ミスター高橋の暴露本から9年目

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1232388221/l50

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稲川淳二に青春をぶつける人は死んだのかなー♪

>>1
乙！

>>1
乙です。新しい文庫本でてたね。

>>5
kwsk

プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきた。
高橋は「いや、あれはうんこですよ」と暴露しただけ。

責められるべきはうんこをカレーと偽っているプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。

>>6
新日の過去の名（迷？）勝負を軽く解説してた。

まあプロレス末期に出したからね。馬場が死んで、猪木が引退してから、出したからね。
多分この二人が現役だったら出せなかったと思う

っつーか、プロレス界の人は、高橋を批判するならまともに反論してほしいよ。

>>10
黙殺しちゃったからなぁｗ高橋の罪は、ファンがアレコレ想像する部分までぶっちゃけちゃったコト

みんなは現在は「どこまでが仕込みだろうか？」「どこからがアドリブだろうか？」とか考える？
どんなつもりで観戦してるんだろ？
オレは難しい事を考えるのが面倒だから、試合内容や雰囲気が面白ければ良いんだけどさ…
時々、プロレスって何だろう？なんて思う時がある

ブッチャーがマスカラスのマスクを破ったのを見て殺意を抱いた幼少時代に戻りたいな…

>>8
これか、Amazonのリンクが長いから圧縮した
http://qrl.jp/?296704
SUGOI文庫はプロレス関連多い気がする

「伝説の40番」とはまた別なのか

>>14
それを改訂改題して文庫化したもの
「流血の魔術」よりもこっちのほうが面白い
改めて名勝負の記憶がよみがえるし

もう文庫化しちゃったのかよ。早過ぎw

ん

プロレス界で最も恨まれてる２人

ミスター高橋
ビンス・マクマホン・ジュニア

>>18
しかしビンスはプロレスを一大エンターテインメントビジネスへと進化させたわけだが
しかも当の当人は経営の才覚だけじゃなくプロレスラーとしてのセンスもあったという恐ろしい人物だったわけで

>>19
アメリカ本土はともかく日本のファンにとってはたまらないよ。
奴がレッスルマニア始める前までは日本のそこらの体育館でそういう
試合が見られたんだぜ。テレビももちろんゴールデン生中継でさ。

>>20
だから84年がターニングポイントなんだよ
日本はU（UWF、アルティメット）を追求し
アメリカはE（エンターテインメント、エクストリーム）を追求するように分岐した

ただそれだけのこと

Ｕを追求したいファンなんて元々のぷろれすの視聴者の1割か2割だろ

>>22
ストロングスタイルだの殺気だの凄味だの求めてる連中はたくさんいたろ

プロレスに強さなんて求めてたのは旧全日オタかノアオタだけだろ
新日ファンはほとんどエンタメとしてみてたよ

どんだけ太い釣り糸なんだ、と．．．

新日はムタとかnWoとかエンタメ路線
全日は四天王プロレスで擬似ガチ路線

高橋と永島の対談読んだ。
ショーと言われ苛立つ永島。

またスレ立てたの。
もう話す事なくない？w

総合格闘技よりはプロレスの方が面白い。

ガチはボクシングと大相撲だけでいい

RPWって、あらゆる組技を認めたら面白くなるんでは。

昔のレスラーやファンは｢ルチャなんて飛び跳ねるだけのサーカス｣ってよく言ってたよな。
さすがに平成に入ってからは聞かないが。

>>31
昔はストロングスタイル幻想があったからな。ルチャみたいな曲芸と
一緒にされたらタマラン、って思いもあったんだろう。
ストロングスタイルだろうがルチャだろうが、結局はケツギメショーで
同じだって今はバレちゃったからなｗ

>>7
☆八百長☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217328606/l50

　お前ホントにウンコ好きなんだな・・・

>>32
だいたいルチャやサーカスに失礼だよなｗ
今思うにあれは｢ボクには出来ましぇ〜ん｣っつう泣き言だったんだろな。

タイガーマスクだけは
今見ても輝いてるね。
遠藤幸吉が言うにはプロレスの醍醐味は大男が
軽業師のように振る舞う事にある。
佐山は大男じゃないけど史上最高のレスラーだった。

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
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高橋ブックが登場した以上、シンみたいなヒールも現れないだろう。
現れてもあそこまで感情移入はできないだろうから。
ガチでコワイ、ガチでヤバイ、ガチで何をするかわからない。
そういう幻想をプロレスで抱くのは無理になった。
逆に『今のプロレスはガチ』って前提に持ってゆければ可能。
しかしそこまで持っていくのがまず不可能に近い。
一度大きく失った信用を取り戻す、ってのに似てるな。

シンみたいな特別ヒールが必要だな。

>>37
ガチ好きなら、総合とかＫ−１見るんじゃないか？
ああいうのが出てきてから、プロレス側は「真剣勝負幻想」を抱かせる
ようなスタイルが消えてしまった。

ひたすら同じ話ばっかり繰り返してるなw

そこでジャニーズプロレスですよ

同じ話だけでなく不毛な議論に思える

もう二度と既存のビジネスモデルで盛り返す事は無いんだから
プロレスについて語る事は全て不毛だろw

エンタメではハッスルや西口プロレスがあるからなぁ

もう二度と既存のビジネスモデルで盛り返す事は無いんだから
プロレスについて語る事は暇つぶしだろw

それ言ったらお終いでしょ

このスレには心の汚れた奴しかおらんのやなw
70年代の猪木スレみたいなピュアな心を持って欲しいんやなw

キャッチ アズ キャッチキャン 「つかまえれるものならつかまえてみろ」 は 強いぜ。

状弱ですまんが、初めてG SPIRITSってムック（バックナンバー）を
買ってみたら、ライターやインタビュアーがやたらにシュートに拘っていて笑った。
そんなにガチにコンプレックスがあるなら総格を見ろや。

総合で頑張ってるジョシュを永田相手に寝させるとか無いわ

ライターやインタビュアーって子供の頃から
「プロレスは最強の格闘技」って信じ込んで大人になったから
そうなるんですな
その頃に信じた思いを無駄にしたくないわけ
いまだにWWEやハッスルに否定的な人が多いのもそのせい

>>51
NWA幻想をいまだに持ってたりな

>01年の春ごろ、武藤敬司と賭けをしたことがある。その当時は、武藤と武藤
>のタニマチさん、カズ・ハヤシや永田、小島らと度々、銀座や六本木を飲み
>歩いていたものだ。そこで、よく賭けが始まった。次の『スーパージュニア』
>の優勝者は誰か？　『G1』は誰が獲るか？　などなど
ttp://www.kamipro.com/column/gk.php?id=1241453072


ブック知ってる選手相手に掛けなんて成立するのか？

末端の選手が全部を知ってるわけじゃないだろう。
金沢だって事情は知ってるんだから、お互いに
情報をしらないケースで賭をしてたんだろ。

>>54
>>今でも恐ろしいのは98年の話で「G1優勝者は誰か？」を賭けた時に、
>>自分を差し置いて「橋本真也」に賭けた武藤が勝ってしまったこと。

いや、さすがに武藤は優勝候補の一人なんだから知ってるだろう
まあ、Ｇ１が始まるよっぽど前に掛けをやったのかも知れんが

高橋本から7年半やろ。
スレタイ間違えんなや。

てか、高橋いいよｗ
新間とか高橋に嘘つきやがってとか反論してるけど、
何を言い返すのかと思ったら、お前はリングで何を見てたんだ！とか
泣き言でワラタｗｗ

そりゃ誰も反論できねーよ！高橋の言ってることが事実なんだから
裁判したって墓穴ほるだけだしｗｗ

プロレス村って言われてた意味もわかったしｗ
プロレスラーは隠し事ばかりで後ろめたさもってるってのもわかったしｗ
そりゃそうだよな。友人知人には招待しても、チケット買ってくれとは言えんわなｗ

>裁判したって墓穴ほるだけだしｗｗ

にしてもこの件、実際レスラーとか関係者が訴えたらどうなるんだろうねww
とりあえず、ヤヲの証拠になるような写真や書類はまず出てこないだろうし。
証言は両サイドからありそうだが。

>>57

誰一人黙り込んでて反論しない時点で真実だろうな

猪木なんてブチ切れてもおかしくないような屁タレ話かかれてんのにｗ

田山が下流地帯で暴露してたからな
「この本は無視して下さいと言われた」と

もうこうなると親日も何も出来ないだろ。

>>59
猪木は面倒くせぇからほっとけ！くらいしか思ってなさそう

>>58
高橋本のタイトルにもなってる「流血の魔術」
これははっきりと映像に残ってるものもあるね。
高橋がレスラーの額に手を当てた瞬間に血がふき出した。

別冊宝島の「木村盛綱が撮った『プロレス50年』」これ癒されるわ〜ｗ
全日・新日野球大会とかいいね。

この本そんなに衝撃的か？

高橋の本が出るまで
大衆がガチだと思っていたわけではないだろ

関係者の怒り心頭の反応のほうが面白かった
とくに宮戸がよかった

>>64
ケーフェイを貫く側であるはずの高橋が暴露した、という意味で衝撃的だった

高橋本に反論してる奴はバカばっかだよねｗ
反論になってないからさ

高橋さんは何を見てきたのかと思う。とかさ、
あの人は一番近くで試合を見ていたのに何もわかってない。とかｗ

本気で思ってるなら頭おかしいよなｗｗ

>>64
ガチだとは思ってなくても、あそこまでキッチリ筋書きが事前に決まってたとは
思ってなかった人少なかったんでないの

勝敗は「例外なく」事前に決まっていた

オレは↑この一文が衝撃だったな。

>>61
猪木「マズい事になったな…放っておこう」
が真実だと思う。

高橋本、第1弾第2弾を読むと共通してるのは全日のレスラーへの評価の高さ

ネタとか釣りとか言ってる人は高橋本発売時に
どうして気の効いた対応しなかったんですかな？こんなんがネタレスなんて言ってもアホにしか見えませんわ。

何？〈プロレスの真の姿を検証したかった〉？
それはご苦労様な事ですな。
でその結果、以前より楽しめるようになったんですかな？
ああネットで語れるようにはなったと…
おめでとうございます。
わし？ わしが高橋本発売時にネットやっていたら高橋さんを誉めましたわ。
「さすが長年プロレス界で働いたただけの事はある。素晴らしいセンスですね。きっと再びリングに上がる事もあると思います。その時は歓待します。たぶん本の真偽を語っている人達の事をバカにしていると思います。でもそういう人達は高橋さんの味方です。
高橋さんを殴りたがっている人達も支援者です。ヒール人気という意味で。まあプロレス界は楽しませれられる人が偉い。まともなプロレスファンも高橋さんの今回の働きを理解していると思います」
まあオメデタイですな。無論、わたしもだが。

どちらにせよ俺は高橋本でプロレス見に行かなくなった
今はもう楽しかった頃の思い出を語るくらい

高橋本以降の暴露本は
企業小説みたいで面白い
引退したレスラーはもっと出してほしい
特に「泣き虫」のＵクーデター場面で
前田が一人ぼっちになる所なんか
人間ドラマとして考えさせられる

『陽気な裸のギャングたち』なんてのも在ったな。

猪木の指令

オレは暴露以降も熱は完全にさめたけど、ネットで結果は観てる
騙された恨みはないけど、無い金はたいて、１万出して特リン買ってたのは後悔してるし腹立つな

ブックなら立ち見で十分ｗ
３時間くらい裸踊り見せられて、１万はぼったくりだろｗ

何言ってんだ、その時は1万出す価値があるくらい面白い、て自分で判断したんだろ？
自分の責任だし、そもそもその時1万円分楽しかったんならそれでいいじゃん。
アホじゃねーの。

高橋本がプロレスファンにとって、
如何に衝撃的だったかは、この板が物語ってる。
高橋本が出る前と、その後では全く別物の板になったらしい・・・

>>72
うぜえコイツｗ

>>79
プロレスファン全体からしてみたら最もスレている部類のはずの
２ちゃん（ネット）ですらそうなんだからなぁ。

新日やめさされたあの男とまた暴露本だしてほしい

>>79
つーか高橋の叩かれ方が異常だったからな。
しかも本の批判じゃなくて、高橋の人格批判。
プロレスよりもプヲタの心の狭さがカミングアウトされたな。

高橋の批判してる奴て
嘘つきなんだよね。
宮戸なんて高橋よりも
ずっと後にプロレス界に入ったのに自分の方が
プロレスを知ってるような口振りだもんな。

>>83
プヲタからは高橋はそんなに叩かれてなかったぞ。
叩いてたのはマスコミとかプロレス関係者とかそっち側。

試合前にレフェリーが控え室を行ったり来たりして
親指を下にすると「今日は負けてくれ」という意味

この辺のディテールが強力すぎた

「上田さん、言いにくい事を言わなきゃならないけど・・・・・・今日、負けてください」
（親指を下にしながら）

もはや今のリアルタイムのプロレスより
昔の全盛時代の猪木や初代タイガーマスクの
試合の映像を酒飲みながら見てる方が楽しい
いつまでも長嶋茂雄を懐かしむ団塊世代の
野球ファンのようになってきた

音楽ファンは大抵そんなもんらしいぞ

【プロレス】新日本プロレスの入団テストに２４人、中学２年生も参加
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241975718/
http://www.nikkansports.com/battle/news/f-bt-tp0-20090510-492852.html


芸スポ板にスレが立っていたけど、
いまプロレスラーを志す若者は、何を思っているんだろう

年を取ってきた証拠です

>>84
宮戸なんて、チビ・弱い・実績殆ど無し、と何拍子も揃ってる奴を
どうしてのさばらせてしまったのか…
けど、却って電波トークは香ばしく楽しませてもらえるんだよね

>>92
でも宮戸の仕掛けが面白かったのは確かだ。
今の仲田龍なんかと比較してもその差は歴然。

>>90
ttp://www.daily.co.jp/ring/2009/05/11/0001903502.shtml

中２とは言えちっこいなぁ
１６０くらいか
学校で苛められてそう

でも中学生とか小学生の頃って一番プロレスラーになりたいと
思う頃だよな
逆に大学卒業して、分別付くようになってからプロレスラーなんて
浮世離れした職業に本気でなろうとする人はある意味尊敬する。
まぁそれにしても今のプロレスの状況でそんな熱い
プロレスファンの少年がいたとは驚きだが。

>>87
うむ？

>>95
俺は仕事柄中学生と接するんだけど、たまーにいるよ、プロレス好きな男子。
新日Jr.のファンだったりする。
ガチ視点で見てるから、昔ながらの「誰が強い」的な会話になってある意味楽しいよw

当時ですら何を今更、時代遅れな本って印象だった

そんな本にショックを受けたやつって実在するの？
いるなんて信じられない

今の中学生でプロレスが好きな奴て友達いないだろう？
俺は三十代なんだけど、俺が厨房の頃はクラスの男子の大半はプロレス好きだった。
今は変人通り越して病人だと思われてるんじゃないかな？

元中学校教員だが、ドラゴンゲートが好きな子はちらほらいたぞ。
地上波でたまに放送していて知ったらしい。
CIMAやドラゴン・キッドが人気あった。

藤波が髪の毛をハサミで切ったのはどこまで決まってたことなんだろ
興奮して早口でしゃべるから何言ってるのかわからなかったなあ
あれが演技だったら名俳優だ…

ちなみにこの本１００円で買った

オタが妄想して楽しむ隙間が消えてしまったな。
他のオタジャンルに置いてもそれは重要なんだけど。
没落はするに違いないが
高橋本が出ないとどういう風に
変化していったかってのは気になる。

この板でもいまだにガチで戦うと
どっちが強いみたいのを
マジ論争してる奴何人も生き残ってたりして。

>>89
確かに。
邦楽なんかも今のより70〜80年代の曲の方をよく聴くし

さっき高橋のマッチメイカーを久々に読んでみたｗ

オレはプロレススキだったけど、高橋の暴露本のおかげでキッパリ切れたから
良かったけどなｗ
もし暴露本読んでなかったら、いまだにプロレスに金使ってたろうし、何百万も
違ってたと思う。
ヤラセだって知らないで正月にドームまで８万くらい使って飛行機で観にいった
オレは何だったのか。
業界全体が知らないフリして飯食ってるのが悪質だと思うけどね
高橋さんは勇気だしてよくネタばれしてくれたと思ってる

>>104
その分、他のくだらん事に金使ってるだろw

俺もプロレスに散々金使ったけど、恨みに思う気は無いな
むしろいい夢見させてくれてありがとうございましたと言いたい
確かに試合はヤラセだったんだろうが、
それを観て泣いたり笑ったりした思い出は本物
払った金額に見合うだけの価値はあった

同じ事でも>>106のような人の方が>>104より幸せだよね。
考え方の違いであって。
おそらく今後の人生も>>106の方が幸せに過ごしていくことでしょう

俺も騙されたと恨む気持ちは無い
高橋本は
いわば強力な夢オチだ

>>104
すげーな。俺んちは国技館は歩いていけるしドームも電車で数分だが
プロレス見に行ったことないわ。
高橋本はコンプリートしてるけどｗ

＞もし暴露本読んでなかったら、いまだにプロレスに金使ってたろうし

そうなのかな…？

高橋本が無くても、スーパースター不在で、行き詰まった感のある
今のプロレスにワクワク感など抱けず離れっていったんじゃないのかなあ？

暴露？ 審判崩れのおっさんと真の格闘家(プロレスラー)のどちらをお前は信じるんだ？


暴露本で金儲けしようとする奴の事なんか信じるな！
お前の両目で見たことだけを信じろ！

八百長なら深夜バス乗って大都市まで見に行く必要ないもんな

オレは北海道からドーム行ったよ。
ヤオだってわかって残念すぎて凹んだけど、10.9だけは許せる。貯金はたいて
観に行った。あのときの興奮は忘れられない。

後はなあ、中島センターで試合とかなら費用もチケット代くらいで満足なんだろうけど、
あちこち行ったからなー。

飛行機代はでかいよー(涙)金持ちじゃないしさ。
オレなんて、東京旅行に行くって言って、当時六本木の新日事務所を観に行ったり
闘魂ショップに行った記念に店員と写真とって１０万くらいつかったぞ

天山のツノ買ったしね。初期の赤い奴さ、３４５００円だったかな

高橋本出版にあたって、新日が>>111のようなコメント表明してたら…

ダンマリはダメだったな

今にして思えば、高橋本ってさ、ファンよりはむしろ
団体やレスラー、マスコミに与えた影響の方が大きかったよね。
何と言うか「縛り」みたいなのが無くなった気がする。
関係あるかどうか分かんないけど、
最近の試合は地味なグラウンドの攻防より派手なロープワークを多用してる。

武藤の「猪木さんは格闘技の試合なんて一戦もやっていない」とか
永田の「ニールセン戦が悪いんじゃないが、俺のヒョードル戦とはジャンルがちがうだろう！
　　　　　胸に手を当てて考えろ！」とか
棚橋の「僕は猪木さんの影響なんて全然受けていない。ストロングスタイルなんて中身ないでしょ？」とかは
この本が無ければ出てこない発言だったかもしれんね

テレビで高橋本の特集やってほしい

>>113
すっげーいい思い出いっぱいあるじゃん！
悪く考えずに、「あの頃は楽しかったな…」でいいと思うよ。

いい夢見させて貰ったぜ。何故、それが言えないんだろな

高橋は手品の種明かしをしたのだ。
予想していた方法とは違うやりかたもあった。
ただ、手品の種がわかったからといって、簡単に手品ができるわけではない。
それなりの練習が必要だ。独創的な見せ方も必要。

>>119
八百長だからだよ

見逃せない歴史的瞬間に立ち合うのだ、っていう感覚だったんじゃないの。
価値を勘違いしていたのが損させられたという気分に繋がるのだろう。

高橋はショーだと言ったのに・・・

周りの人たちに「八百長じゃないやい！」と言い続けて来たのだろう。
プロレスを馬鹿にされるのは自分が馬鹿にされてるのと同じくらいの気持ちだったのだろう。

・・・その気持ち、全くわからないけど。

>>118　>>119
グッズとか、ワープロ録画したビデオとかは取ってあるよ！
確かに楽しい思い出として残ってるんだけどね。ただ、自分の場合は、高橋本の存在知らない
方がよかった人間かもしれないと思う。

>>124
それはあるよね。自分の周りでプロレスファンがいなかったから、当時はネット無かったからゴングの
友達募集コーナーでプロレス友達作ったりしてた
多分オレは典型的なプロレスバカだったと思う。友達にビデオを無理やりみせて、
なんでロープから戻ってくるのとか言われたら、
プロレスは、自分の強さを納得させるには、相手の技を受けた上で勝たないと駄目だから、あえて受けた上で、
勝つんだ。って説明してた。
大技連発で、相手の技を受けないで勝つことも出来るけど、そんな勝ちかたじゃファンに
アイツは相手の技受けるスタミナ無いから弱いって思われるべや。とか持論を展開してた

しかし、高橋のカミングアウトでくずれちゃったからね

おれは今でも毎週WWEを見ているプロレスバカだ

いつだったか、週プロのレスラーの年賀状紹介の企画で、橋本の年賀状に、
墨で、「今年のオレはデンジャラス」って書いてるのが出てて
オレもまねして、年賀状だしたなｗ

あと、町でＮＷＯシャツ着てる人いて、手でキツネマークしたら、キツネマーク
返してきたｗｗ

ハンセンブロディベイダーウィリアムスオブライトハンコピロフみんな本物の迫力だった
間違いなく素人を片手で始末出来る奴らだった
本物に払った金は全く惜しくない

永田さんにはちょっと金返して欲しい

>>127
面白いネタ持ってんなw
でも、このスレじゃなくて他のスレに書いた方がいいんじゃない？
例えば「プロレス会場でのちょっとしたエピソード」のスレとか。

高橋本は半分が着色してあると元ﾚｽﾗｰから聞いた。

それに現ﾚｽﾗｰのﾌﾟｦﾀの中邑も｢部分的に真実では無い｣と語ってた。

選手が鍛えてﾘﾝｸﾞの中で熱い戦いを魅せてるのは真実
私は高橋本なんて金儲けの為に世話になった会社を売った高橋の人間性(人生)こそ八百長だと思う。

これからもﾌﾟﾛﾚｽ観戦するよ＼(^o^)／気にしないで独り言。

>>128
ハシミコフを忘れてる。

>>129
そうだね！！
ニコニコ動画でプロレス見てるけど、やっぱり狼群団は最高だったなー

そういや、高橋さんは飯塚にやたら強気だよね
飯塚とどつき合いのケンカしてるのみたことある
高橋が、飯塚に対して「なにこのくそガキ殺すぞとかいって髪ひっぱってた」
ワープロかな、何でみたんだろ。

>>123
そうそう、高橋は｢八百長じゃない、ショーだ。筋書きがあるんだ｣って書いたんだよな。
でも筋書きがあること自体認めず黙殺したプロレス業界。ほんとあほだな。
ついでに高橋は｢真剣勝負と偽り続ければ八百長と呼ばれても仕方がない｣と言ってる。
正論なんだけど高橋の人格批判で誤魔化すプヲタと、何年経とうがだんまりを続ける業界。
ほんとあほだ。

永島なんて、
「プロレスはショーじゃない。ドラマなんです。」
なんてあほまるだしのこと言って高橋を困惑させてたな

本当に業界の事を考えてるならファンに向けて本を出しても意味なし。新日のフロントに訴えればいいだけ。
警備会社や藤波への恨みつらみはエンタメとは関係無く単なる愚痴。

>131
ハシミコフはインターで超ショッパかったので減点

>>135
ほんっとステロタイプのファンだね君(笑)

>>132
あったね！ワールドプロレスリングでの飯塚VSミスター高橋。
試合後に、飯塚が裁定に不服で高橋に対して強気で抗議に出たら
「おい、ヤングボーイ！俺はな、20年やってきてミスしたことないんだよ、ヤングボーイ！！」
って逆に激怒されて、飯塚かなりたじろいでた。
あの飯塚のたじろぎ方からいってあれは強烈なアドリブだったんじゃないかなぁ。

Gスピの三沢のインタビューも痛いな
いまだにガチ前提で話してる

レフェリーってやっぱ日本人でも胡散臭い英語を使わないと面白くねえよな
オキ・シキナ、ジョー樋口とかもそうだったもんな
ミスター高橋、タイガー服部あたりくらいまでか、英語混じりってのは

とりあえず大道芸とかアングラ劇団とかとガチンコ対決して人気で勝ててからだなＴＶの場に戻るのは

>>126
９０年代までは
「WWF(当時)みたいなショーと一緒にするな！日本のプロレスはスポーツなんだ！」
というのがウジャウジャいたよ。

当時（特に９０年代前半）の週プロの読者投稿欄なんか見ても
WWF＝八百長みたいな論調のが少なからずある。

>>142
SWS叩きとセットで「バケモノたちのカーニバル」ってイラストよこしてた奴がいたのを
今でも鮮明に覚えてるなあｗ

94年のマニアツアーもガラガラだった。
宣伝不足とか色々と原因が挙げられてたけど
やはり一番大きいのは当時根強かったWWFに対する蔑視・低評価だと思う。

>>144
ブレット・ハートっていいレスラーだったのに日本では低評価のままだったな
ビンスをぶん殴ってWWEを出て行ったあと、すかさず日本の業界が彼に手さしのべてたら違ってたろうに

