川田と三沢　なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

正直、川田がノア（三沢社長）に呼ばれず全日本に残った時、
川田終わったかなぁと思ったけど、まさかこうなるとはなぁ。

ようクソムシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

素晴らしい！

お腹の大きさはは３段違い

差がついたのは腹周りくらいだと思う。
それぞれ、いまの状態に合ったポジションにいると思う。

田上だけだろ他の３人に比べて完全に遅れをとったのはｗ
三沢川田小橋の３人はそれぞれの強さを維持してきた。
でも三沢は５段腹、川田は芸人に目覚め、小橋は病気…
もうみんな限界かな…。寂しいな。

川田は爆発したけど、三沢はそうでもなかったねｗ

週プロの今週号見たけど、三沢って妊娠してんの？

川田もヒドイよな。劣化を披露する場が無いだけで、G1とかたまに全日とか上がったりすると、塩試合連発してる。
身体だけは三沢さんよりはマシだが、ハッスルとかで楽してる分は三沢さんよりもヒドイ。

色んな事を足しひきすると、引き分けだな。

ノア旗揚げ時に仲間外れにされた川田だから今、ハッスルで茶番をしてるんだろうな。ヤケクソなんだろうな。

三沢さんは妊娠じゃないはずだよ、、、
大事なタ、、いや、物てきな物を温め、、隠してるだけだよ、、、

今では川田の方がメジャーだな

川田、楽しすぎだろ。
今度のハッスルだって、ムタとアケポノの相手をする川田と比べて、川田の親父の相手をする武藤の方が、どれだけ難しい事か。

それでも、試合を成立させそうな武藤が恐ろしいが。

だいぶ少なくなったノワオタが必死になりそうなスレタイだね

人生って分からないよな。
橋本と健介、三沢と川田なんか見てるとね。
10年くらい前は間違いなく前者の方が格上で勝ち組だったのにね。

川田が楽してるとは思わないけどな。
頭から落とすだけしか能がないメタボ三沢より、よっぽど大変だぞ川田のやってる事は

こないだの坂田との試合なんか内容的にもアングル的にも面白かったと思うけどなあ。

もう終わったんだよ、アノ二人は･･･
四天王を、馬場さんを汚したんだもん･･･

川田の方がいま楽しそうだな
三沢は単なる不健康な中年って感じだし

>>10
ノアも大概茶番だろうｗ

確かに立場は逆転してるかもな
三沢はもはやただのデブ

ノワヲタが川田を楽してるだの罵倒した所で、川田は大晦日ゴールデンのメインを任されたわけだ。


それに比べて、メタボ三沢はここ数年どんな努力と結果を残したんだ？

知名度も川田が余裕で上回っちゃったな。

去年プロレス大賞MVP獲ってるだろうが
プロレス界で一番権威のあるGHCも巻いたし
川田ねぇｗ
比べる価値もねぇな

ハッスルはプロレス界の汚点。川田は１番の茶番レスラーになってしまった。三沢は年齢のせいで劣化したけど、川田はまだ動けるのに茶番路線にあえて進む。これもどうかね…

ＧＨＣのどこに権威が…

川田の過去の栄光って台無しになったとしか思えない。

川田は楽してる訳じゃなくやりたい事やってるだけだろ。

あまりメジャー団体から、お声がかからないから仕方なくキャラを
やらされてるんでしょ。（笑）

>>24
外人には巻かしたくないベルトｗ
とりあえず最初の挑戦者は格下をあてて１回は防衛させるｗ

プロレス＝ショー（見せ物、人間サーカス）
ハッスルはそれを潔く認めて、観る人を楽しませてる
ノアはガチとか新日は〜 とかさ、ショーですからｗｗ
格闘技じゃないんだからｗｗ

ハヤブサのルチャを継ぐ飯伏がいるDDTはショーとプロレスをうまく融合させてると思う

＞ショーとプロレスをうまく融合

？？？

ノアだけはガチ

>>29
メジャー団体って何？ノア？
ここ数年の川田見て無理矢理やらされてるっていうのは、流石にもう無理が有るだろｗ

>>32すまん わけわからんよなｗ
俺はプロレス＝�@体と体のぶつかり合いであり、常人では不可能な技や演出の応酬（デスマッチ含む）
�A見てて楽しめるお笑いを含んだショー　だと思ってる

ハッスルで例えると…
坂田vsTAJIRI戦＝�@
誰かvsＲＧ＝�A
みたいな

ハッスルは�@をほぼ切り捨てて�Aの要素を重視したのが成功した証かな、と
一般受けを重視しながらも川田＆天龍＆ムタ等の名選手を使いコアなファンも獲得してる

プロレスは好きだけど『格闘技最強』っていうのだけはやめてくれ……ある程度台本のあるショーなのよ

レスラーは凄いよ？俺柔道やってたけど あんなえげつない角度で落とされたり投げられたりするのを耐えつつ自分もやり返すんだから

…話がそれすぎた
DDTは�@と�Aがうまく融合されてるな って思った！
中３の時以来十何年ぶりに面白いと思ったよ！
飯伏見た時はハヤブサが重なって涙出たな

まあ嵐が最強ってことで良くね？

卓ちゃん90年の正月は痛みに葉っぱ使わないで耐えたの？

http://image.blog.livedoor.jp/minorury/imgs/6/3/63fd8bd2.jpg

こいつ、ジミー鈴木？

>>34
ホントなら全日 新日 ノアのリングで闘ってるのが普通だよね。まさかハッスルで、あんな事やるとは

ノアには上がらなくていいです。
勝ちブック乞食に付合わされる川田は見たくない。

ノアには上がれないから大丈夫。

まあガラドラに嫌われてるから上がれないだろうね。
上がる気も無いだろうけど。

>>24

痛々しい

>>41
もうすぐ潰れるから上がれないもんねｗ

>>24
まあ結局GHCって小橋が防衛し続けてこそのだからなぁ。
来年秋山が獲ってもまた防衛相手がヨネ、斎藤だったりしてな

ノワはインディー(笑)

>>24>>41
日テレ、打ち切りですよ〜、打ち切り！
プロレス大賞？ＧＨＣ？
スゴイんですか、それ？
今後は、川田に頭下げて、ハッスルに出ますか？…
イヤ、いらんな。断る！

ノワ中継打ち切りかｗ
これで川田＞三沢は確実になったな

川田は現実をよく理解している。
今の時代、純プロだけじゃ食っていけないことを。
全日残留後フリーとなって、各団体を渡り歩いてきた経験は伊達じゃない。
あぐらをかいて手抜きしてきた連中とは違う。

ハッスルでの川田の振る舞い・・・、出来るか三沢に？
昔の川田を知る見にとっては悲しいけど、
ハッスル的価値観を楽しみに観に来ている客に八ッスラー川田を演じる。
あれがプロの姿だよ。
どこかの油断しまくりの体でリングに上がるメタボとは大違いだよ。

目糞鼻糞

オリジン弁当はイオンの子会社

オリジン弁当、イオン、ミニストップ、くすりの福太郎、ジャスコ、サティ、ビブレ、ツルハドラッグ
は死体水を飲ませるのやめろｗ　ｗ　ｗ

遺体の漬かっていたコップを洗いました健康に問題ありませんと言われてもｗ

飲めるわけないし

配管と水槽取り替えないと駄目

【松阪マーム・受水槽に死体事件】名大医学部教授ら専門員会による報告を発表…「基準値超える一般細菌入ってたけど大丈夫です」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229655235/
イオン系SCマームの食用受水槽に遺体一ヶ月放置★5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229228934/

ノアヲタってハッスルバカにしてるけどさ、同じショーなんだぜ！！オレは新日ファン
だけど、ハッスル観たらハッスルのが面白いからハッスルファンなったぜ
川田も生き生きしてるし、三沢たちといた時より高田たちと居るほうが楽しいんじゃない
みんなで仲良くネタとか歌とかリハーサルとかもしてるらしいし！！

そもそも全日時代の寡黙キャラこそギミックなわけで。

だなw全日時代に三沢が、あいつは一言多いって言う話を聞いた時、川田もしかして寡黙なのは嘘だろって思ったよ

川田、あいつ絶対楽しいだろｗ

だよなw
お笑い好きだし、まんざらでもないな

むしろノリノリじゃんwww

三沢は46川田は45
差がついたもクソもねえだろｗ年齢相応。
でもどっちが勝ちか、といえば川田だろｗ

三沢は会社経営者、
川田はオレと同じ個人事業主。
責任の重さからいったら、比べるのは無意味。

経営者としての責任をまっとうせず、グダグダな運営で全日時代や小橋の遺産を食いつぶし、会社を危機的状況に追い込んだ三沢は無能。

大晦日のプライムタイムに試合が放送されるのに比べれば
プロレス大賞もGHCも無価値に等しいな

355 お前名無しだろ 2008/12/19(金) 23:55:12 ID:B7rwnXFx0
それにしても川田ってのは何も考えていないのに本能的に泥舟を避けてんだなｗ
新日に受かってながら行かず、
ＳＷＳにさんざん誘われても行かず、
大量離脱で瀕死の全日から出て行かず、
今はハッスルで大儲け。
こりゃ三沢、なおのこと腹ワタ煮えくり返ってんだろなｗ
そのせいで腹が突き出たのか？ｗ

川田は確かに運がいいんだけど、それは今だから言えることｗ
けっこう悲惨な状態も経験している
旧全日時代はやたら大怪我に見舞われてたし、三沢体制下では一時露骨に流れから外されてた
分裂後はノア勢のムチャクチャな叩きに遭った上にギャラは半分だっけ？
大谷と三冠争った後のV１０ロードで完全復活したね　あのときは武藤も川田に全幅の信頼を示していて良い感じだった
それ以後の川田はハッスルぶりが叩かれながらも芸風を確立、けっこう順風満帆に見える

でも普通のプロレスファンの俺みたいな奴からしたら、川田も価値が急落してるよ。
経済的には潤ってるかも知れんが、晩年を汚したイメージだ。普通に全日やら新日やらに上がってくれって思う。
三沢さんはもう、どうしようもないけど。三銃士・四天王だと武藤の一人勝ちって感じだよな。

>>63
俺はそんなに純情じゃないしｗ、川田と高田は好感度高く感じてる
若いときは硬派でいいけど、それが抜けて両者ともチャーミングなおっさんになりつつあるのが好きだ

川田ももう45なんだから昔みたいなファイトを続けられないよ。今はもうファミ悪プロレスの晩年を送らせてやっていいと思うけど。
早くいえば、若手が出て来ず、いつなでも川田だ三沢だって騒いでるプロレスがお�hるだけの話で。

