【信じてた】プロレスはガチ【小学校までは】

まだ居るみたいね。ガチ勝負と思ってる人が。
気が付いてしまった瞬間とか皆語ってくれ。

ヾ(*´∞｀*)ノｷｬｯｷｬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

稲川をガチで応援する人は死んだのかな？

この時代にあんなプロレスを見てガチだと思える人は逆に幸せだよ
これからも夢のある人生を歩んでね

いくら反則とはいえ
グーで殴らずにエルボーな時点で(ry

俺ら世代は16文キックで「ん？」て・・・
今だとノアの試合見たら「んなアホなww」てなるんじゃないか・・

キックされる瞬間に体が小刻みに跳ねるのは、蹴りの威力で体が浮いてるんじゃなくて足を踏み鳴らして音出してるんだと知った時。

あと腿パッチン

「ガチ＝ケンカ」と思ってると勘違いしちゃうよね。

違うんだよ
「ガチ＝真剣勝負」だよ。

格闘技は格闘技の試合をガチでやってるし、プロレスもプロレスの試合をガチでやってるんだよ。

ただし、プロレスにおける真剣勝負とは、キレイな技を客に見せることだよ。その上で盛り上げておいて、結果を見せる。
キレイな技を見せるためには、相手の技をキレイに受けないといけない。

ブサイクな受け方をしたりしたら、キレイじゃないからな。
真剣にプロレスをしてないと、成立しないもんなんだよ。

格闘技の試合なんて、真剣勝負を売りにしているけど、負けたって大金もらえるし、また次の試合も組んでもらえるし。
結局、真剣じゃなくても成立する競技だからな。

本当に真剣勝負が見たければ、ボクシング見たほうがいい。アレは本当に勝ちと負けでは天国と地獄ってくらいの差がある。

しかも、頂点の世界チャンピオンにならなければ、本当の意味で勝者にはなれない。

何をいまさら。

俺は珍しいと思われるかもしれないが成人こえてもガチだと思ってたな、永田さんのミルコ戦見て気がついた。

今思えば恥ずかしい

ガチならつまんないしな

プロレスに全く興味なく、プロレスラーと言えばでかくて強い人ぐらいにしか思ってなかったが
初めて見たのが猪木の引退試合で、なんで外人におっさんが勝つんだよw
って思ったな

高校の時まで信じてました。
八百長だとわかった後も、ブレーンバスターや投げっ放しジャーマンはレスラーが自力であげてるんだと思っていたし、流血も本当に切ったんだと思っていた。高橋本で真実を知ったが。

そんな中、ノアだけがガチ

ノア打ち切りだけはガチ

ノアヲタってこっちじゃなくて格闘技板に居たがるんだよなww
なんでだろうね？ぷろれすなのにww

俺はやっぱ総合の試合初めて見た時にアレ？って・・
人が倒れる時はこうなんだ・・間接ってきまるとソッコウでタップなんだ・・
プロレスって一体・・て気が付いた

高校までガチだと思ってたよ。
プロレスラー目指してレスリング部入ってたよ…アァ、ウン。
　
でもショーだと知って裏切られた感じだな…アァ。
俺の青春を返せと…ウン。

みんな卒業する時が来るんだね・・
ジャッキーチェンの映画をあまり見なくなるみたいに・・・

でも安い給料でほんと頑張ってるよ、みなさん。

>>17
俺はプロレスラー目指して柔道やってたよ
武藤、橋本、健介も経験者だし、坂口なんか日本一になってるし

柔道やって一応二段は取った
気付いた事はガチンコ見るのは詰まらないって事だ

そもそもプロレスのファンてガチと思って応援してるのかな？
ショーと割り切って観戦してるのかな？
猪木はガチ！三沢はガチ！とか言う残念な生物は別として

シングルは一応真剣な試合として見てる。
セコンドが乱入する選手のカードを除いて。
ﾀｯｸﾞは完全にショーとしてだが

プロレスは八百長というかエンターテインメント
勝敗はあらかじめ決まってるような部分がある

だとするとレスラーの格の違い・扱いの違いは
どこから生まれるのか不思議

全日の四天王でいったら三沢が絶対的に強い存在で
田上とかは明らかにそれより実力的に劣る扱い

>22
シングルは無理にガチと思いこんで見てるってこと？

>>22
となると、シングルマッチでは選手を応援したりするの？
選手の努力や声援で勝敗は変わらないんじゃ・・
真剣勝負と信じて？それとも真剣勝負と思い込んで？その世界に入り込むみたいに。
いや、プロレス全否定とかじゃなくてみんなどうなんかな？と思って。
俺は格闘技とか試合とかの感じでなく、サーカスやショーとして見てるよ。
でも、好きな子（嫁の友達）がドラゲーの某選手に食い逃げされたから、
あそこは嫌い！！妊娠してたら絶対許さん！！

学校で喧嘩した時、相手がパイプイスで攻撃してきたんだけど、
パイプの部分で殴られて動けなくなった時に気が付いた。
プロレスと違うじゃね〜か！あ・・プロレスは平たい部分で殴ってる！って。
あとツープラトンの攻撃は「意味ある？」て思った。

俺ノアヲタ。格板の三沢さんスレで皆に混じって、三沢さんや
ノアの事を書き込んでたけど、気が付けばみんなはネタで三沢最強！とか
ノアだけはガチ！て書いてやんの。俺だけマジで書き込んでてアンチに
「真性ノワヲタ」って・・・みんなは解ってたんだね・・・
めちゃ恥ずかしいです。

小学校の時は橋本対小川とか見てガチだと思ってました。
その後永田さんのミルコ戦敗北を見て気づいたのだと思います。
あの頃はよく永田さん馬鹿にしてたけど、ひたむきにプロレスをやり続けてた姿に感動し
また試合も面白いので現在は大好きです。

何年か前の蝶野対小橋は最後むごかった…

たしかに、ミルコヒョードル相手に、リングで向かい合っただけでも勇気あるよ。

永田は偉いんだよ。がんばってるよ。

ぶっちゃけるが、プロレスをガチだと思って観戦してる奴は…、
なんてゆうか可哀想な人間で(小学生まで)、
エンターテイメントだと割り切って観戦してる人が、プロレスファンなんじゃないかな？

ちなみにオレは小学生の低学年の時にプロレスに冷めた。
親戚の大学生のお兄さんが、タイガーマスクのビデオ(何代目かは不明だが昭和の時代)を必死に家族の前で見てるのに引いた。

でも大人になって、魔界倶楽部あたりの新日を見て「凄く凝ってる！」と感心してプロレスを見始めたな。
その後プロレスは低迷したが、２ちゃんのお蔭で情報を仕入れて現在に至る。
あと、ノアは見たこと無いです。
だから因果応報で、あのタイガーマスクの中の人は三沢さんだったのかも。

プロレスをガチと信じてるやつを、俺はかわいそうだとは思わないよ。

だいたい、プロレスの試合が一試合で１００あるとして、６０くらいは打ち合わせなしのガチで、40くらいは息のあったプロレスムーブって感じだと思うよ。

まあ、百田対永源とか見れば、どういうものか一目瞭然なんだけどね。

晩年の馬場を見た時かな
ある意味最強だったよな

ある意味では可哀そうだとは思わないけど
外道の受け身とか見てニヤニヤしてる方がプロレスを満喫してる気がしまさ

昔のリックフレアーの、コーナーに振られてそのままリング下に落っこちちゃうとこなんて、当時なら「わざとらしい！」って思ったけど、

今見たら超一流のテクニックだと思うよ。

>>25
>>でも、好きな子（嫁の友達）がドラゲーの某選手に食い逃げされたから、
あそこは嫌い！！妊娠してたら絶対許さん！！

プゲラwww良い歳して遊びと本気の区別くらいつけれんのかよw

なんで恥じる必要があるんだよ。

プロレスって言うのは漫画家とか芸人とか芸術家とか、そういう特別な職業に付いている人にファンが多い。
で、逆に大学教授とかそういう頭の堅い職業の連中には評判が悪い。

人それぞれだろうけど、俺は後者の生き方なんて損してると思うし好きじゃない。なんか夢がないし。

そんな俺は曲がりなりにも小さいときから憧れてた職業に関わってるけど(レスラーとかじゃないよw)高橋本が出るまでガチだと思ってた。

逆に通ぶって楽しめなかった奴のほうが可愛そうだと思うけどな。

今は今で面白いけど、ガチだと思って観てた時のほうが間違いなく楽しんでたし、戻れるなら戻りたいよ。

>>36
いやね・・入籍を口に出してなかったらまだ笑えるんだけどね・・
結婚を匂わせてたら詐欺だろ？
>>37
今は今で面白いけど、ガチだと思って観てた時のほうが間違いなく楽しんでたし
俺もそう思う。けどプヲタの総合の選手と比べて、三沢の方が強いとかは、
すごい総合選手に失礼と思う。
でも総合に出てるプロレスラーは凄いと思うよ。
「プロレスラーは強いんです」だったっけ？
総合に出て勝った人だけ言えるセリフと思う。

k1をガチだと思い込んでるヤツも激痛だけどな

でもｶﾞﾁと信じて見るのが一番楽しいよ！

ガチンコだと思っていたから橋本の「負けたら即引退スペシャル」での村上の乱入には、テレビの前で声を上げて怒ったもんだ。
今、考えたら村上は大した役者だったと褒めてやりたい気になるが。

>>27
卒業おめでとう

2000年頃、大学でアメプロ好きの人と知り合って
WWFのアングルVSベノワの試合見せてもらった時だな。

「何これ？レベル高！でもアメプロって八百長では…おい、ちょっと待て！」
それまで信じていたいろんなものが崩れた。

外人レスラーが昭和に比べあまり来なくなったのは
アメリカのプロレスが幼稚なお芝居になって
真剣勝負の日本のプロレスについて来れなくなったからだと
中学のプオタの先輩に聞かされて以来信じていたんだよなあ。

あの先輩はまだ信じているのだろうか。

高校時代に柔道の授業で逆十字かけられた時に八百長と気付いた。
別にプロレスが嫌いにはならなかったけどね。

確かに三沢さんはヒョードルよか強い！！とか言ってるのは痛いね

「プロレスラーは強いんです！！」
うん確かに、総合に出て勝ったレスラーだけ言えるセリフやなぁ。
勝てなくても出場するレスラーは勇気あると思う。
永田にしろ小川にしろ杉浦にしろ・・・
猪木は・・・どうなんかなwアリ戦とかガチなんかな？
ノワヲタの妄想は度を越えてるなぁネタとしても。
杉浦が総合で勝ったら鬼の首を取ったが如く騒ぐぞ・・

クソスレ

桜庭の「プロレスラーは強いんです！！」 のプロレスラーって
レスリングに於けるプロ・レスラーという意味であって
プロレスに於けるプロレスラーという意味じゃないんだってよ。

>>48
あらら・・そうなの？
俺は、楽屋襲撃やら試合前後のパフォーマンスやらの三文芝居や
ストーリーやらで醒めていった・・

全日の馬場の試合さえ八百長とは思わなかった。
自分から馬場の16文に当たりに行くなど周りがあえて遠慮しているだけだと思っていた。

小さい頃テレビでプロレス見てると必ず親父が「こんなの台本があるんだよ」って言ってたんだ
当時の俺はそんな親父に涙ながらに「そんなの無いってば！」って反論したもんさ

あれから20年以上経った今、ほんと親父ってすげーなって思う

よく考えれば「５秒以内の反則は許される」とか凄いよな。

高橋本読むまでは・・・その頃はマジメにこの板でもガチ論争してた気が・・・

高橋本もネットがなかったら発売されてたのも知らなかった・・
ネットのおかげでファンタジーがなくなっちゃったね
佐山の出した本もあったがネットがなかったから、まったく知らなかったし

プロレスファンとしてはガチであって欲しいのかな？
ハッスルファンや大阪プロレスとかは別として。
あそこまで割り切るとファンもガチを求めないでしょ。

途中はファンサービスもあるけどケツだけは決めてないと思ってたんだけどな
高橋本が全て打ち砕いてくれたよ。。

中堅どころの試合は段取りがあると思っていたが、
タイトルマッチやリーグ戦はガチと思っていたぜ。

俺は逆だな
タイトルマッチは9割方は筋書きが決まってる様に見えた
両者リングアウトとか反則とかで防衛が多かったから

だって・・他格闘技の試合て選手が所属している色んなジムとかから出てるじゃん。
プロレスは・・ねえ・・練習も道中のバスも主催も・・
仮にガチとしても紅白戦と一緒ww
点でなく面で打撃だしねえ。足の裏・ラリアット・ほとんど腕のエルボー
イス攻撃も平たい部分・胸板へ手のひらでパチン他・・
ま・・みんな分かってるでしょ

可哀想なヤツだな。

理屈じゃないんだよ。そう言うのに、みんな自分なりの理由を考えたりして納得してたんだよ。
でも、やっぱ面白かったなぁ。新日とＵインターの対抗戦も、そう言う見方をしていた人がいてこそ盛り上がったんだと思うし。

俺は総合も、他のスポーツも観るけど、あれほどの興奮や感動はそうそうあるもんじゃない。後はサッカーで日本が初めてＷ杯行きが決まった瞬間ぐらいかなぁ。
プロレスにはそう言う感動をたくさん貰ったよ。

ああ言う見方が一度も出来なかった奴は逆に可哀想だと思う。

まだ1度も生観戦してないが
ガチと思ってた頃に生観戦したかった・・・。

やっぱりガチだと騙されていたほうが良かったよ。
ガチだと思ってた頃が懐かしい。凄い楽しかったよ。

ガチと思って見る方が絶対に楽しい。盛り上がるし。
プロレスラー同士比べて誰の方が強いとか、そんなのも楽しいし。
でもプロレスの枠を超えて、格闘技選手と比べるのはどうだろ・・
比べられた格闘技選手は「こらこら・・」てなると思うよ。

ファイト故井上編集長の「感覚のプロレス」は名言

http://miruhon.net/news/2008/12/post_447.html
ノア勢は自分達が勝つだけで終わりにするというブックで無いと飲まない事が多かった。
これはノアとしては交流などしなくても放送権料があるのでやっていけるという強気の立場を取れた事、
そして相手は地上波ＴＶのついているメジャー団体なので、こちらが負けても仕方ないと、
特にインディー団体には思わせる事が出来た事で成り立っていたので、
来年以降、この交流のやり方が通用しなくなるという可能性も出てきている。

みんながガチとおそらく見ていた頃の
カウント２．９で返したときの足踏みしての熱気は好きだった

>>65
すげぇわかる！！本気でジャッジに怒ってたりしてたよ俺も。
そんな目で見れなくなったのは何故なんだろね？
大人になったのかプロレスが変わったのか・・・

今のプロレスファンてどんな感じで見てるんだろう・・
今もガチと信じて見てるんだろうか？
ショーとして見てるんだろうか？
昔はほとんどの人がガチと思って見てたよな〜

客が飽きてくる→次の技や演出を考える→それも飽きてくる→
さらに派手な技や演出→ますますガチから遠ざかる→
見え見えの芝居なのでおもしろくない→人気がなくなる
で・・放送が打ち切り　　　こんな現状かしら？

何だ！？高橋本てのに興味湧いてきたぞ？
何が書いてるの？つーか誰が書いてるの？

>>68
ずっと長い間やっていた新日本のレフリーだよ
台本書かせてもらってた人

>>69
古い記憶に「ミスター高橋」てかすかにある様な・・
もしかしてその人？

>>68
いわゆる“高橋本”といわれている本はこれ。

『流血の魔術最強の演技―すべてのプロレスはショーである』
ミスター高橋 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E9%AB%98%E6%A9%8B

U系のヤオを告白した高田本もある

新日ファンの高橋本に対しての反応が知りたいな

コーナーやロープに飛ばす前の耳元での囁きは、一度気になるともう気になってしょうがない

先日、スカイＡで藤波ＶＳカネック戦でミスター高橋が藤波の額をカッターで切ってカネックの反則負けは笑った

高橋本を注意深くしっかり読んでみればいい。 あんな物に衝撃を受けたり、仕組みが解ったつもりでいる人達がいかにプロレスの本書を理解していないか気が付くかもしれない。

高橋本は誰の仕掛けで誰が利を得たか考えてみたまえ。
今回は高橋の着想でもビンスや総合系の仕手戦でもないとだけ言っておく。

慌てるな。

本書→本質

少しは見込みありそうなら後で真相を話す。

↑ガチ勝負と思ってる人？

はじめて見た時からウソくさいと思ったが、
金曜日夜8時から生放送でやってるし、
ウソでやってるならもっと本当っぽく演技するはずだと
思って本当だと思いました・・・

