馬場が育てた史上最強のレスラージャンボ鶴田Part2
馬場さん鶴田さんその他脇役の方々プロレスをありがとう！！！！！！！！！！
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2 ：お前名無しだろ：2008/12/03(水) 03:38:06 ID:lwSE+3TYO
魔界マシン氏ね
3 ：お前名無しだろ：2008/12/03(水) 10:33:53 ID:AMS9FtMn0
大仁田が育てた世界最強のプロレスラー田中将斗
4 ：お前名無しだろ：2008/12/03(水) 10:35:43 ID:AMS9FtMn0
高木三四郎が育てた史上最狂のレスラー飯伏幸太
5 ：お前名無しだろ：2008/12/03(水) 10:39:10 ID:AMS9FtMn0
テーズが育てた史上最強の天才レスラー、ゼット・ジニアス
6 ：お前名無しだろ：2008/12/03(水) 16:45:26 ID:HJDY7m4bO
稲川を応援する人は死んだの？ねえ死んだの？
個人スレの重複です。すみやかに下記のスレへ移動して下さい。
ここは、削除以来を出しておきます。
【怪物】ジャンボ鶴田６【昭和の中西】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211099982/
ここは、削除以来を出しておきます。
【怪物】ジャンボ鶴田６【昭和の中西】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211099982/
小さい事ですが「依頼」です。
昭和の中西じゃないからｗ
10 ：お前名無しだろ：2008/12/03(水) 18:29:23 ID:Io7EeHcU0
サラリーマンも抜けてるし...
11 ：お前名無しだろ：2008/12/03(水) 19:48:29 ID:jXXk/tqWO
質問です。
鶴田の臓器移植の真相が知りたいです。
よろしくお願いします。
鶴田の臓器移植の真相が知りたいです。
よろしくお願いします。
12 ：お前名無しだろ：2008/12/03(水) 20:48:07 ID:Io7EeHcU0
うっ！
13 ：お前名無しだろ：2008/12/03(水) 22:29:08 ID:1VBZHcAk0
個人スレの重複です。すみやかに下記のスレへ移動して下さい。
ここは、削除依頼を出しておきます。
【怪物】ジャンボ鶴田６【昭和の中西】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211099982/
ここは、削除依頼を出しておきます。
【怪物】ジャンボ鶴田６【昭和の中西】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211099982/
14 ：お前名無しだろ：2008/12/03(水) 23:42:43 ID:Io7EeHcU0
はっ！
つか、ここのスレ主ってアンチ鶴田だろｗ
鶴田最強なんて信じてるヤツは
マスコミに踊らされた可哀相なオッサン達なんだからもういじめるなよｗ
鶴田最強なんて信じてるヤツは
マスコミに踊らされた可哀相なオッサン達なんだからもういじめるなよｗ
そんなことないぜこっちは馬場鶴田とプロレスをリスペクトするスレだから被ってない
17 ：お前名無しだろ：2008/12/04(木) 14:48:32 ID:iZe8Sjlo0
地球最強の生物鶴田
18 ：お前名無しだろ：2008/12/04(木) 22:02:07 ID:1Cqk/s8h0
鶴田友美（本名：範馬友一郎）
19 ：お前名無しだろ：2008/12/04(木) 22:09:46 ID:fRy/Nk640
20 ：お前名無しだろ：2008/12/04(木) 22:17:51 ID:1Cqk/s8h0
初心者なので教えてください。
鶴田の臓器移植の楽屋話が知りたいです。
よろしくお願いします。
鶴田の臓器移植の楽屋話が知りたいです。
よろしくお願いします。
21 ：お前名無しだろ：2008/12/04(木) 22:31:04 ID:CdsBOFlyO
何か逝かれた奴、来たなｗ
22 ：お前名無しだろ：2008/12/04(木) 22:42:13 ID:1Cqk/s8h0
ウッ！
23 ：お前名無しだろ：2008/12/05(金) 13:57:43 ID:J2iFpnr+0
殺人ボディースラム
24 ：お前名無しだろ：2008/12/05(金) 14:04:04 ID:spGHDhqN0
やっぱ鶴田最強だよな
25 ：お前名無しだろ：2008/12/05(金) 14:07:48 ID:VFwyZYB8O
鶴田…いくらでも何度でもやってやるって！
26 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 01:54:23 ID:jjC7Qcvi0
お、越中じゃねえか
27 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 05:00:39 ID:kGGaKPxvO
28 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 05:02:15 ID:kGGaKPxvO
29 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 14:32:03 ID:jjC7Qcvi0
三沢に言ったセリフか
さすが最強だな
さすが最強だな
30 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 15:06:08 ID:kGGaKPxvO
そうそう！次期三冠挑戦者決定戦後のやつ
それにしても当時の三沢の鶴田へのエルボーの打ち方は異常だった
それにしても当時の三沢の鶴田へのエルボーの打ち方は異常だった
>>30
肘の先端を相手のこめかみ目掛けて、尚かつ鋭角的に振り切ってたからねｗ
あれはえげつないよね。流石に今の三沢しか知らないで三沢を馬鹿にしてるヤツでも、
あのエルボー見たらえげつないと思うだろうね。
肘の先端を相手のこめかみ目掛けて、尚かつ鋭角的に振り切ってたからねｗ
あれはえげつないよね。流石に今の三沢しか知らないで三沢を馬鹿にしてるヤツでも、
あのエルボー見たらえげつないと思うだろうね。
32 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 16:33:24 ID:kGGaKPxvO
誰が見てもあきらかに反則だよね。あの肘は。
素顔に戻る前の塩虎が天龍離脱で手薄はわかるが、間もなく鶴田に勝つのは、ちょっと…
カッコつけてばかりの当時の三沢には引いたｗ
素顔に戻る前の塩虎が天龍離脱で手薄はわかるが、間もなく鶴田に勝つのは、ちょっと…
カッコつけてばかりの当時の三沢には引いたｗ
33 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 16:35:36 ID:kGGaKPxvO
ゴメン！素顔に戻った
でした
でした
34 ：お前名無しだろ：2008/12/07(日) 12:01:32 ID:HUQHG/540
それにしても鶴田は最強だったな
35 ：お前名無しだろ：2008/12/07(日) 12:11:34 ID:p7esC+Vb0
http://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/99453.jpg
こんな腹のやつにバカにされたくない
こんな腹のやつにバカにされたくない
36 ：お前名無しだろ：2008/12/07(日) 13:37:46 ID:7htpHbP3O
>>37
じゃあ、本音隠して死んだ人間はマンセーか？それは変
もともと前田は全日は相手にしていなかった。
前田の意図は知らんけど聞かれたから答えた程度じゃないの？
それを一部の人間が過剰反応したていどの問題なんじゃ。
じゃあ、本音隠して死んだ人間はマンセーか？それは変
もともと前田は全日は相手にしていなかった。
前田の意図は知らんけど聞かれたから答えた程度じゃないの？
それを一部の人間が過剰反応したていどの問題なんじゃ。
全日は相手にしていなかったねえ
前田が新日系では真っ先に
「天龍さんの輪島さんへの攻撃は凄い
天龍さんには共鳴する」と言っていたのを知らんのかね
全日本プロレス中継をちゃんとチェックしてたのも笑えるが
前田が新日系では真っ先に
「天龍さんの輪島さんへの攻撃は凄い
天龍さんには共鳴する」と言っていたのを知らんのかね
全日本プロレス中継をちゃんとチェックしてたのも笑えるが
40 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 09:44:31 ID:mpQAs4lX0
>>39
新日時代と第二次ＵＷＦ以降じゃプロレスに対しての捉え方が違うのでしょ
新日時代と第二次ＵＷＦ以降じゃプロレスに対しての捉え方が違うのでしょ
41 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 09:46:03 ID:h3z15xo30
天龍は新日マットに上がるのが夢だと言ってたが
42 ：お前名無しだろ：2008/12/09(火) 02:33:39 ID:1o7hC1fQO
天龍も鶴田にピン取られてＳＷＳじゃなぁ・・・
馬之助の言葉じゃんｗ
前田も、「タッキーとかモトヤとか芸能人呼んでアホちゃうか」と言っておいて、
「じゃあ、現状のプ界は誰もいないんですか？」と聞かれたら、
「頑張ってるのは天龍さんくらいかな」ってその同じ口で言うしな。
御意見番じゃなくてただの天龍信者では。
言ってみれば、デカイ小佐野。
「じゃあ、現状のプ界は誰もいないんですか？」と聞かれたら、
「頑張ってるのは天龍さんくらいかな」ってその同じ口で言うしな。
御意見番じゃなくてただの天龍信者では。
言ってみれば、デカイ小佐野。
46 ：お前名無しだろ：2008/12/17(水) 19:33:49 ID:VDWQzm4T0
あげ
ぷっｗ
48 ：お前名無しだろ：2008/12/18(木) 04:18:25 ID:49kFFvpvO
>>44
あの当時の新日で天龍に撃破されない強い選手いたか？
あの当時の新日で天龍に撃破されない強い選手いたか？
49 ：お前名無しだろ：2008/12/18(木) 04:21:21 ID:oFkRIhFL0
むしろＳＷＳでジョージと勝ったり負けたりやってたから、長州って本当に天龍が好きなんだなあぐらいにしか思わなかった
50 ：お前名無しだろ：2008/12/19(金) 01:40:46 ID:AB36Yji60
マサ斉藤が「新日本はハンパじゃないぞ」って言ってたけど・・・。
木村健吾が石川に半失神させられたりで、鶴藤長天の次くらいの選手って認識がぶち壊された。
木村健吾が石川に半失神させられたりで、鶴藤長天の次くらいの選手って認識がぶち壊された。
アマチュア横綱と学生横綱を取った人だし
相撲出身なのにブランチャまでやる上手いレスラーだったからねえ＞石川
惜しむらくはあまりにもルックスに恵まれていなかったことだ
ルックスと体型は良かったがプロレスは激塩だったジョージ高野の逆だな
相撲出身なのにブランチャまでやる上手いレスラーだったからねえ＞石川
惜しむらくはあまりにもルックスに恵まれていなかったことだ
ルックスと体型は良かったがプロレスは激塩だったジョージ高野の逆だな
53 ：お前名無しだろ：2008/12/20(土) 13:27:12 ID:SP01JFW9O
>>52
幕内力士だしセメントになったら藤波や木村では歯が立たなかった
かもしれない
「大ノ海」
二所ノ関部屋では力道山の兄弟子、花籠親方になってからは自分の若手時分
のシコ名を与えた若乃花が横綱になったのを始め、輪島ら名力士を輩出した
花籠が自分の若い時分の「大ノ海」を石川に与えたことからも非凡さが伺える
幕内力士だしセメントになったら藤波や木村では歯が立たなかった
かもしれない
「大ノ海」
二所ノ関部屋では力道山の兄弟子、花籠親方になってからは自分の若手時分
のシコ名を与えた若乃花が横綱になったのを始め、輪島ら名力士を輩出した
花籠が自分の若い時分の「大ノ海」を石川に与えたことからも非凡さが伺える
54 ：お前名無しだろ：2008/12/21(日) 09:18:43 ID:d1JqW+7AO
55 ：お前名無しだろ：2008/12/22(月) 13:10:22 ID:fVi0aRAmO
石川ってデビュー当時 黒タイツじゃなかった？
石川のデビューは海外なんでわからんw
全日と相撲界との軋轢を避けるためフリーという扱いだったからね
本格的に全日に参加する前に国際の日本リーグ争覇戦にフリーとして参加した時は
黒のロングタイツだった記憶が
全日と相撲界との軋轢を避けるためフリーという扱いだったからね
本格的に全日に参加する前に国際の日本リーグ争覇戦にフリーとして参加した時は
黒のロングタイツだった記憶が
57 ：お前名無しだろ：2008/12/22(月) 23:17:40 ID:Qt11rNby0
実はアマレス時代に神様の異名を取った多聞といい、
ラグビーで桜のジャージに袖を通した阿修羅といい、全日本は
アマレスで凄い実績のやつがいたんだよなぁ。
ラグビーで桜のジャージに袖を通した阿修羅といい、全日本は
アマレスで凄い実績のやつがいたんだよなぁ。
58 ：お前名無しだろ：2008/12/29(月) 13:40:16 ID:Kk6smUAVO
プロレス以前の肩書き
馬場＝元巨人軍投手
鶴田（杉山、谷津）＝アマレス五輪代表
天龍、石川＝元幕内力士
へーシンク＝柔道世界一
輪島＝元横綱
馬場＝元巨人軍投手
鶴田（杉山、谷津）＝アマレス五輪代表
天龍、石川＝元幕内力士
へーシンク＝柔道世界一
輪島＝元横綱
59 ：お前名無しだろ：2008/12/29(月) 14:08:25 ID:GgpX/9tK0
斉藤、長州、谷津、中西学、馳＝レスリング五輪代表
ルスカ＝柔道五輪金メダリスト
北尾＝元横綱
安田＝元小結
ルスカ＝柔道五輪金メダリスト
北尾＝元横綱
安田＝元小結
60 ：お前名無しだろ：2009/01/01(木) 11:16:23 ID:uGFl1zTQO
正月恒例の全日プロレス女装劇では毎回姫だったジャンボw
毎回ワンパだが白雪姫の時は笑った
嫌がる王子様役の大仁田が「王子様より大きい屈強な小人」たちに
押さえつけられて無理やりキスさせられるネタでw
嫌がる王子様役の大仁田が「王子様より大きい屈強な小人」たちに
押さえつけられて無理やりキスさせられるネタでw
62 ：お前名無しだろ：2009/01/01(木) 20:50:09 ID:fVAOvTnYO
鶴田ね～･･･実力はあったと思うよ、ｳﾝ
でもプロレスは実力だけじゃないからなー
藤波や初代虎、天龍のようなムーブメントはついにつくれなかったし
かと言って全くの塩レスラーかと思えばそうでもなく･･･
なんかよく分からんお人やね
でもプロレスは実力だけじゃないからなー
藤波や初代虎、天龍のようなムーブメントはついにつくれなかったし
かと言って全くの塩レスラーかと思えばそうでもなく･･･
なんかよく分からんお人やね
63 ：お前名無しだろ：2009/01/02(金) 13:27:04 ID:y3Lc4jKQO
>>61
ﾅﾂｶｼｽwww大きな小人の大熊元司、Ｇ小鹿にはﾜﾛﾀ
ﾅﾂｶｼｽwww大きな小人の大熊元司、Ｇ小鹿にはﾜﾛﾀ
ジャンピングニーパットよりもドロップキックのほうが好き
タイガー戸口の新日移籍は失敗
66 ：お前名無しだろ：2009/01/03(土) 00:04:27 ID:BC3+JTMe0
でも戸口は結局天龍に抜かれたのではないかな？
天龍が辞めて三沢の時代が来たし・・・
天龍が辞めて三沢の時代が来たし・・・
戸口が引き抜かれなかったら天龍はアメリカに送られたままだったかも
68 ：お前名無しだろ：2009/01/03(土) 01:13:27 ID:AzYfT1LYO
戸口はなんか 中途半端 やった
69 ：お前名無しだろ：2009/01/03(土) 01:25:49 ID:/gF8xDVR0
なぜ猪木さんはあんなに客に受けるのだろうか・・・・
俺の方がデカイし若いし運動神経もあるのに。なぜ俺じゃだめなんだろうか、
と日々悩んでいたそうですよ若き頃の鶴田君は。
俺の方がデカイし若いし運動神経もあるのに。なぜ俺じゃだめなんだろうか、
と日々悩んでいたそうですよ若き頃の鶴田君は。
>>69
だから駄目だったんだよ鶴田はw
プロレスがリアルでないこと位、やっていた本人が一番よく分かっていた筈。
何故見映えのする体を作らなかったの？
何故コンディションも調えず、ヨダレや汗をダラダラ垂らしながら試合したの？
相手には恵まれてたのにねぇ。
藤波がJr.ブームを巻き起こした時なんて、まともな相手はチャボ・ゲレロ位であとは2流、3流だったのにねぇw
だから駄目だったんだよ鶴田はw
プロレスがリアルでないこと位、やっていた本人が一番よく分かっていた筈。
何故見映えのする体を作らなかったの？
何故コンディションも調えず、ヨダレや汗をダラダラ垂らしながら試合したの？
相手には恵まれてたのにねぇ。
藤波がJr.ブームを巻き起こした時なんて、まともな相手はチャボ・ゲレロ位であとは2流、3流だったのにねぇw
ふ～ん、私が鶴田の日本デビュー戦のファンクス戦を見ていないとでも？w
確かに晩年の様に腹こそ出っ張ってなかったけど、力感には乏しかったけどねぇw
チョッと食事に気を付けて、ウェイトでもやっとけばよかっただけなのにw
プロ意識の欠如としか言いようがありませんなw
それにファンクスに｢投げ技はゆっくり大きく投げろ｣と教わったかしらんが、ここは日本でっせ！
日本じゃスピーディに叩き付けた方がウケると思ったら即実行すべきでっせ！
運動神経よかったんならそれくらいの使い分け簡単でっしゃろにw
確かに晩年の様に腹こそ出っ張ってなかったけど、力感には乏しかったけどねぇw
チョッと食事に気を付けて、ウェイトでもやっとけばよかっただけなのにw
プロ意識の欠如としか言いようがありませんなw
それにファンクスに｢投げ技はゆっくり大きく投げろ｣と教わったかしらんが、ここは日本でっせ！
日本じゃスピーディに叩き付けた方がウケると思ったら即実行すべきでっせ！
運動神経よかったんならそれくらいの使い分け簡単でっしゃろにw
73 ：お前名無しだろ：2009/01/04(日) 03:06:02 ID:T5NXZ57b0
そもそも鶴田の師匠である馬場が鶴田の駄目っぷりを１番わかっていた。
新日・猪木の激しい追い上げに対抗するには鶴田では役不足であるということで、
馬場はなかなか鶴田に全日NO1の座を譲らなかった。NWAのベルトも巻くのは馬場だけ。
鶴田が腐るのも当然といえば当然。
新日・猪木の激しい追い上げに対抗するには鶴田では役不足であるということで、
馬場はなかなか鶴田に全日NO1の座を譲らなかった。NWAのベルトも巻くのは馬場だけ。
鶴田が腐るのも当然といえば当然。
74 ：お前名無しだろ：2009/01/04(日) 03:11:46 ID:4j0X6mj10
ビデオで見た体験を知ったかで語るキモイ親父>>72 乙
>>74
いかにも、私はオヤジでっせ。オヤジ上等！大体、今時鶴田を語るなんてオヤジに決まっとるがなw
藤波と比較されて怒っとるんか？
でもな、藤波のJr.ブームの頃でっせ、全日の放映がゴールデンから外されたのはw
当然メインの一翼を担っていた鶴田にも責任おまんな。
プロレスは人気商売でっせ！
鶴田ほどのお方が何故もっとうまく立ち回れなかったのか不思議でしょうがないんやw
いかにも、私はオヤジでっせ。オヤジ上等！大体、今時鶴田を語るなんてオヤジに決まっとるがなw
藤波と比較されて怒っとるんか？
でもな、藤波のJr.ブームの頃でっせ、全日の放映がゴールデンから外されたのはw
当然メインの一翼を担っていた鶴田にも責任おまんな。
プロレスは人気商売でっせ！
鶴田ほどのお方が何故もっとうまく立ち回れなかったのか不思議でしょうがないんやw
大量離脱付近にファンになった20代の俺が通りますよ
鶴田は永遠に俺の中で怪物です
鶴田は永遠に俺の中で怪物です
77 ：お前名無しだろ：2009/01/05(月) 12:00:12 ID:0RRbE2Ac0
>プロレスは人気商売でっせ！
その通り。プロレスとは人気が全て。
あの頃プロレスというのは今と違い、ファンじゃない者までなんとなく見ていた。
鶴田は一部のファンには受けたが大衆を魅了するものは何も無かった。
結局、鶴田は馬場を越えることもなく、猪木のカリスマ性にもほど遠く、藤波の人気にも及ばない、
永遠の善戦マンなのであった。
合掌。
その通り。プロレスとは人気が全て。
あの頃プロレスというのは今と違い、ファンじゃない者までなんとなく見ていた。
鶴田は一部のファンには受けたが大衆を魅了するものは何も無かった。
結局、鶴田は馬場を越えることもなく、猪木のカリスマ性にもほど遠く、藤波の人気にも及ばない、
永遠の善戦マンなのであった。
合掌。
〇〇最強説なんてのは時代と共に変わるもんやで。70年代初頭の猪木(人気の馬場、実力の猪木とよく言われていた)、70年代後半の坂口(外人レスラーのインタビューとかでよく語られていた)、新日・UWF提携時代の前田とかな。
いずれもファンの間や専門誌の記事で語られとったでw
鶴田最強説ってのはAWA奪取したりブロディやハンセン、長州や天龍と好勝負しとった頃のことかや？
まっ、そういう時代もあったちゅーこっちゃな！
いずれもファンの間や専門誌の記事で語られとったでw
鶴田最強説ってのはAWA奪取したりブロディやハンセン、長州や天龍と好勝負しとった頃のことかや？
まっ、そういう時代もあったちゅーこっちゃな！
80 ：お前名無しだろ：2009/01/06(火) 00:25:59 ID:yz1LTXfh0
まぁプロレラーの実力は人気でしか測れないわけだから、
鶴田最強ならば馬場も猪木も敵わない人気があって当然なはずなんだが。
プロレスとはあくまでもプロレスなわけで最強説とかって無意味なんだよね。
鶴田最強ならば馬場も猪木も敵わない人気があって当然なはずなんだが。
プロレスとはあくまでもプロレスなわけで最強説とかって無意味なんだよね。
まぁ，仮にＷＷＥで「レスナー最強！」なんか言ったところで
プロレスにおいては無価値
ホーガンストンコロックの足元にも及ばんのが現実
昔のガチ幻想があったからこその価値観であって
もはや鶴田の商品価値はないに等しい
猪木や前田のように
人気，カリスマもなかったし
プロレスにおいては無価値
ホーガンストンコロックの足元にも及ばんのが現実
昔のガチ幻想があったからこその価値観であって
もはや鶴田の商品価値はないに等しい
猪木や前田のように
人気，カリスマもなかったし
82 ：お前名無しだろ：2009/01/07(水) 11:07:36 ID:ZbxD7XT40
ジャンボ鶴田最強伝説
【長州力編】
新日本プロレスのエースであった長州力は1984年末から全日に参戦。長州力との1985年
の大阪での一戦では、60分フルタイムドローで終わるものの、試合後ロッカールームで
全く動けなかった長州に対して、鶴田はシャワーを浴びて大阪市内にそのまま飲みに出
かけたなどの伝説も作る。
長州自身は対戦前は鶴田を散々酷評していたが、この対戦の後は鶴田に対しては一目置
くようになりマスコミへ「彼には勝てないよ」と語った。以後は鶴田を評価する発言も
行うようになる。
【天竜革命編】
その鶴田の強さを推し量る代表的な場面として、１９８９年４月２０日の対天龍源一郎
戦が挙げられる。この試合で喉元にチョップを受けた鶴田は激怒し、天龍の得意技であ
るパワーボムで仕返し。だが怒りで我を失った鶴田の放ったパワーボムで、天龍は脳天
からマットにめり込み失神。一瞬のうちに勝負がついてしまった。
【超世代軍編】
1991年10月、大阪府立第二体育館での6人タッグ戦において鶴田のエルボーが三沢光晴の
鼻を直撃し、三沢は鼻骨骨折。しかし鼻を負傷しながらも戦った試合で徹底的に鼻に攻
撃を絞り、ファンからは悲鳴が上がった。
また同年1月後半の後楽園ホール大会では、川田利明から顔面へのステップキックを執
拗に繰り出されたが、直後に完全に鶴田の目の色が変わってしまい、エルボーのみで
川田をのしてしまったが、それでも鶴田の怒りは収まらず、無理矢理起こしている、
手加減を感じさせないジャンボキック、場外でのボディスラムを繰り出し、タッグパ
ートナーの渕正信が止めに入るものの渕を突き飛ばし、解説の竹内宏介も言葉が出な
くなるなど、壮絶なものであった。
【長州力編】
新日本プロレスのエースであった長州力は1984年末から全日に参戦。長州力との1985年
の大阪での一戦では、60分フルタイムドローで終わるものの、試合後ロッカールームで
全く動けなかった長州に対して、鶴田はシャワーを浴びて大阪市内にそのまま飲みに出
かけたなどの伝説も作る。
長州自身は対戦前は鶴田を散々酷評していたが、この対戦の後は鶴田に対しては一目置
くようになりマスコミへ「彼には勝てないよ」と語った。以後は鶴田を評価する発言も
行うようになる。
【天竜革命編】
その鶴田の強さを推し量る代表的な場面として、１９８９年４月２０日の対天龍源一郎
戦が挙げられる。この試合で喉元にチョップを受けた鶴田は激怒し、天龍の得意技であ
るパワーボムで仕返し。だが怒りで我を失った鶴田の放ったパワーボムで、天龍は脳天
からマットにめり込み失神。一瞬のうちに勝負がついてしまった。
【超世代軍編】
1991年10月、大阪府立第二体育館での6人タッグ戦において鶴田のエルボーが三沢光晴の
鼻を直撃し、三沢は鼻骨骨折。しかし鼻を負傷しながらも戦った試合で徹底的に鼻に攻
撃を絞り、ファンからは悲鳴が上がった。
また同年1月後半の後楽園ホール大会では、川田利明から顔面へのステップキックを執
拗に繰り出されたが、直後に完全に鶴田の目の色が変わってしまい、エルボーのみで
川田をのしてしまったが、それでも鶴田の怒りは収まらず、無理矢理起こしている、
手加減を感じさせないジャンボキック、場外でのボディスラムを繰り出し、タッグパ
ートナーの渕正信が止めに入るものの渕を突き飛ばし、解説の竹内宏介も言葉が出な
くなるなど、壮絶なものであった。
83 ：お前名無しだろ：2009/01/07(水) 12:44:39 ID:rPMhMDoY0
「最強説」はあくまで「説」なんだ。
むしろ、「本当は最強なんだぜ」という「説」で補わなければ
ならないということは、少なくとも最強のポジションにはいないということ。
日プロ時代の猪木もそうだが、しょせんナンバー２の称号さ。
むしろ、「本当は最強なんだぜ」という「説」で補わなければ
ならないということは、少なくとも最強のポジションにはいないということ。
日プロ時代の猪木もそうだが、しょせんナンバー２の称号さ。
>>83
いや、それは違うな。
鶴田の場合の最強説とはまた違うと思う。
有名な話で、レスリングの猪木、喧嘩の大木、でもプロレスでは馬場なんて言われてた日プロと、
鶴田最強説の時代のプロレス界はまた意味合いが違うと思う。
当時の最強説の両巨頭は鶴田と前田だったと思うが、鶴田は体格やパワーは文句なしだけど、
主に性格的問題で異論があったと思うんだけど。
鶴田の時折見せた潜在能力やえげつなさは、プロレスファンなら誰もが認めていたと思うんだけど？
なのに普段はマイペース過ぎたからこそ、その歯がゆさもあっての鶴田最強説だと認識してるんだけど。
ターザンが巧い事書いてたけど、鶴田の全日入団時の、
「全日本プロレスに就職します」って言葉が、その後の鶴田のドライなイメージに繋がったと、オレも思う。
いや、それは違うな。
鶴田の場合の最強説とはまた違うと思う。
有名な話で、レスリングの猪木、喧嘩の大木、でもプロレスでは馬場なんて言われてた日プロと、
鶴田最強説の時代のプロレス界はまた意味合いが違うと思う。
当時の最強説の両巨頭は鶴田と前田だったと思うが、鶴田は体格やパワーは文句なしだけど、
主に性格的問題で異論があったと思うんだけど。
鶴田の時折見せた潜在能力やえげつなさは、プロレスファンなら誰もが認めていたと思うんだけど？
なのに普段はマイペース過ぎたからこそ、その歯がゆさもあっての鶴田最強説だと認識してるんだけど。
ターザンが巧い事書いてたけど、鶴田の全日入団時の、
「全日本プロレスに就職します」って言葉が、その後の鶴田のドライなイメージに繋がったと、オレも思う。
＞鶴田の時折見せた潜在能力やえげつなさは、プロレスファンなら誰もが認めていたと思うんだけど？
プロレスをガチだと思っていた当時の痛いファンの間では、だろｗ
鶴田最強とプロレスガチ幻想は同義だよな
つまり、ただの勘違い
>>82の伝説とやらだって
長州戦：６０分のブックなんだからとダラダラした省エネ試合をしようとする鶴田を
一生懸命６０分動き回り見せ場を作り続けバテた長州
どう考えてもプロレスの才能の無い鶴田を立てようと頑張る長州の努力が涙ぐましい
天龍戦：言うまでも無くプロとして失格といえる相手への配慮に欠けた危険技
今で言ったら高岩並みの評価
どう考えてもプロレスの才能の無い鶴田を立てようと頑張る天龍の努力が涙ぐましい
超世代：「キレたら怖い」キャラが確立させるためのただのセル
しかも相手は軽量な後輩
ハンセンや馬場にも容赦なかった天龍を見習えば？ｗ
どう考えてもプロレスの才能の無い鶴田を立てようと頑張る後輩達の努力が涙ぐましい
鶴ヲタって「ノアだけはガチ」の元祖の人たちなんでしょ？ｗｗ
プロレスをガチだと思っていた当時の痛いファンの間では、だろｗ
鶴田最強とプロレスガチ幻想は同義だよな
つまり、ただの勘違い
>>82の伝説とやらだって
長州戦：６０分のブックなんだからとダラダラした省エネ試合をしようとする鶴田を
一生懸命６０分動き回り見せ場を作り続けバテた長州
どう考えてもプロレスの才能の無い鶴田を立てようと頑張る長州の努力が涙ぐましい
天龍戦：言うまでも無くプロとして失格といえる相手への配慮に欠けた危険技
今で言ったら高岩並みの評価
どう考えてもプロレスの才能の無い鶴田を立てようと頑張る天龍の努力が涙ぐましい
超世代：「キレたら怖い」キャラが確立させるためのただのセル
しかも相手は軽量な後輩
ハンセンや馬場にも容赦なかった天龍を見習えば？ｗ
どう考えてもプロレスの才能の無い鶴田を立てようと頑張る後輩達の努力が涙ぐましい
鶴ヲタって「ノアだけはガチ」の元祖の人たちなんでしょ？ｗｗ
んな事どうでもいいよな
反論でもしてあげたらどうだろうか？
反論でもしてあげたらどうだろうか？
88 ：お前名無しだろ：2009/01/07(水) 20:50:58 ID:hfYjtazR0
>>85
単なるアンチの子供だな
単なるアンチの子供だな
89 ：お前名無しだろ：2009/01/07(水) 21:50:08 ID:Zif7Mo7k0
テリー伊藤が言ってた。
「切れた鶴田は人殺す」
「切れた鶴田は人殺す」
90 ：お前名無しだろ：2009/01/07(水) 21:55:39 ID:DbB7POXsO
テリーはつる田もかめ田も絶賛するよな。最初のうちは。
91 ：お前名無しだろ：2009/01/09(金) 22:30:04 ID:mXfguwl10
＞85
おまえが何も見てないことだけは分かった。www
当時、全日・新日・uwfをリングサイドで見た者は、
鶴田の化け物ぶりに、ポカーンとなったんだわ。
最強説はリングサイドで生まれたのよ。
と、昭和時代の化石がつぶやく。
あと、アンドレとジョナサン。
あれも、間違いなく最強だわ。
おまえが何も見てないことだけは分かった。www
当時、全日・新日・uwfをリングサイドで見た者は、
鶴田の化け物ぶりに、ポカーンとなったんだわ。
最強説はリングサイドで生まれたのよ。
と、昭和時代の化石がつぶやく。
あと、アンドレとジョナサン。
あれも、間違いなく最強だわ。
92 ：お前名無しだろ：2009/01/09(金) 22:52:36 ID:On1brQHrO
>>91
俺が初めて“いつもと違う鶴田”を感じたのは、ジャパン軍との６人タッグ。
長州ＶＳ天龍 小林ＶＳ三沢タイガーという切り札カードの前座扱いに温厚な鶴田もさすがにカチンと来たのだろう。
一人で試合を回して、浜口や谷津を千切っては投げ千切っては投げの子供扱い。
ブロディが長州を子供扱いした時と酷似していた。
鶴田はその辺のレスラーとは格が違うことが自ずとわかる試合だった。
俺が初めて“いつもと違う鶴田”を感じたのは、ジャパン軍との６人タッグ。
長州ＶＳ天龍 小林ＶＳ三沢タイガーという切り札カードの前座扱いに温厚な鶴田もさすがにカチンと来たのだろう。
一人で試合を回して、浜口や谷津を千切っては投げ千切っては投げの子供扱い。
ブロディが長州を子供扱いした時と酷似していた。
鶴田はその辺のレスラーとは格が違うことが自ずとわかる試合だった。
ジョナサンはプロレスが下手すぎる
相手をボコボコする→休む→またボコボコにする→休む→ボコボコにする
→逆転負け→何事もなかったように退場
相手をボコボコする→休む→またボコボコにする→休む→ボコボコにする
→逆転負け→何事もなかったように退場
つーかアンドレですら自分からロープにからまったり、場外でわざと鉄柱に自爆したりしてリングアウト負け
とか、説得力のある負け方してたのに
なんでジョナサンはあんな「ブック通り負けました、でも僕のほうが強いのわかるよね？」といわんばかりの
試合なんだw
とか、説得力のある負け方してたのに
なんでジョナサンはあんな「ブック通り負けました、でも僕のほうが強いのわかるよね？」といわんばかりの
試合なんだw
最強説が囁かれるレスラーに共通してるのは大きいことだね。
身長は190cm前後から上で体重は110㎏前後から上が目安かな？
実際、鍛練していて技術のある大きい人は強いよ。小さい人はおのずと限界がある。
大人と子供の体力差というか･･･
長州とかも一時代を築いたけど最強説とかあまり聞かんもんね。
身長は190cm前後から上で体重は110㎏前後から上が目安かな？
実際、鍛練していて技術のある大きい人は強いよ。小さい人はおのずと限界がある。
大人と子供の体力差というか･･･
長州とかも一時代を築いたけど最強説とかあまり聞かんもんね。
96 ：お前名無しだろ：2009/01/10(土) 23:50:01 ID:x+xL12000
お前らはジャンボさんと会ったことないんだろうな。
ジャンボ鶴田＝史上最高最強、今では俺の神へと昇華した。
実際にお会いしなければジャンボの魅力は分からない、つまりお前らには永久にジャンボを語る資格はねーんだよ。
ジャンボ鶴田＝史上最高最強、今では俺の神へと昇華した。
実際にお会いしなければジャンボの魅力は分からない、つまりお前らには永久にジャンボを語る資格はねーんだよ。
97 ：お前名無しだろ：2009/01/11(日) 00:59:15 ID:jh1fr0pX0
芝居やってんのに、最強もなにもないよな。
98 ：お前名無しだろ：2009/01/11(日) 01:28:32 ID:kWdRQK9JO
>>97お前ホントに分かってないな
99 ：ＡＷＡ：2009/01/11(日) 01:39:04 ID:3CO6x5W1O
世界三大ベルトの一翼を担い、米国の刺客共を次々になぎ倒した勇姿…。
日本最強だろな
日本最強だろな
100 ：お前名無しだろ：2009/01/11(日) 03:42:41 ID:jh1fr0pX0
プロレスで強い弱いをうんぬんするのはナンセンス。
101 ：お前名無しだろ：2009/01/11(日) 06:05:42 ID:jLYv5HW9O
おー
ＡＷＡと言ったって勢力の衰えた崩壊寸前のＡＷＡ。
推測だけどアメリカのプロレスマニアの間で語られる日本人レスラーって東郷、馬場、猪木、初代タイガーマスク、武藤あたりが筆頭のような気がする。
鶴田は印象薄いんじゃないかな？
推測だけどアメリカのプロレスマニアの間で語られる日本人レスラーって東郷、馬場、猪木、初代タイガーマスク、武藤あたりが筆頭のような気がする。
鶴田は印象薄いんじゃないかな？
103 ：う～ん：2009/01/11(日) 12:48:01 ID:3CO6x5W1O
間違いなくあの頃の 鶴田は強かった。
今一つ語り継がれない理由はプロとしての、パフォーマンスが下手だったからではないかな。
プロでは、力や技以上に必要とされる要因はあるのだから
今一つ語り継がれない理由はプロとしての、パフォーマンスが下手だったからではないかな。
プロでは、力や技以上に必要とされる要因はあるのだから
日本プロレス史上最も過大評価されたレスラーだよな
ジョナサンもＯＢ会に呼ばれてもプロレスの話一切しないらしいな
根っからの仕事人だったんだよ
自分が意志表示するだけの相手がいないのがジョナサンの不幸な部分だな
アンドレが強かったレスラーと認めてるし、アンドレ対ジョナサンが国際で実現してるが
その映像が消失されてるのが残念
根っからの仕事人だったんだよ
自分が意志表示するだけの相手がいないのがジョナサンの不幸な部分だな
アンドレが強かったレスラーと認めてるし、アンドレ対ジョナサンが国際で実現してるが
その映像が消失されてるのが残念
107 ：お前名無しだろ：2009/01/11(日) 18:23:17 ID:IACIfQqnO
強いってのは素でケンカをしたら強いってことかい？
ビッグ・ジョン・スタッドみたいに。
ビッグ・ジョン・スタッドみたいに。
>>102
>ＡＷＡと言ったって勢力の衰えた崩壊寸前のＡＷＡ
また適当なことを
ホーガン引き抜かれた後だけど
また各地で一万人クラスのビッグショーやる体力あったころだぞ
AWAが急速に衰退するのはWWFの侵略が本格化する翌年からだ
>ＡＷＡと言ったって勢力の衰えた崩壊寸前のＡＷＡ
また適当なことを
ホーガン引き抜かれた後だけど
また各地で一万人クラスのビッグショーやる体力あったころだぞ
AWAが急速に衰退するのはWWFの侵略が本格化する翌年からだ
ケンカかどうかは知らない、レスラー間であいつは強いと囁かれる存在。
アンドレは坂口も強いといっている。
アンドレは坂口も強いといっている。
110 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 00:21:57 ID:SkE3jm8a0
鶴田が好きな人だけで「最強」とかいってもなぁ・・・・・
111 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 00:58:24 ID:PGJuy5wN0
ジャンボは俺にとってナンバーワンでオンリーワンのレスラー、それでいいじゃねえか。
ジャンボの価値を下げたところで誰が得をするんだ？
ジャンボの価値を下げたところで誰が得をするんだ？
112 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 01:11:58 ID:KxDooolFO
おー
113 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 02:33:03 ID:SkE3jm8a0
俺にとっては鶴田は好きなレスラー50人を選んだとしてもきっと入らないどうでもよいレスラーだな
だから死んだときも何とも思わなかった
むしろ、馬場や橋本が死んだときの方が唖然としたね
だから死んだときも何とも思わなかった
むしろ、馬場や橋本が死んだときの方が唖然としたね
114 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 09:21:08 ID:W242hXiq0
ＡＷＡ王者としての２度目の渡米では、ほとんどが反則負け防衛。
ニックでさえあんなことはなかったぜ。日本の恥さらし王者ＮＯ１だ。
ニックでさえあんなことはなかったぜ。日本の恥さらし王者ＮＯ１だ。
115 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 09:27:45 ID:x8pm5kNK0
すげぇマニアックな叩き方で笑ったｗ
２ちゃんで鶴田たたくやつって
粘着ぶりに精神異常のきらいがあるなｗ
２ちゃんで鶴田たたくやつって
粘着ぶりに精神異常のきらいがあるなｗ
114 しかもファイトスタイル変えない
日本でやってるスタイルそのままの自分勝手のプロレス
外国人のお客に向かってオー（笑）お客さん？だよ
日本でやってるスタイルそのままの自分勝手のプロレス
外国人のお客に向かってオー（笑）お客さん？だよ
117 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 10:06:33 ID:Kddowfi+0
実際強さでは永田と同等程度だろ
鶴田はデカすぎたんだよ。だからこそ最強説とか出てくるんだと思うけど。
背があと10cm位低い方が成功したと思うよ。鶴田がブリスコやレイスやフレアー、ましてやマスカラスとかと互角の試合をしても損するのは鶴田の方。
プロレスを知らない人が見たら｢何だ、鶴田ってあんなに体格に恵まれてるのに自分より小さい人に勝てないの？｣ってなっちゃう。
体格とファイトスタイルが噛み合ってない感じ。オールラウンドタイプで行くなら天龍や武藤、小橋くらいの体格の方がまとまりが良い。
背があと10cm位低い方が成功したと思うよ。鶴田がブリスコやレイスやフレアー、ましてやマスカラスとかと互角の試合をしても損するのは鶴田の方。
プロレスを知らない人が見たら｢何だ、鶴田ってあんなに体格に恵まれてるのに自分より小さい人に勝てないの？｣ってなっちゃう。
体格とファイトスタイルが噛み合ってない感じ。オールラウンドタイプで行くなら天龍や武藤、小橋くらいの体格の方がまとまりが良い。
>>118
確かにね、大型レスラーは選手寿命どころか、人生の寿命も短い場合が多いからね。
頑丈、長持ちなら天龍なんかが一番適合体格なんだろうけどね…
けどね、鶴田最強説ってのは、ファンだけじゃなくて選手のコメントとか拾った場合でもあるわけでね。
例えばどの選手も鶴田のスタミナは驚異的と言ってたし、パワーは語るまでもなく、
ハンセンなんかは鶴田のカウンターの巧さを語ったりとかね。加えてあの身体能力。
そりゃ、最強説も起こるよ。
逆に「残り時間一分っ！」でボストンクラブとか、ファンの方が評価下げたがってた観があったよねｗ
天龍がその辺りを、「鶴田を本気にさせる！」って上手く表現してたと思うよ。
確かにね、大型レスラーは選手寿命どころか、人生の寿命も短い場合が多いからね。
頑丈、長持ちなら天龍なんかが一番適合体格なんだろうけどね…
けどね、鶴田最強説ってのは、ファンだけじゃなくて選手のコメントとか拾った場合でもあるわけでね。
例えばどの選手も鶴田のスタミナは驚異的と言ってたし、パワーは語るまでもなく、
ハンセンなんかは鶴田のカウンターの巧さを語ったりとかね。加えてあの身体能力。
そりゃ、最強説も起こるよ。
逆に「残り時間一分っ！」でボストンクラブとか、ファンの方が評価下げたがってた観があったよねｗ
