鶴田と天龍どっちが偉大？
1 ：お前名無しだろ：
たぶん天龍
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2 ：魔界マシン(´ﾟ∞ﾒ`) ◆nWoJapanWo ：2008/09/21(日) 20:19:30 ID:b3JlGjDb0
ようクソムシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3 ：魔界マシン(´ﾟ∞ﾒ`) ◇nWoJapanWo ：2008/09/21(日) 20:23:36 ID:f8TuSqzp0
ようクソムシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 20:27:49 ID:JuZGq1DXO
ようクソムシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 22:18:43 ID:h6lizqgb0
猪木や長州、三銃士にも勝ってるし
レッスルマニアだって出てるよ
レッスルマニアだって出てるよ
6 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 22:20:33 ID:KZyFC8Qx0
名言を残した鶴田
7 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 00:13:35 ID:Jp0leGqs0
選手紹介のときは天龍は鶴田よりも先に呼ばれてなかったっけ？
プロレスは弱い者順に呼ばれるんだよね。
プロレスは弱い者順に呼ばれるんだよね。
8 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 00:35:50 ID:tIiJIVrbO
天龍は鶴田に大きくしてもらった。
鶴田がいる事で名前が売れた。
鶴田は天龍がいなくても鶴田は鶴田。
よって鶴田の方が偉大。
鶴田がいる事で名前が売れた。
鶴田は天龍がいなくても鶴田は鶴田。
よって鶴田の方が偉大。
9 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 01:41:35 ID:SpR21IRnO
確かにプロレスの世界では鶴田が先輩でレスリング技術は鶴田の方が断然上だったが、力道山や猪木のような殺気立った雰囲気や観客に与える説得力は天龍の方が上じゃないかな。しかもいろんな団体を渡り歩いて様々な経験を積んでいるからね。俺としては天龍かな。
10 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 01:45:42 ID:T4vcRDjf0
鶴田に決まってるだろ
11 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 01:52:08 ID:Jp0leGqs0
馬場－鶴田－天龍 と
猪木－藤波－長州 の関係が相似してる
以後が双方ともゴチャゴチャしてわけわかんなくなっていったんだよね
猪木－藤波－長州 の関係が相似してる
以後が双方ともゴチャゴチャしてわけわかんなくなっていったんだよね
12 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 02:06:04 ID:Rs25L0mW0
鶴田がいたから天龍がいた
天龍がいたから鶴田があった
どちらも偉大、どちらもグレート！
天龍がいたから鶴田があった
どちらも偉大、どちらもグレート！
13 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 02:56:27 ID:KLXsuOxH0
鶴田は臓器を買った鬼畜
14 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 03:50:34 ID:Mtz46Z3y0
横浜で、天龍が反則負けした試合では
天龍の方が入場は後
さらに、馬場さんも天龍にはピンフォールを許したから、
御大の評価も、昭和全日末期は天龍＞鶴田だったんじゃないの
天龍の方が入場は後
さらに、馬場さんも天龍にはピンフォールを許したから、
御大の評価も、昭和全日末期は天龍＞鶴田だったんじゃないの
15 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 07:16:30 ID:DwZD2TCJO
てか最近の天龍がひどすぎる･･いくらなんでも芸人に負けるのは･･。
16 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 20:13:19 ID:ILjcvB4n0
牛丼屋やラーメン屋にサラリと入って若手と割勘の鶴田圧勝！
プロレスラーが見栄張ってカッコつけてもしょうがないよ。
プロレスラーが見栄張ってカッコつけてもしょうがないよ。
17 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 20:29:00 ID:Si2gh/8WO
比較すること自体、愚の骨頂
天龍も川田も、全日に残っていれば･･･
19 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 23:13:22 ID:yvMBiAvU0
鶴田はプロレス界を駆け抜けた男
天龍はプロレス界に今だにしがみ付き続けている男
天龍はプロレス界に今だにしがみ付き続けている男
21 ：お前名無しだろ：2008/10/04(土) 18:48:21 ID:s1i8t+rDO
天龍は長州によって注目され、鶴田によって開花した
鶴田は長州や天龍がいなくても、とっくに開花していた
鶴田は最強伝説を残してこの世を去った
鶴田は長州や天龍がいなくても、とっくに開花していた
鶴田は最強伝説を残してこの世を去った
22 ：お前名無しだろ：2008/10/04(土) 19:18:47 ID:2sM5Na0k0
恥ずかしいアイドル時代のない天龍の勝ちだろ
23 ：お前名無しだろ：2008/10/04(土) 22:57:47 ID:s1i8t+rDO
天龍は相撲時代、アイドルだっただろｗ
24 ：お前名無しだろ：2008/10/04(土) 23:00:19 ID:vQyRvqx9O
天龍は若手の時はハンサムボーイとか言われてなかったっけ？
プロレス入りしてからもフレッシュ・ハンサム・コンビとか言われていたような
26 ：お前名無しだろ：2008/10/04(土) 23:02:55 ID:vQyRvqx9O
>>25
そう、それそれw
そう、それそれw
天龍(全日本)VS鶴田(マニラ)
天龍は相撲時代はハンサムと言われた
まぁ石川なんかに比べる全然ハンサムｗ
まぁ石川なんかに比べる全然ハンサムｗ
チヨットマテ !! 田上だって「美男力士」「角界の玉三郎」とか言われてなかったか?
30 ：お前名無しだろ：2008/10/05(日) 18:44:02 ID:KFaASbUB0
かくし芸大会で女装して喜んでる鶴田なんかｗ
31 ：お前名無しだろ：2008/10/05(日) 18:50:00 ID:IDTldukR0
＞鶴田は長州や天龍がいなくても、とっくに開花していた
たとえ世界が滅びようともそれだけは無い。
たとえ世界が滅びようともそれだけは無い。
32 ：お前名無しだろ：2008/10/17(金) 16:25:55 ID:3o4oxnOk0
天龍がジャンボはデビューして1年ぐらいで力道山時代の外国人
レスラーとメインで戦っていたのが凄いと言っていたな。
レスラーとメインで戦っていたのが凄いと言っていたな。
33 ：お前名無しだろ：2008/10/17(金) 16:33:14 ID:GF6Wpn5J0
「プロレスは格闘技だろ？」とか、「ギャラじゃなくてファイトマネーと呼んでくれ」とか
恥ずかしいことを言うから天龍はダサい
恥ずかしいことを言うから天龍はダサい
34 ：お前名無しだろ：2008/10/17(金) 16:52:47 ID:eNWjE5fJ0
力道山が一番偉大
その次が馬場猪木
その次が鶴田天龍藤波長州
その次が馬場猪木
その次が鶴田天龍藤波長州
35 ：お前名無しだろ：2008/10/17(金) 17:39:30 ID:asXbftuwO
鶴はレスラーとしての才能はずば抜けてたが、テンルーや藤波長州みたいにプロレスに影響を与えた事ないやん。AWA取ったくらいでしょ
36 ：猪木信者 ◆2zu15eHa5I ：2008/10/17(金) 18:03:02 ID:p6vkZYc60
鶴田天龍って本みてもイデオロギーでものすごいガチ対立をしていたから
ガチはあったと思うよ。どちらともこの野郎。っていう。
横浜での失神事件はガチだといわれているし
ガチはあったと思うよ。どちらともこの野郎。っていう。
横浜での失神事件はガチだといわれているし
どちらが強いかなら鶴田だろうけど
偉大てのは難しいな
鶴田は王道築き上げたし
天龍革命は凄い影響与えたし
どっちも偉大だろ
偉大てのは難しいな
鶴田は王道築き上げたし
天龍革命は凄い影響与えたし
どっちも偉大だろ
38 ：猪木信者 ◆2zu15eHa5I ：2008/10/17(金) 18:09:32 ID:p6vkZYc60
>>37だよな。
39 ：お前名無しだろ：2008/10/17(金) 19:58:51 ID:CpI+6y0QO
吉野屋で後輩と遭遇しても牛丼すら奢らない鶴田
レスラーとしては鶴田
プロレスラーとしては天龍だな
鶴田には身体能力があったけど、天龍はプロとして一番大事な集客力がある
天龍革命の頃は天龍のファンが９割とか書いてる雑誌もあった
プロレスラーとしては天龍だな
鶴田には身体能力があったけど、天龍はプロとして一番大事な集客力がある
天龍革命の頃は天龍のファンが９割とか書いてる雑誌もあった
41 ：お前名無しだろ：2008/10/17(金) 21:06:24 ID:I57mTJy0O
42 ：お前名無しだろ：2008/10/19(日) 04:22:19 ID:zArLUXFF0
天龍で決まり！
腐れ肝臓でくたばった奴なんて知らん！！
腐れ肝臓でくたばった奴なんて知らん！！
43 ：お前名無しだろ：2008/10/19(日) 08:09:15 ID:FPGhMnF30
↑お前バチ当たるぞ。
44 ：お前名無しだろ：2008/10/19(日) 11:06:10 ID:j1aBaHNo0
40歳までの飲酒量は、天龍の方が百倍くらいありそうなのにね・・・。
45 ：お前名無しだろ：2008/10/19(日) 18:54:08 ID:zArLUXFF0
>>43
貴様も鶴田幻想にいかれてるアホの一人か？
貴様も鶴田幻想にいかれてるアホの一人か？
46 ：お前名無しだろ：2008/10/19(日) 19:00:52 ID:D2ZZpghx0
>>4２
鶴田の呪いにかかれ。
鶴田の呪いにかかれ。
47 ：お前名無しだろ：2008/10/19(日) 20:32:05 ID:zArLUXFF0
肝臓が痛くなってきた
49 ：お前名無しだろ：2008/10/19(日) 21:55:19 ID:oa7r9C+A0
でも胸元には得体の知れない脂肪の塊が数個
あれはいつから出きたのか
あれはいつから出きたのか
50 ：猪木信者 ◆2zu15eHa5I ：2008/10/19(日) 21:58:25 ID:8Eq4p4bo0
天龍って地方で手を抜く若手に激怒して天龍同盟を結成。
常に酒屋に記者を呼んで無礼講もいつでも受つけ、文句も批判も聞く。
すべて勘定は自分で。
ほんとに器量のデカさは底知れないですよ。
常に酒屋に記者を呼んで無礼講もいつでも受つけ、文句も批判も聞く。
すべて勘定は自分で。
ほんとに器量のデカさは底知れないですよ。
ステロイドだろ
キッドが全日の選手にも売ってたとバラしてたじゃん
キッドが全日の選手にも売ってたとバラしてたじゃん
52 ：お前名無しだろ：2008/10/19(日) 22:13:39 ID:JxBayg1fO
>>36
横浜失神？何だそれは？1989年4月の大阪府立のパワーボム失神と間違えてんじゃないの？
横浜失神？何だそれは？1989年4月の大阪府立のパワーボム失神と間違えてんじゃないの？
53 ：お前名無しだろ：2008/10/19(日) 22:41:39 ID:iJWYyxOJ0
鶴田＝市川雷蔵＝若くして大スターで長者番付に載るくらい稼ぎがあるのに、飲食は周りのスタッフと割り勘ｗｗ 早死に。
天龍＝勝新太郎＝ずっと雷蔵を後姿を追いかけ、ギャラは10分の一でも見栄を張り、周りの人間に奢りまくる。その金は借金ｗ
天龍＝勝新太郎＝ずっと雷蔵を後姿を追いかけ、ギャラは10分の一でも見栄を張り、周りの人間に奢りまくる。その金は借金ｗ
54 ：猪木信者 ◆2zu15eHa5I ：2008/10/20(月) 18:06:27 ID:WzSKDKvs0
天龍って借金はしてないらしいよ。
ＷＡＲでも陰りが見え初めてすぐやめたからね。
ＷＡＲでも陰りが見え初めてすぐやめたからね。
桜新町に、寿司屋の他に携帯ショップもあるらしいからね。
詳しい場所とかは知らないけど。
詳しい場所とかは知らないけど。
56 ：お前名無しだろ：2008/10/20(月) 23:18:21 ID:tmpzRuLz0
天龍にプロレス入りを決意させた
テリー対鶴田のＮＷＡ戦。
テリー対鶴田のＮＷＡ戦。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200810200004-spnavi.html
カブキが答えを出してくれそうだよ。
ジャンボはわりとボロカスだけど、本誌で天龍の事は何て言ってるんだろう。
カブキが答えを出してくれそうだよ。
ジャンボはわりとボロカスだけど、本誌で天龍の事は何て言ってるんだろう。
58 ：お前名無しだろ：2008/10/21(火) 23:33:01 ID:q5w0IcFH0
鶴田は亡くなってしまったが、
天龍はまだハッスルしている。
天龍はまだハッスルしている。
59 ：お前名無しだろ：2008/10/21(火) 23:38:47 ID:7W1z7L8m0
カブキが天龍と一緒に離脱したのを知らないんだな。
彼は全日No.2の座を鶴田に奪われてから鶴田嫌いだよ。
彼は全日No.2の座を鶴田に奪われてから鶴田嫌いだよ。
60 ：お前名無しだろ：2008/10/21(火) 23:55:29 ID:Q+gPKHDv0
>>57
拷問コブラとかアトミックホイップとかはオリジナルじゃない？
拷問コブラとかアトミックホイップとかはオリジナルじゃない？
61 ：お前名無しだろ：2008/10/22(水) 00:03:00 ID:pHZBgWud0
トップロープからのミサイルキックも
ジャンボ以前にやっていたレスラーはいないな。
その後はいっぱいいるけどね。
ジャンボ以前にやっていたレスラーはいないな。
その後はいっぱいいるけどね。
62 ：お前名無しだろ：2008/10/22(水) 00:03:26 ID:xqd/fv5M0
なんかカブキもみっともないのお
63 ：お前名無しだろ：2008/10/22(水) 00:21:54 ID:Ivx2Xq2wO
店上手くいってないのかな？
64 ：お前名無しだろ：2008/10/22(水) 10:07:26 ID:AU/fIgyo0
鶴田＆カブキ組が龍艦砲に初勝利しなかったっけか？
65 ：お前名無しだろ：2008/10/22(水) 10:23:54 ID:kaM29GHJ0
>>64
殺人魚雷でしょ。
伏線としては、ハンセンvsゴディの三冠戦にウイリアムスがちょっかい出して
ゴディ勝利。
↓
鶴田＆カブキvs殺人魚雷の世界タッグにハンセンがちょっかい出して
鶴田＆カブキが、殺人魚雷の連勝記録にストップをかけた。
その直後、カブキは全日を辞めたけど。
殺人魚雷でしょ。
伏線としては、ハンセンvsゴディの三冠戦にウイリアムスがちょっかい出して
ゴディ勝利。
↓
鶴田＆カブキvs殺人魚雷の世界タッグにハンセンがちょっかい出して
鶴田＆カブキが、殺人魚雷の連勝記録にストップをかけた。
その直後、カブキは全日を辞めたけど。
66 ：お前名無しだろ：2008/10/22(水) 12:18:13 ID:5FbdbL3ZO
ロビンソン
小鉄
前田
カーン
木戸
カブキ
鶴田否定論者は小鉄以外全員好きなのに・・・。
小鉄
前田
カーン
木戸
カブキ
鶴田否定論者は小鉄以外全員好きなのに・・・。
肯定派の方が豪華な気がする。観点が違うんだろうけど。
長州力
谷津嘉章
三沢光晴
秋山準
ブロディ
ハンセン
長州力
谷津嘉章
三沢光晴
秋山準
ブロディ
ハンセン
68 ：お前名無しだろ：2008/10/22(水) 12:49:03 ID:ROnLTlHJO
69 ：お前名無しだろ：2008/10/22(水) 16:18:01 ID:jK+vXQap0
その鶴田＆カブキ組で殺人魚雷に勝ったときって、カブキヘロヘロだったのに・・・
よく鶴田のスタミナがないなんて言えるなぁ
よく鶴田のスタミナがないなんて言えるなぁ
そりゃ技受けてたのがほぼカブキだし。
71 ：お前名無しだろ：2008/10/22(水) 17:47:42 ID:jK+vXQap0
体力もスタミナもないので受けざるを得ない
72 ：お前名無しだろ：2008/10/22(水) 18:52:13 ID:JaotQ2YoO
天龍否定派って、誰かいる？
>>74
蝶野、武藤
蝶野、武藤
>>75
否定してたっけ？
否定してたっけ？
77 ：お前名無しだろ：2008/10/22(水) 21:24:40 ID:eF4kmUuR0
鶴田なんてカブキに否定されたところで屁とも思ってないだろうな
死んでるからな
鶴田って天龍のこと何て言ってたんだ？
鶴田って天龍のこと何て言ってたんだ？
79 ：お前名無しだろ：2008/10/22(水) 21:27:20 ID:pHZBgWud0
>>68
No.2の証明であるUN王者の系譜見てみな。
猪木⇒坂口の後に高千穂を挟んで鶴田だ。
カブキじゃない。高千穂時代の話なんだよ。
極論を言えば、
高千穂がミズーリ川に身を投げて死んだ原因の一部は鶴田にある、
とカブキが考えることもありえるような関係なんだ。
No.2の証明であるUN王者の系譜見てみな。
猪木⇒坂口の後に高千穂を挟んで鶴田だ。
カブキじゃない。高千穂時代の話なんだよ。
極論を言えば、
高千穂がミズーリ川に身を投げて死んだ原因の一部は鶴田にある、
とカブキが考えることもありえるような関係なんだ。
80 ：お前名無しだろ：2008/10/22(水) 21:28:33 ID:pHZBgWud0
鶴田は天龍のことは離脱後もずっと評価しているだろ。
オンラインで読める修士論文でも調べてみるんだな。
オンラインで読める修士論文でも調べてみるんだな。
81 ：お前名無しだろ：2008/10/22(水) 21:31:19 ID:eF4kmUuR0
前田が自分以外が猪木の事を悪く言うのを許せないみたいに、
天龍も自分以外が鶴田を悪く言うのは「何言ってんだコノヤロウ！」
と思う部分もあるだろうな。
天龍も自分以外が鶴田を悪く言うのは「何言ってんだコノヤロウ！」
と思う部分もあるだろうな。
82 ：お前名無しだろ：2008/10/22(水) 21:40:07 ID:+Z9RgfMT0
83 ：猪木信者 ◆2zu15eHa5I ：2008/10/22(水) 21:41:32 ID:6GG7a2kp0
結果鶴田-カブキはいいレスラーだった。
84 ：お前名無しだろ：2008/10/22(水) 21:43:18 ID:pHZBgWud0
カブキになる前の彼は本当に苦労していたんだよ。
その苦労は半端じゃなかった。
その時の恨みつらみの一部が
その一番苦しい時期にいきなり全日No.2に着いた
（自分が持っていたUN王者を継承した）
鶴田に向いている。
今回の記事にも書いてあるだろ。何の苦労もなくNo.2にいきなりついたうんぬんって。
良く時代背景を理解して書き込みを読めばすぐにわかると思うがね。
その苦労は半端じゃなかった。
その時の恨みつらみの一部が
その一番苦しい時期にいきなり全日No.2に着いた
（自分が持っていたUN王者を継承した）
鶴田に向いている。
今回の記事にも書いてあるだろ。何の苦労もなくNo.2にいきなりついたうんぬんって。
良く時代背景を理解して書き込みを読めばすぐにわかると思うがね。
85 ：お前名無しだろ：2008/10/22(水) 21:44:30 ID:pHZBgWud0
カブキになる前の高千穂の苦労を知らなければ
わからないと思うがね。
「高千穂はミズーリ川に身を投げて死んだ」
この言葉を知らなければたぶん理解できないだろうね。
わからないと思うがね。
「高千穂はミズーリ川に身を投げて死んだ」
この言葉を知らなければたぶん理解できないだろうね。
86 ：猪木信者 ◆2zu15eHa5I ：2008/10/22(水) 21:45:29 ID:6GG7a2kp0
俺もミズーリ川発言は、自分にとっての辛らつな発言じゃなかったのかと思うと
つらかった。あれで狂い咲いたのは嬉しかった。
つらかった。あれで狂い咲いたのは嬉しかった。
87 ：お前名無しだろ：2008/10/22(水) 21:50:21 ID:z8h6PTc40
でくのぼう
と
田吾作
と
田吾作
88 ：お前名無しだろ：2008/10/22(水) 21:54:04 ID:+Z9RgfMT0
89 ：お前名無しだろ：2008/10/22(水) 21:56:39 ID:pHZBgWud0
UN王者を奪われた（防衛戦とかではなく）というところだな。
これは事実。
UN王者はNo.2の証だからな。
まぁそこらへんの言葉はうまく解釈してくださいな。
これは事実。
UN王者はNo.2の証だからな。
まぁそこらへんの言葉はうまく解釈してくださいな。
90 ：お前名無しだろ：2008/10/23(木) 00:20:52 ID:mR2mS4yH0
91 ：お前名無しだろ：2008/10/23(木) 02:06:25 ID:5FEWRUvz0
どろんぱ以外はプロレスを語れるが、どろんぱは全く語れないクズ
92 ：マリオミラノ：2008/10/23(木) 21:40:58 ID:C0NIhPc60
対ブロディ、という観点のみに立てば
数多くの好勝負を残した鶴田より、あの大阪での両リンの天龍に
軍配を上げますな。なんというか馬場、鶴田、猪木すらもできなかった
「ブロディの仮面をはがし、素顔で闘わせた」のは
後にも先にも、この時の天龍だけという気がしますな。
数多くの好勝負を残した鶴田より、あの大阪での両リンの天龍に
軍配を上げますな。なんというか馬場、鶴田、猪木すらもできなかった
「ブロディの仮面をはがし、素顔で闘わせた」のは
後にも先にも、この時の天龍だけという気がしますな。
93 ：お前名無しだろ：2008/10/24(金) 06:40:24 ID:BujBiopE0
「ツルタとはフィジカル、テンルーとはサイコロジーの闘いになる」
と言ってましたからな。
と言ってましたからな。
94 ：お前名無しだろ：2008/10/24(金) 21:41:48 ID:3q4YVaO90
95 ：お前名無しだろ：2008/10/25(土) 02:22:56 ID:G1gULnSA0
鶴田ならＨＧに負ける試合はしないと思う。多分。
96 ：お前名無しだろ：2008/10/25(土) 02:31:53 ID:s1T8V2Ym0
>>92
それは天龍が格下だという意識があるからでしょ。
馬場・鶴田・猪木ならどう書く意識で戦うからなブロディは。
やはりブロディの最大のライバルは鶴田であって
天龍の最大のライバルも鶴田である。
それ以外に評価はできないと思うね。
それは天龍が格下だという意識があるからでしょ。
馬場・鶴田・猪木ならどう書く意識で戦うからなブロディは。
やはりブロディの最大のライバルは鶴田であって
天龍の最大のライバルも鶴田である。
それ以外に評価はできないと思うね。
97 ：お前名無しだろ：2008/10/25(土) 08:46:50 ID:3ytHnK8K0
常に誰かのライバルで生涯終わったのか、鶴田って
>>97のリテラシー能力欠如は別にして
カブキの言い方は納得できないな。半年や一年で抜擢されたんなら凄い事
じゃない。天龍なんか小鉄にもあいつはまだ体が出来てないとか大きなお世話
なこと言われるくらい最初の時期は下手でしょぼいレスラーだったんだもん。
ジャンボにオリジナルの技がないなら天龍の技は猪木の延髄・卍、テリーのテキサス
クローバー・グーパン、力道山のチョップとパクリ。トップロープからのエルボーは
とても不細工で不器用だし。カブキ本人も出オチレスラーと認識されてたのに・・・
ても鶴田は強いしか残らないレスラーなんだよな。天龍は歴史を変える役割も果している。
プロレスは強さを競うスポーツじゃあないからな。トータルでは天龍かな。
でも天龍って不器用で大根レスラーだったのにいつの間にかミスタープロレスになった。
小橋も同じく大根レスラーだけど・・・プロレスって不思議
カブキの言い方は納得できないな。半年や一年で抜擢されたんなら凄い事
じゃない。天龍なんか小鉄にもあいつはまだ体が出来てないとか大きなお世話
なこと言われるくらい最初の時期は下手でしょぼいレスラーだったんだもん。
ジャンボにオリジナルの技がないなら天龍の技は猪木の延髄・卍、テリーのテキサス
クローバー・グーパン、力道山のチョップとパクリ。トップロープからのエルボーは
とても不細工で不器用だし。カブキ本人も出オチレスラーと認識されてたのに・・・
ても鶴田は強いしか残らないレスラーなんだよな。天龍は歴史を変える役割も果している。
プロレスは強さを競うスポーツじゃあないからな。トータルでは天龍かな。
でも天龍って不器用で大根レスラーだったのにいつの間にかミスタープロレスになった。
小橋も同じく大根レスラーだけど・・・プロレスって不思議
99 ：お前名無しだろ：2008/10/25(土) 17:34:29 ID:TINhtX/JO
誰かのライバルで終わったっつーより、単独で客呼べなかったよな
100 ：お前名無しだろ：2008/10/25(土) 18:16:02 ID:8TXnwwtn0
天龍って今何歳？
鶴田さんは何歳で亡くなったの？
全盛期を知らないもので…
鶴田さんは何歳で亡くなったの？
全盛期を知らないもので…
101 ：お前名無しだろ：2008/10/25(土) 19:15:27 ID:GkMPEdnF0
どっちも偉大だった、鶴田も全日時代の天龍も
それしかいいようがないｗ
それしかいいようがないｗ
102 ：お前名無しだろ：2008/10/25(土) 19:25:04 ID:F9whX/o30
天龍は５８。鶴田は８年前５０で亡くなった
で、合ってる？
で、合ってる？
103 ：お前名無しだろ：2008/10/25(土) 19:36:18 ID:NijMRgTz0
>>102
鶴田は8年前の49歳かな。鶴田の方が1歳年下だから。
鶴田は8年前の49歳かな。鶴田の方が1歳年下だから。
>>98
> トップロープからのエルボーはとても不細工で不器用だし。
それもランディ・サベージと対戦してから
真似して使い出したんだしね。
形は違うけどさ。
> カブキ本人も出オチレスラーと認識されてたのに・・・
入場曲が格好良くて、入場パフォーマンスが派手なわりに、試合は地味（笑）
息子のムタは試合も華やかで良かったよね。
> トップロープからのエルボーはとても不細工で不器用だし。
それもランディ・サベージと対戦してから
真似して使い出したんだしね。
形は違うけどさ。
> カブキ本人も出オチレスラーと認識されてたのに・・・
入場曲が格好良くて、入場パフォーマンスが派手なわりに、試合は地味（笑）
息子のムタは試合も華やかで良かったよね。
105 ：お前名無しだろ：2008/10/25(土) 19:55:58 ID:3lU7jlT/0
106 ：お前名無しだろ：2008/10/25(土) 20:10:38 ID:GqiT3u1b0
>>104
帰れよおまいｗ
帰れよおまいｗ
>>104
これはひどい釣りだ(笑)釣りじゃなきゃ氏ねだわ。
これはひどい釣りだ(笑)釣りじゃなきゃ氏ねだわ。
>>95
鶴田ではＨＧに負けるよーな試合は作れない、の間違いだろ
鶴田ではＨＧに負けるよーな試合は作れない、の間違いだろ
109 ：お前名無しだろ：2008/10/28(火) 00:19:00 ID:0ThwJQCC0
何で鶴田追悼興行が行われないんだろう
三沢と嫁が揉めたから
まあ色んな意見はあるでしょうが、
鶴田×天龍の一連の闘いが、日本人同士の対決としては
日本プロレス史上最高峰のレベルだった、とは思いますな。
鶴田×天龍の一連の闘いが、日本人同士の対決としては
日本プロレス史上最高峰のレベルだった、とは思いますな。
カブキのインタビュー全部読んだ。鶴田のとこ以外はかなり面白い。
技によって受身が全部違うとかなるほどだよ。
でも前にもあったけど鶴田はスタミナあっただろう？
長州を最後まで振り回しても息が上がらなかったんだから。
馬場が６０分ドローしたのをほめるんなら鶴田も同じようにほめないと。
馬場が強かったんなら鶴田も同じく強かったんだし・・・
カブキは生前の馬場に良い感情持ってなかったのに褒めてる。なのに鶴田には
厳しい。嫉妬なのかなぁ
技によって受身が全部違うとかなるほどだよ。
でも前にもあったけど鶴田はスタミナあっただろう？
長州を最後まで振り回しても息が上がらなかったんだから。
馬場が６０分ドローしたのをほめるんなら鶴田も同じようにほめないと。
馬場が強かったんなら鶴田も同じく強かったんだし・・・
カブキは生前の馬場に良い感情持ってなかったのに褒めてる。なのに鶴田には
厳しい。嫉妬なのかなぁ
113 ：お前名無しだろ：2008/11/01(土) 13:26:21 ID:syrYD65fO
鶴田はとにかく練習嫌いで身体はひどかったな
でもカブキはもっとひどかったｗ
ダンボール生活者そのものだったよｗｗ
カブキは嫌われてたしね
やっぱり器も実力も天龍が一番！
でもカブキはもっとひどかったｗ
ダンボール生活者そのものだったよｗｗ
カブキは嫌われてたしね
やっぱり器も実力も天龍が一番！
カブキはかなりの実力者でしょ？
ガチなら天龍より強いはず。
ガチなら天龍より強いはず。
116 ：お前名無しだろ：2008/11/02(日) 06:01:41 ID:XKWkN2s/O
鶴田は牛丼割り勘
117 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 02:52:31 ID:hRHxN0+a0
>>113
鶴田は持って生まれたものがあったからな。
山本小鉄も触ったら柔らかかったとかで、
「格闘技をやるものの体じゃない」とか批判してたが、
当時のジャパン勢とか親日との交流戦とかで見る限り
いつもの鶴田で余裕ありすぎだったから、
小鉄の理解を超える体なんだろう。
見た目はともかく、少なくとも、アスリートとしては
鶴田＞＞＞越えられない壁＞＞＞天龍
プロレス界への影響となると、わからん。
>>115
ずいぶんいい加減なこと言うな。
鶴田は持って生まれたものがあったからな。
山本小鉄も触ったら柔らかかったとかで、
「格闘技をやるものの体じゃない」とか批判してたが、
当時のジャパン勢とか親日との交流戦とかで見る限り
いつもの鶴田で余裕ありすぎだったから、
小鉄の理解を超える体なんだろう。
見た目はともかく、少なくとも、アスリートとしては
鶴田＞＞＞越えられない壁＞＞＞天龍
プロレス界への影響となると、わからん。
>>115
ずいぶんいい加減なこと言うな。
そりゃ天龍のほうが偉大だよ
鶴田なんて認めてるの旧全日ヲタだけだし
鶴田なんて認めてるの旧全日ヲタだけだし
119 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 03:06:16 ID:hRHxN0+a0
>>31
あまりにも無理、無知な書き込みだな。
アンチだろうが事実は認めろ。
>>66
前田は鶴田と手合わせしたことないのにな。
おそらく相当意識してたのは間違いないな。
体の大きさが近い以外は、勝てる要素はなさそうだし。
>>92
しばらくこの板に来なかったんだけど、
マリオミラノさんって、復活したんですか？
厨房に愛想つかして来るのやめたのかと思ってた。
あまりにも無理、無知な書き込みだな。
アンチだろうが事実は認めろ。
>>66
前田は鶴田と手合わせしたことないのにな。
おそらく相当意識してたのは間違いないな。
体の大きさが近い以外は、勝てる要素はなさそうだし。
>>92
しばらくこの板に来なかったんだけど、
マリオミラノさんって、復活したんですか？
厨房に愛想つかして来るのやめたのかと思ってた。
120 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 03:09:01 ID:hRHxN0+a0
121 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 09:25:12 ID:vrr9gDiFO
天龍＝偉大
馬場＝御大
鶴田＝肥大
馬場＝御大
鶴田＝肥大
122 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 11:37:06 ID:1l8fdmR00
鶴田がいなければ天龍が注目されることはなかった
全日時代に長州と対戦しても完全な脇役
天龍がいなくても鶴田はエースだった
全日時代に長州と対戦しても完全な脇役
天龍がいなくても鶴田はエースだった
124 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 18:32:26 ID:k0m5WJghO
前田と鶴田なら前田のが強いよ
鶴田はとにかく練習嫌いでケチだったから
頭は抜群によかったけどね
でも前田も大森には勝てない
鶴田はとにかく練習嫌いでケチだったから
頭は抜群によかったけどね
でも前田も大森には勝てない
>>119
ものすごく久しぶりに来て見ましたｗ
まあレスラーの評価って時代によって変わってきますからな。
鶴田も長州戦、その後の一連の天龍戦の前までをリアルタイムに知ってる方なら
かなりボロクソに言われていたのをご記憶のはずｗｗ
今後も時代によって評価が上がったり下がったりするのは仕方ないでしょうな。
日本のプロレス史において、「不動の評価」を確立しているのは
やはり力道山、馬場、猪木・・・あとは初代タイガーくらいではないでしょうか？
ものすごく久しぶりに来て見ましたｗ
まあレスラーの評価って時代によって変わってきますからな。
鶴田も長州戦、その後の一連の天龍戦の前までをリアルタイムに知ってる方なら
かなりボロクソに言われていたのをご記憶のはずｗｗ
今後も時代によって評価が上がったり下がったりするのは仕方ないでしょうな。
日本のプロレス史において、「不動の評価」を確立しているのは
やはり力道山、馬場、猪木・・・あとは初代タイガーくらいではないでしょうか？
126 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 14:50:24 ID:mle147sF0
127 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 17:02:38 ID:3dytSY6SO
>>126
汚前…汚ッサンだろ？書き込んでるスレでわかるぞ！
グロサイトで頭逝かれたか？
この割れた顔が何か？
もっと凄いの捜してグロサイトで貼りなさい！わかった！無いなら自分のグロ貼れ。下は無しで。わかるだろ！
汚前…汚ッサンだろ？書き込んでるスレでわかるぞ！
グロサイトで頭逝かれたか？
この割れた顔が何か？
もっと凄いの捜してグロサイトで貼りなさい！わかった！無いなら自分のグロ貼れ。下は無しで。わかるだろ！
128 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 17:07:02 ID:OI3dgV1w0
最近、大森が永田さん的な扱いを受けてる気がする
129 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 18:46:49 ID:u5/5/aTM0
鶴田が練習嫌いｗ
「プロは手の内を見せない」と鶴田は言っていた
道場に行かない代わりに都内３ヵ所のジムに通い、
トレーニングマシンの負荷は全て最大
一緒に行った三沢が
「自分は1時間もすれば筋肉がパンパンになるが、
あの人は放っておけば何時間でもやってる」
「プロは手の内を見せない」と鶴田は言っていた
道場に行かない代わりに都内３ヵ所のジムに通い、
トレーニングマシンの負荷は全て最大
一緒に行った三沢が
「自分は1時間もすれば筋肉がパンパンになるが、
あの人は放っておけば何時間でもやってる」
>>129
新情報だね。ソースは？
新情報だね。ソースは？
131 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 19:02:22 ID:u5/5/aTM0
132 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 19:03:10 ID:3dytSY6SO
ゴンクで見たことある。確か川崎のヨ〇ッティーで渕とトレーニングしてる記事あったけど。
鶴田って要するに一々努力とか見せびらかすのが嫌いなタイプだろ
体育会系にとかくありがちな俺は努力してる根性が有るってのを
一々見せ付けて自慢するってそう言うのからもっとも遠く離れてるタイプ
個人的にはそう言うタイプの方がはるかに好きだけどな
体育会系にとかくありがちな俺は努力してる根性が有るってのを
一々見せ付けて自慢するってそう言うのからもっとも遠く離れてるタイプ
個人的にはそう言うタイプの方がはるかに好きだけどな
134 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 19:40:46 ID:u5/5/aTM0
鶴田の名言
「プロである以上、努力するのは当たり前」
「プロである以上、努力するのは当たり前」
やっぱりそうだよな。
練習熱心なブロディと互角にやりあうには
それなりに練習してないと無理だよな。
練習熱心なブロディと互角にやりあうには
それなりに練習してないと無理だよな。
136 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 19:43:25 ID:5ZDLXLBPO
根性という言葉は嫌いとも言ってたな
137 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 19:55:30 ID:Q7oxKW2IO
138 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 20:09:23 ID:3dytSY6SO
じゃあ逆に
トレーニングしなくてもあの体力？
若い頃の鶴田知らないの？馬場を途中でためて投げるサイドスープレックスとか？
トレーニングしなくてもあの体力？
若い頃の鶴田知らないの？馬場を途中でためて投げるサイドスープレックスとか？
139 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 20:12:55 ID:iVPJTYeV0
140 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 20:25:21 ID:3dytSY6SO
>>139
そこまで細かいオッサンヲタではないので！
テレビで見たその場面が印象残ってるだけ！プロレスのあれこれ知り尽くしている頭じゃないので。
覚えている限りを書き込んでるから。
最近無い書き込みの内臓ネタ！ぶっ飛ばすぞ！内臓一つ無いって苦しんだぞ！
そこまで細かいオッサンヲタではないので！
テレビで見たその場面が印象残ってるだけ！プロレスのあれこれ知り尽くしている頭じゃないので。
覚えている限りを書き込んでるから。
最近無い書き込みの内臓ネタ！ぶっ飛ばすぞ！内臓一つ無いって苦しんだぞ！
天龍はデビュー当時はなで肩で
身長のわりに小さく見えたのに
天龍同盟の頃はガッシリして
頼もしく思えた。
森嶋はデビュー当時は
鶴田の体格に似てて
未完の大器という感じだったのに
いまは不摂生に歯止めが利かず
デブデブの肥満レスラーに
なってしまった。
身長のわりに小さく見えたのに
天龍同盟の頃はガッシリして
頼もしく思えた。
森嶋はデビュー当時は
鶴田の体格に似てて
未完の大器という感じだったのに
いまは不摂生に歯止めが利かず
デブデブの肥満レスラーに
なってしまった。
142 ：お前名無しだろ：2008/11/04(火) 23:27:52 ID:Acbu2Ru10
そういや、三沢がなんかで精神修行しにいった時も、
「こういうのを猪木さんだったらマスコミぞろぞろ連れていくんだろうね」
って言ってたし、馬場の教えで鶴田も三沢も練習してるところを
わざとらしく見せるなっていう教えを守ってるのかもね。
ジャパンプロが会場でランニングの練習してたのにも
「いちいち見せ付けてわざとらしいよ」
って馬場は言ってたみたいだし。
「こういうのを猪木さんだったらマスコミぞろぞろ連れていくんだろうね」
って言ってたし、馬場の教えで鶴田も三沢も練習してるところを
わざとらしく見せるなっていう教えを守ってるのかもね。
ジャパンプロが会場でランニングの練習してたのにも
「いちいち見せ付けてわざとらしいよ」
って馬場は言ってたみたいだし。
三沢、馬場じゃ説得力なし
あの時の三沢だったらまだ説得力あるだろ
145 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 21:40:34 ID:MYCqVkRtO
三沢じゃな～。大森なら説得力充分だけどな
146 ：お前名無しだろ：2008/11/05(水) 23:11:16 ID:/nM1nJ0GO
大森厨は入って来るな！
大森スレで一人でオナってろｗ
大森スレで一人でオナってろｗ
147 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 02:08:38 ID:T81v8ZgP0
なんか結構見てる人は超世代潰してるときより
若い頃の鶴田を推す気がする
若い頃の鶴田を推す気がする
148 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 06:06:38 ID:hXs7IQsbO
マット界はそこにいるスターに気付かない…。大森
149 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 09:43:09 ID:a/Zz1a/q0
150 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 09:46:19 ID:s9pwGfv60
鶴西厨＝大森ワンパターン野郎＝臓器厨＝１７６厨
だろ。成長しないアホだからな。
だろ。成長しないアホだからな。
まあ大森の奴は完全にネタだろうｗ
152 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 15:56:56 ID:a/Zz1a/q0
後楽園ホールの奇跡
２０００年、鶴田が亡くなり三沢が独立。全日本分裂の歴史的大事件。
三沢達の離脱後、初のシリーズ開幕戦がディファ有明でメインは川田対渕。
その翌日開幕第２戦、後楽園ホールで奇跡が起こった。
リング上で元子さんがその男の名を呼んだ。
誰もがその耳を疑った次の瞬間、全日本の会場に１０年ぶりに鳴り響くサンダーストーム！
そして大歓声と共に後楽園ホール史上最大の「大天龍コール」！
リング上で、川田そして元子さんと１０年ぶりの握手。
天龍の全日復帰はあり得ないとされていた。
しかし、偉大なる父・馬場さんが亡くなり、長男・鶴田まで亡くなった。
三男・三沢が離脱し、残ったのは末っ子・川田と番頭・渕だけ。
このお家の大ピンチに、１０年前に家出した次男・天龍が帰ってきた。
今思い出しても涙が止まらない。
２０００年、鶴田が亡くなり三沢が独立。全日本分裂の歴史的大事件。
三沢達の離脱後、初のシリーズ開幕戦がディファ有明でメインは川田対渕。
その翌日開幕第２戦、後楽園ホールで奇跡が起こった。
リング上で元子さんがその男の名を呼んだ。
誰もがその耳を疑った次の瞬間、全日本の会場に１０年ぶりに鳴り響くサンダーストーム！
そして大歓声と共に後楽園ホール史上最大の「大天龍コール」！
リング上で、川田そして元子さんと１０年ぶりの握手。
天龍の全日復帰はあり得ないとされていた。
しかし、偉大なる父・馬場さんが亡くなり、長男・鶴田まで亡くなった。
三男・三沢が離脱し、残ったのは末っ子・川田と番頭・渕だけ。
このお家の大ピンチに、１０年前に家出した次男・天龍が帰ってきた。
今思い出しても涙が止まらない。
153 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 17:14:10 ID:P+gr/TLEO
154 ：猪木信者 ◆2zu15eHa5I ：2008/11/06(木) 17:23:06 ID:JkA2cAmz0
あのころの全日は、危機的状態の中で、殺伐の中で奮闘する男たち・・・
日本人はたった二人。50過ぎてもめちゃくちゃ強くて心強いハンセン。
その中に天龍を投下。感動したよ。
最後の黄金時代だったなあ。
日本人はたった二人。50過ぎてもめちゃくちゃ強くて心強いハンセン。
その中に天龍を投下。感動したよ。
最後の黄金時代だったなあ。
三沢離脱前のハンセンはチャンピオンカーニバルにも出場しなくなって
「参戦するシリーズを限定していく」って言ってたのに
分裂があって毎シリーズ出てたからな
でもさすがにキツかったかすぐ引退しちゃったけど
「参戦するシリーズを限定していく」って言ってたのに
分裂があって毎シリーズ出てたからな
でもさすがにキツかったかすぐ引退しちゃったけど
156 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 17:36:31 ID:P+gr/TLEO
そうだね。もはや全日崩壊状態を天龍一人であの危機を脱出って位インパクトあったね。
後が悪いね。元子！あの人自分で自分の首絞める事になるもんねW
意地張って武道館やるから客を寄せる為にかなりタダ券や割引券ばらまいて、後楽園の奇跡がだいなし。
後が悪いね。元子！あの人自分で自分の首絞める事になるもんねW
意地張って武道館やるから客を寄せる為にかなりタダ券や割引券ばらまいて、後楽園の奇跡がだいなし。
157 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 17:41:16 ID:P+gr/TLEO
ハンセンは完全に膝だめじゃん。分裂前も酷いよ。
