ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田とｱﾝﾄﾆｵ猪木は総合でどこまで通用した？9

凄い凄くないなら、現役のタイソンをあげる方が凄いだろう
実際、ほぼ不可能だったわけだから

あ、オレだって今日のは見たよ
アリキックが痛そうなのは良かったな

>>946

まったく同感。
アリは史上最高のボクサーで、ペレと偉大なスポーツ選手ＮＯ.１を争うくらい凄い選手。八百長うんぬんを語る前に、現役のチャンピオン時代のアリと試合した猪木はとんでもないと思う。
今から思うと、アリもよくこの試合受けたな。

アリキックは普通に痛いよ。
たまに猪木の打撃技をけなす人がいるけど、時代と相手による。
あの時代、プロレスラーは回し蹴りを使っていなかったし、蹴りに対して耐性・免疫がない者が多かった。
ましてボクサーでは言わずもがな。
アリがリアルにローキックでダウンし、ダメージを負っていたのは当時を知る者にとっては周知の事実だから。
技術云々ではなくて喧嘩キックだね。

こういう風に語れるから猪木ファンはやめられんのだよなあ。

馬場や鶴田にはロマンがないんだよ

そもそもエキジビジョンマッチ（八百長試合）のつもりで
観光気分で日本に来たアリが、キックの防御方法まで考えてたはずがないしな
素人のキックでも無防備の６０何回も受けたら、そら怪我するわな

最後まで投げなかったアリも偉いと思ったが・・２０億も貰って
たんじゃ試合を放り出せないよな。
全てがギリギリの状況で奇跡的に成立したイベント＆勝負だったんだな

２０億(当時のボクシングのファイトマネーより高額)要求してさらに理不尽なルールを押しつけてまで試合不成立を画策したアリはカッコ悪すぎる。

アントニオ猪木は全プロレスファンの誇り。

>>955
馬場や鶴田の試合にロマンなどないわな

>>958
アリじゃなくアリによって金儲けしている周りの奴らが原因だろ。
アリは偉大なる漢だよ。あれだけの蹴りをもらって最後迄、試合をなげださずファンの前では自分の足で歩きさったわけだからね。

昨日テレ朝でやってたアリとの試合最高だね。

ヒクソンとかヒョードルとか小せーわな？

百聞は一見にしかずの典型だったな

ある意味、馬鹿と言っていいくらい夢を追い求めていた猪木。
プロレスに就職して”サラリーマンレスラー”といわれプロレスショーのお仕事をしていただけの鶴田。
って違いなんだろうな・・・
「総合でどこまで通用した？」というスレタイの命題に答えるなら
馬鹿になれる人間じゃないと、ガチで人は殴れない。それは鶴田では無理だ。

ローキックの練習を半年みっちりやってたら楽勝だったかもね
梶原一騎が何かで書いてたけど
極真でキック練習したって話嘘みたいだね

２０億もかけて現役最強ボクサー呼んでガチやろうと思う時点で猪木はキチガイだよ
つーか昨日の録画もう４回くらい見てるけど面白すぎて困る
アリも猪木もギラギラしすぎて凄いな

>>965

昔、ゴングに極真の空手衣着て白帯締めてる
猪木の写真掲載されてたよ。

俺は｢ゴロー｣って雑誌に猪木と大山の対談記事が載ってたの覚えてるな。当然、写真も掲載されていて、二人とも空手着を着ていた。
てか、アリ戦でのローキックも空手関係者から何らかの指南を受けたと考えるのが自然じゃないか？
猪木はアリ戦以前にローキックを使ってなかったし。
ゴッチや坂口でも組み技系しか教えられんだろ？

2)『アサヒ芸能』（2002年1月31日号）〜新間寿氏の手記
=記事の一部=
　猪木は先頃出版した本の中で猪木対アリ戦のルールについて触れて、そこ
では、禁じ手のオンパレードになっているが、事実はまったく違う。実際の
ルールは「両者正々堂々と戦う」という前提で、急所への攻撃禁止、目の中
に指を入れてはいけないなど、現在のプロレスでも当たり前のルールに過ぎ
なかった。それは今でも私が保存している書類を見れば一目瞭然だ。猪木が
言う『がんじがらめのルール』などは存在しなかったのだ。もちろん猪木が
“言い訳”するのもわからんではない。当時、試合内容は酷評されたし、あ
とになって外国のプロモーターが「猪木に切腹するよう伝えてくれ」と黄金
のナイフまで渡されたことまである。実際、猪木も本当に深く落ち込んでい
た。そんな彼に代わって私は必死に『過酷なルールだった』と説明し、彼の
名誉を守った。