プロレスがヤオかガチとか議論するのって日本人しかいないよな。

本場のファン、観客は完全なショーとして楽しんでるし、それは5〜60年昔から現在まで何も変わっていない。

プ板に来ている90％以上は途中までガチだと思っていたと思うよ。
というか全部の試合にケツ決めがあったとは思っていなかっただろう。

馬場とか猪木の試合はヤオとか思っていても、タイトルマッチが全部台本と思ってたら
感情移入して観られないでしょう

UWF系を芝居として観てたとかはあんまいいないんじゃないか？

全部の試合にケツ決めがあったとは思っていなかったです・・・

それに、
ロープブレークがある。毎日試合がある。
とかなると、あんな感じの試合になるんだと思ってた・・・

ロープに振られた相手がロープ際で踏み止まり、ドラゴン藤波のドロップキックが自爆
この自爆する時は必ず仰向け式ドロップキックで背中から安全に受身を取ってる姿を見てハハ〜ンと思った

今のプロレスを見て、
プロレスラーは強い！！　とは思えません・・・

プロレスには強い弱いの他に
ウマいヘタという言葉があるから
（しかも色んな意味で…）、
ガチ、リアルファイトとは言わないでも
興奮してみてました。

みんな過去形だね・・
今は何で人気ないの？

test

逆に今のファンにどこがおもしろいか訊きたい

倉田保昭の空手の殺陣の方が迫力あるのな

5000円で見れるエンターテイメントとして価値がある
身体能力は嘘じゃないし

やっぱアティテュード時代のWWFを見てからだな。
Ｕ局でやってたWCWナイトロ見てた頃は悪評高い末期だったので
何これウソくせーしょぼーいアメ公こんな見て喜んでるの？と思ったが
それでケーブル加入を契機にかなりバカにした気持ちで見たＷＭ１７の
あまりの試合と興行のレベルの高さに唖然として考えを改めた。
同時にプロレスってやっぱりショーなんだなと。

エンターテイメント　　ショー
やっぱその視点で楽しむよな・・
でもそう言うと怒るプロレスファンは多いんだよなぁ
格闘技だ！！って・・

>>90
>身体能力は嘘じゃないし

女子プロレスラーが芸能人の運動会に出たとき､それは証明された｡
ジャガー､クラッシュ､JB…｡
でも､今の女子プロレスラーたちは果して?なんですよね｡

でも女子レスラーの豊田とかが、めちゃイケプロレスで加藤にいとも簡単にブン投げられ押さえ込まれてる
明らかにガチで抵抗してるんだけどね・・・でブン投げられて恥ずかしそうに苦笑いしてるの見て萎えました

１０年くらい前の話だが、紅夜叉なんか
関根勤に押さえ込まれてたぜ

>>94
>>95
私としては運動会だから女性の中での運動能力のつもりでしたが｡
いつだったか､リレーで立野記代が山瀬まみとの競争になったとき
立野がリードをもらってバトンを受取ったとはいえ､山瀬との距離を
広げていって､感心した思い出があります｡
山瀬は堀越で記録を持っている､と聞いたことがあるだけに｡
男女での比較となれば､サッカーの五輪代表の女子チームが､
男子中学生のチーム(Jリーグ傘下で､実力者揃いだったそうだけど)
に負けたし｡

http://jp.youtube.com/watch?v=hM2EIcSAxUA
この頃はガチだと思ってた
当時は夢の黄金カードだったな・・・

uwfはガチだと思ってた人結構いるんじゃない？

UWFはガチだと思ってました
でも同時に「ガチってつまらないな｣と思いました

>>97
こ、これは・・・・興奮して見てたよ俺も

俺はこっちだね
http://jp.youtube.com/watch?v=_N7V3mJG-T0

俺がプロレスを見始めたのが中2ぐらいのころで、当時はNWOが蝶野・武藤に別れて抗争してた。
それまででも、プロレスって言ったら、よくわらかんが胡散臭い「格闘技」とは思っていた。なんでチョップとか避けないんだとかね。
だから本格的に見始めた当時から、いわゆるガチではないと思いながら見ていた。おもしろけりゃいいやみたいな感じでね。そう思いながら見れた
のも、新日NWOの頃だったからとも思える。
でも当時の武藤ドンフライなんかを見たときは、ガチでも強いけど敢えてああゆうことしてるんだなと考えていた。

http://jp.youtube.com/watch?v=DAsoBwXBOyQ
水沢アキとかもガチだと思って騒いでいるんだろうな・・・

三沢率いるノアーはマジでガチだと思ってた。
旗揚げ戦も衝撃的な試合があったし。
パンクラスみたいな感じがした。
でも、この正月にテレビでやってた新日本との試合見て冷めた。
あんなのやってたら、盲目的なファンは騙せても格闘技ファンは騙せないよ。

>>90
正月のスポーツマンNO.1決定戦での三沢さんと健介の身体能力見た？

もぅすぐ50歳のｵｯｻﾝ二人が20代30代の一番脂の乗った動ける奴らと勝負してるのが間違い。　
三沢さんだって25歳くらいだったらかなりﾚﾍﾞﾙの高い身体能力！

バカ言ってっんじゃないよ。飛猿とか、車掌なんか４０代後半〜５０代突入しても
若い連中と堂々と張り合ってたぞ。しかも、競技によっては、上回っていた。
三沢は言い訳ばっかり。樽投げで「ついクセで後ろに投げちゃう」。バカじゃねーの。
塩介なんて、アマに負けてニコニコ笑顔。年齢以前の問題ジャン。

中２の時はプロレス大好きだったな よく技を練習したりしたもんだ
ハヤブサのファイヤーバード出来た時は嬉しくて涙が出た!!

そういう意味ではプロレスは子供に影響及ぼすな。言い意味でも悪い意味でも。
大ケガしそうにならなかった？無事でなにより。

プロレスが純粋な真剣勝負の競技では無い事なんて
ある程度の年齢になれば誰もが薄々気付くんだよ
でも、普段はショー的要素の強い試合をしてるけど、いざ真剣勝負をやれば
どんな格闘技よりも強いと信じてて、その幻想がプオタ最大の心の拠り所だった
だが、実際にガチの総合格闘技が出現したことによって幻想が粉々に砕かれてしまったのが致命傷

ケツを決めているとみんな思ってみていたのかな

天山や橋本はガチだと思って入団したらしいね
あと南原はリン魂やってたときはガチだと本当に思っていて
あとで騙されたと知って一気にプロレスに興味をなくしてしまった

高田の奥さんの向井も高田が暴露本書くまで
ガチだと思ってたよ。騙されたと知って離婚まで考えたそうな
高田も苦しかったろうな。奥さんまで騙して

大晦日のダイナマイトで桜庭がUの頃田村と3番勝負で
「これいっちゃっていいのかな？１つはプロレスあとは格闘技です」
って言ってたけど
２つも本当にガチでやってたのかな

>>111
全試合ケツ決めありだとは思ってなかった。
今でもそう思いたい・・・

前この板でもケツありなしで議論を呼んでいたことがあったなあ
今でもあるのかな

>>115
全部じゃないよ。
基本的に会場使用制限の問題だから。
前座の15分一本勝負とか第3〜5試合辺りの
中堅クラスの大局的な展開に影響しない試合はアドリブでOK。

勝ちへの最短距離をゆく真剣ｽﾎﾟｰﾂ競技だとは思ったことないけど
流れの中で技を掛けつ食らいつ、最終的にはﾀﾌﾈｽ勝負とかけひき勝負の試合だと思ってた。
ﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝに例えると、突破口見つけしだい完封なきまでに論破する裁判みたいなのが格闘技。
相手を立てつつ上手く仕切りｵｲｼｲとこ目立って最後は勝ちたい入社試験ﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝ的なのがﾌﾟﾛﾚｽ。
20歳くらいまではｹﾂ決めなしの、相手立てることも評価されるｱﾄﾞﾘﾌﾞﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝだと思ってた。

そう信じてた根拠が、FMWのﾊﾔﾌﾞｻやﾌﾞﾘｰﾌﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ時代のﾋﾞﾃﾞｵ。
ある試合で、ﾊﾔﾌﾞｻが、誰か敵ﾚｽﾗｰをﾌｫｰﾙ、そこでﾚﾌﾘｰがｶｳﾝﾄするが、1、2、返せない敵ﾚｽﾗｰ…
ﾚﾌﾘｰ、3を叩くと見せかけて、敵ﾚｽﾗｰの肩をはじいて返したように見せ、ｶｳﾝﾄ2.9とする。
この「ｽﾞﾙ」がやたらﾘｱﾙだった。悪徳ﾚﾌﾘｰに見せたい、ﾚﾌﾘｰの裏切りに見せたいのではなく
本当の意味で「ｽﾞﾙ」をし、ﾊﾔﾌﾞｻにも客にもﾊﾞﾚないように、さりげなく試合を不正に裁いた。
ﾊﾔﾌﾞｻ、それに気づかず。かといって悔しがったり大袈裟に気づかないﾌﾘしたりせず
普通に「なんだ、2か」といった感じで淡々と試合を続ける。ﾚﾌﾘｰも悪徳演技なし。
観客もﾌﾞｰｲﾝｸﾞなし、「ｽﾞﾙ」はﾏｼﾞで隠され、なんやかんやあってﾊﾔﾌﾞｻ負ける。
それで試合後、誰かとﾚﾌﾘｰがﾊﾔﾌﾞｻを裏切ってたみたいなことが公になり、ﾊﾔﾌﾞｻがﾏｼﾞで絶望。
この取り乱し方、本当にそのｽﾄｰﾘｰを知らなかったとしか思えない、と当時のおれは思った。
とにかくそのﾚﾌﾘｰｶｳﾝﾄ強制終了事件で、これ本当にﾊﾔﾌﾞｻ裏切られんだと信じた。ｳﾛ覚えだが。

>>117
あほか、そういうのも全部決めてあるよ
決めておかないと試合の終わりどころが計算出来ないだろ
「ケツだけ決めてあとはアドリブ」が正解

そのアドリブを上手くフィニィッシュまで軌道修正するのがレフリーの役目なんだよな

「ノアだけはガチ」って
よく見るんだけど、ノワヲタもマジで思ってるんじゃ・・・ないよね？
ネタとして言ってるんだよな？
プロレス板じゃなく格闘技板にも三沢スレがあったりするから
ふと思ってしまった。

プロレスラーとK-1戦士が対抗戦を始まった頃、プロレスマスコミはこぞって「プロレスラーは（K-1戦士を）掴まえたら（関節技で）終わり」と書いていたが、見事に裏切られた。しかも、プロレスのいわゆる「関節技」は本気で掛けてないと後で知り更にショックだった。

基本的にネタだが、ごく稀に>>27みたいな人間も存在するのか
それとも>>27は釣りで全てネタなのか
ノアヲタについて考察する行為はヤオガチ議論に似てるな

>>122
ロープエスケープさえ無ければプロレスラーが最強だとマジで信じられてた時代があったんだよなあ
で、実際にロープエスケープ無しの総格が出現して化けの皮がはがれてしまった
ケツ決めうんぬんよりこっちのほうがショックだった

>>117、あまいなｗ
前座の役割ってのは上の方の試合までに程よく客席を温める事にある。
会場の空気読みながら、どっちに転べばいい流れが作れるか、
この辺に臨機応変に対処できるのがプロの技量。
ここ、査定ポイントだぞｗ
若手にそこら辺を学ばせる場でももあるしね。

こういう場合のケツ決めは
「セミ前は8時前後で」
これで十分、てな訳だｗ


あと高橋本ネタを信用し過ぎるのはどうかと思うぞ。
ちょっと古いファンなら度々悪い噂を聞いてる様な人だからｗ

↑ゴメン、>>119だったｗ
自分にレスしてどうするｗ

小学生の目すら欺けない、今のプロレス。

　　　　/　　　　）　　）） ）
　　　/　/（（（￣￣￣ ＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲
　　｜　| 　　　　 ノ　　ヽ ）
　　　(6　　　　　　 　つ ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　┌　＿＿　） ＜　ノアだけはガチ
　　J|　| ＼　　 ＼＿ / 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　＼ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ

みんなマシン軍団の辺りから何か変だな（ガチとかワークじゃなくって）と思わなかった？
漏れはあれは理解に苦しんだｗ。

ロードウォーリアーズ？だっけ？
あいつらにはマジでビビッてたよ俺

小学生の時FMw見て泣いてた僕ww

>>130
筋肉の塊が突進してくる
そして相手をリフトアップも出来る超パワー
けっこうすばやく動けるインサイドワーク
こいつら人間かと思ったよ

>>129
どの辺りで「そこ」に気付くかは人それぞれだよ。

「そこ」からハマるか、冷めるか。それが肝心だ(笑)

>>132
あいつらはインパクトありすぎ！！
あのメイクも髪型も当時は強烈だったね
やっぱ今のプロレスと昔じゃ環境も違うし同じとは思えない

>>125
高橋は試合ビデオの検証までしたからね
あれで本人の手を離れて一人歩きした

>>130
関東ローカルでは夜10時台のゴールデンで放送してて、家族全員がスゲーって言いながら見てた良き時代だったよ

原付免許試験に17回落ちた松浦亜弥にすら八百長を見破られたノア

>>133
この世の人間の社会的営みに「プロレス的」なものが多いことを
理解する上で、その気付きは非常に大きな意味を持つと思う。

＞高橋は試合ビデオの検証までしたからね

ｋｗｓｋ

テレビでしか見てない子供にはプロレスの魅力は伝わってないんだよ。

生観戦しないとな。

プロレスの魅力はテレビでは伝わらない。

自分にとって都合の悪い情報はすべて脳内変換してたな
明らかに当たってない延髄斬り見ても、「かすったほうが脳が揺れて効くんだ」とか都合よく解釈
今にして思えば完全に宗教じみてた

>>141
俺も同様の解説を他人にした記憶がある。

但し、仲間内では
「おい、昨日の浜さん見た？」
「あぁ、最後で全部持ってったｗ」
「完全に猪木食われたなｗ」
「一瞬、微妙な表情してたよなｗ」
ってな会話で盛り上がった記憶もある。

仲間内には筋金入りの猪木信者もいたが、こんなモンだったよ？

もしや、君は今も別の『信仰』に嵌まってないか？
それが少し気掛かりだがｗ

２００６年の時点でこういう人がいるんだから
今でも信仰を保ってる人は多そうだ
ttp://vital-burner.at.webry.info/200602/article_11.html

テレビのみだと意外とカメラワークで気が付かない点がある

プロレス信者は>>141とか>>144と思いたいだろうね
>>140の意見は同意出来るけどショーとしてだね
格闘技とはとてもとてもww

テレビだと選手同士がヒソヒソささやいているところとか見れなかったりするからな

プロ野球だってプロ格闘技だってショーだよ。金払って見るもんなんだから。

普通にオリンピックの柔道とか空手の大会とかは格闘技だけどね。

ドン・フライは言った
「プロレスも格闘技も八百長はある
俺の勝った試合はガチ！負けた時は八百長だ！」

ドンフライらしいね。(^^)/

塾長！

80年代には間違いなくガチだと思ってた

中高生の頃、敵対してる選手同士、実は仲良いんだろwとか友達とネタにしてたけど、
まさか勝ち負けまで決まってるとは思わなかったな。

>>143
ミスター高橋に死んでほしいって言うのは俺も思ったし、今でも何してやがるんだって思う。
て言うか、俺は高田に死んでほしい。普通にバラエティとか出てんのみて、寒気がする。
自分の利益のためだけに、かつての仲間やファンを売るなんて、人間のクズ以外の何者でもない。
俺はアメプロも好きだしエンタメに抵抗はないが、高田が出てるからハッスルは観ない。恨みから書いた高橋よりタチが悪い。

風化さんはガチ

猪木とマサ斉藤の巌流島対決のときはまだ9歳だったがゲラゲラ笑いながら見てたよ。

キャットファイトのDVDで卍固めやロメロスペシャルを見せられると､
彼女らは当然運動能力が高い娘たちばかりとはいえ
プロレスの技って一体…と思ってしまうのでした｡

>>153
かつて､故･ジャイアント馬場に対し「プロスポーツ選手が40歳過ぎても
現役でいるのはおかしい」と言いながら､その人は…でしたね｡
そして第2回IWGP､たけし軍団､海賊男…｡
ミスター高橋や高田だけにアナタは怒りを覚えるの?