天龍がその辺りを、「鶴田を本気にさせる！」って上手く表現してたと思うよ。
120 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 20:23:13 ID:W242hXiq0
>>119
スタミナがあっても、関節技を瞬間的に決められたら鶴田でもギブアップするな。
つまり真剣勝負じゃないから強いように見えただけ。
真剣勝負じゃないのに最強なんてナンセンス。
いったい何が基準になって、強い弱いを決めているのかサッパリ分からん。
スタミナがあっても、関節技を瞬間的に決められたら鶴田でもギブアップするな。
つまり真剣勝負じゃないから強いように見えただけ。
真剣勝負じゃないのに最強なんてナンセンス。
いったい何が基準になって、強い弱いを決めているのかサッパリ分からん。
ブロデーからピンとれる日本人レスラーなんて鶴田ぐらいだろ。
122 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 20:34:48 ID:W242hXiq0
>>121
お芝居だよ。
お芝居だよ。
123 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 20:53:05 ID:ng92m0syO
本人は歌手の片手間でプロレスやってただけなんだから、それにしては凄いだろ
124 ：昭和者：2009/01/12(月) 21:09:04 ID:h9yL8GJM0
>>122
もちろんブックありだけど、じゃあブロディが藤波や長州のバックドロップ一発でピン負けなんてブックを飲むなんて考えられない。
マッチメーカーとしても、そんな不自然なブックは書かないはず。
やっぱり鶴田に体格とかも含めてそれだけの格があったということ。
プロレスラーの強い弱いは真剣勝負でやったらではなく、ブロディーら強豪外人からピンとって不自然じゃないかどうかという、
イメージの問題。
実際、長州のベイダーへのラリアート連発からのピン勝ちに却って失望した元新日ファンです。
もちろんブックありだけど、じゃあブロディが藤波や長州のバックドロップ一発でピン負けなんてブックを飲むなんて考えられない。
マッチメーカーとしても、そんな不自然なブックは書かないはず。
やっぱり鶴田に体格とかも含めてそれだけの格があったということ。
プロレスラーの強い弱いは真剣勝負でやったらではなく、ブロディーら強豪外人からピンとって不自然じゃないかどうかという、
イメージの問題。
実際、長州のベイダーへのラリアート連発からのピン勝ちに却って失望した元新日ファンです。
125 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 21:15:22 ID:W242hXiq0
「格」というのは「役柄」の格のことだね。
その人の風貌、体力、技術などから演技の能力を割り出して「役柄」を与えるわけね。
その人の風貌、体力、技術などから演技の能力を割り出して「役柄」を与えるわけね。
>>124
つ馬場の政治力こそ史上最強
昭和の一部の人たちはその辺まで読めませんか
イメージは最強とか屁理屈は一丁前だがｗ
騙されてたっての認めたくないのよね
本人もいないしさ
馬場がいなきゃ大したレスラーにゃなってないよマジで
＞ブロディが藤波や長州のバックドロップ一発でピン負けなんてブックを飲むなんて考えられない。
海外だと
ポール・オンドルフ、クレイジー・レロイ・ブラウン、
ビック・ジョン・スタッドなど皆新日系のヘタレ外人に普通にフォール獲られてるね
結局ブロディも海外ではメジャーに相手にされなかった色物キャラだからな
ブロディを崇めてるのって日本人くらいじゃないの？
またマスコミに煽られてｗ
イメージは最強だからｗ
つ馬場の政治力こそ史上最強
昭和の一部の人たちはその辺まで読めませんか
イメージは最強とか屁理屈は一丁前だがｗ
騙されてたっての認めたくないのよね
本人もいないしさ
馬場がいなきゃ大したレスラーにゃなってないよマジで
＞ブロディが藤波や長州のバックドロップ一発でピン負けなんてブックを飲むなんて考えられない。
海外だと
ポール・オンドルフ、クレイジー・レロイ・ブラウン、
ビック・ジョン・スタッドなど皆新日系のヘタレ外人に普通にフォール獲られてるね
結局ブロディも海外ではメジャーに相手にされなかった色物キャラだからな
ブロディを崇めてるのって日本人くらいじゃないの？
またマスコミに煽られてｗ
イメージは最強だからｗ
>>126
＞メジャーに相手にされなかった
組織の中で珍重されるとかされないとかは処世術の部分で、主にその人の性格に起因する。
ここで言われている格闘的な実力とは別の話だと思う。
もちろん私もブロディが最強の部類だと思っている訳ではない。
＞メジャーに相手にされなかった
組織の中で珍重されるとかされないとかは処世術の部分で、主にその人の性格に起因する。
ここで言われている格闘的な実力とは別の話だと思う。
もちろん私もブロディが最強の部類だと思っている訳ではない。
128 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 22:36:03 ID:e+eeNmlx0
格闘的な実力ってどういう意味？
それがプロレスの試合でどういうウエイトを占めていて、どういう意味があるの？
それがプロレスの試合でどういうウエイトを占めていて、どういう意味があるの？
129 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 22:39:25 ID:+EopYAy9O
最強論は野暮だし意味が無い
プロレスが巧いかどうかとか、良いパフォーマンスでファンを楽しませたかとかしか評価できないでしょ。
プロレスが巧いかどうかとか、良いパフォーマンスでファンを楽しませたかとかしか評価できないでしょ。
36 ：お前名無しだろ：2009/01/06(火) 01:19:07 ID:XIl8v6YI0
プエルトリコのファンが見たら
>>32こそが下らない煽りに見えるのかもね。
プロレスにおける「強さ」なんてそんなもんでしょ。
長年日本のファンは日本で強いレスラー（ハンセン・ブロディ・ベイダーみたいな）が
アメリカ等で負けるのを「強さは上。負け役をやらされただけ」みたいに考えてきたと思うけど
海外のファンが日本での彼等を見れば「弱いくせに勝たしてもらってるだけ」と思ったかもね。
37 ：お前名無しだろ：2009/01/06(火) 02:36:57 ID:e/N8VYkJ0
>>36
正論だろうな。日本の試合だけ見ているファンは日本でのレスラーの序列が正しいと思っているが、そんなのは全くの幻想。
ジム・ブランゼルやグレッグ・ガニアが日本で鶴田に負けたのを知って、ミネソタのファンは腰を抜かすほどびっくりしたそうだ。
さらに鶴田の２度目のＡＷＡ王者としての米国遠征で、鶴田がほとんど反則負けで防衛したのを知って、やっぱりそれほど鶴田は強いわけではなく、
日本では勝たせてもらったんだと納得したファンが多かったらしい。
またＡＷＡ王者としてはハンセンよりもズビスコが実力的には上だと思っているファンも多い。
プエルトリコのファンが見たら
>>32こそが下らない煽りに見えるのかもね。
プロレスにおける「強さ」なんてそんなもんでしょ。
長年日本のファンは日本で強いレスラー（ハンセン・ブロディ・ベイダーみたいな）が
アメリカ等で負けるのを「強さは上。負け役をやらされただけ」みたいに考えてきたと思うけど
海外のファンが日本での彼等を見れば「弱いくせに勝たしてもらってるだけ」と思ったかもね。
37 ：お前名無しだろ：2009/01/06(火) 02:36:57 ID:e/N8VYkJ0
>>36
正論だろうな。日本の試合だけ見ているファンは日本でのレスラーの序列が正しいと思っているが、そんなのは全くの幻想。
ジム・ブランゼルやグレッグ・ガニアが日本で鶴田に負けたのを知って、ミネソタのファンは腰を抜かすほどびっくりしたそうだ。
さらに鶴田の２度目のＡＷＡ王者としての米国遠征で、鶴田がほとんど反則負けで防衛したのを知って、やっぱりそれほど鶴田は強いわけではなく、
日本では勝たせてもらったんだと納得したファンが多かったらしい。
またＡＷＡ王者としてはハンセンよりもズビスコが実力的には上だと思っているファンも多い。
131 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 22:49:13 ID:e+eeNmlx0
>>127
そのブロディ像（インディの救世主とか）も日本のマスコミが造ったもんだろ？
実際は問題児扱いで相手にされてなかった
ブロディは金にうるさかったんだから稼げるメジャーが視野に入ってないはずないだろ
>>131
俺の顔が赤くなったぜｗ
そのブロディ像（インディの救世主とか）も日本のマスコミが造ったもんだろ？
実際は問題児扱いで相手にされてなかった
ブロディは金にうるさかったんだから稼げるメジャーが視野に入ってないはずないだろ
>>131
俺の顔が赤くなったぜｗ
133 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 23:05:29 ID:+EopYAy9O
ブロディには日本のプロレスがマッチしていたんだよ
>>128
ここは鶴田スレのようだから鶴田の話をする。
鶴田と言えばデビュー当初から投げ技には定評があった。技そのものもそうだが、技に入るまでの挙動にも見るべきところはあった。投げ技は相手からテイクダウンを奪う格闘技の立派な要素。
それでいて見栄えのする見せ技にもなっていた。
つまりはそういう事を言いたかっただけ。
ここは鶴田スレのようだから鶴田の話をする。
鶴田と言えばデビュー当初から投げ技には定評があった。技そのものもそうだが、技に入るまでの挙動にも見るべきところはあった。投げ技は相手からテイクダウンを奪う格闘技の立派な要素。
それでいて見栄えのする見せ技にもなっていた。
つまりはそういう事を言いたかっただけ。
>>135
多分そういう返しもくると思っていたw
確かにプロレスでは基本的に相手の技に頑強に抵抗したりはしない。
しかし、そこには｢型｣がある。理にかなった技の入り方が。
きちんと練習した人とそうでない人の技では説得力が違ってくると思うがね。
多分そういう返しもくると思っていたw
確かにプロレスでは基本的に相手の技に頑強に抵抗したりはしない。
しかし、そこには｢型｣がある。理にかなった技の入り方が。
きちんと練習した人とそうでない人の技では説得力が違ってくると思うがね。
その説得力も大半は受け側にかかってるんだけどねｗ
138 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 23:34:35 ID:e+eeNmlx0
疲れた。寝る。
140 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 23:54:30 ID:e+eeNmlx0
>>136
テネシー辺りだと、投げ技よりも殴り方の方が重要かもなwww
ホーガンがアメリカではアックスボンバーではなくギロチンドロップを決め技にしてたのは、
アメリカではそっちのほうが効くという認識があるからだ。
投げ技なんて大して効かないと思っているエリアでは
「理にかなった技の入り方」など大した問題ではないよな。
スープレックスよりもローラーのフィストドロップの方が説得力があるぜwww
テネシー辺りだと、投げ技よりも殴り方の方が重要かもなwww
ホーガンがアメリカではアックスボンバーではなくギロチンドロップを決め技にしてたのは、
アメリカではそっちのほうが効くという認識があるからだ。
投げ技なんて大して効かないと思っているエリアでは
「理にかなった技の入り方」など大した問題ではないよな。
スープレックスよりもローラーのフィストドロップの方が説得力があるぜwww
141 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 21:12:54 ID:cwOmRRup0
要するに鶴田も日本ローカルのレスラーでしかない。
アメリカで認められてるなら、もっと遠征でもしてるだろ。
バーターのレスラーなんざ掃いて捨てるほどいた時代だもんな。
日本でも大して客呼べてないしな、現実的に。
今考えると、鶴田って馬場に才能を潰されたレスラーに思えてくる。
別に新日に行ってればって意味じゃないよ、念のため。
才能はあったと思うけど、なんだかなあ。
アメリカで認められてるなら、もっと遠征でもしてるだろ。
バーターのレスラーなんざ掃いて捨てるほどいた時代だもんな。
日本でも大して客呼べてないしな、現実的に。
今考えると、鶴田って馬場に才能を潰されたレスラーに思えてくる。
別に新日に行ってればって意味じゃないよ、念のため。
才能はあったと思うけど、なんだかなあ。
受け、間、空気読み（アドリブ）がプロレスで才能ある人だと思うんだけど。
（役者とほぼ同じ、あとそれらを超越する『華やかさ』があれば人気出る）
鶴田にはそれを感じられない。
身体能力なんていうのはそれらが伴ってはじめて役に立つわけで。
（役者とほぼ同じ、あとそれらを超越する『華やかさ』があれば人気出る）
鶴田にはそれを感じられない。
身体能力なんていうのはそれらが伴ってはじめて役に立つわけで。
何だかんだ今の人間が語ったところで、当時は鶴田と前田がプロレス最強説があったわけで。
当時、いくら人気が無くとも、それだけプロレスファンには根強い説だった訳でね。
その辺は評価するべきだと、思うのだけどね。
実際、ニコ動なんかで昔の鶴田の試合の動画なんかで、驚きのコメが上がってたりするからね。
やっぱり怪物だった事は間違いないよ。
当時、いくら人気が無くとも、それだけプロレスファンには根強い説だった訳でね。
その辺は評価するべきだと、思うのだけどね。
実際、ニコ動なんかで昔の鶴田の試合の動画なんかで、驚きのコメが上がってたりするからね。
やっぱり怪物だった事は間違いないよ。
当時前田最強説なんてあったか？
佐竹の挑戦から逃げる前田をネタにした投稿はよく見かけたが
佐竹の挑戦から逃げる前田をネタにした投稿はよく見かけたが
前田に挑戦されてたときの猪木はもう43～44歳だったけど
佐竹に挑戦されてたときの前田はまだ31～32歳だったよね
佐竹に挑戦されてたときの前田はまだ31～32歳だったよね
147 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 11:09:14 ID:yVQH7TaP0
なんでチャンピオンの俺がリーグ戦に出なきゃならないんだ！
>>146
猪木と前田の場合と、前田と佐竹の場合じゃ、当時置かれていた状況等含めて
、意味合いがかなり違うよ。やっぱりあの時代に猪木に噛み付いた前田は大したモンだよ。
だからこそ、前田は時代の騎手として成功したんだからね。
猪木と前田の場合と、前田と佐竹の場合じゃ、当時置かれていた状況等含めて
、意味合いがかなり違うよ。やっぱりあの時代に猪木に噛み付いた前田は大したモンだよ。
だからこそ、前田は時代の騎手として成功したんだからね。
149 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 07:15:01 ID:XT/SmJi50
鶴田って家畜みたいだな
150 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 07:26:17 ID:qOho+mIY0
つーか佐竹・前田と猪木・前田や馬場・猪木を同列に並べるなんてどれだけずれているんだか。
何よりここは鶴田スレだ。アゴヲタは精神病院に行ったほうがよさそうだな。
何よりここは鶴田スレだ。アゴヲタは精神病院に行ったほうがよさそうだな。
151 ：お前名無しだろ：2009/02/02(月) 12:33:17 ID:qmWUt4cLO
アゴのガチ詐欺被害にあったのを認めたくない、
いわば信仰してた宗教が詐欺だったと認めたくないという
思考に似てるんだろうなアゴヲタは
だから時空を超えて鶴田他全日本スレを荒らすんだろう
いわば信仰してた宗教が詐欺だったと認めたくないという
思考に似てるんだろうなアゴヲタは
だから時空を超えて鶴田他全日本スレを荒らすんだろう
152 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 16:11:24 ID:8Kk5l4eb0
次誰でも来いって！いつでも誰でも受けてやるぞコノヤローぉ！
153 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 17:22:47 ID:qk+4upBvO
三冠統一おめでとうございます
154 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 04:28:23 ID:E7jVQdSn0
ジン・キニスキーが全日にゲストで来たときに、
週プロのインタビューで鶴田のことを評価してたね。
特に肉体が鍛え上げられた強さじゃなく、
俺と同じようにナチュラルに強いタイプで、
こういうタイプが一番強いと言ってた。
確かに鶴田ってあまり練習しないっていう話だったし、
それでいてあれだけの強さだったからな。
なるほどなと思ったね。
週プロのインタビューで鶴田のことを評価してたね。
特に肉体が鍛え上げられた強さじゃなく、
俺と同じようにナチュラルに強いタイプで、
こういうタイプが一番強いと言ってた。
確かに鶴田ってあまり練習しないっていう話だったし、
それでいてあれだけの強さだったからな。
なるほどなと思ったね。
155 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 13:05:12 ID:1RTRccxnO
マードックも同タイプだな
この手のタイプは元々の体幹、骨組がしっかりしているから
ウエイトトレの練習で筋肉を付けなくてもある程度でかい
そして何よりナチュラルなパワーが強いな
藤波が体幹が余りにも細すぎてジュニア時代は筋肉はあった
けどレスラーに見えないほど小さくて(この頃の体を絶賛
するファンもいるが)、５センチ以上身長の低いマスカラスと
比べても並ぶと高いけど動くと小さかったように骨格は重要な
素質だと思う
この手のタイプは元々の体幹、骨組がしっかりしているから
ウエイトトレの練習で筋肉を付けなくてもある程度でかい
そして何よりナチュラルなパワーが強いな
藤波が体幹が余りにも細すぎてジュニア時代は筋肉はあった
けどレスラーに見えないほど小さくて(この頃の体を絶賛
するファンもいるが)、５センチ以上身長の低いマスカラスと
比べても並ぶと高いけど動くと小さかったように骨格は重要な
素質だと思う
骨格という点では鶴田も細かったな。
ブロディ・ゴディ・ハンセンクラスの選手と対戦
すると身長では遜色ないが、上半身のゴツサは
彼らより２回り小さかった
ブロディ・ゴディ・ハンセンクラスの選手と対戦
すると身長では遜色ないが、上半身のゴツサは
彼らより２回り小さかった
158 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 19:28:39 ID:vSeArit80
魔王、骨格太、正解、体厚。
狂犬、美獣、骨格太、天性素質。
鶴田 対 皇帝戦士、対決希望、熱望、九十年代初頭。
外人最強、皇帝戦士、日本人最強、鶴田、日米最強決定戦。
結果的、夢、幻、残念無念。
狂犬、美獣、骨格太、天性素質。
鶴田 対 皇帝戦士、対決希望、熱望、九十年代初頭。
外人最強、皇帝戦士、日本人最強、鶴田、日米最強決定戦。
結果的、夢、幻、残念無念。
>>158
その書き方やめれ。疲れる。中国へ帰れ。腐れチョン。
89:お前名無しだろ 2009/02/05(木) 19:03:24 ID:vSeArit80
恐竜組、最高、強大、頑丈、人間離組。
恐竜組、日米暴走戦士、撃破、皇帝戦士、入墨獣組、対戦、夢対決。
超竜、拳闘士組、良、強大、新巨獣連合形容。
時期的、皇帝戦士、入墨獣組 対 超竜、拳闘士組、実現可能。
九十二年時代、四者、新日芝居格闘技所属、希望熱望試合。
結果的、否実現、残念無念。
皇帝戦士、超竜組、実現、皇帝戦士、入墨獣、超竜組、実現。
その書き方やめれ。疲れる。中国へ帰れ。腐れチョン。
89:お前名無しだろ 2009/02/05(木) 19:03:24 ID:vSeArit80
恐竜組、最高、強大、頑丈、人間離組。
恐竜組、日米暴走戦士、撃破、皇帝戦士、入墨獣組、対戦、夢対決。
超竜、拳闘士組、良、強大、新巨獣連合形容。
時期的、皇帝戦士、入墨獣組 対 超竜、拳闘士組、実現可能。
九十二年時代、四者、新日芝居格闘技所属、希望熱望試合。
結果的、否実現、残念無念。
皇帝戦士、超竜組、実現、皇帝戦士、入墨獣、超竜組、実現。
160 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 20:36:11 ID:0HVGIySX0
ニックもデカかったな
背は鶴田よりゆうに１０センチは低かったけど、からんだらニックの方が
大きく見えた
同じくミスタープロレスと呼ばれたレイスも本当に頑丈な体だったな
背は鶴田よりゆうに１０センチは低かったけど、からんだらニックの方が
大きく見えた
同じくミスタープロレスと呼ばれたレイスも本当に頑丈な体だったな
161 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 09:41:33 ID:0+XMQ/sWO
>>157
昨夜、日本のスポーツ番組視聴率ベストなんたらでデストロイヤー宅を
訪問してたな
77歳になってたんだ
覆面かぶってるから顔の老け具合いはチラリとしかわからないし、
なにより相変わらずゴツかったので嬉しかったよ
口から出た日本人レスラーの名前が力道山は当然として、もう一人が
馬場ではなく猪木だったのは意外だったな
昨夜、日本のスポーツ番組視聴率ベストなんたらでデストロイヤー宅を
訪問してたな
77歳になってたんだ
覆面かぶってるから顔の老け具合いはチラリとしかわからないし、
なにより相変わらずゴツかったので嬉しかったよ
口から出た日本人レスラーの名前が力道山は当然として、もう一人が
馬場ではなく猪木だったのは意外だったな
鶴田が馬場とのタッグでコックス&マードック組に惨敗した試合は黒歴史
163 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 14:10:26 ID:rXqbNxu50
ニックって50歳であの体格だもんなあ。ハンセンやブロディより良い体格。
ジャンボ鶴田が新婚当時、イボ痔になってしまい、付き人のターザン後藤は、
患部の消毒を頼まれた。
鶴田に四つんばいでケツを突き出された後藤は、覚悟を決めて綿棒を近づけると、
肛門にティッシュがついていた。
後藤「鶴田さん、あの、ティッシュが…」
鶴田「オウ、じゃそれも取ってくれ」
おそるおそる菊門を綿棒でこする後藤。
嗅いでみたい欲求に逆らえず、
ついにティッシュがついた綿棒を鼻に近づける。
後藤「うっはっ！！！！！」
鶴田「ロ～リン～♪ ロ～リン～♪」
反射的に歌いだす鶴田。後藤はそれを指令と受け取り、
言われたとおりに菊門の外郭を廻すようになぞりはじめた。
鶴田「ひ、人はぁ～誰でもぉ～♪」
後藤「ロ～リンドリ～マ～♪」
菊門をなぞり続ける後藤。屈辱の余り、泣きながら綿棒を廻す。
めくるめく快感に鶴田も泣き顔である。
ついに鶴田はこらえきれず射精してしまう。
目の前に大量の精液を放出された後藤。
鶴田「うっ！！」
後藤「はっ！！」
ロ～リン～♪ ロ～リン～♪
患部の消毒を頼まれた。
鶴田に四つんばいでケツを突き出された後藤は、覚悟を決めて綿棒を近づけると、
肛門にティッシュがついていた。
後藤「鶴田さん、あの、ティッシュが…」
鶴田「オウ、じゃそれも取ってくれ」
おそるおそる菊門を綿棒でこする後藤。
嗅いでみたい欲求に逆らえず、
ついにティッシュがついた綿棒を鼻に近づける。
後藤「うっはっ！！！！！」
鶴田「ロ～リン～♪ ロ～リン～♪」
反射的に歌いだす鶴田。後藤はそれを指令と受け取り、
言われたとおりに菊門の外郭を廻すようになぞりはじめた。
鶴田「ひ、人はぁ～誰でもぉ～♪」
後藤「ロ～リンドリ～マ～♪」
菊門をなぞり続ける後藤。屈辱の余り、泣きながら綿棒を廻す。
めくるめく快感に鶴田も泣き顔である。
ついに鶴田はこらえきれず射精してしまう。
目の前に大量の精液を放出された後藤。
鶴田「うっ！！」
後藤「はっ！！」
ロ～リン～♪ ロ～リン～♪
165 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 21:44:38 ID:wsvVEK8m0
>>165
坂口「征二」な
坂口「征二」な
167 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 12:33:00 ID:MXhr5+PLO
ガチならラッシャー木村
浜さんと寺西が酒の席で
「ガチンコだったらおっとう（R木村）は猪木よりはるかに強いのに・・・・」と言って
ラッシャーは「これは仕事だから・・・・」とたしなめていたんだよなｗ
「ガチンコだったらおっとう（R木村）は猪木よりはるかに強いのに・・・・」と言って
ラッシャーは「これは仕事だから・・・・」とたしなめていたんだよなｗ
169 ：お前名無しだろ：2009/03/15(日) 02:06:33 ID:K5uZgZXf0
＞「ガチンコだったらおっとう（R木村）は猪木よりはるかに強いのに・・・・」
ラッシャーは、マジ強かったらしいな
ラッシャーは、マジ強かったらしいな
170 ：お前名無しだろ：2009/03/15(日) 03:24:05 ID:xegj+JEg0
>> 126
鶴田のスレだがブロディを馬鹿にされたのだけは許せん。
セントルイスでトップを張っていたブロディを「色物キャラ」だと！？
WWFが本気でホーガンの対戦相手として交渉にあたっていたのを知らんのか。
WWWFが全米進行中の切り札的カードとしてのホーガンVSブロディだぞ。
ホーガンごときに負けブックは飲めんと合意せず、弱小マーケットの
救世主として転戦していたブロディを色物と語るとは結果だけ見て当時のことを
何も知らないただの知ったかぶりじゃな。
鶴田スレらしく
そのブロディに負けブックを飲ませても良いと思わせるほど鶴田は説得力の
あるレスラーだった。
鶴田のスレだがブロディを馬鹿にされたのだけは許せん。
セントルイスでトップを張っていたブロディを「色物キャラ」だと！？
WWFが本気でホーガンの対戦相手として交渉にあたっていたのを知らんのか。
WWWFが全米進行中の切り札的カードとしてのホーガンVSブロディだぞ。
ホーガンごときに負けブックは飲めんと合意せず、弱小マーケットの
救世主として転戦していたブロディを色物と語るとは結果だけ見て当時のことを
何も知らないただの知ったかぶりじゃな。
鶴田スレらしく
そのブロディに負けブックを飲ませても良いと思わせるほど鶴田は説得力の
あるレスラーだった。
171 ：お前名無しだろ：2009/03/15(日) 08:27:51 ID:qcqq+kLd0
>>170
色物はいいすぎだな。ショーマンだ
色物はいいすぎだな。ショーマンだ
172 ：お前名無しだろ：2009/03/22(日) 21:56:17 ID:NCUA8LdpO
ブロディよりハンセンのほうが強い
過去のレスラーで凄いと思えるのは三銃士
オマケで三沢
オマケで三沢
174 ：お前名無しだろ：2009/03/30(月) 02:12:19 ID:7o5kR/fu0
前田の蹴りの襲撃や大車輪キックがブロディの顔面にビシビシ入るシーンが見たかった。
アントンへーシンク、ロッキー羽田、ジャックブリスコが俺の青春。
176 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 07:47:22 ID:AXxv14/5O
鶴田がいないじゃん！
わざとに決まってんだろｗ
178 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 17:36:28 ID:YGRE5fGG0
馬場が大きすぎてなかなか気が付かなかったけど
鶴田って新日本で言えば坂口や安田ぐらいのデカさだったわけで
それであんな動きしてたのは凄いとしか・・・
鶴田って新日本で言えば坂口や安田ぐらいのデカさだったわけで
それであんな動きしてたのは凄いとしか・・・
179 ：お前名無しだろ：2009/04/02(木) 17:47:18 ID:uZKIFr5D0
当時は、猪木・新日信者であったが・・
プロレスの鶴田最強説に異論は無い。
だが、格闘技に近いルールなら鶴田より猪木が強かったろう。
180 ：お前名無しだろ：2009/05/14(木) 03:14:03 ID:F6Lsbuym0
三沢の全盛期が最強すぎる
特にあのどこからでも打てるエルボー 回転式
そこからすぐに投げ技 ジャーマン 投げ捨てジャーマン タイガーS 投げ捨て式
三沢の全盛期に勝てる可能性あるのは全盛期のハンセンの不意打ちウエスタンくらい
鶴田と三沢時代は三沢はまだ本格化してなかった
特にあのどこからでも打てるエルボー 回転式
そこからすぐに投げ技 ジャーマン 投げ捨てジャーマン タイガーS 投げ捨て式
三沢の全盛期に勝てる可能性あるのは全盛期のハンセンの不意打ちウエスタンくらい
鶴田と三沢時代は三沢はまだ本格化してなかった
ライバルのハンセンとはあまり噛み合わなかったな、鶴田。
この二人が名勝負をしたという記憶はあまりない。
やっぱり鶴田の相手はブロディが一番しっくりきた。
あと、全盛期のホーガンとの試合も見たかった。
この二人が名勝負をしたという記憶はあまりない。
やっぱり鶴田の相手はブロディが一番しっくりきた。
あと、全盛期のホーガンとの試合も見たかった。
182 ：かませ犬：2009/06/07(日) 21:09:22 ID:Ru8Nb0Qw0
>>181
確かに、ハンセンと鶴田はあんまり良い試合はしていないね。
でも、ブロディとは名勝負をやってきた。ブロディは鶴田と戦った時
て改めてスタミナの大切さとか知ったみたいだし。
鶴田に勝ったときに感動のあまり泣いてたのが印象に残っている。
確かに、ハンセンと鶴田はあんまり良い試合はしていないね。
でも、ブロディとは名勝負をやってきた。ブロディは鶴田と戦った時
て改めてスタミナの大切さとか知ったみたいだし。
鶴田に勝ったときに感動のあまり泣いてたのが印象に残っている。
183 ：お前名無しだろ：2009/06/07(日) 21:52:15 ID:qhcEa43mO
1日18回を4日連続！凄まじい男としての強さ、スタミナ、並外れた性欲
>>182
ブロディに勝利の涙を流させるレスラーなんて、後にも先にも鶴田だけだな。
このエピソードひとつとっても鶴田がいかに怪物だったかがわかる。
ところでブロディはアンドレにも勝ったことがあるそうだが、だれか詳細きぼん
ブロディに勝利の涙を流させるレスラーなんて、後にも先にも鶴田だけだな。
このエピソードひとつとっても鶴田がいかに怪物だったかがわかる。
ところでブロディはアンドレにも勝ったことがあるそうだが、だれか詳細きぼん
あれは梶原一騎のネタ
186 ：お前名無しだろ：2009/06/09(火) 07:18:07 ID:we7qBmH80
>>140
ロッキー３でもギロチンドロップやってたもんな
ロッキー３でもギロチンドロップやってたもんな
188 ：お前名無しだろ：2009/06/11(木) 01:40:47 ID:J/KZNa+00
189 ：お前名無しだろ：2009/06/11(木) 07:09:32 ID:Fv9Bnpv4O
あれは演出だよ
190 ：お前名無しだろ：2009/06/11(木) 07:10:46 ID:Fv9Bnpv4O
馬場って外人は本当に大事に しますね
191 ：お前名無しだろ：2009/06/11(木) 18:39:05 ID:dAdzH9vFO
銭ゲババ
192 ：お前名無しだろ：2009/06/11(木) 18:48:01 ID:DrOFw5SMO
キム･ドクとの試合で成長したと思っている
初期の鶴田はキム･ドクに育ててもらったと言っても過言ではない
初期の鶴田はキム･ドクに育ててもらったと言っても過言ではない
193 ：お前名無しだろ：2009/06/12(金) 08:08:27 ID:t4VvqvQ20
>>192
同意
同意
>>187
「ジョナサンに比べれば、鶴田もブロディもスケールが小さい」
「あのアンドレが国際でジョナサンから、スケールの大きなプロレスを学んだくらいだから
そもそも器が違うな」
と、いうような事が書いてあった書き込みを以前どこかで見たことがある。
でも負けブック簡単に飲みそうだし、実際に試合やったら鶴田やブロディが勝つだろうな。
「ジョナサンに比べれば、鶴田もブロディもスケールが小さい」
「あのアンドレが国際でジョナサンから、スケールの大きなプロレスを学んだくらいだから
そもそも器が違うな」
と、いうような事が書いてあった書き込みを以前どこかで見たことがある。
でも負けブック簡単に飲みそうだし、実際に試合やったら鶴田やブロディが勝つだろうな。
195 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 06:20:21 ID:TRtvMDXgO
最強って馬鹿じゃないの、オリンピックでは外国人には全く歯が立たず。おばはんパーマと指が二本入る鼻の穴しか印象が無いわ。
196 ：お前名無しだろ：2009/06/17(水) 23:39:25 ID:i5g02e/9O
ハンセンとは仲良かったから、やりにくくて塩になっちゃう
少なくとも、日本人レスラーでは図抜けてる。
比較できるレスラーがいない。
とくにあのバネは素晴らしい。
比較できるレスラーがいない。
とくにあのバネは素晴らしい。
198 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 09:49:47 ID:wRshsknO0
中大法学部一般入試合格って、頭のレベルも日本人レスラー最高だっただろ
ほんと惜しいよ
ほんと惜しいよ
199 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 13:56:13 ID:WGGRUk1G0
鶴田の空中胴締め落としは受身の取りにくい物凄い必殺技だったと思う
200 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 15:26:21 ID:prdFarTxO
入院中の記事が日刊スポーツの裏一面
今では考えられないよな
同級生の医者と写っていたから
今でもたまに引っ張り出してます
今では考えられないよな
同級生の医者と写っていたから
今でもたまに引っ張り出してます
201 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 16:43:23 ID:qC+u7A4+O
YOU TUBEでラッシャー木村とホーガンのシングル対決を見たけど、
木村の方がレスリングが上手かったよ。
木村は、新日本ではチョップ、頭突き、反則専門というイメージだけど、
足攻めからの流れるような寝技の展開はなかなかでした。
スタンディングでもホーガンに対してもショボイ感じがしなかった。
木村の方がレスリングが上手かったよ。
木村は、新日本ではチョップ、頭突き、反則専門というイメージだけど、
足攻めからの流れるような寝技の展開はなかなかでした。
スタンディングでもホーガンに対してもショボイ感じがしなかった。
202 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 16:49:58 ID:DFuexJtl0
国際は練習にサンボも取り入れてたから。
203 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 20:33:51 ID:NbRuMUy2O
>>201
ラッシャーでは鶴田に勝てない
ラッシャーでは鶴田に勝てない
鶴田、天龍、三沢の関係ってなんか凄く気になる
リング上では敵対することが多かったけど、聞こえてくるリング外の話は
繋がりの深さを感じさせるものが多い
リング上では敵対することが多かったけど、聞こえてくるリング外の話は
繋がりの深さを感じさせるものが多い
205 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 20:52:59 ID:fpHw/qju0
206 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 21:01:45 ID:b82QuCE6O
鶴田って試合で深いダメージおったとかスタミナ切れたとかあるん？
痛くも痒くもないのに痛そうにしたりピンピンのはずなのに苦しそうにしてたから
全てが嘘くさくみえて仕方なかった
痛くも痒くもないのに痛そうにしたりピンピンのはずなのに苦しそうにしてたから
全てが嘘くさくみえて仕方なかった
207 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 21:06:56 ID:4KlT8lpR0
>>205
捏造はやめよう。
オープンリーグ 両者リングアウト
全日本との対抗戦 鶴田がジャーマンでピン。だがそのまま崩れてダブルホールで引き分け
大阪決戦 鶴田が終始優勢で最後は木村を完全KO。直後に戸口が乱入、木村が立ち上がるもレフリーにぶつかり反則負け
捏造はやめよう。
オープンリーグ 両者リングアウト
全日本との対抗戦 鶴田がジャーマンでピン。だがそのまま崩れてダブルホールで引き分け
大阪決戦 鶴田が終始優勢で最後は木村を完全KO。直後に戸口が乱入、木村が立ち上がるもレフリーにぶつかり反則負け
208 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 21:53:26 ID:2A9VsB5TO
>>206
川田の場外スリーパーで反吐吐いた
川田の場外スリーパーで反吐吐いた
どうでもいいけど、なんで唐突にラッシャーｗ
210 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 20:33:55 ID:/113ct700
立ち方、歩き方、身体の線の魅せ方が上手い。
会場で肉眼で見ても映えるプロレスラー
会場で肉眼で見ても映えるプロレスラー
213 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 21:38:07 ID:FVfTvwUD0
214 ：お前名無しだろ：2009/06/19(金) 22:14:44 ID:VrJFgpuK0
鶴田って大学途中まではバスケの選手だったんでしょ？それからちょっとレスリング
かじった程度でオリンピックに出ちゃったんでしょ？それ事態が凄いんじゃない？
同期の長州は子供の頃からレスリング一筋でなんとかオリンピック出たのにアッサリ
オリンピックに出ちゃった鶴田は、カレリン級の潜在能力があったのかも？
かじった程度でオリンピックに出ちゃったんでしょ？それ事態が凄いんじゃない？
同期の長州は子供の頃からレスリング一筋でなんとかオリンピック出たのにアッサリ
オリンピックに出ちゃった鶴田は、カレリン級の潜在能力があったのかも？
215 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 00:53:11 ID:EI1Dp23I0
ジャンボ鶴田は筑波大学大学院を受験した際にそのことを全日本プロレスの
レスラーたちには内緒にしていた。合格発表後にまず最初に木村に
「木村さん、今度僕マスター（修士）になるんですよ」と打ち明けた。
すると、木村は「そうか。頑張れよ。最初は小さい店なんだろうけど、
月に一度は飲みに行ってやるからな」と飲み屋のマスター（店長）
と勘違いした。
レスラーたちには内緒にしていた。合格発表後にまず最初に木村に
「木村さん、今度僕マスター（修士）になるんですよ」と打ち明けた。
すると、木村は「そうか。頑張れよ。最初は小さい店なんだろうけど、
月に一度は飲みに行ってやるからな」と飲み屋のマスター（店長）
と勘違いした。
ウ！ハ！チャイニーズカンフー！！
いい時代だった
いい時代だった
217 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 01:54:22 ID:nLVUvwT80
ttp://www.youtube.com/watch?v=_eOVX0sev4E&feature=related
この試合、ラストのラッシュが凄かった。
さんざんやられてたはずなのに、
なぜかピンピンしている鶴田。
この試合、ラストのラッシュが凄かった。
さんざんやられてたはずなのに、
なぜかピンピンしている鶴田。
218 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:01:04 ID:ipDD6v+90
鶴田が肝炎に気づいたのって同僚レスラーに目が黄色いぞと
言われたのがきっかけらしいがいつも暮らしてる嫁さんは
気づかなかったのかな？
言われたのがきっかけらしいがいつも暮らしてる嫁さんは
気づかなかったのかな？
219 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:14:09 ID:g24aIg3kO
年間百何十試合もしているから家族とは半分位は離れて暮らしているだろう。
それに、オフ時と巡業時では全く体の負担も違うだろう。
体に負担がかかったから発症したんだろう。
だから仲間のレスラーが最初に気がついても全く不思議ではないと思う。
それに、オフ時と巡業時では全く体の負担も違うだろう。
体に負担がかかったから発症したんだろう。
だから仲間のレスラーが最初に気がついても全く不思議ではないと思う。
220 ：お前名無しだろ：2009/06/20(土) 02:16:30 ID:3xRLAM7zO
>>206
三沢のエルボーで鼓膜が破れたような
三沢のエルボーで鼓膜が破れたような
鼓膜は結構破れる。再生もする。つうか鍛えられんがな(´・ω・`)
ロープに振ってショルダースルー待ち→蹴られるをやるたび
「本気だせ鶴田！！！！」と当時熱くなってました。
ロープに振ってショルダースルー待ち→蹴られるをやるたび
「本気だせ鶴田！！！！」と当時熱くなってました。
三沢の話だと鼓膜が破れて耳に膿がたまって