DDTなんか膝に負担かからない為か晩年は多用したよね
DDTなんか膝に負担かからない為か晩年は多用したよね
>>142
でも馬場は練習風景をマスコミの為に見せたりしたんだぞ。
５０Ｍほど走って写真を何枚か撮ったらそれで練習は終了。
雑誌に載せるためだけの練習なんだよな。もちろん陰ではそれなりに
してたんだろうが。鶴田が入門してからバーベル上げの練習しようとしたら
小鹿かだれかが、馬場さんの腕を見てみな練習なんか意味がないと忠告され
それ以来練習しなくなったとも言われている。ライガーも鶴田さんは練習してる
ように見えますか、練習なんかしてないのに強いのが素晴らしいと逆説的な
尊敬をされていた。同じレスラーの発言からも練習してないのは間違いない。
でも馬場は練習風景をマスコミの為に見せたりしたんだぞ。
５０Ｍほど走って写真を何枚か撮ったらそれで練習は終了。
雑誌に載せるためだけの練習なんだよな。もちろん陰ではそれなりに
してたんだろうが。鶴田が入門してからバーベル上げの練習しようとしたら
小鹿かだれかが、馬場さんの腕を見てみな練習なんか意味がないと忠告され
それ以来練習しなくなったとも言われている。ライガーも鶴田さんは練習してる
ように見えますか、練習なんかしてないのに強いのが素晴らしいと逆説的な
尊敬をされていた。同じレスラーの発言からも練習してないのは間違いない。
159 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 20:14:58 ID:5E1AE7c+O
小鹿の冗談を本気にするなｗ
160 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 20:28:41 ID:Ja1U5m3e0
161 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 20:41:59 ID:hXs7IQsbO
大晦日の興行戦争は大森を獲得したほうが制するよムフフbyアゴ超人
162 ：お前名無しだろ：2008/11/06(木) 22:51:03 ID:5E1AE7c+O
てか別冊ゴングや月刊ゴングには普通に馬場や鶴田の練習風景も載ってたぞｗ
鶴田なんかもよく浜辺で若手を担いで走ったりしてたよ、ニワカばっかのか？
バックドロップを伝授された時もね
マスコミにみせないって妄想か？ｗ
鶴田なんかもよく浜辺で若手を担いで走ったりしてたよ、ニワカばっかのか？
バックドロップを伝授された時もね
マスコミにみせないって妄想か？ｗ
164 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 04:53:21 ID:uphECEiXO
普通に天龍だろｗｗ 天龍は偉大すぎるｗｗ
165 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 05:34:49 ID:CCXtS2nH0
>>158
>でも馬場は練習風景をマスコミの為に見せたりしたんだぞ。
>５０Ｍほど走って写真を何枚か撮ったらそれで練習は終了。
>雑誌に載せるためだけの練習なんだよな。
天龍の「7勝8敗」だっけな。
ちょっと前に読んだ本で俺も見た。
天龍自身はプロレス入りしてちょっと冷めかけてた時期のアメリカ修行中に、移動前のちょっとした
30分くらいの時間でもジムでみっちり汗を流すマサ斉藤の姿を見て「やっぱりプロなんだから
かくあるべしなんだよな」と思い直してまた練習の鬼に戻った、という話だったかと。
>でも馬場は練習風景をマスコミの為に見せたりしたんだぞ。
>５０Ｍほど走って写真を何枚か撮ったらそれで練習は終了。
>雑誌に載せるためだけの練習なんだよな。
天龍の「7勝8敗」だっけな。
ちょっと前に読んだ本で俺も見た。
天龍自身はプロレス入りしてちょっと冷めかけてた時期のアメリカ修行中に、移動前のちょっとした
30分くらいの時間でもジムでみっちり汗を流すマサ斉藤の姿を見て「やっぱりプロなんだから
かくあるべしなんだよな」と思い直してまた練習の鬼に戻った、という話だったかと。
努力は正直だな
マサの体と馬場の体じゃ全然違う
マサの体と馬場の体じゃ全然違う
167 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 09:41:26 ID:XQXT/cGb0
いや以前もいいましたが、
馬場・猪木時代の全日本と新日本には明確な違いがあって、極論すれば
全日本＝生まれつきの超人（体格とか体力とか）たちが、本気でやると危ないので
チンタラじゃれあってる。
新日本＝生まれは凡人（体格とか体力とか）が、超人的な練習をして必死（に見える）
ファイトをしている。
という違いがありましたな。馬場・鶴田はまさしく生まれつきの異形のヒト。
その点、猪木や藤波や長州はフツーのヒトですよ。だからこそ、必死のトレーニングが
必要だったわけで。猪木がよくアンドレに対し、「ぜんぜんトレーニングしてねえのに、
あんなに強いと、こっちの努力が空しくなる」とボヤいてましたが、それに近い感情が
馬場に対してはあったと思いますな。
馬場・猪木時代の全日本と新日本には明確な違いがあって、極論すれば
全日本＝生まれつきの超人（体格とか体力とか）たちが、本気でやると危ないので
チンタラじゃれあってる。
新日本＝生まれは凡人（体格とか体力とか）が、超人的な練習をして必死（に見える）
ファイトをしている。
という違いがありましたな。馬場・鶴田はまさしく生まれつきの異形のヒト。
その点、猪木や藤波や長州はフツーのヒトですよ。だからこそ、必死のトレーニングが
必要だったわけで。猪木がよくアンドレに対し、「ぜんぜんトレーニングしてねえのに、
あんなに強いと、こっちの努力が空しくなる」とボヤいてましたが、それに近い感情が
馬場に対してはあったと思いますな。
169 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 17:10:33 ID:/iQ8R5ve0
>>168
ひとくくりにするなよ。
体格差や体重差は大きい人ほど有利だが、全日本だって小さい選手もいるし、
新日本も坂口やカーンなど大きい選手もいたわけだろ。
それに鶴田は生まれた時は未熟児で、子供の頃は体が弱かったらしい。
それで中学の頃からバスケットを始め、通学の電車の中でもずっと爪先立ちで
立つなどして、普段から体を鍛えていた。
ひとくくりにするなよ。
体格差や体重差は大きい人ほど有利だが、全日本だって小さい選手もいるし、
新日本も坂口やカーンなど大きい選手もいたわけだろ。
それに鶴田は生まれた時は未熟児で、子供の頃は体が弱かったらしい。
それで中学の頃からバスケットを始め、通学の電車の中でもずっと爪先立ちで
立つなどして、普段から体を鍛えていた。
>>167
残念ながら猪木は社長でしたが、馬場は社長じゃない時期が多い更迭されてます
残念ながら猪木は社長でしたが、馬場は社長じゃない時期が多い更迭されてます
171 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 18:32:16 ID:/iQ8R5ve0
>>170
お前更迭の意味解ってんのかｗ
更迭とはクビになることだ。
82年から90年まで、当時日テレの松根専務が社長だったが馬場さんは会長。
それは資金面での日テレの援助のため、馬場さんが社長を辞任し松根氏に譲渡した。
松根氏が社長と言っても、経営の実務は全部馬場さんがやってたんだから。
なにより新日から「更迭」されかかったのは猪木だろ！
そのために第1期ＵＷＦを作ったんだから。
お前更迭の意味解ってんのかｗ
更迭とはクビになることだ。
82年から90年まで、当時日テレの松根専務が社長だったが馬場さんは会長。
それは資金面での日テレの援助のため、馬場さんが社長を辞任し松根氏に譲渡した。
松根氏が社長と言っても、経営の実務は全部馬場さんがやってたんだから。
なにより新日から「更迭」されかかったのは猪木だろ！
そのために第1期ＵＷＦを作ったんだから。
172 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 19:09:44 ID:QzoNGUwoO
173 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 19:21:43 ID:wD0Ju2f0O
宮本和志は最強です。
174 ：お前名無しだろ：2008/11/07(金) 20:09:57 ID:RyCw1SG30
最強がどうかは別にして日本のレスラーで猪木ほど練習したのはいないだろ？
平成デビューの奴らなんて論外！
平成デビューの奴らなんて論外！
>>169
だから「極論すれば」ですよｗ
鶴田×長州戦に代表されるような
ナチュラル（に見える強さ）×努力（しないと維持できない強さ）
という図式はあったような気がするんです。
坂口やカーンは結局、新日本では傍流ですし、全日本の小柄な選手も
傍流でした。
・・・という見方を押し付けるつもりもありませんが、そういう見方も
あるとご理解ください。
だから「極論すれば」ですよｗ
鶴田×長州戦に代表されるような
ナチュラル（に見える強さ）×努力（しないと維持できない強さ）
という図式はあったような気がするんです。
坂口やカーンは結局、新日本では傍流ですし、全日本の小柄な選手も
傍流でした。
・・・という見方を押し付けるつもりもありませんが、そういう見方も
あるとご理解ください。
全日は小柄だってだけで相手にされなかったからな。川田も馬場がものになって
驚いたくらいだから。
馬場がガリガリなのは練習不足というより糖尿が悪化してたからｗ
ヒトはそう言ってる。
トルコが本で馬場はまあまあ強い。でも猪木はそれより弱いと言い切ってる。
ここまでくるとレスラーの発言なんて客観的価値なんかほとんど無いって気がしてくる。
馬場はゴッチをコジキと呼んでたそうだしね。
プロレスラーの実力って、体力＋政治力＋人気などの総和のことを指しているんじゃないかな。
驚いたくらいだから。
馬場がガリガリなのは練習不足というより糖尿が悪化してたからｗ
ヒトはそう言ってる。
トルコが本で馬場はまあまあ強い。でも猪木はそれより弱いと言い切ってる。
ここまでくるとレスラーの発言なんて客観的価値なんかほとんど無いって気がしてくる。
馬場はゴッチをコジキと呼んでたそうだしね。
プロレスラーの実力って、体力＋政治力＋人気などの総和のことを指しているんじゃないかな。
177 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 21:31:22 ID:Xf30ckIT0
鶴田＝江川
天龍＝西本
天龍＝西本
鶴田ってブッサイクで体形もカッコ悪いし何が偉大なのよ？
179 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 18:14:59 ID:fA8rj3+1O
180 ：お前名無しだろ：2008/11/09(日) 18:48:14 ID:WadtEFoD0
テンルー♪
鶴田は天龍の気力の凄さを認めていた。自分自身は坊や育ちってことで、あれだけの
気力は持てなさそうな言い方だったね。どちらも入門早々にアマリロに修行に出されて
いるが、その時の二人の思いは全然違う。
鶴田「アマリロは遊ぶ所も無かった。そんな所を一人で歩いていると凄く惨めな
気持ちになった」
天龍「アマリロは遊ぶ所が無い。さすが馬場社長は頭が良い。これならプロレスの
稽古に専念出来る」
気力は持てなさそうな言い方だったね。どちらも入門早々にアマリロに修行に出されて
いるが、その時の二人の思いは全然違う。
鶴田「アマリロは遊ぶ所も無かった。そんな所を一人で歩いていると凄く惨めな
気持ちになった」
天龍「アマリロは遊ぶ所が無い。さすが馬場社長は頭が良い。これならプロレスの
稽古に専念出来る」
183 ：お前名無しだろ：2008/11/12(水) 16:50:00 ID:Fhg2lXVRO
鶴田は「超人ハルク」みたいに刺激されると人間が変わる様なところがあったな。
逆に天龍は「ターミネーター」みたいな威圧感がある。勝手に例えて悪いが、プロの面構えは天龍に魅力があるな。
逆に天龍は「ターミネーター」みたいな威圧感がある。勝手に例えて悪いが、プロの面構えは天龍に魅力があるな。
184 ：お前名無しだろ：2008/11/12(水) 16:53:57 ID:/MXMhfPW0
鶴田＞天龍＞藤波＞＞長州じゃないの？
そんなにプロレスファンじゃないのでスマン。
そんなにプロレスファンじゃないのでスマン。
鶴田ってプロレス史的には、
省いてもかまわない人だな。
省いてもかまわない人だな。
「少年隊も光GENJIもデビュー曲で１位獲ったのに、ユーたちはぁ～」
とさんざん当てつけられてたＳＭＡＰがああなる事もある。
とさんざん当てつけられてたＳＭＡＰがああなる事もある。
188 ：お前名無しだろ：2008/11/12(水) 23:18:29 ID:kJl4EyuaO
鶴田は単体では無理
早坂好恵？デルフィンの奥さんが『ジャン鶴』って呼んでたよw
190 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 21:43:35 ID:M3nFHojh0
どっちが偉大というよりカマットは女々しいｗ
191 ：お前名無しだろ：2008/12/03(水) 17:55:01 ID:624tFL9w0
天竜
192 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 20:16:01 ID:wNjLijkWO
天龍 焼肉屋編
「おまえらは若いんだからガンガン食えよ！」
豪快に奢る
鶴田 牛丼屋編
「なんで僕が払わなきゃいけないの？」
自分の分だけ払って退散
「おまえらは若いんだからガンガン食えよ！」
豪快に奢る
鶴田 牛丼屋編
「なんで僕が払わなきゃいけないの？」
自分の分だけ払って退散
馬場猪木は偉大と言えるけど、鶴藤長天世代はさすがに落ちるわな。
やっぱり自分で会社持って客呼ばないとな。
その点では、二人とも前田大仁田どころか三沢武藤以下ってところかも。
やっぱり自分で会社持って客呼ばないとな。
その点では、二人とも前田大仁田どころか三沢武藤以下ってところかも。
レスラーとしての話なのかプロデューサーとしての話なのか ちゃんと区別しないと
ごっちゃにして語ったら駄目だよ
ごっちゃにして語ったら駄目だよ
>>194
スレタイからしたら全部ひっくるめた総合評価じゃないのか?
自前の団体を持って初めて一人前のトップだと思うぞ。
一レスラーとしてなら>>98あたりの意見に概ね同意。日本はガチ幻想強かったから無器用さを過大評価してたし。
スレタイからしたら全部ひっくるめた総合評価じゃないのか?
自前の団体を持って初めて一人前のトップだと思うぞ。
一レスラーとしてなら>>98あたりの意見に概ね同意。日本はガチ幻想強かったから無器用さを過大評価してたし。
196 ：お前名無しだろ：2008/12/11(木) 11:37:55 ID:f/8dz6610
貴族-鶴田
大名-天龍
足軽-藤波
在日-長州
大名-天龍
足軽-藤波
在日-長州
197 ：お前名無しだろ：2008/12/11(木) 12:08:37 ID:z6/GAyoLO
超巨大戦艦＝鶴田
ヤマト＝天龍
アンドロメダ＝藤波
バラノドン＝長州
ヤマト＝天龍
アンドロメダ＝藤波
バラノドン＝長州
198 ：お前名無しだろ：2008/12/11(木) 22:02:56 ID:e7gf2DxHO
鶴はケチ
199 ：お前名無しだろ：2008/12/11(木) 23:30:31 ID:6iGqxIMZ0
ケチが鶴
200 ：お前名無しだろ：2008/12/12(金) 01:18:29 ID:gNXBhzRx0
結局、天龍は鶴田に勝てなかった・・・気がする
201 ：お前名無しだろ：2008/12/12(金) 01:22:08 ID:9bXM4xgF0
死んじゃった時点で老いという醜さを見せない鶴さんの方が偉大
強さの瞬間最大値では
鶴田≧天龍
だが、時間で積分すると
天龍≫鶴田
だろう。
鶴田≧天龍
だが、時間で積分すると
天龍≫鶴田
だろう。
203 ：お前名無しだろ：2008/12/12(金) 16:18:40 ID:5NFY69Nw0
王＝台湾人
金田＝中国人
張本＝韓国人
金田＝中国人
張本＝韓国人
204 ：お前名無しだろ：2008/12/12(金) 17:38:11 ID:7GGMjghLO
205 ：お前名無しだろ：2008/12/23(火) 13:48:15 ID:uVKE2dgMO
鶴田＝強い
藤波＝巧い
天龍＝凄い
長州＝臭い
藤波＝巧い
天龍＝凄い
長州＝臭い
どう考えても鶴田だろ
天龍は所詮ミッシング・リンクに辛勝レベル
鶴田は両足骨折でもフレアーを膝立ちバックドロップで仕留めたしな
天龍は所詮ミッシング・リンクに辛勝レベル
鶴田は両足骨折でもフレアーを膝立ちバックドロップで仕留めたしな
207 ：お前名無しだろ：2008/12/23(火) 15:29:08 ID:45kIE3Qt0
なんか、２０年くらい時間が静止していますね ここはｗ
208 ：お前名無しだろ：2008/12/23(火) 15:31:09 ID:ds6dJt3k0
天龍だろ
鶴田はブックだから
天龍は５７歳でも現役であんだけやってるのは超人
いままでいないだろあんだけ動く年寄り
鶴田はブックだから
天龍は５７歳でも現役であんだけやってるのは超人
いままでいないだろあんだけ動く年寄り
209 ：お前名無しだろ：2008/12/23(火) 20:11:15 ID:CcfousMP0
ジャンボは人気が無いからな。
『オーッ！』とかファンに半分馬鹿にされながらの人気しか無かったよ。
『オーッ！』とかファンに半分馬鹿にされながらの人気しか無かったよ。
210 ：お前名無しだろ：2008/12/25(木) 23:23:31 ID:+e3qoinF0
鶴田の生きざまには、誇りというものが無い。
天龍革命の頃の鶴田の人生設計だと、自分は５０前に引退。
第二の人生を悠々自適。
大学も出てるし、プロレスだけが人生じゃない。
源チャンはどうせ、プロレスにしがみつくしかないんでしょ。
中卒だし…やれやれ。
酒ばっかし飲んで、肝臓イカれて倒れちゃうか…盛り場で暴漢に刺されて死ぬかもね。
オレは違うよ。さっさと辞めて自分のやりたいことやるよ。ギター弾いたり。
ってな感じだったんだろうなぁ。人の運命ってわからんもんだな。
第二の人生を悠々自適。
大学も出てるし、プロレスだけが人生じゃない。
源チャンはどうせ、プロレスにしがみつくしかないんでしょ。
中卒だし…やれやれ。
酒ばっかし飲んで、肝臓イカれて倒れちゃうか…盛り場で暴漢に刺されて死ぬかもね。
オレは違うよ。さっさと辞めて自分のやりたいことやるよ。ギター弾いたり。
ってな感じだったんだろうなぁ。人の運命ってわからんもんだな。
天龍のテーマ曲は神
213 ：お前名無しだろ：2008/12/28(日) 20:35:26 ID:VUefXqbM0
対戦相手ごとの試合内容で判定すれば
対ハンセン 天龍の圧勝
対ブロディ 引き分け
対長州 内容は天龍だが、子供扱いした鶴田か
対馬場 ピンを取った天龍の勝ち
対ハンセン 天龍の圧勝
対ブロディ 引き分け
対長州 内容は天龍だが、子供扱いした鶴田か
対馬場 ピンを取った天龍の勝ち
214 ：お前名無しだろ：2008/12/28(日) 20:50:16 ID:BLPgOgAx0
>>208
天龍は５８歳だよ。年明けて２／２には５９歳になる。
同学年の人は年が明ければ『今年６０歳』『今年で還暦』の年代だ。
知り合いに丁度団塊の世代の人がいる。
年が明ければ『今年６０歳』のそのおじさん、その人も天龍は凄い！と感心してた。
その人は１２月が誕生日だから天龍とは２ケ月しか違わない(５９歳)。
昔はプロレスが好きだったが、いつしか見なくなったとの事。
でも数年前に自分と同じ年の天龍がまだ現役でガンガンやってるのを
知って驚いたと。それでプロレスを見始めたらしい。
再びプロレスを見始めたというより天龍に注目しているという感じかな。
来年の１２月で還暦おじさんの話だが天龍効果は凄いよな。
天龍は５８歳だよ。年明けて２／２には５９歳になる。
同学年の人は年が明ければ『今年６０歳』『今年で還暦』の年代だ。
知り合いに丁度団塊の世代の人がいる。
年が明ければ『今年６０歳』のそのおじさん、その人も天龍は凄い！と感心してた。
その人は１２月が誕生日だから天龍とは２ケ月しか違わない(５９歳)。
昔はプロレスが好きだったが、いつしか見なくなったとの事。
でも数年前に自分と同じ年の天龍がまだ現役でガンガンやってるのを
知って驚いたと。それでプロレスを見始めたらしい。
再びプロレスを見始めたというより天龍に注目しているという感じかな。
来年の１２月で還暦おじさんの話だが天龍効果は凄いよな。
215 ：お前名無しだろ：2008/12/29(月) 10:38:06 ID:PwQZzOGH0
ようつべで、天龍VS橋本（2回目）見たけど、面白いわ。
あれだけ男気のある試合、ジャンボにはできない。
ただ、破壊王、受身下手すぎ･･･
大将のパワーボムもろに後頭部で食らってる
あれだけ男気のある試合、ジャンボにはできない。
ただ、破壊王、受身下手すぎ･･･
大将のパワーボムもろに後頭部で食らってる
216 ：お前名無しだろ：2008/12/29(月) 22:55:09 ID:qP6LQBgz0
臓器密売と真面目な鮨屋じゃ勝負にならんだろwwww
どう考えても天龍
>>213
＞対長州 内容は天龍だが、子供扱いした鶴田か
長州が試合作れないデクノボー相手にバテバテになりながら
一生懸命試合作ってるのに子供扱いてｗｗｗ
鶴田の名勝負ってのはセルの達人相手が多いから勘違いされたんだよなぁ
＞対長州 内容は天龍だが、子供扱いした鶴田か
長州が試合作れないデクノボー相手にバテバテになりながら
一生懸命試合作ってるのに子供扱いてｗｗｗ
鶴田の名勝負ってのはセルの達人相手が多いから勘違いされたんだよなぁ
219 ：お前名無しだろ：2008/12/30(火) 18:27:48 ID:AZVaLVbB0
>>218
長州こそ、相手がセルの達人であっても試合を作れないデクノボーだと
思うが（例、ニック、ドリー）。猪木、藤波だけは例外だが。
鶴田もデクノボーに近いのは認めるが、あの試合を長州が引っ張った
というのは無理がある。
長州こそ、相手がセルの達人であっても試合を作れないデクノボーだと
思うが（例、ニック、ドリー）。猪木、藤波だけは例外だが。
鶴田もデクノボーに近いのは認めるが、あの試合を長州が引っ張った
というのは無理がある。
220 ：お前名無しだろ：2008/12/30(火) 18:40:21 ID:aOl1OgYpO
２人とも最初は単なる職業でプロレスをしていた。
でも途中からプロレスと心中する気になった天龍のほうが好きだな。
でも途中からプロレスと心中する気になった天龍のほうが好きだな。
>>219
あの試合でどっちが試合作ってたかなんて観りゃわかるじゃん
鶴田のよさを引き出してたし
下手ながらよく頑張ったよな長州、って話で
「６０分引き分けブックなんだからまったりやりましょうよ、長州くん」
「それじゃ客が退屈するだろうが！！何言ってんだ動け！鶴田」
みたいな試合だったな
あの試合でどっちが試合作ってたかなんて観りゃわかるじゃん
鶴田のよさを引き出してたし
下手ながらよく頑張ったよな長州、って話で
「６０分引き分けブックなんだからまったりやりましょうよ、長州くん」
「それじゃ客が退屈するだろうが！！何言ってんだ動け！鶴田」
みたいな試合だったな
222 ：お前名無しだろ：2008/12/30(火) 20:17:59 ID:WrnaL2RA0
現実的には
鶴田は、
筑波大学大学院入学
ポートランド州立大学大教授
一方の天龍は中卒だっけ！？
現実的に鶴田でしょｗ
鶴田は、
筑波大学大学院入学
ポートランド州立大学大教授
一方の天龍は中卒だっけ！？
現実的に鶴田でしょｗ
>>>222
失礼だぞ！中学中退だ。
失礼だぞ！中学中退だ。
224 ：お前名無しだろ：2008/12/30(火) 21:13:02 ID:HtGyvwA0O
両国中学卒業してるって！
鶴田はあの死に方だけで勝ち目がなくなった。
でもさ、二人のトークを比べると圧倒的に天龍の方が語彙が豊富で面白いんだよね。
英語も天龍の方が堪能だったというし。やはり学歴じゃないのかな。
英語も天龍の方が堪能だったというし。やはり学歴じゃないのかな。
227 ：お前名無しだろ：2008/12/31(水) 01:05:16 ID:721VccrWO
嘲笑の対象だった鶴田がいつの間にか最強扱い。
木偶の鶴田を生かすには周りが仕事するしかない。
鶴田が最強なんてギャグだったのに。
木偶の鶴田を生かすには周りが仕事するしかない。
鶴田が最強なんてギャグだったのに。
228 ：お前名無しだろ：2008/12/31(水) 01:54:28 ID:nryngbOvO
>>216
買ったかどうかは知らないが、売ってはいないだろう
買ったかどうかは知らないが、売ってはいないだろう
鶴田って五輪に行ったと言っても、同じ階級の選手が日本に
鶴田の他に一人しかいなかったんでしょ ？
二人で１枠を争っただけｗ
スパーリングでは階級が下だった長州に歯が立たなかったらしいし
五輪に出たと言っても大したことがないだろ。
相撲で三役まで行った天龍の方が普通に上だな。
鶴田の他に一人しかいなかったんでしょ ？
二人で１枠を争っただけｗ
スパーリングでは階級が下だった長州に歯が立たなかったらしいし
五輪に出たと言っても大したことがないだろ。
相撲で三役まで行った天龍の方が普通に上だな。
230 ：お前名無しだろ：2008/12/31(水) 03:18:56 ID:PfWyIAtCO
三役にはなってない
前頭筆頭が最高位
前頭筆頭が最高位
231 ：お前名無しだろ：2009/01/02(金) 00:21:48 ID:Nel9gCmLO
鶴田=アンドレ(実力◎人気×)
天龍=ブロディ(実力◯人気▲)
藤波=マスカラス(実力▲人気◯)
長州=ブッチャー(実力×人気◎)
両方とも◯なハンセンは、この世代の日本人にはいなかったと
天龍=ブロディ(実力◯人気▲)
藤波=マスカラス(実力▲人気◯)
長州=ブッチャー(実力×人気◎)
両方とも◯なハンセンは、この世代の日本人にはいなかったと
どこをどう見たらそんな等号付けれるのかわからん
まず実力て何？
まず実力て何？
233 ：お前名無しだろ：2009/01/02(金) 18:18:25 ID:PL/wmEBuO
今の天龍が何とも言えず好き
234 ：お前名無しだろ：2009/01/02(金) 21:21:52 ID:t2Rx7pG8O
天龍のプロレス人生のほうがドラマチック。
>>231 ムチャクチャだｗ
236 ：お前名無しだろ：2009/01/05(月) 12:12:50 ID:2kT/ZBTr0
鶴田の幻想が死後も拡大し続けているが、
まあ天龍だろ。
鶴田は才能はもちろんあったが、
決定的に「観るものの心を感動で震わせる試合」
が足りない気がする。
猪木、天龍にはたくさんあるし、馬場、長州、藤波にもある。
鶴田のは・・・・天龍戦、ブロディ戦くらい？？
若いときのファンクス戦とかマスカラス戦とかは
「若いのによくやる」「才能あるねえ」という感想は持つが
感動するってほどじゃあない（私はね）。
晩年の下の世代の挑戦を受けた闘いは、下の連中から観れば
感動的だろうが鶴田から観れば・・・・ね。
まあ天龍だろ。
鶴田は才能はもちろんあったが、
決定的に「観るものの心を感動で震わせる試合」
が足りない気がする。
猪木、天龍にはたくさんあるし、馬場、長州、藤波にもある。
鶴田のは・・・・天龍戦、ブロディ戦くらい？？
若いときのファンクス戦とかマスカラス戦とかは
「若いのによくやる」「才能あるねえ」という感想は持つが
感動するってほどじゃあない（私はね）。
晩年の下の世代の挑戦を受けた闘いは、下の連中から観れば
感動的だろうが鶴田から観れば・・・・ね。
237 ：お前名無しだろ：2009/01/05(月) 12:15:31 ID:0tEup3Hk0
世界奪取のニック戦でどれだけの人が感動で心を震わせたかを知らない若造乙。
238 ：お前名無しだろ：2009/01/05(月) 12:35:37 ID:2kT/ZBTr0
>>237
ニック戦もリアルタイムでちゃんと観てますよ（苦笑）。
あの試合は素晴らしい試合だと思うけど、
主にニックのとんでもなく深い技量に対する感動なんだよね（私はね）。
ジャンボも頑張ったとは思うけど、
ニックに徹底的に転がされていた。
そういう意味では鶴田の悪い意味での「余裕」「本気に見えない」が
出なかった試合とは言えるね。
鶴田の長いキャリアの中で、珍しく「本当に苦しんでいる姿」が見えた
試合だった。それに対する感動というのなら分かる。
ニック戦もリアルタイムでちゃんと観てますよ（苦笑）。
あの試合は素晴らしい試合だと思うけど、
主にニックのとんでもなく深い技量に対する感動なんだよね（私はね）。
ジャンボも頑張ったとは思うけど、
ニックに徹底的に転がされていた。
そういう意味では鶴田の悪い意味での「余裕」「本気に見えない」が
出なかった試合とは言えるね。
鶴田の長いキャリアの中で、珍しく「本当に苦しんでいる姿」が見えた
試合だった。それに対する感動というのなら分かる。
239 ：お前名無しだろ：2009/01/05(月) 18:02:32 ID:z4evPFHzO
「」を一度も使わない書き込みを心がけてはどうか
240 ：お前名無しだろ：2009/01/05(月) 21:48:58 ID:X3suR2Gw0
実力があるというのは、お芝居をうまく見せられるかどうかということか？
それならば鶴田の方が上じゃないかな？
それならば鶴田の方が上じゃないかな？
241 ：お前名無しだろ：2009/01/05(月) 21:55:17 ID:3NG5kbSF0
鶴田は芝居下手だよ。
いかにも「芝居してますよ～」って感じなんだもん。
「ファンに『こいつ演技してるな』と思われたらダメなんだ」
とスタンハンセンも言ってた。
いかにも「芝居してますよ～」って感じなんだもん。
「ファンに『こいつ演技してるな』と思われたらダメなんだ」
とスタンハンセンも言ってた。
>>224
旧制だったらたいしたものだ。さすが源ちゃん
旧制だったらたいしたものだ。さすが源ちゃん
243 ：お前名無しだろ：2009/01/06(火) 02:35:40 ID:UU6x4y1W0
坂口征二よりはレスラーとして偉大であることは
異論ないと思う
異論ないと思う
偉大なレスラーということなら天龍でしょうに。
理由は今でも生きていて、プロレスに貢献しているから。
ピーク時に強いとかではなく、偉大というならこれに尽きると思います。
理由は今でも生きていて、プロレスに貢献しているから。
ピーク時に強いとかではなく、偉大というならこれに尽きると思います。
ニック戦は演出が過ぎた印象しかないな。
当時、全日の放映時間は夕方に移行していたが、この試合はゴールデンでのスペシャル枠。
前宣伝もハンセンを使って結構やってたし、プロレス実況から手を引いていた徳光さんを出してきたりね。
こりゃ鶴田がＡＷＡ取るシナリオなんだなって思ったもんさ。
今で言えばボクシングの亀田の試合を見てるような感じだった。意外性のない試合というか・・・。
当時、全日の放映時間は夕方に移行していたが、この試合はゴールデンでのスペシャル枠。
前宣伝もハンセンを使って結構やってたし、プロレス実況から手を引いていた徳光さんを出してきたりね。
こりゃ鶴田がＡＷＡ取るシナリオなんだなって思ったもんさ。
今で言えばボクシングの亀田の試合を見てるような感じだった。意外性のない試合というか・・・。
246 ：お前名無しだろ：2009/01/08(木) 19:32:22 ID:T0x9/Kmo0
ニック戦は、ニックの試合だなぁ。
247 ：お前名無しだろ：2009/01/10(土) 02:30:27 ID:S4C7uUQB0
>>246
ハイドフェルドな
ハイドフェルドな
248 ：お前名無しだろ：2009/01/11(日) 20:43:23 ID:ER4HRza10
６・５もジャンボが先に立ち上がったとはいえ、
あの試合は天龍が受けにまわって最後に逆転って試合だったからな
主役は天龍だったよね
あの試合は天龍が受けにまわって最後に逆転って試合だったからな
主役は天龍だったよね
249 ：お前名無しだろ：2009/01/11(日) 20:49:34 ID:0tTgrTTc0
ジャンボはプロレスに醒めているから
観客を酔わせる事ができないんだよな。
観客を酔わせる事ができないんだよな。
251 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 15:07:12 ID:TR8ezq1T0
鶴田の能力は評価すべきだが、それをもって
「試合自体が素晴らしかった（例外あり）」
「ファンにものすごく愛されていた（晩年のぞく）」
「素晴らしい試合でファンを感動させた（例外あり）」
と、リアルタイムを思い出せばあり得ない評価を後付けで
してしまうのはよくないだろう。
ジャンボは身体能力的に天才だったし、プロレスもある面では上手かったが、
肝心の「客を感動させ、カタルシスを与え、また金を払って会場に来たくさせる」
という面では猪木、天龍タイプには到底、及ばなかった。
馬場さんはまた違うタイプだけど。
「試合自体が素晴らしかった（例外あり）」
「ファンにものすごく愛されていた（晩年のぞく）」
「素晴らしい試合でファンを感動させた（例外あり）」
と、リアルタイムを思い出せばあり得ない評価を後付けで
してしまうのはよくないだろう。
ジャンボは身体能力的に天才だったし、プロレスもある面では上手かったが、
肝心の「客を感動させ、カタルシスを与え、また金を払って会場に来たくさせる」
という面では猪木、天龍タイプには到底、及ばなかった。
馬場さんはまた違うタイプだけど。
252 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 15:13:06 ID:+LPVWAJlO
253 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 16:13:40 ID:/muNMt/CO
254 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 16:38:31 ID:e/VuN6VtO
メガネ移籍前の天龍に鶴田が、正当インディアンデスロック。レイスがテリーからＮＷＡ奪取の技。あの天龍が、泣きながらタップ。あれは、凄かった。
鶴田は１度坂口とガチでやらせてみたかった。
体格は互角、パワーでは坂口、スピード・スタミナでは鶴田
面白い試合になったと思う
体格は互角、パワーでは坂口、スピード・スタミナでは鶴田
面白い試合になったと思う
258 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 21:17:24 ID:Grt9bOeBO
257さん、ＴＶでは放送してたよ。
259 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 22:08:30 ID:kW5jolGi0
鶴田という壁があったからあれだけ鶴龍対決が熱く感じられたのは確かだ。
長州離脱後、天龍同盟立ち上げてメガネ行っていろいろあったが
新日のリングに上がって猪木と対峙した天龍の生き様は
まさにロマンだったよ。
その後禁断の大仁田ともやったしね。
天龍にいろいろな夢を見させてもらったことに一ファンとして感謝している。
長州離脱後、天龍同盟立ち上げてメガネ行っていろいろあったが
新日のリングに上がって猪木と対峙した天龍の生き様は
まさにロマンだったよ。
その後禁断の大仁田ともやったしね。
天龍にいろいろな夢を見させてもらったことに一ファンとして感謝している。
260 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 22:26:38 ID:oOoKrOe2O
天龍は誰と試合しても面白い試合が出来る 猪木→天龍→武藤→小橋は試合が盛り上がり、タイプの違うミスターって感じ
馬場→鶴田→三沢→中邑は相手によりスイングする才能豊富なレスラーって感じ
馬場→鶴田→三沢→中邑は相手によりスイングする才能豊富なレスラーって感じ
261 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 23:29:33 ID:Grt9bOeBO
人間的には天龍が好きだな。関脇まで、いってプロレス転向。全く、芽が出ずにＳ50年代前半は、痩せて貧弱な体格。当時を見る者には、後年のトップレスラーの面影はなかった。相撲やプロレスの落ちこぼれになりたくない一心で、反骨精神。
262 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 23:33:23 ID:AEoNESuX0
>>261
天龍の最高位は前頭筆頭。
天龍の最高位は前頭筆頭。
263 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 23:49:33 ID:rAiWOnla0
天龍ってディックスレイターの代役だったっけ？
俺の記憶が確かならロビンソンと組んで、馬場鶴田組とタイトルマッチやったことから
脚光を浴びた、、、と
俺の記憶が確かならロビンソンと組んで、馬場鶴田組とタイトルマッチやったことから
脚光を浴びた、、、と
264 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 23:53:18 ID:Grt9bOeBO
262さん、間違えました。ところで、ラッシャー木村やミスターヒト、寺西やキラーカーン。最近では、安田や泉田、力皇が相撲上がりだが、彼らの相撲時代の成績は？
265 ：お前名無しだろ：2009/01/14(水) 00:20:38 ID:9CNBodYLO
天龍は長州との遭遇が大きなキッカケとなったと思う。
全日本には気迫を全面に出す熱いタイプがいなかったからね。
長州と試合していて天龍も楽しかったんじゃないかな。
長州は新日本に戻って保守体制派になったが、天龍はその後も熱く燃える男のままだった。
全日本には気迫を全面に出す熱いタイプがいなかったからね。
長州と試合していて天龍も楽しかったんじゃないかな。
長州は新日本に戻って保守体制派になったが、天龍はその後も熱く燃える男のままだった。
>>260
＞馬場→鶴田→三沢→中邑は相手によりスイングする才能豊富なレスラーって感じ
そういうのは
「プロレスの才能がないので，
才能ある相手にめぐまれた時だけいいとこを引き出してもらえる
コジキレスラー」
という
＞馬場→鶴田→三沢→中邑は相手によりスイングする才能豊富なレスラーって感じ
そういうのは
「プロレスの才能がないので，
才能ある相手にめぐまれた時だけいいとこを引き出してもらえる
コジキレスラー」
という
267 ：お前名無しだろ：2009/01/16(金) 10:35:58 ID:qps8bXbiO
むかし天龍同盟と鶴田軍の試合で、倉持が、
「馬場さん、この鶴田の気迫もの凄いですね！」
みたいな事を言ったら、
「天龍に対してだけなんですよね。他の選手と当たると相変わらずです。だから天龍が怒るんですよ」
と馬場は答えていたが、ありゃ何かというと教師に任せっきりなバカ親みたいだった。
「馬場さん、この鶴田の気迫もの凄いですね！」
みたいな事を言ったら、
「天龍に対してだけなんですよね。他の選手と当たると相変わらずです。だから天龍が怒るんですよ」
と馬場は答えていたが、ありゃ何かというと教師に任せっきりなバカ親みたいだった。
268 ：お前名無しだろ：2009/01/16(金) 13:04:07 ID:rCrhGKM0O
鶴田はプロレスに対して 冷めてた あんだけ開いてた天龍との差も数年で追い超されてしまった
>>268
鶴田はもともとああいうキャラでしょ。
例のパワーボムでピン取られた三冠戦のときだって
「てめえこの野郎、次はぶっ殺してやる！」くらいいうのが普通なのに、
握手もとめて拒絶されて、控え室で「僕はいいライバルに恵まれて幸せだなあ」ってw
鶴田はもともとああいうキャラでしょ。
例のパワーボムでピン取られた三冠戦のときだって
「てめえこの野郎、次はぶっ殺してやる！」くらいいうのが普通なのに、
握手もとめて拒絶されて、控え室で「僕はいいライバルに恵まれて幸せだなあ」ってw
270 ：お前名無しだろ：2009/01/16(金) 14:08:37 ID:hjEJXzVJ0
ウォリアーズとの試合で、受けを天龍に任せきりにして、
負けて大の字になっている天龍の髪の毛を引っつかんで起こしたり、
労わなきゃいけないところでは冷淡w
根っから、人間関係に関してはガサツな人だったんだな。
人望ないのもよく分かる。
負けて大の字になっている天龍の髪の毛を引っつかんで起こしたり、
労わなきゃいけないところでは冷淡w
根っから、人間関係に関してはガサツな人だったんだな。
人望ないのもよく分かる。
271 ：お前名無しだろ：2009/01/16(金) 14:13:31 ID:rCrhGKM0O
シガラミとか努力とか うっとおしいと思うんだろうね鶴田って
272 ：お前名無しだろ：2009/01/16(金) 14:15:23 ID:rCrhGKM0O
鶴田は普通の人すぎた
273 ：お前名無しだろ：2009/01/17(土) 10:18:47 ID:j5uUtzpq0
小橋スレはやはりすごいな。
452 名前：お前名無しだろ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/01/17(土) 10:15:08 ID:UKc0njSi0
ここは小橋スレなんだからノアの体制批判は他でしてください
ていうか、お前等ワザとしてるだろ
小橋スレでノアの体制批判をして小橋スレの士気を下げようとしてるんだろ？
そういうネガティブな事を言いたいのならアンチスレや新日スレに行けよ
少しのノアが悪くなったからと言って調子の乗りすぎ
自社ビルなんてあくまでも目標だし、それにそういう目標が無い企業は長期的に見て駄目
企業を多角化しコンプライアンスを高め、社会貢献をする…こんな事は今日本の一流企業は
やって行こうと努力しています
その辺はノアは今までの団体と違う
そういう事をして世の中にホントのプロレスをアピールして行こうと言うノアと言う団体が見えてない
それを働いた事も無いニート君達は解らないんだろうね
452 名前：お前名無しだろ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/01/17(土) 10:15:08 ID:UKc0njSi0
ここは小橋スレなんだからノアの体制批判は他でしてください
ていうか、お前等ワザとしてるだろ
小橋スレでノアの体制批判をして小橋スレの士気を下げようとしてるんだろ？
そういうネガティブな事を言いたいのならアンチスレや新日スレに行けよ
少しのノアが悪くなったからと言って調子の乗りすぎ
自社ビルなんてあくまでも目標だし、それにそういう目標が無い企業は長期的に見て駄目
企業を多角化しコンプライアンスを高め、社会貢献をする…こんな事は今日本の一流企業は
やって行こうと努力しています
その辺はノアは今までの団体と違う
そういう事をして世の中にホントのプロレスをアピールして行こうと言うノアと言う団体が見えてない
それを働いた事も無いニート君達は解らないんだろうね
誤爆だすまん
275 ：お前名無しだろ：2009/01/17(土) 11:29:48 ID:ugsDvNnQ0
一日、自分の身の回りのことをやらせている部下や後輩に、
「吉野家」でバッタリ会って、自分の分しか払わないのは、
普通の会社員や学生としてもかなり異常。
「吉野家」でバッタリ会って、自分の分しか払わないのは、
普通の会社員や学生としてもかなり異常。
は、橋本、おつり２０円返せの方が好きだなｗ
「猪木、NWAと日本プロレスを敵にまわすリスク料を含めた金をよこせ」も好きだな
278 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 00:18:34 ID:qsqYdd24O
だから鶴田は、自腹を一切斬りたくなかっただけで、
他人の金を奪おうとはしてないって
他人の金を奪おうとはしてないって
279 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 00:52:57 ID:glAe7WtIO
まぁ天龍革命の時の二人の関係や扱い、人気は天龍>>>>>鶴田だったよな
それがいつの間にかレスラーを会場のファンが「茶化す」ようになってから天龍が苛々し、鶴田が手抜きファイターに戻っちゃったんだよなぁ…
それがいつの間にかレスラーを会場のファンが「茶化す」ようになってから天龍が苛々し、鶴田が手抜きファイターに戻っちゃったんだよなぁ…
金払いでは天龍
貯蓄額では鶴田
貯蓄額では鶴田
281 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 12:47:58 ID:qsqYdd24O
天龍=たけし、
鶴田=タモリのイメージ
鶴田=タモリのイメージ
282 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 13:50:03 ID:N3D1/SxR0
>>269 >>272
鶴田は実力が上過ぎたからな
天龍がハンセンに裏切られて叩かれたときも救出したのに
天龍に殴られて「わぉ、なんてこったい」のポーズｗ
あれこそ鶴田であり、愛すべきと思うかじれったいと思うかは人それぞれｗ
鶴田は実力が上過ぎたからな
天龍がハンセンに裏切られて叩かれたときも救出したのに
天龍に殴られて「わぉ、なんてこったい」のポーズｗ
あれこそ鶴田であり、愛すべきと思うかじれったいと思うかは人それぞれｗ
283 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 14:13:24 ID:KwgvJIcT0
あのときは、天龍にしてみれば（もうすぐ辞めるのに、何こいつ？）
って感じだったのかも。
で、天龍が離脱すると怒りをあらわに、
「10年後、人気と収入で絶対に天龍を上回ってみせる」と言い、
2000年は本当に雲上から見下ろしていたけども。
って感じだったのかも。
で、天龍が離脱すると怒りをあらわに、
「10年後、人気と収入で絶対に天龍を上回ってみせる」と言い、
2000年は本当に雲上から見下ろしていたけども。
鶴田の人生を見ると、
どんなに上手く計算をしても、
運に見放されたら終わりだってのがよく分かる。
