンバラになっている。
格闘技色のある細かいムーヴができない奴が多くなったから
誤魔化す為に垂直落下だもんな。
馬鹿の中西でさえ両足タックルの基本は残してプロレス的に
見せているのにノアはダサいんだよ。
リストクラッチローリングクレイドルとかどうよ？
591 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 13:39:26 ID:vHULKNnuO
>>590
そんなんだったらジュニアの選手にコブラ噛まして
死にそうなくらい絞り上げて数分で試合終わらせた方がまし
川田にストレッチやられたブックがあるんだからストレッチプラム
で丸藤秒殺なんて格好いいと思うけど、長時間垂直落下しか発想が無いんだよ。
そんなんだったらジュニアの選手にコブラ噛まして
死にそうなくらい絞り上げて数分で試合終わらせた方がまし
川田にストレッチやられたブックがあるんだからストレッチプラム
で丸藤秒殺なんて格好いいと思うけど、長時間垂直落下しか発想が無いんだよ。
592 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 13:42:58 ID:SgnzMK420
593 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 14:01:40 ID:f7DN4p07O
テリーファンクのジャブから左ストレートのコンボは良かった
見映えは勿論、使う技が自分のキャラにマッチしてるかが大切
垂直落下式も、一部のレスラーだけが使えばいい
見映えは勿論、使う技が自分のキャラにマッチしてるかが大切
垂直落下式も、一部のレスラーだけが使えばいい
594 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 15:40:05 ID:SQtkVMIwO
もう悲惨な事故は見たくないよ…
ただ熱くなりたいだけなんだよ。
ただ熱くなりたいだけなんだよ。
見栄えのする技の応酬だけでも駄目だ。結局、見栄えのする技も連発すれば
麻痺してしまい、見栄えがよく見えなくなってしまう。垂直落下技の連発と同じこと。
見栄えのする技を効果的に使うには、それまでの試合を組み立てる地味な技が重要。
ウルティモが言ってたけど、試合の序盤でグランドの地味な攻防を見せる事で、終盤に
飛び技を使った時にパアーッとリングが広がったような効果が生まれるのだそうな。
で、その地味な攻防に説得力を持たせるには最低限のグランド技術を持っているべき
だろうし、形だけではなく、技の意味も理解していなきゃ駄目だと思う。
形だけの技はデッサンの狂った漫画のようなものだ。
麻痺してしまい、見栄えがよく見えなくなってしまう。垂直落下技の連発と同じこと。
見栄えのする技を効果的に使うには、それまでの試合を組み立てる地味な技が重要。
ウルティモが言ってたけど、試合の序盤でグランドの地味な攻防を見せる事で、終盤に
飛び技を使った時にパアーッとリングが広がったような効果が生まれるのだそうな。
で、その地味な攻防に説得力を持たせるには最低限のグランド技術を持っているべき
だろうし、形だけではなく、技の意味も理解していなきゃ駄目だと思う。
形だけの技はデッサンの狂った漫画のようなものだ。
596 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 16:08:36 ID:SQtkVMIwO
やっぱり、フィニッシュに至る過程が大事だよね。
597 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 17:37:20 ID:SgnzMK420
>>595
今さらガチ幻想も糞もないんだから退屈な序盤でのグランドの地味な攻防は排除した方がいいよ
グランドは決め技だけでいいよ
それよりもっとパンチ・チョップ・キックのを映えるように努力すべき
垂直落下大好き団体のアホエルボーは見るに耐えない
エルボーなんてダサい技を使い過ぎ
試合時間が長過ぎるんだよ
水増しした試合時間の長さを誇るのが四天王の弊害だよ
必要なのは密度
垂直落下は一部では認めるべきと書いている奴も居るが全面禁止でいいだろうね
危ない技に頼る癖が付く
今さらガチ幻想も糞もないんだから退屈な序盤でのグランドの地味な攻防は排除した方がいいよ
グランドは決め技だけでいいよ
それよりもっとパンチ・チョップ・キックのを映えるように努力すべき
垂直落下大好き団体のアホエルボーは見るに耐えない
エルボーなんてダサい技を使い過ぎ
試合時間が長過ぎるんだよ
水増しした試合時間の長さを誇るのが四天王の弊害だよ
必要なのは密度
垂直落下は一部では認めるべきと書いている奴も居るが全面禁止でいいだろうね
危ない技に頼る癖が付く
>>597
エルボーが一番多いの新日さんですよｗ
エルボーが一番多いの新日さんですよｗ
599 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 17:42:43 ID:SgnzMK420
>>598
言われてみたら・・・時代は変わったよな
親日でエルボーなんて昔は使ってなかったのに三沢さんの悪影響だな
エルボーの打ち合いっていいか？女々しく見える
今はアホみたいにエルボーエルボーエルボー
もういいって
言われてみたら・・・時代は変わったよな
親日でエルボーなんて昔は使ってなかったのに三沢さんの悪影響だな
エルボーの打ち合いっていいか？女々しく見える
今はアホみたいにエルボーエルボーエルボー
もういいって
俺の意見はむしろ逆で退屈な時間を作った方がいいと思う。
テレビと違って、つまらなくてもチャンネルを回される訳ではないのだから、
思い切って退屈な展開をやるべきだと思う。
そしてそういう展開を我慢できる観客を育てる方が大事。
人間は刺激にいずれ慣れてしまうのだから、面白い事だけやっていたら結局は
飽きられ、それに対抗する為にエスカレートしていく。大技のインフレと同じ事。
退屈な事をやって焦らしながらも最終的には面白い展開で満足させて終わる。
俺が求めているのは、こういうプロレス。
テレビと違って、つまらなくてもチャンネルを回される訳ではないのだから、
思い切って退屈な展開をやるべきだと思う。
そしてそういう展開を我慢できる観客を育てる方が大事。
人間は刺激にいずれ慣れてしまうのだから、面白い事だけやっていたら結局は
飽きられ、それに対抗する為にエスカレートしていく。大技のインフレと同じ事。
退屈な事をやって焦らしながらも最終的には面白い展開で満足させて終わる。
俺が求めているのは、こういうプロレス。
初代タイガーマスクの試合見ても
試合の序盤は結構グランドやってるよな
試合の序盤は結構グランドやってるよな
602 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 18:00:55 ID:f7DN4p07O
603 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 18:03:52 ID:f7DN4p07O
序盤の地味なグランドの展開でも、退屈にさせないレスラーはいるよ
604 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 18:05:35 ID:SgnzMK420
>>600
もう昭和のガチ幻想は無いんだよ？
退屈な演劇を誰も好まないよ
ハウスショーでの興奮と刺激を満たしてやるべき
だからと言って垂直落下に逃げるのは反対だよ
人民肘であれだけ興奮するのだから何でもいいんだよ
映像や演出を強化してより娯楽性の高いハウスショーを目指すべきだよ
ＷＷＥスタイルしか最終的に無いんだよね
もう昭和のガチ幻想は無いんだよ？
退屈な演劇を誰も好まないよ
ハウスショーでの興奮と刺激を満たしてやるべき
だからと言って垂直落下に逃げるのは反対だよ
人民肘であれだけ興奮するのだから何でもいいんだよ
映像や演出を強化してより娯楽性の高いハウスショーを目指すべきだよ
ＷＷＥスタイルしか最終的に無いんだよね
グランドの展開である必要は無いけど
終盤の盛り上がりに繋がるような展開にしなければいけない
終盤の盛り上がりに繋がるような展開にしなければいけない
606 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 18:07:55 ID:SgnzMK420
今さら序盤の地味なグランドの展開の強化なんてしても衰退するだけ
そんな練習をするぐらいならマイクの練習をした方が100倍マシ
日本人レスラーのマイクのスキルは終わってる
そんな練習をするぐらいならマイクの練習をした方が100倍マシ
日本人レスラーのマイクのスキルは終わってる
607 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 18:12:26 ID:A7wXrIZU0
中学生の頃に同級生とのケンカになった際、流れで腕十時の体勢になった事があるが、ふくらはぎを思い切り噛まれた。
相手の首筋に足の甲を当てる猪木の極め方は合理的だとその時に思った。
相手の首筋に足の甲を当てる猪木の極め方は合理的だとその時に思った。
608 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 18:13:56 ID:Q0s9x8rq0
プオタが「説得力」っていう言葉を拠り所にしちゃったのがダメだよね
ガチ幻想とか全然関係ないんだよ。
面白い場面だけのプロレスというのはサビしかないJ-POPのようなもの。
それでは短期間で飽きられてしまうんだよ。
面白い場面を、より面白く感じさせるには、逆の「つまらない」という溜めが
あった方が際立つだろ。そういう工夫が必要だっていう事。
面白い場面だけのプロレスというのはサビしかないJ-POPのようなもの。
それでは短期間で飽きられてしまうんだよ。
面白い場面を、より面白く感じさせるには、逆の「つまらない」という溜めが
あった方が際立つだろ。そういう工夫が必要だっていう事。
610 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 18:15:14 ID:NYicHg67O
611 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 18:17:46 ID:SgnzMK420
612 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 18:19:26 ID:SgnzMK420
613 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 18:21:53 ID:f7DN4p07O
614 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 18:32:56 ID:RJLYMvYBO
これからは水平落下だよ
勿論そうですね。
退屈な展開とは言っても緩くちゃ話にならない。動きは少なくてもピーンと
張りつめた空気とか緊張感は観客に感じさせなきゃ駄目でしょう。
そこで重要なのがリアリティのある技術になるのではないかと。
初代タイガーの場合、グランドの動きにすら華がありましたな。
退屈な展開とは言っても緩くちゃ話にならない。動きは少なくてもピーンと
張りつめた空気とか緊張感は観客に感じさせなきゃ駄目でしょう。
そこで重要なのがリアリティのある技術になるのではないかと。
初代タイガーの場合、グランドの動きにすら華がありましたな。
起承転結とか序破急ってのがあるわけで
プロレスの試合にもそういうのが当てはまると思う
最初から最後まで映える内容ってのも
全員が4番バッターなWJ的発想に見える
まずは顔と名前を覚えてもえるように
序盤は控えめな動きでいいとは思うね
激しい攻防だったりすると、
表情とかわからなかったりするし
プロレスの試合にもそういうのが当てはまると思う
最初から最後まで映える内容ってのも
全員が4番バッターなWJ的発想に見える
まずは顔と名前を覚えてもえるように
序盤は控えめな動きでいいとは思うね
激しい攻防だったりすると、
表情とかわからなかったりするし
617 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 18:49:29 ID:vHULKNnuO
アメプロもしっかりアマレスムーヴや間接技ムーヴあるけどな、
アングルべノアエディみたいに間接技で客が沸くムーヴを
大事にするから大型レスラーの技が映える様になるんだけどな。
ちなみに格闘技で一番あり得ない技はボディスラムだぜ、
バックドロップの方があり得る技最近はボディスラムが下手くそな
奴ばっかり。
アングルべノアエディみたいに間接技で客が沸くムーヴを
大事にするから大型レスラーの技が映える様になるんだけどな。
ちなみに格闘技で一番あり得ない技はボディスラムだぜ、
バックドロップの方があり得る技最近はボディスラムが下手くそな
奴ばっかり。
618 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 18:52:06 ID:SgnzMK420
619 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 18:54:09 ID:vHULKNnuO
620 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 18:57:12 ID:SgnzMK420
621 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 19:25:36 ID:vHULKNnuO
>>620
お前がアメプロ見ていない馬鹿って丸分かり。
ビンスが言う最高の試合は佐山のタイガーデビュー戦
スーパースターの理想はフレアーHBK HHHの少ない技で魅せるスタイルだぞ。
アンドレの試合でも見てWWEとか抜かしているんじゃねーだろな。
お前がアメプロ見ていない馬鹿って丸分かり。
ビンスが言う最高の試合は佐山のタイガーデビュー戦
スーパースターの理想はフレアーHBK HHHの少ない技で魅せるスタイルだぞ。
アンドレの試合でも見てWWEとか抜かしているんじゃねーだろな。
622 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 19:42:17 ID:SgnzMK420
623 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 19:51:30 ID:Q0s9x8rq0
ストンゴｗｗｗｗｗｗｗ
624 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 19:51:48 ID:PI9i6UGMO
やっぱり強い奴がチャンピオンにならないと説得力ないよな。
チャンピオンシップはすべてアルクラルールでやりゃいいんだよ。
猪木会長のありがたいお言葉。「格闘家が弱くてどうすんの？」
武藤（笑）棚橋（笑）チャンピオン（爆）
チャンピオンシップはすべてアルクラルールでやりゃいいんだよ。
猪木会長のありがたいお言葉。「格闘家が弱くてどうすんの？」
武藤（笑）棚橋（笑）チャンピオン（爆）
625 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 19:51:54 ID:SQtkVMIwO
WWEはそれで良いんだけどさ、日プがWWEみたいになるのは勘弁。
日プとWWEは異なる魅力があるだろ、どっちが良い悪いでなく別物だから。
日プとWWEは異なる魅力があるだろ、どっちが良い悪いでなく別物だから。
626 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 19:52:55 ID:Q0s9x8rq0
そろそろ末尾Pが来るぞ～
627 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 20:03:37 ID:SgnzMK420
628 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 20:11:46 ID:f7DN4p07O
>>620
WWEみたく、マイクを主にしたエンタメ路線？
貴方が言うように、マイクを使ったトークの上手さに磨きをかけることには
大いに賛成だが
そこに華やかさも求めるなら、会場の設営にも、かなりの金をかけなきゃ
ショボくなるだけだよ
この不景気なご時世、そんなバブリーなこと出来るの？
出来たとして、最低でも、ディレクTVと提携してたエンタメ路線時代の
FMWくらいの会場設営が必要になってくるんじゃない？
WWEみたく、マイクを主にしたエンタメ路線？
貴方が言うように、マイクを使ったトークの上手さに磨きをかけることには
大いに賛成だが
そこに華やかさも求めるなら、会場の設営にも、かなりの金をかけなきゃ
ショボくなるだけだよ
この不景気なご時世、そんなバブリーなこと出来るの？
出来たとして、最低でも、ディレクTVと提携してたエンタメ路線時代の
FMWくらいの会場設営が必要になってくるんじゃない？
629 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 20:13:36 ID:izBDbD8PO
ストンゴとか言っちゃう奴が何言っても無駄
630 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 20:15:09 ID:PI9i6UGMO
631 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 20:18:14 ID:vHULKNnuO
ロックやオースチンの試合見て殴る蹴るね．本当に試合見ていないの丸分かりだな
632 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 20:19:42 ID:fLZuCRKZ0
役者だなんておこがましい
自称俳優のお笑い芸人が寸劇やってる様な扱いだぞ
自称俳優のお笑い芸人が寸劇やってる様な扱いだぞ
633 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 20:22:16 ID:PI9i6UGMO
>>624
でもノアよりはマシ。
でもノアよりはマシ。
635 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 20:49:00 ID:Vq8WazjbO
そんな文句言ってるならプロレス見なけりゃイイじゃん
636 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 21:23:32 ID:PBFuS+p90
レスリングスタイルについては、このスレが一番議論が盛んなのかな。
個人的には演出は派手に、試合はオーソドックスにするのが無難かなと。
そしてアメリカンとかルチャリブレとかのバックボーンを大事にしてほしい。
あと、ちょっとでも格闘技的な技術や側面の話するとガチだヤオだとわめく風潮もたいがいにしやがれと、ちょっと思った。
まあこれは愚痴だけど。「何を演じるのか」を考えなくてはならないんだろうがよ。
個人的には演出は派手に、試合はオーソドックスにするのが無難かなと。
そしてアメリカンとかルチャリブレとかのバックボーンを大事にしてほしい。
あと、ちょっとでも格闘技的な技術や側面の話するとガチだヤオだとわめく風潮もたいがいにしやがれと、ちょっと思った。
まあこれは愚痴だけど。「何を演じるのか」を考えなくてはならないんだろうがよ。
スタイルはいろいろあっていい
自分が好きだと思うものを遠慮なく書いたほうがいい
このスレの主旨は垂直落下式の技の是非だったわけで、
垂直落下が好きな人が読んでるなら好きな理由を教えてほしいな
自分が好きだと思うものを遠慮なく書いたほうがいい
このスレの主旨は垂直落下式の技の是非だったわけで、
垂直落下が好きな人が読んでるなら好きな理由を教えてほしいな
638 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 22:47:00 ID:NYicHg67O
オーソドックスってどの程度をオーソドックスだと思ってんだろうな
一試合にバックドロップ一回出たら終わりの街灯プロレス時代くらいか
一試合にバックドロップ一回出たら終わりの街灯プロレス時代くらいか
>>638
スレタイに従っただけ
スレタイに従っただけ
641 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 23:09:56 ID:SgnzMK420
>>638
垂直落下を地味な技を交えつつ効果的に使うのが正しのかな？
それだと技の価値が垂直落下＞普通の技になっちゃうじゃん
この価値観の根底には最終的に危険技＝凄い技の考えが残る
やっぱり全面的に禁止するのが正しいと思うよ
違う方法で客を興奮させて納得させる道を目指すべきなんだよ
垂直落下を地味な技を交えつつ効果的に使うのが正しのかな？
それだと技の価値が垂直落下＞普通の技になっちゃうじゃん
この価値観の根底には最終的に危険技＝凄い技の考えが残る
やっぱり全面的に禁止するのが正しいと思うよ
違う方法で客を興奮させて納得させる道を目指すべきなんだよ
それなら垂直落下を禁止というか危険技を全部禁止だろ
プラム麻里子の件があるからボム系禁止
片山やハヤブサの例があるからトペ系禁止
馳が心配停止した例があるからバックドロップ系禁止
蝶野が首痛めた例があるからパイル系禁止
武藤が膝やったからムーンサルト禁止
プラム麻里子の件があるからボム系禁止
片山やハヤブサの例があるからトペ系禁止
馳が心配停止した例があるからバックドロップ系禁止
蝶野が首痛めた例があるからパイル系禁止
武藤が膝やったからムーンサルト禁止
644 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 23:27:44 ID:SgnzMK420
645 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 23:32:33 ID:f7DN4p07O
646 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 23:37:17 ID:SgnzMK420
648 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 23:43:17 ID:SgnzMK420
649 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 23:50:50 ID:f7DN4p07O
>>646
はい、承知しております
ただ、垂直落下を全面禁止にするのはどうかと…
俺が言いたいのは、各々のキャラクター性や、身丈にあったプロレスを
展開していけばいい、それだけの話
皆が皆、垂直落下式ばかりを使ってるから可笑しな問題が起こってくる
垂直落下式を使うとしても、そのレスラーの適性ってもんが
必要なんじゃないかとね
はい、承知しております
ただ、垂直落下を全面禁止にするのはどうかと…
俺が言いたいのは、各々のキャラクター性や、身丈にあったプロレスを
展開していけばいい、それだけの話
皆が皆、垂直落下式ばかりを使ってるから可笑しな問題が起こってくる
垂直落下式を使うとしても、そのレスラーの適性ってもんが
必要なんじゃないかとね
垂直落下とか危険技単体の問題ではなく、むしろリスクを上げてるのは技乱発ではないだろうか
651 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 23:57:10 ID:SgnzMK420
>>649
客は危険技を喜ぶよ
真面目に危険技を封印して頑張る奴より安直に危険技で人気を得る方に走るよ
四天王とかノアを見れば明白
垂直落下・危険技を全面禁止しても面白いプロレスは可能なんだよ
幼稚な垂直落下・危険技で客受けを狙う行為を禁止するのは正しいと思う
でも現実はこれからも垂直落下・危険技は増えていくだろうしプロレスはよりアングラになるだろうね
俺の言っているのはただの理想論
現実性は皆無だと理解しております
客は危険技を喜ぶよ
真面目に危険技を封印して頑張る奴より安直に危険技で人気を得る方に走るよ
四天王とかノアを見れば明白
垂直落下・危険技を全面禁止しても面白いプロレスは可能なんだよ
幼稚な垂直落下・危険技で客受けを狙う行為を禁止するのは正しいと思う
でも現実はこれからも垂直落下・危険技は増えていくだろうしプロレスはよりアングラになるだろうね
俺の言っているのはただの理想論
現実性は皆無だと理解しております
ルールで線を引くべきだろう
その面白いプロレスの形を具体的に示してくれないと納得はいかん
結局危険技の無いプロレスとはどういうんだ
ＷＷＥか？ハッスルか？街灯プロレスか？
結局危険技の無いプロレスとはどういうんだ
ＷＷＥか？ハッスルか？街灯プロレスか？
654 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 00:01:29 ID:dLoXFkTtO
連投でスマソ
小橋なんて、いちいち垂直落下式を多様する必要なんてなかったんだよ
最後の見せ場をラリアットに絞るためにもね
小橋なんて、いちいち垂直落下式を多様する必要なんてなかったんだよ
最後の見せ場をラリアットに絞るためにもね
655 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 00:06:02 ID:Y7BO5GwZ0
656 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 00:07:24 ID:PsyIFxqeO
このスレ的には２月の棚橋対中邑戦は完璧なんじゃないか？
緊張感あるグランドから始まり徐々に動きが大きくなって最後はハイフライで物凄い1･2･3の大合唱
垂直落下と呼べるのはランドスライドぐらいしかなかったしね
緊張感あるグランドから始まり徐々に動きが大きくなって最後はハイフライで物凄い1･2･3の大合唱
垂直落下と呼べるのはランドスライドぐらいしかなかったしね
マットフカフカだとかえって危ない気がするんだが
