プロレスに格闘技的価値を求めている人って

なんなの？ガチとかヤオとか。プロレスはそういうもんじゃないでしょ？

猪木と前田が悪い

>>1は何が言いたいの？

そろそろクソムシが来るぞ！

なにこら〜

ようクソムシ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>6
このヤロー、最高の煽りをうけて登場だな。感謝しれや

　　　　 　＿＿＿_∩＿∩
　　〜／　　　　　 　 ・　・＼
　　　（　　 　　　　　　 ∀ 　 ）　　＜にゃー
　　　　＼／＼／＼／＼／

もうすぐ稲川が来るぞ！

稲川を応援する人は死んだのかな？

知らんな

確かにヤオガチに終始するのはあれだと思うが
格闘技的価値っていうと、技の形とか組み合わせ、受けなんかもあると思うんだよね。
だからまったく格闘技的な要素も何もないとも思えないんだよな。
少なくとも俺はそういうのを踏まえて、格闘技をベースにしたエンターテイメントと理解してる。
ウィキペディアにもそんな感じで書いてあったしいいかなと。

3:佐野さん :2009/04/25(土) 05:54:45 ID:P1NVZCvxO
銀座のクラブに入る
ホステス「お邪魔します」
佐野藤右ｴ門「邪魔するなら帰れ」




「まずはうどんをもらおうかい」

361:佐野藤右ェ門 :2009/05/19(火) 20:07:00 ID:DnKsAnuoO >>306わしはプロレス擁護するが「高橋本以前から判っていた」などと思った事は無い。
昔も今もプロレスの仕組みなど知りませんわ。
皆さんも喧嘩の仲裁くらいはした事あると思う。こういう場合は客観的事実を把握すると共に双方の言い分を聴く必要がある。
高橋の記述に対し言われた側の言い分を皆さんはいちいち把握していますか？
わしは出版時の高橋本の動機とは>>297->>303みたいな感じに誘導する目的であると思った。
日米合作事業ですな。
プロレスというモノに対する解釈は７０年代ファンと９０年代ファンではかなり異なるかもしれない。
わしはプロレスに対して健全なるスポーツ性など端から求めていない。
しかし高橋の本を真実とも思わないな。
もう少し正確に言えばある一面ではその通りだがそれと相反する内容も孕んでいると感じますわ。

901:お前名無しだろ :2009/05/21(木) 20:37:04 ID:0wLOBEnS0 [sage] >>898
えーと、身内ってどういう意味ｗ

柔道だろうがグラップリングだろうが下の人間は両足を利かせるのが当たり前で何も特別な事じゃないんだが？
あなたの大好きなキャッチレスリングは背中をつけると負けになるので亀（パーテルポジション）になるんだけど。
べつにグレイシーがどうのこうのじゃなくて少なくとも江戸時代から普通にやられていたことなんですけど。。。
>>876は空手家やボクサーが柔術をかじった場合を想定しているんだからパスガードできなくてどうすんの？

で、シャムロックがインサイドガードで何も出来ずにホイスにしがみ付くだけで終わったのは再戦のときの話。
いかに10年以上前とはいえ現在の普通のプロレスラーが当時のシャムロック以上の技術を持っているとは思えんねぇ。

でも、猪木や前田は明らかに格闘技って嘘ついて人気モノになったよね(笑)

902:砂田 :2009/05/21(木) 22:07:33 ID:4MJ0I/RaO >>901藤波スレであるから私が語るレスラー像は１９７０年代からそれ以前でも問題無いと思う。残念ながらジュジュの試合やシャムロックホイス再戦は見た事ない。
で、シャムロックの件だが本来のプロレスラーなら足など狙わず顔面を掴むなり首を直接締めたと思う。

だいたい空手家やボクサーが下になるようでは付け焼き刃のグラウンド技術以前の問題。
議論したいであろう内容からは外れるがこれが>>876への回答。

23:上原 :2009/05/17(日) 13:21:56 ID:ZTWAd1MrO >>22熱心さには感心するが早い話が過去の文献の要約抜粋でしかない。
これらの文献そのものの信頼性が立証されなければ「お疲れ様」の一言で終わってしまう内容だな。
24:お前名無しだろ :2009/05/17(日) 13:39:46 ID:mMRSV1z90 >>23 さて、
どうしてもそれらの文献そのものの不信感があるなら、
どうぞそちらへ投書して真実を実証した上で、我々にも報告願いたいね。
誤報を報じるなんて不利になる行為は、多分していないと思うけどね。

26:お前名無しだろ :2009/05/17(日) 14:15:27 ID:mMRSV1z90 >>23
他人が書いた文書に第三者の読者が責任を負うんですか？

28:上原 :2009/05/17(日) 14:22:21 ID:ZTWAd1MrO
そんな間抜けな答えしか出来ないなら最初から【公的な記載】などと謳ってはいけない。
期待したのにガッカリだな。こんなんが評論家気取りでくだらん情報吹き込むのが実情という事か。

30:お前名無しだろ :2009/05/17(日) 14:34:10 ID:mMRSV1z90 >>28 そうですか。
あなたは、結局あの文献そのものの不信頼性を立証できなかったんですね。本当にお疲れ様でした。
別にあの文面が間違いなら、どの部分が間違いか正確な情報を伝えてくれればいいんだけどね。

結局できずにダダこねるだけだったんだ。

32:上原 :2009/05/17(日) 14:42:53 ID:ZTWAd1MrO
あなたの立場は全て>>26のコメントで立証されている。
よって【公的な記載】をする資格無し。
これには異論無いですか？

文句あるなら、あれを書いた人に伝えないとラチ明かないよ。
私なんかを負かしたところで、あの文面が死ぬわけでないからね。

↑25:上原 :2009/05/17(日) 14:00:44 ID:ZTWAd1MrO >>24あなたが【公的な記載】と謳うからには当然、参考文献の信頼性を確認した上で記載したはずだと思います。
ですからその文献の記載内容に関してはあなたに直接質問したい。

そしてこれに答えられなければ引用先に問い合わせて必要とあれば加筆、訂正するのはあなたの義務だと思いますが如何ですか？
公的な記載であれば当然だと思います。

91:佐野藤右ェ門 :2009/05/14(木) 12:38:02 ID:xDC9gZXSO
わしは新日本の際立った特色を一つ挙げるとすれば日本人同士の激しい凌ぎ合いだと思う。
日プロや国際のワールドリーグ戦の参加外人に比べ新日本のアメリカ代表はマンマゥンテンマイク…では気の毒である。
その分日本人対決で盛り上がった。
開幕セレモニーでの歓声から言えば
猪木→小林→坂口→大木→の順であったと思う。これに外様の斎藤と新日本精鋭陣が続いた。
猪木が小林など眼中ないと思っていたかは知らないがこういう時期が確実にあった。
わしらも過去に難儀な仕事をいくらこなしていても
いまこの場で出来なければよい待遇は得られない。しかし過去の業績まで否定する人とはなるべく関わりたくないな。
現役ならともかく引退した人の悪口など感心しませんな。

格闘技的なものを求めていた人達がプロレスを盛り上げて、
そういう人達がいろんな意味で醒めてしまい、プロレスは衰退した

107:佐野藤右ェ門 :2009/05/14(木) 22:04:33 ID:xDC9gZXSO
小林が使い捨てかどうかは人それぞれ感じ方も違うからわしはムキになって否定する気は無い。
だが>>102さんに言いたい事がある。〈再度言う〉とか〈もう一度言う〉はわしがやり始めた事であるから真似するならば〈佐野さんみたいに何度も言うが〉とやってもらいたい。
わしは新日本バブル期に全日や国際からの転入外人が見せ場なくやられる様子に喝采をあげる一部の新日ファンには嫌な予感がした。

それと以前にジョニーパワーズは下手でパターソンは上手いという投稿をみた事がある。
もしその人がリアルタイムでそう感じてもワシが文句言う筋合いでは無い。だが全く同趣旨の本の記述があるのだから、ワシならリアルタイムでそう思ったとしても本の受け売り扱いされるから書かない。
どうしても書きたければ他の事例を挙げてやりますわ。
他人と同じ内容なら書く必要などありませんからな。

51:長文の藤右ェ門 :2009/05/17(日) 21:24:42 ID:ZTWAd1MrO >>34【１９７６年の猪木】を他の誰かが参考にしたという事やね。
この本の増訂版に猪木へのインタビューがあるがタックル問答であっさり自説を猪木に窘められていたと記憶している。
だがわしら素人衆でもこんな事はとっくに知っていた。
わしも「猪木はアマレス流タックルをしなくても側面から相手を崩し転がす技量に優れていた」と投稿していた。
そしてアマレスキャリアに拘る風潮（曰わくガチ童貞）にも文句を言っていた。
実際の猪木の技術論は別にしてこの本の筆者の技術論はあまりアテにならないと初回から思いましたわ。【公的な記載】であってもな。

48:佐野藤右ｴ門 :2009/04/28(火) 23:43:46 ID:vMd35oIfO >>43 喧嘩が娯楽であり半ば公認のイベントであった。
そこで試されるのは男らしさでありタフネス。
相手の事など一切構わす暴走するなら女の喧嘩ですわな。
何発か殴らせてから叩きのめせば相手はあまり恨まずまたアクシデントではなく正味の負けと認めるであろう。
まあこれは結果論であるが…

これとは関係無いがわしは尺八を武器にしょうと考えた。

格闘技って楽だよな、どこか痛くなったらギブアップして
試合時間問わず試合終了できるんだから。プロレスじゃこうはいかない。

391:早起き藤右ェ門 :2009/05/20(水) 05:20:15 ID:TELAXni3O >>361例えば猪木ぺールワン戦に於ける客観的事実とはテレビ映像による試合やインタビュー内容。
試合前の猪木狼狽の件については高橋の一方的な話なので実際には判りませんな。
ただ相反する事象がほぼ同時に観察されても不思議ではないと思う。（特に天才タイプは）
どの部分について言及するかは語り手の人間性によるが、それによって読者の猪木像が決定されてしまう場合もある。
わしは今まで三沢や武藤について殆ど知らんから評論した事は一度もありません。そして高橋本にショックを受けプロレスの見方が変わったのはこの世代だと思いますな。
だが高橋本は全盛期の猪木についても言及している。
この世代で熱心に蘊蓄を語り猪木やプロレス批判をする人達がどんな人間性であるかは他スレみれば察しがつくと思う。
わしが文句言う出番があるのはこの部分ですわ。

72:祝辞の簑藤 :2009/05/09(土) 17:23:54 ID:qdYulzmnO
ネタとか釣りとか言ってる人は高橋本発売時に
どうして気の効いた対応しなかったんですかな？こんなんがネタレスなんて言ってもアホにしか見えませんわ。
何？〈プロレスの真の姿を検証したかった〉？
それはご苦労様な事ですな。
でその結果、以前より楽しめるようになったんですかな？
ああネットで語れるようにはなったと…
おめでとうございます。 わし？ わしが高橋本発売時にネットやっていたら高橋さんを誉めましたわ。

全教科を受け持つ小学校の先生が、１教科のみを受け持つ高校の先生より頭が悪いなんて聞いたことがないぞ。

そして小学校の先生にだって、国語や社会が得意な先生もいれば、数学や理科が得意な先生もいるんだし。

276:フアッキンガム宮殿 :2009/05/18(月) 21:10:14 ID:zj8i4xfZO
ミスター高橋は面白いですよ。これには異論無いです。
はっきり言って雑魚だから面白い。本物の改革者では無い。
責任感ある人間が真実を語るならファンの支持を得るのは難しいと思う。 「高橋本によってプロレスの正体が暴かれた」とする人達はもっと念入りに高橋流プロレスに騙されたという事。
だからふつうのプロレスファンにアホ扱いされるわけ。

277:お前名無しだろ :2009/05/18(月) 21:33:43 ID:1oUN2vj70
いまどき、たかが高橋本でここまで熱い不毛な論争をするのは、ナゼ？の嵐
278:お前名無しだろ :2009/05/18(月) 21:36:42 ID:aVQlbzO90
多分童貞だから
279:フアッキンガム宮殿 :2009/05/18(月) 21:38:17 ID:zj8i4xfZO
↑意見があるならすみやかに語ってもらいたい。
アナタハ高橋本ヲシンジマスカ？？
280:お前名無しだろ :2009/05/18(月) 21:44:19 ID:brKv1OxO0 [sage] >>277
池沼のガチ信者が未だに粘着してるからな。
281:お前名無しだろ :2009/05/18(月) 21:44:19 ID:AOo+NoYtO >>276
相当悔しかったんだね
282:フアッキンガム宮殿 :2009/05/18(月) 21:48:39 ID:zj8i4xfZO >>281何が悔しいと感じたのかわかってもらえましたか？

それとあなたは高橋本を信じますか？？

283:お前名無しだろ :2009/05/18(月) 21:49:50 ID:tBDhuGIjO
全部台本があって勝敗があらかじめ決められているって主張は今時信じるも糞もないだろ(笑)
284:お前名無しだろ :2009/05/18(月) 21:53:46 ID:AOo+NoYtO
事実を認める認めないの話を
信じるか信じないかにすり替える事が>>276流のプロレスなのだろうか

285:フアッキンガム宮殿 :2009/05/18(月) 21:58:40 ID:zj8i4xfZO >>284認めるも信じるも同義語で結構です。

つまりあなたは高橋本を真実と認めると解釈していいですね？

286:お前名無しだろ :2009/05/18(月) 22:02:15 ID:rmRo8uxpO
ま、ここでファッキン氏が誰かを言い負かしたとしても
真実は変わらないんだけど
287:お前名無しだろ :2009/05/18(月) 22:06:12 ID:AOo+NoYtO >>285
お前が高橋本を信じるのなら俺は全く信じない
お前が高橋本を信じないのなら俺は断固信じる

プロレスとはそういうものだ

288:フアッキンガム宮殿 :2009/05/18(月) 22:19:44 ID:zj8i4xfZO >>287
それはよい考えだと思います。
はっきり言って私は高橋本が真実かは全く立証出来ません。
あなたはこれからは高橋本の真実を立証する立場になるわけです。
よろしくお願いします

111:お前名無しだろ :2009/05/14(木) 23:44:52 ID:FqOPW7leO >>107
何言ってんの？
悪いがアンタの書き込み自体今回初めて見たし、真似もクソもないわ。
だいち何様か知らんが、そんな下らん事を一々規制される覚えもない。

後、又々マト外れな事書いてるが
（新日、国際転入外人云々）て誰の事？
ひょとしてブッチャー？
彼は全日時代の晩年辺りから全然動けなくなった為
殆ど毎回、テリーファンクらと流血ショーをやってたよな？
猪木にしろ、馬場にしろ
ライバル団体より、自分の所を引き上げようとするのは当然だろが？
各団体のファンは、それを見て喜んでたんだろが？

112:佐野藤右ェ門 :2009/05/14(木) 23:58:56 ID:xDC9gZXSO >>111 わしの真似するなら〜の冗談が通じないのはあなただけだと思います。面白いと思ってくれる人も稀でしょうがな。しかしこの程度で逆上してよくぞいままでプロレスファン続きましたな。
わしは団体に従属するファンではない。
ただのプロレスファンでありレスラーの価値を下げる言動を嫌う。
相手を持ち上げそれを上回ってみせるのがプロレスではないですか？
こんなんは基本中の基本です。

117:お前名無しだろ :2009/05/15(金) 21:04:56 ID:cJUhfgbkO >>112
何かアンタのカキコて、毎回突っ込み所満載て言うか、本当大丈夫？
＞相手を持ち上げて−プロレスの基本中の基本
もうね、そんな事をココで上から書いてる事自体かなり寒いよ。
＞
＞冗談だった−笑ってくれる人稀
笑ってくれるのも稀な冗談を何でワザワザ書くの？釣りのつもりだったの？
でもあそこで釣っても意味ないよね？
それに稀て言うより、あのカキコを読んで、引いてしまうか（？）てなる奴はクサル程いても、笑う奴は皆無だと思うよ。逆上ていうより、アンタが何を訴えたいのかすら解らなかったから、普通に答えたんだが
まして冗談を書いてるなんて全く解らなかったし
アンタ的には笑うかスルーした方がよかったの？

56:お前名無しだろ :2009/05/10(日) 20:29:18 ID:9FRzfvF30
アメリカのユタのお土産に牛糞を金粉でコーティングしたお土産があるのだが
馬場はそれをみつけて「金メダルや！これがわいの金メダルや！」と涙を流して大泣きして
店の金牛糞を全て買い占めていったそうだ

57:佐野藤右ェ門 :2009/05/11(月) 08:44:05 ID:5soDhBWEO
糞が金に匹敵する価値があった事例はあります。ペルーのグァノがそれですわ。
これは非常に優れた肥料であった。これの成り立ちを説明すると
寒流による湧昇が海底の栄養分を海面近くに発生させ→プランクトン→魚→海鳥などを大量発生させ 海鳥が営巣する事により岩礁に大量の糞が落ちこれが乾燥気候により固まりぶ厚く堆積する。
このプロセスで海水中の窒素とリンが順次濃縮されるわけやね。
これを耕地に撒いた場合の効用がアメリカやイギリスで認知されると非常に高値で取り引きされた。
カリフォルニアのゴールドラッシュの頃やから当然ながら運搬や採掘に武装護衛も一緒ですわ。 ところでこのスレで馬場選手の悪口をしつこく言ってる人は誰か別の人と勘違いしてませんか？
１９７６年頃の馬場選手とパクソン選手を比べれば似たようでいて違いがよくわかると思う。
顔の表情の造りとか体の各パーツとか身のこなしの違いとかがな。

このコピペはいつまで続くの？

同じこと思った

どうせならコピペで全部うめてほしい

835:お前名無しだろ :2009/05/18(月) 18:15:36 ID:AGUsFPsI0 [sage] >>832
プロレスは真剣勝負じゃないよ。

>>833
そもそも関節技で骨が折れるって言っている時点で本当に相手を壊した経験が無いのがバレバレなわけだが。
837:クラゥザー :2009/05/18(月) 19:46:42 ID:zj8i4xfZO >>835何んだか不思議な事言う人がいますね
私は骨折に関する専門知識などありませんが、世間一般でいう骨折が関節攻撃で起こり得ると思っています。

それと今回の話しでは「実際にこの場で折れるのか？」というのではなく単なる知識の披露に過ぎないですよね？
怪我がつきもののレスラー達が全く知らないで>>835さんが知っているいる内容にはとても興味があります。 それと今回の話しでは「実際にこの場で折れるのか？」というのではなく単なる知識の披露に過ぎないですよね？
怪我がつきもののレスラー達が全く知らないで>>835さんが知っているいる内容にはとても興味があります。

09/05/18(月) 22:01:54 ID:N0kOZU1+0 [sage] >>837
あのね、骨格や筋肉の構造って御存知？
骨はあんたが思っているよりも相当硬いよ。で関節部分は骨より柔らかい腱によって骨と骨が繋がれてんの。
硬い骨が折れるほどの力を加えて柔らかい腱が耐えられるとでも思ってんの？
だから良くて靱帯損傷、悪くて脱臼。

きょう日日本全国津々浦々に総合や柔術、柔道の道場があるんだよ。
関節技に関してはプロレスラーよりもその辺のアンちゃんの方が精通している時代なんだよ。
一日中ネットしているんだったら体験入門でもしてきたら？

846:お前名無しだろ :2009/05/18(月) 22:44:57 ID:zj8i4xfZO >>841 そんな町道場程度の知識でプロレスを語っても仕方ないと思う。

世間一般で言う骨折、関節攻撃と敢えて言ったのは総合スクールでの講習と喧嘩の違いを暗に示唆したつもりだったんだか…

848:お前名無しだろ :2009/05/18(月) 22:56:59 ID:AOebgRbV0 [sage]
骨折うんぬんで言えば世間一般で言う「ひびが入った」ってのも亀裂骨折
ひびなんて硬いマットで受身取りそこなったら簡単に入る

850:お前名無しだろ :2009/05/19(火) 00:03:15 ID:oH2PzqlO0 [sage] >>846
あんたの頭のなかじゃ修斗のオフィシャルジムも木口道場も「町道場」なんだねぇｗ
ま、スレチだからこの辺でやめるわ。

650:お前名無しだろ :2009/05/09(土) 17:22:54 ID:njxNoFDD0
テロリストで名を上げた時の「辰っつぁんは「プロレスの」天才なんだよ」という発言も、
藤波を落ち上げてる様に見せて「自分」のアピールだったな。

651:お前名無しだろ :2009/05/09(土) 17:42:43 ID:Pg+nkT7N0 [sage] >>650
日本語くらいきちんと使おう。

653:お前名無しだろ :2009/05/09(土) 18:15:21 ID:Pg+nkT7N0 [sage] >>652
「落ち上げてる」ってどこの言葉だって言ってるんだよ。

654:お前名無しだろ :2009/05/09(土) 18:16:02 ID:I+xN37EqO >650 日本語おかしいよ

馬鹿でね？

死ねよ 禿げ

655:キンタマ :2009/05/09(土) 18:23:43 ID:nshjh09RO
そうだ！
しね！

656:お前名無しだろ :2009/05/09(土) 18:43:54 ID:I+xN37EqO >652 恥の上塗りだな

死んじまえ

657:祝辞の簑藤 :2009/05/09(土) 18:48:01 ID:qdYulzmnO
皆さんが何故>>650さんの意見が理解出来ないのかわからない。
賛否はともかくわかりやすい喩えだと思います。
これではおめでとうとはおとうとにもいえないな。

657:祝辞の簑藤 :2009/05/09(土) 18:48:01 ID:qdYulzmnO
皆さんが何故>>650さんの意見が理解出来ないのかわからない。
賛否はともかくわかりやすい喩えだと思います。
これではおめでとうとはおとうとにもいえないな。

658:お前名無しだろ :2009/05/09(土) 18:49:08 ID:Pg+nkT7N0 [sage] >>657
わざわざ携帯からご苦労さん。
落ち上げるとか言われても全然わかりませんよ、日本人には。

659:お前名無しだろ :2009/05/09(土) 18:52:21 ID:I+xN37EqO >650

とっとと半島に帰れ！

5/09(土) 19:02:24 ID:qdYulzmnO
ふつうパソコンからのほうがご苦労さんだとわしは思います。
家や職場からこんなんやるなんてゆとりありますね。
おめでとうございます。
わしがたかが１手先の事を言っただけでもいちいち前言の解説をせんと理解出来んで話が先に進まんようでははっきり言ってカッタるいわ。正味の話がな。

662:お前名無しだろ :2009/05/09(土) 19:03:58 ID:Pg+nkT7N0 [sage] >>661
携帯でピコピコ長文打ってろ、馬鹿が。

105:お前名無しだろ :2008/11/09(日) 16:05:12 ID:0Ol+s5Ef0
朝の6時にオナニーとは・・・・

オールスター戦があったときの全日のシリーズに参加した時は、
なんか急に衰えた感じがしたね

107:ホレスシルバー :2008/11/09(日) 17:05:45 ID:bAiceRjnO >>105
＞急に衰えを感じたね

いい年したオッサンがそんなつまらん事書くよりも 衰える前の話が出来るのが年の功というもの。
貧相な人間性しか伝わらないレスでは、周りから嫌われるだけである。
以降、気を付けるように。

103:ベンウェブスター :2008/11/09(日) 06:44:21 ID:bAiceRjnO
喧嘩の強さではブルーザー、クラッシャー、バションと並び称されたのが全盛期のブルカーリー。

強烈なパンチはプロボクサー時代に培われた。

プロモーター『おい、若いの！ 今日は４回戦のエキビジョンなんだからデンプシーのオヤジに花を持たせてやれよ！』

ところが２ラゥンドに弾みでボディーアッパーがモロに決まってしまいデンプシーが倒れた。
プロモーターはレフリーに目くばせしてガーリーは〔低打反則負け〕を宣告される。
公式記録には【デンプシーの２ラゥンドＫＯ勝ち】となっていた

:2008/11/08(土) 21:12:54 ID:KGhj3x/1O
暴力沙汰で大学を転々としたブルーザー

『卒業免状を欲しがる奴なんて男じゃねぇ』

その後博打場の用心棒になる
86:レスターヤング :2008/11/08(土) 21:19:28 ID:KGhj3x/1O
『１９４９年頃…
バクチ場で暴れていた男がいた。
テーズに負けて荒れていたワイルドビルロンソンだ。
ロンソンを外に引きずり出して五分に殴り合った。最後にはＫＯされたがね。
このロンソンの紹介でアントンステッカーのところに行ったら 半狂乱みたいなオッサンがいて
これがレスリングだけは恐ろしく強い。
後で名前を聞いて驚いた。 ジョーステッカーだった』 ブルーザー談

88:レスターヤング :2008/11/08(土) 21:29:55 ID:KGhj3x/1O
ブルーザーの相棒〔粉砕者〕クラッシャーリソワスキー。

『昔はオレは正統派だった。
オレの考えでは交通規則を破る奴は半殺しにしていいと思うんだが…
（検挙者をぶちのめして病院送りにした〕世間はオレを非難する。
警官をクビになり、カーニバルレスラーとして素人の力自慢をぶん殴って賞金稼ぎをやっていたが…ところがある日、変なオヤジがリングに上がってきて戦いオレは手もなくひねられた。
コラクワリアニという有名な本物のレスラーだった。
『畜生！と思ってトーツモントのところに行って本格的にプロレスラーになった』

90:お前名無しだろ :2008/11/08(土) 22:16:43 ID:U0+JTb2b0
ボボ・ブラジルを語れ
このバカチンが

92:コールマンホーキンス :2008/11/08(土) 22:51:58 ID:KGhj3x/1O >>90 こういうのを役立たずのへたれという

いままでブラジルについてまともな書き込みをしなかったくせに態度だけは厚かましい。
君の場合は他人をとやかく言うよりもブラジルについてのコメントが先だ。

74:チャーリーパーカー :2008/11/08(土) 18:09:37 ID:KGhj3x/1O
ブラックパワーを誇示し『ブラックイズベスト！』と宣言。
白人レスラー群を営々と眼下に見下すプロレス界の黒い帝王。

神秘的なまでな強さを見せる〔黒い魔神〕 （引用）
馬場の脳天（大泉門）を乱打ＫＯしてタイトルを奪う。
黒光りする黒漆を塗ったような強ジンな肌と野性の筋肉。
世界一の頭突きはネグロイド天性の殺人兵器である。ｃ

132:お前名無しだろ :2008/11/14(金) 10:34:45 ID:hBV3mBf70
あれ、田鶴浜の爺さん今日は休みか
図書館で資料作りかな?
133:マイルスディビス :2008/11/15(土) 06:59:35 ID:KbEE0euNO >>132 このオッサンは他人の揚げ足取りや本の注釈がせいぜいで、自分の意見など語るに至らない。
当然ながら墓穴を掘るので名前付きレスなどできず、完全匿名でありながら【名誉毀損】などと言い出す。
私としても独演会は私物スレを立ててやるべきだが、
このオッサンは余所で夢中になって何十レスもやる相手がいなくなると、私の後ろにくつっいて粘着するから結局は一緒になってしまう。

ただこんな病人の域に達している人でも２点だけ役に立つことがある。

135:ラッキートンプソン :2008/11/15(土) 07:15:52 ID:KbEE0euNO
ブラジルとモンスーンはかって全米５大ライバルに数えられる程だったがその後コンビを結成し、日プロワールド戦に揃って参加。
『ボボとのタッグは凄いぜ。
何しろ何処へ行っても対戦チームがいないんだからな。
（リーグ戦最中に日本陣営に対し）
後半では、私とボボがプロの厳しさを教えこんでやる』モンスーン談

136:お前名無しだろ :2008/11/15(土) 12:03:48 ID:griiupn40
↑
これのどこに、自分の意見があるのかな?