また、週刊ファイトの井上穣二・元編集長は、アリ戦でのあの戦法を
『アリ戦の２カ月前、新日本プロレス姫路大会の 控室で見た』と書いている

名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/02/09(月) 18:24:14
>>192
ルール問題は俺も半信半疑だったけどこの間の放送で、
猪木は記者会見の席上でアリの目の前で「アリが求める
ルールを全て飲んでまいりました、私は手足を縛られた
状態で戦う」と言ってたから、猪木側に不利なルールで
あったのは間違いないんじゃないかね？
俺は今までルールの話は、試合後に猪木が言い訳みたいに
言い始めたことだと思ってた。

それ新間のヨタ話だよ。
確かに新間は調印式での文書は所持してるらしいな。テレ東の｢なんでも鑑定団｣にもその文書持って出てたから。
でもその文書の後なんだよ、ルールが変わったのは。当時、スポーツ紙(スポニチとディリースポーツ)を読んでいた俺には分かる。あの過酷なルールは後付けなんかじゃない。ちゃんと試合前に新聞に掲載されてたんだよ。
しかもルール変更は一度ではなく数回あった筈だ。
試合の直前までな。

猪木はボクシング界の救世者。

試合中、肘打ちの連打をカマせられるシーンがあった。
そこで猪木は逡巡したが、やめた。
もちろんやっていれば反則負けだが、もしここでやっていたら
ボクシングは未来永劫言われ続けただろう
「寝たら何もできないんだろ、ボクシングって」

でも今見たらどう考えても猪木の判定勝ちだね。

972 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 23:36:01 ID:TUyd5Ufx0
猪木はボクシング界の救世者。

試合中、肘打ちの連打をカマせられるシーンがあった。
そこで猪木は逡巡したが、やめた。
もちろんやっていれば反則負けだが、もしここでやっていたら
ボクシングは未来永劫言われ続けただろう
「寝たら何もできないんだろ、ボクシングって」

でも今見たらどう考えても猪木の判定勝ちだね。

元々、猪木はデビューしてからの数年は「コーヒー農園で酷使されていた日系ブラジル人の少年」という
触込みでプロレス参戦していた。そして猪木自身も日本語を話せないフリをしていた。
だが猪木の同級生や猪木を知る人々に「猪木は日本人で横浜の鶴見区出身」とバラされ、苦肉の策として
「ブラジルに渡り１年半、コーヒー農園で働いた」という設定に変更された。

だが、そもそも猪木はコーヒー農園で働いた事はおろか、ブラジルに居住した事実さえ無い。
当時、この事実を指摘していた人も居たようだがマスコミは力道山や興行関係者（暴力団等）の圧力に押され、
また猪木が人気を博していく過程で、捏造でもアングルでも「猪木を国民的ヒーローにして利用すれば儲かる」という
マスコミの卑怯な考えにより、この事実は封印されてしまった。

だが猪木の渡航歴や戸籍、住居変更などに「ブラジル在住」の記録は一切無く、猪木は完全な日本人として横浜市鶴見区で
生まれ育ちブラジル在住など一切しておらず、そのままプロレスラーになったという事実が敢然と判明している。

村松友視が、プロレスファンだけは、スポーツ紙なんかでルール問題は把握していた
みたいに書いてたような。

>>973
悔しかったら反論しなよ〜
日本のボクシグファンを救ったのは猪木だぞ？
この時猪木がやっちゃってたらボクシングファンは
肩身の狭い思いしてただろ？

>>974
妄想を絡めてるようだが、横浜生まれなんで日系ブラジル人ではないのは確かだが
ブラジルに渡ったのは本当。
猪木の親戚が今でもサンパウロにいて年に一度は現地に行ってますけどね。