日本のプロレス界を中途半端な格闘路線に縛り続けたのは、
プロレスマスコミの論調にも責任あるんじゃないの。

>>140
わかるわかるｗ

選手がコーナーポストにのぼった時の「降りろ降りろ！」とか、場外戦になった時の「中でやれ中で！」とかすげえ間抜けだよなｗ

女子レスラーが寝技をの時に、ask himと言っていたのには違和感があった

高橋とタイガー服部ってガチガチで仲わるいのか？

>>146
でも中途半端なヌルガチ路線が一番面白かった
エンタメも真剣ガチもいらない
昔が良かったと言うのもアレだけど本当の事だから仕方ない

ブレッドハートがＷＷＦのチャンピオンになったと知ったとき
タイガーマスクに負けたＪｒの選手なのにおかしいな、と思った
まだ信じてたみたい

誰が強いとかどうでもよくなったな。強いだけじゃ、絶対チャンピオンになれないから

>>152
強いだけなら新日だろうが、ノアだろうが、どこいっても藤田に勝てないだろうな
でも藤田はプロレス下手すぎだからつまらん。
みんな押さえつけて膝蹴り連発しかできないしｗ

やっぱり強さより上手さや空気読む力がでかいよ
武藤だよ！やっぱり武藤は天才だったよ！！

>>149
現役の人たちは軒並み給料が下がったわけだから良くは思ってないでしょ

本棚を整理していたら
2000年にNumberseから発行された「20世紀の格闘家たち」的な感じの
特集号を発見したんよ
まだ高橋が暴露する以前で、どの記事にも皆、熱があり
ピックアップし特集された格闘家・数十人中、大半をレスラーが占めていて
日本における彼らのポジションがいかほどであったかを思い知らされた。
その中身を読んで、なんか感慨深いものがあったよ・・・・

猪木、馬場、力道山、前田、長州、佐山、鶴田、船木、ルーテーズ
カールゴッチ、アンドレ、小川、橋本、高田、ビューティーペア、桜庭　等

ケッフェイが明るみに出る前の
各ジャーナリストおよびレスラーの問答もおもしろい。

まぁあれだ
高橋はやっちゃったね・・・
100%ケツ決めの内幕を暴露するのは10年早かったと思う。

高橋本以前はプ板に
「WWFの話題は海外テレビ板でどうぞ」
というスレがあったな。
あんな筋書きのある物はお芝居であって、日本の（または昔のアメリカの）プロレスと別物だからという。

まあ、あのスレ自体は煽りの性質も多分にあっただろうけど、
それでもプロレスは全てケツの決まっているショーであって
WWFも新日もUWFも四天王もNWAも全部表現の違いでしかない、
ということが当たり前のように受け入れられていれば
あんなスレのような発想自体が出てこないだろうよ。

>>148
いってたんだｗﾜﾛﾀ

そういえば、武藤が全日の株式上場を目指すってんで、株主に対して経営の透明化を図る
ために、公式にカミングアウトするんじゃないかってな話はどうなったのかな？

裁判沙汰になってたよ？

暴露って言っても新日の話だけだろ？


だから旧全日(ノア)は完全ガチだって話だよな？

そういうネタレスはいいから

スマート＝プロレスの八百長を見抜ける人を指す隠語

そもそも自らのファンをバカ呼ばわりする業界って・・・ｗ

巧妙に操作されて「左右二項の対立軸」で、論争させられている。

�@　商＝経団連＋官僚（文官）＋政治家
�A　工＝研究者・エンジニア
�B　農＝高齢・過疎化で衰退の一途
�C　士＝武官（軍人）、教育者（教師等）　　　　　
�D　更に下層＝低賃金労働者・ホームレス

（以下コピペ）
負け組に負け組と悟らせずに中流と思わせて、ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり、際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層 「分断して統治」

正社員vs派遣、専業主婦vs働く女性、子持ちvs子無し
老人vs若者、ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者、B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組

下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物

権力は、自らの権力を保持し続けるために、常に国民を分断させようとたくみに策を弄す
http://www.amakiblog.com/archives/2008/10/03/#001166

「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
http://www.magazine9.jp/karin/070613/070613.php
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　ＷＷＥ　対　日本のプロレス（新日対ノア等）
　　　　　　　　　ＵＦＣ　　対　日本の格闘技興行（八百長派対ガチンコ派）etc

　　　　　　　　　「風が吹けば桶屋が儲かる（笑）」

的外れ

>>164
工作員乙

＞下層階級同士をいがみあわせて
＞支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物

残すところは全日のブックですよ

天龍と輪島のやりあいにはどんなブックが？
天龍革命の発端は天龍本人なのか？（だったら長州と違って格好いい）
鶴田の菊池いじめはやりすぎだと思う。
膝へのドロップキックで小橋の膝が破壊されたことって会社的にどうなの？
三沢独立の真相（馬場元子夫人の実態）
全日本のギャラ問題　など

真剣勝負だから認めて八百長だから認めない
正直この考えには馴染めないんだな。
真剣勝負だったら多分興味持たなかった。
プロレスが好きだった人間は知らず知らずのうちに真剣勝負じゃない部分にも
惹かれていたんだよ。
だって技らしい技が全然出せない試合なんか子供が見ただろうか。
始まって数分で終わってしまい試合中継の大半を過去のハイライトで埋める番組
なんて許せただろうか。
プロレスはプロレスという形で良かったと思う。
あの時代、子供たちに受け入れられるのは特撮ヒーローモノと同じ匂いがする
お約束のあったプロレスだった。
野球みたいにルールがあって試合時間やら展開が毎回ぶれないものと格闘技は
違うからな。格闘技で毎週見せるためには八百長しかなかっただろう。
プロレスが存在して楽しかったけどなあ。もし存在してなかったら味気なかったもんな。

謎が何十年もかけて紐解かれていく過程は最高だったな。

健介の「あ〜ポカした！こんなオレにしたことをみんな後悔するなよ！」も八百長ですか？
本気で教えてください

フテ腐れた表情で入場してきて
やる前から負ける事がバレバレでどうのこうの

その手の試合で一番酷かったのは

ベイダー、斉藤VS山崎、藤原、木戸のハンディキャップマッチ

ベイダー組が勝ったんだけど、やる前から山崎と木戸が
「なんでこんな試合を・・」って表情でやる気ゼロｗ
藤原だけが甲冑を蹴ったりして試合を盛り上げようとしてたのが涙を誘った

木戸って普段からやる気ゼロな顔やん

>>170
山崎やる気なかったよね
そういえばブロディが猪木と試合する前に新日から逃げたなあ
エル・カネックも
冷静に考えると外人がからんで結末が決まってないわけない

>>169
入場の時にふてくされて…
八百長ですかそうですか

スレ汚し失礼いたしました

>>168
八百長で勝たせてもらってるのに
八百長で負けるのを痛がるなんて
根性腐ってるわなぁ

プロレスに八百長なんて存在し得ないよ

>>149
そりゃ長州が実権握ってから長州一派のタイガー服部にメインの座を奪われたんだから
いい感情は持ってないだろう。
田山は高橋の面接で入れてもらったから最初から傍流だったと告白してるし。
高橋永島の対談でタイガー服部を重用したのを長州の意向だったと言い訳してたのが
面白かった。

>>163
「桶屋」は誰のこと？具体的に教えてください。

>>170
2VS3の試合を組まれた事に対してふてくされている、という事を表現した
山崎なりの演出だったりして。

>>166
ナマ入れていたのはアドリブだろう。
天龍は馬之助ともよくナマを入れあってたといっていた。

山崎は北尾戦の時もイヤイヤ入ってきてた

99年頃だっけ？橋本VS小川もシナリオがあったの？負けたら即引退とかも？

>>180
負けたら即引退は当然ヤヲ、千羽鶴兄弟も仕込み
「目を覚ましてください」は片ガチ

>>180
負けたら引退のシナリオは高橋本が出る前に辻が暴露してるよ

>>166
>天龍と輪島のやりあいにはどんなブックが？
ブックも何もプロレス。記憶違いならゴメンナサイだが、天龍が輪島をボコボコにしてた印象と後のそういう情報は多いが、
ピンフォールで勝った試合は無いはず（シングルで天龍のリングアウト勝ちはあったかも）
プロレス的には、いわゆるナマ入ってる的な強烈さはあったけど、結果も含めプロレスの枠内での出来事。
＞天龍革命の発端は天龍本人なのか？（だったら長州と違って格好いい）
それは多分、天龍だろうけど、当時の天龍のブレインが誰だったか公表されてないからなあ。
「キャッチ・イフ・ユー・キャン〜」とかジャージに書いてあったロゴを提供していたロックファンの方とか、そうなのかもと思ってるけど。
いずれにしても、長州離脱後の全日本の熱を維持したい誰かのアイデアでしょ。あ、日テレ関係なのかもね。
＞鶴田の菊池いじめはやりすぎだと思う。
結果的にそれで菊池の印象が今でも強く残ってるわけで、それもプロレス。
むしろ一時期の全日本の手薄な陣容での菊池のいじめられキャラは際立っていた。
＞膝へのドロップキックで小橋の膝が破壊されたことって会社的にどうなの？
他の原因の故障を試合内での出来事で見せるのは、プロレスのお約束中のお約束。
＞三沢独立の真相（馬場元子夫人の実態）
これはさんざん流出済み。いろんな記事がそれぞれ微妙に違うが、すり合わせれば元子が嫌われていたことはガチｗ
＞全日本のギャラ問題
安かった。それだけ

もちろん関係者ではないオレの推測に過ぎないけど、そんなに間違ってもいないと思う。

久しぶりにこういの書いたけど、やっぱオレ、プロレス好きだなぁｗ

橋本嫁のリアルなリアクションが興行者側の演出ならちょっと悪どいなあ
かわいそうで泣いたし

やっぱりシナリオか。あの当時は橋本が引退かあ〜と本気で思ってたなｗ

>>176
　単なる「頭の体操」なんだけど

　（例）
�@　トリインフルエンザが流行すれば「養鶏業」が困るし
　ブタインフルエンザが流行すれば「養豚業」は困るよな・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　じゃぁ得するのは誰なんだろう？


�A　新型インフルエンザを水際で阻止できれば、日本国民の生命の安全は確保される
　でも、ワクチンを作るためには「種ウイルス」が必要なんだよなぁ・・・
　そうういえば、都合良く少人数の感染者の身柄を拘束する事が出来たよな・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　じゃぁ得するのは誰なんだろう？　　　　

リング下から足掴むヒロはガチ

あの〜基本的な事を聞きたいのですが・・・
なんでミスター高橋は”ピーター”と呼ばれるんですか？

>>182
詳細を教えてくださいm(__)m

>188 本名が高橋比多夫 だから

>>189
もうだいぶ昔の事なんでよく憶えてないんだけど、辻よしなりが書いた本
「プロレス裏実況」って本に橋本×小川戦について結構詳しく書かれていた。

何年かぶりにゴールデンでプロレス中継が放送されるっていう事で
視聴率を取るためにインパクトのある企画なり試合なりが必要だ、という事になり、
当時橋本と親しかった辻が橋本×小川戦に引退を賭けてくれ、と
言いに行ったそうだ。で、なかなかその事が言えずにいた辻に対して橋本が
「それは、俺に引退を賭けろ・・・・・ということ？」と言ってきたんだとか。

・猪木ｖｓアリ
・猪木ｖｓペールワン
・橋本ｖｓ小川　�V

これだけか？？

>>191
それ、オレも読んだけど、まだガチ前提の書き方だったよね。
辻と橋本も会話もどこまで本当かわからんよ。

日本のプロレスや格闘技のレフリーよりアメリカのプロレスやUFCのレフリーのほうが
ごつい奴多いよな。下手な選手より強そうに見える

>>191
引退賭けるって言われて藤波がビックリしてたのはガチなんだろうかｗ

当時は坂口だか藤波政権だか忘れたけど、いずれにしろ藤波なんかに話通す訳ないよな。
だからガチなんじゃないのかな？

「今どきそんな仕掛けで食いつかせるのかよ」
って意味でのビックリかと

>>191
感謝ですm(__)m
なるほど…。勝敗までの言及はなかったんですね。

小川がなあ。根っからの新日ヲタとしては、小川だけは許せん
あいつさえプロレスに関わってなければなあ。
下積みもなんも無しでやりたい放題しやがって

96年頃の坂口さんは、ゴング紙面でのインタビューで、将来的には年商40億
目指して、4階建ての新日オフィスビルを建てるっていってたよね

やっぱり頭使うネタは（ｒｙ

>>193
そもそも辻がそこまでアングルに関わってたのかというのも疑問だし
橋本に言いに行くのがなんで辻の役目なんだというのもあるな

>>201
高橋のマッチメイカー読む限りだと、辻がどこまで知ってたのかはわからないけど、
テレ朝の偉い奴は昔からブックを知ってたんだから、辻も知ってただろうね！

表向きは、自分ではいえないだろうから知らないフリしてるかもしらんけどね

だってさ、場外でカミソリで流血させるときに、観客から見えないように壁作ってるのが、
プロレスマスコミのクズ報道陣だからねｗｗ
アレは笑ってしまう！
報道陣が一生懸命隠蔽してるんだからさｗ

レフェリーなんて、無いキズをチェックして、切ってるんだからお笑いだろｗ

ドームの健介×永田戦で、糞海野が永田をカットしすぎて、永田さん死ぬかと思ったわｗ
海野はポッケにカミソリ入れてるの映ってるしｗ

そんなに、wを今更連発するほどのネタでもなかろう

>>202
テレ朝のワープロプロデューサーの本に書いて勝ったように
テレ朝の実況アナは全部教えてもらってるよｗ

>>204
やっぱそうだったんだ！
昔、蝶野やムタが海外のベルト持ってたときに、現地で防衛戦しないと不自然
だから、わざわざ新日とテレ朝で現地に行って、無理やり試合作って、日本向けに録画して
きたって言ってたね！！

>>202
レフリーのカミソリカットに否定的なくせに
その技術が下手だからと海野を糞呼ばわりするって
もはや訳わからん。

しかし、海野はレッドジュースってリングネームのくせに
剃刀の使い方が下手なのはギャグのつもりなんだろうか？

裏を知ってしまうと夢も希望もないなあ。

>>148
まあ、ガチで「彼」だったのかもしれないしｗｗｗ

シナリオがある→経験を積む→強くなる→ボスキャラに勝てる。
プロレス→ＲＰＧ！！

ブックも面白いと思うけどね！！
昔ゼロワンで、外人に有利な超高速カウントのレフェリーいたけど、あれはよかった
それに対して橋本が、こっちもミスター高橋連れてくるぞって言ったのは
さすがだなと思ったな。
黙り込むんじゃなくて、ブックを上手く使って欲しいな！
首にされた田山レフェリーは口止めされたらしいけど、暴露したって
問題ないし、高橋や田山、永島、サムライや解雇された選手なんかで一緒に暴露本だしたら
面白いな。

いつまでプロレスにしがみ付いてんだか、みっともない男だな
まあ、また宝島はオファー出すけどな、まあ悔しいんだが読んでしまうんだな！

誰も喧嘩ではルスカに勝てなった・・・・もうこれだけで十分やないか

ケーフェイが明るみになってからのプロレス巡業はもう下火でしょう？

あの部分だけは公表しないほうがよかったんじゃない？
（タイトルマッチは意地と意地のぶつかりあいではなく
　単なる営業のやっつけ仕事っつーとこ）

>>214
むしろ、リアルケロのプロレス旅日記やったらオモロイかも！！
会場で選手が、過去の大会の裏話をする。5試合目終了後とかに

とりあえず「！」の多用はアタマ悪そうに見えるからやめれ

プロレスって何って聞かれたらなんて答えるよ？
俺はカンフー映画をライブでやるような物と答えるけど

昔の新日オタとしては、プロレスとは「寸劇であっても人間ドキュメンタリーなんだよ」かな。

まあ、今の棚橋の学プロの延長みたいなのは糞だけどな。
真壁はいいよ。昭和の香ばしい匂いがする希有な存在。

・猪木ｖｓアリ
・猪木ｖｓペールワン
・橋本ｖｓ小川　�V

これだけか、ガチ？？

後、INOKI BOM-BA-YEはリアルだろうな

スタントマンの格闘ショー

サーカスだよ。

>>221-222
スタントマンもサーカス団員も、日夜命懸けのトレーニングをこなして本番に臨んでいる

スクワット１億回だの２億回だのこなして悦に浸ったあげく、馴れ合いのペチペチお遊戯で報酬を得る、
そんなプロレスなんかと同義で語るのは彼等に対して失礼だ

高橋本でプロレスに対する興味はなくなってはいたんだが、
ほんと、久しぶりに深夜の新日放送を見てたら
永田さんが白目で技をかけてて唖然としたよ。
もう、何と言うか苦笑いをするしかなかったよ。

宝島号外の調査だと、プロレス会場のファンに聞いても高橋本を知らない人が
ほとんどで、人気低迷には高橋本は関係ないとか書いてたけど、
今の会場にいるファンなんて好きで観てる新規ファンだから当たり前だよね

高橋本が30万冊売れたと聞くけど、熱心な新日ファンが30万人消えたことになる
全国の会場の常連客が30万人減ったら、今の状況も理解できるよ。
実際に昔はオレの周り10人くらいで観戦してたけど、今はオレ一人だからな。

>>225
なんで30万冊売れたら30万人新日ファンが消えるという発想になるんだよ。

>>224
「生き恥を晒す」そのものだな

>>223
全部がペチペチお遊戯とはいえない。小橋や武藤が両膝をやっちゃってるのは
知ってるよね？

>>226
高橋本買うやつなんて熱心なプロレスファンだけじゃん
しかも、買う奴はブックか気になってる奴だよ
ブックとかどうでもいい奴は買うわけない。
間違いなく旧ファンは消えてる
今の新日会場にいるのは新ファン7割旧ファン3割だな

猪木信者に代表される70年代新日ファンって大抵は
今の新日を見に行ったりはしてないわな
でこんな風に盲信して最後の心の支えにしてるパターン
・今の新日レスラーは弱いが昔の新日レスラーは強かったんだ
一流の格闘家にも勝てる力量があったんだ
・たとえケツ決めがあったと言え全日と違って
昔の新日は道場ではシュートの練習をしていたんだ

そんな新日に乗っかって四天王プロレスに走った全日の方が痛い。

>>229
熱心なプロレスファン＝熱心な新日ファン、じゃないじゃん。
第一、俺は今でも新日見てるぞー。

>>232
あなたはすばらしいファンですよ
尊敬します。オレも今でも結果追ったり、地元の大会は応援の意味込めてなるべく
観戦するようにしてますけど、プロレス熱は完全にさめちゃいました

むかしは、プロレスファンが集まると、誰が強いとか、このあとはこうなるとか
めちゃめちゃ楽しかった。
三銃士と四天王の対決妄想で何時間でも話してたけど、今じゃ興行の心配してるからなー

すばらしいプロレスファン＝アホ
ｗ！

俺は当時勤めてた店のバイトから
本のこと知らされたなー
実はプロレス見始めた時期､既に服部がメインだったから
ミスター高橋って誰よ､な状態
更に言うと､そんとき既に毎週ＷＷＦ見てたもんで
内容どうこうより､題名のセンスのなさが第一印象

そんな人間も３０万人の内に入ってるから
会場組が実質どれだけ減ったかなんて測れんよ

>>230
小鉄がまさしくそんな論調だなｗ

>>235
何の店？

店のバイトからプロレスのこと知らされたと読んでしまったが
店のバイトから本のこと知らされたと

ようするに自分はこんな本読んでねーと言いたいのか
何でそんな必死なのか分からんが。

>>234
ほっとけw
別にすばらしくもなんともないけど、>>225=>>229の、あの本を読んだ昔からのファンは
100％ファンをやめてるという考えに対して、んなこたぁーないと言いたかったのよ。

てか、>>225「30万冊売れたら30万人新日ファンが去った」>>229｢間違いなく旧ファンは消えてる｣
と言いつつ「今は新ファン7割、旧ファン3割」って、すでに矛盾してるよ！

「20歳過ぎてプロレス見てる奴はバカ」

高橋の本読む前は、機会があれば一応目を通していたけど
いまや東スポのプロレス記事なんて完全にスルーだよ

茶番に要する「紙がもったいない」と思うくらい

「正体不明のマスクマン」とか
「タイガー・ジェット・シン伊勢丹前襲撃事件」とか
正直、どこまで信じてたわけ？

織田無道がテレビで「私は霊視なんてできませんよ」とぶっちゃけて以降
表の仕事がすっかり無くなったのと似てる。

ようは
ルスカ戦もUWFもケツ決めエキジビションだったことへの幻滅でしょう。

高橋系の根幹中枢による暴露がなければ
週刊雑誌も「廃刊」にまで及ぶことはなかったと思うべ

まだ武藤も三沢も現役、小橋も高山もそれなりに頑張ってるので
なんなと記事にはなるだろうし

タイトルマッチだけはガチ勝負だと思ってたよ

ちょっと前に
教育番組に猪木が出てたけど
空気的には用無しだった・・・・
ケーフェイを既に知ってる人が何割かいるだけで
尊敬というより失笑気味の微妙な空気になるんだよな会場が

ドラゴンスープレックスが封印され
ドラゴンスリーパーに繋がるまでの空白の期間
藤波はこれといった必殺技をもたないにもかかわらず
よくメインをはれたものだ・・・

>>248
ドラスク→ドラゴンスープレックス→ドラゴンスリーパーって順？
ドラゴンバックブリーカーとかドラゴンロケットはどの辺に入るの？

プロレスは流血の魔術が出る以前に末期だったよね。
まずプロレスがゴールデンから消えた88年に
衰退が始まって、総合が台頭して、高田がヒクソンに子供扱いされて負けた97年に一気に衰退した

ここまでかっきり事前に決まってたとは思ってなかったので
高橋がいなければ、まだプロレスに熱狂してた
ここまでハッキリ言われると、さすがに冷めた

少なからず身内による開き直りの八百長宣言は
まず会場から重要な熱気を奪ったように感じる。
この試合の勝者はどちらになるのか？といった単純な興味も含め

高橋本以前に出たハンセンの自叙伝で、
全日移籍の際の乱入→テリーにラリアットの件は
ハンセン、ファンクス、馬場、ブロディ、元子らで入念に話し合って決めたアングルであったことを
暴露しているよね。
あれなんかはどう思ったの。

＞アングルであったことを暴露しているよね。
＞あれなんかはどう思ったの。

　どうも何も、ハンセンも鶴田もファンク道場門下生
あたり前の流れだと思った。

>>253
アングルじゃないケースってあるんだよね。
一時、ＦＭＷ時代の大仁田が、ＵＷＦを挑発してたことがあった。
会場に乗り込んでいったら、神社長に「大仁田さん、チケットもってますか？」
で終わり。Ｕは大仁田に一切かかわりたくなかったんだろう。

大仁田のはむしろ相手にされないこと前提の行動だろう。
邪険にされたエピソードをスポーツライクなUに対するアンチテーゼとして
FMWの宣伝に利用してた。

>>243
無道が消えたのは逮捕されて以降だぞ

関係ないが、無道はそれ以前からインチキ祈祷でぼろ儲けしていた。

>>254
いやね、以前この手の高橋本スレで
「高橋のせいでシンの悪役のイメージが壊された。折角の美しい記憶が。」
みたいな高橋に対する恨み節が時々あったのね。

でもシンだって新日が呼んで新日で仕事してお金もらってた“嘱託社員”なわけだから
あんなこと高橋本読まないでもちょっと考えれば当たり前のことじゃん。
もし、「シンの凶行も全てアングルだったなんて・・・」ってショック受けて
高橋責めるぐらいなら
ハンセンの件はどうなのかな、と思って。

高橋本を会場で売りさばいたら殴られるかな？

>>250
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが衰退はしてなかった。
2000年代に入っても新日は何度かゴールデンで放送もしてるしね。

既に衰退はしていたでしょう。
高橋本で“より”衰退したけど。

>>260
プロレス界全体でみれば確実に衰退していた。
Uが防波堤になってたから新日には遅れてきたけど。

>>259
洒落だと分かってくれるよ、きっと。誰も買わないとは思うが。

会場に来る客は高橋本ぐらい既に読んでるだろ
諸々わかった上で、それでも来ちゃうような人が多いはずだが

エンターテ「ィ」メントは上からファシスト的に与えられるモノで、
エンターテ「イン」メントはファンのニーズ、
そういう事でよろしいかな？

いきなりなんだ

それでも少年時代
プロレスごっこやったヤツは
分かると思うけど
４の字固めは、かけられると痛い
あの痛みは真実

しかし高橋は何を思ってこんな本出す気になったんだろーな。
目的がわからん。

衰退の基準はひとそれぞれ違うだろうが、俺はリング上の「ピリピリとした
緊張感」が見られなくなった時点を基準にしたい。
三銃士がメインを張るようになって暫くした辺りと感じる。
G1なんて、出場者が勝ったり負けたり、星の分け合いをしている「善戦マン」
コンテストになっちゃったし、NWOが幅を利かせてパフォーマンス合戦を
繰り広げ始めたし、ジョアニー・ローラあたりと茶番を演じてたり、などが
具体例だ。
つまり、これは高橋本が出る前の事。

きれいごとを言ってたが警備会社の約束を新日に反故にされた報復だよ

>>271
個人的な約束を破った新日に対して、
業界のタブーを破って報復する高橋の破天荒ぶりはさすがのプヲタも評価しないんだな。
目には目をどころの話じゃないもんね
しかしあれだね、普段は、プロレスラーは社会通念に縛られない豪快さを持つべきだ！！みたいなこと言ってるプヲタがさ、
本当に豪快な人物を見極める力がないことは、プロレスを見て八百芝居にむりやり理屈やロマンを感じるように脳を育てているからだろうね

