★★ミスター高橋ブックから７年★★

今年の１２月でもう７年か。

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エリカのおうち
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1221445623/l50

ダチョウっているだろダチョウ。
あいつら基本的に高速じゃん。なんか異様に脚長いし、そりゃ速かろう。
そんなあいつらでも敵に襲われる事があるんだってよ。野生の動物は恐ろしいよな。
もう駄目だ、追いつかれる、絶体絶命！そんな時あいつらどうするか知ってる？知ってる？

自ら地面に顔を突っ込んで視界をなくすんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで敵は見えなくなるっておいｗｗｗｗそれただの現実逃避だろｗｗｗｗｗｗ根本的な解決になってないだろｗｗｗｗｗｗｗ
「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい(∩ﾟдﾟ)もう何もきこえなーい」なんか俺達みたいだねってやかましいわ！

なんだ「ブック」ってｗ

台本の事をブックと呼ぶ

>>6
しっとるわ！ｗ
なんでｽﾚﾀｲ変えたんだ？って意味

まぁ台本である「ブック」と本をかけたんだろ？
>>1には面白いと思ったんだろうなw

若いプロレスファンは、高橋本を読んでどう思うのかな？
内容からして、読んで面白いのは３０代半ばより年上の人だろう。
俺らが力道山時代の内幕本（門茂男なんかの）を読んでも、面白いには
面白いがピンとこない部分も多い。
若いやつが高橋本を読んでもそんな感じじゃないかな。

タコハシは今何してんの？

１は してやったりとブックにしたんだろうな

高橋本が出て既に7年？が経つのか。
しかし、未だに高橋本スレが存在してるのか。
この本の衝撃がいかに大きかったと言う証拠だろう。

俺もたくさんのプロレス本を読んできたが、
まあ、その中で一冊つあげろと言われれば、
間違いなく高橋本だ。

>>12
ここ以外に語るｽﾚが少ないから
そのまま続いてるって感じじゃないかな。
意外と荒れないし結構良ｽﾚだと思ってるが。

確かに

インパクトを残した「流血の魔術」を軸に語られてるが
先日発売された高橋宝島本などこの7年の間に4〜5冊の続本を出してるからな。
さすがにもうネタ切れと思うがもう1冊くらい出すかもなw

さ

思ったんだが、ミスター高橋の本には山本小鉄がほとんど出てこないな
何か因縁が有るのかな？
確かクーデターやった時に、藤波、小鉄、高橋のトロイカ体制になったんだよね

>>17
望月、大塚、小鉄のトロイカ体制じゃなかったっけ

>>17
「至近距離の真実」には「小鉄ちゃんはゴッチとちがってバランスの取れた考え方ができる」
とか言う文章があったな
「流血・・・」以後は全然出てこない

高橋本人の努力もあるにせよ、小鉄のお陰で新日に入れていい目に
あわせてもらったんだから。
犬畜生じゃないんだからそんな大恩ある小鉄の秘密なんて書けるわけがない。

むしろ小鉄のことを悪く言ってるのは新間だな
「ギャンブルはやる、競馬新聞は読む、しまいにはゴルフバッグをかついで
地方巡業に来る、それが小鉄という男の素顔なのである」とかｗ

>>21
そりゃ新間にとっちゃクーデターの首謀者の一人だしいい感情はないでしょ
この手の暴露本とかって書き手の気持ちもデカいだろうし
ただどんな本でも悪くしか言われない藤波はある意味凄いよなw

>>22
「流血の魔術」以前の高橋本では藤波を絶賛してるぜ。

>>21
小鉄は猪木のブラジルへのわけのわからん投資を批判して、金儲けなら
競馬の馬で儲けりゃいい、って考えだからね。ゴルフはともかく、競馬の
馬を所有した方が金儲けとしては堅実だと思うよ。
競馬そのものはアカンけど。

＞ゴルフはともかく、競馬の
馬を所有した方が金儲けとしては堅実だと思うよ。


お前馬主のこと何も知らないのによくそんな適当なこといえるなｗｗ

ギャンブルも競馬もゴルフも、普通の庶民的な親父の趣味なんじゃないのか

>>25
アントンハイセルに比べりゃ堅実だろｗ

猪木の場合は何もしなくてもスポンサーが集まる稀有な人だからね。
永久電気とか猪木の商売はスポンサーが必ずつく
他のプロレスラーの商売と違う。

>>27
ハイセルってまだ事業続いてるのかね？
猪木の手は離れたらしいが。

猪木の世界戦略とか事業って成果上がったこと有るのかね

高橋本で今の相撲の流れと正反対だね
高橋本は八百長という灰色の部分を暴いたがそれ自体犯罪性は無い。
相撲は八百長の部分は結局うやむやにされて、有識者ですら相撲は
スポーツではないから八百長も許されるみたいなニュアンスの発言を
する。しかし大麻や暴行殺人は激しくバッシングする。
高橋は八百長という部分の暴露は暴いてもいじめによる練習生の死などは
暴かない。この暗部を語られたらプロレス界はこんどこそ危ないのではないか。
別の本では中西が練習中のランニング中に女性をレイプしたとか、先輩は
儀式として後輩にフェラチオをさせ服従させるとかある。ある意味高橋の
暴露は賢いやり方だったかもな。プロレスの八百長暴露なんか内容が正しかろうが
間違ってようが世間はその信憑性を実証しろと責め立てない。業界内もかなり
正しいから薮蛇になるので面と向かって反論してこない。暴露した高橋は
プロレス界の未来のためという大義名分を与えられ正義の味方を演じられる。
　プロレスという世間的には軽んじられてる世界の、多くの人間が既に知ってる
ようなことを、相手が反論できないのを承知で出したってことだもんね。

>>28
貴方は真反対に理解している
猪木の周りに集まるのは詐欺師やブローカーの類
そして猪木を利用して大手資本からカネを抜くのが目的

>>31
そういうのはあるんだろな〜
棚橋がケンゾーとの対談をぴあでしてたことがあるんだけど
そこで棚橋が「俺らの世代でいじめとかそういうのやめようぜ　ホント
よくないよ　あぁいうの・・」って結構本気で語っててケンゾーも同意してたんだよね

だからかなりプロレス界のいじめはひどいんだとおもう

ライガー、船木あたりはむちゃくちゃだったらしいね

船木「それは鈴木です、自分はそれほど」
新日の今が惨めなのは橋本、船木、山田のせいだろｗ

武藤は練習生やっちゃって謹慎してたと聞いたなあ、本当かは知らん

ミスター高橋はプロレスをガセ本で陥れて金儲けした大罪人。
こんなアホの本を鵜呑みにして騙された奴はご愁傷様。


　　　　　　　　　　　　↓↓↓これが真実↓↓↓

格闘技世界一。
この言葉のもとに、猪木は、マーシャル・アーツの選手を仕留め、
ボクサーをバック・ドロップで失神させ、肝心のアリには引き分けたものの、
足を破壊、プロレスラー世界最強を余す所なく証明したのだった。
八百長？とんでもない。八百長で猪木vsアリ戦のようなつまらない試合はやらない。
猪木は真実勝ったんである（猪木は格闘技世界一決定戦、格闘技世界ヘビー級王者
戦を９戦戦って７勝２分け。引き分けはアリと 極真のウィリー・ウィリアムス）。
もしプロレスラーが世界最強、ということに疑念があるとしたら、少し冷静に考え
てみて欲しい。格闘技世界一決定戦は、猪木vsアリ戦を除いて、パンチ・キックあり、
投げあり、グラウンド技ありのルールで行われた。「こんな技禁止」みたいな軟弱な
発想は当然ない。何せ世界最強を決めるのだ。シビアで当然であろう。こういうルー
ルだからして、ボクサーにはローキックすればいいし、キック・ボクサーだったら
組み付いて投げりゃいいし、それでもダメなら寝技に持ち込めばお仕舞いである。
柔道の選手には、逆に、殴る、蹴るしたりすればいい わけだ。
かくしてプロレス世界最強は証明された。我々に残されているのは、猪木の夢に、
世界最強のロマンに酔いしれることだけだ。なかんずくアントニオ猪木率いる新
日本プロレスは、馬場が猪木との対戦を避けまくっていた以上、最強の中の最強
である。他の格闘技やスポーツとは、そもそも、グレードが天と地程違うのである。
新日本プロレスのマークに百獣の王ライオンが描かれ、その回りに「キング・オブ
・スポーツ」と麗々しくロゴが入っているのは伊達ではないのだ。
ほとんど負けないまま引退した猪木。
勝ち逃げされた他の格闘技の選手・ファンは今から負け惜しみ 言っても遅い。

>35
ロマンをありがとう。

新日と新生Uで練習生が死んだのは、やはりイジメが原因だったのか

力道山時代は海外遠征を逃げたレスラーを柱に縛りつけ
木刀三本（二本？）折れるまで殴り続けたんだもん。
それでも次の日平気で練習に参加したんだけどね。
相撲の流れを汲むプロレスはしごき・いじめは常識だからな。

>>24
新間本によると実際馬を持ってこれが結構走って儲かったけど猪木の
「博打はやめるべきた」という鶴の一声でやめになったらしい。
変なとこで堅実なのは豊さんを見てきたからかｗ

猪木「博打はやめるべきだ」

めちゃくちゃ笑えるｗｗｗ

猪木は博打弱いんだよな。
馬場に相当の額を巻き上げられている。

>>24
競走馬なんて同じ額突っ込んだとしたら馬券より回収できないぞ。

>>37
イジメっていうより、しごきの方だろう。新日、Ｕに限らず日プロ、ＷＪなんかもね。
猪木はイジメが嫌いで、彼が道場に姿を見せなくなってから陰湿なイジメが
横行し出したって話は聞くなあ。
イジメ自体は新日が出来た当初からあっただろうけど、それは何か許せるカラッとしたイジメで
山田船木がやってたのは、陰湿な許せないイジメのイメージがあるなあ。

>>43
元々、相撲界の陰湿なイジメ・シゴキをプロレスに持ち込んだのは力道山
だからね。コイツが諸悪の根源。

スズメを焼いて食わせたのは橋本だっけ？食わされた新弟子は保健所に
電話して大丈夫かどうか確認したらしい。
これ笑えるか？俺は笑えないな。怒りがこみ上げるよ。やった方はイタズラ
でも、やられた方にしてはたまったもんじゃない。

雀って普通に焼き鳥屋で食えるじゃん。
充分加熱処理してたら大丈夫だよ。

山田船木なんて気を失った新弟子を水を張った浴槽に落として
二人で浴槽蓋の上に乗って新弟子が死に物狂いで出ようとするのを
喜んでいるから頭どうかしてるよ。下手すりゃ殺人未遂じゃん。

>>45
時津風部屋みたいだな…

>>44
橋本が食いたいって言ってそばにいた弟子も一緒に食わされたって話なら
笑えるんだけどなぁ・・・

ちなみに橋本は冷蔵庫に猫入れて殺したらしいぞ
どうなるか見てみたかったらしい

天山だね。しかし橋本がやった事なんかまだ
かわいいものじゃないかな？

プロレス界の残りのタブーはなんだろう
在日とかレズとかは殆ど判っちゃってるし・・

パンクラス長谷川の事とかかね

猪木が競馬とかのギャンブルに狂っていたって話は
確かに聞いたことがないな
もっとも東京プロレスを旗揚げしてあっという間に潰したり
日プロでクーデターを仕掛けたり、胡散臭い事業で大借金を作ったりと
生き様がギャンブルみたいなもんなんだがｗ

グレート小鹿が「猪木さんは道場でスパーが一番強かったが、絶対イジメをやらなかった」
って言ってたな
むしろ先輩格なのに、道場に一人でポツンと居る事が多かったとか

>>50
競馬、競艇、パチンコ、宝くじ、麻雀にゴルフ
男だったら、大概どれか一つは好きなものはあるんだけどなあ。
知り合いにそういうのにまったく興味ない人がいるよ。
休みの日はいい歳してゲームセンターに入り浸っている。

　やっぱ、最大のタブーは猪木さんと共和国の関係だよね。
ま、力道山つながりというのが妥当だろうが、ハイセルがトンネル会社で
実は金が…なんてのが事実だとすれば、そりゃヤバい話だよなＷ
　それにしても、
＞山田船木なんて気を失った新弟子を水を張った浴槽に落として
二人で浴槽蓋の上に乗って新弟子が死に物狂いで出ようとするのを
喜んでいるから頭どうかしてるよ。下手すりゃ殺人未遂じゃん。
は酷過ぎるな…
ま、あの２人も最初は裏を取られたりとか、それなりの目には遭っているん
だろうけどさ。
気に入らない奴は事故に見せかけて殺せる世界だもんな。生き延びようとしたら
掘られるのもやむなし。そりゃ人格障害にもなるってもんだ。

しかし、今、新日中継やってるが、
随分としょぼい会場でやってるなｗ
新日がこうなったのも高橋本の影響が大だな。

業界に反ね返す力がなくなったんだろうな
佐山のケーフェイの時は余りダメージはなかったの？

佐山のケーフェイは高橋本に比べりゃ全然たいしたことはない
・プロレス技は相手の協力がないとほとんどは決まらない
・いくら道場でガチの練習してもそれが本番の試合では生かせない変な世界
・いくら実力があっても「若手」で格の中に入れられる
この程度のことしか書いてないよ

>>56
数年前まで業界のスターだった選手の暴露だったし、内容はともかく
ダメージは大きかったと思うよ。
個人的には猪木対プロディの不正流血についての板坂剛の本の方が
ショックだった。今考えてみるとたいした内容じゃないんだけど。

あの程度の内容でも当時はショックを受けたファンは多かったよ
よく「昔のファンもプロレスは八百長だとわかって楽しんでた」
って書き込みあるけど、あれは大ウソｗ

スト2などの格ゲーに出てくるレスラーの攻撃力やスタミナが高いのも最強幻想があったから

板坂剛の本の方が衝撃だったね。
ブロディの流血についてズバリ書いてたから。
これは大発見だと思って当時の同級生に報告したら
「そういう見方したら面白くないでしょ」と冷静な対応だったｗ

>>60
俺はプロレス好きの友達にケーフェィと板坂の本を貸したけど、
ケーフェィについては「なるほどそーなのかって何か納得しちゃ
ったよ。」って冷静に言っててあまりショック受けてなかったけど
板坂の本については何故か何も言及しなかった。本の内容よりも
「こいつこんな本読んでんのかよ。」的に俺に嫌悪感を持った
っぽい。その後、以前より疎遠になったし・・・・・

　　　猪木の悪人的な話を聞くけど、人格者的なエピソードも結構あるんだよな

>>62
後輩のいじめをしなかった以外になんかある？

高橋が裁いても無い試合、その場にいない試合ををあたかも見たかのような
書き方をするのはやめてほしい

とはいってもこの２ちゃんからリンクで猪木VSロビンソンを動画で見たのだが
猪木が卍を決めた時のレフリーのレッドシューズが執拗にセコンドに視線を
向けてたのが気になる
試合の裁決がセコンドの人にあったみたいなのだがセコンドの人が誰かは
画面からは確認できなかった
多分イワンゴメスの隣にいた高橋かと思うんだが

裁いてなくても控え室でも見れるだろうし決めてたのは高橋だからね。

しかし、プロレスラーは恥ずかしくないのかな。
昔はファンを騙せたが、高橋本以降、プロレスがあらかじめ結果の
決まったショーでしかないことが多くの人に知れ渡った。
今でも「真剣勝負」前提でインタビューに答えてるのは
こっちが恥ずかしくなる。

恥ずかしいのは未だに決めてないスタンスのノアだろ
他団体と同じ外人が行き来してんのにそんなわけないだろw

ノアの失神はがち

>>58
＞「昔のファンもプロレスは八百長だとわかって楽しんでた」
＞って書き込みあるけど、あれは大ウソｗ

いや、ほんとだよ。
オレの場合、手品を見ているときと同じ感覚。
「タネも仕掛けもあるに決まってるだろ」と思いながら、
それがどういうものだかわからないので、
びっくりしたり、感動したりするわけ。

実際猪木なんてプロレスラーであることを恥ずかしく思っていたんだろ。
だから政治家になったり事業をやったり
プロレス以外のことで世間に認められようと必死だった。
プロレスラーとしては既に十二分に世間的な有名人だったのに。

>>69
手品は「タネと仕掛け」があることを知っていてもどういう仕組みかまでは
わからない。その点がプロレスと大きく違う。

>>69
手品は「タネと仕掛け」があることを知っていてもどういう仕組みかまでは
わからない。その点こそが、プロレスと完全に一致する。

猪木も前田も長州も、プロレスラーである事が嫌で仕方ないんだよ
馬場は完璧に割り切ってて、藤波は何の問題も無くエンジョイしてるタイプ

ところで高田を相撲部屋送りにした先輩って誰だ？

>>73
高田は泣いて嫌がり脱走して新日に戻ってきたが、実は先輩は高田の将来を
考えて相撲取りにしたかったらしいな。
しかし、高田の体型で相撲取りが務まるわけないと思うが。
高田が力士になってもせいぜい、維新力程度の活躍だった気がする。

やっぱ荒川と永源なのかな

>>71
だから、高橋本が出る前の話だよ。

お　　ま　　え　　は　　あ　　ほ　　か

新日対Uインターのドームなんて異様な熱気だったらしい
会場に居る奴は皆絶対ガチだと思ってたはず

>>63
特に好きなのは、野菜と山菜ばかりの旅館の飯にプロレスラーたちが文句たらたらだったところに
猪木がやってきて「おーっ美味そうだ、いただきますっ」と言ってバクバク食い始め、
旅館の従業員がみんな猪木ファンになったというエピソード。
俺も飯は絶対に残さないし、飯に文句つける奴らと一緒に食うのが我慢なら無いので嬉しかった。

>>77
ﾌｨﾆｯｼｭが4の字でｶﾞﾁとかさすがに思わないだろう。。。。
個人的にはもっと殺伐としたというか試合が見たかったんだが…
そういう意味では俺の中では
永田・石沢VS金原・桜庭が見れただけで
猛烈にマンゾクしたよ。

>>77

申し訳ない。
俺、マジであんときはガチだと思った。
一緒に見に行った武藤ファンの女の子は感動のあまり泣いちゃうし。
二人して「これで八百長という奴が信じられない」と熱く語り合ったっけ。



そんな彼女とも別れてしまったが・・・

映画やテレビドラマで、フィクションとわかっていても
感動することがあるんだから、プロレスで感動しても
いいと思うけどな。

>>78
猪木はそのとき団体経営者だった。
経費節減のため、宿泊費も食費も削れるところは削らないといけない。
本当は「お前ら、文句いわずに食え」といいたいところだが、
そこが経営者のつらさ。そういった意味でも感動するエピソードだよ。

よく考えれば、猪木がいるからこそ、三流レスラーにも
仕事があるわけで、本当は猪木に感謝しなきゃいけないのにね。

スピリチュアルの江原さんの話しを聞いて号泣する人達もいるしね

>>44-47
わろた

死にかけの春一番を見舞い、涙を流す
新日勢がめちゃめちゃにした旅館をせっせと掃除
ジョージの親を探してやると約束
ブラジルでイワンゴメスと不穏試合をやったルスカに「良くやった。後はバカンスでもしててよ」とポケットマネーをはずむ
ルスカ「猪木さんは本当に良くしてくれた」
ブレイク出来ず落ち込む永田を励ます
鈴木みのるに深夜二人だけのスパーで色々伝授

>>77
俺としてはあれはよく考えた結末だなと思う。あの頃の武藤にとっては
高田に勝つってのは大きなメリットだし、高田にとっても「四の字って
絶対八百長だよな。真剣なら本当は高田の方が強いよ。」って評価
になるから逃げ場がある。

まぁ宮戸がいたら多分別の結末になったろうなとなんとなく思う。

あの時点で四の字だから八百長なんて考えた人は少なかったはず。
少なくとも会場にまで来る人はね。勝俣や南原は本気で感激してたもんｗ

>>74
ちゃんこで相撲体型にするんでしょ。
強くなる奴って若いときはガリガリだったのが多いし。

８１年のMSGシリーズで猪木が奇跡の４連覇を成し遂げた時のゴングの記事。

『猪木は近年、この時期になると５月病という病に犯されており、この時期は肉が食べられない』
『今シリーズみたいなシングルでのリーグ戦、しかもシン、ハンセン、ホーガンといった大型の
肉食野獣のラフ＆パワーファイター相手には肉を食べられないのは致命的なハンデとなる』
『でも猪木はそんな中でもこれまで通りのベストウェートの１０８キロをキープし続けていた』
『最終戦ではシン、ハンセンという２強を相手に２試合を勝ち抜いて見事に奇跡の優勝を果たした』
『本当に絶体絶命な中、アントニオ猪木という男は奇跡を呼び起こしたのであった』


俺はずっとこの記事を見返していた。そして自分自身の試練の時にもこの記事を自分の心に叩き込んできた。
この記事を通じて猪木の凄さを学んでいたのだが、高橋ブックの登場以来、この記事を読むと
小説のように感じてしまう。

「四の字って絶対八百長だよな。」じゃなくって
「UWFがポリシーを捨てた。」もしくは「純プロレスに屈した。」になってしまったんだよね
完全に計算違いだ

>>90
＞「純プロレスに屈した。」

漏れも新日はこれを一番狙ってたんだと思うな。
純プロレスの代表的な技の一つの四の字で高田を下す事によって
新日スタイル＞Ｕスタイルのイメージをファンに焼き付けた。

ドラゴンスクリューが流行った

>>78
ちなみに文句一つ言わずに美味しそうにモリモリ食べる猪木を見て
若き日の長州はいたく感激したそうだ。

ま、猪木は肉より野菜が好きなんだが

すっかり猪木のいい話スレになっちゃいましたね。

高橋本もだんだん猪木ラブになってきてるよね
やっぱり別格なんだな

猪木は羽賀研二 と同類。
まだプロレスという芸があるだけマシだが。

＞死にかけの春一番を見舞い、涙を流す

涙を流したかどうかは知らないが、
病室に入って春一番にかけた最初の言葉が、
「おい、きれいな看護婦さんはいるか？」
だったんだよね。

でも猪木ね、おしゃれ関係出て古館と話してる時に
春一番が猪木のモノマネやるCMの話を自分でしだして
「あれは無いと思う」って文句言ってたよ

春の猪木のモノマネは好きだな。単に形態模写だけじゃなくて
猪木の思想を体現している。これは凄いよ。

春一番はボクサー(確か薬師寺？)に素人のパンチが当たるかみたいなバラエティー番組で
いきなり寝転んでヘイアリカモンカモン！とかやりだして吹いたw

>>90-91
旧UWFがイリミネーションマッチなんて茶番を飲んだのと同じだわな
挙句の果ては馬之助とゴロゴロ転がってリングアウト

猪木はほんとに良い人だよ。実業家としては能力？やけど。衰えてからは淋しかったんやろな。自分で表現出来なくなって辛かったんやろな、40過ぎてからは。年老いた美人清純派女優みたいな感覚やったんやろな。

散々騙し続けておいて、良い人もないだろが。

テロ国家指定され、東京を火の海にしてやると脅し、秘密裏に核兵器を開発し
、日本人を拉致し、強制収容所で民をこき使い、脱北者を容赦なく殺害する

そんな北朝鮮指導部を支持し勲章までもらって喜ぶ鬼畜　アントニオ猪木

北朝鮮にとってはホントにいい人だろうね（笑）

いいじゃんか？良い夢見させてくれて。ｼｮｰでも人々の感動は本物だったんだから。仮面ﾗｲﾀﾞｰｼｮｰみたいなもんだよ。大人も見れる。実物見たことあんのかよ？若いころの。本当のｽﾀｰだったよ。

プロレスは多大な喜びや楽しみを与えてくれたので、
暴露本読んだところで裏切られたとは思わないな。
プロレスを話題にすることで、どれだけ俺らが笑顔になったことか。

よく高橋本以前からプロレス人気は下火だったというがそれは間違い。
昭和のゴールデンタイム世代のように大衆的な盛り上がりはなかったがそれなりに熱かった。
振り返ってみると高橋本が出るちょうど一年前は新日×全日バトルに突入した。
オープニングの蝶野×渕というカードで武道館超満員札止め。
そこから健介×川田と発展していく。
一方のノアは新日を離脱した橋本と絡んでいく。
ノア勢×橋本という夢のカードが実現。
それにリンクしてノア勢は小川直也とも絡む。
これまたタッグながら三沢×小川の黄金カードが実現。
小川は新日でも長州、健介、中西らとバトルを繰り広げ最強幻想を保つ。
その後、高橋本の直前に新日×ノアがついに実現。
この頃は今まではありえなかったカードが次々に実現し下降どころか熱かった。
そういう矢先に高橋本が世に出る。
このあたりは高橋も空気はよんだと思う。
もう少し前に出てたら新日×全日なんかでも売り上げに響いてただろう。
ショーとわかった以上ね。

みんな高橋本買って読んだ? オレは立ち読み!