毎日控室で膿を出しながら試合してたとか
毎日控室で膿を出しながら試合してたとか
鶴田対坂口が観たかった
斉藤が、バックドロップなんて大した技じゃない、って言ったらしいね。
226 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 01:15:15 ID:RCQ+peIO0
鶴田が相手によってバックドロップの角度を使い分けてた、っというのは有名な話だけど
今振り返ってみると、一番容赦なく投げられてたのって、三沢なんだよな・・・
今振り返ってみると、一番容赦なく投げられてたのって、三沢なんだよな・・・
227 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 02:15:39 ID:t6LifbQS0
>>225
斉藤のはブリッジを使って後ろに反り投げるスープレックスではなくて、
吊り上げてからブリッジを使わず体はまっすぐ伸ばしたまま捻って倒れる
バックスラムだからなぁ
パワーと勢いだけで落とすから、落とすスピードや角度を調節どうのとは
無縁の技だな
斉藤のはブリッジを使って後ろに反り投げるスープレックスではなくて、
吊り上げてからブリッジを使わず体はまっすぐ伸ばしたまま捻って倒れる
バックスラムだからなぁ
パワーと勢いだけで落とすから、落とすスピードや角度を調節どうのとは
無縁の技だな
>>226
つ 仲野
一時期長州離脱後ジャパン残党軍の副将として谷津と組んでた時に何度か危険な角度で投げられてた
まだ天龍革命も始まったばかりの鶴田休火山期なのに、何か鶴田に嫌われることでもしたんだろうかw
つ 仲野
一時期長州離脱後ジャパン残党軍の副将として谷津と組んでた時に何度か危険な角度で投げられてた
まだ天龍革命も始まったばかりの鶴田休火山期なのに、何か鶴田に嫌われることでもしたんだろうかw
229 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 00:19:26 ID:ibsUd+duO
鶴田のバックドロップを一番エゲツなく受けていたのは川田、
あとキチンシンクも川田。
川田は自分から飛んで相手の技を強烈にみせる術に長けていた。
あとキチンシンクも川田。
川田は自分から飛んで相手の技を強烈にみせる術に長けていた。
ドリーやハンセンみたいな、足を抱えて投げるバックドロップの方が
逆に危ないんだよね
逆に危ないんだよね
231 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 13:45:49 ID:9q4fqY9y0
思い出作りのバックドロップ
お神輿バックドロップ
233 ：かませ犬：2009/07/04(土) 17:21:15 ID:DXta7W170
まあ、鶴田のはへそ投げ式。へそ投げ式が
バックドロップの原型
同じバックドロップでも種類が違ったりしてくる。
どっちにしろあれは頭部にダメージを受けさる技だから
力の強弱関係なく危険な技だろうね。
234 ：お前名無しだろ：2009/07/05(日) 20:52:08 ID:kyRfiEAM0
小橋との最後のシングルなんか、逆転！って感じだったんじゃない？
やっと勝ったって印象がある。
やっと勝ったって印象がある。
235 ：お前名無しだろ：2009/07/10(金) 17:36:10 ID:jYJ3Gjol0
>>199
それ以前に本人がロープに首をぶつけて自爆することが多かったよね
それ以前に本人がロープに首をぶつけて自爆することが多かったよね
236 ：お前名無しだろ：2009/07/16(木) 20:59:35 ID:AKqr2QwxO
鶴田のあの身長からのジャーマンは封印して正解
ブロディは滅多に負けないが、いざ負ける時の負け方は上手い
ジョナサンはよく負けるが、わざと負けてるのがミエミエ
ジョナサンはよく負けるが、わざと負けてるのがミエミエ
ジョナサンはアンドレが手本にしたレスラー
240 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 01:32:39 ID:BjfAXhIQO
ジョナサン、か…
241 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 04:36:56 ID:xx47JTdEO
ジョナサンはガチで強いがブロディは・・・
弱い
弱い
242 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 06:12:50 ID:fkKqzuiH0
ジョナサンは猪木のショルダースルーをいい加減に受けて足痛めて途中帰国した事がある
その時馬場はジョナサンにもっと真面目にやれと怒ってたそうな
その時馬場はジョナサンにもっと真面目にやれと怒ってたそうな
>>241
弱かったら、プエルトリコのマフィアが、揉めたとき刃物を持ち出さない。
弱かったら、プエルトリコのマフィアが、揉めたとき刃物を持ち出さない。
ブロディが自分よりガチで強いと認めたのがビックジョンスタッド
喧嘩ではハクが一番強いと思う
246 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 01:55:51 ID:5pWTurUT0
喧嘩ならハクでガチならルスカが最強だと思う。
柔道ならアレンも強いぞ。
金メダリストなうえに、アンドレを震え上がらせた男。
金メダリストなうえに、アンドレを震え上がらせた男。
248 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 09:35:47 ID:TDKmpmtb0
>>247
銅メダリストだな。五輪では（世界選手権は知らん）
銅メダリストだな。五輪では（世界選手権は知らん）
250 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 18:44:23 ID:TTZ+Mht40
ルスカはガチじゃ強いけどプロレスは激塩だったからね。ヘーシンクも酷かったけど
その点アレンはプロレスも上手かったよね。WWFでもメーンでホーガンの相手務めたくらいだし
もう少し欲があったらカートアングルクラスのスターになれたのかも知れないけど本人は
悪役は仕事と割り切ってたし今と違って黒人のスターも少なかったからね。
その点アレンはプロレスも上手かったよね。WWFでもメーンでホーガンの相手務めたくらいだし
もう少し欲があったらカートアングルクラスのスターになれたのかも知れないけど本人は
悪役は仕事と割り切ってたし今と違って黒人のスターも少なかったからね。
251 ：お前名無しだろ：2009/08/02(日) 23:55:50 ID:MvqwHaiwO
日本人レスラーを馬鹿にするブロディに認められた鶴田
長州を馬鹿にしたブロディ
長州を馬鹿にしたブロディ
252 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 11:26:36 ID:44QIb6Te0
小川がプロレス転向した時に、アレンが異を唱えて対戦要求もしてたな
「柔道よりプロレスの方が肉体的精神的に数段ハードで、彼はそれをわかっていない」
みたいな感じで
「柔道よりプロレスの方が肉体的精神的に数段ハードで、彼はそれをわかっていない」
みたいな感じで
253 ：ドラゴンスクリュー：2009/08/03(月) 13:24:19 ID:a/aEZ8qP0
>>251
長州って日本人に対してはは強かったが、外人に対しては
大して強くなかった。
しかし、鶴田は外人にも強かったし日本人にも強かった。
鶴田はブロディを特にライバル視してたし
ブロディを認めていた。
長州って日本人に対してはは強かったが、外人に対しては
大して強くなかった。
しかし、鶴田は外人にも強かったし日本人にも強かった。
鶴田はブロディを特にライバル視してたし
ブロディを認めていた。
254 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 17:27:16 ID:dr9ACUV40
ブロディに認められると何かのステイタスになるのか？
255 ：お前名無しだろ：2009/08/03(月) 18:54:22 ID:XjdHsSKH0
長州が醸し出すコワモテオーラは日本独特のもので外人には
わからないと思う。山口組の２代目親分なんか写真で見ても
ただものじゃないオーラがあるが外人にはわからない。
外人がレイスを怖がるのと同じだろうな。
わからないと思う。山口組の２代目親分なんか写真で見ても
ただものじゃないオーラがあるが外人にはわからない。
外人がレイスを怖がるのと同じだろうな。
256 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 01:10:00 ID:xkQ8JLtr0
レイスって日本人から見ても怖そうなオーラがあると思うけどね。
257 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 07:47:27 ID:uzFtte2xO
長州って ただ無愛想にしてるだけ
>>255
日本独特じゃなく朝鮮独特というか
日本独特じゃなく朝鮮独特というか
>>254
日本じゃ最強レスラーとか言われてたけど
向こうじゃよく日本じゃ二流扱いのレスラーにも結構ピン負けしてるし
３大タイトルも獲れなかったし
殿堂入りもしてないしな
仲間内の評判も悪かったわけで
（殺されて当然，くらいの声があったくらいだし）
ブロディは鶴ヲタの心の支えなんだろうがw
日本じゃ最強レスラーとか言われてたけど
向こうじゃよく日本じゃ二流扱いのレスラーにも結構ピン負けしてるし
３大タイトルも獲れなかったし
殿堂入りもしてないしな
仲間内の評判も悪かったわけで
（殺されて当然，くらいの声があったくらいだし）
ブロディは鶴ヲタの心の支えなんだろうがw
260 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 17:41:50 ID:+HQjWH5X0
>>259
タイトル取れないのはブロディがいろんなテリトリーを
主戦場にしてる関係で妨げになるから。なんだかんだ言っても
ブロディ、アンドレ、ホーガンてのは来るだけでそのテリトリーが
満員になる人気レスラーだよ。
タイトル取れないのはブロディがいろんなテリトリーを
主戦場にしてる関係で妨げになるから。なんだかんだ言っても
ブロディ、アンドレ、ホーガンてのは来るだけでそのテリトリーが
満員になる人気レスラーだよ。
高野俊二のことも評価していたな、ブロディは
262 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 20:11:54 ID:xkQ8JLtr0
ブロディってアメリカじゃホーガンくらい人気あったの？
263 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 20:27:23 ID:gvwyr4QUO
>>262
あるわけないだろ
あるわけないだろ
264 ：お前名無しだろ：2009/08/04(火) 20:43:41 ID:+HQjWH5X0
ビンスがホーガンのライバルとして契約したがったが
断った。
断った。
ブロディってテリトリーによっては対戦相手やリングアナを押し倒してキスするようなキャラクターだったんだよな。
>>264
断ったっつー話も眉唾だよな
日本はＷＷＥん時の塩崎みたいな報道が
未だにまかり通るわけだしw
それにあの時代の日プマスゴミ報道は話５倍くらいだろ
事実，３大タイトルとは大して関わりがないんだから
相手にされてなかったんじゃねぇの？
評価以上のギャラ請求して破談とかさ
銭ゲバだった話は有名だし
断ったっつー話も眉唾だよな
日本はＷＷＥん時の塩崎みたいな報道が
未だにまかり通るわけだしw
それにあの時代の日プマスゴミ報道は話５倍くらいだろ
事実，３大タイトルとは大して関わりがないんだから
相手にされてなかったんじゃねぇの？
評価以上のギャラ請求して破談とかさ
銭ゲバだった話は有名だし
267 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 00:04:04 ID:re5ZUCRT0
ブルーザー・ブロディ・・・銭ゲバ
スタン・ハンセン・・・銭ゲバ
ジャンボ鶴田・・・銭ゲバ
天龍源一郎・・・今日も元気です！
スタン・ハンセン・・・銭ゲバ
ジャンボ鶴田・・・銭ゲバ
天龍源一郎・・・今日も元気です！
社会人なら考えてみたらいいよ
ショービジネスでインディーズで客呼ぶ人間と
メジャーで客呼べる人間の価値の違いを
ショービジネスでインディーズで客呼ぶ人間と
メジャーで客呼べる人間の価値の違いを
269 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 17:55:39 ID:HdQMfXzAO
客呼べた全日本のレスラーの系譜は、
馬場→ファンクス→ブッチャー→超獣→長州→ウォリアーズ→天龍→四天王
馬場→ファンクス→ブッチャー→超獣→長州→ウォリアーズ→天龍→四天王
270 ：お前名無しだろ：2009/08/05(水) 21:12:29 ID:u6mKVgAl0
ブロディはピンで呼ぶと集客はきついな、ハンセンとセットじゃないと
ブッチャーとセットじゃないとダメなシークと通じるものがある
ブッチャーとセットじゃないとダメなシークと通じるものがある
271 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 11:35:32 ID:nEPKeBOi0
鶴田はいとうあさこに似ている
272 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 13:58:57 ID:zCv04f/FO
アバレンジャー？
鶴田ってあんな可愛かったっけ？
鶴田ってあんな可愛かったっけ？
ブロディってそんなに魅力あるレスラーとは思わないけどな
シン、ハンセン、ブッチャーには及ばない気がする。
シン、ハンセン、ブッチャーには及ばない気がする。
274 ：お前名無しだろ：2009/08/07(金) 12:02:12 ID:0Xq0eM2I0
ハンセンとブッチャーには遠く及ばないにしても、シンよりはブロディの方が
見所が多いし実際に見たいとも思うけどな
見所が多いし実際に見たいとも思うけどな
275 ：お前名無しだろ：2009/08/07(金) 18:39:33 ID:weLQt+54O
鶴田の初期ライバルはタイガー戸口
>>275
いや～、キム・ドクだろ。
いや～、キム・ドクだろ。
タイガー戸口が日本人最強だって
ターザン山本がプロレス誌に書いてたような記憶がある
ターザン山本がプロレス誌に書いてたような記憶がある
278 ：お前名無しだろ：2009/08/08(土) 19:41:06 ID:yKGfYPyTO
日本人最強
吉村道明
吉村道明
279 ：お前名無しだろ：2009/08/08(土) 20:09:19 ID:cVEm9PFG0
今日図書館で鶴田夫人が書いた「つうさんまたね」があったので借りてきた。
まあまあ面白かった。
鶴田が引退を決意した心無い言葉、「今度は全日本の金でアメリカに住むのか」と言った
レスラーは誰だろう。
まあまあ面白かった。
鶴田が引退を決意した心無い言葉、「今度は全日本の金でアメリカに住むのか」と言った
レスラーは誰だろう。
280 ：お前名無しだろ：2009/08/09(日) 01:51:46 ID:GlNiJvIJ0
瞬時に永源だと分からないお前って
281 ：お前名無しだろ：2009/08/09(日) 17:55:15 ID:ZyS7eom/0
なるほど、了解しました。馬場さんの葬儀で偉そうにしてた新日出身のレスラーも
きっと永源ですね
きっと永源ですね
282 ：お前名無しだろ：2009/08/09(日) 18:18:35 ID:tyxwXjzYO
永源ってそんなこと言うのか？人のいいおっさんにしか見えんかった。
>>281
当時の全日本に新日出身のレスラーって他にいたっけ
当時の全日本に新日出身のレスラーって他にいたっけ
>>282
猪木に面と向かって「リング上の猪木さんは光っているけれど、猪木寛至はパッとしませんね」と言った男だよ
猪木に面と向かって「リング上の猪木さんは光っているけれど、猪木寛至はパッとしませんね」と言った男だよ
285 ：お前名無しだろ：2009/08/09(日) 22:32:16 ID:0XldiGmFO
言葉だけだと永源て最低っぽいが、全日本で鶴田だけは常に恵まれてたからそういう目は他にもあったのかもね？
まあ、鶴田に代わって、ハンセンやブロディの相手して
武道館だの東体だのの、メイン務められる奴なら僻んでも仕方ないけどな
天龍は最終的には鶴田と同じギャラまで上げてもらえたんだっけ？
武道館だの東体だのの、メイン務められる奴なら僻んでも仕方ないけどな
天龍は最終的には鶴田と同じギャラまで上げてもらえたんだっけ？
馬場vsブロディや鶴田vsブロディよりも
天龍vsブロディが一番面白かった
天龍vsブロディが一番面白かった
鶴田vsブロディは技と体力の勝負だったけど、
天龍との試合はサイコロジー？感がしたからな。
天龍との試合はサイコロジー？感がしたからな。
289 ：お前名無しだろ：2009/08/11(火) 21:39:50 ID:nwJXl1NP0
鶴田vsブロディってそもそも面白かったか？
最後の2戦だけクリーンに決着した以外は
毎回ジョーが失神してたイメージしかないぞ
最後の2戦だけクリーンに決着した以外は
毎回ジョーが失神してたイメージしかないぞ
290 ：お前名無しだろ：2009/08/11(火) 21:53:08 ID:0tcYegIqO
>>289
それが昭和プロレス
それが昭和プロレス
291 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 06:58:46 ID:vVoLlwYf0
鶴田vsハンセン、ブロディ、フレアーとか、五輪vsウォリアーズとか、
当時はカード発表の段階で萎えた。
当時はカード発表の段階で萎えた。
292 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 08:21:07 ID:Ajxg8QFN0
293 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 09:34:08 ID:H+/wgIrx0
鶴田vsブロディが面白くなかったというより
鶴田の試合が面白くなかった
（ブロディの試合もあんまり面白くはなかった）
鶴田の試合で面白かったのは三ツ星パンツ時代と菊池をいたぶってた時
鶴田の試合が面白くなかった
（ブロディの試合もあんまり面白くはなかった）
鶴田の試合で面白かったのは三ツ星パンツ時代と菊池をいたぶってた時
294 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 10:45:21 ID:46LVRxMLO
鶴田vsニックは面白かったぞ。
ニックが。
ニックが。
295 ：お前名無しだろ：2009/08/12(水) 12:43:50 ID:xSame3DYO
鶴田はアピールが下手くそ
天龍や長州、藤波はそのへんがうまい
ファンクス 長州 天龍 三沢 書くのめんどくさくなったのでやめる
天龍や長州、藤波はそのへんがうまい
ファンクス 長州 天龍 三沢 書くのめんどくさくなったのでやめる
296 ：お前名無しだろ：2009/08/13(木) 06:01:18 ID:nB9O/NgH0
鶴田の名勝負って実は全部対戦相手が試合を作ってたんじゃないか・・・
297 ：お前名無しだろ：2009/08/14(金) 02:18:39 ID:sY+cbCdsO
じゃあ対鶴田の方が、別の意味で、
天龍の100倍神経を使うじゃん。
天龍の100倍神経を使うじゃん。
確かに。
天龍相手だと体はきついけど、ついていけば「好勝負」（すごく頑張れば「名勝負」）にしてくれるから、
ある意味美味しいよな、と思ったもんな。
天龍相手だと体はきついけど、ついていけば「好勝負」（すごく頑張れば「名勝負」）にしてくれるから、
ある意味美味しいよな、と思ったもんな。
299 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 16:05:27 ID:Y1LA3u1wO
鶴田の試合の鶴田の技って単発だったよなあ。
ボディスラムやダブルアームやジャンピングニー、キチンシンクなどを順番に出していっただけだった。
相手の技を切替えしてとか、そういう息を殺すような展開は殆どなかったな。
星パンツ初期まではアマレス的な動きもしていたんだが、
黒パンツになったらすっかり大味なプロレスになってしまった。
ボディスラムやダブルアームやジャンピングニー、キチンシンクなどを順番に出していっただけだった。
相手の技を切替えしてとか、そういう息を殺すような展開は殆どなかったな。
星パンツ初期まではアマレス的な動きもしていたんだが、
黒パンツになったらすっかり大味なプロレスになってしまった。
300 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 17:13:47 ID:WbMuoxLkO
ブリッジの美しさは猪木、前田と並ぶ人間橋
301 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 22:39:19 ID:Ae3g76B5O
20代の一時期だけだがね
302 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 00:52:32 ID:SMe1/1lPO
超スローモーション置くだけジャーマンｗｗ
303 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 01:28:42 ID:2dDgncRa0
スポーツ音痴にはわからないだろうけど相手を抱えながらゆっくりとブリッジを
作る方が筋力も柔軟性も必要で難しんだよ。
試しにスタンドからブリッジしていってゆっくり着地してごらん。
まあ体を反らすことで精一杯で着地なんてできないだろうけど。
作る方が筋力も柔軟性も必要で難しんだよ。
試しにスタンドからブリッジしていってゆっくり着地してごらん。
まあ体を反らすことで精一杯で着地なんてできないだろうけど。
304 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 01:32:09 ID:hEnx36zzO
鶴田がよかったのはデビューから数年間だと思う猪木を越せると思ってたんだが
305 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 01:40:52 ID:vMyGUCAnO
俺は三沢とやってた頃が好きだ
307 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 03:30:54 ID:nMIUVsh9O
ていうか、相手も投げられようとしてるわけだし
308 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 04:09:50 ID:vMyGUCAnO
だからといって中々できるもんでもないだろ
309 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 08:18:06 ID:8BaEaSMEO
ＡＷＡの世界を取ったバックドロップ
ルーテーズ直伝
あの頃からバックドロップを売りに使い出した鶴田
ルーテーズ直伝
あの頃からバックドロップを売りに使い出した鶴田
310 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 09:41:50 ID:9Vo2kXsWO
鶴田のバックドロップもその頃は良かったんだけどな～。
超世代とやる頃には、ヘソで投げないバックドロップに
すっかり様変わりしてしまった。
超世代とやる頃には、ヘソで投げないバックドロップに
すっかり様変わりしてしまった。
312 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 09:46:36 ID:8BaEaSMEO
ファンクス直伝のアメリカンスタイルの派手なスープレックス
313 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 11:39:11 ID:aGw6OEev0
馬場が育てたのか？ファンクスに丸投げしたんだろ
314 ：お前名無しだろ：2009/08/16(日) 12:03:07 ID:pRMMoIzgO
脚力、背筋腹筋が強くなくて強靭なブリッジができなくても首が強ければ
ジャーマンは形にはなるからねえ。
力技で投げて首で受けて支えるからスピーディーで豪快には見える。
でもあくまでもブリッジを使ったコントロール、溜めを作る・大きく投げる・
スピードを調整する・角度を変える等、とかは無縁の力技なんだよね。
アメリカンスタイルの定義がイマイチわからないけど、ブリッジを使って
投げるのではなく、高くつり上げてブリッジを使わず体を伸ばしたまま
捻って落とすバックドロップは派手に見せるという点でアメリカンなんじゃ
ない？
マサやマイティ、長州とかがやるタイプね。
厳密にはバックドロップと言うよりバックスラムだけど。
また膝かかえ式をアメリカンとか呼ぶのもいるけどブリッジでコントロール
しながら投げればバックドロップだよね。
こちらも膝かかえて直立したまま倒れたらバックスラムだけどね。
ジャーマンは形にはなるからねえ。
力技で投げて首で受けて支えるからスピーディーで豪快には見える。
でもあくまでもブリッジを使ったコントロール、溜めを作る・大きく投げる・
スピードを調整する・角度を変える等、とかは無縁の力技なんだよね。
アメリカンスタイルの定義がイマイチわからないけど、ブリッジを使って
投げるのではなく、高くつり上げてブリッジを使わず体を伸ばしたまま
捻って落とすバックドロップは派手に見せるという点でアメリカンなんじゃ
ない？
マサやマイティ、長州とかがやるタイプね。
厳密にはバックドロップと言うよりバックスラムだけど。
また膝かかえ式をアメリカンとか呼ぶのもいるけどブリッジでコントロール
しながら投げればバックドロップだよね。
こちらも膝かかえて直立したまま倒れたらバックスラムだけどね。
315 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 02:27:29 ID:QxIb9nXsO
鶴田のバックドロップってブリッジがあまり効いてないんだよな。
316 ：お前名無しだろ：2009/08/18(火) 10:28:31 ID:1Da+/zXuO
>>315
日本人では誰のバックドロップがブリッジ効いてた？
日本人では誰のバックドロップがブリッジ効いてた？
>>315ではないが，馳かな猪木も割と
318 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 16:31:10 ID:0MBVU9prO
猪木はブリッジが効いたバックドロップはやってなかっただろ。
そもそも猪木はブリッジが強くなかったからな。
首はそこそこ強かったけど。
バックドロップも吊り上げまではいいんだけどほとんどブリッジが持たずに
膝が前に折れたり片足が流れて倒れてたな。
そもそも猪木はブリッジが強くなかったからな。
首はそこそこ強かったけど。
バックドロップも吊り上げまではいいんだけどほとんどブリッジが持たずに
膝が前に折れたり片足が流れて倒れてたな。
319 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 16:41:11 ID:RIt594G4O
ドームで木戸に子供扱いされたのがいまだにトラウマ
320 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 16:54:00 ID:DQmauiZ+O
>>294
テリーだろ！
テリーだろ！
321 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 20:37:41 ID:kNQuY9lM0
>>317
具体的に猪木はどういった具合に効かせてた？
具体的に猪木はどういった具合に効かせてた？
322 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 20:55:15 ID:DQmauiZ+O
323 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 23:06:33 ID:+lDrmTu80
小林戦のってブリッジ使えずに後方に崩倒れるように猪木の頭が先について
ホールドの形だけを完成させてなかった？
ホールドの形だけを完成させてなかった？
それこそブリッジで支えてる状態じゃねぇの？
325 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 00:42:52 ID:wqxFS0uQ0
投げ終わってブリッジで支えてる状態はブリッジを効かすとかとは違うだろｗ
反り投げする時にブリッジを使って投げるのがブリッジを効かすことだな。
バックドロップで頭付けて首で支えたりはしないだろ？
バックドロップは特にブリッジを効かす投げ方と倒れて落とす投げ方の差がつく。
そもそもブリッジの効いたバックドロップの話をしてなかったか？ｗ
反り投げする時にブリッジを使って投げるのがブリッジを効かすことだな。
バックドロップで頭付けて首で支えたりはしないだろ？
バックドロップは特にブリッジを効かす投げ方と倒れて落とす投げ方の差がつく。
そもそもブリッジの効いたバックドロップの話をしてなかったか？ｗ
326 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 13:34:21 ID:FQm4gktdO
何だかよくわからんが、猪木の足が宙に浮いたのが凄いと思っただけ。
327 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 14:22:02 ID:m3PTisOpO
強靭なブリッジで投げてたら足が宙に浮いたりはしないもんな
328 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 16:53:05 ID:+cjrPf440
毎回宙に浮いてたとでも思ってるのかよｗ
329 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 05:40:23 ID:lGfksqUN0
昔、ゴングの検証シリーズで、
猪木小林戦の浮いた足の謎っていうのやってたな。
小林を投げた勢いで足が浮くというのは不自然
足の位置を変えるのに意図的に足を浮かせたのでは？と書いてた。
その割には殆ど位置は変わってないんだよね。
猪木小林戦の浮いた足の謎っていうのやってたな。
小林を投げた勢いで足が浮くというのは不自然
足の位置を変えるのに意図的に足を浮かせたのでは？と書いてた。
その割には殆ど位置は変わってないんだよね。
330 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 09:51:39 ID:urjXOSQx0
331 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 12:18:28 ID:VdVWdVN8O
>>329
スーパースターに決めたジャーマンも足の位置を変えて崩れかけたバランスを
修正してたよw
とにかく冷静に見て両足が浮くほどの衝撃は絶対になさそうだけどね
小林も後頭部からまっ逆さまに叩きつけられたとは程遠く、低い位置から背部
全体で落ちた感じで、エビに固めない低い落差のパワーボム位の衝撃だろね
村松の味方本でのバックドロップの解説もそうだったけど、ライターの技解説や
評価はかなり的外れが多いのにメディアの影響力は大きく、小林戦それのが
「二人分の体重を首だけで支えた衝撃で両足が浮く凄まじいジャーマン」とか
｢最も凄まじい角度決まったジャーマン｣とか書き立てるのを鵜呑みにして
語るファンが多いのには驚くね
スーパースターに決めたジャーマンも足の位置を変えて崩れかけたバランスを
修正してたよw
とにかく冷静に見て両足が浮くほどの衝撃は絶対になさそうだけどね
小林も後頭部からまっ逆さまに叩きつけられたとは程遠く、低い位置から背部
全体で落ちた感じで、エビに固めない低い落差のパワーボム位の衝撃だろね
村松の味方本でのバックドロップの解説もそうだったけど、ライターの技解説や
評価はかなり的外れが多いのにメディアの影響力は大きく、小林戦それのが
「二人分の体重を首だけで支えた衝撃で両足が浮く凄まじいジャーマン」とか
｢最も凄まじい角度決まったジャーマン｣とか書き立てるのを鵜呑みにして
語るファンが多いのには驚くね
332 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 14:29:25 ID:suR8//1/O
>>331
スーパースター戦って確かマスク賭けた試合だよね？猪木は何を賭けたんでしたっけ？
スーパースター戦って確かマスク賭けた試合だよね？猪木は何を賭けたんでしたっけ？
88年のIWGP挑戦者決定戦の長州戦のｐジャーマンでも足が浮いた。
馳のノーザンライトでも何度か足が浮いたのを見た記憶があるので、
背中から落とした方が、足が浮きやすいのかな、と思ったり。
馳のノーザンライトでも何度か足が浮いたのを見た記憶があるので、
背中から落とした方が、足が浮きやすいのかな、と思ったり。
334 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 01:44:13 ID:yde2dmJi0
体格差の関係もあるだろ
自分より重い人間を投げるのと軽い人間を投げるのでは全然違うと思う
自分より重い人間を投げるのと軽い人間を投げるのでは全然違うと思う
さすが顎信者ナウい団体を応援しているだけのことはあるぜ（爆笑）
足が浮いただけでスゲースゲーってｗ
足が浮いただけでスゲースゲーってｗ
336 ：お前名無しだろ：2009/08/23(日) 14:37:25 ID:Nsv9U2FgO
猪木 小林 ジャーマンでググると・・・
出てくるw出てくるw足の浮いた驚愕のジャーマン礼賛
中でもWikiの小林の項でわざわざ書き込んでる「猪木のレスラー人生の中で
最も危険かつ美しい角度で決まったといわれている」にはただただ苦笑
美しい角度ってw
いったいどんなファンが書き込んだんだろ？w
出てくるw出てくるw足の浮いた驚愕のジャーマン礼賛
中でもWikiの小林の項でわざわざ書き込んでる「猪木のレスラー人生の中で
最も危険かつ美しい角度で決まったといわれている」にはただただ苦笑
美しい角度ってw
いったいどんなファンが書き込んだんだろ？w
つか，大真面目に語ってる中悪いんだが
スープレックスの足浮きって
ただのパフォーマンスじゃないかと思うんだが…
「投げんの大変でしたよ！」
みたいな
スープレックスの足浮きって
ただのパフォーマンスじゃないかと思うんだが…
「投げんの大変でしたよ！」
みたいな
俺が思うに単なる条件反射ではないかと
普通に勢い余っただけだろ
単なる失敗を礼賛する頭お花畑の人たちは放っとけよｗ
単なる失敗を礼賛する頭お花畑の人たちは放っとけよｗ
投げて足浮かす，ってだけで当時礼讃されたんなら
パフォーマンスにも意味があったってわけだよ
プロレスにはそれが正解なんだから
ラリアット食らって半転したら
「豪腕ラリアット」の完成
みたいなもんでしょ
話を戻すが
逆に「ブリッジの効いた投げ」がプロレスに於いて
どれだけの意味，価値があるのか教えてほしい
パフォーマンスにも意味があったってわけだよ
プロレスにはそれが正解なんだから
ラリアット食らって半転したら
「豪腕ラリアット」の完成
みたいなもんでしょ
話を戻すが
逆に「ブリッジの効いた投げ」がプロレスに於いて
どれだけの意味，価値があるのか教えてほしい
あぁ，誰もブリッジの効いた投げの方が価値が高い，
なんて話してないねw
失礼
なんて話してないねw
失礼
342 ：お前名無しだろ：2009/08/24(月) 00:29:24 ID:OhqPkunJ0
＞「ブリッジの効いた投げ」がプロレスに於いて どれだけの意味，価値があるのか
教えてほしい
そうだよな。俺も教えて欲しい。
執拗に誰々はブリッジもできないからダメだとか能書き垂れるプヲタ君、よろしく！
教えてほしい
そうだよな。俺も教えて欲しい。
執拗に誰々はブリッジもできないからダメだとか能書き垂れるプヲタ君、よろしく！
>>343
本だろーがVTRだろーが
それで信者が礼賛したんなら
それはそれでパフォーマンスとしては成功してる
とまで書かなきゃわかんないかぁ？w
俺から言わせりゃ
猪木のジャーマン礼賛も
鶴田のバックドロップ幻想も
お花畑具合では大して変わりはないんだがな
どっちもプロレス内のパフォーマンスなんだし
本だろーがVTRだろーが
それで信者が礼賛したんなら
それはそれでパフォーマンスとしては成功してる
とまで書かなきゃわかんないかぁ？w
俺から言わせりゃ
猪木のジャーマン礼賛も
鶴田のバックドロップ幻想も
お花畑具合では大して変わりはないんだがな
どっちもプロレス内のパフォーマンスなんだし
345 ：お前名無しだろ：2009/08/24(月) 01:21:41 ID:tmPduB1q0
346 ：お前名無しだろ：2009/08/27(木) 00:18:38 ID:eFqmAn4l0
たまたまだろ、そんなもん
芸としてやってるなら
もっと何回もやってると思うけどな
芸としてやってるなら
もっと何回もやってると思うけどな
347 ：お前名無しだろ：2009/08/27(木) 00:36:39 ID:RWZpZlmi0
つーか失敗だろ。ちゃんと成功すれば鶴田のようにきれいなブリッジになる。
348 ：お前名無しだろ：2009/08/27(木) 19:31:50 ID:7aa89ReV0
確かにブリッジが強かったらタメも作れてコントロールしながら相手を頭から落とせるけど、
弱いとすぐに崩れて自分の頭が先に着くよな。
強いと胴の中部を固めても投げれるけど、弱いと下部から腰の辺りを固めないと投げれないから
相手も頭から落ちないで背中から落ちる。
小林戦のジャーマンはまさに後者だな。
弱いとすぐに崩れて自分の頭が先に着くよな。
強いと胴の中部を固めても投げれるけど、弱いと下部から腰の辺りを固めないと投げれないから
相手も頭から落ちないで背中から落ちる。
小林戦のジャーマンはまさに後者だな。
えっと…
能書きは立派だけど
だから何？って話
能書きは立派だけど
だから何？って話
連投すまん
>>348
そもそもガチでもないのに
「相手の頭から落とす」ような技にする意味はあるのか？
三沢を殺したバックドロップがもしブリッジの効いたモノだったとしたら
「ブリッジの効いた素晴らしいバックドロップだった」とあなたは讃えるのか？
>>348
そもそもガチでもないのに
「相手の頭から落とす」ような技にする意味はあるのか？
三沢を殺したバックドロップがもしブリッジの効いたモノだったとしたら
「ブリッジの効いた素晴らしいバックドロップだった」とあなたは讃えるのか？
352 ：お前名無しだろ：2009/08/27(木) 23:21:28 ID:TfsanoeS0
>>349>>350
みっともない開き直りだなｗ
同じ頭から真っ逆さまに落とすといっても、上で言ってるようにブリッジでスピードや衝撃を
コントロールしながら落とすのと、勢いだけで何の加減もできずに落とすのを一緒にするなよ
そもそもコントロールしながら投げる鶴田とかのスープレックスを置きにいくとかアメリカン
スタイルとか揶揄しときながら（>>350だとは言わない）ファンが危険で美しいと礼賛する猪木の
スープレックスに理詰めに突っ込みを入れられると「だから何？」「意味はあるのか？」なんて
もう本当にみっともないよな
ハチャメチャ具合が猪木並だ
みっともない開き直りだなｗ
同じ頭から真っ逆さまに落とすといっても、上で言ってるようにブリッジでスピードや衝撃を
コントロールしながら落とすのと、勢いだけで何の加減もできずに落とすのを一緒にするなよ
そもそもコントロールしながら投げる鶴田とかのスープレックスを置きにいくとかアメリカン
スタイルとか揶揄しときながら（>>350だとは言わない）ファンが危険で美しいと礼賛する猪木の
スープレックスに理詰めに突っ込みを入れられると「だから何？」「意味はあるのか？」なんて
もう本当にみっともないよな
ハチャメチャ具合が猪木並だ
353 ：お前名無しだろ：2009/08/27(木) 23:58:58 ID:8QpkAlVeO
大変申し訳ない
ちょっと文章の意味を取り違えてたわ
「頭から落とす」だけに反応しちゃったw
三沢さんまで引き合いに出して悪かった…
勘弁して
まぁ基本に忠実で綺麗なフォームの鶴田の投げも
パフォーマンスでごまかしながらもファンを魅了するの猪木の投げも
プロレス的にはどちらも評価してもいい気がする
ちょっと文章の意味を取り違えてたわ
「頭から落とす」だけに反応しちゃったw
三沢さんまで引き合いに出して悪かった…
勘弁して
まぁ基本に忠実で綺麗なフォームの鶴田の投げも
パフォーマンスでごまかしながらもファンを魅了するの猪木の投げも
プロレス的にはどちらも評価してもいい気がする
355 ：お前名無しだろ：2009/08/28(金) 06:44:34 ID:bcNXQ3pWO
356 ：お前名無しだろ：2009/08/28(金) 07:42:55 ID:Y20XOihI0
バックドロップもジャーマンも、
投げられる方が軽くジャンプするから、投げた方の足が宙に浮く。
それだけの話。
投げられる方が軽くジャンプするから、投げた方の足が宙に浮く。
それだけの話。
357 ：お前名無しだろ：2009/08/29(土) 13:13:01 ID:QEkg11vuO
つまり特にブリッジが弱い猪木に投げられる相手は投げやすいようにいつもよりジャンプするから、勢い余って頭がついたら足が浮いたり足位置がずれるんだな
逆につりあげてブリッジの力で投げるタイプ、鶴田やレスリング出身の一部がやるタイプは相手も