この世の中は理不尽や矛盾、インチキだらけだ。だからスポーツはフェアーにやってもらいたい。しかしプロレスはリアルな人間像を揶揄すから面白がる人がいる。
ただパフォーマーも受け手も小粒になった。
昔なら高橋が本を出しても関係者から恫喝されファンからはマトモに相手されなかったと思う。
いつまでも高橋本前提で語っている人は軽蔑されていたと思う。

高橋は「八百長だ」っては言っていないんだよな。
ただ打ち合わせとケツ決めがある事を明言しただけで。
（「真剣勝負を演じている限り八百長扱いされても仕方がない」というスタンスらしいから、
結局「八百長です」と言っているのと同義だけど）
>>270
それは事実だけどね。
それとは別に高橋なりの正論を黙殺したプロレス業界はだらしなかったね。

誰の話でも正論と言える。
だがそれだけでは通用しない。
内部改革でも自ら組織を立ち上げてでも形を成さないと仕方ない。
言うだけで他人に迷惑かけるだけならただの雑魚。
これが現実なんだが支援者も現れた。
やりたければ一緒にやってみればいい。
高橋にその気があるかは知らんが。

>>274
宮殿はんは高橋の良さをわかっていないよ。
あの本は個人的な報復だから良いんだよ。
古本屋で立ち読みしたオレが言うのもなんだけど･･･
話は変わるがプロレスのフェイクに対するアンチテーゼ活動なら佐山サトルがずっと真面目にやって来たし、
ある程度の実はなったでしょ。
だから初期の修斗の人は自然とプロレスへの怨念が言葉に出る人多い。
あれは本人の考えもあるけど佐山の怨念が伝わってるのが大きいと個人的に思ってる。
今の修斗は昔よりスポーツライクになってるけど、
初期の人らは佐山開祖の色が強いと思う
良い意味でも悪い意味でも

ミスター高橋は面白いですよ。これには異論無いです。
はっきり言って雑魚だから面白い。本物の改革者では無い。
責任感ある人間が真実を語るならファンの支持を得るのは難しいと思う。
「高橋本によってプロレスの正体が暴かれた」とする人達はもっと念入りに高橋流プロレスに騙されたという事。
だからふつうのプロレスファンにアホ扱いされるわけ。

いまどき、たかが高橋本でここまで熱い不毛な論争をするのは、ナゼ？の嵐

多分童貞だから

↑意見があるならすみやかに語ってもらいたい。
アナタハ高橋本ヲシンジマスカ？？

>>277
池沼のガチ信者が未だに粘着してるからな。

>>276
相当悔しかったんだね

>>281何が悔しいと感じたのかわかってもらえましたか？

それとあなたは高橋本を信じますか？？

全部台本があって勝敗があらかじめ決められているって主張は今時信じるも糞もないだろ(笑)

事実を認める認めないの話を
信じるか信じないかにすり替える事が>>276流のプロレスなのだろうか

>>284認めるも信じるも同義語で結構です。

つまりあなたは高橋本を真実と認めると解釈していいですね？

ま、ここでファッキン氏が誰かを言い負かしたとしても
真実は変わらないんだけどね

>>285
お前が高橋本を信じるのなら俺は全く信じない
お前が高橋本を信じないのなら俺は断固信じる

プロレスとはそういうものだ

>>287
それはよい考えだと思います。
はっきり言って私は高橋本が真実かは全く立証出来ません。
あなたはこれからは高橋本の真実を立証する立場になるわけです。
よろしくお願いします

>>240
２０歳すぎてプロレスラーになったお前のほうがよっぽどアホやんか！

腰を落とさないテキサスクローバーホールド、一分くらいキメても折れない腕固め、自らホールドを外すジャーマン等々…ガキの頃は一生懸命見たプロレスも、今見ると筋肉演劇。

すべては過去の物。読み物としては金、女や妬みに比重を置いた門茂男物や板坂剛の方が面白かった。
馬場、レイス、ジョー樋口に倉持アナ、山田隆とか猪木、佐山タイガー、長州、古館なんかは何回観ても楽しめる。
日プロ時代のＢＩなんか見るとやはりプロレスの格や大衆的人気は猪木は馬場にかなわないってよくわかる
すべては過去の物。

ごくマレなガチ信者と言うより関係者がちょこちょこ顔をのぞけてる感はあるな。
永島なんかは2chを常にチェックしてると著者で書いてたしなw

そりゃ総理大臣まで２chを見ていると公言するぐらいだもの。
誰が見ていても不思議じゃないさ。

高橋は絶対プ板見ていたと思う。

>>267
少年時代は足が細いからだったんだろうね。＞４の字がムチャ痛い
逆に大人と違って体は柔らかいから、逆エビやコブラは耐えるのに
苦労しなかった。
>>258
以前、書き込んだ例だがこういうのがある。

ブックオフで2001年の雑誌ダカーポを買ったらテリー・ファンクのインタビューがあった。
その中で、ビヨンド・ザ・マットへの言及がある。
「アメリカではエンターティメントでも、まだ日本にはレスリング・スタイルのプロレスが残っている。」

こういうのに、ガチ「も」あるって騙されていたんだろうなぁ…

そもそも、ガチで４の字固めをかける暇など無い。

かなり昔なんだが、トゥナイトでアメプロ特集やってた時があった。
司会の石川は良いプヲタで、プロレスをショーとして楽しんでる人。
そして石川がアメプロを絶賛してたんだが
ゲストに来てた新日のレスラーがブスっとした顔で
「こういうショーみたいなプロレスは僕らは嫌いですね。うちは真剣勝負でやってますから」
みたいな事を嫌そうに言って、スタジオどん引き…（苦笑）
こいつら今は同じ台詞言えないだろ。
こいつらが誰だったか思い出せないのが悔しい（3人ぐらい来てた）若手だった。
いつだったかもはっきり覚えてないが、勿論この本が出る前。

>>296
それはむかつくな。
いくらなんでもアメプロに失礼すぎる。

「かなり昔」てのがいつ頃なのかわからんけど、
ストロングスタイルとか過激なプロレスとか標榜してた頃の
新日のレスラーならそれぐらいは言うかもね。
同じ面子を今またスタジオに呼んでアメプロの試合見せて
どんなコメントするか聞いてみたいな。

＞「こういうショーみたいなプロレスは僕らは嫌いですね。うちは真剣勝負でやってますから」
武藤と蝶野涙目ｗ

小鉄なんていまだに著書で
そういう類のことを言ってるけど、
もう（かつて小鉄らが貶していた）馬場や永源のプロレス同様
お約束芸として楽しむしかない感じだな＞小鉄発言

>>296
今のWWEにそんなの言えないだろうな

>>296
そういう認識がまかりとおってたせいでブレット･ハートは過小評価のまま終わったんだよな…
ショーン・マイケルズだって今でこそ「名人」と認識されてるが
当時だったら今で言う棚橋以上にチャラチャラしてるイメージだったろうし

＞そして石川がアメプロを絶賛してたんだが
＞ゲストに来てた新日のレスラーがブスっとした顔で
＞「こういうショーみたいなプロレスは僕らは嫌いですね。うちは真剣勝負でやってますから」
＞みたいな事を嫌そうに言って、

でも、９０年代前半ぐらいまでは
その新日レスラーの発言に拍手するようなプヲタがうじゃうじゃいたよ。
アメプロはお芝居、日本のプロレスは神聖なスポーツ、っていう論調の。

だから高橋本等が出た後で
「昔から皆分かっていた」と言い出す連中は眉唾なんだな・・・

>>303
そういうテのプヲタは高橋の出版動機を非難する方向に矛先を向けてる
やれ藤波への私怨だの、金で魂を売っただの

てか、プロレスっていうあいまいなジャンルや、あいまいなファンが元に
成り立ってるから色々な意見が出るけど、本来は詐欺ですよ。
少なくとも真剣勝負を売りにして金銭利益を得ている以上、専門誌含めて業界全体で
客を騙して金儲けしてるんだから。それを表に出せないようにしていた方が問題で
客は当然知る権利があるんだから。ファンが集団で訴訟起こしたら勝てると思うよ

プロレスが、ショーですという説明をした上で、真剣勝負ぽく見せてますというなら
まだしも、やり方が汚い。
あくまで、ショーだと説明した上でならいいが、真剣勝負というふれこみが悪質。

高橋本が出てから人気衰退したというと、プロレス擁護派は必ず、ブックなんて
前からわかっていたという。それは言い訳にすぎない

実際に、こんな八百長してるスポーツは他に無い。八百長なんかしていないという
業界関係者は言い訳してるに過ぎない。ショーだと公にしてたら八百長にはならないが、
真剣勝負を装っていた時点で八百長。
蝶野なんかでも、本来は恥ずかしくてテレビに出てなんてられないよｗ

プロレス関係者は高橋に文句言う権利はない。自分らが金儲けする上で困るから叩くだけ
永島でも新間でも高橋を叩くけど、腹立つなら裁判やればいい。
しかし誰も高橋を訴えないしょ。高橋が正しいし、高橋に勝てるわけないからだよ。

＞実際に、こんな八百長してるスポーツは他に無い

地方競馬、競輪の八百長はもっと巧妙でえぐいぞ

>>307
あんなん始めからやる人は金目当てじゃん。
地方競馬はそっぽ向かれてどこも大変だし。

プロレスが悪質なのは強さを売りにしてるとこだよ
他の格闘技選手より強いと思わせてきたし、プロレスを真似して、
プロレスごっこして死人もでてる。子供が猪木のスリーパーマネして死んでる時点で
カミングアウトしないといけなかったんだよ。
落ちた振りしてたんだからさ、それを真似して首絞めたらそりゃ死ぬよ

そこらへんが酷い。

>>308
庶民からお金ぶんどるっていう点では公営競技の八百長の方が露骨で悪質じゃね？

多分その特集（トゥナイト）より幾らか前、同じテレ朝系のプレステージと言う
柔らかい朝生みたいな番組でプロレス特集をやってゲストに三銃士の面々と健介が出てた
んだが、番組で流したVTRの反選手会を名乗る前の越中、小林と誠心会館の抗争を見ていた
健介の表情が見る見るうちに険しくなって行き司会が恐る恐る話し掛けると「ハッキリ言って
コイツら素人じゃないですか、こんな茶番プロレスを馬鹿にしてますよ」と言い放ったんだよね。

（細かいニュアンスはうろ覚えですが、後この時の健介の怖い顔が次の週プロの表紙にもなった）
まあ、その時のビデオが青柳、斉藤ではなく１枚も２枚も落ちる田尻、来原との試合だったのも有る
のでしょうが、それにしても・・・今はどう思ってるのか聞いてみたいですね。

>>309
でも決定的に違うのは、競馬や競輪は誰かは当たるわけじゃん
一部で八百長してても、一般人でも当ててる人もいるわけだからさ。

プロレスはファンの考え方にもよるけど悪質だよ。
中には、八百長でも面白けりゃいいって人もいると思う。
タダなら問題ないけど、金取ってる以上は、当然問題になったし、
その時の業界の対応が酷かったからね。それで相当のファンが離れたのは事実だし。

俺は、プロレス好きだったけど、真剣勝負だと思ってたから裏切られた感が強かったし、
八百長だって知ってたら始めから興味もってなかったと思う。
そういうファンの声は無視できないと思うよ。
そういう声に対して新日は反論なんて出来るわけないし、ファンを裏切ったことについて
何らかの謝罪なり、説明してほしいよ。
今も何事もなかったかのようにスルーしてるのは酷いと思うけどね
対応一つみてもやっぱり業界として一流にはなれない器だったんだと思う。

>>310
それはそういう演出だろ

> ID:yHorar7r0
どう考えてもギャンブルでの八百長の方がタチ悪いだろ。
プロレスはどっちが勝っても入場料変わんないんだし。
まあ、だからプロレスは無実だと言う訳じゃないけど。

自分で書いてるけど、
> 腹立つなら裁判やればいい。

この一言に尽きる。

>>304
>そういうテのプヲタは高橋の出版動機を非難する方向に矛先を向けてる
>やれ藤波への私怨だの、金で魂を売っただの

ID:rSG3CI4jPみたいに他のジャンルの粗探しをして
プロレスを擁護する方向に矛先を向ける奴もいるな。

>>314
揚げ足乙

ID:rSG3CI4jPの>>307こそ揚げ足取りにしか見えないが。
>>306の書き込みの中で枝葉末節の部分に噛み付いただけだし。

>>316
おれはあんたの意見に半分は同意できるがな
とくにアメプロと日本のプロレスとのことについては

公営競馬や競輪は不正をしたら、金が絡むから八百長。歌舞伎や宝塚とか観て八百長って言うバカはいない。
プロレスで損するヤツはない。
誰が勝とうが経済的損失が無いから。

>>311
総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1242506979/l50

>>318
プロレスも金絡むじゃん！
今のファンは知らないけど、すくなくとも当時のファンは、自分の贔屓レスラーの
ケツ決め無しの勝つのを観に来てた！
真剣勝負に見せて試合をやってたんだから問題でしょ？
タイトルマッチなんて銘打って、出来試合だなんて思うわけないしょ？
くやし泣きしたりまでしてるんだもん。
そうやって騙されて買ったビデオやグッズは、真剣勝負だという前提で価値があったよ。
真剣勝負だと思ってたから、１本１万してもＧ1のビデオ買ったよ。
でも八百長だったって知ったらゴミだよ。見る気しなくなったし。
ドーム大会ごとに記念にＴシャツ買ってたけど、あれだってヤオってわかってからは
恥ずかしくて着れないどころかゴミになっちゃったよ
昔はコレクションを自慢出来たし、新日ファンを誇りに思ってたけど、
今はプロレスグッズ買ってたら、一般人には笑われるし。
ファンの方が誇りを持ってたんだよ。それを裏切る行為をしていたプロレス団体側は
説明責任あるだろって言ってるわけだよ。騙してごめんくらい言えよと。
いえないなら、高橋本をぶった切ってみろよと。
少なくともプロレスには１００万以上落としてるファンが沢山いるんだからさ
オレが納得いかないのはそういう意味だよ

説明責任ではなく自己責任

ファンの自己責任

>>318
客の財布。
ガチだと信じたからこそ金払って見に来た人にどう言い訳するの？

>>322
それは無いでしょ、そんなんヤ○ザな商売でしょ。
オレオレ詐欺で騙されて金払ったってニュース見たら
バカだなー、自業自得だって思うけど、騙された人が悪いわけないから警察動くわけでしょ
ブックだって知らないでプロレス見てた人が悪いって言うのはおかしいよ

自己責任なんてありえない。説明責任がある。ましてや株式会社でしょ？
一般の株主はいなかったのかな。だから身内で株主固めてたのかな

サンタクロースとか大問題だよな
年端もいかない子供にウソついて変な夢与えてるんだから

ディズニーも問題だよな
着ぐるみの中に人が入ってるだけなのに夢の国と称してるんだから

>>325　>>326
あれは金出すのが大人だから問題ないよ
プロレスは金出す人を騙してるから問題

手品も問題だよ
種も仕掛けも無いと思っている人がいたらどうするんだよ

格闘技やら遊園地やら、ほかのジャンルは関係ないでしょ。
プロレスは八百長。それも本質的に(笑)

プロレスが酷いのは会社ぐるみ、組織どころか業界全体で八百長しているところ
昔、業界老舗団体の主力たちは、インディーを馬鹿にし、プロレス団体が乱立することを
批判して、プロレスラーのライセンス制度を作らないといけないと言っていた

当時騙されていた俺は、それを聞いて納得し、インディーを毛嫌いしていた。
しかし当時疑問に思った事がある。なぜもっと行動を起こし、殴り込みをかけてインディ団体を潰さなかったのか

結局、同罪だから潰すことができなかったんだよ。業界全体が詐欺社会だから
どこかを潰して暴露されるのを恐れたからだ。
こういう業界は珍しい。社長から社員から営業からみんな騙してたんだから。

営業がチケット売るときだって、ホントはケツ決めあるショーなんです。って言ったら売れなかっただろう。
タイトル戦も勝敗決まってますけどってさ。
負けて泣いたりするのは悪質すぎるな。大喜びするのも
あれ観てブックだって思うほうがおかしいよ。あれは騙されるよ

３行でまとめる！

エロビデオもひどいよな
中○しとかタイトルに入っているのに、
モザイク越しでもゴムが分かるんだもんな。

あと、巨乳とか言ってるけど、大半が入れ乳。
ナンパ物は断る人まで女優。

金返してほしいよｗ

>>332
エロ美なんて買わなくても無料で動画みれるしょｗ

死ぬまでニートでも見切れないくらいあるで

俺は円谷プロを訴えなきゃいけなくなるな。

プロレスみたいな明らかにあやしい娯楽に真面目にケチつけるのは時間の無駄でしょ
オレは騙されたと声を大きくすればするほど、自分がアホに見られるよ

でも彼のような真っ直ぐなファンの話を聞くと
いかに自分がスレたファンだったかと、ほんの少し恥ずかしくなるな。

導夢Tシャツ（あの気持ち悪いイラストのヤツでしょ？）を誇らしげに着るって
なかなか出来る事じゃないよ。眩しすぎる。

ほら、>>314で俺が言った通りだろう？

>>325-326>>328>>332>>334

騙されたと思うなら訴えりゃいいじゃん
多分世間の反応は半笑いだろうけどｗ

口パクなのに生歌と思って、オケなのに生演奏と思って、
金使って遠方から聴きに来る人とか、いろいろ虚構あるよ。
プロレスに目くじら立てられても。

交通切符切られそうだからって、他にも違反者がいるって
論点すり替えて、警察に逆ギレするオッサンやオバンみたいだな。
ホント気持ち悪い連中だな。

>>337
プロレス擁護とか話そらしとかじゃなくて、例え話じゃん。
「他もやってるんだからいいだろ」的なものもあるけど
少なくともディズニーランドやAV、手品の話は例え話。

>>333
わかってねえな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ　└¬､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
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..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ
＞ID:yHorar7r0すごいな！　　「みっちゃんのママ」爆釣れじゃん！！

こうなったら　完全ガチな　プロレス団体がでてきたらいいな。その名も
新世代ガチプロレス。ルールはいままでどうり　試合結果だけ絶対に決められてない
いろんな葛藤をしながら戦うレスラーに結構興奮するんじゃね？
旗揚げのあいさつは「選ばれしものの恍惚と不安二つ我にあり。われわれは、
完全　ケツ決め無しで勝敗をつけます。」

ID:yHorar7r0：「みっちゃんのママ」
ノアの悪口はあんまり言わない方が良いと思うよ！

　【今年も開幕】新日総合スレ899【BOSJ】
　979 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 11:41:14 ID:yHorar7r0
　大日本って９６年に新日に乗り込んできて、全面戦争でフルボッコ食らった
　団体だろｗ
　大日本スレ無いからって新日スレにくるなよｗ



　三沢さんと武藤どっちが集客力があるの？
　780 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 12:10:01 ID:yHorar7r0
　>>779
　三沢が強い？いつから思考回路止まってんの？
　プロレスラーなんて強くないんだよ？強いなら総合出るよ！！
　三沢なんてパンクラスでても勝てないよｗ

　武藤のが上手いし華があるから武藤でしょ
　三沢はタダの色白メタボかえるだろ


※　今でも新日のことを愛してるんだね・・・

>>344
そんなの誰もやりたがらないし（大体プロレスラーはガチなんてやったこと無いんだから）、
そうまでしてプロレスを存続させなきゃいけない理由もない

>>345
そりゃそうだよ！俺は新日プロが世界最強だと信じてたし
中学の時は入門したくて85キロまで体重増やしたけど、トラックにひかれて
足首が壊れてスクワットできなくなったから泣く泣くあきらめたよ。

当時は武藤のフルコースが、ドラスク→四の字だったし。あれを受けることが
出来ないからさ。

新日はＵＷＦも大日本も倒して、当時はあとは全日だと本気で思ってたし
オレの中学時代の柔道着には侍って刺繍してたし

今の新日は結果チェックするくらいだけどね
経営陣も変わってしまったし、怒りをぶつける場所が無いよ。

　オレも「闘魂Ｖスペシャル」とか集めてたし、インターとの対抗戦のビデオも
仕事休んで買いに行ったよｗ


オレは橋本ファンだったんだけど、最後の小川戦以降は、プロレス見なくなったな・・・

個人的に許せない虚構は、人類の月面歩行かな。
できるわけないじゃん。
できるなら、あの時代だけの成果にするなよ。

思いつく中で次に許せない虚構は、
死者の霊を自分の中に呼んで、死者の遺族と再会させる自称霊能者。

>>320
＞少なくともプロレスには１００万以上落としてるファンが沢山いるんだからさ

今までプロレスに費やした金って多分100万なんかじゃ到底きかない
金額だと思うけど、別に「騙された！」「金返せ！」なんて気持ちは
無いけどねぇ。そんな風に思うファンて寧ろ稀少なんじゃない？
オレなんか貧乏なのに未だにヤフオクやらアマゾンやらで安い中古の
ビデオ探してはせっせと買ってるよｗ生活が苦しいのも顧みずｗ

例えばキャバクラで
相手の女の子が実はニューハーフだったりして、
客が「騙された！」と店を訴えたらどうなるだろうか。

プロレス云々関係なく、弁護士に質問したくなってきたｗ

不思議に思うんだけど、今はともかく昔はプロレスがガチ競技だと信じて団体に入門した人っていたはずじゃん。
そういう人ってどの段階で真実知らされるの？
まぁ入門して内部に入れば自然にわかっちゃうのかもしれないけど、
その場合「騙された！」って大騒ぎになったりする事なかったのかな。
そういう奴が怒りにまかせてヤオ暴露したみたいな話もなかったように記憶するし、
団体側が「お前喋ったら大変な事になるよ」みたく脅迫したりしてたのかな。それか金で黙らせたり。
（あ、でも新日にいた小杉って人が暴露してた記憶はある。でもほとんど話題にはならなかったように思う）

ID:XcS6O4GjOってどう？

三沢さんと武藤どっちが集客力があるの？
781 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 14:18:54 ID:XcS6O4GjO
>>780
釣られないのw

　三沢さんは総合でどこまで通用するのか？
　569 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 14:24:21 ID:XcS6O4GjO
　究極格闘神ですから。

　　　総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
　　　68 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 14:26:02 ID:XcS6O4GjO
　　　一番スゲーのは、プロレスなんだよ！！

　　　総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
　　　71 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 16:50:47 ID:XcS6O4GjO
　　　>>70
　　　まったくだねw

　　　　　【頂上】小橋健太ＶＳ武藤敬司2【決戦】
　　　　　895 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 15:49:28 ID:XcS6O4GjO
　　　　　そう言わざるを得ない

　　　　　　　　　　ヒョードル　三沢光晴を意識　　　
　　　　　　　　　　94 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 16:53:18 ID:XcS6O4GjO
　　　　　　　　　　ノアに上がる勇気はないだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　真壁刀義
　　　　　　　　　　　　　　　694 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 04:32:46 ID:XcS6O4GjO
　　　　　　　　　　　　　　　矢野とシングルやれ

>>352
佐山だか前田だか
入門後しばらく経ってから
プロレスの仕組みを知らされてショック受けたという経験を語っていなかったっけ？

＞そういう奴が怒りにまかせてヤオ暴露したみたいな話もなかったように記憶するし、

プロレスマスコミもむしろ協力してプロレスの仕組みを隠ぺいする側だし。
それに「そういう奴」ってぺーぺーでしょ。
ある程度の地位を築いたレスラーは自分の既得の地位を守りたいから、そんなことしない。
今みたいにプロレスが完全に斜陽産業になれば別だけど。

昔はネットも無かったからマスコミが隠そうと思えば
そんな無名の元レスラーが何言おうが世間には届かなかったよ。

そーだね。佐山は入門して間もない頃に先輩から
「プロレスの仕組み」を知らされたと何かに書いてたね。
そんで「プロレスは真剣勝負である必要はない」てな感じに
洗脳しちゃう、とも書いてた。
恐らく他の入門者もそんな感じなんじゃないかな。

デビューを待たずに辞めた行った練習生にも
プロレスの仕組みを知らされてやる気が失せたのが原因の人もいるんだろうね。
プロレス団体側は「厳しい練習についていけなくて止めた」と言うだろうけど。

興行会社／格闘技
　小川直也「対橋本真也戦闘魂録「反則ですか」」（アミューズブックス）(ISBN4906613519)によると、
アントニオ猪木はプロレスに入ったばかりの小川直也に「プロレスとは何だ？」と問いかけたという。

小川がすぐに答えられずにいると、猪木は「興行会社なんだよ」と言ったという。至言である。
たしかに、プロレスの本質は興行にある。興行なくしてプロレスはあり得ない。

大相撲（ここでいう「大相撲」とは、日本相撲協会を中心とした部屋などを含む組織とその興行を指し、
実業団や学生相撲などの「アマ相撲」や神社などで祭礼として行われているさまざまな相撲は含まない）
には、伝統芸能、スポーツ、武道とさまざまな側面があるけれど、その本質は興行にあるのではないか。

例えば、神社の祭礼は、興行的要素はあるけれど、興行として成立しなくても祭礼は祭礼として行われるだろう。
高校野球は、興行としても大きな成功を収めているけれど、仮に、観客がまったくいなくても選手権は開催されるだろう。
また、伝統的な武道は、そもそも公開された試合を行わず、道場のなかだけで武術を磨いているものも多い。

