UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス 19

>>947
＞完全に過去の遺産になるって言うのかな、ファンにはちと寂しいけどね。

そーだねぇ・・・それは確かにちっと寂しいモノがある。
今になって色々言われてはおっても日本の格闘技界に残した
+の側面も多々あったと思うし。せめてこのスレだけでもずっと残していって
Uの功績について語っていきたいねぇ〜

当時の状況や変遷･･技術の融合やルールの変化を知らずに
その試合内容だけを見て底の浅い断定をしてしまうからね

UWFが当時の「何やってるかわからない寝技なんて」ってな常識をひっくり返して
成功した先例があったからUFCも資金集めて興行を開催できるに至った
極論すればUWFが無ければVT系は未だブラジルと日本のローカルのままか
修斗の招聘ルートで強者がたまに来日してもルールの壁がある
打撃の多くと絞め技の一部が制限されてるから実力を発揮することは難しかっただろうな
その経緯を知れば少なくともUWFの存在は否定できない

>>953
まあUFCはゴルドーやシャムロックが出てたから注目された部分あったからね。
彼らが出てなきゃ知らないで終ってしまいそうだ。

>>954
昔のアルティメットは面白かった。喧嘩大会みたいで。
相撲対空手とか
柔道対キックとか
空手対キックとか
ボクシング対柔術とか
プロレス対喧嘩屋とか
まだ総合のセオリーが分かってなくて、それぞれの格闘技の技術とプライドで戦ってたから面白かった。
もっともその後、皆が柔術を研究するようになって、各格闘技の幻想がなくなったから、かえって詰まらなくなった気もするが…。
願わくば、初期アルティメットでＵＷＦや新日の選手が見たかった。
今振り返ると、初期の喧嘩大会の頃だったら、まだ(グレイシー以外には)勝てるレベルな感じがするのに、誰も出て行かないんだもんなぁ…。
で、躊躇しているうちに総合のレベルが上がり過ぎて、出始めた頃には通用しなくなっているし…。

ＵＦＣもＫ１もＰＲＩＤＥもＵやプロレスを利用して勢力を拡大していった
のは事実。ＵＦＣは結果的にて感じだけど。
それを出来なかったイベントは陽の目を見ずに終わってる。

Uや前田を八尾だの騙されただと粘着する奴らいるけど確実にあの時代がなければ今の総合ブームは無い
前レスにも語られてたけど寝技に対する一般化の功績も大。そもそも顔蹴ったり殴ったり、倒れた相手の首絞めて、なんて、通常のプロレスからでは激しすぎてスポンサーももちろん民放もつかなかった
キワモノ的視方されるか、街道場が出来るくらい
Uの頃に免疫ができて、アリーナやドームが一杯になり、ビジネスとして成り立つ事が分かったから、
企業が動いた
それが大晦日興業や民放につながる
それがなければ選手も集まってない

>>940
でもヒクソン戦の前に船木が名前出してたのはコールマンなんだよな

船木対コールマン見たかったなあ

「今」は総合ブームなんかないよ
プライド全盛期はそう言ってもよかったかもしれないけど
今は先細りだよな

>>960、その通り。
ちゃんと定位置（マニアのモノ）に戻った。

その数少ないマニアにも昨今は「なんだこれ・・」扱いされてると思うが。
マニアにも見放されつつあるといったところかな、今は。

競技として整備し切れず、演出が地味な点が一番の問題
重量級で一線級の多くを米国に取られているから
興行も軽量級重視になってしまっていることがその次の問題

かつてのPRIDE式のヴァイオレンスルールと過剰演出に慣れれば
今のヴァイオレンス性を中途半端に削いだ内容が物足りなくなるのは当然

でもまぁ一番はUFCトップと比肩する強さと華のある日本人重量級選手の不在かな？
ヘビー級でそんな日本人選手が出れば期待感で客は自然と集まるかと

>>962総合だけでなくプロレスもそうなってしまったんスよね…残念ながら…

>>964、アンタ相当なド素人（無知）だな。
プロレスから客が総合に流れて行った流れも知らないなんて。
総合が活性化していった時点でプロレスは見放されていったんだよ。

↑言ってることは大体同じじゃねーの？

元々マニア向けなものがお互い足の引っ張りあいつづけて少ないパイ取り合った結果が今の総合とプロレスの衰退の原因でしょ…

>>965様のような素晴らしい玄人とは考え方違うんでしょうが

総合もブロレスも本来あるべき規模に収まったと思うよ

地上波ゴールデンでやったり無理にブームなんて作る必要は無い

カミソリ流血も顔面踏みつけも7時台には無理な世の中なんだから

そう考えると数年前の大晦日格闘技民放3つは凄かったな
二度とないだろうな
なんだったろうなあの年は放送業界が麻痺してたか
考える能力が低下したのか

だから当時は民法が大晦日特番3つやるくらい総合がブームに
沸き返ってた、て事でしょ。テレ朝だけはドラえもんの特番やってて
何か笑ったけどｗ

大晦日3局の時はビデオ二台とPCキャプで対応したけど
あんな面倒なのはもう懲り懲りだ

>>968ほぼ同意なんスけど…
俺的にはプロレスはもっとどさ回りっていうか、地方も回って子供も生で見れて夢与えるもんであって欲しいっスよ…
初代タイガー、キッドが地元来たときとか最高だったっスよ!!

