いまさら橋本vs小川を語るスレ

1.4のデブとか

>>1
IDがＵＦＯ。

>>1のIDがUFO

橋本引退試合の小川の入場が唯一小川をカッコイイと思った場面

橋本の人生の後半はあれで幸せだったのか

NWAのテーマがえがったねｗｗｗｗｗｗｗ

あれから八年経ってんのかよ。

99.1.4がいちばん面白かった。長州のキレ方を中心に。
解説柴田
「あ、キレたキレた！」

橋本×小川はｶﾞﾁ？

99.1.4だけｶﾞﾁ後は普通のプロレス

小川のセコンドのテロリストが大怪我したよな

近年まれにみる不穏試合だったね。

本気で後頭部とかにゴツゴツ入れてるもんな

４虎もボコボコにされたんだっけ？

ゴルドーが恐かった

1.4でガチしかけられた後の4戦目、よく橋本はそんな小川を信用することができたよな〜

>>16
それが後のゼロワンに繋がって行く訳だ

4戦目って隙あらば橋本はブック破りしようとしてたんじゃないの？
不意を付いたヘッドバッドとか怪しい。

頭突きよりローだな、小川の膝を正面から蹴ったのはスゲー音がしたな
テレビでもハッキリ聞こえる、ドームも沸いてたから会場でもいい音したんだろ

それって頭突きのすぐ後？頭突きからもの凄いラッシュをかけるんだけど倒れた小川の背中を右足のつま先で思いっきり蹴ってたぞ。
あそこでブック破りに失敗したから諦めて普通のプロレスに戻したんじゃないかな。

背中じゃなくて頭だったけな？

長州がタヌキなんだよなー

折り鶴兄弟ってなにしてんだろ？

>>23
この前のゼロワンのディファの橋本何周忌大会だかでリングに上がってたよ

俺も新日の開場で折り鶴折ったよ。しかし折り方が解らなくて、かなり悔しかった

橋本が駐車場で村上に襲われたのが印象的、久々に見たい。

橋本ｖｓ小川ってニュースステーションのスポーツコーナーでも試合結果が流れてよね。
負けたら即引退のときは久米宏がプロレスを小馬鹿にしたコメントだしてたけど

なんか「三戦目もヤヲ」発言を佐山がしたとか…？

ソース失念ｽﾏｿ

>>24
へーそうなんだ。兄ちゃんの方はもうハタチぐらい？

結局、あの不穏試合を長州が裏で絵を描いてハシーが新日から出て行って以降、
次々と新日から戦力が抜けていった。独裁の長州も悪いが、それを放置した永島や坂口、
藤波の責任も大きい。いまの新日の会場ガラガラじゃん。あの「ケーフェ」が出た時も、
こんなに酷くなかったからＭＲ高橋の暴露本のせいだけとはいえんぞ!!
新日体制は早いうちに、長州の独裁を許したから、プロレスは悪くなった。

>>25
俺も鶴の折り方がわからなくてやっこさん作ったよ

とんでるやん

そういえばメモリアル力道山で闘った
ＢＢジョーンズって誰だったんだろう？

この抗争が無かったら橋本は離婚する事も無かったろうし、こんなに早く亡くなる事も無かっただろう。
それどころか橋本がそのまま新日本に所属していれば、いまの沈んだプロレス界は無かったと思う。
だけどだ。先の事なんか知ったこっちゃねえ!というのが橋本だったから。だからそうゆう意味では良い抗争だった。橋本らしさは出てたよこの闘いは。

1.4で小川に向かう長州を橋本が止めてるのが切ない

この乱闘の際に異様な存在感を出してたゴルドー、個人的にはゴルドーに助演男優賞を与えたい

>>36
ガチ要員が1人居るだけでかなり空気が違うよな。

ゴルドーと小川が帰ったとたん村上に襲い掛かる新日勢
チビタイガーのパンチにブチ切れて全員で襲い掛かる新日勢

結局、試合のドサクサでハッシーをシメられなくなった長州が小川のケツ掻いて、
遣らせたという話だな。で、何で小川はハッシーと組んだんだ？手前さえ良ければいいという
長州の本性に気づいて嫌になった？

坂口殴ったのはガチ？ブック？

殺伐としたドームの象徴であったよ。
強く闘い夢を導く。闘強夢導の四拍子がそろっていた。
長州がガチだった。小川と長州はやりあえたかもしれん。
ただ、橋本が混乱を収拾させようと長州をとめたのであって
でもその後の5.5福岡ドームは凡戦であったのは否定できん

負けたら引退だから絶対橋本が勝つなと思いながら見てた
STO喰らって立ち上がれずに負けてしまった瞬間、何が起きたのか解らなくなった
甘かった

不穏な気配になったら、真っ先にやってきて小川に大声を文句を言ってた小原に頼もしさを感じた
そのあと、駆けつけた健介とか

群れないと何もできない連中と違って度胸だけは認める

４代目タイガーマスクがマスク剥がれてたな
桜庭みたいな顔だった記憶がある

>>38
プロレスってほんと・・・
て行動だよな
凋落するわそりゃ

引退を賭けてやった試合の結果には、当時高校卒業して社会人になったばっかのオイラにゃ
問答無用に社会のチビシさを痛感させられた。
あればかりはガチとかヤオとかどーでもいい。

４戦目は100%プロレスとかいう人がいるけど、そりゃ違うでしょ

序盤、小川のパンチでダウンした橋本なんてビビって亀になってケツを小川に蹴られてる
あれをプロレスとかいうヤツは目がどうかしてる
橋本はビクビクしているし、小川も目がイッてる
終盤、橋本が出した禁じ手のヒザ蹴りもただのプロレスじゃないことを証明してる

ドームのメインでトップ選手が公開リンチされてるのを見て、「こんなのテレビで流していいのかよ？」と思ったよ

橋本が倒れてるところへ顔面にサッカーボールキックだもんな
あれは酷いわ

>>49
無知でスマンが、
ヒザ蹴りって禁じ手なの？

>>1
IDがＵＦＯ。

3回目の、前日まで迷走した結果、レフェリーをやった
レフェリー藤波のおどおどした姿を見かねて
タキシード姿の猪木が乱入した姿は猪木が一枚も二枚も上手だったという。

それに引退をかけたときの最後のダーッ！を意味無いとか空気が読めないとか言うやつなんなの？
「もうすべて破綻だ！」
という猪木の本当の念がこもってるんだよ。
結局アントンが目立つ。

>>51
それ4回目じゃねーの？
で、空気読めないとかってのは会場のドン引きっぷりがそれを表してるんじゃねーの

誰か試合結果をお教え下さい!

>>53
ニコニコ動画にあるよ

当時全日所属の三沢と三銃士が馳を介し極秘会談 近い将来の交流を約束
三沢は馬場に了承を取り付けFMWなどにも呼びかける。
しかし、その話しを聞いた、健介が長州に告げ口をし 長州激怒。猪木も不快感を示し 橋本以下三銃士と対立

そして 小川事件に繋がっていくって話しをなんかで読んだ記憶があるな。

>>49
ごめん。書き方が悪かった。ヒザ蹴りじゃなくて、膝への蹴りね。
立ち技系では禁じ手。当然プロレスでも暗黙の了解で禁じ手。
膝は蹴りやすいけど、防御しにくくて、壊れやすい。
荒っぽいフルコン系の道場にいくと、みんな膝が壊れて正座できない人ばっかり

小川対橋本４でも膝に蹴りをもらった小川がビッコ引いていたが、あれはセルじゃないと思う

まあ４戦目は内容的にはガチな部分があっても、
一応プロレス的な試合にはしてたでしょ。
全部ガチでやってたらまた収拾つかなくなるｗ
結果も含め試合自体ゴタゴタっぽかったけどｗ

3戦目より、4戦目の時の小川の目の方が相当イッた目してたよね

3戦目の頃の橋本はかなり太ってキックのキレもだいぶ鈍かってたからな。
プロレスだからっていう部分でかなり怠慢になってたよ。練習もほとんどしてなかったんじゃない？
小川にやられなくても、あまり期待出来なかったなあ。

>>56
49ですが、解説ありがとうございます。

オレは当時中学生で、
４戦目こそがガチだと思ってた。
５戦目を生で見た時、興奮はしたが、
水面蹴りとＤＤＴに違和感があり、
４戦目のガチな印象が上がった。

4戦目に小川が興奮剤を使ってたと聞いたんだけど本当？

橋本引退のダッー！でKYとかいうやついるけど
会場のほとんどがダッー！してたからな〜

>>1
今彼のえが浮かんだ
であれは誰で今なにしてるんだ？

３戦目より２戦目の方が謎が多いよな。
小川は１戦目のように橋本のキックや技をあまり受けようとしないし、
焦れた橋本はグラウンドで小川の顔面に蹴りを入れたりしてる。
最後の顔面蹴りもあれはあまりにもプロレスの範疇を超えてるだろ。
あんなブック書く訳がないし、本当はどういうフィニッシュだったんだろう。

>>62
いつものダーの人数とは大違いだった記憶あるけど。

橋本が雑魚に見えた

これ見てレスラーはいざというときのためにボクシング習っておかないと駄目だと思ったな

天山はまだボクシングやってるのかな

一戦目
小川が橋本にスリーパーで勝利　橋本の打撃がポコポコ当たる　　(プロレス内異種格闘技戦)
二戦目
小川のセコンドに佐山　橋本の打撃が当たらなくなる　橋本つばめ返し考案　
最後は顔面蹴りで橋本勝利　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(プロレス内異種格闘技戦)
三戦目
小川がガチをしかける　橋本は体に油を塗ってリングに上がるも対応できず
いわゆる1.4　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(シュートマッチ)
四戦目
橋本ダイエットしてちょっと細い体で上がる　小川がSTO連発で勝利
レフェリー藤波固まる　猪木がリングインして小川に張り手　　　　　　　　　　　　(プロレス)
五戦目
橋本負けたら引退試合　小川が勝利　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(プロレス)

４戦目・５戦目の展開は読めない。
意表をつくブックだった。

いまさらながら猪木といい長州といい
役者だな。ｗ
見事なまでの代理戦争。
抗争アングルの完成。
長州って基本的に抗争アングルしかないよね。
プロレスは引出し少ないお約束プロレスだし。

橋本vs小川もだけど飯塚vs村上も熱かったよな！橋本、飯塚！なんで死んじまったんだよ！生きていたら今のプロレス界はもっと熱かったと思う･･･。でも橋本、飯塚！夢･感動ありがとう！一生忘れないよ！！

飯塚が誰か分からん

>>71
浅いな。
I編集長を読めや

>>72
飯塚は死んでないぞよ。

でも、プロレスの４・５戦目も、＜プロレスの範囲内＞でマジ攻撃してたよね？

橋本引退も計算された演技だったのか?

にしてもＳＴＯってどんくらいきくんだろ

>>74
くだらん煽りしかできんクソコテだなコイツ

>>77
猪木がギリギリになって
橋本勝ちブックを曲げたらしい。
『ハッピーエンドじゃドラマが起きない』とは、
あの人の考えそうなことだね。

4戦目の記憶がまるで無いわ・・・ｗ

自分も>>64と同じで2戦目がちょっとひっかかる
いくらリベンジマッチで殺伐とした橋本が見たくても、あの顔面蹴りはひどい
たしかに橋本はキック使う選手だけど、顔面蹴りなんてしたことなかったのに
それで小川は3戦目のガチを決意したのかな・・・？

長州が出てきた時は死ぬほど興奮したけど、事件と知ると何だか切ない展開だね

橋本の引退試合は拍子抜けだったな。
3戦目はガチ、4戦目も緊張感のある試合だった。
しかし、5戦目序盤に馬乗りになった小川が、やる気のないパンチを連打してるのを見て白けちまった。

橋本雑魚

99年の1.4の橋本vs小川って開催前まで大仁田vs健介の方が話題になってて
大して話題になってなかったんだよなぁ

小川が橋本にやった事を
健介が大仁田に対して、ちょっとでもやってもらいたかったんだけど…

>>81
あの第二戦も不穏試合の括りで語られていい筈の試合だと思うよね。
序盤にいきなり橋本は前田がアンドレにやったような危険な関節蹴りを出してるし、
グラウンドでの顔面蹴り、フィニッシュのフルスイングの左ロー、顔面蹴りなど、
全５戦を通じてこれほど橋本が一線を超えた攻撃を見舞ってる試合はない。

当時も単に貸した星が返ったきただけの第二戦という認識で、語られることは
少なかったし、第三戦のインパクトで現在までほとんどあの試合について
総括されずに来ているのは残念。

第二戦は佐山が小川にコーチしたから橋本の打撃が当たりづらくなったんだよな
セコンドで佐山が「パンチから〜パンチから〜」って言ってるのが聞こえる
いい試合だった

あ

辻の実況がなにげに素晴らしかった。

２戦目はドームで観戦したけどラストの頭への蹴りは
ドーム全体に聞こえるほどの蹴りをしてたよ
やばいだろ！と思ったよ

第４戦の前は、アメリカで練習中の小川を橋本が襲撃したり、
記者会見の席で橋本がテーブルをひっくり返したりしてたね。
あれを見て、「今度は普通にプロレスやるんだな」とガッカリした記憶がある。

何回見ても、最後は泣けてしまったよ．．．。

よく引退ブック飲んだよね。
１年ぐらい休んでた記憶あるけどその間収入ゼロでしょ。

功労者だから単なる長期休暇じゃないの？
武藤も95年ごろスランプを理由に長期休暇を取ってたでしょ。

新日復帰後って誰かと確執あって退団したの？

ちょっと通ります。
藤波（当時社長）が、部屋別制度を導入し「新日本プロレス・ゼロワン」と
なる予定だったが。「何だと、タコ・コラ！」という人物が、怒ってややこしく
なったと聞いている。

村上集団暴行されて危篤状態だったらしいけど警察沙汰とかになったの？

本気の戦いですか?

>>96
警察沙汰になったら会場が使えなくなるし、村上だって大きいところに呼んでもらえなくなるだろうし
まあ示談じゃないかな。それか猪木事務所のほうでケアしたか。

プロレスラーにルール無用で集団リンチされたら普通死ぬ

橋本復帰戦の藤波戦も変な試合だったな。
最後殴り合いになって橋本のパンチがクリーンヒットして、
藤波が痙攣してたね。

一連の小川騒動の前に「ゴング」のインタビューで、「誰も、小川のライバルになってやるって
人間がいないから、しょうがねぇ俺がやってやるよ」的なことが書いてあったと思う。
真相のわかる人っています？

引退試合豚にしては良いパンチ打ったな

死んで一部の人間が神格化してるが、
最後の５年ぐらいはほんとに堕落して豚そのものだった。
大仁田とのしょっぱいタッグマッチとか。
橋本がよかったのはせいぜい９６年ごろまでだ。

>>101
ＵＦＯ旗揚げ戦くらいの時期のインタビューだろ？
俺も見たよ。
要するに、小川やＵＦＯとの一連の抗争ブックを誰もやりたがらないから
俺がやるよってことだろ。

>104
そう！それです！今にして思えば、いつかは、☆の一つでももらって「名勝負数え歌」
を狙ってたのなら不憫だなぁ。でも、トニーホームに連敗後、涙の雪辱！や天竜に連敗後涙の雪辱！
ってパターンだったから、当然、最後（即引退ＳＰ）は橋本が勝つと思っていた。
裏切られた。同じ年齢で、祖母に育てられた境遇に自分を投影して、涙をのんだ。
でも、「猪木さんありがとうございました！」には、引いた。客席から「バカかてめえは!!」と
罵声を浴びていた。あの時すでに、部屋別制度まで話がきまっていたのだろうか？
そこんとこ、真実を知りたい。

小川の坂口への暴行で、新日サイドはもう小川やその後ろで糸を引いてる猪木とは
関わりたくなかったんだろうなぁ。
あの時点での商品価値は大仁田＞小川だったし、今更小川を新日に上げるメリットも
無かったし、面白い展開になるとも思えなかった。
あの事件が起こるまで、ファンの興味も完全に大仁田＞小川だったし。

蚊帳の外扱いの猪木としては面白くないし、小川も柔道界を飛び出したのはいいが、
完全に迷走してたからね、あの時期は。
二人ともこのまま消えてたまるか、何か大きな事を起こしてビックリさせて
やろう、みたいな気持ちが始めからあったんだろう。

今にして思えば新聞紙上でのＵＦＯと新日の舌戦は、単なるブックとは思えない
くらい際どかったが、当時は大仁田に注目するあまり、その危険な空気を
察知することが、あの瞬間になるまで出来なかった。

>>106
そういえば当時ジョンストンがフライのことを
『猪木に金で買われたヤツは許せない』
って言ってたの思い出したわ。

しかし真剣出身の中では
フライのプロレス理解度は､群を抜いていた

>108
頭いいから、ビジネスとはなにかを理解して、しおどきをさぐってたんじゃねえの？

最後にゴールデンタイムにプロレス中継をやった夢のような時代だな

今年の白幕だらけのドーム見ると泣ける

橋本のクワガタタックルを見て「ダメだ、こりゃ」と涙がでた。

スレ違いかもしれないけど、ちょっと質問

いつぞやの1.4で健介vs小川って試合があったけど、実際あれもガチだったの？
試合後のコメントで小川が「（健介が）仕掛けてきたからやった」みたいなこと言ってたけど・・・

小川というと橋本ってイメージが強いんだけど、個人的にはこの試合が何だったのか気になる

二匹目のドジョウを狙った

>>112
俺には健介のほうからブック破りを仕掛けたように見えた
だが少なくともあの試合で、健介の総合技術が素人並だってことがはっきりした
UFC1に出てた素人格闘家かよ！と

確かゴング前のにらみ合いの時に、健介がヘッドバットを入れたんだよ
そこから一気にパンチで追い込みにかかるんだけど小川は冷静にガードポジションへ移行
ひざで距離を取られて、パンチが当たらない健介
腕を振り回しながら立ち上がろうとしたところを小川の足で転がされてマウント移行
で、小川がパンチでいたぶってるところにセコンド乱入、と

>>55
亀だがマジですか。本当だったら。。猪木はなんてことを
　したんだ。プロレスの歴史が大きく変わったね。
　一ファンとしては悔しすぎるな

三銃士vs四天王なんかどうせ馴れ合いだろ。見たくねーよ。
結果的に一連の小川vs橋本みたいな凄い試合が見られて良かった。

このスレを開いてから無性に小川vs橋本の映像が
見たくなり、久々にじっくり観賞

今見ても見応えがある試合だが、何より驚いたのは
会場の熱気と活気
プロレスがメジャースポーツの体を成していた最後の時期？
現在のプロレスがいかに斜陽産業かを再確認する事になってしまった
三銃士が、プロレスファン以外にも辛うじて名前や顔が知られていた
最後のレスラー…
なんて事にならないよう願うのみ

↑確かにあの試合以来活気がないねー
　今度オールスター戦やるらしいけど
　今更感があるな。本当は橋本vs小川の時に
　出来たのに。

今んところ人生で最後の、一般人がプロレスを話題にしているのを見た試合だったなあ

熱いカキコが多いので、俺も混ぜてくれ！


当時はゴールデンに橋本引退覚悟のスペシャルやってたね。
もう手に汗握って、STO喰らいまくりだしたときは、心臓バクバク。

10月のドームのときなんかはニュースステーションで当日ダイジェスト流れたりしてたよ。

扱いが凄かったよ、視聴率も

リングの魂でも４戦目のドーム生観戦してたよな。

バイト先で､普段プロレスなんか見向きもしない人達までが
必死になって橋本を応援してたのを覚えてる

橋本が負けた時は
｢あぁ……｣
という空気が流れたっけ
懐かしい

あの当時の親日は､まだ人材が豊富だったな

PRIDEが盛り上がってきて、川田×健介の対抗戦、
次の年に高橋本
プロレスが終わった年だな

小川 橋本戦だけはすべてガチだと信じている…

オレは あほですか?