どんなに上手く計算をしても、
運に見放されたら終わりだってのがよく分かる。
285 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 19:47:04 ID:d9XcnAyO0
もう解散したけどキリングセンスって漫才の萩原正人って人は、
余命半年って言われた重度の肝硬変で、
覚悟を決めていたら、同じ事務所の爆笑問題太田が、
「何としても助けたい」って色々調べてボランティア団体にまで手を回してくれて、
アメリカで肝臓と腎臓の同時移植手術を受けて、今は元気に芸能活動をしている。
なんか、最後に渡米する時でさえ「どんだけ全日本の金使うんだよ」って永源に罵倒された鶴田との違いを、
「運」と決め付けていいものだろうか。
「孤高」と言えば聞こえはいいけれど、やっぱりどれだけ人付き合いを大事にすべきか、
いざという時頼りになるのはやはり人脈だな、と思ったよ。
ほぼ無名な芸人なんかより、鶴田の方が体力も財力も格段に恵まれていたに違いないのに。
余命半年って言われた重度の肝硬変で、
覚悟を決めていたら、同じ事務所の爆笑問題太田が、
「何としても助けたい」って色々調べてボランティア団体にまで手を回してくれて、
アメリカで肝臓と腎臓の同時移植手術を受けて、今は元気に芸能活動をしている。
なんか、最後に渡米する時でさえ「どんだけ全日本の金使うんだよ」って永源に罵倒された鶴田との違いを、
「運」と決め付けていいものだろうか。
「孤高」と言えば聞こえはいいけれど、やっぱりどれだけ人付き合いを大事にすべきか、
いざという時頼りになるのはやはり人脈だな、と思ったよ。
ほぼ無名な芸人なんかより、鶴田の方が体力も財力も格段に恵まれていたに違いないのに。
286 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 21:12:15 ID:kimX9RqLO
テンルー
287 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 00:54:22 ID:9nVA15MM0
つる太
288 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 01:58:30 ID:guzI08q9O
センスの無い鶴田をどうにかして活かす為の怪物ギミック。
相手に試合を作ってもらうしかないのに。
相手に試合を作ってもらうしかないのに。
289 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 12:13:10 ID:KoTAK5qD0
要はハリボテって事？
鶴田の怪物ギミックって全日の路線変更が大きいんだろうね。
レイスやマスカラスみたい自分より小さな外人相手に「善戦」する必要がなくなったし。
サイズ的にほぼ同じくらいのハンセンやブロディと渡り合ったり、
格下の日本人を叩き潰したりするのが中心になってからは、
体格や体力を前面に押し出した方が説得力があるからな
レイスやマスカラスみたい自分より小さな外人相手に「善戦」する必要がなくなったし。
サイズ的にほぼ同じくらいのハンセンやブロディと渡り合ったり、
格下の日本人を叩き潰したりするのが中心になってからは、
体格や体力を前面に押し出した方が説得力があるからな
291 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 15:18:14 ID:LVhpo4m60
天龍「正直、ジャンボには殺されるかと思った・・・」
292 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 17:59:09 ID:NHPAXO/QO
大将
293 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 18:28:58 ID:OlUj0BajO
なんか、永源最強な気がしてきた
294 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 18:40:36 ID:FQ8bMPqpO
しかし実際鶴田と対戦した選手は一様に鶴田を認めてないか？
295 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 19:07:37 ID:PlEsPpAHO
ジャンボ認めないと馬場さんから出入り禁止でも喰らうんじゃね？
そのくらい選手とマスコミのコントロールに長けてたよ
馬場は
そのくらい選手とマスコミのコントロールに長けてたよ
馬場は
296 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 19:36:19 ID:OlUj0BajO
その馬場はテレビカメラの前で>>267みたいな事を言ってたわけだけど
297 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 20:00:06 ID:w9bkYRhBO
鶴田も天龍もカス
稲川淳二ｻｲｷｮ
稲川淳二ｻｲｷｮ
298 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 20:24:17 ID:sdY0rQ2S0
299 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 20:52:09 ID:Uk5iR9kcO
大熊か、まだ悪役商会前のジャパンプロ軍とやり合っていた頃の
大熊をＴＶで見て、こいつ弱えーなーとずっと思ってた
たまに大熊ｖｓハンセンとか意味不明のシングルなんかもあってさ
簡単にピン負けばかり。何なのこの人という印象しかない。
ついでに俺の中で、またギブアップ負けかよーと印象に残るのは
ロッキー羽田とハル薗田
こいつらも弱えーなーとずっと思ってた
大熊をＴＶで見て、こいつ弱えーなーとずっと思ってた
たまに大熊ｖｓハンセンとか意味不明のシングルなんかもあってさ
簡単にピン負けばかり。何なのこの人という印象しかない。
ついでに俺の中で、またギブアップ負けかよーと印象に残るのは
ロッキー羽田とハル薗田
こいつらも弱えーなーとずっと思ってた
その大熊vsハンセン、
ゴングが鳴った瞬間倉持が、
「ウエスタンラリアット、今日も火を噴くか！ ・・・噴くでしょうねぇ・・・」
といい、解説の竹内が、
「・・・でしょうねぇ・・・」
と相槌を打っていたので、何ともいえない気持ちになった。
ゴングが鳴った瞬間倉持が、
「ウエスタンラリアット、今日も火を噴くか！ ・・・噴くでしょうねぇ・・・」
といい、解説の竹内が、
「・・・でしょうねぇ・・・」
と相槌を打っていたので、何ともいえない気持ちになった。
302 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 15:03:40 ID:D2eWwZ0zO
若林も、つる田はケチじゃないって書いてたよ
303 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 22:21:30 ID:3zeMVONbO
男気天龍
304 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 22:50:00 ID:R73tcJ2c0
天龍源一郎 - プロレスラー・格闘家データベース
http://fighter.douhou.com/fighter/509.html
ジャンボ鶴田 - プロレスラー・格闘家データベース
http://fighter.douhou.com/fighter/346.html
天龍のほうが文章長かった・・・
http://fighter.douhou.com/fighter/509.html
ジャンボ鶴田 - プロレスラー・格闘家データベース
http://fighter.douhou.com/fighter/346.html
天龍のほうが文章長かった・・・
305 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 23:17:36 ID:cGK1ircr0
>>301
おまいはプロレスを分かっていないな
あそこの解説で大切なのは「あのタフな大熊君が一発で・・・」だよ。
大熊の次が阿修羅，その次に馬場・天龍のタッグ，
最後に馬場とのシングルというようにシリーズが進んでいくのだ。
おまいはプロレスを分かっていないな
あそこの解説で大切なのは「あのタフな大熊君が一発で・・・」だよ。
大熊の次が阿修羅，その次に馬場・天龍のタッグ，
最後に馬場とのシングルというようにシリーズが進んでいくのだ。
306 ：お前名無しだろ：2009/01/26(月) 00:18:09 ID:ZaMAwPrq0
>>304
そのページ、鶴田、死んでないんだが・・・。
そのページ、鶴田、死んでないんだが・・・。
307 ：お前名無しだろ：2009/01/26(月) 00:24:44 ID:05DITgKaO
ラッシャー木村
308 ：お前名無しだろ：2009/01/26(月) 22:54:36 ID:xWmp1vZM0
>>305
どう考えても大熊とハンセンのシングルマッチはいらないだろｗ
どう考えても大熊とハンセンのシングルマッチはいらないだろｗ
309 ：お前名無しだろ：2009/01/27(火) 12:03:09 ID:FsTyYDkA0
鶴田は身体能力的には天才だが、（ｴﾝﾀﾒとしての部分を含む）レスラーとしては
微妙な部分があるな。
晩年、天龍とか三沢とか自分の特徴を分かってくれる相手に名勝負を
残したのは確かだが、自分がリードしての名勝負っていうと・・・・
ブロディ戦くらい？
微妙な部分があるな。
晩年、天龍とか三沢とか自分の特徴を分かってくれる相手に名勝負を
残したのは確かだが、自分がリードしての名勝負っていうと・・・・
ブロディ戦くらい？
310 ：お前名無しだろ：2009/01/27(火) 12:09:19 ID:htTRLDcl0
>>308
ハンセンのラリアット一発で撃沈て言うパターンは
新日ではなく全日からスタートした。
厳密にはあのあたりの大熊や阿修羅（一回転付）がスタート。
彼らが山のように倒れていくことでラリアットの説得力がどんどん増して
馬場との対戦ではいかにラリアットを避けるかというストーリーが出来上がる。
ラリアットが一発撃沈の必殺技であることが分かっている現代ではわからなくても
当時見ていた人間はみんなこんなことは知っている。
ハンセンのラリアット一発で撃沈て言うパターンは
新日ではなく全日からスタートした。
厳密にはあのあたりの大熊や阿修羅（一回転付）がスタート。
彼らが山のように倒れていくことでラリアットの説得力がどんどん増して
馬場との対戦ではいかにラリアットを避けるかというストーリーが出来上がる。
ラリアットが一発撃沈の必殺技であることが分かっている現代ではわからなくても
当時見ていた人間はみんなこんなことは知っている。
311 ：お前名無しだろ：2009/01/27(火) 18:04:34 ID:yODvGrWV0
なんかなぁ…逆にこれ見て原ってダメなやつだなぁってしか思わなかったわ
おごれるのはおごれるくらい最低限の財力や生活力もってる人間がやるべきで
ロクに自分の生活も成り立てない人間が意地だの男気だのって浮ついた感情でやるもんじゃないわそんなもん
おごれるのはおごれるくらい最低限の財力や生活力もってる人間がやるべきで
ロクに自分の生活も成り立てない人間が意地だの男気だのって浮ついた感情でやるもんじゃないわそんなもん
これでちゃんと生活できてたら良かったんだけどね
後輩の世話ばっかして自分は会社をクビってなったら
1人の社会人として「何やってんの？バカ？」ってなっちゃうよな
面倒見が良くて良い先輩ってのは分かるんだけども
後輩の世話ばっかして自分は会社をクビってなったら
1人の社会人として「何やってんの？バカ？」ってなっちゃうよな
面倒見が良くて良い先輩ってのは分かるんだけども
315 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 00:00:17 ID:g2Ek3rF30
鶴田のイイ話はないの？
それでも阿修羅原はかっこいいよ。
悪く言う奴は許さん。
悪く言う奴は許さん。
317 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 00:56:55 ID:Q6soA/rz0
正直阿修羅は地味だった。
天龍と組んでせっかく光らせてもらったのに
借金騒動で台無しにしちゃうしな。
龍原砲以外の印象がないのも弱い。
天龍と組んでせっかく光らせてもらったのに
借金騒動で台無しにしちゃうしな。
龍原砲以外の印象がないのも弱い。
318 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 01:40:24 ID:OLDX+74lO
阿修羅の命名は、議員の野末陳平さん。国際の頃は、ミレツルノからタイトル奪取。たしかに、新日本参戦して、藤波との抗争後は、精彩を欠いたが、
319 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 02:12:27 ID:4HwVkIyKO
阿修羅の名付け親はチンペイじゃないよ
作家の野坂昭如だよ
作家の野坂昭如だよ
320 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 16:21:59 ID:MPWBXNjK0
>>319が正解。
阿修羅は世界のベスト15に選ばれるくらいのラグビー選手だったのは
有名だが、ラグビーヲタとして名高い野坂センセも原のファンだった。
ので、プロレス転向に際して野坂センセがリングネームを考案してつけた。
さすが作家というか・・・・当時（今も）あまりない漢字の仏教用語という
凄いリングネームだった。 でも阿修羅ってカッコイイと思う。
阿修羅は世界のベスト15に選ばれるくらいのラグビー選手だったのは
有名だが、ラグビーヲタとして名高い野坂センセも原のファンだった。
ので、プロレス転向に際して野坂センセがリングネームを考案してつけた。
さすが作家というか・・・・当時（今も）あまりない漢字の仏教用語という
凄いリングネームだった。 でも阿修羅ってカッコイイと思う。
リングネームは仏教用語なのにテーマソングは
アシュラ～！SuperMan！SuperStar！なのが凄い
アシュラ～！SuperMan！SuperStar！なのが凄い
322 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 20:04:57 ID:z0GI6yC7O
みんな鶴田のような生き方しか出来ないから、阿修羅に憧れるわけだよね
阿修羅は今、何してんの？
324 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 09:44:41 ID:SmVxdqCVO
お父さんの介護に専念してるそうです
325 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 12:39:59 ID:vQuTEsNh0
326 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 13:24:44 ID:AuDYBq3U0
鶴田は今、何してんの？
327 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 13:43:09 ID:HqEA3a3ZO
馬場さんの介護に専念してるそうです
328 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 03:06:53 ID:G6BGGFF+0
須藤元気が拓大大学院に行くそうだ。
室伏もそうだが鶴田はこういう点でも時代の最先端を行っていたよなぁ。
室伏もそうだが鶴田はこういう点でも時代の最先端を行っていたよなぁ。
329 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 12:17:59 ID:8gG3hzZj0
須藤の場合、Ｋ‐１の金庫番から、
罵倒されたりとかしてないし
罵倒されたりとかしてないし
330 ：お前名無しだろ：2009/01/31(土) 11:49:20 ID:tJKEBuVF0
うっはっ
331 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 21:33:47 ID:cKq06JI10
阿修羅は、和製チャールズ・ブロンソンなどと呼ばれ、
女性関係のほうもそりゃあ派手だった。
奥さんは苦労したと思うよ。
女性関係のほうもそりゃあ派手だった。
奥さんは苦労したと思うよ。
332 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 21:49:39 ID:HkMP6vP+O
確かにB型肝炎って性行為でなりやすいって聞いたことありますね
確か85年には分かってたんですよね？
でもそれから7年近くトップであり続けなおかつ、
怪物時代を作った鶴田ってやっぱ怪物だと思います
確か85年には分かってたんですよね？
でもそれから7年近くトップであり続けなおかつ、
怪物時代を作った鶴田ってやっぱ怪物だと思います
334 ：お前名無しだろ：2009/02/03(火) 02:06:46 ID:9yiNjp1EO
鶴田の奥さん、美人だけどな。
335 ：お前名無しだろ：2009/02/03(火) 07:09:03 ID:xvAQXk0B0
でも、三沢からハブられて、追悼興行阻止されるくらいだから
336 ：お前名無しだろ：2009/02/03(火) 13:47:02 ID:scCGW7uXO
三沢は冷たい奴だな
>>332
金で買った女にうつされたか
金で買った女にうつされたか
338 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 16:49:42 ID:SeBBE/Nh0
鶴田、否男気、天龍、男気満々。
天龍、昨日、五十九歳誕生日、二月二日、木戸修、生年月日同。
天龍、昨日、五十九歳誕生日、二月二日、木戸修、生年月日同。
339 ：お前名無しだろ：2009/02/07(土) 12:21:08 ID:ehDnwbwQ0
海外のプオタも天龍の方を評価してそうだ
>>263
そう。天龍本人は「これが日本での最後の試合」てなつもりで
やったらしい。そんで開き直って卍固めや延髄斬りを使った。
そこから天龍のプロレス開眼が始まったわけだ。
しかし当初の予定通りスレーターが出場してたらそれも
なかったわけで・・・人の人生なんてわからんもんだ。
そう。天龍本人は「これが日本での最後の試合」てなつもりで
やったらしい。そんで開き直って卍固めや延髄斬りを使った。
そこから天龍のプロレス開眼が始まったわけだ。
しかし当初の予定通りスレーターが出場してたらそれも
なかったわけで・・・人の人生なんてわからんもんだ。
いいタイミングでタイガー戸口の離脱も重なったからな
うろ覚えだけどロビンソンが「このシリーズの天龍はどこか違う」と
感じてパートナーに指名したんだっけ。そんで試合前も「好きなように
やっていいぞ。ケツはオレが持つ」みたいな事を言ったと何かの雑誌で
読んだような・・・ロビンソンてあんま好きじゃなかったけど事実なら
「やっぱ凄ぇな」と認めざるを得ないな。
感じてパートナーに指名したんだっけ。そんで試合前も「好きなように
やっていいぞ。ケツはオレが持つ」みたいな事を言ったと何かの雑誌で
読んだような・・・ロビンソンてあんま好きじゃなかったけど事実なら
「やっぱ凄ぇな」と認めざるを得ないな。
344 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 17:50:44 ID:98MGs5Fc0
>>311
私が東京プロレスにいた時、ある先輩が原さんを指して「あの人は金がなぁ・・・」と言い始めました。
しかしその先輩はアルコールを一滴も飲めない私を、強引にスナックに誘いながら、平気で「割り勘」とか言う人でしたので、そんな人が原さんの悪口を言っても全くもって説得力がありません。
実際私は心の中で「少なくともアンタより１００倍カッコイイよ。原さんは。」と思ってました。
これって敬か
私が東京プロレスにいた時、ある先輩が原さんを指して「あの人は金がなぁ・・・」と言い始めました。
しかしその先輩はアルコールを一滴も飲めない私を、強引にスナックに誘いながら、平気で「割り勘」とか言う人でしたので、そんな人が原さんの悪口を言っても全くもって説得力がありません。
実際私は心の中で「少なくともアンタより１００倍カッコイイよ。原さんは。」と思ってました。
これって敬か
346 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 19:59:11 ID:jtW3Dmic0
戸口全日離脱、天龍幸運、飛躍機会。
天龍、戸口在籍時、中堅存在、羽田並立場。
後々、天龍団体、戸口対戦実現、感慨深。
天龍、戸口在籍時、中堅存在、羽田並立場。
後々、天龍団体、戸口対戦実現、感慨深。
347 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 15:19:59 ID:J9PHUnSr0
鶴田×戸口はそれなりにスイングしていた
ﾀﾂﾙってそんな凄かったの今のノアオタみたいな馬場や全日信者のジジィ達が騒いでるだけじゃないの。アイツら気持ち悪いもん、ノアオタと同じクセー臭いがするし
349 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 16:36:14 ID:oID+tLID0
ジャンボはセールの動きが不真面目なんだよな。
あれ見ると、プロレスってちゃっちいなって感じる人は多いよ。
真面目にやらなくちゃ、ファンはついてこない。
あれ見ると、プロレスってちゃっちいなって感じる人は多いよ。
真面目にやらなくちゃ、ファンはついてこない。
天龍の全日離脱後の戦歴がすごすぎだから、偉大なのは天龍と言いたいが、
もしもＳＷＳが軌道に乗ってれば、鶴田、天龍の人生も違ったものになったはず。
Ｓは潤沢な資金もあり、毎年ＷＷＦから大物を呼んでのドーム興行。
Ｕからは高田、新日から武藤、全日からも三沢、川田と次世代のスター選手が合流し、
ＳＷＳは業界の盟主に。
天龍は早々と引退し、社長業、そしてテレ東ＳＷＳ中継の解説者。
クイズ番組のゲスト、相撲のコメンテーターなどでお茶の間の顔に。
天龍のレスラーとしてのピークは鶴龍対決時代だったということになる。
もしもＳＷＳが軌道に乗ってれば、鶴田、天龍の人生も違ったものになったはず。
Ｓは潤沢な資金もあり、毎年ＷＷＦから大物を呼んでのドーム興行。
Ｕからは高田、新日から武藤、全日からも三沢、川田と次世代のスター選手が合流し、
ＳＷＳは業界の盟主に。
天龍は早々と引退し、社長業、そしてテレ東ＳＷＳ中継の解説者。
クイズ番組のゲスト、相撲のコメンテーターなどでお茶の間の顔に。
天龍のレスラーとしてのピークは鶴龍対決時代だったということになる。
一方の鶴田。
Ｓのあおりを食い、業績の悪化をたどった馬場全日は、新日との交流戦に活路を見出す。
そこで鬼神の強さを発揮したのが、誰あろう鶴田であった。
新日ドームでの待望の藤波戦を皮切りに、アマレス時代からのライバル長州、
新世代の橋本、蝶野、馳、健介らと死闘を繰り広げる。
福岡ドームではタッグながら禁断のＢＩ対決、馬場・鶴田組対猪木・藤波組も実現。
念願の猪木戦を迎えた鶴田はバックドロップで見事猪木からフォール勝ち。
新日との交流戦を終えた鶴田の次の相手は、ＦＭＷ大仁田、後藤。
電流爆破のリングでも鶴田は強かった。後藤、大仁田、を軽く撃破。
そして、鶴田の前に立ちはだかったのが、リングスの前田。
前田とは年間最高試合を獲得する激闘を繰り広げ一勝一敗。
女子プロ、インディーとも戦い、新日のリングでは橋本からＩＷＧＰも強奪。
こうしてミスタープロレス鶴田の格闘人生は続くのであった。
これだったなら、鶴田の方が偉大だろ、
人生なんてどこでどうなるか、わかったもんじゃないよ。
Ｓのあおりを食い、業績の悪化をたどった馬場全日は、新日との交流戦に活路を見出す。
そこで鬼神の強さを発揮したのが、誰あろう鶴田であった。
新日ドームでの待望の藤波戦を皮切りに、アマレス時代からのライバル長州、
新世代の橋本、蝶野、馳、健介らと死闘を繰り広げる。
福岡ドームではタッグながら禁断のＢＩ対決、馬場・鶴田組対猪木・藤波組も実現。
念願の猪木戦を迎えた鶴田はバックドロップで見事猪木からフォール勝ち。
新日との交流戦を終えた鶴田の次の相手は、ＦＭＷ大仁田、後藤。
電流爆破のリングでも鶴田は強かった。後藤、大仁田、を軽く撃破。
そして、鶴田の前に立ちはだかったのが、リングスの前田。
前田とは年間最高試合を獲得する激闘を繰り広げ一勝一敗。
女子プロ、インディーとも戦い、新日のリングでは橋本からＩＷＧＰも強奪。
こうしてミスタープロレス鶴田の格闘人生は続くのであった。
これだったなら、鶴田の方が偉大だろ、
人生なんてどこでどうなるか、わかったもんじゃないよ。
352 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 19:58:02 ID:OFFBTiMu0
それ「鶴田が肝炎にならなければ」ってのもあるじゃん。
ifは１つまでにしとけ。
ifは１つまでにしとけ。
353 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 07:05:07 ID:qOIF5r8pO
超人的な身体能力を持ちながらプロレスセンスに欠けるため批判も多いが突貫ファイター型の素晴らしいライバルに恵まれ花開くもライバルとの別れでしょっぱい部分が目立ち元々の五輪あがりのエリート意識が災いして貪欲に愚直に稽古することが出来ずファンが離れ…
鶴田の話なのか小川の話なのかわからなくなるでしょ
というわけで天龍が偉大
鶴田の話なのか小川の話なのかわからなくなるでしょ
というわけで天龍が偉大
354 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 07:43:29 ID:jKYIseJY0
>>351
妄想は自由だが鶴田の70年代～90年代の実績にそれが加わるのはちと微妙。
いろんな見方があると思うけど、個人的にはそこに書いた架空の実績より
鶴田が70年代～90年代に残した試合のほうが印象的。
妄想は自由だが鶴田の70年代～90年代の実績にそれが加わるのはちと微妙。
いろんな見方があると思うけど、個人的にはそこに書いた架空の実績より
鶴田が70年代～90年代に残した試合のほうが印象的。
355 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 07:54:14 ID:jKYIseJY0
>>353
鶴田と小川の区別もつかないバカはお前だけ。
鶴田と小川の区別もつかないバカはお前だけ。
356 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 23:52:24 ID:40HKkZye0
別冊宝島のプロレス下流地帯を読んだんだけど、
WJの旗揚げで長州vs天龍の６連戦があって、初戦で天龍が長州のラリアット
で脳震盪を起こした影響で、４戦目以降はドクターストップってことになっ
てたんだけど、実際は長州のアキレス腱の故障だったんだな。
旗揚げシリーズで肝心の長州が怪我で欠場ではイメージダウンになると恐れた
長州と永島が天龍に仮病を使わせたんだとか。
長州らのために自ら泥を被ってやるなんて、さすがは「男」天龍だw
WJの旗揚げで長州vs天龍の６連戦があって、初戦で天龍が長州のラリアット
で脳震盪を起こした影響で、４戦目以降はドクターストップってことになっ
てたんだけど、実際は長州のアキレス腱の故障だったんだな。
旗揚げシリーズで肝心の長州が怪我で欠場ではイメージダウンになると恐れた
長州と永島が天龍に仮病を使わせたんだとか。
長州らのために自ら泥を被ってやるなんて、さすがは「男」天龍だw
357 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 08:20:49 ID:KGfER8ioO
358 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 15:27:13 ID:KYMHg5GT0
長州はレスラーとしても下手だけど
人間としても認めたくないなあ。
鶴田と天龍どっちが偉大かスレで色んな意見があるだろうが、
人間としては二人とも長州よりは上だなｗ
人間としても認めたくないなあ。
鶴田と天龍どっちが偉大かスレで色んな意見があるだろうが、
人間としては二人とも長州よりは上だなｗ
359 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 20:38:43 ID:KGfER8ioO
革命戦士も今やネタレスラーだもんな
可愛いとか女子って括りのスレには必ず長州力ってレスがあるもんな
“ど真ん中”以降は酷いもんだ
可愛いとか女子って括りのスレには必ず長州力ってレスがあるもんな
“ど真ん中”以降は酷いもんだ
360 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 23:50:13 ID:ZEHnBvw30
プロレス中継を終了＝55年の歴史に幕―日本テレビ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090223-00000139-jij-biz
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090223-00000139-jij-biz
361 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 21:39:06 ID:0IKNA7XCO
鶴田と天龍って息子いないの？
橋本二世がデビューする前にプロレス中継という文化が滅亡しそうだ
橋本二世がデビューする前にプロレス中継という文化が滅亡しそうだ
362 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 21:43:15 ID:cT3h/WPm0
天龍はひとり娘。
鶴田には３人も息子さんがいるが、奥方いわく、
「スポーツの才能は３人とも無い」そうだ。
鶴田には３人も息子さんがいるが、奥方いわく、
「スポーツの才能は３人とも無い」そうだ。
363 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 21:47:36 ID:0IKNA7XCO
364 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 22:28:54 ID:pgCOMF3TO
天龍も鶴田も好きだし、偉大過ぎる
しかしレスラーとしては天龍かなぁ…
実現しなかった試合が多い分、妄想を抱かせる鶴田
実現した試合が多い天龍…
俺は「実現させた」天龍を買うな
しかしレスラーとしては天龍かなぁ…
実現しなかった試合が多い分、妄想を抱かせる鶴田
実現した試合が多い天龍…
俺は「実現させた」天龍を買うな
365 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 18:58:13 ID:3Z2zvza3O
偉大と呼べるのは力道山、猪木、馬場、鶴田、天龍くらいか？
藤波、長州、前田だと偉大とは呼びにくいかな
藤波、長州、前田だと偉大とは呼びにくいかな
367 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 21:20:39 ID:1Np/EQ6tO
>>366
カ...カテェ
カ...カテェ
若干補足すると・・・
力道山、馬場、猪木が「偉大ランク」のAとしたら
初代タイガーがBで前田や大仁田もそれに近いとこに
入れてもいいと思う。社会現象になるほどの渦を巻き起こしたり、
プロレスファンじゃない一般の人にも認知された、て点で。
しかし本来のテーマとは離れてるんでこの辺で止めときます。
力道山、馬場、猪木が「偉大ランク」のAとしたら
初代タイガーがBで前田や大仁田もそれに近いとこに
入れてもいいと思う。社会現象になるほどの渦を巻き起こしたり、
プロレスファンじゃない一般の人にも認知された、て点で。
しかし本来のテーマとは離れてるんでこの辺で止めときます。
370 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 10:42:35 ID:F71JMFN1O
コルトレーンとロリンズ
ジミヘンとクラプトン
死して伝説
衰えても生ける伝説
格好良いのは老いる前に死ぬことだけど
「試合の後のビールが美味いから」とか言っちゃってまだまだ頑張る天龍が大好きだ
ジミヘンとクラプトン
死して伝説
衰えても生ける伝説
格好良いのは老いる前に死ぬことだけど
「試合の後のビールが美味いから」とか言っちゃってまだまだ頑張る天龍が大好きだ
371 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 10:49:19 ID:aY5XkP9Y0
名前知られるだけなら犯罪者でもできる。
偉大ってのとは評価基準が違うはな。
偉大ってのとは評価基準が違うはな。
372 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 11:27:27 ID:l+AiDMakO
大仁田の場合は、アングラプロレスを世間に知らしめた意味で、プロレス史的にデカいと思う。
猪木の中東での試合とか、歯がギザギザの外人とかシンとか、かつてのプロレスが内包していた面を、継承かつわかりやすくエクストリーム化したつうか。
でも大仁田が異端視されつづけたのは、本来のレスリングの部分が度外視されていたから。
そこがムタとニタの違いつうか。
そんなんだからインディ団体が乱立するきっかけを作り出してしまった。
猪木の中東での試合とか、歯がギザギザの外人とかシンとか、かつてのプロレスが内包していた面を、継承かつわかりやすくエクストリーム化したつうか。
でも大仁田が異端視されつづけたのは、本来のレスリングの部分が度外視されていたから。
そこがムタとニタの違いつうか。
そんなんだからインディ団体が乱立するきっかけを作り出してしまった。
373 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 11:39:14 ID:l+AiDMakO
それにしても大仁田信者と、三沢さんや小橋のノア信者って、異様さが何か共通してるよね。
俺たちのヒーローって感じで。
天龍川田はそれぞれ鶴田三沢から離れて正解だったと思う。
旧全日系テリトリー内の閉じられた空間でヲタク化しちゃうと、突き抜けられないんだよね。
俺たちのヒーローって感じで。
天龍川田はそれぞれ鶴田三沢から離れて正解だったと思う。
旧全日系テリトリー内の閉じられた空間でヲタク化しちゃうと、突き抜けられないんだよね。
川田は充分三沢たちと同じ空間だったろ
10年以上一緒にやって1つの時代作ってんだから
10年以上一緒にやって1つの時代作ってんだから
375 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 18:16:21 ID:F71JMFN1O
ケーブルで鶴田天龍vs長州石川を偶然見た
技のキレといい雰囲気といい久しぶりにドキドキワクワクしながらプロレスを見たよ
どっちもスゲー
技のキレといい雰囲気といい久しぶりにドキドキワクワクしながらプロレスを見たよ
どっちもスゲー
376 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 18:25:10 ID:8SqkHVA3O
ありもしない試合に酔える375もすげー
377 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 00:44:27 ID:3Ft5f8K90
ほんとほんと、長州と石川が組むなんてw
石川と言えば輪島だな。
後楽園ホールの天龍戦は凄かったな～
後楽園ホールの天龍戦は凄かったな～
379 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 18:32:45 ID:k+c83jUhO
正解は
天龍石川vs長州浜口
天龍石川vs長州浜口
380 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 18:37:54 ID:k+c83jUhO
連投すまん
鶴田天龍vs長州キラーカン
これが正解
プロレスクラシック２／２４放送
鶴田天龍vs長州キラーカン
これが正解
プロレスクラシック２／２４放送
381 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 19:14:04 ID:9qMmXlX3O
天龍と長州がいれば、
そりゃ面白いだろうな。
そりゃ面白いだろうな。
382 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 20:39:26 ID:QcIo4FvgO
383 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 23:20:00 ID:BuGvOdBT0
ケーブルで木村天龍vs長州アニマルを偶然見た
技のキレといい雰囲気といい久しぶりにドキドキワクワクしながらプロレスを見たよ
どっちもスゲー
技のキレといい雰囲気といい久しぶりにドキドキワクワクしながらプロレスを見たよ
どっちもスゲー
384 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 23:27:10 ID:wadKbZwS0
テレビなら鶴田が命中率（テレビに映された回数÷試合した回数）№１だね
386 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 03:14:29 ID:Kca+3HE/O
鶴田はデカいし実際強かったと思うけど、プロレス下手くそすぎ。
中西学を彷彿させる、オツムが弱そうなプロレス。
中西学を彷彿させる、オツムが弱そうなプロレス。
387 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 09:55:09 ID:VffYs5eHO
今日の三宅綾のブログに天龍に気遣かってもらった思い出が書いてあった
勝手なイメージだが、鶴田なら下の人間が怪我してても知らんぷりしてそうだ
勝手なイメージだが、鶴田なら下の人間が怪我してても知らんぷりしてそうだ
388 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 10:32:26 ID:RVtw/BhiO
一般企業にもいるだろ？
エリートで一応そつなく仕事はこなすが、どこか仕事をなめてる奴って。
鶴田はそんな感じ。
エリートで一応そつなく仕事はこなすが、どこか仕事をなめてる奴って。
鶴田はそんな感じ。
389 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 10:38:14 ID:D7pKSLBM0
390 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 10:48:06 ID:/sEtyW51O
ちゃんと仕事できる奴を上手く扱う管理職は名ブッカーってことか
やっぱり馬場が偉大ってことで
やっぱり馬場が偉大ってことで
鶴田の場合は、天龍みたいなテンションで試合すると相手が持たないというのがあった
顔面にドロップキックやって血ぃ出させた仲野信一が、本気になった鶴田にぼろ雑巾にされた
新日出身の仲野の一番の功績は、鶴田を瞬間的に本気にさせたことだと思う
ビッグ・ブーバも、「攻めて来い、ほら殴れよ」と胸を出した鶴田に、調子に乗って顔面をグーで殴った直後に処刑
本気になると試合が成立しないぐらいとてつもない強さを見せるところも怪物と呼ばれるゆえんだった
それを身をもって体験したのが天龍だ
手加減忘れたパワーボムで失神、当時のプロレスでは珍しい脚の関節技でギブアップ（総合みたい）
あと、秋山準も言ってるけど、鶴田にはいざという時はレスリングで優位に立つ絶対的な力とスタミナがあった
本人には本来の強さを発揮できないジレンマがあり、ファンからは力をセーブして戦うことでおこるバッシング
土曜７時台に放送が移って間もないころ解説の馬場の言った言葉が「もうジャンボは好きにやればいいんですよ」
長州も手合わせしてその強さにびっくりして「やっぱりジャンボにはかなわん」。以後批判はしなくなった
感情表現や、生きざまみたいなものを見せるのが下手だったのは事実
だれかが言ってた「レスラーなら鶴田、プロレスラーなら天龍」というのは至言だと思う
顔面にドロップキックやって血ぃ出させた仲野信一が、本気になった鶴田にぼろ雑巾にされた
新日出身の仲野の一番の功績は、鶴田を瞬間的に本気にさせたことだと思う
ビッグ・ブーバも、「攻めて来い、ほら殴れよ」と胸を出した鶴田に、調子に乗って顔面をグーで殴った直後に処刑
本気になると試合が成立しないぐらいとてつもない強さを見せるところも怪物と呼ばれるゆえんだった
それを身をもって体験したのが天龍だ
手加減忘れたパワーボムで失神、当時のプロレスでは珍しい脚の関節技でギブアップ（総合みたい）
あと、秋山準も言ってるけど、鶴田にはいざという時はレスリングで優位に立つ絶対的な力とスタミナがあった
本人には本来の強さを発揮できないジレンマがあり、ファンからは力をセーブして戦うことでおこるバッシング
土曜７時台に放送が移って間もないころ解説の馬場の言った言葉が「もうジャンボは好きにやればいいんですよ」
長州も手合わせしてその強さにびっくりして「やっぱりジャンボにはかなわん」。以後批判はしなくなった
感情表現や、生きざまみたいなものを見せるのが下手だったのは事実
だれかが言ってた「レスラーなら鶴田、プロレスラーなら天龍」というのは至言だと思う
392 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 15:46:43 ID:Kca+3HE/O
団体の看板エース、メインイベンターとしての、試合運びや技の組み立てが一切できなかったよね。
常に高圧的で上から目線の試合。
鶴田の本領が発揮されたのは、主役の座を三沢超世代軍に遷してからだもんな。
常に高圧的で上から目線の試合。
鶴田の本領が発揮されたのは、主役の座を三沢超世代軍に遷してからだもんな。
鶴田=SEX PISTOLS
天龍=RAMONES
長州=DAMNED
藤波=CLASH
大仁田=DISCHARGE
三沢=GREEN DAY
武藤=OFFSPRING
天龍=RAMONES
長州=DAMNED
藤波=CLASH
大仁田=DISCHARGE
三沢=GREEN DAY
武藤=OFFSPRING
394 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 21:12:52 ID:wNEOglgnO
>>391
そう。アナタの言う通りで
凄い身体能力を「表現」に昇華させて観客の感情を揺さぶるのがプロレス。
そういう意味でいくら強いエピを集めてみても、鶴田はプロレスが下手（もしくは不真面目）というのは否定できないな。
そう。アナタの言う通りで
凄い身体能力を「表現」に昇華させて観客の感情を揺さぶるのがプロレス。
そういう意味でいくら強いエピを集めてみても、鶴田はプロレスが下手（もしくは不真面目）というのは否定できないな。
395 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 23:00:20 ID:hPvgHJ2t0
外人よりでかかったな
ブロディやハンセンが小さく見えた
ブロディやハンセンが小さく見えた
そら何たって「ジャイアント」と「ジャンボ」だからなｗ
398 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 19:17:30 ID:MOQNGyK30
師匠はガリガリで弟子は腹回りが弛んでいたから、威圧感は皆無だったけどな。
399 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 19:27:50 ID:BMwvt8NC0
つでに両方とも顔に締りが無い
400 ：お前名無しだろ：2009/03/03(火) 01:11:00 ID:Q9TR+zGV0
馬場はモアイ像のようなもんだから、そこにいるだけで世界遺産。
しかし鶴田は、間抜けでしかも邪悪という最低のコラボ。
しかし鶴田は、間抜けでしかも邪悪という最低のコラボ。
401 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 12:36:39 ID:bIpDC6iRO
鶴田…吉牛割勘伝説
藤波…KY訴訟
長州…カテエ
天龍…今日も元気です
いやホントに。一人勝ち。
藤波…KY訴訟
長州…カテエ
天龍…今日も元気です
いやホントに。一人勝ち。
402 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 12:57:56 ID:UB3TM0eFO
鶴田はプロレスは下手かもしれんが1つ1つの技はとても綺麗で迫力がある
どちらが良いレスラーかなら話は違うが
「偉大である」という観点からの比較ならば
挑む側より挑まれる側が上に立つのが全日ファンの基本
「偉大である」という観点からの比較ならば
挑む側より挑まれる側が上に立つのが全日ファンの基本
404 ：お前名無しだろ：2009/03/10(火) 22:42:25 ID:N0ifDr+V0
天龍は鶴田の引き立て役
タッグ組んでも負けるのは天龍ばっかり
タッグ組んでも負けるのは天龍ばっかり
鶴田の時代って無いんだよな。
インター奪取からＡＷＡ奪取の頃は全盛期なんだろうけれど
猪木、長州ほどの人気は無かったし、インパクトに欠ける。
インター奪取からＡＷＡ奪取の頃は全盛期なんだろうけれど
猪木、長州ほどの人気は無かったし、インパクトに欠ける。
