ミスター高橋本から７年と少し

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1221548067/

一応建てておいた。

長州力

話題にならんが、まぁいい感じで書かれてるよな

Wikipediaより「ミスター高橋」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E9%AB%98%E6%A9%8B

厳密にはまだ7年経ってないんだから「少し」が余計だったな。

稲川を応援する人は死んだのかな？

>6
�@　稲川を応援する人＝北島三郎ファミリー

同年大晦日の『第37回NHK紅白歌合戦』に出場が決まっていた北島も、
暴力団稲川会の新年会に招待されていたことが発覚、
放送2日前の12月29日に出場辞退を余儀なくされた。

�A　恐怖のドライブ編
http://jp.youtube.com/watch?v=16W8j-7IaA0

とりあえず>>1乙

Ｇ１の観客動員か興行収入だったか去年、一昨年より上回ったんだって
言われてみたら、たまに見るワープロ一昔前より面白くなってきたなあって感じていたんだよ。

また何かイベントが必要だな

日本人は熱しやすく冷めやすいですからね

>>11
日本人は熱しやすく冷めやすいって日本の女がだと思うけど。女性はブームや流行に敏感で趣味や嗜好が男性以上にころころ変わるよ。
男は一端のめり込んだ趣味は女以上に長期間嵌っている。安定的な人気を保つジャンル、趣味ほど男性の比率が高いもんだよ。
熱しやすく冷めやすい男はよく観察してみたら、感情の起伏が激しかったり、人目(外見)を気にしすぎたり、思考がどことなく女性っぽいよ。ｽﾚﾁすまん。

B型やな!

２、３年の間の成績を相対化して今年の興行成績が改善されたと見ることができても、
絶対的な評価では依然として低迷したままであることには変わらない。
しかしシナリオがおもしろくなってきていることで興行成績の回復に繋がっているのなら、
今後もそういった面に重点的に力を入れることが、さらなる改善に繋がるのではないかと思う。

小人プロレスだけはガチ

ピータン

なんともいえないスレタイｗ

>>12
男って基本的に子供のころから年取っても好みって変わらないけど
女って年齢によって好きなものってのがコロコロ変わるから
「若い女性」に人気があるって言っても
「若い女性」は何年か後には「若くない女性」になってしまう
結婚して子供もできりゃ趣味に使う金も暇も無くなってしまう
「若い女性」の人気を当て込んだブームは、大抵２，３年でポシャってるからな

世界恐慌へ向かってる今の世の中、ますます趣味娯楽に金落としてくれる人も減ってくるだろうから、
プ界でも潰れる会社が結構出てくるかもしれないね。

プオタ歴の長い者としては、せめて新日全日だけは潰れないで欲しいところだが、その願いも虚しく…ってな事もあるかもな。覚悟しとかなきゃな…

プロレスとはコントであり、いい歳になったら誰もが卒業、手を洗うもの。
この本は卒業の良いけじめ、きっかけになった。

卒業できない専門週刊誌関係者、引退後も再就職できずに戻ってくるレスラー・・・。
末路を見てると気の毒に思う。

新日はユークスの子会社だから取り合えず置いといて、全日ノアが危ないよ。
全日は今武藤の出稼ぎで持っている感じだし、ノアはここ最近の売り上げ低下が酷く余剰人員のベテランを多数囲ってる事もあり予断を許さない状況。

考えてみりゃ、選手はともかくマスコミさえ潰しが利かないのも凄い業界だな

親会社のユークス自体が．．．
ttp://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=4334.7

メガネ屋復活しろ

今総合なんかはスポンサー付いてもパチンコメーカーくらいだろ。今パチンコは北斗、ジュラシックパーク、花の慶次等バトルタイプの機種が流行っている。
バトルに勝てばボーナス獲得で負けるまで大当たりが継続し続けるというここ最近人気のタイプ。いっその事、新日なりノアなりパチンコメーカーに売り込みかけて自分とこの選手を使用したパチンコ台作って貰ったらいい。
スポンサーも付くし、世間にプロレスをアピール出来る一環になるしね。対戦相手が若手→中堅→ベテランと勝ち進んで、２０連達成したらベルト獲得演出が見れるとか面白いと思うけどな。妄想ｶｷｺｽﾏﾝ｡

>>22いやマスコミは若い奴なら潰しがきく。総合の記者に転向すればいい
年寄りは無理だけどね

二宮清純はうまく転向したなあ
今ではあの人がプロレス記者上がりで前田びいきだったのを
知る人すら少ないんじゃないか

二宮清純ってプロレスだけに肩入れする事なく、元々プロ野球、サッカー、総合なんかバランスよく観るタイプだったからね。
プロレスに狂信的だった著名人ほど何か潰しが利かないというか、他にのめり込むものが無かったんだなあと感じる。

今のプロレスは消滅寸前
いち早く業界から足洗わないと駄目なんだよ。

逆じゃないの？　学生時代はプロレスのミニコミ出すほどのめりこんでいたんだし。
噂の真相にプロレスネタをリークしていたのも、業界の裏側を見て裏切られたって気持ちが大きかったんじゃないの。
でも二宮も片岡幻も、ステイタスが欲しくなるとボクシングを書くようようなるよね。

>19
�@　麻生太郎首相は７日午後の衆院予算委員会で、国際的な金融危機について「１９２９年
　（の大恐慌）に匹敵する。欧州も巻き込んでいるので、日本に影響は必ず出てくる。目先の
　景気対策、金融対策が優先されるべきだ」と強調した。

�A　1929年、アメリカ経済は生産過剰に陥り、それに先立つ農業不況の慢性化や合理化に
よる雇用抑制と複合して株価が大暴落、ヨーロッパに飛び火して世界恐慌へと発展した。
世界恐慌に対する対応として、英仏両国はブロック経済体制を築き、アメリカはニューディール政策
を打ち出してこれを乗り越えようとした。

�B　1939年
　　 ドイツとソビエトのポーランド侵攻直後（1939年）9月1日の早朝に、ドイツ陸軍の戦車と機械化部隊、
戦闘機、急降下爆撃機などを主体とする機動部隊約150万人と5個軍によるポーランドに対する侵攻
（ポーランド侵攻）が行われ[3]、これを受けてイギリスとフランスは、2週間前に結んだポーランドとの
相互援助条約に基づき9月3日にドイツに宣戦布告し、ここに第二次世界大戦が勃発することとなった

>>25
新日や猪木のパチンコ・パチスロ台は今までに何機種も出てるじゃんｗ

>>32
武藤の台なんてマイナーすぎて、ホールでは滅多に見かけることがなかったｗ

やはり猪木は別格だな

パチンコは八百長！
パチンコはガチンコではない！
http://jp.youtube.com/watch?v=cYq8E5r4L7I

暴露本じゃなくて誰かプロレス解説本みたいなの出して欲しいな。
プロレス技はこうしたら痛そうに見えるとか当たってるように見えるとか写真入りで細かに解説。
カミソリカットや毒霧コンドームを渡すタイミングはこうするとバレにくいとか。

もうプロレス関連の本は売れないんじゃないのかな？

二宮清純はゴング時代から文章がうまかったよ。
なんでこの人がゴングの編集長じゃないんだろうと思ったくらい。

＞カミソリカットや毒霧コンドームを渡すタイミングはこうするとバレにくいとか。

本に出しちゃったら、バレにくいもなにもありゃしないじゃんｗ　　　　　　　プロレスはそういう解説しちゃったら終わりだと思うけど

プロレスはもう終わっているジャンルだし本に出してもよいかと。

引退復帰を繰り返すオッサン、妊娠腹のオッサン、誰なんだ若手・・・。
小さな劇団がそれぞれ肉体コントを繰り返しているだけ。

もうあの緊張感、熱狂、ゴールデン枠、生放送などは絶対に無い。
バブル再来は無いよ。
残念ながら落ちぶれていくのみ。

いまのままじゃダメってことはたしかだね。
ハッスル以上に突き抜けてお笑い路線にいくとか、
イケメンだけを集めた団体を作るとか、
何か新しいことをやるべきだね。

プロレス書籍の最近は過去の出来事の暴露系ばかりだからな
ある意味過去を売って飯を食ってる状態

プロレス雑誌がどんどん廃刊になって、仕事がなくなったプロレス記者が
食うに困って暴露本を書いてる、ってのが実態
タコが自分の足食って生き残ってるみたいなもんだな

>>41
今のままじゃダメなのは同意。
しかし、ハッスル路線だってさほどウケてるとは思えないし、ドラゲー
だってイケメン路線だろ。あの程度の人気が限界じゃないか。
やっぱ原点に戻るしかない。喧嘩プロレスだよ。熱気、殺気、緊迫感。
殺るか殺られるか、極限の戦いを見せてほしい。
かつての小林邦昭ＶＳ斉藤彰俊みたいなやつ。

>>41
おれもプロレス反撃の最後の手段はジャニーズに団体作ってもらう事だと思っている

両リン復活

スポーツ新聞でもロクに取り上げられず。テレビは放送せされず。雑誌は廃刊。
書籍は直ぐにブックオフ100円コーナー。関係者は続々と転職か乞食・・・。

プロレス＝それは全てがお笑い。
キングオブコント目指すしかないですぜ。

ユー、プロレスやっちゃいなよ！

ウィキで「プロレス」って見てみるとブック、アングル、ギミックなど初心者でも
まあよく分かるように解説してあるわ
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%e3%83%97%e3%83%ad%e3%83%ac%e3%82%b9

プロレスにおける「X」とは
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/X_%28%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%29

プロレスにおける「毒霧」とは
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%e6%af%92%e9%9c%a7

これ読んだ上で熱気、殺気、緊迫感を取り戻せっても観客としては難しい話だよなあ。

ﾎﾟｸﾁﾝ！
ﾎﾟｸﾁﾝ！
ﾎﾟｸﾁﾝ！ﾎﾟｸﾁﾝ！ﾎﾟｸﾁﾝー！

プロレス・ビジネス復興のためには、まず子供を取り込み
大切に育てることが最重要。
興行会社のみなさんは、「日教組」のゆとり教育の成果を見習おう！

意味わかんね

女子プロレスって消滅したの？
男子もいづれは後を追う運命だろうな。

小林VＳ斉藤、飯塚VS村上が新日のベストバウトと思ってたんだけど
ミスター高橋もこの二戦が好きなんだってね。

ピリピリとした緊張感の漂った試合が個人の好みにあったってだけだろ。プロフェッショナル・レスリング的に言えばとても名勝負とは言えない代物だったし

高橋はハッキリ言うべきだった
プロレスは八百長だと

>>54
「流血の魔術師」の主旨から言うと、とんでもない塩試合だけどなぁｗ
元々高橋の私怨から書いてるからか、あの本は書いてることに矛盾が多すぎる

>52　抜粋

村山政権、自社さ政権が決定的でした。冷戦構造の崩壊後、諸外国は政権から社会主義者、
共産主義者をどんどん排除していきますが、日本の場合は逆に政権の中に社会主義者を
抱え込んでしまった、というか社会主義者の内閣総理大臣をつくってしまった。

極めて奇妙な国です。そのとき文部省と日教組が歴史的和解といって平成7年に握手しました。

これによって日教組が彼らのイデオロギーを捨てたわけではないんです。
むしろ文部省が日教組のイデオロギーをそのまま受け入れてしまった。文部省が日教組化したんです。

→武力を伴う革命をあきらめ、日本を内部から崩壊させる目的で、当時の「文部省」に社会主義者を
　潜り込ませた。成果は日々の報道を見ればわかるはず。（親殺し、子殺し、無差別殺人等、治安の低下）

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8618/020921/yagi_002.html

強い奴が客呼べるわけじゃないからね
プロレスでは客呼べる奴が強いんだよ

客を呼べるレスラーて
言ったら力道山、馬場、猪木が最高だな。
海外だとテーズ、アンドレ、ホーガン、レイス、フレアーかな？

鶴田にいたぶられてた頃の菊地は
客を呼べるレスラーの一人だったと思ったりするから
客を呼べるから強くされるってわけでもないけどな

>52
http://www.j-cast.com/2008/09/29027705.html

＞ZERO1-MAX事務所に怪文書！
＞挑戦状と正体不明のマスクが届く

仕込みだとわかっていても、こういうのワクワクするね。
アニメのタイガーマスク（初代）を思い出して、
いとおしさすら感じる。

>>63に賛成１票！

でも、賛成票は日本中かき集めても３０００票ぐらいじゃまいか

いいの、いいの。
人は人。自分は自分。
「何を面白いと思うか」まで規制されたくないね。

２．９９プロレスはいい加減に絶滅して欲しい。
かっこよく必殺技で終われるところが、
プロレスの最大の長所じゃねえか。

>>66
2.99プロレスはしょうが無い面もあるんじゃないか。深夜の３０分枠で若い選手の知名度を上げるのは並大抵の事じゃない。
この選手の必殺技はこれという知識をほとんどの人が持ち得ないから、必然的に大技連発で試合を盛り上げざるを得なくなる。

大技連発は相変わらずだけど2.99は最近観なくない？
あれやりすぎると、審判のサジ加減しだいというか
最初からわかってなきゃ止められないだろって世界になるし

>>68
それでいいのかも知れない。
うちの奥さんなんか、ノアのあのレフリー見て
「カポエラが出た！」とか言って喜んでるし。
って、そのレフリー知らねーか。

いかんせんテレ朝やる気全然無いね。全然プロレス愛が感じられん。

ピーター警備ヌージャポン

>>66
同意だね。
猪木の延髄切り・卍固めや馬場のランニングネックブリーカーみたいな、
これぞ「必殺技」って時代が懐かしいねぇ。
大一番では２．９９で返してもいいけど、
頻繁にやったら必殺技の説得力が失われてしまうもんね。

この本でプロレスへの想いがなくなった

ちなみに、高梁本を読んでからプロレス見るようになった人ってこのスレのぞいてる人の中にいないのかね？
まあ、俺がそうなんだけどw

珍しい！大抵高橋の本を見てる奴て俺もそうだけどプオタか元プオタだよ

>72
同意！！
「原爆頭突き」・「１６門キック」とかくらって立ちあがるやつはクビ！
ところで、馬場チョップを十数発くらっても倒れずにクビにされた
外人って誰か知ってる人いる？

キングオブスポーツと主張していた団体が実はキングオブコントだったんだから、俺も若かった。
所属レスラーとしては当時「プロレスとは何か」なんての定義を口には出せんわな。

プロレス観戦は本当に楽しかったけど、今は老若男女、他にもっと楽しめる選択肢は多いからな。
衰退、消滅は自然の理だ。

キックボクサーのハイキック食らってマジで伸びちゃいかんわ。

別に煽るつもりじゃないよ




キングオブコントw

マッドマックス７月号くらいに４月の中邑破って武藤がＩＷＧＰ奪取のアングルの漫画載ってたけど

・新日はハッスル潰しの為に武藤を利用。武藤にはハッスル出場分に相当するギャラを保障
・年末のハッスル特番に武藤参戦させないようベルトは武藤に持たせたまま年を越させる
・来年１月４日ドームで棚橋か中邑がベルト挑戦　王座奪回させる
・来年、武藤と蝶野が組んで新団体を立ち上げるかもしれない

という内容だった。昨日の四度目の防衛戦で、大方の予想裏切って中邑撃破して武藤は防衛を果たしたし、これから正月まで両団体はタッグリーグ戦なんかでＩＷＧＰ戦やらないだろうし、漫画に描いた通りの展開になっている。
漫画の情報源は新日関係者が流したものが原型なんだろうけど、これって盛り上げの一環としてわざと漏らしたしたんだろうか？それとも内部事情に詳しいマスコミの誰かが情報源か？

ここ最近の高橋
すっかり痩せ衰えたな
病気も天罰との声も

http://www.pornhost.com/8370170920/

山口良一のwiki見たがプロレス熱が凄かったみたいだな。
彼も被害者の一人か？
高橋本「流血の魔術」で印象的なコメントがあった。
『プロレスラーは交友関係が狭い。』
核心に迫られるのが嫌でついついこうなってしまうのではないだろうか？

>>76
チョップじゃないけど１６文キック避けてクビになったのは、
Ａ・アイドルじゃなかったっけ？？

>>79
俺も読んだが、何故あの雑誌の漫画を信じるんだ。
他の漫画で”藤波は札幌テロ事件で「こんな会社辞めてやる」というマイクアピールが、笑い話として語りぐさになってる”とか凄く適当だし。
ドームまで引っ張るのはストーリーの想定内だし、武藤と蝶野が新団体立ち上げるとかありえんよ。

>>83
信じるも何も実際あの漫画通りの展開になってるのは事実じゃん。実際昨日の防衛戦、中邑がベルト取り返すって思ってた人間プ板みてもほとんどだったしな。
そりゃあ中には眉唾物の漫画はあるよ。大晦日は井上と朝青龍の総合があるとかね。でも火の無い所に煙は立たず、何もかも嘘っぱちって決め付けるのはどうかと思うぞ。

試合中に長州に顔面パンチを入れたのが原因で一時期呼ばれなかったのがスレーター
NWF戦でグラウンドで猪木をヒイヒイ言わせてしまって
二度と呼ばれなかったのがボブ･ループ

>>79
それは普通に想像記事だろ。その辺のファンでも思いつく。
武藤蝶野の新団体が当たったらたしかに凄いけど、まあ無いだろうし。

そもそも今回中邑が負けたっていう事実がその記事通りにならないって事じゃん。
よく知らないけど棚橋の1.4での挑戦も無いんでしょ？
みんなの予想が外れたって言うけど、それは「中邑が取り返すだろう」からであり
その点でそれ書いた人の想像と一緒だったんだよ。
それくらい誰でも思いつく話だったって事。

>>84
だからその通りも何も、予測の範囲内だって。
ドームまで引っ張って、中邑か棚橋が奪回ってのは普通に読めるストーリーじゃん。
大体、新日関係者がマッドマックスに情報を漏洩させる意味が無い。
武藤と蝶野が新団体立ち上げたら土下座して謝ってやるよ。

>>84
この時点で中邑が取り戻すと思ってた人間がどれくたいいたって？

>82
レスありがとう。記憶があいまいなことが多いこのごろです。
ところで、ここはage進行なのかな？一応sageときます。

マッドマックス系の雑誌って
ダウンタウンの松本はシャブ中
伸介はおばか三人組と寝まくってる
北陽が制作との打ち上げで股間にバイブ入れられたりしておもちゃになってる。
こんな内容ばかりなんだけど。
あれを信じるのは個人の自由だけどソースとしては弱すぎ。
裏なんか取ってないんだもん。

豊田真奈美が週刊実話のインタビューで勝ち負けの取り決めは一切ないと断言しました

>>91
それいつゴロのはなし？

関節技で相手を秒殺してしまった新人の女子プロレスラーに大槻ケンヂが
「プロレスには予定調和というものがあって・・・」と説明する話が本であったな。

>>92
今週号です

プロレスラーはウソ付きってこと知らないのか！？

ノアだけはガチ

>北陽が制作との打ち上げで股間にバイブ入れられたりしておもちゃになってる。

勃起した。

どっちだろ
もちろんあぶちゃんだよねぇ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

燃える女子プロレスで島本和彦が豊田に
「プロレスの理不尽なところを質問する」
ってシーンがあったな

それに対して豊田は
「見てもらえばわかります」
ってすげえいい表情で答えてた


島本　「試合で記憶を飛ばす子もいるのに、
　　　　　段取りなんか決めてたって無駄だ！」

>>93
そりゃあそれくらいはわかるだろw
永源やらラッシャーなんかを見てたら。
大槻が全試合ケツギメがあることを言ってた本はあるか？

プロレスはアマチュアのような真剣勝負ではないが、かといって全試合
ケツギメというわけでもない。

全試合ケツ決めなんだって
当事者の立場になればわかるだろ
「なんでケツ決めばっかりやっててこの試合だけガチでやらなくちゃいけないんだよ」って話になるだろ

>>101
ケツギメあっても予想外のトラブルや事故なので結果が
変わることはあるかもしれないがケツギメはしてるだろ。
どうやって試合終らすんだよ。

>試合で記憶を飛ばす子もいるのに

だから、そのためにレフリーがいるのであって。

高橋本でこれが分かったのが大きかったな。

大木さんは自分で考えた段取りを全然覚えていないbyピーター

>>102
ガチ試合よりケツ決めの方がラクみたいな言い方がちょっと引っかかる。

>>79
EX大衆に井上譲二が書いてたけど、ユークスに全日を買収してもらう話が動いてるんだって。

前からこのスレの人々に聞いてみたかったことがある
もし仮に、プロレスでガチが成立するとしたら(いわゆるプロレス内ガチ)、ガチの方が良いと思う？
それともガチが出来たとしても、ケツ決めした方が良いと思う？
あくまでも仮定の話だから、それを踏まえた上でみんなの意見を聞いてみたい。

面白きゃどっちでもいいよ
どうせ観客には究極のところはわからんし

つまらない物に金を払う気はないからね
ガチやってつまらないのなら見たくないわ

プロレスっぽい試合でガチが可能だったとしても結局プロレスと思われるんなら
やる方のメリットゼロだな

>108
一試合３秒から１０秒で終わったとして、全部で１０試合やったとする。
となると、全部の試合が終わる時間は、３０秒から１分４０秒となる。
特リン最前列のフダいくらで売れると思う？

>>112
ｶﾞﾁで3秒で試合終わらせられる選手がいるなら
それは是非見たい。

>>108
そのプロレス内ガチって相手の技を受けなければいけないというルールの元に行われると仮定してなのか。
そのルールがないとほとんどの技は相手に決める事なんて出来ないし、相手の隙を突くテクニックなんて持ってないに等しいから、Ｕスタイルの劣化した様な試合ばかりになって
面白くない膠着展開のまま３０分時間切れ続出になるのは目にみえているけど。

>>108
そもそもﾌﾟﾛﾚｽ内ｶﾞﾁの定義がわからないよね。
5秒以内ならﾊﾟｲﾌﾟｲｽの「ｶﾄﾞ」でぶん殴っていいってことなのか？

「そういうことじゃない」とするなら
ﾌﾟﾛﾚｽ的な技（佐山が言う「合意がないと半ば永久に決まらない技」）
はどんどん淘汰されて
結局「総合」に近づいていくだけだと思うが。

プロレス内ガチは無理。(ケツキメをせず勝敗を争うという意味で)
ガチの要素がかいまみえるプロレスなら可能だけど

絶対に負けたくないと考えた同士がプロレスルールでプロレスの試合(総合みたいな試合でなく)を成立させる事は出来ない

会場の盛り上がりや試合の出来などを考慮して、レフェリーか選手の判断で最終的に寝る方を決める、などは可能かもしれない
やってみたら片方の出来がひどかった、怪我したとかね

>ガチの要素がかいまみえるプロレス

これならかつてバトラーツが
「極端なﾊｰﾄﾞﾋｯﾄ」って形で
実験してたよね。

Ｕテイストを多分に織り込んだ純プロレススタイルを団体のカラーにするって、あの時期ちょうど空き家状態だったからね。
ビジュアル的にもキックベース池田、ヨネ、臼田　レスリングベース石川、大塚と分かれていて面白かったよ。

>>113
１秒多いけど、山本キッドが４秒でＫＯ勝ちしたことがあった

やったらやったで面白そうだが、証明する手段が無いんだよな>プロレス内ガチ

普通にカウント2.9で止めるなんて不可能なんだから
レフリーがまだだと認めなかったらキックアウト。
この技決まったと思ったら3カウントで終わり。

それはそれで面白そうだけど。

　　･･････差別･･････

　　　　　　　･･････された･･････

　　　　　･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･ ･

　　　　差　別　さ　れ　た　ん　だ　･ ･ ･ ･ ･ ･

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　､､|＼ ﾍハノ|　 /l
　　　　　　 ＿＿＿__（(l二l二l)_）_ﾍへ＼　　　　　V ./　/|
ヽ　　　ﾊ￣jj　 ｊ　 =' ￣￣￣￣　::::::::|||＜　　　　　/／ /
. ヽ ー|　》#iiiiiii》　 　 ⊂　 iiiiiiii´|iiiiiiii|||::＜　　　　　　 ∠/|
　 ヽ　| i,,,,iiiiiiiiｌ ｌヽ 　 　 ＝ ｌlll |(|::::::|||::::＜　　　　　　　　/
ヽ　ヽ.|iii,,,##ii||｜|# ,丶::::::::::::::::､|::::|||::::::＜　　　　 　 　 /
　《　ヽ, 》##iiii|┤|　(二二二二 :::::::=::::::＜　　　　　　 <
　 《,　ヽ.ii.,,iiiiii|｜|　iiン;;;;;;;;;;;;;;;;´|::::|||::::::＜　 　 　 　 　 ＼
　　《,,　ヽii,,,,,ii|_ｌ,ﾉiiii _ 　 ##,〃|(|::::::|||::::＜　　　　　　 ヽ＼ゝ
　 　 《　 ヽ　iii 　 iii, ` 　 ⊂, 　､|:::::::::|||:::Z　　　　　　|＼|
＼　　ゞ　　ゝjj_j_jjj_j_j_j_j_j_j_j_j_j;j;;j;;j;;イ　　　　　　　|
　　>―――ィﾆ三三（(I;;;;;I;;;;I);;）,,,＿＿＿＿＿_／|/三三
／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三

黒沢さん....ですか？
（間違ってたらｽﾐﾏｾﾝ）

>123
「金と銀」そろそろコンビニ版（再販）の最終刊が出そう。

>124
訂正：「銀と金」

あ、なる。ﾄﾝです

>>108
どうだろね。

超高速３カウントやれば、カウント２.９プロレスにはなりにくい気はするな。

ただ、完全に今のままのルールではと言うと、ちょっと難しい気がするなぁ。

５カウント以内は反則ＯＫなんだから当然武器の使用も認められる
となると行き着く先は殺し合い
そんなもん競技として成立するわけない

本屋行くとあの頃の特集本ばっかだな。プロレス全盛期の。馬場・猪木から
タイガーマスク、ＵＷＦ、小川・橋本まで、ここで歴史は終わっちゃうの
かねえ。リアルタイムで見てきた45才のオッサンは寂しいよ。
ミスター高橋ショック以来プロレスがさらに謎になった。あの本も矛盾だら
だよな。

矛盾はすなわち未練

本位伝又八

>129
今はやりのＫ−１にしても「キックボクシング」中継のリバイバルと見れば、
一応、人気復活なのでしょう。

ショーとしての完成度はプロレスの方が上なのだから、つくり手側の見せ方次第で
復活可能だと思います。完全消滅はないでしょう。

手品だって、ミスター・マリック以降エンターテイメントとして復活してますから。
（超能力→八百長→ショーとして楽しむ＝視聴者が成長して娯楽として受容）

>>132
プロレスが復活するにはメジャークラス団体の地上派ゴールデンタイム放送が必須条件だと思うけどね。
別に毎週１時間やらなくても、Ｋ１や総合みたいに2ヶ月に一度２時間枠で放送すればかなりの復活の起爆剤となるはず。
ハッスルの様なエンターテイメント重視でなく勝負論前提の試合作りで、極力若い選手を前面に押し出したカードを編成した方がよい。

あのさプロレスはこれをすれば良くなるていう状況じゃないから。確かに完全消滅はしないと思う
しかし昔みたいに地上波でゴールデンで放映するなんてありえない。
せいぜい地方の会場で
やるぐらいが関の山だ。

あり得ないし、仮にあったとして、今は消費の速度が
凄く早いから、ろくな事にならない気がするな。

テレ朝金曜23時代くらいで、そこそこ自由にやらせてもらいながら
若者やリーマン層に沢山見てもらえるのが一番プロレスに
とっていいかもね。

やっぱ10回の深夜より1回のゴールデンだわ

今、ゴールデンもみんな見ないからなあ…
昔とはテレビの様相もだいぶ違うような。
そもそも、人の「趣味」自体が多様化しまくっちゃってて、
これだからメジャーな趣味、これだからアングラな趣味ってのは
昔より無いよね

それにしたって、地上波レギュラーはある程度の枠なり時間なりが
欲しいもんだけど。

プロレスが地上波で
ゴールデンで放映するとしたらジャーニズと共演させるしかない。

>>138
09/07日 *8.9% 21:00-21:54 CX* メントレG

09/10 *4.7% 23:58-24:29 NTV カートゥンKAT-TUN

09/11木 *7.3% 22:00-22:54 TBS ひみつのアラシちゃん!