>>125
アフォです

たしか、即引退の時は生放送中にどっちに勝ってもらいたいですかで橋本支持が圧倒的だったよね。
まぁそこを裏切るからプロレスなんだけど、あの引退でプロレスは終わったなー

俺の見解では「何だと・タココラ!!」の人が現場監督の新日に嫌気がさして、
ガチで辞めるつもりだったのではないかと・・・・・。
＊　この試合で橋本が新日を去った事で「何だと・タココラ」の人の独裁政治
でプロレスを悪くした。
＊　何かの本で、橋本の後、「何だと・タコこら!!」の人の子分　健介と遣って
小川が負けるという段取りだったが、小川が拒否、それで新日を出て橋本の団体に
加わったとか。

長州「お前これなんだ！なにがやりたいんだコラ！紙面飾ってコラ！
なにがやりたいのか、はっきり言ってやれコラ！噛みつきたいのか噛みつきたくないのか、
どっちなんだ！どっちなんだコラ！」
橋本「なにがコラじゃ！コラ馬鹿野郎！」
長州「なにコラ！タココラ！」
橋本「なんやコラ！」
長州「紙面飾るなって言ってんだコラ！」
橋本「お前が言ったんだろ、この野郎！」
長州「言ったのはてめぇだろうコラ！」
橋本「おい！」
長州「なにコラ！」
橋本「いつでもやるぞコラ！
お前死にてぇんだろうこの野郎！」
長州「お前今言ったなコラ！」
橋本「おう、言ったぞ！」
長州「吐いた言葉飲み込むなよ、お前！」
橋本「それはお前もじゃコラ！舐めとんなよ、この野郎！」
長州「よーし、わかった。お前今言った言葉、お前飲み込むなよ！
そんな吐いて。わかったな！中途半端な言った言わないじゃないぞ、お前。
わかったなコラ！わかったな！本当だぞ。本当だぞ。なぁ。
噛みつくんなら、しっかり噛みついてこいよコラ！なぁ！」
橋本「お前にわかったな言われる筋合いねぇんじゃコラ！」
長州「噛み付くんだなコラ！」
橋本「オッサン、舐めんなよこの野郎！」

>>129
だからなんだよ…

Ｊｒ札幌来てたよ

>128
藤波社長が昔からの夢（→部屋別制度＝新日本プロレス・ゼロワン）設立を
認めてから、負けブックを飲んだのかと思っていた。
「タコ・コラおじさん」問題が先だったんだ。少し納得+同情

何だとタココラｗ

なぜ長州は橋本をチンタって呼んでたのか

部屋別制ってsmackdownとRawみたいな制度？

新日を1軍と2軍に分けるって話を聞いた

元々、新日本は巡業を全国展開するにあたって地域ごとにプロモート会社を作ってそれぞれで興行を仕切ってた。
そこに「興行部」の長州監督以下選手団やスタッフをパッケージで派遣するというシステム。

９３年位のＧ1クライマックスのパンフレットで営業スタッフのインタビューが掲載されていて、
「選手層やギャラの高上から興行収入を増やすために、巡業日数を年間２００位にしようと考えてる。二部制ではなくて、通常のシリーズの後たとえば反選手会主催の興行をやってそこに正規軍がアウェーで参加する。」
という構想を展開してた。
それらしい企画も何度かあったけれどどれも長く続かない。

負けたら引退後の東京ドームは退場出口で泣いてるファンも大勢いて
異様なムードだったのを覚えてるな。

それもガチンコじゃなくて八百長 でしょ? 橋本演技うまいよな(^_^)

今更で悪いけど橋本の車のボンネットに小川って書いたのって誰なの？

>>140
テレ朝のスタッフ

朝日新聞≒朝鮮日報

類義語：アサヒる。

橋本がプロレス界からさってしまい、本当に関心が失せてしまったなぁ・・・

子供の頃、阪神ファンで田淵選手が西武に移籍して以来、プロ野球も
見なくなったし、応援する気も失せた。あの時と同じ

「橋本なくしてプロレスなし！」

歴史的な試合だったお・・

２戦目の橋本の首筋への蹴りで「パキャッ！」って音
あれは戦慄が走ったな

負けたら引退の時の橋本はもう内山君みたいになっていて
まるで勝つ気がしなかった。結果は見ての通り。
死期を早めたのはやはり小川戦（1.4だけじゃなく）の影響もあったと思う。

>>146
単に暴飲暴食と不倫のつけだろ…

当時の小川にガチで対向できたのは長州ぐらいなもんか。

折鶴兄弟はガチ。
試合は半ガチ。
でもあんな緊張感のある試合は今じゃ誰にも出来ないよ。

>>134
「ハシモトォーチンタァ〜」とケロのコールが長州には聞こえてたからチンタだとよ
昔のゴングの金村キンタローのインタビューでキンタローが言ってた
キンタローも気になってからから長州に聞いたらそう言われて、全くチンタァ〜とは聞こえねえなと思ったけど社交辞令で「聞こえますね」と言ったと

仮にプロレスの試合中に橋本が小川にいきなりガチしかけたら小川は対処出来ず橋本が勝つと思うよ

不倫大好きな冬木の嫁さんいま何してるんかな?

>>153
俺の隣で寝てるよ。ごめんね。

>>150
聴覚障害

でも、1.4の頃と負けたら引退の試合の体格みると負けたら引退の時はすごくしぼったんだなーと思えるよね

この試合の後に誰も小川に報復しない新日勢に失望した
今思えばこの辺りから俺のプロレス離れが始まった

引退試合で小川のスリーパーにタップしてるよな、明らかに。
ヤヲじゃないとは言わないが、両方疑心暗鬼になっていて
本気で入れてる部分とかがあったんだと思うんだよな。

>156
同意！武藤・蝶野はキズモノにできないまでも、健介には
男気があると信じていた分、失望。

>>157
引退の時だっけ？小川の肩はずれたの。そういうのもたしかにあったかもね。

橋本小川で一番観客の歓声が凄かったのは１０月にやった４戦目の試合だった気がする。
負けたら引退のときはそれほど歓声が凄く感じなかったな…

４戦目はプロレス界史上最高の因縁決着の雰囲気が出てたと思う。
ホテルで机ひっくり返し凄まじいオーラを出しながら無言で引き返していく橋本。
１・４以上だと残し去っていく小川。場所がホテルってのがまたカッコいい。
試合も橋本のバックドロップの時の歓声はやばかったし。

後のタッグマッチで少し熱が冷めてしまったのが残念。引退試合はちょっとプロレスに走り過ぎて
殺伐とした雰囲気が消えちゃったかな。ただプロレスラー橋本引退って感じの哀愁は良かった。

小川橋本は最高だったが、当事者は凄い精神状態だったろうなぁ

負けたら引退とか言ってる時点でどんびき

猪木が小川をけしかけてプロレスのメッキを剥がしただけの事｡

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５戦目は橋本テーピングの中に凶器（重り？）仕込んでるな。
それに気づき慌てて乱入する村上。ちょっとキレてる小川。

あれは演出ならばあんなわかりにくい凶器での攻撃を入れて来るかね？
あれはガチだと思うんだが。

>>156
新日のなかで数少ない小川や村上にタイマンでも向かっていける連中は
みんな猪木よりだったからな(藤田･カシン･安田ら)

小川が爆勝宣言で入場する最終回も良かったよ

>>165
本当にガチならプロレス技なんか掛からん
全くのヤヲとも思わんけどな、>>157が俺の考えだから

橋本の4戦目の頭突きだとか、橋本もシュート仕掛ける色気は持ってたぽいな
ただガチでの実力差から不意打ちでKOさせるしか勝ち目は無いってのは自覚してたんだろな

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爆勝宣言
http://jp.youtube.com/watch?v=OodeyE5Pf44
http://jp.youtube.com/watch?v=ARJ0sDw53CU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=RTI-Qeq-m0U&feature=related
小川×吉田＠入場シーン（小川のみ）
http://jp.youtube.com/watch?v=-MULFcN9UO8

橋本対小川が収録されてるDVDって発売されてる？

おがわーなぜひかえしつでむらかみにおれをおそわせたー

>>173
４がつ７にち〜
いんたいをかけておまえとやるぞぉ〜
それでどうだおがわ〜

>>158
あの99年１･４東京ドームで試合でいったん帰りかけた小川がリングに戻ってきて健介にこいこいと挑発してたけど健介ビビってたもんな。後退りしてたもん。
ただあの試合で小川ファンが増えたのも事実。試合後に小川コールが結構あったもんな

>>145
あの蹴りは強烈だったな。
あの蹴り見たときヤオなのかガチなのかわからなかった。

>>118
はっきり言ってプロレスが１番うまかった世代が闘魂三十士、馳健だった。プロレスは猪木、藤波、長州よりもうまいよ。
90年代初期の試合ってめちゃくちゃレベルが高い。
とくに武藤の試合は抜群。
あの当時の武藤はまだ膝があまり悪くない時だったから動きが凄かった。
橋本の蹴りもしなりがあって強烈だった

総合格闘技PRIDEが人気出たきっかけは実は99年１･４東京ドームでの橋本vs小川戦
あれからプロレス最強説が崩れ小川がPRIDEに参戦して総合をやり始めて新日ファンだった人達がPRIDEに流れた。

あの試合をきっかけにPRIDEを見るようになった人達は多いと思う
連投スマン

中西・永田組VS小川・村上組のカード組まれた時は
死ぬほど興奮した記憶がある
１・４の試合は修学旅行のバスの中で録画したのを流したら
女子がドン引きしてたのも強烈な思い出
このスレでプロレスが死ぬほど好きだったの思い出したよ

橋本にプロレスに陽の光を
橋本に最強の称号を再び

誰が忘れよう

>>178
総合も今となっては全盛期の勢いもないな。
コイツ誰やねんって選手が多すぎるし。
アマチュア的な感じがしないでもないし。
ガチばっか見ててもつまらんのは常にダイナミックな試合が見れるとは限らんのと好きな選手が負けちゃうとこかな。
>>179
そんな所で流すなよwww
それは引くやろ。
１・４は俺もあまり見たくない。
橋本があーいうことになるのは見てられん。

>>181
確かに。ただ石井や泉のプロ参戦で多少は盛り上がると思うぞ。
まぁプロレス破壊のきっかけとなったのが99年１･４ドームでの小川vs橋本戦だったってことですな。
おそらく橋本が小川に負ける前までヒクソンやホイスより橋本のほうが強いとガチで思ってたファンは多いはずだよ。俺もその一人。

そんな奴はいない

俺はガチンコでも強い人間がプロレスというショーをやってるんだと思ってた。

4戦目の小川って痩せすぎてなかった？
頬とかげっそりしてるように見えた
そのげっそりこけた顔であのイッたギョロ目が強烈だった

「負けたら引退」の前に小川がプレイボーイで橋本に
「深夜に焼肉食べている奴には負けない」
「タバコの吸い過ぎで練習もしていない」
などボロクソに言っていた。

いちおう橋本は新日本の最強の象徴だったんだろ？
小川の体はそれをいう資格があるものだった。

>>186
当時の小川はね。
でも最後の試合紙一重だと思うけど。

小原と健介が小川に向かっていったのが印象深い人もいるみたいだが、俺はカシンと藤田があのじきに両方落ち着かせてる(特にカシン)方が印象深いな。

親日勢がビビッて近寄れず
総合でも反則やらかして中井を失明させた
ゴルドーさんだけはガチ

負けたら引退の時は、確かフライデーまで記事にしてた記憶がある。
普段は負けたら引退なんて設定した場合、橋本が勝ってハッピーエンドなはずなのに、
そうはならなかった！これはまさにガチンコだ！みたいな感じで。
（ここまでオーバーじゃなかったかもしれないけどｗ）

その後辻が出した「プロレス裏実況」（だっけかな？）という本で、
テレ朝スタッフと一緒に、負けたら引退をやってもらうよう橋本を説得したって暴露してたけどｗ
フォローはするからと言って渋々承諾したようだ。そのフォローがあの折鶴兄弟だったのかな？

>100
「新日本プロレスリング・ＺＥＲＯ−１」

負けたら引退はサブかったな
プオタじゃない周囲の連中は「どうせ復帰するんだろ？」って言ってたしｗ
バレバレだよ

膝蹴りじゃなくて>>19に書いてある膝関節を狙った蹴りのことじゃ？
膝関節を正面から蹴るのは明らかに相手を壊すのが目的だからガチ格闘技でも禁じ手だったはず。

>>193
総合格闘技では禁止じゃないよ。ヒクソンやホイスが相手の膝を狙って前蹴りしてるじゃん。

>194
武藤やライガーも膝関節を正面から「低空ドロップキック」で蹴っているのだが？

でもあれ危ねぇよなー。
いくら受ける側もうまく後ろに流しながらとはいえ、たまにえげつなく入る時もあるし。
格闘技のそれとは違うとはいえ、膝への低空ドロップって地味に危険技だと思う。

>196
同意します。
昔、馳選手が全女の試合を見て、「危険すぎる技が多すぎる。考え直した方がいい」
というようなコメントをしてましたね。（実際に、予言どおり不幸な事故も多発しました。）

たしか蝶野が低空ドロップキック
受ける時って、バックへの急所蹴りかと
思うぐらい後ろに足上げ流すよな。

久々に全部見たけど、やっぱ3戦目は別格やね〜
マウントパンチとか腕絡みとか明らかに相手を痛めつけにいってるよ
最後の腕絡みは瞬間的だけどマジでエグそう…
4戦目5戦目の空振りマウントを見るとホッとするｗ

新日本プロレス終了の原因は橋本−小川戦
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1226111888/

>>198
そうそうそれ。>>196で意識しながら書いたのは蝶野の受け方。
いくらなんでも後ろに逃がしすぎじゃね？と思うくらいオーバーだよなｗ
でもホントあれくらいやらないと膝へのダメージは相当なものになるよな。
なんかスレチになってスマン。

“リングの魂 橋本真也SP”
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AE%E9%AD%82+%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E7%9C%9F%E4%B9%9FSP&search_type=&aq=f

泣ける・・・

>>157
＞ 引退試合で小川のスリーパーにタップしてるよな、明らかに。


タップじゃなくてチョーク反則のジェスチャーでは？

>203
俺もそう見えた。
人差し指でのど元を指さしてアピールしているだけに見えたけど。

破壊王は素敵だね

>>202
ベイダー戦の時の蹴りはキレあるな
膝怪我しなけりゃなあ

オレの中の思い出の試合

�@　橋本対高田
�A　橋本対小川
�B　猪木対ストロング小林
�C　猪木対大木金太郎
�D　藤波対カルロス・ホセ・エストラーダ
�E　馬場対ハンセン
�F　馬場対ジャックブリスコ

大森のアックスボンバーに撃沈されてた破壊王ｗ
大森最強

「維新軍の小原も来ましたよー！」

>>199
俺は逆に第３戦の小川のブック破りが面白かったから第４戦のブック通りに試合したのにがっかりした。
まあ本戦以外では

猪木の乱入。猪木に殴られた小川が時間差でダウン。意味のないドラゴンのレフリーとしての立場。猪木の乱入であっけに取られた表情の村上。

と楽しい事盛りだくさんだったけど。

4戦目のグロッキーな橋本は演技なんかな？
本当にきつそうに見えた（STOも凄い勢いで後頭部から落とされてたし）んだが…

あんなばったんばったんやられたら、ただでさえ太ってんだしきついだろう。

リングの魂 橋本真也SP 8/11 (vs 小川直也 3/3)
http://jp.youtube.com/watch?v=JHWQMse9Uno&feature=related

７’０７’’頃：タイガー服部にクチパク（ダメダ・・・もう、ダメダ・・・かな？）

四戦目をテレビで見て

特別リングサイドに座ってたじじいが
その後ろに座ってるやつと何か
ケンカらしきのをしてて、それが気になって
試合どころじゃなかった

まったく関係ないが、両国国技館のます席に座ったとき
前の奴の、足が猛烈にくさくて我慢できなかった。

>>33
昔ゼロワンにあがってたよ
ネイサンジョーンズだっけ？
２ｍくらいあるやつ

605 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2008/11/05(水) 15:16:13 ID:pvCOeKsc0
ケーフェイ６最新号で、
天山が去年の年俸６００万から今年は７００万に上がった話や
新日で現在１０００万円以上稼いでいるのは蝶野・永田・棚橋・中邑の４人との事でした。

大森がゼロワンＭＡＸ離脱したのは、ノア在籍時のアメリカ遠征のギャラや渡航費用を
ＷＪ入団した事での理由で返納を求められて返済出来ず
資金難のゼロワンＭＡＸにも頼む事も無理との話だそうですね・・

猪木が　元妻の倍賞美津子は豊登と交際していたのを略奪した話や
日プロ末期に坂口が新日本への移籍したのは
宝石店で馬場夫人と坂口夫人がたまたまカチ合わせなってしまい
見得の張り合いからお互い険悪な仲になって夫人からの助言で坂口が決断したとか・・

また福岡で　
小川が坂口夫人を見かけてバツが悪かったのか
知らないふりをし急いでタクシーに乗り込もうとしたのを夫人が追いかけてきて、
武道館での坂口社長殴打事件の
お返しとばかりに夫人から張り手をくらった話や
柔道界の先輩へのお詫びを込めてか
小川が　最高級のソーメンを坂口邸にお中元だかお歳暮を贈ったが
坂口夫人に送り返されたエピソードなど盛りだくさんで
その他にも興味のある話しがたくさん有り、読み応えがありましたよ。

>>216
ありがとう！助かった！

橋本の140が悪戯されたのもヤオなんだろうな

>>217
坂口夫人幻想高まるなあ

猪木の嫁だった倍賞さんといい昭和のレスラーの嫁さんは幻想抱かせるよね

ドームで乱闘すればウケる！って勘違いしてたな
あれ以来新日は

作り物の乱闘なんて
ただの場外戦なのにね

>>222
1・4事変が受けたから勘違いしたんだろ

一番影響を受けたのが橋本で、
ゼロワンの両国では決まって乱闘やってたな。

>>225
橋本は1・4事変のせいで新日を出る流れになったもんな

橋本の件は、１・４もあるけど、藤波社長（当時）の部屋別制度導入実験の犠牲のほうが、大きいと思う。

�@　越中詩郎→選手会長下番後→「反選手会同盟」・「平成維新軍」
�A　蝶野正洋→選手会長下番後→「ＮＷＯ」
�B　橋本真也→選手会長下番後→「新日本プロレス・ゼロワン」（タココラの人がいちゃもんつけて「ドラゴンストップ」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →新日本離脱→「ゼロワン」旗揚げ

誰か>>214の状況をkwsk

>>214
橋本厨のオッサンの事かな？
若い人と口論してたな(笑)

久しぶりに99.1.4見てみようか

異種格闘技なんて題するべきじゃなかった

小原が小川に突っ掛かっていったのを見た時に異常を感じた

小原「よーし！みんな行くぞ！」

誰も動かない

小川みたいな雑魚にビビる新日の選手たち
その小川もノアに挑戦して力皇に手も足も出ずボコられてた
結局ノア最強かよ
ノア嫌いだからムカつく

力皇にボコられてはいないだろ

それがお前のやり方か

１．４見てると一番不思議なのは
小川に挑発された健介が挑発に乗るわけでもなく
冷静に小川に対して何か耳元で話しかけてるんだよね
それを聞いた小川もウンウンという表情をする