鶴田の評価は、晩年の無敵の強さを見せた印象と
若い頃からの身体能力（これは誰もが認める）の高さのせいで
ずっとゲタをはかされてたよね。
プロレスって、↑それだけが重要なワケじゃないからな。
結局、どれだけのファンの感情を揺さぶり、熱狂・感動させてきたか
だからな。
そういう意味では馬場、猪木に遠く及ばないのはもちろん、
天龍、長州、前田、大仁田よりも劣る。藤波とどっこいかな。
若い頃からの身体能力（これは誰もが認める）の高さのせいで
ずっとゲタをはかされてたよね。
プロレスって、↑それだけが重要なワケじゃないからな。
結局、どれだけのファンの感情を揺さぶり、熱狂・感動させてきたか
だからな。
そういう意味では馬場、猪木に遠く及ばないのはもちろん、
天龍、長州、前田、大仁田よりも劣る。藤波とどっこいかな。
407 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 23:23:30 ID:2SjkSBBeO
かつて新日との引き抜き戦をしていた頃、鶴田を引き抜かなかったのは誤算。全日は巻き返したのだった
408 ：お前名無しだろ：2009/03/12(木) 23:25:25 ID:gFrP4qs+0
天龍は韓国のDHもやってるから天龍のがすごい
レスラーとしての偉大さ 鶴田＞＞＞＞＞天龍
業界への貢献度、他のレスラーへの影響 天龍＞＞鶴田かな。
ただ偉大という言葉が似合うのは、馬場さんだな。
業界への貢献度、他のレスラーへの影響 天龍＞＞鶴田かな。
ただ偉大という言葉が似合うのは、馬場さんだな。
410 ：お前名無しだろ：2009/04/09(木) 18:09:07 ID:kGqTsDsE0
♪臓器に夜明けの風はらませて～
鶴田の全盛期は35～40歳前後、天龍の全盛期は40～53歳前後だと思うので、実は全盛期同士では
あまり戦ってない気がする。
50歳のパワー、テクニック、インサイドワークともに充実した天龍に、果たして38歳の鶴田が勝てると
言い切れるか。
こういう命題が立てられるのもプロレスの醍醐味。
あまり戦ってない気がする。
50歳のパワー、テクニック、インサイドワークともに充実した天龍に、果たして38歳の鶴田が勝てると
言い切れるか。
こういう命題が立てられるのもプロレスの醍醐味。
>>406
俺は違う印象を持っている
ジャンボは言動も試合もファンの感情に訴えかけて来ない
だからこそ圧倒的な強さだけが心に残る
技と体だけで勝てるから心は前面に出す必要無し（少なくとも日本人相手には）
強さと言う一点だけでも、馬場・猪木を超えたと言えるのはジャンボだけだと思う
計算尽くだとしたら、やはり天才レスラー
俺は違う印象を持っている
ジャンボは言動も試合もファンの感情に訴えかけて来ない
だからこそ圧倒的な強さだけが心に残る
技と体だけで勝てるから心は前面に出す必要無し（少なくとも日本人相手には）
強さと言う一点だけでも、馬場・猪木を超えたと言えるのはジャンボだけだと思う
計算尽くだとしたら、やはり天才レスラー
413 ：お前名無しだろ：2009/04/10(金) 10:01:18 ID:pLvLsqrY0
鶴田に金を払おうとは、ついに一度も思えなかった
414 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 22:23:37 ID:Qziyw1YV0
415 ：お前名無しだろ：2009/04/12(日) 22:43:25 ID:zj0x7kJO0
>>411
天龍って鶴田の引き立て役でしかないだろ
天龍って鶴田の引き立て役でしかないだろ
>>409
とりあえず鶴田のどこが偉大なのか説明してもらおか
少なくとも天龍と比べてそこまで差が出るくらいの偉大な実績があればさ
>>412
プロレスにおいてイメージでしかない「強さ」を優劣の根拠にするのは
さすがノワヲタの原型だと感じさせるね
とりあえず鶴田のどこが偉大なのか説明してもらおか
少なくとも天龍と比べてそこまで差が出るくらいの偉大な実績があればさ
>>412
プロレスにおいてイメージでしかない「強さ」を優劣の根拠にするのは
さすがノワヲタの原型だと感じさせるね
>>415
鶴田こそ、生涯助演というか、仇役って印象なんだが
鶴田こそ、生涯助演というか、仇役って印象なんだが
418 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 22:14:09 ID:q0zLfo3w0
レスラーの偉大さって、強さとかタイトル獲得数とかよりも
観客をどれだけ引っ張ってくる力があるかということに尽きるね。
その意味でジャンボは期待外れなんだよな。
長州や天龍、三沢等に追いつかれる事の無いぐらいの圧倒的な差があったのに
簡単に逆転されているからな。
観客をどれだけ引っ張ってくる力があるかということに尽きるね。
その意味でジャンボは期待外れなんだよな。
長州や天龍、三沢等に追いつかれる事の無いぐらいの圧倒的な差があったのに
簡単に逆転されているからな。
419 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 22:26:40 ID:G1z6dRQLO
>>414
全日本時代に決まってるさ。
ＷＡＲ時代も1992年10月に越中や木村をシバいてた時は一瞬興奮したが
新日本マット上がってからは冷めたね。
やはり1988年3月のハンセンとの流血試合、1989年6月の伝説の6･5鶴龍対決、
1990年1月の正規軍との私情丸出しケンカマッチ････
天龍はやはり全日本時代が最高。
全日本時代に決まってるさ。
ＷＡＲ時代も1992年10月に越中や木村をシバいてた時は一瞬興奮したが
新日本マット上がってからは冷めたね。
やはり1988年3月のハンセンとの流血試合、1989年6月の伝説の6･5鶴龍対決、
1990年1月の正規軍との私情丸出しケンカマッチ････
天龍はやはり全日本時代が最高。
420 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 22:38:52 ID:59l6gApl0
ちなみに今日は、東京ドームでの「レスリングサミット」の日。１９年前。
天龍対サベージで、場外で女マネージャーがイスで天龍にちょっかい出して、
徳光さんが怒ったんじゃなかったっけ？
鶴田はこのサミットには出場してました？
天龍対サベージで、場外で女マネージャーがイスで天龍にちょっかい出して、
徳光さんが怒ったんじゃなかったっけ？
鶴田はこのサミットには出場してました？
421 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 22:59:22 ID:6UO3QmDS0
>>414
リング上だけでいうと全日時代の方が充実度が高かったんだろうけど
好きなのはWAR時代、特に新日との対抗戦が一段落着いてからだな。
後楽園ホールすら満員にならず、地方行くとそれこそガラガラで、
それでも一所懸命に奮闘していた天龍の姿が忘れられない。
リング上だけでいうと全日時代の方が充実度が高かったんだろうけど
好きなのはWAR時代、特に新日との対抗戦が一段落着いてからだな。
後楽園ホールすら満員にならず、地方行くとそれこそガラガラで、
それでも一所懸命に奮闘していた天龍の姿が忘れられない。
422 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 22:59:38 ID:G1z6dRQLO
>>420
鶴田も出てたよ。天龍ｖｓサベ－ジ戦より２～３試合位先に。
キング･ハクと組んでリック・マ－テル(だったかな？)ともうひとり名前知らない外人とタッグ対決して
最後はバックドロップで鶴田が勝った。あの4･13から19年か･･･月日経つのは早いな。
倉持アナ、鶴田に天龍、メインはハンセン･･･見に行きたかったぜ～
鶴田も出てたよ。天龍ｖｓサベ－ジ戦より２～３試合位先に。
キング･ハクと組んでリック・マ－テル(だったかな？)ともうひとり名前知らない外人とタッグ対決して
最後はバックドロップで鶴田が勝った。あの4･13から19年か･･･月日経つのは早いな。
倉持アナ、鶴田に天龍、メインはハンセン･･･見に行きたかったぜ～
423 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 23:05:07 ID:6UO3QmDS0
サベージ戦から19年ってことは当然全日辞めてからも19年だからねえ。
その後全日に復帰したのももう9年も前のことだしな。
月日の経つのは早いねえ、ホント。
その後全日に復帰したのももう9年も前のことだしな。
月日の経つのは早いねえ、ホント。
試合を全部見たわけじゃないけどオレもWAR時代のほうが好きかなぁ。
経験が全日時代には無かった+αを加味してファイターとして幅が出たような気がする。
ただ強いだけじゃなく。
経験が全日時代には無かった+αを加味してファイターとして幅が出たような気がする。
ただ強いだけじゃなく。
「天龍は全日時代が最高」ではなく、「全日は天龍がいた頃が最高」なんだな。
426 ：お前名無しだろ：2009/04/17(金) 13:58:11 ID:28RfEiGeO
不景気吹っ飛ばし
427 ：お前名無しだろ：2009/04/20(月) 21:37:09 ID:IDJoiV8gO
天龍は負っぷりもカッコイイ！
勝っても負けても絵になる男だったな。
鶴田の本当の強さを体を張って世間に知らしめたのも天龍。
勝っても負けても絵になる男だったな。
鶴田の本当の強さを体を張って世間に知らしめたのも天龍。
428 ：お前名無しだろ：2009/04/21(火) 19:02:28 ID:4ZIpKz0l0
絵になるも何もデブのクセにかっこつけてしかもやられ役の印象しかない
429 ：お前名無しだろ：2009/04/30(木) 17:30:36 ID:jciCcPXS0
>>412
う～ん。言いたいことは分かるが、
それはプロレスが純粋な競技ならば、って論だよね。
ヤオとかいう意味じゃないがプロレスは純粋な競技ではなく、そこに
観客の感情という要素が不可欠な以上、それを全く動かせないジャンボは
超一流とは言いがたいと思うんだな。
う～ん。言いたいことは分かるが、
それはプロレスが純粋な競技ならば、って論だよね。
ヤオとかいう意味じゃないがプロレスは純粋な競技ではなく、そこに
観客の感情という要素が不可欠な以上、それを全く動かせないジャンボは
超一流とは言いがたいと思うんだな。
鶴田はフィジカルな強さだけは凄かったけど、技術もそこまで突き抜けた凄さは無いし(もちろんトップではあるんだけど)、
むしろ試合以外での朴訥なキャラクターのほうが立ってたと思う。試合では理系肌なところが見えちゃうっていうか。
だから理性的な部分で解釈する凄さではあるんだけど、余裕がありすぎて直感的な熱い凄さが無いんだよなあ。
412はそういう意味で凄さを語ってるんだと思うけど、やはりプロレスと言う競技の性質を考えたら「魅せる」のが下手だったと思う。
ギリギリまで相手を引き出して勝つって勝ち方すら全くしなかったじゃん。
戦略としてアリだとは思うけどショーマンとしてのセンスの高さが問われるよ。そういう意味ではセンスは無かったんじゃないの。
むしろ試合以外での朴訥なキャラクターのほうが立ってたと思う。試合では理系肌なところが見えちゃうっていうか。
だから理性的な部分で解釈する凄さではあるんだけど、余裕がありすぎて直感的な熱い凄さが無いんだよなあ。
412はそういう意味で凄さを語ってるんだと思うけど、やはりプロレスと言う競技の性質を考えたら「魅せる」のが下手だったと思う。
ギリギリまで相手を引き出して勝つって勝ち方すら全くしなかったじゃん。
戦略としてアリだとは思うけどショーマンとしてのセンスの高さが問われるよ。そういう意味ではセンスは無かったんじゃないの。
431 ：お前名無しだろ：2009/05/15(金) 21:03:47 ID:Gu9mF63q0
感動を呼んだという点では天龍だよな
432 ：お前名無しだろ：2009/05/15(金) 21:10:43 ID:T2r8P7dE0
鶴田って哲学（キルケゴール）とか法学（中央大学）とかもろ文系でしょ。
知的で不思議な人間性を持つ人だとは思う。
知的で不思議な人間性を持つ人だとは思う。
人間性はよくわからんけど、レスラーとしては魅力感じなかったよね。
引き付けられるモノが無かったと言うか。プロとしては致命的だよなぁ。
引き付けられるモノが無かったと言うか。プロとしては致命的だよなぁ。
434 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 00:42:40 ID:SvW52m7Y0
全日本を石もて追われたのを見ると、人間性もどうかな
435 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 23:00:16 ID:byjeOe38O
橋本武藤小橋健介
全員と良い試合出来るの天龍くらいだろうな
全員と良い試合出来るの天龍くらいだろうな
436 ：お前名無しだろ：2009/05/16(土) 23:11:34 ID:e6r4wxlM0
長州が主役で鶴田・天龍は脇役。ゆえに鶴田＝天龍。
理性的か感情的かと言えば理性的だわな
天龍復帰するんだ
440 ：お前名無しだろ：2009/05/17(日) 13:53:32 ID:mIj17/JFO
鶴田の引退は寂しいもんだったな
441 ：京都：2009/05/18(月) 02:11:20 ID:r9pSbKKT0
天龍さんの奥さんのお母さんと知り合いになった。
京都の木屋町で、スナックをされているのだが、天龍さんは誰にでも優しく
素晴らしい人らしい。自分の思っていたとおりの人で嬉しかった。
京都の木屋町で、スナックをされているのだが、天龍さんは誰にでも優しく
素晴らしい人らしい。自分の思っていたとおりの人で嬉しかった。
天龍は演じるべき部分。素でいても良い部分を切り替える事のできるヒトだと思う。
鶴田はリング上でも素がでちゃってて、そこらへんが下手だなあと。
鶴田はリング上でも素がでちゃってて、そこらへんが下手だなあと。
443 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 15:23:10 ID:F/pgL6ki0
二人の直接対決だけでなく、同じ相手とどれだけの試合を残したかで
比較してみる
天龍 鶴田
×馬場 タッグでフォール いかなる形でも勝ってない（確か）
×長州 数え唄も、藤波には及ばず 内容は圧倒も面白い試合ではない
×ハンセン 死闘でベストバウト受賞 どれも酷い内容
×ブロディ 大阪での両リンは凄絶 どれも好内容の良きライバル
×ファンクス これと言って印象なし デビュー時から及第点の内容
×マスカラス 負けばかり内容イマイチ 田コロ戦は名勝負
×ブッチャー あまり接点なし あまりいい内容なし
×フレアー 全日本/WARでやるも印象薄し スイングする相手
こうして見ると、総合的には天龍かな。
特に対ブロディは、コンスタントに多くの好試合を残している
ジャンボより、あの大阪でのもの凄い濃い内容の両リンを残した
天龍を上にしたい（ここは異論あるでしょうが）。
比較してみる
天龍 鶴田
×馬場 タッグでフォール いかなる形でも勝ってない（確か）
×長州 数え唄も、藤波には及ばず 内容は圧倒も面白い試合ではない
×ハンセン 死闘でベストバウト受賞 どれも酷い内容
×ブロディ 大阪での両リンは凄絶 どれも好内容の良きライバル
×ファンクス これと言って印象なし デビュー時から及第点の内容
×マスカラス 負けばかり内容イマイチ 田コロ戦は名勝負
×ブッチャー あまり接点なし あまりいい内容なし
×フレアー 全日本/WARでやるも印象薄し スイングする相手
こうして見ると、総合的には天龍かな。
特に対ブロディは、コンスタントに多くの好試合を残している
ジャンボより、あの大阪でのもの凄い濃い内容の両リンを残した
天龍を上にしたい（ここは異論あるでしょうが）。
天龍はどこの団体の選手とでも相手を立てられるだろうけど、
正直鶴田はどうだったのかなあ・・・。
正直鶴田はどうだったのかなあ・・・。
＞天龍×フレアー 全日本/WARでやるも印象薄し
全日本時代はともかく、天龍が40歳を過ぎてからのこの組み合わせの面白さは尋常じゃなかったぞ
全日本時代はともかく、天龍が40歳を過ぎてからのこの組み合わせの面白さは尋常じゃなかったぞ
446 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 17:49:28 ID:yTdTYh6/0
447 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 17:55:00 ID:yTdTYh6/0
ちなみに、現役時代の江川の負のイメージ↓
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/CGI/search/search.cgi?key=syousai&story=02&num=029
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/CGI/search/search.cgi?key=syousai&story=02&num=029
448 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 17:58:10 ID:o5n1wbcK0
ま、それより天龍が西本ってのが
どれくらい今のやつらにわかるかだな。
どれくらい今のやつらにわかるかだな。
449 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 18:54:56 ID:HVDG33CY0
谷津
「俺が試合で怪我して入院した時、会社は治療費くれたか？」
馬場
「うちだって入院にかかった費用の請求書とかをもってくれば会社で保証しますよ。
まあ、辞めていく選手は何か言わないとイカンのだろうけどね。」
鶴田
「もし谷津が“週３日”ぐらいちゃんと道場に来て練習していて、
それでも怪我をしたというんなら堂々と保障のこととか主張できたと思いますけどね。」
「俺が試合で怪我して入院した時、会社は治療費くれたか？」
馬場
「うちだって入院にかかった費用の請求書とかをもってくれば会社で保証しますよ。
まあ、辞めていく選手は何か言わないとイカンのだろうけどね。」
鶴田
「もし谷津が“週３日”ぐらいちゃんと道場に来て練習していて、
それでも怪我をしたというんなら堂々と保障のこととか主張できたと思いますけどね。」
450 ：お前名無しだろ：2009/05/18(月) 19:35:00 ID:luHd2TuEO
田中良が偉大
田中良が偉大
田中良が偉大
田中良が偉大
田中良が偉大
田中良が偉大
田中良が偉大
田中良が偉大
田中良が偉大
田中良が偉大
田中良が偉大
田中良が偉大
田中良が偉大
鶴田＝ＨＨＨ
天竜＝オートン
こんなイメージ
天竜＝オートン
こんなイメージ
小林繁が巨人から阪神にトレードに衝撃を受けたなぁ。
鶴田はシニカルな視点の持ち主でもあったけど、
プロレスでそれが受け入れられる程成熟してなかったのかな。
鶴田はシニカルな視点の持ち主でもあったけど、
プロレスでそれが受け入れられる程成熟してなかったのかな。
昔は「子供の好きなもの」で
巨人、大鵬、卵焼き
と言われた
この時代は「子供の嫌いなもの」で
「江川、ピーマン、北の湖」
と言われた
巨人、大鵬、卵焼き
と言われた
この時代は「子供の嫌いなもの」で
「江川、ピーマン、北の湖」
と言われた
江川と北の湖を嫌っていたのは、どっちかというと大人だろ
ガキは圧倒的な存在は結構好き
あと、巨人、大鵬以外は別に普及してないよねｗ
ガキは圧倒的な存在は結構好き
あと、巨人、大鵬以外は別に普及してないよねｗ
455 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 01:49:35 ID:GPFbmr0A0
>>445
高山も、もし自分が万能プロモーターなら迷わず天龍vsフレアーを組む、と言ってたな、去年。
高山も、もし自分が万能プロモーターなら迷わず天龍vsフレアーを組む、と言ってたな、去年。
長州－フレアーの再戦も観たい。
デビュー当時の江川を好いてたやつなんて、
子供も大人も少数派だったよ。
子供も大人も少数派だったよ。
458 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 10:34:01 ID:x0LQyANT0
>>454
江川が嫌われていた理由は
北の海のそれとは違うだろ。
手抜き、
野球に全てをかけて燃え尽きるのではなく給料分しか頑張らない、
たかが野球と思っている・・・
鶴田が不人気だったのと同じような理由からだよ。
くわえて江川は入団の際の悪いイメージが強烈だったし。
江川が嫌われていた理由は
北の海のそれとは違うだろ。
手抜き、
野球に全てをかけて燃え尽きるのではなく給料分しか頑張らない、
たかが野球と思っている・・・
鶴田が不人気だったのと同じような理由からだよ。
くわえて江川は入団の際の悪いイメージが強烈だったし。
459 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 12:45:35 ID:V/yFG7O0O
みつおvsフレアーやったじゃん全日てNWA戦。
捻りを加えたバックドロップをばったりムーブで受けてたよ
捻りを加えたバックドロップをばったりムーブで受けてたよ
460 ：お前名無しだろ：2009/05/20(水) 22:04:37 ID:+V0PefeSO
地元の相模原でやってたなチョシュvsフレアー
461 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 15:14:15 ID:wmm+La290
自分を江川、天龍を西本になぞらえたのは鶴田だけど・・・・
鶴田って江川ほどのキャラは無いよな。
鶴田って江川ほどのキャラは無いよな。
天龍は、その後の息の長い活躍、セ・パ両リーグ12球団放浪の旅、最後の無頼派、昭和のロマン、ということで
西本から江夏豊に格上げだな。
鶴田は、記録面から見ても江川（現役9年で135勝、ただし全盛期は無敵だった印象）でいいんじゃないかな。
西本から江夏豊に格上げだな。
鶴田は、記録面から見ても江川（現役9年で135勝、ただし全盛期は無敵だった印象）でいいんじゃないかな。
463 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 23:30:42 ID:uJ8yGzD30
天龍ヲタってキモイな。
江夏と天龍をどうして比較できんのかね？
記録だけ言ったら天龍なんか何もないじゃねーか。
江夏と天龍をどうして比較できんのかね？
記録だけ言ったら天龍なんか何もないじゃねーか。
464 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 23:34:56 ID:69Z9Rjju0
西本から江夏って
ぜんぜん違うタイプなのに安直だよな
こういうあたり天龍ファンって品がないよな
ぜんぜん違うタイプなのに安直だよな
こういうあたり天龍ファンって品がないよな
465 ：お前名無しだろ：2009/05/22(金) 23:58:29 ID:Ba8RoZacO
江夏と重なるかはともかく
日本人で最初に全日・新日両団体のシングルとタッグのベルトを取ってるし
馬場猪木両巨頭をフォールしてる。
プロレス界では記録はある方だろ
日本人で最初に全日・新日両団体のシングルとタッグのベルトを取ってるし
馬場猪木両巨頭をフォールしてる。
プロレス界では記録はある方だろ
466 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 00:01:58 ID:uJ8yGzD30
そういうのは通算記録的なものじゃないだろ。
だいたい馬場のフォールなんてタッグじゃねーか。
そんなのしか評価の対象がないってのはかえって天龍を貶めているんだっつーの。
記録より記憶ってならまだわかるけどな。
だいたい馬場のフォールなんてタッグじゃねーか。
そんなのしか評価の対象がないってのはかえって天龍を貶めているんだっつーの。
記録より記憶ってならまだわかるけどな。
467 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 00:03:06 ID:x3td7t8KO
天龍のオッパイはパイズリ可能
よって天龍
よって天龍
468 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 00:07:48 ID:YOp7P4AMO
猪木、馬場をフォールしたことが価値ないとかwwwwww
ゆとりでもありえない発言だぜ旦那wwwww
ショーだとわかってるんだろ？ならなおさら天龍はその役割を任せられるポジションだったんだろ。人気も支持もないやつには任せないだろ。
ばかも休み休みいえよwwww
ゆとりでもありえない発言だぜ旦那wwwww
ショーだとわかってるんだろ？ならなおさら天龍はその役割を任せられるポジションだったんだろ。人気も支持もないやつには任せないだろ。
ばかも休み休みいえよwwww
469 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 00:11:06 ID:ssZ//vAg0
さすが馬鹿ｗ
猪木を前に出しているあたりが必死すぎてばか丸出しだなｗ
お前天龍ファンじゃないだろｗ
ｗをいっぱい付けて「僕は馬鹿なアゴヲタです」って一生叫んでいろよ基地外ｗ
猪木を前に出しているあたりが必死すぎてばか丸出しだなｗ
お前天龍ファンじゃないだろｗ
ｗをいっぱい付けて「僕は馬鹿なアゴヲタです」って一生叫んでいろよ基地外ｗ
470 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 00:13:00 ID:80M5jWTa0
ま、アゴヲタかどうかは知らんが
天龍ファンとは思えんな。
逆に天龍ファンなら天龍を貶めているよな
天龍ファンとは思えんな。
逆に天龍ファンなら天龍を貶めているよな
471 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 00:16:22 ID:YOp7P4AMO
煽られてんじゃねーよwwwwwカスwwww論点おかしいだろwwwwww
必死レス乙カレーwwwwwwww
必死レス乙カレーwwwwwwww
472 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 00:18:26 ID:80M5jWTa0
せっかく良スレだったのに変なのが来ちゃったな。
やっぱり気違いか。
やっぱり気違いか。
473 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 00:22:52 ID:IBfrPqAx0
ID:YOp7P4AMO＝病院から逃走中
良識ある天龍ファンなら相手にすんな
良識ある天龍ファンなら相手にすんな
474 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 03:01:20 ID:JxHRztbEO
>>466
いや君が天龍には記録なんか何もないって言ってるから、
記録なら（君の意図する物では無かったようだが）あるでしょって言ったまでで
それが天龍の魅力の総てって話じゃないよ。
てか他人の評価自体にケチ付けるのはいいけど
書いた人間をキモいとか言う必要はないだろ。
いや君が天龍には記録なんか何もないって言ってるから、
記録なら（君の意図する物では無かったようだが）あるでしょって言ったまでで
それが天龍の魅力の総てって話じゃないよ。
てか他人の評価自体にケチ付けるのはいいけど
書いた人間をキモいとか言う必要はないだろ。
天龍→江夏というのはありだと思うが（記録的には妥当、むしろ人望では天龍＞＞江夏）、
鶴田は一応権威のまだあったころのAWAを取って米国で防衛ツアーまでやってるんだよね。
野球に無理やり当てはめると鶴田→野茂か？適当な例が思いつかない。
こういうのはプロレスラーの評価、野球人の評価とも各個人それぞれのものだから、
明らかな無理筋以外自分の評価と違っていても、元の書き手の人格攻撃までするやつは
相当なバカ、と俺はみなすぜ。
鶴田は一応権威のまだあったころのAWAを取って米国で防衛ツアーまでやってるんだよね。
野球に無理やり当てはめると鶴田→野茂か？適当な例が思いつかない。
こういうのはプロレスラーの評価、野球人の評価とも各個人それぞれのものだから、
明らかな無理筋以外自分の評価と違っていても、元の書き手の人格攻撃までするやつは
相当なバカ、と俺はみなすぜ。
あと、俺は1960年代後半生まれだが、印象的には鶴田→江川というのは理解できる。
江川は当時、藤田監督第1期時代の最強ピッチャー。江川が先発で出たら8時過ぎに完封もしくは
完投勝利確定。野球中継ディレクターは9時まで番組持たすのに必死、という印象だったからな。
でも、今までの天龍の活躍を見ると、西本（非常にいいピッチャーだったが）という感じじゃないんだよな。
もうちょっと大きくてしぶとい存在。
現役からあえて選ぶと工藤公康か。
時代にこだわらなければ長嶋、王（≒馬場、猪木）と最後の真っ向勝負をした江夏でいいと俺も思うんだけどね。
江川は当時、藤田監督第1期時代の最強ピッチャー。江川が先発で出たら8時過ぎに完封もしくは
完投勝利確定。野球中継ディレクターは9時まで番組持たすのに必死、という印象だったからな。
でも、今までの天龍の活躍を見ると、西本（非常にいいピッチャーだったが）という感じじゃないんだよな。
もうちょっと大きくてしぶとい存在。
現役からあえて選ぶと工藤公康か。
時代にこだわらなければ長嶋、王（≒馬場、猪木）と最後の真っ向勝負をした江夏でいいと俺も思うんだけどね。
477 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 07:59:10 ID:xzOrzczt0
鶴・藤・長・天で、
鶴田だけずば抜けて集客力が無いよな
鶴田だけずば抜けて集客力が無いよな
478 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 08:02:21 ID:ZLT3Qmz1O
ない！
俺もケレンの見せ方とか、雰囲気とかは江夏っぽいと思う。
ただ鶴田/江川ってのはいまいちピンと来ない。
たしかに天才肌、怪物、余裕綽々＆好きか嫌いか人によってはっきり分かれるところはそうなんだけど、
凡人としての顔がどこか透けて見えていた江川に対して、
鶴田は普通にしてても凡人の顔が見えてこなかったし。
ただ鶴田/江川ってのはいまいちピンと来ない。
たしかに天才肌、怪物、余裕綽々＆好きか嫌いか人によってはっきり分かれるところはそうなんだけど、
凡人としての顔がどこか透けて見えていた江川に対して、
鶴田は普通にしてても凡人の顔が見えてこなかったし。
監督やらない江川と社長やらない鶴田
全日離脱してＳＷＳ失敗の天龍と巨人離脱して２０勝の西本
天龍の人生は西本の人生より一枚落ちるなｗ
全日離脱してＳＷＳ失敗の天龍と巨人離脱して２０勝の西本
天龍の人生は西本の人生より一枚落ちるなｗ
482 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 09:33:24 ID:80M5jWTa0
あぁ、そんな見方もあるか。
金で動いた天龍と意地で動く西本ってのもあるな。
金で動いた天龍と意地で動く西本ってのもあるな。
483 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 09:36:09 ID:80M5jWTa0
江夏って一匹狼で親分肌では決してないんだよな。
天龍を実績のある江夏にたとえて持ち上げようとしたいだけにしかとれんよ。
天龍を実績のある江夏にたとえて持ち上げようとしたいだけにしかとれんよ。
484 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 09:42:27 ID:NTbIicPMO
鶴田は完全な個人主義者。
天龍は子分を作って、どこまでも面倒見るタイプ。
江川と西本というより…
タモさんとたけしw？
天龍は子分を作って、どこまでも面倒見るタイプ。
江川と西本というより…
タモさんとたけしw？
485 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 09:50:25 ID:GWGBWb4DO
鶴田は、回りの共演者が次々とブレイクして、一時期大物感があったが、
後から考えて見ると、本人は実は大した事なかったんじゃ？
と思えてくる点で萩本欽一
後から考えて見ると、本人は実は大した事なかったんじゃ？
と思えてくる点で萩本欽一
486 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 09:54:23 ID:80M5jWTa0
西本は一匹狼のようで
引退試合に集まった桑田や山本などのように目立たない子分がいる。
そういう点では
WAR最終興業に集まった目立たない子分の多い天龍に似ている。
引退試合に集まった桑田や山本などのように目立たない子分がいる。
そういう点では
WAR最終興業に集まった目立たない子分の多い天龍に似ている。
487 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 10:01:44 ID:80M5jWTa0
>>484 個人主義者って、まさに江川のことだよ。
どちらもスチュワーデスが奥さんだしな。
どちらもスチュワーデスが奥さんだしな。
488 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 10:52:09 ID:JxHRztbEO
鶴田－江川、天龍－江夏とした場合
江川と江夏がライバルとは言い難いので
なんかしっくり来ないんだよね。
鶴田－江川ならばやっぱり天龍－西本のは方がしっくりくる。
天龍－江夏だと・・・
江夏のライバルで鶴田的な選手って誰かいる？
江川と江夏がライバルとは言い難いので
なんかしっくり来ないんだよね。
鶴田－江川ならばやっぱり天龍－西本のは方がしっくりくる。
天龍－江夏だと・・・
江夏のライバルで鶴田的な選手って誰かいる？
489 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 10:56:07 ID:80M5jWTa0
江夏のライバルって、王（対戦相手）か村山（同僚）。
努力家の王も悲運の村山もピンとこない。
江夏って最後は大リーグいって一人で引退って感じじゃん。
江夏の２１球みたいなドラマも
天龍っぽくないしな。
別に西本って江川より通算成績も当時の人気も上だし
天龍を貶めていないのに、無理に江夏にしようとするから印象が悪くなる。
努力家の王も悲運の村山もピンとこない。
江夏って最後は大リーグいって一人で引退って感じじゃん。
江夏の２１球みたいなドラマも
天龍っぽくないしな。
別に西本って江川より通算成績も当時の人気も上だし
天龍を貶めていないのに、無理に江夏にしようとするから印象が悪くなる。
490 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 11:03:04 ID:80M5jWTa0
あぁ、あと悪太郎堀内がいるか。
しかし遊び人堀内と真面目鶴田はやっぱり釣り合いが取れない。
しかし遊び人堀内と真面目鶴田はやっぱり釣り合いが取れない。
491 ：お前名無しだろ：2009/05/23(土) 11:56:55 ID:GWGBWb4DO
天龍の飲む、打つは有名だが、買うだけは鶴田が断然上回っていたらしい
鶴田＝野茂
と言う大胆仮説をぶちあげてみる
と言う大胆仮説をぶちあげてみる
494 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 18:20:14 ID:8Xeg4JSS0
495 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 18:25:14 ID:a5zPFAuf0
でも、江夏はもっと練習嫌いだよな（笑）
496 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 18:29:15 ID:1mBA2x+t0
>>493
そうか？
スレの空気って天龍支持で鶴田たたきだと思っているお前の方がよっぽど変だぞ。
ここは鶴田と天龍を比較するスレ。
一部天龍ファンが江夏の現役時代も知らないのに
持ち上げている姿勢がかなりおかしい。それだけの話だろ。
そうか？
スレの空気って天龍支持で鶴田たたきだと思っているお前の方がよっぽど変だぞ。
ここは鶴田と天龍を比較するスレ。
一部天龍ファンが江夏の現役時代も知らないのに
持ち上げている姿勢がかなりおかしい。それだけの話だろ。
499 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 21:27:19 ID:lPqzL+df0
>>491
倉持穴も、「鶴田さん、あれだけ女と見境無くヤッてりゃ肝炎になりますわな」と語っていた
倉持穴も、「鶴田さん、あれだけ女と見境無くヤッてりゃ肝炎になりますわな」と語っていた
500 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 21:42:15 ID:lXmq44z60
鶴田の著書に「大学院の試験勉強でホテルの
大人のチャンネルを我慢するのは辛かった。
」というようなことが書いてあった。
大人のチャンネルを我慢するのは辛かった。
」というようなことが書いてあった。
501 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 22:07:25 ID:8Xeg4JSS0
そういや、天龍ってあまり女性関係のイメージが無いな。
後輩や弟子に優しいところといい、昔の頑固親父タイプとは違う
今でも受け入れられる（というか人気の出る）タイプだろうな。
シェリー・マーテルとの絡みとかギャグっぽいことも得意だし。
後輩や弟子に優しいところといい、昔の頑固親父タイプとは違う
今でも受け入れられる（というか人気の出る）タイプだろうな。
シェリー・マーテルとの絡みとかギャグっぽいことも得意だし。
天龍は全国各地に現地妻が…とか言われてたような。
503 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 23:19:35 ID:ExHQC/G3O
天龍は大人の遊びだから、相手は基本的に玄人。
某女子プロレスラーとの関係も有名だけど、ありゃ玄人中の玄人だしw
ジャンボはファンとかグルーピーにも手を出してた、と噂で聞いてる（確証なし）
某女子プロレスラーとの関係も有名だけど、ありゃ玄人中の玄人だしw
ジャンボはファンとかグルーピーにも手を出してた、と噂で聞いてる（確証なし）
504 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 23:26:23 ID:sligJhR4O
例えに野球選手出す流れは つまらん
Uインターの200%軍団とタッグで対戦した後、
「高級ソープで不細工なのが出てきて階段を首うなだれながら
上ってくるような気持ち」なんてコメントしてたなｗ＜天龍
まぁ力士出身だし、アッチは基本的に玄人専門だろーねｗ
「高級ソープで不細工なのが出てきて階段を首うなだれながら
上ってくるような気持ち」なんてコメントしてたなｗ＜天龍
まぁ力士出身だし、アッチは基本的に玄人専門だろーねｗ
506 ：お前名無しだろ：2009/05/24(日) 23:28:29 ID:sligJhR4O
紙プロで倉持が鶴田のスキ者 ぶりを語ってたが おそらく真実でしょう
玄人（美人揃いだが金がかかる）と遊ぶ天龍は「女好き」、
おっかけ（容姿不問・タダ）を相手にする鶴田は「穴好き」なんだろう。
おっかけ（容姿不問・タダ）を相手にする鶴田は「穴好き」なんだろう。
508 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 00:31:26 ID:98uubyNU0
鶴田は江川じゃなくて水野だな。
509 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 00:37:38 ID:60HlWbQm0
じゃ、天龍は金村ってことで。
510 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 00:39:15 ID:L+2tBR6S0
>>508,509
どうせなら理由も書いてよ
どうせなら理由も書いてよ
511 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 08:21:49 ID:UO+mOTBe0
俺は飲み屋のチ―ママに弱いんだよ
512 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 11:53:58 ID:FHVEauri0
鶴田は今の嫁さんに一度結婚断られたときトイレで泣きわめいてたんだって
513 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 14:53:09 ID:DB+rRQvS0
天龍の嫁は、天龍の女遊びも全て知ったうえで
動じない凄い嫁。
動じない凄い嫁。
514 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 14:58:06 ID:Xbi8jzCQO
んな事言ったら矢田亜希子は
515 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 15:36:58 ID:E4TSme610
天龍まき子
516 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 10:53:27 ID:xLJHdra7O
鶴田は、周辺の話題が常に下劣
追っかけ女をホテルに泊まらせて掛け持ちした「廊下トンビ」とか、
後藤に尻拭かせたティッシュ事件とか、付け人と吉牛割り勘とか
追っかけ女をホテルに泊まらせて掛け持ちした「廊下トンビ」とか、
後藤に尻拭かせたティッシュ事件とか、付け人と吉牛割り勘とか
517 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 11:25:27 ID:OqjCCwJQO
鶴田がもう少し男前だったら、三ツ星パンツ時代かなりの人気を得ただろうに。
518 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 11:29:00 ID:OqjCCwJQO
↑(続き)
あの体であの跳躍力、躍動感、技のダイナミックさ。日本人レスラーにはないスケールがあった。
特に豪快にバネを生かして投げていたサイドスープレックスは他の選手のそれとは全く絵が違っていた。
あの体であの跳躍力、躍動感、技のダイナミックさ。日本人レスラーにはないスケールがあった。
特に豪快にバネを生かして投げていたサイドスープレックスは他の選手のそれとは全く絵が違っていた。
519 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 18:50:32 ID:U9sPhYS8O
70年代はカッコよかった
520 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 20:07:55 ID:r68t69+T0
タイムボカンシリーズの『オタスケマン』では
アタ―シャ様（ドロンジョ様と同じポジションのキャラ）が
ジャンボ亀田にぞっこんという話があった。
アタ―シャ様（ドロンジョ様と同じポジションのキャラ）が
ジャンボ亀田にぞっこんという話があった。
子供のころに倉持アナの「世界一の跳躍力、ジャンピング、ニー、パットー！！！」っていう
アナウンスを聞いてて、何で鶴田はオリンピックの走り高跳びに出ないんだ？と思っていた、
というのは墓の中まで持って行きたい恥ずかしい思い出だ。
アナウンスを聞いてて、何で鶴田はオリンピックの走り高跳びに出ないんだ？と思っていた、
というのは墓の中まで持って行きたい恥ずかしい思い出だ。
522 ：お前名無しだろ：2009/05/26(火) 21:39:18 ID:vepAOCN70
「何で川口浩は猿人バーゴンを学会で発表しないんだ？」
の類だな
の類だな
そうそう、無人島の人喰い虎(ry
天龍は影響力のでかさで偉大
鶴田は存在のでかさで偉大
鶴田は存在のでかさで偉大
525 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 09:39:44 ID:Tra/27BfO
鶴龍対決最高峰から20年
526 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 21:50:13 ID:OXesbgkr0
まあ鶴龍対決が日本人ヘビー級同士の試合としては最高峰のレベル
だったのは確か。
だったのは確か。
527 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 22:28:41 ID:7hjozYPo0
＞日本人ヘビー級同士の試合
当時は何とも思わなかったけど、今になってみると貴重な試合だったんだなあ
当時は何とも思わなかったけど、今になってみると貴重な試合だったんだなあ
細かい日付は忘れたけど、天龍が追いついてからの戦績は、
武道館○天龍（リングアウト）鶴田●
武道館○天龍（反則）鶴田●
横浜●天龍（反則）鶴田○
大阪●天龍（パワーボム）鶴田○（アクシデントで垂直落下）
武道館○天龍（パワーボム）鶴田●パワーボム ←今日ココ
横浜●天龍（ウラカンラナ）鶴田○
横浜●天龍（バックドロップ）鶴田○（試合前にハンセンのラリアット）
キレイなカタチで終わったシングルマッチって今日のだけだったんだな
武道館○天龍（リングアウト）鶴田●
武道館○天龍（反則）鶴田●
横浜●天龍（反則）鶴田○
大阪●天龍（パワーボム）鶴田○（アクシデントで垂直落下）
武道館○天龍（パワーボム）鶴田●パワーボム ←今日ココ