>>104
いいや、猪木はいい人。
おカネがからまなければ、いい人。
猪木におカネを貸した人にとっては悪い人。
オレは全然実害がないので、猪木はいい人。

よく高橋本以前からプロレス人気は下火だったというが、むしろそれこそが正解。
昭和のゴールデンタイム世代のような大衆的な盛り上がりなどすでになく、それなりに熱かったにすぎない。
<以下、>108 参照。>

>>110
つまりキン肉スーパーフェニックスと同じわけね。
余裕が有るうちは大人物のように振舞っているが
切羽詰ってくると、自分に忠誠を尽くした部下もどんどん抹殺してしまう。
余裕がある頃は「父上、母上」と呼んでいたキン肉大王・王妃のことも
切羽詰ってくればネズミ呼ばわり。

ＵＷＦに行った前田達を見捨てたり、坂口たちに自分の尻拭いを散々させておいて
平気な顔していたり・・・
猪木が悪くなるのは金がからむとというより、自分に余裕がないときだよ。
フェニックス同様。
で、切羽詰った時に人間の本性が出ると言われるし・・・

>>108その通り。橋本引退がどれだけセンセーショナルだったかねえ、
あのミスターアホ橋はわかっとらんね！

ショーをぶちこわす殺気や気迫はどこへ行ったんだ！

一世代下の武藤の才能にも警戒してたってのがな
新日の後継選びがグダグダだったわけだｗ

猪木と宮戸が組むらしいけど、何をする気なのかね？
まさかまた「格闘技世界一決定戦」なんかやらないよな

蝶野→退屈＆スター性無い顔
橋本→デブ体型＆試合の組み立て×
こんな感じで、両方とも技の引き出し少ない中、
ムトウは飛び抜けてたな。
ノー�dのような大根と好試合作っちゃうくらいだから

>>108
その何年も前から中継も深夜に移ってたし
一定のヲタ相手のジャンルには落ちてたわな

小川×橋本の前に高橋本が出てたら、アレはどうなってただろうね

>>108
俺（とその周り）の個人的な意見だから参考にならないかもしれないけど、
あの当時はむしろ行き止まり感があったけどな。
だからこそゼロワン旗揚げが奇跡のような言われ方したんじゃないの？
新日の小川絡みの試合も最悪だったし。

武藤が川田健介戦に対して「小結同士」と言ってファンが支持したじゃん。
あれが当時のファンの気分を現してたんだと思ってたけど。

本来ショーであるものを殺気やらなんやら言うことでガチ真剣勝負に仕立て上げて
売っていたことそれ自体が問題なんじゃないの？

それは例えば中国産の粉ミルクを日本産と偽って売るようなもの

それをバラされた後に「日本産ってことにしとけばもっと売れてたのに
あいついらん暴露しやがって」と言ってるようなもんだろ


プロレスは本来ショーなんだからショーとしてコンテンツを売れない
プロレス界側に問題があるんだよ
ミスター高橋も何も悪くない

>>112
ごめん、キン肉マンって
よく知らないんだわｗ

>>108
なによりもまず、高橋本の主旨（建前論）が
「プロレスは下火になったから、ＷＷＥを見習って、カミングアウトせよ」
だからねえ〜。。。。

君の幻覚はともかく、もう一度、高橋本を読んでみようよ。。。。

>>121
それは君の言う通り高橋の建前だろw
当時は本気でそう思ってたのかもしれんが。
>>108でも書いたが昭和のゴールデン金曜8時の頃は別格。
あれと比べちゃいけない。
ゴールデンから撤退して人気やレスラーの知名度なんかはもちろん落ちたかもしれんが
その状況を高橋本までは維持してたよ。
人気のバロメータを昭和のゴールデン期が10とすれば高橋本までは4〜6をウロウロしていた。
むしろ高橋本の数年前は5〜6くらいまで上がってたと俺は言いたいわけよ。
プロレス人気が10から6、5、4、3と下降していったわけじゃないと。
全盛期を10としてゴールデンから撤退して5前後に落ち込み
高橋本で一気に1〜2まで落ちたというのが現状だと思うが。

>>122
なんどもいうようでもうしわけないが、

お　　ま　　え　　は　　あ　　ほ　　か

>>123
噛みつく割にはまったく反論になってないなw
プロレス人気が下降していたというなら具体的にどんな感じで下降していたんだい？
高橋本出版は平成13年。その10年前の平成3年頃と比べてどう人気は下降していたんだい？
具体的に言えるのかい？
俺は平成に突入してから高橋本が出るまではほぼ変化はなかったと思ってるのだが。

>>122
君はピーター本を過大評価している
全盛期を１０として、あの本の影響は１あるかないかだろ

プロレスの団体が増え、レスラー全体の質が低下してファンも食傷気味になり
スタイルも出し尽くし、行き詰まってファンも飽き気味になって
Ｋ１や総合の新鮮な目新しい物にファンが刺激を感じて流れてしまって・・・

だからもしピーター本が出なかったと仮定しても、現在のプロレス界の現状は
さほど変わりはなかったはずだよ。

９０年代末に３８億もあった新日の売上が、僅か５年で２０億を下回るまで
落ち込んだのは何で？

どっちがミスター高橋を高く評価してるのかよくわからん言い争いだなｗ

＞124
そんなに聞きたい？

>>126
インター対抗戦、長州引退、猪木引退、電流爆破、ＮＷＯ、ドームツアー・・・

新日もいいかげん刺激的なものを出し尽くしたからだろ

>>125
末路はそうなってたかもしれんな。
俺が言いたいのは、よく言われる高橋本以前に
プロレス人気はすでに下火になっていたという件。
下火にはなっていなかったのよ。

>>128
おまえが答えられないということはわかったw

新日本凋落の原因は坂口社長を会長に棚上げして猪木が強権を乱用して引っ掻き回したから。
プロ格路線が愚の骨頂。小川を使って橋本潰すし、武藤ちゃんに異種格闘技戦強要するし、永田や中西を総合に引っ張り出し大恥かかす。
何一つプラスにならなかった。

猪木は豊臣秀吉だよな。
ブラジルの山猿が努力とアイデアとカリスマ性を駆使し天下人になったが、耄碌して妄想と妄言に取り憑かれ自滅。
新日本を崩壊させてしまった。

>>130
君がピーター本を見るまで、プロレスに多大な熱を持っていたからそう感じるからにすぎない。
観客動員など見た目はさほど変わらなかったかもしれないけど、その時点での
観客個人個人の心の中の熱気というか、プロレスに掛ける情熱ってものがもう醒めかけていたよ。
たまたまそのタイミングでピーター本の出版が重なっただけ。
分かりやすく言えば君の様な少数派と、多数派でのプロレスの情熱度度数の
タイムラグがあったって事だ。

>>120
キン肉マンを知らなくたって、
猪木は自分が苦しい状況になりゃ平気で人を踏みにじる人だ、
と言いたいことぐらいわかるだろ。

実際にいるだろ。
自分が急いでいないときはニコニコして人に丁寧に道を譲ってやるのに
自分が急いでいるときは譲るどころか子供とかも「邪魔だ、どけ！」とか
突き飛ばしていくようなやつ。
窮地に陥った時こそ人間の本性が出るものだよ。
で、猪木は自己中のワガママということだ。

>>130
ワープロの放映時間と主な出来事：
1986年10月、月曜20:00-20:54に移動。
1987年4月、火曜日の20:00からの放送に移行。
1987年10月、再び月曜日の20:00に復帰。
★ゴールデン撤退　→　1988年4月、土曜日の16:00〜16:54に移行。
1990年頃より、ネット局においても深夜帯など時差ネットに切り替える動きが出始めた。
★1994年1月4日、東京ドームで猪木・天龍戦
1994年4月から土曜の深夜時間帯に移動。
★1995年4月28日、平壌で「平和の祭典」興行を開催。
★1995年10月9日、新日本ｖｓUインター全面対抗戦。
★1997年4月12日、東京ドーム興行で小川直也デビュー。
★1998年4月4日、アントニオ猪木引退
★1999年6月24日、藤波辰爾が代表取締役社長に就任。
★2001年12月、「流血の魔術 最強の演技―すべてのプロレスはショーである」発売。

猪木が引退する１０年前、高橋本が出る１３年も前に
ワープロはゴールデンタイムを撤退しているんだよ。
顔を洗って、出直してきなさい。

秀吉というより項羽だろうね。

>>133
心の中の熱気が下火かw…
把握できない例えでサンキューw

ちなみに君はなぜプロレスに情熱を失いかけたんだい？
ちなみにレスラーが総合なんかで惨敗を繰り返すのは高橋本の後だぞ。
ちょうど桜庭や藤田なんかがでてきてプロレス界の救世主的な扱いを受けてた時期だな。

>>135
君がよく読んだらどうだい？w
ゴールデン期は別格と何度も言ってるだろw

>>138
>>122を100回読んどけ

間違えたw 自分にレスしてもうたw

>>135よ>>122を200回読んどけ

ID:F1/TyB2EO　4連投は必死すぎてかっこわるいぞ＾＾；

>>138
じゃあ、おまえの主観じゃないか。
おまえの主観に付き合う気はないよ。
話が合うわけないから。

>>140
動揺するなよ。。。

高橋本の段階でかなり落ちてたね、業界全体で必死に
盛り返そうした時に突然、高橋本が出た
>>122の通りだね

じゃあ、おやすみ〜　＞　ID:F1/TyB2EO

>>144
君が何を言いたかったかよくわからなかったがw
高橋本の出る平成13年は新日はゴールデンで3回放送してるよ。
息を吹き返してた根拠にならないかね？

別の本でやった分析では高橋本の影響は少なく
新日ならスターの流出
レスラーの総合での惨敗
などの方が大きいって結論だったな。
意外とファンでも高橋本を読んでもいないし
存在すら知らなかったりする。
平成のファンは醒めやすい気質だったかもしれないしね。

ならないよ。
早く寝なよ。

>>145

147で回答

>>148
ゴールデン増えたら下火かい？w

馬場のレフリングをしたかった様なことも書いてあったけど
よくもしゃあしゃあと書けるよ、馬場にまで迷惑をかけるところだった
高橋は碌なやつじゃないよ

まだいた・・・

>>151
おやすみ〜 っておまえが寝たんじゃないのか？w
まともな反論ひとつもなしでw

1988年4月にゴールデン撤退してんだよ。
それまでゴールデンで５２回、放映されていたのが、３回になって
増えたっていえるのか？　おまえは引き算もできないあほか？

おまえが寝ろってことだよ、バカ

でも30年ほどゴールデンを飾り、映っていたレスラー
猪木、長州、坂口、馬場などはすごいんじゃないの？

高橋本の影響は大きいと思うよ
俺の友達もプロレスファンやめて俺とPRIDE見に行くようになったし

＞人気のバロメータを昭和のゴールデン期が10とすれば
＞高橋本までは4〜6をウロウロしていた。
＞むしろ高橋本の数年前は5〜6くらいまで上がってたと俺は言いたいわけよ。

だからなんなのよ。
１０に比べりゃ、４〜６も５〜６も下火じゃねえか。
つーかさ、４〜６、５〜６って、最大で６じゃあ、
盛り返してないじゃん。

>>153
なぜおまえはそうやって昭和と平成のプロレスを比較したがるの？w
昭和のプロレス人気は認めてるし別格と何度も言ってるだろうにwwwww
おまえは何が言いたいんだい？
頭痛い子かい？
もしかして前スレで無知を露呈したアホか？
「流血の魔術」より前に高橋はケツギメは公表していたとかほざいてた奴w

>>157
おまえはもしかして昭和を愛するオッサンか？w

>>137
漏れがプロレスに対する熱が無くなった理由は、レスラーが離散集合を繰り返し
団体を潰したり、立ち上げたりの繰り返しを見続けるのが、いいかげんうんざりしてきたから。
中堅レスラーが気軽に団体立ち上げるのも何だかなあと思っていたけど
ノア設立やゼロワン旗揚げなんかの頃は、もう醒めかかっていたなあ。
武藤が全日の社長になったり、ＷＪが出来て潰れたりと、理想のプロレスだなんだと
綺麗事言っても、結局はお山の大将になりたかったり、お金だったりなんだからね。

あと散々ｷｼｭﾂだけど、娯楽の多様化もあるよね。
観戦スポーツも昔と比べて増えてきたし、小遣いもネットや携帯、ゲーム関連などに
振り分けられる様になったきたしね。

>>137
> ちょうど桜庭や藤田なんかがでてきてプロレス界の救世主的な扱いを受けてた時期だな。

これがプロレスが落ち込んでいた証拠だと思うけど。
ファンの価値観が 総格>プロレス だったって事だから。

>>161
でも桜庭の出現によってプロレス界に目を向けた奴だっているんじゃないか？

>>159
もしかして君若いだろ
年齢層によってピーター本の影響力とういか受け取り方の度合いが
違うのかもしれんなあ。
漏れなんかの昭和５０年代からプロレスを観てる世代にとっちゃあ
打ち合わせ無しでしかありえない試合やら、雑誌での記者がポロッと書いた裏話を
読み続けていたら、ピーター本が書いていた事はそれほどセンセーショナルな事じゃなかったよ

>>163
俺も多少ショックはあったがセンセーショナルってほどではなかったよ。
つうかファイト読んでたらある程度はわかってくるよ。
そのファイトでも高橋本後は抗議が殺到したらしいけどw
高橋本が出る数週前のファイトのシンのインタビューでは伊勢丹事件とかも語ってるしね。
シン「あれで良かったんだろ？(笑)」とかね。

>>162
目を向けた結果プロレスラーは弱い、総合に通用しないってなったんじゃないの。
実際プロレスラーを一時期やっていたが大半は総合の練習をしていた奴か総合育ち
しか活躍していない。高山みたいに勝敗抜きに面白い試合に徹するのもいたけど。
プロレスラーが何年も練習して総合に上がって勝ってもそれはプロレスの勝ちには
ならない理屈だからなあ。いやむしろプロレスの練習は通用しないってことでしかない。
藤原がそのままリングに上がって勝ってたらそりゃあレスラーの勝利になるんだけどね。

>>163
いや実際にはかなりの開きがあるよ。モザイクありAVとモザイク無しAVくらいの差がね。

>>164
ファイトは猪木マンセータブロイド紙だったからなあｗ
漏れの知り合いにも昔そんな人がいたよ
「プロレスは八百長だけど長州だけは違う」だってｗ

>>165
前にも言ったが高橋本前はレスラー達はこぞって総合なんかに進出してないよ。
高田や船木がヒクソンに挑戦なんかはあったがヒクソンは別格扱いだった感もあるね。
桜庭で勝てたんだから他が出ればもっと活躍するんじゃないかという期待感もあった。
もちろん桜庭の評価は上がったけどね。
その評判でリングに上がったカシンが瞬殺されて、
これはちょっと違うんじゃねぇか？…みたいな雰囲気は出始めてたけどw

ライガーがテレ朝の討論番組で
「プロレスラーは総合の練習なんかちゃんとしてないんですよ。
準備もしてなくて勝てるわけがない。出るなら準備をしてから」
という論調だったのには失望したな。プロレスラー幻想を潰してまで
レスラーの立場を守ろうというのは違うもんな。
ライガーはそのまた昔猪木VSアンドレ戦のVTRを見ながら
「猪木さん足を絞って決めてるよさすが」
と偉そうに解説していた。今考えると社長のゴルフを社員がよいしょしてる
だけなんだなｗ

>>168
いつの話かしらんけど、それってしごく全うなコメントじゃね？
プロレスラーは総合出ても強いんですって言ったって
一般層はおろかファンにまで、何言ってんだよって思われるのがオチ

>>169
そう言ってたライガーは鈴木とやってぼこられました。

>>168-169
今見たらまっとうな話なんだけど、昔は
「プロレスは最強の格闘技。どんな格闘技相手でもプロレスで鍛えた技術と体があれば勝てる」
って論調だったし、それを盲信する信者がいっぱいいたからねぇ

猪木の弟子が、そう言うまっとうなことを言える時代になったのか
単に言い訳してるだけなのか

>165
プロレスとAVは似てるなあ〜
両者色々なインデー企画や裏ビデオがあるし
プロレス暴露は、モザイク取ったら挿入してない素股なのがバレちゃったって感じ
すると高橋本は昔売ってたモザイクキャンセルマシンに相当するw

じゃあ総合格闘技はモザイクなしの裏ビデオってことか

猪木と宮戸で、また約束破りのプロレス始めるんじゃないの？
なんだかんだでプロレスで一番面白いのは、約束破りだからさ

基本約束守ってたまに破るから面白いわけで。
約束破るのが当然なら普通に格闘技じゃねえかな？

>>157
この「人気のバロメータ」って何でしょうか？
視聴率？　観客動員数？　売上げ？

ゴールデンの頃が１０なら深夜は２くらいじゃないかな。
ただゴールデンでも何故か儲からなかったｗ
視聴率はゴールデンとでは比較にならないし
観客動員はそんなに下がってないか。ドームで大きく稼ぐしね
ゴールデンのレスラーなんか街を歩いただけで大騒ぎだっただろうな。

しかし真壁なんかだれが知ってるんだろうかｗ

で、その１０とか２って何ですか？
ただの感覚的な数字？

>>157いや80年代の
プロレス全盛期を10だとしたら高橋が流血の魔術を出した頃は1か2だろう
俺の私見ではプロレスがゴールデンから撤退した
88年から93年が6か7。
K1と総合が台頭した93年から98年は4か5だよ。

それじゃあ今はマイナス30くらいか？w

なんだ、主観か・・・

そりゃあ主観に決まってるだろうｗ

ゴールデン時代のＴＶマッチは○○県立総合体育館とかデカい箱が常にフルハウスだったなぁ

おもしろい数字を見つけました。
http://mywiki.jp/horishima/%82%B1%82%B1%82%AA%91%CA%96%DA%82%BE%82%E6%90V%93%FA%96%7B/%92%E9%8D%91%83f%81%5B%83%5E%83o%83%93%83N%8F%EE%95%F1/

　　　　　　売　上　高　　　経常利益
99年3月　36億2.0千万円　　 -2,008万円　　猪木引退
00年3月　34億1.5千万円　　 -6,900万円　　藤波社長就任
01年3月　37億4.8千万円　　 +9,617万円　　ノア設立
02年3月　37億2.2千万円　　　 -700万円　　猪木祭り安田、バンナに快勝
03年3月　30億0.7千万円　-1億5,368万円　　武藤・長州退団
04年3月　29億0.0千万円　　 -5,000万円　　魔界倶楽部
05年3月　13億？　　　　　黒字？

高橋本の発売が、2001年12月。それ以前にも赤字があったので、
高橋本の影響があったともなかったともいえませんね。
むしろ、武藤の退団が大きかったのかな。
ちなみに、草間社長は、2004年6月〜2005年5月。

なんでもいいけどさ、プロレス人気を復活させる方策はないのかな？
だって、馬場・猪木は別としても、闘魂三銃士だってソコソコ人気あったじゃん。
今、中邑、棚橋といっても、誰それ？ってもんだよ。
俺は総合挑戦しかないと思う。
棚橋がヒョードルに勝てば、一気に流れは変わるよ。

新日本がジリ貧であるのは間違いない。
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2008/08/post_d02d.html

　　　　　　売　上　高　　　経常利益
07年1月　15億3900万円　　-1億6200万円
08年1月　12億7200万円　　　 -7000万円

今はもう放映権料がかなり下がっただろ

>>137
>ちなみにレスラーが総合なんかで惨敗を繰り返すのは高橋本の後だぞ

何この虚言W

とはいえ、ノアみたいな養豚場が未だプロフェツショナルを自称している。
この現状を変えない限りかつての輝きは戻ってこない。
いや、もう永久にこないかも。
こうなったら総格にブックを持ち込まない限り、また途方もない大変化が
国民生活を奈落に落とし、その慰めの対象にならない限りプロレスの復活
はないだろうな。

>>188
高橋本前と後とをまとめてごらんw
よくわかるからさ。

>>89

俺もそれ、覚えてる。「猪木、奇跡の優勝」ってやつでしょ。
でも猪木って昔は「奇跡の大逆転勝利」「執念の勝利」とかって多かったね。
「不可能を可能にする」「９９％ダメでも残り１％に賭ける」とか。
俺も子供心にも猪木スゲーと本気で思ったよ。

でもまあプロ野球が地上波放送されなくなってるくらいなのに、プロレスが放送されてるのが奇跡。

エスエル出版会の本の話が上の方に出てきていたが
ファイトの若手がブロディのセルフカットを取り上げようとしたら
i編集長が「プロレス界の秩序を守るには黙殺だ」と主張して若手と
喧嘩になりそうになったという話も書いてあったな
そこまでして猪木幻想を守ろうとしたのに本一冊で粉々にされれば
「これははっきり言って殺さなあかん」「俺の人生を返せ！」と言いたくもなるわ

>>192
は？プロ野球は地上波ゴールデン放送してるよ。
スポンサーのまったく付かないサッカーのヲタ見苦しいぞｗ

>>185
「ヒョードルが負けブックを飲んだ！」
「どうしたヒョードル！」
「そこまでして目先のカネに飛び付いた理由は何なんだヒョードル！」

今日であの伝説の田コロ決戦から丁度２７年。俺も生観戦したよ。初観戦。
いくらブックがあろうとも、あの２人の残した偉大なる跡はガチだしね。
ブックどうこうではなく、２７年が経った今でも語り継がれているのがガチ。
それにアンドレとハンセンがリングに上がって戦っている醍醐味、ガチだよ。
この２人はまさに「リングに上がると絵になる」ということだろう。

猪木ならヒョードル・ミルコに勝てる。
スリーパーで殺しかねない。
キック一発二発当たっても大丈夫だし、なにしろ当たるか。
それに関節で猪木が勝つ。
それに見る子ヒョードル並みの”殺し”がある

>>194
誰がサッカーヲタやねん！サッカーヲタなんて言われたら末代までの恥やんけ！

いや、もちろん放送されてるけどプロ野球さえも放送機会は減ってるって意味でしょ。
プロレスがゴールデンなんてさらに難しいわけですよ。

まあ、野球はなんだかんだいっても世界一になった実績のある国民的人気スポーツだからな。
歴史もあるし、相撲とは違って子供からお年寄りにまで愛されてるのも大きい。

プロレスはアホのミスター高橋に被った損害賠償を請求してやれ。

>185
�@　先ず、子供に認められるような、魅力あるプロレス漫画（コロコロに連載が吉）→アニメ化→DSソフト化・ｗｉｉソフト化
�A　いろんなメディアを活用して、「ブーム」をねつ造
�B　プロレス観戦は、「子供の教育に良い！」との学説をとりあげ、
テレビ好き主婦を味方につける。（イケメンの活用も吉！レスラー、リングアナ、解説者）
�C　ビキニのネェチャンを、活用し中年親父層を取り込む。
�B　

>200
最後の�Bまちがい。ごめんなさい

>>193
でもファイトにエスエル本の広告、載らなかったっけ？

>>200
�@はヒートのことですね。わかります。

>>200
いろいろ考えてくれてありがとう。
だけどなー、そりゃ文字通り「子ども騙し」だよ。
リアルファイトの世界で勝ち残って、プロレスの凄みを見せつけるしか、
生き残る道はない。
だから、棚橋ＶＳヒョードル戦をやれって、いってるんだ。

安生が、ヒクソンにボコられたのを思い出した。

つか総合云々で言えば藤田がかなりやったのに
プロレスにまったく還元できなかった例が既にある

見る側がもう別もんだってわかってるから。
トップ同士が10対10の対抗戦で全勝でもすりゃ別かもしれんが

ドラゴンスリーパーでヒョードルを失神ＫＯに追い込む棚橋

>>206
藤田はプロレス出身の総合格闘家ってイメージだよね。
桜庭も同じ。
プロレスの匂いをまとったまま総合で勝つこと。
これが一番大事。

藤田は見てて総合とプロレスでまったく動きが違ったからなあ
当時の彼女に藤田の試合無理やりいくつか見せたけど
プロレス手抜き、格闘技本気つってた

それこそプロレスらしい技で勝つの不可能だし…

>>184
高橋か新間の話だと、会社の売上的には、
新日の最全盛時と言える８０年代初頭でも２０億弱だったそうだ
逆にドーム大会を連発してた９０年代半は５０憶近くあったらしい

ただしワープロの視聴率で言えば、８０年代初頭が２０％超えてたのに対し
９０年代半ばは深夜で４〜５％と言ったところ（今は平均２％）
だから、>>177の「ゴールデン時代＝１０、深夜時代＝２」と言う評価は
だいたい当たってると思う

高橋さんて印税あるねかな?

>>210

それは貨幣価値が全然ちゃう気がするなｗ

いや「全然」と言うほども違わない
８０年の大卒初任給平均が１２万、９５年が１９万
１．６倍ってとこだね

>208
　全く同意します。リングスはじめ、旧ＵＷＦ勢なんか、みんなプロレスラーになっちゃったように
今のスター選手（Ｋ１とか総格の）だって時機に加齢しちゃうんだから。格闘技系の
「見せ物」で喰ってくとなると、プロレス入りしかないでしょ？どうせ。
だから、ちょうどいい頃に「プロレスラーの反撃が始まった！」なんてキャンペーン張って
「新日対Ｕインター」みたいな大興業をうって、全部取り込んじゃえばいんじゃねえの？

>>213
１．６倍か、それほどでもないね

そういえばミスター高橋は本の中で最近は地方の赤字をドームとか
大きい興行で取り戻すって書いてたもんね
それの影響なのか〜

>>190
確かにプロレスラーの勝率(桜庭、藤田、田村、高坂等を含むとして)は
高橋本以前の方が高い。
しかし高橋本以前でも圧倒的に負け数の方が多い。
高橋本以前でもプロレスラーは屍の山を築いているよ。
あんたがプロレスラーの範囲や総合の条件をどう設定・相対化した上で、
>>137のように書き込んでいるか知らないが、
あんたこそ高橋本前と後とをまとめてごらんw
よくわかるからさ。

＞プロレスの匂いをまとったまま

これって俺の脳内では以下2点が必要条件だな。
�@地方巡業も含め年間通してシリーズ参戦すること（最低8割位か）
�A格闘技色薄い、純プロの試合がきちんと組み立てられること

だから桜庭は�@、藤田は�Aを満たしておらず、プロレスラーが総合で
実績を残した、という捉え方はできねーな。

特に藤田に関しては、シャムロックやケアー戦は相手の薬切れによる
ラッキーな勝利だし、プロレスかぶれの高山やサップに勝ったところで
自慢になるものでもない。軽量のシウバに惨敗した事実が全てジャマイカ。

>>217
でもそれは無理だって・・
現実と理想は分けて考えなきゃ
殺陣をやる舞台役者とかヤクザ映画の主人公に総合で勝てって言ってるのと変わらん
からね

俺はそういうのは漫画とか映画に任せればいいと思ってる
漫画ならプロレスの技も映えるしプロレスの
イメージ向上にもつながるんじゃないかなと

格闘技の試合でヒョードルに勝てるほどの実力がついてくると
正直プロレスには戻りたくなくなるだろうな

>>219
そりゃお米も全然比べものならないだろうし
世間的な評価も違ってくるだろうしね

>220
総合とかでプロレスラーが負けブックを飲んだのは、オコメのせいってことでＯＫ？

まだこのスレやってんのか
相変わらず気持ち悪いなあｗ

>>221
なんかもう・・なぁ＾＾；

プロレスをメジャースポーツにしたい！
よね？

このスレはピーター本を取っ掛かりにして「プロレス」を語りたい人が集まるスレ。
本自体のことは結構どうでもいい。

＞「プロレス」を語りたい

って自虐と中傷じゃあなあ

これだけ続いてれば、そうゆう流れの時もある。

一流アスリートの小川ですら全く歯が立たないのに
三流芸人が勝てるわけねぇ

プロレス復活には、ガチの新しい格闘技に作り変えるしかない

しかし、いくらなんでも永田さん対ミルコ、ヒョードルは無謀だったな。
プロレスラーが試合してるところなんて、
普通の人はまずお目にかかれないのに、
見たのがいきなりあれではな。

でも、プロレスラーが総合の試合に出ると、
かつて新日を見てたように、
最高に燃えるんだな、これが。
今はプロレスラー同士の試合は全然燃えないが。

プロレスは力道山で始まり馬場、猪木で終わった。力道山がいなかったら日本に根付かなかったと思う。馬場、猪木がいなかったら力道山の死後
１０年で終わってるよ。

>>200
４を新日でやって欲しいな(笑)

長州がかなり反対しそうで面白くない？

>229
たかが、興業なんだから、「ガチの新しい格闘技」なんてのはありえない。
スター選手が、大けがしたりしたら、次の興業うてなくなるでしょ？
スターをひとり作るために、無数の人柱が立って成り立つ世界が「興業会社」というお仕事
真剣勝負！をうたい文句にした、新手の「興業」に何度だまされ、うらぎられた？
Ｋ１とか総格も演出方法を変えた、「プロレスの一形態」に過ぎない。

永田さん お疲れ様です

>>234
しかしK1や総格が「ショーなのか？」と問われれば「違う」と否定できる。
しかしプロレスは否定できない。黙殺するしかない。
仮に内容は同じであってもこの差は大きい。
プロレスは根本的に技を受けるというスタイルである以上
どうもがいても弁明の余地がない。
だからショーと言われ否定もできないし黙殺するしかない。
小鉄なんかは技なんて受ける必要がないと高橋本前に自著で語っていたが
今もこんなこと言ってんのかな？w

それと興行会社である以上、人気選手を育てないといけないというが
PRIDEを運営していたDSEなんかは育てる気なんてほとんどなかったと思うが。
使い捨てでしょ？
次から次へと強い奴なんてでてくるんだから。
だからカードも出し惜しみなく次から次へと好カードを出してた。
結果的に潰れたけど人気が下降して潰れたわけじゃないからね。

>230
永田ミルコ戦で俺が一番衝撃を受けたのは、
試合することが決まった時に新日のフロント連中が「もう安心だ、これで永田が格闘技を潰してくれる」と
安堵していたと言う話。
あと新日には、高橋本は嘘っぱちだ！と言ってた女性社員、通称ジャンヌダルクってのがいたらしいがその後どうなったのかなw

一番人気のスター選手であるＫＩＤが大怪我で欠場してもＤＲＥＡＭは興行やってるね。
マサト抜きのＫ−１　ＭＡＸも興行を何度もやってるよね。
てかテメーのガキの試合だけ見てろよ、バカコテはｗ

>>230
ミルコ戦やヒョードル戦で永田がボロカスに言われているのが可哀想で仕方がない。
何の用意もしてないところに、数日前のオファーだろ？
しかも頼み込んで来たのは猪木、断れる訳がない。

>239　所詮は興業（プロレスと同じ見せ物だよ）
芸能興行を業務とする野口プロモーションの野口修が、1960年代に興行目的でタイの国技
ムエタイを日本に招致する興行プランを立案。
「ムエタイ対空手」、「ムエタイ対ボクシング」の異種格闘技戦のアイデアを実現させるために、
試合としてのルールを編成したものが源流である。

連投だが、こっちはガチンコだと思われ。

タイ北部ではヒメカブトを闘わせて賭けをする闘技が今でも行われている。

永田さんにはレスラーの年収ぐらいの額がワンマッチで提示されたらしいんで
出たのは責められない

結果的に未払なのが悲惨すぎる
そりゃ前田にキレたくもなるわな

WJ時代にK-1から2試合1億円を提示されたにもかかわらず断った長州さんは男だな。

>>244
長州のどこが男なんだよ。
ＷＪの選手達のギャラ未払いや借金踏み倒すくらいなら、変なプライド捨てて
Ｋ１出りゃ良かったんだ。
健介なんか子供の保険解約してまでお金用立てたのに返しもせず
自分の子供には海外留学させやがって。
長州と元ＷＪ選手との今の関係と、高田と元インター選手との関係を比較してごらん。