一体難なんだろ？

あと4戦目で橋本が負けた直後マイク持った橋本に対し特別ﾚﾌｪﾘｰの藤波が耳元で
何かブツブツとささやいてる

一連の勝負をまとめたDVDでないかな。

>>237
1・4事変について長州は事前に知ってたらしい。健介は長州から聞かされてたんじゃないの？

>>239
『この後長州さんが来て、
一発殴る流れになってますんで、
歯を食いしばっといてください。』
みたいな話だったらお笑いに見えてしまうなぁ。

>>233
あれ言ってるのは佐山だよ
声が全然小原じゃないし
馬鹿なの？死ねよ

>>238
VHSで出たよな。

オレはレンタルビデオ屋で￥300の中古でGETしたけど。

橋本のDVDに入ってればいいのに、小川関連だけないのがねー

>>233、>>241
たしかにあれ言ってるのは佐山だね。
ただその後小原が「かかれー！」みたいなこと言ってる。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=AH-4VRs7Mw4
3:27頃：佐山「よーし行くぞ！」
3:30頃：小原「よーし！かかれー！」→誰も反応せず

佐山は退散するために言ったものを、小原はこれからやり合うと勘違いしたんだろうね。

昔ゴングの付録で橋本対栗栖の後楽園ホールでの試合DVDあったでしょ

それ久々に見たけど凄い試合だわ
膝怪我する前の橋本の蹴りは素晴らしい

>>245
うｐ

>>246
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2005/07/post_27f4.html

>>246
ニコニコにあった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3892234

>>227
まぁ、細かいけど橋本の新日本内独立時は「ゼロ」のみな、一応。
で、首になって「ゼロから頂点（一番）」を目指す、という事で「ゼロワン」と付けた。

金沢の新日よりの記事は見ぐるしかった。

>>249
そこみんなあえてわざわざ突っ込まないのか
当初「ZERO」だったことが知られてないorすっかり忘れられてるのか、
突っ込む人少ないよな。
オレも突っ込もうと思っていつも面倒くさいからいいやって思いとどまってるｗ

>>248
凄い蹴りだなあ
この当時の橋本にNMAの特訓させてれば小川なんぞにやられなかったのに

パンチの練習してればなあ

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とんでるやん

相手が受けてくれるプロレスにおける蹴りと格闘技の蹴りを一緒にしちゃだめですよ。

長州戦ではミドルをこれでもかと
言うほど叩き込んでいた。
長州が受けてくれる選手だったからだし、
もしそれが格闘技の蹴りだったら顔面に容赦なく蹴ってただろうし、
名勝負にもならなかったはず。
たまたま小川戦がああいうカラーに
なってしまっただけのことでしょ。

>>248
蹴りのスピードとキレが全然違うな

橋本が１・４の小川戦の後、本気で減量し始めた時は凄いハイブリッドボディに変身してセンセーションを巻き起こすかも、と期待したが。。。
なんかなで肩でわきの下がたるんだ変な体になってかっこわるくなっただけだった
挙句の果てに「コントロールできれば体格は関係ない」とまた肥りだして開き直ってた

もうあれから10年たつのか。
月日が流れるのははやいな。

ミスター高橋の暴露本よりもあの試合が新日を凋落させた原因だろね。

つい昨日のできごとのようだけど
１０年・・・なんだよね。

よろしくお願いしますhttp://same.ula.cc/test/r.so/live23.2ch.net/liventv/1231171945/l10?guid=ON

これだべ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8799/fuon_010.htm

橋本は小川の頭を蹴らなかった

引退試合のときだって
「今回はプロレスだ」とロープ際でうつぶせの小川
やられたことをそのままお返ししてやることも出来た
体重かけて後頭部踏みつければいいだけ
でも橋本は安全なエルボードロップ､極めない腕ひしぎを選び
約束通り負けた

プロレスラーとして生きてきたことや
舞台外での立場もあっただろうけど
あそこで蹴らないやつだったからこそ
今でも映像見て､感情移入出来るんだろうなぁ

>>261
その橋本が猪木軍結成時に
『新日本が墜ちて行くのを黙って見てられない!!』
って言ってたよな。

当時、あの試合はガチだと思い込んでたから、
「お前が墜としたんだよ!!」なんて激怒したのも良い思い出だ。

村上がブチ壊した

ハッキリ言って新日本プロレスをボロボロにしたのは永田裕志だろ。
アイツがミルコやヒョードルに情けない負け方をしたせいで新日本プロレスは半笑いの団体になっちまった

新日勢であの乱闘で見直したのは安田･飯塚･山崎の3人かな
強い弱いは別にして、この3人は有事の際に体を張れそうな感じがしたな
逆に株を下げたのは、中西と永田だな
アマレスのバックボーンとかで新日本隊では一番強いはずの2人が
心がヒケヒケで頼りにならなかったしな
所詮は喧嘩を知らない、ただのエリートスポーツマンって感じだった
長州･健介･藤田･カシンは立場が不明だから評価出来ない
それにライガーと金本は何してたんだ?

　メインイベンターの対戦相手に手を出す事は、メインの選手の格を貶める行為。

（若手時代の橋本が尊敬していた猪木が負けて対戦相手に手を出し、長州に叱られたはず）

　例のノーコンテスト試合終了後に「長州」が小川に手を挙げた事について、「橋本」の気持ちを
考えるといたたまれない・・・。

あれで小川を黙って帰した事で新日の、いい意味での怖さが随分と落ちたな
もしＵインターで高田があれをされたとしたら宮戸や安生を中心に
高山、桜庭、金原、山ケンとかで、もっと凄い事になってたと思う

>>271
それ見て〜っ!!

>>271
田村は？

↑田村は臆病だから何もおこらん。

なんで村上がリング上がって来たの？
邪魔しやがってツレの家で大声出したわ

田村を臆病だとは思わないけど、
皆がいきり立つ中で、一人、事態の鎮静化のために両軍をなだめそうな気がする。
その態度に桜庭と山本が激怒してつかみかかるのを金原と高山が止める展開を予想。

田村は多勢と逆に対峙する事で目立つ術を計算して、あえて乱闘には参加しなそう
それよりもオブライトあたりがリングに上がって来ると予想

ゴルドー対オブライトか熱いな

>>275
ガチガチにバンテージ巻いて殴ってたからじゃね？
反則っちゃあ反則。
実はブック破りの奇襲だったのかも

>>279
そういえば、あのパンチで小川の目が充血だったか、流血だったか忘れたけどそんなことになってたっけ

前田日明が1.4の試合見てあれは橋本が気の毒だって言ってたな。
前田があの立場なら同じようにやり返してただろうな。

もし橋本対小川でなく開戦が武藤対小川なら小川は北尾コースやな

小川がプロデビュー戦の時、橋本は当初はウェイン・シャムロックとの対戦がマッチメークされてた。
もしそのままだったら小川は誰と戦ってたんだろう？

このタコおじさん

>>283
シャムロックがWWFに行っちゃたんだよな
でも、新日が正式契約してないのにカード発表しちゃった様な気がする

俺は橋本−小川がプロレスで最後に興奮した試合だった。 最後の試合ガチだよね。天井カメラの映像で橋本がタイガー服部に「もうだめだ」って呟いてるし

相手が技を受ける事で、成り立つプロレスを小川が拒否した訳だ。試合が成立しないと判断した、橋本はあの時点では賢明だと思う。

>>286
でも、最後の「猪木さん、ありがとうございました！」のドーム全体が
ズルッ！とずっこけたんだな。

やっぱり、自分の「部屋」貰えると信じてたんだろうな・・・

>>288
猪木さんありがとうで、ファンに馬鹿かと罵倒されてたのは四戦目

>>287
事前の打ち合わせが無かった段階でシュートになるって判断が出来ない橋本（新日）は甘かった。
再戦でもブック破ることだってできたはず。

何度見てもあの戦は、僕らにバイブルですね。個人的には、
１戦目後のコメントが好きだ！

第一戦から第五戦（タッグのほう）まで収録されたビデオ500円で買った

安ぅ(*^_^*)

4戦目のSTOすげーキレだよな。プロレス技じゃねーよ。
あんなの受けないかんとか過酷なブックだわ。

大外がりは、ブック無しでもタイミングが合えば、決まる。日本拳法修業者だが、実戦向き。さすがに連発は読まれるが。

猪木がジェットシンから、大外がりでホールを奪った事あり。あれだけは、事前の打ち合わせ無しと見た。

最後の試合スリーパーでタップしてるよな

>>295
【日本国拳法（にほんこくけんぽう）】
日本における伝統的な武術である。
まぎらわしいものに日本拳法なるものが存在するが、日本拳法が所詮個人を守るだけのチンケな護身術であるのに対し、
日本国拳法は「日本国家を護る」という、壮大なスケールと神聖な使命、崇高な精神、そして漢のロマンを併せ持つところ
が最大の違いである。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%8B%B3%E6%B3%95

【『陸軍中野予備校』（りくぐんなかのよびこう）】
週刊少年サンデーに1985年夏より翌年秋頃まで連載された、安永航一郎によるギャグ漫画。全6巻。

概要
「陸軍中野予備校」出身の主人公、酢堂大雑が、先輩の有川雄妻等の助けを借りて、世界の政治・経済の掌握を狙う秘密国家
「南蛮帝国」の手下ゲゲーベン一味と、しょーもないバトルを繰り広げる。

因みに、中野予備校から中野学校に進学した者は只の一人もいない。 また、この予備校の人間（少なくとも大雑）は日本が
太平洋戦争で敗戦し、大日本帝国陸軍が無くなった事は知っているが「陸軍中野学校」が無くなったことは知らなかった。

それでも「陸軍中野予備校」の出身者たちは帝国陸軍人としてパン食の侵略から白い米の飯を守るため、
海の彼方にある南蛮帝国と日々戦い続けている。

酢堂大雑（すどう　だいぞう・♂）
「陸軍中野予備校」創設者の孫で生まれながらの予備校生。「中野学校」受験のために上京し旗本家を訪れるが「中野学校」など
既に存在しないと知らされ、以後どさくさに紛れて旗本家に住み着き、たけしの通う枕返高校に転入する。

【「十七条拳法」（素手の拳一撃で鉄筋コンクリート製の電柱を切断する程の技）】をはじめ特に格闘では超人的な能力を発揮する
ものの、物語が進むにつれ他のキャラクターに飲み込まれるが如き様相を帯びてしまう。

予備校に所属していた頃はろくな物を食べさせてもらえなかったらしく、白米の飯を目の前に出されると涙を流しながら食べる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E4%B8%AD%E9%87%8E%E4%BA%88%E5%82%99%E6%A0%A1

当時の他の団体で同じ事態になってたらどうなってただろな？

ノア)小橋ー小川でブック破り
全日)川田ー小川でブック破り
Uインター)高田ー小川でブック破り
リングス)前田ー小川でブック破り

ＦＭＷ)大仁田ー小川でブック破り（影響なし）
みちのく)サスケー小川でブック破り（影響なし）
ＵＦＣ)グレイシーー小川でブック破り（微妙）
大相撲)高花田ー小川でブック破り（無理）

http://www10.atpages.jp/encyclopedia/judo-1.html#ogawa_naoya
小川直也 バルセロナオリンピック.銀
日本中央競馬会(JRA)職員 明治大学
1997年 プロレス転向
1996年 アトランタオリンピック 5位
1996年04月 全日本柔道選手権大会 連覇.優勝:全７回
1995年 講道館杯･日本柔道体重別選手権大会 優勝
1995年 世界柔道選手権大会 95kg超級 3位
1994年12月 講道館杯･日本柔道体重別選手権大会 準優勝
1994年04月 全日本選手権 3位 吉田秀彦.x
1993年 世界選手権 3位 無差別級
1993年04月 全日本選手権 5連覇
1992年 バルセロナオリンピック 銀
1991年 世界選手権 3連覇 無差別級
1991年 全日本選抜選手権 3連覇
1989年10月 世界選手権 二階級制覇 無差別級:連覇,95kg超級
1989年04月 全日本柔道選手権大会 初優勝
1987年11月 世界柔道選手権大会 初出場初優勝 無差別級
1968年03月31日 誕生

>>299
パンチに対応出来ないと厳しいから
小橋と川田はフルボッコだろう

高田と前田は一応掌打で手わざに目が慣れてるけど

それぞれの団体のリングならまた違うんじゃないか。
むしろ、全日系の場合はガチに対応出来なくてもヤバいと思えばゴロゴロ転がってリング下に逃げる余裕がありそうだが。
高田前田なんかはガチやったことないのにガチを標榜したスタイルゆえに、プロレス的に逃げることも出来ず
たとえパンチを最小限に防御出来ても世界クラスの寝技から極められてタップするはめになるんではないかと。

ちなみに橋本ももう少しプロレス頭があればあそこまで情けないことにはならなかっただろう。
レフェリーも見殺しにしていたようなところもあるし、あれは公開処刑だよ。

>>303
小橋と川田は橋本より動けるだろうから
確かにリング下に逃げてうまくやるかもしれないね

あれは猪木派、長州派、三銃士派などで一枚岩じゃない新日だからこその事件かもな
他の団体なら、ああなっても身内のレフリーが見殺しにするとか、ありえないし
団体の社長や監督が何らか若手に指示して、あそこまでの惨事になる前に
試合をうやむやに終わらすだろうからな。
それで後に、シュート疑惑やら不可解な試合としてマニアに語られるようになる感じかな

ゴルドーの近くまで行ってスイッチ入りかけたのが
出戻りで主力とは言い難い山崎１人ってとこに幻滅
そもそも､喧嘩度胸あるなし以前に
セコンド陣は橋本ああされても､怒りがなかったんだろうな
「勝手しやがって」とは思っても｢よくも橋本を」とは思わなかったというか

　オレの妄想だが、ドームで長州に負けブック飲まされた、猪木の私怨が
絡んでると思ってる。（猪木vs天龍戦のこと）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・一橋本ファンの妄想。

>>306
ゴルドーの近くまで行ったが目が会っただけで引き下がった平田

上にも書かれてるけどさぁ、
小川が「仕掛けてくるかも」って情報が事前に新日サイドに入ってれば、
どうして長州を筆頭にタイガー服部、橋本らでミーティングして対応決めてなかったんだろうね？
誰をセコンドにつけて、そん時はお前らこうしろよ、とか、
服部は橋本に手出されたらすぐゴング要請しろ、とか。
橋本も試合を成立させようとしたのか、なんなのか、
服部の服を引っ張ったり、花道でダウンしたままとか、
もう、なんかグダグダで…
事前にこう来たらこう、そう来たらアレとか決めときゃ、
同じ無効試合でも、もうちょっと印象が違ったものになったのに。

あの日の小川の目、怖かったよなぁ。
ただ、目だけで言えば4戦目の時の方がイッちゃってるんだけど。

>>309
橋本は体に油塗るくらいで大丈夫だと思ったんだろう。対応できると。
でも想像以上に小川がパンチを上達してて対応できなかった。

最初の攻防で、小川がキレのあるガチパンチを打ってきてやばいと思い。
いいの一発貰ってからは、コーナーにつめて、小川説得＆レフェリーに止めてくれるよう誘導。

しかし、タイガー服部はどういうわけか止めもしないし、そもそもパンチの反則をとらない。
それであの惨事に・・・

>>309
そもそも長州が猪木に「橋本をちょっと懲らしめてください」って言ったのが始まりだからなあ
長州はまさかあそこまでやるとは思ってなかったみたいだけど

>>312
どこ情報？

長州の陰謀説って結構よくみるよね2ｃｈだと。
まぁたしかに、言われてからみると、健介の態度とかもちょっとおかしく感じるんだよね

2chに限らず､定説になってるのは
長州の三銃士外しで行き着いたのがあの試合って奴か
武藤がnWoのボスになったとき
「俺のいるところが本隊！」って言ったのも
裏意味では､長州体制への牽制だった模様

猪木外しを本格化させた坂口
長州派の障害になっていた三銃士
で､坂口と三銃士が三沢とライン作ろうとしてたことで
猪木と長州の利害が一致したらしい

当時の三沢＝分裂前の全日と交流持つことになったら
話題は圧倒的に､それ一色になっちゃう
つまり新日における舵取りの中心が
完璧に三銃士に移ることを意味した

同時に､三沢にとっても
馬場に全権任されて間もなくのことであり
発言権をつける為に
三銃士との話は是非モノにしたかっただろうね
全日中継30で異例の(エールというには多少手厳しい)コメントを出したのも
忸怩たる思いが抑えられなかったからだろう

この件でプロレス全体が一気に腐ってしまったと取ってもおかしくない訳か

元気なうちの三銃士･四天王を中心に交わったからって
それは打ち上げ花火に終わったかもしれないし
どうなってたはずとも言えない
今より明るかったのか､暗かったのか

が､「三銃士を越えないまま永田エース」にはならなかっただろうし
ノア設立も､あるいはなかったかもしれない
総合とは全く別のポジションを得られていたかもしれない
プ界全体にとっての､１つのターニングポイントであったと思うのは
俺が馬場猪木の雄姿を知らず
三銃士・四天王時代にファンだったからかなぁ

小川はプロレス好きだったんだろうか？

>>309
はっきり言うと橋本は長州に嵌められたんですよ。
普通はああいう不穏な状況になったらレフェリーが真っ先に止めますが、タイガー服部は何にもせず業を煮やした
橋本はレフェリーに暴行を加えても試合がストップされませんでした。あれは服部が長州に試合を止めるなと
事前に指示されていたのを物語っています。

総合ルールでの小川対新日レスラーが見たい。誰が橋本の仇をとれる？

いないんじゃないかね？
最近の人達の実力は知らないけども
少なくとも総合ルールに対応した練習はないっしょ
ま､それは今の小川にも言えるかもしれん
柔道の町道場師範になってるんだよね？

藤田なら…
無理か。

>>319
2005年12月13日「PRIDE男祭り緊急特番！小川直也VS吉田秀彦」　「PRIDE男祭り緊急特番」
　
小川：別に同じレベルでおれが競ってるわけじゃないしっていう意味があるからね。
　　　　ちょっとこうレベル的に別に同じとこ、舞台に立たなくてもいいんじゃないの、みたいな。

吉田：ステージが違うって、要は、プロレスラーと総合格闘技って、うん、うん。
　　　　いいんじゃないんすか。だったら、その、ね、大晦日でなきゃいい。（にっこり）

小川：（吉田は）同情を買ってね、みたいな雰囲気あるよね。僕に同情してくださいみたいな。
　　　　まー、プロレスラーとしてはちょっと違う、まープロレスラーじゃないから彼は、うん。

吉田：いやあーゆーふうにね、そのプロっぽくないって言うんだったら、もうちょっとね、まともに
　　　　記者会見受けないとね、いけないんじゃないのかなと。ただこんどやる舞台というのは、「お道化」
　　　　で人がついてくるような舞台じゃないんで。
　　　　何をお客さんが見にきてるか、プロレスを見に来てるわけじゃないすから。真剣勝負を見にきてるんで、
　　　　その、舞台がやっぱ違いますよね。

小川：言っていいですか、格闘家で出るっていいなあって思うじゃないですか。
　　　　試合して帰ってくりゃいいんですもん。
　　　　喜ばすこともしなくていいし、勝てばいい、そうでしょ、格闘技ってのは。
　　　　でも、プロレスラーってのはやっぱり、それプラス、ね、喜ばせなきゃいけない、と。

http://saikyo0607.seesaa.net/article/10600090.html（引用元）

（つづき）

吉田：プライドの舞台ってのは真剣勝負ですし、そこの舞台に上がったら真剣勝負しなきゃいけないですし、
　　　　僕がハッスル行ったら、「お道化」もやんなきゃいけないですし、「アー」とか言って「Ｍ字開脚」とか
　　　　やんなきゃいけないんでしょ。おれは、それはやりたくないからやらない。