658 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 00:08:57 ID:LAyBcaAyO
四年前に海外でＷＷＥの試合見たがアンダーテイカーのツームストンパイルは垂直落下より凄いぞ
659 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 00:11:33 ID:Y7BO5GwZ0
660 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 00:17:38 ID:dLoXFkTtO
>>651
大技乱発のノアにおいて
KENTAとSUWAのタイトルマッチには別格のものがあった
大技もそうだが、技の乱発は身を隠し、インサイドワークを駆使した
スリリングな試合展開でしたよ
会場のノアヲタも凄く盛り上がっていたし、ノアに新しい風が吹くと
感じたんだけどね
ただ、残念ながらその風は一度吹いたっきりだったw
大技乱発のノアにおいて
KENTAとSUWAのタイトルマッチには別格のものがあった
大技もそうだが、技の乱発は身を隠し、インサイドワークを駆使した
スリリングな試合展開でしたよ
会場のノアヲタも凄く盛り上がっていたし、ノアに新しい風が吹くと
感じたんだけどね
ただ、残念ながらその風は一度吹いたっきりだったw
>>660
NOAHにさえアレが受ける下地はあるわけだから、危険技プロレスは唯一の可能性なんかじゃないよね
NOAHにさえアレが受ける下地はあるわけだから、危険技プロレスは唯一の可能性なんかじゃないよね
>>658
テイカーのツームストンはテイカーのヒザに半端ないダメージ
テイカーのツームストンはテイカーのヒザに半端ないダメージ
665 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 01:05:41 ID:CxgBJv+zO
>>639
そう極端な話をしてるわけじゃない。当然スタイルによるけど（ルチャ、ジャパニーズ等）
ただどのスタイルでも危険かどうかの線引きぐらいあるだろうし。
あとは、基礎。基礎的な事（レスリング等）ができないと技や体のコントロールも難しいんじゃないかと思う。
魅せるとか演出とか以前に。
結論としては、それぞれのスタイルのクラシックな部分を見直して現代風に派手に演出する、ていうのも一つの考え方だと思う。
ＷＷＥのスーパースターだってけっこう古典的な技をアレンジしてたりするよね。
そう極端な話をしてるわけじゃない。当然スタイルによるけど（ルチャ、ジャパニーズ等）
ただどのスタイルでも危険かどうかの線引きぐらいあるだろうし。
あとは、基礎。基礎的な事（レスリング等）ができないと技や体のコントロールも難しいんじゃないかと思う。
魅せるとか演出とか以前に。
結論としては、それぞれのスタイルのクラシックな部分を見直して現代風に派手に演出する、ていうのも一つの考え方だと思う。
ＷＷＥのスーパースターだってけっこう古典的な技をアレンジしてたりするよね。
667 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 01:15:03 ID:JJ1kJITKO
668 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 02:10:04 ID:PsyIFxqeO
669 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 02:41:57 ID:M1Fa5o8aO
垂直落下は乱発しなければアリだと思います。
670 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 02:56:11 ID:PsyIFxqeO
>>669
橋本みたいに一撃必殺なら誰も文句は言わんよね
橋本みたいに一撃必殺なら誰も文句は言わんよね
671 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 03:15:39 ID:KtTqFXF7O
今週の週プロ見たら、齋藤がデスブランド(ＳＳＤ)やっててドン引きした
第一歩は、四天王プロレスの封印だろうな
現実的な解として
俺はルールとして垂直落下を反則扱いにしてもらいたいが、
完全に禁止するわけにもいかんだろう
この先、ノアがどういう戦略を打ち出すのかは興味あるね
厳しいだろうが
現実的な解として
俺はルールとして垂直落下を反則扱いにしてもらいたいが、
完全に禁止するわけにもいかんだろう
この先、ノアがどういう戦略を打ち出すのかは興味あるね
厳しいだろうが
674 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 04:41:02 ID:4BB3+mwkO
危険技連発、大技連発のプロレスから脱却するには、それぞれのリングの世界観を
きっちり作ることだと思う。
ＷＷＥのプロレスを初めて観た時、大技の少なさや不透明決着の多さに正直言って
拍子ぬけした面もあった。しかし日本のプロレスにはない華やかさや凝ったストーリー
などに魅せられ、観ていくうちに「この世界では、こういうものだ」と慣れてしまえば
気にならなくなるし、選手が必殺技のモーションに入っただけでドキドキするようになった。
なぜなら彼らの必殺技は完全に決まったら、それで決着するから。
根性で２．９で返す事はまずない。（ＰＰＶ等のビッグイベントでは時々ある）
「このリングではこの技が決まったら終わる」というルールを徹底させる事が
技のインフレを止める手段として有効だろう。
必殺技を受けて返すくらいなら受けないように防ぐ方が絶対にいいし説得力があると思う。
きっちり作ることだと思う。
ＷＷＥのプロレスを初めて観た時、大技の少なさや不透明決着の多さに正直言って
拍子ぬけした面もあった。しかし日本のプロレスにはない華やかさや凝ったストーリー
などに魅せられ、観ていくうちに「この世界では、こういうものだ」と慣れてしまえば
気にならなくなるし、選手が必殺技のモーションに入っただけでドキドキするようになった。
なぜなら彼らの必殺技は完全に決まったら、それで決着するから。
根性で２．９で返す事はまずない。（ＰＰＶ等のビッグイベントでは時々ある）
「このリングではこの技が決まったら終わる」というルールを徹底させる事が
技のインフレを止める手段として有効だろう。
必殺技を受けて返すくらいなら受けないように防ぐ方が絶対にいいし説得力があると思う。
DDTだって初めて見たときは相当危険な技に見えたんだがな
やっぱ軽々しくつなぎで使っちゃうと感覚が麻痺するな
やっぱ軽々しくつなぎで使っちゃうと感覚が麻痺するな
677 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 13:27:50 ID:CxgBJv+zO
678 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 13:49:34 ID:dLoXFkTtO
679 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 15:11:29 ID:bJKoE7lMO
橋本は体型的にも下に落ちていく感が凄いからDDTが似合ってた。
直下式のフォームに移行したときのフィニッシュへの期待感はWWEのスパスタに匹敵するものがあったし。
直下式のフォームに移行したときのフィニッシュへの期待感はWWEのスパスタに匹敵するものがあったし。
680 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 16:21:40 ID:dLoXFkTtO
>>675
WWEのスタイルへの移行も大いに結構だと思うけど
一つのショーを造りあげるにしても、会場設営費にかなりの
金額がかかると思うんだ
その辺を中途半端にやっちゃうと、凄く安っぽいショーになって
ハッスルみたくなっちゃうよ
WWEのスタイルへの移行も大いに結構だと思うけど
一つのショーを造りあげるにしても、会場設営費にかなりの
金額がかかると思うんだ
その辺を中途半端にやっちゃうと、凄く安っぽいショーになって
ハッスルみたくなっちゃうよ
681 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 16:38:50 ID:+aTH/tQ5O
日本でやるとなると序盤戦はレスリングをじっくり魅せる
新日式か古い全日のNWAが手本だな。
新日式か古い全日のNWAが手本だな。
ドラゲーが流行ってるんだからドラゲーを見習えばいい
683 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 17:32:41 ID:Y7BO5GwZ0
684 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 17:54:15 ID:dLoXFkTtO
685 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 18:04:16 ID:Y7BO5GwZ0
>>684
ＷＷＥスタイルは無理を承知の理想論だよ
ＷＷＥスタイルは無理を承知の理想論だよ
>>684
ＷＷＥのスタイルは実はオーソドックスなプロレスで、大技連発の現代の日本の
プロレスよりも遥かにレベルが高いと思います。
とはいえ会場の規模、レスラーのスター性といった面で大きな差がありますので
ＷＷＥをそのまま日本人が再現してもしょぼくなるのは否めないですね。
マイクパフォーマンスや控室の寸劇は一切やらない方が無難です。
私はＷＷＥのプロレススタイルのみ日本流にアレンジして取り入れるべきだと考えます。
・選手毎に技が被らないように会社が必殺技までコントロールする。
・必殺技を根性で返さない。（タッグマッチなどで救援に入って返すのは可）
・両者リングアウトやノーコンテストの試合を増やす。延長コールは無視。
ある意味、時計を逆に戻す行為ですが、今の大技連発・垂直落下連発の方向に
先が見えないのなら、その分岐点まで戻ってみるのも一つの手かと。
ＷＷＥのスタイルは実はオーソドックスなプロレスで、大技連発の現代の日本の
プロレスよりも遥かにレベルが高いと思います。
とはいえ会場の規模、レスラーのスター性といった面で大きな差がありますので
ＷＷＥをそのまま日本人が再現してもしょぼくなるのは否めないですね。
マイクパフォーマンスや控室の寸劇は一切やらない方が無難です。
私はＷＷＥのプロレススタイルのみ日本流にアレンジして取り入れるべきだと考えます。
・選手毎に技が被らないように会社が必殺技までコントロールする。
・必殺技を根性で返さない。（タッグマッチなどで救援に入って返すのは可）
・両者リングアウトやノーコンテストの試合を増やす。延長コールは無視。
ある意味、時計を逆に戻す行為ですが、今の大技連発・垂直落下連発の方向に
先が見えないのなら、その分岐点まで戻ってみるのも一つの手かと。
>>683
オーエンハートが死亡してるからＷＷＥ的な演出禁止
オーエンハートが死亡してるからＷＷＥ的な演出禁止
688 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 18:45:41 ID:W6XDabI00
>>686
・両者リングアウトやノーコンテストの試合を増やす。延長コールは無視。
↑
これだけはやめて欲しい。
昔の新日のフェンスアウトは本当にむかついたしな。
でも、激闘の末のリングアウト勝ちはOK（鶴田がブロディに初勝利した試合）。
但しハンセンvsアンドレやvsベイダーみたいな試合ならいいと思う
・両者リングアウトやノーコンテストの試合を増やす。延長コールは無視。
↑
これだけはやめて欲しい。
昔の新日のフェンスアウトは本当にむかついたしな。
でも、激闘の末のリングアウト勝ちはOK（鶴田がブロディに初勝利した試合）。
但しハンセンvsアンドレやvsベイダーみたいな試合ならいいと思う
ID:wpuY1yoL0
今までJ-POP聞いてたけど、ちょっと洋楽聞きだしたからって態度まで変わっちゃった中学生
って感じがする
今までJ-POP聞いてたけど、ちょっと洋楽聞きだしたからって態度まで変わっちゃった中学生
って感じがする
690 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 19:48:42 ID:+aTH/tQ5O
>>688
おいおいハンセンアンドレなんて書くと上の方で暴れた時代が違う
完成された外人はもういないとか騒ぎだすノアオタがでてくるぞ。
ま、坂口が血入りコンドームを口に含んで迄やられ役をしてまで
育てたハンセンのように外人の格上げしないと駄目だな。
そうなると新日はや全日０１は大丈夫だけど外人相手に
勝ちブックしか書けないノアだけが悲惨だな。
なんたって完成品を連れてくる感覚しかないし育てるに関しては
絶望的にできないから
おいおいハンセンアンドレなんて書くと上の方で暴れた時代が違う
完成された外人はもういないとか騒ぎだすノアオタがでてくるぞ。
ま、坂口が血入りコンドームを口に含んで迄やられ役をしてまで
育てたハンセンのように外人の格上げしないと駄目だな。
そうなると新日はや全日０１は大丈夫だけど外人相手に
勝ちブックしか書けないノアだけが悲惨だな。
なんたって完成品を連れてくる感覚しかないし育てるに関しては
絶望的にできないから
692 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 20:08:34 ID:Y7BO5GwZ0
今さらしゃべれない外人を呼んで何になるんだろうか？
抗争もなにも出来ないじゃん
ちゃんと見れる体にしてマイクの練習をしてキャラ付けをしっかりするのが1番
外人なんてガチ幻想あってこそのもの
抗争もなにも出来ないじゃん
ちゃんと見れる体にしてマイクの練習をしてキャラ付けをしっかりするのが1番
外人なんてガチ幻想あってこそのもの
垂直の話しとはややずれるが
他人の必殺を名前を変えて自分の技にするのはやめてくれ。パクるなら名前はそのまま残して欲しい。
他人の必殺を名前を変えて自分の技にするのはやめてくれ。パクるなら名前はそのまま残して欲しい。
694 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 20:20:13 ID:L8jwAp7y0
>>693
例えば？
例えば？
696 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 21:02:39 ID:4BB3+mwkO
名前に垂直落下とかリバースって付けるべきだと思う。
ノーザンライトボムは垂直落下ボディスラム
エメラルドは垂直落下サイドバスター
バーニングハンマーはリバースデスバレーボム
今出したのは異論があるとは思うけど、
垂直落下～、リバース～とちゃんと書くことで危険を認識してくこともあるんじゃないかな??
ノーザンライトボムは垂直落下ボディスラム
エメラルドは垂直落下サイドバスター
バーニングハンマーはリバースデスバレーボム
今出したのは異論があるとは思うけど、
垂直落下～、リバース～とちゃんと書くことで危険を認識してくこともあるんじゃないかな??
697 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 21:07:57 ID:PsyIFxqe0
698 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 21:08:09 ID:dLoXFkTtO
699 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 22:13:19 ID:CxgBJv+zO
三沢さんが垂直落下で死んだのに
今年のプロレス大賞のベストバウトもノアの垂直落下サーカス塩プロレスが受賞します。
･ノミネート
①KENTAvs中嶋
②カズvs丸藤
③三沢､潮崎vs彰俊､バイソン
今年のプロレス大賞のベストバウトもノアの垂直落下サーカス塩プロレスが受賞します。
･ノミネート
①KENTAvs中嶋
②カズvs丸藤
③三沢､潮崎vs彰俊､バイソン
http://www.youtube.com/watch?v=mVaNixfN_Z8&feature=related
一見派手な飛んだり跳ねたりのプロレスに見えるが
実はやってることは腕の取り合いやネックロックだったりするｗ
グラウンドとはちょっと違うが、腕の取り合いとかって普遍的だなと思った。
あと昨夜パソコン閉じてから思いついたけど、「いろんなスタイルがある」という多様性って大事だよ。
みんな同じような事してたらエスカレートするしかない。
四天王だって全員が「最後は叩きつけないと」て感じで固定された上でのエスカレートじゃないかな。
一見派手な飛んだり跳ねたりのプロレスに見えるが
実はやってることは腕の取り合いやネックロックだったりするｗ
グラウンドとはちょっと違うが、腕の取り合いとかって普遍的だなと思った。
あと昨夜パソコン閉じてから思いついたけど、「いろんなスタイルがある」という多様性って大事だよ。
みんな同じような事してたらエスカレートするしかない。
四天王だって全員が「最後は叩きつけないと」て感じで固定された上でのエスカレートじゃないかな。
なんか話がくだらねえな
派手なのをやめろとか言ってる奴が
持論を展開するのにこんな極端な試合を例にもってこなきゃいけないんじゃ
説得力なさすぎだろ
派手なのをやめろとか言ってる奴が
持論を展開するのにこんな極端な試合を例にもってこなきゃいけないんじゃ
説得力なさすぎだろ
>>701
序盤～中盤の地味な腕の取り合いや蹴り・ヒジ打ち・フォール合戦で、きっちり
盛り上げながら試合を組み立てている部分は、それをできないレスラー全員が
見習うべき教科書的なお手本でしょ。才能云々とは別次元で。
的外れという指摘が的外れ。
序盤～中盤の地味な腕の取り合いや蹴り・ヒジ打ち・フォール合戦で、きっちり
盛り上げながら試合を組み立てている部分は、それをできないレスラー全員が
見習うべき教科書的なお手本でしょ。才能云々とは別次元で。
的外れという指摘が的外れ。
極端な例ね、あの試合で頭部への危険技はツームストン２回だけ。
建設的な提案をした奴が叩かれる謂れは無いな。
くだらねえならプロレス卒業するかノアでも見てろって事だな。
建設的な提案をした奴が叩かれる謂れは無いな。
くだらねえならプロレス卒業するかノアでも見てろって事だな。
706 ：お前名無しだろ：2009/08/07(金) 03:13:45 ID:TKYQiz0EO
垂直落下をやめるのは無理だろうね。
仮にWWE化（あのスケールで）出来ても離れていくファンも出てくるだろうし。私は両方見てるけど日本のプロレスがWWE化したら見なくなると思う。
それぞれ違う魅力があるしね。
だからと言って、どうすればいいかは分からん…
仮にWWE化（あのスケールで）出来ても離れていくファンも出てくるだろうし。私は両方見てるけど日本のプロレスがWWE化したら見なくなると思う。
それぞれ違う魅力があるしね。
だからと言って、どうすればいいかは分からん…
あっちのプロレスとこっちのプロレスじゃ、まず客が違うからね
708 ：お前名無しだろ：2009/08/07(金) 06:10:41 ID:0YCO4h390
じゃあ客を入れ替えればいいんだ
>>704
これで盛り上がるようなお客を育てることも大事だよなあ
これで盛り上がるようなお客を育てることも大事だよなあ
710 ：お前名無しだろ：2009/08/07(金) 08:17:22 ID:v6l1qApyO
プロレスラーにとって
プロレス大賞のベストバウト
＝プロレスの理想的な試合内容なんだから
垂直落下がプロレス界に蔓延するのも仕方ない。
プロレス大賞のベストバウト
＝プロレスの理想的な試合内容なんだから
垂直落下がプロレス界に蔓延するのも仕方ない。
>>689
私が好きだったのはＪ－ＰＯＰではなく、ニューミュージックですね。
ＷＷＥをそのまま真似ればＯＫって事はないでしょう。
安易な模倣を見るくらいなら本物を見た方がいいだろうし。
私はＷＷＥの必殺技を大事に使う部分と、必殺技が被らないように配慮し、
選手の個性が際立つようにする部分は取り入れるべきだと考えますが、
基本は日本のプロレススタイル（格闘技術がベースにある、リアルっぽい戦い）
を貫くべきだという考え方です。理想は初代タイガーです。
私が好きだったのはＪ－ＰＯＰではなく、ニューミュージックですね。
ＷＷＥをそのまま真似ればＯＫって事はないでしょう。
安易な模倣を見るくらいなら本物を見た方がいいだろうし。
私はＷＷＥの必殺技を大事に使う部分と、必殺技が被らないように配慮し、
選手の個性が際立つようにする部分は取り入れるべきだと考えますが、
基本は日本のプロレススタイル（格闘技術がベースにある、リアルっぽい戦い）
を貫くべきだという考え方です。理想は初代タイガーです。
>>688
あと両リンは必要悪だと思います。何でもかんでも完全決着する事で
次への余韻が無くなるような気がします。
両リンやノーコンテストでの失望があるからこそ、完全決着した時の満足感が
より大きくなると思うんですよね。ま、やりすぎると暴動が起きちゃいますけど。
あと両リンは必要悪だと思います。何でもかんでも完全決着する事で
次への余韻が無くなるような気がします。
両リンやノーコンテストでの失望があるからこそ、完全決着した時の満足感が
より大きくなると思うんですよね。ま、やりすぎると暴動が起きちゃいますけど。
713 ：お前名無しだろ：2009/08/07(金) 11:17:20 ID:BAZfgqQv0
>>711
巷に本物の総合格闘技が氾濫している現在ではそのスタイルは無理ですよ
極論で言うとＵＷＦを今さらやっても客は来ないよ
だからこそプロレスは逆のベクトルで行く方法しか無い
リアルよりファンタジーを追求したショーこそプロレスの生き残る道だよ
大人が楽しめるヒーローショーこそプロレスだよ
>>712
今さら暴動なんて起こらないよ
暴動はガチ信仰の成せる業
ただ両リンは難しいよ
見に来たファンに後味の悪さを残すのはリスクが高い
巷に本物の総合格闘技が氾濫している現在ではそのスタイルは無理ですよ
極論で言うとＵＷＦを今さらやっても客は来ないよ
だからこそプロレスは逆のベクトルで行く方法しか無い
リアルよりファンタジーを追求したショーこそプロレスの生き残る道だよ
大人が楽しめるヒーローショーこそプロレスだよ
>>712
今さら暴動なんて起こらないよ
暴動はガチ信仰の成せる業
ただ両リンは難しいよ
見に来たファンに後味の悪さを残すのはリスクが高い
714 ：お前名無しだろ：2009/08/07(金) 14:25:52 ID:VIZb1GiZO
垂直落下式の体勢→耐える、もしくはロープに逃げる
この辺のスリリングな展開が一方的に欠けていて
常に受けまくっている
技を受けることがプロレスの醍醐味かもしれないが
もっと、相手との駆け引き一つで、面白いプロレスは展開できるよ
出る技を少なくすることで、技の価値も上がってくるし
この辺のスリリングな展開が一方的に欠けていて
常に受けまくっている
技を受けることがプロレスの醍醐味かもしれないが
もっと、相手との駆け引き一つで、面白いプロレスは展開できるよ
出る技を少なくすることで、技の価値も上がってくるし
>>706
ボブオートンジュニアはアメリカと日本のプロレスに違いなんてないって言ってたな
ボブオートンジュニアはアメリカと日本のプロレスに違いなんてないって言ってたな
718 ：お前名無しだろ：2009/08/07(金) 19:54:31 ID:TKYQiz0EO
塩レスラーのリストラが一番効果がありそうだけどな
WWEの質の高さってのは競争によるものが大きいだろうし
WWEの質の高さってのは競争によるものが大きいだろうし
721 ：お前名無しだろ：2009/08/07(金) 20:31:50 ID:VIZb1GiZO
佐山タイガーから現在のプロレスまでには、かなりの進化の過程を得ている
が…
でも、現在のプロレスをおいても、佐山タイガーの映像が未だに
輝き続けているのは何でだろう？
進化の過程を得る間に、失われ、退化してしまったものもある
>>719
出だしからしても、ライガーと佐山を比べれば、一目瞭然だと思うけどね
が…
でも、現在のプロレスをおいても、佐山タイガーの映像が未だに
輝き続けているのは何でだろう？
進化の過程を得る間に、失われ、退化してしまったものもある
>>719
出だしからしても、ライガーと佐山を比べれば、一目瞭然だと思うけどね
>>719
> 佐山までさかのぼらなくても
基本に忠実なレスラーはそれこそ現在だっているだろうけど、>>700 は一番
インパクトのある、誰もが知るような天才的パフォーマーを例にだしただけの話だろ？
どうもそちらの書き込みは、佐山タイガーが例に挙がったことが気に食わなくて仕方が
ないようにも読めるんだが、ぶっちゃけ、例なんていつの誰だっていいんだよ。
> だからみんなやってるだろ
それが事実ならば、垂直落下技の連発が問題視されるような事態には陥っていない。
よって「みんなやってる」わけではない。
というよりも、地味な技の積み重ねでフィニッシュまで客を惹きつけ飽きさせない
レスリングをやっていない、『脳天逆落とし合戦で試合組み立てることを是とする』
レスラーは、教科書的なプロレス展開を参考すべきだろ？ っていうのが話の流れ。
> 佐山までさかのぼらなくても
基本に忠実なレスラーはそれこそ現在だっているだろうけど、>>700 は一番
インパクトのある、誰もが知るような天才的パフォーマーを例にだしただけの話だろ？
どうもそちらの書き込みは、佐山タイガーが例に挙がったことが気に食わなくて仕方が
ないようにも読めるんだが、ぶっちゃけ、例なんていつの誰だっていいんだよ。
> だからみんなやってるだろ
それが事実ならば、垂直落下技の連発が問題視されるような事態には陥っていない。
よって「みんなやってる」わけではない。
というよりも、地味な技の積み重ねでフィニッシュまで客を惹きつけ飽きさせない
レスリングをやっていない、『脳天逆落とし合戦で試合組み立てることを是とする』
レスラーは、教科書的なプロレス展開を参考すべきだろ？ っていうのが話の流れ。
>>723
実際その「佐山のファイトが魅力的」であることが
「700の主張する地味な攻防が魅力的」であるかのようにミスリードされてるだろ
いつの誰でもいいならインパクトのないやつでも適用できるはずなんだからそっち出せよ
地味な技の積み重ねでフィニッシュまで客を惹きつけ飽きさせないレスリングとやらを