09/15月 *6.0% NTV 24:28 嵐の宿題くん

嫌がる女が積極的に腰を振ってよがる。
これが従来のプロレス
嫌がる女が徐々に股を広げて最後は失神する。
これがUWF
嫌がる女を殴りつけながら犯す。
これが総合格闘技
ファンも好みで選べばいいと思うんだよね。
プロレスファンも「俺本番あんまり好きじゃないから。やっぱり疑似だよね」
といえばいいのだｗ

>>116
お前は何スレも延々と同じことを言い続けてるが
お前が考えてるようなことは絶対にあり得ないよ…

今時、勝負論前提の試合作りのプロレスなんてやっても
「なんでこの人達、八百長なのに真剣勝負のふりしてるの？」になっちゃうし
かと言って日本でエンタメやるとハッスルになっちゃうんだよな

>>106
新日のインディーなぶり殺しとか
女子でもへろへろになってるのに試合続けて結局腰折ったのがいたな
ケツ決まってるから楽ってわけじゃないわな

新陳代謝の無い業界だから、今更わざわざウン千円のチケット買ってまで見に行く価値が感じられないんだな。
タダ観戦＝テレビも録画してまで見る気起きないし、女子プロに限って言えばもう放送もしてないんだっけ？

メタボ親父、ババア、日雇い肉体労働兼業員、ちびっ子、カムバック組・・・。
こんな小劇団員による、「タネ」、「オチ」の分かり切った寸劇で再び盛り上がれっても無理。

笑いが止まらんな。
今日は良い夢が見れるだけでなく、ぐっすり眠れそうだ。
酒が美味いわ。

間違いカキコしちゃった　えへ。

>>142
ハッスルて一番駄目な時期のWWE(F)のコピーやってるよな
レスラーにキャラ与えて子供受け重視してた頃の

地上波やらない→地上波でやらないからファンは減っても増えない→減るから人気ない→人気ないものは視聴率稼げない→地上波やらない以下無限ループ

高橋本の次は「1976年のアントニオ猪木」がお勧め
元文芸春秋社員のエリートが書いた出色のノンフィクション

>>149
中途だしエリートでもなんでもないだろ
最後の「吉祥寺の自宅にて」が猛烈に萎えた。

>>140
こういう比喩がプヲタ大好きだな（呆
俺ってちょっと頭いいだろってかんじで書き込んでて
知的俗物ぶりを存分に発揮
まわりの人間どん引き
プロレス人気の低迷と減少の理由の大きな要因として
「痛いプヲタ」てのはマジであると思うよ。
あんなんといっしょにされたらかなわんていう。

とにかく、過去培った「プロレス興業」のノウハウの蓄積＝資産を
無駄にしてしまうのは、もったいない。
総合の有名どころを切り崩して、なんとかプロレスできないものか？
（高田に足四の字ちか、安生にラリアットからのサソリ固めとかのギミック）

>>152
プロレス興業のノウハウを思いっきり利用してるのが格闘技興業だろ。

>153
基本同意。
問題は、選手を消耗品にしてること。
縦軸の歴史観が喪失し、過去の名勝負に
浸れない・・・。
演出の「進歩・向上」もない。使い捨て「ダイソー」的興業形態

>>144
お前みたいに下品な言葉で思い切り馬鹿にするプオタが増えた事もプロレス人気低下の原因の一つだよ

完全に演劇と暴露されてるのに、日刊スポーツとか何でスポーツ欄に記事載せてるの？

そりゃあＴＶでも同じだけど、格闘技やスポーツ見てる層と大分リンクするからだろ。
演劇と言ったってＣＳの演劇チャンネルにプロレス放送流したって誰も観ないだろ。

つーか、1993年がUFCショックの年なのに、いまだに古いプロレスが続いてるほうが異常なんだよ。
高橋本までガチだと信じてたとか、どこまで間抜けなんだよ。

ガチじゃないとばれたプロレスなんて、コント見る感覚で来る客しか見に来ないだろ。
昔はガチだと信じてた奴もいたからまだ番組になってたんだよ。

金稼ぐんなら、もっとスタント・ショー的、サーカス的に危険な技に挑まないとな。

３階からタイガースープレックスとかやれよ。
火に巻かれてのた打ち回るとか、猛獣と闘うとか。

別に毎日やらなくていいよ。月一でいいから、もっと体をはれ。
体も張らずにお客さんが着てくれるわけないだろ。
コントしかできないんなら、お笑い番組に出ろよ。M-１を勝ち抜いてみろ。

>>154
プロレスは過去の名勝負に浸りすぎてダメになったがな。

総合も今の亀一家ボクシング同様TVに散々食い物にされたから、
もしプロレスが今地上派なんて事になったとしても使い捨てにされて終わりでしょ。

結局ヌル本人に対しては何も攻撃の成果が無かった糾弾wikiの過疎ぶりときたら
ある意味哀れだな。
あそこで『もう総合もマズゴミに食い物されて終わりだ』とか
『総合人気の復活は厳しいだろ』とか書かれると
すぐに出てきて涙目になって反論したヤシはプロレスから流れてきた系統かなと思ってみたりする。

>>156-158
てか、高橋本が出る前と後で世間のプロレスを見る目なんて
何も変わってませんが？

世間の見る目が変わったと言うよりファンの見る目が変わったのが問題なんでしょ

高橋本が出る前は八百長・コントと分かりつつも、多くの団体で観客の
想像のレベルを超えた試合が多かったから見に行った　
選手、試合、共に単純に凄いと感じる事が多かった

今、期待を裏切るほどの、想定外の、凄いと思わせてくれるような選手、
または試合を展開している団体なんて無いもんな

マイクパフォーマンスだ、襲撃だ、反旗だ、軍団結成だ、なんて展開見てると
「まだこんなことやってるよ」って哀れさすら感じてしまう
もうネタ切れなんだろうな

>>163
そうか？

>>163
最近の新日は開き直ってプロレスをやってるけど、むしろここまで徹底して「プロレス」をやってくれると爽快だよ

>>151
これはわざと下品な事を書いたんだけど。
これを読んで知的俗物なんて言葉が出てくるとは思わなかった。
よほど普段は知的なことに無縁なようですね。

もう60分一本勝負→時間切れ引き分けのシナリオを書いても客呼べるレスラー、体力的にこなせるレスラーはいない。

レスラー達もプヲタを含め99％以上からケツギメのある
ショーだと認識されてることを知ると熱くもなれないだろ。
一般論からいくと非常に恥ずかしいことだろ。
芸人なんかでもある意味演じてるわけでそのようなことがただあるらしいな。
ダウンタウンの松本が漫才の賞をもらって同じネタの漫才を同じ客の前でしたらしいが
死ぬほど恥ずかしかったそうだ。

しっかり演じれば恥ずかしくないんだよ。中途半端なことやるから恥ずかしいんだよ。

>>168
「お笑い」も「プロレス」も実年齢では無く芸暦で理不尽な上下関係が決まり、
いじめ→死に追い込む→隠蔽？する点は変わらんな。

元パンクラス・船木誠勝関与？「元パンクラス長谷川悟史転落死亡事件」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E6%82%9F%E5%8F%B2
たけし軍団・ダンカン関与？「若手芸人・バター犬太郎自殺追い込み事件」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%B3_(%E3%81%8A%E7%AC%91%E3%81%84%E8%8A%B8%E4%BA%BA)

プロレスが衰退した理由＝高橋が本を出せた理由
どちらも、ヤクザがプロレスを見放したから。

>>168
の文意が理解できない。それと松本のこととどう関係があるのか。
ドラマも映画も台本通りだが感動する人はする。台本があるから見るのが
恥ずかしいという理屈は存在しない。相撲も八百長混在だがあれは混ぜて
あるから推理する楽しみがあって今後より楽しくなるかもね。
　そういえば貴乃花の八百長に話題が触れた瞬間コメンテーター陣の論調が
八百長した貴乃花を守る態度に出たのが興味深かった。あれほど八百長の存在
を匂わせてたテリー伊藤とかでも貴乃花の八百長だけは弁護してやりたいんだな。
ガチンコを守り通した貴乃花の数少ない八百長が実の母親から暴露されたんだから
普通は大騒ぎするのに。貴乃花は見逃してやりたいんだろうな。しかしあの家族は
呪われてるのかね。父親も違うとの説もあるし・・スキャンダルばっかり

新日で武藤の試合を見た。プロレスにはほとんど興味無くなったがやっぱり武藤
クラスは今でも面白さが感じられるね。ほとんど動けないのに要所要所見せる動き
でレスラーらしさを表現できるのは才能か。猪木といい武藤といいやっぱり役者
としての魅力も研究しないレスラーは駄目だね。プロレスが下火になったのには
武藤、橋本らが分離して活動したってのはあるな。全員まとまってたら今でもそれなりの
人気があったのでは。

>>140
喩えが的外れ。派手によがる疑似とリアルな本番とかってやらんと
セックスに喩えてるのに「殴る」とか微妙にズラしてるし

お笑いの芸歴重視は一見理不尽に思えるが、稼ぎの無い先輩を業界から淘汰するシステムとも言える
奢らなきゃいけないからね

奢れないから辞めるわけじゃないんだぞ。

武藤のフランケンは咄嗟に出たようなことを言ってたけど
本当は決まってたんだよな？

>>168
「レスラーは、松本がその時感じたように恥ずかしい筈だ」
と言いたいんだろうけど、その話だと
「レスラーが全く同じ試合を同じ客の前でしたら、松本のように恥ずかしい。」
か
「松本は、プロレスと同じケツギメショーである漫才をしている事自体を恥ずかしがっている」
かのどっちかだよ。

>>172
武藤もさすがに全盛期に比べたら動きも鈍くなってきているけど、あの世代の選手の中で一番劣化していないんだよな。表現力は努力して実に付ける後天的要素より、生まれ持った才能の比重の方が大きいと思う。
タイプ的には猪木、武藤みたいな早い段階で将来を嘱望される様な選手。

知り合いにマジック愛好家がいた。
マリックさんとマギー司郎はたいして上手ではないと言っていた。
じゃあ、誰が上手なマジシャンなの？と聞いたが、全く知らなかった。
芸のことはよくわからないが、上手下手より、どれだけ客を楽しませる
ことができるかが大事なんじゃないかなと思った。

マザー、リングと関係があったらしいね。リングはプロレスへいってもある程度
やれたくらいだから、ヤヲの常習だった（綱を張ってから）。
マザーはピロートークでその辺りを聞いたんだろうな。公判で追及されたら
そりゃ云えないよなｗ
貴乃花IIはやっぱ、基本ガチだからね。まぁ、五番位の片ヤヲはあったろうが、
全ヤヲは２番くらいじゃないの。
あと、知られていないのは大善。こいつは凄いガチ力士で、ヤヲが前提の花相撲を
ガチでとって、後の稽古でなかばリンチ状態にされて膝を壊され引退に追い込まれた。
気の毒だけど、花相撲までガチでとったらそうなるよな。誰か止めなかったのか…

何人か、本場所では一回もノンヤヲだった力士がいるそうだが、そいつは弱くって
負けてばかりなのに自分からは決してヤヲを頼まなかっただけだそうだ。
そりゃ、勝てる相手にヤヲは頼まないよな。
それに上で多少やヤヲがあっても、下から上への勝負はまず９９％ガチだろ。
番付による待遇の差はそのための仕組みなんだし。
やっぱ、相撲は基本ガチだといってもいいと思うよ。

テレビで相撲の八百長がテープで明るみになったけどなにか

いちいち相撲を引き合いに出すのはいい加減うざい

プロレス胡散臭いと思いつつも、プロレスラーには幻想抱いてた。
いざという時一番強いんじゃないかと。それが総合で弱いとわかり、高橋本のダメ押し。
もうアホらしくて見るのやめた。

「つり出し」は八百長を自然に見せる定番の決まり手
「外掛け」は実力負けではなくアンラッキーな印象があるため、敗者のイメージを
残したくない時に使われる

>>144>>158
プロレスに対する興味も愛着もまったく無くしてしまったくせにプ板覗き込んで、わざわざ悪態書き込んで自己満足に浸っている奴ら。
本人達はまったく自覚してないが第三者から見たらかなり薄気味悪い連中だよ。さすがプオタになっただけの素質を持ってた奴らだ。

http://jp.youtube.com/watch?v=TboT0Dmp19k

〜大相撲終了のお知らせです〜

相撲は相撲。プロレスはプロレス。
大相撲の八百長問題がどうあろうと、全てのプロレスはケツ決めあり。

プロレスはサーカスか演劇かガチンコ競技か
方向性をはっきりさせなきゃ、確実に消えるね

>>184
このスレはそういうところなんだがな

相撲は訴えた。
プロレスは黙殺。
この差は大きい。

>>189
そうなんだよな。
相撲なんて八百長まみれだと俺は思う。だけど、マスコミが八百長だと
書きたたれば告訴する。それが相撲だよ。ファンもそれを望んでいる。
真剣勝負幻想の、最後の一線はこれでギリギリ守られてると思うよ。
プロレスだって新日が高橋を訴えたら、ファンは注目したと思うんだけどな。
黙殺したことで、「あ〜やっぱり高橋が言ってることは正しいんだ」と
ファンは思うよな。

プロレスの八百長はファンを喜ばせるための「いい八百長」
相撲の八百長はファンを失望させる「悪い八百長」

>>190
プロレス界なんか、金のために裁判で八百長証言するような奴はゴロゴロいそうだしなｗ
いい歳した大人が覆面被ったり、ロープに振られて帰ってきたり、ちょっと転がればかわせるのに
ダイビングボディプレスを受けたりしてたら、告訴、提訴なんかできるわけないもんなｗｗ

だいたい、オオニタ裁判で台本があることは認定されちゃったし。

プロレス団体は逆に詐欺で訴えられるだろ。
真剣勝負を売りにして、実はフィクションなんだから、いわば品質表示偽装じゃないか。
ミートホープの社長があれだけ叩かれたのに、プロレス団体の経営陣が叩かれないのはおかしい。

誰か告訴してみろよ。
騙されてチケットやグッズを買わされたのなら被害者として成立するから、被害届けが出せるだろ。

>>191
プロレスの場合は会社が指示して選手がそれをこなす「演出」
相撲の場合は協会が認めず選手間で金や星で勝敗をやり取りする「八百長」

両者の違いは組織がそれを認めてるかどうか。「戦い」というモノを表現している点は同じ
客の評価を優先して全体で演出してるのがプロレス。勝負論を優先するが、選手間で
金や星を元に勝手に演出が行われるのが相撲

大相撲は国技だろ。「八百長」に定義しちゃったら、日本の文化や伝統、誇りは
どうなっちゃうの？　　多少、無茶してでもマスゴミから守るべきではなかったか
大相撲の威信を失墜させて、一番得するのは誰だろう・・・（おわかりでしょう）

日本の歴史観・伝統、誇りが切り崩されていく。
皆さんは、看過できますか？

プロレスは、せいぜい株式会社。
大相撲は財団法人。

>>192
とりあえずあなたが出してみたらどう？辞書やWikiにまで「プロレス＝演劇」と書かれている
今の時代にどうなるのかは普通に気になる

高橋本でやっとわかって「騙されていた！」とか怒っているプヲタは
やっぱりバカだったんだな。

それが良くわかるスレの流れだ。

相撲の八百長暴露なんて80年代からあるし、これまでもスルーしてきたわけだし今回もほっとけば良かった
相撲協会の方が告訴して大事にしてる

花相撲・トーナメント・海外公演はショーなんだし
厳密な事を言い出すと困るのは協会なのにな

最近は相撲の裏側暴露の方が面白いね
よほど能天気な人でなければ相撲マニアでも
「相撲には星の売買や貸し借りがあるのを分かった上で楽しむもの
一々ヒステリックに突っ込むのは野暮だ」と言うスタンスなんだけど
現役力士や協会は「過去も現在も相撲にはヤオは一切無かった」と言う
スタンスなんだよね

プロレスは賭博の対象にならない。
相撲はなる。この差は大きい。

>>199
プロレスと同じじゃん。
相撲はプロレスの兄貴分。

>>199
言葉遊びだよね。八百長は無い、故意の無気力相撲はある、とか

相撲ってKO狙いの張り手で注意されたり、横綱になると降格が認められず逆に短命になるケースとか
不思議な世界なんだよな

大乃国がガチ力士で八百長受けないから、板井がテーピングした張り手で一撃KOとか
八百長受けないからガチ制裁とかファンタジー膨らむ

>>194
だから大相撲はスポーツとして文部科学省から財団法人に認可されているから八百長あっちゃまずいしょう。伝統があるから目を潰れってのも変だよ。勘違いしてる人多いけど大相撲は国技じゃないよ。
相撲協会が発表しているだけに過ぎんし国も認定なんかしていない。普及率にしたって世間一般で相撲とっている人がどれだけいるのかという話だし、伝統の話持ち出すなら寧ろ柔道の方が国技に相応しいよ。
柔道は世界的に普及したオリンピック正式種目であり、プロ興行が無いので八百長など横行しようがないしね。相撲の歴史は長いかもしれんけど、八百長も比例して昔から横行していて大相撲を興行として行う限りは絶対に消滅しないと思う。

>>198
元々相撲協会も訴訟を何件も出せば、出版社も簡単にビビッて示談を申し込んできて謝罪広告をすぐ出すくらい楽観視してたんだと思うよ。
ここまで話が大きくなるとは思っていなかった筈なんだが、まあ協会の役員なんて中卒で弟子入りしてそのまま親方になった世間知らずの連中ばかりだからしゃあないか。

>>200
賭博の対象って、どっかのバカが賭けやってるかも知れんよ、プロレスでｗ

ギャンブルは2面性があるからな。
競馬みたいに賭けをするから公正性、透明性、厳密性が高められる点もあるけど、
逆に賭けをするから儲けるために意図的に結果を操作しようという力が働く。

ゴラクで二宮清純が、ヤオ暴露した元力士が怪死するぐらいだから、
裏には八百長の大元締めがいるんじゃないかと言っていたが、ヤクザが
賭博で絡んでるんだろうな。

>>203
昔は告訴するにしても細かい事実関係とかで八百長そのものには踏み込んでないんだよね

DSEの森下が自殺に見せかけて殺されたのは
PRIDEで賭博をやってた８９３が、
PRIDEが八百長だと知って、メンツを潰されたと怒って殺したんだ


と言うトンデモ情報を、コンビニのマンガで読んだことがある

>>206
なんの雑誌？
実話マッドマックス？

例え八百長でもギャンブルは成立すると思うけどな。
賭けてる人間が台本を知らなかったら。

株の世界なんて、自演しまくりだけど、ちゃんとギャンブルとして成立してるし。

相撲の八百長とプロレスでは話が違うだろ。
相撲は八百長なしでもできるけど、プロレスは八百長ってか何らかの取り決めないと成立しないだろ。

＞相撲は八百長なしでもできるけど

正確には「八百長なしの取組もある」ってことね。
大相撲から八百長をゼロにすることは不可能だと思うよ。

>>208
でもプロレスみたいに割り切ってやるか、総合みたいに(建前上は)ガチとして
やらないと、これだけ問題が表面化した後で「真剣勝負です」じゃ通らんでしょ

まあ相撲自体は別にヤオに頼らんでも出来ると思うよ。興行数を減らして選手の負担を減らすとか
横綱の負けに対し、もうちょい寛容に見てやるとか

現にヤオに手を染めないガチンコ力士はいるみたいだしな。
ヤオに手を染めた力士や関係者が言ってるんだから間違いないだろう。
プロレスではガチンコレスラーなんて一人もいない。

プロレスの八百長はファンを喜ばせるための「いい八百長」
相撲の八百長はファンを失望させる「悪い八百長」

プロレスの八百長はファンが喜ぶどころか減り続けてるだろw

アメリカの国技アメフトじゃ、八百長容認なんて有り得ない
イギリスの国技ラグビーでも、八百長容認は有り得ない
日本人のインチキな民族性が露呈したな

民族性の問題ではなく、仕組みの問題。
八百長をすれば必ず損する仕組みが必要。
でも、仕組み作りが下手な民族といわれれば、それまで。

どっかの国のサッカーで八百長やってたのバレなかったっけ

>>211
ガチンコレスラーはいないけど、ガチンコレスラーのふりをして
実はケツギメに忠実なレスラーってのはいるよな。カール・ゴッチとか。
Ｕ系もそうだよな。

>>140
ちょ、何言ってんだかわかんないんですけど。

>プロレスファンも「俺本番あんまり好きじゃないから。やっぱり疑似だよね」
>といえばいいのだｗ

本番を総合と呼びたいのか？
上記3つの例、全て本番じゃないかｗ

>>168
そんなん言ったら何年間もロングラン続けてるキャッツとか身も蓋もないじゃないかｗ

プロレスと相撲の八百長じゃニュアンス違うよ。プロレスは高橋本が出る何年
も前からプロレスファンであれば暗黙のルールを理解していたはずだ。プロレ
スが八百長ったって昔の試合は試合の中で相手をいじめて自分の実力を誇示し
た上で負けていくレスラーもいたな。藤原、荒川、渕。
ハッスルなんてゲテモノはすぐにあきられる。強さを持った上で、見せる格闘
技にするしかない。もう不要な空中技やロープワークはなしで格闘を見せるこ
と。一番大事で大変な強さを身につけることだ。

＞ハッスルなんてゲテモノはすぐにあきられる。強さを持った上で、見せる格闘
＞技にするしかない。もう不要な空中技やロープワークはなしで格闘を見せるこ
＞と。一番大事で大変な強さを身につけることだ。
今更プロ格やU系に戻るのかｗ

プロとしての格闘技に戻るしかない。エルボースマッシュやエルボーバットも
肘の鋭角の部分は入れてない。厳密にエルボー攻撃じゃない。総合の接近戦で
プロレス流のエルボーバットはルール内だ。顔面への打撃は一切禁止とするな
どルールを明確化した方が良い。暗黙のルールはもう今の時代は通用しないだ
ろうな。ただ今の時代はグランドは通用するぞ。総合を見慣れているからな。
プロとしての見せるグランドをやればいける。プロレスの試合内容が生まれ変
われば高橋本の影響も薄れてくるよ。少々時間はかかるけど、新日本の草創期
だって客のいない所で戦うプロレス広めていったんだから。

総合を見慣れてる人間が何を好き好んでプロレスラーのグランドを見るんだよ。
総合見りゃいいだけの話だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ii
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ
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　　　　　　　　　　　　　γ_, -‐ｰ‐ｰ‐- ､ヽ
　　　　　　　　　　　　　{､, -ｰ‐‐Tｰ‐‐-､ﾌ
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　　　　　　　　　　　　 .ゝ___,） -‐!‐- （ゝ_ノ
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スープレックスってプロレスならではだろ
綺麗なブリッジで投げる選手が少なくなったのは残念だな