小川：確かに勝負は大事、俺もそう思う。
　　　　だけど、プロレスラーで出る以上はさらにお客さんとの勝負ってのが、一番だから。
　　　　さらに上だから次元がちがうんだよね、レベルが。うん、考えてる次元がね。

吉田：だから、昔からそういう違いがあり過ぎる、だめなんでしょうね。だから僕は格闘技向きでなんしょう。

吉田：（小川の）強さとか力とか、そういうのは僕は知ってるんで、力強いし、手足長いし、僕は柔道やろうとか
　　　　そうやって思ってないですし、柔道の舞台じゃないから。

【二人の遺恨について】
小川：（スポーツ紙を見ながら）次元がちっちゃいんだよ、これね、大晦日のみんなが見てる時に、何、確執だ
　　　　ドロドロってねえ、そりゃ確かに好きかもしれないけど、いっときのものじゃない、いや俺はプロレスラーとして出る
　　　　以上は、別にそんな確執なんてちっちゃなものはねえ・・・。

吉田：なんかねえ、それあふりすぎ（たぶん「あおりすぎ」のまちがいでしょう。）なんですよ、いろいろとね。
　　　　なんかいぬさるの仲が悪い、別にね、何とも思ってないのに、そうやって、ねえ。

小川：引きずってるっていうか、別にそういうのないよ、別に引きずるものも。俺別に恨まれることをしたのかもしんない、
　　　　もしかしたら。別にやってることわかんない、自分が正しいと思ってやってんだから。
　　　　良かれと思ってやってることを恨まれてるかもしんないけどね。
　　　　やっぱ、ほら、あるじゃない当時、なんでこんなことやんなきゃいけないんだよーとか。

小川のそのプロ意識はすばらしいけど、客意識して試合してあんなしょっぱいんじゃセンスないよなぁかわいそうだけど。

長州と猪木のやり取りについては「週プロスペシャル　アントニオ猪木」の
インタビューにおいて、この試合の内情に触れ

「(マッチメイクが通らないので)どうなっているんだと長州に聞いたら、
　『選手が言う事を聞かない』と。だったらそれは切るしかないだろ」

今の小川なら藤田で楽勝に勝てる、半年時間あげれば中邑でもいけんじゃね

本当はどっちが強いか知らないが小川-吉田なんて小川の片ヤオだろ
普段堂々と打ち合いもする小川があんなロボコンパンチで怯んじゃってさ
少しは反撃しないと怪しまれるから吉田の顔腫らすくらいはしてさ
察するに仮にもプロレス代表とする小川がPRIDE日本代表の吉田に勝っちゃうと世間一般はプロレスが強いと認識しちまうからね。DSEが圧力かけたんだろ。プロレスの息の根を止める事も含めてな
小川にとっては吉田に負けるのは屈辱だろうが勝って総合を続けるわけにはいかなくちょうど区切りをつけるにはいいし後も大丈夫と思ったんだろ受け皿のハッスルが絶頂だったしな
何より銭ゲバだから吉田より多いギャラで納得したってとこだろ

なんという妄想

蝶野がインタビューで、本来なら小川を軸にして中西とか永田、秋山なんかが食らいつくっていう状況が一番良いと俺は思うし、そうしなきゃいけない。

ってなことを言ってた気がする。

2000年ドームの橋本飯塚―小川村上の試合は最高に良く出来たブックだと思う

村上のヒールっぷりは素晴らしくうまい！

>>1
あのデブは俺


佐山のお稚児さん

橋本をバブりたい長州と、小川を売り出したい＋昔のような殺気だった新日にと
考えていた猪木、二人の利害関係が一致して起きた事件じゃないの？
長州と猪木との間に確執はあったが、お互いに話し合いながら、このシナリオを
考えたと聞いているが

聞いているがって２chで見ただけだろ。

>>335
違う、井上譲二の本
でも、似たようなもんだけどね

印象的だったのは小原が飛び出てきてエプロンに上がり
レフェリーに文句言ってたシーンと、
試合後の大混乱の最中、小川に文句を言いつつ周りの
味方レスラーの位置を確認する様に、泳いだ目で
キョロキョロしてた中西ｗｗｗｗｗ

TV画面には小川を挑発する姿がハッキリ映ってたな＞中西

オレ的には飯塚は見直したな
小川のマイクに対して真っ先にリングに上がったし
大人しい飯塚が熱くなって村上を殴ったのを機に乱闘開始
それも、しっかりと村上を病院送りにしたわけだしな
普段、大人しい奴ほど、意外とああいう場面で腹が座ってるのかもな

331
それガチだよ。
新日オフィシャルのどっかにもまだ載ってたかも。

334
事の発端はそうだよね
最終的には猪木が暴走しすぎたらしいけど

しかし各戦とも（最終戦意外）ブックはあったにしろ、必ずしもブックどおりじゃなかっただろう

ガチだのブックだの 当人しかわからんやろうが

あの年中西がG1優勝したのは
1.4の事が関係あるのかなぁ

>>342
当時の現場監督は長州それで、アマレス派閥で囲った長州による恩恵だよ

飯塚はどうかなあ。長州が知ってた説だと怪しくなるね。
長州は飯塚とは昵懇の仲だしな。
小川には手を出してないし、村上を狙って後に繋げたとか…考えすぎかな。

>>342
つうかむしろ長州が中西を持ち上げようとしたら橋本小川に全部話題を持っていかれたという感じ。

>>340
最終戦は忠実に遂行された見事なブックだったんじゃないか？
途中小川の肩が抜けるなんてアクシデントあったがｗ、
お互いプライドをかけた「死闘」を演出してて、見ごたえあったよ。

>>332
でも小川の三角（手加減はしたろうけど）で橋本が落ちかけたのはまずかったがなｗ

週プロ等で「橋本は変わった」と書かれたのを小川がムック本で
「変わったか？ぶっちゃけ前と同じだろ？」とか言ってたのは笑った。

>>334
でも、猪木からすると後の「健介がトップ」なんか我慢出来なかったんだろうけどなｗ
自分が追い出した様な橋本に健介潰しをさせたしｗ
まぁ、魑魅魍魎の世界だなｗ

追記　健介降ろしは藤田絡みでの「正直すまんかった」からの流れにも関連してるな。

小川に手を出したのは長州と山崎だけだったな

長州の方はほぼ打ち合わせ内容だったので
実際カウント出来るのは山崎１人

そんな山ちゃんもかつて鈴木みのるにグラウンドで、子供扱いされた過去が。

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愛する橋本に幻想を持ってしまっていた

冷静に考えたら小川に勝てるわけがない
橋本のタックルはダメだし
パンチはリーチないし
組み合いは全く太刀打ちできないし
投げも勝てない
小川は身長あるからすぐにロールに逃げれるし
橋本はデブだし


冷静に常識的に考えたら小川が勝つに決まってる。

それはあくまでも結果論

橋本の柔道レベルで新弟子時代スパー、先輩達に取られなかったと武藤が証言。尾河相手じゃガクブルだよ全員

小川の強さはベースの柔道の部分。
９９、００年時点で他に勝てるレスラーはいなかったかもしれない。
前田となら凄い試合だったろうが、柔道の部分の差で小川に分があったかもしれない。
唯一勝てる可能性があったのは、やはりここ一番の一発勝負に強い武藤だろうか。
９８年頃からの武藤の試合スタイルや、初期型ＳＷは、対小川を暗に意識したものだった。
最後の砦の武藤が小川に負けてしまったら、新日本プロレスは完全に死に絶えてしまう…これこそが武藤が小川に勝てる最大の可能性だったともいえる。
武藤敬司がいたからこそ、小川は橋本に勝ち続けたんだろう。
でも実現しないでよかった、余りにもリスキーだから。

あの時の小川と武藤じゃ噛み合わないよ
名勝負には絶対にならなかった

武藤小川ふたりの唯一の共通項がアントニオ猪木だったのかな。

でも橋本と武藤の関係って、ホントつくづく因果つうかドラマだよな。

>>361
打撃まったく駄目だから小川に勝てないよ
バックボーンの柔道も小川が遥かに上だし

小川自身､もうプロレスには未練無さそうだな｡
高山やみのるとかまだまだ見たいカードあるのに…

>>364
お前はほんとプロレスがわかってないなあ。
プロレスつうのは、そういうものを越えた勝負だから。
実力指向のチンピラに愛されるのが、ボクシングや格闘技。
仁義極道に愛されるのがプロレス。

>>366
お前の361の書き込みはガチの話じゃなかったのか
プロレスなら武藤が遥かに上なのはわかりきってるから
てっきりガチの話だと思ったわ

橋本は一直線だから玉砕したが、武藤は小川がシュートを仕掛けてきても
リング下にエスケープしてはぐらかしたり自分のペースを崩さずに試合を
進められるんじゃないかと思う。最終的に勝てるかどうかは知らん。

蝶野さんはなんで小川とやらないのかな…

蝶野自体､首に爆弾抱えている以上
首に大ダメージのSTOは危険と思ったから
新日フロントはさけていたんじゃないか?
武藤､蝶野を小川と極力関わらせなかった
のも､橋本みたいに商品価値を壊されるかも
しれないと考えていたのかもしれない｡
当時の坂口社長があの後､UFOとは絶縁します
と､言っていたのもうなずけるわ｡

小川VSムタなら実現したけどな
会場的には小川の方がヒールだったという

あの頃の小川はまだ格闘サイボーグじゃなかったからなぁ

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川田と小川のシングルは良かったな。
自身の命と引き換えにでも、小川の左膝破壊のみに徹する川田。それは、全日本プロレスを守るため。プロレス最後の砦＝武藤敬司に勝利を託すため。プロレスの明日を守るため。
「お客さんが待ってるからやるぞオラ」
なんて、プロレスのマイクアピール史上でも３本の指に入る名言だよ絶対。

小川直也の弱さは、この試合で川田に勝てなかったこと。勝つのが本当に怖かったんだろう。
武藤敬司に勝つ勇気も、逆に負ける勇気もなかったんだろう。
本当は小川も、かっこよくて愛されるレスラーになりたかったんだろうと思う。そう思うと小川も切ない。

武藤vsフライの解説についてた蝶野が、この会社腐ってるよ！とかかなり怒ってたよな

小川直也ってプロレスラーを続けていますか？やっているならどこで？

>>377確かその台詞は1･4の武藤ノートン戦
で言ったはず｡遠回しながら橋本を気遣って
いる蝶野だなと今は思うよ｡
後､長州復帰のダシに橋本がされた事
を怒っているとも取れる｡

武藤　蝶野ならガチ仕掛けられたら無効試合に巧くしそうだね　
純粋な橋本は受け過ぎたよな

橋本は体に油塗るくらいで大丈夫だと思ったんだろう。対応できると。
でも想像以上に小川がパンチ上達してて対応できなかった。

最初の攻防で、小川がキレのあるガチパンチを打ってきてやばいと思い。
いいの一発貰ってからは、コーナーにつめて、小川説得＆レフェリーに止めてくれるよう誘導。

しかし、タイガー服部はどういうわけか止めもしないし、そもそもパンチの反則をとらない。
それであの惨事に・・・

服部は制裁マッチだって知ってたからだろ?
解説のマサも普通に喋っていたし

花道から仲裁に歩いてくる長州って・・

そういえば､新日勢誰もゴルドーに向かって
いかなかったな｡村上や四虎はボコボコにしたのに｡

あのケースの試合なら武藤や正洋をセコンドに付けて有事には介入して無効試合にしないとね　
ある程度格ある人以外が介入すると白けるしな　

橋本は負けたら引退と言って試合の注目度を上げ、普段会場まで足を運ばない層にまでアピールしてチケットを売っておいて、しばらくしたら何事も無かったように当たり前に復帰した。

常識的に考えて、こんなのが普通に通用するだろうか？そんな非常識な業界のやり方に嫌気が差して、俺はプロレスファンを辞めた。衰退の一途をたどってるのは当然だと思ってるよ。

>>386
それを言うのなら、大仁田、長州って…。
大仁田なんて国会議員だぜ。

俺は小川対長州のガチ見たかった

>>385
武藤は直後のメインを控えていたし
蝶野は首が動かない
なによりnWoが本隊のセコンドにつく訳にもいかなかったかと
ただそれでも､橋本助けられる可能性あったのは
あの２人だけだったと思うんだよなぁ
他は全部､敵か役に立たないかなんだし

健介の裏切りは割と明るみに出てるけど
多分､永田や中西も知ってたよなぁ
少なくとも､事前に長州から
「今後はお前ら中心にアレしてくからな！」とか言われてたはず

武藤　正洋介入で無効試合NWO総勢で橋本に加勢する
小川激怒して正洋マイクアピール『橋本！このテーシャツ着るのか着ないのか？』　
橋本ヒール転向へ…これしか橋本守る方法はなかったよね

維新軍なのに飛んできた小原は立派ということか

小原　安田　天山は橋本の元付き人だったよね

>>387
でも俺の周りでもそれ(橋本の件)でファンやめた奴いる。
注目度も高かったし、離れていったライト層って多そう。

>>389
中西の表情見てるとそうは思えないけどなぁ

>>307 橋本戦で負けブックのんだから良いだろ？


天龍

>>395
　同意、天龍には男気を感じた。
オレが不満なのは、「天下の長州力（当時）」の態度

>>386
プロレスラーの引退で信用して良かったのはアニマル浜口とｷﾗｰ･ｶｰﾝぐらいのものだ。。。。
>>394
確か健介ぐらいしか長州派閥の選手は事前に知らされてなかったそうです。

そうなの？
じゃあ永田中西を筆頭に
単にビビって動けなかっただけかい
その方が幻滅度は高いなぁ

橋本に人望がなかったならそれまでだけど
自分達の庭で好き勝手やられて……
てっきり｢試合を壊すな､手を出すな」っていう
指令がまわってたのかと

リング上でファイティングポーズ取った小川と対峙した時の健介のあの無表情の棒立ちｗ
事情を知ってたからなんとも言えないのほほんとした顔になってるよなｗ
長州乱入後は例の耳打ちもするし。
逆に小川は新日勢はみな敵と思い込んでたのかな？

でも藤田とはさりげなく握手紛いの行動取ってるね

新日が抱えてた負の遺産はほとんど３銃士のお陰で返せてたんだよなあ。
Ｇ１、Ｕインター、nwoなど、それを猪木と長州がわしが育てたと言わんばかりに、いいように新日につけこんだのが崩壊した原因のように思う。

少しでも猪木、長州に一歩引いて彼らに任せる気持ちがあったなら、こんな風にはならなかっただろう。

猪木の言う殺気のあるプロレスは無くとも、坂口３銃士三沢ラインでやってればオールドファンは離れただろうが、ここまでスケールダウンすることはなかったと思う。

>>329
冷静な小川と真剣勝負気分の吉田が笑えるな
確か小川も2億だかもらって片ヤオ納得したんだっけ
吉田ときたらハッスルポーズも拒否する始末‥日本のエンタメ格闘技ではホント使えない奴だと思ったよ

>>401
派閥争いって言っちゃぁそれまでだけど、
この一戦が分岐点になってるのには違いないね。
丁度格闘技ブームと重なってた時期でもあるし、
これ以降迷走が始まっちゃうんだよなぁ。
もし三銃士三沢ラインが成功してたらどうなってただろう・・・・？たらればの話だけど。

>>403
もし３銃士三沢ラインが上手く行ったら、この橋本vs小川はなかっただろうし、ノアも存在しなかったかもしれない。

殺気のあるプロレスはなくなっても（橋本vs川田はありそうだが）今の受難劇のようなことは少しは緩和されたと思う。小橋の病気や橋本の他界、三沢の劣化は防げたんじゃないかな？緩やかに堕ちていくというか。
でも緩やかであれば打開策を考えることもできるし、坂口や馳もバックにいたみたいだから、そっくりそのまま今の状態にはならなかっただろう。


橋本vs小川はプロレスを破滅に導く致死量の毒だったよ、でも俺もそうだがプロレスファンはその破滅に逆らい難い妖しい魅力を感じてたんじゃないかな。

>>403
長州が引退した時点で現場の全権を三銃士に委譲してたら新日は凋落しなかっただろうね。

馳って長州派なの坂口、３銃士ライン？

>>406
確か橋本が欠場してる時に、新日で復帰するよりも全日で電撃復帰をしたほうが色んなものを払拭できるからって馳が進言したらしいが、相手は小橋か川田という噂だった。

なんにせよ、３銃士に全日(三沢)の窓口を紹介したのが馳だという噂はよく見たなあ。

坂口をコミッショナーに据えて、３銃士三沢の大連立なんて話しも。

テレビで見てるだけのライト層だったけど、
あのデブがリング外歩き回ってんのにメチャメチャイライラしてた。
会場の空気感も異様だし、小川の目つきも異様。
橋本が復帰した頃にはプロレスなにソレ？状態だったなぁ。

なんか橋本ってオタからは評価されてたんだね。
俺の周りは笑われてたから意外だわ。
デブで蹴りが武器ってプロレスならではだなって感じで。

あの頃は大仁田含め嫌な展開だったなぁ。
NWOとかオモロかったのに。

>>407
馳は元々ジャパンプロレスが全日と提携してる時に新人だったから三沢たちとも連絡を取りやすかったんだろうね。
＞坂口をコミッショナーに据えて、３銃士三沢の大連立なんて話しも。

これやっとけば新日も全日も共存共栄して日本のプロレスは栄えたんだろうなぁ・・・

栄えたかどうかは別として、今よりかは良かったと思う。

実際MMAブームの対抗策には、純プロレス路線が一番堅実で良かったはず。MMAに流れて行くプロレスファンはいても３銃士、四天王ファンは引き留められたと思う。

なのに、猪木長州は自分らのエゴの為にこの騒動を起こして、結局自分で自分の食い扶持潰してるんだからなぁ。

会談を長州に告げ口した健介が、一番悪いと思うのは俺だけか？
健介が告げ口しなかったら、プロレス史は変わったと思う。

健介が酷いのはその告げ口に悪気が無かった事

ってやっぱあったのかな？

>>412
どうなんだろ？当時の健介は長州派閥の筆頭だったからね。
自分は会談に参加出来なくて、ムカついて言ったとかかな？
又は、自分をプッシュして欲しい為に告げ口したか。

在日を信用した健介の世間知らずが一番の悪

１０年前の不穏試合がマダ語られてるのが凄い
あれがきっかけで小川は一気に大ブレイクしたから橋本様様だな

今はプロレスとMMAは完全に別物だが、その後しばらくは、
OFG付けてプロレスやる奴がいたり、猪木のMMA風味のプロ格路線とかが流行ったが、
あれも時代のあだ花だな

誰かまとめてくれ。

橋本、現場の実権交代を要求、長州と対立。
長州、橋本になんとかカチ喰らわせたい＆自分の派閥レスラーを売り出したい、猪木に相談

猪木、小川を売り出したいのと、新日への影響力を再度強めたい。

猪木長州、利害一致。

うまくまとまってる

９８年夏までは良かったのにね。橋本。G1初優勝して。
１．４前の年末頃に２月シリーズに関して文句言ったんだっけ？
それで次期シリーズ出場停止処分、けど、１．４小川戦はOK。
もう明らかに長州が橋本を追い込もうとしてたよね。今考えてみると。
実際１．４が実行されて表に出てきた長州はどういう思いだったんだろう。
何か喋ろうとした橋本のマイクを強引に取り上げてたのも、変に客に媚びられたら困ると思ったのかな。