三沢さんだってハッスルで緑のガマ大王やれば、ブレイクする可能性あるんだよ
ケロロ軍曹と蛙対決やってもいいし

川田も試合観てると随分衰えた感じだけど、三沢に比べたら全然気にならないんだよな

三沢の場合、体型は中年太りのオヤジそのもの・変態みたいなタイツ・技は腕押し
かっこいいと言える部分がどこにもないｗ

川田ってのはプ界の是川銀蔵だな。
伝説の相場師、と言われた是川は人の真逆、つまり周りが買いに走る時に売り、売りに走る時に買うことで大きな財産を築いた。
川田も周囲の流れに逆らい続けることで良いポジションを保ち続けてる。
一番近くで見てた三沢にしてみれば、これ以上胸っ糞悪い奴はいないんだろうなあ。

川田は何故あんなにも若々しさを保ち続けられるんだ？
僅か1歳上の三沢があれほどまでにオヤジ化したと言うのに。
やはり責任のある立場とそうでない立場のストレスの差が
見た目に表れたというのか…。

2005年ドーム大会で差は如実に表れていたよな
何で三沢が勝てるんだよ　勝ちブック乞食がｗｗｗｗ
と思った

三沢さんは責任ある立場だけど責任放棄してただろ。
これから心労でますます醜くなっていくんだろうね三沢さん。

冬木の残した至言
「メジャーとインディーの違い？
　そんなもの決まっている。
　地上波テレビ放送があるかないかの違いだよ！」

確定
ノア＝インディー

三沢は１５年前と比べて酷すぎる体だけど
川田は１５年前より締まってるね

ねぇねぇ、ノア打ち切りだってさ！
ねぇ、今どんな気持ち？
ねぇ、今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶| ♪
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　ノアヲタ　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶 　　♪
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

川田は試合数少ないから
コンディション整えやすいんだろうな

人間として川田の方が上だろう
人の悪口言う奴ほど小さい奴はいない
川田は三沢に言い返すようなことはしなかった
川田は総合に対して謙虚に語った
川田は大人だと思う。

三沢は川田に対して女みたいに悪口を言いまくった
自分は沢山の仲間の中心に居るボス
川田は仲間はずれにされた孤独の身
優位な立場を利用する三沢は卑怯者

総合に対してやる気もないのにオレなら勝てると遠まわしに吹く三沢
口だけでけしてやることはない
子供な恥ずかしい三沢
46にしてヒーロー戦隊が着てそうな恥ずかしい衣装のデブ蛙
メタボの酸っぱい塩汁汗の豚沢さんの負け

川田はスロースターターというか、
ようするに冬木型っていうことだ。

川田って総合についてしゃべったことあるの？
知らなかった

三沢って虐待されて育ったから人間として歪んでいるんだよな

川田んとこも母子家庭だったんだな

三沢はヒクソンとか桜庭を見下すような発言をしてたが、
川田は高山とか垣原とやる時に、「自分のキックは本格的に練習
してる人と比べるのは失礼なレベル」と謙虚に言ってたな。
それでも試合では、Ｕとは違う川田流のキックをしっかり見せて
アピールしてたのはさすが。

三沢は川田の人間性を批判してたけど、このことだけを見ても
三沢より川田の方がずっとまともな人間に思えるけどな。

全日を裏切って仲良しグループでノアを旗揚げし、古巣の文句や
残った川田の悪口を言ってヌルいプロレスやってた三沢より、
多くを語らず一人で（渕もいたけどｗ）新日ドームに乗り込んで
健介を倒した川田の方が三沢よりカッコ良かったしね。

俺の中ではもうあの時点で川田＞三沢だった。

>>80>>81
オマイラ、あまり泣かせんでくれよ…ウウッ(T-T)
鼻水が止まらんわっ(ﾉ_･｡)このレス、素晴らしい^_^

小川戦を見比べてみると・・・

三沢は「やればできますよ」的にグラウンドを展開したが、絡みは少なく、そのせいでそこだけ異様にクローズアップされ
「三沢最強！」「いや、あれはそういう展開込みのブック」などと物議を醸した。
結局、三沢の地力というものは誰にもわからず終わった。
個人的には「三沢は小川直也をグラウンドで完全コントロール」というコテが出現したときが最高に気持ち悪かった。

川田はシングルで当たり、下手な小川を引っ張りつつ、ちゃんとピヨリ芸も披露して、どっこいどっこいを演出。
しかし、延長戦間際、「お客さんが待ってるから、やるぞ」の一声で全日系のタフさと抜きんでたスタミナをさりげなくアピール。

結果論だが、川田のやり方のほうが賢かったと思う。

>>83
(T-T)これも…ウウッ
このスレ、川田に届け！

精神的な馬場イズムって結局川田が引き継いだんだね

三沢のセコさとノアヲタの陰湿さはベストパートナーだったな。

ほんの3年前まで業界の救世主とまで言われたノワがなぁ

別に三沢を擁護するわけじゃないけど、川田も全日25周年記念の武道館の
シングルマッチで高山と戦ったんだが、マスコミを通して
高山に「Uスタイルで来い」って煽ってたら試合中ボコボコにされて
口の中ザックリ切って、何とか場外に逃げてだいぶ体休めてから
何とかハイキックで勝ったけど、この後、年末の特番（四天王＋馳の忘年会風番組）
で高山戦について再三コメント求められながら「・・・次行きましょうよ〜」
とノーコメント繰り返してたな

あとあの試合後、高山が、「今日の試合でデンジャラスなのは川田さんじゃなくて
僕のほうだってことがはっきりわかりました」みたいなコメントしてたの覚えてる

川田はえらいよ！！
オレは川田を応援してくよ！！
ハッスルでも何でも楽しめばいい
高田という友達が出来てよかったんじゃないか

いや、ぶっちゃけた話、人の悪口なら普通に川田の方が言ってるんだけどね。
いつも一言多いって三沢が言ってたけど、実際、いっつも文句とか陰口的な事を言ってたし、今でもたまに言うよ。
それで秋山とかが嫌ってたんだから。

まぁ、選手としては普通に川田の方が上だと思うけどね。
しかし、三沢さんに対してだけはナゼか陰口とかも一切言ったことが無いんだよな。

マスコミとかメディアに話してる時点で、陰口にはならないような気が

川田は天然だからね。
秋山にとっての橋みたいなもんだろう。

だから秋山もあんまり橋をいじらない方がいい。
知ってるファンからすればシャレで済むけど、知らないファンからすれば非道にとれる場合もあるからね。
まあ秋山はいきなり橋を階段から蹴落とすまでの事はしないと思うが・・・

まあ三沢も早くからスターレスラーとして期待され、馬場御大存命時代にも現場監督的な重要なポジションを
与えられて選手のまとめる役をやってきて、馬場死去後は社長に祭り上げられ、常にそういうストレスを抱えて
来た一方で、川田は常に二番手で、三沢派の離脱まではそういうストレスとは無縁であったという事情もある
から三沢に同情できる面はかなりあったんだけどね。
とにかくマスコミに、ブックでなく、感情むき出しで川田に悪口をほざきちらしたことで、そんな同情がすべて
吹き飛んでしまったよ。

高校時代、本来の階級よりも低い体重でやらざるを得なくなり、食べ盛りなのに食べれない、でかいウンコが出ると
ホッとするなんて状態で、横を見たら減量の必要ない川田がバクバク飯食ってる。

タイガーやらなきゃならなくなり、泊まり込みで士道館で蹴りの練習するも上手くやれず、横を見ると見よう見まねで
川田がいい蹴りバシバシ放っている。

そりゃあ怨念の根は深くなるだろうが、同じ土俵に立っちゃいかんよな。やっぱ兄貴でいないと。

>>90
川田の言うイヂリのような内輪の悪口と、
袂を分かった後に、窮地に追い込まれた後輩にさらに石を投げつけるような罵声を一緒にしちゃいかんよ。

川田が言う悪口は世間に発表されてない
三沢が言う悪口はマスコミを通して世間に発表されている
どっちが悪質なんでしょうね

「うーん、元子さんの入れたコーヒーは、まずい」と何故かミスターヒトの家でぼやくなど
川田は笑える要素があるよ。

てかこいつら同期じゃないんでしょ？
三沢が先輩なんでしょ？
じゃあ恥ずかしいのは三沢じゃない
後輩の愚痴を受け止めてやれなきゃ
天龍源一郎を見習えよな
三沢ってとことん小さい男だよな
ウジウジとさ
一回言った事は取り消せないとかいうタイプだよな
今言ったよなあ？今言ったからな！もう取り消せないからな！とか言ってさ

まあ陰口の方が悪質という考えも分からんではないが、
やはり内輪の中ですむものと、
別々になって、自分がものすごく優位に立ったにもかかわらず、瀕死となった相手をさらに陥いれて潰そうとするためにマスゴミに流すものと比べりゃ
後者の方が圧倒的に悪質でしょう。

さんま御殿で川田が高田の事を暴露してたけどな
高田のイメージダウンになったな、あの話は。
ゴールデンで世間に向けて発信した川田は酷いな
一言多い奴だ

話は逸れるが、実は三沢より川田の方が天才肌だったんじゃないかと思う。
少なくとも三沢は天才じゃない。武藤に対して二人の天才という形で並ばせるためにイメージ戦略的にそう呼ばれるようになったけど、実際はタイガーの時も必死に練習してたり、代名詞の受け身だって努力と経験の積み重ねで磨かれる物だ。

新日は困った時、重要な試合の時には武藤を試合相手にしていたが、実は全日でその役割をしていたのは川田だったりする。
オブライトだとかUインターでの高山だとか、小橋や秋山の最初の壁になったりだとか、そう言うのはみんな川田がやってた。
もちろんエースじゃなくて2番手だったからって言うのもあるだろうけど、川田自身も自分と武藤は、中身は同じタイプの選手って言ってた事もある。
自分で色々と分かった上で三沢を立てている感じがあって、それを何となく三沢が気にくわなかった気持ちも分からない事はない。

そういや三沢は「川田は本当は器用。でもわざと不器用に見せてる。それがあいつの（ｒｙ」みたいな事言ってたな。
若手の時はムーンサルトアタックなんかやってたし。

三沢と仲田は性格の悪さが顔に表れてるよね。年を追うごとに。

>>100
酔っぱらい高田のチューがイメージダウン？
どんなイメージがダウンするのかわからないのだが

>>100
じゃあ酔っ払って高田と喧嘩したことがある
とトリビアで言ってた浪速のロッキーも大悪党だなｗ

普通に川田の方上手いからなたぶん高校時代から

>>69
そりゃ川田は出産してないからな
人は誰しも出産すると老化する

>>100
以前の高田だったらそうかもしれないが、今はバラエティーにも出てる楽しい高田なんだから問題ないと思う。
>>102
三沢のあの発言には笑ったな。できることを何でもやりゃ良いってもんじゃないのに。

出産した後のメスの鮭のようなオーラを放つ三沢さんのムーブ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

器用なのを不器用に見せる、というのもかなりのもんじゃないか？
自分はトップではない、二番だ、というところを演じるなんてなかなかできるもんじゃないよ。

器用なのを不器用に見せる器用さ。
まあ普通は自分はこんな高度な事も出来るんだというのをアピールしたいはずなのに

たしか川田がヘビー級に転向したときだったか、馬場が川田に対して「そんなに体重増やしたら動けなくなるぞ」と言っていた
今思うと馬場の頭の中では川田は将来全日のトップにさせるより、ジュニアとしてサブ的なポジションにさせようしてたと思うな