実際その「佐山のファイトが魅力的」であることが
「700の主張する地味な攻防が魅力的」であるかのようにミスリードされてるだろ
いつの誰でもいいならインパクトのないやつでも適用できるはずなんだからそっち出せよ
地味な技の積み重ねでフィニッシュまで客を惹きつけ飽きさせないレスリングとやらを
725 ：お前名無しだろ：2009/08/07(金) 21:42:27 ID:BAZfgqQv0
「佐山のファイトが魅力的」に見えるのはノスタルジー
今さら佐山が居ても何も変わらない
ガチ幻想の根底が崩れた現状でそんな事は些細な問題
必要なのは試合以外の演出
大人が楽しめるヒーローショーを目指すべき
まあ無理だけど
今さら佐山が居ても何も変わらない
ガチ幻想の根底が崩れた現状でそんな事は些細な問題
必要なのは試合以外の演出
大人が楽しめるヒーローショーを目指すべき
まあ無理だけど
>>726
だからそれは>>717の「その地味な部分で客をwktkさせる術を見習うべきだ」
に対するレスだろ
お前に言われなくても昔から既にみんな取り入れてることだって反論
それは>>721が感じてるように佐山ほどには効果上げてないんだよ
だからそれは>>717の「その地味な部分で客をwktkさせる術を見習うべきだ」
に対するレスだろ
お前に言われなくても昔から既にみんな取り入れてることだって反論
それは>>721が感じてるように佐山ほどには効果上げてないんだよ
>>727
「その地味な部分で客をwktkさせる術を見習うべきだ」（>>717）
を言い換えたのが、
「地味な技の積み重ねでフィニッシュまで客を惹きつけ飽きさせない」（>>723）
だよ。だから、そちらが「そっち出せよ」「～とやらを」と聞いてきことへの
答えは >>726 で変わらない。
> 佐山ほどには効果上げてないんだよ
「見習うべきだ」は「同等に効果を上げるべきだ」ではないよ。
「優れた手本に近づくように努力すべきだ」という意味。
で、同等に効果が上げられないから即、天才しかなしえないことで、
他のレスラーには参考にならない、という結論にはならない。
（つーか、基本に忠実な攻防は天才にしか行えない、という論理のほうが乱暴では？）
もちろん既出のとおり、過激な技の応酬に慣れてしまった観客の意識をどうやって
変えて行くか？ という部分も、同等以上に大きな要素だとは思うが、話がそれるので
今の流れでは掘り下げない。これについてどうすべき、という意見もないし。
> 既にみんな取り入れてることだって反論
「みんな」ではないと考えての反論は >>723 のとおり。
「その地味な部分で客をwktkさせる術を見習うべきだ」（>>717）
を言い換えたのが、
「地味な技の積み重ねでフィニッシュまで客を惹きつけ飽きさせない」（>>723）
だよ。だから、そちらが「そっち出せよ」「～とやらを」と聞いてきことへの
答えは >>726 で変わらない。
> 佐山ほどには効果上げてないんだよ
「見習うべきだ」は「同等に効果を上げるべきだ」ではないよ。
「優れた手本に近づくように努力すべきだ」という意味。
で、同等に効果が上げられないから即、天才しかなしえないことで、
他のレスラーには参考にならない、という結論にはならない。
（つーか、基本に忠実な攻防は天才にしか行えない、という論理のほうが乱暴では？）
もちろん既出のとおり、過激な技の応酬に慣れてしまった観客の意識をどうやって
変えて行くか？ という部分も、同等以上に大きな要素だとは思うが、話がそれるので
今の流れでは掘り下げない。これについてどうすべき、という意見もないし。
> 既にみんな取り入れてることだって反論
「みんな」ではないと考えての反論は >>723 のとおり。
>>728
＞「地味な技の積み重ねでフィニッシュまで客を惹きつけ飽きさせない」（>>723）だよ。
そもそもあれは地味な技の積み重ねで終わった試合じゃないしな
90年代の連中の試合なら尚更
＞「優れた手本に近づくように努力すべきだ」という意味。
だから真似してる時点で近づくように努力してる状態のは言うまでもないことなのだが
それを踏まえてのお前に言われるまでも無いだよ
つかまだあれが基本に忠実な攻防とかいってることに驚くのだが
あんな体操みたいな動きを加えるのはケレン味の極みだろ
＞「みんな」ではないと考えての反論は >>723 のとおり。
みんなああいう手本が存在することは知っている
その結果取り入れて進化させてるのが昨今のプロレスなんだから
いまさらが地味な攻防どうこういうのは釈迦に説法
＞「地味な技の積み重ねでフィニッシュまで客を惹きつけ飽きさせない」（>>723）だよ。
そもそもあれは地味な技の積み重ねで終わった試合じゃないしな
90年代の連中の試合なら尚更
＞「優れた手本に近づくように努力すべきだ」という意味。
だから真似してる時点で近づくように努力してる状態のは言うまでもないことなのだが
それを踏まえてのお前に言われるまでも無いだよ
つかまだあれが基本に忠実な攻防とかいってることに驚くのだが
あんな体操みたいな動きを加えるのはケレン味の極みだろ
＞「みんな」ではないと考えての反論は >>723 のとおり。
みんなああいう手本が存在することは知っている
その結果取り入れて進化させてるのが昨今のプロレスなんだから
いまさらが地味な攻防どうこういうのは釈迦に説法
だから、佐山と山田の比較じゃないってｗ佐山と三沢なんだってｗ
佐山と三沢の決定的な身体能力差、身に付けた技術力・
圧倒的なプロレスのセンスが異なるんだよ。
努力しても身に付くはずの身体能力、技術力を物にできなかった
三沢がすがり付いたのが、馬場が酷評した長州のハイスパットと
捻りを加えたBDであってそれを強化していっただけだよ。
三沢の佐山・長州に対するコンプレックスであんな試合しかできなかったんだよ。
佐山と三沢の決定的な身体能力差、身に付けた技術力・
圧倒的なプロレスのセンスが異なるんだよ。
努力しても身に付くはずの身体能力、技術力を物にできなかった
三沢がすがり付いたのが、馬場が酷評した長州のハイスパットと
捻りを加えたBDであってそれを強化していっただけだよ。
三沢の佐山・長州に対するコンプレックスであんな試合しかできなかったんだよ。
>>729
> そもそもあれは地味な技の積み重ねで終わった試合じゃないしな
こちらが「地味な技の積み重ね」と書いたのは
> 序盤～中盤の地味な腕の取り合いや蹴り・ヒジ打ち・フォール合戦で、
> きっちり 盛り上げながら試合を組み立てている部分（>>704）
を意図している。
終盤（≒フィニッシュ）はもちろん地味な技とは考えていない。
> あんな体操みたいな動きを加えるのはケレン味の極みだろ
そのケレンを除いた部分こそが、地味かつ基本に忠実な攻防。
例に挙がった試合ではないが、対Ｄ．キッド戦での小鉄さん解説のお墨付き。
（ケレンはそちらが言うように、加えただけであって、積み重ねてはいないし）
> みんなああいう手本が存在することは知っている
> その結果取り入れて進化させてるのが昨今のプロレスなんだから
その進化が正しいとする根拠は？
脳天逆落とし合戦の方向は「試合中に死人が出た」時点で、少なくとも社会的に
正しいとはいえなくなったわけで。
> いまさらが地味な攻防どうこういうのは釈迦に説法
当方、釈迦＝選手に説法できるほどの徳はない。
（まさかご自分が釈迦と思ってる？）
> そもそもあれは地味な技の積み重ねで終わった試合じゃないしな
こちらが「地味な技の積み重ね」と書いたのは
> 序盤～中盤の地味な腕の取り合いや蹴り・ヒジ打ち・フォール合戦で、
> きっちり 盛り上げながら試合を組み立てている部分（>>704）
を意図している。
終盤（≒フィニッシュ）はもちろん地味な技とは考えていない。
> あんな体操みたいな動きを加えるのはケレン味の極みだろ
そのケレンを除いた部分こそが、地味かつ基本に忠実な攻防。
例に挙がった試合ではないが、対Ｄ．キッド戦での小鉄さん解説のお墨付き。
（ケレンはそちらが言うように、加えただけであって、積み重ねてはいないし）
> みんなああいう手本が存在することは知っている
> その結果取り入れて進化させてるのが昨今のプロレスなんだから
その進化が正しいとする根拠は？
脳天逆落とし合戦の方向は「試合中に死人が出た」時点で、少なくとも社会的に
正しいとはいえなくなったわけで。
> いまさらが地味な攻防どうこういうのは釈迦に説法
当方、釈迦＝選手に説法できるほどの徳はない。
（まさかご自分が釈迦と思ってる？）
佐山の話を続けるのも建設的ではないと思うが、
佐山のプロレスに次世代のプロレスのヒントがある
という意見は認めようと思う
ただし、佐山と同じプロレスを出来る人材は
簡単には見付からないし、育てられないよ
現状の日本プロレスをベースとして、
そこから必要なものと不要なものを
吟味していく方向で話を進めたいと思うのだが、どうよ？
佐山のプロレスに次世代のプロレスのヒントがある
という意見は認めようと思う
ただし、佐山と同じプロレスを出来る人材は
簡単には見付からないし、育てられないよ
現状の日本プロレスをベースとして、
そこから必要なものと不要なものを
吟味していく方向で話を進めたいと思うのだが、どうよ？
733 ：お前名無しだろ：2009/08/08(土) 00:07:23 ID:LKca9mVz0
佐山だけでなくフレアーとか武藤とかショーンとかヒットマンとか猪木とか藤波
とか蝶野とかジェリコとか垂直落下を使わないプロレスの名人はたくさんいるし
天龍とか橋本とか垂直落下を効果的に使う人もいるのだから
小橋みたくバカの一つ覚えで乱発して技の賞味期限を自分で短くしなくても
話は変わるけど色々言われる健介だけど10年以上もノーザンをフィニッシュにつかってるのだよな
とか蝶野とかジェリコとか垂直落下を使わないプロレスの名人はたくさんいるし
天龍とか橋本とか垂直落下を効果的に使う人もいるのだから
小橋みたくバカの一つ覚えで乱発して技の賞味期限を自分で短くしなくても
話は変わるけど色々言われる健介だけど10年以上もノーザンをフィニッシュにつかってるのだよな
>>731
＞> きっちり 盛り上げながら試合を組み立てている部分（>>704）
＞を意図している。
そんな部分的な話に終始されても困るのだが
全体を通して見て初めて試合だろ
その部分だけで客が満足して帰るのか？
＞そのケレンを除いた部分こそが、地味かつ基本に忠実な攻防。
例に事実そのケレン味が存在してるのに
除いた部分とか架空の話をされても困る
あと小鉄はそういうプロレスの説得力を高める解説は日常茶飯事なので
とりたてて注目すべきことでもない
＞その進化が正しいとする根拠は？
正しいというより歴史を重ねるものに進化は必然
同じことばかりでは飽きられる
どういう進化をするかの問題はまた別の話
＞脳天逆落とし合戦の方向は
プロレスの技は多かれ少なかれどれも危険
死者も今回が初めてのケースではない
＞（まさかご自分が釈迦と思ってる？）
ググれ
慣用句を言葉通りにとられては話にならん
＞> きっちり 盛り上げながら試合を組み立てている部分（>>704）
＞を意図している。
そんな部分的な話に終始されても困るのだが
全体を通して見て初めて試合だろ
その部分だけで客が満足して帰るのか？
＞そのケレンを除いた部分こそが、地味かつ基本に忠実な攻防。
例に事実そのケレン味が存在してるのに
除いた部分とか架空の話をされても困る
あと小鉄はそういうプロレスの説得力を高める解説は日常茶飯事なので
とりたてて注目すべきことでもない
＞その進化が正しいとする根拠は？
正しいというより歴史を重ねるものに進化は必然
同じことばかりでは飽きられる
どういう進化をするかの問題はまた別の話
＞脳天逆落とし合戦の方向は
プロレスの技は多かれ少なかれどれも危険
死者も今回が初めてのケースではない
＞（まさかご自分が釈迦と思ってる？）
ググれ
慣用句を言葉通りにとられては話にならん
735 ：お前名無しだろ：2009/08/08(土) 00:20:22 ID:TVrB3g8AO
>>732
佐山くらいの技量を持ったレスラーくらい、探せば現役レスラーの中にもいそうだけどな
当時は、自分のカラーや役割がはっきりしていから佐山のような天才も
より光輝くことができた
それは今現在のプロレスに圧倒的に欠けること
麻疹のように皆が皆垂直落下式に走る様をみれば尚更
志村けんが五人いても、ドリフターズのコントはなりたたない
佐山くらいの技量を持ったレスラーくらい、探せば現役レスラーの中にもいそうだけどな
当時は、自分のカラーや役割がはっきりしていから佐山のような天才も
より光輝くことができた
それは今現在のプロレスに圧倒的に欠けること
麻疹のように皆が皆垂直落下式に走る様をみれば尚更
志村けんが五人いても、ドリフターズのコントはなりたたない
台本や演出を磨いてもらうしかないんだが、
なんせアマレスエリートのような体育会系の人間が
主導権を握っているようだと面白いものはできにくいだろうな
結果、スポーツライクなるプロレスが生まれてしまうわけだ
正々堂々、公平、中立といったスポーツマシップが足かせなのかもな
なんせアマレスエリートのような体育会系の人間が
主導権を握っているようだと面白いものはできにくいだろうな
結果、スポーツライクなるプロレスが生まれてしまうわけだ
正々堂々、公平、中立といったスポーツマシップが足かせなのかもな
737 ：お前名無しだろ：2009/08/08(土) 09:23:43 ID:NzKMWUuz0
スポーツエリートでもダメだけど
プヲタの発想で盛り上がるんならとっくに盛り返してる
新間氏のようなキレ者がいないと
全日系は期待を裏切らない
期待されてるのが垂直落下なら期待されてる以上の垂直落下をやる
愚直なまでにそれにこだわって追及するのが馬場イズムなのか
新日はよく期待を裏切ったな、良くも悪くも
投げ技っていつ頃からダメージを与えるのが目的になったんだろう？
柔道やアマレスの投げ技は炒め技じゃないのにな
プヲタの発想で盛り上がるんならとっくに盛り返してる
新間氏のようなキレ者がいないと
全日系は期待を裏切らない
期待されてるのが垂直落下なら期待されてる以上の垂直落下をやる
愚直なまでにそれにこだわって追及するのが馬場イズムなのか
新日はよく期待を裏切ったな、良くも悪くも
投げ技っていつ頃からダメージを与えるのが目的になったんだろう？
柔道やアマレスの投げ技は炒め技じゃないのにな
>>737
炒め技・・・なんか美味しそう。
それはさておき。
柔道は、源流の柔術での実戦の際にその形まで持っていけば、あとは相手に
致命傷を与えられる状況で「一本」として、競技部分を先鋭化させたからね。
一方プロレスのフォールは、その先の、相手を完全に動けない段階にまで痛め
つけた証明として３カウントを取るというのが建前だよな。
で、それを本音に近いところまでやって見せてしまったのが四天王プロレス。
リアルスポーツ路線に進むなら、柔道の一本やアマレスのフォールの段階で
勝負ありにすべきなんだろうね。
その路線を興行として成り立たせる実業家は出てくるかな？
炒め技・・・なんか美味しそう。
それはさておき。
柔道は、源流の柔術での実戦の際にその形まで持っていけば、あとは相手に
致命傷を与えられる状況で「一本」として、競技部分を先鋭化させたからね。
一方プロレスのフォールは、その先の、相手を完全に動けない段階にまで痛め
つけた証明として３カウントを取るというのが建前だよな。
で、それを本音に近いところまでやって見せてしまったのが四天王プロレス。
リアルスポーツ路線に進むなら、柔道の一本やアマレスのフォールの段階で
勝負ありにすべきなんだろうね。
その路線を興行として成り立たせる実業家は出てくるかな？
739 ：お前名無しだろ：2009/08/08(土) 15:10:52 ID:LD5cwrcUO
ノアがねぇ、くくくだな。
佐山の名前だすと暴れまくる基地がい集団な癖に。
ハッキリ言ってノアのレスラーが下手くそなんだよ。
佐山の名前だすと暴れまくる基地がい集団な癖に。
ハッキリ言ってノアのレスラーが下手くそなんだよ。
今度、G+で後楽園か武道館の中継あったら
ラリアット
ジャーマン
垂直落下式
が一興行に何発出るか数えてみるわ。
あいつら間が開くととりあえずこのうちのどれかで時間稼ぎするからな。
ラリアット
ジャーマン
垂直落下式
が一興行に何発出るか数えてみるわ。
あいつら間が開くととりあえずこのうちのどれかで時間稼ぎするからな。
ノアのレスラーに塩が多いのは確かだと思う
スカウト能力がないし、
伸びしろのないレスラーを切れないってところかな
スカウト能力がないし、
伸びしろのないレスラーを切れないってところかな
四天王プロレスにあこがれてレスラーになったのも結構いるんだろうな
そういうレスラーから垂直落下技を除いたら時間かせぎの動きしか残らないかも
そういうレスラーから垂直落下技を除いたら時間かせぎの動きしか残らないかも
743 ：お前名無しだろ：2009/08/08(土) 17:03:59 ID:TVrB3g8AO
塩が蔓延してるのはノアに限らず新日にも言えること
ただ、ノアの方が勘違いレスラーの割合は高い
ただ、ノアの方が勘違いレスラーの割合は高い
744 ：お前名無しだろ：2009/08/08(土) 17:05:42 ID:HvEgMGyuO
KENTAみたいな奴がラリアットを使うな
憧れてからレスラーになったわけじゃないが
WWEのトリプルHは四天王プロレスの大ファンらしい
といっても彼のスタイルはノアとは真逆のフレアータイプだけど
WWEのトリプルHは四天王プロレスの大ファンらしい
といっても彼のスタイルはノアとは真逆のフレアータイプだけど
ノアのプロレスというのはアレだ
ジャンプ人気連載漫画の末期みたいなもんだ
ジャンプ人気連載漫画の末期みたいなもんだ
747 ：お前名無しだろ：2009/08/08(土) 19:35:20 ID:LD5cwrcUO
ハリケーンボルトやブーメランじゃ物足りなくなって
ギャラクティクマグナムってパターンだな。
ギャラクティクマグナムってパターンだな。
748 ：お前名無しだろ：2009/08/08(土) 21:03:13 ID:E01NXdx/0
四天王プロレスってのも一つの形としてはありだと思うけど
その創始者が40なかばになってもそのスタイルを続け失笑され、
挙句の果てに受け身の失敗で死亡というのはなんか悲しいね
悪いのはそれを支持し続けたファンとそのファンを作った某雑誌とその元編集長だと思う
その創始者が40なかばになってもそのスタイルを続け失笑され、
挙句の果てに受け身の失敗で死亡というのはなんか悲しいね
悪いのはそれを支持し続けたファンとそのファンを作った某雑誌とその元編集長だと思う
749 ：お前名無しだろ：2009/08/08(土) 21:30:18 ID:13CfUn6jO
>>743
全日も塩なのも忘れるな。
全日も塩なのも忘れるな。
750 ：お前名無しだろ：2009/08/08(土) 23:29:40 ID:TVrB3g8AO
鶴田、天龍、前田、藤波、長州、この世代と比べると
やはり、四天王や三銃士は見劣りするな、ぶっちゃけ塩だ
但し、橋本、ムタ、超世代軍時代の三沢は例外
やはり、四天王や三銃士は見劣りするな、ぶっちゃけ塩だ
但し、橋本、ムタ、超世代軍時代の三沢は例外
751 ：お前名無しだろ：2009/08/08(土) 23:38:21 ID:Ptyb+9l4O
それはない
752 ：お前名無しだろ：2009/08/09(日) 00:55:49 ID:LdDEfZlRO
塩なレスラーなんてどこの団体にでもいるわな
そういうもんだろ
話題に上ることの多いノアの連中ってのは、
塩なだけでなく、危機感がなかったんだよ
三沢と小橋がいる団体なら大丈夫みないな安心感があったんだろう
前は日テレもあったしな
いまのこの危機的な状況においても、垂直落下を続けるという愚行
レスラーとして引き出しが少ないのかね
どうせ塩なら開き直って、新な展開を生めよ
とはいえ、アングルの要素が薄いノアだと難しいのよね
詰んどるな。。。
そういうもんだろ
話題に上ることの多いノアの連中ってのは、
塩なだけでなく、危機感がなかったんだよ
三沢と小橋がいる団体なら大丈夫みないな安心感があったんだろう
前は日テレもあったしな
いまのこの危機的な状況においても、垂直落下を続けるという愚行
レスラーとして引き出しが少ないのかね
どうせ塩なら開き直って、新な展開を生めよ
とはいえ、アングルの要素が薄いノアだと難しいのよね
詰んどるな。。。
754 ：お前名無しだろ：2009/08/09(日) 14:19:12 ID:YuKh9JkZO
複雑な時代。
レベルの低いｽﾚだなｗ
素人のにわか意見乙ｗｗｗ
素人のにわか意見乙ｗｗｗ
756 ：お前名無しだろ：2009/08/09(日) 23:32:09 ID:eTOqD30cO
>>753
トップが勝ちブックにこだわりすぎるから他団体との対抗戦も点から線にもならないし面白いストーリーも作れないんだよね。
トップが勝ちブックにこだわりすぎるから他団体との対抗戦も点から線にもならないし面白いストーリーも作れないんだよね。
>>737>>738みてちょっと面白いと思った。
確かにプロレスのルールは他の格闘技のどれとも違っててプロレス技はそれに合わせて変化してんだろうな
プロレスの投げ技でもアームドラックや首投げなんかは優位なポジションを取るための技だね
ダメージを与える投げ技の走りはボディスラムか？
そっからバックドロップ、パイルドライバーと多様化してきたんだろうな
ためしに３本勝負時代の映像を見てみると結構丸め込み的に決まってんだよね
グランドでやってたのが動きが速くなってワーって内に一本取っちゃうみたいな
動きの中でチョップとかドロップキックが決まってピンフォールとかも多いな
そう考えると今の日本のプロレスが偏ってる気がするね
決め技になるのは投げ技だけ。打撃ではラリアットくらいという状態。
確かにプロレスのルールは他の格闘技のどれとも違っててプロレス技はそれに合わせて変化してんだろうな
プロレスの投げ技でもアームドラックや首投げなんかは優位なポジションを取るための技だね
ダメージを与える投げ技の走りはボディスラムか？
そっからバックドロップ、パイルドライバーと多様化してきたんだろうな
ためしに３本勝負時代の映像を見てみると結構丸め込み的に決まってんだよね
グランドでやってたのが動きが速くなってワーって内に一本取っちゃうみたいな
動きの中でチョップとかドロップキックが決まってピンフォールとかも多いな
そう考えると今の日本のプロレスが偏ってる気がするね
決め技になるのは投げ技だけ。打撃ではラリアットくらいという状態。
狂った観衆が垂直落下合戦を助長させた、という一連の論調にやや違和感が。
ところで垂直落下合戦の根源は、
現場側からの八百長論に対する武装手段だった、と捉える事はできないだろうか。
三沢の死の因果を>>1に求めた場合、
上の考えを（勿論、肯定はできないが）否定してしまう事は余りにも哀しい。
それを一概に否定できるならば、
レスラー、プロモーター、そしてオーディエンスはどれほど楽になれる事か！
以上は、自身を安全な位置に置こうと企てる旧全日狂信者の戯言である。
ところで垂直落下合戦の根源は、
現場側からの八百長論に対する武装手段だった、と捉える事はできないだろうか。
三沢の死の因果を>>1に求めた場合、
上の考えを（勿論、肯定はできないが）否定してしまう事は余りにも哀しい。
それを一概に否定できるならば、
レスラー、プロモーター、そしてオーディエンスはどれほど楽になれる事か！
以上は、自身を安全な位置に置こうと企てる旧全日狂信者の戯言である。
垂直落下は八百長論を助長させたと思うけどね
だって、自ら技を受けに行くんだよ
プロレスラーの異常なタフネスをアピールすることに
プロレスの価値を求めたんだろう
北朝鮮の兵士がよくやってる馬鹿馬鹿しいタフネスアピールと大差ないんじゃ
空手の瓦割りとか、バットを圧し折るとか、そういうの通ずるものがある
まあ、極論だよ、気にしないで
だって、自ら技を受けに行くんだよ
プロレスラーの異常なタフネスをアピールすることに
プロレスの価値を求めたんだろう
北朝鮮の兵士がよくやってる馬鹿馬鹿しいタフネスアピールと大差ないんじゃ
空手の瓦割りとか、バットを圧し折るとか、そういうの通ずるものがある
まあ、極論だよ、気にしないで
>>759
そうだろうね。
オレもプロレス観っ始めの頃は投げの導入部のあざとさに失笑してて、
そこから先の軌道なんて全然目を配っていなかった。
実は垂直落下技って、それほどキャッチィではないんだな。
>>760
概ね同意だよ。
ただ、なんでこいつらこんなことやってんの？って悩み始めると、
アレは八百長論に対する一つの抵抗手段だったんじゃないか、と思い至っちゃうんですよ。
無論、全然回答になってないし結局なり得なかったんですけどね。
そうだろうね。
オレもプロレス観っ始めの頃は投げの導入部のあざとさに失笑してて、
そこから先の軌道なんて全然目を配っていなかった。
実は垂直落下技って、それほどキャッチィではないんだな。
>>760
概ね同意だよ。
ただ、なんでこいつらこんなことやってんの？って悩み始めると、
アレは八百長論に対する一つの抵抗手段だったんじゃないか、と思い至っちゃうんですよ。
無論、全然回答になってないし結局なり得なかったんですけどね。
762 ：お前名無しだろ：2009/08/10(月) 02:35:42 ID:BPG9Ej87O
総合格闘技がプロレス界全体を悩ませちゃった訳だね
そこである者は垂直落下式乱発ってのに答えを導きだしたと…
そこである者は垂直落下式乱発ってのに答えを導きだしたと…
馬場は四天王時代、「見てください。彼らの攻防を」
とか言ってたけど、「防」なんてねぇんだよな
とか言ってたけど、「防」なんてねぇんだよな
>>763
その結果、馬場が酷評したハイスパットを超ハイスパットにして
捻りを加えたバックドロップに更に捻りを加えた、
長州プロレスの究極が四天王になったという皮肉だよな。
序盤でいきなりエルボー連発・ペチペチチョップ連発なんて
長州来る前の馬場じゃあ許さなかったはずなのに、
深夜枠に観客動員が新日にボロ負け、頼りはターザンブック
による週プロ動員とい状況で、仕方なく馬場も
認めちゃったってのが更なる皮肉だよな。
その結果、馬場が酷評したハイスパットを超ハイスパットにして
捻りを加えたバックドロップに更に捻りを加えた、
長州プロレスの究極が四天王になったという皮肉だよな。
序盤でいきなりエルボー連発・ペチペチチョップ連発なんて
長州来る前の馬場じゃあ許さなかったはずなのに、
深夜枠に観客動員が新日にボロ負け、頼りはターザンブック
による週プロ動員とい状況で、仕方なく馬場も
認めちゃったってのが更なる皮肉だよな。
俺のせいで若干荒れたっぽいのでsage（ちゃんとsage出来てる?)