>>222
パンクラスなり無我なりそういうスタイルを前面に押し出した団体はすでに存在していたよ。
需要があれば当然、供給側も拡大するけど結果はすでに出てるだろ。

>>227
最近はオリジナルスープレックスばかりはやってブリッジの効いたジャーマンやバックドロップを使う選手が減ってきたよね
中島あたりが綺麗なジャーマン使ってるけど、他は印象ないなあ。

>>222
ただ今の時代はグランドは通用するぞ。総合を見慣れているからな。
プロとしての見せるグランドをやればいける。

総合見慣れてるからこそ厳しい気がするんだがなぁ。
抱きしめてるだけでどこも極まってない足関とか
別に見たくないんだが。。。。

戦いと思ってたら、ただのデブのお遊戯だった。そらぁ50才越えてもやめられないわけだ

無我をガチンコでやったらどうなるんだろう

>>231
つ相手の協力がないと半ば永久に決まらない技

>>228
田村のとこのU-STYLEもそんな感じだな

八百長、劇、コント、強さ無し、と分かっていても頑張ってる、努力している姿が伝われば
客は少ないとはいえまた来るし、小さなスポンサーだって付くかもしれないし、悪評も消える、
前向きになれるんだな。

年食っててもいいからさ、まずはそれなりの肉体作って維持しようぜ。
相撲取りと区別が付かなかったり、メタボはまずいわ。

>>234
普通のサラリーマンの方がよっぽど努力してるわ、今の世の中。
ちゃんと見せ物としての質を上げろよ。日本のレスラーは、今までバカにしてきたアメリカ、メキシコの一流のレスリング見てみろよ。

当人たちも努力の方向性がわからなくなってるんじゃないかな
一般大衆からは何をやってもそっぽを向かれるし、プヲタ連中からは何をやっても支持されるし

>>236
でも身体作るぐらいなら、誰でも出来るはずだよな。
それすらやらないレスラーが多いこと。
素人が一目見て、おおスゲーって思えるくらいの身体にならないと話にならない。

>>237
日本はデブを「体格がいい」って容認してきたからなぁ。で、ウエイトで作った筋肉は使えない筋肉だって否定してきたから。

>>222
プロレス＝ガチ幻想被害者の見本みたいな人ですねｗ

　　　　　　　　　　　　 _,. -‐'"￣:::::::｀ー ､_
　　　　　　　_,.. -‐'ｰ'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　 　 ヽ::::ヽ､_ヽ:::::ヽ　／二＞ ﾐ:::::::::;ﾍ､:::::::i
　　 　 　 　 ＼::|　　 ￣∠_／‐-､　　ヽ /人';:::::::!
　　　　　 　 　 ヽ!二ゝ、　 ｲにﾚ'　　　 " ﾄ ! i:::::::!
　　　　　　　　　 ヽ(r;>|　　　　　　　　　　 ﾉ人:::::i
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　　　　　　　　　　　',　ｰ､　　　　　　　　 ﾉ　 i　　　ﾄヽ､- ────
　　　　　　　　　　　 '､　　､‐‐､　　　　　　　　　　　i '; : ｀ヽ: : : : : : : : :
　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ｰ'　　　　　　　　　　　/　i : : : :ヽ: : : : : : : :
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　_,. ／　　　　　　/　　i : : : : :ヽ: : : : : :
　　　　　　　　　　　　　　｀ーァ !　　　　　　　 ／　　　'; : : : : : ヽ: : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　／: :ﾄ､　　 　 　 ／ 　 　 　 ! : : : : : : ヽ: : : :
　　　　　　　　　　　　　 ／: : : :i　＼　　 ／　　　　　　ﾊ : : : : : : : ヽ: : :

人種とかステとか言い訳が多いが、少なくとも腹を出さない事は出来るはずだよな

>>237
見せてナンボ、見られてナンボという商売であることを
まず自覚することだね。新日本はまだしもノアはひどいね。

今の時代は「プロとしての見せるグランド」って一歩まちがうと
キン肉大王VS委員長にしか見えんからな

>>237
デブをナチュラルと言って絶賛してたからな

ラグビー選手なんかは日本人でも、服脱ぐと筋肉ムキムキだからな
ちゃんと練習すりゃそうなるんだろう

５５歳で引退した猪木、死ぬまで現役だった馬場。今のプロレス界の高齢化を作ったのはこの二人だと思っていたけど、海外を見たらエル・サントやルー・テーズなんかいるんだよな。
テーズなんか７４歳の時の蝶野戦で引退したけど、あの試合で怪我しなかたっらまだ現役を続けていたかもしれないし何だかなあ。

全盛期のジェット・シンって凄い肉体してたよな。
身体自体が太いが、ただのデブじゃなかったし。
腕も太くて胸板も厚い。正にレスラーそのものの筋肉だった。
日本人ではマシンがシンに似た体系だと思う。
平田も５０過ぎてんのにあの肉体を維持しとるのは凄い。

平田の体型凄いかもしれんけどシンとはタイプが違うんじゃね。平田はウェイトで作り上げている体だし身長も１８０そこそこだろ。
シンは身長１９０くらいのナチュラルな体型で骨格が太い、坂口を一回り小さくしたようなタイプ。

シンとボビー・ダンカンの試合。
この試合は大阪という大会場というわりにはショボイカード。
ダンカンではシンの相手には役不足。
だから試合前からシンは小鉄を襲ったりと盛り上げる。
しかも珍しくシンがジュース。
どうせならここでシン　対　ハンセンをやって欲しかった。
でもこの日のメインは猪木、ローデス　対　ハンセン、ホーガン
ハンセンがこの日にシンとやればカードの編成上
猪木、ローデス　対　ホーガン、ダンカンになってしまう。
それではやはり盛り上がりにも欠けるし。
だからメインでもシンが乱入の超豪華な大乱闘で大盛り上げ。

http://jp.youtube.com/watch?v=VwomGrPw1qE&feature=related

この試合でローデスがダンカンを救出で登場。
しかしメインではシンが乱入してローデスの腕をサーベルでメッタ打ち。
そしてこの次の週では猪木、ローデス　対　ダンカン、スローターが放送。
更にはこの３ヶ月前には猪木、藤波　対　シン、ダンカンが放送された。
なんかこの当時は敵、味方が区別しにくかった。
大阪でシンが乱入してハンセンと共闘かと思えば、名古屋で公式戦で対戦。
まあこういうリーグ戦は誰もが敵、味方に別れるものだが。
しかし子どもだっただけによく理解できなかった部分があった。


にしても超豪華すぎる！

ダンカンがシンの相手として不足とか･･･
まあ、確かにころ頃は扱い良くなかったけどさ。

ゴッチ先生が、歳を取ったら若い人以上に練習しなければいけない
って言ってたなぁ

無理だな！
歳を取ったら練習をしてはいけない！
三沢の腹みたらわかるだろ？

>>209
そういう意味じゃないでしょ、>>208は。
学生相撲とかわんぱく相撲とかガチの相撲は普通にあるのに
プロレスは学生プロレスとかでも普通にヤオだってことでしょ。
例え大相撲がヤオだとしても相撲というジャンルがヤオなわけではない。
プロレスはジャンル自体がヤオ。
アマチュアでガチ競技として成立するかしないかってのが
プロレスとその他のプロスポーツの根本的な違いだろ
（なお、アマレスがプロレスのアマチュアだとかいう宮戸的トンデモ論は却下します）。

トンデモ論と言えば総合でレスラー達が苦境にたってる頃
レスラーは技を受けるという習性がついてるから
総合には向かないと言ってた奴もいたなw
ボコボコにされた谷津とかを指してたのかな。

道場での真剣勝負の練習が最近のプロレスラーには欠如しているんだな。
昭和40年代の新日の道場に戻ってほしいね。

>>255
それはトンデモ論というより、ある意味的を得ているんじゃないかと思うけど
もちろん技術レベルに雲泥の差があったのが大きな理由だったろうけど

カシンもそれでやられましたね。

カシンはひどかったよな。
ボコボコにされて審判の後ろに隠れて子供のようにおびえながら
審判の背中にくっついて助けを求めてたからな。
同じ負けにしてもありゃあひどい。

やっぱ1発パンチもらったら反射的に2発3発と受けてしまうのかな…
職業病みたいなもんかw

弱いのにプライドだけは高い

>>256
現在は総格あるのに、どうしてあなたはプロレスにそれを求めるの？
プロレスじゃなきゃいけない理由は？
すごく興味ある。

>>262
そうなんだよな。
おれは新日→U→U系３派→PRIDEと進んだタイプだから
今の新日はちっとも見てないし、
ファン層も入れ替わり真剣勝負の呪縛から逃れられた
今の新日はスゴク健全だと思ってる。

>>261
スペシャルマンみたいｗ

今のプロレスラーの一日ってどう過ごしているの？
道場やジム行ってるのかな？
ニート、フリーターと変わらないような気がする。

朝ゆっくり起きて、飯腹一杯食って、昼寝して、趣味（TVゲーム系、ギャンブル系）で
時間潰して、後輩いびって、夜酒飲んで、酔って寝る。
たぶんほとんどがこんなんじゃないかな。若手はアルバイト兼業が当たり前。
凄い体している奴いないもんな。

大手団体とはいえ仕事もそれほど無いだろうし、巡業で忙しく日本中を
飛び回っているわけでもないし、大会場での試合時間も30分以内で決着が
ほとんど。自団体の道場行っても適格な指導者はいるのかい？

>>256は>>263が語っているようにプロレスラーは真剣勝負でも強くないといけないといった呪縛からまだ解けてないと思うけどな

>>263 全く俺と同じ道のりだわ。
当時は今度こそ本当に本物見せてくれるっていう情念抱えた。
今はただｷｬﾗｸﾀｰｼｮｰ見る目でﾌﾟﾛﾚｽ見てる。

今のレスラーより長渕剛の方がいい身体してるからな

>>265
まったくだな。吉田沙保里なんかあの体で背筋力２００キロ越えるらしいけど、男子プロレスラーだったら体重もあるし３００キロは越えないと鍛えてるとは言えんな。

>>265
無論、団体による
ドラゲーはもちろんちゃんとやってるだろうし、
全日もトップの武藤があの体作ってる上にカズが若手の指導やったりグリコが付いてたりするし
ただ、アルバイトレスラーはどうなんだろうな・・・

なんか相撲の各スレが、高橋スレと同じ流れになってるｗ
高橋本が出て暴露された後、
急に「プロレスなんてケツ決めなしの真剣勝負の訳ないじゃん、
みんな知ってて楽しんでたんだよ」って見方が増えたのと同じように、
あのテープの後に、
「相撲に八百長があるなんて、みんな前から知ってて楽しんでたんだよ、
何を今さら」
なんてレスが急に増えて笑ったは。

相撲はアマチュアは普通にガチだし。
ガチが存在し得ないプロレスは根本的に異なるな。

プロレスは会社ぐるみのヤオ
相撲は一部が独断でやってる

ていうか、プロレスっていうジャンルの仕組み自体がヤヲね

・真剣勝負前提の中での不正
・そもそも勝敗が決まっている前提を観客に伝えない

似ているようで大違いだな

俺も今は全くプロレス見てない。見ていられない。
総合も日本人のスターがいないから人気衰退してんだろね。たとえ弱くてもプ
ロレスラー出ると、総合格闘技にわかファンも注目するじゃない。まあ今のプ
ロレスラーで名前の売れているのはいないけど。キックだって沢村、富山がい
たから一時代を築けたんだ。このままじゃ総合もどんどん衰退していくよ。だ
から強いプロレスラーが必要なんだ。そして他流試合をしてもらいたい。一般
人を巻き込まないとプロ格闘技は長続きしない。マニアだけじゃダメだ。

相撲はガチ前提なのに八百長やってるんだから悪質極まりない
プロレスはみんながハッピーになれるんだから良質だわな

>>276
理屈は解る、「総合で勝ってﾌﾟﾛﾚｽに凱旋」でしょ？
だが、それをやった藤田は「ﾏｯﾄにめり込む膝」を繰り出し大顰蹙を買った。
帰ってきてもﾌﾟﾛﾚｽのﾘﾝｸﾞでやることは結局「まがいもの」になっちゃうんだよ。
総合でﾎﾝﾄの強さを見せれば見せるほど
そのｷﾞｬｯﾌﾟに幻滅してしまうもの。

だからこそ総合とﾌﾟﾛﾚｽはもう切り離すしかないんだよ…

最近のプヲタはもう強さを求めてないよね。
あるにこしたことはないけど必須ではない。
格闘技的な技術・強さよりも、プロレス的な技術を求めてる気がする。
総格で結果残しても、プロレス的に面白い試合が見れないと意味ないもんな。

プロレス＝水商売
ガチ＝風俗

単純な質問です!
プロレスの脚本通りに､レスラーは演技練習はいつやってるんですか?地方遠征の場合とかは時間あまりないですよね??

>>281
べつに練習しなくていいんじゃない？
プロレスはダメージうけたふりができればおＫ

>>281
5年10年とレスラーやってる者同士なら、自然と相手のムーブが見えるはずだから
こちらはそれに合わせて動けばいい。それは相手にも言えて、日々の興行の中で
生まれる「阿吽の呼吸」で試合を行ってるんだろう。地方興行＝実践練習と言ってもいい

しかし相手の新ムーブ披露の際、初めての顔合わせという場合にはそれなりの打ち合わせがあるだろう
高田VS橋本戦の水面蹴りみたいに露骨なモノもあるが、基本はレスラーの「空気を読む力」が
試合を作っているんだと思う

基本的には次に何の技を出すかを合図する

レフェリーが次の技を両名に告げる場合もある

ケーブルテレビで猪木ｖｓ国際３人と、藤波ｖｓ長州をやってたんで見たけど、高橋本読んでから
見たら面白いな。
１対３でも寺西にだけは猪木が圧倒して、ロープ際で藤波が長州を場外に落とすのに手間取っ
たり、場外で突然長州が意味不明なコブラツイスト、そして両者フェンスアウト。

ハッスルとかはリハーサルあるみたいよ。目撃証言あり。
（でもそういうものを覗かれてるようじゃプロとしてマズいわな）
でも全ての試合がそうというわけではなく、大半の試合はリハなしで
前打合せのみでやっていると思う。
リハが必要なのは恐らく、慣れない段取りがある時だけだろう。

これはオレの勝手な推測だけど、ノアのビッグカードの試合とかは
リハあるんじゃないのかなと思う。
だって、典型的な段取りプロレスだもんね。

>>280
いやいや

ガチ＝生本番ソープ
プロレス＝イメクラ

愛がない時点でｶﾞﾁではない

>>271
己の自意識を保つ為の涙ぐましい後出しジャンケンｗ
高橋本以前はプヲタが集まる掲示板でも、真剣勝負前提で語ってたもんな
１００％ヤヲだと思ってた奴は少数派
２０世紀末までは９０％ヤヲ１０％ガチぐらいの幻想は残っていた

総合＝レイプ
プロレス＝セックス

これは鉄板

相手の協力が無いと駅弁は無理
体位チェンジの時にも合図が必要

最後は正常位でという暗黙の了解

総合＝人間相手のセックス
プロレス＝ダッチワイフ相手のセックス

このぐらい似て非なるものだと思うな

昔はともかく90年代頃のプロレスをガチだと思ってたファンはムタに対してどう見てたの？
ムーンサルトとかローリングエルボーとか本気で効いてるとおもってたのか？あんなコスプレした人間がいるリングをガチだと？

健介がペイントすると何故格が3枚くらい上がるのかとかね

>>294
武藤（新日本）VS高田（Uインター）の頂上決戦を、ガチだと思ってました。

>>290
＞２０世紀末までは９０％ヤヲ１０％ガチぐらいの幻想は残っていた

俺はまさしくそのパターンだった。格の序列が明確でない若手通しの試合とかね。単純に若手といってもデビュー数戦の正真正銘の新人からキャリア２〜３年の選手まで含まれる訳で、純粋に実力差があるだろうから新人は負けて当然だろうなと判断していたよ。
昔の若手は技がドロップキックとか逆エビくらいしかない試合をやっていたので、技を制約された中で真剣に勝敗を競っていると思っていたよ。

昔は相手の技を使うのは掟破りと言われるぐらいだったのに
今はみんなで同じ技使うしな
今のレスラーは人とは違うことをやろうとは考えないのかね？

単純にレスラーが増えた事と、一人のレスラーが試合で使う技数が昔に比べて増えてるんじゃないの。
その中で個人がフェイバリットホールドとして２〜３個持っているとしたら、他の技が自然と繋ぎ技になって同じ技を見る機会が増えてきたんじゃないかな。

プロレスの内情を全てバラシ、
その収益は自分のふところに収め。
フェードアウトできずに未だにプロレスに
しがみ付いているこのお方・・・・・・・

やっていることは犯罪者と変わらん！

>>300
いや、俺はむしろ、ミスター高橋に感謝している。
この人の本がなければ、真実を知らないままだったかもしれないし。

プロレス団体と、プロレスマスコミこそ、詐欺みたいなもんだろ。
ストロングスタイルとか、キング・オブ・スポーツとか、真剣勝負とか、ウソばっかり。

板井は春日山株を借りて協会に残るはずだったが
当時の協会上層部に潰されて廃業に追い込まれた
ヤオの中盆と言うことで協会から睨まれていたことと
弱小の大鳴戸部屋所属だったことも原因と言われている
（当時、理事だった北の富士は
「板井を廃業させたらヤオのことをみんなしゃべってしまいますよ」とフォローした）
後にヤオ暴露したのはその仕打ちの報復でもある
ミスター高橋のそうだが裏のことを知り尽くしてる人間をないがしろにすると
キツい報復を食らうってことだな

そういえばその昔、獣神サンダーライガーがファミコン通信誌に連載してた
人生相談のコーナーで「プロレスって八百長なんですか？後台本とかも有るのですか」

と言う質問に対し「むかつくが答えてやろう、俺たちは年間に二百試合近くもこなす
んだから、そんな物あったとしても一々覚えてられる訳ないだろ」

と答えていたが今となってはなあ・・・・。

板井はなんで消されないの？

陰謀論はプロレス同様、年少向けヤオだから。

ﾏｻ斎藤が好きです

でも猪木を初め新日の創世記の頃はどの本でも
皆、凄い一生懸命練習してたって書いてあるんだよね。
皆、ヤオなのにひたむきに頑張れたんだよなぁ。
売れない劇団が貧乏だけど、夢に向かって一生懸命努力
するみたいなもんなんかなぁ。

>>301
”真実”という名のフィルターを掛けられてしまったお前さんこそミスター高橋の被害者だと思う。
高橋の本が無くても、普通見てりゃ段々気付くもんだ。
だが悪意によって得た知識はプロレスへの見方も変えてしまう。

>>307
そりゃヤオとかガチとかとは別問題だろ。金とって見せるもんなんだから。

>>308
高橋とは別だが・・・
最近、Uインターも旗揚げからずっと、ケツ決めのヤオだったと知ってショックだった。

パチンコ業界のこと
（警察利権・マスコミ・北朝鮮）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/gyoukai-riken.html

仲間うちではケツ決め三昧でも、道場破りに来るシロウト（昔は多かった）にはガチで圧倒させなくちゃいけないからなあ

そう言えば力士が
「一生懸命稽古しているのになぜこんなこと（ヤオをやった）を言われるのか」とか
言うけどさ
稽古していることとヤオの有無は別に関係ないだろうよ

千代の富士なんか注射力士だけど実際強かったしね

>>310
インターがヤオって最近知ったってプ板覗いて知ったのかい？
団体末期に高田がブッチャーと試合したり、安生がゴールデンカップス結成した事なんかどう理解してたんだい？

ヤマケンの話によればインターあんまり段取り決まってないようだから、
純プロとはまた違ってみえんだな。

>>315
山本健一のインタビューをみて知った。
Uインターは、設立当初から「真剣勝負」を売りにしてたから。
安生洋二のヒクソン・グレイシー道場破り事件とか。

末期は知らん。
ゴールデンカップスは、新日と絡んでからだから。

いやぁ、でも仲間内で仲良くヤオだったら普通だったらモチベーションも
確実に下がるし、どうしてもなぁなぁになっちゃうと思うけどな。
それが真夏でも窓閉め切って猛練習ってある意味、
ガチの試合やるよりも強靱な精神力だなぁと思って。
だってお互いだらけようと思えば、いくらでも身内同士で
だらけられた訳でしょう。その点、猪木とかはやっぱり
お客さんを絶対いい物を見せたいっていうプロ中のプロだなぁと
思って。

>>303
確かに判で押したように同じ面子の６人と二百試合こなしてた頃ですな。
そりゃ、体が憶えるだろと。

>>302
当時の相撲関係者には「相撲は中卒から」という意識があり
社会人上がりの板井は十分強いのに15歳と一緒のスタートにさせられて腐ったと思われ

>>318
>>それが真夏でも窓閉め切って猛練習ってある意味、
>>ガチの試合やるよりも強靱な精神力だなぁと思って。

逆に、後ろめたさがあるからこそ、練習だけは過酷な
ものにして免罪符にしてたんじゃないの？

しかし、「資金距離の真実」とか「陽気な裸のギャングたち」とかで綴られた、
コクのある外人レスラーたちのエピソードを評価する人っていないよね。
近年ではラッシャー木村さんの「仕事だ！」のエピソードが出色だったが。

281です!

ありがとうございます!

でも６人タッグなんかはケガしそうなんだが…

うまいね…演技が!

>>316
U系自体格闘スタイルオンリーのバリエーションしかないからケツギメだけしとけば大丈夫だろ
純プロなんて最近はコーナーに両者上がっての投げ技の掛け合いみたいな危ない攻防多いから、打ち合わせしとかないと大怪我する危険性が高いってのもあるし

レスリングの基本がなってないやつはだめだんだよ！

>>325
ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰなんてｱﾏﾚｽ上がり以外はﾚｽﾘﾝｸﾞの基本も糞もない

306が言うようにマサ斉藤はアマレスやってたから基本ができてる。
そり投げもすばらしい。

あ、そーなの。。

うん、八百長だよ
　
間違いない

巌流島はマジでやったんでしょ

マジでやったらマサが猪木に勝つだろ

故意による無気力相撲
故意による無気力プロレス

333

ここの住人は基本的にプロレスファンなんでしょ。まああの本によって裏切ら
れたが。あのように熱狂できるプロ格闘技があるといいのにね。俺は猪木ファ
ンだったけど、ある時代、本物の強さを持っていたと信じてるね。少なくとも
アリ戦は真剣勝負だったからな。アリ以上のパンチ力のある選手って今K-1に
もいないだろ。ルールが変な試合だったから、今とは比較しようがないけど。

まあマジレスするとアリのハードパンチャー幻想は
様々な人の証言によって覆されている
ヘビー級チャンプとしてはパンチ力が弱い方で
それゆえに華麗なテクニシャンになった

>>327
さらにﾏｼﾞﾚｽすれば
306は「ﾏｻ斉藤が好き」だといってるだけで、
ﾚｽﾘﾝｸﾞとか基本とか
技術的なことには全く言及していないんだ。

そんなこと、、どうだっていいじゃん。。
やったことないのに、そんな細かいこと気にすんなよ！
好きなものは好きなんだよ。
でも、、、ほんとは、ゴルフが好き

カルピス大好き。

ゴルフが好きってなんだよ

カルピス大好きってなんだよ。レスリングだと一般受けしないからプロレスがあるんじゃ！ヤオじゃなくてプロのショータイムじゃ！猪木は北朝鮮になにしにいってんの。それは格闘王だからです。

【プロレス好き】って高橋本読んでからはあまり言えなくなったオレがいる! 相撲もきっとそうなるよな!

昭和63年頃の小説の餓狼伝とかで普通に八百長ショーとして描かれてたでしょ

台本の有無、台本進行のネタ切れ、芸人の老朽化、実は強くなかった芸人達。

高橋が絶妙のタイミングでタネ明かし、分かりやすく明解に活字にしたって事だろう。
何だかんだで一番売れたプロレス本なんだから。

実は強いんだよ。なに言ってんだよ。プロレス最高。地上最強なんだよ！ミスター

>>287
ハッスルは当然リハーサルありに決まってるだろ。
芝居だって台本はあるがそれ以外に舞台練習をしてから公演しているだろ。
リハーサル無しでいきなり芸人を投入したりできないし。大掛かりな仕掛けは
打ち合わせ、リハ、本番と進めないと怖くてやれない。

猪木とビルロビンソンも、武藤と高田も試合前に手合わせ練習しただろ
プロレスなんてみんな同じだよ

夢枕獏は高橋本より前にプロレス小説の中で登場人物に
「プロレスは全部結果が決まってるんですよ」と言わせてたな
もっとのその同じ本の中で藤原モデルのレスラーを
「前座レスラーだがメインエベンターよりも遥かにガチンコが強い
妥協を知らないレスラー」と描いていて
UWF幻想については完全に信じこんじゃってるんだよなあｗ

実際藤波より強いじゃん。猪木の用心棒だったんだし。

うちの会社でプロレスの興行を買ったら､その日の試合を全部オレの買いた脚本通り選手することできるのか？

可能性はあるけどさ、業界内の格付けとかしがらみとか色々あってムズいん
じゃね。

インディーだったら安く買えるじゃないか？
たまに売り興行とかあるみたいだし。

>>347
「プロレスは八百長だがプロレスラーは強い」
って台詞が餓狼伝に出てくるが（まだグレイシーとか出て来る前の時期ね）
あれがプヲタの最後の拠り所だったんだろうなぁ

仕事師たちの哀歌は面白かった。

>>349
出来ない。
売っているのは興行権。

普通に考えたら、マッチメイクはブッカー（マッチメイカー）に
全権を委任しているはずだから、社長ですら勝手に換える事は出来ないだろう。
そうしなきゃグダグダになる。

俺の想像だけどね。

》351
じゃーあす早速､ドラゲーの営業にでも交渉するか! うちの会社､為替差益で今期メチャ利益でてるから!特別に役員報酬だすにも限度あるし、税務署の眼があるからな。決算月の12月までには支払い済ませる!400万くらいで興行できるよな?