まあ川田は性格はトップ向きではない罠。
良し悪しは別として。
そして三沢もトップ向きだと本人も周囲も思わされてきたけど、実はトップ失格だったというこった。
馬場がいなきゃダメダメ。

三沢とカワダはなんだかんだで分かり合ってるんだよ

川田が急性アルコール中毒で運ばれたときにも三沢が付き添ってたんだし
ドラゴンがいなけりゃノワには上がれてるはず

＞「そんなに体重増やしたら動けなくなるぞ」

川田で言われるんだったら森嶋とかどうなるんだｗ

トップを張ってもおかしくない力があるのに二番手、噛ませ役に甘んじれるってのは凄いこと。
ブックとはいえ勝ち負けを競う競技で、そりゃみんな勝ちを貰いたいだろうに。
相手のために自分を投げうてる川田、そうじゃなかった三沢。
結局この人間性の差だろうな

>
新日は困った時、重要な試合の時には武藤を試合相手にしていたが、実は全日でその役割をしていたのは川田だったりする。

新日の場合、ノートンやトニー・ホームは橋本だったり、リック・ルードみたいなのは蝶野や馳だったりしたから、いろいろじゃね？

>たしか川田がヘビー級に転向したときだったか、馬場が川田に対して「そんなに体重増やしたら動けなくなるぞ」と言っていた
今思うと馬場の頭の中では川田は将来全日のトップにさせるより、ジュニアとしてサブ的なポジションにさせようしてたと思うな

川田が田上と組みたいと馬場に言った時｢別に良いけど、田上の下だよ｣って言ったって話があるけど、馬場は単に大きい奴にしか興味がなかったんだろう。
三沢や川田がトップに立ったのも、馬場との思惑とファンのニーズがスレていたってこと。

それでも高田が交流戦申し込んだ時に田上に負けろって言ったらしいから、それで田上をエースにしたかったんかな？

勝ちブックを譲るって大切な事なんだな

馬場にとって三沢は体格的にギリギリ「まあ仕方ないか」っていう範疇で、
川田に関しては「ありえない」って見解だったのでは。

でもまあ、初のドームのメインに抜擢せざるを得なくしたんだから、川田の努力も大したもんだよ。

まあ２番手を好んだのは「トップに立つといろいろしたくないこともやらなきゃならないから」って感覚が大きいと思う。

馬場の場合、分かりやすくいえば身体の小さいやつはダメ、下地のないやつもダメ
なので
○　田上、秋山
△　三沢（小さいので、田上が成長するまでの繋ぎぐらいの考えていたら、田上さんがアレだったので…）
×　川田（小さい）、小橋（実績ない）、大森（実績ない）

初のドーム（馬場最後のマッチメイク、ドーム以降は三沢）のメインに小橋を抜擢しなかった点からも
馬場の「小橋はダメ」という意思を感じる。
しかし、三沢＆ガチドラはドーム直後から小橋エース路線を強行して、それはファンの支持は得られたけど
後々、絶対王者を絶対的に支持するノアファンという気色悪いモノを生み出してしまい、自らの首を絞めることになった…
彼はやっぱりエースにしたらダメだった。
下手だし。
弱いし。
小橋も、小橋のプロレスも好きだけど、下地がしっかりしていないから、いつまでたっても薄っぺらいんだ…

大関または小結の方がレスラーとしては面白いんだよな
マンセーしかされない横綱なんて不要なんだよ

馬場からしたら小橋は「努力は認めるけれども・・・」って感じだったろうな。
格を重んじる馬場としては、誰とやっても同じ土俵に降りちゃう小橋の姿に風格は感じられなかったろう。
ただ、それがファンの支持をあれほどまでに受けるとは計算外だったろうが。

後出しジャンケンスレッドだな。

三沢は人間としてつまらない
プロレスで勝ちブックにこだわる姿はセコいとしか思えなかった
川田の方がナチュラルなＫＹっぽくて好感が持てる

川田いいよー
川田のが好きだ！！アホになれるってすばらしいよー
友達になったら面白そうだし
三沢は面白くなさそう！細かいことにこだわりそうだし文句ばっかいいそう

>>124
そりゃ「なぜ差がついたのか」を今語るスレだから

>>125
レスラーって昔から奇人変人多かったじゃない
無断欠場したとかブック破りしたとかならともかく
多少性格に難が有ったとはいえ、
リング上でプロとしてしっかりファイトしてた川田を
個人的感情での好き嫌いだけで誹謗中傷したのはルール違反だよ

ファンにそんな誹謗中傷を聞かせて誰が得をするというんだろう
そこまで言ったなら徹底的に交わらないで欲しかったよ

>>128
そうそう
「プロレスごとき」というジャンルなんだから三沢みたいに「スジが通っているか」なんて誰も気にしないんだよな
三沢ってつくづく頭悪いと思う

>>127
まあ結果を見てから「最初からこうなる思ってたよ」なんて誰でも云えるもんなw

川田が全日に取り残された時、プヲタ百人中百人が三沢の大勝ち、川田の歿落と思ってただろって。
まさかこうなるなんて、ねえ。
三沢に余程欠陥があったとしか思えないよな。
後出しでしか語れんよ。

性格はどうあれ、仕事はキッチリやってたからねえ川田は。
三沢が「川田は受け身が下手」とか「技を怖がってスカす」とか言っても、とてもそうには見えなかった。

まあ、三沢の川田に対するコメントはいつものことだから気にしなかったけど、
「小橋はどこに出しても恥ずかしくない」ってことを言い始めたあたりから、個人的にズレを感じ始めた。
小橋ってそんなにいいのかね。昔っから苦手だわ。

川田に初めて’91かましてたクセに、そんなことほざいてたのか、蛙豚は。
ほんと、姿たけじゃなくて性格もとことん醜いな。

>133
蛙豚っての面白いね。

三沢進化論
猿（合宿所から女の所に通う）→虎→蛙→蛙豚

やっぱ2000年からの川田のファイトを見てきたら余裕で川田>>>三沢といえるでしょ。
三沢はさっさと第一線から身を引けばよかったのに往生際が悪すぎた。

>>134
干支みたいだな三沢ってｗ

>>134
三沢進化論じゃなくて崩壊論だな

ID:BIDlVS/l0が出来るのはチャチャを入れるだけか
ガヤ芸人だな

三沢は結局、色んな意味で井のなかの蛙だったんだよな。

団体の垣根がなくなって、選手としての底がみえた。

>>132
小橋はいつでも誰とでも、熱い・互角の戦いをしてファンを魅了した。
川田は相手の格というものを重んじた。自身より上か下かを。
一時だけなら小橋は喜ばれるが、世代交代（格下の者が格上を倒す）を考えていくなら川田だろう。
それは馬場の考えを継承したのも川田ということ。
勝ち残るのも当然…川田！

モンスターＫいいよいいよお
旧全日系のデブどもは嫌いだけど天龍と利明だけはいいよいいよー
新日系の匂いがする

負け犬に石をぶつけるのが大好きな欠陥人間の集うスレッドだなw
それじゃ三沢と同じぢゃんww

>>142
全く逆でチガウと思うよ。正しい人間が虐げられたままな訳がない、悪は滅びるという、人が正しき人であるための崇高なスレ。
むしろ君のような輩は、このスレには二度と来ないでいいよ。

あれだけ小橋が心配されて復帰戦は大盛り上がりだったのに、
いざ普通の巡業に参加するとなると「もー辛くて危なっかしくて見てらんない」って、
プオタは薄情だな。

三沢さん、武藤と比べられてボロクソに言われるのはしょうがないと思うが、川田と比べても川田の方が上って言われる様になったんだな。

まぁ、しょうがないよな。事実だし。
もう、魔法はとけちゃったんだね。

馬場は「（三沢と）川田は抜群に受身が上手い」と言った。
ファンの多くも川田の受身に問題点を感じなかった。
しかし三沢さんは、川田は下手だと言う。
あの頃から三沢さんはおかしかった。

ついでに言うと、あの頃から三沢と小橋と秋山はお互いに
アホみたいな技を掛け合うようになった。
アホみたいな技というか、技みたいなアホな行為というか…
そりゃ、解説席の馬場さんも泣くっつーの。

>>145
普通、魔法が解けるとカエルが王子様に戻るのに・・・

正直三沢さんがここまで劣化するとは、ノア旗揚げのときは思ってませんでした

ノア旗揚げして三沢がGHC連続防衛して秋山や小橋、そして若手になるんならいいが

当時は連続防衛しなかったが劣化してから塩連続防衛はどうかね

ヽ(●´∀｀●)ノ　川田の背中には馬場さんがついてる。この差は大きい！

>>133
実は初めて食らったのは田上なんだよ
94年の川田戦が舞台・型・出しどころ共に最高のインパクトだったので忘れられてるが
田上はかなり頑健らしく、おそらくはそのため初の犠牲者に選ばれたんだろうね

>>151
そうなんだよね
だから91と言う名がついてる。
解禁した試合の実況を努めた福沢も、「なんて落とし方をするんだー」ってビックリしてたな

三沢さんはすべてにおいて長州ﾀｿを超えたと思う

とくに劣化度は軽くレジェンドこえた

小浜氏の47歳の肉体美
それに比べて三沢さん46歳の肉体美（笑）

46歳って、天龍はそこからもう二花くらい咲かせたし、三沢さんもまだまだ

三沢、ケロロ軍曹になってくれ！チビッコならお腹をみても喜ぶはず。

>>155
天竜は40代になって試合数が激減したからな
三沢もノア解散して試合数を減らさなきゃ

試合数減らしたら、
ただでさえ少ない運動量がさらに減って、
いっそうコンディショニングが悪くなる。
いまさらトレーニングする気もないだろうし。

天龍の「ナニクソ」的なものを、糞そのもののような三沢さんに求めてもムダ

女遊びの多さは三沢だな。
川田はそういうイメージがない。

「メタボ」なんて言葉が流行ったから、
三沢さんがバカにされるようになったんだ

>>161
「メタボ」という言葉なしでも「妊婦」「緑カエル」等、あると思うが。

>>161
つ「デブ」

豚蛙

>>140
それは言えてる。
自分の離脱の為の最後の仕事というのもあったんだろうが、特に小島への三冠移行なんかは本当に見事だった。
小島の頑張りももちろんだったが、川田の大きな壁役の働き、
負けた後の立ち居振る舞い・コメントはやられてなお見事という印象が強かった。
理想的な譲渡劇でノア勢離脱後川田のベストバウトといまだに個人的には思っている。

三沢さんもそういうことはできる人だと思ってたんだがなぁ。
結局、柱には丸藤にしたかったのか森嶋にしたかったのか力皇にしたかったのか全くわからないまま
グダグダになっちゃった感じがするよ。