逆に、初代タイガーの派手な試合でも基礎はおろそかにされてない、程度に受け取ってほしい。
ただどうしても、基礎と演出を切り離して考える発想が俺には無い。
あと俺はいろんなスタイルがあるべきだ、多様性が大事だ、とも書いたはず。
>>735も言うとおり、役割分担が大事なんだろうね。
逆に、初代タイガーの派手な試合でも基礎はおろそかにされてない、程度に受け取ってほしい。
ただどうしても、基礎と演出を切り離して考える発想が俺には無い。
あと俺はいろんなスタイルがあるべきだ、多様性が大事だ、とも書いたはず。
>>735も言うとおり、役割分担が大事なんだろうね。
>>762
総合格闘技っていうかヤオガチ論でしょう
どうせヤオなんでしょって見方に対して
「いや今までのはヤオだが俺たちは本物（ガチ）」てのが猪木～U系の戦術
「でもこんな危険なことガチの人には出来ないでしょ」てのが四天王プロレス
>>763
「シュートを超えたものにプロレスがある」て言葉が方向性を縛ったのかな？
この言葉はもっと多様なプロレスを肯定してるとおもうがなあ
危険技連発だけがシュートを超えるわけじゃない。それこそ晩年の馬場がやってたようなプロレスもあるわけで
総合格闘技っていうかヤオガチ論でしょう
どうせヤオなんでしょって見方に対して
「いや今までのはヤオだが俺たちは本物（ガチ）」てのが猪木～U系の戦術
「でもこんな危険なことガチの人には出来ないでしょ」てのが四天王プロレス
>>763
「シュートを超えたものにプロレスがある」て言葉が方向性を縛ったのかな？
この言葉はもっと多様なプロレスを肯定してるとおもうがなあ
危険技連発だけがシュートを超えるわけじゃない。それこそ晩年の馬場がやってたようなプロレスもあるわけで
768 ：お前名無しだろ：2009/08/10(月) 07:57:35 ID:0TVLEZFsO
グランド等の地味な攻防を支持する人も、最初から最後まで地味な攻防をしろなんて
言ってないんだよね。あくまで序盤は地味でも緊張感のあるグランドの攻防をして
終盤の派手な技が、より映えるような工夫をしたらどうか、って事なんですよ。
甘い食べ物に塩をかけると甘さが際立つみたいな話ですな。
言ってないんだよね。あくまで序盤は地味でも緊張感のあるグランドの攻防をして
終盤の派手な技が、より映えるような工夫をしたらどうか、って事なんですよ。
甘い食べ物に塩をかけると甘さが際立つみたいな話ですな。
>>767
> 「シュートを超えたものにプロレスがある」て言葉が方向性を縛ったのかな？
> この言葉はもっと多様なプロレスを肯定してるとおもうがなあ
> 危険技連発だけがシュートを超えるわけじゃない。それこそ晩年の馬場がやってたようなプロレスもあるわけで
メインの試合を張るような選手の方向性は縛ったと思う
多様なスタイルを認めつつも、最後のトリだけは難易度の高いものを求めた
まあ、馬場のそういう言葉は、ターザン山本が関わっていそうなので
どこまで馬場の本意なのかよくわからん
> 「シュートを超えたものにプロレスがある」て言葉が方向性を縛ったのかな？
> この言葉はもっと多様なプロレスを肯定してるとおもうがなあ
> 危険技連発だけがシュートを超えるわけじゃない。それこそ晩年の馬場がやってたようなプロレスもあるわけで
メインの試合を張るような選手の方向性は縛ったと思う
多様なスタイルを認めつつも、最後のトリだけは難易度の高いものを求めた
まあ、馬場のそういう言葉は、ターザン山本が関わっていそうなので
どこまで馬場の本意なのかよくわからん
771 ：お前名無しだろ：2009/08/10(月) 13:29:44 ID:PGHABcVBO
>>769
フィニッシュに至る過程の問題だね
フィニッシュに至る過程の問題だね
772 ：お前名無しだろ：2009/08/10(月) 15:25:43 ID:CKEn8oz7O
>>770
結局はターザンブックで長州の劣化コピーを大量生産して
持ち上げて来たってのが長州の怒りを買ったところだな。
ターザンの覚えめでたいＵインターを潰した後の仕掛けを
考えると面白いな。業界から抹殺すべきと言われた原因に
長州劣化コピーの四天王ターザンブックがあったんだな。
結局はターザンブックで長州の劣化コピーを大量生産して
持ち上げて来たってのが長州の怒りを買ったところだな。
ターザンの覚えめでたいＵインターを潰した後の仕掛けを
考えると面白いな。業界から抹殺すべきと言われた原因に
長州劣化コピーの四天王ターザンブックがあったんだな。
>>770
>>767だけど合点がいった
確かに専門誌含めて四天王プロレスをもりあげていったって意味ではこの言葉が縛ったんだな
個人的には技の乱発傾向と年齢に応じたスタイルを確立できないのが問題だと思う
>>767だけど合点がいった
確かに専門誌含めて四天王プロレスをもりあげていったって意味ではこの言葉が縛ったんだな
個人的には技の乱発傾向と年齢に応じたスタイルを確立できないのが問題だと思う
プロレス雑誌や記者間の競争の結果だったのかもな
775 ：お前名無しだろ：2009/08/11(火) 02:57:58 ID:7jP0qid+O
これからどうなっていくのだろうか…
776 ：お前名無しだろ：2009/08/11(火) 15:07:04 ID:/rEdvGF5O
>>773
ノアの場合、スタイルの確立ってのは年齢だけの問題では無いと思う
まぁノアだけに言えたことじゃないんだけど
小川(弱)のスタイルなんか良かったと思うんだけどね
案の定埋もれてしまったのが現実
ノアの場合、スタイルの確立ってのは年齢だけの問題では無いと思う
まぁノアだけに言えたことじゃないんだけど
小川(弱)のスタイルなんか良かったと思うんだけどね
案の定埋もれてしまったのが現実
小川(シマウマ)をせっかく王者にしたなら、
アメプロ型ヘタレ王者(でも負けない)にすれば良かったのに。
アメプロ型ヘタレ王者(でも負けない)にすれば良かったのに。
778 ：お前名無しだろ：2009/08/11(火) 16:29:22 ID:B1BtvHciO
そもそも客が評論家になってしまったプロレスに限界あるんじゃない？
メキシコでプロレス観たが、地方の興行になると地元のオッサンが悪役レスラーになるのは日常の風景だったよ。
そのオッサンレスラーがプロレスが結構うまくてさ、
全く機敏じゃないし、超大技が出てもブレーンバスターぐらいだが、なぜかグラウンドはそれなりに出来るんだよね。
んでもって、客も地元オッサンって知ってるから個人的なヤジばっかりで会場もウケるんだよ。
そしてメインは、ちゃんと子供に夢を与えるプロレスをするだよね。
日本の場合はどんなスポーツ観戦でも、客に変な連帯感があって、客が客を評論してる感じがある。
メキシコでプロレス観たが、地方の興行になると地元のオッサンが悪役レスラーになるのは日常の風景だったよ。
そのオッサンレスラーがプロレスが結構うまくてさ、
全く機敏じゃないし、超大技が出てもブレーンバスターぐらいだが、なぜかグラウンドはそれなりに出来るんだよね。
んでもって、客も地元オッサンって知ってるから個人的なヤジばっかりで会場もウケるんだよ。
そしてメインは、ちゃんと子供に夢を与えるプロレスをするだよね。
日本の場合はどんなスポーツ観戦でも、客に変な連帯感があって、客が客を評論してる感じがある。
「王道プロレス」っていうキャッチコピーに無理があったんじゃないの
万人が納得する「王道」を目指したら堅苦しいものになるよね
ファンも評論家も「これは王道じゃない」とか、
「あれが王道だ」とか言いはじめたりして、
収拾がつかなくなるわな
小川(シマウマ)を王者にして路線を変えていくつもりだったんだろうけど
小橋の復活っていう「王道路線」を望むファンが多くて
うまくいかなかったんじゃなかな
万人が納得する「王道」を目指したら堅苦しいものになるよね
ファンも評論家も「これは王道じゃない」とか、
「あれが王道だ」とか言いはじめたりして、
収拾がつかなくなるわな
小川(シマウマ)を王者にして路線を変えていくつもりだったんだろうけど
小橋の復活っていう「王道路線」を望むファンが多くて
うまくいかなかったんじゃなかな
そもそも「王道」って安易とか安直とか簡単って意味なんだけどな
小橋が復帰した時、
小川（シマウマ）が、何気に噛み付いてたんだよな。
俺は、てっきりシマウマをヒールにするのかと思ったんだが、
全く何もなかったなw
小川（シマウマ）が、何気に噛み付いてたんだよな。
俺は、てっきりシマウマをヒールにするのかと思ったんだが、
全く何もなかったなw
782 ：お前名無しだろ：2009/08/11(火) 20:31:50 ID:/rEdvGF5O
小川(ソバージュ)も、ノアのヘビーの前線に常に絡ませときゃよかった
垂直落下乱発のマンネリ化したノア勢において、小川(ソバージュ)のスタイルは
良いエッセンスになってたはずだよ
垂直落下乱発のマンネリ化したノア勢において、小川(ソバージュ)のスタイルは
良いエッセンスになってたはずだよ
783 ：お前名無しだろ：2009/08/11(火) 20:32:06 ID:ISTAOMkt0
もはや全てのプロレスのスタンダードがノアに統合されるべき。
四天王時代から受け継がれてきたヤオなしブック無しの完全ガチンコ勝負。
垂直落下も当然おｋ。
力がないならカードも組まれないしリングにも上げない。
その上で垂直落下で死人が出たってそれがなんなの。
三沢さんが死ぬ前から全日で活躍してたオブライトも心臓麻痺で
死んだし、プロレスなんてそういうもんだろ。
元々死と隣り合わせ。
殺されたくなければ死ぬほど練習してくるかリングに上がるのを止めるか。
それだけのものを見してくれるから客がチケット買って見に来てくれる。
目指すのはコロシアムみたいな死と隣り合わせの男と男の勝負。
そういう試合をやってこそ総合格闘技とも肩を張れる。
ノアのレスラーは総合格闘技でも通用するほどの技量を備えてるのに
他団体のインチキヤオレスラーのせいで、プロレスは見世物、出来レースの演技
こういうレッテルを貼られて損をしている。
そういう意味でもノアはもっともっと他団体に進出して
他団体のインチキレスラーを駆逐すると共に
これらヌルヌルプロレスで満足してたカビの生えた頭の構造のファンどもを
矯正させる必要がある。
プロレス＝ノア＝死と隣り合わせのガチンコ勝負＝最強格闘技
これらの事実が浸透したときプロレスは今まで見たことのないような
最強の高みにたどり着ける。
四天王時代から受け継がれてきたヤオなしブック無しの完全ガチンコ勝負。
垂直落下も当然おｋ。
力がないならカードも組まれないしリングにも上げない。
その上で垂直落下で死人が出たってそれがなんなの。
三沢さんが死ぬ前から全日で活躍してたオブライトも心臓麻痺で
死んだし、プロレスなんてそういうもんだろ。
元々死と隣り合わせ。
殺されたくなければ死ぬほど練習してくるかリングに上がるのを止めるか。
それだけのものを見してくれるから客がチケット買って見に来てくれる。
目指すのはコロシアムみたいな死と隣り合わせの男と男の勝負。
そういう試合をやってこそ総合格闘技とも肩を張れる。
ノアのレスラーは総合格闘技でも通用するほどの技量を備えてるのに
他団体のインチキヤオレスラーのせいで、プロレスは見世物、出来レースの演技
こういうレッテルを貼られて損をしている。
そういう意味でもノアはもっともっと他団体に進出して
他団体のインチキレスラーを駆逐すると共に
これらヌルヌルプロレスで満足してたカビの生えた頭の構造のファンどもを
矯正させる必要がある。
プロレス＝ノア＝死と隣り合わせのガチンコ勝負＝最強格闘技
これらの事実が浸透したときプロレスは今まで見たことのないような
最強の高みにたどり着ける。
784 ：お前名無しだろ：2009/08/11(火) 20:59:32 ID:OxjlpUfj0
小川（ソバージュシマウマ）はルックスもいいし、
棚橋のような路線でいけたかも知れないな。
今からでも遅くないから、ノアは小川を上手く活用すべき。
棚橋のような路線でいけたかも知れないな。
今からでも遅くないから、ノアは小川を上手く活用すべき。
785 ：お前名無しだろ：2009/08/11(火) 21:00:03 ID:/Y/ZGmpJO
眠たくなった
786 ：お前名無しだろ：2009/08/11(火) 21:03:55 ID:7jP0qid+O
少し、眠りなさい。
787 ：お前名無しだろ：2009/08/11(火) 22:58:51 ID:a9ytIOmc0
とはいえ小川は凄味と説得力が決定的に欠けてる
一般人以下の華奢な体格はとてもプロレスラーと思えない
一般人以下の華奢な体格はとてもプロレスラーと思えない
上手いという評判は聞くけど、それをアピールできるだけの華がないよね。
ノアを見に行って、何でこの人が三沢とタッグ組んでるのか不思議だった。
ノアを見に行って、何でこの人が三沢とタッグ組んでるのか不思議だった。
789 ：お前名無しだろ：2009/08/11(火) 23:16:45 ID:/rEdvGF5O
>>787
体格に恵まれていないし説得力もない
そこを裏目に取ってやったスタイルが小川(ミゼット)のスタイル
小川(ミゼット)は、小川(ミゼット)自身の身丈にあった空気の読めるプロレスをやっていたと思うよ
皆が皆、凄みや強さを押し出すようなプロレスばかりに傾向するから
個性も何も薄れてくるんだって
体格に恵まれていないし説得力もない
そこを裏目に取ってやったスタイルが小川(ミゼット)のスタイル
小川(ミゼット)は、小川(ミゼット)自身の身丈にあった空気の読めるプロレスをやっていたと思うよ
皆が皆、凄みや強さを押し出すようなプロレスばかりに傾向するから
個性も何も薄れてくるんだって
790 ：お前名無しだろ：2009/08/11(火) 23:27:08 ID:jJL6o0LZO
小川(シマウマ)は、女子プロが盛り上がってた頃にネタにされてたよなあ・・・。
アジャやブルと全日の小川、どっちが強い？とかって・・・。
アジャやブルと全日の小川、どっちが強い？とかって・・・。
793 ：お前名無しだろ：2009/08/11(火) 23:44:39 ID:/rEdvGF5O
794 ：お前名無しだろ：2009/08/11(火) 23:50:06 ID:XjH5xvJS0
個人的に藤波はOKだけど小川(シマウマ)はNGだな
なんの差だろうか？
華の差？
あとカシンのプロレスって誰もマネしないよな
なんの差だろうか？
華の差？
あとカシンのプロレスって誰もマネしないよな
>>793
ノアの場合は、劣化ハイスパット以外金払う客が来ないからな。
ノアの場合は、劣化ハイスパット以外金払う客が来ないからな。
>>778>>779
結局観客の見たいものだけ見せ続けるのは無理があるってことだろうね
プロレス興行って寿司屋で板前さんのお任せで握ってもらう的なとこあるじゃない？
明らかに手抜きの仕事してひどいネタしか出てこないなら批判されて当然
でも現状、旬の白身が出てきても「何だこのトロ脂が乗ってねえな」て怒る客さえいる始末
そんな気がする。
団体も「トロはいいの入ってないな。今ならアジが旬だよ」と言えるくらいの頑固さが欲しい
結局観客の見たいものだけ見せ続けるのは無理があるってことだろうね
プロレス興行って寿司屋で板前さんのお任せで握ってもらう的なとこあるじゃない？
明らかに手抜きの仕事してひどいネタしか出てこないなら批判されて当然
でも現状、旬の白身が出てきても「何だこのトロ脂が乗ってねえな」て怒る客さえいる始末
そんな気がする。
団体も「トロはいいの入ってないな。今ならアジが旬だよ」と言えるくらいの頑固さが欲しい
797 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 00:44:39 ID:nx/d4iZ3O
>>796
「今ならアジが旬だよ」って流れを作るところが大事になるよね
「ただのアジじゃないんだ、あの高級ブランド関アジだぜ」
ぐらいのアングルに仕立ててほしいもんだ
ある意味、丸藤をエースへ格上げするまでの流れがそうい感じだったかのう
「今ならアジが旬だよ」って流れを作るところが大事になるよね
「ただのアジじゃないんだ、あの高級ブランド関アジだぜ」
ぐらいのアングルに仕立ててほしいもんだ
ある意味、丸藤をエースへ格上げするまでの流れがそうい感じだったかのう
799 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 01:29:01 ID:xa/pdSrDO
ありそうでない垂直落下式３カウント
800 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 04:09:09 ID:MUd0a5aFO
>>792
おれも紙プロレス見てそう思った
持っててそれかよ？持ってねぇのかよ？
どっちでもありのな感じの笑えたオッサンプロレスラーでした
メキシコでは応援よりブーイングのほうが多かった。
ブーイングはストレスの発散らしい
飲み屋の延長線にプロレスがあるって感じかな
>>796
一生懸命プロレスもいいけど、手抜きプロレスありだと思うよ
手抜きのところが、プロレスレスラーとしての腕の見せ所ってのもあるよね
手抜きも立派な技で職人芸だと思うよ
おれも紙プロレス見てそう思った
持っててそれかよ？持ってねぇのかよ？
どっちでもありのな感じの笑えたオッサンプロレスラーでした
メキシコでは応援よりブーイングのほうが多かった。
ブーイングはストレスの発散らしい
飲み屋の延長線にプロレスがあるって感じかな
>>796
一生懸命プロレスもいいけど、手抜きプロレスありだと思うよ
手抜きのところが、プロレスレスラーとしての腕の見せ所ってのもあるよね
手抜きも立派な技で職人芸だと思うよ
801 ：787：2009/08/12(水) 06:29:55 ID:H+/wgIrx0
>>789
身の丈に合った試合をしてたのはわかる
異質な人も必要だと思う
でもその身の丈がプロレスラーの基準に達してないと思うんだけど
あと全日系は手抜きが下手だよ
ゼーゼーいいながら寝転がって休んでるんだもん
その休憩時間も客は金払ってるのに
その点新日、特に猪木や長州は上手かったと思う
間をとったり技をかけるフリしながら見得を切ったり
寝技や関節技も有効な休憩タイム
レスラーで数十分間激しく動き続けるのは不可能
客へのアピールや寝技をしないと休憩が取れなくなってしまうんだな
身の丈に合った試合をしてたのはわかる
異質な人も必要だと思う
でもその身の丈がプロレスラーの基準に達してないと思うんだけど
あと全日系は手抜きが下手だよ
ゼーゼーいいながら寝転がって休んでるんだもん
その休憩時間も客は金払ってるのに
その点新日、特に猪木や長州は上手かったと思う
間をとったり技をかけるフリしながら見得を切ったり
寝技や関節技も有効な休憩タイム
レスラーで数十分間激しく動き続けるのは不可能
客へのアピールや寝技をしないと休憩が取れなくなってしまうんだな
802 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 16:57:41 ID:AaVzHQLHO
プロなんだから一定のサービスを常に提供するのが当たり前で
手抜きだろうが客が満足すればプロの仕事。
ノアの駄目なところは一生懸命やってると言う割りには
リーグ戦は無し外国人に金掛けない、頑張って見せてるのは
難しい技が上手にできたから客が喜ぶという勘違いスタイル。
秒札のアンチテーゼのフルタイム頑張りましたスタイルで
引っ張りすぎ。
手抜きだろうが客が満足すればプロの仕事。
ノアの駄目なところは一生懸命やってると言う割りには
リーグ戦は無し外国人に金掛けない、頑張って見せてるのは
難しい技が上手にできたから客が喜ぶという勘違いスタイル。
秒札のアンチテーゼのフルタイム頑張りましたスタイルで
引っ張りすぎ。
人前に出る仕事に就く以上、お客様にウケたいという気持ちが働くのは当然ですが、
ウケている先輩の芸風をそのままやっている選手が多いのは問題ですね。
例えば相手の大技を徹底的に受けず、すかしたり崩したりしながら試合を進めるも、
フィニッシュ級の大技を1発食らったらＫＯされて負ける、みたいな選手がいてもいい。
タフネス自慢の選手ばかりのリングで、こういう人がいたら良いアクセントになるのでは。
ウケている先輩の芸風をそのままやっている選手が多いのは問題ですね。
例えば相手の大技を徹底的に受けず、すかしたり崩したりしながら試合を進めるも、
フィニッシュ級の大技を1発食らったらＫＯされて負ける、みたいな選手がいてもいい。
タフネス自慢の選手ばかりのリングで、こういう人がいたら良いアクセントになるのでは。
804 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 17:48:24 ID:FCLegmYDO
団体が乱立し過ぎれば、当然のように各団体のカラーは強くなりますよ
その反面、レスラー個々のカラーは間違いなく薄くなってる
その反面、レスラー個々のカラーは間違いなく薄くなってる
フリーの有力選手に頼るような興行をしてると
団体のカラーも選手のカラーも薄くなるよな
団体のカラーも選手のカラーも薄くなるよな
806 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 20:48:10 ID:f9IMHWJy0
禿同
807 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 23:44:10 ID:Hh2swrrOO
このスレの意見を見てのノアヲタの反論が聞きたいよな。
プロ格ＤＸの投稿コーナーでも過去に垂直落下の是非について論争が起こったんだけど､そこでのノアヲタの反論は｢選手が体を張ってるんだから文句を言うな｣だった。
プロ格ＤＸの投稿コーナーでも過去に垂直落下の是非について論争が起こったんだけど､そこでのノアヲタの反論は｢選手が体を張ってるんだから文句を言うな｣だった。
808 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 23:55:26 ID:FCLegmYDO
810 ：お前名無しだろ：2009/08/13(木) 00:04:45 ID:xUulhhMKO
811 ：お前名無しだろ：2009/08/13(木) 00:32:40 ID:PrFfw5rnO
812 ：お前名無しだろ：2009/08/13(木) 01:16:47 ID:EDStqY8jO
813 ：お前名無しだろ：2009/08/14(金) 07:16:37 ID:AuEHW+YRO
アゲ
814 ：お前名無しだろ：2009/08/14(金) 12:38:41 ID:91dE1lSU0
客を沸かす方法なんてほぼ無限にある。客に唾を吐こうが、半ケツ披露しようが
情けなく命乞いしようが、結果的に客が沸くならそれでいい
垂直落下を追及するというのは、そういう点で非常にシンドイ。思い切りやったら死んでしまうし
手を抜けば一目で分かってしまう
情けなく命乞いしようが、結果的に客が沸くならそれでいい
垂直落下を追及するというのは、そういう点で非常にシンドイ。思い切りやったら死んでしまうし
手を抜けば一目で分かってしまう
815 ：お前名無しだろ：2009/08/14(金) 18:21:48 ID:KiADmb9RO
過疎り気味？
816 ：お前名無しだろ：2009/08/14(金) 23:36:02 ID:AuEHW+YRO
817 ：お前名無しだろ：2009/08/14(金) 23:44:30 ID:xuap7SXm0
小川が上手いって言うのは勘違いというかこじつけのような気がする
強いプロレスができないから上手なプロレスをするしかないんだろうけど
弱いのがプロレスラーやってていいのか？といつも思うんだよな
強いプロレスができないから上手なプロレスをするしかないんだろうけど
弱いのがプロレスラーやってていいのか？といつも思うんだよな
818 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 01:22:33 ID:KhYsjF0BO
>>817
貴方の思っている弱い基準ってのがよく分からない
俺は上で小川(弱)を評価してたけど、あくまでスタイルを評価してたってことね
ただ、しいと言えば、小川(弱)にはタッパが足りな過ぎ
もう少しタッパがあってあのスタイルで四天王と絡んでいたら
面白かったんじゃないかと思う
貴方の思っている弱い基準ってのがよく分からない
俺は上で小川(弱)を評価してたけど、あくまでスタイルを評価してたってことね
ただ、しいと言えば、小川(弱)にはタッパが足りな過ぎ
もう少しタッパがあってあのスタイルで四天王と絡んでいたら
面白かったんじゃないかと思う
819 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 01:23:54 ID:KhYsjF0BO
>>816
断崖式も、リストクラッチも、背中から落とせば問題ないんじゃない？
断崖式も、リストクラッチも、背中から落とせば問題ないんじゃない？
>>817
強い弱いって何だろうね。
結局「強い」と言うのは勝つ能力を持っているという意味でしょ。
その意味では小川だって間違いなくプロレスが「強い」んだよ。
プロレスラーについては「強い」という言葉が一人歩きしてプロレスという競技の勝敗とは離れたところで使われてる