一つ気になるのは、当時の小川にアレだけ橋本をボコる私的因縁ってあったか？
福岡ドームで側頭部蹴られた時に何か障害でも残ったのかな？

それとも薬物か？

橋本は他界してしまったが、猪木、長州、小川等事件の当時者が具体的なこと語ってないのがなんとも言えん。

>>420
あんな体重のある人間がシューズ履いて思いっきり蹴ったらしばらくダメージとれないと思うよ

小川の目が異常だったからかなりの興奮状態になってたんじゃねーか

小川は単に操られてただけでしょ？洗脳に近い形で利用されただけ。
１．４時はやたら攻撃的だったけど、それ以前や第４戦以降は
コメント見れば分かると思うけど、普通のやさしい小川だったよ。
小川も洗脳時はただ操られるがままやってれば良かっただけだろうけど、
その後はいろいろ苦悩したんじゃないかと思う。小川も被害者だよ。

橋本やった後のグッドリッジ戦は普通だったもんなあ。
やはり興奮剤辺り使用或いは佐山辺りに盛られてたか。

言葉で洗脳とかのレベルじゃないと思うよ。

とりあえずガチになる事を事前に知っていたと思われる人物
猪木・長州・UFO勢・タイガー服部・健介・マサ斎藤・藤田・カシン

長州がただカッコ付けたかっただけだな

ガチになるって言っても、あそこまで凄惨な結果になるのを知ってたのは猪木、佐山位かな？カシン、藤田辺りは両陣営抑えるのに必死だったが、意外と長州なんかも「ここまでやるか？！・・」位に思ってたかもな。

この試合DVDで出てないの？

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8799/fuon_010.htm

>>425
健介も？

>>430
上のレスの流れ読めｗ

すまん。俺みたいな奴がいるから携帯は嫌われるんだよな。本当にごめん

いやいや。こちらこそスマン。
分かりやすくすぐ上にそれなりにまとめられてたから、とりあえず読んで理解してもらえれば良かった。

このころの健介はホントに長州の飼い犬だったな。親がいなけりゃ何もできないって言うｗ

マサさんは確かに普通に解説してたけど
気づかなかったんじゃねｗ

このスレを見た後改めて試合見ると面白いな！


山崎かっこいいやん

山崎ってガチでも行けるの？ゴルドー相手とかに

>>432-433
ほのぼのしたわｗ

>>434
長州がマサさんに何も話してなかった､てのは現実的じゃないからなぁ
うがった見方をすると東スポ柴田も冷静すぎる

あと､マサさんにしてみれば
今よりずっと日本蔑視がキツイ時代にアメリカリング上がってた訳で
バカにされて仕掛けられるのなんて､騒ぐことでもなかったんじゃねーかな
どっちかというと､橋本の腰が引けてるのが不甲斐なくて
服部蹴っても｢何やってんだ橋本は」と､突き放した解説になったんでは､と

>>435>>436
山崎はＵ出戻りの不穏時代を経験しているし
招聘した外国人の初戦役も多かったから
温室育ちとは芯の部分で違う
ただ､ゴルドーは流石に無理
つーかゴルドー相手なら､小川でも藤田でも無理無理
刃物持った佐山くらいでないと､立ち会えない

あの時の小川にガチで勝てる日本人格闘家ってどれ位いたんだろう？セコンドには佐山だし、エンセン位かな？。

それよりもIDがなんかすごい

ゴルドーってそんなヤバい奴なのか

いわゆる総合の強さではなく喧嘩の強さ。
あの局面でいざとなったら、ためらわず目を抉れるだろうよ。

ゴルドーって手段を選ばない喧嘩家的な恐さがあるよな

おそらくゴルドーは
興行・リングに現れた格闘家の中で
最もタガの外れた人物

でもゼロワンにいた極親の小笠原なんかゴルドーは気が弱いとか言ってたけどな。

しかしレスラーよりずっと小さい中井は
ゴルドーに目を潰されながらもタップを奪った。

>>445
弱いから反則に逃げるって考えてるらしいね。ドールマンとかも同じようなこと言ってた。
>>446
ありゃレフェリーがいたからだろ。
大体失明してる時点で、矜持を守っただけで、実質負けたようなもん

ヒクソンも中井のことは「サムライだ」と褒めていた。

レフェリーがいる状況でゴルドーに負けて
「あいつは色々汚いことをやってきた」
と言い訳した長井。

それどころでない反則をされながらも勝ち、
目を潰されたことをずっと伏せてきた中井。

濁点一つ違うだけで、こんな違いが・・・

修斗オタが必死の連投

プヲタは絶対認めたくないもんねｗ

プロレスラーよりずっと小さい格闘家が
レスラーがビビって立ち向かえないゴルドーを破り、2回戦ではデカいレスラーに勝ったことを。

ギッチョオタうぜー

ゴルドーがたち塞がった時の新日レスラーには失望したな…
小原も、あんなチビじゃなくてゴルドーに向かっていけば男を上げたのに

誤爆ｽﾏｿ

>>451

そんなこと無いよ。中井のガッツは凄いし、
あの試合は総合ベストバウト10に確実に入る。
猪木アリ状態が次元を超えて武道館に出現。
あのときの興奮。「やっぱりあれは真実だったんだ！」

しかしながら・・・いまさら総合とプロレスの対比なんぞ、
少なくともこのスレの住民はノーサンキューだと思うぞ。

このスレで話していたのは、単にゴルドーがヤバイ喧嘩屋だ
という話なんだよねと。　(・・・しかも両刃)

その点でも「自分が危うい際にはタップが早い」とか、さらには
「根が実は臆病」というのは、この「ヤバイ喧嘩屋」という点に
おいて、マイナスにはならないものだと思うよ。

まずゴルドーは外見だけで近づく事が出来ない
怖すぎｗ

事前に長州が､「ゴルドーと小川､佐山には
絶対手を出すな｡後の連中は読めなかったら潰せ｡」
と選手達に言ってそうだ｡
ゴルドーが､リングから降りて乱闘始めたから
もしゴルドーが､一番最後に退場だったら
あそこまで乱闘は酷くならなかったろうね｡

中井は自身が総合格闘家として戦えなくなった後も
社会体育・生涯スポーツ（プヲタには興味が無いジャンルだろうな）としての
Ｂ柔術の普及・インフラ整備につとめ立派に成果を出しつつある。
もちろん中井一人の功績ではないが。
０７以降のBJJFJの方針は確かに？だけどね。

こういう人間が真に強い人間と言えるんだろうね。
大抵の人間だったら理不尽な手段で昔からの自身の夢（彼の場合は総合格闘競技者）を絶たれたら
自暴自棄になって酒や麻薬におぼれたり悪の道に進んだりしてしまうだろう。

>>457
長州は事前に乱闘になる事がわかってたのか？

多分､橋本がボコボコにされて美味しい所で
自分が出て対小川のアングルを作る所まで
は多分猪木と合意してたはず｡
猪木からすれば､大仁田という毒を消すいい機会｡
かたや長州は小川､大仁田どっちに転んでも
当時は目玉カードになる｡
二人にとって計算外は､大仁田が予想以上にブレイク
してしまった事｡
自然に長州ー小川のラインは消え､
長州ー大仁田になったと思う｡

コラタコVS小川もカード的にはヨダレものだが　
コラタコが負け飲みそうにないから無効試合か反則試合で灰色決着かな？

>>460
え？
大仁田は完全に小川に食われたけど

>>462
１・４は喰われたけど、その後は定期的に参戦してたし電流爆破マッチを蝶野・ムタ・長州とやったし、１・４以後の事を言ってんじゃね？

専門誌の表紙は大仁田ばっかだったな

でも一宮いわく長州の復帰戦の相手は大仁田では無く曙だったんだろ〜

よくわからんねゴチャゴチャしてて

この乱闘で数が頼みの新日レスラーに冷めたよ

基本的には在日は在日同士潰し合いはしない。
日本人同士は潰し合うけど…

ちなみに、長州vs前田は半島人の利権の取り合いだったが…

在日とかは別にどうでもいいわ

それより試合後の橋本のインタビューの検証頼む

いいのが入っちゃったから分かんなくなっちゃった

小川の目がやっちゃってるって何なのかな？

目がやっちゃってる､だっけか？
俺はてっきり｢目トンどるやん。(興奮剤あたり)やっちゃってるやん」
という意味に記憶してた

要旨としては､小川本人というより仕組んだ奴等
つまり猪木・長州に怒ったのがあのインタビューじゃないの
蝶野の､文脈無視した｢この会社腐ってるよ」発言も同じだろう

ガチンコでやればいいのよ小川VS武藤　
長州VS橋本　
猪木VS蝶野　
『ごちゃごちゃ言わんとリングで決着つけろや』

このサイトに、背景が書かれてある。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8799/fuon_010.htm

どこまで本当かわからんけどね

許さないよアントニオ猪木
って台詞もあったしな
あの時は長州もグルだと気づいてないぽい

長州、橋本VS猪木、小川と思ってた橋本　　
実は　
橋本VS小川、猪木、長州やったんやね　
藤波は何してたのかな

ドラゴンストップの練習

長州知ってたのか？　　　すげぇな長州の役者ぶり。

小川戦で橋本がUFOに対応できるか見てやる。橋本の入社試験だ。
小川は俺をビックリさせろ。大仁田の毒を消して連中の目を覚ましてやれ。


文字だけ見るとちょっとゾッとするな。

そこへ前田の兄貴がリングインして橋本側に付けば面白いのにね　

>>474
蝶野の「同じものが障害になってるならそれには協力する」って
そういえば確かに当時そんなこと言ってたの思い出した。そういうことだったのか。
当時の蝶野はまだ表向きバリバリのヒールを演じてたから、素をさらけ出しては言えなかったんだね。

で、一番聞きたいのは長州が黒幕の一人だったとしても、
もし橋本が小川のセメントに勝って小川がボコボコに殴られてたら周りはどうしてたんだろうな？
いわゆる前田ｖｓアンドレ戦でセメント仕掛けられた前田が逆襲してアンドレを蹴りまくったみたいに。
１･４の試合でもひとつ間違えば小川が足滑らせて倒れてそこに橋本が馬乗りパンチって展開にもなった可能性あるよ。

試合後のドサクサの乱闘に紛れてゴルドーが橋本を潰しに行く

その時はその時でセコンドが絡んできたりして
結局お互いセコンド陣含めて収拾つかない乱闘になって
ノーコンテストとかにでもなったんじゃない？
要はこの試合の目的は猪木長州復権の為の橋本潰しなんだし、
それをいかに見せしめるかだから、どうにかして橋本を混乱の渦に巻き込ませてたんじゃないかと思う。

てことは橋本が小川に馬乗りパンチ決めた瞬間にセコンドがなだれ込むってパターン？だとしたら腹黒すぎだぜＵＦＯは。
最初にセメントパンチ決めたの小川じゃん。なのにやり返された瞬間に救助ってか？
あれが橋本ではなくて前田や藤原なら小川倒して顔面殴り返してたかもしれないぞ。
前田がふがいない試合した坂田亘をボコりまくったみたいに。

まあ橋本にはそれが出来ないであろうということを見越してやったんだろうけどね。
実際ああいう形になったわけだし。

たしかに

１．４の後に坂口、蝶野、武藤、橋本が新日辞めりゃ良かったんだよ

村上に襲撃された橋本がうつぶせになって
必死に額カットしてるのみて萎えたね

第5戦はなぁ…

まあ橋本より長州が１枚上手やったんやね　
自分の手を汚さずに橋本潰せて

>>150
まじで？w
高田が呼んでた「伴宙太」がチンタになったのかと思ってた。

猪木ＵＦＯは長州を失脚させたかったんだよ。
坂口や長州はＵＦＯへの資金提供や協力には拒否姿勢。
徹底的に猪木排除の姿勢を貫いていたので、猪木は何としても長州を
失脚させたかった。
橋本なんてのは所詮猪木vs長州の中で使い捨てられた駒にすぎない。
長州は新日vsＵインターを成功させてから会社内での発言力が強まり、
次期社長の座を目されていたが、1.4事件で現場責任者としての責任を
問われて失脚。
半年後、株主総会で新社長に選ばれたのは長州ではなく猪木の子飼いの
藤波（長州はこの時「笑うしかない」と意味深なコメントを残す）。
1.4事件後、新日はＵＦＯとの絶縁を発表したが、藤波が新日社長に就任すると、
まもなく小川と橋本 の再戦が発表される。
当事者の橋本には全く説明がない中で・・・

結局、藤波が社長に就任してから猪木はまた新日に影響力を持つようになり
この後新日は格闘技路線に進むようになる。

猪木派　小川　
長州派　佐々木　中西　永田　　
藤波派　派と言うほど力なし　腰中　
坂口派　武藤　橋本　蝶の

あ

空気読めないせいでボコられて死にかけた村上さん…

UFO勢は多勢に無勢で行ったんだから、しょうがないだろ。
下手にでてりゃ舐められるんだから。空気読む読まないの問題じゃない。
むしろあれだけの大人数で村上一人をよってたかってリンチした新日勢が悪い。
いくら殺伐とした状況だったとはいえ。

今更なんだが長州＆中西VS小川・村上戦、健介VS小川戦で使われた小川の入場曲って何なんだ？
気に入ったのに曲名分からなくて涙目なんだ…

橋本はすでにこの世の人ではなく、小川も一時期の存在感は
全くなくなっちまってるね。結局真の勝者は誰だったんだろーね。

小川は勝ったが無意味な勝ちだった。

価値がべらぼうに上がってすぐしぼんだ

むしろやるべきではなかった。

ゴングの表紙に村上がボコられた写真が載ってるが酷いな。頬の辺りは内出血して紫色、口元はうっ血してるのか異様に浮腫んでる。目元も腫れてるし、よくあの状態から障害もなく普通に生活できてるな。

当時、新日で村上に謝罪コメント出してたのは蝶野だけだったなぁ。

村上が最悪の事態になってたら誰が責任取ったのでしょうか。

99.1.4の当日放送の冒頭と入場後のCM前に、
ロープ際で小川が橋本の後頭部を踏み潰す予告映像が流されてしまったので
本編の衝撃度が若干薄まったのが残念。

>>502
仮に最悪の事態になってたとしてもやっぱ
業務上過失致死とかになるんだろーね。

小川の場合､点は大きかったが､線にできなかった｡
かたや大仁田は､点はそれほど大きくないが
線をつなぐのが上手かった｡
もし､あの後新日が絶縁しないで
次の武道館で小川絡みのカード組んだら
今とは違う流れになっていたかもね｡

当初村上はそれに関してアングルでも何でもなく「訴える」とガチでコメントしてたのに、
ある時を境にノーコメントで貫くようになっちゃって、しばらくしてやっと口を開いたと思ったら
「飯塚飯塚」って明らかに飯塚との抗争へのアングル作りに走り始めたｗ

多分裏で新日が村上に詫びを入れたんだろうな。
どんな形で詫びたかは分からないが、しばらく新日での試合契約を補償してあげたのかね。

>>501
しかしこういうとこでも蝶野の性格が出てるなぁｗ
まあ常識的に考えれば当たり前の事なんだけど。
トップヒールを演じてる真っ最中の蝶野（しかも直接的に関わっていない）がこういうコメント出して
他の連中は何も言わないってどういうことだよ。
いや、見えないところでは何か言ってるのかもしれないけど、
公の場でだんまりしてるってのもイメージ良くないな。

後､新日と絶縁してからプライドへ参戦したけど､
プロレスの癖で､「高田とやりたい｡」
と､言ってたけど当時のファンはボブチャンチン
やケアー辺りとやってくれという雰囲気だった｡
高田に対戦迫った時､ボブチャンチンが
たちふさがった瞬間､逃げたのがな…
ファンの理想と自分の理想の違い
が大きかったのも､衰退の原因かもしれない｡

もう時代は流れてるんだ
何を今更この試合のことにこだわってんだ？
だいたいこの試合はもう歴史の闇に葬りさられた試合だろうが

小川のことに関しては橋本や長州、猪木の問題として当人同士でやればいいが、ウチ(新日)としてはまず向こうの若手の村上君に謝罪するべきだろ。
こんな感じのこと言ってたな。

救急隊が駆けつけた時いびきかいてたんでしょ？〉村上
100ｷﾛ近い連中に殴られ蹴られ踏みつぶされ。歯なんて結構な数折れちまったんじゃないかな。

過去のプロレス、過去の試合について語るスレなんて
いくらでもあるじゃない。

>>歴史の闇に葬りさられた試合だろうが

あんた大げさだな〜

>>512
だって新日本の公式DVDには入ってないじゃん、小川対橋本の一連のやつ

高橋の暴露本に、橋本小川に長州が黒幕は、ないと思うって書いてあったぞ

この試合の暴露本出ないかな。出たら間違いなく買う。

>>513
普通にビデオも出てるしテレビでもあんなにVTR流されてたろｗ

>>516
うそ？あったか？DVDで

VHSであったよ

猪木、長州 計画

小川 実行

佐山 実行幣助

被害者 橋本、坂口、村上

おｋ？

長州は最低の人間だが、こういう話には乗らないと思うよ。

でも巷では猪木長州黒幕説てのが定説になってるんだよね？

上のほうでも話出てるけど長州自身、小川があそこまでやるとは
思ってなかった、てのが実際のところなんじゃないかなぁ。

>>521
それが定説と言うより事実だから
小川に詰め寄りながらも、薄笑い浮かべ緊張感のない長州の見え見えの演技に、
さすが一筋縄にはいかない老獪さを感じた

>>521
その話の根拠は佐山なんだが、後に佐山自身が否定してるからなぁ。
シュート嫌いの長州が乗るとは思えない。

長州のシュート嫌いは有名だけどそれ以上に「橋本憎し」の気持ちが
上回れば宗旨替えて事もあり得るしねぇ。
改めて>>1からサーッとROMてみたけど真相はわからんね。
当事者に証言でもさせればわかるかもだけど色んな人が色んな事を
言い出したり、「ここから先は言えない」て事も出てくるだろーし・・・
闇の中だね。

黒幕は米屋

勝手に推測しちゃうと長州のあのセリフは
「（完膚なきまでボコボコにしちゃって、猪木佐山に吹き込まれたことを
　実行すると）それがお前のやり方か？なぁ、それがお前のやり方か。
　（うん、上出来だよ。よくやった）」てな感じ？
まあオレの根拠の無い勝手な推測なんで冗談半分ということでｗ

でもあのリング内で佐山と面と向かった位置にいるのに、お互いほとんど
目線を合わせない感じで且つなんとなくお互い手で相手をかき分けるような感じで
なんとなく不自然にも見えるね。二人の過去の関係上たまたまそうなったのか、
それとも定説通り二人ともあえて敵対してる”ふり”をしてたのか。

猪木と長州が大嫌いになった。それと橋本と小川なんで仲良くなったの？

仲良くなったというか、もともと仲は悪くない。
小川のデビュー戦の相手は橋本だし、元々橋本に対しては恩を持ってただろうきっと。
１．４で猪木やらなんやらでいじられてちょっとギクシャクしただけで、
別に二人の間では見えない絆はあったんじゃないかな。

「選手会(橋本会長)を説得しているが首を縦に振らない」長州
「だったらそいつを切るしかないだろ」猪木

1.4で「橋本対小川」をマッチメイク。以後、長州は基本スルー。
ブックの合意に至らぬまま試合開始という前代未聞の展開に。

要するに相手が橋本だから実行できたシュ−トであり
仮に相手が前田日明、藤原嘉明、ジャンボ鶴田、天龍源一郎だったなら
逆襲され馬乗りパンチ喰らって重傷負ってたかもしれない小川。