プロレスはスポーツ新聞の格闘技欄に掲載されているわけだが。

>>53
格闘技欄は芸能扱い

270:佐野藤右ｴ門 :2009/04/15(水) 10:55:44 ID:NNfzb2KeO
八百長かどうかなど当人が勝手に解釈すべき問題であり、他人の意見を否定する若しくは賛同を得る必要など全くない。
つまりこんな問題を議論する事自体、相当な愚行と見て間違い無い。

詠って言う。
千住の骨も千寿のコツも墓場行きには変わり無し

そういう人たちはアマレスをまともに見たことないと思うね
アマレスってわかる？あのアニマル浜口の娘がやってるやつだよ

146:お前名無しだろ :2009/05/29(金) 02:52:32 ID:rxcMM0BT0 [sage]
総合格闘技

日本人ヘビー級トップ　　　　　　・・・　藤田和之 （プロレスラー）
UFC世界ヘビー級王者　　　　　・・・　ブロック・レスナー （プロレスラー）
UFC世界ライトヘビー級王者 　・・・　LYOTO （新日本プロレス道場出身）

これだけ見てもいかにプロレスが最強なのかよく分かるわ

今やアマレスってプロレスファンしか使わないよね。
普通、レスリングって言うから。

124:アーニーヘンリー :2008/11/12(水) 06:09:46 ID:fk8RhX0DO
コックス『気の毒だがオレは黒い肌のお人が大嫌いでね…』
ブッチャー『そんなハッタリは通用しない。
ＫＫＫ…そんな文字をジャンパーに彫り込んでもオレは驚かない。
ラッキーな事にオレは誇り高きスーダンの生まれなんだ。アンタがアラビア語解るか知らんが、アラビア語でスーダンとは黒人の国という意味なんだ。
その国に生まれた黒人はスーダニーデといって黒人の中の黒人。
いってみれば肉体も頭脳も世界一優秀な民族なんだ。
オレはそのスーダニーデの中でも最も優秀なシルクリック族だ。
聞こえるか ？
はっきりいってアンタ方白人がイキがってるのを見ると可笑しくて仕方ない。
力も頭脳も無いくせに皮膚が白いというだけで、なぜそんなにイキがる必要があるのかね？

５０年後には黒人に征服されるくせにな。』

コックス『何んかんかごちゃごちゃ言ってるようだが、生憎オレは土人の言葉はわからないんでね。 ウヮハハハハ…！』

ブッチャー『アンタも相当なもんだ。
白人にしてはまぁまぁの方だな』

ブッチャー『もしオレがアンタと戦ったら頭突きとジュジュプソウで１０分以内にＫＯしているだろう』

コックス『？ そのジュジュ何とかとは何だ ？』

ブッチャー『スーダンの武技だ。
お望みなら日本のリングで見せてやるぜ』

コックス『冗談じゃねぇ！
土人のケンカ術なんか見たって三文にもならねぇ』

ブッチャー『人のいう事を素直に聞けないアンタは気の毒だ』

360:上原 :2009/05/05(火) 18:07:39 ID:95AQGc/cO
そもそもアンタ等は〈馬鹿〉って言葉の本当の意味知ったうえで語っているのか？

362:上原 :2009/05/05(火) 20:00:21 ID:95AQGc/cO
もう一度言いますが
アンタ等は馬鹿という言葉の意味知っているんですか ？

363:名無しさんのみボーナストラック収録 :2009/05/05(火) 20:51:03 ID:jfFl3RBWO
「馬鹿」・・・当て字。古くは僧侶の隠語。莫迦。あほう。愚人。

364:上原 :2009/05/05(火) 21:06:06 ID:95AQGc/cO
莫迦、あほう、愚人…
の意味は知っているんですか ？

365:名無しさんのみボーナストラック収録 :2009/05/05(火) 21:32:48 ID:Ivamj1Ss0 [sage] >>364
そういうあなたは
上原って言葉の意味を知っているのですか？

368:ジョージ :2009/05/06(水) 00:29:06 ID:In6MImUN0
ダリル・ハンナって最近何してんの

369:上原 :2009/05/06(水) 12:38:57 ID:6ZR3UKg2O
上原という名の由来についてはよく存じています。
先祖が上原と名乗ったからです。
その理由を問われて曰わく「特に理由は無い」

しかし皆さんは他人を馬鹿呼ばわりするからには馬鹿という意味をよく知ってからやらないと批評に対して想定外の反撃を喰らうケースが危惧されるのであります。

370:ジョージ :2009/05/06(水) 21:22:16 ID:4BIHNFZb0
ふりがながないがな

371:ジョン :2009/05/06(水) 22:04:25 ID:yLeHu+bR0
ジョンだけど。
上原はさてはお利口だな？！

115:ジーンアモンズ :2008/11/11(火) 06:22:50 ID:2VZ5z2UYO
『頭突き世界一はオレ様だ。

ブラジルのヘッドバット…？
あんなのはコンニヤクより柔らかいよ。』ブッチャー談

『デストロイヤーはかってラフファイターとして一世を風靡した男だが…いまやババに取り入りコミックタレントに成り下がった。
あんな奴はレスラーの風上に置けない裏切り者だ。
我々のツラ汚しだ！』ブッチャー談ｃ

記者『ダニーホッジがリンゴを潰したが、アンタも出来るの ？』

ブッチャー『あんなのはクラゲを潰すより簡単だ。』

120:お前名無しだろ :2008/11/11(火) 13:27:36 ID:DFd0QgLS0
爺さん、毎日早起きだね
そして朝から暇そうだし

21:佐野藤右ェ門 :2009/06/02(火) 06:34:44 ID:SYIo6MEZO
派手な投げ技や飛び技などのアクロバットな動きは体操が得意な人なら出来る。
しかし華奢な身体の素人が弾みで血だらけになってやり合っていたら観客は安心して見ていられない。
当人も舞台裏で我に返って貧血失神して救急車が出動する騒ぎになれば、次からは会場を貸してもらえなくなりますわな。
わしは小学１年生の時にコンクリートの壁に額をぶつけて流血したが、
たいしたショックも無くふつうに歩いて保健室に行ってガーゼを貼っただけだった。
だが翌日もその次の日も同じ目に遭ったら大人になったいまのわしでも堪ったもんじゃない。
（連日の激しいど突き合いを見せられるのがプロレスラー）これが昔、学生プロレスを見た時に感じた事。
この時点でのファン同士での趣向の違いは実は根深い問題であって
総合の出現やら暴露本などで揺さぶられた後も未だに相容れない溝となっているとわしは感じた。

272:お前名無しだろ :2009/05/28(木) 21:56:57 ID:5vcKeO0Ji [sage]
人によって変わるリング上の「風景」を
「俺にはこう見えた」「自分にはこう伝わった」と
語り明かし、より面白い物語りを万華鏡のように紡ぐのがプロレス者だったはずなのに、
なぜ真実がひとつであるかのように振る舞い、他者を完全否定する？

本当に70年代の猪木をその両眼に映してきたのかい？

439:お前名無しだろ :2009/05/26(火) 00:32:49 ID:nQv2+evZO >>433
達人同士の死合いには“間”がとても重要なので、どちらかというとスポーツというより、そちらに近いかもしれないね。
444:お前名無しだろ :2009/05/26(火) 14:44:19 ID:LSYq1adoO [sage]
プロレスラーであること自体が達人である。

445:お前名無しだろ :2009/05/26(火) 15:16:04 ID:nQv2+evZO >>444
ひと言で言えばそうだね。

447:お前名無しだろ :2009/05/26(火) 18:52:31 ID:ez829r8S0 [sage] >>444
主語が抜けているから日本語として成り立っていないよ。
プロレスラーである事は何の達人なのかを提示しないと。
プロレス擁護の人間はこの様な、パッと見文章として成立しているように見えるが、よく考えると日本語として出鱈目な文章を使ったり、自分の主張を補強する事実を提示できない。
だから説得力のない反論に終始する事になる。
だいたい>>433は「プロレスは非スポーツである」「本物の格闘技には（プロレスのような）相手の技をジッと待っている”間”などない」
「ゆえに、プロレスはスポーツでも格闘技でもない」と言っているのに、>>439はコレをプロレス擁護の発言と勘違いしているしｗｗｗ
どんだけ日本語が不自由なのか。。。

448:お前名無しだろ :2009/05/26(火) 19:03:19 ID:4RlpEmdW0 [sage]
別に>>439は>>433を「プロレス擁護の発言と勘違い」は
してないんじゃないの？ｗ何でそんな風に読めるんよｗ
451:お前名無しだろ :2009/05/26(火) 19:37:17 ID:ez829r8S0 [sage]
どうしようもない奴だな。
この時点で十分だろｗ

で、これまた勘違いした>>444の発言「プロレスラーであること自体が達人である」に対してID:nQv2+evZOは>>445で「一言で言えばそうだね。」と肯定している。

453:お前名無しだろ :2009/05/26(火) 19:45:54 ID:4RlpEmdW0 [sage] >>451
あのさ、>>439つまりID:nQv2+evZOが「プロレス擁護派」なのは
レス内容から言っても恐らくその通りだろーな。そこはオレも認めてるよ。
オレが聞いてんのはさ、アンタは>>439のレスは>>433を「プロレス擁護と
勘違いしてる」と思ったんだろ？何故そう思ったのかを聞いてるんよ。
オレには>>439の内容から>>433を「プロレス擁護と勘違いしてる」とは思えんのだわ。

454:お前名無しだろ :2009/05/26(火) 19:59:03 ID:nQv2+evZO >>452
自分は>>433を擁護と勘違いしてないよ、“間”云々言ってるから喩えで武道を出しただけ。　
自分の持論を書いただけだよ。

456:お前名無しだろ :2009/05/26(火) 21:06:05 ID:nQv2+evZO >>455
君は何も悪くないよ。
>>447は他人のことを日本語云々書いてるけど、実は>>447本人が一番読解力がない事を露呈しているからね。

458:お前名無しだろ :2009/05/26(火) 21:59:38 ID:X6BPvVlA0
プロレスはガチ最強であると理解できないと、>>447 のような人になれます。

ヤオ派の皆さん。頑張ってください！

117:お前名無しだろ :2009/05/15(金) 21:04:56 ID:cJUhfgbkO >>112
何かアンタのカキコて、毎回突っ込み所満載て言うか、本当大丈夫？
＞相手を持ち上げて−プロレスの基本中の基本
もうね、そんな事をココで上から書いてる事自体かなり寒いよ。

アンタの言う通り書くなら、それこそ綺麗事ばかりの気持ち悪いスレになるよな？
アンタが何物かしらんが、間違いなく、もうイイ大人だよな。
アンタの様に、あの当時〜今も現在進行型のファン

43:お前名無しだろ :2009/05/20(水) 00:41:03 ID:pnFW1RYr0
ところで117ってどうしてこんなに叩かれてんの？
144:お前名無しだろ :2009/05/20(水) 00:50:38 ID:A1EULa290 >>143
言ってる事は至極まっとうで間違ってないよ。だが
＞＞俺自身はね、猪木の試合にビートたけしが出て客が暴れた時に、もうアホらしくなって（ファン）からは卒業してんの
は余計だったな。

＊＊他人の意見を拝借し理論的には破綻していなくても、その次に個人的な資質に関わる（その人自身の意見や論争相手への観察力など）段階になると、アンチはいささかレベルが低い。毎度の事ながら＊＊

592:お前名無しだろ :2009/06/04(木) 07:48:19 ID:iISYsxw+P
総合格闘技選手は体を鍛えたら駄目

体を鍛えた時点で格闘技術じゃなくなるからな

その点プロレスは強い

落ちぶれてるからドラマが生まれるんだろ
格闘技はしょせん格闘技術でしかないな
心技体のうち技だけだろ格闘技選手が体鍛えてるの、アレは反則だ

14:佐野 :2009/04/26(日) 08:05:01 ID:rp3S38fAO >3
「邪魔するなら帰れ」と言ったらプーツと膨れよる。
関西ならそれ以上の冗談で返してくるのに…
東京の女は接客というものが解っていませんな。

17:西岡 :2009/06/01(月) 19:44:27 ID:1NR5DxSiO
皆さんの論争を見ているとどんな意見の人であれ
〈プロレスの試合は事前に勝敗が決められている〉この一点のみは共通の認識と見受けられる。

だが私は敢えて言う。「勝敗を決めるのは戦う当事者である」と。
勿論、興行であるから他者の意志、思惑が介在する。
このプロモーター等の意を汲む役割を遂行するのがレフリー。

フォールカゥントに入るタイミングやマットを叩くスピードを変える事もあるが、
重要なのは攻撃を止める間合い、タイミング（ブレーク）
これが試合内容を決定的に左右すると言っても過言ではない。
だから昔の来日外人レスラー達が『レフリーはグルだ。ジャップは汚い』としきりに言いオキシキナやユセフトルコを殴ったのは正しい。
こういう理不尽をも乗り越えなければならないのがリアルな人間社会である。

結局、リアルファイトって事ですね、わかります。

何なのこのスレ？

意味が分からん

何の目的で張ってるんだ？

>>1
残念ながらプロレスが日本に根付いたのはそういった価値観があったからこそ

実際に戦えばそこら辺の格闘技かじった連中などがたばになっても勝てない
そういうレスラーの価値観がプロレスを盛り上げていたのは事実

そう言う事だな
幻想なくして芸術なしだ

リアリティのない演劇など誰が求める？
ガチの担保があってのプロレス史だ

地下格闘技からEliteXCに参戦し賛否両論を巻き起こした総合格闘家のキンボ・スライスが、UFC主催のリアリティ・ショー
“The Ultimate Fighter: Heavyweights”（今年9月16日〜12月5日）に参戦することが決まった。UFC代表ダナ・ホワイトが米
Yahoo! Sportsの取材に対し認めた。

ベアナックル・ボクシングの映像がYouTubeなどの動画サイトに投稿され、一部でカルト的な人気を博していたキンボは、
2007年6月23日のCage Fury Fighting Championship 5でエキシビジョンマッチとしてボクシング元WBOヘビー級王者の
レイ・マーサーと試合を行い表舞台に登場。その後EliteXCに参戦してタンク・アボットやジェームス・トンプソンらと対戦した。
2008年末にEliteXCが崩壊してからは試合を行っておらず、K-1やStrikeforceなど様々なイベントがキンボの新たな試合の
場として噂されていた。

しかし世界最大の総合格闘技イベントであるUFCのダナ・ホワイトはキンボを一貫して「ヤツはジョークだ！」「ヤツは本物の
格闘家なんかじゃない」などと激しく“口撃”。「UFCに出たけりゃまずはThe Ultimate Fighterを勝ち抜いて来い」などと話して
いた。今回、これが実現したことになる。また、Sherdogに取材によると、キンボのマネージャーもこれを認めており「彼は今
すぐにでも闘いたがっているんだぜ」とコメントしている。
(文：神奈川県町田市民φ ★)


ソース：
Y! Sports exclusive: Kimbo gets TUF
http://sports.yahoo.com/mma/news?slug=ki-kimbo060109&prov=yhoo&type=lgns
TUF Takes ‘Slice’
http://www.sherdog.com/news/news/tuf-takes-slice-17739


＞UFC主催のリアリティ・ショーｗ
　リアルじゃないしショー（見せ物）なんだねｗ

プロレスはガチ最強格闘技！

158:お前名無しだろ :2009/05/04(月) 10:46:15 ID:ZOAKRYYwO
プロレスはガチ真剣勝負だよ。
彼らはお客やファンを楽しませるために危険な仕事をプロとしてきちんとこなしている。
今では当たり前のトペ・スイシーダやバックドロップ、またはドロップキックやボディスラムだって一つ間違えば命を落とす危険な技。
それを毎日、毎試合やっているプロレスラーはプロとしてガチ真剣勝負していると言っても良いはず。
世間から冷ややかな目で見られがちなプロレスだからこそ俺たちプロレスファンがそのあたりを汲んで「プロレスは真剣勝負なんだよ！」と命懸けで闘うプロレスラーを支持してやるべきなんじゃないか？

28:佐野藤右ェ門 :2009/06/13(土) 06:33:20 ID:kBuCwHtkO
長年プロレスを見て熱心にネット議論していながら実は借り物ばかりで自分自身の意見を持ち合わせていない人が多いですな。
特に内幕話に詳しいタイプにこういう傾向がある。
物知りクイズ選手権ならたいしたものだが…知識を披露してもそのネタ元の書き手の感性に拘束されてしまっている。
ここを脱却せんとどうもならん。
何故なら書き手は感性をアホにせんと商売にならんのがこの世の常。
「関係者が本に書いたから真実で素人の考えは却下」では情けないわ。
ネットの世界ではこんなんが〈プロレスの仕組みを知っているスマート〉と称してプロレスファン共通の見解であるが如く振る舞っていたんだと想像する。
こういうのはそろそろ止めにしたほうがいい。

127:苦楽園口 :2009/04/10(金) 06:29:59 ID:K+Sm+8XTO
「真剣勝負なら毎日出来るはずがない。だからプロレスはインチキだ」これは中学生の時の体育教師の言葉でありたいていの人はこれで納得した。 〔競技ならば試合に向けて最高のコンディションに仕上げて望む。
だが武道家ならばいついかなる場合でも瞬時に臨戦態勢を整え体調不良など言い訳にならない〕

連日の試合巡業で怪我の回復どころか更なる負傷を抱え込みながらファンに悟らせず見せ場を作るのがプロレスラーの宿命

21:佐野藤右ェ門 :2009/06/02(火) 06:34:44 〔連日の激しいど突き合いを見せられるのがプロレスラー）これが昔、学生プロレスを見た時に感じた事。
素人が大技を連発する事態となり、プロレスファンが本職に何を求めたか。
この時点でのファン同士での趣向の違いは実は根深い問題であって
総合の出現やら暴露本などで揺さぶられた後も未だに相容れない溝となっているとわしは感じた。

09/06/15(月) 08:49:22 ID:/2YX5Fpe0
馬場「三沢、おまえHPWでは新弟子だからな。先輩の雑用をやってもらうぞ。」
三沢「はい。」

周りを見ると
力道山、ゴッチ、テーズ、Bブラジル、エリックなど錚々たるメンバー。

三沢「来なきゃよかった・・・」
鶴田「俺でさえまだ若手なんだぜ」
ブロディ「オレだってグリーンボーイだ」
ホーク「ミー・トゥー！」
アンドレ「オレもそうさ」
冬木「40代で死んだヤツは当分雑用なんだとよ！」
橋本「40歳でここに来た俺なんて新弟子以下だよ」
三沢「・・・（39歳でここに来た力道山はどうなんだよ・・・）」

力道山「何か言ったか？」
三沢「いえ・・・」

157:上野 :2009/06/17(水) 06:45:07 ID:NURWYiHbO
はっきり言って格闘技経験者が自身の経験を基にプロレス技の有効性を否定してもあまり意味が無いと思いますな。

実戦に於ける関節技（？）とは早い話しが関節を曲がらない方向に力を加える。或いは比較的脆い継ぎ目を加撃する。
そうなると腕よりも手首や指を攻めたほうがより手っ取り早いと思いますな。
コックスが馬場を指攻めでギブアップさせたように…

>>74
昔は良かったなぁ

プロレスって見てたら笑うわ〜余りのダサさに
プロレスラーが最強格闘技やって？プロレスラーってお笑い芸人やろ

■猪木スポンサー獲得！６・26新団体旗揚げ

　新日本の創業者アントニオ猪木（６４）が８日、成田空港で新団体「イノキ・ゲノム・フェデレーション（ＩＧＦ）」
設立を発表した。猪木は社長など団体を代表するポジションに就く。
　スポンサーの資金力をバックに、国内外問わず猪木の考えに賛同する選手を集め、６月２６日の旗揚げ戦
実施を目指す。
　事務所も東京・銀座に準備済みで、９日から業務開始、１２日にも新会社の登記申請をする。

　猪木が本格的にプロレス界に復帰する。新団体ＩＧＦは既に事務所を構え、９日から、記者会見の準備や
公式サイトの公開などを始める。１２日には新会社の登記申請。
　旗揚げは「日本人は節目が好きだから」（猪木）と１９７６年（昭和５１）にムハマド・アリ戦が実施された日と
同じ６月２６日が有力だ。

　近年はプロレス界と距離を置いていた猪木だが「やるからには先頭に立つ」と、社長など団体の顔になってけん引する。
　新団体には、現時点で所属選手は１人もいない。猪木は米ＵＦＣで戦う弟子のＬＹＯＴＯの名を挙げたが、このほかは
「『この指とまれ』と言えば何人も来る」とだけ話した。関係者は「契約期間中でも違約金を払える潤沢な資金がある」と
有力なスポンサーの存在を明かし、他団体からの移籍にも強気だ。

　猪木は「プロレスと格闘技を分けて考えたことはない」と、格闘色の濃いプロレスを軸に、総合格闘技の試合も実施する
方向だ。

　これまでも新団体設立や、猪木祭などイベントを試みてきたが、新日本を超える成功には至らず、プロレス界は低迷を
続けている。
　離れたファンを振り向かせる斬新さを打ち出せるかが、新団体浮沈の鍵になりそうだ。
http://diary3.cgiboy.com/0/realrobot30/



＞猪木は「プロレスと格闘技を分けて考えたことはない」と、格闘色の濃いプロレスを軸に、総合格闘技の試合も実施
　
※　　プロレス＝総合格闘技ということですねｗ

>>26
ミックフォーリーがそんなこといってたな
金網の天辺から落ちて足首骨折しても試合続行した人間だから説得力ある

【　上段回し蹴り　】

Ｑ　数年ほど前から空手をやっています。特に好きなのが上段回し蹴りです。
　より強力な回し蹴りが打ちたいです。そのためにはどのような部位を鍛えたりしたほうが良いでしょうか？
　　あと先生が横蹴りは強力といっていましたが、実際キックボクシングなどでは使ったところを見たことも
　ないし練習といってもサンドバックなどに当てて練習するわけでもありません。
　横蹴りは本当に強力なのでしょうか？

Ａ１　大技は一般的に試合などでは決まりません、相手が素直に立っていることが無いためです、全ての技
　　には練習体型というものがあり、これを積み上げていくのが練習になります
　　　回し蹴りなどは、下半身の安定感、上半身のバランス感、下半身のスピードなど色々なものがミックス
　　されます、基本的な練習の積み重ねしか無いと思います、感覚は相手に言葉では伝えられませんので、
　　自分で探ってみてください

Ａ２　　私は上段回し蹴りより、横蹴りの方が実戦で有効に使えると思います。実戦でいきなり、上段回し蹴り
　　は使わない方が良いと思います。
　　　　なぜかというと、モーションが大きすぎるので1つ間違えば墓穴をほる事になりますし、よほど実力差が
　　ない限り決めて倒すのは至難の技です。

　　　　あくまでもコンビネーションに組み入れて使う技です。私は結構、横蹴りを使います。例えば相手が
　　上段回し蹴りを出してきたらカウンターでボディに横蹴りを合わせます。
　　　　出端を挫く意味で結構、有効な技ですよ。タイミング良く決まれば相手を吹っ飛ばす事もできますよ！
　　ブラジル極真のフランシスコフィリョ選手も横蹴りを上手く使われますよ！貴方の先生が仰るのは間違い
　　ではないです。

＞よほど実力差がない限り決めて倒すのは至難の技です。

（笑）　上段回し蹴りで、「ＫＯ」連発の「Ｋ１」って、よほど実力差のある相手を「噛ませ犬」に使ってるんだね

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5006209.html

975 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2009/06/28(日) 00:24:02
「足の強さは腕の強さの３倍」　ってことは、総合だのＫ１だのがもしも「真剣勝負」をやってるとしたら
どんぶり勘定でボクシングの３倍の確立で、選手が死んでないとおかしいよね？
　安全管理とかに違いがあるのなら、根拠を明白にして教えていただきたい。

978 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2009/06/28(日) 00:41:04
>>975
あったなあ「足三倍理論」ｗ
実際には足はボクシングのようにフルに機動性に回した方が汎用性や確実性の点で良い。
下手にチクチクローなんて出すより一気に接近してパンチラッシュの方が勝率高いわな。
まあ喧嘩の話だから馬鹿馬鹿しいんだけど一つの必勝パターンだ。
頭部に攻撃が集中する競技性だから危険でリスペクトされファイトマネーも莫大なんだよな。
そこが理解出来ないで安全な部位を蹴り合って我慢比べしたり安全な体性を取り合って抱き合ったり
そういう競技性の人が好きな人はそういうの見てれば問題無いと思うんだがねえ。

980 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2009/06/28(日) 00:48:01
気になって気になってしょうがないんだろねえ。足三倍理論か・・
最近じゃタックルすれば全て解決理論、みたいのが流行ってるのかな？
どれも一理はあるんだよな。本当に三倍かどうか知らんが。
最後には好きなものが来る。好きなものをやる、見る。
これが逆になってて嫌いなものにだけ食いつきっぱなしの人は精神が病んでると見るべきだね。
更にその内「ボクシングは嫌いじゃ無いぞ。ボクヲタが嫌いなんだ」とか言い出すだろうけどねｗ
どっちにしても嫌いなものに食いついてるじゃんってなｗ

995 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 投稿日：2009/06/28(日) 09:21:17
>>978
　納得しました。
　
　結論：蹴り使えないじゃん！

2009/07/02(木) 22:05:28 ID:iouD3fSNO >高橋のせい


高橋が何を書こうが関係ない。
たかが高橋本如きに手玉に取られた者がプロレス論評など笑わせる。
こういう手合いがプロレス凋落工作に利用された。
まんまと乗せられた者が高みの見物的発言をしても甲斐性無し。
>高橋がやった
ではなく

「一部のアホが言わされた」これが実情。
嘘、勘違いだと思うなら周りにいる老若男女に聞いてみればいい。

598:お前名無しだろ :2009/07/02(木) 22:19:14 ID:Wq9/b7smO
代わりにプロレスをショーとして楽しめる新たなファンが生まれてるだろ。
別にプロレスが八百長だろうと、プロレスラーが喧嘩で弱かろうと、どうでもいいってファンが。 でも、こういうファンを昭和プヲタやメジャー団体が拒絶してるから、客入りに反映されない。

ID:iouD3fSNO >>598
あなたのいう楽しみ方をしていたのが昭和のプロレス。
ここを勘違いしないでもらいたい。

そしてプロレスを批判している連中はネットで口喧嘩したいだけ。
他の話題では心許ないのでプロレスのサイトに登場する。
だが高橋本前提では二言目あたりで早くも墓穴を掘る。

605:お前名無しだろ :2009/07/02(木) 22:44:41 ID:0kTiMuLsO [sage] >>604
70年代のアントニオ猪木スレを見てるととてもそうは思えんのだがｗ

ID:iouD3fSNO >>605ネット初心者なら確かにそう思う。

だがスレの実態は常連による繰り返し。
猪木アリ戦特集直後とほとばりが醒めた頃を比べれば解るはず。

またヤオガチ論争ですか...
円周率の結論を求めるようなものですね(つд｀)

478:お前名無しだろ :2009/06/16(火) 07:09:32 ID:0CIpdJRcO
馬場なら逆にアリ陣営にパンチ禁止を要求するんじゃね？

>>92さん
★>>90->>91を「ヤオガチ論争」と捉えているようではどうしょうもないです★

248:お前名無しだろ :2009/07/03(金) 07:34:03 ID:dAJtq6sYO
小学校低学年の時に、ファンクス対ブッチャー・シークを見て。悪役コンビが同士討ちから仲間割れした時に、シークが火の球出したのを見てかな。

格闘技も所詮ショーで興行だ。同じ穴のムジナのヤオ

44:お前名無しだろ :2009/07/09(木) 11:54:32 ID:tHTAtyHb0
邪鬼は桃太郎戦で「俺に血を流させたのは貴様が初めてだ」って言ってたけど
回想シーンのゼウス戦では血まみれだったし塾長には一方的に凹られてる。

09/07/12(日) 02:50:46 ID:A3pGgKx+0 [sage]
インディーが勃興した時代とはいえ、石川の団体、ってのは狂気としか言いようがないよね

960:リアルセックス和田 :2009/07/12(日) 01:40:13 ID:PzPpIPyyO
ルスカ戦では柔道日本一の坂口が身内にいてトレーニングが出来た。
基本的には組技同士だから猪木は要点をすぐに咀嚼出来たと思う。
しかし打撃専門家（しかも世界最高峰）のアリに対してはたかが２か月程度で完全対応など
さすがの猪木の天才を以てしてもムリがあった。しかしこの修練がモンスターマン戦以降の猪木の資産のみならずプロレス自体の資産となった。
そういう事です。

518:お前名無しだろ :2009/07/07(火) 01:57:56 ID:B/hQPqUo0
逆にこれはケツが決まってなかった試合とか、
ホントにガチやった試合ってある？
520:お前名無しだろ :2009/07/07(火) 02:20:35 ID:itNWkEVXO >>518
質問の答えとしては、
初めからガチ前提でケツを決めなかった対戦というのは「ひとつも無い」が正解

523:セックス和田 :2009/07/07(火) 15:00:51 ID:V32/nK9kO >>519さん>>520さんはたいへん裏事情に精通しているお方と見受けられましたので質問したいと思います。

�@事前に勝敗を決めるのは誰なのか
�Aその人はどういうプロセスで決定権を持ち得たのか
�B試合当事者及び他のレスラーが異議を唱えた場合はどのような対応をするのか

まずは初歩的な質問ですがご回答お願いします

猪木ｖｓルスカ
木村健吾ｖｓ佐山悟などを例にすると誰が勝敗を決めたのかご存知なんですね ？

529:お前名無しだろ :2009/07/08(水) 18:41:27 ID:uTPA2PAXO >>523 ミスター高橋の本を読めばプロレスの大体の仕組みがわかりますが

530:セックス和田 :2009/07/08(水) 19:38:26 ID:HemEMR43O >>529 私はプロレスの仕組みを「わかっているつもり」の人と論争したいのではなく「実際に知っている」人に質問しています。
猪木ルスカ戦の勝敗を決定したのは誰なのか？
国内再戦、韓国やヨーロッパ遠征時（ブラジルでは不発）でもルスカは一度も猪木に勝っていません。
誰が決めたのか？
531:お前名無しだろ :2009/07/08(水) 19:46:12 ID:uTPA2PAXO >>530 猪木自身です。間違いありません。
532:セックス和田 :2009/07/08(水) 19:48:04 ID:HemEMR43O
ついでにもう一つ。
「ルスカは妻の医療費が必要なので負け条件を呑んだ」（木村と同じ）とされていますが
そもそも殆どの人はお金が必要な事情があります。
猪木のルスカ、アリ戦で話題になった賞金マッチ（勝った方が両者のファイトマネー総取り）に勝ち、全日本に参戦しヘーシンクをうち破ればルスカのステータスは計り知れない。

猪木にプロレススタイルでも実力勝ちできるなら何故自ら事前に負けたのか？ ご存知ですか？

ブロック･レスナーが最強とはなんとも皮肉だよな

533:お前名無しだろ :2009/07/08(水) 20:12:11 ID:uTPA2PAXO >>532 ルスカはプロレスラー(赤いパンツ)としては失敗しましたよ。ほぼすべての新日本関係者が『ルスカはプロレスラーとしては客を呼べない』で一致。
それに基本的にルスカの方から対戦を売り込んで来たので、当然新日本側に足元を見られたわけです。

534:セックス和田 :2009/07/08(水) 20:21:39 ID:HemEMR43O >>533 質問の答えにはなっていないと思います

>>532の仮定の話でいけば初戦で新日本と絶縁しても構わないわけですから。

538:お前名無しだろ :2009/07/08(水) 23:47:43 ID:Hw3RqZSG0
ヘリクツで相手の意見をを論破したいんだろうね
それとも遠まわしにツジツマ合わんからガチとでも言いたいのかね
539:お前名無しだろ :2009/07/09(木) 12:15:14 ID:Z7mCSRqwO >勝った方が両者のファイトマネー総取り

>>532はこの設定自体は疑ってないんだなｗ
そりゃ話は噛み合わないよ
540:お前名無しだろ :2009/07/09(木) 23:51:00 ID:hdWDjdam0
プロレスは真剣勝負ではない・・・
てのは今まで「実際に知ってる人」「実際に演じた人」「関係者」
が証言しているんだよね？
それに反論している人て「わかっているつもり」の一般人じゃないの？
>>532
多分彼はＵＦＯもツチノコもサンタも本当にいると信じているんだよ
悪い事ではないが、他人に押し付けるのはねぇ・・

542:セックスレス和田 :2009/07/10(金) 12:23:03 ID:S1mTmUERO
勘違いしている人が数名いるようです。
関係者の本を読み自分なりに解釈した（わかったつもり）と「実際に知っている」は別物です。
私は解釈の相違点について議論しに来たのではありません。
仮に『私の全ての試合の勝敗は事前に決まっていた』と真実を語るレスラーが来たとします。
ただ>>520さんは＞一つたりとも取り決め無しは有り得ない と断言しています。
このレスラーはあくまで個人的体験談であって
>>520さんの主張からすれば『どんなレスラーがいかなるレスラーとどんなグループ（団体）で試合しても、取り決め無しは有り得ない』という明確な根拠を既にに持ち得ていなければならないと思います。
私が質問しているのはこの部分も含まれています。
45:520 :2009/07/10(金) 16:02:44 ID:4sLQ+R44O

もう一度言うと、 >>518の質問の答えとしては、

申し合わせのこじれや対戦中のハプニングによって生じた
“結果的にガチになってしまった”ものではなく、
“初めからガチ前提でケツを決めなかった対戦”というのは
「古今東西すべての団体のすべての興行の全対戦ひとつひとつ隈なく調べても皆無」が正解


>>542
これは主張ではなく回答です
あなたが納得したか否かについて、私は一切関知しません
疑問点が生じたなら独力で検証してください

546:セックスレス和田 :2009/07/10(金) 18:03:31 ID:S1mTmUERO >ガチ前提でケツ決めの無い試合は皆無
この理由、必然性を明確に示さないと>>545さんの主張は無効だと思います。
この人が私の質問にいちいち回答する義務が無いのは充分承知しています。
そして上手に説明したところで>>520の立証は不可能なのはお互い共通認識かと思われます。

ならば次の段階を如何に面白ろくするか？
私は最初にここから始まっています。
私の言う「勘違いしている人」とはその前の段階で罵り合いを繰り返しているわけです。

(´ω｀)

242:田岡 :2009/07/17(金) 18:41:47 ID:ObZ0+JRrO
前田が挑戦した頃の猪木は体調がガタガタでリング外のゴタゴタを抱えていた。
試合が実現してもテンションが上がらないか
もしくわいきなり狂気の世界に突入しかねない…つまり非常に不安定な時期だったと思う。
格闘王を体現した１９７８年頃の猪木のセコンドに就きタオルを受け取り、試合後暴れる外人レスラーにブッ飛ばされていた前田が一方の旗手となり猪木の牙城に迫って来た。

猪木は前田とその同志達がどこまで理不尽を踏み越え自分に喰らいついてくるかを
半ば他人事のように観察していた。
頓着しないのに数手先まで読める猪木。

当時の前田やそのファンは…現在の猪木批判者達は…
243:お前名無しだろ :2009/07/17(金) 18:56:48 ID:6VOwwK5S0
どうフォローしても
本人もおっしゃってますし、当時の状況を振り返ってもそう解釈されて仕方ないので
「猪木は逃げていた」でFAでしょｗ

ターザン山本じゃないんだから
これに関して、とくに詭弁を使う必要もないと思われ。

244:田岡 :2009/07/17(金) 19:08:28 ID:ObZ0+JRrO
早い話が『面倒くさい』という事だと思います。
「逃げた」と同義語で結構だと思います。