「プロレス以外の喧嘩や総合格闘技（ガチ）で勝てる」という意味だったり、
「（小橋健太のように）タフで技の威力がある」という意味であったり
前者は本来プロレスの強弱とは関係ないはずなんだよ。
ボクサーはボクシングが、柔道家は柔道が、総合格闘家は総合格闘技と言うルール上での闘いに強い
同様にプロレスラーは当然プロレスが強くなくてはいけない。
が、なぜか総合格闘技でも強くなくては行けないと言う人が多いね
後者に関しては戦術の違いだよね
別にプロレスに勝つための方法論は一つじゃない。
このスレで問題視されてるように垂直落下→カウント2.9の果てに勝負を決めなくても良いし
別に格闘技的な技術で相手を圧倒すれば勝てると言う訳でもない
こういうプロレスの勝敗と関係ないところでプロレスラーの「強さ」が語られる状況がある。
だからそういう「強さ」とは違うベクトルのレスリングをする選手を「うまい」と表現されるんじゃない。
実際にプロレスの試合に勝ってGHC王者にまでなってるんだから小川は「プロレスが強い」と言っていいと思うけど
あとややこしいのはプロレスの場合「上手い」「下手」って言葉もいろんな使い方する。
試合の中で相手の「強さ」を特に観客に印象付けられるレスラーも上手いといわれることがある。
全く逆に相手の「強さ」を観客に見せずに自分の「強さ」だけを表現できる人を上手いと言ったりもする
強い弱いって何だろうね。
結局「強い」と言うのは勝つ能力を持っているという意味でしょ。
その意味では小川だって間違いなくプロレスが「強い」んだよ。
プロレスラーについては「強い」という言葉が一人歩きしてプロレスという競技の勝敗とは離れたところで使われてる
「プロレス以外の喧嘩や総合格闘技（ガチ）で勝てる」という意味だったり、
「（小橋健太のように）タフで技の威力がある」という意味であったり
前者は本来プロレスの強弱とは関係ないはずなんだよ。
ボクサーはボクシングが、柔道家は柔道が、総合格闘家は総合格闘技と言うルール上での闘いに強い
同様にプロレスラーは当然プロレスが強くなくてはいけない。
が、なぜか総合格闘技でも強くなくては行けないと言う人が多いね
後者に関しては戦術の違いだよね
別にプロレスに勝つための方法論は一つじゃない。
このスレで問題視されてるように垂直落下→カウント2.9の果てに勝負を決めなくても良いし
別に格闘技的な技術で相手を圧倒すれば勝てると言う訳でもない
こういうプロレスの勝敗と関係ないところでプロレスラーの「強さ」が語られる状況がある。
だからそういう「強さ」とは違うベクトルのレスリングをする選手を「うまい」と表現されるんじゃない。
実際にプロレスの試合に勝ってGHC王者にまでなってるんだから小川は「プロレスが強い」と言っていいと思うけど
あとややこしいのはプロレスの場合「上手い」「下手」って言葉もいろんな使い方する。
試合の中で相手の「強さ」を特に観客に印象付けられるレスラーも上手いといわれることがある。
全く逆に相手の「強さ」を観客に見せずに自分の「強さ」だけを表現できる人を上手いと言ったりもする
821 ：817 (787)：2009/08/15(土) 06:10:19 ID:4JxLmezf0
>>818
弱いっていうのは体格のこと
一般人でももっとゴツいのはざらにいる
プロレスラーがそれでいいのか？といつも思う
小川って激しく投げられたり垂直落下受けたことあるの？
あの身体では受けきれると思えない
弱いっていうのは体格のこと
一般人でももっとゴツいのはざらにいる
プロレスラーがそれでいいのか？といつも思う
小川って激しく投げられたり垂直落下受けたことあるの？
あの身体では受けきれると思えない
822 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 11:00:00 ID:iO2r65KXO
823 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 11:01:14 ID:GzGaFy+RO
>>820
上手いと下手じゃなくて、
上手い(うまい)としょっぱい。上手(じょうず)と下手なんだよ。
覚醒前の健介はプロレスは上手だけどしょっぱいだろ、
伝統的に全日は上手でしょっぱい、覚醒前の鶴田天龍も
この部類ですね。上手いは藤波、上手くて下手なのが長州
下手くその極みだけど強く見せるのが上手(うま)すぎなのが前田
ノアのレスラーはお上手(じょうず)だけなんだよね。
難易度の高い技に感動しても次がないのね。
上手いと下手じゃなくて、
上手い(うまい)としょっぱい。上手(じょうず)と下手なんだよ。
覚醒前の健介はプロレスは上手だけどしょっぱいだろ、
伝統的に全日は上手でしょっぱい、覚醒前の鶴田天龍も
この部類ですね。上手いは藤波、上手くて下手なのが長州
下手くその極みだけど強く見せるのが上手(うま)すぎなのが前田
ノアのレスラーはお上手(じょうず)だけなんだよね。
難易度の高い技に感動しても次がないのね。
824 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 11:07:21 ID:GzGaFy+RO
>>821
垂直落下なんてプロレスのセオリーから外れた技受ける必要なんか
あるかよ、まともに決まったら即死だぜ。
垂直落下というお互いに協力しないとできない技がお上手にできたら
凄いとか脳に梅でも到達したのか？
垂直落下なんてプロレスのセオリーから外れた技受ける必要なんか
あるかよ、まともに決まったら即死だぜ。
垂直落下というお互いに協力しないとできない技がお上手にできたら
凄いとか脳に梅でも到達したのか？
825 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 11:10:30 ID:+HL6UsSh0
もし、全盛期の藤波が、全盛期の四天王と戦っていたら（もちろん、お互いある程度予備知識
を持った上で）、なんらかの良い方向性が見いだせたような気がする。
を持った上で）、なんらかの良い方向性が見いだせたような気がする。
826 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 11:14:54 ID:GzGaFy+RO
>>825
藤波はあの下手くその前田相手に名勝負作れるほど上手いからな
藤波はあの下手くその前田相手に名勝負作れるほど上手いからな
827 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 11:36:13 ID:Ca0VMPuy0
垂直落下とは関係ないけど
三沢ってなんで評価高いのか分からない
お上手だけど天龍、川田、小橋みたく訴えかけるものがないし
鶴田も同じ印象で好きじゃない、好みの差かな
三沢ってなんで評価高いのか分からない
お上手だけど天龍、川田、小橋みたく訴えかけるものがないし
鶴田も同じ印象で好きじゃない、好みの差かな
828 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 11:55:08 ID:+HL6UsSh0
あと、垂直落下を多様する選手に、勝ちブックをずっと与え続けたことで、「大技を乱発する選手、
カウント2.9の攻防を延々とする選手が一番強い」という印象をファンに持たせたことに問題があったと思う。
四天王の時代とかも、たとえばマレンコ兄弟とかクロファットとかスミスが、時々シングルで三沢や小橋を
フォールやギブアップ勝ちするとか、そういうセンスがあった方が、いろんな可能性が出たと思うのだが。
新日は、蝶野や武藤クラスも、地方では格下の外人に、時々負けてたね。
カウント2.9の攻防を延々とする選手が一番強い」という印象をファンに持たせたことに問題があったと思う。
四天王の時代とかも、たとえばマレンコ兄弟とかクロファットとかスミスが、時々シングルで三沢や小橋を
フォールやギブアップ勝ちするとか、そういうセンスがあった方が、いろんな可能性が出たと思うのだが。
新日は、蝶野や武藤クラスも、地方では格下の外人に、時々負けてたね。
829 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 12:03:41 ID:4JxLmezf0
>>822>>824
やっぱりそうきたww
激しい技の一つとして垂直落下という言葉を使ったが
別に小川にそんなの求めちゃいない
馬場は生前
「どこからどんな風に投げられても受け身をとって怪我しないのがプロレスラー」
と言ってたが小川はこの基準をクリアしてるのか？ということだ
小川は三沢の一の子分ということで盲目的に受け入れられてる感が拭えない
昔鶴田が菊池にやったようなエグイ攻めを小橋あたりにやられたら
小川は本当に受けきれるのだろうか？
やっぱりそうきたww
激しい技の一つとして垂直落下という言葉を使ったが
別に小川にそんなの求めちゃいない
馬場は生前
「どこからどんな風に投げられても受け身をとって怪我しないのがプロレスラー」
と言ってたが小川はこの基準をクリアしてるのか？ということだ
小川は三沢の一の子分ということで盲目的に受け入れられてる感が拭えない
昔鶴田が菊池にやったようなエグイ攻めを小橋あたりにやられたら
小川は本当に受けきれるのだろうか？
831 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 13:33:44 ID:KhYsjF0BO
832 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 13:48:53 ID:lr9MYKla0
833 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 13:54:09 ID:3/+8igrJ0
小橋なんかまるで訴えかけもしないんだけど。
周囲が一生懸命気を遣って強いことにしてあげてるんだけど
本人はそれに気づかずただただバカみたいにしか見えない。
周囲が一生懸命気を遣って強いことにしてあげてるんだけど
本人はそれに気づかずただただバカみたいにしか見えない。
834 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 13:57:32 ID:SgFDiiz90
垂直落下は危ないからやめたほうがいい。
天山もいつ死んでもおかしくないよ。
橋本の垂直落下やＤＤＴを受けすぎだし、まともに受けるし、９０年代は、長州や健介が
ラリアットで一回転させまくってた。
天山もいつ死んでもおかしくないよ。
橋本の垂直落下やＤＤＴを受けすぎだし、まともに受けるし、９０年代は、長州や健介が
ラリアットで一回転させまくってた。
835 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 13:59:31 ID:GzGaFy+RO
836 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 14:13:28 ID:+HL6UsSh0
垂直落下は、ここぞという場面にしか使わないなら、あってもいいけど、だからといって、
基本技やオーソドックスな試合の組み立てで勝負している選手が、「楽をしている」とか
「試合内容で負けている」とか、そういう風潮を、マスコミや一部のファンが広めたのは
よくないな。三銃士とか、どんなにいい試合をしても、なぜか四天王より評価されることが
少なくて、気の毒だった。
基本技やオーソドックスな試合の組み立てで勝負している選手が、「楽をしている」とか
「試合内容で負けている」とか、そういう風潮を、マスコミや一部のファンが広めたのは
よくないな。三銃士とか、どんなにいい試合をしても、なぜか四天王より評価されることが
少なくて、気の毒だった。
>>829
小川は特別にタフな選手ではないだろうな。
でもけして受身が下手って事もないだろう？
馬場だって四天王のプロレスみて自分には出来ないと言ったんだろ？
じゃあ馬場はプロレスラーとして失格なのかというとそれは違うとおもう
四天王と同じことが出来なくても違う方法で観客を満足させられるならそれはありだよ
小川は特別にタフな選手ではないだろうな。
でもけして受身が下手って事もないだろう？
馬場だって四天王のプロレスみて自分には出来ないと言ったんだろ？
じゃあ馬場はプロレスラーとして失格なのかというとそれは違うとおもう
四天王と同じことが出来なくても違う方法で観客を満足させられるならそれはありだよ
838 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 14:23:00 ID:iO2r65KXO
>>829
まず、そこまでして10人中10人が自虐的なハードバンプを取らなければいけない理由も分からないし
当の馬場本人が現役時代そこまでシンドい試合をしてたかも分からん
もちろん小川のスタイルを全肯定しなければいけない理由も全く無いし
ただ、プロレスの妙味をファンが堪能するにも、選手や団体が提供するにも、選択肢がいくつもあっていいんじゃないか？
垂直落下、断崖式に代表される危険技の乱発はそういった幅を狭める上に、選手に不要なダメージを残すから懸念すべきというのがこのスレの趣旨だと思ってたのだが勘違いだったなら謝ろう
まず、そこまでして10人中10人が自虐的なハードバンプを取らなければいけない理由も分からないし
当の馬場本人が現役時代そこまでシンドい試合をしてたかも分からん
もちろん小川のスタイルを全肯定しなければいけない理由も全く無いし
ただ、プロレスの妙味をファンが堪能するにも、選手や団体が提供するにも、選択肢がいくつもあっていいんじゃないか？
垂直落下、断崖式に代表される危険技の乱発はそういった幅を狭める上に、選手に不要なダメージを残すから懸念すべきというのがこのスレの趣旨だと思ってたのだが勘違いだったなら謝ろう
馬場ができないっていったのは「解説ができない」じゃなかったかな
840 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 14:44:18 ID:nA4b3aLNO
>>837
そりゃ、馬場には出来ないよw
そりゃ、馬場には出来ないよw
841 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 14:59:09 ID:KhYsjF0BO
842 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 14:59:56 ID:GzGaFy+RO
>>836
でも試合として記憶に残るのは蝶野のＧ１であったり
ムタや高田戦、対小川の一連の試合だろ、四天王のフルタイムで
思いだせるとしたら川田のストレッチと田植えののどわ
三沢小橋はポコポコとペチペチの印象が強すぎて他思い出せるか？
でも試合として記憶に残るのは蝶野のＧ１であったり
ムタや高田戦、対小川の一連の試合だろ、四天王のフルタイムで
思いだせるとしたら川田のストレッチと田植えののどわ
三沢小橋はポコポコとペチペチの印象が強すぎて他思い出せるか？
843 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 16:03:21 ID:4JxLmezf0
>>838
>垂直落下、断崖式に代表される危険技の乱発はそういった幅を狭める上に、
>選手に不要なダメージを残すから懸念すべきというのがこのスレの趣旨だと思ってたのだが
全く同感だよ
危険技の乱発はプロレスの幅も狭くなるし今回みたいな事故につながる
選択肢も当然多いほうがいい
ただ三沢の件は受け側の体調不良という要因もあったわけで
体調不良以前に身体ができてなきゃ話にならん
プロレスラーならエグイ技を受ける必要もあるだろ
毎日そんな試合をする必要はないけど
上手とか上手い試合もプロレスラーの身体があったうえでやること
対戦相手は皆そぉ～っと割れものを置くように小川を投げてるのか？
>垂直落下、断崖式に代表される危険技の乱発はそういった幅を狭める上に、
>選手に不要なダメージを残すから懸念すべきというのがこのスレの趣旨だと思ってたのだが
全く同感だよ
危険技の乱発はプロレスの幅も狭くなるし今回みたいな事故につながる
選択肢も当然多いほうがいい
ただ三沢の件は受け側の体調不良という要因もあったわけで
体調不良以前に身体ができてなきゃ話にならん
プロレスラーならエグイ技を受ける必要もあるだろ
毎日そんな試合をする必要はないけど
上手とか上手い試合もプロレスラーの身体があったうえでやること
対戦相手は皆そぉ～っと割れものを置くように小川を投げてるのか？
>>839
確かに「解説できない」だっったかも知れない。
ちょっと手元の資料では確認できないが、オレの間違いかも知れないごめん
四天王的なプロレスをやらない、出来ない選手が劣ってるとは言い切れないという趣旨です
>>836
マスコミにしてもファンにしても体張った選手を否定するようなまねは出来ない。
でも無駄に体張るようなことをしないでも観客を満足させようとする選手も評価したいよね
オレは若い人の試合で序盤から安易にエルボー合戦したり、投げ技使ったりするのを見ると萎える
確かに観客は沸くかもしれないけど、逆に「楽してる」ように見えるよ
確かに「解説できない」だっったかも知れない。
ちょっと手元の資料では確認できないが、オレの間違いかも知れないごめん
四天王的なプロレスをやらない、出来ない選手が劣ってるとは言い切れないという趣旨です
>>836
マスコミにしてもファンにしても体張った選手を否定するようなまねは出来ない。
でも無駄に体張るようなことをしないでも観客を満足させようとする選手も評価したいよね
オレは若い人の試合で序盤から安易にエルボー合戦したり、投げ技使ったりするのを見ると萎える
確かに観客は沸くかもしれないけど、逆に「楽してる」ように見えるよ
845 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 16:28:43 ID:BMorhBvZ0
プロレスラーに正面からのぶつかり合いと耐久力を求める層がいるから（＝ノアオタ＆週プロ）
垂直落下大会は無くならないんじゃないかなあ。
ノアだってノアオタを逃したくないから、スタイルを変えようとしても（小川戴冠とか）すぐに元に戻すわけでしょ。
垂直落下大会は無くならないんじゃないかなあ。
ノアだってノアオタを逃したくないから、スタイルを変えようとしても（小川戴冠とか）すぐに元に戻すわけでしょ。
846 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 16:45:14 ID:GzGaFy+RO
正面からって、三沢がハンセンや鶴田に真っ向勝負なんて
想像できるか？
チビなノア同士ならあり得るけどジャイアントやブロディ相手に
真っ向勝負で勝ちましたフィニッシュはバーニングハンマーです、
これでノアの選手の格が上がりますなんてブック書けないだろ、
巨体がロープに絡んだり場外自爆でリングアウトとか
なら説得力あるけどな、結局スタイルの幅狭めて垂直だけに
なったのが脂肪だよ。
想像できるか？
チビなノア同士ならあり得るけどジャイアントやブロディ相手に
真っ向勝負で勝ちましたフィニッシュはバーニングハンマーです、
これでノアの選手の格が上がりますなんてブック書けないだろ、
巨体がロープに絡んだり場外自爆でリングアウトとか
なら説得力あるけどな、結局スタイルの幅狭めて垂直だけに
なったのが脂肪だよ。
847 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 16:59:23 ID:KhYsjF0BO
ケンタや丸藤までヘビー級のレスラーと力と力の真っ向勝負を演じようとするからな
そこに説得力を持たせるなんて実にキチガイ染みたこと
日本野球のスモールベースボール、システマチックな日本代表蹴球
各々は、日本人のフィジカルを補う為の効率的な戦術
いくらプロレスリングがショーだとしても、戦い方や見せ方を考えてやってもらわな
説得力なんて産まれんと思うがな
そこに説得力を持たせるなんて実にキチガイ染みたこと
日本野球のスモールベースボール、システマチックな日本代表蹴球
各々は、日本人のフィジカルを補う為の効率的な戦術
いくらプロレスリングがショーだとしても、戦い方や見せ方を考えてやってもらわな
説得力なんて産まれんと思うがな
848 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 17:02:43 ID:E1g6S6S0O
ガチにコンプレックス持ってると見た目が激しい試合だけを評価するんだよね。
頭から落としたのに立ち上がったよ、格闘家やお前らだと死ぬだろ、プロレスは凄いだろ強いだろってね。
俺が昔そうだったから分かるわ。見る目なかったなって今は思うけどな。
頭から落としたのに立ち上がったよ、格闘家やお前らだと死ぬだろ、プロレスは凄いだろ強いだろってね。
俺が昔そうだったから分かるわ。見る目なかったなって今は思うけどな。
849 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 17:20:17 ID:+HL6UsSh0
昨日、たまたまYouTubeで、アメリカでやったブロディvsジェリー・ローラーを見たんだけど、
お互い出す技は、ほとんどパンチとキックだけなんだけど、すごく面白かった。特にローラーって
こんないい選手なんだな、と思った。結局、組み立てと間の取り方なんだよな。
お互い出す技は、ほとんどパンチとキックだけなんだけど、すごく面白かった。特にローラーって
こんないい選手なんだな、と思った。結局、組み立てと間の取り方なんだよな。
850 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 18:12:32 ID:s23jMf6HO
乱発はどうかと思うが垂直落下の発祥は女子プとか新日ジュニアなんだろ？
四天王だとかノワにのみ罪着せる物でも無いとは思うんだよな。
四天王だとかノワにのみ罪着せる物でも無いとは思うんだよな。
851 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 18:25:03 ID:ZASJPnLGO
親日ジュニアには他に売りがある。ノワには他に売れるモノがない。
852 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 18:28:08 ID:+HL6UsSh0
厳密に言うと、新日ジュニアは、カウント2.9の攻防。越中、高田あたりからだったと思う。但し、
当時の新日ジュニアはグラウンドも結構多かった。
当時の新日ジュニアはグラウンドも結構多かった。
853 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 18:45:27 ID:VwnSTYew0
大技偏重の流れを生み出したという意味では双方の功罪は同じかも知れんがな
854 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 18:48:13 ID:ZASJPnLGO
>>847
攻めで強さをアピールできない選手が垂直落下の受けを見せ場にしようとしたのが流れだろ？だから非常に日本人的なものだと思うよ。
まあ工夫がない点には同意するけどな。全日系は馬場鶴田のビッグマン路線で来てしまったので、そういう蓄積がなかったんだろうな。
武藤なんて、あの体・あの身体能力なのに若い頃から凄くそういうノウハウを開発してきてるじゃん。そのお陰で歳食ってヒザ壊してもなんとかなってる（新日式の寝技、オリジナルの飛び技、ムタ反則殺法、足殺し、シャイニング…）。
やっぱそういう部分を切り開いていかないとダメだよな。
攻めで強さをアピールできない選手が垂直落下の受けを見せ場にしようとしたのが流れだろ？だから非常に日本人的なものだと思うよ。
まあ工夫がない点には同意するけどな。全日系は馬場鶴田のビッグマン路線で来てしまったので、そういう蓄積がなかったんだろうな。
武藤なんて、あの体・あの身体能力なのに若い頃から凄くそういうノウハウを開発してきてるじゃん。そのお陰で歳食ってヒザ壊してもなんとかなってる（新日式の寝技、オリジナルの飛び技、ムタ反則殺法、足殺し、シャイニング…）。
やっぱそういう部分を切り開いていかないとダメだよな。
855 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 18:54:48 ID:nA4b3aLNO
武藤は超一流。
856 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 19:01:05 ID:ZASJPnLGO
前にレスナーからIWGPベルトが取り戻せなくなったとき、新日にムタが残ってればなんとか出来たのにな～って思ってた。
ムタのホームで審判買収でもして反則やりまくりでベルト移動のブックが書ければ、レスナーとしても商品価値をさほど落とさないで手仕舞い出来る。
あの状況をあの選手ならどう収めるだろう…、と考えてみると、その選手の奥の深さというか真の実力が見えてくるような気がする。