ただ三沢は常にNo.1,川田はNo.2という立場でいたから、川田の方が冷静に立ち振る舞いが出来るめんがあるだろうね。
三沢は社長という立場をおわされている面もあるから、引くに引けない点も有る。馬場さんだって50位までNo1として
引くに引けなかったからね。ようやく50過ぎてからファミ悪に徹しられた。
ただ、馬場さんは決して人の悪口は言わなかった。どうぞ見て比べてください、という立場を貫いた。
一方三沢は川田の悪口を、来るメディア全てにばらまいた。これではだめだ。
社長なんだから、腹と口先を使い分ける必要が有る。どんなにいやな奴でも会社の為なら頭下げなきゃいけないこともある。
それが世間と言うものだ。
馬場さんは若い頃、野球で挫折をし、入りたくも無いプロレスしか道がなく、米国で稼いでも力道山らに散々搾取されたから
そういう世間の渡り方と言うものをよく知っていた。悪く言えば「腹黒」ということなんだろうけど。
三沢は若い頃、高校レスリングで実績を上げて五輪選手に、という誘いを振りきって全日入門。入門時から馬場に特別に小遣いを
与えられ、常に鶴田の後継者として挫折無くやってきた。
その辺の違いなんだろうな。

プロレスラーで人間性がどうのこうのでもてはやされる三沢みたいなのが一番くだらないんだよ
細かいこと気にしてプロパガンダってかんじ
川田の方がプロレスラーっぽい
三沢ってじょすぃ中学生並みの小さいｽｹｰﾙ

>>165
サンクス！グッドレス！
だいたい「離脱の為の最後の仕事」なんてやるレスラーいない！「金が安い・給料遅配」「結婚するから」と辞めてく自分勝手なレスラーばかり。
小島も試合では川田を越えたが、川田の存在（価値）には、現在も及ばない。
それは馬場がコミックプロレスに走っても、なおかつ存在感があったのと同じ。これこそ川田が馬場イズムを唯一、継承した証だ。

現役バリバリの頃は怪我してても試合してたからそのツケが来てるのね

体は大事にしないとってプロレスラーに行っても意味ないか

なんかどさくさ紛れに絶賛している人がいるが、ハッキリ言って川田も微妙なんだけどな。
あくまで三沢と比べたらの話であって、一般的なプオタの評価は川田もガタ落ちしてる。
ハッスル以外の普通の試合、たまの全日での試合や、新日のＧ１とかに格があるのに負けてくれるから便利屋扱いで呼ばれたけど、塩試合しか出来なかった。その時、川田はもう使えないって散々言われてた。

武藤や小橋はもちろん、ファン以外では、今や健介よりも評価下なんじゃないか？
て言うか、やっぱり俺みたいな純粋な普通のプオタからしたら、ハッスル上がりだしてマイナスになってる感は否めないんだよな。
三沢とは、また違う理由で晩年を汚してるイメージだ。
昔の寡黙なキャラの時は好きな選手だったけど…そう言う人、多いと思う。まぁ、本人は今の方が楽しいのかも知れんが。

俺からしたら、どっちもどっち。どっちも差なんてないよ。どっちも晩年を汚してる。

川田はもう45だぞ。
三沢や武藤よりも年下じゃねえかといえばそれまでだが、
いつまでもバリバリトップレスラーのふりするよりも、ハッスルで
老後を楽しむ方が本人としては良いだろうし、
ファンもいつまでもデンジャラスＫを望んじゃいけないと思ふ。

正直、俺も川田にはハッスルにはあんまりあがってほしくない。

スポット参戦でもいいから、全日とか新日とかゼロワンとかに、その分、もっとあがってほしい。

ハッスルにあがって、今みたいに歌うたったりなんかするより、インディー団体とかにあがってくれた方が全然いい。

ノアが日テレに切られたつっても、相変わらずG＋では看板扱いだよな。
巨人優勝戦すら放送しなかった今の日テレの編成にこそ、この辺の問題があるわけで。
選手としては…責任がのし掛かってる三沢には同情するけどね。
一番現役辞めたいのは、案外三沢自身だったりしてねｗRINGSで選手時代の前田みたいに。
その点、川田はフリーになって思い通りに事を運べたから、フリー故の強みがあるから。
立場の違いが今の選手としての差になっちゃうのは、しょうがないね。
>>172じゃないけど、個人的には天龍みたいに、強い川田で居続けて欲しかったなぁ…
オレもハッスルはどうしても楽しめない…WWEやDDTは楽しめるんだけどなぁ。

>天竜は40代になって試合数が激減したからな
三沢もノア解散して試合数を減らさなきゃ

天龍の場合は、全日辞めてＳＷＳ行ったりＷＡＲ作ったりで、そこの試合数が少なかったからじゃね？
三沢のような肉体的な問題とは違うだろ？
確かに今はもっと試合少ないが、５０過ぎてんだぞ！その年代じゃ一番やってるだろ。

>>174
試合数より、晩年の最強タッグの馬場みたいに、一シリーズバッチリやれるかどうか…
そっちの方こそが、三沢、川田含めた論点だと思う。
スポット参戦とシリーズ参戦じゃ、身体の負担は桁違いだと思うよ。

1シリーズ参戦で見たら断然 川田だと思うな。チャンカンや最強タッグで地方でも そこそこ働いてる。
三沢は一年間フル参戦だが地方だと露骨に手抜きしてるし、地元や隣県で観た三沢、この二年ぐらいはエルボー以外の技出してないし相手の技も受けてない

とにかく身体だけは絞ってカッコ良くいてほしいよね。
猪木や藤波は５０歳になっても筋肉質でそんなに弛んでなかった。
まあ猪木は糖尿のせいかもしれないが。

三沢と川田は立場がまるっきり違うので一概に比較はできないが、川田は残り物を食らって結局得した感じ
トップレスラーの退き方はいつの時代も難問なので、川田の進路も一つの実験として捉えればいいんじゃない
それを川田の年齢も考慮せずピイピイ言うのはどうかね
猪木みたいに最後まで勝って信者に向かってカッコつけて引退の方がはるかにたちが悪いよ
先に退く者は後続にスッパリ負けてみせるか脇道に逸れてやるべき

四天王プロレス最盛期、三沢はトークショーで
「猪木さんは、どちらかというと信者っぽい人が多いからそれが怖いよね」
と言っていた。
現在、ノア信者の事をどう思っているのか・・・

>>178
前田のRINGS引退試合の対ヤマヨシ戦なんて、ジャッジの温情判定で前田が勝っちゃって、
前田無い無いってジェスチャーしながら困ってたし、会場はブーイングが起きてたからねｗ
弟子が本気で潰しに来て、それを何とか耐えるって展開だったからね。
ある意味、お客が育ったなぁって実感した瞬間。前田信者だらけの会場だったからね。

今の三沢と、田村移籍までの前田ってすごく被るんだよなぁ。
ブヨブヨの身体で、動けなくなった身体引きずりながらも、トップ級で続けなけりゃならない状態っていうか…
その点、馬場は巧く馬場、鶴田→鶴田、天龍→鶴田、三沢→四天王に繋げたよね。
まぁ、時代的要素が一番なんだけど…

なんだかんだいって、相撲出身レスラーとしては力道山に次ぐ成功者だと思う＞三沢さん

いやそれはない
それを言ったら猪木とそれから３歩後ろの馬場しかあてはまらない

でもプロレスと言う事になると力道山が一番の成功者だ

力道山だってヤクザに刺されなきゃ
馬場に素直にエースの座譲ってたかどうかは判らないぞ。

まぁ薬物漬けで倒れるのが先だったかも知れんが。

「相撲出身レスラーとしては」が普通に見過ごされてる件

>>184
事実だから仕方ない

力道山ってクスリやってたの？

>>186
痛み止めの薬を使ってた。
多用すると免疫がついて
効かなくなるからまた大量に服用していた。

ブロディも使ってたから刺された当時はよく引き合いに出されてた。

>>68
そのやり方普通じゃね

>>187
テリーファンクも確かそんな話があったと思った。

>>181
光乃晴はあのまま相撲続けてたら間違いなく横綱になれてたな。

三沢さんのあの体形はクスリの副作用、いわば過酷な戦いを貫いてきた勲章なんだよ。
それを角界出身とかバカにしたら、天龍さんに失礼だろ。浜に謝れ。

>>186
アメリカ人が大好きな興奮剤を使っていたようです。
要するに覚醒剤みたいなもの。

スティーブ・ウィリアムスは薬物の不法所持で空港からアメリカに帰されたんだよね。
当時は怪我かなんかで帰国ってことにされてたが・・・

＞三沢さんのあの体形はクスリの副作用

魔法使いにかけられた呪文が解けてきたんだよ

大晦日〜元旦のＧ＋の三沢特集って、三沢＆川田組，三沢vs川田　戦ってどれぐらいあるんだろう？
過去２年無かったしね。

ハッスル見てた。
なんか三沢が川田に浴びせた悪口の分だけ川田が得したような気がした。
プロレスラーは、マンセーされて成功する者もいないではないが、そんなカリスマはほんのわずか。
多くは罵詈雑言を浴びせられてナンボなんだなあと思った。

まったく川田ってのは不思議な男だ。
誰がどうみても世渡り下手で、泥道ばかり選んで歩いているような感じでいて、
結果的には一番いい到着地に来ちゃうんだからなあ。
デビューから200連敗以上してたんだっけ？
その時に悪い運を全部使っちゃったのかなあ。

かたや三沢は、若い時から要所要所、しかも武道館で鶴田さんやハンセン、ゴーディーさん達に寝てもらってんのにねえ。

鶴田・藤波ほどの順風満帆でなく、
長州・大仁田ほどのメディアの寵児にもなれなかった天龍が、
一番幸福そうに余生を過ごしているのと同じだな。

三沢は所詮、馬場の掌の上で踊ってただけなのさ。

>>186
書物では「興奮剤」とオブラートにくるんだ書き方してるけど、実はシャブ

まああの時代は、ぁゃιぃ商売の人はみんなやってたんだけどねｗ

Ｇ＋見たんだけど、三豚とカスドラは川田のあのマイクアピールのどこに呆れ、怒る必要があるんだ？全くわからん。
次は勝ちをよこせよ、と言っているとでもとったんか？あいつら勝ちブック乞喰野郎だから。
それにたとえ何言われようが、興行元社長の三豚は、ドーム大会の観客動員に貢献した川田に礼を言うことはあっても、非難する筋合いは一つもあるまいて。

まだ三沢を恨んでるのか…

>>203
仲由＆三沢「俺達の儲けを漁りに来たクセに、まだ恵んでくれとほざくのか！このカス！」ってとこでしょｗ

ノア旗揚げに参加しなかったのを根に持ってるのかと思ったら
単に嫌ってただけとは…三沢と仲田には幻滅した。

根に持ってんだったらはじめっから呼ばんよな。

ガラドラ＆豚沢は他団体をいいように利用するだけだったから
これからは大した協力を得られないね

仲田はコールするしか能がないくせに偉そうだな

>>207
嫌いだけど客寄せのために仕方なく呼んだんじゃないの
で川田に次も呼んで欲しいと頼まれたらケンモホロロに断ったと
仕方なく試合後に川田がマイクアピールされて完全にキレたと