ターザン山本は60歳超えた今、その日暮らし。
勝ち組・高橋とは随分差がついたな。

>>355
お前の書きっぷりからして相手方からは嫌がられると思うけど、
ともかく行動してくれｗそして結果をここで報告してくれ

>>355
その前にアンカーくらいは覚えろよ

>>355
実際に某団体に営業かけたがパッケージ（コミコミ）で200万だった。

結局、買わなかったけど…

今の中村、武藤の全盛期ってガチンコでどのくらいの実力なんだ。
武藤はルタリブレの実力者と新日のリングで戦ってるよな。

a

>>317
真剣勝負を売りにしてたのはリングスやパンクラスでしょ。
Uインターの売りはプロレス回帰だったわけで。
勝負論に関してはうやむやにしてる感じだった。

>>360
二人とも弱くはなかったろう。と言っても同期の中でのスパで一番強かったとかのレベルだろうけど。
それから武藤とオタービオの試合はプロレスだよｗ

あれは武藤最大の汚点w

馬場のラジャ・ライオン戦みたいなもんか

いや、猪木のｖｓ馬場16戦16敗みたいなもん

それは汚点でも何でも無いと思うが

民主・石井氏　公明党と創価学会の関係追及
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1192559874/l50

猪木は会場でヤクザの若い衆にビンタされたが媚笑いするばかりだった。
ソースはダイナマイトキッドの自伝。

猪木って情けないね。
三沢はヤクザに凄まれても毅然とした態度で立ち向かい
ヤクザをたじたじとさせたのに・・・

�^木のその手の話なら、やくざに監禁された事件の方が有名じゃないか？
それと比べたらビンタとか些細な事

三沢みたいな中年でぶよぶよでプオタみたいなヤツが
ヤクザに対して毅然とした態度とったらそりゃ驚くよな

あの腹が全部筋肉と知ったときは驚いたよ。

脂肪が分厚いからナイフが刺さっても死なないんだよ

井上譲二に言わせれば力道も前田も893には脅えていたって話だからな
そんな中893を喧嘩でボコってしまった人がいて誰あろうそれが
ミスター高橋だったと言う

プロレスの衰退の大きな原因はファンを騙したからだよ。

橋本対長州では遺恨凄惨とかあおっておいて蓋をあければ藤波が止めに入り見せ場もなく試合終了。
健介対小川なんか試合にならないで終了。あれじゃ怖くて大枚はたいて見に行けない。

374はいいとこ突いてる
ブック指令を出したのはアゴなんだろう
ただ、アゴを除いたとしても、きちっとしたブック書ける奴
いたのかな？

橋本対長州は仕方ないさ・・問題はそのあとのレスラー分散、
スターの不在、棚橋中邑の出現でどん底に落ちたんだよ・・

>>374
それは正確に言うと「新日本プロレス衰退の原因」だな

今台本書いてるのは誰なんだよ？例えば新日。

>>378
蝶野やライガーじゃなかったっけ？

>>375
猪木のマッチメイクは正しかった。実際盛り上がったわけだし。
キチンと試合しなかった2人が悪い。

>>375
まさに高橋本理論が成立しない証拠だよな。
高橋理論は「ガチだと高確率で泥仕合になるが、ブックがあればいくらでも面白く出来る」ってのが骨格だったわけだが、
実際はブックがあってもつまらんもんはつまらないし、必ずしも面白いブックが書けるわけでもなかった。

最近の高橋。暴露で儲けた天罰か、病人そのもの。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader819927.jpg

>>382
それの面白さがよくわからないんだが・・・

>>382
この写真の詳細を教えてください。
これって何なの？

>>347
獏は新生ＵＷＦピーク時に、「もしもシューティングが脚光を浴びたらＵＷＦは今の新日本と同じ立場になる」って予言していたよ。

妖怪同士の生き地獄の戯れ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader819927.jpg

>>382
ページが見つかりません！








って出たけど？

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　　　　　ヾ::／ｲ__l丶 r'1ﾉ　　 ノ 　 　　）　　　　｡・　　　　　ワイン浣腸ショー開催中！
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　　　 　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ

>>380
いや、キチンと出来ないような試合を組んだのなら
それに対するフォローが必要だろう。
それを「キチンとしたプロレスなんてつまんねえ」なんて言って
あえてさせなかったんだから、猪木が悪いに決まってんじゃん。

藤波乱入とか健介戦が試合にならないとこまで含めてアゴのブックなんだから責任あるんじゃないの？

健介対小川は両方負け飲まないからああしたんでしょ。

>>389
どっちかが負けブックを飲めば済むこと。

あけぼのって、強いの？弱いの？
ほんとはパンチとか凄いんじゃないかと感じてますが、、、

今月号のゴン格のジョシュと中井祐樹の対談の中で、
中井は

「僕はとにかくプロレスが好きで、とにかくプロレス一筋で生きてきたので、
最初はプロレスラーになりたいと思ってました。それでアントニオ猪木さんを追いかけて・・・
もちろん完全な真剣勝負だと思っていましたし。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と言っている。

>>393
相撲なら強い。
パンチというか、張り手なら凄い。

力士のパワー。レスラーじゃかなわんな。

http://data.exet.nu/bildarkiv/mat.shtml

>>392
団体内の話ならそれで済むけど、他団体同士の試合だと個人の問題だけではない。
その後、目先の観客動員の為に他団体に勝ちを譲りすぎた、いわゆる土下座外交も
新日の低迷の要因のひとつだったはず。

特に当時は、小川も橋本も次があるのかないのかわからない状態。
勝ち逃げされるくらいなら今はやらない、で良かったものを
猪木がおもしろがって無理やり試合を組んだ。

残酷なマッチメイクだから面白い
猪木はそれが分かってる
「プロレスは両者の信頼感で…」なんてクソ食らえだ

紙プロのインタビューとか見てると永田とかも
完全にプロレスとセメントを普通に分けて話してるもんなぁ。
新日のトップ選手が現役中にそんな話するなんて
時代も変わったもんだ。

99.1.4の小川橋本はやる前はどういうブックだったんだろうな？
橋本は身体に油塗ってたってことはブック破りを察知してたのか・・・

もう１０年経つのか。そりゃあ世の中も変わるわなぁ

本日、ＲofＣ我道會館の由利大輔が死去致しました。
さる１８日の練習中の事故による死亡です。

代表の菅原伊織は被害者の家族に対して代表だと名乗らずに事をすまそうとしていました。
保険もかけられておらず、自己破産をちらつかせて責任逃れをしているとしか思えません。
団体の長たるものが、事故についての正式な発表もせず、今日に至っておりました。
このような事が許されるのですか

>>399
今さら同一視して話したら笑われるだろう
山本小鉄じゃあるまいし

>393
　　　　　　　　　　　　　　._________　　.....　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　 　 .,／⌒　　　 ^ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 /::: 　　 　　　　 'ヽ　.λ,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 |::・　 　　 　 　　 ・'｝　｝ rﾌy_　　　あけぼのって、強いの？弱いの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 y､ |::: 　 　 　○,, 　.　 '}　〔,_ .',,r,ﾌ　もし強かったらどうなっちゃうんだろう？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 | ﾞヽi:::: .≡⊂_Y_⊃≡ /ﾞ 丿::;'″　どうなっちゃうんだろうったら・・・。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　ﾘ／￣ ¨^'¬冖^¨￣｀　　.^''''″　　　　

演劇ならみせられる体つくって自分磨けよ。なんだいあの腹？
その癖プライドだけは高いってどうしようもない

修斗では朝日もそう
「ブッチャーに真剣に怒っていた」「プロレスに騙された。詐偽という形で訴える方向はないか考えた」
「反則5秒以内OKなら車でひき殺す！」とか

>>406
つくづくピュアだねぇｗ

朝日プロレスに来てくれないかな

今ノアで台本書いてるのは誰？

ガチドラさん（笑）

中井も朝日も小学生の頃の話だろ
中学入る頃にはもう旧UWFが始まってるし
修斗の人達はタイガーマスク→旧UWF→シューティング、って流れだろ

中井はUWFファンで、高校時代レスリング部、大学時代高専柔道部だったが
その大学時代に初めてケーブルテレビで第二次UWF見て、これ八百長じゃねーか!
ってなって、シューティングに行ったらしい

週プロだけ読んでると、みんなUWFはガチだと騙されちゃうんだよな

>>402
全て本当の事なのだとすれば、当然最低の行為です。

そんな対応しかできない団体や業界人は今後自然淘汰されていく事でしょう。

>>185
むしろ相撲幻想が高まった

>404

今週の週プロの蝶野の対談でヒロが言ってたけど、今
新日って朝の十時から十二時までしか合同練習やんないんだってね。
昔は九時から昼過ぎてもやってたみたいなのに。
たった二時間って。中学生の部活の方が一生懸命やってるよｗ
どおりでだらしない体の奴多い訳だ。
やっぱり全然危機感無いんだね。

ノアの合同練習は何時間なの？

知らん。俺はノアオタとかいうのじゃねえしｗ
三銃士と四天王が好きだっただけ。

佐山なんてそのあとキックのジムいって夜はウエイトやってたらしいぞ
今はまぁあれだけど・・・

というよりもぶっちゃけプロレスって
受け身と基本的な技のムーブを覚えたら
ウェイト以外は特にトレーニングすることがないんじゃないの？
ガチ競技なら常に体力向上や技術習得に加えて
実戦の練習（格闘技ならスパー）をやんなきゃいけないけど
プロレスはそういうの必要ないからなぁ

しかし日本の場合のウェイトすらやってなさそうなベテランが
ボテボテの身体のクセに強い設定になってるのが酷すぎるが

昭和の新日レスラーがとんでもなくハードな練習をしていたと言うのも
言ったもの勝ちの宣伝が入っているから割り引いて聞いた方がいい
さんざん言われてるが高野俊二や新倉や仲野でもついていけるレベルなわけでｗ

理不尽なシゴキやイジメ、人間関係とかの方がハードそうだな

>>419高田のインター時代はウエイトが殆どだったらしいよ。
高田自伝と桜庭のインタビュー。

>>420
別に新日擁護じゃないけど、ハードな練習について行けるのと才能や素質は別物だよ

ある程度の体出来てたらあとはセンスだからな
それが一番難しいんだが

ここまで劣化した体でレスラーを名のるのは・・・・＾＾：

http://data.exet.nu/bildarkiv/mat.shtml

突然だけど詳細知ってる人教えて下さい。
第１回ＩＷＧＰ 「アントニオ猪木」の集大成でありハッピーエンドしかないのに失神ＫＯ負け
第２回ＩＷＧＰ 猪木の雪辱復権しかテーマはないのに長州の介入でぶち壊し
ＩＷＧＰ＆ＷＷＦ アンドレが勝手にエプロンでロープと戯れ
第３回ＩＷＧＰ 中堅レスラーのマードックと低調な試合

何で決勝が毎度毎度グダグダだったの？
このストーリー考えたの誰？ 馬鹿なの？

≫399

詳しく教えて下さい!

もうひとつ。
長州が全日に行く前の本当の「名勝負数え唄」
４・３ 長州が時代を開くピンフォール勝ち
４・２１ 藤波リターンマッチにも敗れ欠場へ
７・７ 掟破りの逆サソリで藤波反則負け しかし藤波復活の気運高まる

そして藤波王座奪回！しかしリングアウト勝ち・・・？
何で長州にちゃんと負けさせなかったの。
結局その後も長州が藤波からピンを取っても、藤波が長州からピンを取ることは無いまま全日へ。
何で新日は藤波の格を守ってあげなかったの？ 馬鹿なの？

全部猪木のアイデアだろ

>>428
んなことないよ、確か札幌でちゃんとフォール勝ちしているはず、
で検索したら↓
http://blog.livedoor.jp/verdigris28/tag/WWF%A5%A4%A5%F3%A5%BF%A1%BC%A5%CA%A5%B7%A5%E7%A5%CA%A5%EB%B2%A6%BA%C2

猪木は、いじめは大嫌いだけど藤波だけはいじめまくったらしいからな。
何がそんなに嫌いなんだろう？

ベイダー負け役拒否事件からか？

単に猪木がひねくれてるから裏の裏を掻いたんでしょう
橋本が引退を賭けたときも負けるわけないと思ってみてたけど

>>433
負けたら引退、っていうならホントに引退させりゃいいのに。
子どものファンの折鶴で引退撤回、復帰ってシナリオは誰が書いたのか
しらないが、お粗末すぎる。

>431
昔読んだ宝島ムックに
猪木がパーティーを盛り上げまくったが
藤波はハブられて隅っこで独りで飲んでたって話があったのを思い出した
ダーツやる話

>>434
おちまさとが書いたそうです。

ベイダー負け役拒否で高橋は藤波を一方的に
暴動の原因よばわりしていたけどそれはちょっとちがうだろうよ
当時の藤波の立場を察すれば
「全日はすでに鶴龍時代に移行しているのに
何で今になって俺が新人外人のジョブをやらなければならないんだ！？
それじゃ何も変わらない！」と考えたと想像できるしそれなら理解できる
あの暴動はあの糞ストーリーを考えて強行した奴が悪い

ＴＰＧとか考えた時点で、もうアホかと。
あの長州の乱心は演技だったのか？ やっぱり当日まで知らされてなかったのか？
猪木とマサさんで考えたストーリーだろなあ。

まさにプロレス低迷の元凶を物語る内容ぶり
台本＝ブックやその裏側についてうんちくたれる
そりゃ新しいファンは見向きもしないし
ライトなファンは寄りつかないわな

残ったのは「きもい」マニアばかり
本当に残念だ。
悲しくなる。

テレビドラマでもマニアは脚本や元ネタを語りたがるもの

それとは別にライト層のファンもいる
プロレス低迷の原因は番組の放送時間の深夜化とレスラーの露出不足が全て

今はライト層がいないんだよな

90年代からニワカお断りのマニアックな世界だったけどね。
仕組みを知らない癖に知ったかぶりでウンチク語っちゃうから
今より痛さは上だった。
「ウマい」の意味もわからずに使ってたり。

解っていると確信している時点で、いまの方がはるかに痛いだろ。

進歩どころかより質が悪くなった。実際には少数のバカだけど、とにかく何十回も繰り返しスペースの大半を占めるから、ネット初心者はあまりの低能ぶりに愕然として引き返す。

「受け身」もだな

マニアとて客になりうるし、その存在はそれだけ深い見所があるってことなわけで、悪いこととは思えないけどな。

団体がマニアの存在に胡座をかいたり、マニアにばかり媚びたりしたらそれはいかんと思う。

まあドラマのスレでも単純に一喜一憂してる人もいれば、俳優が問題起こしたから脚本をどうこう…
と楽しんでる人もいて

そのジャンルに力があればどう観られようと関係ないんだけどな

ヲタ比率が一定超えたらそのジャンルも終わりやね
同じヲタでも「世界最強のアントニヲ猪木」とか
幟振ってるようなのは可愛げがあったが
高橋本が出てからやたら通ぶって、業界用語使うヲタが増えたのはキモイ

>446
お前、鏡見てみ
キモいプオタがうつってるから

結論：高橋が悪い

プロレス・マスコミが悪い。
今までグルになって、ファンをだまし続けてきたから。

>>447
良い返し技ｗ

でもプロレス用語が世間に流出してるのも事実なんだよな
ヒール、ベビーフェイスなんてポピュラーなのだけじゃなくてブックとかギミック
セール、ジョブと言った隠語のたぐいまでネットや雑誌のプロレス以外の場所で見ることことあるし
この前なんかＮＨＫのプロレスとはまったく関係ない番組で「しょっぱいことして
すいません」とか言ってたし、これもおそらく高橋本の影響だな。

「しょっぱい」の原産は相撲です。

しょっぱい←は相撲用語じゃなかった？

プロレス用語はアメプロ本や高橋本で広まったけど
「やらせ」「筋書き」「負け役」「大げさな演技」「お仕事」とか
昔から日本に存在する言葉でもある

永島本では長州×ヒクソンがすでに内定していたらしいが
例の小川との絡みで長州の心がプツリと切れて取り消しになったらしい。
この真相は何だったのだろうか？
そもそもプロレスと総合では違うわけで。

考えられるのは、いくらプロレスでも小川とは力の差を痛切に感じ限界を感じた。
永島＆長州はプロレスも総合も同じという認識を読者にも植え付けさせたかった。
小川戦で本当に意気消沈し何もヤル気が起こらなくなってしまった。
この話自体が嘘。

何？

>>451
うわぁ痛いわ
典型的プヲタ書き込み
プロレスを相対化するような書き込みで擁護しているつもりが
半分くらいでたらめ（全部デタラメじゃないところが重要）知ったか以下
まさに知的俗物がぴったり

プロレスの試合見ている人に
この試合のブックだと○○が勝つなぁとか　何分ぐらいで技はアレとか
まわりに聞こえるようにうんちく解説たれてそう（ｗ
完全に迷惑なのに「俺ってプロレスわかってるだろ？」ふふん（ﾆﾔﾘ） みたいな
まわりの普通の人は不快な思いしてプロレスから遠ざかっていく

>>451
>>ギミック、セール、ジョブ

さすがにそんな言葉日常で使ってるのは痛いプヲタだけｗ

ヒール、ベビーフェースは力道山時代から世間に流通してたけどな

猪木が不要になった選手に対して相手のいいところを出してあげないで
潰すような試合をよくやってたけど、当時から20年近くたってから
あれがベリー（埋葬）っていうんだ、っていうのをプロレス用語集とかで
知って、感心したよ。

秒殺って単語も時々プロレス好きな芸人が使うよね。

ボクシングの亀田騒動、メディアはほとんどプロレスと同じ文脈で語ってたな

過去の試合をWWE以降のプロレス用語で語られる事にアレルギーがあるオールドファンが多いんじゃないの
セール(セル)…受け・技に対するリアクション
コール…ささやき・次の技の伝達

受けが上手い、は許せるけどセルのスキルとか言われるとイラっと来たり

>>459
パンクラス以降ね。
ガチだったらダラダラ時間掛からずに一瞬で蹴りがつくだろ、っていう
プロレスへの疑問符への一つの回答だったからね。
実際はヤヲだったわけだが…

パンクラスは一応基本ガチだったんじゃないの。
旗上げ戦オールガチで行くと知って冨宅が驚いたらしい。
途中で怪我人が増えたからミックスの時期もあったそうだが、
総合ルールになってからはまたガチになった。

>>463 記憶が曖昧で申し訳ないけど、パンクラス旗揚げからしばらくたった試合で
週プロが『これは今までと違って革命的』みたいなニュアンスで取り上げた試合あったけど、
それってどういう意味だったのかな？ガチだったって事？

藤原組時代から藤原以外の日本人対決ではガチもやってた。

>>406
そんなﾄﾗｳﾏがあって
佐山中心に極端な方向に進んだんだろうねぇ

>463
うろ覚えですまないが、旗揚げ後何戦目かで所属選手の半分くらいが、
けが人（入院含む）になり、興業が組めなくなって、船木がリング上で、
会場に向かって土下座して

「今のやり方では、選手がいなくなってしまいます、今まで以上に面白い試合を見せるので
（ちがうやり方？）に変えさせてください！」と許可を請い、拍手されて受け入れられた記事
を週プロ（ゴング？）でよんだきおくがある。

船木と鈴木は、当時まだ若かっから「藤原組」で八百長をやれといわれてやめたんだという
ことを、当時、札幌にあったプロレスラーがくるバーの店員さんに聞いた記憶がある。

長文・拙文スマソ

>>467
前田の苦労をやっと知る船木なのだった。。。。

佐山が理解できない。
そんなにプロレスがイヤなはずだったのに、いつのまにやらプロレスに
戻ってる。だいぶ前だがライガーとやった時も「お芝居をやってしまいまして」
なんて弁解していた。本当はやりたくないんだろ？
なのに、リアルジャパンとか旗揚げしたりして。
佐山だったら道場経営で食っていけるだろうし、今時プロレスが儲かるとも
思えないし。プロレスに嫌々かかわる佐山が理解できん。

>468
鈴木みのるは、プロになったよねぇ！
藤原組長の遺伝子を感じる。
船木も覆面かぶって稼げばいいのにもったいない。

>>470
今回のｶﾐﾌﾟﾛの鈴木ｲﾝﾀﾋﾞｭｰはなかなか興味深い内容だった。
船木の敵討ちにﾋｸｿﾝ戦を直訴するも
「お前にその価値（ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰ）がない」と切り捨てる
尾崎はすごいと思ったｗ

>471
申し訳ないけど、最近メディアにうといので・・・。
しばらくＲＯＭります。
おじゃましました。

太田章に言わせりゃ「パンクラスは真剣勝負をやっている？絶対にやっていない」
パンクラスでもチビの山田学が連勝してた時、「こいつを売り出している」臭が炸裂してたよ

昔からそういう目で見ていた人ているよね。
鉄柱攻撃でそんな血が出るわけないとか。

http://media1.muchosucko.com//asset/thumb/049/445/pugfugly.jpg

>>469
寂しいんじゃないの。やっぱりプロレスラーってのはみんな基本、
目立ちたがり屋だろうし。

さすがにこれはマジだろ？というアングルが欲しい
なんかプロレスの常識が通用しない格闘家がプロレスラーを次々瞬殺して
「プロレスなんか八百長ｗ」と言い放つ

で、若手でガチが強いというふれこみの選手を壮絶なガチっぽいルールで辛勝させる
若い純真なプヲタと一般のプヲタがガチかブックかで論争になる展開希望

あと、あの試合はブックだったけど、この試合は途中からガチになったとか話混ぜたりしたらどうかな？

よく人気レスラーがでてこないのはゴールデンタイムにテレビ中継がないからと言われるけど
小橋がレビューした直後はもう全日本プロレス中継は深夜だったよな。

>>477
前スレでもあったがそれはゴールデン時代の貯金だろ。
子供の時にゴールデンで見てた奴が支持してたんだ。

プロレス人気があったときは絶対ガチもあるって思っていたはずなんだよね
馬場とか永源とかはさすがにあれだが、
力道山全盛時代とか名勝負とか言われた試合はかなりの人がケツ決めなしだと思っていたんじゃない？

俺は高田総裁の高速タップや安生の道場破り失敗とかも
実はブックであったのでは？と提案したい。
グレイシー側の要求を飲んだ大人のビジネスだと・・・
どう旨味があるのかとかは本人だけが知っているとかという設定。

だめ？

>> ID:IKZ6uHjY0

痛々しくてたまらない気分になる。

あのさ、とりあえずブックだったって言葉の使い方はおかしいよ。
かといって、ブックがあったなら大丈夫かと言えばそれも違うけど。

せめてアングルと言えと

>>473
山田は強かったろ

>>477-478
佐々木健介と北斗の夫婦とか小池の旦那とか
高田さんも入れておくかな
バラエティによく出るレスラーだってたくさんいるんだ。
プヲタには悪いけど小橋なんか知名度０じゃないかな。
普通の人には。あの小橋でもね。
　各地で興行やってファンを取り込む
そういう地道なことをやっていってファンが初めてついてくるんだ

　俺は基本野球ファンだけど巨人なんかいい例だよ
カネで選手かき集めて勝ってそれでいったい何が楽しいのかと
勝ちを買ってもなんの価値もない　一応「かち」でかけてみたけどおもしろくも何ともない
一種の八百長だわなこれは。　最初から圧倒的に有利。
視聴率は一桁にプラチナチケットはいつでも買える状況に
リーグ優勝の胴上げ試合では空席が目立つ惨状
真面目に野球やっていればこんなことにはならなかった

プロレス団体や選手で「俺は、俺たちは一生懸命真面目にやってきた」
と言える団体や選手どれだけいるかな
インディからのし上がったドラゲーくらいじゃないかな。

四天王時代でも俺の住んでる田舎の客層は、ハンセンやブッチャーや馬場さんでワイワイ盛り上がってたよ。
三沢や小橋とかの試合でも歓声を挙げてたけど、基本若手選手と同一視。
だってテレビも深夜で専門誌なんか見るわけない。アングルや前後のストーリーなんか関係無しさ。
プロレスってのはあくまで１コママンガだったわけだ。
馬場さんが外国人選手を優遇したのは正解。田舎の一見さんは個性豊かな外国人選手を物珍しそうに楽しんでた。

地道に真面目に野球やってた７０年代〜８０年代前半のパリーグなんて
極端に人気無かったけどな。
３年連続日本一だった阪急の観客数が数百人ってのが普通だったり。

昔はプロレスラーはプロレスラーとして
知名度と言うか認知度があったんけど
今は健介も中西もその他プロレスラーも、タレントとしてしか
（酷いときはモノマネの元ネタ程度にしか）
知されてないんだよねぇ
紳介の知名度調査の番組では、健介の知名度は６５％くらいあったけど
その中で健介の試合を見たことあるのって、１割程度じゃないか？

>>485
読解力がないと恥ずかしいですよ

巨人しか見ない自称野球ファンにとっちゃ
８０年代は野球人気が最高潮で今はどん底なんだろうなｗ

俺の友人が言うには今第４次ゴルフブームだと。石川遼なんかの影響で女性の客が増えてきたとの事だ。
ちょっと前は第３次鉄道ブームなんて言われてたし、趣味や娯楽の多様化した今の時代、興味の無いジャンルのブームなんて遠い世界の出来事に感じる。