>>168
猪木アンドレ戦のVTRを見て、膝締めて云々言っていたのは健介ですよ
亀レスですまんけど、気になったものでｗ

このスレ見ると、いま総合が大人気みたいに読めるから不思議ｗ

>247
ぶん殴って、けっ飛ばして、間接極めるだけなら。修行してない即席ラーメン
みたいな選手でもリングにあがれるわなぁ。まして、選手も消耗品だし、
昔、藤原組長が「本気で真剣勝負したら、手をつかんだだけで指の関節を極めて秒殺出来る」
といっていた。同時にそんなの金払ってみたいと思う奴いる？｝ってさ。

格闘技経験ゼロの15歳（川田）に対しても卑怯な作戦でしか
勝てなかったくせに、よく大口叩くよ＞ＦＵＪＩＷＡＲＡ

>>247
スレタイ的にそっちも好きな連中が集まって来るんだよｗ

なんだかんだでバカコテみたいにコンプレックスが濃厚な奴も多いしね

>>251
そおかあ？
>>225が言ってるような連中がほとんどだと思うけど

>>252
ごめん、書き方が悪かった。あなたに同意です。
>>251での多いというのは、「少なくない」程度に受け取って。

>>219
ヒョードルに勝てる実力ったらもう最強じゃんｗ
あれは本当に怪物
もちろんそれを踏まえて打倒・ヒョードルを目指してやるのならいいけど、IGFもそういうことからは逃げちゃってるんだよな
で格闘技ごっこではどうしようもない

新刊の猪木のボック評を見てヒョードルを連想した

そもそもIGFはそんな大物呼べる金ないｗ

>>248
藤原が言うとなんか説得力あるように聞こえるけど、
ﾙｰﾙで認められてないことを持ち出して
「たら、れば」いうのは卑怯。

その議論やりだすと
目潰しが、とか
最終的には「銃持ってきたら」になっちゃう。

今の総合をﾙｰﾙのせいにして「ﾎﾝﾄの真剣勝負じゃない」
っていうのはﾀﾞﾒだと思う。

真剣勝負には違いなかろうが
スポーツのいちジャンル以上のものでもない
ボクシング＝Ｋ１＝空手＝総合＝柔道＝レスリング＝相撲＝……
という考え方でないと

>>258
や、それでいいと思うよ。
ｽﾎﾟｰﾂの一ｼﾞｬﾝﾙで全然いいと思ってる。
でも「その列にﾌﾟﾛﾚｽは入らないんですよ」ってことでしょ？要は。
それが嫌だからって比較対象となる総合を
ﾌﾟﾛﾚｽ側から貶めるのは筋違いってことです。

現在、会場に行くようなファンはプロレスがプロレスだから見ている。
今が底辺だとしたら、プロレスは捨てたもんじゃないと思う。

>260
激しく同意。ジャーマン・スープレックスは今見ても美しいし、ブレーン・バスターも同様
素人には、真似出来ないような必殺技を極められるのが、商売人（プロ）の仕事だし、
見る者に感動を与えることができる。

ハーリー・レイスのブレーン・バスターだったらカネ払ってでも見たいけど、
そこらへんのアンちゃんみたいな奴がやったって銭取れないよ。

もう八百長ショーでは相手にされない
かと言って、今からキックや総合始めても通用しない
キックや総合とはルールが違う、ガチンコのプロレスを作るしかないね
格闘技を妬んでる場合じゃないよ

>262
個人的には、橋本真也のツバメ返し、膝蹴り連打、垂直落下式DDTからの
三角締めで、感極まる。

>>263
だから、それはガチンコにコンプレックスを抱いている人の発想。
それはプロレスじゃない。
そういう人は最初から総合格闘技やればいい。

プロレスラーのまま金と名誉を得たいのであれば
WWE行くのを目標にするなり、日プ（自分の団体）をもっと大きくするなり
別のベクトルに力を入れるのが当たり前にするべき事。
その当たり前の事に、やっと全力を傾ける事が出来るようになったんだから。

>263
赤城欣市をエースにすえて、新団体「ＦＴＯ」でも立ち上げたらいんじゃない？

プロレスが技を受けるというスタイルな以上ガチンコプロレスは無理だろう。
その技が華麗になればなるほど相手の協力も必要になってくるわけで難しくなってくる。
個人的には数年前に新日が試みたプロレスとガチの複合が良いと思うが。
第一試合プロレス、第二試合総合ルール、みたいな。
プロレスラーのガチを見たいファンだって多いと思うしね。
そのためには今後は総合に通用する若手をどんどん作っていく必要がある。
試合の割合的にはプロレス8〜9で総合1〜2くらいかな。
大会場だと総合を増やす。残念ながら地方巡業では総合ナシもやむをえない。体が持たない。
この案がベストだと思うがどうよ？

今の時代、もう何をやっても無駄
味噌の付いた夢に、誰もお金は出さない
今ある物を、全部切り捨てて
０から、新しい物でも作ったら
まだ可能性はあるかも

朝青龍が、モンゴル＆大相撲をベースに
打撃、投げ技、関節技なんかを取り入れた
新しいスタイルの×××を作りました！
なんてのをやったら、まだ面白いかも。
でも今ある業界関係とは一切手を結ばない事。
選手も、ルールも、コミッショナーも
興行スタイルも、全部０から作り出す。
今までと同じだと「何だ〇〇か〜」に
なるからﾌﾟﾛﾚｽは勿論、総格系も全部NG
なのでｾﾙｼﾞもﾌﾞﾙｰｳﾙﾌも ﾀﾞﾒ。
（佐山はOK　日明兄さんは個人的に好きだからOKw）
これにテレビと、腐る程のお金があれば、
まだﾁｮｯﾄは楽しめるかもね

>>268
>味噌の付いた夢に、誰もお金は出さない
全部リセットしないと再興の望みは無いと思う。

>>266
そこでﾄﾞﾘｰﾑﾁｰﾑと対抗戦ですね、解ります。

>>266
赤城欣市って誰？

>>267
新日の異種格闘技戦が混ざってた大会の、熱気の再現を期待している様な感じだけど
ガチとプロレスをブレンドさせた興業は難しいって、新日のアルクラ有った大会で答え出てると思うけど。

>>272
つRINGS

どん底のプロレス界だけど
TV視聴者は３００万人いる
ぐだぐだのノア中継やWPWを３００万人が見ているくらいだから
プロレスには何かしらの潜在的な魅力があるんだろうね

>>273
リングスってあの時代はこれはガチ、これはヤオって明確に判別出来る
客ってそんなにいなかっただろ。
今は皆の格闘技見る目も肥えてるし、プオタ、格オタもいろんな情報、スタイル
を経験して厳しくなってるし、あの時期成り立ったから、今も通用するってのは違うと思うが。

>>275
そらそうだな、あくまで「当時の」成功例だね。。。

>>274
３００万人か・・・
その中でネットや読書なんかして真剣に見てない視聴者が１５０万人
ＴＶ付けたまま寝ている人が５０万人
まともに見ているの１００万人くらいの様な気がｗ

>271
1・2の三四郎 2
http://ja.wikipedia.org/wiki/1%E3%83%BB2%E3%81%AE%E4%B8%89%E5%9B%9B%E9%83%8E_2
「赤城欣市」という男は「柔道部物語」に出てきた「西野新二」をさらに凶悪にした感じで、
へたすればリング上で人殺しもやりかねない男だった。
東三四郎がやるショープロレス的なものをバカにしておりブレンバスターやラリアットを
相手が協力してくれなければ成立しないワザと言い放った。

連投スマソ

ついでに、続編の「格闘探偵団」もプロレスファンには、おすすめです。
八百長とは？興業会社とは？健常者と障害児の関わりとは？本当に強いとは何か？
いろいろと、考えさせられる漫画です。

「探偵団」のほうは迷走気味で
三四郎の続編というよりもはや別物って感じだったなぁ。
三四郎を期待して読むと肩透かし食うかも。

しかしなんで本が出た時どこもピーターをリングに上げなかったんだろうな
今の秋山を遥かに上回る悪役になってたと思うんだが

俺の妄想なんだけど、猪木が札幌で
言った（宝を持って行った奴がいる）
ってのはピーターの事だと思ってる

橋本がピーターを呼ぶって言ってたけど実現しなかったな。
他の団体とも交流あったから無理だったんかな。

>>267
＞プロレスラーのガチを見たいファンだって多いと思うしね。

多くないからあれは失敗に終わったと思うんだが

>>284
プロレスラーがやる総合って技術が未熟だから
当時のPRIDEとかと並べちゃうとかなり見劣りしちゃうんだよ。
じゃあ！ってことでさらに迷走して
「ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾛﾜｲﾔﾙ」みたいなことになっちゃったんじゃない？

ガチである事が重要なら
相撲マッチなんかの方がおもしろいかも。
叩いてかぶってジャンケンポンとか。

・投げと関節と絞めと３カウントフォールで勝敗を競う
・打撃は突っ張りと足払いのみ
・リングアウト負けも有り
このルールでガチの試合をやって欲しい

そうやって、まず真剣勝負として明確なルールを作る事が重要
そこにバレないように、八百長試合を混ぜて行けば良いんだよ
本来のプロレスって、そういう所からスタートしてるわけだろ

>>278
ありがとう。結構面白そうですね。知りませんでしたよ。

新日は藤田のなんちゃって膝蹴りとかやっちゃったもんな。
中西と永田だったかな、二試合連続で同じ展開。
膝でマットを叩いて大きな音を立てる。ちょこんと腹に膝を入れる。
リング下に転落。これ見て白けないファンはいないって。
　俺たち今まで馬鹿にされてたんだって気づくだけｗ

プロレス復興策か。色々考えてみたがみつからねーな。
ピーターは全部白状して、WWE化すべきだと提言してたが、
いくら良い脚本家つけて、レスラーが最高の演技をしても、
復興は難しいだろうよ。あのようなものは米国以外では中々難しい。

ガチンコのランカシャーレスリングに回帰する所から、始めないといかん
まずガチだと思わせる事で、八百長がより効果的になるんだ

WWEはレスラーとレフェリーだけでなく実況アナや観客まで含めての
総合作品なので日本じゃ難しいと思う。
あの実況スタイルを日本人が無理にやろうとしても須山や杉作みたいになっちゃう。

>>292
高山という日本のタズがいる

宝島のピーター本に、Ｕの猪木挑戦リーグ戦の星取りマッチメイク表の
写真が掲載されている。星の○×と点数は鉛筆書きで、よく見ると
藤原高田戦の勝敗が一旦書いていたのを消して、逆にしているのが分かるんだよね。
前田藤原の同点決勝に持ち込むための調整の苦慮の跡が伺える。

1/31の前田木戸戦の星取り、木戸の反則勝ちになっているんだけど
前田の反則って何だったんだろうかね。

>>283
橋本が一番、プロレスをわかってたよね。

>>295
今思い返すと、橋本は色々やっていたよね。
真激シリーズやったり、ケアーやゴルドー呼んだり、小笠原と試合したり
そっちの路線に重きを置くと思いきや、ＮＷＡと提携してアメプロ路線に
変わっていったしね。本人もハシフ・カーンに変身したりして。
小川、ガファリ、長州なんかも上がっていたし
良くも悪くも猪木の影響はドップリ受けていたよね。

橋本は悪役レフェリーを復活させようとしてたな
カウントの早さが露骨に違うやつ

ところが肝心の橋本の風貌がエースには向いてない

>>297
いたなあそういうレフェリーｗ　あれは楽しめたよ。
あのレフェリーって向こうでもああいう事やってんだろかね。
当時あのレフェリーを見て全女の安部四郎を思い出したなあ。

橋本の場合、わかってたと言うか馬鹿正直と言うか
「俺の蹴りがＫー１で当たるわけがないだろｗｗ」
とか、そこまでぶっちゃけちゃっていいのかと思ったが

>>298
まあプロレスを観ない一般層からすれば、メタボ体型のパンタロンという井手達は
一度見たら忘れられないビジュアルだったろうから、個性的で良かったんじゃない。
顔だって寧ろ男前の方だったし、華はあった方だと思うよ。

キックするのに手に唾は変でしたよ

>>300
俺のキックは当たらん！だから俺はこのリングから出ん！
ってやつな

三銃士は3人とも総合とは一線引いてたな

三銃士ではいちばん好きだったな。

>>300
ガチガチの昭和新日原理主義者からすると物足りなく感じるのかも知れんが、
同じ頃の
「ヒクソンなど飯塚でも勝てる」
「ムーンサルトはとても実戦的な技だ」
といった発言よりずっと共感を持てるよ。

極真の数見も
「ティト・オーティスとリコ・ロドリゲスのスパーを見て物凄い衝撃を受けた。
自分が戦ったら勝てるだろうか、いや勝てないだろうな、と思った。」
と書いていたが、
極真原理主義（空手バカ一代の影響から未だに逃れられない人）の人たちは
数見ことを弱虫とか負け犬とか貶していた。

「総合では勝てない」と認めてプロレスに専念した橋本
「総合では勝てない」と極真辞めて、総合や古武術を始めた数見
取った行動は真逆だよ

ベクトルは逆でも、どっちも筋が通った行動。

総合など楽勝、みたいなことを口で言いながら実際にそれを証明せず
プロレスしかしていない奴等（長州、小鉄、前田、三沢・・・）より
ずっと立派だ。

負けてもいいから総合に挑戦するプロレスラーが見たい。
総合で勝てないことより、戦う精神力が無いことが見えてしまってプロレスに冷めた。

小鉄の場合、今だにプロレスはヤオと世間にバレてないとか勘違いていそうだな。

子鉄は子鉄で発言が一貫してるな
ブレがないｗ

子鉄の本とかって今でも需要あんのか？

だから小鉄は感性が鈍いというか、今のファンがプロレスの観方が変わったという
時代の変化に気付いていないっぽい。まあ墓場まで持っていくだろうけどね。
俺はピーター本を読んだときは、それほどのインパクトを受けなかったけど
もし小鉄が暴露本出したら間違いなく最大級の衝撃を受けるよｗ

>>240
> ミルコ戦やヒョードル戦で永田がボロカスに言われているのが可哀想で仕方がない。
> 何の用意もしてないところに、数日前のオファーだろ？
> しかも頼み込んで来たのは猪木、断れる訳がない。

でも、たとえ断ることが出来ても

>>308
> 負けてもいいから総合に挑戦するプロレスラーが見たい。
> 総合で勝てないことより、戦う精神力が無いことが見えてしまってプロレスに冷めた。

ってボロカスに言われてるはず。

ファンが「プロレス（ラー）の本来のすがた」を勝手に抱いちゃってるんだよね。
やっぱり猪木は罪深い。

>>306橋本はUFC初期に｢ホイスはプロレスじゃ通用しない。
アマチュアレベル｣
と発言していて
格闘技界とプロレス界のグレーゾーンのレスラーだったから
石井がキレて｢K-1に出るなら歓迎｣と挑発され
漫画のタフではモデルキャラが格闘家にボコボコにされた。

石井が紙プロのインタビューで｢3ジュウシで一番中途半端な位置にいるのが橋本選手。｣

馬場さん「プロレスはプロレスだよ」
冬木さん「プロレスはショービジネスだよ」

ガチでないことを半ば公言して、プロレスは観客に楽しんでもらうモノとハッキリ主張している潔さが良いよね。

石井は確信犯だったよな。出ないと分かっていて、あえて挑発するんだから。

そもそも橋本って、会社にもファンにも「ストロングスタイル」の象徴みたいに
扱われてたレスラーだからねぇ
「異種”格闘技”戦」も１番マメにこなしてたし、一連の小川×橋本だって
一種の「異種”格闘技”戦」扱いだったわけだし
それなのに「PRIDEとかK1とか格闘技のリングには上がらないのか」と聞かれて
「プロレスが最強の格闘技なんだから、格闘家はプロレスラーに挑戦すべきだ。
プロレスラーと闘いたいのなら、格闘家が新日のリングに上がるべきだ」
なんて、わけのわからないこと言ってたからｗ
真激だって、一応ガチ格闘技ってタテマエだったわけだろ
（ファンには「真”劇”」だろｗってバカにされてたけど）

実はそんな虚像に１番悩んでたのは、当の橋本かも知れんね
柔道やってただけに、格闘家としての実力のなさは自分が１番わかってただろうし
高橋本をいい機会に、０１やハッスルなんて真逆の方向に走ったのは、その反動かも知れん

>>305
橋本だって当時は似たようなこと言ってたよ
だから「俺のキックはＫ１じゃ当たらん」ってポロっとホンネが出た時に
おいおいｗ、ってなったわけで

>>317まだ、プロレス幻想があったから
出てきても99パーセント橋本に勝てるし、出てこなくても
美味しい。
どっちにしろ舐められてる。

プロレスとは、馬鹿馬鹿しいことを真面目にやること。
橋本は生前、そんなことを言っていた。

>>320
万が一、その１％が起きたとしても、再出場をマスコミに煽って
もっと強そうな他の選手を当てるプランも可能だしね。
石井にとって損な事は何もない。

>>321
まんま猪木だね「馬鹿になれ」ｗ

橋本は105kgまで絞れば、ストロングスタイルの似合う良い役者になってたと思うよ
旧UWFが無かったら、藤原、前田、高田が道場から居なくなる事も無く、子分だった橋本も
みっちり練習をやらされて、良い体型になってたんじゃないかな

小鉄の本によれば「日本最強は橋本」らしいからｗ

しかし今の長州って、紙プロのインタビューだと「WAR？何それ？」って
感じで全面対抗戦やった事全く覚えてないんだから驚きだな。
もう全くプロレスに対する気持ちもなくてただ惰性でやってるだけ
なんだろうなぁ。

長州と言えばター山のことを
「なぜあいつが試合前なのに控え室に入ってきてタバコを吸いながら
インタビューできるかわかるか？
マスコミまで「プロレスはどうせショーじゃないか、八百長じゃないか」と思ってるんだ！」と
怒っていたが、実際にショーなんだから仕方あるまいに

Uインターの1億円トーナメントで新日分のオファーは橋本だったもんな。
世間的には橋本がストロングスタイルの象徴だった。

昔の長州の考えは
活字プロレスはいらない、団体発行のマガジンがあればいい
ファンは入れ替わる、とか
カムアウト前のWWEなんだよね

活字プロレスとか言ってもロキノンみたいなもんで、癒着対象のヨイショ記事を書くのが実態だったし

プロレスの衰退はネットの普及につきる。
高橋本はそれにのっただけ。

この時期に噂真やケーフェイがでてたら同じようにさわがられただろうね。

長州が言っていたのは、「東スポだけあればいい」だよ
長州もスケベ記事読んでたよね。

内部の人間が克明に語ったって点では、高橋本とそれ以前の本はレベル違うと思うけどな。

高橋本以前からプロレスが完全なガチンコだと思ってる人はいなかっただろうけど、
ここまで作られてるってのを初めて知った人は多かったんでなかろうか。

ノアだけは

八百長

ブックがあるとしても、アーツとシュルツみたいな試合やられたらプロレスはかなわない。

タイガー服部は何でＫ−１のレフェリーしてるんだ？
バイト？

佐山の本はどの辺まで書いてくれてたの？
核心まで触れていたのか。でもこの本でプロレスファンはそれほど減らなかったようだが。
どうだったんだ。

>>337
>>56

佐山の本なんて高橋本に比べれば全然たいしたことはないよ
ジョブ、ワーク、アングルって隠語も全然出てこないし

「ボディープレスもブレンバスターも、相手の協力がないとかけれませんよｗｗｗ」

って程度の内容だった

当時はそれでも充分衝撃だったよ。

プロレスは技を受けることが前提だからな。
相手に協力するのも広い意味で受けてるのと一緒だから衝撃は無かった。

ケーフェイ以前にユセフトルコがレフリーの立場で、猪木とウィリー戰を事前の道場での打ち合わせまで暴露してる。

高橋本はネットにのってネットの中で騒ぎになっている。ま、ネットのおかげで本は売れたろうがね。

>>331
東スポも言ってたけど
新日が雑誌出すってのも言ってたような

>>342
ネットと言っても7年前で今ほども普及していない。
週刊現代やら週刊新潮なんかの週刊誌も記事にしたくらいだからね。
当時、ネットに無縁だった俺もこういった週刊誌で知ったよ。
週刊誌もこぞって記事にする内容、衝撃度だったってことだろ。

ユセフ・トルコの本もウィリー戦で事前打合せをしたのを暴露してる半面
「デビュー戦の馬場ＶＳ田中、猪木ＶＳ大木はセメントだった」と書いたりして
「プロレス興行にはヤオもあるが、ガチ試合もある」というスタンスは守っている
門茂男の本ですらも木村政彦の八百長承諾をデーンと出しちゃってる半面
「リッキー・ワルドーはセメントで力道山からタッグタイトルを奪って力道山に恩返しした」とか
「新日復帰直後の長州ＶＳ藤波はセメントだった」とか書いてそう言うスタンスは守ってる
高橋本の場合は「プロレスは「全戦」が結果も段取りも決まった演劇」だと暴露して
「猪木の全戦績でガチンコは2試合だけだ」とまで書いちまったわけで衝撃度がちがうよ

脱線して悪いが現、新日のブック書いてんの誰？現場監督は？

>>345
あ〜、それは全くそのとおりやね。
高橋前、高橋後で分けられるくらい、プロレス界は変わったよな。
高田の「泣き虫」も高橋本の正しさを裏付けたし。その後の暴露本は
ほぼすべてプロレス＝ケツギメってのが前提になってる。

>>345
それはそうだよなあ。当時は前座やどうでもいい消化試合は適当に決まるもんだと
考える人も多かったんじゃないかな。タイトルマッチはガチで八百長。
だって三人タッグの中堅の試合なんかどっちが勝っても負けてもいいじゃんｗ
当時から際どいカウントの応酬があったがあれなんかどっちに入ってもおかしくない
様に見えたしな。レフリーはどっちが勝つか把握していて、間違えて３カウント
しないように考えながら動いてたのか。

>>345
俺も高橋本や泣き虫読むまでは、第１試合の若手通しシングルなんかは格や序列に
関係ないから時々はガチでやってるんじゃないかって思っていたなあ。
時々ってのは、若手間の序列を決める査定マッチみたいな試合が珠にあるんじゃないのとの想像だったけど。

>>348
まあ６人タッグくらいだったら、万が一ガチ失神なんかのアクシデントが発生しても
残りの５人がうまく動いて何とか辻褄合わせるんじゃないの。
団体内の選手通しだったら、後日星を返すとかいくらでも調整きくだろうし。

>当時、ネットに無縁だった俺もこういった週刊誌で知ったよ。
>週刊誌もこぞって記事にする内容、衝撃度だったってことだろ。

当時記事を読んだがそれは買いかぶり過ぎｗ
週刊現代は講談社だから宣伝的に記事にしただけなのが丸わかりの内容だった
内容も「爆笑！　プロレスはやっぱり八百長だった」って感じの
お笑い記事的な内容
あの本が衝撃的だったのは新日、プロレス信者だけで
一般人にとってそもそもプロレスは真剣勝負かどうかを熱く語るほどのものじゃないんだなって
つくづく感じたのを覚えてる

＞内容も「爆笑！　プロレスはやっぱり八百長だった」って感じの
＞お笑い記事的な内容

朝鮮シナばりの歴史改竄だな
いい加減に氏んだら？

>>351
ネット弁慶らしいヘタレなレスだな

ミスター高橋本をどう爆笑するんだよw
笑うとこじゃないだろw
プロレスは全て勝敗の決まったショーであるということはなおさら
プロレスラーの流血は実はレフリーがカミソリで切っていた！
という部分も大々的に取り上げてたよ。
ヤフーのオークションなんかで昔の週刊誌なんかも
バンバン売ってて下手すりゃトップ表紙なんかもわかる時代に
思いつきであることないこと言わない方がいいよw

確か現代の記事は「笑撃！」という見出しだった
「プロレスは八百長だった」なんてことは
政治家や有名人のスキャンダルを常に追っかけてる
週刊誌にとっては「そんなの当たり前だろ」程度の笑い話なんだろう

だから高橋本をどう笑うんだよ？w
おまえの言う、お笑い記事的内容というのは具体的にどんな記事なんだい？w
100歩譲ってプロレスを見下してバカにして笑いの記事にするのはまだわかるが
高橋本をどう笑うんだい？w
大丈夫か？あんた？

さらに付け加えればこのアホは>>351で矛盾したことを言ってるね。
現代は同じ講談社で宣伝のために記事にしたと。
それで「笑撃」とか「お笑い記事的内容」ってどういこうとよ？w
頭逝かれチンポか？w

スマン
>>351じゃなくて>>350だったわ。矛盾野郎。

>>350
噂の真相に寄稿されたカミソリカットの暴露が書籍化したとき、同誌の編集長が序文を寄せたんだけど
「プロレスの八百長や演出は当然のことで扱うまでもないと思っていた。だけど執筆者の熱意にほだされて掲載してあげた」みたいな内容だったのを思い出した。

早く答えろよ。
今さらながらこんなバカげたプロレス本が売れてます。ブハハハハハ(>д<)
みたいな感じか？
これって宣伝なのか？w

なんだか怒り狂ってる人がいるんで検索してみたｗ

＞高橋本を最初に紹介した週刊現代の記事にしても、
＞「笑撃のスクープ！」と書いてあって

書籍の宣伝のための紹介記事が「お笑い調」じゃいけないって思い込んでる
おまえさんのアタマがおかしいだけで
どう紹介しようが記事で取り上げれば宣伝になるということは理解できるかな？

つまり、高橋本の発行元である講談社の週刊現代で
「元レフリーがプロレスは八百長だったと暴露する本が出たが、その内容は笑えるものだ」と紹介記事が書かれたと
それだけの話になんで怒り狂ってるのかねぇと呆れてみる

高橋本が可笑しいんじゃなくて、
高橋本みたいな暴露本が今更出たことに対して嘲笑してるんだろ


一般大衆にしてみれば何を今さら的なことが、プヲタにとっては大衝撃という温度差とか
プヲタならプロレスに詳しくて当然なのに、イロハのイの字を知らなかった迂闊さとか

別に怒り狂ってるわけではないけどな。
俺が読んだ記憶とは全然違うなと…
自社から出た本をどんな形だろうが宣伝すりゃあいいんだという理論も首をかしげたくなるしね。
それとおまえさんの私情も色濃く見えるしね。
そもそもミスター高橋は『プロレスは八百長』なんて言ってないしさ。
残念ながらこれひとつ取っても君の正確さは欠けてるよ。

当時、高橋本を読んでいる最中に女友達から電話があって
「今、プロレスの暴露本読んでるんだ。スゲーんだよ」とか説明したら
「あんたバカ？　そんなの本なんか読まなくても、試合見りゃ誰でもわかるじゃん！?」って突っ込まれたな。

>>361
プロレスラーの流血はレフリーがカミソリで切っていたと
一般大衆の誰しもが知ってたのか？

＞自社から出た本をどんな形だろうが宣伝すりゃあいいんだという理論も首をかしげたくなるしね。

おまえさんの脳内理論は知りようもないが
営利企業である講談社の週刊現代の記事がそういう調子で書かれていたというだけの話

＞そもそもミスター高橋は『プロレスは八百長』なんて言ってないしさ。

だから週刊現代の記事がそういう「プロレスはやっぱり八百長、笑えるよなｗ」っていう
ニュアンスで多分に揶揄的に書いてあったって話だっての
俺の私情なんて入るまでもないよ
そんなに自分の記憶に自信があるならその号の現代を読んでから反論してくれよｗ

>>365
現代以外でも記事になってるんだけどこんなことしたら他社の本が売れないかい？
俺が知る限り新潮やアサヒ芸能なんかも記事にしてたぞ？
どんな形だろうが宣伝になるぞ？
それとおまえが八百長ヲタということがわかったよ。
このスレでひさしぶりに聞いたよ八百長ってwww

>>364
そうじゃなくて、もっと大局的なこと

一般紙のスポーツ面やNHKでプロレスが報道されなかったり、
世界一の格闘技と自負しながらオリンピックのような競技大会に関わりを持たなかったり、

プロレスにさほど関心が無いひとなら、そういう現実が見えているから
“プロレスは表向きはスポーツだが、実体はレスリングの名を借りた芸能だ”と認識してたんじゃないかな

>>366
もう何が言いたいのかわからないな
いったい何に対して噛みついてるんだお前はｗ・・・？

俺が言いたいのは
「週刊現代は、高橋本をプロレスの八百長を暴く暴露本としてお笑い調で紹介した」
というだけの話だ
ありのままのことを書いて「八百長ヲタ」と言われてもｗ？？？

高橋本を他社が記事にしたから何なんだ？
ベストセラーになれば他社の週刊誌だって取り上げるだろうし
それがどうかしたのか？　としか言いようがないな

わけのわからない怒りの矛先を向けられても困惑するしかないぞｗ

>>368
ありのまま書くならニュアンスとかではなくもっと正確に書いたらどうだ？w
俺にはプロレスが八百長というニュアンスすらないがな。
プロレスに興味のない一般人ならいざしらずプロレスはショーであると説いてる
高橋本のスレで八百長、八百長とほざくほど萎えてくるよw
助言をすればあまり八百長、八百長とほざかない方がいいよ。
素人臭丸出しで説得力なくなるからw
そもそも八百長とショーの違いすら知らないんじゃないないのか？w

痛いな・・・

オレ当時週刊大衆でしった!