>>153高田と高橋については同意

>>156
プロレス技なら小学生のとき散々やったろ？
４の字固めは痛かったぞ。

本当に大人になると、ガチじゃないとわかってからも楽しめるようになるもんだよ。

大人になっても大人になりきれてない人間には、ショックだったんだろうな。

しかし、それはプロレスが悪いんじゃなくて、見るほうが大人になりきれてないほうが悪いんだ。

猪木のアームブリーカーや前田の顔面蹴りはキャットファイトDVDや小学生のじゃんけんプロレスは無理だな
しぼって、しぼって、しぼってー・・・
ボキィッ！！

嘘でもプロだから見れる

俺も、普通のボストンクラブだけで悶絶した覚えあるよ。

でもギブアップはしなかったよ。涙目だけどね。ｗ

そうそう、中学のとき、ふざけてて華麗なローリングソバットで、学年一のケンカ王をKOしちゃったことあったな。

その瞬間は青ざめたけど、笑ってスゲーな！って言ってくれたよ。

本当に強い人間は、強い人間を理解してくれてるってことだよ。

>>162
そこは気を使わずトドメをさすべきちゃうんか？
ポルノ番長になるチャンスを見逃しよったな
この小心者

>>163

友達殴れるわけ無いだろ。(^^)/

じゃんけんプロレスで必ず挑戦するのがロメロ・スペシャル。
子どもながらに、掛けられ役が体重移動して協力しなければいけないことに気づく。

卍固めをかけるときワクワクしたな。技を受けてくれたクラスメイトにお礼が言いたい

>>147
ホントに戦っているか演じているかで線引きしたほうがよくね？
じゃないとボクシングや総合格闘技とプロレスが同じジャンルになっちゃう・・
プロレス好きだが格闘技も好き。けど同じジャンルとは思えないし。
それこそガチじゃないと分かって楽しんでるんでマジックショー的な・・・

28才の知人はまだプロレスをガチだと信じている。
しかし、ハッスルはやらせと言っていた。

53 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 16:49:26 ID:w+ei/Sg00
暴露本が出る前からプロレスはショー云々を言い続けてきたが（その上で楽しんでたのでアンチではない）
友人のプロレスファンからは避難され続けてきた。お前はプロレスファンなんかじゃないと言われた。
ちなみにその友人は部屋中プロレスグッズやフィギュアだらけにしちゃうくらいのファン。
プロレスについて語りだしたら止まらない。ウザイほどプロレスの良さを周りにも熱弁してた。
しかしある時友人はブックの存在を知ってしまい、自分が完全にガチと信じていた試合までも暴露本で明らかにされてしまい
プロレスの話題がタブーになるほど落ちた時期を経て、今は総合格闘技ファンへ方向転換。
昨年今も変わらずプロレスを見ている俺にこう言った。

　「プロレスなんてバカが見るものだよ」

総合も相撲も五輪のレスリングも全部やらせ

高橋本が許せない？夢を壊したから？
書かれてマズイ事やってる方駄目かと思うけど？
嘘の部分があるんならそりゃいかんだろうけど。

ふ〜ん本出したんだ・・で？　とはいかなかったんだね　

物を考える力が発達してない幼稚園とかならまだわかる。
だがﾁﾝｹﾞが生えるような年になってもプロレスがガチだの最強だの競技性があるだの思ってた奴はマジで知恵遅れ。
間違いなく脳に障害がある。

高橋本で気づいたとかイッテル奴は完全に終わってる。
ドラゴンボールの舞空術を試そうとしてビルからジャンプして死んだ哀れな３歳児と脳の発育が同じレベル

>>167
ボクシングやムエタイの選手は、「競走馬」と同じだから
基本的にはガチだろ。
「八百長」ばれたら最悪は殺されるだろ。（客がカネかけてるんだから）

「ムエタイ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%82%A4
＞国技である上、試合は賭けの対象でもあるため八百長に対しては非常に厳しい。
＞八百長試合が発覚すれば、当事者はタイ国内法により罰せられる。
＞実際に八百長を疑われる試合では観客からのブーイングにより試合が成立しないこともある。

「キックボクシング」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
＞芸能興行を業務とする野口プロモーションの野口修が、1960年代に興行目的でタイの国技ムエタイを
＞日本に招致する興行プランを立案。
＞「ムエタイ対空手」、「ムエタイ対ボクシング」の異種格闘技戦のアイデアを実現させるために、試合として
＞のルールを編成したものが源流である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（略）
＞2002年にはK-1ミドル級部門も設立。日本人のキックボクサーの活躍も増え、キックボクシングの注目度は
＞さらに高まっている。
＞しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も
＞一般紙で報道されることはほとんどない。

ボクシングもプロレスみたいに発展したら面白かったのに

コーナー上からのダイビングパンチとか５秒以内なら脚使ってOKとかさ

ぷろれすって発展してるの？衰退ではなく？

＞ドラゴンボールの舞空術を試そうとしてビルからジャンプして死んだ哀れな３歳児と脳の発育が同じレベル

本当にそんなガキいたの？

バカを超えたものがプロレスの世界を理解できるようになるんだよ。

理解できないやつは、バカ止まりってことだ。

はやく超えられるといいね。(^^)/

プロレスはB層の娯楽だよ
プヲタに偉人は居ない

29歳だけど、川田、健介戦位まではガチだと思ってたぞ。
お互い技を受けて、その上で相手を叩き潰すもんだと思ってた。
地方巡業は花相撲みたいなもんだけど、ビッグマッチはガチだと信じてた。

>>178
ジャガーのだんな

>>179
それで合ってますよ
高橋本見れば分かるけど10.9ドームとか橋本VS小川には高橋は一切関わっていない
俺の予想では、とか俺ならば橋本に勝たせるとか、おかしな記述が多い
猪木に関しては暴露話といえなくもないが今更て感じ
高田本も暴露というよりprideの宣伝本
読み物としては健介とか山ちゃんとか船木の本のほうが面白かった

最近たまたまテレビで真壁のファイトみてプロレスが面白くなってきた

（男子）プロレスは男と男の真剣勝負じゃないか。何を勘違いしているんだ、みんな。

>>174
古いところで、スペシャル・ローリング・サンダーやジェット・アッパー
最近だとデンプシー・ロールが見たいな。

でも、本当に本気でやったら、命落とさない？

>>183
高田のレーザービターンはある意味「リンかけ」のパロディｗ

プロレスがショーだとか言ってる奴らに訊きたいんだが・・何故そう思ってるんだ？
どう見てもガチ真剣勝負じゃね〜か。
真剣勝負で戦ってる相手に背を向けて何故か高い所にヨイショヨイショと登り
待ってくれてる相手に向かって飛びつく・・
楽屋襲撃などの三文芝居・・我慢出来る寝技・・敵味方共同作業のスープレックス・・
絶対二人でやる必要があるツープラトン・・
同じバスで帰るのにリング上でマイクで挑発・・
　　あ・・敵にコーナーポストにちょこんて座らされるってのもあるし・・

これらを見てガチ真剣勝負と解るのは、決して妄想などしない頭脳明瞭な大人で
正社員で当然彼女がいるか既婚者だけである！！

>>186
長えよ

その昔 村松友視三部作で「プロレスはクソ真面目に見るものである｣
なんて主張がありましてな　斜に構えて見てはつまらないし、
かといって真面目に見ても息が詰まるし本質を見失う
やはり｢クソ真面目｣に向かいあってこそプロレスという
奇矯なジャンルを堪能できるなんてことが書いてありましてな
そうまで思えるほどにプロレスとつき合える良い時代だったんですな

>>186　その種の三流企業で垣間見られる人間模様のような興行も、「人生！」
を感じられるという面から見ましたら真剣勝負と呼べなくもなさそうですな

寺西勇がジャパンのジャージ着てた時なんぞ、まさに人生！
セルフカットができない長州の額を切る係でちょっと深く痛く
切ってしまい後から長州にくらわされた話なんぞ中高年の悲哀ですな

プロレスは勝つか負けるかの真剣勝負だよ。

>>187
それだけプロレスにはつっこみどころがあるって事だろ
そういえば、ある漫画の萌え系キャラが回想シーンで、
過去に男性とエロ行為をした様な描写があったそうな。
で、そのキャラが処女と信じてたヲタが作者やら出版社に嫌がらせをして
休載になったとか・・よく知らないけど。
高橋本に怒ってる人とか、プロレスはガチと言ってる人とかと同じ種類なんじゃ・・

マジな話だと俺は小学生まで、いや高校生までかなー
やっぱ中学位に友達から八百だ、ヤラセだと言われてムカついてたが、違うと言い聞かせてた。なんとなく台本的な物があんだろーなと思ったが、ミスター高橋の暴露本で見るのやめた。
高橋の本は胸くそ悪いから読んでない。けどそれからプロレスも雑誌も見なくなった。

全日ファンだったから四天王の試合がヤバイなとガキん時はほんとに思ってた。
親日は青柳と越中、小林の絡みが一番燃えた

当然演技なんだろうけど、仮にガチだったとしてもだな
小中学生に、芝居や八百長と言われる試合しちゃいかんだろうに・・・・
総合で言えば、船木とミノワとかさ・・
あぁK-1の決勝は・・・・ノワヲタがKヲタを叩くいいネタになってたねww
　ホントに真性ノワヲタって生息してるの？

プロレスが八百長とか芝居とか、誤ったイメージを持たれているのは大変残念なことです。
一日も世間を啓蒙するＰＫＯ組織ができることが望まれます。

レスラーはどちらがファンを熱中させられるかをかけて真剣勝負をしている。
試合の勝ち負けだけが勝負じゃないんだよ。真の勝者はファンを熱くさせたレスラー。
そういう意味では、ただ勝てばいい競技より断然ガチだよ。プロレス最高

↑こういうヲタ的な発想が一般人をイラつかせることに気付いていないのが痛い
実際、プロレスなんかが最高なわけないし、頭のイカれたキモヲタにしか見えない

一般人は全くそういうことには関心がない。笑わせる。

【一般人（ぐみん）】

　人間の大衆内部における絶対的な多数派、或いはサイレントマジョリティのことである。
「一般ピープル」あるいは略して「パンピー」と呼ぶこともあるが、21世紀になって死語となった。

概要
　一般人は大衆の方向性を決める鍵となる存在であるが、人間の集団であるという特性上『完全に同一な思想』を持つ
事はできず、その方向性の概要は『ベクトル方向が多少なり近似している』程度の曖昧なものに留まらざるを得ない。
　それ故その性質は非常に高い流動性を持っており、古来から一般人の暴走はその流動性によって起こっている。

　過去の時代にはその流動性を抑える術が無かったため、『制度』を用いて強制的に一般人の動きを封じることで対処
していたが、後年対に『マスメディア』による研究の末テレビと新聞を用いて一般人の性質を操作する方法が確立され、
現在でも同機関によって一般人の不確定であやふやな変化は抑えられている。
　同機関が一般人の動きを統制するために用いる器具は、ほとんど上記したテレビと新聞という二大器具のみである。
ネットも用いてはいるものの、ネットを使用して投与された情報は一般人には効果を及ぼしにくく、また重大な副作用の
可能性が非常に高いため、同機関はそれほどには重要視していない。

　一般人には『自分達とは違う人々』、特に『自分達より下の人々』を差別、軽蔑することで自我の安定を保とうとする働き
があることが知られている。
　古く日本では一般人統制機関『江戸幕府』がこの一般人の走性を利用し、えた、ひにんという『一般人ではない人々』を
敢えて作る事で、別の一般でない人々、つまりは偉い人々に対して負の走行性を働かせにくくした。
　結果としてこの実験は成功しており、現在の一般人統制機関マスメディアもこれを見習い、一般人に対して『見下すべき
一般的でない人々』のことを盛んにテレビ・新聞で広告しており、それなりの成果が挙げられている。

一般人ではない人々
・オタク　・ 2ちゃんねらー
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA

だらだらと書かれた長文を真剣に読んでもらえる
と思っているヤツがいる。
お疲れさんです。

せっかく書いてくれたんだから、誰か読んでやれよな。俺は遠慮しとくが。
読んだ人は感想を書いておくように。

>>199
　コピーして貼るだけだから、簡単な作業。
　疲労はしていません。

＞一般人には『自分達とは違う人々』、特に『自分達より下の人々』を差別、軽蔑することで自我の安定を保とうとする働き
＞があることが知られている。

プロレスオタクは一般人の自我の安定を保とうとする働きに貢献しているのか・・・
社会に貢献しているんだ。

子供の頃、プロレスに醒めたきっかけ

○前半に劣勢だったレスラーが最終的に勝つことが多い
○必殺技×2→ピンフォールのパターンが多い
○猪木の延髄切りは説得力に欠ける
○相手レスラーが猪木に背を向けるのが不自然

別に、

○猪木みたいな貧弱な体付きの奴が勝てる程度の世界

ってだけでプロレスには醒めたよ
全日の四天王時代は様式美みたいなもんだ

島本和彦の「燃える女子プロレス」が熱いな
疑問点はこれで全て解決する

豊田のプルプル！

>>203
だったらこんなところを覗き見することはやめ、さっさと他のスレに移れ。ボケ。

理屈をつけても八百長は八百長
ありのまま　あるがままに世の中を見よ
プロレスを楽しむ人生なんてなんのために生まれてきたかわからない人生だ
プヲタの皆さん目を覚ましてください

プロレスを楽しめないやつのほうが、視野の狭い底の浅い人生だと思うぞ。

アンチのみなさん、そろそろ大人になりましょう。

そんなことじゃ、いつまでたっても真性包茎の素人童貞ですよ。

俺が初めてプロレスにはまったのが永田さんがG1で初優勝したとき
ヤヲだと悟ったのがその年の大晦日ミルコに失神されたとき
若造ですまん

後ろむいただけでレフリー止めちゃうんだもんな。

あれはローブブレイクして続行させるべき。

むしろ、あの試合こそがヤヲだと思うよ。

プロレスは真剣勝負だが、総合格闘技は？が多いね。

プヲタが良く使う「受けの美学」を仮に認めるとしようか。
でも相手の技に協力したり、効いたふりや片膝をついたりとかの演技は・・・
首をブルブルとか楽屋襲撃やらマイクを使ったりやらの
芝居の部分はどう楽しめと？

２ｃｈに来てから見方が変わった。
一時期はあまり楽しめなくなったが、プロレスに浸かれば浸かるほど
どっぷり楽しめる。

プロレスは「マジな感情も、ガチの瞬間も全てショー」だからこそ面白い。

まあ俺はプロレスが好きなんだが、当然「強さを競う」競技とは思ってない。
映画やドラマやら「そんなのある訳ない」と解ってて楽しむのと一緒。
アンチの芝居発言はディズニーランドに行って、「ミッキーの中には人がいる」と
言ってるおとなげない馬鹿らしい行為と一緒。
でも真剣勝負だ発言も痛々しいよ・・・笑われるだけ。気持ちは解るけど。

ロマンポルノとやら・・君のアンチに対する考えはレスみて解ったけど、
真剣勝負とか言ってるプヲタに対してどう思ってる？

もし、ガチでプロレスしたら船木VSミノワマンみたいになるんじゃね？
あれはプロレスだろ・・・

>>212
お芝居はないよ。

ブックや脚本ってよく聞くが見た事あるやついるのかよ


ピーター本にしたって、衝撃や売れる事考えればああゆう内容にした方が売れるからな


プロレスはガチ

俺なんか恥ずかしながら、中学時代には猪木のベロ出しKOにマジでうろたえ、
大学時代にはTPGベイダーに猪木がKOされた時は、必死に猪木の傷つかない敗因を無理矢理探してたもんだよ。

我ながら幸せな時代だったんだな。

>>206
遅レスですまん
俺はその様式美プロレス（マラソンプロレス）がめちゃくちゃ大好きだったんだよ
「受けの美学」という言葉は笑われて久しい（俺もこの言葉は嫌いだ）が、当時の四天王（＋ハンセン）の闘いは
『どこまで相手の技を受け切れるのか？』という過酷なものだったと思う
それまでのプロレス史にはない不器用さだったが、なにか俺の心を打つものがあったよ

今ではもう失われたが、それがプロレス主催側のせいなのか俺の心が乾いてしまったのかはわからん

効いていないのに効いたフリしたり
まともに当たってないのに喰らったフリするのを芝居といいます。

そしてプロレスではその芝居が芸術となって多くの人を感動させます。

>>221
それでいいと思うけど､今まで「プロレスは真剣勝負」とか
「キング･オブ･スポーツ」で信者を作ってきた人がいましたから､
多くの人を感動させるのは難しいのでは｡

>>217
いや・・見たまんまじゃん。どう贔屓目に見ても芝居だから。
結局どんな証拠が出ようと難癖つけて認めないだろ？
走って行ってロープびよ〜んとか、？？なツープラトンとか
安全な凶器攻撃とか高い所に登る意味とかそれを相手が待ってるのとか
どうやってガチと思い込めと？俺は芝居と思ってプロレス楽しんでるよ。

特撮板のスーツアクターへの憧れ方は、二昔前のチビッ子たちのプロレスラーへの憧れとかなり重なっている。

んじゃ、プロレスガチなプヲタは、二昔前の子供とか
特撮ヒーローに憧れている子供と同じだね。
昔の子供も今の子供も、成長すると興味なくして卒業していくんだけど
プヲタって　　ねぇw　　卒業出来るといいね