パンクラスは基本ガチだから、シューティングから来た地味な山田が優勝しちゃって
「あちゃー」となったんだよ
太田章はレスリング至上主義で、結構的外れな事も言っていた
その辺は谷津に近い

あの年のシューティングは、青柳誠二の団体にガチで圧勝したり、バーリトゥードで
ボロ負けしたり、山田がパンクラスで優勝したりで、初めて表舞台で注目された
バーリトゥードで負けた川口に一度も勝てなかった山田が、パンクラスで優勝した
というのは、U系の本当の実力を測る目安になった

>>484
同意。
馬場さんはアングルやストーリーを否定していたわけじゃないが、
一見客を満足させないとダメだと言っていたね。
「すごいなあと思わせるのがプロレス」だと。
逆に言うと一見客を満足させる方法論を持っている団体は
テレビ中継がなくてもやっていけるってことだよね。

今思えばPRIDE組織が理想のﾌﾟﾛﾚｽ団体じゃないの？八百があればｶﾞﾁもある。

そしてﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ(ﾋｮｰﾄﾞﾙ)は、他の団体に出て看板を賭けての闘いでも最強を守る。

山本小鉄漫談　ケンドーコバヤシ
http://jp.youtube.com/watch?v=IKz31bftSfs&feature=related

>>493
小鉄に関しては井上氏のが上手いよなｗ

>>490
パンクラスが本当にガチだったのかどうかってのは、人それぞれ考えが違うんじゃない。
俺はパンクラス創成期に関しては、基本ヤオでその中にガチもあったって今は捉えてるんだけどね。
結構プロレス的ドラマを感じさせる結末が多かったんだよね。旗揚げ戦での船木の敗北、シューティング出身山田の優勝、新人同然の近藤ベルト獲得などなど
山田にしたって外敵という訳で無く、パンクラス所属選手だったからプロレスの敗北とかいうイメージは全然無かったし。

mimiproで井上君の小鉄マネ聴いたけど似すぎだよねｗｗｗ
そのあと本物の小鉄が出てくるんだからねえｗｗｗ

あれは爆笑したよｗ

ミスター高橋ってなにかドラゲーと関係あるの? シーマがよく彼の名前をだしている！

勝負論を騙ってる老舗団体と差別化したいんじゃないの？

誤解されがちだけど、ドラゲーには勝負論あるんだけどね。
映画やマンガと同じ意味合いの勝負論が。
WWEにもある。

ガチ格闘技色を無くす事＝勝負論を度外視する、ではない。

いやお前も俺の言いたい事誤解してる

ドラゲー→勝負論を物語ってる
老舗団体→勝負論を騙ってる

>>488
巨人は人気にうぬぼれてやりたい放題やって自滅して不人気になった（なりつつある）
→真面目にやってればこんなことにはならなかった　
阪急は一貫して不人気だった。
→真面目不真面目関係なし
　一緒に扱って論じたらおかしいだろう（失笑）
これくらい解説すればおまえさんにも理解できるかな？？
阪急が福本と馬の競走やったりアホなことやってまでも客寄せしても人気が出なかったのは
別の理由があるんだよ。板違いだし長いから書かんけど
　今の新日の不人気と大日本の不人気一緒に論じちゃう？

＞勝負論
「論」いいねえ。まさにうんちくたれるプヲタ根性丸出し

新日のこの試合が真剣勝負に見えるかよ。

飯塚×天山

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7651.jpg

>>503
ぐろ

巨人がプロレスのように(笑)人気急落したのは補強やファンサービスを怠っただけじゃないだろ。
有望選手が皆が皆メジャーに行きプロ野球自体の興味が失せた。
これが大きい。
では一時期ほどではないにしろ、なぜ地方球団はいまだに熱いのか？
これは首都圏なんかに比べ娯楽が少ないから。
例えば仙台に住んでる有名人と言えば野球選手とサッカー選手が9割以上を占めるだろう。
地元密着で親近感もある。
東京は土地柄的に地元密着は難しい。
このあたりも巨人人気に兆しが見えない要因でもあろう。
逆に東京から北海道に行った日本ハムは成功した。
後はファンを無視し金儲けしか頭にない球団や上の連中も悪要因のひとつだ。
クライマックスシリーズなどファンの統計を取れば間違いなく反対派の多い。
でも興行的に儲かるからと言ってファンを無視して実行する。
いずれ3位×2位などシラケた日本シリーズになって
クライマックスシリーズは無くなるだろうが。
巨人の人気急落は様々なものが混じりあってるよ。

本気でやったら死人続出だろ。ばかか。
お前らみたいのがいるからプロレスがあんだよ笑
おのおの好きに楽しめよ。

巨人人気は落ちてるんだけど地に落ちたってのはマスコミの大袈裟な煽りだと思う
観客動員はずっと阪神と1位2位だし視聴率もこのご時勢に20こえれば大成功だ
シーズン中の視聴率が低いって言われるけどそれでも中日日ハムの日本シリーズより高かったりするし

15.0% 19:00-21:24 NTV プロ野球 セ･リーグクライマックスシリーズ第2ステージ第1戦｢巨人×中日｣
15.5% 19:04-20:54 EX__ プロ野球 セ･リーグクライマックスシリーズ第2ステージ第2戦｢巨人×中日｣
18.1% 19:00-21:24 NTV プロ野球 セ･リーグクライマックスシリーズ第2ステージ第3戦｢巨人×中日｣
20.7% 19:00-21:34 NTV プロ野球 セ･リーグクライマックスシリーズ第2ステージ第4戦｢巨人×中日｣

>>493
マードックｗｗｗ

>>507
首都圏の視聴率が基準になってるんだから巨人が
中日や日本ハムより視聴率取るのは当然。
ただ2年前の中日×日本ハムは首都圏でも20％超えた試合はあったよ。
まぁ新庄の最後の試合というのが大きいけど。

この前のサッカーの代表戦も16くらいだったし
いまスポーツコンテンツで20以上とれるなんて貴重だろ

ミスター高橋とか小鉄にあるマードック幻想はいいな

そもそも、テレビ番組全体の視聴率が急激に落ちてるからな。
スポーツは国際試合ぐらいしか、今後は視聴率は獲れないぞ。
オリンピックでさえ20超えは少ないし、
W敗予選ですら20超えない時代だよ

しかし、よそのスポーツを持ち出して、
プヲタあれこれ言ってるが、
プロレスなんてジャンル消滅の危機じゃねーかよｗ
女子プロなんてもう消滅したも同然。

最近出た「マニア全日本プロレス」の本は興味深い内容が多かった。
北原も池田も今では完全に開き直ってる。
北原は全日参戦当初「全日でガチンコでは負けない」と思ったらしいし
池田はプロレスをよく馬鹿にされたが一番馬鹿にされたのが馬場の存在だったとも言ってるw
全日が他団体との交流を始めた頃、池田は馬場直々に「強さはいらんからな」と釘を刺されたとも。
極めつけは「もうバレてますから…」

>>509
野球の視聴率は関東地区の数字が圧倒的に低い
だから全国平均も悪くなる

つーか、プロレスってスポーツじゃないよね？ｗｗ

スポーツじゃないが世間一般ではキックや総合と同じ括りの扱いになっている

つーか、このスレの人達は本当に野球と相撲の話好きだよな。
猪木プロレスも含めてザ・昭和って感じｗ

今20歳なら生まれた時すでにゴールデン落ち
高校生の頃には30分番組だしな

>>516>>517
テレビと新聞ではスポーツ欄に載らないがスポーツ新聞には載る微妙な位置

ジョギングや創作ダンスだってスポーツだ、とも言えるし

たまには７時〜９時まで２時間スペシャルで放映してほしいよ

1/4は恒例だったのにね

もういいかげんあきらめて他の趣味も作ろうよ

関西地区で野球中継（てか、阪神中継）の視聴率が常時２０％近くあるのは
関東のファンは信じられんだろうなぁ

>>524
地元民の気質にもよるだろ。関西人は基本、地域密着型を好むしね。
東京の人口が多いたって、所詮地方からの寄せ集めだしね。

馬場が生存中だったら高橋は絶対にこの本は出版できなかったって
言われてるけど、馬場はやっぱり本気で怒らせたら
人一人、消すことぐらい造作の無いくらいの闇の力を
持っていたのだろうか。

>>525
じゃあオリックスも応援してやれよｗ

そんな関西の阪神戦も昔ほどの勢いはないよ。
阪神戦を主に放送してるサンテレビは元の視聴率が低いので参考にしにくいが
関西準キー局で放送された阪神戦の平均視聴率は15％くらいだと思う。
巨人戦が年間平均9％だからそれに比べりゃ上出来だけどね。

>>526
なら田中八郎氏なんかとっくに鬼籍に入られてるじゃまいかw
ただ、高橋はケツ決めに関してはあくまで新日に限って断言しているけど、
同時に「他の団体の事は分からない」という立場を一貫して取っているね。
馬場亡き後でも、全日系の団体への配慮のつもりはあったのかもしれない。

同じ外人が行き来してるのにな

>>526
いくらなんでもそれはねーよ。
新日本のＮＷＡ加入を阻止するくらいの力はあったろうけどさ。

馬場はNWAでも世界のミスターババ
猪木はミスターなんて呼ばれない

いきなりスレチで、今さらな話題でスマンのだが、
かつて、長州一派復帰の頃、新日マットをいたずらに騒がせた海賊男って、中身はコロコロ替わってるらしいけど、どの時が誰だったのか教えてください。
あれから21年経った今になって、今さらながら気になって、夜も眠れません。
よろしくお願いします。

巨人の人気の凋落はＦＡで他球団の選手のかき集めて色が無くなった事だろ。高橋や二岡あたりがしっかりしていてチームリーダーの任を果たしていれば違っただろうが。

>>534
そうだなｗ


で、海賊男は
ｶｳﾎﾞｰｲｵﾌﾞｵｰﾄﾝ
ｹﾝｺﾞ、猪木、ﾌﾞﾗｯｸキャット

後誰かいたっけ？

巨人の他球団からの補強なんてここ数年のことじゃないだろ。
長嶋なんて「ほしいほしい病」と言われてたくらいだよ。
しかしその頃は視聴率も保ってたよ。
生え抜き中心にしたところで現状とさして変わらんと思うよ。

>>523
今の趣味はプロレスがどこまで落ちぶれるか観察すること

長嶋の頃はＦＡ使っても、松井という生え抜きのスターが居たじゃん。
今の巨人はクリンナップに生え抜きのかけらも居ない。

昔は審判の給料が巨人から出てるとか言われてたなあw

>>538
じゃあ松井がいれば今のような惨状になっていなかったということか？
俺はそんな単純なものじゃないと思うけどね。

>>535
海賊男ガスパーとしてビリー、ガリーの二人出た時は、ビリーがオートン・ジュニアでガリーがジェイソン・ザ・テリブルだったってのもあるよ。個人的にはマシーン軍団や海賊男なんかのギミックは、茶番染みて好きじゃなかったな。
視聴率的にはU勢との試合よりよかったらしいけど。

533です。
僕が最も知りたいのは、87年のＩＷＧＰリーグ戦時、カードは失念したけど、マサ斎藤の試合に乱入した太めの奴と、その１週間後、今度はその斎藤と組んで、猪木＆高田と戦った奴。
さらに、その試合にセコンドについた奴です。

>>533
マスクマンの正体3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1219784215/

野球の衰退（実態はジャイアンツの衰退）と
プロレスの衰退（実態は新日の衰退）の原因って
どちらも共通して手軽にホンモノが見れるようになった、っての大きいんじゃ？
ＢＳやＣＳで普通にメジャーリーグの中継が見れるようになったし
UFCに始まる格闘技ブームで、地上波でタダで本物の格闘技が見れるようになった

で、実際にホンモノを見慣れてくると「あれ？ジャイアンツの野球ってショボイやん」
「プロレスって格闘技じゃないんだ」ってことが普通にわかってくる
やっぱり、１度でも本物のディズニーランドに行った人は、奈良ドリームランドに行こうって思わんでしょ

ギブＵｐまで待てないが始まった頃、ロッキンオンの記事で
「あの最低の企画の海賊男もここでは書けないが
正体を知ると本当に情けないし驚いてしまうのだ」と書いてあったな
そりゃ中身が猪木だったんだからなｗ

中西は永田、天山と同世代なのに一度もシングル取れてないのは
やはりブック？

頭の悪い人が中途半端に隠語だけ知ってしまうとこうなるんだな

そういやあ中西は一度もシングル巻いてないな。何でだ？？？

むしろ天山が４回もベルト巻いてるのが何でだ？？？と言う感じ

４回巻いてるけど、防衛回数が悲惨だったような

天山は一度も長期政権にならずにナカムラ、タナハシ路線にシフト
されちゃったというわけか・・・・・・

中西は永田・天山に先駆けて９９年にG1優勝してるんだよな。で００年が準優勝。
その時期は武藤や健介がIWGP持ってたから、順当に行けば次当たりにベルト巻く予定だったんだろうけど、猪木の格闘技路線に新日が振り回されて藤田、安田が王者に。
そうこうしている内に橋本、武藤、小島、健介が離脱して永田か中西にベルトをってなったんだろうけど、試合の安定感から永田が選ばれたんだと思う。
だけど全日所属の小島にベルト預けるくらいなのに中西に一回も巻かせないって事は、やはり試合にムラっけがあり彼に任せられないって事か。

>>544
野球に関して言えば、メジャーの方が技術レベルは低いよ。
身体能力とかの面で凄いけど。

プロレス団体やプロレスラーもこれで行ったらどうか

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081031AT1G3003F30102008.html

でも、嘘とわかってて散々あおってた週プロも凄かった。
俺なんか早く記事が読みたくて、わざわざ一日早い水曜売り(火曜だったかも？)の売店から購入してたよ。
今はそこまで熱くなれるジャンルないんだよな。

>554
ＧＪ！

全て野試合は八百長だって言うけど、なぜ馬場は猪木の挑戦受けなかったんだ？猪木はなぜ前田の挑戦受けなかったんだ？

>>555
後にいろいろ言われるけど、90年代前半の週プロはたしかに凄かった。
テレビ放送が深夜に移ったり、放送自体のない団体が増えたりする中、
プロレス観戦＝週プロを読む事と言っちゃっていい時代がたしかにあったと思う。

俺が大学入って出会ったプロレスファンの半分くらいは生観戦の経験ないのに
女子からU系、みちのくなどのインディーまでみんな詳しかったもん。

テレビ→雑誌→ネットと時代によって移っていってるけど
プロレスファンの中には生観戦しない層って確実にいるよね。
これは偏見だけど、現状に文句を言うのはそういう人達に多い気がするｗ

俺、週ゴン派。週プロは自己陶酔している書き方が嫌いだった。試合内容が伝わらない。T内宏介さんがプロレス記者ではNo.1だな。

>>557
馬場にとっておいしくないからでしょ

馬場が猪木に勝っても、全日側にさほどメリットが無い
猪木が馬場に負けても、新日側にさほどデメリットが無い

傍から見れば頂上決戦だろうが、
どんな筋書であれ結局猪木の引き立て役を務めることになるのがわかってれば、そりゃ受けないよ

個人的に選手がどういう気持ちで試合に挑むかという叙情的な切り口の週プロの文章が好きだったな。試合展開に関しては囲み記事に省略して書くという手法は良かった。
週ゴンの試合展開主体の記事ははっきり言って物足りなかったよ。５分過ぎにラリアット、１０分経過でバックドロップって試合経過ダラダラ書いてだから何？って感じだった。

>>557
ﾊﾞﾊﾞから見た猪木
猪木から見た前田

仮に勝ちブックだとしても
何をされるかわからない。
試合内容で滅茶苦茶やって
最後だけ「寝る」では
勝っても意味がない。

>>557
シングルでは実現してないけど、タッグとかではやってるよね、前田が俺の方が強いよ
みたいな態度しながら、一応猪木の技もキチンと受けてたような気がする(ナックルパートとか)

高橋もっと暴露本書いてほしい!

これ以上まだ何かあるのか？

実はどれそれの試合ははガチンコだった
ってのを逆に隠してる

試合の作り方はだいたい分かったから、もういいよ。
あとは裏社会とのつながりや、人間関係のドロドロした部分について
もっともっと書いてほしいね。

しかし高橋本がなければ、高田本も草間本もなく、前田もカムアウトせず、
いまだに「真剣勝負じゃないかもしれないがケツギメでもない」あやふやな
ままプロレスって論じられてたのかな。そう考えたら高橋の役割は大きいな。

前田と佐山の金的攻撃試合はどうだったんだ。前田の約束違反か。佐山も仕掛けりゃよかったな。

>>544
野球の視聴率の衰退は年配男性しか見なくなったからだよ。
若い人は野球＝ださいの図式だから当然見ない。視聴者の中心は
仕事で見られない。仕事上付き合いで見てた程度の人間も巨人の話題なんか
日常生活で出ないから見なくて済むようになった。結局ここにきて数字を
上げてるけどそれはこれ以上無い盛り上がる展開だから。それまでは一桁平均で
推移していた。これ以上の展開が毎年あるわけじゃないから今後数字が取れない
のは目に見えてる。
　まあ巨人なんてひとつの球団を毎日毎試合見る今までが異常だったんだよ。
そんな時間あるなら昔の映画でも見た方が人生豊かだもんな。

>>568
前田の回想によると、当日の試合前にも佐山と揉めて口論になったそうだよ。そして本人は語ってないけど田中氏が煽ったのだろうと浦田氏は言っていた。

>>567
前田はまだカミングアウトしてないだろ
UWFもリングスもガチという設定で語ってる
カレリン戦どころか、ニールセン戦までガチ扱いだし

報道で種明かし「適法」
　マジシャン98人の請求棄却、東京地裁

2006年にあったマジシャン逮捕のニュース報道の際、
マジックの種明かしをして価値を下げたとして、
マジシャン98人が日本テレビとテレビ朝日に
計約420万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
東京地裁（佐久間邦夫裁判長）は30日、

「事件を分かりやすく説明するための報道で、違法ではない」

として請求を棄却した。

警視庁は06年、手品用に穴を開けた硬貨を輸入しようとした
マジシャンを貨幣損傷等取締法違反容疑で逮捕。

同事件の報道の際、日本テレビとテレビ朝日は
コインの使用方法を実演を交えて解説したため、
マジシャン側が「種明かしで財産権を侵害された」と訴えていた。

判決後に記者会見したプロマジシャンの藤山新太郎さんは

「報道後、硬貨を使った手品ができなくなっている。
　泣き寝入りはできない」

と述べ、控訴する考えを示した。

>>571
ニールセン戦をネタにして永田を批判したら
「ニールセン戦が悪いんじゃないが俺のヒョードル戦とはジャンルが違うだろう！
胸に手を当てて考えろ！」と反撃されて押し黙ってしまったのは記憶に新しいな
前田もまさか永田がそこまで言ってくるとは想定してはいなかったんだろうが

前田が永田に勝っているのは顔と背丈だけ。
まぁ、見せ物だから顔と背丈が何よりも大事かもしれないがｗ

>>571
UWFについてはヤオを認めてる。
リングスに関しては明言を避けてる感じだな。
まあリングスはミックスで前田以外の試合はガチも多かったら。

馬場が猪木に
「お前の異種格もプロレスだろ」と言うようなガチ発言だな

前田は誰かを批判する
資格なんかないよ。
例えば永田は猪木の命令でしょうがなしに出たんだから。
ミルコやヒョードルには
藤田だって勝てないんだからプロレスラー勝てる訳ない。前田のお遊びとは訳が違う。

>>577 ﾋｮｰﾄﾞﾙに対するﾐﾙｺや藤田の戦いは到底無理でも、永田の戦いぶりなら俺でもできるぜ。
腰砕けｽﾀｲﾙで一発当たりかけたら亀になって(念仏唱えてたんじゃないの？)試合放棄。
それが最強を名乗る団体のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝってｗ完全にﾊﾟﾛﾃﾞｨって証明されたわなｗｗｗ

何のパロディなの？

なんちゃって最強ｗ

>>578
お前みたいなど素人なんて緊張と恐怖でリング上がる前に終わるだろ。

>>577
別に前田オタじゃないけど永田ごときに前田を批判する資格ないだろ
永田が業界に何を残した？　のこのこ出て行って秒殺され後世の笑い種になっただけだろ

とりあえず、永田にどれだけオコメが出たのか？
知ってるヒトいますか？

>>573
永田が怒ったのはヒョードル戦が八百長で試合が怖かったから
ミルコ戦に対しては何も言ってないし、ヒョードル戦だけは前田に文句言われたくないだけじゃねーの

ヒョードルに勝つな 怪我させるな の条件で試合前に死刑囚みたいな気持ちを味わった永田と新日だか猪木に怒った永田の奥さん

そんな試合を前田の試合と一緒にされたから怒ったんでしょ

あの頃最強とか信じていた人間なんていたの？

>>582
いきなり永田が前田を批判したわけじゃなくて先に喧嘩売ったのは前田だろ。
そして永田に正論言われたら反論できないし。

>>583
猪木事務所にとられてノーギャラ

>>573
「そこだけシュート言語かよ！」な永田さんにはいろんな意味で笑ったけど、
やっぱりあの発言はリアルだよなあ。
グレーゾーンの時代に散々好き勝手やってきた連中に、その過去さえも
ガチだったことにして語られるのは我慢ならんよなあ。散々振り回された
永田さんとしては。

どっちがいい悪いじゃなくて、感情が発露した発言だなと思ったよ

>>586
何か永田のニールセン発言で前田が沈黙したと勘違いしちゃってるな。あの後の前田のコメントだけど
高坂にはシュートで戦わせる、総合で勝ったら認めてやる。今のプロレスをつまらなくした犯人の一人。
アイツのやっていることは、ヒョードルとやるハメになったけど、リング上で相手にビビッて後ろ向いちゃったようなものだ。などなど

そう言えば青木が年末に永田兄と試合したいとコメントしてたけど、当然永田さんは受けるんだろ。

>>588
だから肝心の自身の試合のヤオガチにはスルーしてるじゃん。

>>583
最初にMAXで優勝した頃のブアカーオでさえ猪木事務所に8割抜かれてる

ブアカーオかわいそ

>>589
そうだよそこの件ははぐらかして永田批判してた。でもその会見の後、永田の方が沈黙しちゃったんだから>>573のレスは間違いだろ。

生意気なこと言ったら高坂にぼこらせるぞって言ったのかｗ

肝心な部分はぐらかしてるならそれ以上どうしようもないだろ。

「プロレスは八百長でしょ？」と聞かれ
技をかけて黙らす猪木みたいなもんかw

ニールセン戦云々は余計だったが、前田の言い分はわかるよ

まあ、永田も話が進んでいくとプロレス＝ヤオチョー論議に進展していくから
黙らざるを得ないわなｗ

それとガチ経験のない奴にあれやこれや言われると当事者なら腹が立つのもわかるな。

体育会系格闘技のクラブの部員が試合で負けて演劇部に批判されるようなもんだな

>>599
ちょっと違うんじゃね。
演劇部部員が格闘技部の試合に出て負けて演劇部OBに批判された、が近いと思う。

>>599
いや、正確には演劇部員が運動会に出て負けたのを、吹奏楽部員に批判されるようなもんだろ

永田は元グレコ王者だから正真正銘の運動部員な
運動王者から劇団員に転向した男が、現役運動王者と試合して負けた
それを劇団員から詐欺師に転向した男に、批判された
こういう図式だね

前田はプロレスにだけ口出しすりゃいいのに

永田のプロレスを批判するのはいいけど総合に口出すのはなあ

他の部活に口出す先輩みたいなもんだな
野村サッチーが野球少年にダメ出しみたいな

新日ストロングスタイル→ＵＷＦ→リングス他→総合プライドとか
の流れの奴は数多いよな、そしてはっきりさせてくれたピーターには感謝

>586
５８３ですが、ホントの話なら猪木マジで許せないな！
（橋本真也シンパとしてもゆるせん！）

>>605
猪木が儲けたわけじゃなくて
日テレから告訴されたりで払えなかったんじゃね
確か3000万とかの口約束だっけ？

いずれにせよ、多数共謀してプロレスラーの地位をここまで失墜させた
やつら、ゆるせんな（金の亡者ども）！

永田さんはノーギャラで公衆の面前で殴られて

前田が同じことやられたら凄い復讐しそうw

せめて、

空手部が対外試合に負けて、合気道部に負けた

くらいにしようぜ
お前がどんだけ強いか知らんが、
お前は試合したことないだろが、と

ごめん、間違えた


せめて、 

空手部が対外試合に負けて、合気道部に批判された

くらいにしようぜ 

お前がどんだけ強いか知らんが、 
お前は試合したことないだろが、と 

高橋本でダメージ受けた3強と言えば猪木、前田、鶴田かな。
鶴田は全日だったけど最強説あったからね。
ショーに最強も糞もないわけで。
藤波は強くはないと言う認識はみんな持ってたと思うので
そんなにダメージはないと思う。

>>608
安生に殴られたなｗ

>>612
皆がドキドキ見守る中
「警察に被害届を出す」って凄い復讐したじゃんw

あれが一番キツい

トンパチキャラなのに警察ｗ

>>599
あれが試合か？試合にすらなってねーだろｗｗｗ

>>584
ヒョードル永田戦がヤオだったってソースは？まあガチでやっても瞬殺されちゃったろうから有り得ん話じゃないけど。
それとミルコ戦については単に前田がその一戦に関して語らなかったから、触れなかっただけじゃないの。