愛弟子前田が躍進したしめでたい事だと思います。
格闘王の襲名です。
果たしてこの点をリアルタイムまで遡ってきちんと批判し得る人がどれほどいるか…
少なくとも猪木前田批判者はほぼ全滅かと思われます…

548:お前名無しだろ :2009/07/11(土) 00:45:58 ID:DnbzctwQ0
結局、立証出来ないから無効、だからガチ　それが言いたいんじゃないの？
「プロレスは演劇」て言う奴が気に入らないんだろ？
550:和田先輩 :2009/07/11(土) 07:00:08 ID:njg40hTWO >演劇と言われるのが気にいらない
ではなく「わかっている」と主張するなら当然知っているべき点について少し質問したわけです。>>518さんの質問に対し>>520さんのレスを見た時点で（この人は具体的な事は知らないし誠意ある意見を述べるつもりもない）と感じた。
その後→>高橋本を読めばだいたいわかる→>古今東西有り得ない となれば殆どの人も同様に気がついたと思います。

「プロレスは何でもあり」という格言をどう解釈するか。
小学生にも劣る知識人にならないように気をつけましょう。
551:お前名無しだろ :2009/07/11(土) 12:09:23 ID:lXrSvvuf0
プロレスが真剣勝負でなく、陳腐なストーリー仕立てのサーカスってのは
もっと多くの人が知ってるんだろうけどね。

プヲタって結局大事なところは触れないで避けるじゃん。
はっきりと「真剣勝負ではない」と言わずに済まそうとするみたいに。

553:和田 :2009/07/12(日) 00:00:07 ID:njg40hTWO
楽しめないなら去ればいい。
批判したいならキッチリやればいい。

真剣勝負論をやるならまず人それぞれの定義を照らし合わせる必要がある。
レスリングや柔道など通常のスポーツ競技と一線を画するのは当たり前だから。
554:お前名無しだろ :2009/07/12(日) 12:44:22 ID:bWTaJ9l80
プロレスファンが皆ガチと思って観ていると思われるのはゴメンだ。
結局はアンチの「ロープボヨ〜ンは？」「高い所に上がるのは？」
「攻守協力の技」「避けないの？」「馬場は？」「なんで芝居？」
といった定番の質問にまともに答えられず撃沈するもの・・
で、プヲタ＝馬鹿　と思われる・・・

だ〜れもガチとか格闘技と思って見てないよ。 >>553
面倒くさい事ヌカすな。
プロレスファンは頭おかしいと思われるだろ！
ただの格闘技風サーカス的演劇として楽しめよ。

555:和田先生 :2009/07/12(日) 20:00:01 ID:PzPpIPyyO >>554 あなたは標的を見誤っています。
私は「（プロレスは）スポーツ競技とは一線を画するのは当たり前」と書いています。
>アンチの質問に轟沈 これはアンチ自身がかって沈黙したり怒るのみで答えられなかったわだかまりを
他の誰かに晴らしてもらいたくていつまでも繰り返しているだけだと思います。
つまり実体はアンチというより単なる甘ったれです。
もしくは騙されたという思い込みによる逆恨み。（なかには議論好きが高じて依存症になった人も見受けられます）
556:お前名無しだろ :2009/07/12(日) 20:08:06 ID:hgT3g9eiO >>555
標的を見誤っているのはお前
スレ文にそぐった話ができないのなら、常駐しなくて結構です

ID:PzPpIPyyO
私の標的は>>518以降のやり取り。
余所からネタを引っ張ってきたわけでありません。

>>520さんみたいな書き方だと僅か先の見通しすら立っていない人となる。
こういう人が物知り顔で語るならこれを話のネタにする人が時々現れる事にも意味がある。
所謂「ガチでは無いと気がついた話し」と少し内容が別問題になりますから。
>>520さんの話だと。
559:お前名無しだろ :2009/07/13(月) 21:46:26 ID:boyZLtUV0
んで、和田さんとやらはどんな感じでプロレスを見てるの？
ガチ格闘技としてか格闘技風演劇として見てるの？

貴方も演劇かガチかって白黒つけられたくない人？

560:スケルトン和田 :2009/07/15(水) 02:29:23 ID:MixbTr2GO >>559
プロレスが純粋なスポーツ競技では無い事は熱心な小学生ファンでも判る事ですが、
私は「ヤオかガチかなど知らないし、決める必要は無い」と思います。
子供でも企業のトップでもプロレスラーに求めるのは「強さであり真摯に闘う姿勢や格好良さ」 この最大のセールスポイントを根底からひっくり返そうと試みながら『カミングアゥトして優良スポンサーや世間を〜』などと空々しい人もいます。

暴露系の尻馬に乗って講釈を垂れるとすぐに墓穴を掘る事になります。
プロレスファンが集う場ならば結局は擁護する人が負ける事は無い。
しかも現況は少数劣勢です。論争したいなら多数派に就いても面白味なんか無いですね。

680:お前名無しだろ :2009/07/29(水) 22:08:29 ID:VkmGTZvpO >>679
何でもいいからリアルで早く死ね。
誰も期待もしてないし全力でウザいだけ。妄想も大概にしとけやクズｗｗｗｗｗ
681:お前名無しだろ :2009/07/29(水) 22:38:55 ID:Y2fmGb3PO >>680 何でもいいなら>>679は死ぬ必要は無い。
>>679が死ぬなら何でもいいなら君が殺せ
嫌とは肉まんな。


682:お前名無しだろ :2009/07/29(水) 22:43:42 ID:VkmGTZvpO
肉まん？

683:お前名無しだろ :2009/07/29(水) 22:47:50 ID:Y2fmGb3PO
少しは自分で考えなければいけないよ。

すぐに尋ねてはいけない。
そうすればすぐに核心を衝ける。

171:市川 :2009/07/27(月) 06:45:11 ID:9CvF56syO
プロレスは子供から年寄りまで楽しめなければ行き詰まる。
しかし学生にはなれても大人の役割がわからん人達がジャンルを方向づけてしまった気がしますな。
未だに「プロレスはガチなど有り得ない仕組みである」などと力説している人をネットで見かけるとそう感じますわ。

48:佐野藤右ェ門 :2009/07/23(木) 12:34:05 ID:edMvTJICO
プロレスにも「私闘」はあると思いますね。

総合もハッスルもＷＷＥもデスマッチ路線も合法的喧嘩も全部プロレスの範疇だとわしは思う。（世間一般は総合とプロレスを明確に区別していない）
わざわざジャンルを狭小解釈したい人は何か理由があるんですかな？

49:お前名無しだろ :2009/07/23(木) 12:48:50 ID:576F/oaN0
別に私闘があったっていいと思うけど。
でもそれと狭小解釈になんの関係があるの？

69:佐野藤右ェ門 :2009/07/23(木) 20:21:41 ID:edMvTJICO >>59
クリスマルコフとブルラモスの事だと思うが
わしはこの試合を見ていないので実際はしらないが
（深夜の怪我でミイラみたいな形相になった人がその日の試合に出場する）
わしならこれを「ビジネスライク」と言わずに「プロ根性」と言う。
これを「ビジネスライク」と言う人は寿司屋の勘定で「おあいそ」と言うタイプかもしれないな。

93:佐野藤右ェ門 :2009/07/24(金) 05:22:01 ID:50rNEdv2O
△プロレスには５秒間の反則が許される→レフリーがカゥントすれば正当な技でも解ける
△乱入行為が容認されている→試合内容に問題があればすぐブチ壊せる
これらは選手の意志、或いはプロモーターやスポンサーの半強制や奨励に対応できるシステムでもあるとわしは勝手に想像する。
よほど去勢された人以外は
見る方もやる方もどっちが強いか試したいのは当たり前。
毎回やる必要は無いが

94:お前名無しだろ :2009/07/24(金) 05:28:28 ID:PCO+gltOO [sage]
その場合、真剣勝負になったら手の殺し合いになってつまらなくなる、という問題をどう解決するか

138:佐野 :2009/07/24(金) 22:17:04 ID:50rNEdv2O
マットドックバションはジプシージョーとの決着戦でゴングと同時にレフリーをブン殴り気絶させ「さあ始めるか…」
これは記者の創作かもしれないが（バションならやりかねない）と思っ方が面白い。
ジョー樋口は大木金太郎のデビュー戦の相手を務めた。つまり馬場や猪木の大先輩。そして外人世話役。
温厚な樋口がリング上で激昂したのは吉原社長に体当たりを喰らった時。
リング上で猪木にボロ雑巾みたいに張り倒されていた高橋は
力道山木村戦のレフリングについて著者で言及していた。

取り決めや選手双方の合意などなくてもレフリーの裁量で辻褄を合わせる事は可能。
そして約束事を受け付けない、或いは平気で反故にしても罷り通るケースがあっても不思議ではないとわしは思う。

149:佐野回顧 :2009/07/24(金) 22:52:34 ID:50rNEdv2O
馬場や猪木の敵役外人レスラーは１９４０〜５０年代にプロの洗礼を受けた人も多い。
これを叩き込んだのがストラングラールイスやジョーステッカーなどの世代。
日本のプロレスは戦後確立されたが【ガス燈時代】のエッセンスも流入しているはずです。

ゴッチに師事した人達が【原点回帰】を唱えたのは突飛な出来事ではないと当時わしは思った。
だがわしは無法者が見たかった。

150:お前名無しだろ :2009/07/24(金) 23:02:02 ID:vPmXKsAXO >>149
なんか難しくてよく分かりませんが
早い話、今でいう、総合のようなスタイルをやればよかったって
ことですか？

155:佐野藤右ェ門 :2009/07/25(土) 10:37:19 ID:VHfO++bCO
教えるという事は反面で相手の思考を奪う一面がある。
考えたり調べる余地を残した方がいいわけやね。

バションの例だとジョーとの決着戦のレフリーはバションが主宰する団体に雇われている。
「レフリー不在の試合などアングルに決まっている」「打ち合わせ無しに本気で殴ってＫＯしたら告訴される」と皆さんは思うかもしれない。

だがわしは試合後バションが労いの言葉と共に特別手当てを渡せば
レフリーは（臨時収入の嬉しさと殴られた痛みや恥ずかしさが入り混じった複雑な心境）で事態を受け入れると思う。
拒絶すれば『君はレフリーには向いていない』と通達されるかもしれないし、レスラー達から認められる存在にはなれない…こういう世界もあるとわしは思うな。

そしてレフリーを一撃で倒したバションのパンチを見てジョーはニヤリと笑ったと思う。
『次はオレの番』だと。

ブロック・レスナーの時代が…

キターーーーーー

レスナー勝ったらストロングスタイルヲタも格ヲタも一斉に沈黙だもんな

580:江川崎 :2009/08/03(月) 17:10:29 ID:dU6JAboeO
全盛期のロビンソンならば目にも止まらぬ俊敏な動きで馬場の死角を衝く厳しい攻めを敢行するであろう。
だが馬場の万全の迎撃態勢を突破するのはロビンソンといえども工夫を要する。
ロビンソンはダブルアームスープレックにはさほど執着しない気がする。たがあのアンドレをフルネルソンに決めた全盛期のボックならば馬場を強引に投げ捨てる。
しかし馬場も悪鬼の形相でチョップを乱打しボックを叩きのめすかもしれない。
これに猪木が加わり四ツ巴のトーナメントともなれば
少なくとも日本国内に於いてはアリ、フォアマン同時招聘どころの騒ぎではない。

155:お前名無しだろ :2009/07/31(金) 10:48:12 ID:r3AUBghNO >>152
坂口が新日に入った時って既にエース級のトップレスラーじゃなかった？
新日の中でガチで最強だったとも聞くし。
なのに道場で若手と同じように悲鳴あげさせられてたの？
156:大川 :2009/07/31(金) 11:00:18 ID:PC7fSihZO
わしは以前70キロくらいの床材を梁の上に据える作業をしていた頃がある。（ふつうは２人がかりで足を滑らせたら転落して大怪我をする）
午前中に鉄骨を組み立て昼休みの間にひとりで数十枚やってのけた。
したがって腰は強い。

だが事情あって居酒屋で皿洗いをやったところ
１日で腰が痛くなった。何が言いたいかわかってもらえると思う。

307:江川崎 :2009/08/03(月) 16:58:49 ID:dU6JAboeO
それなら猪木に訊いてみればいい。
「キングオブスポーツ」とはどういう意味だったんですか？ と
そのうえで高橋本をもう一回読んでみればいい。 308:お前名無しだろ :2009/08/03(月) 19:21:53 ID:9+6Kx8AJ0 >>307
今となったら、「キングオブスポーツ？そんなものはキャッチコピーで意味なんか
あるわけないでしょ。ムフフ・・・」と悪びれずに答えるだろね。
309:お前名無しだろ :2009/08/03(月) 19:42:24 ID:hFeHX5r/0
いや、猪木は自分の歴史を書き換える事には熱心だから
上手い事言うだろう

51:中川 :2009/08/17(月) 20:27:23 ID:vge6BAVfO
真剣勝負とは命のやり取り、或いは負けが絶対に許されない（例えば道場破りに対峙する道場主）勝負事。
つまり負けたら次は無いわけやね。
これが一般競技と違う点だと思う。
アマレスで実績あるレスラーが総合で正面から突っ込みカゥンターを喰らって敗退したのは周知の事実。
真剣勝負の名人はこういう失敗はしない。
例えば猪木も出会い頭に正面タックルはしない。
ところがわしがネットを見出した頃は
「猪木はガチ童貞（アマレスや柔道キャリアが無いから真剣勝負で通用しない）」などと連呼する者達がいた。
こういう人達は二重の意味で勘違いしている。

まずは培われた勝負刹那の感性の部分。
それと総合で負けたプロレスラーはリング登場以前に大方負けている。
猪木は手練手管の最高峰とされたボクシングのアリにも試合前から負けていなかった。

95:佐野 :2009/07/24(金) 05:37:36 ID:50rNEdv2O
わしは勤務中に無免許運転で捕まり会社までパトカーで送ってもらった。
警官が帰った後の部長の第一声は「〇〇さんに連絡しょう！」（つまり揉み消し要請）

ところが数年経つと会社の事務職連中が朝、駐車場に身を隠し社員のシートベルト着用状況を取り締まり
「２回チェックされた者は会社を辞めてもらう」などと言い出しよる。

プロレスの場合もテリトリー毎に気風が異なるだけでなく
同一の組織でも変化はあると思いますな。

823:長文の松川 :2009/08/16(日) 10:56:35 ID:xwNe/qNgO
テーズの技は実にスムーズで速い。
これは天性の素質プラス飽くなき反復練習、実戦の場数を踏んだ成果である事は疑いの余地は無い。
猪木は試合前に『日本のレスラーでテーズに勝てるとはっきり言い切れる者はいないし、現ＮＷＡチャンピオン（ブリスコ）も敵わないと思う』

テーズといえども生身の人間であるから体力の低下は免れない。
もしかしたら当時の猪木ならば力ずくでテーズの技術を完封出来たかもしれない。
いずれにしても結果的にたいへん意義のある試合となった。
約５年後にテーズは国際プロレスでも寺西や鶴見相手に卓越した技量を披露した。
だが最強タッグ戦、猪木とのシングルマッチの素晴らしさには及ばない。
5年の歳月の隔たりは大きい。
しかしこれを充分懸案しても猪木の引き出し、懐の深さには感心する。

831:松川 :2009/08/16(日) 18:47:26 ID:xwNe/qNgO
ルーテーズ自伝に掲載されている２０歳のテーズの肉体は驚異的。
だが一番驚いたのは材木を担ぐエドルイスの写真。
日プロ若手時代の坂口もトレーニングで生木を担ぐ写真があり表情が多少ひきつっていたが、
実にその５倍の長さはあろうかと思われる材木を笑みを浮かべ担いでいるルイスはまさに超人。

しかもレスリングの教則本で複合関節技も披露する業師。
いかにルイスが別格であったとはいえ
プロレスの世界とはかくも凄まじい。

プロレスはガチ真剣勝負であり、最強にして最高峰の格闘競技だから。

MMAやK-1も本アリだからな

プロレスとの違いはフリータイムの長さぐらいだ

35:お前名無しだろ :2009/08/21(金) 20:24:10 ID:OWpi8aAXO
後は坂口とか武藤の様に重量級の層がレスリングの数十倍の
格闘技出身なそれか立ち技なら相撲の幕内クラス
ノアだと力王ぐらいかな。

三沢や小橋なんか論外、秋山だってガチなら中西以下、
それを負けても価値が落ちないのが新日負けたら終わりがノア。
鶴田がいた頃はましだったな。

09/08/22(土) 08:38:23 ID:SUtxePI7O
まぁ、結論は、
ＵＷＦだけ八百長ってことで他は違うってことだな。
１０年前になくなった団体をひっぱりださなきゃならないってことは既存の団体は八百長ではないと認めたわけだ。

50:佐野藤右ェ門 :2009/08/14(金) 16:03:33 ID:YPP9n/7kO
文明の滅亡とはその地域が生物を養えなくなる事。
仮に日本が戦争に負けて宗主国がアメリカに代わろうが、日本民族が皆殺しにされようが大自然の観点から言えば取るに足らない。
問題なのは土地の生産力が無くなれば全て滅びる。これを人為的に回復させるのは殆ど不可能。
戦争とは土壌の崩壊から起こる。

物理も科学も突き詰めれば精神世界の領域となる。明確な意図を感じるわけやね。
これを太古の昔から「神」と呼ぶ。

とりあえずわしは先祖の墓参りと共に水神様にもお参りする。

>>131
なんか人のレスコピペしてるけど
三沢小橋なんていうノアが弱い事に賛成なのかな？
それとも後輩に負けブックを飲んだ中西は負けても格が落ちない
いいキャラクターを持ったって事に共感かな？
それとも大学の先輩に寝て貰わないと困る秋山の情けなさに反発したのかな？
まさか鶴田の頃は良かったを読んで鶴田が俺が鶴田最強信者
の基地がいにと一緒だと思い込みの勘違いかな？


いずれにしてもコピペして何がしたいんだ？

>>133 あなたの文章が面白いからです。
>>40と同様に独特のセンスを感じます。

つまり>>134が基地って自白か。

http://nuko.run.buttobi.net/ho/up353.jpg

ぬこ　だけが　ガチ

101:お前名無しだろ :2009/09/07(月) 20:34:53 ID:B4BCHIuqO >>99
こいつあちこちで顔真っ赤にしててワロタ

860:お前名無しだろ :2009/09/05(土) 21:57:26 ID:xfY3yTsCO
「ビデオダビングして下さい。御礼します」
こんなのも余裕で住所晒してたからね

900:お前名無しだろ :2009/09/11(金) 17:05:38 ID:ocl996/J0 >>889
高橋の言うことはほとんど嘘とか当てにならなとか言ってるのがいるかと思うと
高橋が強いと言うんだから間違いないとかみんな都合がいいなｗ
70年代を知る者とシンデレラボーイとなった茶番テロからUWF時代に知った者とでは
かなりとらえ方が違うのかも知れないが。

901:お前名無しだろ :2009/09/11(金) 17:11:37 ID:pDMkvtDcO >>900
なぜ「みんな都合がいい」という発想になるのか不可解である。
その奇怪な思考はどこから来たのか。

904:賜 :2009/09/11(金) 18:17:29 ID:p/Kn/R/oO >>900 ならば尋ねますがあなたは７０年代の誰との試合を見て藤原のプロレスセンスを稚拙と感じたんですか？
そして藤原と共に一、二を争ったのは誰ですか？いい加減な本やネットの書き込みを真に受けているだけらなら、あなたが軽視しているニワカファンと何ら変わらないと思いますよ。

842:お前名無しだろ :2009/09/10(木) 18:14:10 ID:hiQsokKxO
格闘経験の浅い猪木、前田、藤原、高田、木戸、船木、鈴木、佐山達のコンプレックスからゴッチを神様扱いして最強幻想を求めたんだよ
マサ斎藤、長州、谷津にはアマレス五輪代表の肩書きとプライドがあるから、ゴッチに陶酔する必要がなかった

猪木のコンプレックス→ゴッチイズムに傾倒しストロングスタイルを掲げ前田、藤原、高田、船木、佐山達を生み落としたんだよ
マサさん達はプロレスをワークでやっているからショーマンスタイルにコンプレックスをもたなかったんだよ

848:西福寺 :2009/09/10(木) 18:44:18 ID:GGTKpaPgO >>842 みたいな人が多いようなので言わせてもらうが

アマレスはスポーツ競技であるから、仮に選手同士の喧嘩があった場合でも試合同様の展開にならない。
プロレスラーは喧嘩に強くなければならない。

それと猪木が現役全盛期の頃はアマチュア選手達がプロレスラーに憧れるケースは枚挙暇がないが、逆のケースは珍しいかもしれない。

>>842はプロレス側でなく所謂プロ格闘技と称されている側の宣伝に惑わされているケースだと思う。

850:お前名無しだろ :2009/09/10(木) 18:54:41 ID:cuVgCHtjO >>848アマの柔道やレスリングのトップクラスが
外人を含めプロレスに憧れたのはトップ→指導者の道しかなかったから。
（表舞台から消える）
今は総合に流れてる。
後、プロレスで喧嘩になって台本破ったら業界にいられないでしょ？
生放送中に、端役のタレントが松本人志の顔面殴って気絶させても
凄いけど(笑)干されるよ。

854:西福寺 :2009/09/10(木) 19:12:41 ID:GGTKpaPgO >>850 憧れの対象と認めるなら理由など何でもいい。
ラグビー世界選抜メンバーとはどれほど凄い事なのか私は知らないが、日本屈指のタフガイであるのは間違いないと思う。その阿修羅原が国際プロレスのリングではまるで華奢なお嬢さんの如く見えた。

16:12 :2009/08/25(火) 22:36:15 ID:/115uULR0 >
言いたいことを大まかに言うと、
昔のレスラーは、「リアルファイト」を演じていたが、
今のレスラーは、「プロレス」を演じているようにしか見えない。

つまり、昔のレスラーはどうすれば本当に試合してるように見えるか、頭を使っていた。
ロープの振り方も、寸止めパンチも、カミソリカットも・・
今のレスラーはもっと客の目を意識する必要がある。

23:お前名無しだろ :2009/08/26(水) 08:43:02 ID:s15KWOEh0 [sage] >>16
もっともらしいこと言って批判したいだけにしか見えない

26:12 :2009/08/26(水) 23:11:18 ID:D7w+awnc0 >>23
え〜？何でそう思うんだ？

オレの意見でズレてるところがあると思うなら指摘して欲しい。

>>17
>レスラーの動きが「戦い」から乖離しているって事だろ？

そういうこと。
別に打撃が寸止めでも、関節技を本気で決めて無くても構わない。
ただ、ファンが見て「本気でやってる」と勘違いできるような、
「見せ方」を研究しないといけないということ。

学生プロレスを見てるような錯覚にとらわれるね

30:佐野藤右ェ門 :2009/08/27(木) 13:02:00 ID:wiDH50rWO
わしは>>26はズレていると思う。
>リアルファイルに見えるように頭を使った
ではなく「本気で殴り合っても平気な体になってプロレスラーを名乗る資格がある」（ここが学生プロレスと決定的に違う）
プロレスに限らず新規参入者＝即戦力にならないと会社が運営出来ない世の中になった。
本来は給料取りになる前に基本をみっちり仕込まなければならない。

31:お前名無しだろ :2009/08/27(木) 13:42:14 ID:1skI12bf0 [sage]
「本気で殴り合っても平気な体になってプロレスラーを名乗る資格がある」
こんなんやってたら身がもたない。これを誰よりも実践したのは三沢だと思う。
ＷＷＥのようにきっちりとした演出の下でショーを展開するのがプロレスの在るべき姿だと俺は思う。
あんな事故があったからこそ尚更そこを見直さないといけないと思うな。

33:佐野藤右ェ門 :2009/08/27(木) 14:40:11 ID:wiDH50rWO
一般常識からすれば身をもたないことを平然とやってのけるから銭が取れる。これをプロと言う。
大木金太郎自伝を読む事をお勧めします。
力道山ほどのスパルタは珍しいとはいえ、当時の職人の世界は厳しい。
例えばリキパレス建設の頃に
体重７０キロに満たないのに５０キロのセメント袋を３袋背中に乗せられて階段を担がされた人がいる。
いまなら機械を使いますわな。
当時のこういう人達がわざわざ金を払って見ていたわけや。
生半可な事では許されませんわな。

34:お前名無しだろ :2009/08/27(木) 15:55:55 ID:zZ+foVgz0 [sage]
＞体重７０キロに満たないのに５０キロのセメント袋を３袋背中に乗せられて階段を担がされた
今の人は、その階段を登る光景を実際に最初から最後まで見ないと納得しないでしょ。
当時の人は伝聞だけで納得できたのでは？だとしたら「ああ古き良き時代」なんですよ。

35:長文の籐右ェ門 :2009/08/27(木) 19:10:15 ID:wiDH50rWO
１３００年も前の法隆寺の五重塔を組上げるのに当時クレーン車などありませんわな。
一般住宅で３０年くらい前からですわ。クレーン車を当たり前に使うようになったのは。
この建造物に使った木材を機械に頼らず伐り、運び出し、製材し、組み上げた飛鳥人の見識と胆力と仕事度胸は感嘆に値する。
だがわしはなにも一方的に現代を軽視し昔を礼賛するわけではない。
飛鳥工人でも瀬戸大橋やら青函トンネルは造れませんからな。
だがかって現実に聳える五重塔を目の当たりにしながら木の生命力、強さを懐疑し堂塔新築工事に際し鉄骨の補強を強硬に主張した工学博士の権威者がいた。
これに対し宮大工の西岡氏は「あんたらの学問は後世に定説が覆えされるかもしれん。いわば発展途上や。
だが実際に塔は１３００年の風雪に耐えている」
とりあえず皆さんは今度林に行って自分の太ももくらいの倒木があったら持ち上げてみればいい。昔の日本人は直径２メートルを超える巨木すら山奥から人力で運び出していた。

156:お前名無しだろ :2009/09/18(金) 19:52:25 ID:ErwCgyku0 [sage]
激しくスレチだから誰かこいつ引き取ってくれよ
157:お前名無しだろ :2009/09/18(金) 19:56:40 ID:KBfOJEzl0 [sage]
石ころ一つ無い草原で１対１で死ぬまでやるんだったらともかく、
戦場で押さえ込まれたら終わりでない？

>>76

だから総合ではやっぱ強いと思いますよ。
それが世界最強最高峰のプロレスに来たら別のことなので
総合では世界チャンピオンですけど
プロレスはプロレスの強さってあると思うので。
エルボーや頭突きがある部分、総合とは全く違いますし
ただ総合で培ってきた精神力とか勝負に対する執念とかは変わらないんで
そこ（プロレス）でも一流になれるのかと
（一流に）なってもらえるように頑張ってもらいたいってのはありますね。

じゃあ「プロレスのチャンピオン」って何なんだ、と。

158:佐川 :2009/09/18(金) 20:02:21 ID:c+UiZBWEO >>156あなたは出来ないんですか？

「プロレスはブック無しでは成立しない」
もしイエスならきっちり理由を説明出来れば次は無いです。
わからないなら「わかりません。ネットの普及で真実が暴かれたと思ったのは錯覚でした」と言えば以後書き込みを遠慮するかもしれません。

私は最初に言っています。>明確な説明があったらスレチの話題を振った事をお詫びし以後書き込みしません と

171:109です1/2 :2009/09/19(土) 00:08:11 ID:ko1a/dA20
＞「プロレスの試合とは演技である。プロレスルールで勝負しても決着するがメリットが見いだせない」でいいですか？

まあそんなとこです
補足するとプロレスには単に筋書きがあるだけではなくガチだと物理的に成立し得ない攻防を演じている
にも関らず通常の試合とは異質な様態にならざるを得ないガチ試合をプロレス興行に混在させたりしたら
通常の試合とガチ試合の間に生じる乖離を何らかの形で整合化する必要が生じる
ちなみに俺はいろんな理由で筋書きありと解釈した方が合理的だからガチ信仰を捨てました
だって無理がありすぎるもん

176:佐川 :2009/09/19(土) 03:46:45 ID:22rhLDxfO
私は昔から興行はガチとヤオの混在が求められていると思いますよ。
イギリスやパキスタンの例は書籍で紹介されていたが他国でも観客の欲求は似たようなものかもしれない。
>>171プロレスの試合は必ずしも全試合トップロープからの攻撃とかのいわゆる「お約束ムーヴ」を出す必要はない。
明らかに異質な試合が混じっていてもそれこそ（両方あるのが）プロレスなんだとファンは解釈していたと思いまよ。アメリカでも日本でも。

佐川みたいな異質を排除したい人達には理解出来ないかもしれませんが。
>>171さんはしっかり自説を語れる人です。しかし
今回の件は議論のための議論でしかない。
つまりいくらやっても真実とは別モノ。
頭の中の理屈だけで「わかっている」と断じるのはアホという事です。

37:稲川 :2009/09/22(火) 01:32:31 ID:71IEXeuRO
まず訊ねたい。
「ケツギメ演劇」とか「ヤオなしに成り立たない」と今まで連呼していた人達はいったい何がしたいんだ？
そんな主張がプロレス業界に何かメリットでもあるのかね？

お前の場合は何したいかって？
わしはね…
以前にプロレス映像の情報が欲しくてこのサイトを覗いたら呆れたんよ。
かって「既存のプロレスはヤオだがＵはガチ」と調子こいてた連中がＵを完全否定したり「プロレスの仕組みを知っているスマートが〜」とのたまう様子にね。
馬場猪木時代のふつうのプロレスファンが去った後でこんな一部のヲタ連中が我が物顔でネットで後進に迷惑かけていたんだなと思ったな。

そんなら「アンタらの何処がスマートなんか聞かせてもらおうかい」という事ですわ。

プロレス演劇説を唱える人達の第一義は自己保身だと思いますわ。
皆と違う見解を述べるとバカにされたり無視されたりしますからな。
何年か前に「これからはプロレスは演劇という事にしときましょう」と話が纏まったんと違いますか？
我が身が恥かかなければいいわけや
プロレス業界に与える影響など頓着しないでね。
自信たっぷりに語るんで「ならもっと具体的に言ってくれ」と問うと
『これは他人が書いた事だから私は関知しない』とか『トイレの落書きなのに何でそこまで言われるのか』とか言いよる。そのくせ余所に言って『ニワカは黙ってろ』とか威張ってる。
こういう類の人ばっかりやわ。
なかにはきっちり自説を述べる人もいるが
「自分自身の事さえお互いようせんのに、他人の営みがあんたの理屈通りになりますかいな」と言いたくなるタイプやな。

プロレス凋落工作のお先棒を担いだり、尻馬に乗って首謀者達に利用されていた連中が未だに「プロレスは演劇」とのたまっているわけや。
とっくに当初の目的は果たしたにもかかわらず。首謀者はこういう人達を呆れ哀れんでいると思うわ。

総合とはもともとプロレスファンが求めていたカタチや。プロレスラー敗退やテレビ撤退も大打撃。
だがプロレス衰退？の原因はファンサイド側にもある。
ここを意図的に無視したり気が付きもしない輩がしたり顔でプロレスを語っても若い世代にしたら迷惑な話や。

物知りオッサンが元プロレスファンとプヲタの区別したがる気持ちは多少はわかる。
だがあんたらが軽蔑するプヲタとは少なくとも贔屓の団体、レスラーに声援を送り金を業界に落としていた。
くだらないブック論を語るオッサンは確実にプヲタ以下や。

75:呑川 :2009/09/24(木) 18:50:23 ID:Vx1HjWQVO >>73いわゆるガチ競技とされるアマレスでかなりの実力差があったら勝敗は最初から問題外。
バックを取ったり円の外に出して１ポイント取れたら大殊勲や。