>>370
ああそうだなｗ

なるほど、YNIgTlO8Oは「八百長」と書かれたことに対して怒っていたのか

しかし現代の記事内容については俺の記憶のほうが正しかったようだな
怒るのなら俺じゃなくて当時の現代の記事を書いた記者に怒ってくれｗ
というよりも記憶力など含めて自分のアタマの悪さに怒ったほうがいいと助言しておくｗ

勘違いを元に吠えても素人臭いだけでなく説得力がないどころかバカ丸出しだからなｗ

>>373
いやいやおまえの言う記事なんぞ信用してもないし誰も信用してないだろw
まぁここでグダグダ言っても仕方がない。
暇な時に近所の図書館にでも行って新聞の縮刷板で確認してきてやるよ。
2001年12月頃をペラペラめくればすぐにわかるだろうし。
それをupするなり見出し記事をまとめるなりしてやるよ。
アホ曰く高橋本の記事は爆笑なり笑撃なりが見出しで
高橋本の衝撃をアピールするどころかお笑い的要素を含んでいたと。
ちゃんと調べてやるよ。
まぁ最後は「釣られたな」なり「必死だな」で逃げるんだろうけどなw
俺もひさしぶりに確認したいしな。
スレ的にもある程度はソース的なものも必要だと思うし。
そうでなくても「当時からみんな知ってた」厨が多いスレなんだしな。
いちお良スレだと思うし動いてみますわ。
長文乙っすか？w
とりあえず寝ますわ。
首を長くして待っててね嘘つき君（改め）昔から知ってた厨wwwww ←たぶんこの類でしょ？w

>>363
シンジくん、プロレスが八百長かそうでないか
自分で考え、自分で決めろ
ま、後悔の無いようにな・・・

　でもさぁ、レスラーの格付けとかブックでの強弱って決めるのモメたり
しないんかな？
客が呼べると判断された選手が強いってことなんだろうけど、マーケティング
とかで決めるんだろうか？
　やっぱ、モメたら両者の間でセメントしたりするんじゃないの？
ブロディのわがままは、猪木よりセメントが強かったらしい事に起因すると
ピータも書いていたし。
　やっぱ、道場でセメントやって決めてんならさぁ、全部が全部ヤヲ扱い
にするのもどうかなぁ…

>>376
セメントで決めるなら藤原ﾒｲﾝじゃないかｗ

道場でセメントなんかしてたら巡業どころか、組織として人間関係が成り立たなくなるだろ(笑)
小鉄の道場話はファンタジーだからな。
セメントがあったとしても、生意気な後輩をしめるときくらい。
メイン級がそんなことしてるわけがないのは、大人ならわかりそうなもんだけど

>>376
道場でセメントって、関節取り合いのスパしている最中に、いきなり肘打ちかまして相手をＫＯしたってアイツは凄いって事はならんだろ。ルールを破る不謹慎な奴と上から思われ、試合を干されるのが関の山。

客呼べる選手つーか、身体が大きくマスクが良くて華があるとか、アマの実績があってファンに強いんじゃと思わせるとか、試合運びが巧いとか、グッズの売り上げが伸びてきたとか、色々な事を考慮して、じゃコイツを売り出そうかってなるんじゃね。
その中の一つにスパが強いってのがあるだろうけど、あくまで有利な条件の一つにすぎんよ。

　なるほどなぁ…
そーすっと、査定試合とか会議ってのはホントにあんのかなぁ。
ピーターはそこまで噛んでいなかったんか？
どーせならその辺りのとこまで知りたいよね。
　特に新日やノアの選手の抜擢基準とか、それによるブックの構成とか。
藤原に朝日テレビの幹部がいった「あの強い藤波君」はそういう意味だった
のかも。
　やっぱ昭和プロレスは今が旬の面白さだね！

そりゃ会議くらいするだろうｗ　会議って何も背広着て会議室で議論交わすだけじゃなく、ホテルの喫茶での談合なんかも含めてね。
ピーターも相談くらいは受けてたかもしれんし。査定試合って、毎日の試合が言ってみれば査定試合になるだろうし。
でも新日の場合は昭和５０年代後期くらいから、誰でも一度はチャンスを与える体制に変わっていたよ。そのチャンスを生かせたかどうかで、格や序列の入れ替えは当然あったろうしね。

ストーリーやら売り出す選手やらは全部興行会議だっけ？それで決めるとか書いてただろ。
普通の組織でも上の方針にいちいちケチつけて逆らうなんてないのと同じことじゃないの。

>>376
＞でもさぁ、レスラーの格付けとかブックでの強弱って決めるのモメたりしないんかな？
だからこんなに団体増えてるわけでｗ

　
　んじゃさぁ、数は少しだがあったっていう、セメントっていうのはどんな試合形式
だったんかな？
　全女は前座でレスリング式の肩付け３カウントをガチでやってたらしいけど。
橋本ＶＳ小川みたいな感じかな。
道場マッチなら手四つからタックルありでアブダビみたいなやり方も
あったそうだけど。
　新日の若手なんかやってそうだね。誰か詳しい人いる？

基本的には１に集客力で２に上手さでしょ
柔道メダリストのルスカとアレンが負け役レスラーだったのを見れば一目瞭然

>>350
笑撃いうのか覚えてないけど、馬鹿にしたようなかんじだったのは覚えている。
プロレスが八百長なんていうのは当時も今も常識
ただ高橋はぜんぶケツ決めありと告白した
これはでかい。真剣勝負をしているからこそ（真剣勝負の試合があるから）八百長が成立する。
これで真面目に見ていた人やナンバーとかでプロレス記事書いてた人は全部離れた

今相撲で八百長について裁判が行われているけど
仮にすべての相撲があらかじめ勝敗がきまっていたとしたらどれほどの衝撃だろう
相撲で八百長が行われているのはもはや一般常識だが　この差はでかい
これくらいの認識の差が当時のプヲタにはあった。

結果的にここであ〜だこ〜だうんちくたれるような痛い連中しか残らなかったってわけだ。
俺のようにヲチしている奴か、昔のプロレスよかったなって思いにふける奴はべつだけど。

>>378
>>セメントがあったとしても、生意気な後輩をしめるときくらい。

武藤をしめようとしたら、逆にしめらてたのは高田だっけ？

>相撲版より

109 ：待った名無しさん：2008/09/29(月) 12:17:59 O
プロレスでジョージ高橋がアングルを告白してからプロレスの人気は落ちた
相撲も崩壊するぞ

>相撲の八百長問題はこういうのもある

30 ：待った名無しさん：2008/09/29(月) 02:19:44 0
そういえば八百長問題を取材してた記者２人が記事にする直前で同時に心不全で
亡くなったことがあったっけ
しかも同じ病院だったよな

怖いよ

35 ：待った名無しさん：2008/09/29(月) 02:40:22 0
元大鳴戸親方と後援者の橋本成一郎氏（元力士）ですね。
日本外国特派員協会での会見と暴露本出版の直前に
「肺炎」でそろってお亡くなりになりました。
平成15年4月14日のことでした。

>387
若手当時の試合をみても、所詮高田はジュニアヘビーでしょ。
無糖相手にずっと亀になってた。

>>374
発狂して長文書く暇があるなら検索くらいしたらどうなんだよｗ

www.kansenki.net/colum/02/0206colum_todokan.html
＞高橋本を最初に紹介した週刊現代の記事にしても、「笑撃のスクープ！」と書いてあって、「衝撃」
＞じゃないんですよ。それが世間だし。

sports.2ch.net/wres/kako/1006/10060/1006080326.html
＞777 名前： お前名無しだろ 投稿日： 01/12/03 21:40 ID:???
＞今週の週間現代「笑撃スクープ　名物レフリーミスター高橋　プロレスの演出全部ばらします」

とりあえず２件出てきたが
やはり見出しが「笑撃スクープ」だったことは間違いないようだな
内容も推して知るべしだ
2001年11月の月末か12月の頭に発売された週刊現代に掲載されたことがわかる
そこまで言ったんだからコピー取ってスキャンしてどこかの掲示板にアップしてくれ
携帯で撮った写真でもいいや

昨日の関西ローカル『ちちんぷいぷい』で今、世間を賑わしてる相撲の八百長問題を取り上げていた。
毎日放送の制作局に勤めコメンテーターでもあり博識には定評のある
石田英司（上智大文学部新聞学科卒）とスポーツ評論家の玉木がしきりにプロレスと比較していた。
「馬場は負けなかった」とかこの二人はプロレスがショーであるということを
イマイチ認識していない様子だったが。
八百長論にいまだにプロレスを持ち出すということは
プロレスに少なからず勝負論があると思っているのだろうか？
見た人いる？

＞道場でセメントなんかしてたら巡業どころか、組織として人間関係が成り立たなくなるだろ(笑)
成程、相撲界のギスギスはこれが原因か。若貴然り、リンチ然り。
相撲は大半がセメントだもんな（笑）

>>392 思いっきりババを馬鹿にしてたよ(笑)

相撲の八百長問題はプロレスを引き合いに出される事多いんだよな。
相撲ファンの意見も、ガチじゃなきゃいけない派とプロレスと同じ興業（ショー）だから
八百長当たり前別にいいじゃん派に分かれている。

>>395
だったら興行派はさ、
国技とか真剣勝負とか絶対口にしたらいかんよな。
伝統芸能です！っていわないと。
だとしたらなおさら金のやり取りっておかしいんだけどな。

一緒にされても困るんだよな。
相撲で言う八百長は星を金で売り買いするもんだろ。
「八百長」っていう言葉のイメージの悪さにプロレスが引きずられてるんだよ。

NHKに高橋ﾀｿが出ててﾜﾛﾀ

>>397
＞「八百長」っていう言葉のイメージの悪さにプロレスが引きずられてるんだよ。

例え、世間のプロレスのイメージが「八百長」から「ショー」になったとしても人気は上がらない気がする。

>>397
だからそういう意味で
「ﾌﾟﾛﾚｽは八百長じゃない」って詭弁を持ち出すやつが出てくるんだよね。
そらそうだよ、星の売り買いなんてあるわけないんだから。

百パーショーなのに格闘技ですつって売ったんだから八百長というより詐欺だな
真剣勝負前提でないと八百長はありえない

大相撲は公式に八百長と認める事はないだろう。
国技という看板があるからこそ、注目を浴びタニマチも付いてビッグマネーが転がり込んでいるから。
相撲協会は、週刊誌が告発記事載せたからって無視すりゃあ良かったんだよ。
誰も全勝負ガチだなんて思ってないし、週刊誌を訴えなんかするから、あんなややこしい問題が起きてしまった。

>>401
言葉の逃げというか、格闘技ったって演武や型披露、約束組手なんかすべて含んだものだろうし、真剣勝負って言っても、ヤオを真剣にやっていたら真剣勝負という事になるしね。
でもやっぱり見てる側がガチだと受け取る発言をし続けてきたから、法律的には裁かれなくてもモラル的には問題だよな。
もちろん馬場の方じゃなく、猪木、新間を筆頭にした新日側の方ね。

>>403
や、だから「ﾏｼﾞﾒにやってるから真剣勝負」なんて
詭弁の最たるﾓﾝじゃんｗ
ﾌﾟﾛの格闘興行を見る上での真剣勝負の定義なんて
「事前に勝敗が決まってない」でしかありえないでしょ。

ﾌﾟﾛﾚｽの興行で
演武や型披露、約束組手
なんてやるわけないんだし

>>404
詭弁って冒頭で言葉の逃げって書いてんじゃんｗ
俺が言いたいのは３行目からだからアンタの意見と同じだよ

>>405
そかそか、読解力なくてすまんかった。。。。

相撲の八百長はガチンコがある事前提だからね
ガチで勝てないから星を売った方が得という

巡業は八百長でいいけど、本場所はガチでやってほしいって人が多いんでは

八百長暴露の歴史が長いからか、全取組ガチだって人はあまり見ない

基本ガチの厳しい世界だからこそ、金で星を買うなんて事が自然発生的に生まれるからねえ。
幕内から転落したら地位や収入を失うって瀬戸際に立たされたら、誘惑に負けるってのも分からん話じゃないし。
横綱なんかそうだけど、一旦登り詰めた地位から転落したら、廃業しなきゃいけないという暗黙の掟なんかが問題なんだよ。
転落したっていいじゃん、怪我が直って力が戻ったらまた復帰してもいいじゃん　って思うなあ。

>>403
>もちろん馬場の方じゃなく、猪木、新間を筆頭にした新日側の方ね。

馬場だって著書で
「相手の地元の試合の時は負けてやるとかはあるけど、普通は勝敗の取り決めはない」
とはっきり書いてしまっているんだが。

大相撲話はスレチと怒られそうなので辞めとくよｗ

>>409
馬場もプロレスは真剣勝負と言っていた事は当然知ってるよ。ただそれって世界のプロレス業界全体がとっていた極当たり前のスタンスであって
その著書もプロレスが好きなファン向けに語っていたレベルにすぎないよ。猪木のやった事は、他の業界巻き込んで、貶めて、プロレスは史上最強の格闘技
誰の挑戦でも受ける、掛かって来いとで長年騙し続けた、この差は大きいんじゃない？

今、大相撲が最高に面白い！！！！！！！！！！！！！！
本場所はつまんねーけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロレスもこのようなパワーが欲しい。
これは凄いアングルだよｗ

>>409
馬場本は90年前後かな。結構サラリとカムアウトしていて驚いた記憶が
地元だと出身のレスラーはいつも以上に頑張る、てのがブロレス話法なのに

「プロレスは全部勝ち負けが決まってる」って言ったら、カミングアウトだけど
「一部には八百長も有るけどタイトルマッチは当然ガチ」って言うのは、カミングアウトではない
結局事実と違う事を言って、誤魔化してるだけなんだから
全部がショーって見破られるよりは、ガチの試合も混じってると思わせる方が得策だろう

得策もなにもタイトルマッチだってみたまんま完全に台本だろ

>>414
見たまんまだとしても
本人(当事者）が言わない限り
憶測でしかないんだよ。。。。

昔ﾀｰｻﾞﾝが
「本人が認めない限り八百長ではないんですよお！」って
言ってたことがあったが、さもありなんと思った。

八百長でもガチンコでも何でもいいから、プロレスが
好きか・嫌いかを話した方が建設的じゃねぇか？
俺は、プロレスの勝敗はどうでもよくて、必殺技が好きなんだ。

>>415
当事者が言わない限り憶測なんて事があるわけないと思う。
台本流失・大仁田裁判・関係者暴露で十分だろ。
たとえ当事者が言わない限り憶測でもファンにばれてる・
ヤオだと思われてる時点で意味ない。

とにかく派手な動きや必殺技がすきだからプロレス見てるって意見の方が
健康的だと思う。ゆがんだプオタは自称インテリで屁理屈が多すぎる。
俺も昔は理論武装しないと不安になったこともあったけど。
純粋にプロレスファンとしてプロレス自体が世間に馬鹿にされるジャンルなんだから
下手に理由つけずに楽しめればいいんだよ。
特殊な性癖を持ってる人が他人に魅力を論理的に教えるのが不可能なのと同じだと思う。
馬鹿にされるのがいやだったり、ガチがいいなら総合をみたらいいさ。

総合スポーツ誌のナンバーでも昔は定期的にプロレス特集があったなぁ。
高橋本以降は全くないけど。

芸能雑誌や映画雑誌に、取りあげられるのを目指すしかないな

アカデミー主演男優賞受賞Mr.ミツハル　ミサワ

>>418
小川がプロレスデビューした直後のインタビューなんか
「Sports Graphic Numberベスト・セレクション」っていう
単行本にも収録されてたりする。

今日で馬場、猪木の３０周年から１８年か。俺も台風の中をアリーナに行ったな。
あの試合も結局は入念に仕組まれたんだろうけどそんなの関係ないよな。
演出ありだろうが、シンが９年振りに新日に登場して、猪木とタッグを組んだ。
両者が同じコーナーに立った。それこそが最大のガチだと思う。

もちろん、全日の後楽園も同じだ。演出があろうが、なかろうが、リングに
立つだけで絵になるレスラーこそ最大の醍醐味だしね。

総合の誕生を明治維新とすると、今更、士農工商には戻れないよな。
プロレスには時代劇として頑張ってもらおう。
過去に幻を投影するのは、みんな結構好きなんだからさ。

プロレス＝格闘演劇
だから八百長という概念自体がない
相撲とは違う

>>424
それは相撲って八百長でしょ？言われて

相撲ヲタが「神事です」「祭りの奉納行事です」言うのと同じだろｗ

高橋本以後
ナンバーが全然特集をしなくなったし
プロレスファンを公言していた芸能人が一気にサーッと引いたし
外人レスラーの自伝の翻訳で平気でブックやケツ決めが訳されるようになったし
やっぱ大きく変化したよ

八百長というより、ヤラセの方がニュアンスとして近い。
俺的に一番しっくり来るのは「プロレス」だけどね。

総合が必ずしもガチンコとは思わないけどな・・

あらゆる団体やプロアマ全部ひっくるめて総合はヤオと断定している書き込みを見て、
プヲタやプロレスが嫌いになりこの手のスレにヤオヤオって書き込んでいる元プヲタのアマ格闘家は結構多そう。

そりゃプロスポーツにはなんだってヤオはあるでしょ
あのヤオのやりにくそうな集団競技のサッカーすらたまにヤオがバレるし
ソクラテスは「俺の現役時代にはあった」とぶっちゃけてたし
ただプロレスの場合はそもそもガチが掟破りの肉体演劇なわけでね

プロレスは八百長と言うより演劇だよ。

八百長は相撲だろ。

高橋本が出た時に「総合も八百長」「K1も八百長」「興行は皆八百長」みたいな事言う人が結構いて
あれで敵増やしたような気はするね

紙プロの長州インタビューで、WARに付いて聞いたら「WARって何だ？」にはワロタなあｗ　天龍の団体と教えたら、天龍以外の他の選手との試合は覚えてないんだとｗ
やっぱり長州にとってプロレスとは、金を稼ぐためだけの単なる仕事なだけで、プロレスに対する思い入れなんかこれっぽちも持ってないってのが改めて分かったよ。

>>433だけどこの話>>325でｷｼｭﾂだったｽﾏｿw

>>433
どっかで見たレスのような気がするけど
> プロレスに対する思い入れ
に思うところがある。

このスレ住人のプロレスに対する思い入れって
ありもしない「本来プロレスはこうあるべきだ」から来てるよね。
プロレス道を究めようとしてるレスラーもいるだろうに
それは軽視（もっと言うと無視、というか知らない）されてる。

プロレスはガチじゃなくても、歴史の浅い芸能だとしても、深いものだよ。
ガチじゃないからってコンプレックスを抱いているのは
猪木を筆頭とする新日系の一部のレスラーだけだよ。

>>435
「本来プロレスはこうあるべきだ」って、それは（元）ファンがそれぞれ呑めり込んだものと言うか、一番心に感化されたり、共鳴を覚えたものがいくつかあって
それが核となって、長年見続けていく内に色々付随されて形成されていったものだから、個人個人で違うのは当然の事であり、当たり前の事だよね。

長州に関しては、ガチじゃない事にコンプレックスを抱いている部類じゃないよね。ガチの厳しい世界はアマで経験済みだし、猪木みたいにコンプレックス
からくるガチ競技どころか一般世間を巻き込む行動なんか望んでいないし、興した事もない。彼の場合はプロレスは好き嫌いじゃなくて単なるビジネス（ジョブ、ワーク）なだけで
それ以上でもそれ以下でもない。ましてや武藤みたく「プロレスＬＯＶＥ」なんか口に絶対出さないし、思ってもいないｗ

でもストロングスタイルに一番乗っかってるのが長州なんだよな。
当の猪木は演出たっぷりのプロレスが好み。

相撲に関しては八百長容認派ではないが、
板井がいうように、１５日間真剣勝負だったら、怪我が増えるだろうね。
力士が生活を守るため星の売買をする気持ちは理解できる。
ただ、それなら法人ではなく株式会社に変えてほしい。
株式会社なら、もっと自由度が増すと思う。
国技なんていうのも自分たちでそう名乗っているだけの話だし。

相撲は本気で真剣勝負にするなら、ルールを変えるしかないだろ
15日連続開催だから怪我人が増えるし、土俵が小さいから力士が際限無く大型化する
大型化するから膝が耐えられなくなり、また怪我人が増える
横綱の降格が認められないから、怪我しても長期療養出来ずに早めに引退する
それで引退後回復した横綱がアメフトや総合に挑戦して、権威を失墜させる

八百長無しでは成立しないシステムになっちゃってる

>>436
例え元来はガチに対するコンプレックス無くても
世間から散々「プロレスなんて八百長だろｗ」とか嘲笑の目で見られているうちに
コンプレックス持ち始めるっていうことはあるだろ。

自分ではスゲー可愛いと思ってる愛する彼女なのに
まわりの友達に「お前あんなブスと付き合ってるの？」って馬鹿にされまくる
感じなのかなｗ

>>417
ターザンが言わんとしているのはそういう事じゃ無いと思うんだ。

>>439
相撲は改革的にルールを変えなくても場所数を減らすか
公傷制度を復活させれば済む話だと思うがな。
5年前に公傷制度を廃止してから栃東を筆頭にガチンコ力士達が八百に染まっていったと聞く。
場所数を減らせば休場力士達も余裕がもてるだろうし。
年6回だが春夏秋冬の4回で充分だろ。
貧困のプロレス業界と違い相撲協会は500億の資産があるんだから屁でもないだろうに。

>>443
プロレスの場合は相撲界と違って問題は全然複雑じゃないよ。
カミングアウトさえすれば、そこで全ての矛盾が解消されるんだから。

カミングアウトし、スポーツ新聞等でもスポーツでなく芸能面で扱ってもらう。
当然２ちゃんでもプ板は格闘技のカテゴリーでなく
芸能のカテゴリーに移動してもらう。
トーク番組等にレスラーが呼ばれたときは
当然ブック有りの前提で話しをする（俳優が自分の演技について語るように）。

>>439
横綱の降格が無い事が大関同士で星を回しあう原因かもね
>>443
ガチンコでやれと言いつつ場所数を増やし外国公演を打ち、だからね

巡業や公演はショーでいいから、本場所だけは全ガチでやってほしい

相撲の話がしたけりゃ相撲板行ってくれ。

>>440
それを言い出したら全てのプロレスラーに当てはまってしまうだろうよ
>>435のコンプレックスを抱いている一部のレスラーってのは、Ｕ系や総合に挑んだ選手って
意味だろうから、それに同意した上での自分の意見をいっただけ

>>448
全てのプロレスラーに当てはまってしまうのが現実なんだからこそ対策しなきゃだめだろう。
そこを屁理屈で誤魔化しても、現実には八百長なんだから。

とりあえずもう完全に制裁事件以外のガチ厨は死滅したから
プロレスを文化カテゴリに移して貰ったほうが
偏見がなくていいと思う

いや、特撮板の横にあったほうがイメージいいだろ実際

>>449
対策しなきゃだめって評論家気取りで、じゃあどうすればいいんだよ

>>451

>>445みたいなことをやる。
すると必ずといっていいほど「日本じゃそれは受けない」という人が出てくるが
それだったらそれはプロレスというものは日本では受け入れられないものだったということ。
格闘技でないことが完全にバレてしまった以上、命運が尽きる運命にあった。
対策もなにもない。

>>451
人気がないものや曖昧なものは対策考えるのが普通だよね？
それを言ったら評論家きどりなのか？

＞対策しなきゃだめだろう

＞対策もなにもない

ｗｗｗ

対策は総合格闘技への挑戦しかない
負けてもいいから戦う姿を見せるのだ

過去の暴露本はあるけれど、他団体も八百長をしたという証拠やそれ以降の試合も八百長だという証拠はないし、証拠は見せられないが
俺が八百長と言ったからプロレスは八百長だ。
俺が言ったからそれが事実。

>>437
でも
「いいいやああぁああ！」って言いながらｴﾙﾎﾞー落としたり
ﾗﾘｱｰﾄぶん回すのが「ストロングスタイル」かと言うと
甚だ疑問だよなぁ。

>>456
ﾊﾞﾝﾌﾟが取りづらい攻撃だな

昨日、ＮＨＫのアンドレ特集番組で
ピーターが生前のアンドレの事を話していましたね。

猪木や蝶野は相手を強そうに見せる事ができるが
長州や橋本の負け試合は長州橋本の体調が悪かったのかな？という風で相手が光らない

UWFですらやってたイテテテ！みたいな「見せ方としての受け」が少ないタイプ

会話にバンプをとるとか必要ない。
それがわからないからプヲタは気色悪い

>>459
長州と橋本を一緒にすんなカス！

三銃士はラリアットを使わない独自の個性を持った素晴らしいレスラーだった

長州配下のラリアッター達と三銃士を一緒にすることは許さん

新日では強烈な部類の技として扱われていた健介のラリアットを、全日の川田が何発くらっても平気だった件
なぜだｗ

時代の差もあるけど、長州はプヲタの枠を超えて一般にまで浸透した
最後のスター･プロレスラーだよ。
馬場・猪木以降では、彼一人でしょ。

>>455
その前にブロック・レスナーに勝てるやついるの？って聞きたいね

>>464
レスナーは弱いやつとしかやらないから最強！
プロレス最強神話守る！

>>464
フランク・ミアに足関で負けたじゃん

「ストロングスタイルとか訳解らない」冬木さん(談)

まあ、長州が日本人選手(いや朝鮮だけど)のラリアート使用の先駆者だから良いとして、
それ以降ラリアットを使う輩が増えすぎていけないね。

自分がプロレスラーだったらクローズラインは絶対使いたいｗ

>>463
初代タイガーと大仁田を忘れとる

勝敗決まってたとしても見てる方は結末しらないんだから別によくない？
それと、八百長と知ってるのに手に汗握ってしまうのがプロレスの醍醐味。
風俗やキャバクラの疑似恋愛みたいなモンかな？

八百長ってわかってて手に汗握るとかｗｗ
台本の結末を予想ｗｗ

>>463
前田も忘れとる。

そもそも長州がそういう存在になれたのって
猪木とタイガー（タイガーは長州以前と思う）が築いた
ゴールデンで２０％以上の番組で活躍できたからでしょ。
橋本が当時の長州のポジションで出られたら橋本がそういう存在になっていただろうね。

>468
ジャンピング・ネックブリーカー（馬場直伝！）
もよろしく。

>>470
俺は高橋本でプロレスの仕組みを知っちゃったら、
それ以後、プロレスに対して手に汗握るとか、
ドキドキ感が全くなくなったな。
今も見てるがなんか昔からの慣習で、
ただ何となく見てる感じになった。
高橋本、恐るべし。

今やヤオと言えば
プロレスなんかより
K-1だよ
今日の魔裟斗の命削ったヤオ見たら
プロレスなんか話にならんよ

選手は真剣勝負してて
裏で勝敗が決められてるのはヤオっていうのかな？

プロレスは筋書きのあるショーだけどスポーツにカテゴライズ
されてもいいんじゃない？肉体的なアトラクションなんだし

本人はガチやってるつもりだったのに
実は本人の知らんところで裏で手がまわっていて
相手が方ヤオで負けていたって奴？

>>478
いや、今日のK1みたいに相手もガチでやってるけど
判定いけば勝ちが決まってるの

なんていうのかね

俺は三銃士より長州の方がすごいとおもうぞ。三人は長州(離脱寸前とはいえ)がｽｶｳﾄしなければ有り得なかったし、ﾗﾘｱｯﾄ=長州=叩き潰すﾌﾟﾛﾚｽで時代を築いたのは凄い。起こした事件もﾊﾝﾊﾟない。そして知名度とｼｭｰﾄの実力。まぁ長州は凄い