横浜●天龍（ウラカンラナ）鶴田○
横浜●天龍（バックドロップ）鶴田○（試合前にハンセンのラリアット）
キレイなカタチで終わったシングルマッチって今日のだけだったんだな
529 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 22:47:09 ID:IECPlsURO
天龍がパワーボム(連発だったっけ？)で
鶴田を下したあの日から20年か
行ったよ、武道館。懐かしいな
あの日はセミやその前のカードも激熱だった記憶があるけど
覚えている人、居る？
鶴田を下したあの日から20年か
行ったよ、武道館。懐かしいな
あの日はセミやその前のカードも激熱だった記憶があるけど
覚えている人、居る？
530 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 00:40:25 ID:Lo2F6tsxO
オォ～
懐かしい！
確かハンセン、ゴディ組VSキッド、スミス組とカンナムEXVSフットルースとスティングVSスパイビーと百田VS寺西戦があったと思い出します。
今思うと、あの日が全日本ファンとして一番幸せでしたね。
懐かしい！
確かハンセン、ゴディ組VSキッド、スミス組とカンナムEXVSフットルースとスティングVSスパイビーと百田VS寺西戦があったと思い出します。
今思うと、あの日が全日本ファンとして一番幸せでしたね。
531 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 00:46:00 ID:njmI08pyO
鶴田ほど不細工に感じたレスラーはいない。おばはんパーマに寒いアピール。あれだけ不細工だと馬場の御稚児さんにならないですんだのは余暇っただろう。
532 ： ：2009/06/06(土) 00:47:27 ID:VyuBJE+B0
つる太には１円だって落とそうという気にはなれなかった。
>>528
ウラカンラナの試合も、キレイに終わっただろ・・・。
ウラカンラナの試合も、キレイに終わっただろ・・・。
>>529
あのときの盛り上がりは異常だったな
あのときの盛り上がりは異常だったな
横浜●天龍（バックドロップ）鶴田○（試合前にハンセンのラリアット）
しかしあの時のハンセンはなんだったんだ？
馬場さんの命令で制裁したのか？
しかしあの時のハンセンはなんだったんだ？
馬場さんの命令で制裁したのか？
536 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 08:03:13 ID:tDrnEXRMO
制裁、って…、
鶴田の勝ちブックにケチがつくだけじゃん
鶴田の勝ちブックにケチがつくだけじゃん
537 ：お前名無しだろ：2009/06/08(月) 18:49:41 ID:nplWh1ig0
天龍がケンカ売らなかったら鶴田って、いまどう評価されてるかな？
ま、それは鶴田戦がなかったら、という仮定で天龍を見ても同じだが。
ま、それは鶴田戦がなかったら、という仮定で天龍を見ても同じだが。
538 ：お前名無しだろ：2009/06/08(月) 19:41:43 ID:V56SNy7C0
>>532 のような臓器厨は一生不幸に生きていくのだろう。
539 ：お前名無しだろ：2009/06/09(火) 21:36:50 ID:Hozg5duYO
どっちも好き
540 ：お前名無しだろ：2009/06/09(火) 22:07:49 ID:BueP5FPI0
>>537
鶴龍対決無しの鶴田よりも、鶴龍対決無しの天龍のほうが
（現実と比べて）評価の下げ幅が大きいと思う。
鶴田は結局そんなに変わらない評価なんじゃないの？
それに比べて天龍は革命前と後では評価が全然違うから。
個人的な話だが、鶴龍コンビの頃の天龍を見て俺の両親（二人ともそれほどプロレスを知らない）は
二人とも「天龍って闘志が無いね」と言ってた。
鶴龍対決無しの鶴田よりも、鶴龍対決無しの天龍のほうが
（現実と比べて）評価の下げ幅が大きいと思う。
鶴田は結局そんなに変わらない評価なんじゃないの？
それに比べて天龍は革命前と後では評価が全然違うから。
個人的な話だが、鶴龍コンビの頃の天龍を見て俺の両親（二人ともそれほどプロレスを知らない）は
二人とも「天龍って闘志が無いね」と言ってた。
541 ： ：2009/06/09(火) 22:10:46 ID:G3n/Eejs0
542 ：お前名無しだろ：2009/06/10(水) 10:39:34 ID:m+g5E4nT0
鶴田は酒もタバコもやらない人だったのに…
女遊びでも病気になるのか…
女遊びでも病気になるのか…
543 ：お前名無しだろ：2009/06/10(水) 15:09:09 ID:29lYqOfv0
>>540
そうかもね。
鶴田の怪物性を引き出したのは天龍だけど
それ以上に天龍の秘めた闘志や不屈のガッツを表現できたのも
鶴田戦があったから、とは言える。
実際、鶴田×天龍以前からハンセンやブロディとやってるけど
鶴田×天龍を経てからの方が数倍、ハンセンたちともいい試合をやってる。
そうかもね。
鶴田の怪物性を引き出したのは天龍だけど
それ以上に天龍の秘めた闘志や不屈のガッツを表現できたのも
鶴田戦があったから、とは言える。
実際、鶴田×天龍以前からハンセンやブロディとやってるけど
鶴田×天龍を経てからの方が数倍、ハンセンたちともいい試合をやってる。
544 ：お前名無しだろ：2009/06/10(水) 15:51:27 ID:oZgobuDU0
天龍はやっぱり体制に挑戦していく側のほうが光るね。
長州、前田も同じだけど。
長州、前田も同じだけど。
545 ：お前名無しだろ：2009/06/10(水) 21:00:12 ID:hg46duZL0
長州はコンビニ弁当やうどんをすすっている時が一番光る
546 ：お前名無しだろ：2009/06/10(水) 21:16:12 ID:8vyPuEGMO
鶴田は蟒蛇で試合後に飲みまくりだろ
547 ：お前名無しだろ：2009/06/10(水) 22:04:29 ID:h83bF5uB0
酒
天龍＝気心を確かめ合う道具
鶴田＝アルコール、酔うための液体
女
天龍＝恋愛、駆け引きの相手
鶴田＝穴が空いてて挿れると気持ちいい生き物
天龍＝気心を確かめ合う道具
鶴田＝アルコール、酔うための液体
女
天龍＝恋愛、駆け引きの相手
鶴田＝穴が空いてて挿れると気持ちいい生き物
>>543
天龍に火を付けたのは長州でしょ
天龍に火を付けたのは長州でしょ
549 ：お前名無しだろ：2009/06/10(水) 22:22:36 ID:h8K6uGrqO
長州は、そのために全日本に来たようなもんだからな
あと輪島もか
あと輪島もか
550 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 17:23:46 ID:Ow4UW2eu0
三沢･･･
551 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 17:32:44 ID:+0A+EjF0O
鶴田と天龍は五分だな
鶴田･天龍VS谷津･マサ斎藤が最強に面白かったな
あの時代はなによりもプロレス観戦が好きだった
今のプロレスはあの頃のような鬼気迫るような奴はいないね
鶴田･天龍VS谷津･マサ斎藤が最強に面白かったな
あの時代はなによりもプロレス観戦が好きだった
今のプロレスはあの頃のような鬼気迫るような奴はいないね
552 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 17:35:17 ID:Rr9q8LI+O
「今回呼んでくれたニュージャパンとオールジャパン、どちらかを持ち上げてもう一方を貶めるべきではないが、
何か、スピリットというものが違うことは間違いないな。
たとえば私は、オールジャパンでルー・テーズ杯が開催されて来日したとき、コーチを買って出たんだが、
自主的に私のところへやって来たのはスモウレスラーのテンルーだけだった。
若手では、ミサワだけが本物のスープレックスをやって見せた。
私がいうスピリットとは、つまりそれさ」
ルー・テーズ 1985年
何か、スピリットというものが違うことは間違いないな。
たとえば私は、オールジャパンでルー・テーズ杯が開催されて来日したとき、コーチを買って出たんだが、
自主的に私のところへやって来たのはスモウレスラーのテンルーだけだった。
若手では、ミサワだけが本物のスープレックスをやって見せた。
私がいうスピリットとは、つまりそれさ」
ルー・テーズ 1985年
553 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 20:34:13 ID:qPxmetl6O
あ
554 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 20:47:36 ID:7OUXbJsbO
ハッスルの記者会見をまだ人前で話せる状態じよないとキャンセルしたが、自分の寿司屋で楽しそうに飲んでるみたいだな。
555 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 20:53:25 ID:2tScRpe2O
二人共偉大だよ。
556 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 21:05:41 ID:cdsdxfZo0
天龍のパワーボムの後の押さえ込みスタイルは
女遊びから生み出したオリジナル。
557 ：お前名無しだろ：2009/06/15(月) 21:07:14 ID:gZTmvnOb0
鶴田の最大の欠点は本気でやってるように見えないところ
実際セーブしてたのかもしれないけど
実際セーブしてたのかもしれないけど
なんか晩年の鶴田は病室で「復帰したらファミリー軍団に混じります（笑）」みたいなこと言ってたし、
三沢にも「無理せず数年前にファミ悪路線に転向すべきだった」って意見があるけど、
今の天龍は、団体全体がファミ悪っぽいハッスルの中で、
「１人だけハードなプロレスをやるキャラ」になってる。これってかなり美味いな。
三沢にも「無理せず数年前にファミ悪路線に転向すべきだった」って意見があるけど、
今の天龍は、団体全体がファミ悪っぽいハッスルの中で、
「１人だけハードなプロレスをやるキャラ」になってる。これってかなり美味いな。
結局天龍って後継者を一人も育てられなかったなぁ
WARの期待の若手が、荒谷・平井・嵐じゃ仕方ないか
WARの期待の若手が、荒谷・平井・嵐じゃ仕方ないか
後継者を育てないと駄目なら、
天才プレイヤーはことごとく駄目だな。
一代のみの天才プレイヤーほど後輩育成が下手だしな。
天才プレイヤーはことごとく駄目だな。
一代のみの天才プレイヤーほど後輩育成が下手だしな。
天才、っつーか超一流は、自分が出来ることがなぜ他人には出来ないのか、理解してやれないからな
562 ：お前名無しだろ：2009/06/18(木) 21:55:35 ID:elQwKLho0
天龍・ホーガン組ＶＳロードウーォリアーズの動画があると聞いたのですが、「you tube」
を検索しても見つかりません。どなたか御存知の方がおられれば教えて下さい。
を検索しても見つかりません。どなたか御存知の方がおられれば教えて下さい。
563 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 22:46:21 ID:syge+sM40
しかし天龍はある時期、日本のプロレス界全体を背負って立ち、
他団体のレスラー、ファン、マスコミの全てが
「日本ナンバーワンレスラーは天龍」と認めていた時期が確かにあった
（猪木からピンを取ったあたりくらいまで）。
ジャンボは「全日本の不動のエース」という時代はあったが、日本プロレス界
全てを背負って立つ、みたいな感じはついぞ無かったな。
他団体のレスラー、ファン、マスコミの全てが
「日本ナンバーワンレスラーは天龍」と認めていた時期が確かにあった
（猪木からピンを取ったあたりくらいまで）。
ジャンボは「全日本の不動のエース」という時代はあったが、日本プロレス界
全てを背負って立つ、みたいな感じはついぞ無かったな。
564 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 23:02:21 ID:GzjPGZKJ0
565 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 10:48:47 ID:+y09bLpA0
天龍だな
566 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 11:45:15 ID:9WoHv3j00
567 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 11:58:51 ID:Vj+t0+mWO
568 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 12:09:39 ID:+y09bLpA0
うん。新日本ファンすらも認めた
「日本プロレス界のエース」という座を得た全日本の選手は、
馬場を別格とすれば天龍のみ。最近の三沢も武藤と並んでそういう存在だった
とは思うが、昭和のこの頃とはプロレス状況が違いすぎるからな。
「日本プロレス界のエース」という座を得た全日本の選手は、
馬場を別格とすれば天龍のみ。最近の三沢も武藤と並んでそういう存在だった
とは思うが、昭和のこの頃とはプロレス状況が違いすぎるからな。
90年のドーム大会、新日本も日米レスリングサミットも行ったけど、
天龍の試合は内容が厳しく問われるようなムードで、
特に新日本の方は長州に対して受けに回り、KYの見本のような高野兄には引っ掻き回され、
後日少し叩かれていた記憶がある。日米のサベージ戦は高評価。
鶴田の試合は、内容二の次で、とにかくオーができれば良かった空気。日米の方は相手がマーテルとあと誰だったかすら覚えてない。
なんというか鶴田は、当時のプオタにとっては「ついでに見られたら物凄く嬉しいボーナストラック」って感じだったかな。
天龍の試合は内容が厳しく問われるようなムードで、
特に新日本の方は長州に対して受けに回り、KYの見本のような高野兄には引っ掻き回され、
後日少し叩かれていた記憶がある。日米のサベージ戦は高評価。
鶴田の試合は、内容二の次で、とにかくオーができれば良かった空気。日米の方は相手がマーテルとあと誰だったかすら覚えてない。
なんというか鶴田は、当時のプオタにとっては「ついでに見られたら物凄く嬉しいボーナストラック」って感じだったかな。
570 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 20:35:39 ID:DbQWDYrg0
鶴田はレスラーとして云々以前に、
なんというか・・・・・決定的に「人望」が無いんだよな
なんというか・・・・・決定的に「人望」が無いんだよな
571 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 20:37:28 ID:GjgkMq9L0
鶴田はお山の大将的なところがあるからね。
あの鶴田の狭さは、彼の力を無駄遣いさせた。
あの鶴田の狭さは、彼の力を無駄遣いさせた。
天龍の顔は怖かったけど、鶴田は顔に締りがなくてなあ
腹もちょっとだぶついてて、せっかく身長でかいのにもったいなかった
腹もちょっとだぶついてて、せっかく身長でかいのにもったいなかった
573 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 01:24:28 ID:ihDwDab4O
天龍は男の象徴
鶴田はオーって言うだけのデカ男…
よって天龍の勝ち～
鶴田はオーって言うだけのデカ男…
よって天龍の勝ち～
574 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 01:29:33 ID:goC71zHAO
つか、鶴田あっての天龍じゃね？
鶴田なしでは、天龍だってどうなってたか想像出来ない。
鶴田なしでは、天龍だってどうなってたか想像出来ない。
575 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 01:51:20 ID:mjYIF48jO
鶴田は天才。
天龍は気前が良い。
天龍は気前が良い。
576 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 02:14:01 ID:+D8hpKcx0
577 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 02:43:55 ID:wjMDtYOaO
>>569
リックマーテル＆カートヘニングですね。
リックマーテル＆カートヘニングですね。
>>577
鶴田も含めて４人中３人がAWA王者だったわけか
鶴田も含めて４人中３人がAWA王者だったわけか
579 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 13:46:07 ID:BR8AR74g0
天龍の技は見映えが悪くて好きじゃなかった
580 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 18:28:19 ID:NJWTrFV4O
個人単位の好き嫌いを書くスレじゃないんで
鶴田が新日ドームに上がった時は、相手が木村と木戸でどうぞ豪快に勝って下さいと言わんばかりだった。藤波が元気でも対戦させるつもりは無かった様だし。
>藤波が元気でも対戦させるつもりは無かった様だし。
詳しく
詳しく
深い意味は無いけど、藤波は腰のケガで東京ドーム直前で欠場したが、元々AWA戦が 組まれてたから鶴田と絡む事は無かった。
>>583
NWA&AWA戦が潰れたから坂口が馬場に泣きついたんだろ
NWA&AWA戦が潰れたから坂口が馬場に泣きついたんだろ
AWAはやったろ、マサが巻いたじゃん
話が逸れてしまってあれだけど、要はその当時で言えば鶴田は別格だった事が言いたかった。
587 ：お前名無しだろ：2009/07/11(土) 11:13:23 ID:8NumWq92O
鶴田が別格というのは、アリスの矢沢的意味ではないだろうか
588 ：お前名無しだろ：2009/07/13(月) 12:30:03 ID:ilDTc2pp0
鶴田は・・・
馬場、猪木はもちろん
天龍、前田、のちの三沢や武藤のように
「ファンの思いを背負ってリングに立つ」ってータイプじゃなかったなｗ
自分のためには力を発揮したが。
馬場、猪木はもちろん
天龍、前田、のちの三沢や武藤のように
「ファンの思いを背負ってリングに立つ」ってータイプじゃなかったなｗ
自分のためには力を発揮したが。
589 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 04:04:51 ID:LCvZWG2t0
天龍に詳しい方がいるようなので、教えてください。
同盟末期、カブキやマイティが妙に噛み付いてたと記憶。
更に田上や高木が異様に可愛がられてたようにも記憶。
サムソンや高木が、ブーイング浴びてたし。
同盟に加盟してる冬木が何で？って今思う。
当時、そこまで詳細に知らなかったので、
是非教えてください。
同盟末期、カブキやマイティが妙に噛み付いてたと記憶。
更に田上や高木が異様に可愛がられてたようにも記憶。
サムソンや高木が、ブーイング浴びてたし。
同盟に加盟してる冬木が何で？って今思う。
当時、そこまで詳細に知らなかったので、
是非教えてください。
天龍は同じ角界出身のレスラーに対して目を掛けてたなぁ。当時で言えば田上と嵐、遡れば輪島だけど、相撲で鍛えた身体なら耐えられる筈だと攻めがえげつなかった。
「田上にしろ高木にしろ相撲から来た連中はしぶといよ」
と言ってたね。＞天龍
>>589
高木がブーイング浴びてたのはやる気無さげに見える
ファイトぶりが原因だったんんじゃないの？
冬木がブーイング浴びるようになった理由は
「私にもわからない」と評論家の菊池孝さんが言ってたね。
無論オレにもわからないｗ
と言ってたね。＞天龍
>>589
高木がブーイング浴びてたのはやる気無さげに見える
ファイトぶりが原因だったんんじゃないの？
冬木がブーイング浴びるようになった理由は
「私にもわからない」と評論家の菊池孝さんが言ってたね。
無論オレにもわからないｗ
冬木や川田がブレイクしたのは天龍から離れた後だよね。フットルースの頃は寒いタイツ姿やはっきりしないファイトスタイルで人気はイマイチだった。
冬木は新日との対抗戦で橋本や馳と良い試合をしたあたりから自信を持った感がある。
594 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 12:51:18 ID:6Dw47yQF0
>>592
自立したのはそうだけど、
阿修羅の突然の欠場で天龍のパートナーに抜擢された最強タッグでの
川田のファイトはもの凄かったぞ！
ハンセンやゴディにやられてもやられても食い下がった不屈のファイトは
川田史上に残ると思うが。
自立したのはそうだけど、
阿修羅の突然の欠場で天龍のパートナーに抜擢された最強タッグでの
川田のファイトはもの凄かったぞ！
ハンセンやゴディにやられてもやられても食い下がった不屈のファイトは
川田史上に残ると思うが。
595 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 13:34:13 ID:8fdaEjbqO
鶴田のパワーボムが変な落ち方して天龍が失神
あの時の詳しいエピソード知ってる方居ますか？
あの時の詳しいエピソード知ってる方居ますか？
596 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 16:01:54 ID:PsA1NxBzO
597 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 12:28:27 ID:dVZ490FP0
最初に凱旋帰国したときは冴えなかった天龍。
まさか日本を代表するミスター・プロレスになるとはね
まさか日本を代表するミスター・プロレスになるとはね
>>592
え？冬木はともかくフットルース時代から川田は注目されてただろ
どこまでがんばればあの人は納得してくれるんだろうって言うぼやきが天龍とのタッグ時代にはプロレス誌に載ったし
それくらい必死になってたよ
え？冬木はともかくフットルース時代から川田は注目されてただろ
どこまでがんばればあの人は納得してくれるんだろうって言うぼやきが天龍とのタッグ時代にはプロレス誌に載ったし
それくらい必死になってたよ
川田若しくは小川良成とブロディって対戦経験ある？
600 ：お前名無しだろ：2009/07/19(日) 21:26:26 ID:edpDHM7BO
プロレスファンを辞めた理由…天龍番記者の存在。俺、天龍好きだったけどチョウチン記事が多いので逆に嫌いになった。だから、鶴田の方が偉大！
前田日明
ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に「前田とやってみたかった」
と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
「嫌だ」と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ。
ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います .
自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね。
ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に「前田とやってみたかった」
と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
「嫌だ」と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ。
ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います .
自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね。
ターザン山本のコラム 1
グレート・カブキさんが言った
「鶴田は強くなかった！」という発言についてだ。
カブキさんはおそらく、レスラーの立場からそういったのだと思う。
それについて考えられることは次の通りだ。
つまり、レスラーが考えている強さの真意である。
１．リーダーとしての顔をもっている。親分肌のことでもある。
２．なめられないこと。つまり、まわりに対して無言の圧力をかけられる。
３．売られたケンカはいつでも買う。
４．部下の面倒見がいいこと。
５．実際に道場でスパーリングをしても負けないこと。
この五つの条件を満たしていることが“強い”ことの証明になるのだ。
そうすると、ジャンボ鶴田は合格とはいえない。
グレート・カブキさんが言った
「鶴田は強くなかった！」という発言についてだ。
カブキさんはおそらく、レスラーの立場からそういったのだと思う。
それについて考えられることは次の通りだ。
つまり、レスラーが考えている強さの真意である。
１．リーダーとしての顔をもっている。親分肌のことでもある。
２．なめられないこと。つまり、まわりに対して無言の圧力をかけられる。
３．売られたケンカはいつでも買う。
４．部下の面倒見がいいこと。
５．実際に道場でスパーリングをしても負けないこと。
この五つの条件を満たしていることが“強い”ことの証明になるのだ。
そうすると、ジャンボ鶴田は合格とはいえない。
603 ：お前名無しだろ：2009/07/19(日) 21:39:41 ID:QM6T2/ko0
ターザン山本のコラム 2
リーダーシップについては無関心。興味がなかった。親分肌でもない。
後輩や若手の面倒も見ない。ケンカはしたくないタイプ。
道場でもあまり練習はしなかった。セメントとかガチンコという考え方には、
本人はどうでもいいとさえ考えていた。
これでは鶴田のことを誰もレスラーは強いと思ったりしない。
レスラー仲間に人望がなかったということである。
こんな言い方をすると彼の評価はガタ落ちになってしまうが、
いざリングに上がって試合をすると抜群のスタミナがあった。
テクニックもいうことなし。ただ、ガッツとか根性については無縁の人。
要するに、ナチュラルになんでもできたのだ。
しかも身長があり、懐が深い。あんなに素質と才能に恵まれていた男はいない。
それなのに人を引っ張っていこうという気がまるでなかった。
典型的な個人主義。これでは団体のエースとしての資格には欠ける。
結論。彼は自分の強さをファンのため、プロレス界のため、
ジャンルのために使おうとしなかった。そういう意識がなかった。
これは彼の性格からきたものである。
リーダーシップについては無関心。興味がなかった。親分肌でもない。
後輩や若手の面倒も見ない。ケンカはしたくないタイプ。
道場でもあまり練習はしなかった。セメントとかガチンコという考え方には、
本人はどうでもいいとさえ考えていた。
これでは鶴田のことを誰もレスラーは強いと思ったりしない。
レスラー仲間に人望がなかったということである。
こんな言い方をすると彼の評価はガタ落ちになってしまうが、
いざリングに上がって試合をすると抜群のスタミナがあった。
テクニックもいうことなし。ただ、ガッツとか根性については無縁の人。
要するに、ナチュラルになんでもできたのだ。
しかも身長があり、懐が深い。あんなに素質と才能に恵まれていた男はいない。
それなのに人を引っ張っていこうという気がまるでなかった。
典型的な個人主義。これでは団体のエースとしての資格には欠ける。
結論。彼は自分の強さをファンのため、プロレス界のため、
ジャンルのために使おうとしなかった。そういう意識がなかった。
これは彼の性格からきたものである。
604 ：お前名無しだろ：2009/07/19(日) 21:43:28 ID:IwxfIm+SO
三回目の対戦で天龍はガチで、鶴田の急所蹴ってたよな。あれはブック破りだったのかな。唐突の反則だったし。あれがなきゃ一番完成度が高い試合だったと思う。
605 ：お前名無しだろ：2009/07/19(日) 21:45:50 ID:QM6T2/ko0
ターザン山本のコラム
私は女子アナ大嫌い人間である。生理的にむかつく。
あれは母性を捨てた人間のする職業だ。
かっこばかりつけている。
野球や競馬や格闘技などのリポーターをしている
女子アナやタレントには思い切り腹が立つ。
そのジャンルに対して彼女たちはなんの勉強もしていない。
無知そのもの。よくあれで選手の前に顔を出せる。恥を知れだ。
だいたい“女子アナ”なんて言葉はおそらく日本にしかない。
外国ではそういう言い方をされると、
逆に彼女たちは差別用語だといって
職業意識としてのプライドが反発するはずだ。
いや、ホントに女子アナという言葉は差別用語だと思う。
こういう無神経さにもいらついてしまう。
ちゃんと仕事をしているアナウンサーってひとりもいない。
だいたい女子アナは玉の輿に乗るためのステップ台なんだろう。
冗談じゃないよ。何が玉の輿だ。ヘドが出る。
私は女子アナ大嫌い人間である。生理的にむかつく。
あれは母性を捨てた人間のする職業だ。
かっこばかりつけている。
野球や競馬や格闘技などのリポーターをしている
女子アナやタレントには思い切り腹が立つ。
そのジャンルに対して彼女たちはなんの勉強もしていない。
無知そのもの。よくあれで選手の前に顔を出せる。恥を知れだ。
だいたい“女子アナ”なんて言葉はおそらく日本にしかない。
外国ではそういう言い方をされると、
逆に彼女たちは差別用語だといって
職業意識としてのプライドが反発するはずだ。
いや、ホントに女子アナという言葉は差別用語だと思う。
こういう無神経さにもいらついてしまう。
ちゃんと仕事をしているアナウンサーってひとりもいない。
だいたい女子アナは玉の輿に乗るためのステップ台なんだろう。
冗談じゃないよ。何が玉の輿だ。ヘドが出る。
天龍>>>>>>>>>>>>>>>>>>鶴田
607 ：お前名無しだろ：2009/07/19(日) 21:51:25 ID:AArGAXIt0
なんかずるっと滑った感じだったな
大相撲の土俵が高いのは、投げられた時に滞空時間が無いと受け身取れないからだっていう話思いだしたわ
大相撲の土俵が高いのは、投げられた時に滞空時間が無いと受け身取れないからだっていう話思いだしたわ
鶴田の「オレって怖いんだな」発言は、未熟で怖いって意味だったのか？
バックドロップの受け身が一番豪快なのはブロディと天龍だな
611 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 16:55:10 ID:NVkedUgU0
いやブロディの受身は下手、というか自分を守ろうとする意識が
強くて必ず「半身」になるから、実際のダメージ軽減（これは
やるべきだが）より以上に客から見て「効かないな」という
印象を与える。これはプロとして失格。
強くて必ず「半身」になるから、実際のダメージ軽減（これは
やるべきだが）より以上に客から見て「効かないな」という
印象を与える。これはプロとして失格。
猪木がそれをやると「うまくダメージを半減させた」って思わせるんだけどね・・・
鶴田ファンも天龍ファンも細かいところまで見てるんだね
>>601
前田のその手の発言をいつも耳にする度に、妙に腹が立つ。
俺は前田の強さがよく分からないからだけど。
坂田をボコボコにした映像を
彼の色々なビデオを見る前に見てしまったので、
更にそう思う。
単にきれやすい、おかしい関西在日だと。
前田のその手の発言をいつも耳にする度に、妙に腹が立つ。
俺は前田の強さがよく分からないからだけど。
坂田をボコボコにした映像を
彼の色々なビデオを見る前に見てしまったので、
更にそう思う。
単にきれやすい、おかしい関西在日だと。
だからアレは前田の発言の一部であって、全体を聞いたら
主旨は全然違うんだってｗちゃんと鶴田に対するリスペクトを
持って発言してるんだよ。
主旨は全然違うんだってｗちゃんと鶴田に対するリスペクトを
持って発言してるんだよ。
マードックおじさんはあっさりと
「もし鶴田と前田が戦ったら？俺は鶴田が勝つと思うよ」と
言ってるんだからいいじゃんｗ
「もし鶴田と前田が戦ったら？俺は鶴田が勝つと思うよ」と
言ってるんだからいいじゃんｗ
617 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 21:15:25 ID:FuZG/GuEO
何年も前の前田発言をコピペして煽る奴と、
前田は本当には鶴田をリスペクトしてるんだと根拠なく思い込んでる奴は、
同じくらい気持ち悪い。
前田は本当には鶴田をリスペクトしてるんだと根拠なく思い込んでる奴は、
同じくらい気持ち悪い。
根拠も何も全文読めばちゃんとリスペクトしてんだからさｗ
じゃオマエがリスペクトしてないつー根拠示せばいいじゃんｗ
じゃオマエがリスペクトしてないつー根拠示せばいいじゃんｗ
619 ：お前名無しだろ：2009/07/29(水) 22:39:45 ID:Ei+6UfCA0
620 ：お前名無しだろ：2009/07/30(木) 16:36:37 ID:kzV9PjSZO
やっぱ天龍さんが金玉けって負けた試合が最高だわ。
途中鶴田さん泣きそうな顔してたけど、いいかげん負けてくれって感じだったのかな？
最後は顔面蹴りにネコパンチで応戦してたし。パワーボムで勝った試合は
握手もとめられたとこだけみると天龍さんの負けみたいな感じだし。
金玉けったけど、鶴田さんの体力はすでに限界だったと思うなぁ。
途中鶴田さん泣きそうな顔してたけど、いいかげん負けてくれって感じだったのかな？
最後は顔面蹴りにネコパンチで応戦してたし。パワーボムで勝った試合は
握手もとめられたとこだけみると天龍さんの負けみたいな感じだし。
金玉けったけど、鶴田さんの体力はすでに限界だったと思うなぁ。
623 ：お前名無しだろ：2009/08/06(木) 23:10:49 ID:1p9OsioT0
天龍は大量離脱後の全日支えただけで偉大過ぎる。
それにしても、全日への思い入れが一番強かったのが、
天龍、川田、渕･･･
反体制派だったってのは興味深いな。
それにしても、全日への思い入れが一番強かったのが、
天龍、川田、渕･･･
反体制派だったってのは興味深いな。
天龍はともかく
渕と川田は馬場が毛嫌いしてたレスラーだからなぁ
皮肉な巡り合わせだ
渕と川田は馬場が毛嫌いしてたレスラーだからなぁ
皮肉な巡り合わせだ
毛嫌いしてたとはいえ、
川田は初のドームで三沢を完全に超えさせてもらったし、
渕はジュニア独裁やらせてもらったし、
恩義を感じるような扱いは十分受けてたようにも思う。
天龍にいたっては、次期社長とも言われてたくらいだからね。
案外、馬場さんも反体制派の方を買ってたのかも。
京平の本だと、
「俺が死んだら、三沢プロレスでも、小橋プロレスでも立ち上げればいい。」
ってノアの登場を予言するようなことを言ってたらしい。
でも、川田に対してはそういうのなかったみたいだからな。
川田は初のドームで三沢を完全に超えさせてもらったし、
渕はジュニア独裁やらせてもらったし、
恩義を感じるような扱いは十分受けてたようにも思う。
天龍にいたっては、次期社長とも言われてたくらいだからね。
案外、馬場さんも反体制派の方を買ってたのかも。
京平の本だと、
「俺が死んだら、三沢プロレスでも、小橋プロレスでも立ち上げればいい。」
ってノアの登場を予言するようなことを言ってたらしい。
でも、川田に対してはそういうのなかったみたいだからな。
626 ：お前名無しだろ：2009/08/07(金) 18:37:46 ID:weLQt+54O
627 ：お前名無しだろ：2009/08/07(金) 22:18:10 ID:weLQt+54O
全日本プロレス第３の男天龍
>>626
623は、三沢派離脱後の話じゃないか？
それか、単なる誤植。
元子全日、面白かったなあ。
会場の一見冷めたような熱い雰囲気。
超級マニアとド素人と893が入り混じった公式掲示板。
俺的には最後の理想郷だったな。
623は、三沢派離脱後の話じゃないか？
それか、単なる誤植。
元子全日、面白かったなあ。
会場の一見冷めたような熱い雰囲気。
超級マニアとド素人と893が入り混じった公式掲示板。
俺的には最後の理想郷だったな。
>>629
俺は、毎試合後楽園や武道館の観戦記書いてくれる人が好きだったなあ。
長文だが、えらく短時間で書いてて内容も面白くて勉強になった。
銀貨氏とか、この人とか、プ界は広いなあと思った。
最近はプ板でも突出した人を見かけないのが残念。
俺は、毎試合後楽園や武道館の観戦記書いてくれる人が好きだったなあ。
長文だが、えらく短時間で書いてて内容も面白くて勉強になった。
銀貨氏とか、この人とか、プ界は広いなあと思った。
最近はプ板でも突出した人を見かけないのが残念。
元子がブチ切れて閉鎖した掲示板か？
最後はどうなんだっけ。
元子さんは手を引いて、武藤体制になって、武藤が新日から連れてきた社員が終わらせたんじゃなかったかな。
なんか、元子さんは掲示板にはえらく寛容だった記憶がある。
元子さんは手を引いて、武藤体制になって、武藤が新日から連れてきた社員が終わらせたんじゃなかったかな。
なんか、元子さんは掲示板にはえらく寛容だった記憶がある。
>>631
元子ではなく、レッグロックの田端と言う社員が
チケットの件でファンからクレームを付けられ
逆切れして唐突に閉鎖した
メールアドレスを送って登録制の掲示板だったんだが
普通はお知らせメールを送るのが礼儀だろう、と
元子ではなく、レッグロックの田端と言う社員が
チケットの件でファンからクレームを付けられ
逆切れして唐突に閉鎖した
メールアドレスを送って登録制の掲示板だったんだが
普通はお知らせメールを送るのが礼儀だろう、と
>>632
ちなみに、田端は旧全日本の生き残りで、新日から連れてきた社員ではない
ちなみに、田端は旧全日本の生き残りで、新日から連れてきた社員ではない
635 ：お前名無しだろ：2009/08/13(木) 00:51:44 ID:MUf3hAxF0
hoshu
636 ：お前名無しだろ：2009/08/13(木) 01:03:03 ID:FheEUo0CO
馬場・猪木に勝った天龍
637 ：お前名無しだろ：2009/08/13(木) 02:00:45 ID:oNoqNMaU0
自慢じゃないけど中３まで鶴田、天龍知らなかったw ちなみに長州と輪島は知ってました（当たり前？）。
天龍の方が上かな。人気はいつも天龍が上だったから。
天龍の方が上かな。人気はいつも天龍が上だったから。
638 ：お前名無しだろ：2009/08/15(土) 17:16:18 ID:WbMuoxLkO
鶴田は二番手
天龍革命以降は天龍の人気が急加速
天龍革命以降は天龍の人気が急加速
639 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 05:00:23 ID:0cy5OuBs0
このスレを見てると、
昔あった鶴田＞猪木スレが無茶だったことがわかるw
昔あった鶴田＞猪木スレが無茶だったことがわかるw
640 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 13:05:11 ID:ZboNsP/W0
昭和をリアルタイムで知ってるものからすると
鶴田とブロディは過大評価されすぎだと思う。
もちろんそれぞれ身体能力とかは凄いと思うが、決定的にプロレスセンス
という意味で問題があった。
客は正直で、この二人が長いこと観客動員力が無かったことがそれを証明している。
死んだからって神格化しちゃいかん。
長い間メーンをはって、お客さんを満足させ続けたレスラーこそ偉大。
馬場、猪木、天龍、ハンセン、武藤、三沢あたりは偉大。
鶴田とブロディは過大評価されすぎだと思う。
もちろんそれぞれ身体能力とかは凄いと思うが、決定的にプロレスセンス
という意味で問題があった。
客は正直で、この二人が長いこと観客動員力が無かったことがそれを証明している。
死んだからって神格化しちゃいかん。
長い間メーンをはって、お客さんを満足させ続けたレスラーこそ偉大。
馬場、猪木、天龍、ハンセン、武藤、三沢あたりは偉大。
641 ：お前名無しだろ：2009/08/19(水) 17:47:11 ID:c1jLMY4CO
馬場＞鶴田＞ロッキー羽田・タイガー戸口・天龍・阿修羅原・石川孝志
642 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 23:28:40 ID:7dtqxJYj0
鶴田最強説っていつごろできたんだろう
643 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 23:30:16 ID:kzSnBKNQ0
>>642
ＡＷＡ世界ヘビー獲ってからじゃねえの？
ＡＷＡ世界ヘビー獲ってからじゃねえの？
645 ：お前名無しだろ：2009/08/20(木) 23:49:24 ID:7dtqxJYj0
菊地や川田のセルでしょ
ハンセンとかゴディを完全にブチのめしてないし
ハンセンとかゴディを完全にブチのめしてないし
鶴田ファンで一杯だった会場ってものを、
生涯見たことが無い。
生涯見たことが無い。
>>642
ジャパンプロレス勢が全日に来てブロディが新日に行ったあたりから言われだした
鶴田がジャパン勢に終始余裕でブロディが新日勢を体力的に圧倒してたからな
天龍いわく「ブロディが猪木さんや藤波を蹴散らしてるのを見て痛快だった。
だから言ったでしょ。ブロディは強いでしょ。」
ジャパンプロレス勢が全日に来てブロディが新日に行ったあたりから言われだした
鶴田がジャパン勢に終始余裕でブロディが新日勢を体力的に圧倒してたからな
天龍いわく「ブロディが猪木さんや藤波を蹴散らしてるのを見て痛快だった。
だから言ったでしょ。ブロディは強いでしょ。」
649 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 08:03:13 ID:o35j9ZNz0
ブロディがトップロープからのキングコングニー出した日本人って
天龍だけ？
天龍だけ？
650 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 12:14:44 ID:8xhRULMq0
長州とドローになった試合で長州がフラフラなのに鶴田は涼しい顔してリング降りてきたって話があったな
そのころから怪物扱いされてた気がする
そのころから怪物扱いされてた気がする
651 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 13:54:38 ID:FQm4gktdO
91年？だったかのＣカーニバルで当時三冠の鶴田が「何故三冠王者がリーグ戦を最初から戦わなきゃいけないんだ？」という訴えが会社に受け入れられなかったが、結局怒りの全勝優勝を果たした時の強さは異常だった。長文スマソ。
652 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 14:15:04 ID:NRkzdDkQO
653 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 14:19:47 ID:4LsqFxW2O
ごめん、>>651が長文って、感覚が分からない
654 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 15:29:11 ID:qWdT2hWUO
長州力
655 ：お前名無しだろ：2009/08/21(金) 16:18:13 ID:FQm4gktdO
656 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 01:42:02 ID:A+BqDN/oO
いやいや勘弁してください。
まずは天龍と武藤の試合を見て欲しい。天龍の凄さがわかる。
強いだけの鶴田では天龍越えは無理
武藤越えも三沢越えも到底無理だとオモ
まずは天龍と武藤の試合を見て欲しい。天龍の凄さがわかる。
強いだけの鶴田では天龍越えは無理
武藤越えも三沢越えも到底無理だとオモ
657 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 06:26:21 ID:GmqvbQGT0
天龍源一郎は武藤が横綱相撲とれなかった相手だよね
しかし、ノアの没落が巡りめぐって、
鶴田の価値も下げているとは･･･
そして、天龍や川田の負けっぷりのよさが
彼らの株を上げているのも事実。
やっぱり、プロレスラーの偉大さのひとつの要素だよね。
負けっぷりのよさは。
しかし、ノアの没落が巡りめぐって、
鶴田の価値も下げているとは･･･
そして、天龍や川田の負けっぷりのよさが
彼らの株を上げているのも事実。
やっぱり、プロレスラーの偉大さのひとつの要素だよね。
負けっぷりのよさは。
658 ：お前名無しだろ：2009/08/22(土) 23:24:13 ID:yfTMUyW8O
鶴田は偉大なキャンパス。
絵師次第で物凄く高価な名画にもなる。
もっとも絵師の方は、裏が白いチラシさえあれば描けるが。
絵師次第で物凄く高価な名画にもなる。
もっとも絵師の方は、裏が白いチラシさえあれば描けるが。
659 ：お前名無しだろ：2009/08/26(水) 11:47:52 ID:leSfKl740
age
660 ：お前名無しだろ：2009/08/28(金) 07:55:15 ID:Y20XOihI0
>>640
＞鶴田とブロディは過大評価されすぎだと思う。
わかるわかる。簡単にいうと試合に意外性がないんだよね。
＞馬場、猪木、天龍、ハンセン、武藤、三沢あたりは偉大。
三沢はよくわからんが、残りの５人は、意外性のある試合ができる人だよ。
ハンセンの振り向きざまラリアットなんて最高。
＞鶴田とブロディは過大評価されすぎだと思う。
わかるわかる。簡単にいうと試合に意外性がないんだよね。
＞馬場、猪木、天龍、ハンセン、武藤、三沢あたりは偉大。
三沢はよくわからんが、残りの５人は、意外性のある試合ができる人だよ。
ハンセンの振り向きざまラリアットなんて最高。
三沢も意外性は充分あるだろ
最期は意外性ありすぎた
663 ：お前名無しだろ：2009/08/28(金) 13:33:55 ID:SqJGRCUyO
>>657