ジャンプする必要はないな
逆につりあげてブリッジの力で投げるタイプ、鶴田やレスリング出身の一部がやるタイプは相手も
ジャンプする必要はないな
猪木が小林戦以降ジャーマンをほとんど使わなくなったのは、ブリッジに自信が
持てなくなっただろうな。
持てなくなっただろうな。
>>357
「勢い余って足が浮く」はないと思う
だって勢いなかったじゃん
「よっこらしょ，ボテっ」って感じ
かつての武藤の高速ジャーマン（ドラゴン）とか
ジュニアの連中のジャーマンとかの方がよっぽど勢いある飛び方してる
でもあんな足が浮くようなのは見たことない
むしろ「勢い余って」って見えたんなら
まさに猪木の術中にはまってるのかもね
俺は小林が飛ぶタイミング間違って
不格好になったのをあの足浮きでごまかしたら
後年名場面として語られるようになったのだと思う
猪木はそういうエピソード多そう
逆に鶴田には悲しいくらいにそんなセンスが欠けてる
「勢い余って足が浮く」はないと思う
だって勢いなかったじゃん
「よっこらしょ，ボテっ」って感じ
かつての武藤の高速ジャーマン（ドラゴン）とか
ジュニアの連中のジャーマンとかの方がよっぽど勢いある飛び方してる
でもあんな足が浮くようなのは見たことない
むしろ「勢い余って」って見えたんなら
まさに猪木の術中にはまってるのかもね
俺は小林が飛ぶタイミング間違って
不格好になったのをあの足浮きでごまかしたら
後年名場面として語られるようになったのだと思う
猪木はそういうエピソード多そう
逆に鶴田には悲しいくらいにそんなセンスが欠けてる
360 ：お前名無しだろ：2009/08/29(土) 15:20:18 ID:XiH5S5HZ0
猪木は上手くできなかってもレスリングが分からない熱狂的なファンに最高のジャーマンと崇められたり
やさしいファンにはセンスあるジャーマンと言ってもらえるからいいね
鶴田は強いブリッジで余裕でコントロールして投げてもレスリングが全く分からないプロレスファンからは
ゆっくり置きに行くジャーマンと笑われるからかわいそうだね
やさしいファンにはセンスあるジャーマンと言ってもらえるからいいね
鶴田は強いブリッジで余裕でコントロールして投げてもレスリングが全く分からないプロレスファンからは
ゆっくり置きに行くジャーマンと笑われるからかわいそうだね
361 ：お前名無しだろ：2009/08/29(土) 15:26:34 ID:XswUDTDo0
362 ：お前名無しだろ：2009/08/29(土) 15:34:22 ID:DF5VtMeb0
バックドロップはブリッジでキレイに投げるより
荒々しく落とした方がファン受けが良かったってこともあると思う。
荒々しく落とした方がファン受けが良かったってこともあると思う。
363 ：お前名無しだろ：2009/08/29(土) 16:05:58 ID:XswUDTDo0
というか、受身がとりやすいように投げているわけです。
364 ：お前名無しだろ：2009/08/29(土) 20:29:51 ID:76FeoFG70
>>359
＞俺は小林が飛ぶタイミング間違って 不格好になったのをあの足浮きでごまかしたら
後年名場面として語られるようになったのだと思う
猪木はそういうエピソード多そう
不恰好になったのは小林のせいで、それをごまかすために足を浮かせてそこに注目させて
最高と語られるジャーマンを作り上げたというのか？
まいった！
凄い擁護だなぁ
＞俺は小林が飛ぶタイミング間違って 不格好になったのをあの足浮きでごまかしたら
後年名場面として語られるようになったのだと思う
猪木はそういうエピソード多そう
不恰好になったのは小林のせいで、それをごまかすために足を浮かせてそこに注目させて
最高と語られるジャーマンを作り上げたというのか？
まいった！
凄い擁護だなぁ
365 ：お前名無しだろ：2009/08/29(土) 20:57:32 ID:Px/LT8sZO
新日本が鶴田を獲得していたら？
フロリダのゴッチに預けられたよな。
猪木＆鶴田
鶴田対アンドレ
鶴田対ホーガン
鶴田の異種格闘技戦
長州を獲得しなかっただろうね
藤波はジュニアのエースから新日本の中堅止まり
前田が鶴田の次のエースだろうね
鶴田対前田
鶴田対高田
鶴田対船木
フロリダのゴッチに預けられたよな。
猪木＆鶴田
鶴田対アンドレ
鶴田対ホーガン
鶴田の異種格闘技戦
長州を獲得しなかっただろうね
藤波はジュニアのエースから新日本の中堅止まり
前田が鶴田の次のエースだろうね
鶴田対前田
鶴田対高田
鶴田対船木
>>360
へ～鶴田なんてレスラーは俺から見たら日本プロレス史上最も過大評価された塩レスラーなんだけど
わかる人が見れば素晴らしいレスラーなのねw
ブリッジ強いしw
いやぁこれからはブリッジ中心にプロレス観ないとな！
スコットスタイナーとか名レスラーじゃん
ＨＢＫ，ヒットマンとか天龍なんて論外ですよね先輩
へ～鶴田なんてレスラーは俺から見たら日本プロレス史上最も過大評価された塩レスラーなんだけど
わかる人が見れば素晴らしいレスラーなのねw
ブリッジ強いしw
いやぁこれからはブリッジ中心にプロレス観ないとな！
スコットスタイナーとか名レスラーじゃん
ＨＢＫ，ヒットマンとか天龍なんて論外ですよね先輩
ツェッペリンの曲にブラックドッグって有名な曲があるんだけど
単純なリフ間奏がグダって一瞬難解な進行に聞こえるパートがある
ギタリストがリズムを変えようとしたが
ドラムが付いていけず
そんな進行になった，とも
ドラムがリズムを裏返して遊ぼうと思ったらギターが付いていけなかった，
とも言われてる
また，元々難解にするように計算した進行だったとも解釈されている
ただ，いずれにしてもリズムは気持ち悪く
テク的には実際下手くそなのだ
しかしツェッペリンを代表する曲としても
世界的に有名な曲になっている
猪木の小林戦ジャーマンっつーのはそういう「作品」なんだよね
単純なリフ間奏がグダって一瞬難解な進行に聞こえるパートがある
ギタリストがリズムを変えようとしたが
ドラムが付いていけず
そんな進行になった，とも
ドラムがリズムを裏返して遊ぼうと思ったらギターが付いていけなかった，
とも言われてる
また，元々難解にするように計算した進行だったとも解釈されている
ただ，いずれにしてもリズムは気持ち悪く
テク的には実際下手くそなのだ
しかしツェッペリンを代表する曲としても
世界的に有名な曲になっている
猪木の小林戦ジャーマンっつーのはそういう「作品」なんだよね
368 ：お前名無しだろ：2009/08/30(日) 00:16:48 ID:xj0X5CSRO
>>366
まあ鶴田の晩年からプロレスを見始めたファンにはピンと来ないだろうけど
そうなんだよな。
初期の鶴田の万能ぶりには国際新日全日関係なくファンは驚いたし、善戦マンと
してくすぶっていた時も人気はイマイチでも「そりゃ確かに実力ではBIを抜いて
るかもしれないよ。でも何かが足りん。」といった評価が多くてアンチも実力は
高く評価していたんだな。
鶴田の多くをネットで知って、最強派と過小評価派との論争を見て過小評価派が
受けたようだけど2チャンネルばかりでなく一度映像でじっくりと見るべきだな。
まあ鶴田の晩年からプロレスを見始めたファンにはピンと来ないだろうけど
そうなんだよな。
初期の鶴田の万能ぶりには国際新日全日関係なくファンは驚いたし、善戦マンと
してくすぶっていた時も人気はイマイチでも「そりゃ確かに実力ではBIを抜いて
るかもしれないよ。でも何かが足りん。」といった評価が多くてアンチも実力は
高く評価していたんだな。
鶴田の多くをネットで知って、最強派と過小評価派との論争を見て過小評価派が
受けたようだけど2チャンネルばかりでなく一度映像でじっくりと見るべきだな。
369 ：お前名無しだろ：2009/08/30(日) 00:24:28 ID:xj0X5CSRO
>>366
ブリッジだけど、なにもブリッジ中心に観なくてもよろしい。
プロレスにはブリッジの強さをあまり必要としないファイトスタイルもたくさん
あるんだからな。
しかし、反り投げとかを得意技に持ちたいのならブリッジが
弱かったらダメだな。
それにブリッジが強いということは背筋と腹筋が強くて下半身の筋力とが柔軟に
連動できることだから基礎体力があるということだな。
猪木も柔軟性は鶴田以上もあったかも知れないがブリッジに一番重要な背筋と
腹筋が強くなかったのが早くから反り投げが上手くできなくなった原因だろな。
ブリッジだけど、なにもブリッジ中心に観なくてもよろしい。
プロレスにはブリッジの強さをあまり必要としないファイトスタイルもたくさん
あるんだからな。
しかし、反り投げとかを得意技に持ちたいのならブリッジが
弱かったらダメだな。
それにブリッジが強いということは背筋と腹筋が強くて下半身の筋力とが柔軟に
連動できることだから基礎体力があるということだな。
猪木も柔軟性は鶴田以上もあったかも知れないがブリッジに一番重要な背筋と
腹筋が強くなかったのが早くから反り投げが上手くできなくなった原因だろな。
370 ：お前名無しだろ：2009/08/30(日) 00:30:39 ID:ag6pHytI0
鶴田の評価が下がったのは単にＮＷＡがいつまでも取れなかったからだろ。
82年位にフレアーから取っていたら否定派の評価もこれほどではなかっただろうよ。
82年位にフレアーから取っていたら否定派の評価もこれほどではなかっただろうよ。
371 ：お前名無しだろ：2009/08/30(日) 00:38:13 ID:NSzTeAqJ0
372 ：お前名無しだろ：2009/08/30(日) 00:46:26 ID:ag6pHytI0
そりゃ、日本人唯一のＮＷＡ王者って
ステータスは圧倒的だったからな。
なんだかんだで、公式な扱いはこれが理由で
馬場＞猪木、全日＞新日だったかっらな。
で、馬場的には81年位だと、
まだ馬場＞猪木＞鶴田＞＞＞＞藤波
って感じだろ。そりゃ取らせんわな。
信者がどちらを支持していたかとかじゃなくて、
公的な立場の扱いね。たとえば力道山の追悼とか。
ステータスは圧倒的だったからな。
なんだかんだで、公式な扱いはこれが理由で
馬場＞猪木、全日＞新日だったかっらな。
で、馬場的には81年位だと、
まだ馬場＞猪木＞鶴田＞＞＞＞藤波
って感じだろ。そりゃ取らせんわな。
信者がどちらを支持していたかとかじゃなくて、
公的な立場の扱いね。たとえば力道山の追悼とか。
373 ：お前名無しだろ：2009/08/30(日) 01:22:20 ID:NSzTeAqJ0
ということは、鶴田も利己主義だが、
馬場も相当な利己主義ってことだな。
馬場も相当な利己主義ってことだな。
374 ：お前名無しだろ：2009/08/30(日) 01:24:01 ID:NSzTeAqJ0
馬場が育てたとか
史上最強とか
笑わせるな。
史上最強とか
笑わせるな。
375 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:12:24 ID:4Sn3agItO
鶴田にはＡＷＡを取らせたろ
376 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:17:54 ID:2yO7azoV0
鶴田は確かにいろんなものを持つ天才だったが
最後まで一番肝心なものだけが抜けていたという感じ
最後まで一番肝心なものだけが抜けていたという感じ
377 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:20:21 ID:n5eNHgNRO
>>368
「善戦マン」って呼ばれてたのは
実際は「相手のリードに付いていくのが精一杯だった」ってことで
怪物だなんてヨイショされだしてからも
本質的にそれは変わってない
天龍，三沢や川田といった
リードやセルの上手い連中に乗っかってた部分は大きい
ＣＳやネットで当時の試合なんかいくらでも観られる中で
ガチ幻想のフィルターもない今
鶴田の評価が下がるのは至極真っ当だよね
ホントにセンスないもんこのレスラー
「善戦マン」って呼ばれてたのは
実際は「相手のリードに付いていくのが精一杯だった」ってことで
怪物だなんてヨイショされだしてからも
本質的にそれは変わってない
天龍，三沢や川田といった
リードやセルの上手い連中に乗っかってた部分は大きい
ＣＳやネットで当時の試合なんかいくらでも観られる中で
ガチ幻想のフィルターもない今
鶴田の評価が下がるのは至極真っ当だよね
ホントにセンスないもんこのレスラー
378 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:25:24 ID:UNLshlSE0
379 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:52:31 ID:4Sn3agItO
>>376
新日本に入団して猪木にストロングスタイルを学べば猪木の後継者になれたよ
新日本に入団して猪木にストロングスタイルを学べば猪木の後継者になれたよ
380 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:40:00 ID:ru3desq/0
381 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:46:09 ID:YfyucMtVO
ただ就職しただけ
382 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:50:50 ID:Oce9//5U0
鶴田のＡＷＡ戴冠は馬場の本意ではなかったような気がする。
８３，４年当時新日がガニアに接近していて、当時まだ見ぬ強豪の一人だったマーテルも84年のＩＷＧＰに参加する予定だったし。
引き止めの交渉の際に色々吹っかけられた上、「ＡＷＡのベルトを3ヶ月○○ドルで貸してやるけどどうだ？」って流れになって
しょうがないから鶴田に買ってやるかあ。でもマーテルを新日に派遣するのはやめてねって感じだったんじゃないか？
８３，４年当時新日がガニアに接近していて、当時まだ見ぬ強豪の一人だったマーテルも84年のＩＷＧＰに参加する予定だったし。
引き止めの交渉の際に色々吹っかけられた上、「ＡＷＡのベルトを3ヶ月○○ドルで貸してやるけどどうだ？」って流れになって
しょうがないから鶴田に買ってやるかあ。でもマーテルを新日に派遣するのはやめてねって感じだったんじゃないか？
383 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:57:34 ID:4Sn3agItO
384 ：お前名無しだろ：2009/08/31(月) 06:39:57 ID:5oNy3zyB0
馬場以外の人が育てたら
本当に史上最強だったかもしれないジャンボ鶴田
本当に史上最強だったかもしれないジャンボ鶴田
馬場以外の人間に育てられたら途中で辞めて司法試験の予備校にでも通ってたろw
本人もプロレスがダメだったらそうするつもりだったと言ってたし
本人もプロレスがダメだったらそうするつもりだったと言ってたし
386 ：お前名無しだろ：2009/08/31(月) 10:54:09 ID:uGRNITHQO
あれは日本限定だろ
WWFでは普通にヘビー級でやってたよ
WWFでは普通にヘビー級でやってたよ
アメリカでは日本と違ってヘビーとジュニアの明確な区別なんてないしな。
ジュニアヘビーのベルトがあるってだけで
日本でも藤波がジュニアヘビースタイルを確立して出来上がったものだし
それ以前は軽量だろうが区別はされなかった
ジュニアヘビーのベルトがあるってだけで
日本でも藤波がジュニアヘビースタイルを確立して出来上がったものだし
それ以前は軽量だろうが区別はされなかった
当時のＷＷＦには新日との提携終了でそのジュニア王座すらなかったし
昔新日の橋渡しでＵＷＡにくれてやったライトヘビーは未公認だった
（後のタカやタジリが巻いたベルトとは別物）
昔新日の橋渡しでＵＷＡにくれてやったライトヘビーは未公認だった
（後のタカやタジリが巻いたベルトとは別物）
390 ：お前名無しだろ：2009/09/01(火) 01:16:36 ID:MHkDxrDlO
世界の鶴田かぁ。
391 ：お前名無しだろ：2009/09/01(火) 03:54:14 ID:QQAQkgVP0
世界って言われてもなあ
日本とアメリカ以外で試合した事あったっけ？
日本とアメリカ以外で試合した事あったっけ？
392 ：お前名無しだろ：2009/09/01(火) 04:01:14 ID:BnRoR9byO
熱い時代だったな～
猛者が多かったな
猛者が多かったな
>>380
レスラーは自分の団体の悪口言われたら怒り出すのだが鶴田だけはニヤニヤ笑うだけで
記者からは「今時の若い者特有の愛社精神が欠けてる」
馬場が鶴田にエースの座を明け渡そうとした事があったが鶴田は
「馬場さんやってよう～」と自分から拒否して馬場が落胆した事があったとか
後になって他の人になぜ断ったのか聞かれたら「しんどそうだから」
鶴田が本腰入れるのはインター奪取を狙いだした時から。
当時全日は馬場がヨレヨレ、ゴールデンから外され親日には人気で大きく離され
さすがに「俺がやらなきゃ」とやっと気合はいりだした。
正直自分以外がエース候補だったり全日が安泰だったらあのままだったと思う。
長州も「鶴田はスマートよ。自分からは絶対に熱くならない。私生活でもそうじゃないかな」
レスラーは自分の団体の悪口言われたら怒り出すのだが鶴田だけはニヤニヤ笑うだけで
記者からは「今時の若い者特有の愛社精神が欠けてる」
馬場が鶴田にエースの座を明け渡そうとした事があったが鶴田は
「馬場さんやってよう～」と自分から拒否して馬場が落胆した事があったとか
後になって他の人になぜ断ったのか聞かれたら「しんどそうだから」
鶴田が本腰入れるのはインター奪取を狙いだした時から。
当時全日は馬場がヨレヨレ、ゴールデンから外され親日には人気で大きく離され
さすがに「俺がやらなきゃ」とやっと気合はいりだした。
正直自分以外がエース候補だったり全日が安泰だったらあのままだったと思う。
長州も「鶴田はスマートよ。自分からは絶対に熱くならない。私生活でもそうじゃないかな」
394 ：お前名無しだろ：2009/09/02(水) 17:49:42 ID:1PUpD/vSO
そんな俗物に金払うのはゴメソだ
395 ：お前名無しだろ：2009/09/02(水) 18:25:40 ID:l4VDMGRJ0
＜鶴田の変遷＞
①７３～７７年 華麗＆フレッシュなヤングスターとして躍動
②７８～８１年 テリー人気にスネて、ファイト内容が平板になる
③８２～８４年 黒パンツに変身しインター＆ＡＷＡ獲得
新エースとしての気迫を見せ始める
③８５～８６年 長州の参加に、格の違いを見せようとして
結果しらけたファイトに終始、批判集中
④８７～８９年 天龍革命により寝た子を起こされ、覚醒。
ただし天龍戦以外では平板な試合も多し。
⑤９０～９１年 天龍離脱の危機感から、ついに完全覚醒。
三沢ら超世代軍相手に完全無欠の怪物ぶりを
示し、外人相手でも存分に強さを示す
⑥９２年 病気
①７３～７７年 華麗＆フレッシュなヤングスターとして躍動
②７８～８１年 テリー人気にスネて、ファイト内容が平板になる
③８２～８４年 黒パンツに変身しインター＆ＡＷＡ獲得
新エースとしての気迫を見せ始める
③８５～８６年 長州の参加に、格の違いを見せようとして
結果しらけたファイトに終始、批判集中
④８７～８９年 天龍革命により寝た子を起こされ、覚醒。
ただし天龍戦以外では平板な試合も多し。
⑤９０～９１年 天龍離脱の危機感から、ついに完全覚醒。
三沢ら超世代軍相手に完全無欠の怪物ぶりを
示し、外人相手でも存分に強さを示す
⑥９２年 病気
396 ：お前名無しだろ：2009/09/02(水) 18:34:19 ID:4berDsKP0
長州｢馬場、猪木の時代じゃない。俺たちの時代だ！｣
鶴田｢いいえ。まだ、馬場さんと猪木さんの時代です（ｷﾘｯ｣
これじゃあなあｗ
ファンが付いてこないわ
鶴田｢いいえ。まだ、馬場さんと猪木さんの時代です（ｷﾘｯ｣
これじゃあなあｗ
ファンが付いてこないわ
397 ：お前名無しだろ：2009/09/02(水) 18:38:49 ID:YmsPrW+90
それが鶴田らしいんじゃねーか。
長州なんて冷静に見れば馬鹿みたいだぞ。
長州なんて冷静に見れば馬鹿みたいだぞ。
398 ：お前名無しだろ：2009/09/02(水) 19:29:11 ID:V5WvE5u8O
ジャンボ鶴田園で鶴田兄とぶどう狩りを楽しもう
399 ：お前名無しだろ：2009/09/02(水) 23:06:05 ID:lzQ1ffZj0
>>391
ソウルで大木＆ドクとインタータッグ戦をやってる
ＡＷＡテリトリーのカナダも行ってるかもしれない
台湾やシンガポールにも行ったかもしれない
世界と言ってもプロレスの場合はアメリカと日本とメキシコがほとんどだけど
ソウルで大木＆ドクとインタータッグ戦をやってる
ＡＷＡテリトリーのカナダも行ってるかもしれない
台湾やシンガポールにも行ったかもしれない
世界と言ってもプロレスの場合はアメリカと日本とメキシコがほとんどだけど
400 ：お前名無しだろ：2009/09/03(木) 03:54:43 ID:2iMWKw1XO
いやアメリカにロビンソン、ロシモフなど強いレスラーが行ってる
402 ：お前名無しだろ：2009/09/03(木) 13:19:44 ID:dTAL0loJO
奇しくも終焉の地だな
403 ：お前名無しだろ：2009/09/03(木) 16:47:59 ID:E0rFAag6O
大型外国人レスラー相手にトップを張ったキラーカーンに言わせると鶴田は大したこと無い
404 ：お前名無しだろ：2009/09/03(木) 17:42:24 ID:E0rFAag6O
商品としての長州は評価してもレスラーとしての長州は評価しないジャイアント馬場
小柄なプロレスラーは馬場好みじゃない
小柄なプロレスラーは馬場好みじゃない
後に全員が小柄な四天王プロレスに
涙するわけだがw
涙するわけだがw
ブロディが「長州はチビだが藤波はチビじゃない」と言ってたのと同じで、
キッドや三沢のように色々やるチビは使えるので認めるが、
長州や川田のように動かず貫禄だそうとするチビはイヤなんじゃね
キッドや三沢のように色々やるチビは使えるので認めるが、
長州や川田のように動かず貫禄だそうとするチビはイヤなんじゃね
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413 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 14:49:44 ID:cuArtzr20
>それ以前は凡戦ばかりだったハンセンやゴディとも面白い試合が出来る様になった
面白かったかなあ？
むしろブロディ以外は80年代の後半以降は外人との名勝負ってないと思うけどなあ
面白かったかなあ？
むしろブロディ以外は80年代の後半以降は外人との名勝負ってないと思うけどなあ
万能型のゴディはともかく、ハンセンを生かすハイスパートに以前はまったく付き合わなかった
からハンセンの持ち味を殺し鶴田自身もくすむような試合だったのが
鶴田もハイスパートやるようになったから鶴龍対決のような大型同士の乱撃戦が見れたじゃないか
あれは中型以下三人と大型だが躍動感のない田上で構成される四天王時代にはもう見られなくなった
からハンセンの持ち味を殺し鶴田自身もくすむような試合だったのが
鶴田もハイスパートやるようになったから鶴龍対決のような大型同士の乱撃戦が見れたじゃないか
あれは中型以下三人と大型だが躍動感のない田上で構成される四天王時代にはもう見られなくなった
ゴディは大型パワーファイターなのに器用なんだよね。
荒々しい戦い方をしながら、試合のデザイン能力も高くて
小さい対戦相手の見せ場も作るっていう。
ゴディが生きていれば、森嶋なんて見てられないはず。
荒々しい戦い方をしながら、試合のデザイン能力も高くて
小さい対戦相手の見せ場も作るっていう。
ゴディが生きていれば、森嶋なんて見てられないはず。
416 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 16:53:05 ID:cuArtzr20
鶴龍対決そのものは好きだったが
あの頃からかプロレスそのものが大雑把になって
それ以外種類のプロレスは死滅するか
無我みたいに際物扱いになってしまったなあ
長州、ハンセンの影響も大きいとは思うけど
あの頃からかプロレスそのものが大雑把になって
それ以外種類のプロレスは死滅するか
無我みたいに際物扱いになってしまったなあ
長州、ハンセンの影響も大きいとは思うけど
417 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 19:28:16 ID:nv2OS0nqO
>>396
あなたの心配をよそにファンはごそっと付いて来たようです
あなたの心配をよそにファンはごそっと付いて来たようです
418 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 04:24:08 ID:ro/o9oCn0
>ファンはごそっと付いて来たようです
↑
ハイ、皆さんここ笑うところですよ～
↑
ハイ、皆さんここ笑うところですよ～
419 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 05:21:56 ID:+Msf4CD20
保子夫人、ジャンボ鶴田基金主催で、鶴田追善興行を後楽園ホールでやるとHPで発表
↓
夫人はまず渕に逢い、その後ノアにも話だけはした模様
↓
夫人と渕で記者会見
↓
ノア「渕がいるなんて聞いていない」と、一切の協力を拒否
↓
夫人、「・・・という事だそうです」とHPに書き込み興行中止宣言(ノア抜きでやれよ！)
↓
ノアオタを中心にあちこちでプチ炎上
↓
キレた夫人「ノアの皆さんも遺族になれば私の気持ちが分かるでしょう」発言、
そして何もかもなかった事に
↓
夫人はまず渕に逢い、その後ノアにも話だけはした模様
↓
夫人と渕で記者会見
↓
ノア「渕がいるなんて聞いていない」と、一切の協力を拒否
↓
夫人、「・・・という事だそうです」とHPに書き込み興行中止宣言(ノア抜きでやれよ！)
↓
ノアオタを中心にあちこちでプチ炎上
↓
キレた夫人「ノアの皆さんも遺族になれば私の気持ちが分かるでしょう」発言、
そして何もかもなかった事に
421 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 07:01:15 ID:dIvCRZdlO
山梨県の鶴田の実家
ジャンボ鶴田ぶどう園に行こう
鶴田の兄が経営されています
ジャンボ鶴田ぶどう園に行こう
鶴田の兄が経営されています
塩山まではよく行くけど、牧丘って行った事ないんだよな。
あまりにも奥地のイメージが強くて。一度墓参りには
行きたいと思ってるんだが。
あまりにも奥地のイメージが強くて。一度墓参りには
行きたいと思ってるんだが。
423 ：お前名無しだろ：2009/09/26(土) 03:43:58 ID:XkvYVLavO
yotubeで長州戦みたけど体力の差は明らか
やっぱ鶴田怪物だわ
やっぱ鶴田怪物だわ
424 ：お前名無しだろ：2009/10/01(木) 00:32:36 ID:up65w2lL0
有り余る体力を如何なく持て余した鶴田
425 ：お前名無しだろ：2009/10/03(土) 05:08:01 ID:IWKc5SFjO
オー！Ｊはいつまでも俺の心の中に生き続けている。
426 ：お前名無しだろ：2009/10/03(土) 22:55:28 ID:F8sAZiRSO
あのラッシャー木村が鶴田に勝てない
鶴田よりカーンやタイガー戸口のほうが強くて上手いと思う
428 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 19:23:37 ID:zLeNYxPEO
鶴田のバックドロップと
ウィリアムスのバックドロップって、どっちが威力あんの？
ウィリアムスのバックドロップって、どっちが威力あんの？
429 ：お前名無しだろ：2009/10/16(金) 19:35:56 ID:WXJukB2M0
430 ：お前名無しだろ：2009/10/17(土) 20:50:40 ID:UpNxK8JY0
こういう鶴田最強とかって言ってる人って今ノアだけはガチとか
言っちゃう人と一緒なのかなあ
なんか旧全日オタの人って新日本みたいに幻想壊れてないからいまだに
こういうことが言えるんだろうな
言っちゃう人と一緒なのかなあ
なんか旧全日オタの人って新日本みたいに幻想壊れてないからいまだに
こういうことが言えるんだろうな
431 ：お前名無しだろ：2009/10/26(月) 09:09:15 ID:ot0SOLcg0
ガチどうこう抜きにして
９０年頃に
鶴田vsベイダー
このカード見たかった。
９０年頃に
鶴田vsベイダー
このカード見たかった。
432 ：お前名無しだろ：2009/10/26(月) 11:57:15 ID:1jyBUNC60
>>427
カーンはモンゴリアンギミックがアメリカで受けただけだろ
体がでかいからアメリカでも見劣りしなかっただけだし、不器用なニードロップの失敗事故を
遺恨マッチに繋いでくれたアンドレのおかげでメインを張り続けれたのもあるしな
実力もあってでかい戸口とは比較にもならない
カーンはモンゴリアンギミックがアメリカで受けただけだろ
体がでかいからアメリカでも見劣りしなかっただけだし、不器用なニードロップの失敗事故を
遺恨マッチに繋いでくれたアンドレのおかげでメインを張り続けれたのもあるしな
実力もあってでかい戸口とは比較にもならない
カーンはゴッチの弟子だしガチも強かった
観客を魅了する細かいセンスは戸口より上
鶴田なんか比較にならないだろう
観客を魅了する細かいセンスは戸口より上
鶴田なんか比較にならないだろう
434 ：お前名無しだろ：2009/11/01(日) 03:03:25 ID:QVCmOlm2O
ゴッチ・・・・
木戸修や渕正伸もゴッチの弟子なんですけど(笑)
木戸修や渕正伸もゴッチの弟子なんですけど(笑)
435 ：お前名無しだろ：2009/11/01(日) 06:15:24 ID:z/Y7UGjQ0
戸口も日本プロレス時代、
ゴッチ道場にいたな
ゴッチ道場にいたな
436 ：お前名無しだろ ：2009/11/01(日) 15:43:47 ID:eVdmvtJm0
やっぱ鶴田怪物
437 ：お前名無しだろ：2009/11/01(日) 23:50:08 ID:GTdCdyiQO
>>437
カーンって弱いのか？
カーンって弱いのか？
439 ：お前名無しだろ：2009/11/07(土) 04:12:52 ID:lKksjgWRO
ゴッチは強くない
いまだに騙されてる人がいるけどゴッチが妥協を知らず
ショーマンシップを嫌ってプロモーターから干されたなんて大嘘
アメリカの人気ランキングでTOP20に入ってるし
オコーナーやキニスキーのNWA世界王座に挑戦して
普通に負けてるプロレスラーだよ
だいたいインターナショナルやPWFでもNWFでも挑戦するとなると
それなりのステイタスが必要なんだからある程度の人気レスラーでなければ
NWA王座に挑戦できるわけがない
ショーマンシップを嫌ってプロモーターから干されたなんて大嘘
アメリカの人気ランキングでTOP20に入ってるし
オコーナーやキニスキーのNWA世界王座に挑戦して
普通に負けてるプロレスラーだよ
だいたいインターナショナルやPWFでもNWFでも挑戦するとなると
それなりのステイタスが必要なんだからある程度の人気レスラーでなければ
NWA王座に挑戦できるわけがない
441 ：お前名無しだろ：2009/11/07(土) 11:35:48 ID:az4oSJgVO
カーンはゴッチの弟子だしガチも強かったw
あれ？カーンてゴッチの弟子でしょ？
まあ誰の弟子でもいいけど
プロレスラーの強さなんていろいろ情報があって何が本当かわからない
カーンはセンスはあってもそんなに強くないと思う
ただ観客に強さをアピールするのが一番うまかったのは鶴田だよ
まあ誰の弟子でもいいけど
プロレスラーの強さなんていろいろ情報があって何が本当かわからない
カーンはセンスはあってもそんなに強くないと思う
ただ観客に強さをアピールするのが一番うまかったのは鶴田だよ
上手かったか？
それは天龍とか三沢の功績では・・・。
それは天龍とか三沢の功績では・・・。
444 ：お前名無しだろ：2009/11/07(土) 23:56:03 ID:WxwfseiR0
>>437
ようつべって何？
ようつべって何？
446 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 04:20:36 ID:WQlCamrLO
447 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 05:26:35 ID:K93Id70VO
>>446 YouBetu？
448 ：お前名無しだろ：2009/11/12(木) 04:08:47 ID:k8g24Vm5O
449 ：お前名無しだろ：2009/11/12(木) 07:14:54 ID:yvGTCYwbO
>>444
ｷﾗｰｶｰﾝ×寺西勇
常に試合をﾘｰﾄﾞしていたのは寺西。
お約束でｶｰﾝが勝ったけどね。
試合終盤、寺西の放ったﾜﾝﾊﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾌﾞﾘｰｶ-がものの見事に決まった時は､見てる方は勿論の事、古舘も実況が興奮しまくっていた。
さすがﾛﾋﾞﾝｿﾝ直伝。
体重差を全く感じさせなかった。
ｷﾗｰｶｰﾝ×寺西勇
常に試合をﾘｰﾄﾞしていたのは寺西。
お約束でｶｰﾝが勝ったけどね。
試合終盤、寺西の放ったﾜﾝﾊﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾌﾞﾘｰｶ-がものの見事に決まった時は､見てる方は勿論の事、古舘も実況が興奮しまくっていた。
さすがﾛﾋﾞﾝｿﾝ直伝。
体重差を全く感じさせなかった。
450 ：お前名無しだろ：2009/11/12(木) 14:41:14 ID:4qUOm2bG0
カーンは怪人キャラとしておもしろくていいレスラーだったけど、まさか実力者で鶴田や戸口に
匹敵するなんて思ってるファンがいたとは驚いた
匹敵するなんて思ってるファンがいたとは驚いた
アッケラ・カーン
戸口はともかく、鶴田もそうたいしたことないと思うけど…
相手によっては試合がしょっぱいし
相手によっては試合がしょっぱいし
戸口って何であそこまで劣化したのか。
454 ：お前名無しだろ：2009/11/13(金) 23:16:04 ID:SFlnYx9IO
>>449
見たよ。
寺西の地力の高さを見せ付けた試合だったね。
と言うより、カーンのヘタレ具合がやたら目立ちまくった試合で、すごいガックリした。
>>453
キャリアを考えたら、そりゃそうだろ。
老けてなかったら本当のバケモノだ。
見たよ。
寺西の地力の高さを見せ付けた試合だったね。
と言うより、カーンのヘタレ具合がやたら目立ちまくった試合で、すごいガックリした。
>>453
キャリアを考えたら、そりゃそうだろ。
老けてなかったら本当のバケモノだ。
つうかカーンも鶴田も戸口もそんなに大差ないと思うんだが？
プロレスラーって何を基準に実力者っていうのかね？
強いて実力者としてあげるなら戸口は確かに器用に何でもこなせて
ショッパイ試合は少なかった気がするけど。
でもアメリカ行けば鶴田も戸口もカーンの前座だろうし。
ガチの強さなら全盛期の坂口に敵う日本人なんていないと思う。
プロレスラーって何を基準に実力者っていうのかね？
強いて実力者としてあげるなら戸口は確かに器用に何でもこなせて
ショッパイ試合は少なかった気がするけど。
でもアメリカ行けば鶴田も戸口もカーンの前座だろうし。
ガチの強さなら全盛期の坂口に敵う日本人なんていないと思う。
456 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 12:48:02 ID:U2uvm0lyO
>>455
ﾗｯｼｬｰ木村はどうだ？
ガチで強かったと思うのだが…
ところで坂口の全盛期いつ頃だ？
期間としてはかなり短かったんじゃないか？
俺の記憶に残っている坂口は、瞬発力はあったけどすぐに息があがっていつもスタミナ切れを起こしていたか、下半身が弱くてフラフラしていた。
当時、とても元柔道王とは思えなんだ。
ﾗｯｼｬｰ木村はどうだ？
ガチで強かったと思うのだが…
ところで坂口の全盛期いつ頃だ？
期間としてはかなり短かったんじゃないか？
俺の記憶に残っている坂口は、瞬発力はあったけどすぐに息があがっていつもスタミナ切れを起こしていたか、下半身が弱くてフラフラしていた。
当時、とても元柔道王とは思えなんだ。
458 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 16:03:53 ID:SnrjXhLy0
459 ：お前名無しだろ：2009/11/15(日) 21:33:52 ID:Bgav7C3zO
>>456
ラッシャー木村じゃ鶴田に勝てないよ
ラッシャー木村じゃ鶴田に勝てないよ
>>450
鶴田や戸口がカーンより実力者という根拠がわからん
鶴田や戸口がカーンより実力者という根拠がわからん
463 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 12:15:48 ID:PGJRa6s3O
鶴田vsカーンのシングルってあったっけ？
464 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 13:55:01 ID:AWADZqrF0
>>646
逆にリアルタイムで観てたら
あんなバタバタした塩レスラーの鶴田が
怪物だの最強だのの扱いを受けたのが
不思議というか滑稽だったな
マスコミの影響はすごいと思ったよ
ガラスをダイアモンドに見せたんだもん
日本人はマスコミを通じてプロレスを観てた
そんな時代だったね
ようつべ観て伝わらないのはそういうことでもある
逆にリアルタイムで観てたら
あんなバタバタした塩レスラーの鶴田が
怪物だの最強だのの扱いを受けたのが
不思議というか滑稽だったな
マスコミの影響はすごいと思ったよ
ガラスをダイアモンドに見せたんだもん
日本人はマスコミを通じてプロレスを観てた
そんな時代だったね
ようつべ観て伝わらないのはそういうことでもある
ごめん>>464だ
467 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 19:41:33 ID:ysd/gFkD0
三沢だって試合上は勝ったけど、これで鶴田を超えたとは言えないって馬場さんも言ってたよね
結局誰も超えることはできないんだよ。間違いなく至上最強だよ
結局誰も超えることはできないんだよ。間違いなく至上最強だよ
Ｉ編集長が「馬場、猪木、藤波、長州の試合にはドラマがあるが鶴田の試合にはそれが無い」
「私は鶴田の試合を見てもなにも感じる事は出来ない」
まあこれが答えだと思う。Ｉ編集長は四天王プロレスも絶賛してたがその時もあくまで三沢達の事を評価していた
「私は鶴田の試合を見てもなにも感じる事は出来ない」
まあこれが答えだと思う。Ｉ編集長は四天王プロレスも絶賛してたがその時もあくまで三沢達の事を評価していた
469 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 22:37:43 ID:raObsU1e0
四天王プロレスなんてどうやってもまともに勝てない鶴田が居たから激化したんだろ
470 ：お前名無しだろ：2009/11/16(月) 23:53:42 ID:JPLzYQUZ0
Iは鶴田の素質が溺愛する猪木を凌駕してたので憎かったんだろな。
彼のコメントは全て私情が入り客観的じゃないから当てにならない。
彼のコメントは全て私情が入り客観的じゃないから当てにならない。
471 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 01:15:29 ID:UZGl9tTzO
鶴田信者はリアルタイムで見てた層じゃないとすると
どういった連中なんだろうか
どういった連中なんだろうか
473 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 06:31:07 ID:q9gmyC7l0
猪木のニセ失神を死ぬまでガチンコ失神だと信じていた男だからなｗ＞井上
高橋本に対して「高橋に俺の人生を否定する権利があるのか！？」だの
「これははっきり言って殺さなあかん」だの
自分の教祖がインチキだったと世間に暴露されて、
自分自身を否定されるように感じて逆恨みする危ない男
高橋本に対して「高橋に俺の人生を否定する権利があるのか！？」だの
「これははっきり言って殺さなあかん」だの
自分の教祖がインチキだったと世間に暴露されて、
自分自身を否定されるように感じて逆恨みする危ない男
477 ：井上：2009/11/17(火) 09:10:33 ID:eHtPfXYLO
猪木の失神をニセ失神と言う人達は
プロレスラーとは超人的であると認めているわけです。
ただ作為的な事は許さないと。
これだとプロレスファンの資質が半分欠けています。
こういう人達ではファンとして見込み無い。
私は猪木を超人的と思うしホーガン戦は正味の失神だと思う。
鶴田は猪木みたいなリング内外での捨て身な生き様は感じられないからあまり興味なかったです。
別に鶴田にスポーツ選手としての落ち度があるわけではありません。
プロレスラーとは超人的であると認めているわけです。
ただ作為的な事は許さないと。
これだとプロレスファンの資質が半分欠けています。
こういう人達ではファンとして見込み無い。
私は猪木を超人的と思うしホーガン戦は正味の失神だと思う。
鶴田は猪木みたいなリング内外での捨て身な生き様は感じられないからあまり興味なかったです。
別に鶴田にスポーツ選手としての落ち度があるわけではありません。
478 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 09:15:34 ID:hrN6JIpJ0
プロレスが大好きだったから70年代なかばから大スポ、レジャーニューズ、ファイト、月刊東スポカラー版（後の
隔週紙ザ・プロレス）と新聞類はほとんど買って楽しんでたものだけど、ファイトでどうも鼻につく女々しい記事
があるなとずっと不快に感じていて、それが編集長とやらのペンによるものでこれが大の猪木信者だと知った時に