しかし、現在の大相撲のシステムは、興行が成り立たなくなれば、失われてしまうだろう。そういう意味では、
大相撲は、客が入って、タニマチがついてこそ「なんぼのもの」であり、それ以外の要素は、興行を成り立たせるための
手段、道具といえる。

大相撲を見ているファンは、どこまで真剣勝負を求めているのだろうか。元関取の板井の告発以降、あからさまな
八百長は減っているという話を聞く。板井は、相撲界を再生させるために告発している、という意味のことを言っている
けれど、実際には八百長が減ったからといって相撲人気が高まったわけではない。

大相撲の観客は、真剣勝負かどうかを詮索しようという気持ちはあまりないのではないだろうか。

もちろん、大相撲の生命線はＮＨＫの中継にあるから、それが取りやめになってしまうような事態はぜったいに避けなければならないが。

八百長という言葉は、あらかじめ勝敗を決めた取り組み、試合という意味で使われているが、興行という観点から見れば、
興行に役立つ八百長と興行に役立たない八百長の二種類に分けることができる。

プロレスの試合は、あらかじめ勝敗が決まっているという意味では八百長である。

　基本的には、勝敗は、興行を取り仕切る主体が決めるものだから、プロレスの八百長は、原則、
興行のための八百長ということになる。
　
　極端な言い方だけれども、武藤敬司は、結末がわからないものを提供する格闘技の興行は観客に失礼だ
といっている。これは、プロレスにおける八百長の意味をよく現している。

　こういった八百長は、もはや不正を意味しないから、八百長という言葉を使うのはふさわしくない。
筋書き、ストーリーとでも呼ぶべきものだろう。

プロレスの世界では、アングルという言葉を使うようだ。

一方、大相撲はどうであろうか。元関取の板井が告白しているような、力士同士の合意による八百長は、
興行全体とはかかわりがなく、興行に役に立たない、もしくは、興行と無関係な八百長ということになる。
　大相撲に、興行としての八百長、つまり、ストーリー、アングルはあるのだろうか。これはよくわからない。
板井の告発には、アングル、興行のための八百長については含まれていない。

今、問題になっている、貴乃花対若乃花の優勝決定戦の「八百長」はどちらだろうか。貴乃花は、若乃花
を横綱にするための工作、すなわち、不正としての八百長だと理解しているようだ。
そして、若乃花は、不正に横綱になったのだから、横綱としての資格はないと考えている。
　貴乃花に負けることを示唆した二子山親方はどう考えていたのだろうか。また、この「八百長」は、相撲協会
のなかで、どこまで関わりがあったのだろうか。あくまでも、二子山部屋のなかの話だったのか、若貴横綱を
誕生させることで、興行を盛り上げていく意図があったのだろうか。

この話は、結局は藪の中である。これ以上書くのはやめようと思う。

日本のプロレスは、大相撲の鬼っ子ようなものである。

プロレスの衰退と格闘技興行の隆盛を見ていると、大相撲の問題点も見えてくるように思う。

　実際、すべて真剣勝負になったとしたら、現在の大相撲は取り組み過多なのではないだろうか。
地方巡業では真剣勝負ではないにせよ、あれだけ大型化した力士が、本場所で１５日連続で真剣なぶつかり合い
をしたら、怪我しない方がおかしい。

プロレスの興行スタイルは、本場所である大都市の大会場での興行と地方巡業に分かれている。
これは、まさに、大相撲の興行方式を取り入れたものだ。しかし、格闘技興行は、大都市の単発の大会、
興行にほぼ限られている。これは、真剣勝負の格闘技であれば、選手の身体、コンディショニングも考えると
数ヶ月に一回以上の試合をすることができないからである。

プロレスは勝敗を決めている演舞であるからこそ、大相撲スタイルの興行が可能になる。
もし、大相撲をスポーツ化して真剣勝負のみにするのであれば、興行スタイルを抜本的に見直して、
１５日興行を短くするか、幕下以下のように１５日間興行であれば取り組みは１日おきぐらいに組むように
しなければ身体がもたないだろう。

実際、今の力士たちは身体があっというまに壊れている。コンディショニングが難しいから成績が安定せず、
スターが育たない。朝青龍は例外中の例外である。

以前は、地方の身体が大きくて運動が得意な少年は、かんたんに大相撲に集まった。しかし、今はもうそんな
こともないだろう。興行会社としては、限られた人材を大切にスターに育てなければならない。

今まで通りのやり方では、とても魅力的なアングルを作ることも、それとも、スターによるスリリングなスポーツで
あることも難しいように思える。

どうもまとまりがない文章になってしまった。また、もう少し考えてまとまったところで書いてみようと思う。

http://d.hatena.ne.jp/yagian/20050619/p3

この名人芸（プロの仕事）を見れば、「八百長」など
という愚かな暴言は吐けなくなるはずだ！

【橋本対高田（ＩＷＧＰ戦）】
中盤、高田が打撃のコンビネーション・ラッシュ
その後、橋本の胸を両手で叩いて合図。
水面蹴りが発動！（職人芸／２’４０’’位）

http://jp.youtube.com/watch?v=CCFlYHYBrNw

>>306わしはプロレス擁護するが「高橋本以前から判っていた」などと思った事は無い。
昔も今もプロレスの仕組みなど知りませんわ。
皆さんも喧嘩の仲裁くらいはした事あると思う。
こういう場合は客観的事実を把握すると共に双方の言い分を聴く必要がある。
高橋の記述に対し言われた側の言い分を皆さんはいちいち把握していますか？
わしは出版時の高橋本の動機とは>>297->>303みたいな感じに誘導する目的であると思った。
日米合作事業ですな。
プロレスというモノに対する解釈は７０年代ファンと９０年代ファンではかなり異なるかもしれない。
わしはプロレスに対して健全なるスポーツ性など端から求めていない。
しかし高橋の本を真実とも思わないな。
もう少し正確に言えばある一面ではその通りだがそれと相反する内容も孕んでいると感じますわ。

>>360
合図ひでぇwwww
今見ると、笑いしか出てこねえな。

二万試合の勝敗は全て猪木が決めていた。
彼は独裁者で、誰も逆らえなかった。
……の方が、まだよかったよ。

エンタメプロレスをうたっているやつの大半は全試合終了後にマッチメーカーが出演者の必殺技フルコースでもくらわないとスカッとしない

独裁者どころか強い外人相手だと逃げ腰になり
アンドレ相手に自分で交渉もできない情けなさ

大相撲ってWWEと似てるもんな
本場所＝TVショー、PPVで、巡業＝ハウスショーがあって海外公演があるし

そのアンドレをシバいた前田最強

前田最強！

俺、プロレスを会場で観たのは1回しかないただの暴露本好きな門外漢だけど
この本読むまではプロレスの決着って、技を受けすぎたためダメージで起き上がれないか
動きすぎて体力を消耗しすぎて立てなくなったからカウントとられるとかマジで思ってたわｗ
少なくとも半分ぐらいはマジかなあとか思ってた。

そもそもプロレスをあまり観ないと勝ち負けはどうやって決まるのかとか考えないもんだ。
うちの母ちゃんにも「プロレスって100％事前打ち合わせあるんだって」って教えたら結構びっくりしてたよ。
年にプロレスラーって10試合くらいしかやらないと思ってた。

ズバッと言うと、プロレスがおかしいんじゃなくて、アタマのおかしい人がプロレスについてきちゃったんだと思う。
高橋本はディテールの部分はともかく、大筋で「プロレスってこういうもんでしょ」という意味では、普通の内容。
釣りなのかもしれないが、今でもいろいろ言う人は、
ぶっちゃけ、そもそもアタマがおかしい。

まあ、プロレスにはアタマがおかしい人がついてくる要素が多かったのかもしれないが。

高橋本以降はアングル決めのショーなんて恥ずかしくて見てられないよ

最後の栄光は　この本が発行して間もない頃に開催されたドーム大会

永田　ＶＳ　秋山　だったような気がする。

プロレスはあそこでオジャン。もうお金を払う動機付けが無い。

猫も杓子もプロレスに熱狂していた時代があったんだよ。
まぁ基本、未成年者を対象にしていたようだが
（俺もその中の1人だった、タイガーマスクに憧れた幼稚園時代）

相変わらず、君ら同じ話ばっか繰り返してるなｗ

高橋のせいで
テキトーに楽しめるジャンルが一つ減ったのがあれだ
語ることもなくなったし。

この本の真偽を突き詰めると
本筋で猪木・長州・前田・三沢・蝶野あたりは食いっぱぐれると思う。

>>371
図らずも高橋本までは真剣に見てたことを自白したな

プロレスとは200メートルを超す馬場さんの為にあったようなものだ
猪木のように余生で赤っ恥をかくこともなく生涯を全うした
馬場にNWAのベルトを先に巻かれてしまったあたりから
猪木が訳のわからないことをやりだしたんだよな

女子プロですらガチでみてるやつが結構いるからな
そりゃストロングスタイルをガチとみるやつがいても全然不思議じゃない

けどよ、ライガーみたいなマスクとコスチューム着たやつが
トランクス1枚のレスラーと戦ってる時点でガチじゃないと思うだろ？
柔道で言ったら、柔道着のやつと甲冑の鎧着たやつが戦うようなもんだぞ
お前らはああいうのを、どう納得してたわけ？

過去のファンも
八百長じゃなければ
「これどっちが勝つんだろう？」程度には見ると思うぜ
テレビで小橋と健介がやりあってた場合とか

しかし、もうあれだろ？
勝利への努力ではなく
嘘汗汁のペチペチショーだとわかればチャンネルひねるよな

旧プロレス＝ミスター高橋の独占企業になりつつあるね
猪木総裁ですら発言権が奪われた

俺は学生時代にプオタの知り合いから
「疲労とダメージで失神するからカウントとられる」って聞いたぞ

毎回のごとく失神してたら脳とか大丈夫かいな？とそのときは思った。
でも、その当時はすべて勝ち負け決まってるとはおもわんかったなあ・・・

http://www.youtube.com/watch?v=swMxGc4WNgo
元幹部がケーフェイを暴露した以上
このような熱気を出すことはどんな工夫をしても
もはや無理といわざるを得ないので
このジャンルは時機を見て解散でいいと思う。

子供向けのルチャリブレしか残らないよ、きっと

>>377
ゴジラでさえ50mなのに

タイガーマスクとダイナマイトキッドも好きだったな
http://www.youtube.com/watch?v=l7tKdVaTWnA&feature=related

猪木のトークショーで
高橋の本をネタに質問責めすることは禁止のようです。

>>378
女子プロですらって言うけど押さえ込みルールとかは男プロよりもガチっぽいが

この時代の流れを経て
いったい今、どんな奴がプロレスにはまってるんだ？

何目的で会場に足を運んでるの？

女子プロも煽り食ったような状況ですね
まだセクシー路線、ロリータ路線が残ってるので
生き残ろうと思えば生き残れると思うけど・・・

交流戦は　全日＞新日　のイメージしかない。

俺自身は高橋本の影響は大だった
プロレス自体はショーだと思ってたけど猪木は真剣はかなりつよいと思って
ちょうどｶﾞﾛｳ伝の人みたいにね…
けど高橋本のあとたががはずれたようにネットなんかで猪木のへたれ話が表沙汰になってきた
それが口惜しくてﾈ

>>361例えば猪木ぺールワン戦に於ける客観的事実とはテレビ映像による試合やインタビュー内容。
試合前の猪木狼狽の件については高橋の一方的な話なので実際には判りませんな。
ただ相反する事象がほぼ同時に観察されても不思議ではないと思う。（特に天才タイプは）
どの部分について言及するかは語り手の人間性によるが、それによって読者の猪木像が決定されてしまう場合もある。

わしは今まで三沢や武藤について殆ど知らんから評論した事は一度もありません。そして高橋本にショックを受けプロレスの見方が変わったのはこの世代だと思いますな。
だが高橋本は全盛期の猪木についても言及している。
この世代で熱心に蘊蓄を語り猪木やプロレス批判をする人達がどんな人間性であるかは他スレみれば察しがつくと思う。
わしが文句言う出番があるのはこの部分ですわ。

高橋本が世に出る前までのプロレス談義はそれなりに面白かった記憶があるが
もういまとなっては・・・・俺はこの部分が悲しいぜ

>>360
　この試合だって、ＶＴＲで何度も巻き戻したりスロー再生して謎解きを
したから「あぁっ」てなったんで、当日会場で見たお客さんやＴＶ中継だけを見た人
東スポの記事しか読まない人じゃ、絶対に見抜けないと思う「名人芸＝プロ」だと

　オレの場合は、（観客を楽しませる程の）何の芸も持っていない、下積み経験の
ないポッと出のアマチュア（空手家崩れ等）がメインイベンター気取りでリングに
絶つことの方が許せない。

　そういったも（Ｋ１・総合系）の勝敗だけにしか価値を見いだせないし、対価を払って
観戦しようともとうてい思えない。どこに素人の「空手大会」と差があるのかと問いたい

　プロレス＝八百長→騙された→これからは「格闘技興行の時代」だとの、マスコミの
ミスリード（世論操作）といったものに先導されて、ねつ造されたブームに乗せられて
面白くないものを面白いと言わないといけない「空気」が形成されている。

　総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1242506979/l50
↑こちらで、やっと「王様は裸だ」というものが現れたのはそういう意味。

　プロレスは今見ても面白い、大人はただニヤニヤして観戦ればいい。
肝心なときに子供が脱線しないように「種明かし」をするだけでいい。
（長文スマソ）ノシ

追加
一読を薦める

『空気と戦争』 猪瀬　直樹　
http://www.bunshun.co.jp/book_db/6/60/58/9784166605835.shtml

「昭和１６年夏の敗戦」（文春文庫）猪瀬直樹著
http://hh05.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_8ddf.html

・異種格闘技戦は全てガチ
・大物１人ｖｓ若手１０人は完全にショー
・選手が興奮して怒ったり泣いたりすることはガチ
・普段の試合は強いほうが適当に受けてやった上で勝つガチ
・レスラーの肉体はものすごく頑丈

と本気でおもって楽しんでた俺は
２度とプロレスに熱中することは
ないだろう。

プロレスファンをやっていると、自分で気付いたり周りに指摘されたりで
説明できない矛盾点っていくらでも出てくる物じゃん。
それを（むりやり）言い訳出来ててきた歴戦の戦士達なのに
高橋本は乗り越えられなかったのが不思議。

「こいつ、内心半笑いしながら
平気で青少年たちをダマしてきたんだよなあ・・・」

表向き優しそうなプロレスラーをトーク番組で観る度に
条件反射的にそう思う

猪木に関してはむしろ高橋本で幻想が高まったなぁ。
他人を信用しないから自分でカットするとか。

>>398
猪木は相当のチキンだよね

静岡かどっかの長州戦で、猪木がパンツの中にカミソリ隠してて、
長州が猪木にバックドロップしたあと、腕から大流血ってのあったよね

あれは、当時猪木が狂って暴れて試合終わったと思ってたけど、高橋本みたら
長州を早く病院行かせるために、焦った猪木が暴れて試合終わらせたんだよな

>>393
別にガチ格闘技ブームはマスコミの捏造でも何でもないよ。
それに格闘技は面白いなんていう空気だって形成されていない。
あんたは何を根拠にそう言っているの？

プロレスラーはアントニオ猪木かそれ以外しかいない。

学生プロレス並みのクォリティー

エースがコロコロ負ける

世間を巻き込めないアングル

「どうせお前らブックありって知ってるでしょ？」みたいな無気力なレスラーの精神

……今更どう熱くなってプロレスを観ろと……

>>402
CSでWWEを見ればいい

>>398
猪木が強豪外人相手には妙に気弱なところがあった、という部分は幻滅だったけどな。

本人が以前、『爆闘プロレス』か『プロレス王国』かその手の雑誌のインタビューで
「日本人は欧米人相手には卑屈で、東南アジア人みたいな自分より弱い相手に対しては偉そうになる、
情けない人種だ。」
みたいなことをのたまっていたけど、自分自身がその通りの人間だったわけじゃんｗ

>>404
ビンスに戦争仕掛けられなかったもんね
「ケツにキスするプロレス」がどうたらこうたらと東スポとかの紙面では言ってたけど
あれは結局内向きのアクションでしかなかったわけだ

>>388
お前は実際見たんか？

強豪外人より格も実力も上のアリとガチやったんだから凄いじゃん

>>402
学生プロレス並みのクォリティーってのが何を指してるのか分からんが

体がでかいだけのオヤジが、馬鹿な客をガチ幻想で騙して
ベチベチゴロゴロやってるだけの昭和クォリティーに比べたら
今の方が全然マシだと思うが

いい加減に目を覚ませや懐古ジジイ

>>399
＞ >>398
＞ 猪木は相当のチキンだよね
＞
＞ 静岡かどっかの長州戦で、猪木がパンツの中にカミソリ隠してて、
＞ 長州が猪木にバックドロップしたあと、腕から大流血ってのあったよね


なんかの暴露本で読んだけど、すごい事件だよな

この事件以来、レフェリーかセコンドがカットするようになったんだろね

>>409
長州の腕ぱっくりだからなー
あれは客もびっくりだったろうね！！
バックドロップした長州が腕から大流血ってｗ

猪木のパンツも一緒に切れなくてよかったね

ブロディには舐められ散々迷惑かけられたクセに少しもガツーンといけず、
バックランドが中々ブック通りに寝なくても何も出来ず。

ブロディなんて大物プロモーター達から信用無かったんだから
少々リング上で制裁したって寧ろ猪木は「よくやった」と見直されたはずだよ。

>>408
お前何が気にさわったかしらんが
試合だけの話をされてもな…
シリーズはじまる前からの壮大なアングルから始まって全ての伏線を
シリーズ最終戦に回収するというのがプロレスだと思うんだがな
それがあってこその試合内容だと思うんだが……

平日の昼間っから携帯でカチカチして何が言いたいんだコラァ
噛みつきたいのか噛みつきたくないのか、どっちなんだコラァ
懐古主義もたいがいにしろよコラァ

>>413
お茶吹いたｗ

なにがコラじゃ、コラばか野郎ぉ！

なにコラタココラァ！

正直スマンかった

今しかないぞー！今しかないぞー

>>402
世間を巻き込むアングルなんて
俺がプロレス見始めて20年、ひとつも無かったような…
強いて言うなら、和泉元彌くらい？

>>419

つ伊勢丹襲撃事件

猪木の言う「世界戦略」も笑える

高橋の本に触れた人は冷めてしまって、ほとんどが戻ってこないという現状です。

レスラーに対する尊敬の眼差しが一気に音を立てて崩れただけでも
業界の方々は大いに虚しいんじゃないか？

>>420
いや、だから何年前の話をしてるんだって言いたかったんだけど。
それって35年前でしょ？

ゴールデンでテレビ中継がある頃なら長期のアングルもできたが
今やっても誰もついてこれんよ。

>>424
やっぱTVがないときついだろうな
CSも淡々と試合と試合後のインタビュー流してるだけだし
まあ、若干煽りVのクオリティは上がってはいるかなと思うけど

総合を観る機会が増えてリアルファイトを目にする人が増えた以上
プロレスがゴッコに見えてしまうんだよね
体一つみても、総合の選手は、食事制限してまで維持してて凄い締まってるのに、
プロレスラーは食べ飲み放題のデブばかり、そういう奴に限って、体重が武器に
なるとかほざいてて笑える
レスラーはただの肉団子。総合の選手はプロアスリート。

>>422
事実が知れたら崩れるような尊敬ってのは
只の詐欺の結果の物であって真に尊敬するには値しない物だったってだけの話だからな

>>426
三沢さんを馬鹿にするな

かと言って総合が面白いかっつーとそうでもないんだけど…
一応、サムライＴＶで戦極は毎回見てるけどクソつまらん

ちなみにシンの伊勢丹襲撃は警察も動かしてるから犯罪なんだよね…
高橋本によると確かシンは襲撃してから新日関係者の車に戻る時に
一般車にひかれかけ、アングル全てがバレるところだったと振り返ってたな。
今、同じようなことやったら捕まるだろうな。

メキシコ人はルチャはガチ！アメプロは八百長って信じてるらしいけど日プに対してはどう見てるんだろうか？
またメキシコ版高橋本なんか出てルチャがガチじゃないって知れたら人気落ちて国技じゃなくなるのかな

>>431
あ、メキシコも日本と同じなんだ…

なんつーか、日本とメキシコだけが世界から見たら特殊な国なんじゃね。

＞アメプロは八百長って信じてるらしいけど

つーか、アメプロ（WWE）は公式にカムアウトしてるから
八百長じゃなくて立派なショーなんだけどね。

>>422
憧れ尊敬の対象だったヒーローたちが
自分たちファンをダマしてたわけだからなあ・・・

ひでえなあ・・・・

＞猪木は相当のチキンだよね

「猪木は楽屋裏でヤクーザにビンタされて涙目で謝ってた」Ｄ・キッド

小学生のころだが、列伝で猪木が、
「八百長だと言ってるのはどこの誰だ！　まあ、一部のショウマンレスラー
のせいでもあるが・・・」とヌカシているのを読んで、一時期盲信していた時代がある。

オレの中では青春のリグレット。

チキンで何が悪いと？
だいたいね。格闘技やプロレスなんて、ある意味弱い人達のスポーツじゃないか？

猪木はその二面性が魅力だからいいんだよ

>>435
キッド！元気ですかっ
金を返したくない時は泣き落ししかねぇーんです(笑)

× 金を返したくない時は
○ 金を返せない時は

まぁ どチンピラのビンタなんかレスラーにしたら対して効かんわな
それで借金待ってくれるなら余裕で泣けるわな

女に刺されてヒイヒイ泣いていた奴がエースでキングオブスポーツｗ

刺した女、もう懲役務め上げたの？

>>443
執行猶予付いたから、そもそも懲役に服していない

棚橋って刺されたことと学生プロレス出身は隠してるのな

別に隠してないよ

しかし、スポ薦じゃなくて立命館って頭いいじゃん。学部にもよるのかも
しれんが。

>>400

Ｋ１最高
http://www.youtube.com/watch?v=FwOOu8zzZjw

>猪木「八百長だと言われてるのは、一部のショウマンレスラーのせい・・・」

おまえがいうなｗ

けど前にプロレス版朝生みたいなのに出てた棚橋、思いっきりバカ丸出しだったけどな。
あれ見た人なら誰でもそう思うよ。

>>360
「真っ向勝負！！」
とか言ってるアナとか
勝利を讃えて思わず橋本を囲む演技とか

見下げ果てた醜悪な
ウソつきの巣窟だな
プロレス界は・・・・

プロレスラー
息吐くように
ウソを吐き

【映画】8月公開「劇場版　仮面ライダーディケイド」で地獄大使と死神博士が復活！地獄大使は大杉漣、死神博士を石橋蓮司が演じる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242855805/l50

日本のプロレスは嘘つき過ぎて
もう戻れないところまで来てるからな

いまさら「嘘ですｗ」なんて言えない

世間で八百長とかインチキとか聞いて思い浮かぶのがプロレス
プロレスほど胡散臭いものはない。
髭面だの金髪だの体調管理できてないデブだらけのレスラーどもが
一般社会で通用するはずない。全員就職できないよｗｗ

蝶野からして、葬式でもグラサンだからな。一般常識がまるでわかってないｗ

強きを助け、弱気をくじく猪木ｗ

猪木って番長ｗ清原と同類だな。
自分より弱そうな相手には凄く強気でゴリ押しするくせに、
強そうな外人相手だと情けないほど屁たれる。

誰に対してでも低姿勢のほうがマシだよ。

>>457
押尾先生も追加で

>>457
立場の弱い
グレート・アントニオや
ラッシャー木村には
嬉々として理不尽な暴力ふるって
ストレス解消するくせに

ヤクザには直立不動ナミダ目でビンタされても
文句もいえないｗ

>>459
まあ、当時のヤーさんはマジでヤバイからね
逆らうなら命がけの覚悟ないと無理だよｗ
簡単に消される時代だからなー

＞誰に対してでも低姿勢のほうがマシだよ。

そんなプロレスラーみたくねーｗ

ファンに優しい所とかは好きよ
数年前の目撃話でも、ビビってる高校生達に「ケータイ持ってるか？撮れよ」と言ったり

↑は猪木ね

＞誰に対してでも低姿勢

内藤大助
ヒクソン・グレイシー
ヒョードル

＞「ケータイ持ってるか？撮れよ」

今更、薄汚いペテン師の写真なんかｗ

>>464
つまらん人間ばっかｗ

>>466
プヲタは亀田派か
道理で紙プロとかデイリースポーツが癒着するわけだ

亀田もあまり。。。
格闘系に面白い人って今あまりいないね。
高瀬のブログは面白い。

ミスター高橋よりも前にプロレス暴露本が存在していた!!!
ttp://blog.goo.ne.jp/gockyism/e/ebe1744484f7aa5485cda093c37946ba

>>469
どこが暴露本だよｗ

プヲタの面白いと思う人間てワイドショー的な破天荒な人たちでしょ？
目に見える派手さっていうかさ…
マルチの幹部がロレックスちらつかせるような作られた派手さ。
そんな芸人よりヒョードルのが人間として深みがあると思うけどな