１．４でプロレスから離れたファンも多いな

反面大仁田参戦でファンの注目が集まったろーから
+-はどーだろーね。

天龍って結構打撃弱いイメージが強いな。
プロレス技別だが、武道館でフライとやった時プロレスジャブだろうが、フライが殴り出したら頭押さえて背中見せる勢いだったの見てちょっとがっかりした。

藤原も前田も、あの当時ＶＴスタイルで小川に勝てる日本人はいないと思うんだがなあ。

何故相手がプロレス無視で来てるのに、ＶＴスタイルや総合スタイルで試合するのか不思議でしゃーないよな。
今までのセメント試合。

それこそ単純に喧嘩みたいになれば勝てる場合もあるのに。
なんだかんだロープブレイクはするし。

総合でヤオじゃないと全く通用しない小川に手も足も出なかったブタ

小川を見たとき強いと思ったよ。　
でも小川が出るから切符買う気にはなれなかった　
スゲーのはこいつが出るなら切符買うって奴だよ　
ﾑﾀとか　
カード的には武藤VS高田が一番刺激的でした

小川って1.4までは完全に飽きられてたからな。

>>537
1.4に関して言えばドームに6万人集まったのは
間違いなく大仁田効果が1番大きいでしょ。

1999年ごろには同じクラスのブロレスオタクは
WWFか日本のインディー(FMW、闘龍門あたり)に流れてた

またあの弁当を食べたい。さすらいの喧嘩ダルマ
破壊王
いま生きていたらどうしてるのかな？

結局大食いで同じようなことになってたと思うなぁ。

豪快で憎めない人だったね。昔テレビで家壊してるのは笑ったよ。

確か天山とかも参加してたっけｗ

ライガーにパンツ脱がされて半ケツにされてたなｗ＞山本

youtubeで拾ってきた
ttp://www.youtube.com/watch?v=7LIthJ04sEs&playnext_from=PL&feature=PlayList&p=AC0A093E796CE01D&playnext=1&index=14

ほんま？

>>528
仕掛けてきた相手に対しても
その後そいつの株を上げる負け役を呑んでやったりしたら
この人器デケェー！と誰でも思うんじゃない

で､猪木とこじれて四面楚歌になったとき
信頼出来そうなのが橋本しか思い当たらなかったんじゃないの

橋本しんや〜　
今となっては　
橋本死んだ〜　
ですね

プロレス最後の伝説だよな

トニーホームに雪辱の水面蹴り　
念願の天龍越え　
G1初優勝　
この３つは泣けた

>>536
ぶちのめすぞカスブタが

猪木が乱入して試合止めた後、
橋本が、猪木さんありがとうございました！とか言ってるの観て橋本嫌いになったわ

ログ読んでたら、小川−橋本の関係ってそのまま橋本−冬木の関係だなって思え
てきた。
自分の攻撃を受けてくれたという信頼感って絶大なのね。

今思えば、橋本の仇討ちでシングルやったの健介だけだなぁ

一番恩恵受けたのも健介
それらあてがわれたチャンスを
全てフイにしたのも､また健介

そこは正直スマンかったm(_ _)m

いや、だからといって
健介が傀儡のダメダメとだけ言ってる訳じゃないよ
いかにﾁｮｼｭさんから保証があって
試合が成立しなくなる流れを打ち合わせしたとしても
実際に｢仕掛けてくるかも判らん相手｣とタイマンでリング立ったんだから

健介と小川のシングルも長州が､中西という保証
をかけてたから実現したのかもね｡
「(健介が)まずくなったら乱入しろ｡」
それくらいの保険かけてなきゃ､あのカード
組まないだろうね｡

ここまでレス読んで、この件にかかわって
得した人っているの？
小川？長州？永島？健介？

>>560
ハッスルブームでがっつり稼いだ小川じゃね？

橋本は少し我慢してたら勝ってに長州力いなくなり天下だったのにね　
おとなしくしてたら小川と対戦しなくて済んだのに　橋本が目付けられてなかったら小川対山崎、佐々木、永田、中西あたりかな

その後小川より大仁田のコントがばかうけ

しかし、神宮球場でのニタ対ﾑﾀ　高田対佐々木目当てで福岡から行ったのに流れたよな　泣き虫対塩介

でも最後に橋本に勝ってもらって綺麗さっぱりと遺恨を終わらせて欲しかった。
負けたままってことで見る側の気持ちもスッキリしないし。
橋本ファンだから余計にそう思ってしまう。

引退試合までの対決で１番面白かったのは？

>>566
99年10月11日のやつと00年4月7日はセットだな

99年は何かがおかしかった。

>>566
引退試合抜かせば、正月の橋本飯塚ー小川村上

橋本「おがわぁー！むらかみにおれをおそわせたのはおまえかぁー！」

折鶴兄弟はガチ？

唯一の心残りは小川へのリベンジだったよな。それしとけばもっと伝説化されるのに、橋本戦以降の小川のダメぶりならZero１でもハッスルでも良いからして欲しかったよ。手術で欠場前にリベンジ宣言したから期待したのにさ
やっぱ負けたら引退で勝ちにするべきだったよね
世間の裏をかいて負けにしたんだろうが結果的に新日ってかプロレスが落ちるきっかけになったんだからせめて引き分けにすれば良かった

小川の体がだらしなくなってるのが残念

>>571
＞折り鶴兄弟

TVプロデューサーの仕込みらしい

>>572
即引退で負けたから橋本ー小川が１０年近く経っても語られるんだよ

あれはガチだろ。
あの兄弟の真摯さは、ある意味、試合を凌駕していたよ。

小川っていたね
すっかり見なくなったけどまだプロレスやってんのか

オレもすっかり小川を見かけなくなったけど、2ｃｈで名前だけは
目にする。今やってんのはプロレスなのかね？
もちろん格闘技なんかじゃ全然ないんだろーけど。

小川×藤田が見たかったなぁ
どっちも負けるの怖いのかよ

小川は、プロになってからはガチやってないから。

なんだそのまるで柔道時代はガチでしたみたいな言い方は？
あ？こら

タダで寝れるか！
金も貰えるから、寝れんだよ！

タダで、寝れるか！
金貰えるから、寝れんだよ！

>>576
兄弟自体はガチンコだったのかどうかは分からない。
ただ>>574は本当。辻アナがラジオやら自分の著書で白状してる。
兄弟の想いが本当なら利用されたのは可哀そうだと思う。

付け加えて言うと、既出だろうけど、
>>570の事件から橋本引退→「スポコン!」での折鶴運動→復帰
の流れは全てスタッフが仕組んだ流れ。
辻アナの著書では橋本は嫌がってたけど渋々承諾したらしい。

橋本は長州力の策略で落ちたが結論　
小川は猪木の操り人形
お互い築いて仲良し

>>546
天山ガリガリだな、なぜかハンケツで梯子上ってるしｗ

１９９９．１．４の時の小川直哉の入場曲なんですが、どなたか知ってたら教えて下さい。
ギャラクシーエクスプレスじゃないですよね、あれ。

>>588
いまIGFでも出囃子で使ってるやつだよ。「STO」とかいう名前だったような

ありがとうございました。
お蔭様で聞く事が出来ました。

デビュー時の曲か？
最初の風の音だけだったのに後から曲くっつけたやつ。
あれまた使用してるんだ。

最初猪木が､「小川のイメージは風だ｡
風の音だな｡」と言ったのでデビュー戦
は風の音だけだった｡
しかし､次の大阪ドームで曲付けたら､
「なんだ!あのふざけた曲は!小川のイメージ
が台無しじゃないか!」
と切れた｡

まだこの頃は熱い時期だったなぁ。懐かしい。

あの半ガチの試合後に小川が橋本に、何かを打ち明けたとＧＫが書いてたけど、何言ったんだ！？
その言葉で抗争アングル橋本が飲んで、後の共闘に繋がったらしいけど。

>>227

コント　必殺仕事人http://www.youtube.com/watch?v=OXy2Nvdr5Nk&feature=related
↑
戦う「渡辺徹」≒橋本檄似！

猪木が小川を親日でなくPRIDEでデビューさせてればなぁ

時期は前後するが小川も後にゼロワンやハッスルで格下相手に
寝たりするんなら橋本との一連の抗争でも１回くらい負けてりゃよかったのに。
そもそも橋本戦以外で名勝負ないし、総合でも大して活躍してないというか
試合数自体少なかったし、何をやりたかったんだろ。純プロレス？

>>598
小川自身はホーガンとか意識してたそうだしアメプロなのでは？

小川もかｗ北尾もそーだったよな。
他の競技で頂点を極めた後に参入してきて
結局大した足跡も残せずに消えていった点でも
共通してんな。

小川はいきなり猪木に捕まっちゃったからなｗ
１．４でより一層格闘家のイメージを強くしちゃって、そこから逃れられなくなってしまった。
当時の小川ファンはガチンコで小川最強だと本気で思ってたみたいだしな。
こっちがいくら言っても耳を貸さず、小川がだんだん銭ゲバぶりを現わしてきたころで
ようやく気付くぐらいだったし。

まあ早く小川は「プロレス」やりたかったんだろうな。しょっぱいけどｗ

小川は猪木祭りでピーター･アーツ戦を提示されて
「ファイトマネー１億円用意しろ！」だっけ？

アーツは後に大山俊護とやって惨敗してたんだよね

結局小川って柔道は別として
格闘家としてもレスラーとしても半端だったな
歌も売れないしｗ

プロレスは下手だが、橋本との抗争でゴールデン放送まで持っていったしレスラーとしては一応実績はあるだろ
その時だけだが

>603
しかし04年は稼いだけどな。ファンから信頼されてるどのレスラーや格闘家よりも

小川の純粋なファンってどれ位いるかな？
俺は小川は総合に出るなら応援したいけど基本的には嫌い。

プロレス転向当初は別に嫌いでもなかったんだけどな〜
ミスター高橋は「演技」と書いてたけど、デビュー戦の時の
喜びようとか感情移入できたし。

その年の夏に札幌でやった山崎とのシングルは会場で観戦したけど
山崎への声援が凄くて小川はヒール扱いで何か不憫に思えて
内心声援を送ったし。

でも1.4以降は応援する気にならなくなったな。
PRIDEに出てた時もハッスルポーズでブレイクしてた時も
全然応援する気になれなかった。

ああいう事をやらなかっただけ、まだ北尾のほうが最後まで
声援を送れたな。スレチだけど北尾がブーイング浴びまくりだった時も
オレは応援してた。もちっとプロレスに馴染む努力をしてほしかったなぁ〜

そもそも､うつぶせの相手の後頭部踏み付けとか
それはガチとかプロレスとかじゃなく
人に見せるもんじゃないだろう､と
ダメージでいったら総合の｢４点ポジションへの膝｣も
どっこいどっこいかもしれんけどさ
いうなれば｢両掌で首を絞めるのとチョークスリーパー」くらい違う

お里が知れるぜ､とまでは言わないが
小川には品がなかった

橋本も寝てる小川の顔面蹴ってたぞ

川田も三沢さんをふんづけるぞ

橋本のキャラクターで小川のバックボーンがあれば

藤波vs橋本の東京ドーム第一試合って見たことある人いる？

たしか、負けたら引退のあと、１０月だったかなぁ〜
変な試合だった。藤波がパンチでボコボコやられてて。

>>600
輪島の悪口だな！

>>600
良くも悪くも足跡はめちゃくちゃ残してるだろ。

３戦目だけど、橋本ももう少し死にもの狂いになれれば反撃なり見せ場作れたんじゃないかな。
若い頃はヒロ斉藤を壊しにいった過去もあるし…ぬるい現場であぐらをかいてしまっていたせいかな。

この試合以降に当事者達って直接どんな会話ややりとりがあったんだろうね。
例えば試合後の長州と橋本ってどんな話をしたのか、とか。
素人考えだからわからないけど選手が集まって緊急に話し合いとか…そんなのないか。
まぁとにかく内部はかなりドロドロした世界なんだろうね。

今日「負けたら即引退マッチ」をyoutubeでマジマジと見た。
村上のリングインで橋本ＴＫＯ勝ちじゃね？

「そもそも小川がマウント体勢でのパンチは当てにいってないだろ・・・」ってな声
は聞こえません。

負けたら即引退のはずが、橋本またリング上がってたよな？
最後かも？と思ってチケット買った客からすれば詐欺ｗｗｗｗ

それからアンチプロレス界に。
陳腐なドラマでファンから金を巻き上げる気満々なのが手に取るように伝わってきたのがこの二人の絡み。

>>617
それを許せるかどうかだよね。
向こうもお金稼いで生活しなきゃならんし。

プロレスのマットでは格闘家のような顔して純プロを小馬鹿に
するようなアクションや発言をするのに、格闘技のリングに
上がる時はやたらとプロレスラー面する小川が嫌いだった。
巡業もほとんどしたことがないし、まともに受け身も取れないくせに。

>>619
柔道銀メダリストが受け身取れない訳ないだろw
ZERO-ONE参戦時は地方も結構まわってたよ。

ＳＴＯって単なる大外刈りじゃねえ？っていう

>>619
小川は腰痛持ちで長期の巡業が無理だったから、ビッグマッチ限定の出場だった
って猪木が企画して、坂口、長州も同意してたんだが

>>621
辻が「でたぁ！STO！」
マサ「大外ですね」って

>>600
アノ･･･ボクワ？

武藤なら勝っていたな。以上

>>620
小川はプロレス式の身体を大きく広げて大きな音が出る見栄えのする受け身は相変わらず下手糞だけどね。

当時は厨房で純粋にストーリー楽しんでたが
大人になって振り返ると結構ごたごたしてたんだな

全部アゴが悪い。二人とも犠牲者

橋本には仕掛けたくせに
ノア総帥三沢には寝技でも翻弄されて心折られてた
レスリングの技量が違うのは理解していたけど
あそこまで通用しなかったのには、正直驚いたよ

オレ普段はノアなんて見ないけど、格闘家としての
小川がノアを圧倒すると思ってたからノア戦士の実力には、本当に驚かされた

まあ三沢のレスリング技術はそれなりだからな
でも立ち技じゃ小川がブン投げてたし五分五分か
橋本もちょっとはああいう技術があったら少し展開が変わってたかも

>>628
橋本に仕掛けたと言っても猪木や佐山に命令されただけ
三沢戦は負けブックが決まってたから

>>630
猪木や佐山に言われても三沢には仕掛けないよ
あの戦い見ても力の差がありすぎた
ブックにしてあげたのは
三沢の優しさ
ガチでも軽く捻れるんだから
格ヲタのオレが見ても三沢は強いと思った

>>631
強いわけねーだろ！

>>631
それはない

いまだにこういうのに釣られる奴いるんだな

釣りも何も三沢は小川より強いし、小川は橋本より強かった
それだけ

>>635
格ヲタじゃなくてノアヲタでしょ

三沢のあのファイティングポーズに、世界の小川もタジタジｗ

だったらインリン様が最強だね

三沢には橋本にはないスタミナとレスリングがあるからな

1.4の時、橋本は試合前からガチだと分かってたの？
それともリングに上がって驚いたって感じ？

>>640
何かおかしいと事前に思ってたらしいけど本当に「仕掛けられる」とは思ってなかった。
普通変な雰囲気になったらレフェリーが止める訳だが、それすらやってくれないとは
思ってなかったんだろう。

全身にオイルつけて出て来てるくらいだから
ヤル気満々だったよ

>>640
ヤオの打ち合わせと言うか台本が細かく決められてなかった
だから出たとこ勝負のアドリブプロレスをやるつもりだった

１番揺さぶられたのは小川×吉田の小川の入場だな

猪木がリングアナやった時の橋本の入場もよかったよ

小川対佐竹ってヤオ？片ヤオ？

小川×佐竹は、言うなれば片ヤオ。 佐竹はリング上がっただけで満足している

ああ、佐竹か。一瞬勘違いした。
そういえば佐山×小川って対決も一度はやって欲しいね。

もともと佐竹vs村上があって、村上が負けたから小川が…ってプロレスだよな
小川が「打撃で勝とうとして手こずってしまいました」ってマイクは今考えるとどうなんだろう？
試合前に桑田圭祐が歌ってなぁ〜

と、なるとグッドリッジ戦も片ヤオ？

マジガチはヒョー＄戦とガファリ戦だけ？

全部八百長

グドリヂ戦はグドリヂが猪木指令でガチ仕掛けた
でも、小川寝技強くてグドリヂ負けたw

ガファリ戦はあれはあれでガチなんだなｗ

「ガファリゴマ」は嫌だ

コンタクトがズレたなんてガチでしょｗ

吉田戦の八百長で2億だかもらったんだっけ

八百長じゃねーよボケ

ヤオじゃねーよ小川の片ヤオだろ！
２億で絶対ヨチダ極めないって約束のｗ

だろうな吉田に負けるのは屈辱だったろうが銭ゲバだから吉田以上のギャラで納得したんだろ
あと勝ったら日本人トップに据えられてまた外人とやらされるのは嫌だから負けて区切りしたかったのと後釜のハッスルが絶好調だったから逃げ道もあったからな
DSEサイドも仮にもプロレス代表の小川に勝たれたら困るから小川に頼んだんだろうな
吉田はガチだから足破壊したわけだ

勝つ気のあまりない小川と勝つ満々の吉田。 ただそれだけ。 ギャラの違いは八百長だからとか片ヤオだからじゃないよ。 バカが多すぎて困る

総合の要素も含んだ　
さきがけだな　
いいプロレスだったよ

2005年12月13日「PRIDE男祭り緊急特番！小川直也VS吉田秀彦」　「PRIDE男祭り緊急特番」
　
小川：別に同じレベルでおれが競ってるわけじゃないしっていう意味があるからね。
　　　　ちょっとこうレベル的に別に同じとこ、舞台に立たなくてもいいんじゃないの、みたいな。

吉田：ステージが違うって、要は、プロレスラーと総合格闘技って、うん、うん。
　　　　いいんじゃないんすか。だったら、その、ね、大晦日でなきゃいい。（にっこり）

小川：（吉田は）同情を買ってね、みたいな雰囲気あるよね。僕に同情してくださいみたいな。
　　　　まー、プロレスラーとしてはちょっと違う、まープロレスラーじゃないから彼は、うん。

吉田：いやあーゆーふうにね、そのプロっぽくないって言うんだったら、もうちょっとね、まともに
　　　　記者会見受けないとね、いけないんじゃないのかなと。ただこんどやる舞台というのは、「お道化」
　　　　で人がついてくるような舞台じゃないんで。
　　　　何をお客さんが見にきてるか、プロレスを見に来てるわけじゃないすから。真剣勝負を見にきてるんで、
　　　　その、舞台がやっぱ違いますよね。

小川：言っていいですか、格闘家で出るっていいなあって思うじゃないですか。
　　　　試合して帰ってくりゃいいんですもん。
　　　　喜ばすこともしなくていいし、勝てばいい、そうでしょ、格闘技ってのは。
　　　　でも、プロレスラーってのはやっぱり、それプラス、ね、喜ばせなきゃいけない、と。

http://saikyo0607.seesaa.net/article/10600090.html（引用元）

（つづき）

吉田：プライドの舞台ってのは真剣勝負ですし、そこの舞台に上がったら真剣勝負しなきゃいけないですし、
　　　　僕がハッスル行ったら、「お道化」もやんなきゃいけないですし、「アー」とか言って「Ｍ字開脚」とか
　　　　やんなきゃいけないんでしょ。おれは、それはやりたくないからやらない。