９９年福岡の武藤天龍戦は、両者の格と技量がぶつかりあう、これぞ横綱相撲って感じだろ。
試合終盤でトップロープ上の武藤になぜ背後から浣腸したのかは理解不能だけど。
鶴田なら、ああいう所作は絶対にしないだろうからね。
試合の「上手さ」では鶴田＜天龍なんだけど、
「偉大さ」となると鶴田≧天龍かな。
９９年福岡の武藤天龍戦は、両者の格と技量がぶつかりあう、これぞ横綱相撲って感じだろ。
試合終盤でトップロープ上の武藤になぜ背後から浣腸したのかは理解不能だけど。
鶴田なら、ああいう所作は絶対にしないだろうからね。
試合の「上手さ」では鶴田＜天龍なんだけど、
「偉大さ」となると鶴田≧天龍かな。
664 ：お前名無しだろ：2009/08/28(金) 13:46:46 ID:/A+/XD830
>>660
同感。鶴田やブロディは「俺のプロレスってこういうもの」という
確固たるパターンがあって、基本、それを絶対に崩さないんだよね。
だから試合が水戸黄門のようなワンパターンになる。しかも相手のリズムには
基本的に乗ってやらない（セルしない）から、試合がスイングしない。
よく晩年の馬場（ファミリー軍団とかまで行かず80年代前半）がワンパターンだ、
水戸黄門だと揶揄されていたが、そんなことはない。
鶴田やブロディに比べれば、毎回、ちゃんと新味を加える工夫をいろいろと
していた。
よって天龍＞鶴田
同感。鶴田やブロディは「俺のプロレスってこういうもの」という
確固たるパターンがあって、基本、それを絶対に崩さないんだよね。
だから試合が水戸黄門のようなワンパターンになる。しかも相手のリズムには
基本的に乗ってやらない（セルしない）から、試合がスイングしない。
よく晩年の馬場（ファミリー軍団とかまで行かず80年代前半）がワンパターンだ、
水戸黄門だと揶揄されていたが、そんなことはない。
鶴田やブロディに比べれば、毎回、ちゃんと新味を加える工夫をいろいろと
していた。
よって天龍＞鶴田
665 ：お前名無しだろ：2009/08/29(土) 09:51:38 ID:7JVw8lG/0
猪木VS鶴田が実力日本一決定戦みたいなこと言ってるひといるけど、
やっぱり、鶴田は馬場には到底及ばなかったわけで。
後ろの方で誰か言ってるけど、
三沢と武藤が育つまで、日本のプロレス界のエースは天龍だったな。
やっぱり、鶴田は馬場には到底及ばなかったわけで。
後ろの方で誰か言ってるけど、
三沢と武藤が育つまで、日本のプロレス界のエースは天龍だったな。
キラーカーンは鶴田は大した事ないってGスピリッツ？のインタビューで言ってたよな
667 ：お前名無しだろ：2009/08/29(土) 10:00:57 ID:ZK2uGD+a0
世界の鶴田、日本の天龍
コワルスキーに言わせりゃ「猪木はどうしようもないチキン野郎だ」だし
ハンセンに言わせりゃ「猪木を強いと思ったことはない」だし
そんなことを言い出したらキリがない
ゴッチに対してすら長州や谷津は敬意なんて持ってないわけでね
ハンセンに言わせりゃ「猪木を強いと思ったことはない」だし
そんなことを言い出したらキリがない
ゴッチに対してすら長州や谷津は敬意なんて持ってないわけでね
669 ：お前名無しだろ：2009/08/29(土) 13:04:55 ID:h9yyy6qKO
670 ：お前名無しだろ：2009/08/29(土) 13:54:56 ID:XswUDTDo0
天龍の本を読んで再認識したよ
鶴田は思いやりがない、
鶴田は練習しない、
鶴田はプロレスはこんなもんと見切っていた、
ある意味、オレの想像通りだったけどね。
鶴田は思いやりがない、
鶴田は練習しない、
鶴田はプロレスはこんなもんと見切っていた、
ある意味、オレの想像通りだったけどね。
671 ：お前名無しだろ：2009/08/29(土) 18:00:12 ID:wozhuE3uO
672 ：お前名無しだろ：2009/08/29(土) 21:00:24 ID:Px/LT8sZO
新日本に鶴田と天龍が入団していたら？
673 ：お前名無しだろ：2009/08/29(土) 21:17:39 ID:4T0YjA9Z0
ジャンボは対ジャパン編、対天龍同盟編、対超世代
軍編と続いてまるでキン肉マンだったな。
軍編と続いてまるでキン肉マンだったな。
674 ：お前名無しだろ：2009/08/29(土) 22:43:38 ID:ZK2uGD+a0
天龍と三沢の名勝負なんてマニアしかわからないのばっか。
特に天龍の名勝負ってなんだよ(笑)全日やめた後の天龍の試合なんて誰が知ってんの？
鶴田の名勝負はまだ世の中にプロレスが届いていた時代。
特に天龍の名勝負ってなんだよ(笑)全日やめた後の天龍の試合なんて誰が知ってんの？
鶴田の名勝負はまだ世の中にプロレスが届いていた時代。
675 ：お前名無しだろ：2009/08/29(土) 23:17:14 ID:zaS+4RH20
もし鶴田がプロレスラーになっていなかったら、全日本はどうなっていたか。
→馬場エースの時代が少し延びたでしょう。
もし天龍がプロレスラーになっていなかったら、全日本はどうなっていたか。
→馬場全日本の崩壊がもっと早かったでしょう。
→馬場エースの時代が少し延びたでしょう。
もし天龍がプロレスラーになっていなかったら、全日本はどうなっていたか。
→馬場全日本の崩壊がもっと早かったでしょう。
676 ：お前名無しだろ：2009/08/29(土) 23:20:47 ID:ZK2uGD+a0
はぁ？天龍がいなければ誰かが代役を務めていただけだろｗ
80年代前半の天龍のしょぼさって言ったらなかったからな(笑)
80年代前半の天龍のしょぼさって言ったらなかったからな(笑)
677 ：お前名無しだろ：2009/08/29(土) 23:41:42 ID:wozhuE3uO
鶴田の代役こそ、デビュー三ヶ月の秋山で勤まってたが
678 ：お前名無しだろ：2009/08/30(日) 00:51:38 ID:NSzTeAqJ0
じゃあ聞くが、
鶴田は日本のプロレスの何かを変えたか？
天龍は確かに変えた。それは三沢や小橋に引き継がれた。
鶴田は日本のプロレスの何かを変えたか？
天龍は確かに変えた。それは三沢や小橋に引き継がれた。
679 ：お前名無しだろ：2009/08/30(日) 00:54:04 ID:NSzTeAqJ0
天龍は技の研究も熱心だった。
鶴田なんかオリジナル技、もってねえじゃん。
プロレスを舐めてた証拠だよ。
鶴田なんかオリジナル技、もってねえじゃん。
プロレスを舐めてた証拠だよ。
680 ：お前名無しだろ：2009/08/30(日) 00:56:30 ID:ag6pHytI0
お前さん若すぎるよ。
鶴田がいたから藤波も出てこれたし佐山も三沢も天龍も出てこれた。
プロレスがガチだって気が狂っているファン連中のなかで鶴田だけが
行動と言動でプロレスはプロレスってことを体現していった。
鶴田の功績はそのままプロレスが今まで続いてきたことの功績。
天龍も三沢もその中で彼ら独自のスタイルを出しているにすぎない。
それがわからんのは単に視野が狭いだけ。
鶴田がいたから藤波も出てこれたし佐山も三沢も天龍も出てこれた。
プロレスがガチだって気が狂っているファン連中のなかで鶴田だけが
行動と言動でプロレスはプロレスってことを体現していった。
鶴田の功績はそのままプロレスが今まで続いてきたことの功績。
天龍も三沢もその中で彼ら独自のスタイルを出しているにすぎない。
それがわからんのは単に視野が狭いだけ。
681 ：お前名無しだろ：2009/08/30(日) 00:59:39 ID:NSzTeAqJ0
視野が狭いのはお前のほう。
藤波も佐山も三沢も天龍も、鶴田からは何も影響を受けてない。
反面教師という意味で、鶴田の存在意義はあったがな。
藤波も佐山も三沢も天龍も、鶴田からは何も影響を受けてない。
反面教師という意味で、鶴田の存在意義はあったがな。
682 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:16:21 ID:4Sn3agItO
鶴田をストロングスタイルに猪木が育てていたら？
猪木の引退も早かったよ
新日本に入団していたら？
猪木の引退も早かったよ
新日本に入団していたら？
683 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:45:01 ID:B2E+Z1oBO
天龍がいなくなった後の東京体育館と、鶴田が病欠した最強タッグの開幕戦では、
喪失感がまるで違ったな。
天龍の離脱は「これからどうなるんだろう」とファンも危機感を募らせていたが、
鶴田の時は「まぁ、いなきゃいないで…」でみんな納得していたような空気だった。
喪失感がまるで違ったな。
天龍の離脱は「これからどうなるんだろう」とファンも危機感を募らせていたが、
鶴田の時は「まぁ、いなきゃいないで…」でみんな納得していたような空気だった。
684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:56:30 ID:n5eNHgNRO
>>680
プロレスはガチだっていう狂った連中に支えられてたのは鶴田だろ
プロレスはプロレスだって体言しきったのは
馬場とムタ，天龍くらいなもんで
確かに新日ファンにはガチ信者は多かったが
同時に「何か胡散臭いものをニヤニヤしながら観るのが好き」な連中も
根底で支えていた気がする
プロレスはガチだっていう狂った連中に支えられてたのは鶴田だろ
プロレスはプロレスだって体言しきったのは
馬場とムタ，天龍くらいなもんで
確かに新日ファンにはガチ信者は多かったが
同時に「何か胡散臭いものをニヤニヤしながら観るのが好き」な連中も
根底で支えていた気がする
685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:19:40 ID:OXDqWxJJO
>>681
その反面教師が居ないと改革者も現れ様がないよ。
そもそも鶴田が居ないと長州が全日に行ったかどうか分からんし
仮にそのようになったとして、長州たちが離脱した後には
天龍が全日本での体制派のエースってことになってしまうため
天龍革命も生まれようがなかった。
つまりジャンボは、あののほほんとした顔で何となく常に中心にいたってことだ。
その反面教師が居ないと改革者も現れ様がないよ。
そもそも鶴田が居ないと長州が全日に行ったかどうか分からんし
仮にそのようになったとして、長州たちが離脱した後には
天龍が全日本での体制派のエースってことになってしまうため
天龍革命も生まれようがなかった。
つまりジャンボは、あののほほんとした顔で何となく常に中心にいたってことだ。
686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:55:20 ID:4Sn3agItO
鶴田に猪木の闘魂があればカリスマになれたよ。
687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:01:19 ID:dqOgtpgvO
>>683
その時点での三沢の存在の違いだよ
その時点での三沢の存在の違いだよ
689 ：お前名無しだろ：2009/08/30(日) 23:27:46 ID:B2E+Z1oBO
>>686
田上でもなれる
田上でもなれる
690 ：お前名無しだろ：2009/08/31(月) 00:11:16 ID:xW3Rg4EpO
>>689
田上は勘弁してくれ
田上は勘弁してくれ
じゃあ～
間を取って
木村健吾は・・・？
間を取って
木村健吾は・・・？
692 ：お前名無しだろ：2009/08/31(月) 07:30:36 ID:OS8ZEYuFO
「猪木の闘魂」というよりも「猪木レベルの野心」があれば、
大仁田でもカリスマになれた。
大仁田でもカリスマになれた。
693 ：お前名無しだろ：2009/08/31(月) 09:44:43 ID:FU3qokPIO
あとは自身をプロデュースする能力
694 ：お前名無しだろ：2009/08/31(月) 16:47:34 ID:YibAv83u0
天龍には間違いなく、「日本№１レスラー」として団体を超えて
業界を背負った時期があった。
が、ジャンボは結局はそういう時期はなかった気がする。
「全日本のエース」といえる時期は（短いが）あったけど。
業界を背負った時期があった。
が、ジャンボは結局はそういう時期はなかった気がする。
「全日本のエース」といえる時期は（短いが）あったけど。
天龍の方が長生き
696 ：お前名無しだろ：2009/08/31(月) 18:48:42 ID:I58eJsgD0
それは間違いない！
697 ：お前名無しだろ：2009/08/31(月) 19:03:50 ID:u9myeEuQO
やはり猪木と馬場からピンフォール勝ちした天龍じゃないか？
鶴田も四天王育てて大学院卒業してるし偉大だよな
藤波も猪木がいない新日本を支え続けて偉大だよな
長州は健介に借りた500万を返さないから駄目だな
鶴田も四天王育てて大学院卒業してるし偉大だよな
藤波も猪木がいない新日本を支え続けて偉大だよな
長州は健介に借りた500万を返さないから駄目だな
698 ：お前名無しだろ：2009/09/01(火) 07:36:37 ID:0wYD3HMP0
新日本とか日米レスリングサミットの東京ドーム大会の「オー」大合唱は凄かったけど、
ありゃ今にして思えば、なんかのイベントでゲストで西城秀樹が出てきて熱唱したら、
ファンじゃなくてもとりあえず「Ｙ」「Ｍ」「Ｃ」「Ａ」はやってみるのと同じ？
ありゃ今にして思えば、なんかのイベントでゲストで西城秀樹が出てきて熱唱したら、
ファンじゃなくてもとりあえず「Ｙ」「Ｍ」「Ｃ」「Ａ」はやってみるのと同じ？
まあ場の空気ですよ
700 ：お前名無しだろ：2009/09/01(火) 17:07:16 ID:eoisSkvp0
いまのＷＷＥの基礎はジャンボが作った
701 ：お前名無しだろ：2009/09/02(水) 14:38:42 ID:J82J29730
それが全てではないが、
どちらが見る人の人生観までにも影響を与える試合をしたか、
という点だったら天龍だな。
この点での天龍は鶴田はおろか馬場も超えて猪木に迫る。
どちらが見る人の人生観までにも影響を与える試合をしたか、
という点だったら天龍だな。
この点での天龍は鶴田はおろか馬場も超えて猪木に迫る。
702 ：お前名無しだろ：2009/09/02(水) 19:32:40 ID:V5WvE5u8O
山梨県の鶴田の実家のジャンボ鶴田ぶどう園で鶴田兄とぶどう狩りを楽しんでください
馬場が鶴田に勝ちブック飲ませなかったのが悪い
704 ：お前名無しだろ：2009/09/02(水) 20:36:15 ID:QQ+dvNio0
705 ：お前名無しだろ：2009/09/02(水) 20:40:15 ID:cD6gkYfqO
天龍の方が影響力もはるかに大きいし偉大だと思うけど、鶴田がいたからこそ天龍があった感じがするから難しいね。
707 ：お前名無しだろ：2009/09/03(木) 20:48:24 ID:Vv7HoYPm0
同意
708 ：お前名無しだろ：2009/09/03(木) 20:54:32 ID:HH9Kukfl0
>>706
はぁ？馬場に天龍がきばをむけるわけないだろ。馬鹿じゃねーのお前。
はぁ？馬場に天龍がきばをむけるわけないだろ。馬鹿じゃねーのお前。
709 ：お前名無しだろ：2009/09/03(木) 20:56:48 ID:TTUi5S9h0
まず「おかげ」という日本語の使い方が間違っているね。
>>708
意味ワカンネ。馬場にキバくらいラジャライオンでも鶴見五郎でも剥いてたけど。
意味ワカンネ。馬場にキバくらいラジャライオンでも鶴見五郎でも剥いてたけど。
711 ：お前名無しだろ：2009/09/03(木) 21:39:03 ID:8mYZ6kfYO
偉大な人ほど早く亡くなるよね～
712 ：お前名無しだろ：2009/09/03(木) 21:49:20 ID:dTAL0loJO
力道山、馬場、ブロディ、三沢は確かにそうだな。
少し落ちて橋本と冬木。
何かしらを背負って立って必死に生きてた人の急逝はやはり辛い。
少し落ちて橋本と冬木。
何かしらを背負って立って必死に生きてた人の急逝はやはり辛い。
713 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 00:06:28 ID:Scdl2yXR0
いまアメトークで鶴田の話やってたけど、
芸人100人に誉められるより、
カブキ1人に強いと言われたかった・・・。
芸人100人に誉められるより、
カブキ1人に強いと言われたかった・・・。
714 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 00:24:34 ID:qoxjBYjC0
カブキからしたら焼餅や嫉妬があるから言っただけ。
負け惜しみに捕らえたよ、オレは。
負け惜しみに捕らえたよ、オレは。
715 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 07:06:44 ID:Aqn0rybi0
エリート組の天龍、長州、谷津あたりは鶴田を賞賛してるな
天龍は相撲時代は叩き上げだけどね
カブキ発言もいいけど新日ヲタは鶴田貶し発言ばっか持ち出してきて
「馬場さんはシュートも強かったよ。でないとアメリカでトップを取れないよ。」の方は
全然ふれようとしないのが可笑しい
天龍は相撲時代は叩き上げだけどね
カブキ発言もいいけど新日ヲタは鶴田貶し発言ばっか持ち出してきて
「馬場さんはシュートも強かったよ。でないとアメリカでトップを取れないよ。」の方は
全然ふれようとしないのが可笑しい
だって馬場の話なんか誰もしてねえもん
「弱いって言われてたけど
実は結構強い」
って話と
「最強って言われてるけど，実は強くない」
って話の違いだよ
最強ってくらいだから
根拠くらい必要なもんだけど
根拠あんの？
もしかしてプロレスの試合観て言ってんの？
それとも
レスリング経験が少ない
自分より小さな相手を道場で転がした話が根拠なの？
「弱いって言われてたけど
実は結構強い」
って話と
「最強って言われてるけど，実は強くない」
って話の違いだよ
最強ってくらいだから
根拠くらい必要なもんだけど
根拠あんの？
もしかしてプロレスの試合観て言ってんの？
それとも
レスリング経験が少ない
自分より小さな相手を道場で転がした話が根拠なの？
>>716
馬場の話していいのか？じゃあさっそく。
アメリカ時代の馬場のバックにはロスの大物ブッカー東郷とWWFの重鎮アトキンスがマネージャーについてる。
レスラーはプロモーター、オーナー、ブッカーに睨まれたらやっていけない。
なかでも豊登が馬場虐めてたのを知ったアトキンスは豊登を脱臼させて制裁した。
レスラー達が馬場に手を出せるわけがない。
馬場は常時自分より強い者をバックにつけて
「やるなら構わないよ。でもバックにいる人達が黙っちゃいないけどね」が常套手段
そして鶴田も馬場のバックがあればこその地位。
入団時にすでに後継者扱い、NO2。アメリカでの活躍も全て馬場の肝煎り
馬場の話していいのか？じゃあさっそく。
アメリカ時代の馬場のバックにはロスの大物ブッカー東郷とWWFの重鎮アトキンスがマネージャーについてる。
レスラーはプロモーター、オーナー、ブッカーに睨まれたらやっていけない。
なかでも豊登が馬場虐めてたのを知ったアトキンスは豊登を脱臼させて制裁した。
レスラー達が馬場に手を出せるわけがない。
馬場は常時自分より強い者をバックにつけて
「やるなら構わないよ。でもバックにいる人達が黙っちゃいないけどね」が常套手段
そして鶴田も馬場のバックがあればこその地位。
入団時にすでに後継者扱い、NO2。アメリカでの活躍も全て馬場の肝煎り
後、天龍は鶴田の事はかなり酷評してる。長男の地位に胡坐を掻いてたと、
カブキとそれほど変わらない評価
ちなみに天龍は叩き上げ。戸口が親日行き、羽田が潰れた棚ボタ。
馬場は天龍の事はほったらかし状態だった。天龍は自力であの地位と実力つけてる
カブキとそれほど変わらない評価
ちなみに天龍は叩き上げ。戸口が親日行き、羽田が潰れた棚ボタ。
馬場は天龍の事はほったらかし状態だった。天龍は自力であの地位と実力つけてる
長州は鶴田の事は「スマート」「自分のあの体格を使いこなしてる」「駆け引きも上手」と技術的な事は褒めてるが
「パワー？力は普通だよ。お客さんに対しての力もね」とプロレスラーとしてはそれほど評価はしてない
「パワー？力は普通だよ。お客さんに対しての力もね」とプロレスラーとしてはそれほど評価はしてない
721 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 09:55:13 ID:g2gyQhmHO
>>719
天龍は叩き上げじゃないだろ。
鶴田と比べて不器用だったからそういうイメージがあるだけで、馬場は鶴田と同じくトップの位置に置く選手としてスカウトしたと思うけどな。
ファンク道場で英才教育受けたのも同じだし前座も経験してないし。
それと天龍は鶴田を酷評はしてないだろ。
確かにその発言はあったけど一方では実力を認めてるし、天龍革命の時は鶴田は受け流すこともできたのに正面から受け止めてくれて嬉しかったとも言っている。
天龍は叩き上げじゃないだろ。
鶴田と比べて不器用だったからそういうイメージがあるだけで、馬場は鶴田と同じくトップの位置に置く選手としてスカウトしたと思うけどな。
ファンク道場で英才教育受けたのも同じだし前座も経験してないし。
それと天龍は鶴田を酷評はしてないだろ。
確かにその発言はあったけど一方では実力を認めてるし、天龍革命の時は鶴田は受け流すこともできたのに正面から受け止めてくれて嬉しかったとも言っている。
722 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 10:29:32 ID:Aqn0rybi0
レスラーの発言を真に受けたらいけないよ。
だって嘘つくのが商売なんだから。
だって嘘つくのが商売なんだから。
>>721
それは無い。それなら羽田のように売り出すはず。
あのままいけば間違いなく羽田が上にいった。そして全日では天龍革命以前は各の序列は絶対。
さすがに前座じゃ無いだろうが戸口、羽田二人が潰れなければ原のポジションだったろう
もっとも天龍革命以前の原もトップ扱いと思うのなら話は別だが
それは無い。それなら羽田のように売り出すはず。
あのままいけば間違いなく羽田が上にいった。そして全日では天龍革命以前は各の序列は絶対。
さすがに前座じゃ無いだろうが戸口、羽田二人が潰れなければ原のポジションだったろう
もっとも天龍革命以前の原もトップ扱いと思うのなら話は別だが
724 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 11:19:14 ID:o2VWd2W9O
馬場著、1983年の「たまにはオレもエンターテイナー」には、
「今のウチを見ると、ジャンボが次期エースの力をメキメキとつけ、それに天龍がピタリとくっつき、
ちょっと離れて阿修羅原がいて、後はみんな横一線」
と書いてあった。馬場が直接書いた本じゃないにしろ、
阿修羅は他の中堅よりは一枚上、の認識はあったんじゃなかろうか。
「今のウチを見ると、ジャンボが次期エースの力をメキメキとつけ、それに天龍がピタリとくっつき、
ちょっと離れて阿修羅原がいて、後はみんな横一線」
と書いてあった。馬場が直接書いた本じゃないにしろ、
阿修羅は他の中堅よりは一枚上、の認識はあったんじゃなかろうか。
725 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 11:43:35 ID:qYjAjX220
鶴田天龍ミックステーマ曲は変だ
726 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 11:53:28 ID:4janX38g0
>>723 は天龍・羽田でフレッシュ・ハンサムコンビとして馬場が売り出そうとしたことを知らないようだなｗ
727 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 11:56:32 ID:tCyNfNmB0
馬場さんの発言は面白い
全日のエースで四天王を育て上げたジャンボはすごい
729 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 12:06:49 ID:lKN97bte0
天龍は鳴り物入りだよ。
天龍は力士時代は美男力士としてそこそこ知名度あったし。
同じ力士出身だと石川なんかは叩き上げ派だけどな。
当時は鳴り物入りの天龍より叩き上げの石川のほうが
プロレスセンスは上なんて言われていたしな。
天龍はスランプ期間からなかなか脱し切れなかった。
ただ天龍は顔も良かったので女性人気はそこそこ高かった。
羽田のハンサムはちょっと無理があったけどね。
全日で顔が良かったのは天龍とあとは若手の三沢くらいのものだったな。
天龍は力士時代は美男力士としてそこそこ知名度あったし。
同じ力士出身だと石川なんかは叩き上げ派だけどな。
当時は鳴り物入りの天龍より叩き上げの石川のほうが
プロレスセンスは上なんて言われていたしな。
天龍はスランプ期間からなかなか脱し切れなかった。
ただ天龍は顔も良かったので女性人気はそこそこ高かった。
羽田のハンサムはちょっと無理があったけどね。
全日で顔が良かったのは天龍とあとは若手の三沢くらいのものだったな。
731 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 12:36:18 ID:4janX38g0
だ・か・ら
わざわざハンサムフレッシュコンビって名前を付けて売り出そうとしたんだけど？ｗ
無知なやつは困るねー
わざわざハンサムフレッシュコンビって名前を付けて売り出そうとしたんだけど？ｗ
無知なやつは困るねー
馬場が同席した入団会見がプロレス中継のトップで報じられ、
蔵前のリングで断髪式までやった天龍が「叩き上げ」って
ことはないだろうな。
蔵前のリングで断髪式までやった天龍が「叩き上げ」って
ことはないだろうな。
最初から大舞台を用意されてる、
会社からのサポートは十分、
タイトルマッチは頻繁に組まれた、
天龍のどこが叩き上げ？
会社からのサポートは十分、
タイトルマッチは頻繁に組まれた、
天龍のどこが叩き上げ？
>>731
無知すぎなのはそっち。オープンタッグでコンビ組んだだけで
「ハンサムフレッシュコンビ」その時の物。
以降は天龍と羽田でタッグタイトル戦に絡むわけでもなし、
この時点で明記は「羽田、天龍」と羽田が各上扱いで天龍は踏み台にされてる状態
無知すぎなのはそっち。オープンタッグでコンビ組んだだけで
「ハンサムフレッシュコンビ」その時の物。
以降は天龍と羽田でタッグタイトル戦に絡むわけでもなし、
この時点で明記は「羽田、天龍」と羽田が各上扱いで天龍は踏み台にされてる状態
若手時代の天龍は試合展開が手詰まりになると
ツッパリを繰り出すなど相撲くさいムーブがなかなか抜けず
「こりゃダメだ」とがっくりさせたものだが
戸口の抜けた最初にシリーズでロビンソンのパートナーに指名
されたときには、相撲技はほとんど使わず、
変わりに延髄や卍など猪木のコピー技を使いプロレスラーに変身していた
干されたり、長いことアメリカに出されたりしたことで一皮向けたんだろう
ツッパリを繰り出すなど相撲くさいムーブがなかなか抜けず
「こりゃダメだ」とがっくりさせたものだが
戸口の抜けた最初にシリーズでロビンソンのパートナーに指名
されたときには、相撲技はほとんど使わず、
変わりに延髄や卍など猪木のコピー技を使いプロレスラーに変身していた
干されたり、長いことアメリカに出されたりしたことで一皮向けたんだろう
736 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 14:51:17 ID:o2VWd2W9O
馬場いわく、
「ジャンボ入団の時は、早急にパートナーが欲しい時期だったんで必死に教えた。
輪島やら四天王やらの頃になると、自分はもうメインから退いていたんでじっくり見る余裕があった。
ただ天龍だけは、自分がまだまだ忙しく、ジャンボがいたんで今日明日に戦力が必要な状況でもなかったので、
ついついほったらかしにしてしまった」
と書いていた。
馬場からのコーチを、(鶴田や三沢に比べれば)受けられなかった天龍は、
先人の見よう見まねで試合を覚えていくしかなかったんだろう。
それは馬場でも鶴田でもなく、体のサイズが同じくらいの猪木だった。
ただ人気幕内力士だけに、格だけは無駄に与えられていたので、メインやタイトルマッチの機会は多かったが、
育った状況は叩き上げというか、割りとイバラの道だったかと。
「ジャンボ入団の時は、早急にパートナーが欲しい時期だったんで必死に教えた。
輪島やら四天王やらの頃になると、自分はもうメインから退いていたんでじっくり見る余裕があった。
ただ天龍だけは、自分がまだまだ忙しく、ジャンボがいたんで今日明日に戦力が必要な状況でもなかったので、
ついついほったらかしにしてしまった」
と書いていた。
馬場からのコーチを、(鶴田や三沢に比べれば)受けられなかった天龍は、
先人の見よう見まねで試合を覚えていくしかなかったんだろう。
それは馬場でも鶴田でもなく、体のサイズが同じくらいの猪木だった。
ただ人気幕内力士だけに、格だけは無駄に与えられていたので、メインやタイトルマッチの機会は多かったが、
育った状況は叩き上げというか、割りとイバラの道だったかと。
どちらもゲス野郎
738 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 18:03:00 ID:4janX38g0
アメトークのオールスターにちゃんと馬場、猪木の次の格で出る鶴田ｗ
鶴藤長天で唯一存在を完全無視される天龍ｗ
これが世の中の常識だよｗ
鶴藤長天で唯一存在を完全無視される天龍ｗ
これが世の中の常識だよｗ
馬場は公務員とか軍人と一緒で、入った時点でトップになる奴、No.２になる奴、中堅になる奴みたいな感じでキャリアコースを決めてたんじゃないの？
それぞれのコースでプロに徹してくださいみたいなかんじで。
ＳＷＳがなかった場合の川田の立ち位置とか、
秋山と小橋のどちらを上に見据えてたのかとか興味がある。
それぞれのコースでプロに徹してくださいみたいなかんじで。
ＳＷＳがなかった場合の川田の立ち位置とか、
秋山と小橋のどちらを上に見据えてたのかとか興味がある。
んなことで勝ち誇れるなんて
めでたいな鶴ヲタw
史上最強のレスラーともあろーもんが
情けねえな，おいw
めでたいな鶴ヲタw
史上最強のレスラーともあろーもんが
情けねえな，おいw
>>721
天龍は鶴田のプロレスに取り組む姿勢は批判しても
「ジャンボ鶴田がいかに凄いレスラーかファンに見せたかった」
「鶴田はアメリカのトップと互角に渡りあってきたんだ
彼は大変なレスラーだよ。その凄さは俺が一番よく知っている」とも
言ってるからね。
長州も「鶴田は俺や天龍とは人間のタイプがちがうかもしれないな」と言ってても
「人生で凄いと思ったレスラーは外人ならルスカ、日本人なら鶴田さん」とも言ってる
両者とも鶴田の実力は認めていてもプロレスの姿勢に歯がゆいものを感じてたんだろう
天龍は鶴田のプロレスに取り組む姿勢は批判しても
「ジャンボ鶴田がいかに凄いレスラーかファンに見せたかった」
「鶴田はアメリカのトップと互角に渡りあってきたんだ
彼は大変なレスラーだよ。その凄さは俺が一番よく知っている」とも
言ってるからね。
長州も「鶴田は俺や天龍とは人間のタイプがちがうかもしれないな」と言ってても
「人生で凄いと思ったレスラーは外人ならルスカ、日本人なら鶴田さん」とも言ってる
両者とも鶴田の実力は認めていてもプロレスの姿勢に歯がゆいものを感じてたんだろう
鶴田、輪島組対天龍、原組のタッグ戦の
鶴田のバタバタぶりだけはいただけなかった。
エプロン際で天龍にぶっ飛ばされて
フェンス外に転がってから
リング下の輪島が中に入ろうとしたが
力尽きて入れずリングアウト負けするまでの数分間
いったいどんなダメージを受けたらあんなにジッとしているのか
鶴田のバタバタぶりだけはいただけなかった。
エプロン際で天龍にぶっ飛ばされて
フェンス外に転がってから
リング下の輪島が中に入ろうとしたが
力尽きて入れずリングアウト負けするまでの数分間
いったいどんなダメージを受けたらあんなにジッとしているのか
743 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 20:57:26 ID:2OWnUcUG0
芸人にモノマネされんでもいいから、
本物に生きてて欲しかった・・・○|￣|_
本物に生きてて欲しかった・・・○|￣|_
744 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 20:59:53 ID:GtYkwEKb0
あれはモノマネじゃねえだろｗｗｗｗ
745 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 21:39:41 ID:4janX38g0
まぁ確かに鶴田の一人称は「僕」ではあったけどな…(苦笑)
746 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 22:16:13 ID:GoW3jcwy0
>>741
いや、それはファンも一緒。みんな鶴田の素質、体格、身体能力の凄さは
認めている。
だけどねえ。プロレスはやっぱテキトーにやってるとしか見えなかったよ、
特に70～80年代は。だから凄い能力を秘めているのに、プロレスラーとして
一番肝心な「観客の感情を揺さぶって熱狂させる力」ってのが皆無だった
んだよジャンボは。
プロレスラー鶴田を評価するとき、身体能力やキャリアが浅いのに世界の強豪と
渡り合ったことを褒める向きが多い。
それは確かに鶴田の能力の高さなんだが、それで「お客さん入ったの？お客さん熱狂したの？」
となると鶴田はまったくダメだったよ。
いや、それはファンも一緒。みんな鶴田の素質、体格、身体能力の凄さは
認めている。
だけどねえ。プロレスはやっぱテキトーにやってるとしか見えなかったよ、
特に70～80年代は。だから凄い能力を秘めているのに、プロレスラーとして
一番肝心な「観客の感情を揺さぶって熱狂させる力」ってのが皆無だった
んだよジャンボは。
プロレスラー鶴田を評価するとき、身体能力やキャリアが浅いのに世界の強豪と
渡り合ったことを褒める向きが多い。
それは確かに鶴田の能力の高さなんだが、それで「お客さん入ったの？お客さん熱狂したの？」
となると鶴田はまったくダメだったよ。
男の子はああいう風に育てたいよな
748 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 22:52:17 ID:4janX38g0
>>746
いや、別に83年の鶴田対ブロディとかリングアウトでもお客さん普通に熱狂していたし。
AWA奪取でも熱狂していたし。鶴龍対決の89年も普通に熱狂していたし。
どれも客は十分に入っていたし。
珍日ヲタ特有の十派ひとからげ鶴田批判はいい加減にやめにしてもらいたいな。
いや、別に83年の鶴田対ブロディとかリングアウトでもお客さん普通に熱狂していたし。
AWA奪取でも熱狂していたし。鶴龍対決の89年も普通に熱狂していたし。
どれも客は十分に入っていたし。
珍日ヲタ特有の十派ひとからげ鶴田批判はいい加減にやめにしてもらいたいな。
749 ：お前名無しだろ：2009/09/04(金) 23:28:48 ID:eDMRTNHJ0
750 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 00:47:40 ID:cia03oaRO
鶴田は向上心がなさすぎたわ
751 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 01:02:56 ID:BXxUD8jb0
天龍と鶴田ぁ？
比較するだけ無茶。
天龍なんて困った時の効かない天龍チョップと延髄切りだけ。
何回か会場言ったこと有るけど天龍チョップ出ると場内失笑なんだよね。
あとは、ハンセンのラリアット待ち。
比較するだけ無茶。
天龍なんて困った時の効かない天龍チョップと延髄切りだけ。
何回か会場言ったこと有るけど天龍チョップ出ると場内失笑なんだよね。
あとは、ハンセンのラリアット待ち。
752 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 01:33:35 ID:+MUMK/EQ0
こないだから鶴田狂信者に1人、昭和50年代後半から21世紀まで、
どこかテレビも雑誌も無い場所に監禁（収監？）されてた人物がいるな。
どこかテレビも雑誌も無い場所に監禁（収監？）されてた人物がいるな。
753 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 01:52:28 ID:6GkazwdO0
754 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 01:57:04 ID:xRhvghKUO
755 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 04:16:30 ID:0nx4D8F70
756 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 04:23:23 ID:0nx4D8F70
757 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 10:33:16 ID:Pd5sBfsw0
引き合いに出すのが適切かどうかはなんともいえないが
松田優作も死んで伝説になったとこはあると思うんけど鶴田も
そういうとこあるんじゃない？
もし鶴田が病気を患わず存命していたら総合格闘技の存在もあったし
鶴田最強論が果たしてどれだけ説得力をもちえたかどうか？
変な話、死んだから最強伝説が語り継がれてる面もある。
それにこのプロレス不況下でいつまでもリングにしがみつく鶴田も
それはそれで見るのはツライかも知れない。
優作ももし今生きていたらって考えると果たして今の時代もあれだけの
カリスマ性を維持出来たかどうか考えるとちょっと怖いとこもある。
もしかするとスマスマあたりにゲスト出演してキムタクと探偵物語のパロディでもやって
たかも知れないし、あるいはＶシネぐらいしか仕事にありつけなくなってたとかあるかも
わからんしね。
不謹慎な話だけど鶴田も優作もレスラーがレスラーらしく役者が役者らしく生きられた時代に
死ねて良かったのかも知れない。
松田優作も死んで伝説になったとこはあると思うんけど鶴田も
そういうとこあるんじゃない？
もし鶴田が病気を患わず存命していたら総合格闘技の存在もあったし
鶴田最強論が果たしてどれだけ説得力をもちえたかどうか？
変な話、死んだから最強伝説が語り継がれてる面もある。
それにこのプロレス不況下でいつまでもリングにしがみつく鶴田も
それはそれで見るのはツライかも知れない。
優作ももし今生きていたらって考えると果たして今の時代もあれだけの
カリスマ性を維持出来たかどうか考えるとちょっと怖いとこもある。
もしかするとスマスマあたりにゲスト出演してキムタクと探偵物語のパロディでもやって
たかも知れないし、あるいはＶシネぐらいしか仕事にありつけなくなってたとかあるかも
わからんしね。
不謹慎な話だけど鶴田も優作もレスラーがレスラーらしく役者が役者らしく生きられた時代に
死ねて良かったのかも知れない。
758 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 10:43:44 ID:46oh/Q+l0
死ねて良かったなんてことはないよ。
鶴田が生きていたら、惜しまれるうちに引退したんじゃない？
プロレス以外にいろいろできる人だから。
人間、死んだら終わりだよ。
鶴田が生きていたら、惜しまれるうちに引退したんじゃない？
プロレス以外にいろいろできる人だから。
人間、死んだら終わりだよ。
759 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 11:38:41 ID:f/xGt2GcO
故人のことを悪く書きたくないが
鶴田はケチすぎたのがちょっと…。
天龍は気前よかった。
鶴田はケチすぎたのがちょっと…。
天龍は気前よかった。
760 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 11:45:20 ID:vQwHr7LnO
天龍だな
761 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 12:00:00 ID:xRhvghKUO
>>757
それは確かにあるだろうな。松田優作にしても石原裕次郎にしても美空ひばりにしてもね。
もう見れないことによって幻想が膨らんだ部分はあると思う。
ただ鶴田の場合はいつまでもプロレスにしがみついたような気はしないな。
プロレスに執着の薄い人だろうし病気にならなくとも体力的に衰えたらプロレスを辞めて別な道に転身したと思う。
それは確かにあるだろうな。松田優作にしても石原裕次郎にしても美空ひばりにしてもね。
もう見れないことによって幻想が膨らんだ部分はあると思う。
ただ鶴田の場合はいつまでもプロレスにしがみついたような気はしないな。
プロレスに執着の薄い人だろうし病気にならなくとも体力的に衰えたらプロレスを辞めて別な道に転身したと思う。
762 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 12:09:21 ID:vLK/JkhUO
「しがみついた気はしない」というのも一ファンの主観だしなぁ
鶴田にそこまでの決断力があれば、馬場がいくら引き留めようと、
発病後にスポット参戦して痛々しい弱々しい姿なんか晒さず、
そこで引退していたんじゃないか？
天龍はいいとしても、現在の藤波と長州の老醜を見るにつけ、
鶴田はこうあって欲しくない、と思うのは俺も同じだけど。
鶴田にそこまでの決断力があれば、馬場がいくら引き留めようと、
発病後にスポット参戦して痛々しい弱々しい姿なんか晒さず、
そこで引退していたんじゃないか？
天龍はいいとしても、現在の藤波と長州の老醜を見るにつけ、
鶴田はこうあって欲しくない、と思うのは俺も同じだけど。
藤波は年齢の割にはそれなりの体は維持してると思うけどなあ。
ただ鶴田は全盛期も現状に満足し切っていたし病気さえしなければ俺は案外、
今でものんびりとプロレスしてた気がするよ。
まあ鶴田が生きてたら全日は分裂はしなかったろうし。
ただ鶴田は全盛期も現状に満足し切っていたし病気さえしなければ俺は案外、
今でものんびりとプロレスしてた気がするよ。
まあ鶴田が生きてたら全日は分裂はしなかったろうし。
764 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 12:21:00 ID:xRhvghKUO
765 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 12:22:57 ID:RrpQNWhX0
善戦マンww
766 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 12:29:51 ID:xRhvghKUO
仲野伸市がジャンボ鶴田怒らせたことあったよね。
なんか見た奴によるとジャンボの切れ方は凄かったらしい。
仲野のドロップキックが顔だかに当たったらしいのが原因らしいけど。
しばらく仲野は鶴田を怒らせた男って若林アナは紹介してたな。
まあ仲野にとっちゃありがたくないフレーズだったろうが。
なんか見た奴によるとジャンボの切れ方は凄かったらしい。
仲野のドロップキックが顔だかに当たったらしいのが原因らしいけど。
しばらく仲野は鶴田を怒らせた男って若林アナは紹介してたな。
まあ仲野にとっちゃありがたくないフレーズだったろうが。
768 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 12:33:00 ID:xRhvghKUO
>>765
当時の代名詞だったろ、鶴田といえば善戦マン。
当時の代名詞だったろ、鶴田といえば善戦マン。
36歳の時にナンバーに載ったインタビューで
「この世界は相撲界みたいに親方になって残れるわけじゃないから
僕には引退後のプランがあります」みたいなことを言ってたよ
あの時から大学院に行くことを考えていたんじゃないかと
「この世界は相撲界みたいに親方になって残れるわけじゃないから
僕には引退後のプランがあります」みたいなことを言ってたよ
あの時から大学院に行くことを考えていたんじゃないかと
770 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 12:42:54 ID:xRhvghKUO
>>769
娘とプロレスラーとの結婚を渋る保子さんの親御さんに、鶴田は引退後は日テレでスポーツキャスターをやる予定だと言って安心させたと倉持アナウンサーが言ってたけど
そういう話もあったのかもしれないね。
娘とプロレスラーとの結婚を渋る保子さんの親御さんに、鶴田は引退後は日テレでスポーツキャスターをやる予定だと言って安心させたと倉持アナウンサーが言ってたけど
そういう話もあったのかもしれないね。
771 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 13:23:47 ID:cia03oaRO
そういう安定指向が嫌われるんだわ
>>770
あの当時はプロレスブームでプロレスラーはプロスポーツ選手として
扱われていたからね。鶴田のスポーツキャスターはありえない話ではない。
鶴田は頭もスマートだしバスケやレスリング等、スポーツの経験も豊富だし。
その後は高田が一時、スポーツキャスターやってたから鶴田もそういう話は
普通にあったろうな。
ただ当時は769のナンバーのコメントみたいなことはむしろ批判浴びたんだよね。
引退後のプランなんてサラリーマンじゃあるまいし・・・、みたいな感じで。
ファンもそういう鶴田を歯がゆく見てた向きもある。
でも今の視点でみると鶴田のほうがずっと先を見てて正論だったと言える。
批判したマスコミのほうがあきらかに社会認識に欠けていたってことだろう。
あの当時はプロレスブームでプロレスラーはプロスポーツ選手として
扱われていたからね。鶴田のスポーツキャスターはありえない話ではない。