仲田｢マイクでンな事言われて上げなかったら
逃げたと思われるじゃねーか！勝手なことすんな！｣

04年にノアがオファー出したが、渕の横槍で武藤が代理に
05年のはハッスル側から川田参戦を打診されたとか

数年前にプ板で見たレスだからソースは無い

>>180
本当は森嶋にピンフォール与えた時点で一線引くのが正解なんだけど、
一時的に四天王時代からのファンが引いちゃって、また出張ってきたからなぁ

>>210
だったら始めっから呼ぶなっての。
ファンは1回でも上げたら次を期待するに決まってんじゃんかよ。

>>213
ファンをファンとも何とも思ってない傲慢な体制
それが　　　　ノ　　　　　　　　　ワ

だってガラドラと腰巾着は紙袋持った脂ぎった兄ちゃんと小馬鹿にしてたじゃんｗ

>>210
なるほど、今回「だけ」は集客のため、あの憎っくき元子を生き永らえさせた川田を仕方なく呼ぼう、
だが、次はもうウチの次世代（笑）が育ってるだろうから呼んでやんないよーだ！ってワケね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
かなり嫌な奴だなｗ
日テレ打ちき切りは天罰だねｗ

勝ちブック乞食の三沢は、川田に星を返す気が無かったんだろう。
インパクトの大きい初戦の勝ちを取ったら、その後は相手のレスラーや団体の
非をあげつらって交流を打ち切る。理由は何でもいいんだよ。
勝ち逃げするのが目的なんだから。

>>211
それは仲田が言ってたからほぼ間違いないんじゃない
理由はどうあれ三沢＞現三冠王者にしたかったんだろうから
初めは飲んだけどやっぱまずいなって断ったかも
05年はノア側は今更いいよって感じだったらしいが

ま、いつノワが川田に勝ちブックを手土産に頭を下げにいくかが見ものですね。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

今の豚に勝っても川田には何のメリットもないからな
川田の一方的な攻撃で勝ちぐらいの接待ブックじゃないと（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>219-220
川田「断る！」

５０歩１００歩だろ。

あくまでも結果論だが、三沢は仲良しクラブの親分、川田は孤高の人みたいな図ができちゃった。
日常生活を営む上では三沢みたいな人と付き合った方がいいし、川田みたいな人とは友達になりたくないだろう。
だがレスラーとして遠くから見ている分には川田の方がカッコ良くなっちゃうんだよねえ。

馳も武藤も秋山も同じようなこと言ってたな
みんな一様に
「川田とは一緒に酒飲みたくないとは思うけど、プロレスラーとしては
ああいうキャラクターが一番いいし、絶対に必要だ」

わざと相手を怪我させる川田は評価できないな

虫の息で負ければ息の音が止まる馬場全日を一人で背負い、新日ドー厶に乗り込んでIWGP王者に勝ってしまう、
プロレス史上、これ以上ドラマティックな図はなかっただろう。
三沢がオイシイとこ持ってかれて、悔しがって川田の悪口をあちこちでバラまいた気持ちもわからんでもない。醜いことこの上なかったがね。
秋山なんか性格上、畜生、俺がこうしてりゃ良かったなんて思ったんじゃないか？
あとであわててＧ１なんか出たってすでに遅きに失していたね。

しかも永田と絡むことになってリストクラッチの安売りで自分の格まで下がった

三沢と川田もだけど、永田と秋山もかなり差が開いちゃったね。
永田がヒョードルに負けたり、秋山を組んでエクスプロイダー連発してた時はここでもボロクソに言われてたものだけど・・・

それから永田は地味に良い試合を積み重ねて行って今ではこの世代で一番信頼の置ける選手になった。秋山は・・・

ノアより先に対抗戦をやったのはデカい

勝ち逃げして武藤まで獲得した元子が最強

健介が彰俊倒してGHC防衛した後マイクで
｢ノアのトップ３の選手を…｣で違和感を感じた
確かに知名度はあるけどトップ３ってのは…

小橋は全快不可能だし秋山は堕落したし三沢はデブデブだし…

おいおい、誰か忘れていないかい？

ノアのトップ３・・・田上・田上・田上

ノワ三闘神
　・マサヲ
　・志賀
　・多門

昔組んでたマサヲと多門のタッグって強力過ぎだな・・・

秋山は次世代のスーパースターになると予測してたんだがいまだに武藤や蝶野らへんとは差があるなあ
全日に残るべきだったな

>ノアのトップ３・・・田上・田上・田上

健介は自分で試合作るの下手なほうだから、田上は無理だろ。
ヨネや彰俊以上の塩試合になるぞ。
しかし・・・こうみるとホントに秋山しかいないんだな。
さすがに丸藤やＫＥＮＴＡには寝てくれないだろうし。

武藤は全日を獲得して自らの感性のプロレスLoveワールドを見事に形成したのに、
理想のプロレスを求めてノワを使った蛙豚はいったい何を使ったんだ？

　　　 　 ＿＿＿＿__
　　　　/　　　　　　　）
　　　 /　/（（（￣￣ ＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲
　　｜　| 　　　　 ／　　＼）
　　　(6　　　　　　　つ 　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　　＼＿＿＿_） ＜ 馬場のババァがウザくてよぉ（笑）
　　　　 ＼　　　 ＼＿＿/ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼ШШШШШ

>>234
三沢が道を譲るべきだった

>>232
あぁそれ健介が言ったんだ
｢ノアのトップ３三沢！小橋！秋山！｣って
俺も田上をスルーしたのは酷いと思った
健介にとって田上はすでに死火山なのかと

田上をまだトップだと思ってるお前が酷いよ

明はまだまだトップ選手なんやで！
ノアには多聞もおるし健介は大変やで。

というか田上は当初から
「フッフフ所詮奴は我ら四天王の中で一番の小物」
状態だったろ

>>237
その顔AAだけは何故か癒される・・・癒される・・・が！

ノアだけは勘弁して下さい

>>242
ステカセキングさん乙

最近の田上は決起軍時代の自分のカセットをセットしていると

>>240>>242
確かに田上は衰えたけど
それは三沢小橋秋山も同様だろう

特に三沢

川田はある意味賢いね。
三沢は全日本時代から川田の悪口をボロクソに言いまくっており、
ノア旗揚げ以降は更に激しさを増した。
しかし川田はその間も決して三沢の悪口を言わなかった。
むしろ自伝等では誉めるような発言さえ出していたくらいだ。
これによってファンは川田の性格よりも三沢の態度に疑問を持つようになった。
ノアドーム大会におけるマイク問題にしても
いかに失言とは言えノアの過剰反応という感を否めない。
それに基づく三沢やスタッフの態度も横暴に見えた。
やっぱ人の悪口は言うもんじゃないね。

田上は昔から周りにプッシュされてたよな
川田とか小橋は持ち上げてくれてたが説得力はいまいちだった

田上が一番消耗度が低い分、劣化度も低い
普段は休火山だし
たまにやる気を出せばいいだけだったし

劣化が低くてあれじゃあ、元々のポテンシャルが低いんだなｗ

田上はなんといっても元関取だからな。
関取の強さってのは常人の想像を超えてる。ラグビー日本代表選手が幕下力士にタックルしてもびくともしないらしいし。
田上はやる気あれば十分に幕内に行けた素材だから、テキト一にやってても大丈夫なんだろね。

>>246
…まあ、川田本人だけを見ていればそう見えるだろうけど、
ノア旗揚げ時にベテラン、若手、裏方の一切がっさいが三沢に付いたたわけで…
如何に後がどうこうなろうが、当時の川田の会社内での評価がどうだったか…は、
この事実に全て現れてるわけで…
よく言われる三沢やガチドラの話だけど、そんな中フリーで飛び出すノア選手は何だかんだで居ないからね。
現実的主観で見たら、ノアは確かに落ち目だけどそれは格闘技含めた業界全体の問題でね。
日テレに関しては、巨人戦中継すら地上波から撤退する勢いだからね。
これはメディアの多様化による方針転換と思いたいね。

>>251
で、ノアは何も悪くないとw

業界全体の地盤沈下は否定しないけど、それにしてもノアの落ちぶれ具合は尋常じゃないと思う。
たった数年前までは「ノアは勝ち組」って言われていたんだぞ。

あれだけ無駄なメンツを抱えて主力がそろって劣化じゃな
若手も伸びないし、ヘビーがガチャピンとムックじゃ見たくもなくなる罠

>>251志上よ
>ノア旗揚げ時にベテラン、若手、裏方の一切がっさいが三沢に付いたたわけで…
>如何に後がどうこうなろうが、当時の川田の会社内での評価がどうだったか…は、
>この事実に全て現れてるわけで…

そうだよ、だからこそ三沢はあちこちで川田を最大限に貶めるようなマネは必要なかった。
なのにあらん限りの悪口を尽くしたから、むしろ、コイツがおかしいんじゃねーかって思われちゃうんだよ。
「川田とは袂を分かつことになったが、そっちはそっちで頑張ってくれ」と言うだけですんじまったことなのに。
馬場さんの「どうぞ見て比ベて下さい」という教えがまるでわかってない。
三沢はモノホンのバカだよ。
こうして川田に向けた悪口が、今千倍万倍になっててめーに帰って来たんだ

>>252
なんでそう結論付けるｗノアのやり方全ては肯定してないよ。
ただ、何だかんだでセムとかなんだっけ…IGWFだっけ？なんか団体間のコミッションみたいなの。
あんな思想は有りだと思ったけどねぇ。
>>253
確かにそうなんだけど、じゃあ今の業界の騎手は何処なんだ…と。
少なくとも、川田個人では無いよね。
で、貴方の言うところのその数年が重要なんだよね。総合格闘技すら、今や落ち目なんだよね。
本当に業界全体に頑張って貰いたい、踏ん張って貰いたいところだよね。
正直、三沢だ川田だああだこうだ言い合いしてる現状じゃ無い現状なんけどね…
つっても、今更三沢と川田が手を組んだところで業界が盛り上がる訳でも無い現実があるわけだし…
>>255
志上って何？

確かに業界全体に頑張ってもらいたいね。特に落ちぶれ具合が尋常じゃないノアには、他団体以上の意識改革を望みたい。
解散するのは構わないけど、業界そのものが大変な状況である以上、少なくとも他所の足をひっぱるようなマネだけはしないでほしい。