小川：確かに勝負は大事、俺もそう思う。
　　　　だけど、プロレスラーで出る以上はさらにお客さんとの勝負ってのが、一番だから。
　　　　さらに上だから次元がちがうんだよね、レベルが。うん、考えてる次元がね。

吉田：だから、昔からそういう違いがあり過ぎる、だめなんでしょうね。だから僕は格闘技向きでなんしょう。

吉田：（小川の）強さとか力とか、そういうのは僕は知ってるんで、力強いし、手足長いし、僕は柔道やろうとか
　　　　そうやって思ってないですし、柔道の舞台じゃないから。

【二人の遺恨について】
小川：（スポーツ紙を見ながら）次元がちっちゃいんだよ、これね、大晦日のみんなが見てる時に、何、確執だ
　　　　ドロドロってねえ、そりゃ確かに好きかもしれないけど、いっときのものじゃない、いや俺はプロレスラーとして出る
　　　　以上は、別にそんな確執なんてちっちゃなものはねえ・・・。

吉田：なんかねえ、それあふりすぎ（たぶん「あおりすぎ」のまちがいでしょう。）なんですよ、いろいろとね。
　　　　なんかいぬさるの仲が悪い、別にね、何とも思ってないのに、そうやって、ねえ。

小川：引きずってるっていうか、別にそういうのないよ、別に引きずるものも。俺別に恨まれることをしたのかもしんない、
　　　　もしかしたら。別にやってることわかんない、自分が正しいと思ってやってんだから。
　　　　良かれと思ってやってることを恨まれてるかもしんないけどね。
　　　　やっぱ、ほら、あるじゃない当時、なんでこんなことやんなきゃいけないんだよーとか。

興行会社／格闘技
　小川直也「対橋本真也戦闘魂録「反則ですか」」（アミューズブックス）(ISBN4906613519)によると、
アントニオ猪木はプロレスに入ったばかりの小川直也に「プロレスとは何だ？」と問いかけたという。

小川がすぐに答えられずにいると、猪木は「興行会社なんだよ」と言ったという。至言である。
たしかに、プロレスの本質は興行にある。興行なくしてプロレスはあり得ない。

http://d.hatena.ne.jp/yagian/20050619/p3

>>661
ヴァカは興行を知らないオ・マ・エだ

橋本小川は5戦あったがガチは3戦目のみ。
試合前に橋本側が試合の打ち合わせを申し込むが小川側が拒否。
ロクな打ち合わせもないまま試合が始まると橋本は小川がマジか確かめようと不可解なタックルを繰り返す。
すぐに橋本がヤバイ空気に気付き、試合を止めようとタイガーにチョップや膝蹴りをするが事前に知っていたタイガーは一向に止めようとしないばかりか、橋本をロープから引きはがし、死んだフリ。
橋本ボコボコ。試合後もガチ乱闘。
プロレスの乱闘ではありえない顔面本気パンチ、殺人ストンピングによる村上瀕死が良い証拠。

橋本引退に関しては、15年ぶりのゴールデンだからどうしても話題が欲しくて新団体設立を許す代わりに橋本に負けを飲ませる。
10月のドームの藤波戦で復帰ここまでは予定通り。
橋本は嬉々と新日本プロレスリングZEROを設立するが、上から横槍（恐らく長州）が入り新日本を解雇。
そしてZERO-ONE誕生…とかなり昔なんかのメルマガで見た。

ちなみにいつぞやの1.4橋本対長州は試合直前までどちらも勝ちを譲らなかったため
ドラゴンストップを採用したとのこと。

>>667
全て既出の話だが、まとめということで乙。

ドラゴンストップはこういう時役に立つなｗ

覆面被って待機してた猪木は逃げたらしいけど何するつもりだったんだ

>>669
多分小川が橋本を凹った時点ですぐ出てきて自分が事態を収拾して
長州をコケにする気だったんじゃないかと。

猪木は逃げたって言うより出るタイミングを逃したって感じじゃないかな。 あの時だけは長州の方がちょっとだけ上手だった。

興業云々の次元をこえてリアルだった

でも今ふり返ると、これ以上なく美しい年だった

>>670
〉自分が事態を収拾〜
この推理が合ってるなら蝶野が覆面被ってる猪木見て最悪だと思った。云々のコメントに合点がいくな。
三銃士の現場への影響力の向上、中でも一番煩い橋本を制裁して最後自分(猪木か長州)が事態を収拾する。
煩いの見せしめにして自分も目立てるから一石二鳥ってか。

>>671
が正しいと思う。

アゴの出た白覆面が長州と場外でロックアップしたのは何の試合だっけ？

>>674
小川絡みのタッグマッチじゃなかった？

永田・中西vs小川・村上の確かIWGP戦だったと思う。
白覆面の奇襲スリーパーに中西が失神演技してたりしたはず

あのオガワをチルドレン扱いしたミツハルってヤツはストロングマンなんだな。

いやフロッグ

そういゃぁミツハルってビビリまくって必死にオガワのケツにしがみついてたなｗｗ

ミツハルってガロウデンとか言うマンガのミサワマコト？っていうベリーストロングレスラーのモデルなんだろ？ミーのフレンドが言ってたよ。

どっからそんな話を仕入れたんだ……
そのトモダチに言っとけ
餓狼伝に出てくるのはミサワマコトじゃなくて､ミサワーザン

ショーミサワか？
フレンドに聞いたら
クライベイビーミサワや
ミサワジュウメイとかミサワミサワでミーわからなくなってきましたよ。

だから違うっての
昭和プロレス王としてミサワーザンってのが出たんだ
作者は「力道山がモデル」って言ってるけど
出す攻撃がエルボーと、境内階段上からのトペなんで
明らかに中身はミツハル

なんか話がｗ

>Mr683
サンキューm(__)m
ミサワーザン！
リカイしました。バッツすごくむずかしいね！
ミツハルIsレジェンドレスラーね！

「小川直也改造計画」に小川本人が書き込み

ガチンコはノア 三沢が証明

はぁー､のんきにネタにしてたら
あんなことなってたとはなぁ

小川橋本戦は伝説

目を覚ましてくださーい！

橋本ヨエー

小川さん目を覚ましてくださーい！

橋本はなりふり構わず突進して、袈裟斬りや蹴りの打撃をブチカマセば勝てたんじゃないかな。
自分の力を過信して、小川のスタイルに合わせてしまったのが敗因。
その、あまりの負けん気とプライドの高さがね。

橋本「一発いいの入っちゃったからね、先に。ちょっとわかんなくなっちゃったけど…」

>>693
いや、橋本にはどうあがいても小川に対抗できる力は無かったと思うね
橋本はすごく好きなレスラーだったけど小川の方が実力的には数段上だと思ったよ

>>693
プロレスってものをもう少し理解しようよ

>>695
実力的に数十段上のルスカやウイリアムスに勝った猪木が
ああいうシナリオでプロレス（の幻想）をぶちこわしたのが酷い

猪木は本当に罪深いと思う

モハメド・アリの時はどうだったかな？

ＳＴＯをＤＤＴで返すって何でもっと早く気付かなかったんだ

そうでした…

700

1985阪神優勝の時を見ても
大阪は良くも悪くもアナーキーだよな

法治国家の一部とは思えないｗ

１．４のあとは全部プロレスとして
双方納得済みの結果だったろうからイイとして
１．４だけは､どうにも橋本の実力を擁護できんよね。
技量の問題より､ハートの問題。
しかも事前に｢相手はプロレスする気ないかも」という危惧があったのに。
気持ちで萎えちゃってるんだもん。
もっとストレートに言っちゃえばビビってた。
負けた直後に｢そういうつもりなら､こっちもね｣とか､あまりにかっこわるい。

>>702
ああいう局面になった時は橋本より暴走族の頭だった蝶野や海外で危ない目にも遇ってる
武藤の方が対処できただろね。

>>702

激しく同意。

俺も橋本が大好きだったけど、あれはないと思った。

つか何故いきなりこんな伸びてんだ、ここｗｗｗｗｗｗ

あ、IDがWjだｗｗｗｗ

俺は武藤や蝶野にも幻想持てないな。
橋本と大差ない感じにやられてたと思う。いや、橋本以上に
身体にはっきりとした爆弾抱えてる2人は、もしかしたら
レスラー生命を断たれかねない大怪我してたかも…とさえ思う。

一連の小川騒動の前に「ゴング」のインタビューで、「誰も、小川のライバルになってやるって
人間がいないから、しょうがねぇ俺がやってやるよ」的なことが書いてあったと思う。

たしかこのスレの上の方に書いてあると思うけど、
武藤なんかはなんやかんやでごちゃごちゃはぐらかして
試合放棄しちゃいそうだな。
蝶野はヒールの立場を利用して強引に反則技持ち出したり
もしやばくなったら天山なりセコンドなだれ込ませて無効試合にするとか
それなりの対処をしてたと思うよ。
まあ要するにあの時三銃士でまともに実力で対応できるのはいなかったんじゃないかと。

>>706
身体云々じゃなくていきなり「仕掛けられた」時の気構えができるかどうかじゃないかと。
>>708が言うような対処を蝶野・武藤ならできたんじゃないかな？

三銃士に限らずガチで小川に対抗できるヤツって
新日にいなかったんかね。

唯一、坂口征二

引退して10年近く経ってる坂口かいｗ
中西や永田、健介辺りでも歯が立たずかぁ。

>>710
柔道でトップクラスの実力を持った男が体を引き絞り
その上興奮剤を使ってたんだから止められる奴は居ないでしょ

>>708-709
でも、そういう逃げ方も許されなかったようにも思う
レフェリーもグルなんだから
セコンドなだれ込ませるというのも
何らかの取り決めで事前に禁じられてたんじゃねえの？

実力が小川＞橋本だというのも本当だろうが
周囲が橋本を負けさせる方向に動いてるわけでさ

新日勢が一番逆らえなかったのは小川の実力というより
むしろ猪木に対してじゃないかな？

でもあの時、藤田いたよな？若手だからテンパってたけど、新日勢で村上やタイガーじゃなく小川に突っかかったのは山崎、健介、中西くらいか。
武藤や蝶野は出てくることすらなかったな。
長州もよく殴ったなｗ

試合後みんなで小川に怒ってるけどルール的には小川は何も反則してない件。
顔面マジパンチも頭踏みつけも５秒以内だしおｋ。
橋本の方がタイガーに膝蹴りかましたりして悪質。

橋本の攻撃力はプロレス界でトップクラスだったが、受け身や締め技の防御力はイマイチだったな。
武藤は攻守のバランスがとれてた。
蝶野は三銃士の中で一番弱い。
攻撃力もスタミナもイマイチ

＞蝶野はヒールの立場を利用して強引に反則技持ち出したり
＞もしやばくなったら天山なりセコンドなだれ込ませて無効試合にするとか
＞それなりの対処をしてたと思うよ。

実際、橋本もそういう風にやって事態の収拾を図っていたでしょう。
タイガー服部に手を出したりして。
でもレフェリーもグルなんだからそれも無駄だった。

辻｢村上お前は　何　を　や　っ　て　い　る　！　！　！　｣

辻「小川の脳天痛打！つ〜〜だぁ〜〜〜」

順風満帆の橋本をなんで潰すかなぁ。
98年にようやくG1まで獲ったのに。すぐ潰しやがった。

>>716
>>試合後みんなで小川に怒ってるけどルール的には小川は何も反則してない件。

ピーターの本でも読んで、よく勉強してからまた来てねｗ

>>721
猪木に理屈は通じないｗ

ってか2ちゃんだと長州も黒幕の1人って説なんだね
長州はないでしょ〜
予感はしてたかもしれないけど、シュート嫌いそうだしプロレス界で一番猪木嫌いの長州が乗るとは思えないわ

武藤なら付き合わずにリングを降りるだろ。
蝶野は子分を乱入させるんじゃないの。
健介なら橋本以上にひどい事になりそう。

>>725
考えが甘い

最後の１行はちょっと同意だがｗ

シュート仕掛けられても対処できるのは藤田だけだっただろうな

でも、藤田を潰してもなんのアレにもならなかったからなぁ

藤田だとしたってレフリーまでグルだったらダメでしょ

しかもテレビが入ってて生放送じゃ
gdgdな試合はできないというプレッシャーもあるだろうし

橋本は「プロ」レスラーだったから
なんとか「プロレス」の試合になるよう必死だったけど
小川は「プロ」と呼べる段階になくて（未だにないがｗ）
それでいてガチの実力だけは異常にあったという
最悪の条件になってしまっていた

あれで橋本をだらしないとか言うのは酷だね
というか「プロレス」を理解できてないね

ちなみに俺はどっちかというと橋本ファンではない

いや､相手が聞く耳持たない段階で
プロレスには成り得ないのが判るし
抱きついて押し込むだけの方がｇｄｇｄ極まる

シュートの実力云々じゃなくて
そういう状況で臨機応変にスイッチする精神力
そこが足りてなかったから｢プロレスラーとしてだらしない｣と言ってる
勝ち負けじゃなく闘う姿､と標榜してるトップレスラーがアレはない､と言ってる
プロレスを理解するってのは｢弱くて何も出来ないのは当たり前」と認識しとくことだけなのかい
違うだろ
実力勝負の世界じゃないからこそ
ああやって順当にボコられる展開じゃなく
曲線的に観客を楽しませなきゃダメって思うのさ

>シュートの実力云々じゃなくて
>そういう状況で臨機応変にスイッチする精神力
>そこが足りてなかったから｢プロレスラーとしてだらしない｣と言ってる

んじゃ、具体的にどうしろっての？
格闘技板の理論ヲタそのものだねｗ
まさに「言うだけタダ」じゃん

>>730はプロレス見切って格闘技でも見ればｗ
それで、いつかまたプロレスに戻ってくるのもまたよし

そもそもシュートマッチなんて（基本的に）あっちゃいけないのに
いきなりテレビ生放送の試合で打ち合わせ無しでハメられたわけだ

そんな最悪な状況でも橋本は橋本なりに手は打ってるよ

レフェリー小突いたり
ロープに押し込んで膠着させてみたりさ

でもレフェリーがグルになってるし
（どういう理由か分からんが）仲間も助けに来ない

んで、相手はガチ実力が強く、
ガチ実力しか見せる材料がないトーシロｗ

そりゃあ何もできないよ

ピーター本によると、猪木は２回くらいガチ戦やってるらしいが
当時の猪木は団体の最高責任者だったからさ

どんなgdgd試合（アリ戦ｗ）やったって自分の責任で済む

だが橋本にそこまでの権限はない
与えられた範囲でベストを尽くすしかない

だって「プロ」だからｗ
小川みたいなトーシロじゃないからさ

そこで>>730みたいな絵空事を言って許されるのは
社会経験のない中学生くらいまでだろうなｗ

しかも、あの時の小川いっちゃってからな。目が怖かったもん。
橋本が一番それを感じてたと思うけど。

あそこで誰も割って入ってこなかったのはなぜだろうな

前田が長州やアンドレをやったときは
みんな割って入ってきたじゃん

小川やゴルドーにびびってたからという解釈は簡単だがｗ

10年昔のことを昨日のことのように今でも語るってことは
そんだけこの試合で起こった事件が大きかったかってことなんだろうかね？

>>724
長州がマッチメーカーだったんでしょ
それで事前打ち合わせができてないんだったら長州の責任

試合の流れがおかしくなった時点で
即刻出てきて責任を取るべき立場なんだよね

ところが出てきたのは橋本が完全に戦意喪失した時点でしょ
遅すぎる

長州も黒幕ってのは十分にあるだろうね

今見ると、第３戦より第４戦の凄惨だね。
完全グロッキー状態から５分も一方的に投げられ殴られ蹴られてる。
下手したら死ぬよアレ。
第４戦の時の両者の実力に差がありすぎだが、第５戦では橋本の動きが
かなりよくなってるね。
小川が受けを差し引いても。

>>724
橋本が引退しても現場監督を続ける長州から実権を奪うため長州に知らせず
三沢に対抗戦を持ちかけて三銃士と四天王で対抗戦を仕切る計画だったのを
長州が知って橋本に恥掻かせるために猪木の計画に乗ったのが真相ですよ。

でもゼロワンとWJで交流もしたし、言われてるほど長州と橋本は仲悪くないんじゃないの？
1,4を長州が何も知らなかったとは思わないけど、あんな収拾のつかない感じまで考えてなかったように思う。
あの笑いながら小川に詰め寄ったのは本気に見えるなぁ
長州の猪木嫌いは業界１だろうし

“長州知ってた説”は佐山の発言が発端だが、後に佐山自身があれは
嘘だと否定してたじゃん。
そういうことにした方が盛り上がると思って、そう言ったと言ってた。

閑話休題

破壊王: Bakusho Sengen!! RIP 1965-2005
http://www.youtube.com/watch?v=PkS6dlaNbM8

>>741
佐山の言うことはコロコロ変わって信憑性が全くないな。

３銃士、三沢会談
↓
もう長州降ろして現場の実権握りたい。
↓
チクリが長州に入る
↓
長州、猪木に相談。
↓
猪木「だったら力で潰せ。」
↓
新日に再び影響力強めたい猪木と現場監督続けたい長州で利害一致。
↓
橋本が制裁される

こんな感じか？

長州が知ってたっつーのは、あの時の健介の動きみるとなんか納得できるんだよな。
妙に落ち着いてるんだよな健介が

それと長州はどう考えたって知ってただろ。あの丁度良いタイミングで記者蹴っ飛ばして、小川に突っかかってて。

健介も知ってたと思う。

>>743
あれだけプロレスを否定してたのにまたシレッと戻ってくる人だから
しょーがない。オレはそんな佐山が嫌いじゃないけど。困った事にｗ

坂口と長州は猪木を本気で排除しようとしてた。
坂口・長州はＵＦＯへの資金提供を拒否してブチ切れた猪木が小川を
使って新日（橋本）に一泡噴かせようとした結果があの1999.1.4。
1.4の後、激怒した新日はＵＦＯに絶縁宣言。

坂口が同年６月に任期が切れ、新日社長の座を退く。
社内では後任は長州になることはほぼ間違いないと目されていたが、
大株主・猪木の一存で藤波新社長が誕生（長州ブチ切れ）。
猪木のイエスマンである藤波社長が誕生すると間もなくＵＦＯとの
関係修復を宣言し、藤波は10.9東京ドーム大会での橋本vs小川の
再戦を発表する。
この再戦について橋本は事前に知らされておらず、プロレス誌で
不快感を示す発言していた。
猪木藤波体制になった新日はその後格闘技路線を突き進むことになり、
この路線に嫌気が差した武藤などは新日を退団。
猪木によって失脚させられた長州は後に猪木藤波批判を展開して
新日を退団、ＷＪ旗揚げ。

猪木の言いなりになってる藤波も情けない奴だわ。

>>740
互いに人格否定してた者同士が後であっさり結託するのがプロレス業界ですよｗ
>>749
新日の大株主である佐川急便の株を動かせる猪木に文句言える訳ねーっす

なんで橋本戦を何回もやったの？
こういうのって流れ的に､橋本が負けたら､｢オレが仇を｣みたいな感じで､誰かがいきつつ､また橋本って感じなんじゃないの？

橋本負けブックはあったかもしれないが、長州は試合内容までは聞いていなかったとか。

猪木にNOを言った唯一人の人物が坂口。
その為、猪木の強権発令で社長をおろされた。

小川×北尾は見たい

>>751
万一､中西や藤田に負けると小川の商品価値
がガタ落ち｡
かと言って武藤や蝶野を出したら､橋本の二の舞い
になりかねない｡
その辺の話し合いがまとまらなかったから
じゃないかな｡
それくらい､当時の小川の価値は凄かった｡

>>748が一番しっくりくるね
いかにも猪木がやりそうなシナリオだし、長州が乗っかってたならゼロワンとWJの交流はなかったと思う。
なんかサイトで藤田が握手とか健介が耳打ちとか、全部｢そう見える｣ようなことばっかで、実際あの展開を知ってたのは小川側だけでしょ

長州力が負け役になれば良かったのにな

>>757
＞長州

あの時は引退してた訳でｗ

当時は大仁田戦にベクトルが向いてたしね。
長州も小川より大仁田を相手にするほうが
そりゃいいでしょ。

長州が無関係ならタイガー服部とマサ斉藤の態度がしっくりこない。
タイガーなんか試合を成立させようとしているし
長州の思惑があるだろ。

皆さん目を覚ましてくださーい！！！

新日本の神である猪木にNOを言えないけど、
ムタVS小川戦で、ムタがレフェリー猪木に毒霧ふきかけたのは最高だったなｗ

>>762
武藤はプロレスラーとしての哲学を海外で学んだ(特にフレアー辺りから)から
猪木に対して距離を取れるとこが良いね。
橋本みたいに猪木にべったりだと道具として使われて酷い目に遭わされる訳で・・・・

>>762
あの時はまだ猪木はnwo路線否定してなかったし、寧ろあの年辺りに蝶野に年間MVPあげてる位だから。

橋本の時には完全にPRIDEにのめり込んでたから状況が違うんだろうね。

1.4の時点ではPRIDE5が開催されるかも怪しいものだったが

時はきた

それだけだ

うーん、何か当時のことを知らない人が多いのかな?