鶴田は頭もスマートだしバスケやレスリング等、スポーツの経験も豊富だし。
その後は高田が一時、スポーツキャスターやってたから鶴田もそういう話は
普通にあったろうな。
ただ当時は769のナンバーのコメントみたいなことはむしろ批判浴びたんだよね。
引退後のプランなんてサラリーマンじゃあるまいし・・・、みたいな感じで。
ファンもそういう鶴田を歯がゆく見てた向きもある。
でも今の視点でみると鶴田のほうがずっと先を見てて正論だったと言える。
批判したマスコミのほうがあきらかに社会認識に欠けていたってことだろう。
鶴田が入団したころってプロレスの人気が下がってた時だろ
その後、猪木で少し盛り返すけど
その後、猪木で少し盛り返すけど
774 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 20:29:40 ID:VfnqS7730
775 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 20:35:19 ID:Oprrc7fe0
776 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 20:37:06 ID:Oprrc7fe0
正直といえば正直なのかもしれないが。
そういう意味では天龍も鶴田も実は不器用だったのかもね。
そういう意味では天龍も鶴田も実は不器用だったのかもね。
777 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 20:45:22 ID:YzqfCZs8O
強いの鶴田。今も頑張ってんのが天龍かな。
778 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 20:49:43 ID:qfa9sDWE0
鶴田はおばさん顔。でも天龍も最近おばさん顔になってきたw
でも今なんか蝶野なんか手堅く店舗展開してるし、今の若い連中なんかは
逆に橋本みたいな豪放な生き方より蝶野のような生き方のほうが憧れるんじゃないか？
引退後のプランを充実させるってのも夢を与えるとは思うけどね。
当時のプロレスラーとしてはズレてたかも知れないが今の時代の考えとしては
ズレた考えとは思わないなあ。
秋山だってサイドビジネスやってるし、三沢だって引退後のレスラーたちの事業を考えていたわけだし。
それに対して今のプロレスファンって別に夢がねえなあ、とは思わないのではないか？と思うよ。
逆に橋本みたいな豪放な生き方より蝶野のような生き方のほうが憧れるんじゃないか？
引退後のプランを充実させるってのも夢を与えるとは思うけどね。
当時のプロレスラーとしてはズレてたかも知れないが今の時代の考えとしては
ズレた考えとは思わないなあ。
秋山だってサイドビジネスやってるし、三沢だって引退後のレスラーたちの事業を考えていたわけだし。
それに対して今のプロレスファンって別に夢がねえなあ、とは思わないのではないか？と思うよ。
780 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 21:51:55 ID:Oprrc7fe0
なんか「なんか」が多いねｗ
781 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 21:55:50 ID:q+QdKlQ00
>>779
そりゃ引退後のこと考えるのは当然だし
天龍だって寿司屋やっているし
でもそれはあくまでプライベートであってリング上とそのまわりでは天龍源一郎で
嶋田源一郎じゃないのだな
全日系のレスラーって馬場にしろ鶴田にしろ三沢にしろ自己プロデュースが下手だなって感じがする
天龍、川田、冬木は上手いけど
そりゃ引退後のこと考えるのは当然だし
天龍だって寿司屋やっているし
でもそれはあくまでプライベートであってリング上とそのまわりでは天龍源一郎で
嶋田源一郎じゃないのだな
全日系のレスラーって馬場にしろ鶴田にしろ三沢にしろ自己プロデュースが下手だなって感じがする
天龍、川田、冬木は上手いけど
782 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 21:59:57 ID:t7x3Z/ZV0
>>779
「引退後の生活が心配だからビル立ててみんなで飲食店やろうと思うんです」
そんなののどこに夢があるんだよ？
プロが人前でそんなこと自慢げに言うなよ。
だからノアは素人だって言うんだよ。
しかもお金無くて結局実現できてないし。
これ以上恥じ晒すなよ。
全員まとめてとっとと死ねばいいのに。
「引退後の生活が心配だからビル立ててみんなで飲食店やろうと思うんです」
そんなののどこに夢があるんだよ？
プロが人前でそんなこと自慢げに言うなよ。
だからノアは素人だって言うんだよ。
しかもお金無くて結局実現できてないし。
これ以上恥じ晒すなよ。
全員まとめてとっとと死ねばいいのに。
>>748
それは日本エースの証インター奪取、世界王者AWA奪取といった記念的な意味での熱狂だ。
馬場のNWA奪取の時も同じような感じ。鶴田でなく天龍が奪取でも熱狂しただろう
鶴龍対決でやっと怪物の本慮発揮
それは日本エースの証インター奪取、世界王者AWA奪取といった記念的な意味での熱狂だ。
馬場のNWA奪取の時も同じような感じ。鶴田でなく天龍が奪取でも熱狂しただろう
鶴龍対決でやっと怪物の本慮発揮
784 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 22:32:11 ID:vLK/JkhUO
鶴田は週プロのインタビューで、何故天龍や原のような熱の入った試合をしないのかと訊かれ、
「やりますよ。だってあんた達マスコミが補償してくれるんでしょ？
無責任に煽るだけじゃなく、取り返しのつかない怪我とかしたらちゃんと責任取ってね」
と語っていた。正確じゃないが。
当時は、夢がないな、と思ったが、いや今でも思うが、
四天王プロレスをひたすら賛美だけしていた当時の週プロの記者どもなんざ、
三沢の遺族に何千万か払ってもいいよな。
「やりますよ。だってあんた達マスコミが補償してくれるんでしょ？
無責任に煽るだけじゃなく、取り返しのつかない怪我とかしたらちゃんと責任取ってね」
と語っていた。正確じゃないが。
当時は、夢がないな、と思ったが、いや今でも思うが、
四天王プロレスをひたすら賛美だけしていた当時の週プロの記者どもなんざ、
三沢の遺族に何千万か払ってもいいよな。
785 ：お前名無しだろ：2009/09/05(土) 22:39:29 ID:t7x3Z/ZV0
鶴田って力道山時代に入門してたらすぐ殴られて首になってたか、
自分からサッサと辞めてたんじゃないかね。それ以前にそもそも
レスラーになろうとしないか、あの時代に生きてたらｗ
自分からサッサと辞めてたんじゃないかね。それ以前にそもそも
レスラーになろうとしないか、あの時代に生きてたらｗ
いや力道山はそんなバカな奴じゃない。
鶴田の潜在能力は誰もが認めていたから力道山なら即、アメリカへ
修行させてスターに仕立てたはず。
やはりあれだけのガタイと身体能力があれば力道山なら日本でしごいで
潰すよりアメリカへ預けて箔を付けて凱旋帰国って手段を取るだろう。
二宮清純が言っていたが鶴田の肉体ってのは黒人級の筋肉質だそうで本気で
鍛えたら凄かったらしい。
鶴田の潜在能力は誰もが認めていたから力道山なら即、アメリカへ
修行させてスターに仕立てたはず。
やはりあれだけのガタイと身体能力があれば力道山なら日本でしごいで
潰すよりアメリカへ預けて箔を付けて凱旋帰国って手段を取るだろう。
二宮清純が言っていたが鶴田の肉体ってのは黒人級の筋肉質だそうで本気で
鍛えたら凄かったらしい。
788 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 00:20:18 ID:KVs5D6IvO
本気で鍛えたら凄かった＝才能はあるから本気で小説書いたら凄い、
と十年以上も言い張っているターザン山本みたいだ
と十年以上も言い張っているターザン山本みたいだ
789 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 00:24:51 ID:/sjg60Q7O
ター山 >>>>>>>>>鶴田
791 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 00:43:04 ID:M9Olt9CS0
792 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 06:14:20 ID:VwsZsZJs0
鶴田も天龍も真面目でぶきっちょ
江川が「「腕が折れても投げる」なんてウソです。家族の生活はどうするんですか。」
「今の給与体系だと20勝と0勝を交互に続けるより毎年10勝する方が給料が上がるんです。」
「こういうことを言う僕は頭が悪いのかもしれない。黙っていれば叩かれないんですから。」と
言ってたけどやっぱプロレス界の江川なんだよな。
もっとも今の方がそう言う考え方は理解されるだろう。
「この国ではスポーツ選手は引退後にドクターになろうと考えて医学書を読んで勉強していても
エロ本を読んでいても同じ様に「全身全霊でやっていない」と避難される」と書いてた人がいたけど
昔は特にそう言う傾向が強かった
「今の給与体系だと20勝と0勝を交互に続けるより毎年10勝する方が給料が上がるんです。」
「こういうことを言う僕は頭が悪いのかもしれない。黙っていれば叩かれないんですから。」と
言ってたけどやっぱプロレス界の江川なんだよな。
もっとも今の方がそう言う考え方は理解されるだろう。
「この国ではスポーツ選手は引退後にドクターになろうと考えて医学書を読んで勉強していても
エロ本を読んでいても同じ様に「全身全霊でやっていない」と避難される」と書いてた人がいたけど
昔は特にそう言う傾向が強かった
レスラーだっていつまでも現役でいられるわけじゃないんだから
引退後の設計を考えてたとしても別に責められないんだけどね。
それを全く考えずにやってたらレスラー乞食みたいになっちゃうか、
引退後は一般社会で割と悲惨な状況になっちまう事もままあるし。
ただ、昔はそーいうのを表立って表明するのを吉としない傾向はあったね。
引退後の設計を考えてたとしても別に責められないんだけどね。
それを全く考えずにやってたらレスラー乞食みたいになっちゃうか、
引退後は一般社会で割と悲惨な状況になっちまう事もままあるし。
ただ、昔はそーいうのを表立って表明するのを吉としない傾向はあったね。
鶴田｢俺と天龍とは歴史が違うよ。
それは世界史と日本史の違いだな。
天龍のプロレスは鎖国プロレスだよ。｣
天龍がアメリカ遠征で結果を残せなかった事を
皮肉っているかのような発言。
天龍｢三沢も川田も確かに頑張ってるよ。
でも今の全日のプロレスは
長州と俺と輪島で作ったんだよ。｣
意図的に鶴田を除外してるところが興味深い。
それは世界史と日本史の違いだな。
天龍のプロレスは鎖国プロレスだよ。｣
天龍がアメリカ遠征で結果を残せなかった事を
皮肉っているかのような発言。
天龍｢三沢も川田も確かに頑張ってるよ。
でも今の全日のプロレスは
長州と俺と輪島で作ったんだよ。｣
意図的に鶴田を除外してるところが興味深い。
90年代中期、また鶴田復活して天龍とのシングル見たかったな
鶴田は馬場の後ろ盾があったからアメリカでそこそこ結果残せただけやん
798 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 10:46:53 ID:M9Olt9CS0
ジャンボは引退後は教授続けただろ
799 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 10:55:58 ID:JLDQlLzJO
>>797
同意。あくまでもビッグプロモーター馬場が推してるから、
アメリカでも使われただけ。ジャンボのファイトがアメリカで受けたワケじゃない。
アメリカで受けた日本人レスラー（日本でもエース格のレスラー）は馬場、だいぶ落ちて武藤だけ。
カーン、マサ、カブキも受けたけど、彼らは日本でエース格では無かったから。
同意。あくまでもビッグプロモーター馬場が推してるから、
アメリカでも使われただけ。ジャンボのファイトがアメリカで受けたワケじゃない。
アメリカで受けた日本人レスラー（日本でもエース格のレスラー）は馬場、だいぶ落ちて武藤だけ。
カーン、マサ、カブキも受けたけど、彼らは日本でエース格では無かったから。
800 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 10:56:16 ID:CBC8SodpO
90年最強タッグリーグ
鶴田田上ｖｓ三沢川田
の鶴田にはガッカリｗ
鶴田田上ｖｓ三沢川田
の鶴田にはガッカリｗ
>>799
人生は？
人生は？
＞＞８０１
＞＞８０２
それいいだしたらきりないだろ。ただの揚げ足取りだ
＞＞８０２
それいいだしたらきりないだろ。ただの揚げ足取りだ
804 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 12:38:30 ID:JLDQlLzJO
>>801-802
「日本でもエース格のレスラーの中では」
って限定したでしょ。
人生、小鹿、ﾅｶﾞｻｷがいつ日本でエース格になった？
「人生はみちプロでエースだった」
とかいう下らない突っ込みは却下。メジャー限定。
「日本でもエース格のレスラーの中では」
って限定したでしょ。
人生、小鹿、ﾅｶﾞｻｷがいつ日本でエース格になった？
「人生はみちプロでエースだった」
とかいう下らない突っ込みは却下。メジャー限定。
ごめん、普通に見落としてた
>>804
そもそも「日本でもエース格のレスラーの中で」と
限定しなくちゃいけない理由は？
天龍は全日でエースだったの？
鶴田のライバル格ではあったろうけど…
SWSとWARはとてもメジャーとはいえないし
揚げ足取りしてるのはそっちだ
そもそも「日本でもエース格のレスラーの中で」と
限定しなくちゃいけない理由は？
天龍は全日でエースだったの？
鶴田のライバル格ではあったろうけど…
SWSとWARはとてもメジャーとはいえないし
揚げ足取りしてるのはそっちだ
大体馬場がアメリカで成功したのだって
力道山が東郷やアトキンスを使って取り成したりして
破格の待遇だったからというのを棚に上げて
馬場に世話してもらったから当たり前とか
鶴田をこき下ろしてる訳だから
偏見ぶりも半端ないと言わざるを得ないのに
力道山が東郷やアトキンスを使って取り成したりして
破格の待遇だったからというのを棚に上げて
馬場に世話してもらったから当たり前とか
鶴田をこき下ろしてる訳だから
偏見ぶりも半端ないと言わざるを得ないのに
>>806
天龍はエース各だろう？なにいってんだ？
鶴藤長天時代にはすでに複数エース制になってるのだから
「日本でもエース格のレスラーの中で」限定は当然の事
どの団体でも活躍でとメインテリトリー限定とではまるっきり違ってくる
天龍はエース各だろう？なにいってんだ？
鶴藤長天時代にはすでに複数エース制になってるのだから
「日本でもエース格のレスラーの中で」限定は当然の事
どの団体でも活躍でとメインテリトリー限定とではまるっきり違ってくる
809 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 12:55:03 ID:JLDQlLzJO
>>806
そもそもの始まりを見てよ
「鶴田はアメリカでも売れた」
という書き込みに対して反論したわけ。
「売れたのは馬場と武藤だけ」と。
で、ここは鶴田と天龍の比較スレでしょ？
二人はやっぱり全日本のエース格（と思う）。
二人の比較材料として、馬場や猪木や藤波や長州や三沢や武藤を持ってくるのは分かる。
時代や立場は違っても、メジャー団体のエース格だったから。
ここに人生だのカーンだのカブキだの入れたら意味あいが違ってくるでしょ？
そういう意味なんで鶴田と天龍の比較に戻って。
そもそもの始まりを見てよ
「鶴田はアメリカでも売れた」
という書き込みに対して反論したわけ。
「売れたのは馬場と武藤だけ」と。
で、ここは鶴田と天龍の比較スレでしょ？
二人はやっぱり全日本のエース格（と思う）。
二人の比較材料として、馬場や猪木や藤波や長州や三沢や武藤を持ってくるのは分かる。
時代や立場は違っても、メジャー団体のエース格だったから。
ここに人生だのカーンだのカブキだの入れたら意味あいが違ってくるでしょ？
そういう意味なんで鶴田と天龍の比較に戻って。
>>807
馬場はそれでも自力で活躍したのは間違いない。
プッシュさえすればどんな奴でも人気はでるとか客はそんなに甘くない
AWA王者奪取も鶴田がAWAに長期遠征して取ったなら、
馬場のおかげでチャンスが貰えたとしてもその評価はできるがね
馬場はそれでも自力で活躍したのは間違いない。
プッシュさえすればどんな奴でも人気はでるとか客はそんなに甘くない
AWA王者奪取も鶴田がAWAに長期遠征して取ったなら、
馬場のおかげでチャンスが貰えたとしてもその評価はできるがね
鶴田はAWAチャンプになってツアーにも参加した
天龍は三回も遠征させてもらっても結局芽が出なかった
その現実から目をそらすな
話しはそれから
天龍は三回も遠征させてもらっても結局芽が出なかった
その現実から目をそらすな
話しはそれから
814 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 13:29:06 ID:Mr4Xh4uy0
そもそも馬場がアメリカで成功したとか、
力道山がアメリカで連勝記録を作ったという話自体、
うたがってしまうのだが。
本人が言っているだけでしょ？
力道山がアメリカで連勝記録を作ったという話自体、
うたがってしまうのだが。
本人が言っているだけでしょ？
力道山の連勝記録はともかく、馬場のアメリカでの成功は
流石に嘘じゃないんじゃないの？ｗ 3大タイトルに連続挑戦したのは
ちゃんと記録にも残ってるんだろーし、遠征中に10万＄（だったっけ？）
稼いだけど、ほとんど東郷とアトキンス、力道山にピンハネされちまった話は
多くの関係者が話したり書いたりしてるし。
流石に嘘じゃないんじゃないの？ｗ 3大タイトルに連続挑戦したのは
ちゃんと記録にも残ってるんだろーし、遠征中に10万＄（だったっけ？）
稼いだけど、ほとんど東郷とアトキンス、力道山にピンハネされちまった話は
多くの関係者が話したり書いたりしてるし。
>>815
うーん、、、馬場のアメリカでの活躍の殆どがゼネラルマネージャー、東郷経由で
日プロに連絡があっただけで確認が取れてるわけじゃないのよね。
当時はまだ日本アメリカ間で直通便すら無くアメリカでの情報がダイレクトに入るような時代じゃなく、
記者がアメリカまで取材とかはそれこそビックニュースぐらい。
プロレス現地情報となると日プロ経由で雑誌社に情報が入るが基本
１０万ドル稼いだのもその証明が「馬場の手帳に記されてた」と自己申告。
実際東郷からは１万五千ドルしか戻ってこなくて馬場は自分の計算と違うのは東郷アトキンスがピンはねしたから
と自己弁護してる状態
ただ、大物外人がとっかえひっかえで来日してる状況で、
アメリカで実は活躍してないなんてすぐにばれるだろうから実際活躍はしてると思う
「全米五本の指に入るトップヒール」はまあ、ちょっと誇張かもしれないけど
うーん、、、馬場のアメリカでの活躍の殆どがゼネラルマネージャー、東郷経由で
日プロに連絡があっただけで確認が取れてるわけじゃないのよね。
当時はまだ日本アメリカ間で直通便すら無くアメリカでの情報がダイレクトに入るような時代じゃなく、
記者がアメリカまで取材とかはそれこそビックニュースぐらい。
プロレス現地情報となると日プロ経由で雑誌社に情報が入るが基本
１０万ドル稼いだのもその証明が「馬場の手帳に記されてた」と自己申告。
実際東郷からは１万五千ドルしか戻ってこなくて馬場は自分の計算と違うのは東郷アトキンスがピンはねしたから
と自己弁護してる状態
ただ、大物外人がとっかえひっかえで来日してる状況で、
アメリカで実は活躍してないなんてすぐにばれるだろうから実際活躍はしてると思う
「全米五本の指に入るトップヒール」はまあ、ちょっと誇張かもしれないけど
>>817
言ってる意味がわからない。もっと具体的に例を出すべき
言ってる意味がわからない。もっと具体的に例を出すべき
馬場ってそんなに長くは行ってないでしょ
あれはマサとかカブキと同じ意味での成功と言えるのかね
あれはマサとかカブキと同じ意味での成功と言えるのかね
>>820
捨て台詞吐いて逃げるぐらいなら黙ってりゃいいのに
捨て台詞吐いて逃げるぐらいなら黙ってりゃいいのに
なんか無茶苦茶低次元な話にムキになってんな
どっちも大して差はねぇだろw
馬場の話だって
カブキの方が全然売れてたし
凄かったって話じゃん
馬場のNWA奪取って
向こうの公式記録に残ってないんじゃなかったっけ？
（猪木のWWFだったかな？）
どっちも大して差はねぇだろw
馬場の話だって
カブキの方が全然売れてたし
凄かったって話じゃん
馬場のNWA奪取って
向こうの公式記録に残ってないんじゃなかったっけ？
（猪木のWWFだったかな？）
823 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 21:42:20 ID:cYCYvrDb0
>>822
一人基地外がいるからなｗｗｗ
だいたい海外での実績で論争するのはいいけど、読む限り、誰一人として
「天龍の海外での実績は凄い」とか「天龍の海外での実績は鶴田より上」
なんて書いてる奴はいないのに、
一人で「天龍なんて海外で活躍してないことを認めろ！」とかエキサイトして
やがるｗｗｗ
皆が論争しているのは「海外で売れたのは誰か」「海外で売れたとはどういうことか」
「ジャンボは海外で売れたとはいえない」
みたいな部分で、誰も天龍が海外で売れた話なんかしてねーーーーーつつの
一人基地外がいるからなｗｗｗ
だいたい海外での実績で論争するのはいいけど、読む限り、誰一人として
「天龍の海外での実績は凄い」とか「天龍の海外での実績は鶴田より上」
なんて書いてる奴はいないのに、
一人で「天龍なんて海外で活躍してないことを認めろ！」とかエキサイトして
やがるｗｗｗ
皆が論争しているのは「海外で売れたのは誰か」「海外で売れたとはどういうことか」
「ジャンボは海外で売れたとはいえない」
みたいな部分で、誰も天龍が海外で売れた話なんかしてねーーーーーつつの
824 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 21:49:32 ID:cYCYvrDb0
825 ：お前名無しだろ：2009/09/06(日) 23:00:49 ID:pyi2rRVR0
グレートカブキ
「結局、ファンクスのところに半年しかいないでジャンボ（鶴田）は上に行っちゃったでしょ。
それじゃあ、そんなにプロレスを覚えられないよね。せいぜい技の掛け方ぐらいで。
応用を入れる余裕もなかったと思うよ。自分のアイディアはないわけ。試合で機転が利く方じゃなかったし、
臨機応変さがないから面白くないのよ。 だから、彼にはオリジナルの技がないもん。
”ジャンボ鶴田の技”ってひとつもないのよ。 また、そういう教え方をされたんだろうね、馬場さんに。
すぐにナンバー２に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも。下にいれば、いろいろ考えることもできるし、
失敗もできるけど、あの位置じゃ失敗できないから。
だから、手堅く教わったことをやるだけなの。（ジャンボ鶴田は）試合でアドリブが利かないから
「結局、ファンクスのところに半年しかいないでジャンボ（鶴田）は上に行っちゃったでしょ。
それじゃあ、そんなにプロレスを覚えられないよね。せいぜい技の掛け方ぐらいで。
応用を入れる余裕もなかったと思うよ。自分のアイディアはないわけ。試合で機転が利く方じゃなかったし、
臨機応変さがないから面白くないのよ。 だから、彼にはオリジナルの技がないもん。
”ジャンボ鶴田の技”ってひとつもないのよ。 また、そういう教え方をされたんだろうね、馬場さんに。
すぐにナンバー２に据えられちゃったことが逆にマイナスだったかも。下にいれば、いろいろ考えることもできるし、
失敗もできるけど、あの位置じゃ失敗できないから。
だから、手堅く教わったことをやるだけなの。（ジャンボ鶴田は）試合でアドリブが利かないから
>>816
サンクス！
よくわからないけど、会社のカネでアメリカに行かせてもらったんだから、
ギャラは直接馬場に渡されるのではなく会社に入ると思うんだよね。
実際、日プロは外人に支払うドルが足りなくて困っていたそうだし。
サンクス！
よくわからないけど、会社のカネでアメリカに行かせてもらったんだから、
ギャラは直接馬場に渡されるのではなく会社に入ると思うんだよね。
実際、日プロは外人に支払うドルが足りなくて困っていたそうだし。
新間がＡＷＡはたいした組織じゃないって暴露してなかったっけ？
ＡＷＡこそ全日本が勝手に3大タイトルとでっち上げただけ、と。
ＡＷＡこそ全日本が勝手に3大タイトルとでっち上げただけ、と。
>>827
馬場も言ってたよ「最大はNWAで全米の７０％を占めています。
ライバルのAWAも所詮はミネソタのローカル団体ですよ」
新間も「あんたらマスコミが本当の事書かないから
AWAは権威あるベルトだとファンに間違った認識をしている。あれはミネソタのちっぽけなローカル団体だ。
アメリカの地図広げてみなさいよ、WWFより小さい」
猪木も三大ベルトには興味を示さないスタンスを取ってたがNWAに関しては敬意を示してたし
横目でチラチラ見てたのは有名な話。だがAWAの事になると露骨に嫌な顔になったそうだ
馬場も言ってたよ「最大はNWAで全米の７０％を占めています。
ライバルのAWAも所詮はミネソタのローカル団体ですよ」
新間も「あんたらマスコミが本当の事書かないから
AWAは権威あるベルトだとファンに間違った認識をしている。あれはミネソタのちっぽけなローカル団体だ。
アメリカの地図広げてみなさいよ、WWFより小さい」
猪木も三大ベルトには興味を示さないスタンスを取ってたがNWAに関しては敬意を示してたし
横目でチラチラ見てたのは有名な話。だがAWAの事になると露骨に嫌な顔になったそうだ
身も蓋もない言い方しちゃうとＮＷＡ，ＷＷＦもまあ、いかがわしいっていえばいかがわしいんだけどな。
今のＷＷＥを日本人が奪取すれば偉業だが、当時は金さえ出せば誰でも取れるタイトル
だったしね。
それでもプロレス村っていう狭い世界でみたらＮＷＡ，ＷＷＦは頭一つ抜き出たものでは
あったけどね。
だからそう考えると鶴田がＡＷＡ取ったっていってもそれで全米のプロレスファンが注目したって
わけじゃないんだよね。
馬場はアメリカ修行、猪木はアリ戦でマニアではそこそこは名は通ってたけど鶴田はほとんど
知られていない存在だったろう。
今のＷＷＥを日本人が奪取すれば偉業だが、当時は金さえ出せば誰でも取れるタイトル
だったしね。
それでもプロレス村っていう狭い世界でみたらＮＷＡ，ＷＷＦは頭一つ抜き出たものでは
あったけどね。
だからそう考えると鶴田がＡＷＡ取ったっていってもそれで全米のプロレスファンが注目したって
わけじゃないんだよね。
馬場はアメリカ修行、猪木はアリ戦でマニアではそこそこは名は通ってたけど鶴田はほとんど
知られていない存在だったろう。
830 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 12:34:50 ID:m/e3HIrE0
天龍はオールスターに出てないから鶴田が上。
とか言ってる奴がいたな。
とか言ってる奴がいたな。
新日にしても嫌われ者パワーズ所有のインディー王座NWFを世界タイトルと嘯いて商売していたわけでw
NWFに比べればAWAの方が上だろうよw
NWFに比べればAWAの方が上だろうよw
832 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 13:25:07 ID:5M4EvmM20
そういう話だとインターもあやしいんでしょ？
力道山が勝手に作ったベルトだとか・・・
力道山が勝手に作ったベルトだとか・・・
あの門茂男のインターの出生の秘密聞いたときは幻滅したなあ。
専門誌では一応、一番の権威はインターってことになってたから。
そう考えるとＩＷＧＰなんてかなりマトモなほうなんだよな。
呪われたタイトルだのなんだの言われても猪木や新間は結構、マジメに
ロマンを追求してたんだな、って思う。
専門誌では一応、一番の権威はインターってことになってたから。
そう考えるとＩＷＧＰなんてかなりマトモなほうなんだよな。
呪われたタイトルだのなんだの言われても猪木や新間は結構、マジメに
ロマンを追求してたんだな、って思う。
インターナショナルとかワールドとか
田舎にある学校の名前にナントカ国際とか
入れる感覚だな
田舎にある学校の名前にナントカ国際とか
入れる感覚だな
835 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 15:02:10 ID:0awzGvsE0
>>829
>ＮＷＡ，ＷＷＦもまあ、(略）当時は金さえ出せば誰でも取れるタイトル
プロレス界のタイトルがいい加減でイカサマ臭いのは
全く同意だが、いくらなんでも↑これは無いよ。
馬場や猪木の戴冠が許されたのは、そりゃブッキング料を長年
払い続けたからって面もあるだろうが、やはりレスラーとしての
力量、信用がある程度あったから。金があるだけなら各地の有力
プロモーターが自分の子飼いをバンバン王座につけてたでしょ？
まあ、バーネットが自分の彼氏のリッチを・・・という悪例はある
けれど、やっぱりある程度のレスラーの質は保ってたよ。
>>831 ＡＷＡと比べてどうか、って点は置くとしてＮＷＦ王座はそれなりに
テリトリーがあった（米東部＆五大湖地方＆カナダ南部）し、歴代王者
だってラッドとかブッチャー（！）とかいて、それなりの対面は保っている。
少なくともデッチ上げのＰＷＦとか よりはずっと権威があると言っていい。
もっとも猪木がパワーズから取ったころは、テリトリーが衰退してたのは
本当だけど。まあ歴史を見れば、それなりだってこと。
>ＮＷＡ，ＷＷＦもまあ、(略）当時は金さえ出せば誰でも取れるタイトル
プロレス界のタイトルがいい加減でイカサマ臭いのは
全く同意だが、いくらなんでも↑これは無いよ。
馬場や猪木の戴冠が許されたのは、そりゃブッキング料を長年
払い続けたからって面もあるだろうが、やはりレスラーとしての
力量、信用がある程度あったから。金があるだけなら各地の有力
プロモーターが自分の子飼いをバンバン王座につけてたでしょ？
まあ、バーネットが自分の彼氏のリッチを・・・という悪例はある
けれど、やっぱりある程度のレスラーの質は保ってたよ。
>>831 ＡＷＡと比べてどうか、って点は置くとしてＮＷＦ王座はそれなりに
テリトリーがあった（米東部＆五大湖地方＆カナダ南部）し、歴代王者
だってラッドとかブッチャー（！）とかいて、それなりの対面は保っている。
少なくともデッチ上げのＰＷＦとか よりはずっと権威があると言っていい。
もっとも猪木がパワーズから取ったころは、テリトリーが衰退してたのは
本当だけど。まあ歴史を見れば、それなりだってこと。
トミーリッチの件はやはり門茂男氏の著書に名前は伏せていたけど明らかに
リッチだとわかる書き方でそのＮＷＡ奪取のことが書かれていたけどな。
なんかマフィア絡みでかなりヤバイ背景があると書いてあったけど。
リッチだとわかる書き方でそのＮＷＡ奪取のことが書かれていたけどな。
なんかマフィア絡みでかなりヤバイ背景があると書いてあったけど。
たしかにNWFを引き合いに出すタイトルはPWFだな。
「NWAに準ずる権威ある団体」「太平洋沿岸を統括する組織」と
「NWAに準ずる権威ある団体」「太平洋沿岸を統括する組織」と
結局鶴田と天龍の比較はどうなったの？
アメリカ修行時代の天龍は
石川隆士より使い勝手が悪くて
ジミー・スヌーカのジョバーやらされてたって話は本当なの？
アメリカ修行時代の天龍は
石川隆士より使い勝手が悪くて
ジミー・スヌーカのジョバーやらされてたって話は本当なの？
839 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 20:41:01 ID:9KKQB7u10
結構聞く話だが真相は闇の中
>>838
修業時代比較してもねぇ
その後
鶴田は中身が大して変わらないまま
マスコミに過大評価されてトップに立ってたけど
天龍は名実ともに
日本人最高のプロレスラーと呼ばれてもおかしくないほどの成長を遂げたわけで
スヌーカって日本だとブロディの手下みたいな扱いだったけど
向こうじゃブロディより上だったんじゃないの？
WWEでもトップレジェンド扱いだし
修業時代比較してもねぇ
その後
鶴田は中身が大して変わらないまま
マスコミに過大評価されてトップに立ってたけど
天龍は名実ともに
日本人最高のプロレスラーと呼ばれてもおかしくないほどの成長を遂げたわけで
スヌーカって日本だとブロディの手下みたいな扱いだったけど
向こうじゃブロディより上だったんじゃないの？
WWEでもトップレジェンド扱いだし
鶴龍がトップになったあと、それぞれ世界に通用するかの比較の尺度って、
やっぱり、日米レスリングサミットの試合内容かな。
やっぱり、日米レスリングサミットの試合内容かな。
842 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 22:54:03 ID:XTYL6r9U0
ブロディはまぎれもなくトップ選手だけどスヌーカはあくまでも刺身のツマ程度の扱い
843 ：お前名無しだろ：2009/09/07(月) 22:56:47 ID:Wt9MA22x0
NWAを金さえ払えばとかいっているのってどれだけゆとりなんだよｗ
NWF と間違えているんだろｗ
NWF と間違えているんだろｗ
天龍も、WWEのロイヤルランブルなどに招待出場したりしてるんだけどな。
その前にNWAも、天龍・ロードウォリアーズのために6人タッグ王者を新設した。
その前にNWAも、天龍・ロードウォリアーズのために6人タッグ王者を新設した。
うん、鶴田は、「日本人が考えるアメリカンプロレス」の申し子で、
本場のファンは天龍の方を好むのかもね。
試合の緩急の付け方はどう見ても天龍が上だし。
逆水平のあとペロっと手の平を舐めるとか、細かいムーブも上手いと思う。
「オー」は、鶴田の事知らないと「ハァ？」で終わるしな。
本場のファンは天龍の方を好むのかもね。
試合の緩急の付け方はどう見ても天龍が上だし。
逆水平のあとペロっと手の平を舐めるとか、細かいムーブも上手いと思う。
「オー」は、鶴田の事知らないと「ハァ？」で終わるしな。
>>842
まぎれもないトップって…その根拠は？
NWAもWWFも王座就いてないし
インディの救世主とは聞くけど
所詮インディなわけで
スヌーカはMSGのメインをバンバン張ってたスターだよ？
ブロディの向こうでの映像観たけど，シークとかブッチャーとか
そういう扱いだったし
ねぇ何がトップだったの？
ブロディ伝説は日本限定じゃないのか？
俺が無知なだけかもしれんから
教えてください
まぎれもないトップって…その根拠は？
NWAもWWFも王座就いてないし
インディの救世主とは聞くけど
所詮インディなわけで
スヌーカはMSGのメインをバンバン張ってたスターだよ？
ブロディの向こうでの映像観たけど，シークとかブッチャーとか
そういう扱いだったし
ねぇ何がトップだったの？
ブロディ伝説は日本限定じゃないのか？
俺が無知なだけかもしれんから
教えてください
848 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 00:47:13 ID:lO91wzLb0
天龍＝長州＞＞藤波＞鶴田
まあこんなもんでしょうな
鶴田は爆発的な人気が無かったよ
最強伝説なんて失笑ものだよ
まあこんなもんでしょうな
鶴田は爆発的な人気が無かったよ
最強伝説なんて失笑ものだよ
849 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 01:06:13 ID:+mMQozOR0
天龍はフレアーにテンルーとのチョップ合戦なら客もエキサイトするだろうからって、
挑戦者に指名されてたよね
レボリューション時は全日、新日、海外の枠を越えて認められてたな
挑戦者に指名されてたよね
レボリューション時は全日、新日、海外の枠を越えて認められてたな
強さでは
鶴田＞＞＞＞＞天龍≧長州≧藤波だけどな
鶴田＞＞＞＞＞天龍≧長州≧藤波だけどな
851 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 01:39:48 ID:E/Yw0HboO
仮にそんなに強かろうが、プロレスラーとしては天龍長州藤波以下
>>843
だが馬場のＮＷＡ奪取を公式に認めてるのは１０万ドル払ったブリスコ戦だけでレイスとの二戦は非公認扱い。
ＮＷＡ加盟団体を定期的に回って地元のエースと防衛戦やる長期政権レスラーはともかく
一週間以内とかリターンマッチで返される短期王者は金でしょ
だが馬場のＮＷＡ奪取を公式に認めてるのは１０万ドル払ったブリスコ戦だけでレイスとの二戦は非公認扱い。
ＮＷＡ加盟団体を定期的に回って地元のエースと防衛戦やる長期政権レスラーはともかく
一週間以内とかリターンマッチで返される短期王者は金でしょ
単純な喧嘩強さって面でみたら天龍のほうが強いと思うけどな。
あと日本のプロレスが注目されたのは90年代に入ってからだよ。
90年代新日のジュニアはアメリカでは伝説と化してるし。四天王対決も
リスペクトされてる。
プロレスの質って面でいうと90年代はあきらかに日本が先を行ってたよ。
あと日本のプロレスが注目されたのは90年代に入ってからだよ。
90年代新日のジュニアはアメリカでは伝説と化してるし。四天王対決も
リスペクトされてる。
プロレスの質って面でいうと90年代はあきらかに日本が先を行ってたよ。
855 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 11:34:02 ID:ObglPPgF0
天龍は短気っぽいが鶴田はそんな感じはなかったな
だけど普段温和なヤツが怒るとまじ怖い
だけど普段温和なヤツが怒るとまじ怖い
昔、鶴田が入場時、ファンからクリスマスだかの変な帽子被らされて怒って
放り投げたシーンは笑った。
放り投げたシーンは笑った。
857 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 12:05:55 ID:AtWQAwZSO
>>782
素人以前のニートに言われても…
素人以前のニートに言われても…
858 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 13:09:11 ID:z/ZCQiix0
たしか、谷津との五輪コンビの時代だったと思うが、馬場さんが放送席で
「全盛期の自分（馬場）がいまの鶴田に勝てるかどうかわからん」
みたいなコメントしていたよね。すれだけ鶴田が充実していたということ
だけど、その何％かは天龍のおかげだと思った。
「全盛期の自分（馬場）がいまの鶴田に勝てるかどうかわからん」
みたいなコメントしていたよね。すれだけ鶴田が充実していたということ
だけど、その何％かは天龍のおかげだと思った。
859 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 17:59:52 ID:lO91wzLb0
鶴田がパワーボムをミスって天龍に怪我させた事故を鶴田が本気になって天龍を壊したみたいな論調は失笑の極みだよ
パワーボムを受身出来ない高角度で落とすなんて誰でも出来る
ミスっただけを最強扱い
鶴田がガチなら最強とかはただのジョーク
パワーボムを受身出来ない高角度で落とすなんて誰でも出来る
ミスっただけを最強扱い
鶴田がガチなら最強とかはただのジョーク
860 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 18:04:03 ID:RRsGJTc00
は？お前仲野だろｗ
鶴田本人も「あれは汗で滑った」と言ってるしな
アメリカ・ファンク道場で修行し、同年11月13日にはテキサス州にてテッド・デビアス戦でデビュー（アメリカ時代のリングネームは「テン・ルー」。詳細は後述）。
鳴り物入りでの入団とあってデビュー直後からジャイアント馬場に大変期待されており、
デビュー数年でタイトルマッチが組まれたり、
エースであったジャンボ鶴田とのタッグ・鶴龍コンビ（かくりゅう-）を組まれたりしたが、
体格はプロレス用に絞っており威圧感が無かったことや、
技術が伴っていなかったこともあり、
通常のシングルマッチでも見どころ無くあっさり敗戦を喫するなど結果が出ない時期が続いた。
当時、「全日本第3の男」と呼ばれていたものの、人気・評価は馬場や鶴田とは比較できないほど低いものだった。
鳴り物入りでの入団とあってデビュー直後からジャイアント馬場に大変期待されており、
デビュー数年でタイトルマッチが組まれたり、
エースであったジャンボ鶴田とのタッグ・鶴龍コンビ（かくりゅう-）を組まれたりしたが、
体格はプロレス用に絞っており威圧感が無かったことや、
技術が伴っていなかったこともあり、
通常のシングルマッチでも見どころ無くあっさり敗戦を喫するなど結果が出ない時期が続いた。
当時、「全日本第3の男」と呼ばれていたものの、人気・評価は馬場や鶴田とは比較できないほど低いものだった。
863 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 20:04:00 ID:lTY1xiIkO
天龍ＶＳ上田って見応えあった
鶴田に無いものは「色気」
戸口が新日移籍しなければ
鶴田最強説も無く天龍も北向きで昔ながらの全日が続いたかな？
鶴田最強説も無く天龍も北向きで昔ながらの全日が続いたかな？
鶴田＝三沢
戸口＝川田
天龍＝小橋
羽田＝田上
ってとこだったんじゃないの？
戸口＝川田
天龍＝小橋
羽田＝田上
ってとこだったんじゃないの？
867 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 22:40:20 ID:HaRtjf9u0
>>865 いいテーマだね(笑)
天龍と三沢の境遇って似てるよね。
上が抜けたことによってチャンスが回ってきた。
両者とも素質は抜群だったから、遅かれ早かれ出世はしてたと思うよ。
少し早く出世しちゃったみたいな
でも、ハンセン・ブロディ組に立ち向かう鶴田・戸口組って想像できん(笑)
天龍と三沢の境遇って似てるよね。
上が抜けたことによってチャンスが回ってきた。
両者とも素質は抜群だったから、遅かれ早かれ出世はしてたと思うよ。
少し早く出世しちゃったみたいな
でも、ハンセン・ブロディ組に立ち向かう鶴田・戸口組って想像できん(笑)
868 ：お前名無しだろ：2009/09/08(火) 22:59:48 ID:E/odq/ky0
天龍は長州のモノマネ
で思ったんだが阿修羅原とアニマル浜口って同じくらいの格付けなのか？
で思ったんだが阿修羅原とアニマル浜口って同じくらいの格付けなのか？
869 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 02:24:21 ID:qceKDi5p0
870 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 09:06:11 ID:W/fcroElO
新日の両国国技館での、アニマル浜口引退セレモニーでの浜さんのマイクは感動したぞ。今見ても泣ける。国際辞めて新日行って、長州らとジャパンで全日へ。しかしながら新日Ｕターンの長州派と全日残留の谷津派の板挟みで辞めた…。暫くして…は触れないでね。
龍原は五輪コンビと全日のエースの一角を占めていたわけで
阿修羅は浜さんよりは扱いは良かったと思うね。
浜さんは谷津が帰国してからは冷や飯扱いだったし。
阿修羅は一回、失踪騒動起こした割には扱い良かったよね。
なにか馬場の弱みでも握っていたのかね？
阿修羅は浜さんよりは扱いは良かったと思うね。
浜さんは谷津が帰国してからは冷や飯扱いだったし。
阿修羅は一回、失踪騒動起こした割には扱い良かったよね。
なにか馬場の弱みでも握っていたのかね？
872 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 12:50:30 ID:801sZv6pO
弱み握ってたら、後に解雇されないだろ。
レスラーとして評価されてたんじゃないか？
ルックスも男っぽいし。
レスラーとして評価されてたんじゃないか？
ルックスも男っぽいし。
国プロ崩壊時、原の序列は木村に次いで団体２位だったような。
序列を重んじる馬場のことだから、国プロ出身の選手は
当時の序列の通りに扱ったのでは？
原はキャリアは短いけど、井上や浜さんより年上だし
扱いの難しい選手だったとは思うけど
序列を重んじる馬場のことだから、国プロ出身の選手は
当時の序列の通りに扱ったのでは？
原はキャリアは短いけど、井上や浜さんより年上だし
扱いの難しい選手だったとは思うけど
まあ新日に比べて地味な選手の多かった全日の中では阿修羅はワイルドな風貌で
イケテル部類だったな。
子供はやはりかっこよい選手のほうが好きだから阿修羅はそんなに嫌いじゃなかったな。
鶴田の場合はイケメンではなかったけど爽やかなイメージはあったけどね。
回りが極道コンビとかごっつい系と石川佐藤のような地味系が多かったからな。
イケテル部類だったな。
子供はやはりかっこよい選手のほうが好きだから阿修羅はそんなに嫌いじゃなかったな。
鶴田の場合はイケメンではなかったけど爽やかなイメージはあったけどね。
回りが極道コンビとかごっつい系と石川佐藤のような地味系が多かったからな。
20代の頃の鶴田が全日本の中でカッコ良く見えたのは、
森三中の中で黒沢が一番カワイイのと同レベルか。
森三中の中で黒沢が一番カワイイのと同レベルか。
あの時代のレスラーとしては鶴田はスマートで華やかなイメージはあったよ。
鶴田の場合は経歴がイケてたよね。五輪出場、高学歴と。
いわゆるカッコ良いレスラーが出てきたのは鶴田以降だと思う。
鶴田の場合は経歴がイケてたよね。五輪出場、高学歴と。
いわゆるカッコ良いレスラーが出てきたのは鶴田以降だと思う。
877 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 17:22:26 ID:9LR0X+ks0
全日は力道山の流れで相撲崩れのアンコ型が主流だったからな