>613
今まで喧嘩無敗を散々自慢しておいて
やられたら即告訴とか笑うよな

>>615
演劇部OBの詐欺師は、試合なんか一度もやったこと無いだろw

>>618 永田も前田も両方笑い者だろｗ

マッハ速人の被害届けもちょっと幻滅したけど
別にあいつはコワモテキャラじゃないからな
前田の被害届けはめちゃくちゃ幻滅した

>>619
グレコ王者とガチ童貞では次元が違うよ

>>616
ミルコ戦はガチだから結局永田はヒョードルには勝てんよな

ヤオは川又が言ってた
ヒョードルをボンバイエに貸し出す条件はヒョードルに怪我させない 勝たない事だと
元々ヒョードルの契約で揉めてわざわざプライド側のﾔｸｻﾞが前日に神戸まで言って脅して結局金と試合条件で合意
数年後にまたヒョードルの貸し出しについて2億たかりにきた所を川又が警察行ってプライド終了

「永田は『俺はミルコ、ヒョードルとやった』って自慢してるけど
あれは”やった”んじゃなくて”やられた”だけだろ。
ブスが『私はキムタクと寝た』って自慢してるようなもんだｗ」
って紙プロで高山が言ってたけど（お前が言うなｗ）
別に”やる”だけなら、ガチ童貞の前田でも誰でもできるからなぁ

永田さん一連の大晦日シリーズは1・4を控えてるだけに一種のワークだよな。
下手に粘って大怪我しちゃ堪らんし。
シリーズやビッグマッチをこなさなきゃいけないプロレスラーにガチは無理な相談。

それを言い出すと「やられただけでもまだ永田の方がマシだ
やられてもいない前田が偉そうなことを言うな」と言うことになってくるからなあ
しかし何と言う低レベルな争いだｗ

前田は金子賢とガチでやれば良かったのに
1試合でもやっておけば良かった

>616
プロ（職業人）は、一銭にもならないことは絶対にやりません！おわり。

>>623
別に永田は自慢してねーだろ。
前田がいらんとこにつっこんで自滅しただけ。

昔、UWFで船木がトップロープからのドロップキックで反則負けになった事があったと記憶してるんだけど
あれも筋書き通りなの？

>>629
なんか雰囲気的には試合直前までブックが決まらなくて
どっちかの販促負けを待ってたカンジがした

>>629
前田に反抗的な船木があてつけにプロレス的ムーブを入れてた試合だな。

>>623
その"やる"だけを、最後まで出来なかったのがガチ童貞じゃん

まだガチ童貞を、正当化しようとするヤツが居るとは驚きだな
ガチ童貞もプロレス界に帰れば、暖かく迎えて貰えるんだなw

大学院の外国人教師に「と聞いたら「OH yes」っていってくれた。

ああ、>>633は「Do you know Inoki?」ね。

>>634「Antokino Inoki」カモね。

ガチ童貞とか、たいした問題じゃないんだよ。
２０代で団体の長になった。
一生サラリーマンで終わる人が多いなかで、これは評価していいと思うよ。

いやそれまでの言動を考えるとたいした問題だと思うよｗ

船木がバックランドにキーロック
→バックランドがキーロックリフトアップでコーナーポストに運ぶ
→船木がコーナーポストからドロップキック
と言う流れだっけ？＞反則負け試合

>>638
そうそう確かそんな感じだった。
まあバックランド相手にキーロックという時点でブック確定なんだがｗ

これって船木だけじゃなくてバックランドもつるんでたのかねえ
リハの時にこんなムーブをしたら制止が入るだろうし
アドリブでこんなムーブやれるのかな

前田のガチ童貞は問題が大きいぞ
あれだけ新日と違うとか言っておいて、悪質すぎる
喧嘩も実際は安生より弱かったし幻滅

ごちゃごちゃ言わんと誰が一番強いか、決めたらええんや。勿論、会議室でなｗ

前田といえばＶＳ長州で長州のあまりにも強烈なキチンシンクとサソリ
でゲロはいてタップしたよな。蔵前で。

>>621 前田と永田ねぇｗそれを目糞鼻糞笑うって言うんだよ。
その比較なら横綱までなった曙さんが一番わｗｗｗ

グレコ王者ねえ。層の薄いマイナー競技の、更に層の薄い重量級の日本チャンピオンに１回なったくらいだろ。柔道の日本王者とは全然レベルが違うな。

>>645
柔道は別格だけど、K1ヘビーや総合ヘビーの競技人口が少ないからといって弱いわけではないように
永田も弱くは無いよ

レスリングの軽量級は競技人口は少ないが五輪で何個もメダルを取ってる訳で
競技自体のレベルは高いよ

ネタ切れage

>>643
ゲロも吐いてないしタップもしてないよ。

>>648
まだ目は死んでないですよ

延髄斬りはね
かすった方がきくんですよ

プロレスが終わってるのは別にいいが
最近プ板も終わってきたな
昔は2ちゃんでもトップクラスの書き込み数だったのに

猪木の闘魂注入カレー、、ネットで発見しました。
うれしいです。めっちゃ辛口みたいです。注文します。

>>649は！？あの時は前田が長州のサソリのときゲロはいたよ。
レフェリーストップだったが実質タップだったしなｗｗｗ

ケロが証言してんじゃん。１６：４７〜から
「前田さんがサソリ決められてゲロはいた。近くで見てて怖かった」って
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4505277

ジェットシンの腕も折れてたよ

前田は長州のリキラリアットで前歯を折られたね

アントニオ猪木酒場に行きます。闘魂注入してもらう。ゲノムも行きます。プロレス最強

10年前はどこの格闘技系掲示板でもプヲタが我が物顔で
威張り散らしていたものだが、時代も変わったな。

まだ信者いるけどね

恥ずかしい限りた

>>656
前歯と言えば、藤波は腰が悪くブリッジが効かないのに越中をジャーマンで投げ、前歯が越中の背中に突き刺さって折れた。

高野俊二の背中にも歯形がたついてたな。
誰のだか忘れたが

>>660
コンガ・ザ・バーバリアンじゃなくて？

>>661
ジョージのだよ！
あの２人はホモ兄弟だから！

多分川田だ

前田ゲロはいてねえよ。
おれはそんときのビデオあるけどヨダレの間違いだよ。

当時の全日がＷＷＥみたいに複数の番組持てたらなぁ。
長州ＶＳ天龍を軸にした日本人対決系と鶴田、カーン、外国人を中心にした
アメプロ系とね。

新日のウソつき
何が真剣勝負なんだよ〜

プロレスが１００％ガチじゃないのは子供の頃からわかってたな。よく巡業中の光景が雑誌に掲載されとったし。
それも年末タッグやら春の祭典の時も。通常シリーズならまだわかるが。

リーグ戦ならお互いが敵味方に分かれるのは当然だが、プライベでは笑顔で一緒に写真に収まる。
ベビー同士や日本人とファンクスやマスカラスなら自然だが、ラフファイター同士だったりが。
でも驚いたのがシンとバックランドが私服で一緒に収まった写真があった。見た人いるだろうが。
あれは子供心にも驚いたな。だからリングとプライベは別々なんだな、と無理やり思っていた自分があった＾＾；

ちなみにそこにはシンに対して『バックランドなんかと一緒に写真に写るな』の類いの文字が。

女子プロレス（全女）はベビーとヒールが一台のバスに乗って巡業するからヤヲとかね。

俺渋谷の松涛だから老人会に若手で手伝いにいったら
夜にDREAMがやってた。
老人方も若いやつも「あれは八百長だよおｗｗｗ」とかいってるから
総合もガチだと思ってみているやつは今更いないんだよね

>>670
俺は総合ガチだと思ってるよ
「不正」はあるかもしれんけど
渋谷の老人会の集まりの意見だけで押しまくる強引さは素敵だ

仮にヤオとするわ
で、総合とプロレスの間には埋めがたい人気の差があるわけで
その現実はむなしい。

やってみた人なら分かると思うが、ラグビーと格闘技は審判が試合をリードできる代表的なもの。

よほどのことがない限り、レフリーが勝たせようとする相手が勝ってしまう。選手ももちろん分かってる場合が多い。これを八百長というかどうかは言わずもがな。


ちなみに、よほどの事が起こったのは中西の試合だろう。言うなればあれこそガチだなあ。

>>670
総合も八百長って事はアントニオ猪木の
異種格闘技戦も八百長だったんだな…

>>670
だからプロレスはヤオ、総合もヤオ、だから両者は同じって三段論法は見苦しいって

>>670
×松涛　○松濤

>>674
三段論法になってないよ

判定：両者リングアウト

>>672
相撲はさすがに無理じゃない？
行司の思いどおりにするのって

ボクシングなんかでは国によってはアウェーで勝つのは相対的には難しいけど、
実力あれば可能だし、
空手大会における他流もそこは同じだし、
最初から決まってた勝ち負けに従うのとは全然違うと思うな。

>>677
その通りなんだけど、未だにそういった点持ち出してプロレスは総合と同じとか抜かす痛い奴がいるんだよな

>>672
いや、異種格闘技戦はプロレスだし

>>678
総合ってケツギメ試合はホントにないのかな？
アマチュアスポーツと違って、客入れて収益あげてナンボでしょ。
とてつもなく強くても、観客へのアピール力が乏しい選手をトップとして
使いたくないと思う。
プロレスみたいな露骨なものはないだろうけど、ある程度の試合の流れ
は決まってるんじゃないかな。

猪木の異種も総合もヤオだけど、いまとなっては
総合もプロレスも迫力はないよ。
プロレスでさえハヤブサ片山の怪我、そして
長州橋本のドラゴンストップ＆長州セメントで橋本顎粉砕事件
や天山脱水症状、がガチの類だろう。
総合なんて
グローブなんてつけちゃって
永田ミルコでも試合後に永田が笑みを浮かべるくらいだったし、
紀元前の格闘パンクラチオンのようにどちらかが死ぬまでやらなければ、
ガチとはいえない。
それに世界最強のヒョードルだってこれといった決まり手もなくうだうだ・・
この前なんてミルコキンタマ悶絶で地に落ちただろう・・・
でも、競技上としてガチなのは柔道くらいでしょう。ボクシングも亀田問題で
八百長が露呈、相撲なんてもってのほか！

プロレスファンが、○○もヤオだとかすぐ言うのは、他のジャンルを相対化して同様に貶めて、
プロレスを好きな自分を守ろうとしているの？
｢真剣勝負なんて殺し合いしかありえない｣的な極論もよく出てくるけど、
だから？って感じ。

＞総合ってケツギメ試合はホントにないのかな？
＞アマチュアスポーツと違って、客入れて収益あげてナンボでしょ。

総合のアマチュアは無いかのような言い方だな。

プロレスの場合はアマチュアもヤオなわけであって。学生プロレスとか。
なお、アマレスがプロレスのアマチュアとかいう宮戸みたいな論理は却下。

松浪とか太田章とかはアマレスの経験がないプロレスラーの技術を
バカにしまくってるからな
谷津なんてプロレス入りしてもプロレス道場への敬意ゼロ
道場でのUWFとか知ってるはずなのに谷津が挙げる日本最強レスラーはジャンボ鶴田

>>683
いや、俺は総合を貶めようとするプロレスファンじゃないんだよ。
宮戸なんて、発言聞いてるだけで痛々しいよｗ
ただ、単純に総合もストーリーにそった展開があるんじゃないかな？
って思っただけ。それに、総合ってアマはないでしょ。
修斗くらい？あれは体協加盟じゃないけど。

参加費を払って出る試合がアマチュアって定義するなら、
修斗以外にもあるぞ。
パンクラスでもDEEPでもあるし、そういうメジャー系？以外にも、
ジム単位で主催してる大会なんか、現在では多分全国であるだろ。
運営がちゃんとしたものかどうかは別として。

＞それに、総合ってアマはないでしょ

お前が無知なだけ。
一般市民参加型の総合の試合なんて全国各地でちょくちょく行われている。
大抵グラップリングや柔術と同時に行われたりするが。
オヤジバトルとかそういうのも知らん？あれだって普通の一般市民が参加するアマチュア競技だよ。

体協加盟じゃなけりゃ何？
それなら極真を始めとするフルコン空手だって体協加盟じゃないよ。
で、空手は純然たるアマチュアスポーツじゃないの？

相撲の八百長暴露は「○○はヤオはしなかった」というのもあるから救われる。
高橋のは「勝敗は全て事前に決まっている」だったから。

>>680
ボクシングでも何でも、”興行格闘技”って言うのは八百長なきゃ成り立たないでしょ
さすがに公式の世界選手権で八百長って言うのは希だと思うけど
選手やジムの後援会が主催してやるような興行なんて、片ヤオ含めて基本八百長でしょ

>>688
あと「横綱、大関はヤオ力士でもそこに昇進できるだけのガチの実力がある」と言うのもだな
高鉄山も板井も「千代の富士はヤオ横綱だったがガチもメチャクチャ強かった」とも
言ってるわけで

「興行」でググれば良いだけの話。

一例だけど、４回戦の選手の試合が基本八百長なんてことは絶対ないよ。


競技はガチンコでもその競技としての試合が成立するけど、プロレスは互いの協力なしでは成立しないのが、大きな違いかな。

>>670
老人会だからプロレスを見てるつもりだったんでしょ？
地方に行くとＫ１もプロレス扱いだし。。。

>>687
単発的に行われてる催しを挙げられてもなぁ。
それって、体系化されてないだろ。誰もが学べるものではない。

俺が言ってるのは、アマチュア総合って剣道、柔道、レスリングの
ようなものではないってことだ。
それから極真って、オープントーナメントといいつつ、判定では
他流派が圧倒的に不利だからな。

誰もが学べるものではないって、偏見そのものだよ〜

こういうプロレスの守り方って間違いだよね。

別に業界は公表しなくていいけど、ファンは
「プロレスは競技じゃないからいいんじゃん」って胸を張ればいい。
それが出来ない人は素直に総合に流れたでしょ。一部以外は。

ドラマの嘘とドキュメンタリーの嘘は同列に語るものじゃないよ。

アマ総合はキックや柔術と比べて敷居高いのは事実だけど、
アマチュア修斗が単発的な催しってのは誤解だよ。

プロはアマで実績積まなきゃなれないし。

>>697
誤解させてすまん。修斗は単発的とは思ってないよ。

サッカーですら八百長あるんだし。プロ興行である以上は八百長の可能性は常にある
ただ、ガチ前提のプロ興行とプロレス一緒にしても意味がないよ

相撲の八百長とは違う。プロレスは八百長じゃなくてショー

まあね、もう格闘技興行＝すべてショーなんだから面白いか面白くないかなんだよ。
だしね、Dreamが90年代新日東京ドームに勝てやしないのは明らかなんだよね。
だから必ずしも真剣勝負が求められるわけじゃないんだよ。
世間一般のオタクじゃない視聴者なら総合もヤオだといっているしプロレスもまたヤオ。
だけど、どちらが見ていて面白いか、情熱をそそげるか。吉田五味よりも天龍藤波の
ほうが燃えるし、テレビで見ていて面白いとね、やはり強さうんぬんよりもドラマが
ある方が受けるわけで、強さより情熱のドラマの方が格闘技として重要なのではないか。

レジャーニューズも廃刊だってな。
プロレスマスコミがまた一つ消えた。
結局残ってるのは、東スポ、内外、週プロ。こんだけ。紙プロもあったか。

それに私のようなね、猪木信者というコテがこのようにいうとなんだけども
はたして五味やゲーリーグッドリッジ、吉田などは全国に信者を作っただろうか？
一般人でね。猪木はもちろん猪木信者を遍くサラリーマンから奥さんまで作ったわけだし、
2006年のお正月には浅草花やしき前に闘魂神社をつくってものすごい観衆を呼んだわけだ。
宗教法人化も検討されるとかね。
あと、街中でミルコやサップならまだしも、ヒョードルや五味がいても一般人はなんも喜ばないわけだ。
猪木はこのまえ渋谷でサッカー日本代表の応援で出没したが、終始ものすごい人気
だったからね。もう街宣車にのってもまるで神の乗る神輿のようだったよ。
つまり総合でも信者を作れるくらい、観客を熱狂させるくらいの試合をしてもらいたいのだが、
様相やドラマ性のなさ、懐のなさを見るとやはり総合もだめだね。
だから大胆にプロレスルールを設置しろといっているわけで。

別に三沢や武藤が街中にいても一般人は喜んでいないけど・・・

>>700
だから違うっつの
ガチ前提興行での星の売り買いが八百長

プロレスは八百長じゃなくて「ショー」

演劇と競技を一緒くたにして考えるなよ
競技といったって大した事じゃないオセロだって競技だ

「タイガーマスク」の舞台劇とオセロ大会みたいなもんだ

オセロ大会で八百長があるから、うちのタイガーマスクと一緒とはならん

ショー？ショーが真剣勝負掲げてチケット売ってたら駄目だろう！真剣勝負だと思ってチケット買ってた奴は多いんだし ケツ決まってたって暴露本何かで知った奴らは去るだろう 詐欺だろう詐欺小室より悪質じゃね〜かプロレスはよ

>>704
昔はケツギメショーなのに、あたかも真剣勝負であるかの如く装ってた
よな。レスラーも、プロレスのテレビ番組も、プロレスマスコミも。

最近はハッスルみたいに、ショーであることを前面に押し出した興行もあるし、
レスラーのインタビューだって、昔みたいな真剣勝負前提の受け答えは少なくなった。
もう開き直っているのかな。

>>705
じゃあ警察に被害届でも出せば？

格ヲタはそんなに必死にならんでも
”興行格闘技”にヤオチョーがあるからって
誰も「だからプロレスといっしょだ」って言いたいわけじゃないんだから

力道山時代から八百長だと言われ続け、途中で気付く人もいただろうし

高橋本を経てどんなに物わかりの悪い人でも「騙されていた」事を知ったはずなのに
そういう被害届だの裁判だのって話を聞いた事ないのは
何故なんだろう？

「見りゃわかんだろｗ常識」だからだと思っていたけど、
このスレ見てるとどうやらそうでも無さそうなんだよね。
「普通に考えたら言わなくてもわかるだろ」が通用しないのが裁判だし。

高橋にこれはヤオかガチかを聞きたい。

http://www.muffia.com/its-real/triceratits/home.htm?id=noadvert

http://www.muffia.com/its-real/home.htm?id=noadvert

やはり訴訟を起こして、バカだと公言するのが恥ずかしい
というキモチが少しはあるんじゃないかな。日本人も多いだろうし。


必ず損害賠償を１人１億弱とれるとなれば、そういうのは無視して
訴訟するでしょうが。勝つにしても１人３０万円ぐらいではね

>>706
前田はケツ決めだけじゃなく試合内容のリハーサルまできっちりやってたよ。
リハ相手だった木村浩一郎が言ってる

プロレスラーって自分の子供にどんな教育してんのかな？
「どんどん嘘つけ！嘘も100回云えば本当になる！騙される方が悪いんだ！」
とか言ってんのかな？

>>713
山本小鉄に聞いてみたいよ。
若い奴の礼儀がなってないとか怒る前に、自分が客を騙して金を得ていた
ことを反省しろって。

ケツ決めあるのはわかってた人多いけど、
すべてだったと思ってた人は少ないんじゃないの？

まあ私は競技だからといって面白いとは限らないと思うわけで。
今の総合K-1の凋落を見てもわかるでしょうに。
もう演技と競技は同じようなものなんだよ。総合も地味にチンタラチンタラ
やってるしプロレスもチンタラ惰性なわけで。
競技だからといってもうわんさか滅茶苦茶客が集まるというわけでもないしね。
じゃあなんだい？k-1や総合は客が集まらない、つまらないけどガチを前提にやっているのかね？
正直プロとしての競技なら相手に怪我をさせないという意見も出ているが、
なら相手の顔面を蹴るな殴るなと。
つまり格闘技は、競技として成立してないという意見もある。

>>716
なんでここで総合に対する不満を語っているわけ？
ここはプロレス板だよ

このおっさん何言ってんの？
わけわからん。

>>716
うせろ底辺アホウヨ

>>714
小鉄とかファイトの井上とか宮戸とか反省どころか逆ギレだからなｗ
「友達ではない」だの「殺さなあかん」だの「ヘボレフェリー」だのｗ

「はっきりいって殺さなあかん」は高橋本の表紙帯に大書きしたいぐらいの名文句

高橋本以降で変に方向性変えるより小鉄とかの対応の方が好感持てる。

>719
アカレンジャー乙ｗ
今日も全開だな！

二十歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない

二十歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない

それは１９７０年までの話

前田スレならわかるが
なんでここでウヨサヨの話になるんだ？

>>716
ケガ云々で思いましたが、あなたは格闘技に限らず
コンタクトスポーツ全般を見る・やるのが向かないだけではないでしょうか？

左翼はプロレスみたいなもの
本気でやってると信じていても二十歳までには八百長だとマトモな大人ならわかるものさ

二十歳を過ぎても八百長だと分からない者は知能が足りない、精神科へ行くべき。

負け犬左翼乞食のチョン
チョンはサイコパス、元々精神に疾患がある人種だから、ものの善悪が無い
善悪が無いから平気で八百レスもする
恥じも知らないから平気で乞食も出来る。

右翼には学が無い
学が無いから善悪を有無で考える
日本語能力も無いから平気で意味不レスをする

「ケーフェイ６」に出てたけど、トルコが７８歳、新間が７３歳だもんな。
２人とも年取ったよ。俺もオッサンになったんだから当たり前だが。

>>702
>あと、街中でミルコやサップならまだしも、ヒョードルや五味がいても一般人はなんも喜ばないわけだ。
>猪木はこのまえ渋谷でサッカー日本代表の応援で出没したが、終始ものすごい人気
>だったからね。もう街宣車にのってもまるで神の乗る神輿のようだったよ。
>つまり総合でも信者を作れるくらい、観客を熱狂させるくらいの試合をしてもらいたいのだが、

結局
猪木＝池田大作
重度のプヲタ＝創価信者
って感じなんだなあ・・・

プロレスラーの（ヤオ、嘘で塗り固められた）強さ＝麻原や池田の“奇跡”
であり、重度のプヲタや信者はそれを真に受けてた人
という図式も成り立つし。

プロレス＝仮面ライダーショーでいいじゃん

総合の試合も、もう楽しめなくなっちゃな。

>728
20歳までにプロレスに傾倒しない者は情熱が足りないってかw

新間さんは元気だよね。

>>737
おまいさんは書き込み釣りなんだろうけど（ｗ　レスするよ
結局プロレスはスポーツなんだよね
プロのレスリングなんだわ。
で実際はヤオ（台本あり）だったわけだ
で普通の人はそんなのアホらしくて見る気がないから人気が下がってるわけ
つまり今までの八百長ケツ決めの歴史から訣別する必要がある
あるいはハッスルのように「オペラ」として完全なショーとしてやるかどちらかだ
どちらでもないなんだかよくわからんものに人気が出ないし
一般人が興味持たないのは当たり前
もう少し言うと今のプロレス自体の内容レベルが大幅に下がってるのよ
高田が本で書いてたけど試合やる前にガキにこの試合はこの技でこの選手が勝つ
なんてわかるような試合やってたらもうおしまいだぜ。
でプロレスにこだわっているのはおまえさんみたいな痛い奴ばっかなのよ
おまえさんもどうせそういう奴とそれバカにする奴で自作自演して楽しんでるんだろ

ハンドボールに人気がないのとプロレスに人気がないのは理由が根本的に違うし、
プロレスの方が土台がないだけに深刻　消滅の可能性もある

>>738
俺もそう思うんだが、意外とプロレスってしぶといよな。
深夜とはいえ新日もノアもテレビは打ち切られないし、新日はドームを
やるんだろ？来年の1.4も。
ここまでツマランのに、まだファンっているんだよな。
ファンが甘やかすからいけないんだな。だから本質的改革に着手しない。
まだケツギメでもいける、って団体が思い込んでる。

>>739
ファンが甘やかさなかった結果が今の人気だと思うんだけどね。
あとWWEという成功例があるから業界・ファン共に諦めきれないっつうのもあると思う。
プロレスには代替品がないし。

よく「プロレスは八百長じゃなくてショー」って言われるけど、
一般人にとってはそんなの言い訳にもならないんだよね。
真剣勝負を装っているって意味では同じだし、
「ショー」だったら、何か許されるのかな？

>>741
許すも許さないもないでしょ。
八百長かショーかも単なる定義の問題でどうでもいいこと。
要は面白いかつまらないかだけ。

>>739
本質的改善とか、まだケツ決めでも行けるとかそれって違くない？

ケツ決めじゃないプロレスなんて日本では存在したことはない。
つまり、それを取ったらプロレスはプロレスでなくなる。
それがいま総合格闘技って呼ばれているものでしょ？

まあ、俺が定義するものじゃないからいろいろな意見があるだろうけど、
俺はそう思う。

今の時代、格闘技の代替え品としてプロレスを見てるファンはいないと思うよ。

>>739
俺がつまらんものはつまらんみたいなその幼児性はなんとかならんのか。

>>742
そうだよね。
それとプロレスの面白さを説明するのって難しいよね。
これはプロ野球や鉄道にもいえることだろうけど、
興味のない人にとっては「だからなに？」って世界だし。

俺のＫ１は見るけど非プロレスファンに
「なんでプロレス嫌いなの？八百長だから？」
って聞いたら
「いや、別に八百長とかじゃなくってかっこ悪い体型の奴多いから」
って答えが返ってきた・・・
ｋ１もＭＡＸの方がかっこいいのが多いから好きだと