妙に納得すると同時にファイトがチンケに見えるようになったよ
隔週紙ザ・プロレス）と新聞類はほとんど買って楽しんでたものだけど、ファイトでどうも鼻につく女々しい記事
があるなとずっと不快に感じていて、それが編集長とやらのペンによるものでこれが大の猪木信者だと知った時に
妙に納得すると同時にファイトがチンケに見えるようになったよ
479 ：井上：2009/11/17(火) 09:29:13 ID:eHtPfXYLO
いまの人達は昔の月刊誌を読んでもらいたい。
マニアを唸らせる特集記事、匿名による痛烈批判、ファンタジー溢れる記事といった多面的な構成です。
昨今のプロレスライターが如何にも自ら発掘したかのように書いている内容も
殆どは既に雑誌に記載されていたと思われます。そしてやたらとソースが欲しいと言う人達がいますが
もともと物書きに公正なる人間性を求めてはいけない。
私は好き勝手に書きましたがわがままなのはお互い様です。
マニアを唸らせる特集記事、匿名による痛烈批判、ファンタジー溢れる記事といった多面的な構成です。
昨今のプロレスライターが如何にも自ら発掘したかのように書いている内容も
殆どは既に雑誌に記載されていたと思われます。そしてやたらとソースが欲しいと言う人達がいますが
もともと物書きに公正なる人間性を求めてはいけない。
私は好き勝手に書きましたがわがままなのはお互い様です。
480 ：お前名無しだろ：2009/11/17(火) 10:28:05 ID:4zbPFo/xO
田鶴浜さんの本や記事は史実に基づいて客観的ながらもファンタジーに溢れていたり冒険活劇風なのがあったり
して本当に楽しめたよな。
何よりも当時入手できる最高の教科書としてプロレス史を勉強できた。
紙面で贔屓のレスラーを持ち上げて幼稚な啓蒙活動をしたり、反対に意中にないレスラーを誹謗中傷 したりとかが
殆ど無く、ゴッチ、ルイス、テーズ達は勿論、力道山、馬場、猪木ら全てに対して真っ直ぐな愛情が感じられたな｡
して本当に楽しめたよな。
何よりも当時入手できる最高の教科書としてプロレス史を勉強できた。
紙面で贔屓のレスラーを持ち上げて幼稚な啓蒙活動をしたり、反対に意中にないレスラーを誹謗中傷 したりとかが
殆ど無く、ゴッチ、ルイス、テーズ達は勿論、力道山、馬場、猪木ら全てに対して真っ直ぐな愛情が感じられたな｡
481 ：井上：2009/11/17(火) 12:58:11 ID:eHtPfXYLO
プロレスファンがファンタジーを否定したらファンの特権を半分放棄したようなものです。
相手が鶴田でもファンタジー溢れる読み物は書ける。
しかしもっと面白い素材が他にいくらでもあったんですよ。
田鶴浜さんはバランスが取れていて筋が通っていた。
私は熱情に身を任せてしまいました。
相手が鶴田でもファンタジー溢れる読み物は書ける。
しかしもっと面白い素材が他にいくらでもあったんですよ。
田鶴浜さんはバランスが取れていて筋が通っていた。
私は熱情に身を任せてしまいました。
だれかイタコでも呼んだのか
483 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 16:10:19 ID:Q7v9SUx80
鶴田が１８０そこそこだったらとっくにリングを下りていただろうな。
484 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 16:31:44 ID:onk6LzGn0
いや、驚いた。
ほんまにイタコみたいやねえ。懐かしいねえ。
ID:eHtPfXYLOの井上さんのレスはもっと読みたい。
出来れば
【忘恩背義】ターザン山本！134【師走の寒風】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258717985/l50
にお越し願いたい。
ほんまにイタコみたいやねえ。懐かしいねえ。
ID:eHtPfXYLOの井上さんのレスはもっと読みたい。
出来れば
【忘恩背義】ターザン山本！134【師走の寒風】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1258717985/l50
にお越し願いたい。
485 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 16:43:06 ID:ywUQabFaP
鶴田が１８０そこそこだったら、馬場が入団させなかったかもな
馬場、鶴田、貴ノ花は文化人
猪木とかイエローとはランクが違う
猪木とかイエローとはランクが違う
487 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 17:34:56 ID:s9aQ65Nl0
藤波が鶴田のサイズだったらどうだったろう？
きっと鶴田よりも強かったと思う。
きっと鶴田よりも強かったと思う。
488 ：お前名無しだろ：2009/11/22(日) 19:26:10 ID:Q7v9SUx80
でもそれならあの動きが藤波にできたかな。ジュニア時代の動きは無理だろうけど。
長州タイプはデカイ方がいいから鶴田サイズだったら本当の化け物だったろう。
長州タイプはデカイ方がいいから鶴田サイズだったら本当の化け物だったろう。
鶴田が藤波のサイズだったら…想像するだけでも恐ろしいｗ
490 ：お前名無しだろ：2009/11/24(火) 21:28:45 ID:5TsmfRGS0
今映像見たけど
スレーター戦のジャーマンって小さい選手を重たそうに投げてるな
スレーター戦のジャーマンって小さい選手を重たそうに投げてるな
てか鶴田が180cm程度だったらそもそもプロレスの道を選ばなかったと思う
492 ：お前名無しだろ：2009/11/25(水) 00:07:11 ID:EzGeNGBg0
最後のジャーマンはチャンカンのデビアス戦でいいの？
（フレアーとのWフォールは除く。ブリッジしてないので）
（フレアーとのWフォールは除く。ブリッジしてないので）
格下相手には危ない角度でバックドロップするけど
ブロディとかハンセンには優しい角度でしか投げない
ブロディフォールしたバックドロップは背中から落ちてるし
本人も一流三流相手によって角度変えてるって言ってるけど
客呼べるレスラーに怪我させてはいけないと考えれば順当なんだが
一流なら技術も優れてるわけだから急角度でなげていいと思うのが普通だが逆なんだよね
ブロディとかハンセンには優しい角度でしか投げない
ブロディフォールしたバックドロップは背中から落ちてるし
本人も一流三流相手によって角度変えてるって言ってるけど
客呼べるレスラーに怪我させてはいけないと考えれば順当なんだが
一流なら技術も優れてるわけだから急角度でなげていいと思うのが普通だが逆なんだよね
デカすぎてきれいに投げられないのもあるのでは？
495 ：お前名無しだろ：2009/11/25(水) 23:06:02 ID:0S2VBilA0
ドリーを投げた時もそれはそれは優しかった
496 ：お前名無しだろ：2009/11/26(木) 00:19:52 ID:/zEY9o8t0
497 ：お前名無しだろ：2009/11/26(木) 01:08:42 ID:uFt85KB+0
>>494
デカすぎてというか、
綺麗に投げられる相手は三沢とか川田とか長州、天竜といった
自分からジャンプしてくれるレスラーだけだったりする。
ちなみにルー・テーズは「バックドロップは投げている最中は自分のヘソから
目を離してはいけない」と語っていたが、鶴田のバックドロップはその言いつけを
守ってないときがある。
特に大型の外人を相手にした場合はヘソで投げない、投げれてないことが多い。
デカすぎてというか、
綺麗に投げられる相手は三沢とか川田とか長州、天竜といった
自分からジャンプしてくれるレスラーだけだったりする。
ちなみにルー・テーズは「バックドロップは投げている最中は自分のヘソから
目を離してはいけない」と語っていたが、鶴田のバックドロップはその言いつけを
守ってないときがある。
特に大型の外人を相手にした場合はヘソで投げない、投げれてないことが多い。
498 ：お前名無しだろ：2009/11/26(木) 03:35:25 ID:h1BMEjpjO
そんなん鶴田かて超人と違うし
499 ：お前名無しだろ：2009/11/26(木) 18:38:40 ID:R5zr6mAT0
鶴田ーブロディ戦を見たけど
後に語られるほど普通のプロレスのいい試合という程度で特別凄い試合でも無かった
後に語られるほど普通のプロレスのいい試合という程度で特別凄い試合でも無かった
500 ：お前名無しだろ：2009/11/26(木) 19:25:42 ID:/zEY9o8t0
天龍はジャンプしないよ
501 ：お前名無しだろ：2009/11/27(金) 02:01:23 ID:sLgLpEBj0
鶴田は持ち上げるパワーがあったのかな？
ハンセンなんかはガチで重いから投げにくそうだし。
あと重い相手だと決まったらダメージもデカイ。
そういう配慮が鶴田にはあったのかも知れない。
でも９０年代に入ってからの鶴田のコメントでは
『超一流には危険な角度で投げる様に調整する』と。
菊池みたいな当時の若い選手には普通に投げるみたい。
ハンセンなんかはガチで重いから投げにくそうだし。
あと重い相手だと決まったらダメージもデカイ。
そういう配慮が鶴田にはあったのかも知れない。
でも９０年代に入ってからの鶴田のコメントでは
『超一流には危険な角度で投げる様に調整する』と。
菊池みたいな当時の若い選手には普通に投げるみたい。
502 ：お前名無しだろ：2009/11/27(金) 23:57:20 ID:3r9XLxo/0
鶴田にそんな腕力あるとも思えんがねw
503 ：お前名無しだろ：2009/11/28(土) 00:08:23 ID:AKRxMGX0O
レスリング出身者に持ち上げる力あったか？アホですか？
そりゃグレコでも130kg級以上じゃカレリンがカレリンズ・リフト（サイドスープレックス）やった時
「このクラスではありえない」って話だからな。
レスリング出身だからどれほど相手が重かろうが簡単に投げられるのは当然はないだろう。
超重量級相手だとレスリングの投げ方では無理、てゆうか物理的に無理だろ
相手が協力する見栄えの好いプロレス流の投げ方をマスターしないといけないってことだろうな
「このクラスではありえない」って話だからな。
レスリング出身だからどれほど相手が重かろうが簡単に投げられるのは当然はないだろう。
超重量級相手だとレスリングの投げ方では無理、てゆうか物理的に無理だろ
相手が協力する見栄えの好いプロレス流の投げ方をマスターしないといけないってことだろうな
お前ら何か勘違いしてないか？
馬場全日本が追及したのはプロレスでの強さ
鶴田はその究極形なんだよ
馬場全日本が追及したのはプロレスでの強さ
鶴田はその究極形なんだよ
506 ：三島俊洋：2009/11/28(土) 22:45:46 ID:4Ksjmbya0
俺、ジャンボのファン。
ガチで最強。太陽系最強。
わかった？
ガチで最強。太陽系最強。
わかった？
507 ：お前名無しだろ：2009/11/28(土) 22:55:39 ID:PnF9PrfV0
ジャン鶴って言い方、お前が一人で言ってんの？
508 ：お前名無しだろ：2009/11/29(日) 13:56:12 ID:CwNN1cjXO
鶴田のドロップキックはヘビー級のレスラーですが躍動感がありますね！
どうして鶴田がエースに認められたかは全ての相手に対応できるからだと思います。
個人的な意見ですが、鶴田はどんな技からでも試合を作れる選手ですが天龍は試合作りは劣る(相手が大型レスラーの場合、ひたすら攻撃を耐え続ける→延髄蹴り→パワーボムが主流)というのが印象に残っています。
SWSの天龍VS新日の藤波で藤波を血だらけにして天龍が完勝した時は、天龍の強さよりも藤波のあまりの弱さに驚きました。
プロレスラーの強さではなく弱さに驚いたのは藤波と大仁田くらいでしょうか。
どうして鶴田がエースに認められたかは全ての相手に対応できるからだと思います。
個人的な意見ですが、鶴田はどんな技からでも試合を作れる選手ですが天龍は試合作りは劣る(相手が大型レスラーの場合、ひたすら攻撃を耐え続ける→延髄蹴り→パワーボムが主流)というのが印象に残っています。
SWSの天龍VS新日の藤波で藤波を血だらけにして天龍が完勝した時は、天龍の強さよりも藤波のあまりの弱さに驚きました。
プロレスラーの強さではなく弱さに驚いたのは藤波と大仁田くらいでしょうか。
>>502
鶴田のナチュラルパワーは超一級。
鶴田のナチュラルパワーは超一級。
鶴田の技を受ける時のオーバーアクションは
どことなくジョニーパワーズのそれと似てる
どことなくジョニーパワーズのそれと似てる
言われてもみれば､確かに似ている。
塩ってことかあああああ
514 ：お前名無しだろ：2009/12/04(金) 23:26:37 ID:tbu7j7v70
鶴田が天龍みたいな体付きだったらどうだったんだろうな。
あれで天龍みたいにゴツくてパワーある体ならもっと凄かったかも。
鶴田は練習嫌いのレッテルが貼られていたけども。
しかしそれであれだけ強かったんだから逆に説得力があるわ。
全く勉強しない奴がクラスや学年でトップの成績ってのと同じだかんな。
あれで天龍みたいにゴツくてパワーある体ならもっと凄かったかも。
鶴田は練習嫌いのレッテルが貼られていたけども。
しかしそれであれだけ強かったんだから逆に説得力があるわ。
全く勉強しない奴がクラスや学年でトップの成績ってのと同じだかんな。
真実はともあれ、鶴田は練習嫌いだと良く言われるが､だからといって､全く練習しない訳でも無いだろう。
４０歳であの跳躍力と下半身のバネ。
鍛えていなければ有り得ない。
仮にもプロ野球出身で、しかもピッチャーだった馬場も､あまり鍛えなかったらすぐに下半身に衰えがきた。
渕が何かのテレビで発言していたが、鶴田はバーベルも持ってのスクワットだけはよくやっていたんだと。
他の筋トレの類いは見たこと無いって。
４０歳であの跳躍力と下半身のバネ。
鍛えていなければ有り得ない。
仮にもプロ野球出身で、しかもピッチャーだった馬場も､あまり鍛えなかったらすぐに下半身に衰えがきた。
渕が何かのテレビで発言していたが、鶴田はバーベルも持ってのスクワットだけはよくやっていたんだと。
他の筋トレの類いは見たこと無いって。
516 ：お前名無しだろ：2009/12/05(土) 14:00:47 ID:Tm0tm8o90
鶴田はウエートみたいな筋肉を鍛える練習はしなかっただけなねえか。
鶴田は心が問題
518 ：お前名無しだろ：2009/12/05(土) 17:42:30 ID:DHtiBEa70
演劇部で市場最強ｗ
519 ：お前名無しだろ：2009/12/05(土) 18:02:07 ID:nK4dpLJcO
一番の伝説は白雪姫だね
520 ：お前名無しだろ：2009/12/06(日) 02:11:46 ID:1xNfhyk3O
>>515
スクワットというとプロレススレではヒンズースクワットだけど、一般のスポーツ・格闘技では
バーベルスクワットだよな。
バーベルスクワットはキングオブトレーニングと呼ばれるくらい他ができない時もこれだけやれば
全身の鍛練になるんだな。
ヒンズースクワットを何千回やったりプッシュアップを何百回やってもパワーは絶対に付かないし
何よりも体が大きくならない。
練習生時代は基礎体力作りで無理矢理何千回のヒンズー、何百回のプッシュをやらされるだろうけど
中堅、ベテランとなればそんな長時間かかる基礎トレはやらないか低回数ヒンズーやランニングで
体力維持するのが普通だろ。
苦しくて痛い過酷なバーベルスクワットは楽なヒンズーや同じウェイトトレのベンチプレスとかと
比べてみんなやりたがらないもんだよ。
あまりトレーニングをやらないと揶揄される鶴田だけどバーベルスクワットだけはしっかりやってた
ことが強靭さの秘訣だったのかもな。
まあ自衛隊レスリングクラブ、体育会、五輪強化合宿で新日や全日より厳しい基礎トレーニングは
経験済みでプロレス入りしてるんだけどな。
スクワットというとプロレススレではヒンズースクワットだけど、一般のスポーツ・格闘技では
バーベルスクワットだよな。
バーベルスクワットはキングオブトレーニングと呼ばれるくらい他ができない時もこれだけやれば
全身の鍛練になるんだな。
ヒンズースクワットを何千回やったりプッシュアップを何百回やってもパワーは絶対に付かないし
何よりも体が大きくならない。
練習生時代は基礎体力作りで無理矢理何千回のヒンズー、何百回のプッシュをやらされるだろうけど
中堅、ベテランとなればそんな長時間かかる基礎トレはやらないか低回数ヒンズーやランニングで
体力維持するのが普通だろ。
苦しくて痛い過酷なバーベルスクワットは楽なヒンズーや同じウェイトトレのベンチプレスとかと
比べてみんなやりたがらないもんだよ。
あまりトレーニングをやらないと揶揄される鶴田だけどバーベルスクワットだけはしっかりやってた
ことが強靭さの秘訣だったのかもな。
まあ自衛隊レスリングクラブ、体育会、五輪強化合宿で新日や全日より厳しい基礎トレーニングは
経験済みでプロレス入りしてるんだけどな。
521 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 03:39:41 ID:d22Xh3B20
鶴田の実績って
全部馬場の政治力だったんだから
気に入られてさえいれば別に鶴田じゃなくてもよかったんだよな
もしかしたら轡田や羽田がＡＷＡやインターや三冠巻いてても不思議ではない
全部馬場の政治力だったんだから
気に入られてさえいれば別に鶴田じゃなくてもよかったんだよな
もしかしたら轡田や羽田がＡＷＡやインターや三冠巻いてても不思議ではない
522 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 07:58:23 ID:Q5e9BSpM0
>>521
お前は一度人生を全部やり直したほうが良さそうだな。
お前は一度人生を全部やり直したほうが良さそうだな。
523 ：お前名無しだろ：2009/12/14(月) 12:46:19 ID:nL5cy6tu0
同意。
インターや三冠はともかくＡＷＡはガニアが認めなきゃ無理だろアホ
525 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 00:21:38 ID:Orm0oGtr0
526 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 02:08:31 ID:9lpKa7uf0
どう見てもガニア好みじゃない
ハンセンが王者になってますが？
ハンセンが王者になってますが？
ガニアはホーガンを気に入って自分の娘婿にしようと工作したんだよ
もっともホーガンに言わせりゃ「俺はあんな男と親子になる気はさらさら無かった」そうだが
アドニス＆ベンチュラがAWAタッグ王者だったのを見れば分かるが
テクニシャンタイプを偏愛してたわけでもなんでもない
もっともホーガンに言わせりゃ「俺はあんな男と親子になる気はさらさら無かった」そうだが
アドニス＆ベンチュラがAWAタッグ王者だったのを見れば分かるが
テクニシャンタイプを偏愛してたわけでもなんでもない
>>526
鶴田がＡＷＡ取った８４年春と、ハンセンがＡＷＡ取った８５年末のほんの一年ちょっとの間に
ＡＷＡがどれだけ凋落したかを知らないゆとり乙
その二年ちょっと後にはさらに凋落して現役王者をタイガーのかませにされちゃうレベルになったけどw
鶴田がＡＷＡ取った８４年春と、ハンセンがＡＷＡ取った８５年末のほんの一年ちょっとの間に
ＡＷＡがどれだけ凋落したかを知らないゆとり乙
その二年ちょっと後にはさらに凋落して現役王者をタイガーのかませにされちゃうレベルになったけどw
そっかーAWAがCWAと提携したらエース兼プロモーターのオットーワンツが王者になり
全日と提携したらエースの鶴田が王者になったのは偶然かあｗ
全日と提携したらエースの鶴田が王者になったのは偶然かあｗ
IWGP欧州代表として鳴り物入りで初来日するもだだの太ったおっさんだったな。
必殺技のスチームローラーもただのでんぐり返し。ファイトでも
「身体が思うように動かず自分どころか相手の持ち味さえ無くしてしまってる、はっきりいって二度と呼んで欲しくないレスラー」
「太り過ぎ。欧州マットの悪癖をそのまま持ち込んでいて見ていて後味悪くなる」
とボロクソに批評されていた
必殺技のスチームローラーもただのでんぐり返し。ファイトでも
「身体が思うように動かず自分どころか相手の持ち味さえ無くしてしまってる、はっきりいって二度と呼んで欲しくないレスラー」
「太り過ぎ。欧州マットの悪癖をそのまま持ち込んでいて見ていて後味悪くなる」
とボロクソに批評されていた
それを言いだしたら猪木や藤波のWWF王座奪取も同じだろうよw
アホらしい
アホらしい
>>531
そだよｗ提携先のエースが条件であり政治力が全て。ちなみに上田は
「ベルトはプロモーターがお気に入りに与えてるだけ。日本はそれ以上にタチが悪い、
社長が会社の社員バッチ着けてそれを見せびらかせて喜んでるのだから」
そだよｗ提携先のエースが条件であり政治力が全て。ちなみに上田は
「ベルトはプロモーターがお気に入りに与えてるだけ。日本はそれ以上にタチが悪い、
社長が会社の社員バッチ着けてそれを見せびらかせて喜んでるのだから」
533 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 12:51:25 ID:/aZfrVIL0
は？国際が提携していたのに小林や木村はなんて王者にしてもらえなかったのよｗ
草津はどうなのよｗ
草津はどうなのよｗ
534 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 12:52:50 ID:/aZfrVIL0
藤波がWWF?基地外か？
WWFインターやWWFJr.なんてゴミだし。
WWFインターやWWFJr.なんてゴミだし。
>>533
政治力
政治力
536 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 13:20:13 ID:/aZfrVIL0
バーカ、それだけじゃないだろ。
>>536
じゃなに？
じゃなに？
538 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 17:20:37 ID:9lpKa7uf0
鶴田の場合、問題なのは
｢馬場さんからの指示でＡＷＡ王者になりました」というのが丸見えなんだよな
本当に本人が王者になりたかったのかどうかも怪しいし
会社の方針の中にも
自分なりのカラーを加えていこうという
必死さも意志のかけらもないのがプロとしてどうかと思うな
｢馬場さんからの指示でＡＷＡ王者になりました」というのが丸見えなんだよな
本当に本人が王者になりたかったのかどうかも怪しいし
会社の方針の中にも
自分なりのカラーを加えていこうという
必死さも意志のかけらもないのがプロとしてどうかと思うな
つかハンセンだってちゃんとスローターやブラックウェル相手に逃げのチャンプ役という
セルをこなしてたしな
もしかして「ハンセンはアメリカではファイトスタイルのせいで干されてた」なんて日本の
プロレスマスコの作った神話を鵜呑みにしてんのかw
どこからガニアの好みじゃないなんて判断してるんだか
セルをこなしてたしな
もしかして「ハンセンはアメリカではファイトスタイルのせいで干されてた」なんて日本の
プロレスマスコの作った神話を鵜呑みにしてんのかw
どこからガニアの好みじゃないなんて判断してるんだか
>>538
鶴田にそれを期待するのが間違ってるw
鶴田にそれを期待するのが間違ってるw
542 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 18:54:21 ID:/APqNAGoO
>>540
実際にサンマルチノ事件の後は干されてアメリカの表舞台ではほとんど活躍してなく
一流どころと絡みは全く無いだろ。
そんな孤児のようなハンセンを拾って１から手取り足取り指導して育て上げたのが猪木新日で、
完成されたハンセンを引き抜いて何の苦労も無くコキ使ったのが馬場全日や上手く使った
ガニアAWAなのは間違いないだろ？
実際にサンマルチノ事件の後は干されてアメリカの表舞台ではほとんど活躍してなく
一流どころと絡みは全く無いだろ。
そんな孤児のようなハンセンを拾って１から手取り足取り指導して育て上げたのが猪木新日で、
完成されたハンセンを引き抜いて何の苦労も無くコキ使ったのが馬場全日や上手く使った
ガニアAWAなのは間違いないだろ？
543 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 19:14:38 ID:aXP5UT9TO
ケチなのかだまにキズ。牛丼くらい…
全米屈指の黄金マーケットであるジョージアでシングル・タッグの二冠に
輝いてるハンセンが「表舞台ではほとんど活躍してない」 ねえw
>そんな孤児のようなハンセンを拾って１から手取り足取り指導して育て上げたのが猪木新日
ハンセンのファイトが激変したのは第二回ＭＳＧシリーズからだが
それ以前の７７年の来日では全日参戦時代と大差ない
７８年のジヨージアを主戦場としていた時期にプロレス開眼したんだろうということはこの板でも
色んなスレで言及されてる
いい加減「プロレス都市伝説」から脱却しようよw
輝いてるハンセンが「表舞台ではほとんど活躍してない」 ねえw
>そんな孤児のようなハンセンを拾って１から手取り足取り指導して育て上げたのが猪木新日
ハンセンのファイトが激変したのは第二回ＭＳＧシリーズからだが
それ以前の７７年の来日では全日参戦時代と大差ない
７８年のジヨージアを主戦場としていた時期にプロレス開眼したんだろうということはこの板でも
色んなスレで言及されてる
いい加減「プロレス都市伝説」から脱却しようよw
わかりにくいから訂正
× 全日参戦時代
○ 全日初来日時
× 全日参戦時代
○ 全日初来日時
>>538
そういうスタンスでメジャー団体のエースまで行って
三大タイトルの一つまで取ったのが凄いんじゃないか
自分の器も理解せずに「俺だってトップになれる」と勘違いして
団体を旗揚げして潰してる奴の方がアホみたいだｗ
そういうスタンスでメジャー団体のエースまで行って
三大タイトルの一つまで取ったのが凄いんじゃないか
自分の器も理解せずに「俺だってトップになれる」と勘違いして
団体を旗揚げして潰してる奴の方がアホみたいだｗ
>>546
傍から見てる分には面白いが
会社としては「本当にこいつがエースでいいのか？」と不安になりそうだw
馬場だって「他にデカて動ける」という存在の代替がいないから鶴田を使わざるを得なかったんだろうしな
傍から見てる分には面白いが
会社としては「本当にこいつがエースでいいのか？」と不安になりそうだw
馬場だって「他にデカて動ける」という存在の代替がいないから鶴田を使わざるを得なかったんだろうしな
548 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 20:21:21 ID:9lpKa7uf0
才能の有無は人それぞれだけど
プロへの評価はその才能をいかに持て余さずに使い尽くしたかによると思うけどね
鶴田への賛美って預金の残高を自慢してる奴の感覚とダブって聞こえるんだよなｗ
それに何の意味があるんだか
プロへの評価はその才能をいかに持て余さずに使い尽くしたかによると思うけどね
鶴田への賛美って預金の残高を自慢してる奴の感覚とダブって聞こえるんだよなｗ
それに何の意味があるんだか
549 ：お前名無しだろ：2009/12/15(火) 20:28:21 ID:imHtrkUe0
ジャンボや江川を過大に持ち上げる奴は
人生が分かっていない。
人生が分かっていない。
>>539
AWAとCWAは1982年に提携してる。その数ヶ月後にワンツがAWA奪取。
＞＞５４４
スタイルが変わるのは何かのキッカケが必ずある。
親日が第二のシンとしてハンセンを大抜擢、初来日初戦で猪木とシングルメイン、
二度目の来日でエースとして猪木のライバル扱い。その後でジョージアで活躍だ。
だから親日でプロレス開眼してジョージアで活躍が正解。
ハンセン、ホーガン、シン、ベイダーは、確かに親日来日以前から活躍してるし、それ以降も海外で活躍している。
だが共通してるのは親日で大抜擢を受け飛躍的に向上した事
AWAとCWAは1982年に提携してる。その数ヶ月後にワンツがAWA奪取。
＞＞５４４
スタイルが変わるのは何かのキッカケが必ずある。
親日が第二のシンとしてハンセンを大抜擢、初来日初戦で猪木とシングルメイン、
二度目の来日でエースとして猪木のライバル扱い。その後でジョージアで活躍だ。
だから親日でプロレス開眼してジョージアで活躍が正解。
ハンセン、ホーガン、シン、ベイダーは、確かに親日来日以前から活躍してるし、それ以降も海外で活躍している。
だが共通してるのは親日で大抜擢を受け飛躍的に向上した事
551 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 05:21:51 ID:IpqsEwUc0
全日で育った外人レスラーっていないね
エースとかジョニースミスとかスパイビーとかしか思い浮かばないけど
他所の団体では使い物にならんのばっかり
エースとかジョニースミスとかスパイビーとかしか思い浮かばないけど
他所の団体では使い物にならんのばっかり
552 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 10:50:09 ID:GFnfpjILO
シンは初登場の時から猪木と実力伯仲していたし、ハンセンは79年の春に久々の来日で驚くほど
大化けしてたな。
77年の猪木戦は猪木に取って憎くてたまらないサンマルチノを負傷させて名を轟かせたハンセン
なんだから既にメジャーで大抜擢なんてとんでもない。
一番青かったホーガンだが、ニューヨークで売出されていきなりデビアスとか大物達を撃破し注目の
来日だったけど、正直まだまだの実力だった。
ホーガンが化けたなと感じたのは藤波の十番勝負の時だったな。
リングインした時の自信に溢れた顔つきとかそれ以前の彼ではなかった。
当時はロッキー出演が彼にメジャー意識を持たせてファイトに好影響を与えたとかも言われてたな。
変なプライドも芽生え早くから決まっていたサザンオールスターズとのCMフォトの共演をドタキャン
したりとかワガママにもなったそうだ。
こうしてみると猪木が育てたとがずっと言われ続けたのは少々の都合がよすぎる話で、最近は熱心な
猪木ファンがきっかけを作ったとかに言い方を変えてきてるが、猪木と戦うだけで飛躍するきっかけに
なるんならどれだけ多くのレスラーがハンセン級のなったかということだな。
大化けしてたな。
77年の猪木戦は猪木に取って憎くてたまらないサンマルチノを負傷させて名を轟かせたハンセン
なんだから既にメジャーで大抜擢なんてとんでもない。
一番青かったホーガンだが、ニューヨークで売出されていきなりデビアスとか大物達を撃破し注目の
来日だったけど、正直まだまだの実力だった。
ホーガンが化けたなと感じたのは藤波の十番勝負の時だったな。
リングインした時の自信に溢れた顔つきとかそれ以前の彼ではなかった。
当時はロッキー出演が彼にメジャー意識を持たせてファイトに好影響を与えたとかも言われてたな。
変なプライドも芽生え早くから決まっていたサザンオールスターズとのCMフォトの共演をドタキャン
したりとかワガママにもなったそうだ。
こうしてみると猪木が育てたとがずっと言われ続けたのは少々の都合がよすぎる話で、最近は熱心な
猪木ファンがきっかけを作ったとかに言い方を変えてきてるが、猪木と戦うだけで飛躍するきっかけに
なるんならどれだけ多くのレスラーがハンセン級のなったかということだな。
アンチが必死になってるが、大物芸能人でも育ての親扱いされるのは育成所の先生ではなく、その魅力を引き出すキッカケを与えた人達だぞ
554 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 15:41:53 ID:DFY0t2aR0
>>553
必死の擁護だなあｗ
芸能人や俳優でそんな話聞くことはあるけど猪木ハンセンの７７年はキッカケには
なってないよ
１年半位来日してなかったし本人の覚醒と努力をいい回しを次々と変えてとにかく
猪木の手柄にしたがるのはホント都合よすぎるよ
そういや昔日本帰りは出世するっていわれていたけどそれからいくと全日に出場して
帰ってから後ハンセンは猪木と対戦するよりずっと価値のあるサンマルチノと対戦
するまでになったんだから、全日出場がハンセンの出世のキッカケともいえるんだけど
そんな都合のいいこというファンはいないねえ
>>550>>553必死すぎるし都合よすぎｗ
必死の擁護だなあｗ
芸能人や俳優でそんな話聞くことはあるけど猪木ハンセンの７７年はキッカケには
なってないよ
１年半位来日してなかったし本人の覚醒と努力をいい回しを次々と変えてとにかく
猪木の手柄にしたがるのはホント都合よすぎるよ
そういや昔日本帰りは出世するっていわれていたけどそれからいくと全日に出場して
帰ってから後ハンセンは猪木と対戦するよりずっと価値のあるサンマルチノと対戦
するまでになったんだから、全日出場がハンセンの出世のキッカケともいえるんだけど
そんな都合のいいこというファンはいないねえ
>>550>>553必死すぎるし都合よすぎｗ
>>549
鶴田と江川を同列で語るとは…
どんな頭の構造になってんた？
鶴田と江川の違いは、付き合いまたは対戦後の評価の違い。
鶴田…軽蔑→容認､尊敬
江川…尊敬､憧れ→軽蔑
つまり、鶴田は同業者から手を合わせて初めてその評価が低→高に上がるが、江川の場合は周りから、対戦したり付き合い始めて､必ず評価を落としている。
人間性もあるが、鶴田はパワー、スタミナ、基礎体力、総てにおいて周辺及び対戦相手から高評価を得ている。
そんな鶴田を江川と同列で語ってはイカンですよ。
鶴田と江川を同列で語るとは…
どんな頭の構造になってんた？
鶴田と江川の違いは、付き合いまたは対戦後の評価の違い。
鶴田…軽蔑→容認､尊敬
江川…尊敬､憧れ→軽蔑
つまり、鶴田は同業者から手を合わせて初めてその評価が低→高に上がるが、江川の場合は周りから、対戦したり付き合い始めて､必ず評価を落としている。
人間性もあるが、鶴田はパワー、スタミナ、基礎体力、総てにおいて周辺及び対戦相手から高評価を得ている。
そんな鶴田を江川と同列で語ってはイカンですよ。
556 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 19:19:17 ID:9D0iG8yhO
牛丼…
557 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 19:23:08 ID:u+E5HQMTO
鶴田は河馬
558 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 19:46:08 ID:IpqsEwUc0
鶴田をそんなに評価してない同業者も多いと思うけど
559 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 22:15:56 ID:GFnfpjILO
>>553
そんなに必死で噛みつかなくても・・・
訂正されたら必死でアンチとか言うけどまず俺はアンチじゃない。
>>542>>550で的外れなことを言ってるから訂正しただけだな。
君がファイトやビッグレスラーとかの三流雑誌で洗脳された古いファンなのか、「ハンセンは猪木が
育てた！」と題目のように唱える信者の影響を受けた若いファンなのか文面の知識ではわからないが、
ハンセンがジョージアで自分のスタイルを完成させたきっかけが猪木だなんて現実を無視したファイトの
井上並の調子のよさ、都合よさだな。
そんなに必死で噛みつかなくても・・・
訂正されたら必死でアンチとか言うけどまず俺はアンチじゃない。
>>542>>550で的外れなことを言ってるから訂正しただけだな。
君がファイトやビッグレスラーとかの三流雑誌で洗脳された古いファンなのか、「ハンセンは猪木が
育てた！」と題目のように唱える信者の影響を受けた若いファンなのか文面の知識ではわからないが、
ハンセンがジョージアで自分のスタイルを完成させたきっかけが猪木だなんて現実を無視したファイトの
井上並の調子のよさ、都合よさだな。
560 ：お前名無しだろ：2009/12/16(水) 23:15:22 ID:5PAeoYkv0
>>559
オッサン歳幾つ？
ジョージアの何知ってるの？
ハンセンの日本でのスタイルはジョージア時代と
一緒だなんて話初めて聞いた。
不器用なハンセンは全日の初来日時は手探りだったのが、
ある程度何しても良かった新日マットがやり易かったのが
正解じゃないの？
ジョージアも一地区とはいえ、移動なんかもきつそうだし
相手に怪我させたら、そうそう代わりなんかいないだろ。
日本と同じようスタイルは無理だと思うけど・・・
ま、実際はジョージアに詳しいオッサンのいうとおりかもね。
オッサン歳幾つ？
ジョージアの何知ってるの？
ハンセンの日本でのスタイルはジョージア時代と
一緒だなんて話初めて聞いた。
不器用なハンセンは全日の初来日時は手探りだったのが、
ある程度何しても良かった新日マットがやり易かったのが
正解じゃないの？
ジョージアも一地区とはいえ、移動なんかもきつそうだし
相手に怪我させたら、そうそう代わりなんかいないだろ。
日本と同じようスタイルは無理だと思うけど・・・
ま、実際はジョージアに詳しいオッサンのいうとおりかもね。
>>555
鶴田の評価なんて馬場とマスコミが作ったもんでしょ
盲信的なヲタ以外の評価は著しく低いよ
マスコミが作った「最強」というイメージ以外、特に取り柄がないだろ
鶴田が塩なのは試合見りゃわかるわけで
猪木天龍武藤川田あたりの
アンチでもプロレスラーとしての
その実力を認めざるをえないレスラーとは違う
鶴田の評価なんて馬場とマスコミが作ったもんでしょ
盲信的なヲタ以外の評価は著しく低いよ
マスコミが作った「最強」というイメージ以外、特に取り柄がないだろ
鶴田が塩なのは試合見りゃわかるわけで
猪木天龍武藤川田あたりの
アンチでもプロレスラーとしての
その実力を認めざるをえないレスラーとは違う
ハンセンのあのセオリー無視のファイトは当時のアメプロじゃ開花出来ないだろ。
異端というべきウォリアーズも秒殺勝利のアングルの為の物、それも時期も離れてる。
セオリー無視を容認したのは親日だけだろうしな
異端というべきウォリアーズも秒殺勝利のアングルの為の物、それも時期も離れてる。
セオリー無視を容認したのは親日だけだろうしな
>>554
意味ワカンネ
意味ワカンネ
564 ：お前名無しだろ：2009/12/18(金) 23:24:00 ID:9wc91sTbO
>>561
鶴田の評価とは、試合が甘いのショッパイのって言う事じゃなくて、体力、スタミナなどの素質やね個々の技などの評価だろう。
どんなレスラーもが鶴田と肌を合わせて、その身体能力の高さを認めている。
江川の場合は､プロ野球の世界の憧れとして接した現役選手及び関係者が､彼自身の野球に対する考え方や練習態度､取り組み方を知るに至り、必ず評価を落としている、と言う事だろう。
鶴田の評価とは、試合が甘いのショッパイのって言う事じゃなくて、体力、スタミナなどの素質やね個々の技などの評価だろう。
どんなレスラーもが鶴田と肌を合わせて、その身体能力の高さを認めている。
江川の場合は､プロ野球の世界の憧れとして接した現役選手及び関係者が､彼自身の野球に対する考え方や練習態度､取り組み方を知るに至り、必ず評価を落としている、と言う事だろう。
565 ：お前名無しだろ：2009/12/18(金) 23:49:08 ID:bYc4yr0A0
江川がどうかは知らないけど、
>>555みたいなやつがいることに驚いた。
>>555みたいなやつがいることに驚いた。
566 ：お前名無しだろ：2009/12/18(金) 23:49:50 ID:bYc4yr0A0
ボーカリストで言えば
肺活量があるというだけ
歌心もなければ
アドリブも利かない
リズム感も悪い
バックバンドが上手く
事務所がマスコミ操作に長けていて
持ち上げられてた
そんな感じかな
昭和の中西とはよく言ったもんだ
時代が時代なら
そんな扱いだよね
肺活量があるというだけ
歌心もなければ
アドリブも利かない
リズム感も悪い
バックバンドが上手く
事務所がマスコミ操作に長けていて
持ち上げられてた
そんな感じかな
昭和の中西とはよく言ったもんだ
時代が時代なら
そんな扱いだよね
つか、そんなマイナス面含めて鶴田ファンじゃないの？
好きならそれでいいんじゃない？
当時のマスコミは
あのわざとらしい「頭抱えて足バタバタ」を指して
「最強ゆえ、わざとらしく痛さを演出している。さすが鶴田」
とかのたまわってたからなw
それを真に受けてたのが鶴ヲタかww
好きならそれでいいんじゃない？
当時のマスコミは
あのわざとらしい「頭抱えて足バタバタ」を指して
「最強ゆえ、わざとらしく痛さを演出している。さすが鶴田」
とかのたまわってたからなw
それを真に受けてたのが鶴ヲタかww
>>555人間性もあるが、鶴田はパワー、スタミナ、基礎体力、
総てにおいて周辺及び対戦相手から高評価を得ている
総てにおいて、ってプロレスはこれが総てじゃないでしょ。
この要素はレスラーにとって最低限は必要だと思うが、
これが抜きん出てるとしても必ずしも優れたプロレスラーってわけではないわな。
逆にジャンボのセンスがズバ抜けてるとか、カリスマ性があったとか聞いた事ない。
身体能力って言っても、じゃあ初代タイガーとかフサフサ武藤くらい凄かったのかって話で。
まぁスープレックスの綺麗さとかそういうのだと思うけど。
総てにおいて周辺及び対戦相手から高評価を得ている
総てにおいて、ってプロレスはこれが総てじゃないでしょ。
この要素はレスラーにとって最低限は必要だと思うが、
これが抜きん出てるとしても必ずしも優れたプロレスラーってわけではないわな。
逆にジャンボのセンスがズバ抜けてるとか、カリスマ性があったとか聞いた事ない。
身体能力って言っても、じゃあ初代タイガーとかフサフサ武藤くらい凄かったのかって話で。
まぁスープレックスの綺麗さとかそういうのだと思うけど。
当時のマスコミはあのわざとらしいバタ足の事を見て見ぬ振りしてたろ
宝島とかのブックあり前提のぶっちゃけ話ではネタにされてたけど
ゆとりの知ったか乙w
宝島とかのブックあり前提のぶっちゃけ話ではネタにされてたけど
ゆとりの知ったか乙w