ボクシングなどでは実際は実力伯仲であっても先に制すれば一方的な展開になり
傍目からは絶望的なまでに差を感じてしまう試合がある。

プロレスラーも総合系選手もピンからキリまである。
出場プロレスラーより実力上の選手をあてがえばプロレスはボロクソや。逆のマッチメイクならプロレス側の連戦連勝となる。
「プロレスの技術は実戦に役立たない。ポジショニングの概念は〜」という宣伝作戦にズバリ嵌ったわけや。
ついでに言うとグローブを付けたのと素手ではパンチの打ち方は違って当然や。

わしが言った「プロレスが最もガチに対応出来るジャンル」とはプロレスラーが現在ガチ最強という趣旨ではない。
一番ガチの要素を内包出来るという意味や。

102:新川 :2009/09/25(金) 20:43:37 ID:8mDXJXpTO
プロレスの衰退原因をファンサイドに絞れば、プロレスにガチ要素を感じて応援した人よりも
これらの人達と差別化を図り「プロレスにガチは有り得ない」と主張した側にあるのは明らかや。どちらの見解が真実かは別問題。事実として後者がプロレスを衰退させた。
自身が見た試合をガチかヤオか判定するのは当人の勝手や。
しかしな「プロレスはヤオ。これがわからない人はプロレスを見る目がない」と言うても、世間一般の人からすればこんな事を言い出す人こそプロレスを見る目がないと感じると違いますか？

>>156
で？プロレスの何処がガチだと思えるの？
プロレスが真剣勝負だと思ってるのはかなりの少数派だが

248:大山 :2009/09/28(月) 01:23:52 ID:qD/SmC8QO
団体運営論とかは熱心でも誰も>>10には突っ込まんのやな。
そもそもネットの世界でまともなヤオガチ論争があったんかね？
結論が出たいうてもあんたらの共通見解が決まっただけの話や。
実際に昨日や明日あんたらはプロレスの試合するんか？
決めるのは評論家やないという事や。

店や商品の評価は客や世間が決めるという意味でいうてるなら
わざわざ自らマイナスイメージを植え付けて喜んでいる奴はアホや。

>>156
プロレス凋落工作ってカッコいいフレーズですネ。
今度から使わせてもらいます。

263:大山 :2009/09/28(月) 19:36:20 ID:qD/SmC8QO
ジャンルのクオリティは流動的や。
昔はレスラーに喧嘩ふっかける奴は多かったんや。ナイフで刺されたレスラーもかなりいたと思う。
世界中を単身渡り歩くのが昔のレスラーのイメージや。
初期ＵＦＣの喧嘩屋達に昔ののプロレスラーの佇まいを感じたのはわしだけではないはずや。

ファンは喧嘩が見たいんや。
次々と外敵が現れいつの間にか身内になれば理想や。
外敵だった柔道の小川がプロレスファンの声援を受けてＫ１選手と闘ったように。

現在不遇を囲っていても面白い素材はプロレスラーにもプロ格闘家にもいるはずや。
ほぼ公正なルールで決闘すればいいんや。プロレスのリングでな。

それと見た目の面白さは必要やな。
これは日本人ではたかが知れている。
プロレスはワールドワイドであって欲しいと思う。

268:お前名無しだろ :2009/09/28(月) 20:49:56 ID:RrTEoA0PO >>263
貴方は総合へシフトチェンジをするべきだよ
貴方が求めるプロレスやレスラー像は、時の流れとともに変わったんだよ
270:大山 :2009/09/28(月) 21:29:23 ID:qD/SmC8QO
時の流れと共に代わりいずれ元の位置に戻る。
これの繰り返しや。
最近の事例に拘ってもその時点で遅れている。

そもそもわしがプロレスを好きなのは場外乱闘が認められているからや。
最初から総合はプロレスのの一部としか思っていない。

あと>>249さんは「ファン自らがマイナスイメージを植え付けるのはアホな行為」と認めている。
プロレスを貶す煽り屋の対処方策は「まともな議論」では議題にならなかったんですか？
野放図にされていますわな。なのにこういう連中に文句句いうわしには噛みついてくるのはどういう訳なんやね？

279:お前名無しだろ :2009/09/28(月) 22:57:31 ID:8XUmobuWO >>270
＞ 最初から総合はプロレスの一部としか思っていない。

それなら何故永田は秒殺されたか。そういう筋書きだったって言うの？
それで永田やプロレスに何のメリットが？あれはプロレスの驕りだと思うあんなもん見せつけられてもファンだけが無批判に狂信的に信仰しなければならないのか。
プロレス界に責任はなかったのか。現に今は、あい言う準備なしの状態で総合のリングに上がる
レスラーはいない。それでいいと思う。あれが無ければもっと良かった。

結局、答えられないんだな。

283:大山 :2009/09/28(月) 23:30:12 ID:qD/SmC8QO
総合はプロレスの一部という意味は

総合の全ての要素はもともとプロレスに在るからや。
永田はいくら準備してもヒョードルには勝つのは難しいと思う。
このあたりは>>75に書いた。

スティーブウィリアムスや谷津、曙なんかは全盛期と比べたら総合出場時は別人のコンディションや。
オファーするなら同年代の相手を用意すべきだと思ったわ。

342:白山 :2009/09/30(水) 06:24:48 ID:9uNv1kI1O
総合の特徴は馬乗りパンチ。
薄手のグローブでボコボコ殴り合うから「これはガチや」と観客は思う。
それ以外の部分は他の競技同様に制約が多い。

プロレスだって後日顔面をザクザクに切り裂かれたり拳を潰される報復を覚悟のうえでやり合う場合がある。ここで問題なのは「ルールは主催者でなく闘う当事者が決める」という事や。

一般社会人の紛争は法律で解決する仕組みになっている。心情的には断然Ａが悪者であっても法的解釈ならＢが敗訴する場合もある。
ところが法とか警察の介入をハナから拒否し彼等のしきたりで決着をつける世界がある。
本来のプロレスもこれと同じや。一般社会人（一般競技）と同じ視点からヤオガチ論争をしても意味がない。的外れなんや。

　　荒らしやめれ

92:お前名無しだろ :2009/09/16(水) 04:31:15 ID:QB7npEFb0 [sage]
波平との夜のマットで試合中に何かに気づく舟

舟「お前、海平だろ！！」
93:お前名無しだろ :2009/09/19(土) 16:14:47 ID:Xk0oJs6IO >92 しょっぱいセクースですみません

94:お前名無しだろ :2009/09/19(土) 16:48:22 ID:eSIiHbcSO [sage]
三河屋のサブゥー

　 　本来、プロレス興行において「強弱論」は、それほど重要ではない。　　　
　観客は、選手の攻防を観戦することにより満足感を得るのであって
　試合内容によっては、「勝敗」すらも関係ない。

　■　馬場の全日本は、『馬場の存在』のみでも十分な求心力を発揮していた。

　■　馬場のような「天賦の才（てんぷのさい）.」を持たざる猪木が「強さ」による実力主義＝ストロング・スタイル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　という詭弁を持ち込んだ。



　＞　【ストロングスタイル】
　＞　 　プロレスのファイトスタイルのひとつで、「強さ」による実力主義を前面に打ち出したプロレスのスタイル、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　＞　または、そのファイトスタイルのコンセプトを指す単語。王道プロレスの対義語としても使われる。

　　今や「誰が一番強いか、はっきりさせたらいいんや」といった具合に、強弱にこだわりすぎてプロレス自体
　　の自由度が、せばまり「興行」をつまらなくさせている。

　

■　誰が一番強いのかよりも、どこのが団体が一番面白いことをやっているのかの方が「重要」であり
　　それが、観客に満足感を付与するものである。　　

112:新川 :2009/09/25(金) 23:56:32 ID:8mDXJXpTO
あのな
あんたらがプロレスをヤオと感じようが現状に満足しまいがわしは文句いわんよ。
気に入らんのに去らずに文句言って何がしたいんや？

わしは最近のプロレス及びファンは擁護も出来ん代わりに批判もしない。
わしが文句言うのはあんたらが言うプロレス全盛期のファンの中で「プロレスはガチでは有り得ない」と吹聴する連中や。

496:泰山 :2009/10/02(金) 06:50:05 ID:48QwEznUO
早い話がカミングアゥトすべき理由とは「世間に対して申し開きが出来て侮蔑の対象になりたくない」という事なんやな？

もしそうなら如何にも自己保身第一の人達が考えたそうな事や。
あんたらはプロレスについて語るよりも
総合とか武道団体に「エンタメ色を強めて我々を楽しませてくれ」と嘆願した方がまだ話がマシやと思う。
>>359社会人が殴り合いをする場合にメリットとデメリットを最初に考えるならこの世に喧嘩など殆ど起こらんわ。

あんたの頭の中の理論だと「稼業人は私情では喧嘩しない」となるかもしれん。業界の仕組みや掟を理解した上で語っているつもりなんやろうが
わしはこれを現実離れした思考だと思う。

ヒョードルとヤオ禿の試合が見たい

508:泰山 :2009/10/02(金) 12:57:54 ID:48QwEznUO
まずは「応援しないなら悪口は控えなさい」という事や。
それとプロレスであるからには文部省やら体育協会推奨にはならなんのや。後ろ指指されるのが嫌ならファン止めればいいだけの話や。

09/10/02(金) 19:56:45 ID:p2ZSXJLQO
関西弁の正体はやっぱり懐古プオタか
「幻想壊してさらに傷口に塩を塗る行為は止めてくれ」
最初からこう書けよ
まわりくどくてイラつくわ

536:泰山 :2009/10/02(金) 22:13:52 ID:48QwEznUO >>531 あのな…
わしは最初にスタンスを表明しとるわ>>37それと>>43

わしの疑問への答えとは「プロレス業界はカミングアゥトすべき、そうすれば我々は世間の偏見やら蔑視から解放されて安心して語れる」という事やな？

それが為に「プロレスはヤオでなければ成り立たない」との共通見解が必要なんやな？

で宣伝工作はあんたらがやるからプロレス団体が公式会見の場で「プロレスは競技ではありません。全て事前に仕組まれた演劇です」と宣言しＰＲ広告をあちこちに貼ってもらいたいんやな ？

もしこの通りなら
カミングアゥト後のプランは既にあんたらがプロレス関係者に提示しているのが当然の段取りや。
いったいカミングアゥトとやらをした後はどないするつもりや？
従来の試合形式を変えたいんかね？

538:泰山 :2009/10/02(金) 22:43:08 ID:48QwEznUO
わしは皆さんの書き込みの印象を受けて
質問したわけや。

試合内容、形式が変わらんならカミングアゥトしても徒労なはずや。

カミングアゥトというんは例えれば
ゲイの男の人が「私は生理的に女性に興味持てないです。男性と結婚したいです」とかそんな感じで告白にはそれなりに勇気が必要な類やと思う。
曖昧さが持ち味のプロレスにカミングアゥトなんぞ前提からしてアホな話やとわしは思うわ。

606:春山 :2009/10/03(土) 15:24:59 ID:6J0/vuloO
カミングアゥト論争を見て呆れたわ。
あのな、世間でのプロレスと他競技との線引きはヤオかガチでは無いで。 >>557あんたは本やネットで仕入れた「プロレスの仕組み」という論旨を団体側から発表してもらいたいようだが
この件について団体側とメリットとデメリットを話合った末の結論なんか？
「何故ファンがそこまでしないかんの？」という奴が多いやろな。

しかしなカミングアゥトするのはあんたら自身の事やない。
他人様に働きかけるのに相手の事情も知らんなら話にならんわ。

戯れ言の応酬を「まともな議論」と思い込んでいると違うかね？


あんたらは新規のファンが安心出来る為という大義名分があるようだが
あんたらの日常の書き込みはどう見ても「プロレスを如何に卑小に解釈するか」というが殆どや。こんな程度の連中が新規の人達に何を示唆出来るんや？

612:お前名無しだろ :2009/10/03(土) 16:45:47 ID:U20y1Bu70 [sage]
恥ずかしげもなく連投失礼します >>606
呆れられてしまいましたか？残念です
＞あのな、世間でのプロレスと他競技との線引きはヤオかガチでは無いで。
ではなんなのでしょう？教えてください。

615:春山 :2009/10/03(土) 17:21:32 ID:6J0/vuloO >>612
世間がプロレスと他競技との線引きとはな

一言で言えば「反則行為、もしくわスポーツ性の感じられない乱暴狼藉」という事や。

この点で競技と見做さないんだからヤオかガチかなどどうでもいいんや。
親からすれば「こんなモノは子供に見せられない」という事や。
わしが以前にプロレスであるならば体育協会推奨にならんと言ったはずや。
カテゴリーを替えたいなら試合内容を変えなければ意味がない。>>496

但し子供はプロレスラーの佇いやアクションに魅力される。

オッサンになっても未だ好きなのは昔は大勢いたんや。
この中でとりわけ熱心な人がプロレス評論するケースもあったわけや。

「卑小の解釈」については敢えて説明せんよ。

ネットで曖昧さがなくなったと思う人が多いようだが、今回のカミングアゥト論争の件もそうだが、肝心なポイントすら抑えていないのではどうもならんわ。

651:お前名無しだろ :2009/10/03(土) 23:23:27 ID:+oldOaW20
＞バレバレな八百長を真剣勝負と称する業界
春山さんはカミングアウト＝自己保身と言う立場を取るが、
むしろ現状意維持の方が業界の自己保身だと思う。
これまでガチ真剣勝負と称してきて、ファンを信じさせてきた贖罪意識。
ファンにとってはカミングアウトされると「もしかしたらガチかも」
という万に一つの望みも失われ、プロレスの見方の幅が制限されるわけで、
カミングアウトを望まないファンの心理も自己保身。

ではカミングアウトが成功の鍵かと言うとこれも絶対の保障はない危険な賭けだ。

660:春山 :2009/10/03(土) 23:59:12 ID:6J0/vuloO >>651 カミングアゥト＝自己保身と意味合いは違うわ>>43.>>63
たぶんこのスレは
わしが全日スレで「プロレスはヤオでなければ成り立たない理由を説明出来る人はいますか？」とやらかしたのがきっかけだと思う。

説明出来た人はおらん。これは当然や。
何故ならヤオかガチかの商品パッケージを決めるのはテレビ局やらマスコミ、それに我々も関与する。
だが中身自体は我々が決める問題ではないからや。


662:お前名無しだろ :2009/10/04(日) 00:11:46 ID:qt1sHqBD0 [sage] >>660
決めるも何も、単純にプロレスはヤオですよ。
さらに言えば、そういう屁理屈並べてどうにかできるような余地はもう残っていない。
鉄板だから。
あとは運営側の姿勢の問題。

残念。もはやプロレスは、スポーツでは無いね。
昔、デパートの屋上でやっていた戦隊ショーと同じ！　
今や、見る価値なし。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

881:岡山 :2009/10/05(月) 10:47:40 ID:0dgZeuVjO
あんたらカミング派の弊害をまずは一つ言わせてもらおうかい。
それはな「思想統一したがる事や」
プロレスは子供から年寄りまで見るものや。
価値観や解釈、目的はそれぞれ違って当たり前なんや。
高橋本論争で「後出しジャンケン」と罵り合うやり取りがあるわな。
わしから言わせれば高橋本前提でプロレス解釈している時点でどっちも同じ程度や。

高橋本にショックを受けた人達をバカにする気は毛頭ない。
読まなかったり何やら文章が難しくて意味わからん人もいるやろう。（子供とかな）
だが高橋本など梶原漫画の列伝とかタイガーマスクとたいして変わらんと相手にせん人もおるわけや。
実在実名のレスラーをヘタレ役に仕立てる意味に於いてはな。

あんたらのプロレス解釈で規制管理された後に
果たして面白いレスラーが出てくるんか？

学生プロレスやひょうきんプロレスはプロレスのパロディだから面白みあるんやで。

896:岡山 :2009/10/05(月) 12:20:02 ID:0dgZeuVjO
わしが度々言う「あんたら」とはわし以外全員という意味やない。
わざわざアンカー向けるのが面倒やが思い当たる人達に対してや。
高橋本の中に「Ｋ１で素晴らしかった超一流の格闘家ザップとホーストのプロレスはお粗末だった。
あれでは競技の格差を感じるだけだし、あの試合をプロレスと思われるのは不本意」という記述があったはずや。

プロレスに於いてハナから競技性、強さへの執着を否定し
これを世間に認知させて彼等のようなセンセーショナルを巻き起こすプロレス選手が現れると思うんか？
お笑い芸人や奇術師ではスポーツ人脈は取り込めんぜよ。
かって会社のトップや官僚、政治家達は若い頃に半強制的に武道をやらされこれに熱中し
切磋琢磨した昔の仲間の人脈で自らの仕事を大きくしてきたんや。 こういう点も見落としたらいかんと思うで。

チラシの裏にでもまとめとけアホ

66:お前名無しだろ :2009/10/26(月) 23:25:37 ID:OaWFlyTD0
プロレス好きとアンチだけで話し合っても復興は無いよな。
プヲタは駄目なところ馬鹿げたところを指摘しても絶対認めないし、
アンチはプロレスは八百長の繰り返し・・
67:お前名無しだろ :2009/10/26(月) 23:32:32 ID:Cvo7wp7vO
あん？

プロレスは馬鹿げているからファンになったんだろ？？

違うのか？

68:お前名無しだろ :2009/10/26(月) 23:43:13 ID:bxB/jvWz0 [sage]
猪木の名前で客呼べれば結果オーライだけど新日とIGFがリング外の泥仕合とかは避けて欲しい
プヲタにはそれを喜んじゃう人もいるんだけど世間的にはイメージ悪いわな
あと不穏試合とか喜ぶ向きも有るけどファン層の拡大には正直マイナスなんじゃないかと思う
69:安藤 :2009/10/26(月) 23:46:33 ID:Cvo7wp7vO
あん？

そもそもプロレスとは不穏な行為だろ？？

違うのか？

9/10/27(火) 00:13:45 ID:BXD2oZUh0 [sage]
局所的に反応されても答えようがないです
不穏試合を楽しむのってスレたファンが背景をああだこうだ言っての楽しみではないですか？
初めてプロレス見る人に薦められる試合ではないんじゃないですか？
そういう意味で言った
71:安藤 :2009/10/27(火) 00:29:05 ID:VWJbh/d6O
じゃなんで
総合は煽りＶＴＲを制作するの？

みんな不穏試合が見たいのと違う？

「プロレスとは不穏な行為」というのが何で局所的な発言なんかね？

ごく基本的な事だと思うけど？

73:お前名無しだろ :2009/10/27(火) 01:05:50 ID:BXD2oZUh0 [sage]
どうもまともに会話が成立してませんね
ここで言う不穏試合ってどういう意味で使ってますか？

わたしは通常のプロレスの枠組みを超えてしまいまともな試合が成立しなかったものについて言っています
不穏試合スレなんかで語られているのはおおむねそう定義できると思います
猪木vsGアントニオ、アンドレvs前田、みのるvsアポロなどなど

総合を楽しむ人は完全ガチの闘いが見たいのであって上記のようなプロレスの出来損ないを見たいわけではないですよね
最低限試合合として成立して欲しいと思っている人のほうが多数派だと思いますよ
VTRは試合に意味をもたせたほうが盛り上がるからだと思います
上記のような意味での「不穏試合」とVTRは関係ないかと

このようにごく限定的にプロレスの試合のごく一部に「不穏試合」という言葉を使っていましたが
安藤さんはいきなり「プロレスとは不穏な行為」と総論を話されたのでちょっと面食らいました

あと>>68について少し補足します。舌足らずで発言の真意を誤解されていたらすみません
何にせよビジネスとしてやっている以上最低限興行を成立させるの

75:安藤 :2009/10/27(火) 01:22:22 ID:VWJbh/d6O >>73お疲れ様。
最初から面食らわすのが目的だから。
>>68だけでもあなたの論旨は大概の人は理解出来ると思う。

ただね…「 プヲタ」という表現を使っている限りあなたは他人を説得する器量には乏しいと思うよ。

78:お前名無しだろ :2009/10/27(火) 05:59:46 ID:p/7LPnf20 >>75
>ただね…「プヲタ」という表現を使っている限りあなたは他人を説得する器量には乏しいと思うよ。

説得する器量ってｗｗｗどれだけコンプレックス持ってるんだよｗｗ卑屈すぎｗｗ
プヲタだからって悪いことは何一つない、堂々としてりゃあいいんだよ
それなのに>>75みたいに何故かひがんじゃって嫌味を言う奴がいるから、プヲタ＝キモヲタってなるんだよ
79:お前名無しだろ :2009/10/27(火) 06:29:01 ID:HyVlT/OeO [sage] >>78
前スレでも言われてたけれどプヲタは余裕がないよな
嫌み口調の上から目線で言い返したがる奴が多いし

80:安藤 :2009/10/27(火) 07:20:05 ID:VWJbh/d6O
この前の選挙でね
オレが下車する駅で某政党が毎朝演説していたが『〜あなた達は間違っています』と訴えていたよ。
オレはこの連中は選挙には勝てないと思ったな。仮に当選して主導の立場になってもすぐ破綻しただろうな。「こんなはずじゃなかった(泣)」となるのがオチだよ。
>>78もう正論を説くスタンスは諦めたんかね？

728:雪の下 :2009/10/24(土) 18:27:55 ID:FdLv+VvJO
坂口の方が猪木より強いって言ってる人々は何なの？
本の読み過ぎ？？
729:藪の下 :2009/10/24(土) 18:35:16 ID:FdLv+VvJO
ねえねえ
坂口の方が猪木より強いって言ってる人々はリアルタイムからそう思ったの？
それとも本を読み過ぎて気が変わったの？？

730:お前名無しだろ :2009/10/24(土) 18:37:14 ID:YKNld8KL0 >>728
坂口は柔道メダリスト！強いじゃん。
プロレスに強さの定義なんて無いじゃん、猪木が強いって何なの？
だだの願望でしょ！！

731:木の下 :2009/10/24(土) 18:49:11 ID:FdLv+VvJO
坂口はデビューした時から柔道の実績を引っさげての超エリートで
ワールドリーグ初参加では馬場、猪木を凌ぎかねない注目度でしたが
坂口の方が強いと言う人は珍しい部類でしたよ

なんで評価が逆転しているんですか？
本の読み過ぎですか？？

735:葦の下 :2009/10/24(土) 19:27:51 ID:FdLv+VvJO
一般的な感じとしては
坂口デビューの頃や猪木新日時代の方が学校でも町道場でも柔道は現在より遥かに盛んでしたよ？？

いま坂口の方が強いと言ってる人々はリアルタイムでもそう言っていたんですか？
という話なんですけど

736:お前名無しだろ :2009/10/24(土) 19:41:09 ID:NGB9b2o00 >>735
おはよう〜おっさん！
だから何？
737:溝の下 :2009/10/24(土) 19:51:47 ID:FdLv+VvJO >>736 おはよう

739:お前名無しだろ :2009/10/24(土) 20:29:54 ID:/j8ErNB50 [sage]
坂口はプロレス転向以前すでに完治不能の椎間板ヘルニアで腰が壊れてたからねえ。
時期世界選手権選考もかねての講道館での練習試合でも中量級選手に惨敗、
坂口の全盛期はこの時すでに過ぎていたポンコツ状態での転向。
腕力も引く力は凄かったが押す力は全然駄目で小鉄からも「力は外人の方が上ですよ」
743:岩の下 :2009/10/24(土) 23:24:09 ID:FdLv+VvJO >>740 >>741
この人々は
本を読み過ぎて頭がピーマンになった典型的なタイプだよ。

悪臭を感じる。
744:お前名無しだろ :2009/10/24(土) 23:36:26 ID:/j8ErNB50 [sage]
と、自分の意見と違うからという理由で、悪態つく人って何様のつもりだろうか
745:沢の下 :2009/10/24(土) 23:48:28 ID:FdLv+VvJO
選手を貶して喜ぶ人と
そういう人を貶して喜ぶ人。
この違いだね。

話の筋が通った批評なら正当で
他人から攻撃されるいわれは無いと思うのはピーマン症候群の特徴です。
（実際はバカな受け売りが殆ど）

747:お前名無しだろ :2009/10/25(日) 00:14:21 ID:yYa3UW2M0 [sage]
今調べたら「頭がピーマン症候群」とは、ボキャブラリが貧困になる、思考が緩慢になる〜と。
当てはまるのは、まともな理論も論破も筋も無く、同じ単語を連発、人を貶す人格障害、自分の考え以外を認めない「〜の下」さんの事ですねー

自分は頭がいいと勘違いしてる典型的なお馬鹿さん

749:学者 :2009/10/25(日) 00:35:23 ID:88w8IkEDO >>747わざわざ調べてお疲れ様。
ピーマン症候群とは実際にあったとは知らなんだ。
九州方面の人が「頭がピーマン」とよく言うんでね。
今日は一つ勉強になりました。
>>734氏も協力ありがとうございます。


734:お前名無しだろ :2009/10/24(土) 19:17:08 ID:NGB9b2o00 >>728
>>729
>>731
ねえねえ、町の柔道教室に通えば、プロレスはショーって事は小学生でも
わかるよね〜〜
ワールドリーグ戦？珍しい部類？何それ？ぷっっ
評価ってなに？
評価ってなに？
評価ってなに？
評価ってなに？
卍固めが１０点満点中、９点って評価なの？
インディアンデスロック最強ですか？

68:お前名無しだろ :2009/10/20(火) 19:23:45 ID:ulFl20OkO >>1
キサン 俺にケンカ売っちょーとや？やるんか？のちゃ ぼてくりまわしちゃーけーのー あんま九州人舐めたら許さんばい

プロレス、Ｋ１、総合が真剣勝負だと信じていたあの頃…

111:お前名無しだろ :2009/10/27(火) 13:57:19 ID:x1Z0enZL0 [sage]
戻ってくるもなにも、ヒョードルを倒せるような奴は昔からプロレス業界にはいない。

「ヒョードルを倒せるようなふり」をしてた奴ならいくらでもいるが。
112:お前名無しだろ :2009/10/27(火) 14:40:59 ID:G0L0v1pbO [sage] >>111
なんでそんな当たり前の、誰でも知っている事を言うの？
113:お前名無しだろ :2009/10/27(火) 14:49:00 ID:x1Z0enZL0 [sage] >>112
何でお前は必死に反応してるの？

>>108にレスしただけだろ。

129:江崎 :2009/10/28(水) 06:50:51 ID:Bu0UFnBhO >>111->>113
このあたり誰も異論ないのかね？
あくまで総合ルールで全盛期のヒョードルと対戦するのが前提だとは思うが
昔からのプロレスラーとの優越論にまで言及するなら言わせてもらう。

プロレスルールではナックルパンチは原則禁止、パウンドやらかしたらすぐレフリーは止めるはずだ。総合側もプロレス流攻撃をいろいろ禁止している。

ヒョードルはとても強い立派な選手だが、
もしも総合と同様のファイトスタイルでワールドリーグ戦に参加したら…
第三戦あたりでエルメディコに塩を目に擦り込まれ戦力激減。反則勝ち。
翌日、クリスマルコフ指を２本折られながら辛勝。
その後、ボボブラジルのココバットでノックアウト負け。
最終戦でゴリラモンスーンに組技を完封され敗退。
ざっとこんな感じだな。昔のレスラーが総合に出た場合は次項に譲る。

319:お前名無しだろ :2009/11/04(水) 16:18:11 ID:dI5XE+2yO >>317
今までの技だと倒せないから、レスラーは古い技を捨てて新しい必殺技を開発するんでしょ
だったら新しい技の方が威力があって優れてるに決まってるじゃん
技の痛みって何？何でも痛いに決まってるじゃん。それとも昔のチョップは痛いけど今のチョップは痛くないの？
324:お前名無しだろ :2009/11/04(水) 17:51:22 ID:C1BN49uOO >>319
おまえ、馬鹿だなー
いまの若者てみんなこんななん？

馳だかが、今の子供達はプロレスのしくみを知らないて嘆いてたの納得したわ
328:ポール :2009/11/04(水) 19:36:54 ID:Z34MKUPAO >>324
なら君がプロレスの仕組みを踏まえて>>319にしっかり説明しなさい。
馬鹿呼ばわりするならば。
出来なかったらみっともないよ。

330:お前名無しだろ :2009/11/04(水) 20:28:29 ID:C1BN49uOO >>328
腰が痛い！

てめーで考えろ！！ムフフン♪

332:お前名無しだろ :2009/11/05(木) 01:10:30 ID:HiR8NG9y0 [sage] >>324
>>319はプロレスの仕組みを知らずにこういう発言をしているのか
知っているけどプロレスの変化を合理的に説明しようとすると>>319のようになると言ってるのか
どっちだろうか。後者の可能性も結構あると思うが

まあ個人的には今のプロレスが進化したプロレスで過去＜現在という立場はとらないけどね
現在＜過去だと飽きずに主張するのと同じくらいプロレスをつまらなくする危険性がある

ところでオレはプロレスはテレビによって急成長しテレビを失って失速したジャンルだと思ってる

確かに90年代にゴールデンを失ってから動員記録が更新された
でもそれはテレビを失った業界が大規模ライブに活路を見出そうとしたのと
テレビで見れなくなったことによるファンの動向の変化で説明できるんじゃないかと
結局テレビと言う入り口を失ったことによって新規ファンが流入しなくなった影響は少し遅れてやってきた

でもいつまでゴールデンがあってプライムタイム撤退がいつなのか良く考えたら正確には知らないんですよね
プロレスのテレビ放送の歴史をまとめたサイトや本てどっかにないですかね？

336:お前名無しだろ :2009/11/05(木) 08:17:29 ID:LB6BZoauO >>324も>>332も
知ってるような口振りでありながら本当は何も知らないんだろね。

>>319を批評するなら最初に明確端的な自己見解を示すべき。
最初に結論ありきだね。異論や質問が出たらじっくり説明してやればいいんだよ。
理屈ばかりで嫌われるタイプはこのあたりがわかっていないね。
まあ今回もふだん長文丁寧だけど軽く突っ込まれただけで幼稚な返ししか出来ないいつもの人だろうね（微笑）
尤も自己見解が馬鹿呼ばわりでは話にならない。それなら理論談義は放棄した方がいいと思いますね（苦笑）

339:お前名無しだろ :2009/11/05(木) 11:26:05 ID:I6XGcpRCO [sage]
プオタが主張する『ショー』は後付けの言い訳じゃねえの？
高橋本以前はショーと言われたら発狂してたし…340:お前名無しだろ :2009/11/05(木) 11:31:31 ID:f4spkCgSO
でもまあ、319は馬鹿だろwww

めんどくさいのぉ客が喜んだらそれで商売成立だろ？ガチしたからって客が３６５日入るんかい？

551:お前名無しだろ :2009/11/10(火) 19:45:13 ID:qqn+lNQc0 [sage]
観客を喜ばせるためにあらかじめ勝敗を決めた格闘技様式の演劇、
と、知って以降は全く興味が無くなった

プロレスの正体を観客に考えさせることが、
日本プロレスの最大の魅力だったような気がする552:スナック恵美 :2009/11/10(火) 19:49:13 ID:VT+kb1ycO >>551様 プロレスの正体を考えていた人が何を根拠に実態を知ったんですか？

書き手「みんな本の内容信じてるみたいですね」高橋「そうだね。彼らは本に書いてあれば真実と思ってしまうのかな？」書き手「ショックを受けた人も多いみたいですね」
高橋「もし私が一ファンの立場で納得いかなかったら、ミスター高橋とジョー樋口さんに手紙書いて真実を訊ねるだろうね。いまの若い人達はそういう事はしないんだね」書き手「それで仕組みが明かされたと(笑)」
高橋「ハハハ（苦笑）