総合ってケツ決めないの？？！！！！！？
K-1はあるだろう。なぜならサダハルンパだからな！もちろんこのまえの
マサトはヤヲ、

>>747
知らねえよ
プ板じゃなく格板で聞けよ

>>747
ないよ！
あるのはプロレスだけ！
プロレスは競技じゃなくショー、寸劇だ！

真剣勝負とプロレスを比較するプロレスはアホ！
それに気付かないやつはアホの中のアホ！

>749

きょうのめあて：「目上の人は、敬いましょう。」

【お尻一筋】ワールドプロレスリング 越中詩郎 IWGPに挑戦!!【２８年】
http://jp.youtube.com/watch?v=BXEvpdbaGVg

越中詩郎 必殺技集
http://jp.youtube.com/watch?v=qEhJMo-tRxE&feature=related

ケツ決め＝ヒップ・アタック

>>739
しぶといのはプロレスが、と言うより昔のファンがしぶといからだと思うよ
（第２期？）プロレス黄金期（初代タイガー時代）のファンは
３０代後半〜５０代前半で、まだまだプロレスに落す金は持ってる
ただ、ファンの高年齢化は進んでるから、そのファンが
年とって死んで行ったり、年金生活に入ってプロレスに落す金が無くなってきた時が最後かと

水戸黄門の視聴者の年齢層と、巨人ファンの年齢層を調査した資料があるから
面白いから調べてみたらいい

>>752
さらに90年代プロレスバブル期のプヲタも多数残ってるのからね。
プロレスバブル時代はドームに５万人、今は１万人。
数は５分の１にはなったけどまだまだそれなりの数はいるよ。
当時の８割のプヲタはプロレスを甘やかさずにプヲタを止めた。
プロレスバブル崩壊をくぐり抜けてきた残りの２割はすさまじくしぶとい。

俺みたいなのはプロレスファンなの？
昔は雑誌も買ったし会場にもよく行った。もちろんテレビは毎週見てた。
最近は雑誌は買わず、テレビはたまにみても面白くない。若手レスラーなんて
名前も知らない。
暴露本系はよく買う。自分でもアホだと思う。

プロレス板自体が「懐かしのプロレス板」みたいなもんだしな
80年代あたりの話が一番多いし盛り上がる

>>754
俺も同じだよ。ってか、ここに出入りしている輩の半分くらいはそうじゃね？
暴露本買う感覚ってオバちゃんに例えると女性自身とか、ああいった雑誌買う感じに近いんじゃないだろうか
芸能人に対してCD買ったりコンサート、芝居なんかに金を落としたりしないけど、ゴシップや裏事情に興味があるのでつい買ってしまうみたいな

プロレスはケツ決めだけでなく試合内容まできっちり決めてやってる。
前田でもやってた事バレてる。ノアは違うということはないだろ。
それを前から解ってて、もしくは高橋本で知ってからもプロレス楽しめる奴は、ある意味頭いいんだろうな。

南原、勝俣のようにガチじゃないとショック受けて、ファン辞めた奴は本物のアホなんだろうな。
あの年齢で完全なガチだと思ってた奴ってなかなか居ないぞw

徐々に分かってくるもんなんだよね。
Ｕが出てくりゃ、新日がインチキに見えるし、総合が出てくりゃＵの
インチキが誰の目にも明らかになる。

>>670
>総合もガチだと思ってみているやつは今更いないんだよね

そうなのか。。。ｳﾛｺだｗ

>754
おれも！

>>754>>755
同感。
俺もやっぱり８０年代前半の話題が一番盛り上がるし気持ちが入る。
俺自身はちょうど８０年から見だしたからなおさら思い入れが強いし。
自分が余計なことに目がいかない子供だったこともあるけど
やっぱり当時は本当に楽しかったよ。シリーズ毎に外人の顔ぶれも違った。
特に年末や春の祭典は本当に夢の顔合わせ、ドリームカードがあった。
今や『ドリームカード』なんて死語になったようなもんだしね。
そんな顔合わせはプロレスでは全くないのが現状だと思う。

業界からしてみたら、金を落とさないから要らない層だな

今と昔（８０年代前半）の違いはレスラーのコスチュームが派手になり
技や動きが高度になった、という部分かな。
でもそれが『昔を上回る』ということにはならないと思うし。


逆に今は昔ほどの醍醐味がなくなった。これこそ比較にならない。
まあ今と昔では全く時代が違う、といえばそれまでだけど。
今の時代はレスラの技は格段に上がったかも知れないのだが
醍醐味は確実に落ちた。堕ちたと形容すべきだろう。

新日派の南原と全日派のダチョウとでどっちの方が強いかを
必死に言い合ってたんでしょ？ずっと前テレビで言ってた。

ここにいる皆はﾌﾟﾛﾚｽが今後どうなったらよいと思ってて、
どういう姿になればもう一度熱中して観戦するようになるとおもう？

総合格闘技がﾒｼﾞｬｰ化した時点で
俺の中ではﾌﾟﾛﾚｽは終わってしまったんだが。

数年前に蝶野だか三沢だかが雑誌のインタビューで言っていた。
『昔のファンも取り戻さないといけない』ということを。
でももはや俺も>>754と同じ考えだけに俺みたいな元・大ファンを
取り戻すのはまず不可能だと、その時は思ったよ。
昔の黄金時代に死ぬほど魅せられただけにそのギャップが激しい。
今のプロレスはある意味、昔の前座より下だとも思う。
技や試合内容等ではなくそれ以前の醍醐味という面に於いて。
もちろん、インディー系なんかは論外で、新日、全日、ノアに関して。

同意を求めるわけじゃないが、こう思うオールドファン、元・大ファン
結構多いと思う。

俺にとっては、橋本の死で時間が止まった。

橋本の息子がデビューするらしいが・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=STOuiWz2AQ0

>>765
連投になってしまうけど。
俺の場合は、プロレスを見始めた８０年代は当然レスラーは自分より
はるかに年齢が上だった。
だから一種の憧れという観点から見ていた部分もあった。
これは最近気づいたことなのだけど。
でも今は自分より年がうんと若い人間がトップ張っているケースも。
人間として自分より若い人間に憧れを抱くのは正直無理。
人それぞれ考えも異なるから一概には言えないけど俺は無理だな。
でも稀にいい年した男が若い女性アイドルに夢中になったりもする。
逆にオリンピックなんかでは俺も若い選手を本気で応援したりもしたし。
でも一時的にはそういう感情を抱いても、自分では持続はしないと思う。


かつては自分があれだけ熱狂したプロレスだけに尚更そう思う。
しかし戦後直後の日本のプロレスは力道山に熱狂していた。
それは力道山以上の年齢の高齢者も含めて。
今はそれだけのカリスマ、魅力を持っているレスラーは皆無だし。
まあ力道山は極端にしても、それだけ魅せつけさせるレスラーはいない。
だから俺自身はもうプロレスに熱狂することはないと思っている。
これはプロレスを卑下するのではなく現実問題として。

前までは藤波の引退試合は行こうと思っていた。でも今となっては
藤波が引退決定してもたぶん行かないと思う。

いい年してプロレスを八百とわからなかった奴らを馬鹿にする奴の書き込みをよく目にするが、そいつらって本当に百パーセント全部が全部やらせだと思って見てたのか？

嘘くせえｗ
多少なりとも疑って見てたくせに、テメエだけ頭がいいと言いたいのか？

醜悪すぎてヘドがでるわ

>>761 今でも当時の番組テーマ曲聞くと感じるものがあるよ。

>>771
>>757みたいなアホだろ。他人を見下すことによって自分の過去をウヤムヤにした気になってるだけ。

最近DDTといっしょに仕事してる件について

>>770
そうか？
俺はプロレスに飽きてからＦ１ヲタになっていたが、ちょうど自分より一回り年下の
フェルナンド・アロンソは物凄く好きだしし、（その能力を）とても尊敬しているよ。

８９〜９０にチャゲアスの「ラプソディ」がOPになったけど
ガチとしか思えない長州と藤波のしばき合いの映像に曲が流れるんだけど
それがアツい闘争ってかんじでよかったんだよなあ・・いい曲だし
90年代の落ち着いたかんじの正月にじっくりとお昼時に見たものさ。
ゴールデン特番もしょっちゅうやってたけど

>>776
ロ〜マンスは〜わ〜がままで〜
ってやつね

>>771
まだ新日がゴールデンでやってた頃、小学生だった俺の周りの大半は八百長だと言ってた。
総合格闘技などがある今だからヤオだ何だと言ってるのが増えたんではないよ。UWFが出る前から世間では普通に八百長扱いされてた。
人間ってそんな阿呆な生き物ではないから、根拠は無くても、見て直感的に解るって感覚は個人差はあるものの持ってるんだろうね。
特にプロレスはヤオだと直感的にもわかり易かったはず。
賢いのか何なのか小学生時点で気がついて最初から興味持たない人も多かったし、中学くらいで馬鹿らしいとファンをやめたのもいた。
俺は小学生から中学くらいまではガチだと思って見てたが、高校くらいからは、何か気がついていたものの変な事考えず、鶴田のムチャクチャやるノリを楽しんでたな。
一連の新日対インターの対抗戦は会社同士の力関係とか選手のプロレス界での格を含めて試合予想するのが楽しかったし、G1優勝者の予想は春からの前フリ見て優勝予想するのが楽しみだった。
いつの間にか楽しみ方が変わってたな。
南原だってファン歴長いんだろ？
本当にガチだと思ってたのかね？
裏表が多い芸能界って場所に身を置く人間が、そんな純粋なわけないと思うんだが。

80年代、サブカル雑誌のコラムで八百長だとは百も承知でプロレスに魅力を感じ、
にもかかわらず友人にプロレスは八百長だと指摘されて憤慨する自分自身を怪訝に思うと書いてあってメチャクチャ共感した。

>>778
その八百長論者に会う機会でもあったら、高橋本の内容話してみな。
インチキくさいと思ってたけどそこまで作られてるとは思わなかったって
反応返ってくるから。南原やらプロレスファンが激減したのはそういうことだろ。

何でロープから跳ね返って戻ってくるのってよく聞かれた

>>770
いくらカリスマ性があろうとその相手が自分より年下だと認めないって、キツイ言い方になるんだけどそういう人は感性が捻くれていると思う。はっきり言えば自分より若い癖に成功してるのに対して妬みの気持ちを抱いているともとれる。
年齢に関係無くカリスマ性を持っている人に対してリスペクトを抱くのが普通の人の感性だよ。逆に言えばいくら年輩の人でも尊敬どころか軽蔑に値する人も沢山いる。
石井慧なんかまだ２１歳と若いのに対した奴だ、しっかりした奴だと俺は尊敬してるよ。憧れはさすがに抱く事は無いけどｗ　彼に対してあれこれ文句言う奴いるけど、じゃあテメーが２１歳の時に何を残したと逆に問いたい。

なげーよ

>>783
この程度の長さで文句言うなよクズ

>>780
そんなもん、本気で闘わない事でプロレスに興味を持たなかった人に
言ったって「だから？」って話だよ。

試合序盤から本気で相手に勝とうとしない時点で八百長だって言うのと
ケツが決まってるのを知ったから八百長だって言うのとは
プヲタ以外の人に取ったら何が違うのかわかんないよ。
どっちも同じ八百長。

「俺は八百だとわかって見てたのに、おたくらは本気にしてたの？」

こういうことを得意がってほざく輩はうざい。

しかしこういうとこで書き込みしている奴がそんな酔狂な楽しみかたを二十年近くも前からしていたとは疑わしいがな。

みんなと一緒で多少半信半疑で見てたくせによく言うわｗ

>>781
そういう時は、｢そこにロープがあるからだよ｣…by馬場と返すんだ

>>781
大半のプヲタの場合
「ロープに振られて帰ってくる」とか
「ムーンサルトプレスを下でボーと寝ながら待ってる」とか言うのは
あくまで試合を盛り上げるためのお約束で、
最後は相手の技を受け続けた我慢比べで勝負がつくから八百長ではない
と思ってたはず
村松の本がそう言う理論武装してたからね

>>785
お前読解力も文章力もないな。

>>781
馬場は何かにつけ受け身受け身とうるさかったけど
ロープに振られて帰るのも受け身と言っていたな
踏ん張って戻らなかったら怪我するからとかいう理論だった

>>786
みんなと一緒でってw
お前はヤオかもしれんがガチなのかもって半信半疑で観てたんだろ？
あくまでもお前はな。
細かい事までは高橋本で知った奴多いだろうが、結果が最初っから決まってる事が
解ってた奴なんていくらでも居るぞw
お前みたいなアホは詐欺被害に会いやすいから気をつけろよ

ミスター・ヒトの
「UWFスタイルって楽なんですよ。ロープへ飛ばなくていいから。」って言うのが
ミもフタもなくて良いな

>>791
で、お前みたいな後出しバカは陰で笑われるんだよなw

>>793
新日や全日を本当にガチの可能性あるって観てたのか？
っていうか観れたか？
なんで佐山や前田、船木らが既存のプロレスを否定した発言をするのか考えたりしなかった？
なぜいつも大概のファンが予想する通りの結果になるのかなど不思議に思ったりしなかったのか？
パンクラスが出てからも同じリングでやるプロレスがこうも違うのかとか疑問に思わなかったのか？
高橋本までの間にガチの可能性は無い事くらいどこかで解るだろ。
新日や全日ファンは解っててその上でファンやってたんだと思ってたから南原とかの対応が意外だったけどな

１００％とは思ってなかった、ってことじゃないの

>>794
お前はＵＷＦに騙されたクチなんだろw分かりやすいレスだな。

>>796
まあな
Uには騙された
リングス旗揚げから２年後くらいで打撃が当ってないのにダウンとられたりしてるのビデオで検証して
イコールＵＷＦもそういう事かと気づいたけどな。

>>791や>>794みたいに偉そうなこと書いといてリングス旗揚げ後まで気づかないとか異常だろ。

>>798
お前はいつ気づいた？

長州小力、最近見かけねーけど
生きてる？

>>798
何に？高橋本内容レベルについてか？それなら高橋本だが。

>>801
それならみんなと一緒やん

新日全日をヤオだなんだ散々バカにしてＵに走って結果騙されたってかっこわるすぎる。
詐欺に気をつけろどころの話じゃねーだろw

>>790
それは全日伝統で三沢の自伝でも「ロープに振られるのを我慢すると肩が外れる」とあるw

猪木の説明は
「普段からロープにふられると戻ってくる練習をしてるから
試合でもロープにふられると戻ってくる」

>>803
まあ俺はその後もヤオという事を認識した上でﾌｧﾝやってたけどな。
だから高橋本見てなんもショック受けなかったし、やっぱりなぁと興味深く読んだ。
他の奴等もそんな感覚ぐらいだと思ってたら、予想以上のショック反応なんでビックリしただけ。
あと新日や全日を散々馬鹿にはしてないし。
全般的なファンだから毎週テレビで観てたよ
ただ昔からのファンなら高橋本という業界側からの発表がある前からある程度解りそうなもんだろ。
初心者ならわかるが、何年も見てきた奴が高橋本の段階でショック受けファン辞めるってアホなんじゃないかとw

一般は高橋本以前に「八百長じゃん」で終了なんだよな
「ストンピング真剣にやったら勝てるじゃん」とか「技かけられる方もジャンプしてる」とか
「返すって知らないとカウント2.9なんて無理」とかね

そこを「技の受けあいによるタフマンコンテスト」「諦めた方が寝てる」とか無理な解釈してたプオタが多い
その最後の幻想？を打ち消したのが高橋本

俺はリングスは信じてたよ！あのつまんなさが、リアルだった。中学〜高校生だったけど。インターも信じてたから、対抗戦で武藤が勝ったときは本当にびっくりして、暫く長州ファンになった。でも、今見ると、安生余裕ぽいね。橋本高田戦くらいからどうでも良くなった

リングスはガチ試合もやってたから、八百長もある格闘技団体って感じだな

インターはダブルバウトとか、新日との対抗戦とか、ガチとは思えなかったな
高田が急遽一日ニ試合とかしてたし
しまいにゃブッチャー戦

>>806
だからお前みたいな奴は他人をアホとか言う資格はないんだってw
いくら他人を貶めても、お前がＵに騙された過去はかわらないんだから。

新生Ｕの辺りでもフルコン誌で色々言われてたから、
手近な格闘技としてプロレス見始めて、格闘技に移行してった人なんかは大体わかってたんでないかな。

インターはリアルファイトの団体だから、新日とやったら新日はすぐ負けるんじゃないかと思わなかった？

個人的には昭和新日のパロディ団体にしか見えなかったな＞Uインター
失笑しながら見てたよ

おれらは低脳だからこんなことになってしまうんだよ

今度ＩＱ調べてもらおうかな

>771
マスコミにおける取扱
かつて、各新聞社やテレビ局において、スポーツかエンターテインメントか議論となったが、新聞では一応は
エンターテインメントという形で決着した。

一般新聞
スポーツ面に掲載されることはほとんどない。著名レスラーの死去、興行会社の倒産、関係者が刑事事件を起こす、
といった場合に報道される程度である。

スポーツ新聞たって、タイガー長州テリーハンセンなんかの黄金期だって
ほとんど完全無視で一行たりとも記事を載せてくれなかったじゃないの。
（東スポ以外ではデイリーが結果を載せてくれるだけ）

だいたいがみんなあの頃夢中になって見ていたことに対して、照れながらも熱く語ったりするのが好きなんだよな。臭い言い方すれば青春の思い出だったり、いままでの人生であれだけのめり込み夢中になったことが他にはない、って人もいるだろう。

多分みんなにとっていい思い出なんだったろうと思う。

それを後だしジャンケン野郎に馬鹿にされる様なことを言われると真剣に腹が立つ。

「ヤオとわかって見てた」なんて言うスカした野郎の話しを聞いたって糞面白くもなんともないね。

＞いままでの人生であれだけのめり込み夢中になったことが他にはない、って人もいるだろう

すげえ寂しい人生だよな・・・
恋愛のひとつもしないで死んで行くのかなあ・・・

大体高橋本に書かれてる内容ほど作られてるとまでわかってて見てた奴なんてほとんどいないだろ。

正式なハンマースルーは相手の片腕を取った状態で
腰入れて全身の体重をかけながら振り回すんだから
突っ立ってたら腕くらい抜けかねない
そこで相手の動きに合わせてロープに走るってのは
それほど不合理な動きってわけじゃない
走り出したら急に止まると危ないよ
足ひねったりこけて頭打ったりする
６ｍしかないんだから走り出したらすぐロープが来るだろ
ロープってのはゴムじゃないんだよ？鉄のワイヤーなんだよ
素人がロープ押しても動かないよ？それくらい固い
無防備でぶつかると怪我するんだよ
だから背中で受身を取りながらロープに当たる
レスラーの全体重でロープにぶつかればさすがにしなる
そこで受ける反動はすごいものになる
逆方向に走ってくるしかない
唯一止める方法は受身の瞬間にロープをつかむだけ
走ってる途中でそれをするのはそれなりに技術がいる
結果、ロープに振られたら跳ね返ってくるしかない
そのあと、相手の技を受けるか反撃するかはタイミング次第

まあ、実際にはそんだけ本気でハンマースルーする奴も少ない
若手はしっかり振ってるし、馳とかもちゃんとやってたかな
でもけっこうみんな腕の力だけで軽く振る動きをするだけ
それでも振られたら相手はロープに走ってるんだけどね
でもそれはﾔｵってのとは少し違う
「正式なハンマースルー」はあくまでも上のようなもの
その結果、ロープに振られたら走って戻ってくるっていう、
いわば暗黙のルールが出来上がったんだよ
勝ち負けと関係なく、ロープは戻ってくるってのが決まりなんだ
横綱が立会い変わってはいけないみたいなものだ
そういうのスポーツではよくあるんだよ
ノーガードで殴り合うとかあるだろ
そもそも本当にロープから戻って来たくないんなら
相手に片腕取らせるような真似しなきゃ良いんだよ
イヤイヤして相手に抱きついて試合を膠着させちゃえばいい
それじゃ試合にならないからレスラーは互いの腕を取り合う
先にとられたら素直に走ることにしてるんだよ

なんてことを力説してみたりはしてたかな

でも、別に結果を決めながら試合してたって聞いても
別にショックは受けなかった

プロレスの動き一つ一つに「合理的」な理由があるってのと、
結果やストーリーを決めてるってことは矛盾しないからな

まあ、暗黙のルールって時点で
一般人からは「合理的」でもなんでもないんだけど、
ちゃんとプロレスの動きには法則性があるってことではあって、
プロレスの一から全部ﾔｵの作り物って言っちゃうのは
未だに抵抗があるな

勝ち負けの取り組みとは別のところで、
法則に沿って真剣に身体を動かしてるわけだろ
決まった道しか走らないって理由で
レース系競技を八百長だって言うようなもんだ

まず前蹴りを本気で入れるとこから初めようやW

>>781
ロープに振られたら、背中で受け身を取る様に、身体を180度回転させて、走って戻る
ってのもプロレスの立派な技術の一つだろう。
それができないとロープワークを使った時に怪我する。
ロープワークを使わないＵ系や総合格闘技のほうが楽。


総合格闘技はプロレス以上に危険かも知れんが、勝つことを優先に考えて戦えばいいだけ。
プロレスは、今、自分が戦ってる試合だけでなく、前後のストーリーの流れやアングル、フィニッシュ、興業全体のパッケージを全て頭に叩き込んでから試合するから大変。
プロレスはバカではやれない。

馬鹿では出来ないとしても還暦で出来る事からして肉体的には楽

別にプロレスを真剣勝負だって思っていた事に対して馬鹿だとは思わない。
ただ、「騙されていた！詐欺だ！」とか「本当は弱いのに…」とかの愚痴を
何年たってもこんな所で言い続ける事は馬鹿だと思う。
「あの頃は騙されていたかも知れないけど楽しかったよね」で済む話なのに。
「今こそ真剣勝負の本当のプロレスをするべきだ」というのも
「結局わかってねえんじゃん」と思う。

いい年齢になってプロレスから卒業してしかるべきファンがいまだ離れず
応援するならまだしも「つまんなくなった」
「高橋本がうんたらかんたら」なんてネガキャンやってるから
新しいファンもそりゃ入ってこないわ

自分は飽きたとしても、好きだったプロレスのために
我が子を会場に連れていったりするような年齢の奴らも多かろうに
やってる奴はどれだけいるんだ？

>>824
いや、いい年下大人がそんな程度のことで「バカにはできない」とか言ってもｗｗ
そんなこといったら、車の運転だってバカにはできないよ。

プロレスなんて多少間違えても取り返しつくんだし、掛け算九九ができるぐらいの記憶力が
あれば、小学生でもできるでしょｗ

ていうかロープに振る時は自然に顔を近付けられるから
次に出す技を耳元でささやく大事なポイント

久し振りにロープワークを無理矢理、合理的に考えてる人を見た
昔のレスラーはこういう理論を好んだな

>>827
我が子には野球やサッカーを進めるよ
プロレスファンというだけで世間から馬鹿にされるのは十分体験したから、子に同じ体験させようとは思わないな。
ハンセンも同じような事言ってたな。

>>830
それは人それぞれの価値観だからかまわんけど
とにかく、プロレス界のことを少しでも思う気持ちがあるなら
うだうだ昔話せずに今を応援するか、きっぱり卒業するかしないと

団体側も子ども向けのヒーローショーかあるいはまったく別物かに衣替えしないと
競馬だってオグリブームのころは昔ながらのおっさん客をスッパリ切り捨てて
若者、女子供ターゲットにシフトして一時期の隆盛があったんだからさ
まあ最近の競馬はよく知らんけど、また低迷してきてるような話も聞くが

俺も子供にはプロレスみたいな
ヒッキー・オタク予備軍を生み出すものに熱中させたくないな。
俺自身、プロレスに熱中していた時期（８０年代）は
自分では全く体動かさない奴だったし。
その後Ｋ１やＵＦＣが出てきた９３年頃から自分でも格闘技真剣に習ったりするようになり
プロレスには興味失い、社会的に多少は健全な人間になったと思うから。

朝っぱらから興味のないプロレスの掲示板でウダウダ書いてんのがそんなに健全かな。

プロレスって結局アニメやアイドルと同じような趣味だもんね。
世間から馬鹿にされ、ヒッキーやオタクになるという点で。

>>834
オタク的な趣味って、性別性が強いんだよね。
両性に好かれている趣味は、あんまりオタクっぽいイメージがない。

プロレスファンって、ほとんど野郎ばっかりだもんね。
サッカーみたいにもう少し観客に女が増えたらイメージも変わったんだろうけど。

男性からも女性からも好かれるレスラーがいればなあ．．．

>>781
ﾏｯｽﾙ坂井の八百長野郎になかなか興味深い回答があるな

確かにプロレスはオタク的趣味だろうけど、
周囲から馬鹿にされるかどうかは個々人の性格の問題だろ。
暗い青春時代を送ったことをプロレスのせいにするのはよくない。

>>837
なんて書いてあるの？

坂口憲二みたいなイケメンがいれば女もキャーキャー騒ぐだろうけど
中年のおっさんや豚ばっかりだもん

そもそも坂口を始めとして日本の有名レスラーって
自分の子をレスラーにさせたがらないよね（力道山ぐらいか）。
元ＡＶ嬢や元風俗嬢も自分に女の子が出来てもＡＶや風俗に進ませたがらないだろうけど、
それと同じことかな。

>834
初音ミクのコスプレをしたアニヲタのキックボクサーが圧勝で新王者に 名前は「長島☆自演乙☆雄一郎」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226307488/l50

キックボクサー( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5210352
というかおまえら見ろよ。猪木魂って動画だけど、
総合がこれくらいの人気を出せるか？だせねえなあ。
それだけ猪木や昔のプロレスがすごいかってわかる。
たぶん今の総合より昔のプロレスの方が知名度あるよな。
長州と五味どっちが知名度あるよ？？
それに総合がガチだって思ってる人すら少ないのに・・