>昔の子供も今の子供も、成長すると興味なくして卒業していくんだけど

おまえ。全く現実を知らないな。以前にテレビでやっていたが
子供にかこつけて、特撮ヒーローものの映画をどれだけのおっさんが見に行っているのか。
一人で来ているヤツも多いぞ。またそういうレンタルビデオを借りている大人も多いぞ。
ようはおまえの頭の中は現実を把握していない豆腐が詰まっているということだ。

なんか痛いな

俺は、ビデオ屋で借りるのはちっと恥ずかしいので、DMMで仮面ライダーBLACKを借りてる大人。

>>226
そんな大人もいるだろうよ。
けど俺の周りにも居ないし、普通に考えりゃどっちが普通だよ？
TVに出た少数の大人をみて、世の中の大多数がそんな大人と思えるのか？
珍しかったり変わってるから報道されたんじゃねえの・・
お前みたいに頭スッカスカの奴はすぐに洗脳されたりしそうだね。
　プロレスはガチとか
女にもてる石とか、金が増える財布とか買った事ないかお前？

　

>>229
そう考えるよりも、特撮好きよりはプロレス好きが公言しやすいと考えたほうがいいのでは。

>TVに出た少数の大人をみて、世の中の大多数がそんな大人と思えるのか？
じゃあ、特撮好きよりもプロレス好きが卒業生が少ない根拠はなんだ？

>>229
妄想じゃないかな。
こういう輩は道に落ちている石を拾って「これは女にもてる石だ」とか、
家庭ごみの中から財布を拾って「金が増える財布をゲットした」とかいうレベルだよ。

大きいおともだち、がんばれー。

別に余暇の過ごし方なんて、人それぞれで良いじゃないか。
読書や音楽鑑賞が上流・上品で博打をうったり女買ったりするのは下品とか
他人の評価なんて必要ないし関係ないだろ？プロレス好きなら見れば良い。

ソースがテレビって書いちゃった時点で負けだなぁｗ
ふつうにおおきいお友達はいるけどね、普通にね

イイユメミロヨ

>>233
昔プロレスを見ていた人で、真剣勝負だと思っていた人は、普通は
やらせに気づいた段階で総合格闘技などに興味を移す。

昔からプロレスを見ていた人で、芝居に気がついていた人には今でも
プロレスファンは多くいる。ただ、芝居そのものが面白くなくなった
と感じて興味をなくす人もいる。

昔プロレスを見ていた人で、真剣勝負だと思っていた人の中には一
部に、プロレスが芝居だと指摘される時に真剣にそれを否定する人
たちがいた。その人たちもやがて芝居だと気づくようになるが、今
度は芝居だと気づかなかった自分を無意識的に恥ずかしく思い、逆
にプロレスは八百長だと他人を攻撃し、自分の過去の無知さ・馬鹿
さ加減の埋め合わせを無意識的にしようとしている。

ガチ信者とは、AVでやるような無茶なプレイを実践して離婚される人種である

俺は２番目だな　プロレス見る前から芝居やってたから
仕組みはすぐに解ったし演技の参考にもしてた

今はあまりにも芝居に近づきすぎててウンザリ気分
(小演劇独自の少人数ドロドロなとこも)

演劇なんてくだらなすぎて見る気もしないけどね。

オナニーでしょあれ。

芝居か真剣勝負かって、選択肢が２つしかない人ってかわいそうだな。

>>239
お前はノアの試合会場が観客で埋まる妄想でもしとけ。

で、お前は選択肢がいくつあって、何だと思ったんだい？

まさか「受けの美学」やら「観客と真剣勝負」とかその類か？

どうせ三沢のエルボーが凄いとか思ってるんだろww

お前は演劇と思ってプロレスを楽しむ奴は認めない訳ね

>>241

うそうそ、ごめんね。(^^)/

ロマンポルノは喋らないほうがいいと思う
おそらく実生活でもこんな風だろうから、
実生活でも喋らないほうがいいと思う
でも出世とかに興味はなさそうだし、
独身だろうからそのままでも問題はないと思う
ただカミさんが欲しかったり現場で人望を集めたいなら黙ったほうがいいと思う


非公式の友からのアドバイス

プロレス裸演劇。それも低レベル。幼稚園児の御遊技会以下。

プロレスはサンタクロースだよ。
どっちも夢を与えるファンタジー。
そして暗黙の了解。
サンタクロースがガチかヤヲかなんて言うだけ野暮なだけ。

そういや、武藤はＷ−１で、プロレスラーを
ファンタジーファイターって言ってたけな。

愛はいつも私を苦しめるだけ…

子供の時はプロレスなんか鼻で馬鹿にしていたが、30を過ぎてからプロレスに嵌った。

>>246
「ファンタジープロレスって言ったけど正直良く分からない」って言ってたな

プロレスは文学

プロレスは即興芸術

プロレスはプロレス

アンチどもはプロレスを語る前に、もっとプロレスを学ばないといけないよ。

プロレスってオーケストラ会場の指揮者台でＪＡＺＺを奏でるような感じか。

観客はオーケストラ。リング場（指揮者台）だけ見てりゃいいんだよ、よく見とけオラ！

自分が大人になってみて、自分を含めて観客達よりも背が低いレスラーが沢山いる今の現状
昔はガチだろうが八百長だろうが関係なく、「凄ぇ〜デケぇ〜怖ぇ〜」ってレスラーが普通だったのにね

プロレスがない世界なんてナルトが入っていないラーメンみたいなもんだぜ

>>255
微妙過ぎるｗｗ無くてもそんなに･･･ｗ

そこはアンバサだろ！

む？最近ラーメン食いに行って、ラーメンの中にナルト入ってるか？
入ってるかもしれないけど、無くても・・
まさに現在のプロレスがそうかもね。
最近プロレスってTVでやってる？やってるかもしれないけど無くても別に・・
てな感じ

山本小鉄のレフェリングは、ラーメンに例えると、海苔。
家系ラーメンなんかはよくデカいのが乗ってるが、邪魔なんだよ。

昔からプロレスは八百長だと思われているが、ガチをやらせたら強いだろうとは思われていた。
しかし、現代ではその幻想が一部のプロレスラーのお陰で木っ端微塵になった。
プロレスはガチだという幻想よりも、ガチをやらせたら強いという幻想がなくなった方が痛かった。

>>260
まったく同意です＞＜化け物じみた怖さが無くなったよね

相撲もそんな感じ
1人が元横綱が木っ端微塵にしてくれたけどｗ

ワシもそう思う

プロレスはヘビメタみたいなもんだから

どゆこと？

「様式美」といいたいのだろう

田植え最強

本気でガチと思ってる人が
実際にいるとは思えないんだが？
ガチって言ってる人てネタでしょ？

俺は高田がヒクソンにボロ負けするまで、プロレスをガチだと信じていたなあ。
初代タイガーや猪木からファンになって、プライド出るまで本気でガチだと思って
真剣にファンだったから、そのショックは大きかったというか、未だにそのショック
が心の傷っぽい物として残っている。

俺は、周りの空手やボクシング、レスリングをやっている連中から
矛盾点を指摘されるまでガチと思ってたなぁ〜
　小学生当時でも、あれ？　と思うところがあったんだけど、
何故か気にしてなかったよ。
でも格闘技やってる連中から言われると反論出来ずに・・・
　今はエンタメと割り切って見ています。

冬木FMWあたりから「怪しいなぁ...」と。
けど一番プロレスを楽しめたのは冬木FMWだったからなぁ。

プロレスでは「ガチ」ではなく「セメント」だろ？

一番スゲーのはプロレス。

>>260
藤田と小川とか田村桜庭とかむしろ実績あると思うんだが
誰のせいなんだろ

高田はもちろん、ナガサキ、安生、谷津、石沢あたりの無様な敗北が痛すぎたな
ガチ幻想だけで食ってたような連中の化けの皮が剥がれた
小川は勝率こそ高いけど、雑魚としかやらないヘタレって印象しか無かったし
桜庭は総合格闘技側の人間って印象で、あまり思い入れが持てなかったな

プロレスの八百長に気付いた時もショックだったが、ミルコさんのかすってないハイキックでKOされたりヤオイドの色んな八百長をみたときもショックだったな
総合格闘技とかいって真剣勝負ヅラしてるけど所詮エンタメ興業なんだと気付いたよ
ガチもあるが膠着してペチペチやってるのみても面白くないし
プロレスに裏切られ総合格闘技に裏切られ、今では開き直っているプロレスのほうがまた面白くなってきたよ
本音と建前の世界を表現しているプロレスは社会の縮図だね

>>274
谷津、ナガサキはいまさな〜って感じだった
オレの中では永田が最悪だな
負けた後の言い訳も含めて

スマン
いまさらな〜
だった

>>275
お前・・三沢スレに寄生しているノワヲタだろ？
そうだったら早くノワヲタホイホイに帰れよ〜

もし違うなら・・ごめんなさい

腕ひしぎ逆十字で決着する総合風味のプロレスだけは勘弁して下さい。
コカ・コーラ風味のPB商品みたいなもんですよ。

この議論のたびに思うんだが
真剣か打ち合わせかって
そんなに大事なのかね
総合を見るときでも､プロレス見るときでも
好きな選手にゃ勝ってほしいし
勝てば嬉しいんでは？

俺にとっては総合でミノワマンが勝つのも
レッスルマニアでテイカーが勝つのも
同じ嬉しさなんだけど

動きのない総合の試合と
両者仰向けばっかのプロレスの試合も
等しく「つまんねー」と思うし

うん。だからプロレスは真剣勝負！！て言ってる人は痛い

子供→プロレスすげー！
大人→プロレスなんてヤラセだろ？
真の大人→プロレスこそ最高のエンターテインメントだよ。

キミたちは大人どまり。

ノアヲタのぼくらは真の大人。

>>282
ノワオタ→ノアだけはガチ
子供以下だよ

>真の大人→プロレスこそ最高のエンターテインメントだよ
最高かどうかはともかく俺もそう思うし好きだよプロレス。
ただ露骨な下手すぎる芝居はいらない。
プロレスはガチって言う奴もいらん。
ノワヲタって・・・

× 大人→プロレスなんてヤラセだろ？
○ 中学生→プロレスなんてヤラセだろ？

せいぜいこんなとこだｗ

いい年こいていつまでもヤオだガチだと全くお前らときたら・・・

でも例の小泉の麻生口撃はヤオ

ぶっちゃけプロレス見てしたり顔でレベル云々語っている奴が一番痛い

これにて一件落着

いや､始まったばかりだよ。

そもそもプロレスをガチと思ってるヤツなんて
多分、日本で14人くらいだよ

ドラゲーファンにはいまだに結構いてびっくりするよ
新規のファンって純粋でいいわ〜
子供にサンタさんはいないって教えていいのか悩むのと同じで本当のこと言っていいのか困るｗ

ドラゲーファンなんてプロレス知らない豚女ばっかりだからな
アイドルの追っかけと変わらない

普通は子供も少し成長すると、サンタさんて・・　て気付くんだけどね
　プロレスも一緒かと・・
妄想したり夢見る事が悪いとは言わないけど・・・・ねぇww
多分あれだ、漫画やアニメのキャラを好きになったり
キャラ相手に妄想する連中と似た星の住人なんだよ彼らは

>>291
キミの頭の固さもあまり変わらないレベルだよｗ
ってか女性でケンカとプロレスと総合とＫ−１の違い語れる人間なんてよっぽどマニアだけじゃないの？
しかもガチかガチじゃないかなんて絶対わからないと思う
ただヒールに真剣にむかついて反則に汚いって文句言ってるのを観るとほのぼのするｗ

mixiの新日とかNOAHのコミュニティをみると、
まだまだプロレスはガチだと思ってる人いっぱいいるね。
たまに煽ってる奴いるけど、
たいていの参加者は、大人の対応してる。

多分、スレたプヲタが考えている以上に
会場にはガチだと思ってるファンは多いと思う。

プロレスの楽しみ方を知らんとはケツの青いガキ共だな。
お前らがプロレスを観るのは10年早いわｗ

何故かガキの頃、親父に「全日はガチ、あとはショー」と教えられた。
でも、俺の「何で天龍や鶴田はロープに投げたら返ってくるの？」って
質問には決して答えてくれなかったｗ

中学上がるまでにはガチじゃないって気づいてたけど、不思議なもんで
そうなってからの方が余計にプロレスにのめりこんだな。レスラーの
「上手い」「下手」とかを純粋に楽しめるようになった。

逆にK-1や総合は出てきた頃はプロレス同様にハマったけど、
徐々に冷めてきて今では全く見なくなってしまったな。

>>296
＞不思議なもので〜　

わかるわ、その感じ。
結局、ガチ云々で面白い否かじゃないんだよね。
そこが基準でなく。

恥ずかしながらUWFはガチだと思ってました…

プ板の情けなさはガチ

俺は大人が生で喧嘩してるの見たこと無いから見てみたいな。
ルールのある格闘技じゃなくて、一時的にせよ怒りや憎しみで理性の枠を取っ払った
まさに本物のガチだよな。
まあ余計なとばっちりも受けそうではあるが。

ヤオならそれでもいいけど、なら何故某大会終電無くなるまでやった？

そんなもん運営がgdgdだからに決まってるだろ

>>301
たかがプロレスのために、
終電の時間過ぎても臨時の便まで増発させるアホな鉄道会社があるかよ？
どうせプヲタなんか、ホームレスのおっさんといっしょに寝てろよ！

昔よく
｢プロレスは相手の技をあえて受ける格闘技のジャンルの一なんだ！｣
つってうちの犬が力説してた

一じゃなくて一つでんがな

「延髄斬り当たってなかったよ？」って言ったら
「わざと倒れるのも戦法の一つだ！！」って犬に説教された

>>300
まぁ、ホントのガチ格闘ってのは喧嘩（ストリートファイト）くらいしかないしね。　
ドント・ムーブも無し、凶器（道具）なんでもアリ。

酔っ払い、ガキ、女の喧嘩はガチになりやすいから怖いね、
犬猫の喧嘩でも本当のガチには滅多にお目にかかれないものだが。

俺のＵインター新日対抗戦の高田ＶＳ武藤での、ワクワクドキドキ感だけはガチ。
高田がヒクソンにレイプされた時のドームのふいんきもかなりガチだったなあ。

レスラーって嫁さんとかにいつカミングアウトするんだろうか？
親戚とかには黙ってるんだろうけど、さすがに嫁さんだけには正直に言うと思うんだが

今どきそんな純真な嫁は居まいて

ガチ至上主義者って、AVとかどういうやつが趣味なの？

なれてない感じの奴

ちょい前にやってた猪木の異種格闘技戦見たけど…

猪木逆にスゲー…たまに総合見る程度の奴でもボロクソ言える気がする

>>312
関西援交・・
ガチ至上主義ってなんだ？ガチじゃないと認めない事？ぷろれすはガチと思ってる事？
そもそもガチじゃないと格闘技じゃないんじゃ・・

小人プロレスもガチとか・・・・

いや未だによく分からないんだけど
「八百長」ってのは高橋さんがレフェリーやってた新日本プロレスで
行われてたってことなんでしょ　その本を詳しく読んでないからよく分からないけど
そこで星の売り買いが行われてるってことなんでしょ？まあサッカーや野球や相撲
でもあるし一時的なこととして許していくしかないでしょ
それなのに日本プロレスから始まって国際、全日本なんかまでひっくるめ
日本のプロレス全部を八百長と言い張るのはいかがなものなんでしょうか？
新日本派の人たちの暴発する気持ちも分からないでもないけど
全日系のファンにとっては甚だ迷惑だよ

そのガチンコって表現がよく分からない
道場とかでの間接の取り合いやスパーリングで強いってのが
ガチンコが強いってことでしょ

そりゃあタイトルマッチ以外で多少星の売り買いがあってもしょうがない
と思うよ　盛り上げるためにね

>>317-319　その、なんだ…わざわざ３つに分けるほどの投稿じゃないだろ。

>>317　ネタで書いてるならいいが、本気だったら心配するぞ。
まず　｢八百長｣という言葉の意味はわかっているのか？ 辞書引け。
高橋本も読んでないなら読んでから発言しろ。
読む気もないなら触れるな、馬鹿に見えるから。

世界中、どこのプロレスでも星の売り買いなんてあるわけない。
勝敗を決めるのはマッチメーカー(ブッカー)。レフェリーも知ってる。
｢タッグでいいからそろそろ勝たせてよ｣くらいの話はあるだろうが、それで金は動かない。
マッチメーカーに断りなく選手同士で勝敗を取り替えたりしたら大問題、
通常有り得ないし、もしそんなことしたら干されるよ。