>>971
友だちいないのｶﾜｲｿｽ

>>972
子供からすりゃ知らないオッサンしか来ないからね。
ゼロワンなんか小中学生無料を地方でやってもガラガラ。

>>974ヤッパリ今はそんなにガラガラなんスか…
けど小中学生無料ってやり方は素晴らしいと思うっス!!

それって結局は放送が深夜に追いやられたり、放送自体無いてのも大きいと思うんだよねぇ。
オレなんか田舎暮らしだから昔はプロレスが来るっつったら「おぉ、普段TVでしか見れない
あの選手を間近で見れる！」てんでワクワクしたもの。またそーいう地方のファンに支えられて
プロレスてのは存続してきたと思うんだよねぇ、それこそ力道山の昔から。

Ｕ系は２、３ヶ月に一回大会場での興行がメインだから地方を回るってのはなかったな

新生Uの頃はそれでもまだ地方でもやってたんだよねぇ。
まぁ1ヶ月に1度、ある程度大きい都市に限られてたけど。

>>976激しく同意っスよ
ヤッパリテレビの力って強いし…
「テレビに出てるあのレスラーが目の前で」ってのが強いんスよね!!

>>977二次Uが興行的には成功した影響でプロレスがよく言えば「大人向け」悪く言えば「マニア向け」な商売になっちゃったんかなぁ…

元々旧Uで佐山がオピニオンリーダーだった頃から
試合数を減らす、て事は考えてたんだよね。
末期の頃はその事で佐山と他の選手が対立しちまって
結局崩壊に向かっちまったけど・・・

>>969の言ったことが全てを集約してるな。
異常過ぎだったんだよ、ただ単に。
あと、プロレスをゴールデンタイムで流したって何も変わらないぜ！
子供はゲームするか、他のスポーツ見るって。昔と時代が違うんだから。

>>981俺も最近までそう思ってたんスよ

けど最近プロレス嫌いな嫁がいない時に初代タイガーのDVDをうちの五歳四歳の子供達に見せたら
「（仮面）ライダーみたい!!」と興奮して、ｻﾏｰｿﾙﾄやｽﾍﾟｰｽﾌﾗｲﾝｸﾞﾀｲｶﾞｰﾄﾞﾛｯﾌﾟなんか歓喜の悲鳴上げて大興奮だったんスよ!!

それ以来嫁には内緒の約束して一緒にﾀｲｶﾞｰ観てるっスよ!!


さすがに今のプロレスはハッスルにケロロ軍曹が出たときくらいしか観ないっスけどね…

確かに「ゴールデンで流しても何も変わらない」てのは
かつての猪木、あるいは初代タイガーみたいなスーパースターが
いない、てのが大きいと思うんだよねぇ。
逆に言えばそーいったスターが不在だからゴールデン撤退を
余儀なくされちまったわけで・・・
これからそーいう存在に期待できるかっつったら・・・
悲観的な予想しか出てこんなorz

スター不在、人気衰退でもかまわない
もともとどんなジャンルだってマニアが支えてりゃあいいんじゃね？

ただ、プロレスは今までにも何度か「冬の時代」があって
その度に盛り返してきたけど・・・
今は相当深刻な状態になっててヘタすりゃ壊滅の危機も
あり得る、て気がするんだけどさ。そら今すぐて事はないだろーけど
何か起爆剤が無いとヤバイ、て気もする。

冬の時代と言っても今からすれば全然バブルだもんな。
ジャパン時代のことを新倉が話てたけど。

だよねぇ。ここまでの落ち込みはかつてなかった、て気がする。

ところでそろそろ次スレ立てといたほうがいいかな。

プロレスは多くの財産を失いすぎたな。プロレス最強神話、NOAHの地上波、
インチキの暴露による幻想崩壊。残ったのは世間のプロレス八百長論だけ
牙の抜けた狼みたいな状況

プロレスラーが総合で勝ちまくる
現状を打破して盛り返すには、これしか無い
これができなければ間もなくこのジャンル自体無くなる

立てておきました。

UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス 20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1237383074/

>>988
厳しい言い方をすれば負の財産を精算したとも…

最強神話→馬場側に勝てる興業の目玉が欲しい猪木が苦し紛れに作った言ったもん勝ちなデタラメ
ノアの地上波打ちきり→タニマチに甘えて企業努力を怠ったつけがまわってきた
暴露による幻想崩壊→猪木にぶら下がって食ってきた奴らの内ゲバの末路


とも受け止めれるし…
どんなに人気があって景気がいい頃も八百長論はあるし、逆に面白ければ八百長でも全然見に来る人はいるんスよ
噛みつかない張りぼての牙なんかいつまでも持つもんじゃ無いっスよ…

まぁ俺は猪木のハッタリもノアのグダグダもピーターの暴露もイヤな気分になりながらしっかり楽しませてもらったっスよ

>>989
というか、総合だって日本では衰退しそうなんだけど・・・

総合はパァーッと一気に花が咲いて急激にしぼんだ、て感じだよねぇ。
プロレスとどこが違ったんだろう・・・

プロレス、格闘技界は企業として弱すぎるし、問題多いね。
強いレスラーや強い格闘家より強い企業作れよ

>>989
ドロップキックやブレーンバスターで勝たないと純プロの人気回復には繋がらないと思う

三四郎（not高木）みたいなのが出てこないと駄目ってことか…

総合でも通用するプロレス技って、どんなんだろ？

>>996俺も>>995見て三四郎連想しちゃってましたよ…

天才どころか「天然」レスラーでも現れないと…

>>997ケアーさんを失神させた山本のDDTがあるじゃないッスかW

ではまた次スレで僕と握手っスよ!!

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