猪木と池田大作って似てるね。
猪木信者と学会員も似てるし。

>>843
今の総合と昔のプロレスを比べて何の意味があんの？

俺の論としては・・・
いくら真剣勝負を喧伝しても人気が無かったら
所詮はナメられるわけで、だとしたらなぜヤオショーといわれる
プロレスがドーム最高観客収容などをしたのかとね。
しかし今は総合もプロレスもだめだけど。格闘技全体がなめられている。
せいぜい柔道や骨法かな。いいのは。

>>843
それに総合がガチだって思ってる人すら少ないのに・・

普通の人って総合をナンだと思って見てんの？

>>847俺住まいが渋谷松涛なんだけど
そこの自治会に手伝いにいったら老人や若者もいたんだよ。
夜中に懇親会みたいなのをやってるとDreamが流れててさ。
それを見てると「知ってる？格闘技って八百長なんだよ。」とか
「絶対秒殺なんてないよなｗｗレフェリーがしくんでるｗｗｗ」とか
老若男女いっせいにヤオと言ってましたね。「説得力ねーなあｗｗ」とかね。

プロレス八百長の反動うけた奴って、昨日来てた奴みたいに
自分の過去を無かったことにしてプオタ見下して自己満に浸るか
このバカコテみたいに興行と名の付くものは全部ヤオみたいな極論に走ったり迷走してるよな。

>>841
坂口の息子はパンクラスを主戦場に格闘技はしてるぜ

プロレスの凋落ぶりは総合の凋落の比じゃないだろうに

他ジャンルを引き合いに出してどうのこうの言ってる場合かよ
挙げ句に「昔の猪木は凄かった」ってｗ　ここは居酒屋じゃねえんだよ

俺を引き合いにするなよｗｗ
あくまで一般人はプロレス・格闘技にたいして胡散臭い目はもってるんだよｗｗ
ただ昔の人気はすごかったですね。っていいたいだけだよ。

>>850
だから格闘技であってプロレスじゃないでしょ？
それこそ問題だと思うんだけど。
格闘技ならやらせるがプロレスはやらせたくないという。

石井彗も選んだのは格闘技であってプロレスじゃないよね。

>>848
dreamのどの試合でそういう意見が出たのか解らないけど、
そのご老人たちにﾊﾘﾄｰﾉﾌ・ｼｭﾙﾄ戦見せてあげればいいんじゃないか？
それでも「説得力ねえなぁｗｗｗ」っていうならもう仕方ない。。。

つか「昔の猪木はすごかったねえ・・・」を
別に否定する気ないけど、
今を貶めて過去を美化するのは
得策とは思えないなぁ。
「金田の球をｲﾁﾛｰは打てない」って言ってるようなもんだ。

あと総合と比較するのはおかしいよね、
猪木がすごかったっていうなら、
今の中邑とか棚橋と比べようよ。
べつもんなんだから。

高橋本以前のプロレスはモザイク有のAVで、
高橋本以降のプロレスは無修正のＡＶって気がする。

猪木信者の言うとおりというか格闘家として一回しか負けておらず最強扱と戦い勝ち越してる猪木に反論できない

プロレス=ガチおじさん乙です＞＜

>>848
なにが自治会だよｗただの猪木信者の集会だろｗ

>854
初音ミクのコスプレをしたアニヲタのキックボクサーが圧勝で新王者に 名前は「長島☆自演乙☆雄一郎」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226307488/l50

キックボクサー( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

は?おれは猪木信者じゃないが猪木に文句は言えないと言ってるだけだしww

別に猪木に文句言う・言わないの話じゃないんだけど

てかお前ら、この時点で釣りだと気づけよ

＞せいぜい柔道や骨法かな。いいのは。

多分、船木対美濃輪の試合だろ
ロートル船木に余裕こいて足関合戦を挑んだ美濃輪が秒殺されたやつ

このスレの人たちは何で>>826や>>833みたいなレスは無視するんだ？

近頃の怪しい総合の試合、船木対美濃輪は試合前に船木スレで試合予想してる人がいたんだけど、足関合戦にいきなり突入とか船木勝利とかほぼ予想通りになって笑えたな。
ガチなのか美濃輪の片ヤオなのかどっちかなんだろうけど。

>>848
あんな高級住宅街に住んでるの元政治家とか芸能人、いいとこの社長やってたようなのばっかだろ。
ああいう奴らは、なんでも上から目線で喋るからな
猪木信者もおぼっちゃまなの？

俺の家は代々外資と紡績やって財産築いててね。俺も外資やって儲けてるけど

妄言も猪木譲りだなw

>>849
馬場が「興行は全て八百長(プロレス)」論だったな

「小橋はアピールしてる暇があったら、技を畳みかけないと」とか
晩年の馬場は時代の空気を読めてなかったな

>外資やって儲けてるけど
意味不明。

>>869
それは８０年代前半から（特に鶴田に対して）言ってたじゃんｗ

別冊宝島久々に面白かった

ごめん。ようするにFXだよ。パンタ・レイ証券のみんなのFXで
ニュージーランド/円のペアで儲けてる。
最近はレバレッジ200倍くらいまで利かす。

別冊宝島『新日本プロレス伝説の40番完全解明』ミスター高橋著

高橋本はむしろプロレスはアドリブが相当許される事がよくわかる
自由度が高いというか

プロレスの演劇性よりアドリブのドキュメンタリー性を楽しむべきだな

>>873
外資と外為の区別つかないのにホントにやってるんだ？？
すごいね

「外資系証券会社を利用した外貨取引」と強引に擁護してみるｗ

猪木は会場でヤクザの若い衆にビンタされたが媚笑いするばかりだった。
ソースはダイナマイトキッドの自伝。

猪木って情けないね。
三沢はヤクザに凄まれても毅然とした態度で立ち向かい
ヤクザをたじたじとさせたのに・・・

>>878
猪木をビンタしたヤクザの若い衆って、ただそれだけで、
「俺は猪木より強いんだぞ」
って自慢したがりのくだらない輩なんだろ。
猪木ともあろう者が、その辺を判っていたから、媚笑いで返しただけで、本気で相手にしてないよ。

新日で、ヤクザに凄まれても毅然とした態度で対応して、ヤクザをたじたじさせたのは坂口もそうだった。

三沢は試合開始前にヤクザにへーこらしてたよ。

興行を買ってもらう立場とペーペーとの立場の違いだよな。

＞猪木ともあろう者が、その辺を判っていたから、媚笑いで返しただけで、本気で相手にしてないよ。

韓信の股くぐり気取りかよｗ

ちょっとでも観客に笑われたり世間から舐められたりすることを
何よりも嫌っていたはずの猪木だが、
結局は金やわが身の安全のためには誇りを捨てて
人の足の裏でも舐めるタイプの人間だったのだな。

そこがまた猪木の面白さと魅力なんだけどなｗ

まあガキとつまらん人間には分からんだろ。

猪木のそういう二面性は
色んなところで書かれてることだからなぁ。

猪木って大仁田と同じ類の人間だね。
表ではカッコいいこと（金よりも誇りだ、みたいなこと）言っておきながら
裏では正反対のことをやっているやつ。

でも、猪木信者って猪木を大仁田と同一視されると怒り狂うんだよねｗ

>>882
ワイン浣腸の話もあながち嘘じゃないのかな

>金よりも誇りだ
猪木はそんな薄っぺらい綺麗事言わないと思うぞ。

つまりプロレス格闘技界に善人はいないってことだね。
悪人ばかり。いやな世界だ。

>>888
信者の看板下ろした方がいいんじゃないか？ｗ

>>888
なんというか、恩義に忠実な人間が少ない気がするな。

ここのところ、高田・宮戸・鈴木健（Uインター・フロント）・船木の自伝、
あとUWF・新日本の暴露本を多数、読んでみたんだが。
みんな仲間割れして、分裂やら独立やらしていってる。

我が強くないとできないのもわかる。
結局は、個人営業だから仕方ないのかもしれないけど・・・

だが、しかし。
もっとこう、友情だとか仲間だとか信頼関係とかが、あってもいいのではないか？
泣くくらい、美しい話が欲しい。

たとえば、先輩に騙されて相撲部屋に入れられた高田を救った前田。
これだけでも、俺なら一生、ついていくくらいだがな。
まあ、前田にも問題があるのかもしれないけど。

>>890
前田は騙しのプロだから前田自身が語った話は信じられない。

>>891
高田の本で読みました。

みんなエースを演じたいからね
だったら独立するしかないわな

>>892
高田の話なら信じられる。

プロレス界の義理人情話ねえ
越中が帰国して馬場に頭を下げに行った後に
「お前も苦労しただろうから」とかなりの大金が入った封筒を
越中のポケットに入れた天龍
新日がWWFが提携した後も仲間のモンスーンやデヌーチと一緒に
新日に出場することを徹底拒否したサンマルチノ
（「たとえ白紙の小切手に「好きな額を書いていい」と言われても
彼は新日への出場を拒否しただろう。ブルーノはそう言う男だった。」と
デヌーチに言わしめた。）
こんなところか

>>888
ところで外資と外為の違いを教えてくれないか（ｗｗ

>>895
プロレスは友情もアングルだっての。
ザ・ファンクスの馬場との友情は有名だけど、あれはビジネスの関係だから。
金の折り合いがつかなくなったら、とっとと新日に行っただろ。

まいむまいむ

>>894 高田の若手時代は見るからに好青年だった。内面までは知らないけど。
一方でパンフレット買おうとしたファンに対し「千円札延ばして渡すんが礼儀やろが」と
小学生相手？に893まがいに凄んでた奴もいたな。誰とは言わないけど。

高橋さんと和田京平さんとの対談聞きたい！

>>899
そこら辺の市民体育館での興行で長州や前田は子供に普通にキレたりしてたな。小学生の頃、入場で長州の肩触ったらひっぱたく仕草された事あった。
あと前田に握手求めたが、どけって感じで無視された。
鶴田は全試合終了して控え室からバスに行く時も数人の小学生一人一人に「勉強頑張れよ」などと頭撫でながら声掛けて優しい感じだった。
武藤もあのまんまだな。
高田が若い頃で俺が中学の時、高田が試合終わってバスにバックを運んでて、肩丸いなぁとか言いながら肩触ったりしてたんだが、何も怒ったりしなかったな。

>880
三沢は自動車（タクシー）にドロップキックするぐらいだから、
たかが人間ごとき、本気で相手にしてないんじゃないのか？

猪木と一番似ているレスラーってやっぱり大仁田だよ。
猪木信者は絶対に認めないだろうけどｗ

>>902
犯罪者やん

猪木信者さん！
これからも、外資と紡績とＦＸ、そしてプロレス板を盛り上げてください。

猪木と仁田はｶﾘｽﾏの共通点は有るだろうね。それと外資と外為って業界ではごちゃまぜだよ。とくにｲﾌﾀﾞﾝとかは外資の特長て゛すよ

へえ〜

外資と外為がごちゃまぜってどこの業界だよwもう下手に語んない方がいいよw

>それと外資と外為って業界ではごちゃまぜだよ。とくにｲﾌﾀﾞﾝとかは外資の特長て゛すよ

もうここまでくるとネタとしか思えん。猪木はＦ１チャンピオンって言ってるようなもんだ。

猪木信者がどんどん窮地に陥っていっているのが笑えるｗ

小学生のころ、長州や谷津が消えて、それが契約や利益や金の亡者に塗れた
貪欲傲慢ちきだったと考えると何もかも信用できなくなって突然ものすごい
厭世観になった友人がいたけどなんだったんだろう。

もういいよｗｗ俺の投資生活はｗｗ事実また金利が下がって儲かってるしね。

猪木もこういう理解不能かつ意味不明な知識で事業やらなにやら手出したんだろうなあ。
このバカコテはまだ脳内だからましだが、猪木は会社も巻き込むからな。

>>911
もはや日本語崩壊ｗ

>>913
911だけにな

しゃーねえな。取引画面と残高うｐしてやるよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org24796.jpg

もう何やったって無駄だよｗ

大木金太郎の一番弟子キム・ドクのレンガ割り
http://jp.youtube.com/watch?v=EOkpEUFI588&feature=related
↑
１分28秒〜

タッグ組んでたキラー・カーン
http://jp.youtube.com/watch?v=emh2fEqj6oI&feature=related
↑
2分04秒〜

新たにまた立てたよ。

◆◆ミスター高橋の暴露本から７年◆◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1226571770/l50

>909
そういえば「Ｆ１ブーム」ってあったね。（今後のＫ１を暗示させるな・・・）

F1ブーム（えふわんブーム）は、日本で主として1990年から1992年にかけて発生した社会現象。
当時マクラーレン・ホンダのファーストドライバーであったアイルトン・セナが人気の中心であった。

このほかゲルハルト・ベルガー、ナイジェル・マンセル、当時売り出し中だったミハエル・シューマッハ
などのドライバーも人気を集めた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/F1%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%A0

２年間で終わってたのね・・・ｗ

この越中×シンの試合、実況が４．５秒ズレてるよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=KSQ5nbfiIgM

時差放送みたいだ。

猪木に対しては「スケール雄大な羽賀研二」という表現もあったな

スケールが超雄大な小室哲哉ともいう

猪木信者さんの信者になります！！
猪木信者さんが稼いだお金で、猪木財団を作り
後世にプロレスの素晴しさを伝えましょう！

コテとか名無しとかに関係なく、こいつすげー頭悪いんだろうなあって感じる奴
２ｃｈで久々に見たよ。この猪木信者とかいうバカ。

猪木はもういいよ。

>>925　俺の世代からすれば、猪木やビートたけしのカリスマ性は凄かったよ。
けど、今はただの老害。そして気付けば俺も…だわ

>>926
ビートたけしと比べたら、猪木なんてチンカス以下(・∀・)ﾆｬﾆｬ

TPGでマットに上がった時は、気の毒だったな。
たけし。

プロレスきらいになったらしいね。
たけし。

もともと好きじゃなかったみたいだね。
たけし。

興業の義理がらみだったって話だけど。
たけし。

軍団にはいっぱいプオタいるのにね。
たけし。

しかし、今、九州場所やってるが、
客の入りが物凄く酷いなｗ
八百長騒動の影響か。
まるで、プロレスの後を追ってるようだ。

>>933
いい事や。みんなで地盤沈下しようぜ。

相撲のヤオなんてのはマニアならみんな知ってる話だったんだが
なまじっか裁判なんてやってライト層に知らしめちまったのは
マズかったな

>>935
マニアだけが知ってたって、プロレスと同じで小学生でも知ってたよ。俺もそうだったし。
普通のお年寄りでさえも、あえてそんな無粋な事は言わないって感じだったろ。
ただ星の貸し借りの無気力相撲がほとんどで、金銭のやり取りは少数であまり行われないって認識だったって事だろ。

>>936はプロレスに裏切られ、そしてまた相撲にも裏切られてお馴染みの知ったか後出し君になってしまいましたとさ。

>>937
バーカ昔はプロレスも同じだけどTVで大相撲中継を家族で見たりして自然とそういう会話が上がってきたもんだ。
一人っ子で鍵っ子だったゆとりのお前と違うわ。

後半部分で何を自己紹介してくれてんのか知らんが、それ八百長って分かってるって
なんの確証にもなってないじゃん。どうせ星取りがおかしいとか
そういうレベルの会話だろ。相撲なんてガチ相撲が八百長呼ばわりされて八百長相撲が
ガチンコと言われるなんてことがよくあるって話もあるくらい分かりにくいのに。
大方週刊誌の八百長記事がお前の論拠ってとこだろうね。プロレスと違って取り組み見て分かるもんじゃねーよ。

2人廻しはやめれﾕﾄﾘ共がw

長々と御苦労な奴だ
確証（証拠）がないと知っていた事にならないとか馬鹿の極みだな

>>941
そりゃそうだろうw本物のバカかお前はw

家族で八百長だって話してたから八百長だって、競馬場で馬券オヤジが
八百長だって言ってたから八百長って言ってるようなもんじゃん。

>>942
オマエ文章理解出来ないのかｗ
<確証（証拠）がないと知っていた事にならない>と思っている人は馬鹿と言ってるのに
その意見を肯定したオマエ自身が馬鹿って事なんだけどｗ
テメーで書いた>>939もう一度読み直して考えてみー

>>944
お前熱くなりすぎて意味不明なこと言ってるよ。

そりゃそうだろうって、確証がなきゃ知ってることにならないってことについて言ったんだけど
バカで自己愛溢れるお前はそこを自分にいいように解釈しちゃったんだな。

>938
とりあえず同意。

昭和40年頃のテレビは、茶の間に一台、チャンネル権は家長が握っていたので、
オヤジやじいいさんから、道徳観やらうんちく話を聞かされ教育たと言うこと。

現代では、へたすりゃ一人に一台テレビがあって、それぞれ好きな番組を見ている。
目上の人からモノを教わる機会が少なくなってるから、当たり前の常識すら、
身につかないんだなぁってことでしょ？

が多いね くだんね

屁理屈多いね おまえらの言い合い気持ち悪い

>947
×　教育た
○　教育された　
　に訂正してください。

>>947
自然と相撲の八百長談義が出てくる家庭はそうはないと思うが・・・

>>946
本当頭ワリーな
お前の理屈だとピーター本という確証が出る前にプロレスは八百長と言っていた人間は全員知らなかったって事になるけど違うだろ

>>946のような(知っていた)という言葉に対して怒りを露にする奴は、高橋本が出るまでプロレスはガチ真剣勝負と信じ込んでいた哀れな奴だな。
大概の奴は多かれ少なかれ知っていたもんだろうに、何故そこまで噛み付くのか。

>>952
プロレスのムーブと違って相撲は分かりにくいって言ってるだろ。
しかもお前は確証が無いんだろ。それで知ってたとか訳分かんないこと
ほざいてるから俺も絡んでんだよ。もう少しましなレスくれよ。

>>951
角番で勝ち越しが掛かる力士の取り組みの勝利を祖父が予想していて、大概その通りになっていた。
そして相手力士がわざと力を抜いて勝たせてあげてるんだよと教えてもらったよ。八百長って言葉は兄から教わったよ。

>>955
なんかやな家庭だな・・・

>>956
そうかあ？何でも言いたい事お互いに話せた、いい思い出しか無いがなあ。
さすがにラブシーンなんかあったら気まずくなってたけどｗ

勝ち越しのかかった最終盤の取り組みは、
まあ、多くの人が、そんなもんだと思ってたんじゃないの。

>>953
家族が言ってたからとか言うレベルの奴に、根拠も示されずガキのころから
ヤオだって知ってたなんて知ったかされたら、相撲好きはヤオあるんじゃないかと思っててもムカつくだろ。
今残ってるプオタでもプロレスをそういう言われ方したら気分よくはないだろ。

だから不確かな情報でも何となく気付いていて、根拠が出るまで僕は知りませんでしたビックリしましたってスタンス普通とるかい？
ここのスレだから言ってる訳で、実生活でファンの前で言ったりする訳ないだろ。

>>960
2chとリアルをごちゃ混ぜにする意味がよく分からないが
少なくとも俺は君がプロレスと同じノリで、小学生でもヤオだって見れば分かるみたいな
感じで相撲を語るのはムカつくがね。

本場所はともかくとして、巡業や海外公演がヤオなのは誰でもわかると思う

>>959
俺、いま残っているプオタだけど別に気分悪くないよ。

高橋本でようやくわかったような人が
「今のプロレスはつまらなくなった。なんでまだ見てるの？」
みたいな事を言ってる方が気分悪いな。

八百長知ってた君はちょっと前に、南原とかみたいな信じてたファンを馬鹿にしたくせに、
自分はＵＷＦに騙されてたという壮絶なオチでみんなをずっこけさせた人と同一人物ですかね？

もう一度817あたりを読みなさい。そして空気も読みなさい。

「俺は知ってた」って書き込みは大概うざがられるってまだわからんの？

少なくとも俺は小川橋本戦や川田健介戦まではガチとして見てたなｗ
まあ当時は１０代半ばだったから勘弁してほしいけどｗｗ

10代でそれじゃ手遅れだろ。
これからもチョロチョロと騙されると思うのでご用心。

ケツ決めだろうが、サプライズがあれば興奮するよwww

>959
うちのじいさん（故人）は、明治生まれの人だが、「歌手」だとか「サーカス」、「見せ物」の
類（たぐい）は、家が貧しくて売り飛ばされた子供なんだと。

口減らしのために、小さい頃から親とはなされて可哀想な人たちなんだという、とらえ方を
していたな。

おれが子供の頃は、毎日なにかしらの時代劇が放送されてたし、不思議に思わなかったよ。
当然、プロレスも「見せ物」の一種だと（ただ、じいさんは楽しんでみていたな）。

NHKで生中継してたし５３連勝の大横綱は国民栄誉賞を貰ったし
相撲を全ガチだと信じていた能天気な人はプロレスなど比較にならない多さだろう
高鉄山は暴露本の前書きで「病院のTVで相撲の取り組みを真剣に応援している
お年寄りを見ていて涙が出た」と書いてたし

>>969
プロレスラーが国民栄誉賞受賞したっていいと思う。

相撲の場合、ヤオ塗れなのは大相撲だけだろう。
学生相撲やわんぱく相撲は当然ガチ。

一方、プロレスは学生プロレスだって全部ヤオ。

特定の興行団体だけがヤオなのと
そのジャンル全体がヤオなのを混同せんように。

プロレスはスポーツじゃないから本来は八百長ていう表現はおかしい。
対して相撲の場合は完全に競技だからね。
演劇とスポーツを一緒にしてはいけない。

俺、新生UWFに騙されたがあれは騙されるわ。
前田は真剣勝負と言い切っていたから。「選ばれし者の恍惚と不安我にあり」「UWFの試合は死者が出てもおかしくないんです」など前田ならではの迷言がまた説得力あった。

もし現在あの試合やっていたらK1や総合と比較したり出来るし、媒体も沢山あるんで容易にヤオだと判断できる。

当時はテレビもごくたまにやるくらいで、安生対チャンプア、前田対田村などのガンガンやる試合をピックアップする作りだった。
他は週プロとゴングの写真と文面で脳内妄想。
ビデオは大分後に発売されるが当時はレンタルビデオ屋もなかなか置いていない。
あれをあの時代にすぐヤオだと分かっていた奴は凄いと思うし、見極める力持ってるんだろうね。
リングスに選手として上がっていた空手家の西ですら長いこと全試合ガチだと思ってたらしいからw
まあ騙されてた事に変わりないから俺も間抜けなわけだが。

相撲が競技としてガチなのは子供相撲大会に参加した時に気付いたw

新生UWFは本気のプロレスごっこで出せない技、逆エビや藤原の逆エビ返し
ラクダ固めでギブアップとかが謎だった

はっきりUはヤオだなと思ったのは、リングスのヤオガチミックスぐらいからかなあ

そりゃあ向井亜紀も気づかねえ

大道塾の東孝はＵＷＦ旗揚げ戦を見て一発でガチじゃないと見抜いてたよ
「私はＵＷＦを見るのは初めてだが、時間を引き延ばしながら戦う
プロの難しさを感じた。」ってね。
松浪健四郎も早い段階で「ＵＷＦもプロレスなんです。」と指摘していた。

例えば小川対橋本
あれ佐山がセコンドについた小川大暴走事件以外ヤオだと思って見てた人も多いよね？
俺もそうで勿論独断での判断で未だに確証は何もないんだが。
高橋本の前からもこういった独自の判断でヤオだと思ってた人はプオタでも多いと思うよ。
これは後出しじゃんけんでもなんでもない当時を思い返しての話なんだが。

問題の小川VS橋本(99.1.4)は、ブック通りにやってたらどんな結末になるはずだったんだ？

独断での判断
独断での判断
独断での判断

>>978
ノーコンテストは最初から決まってて、
適当に荒れた試合やることぐらいにな
ってたのかな・・・。あそこまでとは思っ
てなくても橋本も多少やばいことになる
覚悟はしてたとか・・・。

でもブックで顔面を蹴られたりしないだろう？
小川のブック破りは間違いない。あるいは誰かに唆された。

>>979 粘着キメェよ

粘着キメェと独断で判断しちゃダメ

>>981
グチャグチャな試合でノーコンテストっていうケツ決めだけ
があって、どちらにも「ま、少し痛めつけてやんなよ」ぐ
らいの吹き込みがあったとかさ。
橋本もいつになく体にたっぷりオイルを塗っていたって
いう説もあるから、ノーコンテストになるにせよ両者に
多少やばい試合になるとの認識はあったのでは・・・
と勝手に推測。
どちらかと言えば橋本がだまされたって感じじゃないの
かな・・・？

>>976
大道塾出身の西良典は自らリングスに参戦しながらヤオを見抜けなかったがな。

沢村 忠（さわむら ただし、1943年1月5日 - ）は、日本のキックボクサー。満州出身。本名白羽秀樹（しらは ひでき）。
大学時代は剛柔流空手を修行。

全日本学生選手権優勝し、60戦無敗であった。野口修はその実力を評価し、キックボクシングに勧誘。
最終成績は、241戦232勝（228KO）5敗4分

相当強かったみたいだ！

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1226571770/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1226540169/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1225816146/l50
ところで次スレはどれ？

紛らわしいからマジ重複はやめてほしい！！

３派分裂ｗ
なんてね。

終わるぞ！！

うめ

>>988
一番上でいいんでは？ume

１番下は通報しなくていいのか？ume

「タイガー服部」梅

打倒「レッド・シューズ・ドゥーガン」うめ！

新スレのことを信用できひんもんが一人でもおるんなら、
もう高橋スレは終わりや！

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天空を行く一人一人・・・・

57億の孤独・・・・・・・・！！

梅！

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