443:佐野回顧 :2009/11/07(土) 11:17:44 ID:kKekkog7O
プロレスラーとはな
口うるさいカミさんから解放されて旅から旅への連続なんよ。
行く先々でファンの歓声を受け
後援者から接待を受け
悪役レスラーなら会場に必ずいる気違いに遭遇するのを楽しみにしている。
日頃は相手との協調による観衆が楽しめるパフォーマンスを繰り広げるが、気に入らん場合は一発かます。
これがプロレスラーだと思う。
この醍醐味を現在のプロレスラーが味わえれるか否かが問題やな。
客を呼べる、喧嘩が強い、周囲から一目置かれる卓越した技量を備ええている…これらが正味の実力者の要素やな。
かって昭和プロレスファンの興味の一つに「誰が控え室で一番デカいツラしているか？」というのがあった。
レスラー間でもこれは重要な問題や。
だから実際に強くなる為に必死に鍛錬したはずや。
サラリーマンの階級社会ではなしに流れ者の職人同士による腕の競い合い

15:お前名無しだろ :2009/11/12(木) 23:57:17 ID:ULcDZ+DeO
80年代に入るともはや猪木はハンセンのラフ&パワーに全く太刀打ちできなくなっていたね
高橋もレフェリングしていてハラハラしてたんじゃないのかな？
勝ちブックとはいえ大丈夫なのかな？って

16:素人 :2009/11/13(金) 05:38:45 ID:jRsJ2OU0O
高橋が下手なだけ
勝ちブックって何？
誰からそんな事吹き込まれたの？
本気で言ってるなら相当なお馬鹿さんだね

9/11/13(金) 11:57:59 ID:Uekb1kSFO >>16
あれ？俺はブックとかアングルとかプロレスが全てそういうものから成り立ってると
新日関係者の発言から知ったから、猪木新日と最もしっくりつながるけどな

19:素人 :2009/11/13(金) 12:27:45 ID:jRsJ2OU0O >>18君の聞いた発言と正反対の事を関係者から聞いたらどうすんだ？

740:お前名無しだろ :2009/11/09(月) 20:06:57 ID:8ve/TIseO
結局のところガチ最強は猪木でも鶴田でもゴッチでもなくヤクザだったってことか・・・
しょうもない世界だなプロレス界ってｗｗ
誰か一人くらい極道に噛みつく根性者いねーのかよ？
753:素人 :2009/11/13(金) 06:26:26 ID:jRsJ2OU0O
なんだこのスレは
少ししか見てないけど馬鹿が多いな
ヤクザなんてそのへんの銭湯にいる間抜けなオッサンだぞ
755:お前名無しだろ :2009/11/13(金) 07:43:50 ID:yMKrUOJP0 >>753
今時、銭湯に行くのは金の無いチンピラだけな。

てか、風呂が無く銭湯に通うお前が不憫だ。

757:素人 :2009/11/13(金) 08:25:54 ID:jRsJ2OU0O
東京の天然温泉は黒湯です
店毎に各種薬湯、電気湯、泡風呂、炭酸湯、ラジウム鉱石湯、露天風呂、水圧湯、森林浴湯、産地直送天然湯、プール、冷凍室などいろいろあります
どうか皆さんもお小遣いに余裕があったら
銭湯減少傾向の歯止めに協力してください

758:お前名無しだろ :2009/11/13(金) 10:54:09 ID:yMKrUOJP0
貧乏人、銭湯＝温泉じゃないぞ。

刺青が有るヤクザは銭湯に入れても温泉やサウナには制限が有るしな。
759:素人 :2009/11/13(金) 12:54:40 ID:jRsJ2OU0O >>758君は人の話を理解していないのでは？
都内の銭湯なら黒湯温泉がある場所が多い
それに産地直送天然湯やラジウム鉱石湯も温泉です
露天風呂も温泉気分を味わえます
ついでに冷凍室について説明しておきます
これはスチームサウナやミントサウナに入った後にマイナス１０度の部屋に入ると強壮効果があります
別料金は発生しません
これらは全て銭湯の話です

212:お前名無しだろ :2009/11/13(金) 05:02:48 ID:oKO6vPfy0
そりゃ後進国、発展途上国に対する酷い偏見だろｗ
そんな国々でもボクシングのタイトルマッチとかやってるよ
格闘技で地元のヒーローがやられて暴動が起きたなんてニュースは聞かないよな
危険と言えばサッカーの方が比較にならないくらい危険だろな
フーリガンの暴動は世界的なニュースになってるし

ゴーディエンコやバションもパキスタン遠征してるけどそんな大層なことは
言ってないんじゃないの？
それと>>206で言ってるようにテレ朝の大勢のクルー隊も命懸けだったの？Ｗ

214:素人 :2009/11/13(金) 06:05:37 ID:jRsJ2OU0O
命懸けだった話にしといた方が面白いだろ
何が気に入らないんだ？猪木はリング上で「結果が気に入らないなら一族だれでもいいから出て来い！いますぐやってやる！」と啖呵切ったんだからね
観衆から受ける身の危険だけではないんだよ

異国情緒の話題は面白く話が尽きない
日本人だってクレイジーだし
猪木が偉いのは「もう一回やってやる」と言い放つ事
だからファンが多い

218:お前名無しだろ :2009/11/13(金) 14:13:24 ID:Yb96i74UO
日本語で言ったのか？現地語で言ったのか？相手と観客に通じたの？

藤波や長州みたいに日本語でマイクしても何言ってるか分からない奴もいるのに、まるで通じたと思って満足げに思い出話されても…
219:素人 :2009/11/13(金) 14:36:17 ID:jRsJ2OU0O
現地放送局のインタビューのマイクを通してだね
この例をあげた理由は

合理性を無視した地獄のスクワット特訓とはね
このような場面でのクソ度胸、それから不測事態の対決があっても受けて立てるスタミナを養う事 これが日プロからの伝統なんだよ
海外に出ても罷り通るためでもある
ここを勘違いしたまま練習方法を批判してる人が多いな

220:お前名無しだろ :2009/11/13(金) 16:57:32 ID:lU4drwfA0 [sage] >>219
度胸とスタミナｗ
じゃあ総合の選手もＵＦＣで勝つためにスクワット１０００回やるべきだなｗ

221:素人 :2009/11/13(金) 17:30:01 ID:jRsJ2OU0O
ああ そうだね
３０００回やればプロレスにも殴り込みかけられると思うよ

222:お前名無しだろ :2009/11/13(金) 19:08:19 ID:Yr5LWT7+0
ヒンズー3000回なんてきちんとするのは若手時代だけだろ
それに慣れないうちはしんどいけど「地獄の」なんていうほど過酷ではない
>>219
君、脳が短いだろ

223:素人 :2009/11/13(金) 19:28:01 ID:jRsJ2OU0O
全盛期の猪木が偉いのは率先垂範した事
これだけ言えばわかるよな
形容詞については「キツいスクワット」というより「地獄のスクワット」と表現した方がいかにも凄そうだからだ
こんな事でいちいち目くじらを立てるような人が何故プロレスファンなの？
総合の件は修行途中の売れない選手がプロレスの有名選手に喧嘩を売れば本業でも扱いが断然変わってくるのでは？といった意味
で、何が気に入らんの？

854:お前名無しだろ :2009/11/16(月) 16:42:01 ID:KEZ99TmzO
高田、中西、永田あたりの世代を応援していた人達が落胆したのは気の毒や。
そして猪木世代の人達が相変わらず猪木を支持しているのが妬ましいと思うのも仕方ない。
高橋本がしたたかやったのはこの世代とケーフェイで騙された世代を抱き込んだ事やな。

応援したレスラーを養護するなり居直りが出来ないのにプロレス語りたいならば
どういうレスラー、プロレスが見たいのか端的に示すべきやな。
あと若い者がオッサンを攻撃するフリをして内ゲバを目論んでいるオッサンいると思うで。
ロビンソンの話題になると必ずセーラーホワイトの名を挙げるアホとかな。
これに飛び付くオッサンもいてお互いに何十回も同じ事を書いとるわ。

9:お前名無しだろ :2009/02/07(土) 23:52:33 ID:wqc1FYnXO
公開スパーリングで、馬場が、蝶のように華麗に舞うステップを披露
それを目の当たりにしたアリ陣営が発狂
26:お前名無しだろ :2009/02/08(日) 18:07:08 ID:692zGtG10 [sage]
格が違い過ぎる
5階の高さから落とす脳天唐竹割でアリは血みどろ
馬場の動きについていける者は三沢さんか田上くらいしかいない
30:お前名無しだろ :2009/02/08(日) 20:39:24 ID:I9G8147KO
アリが馬場の間合いに入る度に、16文キックを受け、何もできず。
イラつくアリが、試合放棄。

789:お前名無しだろ :2009/11/15(日) 01:49:25 ID:S0RAWDJFO
だから北朝鮮だけだよ。
今のプロレスじゃなくて昔のプロレスがウケるのはさ。
日本よりも五十年は遅れてるんだから。
790:佐野 :2009/11/15(日) 10:59:53 ID:In1JZBszO
わしは猪木、小川、プロレス好きテレビタレントとアンチ若者外国人の討論番組を途中まで見た。
外国人側「レスラーは競技しているフリ、観客は感動しているフリをしている。いくら理屈をこねてもインチキには変わりない」
テリー伊藤「韓国人はプロレスの見方が４０年遅れている、文化レベルが低い」
大槻「いまの日本人ファンで勝敗を見ている人はいない」…

わしの意見はこのどちら側とも違う。
番組の結論は知らんが、猪木の最初のコメント
（馬場については）『あの人には超能力があるんでしょ』には笑わせてもらった。
役者が違いますな。

895:お前名無しだろ :2009/10/23(金) 11:47:53 ID:Kbo5UsgRO >>885
山本キッドに散々おちょくられたやん
897:お前名無しだろ :2009/10/23(金) 13:07:13 ID:MjGeU8i20 [sage]
山本ＫＩＤは軽量級だから三沢さんをおちょくれたんだよ。
ヘビー級の選手で三沢さんに喧嘩を売った選手っていないでしょ。
898:お前名無しだろ :2009/10/23(金) 13:58:40 ID:XJ6u35Ij0
そりゃそうだ・・・
899:お前名無しだろ :2009/10/23(金) 14:06:36 ID:XJ6u35Ij0
そうなるとやはり三沢さん最強だね。

911:お前名無しだろ :2009/10/27(火) 00:08:09 ID:D1YYmnib0 [sage]
試合が始まる前に過呼吸になり棄権

40:お前名無しだろ :2009/10/09(金) 17:30:30 ID:VOd2PmR9O
長州は？
谷津はプロレス入り自体が失敗だったな。

ここがヘンだよのアントニオ猪木の回は悲惨だった

外国人がＷＷＥを例に挙げカミングアウトすれば成功するのにと言ったら
猪木「俺たちは真剣勝負でアメリカと違う」→矢のようなツッコミと嘲笑、たけし苦笑い
プロレスの味方のはずのゲスト陣もプオタ理論など全く通じない相手にはフォローできず
最後は外国人の正論のツッコミに反論できず悔しくて
技掛ける振りして外人をひっぱたいたりする位しかできない
地上波ゴールデンで晒しもの　猪木は、プロレスは惨めだった

10年程前の番組だが世間の認識はこんなもの嘘をつき続けるのは無理がある

高橋本でも一般にプロレス説明する際の
最悪のケースとして揶揄されていた

31:お前名無しだろ :2009/11/20(金) 01:30:26 ID:ywaWGBqqO >「誰が一番強いんか、闘って決めたらええんじゃ」
レスラーだろうと格闘家だろうと、プロでそんなこと本気で思ってるひとなんて一人もいないよ41:万年 :2009/11/20(金) 08:32:12 ID:fZyWovUtO >>39>レスラーの発想ではない…
こういう人達は『プロレスは演劇』と確定させ皆が安心してプロレス式演劇を語れるよう願うしかないな。

さまざまなバックボーンを持つ選手が各々の技量を持ち込める場
そして純粋な柔家やその他腕自慢が挑戦し勝てば「時の人」と成り得る磁場
或いはレスリング選手と空手家がその都度両者合意のルールで戦える舞台を提供する事… これらの可能性があるジャンルとはプロレスや。

秋山が柔道を習う子供達を連れて来てキックボクシング→寝ている相手を殴りつけ『なあ、柔道は強いやろ？』…これでは悪趣味なんやな。
121:お前名無しだろ :2009/11/20(金) 19:07:00 ID:IFISI6dd0 >>119
その試合、永田から全然やる気というものを感じなかったんだよね。
会社の金策のために相手の土俵に上がってとっとと負けたように感じた。どうしても手形を落とすために
看板レスラーを傷物にしてまで当座の金が必要なとこまで追い込まれていたんじゃないのかと。 122:お前名無しだろ :2009/11/20(金) 19:16:08 ID:z2y63X4+O
ワロタｗ

127:お前名無しだろ :2009/11/20(金) 19:39:33 ID:sYQqnoXSO >>123
ガチのキックを顎に入れられるか関節を極められて終わりだろ
三沢のエルボーや腕ひしぎをめぐる攻防を見れば分かるとおり、
プロレスの打撃や関節技は相手を仕留めるための技術じゃない
だから、どちらが相手を倒すかの勝負ならプロレスラーは格闘家には絶対に勝てないよ
177:お前名無しだろ :2009/11/21(土) 07:55:40 ID:olpivaSNO
匿名掲示板でロマンポルノみたいな不粋なこと言うなよ、爺さん
総合のリングでプロレスラーが格闘家に限りなく喧嘩に近い形で負けたのに、負けっぱなしのままの理由が
プロレスがガチじゃないため、プロレススラーでは格闘家に勝てないから以外に理由があるのか教えてくれよ
183:万年 :2009/11/21(土) 08:29:38 ID:wax7HNdZO
喧嘩は先手必勝という格言があるからな。
先に喰らえば断然不利で一方的になる。
たとえ実力は僅差であってもな。

むしろレスラーが打撃選手の上になりながら決め手無い試合は見ていて悲しくなるわな。

昔はレスリングする熊がいたんや。
熊殺しウィリーが戦ったんはコイツなのか野生の熊なのか知らんが
いずれにせよウィリーは打撃の破壊力だけでなく脊力も大変なもんや。
ところが猪木はウィリーを電光石火のスピードで転がし寝技１０秒ルールでも追い込みかけたからな。
これがトップレスラーの実力や。
185:お前名無しだろ :2009/11/21(土) 08:32:52 ID:olpivaSNO >>183
スルーすんなww

181:お前名無しだろ :2009/11/21(土) 08:14:14 ID:olpivaSNO >>180
言ってるよ
小原、谷津、ナガサキ、みんな無様に負けっぱなしじゃん。何でやり返さないの？
203:万年 :2009/11/21(土) 10:49:11 ID:wax7HNdZO
わしが猪木の話をして気に入らんいうても高田や永田、藤田も昔話。
ナガサキは日プロ時代のレスラーや。谷津も当時第一線を退いた年寄りなんやで。

ならばジムロンドスとブロンコナグルスキーの試合を見る事を勧める。
プロレスとはどういうものなのか参考になるやろう。
そのうえで「プロレスの技術とは実戦に役立たない」と言うならわしも暇な時に念入りに語るつもりや。
いままで何十回も書き込んで何か結論が出たんか？（出なければ見込みないわな）
09/11/21(土) 15:11:22 ID:8dcgb6kfO [sage] >>249
はあ？ なんの反論？
だだ俺は思った事を書いただけだよ。
それから鶴田のＤＫは腹の出た４０歳頃でＯＫ！
若い頃のそれより重量感があって魅了した。

てか､お前まだいたの???
なんなの？
255:お前名無しだろ :2009/11/21(土) 15:49:00 ID:tL66t0x5O >>250
言葉の不自由なお前に変わってお前の意見をまとめてやるよ
｢プロレス衰退の原因は決してヤオガチ論が原因ではない
そもそも昔からファンはみんなプロレスがシナリオありの演劇である事を理解し承知の上で楽しんでいた｣
だろ？
それを｢違うんじゃねーの｣と突っ込まれる度にコソコソ違う意見でごまかし続けるからクセーんだよ(笑)
書き込みが中年臭いお前なら知ってるだろうけど、
たけしプロレス軍団が両国のリングに上がってファンが怒り狂って暴動起こしたことがああるじゃん
あれも｢プロレスの裏を知ってる大多数のファン｣が起こした出来事なのか？
第２回IWGP決勝で暴動があったのもガチ幻想のない見る目のあるファンが起こした事なのか？
ヘコヘコ逃げ回って後からノコノコ出て来てサラッと違うこと書き込んでるんじゃねーよ
ジミー鈴木か、おめえは

347:お前名無しだろ :2009/11/22(日) 08:41:28 ID:z6+C/LGGO [sage]
総合ブーム、レスラーの総合進出時に
馬場が生きてたら、馬場はどんな対応をしただろう？
349:お前名無しだろ :2009/11/22(日) 08:50:59 ID:xVg38XdsO >>347
高田の悪口言って逆に罵倒され返されたりしてたんじゃないかな

368:万年 :2009/11/22(日) 10:27:51 ID:Me2M/PTYO
総合にプロレスが出場するという事は
実情はともかく視聴者からすれば「プロレスラーの強さの証明」と見做すわけや。
喧嘩を買ったんやな。
昨日『限りなく喧嘩に近いルールの〜』という意見に対してやが
喧嘩ではグローブつけてロングフック打ち合うよりも
ヘッドロックをかけて引きずり廻したり、相手の襟首掴んで殴ったり、至近距離から頭突きかますのが実際や。
それと間接技より先に急所（金玉だけやないで）を「掴む」んやな。
それらを踏まえて「昔のプロレスも見てみい」とわしは言うんや。

エリックの殺人クローと渡り合った馬場もそんな事言ったと思うで。
『どうしてもやるんやったら喧嘩をやれ』とな。…猪木の場合は冒険心旺盛なんやな。

365:お前名無しだろ :2009/11/22(日) 10:20:53 ID:u7pY8OgJO
ダウンしたまま待ってるとか、技にかかってあげてるのは小学生でも分かる

ただし、ケツ決め演劇だったのは常識ではなく、むしろプオタは否定側

技を受けるのをヤオと言ってたら昔でも無粋と言われただろう

ただ、ここで言うヤオとはケツ決め演劇だったことを指している

逃げずに答えるように
392:万年 :2009/11/22(日) 17:16:29 ID:Me2M/PTYO >>365
ロック様より遥か昔にゴージャスジョージとそのパクリがいた事、おおざっぱな表現やがＵ以前は日本でも「アメプロが本場のプロレス」と見做されていた事は知ってるな？
昔は東スポがガンガン煽っていたからオッサンのファンも多かったが大抵は成人の頃にはプロレスから離れるし暴露本とも無縁や。
わしの場合は元々過去の興味が勝っていたから落胆は無かった。
で、暴露本を読んで『ヤオがバレたから〜』と言う連中に対しては「アホやな、お前らが吹き込んでいるだけやろ」というのががわしの感想や。
まあ吹聴の順番から言えばたぶん本が先やな。

わしは高橋本を読んでも「プロレスの仕組みを知った」とは思わんしここのスレの人達に訊ねてもマトモな回答など期待出来ない気がするわ。
262:お前名無しだろ :2009/11/21(土) 16:04:01 ID:FOTL87/D0 [sage] >>256
言わんとしてることはわかるが
懐古老プオタは30年近く前のレスラーを今と比べてゴチャゴチャぬかすだろ

今の時代に「凄み」や「殺気」はプロレスにおいては単なるこけおどし
オレンジの頃の武藤のスピーディな動きや、ジェフ・ハーディのスワントーンボムは
「凄み」や「殺気」とは全く関係ないけど感じるだろ？

時代背景を無視した注文をつけて何が言いたいの？
263:お前名無しだろ :2009/11/21(土) 16:07:00 ID:uqQ+8WdqO >>262
オレンジ武藤て、お前も結構老プオタだろw

299:お前名無しだろ :2009/11/21(土) 22:22:30 ID:BIFlIFXIO >>294
飯塚の駐車場テロｗ
今まで観てたサムライハイスクールの内容忘れちゃったじゃないかｗ

アイドルはウンコしないとかか…
そこまでの思い込みは
410:お前名無しだろ :2009/11/22(日) 19:47:11 ID:c/HQQhwF0 [sage] >>409
その例え判りやすいので乗っかるね
別に喫煙や交際を赤裸々にリアルタイムで公開する必要はないでしょ
でもアイドルはうんこしないと言って世間と喧嘩しなきゃアイドルファンに有らずってのはさ
425:お前名無しだろ :2009/11/22(日) 21:04:02 ID:aPJcbp4F0 >>410
アイドルがウンコしないってのは、何もほんとにウンコを我慢していてくれ
って言ってるのではなく（それは生物として不可能なのでw）ウンコしている
ようなところを想像させないでくれってこと。
444:お前名無しだろ :2009/11/22(日) 22:00:02 ID:u7pY8OgJO
今の日プがどうなろうと知らん
ただ、こういうスレでしたり顔でレスしてる老プオタの相手をしてるだけ
そもそもこのスレはヤオバレとプロレスの衰退の関係だったのを老プオタが歪曲
面倒くさいからそのまま乗ってるだけなのを忘れるな
457:万年 :2009/11/22(日) 22:16:20 ID:Me2M/PTYO >>442 パート１は日替わり名字やな。
あんたはいままで何回うんこ談義したんや？
さて>>444たぶんあんたが若手連の「いかれた筆頭」やな？

わしは「いまのプロレス、（最近入った）ファンを養護は出来ないが批判もしない。
しかし過去まで遡ってプロレスというジャンルそのものにまで言及するなら話しは別」と言ってるわけや。

君らがいまのレスラーやフロントの勤務評定してるだけなら
わしは一切口出しはしなかったで。

406:お前名無しだろ :2009/11/22(日) 18:50:27 ID:19IA1Mq70
「プロレスに八百長は無い」と頑張って
命懸けのつもりで世間のプロレスに対する偏見と闘ってきた。
ファンは「俺達がプロレスを守っていくからその間に世間のプロレス八百長説に対して偏見を取り除く対策をしてくれ」と頑張った。
しかし肝心のプロレス側の対応は世間のプロレス八百長説という偏見を取り除くどころが逆に偏見を増長させる行為を行なった。
それがファンの怒りを買って「俺達ファンは必死にプロレス八百長説と闘っているのにこの試合の内容は一体何なんだ(激怒)」というのが
度重なる暴動につながっていた。
さて、今のファンにプロレスと一緒になって世間と闘おうという頭がいかれた野郎がどのくらいいるのかな。
411:万年 :2009/11/22(日) 19:47:22 ID:Me2M/PTYO >>406 あんたがオッサン連の中では「いかれた筆頭格」やな。
何やら恨みの情念も感じるが
何十回レスした結果、皆に何を伝えたと思うんや？
今後は何をしたいんや？
因みにわしの場合は「何やら達観して『バレバレになってしまった』とかいう内容を積極的に書き続ける連中は正味のアホや』という事だな。
『バレバレにしてしまいたい』ならば話がわかるけどな。

418:お前名無しだろ :2009/11/22(日) 20:31:24 ID:L9czxJ1k0 [sage] >>414
今日は関西弁で頑張るバカは「オレは知っていた」って言いたいだけ
このスレ始まって以降それしか主張してないよコイツはｗ

395:お前名無しだろ :2009/11/22(日) 18:00:19 ID:HGz4igpwO >>392
つまり…どゆこと？高橋本の内容はガセだって言いたいの？
398:万年 :2009/11/22(日) 18:13:53 ID:Me2M/PTYO >>395昔偉い坊さんがおってな
人工衛星のテレビ画像見て「地球って青いんですね！！」と言った人に対して
『とうとうお前もアメリカの謀略に嵌ったな』
『お前はただ箱を見ただけや。実際にお前自身が行ってその目で見たんか？』と言ったそうや。
月面着陸やケネディ暗殺フィルムの疑惑説が取り沙汰される以前の話や。
まずは坊さんの真意を考えてみなさい。
472:お前名無しだろ :2009/11/22(日) 22:51:29 ID:XESlSzEn0 [sage]
ようするに万年さんが言いたいのは

「プロレスの仕組みなど部外者に分かるわけがなかろう」
「高橋本後に演劇などと後出ししてるやつも言語道断」
「部外者の客には知る由も無い物（偶像）がプロロレス」
「わしもプロレスが何なのかは分からんし明確な説明も出来ん。これが正解」

こんな感じ？
479:万年 :2009/11/22(日) 23:20:37 ID:Me2M/PTYO >>472わしはもう少し柔らかいで。
どんなに証言を集めてもそれがすなわち「知った事」とは別モノや。

わしは解釈はそれぞれの勝手やと思うで。
ただそれを公に発信するからには
その見返りについても考えるべきやな。
506:お前名無しだろ :2009/11/23(月) 06:47:40 ID:ICcezDc5O >>479
お前は謎かけをするだけで結局自分の意見を示せないただの知ったか野郎だよ

907 ：お前名無しだろ：2009/11/28(土) 01:41:25 ID:pYb4+0I00
プロレスも総合も対戦する相手と競う競技ではなく、
あくまでも対戦する相手と組んで演じるスポーツ。
器械体操のように見応えの良さが勝敗を決する。

597:万年 :2009/11/24(火) 07:01:21 ID:ufBDRVFJO
道場で力道山が『お前らナイフをかざす相手と対峙したらどう構える？ルーテーズみたいな構えになるだろ』… >>311、ロンドスもナグルスキーも猪木もテーズみたいな構えをしとる

立ち会いでも、四つに組んでも、寝技になっても顔面にパンチが飛んでくるから油断が無い。
グレイシー〜総合の技術はとっくの昔からプロレスにあるわけや。
だが三銃士プロレスと戦前スタイル、現状のプロレスのどれを好むかは
実際に会場に足を運ぶお客さん達の声をまずは反映させるべきやと思う。
皆さんは中学生の頃にプロレス番組を見終わったら血が騒ぎ布団の上でバックドロップとかしたはずや。
しかしオッサンになってそんな事する人はまずおらんわな。
プロレスに失望するのは勝手やが、いつまでもグダグダ恨み節繰り返してジャンルの足引っ張る行為は慎むべきやで。
わしは復興案についてはいまのところ特に言いたい事はないが
ホッジとロビンソンがスパーリングしたり練習生にアドレスした事があったらしいが、こういうのは有意義やと思う。
クラッシャーリソワスキーをどっかの団体が招いて『喧嘩の仕方』の実技講演とかな
693:お前名無しだろ :2009/12/02(水) 00:16:33 ID:AtuupZyZO [sage]
結局、プロレスラーの再就職先は男優か政治家ということだな

666:なんてったって名無しさん :2009/11/14(土) 09:29:41 ID:XbLcZwbZ
全盛期の伊代にザーメン飲ませたい

408:大川 :2009/12/01(火) 18:01:35 ID:ztTWJ9T9Oパート５はやる気無かったんでくそババア名義の>>113だけや。

かって日本に限らずプロレスとは国威高揚やったんや。
力道山が亡くなりエースとなった豊登に世界タイトル奪取、防衛に国家レベルの支援があり
それを馬場が取って替わりその後猪木が台頭する…
プロレスとは世相を反映する。
カミングアゥト論争なども一昔前の価値観の押し付けにしか見えんわ。


113:くそババア :2009/11/28(土) 11:06:44 ID:dZLmQ3lxO
とにかくやな
『プロレスゴッコしたらプロレス技は協力無しには掛からないと判った』とか『流血＝カミソリ』とは呆れる。
こういう人達は思考が中学生の頃から停止しとるわ。むしろオッサンになって感性が硬直している分
退化してますな。

それから『ヤオがバレた』と認識するのは勝手やが、少なくとも現時点では『プロレスはヤオ』とはネット評論家の先生達が熱心自主的に吹聴してるだけの話や。
ここの事実を全く無視しとるわ。

ファンタジーも暴露本もプロレスの一部。
ファンタジーを語れず暴露本にナイーブな対応しか出来ないんでは「何の為のプロレスなの？」と思うで。

790:稲川 :2009/12/03(木) 12:42:49 ID:sYfZAPq7O >>785君はわしの何が気にいらんのかはっきり言ったらどうやな？
わしは君や他の人達にやり込められた記憶が全くない。
わしが答えに窮したり叩かれた質問とは何なんや？

わしは一般ファンに迷惑かけている煽り屋さんの「ヘタレ具合」を晒してているわけや。
真面目な人はこういうのが不得意やさかい
ときどきわしが書き込むわけや。
792:お前名無しだろ :2009/12/03(木) 12:55:37 ID:VpHGzJIfO >>790
このスレは「プロレスはケツ決め有りのショー」という認識が大前提なわけ。
でもあんたの認識は違うんだろ？
だから話になんない。
あんたがどう認識してようと自由だけど
それを此処で言われても817:稲川 :2009/12/03(木) 16:00:34 ID:sYfZAPq7O >>792わしをスレ違いと言うなら君の【プロレスの衰退と復興】への意見を聞かせてもらいたい。
わしは「実際に会場に足を運ぶファンの声をまずは反映すべき」と言い
大概のネット評論家達は未だ一昔前の感性に囚われた書き込みを繰り返し
これもジャンル衰退の一因やと感じるんや。
最近のファンには永田や高田の失態や暴露本など関係無いんやで。

935:稲川 :2009/12/03(木) 23:44:00 ID:sYfZAPq7O >>924わしは934レスの内書き込んだのは５回目や。これが荒らしなんか？わしに噛みつくのは毎回同じメンバーやと思う。
毎度お得意の長舌や知識ひけらかしを悉くわしにコケにされていまでは「死ね」「消えろ」…の類しか言えなくて気の毒やな。
「会場に足を運ぶファンの声を反映させる」←観客のリアクションを次の興行戦略の参考懸案にするだけの事や。
現ファンとは言い難いネット評論家の能書き聞くより遥かにマシだわな。

938:稲川 :2009/12/03(木) 23:54:16 ID:sYfZAPq7O
ヤオバレな…

バレるという事は以前は騙されたという事やな？
君達が。

イエスかノーかはっきり言ってくれや。
943:お前名無しだろ :2009/12/03(木) 23:59:37 ID:tqYgBSSkO
騙されてたよ
ケツ決めだとは知らなかったもんね
だけど今もプロレス見るし屁理屈はこかない
どこぞの老プオタのように防衛線は張らない

948:稲川 :2009/12/04(金) 00:14:22 ID:9ecGMxsqO >>943わしは防衛線など必要ない。

君達は必要なんやろうな。
だからわしがパート１で言ったはずや。
「あんたらのカミングアゥト論など所詮、自己保身や」とな。

これからは「プロレスの面白さ」を語ればいいんや。
以前はこういう人達はバカにされていたはずや。

500:お前名無しだろ :2009/12/04(金) 00:36:43 ID:o3gyTgmd0 [sage]
猛牛アサシンはさっさと死ねよ
国際プロレスを熱く語りあうのに邪魔になる

494:猛牛アサシン :2009/12/03(木) 09:28:31 ID:xHMq8Zr4O
↑お前相変わらず頭悪いやろ(笑)プオタ(笑)キモイわ(笑)
文句あるならかかって来いや！
793:お前名無しだろ :2009/11/25(水) 05:43:56 ID:mePuQkys0
馬場「なに？アリ戦？　アンタたち馬鹿じゃないの？
　　馬鹿なこと言いなさんなって　ったく」

790:マジレスの権藤 :2009/11/24(火) 15:19:01 ID:ufBDRVFJO
キラーコワルスキーのコメント『私のニードロップは痛くないんだよ』…はある種の人達を喜ばせたが…
【ジャイアント台風】を読めばわかる通りコワルスキーは『悪の大統領』の異名もつ恐怖の大レスラー。
力道山の『誰が一番強いかは異論あるだろうが、スタミナなら間違いなくコワルスキー』という証言もある。
２メートルの巨体にテーズ仕込みのレスリング技術…
つまり殆どの相手にニードロップを出すまでもなく実質的に決着がついている点を見落としてはいけないし
ユーコンエリックの耳を削ぎ落としたのは紛れない事実。
さて本題だが
馬場はアメリカ修行時代にコワルスキーに半殺しにされたものの
以後の目覚まし精進により日本凱旋時点で既に全盛期のコワルスキーともスタミナ、タフネスとも互角に渡り合った。