もう面白がってあげることに疲れました

三沢の天狗も面白がってやれよｗ

>>472
正直それはあるよね。
どうでもいい三流レスラーを「いぶし銀」って読んで声援送ってあげたり…
馬鹿馬鹿しいもんな。

高橋を批判してる奴て
おかしいよな。
宮戸なんて高橋よりもずっと後に業界に入ってプロレスラーとしての実績も殆どないのに自分の方が知ってるみたいな事を言ってる。

あの本がなかったら、おれは猪木を信じてたね、よかったよ。、だけど自分の食い扶持を、、、よほど猪木憎しだね。。

＞だけど自分の食い扶持を、、、

そこなんだよなぁ。自分もかつてはその業界にいて
言ってみりゃ八百長の片棒担いでたわけじゃない。
それをどんな理由にせよ後から「ケツの決まってなかった試合は無かった」
とか言われてもなぁ。

「日本のプロレスの将来を真剣に考えるならもうそろそろカミングアウトするべき
時期にきてると思う」とか書いてたけど、純粋にそんな理由で書いたとは到底思えんし、
仮に内容が全て事実だったとしても、それに何らかの価値を見出すのは難しいな、オレ的には。

業界人の反応は黙殺か逆ギレだけ
その逆ギレも「おめーが本当のことを書いたせいで
俺の立場が無くなったじゃねえか！」みたいなキレ方なのが笑える
ファイトの井上なんて「高橋に俺の人生を否定する権利があるのか！」とか
このじじいは今まで読者を騙しまくっていた責任をまるで感じとらんｗ

>>477
もう今更手遅れ
選手 団体 プロレスマスコミが自分の利益ばかり取り合って
今の結果になっている
昔にローラーゲームてあったでしょ？
今は影も形も無い
あのようにひっそりと消える運命

>>479
ローラーゲーム、私もあれはプロレスと同じだと自分の親にきいたことがあります。
先ほど、ググッて動画を見ましたが、昔のアメリカンプロレスを思い出しました。

プロレスは半世紀もったんだから大したもんだ

プロの興行としてはわからんけど、アマチュアプロレスみたいのはなくならないでしょ。

>>478
>>ファイトの井上なんて「高橋に俺の人生を否定する権利があるのか！」とか
>>このじじいは今まで読者を騙しまくっていた責任をまるで感じとらんｗ

盗人猛々しいとはこの事だよな。
マスコミとしての責任を感じるどころか、棚に上げてるのが呆れる。
プロレスは嘘付いてもOKという馬鹿げた悪習が当たり前のごとく染み付いてるというか
こんな出鱈目なことをマスコミぐるみでやってたら、そりゃ衰退して当然だろ。

関西独立リーグの惨状を見るとプロレス以外の興行も大変だとわかる

女子プロなんて15年前からこの状態でも残ってるんだから消えることはない

スレ読んでみるとあれだな
ミスター高橋の私怨なんかより
「昔貢いでたおっさん達」のレスのが呆れる
他の人も言ってるが
ここでグチグチやってないで
団体に損害賠償でも求めたら？
｢プロレス八百長被害者の会｣とでも呼び掛けてさ

おそらく､会場一度も行ったことない俺の方が
あんたがたよりプロレスを楽しめてるよ
この本の前も､後もね

>>486
お前のレスは焦点が呆け過ぎてて誰に対して言ってるのかさっぱり分からん。
とりあえずアンカーくらい付けような厨房。

>>486
そりゃ俺はプロレスに騙されたと怒っても世間じゃ笑い者だもんｗ
ここで愚痴るしかないんでしょうな。

>>486
前半は同意だけど、後半は余計。

会場行かない人間の話がどんなに素晴らしくても
実際に金を使っている人の意見にはかなわない。

実際に八百長で訴えたら新日本やノア辺りがどんな対応するか見ものだな 八百長じゃありませんって言えるかな？

出版からもう9年目なのに未だにここでプロレスへの怨み節ってのもなんだかなぁ
怨むにしても期間長すぎだろ

>>491
プロレスファンは一般人と違って執念深いんだろうな

大仁田の時｢プロレスはち合わせありが常態｣という判決が出ている。

>>493
なにそれ？大仁田は八百長で訴えられたの？

なんで猪木ってブロディをお仕置きしてやらなかったの？
あんだけワガママで迷惑かけられまくったのに。
グレートアントニオなんかの１万倍憎らしいやつだったはずだよ。
おまけに集客力という点でも貢献してくれたのは初期だけ。
ブロディなんてアメリカの有力プロモーター達にも嫌われていたから
制裁したところで猪木の信用が落ちるどころか株が上がったはず。
新日ファンも猪木を見直しただろう。

なんで猪木はやらなかったんだろうね。グレートアントニオに対してしたように。

>>495
なんでだと思う？

>>496
ホントは猪木は雑魚だから？

>>497
自分より強い奴や後々ウルサイ奴はしめれないからだろうね

猪木だけじゃなく馬場も三沢もだよ

ブロディは唐突にキャンセルしていなくなったからできないじゃん。
いなくなった時点ではまだまだ今後もエースとして使うつもりだったんだし。

>>495
アントニオは怪物的な外見とは言え、ほとんど引退状態の老人を
引っ張り出してきたもの
方やブロディは猪木より二回りはでかくてパワーがあり偏屈で
気が強い現役バリバリ

制裁などしたくても絶対できないし、ギャラとかをチラつかせて
姑息なことをしたら、呼ばれなくなることを覚悟でブロディに
返り打ちにあい半殺しにされただろうな

ところで何で今さらアントニオだったのか？
ストロングスタイルを掲げテーズ、ロビンソンと名勝負を作り、
アリ戦で世界にその名をアピールした猪木が新日立上げ時なら
ともかくこの時期に何故アントニオを呼んだのか？

勝手な想像だけど若手時代にハンディキャップマッチで必要
以上に痛めつけられたのを持ち前の執念深さと「猪木ではなく
陰気だ」といわれてた性格からいつか仕返しをしてやろうと
思い続けていたのを実行した
あれはハプニングではなく長年の計画だった

なんてなw

>>491

× 未だにここでプロレスへの怨み節ってのもなんだかなぁ
○ 未だにここで高橋への怨み節ってのもなんだかなぁ

>>495
ブロディはリング外ではともかくリング上ではキッチリプロレスしてたし。
グレートアントニオはもはやまともなプロレスできる状態ではなかった。

>>494
事前打ち合わせのなかった場外乱闘でケガ 大仁田さん敗訴確定 最高裁
http://news.shikoku-np.co.jp/national/social/200703/20070315000441.htm

こんな
くだらないことで最高裁まで
いったことが面白い
爆笑

いや、ピロレスでも一瞬ガチが存在するという貴重な判例となるだろう。

いや、ペロレスの中に個人的な報復を仕組ませた陰湿な犯罪というべきだろう

>>500
つまり、長年にわたって根に持ち続けた怨念をポロレスの中で報復した
計画的で陰湿なブック破りがアントニオ戦ということか

プロレスは八百長ですか？
違います。八百長じゃありません。真剣勝負です。

こうハッキリ言ったレスラーって今までいる？

>>501
まあプロレスに対してもピーターに対しても、だな
いつまで怨んでんだって

小鉄がそれに近いんじゃない?
高橋本以後も軸がぶれないしある意味すごいわw
さながら生きている化石w

　ピーター本は宝島のプロレスムックの基本軸みたいなとこあるよな。
ヤヲ批判とそれを前提にしたあたらしい価値観の提示みたいな、さ。
もはや、ある種のマニアックなカルト以上は望めないんだからさ、ぷろれすからプヲレスへとか
開き直ってもいいんじゃね？
プヲレスは結局、プヲレスでしかない。
笑顔でこう言える日まで----それは続いていられるのか。

その大仁田の判決でたころの職場での雑談。
「だからプロレスって八百長なんですよね。世間に認められましたよ」
と３３歳国家公務員が真顔で言ってるのをみて、「こいつバカだな」と心底思った。

晩年のアンドレがマットに倒れるだけのエルボーを披露してたころ、目測を誤って
相手の横のマットに落ちてしまい、慌ててイザッてカバーしてたな。

高橋の本にもグレートアントニオ戦の事が出てくるけど、
ありもしないシーンの記述があったりするんだよなぁ。
あんなのを読んでると、他にも捏造じゃないにしても
思い込みや決め付け、記憶違いや勘違いで書いてる部分も
あるんじゃないか、と疑わしくなるな。

>>512
バカじゃないよ！
事実を事実として言っただけ！

お前は八百長とわかったふりした人なだけだよ！

高橋本が出なかったらそんな発言はしないよ！

中牧が蝶野にボコられた試合は痛快だった
さすがメジャーは違うぜ本物だ！と思ってた時期もあるのさ

>>516
その日大谷対田尻義博もあったんだよな…
あの時の田尻がWWEのスーパースターになってトリプルHとシングルで対戦したり
オースチンに「ツルッパゲ」つってぼこられたり、エディ･ゲレロとチーム組んでタッグ王者になったりとは想像だにしなかったな

ガチンコだったら大学アメフト出身でムネオや桑田のボディガードみたいなことを
していた中牧が街のチンピラあがりの蝶野なんかに負けるわけがない。

世界サンボ選手権3位のサンボ浅子が障害者の大仁田は負けるわけないよな

スーパージョッキーのザ・ガンバルマンのコーナーで
サンボの先生が柔道経験者のラッシャー板前に押さえ込まれて
負けたことがあった
板前に押さえ込まれて「マズイ！」と足をバタバタさせてた姿が涙を誘った

>>519
参加者は4人だけど

>>508
「真剣に試合をやってますから、真剣勝負です！」
みたいなセリフなら、昔は結構よく聞いたような気がする。

>>520
ガンバルマンは面白かったよな。
ガダルカナルたかが、ライオネス飛鳥にやったオッパイクロー。
あれは最高やった。

>>514
記憶違いや誤りについては高橋自身も認めてるよ。
なんせ数万試合を裁いてたわけだから、いちいち当時の資料を引っ張り出して…
というわけにもいかなかったのだろう。
そんな記憶違いを宝島から出た高橋本の最新刊（去年の秋）で資料を引っ張り出して訂正してるよ。
と言うか本題はそんなことじゃないしね。
関係者はしきりに高橋の人格と記憶違いを攻撃してたけどね。
そこしか攻撃できないから(笑)

>>523
あのバストクローは生々しかったなあｗ

でも飛鳥じゃありがたみないんだよ

最近のプロレスは見てないけど、東スポなんかのインタビュー読んでいると
未だに選手は真剣勝負前提で、コメント出してるんだよ。言っててはずかしく
ないのかね。誰か注意してやれよ。

　しかし、こんだけ沢山カキコがあるのに
ＷＷＥとＫＦＣのアンチが存在しないのは
何故なんだろう？

↑KFCって？


カーネル？

↑ＵＦＣの誤りです。

よっぽどおなかがすいていたのかしら？

ＫＦＣは、味はさすがによいが値段面に関しては少し難があるとは思う。
あと、こってりし過ぎなので軽く済ませようかという時には向かない。

>>524
「感情武装」とか言ってなｗ

このスレでWWE見てる奴は少ないだろう
なんせプロレスに騙されてた人たちばっかりだからｗ

>>528
この人WWE初心者質問スレにも同じ書き込みしてる

>>534
アメリカのプロレスはテリトリー制こそが理想って思ってる人たちばっかだもんな

>>527
東スポなんかで、ＩＷＧＰ奪取後及びＧ１制覇後の、選手満面の笑み及びビールで祝杯って
のを見ると何かムカつくよな。

出世はガチなんだから祝杯はナチュラルじゃないか

やってるレスラーも恥ずかしいだろ
騙せてた時代ならともかく、今はネット等でバレバレなんだから
完全に「裸の王様」だろ。東スポなんかのインタビューならまだいいが
普通のバラエティなんかで勝負論語ってるレスラーもいるし
見てる方が恥ずかしくなって、チャンネル変えたくなる。

もうカムアウトした方が、プロレスラーの為にもいいと思うが
そんな事をする勇気もないのかな。

>>537
それも全部含めてプロレスなんだよ

>>527
だって、プロレスマスコミが真剣勝負前提で記事書いてるんだから
しょうがないだろｗ

誰かと言わず、お前が注意してやれよｗ

俺はプロレスよりも、グレートハンティングや
世界残酷物語がヤオだと知った時の方が
遙かにショックだった。

プ板って本当に年齢層高いよな
おれもだが。

ところで
『姉ファルファ』って何？

プロレスてショーだと
完全にカミングアウトをしたらはっきり言って
つまらないんだよな。
だって同じショーなら
サーカスやミュージカルの方が面白い。
プロレスの場合は単なる筋肉男の裸踊りだもん。やっぱり半信半疑ぐらいがベストだったと思う。

プヲタはスペイン語勉強して
メキシコに移住すれば幸せになれるよ。

>>542
そういやカランバのプロモーションでカブキがなんかやってたな。
両腕をジープに引かせてたけど結末を覚えてない。
まあ腕はついてるから大体の想像はつくがｗ

昔見たいに「プロレス」って一つに括れるもんでもないよな。
みちのくとか大阪みたいなコテコテは、ファンもショーとして楽しんでる
んだろうし。
パンクラスのファンは、多分総合を見るのと同じ感覚で観戦してると思う。
とても同じ競技じゃないよな。

女子プロはガチなんでしょ？

プロレスについては、純粋に試合が好きってよりも、アングルやギミック原理主義者だからなぁ。
完全カミングアウトでも支障は特にないな。

レッスルマニアが初開催された時がショックだったな。
何だよＰＰＶって。テレビ中継でただで見れないのかよってね。

>>548
個人的には、そうやっていろいろあるところが面白いんだけどな。

>>551
ﾚｯｽﾙﾏﾆｱが始まった時はPPVがまだなくて
ｸﾛｰｽﾞﾄﾞ･ｻｰｷｯﾄだったよ

>>548
世間から見たら一緒だけどね

>>553
あぁ、そっちだったか。とにかく一般に映像が公開されないっていうのが
ムカついた。

意外と、プロレスと総合格闘技とK-1が区別ついてない人も多い

多くはないだろ。
世間を巻き込んだサップ×曙をプロレス感覚で見てた人なんてほとんどいないだろ。
「サップの圧勝」「いや曙が勝つんじゃないか？」大衆を含めて勝負論で埋め尽くされてたよ。

いやいや
世の中には格闘技系にまったく興味が無い人が五萬といるよ
君が思っている程、世間一般ではプロレスと総合の境界線って認識されていないって

横綱最強論が
堂々とまかり通ってたなｗ

今じゃ誰も信じないが

日本プロレスラー
ガチ最強はダントツで藤田だよね

次点は大きくさがってアレクかな？

ガチって何？あやふやな言葉使うな

おっちゃんおばちゃんとかは、年末に「Dynamite」が放送された後とか
「昨日、プロレスやっとったね」なんてよく言ってる

>>560
ガチの意味はわからんが、藤田に本気でヘッドロックされたら外せる奴はいないだろう
中西くらいか。
多分シュートなら藤田のヘッドロックで落とされるな

２位はサクでＦＡ？

負けはしたけど、ミルコにタックルにいった度胸は凄い
コメカミに穴あいたけどひるまなかったし
一歩間違えば失明してたろ
永田さんなら失禁してたぞ多分
ビックマウスの三沢さんには絶対飛び込む根性ない

だから、プロレスと総合を一緒にするなよ。
いつまでオーバルコースをグルグル回るつもりなんだ？

>>566
何いってんの？
プロレスと総合を一緒にしたのは新日だよ
高田がヒクソンに負けたときに、よりによって一番弱い奴が出てったって言ったのは
猪木だぜ。
永田ならミルコに勝てるって出したのも新日。
総合潰しに中邑や石沢出したのも新日。
新日プロが総合に関わって自爆したんだから、一緒にしたっていいじゃん。
あんた新日関係者か？
ファンは結果を見て好きに話していいじゃん。
プロレス側が総合を舐めてたからこうなったんだから。

総合に選手を出しただけで一緒にはしてないんじゃない？

真剣勝負の興行などありえない

パンクラスガ証明済み

高橋本が出てもまだプロレス見てるってどんな層だ
っていうのが上にあったから俺の意見を

今でもメジャー団体は見るし、昔見てたから今も見てる。
見なかった時期は受験勉強で忙しくなった時ぐらいだったかな。
社会人になってもYouTubeやニコニコでは見てる。たまにPPV買ったり。
暴露されても見る理由は、プロレスの新しい楽しみ方ができそうだから。
ブックの内容がこっちにわかってるわけじゃないから
どっちが勝つかハラハラして見られるよ。

むしろブック外のアクシデントとか、ハプニングを探すようになった。
一番盛り上がったのは、天山と小島のダブルタイトルマッチね。
あのアクシデントをどう回避するかっていうのと、試合後、今後のストーリーは
両団体でどういう形でやっていくんだろうとか、その辺を重視して見てた。
小島のIWGPポイ捨て事件なんて、「お、これはアドリブでやってんのかも。」とか。
そういう楽しみ方ができるようになった。

藤田
桜庭
アレク
健介
永田
中邑
石沢

これだけ？？

今プロレス見てる奴は
よっぽどコアなマニアだな。

>>571
総合でたレスラーの事

ケンドーナガサキ、松永光弘、小原道由、村上一成、谷津嘉章、スティーブウィリアムス
中西学追加
こやつらは全員負けた

>>571
高山もね　高山は総合全敗
でかい口叩いてた長州は石井館長に５０００万提示されても拒否ったｗ
小川も８０００万提示されてもバンナとの打ち合いビビッて拒否ったｗ
小川のレコ戦はブックだからね

あと
柴田が秋山に挑戦してたね

中西学って
誰と
戦ったっけ？

>>575
藤田と戦ってたけど、あれはガチだろうな。

結局
そこそこ勝った奴も
他のアマ格闘技の
経験者だけだったしなあ・・・

サッカー部出身の
蝶野なんか
実体は
さぞ弱いんだろうなあｗ

藤田と桜庭は、殆どプロレスなんかやってないが
それでも「藤田と桜庭勝った！プロレスラーつえー」と言うのか？

総合もＫ１も、同じプロレスだろ

>>567
言われてみればそうだな。ファンよりも関係者が悪い。
あのファイト井上も、ヒク高田戦の時にキチガイみたいな解説してたしな。
ヤオガチを知ってるマスコミの井上がこれなんだから話にならない。

中西は総合でなくK-1ルール

高山ｖｓフライみたいな
リアルに顔面でセルする真っ向勝負なら
裏切られた昭和プロレスファンも
少しは納得だよな？

>581
K-1ルールはTOA戦。藤田戦は総合ルールだよ。

>>578
桜庭全盛期はそういうムードがあって、邪道や金村あたりでさえ桜庭を讃えていた。

>>578
藤田は新日、桜庭はUインターに5〜6年所属しててその間他の選手と同じように試合してたのに
それで「プロレスなんてほとんどしてない」って言うのはなぁ。

>>582
しかし高山の酷い後遺症をみると
ああいうのを絶賛するのもどうかな
プロレスラーは本来プロレスだけを
やってればいいんだし

>>584
邪道は何となく分かるが金村も？
確かに、あの当時のムードはな。

>>585
わかってねーなぁー
プヲタが観たかったのは、新日地獄道場を耐えぬいて来た奴や、天龍革命で活躍した奴や、最強タッグで暴れまくった外人が、
そのストーリーの延長線上で総合選手をブチノメスとこだったんだよ。
桜庭も藤田もプロレス内で自らのストーリー築くとこまではいっていなかっただろ。

>>587
つまりターザン週プロやファイトが持ち上げてきたレスラーが勝つところってことだなｗ

>>585
桜庭の初期の必殺ムーブはサソリ固めだったんだよな

今やプロレスの愉しみは業界の裏話を含めた、斜陽産業の魅力にしかないね。
新しいなにかじゃなく、古くて廃れていくものになんか新しいオマケがついた。
これが今のプロレスの醍醐味だよ。

>>587
一理ある。今で言うと棚橋とか後藤が総合で勝つ感覚だよな。
プロレスもきっちりやってて、かつ総合でも勝つような。
そういうのを皆見たかったんだと思う。
総合スタイルと縁遠いレスラーが勝てば勝つほど
喜びは半端じゃなかったと思うよ。

桜庭とか藤田が勝っても、あくまで「格闘家が勝った」ってだけで
プロレスラーが勝ったとは言えないんだよね。

総合の試合に出て、バックドロップみたいな豪快な投げ技で
勝ってくれるレスラーが居て欲しかった、と。

残念ながらそんな奴は逆に総合側の選手に居たという話（ランペイジジャクソン等）
しかもプロレスラーよりキャラ立ってるしｗ

プロレスに見向きしなくなる人がいて当然だったと言える。

>>587
桜庭はともかく藤田はぺーぺーの頃から幻想あったなぁ

桜庭も藤田も、元々レスリングやってた奴が，打撃の練習して総合に対応した
って感じだからなぁ
高田や高山みたいなド素人が勝つところに面白さがあるんだが．．．

藤田は新日の新人のころから凄い体してたからなー
中西をしのぐ迫力だった。
肩がもりあがりすぎて首がなかったからなー
棚橋の筋肉とかとは次元が違ってた

１、２の三四郎みたいな選手が欲しいよね

プロレスラーの敗北で一番ショックだったのは
高田でも船木でも安生でもシャムロックでもなく
ビガロのそれだったなー
ああいういかにもなプロレスの怪物が血まみれで凹られるのって
まさしく幻想が崩れたわ。

仮定の話でも、猪木や前田が凹られるより
ハンセンやブロディ、アンドレが総合出ていって凹られるほうが１００倍ショックだ。

>>595
ステロイドじゃなかったっけ？

新日道場出身のLYOTOが王者になったか
これで新日出身がUFC王者になるのは2人目
結局プロレス最強を貶めたのは新日だったけどプロレス最強を復活させたのも新日だったんだな
若手が総合にもっと挑戦してくれればプロレス人気も本当に復活の兆しが見えそうなんだが

>>597
そーだねぇ・・・あの人たちに対する幻想てのは「鍛えた強さ」とかじゃなくて
昔の怪物レスラーにも感じたような「元々怪物的に強い」てとこにあったからなぁ。
幻想は所詮幻想でしかないとハッキリ知らされたら確かにショックはデカイかもだなぁ。

アンドレなんて同じプロレス内の前田にも〆られてるし強さは期待できまい

>>597
シャムロックはかなり活躍した方だと思うが

あと、ビガロみたいな相撲体型の人は
ガチではめちゃ弱かったということが
UFCで晒されてしまったよな。

>>601
あの時のアンドレは全盛期はとっくに過ぎてた上に
そそのかされて「ちょっとその気に」なっただけで
全然本気じゃなかったからねぇ。
全盛期のアンドレがガチで凹られたらオレみたいに
まだ「プロレスラーは最強であってほしい」て気持ちが
100/1でも残ってる化石人間にはやっぱりショックですよ、そりゃ。

プロレスが総合に関わるメリットなんかあるの？
なんか、損ばかりしている気がするが

ジャイアント・シウバが
小川に
簡単にやられたの観て
アンドレ幻想も
消えた

Kimo Leopoldo vs Bam Bam Bigelow
http://www.youtube.com/watch?v=9ovOibFqM6w&hl=ja

総合観まくってからプロレスみたら草野球の試合観てプロ野球みるくらい違うよ

総合のやつとプロレスラーの体が全然違う。
すくなくともプロレスラーはデブばかり。
腹でたおっさんでもベルト取れるのはプロレスだけ

UインターVS親日の時も違和感を感じた
Uインターの選手は引き締まった筋肉質な体
親日の体はぶよぶよで張りがない
なのに勝つのは親日

普段は草野球をやってるけど、本気でやればプロ並の実力がある（はずだ）、
てな幻想を抱かせてくれたのがプロレスラーつー存在だったんだよなぁ、昔は。
そらオマエの勝手な思い込みだ、と言われりゃそれまでだけど。
まぁボヤいててもしょーがないんで寝るわﾉｼ

草野球とプロ野球って少なくともルールは一緒でしょ？
なので正しくは、


普段は野球コントをやってるけど、本気でやればプロ並の実力がある（はずだ）、

カンセコ＞＞＞＞＞＞＞＞新日レスラー

例えば、ケンカしたら、新日のトップの棚橋は、タレント化してる角田にも
勝てなさそうだもんな
普通に長嶋一茂とか強そうだし

ノアのアメリカでの人気はWWE並

角田とライガー
ガチでやったらおもしろいとおもうな！

どうだろう？
せっかくの不景気による
業界統一の折につき

有志を募り２〜3階級に分けて
ＭＭＡルールで
日本人純プロレスラーのみによる
最強決定戦をやったらどうだろうか？

思わぬスターが
産まれるかもよ！

総合って闘鶏（シャモのケンカ）と似てる

選手は消耗品

↑ピーターもお前と同じようなこと言ってる

「セメントなら、リングの外でいつも起こっている。
女をめぐっての殴り合い。金銭トラブルの果ての
どつきあい」
「しかし、ガチンコ、セメントとファンや関係者は騒ぐが、
真剣勝負のどこが面白いのか」
「バーリ・トゥードのように、プロレス的な見せる部分を排除し、
関節技を決め合って何が面白いんだろう。あれは要するに、
互いの弱点を取り合うゲームのようなものだ。夢も華麗さも楽しさもない。
いっそのこと、関節の決めっこゲームとでも名付ければいい。」
プロレス影の仕掛人（講談社α文庫）