＞日本のプロレス全部を八百長と言い張るのはいかがなものなんでしょうか？
内部の問題じゃない。観客側の視線では｢プロレスは全部八百長｣で充分だよ。
高橋本の主張は、｢真剣勝負のふりをしているから嘘がばれて八百長と言われる、
プロレスの全ては高度なショーだとしてアピールしていったほうが世間に受け入れられる｣
ということ。(もちろん高橋の本音というか動機は別のところから発しているのは確かなんだが)
別に新日に限ったことじゃない。｢あっちの話だから俺の好きなところには関係ないよね｣じゃあ通らない。

>>310
今ほど緩くない時代は
「家族にだけは本当の事（プロレスはガチではない）を話して良い」
というのがルールだったみたいよ。

高田が「泣き虫」でプロレスがガチで無い事をカミングアウトしたんだけど、
奥さんの向井亜紀は、高田からプロレスの仕組みを聞かされてなく、
ずっとガチだと信じていて（気付けよ！ｗ）、非常にショックを受けたそうだ。

先日面白いことがあったので紹介したい

俺は３０で､２０の奴に
「ゼロワンって格闘技団体知ってます？」と訊かれた
俺が｢プロレスのZERO-1なら知ってるよ」と答えると
「ああ！そうなんですか､それなら良かった
親が招待券もらってきたんですが､どういうとこなのか判らなくて」
と言われた。ちなみに｢チケットには総合格闘ゼロワン？とか書いてありました」とのこと。
こっからがキモ
「プロレスなら､行ってもそこそこ期待できそうですね」
「わざわざ知らんとこ見に行って､ずっと硬直されてるより
ワァー！ガァー！っとアピールされる方が､ずっと面白くて判りやすいですよ」
というのが彼の言った内容

ほんとライトな層､贔屓の選手もなく団体の区別すらつかない人間からすれば
下手に勝負論だの緊張感だの押し出されるより
いわゆる昭和プロレスがやってたリアル水戸黄門の方が
カネなり時間なりを払う価値がある､てことなんだろう

>>322
それなら総合より人気がないとおかしいと思うけど？

流行と人気は別物だけど？
総合が広い対象に面白がられるものなら
なんでたった数年で火が消えたん？

総合を腐したくて仕方がないプヲタがいるという事はわかった(笑)

芝はやす奴や笑つける奴って
そんなに普段バカにされてんの？

>>322
いやぁどうかな？
見に行った後の感想がどうかだな・・
今のプロレスを見て楽しめるかなぁ
人気あった時代て、プロレスはガチと思われていたし総合もなかったしね。
今は・・ねえ・・

>>325
そりゃプロレスが人気なくなったのは総合のせいだと思ってるもの

信じてねーのかよ！

天山とか橋本もガチだと思って入団してきたんだよな
高田は知っていたのだろうか

>>321
離婚まで考えたそうだね。

猪木は全部ガチ

>>309
本気でハラハラできた試合。

ハンセンＶＳ　ベイダー（一回目）
高田　　ＶＳ　武藤（一回目）
小川　　ＶＳ　橋本（一回目）
ミルコ　ＶＳ　藤田（一回目）

今だったらなんだろう？

ヒョードル　ＶＳ　石井
青木　　　　ＶＳ　やまもとＫＩＤ
秋山（ヌル）ＶＳ　アウデンソン・シウバ

プロレスの試合で興奮したいとなると、今なら

前田　日明　ＶＳ　高田　伸彦
鈴木　みのるＶＳ　船木　誠勝
骨法　堀辺　ＶＳ　佐山　聡
レスナー　　ＶＳ　ミッキー・ローク

>>333
ハンセンＶＳ　ベイダーって2回目とかやったの
知らなかった

総合ってガチなのか？

んなわけないじゃん。

藤波ＶＳ木村はガチだろ？
かなり流血してたしな

流血なんて八百長の証明みたいなもんだろ

ピラタ・モルガンが一騎打ちで三沢タイガー人気を食っちまったのはガチ。

>>143

>ぶっちゃけ、ミスター高橋…
>死んで欲しい。

ワロタwww

なぜ猪木が天龍にやられたかわからん

↑あの時、失神(してるフリを)した天龍を起こす為に長州が出て来た時はさすがにﾆｶﾞﾜﾗだったなぁw
あれだけは恥ずかしいって言うかアングルのチープさに流石に心配になった
まぁ猪木に負けﾌﾞｯｸ飲ませるには「あくまで一度は勝っていた」っていうのが必要だったんだろうが…

猪木もホーガンに・・・
なかったっけ？

あれは猪木の暴走だったんだろ
あれで坂口と仲が悪くなったとか

どゆこと？

しょーゆーこと♪

海・賊・男

かつて全日に参戦した事があるリスマルクの動きはガチ。全日で誰が相手できたんだっけ？

>>312 カメラテストシリーズ。

いやいやそんな事よりＩＳＳＡの帽子の中はどうなってんだ？

>>348
当時の全日ジュニアだと、
マイティ、マジックドラゴン、渕、ウルトラセブン、マッハ隼人
ってとこだが・・・・

正直、マトモに手の合う相手はいなかったｗ

>>350
駄パンプファンにしたら触れてほしくない話題
このスレで語ってる話題もぷろれすファンにしたら触れてほしくない話題

どっちもタブーてやつさ・・・

>>351
マッハとばかりやってたな。あのシリーズは。

新日だけはガチ→UWFだけはガチ→ヤオイドだけはガチと移動してった客層は今は何をみているのかな？
総合もインチキバレバレの八百長ｴﾝﾀﾒｼｮｰとばれてから衰退したし、真剣勝負を売りにしてただけに八方ふさがりだね

プロレスは開きなおって興行できるからまだまし

>>354
開きなおってりゃまだマシだけどな〜
見る側にも認めたくないプヲタっているじゃない・・

総合見て必死であれもヤオだろ！っつ訴えてる奴とかな。
とても開き直ってるとか思えん。

>>354
ノアだけはガチって言っていた客層も今何を見てるんだ？

>>322
つーかチケットに「総合格闘ゼロワン」と謳っている時点で
プロレスを看板にしても誰も見に来ないってゼロワンが認めているってことじゃないのか？

小川がオリンピックの半分以下の速度だった時気づいた

む？
まだ気が付かず信じている人もいるだろうから
そっとしておこうよ・・・プヲタも絶滅危惧種だよ

世代の差も大きいだろうねぇ。
俺がガキの頃は、プロレス八百長説はあったけど、なんか都市伝説ぽかったよ。
「プロレスってヤオなんだって〜」って、口裂け女やトイレの花子さんみたいな感じ。
まあ、子供社会だったからだろうけど。

でも厨房ぐらいになると、もうＵＷＦやパンクラスやＵＦＣも出てきてたから、
いわゆる新日・全日はヤオなんだな〜って気づいてたけど。

ＵＷＦはともかく、パンクラスやＵＦＣもあるのに、プロレスをガチだと信じていたのはあれだね〜。

俺なんてヒールホールドや十字とか決められて一瞬でタップした選手を見て
「なんだこいつ？よえ〜w」て・・
「それぐらい耐えろよ〜一瞬でギブアップしやがって！！」
とか思ってたな

いやー、タイトル戦はボクシングと同じように燃えたね。
特にNWA、AWA、WWFの三つは。
やはり、その中でもNWA＝プロレス界最高峰と思ってた。
元NWAチャンピオンと言う肩書きだけで凄いと思ってたからな。
AWAは何時もニックボックウィンクルが反則やリングアウトで防衛するんだよ。
あれにはマジに腹が立ったね。

今、振り返れば大笑いだが。

茶番

ファイプロで総合の選手選んでもロックアップから始まるのを見て、プロレスと総合の違いを理解したわ

だいたいさ、UFCやパンクラス以前にも、UWFと新日のイデオロギー闘争とかあったじゃない。

最初に新日はショー的要素が強くて俺たちが本物みたいなことを大々的に言い出したのは、
前田日明でしょ？　第一次、第２次UWFで。

あれが一番世間的には大きかったんじゃないの？
ミスター高橋を叩いてる人いるけど、プロレスヤオ説を世間に一気に広めたＡ級戦犯は前田でしょ。

８０年代には普通に、プロレスヤオ説は常識になってたよ。
まあ、前田自体もプロレスだったんだけど。

ガチじゃないと気付いたお前等から
漫画、最狂超プロレスファン烈伝の感想を聞きたい
ガチじゃないと気付いた今でもあの漫画大好きなんだけど

>>366
猪木や小鉄が全日(馬場)に対して言い始めたのが最初＞「あいつらは偽物(ヤオ)で本物(ガチ)は俺たちだけ」
前田はそれを真似しただけ。

そんな事言い出したら他流派との中傷合戦など飛鳥時代からやっている。
騙されたと思うのは勝手。しかしいつまでもグダグダ同じセリフを繰り返す人は相当な間抜けに見える。
こんな程度の人が一番熱心にネットで書き込みしているのが残念。

>>368
猪木の偽者本物は、2流1流みたいな意味で言ってたんだろ。
ヤオガチ論で言ってたわけじゃないだろう。

あからさまに、格闘スタイルの差（ガチではああならない）を言い出したのは、
前田をはじめとしたＵＷＦ陣だろう。佐山とか。

やはりＡ級戦犯は前田だよ。実は自分もヤオだったと言う詐欺的意味も含めて。

A級戦犯【えーきゅうせんぱん】

別名：戦争犯罪人　所属：用語 / 政治も>社会政策
概要：ＧＨＱが戦争犯罪人を選定する際に用いた便宜的な犯罪のカテゴリー

　一般に、東条英機元首相に代表される「Ａ級戦犯」は最も罪が重い人という意味に誤用されているが、
Ａ、Ｂ、Ｃの区別はもともとランク付けではなく、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）が戦争犯罪人を選定する際
に用いた便宜的な犯罪のカテゴリーを示す。

・　Ａは侵略戦争を遂行した「平和に対する罪」
・　Ｂは戦争法規・慣例に違反した「（通常の）戦争犯罪」
・　Ｃは民間人に対する迫害や殲滅を実行した「人道に対する罪」?

　という区分け。明確な法的根拠はなく、「Ａ級戦犯」という呼称は「通称」に過ぎない。
http://www.iza.ne.jp/izaword/word/A%25E7%25B4%259A%25E6%2588%25A6%25E7%258A%25AF/

>>363
今は今でレッスルマニア出場ってのはプロレスラーの最高の舞台だと思うんだが

>>367
作者がガチじゃないと気付いてプヲタやめたってのが痛い。
なので、微妙に痛々しくて読めない。
Ｕ系のヤオを許容出来なかったみたいだな、彼は。

「プロレス☆スターウォーズ」のみのもけんじ先生は今でもWWEファンらしいぞ

アメリカみたいに開き直ればいいのに

>>375
開き直ることでWWEみたいになるのは勘弁。

アメリカはアメリカでひとつのプロレスの形だから受け入れられたのであって
日本のスポーツ、格闘技が基盤のプロレスで台本があるって言ったら開き直り通り越して侮辱だよ

44 名前：■地上波民放は馬鹿と貧乏人のための娯楽■[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 21:30:37 ID:???
土屋敏男氏（日本テレビ）

業界内の正直な意見として次のように述べている
「実は、ぼくら地上波のテレビをやっている人たちは、視聴者を信じていない
んですよ。見ている人のことを、かなりモノがわからない人だと想定して、
その人たちにどう見せるかと工夫しているんです。
ものすごく悪い言い方をすると、もう「馬鹿にどう見せるか」と、みんな絶対
にクチには出さないけれども、どこかの所ではみんながそう思っているような
フシがありますね」

http://www.1101.com/T-bucho/2002-06-24.html

>>376
WWEばかにしてるみたいだけど、JスポーツやPPVでちゃんと見たことある？

>>379
あるよ、別に嫌いなわけじゃないしね　　
ただ、自分は今の日本のスタイルやアメプロならROHやTNAのが好きだからWWEはあれで日本は今のままでやってほしいって意味ね　
別に馬鹿にするつもりはないよ、好みの問題

食わず嫌いはよくないからな。　
好みはそれぞれだな。

みんなショーだと分かってるけど
それを団体側からは絶対言ってほしくないって事？

競馬・競輪・競艇はアレがあるからアレだけが目当てで人が集まるんだよね。
あんなのをアレ抜きで、単なる競技として見せてるだけでは、誰も見に来なくなるんじゃない？
そこんとこいくとプロレスはまだ捨てたもんじゃないだろ。

ハッスルでもなんでもそうだけど、やはり先が見え見えだとつまらない。

90年代の全女は、正にどちらが勝つか分からないカードが多くて、
予定調和としても楽しめた。

でも「ガチです」風もなんだかなぁ〜

そもそもなんで覆面をつけるの？

カッケーから♪

それって大阪プロレスにもあてはまる？

ガチと思って見てるやつって実際どれくらいいるんだろう・・
日本中で150人くらいはいそうな・・・

格闘技もやったことなく中途半端なプロレスファンだったから
佐山のケーフェイとかいう本もなかったし
UWFがあったのは知っていたが生観戦もないし、地上波が全てで
週間プロレスとかの雑誌も読んでなかったから
何の疑いもなく見てたな・・・

ネットのおかげで全てが筒抜け状態で気がついてしまった・・・

>>366
もともとは木村ｖｓ力道山からだよ
木村がヤオだとゲロった
だからNHKからプロレスが締め出された
もう大昔からバレてたんだよ

地上波のみのプロレスファンだと分からないだろうな
UWF勢が戻ったところと対抗戦ぐらいしか
ただ地上波でもUWFの戦いは異質だとは気がついていたけどね
ロープを使わなかったり関節技が主体で極めるとか

そんなこと知ってたよと強がっても、心のどこかで醒めて
しまい、もう昔のように燃え上がる気持ちでプロレスを
観ることができなくなってしまった人が相当数いるだろうな

ワークに気付いてから燃えたのは2000年のノア分裂時の全日本だなあ
あれは本当に団体が残るか消えるかの瀬戸際だったから熱く応援出来たｗ

高校卒業ぐらいで完全にワークだと思ってたが全部アドリブだったと思ってた。
ハイスパートの練習してるって知ってから完全に醒めたね。

>>393
あ、俺そんな感じだわ・・

>>394
確かにJリーグの残留試合みたいに客も選手も
いつもはないような熱があった気がする。

馬場みりゃ判るだろ
アンチプロレスの格好の的だった

小学生の頃の番組（２０：００〜２１：００）

月　大岡越前→江戸を斬る！→水戸黄門（以下繰り返し）
火　伝七捕物帖→新五捕物帖
水　銭形平次
木　遠山の金さん
金　新日本プロレス
土　全日本プロレス
日　桃太郎侍　　　

がまかつ

リズムタッチ

見世物小屋について
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/976950594/l50

>>399
そんなに時代劇が・・

>>403
　曜日忘れたが（２１：００〜２２：００）

・　仕掛け人藤枝梅庵→必殺仕掛人→必殺○○人・・・
・　破れ傘刀舟 悪人狩り
・　座頭市
・　木枯らし紋次郎・・・（以下エンドレス）

その時間帯ってのはプロレスも含め
時代劇の時間帯なんだね

安心して見れる演劇用の時間帯なんだよきっと

プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきた。
高橋は「いや、あれはうんこですよ」と暴露しただけ。

責められるべきはうんこをカレーと偽っているプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。

でも・・
いるの？ほんとにガチだと思ってる人って・・
みんなネタじゃないかと思うんだけど・・・

本気で信じてるのは小学生ぐらいまでだろうね

一昔前は大人でも信じてたみたいだけど

>>408
ケツ決めはしてない（ガチ）試合もあるって思ってる人は居そう。　
ガチなのに相手の技受けたり〜って意味でガチって思ってる人はさすがに居ないだろうね。

信じようにも、プロレスを見たことさえない小学生が大多数だろう・・・

今の小学生はk-1やらでヤオとかガチとか言うんだろうからハードルが違う

でもプヲタの連れに「ガチじゃないよね」って言う勇気がない・・

強そうに見えるレスラーもいないし、総合に出ればアンナ感じだし

マスコミに煽られて、永田ならミルコをナガタロックで倒してくれると信じて疑わなかったあの頃。
ただ、いまだにプロレスをガチ前提で書いてくれる東スポは好きだぞ。

>>413
おまえはプヲタじゃねーの？ここに来てるのに。　
プヲタでも理解してるのが大半だろ。

金村が小田原で邪道にパワーボムで火の中に投げられて大火傷負ったときはガチだと思ったよ。
これがアクシデントだなんて絶対あり得ない。殺人事件じゃないかって。
背中の皮がズタズタに剥けてしまい痛々しかった。

>>416
残り半分はいまだにガチと思ってるんだ・・

いや、「大半」ってそういう意味じゃないと思うヨ…

>>415
そんな昔じゃないじゃんw

コピペ荒らしは >>407 こいつ。
何度同じことレスしてんだ？？見事に無視されているが・・・
過去レスもまったく理解していない内容も笑えるし。
相当な●●。

>>421
そいつ相当だよなw
いろんな所でシカトされてるのに馬鹿すぐるww

プロレスはガチ真剣勝負で世界最強を決する格闘技15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1240588438/
信じてる人もいるんだよねぇ