571 ：お前名無しだろ：2009/12/19(土) 04:53:27 ID:9nLhb26p0
鶴田って人に教わった事以外に
自分なりのオリジナリティって全くないんだよな
技にしてもプロレスの考え方にしても
自分なりのオリジナリティって全くないんだよな
技にしてもプロレスの考え方にしても
572 ：お前名無しだろ：2009/12/19(土) 06:10:19 ID:LzniGakD0
はぁ？4種類のスープレックスにしても（前田がパクリ）
空中を飛ぶプロレススタイルにしても（藤波・佐山がパクリ）
日本人では鶴田が元祖だぞ。珍日ヲタ君ｗ
空中を飛ぶプロレススタイルにしても（藤波・佐山がパクリ）
日本人では鶴田が元祖だぞ。珍日ヲタ君ｗ
>>573
>ファンタジー本に近いノリの物
たまたまそういうのだけ見てたんじゃね？
確かにター山あたりは多少は危険な領域に近づきながらもカミングアウトはしてなかったけど
元プロレスマスコミのやつも「専門誌では書けなかった」と裏話バリバリだったし
猪木の延髄斬りの空振りの一回転受けが上手いのは浜口とアドニスのどっちか、なんて話題が出たりw
週プロでは２１世紀の今もガチ前提を崩さない文を涙ぐましい努力で書いてる流智美ですらブック前提の
コラム書いてたぞw
>>574
サイドやフロントが基本技ってw
いかにも大技連発時代の以降のプロレスしか知らないのが見え見えなんだがw
だいたい頭から投げ落とすフロントは日本初公開だろ
国プロに来日したエルマンソー兄弟が使ったという話はあるが写真も映像も残ってない
鶴田のフロント見たことないの？
そもそも>>572が言いたいのはゴッチのジャーマン、ロビンソンのダブルアーム、ホフマンのサイドと言った
一人一芸のようなイメージ(実際にはゴッチもロビンソンも複数を使えたけど)だったスープレックスを一人で
多数使う、というスタイルがオリジナルってことだろ。
数いるスープレックス使いの中から12種類のスープレックスを売りにした前田をあえて挙げてるんだから
前田以前にも長州が凱旋時に七種類のスープレックスをマスターしたと喧伝してた、全然使わなかったけど
前田は一応公開練習で披露したのに
>高さのあるドロップキックは遠藤が元祖だ
空中技＝ドロップキックなのかw
>ファンタジー本に近いノリの物
たまたまそういうのだけ見てたんじゃね？
確かにター山あたりは多少は危険な領域に近づきながらもカミングアウトはしてなかったけど
元プロレスマスコミのやつも「専門誌では書けなかった」と裏話バリバリだったし
猪木の延髄斬りの空振りの一回転受けが上手いのは浜口とアドニスのどっちか、なんて話題が出たりw
週プロでは２１世紀の今もガチ前提を崩さない文を涙ぐましい努力で書いてる流智美ですらブック前提の
コラム書いてたぞw
>>574
サイドやフロントが基本技ってw
いかにも大技連発時代の以降のプロレスしか知らないのが見え見えなんだがw
だいたい頭から投げ落とすフロントは日本初公開だろ
国プロに来日したエルマンソー兄弟が使ったという話はあるが写真も映像も残ってない
鶴田のフロント見たことないの？
そもそも>>572が言いたいのはゴッチのジャーマン、ロビンソンのダブルアーム、ホフマンのサイドと言った
一人一芸のようなイメージ(実際にはゴッチもロビンソンも複数を使えたけど)だったスープレックスを一人で
多数使う、というスタイルがオリジナルってことだろ。
数いるスープレックス使いの中から12種類のスープレックスを売りにした前田をあえて挙げてるんだから
前田以前にも長州が凱旋時に七種類のスープレックスをマスターしたと喧伝してた、全然使わなかったけど
前田は一応公開練習で披露したのに
>高さのあるドロップキックは遠藤が元祖だ
空中技＝ドロップキックなのかw
>>575
バカかｗフロント、サイドスープレックスはレスリングの基本技だ。プロレスでも普通につかってたわ。
古典的ともいってもいいぐらいだ
＞＞一人一芸のようなイメージ(実際にはゴッチもロビンソンも複数を使えたけど)だったスープレックスを一人で
多数使う、というスタイルがオリジナルってことだろ。
だから猪木も複数やってただろ。スープレックスは鶴田の専売特許だとでも思ってたのか？ｗ
鶴田の空中技はドロップキック意外になにかあるのか？まさかトップロープからも鶴田が初めてだと思ってるのか
バカかｗフロント、サイドスープレックスはレスリングの基本技だ。プロレスでも普通につかってたわ。
古典的ともいってもいいぐらいだ
＞＞一人一芸のようなイメージ(実際にはゴッチもロビンソンも複数を使えたけど)だったスープレックスを一人で
多数使う、というスタイルがオリジナルってことだろ。
だから猪木も複数やってただろ。スープレックスは鶴田の専売特許だとでも思ってたのか？ｗ
鶴田の空中技はドロップキック意外になにかあるのか？まさかトップロープからも鶴田が初めてだと思ってるのか
それとエルマンソー兄弟のフロントは名前だけの全くの別物
それに鶴田も普通は投げると同時に身体を捩るが鶴田は持ち上げて捻ってただけで頭から落してるわけじゃないからな
それに鶴田も普通は投げると同時に身体を捩るが鶴田は持ち上げて捻ってただけで頭から落してるわけじゃないからな
>>576
プロレス専門誌みたいに広くファンに受けいれられた訳じゃねえだろw
あのスタンスが広く受け入れられていたら高橋本騒動なんて起きねえよw
そもそも鶴田なんて当時のプマスコミではネタにされるようなレスラーじゃなかったからな
女性ファンのファンクラブがあった時代はともかく、その後は善戦マン→空気エースだし
一々バタ足を持ち出して鶴田を擁護する論調なんて一部のやつがネタ混じりに言ってただけ
でそんなに広がるはずないw
逆に鶴田が平成全日で最強だとか変に持ち上げられた時期にはもうバタ足なんてやってないしな
>>577
>サイドスープレックスはレスリングの基本技だ。プロレスでも普通につかってたわ。
で、フロントスープレックスを必殺技としてアピールしてたレスラーはいるの？
>だから猪木も複数やってただろ
だから猪木はジャーマンだけを必殺技としてたろ
○種類のスープレックスというイメージ戦略の話じゃないのとわざわざ長文で書いたのになんで
理解できないんだかw
>鶴田の空中技はドロップキック意外になにかあるのか？
おいおい、ミサイルキックだの、ダイビング二ーバットだの他人の使わないダイビング技使ってたろ
ミサイルキックはリッキー・ギブソンが元祖だけど広めたのは鶴田だし
プロレス専門誌みたいに広くファンに受けいれられた訳じゃねえだろw
あのスタンスが広く受け入れられていたら高橋本騒動なんて起きねえよw
そもそも鶴田なんて当時のプマスコミではネタにされるようなレスラーじゃなかったからな
女性ファンのファンクラブがあった時代はともかく、その後は善戦マン→空気エースだし
一々バタ足を持ち出して鶴田を擁護する論調なんて一部のやつがネタ混じりに言ってただけ
でそんなに広がるはずないw
逆に鶴田が平成全日で最強だとか変に持ち上げられた時期にはもうバタ足なんてやってないしな
>>577
>サイドスープレックスはレスリングの基本技だ。プロレスでも普通につかってたわ。
で、フロントスープレックスを必殺技としてアピールしてたレスラーはいるの？
>だから猪木も複数やってただろ
だから猪木はジャーマンだけを必殺技としてたろ
○種類のスープレックスというイメージ戦略の話じゃないのとわざわざ長文で書いたのになんで
理解できないんだかw
>鶴田の空中技はドロップキック意外になにかあるのか？
おいおい、ミサイルキックだの、ダイビング二ーバットだの他人の使わないダイビング技使ってたろ
ミサイルキックはリッキー・ギブソンが元祖だけど広めたのは鶴田だし
追記
強いて言えば記者が書く記事では鶴田はスルーされてたが
読者投稿覧には鶴田のやる気のなさを批判するような投稿が良く載っていた
あれは記者が投稿を装って本音を書いてたのかもw
強いて言えば記者が書く記事では鶴田はスルーされてたが
読者投稿覧には鶴田のやる気のなさを批判するような投稿が良く載っていた
あれは記者が投稿を装って本音を書いてたのかもw
>>579
すり替え始めやがったｗ＞＞５７１の
鶴田って人に教わった事以外に
自分なりのオリジナリティって全くないんだよな
技にしてもプロレスの考え方にしても
に対しての流れだろが、フロントはレスリングの基本技、
それにスタイルも大きく投げるはファンクス、自分の身体を有効には馬場からの教え。
何勝手にイメージ戦略の話にしてんだ？
トップロープからのドロップキック、二ーバットも猪木が日プロ時代すでにやっていた。
それも二ーバットは猪木の必殺技の一つだろ
すり替え始めやがったｗ＞＞５７１の
鶴田って人に教わった事以外に
自分なりのオリジナリティって全くないんだよな
技にしてもプロレスの考え方にしても
に対しての流れだろが、フロントはレスリングの基本技、
それにスタイルも大きく投げるはファンクス、自分の身体を有効には馬場からの教え。
何勝手にイメージ戦略の話にしてんだ？
トップロープからのドロップキック、二ーバットも猪木が日プロ時代すでにやっていた。
それも二ーバットは猪木の必殺技の一つだろ
>>582
そんなもん＞＞５７２LzniGakD0に言えや
そんなもん＞＞５７２LzniGakD0に言えや
あと猪木も使った使ったって
それが代名詞になるくらい使ったのか？
つかミサイルキックに関しては昨今の無知な記者どころか流や竹内クラスでも元祖はリッキー
ギブソンだと言ってるんだがな。
基本的に猪木の空中技はドロップキックにしてもハンセン相手に奇策フィニッシュとして使った
フライング・ボディシザースにしてもバランスが悪く見栄えが良くないから
唯一の例外は延髄斬りだな
飛距離が足りなくても型が決まればサマになる
それが代名詞になるくらい使ったのか？
つかミサイルキックに関しては昨今の無知な記者どころか流や竹内クラスでも元祖はリッキー
ギブソンだと言ってるんだがな。
基本的に猪木の空中技はドロップキックにしてもハンセン相手に奇策フィニッシュとして使った
フライング・ボディシザースにしてもバランスが悪く見栄えが良くないから
唯一の例外は延髄斬りだな
飛距離が足りなくても型が決まればサマになる
突っ込まれる前に書くと「ジャンボ・ミサイルキック」として、連続して年間最高試合賞を取った頃の鶴田の
代名詞だったミサイルキックに比べればダイビング・ニーは代名詞と言うには情けないものがあるな
あれは体重増えてミサイルキックが出来なくなったための苦肉の策だからな
ジャーマンができなくなったんでテーズを呼んで伝授と言うギミックでバックドロップに切り替えたのと同じ
フロントもジャーマンもミサイルキックも、芸術的アームホイップも何も出来なくなったのが黒パン鶴田
代名詞だったミサイルキックに比べればダイビング・ニーは代名詞と言うには情けないものがあるな
あれは体重増えてミサイルキックが出来なくなったための苦肉の策だからな
ジャーマンができなくなったんでテーズを呼んで伝授と言うギミックでバックドロップに切り替えたのと同じ
フロントもジャーマンもミサイルキックも、芸術的アームホイップも何も出来なくなったのが黒パン鶴田
訂正＞＞５７１＞＞５７２な
588 ：お前名無しだろ：2009/12/20(日) 00:44:55 ID:/T/m30qeO
おー
589 ：お前名無しだろ：2009/12/20(日) 01:06:23 ID:/T/m30qeO
>>569
＞身体能力って言っても、じゃあ初代タイガーとかフサフサ武藤くらい凄かったのかって話で。
身体能力は俺が見てきたプロレスラー中で言えば、鶴田はジョージ高野と並んで双璧だと思う。
なお、異論はチョッピリだけ認める。
＞身体能力って言っても、じゃあ初代タイガーとかフサフサ武藤くらい凄かったのかって話で。
身体能力は俺が見てきたプロレスラー中で言えば、鶴田はジョージ高野と並んで双璧だと思う。
なお、異論はチョッピリだけ認める。
590 ：お前名無しだろ：2009/12/20(日) 02:38:55 ID:0+1PT1eU0
身体能力はあっても
プロレスラーとしての頭の良さはないな
ゼロと言ってもいい
プロレスラーとしての頭の良さはないな
ゼロと言ってもいい
591 ：お前名無しだろ：2009/12/20(日) 03:27:12 ID:fvhOtzcKO
鶴田くらいでかいと普通の技で十分説得力がある
バックドロップだけでいいんだよ
垂直落下だの雪崩式だの小細工いらないんだよ
バックドロップだけでいいんだよ
垂直落下だの雪崩式だの小細工いらないんだよ
592 ：お前名無しだろ：2009/12/20(日) 12:01:05 ID:HMm+E4BN0
593 ：お前名無しだろ：2009/12/21(月) 02:43:55 ID:ty/56I6aO
バックドロップは鶴田が日本人レスラーでは一番上手かった。
タイミング、角度、威力全て完璧。
タイミング、角度、威力全て完璧。
594 ：お前名無しだろ：2009/12/21(月) 03:53:32 ID:wjCdIZBYO
俺もあのバックドロップを見てから鶴田の評価が変わった
595 ：お前名無しだろ：2009/12/21(月) 03:54:16 ID:/uXMKjRcO
威力ｗｗｗｗｗｗ
596 ：お前名無しだろ：2009/12/21(月) 15:14:37 ID:0HRdBlsq0
それはお前の目が淀んでいるから、何を見ても嘘臭く見えるんだよ。
598 ：お前名無しだろ：2009/12/21(月) 17:32:50 ID:do0sP3js0
でも鶴田のバックドロップが本当に迫力があったのは
日本人相手の時だけなんだよな
日本人相手の時だけなんだよな
599 ：お前名無しだろ：2009/12/23(水) 18:19:49 ID:mHxVbV9E0
外人にまともなバックドロップやったら即死だろ。
さんざん受けてきて名人とまで言われた三沢ですら不幸な事になったのに。
鶴田の身長、パワー、俊敏さでマジギレしたバックドロップされたら残酷ショーだろ。
さんざん受けてきて名人とまで言われた三沢ですら不幸な事になったのに。
鶴田の身長、パワー、俊敏さでマジギレしたバックドロップされたら残酷ショーだろ。
来日してくれなくなる罠。
601 ：お前名無しだろ：2009/12/30(水) 21:55:15 ID:glYAUwy30
鶴田＝鳩山由紀夫
602 ：お前名無しだろ：2009/12/31(木) 00:37:22 ID:58GWq1U10
ブロディに高角度のバックドロップきめてるよ。試合には負けたけど。
ブロディにあれだけのバックドロップはなかなかできないよ。
ブロディにあれだけのバックドロップはなかなかできないよ。
鶴田はプロレスラーというかアスリートって感じだった
プロレスに入ってもそう、プロレスラーというものとひとつ隔たりがあった
坂口とか藤田とか小川とかもそんな感じだった
その中でプロレスで一番のアスリートだったのが鶴田だった
プロレスに入ってもそう、プロレスラーというものとひとつ隔たりがあった
坂口とか藤田とか小川とかもそんな感じだった
その中でプロレスで一番のアスリートだったのが鶴田だった
604 ：お前名無しだろ：2010/01/15(金) 18:04:50 ID:vyev3SfK0
カバレスラー
605 ：お前名無しだろ：2010/01/15(金) 18:15:30 ID:sUqtig1UO
確かに鶴田位強かったら凶器公認デスマッチでも「俺自身が凶器だ！」と何も持たずにリングインしてバックドロップだけで勝ってしまいそう！
606 ：お前名無しだろ：2010/01/15(金) 18:17:06 ID:sUqtig1UO
今関本選手がド迫力の肉弾戦が出来る選手として評判ですが、
それでも全盛期の鶴田さんには及ばないと思います！
それでも全盛期の鶴田さんには及ばないと思います！
607 ：お前名無しだろ：2010/01/15(金) 18:25:37 ID:sUqtig1UO
ブロディに高角度のバックドロップきめてるよ。試合には負けたけど。
ブロディにあれだけのバックドロップはなかなかできないよ。
↑
逆に言えば受け身がしっかりしたブロディ相手だから安心してあれだけのバックドロップが出来たと思うよ！
下手な選手相手なら何人リングで殺していたやら…。
あの強さは「正々堂々と凶器を持参している！レフェリーもチェック出来ない！」と言っても良いよ！
ちなみに鶴田さんがフィリピンで亡くなった時、真っ先に出迎えたのは三沢選手で、それから死ぬまで臓器移植促進に力を尽くしたからね！
惜しむらくは鶴田さんの死をもってしてもフィリピンの医療空洞化問題にまで議論がいかなかった事かな！
ウチの職場にもフィリピンから来た人が介護スタッフでいるけど、今度は介護空洞化しないか心配です。
ブロディにあれだけのバックドロップはなかなかできないよ。
↑
逆に言えば受け身がしっかりしたブロディ相手だから安心してあれだけのバックドロップが出来たと思うよ！
下手な選手相手なら何人リングで殺していたやら…。
あの強さは「正々堂々と凶器を持参している！レフェリーもチェック出来ない！」と言っても良いよ！
ちなみに鶴田さんがフィリピンで亡くなった時、真っ先に出迎えたのは三沢選手で、それから死ぬまで臓器移植促進に力を尽くしたからね！
惜しむらくは鶴田さんの死をもってしてもフィリピンの医療空洞化問題にまで議論がいかなかった事かな！
ウチの職場にもフィリピンから来た人が介護スタッフでいるけど、今度は介護空洞化しないか心配です。
608 ：お前名無しだろ：2010/01/15(金) 19:03:45 ID:WoglRpFv0
垂直式ではないのに説得力のあるバックドロップって
なんだかんだ言って鶴田以外にいないだろ。
なんだかんだ言って鶴田以外にいないだろ。
大矢さん
610 ：お前名無しだろ：2010/01/15(金) 20:23:29 ID:+8ovqjNDO
>>609
大矢って大矢健一?
大矢って大矢健一?
そう
最強を認めてたミッキー安川さんがお亡くなりになりましたよ。
613 ：お前名無しだろ：2010/01/18(月) 23:19:48 ID:66s6lnF10
倉持アナの本が出てたが、保子夫人とのキューピット役をやったのは倉持だったんだな。
若林だとばっか思ってた。しかし倉持、それでいて過去に、
「ジャンボは女遊びが過ぎて肝炎」
「自分は高いギターを買って、後輩にはジュース一本奢りゃしない」
とかホザいてたのはどういうこった。
今回の本では誉め言葉しか載ってなかったが。
若林だとばっか思ってた。しかし倉持、それでいて過去に、
「ジャンボは女遊びが過ぎて肝炎」
「自分は高いギターを買って、後輩にはジュース一本奢りゃしない」
とかホザいてたのはどういうこった。
今回の本では誉め言葉しか載ってなかったが。
チャックウィルソンに腕相撲で負けとったでｗ
616 ：お前名無しだろ：2010/01/20(水) 07:58:38 ID:euHX2PAH0
結構打たれ弱いのでは？
叩きつけられると、背中に手の甲をあてて痛がってたし
ピクピク痙攣して失神寸前なったりしてたのよくみたＹＯ
叩きつけられると、背中に手の甲をあてて痛がってたし
ピクピク痙攣して失神寸前なったりしてたのよくみたＹＯ
617 ：お前名無しだろ：2010/01/20(水) 21:12:08 ID:9RQQQGzR0
618 ：お前名無しだろ：2010/01/22(金) 20:05:42 ID:9y0ko36n0
倉持「そういえば、天龍さんは払いもいい人だった・・・、払いがダメな人？鶴田さんよ。徹底してた（苦笑）」
カブキ「一緒、一緒（笑）」
倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
カブキ「付き合い方をね、知らないのよ」
倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」
カブキ「一緒、一緒（笑）」
倉持「鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね。不動産屋とか劇場の持ち主とかゴルフ場の社長とか。
すると、紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
カブキ「付き合い方をね、知らないのよ」
倉持「記者と行けば、払うのは記者の方だしね。だからあんまり連れまわさないの（笑）
自分で連れてってくれるのは、浅草だか亀戸だかにあった、親族のやってるスナックでしたよ。
払いも知れてるからね（笑）」
619 ：お前名無しだろ：2010/01/23(土) 00:13:59 ID:Mq4ctY7r0
鶴田の得意技というと
ＢＤ、ＪＮＡ、ＦＢＤ、ＢＣあたりが思い浮かぶ
エグイ関節技が欲しかったね
ＢＤ、ＪＮＡ、ＦＢＤ、ＢＣあたりが思い浮かぶ
エグイ関節技が欲しかったね
620 ：お前名無しだろ：2010/01/24(日) 16:18:26 ID:lF6OSJ890
毒霧を吐こうとして失敗する鶴田
621 ：お前名無しだろ：2010/01/24(日) 20:54:50 ID:EucEG9jk0
>紹介してご飯食べるまでは僕と一緒だけど、後は僕抜きでやるんです。
>鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
この人間性のどこに「良くも」の部分があるのかどうしても分からない。
>鶴田ってのは、良くも悪くもそういう人で」
この人間性のどこに「良くも」の部分があるのかどうしても分からない。
622 ：お前名無しだろ：2010/01/25(月) 00:29:04 ID:Gpj0xOgY0
（爆！！）
鶴田をいい人だという人もいるだろうが、というエクスキューズじゃね？
鶴田をいい人だという人もいるだろうが、というエクスキューズじゃね？
623 ：お前名無しだろ：2010/01/25(月) 00:32:47 ID:aYfuynut0
ハァ？バブルのように意味のないカネをズブズブで払うのが偉いとでも思ってんの？
そういう基地外ばかりだからプロレスが今みたいなUG業界になったんだろうが。
そういう基地外ばかりだからプロレスが今みたいなUG業界になったんだろうが。
624 ：お前名無しだろ：2010/01/25(月) 00:33:34 ID:aYfuynut0
いまどき（爆！！）とか寒いなオイｗ
625 ：お前名無しだろ：2010/01/25(月) 01:00:14 ID:m9ExPoL20
鶴田には、何人もタニマチを紹介したんですけどね
↓
そういった人たちとは全然付き合おうとしなかった、
って話ならカッコ良かったのにね
↓
そういった人たちとは全然付き合おうとしなかった、
って話ならカッコ良かったのにね
良くも悪くもドライな個人主義者で支払いもワリカンだが
他人を犠牲にするようなマネもしないんだろう
猪木に優しくされて「噂と違ってナイスガイじゃないか」と騙されて
金を貸して踏み倒されたりする方がタチが悪い
他人を犠牲にするようなマネもしないんだろう
猪木に優しくされて「噂と違ってナイスガイじゃないか」と騙されて
金を貸して踏み倒されたりする方がタチが悪い
627 ：お前名無しだろ：2010/01/25(月) 14:20:45 ID:wWdMkcvJ0
鶴田は何事も計画的だった。
「今日を一生懸命生きないと明日はないよ」
相撲出身の天龍は、ほぼその日暮らしだった。
それなのに天龍より先に死んでしまった鶴田。
なんという皮肉なのか。
「今日を一生懸命生きないと明日はないよ」
相撲出身の天龍は、ほぼその日暮らしだった。
それなのに天龍より先に死んでしまった鶴田。
なんという皮肉なのか。
628 ：お前名無しだろ：2010/01/25(月) 14:28:09 ID:wWdMkcvJ0
629 ：お前名無しだろ：2010/01/25(月) 14:34:58 ID:aYfuynut0
実際誰も何もいっていないじゃん。
言っているのはUNヘビー級の件で鶴田に長年恨みを持つカブキと
せっかく鶴田を贔屓して実況していたのに
それに答えない鶴田に怒っているKY倉持くらいだろ。
言っているのはUNヘビー級の件で鶴田に長年恨みを持つカブキと
せっかく鶴田を贔屓して実況していたのに
それに答えない鶴田に怒っているKY倉持くらいだろ。
630 ：お前名無しだろ：2010/01/25(月) 14:40:17 ID:wWdMkcvJ0
カブキと倉持に文句言われている段階で
恩知らずであることが十分わかるじゃないか。
冬木や三沢、クツワダにも言われているし。
恩知らずであることが十分わかるじゃないか。
冬木や三沢、クツワダにも言われているし。
631 ：お前名無しだろ：2010/01/25(月) 15:17:30 ID:aYfuynut0
冬木や三沢は鶴田を評価する発言のほうが多いだろ。
轡田はカブキと同じ穴の狢じゃねーか。いいかげんにしろよな。
轡田はカブキと同じ穴の狢じゃねーか。いいかげんにしろよな。
632 ：お前名無しだろ：2010/01/25(月) 15:20:07 ID:aYfuynut0
だいたい冬木なんて
派閥が違うのに飯（それも牛丼屋じゃなくてちゃんとしたところ）に
つれてってもらったって言っているじゃねーか。
何を寝ぼけてんだお前は。
派閥が違うのに飯（それも牛丼屋じゃなくてちゃんとしたところ）に
つれてってもらったって言っているじゃねーか。
何を寝ぼけてんだお前は。
633 ：お前名無しだろ：2010/01/25(月) 15:45:50 ID:oX963sNz0
おおにたあつしはリバウンドでまた太りだしたの？
634 ：お前名無しだろ：2010/01/25(月) 17:21:50 ID:wWdMkcvJ0
635 ：お前名無しだろ：2010/01/25(月) 19:42:52 ID:p3SbNss90
ていうか最初に、「仲介者を２回目から放っぽって話を進める鶴田の非常識さ」
について疑問が出されたのに、擁護派は、
「ケチで何が悪い」「冬木にはちゃんと奢ってる」と、
言われてもいない事に涙目で反論しているので、
話がそもそもかみ合っていない。
について疑問が出されたのに、擁護派は、
「ケチで何が悪い」「冬木にはちゃんと奢ってる」と、
言われてもいない事に涙目で反論しているので、
話がそもそもかみ合っていない。
636 ：お前名無しだろ：2010/01/25(月) 21:58:27 ID:QxkDgY4o0
鶴田って山梨の比較的裕福な家に生まれたんでしょ？
それなのになんでケチなのかな？
それなのになんでケチなのかな？
637 ：お前名無しだろ：2010/01/27(水) 16:58:26 ID:n8DJTvOP0
ケチで助平やな遠征先のホテルの部屋に
若い女を平気で連れ込んでたからな。
トルコ（ソープ）キチガイの坂口征二よりマシやけど。
ほんでも蔵前でニックからAWA奪取して大阪のリターンマッチ
で絶対にお約束通りベルト返すと思って観戦したら最後は
両者リングアウト タイトル防衛で「まさか」「まさか」で
ほんま超満員の府立体育館の歓声凄かったな。レフェリーは
テリーファンク 今から考えたら予定通りやったんやろけど
その時はマジで喜んだ。最強はJ鶴田やって
>>635
>」「冬木にはちゃんと奢ってる」と、
言われてもいない事に涙目で反論しているので
お前が>>630でよりにもよって珍しくも(笑)鶴田に高いメシ奢って貰ったと証言してる冬木の名前出したから
嘘つくとな言われてるんだろう
話反らしてんのはお前だろカスw
>」「冬木にはちゃんと奢ってる」と、
言われてもいない事に涙目で反論しているので
お前が>>630でよりにもよって珍しくも(笑)鶴田に高いメシ奢って貰ったと証言してる冬木の名前出したから
嘘つくとな言われてるんだろう
話反らしてんのはお前だろカスw
639 ：お前名無しだろ：2010/01/27(水) 22:48:44 ID:ICYhih7J0
まあ、鶴田もリーマンなんであまりケチだケチだで責めないでやってくれ。
カブキさんや倉本さんにとっては、おごってくれる人がいい人か。
私はそういう人とは友達になりたくないですね。
私はそういう人とは友達になりたくないですね。
641 ：お前名無しだろ：2010/01/27(水) 23:15:18 ID:dT8WQpr40
少なくとも「紹介者をスルーして、自分勝手に仕事や付き合いを広げようとする人」を、
いい人だと言う人間はいないですね。
入社して営業に配属されたらまず最初に教え込まれるやっちゃいけないタブーのイロハ。
「プロレス界に就職します」とか言っておいて、
その程度の常識も無いのか、とあきれ果てますな。
いい人だと言う人間はいないですね。
入社して営業に配属されたらまず最初に教え込まれるやっちゃいけないタブーのイロハ。
「プロレス界に就職します」とか言っておいて、
その程度の常識も無いのか、とあきれ果てますな。
>>642
子供のお友達紹介と大人の付き合い紹介を一緒にするなよ
子供のお友達紹介と大人の付き合い紹介を一緒にするなよ
645 ：お前名無しだろ：2010/01/28(木) 12:17:56 ID:QFbickrXO
現に倉持が今でも根に持っているということは、よほど薄情だったんだろうな鶴田は
646 ：お前名無しだろ：2010/01/28(木) 12:54:02 ID:MgCXG0qgO
鶴はドライなだけだよ
647 ：お前名無しだろ：2010/01/28(木) 12:58:05 ID:KhQsmTf5O
倉持は根にもってなんかいないよ。ただ事実を述べて、自分の思ったことを言ってるだけ。
カブキは最初っから鶴田嫌いで徹底的に認めないからね。今回の対談はケチなとこは噛み合ったけど、一緒にしちゃダメでしょ。
カブキは最初っから鶴田嫌いで徹底的に認めないからね。今回の対談はケチなとこは噛み合ったけど、一緒にしちゃダメでしょ。
648 ：お前名無しだろ：2010/01/28(木) 16:38:16 ID:VM/ZaSvS0
日本人・外人を含めて新日で鶴田と互角に戦えそうなのはアンドレくらいか？
ブロディや天龍と闘った猪木をみてひ弱だな・・・と感じた。
ブロディや天龍と闘った猪木をみてひ弱だな・・・と感じた。
649 ：お前名無しだろ：2010/01/28(木) 19:27:03 ID:VY4ijenO0
w
650 ：お前名無しだろ：2010/01/28(木) 19:29:03 ID:MfM96nK8O
てす
651 ：お前名無しだろ：2010/01/28(木) 21:07:09 ID:0zedhQPMO
652 ：お前名無しだろ：2010/01/28(木) 21:21:08 ID:fKk4E+fXO
まあ要するに、いわゆる『ダニ』と言われる嫌われ者の事だわな。
653 ：お前名無しだろ：2010/01/29(金) 08:56:17 ID:tKph9GjeO
鶴田も倉持も目くそ鼻くそ
655 ：お前名無しだろ：2010/01/29(金) 18:59:59 ID:wSroHYcQ0
>>654
ひ弱な新日が馬鹿にされたからってそんなに必死にならなくても・・・
ひ弱な新日が馬鹿にされたからってそんなに必死にならなくても・・・
>>655
顎みてーなクソ
別に馬鹿にされても何とも思わないんだけどさw
レスラーとしての才能は顎の圧勝だろ
まーあんな塩最強だと思っちゃってる時点でもうね
恥ずかしいよね
おー､とか言ってやってたんだろ？
おー､とか言ってw
塩レスラーの渾身のアピールにさw
顎みてーなクソ
別に馬鹿にされても何とも思わないんだけどさw
レスラーとしての才能は顎の圧勝だろ
まーあんな塩最強だと思っちゃってる時点でもうね
恥ずかしいよね
おー､とか言ってやってたんだろ？
おー､とか言ってw
塩レスラーの渾身のアピールにさw
657 ：お前名無しだろ：2010/01/29(金) 22:37:51 ID:fciGqjL4O
塩すぎるから怒ると怖いみたいな色付けしかできなかったんだよな
全日オタは気の毒だと思うよ
全日オタは気の毒だと思うよ
今日は日本から最高の塩分補給機を導入しました。
ごっつぁんです！！
ごっつぁんです！！
塩扱いされたらそこは完全にスルーだもんな
暗に認めてるっていうか
たまに書き込みするとガチ風味たっぷりのお花畑書き込みばっかだし
本当に気の毒だな鶴ヲタ
塩なのはまぁ事実だしな
暗に認めてるっていうか
たまに書き込みするとガチ風味たっぷりのお花畑書き込みばっかだし
本当に気の毒だな鶴ヲタ
塩なのはまぁ事実だしな
いい歳をしたオッサンなのにわざわざ嫌いなレスラーのファンスレを監視してキレてるとか
人生終わっとるな
親が泣いてるぜ
どうせこんなバカを育て上げた親も無能のクズなんだろうがね
人生終わっとるな
親が泣いてるぜ
どうせこんなバカを育て上げた親も無能のクズなんだろうがね
663 ：お前名無しだろ：2010/02/08(月) 23:22:35 ID:ovkgyoJ60
トップロープからのダイビングニーはどうもしっくりこない
664 ：お前名無しだろ：2010/02/10(水) 01:04:36 ID:Ag6g6n+n0
旧全日系のスレはここ以外全部終了してるじゃないか？
誰か建てろよｗ
と猪木ファンの俺が言ってみる
誰か建てろよｗ
と猪木ファンの俺が言ってみる
665 ：お前名無しだろ：2010/02/10(水) 01:06:31 ID:sR482LmH0
アゴヲタイラネ
臓器厨と一生踊ってろ
臓器厨と一生踊ってろ
666 ：お前名無しだろ：2010/02/10(水) 04:05:31 ID:fhBtYV9B0
667 ：お前名無しだろ：2010/02/10(水) 07:31:19 ID:mzosfcqP0
スレッジハンマーの音が他のレスラーとは違いすぎる
668 ：お前名無しだろ：2010/02/10(水) 14:36:07 ID:KOc3XCT10
>>618
鶴田って、人間が薄っぺらいな・・・。
鶴田って、人間が薄っぺらいな・・・。
669 ：お前名無しだろ：2010/02/10(水) 14:44:59 ID:sR482LmH0
>>668
臓器厨って、人間が薄っぺらいな…。
臓器厨って、人間が薄っぺらいな…。
670 ：お前名無しだろ：2010/02/10(水) 22:34:42 ID:uK3bw386O
鶴田ならヒクソンなんか相手にならねぇよ
671 ：お前名無しだろ：2010/02/10(水) 23:01:12 ID:5shLwvi00
財布のヒモのかたさではな
672 ：お前名無しだろ：2010/02/19(金) 20:28:39 ID:OzD8Bm/M0
いまだに
ガチ強さの基準が、
ヒクソン（笑）
ガチ強さの基準が、
ヒクソン（笑）
673 ：お前名無しだろ：2010/02/25(木) 23:36:13 ID:CDphjNku0
鶴田やばすぎ。以前道端でヒクソンと会って喧嘩売られたらしいんだが、
キチンシンクで一回転させたらビビッて土下座したらしいからな。
キチンシンクで一回転させたらビビッて土下座したらしいからな。
674 ：お前名無しだろ：2010/02/25(木) 23:44:02 ID:wq1Lf9ZW0
つまらない
臓器
676 ： ：2010/02/27(土) 11:02:38 ID:ORf+MYpu0
zouki
↓ご長男かな？
ttp://ameblo.jp/tsuruta-yuji/
ttp://ameblo.jp/tsuruta-yuji/
鶴田の強さに対して未だに恐れを感じている沈日厨に失笑を禁じえない(笑)
わざわざ鶴田礼賛スレに来て荒らしまわる姿は、あまりに滑稽(軽蔑)
それにしても‥
『キングオブスポーツ(爆)』
『新日道場最強神話(爆笑)』
う～む…
狂ってる(大爆笑)
わざわざ鶴田礼賛スレに来て荒らしまわる姿は、あまりに滑稽(軽蔑)
それにしても‥
『キングオブスポーツ(爆)』
『新日道場最強神話(爆笑)』
う～む…
狂ってる(大爆笑)
679 ：お前名無しだろ：2010/03/04(木) 08:02:06 ID:Drs3O3hkO
680 ：お前名無しだろ：2010/03/04(木) 16:04:37 ID:8ALvaNlN0
>>678も息子に見せない方がいい
自分の父親のファンがこんな人間のクズばかりだと思うとやり切れんだろ
自分の父親のファンがこんな人間のクズばかりだと思うとやり切れんだろ
新日ファンを笑うと「人間の屑」なんだ
面白いねw
まあ見せない方がいいというのには同意するよ
昭和新日ファンのどマークっぷりを笑いながら、一方で鶴田の「強さ」とやらには
何の疑い持たない無意識のダブスタは充分恥ずかしいからねw
面白いねw
まあ見せない方がいいというのには同意するよ
昭和新日ファンのどマークっぷりを笑いながら、一方で鶴田の「強さ」とやらには
何の疑い持たない無意識のダブスタは充分恥ずかしいからねw
682 ： ：2010/03/04(木) 19:17:04 ID:CT3lJWap0
臓器
683 ：無名のプロレスファン：2010/03/05(金) 20:48:21 ID:0T/uEFIz0
まあジャンボは実力派だからな。演技の新日に行ってもうまくやれるわけない。
実力派全日本にいたからうまくやれたの思うんだが。
自分の勝手な創造だが。
実力派全日本にいたからうまくやれたの思うんだが。
自分の勝手な創造だが。
684 ：お前名無しだろ：2010/03/05(金) 22:22:01 ID:h94eFbGI0
臓器臓器臓器マニアマニラマニラ
臓器臓器臓器マニアマニラマニラ
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685 ：お前名無しだろ：2010/03/05(金) 22:27:25 ID:Mde2ytAl0
臓器厨はアゴヲタといわれてストレスが貯まってんのか発狂してんなｗ
686 ：お前名無しだろ：2010/03/05(金) 22:30:27 ID:h94eFbGI0
他人をアゴヲタ呼ばわりしようとも、鶴田友美は臓器売買を行った犯罪者だという事実は動かしようもない。
鶴ヲタは犯罪者を賛美する低脳かつ外道。
臓器臓器臓器マニアマニラマニラ
臓器臓器臓器マニアマニラマニラ
臓器臓器臓器マニアマニラマニラ
臓器臓器臓器マニアマニラマニラ
臓器臓器臓器マニアマニラマニラ
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鶴ヲタは犯罪者を賛美する低脳かつ外道。
臓器臓器臓器マニアマニラマニラ
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687 ：お前名無しだろ：2010/03/05(金) 22:37:00 ID:NTVuU3TlO
688 ：お前名無しだろ：2010/03/05(金) 22:44:19 ID:h94eFbGI0
臓器売買ヲタ、わけのわからない日本語講座を疲労
本日も涙目で必死すぎ
(微笑)(親切)とか鶴田並みのキモさ
本日も涙目で必死すぎ
(微笑)(親切)とか鶴田並みのキモさ
689 ：お前名無しだろ：2010/03/05(金) 23:32:03 ID:qrJ9F5yr0
>>683
猪木しだいでしょうね。最初から親日に行ってれば、選手層が薄かったので育てたかもしれません。
途中からの移籍だったらタイガー戸口を潰したように潰したでしょうね。
小山の大将、猪木が藤波を育てたのは体が小さく自分の座を脅かさないためでした。
それから全日から引き抜いた外人をいまひとつ使いこなせなかったのも全日で通用したレスラーは
うちじゃ無理としたくてしょうがなかったのですが、高い金出して引き抜いてるので、
フロントやTV局に待ったをかけられ中途半端な演出で使いきれませんでしたw
猪木しだいでしょうね。最初から親日に行ってれば、選手層が薄かったので育てたかもしれません。
途中からの移籍だったらタイガー戸口を潰したように潰したでしょうね。
小山の大将、猪木が藤波を育てたのは体が小さく自分の座を脅かさないためでした。
それから全日から引き抜いた外人をいまひとつ使いこなせなかったのも全日で通用したレスラーは
うちじゃ無理としたくてしょうがなかったのですが、高い金出して引き抜いてるので、
フロントやTV局に待ったをかけられ中途半端な演出で使いきれませんでしたw
690 ：お前名無しだろ：2010/03/06(土) 00:28:37 ID:5x4F/6ep0
でも、どんくさかった人だよねw
なんか当時の巨人江川とかぶる。体がでかく才能も資質も凄いのに、なんか本気じゃない。
期待してただけに本当にいらつかされたw
天竜に下克上だされて本気になってからだね。この人は。
週プロで鶴田の表紙のコピーで「早熟の大器晩成」というようなのがあったけどその通りだと思った。
なんか当時の巨人江川とかぶる。体がでかく才能も資質も凄いのに、なんか本気じゃない。
期待してただけに本当にいらつかされたw
天竜に下克上だされて本気になってからだね。この人は。
週プロで鶴田の表紙のコピーで「早熟の大器晩成」というようなのがあったけどその通りだと思った。
691 ：お前名無しだろ：2010/03/06(土) 08:00:07 ID:6sSTdYuqO
高野弟みたいなもんよ 鶴田なんて
692 ：お前名無しだろ：2010/03/06(土) 11:11:50 ID:SMzKi3aNO
鶴田オタって何か、
森クンが今でもいればキムタクなんか脇役って言ってる旧ジャニ婆のようだな
森クンが今でもいればキムタクなんか脇役って言ってる旧ジャニ婆のようだな
693 ：お前名無しだろ：2010/03/06(土) 12:46:33 ID:rPYFf3tR0
>>691
鶴はデビューした時から馬場のお古とはいえ、当時NWAのトップと善戦マンしながら育った。
当時、新日本は外人レスラー層が弱く、さらにそこでジュニアで育った藤波とは違う。
後長州が台頭して藤波のライバルになるが所詮、藤波の器のものだ。
この藤波、長州より格下の高野と鶴田の比較はあまりにも次元が違う。
鶴はデビューした時から馬場のお古とはいえ、当時NWAのトップと善戦マンしながら育った。
当時、新日本は外人レスラー層が弱く、さらにそこでジュニアで育った藤波とは違う。
後長州が台頭して藤波のライバルになるが所詮、藤波の器のものだ。
この藤波、長州より格下の高野と鶴田の比較はあまりにも次元が違う。
694 ：お前名無しだろ：2010/03/06(土) 14:28:08 ID:TLLd9A1e0
おぼっちゃんレスラーということか
695 ：お前名無しだろ：2010/03/06(土) 17:26:27 ID:rPYFf3tR0
ゆえに馬場が育てた史上最強のレスラーw
696 ：お前名無しだろ：2010/03/06(土) 17:46:59 ID:TN8oH05u0
436 名前：お前名無しだろ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/03/06(土) 17:38:38 ID:JoMwxSQp0
馬場のかっこよさが理解できない幼稚な馬鹿が
まだ暴れているのはこのスレですか？
馬場のかっこよさが理解できない幼稚な馬鹿が