古えの「プロレスのウィリアムムルドゥーン」と「ボクシングのジョンエルサリバン」の時代から実力的には常にプロレスがボクシングを圧倒していた。

伝統の世界タイトの系譜にある馬場がアリに不覚を取るとは考え難い。


時期的にはブルーザーとの大悪党対決を制しインターナショナルチャンピオンに就任した馬場、
クリーブランドウィリアムに芸術的勝利を収めたアリ…の頃がベストタイミングであったと思う。
１９７６年時点でも地上最強を決めるに相応しい一戦であるが、一つだけ問題がある。
それは馬場の出馬ともなれば当時絶頂期にあった猪木が「プロレス代表」に異を唱える事。

このプロレス代表対決は馬場アリ戦と違って勝敗の予測が非常に困難である。

ズバリ結論を言う。
もし馬場とアリが戦えば、馬場の秘技スラィデングボディーシザースが決まりアリは１５秒以内に悶絶する。

最終結論

・・・まとめると、こういうことです。


　�@　見世物ショー興行の実施を前提としてスポーツ競技風の形態をとるもの

　　　「プロボクシング」　＝　興行格闘技風演劇ショー
　　　　　　　　　　　　　　　現役東日本ボクシング協会会長認定済（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　K-1、プライド、UFCの噛ませ犬路線（笑）

　�A　興行の実施を前提として競技風の形態をとるもの

　　　「K-1、プライド、UFC」　、「プロキックボクシング」　＝　興行格闘技

　�B　競技を前提に興行を行うもの

　　　「プロレス」＝　競技格闘技



　これで良し！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・と。

去年

【紅白裏の視聴率】『ガキの使い』15.4％、『Dynamite!!』12.9％、『Qさま』7.5％、『FNSクイズ』4.4％、『ハッスル』3.4％
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230882829/

09/12/15(火) 06:50:54 ID:eCt1jkbYO
八百長やカミングアウトの話をやめさせたいがために
スレを荒らすキチガイが常駐してるからねえ
たぶん自分ではキチガイキャラを装っているつもりなんだろうけど
キャラじゃなくて真性だよな(笑)
655:宣教師 :2009/12/15(火) 07:03:38 ID:QrfXo4L0O >>654そのとおり。
毎日やってるとキチガイになりますな。
常連さんは>>625が実態ですからな。
>>635次は無いと思うけどしっかりやんなさい。
625:お前名無しだろ :2009/12/14(月) 23:35:29 ID:wxLO3RrUO
どうやら対談はムリなようだね
人混みから投石する類の相手だったようだ。 >>623先輩は話が進まないと言うけどね
自分でさっさと話を進めればいいんだよ。

635:お前名無しだろ :2009/12/15(火) 00:31:56 ID:1k+v815z0
あー、ID:nzUdOp/x0ってオレだわ。日付変わってからは書き込みしてません

661:宣教師 :2009/12/15(火) 10:32:05 ID:QrfXo4L0
猪木が『プロレスを通じて青少年の体育向上を図る』に貢献したのは事実。
猪木やプロレスラーに憧れてブリッジや腕立て伏せをやって鍛えたのはスポーツ競技の人達だけではない。
この事を私は「実際に知っている」
後の世代がこういう部分までヤオガチ論でゴチャゴチャ言っても無効なんよ。

ストロングスタイルとは猪木オリジナルの発案では無い。
猪木が一枚看板になる以前からこの言葉はあった。
ドリーファンクジュニアが『プロレスルネッサンス、レスリングの復興』を唱えルーテーズの再来を目指した。
テーズの「道化を極力排しシリアスなプロフェッショナルレスリング」。
猪木もテーズを目標にした。『プロレスラーは強くなければ必ずいいお客さんを失う』

ID:Rf22qs44O [sage] >>661
別人演じて荒らしなんかしなければ、
「わけわからない事を言うけど憎めないおじいちゃん」で済んでたんだけどな。

残念です。
もう来るな。

676:お前名無しだろ :2009/12/15(火) 17:42:57 ID:yXj/l9jQ0
ダイナマイト関西弁

685:ヘタレ宣教 :2009/12/15(火) 19:56:22 ID:QrfXo4L0O
わしが名字関西弁だったのは「過去レス含めて異論あれば言うてみい」という理由や。

常連さんならわしが偏屈老人キャラ以外も有る事はご存知のはずや。
意図的か知らんが>>682のオッサンその他と同人物扱いし挑発のみを繰り返すのはヘタレ煽り屋さんにしては上出来や。

わしは真面目な人への配慮は欠けたのは申し訳ない。
しかしな集団暴徒化すると善人の方が寧ろタチが悪いのは昔から言われとる。
根こそぎやりますからな。

737:佐藤 :2009/12/16(水) 06:57:33 ID:XgkdFmv5O
馬場はかって全米三大悪党のひとりだけあってラフファイトはエグいで。
全日での補佐役デストロイヤーも元々は恐怖の大魔王や。
現役世界チャンピオンブリスコにドリーとレイスの本格派揃い踏みよりもブッチャーを呼んで馬場やデストロイヤーとの喧嘩流血シリーズの方をファンは歓迎したんや。

プロレスに限らず当時の空気を吸っていれば知識など無くても否応なく判る事もある。
一方でその時代特有の盲目的部分もあるわけや。一昔前のファンが暴露本に翻弄されたのもその一例や。
二昔前なら高橋は速やかに抹殺されたと思う。
そして現在ならまた違った対応になるはずや。
物事の解釈は真相を知るか否かという問題だけではないんや。

739:お前名無しだろ :2009/12/16(水) 07:55:45 ID:+GvrIhb5O >>737
こんな文脈の繋がりのないレスとか珍しい(笑)
統合失調症かなんかか？

45:お前名無しだろ :2009/12/11(金) 19:09:11 ID:FkD/eIXp0 >>43 >>44 ネタはやめろ

ここはネタすれじゃないんで。

47:お前名無しだろ :2009/12/11(金) 19:36:26 ID:XiFPxwMbO
ヒョードルのラッシュを軽く受け止める長州
タイソンが息切れしはじめ手が出なくなると、
「もういいかな？」とおもむろにリキラリアット一撃
簡単に３カウントを奪ってみせた

長州、総合でたらいいの
44:お前名無しだろ :2009/12/11(金) 19:04:54 ID:g8SxcHtMO
ケンカなら二瓶一将

60:お前名無しだろ :2009/12/12(土) 18:34:02 ID:Ffl6HoJM0 [sage]
てゆうか、わずかにジョシュに可能性が残ってるぐらいか

まあ、ジョシュもプロレスをやっている格等家だし、純正のプロレスラーじゃ一人もいないわな

68:お前名無しだろ :2009/11/28(土) 21:32:57 ID:xqXoVvVxO
別人ルーテーズ
86:お前名無しだろ :2009/12/18(金) 00:07:27 ID:FlixQaCR0
ジプシー嬢

63:お前名無しだろ :2009/12/12(土) 19:29:30 ID:0kUAjobwO
純正プロレスラーのバーンガニアならヒョードルに勝てるよ

ヒョードル戦慄のフックが掠めてよろけるも
これは実はガニアの罠。幾度も関節技を掛けられレフリーの『ギブアップ？』の問いにも会場全体に響き渡る『ノウッ！』の声と共に悉く脱出。
攻めあぐんだヒョードルの大振りパンチをかわしスリーパーホールド一閃。
ヒョードルは２０秒以内に気絶する。

ガニアが試合する条件とは
�@プロレス技が制限されないルール
�AＡＷＡ総帥の座を捨て一匹狼に戻った場合

173:新田 :2009/12/12(土) 07:31:32 ID:0kUAjobwO
１９７６年猪木アリ対決が世界中の関心事となり
アンドレvsウェップナー、ルスカvsファーゴのテレビ中継解説者の桜井氏の発言『総合格闘技の夜明け』

かって実力者笹川氏の影響力を以てしても空手界の統合、大団結は成し得なかった。
まして日本武道、格闘技系スポーツ界の大連立など困難であろうし、統括されても物足りない。
古今東西、総合格闘技とは「はみ出し者」の寄せ集め興行であるが
プロレスの技術体系や招聘ルートは主導の座から引きずり降ろされた。
万事、「先祖還り」の途中段階なんやな。

209:松志満いりす :2009/12/12(土) 20:00:04 ID:2NypYEBwO >>208
そんな屁理屈世間じゃ誰も納得してくれないよ 一人一人に言い聞かせて歩いてみる？アハッ！ 人気も復活するわけ無いよね

393:お前名無しだろ :2009/12/13(日) 17:35:05 ID:aRoV/YDyO
ケツギメの根拠は？ >>284から話が進まないんだけど

284:お前名無しだろ :2009/12/13(日) 11:05:06 ID:aRoV/YDyO
このスレにプロレスの仕組みがわかっている人は皆無だと思うけど。
もしいるなら今度の各団体の試合の勝敗は誰が決めて誰が承認するのか教えてよ。

405:お前名無しだろ :2009/12/13(日) 17:51:45 ID:nzUdOp/x0 >>393
勝敗が決まってるって事自体を否定したいの
ウィキペディアのプロレスの説明「ショー的側面」を読んでも納得がいきませんでしたか？
そこに挙げられた著作を手に取ってみましたか？どの用に感じたか教えてください

あと具体的に誰がマッチメイクをしているか指摘できないことはマッチメイクの存在否定にはならないから気をつけてね
蒸気機関の仕組みを説明するのに機関士を名指しする必要がないのと同じ

414:お前名無しだろ :2009/12/13(日) 18:19:06 ID:aRoV/YDyO
往生際の悪い先輩方だ。なんでそこまで知ったかするの？
何か理由あるの？

423:お前名無しだろ :2009/12/13(日) 18:36:27 ID:aRoV/YDyO
蒸気機関の仕組みを説明するなら機械部門の話になるよね
プロレスの仕組みなら人為的な話だから
誰がどのような理由で何をしたのか説明するべきじゃないの？
そのうちの誰？しか訊いていないのに誰も答えられないのは何故？

446:お前名無しだろ :2009/12/13(日) 19:09:05 ID:nzUdOp/x0 >>423
なるほどそういう意味ね。たとえ話として意味がわからなかったってことか
それは>>284の質問に対してプロレスの仕組みを説明出来るかどうかと、
その細部まで具体的に挙げられるかは別だってことを言いたかったんです。
上手く伝わらなくって残念です

例えとしてあげているものを取り上げて機械と人を一緒にしてるからダメって言うのは
あまり論理的ではないですが、それならこのように言い換えましょう

蒸気機関の仕組みを説明するのに炉の中で燃えているのが石炭の産地まで説明する必要はない

あこれも機械の話だからダメですか？

なら、人の生殖を説明するのにあなたの親が誰なのか特定する必要はない
自衛隊の指揮系統を説明するのに現職の指揮官の名前は不可欠な要素ではない

もう一度言いますがわたしはプロレスの仕組みについて説明するために
マッチメイカーを名指しで説明することは必要ではないと言っています。

分業はしているでしょうがWWEにおいては最終的にビンス・マクマホンがマッチメイクの決定権を持っています
これは「ビヨンドザマット」や「レスリングウィズシ

459:お前名無しだろ :2009/12/13(日) 19:30:12 ID:aRoV/YDyO >>446プロレスの勝敗はマッチメーカーが決めるとの知識を得たけどそのマッチメーカーとは誰なのかわからない。
これでは知っている事にはならないよ。
人間は相手を見るからね。
あと今北はすみやかに沈んでくれ

468:お前名無しだろ :2009/12/13(日) 20:01:43 ID:5VAtf8uAO [sage]
映画撮影には照明スタッフがいる。

じゃあ照明スタッフのの名前言ってよ。

469:お前名無しだろ :2009/12/13(日) 20:03:10 ID:nzUdOp/x0 >>464
悪いけど何が言いたいのか判らないな
誰にでもわかるようにちゃんと自分の主張を言ってくれませんか？

何でマッチメイカーを具体的に挙げろと要求してるんですか
あなたは「プロレスの仕組み」なんて存在しないと主張したいのですか？
473:お前名無しだろ :2009/12/13(日) 20:12:10 ID:nzUdOp/x0
プロレスの仕組みなんだけど
オレは何度も挙げているウィキペディアの説明にほぼ満足しています
何故そういう結果に至ったかも説明も>>326で挙げている通りです

あなたはウィキペディアの記載は読みましたか？

475:お前名無しだろ :2009/12/13(日) 20:14:08 ID:aRoV/YDyO
マッチメーカー名を挙げるように迫った理由は実際に知っているのか試したかったから。
裏側の事だからわかるはずがないと言うなら
裏側を知らないのでは
ただの知ったかと同じでしょ？
プロレスの仕組みに関しては。

478:お前名無しだろ :2009/12/13(日) 20:34:43 ID:nzUdOp/x0 >>475
わかった！そういう意味であるならば貴方が要求するレベルまでは理解していない
そこまで知っているのは業界関係者だけだろう。
そこまでの知識がないなら知ったかだというならファンは皆知ったかだ

486:お前名無しだろ :2009/12/13(日) 20:54:00 ID:aRoV/YDyO
ウィキペディアプロレスの仕組みを検索すると

Ｑミスター高橋が本を出すまで何故誰もプロレスの仕組みを知らなかったんですか？
Ａ昔からインテリの人は知っていましたよ

こんな内容なんだけど
参考になるの？

477:お前名無しだろ :2009/12/13(日) 20:26:22 ID:rA8JJ/H/0
【　マッチメーカー　】

　日本では、1875年4月、フランスに学んだ金沢藩士の清水誠が、マッチ製造の提案者であり後援者でもある
吉井友実の三田別邸に構えた仮工場でマッチの製造を開始、大きな成功を収
492:今北プロレス :2009/12/13(日) 21:15:04 ID:d+gHJFUlO
八百長でええやんか 弱いデブが偉そうにしてるから悪いの！アハッ！
今更尻尾丸めてびびりやがって プロレス最強伝説は嘘でしたって誰か言えばいいのに
僕達プロレスラーは弱いのでいじめないでください 今まですいませんでしたって言えよ
どこまでいっても八百長は八百長 アハッ！

513:西村 :2009/12/23(水) 19:03:21 ID:lWBZkIGCO
『猪木にとって異種格闘技は不利なルールだった。
例外はルスカ』…たぶん松村氏の指摘だったと思う。
異種格闘技に於いてはその都度ルール問題で紛糾し公開練習のレポートで対決ムードを盛り上げる。
この舞台は総合ではなくプロレスのリングでこそ相応しい。

猪木より先にアリに挑戦したのがブルーノサンマルチノ。
サンマルチノの速射砲パンチ、マシンガンキック百連発はアリには通じまい。
しかしナチュラルパワーの塊であった柔道の覇王「へーシンクよりもパワーが上」（馬場談）であり若い頃に仲間にけしかけられチンパンジー（？）の檻に入って格闘したとされるサンマルチノにに組み付かれたら
アリは即座にギブアップしないと生命の危機に晒される。

猪木はフォアマンやノートンとの試合も取り沙汰された。
極めつけは対アミン大統領でレフリーはアリ。
『反則は許さない。もしやらかしたらオレがパンチをお見舞いする』（アリ談）…
再度言う。
異種格闘技戦はプロレスのリングでこそやるべきだ。

559:お前名無しだろ :2009/12/25(金) 23:22:03 ID:psrNmuCK0 [sage]
ローランボック戦をやっと見ることができた
猪木だけここまでやらなきゃいけないの？と思った。シビアすぎる。

猪木の苛立（なんで後輩たちはこのレベルの試合ができないんだ、という）が
理解できた気がする。ひとりで格闘技とプロレスを盛り上げてるのに、
あとのレスラーが猪木におんぶにだっこしすぎだと思ったよ
後輩を育てられないのが猪木の短所だというけど、差がありすぎて無理な気がした

565:中村 :2009/12/26(土) 06:53:10 ID:yMSF9J6iO
ボック戦は日本のテレビマッチに比べ会場照明が暗く猪木は満身創痍だけに
覇気が感じられずに試合前から痛々しい印象だった。

前にも書いたがこの試合で注目すべきは猪木がスープレックスを受けた刹那の対処。
全盛期の桜庭を見た時にも感じた柔軟な粘り腰。
あの試合は『猪木が子供扱いされた』という論評が多かった。
判定なら文句なくボックの勝ち。
しかし無制限延長戦になれば猪木のスリーパーがボックを捕らえた可能性は充分あっと思う。
逆境からの復活である。

550:お前名無しだろ :2009/12/25(金) 16:11:36 ID:MslUWFDw0
対モンスターマン戦は２回目のほうが好きかな。一回目は普通。対ウィリー戦は緊張感あふれる試合。
対ルスカ戦は２回目のほうはまあまあいいかな。
猪木の異種格闘技戦のガチンコ試合は、対アリ戦、対ペールワン戦
だったけど、仮に猪木が対戦してきた異種格闘技戦の相手たちとガチンコ試合やってたら、ルスカやウィリー以外の選手なら
なんとか勝てると思うね。

564:中村 :2009/12/26(土) 06:41:08 ID:yMSF9J6iO
ヨーロッパ遠征での猪木の戦績は雑誌に掲載されているがボックやその他のレスラー達の記録、
それからルスカの１９６８年頃のプロレスラーとしての戦績。
これらはマニア氏にとって興味深い研究課題だと思います。
ルスカとの勝負論については
第二戦でのゴング前奇襲劇のような展開で
猪木がルスカに秒殺敗退する可能性は当然あるが
この時の異種格闘技戦は柔道家不利なルールであり舞台はプロレスのリング。
私は猪木が優勢だと思う。
日本のプロレスとは元関脇と柔道の大天才が本場の世界タッグチャンピオンを迎えて撃って始まり、猪木の身内には坂口がいた。
ルスカのレスリングとサンボの実力が未知数で不気味だが、レスリングの実力者なら日プロに大挙来襲している。

579:お前名無しだろ :2009/12/26(土) 23:15:00 ID:0QpOw7Yu0
＞ああいう試合形式だったら組んで倒して極める側が有利だよ。

寝技は5秒以内ってルールがあるとそうでもないよ
前田ーニールセンとはここが違う

549:黒崎 :2009/12/25(金) 06:46:08 ID:IB4QYy8NO
猪木は異種格闘技戦では例外無く苦戦した。
キムクロケイド戦の評論に『もしウィリーとあんな試合内容だったら猪木は殺されてしまう』…

７０年代の猪木が異種格闘技戦で敗れた場合と後の総合出場プロレスラー達のケースでは敗戦ショックの次元が異なる。

有利なルールで極力リスクを排したいのが普通であるが
猪木は違った。
モンスターマン戦での猪木は死んでも負けられないだけでなく、後年のスピンクス戦みたいな内容ならプロレスラーとして終わってしまう。
猪木が試合後、控え室で号泣きした意味を考えると
『異種格闘技戦は猪木限りの一代芸』という世評にも納得がいく。
しかし今なら誰がやってもいい。
選手達にとってはチャンス到来のはずだ。

910 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 00:57:28 ID:NAMzbtfC
下らないストーリーだな
誰得だよ
911 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 00:59:15 ID:Y2eRTbBM
俺得だよ
912 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 01:12:00 ID:aYN/0sw7
オレも得するぜ
913 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 01:27:41 ID:dbobr1wU
お前らだけに得させるかよ
914 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 01:28:12 ID:WipLKWO2
ここは俺が得をする
お前らは先に行け
915 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 02:23:49 ID:HSYX8XaE
お前らと一緒に得できたこと、オレは一生忘れない！
916 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 02:25:41 ID:DpNHKCFN
じゃあな！
俺は先に得するぜ！
917 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 02:32:28 ID:X1ufSBSa
おっとここを通りたければ俺が得させてもらおう
918 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 03:02:45 ID:/8AcFNKW
例え俺が得しなくても…第2第3の俺が得をするだろう……
919 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 03:08:31 ID:4v6F7gkO
卑怯だぜ･･･
一人だけ勝手に得をして逝くなんて･･･
921 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 03:21:54 ID:LYtNU/9Q
得をするのは俺だけでいい、お前らはすっこんでな
922 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 04:27:14 ID:WB4OYPDd
何という利己主義集団ww

くやしい！でも得しちゃう！
(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

742:お前名無しだろ :2010/01/16(土) 16:46:34 ID:VW0n3dbNP >>739
>>736にも書いたように、「案外経験者でも分かってない人は驚くほどいるよ」
ということだけ。
俺らみたいにどっぷり、プロレス格闘技にハマり、「猪木の異種格闘技戦→ＵＷＦ
→リングス、パンクラス、修斗→ＰＲＩＤＥ設立の流れ」を時間軸としてマニア的に
把握出来てる人とそうでない人はもう知識レベルに途方もない乖離が発生する場合もあると。
5:お前名無しだろ :2009/12/27(日) 22:42:42 ID:1nn5WG9/0
プロレスを馬鹿にしまくって最後ブレンバスターで投げられる総合馬鹿のモデルって、田村だろ？よく似ているよね。見掛けだけじゃなく行動や態度も。

8:お前名無しだろ :2009/12/28(月) 00:22:47 ID:4LS/1La90
>>５当時の田村は小物。高田、前田、パンクラス勢の嫌な要素を複合させたキャラ。

12:工藤 :2009/12/28(月) 08:00:41 ID:v2PijGQYO
赤城は自ら体張っているからいい。

私はＵムーブメントはそれなりに必然性を感じたし頑張ってもらいたいとは思ったが
観戦する三四郎一派を胡散臭げに見つめる太目の兄ちゃん達が後に何を言い出すかが問題だと思った。
志乃には気の毒だったが床屋オッサンのプロレス観でいい。

781:お前名無しだろ :2010/01/17(日) 11:03:36 ID:D3LoGpVM0
あなたはプロレスをケツギメと繰り返し言っていたはずだよね？
そして例外はあり得ないと主張した事ある？

781:お前名無しだろ :2010/01/17(日) 11:03:36 ID:D3LoGpVM0
ケツが決まっていないプロレスがあるならまさに「例外」なんじゃない？ 今現在日本で行われている「プロレス」を名乗る興行についてはショーでいいと思います。
少なくとも力道山が輸入した時点でショーだったと考えるのが自然じゃないですかね
891:お前名無しだろ :2010/01/18(月) 23:29:30 ID:RlXEFQF30 >>888
演劇と似た部分は確かにあるけど一流の俳優がふたりいれば
素晴らしいプロレスが出来るかって言うと多分無理
競技と似てる部分があるし近近いものだと思われた時代もあったけど
一流の格闘家がふたりいてもダメだってのはすでに証明済みだよね
てことはプロレスは演劇でも競技でもないんだよ 892:お前名無しだろ :2010/01/18(月) 23:41:23 ID:lsBRhZkiO >>891演劇でも競技でも無いなら何なの？

私は演劇でも競技でもあるのがプロレスで
この可能性を著しく狭めたり否定する事を
阿保の所業と言ったんだよ。
あなたはプロレスはケツギメ無しには成立しないいと主張していませんでしたか？

900:お前名無しだろ :2010/01/19(火) 00:24:31 ID:PQMRkx7b0 >>892
＞演劇でも競技でも無いなら何なの？
だからプロレスなんだって言ってるじゃんあなたも昨日「例外」って言葉を使ってたけど「例外」としてあるかもよ？
ってオレは昨日も書いてるけど今まできれいに無視されてる

--------------------
781:お前名無しだろ :2010/01/17(日) 11:03:36 ID:D3LoGpVM0
あなたはプロレスをケツギメと繰り返し言っていたはずだよね？
そして例外はあり得ないと主張した事ある？

844:お前名無しだろ :2010/01/18(月) 07:23:40 ID:lsBRhZkiO
10/01/19(火) 00:24:31 ID:PQMRkx7b0 >>892
＞演劇でも競技でも無いなら何なの？
だからプロレスなんだって言ってるじゃん
重要なのはプロレスは○○だって既存の概念に限定させる事ではなくて
プロレスってどういうものなのかしっかり認識する事なんじゃないの？

792:お前名無しだろ :2010/01/17(日) 13:57:47 ID:Y44i1cEv0
プロレスって結局どうなんだ？ってなったときには何らかの説明をせざるえない訳で
貴方だって真剣勝負だって言い張れるとは思っていないんでしょう？
のらくらと話題をそらし続けても不信感を持たれるだけでし。

そうなるとWWEの事例や海外のレスラーの自伝、高橋の証言、日本の団体がそれらを否定しない事
そのほか日本での法廷での扱われ方や現役を離れた選手のコメントなどから類推しても
「プロレスは勝敗をあらかじめ決めた上で観客のために行われるショーである」と

797:お前名無しだろ :2010/01/17(日) 15:25:31 ID:P75mut6DO >>793
関係者が否定しない理由とはたぶん面倒くさいからだと思うよ

私の場合でも老婆心を発揮したところで
一から十まで懇切丁寧に説明しないと意図を理解してもらえない相手なら疲れるしね。

プロレレスが真剣勝負かと問われイエスかノーの二者択一を迫られたらイエスと答えても別に構わない。
それであなたが何か困る事あるの？

801:お前名無しだろ :2010/01/17(日) 15:46:26 ID:D3LoGpVM0 >>800
直接オレに迷惑がかかるわけではないがそれで質問者が納得するとは思えない
その場は納得し「プロレスはケツ決めなしの真剣勝負だ！」て信じたとしても、
後々矛盾する情報に触れて「騙された！」と感じてしまうかも知れない

それによってその人がプロレスに不信感をを持つとファン予備軍が一人減る
プロレスのネガティブなイメージを吹聴するかもしれない
そうなるとプロレスに対してマイナス。間接的にプロレスファンであるオレにとってマイナス

844:お前名無しだろ :2010/01/18(月) 07:23:40 ID:lsBRhZkiO
どうやら皆さんが頑なに「ケツギメなんぞ吹聴する必要などあるまい、そもそも実際に知っているの？」
という発言を拒絶する理由とは>>801なんですか？

私の感想だとこの人が心配するネガティブイメージを聴する事態とは
まさにいままでのネット世界の出来事そのものであり
この人が考える有効な手立てとはカミングアウトという事なんだと思う。

885:お前名無しだろ :2010/01/18(月) 22:43:32 ID:lsBRhZkiO >>880
健全なスポーツ化なら「これからはプロレスは公正な競技となります」と宣言しルールも従来とは別物にすればいい。
完全なる演劇化ならば「勝敗は競いません」と謳えばいい。

しかしプロレスのままで在りたいと願いながら
『プロレスとはケツギメで成り立っている』と関係者に公表させたいなら
はっきり言って阿保の所業だと私は思います。
こんなのはアンチを更に増長させるだけ。
『勝負事では無いからインチキではないよ』と言えれば事足りるんですか？

55:お前名無しだろ :2010/01/19(火) 00:29:36 ID:GxrTc5Im0
試合中、段取りを間違えてマジで入ってしまった相手のキックに対し、思わず金剛姐さんが口走ってしまった一言

「痛いじゃないのよ！」

504:細川 :2010/01/10(日) 21:29:44 ID:FGE3wRt1O
プロレスの衰退とは観衆に対し『お前ら文句あるなら(リングに)上がってこい！』
と啖呵きれるレスラーが居なくなった事。
それからヒールに対してブーイングを浴びせても物を投げつけたり殴りかかる観客が居なくなった事。
総合格闘技でさえ皆で大ヒール秋山にファックユーポーズやって喜んでいる程度や。
そういう観点から言えばタイガーマスクバブルの頃には既にプロレスは衰退してますな。

ここで問題なのはプロレスの在り様だが
演劇鑑賞評論化して喜ぶのは結局は一部のマニア層だけという現実やな。
参加型ライブ形式からだんだん洗練巨大化しそのうち退廃する。
そして原初形態からの再出発やな。
プロレスに限らず。

762:お前名無しだろ :2010/01/16(土) 20:58:57 ID:r86SapSKO
あのね
事前に勝敗が決まっているって何で知っているの？
さっき長年見てきて知識レベルが違うと言う人がいたけど
思い込みが強いだけじゃないの？

767:お前名無しだろ :2010/01/17(日) 00:18:03 ID:PoPJ6CVM0 [sage] >>762
1行目はまだ許せるけど3行目で台なし
こんなこと書くから、いつまでも煽り煽られが続くんだよ
768:お前名無しだろ :2010/01/17(日) 00:38:12 ID:BVrGYuSv0 >>767
　それが、煽り屋さんの狙いなんでしょｗ

10/01/17(日) 00:55:00 ID:P75mut6DO >>767->>768
ネットで裏側を語るプロレスファンとは知ったかしたい人種というのが暗黙の了解であり
これを指摘するのはお互いのマナーに反するから許せないの？
それなら全ての疑問は氷解するけどね

27:お前名無しだろ :2009/10/19(月) 15:29:00 ID:F3LyjLyi0
＞また、自宅付近でバラバラ殺人事件があった際にニュースのインタビューで受け答えする姿が
＞ピンクのネグリジェでしゃべり方も姉さん言葉だったという

このインタビュー、テレビで見たけれど普通の喋り口調でネグリジェなんか着てなかったぞｗ
なぜか上半身裸だったけどｗ

最強の格闘技は何なのかという話題ほどスリリングでわくわくするテーマはないだろう。
あらゆる格闘技のなかで最も強いものは何なのかという興味は格闘技ファンなら誰で抱くはずだ。
Ｋ−１ファンはＫ−１こそ最強だと信じているし、ボクシングファンはボクシングこそ最強だと譲らない。
このような格闘技大好き小僧たちの夢がはじめて叶ったのがアントニオ猪木対モハメッド・アリ戦だった。
正確にはこの直前に猪木は柔道金メダリストのウイリアム・ルスカと闘っているのだがやはり衝撃度では
猪木―アリ戦のほうがずっと上をいっていた。
そのはるか以前にもいくつかの異種格闘技戦的なものもあったらしいが、
今日隆盛を誇っている異種格闘技戦の源流はこの猪木の一連の格闘技路線であることは間違いない。
ところで、最強格闘技論をはじめると、それはどのようにルールを決めるかによって全く異なる結果
になるので真の答えは出ない、とか、どの競技が強いかではなく誰が強いのか、
という選手個人の資質の問題にしかならないといった無意味論に必ず出会う。
まず前者の無意味論についていえば、確かに、ルールによって結果は大きく作用されるのはその通りだ。
しかし本当の意味での最強論とはもっともプリミティブな状態での戦いを前提にしている。
つまり原っぱで素手の男が出会って取っ組み合いになったことを想定しているのだ。
要する無駄な一切のルールを省いて闘ったらどうなるかということで論じられ
なければならなのである。
今もっともこの形態に近いのがプロレスという試合形式である。
後者のほうの無意味論に関しては、レスナーがやっていた
プロレスが強いのではなくプロレスをやっていたレスナーが強い
というように競技の優劣ではなく選手個々の能力の問題だということはよくわかる。
しかし私が拘りたいのは、各競技の選手の総合能力における平均値データを求め、
架空の代表選手どうし試合をさせたらどうなるいのかという学術的なシミュレーション
によってなら最強格闘技論は成立するということだ。

930:お前名無しだろ :2010/01/20(水) 07:29:25 ID:9XdR/L010 [sage]
2000年以前はファンがプロレスの競技性を自身の思い込みで支えてたから、
「競技でなく演劇でもないのがプロレス」たりえたかもしれないけど、その思い込み
を高橋本がスポイルしたからね。
その意味では高橋本はプロレスそのものを変質させたといえるかも。