>>423
いやどう見てもネタスレだろそれ。

いや猪木がいかに強いか熱く語ってたよ

>>423
なんかガチ信者の頭の中がどうなってるかよくわかるねそこ。

プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきた。
高橋は「いや、あれはうんこですよ」と暴露しただけ。

責められるべきはうんこをカレーと偽っているプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。

>>427
誘導：八百長のメインスレ
　　　　　　　　↓
プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1235961976/l50

　336 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/04/16(木) 13:29:26 ID:iB80Ok9V0
　>>330
　何のスレって・・・
　厨隔離スレに決まってるだろ


　337 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/04/16(木) 13:58:50 ID:lSnomijOO
　自分で他の八百長スレ埋めてここを八百長のメインスレにしたくせに｢ここのスレタイ知ってるの？｣とか笑えるよね(笑)

？？どゆこと？？

>>429
　失礼！


プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1235961976/l50

　　　　　　　　　うんこコピペは巣に帰れということ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきた。
　高橋は「いや、あれはうんこですよ」と暴露しただけ。

　責められるべきはうんこをカレーと偽っているプロレス団体だろうに、
　なぜかプヲタは高橋を責めるんだよね。
　実に不思議だ。

あぁ面白くないコピペね・・
スルーされまくりだし消えるよそのうち

プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきた。
高橋は「いや、あれはうんこですよ」と暴露しただけ。

責められるべきはうんこをカレーと偽っているプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。

提供スポンサーのテロップの後ろで猪木のえんずいからの3カウント。きっちり
時間通り終わる。お互いのあうんの呼吸がないとできないよ。
どう考えてもプロの仕事。ガチ以外ないでしょう。

>>407
　「うんこまん」　 　　　　_人
　　　　　　　　　　　　 ノ⌒　丿
　　　　　　　　　 ＿／　　 ::（
　　　　　　　　 /　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿ 　
　　　　　　　　 ＼∠二ﾆ=､ﾉ=ﾆ二ゝ＼　　　　ほ
　　　　　　　　.ﾉ￣　 (o)_,:　　 _(o)　 :::）　　　お
　　　　　　　（　　　　　 ,(_｡_;｡_)、　;;;;;;人　　ぉぉ 　＜プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきた。
　　　　　　 ／￣――ノ　 __;__　｀　::::::::::＼ おぉ　　　高橋は「いや、あれはうんこですよ」と暴露しただけ。
　　　　　 （　　　　　 /　iﾞ''''''''''｀l ヽ ::::::::::::::）おお　 　 責められるべきはうんこをカレーと偽っているプロレス団体だろうに、
　　　　　　 ＼＿＿::::::　ヽ===-'　　;;;;;;;;;;;ノ 　　　　　　なぜかプヲタは高橋を責めるんだよね。　　
　　　　　　　γ´⌒´-−` ｰ "ヽ⌒ヽ 　　　　　　　　　　実に不思議だ。」
　　　　　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ 　　　　　　　　
　　　　　 /　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|
　　　　　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
　　　　　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　　　　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　　　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、
　　　　　　　　 　〈J　.〉､|　　 |,　.ヽ-´
　　　　　　　　　 /"" 　|＿_ |: 　 .|
　　 　　　　　　 |　,, 　 ｿ　 ヽ　　 ）
　　　　　　　 　.,ゝ 　　）　　ｲ 　　ﾉ
　　　　　　　 　ｙ　 ｀ﾚｌ　　 〈´ 　 ﾘ
　　　　　　　 ./　 　.ﾉ　　　.|　　 |
　　　　　　 ./　　::/　　　　（_ヽ　＼､
　　　　　 　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ

>>434はおっさんだけど、まだプロレスはガチだと思っているお。。。。

んな奴いねえだろ・・

ん・・いるからこんなスレがあるのか・・

初代タイガーマスクぐらいまでだな・・しんじてたの

２０ｳﾝ才まで信じてたよ。

猪木が最強！！って言うおっさんは多いね

高橋本とか存在知らなかったけど
普通に高校生くらいで気が付いてたな
で、見なくなっていた

普通、成長していくと幼稚な物から卒業していくんだけど
成長しきれない大人が漫画やアニメなどに熱中する・・
ぷろれすも似てるよね

やっぱり勝敗まで事前に決まってるの？

たしかにプロレスファンの青年層が幼稚だった時期があったと思う。
こういう人達が反省やら意趣返しでブック論など語ってもその人の本質は何も変わってないんだからどうにもなりません。自称スマートの人が傍目から見ていると間抜けな肝デブという滑稽な態。ただ最近は自らスマートと名乗らなくなっただけ少しは進歩したかもしれないな。

え〜と
噛み砕いて言ってくんない？どゆこと？

あげ

>>441
ガッツリ決まっているよ

本気でガチと思ってる真性ガチ少年がいたら捕獲してくんない？
見てみたい

本日の読売新聞夕刊より抜粋

プロレスはショー
今のプロレスは学芸会
プロの芝居にするのが目標
「リングには夢と金が落ちている」と猪木に言われた

以上、佐山聡でした。

>>447
それマジ？
猪木の間接カミングアウトだよ

>>448

インタビュー記事だから、読売新聞の捏造という訳ではなさそうだ。
佐山が嘘をついているなら猪木からクレームがくるだろうが事実だろうな。

俺も読んだ
高度な技術に裏打ちされたショーってなってた

(￣∇￣(＿ ＿(￣∇￣(＿ ＿ ) ウンウン
その通り

確かに高度な技術だよねプロレスの技って。俺もそう思う。
なんで手足をあんな複雑な絡め方できるの？
なんであんな飛び技が決まるの？
「そこに居ちゃらめぇ〜！」て思うのに避けることができないんだよねきっと。
疑問は尽きないけど凄いよね。

フライングボディプレスの受け手がズリズリと身体をずらして相手の落下位置に微調整する姿は滑稽過ぎる

>>452
w禿同w

相手の必殺ボディアタックを敢えて受けて、平然と立ち上がって効いてないことをアピールして、
相手の心を折るというのも巧妙な駆け引きの一つ。

駆け引きは大事だよね

某団体の攻撃かわし合った後にパって向かい合う動きとか

某団体のグダグダ６人タッグ終盤の
「場外で押さえられていてカットに入れないよ〜」の迫真の演技とか

高度だよなあ

>>454
心を折ってもケツ変わんねーwwwwwwwwww

かわしたり、カウンター喰らわせたら、心も骨も折ってやれるのにね。

>>456
やってる本人達は格好いいと思ってやってるんだよ

子供の頃親にまくら持ってもらってパンチキックとかしてて身体の使い方理解してたからプロレス初見
で何となく気付いたかな
んで友達でプロレス信じてるやつにあれは八百長だ〜とか言ってた。
今ならそんな人いても温かく見守れるがガキの頃はプロレス信じてるやつに対して
否定的、攻撃的だったな。

プロレスごっこの時に相手にいつも協力してもらって技をかけてたし
かけてもすぐ外されるんだよね。で、アレ？て・・

＞高度な技術に裏打ちされたショー

WWEのことじゃん

俺なんて高橋本読むまで信じてた
当時２３歳

当たりに行く・避けない・攻守協力の技・当たってない技・・・・・
見て気が付くんだけど、無理やり理由を付けて納得しようとしてた

そこに総合格闘技ブーム・・。
ガチでやるとヤッパそうなるよね・・て感じでプロレス熱さめた
今もいるのかなぁ？ガチと思ってる人って。ネタではよく見るけど

>>461
卍固めを友達にいくらかけても、「こんなの倒れれば外れるじゃん！」と
言われ、確かにその通りだと思った小学五年生の夏。

今、ドラゴンゲートを見に行ってる様な初心者や女性はどう見てるんだろう？

すべてガチンコの演劇

むしろ小学生まで気付かせなかったこと、気付いてからもなんだかんだで別の見方で楽しめていることを誇るべき。

ぜんぜん楽しんでない。　見てないよ。　

昔の映像がこの前出てきてブロディに手刀落とされたテリーファンクが自分でカッターの刃で額切ってるの映ってた。　
そん時のテリーのオーバーリアクションももっとやれっていってる見たいだった

新人は派手な大技使っちゃダメとかあり得ない。　
そんな競技どこにある？　
レスリングほどプロとアマチュアのスタイルの差が激しいモノはない。　

反則が五秒間許されるあたりがもう可笑しい。　

ボクシングしか信じていない。

小学４年ぐらいの出来事かな
姉と金八見るか新日見るかのチャンネル争いになって｢こんな八百長くだらない｣ってなじられて大ゲンカ
そのときの俺と姉の争いはガチ
泣きながら｢八百長なんかじゃない!!｣って輪島のようにボコられた

>>470
競技じゃないもん、エンターテインメントだもん

勝てる試合を負けるレスラーがいるね
相手はダウンしてるんだから膝十字、逆十字、三角、マウント取って顎、鼻に掌低打てば終わりだろう

>>471
なんか前後で矛盾しとらん？
金八を見たかったのは姉。
新日を見たかったのはお前。

「泣きながら『八百長なんかじゃない！』」と言ったが、輪島の様にボコられた。

で、正解？

>>408
いるよ。南原とか本気で信じていたし。
リンタマとか本気で信じていたから出来てたことだ。

俺は橋本小川戦あたりまで本気で信じていたよ
でも信じていたからこそ熱くなれた。Ｕ系との対抗戦は燃えたもの
ネットと高橋本でプロレスの裏を完全に知ってからは
ﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝながらどこかあのときのように熱くなれることはない
マイムマシンがあれば出来れば今でも信じてあの熱さを取り戻したいよ

ふ〜む・・結構いるもんなんだね信じてた人

天山も橋本も入門してからもシバラクはガチだと思っていたらしいジャンｗ

ロープに振られて帰ってくるのもあたりまえと思っていた自分が腹立たしい

俺も一プロレスファンだが
プロレスが八百長した事実として
代表的な試合が
永田×ミルコ、ヒョードル戦
金と圧力でがんじがらめにされたんだろうな
やる気の無い永田さんはすぐに試合を終らせた

>>441
カード組む時点で決まってる。

今は他団体の選手にオファー出す時には決まってると思う。

>>479
反動

流血だけど、大仁田とか、テリーファンクは口の中に小さな剃刀入れてるね。それで自分の額を切ってる。
ユーチューブで長州ＶＳ藤原の試合で藤原が口から何かを出してポイっと捨てるシーンがあるが、意気地なしの藤原はちょっとしか切れずあまり流血できていないのが分かる。
本物の血ではあるが、剃刀で切ってることは間違いなし。でもそれを見つけるのも楽しみの一つ。

「口の中に剃刀」
高橋本で読んで以来、いまだにどうやって入れてるのかが不思議。
口の中ザクザクにならない？

>>475
むしろリンタマなんか格闘家もたくさん出ていたんだし、格闘家がゲストの回の打ち上げなんかで「あのね、プロレスは・・・」って苦笑いで説明されたことも一度や二度じゃないんでは？

>>485
南原はガチだと思っていて、ヤオだと気が付いたときや
プロレスラーが自分を騙していたことなどで、もうプロレスファンやめたよ
それまではプロレスファンだったんだけど。今はまったく見てない

ちょっと前に南原が司会進行してた深夜スポーツ番組
（タイトル失念、アメトークで越中大好き芸人の後だったと思う）
ハマの番長、三浦大輔が選ぶ「スポーツ名場面」が初代タイガーマスクだった。
VTRの後に南原が
「野球選手なのになんでプロレスとか選ぶんですか！？」

自分の過去を全否定してた

つーか南原自体まだやってたのかよ！？

本来、神に奉納する祭りの踊りをダンスコンテスト化したYOSAKOIソーランはエンタメ的な意味では格闘技の形をしたショーのプロレスと似ているな。

>>487
悲しすぎてワロタ

ナンチャン本気で信じていたからな
騙されていたと知ったときは
高田の嫁のような心境だったんだろうな

熱くなった人ほど冷めた時の落差が凄いだろうからね

三沢の事故で、やっぱりガチだったんだとか・・・
　　いないか、さすがに・・・

ノアどうするんかね？

しかし社長が死んでしまうとはね・・
下っ端じゃなく

KやPRIDEがヤヲで、ノアだけがガチだったという衝撃の真実

ノアはガチンコ勝負

ガチゆえに悲惨な結果を招いてしまった…

プロレスは危険だからガチでやったらあかんねん・・・

八百長なんてプロレス全盛期の頃から分かってた

猪木が何があっても勝ってるの見て嫌やった

ホーガンに負けた時はガッツポーズしたよ

どっちが勝つか分からない試合は楽しく見れた

タッグ戦は負ける選手が分かるし面白くなかった

全日は両者リングアウトとかリングアウト勝ちが多くてかなりうざかった

詐欺にちかいよ

何を今更！

南原はまだプロレス好きだよ。高山の復帰戦や中邑VSカート・アングルの話だってラジオでしてた。

猿
三沢
レフェリー

プロレスも注目をあつめてはいるね
言いか悪いかは別として

全部ネガティブな話題だけどね

協会設立で健康に気をつける

>>487
野球の名場面じゃないんですかですか？って意味なんじゃないの？

ガチとか言ってるのはネタですよね？

>>505
普通はそう捉えるよな。

小川橋本戦、川田健介戦まではガチだと思って見てたわｗ

まあ当時10台半ばだったから許してくれやｗｗ

昔からプロレスがプロレスであることはわかってるつもりだった
技を決めるのは、基本的に二人の共同作業
コーナーからのミサイルキックなんかにフラフラしながら射程距離まで当たりに行くこと
グラウンドの展開は休憩で呼吸を整えたりとか
昔よくあった両者の格を守るための反則裁定、両リン
猪木や、テリー、ローデスのなでるようなパンチ
フィニッシュホールドが出たらソフトな当たりでも試合を終わること
場外に飛んだときは、どう見ても飛んだ方が痛そうなのに、喰らった方は相手が立つまで待ってること
あまりにもたくさんあるけど、そういう部分をひっくるめてプロレスはプロレスとして楽しめる
でも、流血はカッターで切るってのは気づいてなくて、傷が完全に塞がってないから割れやすいものだって思ってた
あと高橋本でほぼ全試合ケツ決まってるってのは驚いた
重要な試合の一部以外は、アドリブ・格で試合の流れの中、決めてると思ってた
あとUWFはセメントだと思ってました

三沢が試合中に死んだって、熱心な新日信者でプロレスは真剣勝負って盲信してた古い知人に久しぶりに連絡したが
へ〜みたいなリアクションで、もうプロレスなんか興味ないんだって

最初から勝ち負けに執着してなかったなぁ
オリジナル技作って、それを出し合ってスタミナの消耗戦て感じで
あと、チョップ合戦とかの意地の張り合いみたいなのプロレスにしかないし

プロレスでしか表現出来ない世界観だね。　
武藤のムーンサルトとか芸術だよ、劣化したとはいっても。

ビデオ等の普及により毎回やっている同じパターンのお約束を目にする機会が増えた

不穏試合が話題になる時点で「やっぱりそういうものなんだな」って気がついた
北尾の「この八百長野郎」とか

90年代の「相手の技を受けるけどケツ決めはない」って幻想はプロレスの延命に貢献したよな

それとガチでやったら強いって幻想もね

UWFはガチだと思っていた人も多かったろう

ホントにいるのかなぁ〜
よく「Ｕ系はガチ」て聞いてた気はするけど
「Ｕ系」てなに？

逆にこれはケツが決まってなかった試合とか、
ホントにガチやった試合ってある？

>>518
稀にある
ただそれは事前の申し合わせが何らかの事情でこじれた結果であって、
その数少ない事例はどれもアクシデント扱いで語られている

>>518
質問の答えとしては、
初めからガチ前提でケツを決めなかった対戦というのは「ひとつも無い」が正解

ハヤブサの首が折れた試合はハヤブサが勝つ予定だったんだろうな
試合映像をYouTubeで見たが、相手もレフェリーもどうしていいか困っている

>>520
なるほど、そういうので有名な試合ってどれ？
ちょっとみてみたい。上のハヤブサ的な試合じゃなくて。

>>519さん>>520さんはたいへん裏事情に精通しているお方と見受けられましたので質問したいと思います。

�@事前に勝敗を決めるのは誰なのか
�Aその人はどういうプロセスで決定権を持ち得たのか
�B試合当事者及び他のレスラーが異議を唱えた場合はどのような対応をするのか