TBSの筋肉番付にいまさら出たって手遅れだよ
打ち切りが決まった今頃になって

打ち切りだから出稼ぎだよ

武藤、三沢、蝶野、秋山、長州永田中西・・・etc
が一枚のチケットで見れるのにあの入りだし。

10年前ならともかく

新日とＵとの対抗戦は６万７千だっけ？
全日本初ドームが５万５千位だったか。
一昨日が４万？
もうプロレスのドーム興行はおわりにした方がいいっしょ。

三沢と橋本ってシングル対決あった？
タッグだと2回対戦してるけど

誰がみても川田＞＞＞＞三沢となってしまったワケだが、しかしあえて言うなら
川田はあの坐り込んだ相手へのランニングキックでのフィニッシュは、ただのチンピラのケンカのようで美しくないのでやめてもらいたい。
三沢のスーパースロー回転肘打ちの方がまだまし。

>>251
いやいや、あの時は川田の性格だけではないと思うよ。
川田以外の役員レスラーがみんな抜けたら全日潰れると思ってついて行くだろうしね。

川田のことをボロクソに言う三沢をみて
「こんなヤツが慕われるプロレス界って…」と思った。
三沢が一応人望があるって事は他のヤツらってどうなの？と

>>264
フィニッシュ技として考えると仕方が無い。
今の必殺技はパワーボムだけど、これを大舞台での切り札にするなら、その次席となる決め技も必要。
毎回奥の手だったら格が下がっちゃうし。

で、バックドロップは封印しているようなので、打撃からチョイスしてああなったんだと思う。
閃光魔術の影響なんだろうけど。

去年のチャンカーで武藤が受けるとき、あからさまにロープの正面に向きなおしてて萎えた
シャイニングウィザードからして相手の立てひざありきの技だからなぁ・・・

>>265
じゃあなんで、川田と渕、和田レフェレリーだけが残ったのかって話な訳でね。
そりゃ、三沢派としては有望な人材だけ抱えての独立の方が楽だっただろうさ。
ところが選手会やフロント含めて殆どが付いてきてしまったから、今の現状を観た結果論として、
三沢の面倒見の良さというか現場主義の責任感が際立つと思うのだけどね。
固定ファンが有り、裏の顔が立つ永源や、引退間近のラッシャーはともかく、明らかに無駄な人材含め、まとめて面倒見たからね。
この辺三沢の人格は評価したいところだよね。
逆説的に言えば、如何に当時の全日フロントが腐っていて、所属の人間の派閥的なしがらみが如何にあったか…って事でしょ？
三沢としたら、当時の状況と照らし合わせて、百田と永源と小橋、秋山は外せないとして、後は若手で独立したかったんじゃない？

>>269
そのへんは評価してもいいんだけど、
政治判断能力に欠けていたという点で社長としての資質に疑問を抱かざるを得ない。
基本的には>>255さんと同じ意見だな。
レスラーやフロントに慕われることも大事だが、
肝心のファンに疑念を抱かれるようなことになってはだめ。

>>269
そう、そこまでは良かった。
その後、来るメディア来るメディアすべてで川田を口汚く罵った、あれがいけなかった。いけな過ぎだよ。
川田は確かに困ったちゃんだったんだろうけど、それなりに固定ファンも付いてたし、二人の間には先輩後輩伝説があると三沢
ファンだって思ってた。それを三沢が全否定しまったんでドッチラケになっちゃうし、
何よりも三沢の人間性が疑われちゃうよね。
それにあそこまで川田を貶めると、三沢に付いていったレスラーがみんな三沢イエスマンになって身を守っちゃうよ。
これはプロレスとしてはとってもつまらん。福沢アナが川田を称して「リング内素行不良」と評したが、まさにこれこそ四天王プロレスの最高のスパイスだった。
三沢は川田を完全排除にかかったことで、自らやってきた四天王プロレスを全否定しちゃったんだよ。
そしてノア版川田が生まれなくなったことで、もう三沢や小橋を中心としたプロレスは無毒なものになってつまらなくなってしまった。
分裂の時に三沢は、たとえウソでも「川田と別の道に行くことになったが、力いっぱい頑張れ、また問題が解決すればいつか戦おう」
とでも言っときゃ良かったんだよ。そうすりゃノアにももっととんがってトゲのある面白いレスラーが出てきたし、ファンだって又川田
との違う形での再会を期待してワクワクしながらノアを見れたんだよ。
んでドームの集客に困って川田を頼ったクセに、礼を言うワケでもなく、川田にはあきれたからもう呼ばねえと。
一体何様なんだよ。
ノアの瓦解、これはすベて三沢の口から始ったんだよ。ノアをつぶしたくなきゃ、ＴＶの打ちきりの責任を取って社長をやめろ。
そしてリングで若手に、立ち直れないまでめっためたに蹂躙されてしまえ。

>>269
三沢がどうのこうの以上に　元子タソがいかに嫌われていたかってことだろｗ

というか、全員引き連れてくるって言うのが、日テレとの約束だったから。
でも川田は全日本という名前を消したくなかった。

川田偉いけど渕も偉いなー

あれだけ罵詈雑言を浴びせられたにもかかわらず、なお
「三沢さんは今でも尊敬する先輩です」
と言ってた川田は、すごく人間ができているのか、それとも真性の腹黒なのかｗ
どっちにせよ、最高だねｗ

>>275 あの時はまだ、仕事があまりなかったからな。
ノアになんとしてでもレギュラー参戦したかったんでしょ

三沢の悪口で許せないのはファンまでもバカにしたのが許せない
自分はそのファンがあって成り立ってるのに
プロレスヲタクみたいなのを排除しようとしたり
紙袋もってああいうのがいるから女性ファンが嫌がるとか
なんか酷いこと言ってたよな

旧全日時代から三沢より川田の方が良いレスラーだと思ってた
Ｕインターに参戦したり、全日のレスラーなのに
他団体のリングに上がったりカッコ良かった

全日時代に過度に抑えられていたのが爆発したのかねえ。

>>279
そんなの言い訳にもならないよ
あんな悪口はほんといい大人が言うことじゃないし
自分で自分の価値下げてるの分からんのかな？と思ってたけど
このひとはそういう人なんだと思うようにしたけど
まあ、ありゃないよな

川田ってさ、全日本を追い出されてハッスルでピエロやってるだけじゃん。

三冠といえば川田だしな。

>>281
それでも年末に地上波でプロレスを見せた。
かたや正月に跳び箱。

>>281
生きていくためにピエロになれるところが逆に尊敬するよ
あの馬場でさえ自分を完全に商品として割り切ってた部分があったし

あのまま川田が継続参戦してたら変わってたかもな。ノアの衰退は三沢の腹と比例関係にあるようですね。

そんな二人とも変わらねえだろ。現状、どっちも情けないし、どっちの生き方も嫌だ。
俺は世代が違うから特に思い入れがないが、この世代なら、やっぱり武藤になりたいと思うわ。

>>277
ノアがドラゲーみたいな方向性の団体だったらそう言う発言もありなんだろうけどな
メタボのオッサン見に来る女なんていねーよw

結局三沢はノアでどんなプロレスを見せたいわけ

三沢ｖｓ川田というブランド力でドームにあれだけの客を入れておいて
それに最大限に協力した形の川田を二度とノアのリングに上げないとか。
こうも簡単に切り捨てられるものなのかと。
そもそもそののブランドも川田のあの性格や三沢と川田の確執の上に成立していたものだろ
そこまであのマイクの内容が罪深かったとは思えない。

>>288
仲良し同士＆YESマン部下とのプロレス最強ごっこ

>>280 お前の紙袋には何が入ってるの？ｗｗｗ

川田にはタイトルに絡んでほしいな

ノアヲタ必死杉

川田と三沢の仲はしょうがないとしても、他の者がノアに移ったのは三沢の人望だけではない。
日テレが全日中継打ち切って、ノア中継やるって決まってたから、経営的に危ない会社に残るより、
安定した会社のほうがいいに決まってるから。
それでも大森と高山はギリギリまで迷っていたらしい。その結果、二人ともノア移籍後にフリーになった。
馳も三沢と会談したが全日に残った。馳は馬場さんからの恩を選んだから。
ノア移籍組の大半は三沢だから付いて行ったのではなく、自分達の保身の為に動いたに過ぎない。

まあ、とにかく、三沢は９年前の悪口が自分に今返ってきたことを少しは
感じたほうがよい
因果応報とは正にこのことなのだと

全日時代の待遇が良くなかったから仕方の無い面もあるけど、
残れば一気に川田の正パートナーまで昇格できるから
美味しいのになぁって思ったな。

ド新人以外でノアに移った後グレードアップしたレスラーっていないよなぁ。
せいぜい高山か？
正に川田、渕の大勝利だよな。

川田も不思議な男だ
持って生まれた強運があるんじゃないだろうか
大きいレスラー優遇の全日であの体格でトップクラスまで上り詰めたしね

武藤に乗っ取られて何を指して勝ったと言えるのか？

川田が武藤に乗っ取られているって？
奴はゾンビマスターとかの類だったのか。
脳天気な禿としか思ってなかったよ、あぶない、あぶない。

答え辛かったら別にいいんだけど
やっぱり知りたい
川田の悪口ってたとえばどんなの？
そんな悪口言われるような人に思えないんだけど

因果応報

この一言にすべてが集約されるな

>>299
…まあ、結果的には元子が武藤を選んで、川田は三沢達や元子にも捨てられた様なもんだからね。
川田が本気で全日の事考えてたなら、なんで全日を武藤に投げ出して自分は出ていったんだって事。
川田勝ち組って考えは起きにくいよね。武藤ならともかく。
結局は川田って、独立組からも居残り組からも嫌われてたって事でしょ？
要は、川田って自分だけのことしか考えてないんだろうね。人の面倒見るって考えが無いみたい。
だから、似た様なタイプが集まるハッスルだけが主戦場なんでしょ？
各団体股に掛けて活躍する健介とは正反対なフリーランスだよね。
やっぱり川田個人の性格に問題があるとしか思えないね。三沢が言う様に。

>>300
つまんねー返しだな・・
全日本は武藤のものになったろ。川田と渕は結局何も守れなかった。

わかってないね。
川田は全日本という名前を残したかったんだよ。
昔は懐かしいけど、あんまり固執すると化石になるよ。

おいおい、武藤は才覚とカリスマ性ががあったから奇跡的に瀕死の全日本を盛り返せたけど、
これだけプロレスが凋落している現在において、プロレス団体を手に入れて社長になるなんて、
負け組どころかヘタ打ちゃクビをくくりかねないぞｗ
やっぱり、全日本を守った！という名声を得てから武藤に禅譲して去り、自分は芸能プロ所属。
これ、勝ち組もいいとこじゃんｗ

川田は分裂前から全日所属ではなくフリーだったし、鶴田と同じで社長になる気は全然なかった。
だから三沢が社長辞任後、元子さんが社長になったんだよ。自分は「全日本の顔」でいいって。
その後、武藤が社長になったが、武藤は自分の給料も貰えないほど経営は悪かった。
それで天龍にも高いギャラを払えないから、話し合いで退団となった。
川田も同じで、あのまま全日に残ってもギャラの問題があったし、全日存続の責任は果たしたから、
小島に三冠王座を託して、無所属宣言したんだよ。
その結果、全日は武藤体制で今も存続している。
全ては川田のおかげ。川田が全日本を守ったんだよ。