>>480
＞三人は長州(離脱寸前とはいえ)がｽｶｳﾄしなければ有り得なかったし
ハア？
長州が三銃士をスカウト？
あんた何言ってるの

まぁ、長州があと１０ｃｍでかけりゃ、最強だっただろうな

冬木さんによると、プロレスとは観客が予想予測想像してる攻防や結果を越えるものを見せるビジネスだそうだ。
結果や筋書きが決まっていることは構わないわけです。
要はそれが観客を驚かせたり感嘆するようなパフォーマンスであれば、観客は満足し感動するのです。

八百長ブームなんだから、ちったぁプロレスブームになってもよさそーなもんだけどなーｗｗｗ

プロレスはしいて言えばローラーゲームと同じカテゴリだろ

>>483
冬木は全く見せることができなかったな

>>470
これが今プロレスを観ている人の総意なんだろう。
相撲と総格の話の大好きなこのスレ住人には絶対に受け入れられないだろうけどｗ

は?三銃士をｽｶｳﾄしたのは長州だろうが。昭和プﾛﾚｽ殿堂で小鉄が言ってる

>>488
三銃士の自伝にはまったく出てませんが
自主的にプロレス入ってるっつうの

>>487
高橋本や総合登場以前にもプロレスとボクシングや相撲両方好きな人はいたよ

三銃士って…
一人はアボン、一人はヒザで２級障害者手帳、一人は首のケガでウエイトもできず。
三重死の間違いじゃ。

三銃士自伝「列闘生」から

武藤
これじゃあだめだなと思ってる時に、ある先輩から「プロレスやってみないか？」って勧められたんです。
　俺の一期上の骨つぎの先輩なんだけど、新日本プロレスの選手がケガしたらよく行く世田谷の菅谷接骨院
という所で働いていたんですよ。「よくここに新日本プロレスの選手が来るから、先生にお願いして紹介して
もらうよう頼んでみようか？」って・・・・・。俺も現状がつまらなかったから「じゃあ、やってみようかな」って軽い気持ちで考えて。

今は亡くなったんだけど、その菅谷先生っていう院長に新日本プロレスに紹介してもらって、「様子でも見に行こうかな？」
って軽いノリで入門テストを受けた。そしたら合格通知が来て、そのまま道場に居座っちゃったっていう感じです。

蝶野
それから年が明けて一応、大学も親に対する形として受けて、大学入試と同時期に新日本プロレスの入門テストを受けたんです
　入門テストといっても、その時、受けたのは俺一人で、山本(小鉄)さんが基礎体力を見るだけだったんですよ。
ちゃんとした入門テストの日が入試と重なってたかなにかで行けなくて、俺一人だけ別の日に受ける形になったんじゃないかな。
で、ブリッジやったり受け身とったりして運動神経見るだけで案外、あっさりとOKが出たんです。

橋本
でも、どうやったら新日本プロレスに入れるかがわからない。それでいろいろ人を探したら岐阜市内に猪木さんの後援会長を
やってる人がいることがわかって、小山内先生についていってもらって、その後援会長の人に紹介してもらう形で入門テストを
受けられることになったわけです。


長州のちょの字も出てこないわｗｗｗ

長州は大卒（専修ならなお良しｗ）のレスリング出身者至上主義だし
あえてとらんだろ。

>>470
ｷｬﾊﾞｸﾗ論は同意！
でもたまにｶﾞﾁ恋愛に発展するからなぁ。。。
俺の彼女元ｷｬﾊﾞ嬢だしｗ

>>490
いや、むしろプロレスを総合格闘技として見ていた人達が
その感覚を捨てきれないまま愚痴るスレだろう。
相撲、MMA、K1のヤオとプロレスのヤオを同列で語るんだから。

　沢村忠エースの育成（必殺技は「真空飛び膝蹴り」戦績は２４１戦２３２勝２２８ＫＯ５敗４分け）
に成功したキックボクシングは、ブームを巻き起こし、

一時はTBS（YKKアワー キックボクシング中継）、日本テレビ（ゴールデン・キックボクシング）、
NET（現・テレビ朝日、ワールドキックボクシング）、東京12チャンネル（現・テレビ東京）の4局
で放映されるほどの人気を誇るまでに至った。

　しかし沢村忠が引退し放送が打ち切られると団体が次々と分裂し人気下降に拍車がかかる。
また本家の野口も他に類を見ない情熱の男ではあるが「興行師」として損得をクールに見つめる目
をもっており、一方の五木ひろしの興行で莫大な利益をあげていたという声もある。

　1990年代になり、空手による興行を行っていた石井和義が、トーワ杯などのルールを基にキック
の亜流ルール（ヨーロッパキックボクシングルール・肘打ち禁止）で空手やボクシング、ムエタイなど、
多くの立ち技系格闘技の選手を招いて大会を行い、打撃系格闘技最強を決めるイベント「K-1」
を立ち上げ、人気を博す。

　2002年にはK-1ミドル級部門も設立。

日本人のキックボクサーの活躍も増え、キックボクシングの注目度はさらに高まっている。

しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、

プロレス同様に今も一般紙で報道されることはほとんどない。

八百長よりレスラーが弱いと書いてたことがショックだったな
親日道場幻想をしんじてたのに
最強じゃなかったのかよ

あらかじめ勝敗を決めるのであれば、それは演技なわけだから結局同じだよ

相撲ガチ最強論、極真空手の一撃必殺も嘘だったぜ

>>499
試割用のﾊﾞｯﾄ
試割用の瓦
なんじゃそれ・・・

氷柱なんて隙間あいてるんだから、
最初の一本が割れれば
その重みでドミノ式に割れるつの。
全部密着した氷柱割ったら誉めてやる。

とむきになってしまいましたｗ

極真の一撃はかなりホンモノだよ。すくなくとも当たればね。
ただ、当たれば必殺なのはなにも極真だけじゃなく拳闘、ムエタイ、その他の
コンバット術と色々なんだが…

高橋本以前のプロレスマスコミはどのあたりまで真相知ってたんだろ？
当時は素直に記事信用して
プロレスラー最強説信じてたわ

>>491
ﾑﾄって手帳持ってるんだ？！知らなかった

>>502
そりゃアングルの細かい裏側なんかは分からなくても、ケツギメ(打ち合わせ)があるってのは当然知ってただろう
高橋本出る以前も雑誌の本文中に含みを持たせた文章や、巻末の編集後記なんかにポロッと本当の事書いていたり
そういうのを何回も読んだよ。

ゆとりの俺から見ても
プロレスをガチだと思ってた人ってすげえなと思うよ。
どのプロレスみても完全に演技だもん。
たとえ現代に総合格闘技がなくても台本だとわかるでしょ
少しでも柔道とかコンタクトスポーツやってればわかるよ。
まあ高橋本の前から台本だとわかってる人もいっぱいいただろうけど
信じてるやつもそれなりにいたんだから驚くよ。

言いにくいんだが
ブック暴露以前から
新日はずば抜けて演技臭かった…

雑誌の記者やテレビのカメラマンとかには
カミソリカットとか丸見えだろうなぁ。
リング下にいるベテランレスラーの動きも慌しくなるしｗ

ＴＶでも不自然な動きはよく映っていたよ
リング下で蹲ったレスラーに対して何故か群がるセコンドや若手、顔を上げると流血ってパターン

高橋本の衝撃は、勝敗を決めているどころ
か、どこで客に受けを
取るか、までみっちり
打ち合わせをしている
ところまで暴露してくれたところにある。
それまでは「技を受けて、それに耐える持久戦」なんて擁護論もあったわけです。

プロレスのややこしい所は、最初見たら皆演技とかショーだって思うんだが
好きな人は見続けて行くうちに、自分で信じ込んで行くようになるんだよね
都合の良い屁理屈で自分を洗脳し始めるわけ

>>509
八百長なんだろ？って友達にはﾒﾝﾄﾞｸｻｲから
その擁護論をよく使ってたｗ

屁理屈で理論武装した結果、「プロレスは受け身マラソンの真剣勝負である」と信じてた人は
多かったんじゃないかな
だから基本的に勝ち負けは決まっていない、と本気で思っていた

昔なんかの雑誌で巨大ロボットヒーロー物の疑問で「何で敵に対して必殺技を最初に使わないの」ってのがあって
それに対する回答は「プロレスと同じで、最初に必殺技を使えば効かないかもしれなし、避けられるかもしれないから
相手を弱らせておいて必殺技を使うんです」ってのがあったなあｗ

俺はお前の噛ませ犬じゃねぇぞ！

元新日の永島が本出してた。立ち読みした感じではたいした内容では無い。
興味があったのは
長州が全日に上がるのと同じく藤波も全日に移籍する話が馬場と合意していた。
ところが新聞に藤波が新日に残るというインタビューが載り馬場は驚き、それ以降
永島は信用されなくなった。

高橋本が出る一年前から興行していて凋落の兆しが現れた。現場感覚では
高橋本より大量離脱が大きいと分析している。

高橋本を読んだが全部を信用しない（大した理由じゃなかったから内容は忘れたｗ）

新聞社時代からボクシングの練習ももプロレスの練習もずいぶん見たがプロレスの
練習はボクシングとは比較にならないほど厳しかった。その観点からもプロレス最強説を
今でも信じている（断定はしてなかったかも）

中西にパンチの練習をさせたが何千回やらせても腕を一度引いてからの体勢からしか
パンチを繰り出せない。それじゃあ全然使えない。なんで打撃勝負を引き受けたんだ負けるはずだよ。

長州VSヒクソンが水面下で合意しかかっていた。ところが長州が小川と試合したとき
長州は裏技である拷問技（名前忘れた何とかクラッチ）を小川にかけたが簡単に外されて
しまった。長州はそれにショックを感じヒクソン戦に自信が無いからと試合から下りた。

>>499-500
極真は結構本物だったと思うな
フィリョは優勝こそできなかったけどK1チャンプ4人倒してるし
アンディも優勝したし
プロレスラーも日本人重量級格闘家内で限れば強いと思うよ
藤田桜庭越えるようなのいないもん
まあアマレスが強いとか言うかもしれんけど

アントニオ猪木ＶＳバットニュースアレン戦で、アレンの攻撃で猪木が流血。場外で猪木の横にアナウンサーの古舘いちろうのマイクがあるに気付かず、あの野郎本気でやりやがって。と全国放送された時は笑った。
あれも猪木流のアングル？

つーか極真が八百長だからな
三瓶ＶＳウイリーの映像見て大爆笑した

み〜んな梶原に騙された。

>>505
猪木馬場の前に力道山てのがいた。力道山はテレビが普及し始めると大人気
となり街頭テレビ（誰も高価なテレビが買えなかったから街角に設置してる
テレビを何百人もの人間が観ていた）は人が押し寄せた。その当時の人々に
格闘技経験が無かったかといえばそうではない。むしろ相撲、柔道は今より
盛んに体験していた。それでも熱狂したんだ。現代から過去を推測すると
おかしなことでも当時の感覚ではそれが当然なこともある。多分貴方もその
時代の人だったなら真剣勝負と信じた可能性が極めて高い。

　戦争中の人間の行動を現代人の感覚で推し量っても意味が無い部分があるのと同じ。

そう、結局あのトッツアンが巻き起こしたサヂスチックかつヒステリックな
幻が全ての元凶なんだと思う。
年少上がりを早稲田卒業と吹いたあたりから完全なヤヲ。
それも特有の非人間性への際限のない嗜癖あたりから雲行きがおかしくなった。
最後は自虐でアボン。「生きるに値しない」と縁を切った猪木は正解。
馬場も警戒して付き合おうとはしなかった。
なのに、闇社会の興行理論にそのDNAは脈々と受け継がれている。残念だ。

極真のヤオと言えば三浦美幸のストリートファイト動画
あれは笑えるぞｗ
ほとんど高橋英樹の時代劇の殺陣と大差がない

その挙句がガキと運動不足解消のオッサンぐらいしか習わない無残な現状だからなあ。

>>520
思いつきだけど、
力道山は街頭テレビだったからこそ格闘技だと思われたんじゃないかな
今でも電気屋のテレビを最初から最後まで見てる人少ないでしょ
それに昔のテレビの画面は小さくて、画質も良くなかっただろうし
力道山の試合は断片的に見られたから、格闘技に思われたんじゃないかな

おとぉーちゃんだがなやぁー。ちみ達がチンポの皮が被った包茎っちゅうのは
ガチだけんが、特に>>524ちみは勇気出して自分でチンポの皮を切りなしゃい、がなや。
OK?バッチシ？完璧？

個人単位で胡散臭く思ってる人はリキドウザン時代からいただろう
ただ当時の記録として今見ることができるのは
マスコミの記事や映像記録

人気のある花形にケチつけるよりちょうちんもってたほうが得。
今も昔も変わらない

　
高橋は偉い
　
これはガチだ
　

高橋本以前は２ちゃんねるでもプロレスガチ派は結構いたような気がしたな。
今でも結構信者を集めている新興宗教もあるようだし、単純な詐欺に騙される人間も多いから
プロレスに騙される人間がいても不思議では無いかと。

パチンコと谷村ひとしを知らないと何の事だか分からないかもしれないが、ここ煽りや信者もいて以前のプロレス
ヤオガチ論争のような議論をやってる。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1222680670/l50

>>526
プロレスがガチンコだとファンが信じるようになったのは、
四天王ブームくらいからだよ。
それ以降からプロレス見始めたファンの方が
より強く信じてたと思うよ。
それ以前は何やっても結局プロレスって八百長だと小馬鹿にされてた。
猪木の異種格闘技も前田のUWFも四天王の垂直落下も三銃士のドームプロレスも
八百長・イカサマって言葉から逃れるための必死の努力だったわけだし。
ターザン時代の週プロ読んでたファンなんかは
むしろガチンコだと信じてたんじゃね？

大相撲が八百長まみれかどうかは知らんが、八百長報道が出たら、
ちゃんと相手を訴えるだろ。これでまだ救われてる。
新日は、ミスター高橋が何を書こうと、高田の泣き虫が出版されようと、
ダンマリ。
これ、プロレスがケツギメだって認めてることになるって、みんな思ってるよ。
企業として黙ってるのは逆効果じゃないか？

相撲は一見して八百長かどうか分からないから、全員が口裏合わせて
シラを切りとおすことができるかもしれないけど。

プロレスは誰がどう見ても八百長だからなあ…
裁判起こしたところで、勝てるかどうかも微妙かもね。

たしかに長州は、凄かったな

証拠出されて裁判でケツ決め有って確定されたほうがダメージ大きいよね

百田・泉田vs菊地・橋


ガチとかヤオとかいう以前の問題ですな
こんなの見てる奴は知恵遅れのサナダ虫

913 名前: お前名無しだろ Mail: sage 投稿日: 2008/10/03(金) 00:41:43 ID: /+uW0Ssb0
田上・百田・泉田vs菊地・志賀・橋

今ノア中継観てるが酷すぎる。下手すぎる。

>>524
大下英治の『力道山の真実』をこの前読んだんだが、
力道山vs木村政彦の後楽園球場での一戦が木村が大流血してKOされるくらいの激しい試合で、
「ああいう試合ができるんだったら普段のは八百長じゃないのか？」っていう声が上がったと書いてある
（まあ、カットとかなんとかあったのかもしれないけど）
他にも、その試合の直前に木村が力道山に引き分けに持ち込むよう念書を渡したのが新聞にすっぱ抜かれて大騒ぎってのもあった

あと、現代のプロレスに慣れてるせいかもしれないけれど、力道山vsプラッシーとかをニコニコで見るともたもたしてるのが気になって
これじゃあ疑われてもなあ･･･と、ぎりぎりゆとり世代の俺は思った

>>537
そのころはかなり疑われてたんだよね
馬場もテレビに出るたびに八百長のことでからかわれてたし

それがプロレスはガチ！みたいな報道のされ方しかしなくなってくるのは
四天王あたりからで、Uインターvs新日がピークかなあと

でもむしろ長州なんかはゴングのインタビューで
「プロレスはスケールの大きなスペクテータースポーツ」って言い切ってたり
ガチだと思われるのがイヤというか、ショー的なほうへ行きたかったんじゃないのかなと

その当時にいろいろ相談してた相手が馳と高橋だったわけじゃん
だから90年代からずっと、カミングアウトじゃなくて、もっと軟着陸的なやり方で
ガチンコから格闘ショーの方へシフトしたがってたんじゃないかな、長州は

それを猪木の格闘技とのミックス路線で邪魔されて、
長州はぶちきれて退団って流れだったのかなと

長州が週プロ（ターザン）嫌いなのも
エンタメ路線に進みたい長州に対して、
UWFをガチンコだと持ち上げたり、いろいろ妄想記事を書いて
あたかもプロレスを真剣勝負のように扱ってた、ってのもあるんじゃないかな

＞エンタメ路線に進みたい長州に対して、
それはないだろ。
確かに格プロは嫌ってたようだがアングルをばっちり組むような路線
に向かうとは思えんな。

＞５３４
確かにその通りかもしれないが、菊池は前座の頃は凄くいいファイトしてたん
だよ。それが先輩たちが中々辞められずにグダグダを続け、それに付き合って
（付き合わされてか？）ああなってしまったんだよ。
結局、自分がかわいいだけの馬場の犠牲者だよ。その体質はお墓詐欺のM子に
もしっかり受け継がれた。楽しく”激しい”方は痴呆じみた忘却の彼方
だが。

>>540
ファミ悪の事言ってるなら、むしろ劣化してから出番増えたと思うけどな。
いいファイトしてた頃はそんなに出番あった訳じゃない。
どっちかといえば６人タッグのジョバー役として定着したのが悪かったように思う。

>>516
あ、ｺﾞﾒﾝ。
極真が強いのは勿論理解してる。
ただ、初期の梶原極真映画に代表される
幻想をあおるギミックは嫌いなんだ。
その後の門下生たち実際強くなっていったわけだから尊敬に値する。
だからこそああいういんちきくさい演舞って
今の時代には必要ないんじゃないかなって思う。

>>539
それって長州力自身の試合の話でしょ
長州監督時代の三銃士や馳、パワーウォリアーとかアニメとのタイアップのライガーとか
ほぼエンタメ路線じゃん
しかもハッスルなんかよりうまく行ってるし
実際面白かったし

90年代初期のアニマル浜口＆レイジングスタッフも結構エンタメだったよね。
ヒールなのに浜さんが『長州！燃えろ燃えろ燃えろ気合だ〜！』
ての今でもポイント高いしすっごく面白かった。

総合なんていまさら挑戦したとことでたいして話題にもならないんだから
（戦極の杉浦とか）
新日勢はモンゴル行って相撲一座を立ち上げて
朝青龍一族の敵役になるといいんじゃないかな
ブルーウルフとかのラインはもう無いのか？

>>543
そこらへん全部長州が考えたわけでもないでしょう。
永島本によるとWJ時代はアングル自体全部拒否したらしいし。

相撲八百長問題の板井の証言は凄いな
幕内全取り組みの八割が八百長で、親方も絡んだ組織ぐるみなんだってかなり衝撃的な発言だな

大乃国幻想が高まるな

八割が八百長…じゃ、残り二割（重要な取り組みや、遺恨絡みなど？）はガチなのか！と
逆に幻想を膨らんだ俺は９０年代、チケットを買って会場で試合を見ていながら
プロレス内ガチ（タイトルマッチなどはガチ）があると信じて、真剣に応援していましたよ

それと同じく全てが真剣勝負じゃない、という前提で相撲を見つめていけば
あれはガチだ、いや違う…とか蘊蓄たれながら楽しめるんじゃないですかねえ

>>549
重要な取り組みだからこそ注射の必要性が生じるわけで、君の考えは逆になっているよｗ

>>549
重要な取り組みだからこそ注射の必要性が生じるわけで、君の考えは逆になっているよｗ

連投スマンｗ

さっきミヤネがプロレスはガチンコゆーてたぞ
ミスター高橋の嘘つき

>>553
ミヤネとピーターならミヤネを信じるのか、お前は

ミヤネの顔見たら皮肉言ってる訳でなくマジだったなｗ
まあプロレスが嫌いじゃないか、レスラーの知り合いがいるとか、そんなとこだろうけど

女子アナのフォロー

「あれは興行ですから」

ｗｗｗ

>>554
いやミスター高橋よりはミヤネを信じるわ

なにせ
我々の好きなプロレスは真剣勝負！ガチンコですよ

と今や全国区のワイドショーで言い放つ男だ

ミヤネの番組の視聴者＞高橋本

プロレスは真剣勝負ガチンコのショーなんだ！八百長ではない
ショーなんだ

ｗミヤネ屋はプロレスを応援しますｗ

>>550
基本ガチンコ部屋の若乃花でさえ昇進のかかった武蔵丸戦では星を買ってる
もんな。それが貴乃花の「横綱の地位を守れるのか」発言につながるわけで。

>>533
アジャ絡みの裁判でケツ決め認定されてます。

そもそも高橋本云々より、プロレスを見てガチだと思って見てた連中が不思議でならない。
どう見ても極めてない関節技に、当たってない打撃。
投げ技にしてもブレーンバスターとかパワーボムとか 両者が協力しないと成立しないような技のオンパレード。
ガチと思える要素が一つもないように見えるんだがな。

>>560
なにそれ、kwsk

>>560
ちなみにそれ、なんの裁判だったっけ？

>>561
俺は１０歳くらいからプロレス見始めた。

しかし、大相撲面白すぎだなｗｗｗｗｗ
新日もピーター訴えればよかったのに。

あと、残念なのはプロレス界が、
ピーターを使えなかったことだ。
悪のピーター軍団とか作ったら最高に盛り上がっただろうに。
なんでもありのプロレス界もさすがに手が出せなかったのか。

猪木が指揮下なら、暴露したピーターを肥やしに興行しただろな。

>>562
ロッシー小川がアジャを契約不履行で訴えた裁判。kwskはタダシ・タナカの
文庫本を立ち読みしてください。

>>561
タイガーマスクくらいまでは真剣勝負だと思ってたなー
当時７、８歳だったかな

四天王の試合とかも、どこかには真剣な要素があると思ってたよ

>>546
考えたのは馳と高橋だね

ドルジが板井が八百長やってた事まで否定しててワロタ

プロレスも無気力プロレス撲滅委員会とかやるべきだった
アルクラの作り試合禁止とかネタはいっぱいあったのに

長州は過度なお笑い路線は苦手でしょう。
初期のハッスルに出てたけど、全く馴染んでなかったし。

でもさ相撲はガチンコできるけどプロレスはガチンコできねーよな
相手の技を受けなきゃ成らない協力しなきゃならないっていうルールならできるかもしれんが
それをガチンコといっていいのか

＞後遺症は重く、カニ歩きでないと階段を昇り降り出来ない、
プライベートでは300m以上は断続的でなければ歩けないなど酷い状態である。
これ武藤さんの事ですけど、２級障害者手帳を取得されてますよね。
団体のトップとして君臨されてますが…

>>550
本当にね。タイトルマッチ(相撲では優勝や勝ち越しが掛かった一番)だから「こそ」ヤヲになる、って見方が正しい。

そんな冷静な考え方が出来たら、もっと早くプロレスの仕組みに気づいてたっつの

訴訟で賠償金７億円以上なんて要求したら
そりゃ週刊現代だって負けられないからシュートで対抗するよなｗ
高橋本を黙殺したプロレス界が「事実だから反論できないんだな」と
ファンに取られて凋落したのを横目で見たから
相撲協会は「断固たる措置を取るべきだ」と考えてやったのかもしれんが

相撲協会がプロレス界のことなど意識するわけないよ。
まあ、相撲はガチンコ(そもそも相撲界の言葉)が実際あるからね。
よく知らないけど星の売り買いだって立証されにくいようになってるんじゃない？
プロレスは仕組み自体が大衆演劇なんだから反論しようがない。

おとぉーちゃんだけんがなやぁー。ちみこそ包茎チンポでは女がちみなんかを
意識しゅるわきゃないしんが、ちみはチンポの皮を自分で切れがなや。
ちみっちゅうのは>>577だけんが、OK？バッチシ？完璧？

わざわざ「ガチンコ」なんて隠語が存在するのが八百長がある証なんだよね。
オールガチならそんな言葉要らない。

そりゃあ相撲の八百長はプロレスとは比べ物にならないくらいの長い歴史があるからね。相撲は古事記や日本書記にも記述があるから、武道的側面も兼ねているとか言うけど
その頃とは技術的な面なんかは断絶していると思うね。寧ろ柔道、柔術なんかに古代の相撲の原型が残っている気がする。

>>576
未だにプロレスと相撲のヤオの違いがわからない
他業種がプロレス界の事を知っていると思っている

これがプロレス脳ってやつか・・・

＞わざわざ「ガチンコ」なんて隠語が存在するのが八百長がある証なんだよね。
約束稽古（つまり、突っ張りだけとか右四つだけとか）対して、本番同様の
稽古のやり方をそう呼んだのが始まりだそうだ。解説の某親方がそういって
いたｗ（わざわざ）
＞他業種がプロレス界の事を知っていると思っている
相撲とプロレスはもう５０年近くの交流があるはずだよ。（水面下で）
力道山から始まって、最近では安田がそうだろ。ヤヲに対する考えが変わった
（多少は肯定的になった）のはプロレスの影響もあると指摘する声もある。
ヤヲ前提のプロレスとガチ前提の相撲では確かに意味合いが違うだろうけど。

>>566
猪木に幻想持ちすぎｗｗｗ

プロレスファン列伝の作者（徳光ってんだっけ？）は昭和の頃からのプヲタだけど
プロレスをガチだと思っていた（１００％ガチとは思ってないにしても）。
あの漫画の登場キャラのプヲタたちもそういう連中だったよ。
プロレスは八百長、という言葉に超過敏に反応するとか。

そもそも八百長つうのは星の売り買いに金が動くこと。
プロレスにはそれがない。
そもそも優勝賞金なんかもないんだよなw
前に賞金1億円の興行を高田か誰かがやろうとしたよな？
こういうのって過剰宣伝とかにならないのか？
事実ならともかく嘘なんだからw

八百長の定義に金が動くことなんてないんだけどｗ
屁理屈抜かすんだったらもうちょっと脳味噌使えやｗ

プロレスは
客の入らない廃れた芝居ってことでぉＫ？

>>576
順番が逆なんだよな
プロレスの人気が落ちたのが先で、高橋本はその後

昨日『流血の魔術』を久しぶりに読んだので質問
＞クイックというのは、スモールパッケージホールドやバックスライド、
＞サンセットフリップ、あるいはローリングクラッチホールドなどのように
っていう記述があるんだけど、サンセットフリップってあのサンセットフリップで、明らかに丸め込みじゃないでしょ？
これは勘違いして書いたんだろうか、だとしたら何で誰も気付かなかったんだろう・・・

新日の年度別売り上げなんかを見てると高橋本後に下降線をたどってるんだけどな。
高橋本前にすでに人気が落ちていたというならプロレス人気は昭和ですでに終わってるよ。

>>590
その前から下降線を辿ってたわけだが

>>582
大相撲→プロレスへの転向組は
大半が相撲取り時代に、トラブルを起こしたり、逆に巻き込まれたり
あるいは途中でケツを割って
プロレスに転向してる。
個人同士は別にして
相撲協会とプロレス団体の交流等、ある訳無い。
せいぜい、国技館の貸し出し位。
相撲協会は、プロレス団体等
鼻にも引っかけてない。

>>590
視聴率低迷でゴールデンから降格したのが88年あたりだから

>>591
前スレだかで年度別の売り上げ載せてた奴がいたが見なかった？
2003〜2004年あたりから下降線をたどってたよ。
その数年前の半分以下になってんだから。


誰かもう1回貼ってくれたら有り難い。

>>594
そこでの人気の下降は、高橋が「絶対にやっちゃいけない」って言ってた
格闘技（プライドとか）と関わったことで生じたことなんじゃないかな

相撲の八百長…力士間の個人的なやりとり。協会は感知せず（黙認はしているかも）。
プロレスの八百長…団体が選手に出す業務命令。

>>596
プロレスに八百長なんかないでしょ

>>595
その年だけが悪かったのではなくその年以降、現在まで下降線をたどってるのだが…
君の言う高橋本前から売り上げの下降線はたどってませんのでw
あしからずw

>>576>>588
個人個人がプロレスに対する熱が醒めた頃を、プロレス人気が低下した時期に揚げている人が多いと思うな。
興味を失ってきたから、情報収集のアンテナも張らなくなりプロレスに触れる機会が減って、結果人気が落ちたと判断していると。
興業に関して言えば、高橋本が出た翌年、翌ヶ年も新日はドームプロレスを年間３大会も実施しているし、ノアのドーム大会も2004年,2005年と開催している。