まずは初歩的な質問ですがご回答お願いします

猪木ｖｓルスカ
木村健吾ｖｓ佐山悟などを例にすると誰が勝敗を決めたのかご存知なんですね ？

南原はどこでヤオって気付いたの？
前は南原好きだったけど急にプロレスファン辞めてからなんか南原嫌いになったなぁ

ケツなしで本気でやったらそれこそ死者がたくさん出ちゃうよ。

そのためにフィニッシュ技っていうのがあって、終わりやすいようになってる。

四天王はそのフィニッシュ技を返しちゃうからすごいんだよ。

オレ、ヒクソン対船木までは八百長なんてないと思ってた…現33歳より

リングスだけがガチ神話を保ってたけど結局それも半ガチ半ヤオで崩壊

橋本がトニーホームに勝ったあたりかな〜？

自分で柔道始めて、バックドロップ(裏投げ)食らっても
特段のダメージがなくてちょっとおかしいなとは思った…


ただヤオとしても一般人からしたら化物みたいに強い連中だと思うよ＞プロレスラー

>>523 ミスター高橋の本を読めばプロレスの大体の仕組みがわかりますが

>>529 私はプロレスの仕組みを「わかっているつもり」の人と論争したいのではなく「実際に知っている」人に質問しています。
猪木ルスカ戦の勝敗を決定したのは誰なのか？

国内再戦、韓国やヨーロッパ遠征時（ブラジルでは不発）でもルスカは一度も猪木に勝っていません。
誰が決めたのか？

>>530 猪木自身です。間違いありません。

ついでにもう一つ。
「ルスカは妻の医療費が必要なので負け条件を呑んだ」（木村と同じ）とされていますが
そもそも殆どの人はお金が必要な事情があります。
猪木のルスカ、アリ戦で話題になった賞金マッチ（勝った方が両者のファイトマネー総取り）に勝ち、全日本に参戦しヘーシンクをうち破ればルスカのステータスは計り知れない。

猪木にプロレススタイルでも実力勝ちできるなら何故自ら事前に負けたのか？ ご存知ですか？

>>532 ルスカはプロレスラー(赤いパンツ)としては失敗しましたよ。ほぼすべての新日本関係者が『ルスカはプロレスラーとしては客を呼べない』で一致。それに基本的にルスカの方から対戦を売り込んで来たので、当然新日本側に足元を見られたわけです。

>>533 質問の答えにはなっていないと思います

>>532の仮定の話でいけば初戦で新日本と絶縁しても構わないわけですから。

小川橋本戦はみんななんであんなに騒いでるのか意味不明だった
むしろ武藤がシャイニング・ウィザード使いだしたときのほうが相手が片膝ついて待機して不自然じゃねとショックを受けた

>>534
世の中には教わりに来るフリをして自分の考え方を押し付けようとする人が沢山いて、貴方もその一人だ。

和田さん頑張って　
応援してます♪

ヘリクツで相手の意見をを論破したいんだろうね
それとも遠まわしにツジツマ合わんからガチとでも言いたいのかね

>勝った方が両者のファイトマネー総取り

>>532はこの設定自体は疑ってないんだなｗ
そりゃ話は噛み合わないよ

プロレスは真剣勝負ではない・・・
てのは今まで「実際に知ってる人」「実際に演じた人」「関係者」
が証言しているんだよね？
それに反論している人て「わかっているつもり」の一般人じゃないの？

>>532
多分彼はＵＦＯもツチノコもサンタも本当にいると信じているんだよ
悪い事ではないが、他人に押し付けるのはねぇ・・

猪木VSＲ木村あたりから薄々おかしいとは感じてたけど…
中西がＩＷＧＰを取った事で八百だと確信しました

勘違いしている人が数名いるようです。
関係者の本を読み自分なりに解釈した（わかったつもり）と「実際に知っている」は別物です。
私は解釈の相違点について議論しに来たのではありません。
仮に『私の全ての試合の勝敗は事前に決まっていた』と真実を語るレスラーが来たとします。
ただ>>520さんは＞一つたりとも取り決め無しは有り得ない と断言しています。
このレスラーはあくまで個人的体験談であって
>>520さんの主張からすれば『どんなレスラーがいかなるレスラーとどんなグループ（団体）で試合しても、取り決め無しは有り得ない』という明確な根拠を既にに持ち得ていなければならないと思います。
私が質問しているのはこの部分も含まれています。

長州が猪木にシングルで初めて負けた次の日に、

昼間っから若い女とニヤニヤしながら渋谷でデートしてるのを見た時に理解した。

真剣勝負では出現しない攻防を見せるのがプロレスのアイデンティティ

もう一度言うと、
>>518の質問の答えとしては、

申し合わせのこじれや対戦中のハプニングによって生じた
“結果的にガチになってしまった”ものではなく、
“初めからガチ前提でケツを決めなかった対戦”というのは
「古今東西すべての団体のすべての興行の全対戦ひとつひとつ隈なく調べても皆無」が正解


>>542
これは主張ではなく回答です
あなたが納得したか否かについて、私は一切関知しません
疑問点が生じたなら独力で検証してください

>ガチ前提でケツ決めの無い試合は皆無
この理由、必然性を明確に示さないと>>545さんの主張は無効だと思います。
この人が私の質問にいちいち回答する義務が無いのは充分承知しています。
そして上手に説明したところで>>520の立証は不可能なのはお互い共通認識かと思われます。

ならば次の段階を如何に面白ろくするか？
私は最初にここから始まっています。
私の言う「勘違いしている人」とはその前の段階で罵り合いを繰り返しているわけです。

和田さん、微妙にコテハン変わったんですね

細かいなぁ・・そんなの知ってどうすんの？
聞きたい事があって質問してるんじゃないんだろ？
結局、立証出来ないから無効、だからガチ　それが言いたいんじゃないの？
「プロレスは演劇」て言う奴が気に入らないんだろ？

演劇で結構じゃー！！
その代わり最強の演劇を魅せるんじゃー！！

>演劇と言われるのが気にいらない
ではなく「わかっている」と主張するなら当然知っているべき点について少し質問したわけです。>>518さんの質問に対し>>520さんのレスを見た時点で（この人は具体的な事は知らないし誠意ある意見を述べるつもりもない）と感じた。
その後→>高橋本を読めばだいたいわかる→>古今東西有り得ない となれば殆どの人も同様に気がついたと思います。

「プロレスは何でもあり」という格言をどう解釈するか。
小学生にも劣る知識人にならないように気をつけましょう。

プロレスが真剣勝負でなく、陳腐なストーリー仕立てのサーカスってのは
もっと多くの人が知ってるんだろうけどね。

プヲタって結局大事なところは触れないで避けるじゃん。
はっきりと「真剣勝負ではない」と言わずに済まそうとするみたいに。

プロレスを格闘技として楽しむ方こそ
仮面ライダー等を真剣に楽しむ小学生と同レベル

楽しめないなら去ればいい。
批判したいならキッチリやればいい。

真剣勝負論をやるならまず人それぞれの定義を照らし合わせる必要がある。
レスリングや柔道など通常のスポーツ競技と一線を画するのは当たり前だから。

プロレスファンが皆ガチと思って観ていると思われるのはゴメンだ。
結局はアンチの「ロープボヨ〜ンは？」「高い所に上がるのは？」
「攻守協力の技」「避けないの？」「馬場は？」「なんで芝居？」
といった定番の質問にまともに答えられず撃沈するもの・・
で、プヲタ＝馬鹿　と思われる・・・

だ〜れもガチとか格闘技と思って見てないよ。
>>553
面倒くさい事ヌカすな。
プロレスファンは頭おかしいと思われるだろ！
ただの格闘技風サーカス的演劇として楽しめよ。
無理に格闘技の枠組みに入れようとするな！！

>>554 あなたは標的を見誤っています。
私は「（プロレスは）スポーツ競技とは一線を画するのは当たり前」と書いています。
>アンチの質問に轟沈 これはアンチ自身がかって沈黙したり怒るのみで答えられなかったわだかまりを
他の誰かに晴らしてもらいたくていつまでも繰り返しているだけだと思います。
つまり実体はアンチというより単なる甘ったれです。
もしくは騙されたという思い込みによる逆恨み。（なかには議論好きが高じて依存症になった人も見受けられます）

>>555
標的を見誤っているのはお前

1:お前名無しだろ :2008/12/18(木) 23:16:49 ID:6JKjdgp00
まだ居るみたいね。ガチ勝負と思ってる人が。
気が付いてしまった瞬間とか皆語ってくれ。


スレ文にそぐった話ができないのなら、常駐しなくて結構です

私の標的は>>518以降のやり取り。
余所からネタを引っ張ってきたわけでありません。

>>520さんみたいな書き方だと僅か先の見通しすら立っていない人となる。
こういう人が物知り顔で語るならこれを話のネタにする人が時々現れる事にも意味がある。
所謂「ガチでは無いと気がついた話し」と少し内容が別問題になりますから。
>>520さんの話だと。

そういえば数年前に前田がサムライTVの浅草キッドとの対談番組で言っていたな。試合中キレてストーリーなんか忘れて相手をボコボコにしたことあると。玉ちゃん博士も困った笑い方していた。

んで、和田さんとやらはどんな感じでプロレスを見てるの？
ガチ格闘技としてか格闘技風演劇として見てるの？

貴方も演劇かガチかって白黒つけられたくない人？

>>559
プロレスが純粋なスポーツ競技では無い事は熱心な小学生ファンでも判る事ですが、
私は「ヤオかガチかなど知らないし、決める必要は無い」と思います。

子供でも企業のトップでもプロレスラーに求めるのは「強さであり真摯に闘う姿勢や格好良さ」 この最大のセールスポイントを根底からひっくり返そうと試みながら『カミングアゥトして優良スポンサーや世間を〜』などと空々しい人もいます。

暴露系の尻馬に乗って講釈を垂れるとすぐに墓穴を掘る事になります。
プロレスファンが集う場ならば結局は擁護する人が負ける事は無い。
しかも現況は少数劣勢です。論争したいなら多数派に就いても面白味なんか無いですね。

ショーや演劇や八百長なら人は死なない。

事故が起こりかねない内容のショー

ある意味サーカスのスタントショーみたいなもんだ
いつでも事故と隣り合わせだよ

>>560 >>566

>子供でも企業のトップでもプロレスラーに求めるのは「強さであり真摯に闘う姿勢や格好良さ」

それを「格闘技」に持っていかれてしまったんじゃ・・
真摯に闘ってもいないし強さを証明しようとして総合に出ても・・・・
当たったフリ　効いたフリ　などのフリがいいかげん通用しなくなってるし。
凄い！とは思わせても強い！と思わすのは不可能だし、どうすりゃいいんかねぇ・・
消えていくか、ウケ狙いでいくか、本当にガチでやる・・のはダメか・・
パンチのない総合になっちゃうな・・
凄いことをやってるとは思うんだけどねぇ・・・
暴露本とかは現在の不人気には関係ないでしょうな

【信じてた】プロレスはガチ【小学校までは】で結論出てるじゃないか

セメントとリアルファイトはまた別物

ここ数年で大きく変わったことと言えばプロレスラーの扱われ方だよ
その大きな要因を成すのは暴露本の有無だと思う。
ネタバレしてもなお、以前と同じように振舞っている姿はいかんともしがたい。

オレは小学生の時、ボクシングを見てて
「いつになったらチャンピオンが攻める番になるの？」
って聞いたら父ちゃんが爆笑してから

武蔵さんのすんどめミドルキックで相手が倒れたり、ミルコさんのかすってないハイキックでドスカラスさんがkoされたときかな

>>569
プロレスは存在価値がある事がわかる、いい話だな。

Ｋ−１やプライドとかでヤオがあったとしても
プロレス自体が演劇であることに変わりはないんだけど、
プロレスが馬鹿にされだすといつも総合やＫ−１を叩く人が出てくるねぇ・・
プロレスをガチと思っていない人は格ヲタとでも思ってるのかな？

あ、俺は小学生のとき、二人がかりで友達を無理やりプールに落とそうとしたのに、
踏ん張られて未遂に終わった時に気が付いた
「人の力で人をロープやコーナーに走らせる事は出来なくね？」て・・

プロレスは格闘芸術であり、即興芸術。

芸術ｗ

メタボ芸術w

たま〜に見てニヤリとするのが楽しみだったんだが、
地上波ではもう・・・・・

ワープロあるやん

芸術とは大きく出たなw
つ〜か、どっかで聞いたセリフのような・・・
ヤンマガ？

プロレスファンはまだいると思うけど
ガチと思ってる人は実際にはいない
　　と思うんだけど

プロレスは格闘演劇
試合を作っていたミスター高橋

ぷろれすかぁ〜
ビジネスとして成り立ってんのかね？

スター演者がいないし、もうダメだねプロレス。
一体誰が一番有名なんだろう？

HGか小力

インリンと羽野の旦那

プロレスはガチだよ
小鉄さんも三沢さんもそう言ってた

セメントとリアルファイトの違いって何？

>>586
どちらもケツ決め無しの真剣勝負という意味では一緒

ニュアンスとしては、
リアルファイトは路上の喧嘩みたいなリング外での対決も含まれたり
セメントはブック破りみたいなリング内での突発的な事故を指して語られることが多い気がする

ライガー対青柳の大一番で、ブレイクさせようとしている高橋が、ライガーの額を切っているのを見たときはショックというより興奮した。

あんなデッカいので切ってんだもんな。何の言い訳も出来ねーよな。
ミスター高橋が書いてた「2ミリほどの大きさの刃を親指の先にテープで巻きつけて・・・・・」
どころじゃねえもん。アレ。

じゃあプロレスの試合で最初からケツが決まってない試合ってあるの？
プロレスであるかぎりガチ勝負なんて無いだろうけど、
勝者は試合の流れで決めようとか雰囲気でとか・・
ブック破りなんてのもホントにあるのかね？

>>591
舞台演劇で台本無かったり、演技中にｲｷﾅﾘ台本以外の行動とることはないでしょ？ｗ

いや普通は無いだろうけど例外的に・・
さっきのは痛かったぞコノヤロー的なのとか
あれ？意外と観客にウケてる？！もう一回いっとくかなぁとか
技がマジで効いちゃったりとか（三沢は別として）

あと、リング外での鬱憤をリングに持ち込んでヒロ斉藤に怪我させた
橋本とかな。
その後で長州とマサさんに控え室で指導（リンチ）されたが。

あともう一つ言うと、前座からメインまで、全ての試合にいちいち
細かい台本なんてのはないよ。
ケツ決めだけしときゃ、後は馴れたレスラー同士でちょちょいのちょい
てなもんで試合組み立てる場合も多い。
当然プロレス内ムーブメントで、だけどね。

三沢の死んだ試合、あれ本当は三沢組勝たせるブックだったのかな？
気になるわｗ

>>592
昔の三沢と川田の三冠戦で三沢がフィニッシュのランニングエルボーをきめようとしたけど
川田がふらふらで立ち上がったけどすぐに倒れてそのままフォールってのもあったし
技が効いたってのは多いと思う

>>596
それも、演出かもしれないだろう

一流の俳優の演技は自然なんだよ

・・・だからさぁ、ムーブの中で受けたプロレス技が全然ダメージも痛みも
無いとは言わないけど、いくらケツ決めがあろうとも、そのフィニッシュを
「本当のダメージを与えてＫＯ」なんてのは、プロレスでは本来あっちゃ
いけない事なのよ。そこを理解して欲しい。

そりゃ長丁場の試合をしたら疲労やダメージもあるとは思うけど、それは
プロレスムーブメントの中での事で、例えばＡがＢに勝つブックでだな、
ＡがＢに本気の（マジなダメージを与える為の）キックを入れて勝つ、
なんて事は本来プロレスでは有り得ないし、やっちゃいけない事なのよ。

596のようなプロレスファンってまだ存在するのかもしれないけど、
まあ、それは三沢や川田が説得力のあるプロレス（格闘競技じゃないよ）
をしてたって事の証明なのかもなぁ。。

>>590
決まっていた勝敗を変えることはあるかもしれないが、それは選手双方の合意によるか、団体幹部の命令によるものである。

↑　その方が今後の流れ的に、もしくはストーリーのインパクトとして
　あり、となった場合だよね。

593〜598までで、基本的な仕組みは殆どカバーされてるな。

プロレス最強！！ガチ真剣勝負の格闘技！！

とか思ってる人達（いたとしたら）はこのスレをどう思うかな？

>>601
茶番やってら。　
って思うんじゃね？

ダイナマイトキッド１７２センチ
デイビーボーイスミス１７５センチ
コブラ１８０センチ
ヒロ斎藤１７０センチ
寺西勇１７０センチ
佐山タイガー１６８センチ
小林邦昭１７５センチ