まだ暴れているのはこのスレですか？
697 ：お前名無しだろ：2010/03/07(日) 00:17:57 ID:AxaQA3uf0
馬場が育てた最強のレスラーは 大仁田だろ
実際全日本で育った選手なんかいるのか
馬場のＤＱＮを受け継いでる大仁田サイキョ
実際全日本で育った選手なんかいるのか
馬場のＤＱＮを受け継いでる大仁田サイキョ
698 ：お前名無しだろ：2010/03/07(日) 00:20:35 ID:CE27iCYR0
>高野弟みたいなもんよ 鶴田なんて
鶴田は俊二よりも遥かに働き者だってｗ
鶴田は立派なサラリーマンだからさ！
鶴田は俊二よりも遥かに働き者だってｗ
鶴田は立派なサラリーマンだからさ！
699 ：リーマン鶴田物語：2010/03/07(日) 03:13:12 ID:7NxezdtZ0
馬場（全日）にとって彼は新人時代から優秀な社員だった。
だが、仕事は出来たのだが、欲とリーダーシップにかけた。
不動のNo,1馬場がいたからそれでも良かった。
馬場は可愛い鶴田にトップの席を譲る。が、そこに
欲の天竜が黙って無かった。ここで初めて彼はガッツを見せて、少なくても全日派からは史上最強の評価を得る。
覇権に破れた天竜は社を去る。ここに全日は鶴田時代になり、社長の座も目前のところまで来るのだが、
残念ながら病気のためセミリタイアしてしまう。
ここで次世代のリーダーシップも実力もある三沢にトップの座を取って変わられてしまう。
この後、三沢社長を見届けた後、鶴田は病気のため、その早い生涯を終える。
だが、仕事は出来たのだが、欲とリーダーシップにかけた。
不動のNo,1馬場がいたからそれでも良かった。
馬場は可愛い鶴田にトップの席を譲る。が、そこに
欲の天竜が黙って無かった。ここで初めて彼はガッツを見せて、少なくても全日派からは史上最強の評価を得る。
覇権に破れた天竜は社を去る。ここに全日は鶴田時代になり、社長の座も目前のところまで来るのだが、
残念ながら病気のためセミリタイアしてしまう。
ここで次世代のリーダーシップも実力もある三沢にトップの座を取って変わられてしまう。
この後、三沢社長を見届けた後、鶴田は病気のため、その早い生涯を終える。
700 ：お前名無しだろ：2010/03/07(日) 03:26:49 ID:7NxezdtZ0
>>697
馬場のＤＱＮを受け継いでる者は全日を離れない。
猪木のＤＱＮを受け継いでる者は親日を離れるキャラになるといっていい。
なので、坂口、藤波なんてのはキャラ的に馬場的であり、
天竜、大仁田は猪木的キャラなのである。
ゆえに「馬場が育てた最強のレスラーは 大仁田」といのはあまりにも見当違いすぎるw
馬場のＤＱＮを受け継いでる者は全日を離れない。
猪木のＤＱＮを受け継いでる者は親日を離れるキャラになるといっていい。
なので、坂口、藤波なんてのはキャラ的に馬場的であり、
天竜、大仁田は猪木的キャラなのである。
ゆえに「馬場が育てた最強のレスラーは 大仁田」といのはあまりにも見当違いすぎるw
701 ：お前名無しだろ：2010/03/07(日) 10:23:06 ID:cV249Gcm0
>>700
大仁田「馬場さんを男として愛してる」
15歳で全日に入団して、馬場の付き人やって育った
というより、馬場が育てた奴って大仁田以外いるのか？
猪木的キャラというのはあまりにも見当違いすぎるｗｗ
大仁田「馬場さんを男として愛してる」
15歳で全日に入団して、馬場の付き人やって育った
というより、馬場が育てた奴って大仁田以外いるのか？
猪木的キャラというのはあまりにも見当違いすぎるｗｗ
702 ：お前名無しだろ：2010/03/08(月) 10:59:20 ID:mEuELVOq0
>>701
少し強引だったなw
大仁田が馬場を尊敬しているのは事実だ。
馬場が本当に可愛かったのは大型の自分になつく選手。鶴田、田上、小橋とかね。
仕事が出来る者は誰でも欲しいのさ、従順な自分のコピーのような部下。
大仁田は親日がジュニアを藤波で成功させたので、その対抗策で作った企画ものだ。
少し強引だったなw
大仁田が馬場を尊敬しているのは事実だ。
馬場が本当に可愛かったのは大型の自分になつく選手。鶴田、田上、小橋とかね。
仕事が出来る者は誰でも欲しいのさ、従順な自分のコピーのような部下。
大仁田は親日がジュニアを藤波で成功させたので、その対抗策で作った企画ものだ。
703 ：お前名無しだろ：2010/03/08(月) 11:30:40 ID:mEuELVOq0
大仁田は実力の無さゆえに、その企画ものを間違った方向に進めてしまう。
プロレススタイルにおいては馬場、猪木の両者とも違うが、
その自己願自欲の強いパフォーマンスと企画力はスタイルの違いこそあれ猪木的だよw
坂口、藤波は馬場的だな。猪木キャラの正当な遺伝子の多くは分裂の繰り返しをする。
藤波は小さかったのでわからないが、坂口などは馬場と組んでいれば、
もう少し後世に名を残す選手になれたのは間違いないね。
プロレススタイルにおいては馬場、猪木の両者とも違うが、
その自己願自欲の強いパフォーマンスと企画力はスタイルの違いこそあれ猪木的だよw
坂口、藤波は馬場的だな。猪木キャラの正当な遺伝子の多くは分裂の繰り返しをする。
藤波は小さかったのでわからないが、坂口などは馬場と組んでいれば、
もう少し後世に名を残す選手になれたのは間違いないね。
704 ：お前名無しだろ：2010/03/08(月) 12:43:02 ID:6HawIj/QO
おー！
705 ：お前名無しだろ：2010/03/08(月) 13:51:53 ID:3ICkVus50
>>703
選手としてどうかはわからんけど
馬場の下だったら少なくとも坂口の今の立場はないな
馬場夫妻と下の選手の板挟みで苦労させられそうだ
たぶん喧嘩別れしてる事だろう
ジョー樋口以外で馬場の下に最後まで残った日プロ関係者はゼロだからね
みんな馬場と疎遠になった
選手としてどうかはわからんけど
馬場の下だったら少なくとも坂口の今の立場はないな
馬場夫妻と下の選手の板挟みで苦労させられそうだ
たぶん喧嘩別れしてる事だろう
ジョー樋口以外で馬場の下に最後まで残った日プロ関係者はゼロだからね
みんな馬場と疎遠になった
>ジョー樋口以外で馬場の下に最後まで残った日プロ関係者
一応死ぬまでいたのが大熊で
引退するまでいたのがヒライ、林、羽田か
一応死ぬまでいたのが大熊で
引退するまでいたのがヒライ、林、羽田か
707 ：お前名無しだろ：2010/03/08(月) 14:56:06 ID:mEuELVOq0
708 ：お前名無しだろ：2010/03/08(月) 15:07:51 ID:mEuELVOq0
もしかしたら「もう日プロは駄目だよ。新団体には後から馬場さんもくるよ」と言った引き抜き工作をしたかもしれん。
これが猪木というキャラだろうw
これが猪木というキャラだろうw
>>706
しかしヒライは３５歳現役バリバリの時に引退させられ羽田は物凄く期待され次男扱いだったが
駄目だと分かった途端、前座最弱扱いで引退式の時も選手全員リング上がったが馬場だけは顔すら出さなかった
大熊、林はあののんびりな性格故、馬場からは無害と映ったのだろうな
しかしヒライは３５歳現役バリバリの時に引退させられ羽田は物凄く期待され次男扱いだったが
駄目だと分かった途端、前座最弱扱いで引退式の時も選手全員リング上がったが馬場だけは顔すら出さなかった
大熊、林はあののんびりな性格故、馬場からは無害と映ったのだろうな
710 ：お前名無しだろ：2010/03/08(月) 15:38:36 ID:mEuELVOq0
羽田は体が大きいのに姑息な感性がある選手だった。馬場は好きじゃ無かったのかもね。
大熊（２流）、林（３流）が有害だったらヒライのようにいらないでしょう。
林などは猪木のとこだったら５流の烙印押されて選手生命全う出来てないの間違い無しw
大熊（２流）、林（３流）が有害だったらヒライのようにいらないでしょう。
林などは猪木のとこだったら５流の烙印押されて選手生命全う出来てないの間違い無しw
711 ：お前名無しだろ：2010/03/08(月) 15:41:09 ID:cHWO2oZ70
また適当な聞きかじりの知識を…。
林はそもそも選手としては馬場からも評価されておらず
彼が生き残れたのはレフリーとしての能力でしょ。
林はそもそも選手としては馬場からも評価されておらず
彼が生き残れたのはレフリーとしての能力でしょ。
712 ：お前名無しだろ：2010/03/08(月) 15:43:50 ID:cHWO2oZ70
大熊は人柄云々以前に馬場の付き人だから
根っからの馬場派だろ。
マシオ駒の名前も出せないアゴ信者が
適当なこと書いてんじゃねーよクソが。
根っからの馬場派だろ。
マシオ駒の名前も出せないアゴ信者が
適当なこと書いてんじゃねーよクソが。
新日での現場監督、マッチメーク権、外人招聘の権限は坂口。猪木はそのあたりは殆ど口出しして無い。
移動バスでも各順で席が決まるのが暗黙のルールだが一番前は坂口で猪木はその後ろ。
猪木が坂口を不当に扱ったのではなく自分のポジションを決めてたのは坂口自身
なんせ「坂口でエースは無理」を一番理解してたのは坂口本人。身を持って体験したのだから
坂口エース体制になった日プロは視聴率、観客動員数激減し、テレビ中継で前列３席しか客が入ってなかったのが映ったほど。
三ヶ月後には選手の給料延滞までおきた。これでNETテレビが前エースの猪木新日と合併させる予定だったが
賛成派の坂口と反対派の大木とで分裂。坂口等は新日に合流
全日は馬場夫妻が全ての実権を握ってるワンマン体制。坂口が入っても実権を委ねてくれるとはありえないだろうあ。
選手としても鶴田同様善戦マン扱いだろう、坂口本人がすでに諦めて、エースは無理と実績証明までしていてそれでも馬場は自分と同各扱いはしないだろう。
馬場は人格者だがお人好しじゃない
移動バスでも各順で席が決まるのが暗黙のルールだが一番前は坂口で猪木はその後ろ。
猪木が坂口を不当に扱ったのではなく自分のポジションを決めてたのは坂口自身
なんせ「坂口でエースは無理」を一番理解してたのは坂口本人。身を持って体験したのだから
坂口エース体制になった日プロは視聴率、観客動員数激減し、テレビ中継で前列３席しか客が入ってなかったのが映ったほど。
三ヶ月後には選手の給料延滞までおきた。これでNETテレビが前エースの猪木新日と合併させる予定だったが
賛成派の坂口と反対派の大木とで分裂。坂口等は新日に合流
全日は馬場夫妻が全ての実権を握ってるワンマン体制。坂口が入っても実権を委ねてくれるとはありえないだろうあ。
選手としても鶴田同様善戦マン扱いだろう、坂口本人がすでに諦めて、エースは無理と実績証明までしていてそれでも馬場は自分と同各扱いはしないだろう。
馬場は人格者だがお人好しじゃない
714 ：お前名無しだろ：2010/03/08(月) 15:51:35 ID:mEuELVOq0
３流なんだから評価なんてされてない。たぶんレフリーとしても評価されてない。
馬場は無能でもコツコツ働いた人を面倒みてやったという事さ。
馬場は無能でもコツコツ働いた人を面倒みてやったという事さ。
>>712
馬場の付け人で全日本プロの旗揚げに参加した佐藤昭雄はどんな扱い受けたかしってるかい？
馬場の付け人で全日本プロの旗揚げに参加した佐藤昭雄はどんな扱い受けたかしってるかい？
716 ：お前名無しだろ：2010/03/08(月) 16:04:30 ID:mEuELVOq0
駒死んだのなんてクツワダが反乱計画立てるよりも前だもんな
718 ：お前名無しだろ：2010/03/08(月) 16:11:25 ID:mEuELVOq0
>>713
詳しいですね～
でも鶴田が善戦マンなのは彼自身の問題もあり、
短期なら馬場のようにNWAのベルト１度か２度巻いてても不思議じゃないよ。
同じように坂口もと言う事だよ。
まぁ最後の１行「馬場は人格者だがお人好しじゃない」は同意するがね。
詳しいですね～
でも鶴田が善戦マンなのは彼自身の問題もあり、
短期なら馬場のようにNWAのベルト１度か２度巻いてても不思議じゃないよ。
同じように坂口もと言う事だよ。
まぁ最後の１行「馬場は人格者だがお人好しじゃない」は同意するがね。
719 ：お前名無しだろ：2010/03/08(月) 18:20:45 ID:9jUV5UGt0
>>713
新日の立場としてはそれで良かったかもしれないが、レスラー坂口としてはどうだったんだろう？
全日に行ったら、全盛期に当時のＮＷＡの超一流達と試合出来たのだから、新日に行ったのは
マイナスだったとも思えるけどな。
新日の立場としてはそれで良かったかもしれないが、レスラー坂口としてはどうだったんだろう？
全日に行ったら、全盛期に当時のＮＷＡの超一流達と試合出来たのだから、新日に行ったのは
マイナスだったとも思えるけどな。
ハンセンが
「猪木を強いと思ったことなど一度も無かった
常に強いと思ったのは坂口だった」と言ったり
ローデスが
「実は日本で一番強いと思っていたのは坂口だった」と言ったり
高橋本で「ガチンコ最強は坂口と長州」と書かれたりしたことで
最近妙に過大評価されているが、
プロレスラーとしては坂口は死ぬほどしょっぱいシロモノだよ
大会場のメインエベンターなんてつとまる男じゃなかった
全日へ行ってもそれは同じだっただろう
「猪木を強いと思ったことなど一度も無かった
常に強いと思ったのは坂口だった」と言ったり
ローデスが
「実は日本で一番強いと思っていたのは坂口だった」と言ったり
高橋本で「ガチンコ最強は坂口と長州」と書かれたりしたことで
最近妙に過大評価されているが、
プロレスラーとしては坂口は死ぬほどしょっぱいシロモノだよ
大会場のメインエベンターなんてつとまる男じゃなかった
全日へ行ってもそれは同じだっただろう
722 ：お前名無しだろ：2010/03/08(月) 20:00:19 ID:kslDRBop0
723 ：お前名無しだろ：2010/03/08(月) 21:35:18 ID:aHFfFafy0
坂口といえばアトミックドロップが思い浮かぶ
やっぱ猪木のようなルーテーズタイプじゃないと感情移入しにくいんじゃないか
怪物タイプは面白いとは思っても憧れはないだろ
やっぱ猪木のようなルーテーズタイプじゃないと感情移入しにくいんじゃないか
怪物タイプは面白いとは思っても憧れはないだろ
>>720
坂口は日プロ時代から「実力派相手に粘られると途端に試合運びや技が雑になる」「ロクな試合しかしない」と酷評されたからな。
唯一名勝負と言われてるドリー戦もドリーが試合作ってくれたから。
エース時代もフリッツ・フォン・エリックやジョニー・バレンタインら豪華選手と試合するも全然駄目で
全日で大物と連戦したら坂口の不器用な粗さだけが目立って、それこそ辛うじて残ってたメッキが剥がれ落ちるだろう
坂口は日プロ時代から「実力派相手に粘られると途端に試合運びや技が雑になる」「ロクな試合しかしない」と酷評されたからな。
唯一名勝負と言われてるドリー戦もドリーが試合作ってくれたから。
エース時代もフリッツ・フォン・エリックやジョニー・バレンタインら豪華選手と試合するも全然駄目で
全日で大物と連戦したら坂口の不器用な粗さだけが目立って、それこそ辛うじて残ってたメッキが剥がれ落ちるだろう
725 ：お前名無しだろ：2010/03/08(月) 23:17:10 ID:7dI2A+4B0
「ロクな試合しかしない」＝名勝負製造機ではないか
726 ：お前名無しだろ：2010/03/09(火) 10:06:26 ID:sn0n/u0p0
>>724
全日の外人トップの柱はドリーなんだから坂口に対して皆、試合作ってくれるよ。
全日の外人トップの柱はドリーなんだから坂口に対して皆、試合作ってくれるよ。
727 ：お前名無しだろ：2010/03/09(火) 10:11:04 ID:sn0n/u0p0
坂口は結果善戦マンに終わったかもしれんが、全盛期に１度ぐらいNWA巻かせてもらっても不思議じゃ無い。
坂口がいたら鶴田がUN王者になるのは８０年代に入ってからかな
729 ：お前名無しだろ：2010/03/09(火) 15:13:25 ID:NJc4woLT0
鶴田に話を戻そうw
天竜に掟破りのパワーボムで失神させた試合があるが、それ以降パワーボム使ってないような気がするが、
あれフィニシュに持って来たら鶴田すげー強い選手だろうにと思ったのは俺だけか。
天竜出て行っちゃったから川田とかに使って欲しかったな。
天竜に掟破りのパワーボムで失神させた試合があるが、それ以降パワーボム使ってないような気がするが、
あれフィニシュに持って来たら鶴田すげー強い選手だろうにと思ったのは俺だけか。
天竜出て行っちゃったから川田とかに使って欲しかったな。
いやパワーボム使いまくってたぞ
731 ：お前名無しだろ：2010/03/10(水) 01:00:57 ID:yB8rK2rU0
そうだったっけ？
パワーボム普通に使いまくっていたな
川田とかかなり喰らっていた記憶がある
でもジャンボは技が綺麗だよな～
川田とかかなり喰らっていた記憶がある
でもジャンボは技が綺麗だよな～
733 ：お前名無しだろ：2010/03/11(木) 19:07:32 ID:yHl8JGPM0
TVの実況で「天竜殺しのパワーボム」て言って欲しかったな。
そしたら、この技ジャンボの技の中でも格が上がったと思う。
そしたら、この技ジャンボの技の中でも格が上がったと思う。
734 ：お前名無しだろ：2010/03/11(木) 20:30:12 ID:v0mCa/R90
雰囲気的には、あのパワーボムは失敗・・・なかったことに・・という
感じだったよね。鶴田自身もケガさせるのは未熟？という気持ちだったと思う。
川田や小橋には背中から落とす、優しいパワーボムだったように思う。意図的に。
感じだったよね。鶴田自身もケガさせるのは未熟？という気持ちだったと思う。
川田や小橋には背中から落とす、優しいパワーボムだったように思う。意図的に。
735 ：お前名無しだろ：2010/03/12(金) 11:11:35 ID:K0VVWWP60
そうだね。
優しくどんくさいオー！オー！オー！
天竜殺しと言ったら新日、猪木的だわw
優しくどんくさいオー！オー！オー！
天竜殺しと言ったら新日、猪木的だわw
鶴田はジャパン時代は60％、
天龍革命と超世代軍の時にちょっとテンションあげて
70％ぐらいの力で戦ってたね。
素人が見ても手抜いてる（セーブしてる）ってわかるぐらいしょっぱい。
鶴田がキレた時、解説の竹内宏介さんがドン引きしてしまい、
一瞬放送事故みたいになった。
天龍革命と超世代軍の時にちょっとテンションあげて
70％ぐらいの力で戦ってたね。
素人が見ても手抜いてる（セーブしてる）ってわかるぐらいしょっぱい。
鶴田がキレた時、解説の竹内宏介さんがドン引きしてしまい、
一瞬放送事故みたいになった。
737 ：お前名無しだろ：2010/03/13(土) 10:54:22 ID:mI5Poi/G0
｢やれないんじゃなく、やってなかっただけ｣
「本気で爆発したら凄い」
「才能はある、ただそれを生かす場がなかっただけ」
鶴オタ内の鶴田像って、「現在の」ターザン山本みたいだ。
「本気で爆発したら凄い」
「才能はある、ただそれを生かす場がなかっただけ」
鶴オタ内の鶴田像って、「現在の」ターザン山本みたいだ。
738 ：お前名無しだろ：2010/03/13(土) 11:17:32 ID:DC07Eix/0
捏造してまでトヨタ叩きの火を止めないように画策してる米テレビ局の
最大スポンサーが、韓国のヒュンダイとサムスン…
もう判りやす過ぎｗ
最大スポンサーが、韓国のヒュンダイとサムスン…
もう判りやす過ぎｗ
739 ：お前名無しだろ：2010/03/13(土) 19:13:02 ID:X8Oi0Uli0
鶴田はそのどんくさい性格から70％しか出せなかった。出さなかったのでは無い。
鶴田の無尽蔵のスタミナに対し、ブロディもハンセンも残り30％を引き出せなかった。
一番引き出したのは、そのスタミナでは無く性格に火を付けた天竜だった。
ちなみに鶴田がキレた時、残り30％が引き出されたというより、70％にヒス的感情が上乗せされたというべきだろう。
だからドン引きしたのだよw
鶴田の無尽蔵のスタミナに対し、ブロディもハンセンも残り30％を引き出せなかった。
一番引き出したのは、そのスタミナでは無く性格に火を付けた天竜だった。
ちなみに鶴田がキレた時、残り30％が引き出されたというより、70％にヒス的感情が上乗せされたというべきだろう。
だからドン引きしたのだよw
740 ：お前名無しだろ：2010/03/13(土) 19:27:43 ID:iXYFCiqn0
長州、天龍と対戦するようになってからは
逆に対外人の時はつまらなかった
逆に対外人の時はつまらなかった
741 ：お前名無しだろ：2010/03/13(土) 19:32:19 ID:X8Oi0Uli0
長州と一緒にするなよw
あんな一杯いっぱいが「余裕」に見えるって素敵だなｗ
まともな試合の組み立てもセルも出来ない奴のどこに余裕があるんだよ
週プロやムック本が「余裕」って書いたらそんな見え方になる
そんな時代だったんだな
例えば武藤とか見てたら「こいつマジで余裕あるな」って思うが
３歩くらい先見ながら勝手に身体は動いてる感じで
鶴田は「うーん、次何やろっかな… うーん」
ってムーブごとに考えながら動いてる感じ
つーか、１００％が出せない人間にはそもそも１００％の力はないだろ
まともな試合の組み立てもセルも出来ない奴のどこに余裕があるんだよ
週プロやムック本が「余裕」って書いたらそんな見え方になる
そんな時代だったんだな
例えば武藤とか見てたら「こいつマジで余裕あるな」って思うが
３歩くらい先見ながら勝手に身体は動いてる感じで
鶴田は「うーん、次何やろっかな… うーん」
ってムーブごとに考えながら動いてる感じ
つーか、１００％が出せない人間にはそもそも１００％の力はないだろ
プロレスって真剣にやるべきだけど
本気でやらない､ていうか
力を加減しながらやるのが前提だろ？
鶴田ファンてのはその辺履き違えてないか？
もしかしたら鶴田本人も勘違いしてたかもしれんがw
本気を出せば云々なんて
言い訳にしかならないよ
本気でやらない､ていうか
力を加減しながらやるのが前提だろ？
鶴田ファンてのはその辺履き違えてないか？
もしかしたら鶴田本人も勘違いしてたかもしれんがw
本気を出せば云々なんて
言い訳にしかならないよ
744 ：お前名無しだろ：2010/03/14(日) 08:23:20 ID:v5gnfG1G0
それは武藤が頭が良いのであって鶴田がバカというかドンくさいの。
鶴田の「余裕」は無尽蔵のスタミナにこそあるんだな。
これは彼の資質もあるのだが、若いときから海外の大物と闘ってきた馬場の元でエリートとして育った財産なのさ。
外国のレスラーが弱かった新日で育った、しかも小さい日本人同士で藤波VS長州（名勝負数え歌w）とは器が違う。
それから武藤と鶴田の比較だと団体が違うのと世代の違いで、ちょっと無理があると思うよ。
藤波で勝てないと思った新日派が猪木をだして、鶴田なんかさ～というのと同じだよw
鶴田の「余裕」は無尽蔵のスタミナにこそあるんだな。
これは彼の資質もあるのだが、若いときから海外の大物と闘ってきた馬場の元でエリートとして育った財産なのさ。
外国のレスラーが弱かった新日で育った、しかも小さい日本人同士で藤波VS長州（名勝負数え歌w）とは器が違う。
それから武藤と鶴田の比較だと団体が違うのと世代の違いで、ちょっと無理があると思うよ。
藤波で勝てないと思った新日派が猪木をだして、鶴田なんかさ～というのと同じだよw
745 ：お前名無しだろ：2010/03/14(日) 08:37:41 ID:v5gnfG1G0
７４４は>>743 にだよ。
>>744
７０％でも鶴田は史上最強wなんであって、100%（本気）を出せばなんちゃらとかいう考えは違うだろうな。
あなたも言うようにプロレスは本気（マジ）じゃない。だから鶴田は最強なのさ。
>>744
７０％でも鶴田は史上最強wなんであって、100%（本気）を出せばなんちゃらとかいう考えは違うだろうな。
あなたも言うようにプロレスは本気（マジ）じゃない。だから鶴田は最強なのさ。
746 ：お前名無しだろ：2010/03/14(日) 09:08:01 ID:v5gnfG1G0
鶴田のアレは余裕じゃない。スマートで自分からは熱くならない性格だからそうみえるだけ
748 ：お前名無しだろ：2010/03/14(日) 10:12:04 ID:MxQr9J930
なにが無尽蔵のスタミナだ。ほざくな。
あからさまに手抜きしてる鶴田はどこまでいっても５流。
実際人気なかったのは、試合が面白くなかったから。
そんなのたとえレスラーとしてはカスだろ。
あからさまに手抜きしてる鶴田はどこまでいっても５流。
実際人気なかったのは、試合が面白くなかったから。
そんなのたとえレスラーとしてはカスだろ。
749 ：お前名無しだろ：2010/03/14(日) 11:56:41 ID:HE1VrpLA0
「鶴田が本気出したらスゲェ」って言ってる奴って、
「俺だって本気で勉強してたら今頃医者か弁護士」
って立ち飲み屋でクダまいてる土方みたいだ
「俺だって本気で勉強してたら今頃医者か弁護士」
って立ち飲み屋でクダまいてる土方みたいだ
スパイ養成機関・朝鮮総連に無許可で突撃してみた。
朝鮮総連に不利なものが映っている為か何度も削除されているので皆さんお早めにご覧ください。
多くの日本人拉致被害者を返さない北朝鮮に怒りの鉄槌を!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987419
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987542
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987731
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987783
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9999806
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10000115
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974521
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974590
(youtube編)
http://www.youtube.com/watch?v=OJjb-Hozk1E
http://www.youtube.com/watch?v=w13PL2T3Oi8
http://www.youtube.com/watch?v=vm-qwbqtxN0
http://www.youtube.com/watch?v=R9479yht3x8
http://www.youtube.com/watch?v=Jonm2SGmu2Y
http://www.youtube.com/watch?v=y52UEKLoanM
http://www.youtube.com/watch?v=3FPGfqjacQg
朝鮮総連に不利なものが映っている為か何度も削除されているので皆さんお早めにご覧ください。
多くの日本人拉致被害者を返さない北朝鮮に怒りの鉄槌を!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987419
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987542
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987731
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9987783
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9999806
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10000115
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974521
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9974590
(youtube編)
http://www.youtube.com/watch?v=OJjb-Hozk1E
http://www.youtube.com/watch?v=w13PL2T3Oi8
http://www.youtube.com/watch?v=vm-qwbqtxN0
http://www.youtube.com/watch?v=R9479yht3x8
http://www.youtube.com/watch?v=Jonm2SGmu2Y
http://www.youtube.com/watch?v=y52UEKLoanM
http://www.youtube.com/watch?v=3FPGfqjacQg
752 ：お前名無しだろ：2010/03/14(日) 20:32:10 ID:gTnHGJmb0
鶴ヲタ＝ネトウヨだったのか
753 ：お前名無しだろ：2010/03/15(月) 03:51:05 ID:SjYveUsc0
>>748
君の言う通り！手を抜く余裕があった。カスでも史上最強w
>>749
鶴田はめぐまれた体と馬場の元で育ったエリートなのだ。凡人が努力しても鶴田になれない。
土方が努力してスターになったのは藤波だろ。
君は勘違いしてるぞw
>>750
俺はこのスレタイに添って論じているだけだw
本気で鶴田史上最強だと思っているわけないだろう。一応745でも史上最強wとwつけてるだろ。
それに744は742に返したレスだよ。あのレスで史上最強を論じてるわけではないw
君の言う通り！手を抜く余裕があった。カスでも史上最強w
>>749
鶴田はめぐまれた体と馬場の元で育ったエリートなのだ。凡人が努力しても鶴田になれない。
土方が努力してスターになったのは藤波だろ。
君は勘違いしてるぞw
>>750
俺はこのスレタイに添って論じているだけだw
本気で鶴田史上最強だと思っているわけないだろう。一応745でも史上最強wとwつけてるだろ。
それに744は742に返したレスだよ。あのレスで史上最強を論じてるわけではないw
＞鶴田はめぐまれた体と馬場の元で育ったエリートなのだ。凡人が努力しても鶴田になれない。
その理屈で言ったら小川直也のほうが数倍上
その理屈で言ったら小川直也のほうが数倍上
755 ：お前名無しだろ：2010/03/15(月) 12:05:52 ID:XS1EiF5u0
アマチュアまでの資質と実績ならね。
小川にはプロレス界における馬場がいなかった。
鶴田はデビュー時、小川より遥かに素質のあるヘーシンクと出世争いをして勝ち残ったのだ。
『レスラー』として比べるなら小川は鶴田より数段格下の選手で比べる事自体が間違いだw
小川にはプロレス界における馬場がいなかった。
鶴田はデビュー時、小川より遥かに素質のあるヘーシンクと出世争いをして勝ち残ったのだ。
『レスラー』として比べるなら小川は鶴田より数段格下の選手で比べる事自体が間違いだw
ヘーシンクは輪島と同じく年取りすぎてて最初から一時の客寄せ要員だろw
757 ：お前名無しだろ：2010/03/15(月) 13:28:27 ID:XS1EiF5u0
当時の記憶があるが、ヘーシンクは最初においては鶴田より数段格上の怪物だったと思う。
まぁヘーシンクも小川も同じ、プロレスラーとしては鶴田より駄目だったという事w
まぁヘーシンクも小川も同じ、プロレスラーとしては鶴田より駄目だったという事w
758 ：お前名無しだろ：2010/03/15(月) 16:59:11 ID:ZBaKUDHq0
でもプロレスラーとしてのモチベーションは
鶴田は小川以下なんじゃないかと思うんよなあ
鶴田のプロレスってただの作業って感じ
鶴田は小川以下なんじゃないかと思うんよなあ
鶴田のプロレスってただの作業って感じ
759 ：お前名無しだろ：2010/03/15(月) 22:13:37 ID:y/IL/Zz80
古い話で恐縮だけど８５年の６月４日の大阪城ホールの全日大会を観に行った
メインは鶴田ｖｓゴディのインター戦
大阪城のメインで「え？」と思うのも当然のカードだけど
まだジャパン参戦から半年で、この当時の全日はどこでも客入りが良かったし
ロードウォリアーズが二度目の来日（２週間の特別来日）で、当日は後の鶴田ｖｓ長州戦よりも入ってた
でもここで鶴田がやってしまった 前年に大田区体育館でゴディとは白熱の名勝負をやったにも関わらず
この日は超凡戦 グランド・ヘッドロックが５分以上続いたりの客席大あくび状態
全く見せ場も盛り上がりもワザの応酬もなく、ゴロゴロとリング下に落ちた両者は
真剣味のないドツキ合いから鶴田が一瞬のスキをついてコロコロとリングアウト勝ち
ブーイングもヤジも飛ばない静まり返った大阪城ホールでベルト巻いて「ウォー」の鶴田
同ホールでの鶴田ｖｓ長州が入らなかったのはアレに呆れられた大阪の客が
鶴田は金払って見るとトンデモない目にあうと認識したからではないかな（俺含めて）
メインは鶴田ｖｓゴディのインター戦
大阪城のメインで「え？」と思うのも当然のカードだけど
まだジャパン参戦から半年で、この当時の全日はどこでも客入りが良かったし
ロードウォリアーズが二度目の来日（２週間の特別来日）で、当日は後の鶴田ｖｓ長州戦よりも入ってた
でもここで鶴田がやってしまった 前年に大田区体育館でゴディとは白熱の名勝負をやったにも関わらず
この日は超凡戦 グランド・ヘッドロックが５分以上続いたりの客席大あくび状態
全く見せ場も盛り上がりもワザの応酬もなく、ゴロゴロとリング下に落ちた両者は
真剣味のないドツキ合いから鶴田が一瞬のスキをついてコロコロとリングアウト勝ち
ブーイングもヤジも飛ばない静まり返った大阪城ホールでベルト巻いて「ウォー」の鶴田
同ホールでの鶴田ｖｓ長州が入らなかったのはアレに呆れられた大阪の客が
鶴田は金払って見るとトンデモない目にあうと認識したからではないかな（俺含めて）
85年頃の、瞬間的には馬場も猪木も超えていたかと思われる絶頂期の長州人気より、
鶴田の不人気が上回っていたのか。
なんて強力な消しゴムだ。
鶴田の不人気が上回っていたのか。
なんて強力な消しゴムだ。
>>759
鶴田がしょっぱいのは置いといて、
長州-鶴田戦はジャパンの主催だったんだけど、
全日本主催と比べるとその辺の影響はあったのかな？
あと、ゴールデン復帰の目玉にしたかったんだろうけど、
何の煽りもなく唐突にカード組まれた印象がある。
今でこそこの長州ー鶴田戦は鶴田の無尽蔵のスタミナを語る上で欠かせない一戦の扱いだが
当時は6月の天龍ー長州の方がファンの受けはよかった記憶がある。
鶴田がしょっぱいのは置いといて、
長州-鶴田戦はジャパンの主催だったんだけど、
全日本主催と比べるとその辺の影響はあったのかな？
あと、ゴールデン復帰の目玉にしたかったんだろうけど、
何の煽りもなく唐突にカード組まれた印象がある。
今でこそこの長州ー鶴田戦は鶴田の無尽蔵のスタミナを語る上で欠かせない一戦の扱いだが
当時は6月の天龍ー長州の方がファンの受けはよかった記憶がある。
連投ですまぬが、
まあたとえジャパンプロ主催でも、客が入んなきゃおかしいカードだよね。
あの「阪神フィーバー」の年の秋の大阪だけに、阪神のメガホンを持った客が多くて
テレビの前で笑ってしまった。
まあたとえジャパンプロ主催でも、客が入んなきゃおかしいカードだよね。
あの「阪神フィーバー」の年の秋の大阪だけに、阪神のメガホンを持った客が多くて
テレビの前で笑ってしまった。
763 ：お前名無しだろ：2010/03/16(火) 01:28:01 ID:b1Tabn5u0
全日の大阪集客の弱さはもはや７０年代から鉄板だったけど
８５年から大塚直樹がジャパンで買ったり主催興行してもどうにもならなかったなｗ
大阪府立がたしか８８年の春場所まで改装中だったせいで大阪城ホールでよくやってたけど
いつも苦戦してた
よく入ったな～と思ったのはジャパン参戦最初の８５新春シリーズの府立
（しょーもない全日正規軍とジャパンの６人タッグがメイン）と
その直後の３ｖｓ３（長州天龍戦 鶴田谷津戦 馬場カーン戦）の大阪城ぐらいだろ
長州ｖｓ天龍の３度目のシングルも大阪城だったけど（８６年９月）もうダメだった
ましてダブルメイン扱いのハンセンｖｓ鶴田のインター・リマッチなんか
水を打ったように静まり返ってたよ
しかも評価の低いハンセンｖｓ鶴田戦の中でもワースト１の動きのなさｗｗ
そういや大塚が長州らの契約違反での新日本リターン後に８７年７月に
鶴田ｖｓハンセンをメインで札幌中島で興行買って打ったんだけど
「あの不入りで、もうこの業界から手を引く踏ん切りがついた」
と言ってたぐらいだしなｗｗ
三冠が統一される直前の後楽園での鶴田ｖｓハンセンの三冠マッチも
あの好意的な後楽園の全日ギャラリーが暴動騒ぎまで起こしたもんな（あっさり両リンで）
まさにウンコ踏んじゃうカードだな 鶴田のこの時期のシングル 特にハンセン戦は
８５年から大塚直樹がジャパンで買ったり主催興行してもどうにもならなかったなｗ
大阪府立がたしか８８年の春場所まで改装中だったせいで大阪城ホールでよくやってたけど
いつも苦戦してた
よく入ったな～と思ったのはジャパン参戦最初の８５新春シリーズの府立
（しょーもない全日正規軍とジャパンの６人タッグがメイン）と
その直後の３ｖｓ３（長州天龍戦 鶴田谷津戦 馬場カーン戦）の大阪城ぐらいだろ
長州ｖｓ天龍の３度目のシングルも大阪城だったけど（８６年９月）もうダメだった
ましてダブルメイン扱いのハンセンｖｓ鶴田のインター・リマッチなんか
水を打ったように静まり返ってたよ
しかも評価の低いハンセンｖｓ鶴田戦の中でもワースト１の動きのなさｗｗ
そういや大塚が長州らの契約違反での新日本リターン後に８７年７月に
鶴田ｖｓハンセンをメインで札幌中島で興行買って打ったんだけど
「あの不入りで、もうこの業界から手を引く踏ん切りがついた」
と言ってたぐらいだしなｗｗ
三冠が統一される直前の後楽園での鶴田ｖｓハンセンの三冠マッチも
あの好意的な後楽園の全日ギャラリーが暴動騒ぎまで起こしたもんな（あっさり両リンで）
まさにウンコ踏んじゃうカードだな 鶴田のこの時期のシングル 特にハンセン戦は
765 ：お前名無しだろ：2010/03/16(火) 02:15:01 ID:b1Tabn5u0
ちなみに今、資料がないけど（あるはずだけど眠い）
８６年の長州ｖｓ天龍 ハンセンｖｓ鶴田のときは、
同じ８６年の前田ｖｓ藤波のとき、猪木ｖｓブロディのフルタイム戦のときと比べて
３分の一ぐらいしか入ってないよ 大阪城ホールに
俺は開場からかなり遅れてて入ったんだけど、あまりの少なさに
「あ～これは多分俺と同じで遅れて来る人がかなりいるんだな」と
勝手に解釈したら、いつまでもそのままｗ
長天対決も初のときみたいに声援もなく静かだった
まあファンクスｖｓマスカラス兄弟（７９最強タッグ）の大阪府立でも空席あったぐらい
大阪では人気ない全日だけど、そのときは声援はあったし騒々しいガキファンの俺もひとりだったけど
８６年の長州ｖｓ天龍 ハンセンｖｓ鶴田のときは、
同じ８６年の前田ｖｓ藤波のとき、猪木ｖｓブロディのフルタイム戦のときと比べて
３分の一ぐらいしか入ってないよ 大阪城ホールに
俺は開場からかなり遅れてて入ったんだけど、あまりの少なさに
「あ～これは多分俺と同じで遅れて来る人がかなりいるんだな」と
勝手に解釈したら、いつまでもそのままｗ
長天対決も初のときみたいに声援もなく静かだった
まあファンクスｖｓマスカラス兄弟（７９最強タッグ）の大阪府立でも空席あったぐらい
大阪では人気ない全日だけど、そのときは声援はあったし騒々しいガキファンの俺もひとりだったけど
766 ：お前名無しだろ：2010/03/16(火) 02:49:59 ID:lab0fYvP0
やっぱテレビでの認知度も理由になるのかなあ？
新日は昔からゴールデンだったけど、全日ってこの時期土曜の（まだ週休二日制でない頃）
夕方放送だったしＷ
新日は昔からゴールデンだったけど、全日ってこの時期土曜の（まだ週休二日制でない頃）
夕方放送だったしＷ
767 ：お前名無しだろ：2010/03/16(火) 09:05:05 ID:zBZqcBHr0
馬場の鶴田評価っていうのもイマイチ分からないよね
83年の最強タッグ中の名古屋で「土曜トップ・スペシャル」の生中継があったけど
鶴田×フレアーのノンタイトル３０分フルタイム････チャンネル変えられちゃうだろって！
85年10月のゴールデン復帰第1回の生も後楽園ホールだったけど
天龍タイガー×マスカラス＆チャボ、長州×マーテルはまだいいとして
また鶴田×フレアーの時間切れノンタイトル戦 馬場もボロカスに腐してた試合だけど
マッチメークしたアンタが悪いんでしょって思った
86年最強タッグでも夢のシングルをリーグ終了後にオンエアした週があったけど
その中に鶴田×ドリーの30分フルタイム戦が････・････
鶴田のグランドヘッドロックで、ジィー････っと固まった映像が延々オンエアされて
みなさんチャンネル変えちゃったんだろうな
あれらのムーヴなし鶴田を延々ブラウン管上に放置するのは、
一時馬場を引退させ鶴田路線をプッシュしようとした日テレへの馬場の意趣返しかな？とも思った
（んなわきゃないけど）
83年の最強タッグ中の名古屋で「土曜トップ・スペシャル」の生中継があったけど
鶴田×フレアーのノンタイトル３０分フルタイム････チャンネル変えられちゃうだろって！
85年10月のゴールデン復帰第1回の生も後楽園ホールだったけど
天龍タイガー×マスカラス＆チャボ、長州×マーテルはまだいいとして
また鶴田×フレアーの時間切れノンタイトル戦 馬場もボロカスに腐してた試合だけど
マッチメークしたアンタが悪いんでしょって思った
86年最強タッグでも夢のシングルをリーグ終了後にオンエアした週があったけど
その中に鶴田×ドリーの30分フルタイム戦が････・････
鶴田のグランドヘッドロックで、ジィー････っと固まった映像が延々オンエアされて
みなさんチャンネル変えちゃったんだろうな
あれらのムーヴなし鶴田を延々ブラウン管上に放置するのは、
一時馬場を引退させ鶴田路線をプッシュしようとした日テレへの馬場の意趣返しかな？とも思った
（んなわきゃないけど）
768 ：お前名無しだろ：2010/03/16(火) 11:50:22 ID:dg1DTbKa0
769 ：お前名無しだろ：2010/03/16(火) 13:24:00 ID:dg1DTbKa0