ムタのホームで審判買収でもして反則やりまくりでベルト移動のブックが書ければ、レスナーとしても商品価値をさほど落とさないで手仕舞い出来る。
あの状況をあの選手ならどう収めるだろう…、と考えてみると、その選手の奥の深さというか真の実力が見えてくるような気がする。
857 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 19:33:08 ID:GzGaFy+RO
858 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 22:35:10 ID:3/+8igrJ0
>>850
垂直落下と言えば圧倒的にノアの印象しか残らないってところが問題なんだよ。
女子や新日ジュニアは垂直落下以外の見せ方もできたし実際やっていた。
ノアのでくのぼうたちはひたすら脳天ぶっつけ合ってたことしか印象に残らない。
あまつさえそれを「俺たちすごいだろ？」って自慢してたんだから呆れるしかなかった。
「オレたちプロレスできません！」って言ってるのと一緒。
バカを騙していくために死ぬまで脳天ぶっつけるんだろーなって思った。
実際そのとおりに脳天ぶっつけて死んだ点だけ誉めてやれるけど。
垂直落下と言えば圧倒的にノアの印象しか残らないってところが問題なんだよ。
女子や新日ジュニアは垂直落下以外の見せ方もできたし実際やっていた。
ノアのでくのぼうたちはひたすら脳天ぶっつけ合ってたことしか印象に残らない。
あまつさえそれを「俺たちすごいだろ？」って自慢してたんだから呆れるしかなかった。
「オレたちプロレスできません！」って言ってるのと一緒。
バカを騙していくために死ぬまで脳天ぶっつけるんだろーなって思った。
実際そのとおりに脳天ぶっつけて死んだ点だけ誉めてやれるけど。
859 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 22:49:37 ID:PxlG9sKPO
>>850
勘違いしてる様だけど垂直落下が悪いんじゃなくて､地味な技やグランドをカットして馬鹿みたいに垂直落下を乱発する試合スタイルが悪いんだよ。
勘違いしてる様だけど垂直落下が悪いんじゃなくて､地味な技やグランドをカットして馬鹿みたいに垂直落下を乱発する試合スタイルが悪いんだよ。
860 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 22:57:13 ID:GzGaFy+RO
>>858
女に刺され豚への負けブック受け入れた棚橋が田中と質の
高い試合してるのに嵳がついたよな。
どん底から持ち上げるのが上手い新日と結成以来三沢を越える奴も小橋を越える奴を
作れず垂直メタボリックじゃな
今日の試合なんて寝技ムーヴ ラリアットムーヴ 垂直ムーヴの間
寝転がって一休みがないノアとは大違いで良かった。
女に刺され豚への負けブック受け入れた棚橋が田中と質の
高い試合してるのに嵳がついたよな。
どん底から持ち上げるのが上手い新日と結成以来三沢を越える奴も小橋を越える奴を
作れず垂直メタボリックじゃな
今日の試合なんて寝技ムーヴ ラリアットムーヴ 垂直ムーヴの間
寝転がって一休みがないノアとは大違いで良かった。
861 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 23:20:32 ID:+HL6UsSh0
今、過去レス読んでみたけど、>>512があまりにもすごくてワラタ。これ、絶対釣りだよね。
862 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 23:23:06 ID:nA4b3aLNO
>>857
ビジュアルから何から格が違うよ。
ビジュアルから何から格が違うよ。
863 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 23:42:44 ID:GzGaFy+RO
>>862
鶴田は40近く迄しょっぱいからな健介と同じで自己プロデュースが糞すぎ。
武藤はルーキーなのに前田のガチ風スタイルをプロレスに
変えた天才だしな、自己流だけで柔道全国3位からすればＵだの垂直落下だの
馬鹿馬鹿しいだろうしな。
鶴田は40近く迄しょっぱいからな健介と同じで自己プロデュースが糞すぎ。
武藤はルーキーなのに前田のガチ風スタイルをプロレスに
変えた天才だしな、自己流だけで柔道全国3位からすればＵだの垂直落下だの
馬鹿馬鹿しいだろうしな。
864 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 23:53:19 ID:KhYsjF0BO
武藤の評価高いな、これも主観の問題か？
グレートムタなら、キャラも際立ってるし、試合運びも神レベルだと思うが
武藤はイマイチ分かり辛い
ただ、ムタに関しても、良かったのは、コスチュームがシンプルな
頭巾とハッピの頃までかな
その後のゴテゴテした衣装に身を包み出した頃から
ファイトスタイルやらに味気が無くなってしまった気がする
グレートムタなら、キャラも際立ってるし、試合運びも神レベルだと思うが
武藤はイマイチ分かり辛い
ただ、ムタに関しても、良かったのは、コスチュームがシンプルな
頭巾とハッピの頃までかな
その後のゴテゴテした衣装に身を包み出した頃から
ファイトスタイルやらに味気が無くなってしまった気がする
865 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 02:33:20 ID:VsLjKDRu0
武藤（ムタ）はnWoまでが神レベルだった
禿になった後でも十分レベル高いし膝の状態考えればすごいけど
ドン・フライや小川とあれだけの試合作れたのは凄い
川田もこの2人とやっていい試合作ったし、橋本もいい試合になりそう
ノアの最大の失敗って川田を省いたことだよな
禿になった後でも十分レベル高いし膝の状態考えればすごいけど
ドン・フライや小川とあれだけの試合作れたのは凄い
川田もこの2人とやっていい試合作ったし、橋本もいい試合になりそう
ノアの最大の失敗って川田を省いたことだよな
93,94年くらいは、四天王プロレスでもそんなに垂直落下はなかった。
過激な技（断崖、垂直落下）がなくても、見てて興奮したし面白かったよ。
タイガードライバーなんかも、ここぞというところでしか出なかったしな。
97年辺りの三冠戦とか見ると、もう既にヤバい。
死んでもおかしくないような落とし方ばっかしてる。
いつからだろうな、あんな危険技を乱発するようになったのは…
誰が始めたとか、犯人探しはしたくないけど。
小橋はハーフネルソンを試合の割と早い段階で繋ぎみたいに出してるが、
あれはホントやめた方がいいと思う。
三沢みたいに受けられる選手がいない。
雅夫とか玄播あたりに出せる技じゃない。
手加減つーか、相手に合わせたプロレスをして欲しい。
過激な技（断崖、垂直落下）がなくても、見てて興奮したし面白かったよ。
タイガードライバーなんかも、ここぞというところでしか出なかったしな。
97年辺りの三冠戦とか見ると、もう既にヤバい。
死んでもおかしくないような落とし方ばっかしてる。
いつからだろうな、あんな危険技を乱発するようになったのは…
誰が始めたとか、犯人探しはしたくないけど。
小橋はハーフネルソンを試合の割と早い段階で繋ぎみたいに出してるが、
あれはホントやめた方がいいと思う。
三沢みたいに受けられる選手がいない。
雅夫とか玄播あたりに出せる技じゃない。
手加減つーか、相手に合わせたプロレスをして欲しい。
867 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 03:07:09 ID:PkcLMiN+O
マサオは負傷したんだろ？あんなお笑い担当にやっちゃダメだろ…
優しい技してやれ。
優しい技してやれ。
869 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 09:27:10 ID:yRA1bhaG0
ノアの選手とノアヲタは
レッスルマニア12のアイアンマンマッチをよく見て考えるべきだな
レッスルマニア12のアイアンマンマッチをよく見て考えるべきだな
>>854
おおむね同意なんだが細かいところがちょっと気になったのでレスする
「攻めで強さをアピールできない選手が･･･」のくだりだけど
これはむしろ「受けで相手の強さをアピールできない選手」の問題なんじゃないか？
あとよく使われる「技の説得力」もそう。
その技に威力があるように見えるは技自体よりも、受け方とその後のダメージの表現次第だよ
おおむね同意なんだが細かいところがちょっと気になったのでレスする
「攻めで強さをアピールできない選手が･･･」のくだりだけど
これはむしろ「受けで相手の強さをアピールできない選手」の問題なんじゃないか？
あとよく使われる「技の説得力」もそう。
その技に威力があるように見えるは技自体よりも、受け方とその後のダメージの表現次第だよ
871 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 13:48:56 ID:PkcLMiN+O
>>865
nWoはヤバかったな、格好良すぎた。
nWoはヤバかったな、格好良すぎた。
872 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 13:49:55 ID:qZ/7DLHV0
馬場は鎖国時代、「今のアメリカのプロレスからは見習うところは無い」という理由で、若手を海外遠征
に出さなくなってたけど、実際、見習うところは本当に何もなかったのか、と思う。小橋健太は確か、
海外修行してなかったと思うが、若い頃にもっといろんなタイプの選手とあたってたら、もっと
ファイトスタイルに幅が出て、凄さに上手さを兼ね備えた選手になったのではないかな？
に出さなくなってたけど、実際、見習うところは本当に何もなかったのか、と思う。小橋健太は確か、
海外修行してなかったと思うが、若い頃にもっといろんなタイプの選手とあたってたら、もっと
ファイトスタイルに幅が出て、凄さに上手さを兼ね備えた選手になったのではないかな？
873 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 14:21:06 ID:7++uICwCO
>>872
学ぶ事がないというのは、クロケットプロ崩壊によるNWAルートが
新日に抑えられ、アメリカUWFダラスミネアポリスなどWWF以外
全てのルートがなくなった時の言い訳だよ。
現実べノアエディテイカーオースチンジェリコマンカインドなどの
大スターなんて幾らでも作れるのに努力を放棄した言い訳、
米のプロレスマーケット自体が馬場の主張の数十倍でかくなる過程だし
現実は馬場の発言の真逆だろ。
あれも、馬場サロンにいたターザンの胡麻すりと割り引いて見ないと
いけないな。SWSから馬場の鎖国主義には騙されたな
学ぶ事がないというのは、クロケットプロ崩壊によるNWAルートが
新日に抑えられ、アメリカUWFダラスミネアポリスなどWWF以外
全てのルートがなくなった時の言い訳だよ。
現実べノアエディテイカーオースチンジェリコマンカインドなどの
大スターなんて幾らでも作れるのに努力を放棄した言い訳、
米のプロレスマーケット自体が馬場の主張の数十倍でかくなる過程だし
現実は馬場の発言の真逆だろ。
あれも、馬場サロンにいたターザンの胡麻すりと割り引いて見ないと
いけないな。SWSから馬場の鎖国主義には騙されたな
874 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 14:34:49 ID:7++uICwCO
875 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 14:40:02 ID:t7boPHQi0
場末の閑散とした会場でも盛り上げる修行
寂れたローカル団体を復興させる修行
ブーイングを浴び、身の危険を回避する修行
初めての土地で自分を売り込み、顔を広める修行
見習うことがなくても修行の機会はむしろ増えてたのでは
寂れたローカル団体を復興させる修行
ブーイングを浴び、身の危険を回避する修行
初めての土地で自分を売り込み、顔を広める修行
見習うことがなくても修行の機会はむしろ増えてたのでは
876 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 14:55:16 ID:t7boPHQi0
下手くそな３流相手に試合を組み立てる修行もあるな
今のノアレスラーに必要だが決定的に欠けてるものばかり
今のノアレスラーに必要だが決定的に欠けてるものばかり
877 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 15:14:49 ID:PnFROAVwO
邪道･外道が馬場全日に初参戦した日に
後楽園ホールの客席の奥から、四天王やら全日のレスラーが
試合内容をずっと見てたな
確か、馬場が「見ておくように」との指令だったと思うが
後楽園ホールの客席の奥から、四天王やら全日のレスラーが
試合内容をずっと見てたな
確か、馬場が「見ておくように」との指令だったと思うが
878 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 16:20:53 ID:n2c4ZLwk0
だからもう結局線引きしかないと思うな
ノアは三沢さんの言葉から総合格闘技にも通用するような
技術、クオリティのあるプロレスを目指していた。
ノアファンも同じところを期待している。
危険技に本気で心配し立ち上がれと応援し
選手と共に熱くなる
だから垂直落下もありで重要な試合だと当然危険技も出してなんぼ
本気じゃなきゃ意味がない
完全ガチンコ勝負。
一方他団体ヲタはヌルヌルのショープロレスを見て喜ぶ。
技を見てあー演技うまいなあとか斜に構えた評論家きどりで通ぶる。
それで満足できる連中はそれでいいんじゃね。
そこはもう線引きだね。
だからもう名前も変えたほうがいいね。
プロレスを名乗っていいのはノアだけってことで。
他団体はアマレスとかショーレスとか名前にして。
ノアは三沢さんの言葉から総合格闘技にも通用するような
技術、クオリティのあるプロレスを目指していた。
ノアファンも同じところを期待している。
危険技に本気で心配し立ち上がれと応援し
選手と共に熱くなる
だから垂直落下もありで重要な試合だと当然危険技も出してなんぼ
本気じゃなきゃ意味がない
完全ガチンコ勝負。
一方他団体ヲタはヌルヌルのショープロレスを見て喜ぶ。
技を見てあー演技うまいなあとか斜に構えた評論家きどりで通ぶる。
それで満足できる連中はそれでいいんじゃね。
そこはもう線引きだね。
だからもう名前も変えたほうがいいね。
プロレスを名乗っていいのはノアだけってことで。
他団体はアマレスとかショーレスとか名前にして。
879 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 16:37:55 ID:PnFROAVwO
>>878
そこまで言うなら、小橋のペチペチチョップも止めてもらわんとなw
そこまで言うなら、小橋のペチペチチョップも止めてもらわんとなw
880 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 16:39:18 ID:xMAQV5xcO
ま、いいんじゃないかな。ノアの連中の将来の人生なんて（ノアヲタ含めて）誰も考えてないからさ。
ドンドン頭から落としちゃって欲しい。当然ボディスラムも頭からで宜しく！
ドンドン頭から落としちゃって欲しい。当然ボディスラムも頭からで宜しく！
881 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 16:41:43 ID:UrEm/zhZO
882 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 16:43:04 ID:7++uICwCO
>>879
幾ら何でも釣りだろ、四天王プロレスなんて相手の協力がない
と絶対にできないスタントマンプロレスの極みじゃん、
外人にはできないとかっていうのは打ち合わせをしっかり
しないとできない証拠だな、
幾ら何でも釣りだろ、四天王プロレスなんて相手の協力がない
と絶対にできないスタントマンプロレスの極みじゃん、
外人にはできないとかっていうのは打ち合わせをしっかり
しないとできない証拠だな、
883 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 16:49:48 ID:t7boPHQi0
884 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 17:18:16 ID:PnFROAVwO
そう言えば、ゴディ、ウイリアムス、馬場、小橋、三沢が一緒に
試合前に、俺の働いていたレストランに飯を食いにきてたなぁ
試合前に、俺の働いていたレストランに飯を食いにきてたなぁ
885 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 17:20:35 ID:n2c4ZLwk0
お前らって通ぶってる割にプロレスの作法のヤオの区別もついてないんだな
プロレスってのは自分の強さを証明するためにも相手の技もあえて受けるわけ
相手の技をあえて受けてその上でそれを返し相手を引き立たせておいて
勝利するのがプロレスだからな
当然垂直落下なんか相手にわざと食らったからってダメージ少ないかって
そういうわけじゃないだろ
受身の技術でダメージに耐えられる身体であることも見せるわけ
新日みたいに全然後頭部に食らってないのに形だけの延髄切り見たいに
急所を外しておいてスリーカウント
それで盛り上がるのとはワケが違うｗ
新日レスラーがヤオでもいいから垂直落下に耐えれる選手がどれだけいるんだよｗ
レスリング技術から受身から投げ技打撃技まで全てが超一流なのがノア
あまりにも技のクオリティが高すぎて理解できないからって自分の理解できる
ままごとまで引きずり落とそうとするのはヤメレやｗ
プロレスってのは自分の強さを証明するためにも相手の技もあえて受けるわけ
相手の技をあえて受けてその上でそれを返し相手を引き立たせておいて
勝利するのがプロレスだからな
当然垂直落下なんか相手にわざと食らったからってダメージ少ないかって
そういうわけじゃないだろ
受身の技術でダメージに耐えられる身体であることも見せるわけ
新日みたいに全然後頭部に食らってないのに形だけの延髄切り見たいに
急所を外しておいてスリーカウント
それで盛り上がるのとはワケが違うｗ
新日レスラーがヤオでもいいから垂直落下に耐えれる選手がどれだけいるんだよｗ
レスリング技術から受身から投げ技打撃技まで全てが超一流なのがノア
あまりにも技のクオリティが高すぎて理解できないからって自分の理解できる
ままごとまで引きずり落とそうとするのはヤメレやｗ
886 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 17:25:38 ID:t7boPHQi0
887 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 17:33:55 ID:rGOxUXHP0
＞新日みたいに全然後頭部に食らってないのに形だけの延髄切り見たいに
急所を外しておいてスリーカウント
それで盛り上がるのとはワケが違うｗ
形だけの延髄斬りで盛り上げられるレスラーは最高のレスラーだよ
急所を外しておいてスリーカウント
それで盛り上がるのとはワケが違うｗ
形だけの延髄斬りで盛り上げられるレスラーは最高のレスラーだよ
888 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 17:43:09 ID:n2c4ZLwk0
889 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 17:47:31 ID:PnFROAVwO
890 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 18:46:02 ID:7++uICwCO
垂直落下が耐えられるってふわふわマットでも死んだんだよ。
普通脳天から垂直に落ちたら死ぬよ。
格闘技ちょっとでもやれば分かるはずだけどな。
ハゲのノアオタには分からんか
普通脳天から垂直に落ちたら死ぬよ。
格闘技ちょっとでもやれば分かるはずだけどな。
ハゲのノアオタには分からんか
891 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 18:54:43 ID:u4XBPE4y0
>>888
もう結論は出てるんだがな。
死天王プロレスとやらは技術も華もないリアクション芸人たちが生み出したゲテモノショー。
ほかに何もできなかったから頭をぶつけ合うことでしか存在感を示せなかった。
まああんなもの喜んで見てる白痴だからわからないだろうけど。
もう結論は出てるんだがな。
死天王プロレスとやらは技術も華もないリアクション芸人たちが生み出したゲテモノショー。
ほかに何もできなかったから頭をぶつけ合うことでしか存在感を示せなかった。
まああんなもの喜んで見てる白痴だからわからないだろうけど。
892 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 21:39:22 ID:n2c4ZLwk0
こいつらホント雑魚だよなあｗ
プロレスが受けの美学ということすら分かってない素人ｗ
受け身の技術も身体も作れないでステロイドだけの見せ掛けレスラーが
パフォーマンスに走るということすら分かってない
パフォーマンスだけなら場数踏めば誰だって身に付けれるわｗ
ステロイドで身体作っただけのパフォーマー
つるっぱげ武藤なんかその典型ｗ
その点ノアは三沢さんが二代目タイガーのときにパフォーマーっぽいこと
やってたけどあんなもん８０年代に卒業したね。
それ以降は本格プロレス
レスリング技術も超一流で安っぽいパフォーマンスもはるか昔に
卒業しての完全な受けの美学で成り立つガチンコ本格四天王プロレス
その総合格闘技をも上回る試合内容のハードさに
当の三沢さんが年齢や環境などの問題があってついていけなくなったというだけ
まあノアはすでにプロレスは卒業して新たなステージに立って
戦ってたという方が誤解がないよね
そこに問題が出たからといってショーレスとガチレスを同じ枠で問題にするのは
大間違い
すでに土俵が違うんだから図々しく同じ枠でくくって考えても
レベルが低すぎて話がかみ合うはずがないｗ
プロレスが受けの美学ということすら分かってない素人ｗ
受け身の技術も身体も作れないでステロイドだけの見せ掛けレスラーが
パフォーマンスに走るということすら分かってない
パフォーマンスだけなら場数踏めば誰だって身に付けれるわｗ
ステロイドで身体作っただけのパフォーマー
つるっぱげ武藤なんかその典型ｗ
その点ノアは三沢さんが二代目タイガーのときにパフォーマーっぽいこと
やってたけどあんなもん８０年代に卒業したね。
それ以降は本格プロレス
レスリング技術も超一流で安っぽいパフォーマンスもはるか昔に
卒業しての完全な受けの美学で成り立つガチンコ本格四天王プロレス
その総合格闘技をも上回る試合内容のハードさに
当の三沢さんが年齢や環境などの問題があってついていけなくなったというだけ
まあノアはすでにプロレスは卒業して新たなステージに立って
戦ってたという方が誤解がないよね
そこに問題が出たからといってショーレスとガチレスを同じ枠で問題にするのは
大間違い
すでに土俵が違うんだから図々しく同じ枠でくくって考えても
レベルが低すぎて話がかみ合うはずがないｗ
893 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 21:45:48 ID:UrEm/zhZO
こういう奴が三沢の首が悲鳴上げる音を聞いて歓声上げてたんだろうな。
反吐がでる。
反吐がでる。
894 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 21:47:49 ID:qZ/7DLHV0
どう考えても釣りだろw 本気だったらこわいよ。
895 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 21:50:40 ID:PnFROAVwO
>>892
そこまで言うなら、小橋のペチペチチョップも止めてもらわんとなw
> その点ノアは三沢さんが二代目タイガーのときにパフォーマーっぽいこと
やってたけどあんなもん８０年代に卒業したね。
それはお世辞にも卒業とは言えないw
留年を繰り返し、自主退学したと捉えた方がいい
そこまで言うなら、小橋のペチペチチョップも止めてもらわんとなw
> その点ノアは三沢さんが二代目タイガーのときにパフォーマーっぽいこと
やってたけどあんなもん８０年代に卒業したね。
それはお世辞にも卒業とは言えないw