レスラー自身が真剣勝負にコンプレックス持ってるんだから仕方ないな。

真剣勝負よりショーのプロレスが上だという信念があるのなら
「俺達がやってるのは格闘技などではない。ショーなのだ。」
と堂々と公言するはずだ。

「ファンの夢を守るために、ショーだとは言わない」
なんてまさしく
ファンにとっても格闘技＞＞＞ショーだという前提に立ったもの。

>「何が面白いんだろう。夢も華麗さも楽しさもない。
いっそのこと、関節の決めっこゲームとでも名付ければいい。」

盗っ人が地道に堅実に働くリーマンたちを
見下してあざ笑ってるような文章だな。

すげー不快。

いや、今まではいいんだよ。ファンをなんとか騙せたから。
でも高橋本以降、多くの人がケツギメのことをバラしてるよね。
そんなときに、まだプロレスは格闘技だ、真剣勝負だと言ったって
失笑を買うだけ。現に、人気もどんどん落ちてるだろ。
それでも、やり方を変えようとしない新日の幹部って頭おかしいんじゃ
ないかと思う。普通の企業だったら、必死でアイディア捻ってるよ。

>>621
本当に心からそう思って言っているのなら
それはそれでいいけど、
実際には真剣勝負にコンプレックス持っていて
そんな自己を無理矢理正当化するために言っているだけだからな。

本心から見下しているわけでもなく嘲笑っているわけでもない。
しょせん酸っぱいブドウだから。

>>621
でも実際そうだからな
修斗を見に行く奴がどれだけいたか

総合もいつまでもつか。プロレスが50年近くもったからな、総合は見ていておもしろくないってことだろ。

プロレスってアメプロまで含めて受身の見せ合いじゃん？
総合やボクシングみたいのは攻め（ｶﾞﾁ）合いだと思うんだけど、変な話ﾏｸﾞﾚ当たりも多いわけで・・
正直、明日も明後日も試合巡業のあるプロレスにガチな攻め合い（殺し合い）なんて合ったらおかしいだろ？
でもあのﾁｮｯﾌﾟ・ｷｯｸを食らってる部分はある意味ｶﾞﾁだし受身に関しては全くｶﾞﾁ！
だまされたとか言ってるﾔﾂは思い込みが激しすぎるだけで、コンテンツをどう受け入れ楽しむかなんて自己責任だろ？
勝ち負けの先のストーリーを、ﾍｪそう来るのかとかそれはないだろうとか楽しむのもプロレスじゃん？
相撲取りもレスラーもそうだが、近くで見てみ？ぜったい敵わない生き物だってわかるから！
高橋本で何を言おうとその役割をこなして、嘘では無い痛みを伝えられればレスラーなんじゃないの？

＞相撲取りもレスラーもそうだが、近くで見てみ？ぜったい敵わない生き物だってわかるから

藤波や木村健よりも柔道の重量級の国体選手のほうが絶対強そうに思えたな。
練習で一緒になったことあるけど、ありゃもう化け物だと思った。
中村裕とか、この人より強いんだよな〜とか考えたら絶望的な気分になったよ。
藤波とかにはそこまでのモノを感じなかったな。近くで見ても。

まあ格闘技が大部分の人にとって見て面白くないというのは同意。
あれは見るのでなくやるものだ。やるとこんなに面白いものは無いんだが（特に寝技）。

総合は見た後の気分も良くないしつまらないな。
最初は新鮮味があってみてたけど、夢がないよな。
最近全盛だった頃のプロレスをYOUTUBEで見るようになったよ。
ショーだけどやっぱりあの頃のプロレスは興奮するし気分がいいな。

>>626
ハードヒットじゃないとダメって時点で格闘技の代用品から脱出できてない。
もっと演技力でみせないと。

>>624
マジな話、修斗や全日本キック、シュートボクシングの後楽園大会はメジャー系プロレス団体の後楽園より客は言ってるでしょ？

レスついててﾋﾞｯｸﾘした
>>627
そうそう！見るとやるの違いってありますね
個人的にはサッカーがやるもんだと思います
>>629
演技力がありすぎると日本じゃ受けないでしょ？ｱﾒﾌﾟﾛみたいに
ﾊﾝﾊﾟにﾏｼﾞでﾊﾝﾊﾟにﾌﾞｯｸなﾄｺが日本流なんじゃないっすかね？

じゃ昼休み終わったんでもう来ません！ｻﾗﾊﾞ

プロレスのチョップ、キックをくらってる受け身の部分は確かにガチだが
攻撃してる側は力を緩めたり急所を外したりと色々と気を使いながらやってるわけでなw…
長州なんかはこのあたりが下手で外人レスラーなんかに嫌われていたと高橋本にも書かれてた。
このあたりのプロレスの上手い下手は当時者達の問題であって観てる側は別にどうでもよいことでもある。
プロレスラーに唯一、残された逃げ道「受け身はガチだ！」これもすんなりとは受け入れられないね。
気を使いながら攻撃されてんだからw

最後のｶｷｺ
>>632
現場で見りゃ誰でも分かるんだよ！
気を使ってようが本気だろうが、自分にゃﾑﾘってﾄｺぐらいわな
ｵﾏｴﾗみたいな超人気取りのﾔﾂﾗは現場見て来い！以上

少なからずも痛さは伴うから「俺にはできない」と無理な奴も多いだろうな。
でも総合の方がもっと無理な奴が多いだろう。
プロレスと総合どっちに出ますか？と仮に迫られたら迷わずプロレス選ぶもんw

今回の議論でプヲタ側の優位概念だった「説得力」でも総合が上回っていると結論したように思う。

まあ価値観の違いだよね。

> プロレスラーに唯一、残された逃げ道「受け身はガチだ！」
とあるけど、別にそんな事考えてる選手、ファンばかりじゃないし。
そこを無理やり言うなら
「自分の試合を見て楽しんでいるファンがいる」のがプロレスラーの最後の逃げ道じゃない？

「ガチが圧倒的に正しい」という価値観の人達が
プロレスを観ていた事が何かの間違いだったんだよ、多分。

新日にいたっては
「楽しく」より「ストロングスタイル」で売っていただけに
致し方ないんじゃないか？

プロレスは面白いから好き
色んなカラーの選手が見られるし
お客さんを楽しませようとしてくれるし
非常に最強のショーだと思って観てるよ

遊園地で仮面ライダーショーを観たんだけど…
同じケツ決めショーなのにイマイチ面白くなかった
やっぱりプロレスは凄く最強だと思った

話がずれて大変申し訳ないが、

「スターウォーズ」の第一作（時系列ではエピソード4？）。
「俺は参加しねえぜ」と逃げたハン・ソロが、最終決戦では
「ヒャッホー！」か何か叫んで帰ってきて、闘いに参加する。
あのシーンを初めて観た時、脳髄からなんか出た！と思う程興奮した。

ああいったスペクタクルが、「ショーとして復活させる」なら面白くなるよね。ﾁﾗ裏でｽﾏｿ

ピーター語録追加
「Ｋ―１やＰＲＩＤＥもテレビで見るけど、
どっちが勝つのかなぐらいの興味しかなくて。
たまーには感動もあるけど、いつもはそうでもない。
プロレスはつくりあげたドラマだから、確実に感動がある。
感動を呼ぶために内容をつくりあげていくってことだから
確実に心を引きつける。」
続プロレススキャンダル事件史（宝島社文庫）

>>640
それはあくまでもプ業界人、プヲタの立場から総合を見て感じることなんだな。
世間はそうは見なかったからプロレスの没落がある。
ターザン山本や山本小鉄のよくやる、それらしい言葉や屁理屈で総合に対してのプロレスの優位点を挙げるやり方(結局プ側が総合を別物として対処出来ていない)は、
古参プヲタを慰めるだけの効果しかなくて、
全体で見ればプロレスにマイナスの効果しかないと思わないか？

>>639
アメプロはまさにそれだよな
毎回毎回どんな試合でも乱入で終わらせるけど
タイミングとかそれまでのストーリーが面白いからマンネリや飽きが来ないんだよな

猪木を呼んで「紙一重」の意味を説明してもらいましょう。（今となってはギャグですよ）

高橋は大きな勘違いをしてる。アメリカなら完全な作り物で感動出来るけど日本は違う。
力道山の時代から舞台裏を決して明かさないから人気を維持出来た。
マスコミは別にして一般の人は絶対舞台裏の詳細は知らなかった

でもまあ時間の問題だったけどな。
最近ほとんど見なくなったノアの放送が終了してから何故かプロレスへの
関心が急速に薄れて行ってる。新日も裏番組見てるからもう全然見ない。
過去のことを語る情熱もかなり消えかけている。
やはりどんな形でも地上波が存在するってのは大事なことだったんだな。
衛星で追っかける人はほんとうに少数派なんだろうな。

>>644
しかしそれ故に日本のレスラー及びプロレス関係者は
たとえいくら流行っても拭い去りようのないコンプレックスに苛まれてきた。

胡散臭くても一応格闘技という位置付けだったのが独特の魅力だったんだよ
格闘技じゃないプロレスに魅力は無い

ビガロ対キモ
おもしろかったです
総合でおすすめの試合を教えてくださいませんか

半年くらい前に出たプロレス関係紙での奥村茂雄の開き直りは凄かったな。
「（プロレスは）今のまま同じことをやっても無理」
「もうバレてるしみんな知ってる」
「セメントの練習をやってたら馬場にそんなことやらなくていいと言われた」
「馬場の存在そのものが（ショーを）否定できない」

こういう類のことを言ってたな。

「プロレス悪夢の10年を問う」っていう別冊宝島の本読んだけど
高橋本は元々プロレスが落ちきっていたところに発売されたから
そんなに実害はない、むしろプロレスファンのほとんどは
存在は知っていても、あの本は読んでないっていう結論だったな

どんな結論だが知らんが、あの本は30万部も売れたベストセラーで
それを買ったやつらは、プロレスファン以外の一般人だったというのか？
一般人があの本を買うとは思えない

プロレスが落ちきっていたところに発売されたからそんなに実害はない
ってのは事実
プロレスを見なくなって２ちゃんで管巻いてるようなプヲタが買ったんだろう。

>>645
オレも今のプロレスには全く関心が無くなっちまって
もう何年も全然見てないけど、「過去のことを語る情熱」なら
まだ多少は残ってるよ。プ板もそのテのスレばかり覗いてるｗ

>>648
キモ絡みならUFCのホイスグレイシー戦が面白かったよ。
当時「グレイシー最強神話」なるモノが（一部にしろ）あったとしたら
それに最初に風穴を空けたのがキモじゃないか。
既視だったらスマンね。

>>651
俺はプロレスなんて20年以上前に地方巡業を1回観に行ったきりだよ。
TV放送はゴールデンが終わったら一切観なくなったなあ。

ただ、「すべての試合はショーである」ってのは衝撃的だったので、去年高橋本を買った。
おもしろかったのでプロレス下流地帯やプロレス地獄変も買った。
読み物として楽しんだよ。

>>646
馬場と猪木は女子プロレスを異様に嫌ってたらしくて
女子プロレスを同じ雑誌で特集すると激怒したらしい。
プロ野球選手やサッカー選手が
同じ雑誌でソフトボールや女子サッカー特集されて激怒するだろうか？

プロレスはショーなのに隠してるというコンプレックスの現れなのでは。
だから女子プロみたいなショーの要素が強いものと一緒にされたくなかった。

高橋本が発売された時は一般でもかなり話題になってたよ。
オレそんとき、プロレスも観てないし2chにも来てなかったけど、
一般誌でもかなり取り上げられていたし、
有名人の書く書評もたくさん見かけた記憶がある。
プロレスの書籍が三十万部売れたって相当だよ。

思えばあの本から、小鉄本に進んだのが、オレのプヲタを見る目の大きな部分を占めているのだろう。
ゴメン！少しセンチメンタルになってしまったよ。

高橋本が出た頃はプロレス人気は堕ちきってなかったのだが（これを指摘する奴が多いが。）
高橋本が出た2001年。
その3年前くらいを振り返っても98年に全日本は初のドーム進出。
その翌年も開催。
新日は蝶野らのnwo、大仁田の新日参戦、中西のブレイク、小川×橋本など。
2000年に全日分裂騒動で新日×全日に突入。
トップバッターの蝶野×渕のカードで武道館超満員札止め！
翌年は新日×ノアに突入。
それ以外でも橋本が独立してノア勢と絡んだり
タッグながら小川と三沢の絡みなど夢のカードの連発だったよ。
三沢のパートナー力皇までが評価されてたからなw

すなわち堕ちきっていない。
この頃を80年のゴールデンタイム世代と比較するなら90年代から堕ちきっていたが正しい。
ゴールデン撤退した90年代もドーム興行連発などで堕ちてはなかったけどね。

>>652
ありがとうございます
観て見ますッ

>>653
オレも同じ感じだよ。若い頃はプロレスなんか殆ど興味なくて
年取ってからCSでみるようになった（本当に最近で数年前から）。
だから昔のプロレスの事はあんまりしらない。オレみたいなのは少数派っぽい。
高橋本は面白かった。プロレスはショーだと思ってたが
ここまで細かく設定してるとは思わなくてびっくりした。これは古くからのプヲタの意見と同じ。

>>649
奥村じゃなく池田な

>>656
交流が盛んにになってるということは単独で埋まらなくなってたってことでは。
女子プロの90年代と同じだ。

>>656
すまんがオレその頃のプロレス全然知らないんだよ。
武道館超満員札止めってのは凄いと思うが、一般的な人気はかなり落ちてたと思う。
子供の頃はゴールデンや夕方やってたから嫌でも目に入ったからね。

>>660
それは全日分裂という事件があったからだろ？
あのまま全日が分裂していなかったら、あの当時、交わることもなかっただろうし。
テレビ局の兼ね合いもあったしね。
まぁ結果として当時は堕ちきってなかったよ。

小川−橋本の3戦目からガタガタっときたね。

>>656の頃で言えばプロレスファンじゃない一般の人でも
名前知ってたっつったら多分大仁田ぐらいだったでしょ？
オレがガキの頃はプロレスに興味無い人でも馬場や猪木の名前は
誰でも知ってたからなぁ。そーいう意味じゃ世間への浸透度て点では
最盛期と比べりゃ確かに落ちてたろーね。
しかしまだまだプロレスファンを大会場に集めるだけのパワーは
保持してた時期ではあったろーね。

高橋本が出版されなければプロレスの人気が回復(または現状維持)してたとも思えないけどな。

>>651
今その本を読み返してるんだが、ちょっと詳しく書くと

・22〜69歳までの男性
・10年以上のプロレス観戦歴を持つ男性で
　今なお、プロレスに一定の興味を抱いている男性
・200人を対象にインターネット選択式

この方式でアンケートを取ったみたいだ
んで72％にあたる144人が
「内容を知らないので特に感想はない」を選択してる
実際に読んでいたのは3割弱という結果が出た

売上については、「実際部数的には20万部台」という世界だから
プロレスファンの母数を考えれば、当然の結果ってことで結論づけてた

>>656が当時いかに新日ファンだったかヒシヒシと伝わってくるなｗ

俺の感覚ではかなり落ちていた。
ゼロワン旗揚げの時に「もうプロレス駄目かと思っていたけど
久々に熱くなった」的な意見がかなりあったはず。

>>667
水掛け論になるだろうが俺の感覚でも落ちてたと思う。

>>664
でもその基準（プロレスファンじゃない一般の人でも知ってるレスラーがいる）なら
９０年代に既に落ちていたといえるんじゃないかな。
９０年代も一般人にとってはレスラーといえば馬場・猪木の次には
大仁田だったわけだし。

会場までくるプロレスファンってのは一部の熱狂的なファンだからね
20万人のファンが去っていったなら十分壊滅状態になる
ドーム4杯分だからな
今は地方でも実数500人とかだからね

総合とウソレスと
なにがちがうって
ウエストのサイズが
ちがうよなｗ

>>225
＞　ショーってばれてるのに必死にガチっぽくしてるのは、観てるこっちが恥ずかしくなるよね
と
＞　選手権の試合中に、棚橋が客席にアピールしてるとか緊張感無さ杉で・・・
は完全に矛盾してないか？

高橋本をきっかけにアンチになった元ファンって
未だに仕組みを理解出来きってなく、
ファンだった頃の活字プロレス的な見方も混ざっているので
軸がブレブレのまま感情のみで批判する傾向があるように思える。

ブックという言葉を間違って使ってたり。

誤爆

そのアンケートでプロレスに関心のある三割程度…。それは感想を述べる程は知らないだけで、プロレスにガチは全く無いという程度の事ならほぼ全員知っていたと思うね。一流紙にデカデカと広告が出ていたのだから、プロレスファンなら目を留めているはず(そうでない者にも)

アマチュアのアスリートを
上回る資質を
何ももっていない集団に
「プロ」を
名乗られてもなあｗ

この先
いったい
何を
売っていくつもり？ｗ

そのアンケートって本を買った人たちじゃないでしょう。
宝島がネット上からの募集しただけのアンケートだから
力道山を地上波で見てただけの自称ファンの爺さんもいるだろうし
そんなアンケートで「プロレスファンのほとんどは存在は知っていても
あの本は読んでない」っていう結論は乱暴すぎるなぁ。
まぁ所詮宝島。

>>676
それがはっきり見えないね。
メジャーは昔ながらのプロレスやってて
インディーは団体によって全然違う事やってるし
同じジャンルとは思えない。

「プロレスは何でもありだからいいんだよ」と言ってるわりには
インディーが何でもやると「あれはプロレスじゃない」と批判されたり
ファンも言ってる事がブレてるんだよな。

【カシンの】 石澤常光の論文について 【提言】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1243306500/



日本におけるプロレス団体のマネジメントに関する考察 ／ 石澤常光
http://waseda-sports-ronbun.jp/research/research2008/5008A304.pdf

第一章　序論
第二章　研究手法
第三章　新日本プロレスとWWE・UFCの現状分析結果
第四章　新日本プロレスとWWEの比較結果からの考察
第五章　人気選手の抽出と人気要因の考察
第六章　今後、日本プロレス団体が向かうべき方向性の策定
第七章　結論

>プロレス、格闘技産業はいまや斜陽産業となりかけている。
>しかしこの衰退の原因が明らかになっておらず

プロレスと格闘技を同じ扱いにして、プロレスの中身を明かさずに
「衰退の原因が分からない」とか寝言いってんだから、そりゃ衰退するだろ。
ざっと見たが、ただ数字を追ってるだけの論文という感じ。

衰退の原因としてよく高橋本が挙げられるけど
個人的には桜庭ｖｓホイスの頃にはすっかり総合オタになってたから
高橋本なんて全然関係無かったなあ
むしろ高橋本読んでからプロレス熱が再燃した
といっても動画サイトで過去の思い出の試合観るだけだが

桜庭ｖｓホイスは凄かったね。会場に行ってたが
ホイスが入場するとき大ブーイングで床が揺れてたよ。
プロレスでやってるヒールをガチでやってるわけだから。

だからといってプロレスが総合の方にいくのは駄目。

>>675
確かに。
レスリングのルールだったらアマに勝てるプロなんていないだろうな。
昔なら鶴田とか長州とか谷津みたいな金看板背負ったレスラーのおかげで体面保てるだけどね。
あっ、今でも中西がいたか。

アマチュアのアスリートを上回る資質>>越えられない壁>>>アマチュアのアスリート=鶴田とか長州とか谷津

そもそもプロレスとアマレスは全く違う競技なんだから
それを比べて資質がどうとか言っても意味ないんじゃないの？
逆にプロレスルールならプロに勝てるアマなんてそうはいないと思うし。

勝敗はやる前から・・・、そういう問題じゃないのかな？

石沢論文についてどう思う？

高橋本よりブレッド・ハート主演の「レスリングウィズ・シャドウズ」の方が
衝撃的だったな。基本的にフィニッシュ技だけ決めて後はアドリブだと思ってたから
「そこまで打ち合わせしてるのか」と思ったよ。高橋本は只のクイズの答え合わせにしか
思えなかった。ただし、藤波への私怨だけはガチｗ

>>687
とても早稲田の論文とは思えない稚拙な内容だと思いました。
ちょっとびっくりです。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1243306500/l50

稚拙と言われても、参考文献、資料が無いしプロレスを研究する学問なんて無い
のだから仕方ない部分もあるだろ

昨年出た『新日本プロレス　伝説の４０番　完全解明』はどうよ。
藤波だけでなく長州も、さらにはキムケンも酷評されていたけど
この本は結構納得できるものだったと思うんだが。
当時のマッチメイク表の現物を見せてくれたのもいい。

>>687
「私が戦ってきた経験に基づいて・・・」とか
詐欺師のくせに
ガチ前提で語っているところがムカつくｗ

石澤！
いつ、おまえがプロレス界で
「戦った」んだよ、ボケ！！

演じた、芝居したと書けと？

てゆーか
早稲田大学は
腐った八百長野郎の真性ウソつき論文を
大真面目に
受け取っちゃってるわけ？

これって
なにか犯罪性を感じるんだけど
博士論文としてＯＫなのか・・・

結局、カミングアウトしない限りプロレスを真面目に研究することも不可能ってことだな。
プロレスの仕組みを隠したままだと、結局のところ“嘘を”書かないといけないわけだし。
これ、もし石澤がまともな学会で発表したり学会誌に掲載されるなんてことになれば
（そんな機会は先ずないだろうから杞憂だが）
深刻な問題になりかねないよ。

413 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 21:42:59 ID:VeLMdE4D0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7136431
http://www.youtube.com/watch?v=MCEyPPNfeCk
http://www.youtube.com/watch?v=_haFLwfwSUE

カシンならそこらへんを書いてるとちょっと期待したが。
やっぱ古き良きプロレス業界の人なんだな。

犯罪性を感じる(笑)

カシンが自分で言ってるようにプロレスラー自体に全く魅力がないのに
誰が有料コンテンツ放送にカネ払うんだよｗ
無限大矛盾。

元新日プロ社長の草間の本にも、
「確かにプロレスはシナリオや打ち合わせがあって勝敗も決まってはいるが」
って書いてあるんだからおしまいだよｗ

元社長がそんな事いってるんだからさ
田山レフェリーだって、リストラされたときに、プロレスの仕組みを暴露しないように
言われたって書いてたし。

いつのまにか修士課程のリサーチペーパーが博士論文になってる件ｗ

まあ、社会人入試かつトップスポーツマネジメントコース（スポーツ推薦）なんだから
大学の学部卒論より少し軽い感じのものが出てくるのは当然。

＞大学の学部卒論より少し軽い感じのものが出てくる

「少し軽い、」って、
著しく卑劣で出鱈目な
八百長隠しなんだが、、、、

結局
ウソをついて
世の中ダマして渡ってきたカスは

こうして
次から次へと
悲しいウソを重ねていって

最期は
己のウソで
身動きとれなくなる。

世の常だな。

改行きめえｗ　NG処理余裕でした＾＾

週プロが鈴木みのるの勝負論とか載せてるのを立ち読みしたけど
どう反応すりゃいいんだろう、読者だってもう知ってるのに

>>706
キャラ設定もしくは試合の味付けだと思えばよろしいのでは？

バレてないと思いこみたいんだろなｗ

もう一度、冷静に考えてみるといい。

格闘演劇であるプロレスに勝負論、勝敗論は本当に不要なのか？
例えば漫画・キン肉マンに勝負論はなかったのだろうか？
映画・ロッキーには？WWEにはない？

それはフィクションの中の話だけど、プロレスで一番見せるべき
ポイントはやはり「闘い」であり「勝負」。
仕組みが知られたからと言って、やる側・伝える側が
違う部分に価値を置いてしまったら、プロレスは本当になくなっちゃうよ？
と、いうのが鈴木みのるの話。

>>704
ここまでの怨み節になるとコワイよ！

プロレスラーのみなさん、こいつに刺されないように気をつけてw

プロレスを見るときは、ちゃんとそれがフィクションである事を認識しつつ
その世界に入って観ればいいだけ。
小説だって漫画だって映画だってみんなそうしてるじゃん。

それでもそれは現実で行われている事だというのが
個人的にはプロレスの最大の魅力だと思うけど。

まあ受け入れられない意見だと思うので、書き逃げさせてもらいます。
失礼いたしました。

>>709今は格闘演劇ていうよりも出来の悪いコントだけどね。

>>709
え？分かりにくいんだが
鈴木みのるが「フィクションの中の話だけど」とか
「仕組みが知られたからと言って」とか言ってたのか？

ウルティモ・ドラゴンがピーター本に対して示した疑義ってどんな内容ですか？

業界全体でフィクションですって一回言えばいい。
それをしないから胡散臭い、八百長となるし、世間から認められない中途半端な印象
鎖で首絞めたり、椅子でなぐったりするスポーツはプロレス以外にないし。
しかも演技なんだから笑ってしまう。

八百長カシン自体に全く魅力がないのに
誰がカネ払うんだよｗ

>>709
フィクションや漫画の世界に勝負論なんて存在しないでしょ

勝負をしてる演じ手が勝敗を決してるわけじゃないし

日本のプロレスには
勝敗に必然性がない

問題はこれでしょ

wweにはチャンピオンシップへの執拗なこだわりってのが
ストーリーのベースラインにあるもんな
これはずっと変わってないよ

いまさらチャンピオンシップってww

何のチャンピオンシップなんだろね？ww

ちゃんと読んでる？

>>717
＞フィクションや漫画の世界に勝負論なんて存在しないでしょ


ガキの頃キン肉マンｖｓ悪魔将軍とか読んで、どっちがどうやって勝つんだろうとドキドキしただろ？
それが勝負論だ
事前に勝敗が決まってても、読者は結末を知らないんだから勝負論は存在する