猪木だって「世界中の強豪と対等以上に渡り合える格闘家日本代表・Ａ猪木」
を演じてただけだけどファンが演劇とは了解していないからこそ当時の熱狂だった
部分も大きいのでは。

934:お前名無しだろ 10/01/20(水) 12:09:54 ID:iMtI8RTFO >>930
君が高橋本にスポイルされた可哀想な人だというのはよく解った

957:お前名無しだろ :2010/01/21(木) 08:49:27 ID:kuA9GZO+P
元々ガチンコの代わりにプロレス見てる人が、7割だったの
だから猪木の異種格闘技戦やUWFで、「本当のガチンコかも」って喜んだ
そういう人達がみんな総合格闘技と高橋本の登場で、プロレスから離れた
958:お前名無しだろ :2010/01/21(木) 10:08:02 ID:tBgZ7BO20 [sage]
ついでに足すと、ガチでは怖いレスラー像も崩壊したことも原因な。
ガチ試合で負けても相手も只ではすまない、そんな怖さを見たかったが、
実際は怠け者の演劇だった。
もう38歳オーバーのファンしかいない、寸劇でしかないよ。

959:お前名無しだろ :2010/01/21(木) 10:59:05 ID:hhjZQEKBO >>957->>958
だからなお前が高橋本にスポイルされた可哀想な人なのはよく解った。
あとは高橋さんと心行くまで文通していなさいよ。

力道山、猪木、猪木とその後のトップレスラーの違いを考えてみなさい。
960:お前名無しだろ :2010/01/21(木) 14:39:59 ID:mDnkd5Qs0 [sage] >>959
お前さんが何を言いたいんだかさっぱりわからないんだが

961:お前名無しだろ :2010/01/21(木) 14:51:36 ID:hhjZQEKBO
当たり前だ。
即座に理解出来るような相手なら最初から書く必要など無いからな。

他人の受け売りばかりしていないで少しは自分自身で考えろ。
一つ訂正
力道山、馬場、猪木の間違い。

977:お前名無しだろ :2010/01/22(金) 00:38:36 ID:xq9WtPhI0 [sage]
MMAに通用するレスラーがいればとか、猪木のようなレスラーが今いれば、
みたいな時代遅れのレスが多いね
>>957じゃないけど猪木時代の熱狂もプロレスがMMAの代替物たりえた
時代だからこそだし、それを基準暴露本以降の時代のプロレスラーにダメ
だしするのはフェアじゃないよね
今のプロレス界が役者不足なのは確かだけど

978:お前名無しだろ :2010/01/22(金) 02:27:40 ID:a9ZA74h2O
暴露本以降のプロレスという定義そのものが甚だしく時代遅れなんだよ。

こんな事にすら気がつかない奴がいくら語っても痛々しいだけだ。

高橋本にスポイルされた可哀想な人は
他所でライオン奥様劇場の感想文でも書いてろ。
ID:Uj609vJL0 [sage] >>978
今のプロレスの定義が時代遅れで昔のプロレスの定義が時代遅れじゃないってどういう日本語だよ。
懐古ジジイにしか通用しない理屈こねても未来なんかねーぞ。

981:お前名無しだろ :2010/01/22(金) 07:30:28 ID:kUxZgH6d0 [sage]
読解力なさすぎワロタ
暴露本以前と以降に区切るのが間違いということだろ？

993:お前名無しだろ :2010/01/22(金) 11:51:19 ID:YPF9eF3hO
高橋よりも世間的に有名な初代タイガーや、ビートたけしや、週刊チャンピオンのバキの作者だって暴露してたからな。

高橋本で今さら衝撃を受けた人って、それまで冬眠でもしてたのか？って感じだわ。

ID:8IOuzh9A0 [sage] >988
高橋本のキモは「プロレスの試合として成立した試合は全て台本があり
結果が決まってる」と明言したことだから。
佐山の本（ケーフェイ？）はそこまで言及してなかったはず。

995:お前名無しだろ :2010/01/22(金) 12:20:04 ID:a9ZA74h2O
あのな
高橋本に衝撃を受けても何ら恥じる事は無い。
問題はそれからだ。

書くのは何とでもなる。 例えばオレが高橋本を書いてミスター高橋名義で出版したと書くのは自由だからな。
これだけ言ってもわからん奴はどうもならん。

30:お前名無しだろ :2010/01/26(火) 22:24:41 ID:FFAYwjw30
ガチンコ巨乳乱舞！
というビデオを購入。
中身は大相撲春場所のダイジェスト版だった

761:お前名無しだろ :2010/01/20(水) 12:45:39 ID:FPg390hv0 [sage]
でも王者のまま国際を離脱して１ヶ月後に（名勝負だったとはいえ）猪木に完敗ブックを演じ、
「やはり国際はレベル低い、国際のチャンピオンなんてあの程度、所詮小林は猪木より格下」
と自ら世間に示した。それがストロング小林。

764:お前名無しだろ :2010/01/20(水) 17:00:17 ID:iMtI8RTFO >>761おい
何だお前は？
完敗ブックを演じたとはどういう事だ?
ちゃんとした根拠があって言っているんだろうな？

オレはストロング小林の熱狂的なファンだからいい加減な説明では承服しないぞ
766:お前名無しだろ :2010/01/20(水) 18:39:10 ID:FPg390hv0 [sage] >>764
プロレスの試合で「負ける」ということは、負け役を演じてギャラもらったという事だろう。
それとも真剣勝負をやって結果的に負けたとでも言うのか？
それなら余計な事に惑わされず、それを一生信じていけばいい。

768:お前名無しだろ :2010/01/20(水) 20:43:54 ID:iMtI8RTFO >>766
お前とぼけんなよ
>プロレスの試合で負けるということは負け役を演じる事
の根拠を説明出来るのかと言っているんだよ

769:お前名無しだろ :2010/01/21(木) 11:42:51 ID:6ob0Sanw0 [sage]
東スポが夕刊紙
としてのハンディを唯一、プロレスを大きく扱うスポーツ紙としての価値と猪木を売り物して仕掛けたビックイベントが小林戦だった。
国プロに契約解除金を当時で1000万円!支払い東スポ所属とした。
かっての長州のような判官びいき人気ぶりだった。日本プロレス界と
新日プロ起死回生の歴史的大ヒットだったが小林自身にはあまり
思い入れが無いのが意外だった・・・・・でも
あのまま国プロに居ても地味な怪力レスラーとして終わっていた・・・・770:お前名無しだろ :2010/01/21(木) 12:38:39 ID:hhjZQEKBO
それがどうした？

お前が勝手に小林が負け役を演じていると思っている事以外に
確実な根拠あるのか？ 775:お前名無しだろ :2010/01/22(金) 10:15:56 ID:FdeP9Fk60 [sage] >>767
>>770みたいな基地外は放置するとして
当時の小林がどういう扱いをされていたか
またはされようとしていたかを考えないで
小林を一方的に悪くはいえないのではないか
それに小林にああいう行動をゆるしたこと自体が
吉原さんの管理力不足といえるだろう
784:お前名無しだろ :2010/01/22(金) 23:30:37 ID:DVaiYt5w0 [sage]
結局、そういうブック引き受けて相応のギャラを貰うのが、
各選手の仕事。
ただ、自分達のメンツを安易に潰されるブックを、国際の
選手達は飲み続け過ぎたのが問題なんだよ。

785:お前名無しだろ :2010/01/22(金) 23:58:41 ID:a9ZA74h2O >>775 おい笑わせんなよ 答えられない常套句が
スレチだのアラシとかほざいて誤魔化す事しか出来ないヘタレが小林や吉原の悪口などおこがましいわ。

799:お前名無しだろ :2010/01/26(火) 14:54:58 ID:GrB4c3H10 [sage]
尤も小林の場合、狡猾というよりは深く物事を考えないだけのようでもあるが。結果として、小林がエースのまま離脱してすぐに猪木の負け役を演じた為、
小林より先輩ながら国際で小林を抜けなかった木村はその後、
猪木から常に格下扱いされ、侮蔑的な言葉を浴びせられ続けた。
木村は何も語らず表舞台から消えた。
小林は今も、国際や新日の自分に対する扱いへの不満を語り続けている。10/01/26(火) 16:23:51 ID:GrB4c3H10 [sage] >>801
昔のように、もしプロレスが一応真剣勝負だと思われていたなら、
「現状に安住せず敵地での闘いを求めた勇気ある決断」などという言い訳も成り立つが、
今更そんな世迷言を言ってもしょうがない。
最初から負け役で契約しているだから、エース自ら「新日＞国際」を実証したわけだ。
国際からすれば本当に酷い話だ。

808:お前名無しだろ :2010/01/26(火) 22:35:25 ID:el/7EuBF0 >>806>>807
サンダー杉山も「鶴田を助けやってくれ！」と誘い文句に乗り移籍する
も鶴田が成長してくると10/01/26(火) 22:55:19 ID:jL7YlEBB0 [sage] >>808
まるで見たかのごとく書いているけど、誰の本の伝聞?

819:お前名無しだろ :2010/01/27(水) 10:49:03 ID:qWYp8cDv0 >>818
吉原社長が人が良すぎたのか？単に配下のレスラーに実力が無かったのか？
TBS撤退後は「関東ローカル局放映のマイナー団体」と言う
イメージになってしまったのは痛かった・・・・
822:お前名無しだろ :2010/01/27(水) 12:51:15 ID:KIhSLqhLO
痛いのはお前みたいなワイドショーネタに飛びつくオバサンみたいな奴だよ。
小林の応援団も猪木戦での予想以上の大健闘に小林を労い今後の飛躍に期待したエールも世迷い言なのか？国際サイドの立場より先にお前自身は何様気取りなんだ？

831:お前名無しだろ :2010/01/27(水) 20:03:08 ID:yna24+iQ0 [sage] >>829
要はお人よしすぎたんだろう
引き抜かれても何もしない（と言うか報復するパワーもない）
新日に足元を見られて酷いブックは飲まされる

843:お前名無しだろ :2010/01/28(木) 08:02:12 ID:CVd4IiRN0 [sage]
団体としてみれば、新日も酷いが全日（てか山○組）の方が酷かった様な気がするけどね
関西圏でまともに興行出来なくしたのは馬場全日の後ろ盾のせいでしょ

844:お前名無しだろ :2010/01/28(木) 09:56:19 ID:Np7Blzo/0 [sage] >>前述のように自前の興行が成り立たなくなっていたから、外人側レスラーの斡旋など
興行に協力してもらえるような提携がどうしても必要だった。これは深刻な死活問題だった。

新日としては、アリ戦後の苦境からようやく立ち直った時期で、
更に攻勢に出る手段として国際を抱き込み、統一コミッションを設立して全日を孤立させ、
新日が日本のプロレスの盟主であるようなイメージを作る意図があった。
848:お前名無しだろ :2010/01/28(木) 10:39:30 ID:3tVNAl9bO
馬場さんのババはナマウンチ！ナマウンチ！ナマチンポくわえてもろたんか(笑)
京都のデリヘルでナマ中出しサイコー！

10/01/28(木) 12:37:38 ID:G8Fmf7K1O >>843->>844みたいな
オバサンがオバサン向け本の受け売りを飽きもせず何十回も繰り返す。内容は軽率短慮な他者批判であり
義憤に駆られた>>845のいなげなオッチャンが発狂する という事か

397:お前名無しだろ :2010/01/27(水) 15:54:18 ID:FNPSMDex0
ターザン山本のコラム

●ミスター高橋はホントに頭がおかしい

私もいい加減、この人には頭にきた。
はっきり言おう。あんたにはプロレスのことを語る資格はないんだよ。
彼は新日本プロレスでレフェリーをやっていた時、一時、マッチメイカーをしていた。
つまりプロレスの試合を組んでいたのだ。
だったらその時のことを全部、書いて「プロレスは八百長です」と言い切るべきだ。
証人はあんただよ。
プロレスファンをだましていた張本人なんだから。
それ、言えないだろう。言う勇気がないだろう。
まったくいい格好するなである。ふざけるなだ。
まったく消えうせろ。出てくるなである。

398:お前名無しだろ :2010/01/27(水) 17:45:28 ID:KIhSLqhLO >>397なんだ
週刊誌時代の編集長とはこんな程度なんか？

>あんたにプロレスを語る資格は無い
高橋さんはプロレスを語る資格は大有りだよ。
虚実を語るのがプロレスだからな。
これを真実と思い込む連中がアホなだけの話しだ。
有ること無い事好き勝手に出鱈目書いた挙げ句に 結びの言葉で
「彼の汚名が晴れ無事に復帰が出来る事を願わずにいられない」などとヌケネケと書くワイドショーネタと一緒だろ。高橋本なんぞ。
「お前は暴露本でファンを騙したと言う勇気あるのか？」
と書けばまだプロレス評論家として見込みあるけどな。

いま小牛田にいます

103 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/02/09(火) 18:46:15 ID:HeAGRPBg
朝赤龍「朝青龍がやられたようだな・・・」

朝黄龍「ククク…奴は５人衆の中でも最弱…」

朝桃龍「理事会ごときに負けるとは横綱の面汚しだわ…」

朝緑龍「ところで、５人揃ったときの決めポーズを考え直さなくては・・・　」









105 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/02/09(火) 18:52:17 ID:HeAGRPBg
朝青巳「朝青龍がやられたようだな・・・」

朝青午「ククク…奴は、我ら朝青１２人衆の中でも最弱…」

朝青羊「理事会ごときに負けるとは横綱の面汚しだぜ…」

朝青申「全くその通り・・・（ｒｙ


　　　　　〜　　　中略　　　〜


朝青兎「（無言）・・・　」

>>218
しかし猪木は今年WWEの殿堂入りという…
しかもWWEの紹介ビデオはかなりツボを押さえたクオリティの高い出来だったから恐れ入る

コピペ連投してる奴はなにがしたいの？

過去の自分の晴れ姿を見てほしいんじゃないか

　　よ　 ほ　 う　 診　 医　 精　 き　 忠　 は　 あ　 ま
　　さ 　 う　 け . 察　 者　 神　 み　 告　 て　 き　. さ
　　そ　 が . た　 を　 の　 科　 は　 す　 た　 れ　 し
　　う　　　　　　　　　　　　　の　 一　 る　 な　　　　 く
　　だ　　　　　　　　　　　　 　　　度　 が　 .；
　　 　　　　　　　　 ／.￣￣￣ ＼
　　 　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　 　　　　　　 / .'ー-―V―-一ミ ヽ
　　 　　　　　　 | .｣ｰ .ー--一 -ｰ-.|　|
　　 　　　　　　 | .）,,....,,,_　　 _,,....,,,,（ /
　　 　　　　 ./ヽ|ﾉ.''',.｡､ヽ　 / ,.｡､''' V/ヽ
　　 　　　　 .|.A.|　　￣',;;　 ヽ ￣.　 .|.A.|
　　 　　　　 |.　 |　　　/(.__ __入　　 ,|　 .|
　　 　　　　 ヽ_ｿ!　　/ 　　l　　 ヽ　/|(._/
　　 　　　　　　 | 　 i ,-=´｀´｀=-’i　.|
　　 　　　　　　.「ヽ 　　 ｀￣´　　　./勿
　　 　　　　　 ∧ヽヽ,　　;;;;;;;;; 　　///　ヽ
　　 　　へへ/　ヽヽ.ヽ.　　　 　 .ﾉ//l　　 ヽへ＿
　　 ／　/　　|　 ヽ ヽ.ヽ＿＿_.ノ///　　　 |　　　＼

＞猪木「俺たちは真剣勝負でアメリカと違う」

あれ？猪木って自分がアメリカの団体で王者になったことも忘れたのか？
ボケるには早すぎるぞ

614:お前名無しだろ :2010/02/15(月) 14:24:07 ID:omd3zKfnP
2000年代以降のプロレスで売れた本は、高橋本、高田の泣き虫、1976年の猪木の3つだけ
どれもプロレスの裏側に踏み込んでるから、ノンフィクションとしての価値がある
泣き虫は金子、1976年の猪木は柳澤健と、プロレスの部外者が書いている事がショックだった
プロレスライターは業界の掟を守るため、内容が子供騙しで終わってしまう
私もプロレスライターの誇りに賭けて、一歩踏み込んだノンフィクションを書く決意をした

とか事前に長々と言い訳してるぐらいだから、かなりの事を暴露してくれるんじゃないか、と期待してる

623:お前名無しだろ :2010/02/15(月) 19:24:27 ID:rnSamA/x0
プロレスとインチキ新興宗教って構図が同じだよね
井上は信者集めの関係者みたいなもんだｗ

628:アブドーラ :2010/02/15(月) 20:25:24 ID:8h+IpQrlO
>>614
くだらんな
暴露本が価値あるノンフィクションだと？
プロレスライターの記述は業界の掟を守った子供騙しだと？

はっきり言おう
単に暴露風物語が大好きなオタクさん達を内心バカにしつつ商売に精を出しているんだよ。
プロの物書き達はね。

こんなのに乗せられ援護射撃を自負し、プロレス批判して悦に入ってる連中が
どんだけお子様なのか自覚あるのかね？

629:お前名無しだろ :2010/02/15(月) 20:31:05 ID:rnSamA/x0
新興宗教の内情を書いたノンフィクションみたいなもんだからな
新興宗教側にとっては脱会した信者が暴露本書いたらムカつくのはよくわかるよ

ただプロレス界は長年だまし続けてきたことを少しでも反省する心を持って欲しいｗも反省する心を持って欲しいｗ

630:アブドーラ :2010/02/15(月) 20:37:27 ID:8h+IpQrlO
そうか
ならば>>629君の「騙された」体験談をききたいな。
誰に騙されたの？
そのレスラーなり関係者がかなり悪質なら一緒に糾弾しょう。

631:お前名無しだろ :2010/02/15(月) 21:02:45 ID:UQCLIm110 [sage]
また頭のおかしなコテハンが現れたよｗ

634:アブドーラ :2010/02/15(月) 21:07:29 ID:8h+IpQrlO
頭がおかしい？

君達は騙されたから文句言ってんだろ？

誰に騙されたのか把握していないのかね？


639:お前名無しだろ :2010/02/15(月) 21:41:21 ID:UQCLIm110 [sage]
八百長に話が及ぶとなんかあるとトリなしのコテ名乗って演じ分けてる（つもりの）いつもの奴だろ？
おかしいよ、十分ｗ
＞誰に騙されたのか把握していないのかね？
何いってんのコイツ？意味不明
やっぱ頭おかしいなｗ

641:アブドーラ :2010/02/15(月) 21:45:14 ID:8h+IpQrlO
>>635 つまり君はプロレスが最強の格闘競技との宣伝を真に受け その気になって応援したのに裏切られたと。
具体的には主にUインターの高田とその一派に騙されたと感じたんですか？

643:お前名無しだろ :2010/02/15(月) 22:14:19 ID:L2iYHitzO
>>641 概ねそんな感じですが、
会社やなんかでも、偉そうこと言って出来ない奴って嫌ですよね。そんな感じですね

649:アブドーラ :2010/02/15(月) 23:40:40 ID:8h+IpQrlO
会社組織で如何にも尤もらしい人が実はとんだニセモノだったり 「出世する奴にロクなのはいない」と極論を吐く人さえいる。
それなりに社会経験ある人ならばプロレスをスポーツとは認めたくない人達が昔から多数いた理由など察せられるはずだ。
科学者や技術者などがその研鑽の過程で師から読書を禁じられる場合がある。
これには理由がある。

アブドーラ


650:お前名無しだろ :2010/02/16(火) 00:00:36 ID:Fpa8IGfr0
日本語でおｋ

651:お前名無しだろ :2010/02/16(火) 00:24:43 ID:97qoI0AVO
余計な知恵つけないで、まやかしの世界で生きなさいってことかなあ

316:お前名無しだろ :2010/02/06(土) 15:48:05 ID:w0aoMdkS0
鶴田　・・・　貴乃花、白鵬
長州　・・・　チヨス
こんなイメージ

655:フランク :2010/02/16(火) 11:03:22 ID:fWWA4TXVO
専門分野の統計解説書であっても又聞きによる
いい加減な書物が蔓延る事は珍しくない。
また、人命預かる医学界でもこれまでの定説覆る事例など枚挙暇がない。
書物に依存する事により本質を感知出来なくなる事を師は戒める。いわんやワイドショーネタの内幕話なんぞ。

他人のヘタレ話を聞くのは面白い。
しかしこれを以て真実であるかの如く吹聴する輩とは
確信犯(アンチ)なのかそれとも実際に真に受けているのか
という問題がある。


639:お前名無しだろ :2010/02/15(月) 21:41:21 ID:UQCLIm110 [sage]
八百長に話が及ぶとなんかあるとトリなしのコテ名乗って演じ分けてる（つもりの）いつもの奴だろ？
おかしいよ、十分ｗ
＞誰に騙されたのか把握していないのかね？
何いってんのコイツ？意味不明

684:お前名無しだろ :2010/02/19(金) 01:24:05 ID:zp/jVDh60 [sage]
プロレスなんて八百長じゃん、と見抜いて見下してる人間は昔から大勢いたぞ
ただし、そういう人達はどう説得しても絶対プロレスファンにならなかった

「初見でヤオだと分かったけどショーとして楽しんでた」なんてほざく奴は間違いなく後出しジャンケン


716:アルバートキング :2010/02/19(金) 21:22:08 ID:CihQHoIqO
>>649人間の管理組織では実際のところ能力主義ではなく、不正もまた罷り通る。
せめてスポーツくらいは反則や他者の介入を排した純粋な競争でありたいと願う。
この意味で昔からプロレスをスポーツと認めない人が多い。

しかしこれを逆手に取って
プロレスの勧善懲悪、茶番劇的要素を面白がったり
ワルの魅力に惹かれる人もこれまた多かった。

>>684まるで関係者であるが如く裏話を披露しブックとか言い続けているオッサン連に訊いてみればいい。
『ストロングスタイルとは何んなんですか』と。
本に書かれてなくとも答えられる人ならばジャンケンの必要は無い。

992:お前名無しだろ :2010/03/18(木) 15:45:54 ID:YO4cMFr30 [sage]
「でモアレ」ってなんだ俺
「でもアレ」、だろ

969:お前名無しだろ :2010/03/18(木) 16:23:15 ID:Qlpz3WQ10 [sage]
てかさ、もうカミングアウトは済んでるよな
プロレスを格闘技だと思ってるおめでたい奴なんか今時いないだろｗ

970:お前名無しだろ :2010/03/18(木) 16:52:45 ID:YO4cMFr30 [sage]
うん、プロレスを格闘技だと思ってるおめでたい奴なんか今時いないのにプロレス団体側はビクビクして昔のままカミングアウトしていないんだよな
かっこ悪いよな

971:お前名無しだろ :2010/03/18(木) 17:10:24 ID:DFBw9i6H0
てかさ、もうカミングアウトは済んでるよな
プロレスを格闘技だと思ってるおめでたい奴なんか今時いないだろｗ

973:お前名無しだろ :2010/03/18(木) 17:38:45 ID:DFBw9i6H0
モアレ

993:お前名無しだろ :2010/03/18(木) 17:57:08 ID:DFBw9i6H0
【　モアレまたはモワレ（仏: moire）　】
干渉縞ともいい、規則正しい繰り返し模様を複数
975:お前名無しだろ :2010/03/18(木) 18:46:10 ID:YO4cMFr30 [sage]
>>973
必死ですねｗ

450:お前名無しだろ :2010/03/11(木) 19:51:55 ID:Hh3Zgykl0 [sage]
基本的なループになるが、「ガチ」ってのは何か。
「何でもあり」ってんならヒョードルがオバマ大統領やプーチン首相とやって勝ち目あるのか？
それとも、MMAというマイナースポーツのローカルルールのことかね？

453:お前名無しだろ :2010/03/12(金) 05:09:21 ID:+4BOXZ4Q0 [sage]
450みたいな逃げは格好悪いな

454:お前名無しだろ :2010/03/12(金) 07:26:30 ID:yjgXIiXq0 [sage]
>>453
試合内容は馬場がチェックを欠かさない。
つーか、田舎会場だと舐めて手を抜いてたらリング上で天龍らの制裁食らう。
そんで、

455:お前名無しだろ :2010/03/12(金) 20:00:44 ID:H7TgJAat0
>>454
俺は453じゃないが
子供みたいな例出すなｗｗ

458:お前名無しだろ :2010/03/13(土) 06:58:35 ID:VOMI95uK0 [sage]
>>455
例えは幼稚すぎたかも知れんw
けど、極論を出さなきゃ分からん人もいるからね。
プ板で「ガチでやればどっちが云々」というのは野球系の板で言えば
「全盛期の王とイチロー、どっちが

459:お前名無しだろ :2010/03/13(土) 16:47:25 ID:CazfGWsm0
>>458
俺は455だけど
またまた子供みたいな例出すなｗｗ

297:ハゥリンウルフ :2010/02/23(火) 08:32:30 ID:Oou4I7kKO
ブルースリーが白人格闘家と闘うシーンではスピード、テクニックは互角。
瞬発力では白人が優る。ドラコンは大苦戦しながらも持久力で対抗する…

これと似た印象だったのが藤波とスティーブカーンの対決。
このシリーズではタイトル挑戦権を賭けてダイナマイトキッドとスキップヤングの決闘もある。
決まり手はダイビングヘッドバット。
自ら額を割りながらも藤波をフォールした鮮烈なる試合もあった。

キッドはその後、カネックやザイールビコと一緒に来日した際にインタビューで『フジナミは若くてハンサム、尊敬している』と語っていたキッドも女性ファンにモテモテだったが、テリトリーによっては憎々しいヒールを演じていた。
カーンやアドリアンアドニス、ジノフェルナンデスなども相当に華のあるレスラーであり
彼等はプロとしての気概を持っていた。
『素人に舐められる弱い者はプロではない』と。
藤波もまた同様であり
当時の第一級の選手であったのは間違いない。

332:谷口 :2010/03/15(月) 12:37:54 ID:CgfIs1wuO
マイクタイソンやロードウォーリヤーズ登場以前から『秒殺劇』を展開したのがブルーザーブロディ。
バイオレンスとインテリジェンスの高度なる融合を現代風にアレンジしたのがブロディ革命。

50〜60年代のエリック、キニスキー、サンマルチノ、マリガンなどの武骨な親父達に比べ80年代の息子世代はスマートであった。
ファッションモデルなら息子達のほうが格好いい。
しかしタフネスを売り物とするプロレスラーとしてはやや線が細い印象は否めない。

この意味でワイルド&タフネスなアメリカンプロレスの系譜を継承した80年代に於けるブロディとハンセンの存在価値は大きかった。
例え90年代にリング上で著しい劣化を晒したとしても
どんな論評が席巻しょうが
私は全盛期のブロディやハンセンに対する強さの記憶を否定しない。

446:木村 :2010/03/11(木) 07:24:11 ID:0g5IuYi+O
デビュー戦に於ける鮮烈度で鶴田を上回ったのは力道山くらいだと思う。類い稀なる資質の選手だった。
それから時を経て革命家ブロディと同期生のハンセンによって覚醒解放された鶴田の有り余るエネルギーは日本プロレス界にひときわ異彩を放つ。


国際プロレス崩壊、全日と新日の金権プロレス化によるファンのフラストレーションに風穴を開けた前田の功績は大きい。
私は新日でのU逆上陸以後、カレリン戦まで画面で前田を見ていなかったので『リングス引退試合と違い体を絞ったカリスマ前田』のデップリ肥えた身体には驚いたが、多方面に功績があった人だと思っている。

真剣勝負となれば、やはり当日のコンディションがモノをいう。 一発勝負とシリーズ最終戦での決着戦では戦略の違いもある。

前田の下半身蹴撃と鶴田のハンマーパンチが火花を散らずかもしれない。
両者共に世界に通用するへビー級の体躯であり
向こう気が強く勝負度胸が旺盛だった。

980:お前名無しだろ :2010/03/17(水) 10:30:55 ID:IG5Aqgw00
つ興行会社／格闘技

小川直也「対橋本真也戦闘魂録「反則ですか」」（アミューズブックス）(ISBN4906613519)によると、
アントニオ猪木はプロレスに入ったばかりの小川直也に「プロレスとは何だ？」と問いかけたという。

小川がすぐに答えられずにいると、猪木は「興行会社なんだよ」と言ったという。至言である。
たしかに、プロレスの本質は興行にある。興行なくしてプロレスはあり得ない。

http://d.hatena.ne.jp/yagian/20050619/p3

プロレスの興行スタイルは、本場所である大都市の大会場での興行と地方巡業に分かれている。これは、まさに、大相撲の興行方式を取り入れたものだ。
しかし、格闘技興行は、大都市の単発の大会、興行にほぼ限られている。これは、真剣勝負の格闘技であれば、選手の身体、コンデショニングも考えると数ヶ月に一回以上の試合をすることができないからである。
プロレスは勝敗を決めている演舞であるからこそ、大相撲スタイルの興行が可能になる。

990:住吉 03/18(木) 06:47 uKDGTMtjO
>>980 何やら25年くらい前のU応援団みたいな文章だな。
実にプロレス解釈の視野が狭いと思うわ。

>真剣勝負の格闘技なら数ヵ月に一回以上は試合出来ない…
ボクシングのようにほぼ同じランクの選手同士での極めて限定された攻撃方法による必死の闘いなら妥当かもしれないが
いろんな意味で幅のあるプロレスにこの理屈はいささか説得力に乏しい。

>勝敗を決めている演劇スタイルだから大相撲スタイルの興行が可能…
この人は取っ組み合いの経験は無いんか？
相手の方がよほど強ければ立ち会いの段階で攻め口が見当たらんし、投げられて袈裟固めでもされたらもともと勝ち目がないのにますます不利な態勢になる。
どうやって反撃するんだ？
この時点で終わりにするもよし
優勢者なりレフリーが劣勢者に 「お前も何かやってみろよ?」ともなれるのがプロレス。

302:お前名無しだろ :2010/02/24(水) 14:23:06 ID:N9XG5eSN0
歯科医院に勤務してるんだけど
患者さんに麻酔注射する

304:お前名無しだろ :2010/02/24(水) 18:16:32 ID:qHRFFMI6O
>>302
歯科医？こんな時間に２ちゃんやってるなんて…Σ(゜Д゜；≡；゜д゜)

306:お前名無しだろ :2010/02/24(水) 18:48:52 ID:zrglX6lt0 [sage]
とりあえず、>>304が働いたことのないヒキコモリだということはわかった。


357:お前名無しだろ :2010/03/05(金) 22:07:43 ID:bb5uJ93G0
プロサーファー・タナカ

五味、宇野惨敗で日本MMA終了のお知らせ

ダイナマイトキッドなんか映画の狂い咲きサンダーロードみたいな選手だった
刹那的でさ

ダイナマイトキッドはガチやヤオを超越してる
ブロディも

282:お前名無しだろ :2010/04/11(日) 16:26:46 ID:NmLeJZmX0 [sage]
プロレスで真剣勝負をやったら出刃包丁二刀流の上田馬ノ助が一番強いんじゃね？
ただし、死人が出るがな。

323:お前名無しだろ :2010/04/14(水) 23:01:26 ID:6ZuklupB0 [sage]
三沢は馬場にもとこは寿司を迫ったことも遭ったんだよ＞京平本ソース
馬場は偉いショックを受けてたそうだ

79:お前名無しだろ :2010/03/28(日) 23:52:23 ID:SnM1L77x0
俺は完全にプロレスに洗脳されてた。
プロレスが世界最強の格闘技で、プロレスラーこそ最強だと思ってたんだよな。
そんな俺の洗脳を解いてくれたのが、ピーターのこの本だ。
今まで色々な本を読んできたが、3本の指に入る名著だ。