留年を繰り返し、自主退学したと捉えた方がいい
896 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 21:53:57 ID:n2c4ZLwk0
それはガチレスはノアが最初でガチレスとしての
制度設計ができていなかっただけ
総合やボクシングで４５歳を超えてリングに上がってる奴いるか
まあ少なくとも最前線では戦えないだろう
三沢さんはクビ云々よりあのメタボでリングに上がることがそもそも無謀
そこは制度が不十分だったわけだし自身のことを止めれる人が
いなかっただけのこと
そこは改めればいい
総合やボクシング並みのメディカルチェックもあっていいはず
大体垂直落下なんてノアの試合で腐るほど出している
今回の三沢さんの件は色んな意味で不幸が重なっただけ
だからといってノアのガチの道程を閉ざすなんて当の三沢さんが
一番望んでないだろう
制度設計ができていなかっただけ
総合やボクシングで４５歳を超えてリングに上がってる奴いるか
まあ少なくとも最前線では戦えないだろう
三沢さんはクビ云々よりあのメタボでリングに上がることがそもそも無謀
そこは制度が不十分だったわけだし自身のことを止めれる人が
いなかっただけのこと
そこは改めればいい
総合やボクシング並みのメディカルチェックもあっていいはず
大体垂直落下なんてノアの試合で腐るほど出している
今回の三沢さんの件は色んな意味で不幸が重なっただけ
だからといってノアのガチの道程を閉ざすなんて当の三沢さんが
一番望んでないだろう
897 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 22:02:05 ID:u4XBPE4y0
>>896
下手だから頭をぶつけるしかなかった。
下手だから受け身がとれなかった。
下手だったから死んだ。
下手だったから業界に迷惑をかけた。
おまえも10月頃消滅するノアと一緒に海の底で永遠に消えてほしいよ。
下手だから頭をぶつけるしかなかった。
下手だから受け身がとれなかった。
下手だったから死んだ。
下手だったから業界に迷惑をかけた。
おまえも10月頃消滅するノアと一緒に海の底で永遠に消えてほしいよ。
898 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 22:07:10 ID:n2c4ZLwk0
899 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 22:09:03 ID:u4XBPE4y0
900 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 22:11:26 ID:7++uICwCO
釣りはいいよ。
ノアだけは勘弁してください。
ノアだけは勘弁してください。
901 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 22:12:47 ID:PnFROAVwO
>>870
ノア戦士の受けの技術ってそんなに落ちてたかな？
垂直落下以外で誰が受けが上手いのって誰だろう。
武藤は大きな受けをするけどちっとわざとらしい気が...。
天龍なんかはいい受けっぷりだったが。
ノア戦士の受けの技術ってそんなに落ちてたかな？
垂直落下以外で誰が受けが上手いのって誰だろう。
武藤は大きな受けをするけどちっとわざとらしい気が...。
天龍なんかはいい受けっぷりだったが。
ところで、ノアは今後の安全対策をちゃんと公表しているのか
上の釣り発言では、メディカルチェックに触れていたりするしな
三沢は死んだ、しかし、三沢のやり方は変えない、のように見えるのだが
上の釣り発言では、メディカルチェックに触れていたりするしな
三沢は死んだ、しかし、三沢のやり方は変えない、のように見えるのだが
プロレスはプロレス。ヤオもガチもないよ
怪我はつき物だけどあるよかない方が良いに決まってる
まして絶対に死人なんか出しちゃいけない
別に垂直落下だそうが、パファーマンスやろうが良いんだよ
でも最低限レスラーは毎試合自分の足で会場を出て、シリーズが終わったら自分の足で家に帰らなきゃいけない
当たり前のことだろ？
その当たり前のことが出来なかったんなら何か間違ってるって事だ
怪我はつき物だけどあるよかない方が良いに決まってる
まして絶対に死人なんか出しちゃいけない
別に垂直落下だそうが、パファーマンスやろうが良いんだよ
でも最低限レスラーは毎試合自分の足で会場を出て、シリーズが終わったら自分の足で家に帰らなきゃいけない
当たり前のことだろ？
その当たり前のことが出来なかったんなら何か間違ってるって事だ
905 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 11:13:04 ID:RNDeYV3I0
ノアだけは勘弁してください。
906 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 12:22:06 ID:TTODNR0sO
>>904
同意
同意
907 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 12:57:52 ID:Qlczzla0O
>>904
家に帰るまでがプロレスて言ってたな。
家に帰るまでがプロレスて言ってたな。
908 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 13:18:44 ID:md4XbJ2v0
アホかと
リング上の相手を死ぬ気で倒すのがプロレスだぞ。
お家に帰るまでがプロレスだ？ｗ
何リング上で余力残しちゃってるんだよ。
リング上で完全に力使い果たしてもはやオラには鼻くそほじる力ものこってねーって
ときに初めてスリーカウント入れられるのがプロレスってもんだろ。
っていうかそれがガチレス＝ノアってことだな。
まあ馴れ合いで余力残して今日のお勤めはこの辺でご苦労さんって
感じで利いてもない技でスリーカウント入るショーレスとは
ワケが違うってことだな。
リング上の相手を死ぬ気で倒すのがプロレスだぞ。
お家に帰るまでがプロレスだ？ｗ
何リング上で余力残しちゃってるんだよ。
リング上で完全に力使い果たしてもはやオラには鼻くそほじる力ものこってねーって
ときに初めてスリーカウント入れられるのがプロレスってもんだろ。
っていうかそれがガチレス＝ノアってことだな。
まあ馴れ合いで余力残して今日のお勤めはこの辺でご苦労さんって
感じで利いてもない技でスリーカウント入るショーレスとは
ワケが違うってことだな。
909 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 13:46:56 ID:VyDTxHKiO
まあ確かに、人が死んだりとか残酷なシーンは見たくないんだよ、大方のプロレスファンは。
ボクシングとは違う。
プロレスの危険技が規制されていくのは正しい方向だろう。
ボクシングとは違う。
プロレスの危険技が規制されていくのは正しい方向だろう。
910 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 13:50:12 ID:JrSf2WX70
このスレのノア賛美は明らかに釣りだが、 過去には普通にこういうヲタがウジャウジャ
いたな。特にプロレスカフェは気持ち悪かった。
いたな。特にプロレスカフェは気持ち悪かった。
911 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 13:55:29 ID:kr05167P0
結論＝どんなプロレスやろうが自由だが身体動かなくなったら辞めろ、そうすりゃ死人も出ない
912 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 14:11:01 ID:0qckWFg8O
913 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 15:33:41 ID:Qlczzla0O
もっともだ。
914 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 19:52:45 ID:bh5PesiqO
三沢の、試合の後酒を飲むっつーのは、正直どうなんだとは思った。
体に悪くないのかね。
体に悪くないのかね。
916 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 21:54:40 ID:bh5PesiqO
917 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 22:02:53 ID:Pw+sq8hV0
>>916
社長とはいえ全く儲かってなかったんで収入が少なかった。
典型的な下層で無趣味だったからね。
錦糸町辺りのスナックで焼酎あおってカラオケ唸るのが唯一の楽しみだったんだろう。
ノワ戦士ってアスリートじゃないわな。
暴飲暴食で食べ物とか全く気を遣ってなさそうだし
大本営発表でやってることになっていたメディカルチェックも嘘だってばれちゃったし。
健康管理はそのへんのおっさんより悪い。
社長とはいえ全く儲かってなかったんで収入が少なかった。
典型的な下層で無趣味だったからね。
錦糸町辺りのスナックで焼酎あおってカラオケ唸るのが唯一の楽しみだったんだろう。
ノワ戦士ってアスリートじゃないわな。
暴飲暴食で食べ物とか全く気を遣ってなさそうだし
大本営発表でやってることになっていたメディカルチェックも嘘だってばれちゃったし。
健康管理はそのへんのおっさんより悪い。
918 ：お前名無しだろ：2009/08/17(月) 23:41:59 ID:TTODNR0sO
危険技＝説得力があるフィニッシュという流れになった事がノアの間違いだったね。
ノアのトップは
三沢＝
タイガードライバー91
小橋＝
バーニングハンマー
ハーフネルソン
田上＝
断崖式ノド輪落とし
秋山＝
リストクラッチ式エクスプロイダー
とか必ず受け身が取れない危険技があるからな。
ノアのトップは
三沢＝
タイガードライバー91
小橋＝
バーニングハンマー
ハーフネルソン
田上＝
断崖式ノド輪落とし
秋山＝
リストクラッチ式エクスプロイダー
とか必ず受け身が取れない危険技があるからな。
919 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 00:14:30 ID:m37o0GntO
>>918
何故か説得力を感じないなぁ
その技までを出すまでの過程で大技を乱発しちゃってるし
結局、大技の乱発が、フィニッシュ技の説得力を霞めているように思える
ハンセンは、試合中の技の組み立てがどうであろうと
ラリアート一発で仕留めちゃうからな
まぁ、ハンセンのラリアートと比べちゃノア戦士(笑)の必殺技なんて
糞みたいなもんだけど
何故か説得力を感じないなぁ
その技までを出すまでの過程で大技を乱発しちゃってるし
結局、大技の乱発が、フィニッシュ技の説得力を霞めているように思える
ハンセンは、試合中の技の組み立てがどうであろうと
ラリアート一発で仕留めちゃうからな
まぁ、ハンセンのラリアートと比べちゃノア戦士(笑)の必殺技なんて
糞みたいなもんだけど
920 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 00:19:21 ID:Kb7rgmdT0
>>918
どれもこれも説得力の無い技だよな
脳天から叩き落しながら(額面上は)、その場で首が折れるわけでも
意識を失うわけでも無く3カウント以内で平気で返せちゃうんだから
ただのボディスラム辺りと何ら変わらない
どれもこれも説得力の無い技だよな
脳天から叩き落しながら(額面上は)、その場で首が折れるわけでも
意識を失うわけでも無く3カウント以内で平気で返せちゃうんだから
ただのボディスラム辺りと何ら変わらない
922 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 00:27:36 ID:m37o0GntO
>>910
まあ100％釣りだと思うが三沢さん死んでもこんな馬鹿げたこと書いてるヤツがいるというのはやりきれんなぁ
>>911
まあ結局そういう事だよね
長く出来るというのもプロレスの魅力だけどせめて歳相応のプロレスを見につけて欲しい
オレ５０に成っても同い年の選手の試合が見れればいいなとは思うがそのとき今と同じ試合してて欲しいとは思わんもん
まあ100％釣りだと思うが三沢さん死んでもこんな馬鹿げたこと書いてるヤツがいるというのはやりきれんなぁ
>>911
まあ結局そういう事だよね
長く出来るというのもプロレスの魅力だけどせめて歳相応のプロレスを見につけて欲しい
オレ５０に成っても同い年の選手の試合が見れればいいなとは思うがそのとき今と同じ試合してて欲しいとは思わんもん
924 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 00:39:14 ID:Ei8Wf4qW0
小橋のハーフネルソン、田上の断崖式ノド輪落としは事実上繋ぎだし、
秋山のリストクラッチ式エクスプロイダーは永田が傷め技にした上に
本人が劣化してまともに投げられなくなっちゃったし、なんかダメダメだな。
結局は選手のコンディショニングと試合の組み立て如何だな。
秋山のリストクラッチ式エクスプロイダーは永田が傷め技にした上に
本人が劣化してまともに投げられなくなっちゃったし、なんかダメダメだな。
結局は選手のコンディショニングと試合の組み立て如何だな。
ハーフネルソンは、相手を単に痛めつける意味では
フルネルソン（ドラゴン）より危険だと思う。
蝶野はあんなのよく6発も受けたわ…首が激悪なのに。
あの試合で新日見直した。
フルネルソン（ドラゴン）より危険だと思う。
蝶野はあんなのよく6発も受けたわ…首が激悪なのに。
あの試合で新日見直した。
926 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 08:28:10 ID:WOofoDrbO
927 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 11:10:27 ID:+xsn7IOt0
ノアだけは勘弁してください。
928 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 19:53:39 ID:FmwG27izO
age
930 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 20:51:56 ID:MZsCMVaJ0
封印すればむしろ説得力がアップすることもあるのにな
ドラゴンやアンドレのツームストンみたいに
ドラゴンやアンドレのツームストンみたいに
客が望む・受ける・沸くからといって大技連発で、観る側を甘やかしてはいけない。
ハンセンの「ロープに振って『ラリアット！？』と思わせてヒジ打ち」のような盛り上げ方もあるわけで。
キメ技は勝負を決めるためだけに出すべし。
んで、たまには決めきれなくて、逆さ押さえ込みやスモールパッケージホールドで終わるなんてのもご愛嬌。
ハンセンの「ロープに振って『ラリアット！？』と思わせてヒジ打ち」のような盛り上げ方もあるわけで。
キメ技は勝負を決めるためだけに出すべし。
んで、たまには決めきれなくて、逆さ押さえ込みやスモールパッケージホールドで終わるなんてのもご愛嬌。
932 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 22:23:26 ID:WOofoDrbO
>>929
その試合のハーフネルソン連発は高山も批判してたね。
その試合のハーフネルソン連発は高山も批判してたね。
蝶野は耐えた
だけど、今のノアに同じだけの技を受けられる選手はいるのか
だけど、今のノアに同じだけの技を受けられる選手はいるのか
934 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 01:16:11 ID:YZrMBhydO
仲田
935 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 02:56:06 ID:sWZA5S8GO
>>933
井上は､すぐ壊れちゃったね。
井上は､すぐ壊れちゃったね。
936 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 08:51:14 ID:DDtmKc/W0
あの雑魚蝶野との一戦かｗ
あれって最初に蝶野の雑魚が不細工バックドロップ４連発出してきたんだろ
だから小橋がハーフネルソン４連発で返したら
もうヨレヨレでセコンドの天山がタオル投げようとする始末ｗ
あまりにものしょぼっぷりに不完全燃焼の小橋フォールに行かずさらに
ハーフレルソン２発追加
そして豪腕ラリアット
まあ手加減した奴で終わらせるつもりだったんだけど
ダサい受けするもんだからもう一つおまけに打つ羽目にｗ
結果ボロ雑巾の惨めなアイアムチョーノさんの出来上がりｗ
あんなショボイレスラーが新日のトップレスラーにいるのがお笑いですｗ
あれってノアでいったらヨネ以下のレベルでしょｗ
あれって最初に蝶野の雑魚が不細工バックドロップ４連発出してきたんだろ
だから小橋がハーフネルソン４連発で返したら
もうヨレヨレでセコンドの天山がタオル投げようとする始末ｗ
あまりにものしょぼっぷりに不完全燃焼の小橋フォールに行かずさらに
ハーフレルソン２発追加
そして豪腕ラリアット
まあ手加減した奴で終わらせるつもりだったんだけど
ダサい受けするもんだからもう一つおまけに打つ羽目にｗ
結果ボロ雑巾の惨めなアイアムチョーノさんの出来上がりｗ
あんなショボイレスラーが新日のトップレスラーにいるのがお笑いですｗ
あれってノアでいったらヨネ以下のレベルでしょｗ
937 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 10:08:12 ID:HxNNiBzL0
最近は煽りのレベルも垂直落下してるんだな
938 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 10:13:00 ID:7duu4paHO
縦読みかと思った
939 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 12:14:44 ID:sWZA5S8GO
>>936
違いますよ。
勝ちブックおじさん小橋がハーフネルソンを連発する予定だったで､蝶野が小橋に合わせて普段やらないバックドロップの連発をしたんですよ。
最初から絶対王者さんが蝶野のスタイルに合わせてくれてたら､あんな小橋が目立ちたいだけの垂直落下祭りにはならなかったんですよ！
違いますよ。
勝ちブックおじさん小橋がハーフネルソンを連発する予定だったで､蝶野が小橋に合わせて普段やらないバックドロップの連発をしたんですよ。
最初から絶対王者さんが蝶野のスタイルに合わせてくれてたら､あんな小橋が目立ちたいだけの垂直落下祭りにはならなかったんですよ！
940 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 12:18:15 ID:43ioYRObO
もう、ボディスラムがフィニッシュでいいよ。
941 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 13:42:47 ID:rojk+YLjO
>>936
万が一釣りじゃなかったらこのスレ最初から読み直して来い池沼
万が一釣りじゃなかったらこのスレ最初から読み直して来い池沼
942 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 14:08:39 ID:VWoO7JgJO
さすがに釣りだろな、ｵﾗｴｰ！！
943 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 14:23:46 ID:r6s8nY+nO
唾直落下
944 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 15:12:20 ID:s6RZDdpuO
>>936
ノアのプロレス＝我慢大会だから小橋のようなレスラーでもトップにいられる訳だ
セメント混じりの技を仕掛けられてみればいい
小橋なんてなんのバックボーンもなく、ただ単に体だけデカくしたレスラー
何の抵抗もできずに膝を砕かれ即あぼーんだよw
何の取り柄もない小橋に協力してあげてるんだから少しは自重しようねw
ノアのプロレス＝我慢大会だから小橋のようなレスラーでもトップにいられる訳だ
セメント混じりの技を仕掛けられてみればいい
小橋なんてなんのバックボーンもなく、ただ単に体だけデカくしたレスラー
何の抵抗もできずに膝を砕かれ即あぼーんだよw
何の取り柄もない小橋に協力してあげてるんだから少しは自重しようねw
945 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 18:13:47 ID:C8akZbXkO
単なる京セラの社員がバリバリの不良に勝てるとか、
競技人口の少ない【俺の県じゃ東海大と日大系列のみ】レスリングの
経験者が新設高校で全国三位の武藤にガチで勝てるなんて
夢が見れるから幸せだよな。
競技人口の少ない【俺の県じゃ東海大と日大系列のみ】レスリングの
経験者が新設高校で全国三位の武藤にガチで勝てるなんて
夢が見れるから幸せだよな。
947 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 18:43:47 ID:DDtmKc/W0
>>944
その体でかくするのが大変なんだがなｗ
小橋の肉体はステロイドを使わず毎朝４時に起きての
過酷なトレーニングで培った鋼の肉体
数々の投げ技にも耐えれるよう体脂肪率も計算されている
あの小橋の無尽蔵のスタミナはここから来るもの
小橋はもともと体もでかかったが入門当初からこの過酷なトレーニングを
続けてるわけだ
他のちょろっと格闘技かじっただけのにわかレスラーとは訳が違う
まさに職業プロレスラーレベルマックス
プロレスのルールなら負けようはずがない
大体他の格闘技かじってプロレスやったからってノアでは通用しない
本田多聞も結局３流レスラーどまりだし力皇も相当の肉体改造を
してやっと芽が出始めてる程度
ノアのトップレベルの実力とはそれぐらい高い
そもそもノアは常にガチなんでセメント混じりの技とか意味分からん
小橋は常に膝や腕を攻撃されてきたしそれで手術をなんども受けてきたが
やはりそれでも対する敵をなぎ倒しノアのトップに君臨してきたわけだ
もしルール無用でやっても力なら小橋はまず負けないからね
ぶっこぬき威力が半端じゃないんでコブラクラッチスープレックスで
いつでも相手の首をへし折れるよ
まあ確かに小橋は打撃技がプロレス向けにしかトレーニングしてないんで
そこが弱点に思えるかもしれんが、小橋はプロレスが好きでプロレス
やってるんで別にそれでいい
ただガチでやって勝てるレスラーってのは実際三沢さんくらいしかいないだろう
で、偉そうに小橋のことを叩いてるけどお前らの蝶野さんが
まさかガチでやって勝てる要素があったとでも本気で思ってるの？ｗ
その体でかくするのが大変なんだがなｗ
小橋の肉体はステロイドを使わず毎朝４時に起きての
過酷なトレーニングで培った鋼の肉体
数々の投げ技にも耐えれるよう体脂肪率も計算されている
あの小橋の無尽蔵のスタミナはここから来るもの
小橋はもともと体もでかかったが入門当初からこの過酷なトレーニングを
続けてるわけだ
他のちょろっと格闘技かじっただけのにわかレスラーとは訳が違う
まさに職業プロレスラーレベルマックス
プロレスのルールなら負けようはずがない
大体他の格闘技かじってプロレスやったからってノアでは通用しない
本田多聞も結局３流レスラーどまりだし力皇も相当の肉体改造を
してやっと芽が出始めてる程度
ノアのトップレベルの実力とはそれぐらい高い
そもそもノアは常にガチなんでセメント混じりの技とか意味分からん
小橋は常に膝や腕を攻撃されてきたしそれで手術をなんども受けてきたが
やはりそれでも対する敵をなぎ倒しノアのトップに君臨してきたわけだ
もしルール無用でやっても力なら小橋はまず負けないからね
ぶっこぬき威力が半端じゃないんでコブラクラッチスープレックスで
いつでも相手の首をへし折れるよ
まあ確かに小橋は打撃技がプロレス向けにしかトレーニングしてないんで
そこが弱点に思えるかもしれんが、小橋はプロレスが好きでプロレス
やってるんで別にそれでいい
ただガチでやって勝てるレスラーってのは実際三沢さんくらいしかいないだろう
で、偉そうに小橋のことを叩いてるけどお前らの蝶野さんが
まさかガチでやって勝てる要素があったとでも本気で思ってるの？ｗ
948 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 18:49:19 ID:s6RZDdpuO