武藤も相当苦労してたからな。今もかなり身を削ってやってるだろう。
川田はそこまで背負うことできなかったんじゃないのか。だからフリー契約で全日にいたんだろうし。

川田も苦しかった全日で残ってやってたわけだし、潰したくないという想いはあっただろうがな。

結論は
武藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚沢

>>309
だね

武藤って社長としての仕事してないんでしょ？

ちゃんと仕事してくれてる人が他にいるってテレビで話していたような。

禿はやってるだろ、スポンサーにあいさつ回りもしてるし
それでも練習は欠かさないんだろうな、あの体つきを見る限り

三沢も社長業が忙しいんだろうけどあの腹は酷すぎるな
客に見られる、魅せるのが職業なのにトップがあれじゃ

試合内容から考えると川田が上

この前の武道館の三沢対勝彦見ていて面白くなかった。打撃(エルボーと蹴り)ばっかり。
華がないよね三沢は
三沢全日時代はすごかったんだけどな

>>311
豚沢以上のことはしてるでしょ

>>311
馬鹿発見

まあね、正直なところノアは失敗だった。
三沢さんも経営の責任者になって馬場さんの苦労が見に染みてわかったのかもね。
社長レスラーってホント割に合わない。
馬場さんが選手を甘やかさなかったのは、規律を守らせてすべてをリングでぶつけさせる為だったのかな。

結局仲良しクラブのプロレスなんてこうなっちゃうよね。
誰かが悪役をかってくれないとだめだ。
まあプロレスに限らず、会社というものはそういうものだよね。

豚沢とかゲス晴とか、面白いんですがｗ
三と豚、光とゲス、なにもかかってないじゃんｗ

>>317その点かつての新日はうまかったよなあ。中途半端な位置で地味なレスラーを「ＵＷＦ」とか「反選手会同盟」とか「平成維震軍」
とかにまとめて長州藤波や三銃士達に歯向わせる形を作って盛り上げたからなあ。
そのうちＷＣＷが「平成維震軍」をパクって作ったｎＷｏが新日に逆輸入されて又盛り上がったし。
まあ猪木さんワケのわからんことやって、最終的にみんなぶっこわしちゃったけどｗ
ノワも、豚沢ゲス蛙さんに歯向う軍団作ればいいのに。

豚沢ゲス蛙wwww

禿山が「ノアへルスクラブ」とか言って中堅に噛みついてたけどさ、雑魚に噛みついてどうすんのよってね。

武藤はうまいこと吹き込まれて半分のぼせた感じで社長に就任したんだけど、
すぐに現実に気付いて死ぬ気で経営を本気でやった。
弛みかかっていた腹も絞りなおした。

三沢さんはまあ、見ての通りです

2000年以降なにも失ってない川田は別の土俵で勝ち組

2000年以前のプ界では武藤、三沢は同格両巨頭みたいな扱いだったんだが…
結局三沢は馬場さんの手の上で踊っててそう思われてただけだったんだな…
猪木長州に翻弄されてた武藤の方が逆境をのりこえる能力が高くなったわけだ。

武藤の新日や猪木の威光をほとんど借りずに
レスラーとしてのし上がってきたところは
もうちっと評価されてもいいと思う

あくまでプロレスも経営だからね
やはり経営のプロを雇って立て直すしかない
レスラーはあくまでレスラーであってレスラーに専念して
体を維持する体力作りに専念したり、リングに集中すべきなんだよな
レスラーはファンをいかに呼ぶかを考えるなどファンサービス含めて
やはり経営と切り離さないと

>>324
新日らしさがないって事でスペースローンウルフの時に
一度売り出しに失敗して再び海外に出されたものの
結局己のスタイルを貫いてポジション捕まえたからなあ。
（まあ新日らしさを橋本が背負ってくれたからってのもあるが）
三沢はノアとして新たなものを生み出す事もなく
リーグ戦はイヤだとか楽な方向へ逃げちゃった。

いつのまにやら武藤ｻﾝと豚沢ｻﾝの差を語るスレになっちゃったｗ
まあ川田は常に二番手やらされてて、トップになろうっつー野心がなかったのが、プロレスの冬の時代に幸いしただけだな。

川田には下の面倒を見るって考えが根本的に無いからね。
ゴーイング・マイウェイに見えた武藤の方が、余程後進の事を考えてたし、面倒も見てる。
三沢と比べるならば武藤であり、川田と比較するべきは健介なんだよね。
もっとも、健介と川田じゃ比べものにならないくらい、業界的貢献度の差が付いちゃってるけど。

健介ファミリーこそ冬の時代のスターという感じだけど…

健介は世間ではプロレスラーというよりイロモノ扱いにされちまってるな。
もちろん稼いでナンボなんだから、それも大したことなんだが。

健介は北斗がいなけりゃただのボケだったな
もう健介ファミリー（笑）の需要もなくなってきたがメディアにはかなり載ったからひと財産築いたろ
3大メジャーの王座戴冠とか言ってたがノアは空気だしな

こないだ北斗と一緒におもいっきり出てたから需要が無いことはないと思う
ただ北斗ありきの存在ではあるが

３３３
で
３沢３

北斗は日本初の成功した女子マネだな

長州のイエスマン＋劣化コピーでしなかった
健介が長州と袂をわかったときには
もう終わりだと思ったんだけどな
北斗の存在がそれだけ大きかったということか

つかﾁｮﾝ州がﾎﾞﾝﾋﾞｰ神

WJ辞めて途方に暮れてた健介に、
「お前、マネージャーもいないって？はぁ？世界で一番近くにいるだろよ」
と言ってやった天龍はモーゼ

北斗を寝取りたい

しかし天龍さんはかっこよすぎだな・・・

ってかノアの社長とフリーという立場を考えたら、
三沢と川田のコンディションの違いを仕方ない気もする

もう４６歳だからなあ。
メインレスラーとして戦える状態じゃないのは当たり前の話で。
求められてるものが高すぎる気がする。
今の業界事情を考えると仕方ないのかもしれないが。

>>340
武藤も社長だがいい体してるよ

天龍がいるからそうは思わない

あとレスラーは強さよりも生きざまだろうな
レスラー自体が弱いのは今さらだし

>>342
腹が出てなければいい身体なのか？
三沢以上にボロボロじゃないか

>>345
腹が出てないほうがいいに決まってるだろｗ

川田の方が三沢より上やん

>>346
腹は出てないほうがいいかもしれんが、
コンディションとしては三沢の方が武藤よりはいいと思うんだが。

あのもちろんコンディションできちんと試合を成立させてる武藤はすごいと思うがな

>>345
どんな言い訳だよｗ
誰が金払って出っ腹親父の裸を見に行くんだよｗ
ノワヲタの脳味噌ってどれだけ腐ってるのよｗ

三沢なんてタッグで２分くらいエルボーしてるだけじゃねーかｗ
しかも動きがノロノロｗ
あれで武藤よりコンディションがいいんですか、そうですか・・・

>>349
いや、俺は三沢よりは川田の方が上と思ってるし、
プロレスラーとしては武藤の方が三沢より上だとも思ってる。

ただ、腹が出てなければいい身体というのには同意しかねるだけ。

>>345
糞ワロタｗ

>>351
腹が出てるのはとにかく悪い身体

>>350
それを言ったら武藤も最後に出てきて
シャイニングウイザードやるだけなんだけどね

腹が出てる方がいい体なんて初めて聞いたｗ
さすがノワヲタｗ

>>355
さすがに腹が出てればいいとは345も言ってないじゃんｗ
345もうぜーが、あんたのほうがしつこいｗ

ノアのエース森嶋さんも美しい体だしな

腹が出てるから悪いとは言わんが、胸板よりも厚い腹部は三沢社長どうよ？って感じ。

元々パワーファイターならまだ納得するけど、ジュニア上がりのテクニシャンがあれではね。

ドームでの対抗戦で中邑、後藤、杉浦と鍛えた身体した中に、社長が混ざるとやっぱり目立つわ。

棚橋とやってると流石に腹が出てるのは否めない武藤だけど
三沢さんの貫録には負けるよなww

>>358
逆に考えるんだ…
化け物揃いの当時の全日ヘビー戦線では、体重を増やす事こそが最重要だったと…

前田日明にしてもそうだけど、全盛期は好い体してるのに、一歩引いた後でも同じ食生活しちゃうんだろね。
だから現役末期は非道い身体になっちゃう。ましてや、正真正銘の社長業兼務じゃね。
つっても、あの腹は確かに何とかして貰いたいよね。

つか三沢の場合はいかにも「練習してません」って身体だからな。
腹以外の部分も、ツヤもハリも無い酷い身体だ。

でもあの体型で意外と身軽だからな。
跳び箱11段飛んだり、華麗に受身とったり、落ちてくる樽を
涼しい顔でよけたり。
新橋のサウナの中年太りのメタボリーマンと同類にして悪かった。

たしかに。
けど、無事出産して軽くなればまた違うかなと。ぉ〜……そう思いますね。
まぁ選手を長い事やってれば、膝が悪くなったり、妊娠したり、首が悪くなったりと……ぉ〜…こういった事起きるからね…

垂れきってるもんな

確かにプロである以上三沢さんの体は言い訳できないけど、
全盛期にキツイ試合しすぎてボロボロなんだろうな〜とは思う。
早く引退しておけば良かったのにな。

ボロボロなのと不摂生なのは又別の話
同じく社長でボロボロの武藤はちゃんとビルドアップした躯作ってる

三沢さんは内蔵脂肪が凄いけど皮下脂肪は少ないじゃん
だから走ってもタプタプしない
皮下脂肪が凄くてタプタプしてる前田 佐山 橋本とは違うデブ

どっちにしてもデブにはかわりねんだろ？w


永田じゃないんだから言い訳すんなやw

>>367
走ってタプタプするかは知らないがドームの試合中は胸の贅肉がタプタプ揺れてたぞ。

高山の腹回りも想像以上に酷いぜ

高山もUインター時代はいい体だったのに全日ノアでデブ化
デブ養成施設ノア

三沢はタバコもスパスパ吸ってるし
肉体管理はいいかげんなんだろうな

三沢のゆるゆる白豚ボディはひどすぎる。
とりあえず長州と白豚黒豚年寄りコンビは慎め、己を。

>>371
全日で初めて見たときは細すぎて不安になったよ。
個人的にはあれぐらい肉ついて正解だったと思う。

鶴田に向かっていつたあの日の三沢

>>375
三冠獲った時は既に出ッ腹になっちゃってたんだよなあ。
全日初の東京ドーム興行ではもう今の細腕メタボディが完成されていたが。

最近は差なんてないと思うが

ハッスル危機でまた差が詰まったかな？

>>378
アレだけ貢献していたインリンにギャラ未払いだからね。
まあ、今後の展開睨んだマスコミ相手の釣りかもしれないけどｗ

ノワ中継打ち切りが正式決定したみたいだね

>>380
その代わり、「ノアぷ〜」の枠を買ったようですよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