この本を読んで洗脳が溶けたけど、深夜の新日は見てる。
でも、プロレスを見てても、完全に抜け殻のようになった。
もう、あの熱い興奮は甦ってこないな。

158:お前名無しだろ :2010/04/18(日) 23:46:32 ID:5ljl28hS0 [sage]
一度でいいからあの頭にヘッドバットやりたい

ハーフネルソンとはプロレス技ではない

「想念が起こると知恵が遠ざかり思念が変移すれば本体が様変わりするから迷いの世界に輪廻しさまざまな苦を受ける」
と古人は言った

インチキなロープワークが無いＵはガチと主張し後には悪質な詐欺呼ばわり
そのうち興行スタイルとしては秀逸などと言い出し果てしない人達は
孫が怪獣活劇に目を輝かせるのを見てようやく得心するのか

アンドレやハンセンは実際には弱くルスカが最強、猪木はガチ童貞、プロレスの仕組みは完全に明かされたなどなど
二年半前に連日唱えていた人達とは
所謂ニワカではなく３０過ぎのオッサンの書き込みでこれに真っ向から異を唱える人が殆ど見当たらなかった

痛いファンを装い誘導する楽しみの人もいた

彼らは【プロレスとは格闘技の集大成】と居直れない
論客とはヤオなのに

603:横山 :2010/04/26(月) 07:41:11 ID:VXMXmURXO
優秀な仕事師とは事前に結果が見えている。
そしてそれを実現する要は体力。知識や意思があっても体力に余裕無ければ細かい詰めは出来んわな。力道山のスパルタ教育もこれが目的や。
世の中には理屈っぽくてアホ呼ばわりされる人がいる。
いろいろ計算して必要事項を熱心に書き出すが、その間に他の人達はとっくに準備を済ましてだいぶ仕事を進めている…
非常に精度の高い計算が出来る人もいる。
こういう人は何度も困難にブチ当たりながらも乗り越えた経験があればこそや。
『下手な考え休むに似たり』というが、このテのスレで何百回も論説している人は具体的に何かしたんか？
議論するなら自身の試みの成果と及ばなかった点を発表して意見を募ったらどうやな？
ここでわしが言いたいんは
こういう理屈だけの人が『プロレスの仕組みを知ってる我々が初心者の手引きをする』というスタンスに対する懸念やな。子供は大人に対する憧れがある。まして際立つて大きくて力が強ければ尊敬に値する。
その先は当人の判断の勝手や。 他人が思想統一する必要は無い。604:お前名無しだろ :2010/04/26(月) 08:16:30 ID:YASng+ESO [sage]
>>603久々ですね。関西弁さん。 物事にはTPOがありまして、ここにいる人が全員それをわきまえずごり押しするという決めつけは偏狭ですよ。
会場にいる子供はプロレスの仕組みを知らないで見ているだろうし、そこにわざわざネタバラシ
するファンはいないでしょう。サンタがいない、ウルトラマンは着ぐる
611:横山 :2010/04/26(月) 09:00:08 ID:VXMXmURXO偏狭言うけどなわしは何百回も論説している人は〜と断り入れている
はっきり言って>>604あんたに向けて書いたんやで。
相変わらず議論好きやがそそっかしい。

621 お前名無しだろ sage 2010/06/03(木) 12:19:00 ID:OgPlf6aN0
というか、数多の暴露本がプロレスの幻想を壊した。
プロレスにかかわった人間が、自らプロレスを衰退させたというのが
正しい見解かな。
ただ、ケツ決めがわかってても、沢村忠は国民的ヒーローに
118:お前名無しだろ :2010/04/30(金) 19:31:53 ID:SLXYfvrnO
うるせえぞ
お前ら
お前らがプロレスのイメージを下げている現実をまず第一に考えろ
お前ら自身が衰退などと決めつけておいてプラスイメージの戦略をするのか？ バカかと思うよ

329:ゴルカ :2010/05/02(日) 18:52:52 ID:uqNwI9fZO
プロレスに何ら期待しないなら グダグダ悪口言ってないでさっさと去ればいいんだよ。
過去のプロレスに思い入れあったり、現在のプロレスを応援するなら業界に金を落としたりその魅力を語ればいい。
これがファンが出来る業界への貢献。

とっくに他人がやった分析をまるで自分の意見かの如く錯覚して いつまでも書き込み繰り返しても何ら進展などありやせんよ。

「批判なければ進歩もなし」と言いたい人もいるだろう。
むしろこういうタイプが自分自身への批評には客観的な分が出来ないケースが多いのは滑稽。

>>1
新日本の影響

--------------------
315 お前名無しだろ sage 2010/05/18(火) 19:18:41 ID:ay4sfUjU0
つーかＮＷＡっていういわば田舎の商店街みたいな「寄り合い」を
「世界最高の団体」だったと信じ込まされてきた日本のファンの
恥ずかしい歴史もいい加減総括しないとダメじゃないのかな。
レイスやドリーのＮＷＡは、ＷＷＥと日本のＷＥＷくらい何の関係もない
別団体だったとか、そういうことをきちんとまとめられる人は、今の
プロレスマスコミにはいないだろうから、ファン上がりの研究家が一から
やるしかないのかなあ
390 お前名無しだろ sage 2010/05/23(日) 02:36:40 ID:1pSZIFXF0
>エリアが違えば世界チャンピオンの認識はなかったなんて有り得るのか？と。
当たり前じゃんｗｗ
となりの州でどんな試合が行われてるかなんて誰も知らない時代だぞｗ ホント、ちゃんとしたプロレス史を語れる人間が出てきてほしい。
このままプロレスマスコミが衰退すると、７０年代の捏造ファンタジーが
当分まともな歴史と思われたまま語り継がれることになってしまう。

411 お前名無しだろ sage 2010/05/24(月) 02:02:36 ID:l6/43PE00
>>409
アメリカで権威っていったらまずビジネスとしての規模の大きさだろう。
まあ金と関係ない権威ってものも存在するけど、プロレスではやっぱり
どれくらい稼げたか、レスラー（選手）にどれくギャラを払えていたか、
そういうことになるだろう。それならそれらは記録がある。日本人が全て 把握してる訳じゃなくても、調べることは可能でしょ。

418 代行 2010/05/24(月) 07:26:41 ID:62Rlbans0
数字を追っかけるのは結構な事や。悪い趣味ではない。
しかし『事実を考察しファンタジーを排除する』ならば[無用の用]とか[見えないモノを見る努力]をしないと
只の悪趣味に成り下がる。

何の価値もないシガレットケースでも、仮にケネディやジョンレノン所有の品なら高値が付く。
テーズのインターナショナル選手権を例にすれば
テーズのPR写真やテレビ映像、実物を見て、このテーズから力道山が奪取したから破格の価値がある。
豊登のWWAタイトルリマッチでは政財界からの激励を受けての挑戦。
ブラジルに破れた馬場のインター戦挑戦では『取り戻せなかったら引退する覚悟』…


ベルトを投げ捨てたり何本もジャラジャラ巻いた後年のプロレス界とは認識は異なるが
価値観が変動するのは仕方ない。ただ最新の精緻な情報に囚われて当時の選手やファンの価値観や権威を否定しても
あまり利口とは思いませんな。

408 お前名無しだろ sage 2010/05/24(月) 00:44:13 ID:HUrCqQBb0
つーか、当時のプロレス自体がリスペクトもなんにもされず、モンキービジネスと卑下されてたんだから「権威」などあるわけがないｗ

432 お前名無しだろ sage 2010/05/24(月) 16:54:56 ID:C1KGUK630
だからＮＷＡっていうのは「プロモーターの互助会」で、
早い話おのおの独立した組織。だからそれぞれ他のエリアと没交渉に興行を
行い、地区ごとのエースが存在し、そのエリアだけのストーリーが進行してた。
これは最近になってタブーが解けた一例だけど、この、ＮＷＡエリアには
どこの地区にも「世界タッグ王者」が必ずいて防衛戦をやっているってのは
初めて聞いたときは笑ったなあ。
要するに隣の州でどんな興行やストーリーが進行しているかなんて、どんな
プロレスマニアでも知ってるはずがないし関心を持つ奴がいるはずがないって
前提で各々の地区のプロレスは運営されていたんだよ。

427 お前名無しだろ sage 2010/05/24(月) 16:08:59 ID:C1KGUK630
結局日本のＮＷＡ幻想っていうのは、日本プロレスの創始者である力道山が
提携した相手がテーズだったっていうことに尽きるんだよね。
「広大なエリアを傘下におさめているみちのくに比べ 新日という団体はカントウという狭いエリアで興行をしているに過ぎない」
なんていう強引な論理をかまして、世間に疎いその新興国のファンをだます、と。

2:12 ID:uJwd3SL20
タイトルの権威とはな 歴代チャンプの風格とタイトルコンテンダーの顔ぶれやで。
こんな基本的な事もわからんアホがおるんかいな。
それと他テリトリーの状況を把握したり関知しないなら
皆さんの論説である『ブック破りは行き場を失う』も幻想なんか？互助会いうても組織内の反目や外部の誘惑は避けられない事も多いはずや。
訳有りの刺客など存在せず
タイトル争奪戦もあり得んのなら権威も何も無いが
そう思うんかね？

55 お前名無しだろ 2010/06/15(火) 14:14:56 ID:HpIsigCb0
猪木ｖｓウイリー戦は間違いなく引き分けの筋書きだった。
でないと梶原氏の四角いジャングルは描けなくなるからね。

60 お前名無しだろ 2010/06/15(火) 21:55:51 ID:2SjllGZMO
>55猪木ウィリー戦が引き分けの筋書きだった根拠あるの？
なんで引き分けでないと四角いジャングルのストーリー展開に支障あるの？
あなたの勝手な思い込みなら表現方法が不適切。
私は〜と思いますとか 〜と感じました。と訂正した方がいいですよ。
63 お前名無しだろ sage 2010/06/15(火) 22:30:21 ID:QHWol7Hp0
猪木vsウィリーは大昔にネタバレしてるでしょ
65 お前名無しだろ 2010/06/15(火) 22:42:48 ID:JYU1ANjN0
>>60
少なくともウイリーの敗戦は描けないでしょ！かと云って負けてやる分けにもいかないしね。

66 お前名無しだろ 2010/06/15(火) 22:44:09 ID:2SjllGZMO
ネタバレと思い込んでるだけでしょ？って言っているんですけど。大昔から事実関係と思い込みの区別が付かない人が多い気がします。

--------------------
67 お前名無しだろ 2010/06/15(火) 22:58:49 ID:Ce8h4gaw0
見る側の目が肥えている現在は
猪木-アリと猪木-ウィリーは
やはり別物にしか見えない。
どちらも緊迫感があって面白いけど。
ネタバレについては大山茂や
ユセフ・トルコの証言があったと思う。

68 お前名無しだろ 2010/06/15(火) 23:21:11 ID:2SjllGZMO
ユセフさんが証言すれば事実であると？
大山茂さんは負けたら腹を切ると言ったそうですが敗戦より八百長のほうが非難されると思います。もしこの通りならなかなか魅力的なキャラだと思いますが証言を信じるのは憚れます

70 お前名無しだろ sage 2010/06/16(水) 03:44:27 ID:jKWESYCcO
>>60
俺は>>55じゃないが
梶原一騎が著書の中に「ウイリー戦の筋書きは自分が書いた」ってハッキリと書いてあるよ　　　　　
それに‘猪木×ウイリー’のビデオ見れば
試合前に猪木が新間に何度も試合の段取りを確認してる様子が分かるし極真のセコンド陣と揉めてるフリして新間が思いっきり指２本突き出してるのも確認出来るw
（「いったん試合を2Rで止めるのは分かってるね？」という確認）

71 お前名無しだろ 2010/06/16(水) 05:37:49 ID:I5Fx5tUdO
あの梶原さんが証言すれば事実なんですか？ テレ朝や映画撮影班の映像で新間さんの声を聞き取れたんですか？
二本指だってこじつければ何とでも解釈出来ると思いますよ。
開始後のセコンド人数とかインターバルの時間とか反則警告の許容回数とか。

72 お前名無しだろ 2010/06/16(水) 06:17:04 ID:vRql0UuF0
こりゃだめだw

73 お前名無しだろ 2010/06/16(水) 06:18:38 ID:vRql0UuF0
ま、ウィリー戦はプロレスだから評価に値しない、なんて
心の狭い人はここにはいなそうだから、気にしなくていいと思うよw
74 お前名無しだろ 2010/06/16(水) 06:54:51 ID:I5Fx5tUdO
確証が取れない事を恰も既成事実であるかの如く連呼する人は
批判や内幕話への適応耐性に欠けるかもしれませんね。
あくまで憶測でなく事実であると主張するならもう少ししっかりした根拠が無いとただの騙されやすい人と見なされてしまいますよ。このような私の意見を違うベクトルで捉えていると感じました。

77 お前名無しだろ 2010/06/16(水) 12:34:31 ID:jT8kmRqH0
いや猪木×ウィリーがヤオかガチかなんて話をしたいんじゃなくてｗ
そんなのストーリーありに決まってる。
格闘技者としてウィリーの実力がどうかってのに興味ある。
で、私はモンスターマン以下だうし、ガチなら猪木が簡単に極められたと思ってる。
81 お前名無しだろ 2010/06/16(水) 14:14:54 ID:vRql0UuF0
>>74
そこまでいったらあなたも業界人になるしかないですよ（苦笑
その程度のことで他人を批判するようなことを書いてはいけません。
82 お前名無しだろ 2010/06/16(水) 17:41:48 ID:I5Fx5tUdO
>>81あなたは他人の意見の主旨が理解出来ていないと思います。
さて話は変わりますが「ファンの目が肥えた現在では〜」という発言がよく見受けられますが 猪木ウィリー戦の八百長論拠を唱える人達は、大山だのユセフだの梶原だのと他人の見解に頼ってばかりです。
これで「目の肥えたファン」なんですか？
私は八百長論で断定的な発言はしたことありませんが、猪木の頭突きへの対応を見る限りウィリーはかなり実戦慣れしていると思います。
ただリング上なら猪木なの領分で不利な要素が多いはずです。 この点モンスターマンの主戦場はリングなので動きが滑らかであったと思います。

84 お前名無しだろ sage 2010/06/16(水) 20:09:36 ID:kkrQs1Wc0
>>79
確かに村松さんの言うとおり猪木ウイリー戦はウイリーの方が強く見えたんだよな〜
猪木はウイリーより背後に控える梶原筆頭の８９３軍団の方にびびっちゃたようだ。

81 お前名無しだろ 286 お前名無しだろ sage 2010/06/16(水) 21:57:28 ID:vuNSbadu0
>>82
猪木vsウィリーが実現するまでの経緯とか知ってる？
>>84みたいな見方はできないの？
87 お前名無しだろ 2010/06/16(水) 22:37:05 ID:I5Fx5tUdO
猪木の異種格闘技戦は対ウィリーを含めて全て序盤は劣勢。
リングアゥトやセコンド乱入による中断が他と趣が異なると思います。
極真の世界大会で実物のウィリーを見た人の感想では佇まいの迫力が他選手と格段に違ったそうですが、当時の選手クラスの空手家はかなり鍛え込んでいる印象でした。極真の組織と対峙したら猪木に限らず慎重に構えて当然だと思います。
88 お前名無しだろ sage 2010/06/16(水) 22:45:18 ID:na/v3Gxp0
当時の大会見た人が知り合いに出るなら三瓶戦での
片ヤオも話題に出るはずだが。

89 お前名無しだろ 2010/06/16(水) 23:04:49 ID:I5Fx5tUdO
あなた方は雑誌GOROの座談会の顛末を知ってますね？
あとひょっとして「ヤオ前提で語らないと恥ずかしい」との強迫観念に囚われていませんか？？
158 お前名無しだろ sage 2010/06/14(月) 08:13:14 ID:zaPRRTCs0
相変わらずのオレ様プロレス感か
ガチと思ってた人も楽しんだ
ショーと思ってた人も楽しんだ
どっちとも気にしない人も楽しんだ
これらが同居したからこその過去のプロレスブームになりえたのよ
一部の人しか楽しめないものはオタが狂喜しようと一般人は楽しめない
163 お前名無しだろ 2010/06/14(月) 09:15:21 ID:nXqkSU2bO
だいたい個人が当時、どう思いながら観てたかなんて証明しようが無いのに
なんで偉そうにカッコつけられるのか理解できない。
せめて当時の日記でも捏造するぐらいの努力はしてほしい。

総合格闘技、プロレスが真剣勝負だと信じて夢中になって見てたあのころ…

598 お前名無しだろ sage 2010/06/17(木) 07:39:07 ID:HNz70oGW0
>>595
今時「役不足」を誤用する人っているんだ・・・
592 お前名無しだろ 2010/06/17(木) 04:49:07 ID:JasIN+sx0
＞プロレスファンが何をするべきかなんて一切出ずに
たまにこういう人が出てくるけど、客側が気を使う商売って
世の中に存在するの？何か勘違いしていない？
593 お前名無しだろ 2010/06/17(木) 04:53:50 ID:JasIN+sx0
たまたま、不味いラーメン屋にあたったとしてさ、客はまたそのラーメン屋に行かないといけないの？
お金払ってまでさ。ものの道理をよく考えなよ。
597 お前名無しだろ sage 2010/06/17(木) 07:30:47 ID:Gr0cfkzv0
なにが面白いかってのは個人の感覚の違いもあるから
面白みを語っても意味がない
ここまで団体が出来て多様なプロレスが増えたし

625 大森 2010/06/17(木) 20:31:02 ID:H6uVGPzPO
いまさらやがな、わしの言う役不足とは「人気向上に関与しない人」とも「ネガティブイメージ蔓延ではアイデアも効力が失せてしまうスレ」などの意があるんやで。受け取り方は人それぞれや。
わしはラーメン屋の出前届いた時には丁寧にお礼するし食器は洗って出しておくで。
如何に多様化しょうが、わしが語るプロレスの面白味とは好きな団体なりレスラーや。


15 お前名無しだろ 2010/06/24(木) 20:54:33 ID:oPVL2xsV0
平成全日ファンにとって馬場は生仏様だが

588 お前名無しだろ 2010/06/17(木) 03:41:29 ID:WEwIqgTc0
厳しい言い方だけど、いまの経営陣はイベント屋としての能力がゼロだね。
590 お前名無しだろ 2010/06/17(木) 04:43:14 ID:U9iNZDvK0
>>588みたいなただの悪口を「厳しい言い方」って言い換えてさも神様からの有り難い忠告みたいに言ってるしさ

595 大森 2010/06/17(木) 06:48:10 ID:H6uVGPzPO
あのな、あんたらは実在実名の人達を名指しで批判しとるんやで。で自分自身は完全匿名でありながら書き込みを批評されるとすぐ逆上する。
その書き込みの殆どは他人の受け売りなので軽く突っ込まれただけですぐ破綻する。 こんなんが「目の肥えたファン」とか「仕組みを知っている我々」とか言うても間抜けにしか見えんわ。
有名で話題だからとりあえず知っているというライト層と違い あんたらは熱心に見て考察した人達のはずや。
これはアホでなければ務まらんわな。
なばその面白味を啓発する方向で話が出来んならいくら語っても役不足やで。

630 お前名無しだろ sage 2010/06/17(木) 21:12:04 ID:Kc3xYedj0
>>625
意味不明。
いずれにしても誤用だ。どう誤用してるのかもわからんか？工員は。
632 お前名無しだろ sage 2010/06/17(木) 21:31:52 ID:Kc3xYedj0
プロレスという言葉が拡散しちまってるんだよ。
昭和の時代の基準でいうところのプロレスと
その傍流のプロレスがどちらもプロレスと呼ばれているのが現状。
ソープオペラ、ショーやパフォーマンスがプロレスと定義されているのが現状。

639 大森 2010/06/17(木) 22:20:35 ID:H6uVGPzPO
>>630でのあんたの発言なかなか面白いで。
>>632で、あんたの言う昭和の基準でいうプロレスとは何なんや？ショーやパフォーマンスは傍流プロレスと定義していたんかね？ 641 八百長今北プロレス 2010/06/17(木) 22:28:21 ID:jqH713L5O
テンテレテテーンテ
642 お前名無しだろ 2010/06/17(木) 22:34:06 ID:uH88Yxe4O
大森某は何が言いたいのか意味不明
関西弁も見苦しい

310 お前名無しだろ 2010/07/07(水) 10:13:28 ID:A/BT/7HLO
異空間に見えるものを排除したのは、結局プロレスはショーだと理解できてた人が殆どいなかったということだよ
一般人ならプロレスそのものを、日プヲタならアメプロを、これは偽物の戦いだと感じて排除してきた
そして総合の台頭などで、一般人の感覚にプヲタが近づいちゃって更に客が減ったんじゃないの？
結局、本物の戦い、つまりケツなしのガチに移行するか
あるいは、プロレスはショーと割り切ったうえで楽しむファンは、
プ板のカキコの変化を見れば分かるとおり、ここ10年でたくさん増えたし、
昔でもフミ・サイトーみたいに分かって楽しんでた人がいるんだから、この層を開拓していくかのニ択になると思うけどね

328 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 14:23:42 ID:o+ta5UGfO
>>325
うん新規ファンの獲得なんてファンが考えても仕方ないが…ここはそういう事を考えるスレじゃないの？

314 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 11:40:00 ID:ER1Ta2V/0
>>311
パンクラスが出来た頃は、第二次ＵＷＦの残り香もあったので
「真剣勝負として追求していく」事を求めていた層も少なからず
いたな。そうする事を「進化」と捕らえ、同時にそれこそがプロレス
の進むべき「正しい道」なんだと。

315 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 11:44:22 ID:+QHbcgHr0
勝ち負けが決まってても楽しめれば良いような気がするがな
ここ見てると、純粋に楽しもうとするファンが減ったんじゃね？と思える
プロレスは魅せるって要素が大きいから、ガチに振りすぎるとちょっとどうかなとは思う

320 お前名無しだろ 2010/07/07(水) 12:38:19 ID:b1B9FEToO
ここのスレの人達は>>310のレスに違和感ないの？
これが所謂、プヲタという人種なのか？


346 お前名無しだろ 2010/07/07(水) 18:12:32 ID:b1B9FEToO
「子供の関心を取り込む」という意見がよくあるが
子供を排除して業界に「子供騙しを止めろ!」と息巻いていたのがプヲタと呼ばれる人なんでしょ？ ところが「騙された!」と執拗に繰り返しているがこういう人達。 そして今度は「裏を知っている」と主張して憚らない。
まずはここを素直に認めて欲しい。
これが先決だと思います。
ネットの主流派なんですから。

348 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 19:02:11 ID:+QHbcgHr0
>>346
2-3行目
プヲタだが、そんな主張はしたことないし思ったこともない
一部のプヲタの言ったことを、さも全プヲタが言っているように摩り替えないでもらいたいものだ
ネットの主流というが、書き込むやつよりROMってる方が遥かに多い
そういう書き込みをするのは、さらに書いてるやつの極一部
プヲタ全員がこういう所で書き込んでると勘違いしない方がいい

356 お前名無しだろ 2010/07/07(水) 20:35:57 ID:b1B9FEToO
極一部のプヲタが書き込み大多数はROMってる つまりそれが>>346でいう「ネットでは主流派」その主流派が>>310あたりに何ら違和感なく
>>321に沈黙するような人達が仲間内でいくら議論しても目障りだ。プヲタとはプロレスファンには厄ネタでしかない。

359 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 20:56:29 ID:+QHbcgHr0
プヲタ＝プロレスオタク＝プロレスファンだと思ってたよ
>>321の言ってるのは理解できるけど、それで？って思う
俺を否定するのはけっこうだが、建設的な意見を聞きたかった なんかがっかりしたよ 邪魔したね

361 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 21:24:36 ID:u51DfeCg0
消える前に言っておきたいが、2ch歴が長いのなら「ただ荒らして目立ちたいだけ」の連中と、そうでない奴の区別はつけてほしいね。

364 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 21:39:38 ID:+QHbcgHr0
なじりあいりあいになる前に身を引くだけの事だ こういうやり取りのほうがよっぽど目障りだからな
じゃあそういうことで、しっかり議論頼むぞ

365 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 21:54:47 ID:+QHbcgHr0
すぐ消えなくてスマン
見に覚えの無い事を自覚しろといわれてもなあTVアナが煽りに煽るから、ガチの潰し合いだと刷り込まれるのも仕方が無かったのかもな

363 お前名無しだろ 2010/07/07(水) 21:37:05 ID:b1B9FEToO
>>359
建設的な意見を出し合うのはいいが
「それ以前に自覚する事があるだろ？」と言っているんだよ。 それが>>346
プロレスファンの語らいを冷やかすつもりなんか無い。
しかし>>310の「アメプロを偽物の戦いと排除した」そして
「これからは本物の戦いに移行する？（現在ケツあり確定）」というのがプヲタなら>>320
プロレスファンからみればこういう人達は厄ネタだと言っている

325 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 14:01:47 ID:gK0t2T+Z0 基本的に「一般世間」に対してコンプレックスがすごいあるのが理解できないですね。

07(水) 22:35:22 ID:ZVsR99ysO
つーか、最近プロレスファンになった人って、何に惹かれたんだろう？ 単純に試合を見て、すごさとか面白さを感じてるとしたら、対戦カードにケチを付けるオタクは邪魔だな。 偏見になるけど、コアなファンが新規ファン獲得の妨げになったりすると思う。

366 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 22:12321 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 13:04:25 ID:Zd0yppem0
2009/12/27(日) ネタばれして稼げなくなった インチキマジシャンみたいな物だろう プロレスラーなんてｗ
12/27(日) 正直そんなもんなのかもね
本当に凄いマジシャンはネタ分かってても感動するがそれほどのモノが今のプロレスにはなかったね
***
芸スポのとあるスレの結論。普通の人はここで議論が終わる。 この先の話をしよというスレだから、客観性より思い入れ層が主力になるのは当然と言える。

322 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 13:06:22 ID:AIJwXQdL0最強幻想があった頃はよかった。これはショーでも例え真剣勝負でも強い連中のショー
実は弱い連中のやってるショーだった
多分これでファンもプロレスを援護できなくなった

323 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 13:09:07 ID:gK0t2T+Z0 じゃあプロレス見なくなれば解決でしょ？

366 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 22:12:22 ID:NPYDLN0p0 >>363 俺は321なんだが、その排除は頂けないね。
オールドファンも自覚的に自分のバイアスを自覚して色々考えてもらった方が面白いよ。
数スレ前の状況から考えれば、議論に本当に差障りのある人達は一時退場して好転した。
俺は基本プロレス卒業者のROMっ子だから、楽しみを奪わないでおくれ。

334 お前名無しだろ sage 2010/07/07(水) 15:17:59 ID:gK0t2T+Z0 私は今のプロレスに満足してません。復興してほしいです。ただ「一般」の新規獲得を語れるようなセンスのある人がプロレスを語らないと思うんですよね。

46 学者 2010/07/13(火) 12:22:28 ID:djacvyS9O
生物とは本来本能的に保守的であり、人間も生物の一員であるから本性は保守的で新しい分野の学問は最初さまざまな抵抗を受け、抑圧の中で次第に発展する
猪木もアリも革新者であるから幾多のコラムで批評を浴び、それが世間の認識と判断する人がいるのは当然だが
当時からその真価を捉えようとする人達もいた。そして後世に新たな視点が加わったり欠落しながら再評価される。


猪木やアリに迫真力とか何らかの魅力を感じるならば(感じなければ御愁傷様)
その根源を為すものとは真剣勝負に立脚するが故か
このあたりを独自に考察したうえでの議論ならば面白い内容にもなる
しかし現状は
専門家ですら単なる知識のひけらかしや内ゲバ的な内容が多く
一般ファンによるネットの書き込みもそれに準じてしまう傾向にある。 もう少しプロレスを拡大解釈してもいいのではあるまいか？
実際に本来のプロレスとは現在の評論家達の解釈容量の範疇を超えるものであると私は信じる。
47 お前名無しだろ sage 2010/07/13(火) 12:32:51 ID:n9MkxKhq0
>>46
携帯でそんな中身のない長文を打てるなんて一種の才能だな

48 お前名無しだろ sage 2010/07/13(火) 13:47:25 ID:WvqBNUFf0
>>49
パソコンで書こうとしたら規制で書けず、コピペして携帯にメール送信して
長文を携帯から投稿したことならある。

携帯だけで>>48みたいな長文書いたとしたら、アンタの言う通りだけど。
50 お前名無しだろ 2010/07/13(火) 13:51:09 ID:W0DWypf80
というかケータイでこんな駄文をちまちま打ってる姿がブキミ

51 お前名無しだろ sage 2010/07/13(火) 14:44:41 ID:ztOKd1EG0
さぁ、猪木スレのお約束、基地外オッサンの登場で、気持ちの悪いスレになってまいりました

52 お約束 2010/07/13(火) 20:27:16 ID:djacvyS9O
>>47->>51
私ならこの中の誰かが反論なり自説を唱えればそのIDのみに突っ込みを入れれば事足りる。
他のID諸君も同程度の者しかいないからアンカーを向けるまでもなく相手は簡単に足元掬われて全員終わりになる。
彼等のプロレスに於ける論拠やスタンスでは、ファン同士の議論であっても不利な立ち位置にあるのを自覚していない。 これがプロレスに興味ない人達を相手に語る事など覚束ない所以である。
最近のファンはこんな連中を見習う必要はあるまい。


223 お前名無しだろ 2010/07/05(月) 08:50:53 ID:Cj2B/p3NO
猪木さんも大山さんも梶原先生もある意味いい時代に生きて良かったよね…今は嘘が通用しない世の中だから！

224 お前名無しだろ 10/07/05(月) 19:15:13 ID:VkXtGXWVO
ごぐ偏った少数の論評にいとも簡単に誘導されいる人が「嘘が通用しない時代」と言っても
くだらない煽りか単なる低能にしか見えないよ 大山が牛と戦ったのは事実。
もし現在が嘘が通用しない本物の時代なれば「大山さんと違い私は怖くて牛とは戦えません」と格闘家達が言明すれば満足か？


07(水) 22:35:22 ID:ZVsR99ysO
偏見になるけど、コアなファンが新規ファン獲得の妨げになったりすると思う。

229 お前名無しだろ sage 2010/07/06(火) 12:01:59 ID:sw6diLS50
今の、というより今も昔もプロレス界にシュート出来るやつなんてそういない。

466 お前名無しだろ sage 2010/07/17(土) 19:09:10 ID:gIQwVAi30
おれが看護婦だったら、病室にうな重を持ち込む人には出て行ってもらう。

232 お前名無しだろ 2010/07/06(火) 12:26:07 ID:P01pqGaLO
>>227
プロレスだけやってたら勝てるわけないだろ
だいたい上でルールだのフォールだのと言ってるのがいるけど、
打撃のせいで近づけず、手足一つまともに取れない奴が、どうやって押さえ込んで勝つののか見せてほしいわwww
まあ、懐古プヲタの大好きな言葉を借りれば、ガチをなめるなってことだよ
あとレスナーの勝利は、本人の体格もあるけど、1からやり直した努力の結晶だから素直に尊敬してるよ

233 田鶴鼻 2010/07/06(火) 12:37:15 ID:+d++jMrYO
結局やな、あんたらいま現在のプロレスのみについて議論したいのか それともいつまで遡る設定なのか

総合よりも遥か以前の紀元前の時代には既に「オールラウンドコンテスト」というのがあった。 反則は噛みつきのみ。 ボクシングだって長い視点で見れば現行ルールなどほんの最近の事で、以前は投げも掴みもあった。グローブに鉄片を仕込むのが当たり前の時期もある。

日本での認識は力道山以降のプロレスというのが一般的だと思うが
その力道山を仕込んだ人達と遡って二世代前の教育を受けている。
いつの時代のプロレスでも常に過渡期の様相を呈している。
ジャンル自体を語るにはこの点にも留意したほうがいい。