949 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 18:51:42 ID:DDtmKc/W0
>>945
喧嘩番長みたいな雑魚でもハッタリで通用する新日は夢があっていいよねｗ
で、まさか高校レベルの禿げ武藤ごときのレスリング技術が
新日のプロレスに通用すると？ｗ
五輪レベルの本田多聞はノアのマットで殆ど通用しませんｗ
まったく新日は夢があっていいですねｗ
喧嘩番長みたいな雑魚でもハッタリで通用する新日は夢があっていいよねｗ
で、まさか高校レベルの禿げ武藤ごときのレスリング技術が
新日のプロレスに通用すると？ｗ
五輪レベルの本田多聞はノアのマットで殆ど通用しませんｗ
まったく新日は夢があっていいですねｗ
950 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 18:53:49 ID:s6RZDdpuO
951 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 18:54:17 ID:DDtmKc/W0
>948
君はプロレスの作法というものを勉強したほうがいい
確かにムーンサルトが決まるのは真剣の殺し合いならおかしい
でもそこはプロレスだから決まる
なぜならウケの美学だから
その中での体力総合力勝負
ケツ決めは当然ありえない
それがノアでありガチレスたる所以
君はプロレスの作法というものを勉強したほうがいい
確かにムーンサルトが決まるのは真剣の殺し合いならおかしい
でもそこはプロレスだから決まる
なぜならウケの美学だから
その中での体力総合力勝負
ケツ決めは当然ありえない
それがノアでありガチレスたる所以
>>951
これはバカ乙としか言いようが無い
これはバカ乙としか言いようが無い
953 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 19:00:27 ID:s6RZDdpuO
954 ：203-165-219-186.rev.home.ne.jp：2009/08/19(水) 20:00:21 ID:Y+A66OkO0
罰ゲームで誰かに命令されてるの？
素で書いているなら痛いし、釣りにしても酷すぎる。
事務所からなの？IP晒してみなよｗ
素で書いているなら痛いし、釣りにしても酷すぎる。
事務所からなの？IP晒してみなよｗ
955 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 20:06:00 ID:rojk+YLjO
956 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 20:07:19 ID:W8eTPzFVO
先月小橋さんは杉浦のスピアー受けずにチョップしてたけどな。
他団体と違って受けのガチ格闘技って言うなら、逃げずに全部正面で受け止めろよ。
他団体と違って受けのガチ格闘技って言うなら、逃げずに全部正面で受け止めろよ。
957 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 20:20:16 ID:s6RZDdpuO
受けのガチ格闘技っていうなら
膝裏に、強烈な蹴りでも喰らってみろって感じだよな
プロレス内ガチとか、ノワヲ(ワ)タ脳内変換が痛すぎるわw
膝裏に、強烈な蹴りでも喰らってみろって感じだよな
プロレス内ガチとか、ノワヲ(ワ)タ脳内変換が痛すぎるわw
958 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 20:43:17 ID:DDtmKc/W0
>>955
小橋がなぜあれほど過酷なトレーニングを実践し続けたのか
それはすなわち三沢越えのためといっていいんだよね
三沢さんとは数々の名勝負を繰り広げてきたけど
三沢さんも小橋と対戦するときはそれ相応のモードに入る
それぐらい特別なもん
小橋はそのために技を開発し続けてきたといっていい
そもそもケツ決めありならこんな過酷な技の応酬を見せる必要もない
まあ確かに小橋は相手によって手を抜くということは殆どみせない
そのような姿勢は対するレスラーやお客にも失礼になると考えてるのだろうし
小橋のよさとはそのようなうらおもてのない熱血さなので全くそれでいい
だからといって小橋の試合がすぐに終わるのかって言ったらそうではない
ノアの試合全てに言えることだが大技連発しようが
大体試合時間は２５分以上になるだろ
大技連発しようがちゃんと返してその時間試合が成立するだけの体力がある
新日のようにショボイ技で１０分前後で終わる試合とは訳が違う
大体３０分以上も大技を返しきれる体力があるのに
ショボイ技で終わらすことができないってどういう理屈だよｗ
お前らの中ではパフォーマンスだけの客を騙す手抜きスタイルの方がご立派なのですか？ｗ
小橋がなぜあれほど過酷なトレーニングを実践し続けたのか
それはすなわち三沢越えのためといっていいんだよね
三沢さんとは数々の名勝負を繰り広げてきたけど
三沢さんも小橋と対戦するときはそれ相応のモードに入る
それぐらい特別なもん
小橋はそのために技を開発し続けてきたといっていい
そもそもケツ決めありならこんな過酷な技の応酬を見せる必要もない
まあ確かに小橋は相手によって手を抜くということは殆どみせない
そのような姿勢は対するレスラーやお客にも失礼になると考えてるのだろうし
小橋のよさとはそのようなうらおもてのない熱血さなので全くそれでいい
だからといって小橋の試合がすぐに終わるのかって言ったらそうではない
ノアの試合全てに言えることだが大技連発しようが
大体試合時間は２５分以上になるだろ
大技連発しようがちゃんと返してその時間試合が成立するだけの体力がある
新日のようにショボイ技で１０分前後で終わる試合とは訳が違う
大体３０分以上も大技を返しきれる体力があるのに
ショボイ技で終わらすことができないってどういう理屈だよｗ
お前らの中ではパフォーマンスだけの客を騙す手抜きスタイルの方がご立派なのですか？ｗ
959 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 20:43:23 ID:2HG/mXzPO
馳に寝技でなす術もなく弄ばれた小橋がエースの団体に垂直落下封印はムリ。馳なんて、武藤に上乗られたらまったく動けねえよ。
多門に関して言えば、腐らせたノアの方が悪い。そういうことしてるから社長が死ぬんだよ。
多門に関して言えば、腐らせたノアの方が悪い。そういうことしてるから社長が死ぬんだよ。
961 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 20:47:57 ID:DDtmKc/W0
別にノアの試合じゃ怪我した箇所や弱点への過酷な攻撃は
日常だけどな
俺はそんな立場は支持しないけど
秋山とかその辺の容赦なさは凄いよな
だから秋山は俺は嫌いだけど
やっぱその辺は暗黙のルールで遠慮して総合力で強い方を決める試合の方が
魅力的だよな
日常だけどな
俺はそんな立場は支持しないけど
秋山とかその辺の容赦なさは凄いよな
だから秋山は俺は嫌いだけど
やっぱその辺は暗黙のルールで遠慮して総合力で強い方を決める試合の方が
魅力的だよな
962 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 20:50:21 ID:DDtmKc/W0
確かに関節技はノアのスタイルじゃないんでそこはノアの弱点ではある
まあそれもプロレスとしては興ざめだよな
あんなので試合が決まるのを喜ぶ奴の気が知れん
ちなみに関節技でも三沢さんはベイダーの腕折ったからね
人がいないかといったらそうではない
ただトレーニングしてないだけ
まあそれもプロレスとしては興ざめだよな
あんなので試合が決まるのを喜ぶ奴の気が知れん
ちなみに関節技でも三沢さんはベイダーの腕折ったからね
人がいないかといったらそうではない
ただトレーニングしてないだけ
963 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 20:56:06 ID:s6RZDdpuO
964 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 22:22:07 ID:s6RZDdpuO
×ケツギメありなら過酷な技の応酬など見せる必要なんてない
○ケツギメなしなら過酷な技の応酬など見せる必要なんてない
○ケツギメなしなら過酷な技の応酬など見せる必要なんてない
965 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 23:03:41 ID:sWZA5S8GO
966 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 00:12:55 ID:EBIuo3zd0
大雑把な試合しか出来んからな。
小橋は。
垂直落下技を使わずにラリアットだけに拘り続けたら評価は変わってるのかな？
小橋は。
垂直落下技を使わずにラリアットだけに拘り続けたら評価は変わってるのかな？
小橋がグラウンドまで出来るようになったら、完全無欠になってしまう。
得手不得手がはっきりしてたほうが個性的で良いと思うが。
得手不得手がはっきりしてたほうが個性的で良いと思うが。
968 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 01:11:35 ID:mnJAN+elO
>>967
個性なんて必要最低限の事が出来てから言うものじゃないか？ましてメインエベンターなんだから
個性なんて必要最低限の事が出来てから言うものじゃないか？ましてメインエベンターなんだから
969 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 01:20:43 ID:zhthR74cO
>>967
小橋はプロレスの基本が苦手なのか？
グランドだけじゃなく
ラリアットが得意な選手の腕を攻めて威力を半減させる・・・みたいなプロレスの基本の展開も小橋は出来ないよな。
せいぜい見たことがあるのは腰を負傷している選手への腰チョップぐらい。
小橋はプロレスの基本が苦手なのか？
グランドだけじゃなく
ラリアットが得意な選手の腕を攻めて威力を半減させる・・・みたいなプロレスの基本の展開も小橋は出来ないよな。
せいぜい見たことがあるのは腰を負傷している選手への腰チョップぐらい。
>>968
プロレスの必要最低限は受け身だと思う。
グラウンドも必要最低限かというと、どうかな、出来るに越したことはない程度だと思うけど。
>>969
小橋のインタビューとかムックとか読んだことあるけど、グラウンドは苦手ではないらしい。
＞ラリアットが得意な選手の腕を攻めて威力を半減させる・・・みたいなプロレスの基本の展開も小橋は出来ないよな。
ハンセンや三沢に腕殺しとかしなかったのかな？
９０年代はプロレス見てないので、知ってる人ヨロシク。
でも、健介に腕殺ししてたな、３月頃にTVで見た。
プロレスの必要最低限は受け身だと思う。
グラウンドも必要最低限かというと、どうかな、出来るに越したことはない程度だと思うけど。
>>969
小橋のインタビューとかムックとか読んだことあるけど、グラウンドは苦手ではないらしい。
＞ラリアットが得意な選手の腕を攻めて威力を半減させる・・・みたいなプロレスの基本の展開も小橋は出来ないよな。
ハンセンや三沢に腕殺しとかしなかったのかな？
９０年代はプロレス見てないので、知ってる人ヨロシク。
でも、健介に腕殺ししてたな、３月頃にTVで見た。
971 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 06:07:18 ID:3Y1DVWv40
なんか高校球児がメジャーリーガーはバントとかいう野球の基本もできない
大雑把な連中の集まり
だから俺たち高校野球の方が上ってみたいな話だなｗ
そういうプロレスの興ざめするところや
無駄をそぎ落としたのがいわば四天王時代から続くノアのスタイルだろ
出来ないんじゃなくて客を思ってしないだけ
まあこいつらの違和感はまさにメジャーリーガーが高校野球でプレーしたと
仮定するときのそれだよなｗ
ＨＲばっか打ってんじゃねーよ
繋ぐバッティングもできねーのか
ＨＲじゃなくヒット打てねーのかみたいなｗ
大雑把な連中の集まり
だから俺たち高校野球の方が上ってみたいな話だなｗ
そういうプロレスの興ざめするところや
無駄をそぎ落としたのがいわば四天王時代から続くノアのスタイルだろ
出来ないんじゃなくて客を思ってしないだけ
まあこいつらの違和感はまさにメジャーリーガーが高校野球でプレーしたと
仮定するときのそれだよなｗ
ＨＲばっか打ってんじゃねーよ
繋ぐバッティングもできねーのか
ＨＲじゃなくヒット打てねーのかみたいなｗ
972 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 06:26:39 ID:jwmAwcMzO
うまいこと例えたつもりのところ悪いけどさ。
野球とプロレスじゃ別物すぎるだろ。関係ありそうで全く関係ない話を持ち出すのはタダの詭弁だぞ。
野球とプロレスじゃ別物すぎるだろ。関係ありそうで全く関係ない話を持ち出すのはタダの詭弁だぞ。
973 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 06:32:08 ID:3Y1DVWv40
ぴったんこの図星さされたからって怒るなよｗ
でもプロレスを野球と考えると面白いよなｗ
コールドゲームありと考えてそのときがプロレスで言うところの
スリーカウント
新日…３回規定終了５点差コールドゲーム 延長＋１回まで
ノア…９回基本終了１５点差コールドゲーム 延長制限なし決着つくまで
新日…高校球児の寄せ集め。単打やバントでの試合が持ち味らしい。
高校国体で全国３位になった奴がエースと息巻く
ノア…本格メジャーリーガーが揃うＨＲがポンポン飛び出す打ち合いによる本格打撃戦
五輪の星本田多聞が９番バッターを努める層の厚さ
でもプロレスを野球と考えると面白いよなｗ
コールドゲームありと考えてそのときがプロレスで言うところの
スリーカウント
新日…３回規定終了５点差コールドゲーム 延長＋１回まで
ノア…９回基本終了１５点差コールドゲーム 延長制限なし決着つくまで
新日…高校球児の寄せ集め。単打やバントでの試合が持ち味らしい。
高校国体で全国３位になった奴がエースと息巻く
ノア…本格メジャーリーガーが揃うＨＲがポンポン飛び出す打ち合いによる本格打撃戦
五輪の星本田多聞が９番バッターを努める層の厚さ
974 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 06:55:11 ID:s6aY9U+uO
>973 自分で面白いとか抜かすなｸｽﾞｗ
つまらないよ 死ねよ
つまらないよ 死ねよ
975 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 07:04:02 ID:jwmAwcMzO
大技プロレスがいいと言うなら野球にたとえずに真正面から訴えろって言いたかったんだけど。
976 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 08:25:45 ID:X/NWGZLwO
小橋の場合、要するにハンセン並みのラリアットが打てればあんなことする必要ないんだよね。昔は皆そんなことは分かっていて、本人も武藤のそれと比べると猫も食えないようなムーンサルト出したりしてた訳だ。
パワーだけでは一本立ち出来ず、それを補う技術も工夫もない。それで危険な投げ技に頼る。全然メジャーリーガーじゃないよ。3Aもムリ。今のノワを正に象徴していると言えるね。
パワーだけでは一本立ち出来ず、それを補う技術も工夫もない。それで危険な投げ技に頼る。全然メジャーリーガーじゃないよ。3Aもムリ。今のノワを正に象徴していると言えるね。
全く喩えが合っていない。
ノアのプロレスを野球に喩えるなら、ピッチャーは１３０キロのストレートだけを、
ど真ん中に投げなくてはいけない。
それをバッターはフルスイングで打たなければいけない。
というルールでやる野球。極論すればホームランか三振しかない。
最初は面白いかもしれないが、駆け引きや変化のないスタイルで、
すぐに飽きられてしまう。
小橋はど真ん中のボールを誰よりも遠くに飛ばすパワーはあるが、
変化球を混ぜられたらバットにかすりもしない。悪いけどそういうレベル。
メジャーリーガーは１５０キロの球をコーナーに投げ分けられ、えぐい変化球を
混ぜられながら、それをホームランする技術がある訳で、話にならんよ。
ノアのプロレスを野球に喩えるなら、ピッチャーは１３０キロのストレートだけを、
ど真ん中に投げなくてはいけない。
それをバッターはフルスイングで打たなければいけない。
というルールでやる野球。極論すればホームランか三振しかない。
最初は面白いかもしれないが、駆け引きや変化のないスタイルで、
すぐに飽きられてしまう。
小橋はど真ん中のボールを誰よりも遠くに飛ばすパワーはあるが、
変化球を混ぜられたらバットにかすりもしない。悪いけどそういうレベル。
メジャーリーガーは１５０キロの球をコーナーに投げ分けられ、えぐい変化球を
混ぜられながら、それをホームランする技術がある訳で、話にならんよ。
起承転結で例えるなら
普通でいけば
起：グラウンドや基本技等による、暖め時間
承：腕殺し、足殺し等による、試合を通しての攻と防の役割意識付け
転：返し技や大技による、攻守逆転等
結：必殺技フィニッシュ
ノワでいけば
起：無し
承：無し
転：垂直落下（以下数十回ループ、途中1分毎休憩）
結：断崖式とか
脂ぎったﾉﾜｦﾀはともかく、普通、どっちが観客として安心して見られるかと言われたら、どう考えても上だわなｗ
普通でいけば
起：グラウンドや基本技等による、暖め時間
承：腕殺し、足殺し等による、試合を通しての攻と防の役割意識付け
転：返し技や大技による、攻守逆転等
結：必殺技フィニッシュ
ノワでいけば
起：無し
承：無し
転：垂直落下（以下数十回ループ、途中1分毎休憩）
結：断崖式とか
脂ぎったﾉﾜｦﾀはともかく、普通、どっちが観客として安心して見られるかと言われたら、どう考えても上だわなｗ
979 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 10:37:35 ID:9D2jX6EVO
>>973
森嶋のメジャー移籍失敗おめでとうwwwwwwww
森嶋のメジャー移籍失敗おめでとうwwwwwwww
980 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 11:09:24 ID:onfGJLBM0
ﾜﾛﾀ…
981 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 11:24:55 ID:1b+mbyQV0
新日は60分の名勝負もあるし、10分以内の名勝負もあるが、
ノワ系の選手で、10分以内の名勝負ってある？ むしろ短時間で名勝負を作れるのも、プロレスラーの
技術だと思うが。そういえば、大森さんが秋山を秒殺したことはあったな。
ノワ系の選手で、10分以内の名勝負ってある？ むしろ短時間で名勝負を作れるのも、プロレスラーの
技術だと思うが。そういえば、大森さんが秋山を秒殺したことはあったな。
982 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 11:47:31 ID:zhthR74cO
983 ：203-165-219-186.rev.home.ne.jp：2009/08/20(木) 12:41:39 ID:kPqjZXnv0
984 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 13:56:21 ID:9D2jX6EVO
> ノア…本格メジャーリーガーが揃うＨＲがポンポン飛び出す打ち合いによる本格打撃戦
意図的に「打ってくれ」ってボールを投げてる訳だろw
つまり、オールスター戦の試合前にやるホームラン競争のようなもんだ
まぁ、そのホームラン競争で例えたとしても
小橋の技が、バックスタンドに届いているとは到底思えんがなw
意図的に「打ってくれ」ってボールを投げてる訳だろw
つまり、オールスター戦の試合前にやるホームラン競争のようなもんだ
まぁ、そのホームラン競争で例えたとしても
小橋の技が、バックスタンドに届いているとは到底思えんがなw
985 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 14:48:18 ID:1b+mbyQV0
真剣に野球やってる人が見たら怒りそうなたとえだなw
野球はいい例えじゃないよ
ピッチャーは別にホームランボールを意図的に投げても
致命的な怪我は負ったりしないし
ピッチャーは別にホームランボールを意図的に投げても
致命的な怪我は負ったりしないし
987 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 15:14:09 ID:AyS02c6dO
もう野球はどーでもいいじゃん、スレも佳境だし、まとめを。
988 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 15:45:18 ID:Vrj7PEs80
まとめると
垂直落下しかできないノワはダメダメ
倒産も間近
ってことでいいですね。
垂直落下しかできないノワはダメダメ
倒産も間近
ってことでいいですね。
989 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 15:56:23 ID:9D2jX6EVO
プロレスはプロレス、みんな一緒
なのにノワヲ(ワ)タは「ノアだけはガチ」というつまらん妄想に囚われている
ノアが垂直落下式で、説得力を訴えたとしても、乱発してりゃ
技の価値は著しく低下し、よって、訴えている説得力も低下する
垂直落下式の使い方を間違えているノアにとって、垂直落下式は
無駄なモノにしかすぎない
なのにノワヲ(ワ)タは「ノアだけはガチ」というつまらん妄想に囚われている
ノアが垂直落下式で、説得力を訴えたとしても、乱発してりゃ
技の価値は著しく低下し、よって、訴えている説得力も低下する
垂直落下式の使い方を間違えているノアにとって、垂直落下式は
無駄なモノにしかすぎない
990 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 17:26:31 ID:mnJAN+elO
垂直落下式の価値を貶めたノアは、垂直落下式にとって邪魔な存在でしかない
ノアヲタが永田と横須賀が秋山のエクスプロイダーの価値を下げたというが選手の自由だ
「秋山のエクスプロイダーは凄い」ってなるまで大事に使い続ければ良かった。
他の選手が使おうが、ハンセンのラリアートは唯一無二のものであったように。
他の選手が使おうが、ハンセンのラリアートは唯一無二のものであったように。
993 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 18:31:24 ID:zhthR74cO
993だったらノアはリストクラッチを永久に封印
994 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 19:06:39 ID:AyS02c6dO
>>993
リスクラ無しの垂直落下はセーフ？
リスクラ無しの垂直落下はセーフ？
995 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 19:10:52 ID:KdyDx+dL0
セーフセーフ！
996 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 19:12:40 ID:s6aY9U+uO
グランドが出来ない奴はレスラー名乗るな！
お前だよ 小橋ｗ
お前だよ 小橋ｗ
997 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 19:21:53 ID:KdyDx+dL0
同意
998 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 19:28:11 ID:KdyDx+dL0
ume
999 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 19:30:06 ID:KdyDx+dL0
あげ
1000 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 19:30:57 ID:Q25HfEiQ0
1000ならノア倒産
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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