>>974
猪木のブラジル渡航までガセとする奴はじめて見たｗｗｗ

何年も経っても猪木は語れることが多くあるけど
鶴田にはあまりない。
カブキが「鶴田はオリジナルがなく、つまらなかった」と言ってたが
そのとおりだと思う。
殻の枠内だけでやってただけで、せっかく持ってる逸材も馬場という殻の中でやってただけだったね。
天龍がそうしたように、馬場という殻を破ってほしかったが彼は絶対しなかっただろうな。
それは時代が違ったとしても、総合格闘技なんかには出ないということでもある。
すごい逸材だったのはあきらかなんだが、鶴田はもったいなかったな・・・ま、今さら言ってもしようがないけど。

そういう鶴田に比べれば、猪木は持ってる力を200％出して既製の殻を破ろうと生きた感じがするね。
「総合で通用するか？」みたいなのは
そういう実力以上にどこまでやる気があるのかも大事でしょ。
そういう意味で、鶴田は総合じゃ通用しない（というか職業レスラーの彼には何も期待できない）し
猪木なら何かしでかしそうな興味津々さはあったな、と思う。

鶴田は一流なんだけど、一枚看板ではなかったし、カリスマ性や魅せる部分が圧倒的に足りないから超一流にはなれなかった。
感情移入できないし。
強い外人レスラーの位置がしっくりくる。

鶴田が格闘技やったら永田さん並だよ

マジレスするなら永田より下でしょ！

>>978
猪木がブラジルで陸上やってて大会で優勝した

ってのが作り話だったってのは、Ｇスピで暴露されてたな

あの肘打ちの前にアリの足を極めようとしていたな。反則負けだけどアンクル
ロックで極めてほしかった。

ガチならば勿論ジャンボだよ・

>>972
>ボクシングは未来永劫言われ続けただろう
>「寝たら何もできないんだろ、ボクシングって」

猪木はやろうと思えばできたけど何かに遮られた、みたいに
話してたね。なるほど、そういう理由だったのかもね。
参考になるなぁ。

どっちもどっちのような・・

猪木ｖｓアリをみたら

馬場鶴田ノアは所詮、プロレス内プロレスだな
杉浦だけはガチだが

>>983
詳細希望

>>986
怖いからだろ　いろんな意味で

>>985
赤青の星条旗パンツの頃のジャンボ鶴田の試合をDVDで見ていたんだが
ビル・ロビンソンが「鶴田はアマレスのベーシックがちょっとある程度でたいしたことなかった」って言ってるのがよく理解できた。
当時のマスコミも、鶴田は藤波とどっちが強いか、くらいでしか語られてなかったと思う。
馬場がトップをしりぞいて鶴田が黒パンツになってメインになったとたん全日のプロレス内で”最強ギミック”扱いになっただけ、だと思う。

そう言うロビンソンにはアマレスのベーシックが全くないじゃねえかよ
フレアーに「アマレススタイルだとロビンソンはコシロ・バジリをどうやっても
ひっくり返すことも出来なかった」と暴露されてんなよ

>>992
誰ならひっくり返せたんだ？

鶴田は正攻法でくる相手には強いと思うが、
トリッキーな、あるいは柔術を取り入れたような寝技師だと
すぐやられたような気もする。

>>986
ようするにアリ戦はいろんな意味で完璧に闘ったと思う。
プロレスラー、格闘家、スポーツマン、社長、対ボクシング界、として。
当時は茶番だと世間から総スカンくらったけど、
じゃあどうすればよかったんだと。

試合後に控え室で号泣したという猪木は美しいよ。
総合格闘家としての実力は決して最強だとは思わないけど、
日本人にこういう人間がいたと思うのは誇りに思う。

>>989
↓
>>373
載ってたのはＧスピじゃなくて、ケーフェイじゃなかったっけ？

Gスピリットという雑誌で、高阪剛が、ペールワン戦のビデオを見ながら
解説していた号があった。
それによると、当時、総合の知識なんか一般的じゃなかった時代に、
猪木はそれを知ってて驚いたようなコメントを書いてた。
興味のある人は、入手して読んでほしい。

みなみ？
ぬるぽｌｙつこにしてやんよｗｗｗｗｗｗ

>>999なら

マッスルタ〜イムｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>997までご苦労さんクソムシ達よｗｗｗｗｗｗ

>>1000GETアナールアクバル
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