>>598
じゃ、もう一回ソースを

>>600
君が前スレ見れるならちゃんと載ってるよ。
俺も過去スレ見れないからさ。
だから誰か載せてくれとこっちもお願いしてるのよ。

>>599
だから高橋本が直接のきっかけになっているわけではないということだと思うんだけどね
永田ｖｓヒョードルなんかのほうが実際に目で見える部分での衝撃は大きかったでしょ
高橋の本でも、アマレス出身選手の強さに関してはまだ幻想を抱かせるような内容もあったし

>>601
じゃあ後でもいいよ

>>599
訂正　新日は２００５年までドームプロレス年３大会実施

高橋本は2001年出版といっても暮れも押し迫る12月で実質2002年だよ。
そこから即人気が下降するとは考えづらいね。
やはりジワリジワリときてその1年後の2003から2004年あたりで下降線をたどると。

>>602
そうだよ。俺もピーター本の影響はあっただろうけどそれは小さいものだと思っている。

9.11テロの影響でプロレス人気が見る見る下降していった

高橋本より総合の躍進が原因だと思うけどな
純粋なファンは2000年過ぎてもプロレスをヤオとは
信じたくなかったんでしょ？
そのころからプライドが面白くなって
基本的には八百長とバカにされることなく見ることが出来る
プロレスに酷似したさまざまな格闘家が終結して世界最強を決める（ような雰囲気）
競技があってその試合も面白いとなったらプロレスに愛着（オタク）がある人以外は
総合見るがな

深夜放送が長く続き、若年層の新規ファンを取り込めなかったってのも大きいよね。
ファンの平均年齢も段々と上がっていき、世帯を持ってプロレスにお金を使えない人も増えていった。
深夜の実況版なんか覗くと、若手の激しい試合を面白いといっている人が結構いるんだよね。年輩レスラーの手抜きファイトは総じて評判悪いけどｗ
だからゴールデンで毎週放送すれば、プロレス人気はある程度は盛り返すんだろうけど、そんな事は有り得ないからね。

新日だったら破壊王が小川にシュートで潰されたり、
永田中西らの格闘技での惨敗、武藤小島らの離脱、
アルティメットロワイヤルみたいな茶番、
トップどころがことごとくノアに負けたりね
まあ、下降の一番の原因はつまんないからだろうけど

>>610
つまんないとか飽きたってのも分かる。新日とノア、全日の対抗戦でエース級レスラーの夢の対戦も一通り見れて
興味を次に繋げるものも無くなって段々とプロレスに距離を置くみたいな。

プロレスを応援する精神的基盤が同時期に全部否定されたからな。
内部分裂を繰り返し縮小。魅力の無いレスラーが増えすぎ。

現実には強くないことがゴールデンで露呈。それに対するレスラーの弁明
も正論ではあるが失望させるものでもあった。

格闘技を見るのはおしゃれで最先端。プロレスを見るのはオタクでダサくて
恋人いない。このレッテル貼りは真実のど真ん中を射抜いていた。実際プロレス
ファンがテレビに出ると本当に気持ちが悪くて頭が悪い人間ばかり。そうかといえば
逆にインテリが小難しい理屈をこねて自分の理論に酔いしてれてるかだ。

内部告発で１００％八百長。それに対する反論がプロレス界から無かった。

単純に面白く無くなった。やっぱりプロレスは知名度が無いと興味がわかない
ジャンル。単発で見て面白い試合は極めて少ない。

試合の勝ち負けにほとんど意味が無くなった。馬場、猪木時代ならどちらかが
負けたら団体が潰れる。それくらい勝敗に重きが置かれていた。いまだと誰が
勝とうが負けようがたいしたことじゃあない。八百長露呈で勝敗の意味が無くなった
かなり前から勝敗に意味が無くなった。結局全日の四天王プロレスみたいにレスラー
の頑張りしか見るべきところが無いのかってことになる。四天王時代でも勝ち負け
に一喜一憂してたと思うが。

ゴールデン降格以降、90年代に逆に売り上げは伸びるんだけど
これは過去の少年ファン達が深夜以降も支持してくれたおかげ

新しいファンの開拓が出来なかった事と
あとは単純に90年代初頭からゴールデンでK1〜総合をやりはじめた事が衰退の原因

個人的にはゴールデン降格がボディブローのように効いたと思う

>>605
ソース

関係者は全員高橋本の影響は少ないって言ってるが。

＞ゴールデン降格以降、90年代に逆に売り上げは伸びるんだけど
＞これは過去の少年ファン達が深夜以降も支持してくれたおかげ

それプラス、ビデオの発売とか大会場中心の興行形態とか
ハード面での新戦略が当たったから。
それには多分に新生Ｕがテレビ無しで成功したのに学んだ面が大きいな。

こないだのプレミアム行ったら客席は仕事帰りのサラリーマン中心だったが
若い子も結構見に来ていて驚いた。棚橋目当てなのかな。

90年前後からドーム興行連発で見た目は繁盛してたけど地方興行切捨ては
プロレス文化衰退に繋がったな。

>>616
それも「過去の少年ファン達が支持した」の一形態じゃない？
小中学生はビデオ買えないしチケットもあんまり。
そういう興行についていけたのは若くて高校生以上ってとこじゃないか

棚橋選手かっこいいよ(^ω^)

原仁美ってどうしているんだろうな

高橋本が一番の原因と言うより、あの時は新日は色々ありすぎたのが原因でしょ？
総格での惨敗や人気レスラー達の大量離脱
高橋本より人気レスラー達の大量離脱ってのが、ファン離れの一番の原因だと思うんだが。

>>615
それは高橋本の影響力を認めたくないという負け惜しみが入ってるのでは。
実際プロレス雑誌の売り上げがガクっと落ちたらしいし。

高橋本の衝撃はでかかった
プロレス衰退の主要因なのは確か

>>624
まあこのスレ見るとそうかもなあ。
卒業しようとしない学生を強制的に退学処分にしたって感じ。

>>624
スーパーストロングおとぉーちゃんだけんがなやぁー。
ちみの包茎チンポの皮が剥けちょったらそれこそが最大のヤオだけんが、ちみは
一生涯＜包茎チンポの悪夢に魘される（うなされる）だがな。
>>624ちみもOK？バッチシ？完璧？

>>623
週プロなんかは高橋本の前と後でかなり記事のスタイル変わっちゃったからなあ

ゴングはどうだったんだろね
廃刊までまったくテイスト変わらなかったけど

>>625
実際にはプライドに客を取られたのが大きいのでは
プライドの'03−'04の充実ぶりはすごかったし

そっちのほうが逆に隠蔽したい事実なんじゃない？

南原と勝俣はプロレス関連で番組持ったり、稼がせてもらったくせに最近まったく話をしないな。

そりゃそうだろ。
ダマされてたんだから。
しかもプロレスラーに友人も多かったと思うしＷで裏切られた感もあるだろう。

＞卒業しようとしない学生を強制的に退学処分にしたって感じ。

う、うまいことをいう！ｗ

>>629
勝俣は破壊王が亡くなるまで交流があったしゼロワンもIGFも見に来てたよ
今でも未亡人や息子と交友がある

南原は単に発言の場がないだけでは

さすがにこのレベルのところで仕組みを知らないとかありえないでしょｗ

>>631
安田弁護士、苦し過ぎっすよｗ

昔、猪木と対談して「プロレスが八百長じゃないってことは僕も分かってますよ！」と
力説していた山口良一は今何を思うや

>>632、

>>631の通りだと思うが？勝俣は裏を知ってる上でプロレスを楽しんで、破壊王とも交流してたと思うぞ

さすがに勝俣も南原も全てガチと思って見ちゃいないだろ

俺も>>631に一票。
プロレスの仕組み知らないとか、あり得んだろう。
田中社長のような人も居るだろうが、普通は歳取ってもずっと見てれば気付くもんだ

ちなみに俺が色んなことを知ったのは
大学3年でサムライの丁稚をやったとき
遅いと思う
それまではどこかには真剣な部分があると思ってたよ

また始まったな。
実は知ってたって奴w
まぁ橋本のことだから高橋本後に「ゴメンな勝ちゃん！」
ってな感じで素直に暴露してそうだが。

著名人らが昔から知ってたというコメントやソースはあるのか？

↑の山口良一やらターザンとの対談でダマされたと吠えてた大槻ｹﾝｼﾞ
高橋本後に知らないことばかりだったと高橋に電話してきた野末陳平
こんな感じでないのか？
安田弁護士たちよ。

南原って２，３年前にスポーツ番組のMCやってなかったか？

>>637
て言うか、自分が高橋本読むまではプロレスはガチと信じきっていたからって
プロレス好き著名人も全員そうだったって思っていたいだけなんだろ？

大槻は高橋本の何年も前から、格闘技の仕事のときには
「プロレスが八百長でuwfに行ったけど、uも怪しいから格闘技に移行した」とか言っていた。

>>637
村松、栃内の両巨頭なんかはずーっと真剣勝負じゃないことを前提にしてたし
徳光、大橋巨泉、イーデス・ハンソンなんかははっきりと八百長だからいいんだ、って言ってるし
たけしやタモリなんかもプロレスの八百長をネタにしてたよ
中島らも、夢枕獏なんかも高橋本より前にプロレスの内幕を小説にして書いてるでしょ

大槻ケンヂは小さい版形の紙プロで散々プロレスのケツが決まってる話をしてるじゃないｗ
だまされた、っていうのはケツの部分の話じゃないよ
サイドストーリーの話

捏造しちゃだめだって

>>639
だからそのソース出せよ安田

>>640
何て本だい？


俺は著名人たちはむしろ清いと思うぞ。
仮に昔から知っていたとしてもおまえらみたいに
「実は昔から知ってた」は言わないからねw
本当に知らなかったのかもしらないけどw

>>642
紙のプロレスで坂井三郎のインタビューを掲載した号なんかを読んでみたら？

>>641
プロレスがガチじゃないことくらいは確かに見てりゃわかるさw
全ての試合でケツギメがされてるとわかってた著名人はいたのか？
俺は全てケツギメがあるとは正直思ってなかったよ。

>>644
あれ？　なんか言ってること変わってね・・・？

南原をはじめ高田文夫、浅草キッド、関根勤なんかも、
プロレスの話をしなくなったな。
なんか、いつの間にか総格に移行したのが多いなｗ

>>642
はっきり書籍化されているのは「強くなりたい道」だったかな。いろんな格闘家・武道家との対談集。
大槻はナンバーのプロレス特集で寄稿したときも、「プロレス＝胡散臭いショー」として書いていたよ。

浅草キッドはわりと濃いとこまで知ってるだろ
ここにいるような奴よりはるかに

テレビでタレントがプロレスの話しなくなったのは
単純に需要がなくなったのが大きいんじゃないかな？

>>647
プロレスが胡散臭いなんてそりゃあ見てたらわかるだろw
だから高橋本の柱でもある
「全ての試合にケツギメがある」を前から知ってて語ってた著名人はいるのか？

>644

やたらソースと言うが、プロレスに限らず一般的な仕事でも、友人の職業の内幕・秘密を知っても外にバラして友人を失くすことをするか、普通？

オーケンはレスラーの友人がいない(はず)から言えてるが

>>650
じゃあ知ってたとか言うなよw

>>644
徳光や和田アキ子なんかはテレビ番組でデストロイヤーと密に絡んでた（プロレスの真似事をしてた）から
知っている必要があったと思うよ

倉持は仕組みは知ってたけどプロデューサーから結果を教えてもらってなかったと
ブログや紙のインタビューで答えてる

たけしもTPGで絡む以上、ある程度仕組みを知ってたでしょ

フライデー事件のときも軍団員に「いいか、お前らプロレスをやれよ」って
本気で暴力を振るうなと指示してたんで
少なくともその程度には理解してたはず

>>651
むしろプロレスしか見ない盲目的な若いファン以外には
プロレス＝八百長って認識されてた証拠になるんじゃないかな

>>652
プロレスラーと絡むとプロレスの裏側のイロハを知る必要があるのか？
猪木や長州なんかはどんなに気が知れた仲であっても
全てをペラペラ喋ったりはなさそうだけどな。

>>651

すまん、マジで言ってる意味がわからん

矛盾してる書き込みはしてないはずだが

南原だけど、リンたまには格闘家のゲストもたくさん来てたじゃん。
「三銃士や四天王と闘ってください！」
「（苦笑）あのねー、プロレスはねえ・・・」
こんなやりとりだってあったんじゃないの？
あの当時のエンセンやルミナなんかトンがっていたからガンガン言いそうだけどな。

>>654
て言うか最初から>>649の文章書けばいいだろバカ
>>637のように伝わりにくい内容だったら、みんな意味取り違えてたじゃないか

煙草とプロレスがよく似ている。
今は煙草もプロレスも興味ない。

>>658
あなたの書き込み
何かすげーモン見た気がするよ。深い…
心に残りそうだ。

でもみんな、薄々こんなもんだと思ってたんでしょ？

薄々思っていたけど、すべてとは思ってなかった

>>594
拾ってきた

99年3月　　36億2.0千万円 -2,008万円
00年3月　　34億1.5千万円 -6,900万円
01年3月　　37億4.8千万円 +9,617万円
02年3月　　37億2.2千万円 -700万円
03年3月　　30億0.7千万円 -1億5,368万円
04年3月　　29億0.0千万円 -5,000万円

>>641
>たけしやタモリなんかもプロレスの八百長をネタにしてたよ

たけしは例のＴＰＧの時、試合前には長州が愛想よく挨拶してきたのに
いざリング上ではああやってつっかかってきたことに関して
「なんだあいつ、ファンですとか言ってきたのに・・・」と
プロレスの仕組みを分かっていない感じだったが。

それを切欠にプロレス＝八百長と貶すようになった感じだが
（エッセイでも日本のプロレス及びそのファンを貶していた）。

>>649
議論の進行に合わせて意見を変えちゃダメでしょ
お前はずっと
「ミスター高橋の『流血の魔術　最強の演技』が出るまで
誰一人としてプロレスにケツ決めがあることを知らなかった」って主張してたでしょ

以前のスレから全部抜き出そうか？

つーか、>>634が論理のすり替えをやっているな。
＞さすがに勝俣も南原も全てガチと思って見ちゃいないだろ
だなんて、極論に持っていって。
「著名人も前から知っていた」派がそういう極論持っていくなら
>>644みたいに
＞全ての試合でケツギメがされてるとわかってた著名人はいたのか？
と問いたくなるのは当然だろ。
「高橋本以前は知らなかっただろ」派は一度も「それ以前は全ガチだと思っていた」
なんて言っていないのに>>634みたいに極論を出されちゃ。

>>663
それラジオで聞いたけど
ニュアンスとしては、リング上の長州は演技してるけど
舞台裏の長州は愛想がいい、って話だったよ

>>665
>>634は別に論理のすり替えじゃないでしょｗ
具体的にどうすりかえてるのか説明してみな

>>662
高橋は流血〜を書いて１千万かそこら儲けたらしいが、新日は７億のダメージか。
警備会社作ってやればよかったものを…

>>662
そして現在
07年1月　　15億2.9千万円 -16,213万円
07年1月　　12億7.2千万円 -7,074万円

>>669
訂正

07年1月　　15億2.9千万円 -16,213万円
08年1月　　12億7.2千万円 -7,074万円

高橋本でびっくりしたのはプロレスが演劇であることが明らかになったことだね
正直それまでプロレスが演劇であるとは思ったことなかったな
相撲に準じたものだと思っていた

>>662>>669>>670 ID:nMAYTHQE0
乙です

高田の嫁も知らなかったのが笑う

間の05年と06年も載せればいいのに。
やはり03〜04年から急降下してるね。

>>663
たけしは「わっ！毒ガスだ」の頃からプロレスは馬鹿にしてるｗ

正直、たけし世代が一番プロレスをバカにして相撲とボクシングを賛美していたからね。

昔、たけし世代の上司が新日はガチ、全日はヤヲを主張していたぜ。

>>675-676
プロレスをバカにしてるといってもそれは胡散臭いとかB級という点においてで
プロレスの作り方を全部知ってるわけではなかった。

新日=セ・リーグ
全日=パ・リーグ

>>678
たけしは馬場とかも馬鹿にしてたよな。
16文に当たりに行ってるとか。
でもそれはプヲタにもあっただろ。
全日の四天王プロレスに魅せられた者たちが
馬場しかりラッシャーやら永源らを同一に捉えてたか？
やっぱ一線を引いてただろ。

たけしは、あんな三文芝居見て興奮してる奴は馬鹿っつー
プロレスもそうだが、プヲタを思い切り馬鹿にしてたなｗ

たけしの言葉を額面通りうけとるのはユトリ

>>678
知らなくても、実際は憶測通りだったのが一番の問題だったんじゃないの？
だから週刊現代にもバカにされたわけで。

>>683
また来たのかよ、お前。とっとと師ねよｗ

>>682
うん？じゃあ内心プヲタは素晴らしい、想像力に富んでるｗとか思ってんのかよｗｗ

たけしのプロレス感やプヲタに対する嫌悪感はそのままだよ

発言がぶれたこと無いしな

近親憎悪です

>>685
つうか、たけしは本当に芝居とか言ってたのか？…
プヲタはバカにしてたけど。
メガネかけて青ビョウタンみたいなレスラーとは正反対な人種だみたいに。

>>687
一応仕事で付き合いとかもあるから、プロレスラーが本気でやったら死ぬから的な濁し方はしてたが
それでもあんなもん的には言ってたな、毒ガスだの頃から

まあ、とにかくプヲタが嫌いだったんだろうな

>>688
そりゃあ会場中から帰れコール浴びれば嫌いにもなるわなｗ

高橋本の出る前の南原ってもしかしたらプロレスガチ派かと思っていた。
本当はプロレスの作り方まで知っててあえて演技してたのか、それともリン魂は素の姿なのか？
演技力が上手くて正直分からないのだが。

高橋本以前ってプロレスの八百長を言及した著名人は多かったと思うが、プロレスの作り方や全試合ケツ決めまで言ってた人はいる？

関係無いかもしれないけど俺は、対Uインター、nWoと大仁田参戦で盛り上がりまくって
00年に入ってからメンバー的にも急激に、つまんなく感じた。
やっぱ95-99年が面白すぎて、高橋本出る頃には、
とっくにWWFファンになってた。

話題がループしてるからまた同じこと書くかな

１　完全に内部の人間でもなければ仕組みや台本を全部知ることは通常ない
２　知らないならｶﾞﾁとして応援することができるし、しないといろいろまずい
３　高橋本であんなにはっきり知らされちゃさすがにｶﾞﾁ前提発言は無理
４　「知らない」と「気づいてない」は一緒ではない

とりあえず見てるファンの大半はこれだろ
芝居と思って見てた奴は少ないはずだが、
完全なｶﾞﾁスポーツ格闘競技と思ってた奴も多数派ではない
レスラーと個人的に親しい人間が何を思ったかは知らんけどな

ちなみに俺は今でも完全に芝居と同じとは思ってないしね

大相撲は大手マスコミが八百長と書けば裁判沙汰になって現役横綱も出廷するが
プロレスは大手マスコミが八百長と書いたところで
世間一般は「そりゃそうだろ、何を今さらｗ」で団体もダンマリして終わりだからな
熱心なプヲタが八百長かどうか熱く語り合ってること自体が笑いの対象だもの

そういうことｗ

八百長論議がすでにネタｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局八百長に決まってんだから、当たり前のこと当たり前に主張する派と（俺なｗ）

当たり前のことをなんとか否定する派のゲームだもん

プロレスなんて既に大仁多裁判で八百長認定出ても
プロレスラーも無視、一般マスコミも基本無視だもんな
プロレスが法廷の場でやらせと認定されました！！当たり前だろ！ッつー話で

>>692
いや むしろ部分部分はガチと思って見てた奴はコアな信者ぐらい。
俺みたいなライト層なファンはほどんどが、芝居と薄々は分かりつつ見てたよ。 だって、普通に見れば、怪しい部分が多々あるしね。
後は、全く興味ない奴にプロレスを見せると決まって、やらせじゃね？って返答が返ってきたりと、興味の度合いによって 高橋本出る前でも大きく見方が異なってたよ。

俺はガチっつーか、独特なルールのゲームみたいな感じで捉えてたな
正直、勝敗は決まってないと思ってたよ

＞独特なルールのゲームみたいな感じ

うまいこと言い表すなあ

>>668
お前、素人だな。
売上げじゃなくて利益を見るんだよ。

>>692
完全な芝居として見ろよ、失礼だろ！

>>むしろ部分部分はガチと思って見てた奴

と

ほどんどが、芝居と薄々は分かりつつ見てた

↑って一緒じゃね？

若手同士の前座ではガチっていうか、公開スパー的なことはしていたんじゃないかな？
と、今でも思っているんだがどうだろう？

たけしは若手漫才師の頃から、ずっとプロレスをバカにしてんじゃん
演劇だと思ってるからTPGの話にも乗ったんだろ
そしたらファンが想像以上に信者的で驚いたと

TPGでたけし軍団とたけしがリングに上がった時の罵声って
若松とかに浴びせられた「帰れコール」のレベルじゃなかったからなｗ
正真正銘のガチ罵声でたけしの顔が青ざめてた
危険を感じたようでベイダーの試合も見ずに帰ってしまったｗ
あれにしろ、「ギブUpまで待てない」が始まった日に
「ふざけるな！プロレスはお笑いやジャリタレを絡ませるようなショーじゃないぞ！」と
テレ朝に抗議電話が殺到したってエピソードを見りゃわかるが
ファンは当時からショーだと割り切って見てたなんて嘘だよ

＞ファンは当時からショーだと割り切って見てたなんて嘘だよ

ショーでも、部外者が乱入したり、
勝手にカードが変更になるとファンは怒るんだよ。

俺はあのたけし軍がきた大会見に行ってたが、あのとき怒ったのは長州
戦が壊されたからだよ。
だって長州猪木戦だからチケット買っていったわけだし。
それがどうですかお客さん！てだれも賛成していないのにかってにカード変更して。
自分はあの日でプロレスは終わったと感じた。
あの時は露骨に裏の筋書きがみえたからな。
もちろんこれは個人の感想だけどね。

高橋本はレフェリーが出したから、致命的だった

カミソリ流血は板坂本。ガチではほとんどの技がかからないのは佐山本
ジョブだワークだは田中本
プオタと一般人の認識の違いで言えば、小林よしのりが罪悪感なくアッサリとカミソリ流血の仕組みをバラしたり
「ブロレスファンは嘘だと知ってるけど、あえて騙されてる」って書いてて

いや、ガチで観てる奴いっぱいいるだろ…それは買い被りすぎと

たけしの世代って、子供の頃に力道山見てファンになるんだけど、小学生ぐらいで八百長に
気付いてボクシングやラグビーに行ったんじゃないか
たけしもボクシングやラグビーはリスペクトしてたもんな

たけしはアメリカで初期のWWFをテレビで見て、「本場のは完全にコントになってる」って
よく言ってたな
ようは日本のも本質は同じなんだよ、って事が言いたかったんじゃないか？
TPGの時に打ち合わせとかやっただろうからな、ある意味カミングアウトに近い

たけしのことは、このさい、
どうでもいいんじゃね？
関係ないし。

ﾁｮｰｸｽﾘｰﾊﾟｰで落ちたのも、落ちたフリしてただけ？

そうだよ。

でも本当に落としちゃっても誰も困らないからリアリティの為に落としても可。

>>706
小林よしのりはUWFや藤原組はガチと思ってたような人だからなぁ

二昔以上前には猪木のポスターを貼って冗談抜きに猪木を神と崇めてる
人がものすごくいたのは事実なんだよ。彼らだけじゃなく八百長って
認識が無い人は多かったんじゃないかな。流血もレフェリー失神もショー
の演出としてあるのは理解していてもそれでも星取表を見て一喜一憂していた。
だから決勝戦でふざけた試合があると暴動が起きたんじゃないか。
　プロレスの巧いところは旧態プロレスからＵＷＦが派生して古巣を批判しながら
脱皮行動を繰り返したところにある。これで十数年は延命できた。

作家の夢枕獏は猪木の「俺は誰の挑戦でも受ける！」に影響されて
デビューしてしばらくは「俺は誰の注文でも受ける！」と来た注文は
全て受けていたんだからなｗ

>>713
で、現在キマイラの注文は・・・(´；ω；`)ｳｯ

>>711
言ってたのは新日？とFMW
確かリングスの前田はガチみたいに漫画に描いてたと思う

当時「こういうのはサブカル本ならいいけど、SPA!とかに書いていいんかな」と感じた

格闘技に詳しい漫画家いしかわじゅんのフロムＫでもＵＷＦは別次元て
描かれ方だった。佐山ＶＳ前田はガチとか都市伝説みたいに語られてた。

スレちがいかもしれんが前田をネタにした漫画の最高傑作は
上川端通の「ネオ格闘王伝説 Jr．Wars」だ
読んで大笑いした

>711
船木、ケンシャムによると
藤原組時代にガチ試合あり

>>718
そのレベルならUWFにも安生チャンプア戦みたいな実験的なガチはあるな。

「ギブ待て」で、それまでの報道局のスポーツ部管轄からバラエティ管轄に移ったんだよな

表向きの理由はファン層拡大のためってことだけど、あれって局内で
報道局扱いでワープロを今後もスポーツとして流し続けるのは放送倫理上マズいのでは、みたいな話が出たのかな
バラエティ管轄に置けば、将来何らかの突き上げがあっても局側は「バラエティですから」って逃げ道を作れるからなあ

1992年〜1996年に職場の同僚４〜５人と、よくプロレスを見に行ったが、
真剣勝負だと思っていた人は、ひとりもいないよ。
猪木アリ戦、ペールワン戦もヤオという認識です。全員。
しかし、会場で「真剣勝負だと思っている人」を見たことはある。
両国で「このままだと新日はダメになる」と泣きながら絶叫していた男がいた。
後楽園ホールの全女では、リングサイドで泣きながら選手を応援していた家族
（母親と子供２〜３人）がいた。周りの客およびリング上の選手は引いていた。
そういう人はいるが、少数だと思うよ。一番多いのは半信半疑じゃない？
タイトルマッチだけはガチとかさ。

>>721
だから、前座はとか、そういう半信半疑派も結局ガチ派じゃん

プロレスはケツ決めの八百長三文芝居

半信半疑派はヤオ派です。

俺がガキんちょの頃に読んだ「プロレスラー 陽気で裸のギャング達」 ミスター高橋著
プロレスとプロレスラーに対する愛情に満ちた本だった。

ピーターは私怨で暴露本を書いた。ただそれだけが残念。

いや、ガチの試合もあると思ってる時点でガチ派だよ・・・

＞725
君は何派なの？
高橋本以前は。

１００％ガチと思っているのがガチ派です。
半信半疑はヤオ派です。

アリ戦やペールワン戦がガチとされてるわけで、
少しでもガチあると思えばガチ派ならガチ派が正しいってことなのかな。

ｶﾞﾁ割合ほぼゼロ（基本全部決めてる）か
ほぼ100（相撲みたいに星をあえて買う）か
どっちかだと思ってたかな

高橋本で後ろの方だって知らされたわけだけど
ショックは不思議となかったね、可能性は認識してたから

あくまで、あえて言うならだけどね

そんなことイチイチ考えないよ
相撲見るときに「今の取組は注射か？」とか
まっとうな感覚なら考えないでしょ

だから前座はｶﾞﾁでタイトルマッチは、またはその逆とか、
そんな変なこと普通に見てるだけなら考えない
だって不自然だもん、思考としてさ


まあ、ﾌﾟｦﾀになるくらいからだから、
そういう変な奴も結構いるけどな
「大ノ国はｶﾞﾁだから千代の富士の連勝を止める」
とか言ってるのはﾌﾟｦﾀだったし
ファイかなんかトに書いてあったのかな、これは
まっとうなﾌﾟｦﾀはファイトや紙プロなんか読まないよね

＞アリ戦やペールワン戦がガチとされてるわけで、

それは、あの本を書いたバカがそういっているだけでしょ。

＞ガチ派が正しいってことなのかな。

「正しい」の意味がよくわからんが、どういう意味？

いま、あらためてわかったよ。
やっぱり、ヤオガチ論には意味がないんだよ。
興行については、おもしろいか、おもしろくないかの
二元論しかないんだよ。

俺は空気を読んで負ける派だったから広義のガチ派だな。
昔のプロレスカフェでもケツの決め方について議論があって、小橋は
どんな技を受けても返すから相手の心が折れて負けるんだって意見
があったｗ