高田（コンディション良好）＞前田（ボロボロ）
川田（コンディション良好）＞三沢（ブクブク）
天龍（コンディション良好）＞長州（絞りカス）

なんか、R40だとハッスル最強じゃね？

二人揃って落ちぶれたな
川田もTV局から不評でTVに呼ばれなくなったし
三沢も鑑定団で空気っぷり晒してもう駄目だな

三沢ってのは結局一般企業における「社長」の器じゃなくて、仲良しクラブの親分でしかないんだよ。
馬場さんが社長の全日は、レスラーはみんな社長にお友達感覚なんか持てる訳がなかった。ひとつ
間違えば契約が切られる訳で。現在の新日も全日も、リストラの影がちらつくから選手も緊張感を
もって復活に繋がったと思う。
ノワは、分裂で付いてきたレスラースタッフは、親分の三沢ならだれも斬らないだろって、危機感欠如
も甚だしいんだと思う。そんな雰囲気は観客にも伝わる。

こないだの「鑑定団」の三沢はなんだ、ありゃ？普通の企業の４６才の社長は、いくらＴＶに出て宣伝の
チャンスだからといって、他人から奪い取ったバルタン星人だ！なんて、恥ずかしくて出てこれないぞ。
あと分裂の時の、週刊誌での川田批判も醜いことこの上なかった。外部から見れば、誰でも三沢が勝ち組、
川田が負け組。負け組が遠吠えするのならわからんでもないが、勝ち組がこれでもかとばかり負け組に
石を投げつけるなんて、餓鬼未満だよ。
一方の川田は、分裂後の記者会見は淡々と原稿を読むだけのもの。「棒読み」と三沢は批判してたが、あの
状況では、普通の常識なら、危険な発言を避ける為に「棒読み」することが正しい。
要するに三沢は子供がそのまんま大人になっただけ。社長としての資質はゼロだ。

結局三沢ってのは、川田に甘えてたんだよ。こいつなら何言っても、何やってもかまわない、とばかりに。
何やってもついてくるから、三沢は川田が甘えてきているんだろうと勘違いしてるんだろうけどね。
だいたいあそこまで悪口をほざいたんならドームになんか始めから呼ぶな。

>>382
左側みんな元気だなｗ

豚沢、てめーんとこがつまらないせいでＴＶ斬られたくせに、
その途端に今までお世話になってきたＴＶ局にも糞ぶっかける。
中年太りした餓鬼だってとこだね。

まぁ、株主バリバリの巨人の試合すら中継しなくなった日テレを引き合いに出されてもね…
メディアの多様化って事では納得出来ない…だろうなぁ。
昔は、リングス観るためだけにWOWWOW契約してる人間が多数いたけど…

ノワを見たいためにサムライとかG+を契約する香具師はいないだろｗ
なにせ、ノワヲタはタダ券でしか試合を見にいかないし〜ｗ

>>107
知らぬ間に三沢さんは出産してたのか。三沢おめでとう三沢。

保守

まだあったか

age

川田はエンタメに行った
三沢は……

>>394 三沢さんは、死ぬまでガチをやり通したな。　
立派だったよ

川田の父ちゃんとやりたい・・

>>394
地獄へ！

川田はレスラーとしては終わったよ。
今の川田は単なるパフォーマー。

>>398
三沢が先に終わった件

逆に、川田はもう永遠に三沢を抜けなくなってしまった

差が付いたけど、どちらが勝ったんだろ？

>>400
は？

川田に抜かれた後に死んじゃったんだけど

年取ったんだから川田はあれで良かったかもな
やっぱ46では激しすぎるわ

川田・・・あんたの師匠はゼンニチが本当にやばかった時、どうした？

川田、何があってもノアに上がってくれ。

もうノアはなくなった方がいい

川田がノアに上がればドラマチックだけど、現所属選手でがんばってほしい。

安易に他団体の大物を呼ぶ必要ないよ。

>>404
その論調ならノアで大量離脱が発生してからじゃないと

あの時の三沢VS川田戦は良かった。
昨日それを改めて実感した。

川田にノアに上がってほしいと思ってるやつは
まずは仲田のチンポしゃぶってこいよ

川田なんで嫌われてるの？

三沢のほうが嫌な性格してるけどな

桐山ってのが次の主役か
夏みかんと同じ事務所だし

レスラーは超人だと思ってた…
三沢光晴選手がバックドロップで逝ってしまうなんて…

ノアは全日に吸収でいいんじゃないか
微妙な選手はクビだろうが

ノアには無駄な人員が多すぎると思うが
本人が会社の為に自主的に辞めやしないだろうから
上がクビにするしかない。

ノワがガラガラになり、日テレの中継が打ち切られたときにおいらは、仲間に入れずに窮地に陥っても
恨み言ひとつ言わなかった川田に対しての悪口をあちこちのメディアにばらまいた三沢にばちが当たったんだ、
といろんなスレに書いた。
しかし命が無くなるまでのバチがあたるとは思わなかったな。

>>416
三沢らが全日辞めた時に週プロだかのインタビューで川田に対し酷いこと言ってたね
全日辞めたことに関しては色々理由(主に金)があったと思うけどさすがにこれはないなと思った

週プロだけならまだいいけどさ、一般週刊誌にも川田への罵詈雑言をぶちまけまくりだったから
さすがにドン引きしたよ。百田あたりの年長者が止めに入らなかったのかよって思ったし。
だいたい馬場さんの身上は、「プロレスは口でするものではない」だっただろう。
おいらはそれを機に嫌気がさして、あれだけ一生懸命見てたプロレスをピタッと見なくなった。
芸スポ速＋にノア中継打ち切りのスレが立って、ほらみたことか、と思ってこの板のガラガラ
スレなんかを見出したけどね、G+もはいってるんだけど、ノア中継は一切見なかったよ。

ノアで三沢らが出て行ったあとの俺だけの王道に痺れた。
今はお笑いやってるけどあの時の川田があるから許せる。

>>419
俺、週刊ファイトに三沢退団がすっぱ抜かれた時三沢の新団体に着いていこうと思ってたんだけど、
選手全員がノアに移っちゃった時何故か何となく白けちゃったんだよね
その後どうしても残った川田渕元子が気になりだしてディファ有明に試合見に行って…
それから武藤体制になるまで熱狂して元子全日を追い掛けたよ
逆にノアはその時以来、テレビですら一度も観戦した事がない

まあ別にノアを腐したいわけじゃなくて
あの頃の川田の輝きは凄かったよな！といいたいだけなんだけど

もう40代半ばになりゃ「あの時」のようなファイトはできないよ。さっさとファミ悪じゃないけどお笑いに転じた川田が正解。
三沢は泥舟のキャプテンになっちゃったから、肉体が衰えても逃げるに逃げられずに悲劇になってしまった。
あくまでも結果論だが、見下していた川田にオイシイとこ全部もってかれて、あの世で歯ぎしりしてそうだ、三沢サン。
化けて出ないでね。

>>410
一言多いらしい。
というよりも三沢とそりが合わないんだろう。
川田は変に合わせようとしてついてくるから
余計に三沢にしてみればうざったい存在だったんだろうね。

漫才コンビみたいなもんか。
ソリが合わない者同士の方が芸が引き立つ

人のレス借りて言うのもなんだがこういう事だと思う

181 お前名無しだろ New! 2009/06/18(木) 19:46:17 ID:qymhDQ+a0
>>157

川田は受け身がヘタクソと罵った三沢が、受け身の取り損ねで死んで
同じく川田を嫌っていた秋山が、団体の非常時にパニック障害。

罵られた当人は、本音はともかく対外的には悪口を言い返さない。
人間の評価なんて、いつ決まるかわからないもんだな。

おそらく、友人同僚として付き合うと、川田はとてつもなくやなやつなんだろう。
でも外に対する対応は常識的というか、君子過ぎる。悪口で人を貶めないし、言われても言い返さない。
仲間内では一言多くても、インタビューでは黙っていることも多々。
三沢にとって見れば余計むかついただろうな。

川田ってすへて栃木人の気質が由来してるよな

>>425
都合の良い想像で判断か
表に出てるのは三沢はインタビューなどで川田の悪口言い放題なんだが

>>427
だから、川田はそんなことはしなかった、だから長いとこ一緒で、川田の性格を良く知っていた三沢は余計にむかついたの
だろうな、と書いたのだが。

>>428
それが想像だろ
表に出てないのに何で川田はとてつもなくやな奴なんだ？三沢が悪口言うくらいだから
やな奴ってことか？

>>428
俺もノワオタ特有の気持ち悪い言い回しに見えたわ

死んだけど三沢の悪いところまで擁護するのはおかしいと思う

>>406
他団体の大物って、それ川田も含めて言ってるの？

もういいです。
ノアファンです。いや、でした。昨日から、彰俊を叩いて憂さ晴らししてるバカどもの目を覚まそうと試みました。
三沢さんがこうなったのも、団体、我々ファン皆の責任だと。今こそ見直さなきゃならないと。
でも、あいつらには届きません。悪いのは彰俊一人だ、自分達は被害者だ、と。

このままではよその団体の皆さんにもご迷惑をかけるだけです。皆さん徹底的にあのクズ共を叩いてください。
あんな奴等を止められなかったのも、ノアファン全体の責任だと思います。本当に申し訳ありません。

三沢さんの死をこんな形で汚しやがって…本当に情けないです。
もう疲れました。静かにご冥福を祈ります。
皆様、同じノアを応援していた者がご迷惑をおかけして本当に申し訳ございません。まともな人達と、試合形式の見直しから働きかけたいと思います。
クズ共を残してしまい、申し訳ありません。どうかこれからも、厳しい目線でノアをご指導ください。よろしくお願いします。

性格悪かったら志村や竜ちゃんと仲良くできないと思うが。

志村

川田は歌って踊れるプロレスラーって目標達成してるのが凄いよ(笑)

テンルーさん離脱以後の入団選手には、川田のファイトスタイルは嫌われただろうなあ。

>>1

なんかお前すげーな

川田は何も語ってこなかったのが
今となってはよかったのか。

馬場の後光を独り占め出来るわエースとして確立されるわ
新日本との戦いでは使い捨てのコマにならないわ
プロレス冬の時代にフリーとして結局ノア勢以上に稼げるわ
うまくハッスルにシフト出来るわ
21世紀最強の勝ち組レスラーじゃね？

オレはある意味川田は実は天才レスラーの一人だと思ってる

男は黙って仕事するだ

181 お前名無しだろ New! 2009/06/18(木) 19:46:17 ID:qymhDQ+a0
>>157

川田は受け身がヘタクソと罵った三沢が、受け身の取り損ねで死んで
同じく川田を嫌っていた秋山が、団体の非常時にパニック障害。

罵られた当人は、本音はともかく対外的には悪口を言い返さない。
人間の評価なんて、いつ決まるかわからないもんだな。


↑　川田の呪いすげーーーーーーーーーーーーーーーーーー