>>602
え？レスラーじゃなくて俺らが茶番やってると思われるの？

案外レスラーって大きくないんだね・・・

>>604
そらそうよ、言ってみれば考え方が違うわけだから。左右を逆に言うみたいなもんよ。　
考え方の相違だからね。
こっちの常識が向こうの非常識、逆もしかりw

プロレスがガチとか言ってる人って本当にいる？
言ってるのを聞いた事もないし言ってる人に会った事もない。
それともガチと信じたいが薄々分かっていて人前で言えないのか・・
読んだ事もないけどプロレス雑誌ってガチ前提のスタンスなのかな？
それとも「あの試合はコイツを勝ちにすべきだった」とか
「演技下手」「こういう試合展開の方が面白い」とか書いてるのかな？

勇気を出して明日立ち読みしてみようかな。
ちょっと恥ずかしいので人があんまりいない時に

夜勤してると休憩時間にプロレス中継やってて大勢で見る事があるんだが
ネットに興味無くプロレス誌も読まないオッサンなんかは今でもガチ前提で語ってる
地方興行の客層はこんなオッサンばかり

オッサンこそ八百長八百長騒いでるイメージあるけどな

え、ガチじゃなかったの？

『噂の眞相』で気付いた人が多いだろうな、あと村松友視が小説の中で
全くのショーだと書いていたな、「暗黙の了解」とか言いながら少しは
ガチの要素があると信じていた人も多かったね。

もう諦めたら？
>>519の人は何がしたいの？？
ねぇ何がしたいの？？

？？

ぷろれす・・・格好いいかぁ？

4輪ならコレがすき
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm379257
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=7RmVjBVq1TU
>>502
おれもソレ好きｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=4gseTGwppbg
ttp://www.youtube.com/watch?v=GEF329uKP8Q
カプチーノ＋隼の純国産変態カー
隼にカプチーノのエンジンじゃないぞ、逆だぞ

猿相手にはガチをしかけるんだね

もう世間との繋がりは猿ぐらいしかない…

ストーリー！ブック！ 俺ならもっと客をよべる内容書ける(＾＾)

そのストーリーを見てみたいぞ

力道山の頃は誰もが信じていたろうな。木村が暴露するまでは

>>601
たった一日二日の準備時間で、ガチでも魅せる試合なんて組める訳ねーよ
ブッキングとか選手のコンディションとか考えたら当然だろ
なんでPRIDEとかK-1とかの年間試合数が少ないか解らんのか？

ついでに言うと、地方巡業でもそれなりに魅せる試合を提供してくれるレスラーに感謝しろよ
と思う

140:お前名無しだろ :2009/09/18(金) 16:12:34 ID:pMcniBN90 >>136
ブックが無かったら怪我人続出で試合が出来ないだろうが

147:佐川 :2009/09/18(金) 18:35:36 ID:c+UiZBWEO >>140ブック無しなら怪我人続出
むしろ逆かもしれないですよ。
殆どの競技は技が極まった時点で終了ですから。怪我を未然に防ぐ配慮がされています。
たぶん「プロレスの技は本気ではない」と言いたかったんだと思います。
７０回骨折をした男（具体的な数字は忘れました）ホィッパービリーワトソン、負傷箇所を抱えながら新日に参戦しシリーズ中に指を骨折しながら諸国を転戦し、まともな休養を取り治療出来たのは来日半年後だったと語ったダイナマイトキッド…

こういう例はいくらでもあります。
レスラーの傷を見ればカミソリカットの類では無い事はわかりそうなもんです。
これをアングルと言う人は気の毒に感じます。
結論をいうと>>140は「ブック無しでは成立しない」という理由にはならないと思います。

152:お前名無しだろ :2009/09/18(金) 19:16:13 ID:Jd0mQqz40 [sage]
プロレスは演劇であって格闘技じゃないんだから台本があって当然だろうに
佐川さんは一度太田章に袈裟固めでも掛けられてくればよい

155:佐川 :2009/09/18(金) 19:30:16 ID:c+UiZBWEO
レスリングの実力者は強いと思いますよ。
以前「喧嘩になったらレスリングに決め手無し。打撃も無いし」
という人に「路上でネルソンを極めたら恐ろしい事になる」と言った事があります。

猪木が異種格闘技戦で挑戦したのはアリのみ。
しかしボクシングではライセンスを持たない者がリングに立てないのでプロレスのリングに来た。他は挑戦者だから向こうからやって来る。

太田氏がもし文句あるならプロレスのリングで決闘を申し込めばいいと思います。

"秒殺"なるフレーズがプロレス誌に出回り始めた頃
船木､みのるの今を誰が想像しただろうか

>>621からの流れは一体何が言いたいんだ？

>>617が書いたほうがおもしろくなりそうだぜ

誰だって最初は真剣勝負だと思って見るべ。気付くのは
年齢というよりも観戦暦じゃないかな。でも振り返ると
真剣に見ていた時が一番面白かった。

やっぱりテレビ観戦と違って実際に生で見ると気付く可能性が高いのかな
1度も生で見たことないけど

いやむしろ生の方が技が痛そうに見える場合が多いよ。
逆水平チョップとかね。

ただ会場生観戦のときに、武藤が蝶野、ヒロをドラゴンスクリューで
ばったばったと回してる際に
「天山！足出すなよ！足！」のヤジにも負けず
天山が足を出しながら突進していって
回されているのを見たときに俺は気づいてしまった。

額切りは生のほうがバレバレでしょ。特にインディーズとか酷い
テレビだとうまく四角つくって撮影しないようになっているからテレビだけじゃわからない

>>629
別にそういうのはお約束というか、見せ場だし盛り上げるためにあえて受けてるんだなくらいに思ってた
盛り上がるならいくらでも受けてやる、でも最後には勝つ、っていうね

でも今でも思うのは、たとえケツが決まってるとしても、
「相手より自分の方が上（強い、上手い、カッコイイ、それはレスラーそれぞれの価値観だけど）なんだ、
それをリング上で表現してやる」っていう意地と意地の戦いは見える

高田の告白本にいつプロレスはガチじゃないと気が付いていたかは書いてないね
入団する前、普通にガチだと思っていたかもさだかではないが

みんなおかしいなと思うことがあっても
そんな自分に気付かないふりをしたり、無理矢理な理屈で自分を納得させていたんじゃない？
「プロレスはガチ」「新日最強」って盲信していたお友達がいたが
その人は、完全にプロレスから離れているよ

>>632 当時、真剣勝負だと思い込んでなければ
入門なんてしないと思う。　中にはプロレスしながらでも
判ってない奴もいたんじゃない？

>>633
俺も二十歳過ぎまで新日最強って思ってたけど、未だにプロレス見てるぜ
ヤオガチを気にせずに見られてるのは、途中でWWFにはまったせいかもしれないけど

坂口とか、長州とか、小川とか
格闘技のバックボーンで実績があるやつはヤオだとしっていた入団しているだろうな
高田みたいな何に格闘技のバックボーンもない奴は真剣にガチだと思って入団してそう

274 名前：阻止押さえられちゃいました 投稿日：2009/06/23(火) 16:18:40 ID:Ge+92aK4
興行会社／格闘技
　小川直也「対橋本真也戦闘魂録「反則ですか」」（アミューズブックス）(ISBN4906613519)によると、
アントニオ猪木はプロレスに入ったばかりの小川直也に「プロレスとは何だ？」と問いかけたという。

小川がすぐに答えられずにいると、猪木は「興行会社なんだよ」と言ったという。至言である。
たしかに、プロレスの本質は興行にある。興行なくしてプロレスはあり得ない。

http://d.hatena.ne.jp/yagian/20050619/p3

親戚にプロレスラーがいるこの俺がガチで教えてやるよ。

プロレスは台本があって、試合自体の流れはどの試合も決まってる。前座とかは勝敗決まってるけど、タックリーグとかベルト懸かってる試合は決まってない。

糸冬 了

638 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 04:19:43 ID:Ped8Z8mwO
親戚にプロレスラーがいるこの俺がガチで教えてやるよ。

プロレスは台本があって、試合自体の流れはどの試合も決まってる。前座とかは勝敗決まってるけど、タックリーグとかベルト懸かってる試合は決まってない。

糸冬 了

うそーマジかよ

ケツが決まってない試合？！なんて
あるん？

↑だからそう簡単に引っかかるなってｗｗ

実際には大きなシリーズとかベルト懸かってる試合の大一番の方が
むしろ念入りにケツ決めしてるよ。

前座〜中堅までの消化試合は、みんなプロレス内ムーブでやってくれる
ベテランが殆どだから、スムーズに終わらせられるよ。
若手の試合の方がむしろガチに近い。

>>640
>>638はガチ　
プロレスラー（友達）が言ってた、まったく同じ事を

いや、何でそう書いたかっていうと、同じ話を20年以上前に○ョージ高野
から聞いたの。で、しばらく後になってそれも（メインはブックなしってのも）
嘘だった、つまりそういう言い方で当時はプロレスの幻想を守ってたって事が
判ったから書いた訳ｗ

それを証明する発言は、ベタな例を出してもいくらでもあるよ？
藤波発言・長州発言・etc。。

俺も昔はプロレス好きで見ていたから気持ちは判るけどさ、そこは
冷静に捉えようよ、というか認めなきゃ。

大体不特定多数の国内外のレスラーとメイン組んで、ブック無しの
真剣勝敗決めなんて、危なくて（団体運営という意味でも放送的にという
意味でも）テレビ放送なんか出来る訳ないじゃん。

今時まだこんな説明をしなきゃいけないのかよｗ

普通に考えればわかるよね。

格闘技経験ない奴がガチ幻想よく抱くよな

いまだ純真なファンの為にもひとつ今更の蛇足を言えば、「ＫＯ・３カウント・
ギブアップ」のどれかで決着が着く格闘技の試合を、筋書き＆手抜き無しの
ガチルールで年間百試合以上出来るような「超人」は存在しませんからｗ

そんな事やってプロレス団体が成り立つとでも思う？
（もちろん、レスラー個々の強弱とは全く別の話よ）

ああ、また「今時こんな説明」をしてしまったｗ

　みっちゃんのママの自己紹介コーナー（いつものヤツ）ｗ
　http://hissi.org/read.php/wres/20090630/QnU5S2wzc2sw.html

永田VS小橋まではガチだと思ってたわ・・
バックドロップホールドを小橋がカウント返したときは燃えたｗ
あのころみたいにガチの目線でプロレスみたいな

ガチだと思ってたときのほうが幸せだったな
あとで騙されていたと知ったときはしばらく立ち直れないほどだったが

むしろ知って世界が広がった。
薄々感じていた事だったが、それまで抱えてた疑問などが一気に氷塊して、今まで以上にハマったわ。

大一番の試合のカウント２．９９で跳ね返したときのカメラが揺れるほどの足踏み
あの熱気と同じ気持ちでテレビ観戦していた。しかしガチだと知ってからはあ、２．９９ねってかんじだ

>>651
(◎_◎) ン?
ガチだと知ってから？
ヤオだと知ってから
じゃないん

>>652
>>651は最初、ヤオだと思ってたから何度も2.99で返すなんて体内時計が凄いと思ってたけど
ガチだと知って、懸命に返したのがたまたま2.99だったから偶然なのかよって失望したんだろ

おやじの格闘ごっこ

カウント２．９とか２．５は実況アナが盛り上げるために言ってるのに、俺の知り合いのボクシングヲタは、

「なんだよ２．９って。ｗ意味わかんねーよ」とか言ってくるんだよね。

何でもかんでも定規で測らないと納得できない人間てつまんないよね。

まあそのボクヲタも、格闘技でボクサーが負けまくってるのを見てアンチの標的が格闘技に移ったけどね。

ジョー樋口の２・９は露骨すぎｗ

八百長

八百長(笑)

ヤオなんだからもっとおもしろい試合をやれる筈アイデア不足か

ようするにアイススケートや体操と一緒で魅せるスポーツにすればいい
そうすりゃオリンピック種目にもいけるw
10点10点10点！って

ちなみに俺は最初からときからショーとして見てた。三年くらい前からだけど
だから今でも名勝負ってよりコラコラとか青義軍みたいなアングルシーンの方が楽しく見える

ヤオガチスレって何故か荒れ出すとロマンポルノが消えてコピペ馬鹿がわき出すんだよねｗ

ロマンポルノw

ヤオとわかってても、あの肉体造りは凄いと思うよ(一部を除く)

追加
ガキの頃はこんなんガチンコだと思うわなhttp://m.youtube.com/watch?v=8k0bv9LvFAo&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

サスケ…

試合中に誰かが合図してフィニッシュに至るのかと思ってた
試合前から勝敗決まってるとは思わなかったな

最終結論

・・・まとめると、こういうことです。


　�@　見世物ショー興行の実施を前提としてスポーツ競技風の形態をとるもの

　　　「プロボクシング」　＝　興行格闘技風演劇ショー
　　　　　　　　　　　　　　　現役東日本ボクシング協会会長認定済（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　K-1、プライド、UFCの噛ませ犬路線（笑）

　�A　興行の実施を前提として競技風の形態をとるもの

　　　「K-1、プライド、UFC」　、「プロキックボクシング」　＝　興行格闘技

　�B　競技を前提に興行を行うもの

　　　「プロレス」＝　競技格闘技



　これで良し！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・と

武藤さんと対戦するときは方膝着いたらダメだよ

>>668
でも、あの足殺しは厳しいから耐えれないよ…

リアクション芸人だろ？
リアクションがシリアスか大袈裟かで団体の色が決まる

>>670
>リアクション芸人だろ？

違うョ〜

プロレスはガチ真剣勝負であり、最強にして最高峰の格闘競技ダヨ〜
誰がリアクション芸人だって言った〜？妄想デスカ？

要するに八百長ってことか

>>672

>>671

ひとことで言えば八百長ってことか

八百長かもしれないが、血だらけで暴力行為を繰り返す総合格闘技よりも、プロレスのほうがよっぽど教育上すばらしいと思うけどね。

教育上、八百長は良くないだろ

最初から勝つ人が決まってるのに、いつ八百長ができるのだろうか

最初から勝つ人が決まってる八百長ですね

>>674-678

プロレスはガチ真剣勝負でありーの、最強にして最高峰の格闘技ダヨ。

なんで、最初から勝つ人なんてのは決まっていないし、八百長でもないヨ〜♪
誰が最初から勝つ人が決まってるとか八百長だとか言った？？？

つまり八百長ってことか

プロレスはガチ真剣勝負でケツキメなし！で八百長も許される格闘エンターテイメントショービジネス。

>>679
先生、ミスター高橋っていう人が言ってるよｗ

　　　　　　　.,,_　　_,,=-､
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　　　　　　_/　 _!」 .└ ､(　`┐　　　.,,=! └,　!､　.ヽ　ヽ　 丿
　　　　　.（.　　　　 ┌-'(　ヽ~ ,.-┐ `┐ .r'　　r.､''"　r' .／
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　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'

そんなこと気にせずに楽しくプロレスを見ようと思う。まあ大体どっちが勝つか読めるけど。

>>675
>血だらけで暴力行為を繰り返す

うん､フォークで刺したりとか新宿伊勢丹前での襲撃とかに
比べるとレベルが低いな

ヘッドロックを左手でかけてることに気づいたときの衝撃。

牛島とドカベンのいた浪商が箕島に負けた時は悔しくて大泣きしました。

選手権試合とリーグ戦は真面目にやってると思ってたんだが。

うまい棒は傲慢だ
うまい棒をうまいかどうか決めるのはおれだ
だからあれはただの棒だ ただの棒なんだ
細長くて 真ん中が空洞になっている
それって棒か？ 筒じゃないか
棒ですらなかった 筒だった
うまいかどうかは保留 棒じゃなくて筒
つまりあれはなんなんだって訊かれたら
「筒です」 と答えれば良い
そして食べて美味しいと判断したなら 「うまい筒です」 と言うことだ
一件落着だな
ところであのパンダの幼虫みたいなやつはなんなんだ？
いっつもパッケージに描かれているけど
あいつに名前はあるのか？ 秘密のポッケはあるのか？
謎は尽きないな
しかしうまい棒……ではなかった筒を食ってると喉が無性に渇くな
自販機でジュースでも買うか
おれの目に飛び込んできた『つめた〜い』の文字
お前は誰なんだよ！ 誰の感想なんだよ！
『つめた〜い』 って お前が冷やしてたんじゃないのかよ
何をあたかも今、気付きましたみたいな口調になってんだよ
それともてめえ自販機のくせにおれの気持ちを代弁してるのか？
まただ
また消費者の気持ちが勝手に生産者によって確定されようとしている
うまい、だけじゃないんだ つめたい、もだ
はっきり言っておくがな
おれにとって自販機のコカ・コーラが冷たいなんてのは常識なんだよ
だからそれを落下口から取り出すときだってけして『つめた〜い』だなんて思わない
だからそんなのよしてくれ
迷惑なんだ おれにはおれの思考回路があり
それは誰にも邪魔させない

俺小５になったばかりだからあと２年間近くガチって信じるよ

信じさせてくれよ・・・
頼むよ・・・