キン肉マンｖｓ悪魔将軍の作者は
ファンを「騙して」なかったからなｗ

１度自分を騙した相手を
２度と信じられるだろうか？

ましてやもう一度ファンになってくれるなどと
あまりにも虫がよすぎるｗ

>>724=>>704か？
くどいな…

くどいと言うよりキモイ
他に楽しい事探せよ

キン肉マンのほうが実際のプロレスよりガチだな。

キン肉マンは波乱が無いからつまらない
一度でいいからブロッケン戴冠とかマジ見たい
ウォーズ・マンモス緊急参戦とかサプライズは満載だが

>>713
その「口に出して言ってくれないとわからない」という考えが
悲劇を招いたとは思わないかい？

>>724
いい加減プロレス離れしろよ

>>728
キン肉マンがミキサー大帝に負けたとか

>>730
離れられないから困っちゃうんだよねえ…
プロレスにはプロレスの面白さ、ボクシングにはボクシングの面白さ
レスリングにはレスリングの面白さ…etc、おれなぜかみんなわかっちゃってるから

プロレスの面白さだけはわからんｗ
多分、知能の低い人向けのエンターテイメントなんだろう

わざわざプロレスファンの集う板にやって来て煽る方が知能が低い

>>724
チラ裏推奨ねた

>>722
遅レスだが
勝負論ってのはあくまで
やる側の論理であって
傍観者の論理ではないよね

まして漫画やフィクションはあらかじめ用意された
勝敗を筋書に沿って進行してるわけで
厳密に言えば勝負はしていない

従って勝負論などない
つまりプロレスにもない

格闘ゲームにはあるけど
漫画にはない

そういうこと

もう、プロレスを映画や漫画に例えるのは止めろよ…
部分的に同じというだけなのに、全てが同じ物のように例えるし。

>>737は、ヲタにもアンチにも両方に言ってる意見な。

プロレスは今はあらゆるショーの中で最低だよ。

>>737
映画、漫画のノンフィクションに例えるのがとりあえずはわかりやすいと思うけどな。

>>737的に、それらとプロレスが決定的に違う点って何？
また、そういった例え話をすると、どんな弊害があると思う？

水島新司先生は自分で書いててもどうなるか分からないらしい

＞それらとプロレスが決定的に違う点って何？

顧客に対しての誠実さ。
要するにウソをついたかどうか。

推理小説は？

＞それらとプロレスが決定的に違う点って何？

映画や漫画は、それらがフィクションであることを隠さない。
だから「ロッキーは実際にはボクシング素人だった！」なんて本が出ても
３０万部も売れたりしない。

プロレスに例えられるジャンルは
マーチンの催眠術とかユリゲラーのスプーン曲げとかそういうもの。

＜＜マタンゴが生えました＞＞
　　／⌒＼
　／∴∵∴＼
（ｗＷｗＷｗＷ)＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　"⌒◎◎r⌒＜祭のヨカーーン！！
　＿-/し｜-_　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　_- ( ∀/-_ -
　ー_"二_ー　 　　　マタンゴ
※マタンゴの生えたスレッドは立派な糞スレ。
※見かけた糞スレにコピペすると吉。

木曜スペシャルｗ

あと「あなたの知らない世界」

キャバクラに行って、
「この子は商売で俺にやさしくしてくれてるんだろうな
　それはわかってるけど・・・
　でもひょっとして、ちょっとは俺のこと好きかも？」
っていうドキドキ感がいいんじゃないか？

プロレスもそんな感じの楽しみがあるｗ。

仮に「やっぱり恋愛感情はなかった」ということが判明しても、
「そりゃそうだろうなｗ」と冷静でいられるのが大人。

「あのアマやっぱり騙してやがった！」
とブチ切れるほうがお子チャマ。

>>747 なかなかいい例えだな
わかりやすい

>>747
しかし、「ひょっとして、結果のきまっていない試合もあるかも？」
と思ったが、結局すべてケツギメだったんだよな。
だから、そういう楽しみはもうないんだよ。俺は卒業した。
だけど、昔のプロレス話は大好きｗ

「キャバクラは擬似恋愛を楽しむ場ですよね」とキャバ嬢に言っても嫌がられることはないだろうが、
「プロレスは擬似格闘を楽しむ場ですよね」とレスラーに言ったら、たぶん嫌がられると思う

いや、キャバ嬢も調子狂うと思うぞ

あいつら、いい男がいれば本気で捕まえようとしてるからな

>いい男がいれば本気で捕まえようとしてる

キモデブ妄想乙ｗ

キャバ嬢は亭主持ち子持ちでも独身と偽って貢がせてきた。
高橋は「いや、あいつは亭主持ちですよ」と暴露しただけ。

責められるべきは独身と偽って貢がせていたキャバ嬢だろうに、
なぜかはキャバクラの客は高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。

>>753
どっちも責めないのが普通ｗ
キャバ嬢に貢いでる時点で十分イタイ奴だから。

でも、キャバ嬢とは擬似恋愛を楽しむのが当たり前
（時には本気もあるが）だから、騙された方が悪い。

>「キャバクラは擬似恋愛を楽しむ場ですよね」とキャバ嬢に言っても嫌がられることはないだろうが

そんな野暮なこと聞く客はやっぱり嫌がられるだろ。
大体そんなこと聞く奴ほど、「俺にだけは本当に惚れてる」と思いこむ。

本当に擬似恋愛を楽しめる男は、完全に割り切って、騙されることも楽しむ。

ますますプロレスの楽しみ方と似てるよな。

本当にプロレスとキャバクラはよく似てるな。

て言うか、なんでみんなしてうまい例えを言おうと必死なのか？w

高橋本読む前なら
「おっ　棚橋頑張ってるな」　くらいのことは思えたはず
今は見ても　中途半端でつまらないショーだな　としか思わなくなった

ネタがバレた以上は、もう無茶苦茶なことをやるしかない

本当に血ドピュドピュ出まくりで　死ぬからそれ以上はやめてあげて　みたない試合の連続とか

つーか、大仁田が答えだったのか・・・・

蝶野とか現役の連中は「できるなら、殴り殺したい」くらいには思ってるのかな？

高橋のこと

>>760
それを客から金取ってみせるんなら、単なる「エログロショー」だな
オレなら見ない

変な固定(信者)が現れる→論破→涙目敗走のループになりつつあるなw

プロレス人気の衰退は、
そりゃ高橋本も多少は影響あるだろうがわずか。

大根役者ばっかりの今のプロレス界では人気下降は必然だろう。　

技ひとつ、リアクションひとつ、表情ひとつをとっても、
もっとリアリティを追求しなくてはいけない。

昔のレスラーは、トップクラスはもちろんのこと、
ヤマハ・マイティ・石川・浜田・保永・・などバイプレーヤーたちの試合も退屈しなかったもんね。

ベテランレスラーを一気にリストラしてからプロレスの衰退が始まったんじゃないか？

>>765
リストラというが、年をとった選手が辞めていくのは仕方ないんじゃないか？

高橋本からこっち、心に残ったプロレスは
小橋と健介のチョップ合戦だけだ

×　プロレスはヤオ
○　プロレスもヤオ

プロレスに幻滅して格闘技で興奮してる奴もどうかと思うけどな。

でも他の格闘技（K-1や総合）はヤオと言われたら否定すると思うよ。
プロレスは否定しない。つうか否定できない。黙殺だ。
この差はデかい。

まだ小学生にもなっていなかった幼き俺は、ブッチャーがテリーにフォークを突き刺す姿にワクワク大興奮だった。
俺はプロレスに向いている。

八百長が基本の世界（ガチをすれば問題になる）と、
八百長“も”有る世界とを
混同する池沼がいるスレはここですか？

>>761
楽になった部分も相当にあると思うし、複雑なんじゃね

武藤・蝶野なんかはキャラ立ってるし、
別に高橋本で評価落ちたりはしてないよね。
高橋的にも武藤は最高のレスラーの定義に当てはまりそう。
って事で特に個人的な恨みはないと予想。

でも高橋のせいで業界がドボンしてみんな食えなくなったのは事実だよね・・
そこのへんをどう思ってるのかな＞武藤、蝶野

三銃士の中で、強さｗで売っていた橋本は、なんとも思ってなかったようだ。
ゼロワンにミスター高橋呼ぼうか、とかバカ笑いしながら話してたし。
橋本は単純に見えて奥深い男で、90年代半ばには既に「俺の蹴りなんてK-1じゃ当たらない」発言あり。

>>773
高橋は食えなくなったレスラーの受け皿として警備会社のビジョンを提示しただろ
カミングアウト推進は、ショウアップだけでなく上場に伴う必要な要素であるとも主張してただろ

いわば傾いた業界への助け船なのに、それをないがしろにした団体側が悪いんだよ

プロレスラーを警備員に雇ったら
平気でウソついて
物とか情報とか
盗んでいくだろねｗ

>>776
わいせつ事件も起きるなｗ

>>774
正直に全日の試合を褒めて後で叱られたりもしたんだよな橋本

高橋本って意外とあんまり読んでる人いないんだよな
暴露本時代は門や遠藤や板坂でファンは慣れっこだったし
門なんかゴングに暴露小説連載してたんだぜw

>>779
今考えたら何でゴングが門の連載おｋしたのか不思議だよなｗ
暴露つーか、「プロレス雑誌にそれ書いちゃマズイっしょ」てな
表現は随所にあったからなｗ

ただあの本の影響かどうかは知らんが、プロレス界にも少しというか
内輪用語を普通に話せる空気ができたんじゃないか？
ノアの最後のTV放送で秋山が勝利者コメントのさい、
「ここからはもうプロレス的な作りとか何もないです」と言ったり
武藤と蝶野の対談のさい、「アングル」なり「IWGPベルトの持ち回り」といった
用語が普通に話せるような時代になってきたのかなと思う

＞「ここからはもうプロレス的な作りとか何もないです」

あるだろｗこれからも

>>782
ああ、いや勝利者インタビューでコメントを求められた時に
「ここからはもうプロレス的な作りとかはもう何もないです。
本当にただ嬉しいです。」みたいなこと言ってた。
事前に用意してたアングル的なコメントとは違うんだよ、
ここからは俺のアドリブで、素直な気持ちでコメント言うからってことを
言いたかったんだと思う。

「勝利者」インタビュー
て、

それがもうウソじゃんｗ

>>784
いやだから「そういうことを観客の前で言う」
時代になったんだなあと思ったんだよ

>>766
「年をとって良い試合ができなくなった」ベテランが引退するのは仕方ないが、
「年俸が高い」という理由で、まだまだ良い試合ができるベテランを切ったから問題。
特に保永をリストラするとは何事かと思った。

プロレスだけは若ければいいってもんじゃないからな。
むしろ、ベテランになってから味が出る選手もたくさんいるし、
実戦でなければ教えられないこともたくさんあるだろうからな。

つーかそういうレスラーの培ってきた技術を下の世代のレスラーに伝えられなかったのが拙いと思うんだがね

ちなみに>>786がベストバウトだと思う昔の試合を数試合あげて欲しいんだが
できればyoutubeかニコニコにあるやつがいいな。URLも貼ってくれると早い。

それを若いやつが見てどう思うか。

>>785
確かにそれは分かる。昔からすれば大きく前進したなと。
ただ「プロレス的な」という表現は一般人からすると何の事だか分からない。
余計に混乱させる。上手くやらないと一般人との隔たりを大きくしてしまう。

>>786
それは俺も同感。
だけど、例えば保永見たさに会場に足を運ぶファンがどんだけいる、って
話だよな。景気が良けりゃ問題ないが、こんだけ売上が落ち込むと、ファン
動員に直結しないベテランは不要、ってことなんだろう。寂しいよ。

>>786
なるほど、そういう意図だったか。それなら納得できる。
大方の意見として「ノアはいつまでも中堅置いとかないでリストラしろよ」とかよく見るから
珍しい意見の人だな、って思ったよw

＞「勝利者」インタビュー

何の勝利だよ？ｗ

この本が出てからは、プライドもK-1も一緒だろうな・・と思うようになったっけ。
ドンフライと高山の殴り合いも、「プロレス的作り」なんだろうなと思って、あまり面白くなかった。
バンナとベルナルドのヘビー級のパンチ合戦も「これもプロレスか・・」と思ってつまらなくなった。
ふるいはなしでスマソ。

>>784
　大漁ですな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

石井館長「・・・これは（親指を下に下げて）　私がなんとでもしましょう」

普通に疑問なんだが、超高額ギャラを払った上で、売出し中だったイグナショフに負けブックを飲ませる義理や商品価値なんてあの当時の長州にあったのか？

ギロチンであっさりタップしたイグナショフに石井艦長が激怒して、その後K-1から締め出された

高橋本読むまでは10％くらい信じてる部分あった。
今はまったく見なくなった。
どういう人が見てるんだろうってちょっと不思議。

技を受けるっていうのは「ケーフェイ」あたりでショックを受けたが
まあやっぱりそうなんだって受け入れた。そしてＵＷＦこそは本物
って思って見てた。
ターザンにだまされた部分もあってプロレスって技をよけてはいけない
っていうルールの真剣勝負なのかなって思ってた。
Ｇ1とかそういう大きな大会はね。
だって蝶野が第一回で優勝したじゃん。筋書きがあれば武藤だろって
普通思うよね。
武藤-高田戦で四の字は確かにうそ臭いけどでもセコンドの橋本とか
本当に真剣に喜んでたから本当なのかなって思ってた。

やあだまされてた自分が恥ずかしいよ。

高橋本やケツ決め関係無しに、今の俺が純粋に楽しめるのはライガーの試合位かな

俺は今の新日はもう楽しめないし見てない
95年に尽きる
今の３０〜４０位の世代なら最後の黄金時代は９５年前後だろ
あの頃の会場の雰囲気が好き
今の棚橋中邑真壁なんかじゃ絶対に再現できない
蝶天タッグとかＵとの戦争とか武藤橋本のＧ1とか忘れられない

95年といえば夢の架け橋
全く評価されてないけどｗ

>>800
もしもその95年当時に2ちゃんがあったら…

俺は今の新日はもう楽しめないし見てない
あの頃の会場の雰囲気が好き
今の橋本武藤蝶野なんかじゃ絶対に再現できない
タイガーマスクとか長州藤波の名勝負数え唄とか猪木のIWGPとか忘れられない

……こんなレスばっかりだったはずだよ。

そーでもないんじゃないかなぁ。95年頃なら昔は昔として懐かしみながら
今現在のプロレスも十分楽しんでたファンはまだたくさんいたと思うけど。
現にオレもそーだったし。あの頃はまだプロレスがパワーを持ってた時期だと思う。

高橋本以前の紙プロや別冊宝島なんか見ると>>802みたいな意見が多かった覚えがあるけどな。
「開放的すぎるドームプロレスにうんざり」とかそんな原稿がやたら目に付いた。

ファミコンプロレスとか平成のデルフィンたちとかな

>>805
昭和は遠くなりにけり、である。
とかねｗ

まあ、ゴチャゴチャ言いながらも見ていた人は多いと思うよ。
そこは現在の懐古厨とは違う。

>>798
プロレス全く見なくなった人が、2ちゃんのプロレス板にはわざわざやって来て
カキコミしてる方が不思議なんだけどなW

>>806
そういう人らは総合格闘技見てるんでしょ？

>>807
うん。だからこそタチが悪いし、病んでると思う。

798じゃないけど、単なる懐古趣味だな。
俺も最近のプロレスは全く見ないけど（高橋本の前に飽きていた）
時々、昔のプロレスを見たくなって、youtubeかを漁ったり
プロレス本やプロレス板を覗いてしまう。

>>802に同意だな。
「今じゃ暴動も起きない。ファンが熱くなくなった。昭和が懐かしい。」
みたいな懐古主義のファンが当時うじゃうじゃいたと思う。

たしか武藤ｖｓ高田を見て猪木が「怖さが感じられない」とか貶していたけど
そういう猪木に賛同する昭和新日ファンが少なくなかったはずだよ。

そーかなぁ・・・そりゃ確かに当時も回顧ファンはいたろーけど
少なくとも「そんなレスばっかり」になってたとは思えないけどなぁ。
現実問題として当時2ｃｈ無かったんだからたらればの話にしかならんけど。

結局
「昔は良かった、それに比べて今は・・・」
と愚痴る人は、
自分が好きな（許容出来る）時代を基準に
昔と今を分けるんだよ。

プロレスに限らずファンの世代間の論争みたいなものはあるよ。高校野球なら江川と松坂のどちらが凄かったかとかね。

>>802
80年代に2ちゃんがあったら
長州藤波じゃ興奮できない
猪木vs小林のような緊張感には程遠い
ってなってたな

70年代に2ちゃんがあったら
豊登デストロイヤーに比べると技に重みがないね

60年代に2ちゃんがあったら
力道山シャープ兄弟の頃はガチだった

【調査】テレビ観戦するスポーツは何ですか？トップは「野球」で76％　直接観戦もトップは「野球」で79％　総合格闘技は人気低下傾向
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243494339/l50

単なる娯楽としてだけではなく、生活の一部となっている人もいるスポーツ観戦。
どのスポーツを観戦する人が多いのだろうか。

C-NEWS編集部の調査によると、テレビでスポーツ観戦する人に観戦する種目を
尋ねたところ、トップは「野球」で76％。以下、「サッカー」（59％）、「フィギュアスケート」
（43％）、「駅伝、マラソン」（34％）、「ゴルフ」（25％）、「バレーボール」（24％）が続いた。

1位から4位まではここ3年間で順位の変動はないが、WBC（ワールド・ベースボール・
クラシック）2連覇で沸いた「野球」（2007年72％、2008 年70％、2009年76％）や石川遼選手
が活躍する「ゴルフ」（2007年23％、2008年21％、2009年25％）の人気が高まっている。

一方で、「総合格闘技（K-1、PRIDEなど）」（2007年29％、2008年22％、2009年21％）や
「水泳」（2007年24％、2008年 23％、2009年20％）の人気は低下傾向にある。

テレビで間接的に見るのではなく、直接見に行くスポーツは何なのだろうか。スタジアムや
競技場でスポーツ観戦する人に観戦する種目を聞くと、トップは「野球」で79％。以下、
「サッカー」（41％）、「ラグビー」（5％）、「テニス」（4％）が続いた。「野球」「サッカー」が多数
を占め、3位以下を大きく引き離している。

インターネットによる調査で、対象は15歳〜69歳の男女1000人（男性500人、女性500人）

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0905/28/news039.html　　　

全日本女子バレーで一番好きな選手は？ＰＡＲＴ２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/volley/1194154909/
828 名無し＠チャチャチャ 2008/01/04(金) 16:37:19 ID:fdI+i1MN
ごめんなさい。
もう書き込みやめます。
828 名無し＠チャチャチャ 2008/01/04(金) 16:37:19 ID:fdI+i1MN
ごめんなさい。
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828 名無し＠チャチャチャ 2008/01/04(金) 16:37:19 ID:fdI+i1MN
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828 名無し＠チャチャチャ 2008/01/04(金) 16:37:19 ID:fdI+i1MN
ごめんなさい。
もう書き込みやめます。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>815
うむ。
そして、どんどん遡っていくと、

国定忠治はガチだった

となるわけだ。

プロレスの試合はつまらなくなったけど
プロレスというジャンルが衰退して消滅してゆく過程を見ているのは楽しい

紀元前のエジプトの遺跡にも「今の若い奴らはなっていない」という言葉が掘ってあったって
話があるけどいつの時代もそんなのは変わらんのだよｗ

>>815
実際に世間に見放されたのは90年代だから(ゴールデン撤退)
そしてプヲタにも見放されたのは00年代

俺みたいにガス灯時代のプロレスファンは昭和のマスカラス達とは相容れないな

＞プロレスというジャンルが衰退して消滅してゆく過程を見ているのは楽しい

プロレスラーという卑しい人種が衰退して消滅してゆく過程を見ているのも楽しい

今の世の中はくそ真面目で狭量だから、プロレスのようないい加減なものは受け付けないのですよ。

いや、昔の世の中の方がくそ真面目だったろ？

くそ真面目だったから、プロレスのようないい加減なものでも
疑わずに真面目に真剣勝負として見てた。

>>658
俺は子供の頃は見ていたが90年代末にCATVでやってるWWFにハマって
それが切欠で大人になってからまたプロレス見るようになった口だが
高橋本を読んでプロレスの仕組みに感心して遂には会場に観に行くようになった。
仕組みがわかってても生で見ると迫力があって面白いんでTVでは見なくなっちゃったがｗ

幼な心になぜリック・フレアーが強い（いつも勝つ）のかは不思議だったが。
そう考えれば馬場もかw

今は、ボクシングしか信じてない

西岡とか長谷川なんかはリアルだけど、内藤のはプロレス程度

それでも自分でカッターの刃で切ったりはしないし。

相撲が微妙だなあ。
完全ガチンコでもないしプロレスでもないだろうし。
昔のプロレスファンとプロレスの関係に似てるな。

今思うとファンクス対ブッチｬｰシークの時のフォーク攻撃やられたテリーって、刺された後のリアクションがモットやってくれっていってる見たいだった。

>ファンクス対ブッチｬｰシークの時のフォーク攻撃

そもそも本当には手の甲に刺してなかったらしいｗ

そーなのー初めて知った　ありがとう！

ヤヲ「も」ある相撲に話を逸らそうとする猿、また現れたのかw

>>825
ぶっちゃけまさにその通りだよな。

>>829
西岡はボクシングの闇を象徴するインチキ王者じゃん…
王者になるのは政治力が一番大切で、実力派二の次ですよって知らしめた害悪。

最強タッグのファンクス対ブロディスヌーカーの時、テリーへの手刀の後バンテージにカッターの刃を隠す瞬間バッチリ映ってるし、猪木対ブロディもブロディが自分の脚をカッターの刃で切るシーン映ってる。御粗末すぎるよアイツ。

昔、女子マラソンをテレビで見てたら
トップを快走する外国人選手の股間が赤く染まってきた
あっという間に白い短パンみたいのが真っ赤になってきて
脚から血がしたたり落ちてた
プロレスよりビビったよ

新人は派手な大技使っちゃダメとかあり得ない。　
他のどこにもそんな競技存在しない。　

レスリングほどプロとアマチュアのスタイルの差が激しいモノはない。

>>840
　同意ｗ

　プロ野球でも、新人だからホームラン打ったら駄目とか
変化球投げたら駄目とか無いもんなｗ

ところで、石井がプロレス入りしたんだが・・・

【格闘技】北京五輪柔道男子１００キロ超級金メダリストの石井慧が戦極と契約
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243844832/l50

藤田辺りにコロっと負ける予感がするｗ

>>839
アレはヤオ。

プロレスは真剣勝負で最強とか言ってるスゲースレがあるけど中身みてびっくり傷のなめあいみたいだった。　
高田がヒクソンに負けた時のプロレスファンの呆然とした顔今も忘れない　
目をさませ！！

>>845
高田ヒクソン戦はプロレスだと思っていた。
だから２回目は高田が勝つと信じてた。それなのに・・・

ぶっちゃけ、Uインターはかなりの数の人がガチだと騙されてたよな
北尾戦とか試合中の歓声が凄ましすぎるもん

あの日はいきなりルール変更あって引き分けありになった
シナリオ通り分けてたら暴動だったかも

世の中の金の流れは、多数の人を騙した所へ流れるようになっている。
儲けたい奴は人を騙せ。

私は>>849のような人間になるよりは人に騙される人間になりたいです。

「騙すより騙されるほうがいいじゃないか」と
馬場さんも言ってたしね。

ケツギメの存在を昔から知っていたは置いといて（プヲタのほとんどは知らなかったと思うが…）
レフリーや各レスラー達がカミソリで傷つけて流血さす行為は当時どれくらいのプヲタが知っていたのだろうか？
また当時これに関する暴露的な話や本はまったくなかったのだろうか？
ちなみにプヲタではない一般人にカミソリの事を教えてあげると
ほぼ100％の割合でいまだに知らないし驚かれる。

ショーなんですよねー。　
これ言うとみんなショーだよなどとプヲタは屁理屈言うけど我々が言ってるのは、極めて程度の低いショーだという意味合いです。

騙すより？　

騙しも、騙されもしないようにしないとね。　

>>851
そういう言葉に騙されて
馬場を聖人君子と思ったプヲタも多かったね。

>>853
君が本当にプヲタじゃないなら何ではるばるここまで来るかな？
多分誰よりもよりプロレスが大好きだったのにプロレスに裏切られて、
初めからそんなの知ってましたと言わんばかりに照れ隠しして、
ガチ最高とか言って総合に寝返り、『あはは、まだそんなショーなんか見てんの？
ショーでも質が低すぎるよ』とプロレスファンを馬鹿にして優越感に浸っている。
本当にプロレスが嫌いなら苦言すら呈さないだろう。

そのとおりです　

少年時代から騙され続けてました。信じて八百長だと言われた時も庇い続けてきました。　
だからこそ許せないのです　
嘘だとわかっていたら他のスポーツのファンであったかも知れません。　

それとプロレスが好きなんじゃないか？とおっしゃいましたが、それは違います嫌いです今では全く見ませんし団体もレスラーの名前も知りません。　
みんな騙されるなと言いに来ています。