>>730
ヤオ派とガチ派の２つに分類したとして、
前記の基準で分類した場合、
高橋本の記述に則ればガチ派の方が真実に近いのではないかということ。

高橋の言ってるガチは格闘技的なガチでしょ？それも基本、奴の主観だから。プロレスの枠の中のガチはヤオでしかないんだろう。

＞733
ごめん、よくわかんない・・・

＞733
あ、わかった。
９９％プロレスでも、１％のガチがあれば、
ガチの試合といえる、ってこと？

>>735
どうでもいいことだよ。

例えば、力道山ｖｓ木村、前田ｖｓアンドレ、
１％でもガチの攻防があれば、それはガチ試合といえるのでしょうか？

例えば、ＰＲＩＤＥ、Ｋ−１、大相撲、
１つでもヤオの試合があれば、そのジャンルはヤオとなるのでしょうか？

普通に考えたら、

どんな試合でも演劇を「ちゃんとする」
より
試合によっては格闘技を「ちゃんとやらない」
方が不誠実だと思うけどな。

格闘技と偽っていた事に対して怒る人には多少同情できる。
「ずっと黙っていて夢を壊さないで欲しかった」もわかる。
でも「ある程度わかってたけど、まさか一試合もガチが無かったなんて！」と
怒るのはちょっと意味不明だな。

川田あたりは相手の技がミスして入ったら今度は自分が相手が怪我をするように技を
かける。これもプロレス内ガチと認識されてたな。
　広義のガチ（ガチ前提だが途中でショウ要素も入れる余裕あり。最終的にはガチ）
　狭義のガチ（最初から最後までガチ）
　プロレス内ガチ（プロレスの枠を壊さない範囲で出るガチ）

普段の試合はケツ決めだろうと思っていたけど、いざという時に備えて
ライガーが言うところの「ナイフ」は常に隠し持っていると信じていたよ。
新日の道場神話には胸をときめかせていた。

でも、いざ抜いてみたナイフはとんだナマクラだった訳でさ。
たいそう落胆したもんです、はい。

１００％ヤオでも怪我人は出る。死人も出る。
観客を楽しませるために、どこまで真摯に取り組んでくれるか。
そこが大事なんだよ。もっといえば、そこを認識できるかどうかが
一流と二流の差じゃない？　プロレスにしても野球にしても、
ロックにしてもクラシックにしても、映画にしても舞台にしても。

いいこといった＞オレ

ﾌﾞｯｸを成り立たせるためのﾚｽﾗｰの格の序列についてはｶﾞﾁ｡

プロレスラーが強ければ、ミスター高橋の本なんて、ケイフェイやトルコや噂真365らとひとからげの代物。
極真カラテなんて、プロレス以上に暴露本だされてもいろんな団体に継承されて発展している例をプロレスも噛み締めたほうがいい。
プロ格のブザマさだけでなく、酒の席でアマチュアにノサレタ高田なんか、内外で豪快に振る舞っていた、先人の行為を台無しにしているに等しい。

プロレス衰退は強い人間がぶつかりあう幻想がなくなったこと。ブックだかアングルがどーしたなんて話が本質ではない。

幻想なのが痛いんだよ。
確信なら文句言ってもしょうがない。
だけどプヲタは理屈抜きで完全ガチだと答えられる奴はいない。
部分ガチなんてのはありえない。

>>742 俺も全く同意見。もしﾋｮｰﾄﾞﾙがﾌﾟﾛﾚｽ出身で昔のｹﾂ決め指摘されたとしても、
今の強さ見せ付ければﾌﾟﾛﾚｽ幻想は守られたはず。一時の桜庭人気がそうだった。
実はﾌﾟﾛﾚｽﾗｰが一番弱かったのがﾌｧﾝ離れの原因。

だね
「プロレスは八百長だけど、プロレスラーは強いんです」
って言い切れれば、ここまで人気凋落することはなかった
逆に、プロレスラーが格闘技で負け続けてなければ
高橋本も出せなかったかも知れない

高橋は新日に切られた段階で本は出したでしょう。
もしレスラーが総合で勝ちまくっていてもむしろその方が本が
売れただろうし。

相撲板の八百長に対する反応は面白い。以前から知ってる。そんなの常識。
証拠は出ない。関係者の証言だけじゃ裁判に勝てないなどなど保身の数々。
相撲ファンがここまで開き直った存在だとは思わなかった。
プロレスファンなんであんなに長年苛められて怯えていたんだろう。

>>751
だから相撲ファンは元来、大相撲にヤオがあるのは当たり前と思っていた人が多かったって事だろ。

上にもあるようにプオタだって一部ガチあると思ってたやつもいた
もし相撲も全ヤオだとなったら相撲ファンのショックはすごいだろうよ

相撲の星の買取や貸し借りはマニアなら知ってる話だし
それがその通り出てきただけだもの
繰り返しになるが高橋本が衝撃だったのはプロレスにヤオがあることを
暴露したからではない
そんなことは門茂男他いろいろな人が書いている
「「全戦」がケツと段取りが決まった演劇」だと暴露したことにある
余談だがター山の便乗本でU・ドラゴンが
「猪木さんは凄いですよ！だって人生で二回もガチンコをしたんですよ！」と
コメントしてたのは笑えた

>>752
それでもプロレスのそれより比率は低いはずだよ。

三力士以外重要な試合ではほぼ八百長となったら今後どうするんだろう。
裁判で証明するとかじゃなくてもう人々の記憶の中に残って消えないからな。
全ヤオじゃなくとも観戦意欲がそがれるのは間違いない。野球で言えば
優勝決定戦は八百長だもんｗ

プロレスはガチンコやろ

>>755
そんなにヤオばっかじゃないと思うよ。大鳴戸親方が出した「八百長」って
本でも、相撲界がいかに八百長まみれ、暴力団まみれかを告発しているけど、
ガチンコ力士も一方でいることを明記してる。
それにしても、この本を書いた大鳴戸親方と、本で数々の証言をした後援者が、
ほぼ同時に謎の死を遂げてるんだよな。相撲界は本当に怖いよ。

格闘技界もプロレス界も死者だしてまんがな

千代の富士の「黒い53連勝」でもガチンコは19番あるしね

まあ誰が考えてもプロの格闘技興行なんて
八百長やらないと成り立たないからねぇ

板井の「中盆」を読んでから相撲中継を見たら、確かに脱力した。
土俵際で全然粘らない相撲が確かに多かった。
「相撲は８割がヤオ」という目で見ると、ガチかどうか
なんとなくわかるようになる。そして興味を失う。
プロレスはまだヤオなりの攻防があるだけ、ましかもね。

>>751
相撲板は巡業、花相撲は形だけって認識だしな
1980年くらいから暴露の歴史がある
>>760
間隔を開ければボクスみたいなガチ興行も可能
サッカーすら八百長はあるから、八百長はどんな競技にもあるけど
全ガチ興行が不可能なわけではない

１５日間を年６場所って、どう考えても多すぎるよな。
そもそも八百長をしない限り成立しないシステムになってしまっている。

>>763
逆だよ。
相撲の八百長はそれこそ江戸時代からあった。
だから、１５日×６場所も可能なわけだ。

>>764
江戸時代は年二場所、一場所十日が普通だったよ。

＞765
場所数と日数が増えたのは、相撲協会が儲けに走った結果かな？
逆に場所数もしくは日数を減らしたら、八百長も減るかな？
たとえば、所属力士を半分に分けて、７日×６場所×２グループに
すれば、現在と儲けは変わらないはず。

相撲の八百長は肉体的な問題より取りこぼしたくないからでしょう。
だから減らしたところで八百長率は変わらん。

無理か（笑）
やっぱり怪我したくないもんね。
たとえ公傷が認められても、それで一生相撲が取れなくなったら
割に合わないもんね。素人のオレでもそう思う。

まあ、そもそも格闘技、スポーツ、芸能は割りにあわない商売
なんだろうけどね。

八割が八百長と言い切る板井ですらガチ力士がいると言ってるんだから

年4場所＋公傷制度＋横綱の降格を認めれば
本場所のみガチ興行は可能でしょう
まあ、儲けにはつながらんが

俺はプロレスがガチだと思ってて、
高橋本見て吹っ飛んだだが、
今から思えば確かにガチのわけねーよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、相撲もよく見れば、
いくら横綱とは言っても、
一場所で全勝〜13勝も平均で勝って、
常に優勝争いするなんて無理だよなｗ

鶴田だっけ？ 壁画とか研究して、グレコローマンの時代から相手の協力が無ければ出来ない技があったってことを証明したのは。

雷電や双葉山も八百長やってたのかな…

革命軍〜維新軍当時の長州は「プロレスは真剣勝負だ」とよく公言していた。
これは今考えると業界内向けの発言だよな。
どうせケツ決め芝居だからと練習もせず試合も筋書きを淡々となぞるだけのレスラーに「真剣にやれ！」って訴えてたのかね？
全日に来た長州軍を見た天龍が、「こいつらこんな練習するのか？」「プロレスをこんなに一生懸命やってる奴がいたのか？」といちいちビックリしてたそうだからな。
それに触発された天龍が後の「地方で手抜きしない天龍同盟」を作り全日を変えたわけだ。
まあ今の長州は別人だがね。

長州ってどっちかと言うと地方で手を抜くタイプのような気がｗ

>>774
イイハナシダタナァ

プロレスラーが総合で連戦連勝だったとしてもプロレスは終わってたと思う。
俺は高橋本で人気が下降したに支持するよ。
ヒョードルや全盛期のミルコやシウバらがちょこちょこプロレスに参戦して
人気が上がっただろうか？
仮にプロレスが上手かったとしても飛躍的に伸びるとは思えないね。
全盛期のサップなんかはプロレスとK-1を併用してたが
サップのプロレスにはまったく興味がなかったわw
朝青龍なんかも総合入りしたら盛り上がるだろうが
プロレス入りしたらシラケるだろうねw

演技できないとね

たしかに総合格闘技での勝ち負けは関係ないわな。
プロレスラーが格闘技のリングに上がったとき、プロレスファンがプロレスラーに求めたのは、勝つことよりもそこでもプロレスやってくれることだったと思う。
一瞬でも格闘技の選手を、役者としての雰囲気で飲み込んで、プロレスの空気で染めてくれたら、と思ってた。

>>721
でもアニメや漫画だって熱狂的に応援する人がいるんだから
泣いてたからってガチと思っていたかは必ずしもわからなくない？ｗ
その世界に入り込んじゃったら熱い応援するのとヤオガチなんて
あまり関係無いと思うけどねぇ。
最近の会場でも結構熱くなって応援している人いるし。

高橋本とＵＷＦ詐欺によって去ったプロレスファンは相当いるだろうね。
残ったファンも冷めた人ばかりだろう。
「それを言っちゃあお終えよ」ってね。

やはり勝負論には勝てん。
サップ×曙だって盛り上がった。
あれがプロレスならデビュー戦の曙に花を持たせただろう。
噂されてるボクシングの内藤×亀田兄なんかも視聴率40％超えるんじゃないか？
亀田弟が負けたことによって八百が払拭された。
試合直前などになったら勝敗予想が飛び交うだろう。
巧さの内藤に若さの亀田。俺は亀田が若干有利な気がするが。
こんな感じで勝負論できねぇじゃんプロレスはwww
やっぱ致命的だよwww

>>780
関係ないよね
いい試合だったら手に汗握るのは今も変わらないよ

>>779
いや、新日やU系の選手に関しては勝たないと意味がなかったと思うし、
あれでプロレス見なくなった人は高橋本以上に多いと思うよ

>>772
鶴田よりも先に、松浪健四郎が80年代からその話はしてたよ
論文にも書いてたし、宝島のプロレス本（って完全にヤオ前提で作られてた）でも
プロフェッショナルなレスリングは古代からショー、もしくは神前の儀式だったとくりかえし言ってた

だからプロレスはすばらしいのだ、ともちゃんと付け加えてたけどね

松浪の薫陶を受けた馳がブッカーしてた時代は、新日はまさにそういう方向に向かってたよね

でも結局、猪木の存在がある限り最強幻想だけはどうしても保たないといけなくて
結局、本物のガチンコ格闘技が出てきたときにそれが崩壊して新日は低迷してしまった

>>784
考えたらさ、格闘技の試合にプロレスラーが挑戦しなきゃいけない状況になった事自体がプロレスの負けなんだよね。
何回かレスラーが勝ったところで戦局は変わらんのだよ。

>>786
そうね
それ以前はずっと逆にプロレスのリングに引き込んでたわけだし
プライドが地上派放送されて人気になってた時期にはすでに新日本は死に体だったのかもね

そっちと絡まなかったノアは、最近の凋落も高橋本の影響ではないだろうし

しかしノアや馬場全日も勝負論が重要な要素だったろ？
格闘技と距離を置いていたとしても

日本の団体がちゃんとプロレスをビジネスとして守ろうとしたら、WWFの植民地として生き残る道があったと思う。
ストロングスタイルとかいって、プロレスビジネスの本流を否定した猪木のプロレスが日本の主流だったことが不幸の始まり。

>>786
昔は格闘家って基本的に貧乏人ばっかりだったからね
新日が高いギャラ払ったら、いくらでも負けてくれた
（金持ちのアリには５０憶ふんだくられたそうだが）
今じゃ格闘団体の方が金持ちだからなぁ

このスレの議論のほうが熱いね
最近週末はプ中継より、このスレを楽しみにに見てる。。

>>788
そうだね
でも全日、ノアは試合結果はほぼ事前に読めちゃってたけどね、客も

新日のほうが予想しづらかった

最近紙プロ読んだんだ。
シンは改めて凄かったよ
本当は紳士なのに狂人の演技をリングを降りても続けていたからね。
同じくダンプも凄かったよ。実家に帰っても悪役を演じ続けていた。
結局プロレスの王道は
善玉対悪役なんだよ。

>>793
何だよ唐突にw

今民放でドラゲ中継やっているけど結構面白いんだよね。やっぱり２０〜３０代の動ける選手じゃないとプロレスは面白くない。
昔の猪木の発言だけど「４０過ぎた人間がプロレスやっちゃいけない」は当然の事だよな。

>>780
うん、最初は頭のおかしな人かと思った。
発言を聞いているとプロレスを理解していない人だということはわかった。

>>780
あれ？　もしかしてあのときの・・・

天龍長州って心がｶﾞﾁだったからよくｶﾞﾁ仕掛けてたんだよね。手を抜く選手をぶんなぐったり

かおり夫人ですらプロレスが完全なショーであることを知らなかった。

>>705
>俺はあのたけし軍がきた大会見に行ってたが、あのとき怒ったのは長州
>戦が壊されたからだよ。
>だって長州猪木戦だからチケット買っていったわけだし。

じゃあ８５年の仙台でブロディ（＋スヌーカ）ボイコット事件の時
客が暴動はおろか、TPGの時の１００分の１も怒らなかったのは何故？

東北人はおとなしい気性だからとレスありそうだから先に言っとくわw

既に日本人対決が主流で外国人はお客になってたから

>>800
条件が全然違う。当日はリーグ戦の結果によって決勝だから、直前までカードは決まってなかった。
そしてブロディ欠場したとしても、予告通り決勝は行われている。
何よりそのカードが、ファンがもっとも見たいと思ってた猪木組vs藤波組だった。
ＴＰＧの時のような猪木の強行カード変更とかじゃなく、選手の欠場というある程度仕方ないと思える理由だった。

「全部解っていた」派は結局後だしジャンケンばかりなんだなｗ

>>804
いや、全部当時の記事やテレビから引っ張ってる話ばかりだよ

>>805
じゃあなぜ高橋本が売れたのかという話になるのだが？

>>803
変更に不満があったとしても藤波が猪木からドラゴンで3カウント
とるというサプライズで満足したって言うところがあるよね

ＴＰＧのときはベイダーを長州戦の時にみせた汚い手でもいいから
先にさっさと片付けて、猪木、長州共に1試合消化した後にまともな試合で
やっていれば暴動は起こらなかったと思う
結果論ですけど

>>804
後だしジャンケンって、過去の出来事を今語るとしたら必然的にそうなるんじゃね？
「全部解っていた」派って「すべてケツギメあり」と俺知ってたよって言ってる奴はそんないないじゃん。

>>807
それは絶対ない。あの日はベイダーを売り出す事が最大の目的だったから、そんなアングル変更する発想はあの時絶対に思いつかなかったはず。

UWFをガチと信じてたならともかく、2001年まで新日をガチと信じてたとしたら、かなり
痛々しいヤツだぞ
後出しもクソもあるかっての

高橋本の前に出た田中正志の本でジョブ・ワーク・アングルなんかの用語は全て既出

浅草キッドはシュート活字だと言ってHPで紹介してた
ただ、プオタは板坂とか宝島ムックとか部外者がいくら書こうが無視してたからね

結局、高橋本も高田本も当事者が書いたというのが大きい

>>811
田中は悪文過ぎて読む気がうせるんだよなぁ。。。。

俺も田中本（97年か98年発売）読んでたし、その内容も
説得力あった（そうだろうなと思ってた）から、
高橋本の時点だったら「わかっていた」派の後出しジャンケン野郎。
アメプロ見てたし、日本だけは別って考える程頭悪くないし。

そもそも高橋が本出した建前が「WWEみたいにカムアウトすべき」だったはず

俺は武藤がアメプロでやってた事と新日でやってた事が別物とは思えなかった

やっぱ異種格が日プは別って思わせたのかな

アメプロは八百長が含まれているが日本はガチという理屈は力道山時代からだよ

おまえらグレート・ニタの新日登場が1999年だぞｗ
それでも真剣勝負の格闘技だと思ってる奴なんて、痛すぎるだろ

>>816
傷つくから、それ以上言わないでください。

俺はベイダー初参戦の両国生で見てたけど、結構楽しかったな。
最後まで会場に残ってたけど、暴動組をあきらめさせたのは猪木や藤波のマイクアピールでなく、
掃除のオバちゃんが淡々とてゴミ広い始めた瞬間

あの日居たの。一生自慢出来るね
映像で見ると生き地獄みたいw

あれを生で見た奴は超幸運だよ
あんな凄い興行は二度と見れないｗ
たけしが出てる上、新日本にとっても黒歴史だからソフト化はありえないだろうしｗ
井手らっきょのギャグ「どーですか！？お客さん！」の元ネタでもある

>>820
なんか広告で見たな、映像化になってるもしくはなる予定じゃないかな

>>818
＞最後まで会場に残ってたけど、暴動組をあきらめさせたのは猪木や藤波のマイクアピールでなく、
＞掃除のオバちゃんが淡々とてゴミ広い始めた瞬間

今日一番の収穫ｗ　そういう裏話が聞きたかったんだよね。

＞８２０　youtubeでは見れていた。今は削除されているみたいだけど。
海賊男乱入は見れるよ。ピーター本読んでからは漫才にしか見えないけど。

>>810
いや、そう言う痛々しいのが当時は実際に何万人もいたから
宗教と一緒で、人間て一旦信じ込んだら否定的な事実には
一切目を向けなくなるから、あながち不思議でもない

おとぉーちゃんだけんがなやぁー。
まじめな内容だけんが、ドームでの猪木　対　ベイダーの試合を見ちゃれだがなや。
ベイダーが猪木をチョークスラムかパワーボムで叩き付けた時の勢いで猪木のヒザが
顔面に当たって、猪木は流血してもうたのはガチだがなや。
猪木の身体がくの字で叩き付けられてもうて、その衝撃だったけんが、マットが
柔らかかった、っちゅうに言うクズはチンポの皮が伸びてもうちゃる、しんが。

まあこれこしょがタカハチが言っちょる事だけんが、プロレチュっちゅうのは
そういうアクシテンツが付きまとう危険な商売、っちゅう事だけんがなや。
ちみ達もチンポが（ホ）ォーケェー？バッチシ？完璧？

あの両国の時、チケット貰って見に行ってたんだ
確か枡席の一番後ろくらいだったかな
TPGのテスト受けた人達がいたんだけど
かなり微妙な空気が流れてたよｗ

なにげに凄い人キタｗ

練習は緑山でやってて、ストロング金剛なんかがコーチだった
たけし城の絡みだろうね
入団テストの時、スクワットとかの号令をかけてたのが健介
終わったあと、始発がくるまでの間に聞けた話しが面白かった
ステロイドなんかの話しね
あと、たけしが牛丼おごってくれたｗ

へーなつかしいね

このスレの上の方で高橋をリング上に上げるべきだって話題あったけど
今日上がってたよ。

なのに全く話題に出ないなんて

>>807
> 変更に不満があったとしても藤波が猪木からドラゴンで3カウント
> とるというサプライズで満足したって言うところがあるよね
その通り
会場に居た当時２０歳の私は、試合開始前のケロによるブロディ組の
欠場のアナウンスにブーイングしたが、他の客は少々ざわついただけ

同日の全日に行ったんじゃないか？、と友人と勘ぐったけど、当時は
ネットも携帯電話もなかったから確認のしようもなかった
猪木組ｖｓ藤波組の試合内容も結末も良かったんで帰路は満足ですた
負傷した坂口から取るか、例によって健悟がやられると思ってたからね

>>831
おとぉーちゃんだがなやぁー。
ちみこそ包茎チンポの皮が剥けちょったら、それこそブックだけんが、ちみみたいな
ゴミクズはとっとと一秒でも早く逝きたまえ、けんがな。
ちみもOK？バッチシ？完璧？

ジャンプの打点の低さに萎え

>>833
おとぉーちゃんだけんがなや。
ちみの包茎チンポは
臭い
汚い
気持ち悪い
形悪い
格好悪い
５k
ポォーケェー
だけんがなやぁー。

TPGで荒れた両国の帰り道、前歩いてた人の言葉を今でも覚えてる。
「せっかく猪木VS長州戦見て、一年の嫌な事忘れようとしたのに」
当時は本当に熱かった。

1987年と2001年では全然状況が違うだろ
2001年はUWF、リングスはもちろん、K-1、UFCが登場してからも、８年も経ってるんだぞ
PRIDEは全盛期だし
高橋本が出た2001年に新日をガチだと思ってるのは、ただの馬鹿であって信者とも呼べない

「至近距離の真実」ではこれ以上ないほど藤波をべた褒めなんだよなｗ
「流血の魔術」以降を読んでからだとなおさら味わい深い一冊だよ。
「いい人」なだけではなく凄みも持ち合わせている→ただの優柔不断
道場にいる時間が減ってもマイナスにはなってない→芸能活動の片手間にプロレスをやってる
無我の興行を手伝うファンがいるのもその人間性のおかげ→統率力の無さで無我も迷走

>>836
俺は、実はみんなガチじゃないことに気付いてたんだと思う。
何年かプロレスを見ていればそれが普通でしょ。
ただそれを認めたくないから、事実から目を背けているうちに
いつの間にかガチなんだと思い込むようになっちゃった、と。

特に「別にガチじゃなくてもいいじゃん」と開き直る事もできず、
かといって総格に乗り換える事も出来ないような人達は。

ガチと思っていた人ってプロレスのゴールデン時代を知らない、ゆとり世代の一部の人間だろ。

ゴールデンタイムにやってたころ面白がってみてるのに、
ウチの親父が「こんなの八百長だぞ」ってうるさかった。
で、「そんなの分かってるから黙ってて」と返す。

どこの家でもそんなもんだっただろ？

小学生だって、ロープの上からニードロップを首に落したら
死ぬか大怪我するぐらい分かってるって・・・

かつては八百長だと思ってるひとは、そもそもプロレス自体に関心を持たなかったよね

もちろん当時から真剣勝負ではないことを承知でプロレスを楽しんで観ていたファンも居たけど、それはごく少数であり異端派だった

昔から“わかってて観てた”ひとなら、異端派が次第に異端派で無くなってきたことを肌で感じているはずだ

>>841
俺がプロレスが好きになるきっかけが初代タイガーの試合を見てからなんだよね。華麗な技やスピーディな動きに魅せられて何となく毎週観るようになり
段々と他の試合も興味を持って嵌る様になった。だからヤオガチとは別の面からプロレスファンになっていったのであって、自分みたいな経緯でファンに
なった人間って元々から真剣勝負云々は二の次の話だったと思う。で、こういうタイプのファンは主流では無かったかもしれないけど、何割もいたと思うけど。
ただ取っ掛かりが初代タイガーだったけど、その佐山が旧Ｕに参加する事になり、否がおうでもヤオガチ問題を考えさせられる状態になったのは事実。

Uの登場自体がプロレス（新日と全日）を否定してるようなもんだったからな。
でも俺はプロレスの最大の醍醐味でもあるショー的要素を排除していたから
ほとんどUには興味はなかった。会場にも行ったことなかったしね。

ガチでやったって鶴田や長州なんかに勝てるわけねぇ連中なのにｗ
って目で見てました、俺は

マッスル自主興行にピーター出たってよｗｗｗ

>>844
俺は桜庭なら長州に楽勝だと思って見てたわ

>>837
あの二冊を読み比べると
・カール・ゴッチのことを懐疑的な目で見ている
・ジョニー・パワーズはボロクソだがパット・パターソンは賞賛
・ガチ最強の男はルスカ
・新日最強は坂口で長州も強かった
・タイガー・ジェット・シンのことを絶賛
ここら辺は共通してるんだけど藤波についてだけ180度変わってるんだよなｗ
「私は全日本のミスター高橋になったかもしれなかった」
「馬場さんの試合を裁いてみたかった」
「馬場さんも猪木さんも根は同じ血が流れている」と言うあたりの記述に
すでにあの時点で新日との軋轢があったんじゃないかって感じが垣間見える

俺は家内を何度か会場に連れて行ったことがあるが、
何でこの人、やられる（技を掛けられる）のを待ってるのぉ〜？
って頻繁に言ってたよ。

ボケと突っ込みのようなもの、と答えておけば良かったかなｗ

プロレス界の盟主は新日です！

>>844
長州に関しては顔を蹴られた上に散々舐められた態度取られて、その上で追放したから長州・新日の人気がガタ落ちしたでしょ。

それだけ藤波に対する憎悪が深いんだろうなあ。
宝島の両国暴動の奴だって、拒否した藤波より、その後の糞ブック作った猪木の方が余程罪が重いのにね。

結局ファンの新生Ｕに対する幻想って、半分以上は前田に対する期待から来てたんだろ。
他の選手みても、高田の越中戦に伴うジュニアチャンプくらいしか印象無かったもんなあ。

あと前田が追放されたことに対する判官びいきも大きかったと思う。

前田＆ＵＷＦ＝傷つきながら理想を追求する青年たち
猪木、長州＆新日＝薄汚い大人

こんな構図が尾崎＆ブルハ世代にはマッチしたんじゃないの。

当時は猪木の神通力も切れていて
「馬場は自ら前座にまわって鶴龍時代に移行させたのに
衰えてもメインに居座る猪木は何だ？」って空気になっていたからな

そうだな。あれだって追放なんかせず、長州との禊ぎマッチなんかやっていたら
その後、前田達が独立しても随分違った展開になったかもしれんのに。

そういえば顔面蹴撃事件の後楽園大会って長州の主催だったんだよね。
招待した長州のタニマチの前で恥をかかせるために、あんな行動に出たんじゃないかって憶測しているんだけど

>>840
うちもそんな感じだったなｗ

>>853
あの追放劇だけをみれば、確かにそうなんだけど、
Ｕがやったことは、新日をはじめとする既存プロレスはインチキなショーだが、
自分らは本物といいつつ、結局自分もケツギメショーをやってたってことだよな。
Ｕのほうが始末に悪いよ。

>>858
さすがにインチキなショーとまでは言ってなかったよｗ　だけどそれって猪木なんかがうちこそが本物って、全日に対して発していた過去があるからどっちもどっちだよ。

猪木の神通力は87年12月に切れて88年4月に復活。でＯＫ。
藤波との60分フルタイム、そして猪木ファイナルカウントダウンの盛り上がりで、
猪木は沈みかけて、もうだめだってころになるといっきに爆発するんだよな。

>俺は桜庭なら長州に楽勝だと思って見てたわ

桜庭が長州に勝てるのはないわｗｗｗｗ

>俺は桜庭なら長州に楽勝だと思って見てたわ

これがドームのインター対抗戦の頃って言ったりなんかしたら、さすがに後出しジャンケン野郎だなｗ

昔の全日が有名外人レスラーを連れてきましたっていうのを売りにしてたように、
Ｕはボク達、格闘技やってます、っていうのを売りにしてたんでしょ。
どちらもプロレスビジネス。