ジャパン時代までの鶴田のどんくささを１つ上げろと言われればフィニッシュの弱さだ。
あの頃、会場でジミースヌーカー戦を観たが、負けるわけないと思ったが、どうやって勝つんだろうw
見えてこないw 鶴田がもちろん勝ったが最後の記憶が無いw
同じように、長州、ゴディ、谷津になど負けるとも思えないが、どうやって勝つのだろうという感じだw
鶴田にフルタイムドローが多いのはフィニッシュの弱さからで、手抜きでは無かったと思う。
ただジャパン時代までになると鶴田からフォールとれる選手がいなかったのも事実で、
可能性があるのはハンセン、ブロディの２人だけだったと思うよ。
あの頃、会場でジミースヌーカー戦を観たが、負けるわけないと思ったが、どうやって勝つんだろうw
見えてこないw 鶴田がもちろん勝ったが最後の記憶が無いw
同じように、長州、ゴディ、谷津になど負けるとも思えないが、どうやって勝つのだろうという感じだw
鶴田にフルタイムドローが多いのはフィニッシュの弱さからで、手抜きでは無かったと思う。
ただジャパン時代までになると鶴田からフォールとれる選手がいなかったのも事実で、
可能性があるのはハンセン、ブロディの２人だけだったと思うよ。
770 ：お前名無しだろ：2010/03/16(火) 13:49:13 ID:RyG699mD0
猪木とは違って完勝できない立場だから、かわいそうだよな。。。
やられて、やっと勝つ・・・これが似合わないレスラーなのは確かだが。
やられて、やっと勝つ・・・これが似合わないレスラーなのは確かだが。
771 ：お前名無しだろ：2010/03/16(火) 13:51:14 ID:dg1DTbKa0
その鶴田に馬場は高い金だしてテ－ズを呼び寄せバックドロップを授ける。
彼は期待に答えAWAを取る。これでバックドロプをフィニッシュにする事に自信を持ち磨きをかける。
決定的なフィニッシュとしての完成は長州が去った後の天竜革命の頃だと思う。
ここに史上最強のレスラージャンボ鶴田wが誕生するのである。
おそらく新日派の鶴田の評価基準は親日レスラーが鶴田と直接対決出来たジャパン時代になるのだと思う。
この時、鶴田はまだ早熟の天才、未完の大器の発展途上なのである。
彼は期待に答えAWAを取る。これでバックドロプをフィニッシュにする事に自信を持ち磨きをかける。
決定的なフィニッシュとしての完成は長州が去った後の天竜革命の頃だと思う。
ここに史上最強のレスラージャンボ鶴田wが誕生するのである。
おそらく新日派の鶴田の評価基準は親日レスラーが鶴田と直接対決出来たジャパン時代になるのだと思う。
この時、鶴田はまだ早熟の天才、未完の大器の発展途上なのである。
馬場が鶴田を自分と同格にしたくないというのが
鶴田のマッチメイク全般に出ていると思うね。
善戦マンなんてイメージは
馬場が意図していなければ、できないものだと思う。
やっぱりトップレスラーは社長にならなければ駄目だという事を
鶴田のレスラー人生を見ると感じるよ。
鶴田のマッチメイク全般に出ていると思うね。
善戦マンなんてイメージは
馬場が意図していなければ、できないものだと思う。
やっぱりトップレスラーは社長にならなければ駄目だという事を
鶴田のレスラー人生を見ると感じるよ。
773 ：お前名無しだろ：2010/03/16(火) 14:04:11 ID:dg1DTbKa0
猪木の思考で馬場をとらえるなよw
774 ：お前名無しだろ：2010/03/16(火) 14:20:11 ID:d5rQDE1G0
三沢タイガーと佐山タイガーの比較として、三沢タイガーは技と技の繋ぎが下手、
というのがあったが、これは鶴田にもまんま当て嵌まるんだよなあ。
鶴田の試合って、「はいボディースラム」「次はダブルアームにしよう」「次はキチンシンクだ」
と単発の技を順番に披露していってるだけで流れるような技の組み立てってないんだよね。
対戦相手のロビンソンやニックやレイスやマスカラスはそういうムーヴをしていたんだけど、
鶴田は彼らからは何も学ばなかったんだね。
ま、大味な試合運びは全日の（日本人）レスラーらしいといえばそれまでだけどね。
というのがあったが、これは鶴田にもまんま当て嵌まるんだよなあ。
鶴田の試合って、「はいボディースラム」「次はダブルアームにしよう」「次はキチンシンクだ」
と単発の技を順番に披露していってるだけで流れるような技の組み立てってないんだよね。
対戦相手のロビンソンやニックやレイスやマスカラスはそういうムーヴをしていたんだけど、
鶴田は彼らからは何も学ばなかったんだね。
ま、大味な試合運びは全日の（日本人）レスラーらしいといえばそれまでだけどね。
レイスはともかくケリーとかフレアーになら
一度は勝たせるべきだった。
鶴田のＮＷＡ挑戦は３０回以上はあると思うけれど
終わりのほうは、誰も期待しないようになってしまった。
鶴田の善戦マンイメージを作ったのは馬場だよ。これは間違いない。
一度は勝たせるべきだった。
鶴田のＮＷＡ挑戦は３０回以上はあると思うけれど
終わりのほうは、誰も期待しないようになってしまった。
鶴田の善戦マンイメージを作ったのは馬場だよ。これは間違いない。
776 ：お前名無しだろ：2010/03/16(火) 14:39:38 ID:RD/cutxf0
馬場自身が、最後まで鶴田には寝なかったからなw
自分の後釜には何が何でもしたくない、という感情があったんだろうか。
自分の後釜には何が何でもしたくない、という感情があったんだろうか。
777 ：お前名無しだろ：2010/03/16(火) 15:00:54 ID:dg1DTbKa0
当時の全日はNWAを権威のトップに考えた興行形態であったため、
馬場が次代のトップの鶴田に挑戦権を沢山与えたのは当然の事。
このNWA戦で善戦マンのイメージが付いたのは否定しないが、
馬場が鶴田を自分の後継者と認めてるがゆえの結果であり、仕方の無い事だった。
むしろチャンスを沢山もらいながら結果を出せなかった鶴田個人に問題がある。
猪木は自分の座をおびやかさない体の小さい藤波を育てた。
世界の巨人馬場はこのような猪木的姑息さは無い。
馬場が次代のトップの鶴田に挑戦権を沢山与えたのは当然の事。
このNWA戦で善戦マンのイメージが付いたのは否定しないが、
馬場が鶴田を自分の後継者と認めてるがゆえの結果であり、仕方の無い事だった。
むしろチャンスを沢山もらいながら結果を出せなかった鶴田個人に問題がある。
猪木は自分の座をおびやかさない体の小さい藤波を育てた。
世界の巨人馬場はこのような猪木的姑息さは無い。
778 ：お前名無しだろ：2010/03/16(火) 15:17:34 ID:dg1DTbKa0
三沢を語るにタイガー時代にまでさかのぼり佐山と比べるかw
まさに未完の大器時代の鶴田を酷評する手合いだなw
まさに未完の大器時代の鶴田を酷評する手合いだなw
>>777
＞馬場が鶴田を自分の後継者と認めてるがゆえの結果であり、仕方の無い事だった。
これは理解できないな。
鶴田の再三のＮＷＡ挑戦失敗は
馬場が日本人唯一のＮＷＡ王者という称号に固執した事が理由としか考えられない。
＞馬場が鶴田を自分の後継者と認めてるがゆえの結果であり、仕方の無い事だった。
これは理解できないな。
鶴田の再三のＮＷＡ挑戦失敗は
馬場が日本人唯一のＮＷＡ王者という称号に固執した事が理由としか考えられない。
780 ：お前名無しだろ：2010/03/16(火) 16:04:48 ID:dg1DTbKa0
ハァ～w
だから～それは小山の大将の座にしがみついた猪木的発想なんだよ。
だから～それは小山の大将の座にしがみついた猪木的発想なんだよ。
論理的説明に詰まったら、「ｗ」や
関係の無い猪木の悪口に摩り替えようとしている。
これでは議論にならない。
関係の無い猪木の悪口に摩り替えようとしている。
これでは議論にならない。
783 ：お前名無しだろ：2010/03/16(火) 17:12:43 ID:dg1DTbKa0
NWAに３０回以上も挑戦させておいてか？
鶴田をエースとしたら自分だけが日本人唯一のＮＷＡ王者という称号に固執した？
腑に落ちないよ。
鶴田をエースとしたら自分だけが日本人唯一のＮＷＡ王者という称号に固執した？
腑に落ちないよ。
784 ：お前名無しだろ：2010/03/16(火) 17:36:28 ID:dg1DTbKa0
善戦マンゆえに鶴田はその商品価値を大きく下げた。
馬場は経営者として人気のある小さいテリー、マスカラスとのシングルを避け、商品価値を高めた人だ。
その馬場が善戦マンとして次期エースの商品価値を落とすことをわざわざするとは思えない。
再三のＮＷＡ挑戦失敗はチャンスをものに出来なかった鶴田の問題が大きい。
馬場は経営者として人気のある小さいテリー、マスカラスとのシングルを避け、商品価値を高めた人だ。
その馬場が善戦マンとして次期エースの商品価値を落とすことをわざわざするとは思えない。
再三のＮＷＡ挑戦失敗はチャンスをものに出来なかった鶴田の問題が大きい。
>>783
馬場は鶴田をエースとしたが直接師弟対決もせず、唯一対戦機会があるチャンカンも同時期に廃止。
最強タッグと並び全日のドル箱シリーズをもやらない理由は馬場個人の我だろうな
馬場の強さの基準はベルト。故に直接対決せずともインター＞PWF＞UNで各順を決めていた。
NWAを鶴田に取れせなかったのは自分が「大御所」だと
馬場は鶴田をエースとしたが直接師弟対決もせず、唯一対戦機会があるチャンカンも同時期に廃止。
最強タッグと並び全日のドル箱シリーズをもやらない理由は馬場個人の我だろうな
馬場の強さの基準はベルト。故に直接対決せずともインター＞PWF＞UNで各順を決めていた。
NWAを鶴田に取れせなかったのは自分が「大御所」だと
786 ：お前名無しだろ：2010/03/16(火) 18:15:48 ID:dg1DTbKa0
そこまで我のある人間が早々とエースの座を渡さない。
レイスからフレアーに変わった段階で馬場の力と政治力なら鶴田より遥かに馬場の方がNWAのベルトが取れる確率が高かった。
馬場はフレアーとの直接対決を避け、愛弟子に挑戦権を譲り次期エースのレールを引いた。
馬場に直接対決におけるエース交代というシナリオは最初からほとんど無いと言っていい。
鶴田は30回以上もチャンスをもらったのだから期待に１度ぐらいは答えるべきだった。
レイスからフレアーに変わった段階で馬場の力と政治力なら鶴田より遥かに馬場の方がNWAのベルトが取れる確率が高かった。
馬場はフレアーとの直接対決を避け、愛弟子に挑戦権を譲り次期エースのレールを引いた。
馬場に直接対決におけるエース交代というシナリオは最初からほとんど無いと言っていい。
鶴田は30回以上もチャンスをもらったのだから期待に１度ぐらいは答えるべきだった。
>>786
馬場がエースから降りたのは本人の意思じゃないぞ。日テレから社長として出向してた松根光雄氏の意向。
本当は馬場を引退させようとしたぐらいだから。その位当時の馬場は終わってた
それとベルトは団体が管理するもの、幾ら鶴田に挑戰させても馬場がNWAと交渉して承諾えないと無理だから
馬場がエースから降りたのは本人の意思じゃないぞ。日テレから社長として出向してた松根光雄氏の意向。
本当は馬場を引退させようとしたぐらいだから。その位当時の馬場は終わってた
それとベルトは団体が管理するもの、幾ら鶴田に挑戰させても馬場がNWAと交渉して承諾えないと無理だから
788 ：お前名無しだろ：2010/03/16(火) 19:00:00 ID:S10hzLE60
まあ鶴田がNWA王者になって盛り上がるかどうか疑問だがな。
馬場は年に１．２回のNWA戦で通常の試合の三倍のスピードで動いて五倍くらい技出してたw
普段フィニッシュの１６文を繋ぎ技にするくらいで
だから必然的に試合は盛りあがってた。
鶴田はかつてはテリーやレイスに挑戦して名勝負を残してたのに、79年のレイス戦(一回目)以降
はNWA戦といえどいつもの善戦マンモードになってたからな
鶴田自身のAWA奪取の時もニックが珍しくオフェンスを表に出してきたりと試合自体がいい試合
だったから盛りあがった面もある
馬場は年に１．２回のNWA戦で通常の試合の三倍のスピードで動いて五倍くらい技出してたw
普段フィニッシュの１６文を繋ぎ技にするくらいで
だから必然的に試合は盛りあがってた。
鶴田はかつてはテリーやレイスに挑戦して名勝負を残してたのに、79年のレイス戦(一回目)以降
はNWA戦といえどいつもの善戦マンモードになってたからな
鶴田自身のAWA奪取の時もニックが珍しくオフェンスを表に出してきたりと試合自体がいい試合
だったから盛りあがった面もある
追記、もちろん奪取が決まってたらそれなりの試合をするかもしれないが
さそうとも言い切れないのが鶴田だw
さそうとも言い切れないのが鶴田だw
791 ：お前名無しだろ：2010/03/17(水) 06:23:50 ID:fMewScTi0
>>789
＞馬場は年に１．２回のNWA戦で通常の試合の三倍のスピードで動いて五倍くらい技出してたw
まったくだな ダイビング・ボディ・アタック ブレーンバスター ダイビング脳天チョップなんかも
やってたな 通常の三倍速でｗｗ
鶴田のＮＷＡ戦といえば個人的には８０年のＣＣ優勝直後の札幌でのレイス戦
一本目ジャーマンで獲ったときは、今回こそはイケると思った
奪取気運があったのはあれが最後かな？オレ的には
たしかＮＷＡ挑戦回数はのべ１８回じゃなかったかな アマリロでのドリーに挑戦も入れて
まあＡＷＡもインターもインタタッグもＵＮも１８回やらずに獲れてるんだけどね
＞馬場は年に１．２回のNWA戦で通常の試合の三倍のスピードで動いて五倍くらい技出してたw
まったくだな ダイビング・ボディ・アタック ブレーンバスター ダイビング脳天チョップなんかも
やってたな 通常の三倍速でｗｗ
鶴田のＮＷＡ戦といえば個人的には８０年のＣＣ優勝直後の札幌でのレイス戦
一本目ジャーマンで獲ったときは、今回こそはイケると思った
奪取気運があったのはあれが最後かな？オレ的には
たしかＮＷＡ挑戦回数はのべ１８回じゃなかったかな アマリロでのドリーに挑戦も入れて
まあＡＷＡもインターもインタタッグもＵＮも１８回やらずに獲れてるんだけどね
792 ：お前名無しだろ：2010/03/17(水) 10:58:19 ID:MkgvQY2y0
このスレずっと読んでたら、鶴田ってヨシヒコ以下な気がしてきた
793 ：お前名無しだろ：2010/03/17(水) 11:24:59 ID:Iqm0B53F0
馬場のNWA戦でレイスから奪還された試合で、フィニッシュのランニングネックブリーカーを決めて、
マット中央で倒れたレイスがごろり１回転。すかさずフォールするもレイスがレイスの足がロープに伸びて３カウントは入らず。
その後、焦った馬場の動きが３倍速から５倍速に変わったw
最後は無理してコーナーポストに上ってずるっとすべって股間を打ちレイスに逆転負けする。
当時、俺は元子の存在を知らなかったから馬場は不能者と思っていたので股間を打っても大丈夫。わざとだなと思ったんだけど、
けつこう痛がってたw ベルト返すの約束事だろうが、わざと自分で股間打つかな？w
なんかプロレスの全部を見た気がした試合でしたね。俺の中では全日本のベストバウトです。
スレ違御容赦。
マット中央で倒れたレイスがごろり１回転。すかさずフォールするもレイスがレイスの足がロープに伸びて３カウントは入らず。
その後、焦った馬場の動きが３倍速から５倍速に変わったw
最後は無理してコーナーポストに上ってずるっとすべって股間を打ちレイスに逆転負けする。
当時、俺は元子の存在を知らなかったから馬場は不能者と思っていたので股間を打っても大丈夫。わざとだなと思ったんだけど、
けつこう痛がってたw ベルト返すの約束事だろうが、わざと自分で股間打つかな？w
なんかプロレスの全部を見た気がした試合でしたね。俺の中では全日本のベストバウトです。
スレ違御容赦。
794 ：お前名無しだろ：2010/03/17(水) 11:38:01 ID:Iqm0B53F0
レス書いてて思いました。
馬場が３倍～５倍で動けるのに、鶴田だけ手抜きとか言われるの可哀想ですねw
演出が下手な人だったんですねw
馬場が３倍～５倍で動けるのに、鶴田だけ手抜きとか言われるの可哀想ですねw
演出が下手な人だったんですねw
795 ：お前名無しだろ：2010/03/17(水) 14:29:25 ID:lIgjRGBa0
>>787
山根に変わって鶴田をトップにしたいからこそ鶴田がNWAのベルトを取れる確率があると読むのが普通。
NWAは全日が管理してないので、このベルトは肩書きでしかない。
ならば馬場のようにスポットで取ってすぐ返せばいいだけだ。
馬場には過去実績があるしNWAの発言力もあったし可能な事だろう。
ここで『NWAを鶴田に取れせなかったのは自分が「大御所」だと』という、
つまり、わざと鶴田にベルトをとらせなかったという事だが、
馬場の後の鶴田への対応等をみても可愛がっていたのは間違い無いし、
馬場の人柄、人格等を考えても、この読みは無理があると思う。
それから山根に関係無く馬場に直接対決における世代交代という演出は当時無かったと思うよ。
彼はまだ鶴田に引き分けても、遅れをとるとは思っていなかったはずで、
だからこそ自分を辞めさせようとした山根に腹をたてたという事さ。
確かに老いはあったが、当時引き抜いたハンセン戦で株を上げて馬場が終わっていたといのも間違い。
山根に変わって鶴田をトップにしたいからこそ鶴田がNWAのベルトを取れる確率があると読むのが普通。
NWAは全日が管理してないので、このベルトは肩書きでしかない。
ならば馬場のようにスポットで取ってすぐ返せばいいだけだ。
馬場には過去実績があるしNWAの発言力もあったし可能な事だろう。
ここで『NWAを鶴田に取れせなかったのは自分が「大御所」だと』という、
つまり、わざと鶴田にベルトをとらせなかったという事だが、
馬場の後の鶴田への対応等をみても可愛がっていたのは間違い無いし、
馬場の人柄、人格等を考えても、この読みは無理があると思う。
それから山根に関係無く馬場に直接対決における世代交代という演出は当時無かったと思うよ。
彼はまだ鶴田に引き分けても、遅れをとるとは思っていなかったはずで、
だからこそ自分を辞めさせようとした山根に腹をたてたという事さ。
確かに老いはあったが、当時引き抜いたハンセン戦で株を上げて馬場が終わっていたといのも間違い。
796 ：お前名無しだろ：2010/03/17(水) 14:36:23 ID:lIgjRGBa0
797 ：お前名無しだろ：2010/03/17(水) 17:28:34 ID:NRp2Ao3C0
NWAからすれば鶴田を王者にしなくて大正解だよ
80年代前半あたりに王者にしてたら権威が落ちてた
80年代前半あたりに王者にしてたら権威が落ちてた
日本で１０日前後、鶴田が王者になる程度で
ＮＷＡの権威に何の影響も無い。
地位が人を作るという言葉もあるように
馬場が鶴田に次期エースを託すのなら
当然、鶴田をＮＷＡ王者にすべきだった。
ＮＷＡの権威に何の影響も無い。
地位が人を作るという言葉もあるように
馬場が鶴田に次期エースを託すのなら
当然、鶴田をＮＷＡ王者にすべきだった。
こりゃまたトンデモナイ馬場さん信者が湧いてきたな
昔オレの友達で鶴田ファンがいたんだけど
そいつはちょっと新日猪木系とはプロレスの楽しみ方が違うんだよね。
一緒に見てても鶴田のマヌケなところはギャグとしてしっかり笑いつつ
でも、天龍戦や三沢戦でもちゃんと鶴田を応援するという
マッタリしたスタイルだったな。
潜在能力は感じるけどそのダメダメなところがいいのかなぁと思った。
そいつはちょっと新日猪木系とはプロレスの楽しみ方が違うんだよね。
一緒に見てても鶴田のマヌケなところはギャグとしてしっかり笑いつつ
でも、天龍戦や三沢戦でもちゃんと鶴田を応援するという
マッタリしたスタイルだったな。
潜在能力は感じるけどそのダメダメなところがいいのかなぁと思った。
まあ、そうなんだよ。
つまりは馬場が日本人唯一のＮＷＡ王者でありたかったという事だ。
馬場と鶴田の間は、師弟愛というよりも、もっとクールでビシネス的な関係だと思う。
鶴田は轡田との新団体の話や、梶原の新団体参加の噂もあった。
馬場も天龍革命の時には、鶴田に辛辣な解説をしていたし
天龍の離脱時には次期社長の条件で引き留めたそうだから
ファンが思っているよりも、距離のある関係に見えるね。
つまりは馬場が日本人唯一のＮＷＡ王者でありたかったという事だ。
馬場と鶴田の間は、師弟愛というよりも、もっとクールでビシネス的な関係だと思う。
鶴田は轡田との新団体の話や、梶原の新団体参加の噂もあった。
馬場も天龍革命の時には、鶴田に辛辣な解説をしていたし
天龍の離脱時には次期社長の条件で引き留めたそうだから
ファンが思っているよりも、距離のある関係に見えるね。
804 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 01:28:46 ID:mRoT0nBQ0
>>801
あの頃の流れで言うと俺は８０年のＣＣは優勝するような気がしてた
直前にマードックからＵＮ奪還したでしょ？
この勢いでいきそうな感じはあった
８０年ＣＣがかなり豪華メンバーだったのもプラスに考えてた
（大混戦でダークホースが抜け出す）
そしてＣＣ優勝、５月にＮＷＡ挑戦（札幌）、６月に一ノ関でロビンソンとＵＮ両リン
同じ６月にミネアポリスでニックＡＷＡに挑戦（反則勝ち）、
デトロイトでタッグトーナメント優勝、トロントでインタタッグ防衛（いずれも馬場とのコンビ）
８月に後楽園でブロディの初挑戦を受けＵＮ両リン防衛
９月鹿屋市体育館でレイスＮＷＡに挑戦両リン（ノーテレビ）
このへんからさすがにおれも「ん？」ってなってきて
１０月、ブッチャーにＵＮ奪われて、鶴田追い風ムードは砂塵と化したな
あの頃の流れで言うと俺は８０年のＣＣは優勝するような気がしてた
直前にマードックからＵＮ奪還したでしょ？
この勢いでいきそうな感じはあった
８０年ＣＣがかなり豪華メンバーだったのもプラスに考えてた
（大混戦でダークホースが抜け出す）
そしてＣＣ優勝、５月にＮＷＡ挑戦（札幌）、６月に一ノ関でロビンソンとＵＮ両リン
同じ６月にミネアポリスでニックＡＷＡに挑戦（反則勝ち）、
デトロイトでタッグトーナメント優勝、トロントでインタタッグ防衛（いずれも馬場とのコンビ）
８月に後楽園でブロディの初挑戦を受けＵＮ両リン防衛
９月鹿屋市体育館でレイスＮＷＡに挑戦両リン（ノーテレビ）
このへんからさすがにおれも「ん？」ってなってきて
１０月、ブッチャーにＵＮ奪われて、鶴田追い風ムードは砂塵と化したな
805 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 11:35:12 ID:8dSVc9AP0
806 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 12:08:50 ID:8dSVc9AP0
>>803
引き抜き合戦の中、優秀な選手が誘われるのは当然。
いまいるとこより高額なギャラの提示があったはずさ。プロなら迷って当然。噂ぐらいはたつ。
結果的に残って大正解。２人のなかはファンが思うような関係と言って間違い無い。
馬場が鶴田に辛辣な解説をしていたのはね、自分の弟子がライバルの真似して黒パンツ履いて、
どんくさく観客に凝りもせず、オーを繰り返していたのが面白く無かったの。
あの頃俺だって思ってた。オーじゃねえだろボケ１
その後、史上最強のレスラー鶴田wが誕生した頃になると、まぬけなオーも客とシンクロしだす。
馬場の評価も「全盛期の俺でもどうかな」と絶賛に変わるのさ。
引き抜き合戦の中、優秀な選手が誘われるのは当然。
いまいるとこより高額なギャラの提示があったはずさ。プロなら迷って当然。噂ぐらいはたつ。
結果的に残って大正解。２人のなかはファンが思うような関係と言って間違い無い。
馬場が鶴田に辛辣な解説をしていたのはね、自分の弟子がライバルの真似して黒パンツ履いて、
どんくさく観客に凝りもせず、オーを繰り返していたのが面白く無かったの。
あの頃俺だって思ってた。オーじゃねえだろボケ１
その後、史上最強のレスラー鶴田wが誕生した頃になると、まぬけなオーも客とシンクロしだす。
馬場の評価も「全盛期の俺でもどうかな」と絶賛に変わるのさ。
807 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 12:09:26 ID:YuJ743Dn0
>>786
鶴田は30回以上もチャンスをもらったのだから期待に１度ぐらいは答えるべきだった。
↑
これ笑わせるつもりで言ってる？行政理由で獲りたくても獲れないのに
一度くらいは・・・って鶴田可哀相だよ(笑)
あと、挑戦は16回ね。
鶴田は30回以上もチャンスをもらったのだから期待に１度ぐらいは答えるべきだった。
↑
これ笑わせるつもりで言ってる？行政理由で獲りたくても獲れないのに
一度くらいは・・・って鶴田可哀相だよ(笑)
あと、挑戦は16回ね。
808 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 13:03:37 ID:URt6zsJy0
鶴田がＵＮ奪回した試合ってどれもけっこういい試合が多い
（フロリダでのロビンソン戦除く）
でもマードック（黒磯）ブッチャー（韮崎）レイス（北見）って観客も沸いてるけど
小会場だよな これは鶴田の人気無さ以前に全日の手堅く、また弱気なところでもあるけど
インター初奪取やＡＷＡ奪取が蔵前だったからか、かなりの祝賀ムードがあったけど
日テレと馬場の両方からのプッシュがないとやっぱ鶴田じゃ盛り上がらないのかな？
インター初奪取はテリーさよならとの二本立てだったけど
ＡＷＡのときは鶴田の奪取気運だけであれだけ客呼べたんだから
（まさか天龍ｖｓスティムボード戦 チャボｖｓ井上戦にそんなに期待はないでしょ）
やっぱ局あげてのプッシュって大きいねえ
両国でハンセンからインター奪回したときは、凡戦が多いこのカードでは
かなりヒートアップした試合になったけど扱いは低かった
（ジャパン参戦時代で鶴田バッシング真っ最中だったためかな？）
仙台でブロディから奪回はさすが鶴田と言われて、このまま怪物伝説
・・・・とはいかずあの後楽園でのハンセン三冠戦の帰れコール事件ｗｗ
統一後バリー・ウィンダムとの武道館三冠戦も静まり返ってたな お客
いったいいつなんだ？鶴田がエースといえた時代は
（フロリダでのロビンソン戦除く）
でもマードック（黒磯）ブッチャー（韮崎）レイス（北見）って観客も沸いてるけど
小会場だよな これは鶴田の人気無さ以前に全日の手堅く、また弱気なところでもあるけど
インター初奪取やＡＷＡ奪取が蔵前だったからか、かなりの祝賀ムードがあったけど
日テレと馬場の両方からのプッシュがないとやっぱ鶴田じゃ盛り上がらないのかな？
インター初奪取はテリーさよならとの二本立てだったけど
ＡＷＡのときは鶴田の奪取気運だけであれだけ客呼べたんだから
（まさか天龍ｖｓスティムボード戦 チャボｖｓ井上戦にそんなに期待はないでしょ）
やっぱ局あげてのプッシュって大きいねえ
両国でハンセンからインター奪回したときは、凡戦が多いこのカードでは
かなりヒートアップした試合になったけど扱いは低かった
（ジャパン参戦時代で鶴田バッシング真っ最中だったためかな？）
仙台でブロディから奪回はさすが鶴田と言われて、このまま怪物伝説
・・・・とはいかずあの後楽園でのハンセン三冠戦の帰れコール事件ｗｗ
統一後バリー・ウィンダムとの武道館三冠戦も静まり返ってたな お客
いったいいつなんだ？鶴田がエースといえた時代は
809 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 13:09:32 ID:kWCGlvbx0
>>馬場は経営者として人気のある小さいテリー、マスカラスとのシングルを避け、商品価値を高めた人だ。
>>鶴田は30回以上もチャンスをもらったのだから期待に１度ぐらいは答えるべきだった。
>>ブッチャーにUN奪われたのもわざとという事になる。こういう議論に行きつくしか無くなるんだよねw
>>馬場の人柄、人格等を考えても、この読みは無理があると思う。
>>世界の巨人馬場はこのような猪木的姑息さは無い。
ねえ、誰もツッコまないのかコイツをｗ
>>鶴田は30回以上もチャンスをもらったのだから期待に１度ぐらいは答えるべきだった。
>>ブッチャーにUN奪われたのもわざとという事になる。こういう議論に行きつくしか無くなるんだよねw
>>馬場の人柄、人格等を考えても、この読みは無理があると思う。
>>世界の巨人馬場はこのような猪木的姑息さは無い。
ねえ、誰もツッコまないのかコイツをｗ
810 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 13:19:57 ID:8dSVc9AP0
鶴田が真のエースになったのは天竜が去ってからw 人気面では天竜の方があったろ。
NO2の三沢のいい壁してたよ。
NO2の三沢のいい壁してたよ。
811 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 13:52:23 ID:8dSVc9AP0
ガキの頃、色紙もって全日会場に行ってブッチャーの頭はたいて血のりつけて遊んだ。
その時ブッチャーにジロリ、その後ニヤっと笑いやがった。
新日に行ってタッグだと思ったが猪木との初対決の時、ロープに追いつめたブッチャーに、猪木がいきなり張り手。
したらブッチャーがニヤっと笑った。あの顔だ。カッコイ～。
猪木のやろう、せっかくの名優を渡してやったのに使いこなさなかった。
>>807
行政理由とかつまんね～こと言うなよな。
その時ブッチャーにジロリ、その後ニヤっと笑いやがった。
新日に行ってタッグだと思ったが猪木との初対決の時、ロープに追いつめたブッチャーに、猪木がいきなり張り手。
したらブッチャーがニヤっと笑った。あの顔だ。カッコイ～。
猪木のやろう、せっかくの名優を渡してやったのに使いこなさなかった。
>>807
行政理由とかつまんね～こと言うなよな。
812 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 19:58:06 ID:YuJ743Dn0
>>809
突っ込みたいけど、たぶん笑わせにかかって言ってると思うから
マジで突っ込まない方がいいのでは？
「一度くらい期待にこたえるべきだった」って思い出すだけで笑えるｗ
幸せな人なんだな～。突っ込んじゃ可哀相だよ(^_^)v
突っ込みたいけど、たぶん笑わせにかかって言ってると思うから
マジで突っ込まない方がいいのでは？
「一度くらい期待にこたえるべきだった」って思い出すだけで笑えるｗ
幸せな人なんだな～。突っ込んじゃ可哀相だよ(^_^)v
813 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 20:10:07 ID:aH7e+xsW0
814 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 20:16:27 ID:YuJ743Dn0
負けた(笑)
自身が決められるなら一度くらいは獲ったかもね(笑)
自身が決められるなら一度くらいは獲ったかもね(笑)
815 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 20:20:50 ID:YuJ743Dn0
「一度くらい期待にこたえるべきだった」
しつこいようだけど、本当ごめん。
上半期のヒットだなぁ。俺の中の流行語大賞だよ。
思い出すだけで笑える。
しつこいようだけど、本当ごめん。
上半期のヒットだなぁ。俺の中の流行語大賞だよ。
思い出すだけで笑える。
816 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 20:47:36 ID:po0wHLiB0
馬場が育てた史上最強のレスラージャンボ鶴田w
オーwオーwオーw 決定！
オーwオーwオーw 決定！
817 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 22:17:08 ID:PxmC58LY0
まともなエースとして何とか見られたのは91年だけかな
天龍退団後は、全日本のスケールが小さくなったから
あんまり評価したくないんだよな。
あの頃から予定調和の動きを変に持ち上げる
悪ふざけ気味のファンが増えたのも嫌だった。
あんまり評価したくないんだよな。
あの頃から予定調和の動きを変に持ち上げる
悪ふざけ気味のファンが増えたのも嫌だった。
819 ：お前名無しだろ：2010/03/18(木) 22:31:02 ID:PxmC58LY0
オーとかオリャとかシャーとか
>>808
>鶴田がＵＮ奪回した試合ってどれもけっこういい試合が多い
特にブッチャー戦はブッチャーからの初のクリーンフォール勝利だったからね
（前年のカーニバルはテリーのアシストつき）
トミー・リッチで思い出したけど
長州たちがいなくなった直後の大阪大会のメインでリッチと４年ぶりに対戦した
インター戦は酷かったな
鶴田のいつものお仕事防衛戦と言えばそれまでだが、あの時期の全日のおかれてた
情況考えたらいいかげんにしろよと言いたくなったw
>鶴田がＵＮ奪回した試合ってどれもけっこういい試合が多い
特にブッチャー戦はブッチャーからの初のクリーンフォール勝利だったからね
（前年のカーニバルはテリーのアシストつき）
トミー・リッチで思い出したけど
長州たちがいなくなった直後の大阪大会のメインでリッチと４年ぶりに対戦した
インター戦は酷かったな
鶴田のいつものお仕事防衛戦と言えばそれまでだが、あの時期の全日のおかれてた
情況考えたらいいかげんにしろよと言いたくなったw
821 ：お前名無しだろ：2010/03/19(金) 01:08:50 ID:kux8Kzl50
>>820
あの大阪は輪島ー長州の初対決が盛り上がってた。
あの大阪は輪島ー長州の初対決が盛り上がってた。
822 ：お前名無しだろ：2010/03/19(金) 22:35:49 ID:kM5aWVLv0
ダブルトミー対決だったんだな。
823 ：お前名無しだろ：2010/03/20(土) 00:46:11 ID:0GHCB7lD0
のちのトミーズである
824 ：お前名無しだろ：2010/03/21(日) 16:37:42 ID:kIBtDDI30
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 育てたと聞いて飛んできた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 育てたと聞いて飛んできた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
825 ：お前名無しだろ：2010/03/21(日) 22:37:33 ID:xV0PIyvH0
長州と輪島って結局は一度も対決はしていなかったんじゃなかったっけ？
826 ：お前名無しだろ：2010/03/21(日) 22:40:14 ID:xV0PIyvH0
８７年頭頃にバトルロイヤルがあったのをようつべで見た。
その時は長州も輪島も参加したけど輪島はシンと乱闘をして早くも失格。
長州と輪島がそのバトルロイヤルで絡むことはなかった。
他にはこの両者が対決したのは記憶にない、というかやらずじまいだったろ。
長州が仮病で欠場して、結果的に新日にＵターンしたから。
その時は長州も輪島も参加したけど輪島はシンと乱闘をして早くも失格。
長州と輪島がそのバトルロイヤルで絡むことはなかった。
他にはこの両者が対決したのは記憶にない、というかやらずじまいだったろ。
長州が仮病で欠場して、結果的に新日にＵターンしたから。
827 ：お前名無しだろ：2010/03/25(木) 02:17:36 ID:1scQvIxo0
828 ：無名のプロレスファン：2010/03/25(木) 09:21:24 ID:PCzD254w0
馬場が育てたと言うより
ファンク兄弟に育てられたと言うほうが正しいかと。
善戦マン時代に使っていた技ほとんどファンク兄弟から
教えられた技だっただろ、基礎は馬場から教わったかもしれないが
ファンク兄弟に育てられたと言うほうが正しいかと。
善戦マン時代に使っていた技ほとんどファンク兄弟から
教えられた技だっただろ、基礎は馬場から教わったかもしれないが
>>827
そのガングリオンの診断を下したのが
８３年ＩＷＧＰでの猪木失神の翌朝の記者会見にでてた児玉医師だったんだよな
ああ、こりゃ仮病だって分かってしまった
唯一、天龍だけが
「日本ハムの大宮（当時の捕手）なんかも言ってたけど、凄く痛いらしいよ
早くよくなって出てきてもらいたいね」
とか前向き発言してた（実際には裏切られてしまう）
ゴングで漫画連載してたあおやま英雄が
プロレス記者がこの件で「勘ぐりオン」という病気になりつつあるという風刺をしてた
そのガングリオンの診断を下したのが
８３年ＩＷＧＰでの猪木失神の翌朝の記者会見にでてた児玉医師だったんだよな
ああ、こりゃ仮病だって分かってしまった
唯一、天龍だけが
「日本ハムの大宮（当時の捕手）なんかも言ってたけど、凄く痛いらしいよ
早くよくなって出てきてもらいたいね」
とか前向き発言してた（実際には裏切られてしまう）
ゴングで漫画連載してたあおやま英雄が
プロレス記者がこの件で「勘ぐりオン」という病気になりつつあるという風刺をしてた
>>828
マシオ駒も
マシオ駒も
831 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 12:27:09 ID:s5Iew94D0
832 ：お前名無しだろ：2010/03/27(土) 12:47:41 ID:MFXQaL350
神奈川県警では、６年間で１４億円の不正経理。その内７億数千万円は業者に水増し請求させて、
後で陰で返金させるなどして盗んでいたことが判明した。
犯行がバレて、コピー機のリース代に当てていた等と言い訳をしているらしいが、
そんな事で国民を騙せると思っているのかねぇ。
そんなものは正規に予算請求するだろ。
わざわざ危険を掛けて犯罪を犯してまでしてやることではない。
これは神奈川県警に限ったことではないだろう。
恐らく同様の手口で全国の警察で行われていると思われる。
既に明らかとなっている捜査費や褒賞費などを悪用した横領やまだ明らかとなっていない食糧費などを用いた横領などと合わせれば
毎年３００億円近くが警察官によって盗まれているのではないだろうか。
民主党は何故、警察の腐敗を放って置くの？
せめて、殆どが虚偽記載だと明らかとなっている捜査費、捜査褒賞費だけでも廃止したら？
民主党の国会議員がやってる国家公安委員長が「止めなさい」と言えばそれで済むことだろ。
後で陰で返金させるなどして盗んでいたことが判明した。
犯行がバレて、コピー機のリース代に当てていた等と言い訳をしているらしいが、
そんな事で国民を騙せると思っているのかねぇ。
そんなものは正規に予算請求するだろ。
わざわざ危険を掛けて犯罪を犯してまでしてやることではない。
これは神奈川県警に限ったことではないだろう。
恐らく同様の手口で全国の警察で行われていると思われる。
既に明らかとなっている捜査費や褒賞費などを悪用した横領やまだ明らかとなっていない食糧費などを用いた横領などと合わせれば
毎年３００億円近くが警察官によって盗まれているのではないだろうか。
民主党は何故、警察の腐敗を放って置くの？
せめて、殆どが虚偽記載だと明らかとなっている捜査費、捜査褒賞費だけでも廃止したら？
民主党の国会議員がやってる国家公安委員長が「止めなさい」と言えばそれで済むことだろ。
834 ：お前名無しだろ：2010/04/12(月) 18:54:09 ID:JrnykMCUO
鶴田はワシが育てた
835 ：お前名無しだろ：2010/04/13(火) 05:58:37 ID:VxgwP/VmO
ジャン鶴は大悪人
性格が悪かった
善戦マンならぬ偽善マンだよ本当に
性格が悪かった
善戦マンならぬ偽善マンだよ本当に
836 ：お前名無しだろ：2010/04/13(火) 06:27:29 ID:rVdZzwkg0
星パンツのころはノーテレビ・マッチ用に
白抜きで「ＪＴ」って書いてある青一色パンツもあったね
青＆赤のＪＴっていうのもあった
８２年６月の蔵前で黒パンツになってからも
蔵前以降の追加日程の興行じゃＪＴパン履いてやがった
田舎の客なめやがってと思った 何がオーじゃいと思った
白抜きで「ＪＴ」って書いてある青一色パンツもあったね
青＆赤のＪＴっていうのもあった
８２年６月の蔵前で黒パンツになってからも
蔵前以降の追加日程の興行じゃＪＴパン履いてやがった
田舎の客なめやがってと思った 何がオーじゃいと思った
838 ：お前名無しだろ：2010/04/14(水) 18:50:59 ID:JjmWeG1l0
馬場がＮＷＡに顔が利くといっても
鶴田を王者にするのは、そう簡単な事では無いと思う。
馬場だって超短命王者なんだし
一部の人たちは馬場の政治力を過大評価しすぎだよ。
鶴田を王者にするのは、そう簡単な事では無いと思う。
馬場だって超短命王者なんだし
一部の人たちは馬場の政治力を過大評価しすぎだよ。
839 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 14:01:32 ID:R/d4BiA20
天竜の特集があったので久々週プロ買った。
男やね～天竜。ミスタープロレス。
その天竜とガチした鶴田との試合は凄かった。
ジャンンピングニーの多投で錆付いたドロップキックが、
若いとき時とは、違うヘビー級の重さを伴って蘇ったからな。
男やね～天竜。ミスタープロレス。
その天竜とガチした鶴田との試合は凄かった。
ジャンンピングニーの多投で錆付いたドロップキックが、
若いとき時とは、違うヘビー級の重さを伴って蘇ったからな。
840 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 14:43:10 ID:imTPDx+f0
842 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 15:14:56 ID:FXe13rfVO
アニマル浜口のワンショルダーも赤青
843 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 15:44:01 ID:qKbVli0xO
馬場が、鶴田にNWAを取らせなかったのは自身がトップでいたかっただけ。まあ鶴田の人気じゃ取らせても仕方がない。
844 ：お前名無しだろ：2010/04/19(月) 19:56:02 ID:18xsw1QK0
他の人が育ててたら
もう少しマシだった
もう少しマシだった
845 ：お前名無しだろ：