>>857
結論から言う。
騙されたお前が悪い。

お前が騙されるなよと吹聴する前に、みんな知ってるし。
だから来なくていいよ。

お前みたいなのがファイトに泣きながら電話をしたんだな。
気持ち悪い。

>>857
サンタクロース的な考えで良いと思うよ。
子供の頃は胸をときめかせて本当にいると信じてても大人になるにつれてそんなヤオだと知る。
大人になったらなったで彼女や友達とパーティーしたりイルミネーション見たりプレゼント交換したり。
嘘をついた親に恨みどころか夢を見させてくれてありがとうみたいなのでいこうよ。
でも確かに今のクリスマス（プロレス）は心踊らないけどねｗ

>>857
つ　プロレスってやらせでしょ？
　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1237785967/l50
今までのプロレスは芝居だった！猪木のプロレスこそ真剣勝負だ！
→猪木のプロレスなんて芝居だった！UWFこそ真剣勝負だ！
→UWFなんて芝居だった！リングスこそ真剣勝負だ！
→リングスなんて芝居だった！K-1こそ真剣勝負だ！
→K-1なんて芝居だった！PRIDEこそ真剣勝負だ！ →（無限に続く）
　　　　　　 /i,l,ヾﾐﾐミ三三lit|lTiミ::::::::::.　　ヽヾ､
　　　　　　,il,l,ヾﾐミ三三三li:|l:liEﾐ:::::::::::. 　　 !, il 　　　◎　プロレスに騙された
　　　　　　!i,i,ﾐミ三三三ミｌi|:li:!i-''::::::::::::. 　　 '; l;! 　　　◎　プロレスなんて許せない
　　　　　 lミﾐミ三三三三l:|l::!::l:::::｀ﾞ''=-､;;ﾉﾙｯ' .l;i 　　 ◎　プロレスなんかこの世の中から消えて　
　　　　　,ilﾐ彡ﾐミ三三三l::il:::l;::';::::ヾｴﾃ': {ｨｪ' 　il 　　　　無くなってしまえばいいのに！
　　　　　llﾐミ三ミ三三三l::li:::::::::::::::::::::::::. V 　 ,il 　　　　　　　　　ｅｔｃ
　　　　//lﾐ三彡ヾ_ノ｀i三l::ll:::::::::::::::::::::::::::.'i　ノ ' 　　　
　　　 《〈〈ﾐ三彡' i;;;;;;;;;;'lミ|:::';:::::::::::::::::'=-;;;_〉 　　　　　　※　そんな恨みつらみを晴らすことのできない
　　　　ﾞﾐ三彡';;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::: il　　　　　　 　　　人が集まって「プロレス」を誹謗中傷するスレです。　
　　　　　 ,=＝==､､;;ヽ;;;;;;;;;;::::::::::::::::,ィｰﾃ'ｰ- ､_ 　　　　　　　　r-,
　　 　　 /　_,,_　　ヾ､;;;ゝ;;;;;;;;;;::::::::::::::　l 　　　　｀ﾞ ｰ- ､_　　,r'/ / 〉､ 　「みっちゃんのママ」と共感できるヒトは
　　,. ‐''"￣　　ヽ,　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;:: ,=- ''´　　　　　　　　　　ﾞ'/./ / /./ 思いのたけをぶちまけて下さい！！　
　'´　　　　　　　　＼　 ヽ;;;;;:::: /､　　　　　　　　　　　　　/ﾞ'ｰ'-､'_ﾉﾐ､
　　 _,. -‐- .､.　 　 　i、　ヽ;;: / l il,-､ 　　　　　　　　　　 l;;;;;;;;;;;;;;;;i .》》

>>851

馬場以外のレスラーも
みんな馬場に騙されて
貧乏してる・・・・

騙されたお前が悪い　

そういう人間がいる限り世間のみなさんこれから騙されようとしている方々に訴えていかなければいけない　
いろんな屁理屈を言いますねプロレスに依存している方々はまるで悪い宗教に洗脳されてるみたいに　

>>862
>>860
　いい加減スレチ（ry

それとリングスもプロレスです

こういう奴は大抵K-1やDREAMを真剣勝負として観てるんだろうなあ
一度マルチ商法にひっかかった奴の名簿は他のマルチの企業で横流しされてるというが

この間、キン肉マン興行があったんだけど、
フィクションですって提示は全くされてなかったんだよ。
子供が「キン肉マ〜ン！」って声援飛ばしてたよ。

「プロレスラーが仮装してるのに、本当に超人がいると思ったらどうするんだ！
客を騙して金を払わせるなんて許せない！騙された方が悪いとでも言うのか！
一般社会ではこういうものを詐欺と言うんだ」
よね！

基本ガチでヤオ“も”ある総合と、
基本ヤオでガチをやると不穏試合として問題になるプロレスを
同一視するバカがいるスレはここですか？

僕は格闘技を基本的に信じてません。　
ボクシングのみ見ます　

あとはヨーロッパのサッカーとF1　を見ます　

>>787
伝えられなかったという罪もあろうが、
新しい世代の人間が、覚える気がなかったんじゃないか？
プロレスファンの延長みたいな奴がドンドンレスラーになって、
派手な技ばっかりに目が行き過ぎてたような気がしてならないんだが。
あくまで、俺の想像だけど。

>>788
マイティ、保永、ヤマハの試合（特に選手権試合）は基本的にどれ見ても面白いんじゃない？

ベストバウトは、
マイティ＆石川対フットルースのアジアタッグ戦（フットルースが勝つ試合）
この試合は俺のプオタ歴３３年の中でもトップ３に入るくらい個人的に好きな試合で、
VTRが擦り切れるほど見た。

あと、保永対ライガーのスーパーJr優勝戦なんかも良かったね（メジャーな試合でスマヌ）
正直、ヤマハはあんまり見たことないけど、
YOUTUBEで流れてる草津＆浜口とのIWAタッグ戦は、面白かったけど。

俺も若いファンがどういう反応するか興味ある。

ただ、ファンの見方も年々成長するもので、
子供の頃は地味に映ったけど、大人になって渋い試合が理解できるようになるってーのもあるからね。

>>790
確かにそのとおりなんだよな・・
上手いレスラーほど、一般受けしないところが辛いんだよな。

>>791
ノアの中堅はひどいよな・・。
明らかに手の甲に打ってるヘッドバット見たらチャンネル変えたくなるわ。
わかってんのか、泉田！

よく映画のDVDに映像特典でメイキングシーンとか入ってるじゃん
ミスター高橋がやったことはこのメイキングと同じなんだよな
役者が「このシーンの撮影は大変でしたよ」とか語ってるのと同じ

メイキングシーンもまたプロレスであることが多いけどね

>>869
ヤマハの国内での選手権試合ってIWA以外思い出せないんだけど。
しかもあれは国際のリングでの試合だったしね。
そもそもヤマハは会場の前座では見れたけどテレビに映ることは
70年代後半からはほとんどなかったし、星野はちょこちょこ
テレビ中継の試合に出てたけど、小鉄は78年のプレ日本で上田に
やられたのくらいしか覚えてないよ。
新日旗揚げ戦、オールスターのバトルロワイヤルとかで見れる
くらいで映像はかなり少ないんじゃないかな。

長々とご苦労様です

GK乙

ホイスー桜庭も「プロレス」だったのかなあ・・・

今思うと、レベルの高いプロレスだな。
試合前のアングルといい、試合内容といい。もちろんこれはオレ流では褒め言葉だけど。

当時のグレイシーって、対観客論では最高のキャラだったと思う。

プロレスファンの人って今プロレスをどういうモノだと　とらえてるの？

オッサンの裸踊り

昔の学生プロレスに毛が生えたもの

>>878
ちゃんとしたプロレスはWWEにしかないと思ってる

>>877
勝手になんでもプロレスにするなよ・・・
褒め言葉と言ってもさ・・・

ターザン山本が辰吉ｖｓ薬師寺を「最高のプロレスだ」とか言っていたのと同レベルだぞ。

朝青龍が土俵上で旭鷲山のマゲを引っ張りまわして反則負けになったあげく、
クルマのミラーをへし折ってみせたときはこれ、なんてプロレス？って
感じで超受けたw

やっぱプロレスファンでも学生プロレスみたいと？それでもプロレス見るのはどうして？　

　　 　 　 　 , -ｧ
　　　　 　 /::::;'⌒ﾞ``ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　ああっ‥‥！
　 　 ,.. -‐':::...........　 ::`ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 あ‥‥　あああっ‥‥‥！
　／:;;;;;::: ..::::::::::　 ...::::::::::＼
/ '" ／: ;::::::::::::::::::::::::::::::::::,..＼　　　　　　　　　　　　　 そうか‥‥！
.　 /::;;::::,,...::::::ﾄ､ヽ:::ﾒ＞'､くｨ,＼`≧,,,_　　_,,. -‐''¨￣ 　 そうだよ‥‥‥！
　 i::/,'::::::::::::A|　.>//　　｝ﾄ､､））-‐'''"￣_,,.　 -'''": : : :　そうだ‥‥‥！
　 |,' |::/|:::::rニミ　,,! ｡_.ノﾉ u＼:ヽ-'''": : : : : : : : : : : :
　 　 l/ .l::i::|　　 ｡!　u　,.'⌒へ. i:::ヽ: : : : : : : : : : : : : :　　プロレス‥‥‥ってことだ‥‥‥‥！
　　　　 .Vヽ!＼`7　 , ノ／　　,)}:::::iヽ: : : : : : : : : : : : :　　 オレ‥‥‥見えてなかった‥‥‥！
　　　　 　　　　ｿ-＜／ ,. ‐'´　ハ::| :!: : : : : : : : : : : : :
　　　　　　　　　　 ＼`'´＜.ﾌ ハ V :l: : : : : : : : : : : : :　　 プロレスっ‥‥！
　　　　　　　　　　/ /:` ､ ___/＼〉: : | : : : : : : , -‐―　　　 「興行の仕組み」が見えてなかった‥‥‥！
　　　　　　　　　 〈:/ : : ヽﾞ､` ‐--＼i: : : : : : /_／´⌒　　　 見破れなかった‥‥‥！
　　　　　　　　　 | ＼: : : : : : : : : : :Lﾄ､: : : : : <_ノ'⌒＞
　　 　 　 　 　 　 !: : :＼: : : : : : : : : : : ＼: : : : : ／ , -‐
　　　　　　　　　 ,'ヽ､: : :`‐ ､_: : : : : : : : : : : : : :`‐',. ‐''　　　 何度気付き直すんだ　オレは‥‥！
　　　　　　　　　 ! : : : `: : : : : :`7''‐- : ; ; : : : : : : :.`‐ ´

>>852
それはむしろケツ決めより知られていたと思うけど…

アメリカもプロレスの歴史の中で何度もケーフェイ暴露があったみたいよ
30年代、50年代、70年代、それから今に至る90年代とね
日本はどうだい？

日本は力道山-木村戦で一般￥マスコミが暴露したね。
でも力道山が政治力を駆使してもみ消した（もみ消せなかったけど）。
で、「もみ消した」って前提でズルズルと興行を続けてきて、
正面から見据えて現実と戦わぬまま今に至る、と。

揉み消せなかったんじゃないかな。
プロレス興味なしの俺のオヤジですら木村暴露を覚えているし。
一般紙に結果が乗らなくなったのもそれ以来でしょう。

なぜか昭和末期になってからスポーツ紙に結果が載るようになったのは
面白い。

>>889
しかもコテコテのフリークショーの大仁田が人気出はじめてからだもんなｗ

>>889-890
東スポ以外の一般スポーツ紙がプロレスを報道するようになったのは
輪島のプロレス転向がきっかけだよ。
それまでは、猪木-アリ戦とかごく限られた試合しか
紙面に載らなかったのに、それ以降は
地方巡業の前座の試合まで記録が載るようになった。
プロレスを一般紙のネタにしたのは元横綱ならではの大きな功績

東スポ以外の一般スポーツ紙？？
一般紙のスポーツ欄？

>>850みたいなのが居るから、人を騙す商売が儲かる。
毎度あり〜w

>>878
WWEから佐野直まで
でも、女子がワーキャーやってるのを見ると「あれは女子プロじゃなくてキャットファイトだろ」と言いたくなる
自分の中でも女子プロレスとキャットファイトの違いがいまひとつわからん

>>884
惰性？とはいっても高々2、3年の話だけど

>>887
力道山がプロレス転向する前だけど、毎日が「アメリカではプロレスというものがはやってるが所詮は八百長」って堂々と書いてる
力道山も大山倍達との雑誌の対談で「アメリカ人のプロレスは八百長だ」って言ってるし（これはシャープ兄弟戦より前）
さらに言うと、読売新聞は「なんでスポーツ欄にプロレスを詳しく載せてくれないんですか？」という読者からの投稿に
「あれは結末が決まっているものであり云々」と答えてる（1年半の間に3回も）

一般人の「プロレスって八百長だろｗ」と言う土台があるから
「全日はアメプロはショーだが新日だけは本物だ。」とか
「全日も新日も所詮はショーだ。UWFだけが本物だ。」とかの幻想が生まれたわけでしょ
そこから新日信者やUWF信者の「俺達だけは本物を理解している」みたいな選民思想が生まれて来たわけ。
高橋本で大きいのは「アメプロも全日も新日もUWFもケツも段取りも決まった全く同じショーだ。」というのも
暴露しちゃったことにもあるわけだ。

サンタクロース的に考えれろ。子供の時は騙されたろというプロレスファンがいたが、サンタクロースと大きく違うのは騙される人に損得の実害があるという事だ。

>>897
つ>>860

梶原劇画（バカ一代とか）でも
●アメプロは基本全てヤオ
●日本のプロレスは基本全てガチ
●力道山ｖｓ木村はヤオ
という描かれかた。

サンタクロースとは全然違うだろ、サンタクロースには騙す背景には愛情がある。だから真実が分かっても腹を立てる事は無い。

梶原劇画では
●日本のプロレスは基本全てガチ
だったのかｗ

そりゃあ
「あしたのジョー」の作者がそういうんなら
昭和のオッサンたちはそのまま信じるよなあ

てゆーか
昭和ってウソばっかじゃね？ｗ

>>896
ちょっと違うな。
プヲタはどんなプロレスにもガチ要素はあると考えてた。
ただ団体によって演出面の割合が違うって思考だった。

>>902
それも違うな。

>>899
だからWWEはなかなか日本に根付かないんだな…

世間一般の人の認識：

映画やドラマ＝ショー
プロレス＝八百長


あなたのやっていることは筋書きのあるショーでしょ？と聞かれた時の反応：

俳優＝「もちろんそうだよ」
日本の大部分のレスラー＝「何！そんなこと言うなら俺と勝負してみるか？」
　　　　　　　　　　　　「この傷が偽物だと思うのかよ？」

>>905
本人というよりヲタの反応だな。
ガチにコンプレックス持ちすぎて過剰反応したり話そらしたりする奴がいかに多いことか。

日本の大部分のレスラー
死ねばいいのになｗ

>>907　　　ぬるぽ
つ>>860　 がっ

>>906
多かった、だね。それも予想以上に。
特にコンプレックスの強いものは　ID:/Gk2qw5qOみたいに
プロレスを憎むようになってしまいました。

プロレスなんていう、もともといかにもあやしいものがやっぱりそうだった、
それだけの話を8年もひきずるのは凄いと思う。

ID:/Gk2qw5qO

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　ママァ、コンプレックスが強いって言われちゃたよぉ・・・
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　 　　　
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　だから、プ板はいやなんだよぉ・・・
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

昔後楽園で昼プロレス夜ボクシングを見たんだけど、全く客の質が違っていたのを覚えてる。　
プロレスはやっぱりヲタ度が高かったんだね今思うと。

総合ルールで半ば本気で男同士がやりあう競技ができる前なら
見せものとしてのプロレスは十分楽しめたと思うが
今、プロレス会場に行ってまで見る客の感覚とはどんなものなのか？（プラス暴露本も出たことだし）

子供向けルチャショーか大仁田的な体をはったコミックショーぐらしかニーズなさそうだけど

>>911
ボクシングはヤー客、風俗経営者とかばっか

高橋はジャーマン・スープレックスを返した奴がプロレスの破壊者って
書いてたけど、馬場はカール･ゴッチのジャーマンを返した、大したことなかった、
って具体的な試合の日付まであげて自著で暴露してたぜｗ
まぁ、商売敵だから過小評価は当然だけど。

だから何？

そもそも２ｃｈなんてあるテーマにたいしてどう思うかってのを書くだけであって
そこに感情なんてあるわけねえじゃん、あおるバカにたいしてこいつウゼーなって
のならあるだろうけど。あと思い込みの多いのも多いな、テクとしてやってるなら
まだしも本気で信じ込んじゃったりとか。
信じ込んだ人間ってバカ正直な行動をとるから逆にこっちが驚くことも多い。

あと２ｃｈは利害絡み多すぎｗ
このスレにだってどれだけのプロレス関係者がいることか
まさかと思ってたことが実際あったりするのが怖いｗ
そんなことがないのが前提なのに←ここが大事
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

プロレスを壊したのは旧全日の四天王プロレスだろ
あいつらがガチぶって６０分引き分けとか、大技１０連発とかやったから
技の価値が落ちたし、グダグダになった。
実際に、あんな試合ばっか見せてたからノアの糞ファンはキチガイみたいに
新日の技は角度が塩とか、ノアなら準備体操とか言い出すｗ

プロレス会場っていまは、どうか知らないけどヤジを禁止にしてなかったか？　ボクシングなんかはダメな試合とか平気でヤジ飛ばすよ。見せモノとビッグスポーツの差だ。　

新日の田中リングアナが「ヤジを飛ばしたお客さんは退場してもらいます」と
コールしてた時期があったね。

まぁプロレスの場合試合内容に関係なく誹謗中傷の類が多かったのかもしれん。

そりゃ、円天との絡みとかな・・・ハイセル、マルチ、発電機…

ガチで本当に強いなら見てみたい。　
どんどん出ていけプロレスラーよ！　

そしたら認める

藤田、柴田は出てますが

藤田や桜庭が総合の技術でいくら勝っても、それは個人が強いのであって
プロレスが強い事にはならない
格闘技バックボーンの無いプロレスラーが、ラリアットや足四の字等
プロレス技のみで勝たないとプロレスが強いとは言えない

＞格闘技バックボーンの無いプロレスラー

昔はこういうタイプは前座、中堅、ヒール止まりだったんだがねえ

>>919
客が金を賭けてるか否かの違いだろ？

＞格闘技バックボーンの無いプロレスラー

自称「関節技の鬼」
藤原組長は
見事に馬脚をあらわしたねｗ

>>924
柔道やレスリング出身者も打撃で勝ってるじゃん。

賭けにならないと言うことだよねプロレスは

>>929
そのくだり、村松友視のエッセイでも書いてあったことだよ。古すぎる

>>929
ノアは今夜も超満員！！５
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1239985100/l50

612 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/06/04(木) 10:41:02 ID:wg9A3Q3HO
今日の後楽園ホール大会での注目カード
◇GHCｼﾞｭﾆｱﾍﾋﾞ-級選手権
KENTAvsﾘｯｷ-･ﾏﾙﾋﾞﾝ
◇秋山準&小橋建太&谷口周平vs力皇猛&ﾓﾊﾒﾄﾞ･ﾖﾈ&鈴木鼓太郎
◇潮崎豪vsｸﾘｽ･ﾋ-ﾛ-
◇田上明&平柳玄藩vs佐々木健介&中嶋勝彦
◇杉浦貴vs起田高志

613 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/06/04(木) 11:02:43 ID:pJjxmU7UO
>612
下から○●
○杉浦ー起田●
○健介ー平柳●
○塩崎ーヒーロ●
○力皇ー谷口●
○ケンターマルビン●
わかりやすい 　　　　　←興行が始まる前からファンに結果がばれてるんじゃ「賭け」は成立しない

ノア名物グダグダの6メンタッグ

916 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/06/04(木) 01:17:34 ID:Hn+mwjdh0
そもそも２ｃｈなんてあるテーマにたいしてどう思うかってのを書くだけであって
そこに感情なんてあるわけねえじゃん、あおるバカにたいしてこいつウゼーなって
のならあるだろうけど。あと思い込みの多いのも多いな、テクとしてやってるなら
まだしも本気で信じ込んじゃったりとか。
信じ込んだ人間ってバカ正直な行動をとるから逆にこっちが驚くことも多い。


917 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/06/04(木) 01:31:41 ID:Hn+mwjdh0
あと２ｃｈは利害絡み多すぎｗ
このスレにだってどれだけのプロレス関係者がいることか
まさかと思ってたことが実際あったりするのが怖いｗ
そんなことがないのが前提なのに←ここが大事
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ミスター高橋の暴露本から9年目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1240817954/l50

>>925
馬場、猪木、藤波なんて格闘技のバックボーンの無いレスラーだが
彼等は前座、中堅、ヒール止まりだったのか？

昔を美化したい気持ちはわかるが、言ってる事が事実と違いすぎる。

>>934
馬場と猪木はリキさんのスカウトだったからたたき上げってわけではない
藤波は唯一の例外でしょ

ん？
叩き上げでないことと、格闘技のバックボーンの有無が何の関係があるのかな？

それにその３者だけじゃないぞ。
ストロング小林なんてボディビル上がりで格闘技のバックボーンなんて無いが
国際のエースだったし。

そうだな。いわれてみれば、
格闘技のバックボーンがあるトップレスラーって少ないよね。
日本もアメリカも。

格闘技のバックボーンがあるトップレスラー
長州、天龍、鶴田、三沢

トップレスラーかどうか微妙
中邑、中西、永田、藤田、川田

格闘技のバックボーンがあるかどうか微妙
前田、武藤、橋本、佐山

>>938
格闘技のバックボーンがあるトップレスラー
力道山、遠藤、豊登、吉村、坂口、長州、天龍、鶴田、三沢

＞遠藤、豊登、吉村、坂口、

ここはトップレスラーかどうか微妙。

>>940
いや、トップだったと思う

吉村は確実に違う

>942
だよね。自分で脇役と言っている。

吉村ってトップレスラーにやられるのが仕事の人でしょ？

>>938
三沢がバックボーン有りなら武藤もあるでしょ。
レスリングより遥かに層の厚い柔道で国体優勝&強化選手だったんだし。

>>868
テメーコノヤロー！
総合格闘技馬鹿にしてんのかコジキが！
亀田や内藤が、ガチだとでも思ってんのか？！
テメーの存在自体が嘘くせ〜八百屋野郎！

ID:TFuth+YPO

柔道の指定強化選手の武藤が微妙で、競技人口が少なく部がある学校が少ないレスリングのインカレの三沢が経験ありの評価が理解出来ない。そもそもプロレスは強いか弱いかでなく、上手いか下手で評価されるものだろう。ジャンボなんかは下手なレスラーの典型。

鶴田は、バックドロップだけで十分！

三沢、川田、小橋が鶴田をムキにさせての、あのあばっれぷりで満腹！

そこのけ〜そこのけ〜
ジャンボが〜通る〜！

>>948
じゃあジャンボ鶴田は一流レスラーとはいえないのか？
それもちょっと異論がある

>>927
組長がいつ馬脚をあらわしたん？
川田と対戦した時？

ボクシングは自分ﾃﾞ自分にカッターの刃で切り付けたりしない

アメリカなんて20世紀の間に何度もケーフェイ(kayfabe）暴露とかされたり
政府の捜査まで及んだりしてたみたいよ
もっとも八百長の歴史はボクシングの方がプロレスより古いみたいだけどね

そんなことまで持ち出す事が世間的に愚かなことであるのが解らないか？　
プロレスのほうが笑われてるんだよ

日本のフライ級を見てるとボクシングの将来が心配になってくるよ

ボクシングに八百長があるのは知っていましたが
プロレスにも八百長があるのですか！？

おいおい世間一般の方々に笑われるよますます　

どちらがガチ？って聞いてみな　

心配ご無用だ　ゴールデンタイム　に帰り咲けないプロレスに心配される事は何もないよ

なんとなく、格闘技の経験がない人ほど「うまいレスラー」に
なるような気がしてきた。
格闘技の経験がレスラー修行を邪魔するいうか。

>>957
西岡とか長谷川ならともかく世間一般の人にとっちゃボクシング＝亀田、内藤だろ？

>938
＞格闘技のバックボーンがあるトップレスラー

石川も入れておいて。
一応、団体のトップだったのでｗ

すでにアメリカでは1905年の時点で「プロレスの試合の十中八九は、事前に打ち合わせされたいんちき試合である」
このように断言されてたんだってね。

で、面白いのはボクシングも同じ時期八百長疑惑があって
ボクシングはたちまち法律で禁止されたのに、プロレスだけはなぜか禁止されなかったんだよ

プロレスは「賭け」の対象とならない（賭けが成立しないから）
参考>>931

ボクシングとムエタイは「賭け」の対象となる
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　だから、八百長が禁止されている
　　　　　　　　　　　　↓
　八百長がばれると「落とし前」をつけさせられるので
競技自体がいわゆる「ガチ」となる

※　ヤオガチ論飽きた・・・　

アメリカのレスラーって　ほとんどが、アメリカンフットボールで才能なかったりケガしちゃってダメになったりした奴ばかり　
最初からプロレスなんか目指す奴なんかほとんどいない。　　
そんな扱いだよ

>>954
ガチコンプレックスというより世間にコンプレックスがあるんだね

>>958それは全くその通りだね。ルスカなんてプロレスラーとしては三流だし、アレンも一流じゃなかった。
テーズとかホッジぐらいじゃないかな？
格闘家としてもプロレスラーとしても超一流だったのはさ。

>966
日本だと小川とか坂口？
格闘家としては超一流だよね。
もちろん現役ではないけどさ。