ただ後者は詐欺だったわけで悪質。

流れを無視してスマンが
ナンチャンが高橋本読んでプロレスファンやめたのって嘘だと思う
ウンナンタイムってラジオで毎週プロレス雑誌買ってるって言ってたから。

>>863
だからそれって、かつては新日も他の格闘技巻き込んで、格闘技の選手負けブック飲ませて
プロレスは史上最強の格闘技って世間に向かってアピールして・・・同じ事だよ

新日はアントニオ猪木ショー、タイガーマスクショーだったからな。
異種格闘技戦はともかく、通常の中継では詐欺という印象はない。

プロレスの全盛期はどう考えても81〜88だな。
ゴールデンから撤退した以降は落ちる一方だった

>>863
てか、人によってはプロレス全体が詐欺で悪質だからな。
どこで騙されたと思うかが違うだけで。

>>867
世間一般を巻き込んだ知名度、熱狂度は８０年代だろうけど、売り上げでいったら断然９０年代だろ。団体も選手も増え、毎日必ず日本のどこかで興業が行われ、多い時は１日で１０興業くらい行われていた。
ドーム興業満員が当たり前だったし、武道館クラスで興業打てる団体が１０近くあった。あの頃は充分第３次プロレスブームといえたよ。

ピーターは名レフェリーとして外国人選手の面倒見役渉外担当として新日本を支えた人。
何があったのか知らんが、そのピーターにポストも用意せずピーター企画のプロレスラー警備会社も反故にしたら恨まれるはずだよな。
潰しが利かず路頭に迷うプロレスラーくずれを救う為に警備会社を作ろうなんて良い考えだと思ったよ。

>>870
宝島本の覆面座談会で元新日社員なんかが語っているよ。高橋は大会に警備員を派遣する事を中心に考えていたけど、そんなのアルバイトでＯＫで元プロレスラーである必要が無い。
それとプロモーターが付き合いのある警備会社を優先しなければいけないとか、結局高橋の絵空事というか机上の空論に過ぎなかったと。

>>869
そうだね
でもそれって週プロの絶頂期と重なってるから
なんとなく認めなたくない気分なんだよね

>>869
同意。
いつまで経っても>>867みたいなこと書く奴がいるのはなぜなんだろ？
馬場全日がドーム初進出したのも90年代後半で
馬場が死ぬ半年くらい前じゃなかったかな？
別冊の増刊号やら雑誌もこの頃はよく出てたね。
「武道館名勝負列伝」みたいなのから「IWGPの歴史」みたいなものとか。
当時はダマされてよく買ってたよw

>>873
ただ全日（ノア）がドームに進出すると
なぜかプロレスが衰退するんだよなｗ

>>873
６０ページ程の薄さの緊急増刊号に５００円出して買ってたよねｗ
でもあの時代ってそれが何よりの情報源だったし、いつもの週より沢山読めると喜んで買っていたｗ

90年代が売り上げでは
上でもそれは会社が儲かっただけなんだよ。
ブームていうのはそんな事じゃない。
確かに売り上げのピークは96年頃ていうのは
分かってるよ。
でも日本全体の熱狂度は80年代の比じゃない。

>>874
クソ真面目な全日(ノア)の選手はドームで最高級なプロレスをするため、次のシリーズが霞んでしまう。
これ即ち「後の祭り」

90年代は所詮マニアの世界
プロレス全盛期＝タイガーマスクの全盛期だよ
毎週ゴールデンタイムで20%以上取ってたんだから、見てる人間の数が比較にならん

やはり全盛期は80年代なんだろうか。
テレビの深夜への移行が大きかったな。
後、日本人対外人が中心だったのが、
いつの間にか日本人対日本人が中心になっていったな。
そのころからかな人気が落ち始めたのは。
まあ、再放送の漫画のタイガーマスク、プロレスススパーすたー列伝の影響も大きかったかな。

だから何を持って全盛期と成すかだろ。熱狂度や知名度がピークだったのも全盛期、売り上げやその業界に携わった人数がピークだったのも全盛期。
俺は８０年代は第２次プロレスブーム、８０年代後半に一旦落ち込んがすぐ再上昇して、９０年代に第３次プロレスブームが起きたと思っているけど。

もうすぐ10.9だな

既存のプロレスと違うといっていたＵＷＦが新日本に戻ってきて
対抗戦をやったので、新日本はガチに対応できる、みたいな流れになった。
それは新日本ｖｓＵインターまで続く。いわば共犯だ。

>>871
永島も似たようなことを言ってたな
これまでの付き合いがある警備会社を優先させる優先させなきゃいけないし
そもそもコスト面でも既存の警備会社に勝てるわけがないから現実的じゃないと

確かに90年代は興行バブルだったけどピーターの言うとおりドームをはじめとする
大会場中心、地方興行の切り捨てがファンの裾野を狭め先細り招いたんだよ。

元プロレスラーが警備してたらファンサービスにもなるし、多少コストが増えても引退後の職を
会社が用意してやるべき、とか言ってたよ
実際に引退後落ちぶれるレスラーが、どの程度居るのか知らないが

プロレス業界は秘密を共有してるんだから、辞めた人間もある程度繋ぎ止めておく必要が
あったんだよな
結局高橋本人が秘密を暴露してしまった

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/
なんでプロレスが格闘技の中に入ってるのか知らんが、
世間ではこうなってるから八百長なんだよ。
ショーなら演芸だろ。

>>885
ファンサービスの為に警備やる訳じゃ無いしな。その辺はやっぱズレてるよ。
まあ確かに引退後の面倒を見てやる必要ってのは解るんだが、今は佐川みたいな受け皿は無いのか。

幸か不幸か高橋本のおかげで新日はロートルレスラーをリストラできるように
なった。最近はノアの方が厳しそうに見えるな。

そもそも、ぐうたらなロートルレスラーが警備の仕事なんか出来るわけがないww
毎日パチンコばっかやって、夜10分ぐらいちょこっと体動かすだけなんだぞ
そんな奴らに警備の立ち仕事なんて絶対無理w

>>858
だからこそﾌﾙｺﾝに叩かれたんだろうな、
おとなしく内輪でやってろって

そういや新日の引越屋って消えたな

仮に高橋が警備会社を作ったところで廃業したレスラー達は現場には出ないだろ。
勤務中にギャラリーらがワンサカきて仕事にならんケースも出てくるぞ。
どちらにせよプロレス会場だけの警備だと厳しいけどな。
警備員達がレスラー達と同じように全国まわってたらシャレにならんよ。

引退後のレスラーはどうやって食うかって事だが、別にプロレスに限らず、大相撲でもプロ野球でも同じ様なもんだよな。大相撲は引退後、親方になれなければチャンコ屋するくらいしかないし、野球選手に至っては引退後、解説や監督、コーチなどの職に就ける人は極一部だしね。

そういえば小原って車の営業に転職したんだっけ？？？

>>892
そうなるのは、全盛期の馬場、猪木ぐらいで、
藤波、鶴田でも現場仕事できるよ。

レスラーは一般人より収入は大幅に多かった。
他の格闘技に比べても高齢まで仕事ができる。
ならレスラー中に金を貯めて第二の人生の設計は
自分で立てればいいだけ。高橋も何甘えてんのって

>>869
WINGのビデオを見ても客入りの多さが分かる

もうあの10.9から明日で12年？くらいだっけ。
当時はおれもう今頃は寝てもたってもいられなかったなぁ

プロレスの全盛期はやっぱり８０年代だな。
漫画の連載。外人レスラーが漫画のキャラによく使われてた。
東京スポーツは一面はからりの確率でプロレス。などなど社会の
認知度が桁違いにあった。９０年代に売り上げが上がったから
全盛期？　会社はそうかもしれないが深夜で５％以下の数字の
コンテンツに成り下がったんだから全盛期とは呼びにくいよ。
それでもテレ朝も日テレもたまに特集組んでくれたな。
プレステージで声優のタラコが質問したり、全日のレスラーが鍋囲んで
たり、タモリがUWFの道場で前田と藤原らと談笑したり。プロレスに
満ちていたよ。今じゃ少なくともテレ朝ではお荷物だもんな。

>>896
そんなに収入多くないだろ。馬場・猪木はオーナーだから別としても、
鶴田クラスまでだよな。カブキなんてあんなに売れてても、本人の
収入はびっくりするほど少なかったはず。
知名度を生かして飲食店やるのも、キラ・カーンやカブキのような
人気レスラーなればこそ可能。寺西なんて、たしか土木作業員じゃなかったか？
レスラーの末路は、悲惨だよ。

安田はパチ屋
小原はガリバー
新日で佐川へ行った奴もいた

馳は代議士
サンダー杉山は会社社長
ここら辺が成功者かな

>>900
新日のレスラーは藤波、長州クラスで４〜６千万
三銃士でも３千万は楽に行ってる。年俸の他にタレント活動もあるから。
昔の新日は新人でも１千万と言われてた。
全日は安いけど。
カブキはアメリカで売れまくり。その気になれば大金持ちだった。
末路が悲惨なのは入った分全部使うからだよ。

カーンがスナック
カブキと松永が飲食店経営
馳は教免もあるな
昔、週刊誌で年収3000万て出てた(フル出場の頃)

渡辺二郎みたいにモロにあっちの世界の住人になったケースはないの？

一番情けなかったのは剛だろうな
会社員にとりおさえられんなよｗ

>>899
まあ、新日の全盛期（＝８０年代前半）に東京ドームがありゃ
ドーム興行やってもっと売上は伸ばしてただろうから、単純には比較できん
そもそも昔はＴＶの放映権料がドッと入ってきてたから
リスク冒してまで大きな会場でやる必要もなかったわけだしね

だいたい、東京ドームなんてアニメのイベントだって満員になるんだから
９０年代のプロレスは、一部のヲタ限定の趣味になってきた、
って感じだったけどなぁ

>>903
橋本は「三千万とか言われてるけど、実際はその半分も貰ってない」
って言ってた
単に税込と手取りの違いを知らなかっただけかも知れんが

ミスター高橋はどの面下げてプロレス関係の興行に参加してるんだよ。
金儲けのためにガセ本でプロレスを陥れた大罪人のくせしてプロレスに関わるんじゃねぇよカス。
さっさとプロレス界に損害賠償を払え、腐れ外道が。

また８０年代厨が出てきたｗ　まあ俺も８０年代のプロレスが世間にどれだけ浸透してたかってのはリアルタイムで経験したから気持ちは分からんでは無いけど。
社会の認知度？ＴＶの視聴率？そっちの条件を引き合いに出して語ると、力道山時代の頃が日本人に対して一番影響力あった、８０年代の比じゃなかったって話になってしまう。
それと要するにこれは花を取るか実を取るかって話だけど、そもそもプロレスって興行だろ。興行の最大目的はどれだけ名前が売れたかでは無く、どれだけ儲かったかが一番大事な事なんだよ。

てかなんなのこのスレタイ

プロレスの全盛期で言うなら力道山時代だろw
当時の視聴率で言うなら50％は超えてたらしいし。
言ってみれば馬場や猪木はその恩恵を受けた感じ。
それでもタイガーマスクや長州、藤波らの80年は
ゴールデンで20％取ってたんだから国民的娯楽だったと言っても言い過ぎではないだろう。
90年代はゴールデンから撤退しレスラーの知名度や人気は下降したかもしれないが
ドーム興行を成し遂げそれなりの売り上げは維持してたのだから
プヲタの支持はあったのだろう。
現在は売り上げの急降下にテレビの深夜枠ですら短縮され
新日もかろうじて年1回のドームをこなしてる感じ。
新日の売り上げピークの90年中頃は50億くらいあったのか？
去年は12億だろ。
年々上がっていく貨幣価値を考えもひどいだろ。
今年は一桁まで落ちるんじゃないか？

ドーム興行は麻薬だったな。
永島も好き好んでやってるわけではない、会社を維持するために仕方なく
やってたと書いてたし。

>>910
モロ被ったなw

>>912
そうだなｗ

>>913
ドーム興行を仕方なくやった？

需要があるからやったんだろw

客はあまり入らないがゴールデン20%
ドームは埋まるが夕方から深夜

売上では90>80年代でも
90年代の隆盛は80年代の遺産なんだよ

高橋本や総合に負けた事を衰退の原因にしてるけど

ゴールデン降格で少年ファンが減ったのがデカいと思う
棚橋・中村・後藤とかに同世代意識を持つようなファンが育ってない

一時期総合に浮気したが、飽きてまた最近プロレス
見てる　総合は見てて痛々しい　

>>917
>>客はあまり入らないが

いや少なくとも蔵前とか大箱はだいたい満員だったよ
昔のビデオ見てごらん


総合も最近はなぁ．．．
10/04 25:55-26:25 EX ワールドプロレスリング 1.5
10/05 24:35-25:00 TX 最強格闘技･戦極G! 1.7
10/05 26:25-26:55 NTV プロレスノア中継 1.5

90年代のブームって、80年代のゴールデン放送を切っ掛けにファンになった小坊中坊が、お金を使える大人になり試合会場に押し寄せる様になったってのが正解じゃない。
で、90年代のゴールデン降格で少年ファンが減り、その世代は今世紀に入り大人になってもプロレスを見る事はなくという感じ。

俺はプロレスと総合両方見てるが、
総合もなんかマンネリ化しつつあるな。
石井とか入ったらまた新鮮味でもでるんだろうがｗ
そう言えば、こう言う素材がプロレスに入ってこなくなった。

子供ファンの新規開拓が出来なかったのはたしかに痛い。

そして更に失敗だったのが、当事者に言われないとプロレスの本質がわからないような
大人ファンを繋ぎとめようとしてしまった事だね。

>>921
うん、小中学生じゃチケットなんかまず買えないし、専門誌の定期購読も至難の業。
そういう傾向は新生UWFブームの頃に顕著になってきたよね。
客層の中心だった大学生や若いサラリーマンは80年頃には中学生という計算になる。
で、ドーム大会連発の頃は80年当時小学生だったのが20前後になったということ。

昔プロレスファンだった若い父親が、息子をプロレスに連れて行こうと思っても、
今は適当な団体が見つからないかもね。

認めたくない人も多いだろうけど90年代で最も成功したレスラーは大仁田。
テレビ出演は勿論、色々なパロディーネタにもされた。
アニメのドラえもんにもモデルにしたキャラクターがジャイアンの憧れの存在として出たくらい。

>>922
石井がもし将来出るにしても総合やるより
そのときの格闘界のトップ連中と柔道で戦うほうが見たいなあ
曙もサップと相撲するのが見たかった

同意

曙は相撲ルールでも負けそうｗ

例え石井がプロレス入りしても
な〜んも興味持てないなあ。
まあプロレスなんぞに入るわけないが。

ミスター高橋本から６年半　その３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1218894657/

>>930
｢僕にプロレスは合わない、ガチンコでやるタイプなんで」って言ってるしね
しかし、アマチュアの石井がプロレスラーよりもエンターテイナーってどうよ

>>926
うん。大仁田が９０年代ブームの一端を担ってたのは事実だよ。彼の成功によって「俺でもやれる」と中堅レスラーが次々と旗揚げして一番多い時は団体・プロダクション合わせて４０近くまで増えてしまった。
俺も最初、大仁田プロレスを馬鹿にしてたけど、実際電流爆破を間近で見た時のインパクトは半端なかったなあ。プロレスファンというより大仁田信者といえるようなファンも結構いたよ。

>>921
ゴールデン脱落は80年代
これをはっきりさせとかないとインチキな言い種がはびこる
つか前にも訂正したはずだが
その頃のトップレスラーは猪木、鶴龍、藤波長州

当時放映されていたキン肉マンの『王位争奪編』にも
コニタという大仁田がモデルのキャラが出てたな（スゲーウザかったけど）。

あと、キン肉マンがフテ腐れて自分から王子の座を捨てようとする場面で
原作（８４年だったと思う）だと
「馬場か猪木に連絡してプロレスラーとして使ってもらおう」
だったのが
アニメだと
「大仁田選手にプロレスラーとして使ってもらおう」
になっていた。

猪木・馬場の後、世間的に一番有名なレスラーは大仁田になったというのを
象徴していると思う
（長藤や前田の頃はまだまだ世間ではプロレスと言ったら馬場・猪木だった）。

>>934
だから細かい揚げ足取りはもういいってｗ　８８年4月に両団体ともゴールデン撤退したけど、２年半は両団体ゴールデン放送してたし、全日は８５年１０月以前も土曜夕方放送だったから、子供にとって充分視聴可能時間帯だったしね。
８５年当時１０才→９５年２０才、８５年当時１５才→９５年２５才　と発言の趣旨はまったく変わらないんだから。

>>934
ゴールデン降格は88年くらい。それ以降は
深夜がより深い時間に、60分から30分になる

>>934
あとUWFな

大仁田は今でもそうだけど、最初から社会現象であろうと一貫している
たとえばアイドル歌手の楽曲は歌唱とか音楽としてより、TVで流され若い人が盛り上がるためのアイテムという社会現象として存在していただろ
猪木が大仁田を嫌がっていたのは、自分の持ちこんだ要素がさらに先鋭化したレスラー・プロモーターだったからだよｗ

>>936
平成悪者論に繋がるからじゃないの？
俺も平成悪者論はカンベン
新日と全日に関してはドラスティックな動きなんかそうそうなくて、昭和〜平成は連続的に流れていたのを知っているから
FMWは大仁田と冬木と2度のエポックがあったけど
冬木の影響は何気に大きい　というか今の日本のプロレスの多くはそれなしにやれなくなっている
WWFなどからフォーマットは借りたが、そこで表されたものはお笑いが文化の基礎となっている、まさしく現代の日本ならではのものだった

>>912
力道山時代はテレビの普及率がものすごく低かった。
そこでの５０％なんてあんまり意味が無いよ。もちろん
一台のテレビを近所の人が十人位で見てたから視聴者数は
高いかも知らんが。死んだ時でも白黒の時代だからなあ。
ただ異様に儲かってた。幹部が数億円の着服してもすまんすまん
で済んでたんだから恐ろしいｗ

>>939
ハッスルとかDDTが冬木時代の影響を受けてるって言いたいのかな？
それはないだろ。
間違って捉えてたら申し訳ないけど。

日本のエンターテイメント団体がお笑い系になるのは
テレビのバラエティー番組（特にひょうきん族以降の）の影響だと思う。
プロレスの文脈とは関係ない。

http://www.pornhost.com/8370170920/

ひょうきんプロレスはガチだったなwオール阪神の股裂きとか。
こういうバラエティ番組が大きくプロレスを扱う時代だったんだよな。
84年のフルハム三浦で打ち止めになったんだよね。
プロレス人気が下火になった頃と符合してるわ。
でも新日中心の人気が落ち込んでも女子ではクラッシュが大人気だったりと
プロレスというジャンルは相当にしぶとく人気があったね。
ゲーセンで「アッポー」とか「ダンプ松本」が人気があった頃だ。

しかし、この頃の全日は2代目タイガー対小林邦昭やら国際血盟軍やら、
2、3年前の新日の焼き直しみたいなことやっててしらけたよなあ…

>>943
大根ラリアットで景山民夫が怪我したんだよなｗ
それが遠因となって景山の死につながった・・わけねえか。

>>940
＞力道山時代はテレビの普及率がものすごく低かった。そこでの５０％なんてあんまり意味が無いよ。
＞もちろん一台のテレビを近所の人が十人位で見てたから視聴者数は高いかも知らんが。

自分でわざわざ解説しているけどそれって80年代より凄い事じゃんｗ　その当時はそれこそ正座して見るくらい真剣に見てたろうし
80年代は概に食事とか何か他の事しながらの何となくＴＶ付けてるって流れら見の状態が主流にねってきたし、裏番組の「太陽にほえろ」や「金八先生」なんか観てる人も結構いたしね。
力道山時代プロレス放送の社会への影響力は80年代とは比べ物ならない程大きかったはずだよ。あと白黒放送だから影響力薄いってのも何か説得力に欠ける。

力道山時代と言っても結構長いのだが
家庭用ＴＶは３４年の皇太子成婚から３９年の東京五輪にかけて
急速に普及して行ったから、晩年の頃には大抵の家庭にはあった。
ちなみに、死ぬ直前の６３年にあったデストロイヤー戦は６４％だそうだ

>>946
和暦と西暦が混在しとるな
言うまでもないが、３４年と３９年は昭和ね

>>946
リアル力道山世代がキターｗ
俺が子供の頃はもうカラーだったけど、あの頃は時々真空管が切れてＴＶ映らなくなり電器屋がきて交換していたなあ。

力道山時代は時代背景もあっただろうな。
終戦後に力道山が外人をバッタバッタとなぎ倒すことに
国民も夢や希望をもらってたんじゃないか？
言うまでもなく力道山は日本人じゃ…

そしてシャープ兄弟もアメリカ人じゃ…

>>924
力道山時代を除けば
新日はタイガーマスクブーム、全日は四天王時代まで興行的にはどん底だったからね
タイガーマスクの数年間を除けば、三銃士・四天王以前のプロレスって、特に地方大会なんかは
どうやってチケット買ったらいいのか見当もつかない、謎の興行だったからな
誰かにチケットもらって観に行っても、客席にはヤクザとか労務者とか、たまに女性がいてもホステス風とか、
競輪場にいる客層と同じで、とても子供が観に行くものじゃなかった

久々に来て、板の活気のなさに驚いた。
この板、死んでるな

>>945
力道山時代から八百長八百長と騒がれて、馬場時代になるといよいよバカにされて
プロレスは東スポ以外のスポーツ新聞にすら結果が載らない鬼っ子的なジャンルになってしまった
んで、80年代後半にはズルズルとゴールデンから撤退
そのころに猪木には村松友視、馬場には栃内良っていう文筆家の擁護者が現れた
ロラン・バルトを盛んに引用したりとかポストモダンブームとかとも共鳴してる部分が大きいけど
基本は2人とも「世間からバカにされているの物を真剣に見て、語る」っていう
八百長コンプレックスの裏返しの視点から語ってた
そこにUWFブームが重なったり、ターザンの週プロなんかも出てきて
90年代になると熱狂的なファンがどの団体の会場にも押しかけるようになった
と同時に規模は大きいけど囲い込まれたジャンルになってって、
世間一般のプロレス感と、プロレスファンのプロレス感が乖離しちゃったんだと思うよ

この時期からファンになった人は、
プロレスの試合のケツが決まってることさえ高橋本で初めて知った人もいるんじゃないかな

見た瞬間、演劇

>>954
>　この時期からファンになった人は、
>　プロレスの試合のケツが決まってることさえ高橋本で初めて知った人もいるんじゃないかな

このスレを見た感じだと、高橋本で事実を知ってショックを受けているのは
ゴールデン直撃世代のように感じるんですけど。

おとぉーちゃんだけんがなやぁー。
>>955
ちみこそ自分の臭い臭い包茎チンポにショックを受けちゃれ、かんが、ちみは「
何もわがっちょらん汚物だがなや。

>>951
> 三銃士・四天王以前のプロレスって、特に地方大会なんかは
> どうやってチケット買ったらいいのか見当もつかない、謎の興行だったからな

謎の興行てｗ
当時中学生だったけど、ふつうにスポーツ店とかで売ってたよ。
会場も同年代のガキ多かったし。そんな鉄火場みたいな雰囲気じゃなかったよ。

UWFが新日に戻ってきてから、友達がプロレスから離れていったような気がする。
間接技とかキックばかりで面白くないとか言ってたな。

>>953
プロレスマニア達もプロレスを自分達の世界にして悦に入ってたところがあるね。
おまえ達は知らないだろうが世の中にはこんな強い奴がいるんだぞというね。
俺は大阪に住んでて当時、山陰の田舎から出てきた奴と知り合った。
当時は20歳だから今は35歳くらいかな。
かなりのプロレスファンで府立体育館で試合がある日はほとんど行ってたし
東京ドームにもたびたび行ってた。
こういう奴らを「密航者」と言って実際に多かったらしいね。
府立の近くにあったプロレス専門ビデオレンタル店「リング」だったかな？
ここにもたびたび行ってたわ。
貸し出しが1本500円とか割高なんだよな。
もちろんもう潰れたけど。
ゴングと週プロも毎週買ってて地下鉄・難波駅の売店は
どこよりも1日早く買えるらしくたまに頼まれて買いに行ったりもしたなw
店頭には置かないらしく売店のオバサンに直接言わないといけなかったが。
奴はプロレスがケツギメのあるショーとは知らなかったと思う。
高橋本を読んで何を感じ今でもプロレスに興味があるのだろうか？
とふと思った。

>>奴はプロレスがケツギメのあるショーとは知らなかったと思う。

これは、プロレスファンの大半がそうだったと思うけど
「知らなかった」んじゃなくて「信じたくなかった」んだろう
アイドルヲタが「アイドルはうんこもおしっこもしない」って信じてるのと同じで

>>958
そういう奴って信じちゃってた過去の自分を受け入れられないんじゃないかな

可哀相

ちみこそ自分の包茎チンポが悪臭、激臭っちゅうのを知らんがったけんが、ちみは
とっとと死ね！！！！！だがなやぁー。

>>960
案外そうでもないだろ。俺の周囲の元プヲタは見る気ゼロのくせに「今の不人気は寂しいねえ」とか他人事みたく言ってる。
ま、他人事なんだけど。

>>957
いや全日とかヤバかったよｗ

ちみ達も包茎チンポをいじくりながらカキコっちょるのもわがるけんが、
本当にちみ達ゃ哀れで惨めで気の毒で…同情、はしないだがなやぁー。

>>959
あー　俺はそうだったよ
いろいろ理屈つけて、どっかに真剣な部分があると思い込もうとしてたｗ
でも、80年代のプロレス関係書籍を古本屋で掘り出して読むと、
あからさまに八百長前提で書かれてて
んで、NHKのBSでUFC観て完全に考えが変わっちゃった

>>963
まあ、新日も全日も観に行ってたけど、選手が入場するたびにそれぞれの花道へ向かって走り回ってたようなガキだったからｗ

プロレスファン同士でもプロレスに対する認識が違ってたから、会話がしづらい部分はあったね。
この人とはここまで話していいとか、互いの腹を探るようでアレだけど。
新生UWFの観客は、かなりの数の人間が「格闘技」として観てたんじゃないかな。

>>966
＞プロレスファン同士でもプロレスに対する認識が違ってたから、会話がしづらい部分はあったね。

そうそう。八百長に触れる様な話題はなるべく避けた会話をしたりね。もしＡとＢが戦ったらＡが強いんじゃないとかガチ前提の会話で成り立たせたりしてた。
本当の事はお互いに知っていたのかも知れないのにねｗ

>>967
「ミスター高橋ブック」を読んだのは刊行後しばらく経ってからなんだけど、
こんなものかという印象で、この程度で「プロレスファンが衝撃を受けた」ことに衝撃を受けたｗ

ピーター本以前も雑誌、書籍等で一歩踏み込む手前スレスレの文章は散々語られていたねえ。
例えれば、推理小説で真犯人が特定出来る分かり易いヒントが散々散りばめられていて、まともに読んでいたらまず間違いなく真犯人はこの人だと推理出来ていて、最終章で予想通りの人物が真犯人、やっぱりなといった感じ。

>>965
> いろいろ理屈つけてどっかに真剣な部分があると思い込もうとしてたｗ

今かんがえると、とんでもない理屈なんだよねｗ

若手同士の前座だけはガチだとか（上がヤオなら変わらないじゃん）
空気を読んで負けるとか（わざと負けるって事でしょ？）
試合中に熱くなって本気でいれる事もあるとか（やっちゃダメじゃん）
ケツ決めじゃない事だけが大事になっちゃってｗ

プオタ「だから八百長じゃない！」
普通の人「いや、それを八百長って言うんだよ」
みたいなｗ

素直にショーとして見てれば別にスタンスを変える必要ないのにね。

>>970
元々うっすらと気付いてはいるんだが、なかなかそれを認めがたいんだよな。
ただ、「プロレスはヤオ」であると一度認識すれば、今までの疑問が全て氷解して、霧が晴れたようになる。
そこで俺は今まで以上にプロレスにのめり込んでしまったとさ。

宗教の洗脳を解くこと大変さをピーターは教えてくれた

次スレ頼む

おっさんの懐古スレまだ続けるの？

懐古スレ無ければ、お前の嫌いな懐古厨が分散してもっとウザイ事になるよ？

一応建てておいた。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1223614288/l50
>>974
懐古とはちょっと違うんだよ。
そういう人たちはもうプロレス見ないしここにも来ないんだ。
そしてオッサンより２０代の奴の方が多い（失笑）
あと俺のようにヲチしてる奴とかかな