鶴田は背が高くてデブじゃなかった
鶴田は背が高くてデブじゃなかった
赤パン時代の鶴田は体も引き締まってたし、
決してイケメンではなかったけど、顔つきも精悍だった
まだ髪もストレートだったし、跳躍力がすごかったから
全身汗まみれになるとターザンみたいだった
でも星パンになってからは体がたるんだり、おばさん
パーマになったりでビジュアルが劣化し始めた
テリーやマスカラスなどの人気が鶴田を上回る
ようになったのもこの頃から。
決してイケメンではなかったけど、顔つきも精悍だった
まだ髪もストレートだったし、跳躍力がすごかったから
全身汗まみれになるとターザンみたいだった
でも星パンになってからは体がたるんだり、おばさん
パーマになったりでビジュアルが劣化し始めた
テリーやマスカラスなどの人気が鶴田を上回る
ようになったのもこの頃から。
鶴田はあのおばさんパーマは洒落てると思ってやってたんだろうな。
880 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 19:16:44 ID:801sZv6pO
カバ化してからの鶴田しか知らない世代が星パンツ時代の鶴田を見ても、
若い痩せたカバにしか見えないんだよな
若い痩せたカバにしか見えないんだよな
881 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 19:20:16 ID:9LR0X+ks0
>>879
天龍のおばさんパーマもなかなかだぞｗ
天龍のおばさんパーマもなかなかだぞｗ
天龍は髪型はあれだけどマスクはイケメンだったから。
883 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 19:48:20 ID:eITxKqZD0
天龍革命前の天龍はダサかった
冴えない2番手の負け役
だがこの冴えない次男坊が長州の触れて化学反応を起こした
化けるってこの事だよ
あっと言う間に日本で最も色気があり人気のあるレスラーに変わった
天龍を変えたのは長州だよ
冴えない2番手の負け役
だがこの冴えない次男坊が長州の触れて化学反応を起こした
化けるってこの事だよ
あっと言う間に日本で最も色気があり人気のあるレスラーに変わった
天龍を変えたのは長州だよ
884 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 22:02:46 ID:ZedO8Ur40
鶴田をバネがあるなあ、とかパワーあるなあ、とかスタミナあるなあ、とか
思ったことは何回もあるが、
「カッコイイなあ」と思ったことは一回もないなｗｗｗ
思ったことは何回もあるが、
「カッコイイなあ」と思ったことは一回もないなｗｗｗ
多くのファンが、長身で身体能力の高い鶴田よりも
背が低くて手足が短いカブトムシ体型の長州の方を「カッコイイ」と
思っていたんだよな
背が低くて手足が短いカブトムシ体型の長州の方を「カッコイイ」と
思っていたんだよな
まあ、木村拓哉主演の総理大臣ドラマで脇が阿部寛で、
男から見たら「阿部の方が背高くて演技上手くてカッコいいのに、何で？」
というようなもんか？
男から見たら「阿部の方が背高くて演技上手くてカッコいいのに、何で？」
というようなもんか？
全盛期の長州はカッコ良く見えたのは事実。
そんだけパワーがあったってことだろう。
そんだけパワーがあったってことだろう。
888 ：お前名無しだろ：2009/09/09(水) 23:16:21 ID:2W3xbTWN0
長州のパンチパーマかっこ悪い。
馬場のパーマもかっこ悪い。田上のパーマもかっこ悪い。 鶴田のおばさんパーマは顔がおばさんだから似合ってる。
天龍のパーマは石立鉄夫みたいでかっこいい。
馬場のパーマもかっこ悪い。田上のパーマもかっこ悪い。 鶴田のおばさんパーマは顔がおばさんだから似合ってる。
天龍のパーマは石立鉄夫みたいでかっこいい。
このスレは鶴田アンチが常駐してるな
他の鶴田スレにも居ついてるんだろうな
無職はヒマで羨ましいよw
他の鶴田スレにも居ついてるんだろうな
無職はヒマで羨ましいよw
890 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 00:36:46 ID:OsvDUiGl0
天龍って天パじゃなかった？
直毛にする方が面倒臭いでしょ。
直毛にする方が面倒臭いでしょ。
891 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 14:19:45 ID:MHONza67O
せめて、保子夫人主催の追悼興行に、
全方面が賛同してくるくらいの信頼と人脈を遺せておれば
全方面が賛同してくるくらいの信頼と人脈を遺せておれば
892 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 14:25:14 ID:HN+6h2nG0
長州が全日に行かなければ
天龍は二流のまま終わってたかもな
天龍は二流のまま終わってたかもな
>>892
長州によって天龍が覚醒せず、第3の男～木村健吾状態のままでレボリューションもなかったとしたら、
天龍個人の問題では済まない。
馬場やファンクスの老化とともに、
緊張感の無い鶴田VSハンセン、長続きするとも思えないウォリアーズ＆輪島時代がちょっとあって、
日本人対決はついに売りにできないまま、おそらく90年を待たずして全日本はテレビを打ち切られる。
長州によって天龍が覚醒せず、第3の男～木村健吾状態のままでレボリューションもなかったとしたら、
天龍個人の問題では済まない。
馬場やファンクスの老化とともに、
緊張感の無い鶴田VSハンセン、長続きするとも思えないウォリアーズ＆輪島時代がちょっとあって、
日本人対決はついに売りにできないまま、おそらく90年を待たずして全日本はテレビを打ち切られる。
894 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 15:33:25 ID:M6VF/caH0
全日は新日とちがって日本人対決はあまりしなかったから長州がこなければそのまま埋もれてただろ
895 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 16:01:54 ID:UUrU4NiI0
キムケンと天龍じゃそもそもレベルが違うからな。
顎信者はそういった比べ方をしたがるがキムケンは石川レベル。
顎信者はそういった比べ方をしたがるがキムケンは石川レベル。
896 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 16:12:48 ID:UUrU4NiI0
85年に長州が来なかったら…。
85年 鶴田念願の NWA 奪取。崩壊したUWFから前田、高田が移籍。
86年 鶴田-前田戦。天龍-高田戦。ハンセン対ブロディ直接対決。
87年 天龍やや権威の落ちたAWAをカート・ヘニングから奪取。米国サーキット。
あと誰か考えてくれ。
85年 鶴田念願の NWA 奪取。崩壊したUWFから前田、高田が移籍。
86年 鶴田-前田戦。天龍-高田戦。ハンセン対ブロディ直接対決。
87年 天龍やや権威の落ちたAWAをカート・ヘニングから奪取。米国サーキット。
あと誰か考えてくれ。
石川レベルだったら意外と高いような
898 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 18:04:15 ID:hiQsokKxO
運命的なＳＷＳメガネスーパー移籍
>86年 鶴田-前田戦。天龍-高田戦。ハンセン対ブロディ直接対決。
普通に考えたらここで歴史が修復されて、天龍覚醒、以後はほとんど今の通りだろうな。
それより鶴田がB型肝炎キャリアじゃなかったら、の方が歴史が変わると思う。
普通に考えたらここで歴史が修復されて、天龍覚醒、以後はほとんど今の通りだろうな。
それより鶴田がB型肝炎キャリアじゃなかったら、の方が歴史が変わると思う。
900 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 19:11:43 ID:XzLIaRw60
石川は輪島よりいいやられ役だった
全日第４の男
アニマルレベルはあったかもな
全日第４の男
アニマルレベルはあったかもな
901 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 19:14:33 ID:XzLIaRw60
902 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 19:19:29 ID:XzLIaRw60
いややっぱりちがうな
最終的には前田ー天龍だな
最終的には前田ー天龍だな
903 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 19:50:28 ID:hiQsokKxO
高田はジュニア
前田はＵＮ王者
馬場にハイキック
前田はＵＮ王者
馬場にハイキック
904 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 21:44:29 ID:bwDX0XWq0
天龍同盟が2年早まったんじゃない？
大技を小技でかえす鶴田。カウンターだらけ。
実際鶴田が天龍くらい技を受けてたらどれだけ耐えられるかなって思うけどね。
本当は天龍のほうがスタミナあったかも。
まぁ天龍が金玉けって負けた試合なんか最後のほうは、お前負けブックだろ！いい加減負けてくれって
心の中で叫んでる鶴田にみえてしょうがない。
顔面けってくる人に座りこんで猫パンチで応戦してる人。
どっちが偉大っていうレベルでもない。
実際鶴田が天龍くらい技を受けてたらどれだけ耐えられるかなって思うけどね。
本当は天龍のほうがスタミナあったかも。
まぁ天龍が金玉けって負けた試合なんか最後のほうは、お前負けブックだろ！いい加減負けてくれって
心の中で叫んでる鶴田にみえてしょうがない。
顔面けってくる人に座りこんで猫パンチで応戦してる人。
どっちが偉大っていうレベルでもない。
906 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 22:55:17 ID:XzLIaRw60
天龍はスタミナなかっただろ
鶴田とは明らかに差があった
鶴田とは明らかに差があった
907 ：お前名無しだろ：2009/09/10(木) 23:54:01 ID:UUrU4NiI0
>>905 は無意味な長文を書いてもらい誰からも読んでもらえない顎信者
908 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 00:39:54 ID:LIx2jZ2b0
比較系スレにしては、まったり進んでて、
オールドファンの穏やかさが感じられる
オールドファンの穏やかさが感じられる
全然まったりじゃねえだろｗ
何故かこの何日か急にレス付くようになったけど、
それまでは本当にまったりしてたよ。
何日かに1つか2つのペースでレスがあるくらいで。
それまでは本当にまったりしてたよ。
何日かに1つか2つのペースでレスがあるくらいで。
70年代の猪木スレの住人がこのスレと「馬場全日はグランド・・・」のスレに来て
書き込みだしたんでしょ
文章の痛さが同じだからすぐに分かる
「昭和新日だけは本物だった」とかいまだに言ってる頭がおかしい連中は
あのスレに隔離されてれば良かったのにな
書き込みだしたんでしょ
文章の痛さが同じだからすぐに分かる
「昭和新日だけは本物だった」とかいまだに言ってる頭がおかしい連中は
あのスレに隔離されてれば良かったのにな
馬場だってバカじゃないから、自分が退いてハンセンやデビアスがやや飽きられたら、
鶴龍を割るアングルくらいはやるでしょ。それが「天龍革命」と呼ばれるかは知らないが。
あと前に、「石川と木村健吾」というテーマは鶴藤長天スレで話題になった事があったが、
木村が上という書き込みは一つも無かったw
ブサイクちびデブの石川と全盛期の猪木ばりのスタイルの木村だったが、
プロレスセンスには天地の開きがあった・・・、と。
鶴龍を割るアングルくらいはやるでしょ。それが「天龍革命」と呼ばれるかは知らないが。
あと前に、「石川と木村健吾」というテーマは鶴藤長天スレで話題になった事があったが、
木村が上という書き込みは一つも無かったw
ブサイクちびデブの石川と全盛期の猪木ばりのスタイルの木村だったが、
プロレスセンスには天地の開きがあった・・・、と。
913 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 09:51:42 ID:aUvaMdJ50
石川は見ててこ気味いいからな
やられ方もうまいし
キムケンはすべてがしょっぱい
やられ方もうまいし
キムケンはすべてがしょっぱい
914 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 10:24:05 ID:m0djplTM0
女遊びで精力使いきり早死にした鶴田
915 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 10:54:29 ID:OOXNY2kt0
一応、キムケンは藤波とのタッグでタッグリーグ優勝、ＩＷＧＰタッグ王座になったし
名前だけとはいえニューリーダーの一角として扱ってもらえたからなあ。
どっちが恵まれていたかっていえばキムケンのほうだろう。
石川はアジアタッグ止まりだったし。
阿修羅原解雇後も天龍のパートナーに石川をと菊地孝や竹内康介が馬場に推しても馬場は首を
縦にふらなかったそうだからな。馬場からしたら石川はせいぜい便利屋程度の存在だったんだろう。
長州軍がきたときはスタイルに対応出来る石川を斬り込み隊長に仕立て輪島が入団したときは輪島の
子守りを押し付けたりと。
名前だけとはいえニューリーダーの一角として扱ってもらえたからなあ。
どっちが恵まれていたかっていえばキムケンのほうだろう。
石川はアジアタッグ止まりだったし。
阿修羅原解雇後も天龍のパートナーに石川をと菊地孝や竹内康介が馬場に推しても馬場は首を
縦にふらなかったそうだからな。馬場からしたら石川はせいぜい便利屋程度の存在だったんだろう。
長州軍がきたときはスタイルに対応出来る石川を斬り込み隊長に仕立て輪島が入団したときは輪島の
子守りを押し付けたりと。
アンチ鶴田が皆，顎ヲタだと思ってるのが笑える
あんな過大評価の塩レスラーは
叩かれて当然だろ
でもハッタリも実力のうちだよね
長いものにうまく巻かれる才能もある
全てを行動で示して皆に認められた天龍とは
真逆の存在だよ
あんな過大評価の塩レスラーは
叩かれて当然だろ
でもハッタリも実力のうちだよね
長いものにうまく巻かれる才能もある
全てを行動で示して皆に認められた天龍とは
真逆の存在だよ
917 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 19:13:13 ID:TW41Nv7B0
鶴田軍（全日）ｖｓ天龍軍（ｓｗｓ）全面対抗戦、決定！
小橋 [先鋒] ジョージ高野
田上 [次鋒] 谷津
川田 [中堅] 阿修羅
三沢 [副将] カブキ
鶴田 [大将] 天龍
んー、ｓｗｓ最強軍の選考が難しいな
小橋 [先鋒] ジョージ高野
田上 [次鋒] 谷津
川田 [中堅] 阿修羅
三沢 [副将] カブキ
鶴田 [大将] 天龍
んー、ｓｗｓ最強軍の選考が難しいな
918 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 21:13:08 ID:p97UCnuh0
>>916
ん。同意。
なんかさ、昭和をリアルタイムで知ってる人の方が
「鶴田はここ良かったけど、あそこがね」「猪木は今、こう批判されているけど
昔はここが素晴らしかった」と冷静にバランスをもってみてると思う。
全日本か新日本かのどちらかをヒステリックに全面否定する書き込みする奴って
実は90年代以降のキャリアの浅いファンで、自分が思い込んでいる定説にすがり、
それを覆されそうになるとエキサイトするってパターンだと思うね。
ん。同意。
なんかさ、昭和をリアルタイムで知ってる人の方が
「鶴田はここ良かったけど、あそこがね」「猪木は今、こう批判されているけど
昔はここが素晴らしかった」と冷静にバランスをもってみてると思う。
全日本か新日本かのどちらかをヒステリックに全面否定する書き込みする奴って
実は90年代以降のキャリアの浅いファンで、自分が思い込んでいる定説にすがり、
それを覆されそうになるとエキサイトするってパターンだと思うね。
イタイイタイ・・・
このスレは鶴田アンチが常駐してるな
他の鶴田スレにも居ついてるんだろうな
無職はヒマで羨ましいよw
他の鶴田スレにも居ついてるんだろうな
無職はヒマで羨ましいよw
>>918
やっぱり昭和世代は同じ考えなんだなあ。俺もそう思う
やっぱり昭和世代は同じ考えなんだなあ。俺もそう思う
「キラー・カーンが言ってたから鶴田はたいしたことはない」なんて
書き込みのどこが冷静にバランスを持って見てるのでしょうか
スタン・ハンセンが「猪木を強いと思ったことなどない」と言ってたから
猪木は弱いのかね
書き込みのどこが冷静にバランスを持って見てるのでしょうか
スタン・ハンセンが「猪木を強いと思ったことなどない」と言ってたから
猪木は弱いのかね
是々非々ってことでしょ。
昭和ファンも若い頃はやれ猪木最強だ、いや馬場最強だ、とかやってたけど、人生経験を積んで
そんな単純なものではないと実感した人が多いのでしょう。
平成ファンも、自然にそういう考え方になっていくと思いますよ。
昭和ファンも若い頃はやれ猪木最強だ、いや馬場最強だ、とかやってたけど、人生経験を積んで
そんな単純なものではないと実感した人が多いのでしょう。
平成ファンも、自然にそういう考え方になっていくと思いますよ。
924 ：お前名無しだろ：2009/09/11(金) 23:17:26 ID:++TSRL/K0
鶴田あっての天龍だろ
巨人と阪神みたいなもんだ
巨人と阪神みたいなもんだ
このスレは鶴田アンチが常駐してるな
他の鶴田スレにも居ついてるんだろうな
無職はヒマで羨ましいよw
他の鶴田スレにも居ついてるんだろうな
無職はヒマで羨ましいよw
927 ：あ：2009/09/12(土) 09:51:46 ID:bwK71N+O0
今さら強い弱いで語る鶴田ファン・・・
もっとも暇なID:1WpvloXK0
心配しなくても不細工で人気も無かった鶴田にアンチなんていないから
もっとも暇なID:1WpvloXK0
心配しなくても不細工で人気も無かった鶴田にアンチなんていないから
928 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 11:10:08 ID:D9nC41e+0
でも鶴田はまだ本気を見せていないって意見は多いけど実際はあれが限界だったのかも
知れないよね。
知れないよね。
929 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 11:18:12 ID:nMIS5ik6O
とりあえず、永源にはリスペクトされてなかった
>>927
そう思うならいちいち噛み付くなよ
そう思うならいちいち噛み付くなよ
931 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 11:34:37 ID:Wj2DWbVT0
>>928
鶴田に限らず限界で戦ってたら1試合で故障するだろ全選手が
鶴田に限らず限界で戦ってたら1試合で故障するだろ全選手が
932 ：お前名無しだろ：2009/09/12(土) 12:17:01 ID:D9nC41e+0
限界ってのは持ってる力をセーブするって意味だけじゃないよ。
プロレスセンスやプロレステクニックや技術の応用力も含めてね。
あれ以上のことは出来なかったんじゃないか？って意味でね。
似たようなタイプだと女子だと神取忍もそう思われていたよね。
本気出したら怖いと。
でも実際は、神取もロートルのジャッキー佐藤とのセメント以外は
特に伝説って無いでしょ？
プロレスセンスやプロレステクニックや技術の応用力も含めてね。
あれ以上のことは出来なかったんじゃないか？って意味でね。
似たようなタイプだと女子だと神取忍もそう思われていたよね。
本気出したら怖いと。
でも実際は、神取もロートルのジャッキー佐藤とのセメント以外は
特に伝説って無いでしょ？
天龍が金玉けって負けた試合は最後鶴田にプロレスを演じる体力
なかったから、あれが限界だと思うよ。座りこんで背中たたいたり、ネコパンチとか、、
天龍がパワーボムで勝った試合は、コーナーでへたってる天龍に
全然余裕ですみたいに握手もとめたりさぁ。
あれじゃどっちが勝ったかわからんわ。パワーボム失敗して会場シーンと
させたりさぁ。全部決め事なら鶴田かわいそうだけどねぇ。
なかったから、あれが限界だと思うよ。座りこんで背中たたいたり、ネコパンチとか、、
天龍がパワーボムで勝った試合は、コーナーでへたってる天龍に
全然余裕ですみたいに握手もとめたりさぁ。
あれじゃどっちが勝ったかわからんわ。パワーボム失敗して会場シーンと
させたりさぁ。全部決め事なら鶴田かわいそうだけどねぇ。
934 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 07:03:01 ID:dIvCRZdlO
鶴田の実兄が経営されているジャンボ鶴田ぶどう園に行こう
935 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 10:26:26 ID:y3ZTyS5y0
天龍って猪木の真似で延髄とか卍つかったりゴディのマネでパワーボム多用したりコーナーからのエルボーやしょっぱいツッパリで失笑かってたりしてたのになんで評価高いんだ？
936 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 10:29:42 ID:Cc0ohLIc0
天龍が評価高いのは高山と同じで全日離脱後の行動によるものだろう。
鶴田の評価が高いのは，その逆で斜陽化していく全日本を一人で支えて後継の四天王に繋げたことによるものだろう。
鶴田は行動力がないという評価もあったが，
病気後の他に例のない行動でその点の評価も改めさせた。
長州も行動力という点では高い。
4人の中で唯一行動力が評価できないのが藤波。
鶴田の評価が高いのは，その逆で斜陽化していく全日本を一人で支えて後継の四天王に繋げたことによるものだろう。
鶴田は行動力がないという評価もあったが，
病気後の他に例のない行動でその点の評価も改めさせた。
長州も行動力という点では高い。
4人の中で唯一行動力が評価できないのが藤波。
>>935
天龍が失笑買ってた80年頃から現在まで、どこかに拉致されてた人なの？
天龍が失笑買ってた80年頃から現在まで、どこかに拉致されてた人なの？
>>936
藤波は誰とでも名勝負つくってるんだからそれだけでも十分
藤波は誰とでも名勝負つくってるんだからそれだけでも十分
>>935
天龍初のオリジナル技ってWARスペシャルだっけ？
説得力なかったからそのうち使うのやめちゃったけど。
パワーボムは確かにゴディのパクリだが、ゴディの片膝つくスタイルを改良して
そのままエビに固めるのは、パクられたゴディが逆にパクり返したくらいだし、
天龍のオリジナルと認めてもいいのでは？
鶴田のバックドロップなんかみてても、つくづく必殺技ってのは
「独自のムーブ」を開発することより、人の真似であっても
「自分のものにする」ことのほうが大事なんだと思うよ。
>>936
「こんな会社辞めてやる」といった会社にその後20年以上も居座り、
やっとやめたと思ったら退職金よこせって訴訟おこすような人だからね
行動力期待するほうが無理でしょ
天龍初のオリジナル技ってWARスペシャルだっけ？
説得力なかったからそのうち使うのやめちゃったけど。
パワーボムは確かにゴディのパクリだが、ゴディの片膝つくスタイルを改良して
そのままエビに固めるのは、パクられたゴディが逆にパクり返したくらいだし、
天龍のオリジナルと認めてもいいのでは？
鶴田のバックドロップなんかみてても、つくづく必殺技ってのは
「独自のムーブ」を開発することより、人の真似であっても
「自分のものにする」ことのほうが大事なんだと思うよ。
>>936
「こんな会社辞めてやる」といった会社にその後20年以上も居座り、
やっとやめたと思ったら退職金よこせって訴訟おこすような人だからね
行動力期待するほうが無理でしょ
940 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 10:49:05 ID:y3ZTyS5y0
全日やめた後の行動力っていわれてもＳＷＳ作ってつぶれＷＡＲ作ってつぶれ後継者もスターもつくれずに一人だけ生き残ってる印象しかない
新日とからんだのだけが勲章みたいな感覚
新日とからんだのだけが勲章みたいな感覚
天龍の側近の若手っていうのは、なんかもっさりした奴ばっか集まっちゃうんだよな。
キャラ的には憎めないけど、こいつは出世しないや、みたいな。
ただ、永田の今度出る本には「レスラーとしての理想は天龍源一郎」とかいう章があるみたいだし、
武藤のベストバウトに天龍戦を挙げる人も多いし、
ノアドーム直前には東スポで「小橋対健介ってあるけど、どうせなら最初から最後までチョップだけで魅せてみろ」と言ったら、
当人たちそれ読んだのか、まったくその通りにやって年間最高試合獲ったし、
天龍が手取り足取り教えた直弟子たちは少し寂しいが、
プ界全体に与えた有形無形の影響は少なくないと思う。
キャラ的には憎めないけど、こいつは出世しないや、みたいな。
ただ、永田の今度出る本には「レスラーとしての理想は天龍源一郎」とかいう章があるみたいだし、
武藤のベストバウトに天龍戦を挙げる人も多いし、
ノアドーム直前には東スポで「小橋対健介ってあるけど、どうせなら最初から最後までチョップだけで魅せてみろ」と言ったら、
当人たちそれ読んだのか、まったくその通りにやって年間最高試合獲ったし、
天龍が手取り足取り教えた直弟子たちは少し寂しいが、
プ界全体に与えた有形無形の影響は少なくないと思う。
つーか、まず天龍の功績として出てくるのは天龍革命だろ。
東京の大場所より面白くて体力的にきつい試合を、地方のl場末の小会場（もちろんノーテレビ）で
毎日毎日やり続ける、というのはまさに革命的だった。
後の四天王も地方で頑張ってたと思うけど、やっぱり東京優先だったものなあ。
東京の大場所より面白くて体力的にきつい試合を、地方のl場末の小会場（もちろんノーテレビ）で
毎日毎日やり続ける、というのはまさに革命的だった。
後の四天王も地方で頑張ってたと思うけど、やっぱり東京優先だったものなあ。
943 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 11:31:01 ID:y3ZTyS5y0
それ考えると天龍の頑丈さは異常だな
天龍あのまま全日に残ったら、全日特有の「内臓疾患」でセミリタイアしちゃった気がする。
945 ：あ：2009/09/13(日) 14:18:59 ID:COuXT8Lx0
鶴田は扱いがいい中西・谷津みたいなもんだよ
最初から最後までエリートである事だけが売りでプロレスラーの技量は平均以下
サラリーマンレスラーそのもの
逆に現役を知らない人の方が評価が高いと思う
面白くも何ともないしょっぱいレスラーだよ
最初から最後までエリートである事だけが売りでプロレスラーの技量は平均以下
サラリーマンレスラーそのもの
逆に現役を知らない人の方が評価が高いと思う
面白くも何ともないしょっぱいレスラーだよ
946 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 18:58:05 ID:v1/vc7aV0
>>936
＞鶴田の評価が高いのは，斜陽化していく全日本を一人で支えて後継の四天王に繋げた
そんな時期って一瞬でもあったか？
天龍離脱後の最初のシリーズで三沢がマスク脱いで、一気に三沢・川田時代に突入した印象なんだが。
もちろん、ハンセンやウィリアムス同様、三沢らの高い壁として鶴田の存在はあったが。
＞鶴田の評価が高いのは，斜陽化していく全日本を一人で支えて後継の四天王に繋げた
そんな時期って一瞬でもあったか？
天龍離脱後の最初のシリーズで三沢がマスク脱いで、一気に三沢・川田時代に突入した印象なんだが。
もちろん、ハンセンやウィリアムス同様、三沢らの高い壁として鶴田の存在はあったが。
947 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 18:59:51 ID:Cc0ohLIc0
948 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 23:35:45 ID:qWFJsPXp0
臓器
949 ：お前名無しだろ：2009/09/13(日) 23:44:08 ID:dIvCRZdlO
パワーボムの元祖はルーテーズ
猪木対モンスターマン戦のフィニッシュが元祖パワーボム
猪木対モンスターマン戦のフィニッシュが元祖パワーボム
>>949
あれは失敗しただけらしいけど。
坂口によると「練習でも見たこと無い」「バックブリーカーに持ち上げようとして出来なかったからそのまま落としてる」
そのせいか、モンスターマンはあの技で肩を脱臼している
あれは失敗しただけらしいけど。
坂口によると「練習でも見たこと無い」「バックブリーカーに持ち上げようとして出来なかったからそのまま落としてる」
そのせいか、モンスターマンはあの技で肩を脱臼している
受けの天龍でありながら、プロレスを魅力あるものにしようと
攻めていった天龍。ねっねっ俺って強いでしょ？的な鶴田。
攻めていった天龍。ねっねっ俺って強いでしょ？的な鶴田。
952 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 02:52:24 ID:RTQFD2+20
>>940 おめぇはそれでいいや
953 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 03:02:07 ID:J2RjGOCP0
じゃあ、どっちも大したことないんだなｗｗｗ
954 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 12:00:38 ID:/Ro7DPaH0
鶴田対浜口なんか最低の試合だったな。
浜さんが悪いんじゃなくて鶴田の態度がだけど。
明らかな格下扱いの試合ぶりだったし。
浜さんが悪いんじゃなくて鶴田の態度がだけど。
明らかな格下扱いの試合ぶりだったし。
955 ：お前名無しだろ：2009/09/14(月) 12:15:51 ID:vIbEsN3rO
だから馬場が精一杯のフォローをしてたじゃないか
あの馬場が
あの馬場が
956 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 11:26:34 ID:32W54THq0
ここで聞いていいかわからないけど・・・
83ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｶｰﾆﾊﾞﾙの東京大会の鶴龍対決は放送された？
ﾊﾝｾﾝ･ﾌﾞﾛﾃﾞｨvsファンクス
馬場vsレイス、鶴田vs天龍がラインナップされてたと思うけど
83ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｶｰﾆﾊﾞﾙの東京大会の鶴龍対決は放送された？
ﾊﾝｾﾝ･ﾌﾞﾛﾃﾞｨvsファンクス
馬場vsレイス、鶴田vs天龍がラインナップされてたと思うけど
957 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 13:39:16 ID:bphRUWnJ0
昔は好カードでも放送しなかったこと多かったよ。
新日でもハンセン対ホーガン、ブッチャー対マードックも
未放送だしな。
新日でもハンセン対ホーガン、ブッチャー対マードックも
未放送だしな。
958 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 18:06:53 ID:32W54THq0
ハンセン対ホーガンは元からノーテレビじゃん。
959 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 18:48:55 ID:TKSf+hkN0
血で血を洗う凄惨な試合になるからノーテレビとした（スーパースター列伝より）
960 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 19:11:33 ID:32W54THq0
どっち？ハンセンvsホーガンの方？
あの時点じゃ遅かったつうの。90年代前半なら三銃士より上だったから
いちいちコテつけんな
下らんバカカスが何が有田だよアホ
いちいちコテつけんな
下らんバカカスが何が有田だよアホ
有田って言っても新党日本のほうの有田だからな。
963 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 22:22:25 ID:nGkQYi+T0
>>960
そう
そう
鶴田は攻撃前自分の手にツバつけるのが汚い。
ダウンしてる時に大げさに身体ピクつかせたりするのも勘弁してほしかったなぁ(笑)
プオタじゃない友達に一番バカにされるのは鶴田だった。天龍の方がウケは良かった
ダウンしてる時に大げさに身体ピクつかせたりするのも勘弁してほしかったなぁ(笑)
プオタじゃない友達に一番バカにされるのは鶴田だった。天龍の方がウケは良かった
966 ：お前名無しだろ：2009/09/15(火) 23:54:38 ID:04Q+JnEJ0
何で鶴田如きが評価されてるんだ？
でかかったし身体能力は高かったけど、偉大ではないだろ。
はっきり言って鶴藤長天では一番下の評価。
早死にしたからガチ最強神話が崩れてないだけだろ。
でかかったし身体能力は高かったけど、偉大ではないだろ。
はっきり言って鶴藤長天では一番下の評価。
早死にしたからガチ最強神話が崩れてないだけだろ。
967 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 00:29:57 ID:6EyI/Umu0
だって、もはやそれ以外に何のよりどころが
968 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 01:06:24 ID:cW+eWs8v0
アンチうざすぎ。顎ヲタは巣に帰れ。
969 ：1：2009/09/16(水) 01:29:33 ID:AXM1wiWC0
個人的に、議論が白熱してうれしいです。
次スレ建てておきますね。
次は「たぶん天龍」とか断定はしないことにします。
このスレの中盤のような昭和の思い出話的なスレに
なってくれればと思います。
次スレ建てておきますね。
次は「たぶん天龍」とか断定はしないことにします。
このスレの中盤のような昭和の思い出話的なスレに
なってくれればと思います。
970 ：1：2009/09/16(水) 01:40:29 ID:AXM1wiWC0
規制されてて建てられない…
もう数日したら、建てますね。
もう数日したら、建てますね。
晩年の鶴田が大学で体育を教えていた時期に幸運にも巡り合わせ、レスリングの授業を受けました。
もちろん、プロレス技をかけてくれと鶴田センセイに希望する生徒が続出（笑）。
大学で見たからかもしれないけど、知的な雰囲気をたたえながら、柔和な物腰と表情で接してくれるセンセイだった。
かっちょよかった。大学を卒業してから死亡記事を読んだ時はショックでした。
もちろん、プロレス技をかけてくれと鶴田センセイに希望する生徒が続出（笑）。
大学で見たからかもしれないけど、知的な雰囲気をたたえながら、柔和な物腰と表情で接してくれるセンセイだった。
かっちょよかった。大学を卒業してから死亡記事を読んだ時はショックでした。
鶴藤長天では鶴田が一番記者泣かせだったよね。
長州や天龍のようなマスコミをうまく使うタイプじゃないし
藤波は藤波で実現出来っこない鶴田戦ぶち上げたりしてマスコミ
は利用してたからな。
鶴田はその点、不器用っていうかマスコミを味方に出来なかったんだよね。
馬場は竹内宏介とか菊地孝とかうまく味方につけたからな。
そこが鶴田がイマイチブレイク出来なかった要因の一つだと思う。
長州や天龍のようなマスコミをうまく使うタイプじゃないし
藤波は藤波で実現出来っこない鶴田戦ぶち上げたりしてマスコミ
は利用してたからな。
鶴田はその点、不器用っていうかマスコミを味方に出来なかったんだよね。
馬場は竹内宏介とか菊地孝とかうまく味方につけたからな。
そこが鶴田がイマイチブレイク出来なかった要因の一つだと思う。
973 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 11:52:55 ID:pCZwg7K90
鶴田はどっちかというと馬場 猪木に近い存在で天龍 藤波たちはその下の格付けだけどな
藤波と同等のランクってもともと木村健吾程度だし長州も下っ端のやられ役
藤波と同等のランクってもともと木村健吾程度だし長州も下っ端のやられ役
974 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 12:37:36 ID:Snex0lkS0
生涯馬場の手駒で終わった鶴田がBIレベルとはおこがましいにも程がある。
975 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 13:01:54 ID:/biKl4+P0
馬場が一回鶴田が格上であることを認めたことがあるよな。
コールで鶴田が後になった時。あの後病気にならなければ
鶴田＞馬場で評価が確定した可能性はあるけどな。
コールで鶴田が後になった時。あの後病気にならなければ
鶴田＞馬場で評価が確定した可能性はあるけどな。
976 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 13:19:04 ID:GSIBFBeNO
そりゃ建前だろ。
馬場が本気でそう思ってたら、一回くらい勝ち星譲ってるはずだし。
猪木がシングルじゃ藤波に生涯負けなかったのと同じ。
馬場が本気でそう思ってたら、一回くらい勝ち星譲ってるはずだし。
猪木がシングルじゃ藤波に生涯負けなかったのと同じ。
977 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 13:30:59 ID:/biKl4+P0
単に83年8月31日以前はそう認めていなかったのと
それ以降鶴田と対戦する流れにならなかったからだろ。
インター・AWA奪取以降の怪物になった鶴田と対戦して
すでに一線を引いて衰えきった馬場がフォール取られても
誰一人世代交代なんて思わないだろ。
それ以降鶴田と対戦する流れにならなかったからだろ。
インター・AWA奪取以降の怪物になった鶴田と対戦して
すでに一線を引いて衰えきった馬場がフォール取られても
誰一人世代交代なんて思わないだろ。
978 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 13:33:19 ID:/biKl4+P0
ちなみに猪木と藤波の関係と
馬場と鶴田の関係は全く違う。
猪木は一度も藤波を後継者として認めていないが
馬場はずっと後継者として扱った。
その二人が対比されるようになったのは
単に鶴田を貶めたい猪木のプロパガンダ。
天地の差だ。
馬場と鶴田の関係は全く違う。
猪木は一度も藤波を後継者として認めていないが
馬場はずっと後継者として扱った。
その二人が対比されるようになったのは
単に鶴田を貶めたい猪木のプロパガンダ。
天地の差だ。
979 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 13:53:34 ID:pCZwg7K90
鶴田はハンセン、ブロディ他と対等の勝負だけど藤波、長州は大型外人に弱い（イメージ）
天龍も鶴田とのタッグのときはやられ役
天龍も鶴田とのタッグのときはやられ役
980 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 16:02:28 ID:K4GOsG9fO
981 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 16:30:29 ID:pCZwg7K90
鶴田はだれがどう見てもエースだったけど天龍と三沢（覚えがないけど）にはハクをつける意味だったんじゃないか？
982 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 16:44:46 ID:Ie0HvYBC0
>>978
鶴田を貶めたい猪木のプロバガンダというのは違うよ。
普通のファンでそんなに穿った見方をする人はいなかった。
次世代を担う若手同士ということで、
緩やかにライバル視する事は不自然な事じゃなかった。
実績は鶴田だけれど、人気では藤波のほうが常に上だった。
鶴田を貶めたい猪木のプロバガンダというのは違うよ。
普通のファンでそんなに穿った見方をする人はいなかった。
次世代を担う若手同士ということで、
緩やかにライバル視する事は不自然な事じゃなかった。
実績は鶴田だけれど、人気では藤波のほうが常に上だった。
藤波はマスクも端整だし鋼のような筋肉だったから子供や女に人気が高かった。
実際、若いころの藤波は今見ても惚れ惚れするくらいカッコ良い。
実際、若いころの藤波は今見ても惚れ惚れするくらいカッコ良い。
984 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 17:08:58 ID:GSIBFBeNO
京平の本によると、馬場は日頃から、
「やっぱり後継ぎは、大学出とかじゃなく、プロレスを心底好きな奴だよなぁ」
と漏らしていたらしいし、馬場とツーカーな京平はそれを聞くたび、
「ああ、天龍さんの事だな」と思ったというが、
だからこその最強タッグ勝ち星だったんだろう。
しかし年が明けて天龍の動きが発覚し、「オイ待て、星返せ」という流れだったのか。
でもその後も日米レスリングサミットでジャンボよりもいいポジションの試合だったし、
その辺が謎だ。
「やっぱり後継ぎは、大学出とかじゃなく、プロレスを心底好きな奴だよなぁ」
と漏らしていたらしいし、馬場とツーカーな京平はそれを聞くたび、
「ああ、天龍さんの事だな」と思ったというが、
だからこその最強タッグ勝ち星だったんだろう。
しかし年が明けて天龍の動きが発覚し、「オイ待て、星返せ」という流れだったのか。
でもその後も日米レスリングサミットでジャンボよりもいいポジションの試合だったし、
その辺が謎だ。
985 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 17:26:54 ID:pCZwg7K90
987 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 17:34:43 ID:pCZwg7K90
ホーガンやベイダーみたいな巨漢には軽くあしらわれてた（長州も）
鶴田や天龍はハンセン、ブロディあたりと見劣りしなかったから（天龍はやられ役もおおかったけど）
鶴田や天龍はハンセン、ブロディあたりと見劣りしなかったから（天龍はやられ役もおおかったけど）
989 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 17:56:28 ID:pCZwg7K90
やられっぷりや動きがよかったからな
相撲で言えば
鶴田・・・貴乃花
藤波・・・若乃花
天龍・・・魁王
長州・・・チヨス
相撲で言えば
鶴田・・・貴乃花
藤波・・・若乃花
天龍・・・魁王
長州・・・チヨス
天龍･･･魁皇は納得いかんなぁ
991 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 19:15:00 ID:49YMYOK40
結論
鶴田＞天龍ということですね。
鶴田＞天龍ということですね。
992 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 19:25:09 ID:veoNYe1r0
プロレスは掛け算のようなもの。
９×８＝７２だが、９と８のどちらが偉いという事は無い。
９×８＝７２だが、９と８のどちらが偉いという事は無い。
993 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 19:42:13 ID:49YMYOK40
偉大さは人それぞれということか？
994 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 19:56:34 ID:49YMYOK40
ところで新スレいる？
995 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 20:01:44 ID:49YMYOK40
その前にうめとく
996 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 20:02:12 ID:LapemFQn0
三沢の追悼興行に天龍が呼ばれて、改めて、
天龍は送る側、鶴田は迎える側なんだと感慨に耽った。
天龍は送る側、鶴田は迎える側なんだと感慨に耽った。
997 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 20:07:21 ID:49YMYOK40
うめとく
998 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 20:08:42 ID:49YMYOK40
うめとく
999 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 20:10:12 ID:49YMYOK40
うめとく
1000 ：お前名無しだろ：2009/09/16(水) 20:11:44 ID:49YMYOK40
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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