１・４について言えば、あれは小川の不意打ちシュートじゃなく、
長州監督による「公開制裁」なのは歴然。

当時事情を知らなかった俺がテレビで見ても、凄く興奮はしたけど、
セコンドの中西らが全然動じていないこと、橋本が試合前から身体に油
塗ったりして警戒しつつも試合を放棄はしようとしていないこと、
タイガーのレフェリング、マサの解説などが落ち着き払っていること、
いきり立っているのは当時外様部外者で社内事情を知らされていない
山崎一人であること、健介が小川を、橋本が長州をなだめる乱闘風景…
などから、「あらかじめ予定されていた試合展開」なんだと思ってた。

橋本は前年末に長州のブックを批判して社内で無期限謹慎の処分を
食ったばっかりで、当時唯一の猪木時代の生き残りベビー。数ヵ月後には
健介の戴冠と長州対大仁田の路線が予定されていた時期に、橋本のガチ
最強みたいなカリスマ性をぶち壊しておくことが猪木引退後の「長州派閥」
にとってメリットこそあれ何のデメリットもないことはハッキリしてた。

後の橋本にとって猪木や小川は「社内に居場所のなくなった橋本に唯一
存在意義を認めてくれる相手」だったのはハッキリしてる。それでも橋本は
長州体制の中で生きていくのを拒絶して引退の道を選ぼうとしたので、
妥協案として作られたのが新日の「対全日・三沢用のダミー団体」である
「新日本プロレス・ゼロ」だったわけで、しかし橋本は外郭衛星子会社
ではなく、本当に独立した組織のトップとして飛び出しちゃったのは
御承知の通り。新日が激怒して手を切ったために孤立したその橋本に
真っ先に手を差し伸べたのが、石井館長や猪木・百瀬らの誘いを振り切って
駆け付けた小川。
御用プロレスマスコミの報道は現実とほとんど何の関係もないファンタジーだよ。

ビデオを見てもらえば、小原の「騒ぐだけ騒いで自分の前に若手を立たせて
じわじわ後退する」ヘタレ具合が楽しめるww

ある瞬間、いつの間にかゴルドーたちと自分の間に誰もいなくなってしまい、
急にうろたえて、黙ってさがって行ったシーンは爆笑もの。

>>767
なんか見下してるけど、サイトに載ってることをまんま言ってるだけじゃんお前ｗ
大体、新日側が何か知ってたならあの試合をメインにするだろ普通
謹慎なはずの橋本を1,4だけ出したのも猪木の圧力だろ
健介は場をおさめようとしてたんじゃねーの
橋本をシュートで制裁して、マッチメーカーとしての長州にそこまでメリットあるとは思えない
長州が乗っかってたなら社長は藤波にならなかっただろうし。

つーか、エースである橋本を潰したら新日が傷つくくらい予想できなかったのかね。
結局アレを機におちってったわけじゃん。ちなみに今の新日は好きだけど。

猪木、長州は３銃士の台頭が煩わしくて、でも興行のメインを飾ってる武藤、蝶野を潰すわけにはいかない。
なら橋本でいいや。って感じだったんじゃない。

いや、もうその頃の武藤は、WCWに実質追放確定という扱いだったよ。
知恵のある蝶野は引き立て役としてのヒールに落ち着いていたし。

長州は子飼いの健介をエースに、脇を永田、中西ら飼い犬で固め、
解説・主審を猪木派の小鉄・高橋からタイガー・マサにすげかえ
（小鉄・ピーターは子会社に出向させた上で派遣切り）自分は
大仁田戦で華々しくカムバックしてPPVと株価上場で大儲け、新日を
完全に猪木から自分たちの手に奪い取ってしまう算段で、それは
00年から01年にかけて半ば達成している。

ところが橋本を切って大仁田との爆破対決をメーンにした三度の
球場興行が実券で記録的な不入りに終わり、頼みにしていた高田道場との
対抗戦も土壇場でドタキャンされてしまい、とどめはPPVの不入りと
株価上場の失敗。相次ぐ離脱をGKは「猪木の格闘技路線への反発」などと
誤魔化してたけど、長州のビジネス失敗による求心力低下だったのは
火を見るより明らかだった。

その間、猪木はPRIDEで、橋本は独立したゼロワンで存在感を増し、新日は
ただただ時代遅れの存在になり下がって行き、GKが絶賛していたはずの
「クレイジーエッグス対チーム2000」なんて誰からも忘れ去られて行った。
川田全日との対抗戦も火が付かず、とうとう長州は失脚させられる。
あとの悲惨な転落はご存知の通り。

>>772
猪木も長州も「新日がしっかりしててナンボ」の存在だったのにその新日を貶めるような行為を
1・4事変でしてしまったのが失敗だったと思う。

新日と猪木を引き離したがっていたシュート嫌いの長州が関わってる訳がない。
そもそもリングで事故が起こったら、現場責任者の長州が損する訳だし。

俺も長州が関わってるとは思えないんだけど、
タイガー服部の態度がどうしてもひっかかってしまうんだよな。

>>756
藤田と小川の握手は、小川のグローブのひもが藤田の腕時計に引っかかっただけでこじ付けだろうけど、
健介は明らかに小川に耳打ちしてる。
小川とリング上で向かい合った時も、小川は臨戦態勢なのに、
健介はただ突っ立ってるだけでやる気なしで、明らかに何か事情を知ってた風に見える。

当時橋本は現場責任者の地位を巡って長州と揉めてたしな
長州に執拗に現場責任者の禅譲を迫っていて、長州はそんな橋本をなんとかして追い落としたかった
橋本は三沢とのパイプを武器に対抗戦をぶち上げるつもりだった

>>777
それって月間不穏試合って電波サイトに書いてあったことそのままじゃねぇからｗ

Ｉ編集長は１・４事変の原因を、騒動の直後にもう

「橋本が今の新日の非主流派になってしまったから」

と誌面に書いてたものな。
ゴングのヨタ記事なんかを信じ込まされているとどんな妄想を頭の中に
展開したままになってしまうかという見本みたいな事件だ。

そう言えばゴングは、小川やゴルドーには絶対に手を出せなかった新日の
セコンド陣が、数を頼んで４タイガーや村上らを大勢で寄ってたかって
袋叩きにしたうすらみっともない事件もプロレス的に処理していたな。

場外で平田が村上を羽交い絞めにした所に安田がタックルをかまし、三人が
もつれて倒れたところを小原や飯塚が抑えつけられたままの村上の顔面に
ストンピングを叩き込み続けるというチンピラ戦法で、村上をあわや絶命に
追い込みかけた恥の歴史を、ＧＫは「飯塚が右フック一撃でＫＯした」という
コワルスキーの耳そぎやハンセンの首折りもかくやという物語にしていたｗ

あの健介の耳打ちがなんだったのか知りたいｗ
小川も聞いてるんだか聞いてないんだか分からんけどそのまま退散しようとしたし。

ケンスキー「い、いまからチョシュさん来るから、ちょと待ってて……」

そして花道を通り長州登場。
やっぱり怪しいw

>>776
ブックの乱闘じゃないから素が出てるんじゃない？
個人的には健介はみんなが熱くなってる中で、唯一冷静に小川を諭してたように見えた
もちろん新日側も不穏な空気にはなってただろうけど、長州や健介が全て知ってたならリングに戻った小川に絡むよりセコンドの乱闘を気にするだろ
だって何も知らない若手がガチでやってんだから
実際、村上はマジでやばかったんでしょ？
三沢じゃないけど、あれで村上死んでたら新日は即終わりだぞ？
まさに自分勝手で基地害の猪木が考えそうなシナリオだよ

>>772
>ところが橋本を切って大仁田との爆破対決をメーンにした三度の
>球場興行が実券で記録的な不入りに終わり

これ、うそだよ。
大仁田が長州戦にたどり着くまでの一連の流れは秀逸で、
客入りについても「実券で記録的な不入りに」なんかなってない。

ゴルドーが最後まで残ってたら､村上もあんな目に
あわなかったかもな｡
蝶野だけが､新日はまず村上君に謝るべきだろ
と筋を通した｡
かたや､長州は特になんのコメントも無し｡
三沢が蝶野を信頼していたのも､こういうコメント
を出せる蝶野の誠意が伝わったからだろうな｡

>>784
調べてみろ。まだ当時は平気で水増し発表していた時代とはいえ、
蝶野-大仁田の爆破対決のドーム、売り興行の武道館、健介と高田の
対決が売りだった神宮は記録的な不入り。長州猪木の引退興行で
歴史的大入りを続けていた新日の凋落は、ここから始まってる。

マスコミが新日の危機を騒ぎだすのはもっと経ってからだが、小川が
PRIDEに転出していた時期のこの新日の衰退が、はっきりプロレスの
今を示していた。猪木は「観客の嗜好が変わってる」と騒ぎ続けて
いたのに、ゴング辺りは「総合なんてプロレスラーの人気でもってる
だけ。一時の現象でしかないからプロレスはプロレスやっていればいい。
現にドームは６万人集めてる。これが事実だ」という姿勢のままで
ズルズル後退を続けていった。

>>783
見ているとわかるけれど、橋本がボコボコやられているあいだは
新日セコンドは静かなものだった。後で大騒ぎする中西や飯塚も、
ガチ風のパンチを入れられてテンパる橋本を冷た〜い目で見てる
だけだった。タイガー服部は慌ててロープをつかむ橋本の手を
無理やり引きはがし、解説のマサは柴田ともども小川を絶賛。

この時点で小川の攻撃に激怒して抗議→激怒していたのは山崎だけ。
山崎は当時まだ新日に所属していない外様のフリー。

まぁアレだ、橋本小川の真相はわからんけど
ゴルドー小川にはビビって何もできないのに、
彼らが消えた途端村上を大勢で凹る新日勢の
ヘタレぶりだけはガチだろ？

「見下げ果てた野郎ども」て表現が1番ピッタリくると思うんだが？
あの連中には。

そしてボーッと公開処刑を傍観していた新日セコンダーズがいきなり
激高し始めたのは、試合が終わってしばらくして、小川らＵＦＯ勢が
リングを去らずにコーナーに登って観客を煽ったりしてから。

ご存知のようにこの試合は「新日本ｖｓＵＦＯ対抗戦」の第三戦。
ＵＦＯが旗揚げし、エース・小川は新日との対抗戦を望んでいたにも
かかわらず、猪木の道楽に付き合っていられるかと新日は梨のつぶて。
猪木は子飼いの橋本・カシン・藤田らのレンタルを要求していたが、
長州は関わりを拒絶、ジョンストンやフライら契約外人のレンタル
だけで済ませていた。もちろん「長州さまの御指名の順番待ち」をしてる
新日勢も、おいしいとこをもっていかれてたまるかと交流を拒否。

小川はこの新日の態度に激怒してＵＦＯの名を知らしめたいと思っていた。
猪木は「戦いの精神」を仲良しこよしの新日マットに持ち込もうとしていた。
佐山は独自ルートでＴＢＳの放映権まで獲得していたので、いつでも新日と
手を切ってＵＦＯを修斗に代わる実験場として独立させたがっていた。

長州は新日を自分のものにするために猪木色を排除しようとし、エースを
自分の弟子の健介にし、この年のＧ１では中西に武藤・橋本を連破させて
優勝させる計画を立てていた。観客人気の商売であるプロレスでは正規軍
エースである橋本の格と人気を一段低くする荒療治が絶対必要だった。

猪木なき時代、絶対的権限を持っていて、路線を巡って対立した橋本さえも
謹慎に追いやる力を見せつけた長州をこの当時の新日レスラーは過大評価
してしまっていた。だから長州が示した路線には絶対服従。橋本はたちまち
社内で孤立し、長州が嫌っているＵＦＯには率先して拒絶反応を示して見せた。

「この会社腐ってるよ」、と吐き捨てた蝶野
蝶野も知ってたのか？

>>788
のちに猪木の鶴の一声で小川がＰＲＩＤＥから新日に復帰し、新日の
ビッグマッチに参加した時も、健介、永田、中西らは

「たまに出場して自分だけいい所を持っていけると思うな」
「タイトル戦にしても、何年も出番を待っている人間がいるんだ」
「まず地方巡業に帯同して、色々な下積みの仕事を手伝って順番を待て」

と、ほとんどケーフェイなｗ ガチ発言をマスコミに公言していた。
もうこの頃の新日レスラーは、掛け値なしの「定期昇進だけを心待ちにする
サラリーマン」になり果てていたのがマスコミ通しても伝わってきたものだった。

かたや総合が一触即発の試合を見せ始めていたのに、そりゃ世間一般からも
見捨てられるのは無理もなかったという。

>>790
超野はマスコミにも「橋本は、危険だと分かってる所に丸腰で送り込まれ
おまけに会社に後ろから後ろから押されたあげくカギを絞められた」と
公言していた。

明日は我が身、という切迫感もあったろうな。猪木世代の生き残りだったし。
幸い健介らとエースを争う必要のないヒールだったので、しぶとく頭を使って
長州専制のもとでも生き残るべくうまく立ち回って行ったが。

新日vsＵＦＯはどんなブックになってたんだろうか。
あの日は永田がベネトゥーに勝ち、ジョンストンがフライに負けて、
新日とＵＦＯは１勝１敗だったんだよね。
橋本vs小川は初めから無効試合というブックで、星をイーブンに
するつもりだったのかな。
だとすれば、小川はやりすぎたにせよ、おおよそブックの範疇だったのかも。

>>789
猪木も長州も佐山も自分の思惑で動いていて選手の事なんて全く考えてない辺りまるで
「仁義なき戦い」みたいだな・・・
猪木が山守組長に見えてきたわｗ
蝶野が広能ってとこか・・・

ファンはもちろん素の蝶野がどんな人物かは分かってるんだけど、
でも一応当時はまだヒールバリバリという位置だったのにも関わらず、
この事件への対応、したたかさ（？）は、ヒールらしからぬ姿勢で
ギャップはあったよな。
なんで蝶野が一番まともなんだよとｗ

そういう常識的な所を猪木なんかは嫌ってたんじゃない。

村上への謝罪や橋本に対するコメント、この会社腐ってるよ！俺が全部潰してやるよ！は蝶野らしいと言えば蝶野らしい。

それとあの時点で武藤をwcwに追放〜と書いてる人がいるが、大分後だろ？フライと防衛戦して復帰した蝶野等との抗争〜大仁田など蝶野と二人でnwoから自立していくストーリーが始まる所だったと思うんだが。

しかし、地方周って潰された橋本の穴を埋めてた武藤、蝶野のことはどう思ってたんだろうなぁ。

猪木は最初､武藤を自分の後継者と考えていた｡
しかし､武藤がアメプロにどっぷり浸かった
ので､後継者から外した｡
次に体型は不味いが､自分を慕う橋本を後継者に
異種格闘技などをやらせた｡
蝶野は､初めから後継者という考え方は無かった
と猪木は思う｡
猪木からすれば､堅実な考え方をするレスラー
はレスラーじゃないと見えたのかもしれない｡
後､純プロレスを認めないのも認めたら､
自分が馬場より下である事を認める事になる｡
馬場が異種格闘技路線に行ってたら､
多分純プロレス路線に走ったかもしれない｡

>>794
>猪木が山守組長に見えてきたわｗ

あまりにも的確でwwwwwwwww

>>772

いや、もうその頃の武藤は、WCWに実質追放確定という扱いだったよ。
知恵のある蝶野は引き立て役としてのヒールに落ち着いていたし。

1999．1.4の時点で？これも嘘じゃね？

つーか時系列が無茶苦茶だよ
99年に
> 大仁田との爆破対決をメーンにした三度の
> 球場興行が実券で記録的な不入りに終わり、頼みにしていた高田道場との
> 対抗戦も土壇場でドタキャンされてしまい、とどめはPPVの不入り
によって
> 長州のビジネス失敗による求心力低下
があったのに
00年から01年に
> 子飼いの健介をエースに、脇を永田、中西ら飼い犬で固め、
> 解説・主審を猪木派の小鉄・高橋からタイガー・マサにすげかえ
> （小鉄・ピーターは子会社に出向させた上で派遣切り）
を
> 半ば達成している。

（01年の健介は「正直スマンカッタ」でネタキャラなってたのに）

武藤を追放ってより
あの橋本の惨状をみて
「武藤の方から亡命を図ってた」方が合ってるんじゃないかなぁ
だからあの時点で既に､てのは少し違う気がする

それと､俺が見始めたのは９３・９４年頃からだったんだが
当時はもうメインレフリーがタイガー服部､解説マサだったような？
(だから所謂高橋本出たの聞いたとき｢その人誰？」って具合だった)

なーんか長州片棒担ぎ派は
それはそれで面白い(俺も長州は噛んでたと思ってるクチ)んだが
信憑性持たせる為に余計な味付け多くないかね

>>798
つうか猪木って自分だけ目立てばいい訳だから後継者なんて考えてなかったと思う。
武藤に関しては自分よりアメプロ的方法論を消化した華のあるレスラーだから嫉妬してたと思うよ。
橋本に関しては自分の言う事を聞く便利な道具と言うところだったのでは？

猪木が日本人レスラーに嫉妬はありえない。

猪木の後継者になり得たのは、前田、高田、藤田、小川あたりかな。
間違っても武藤はあり得ない。強さが感じられないから。
猪木はいつも「格闘家が弱くてどうすんだよ！」って言ってたもんね。

あー、船木を忘れてた。

猪木は前田アレルギーだから、どっちにしろ前田は後継者にはなれなかっただろうな。
実質的には長州を後継者に選んだわけだしね。

猪木は前田アレルギーだから、どっちにしろ前田は後継者にはなれなかっただろうな。
実質的には長州を後継者に選んだわけだしね。

猪木は、前田を鶴田にぶつけるつもりだったんだろ。

引退時に東スポに寄せた手記では、前田を後継者にするつもりだったって書いていなかった？

猪木本人は「前田が後継者になってくれれば1番よかった」と
どっかで言ってたし、本人もそのつもりだったと思うよ。

本人てのは前田じゃなくて猪木ね（>>811

猪木と前田の対談なんか読むと、猪木はかなり前田を
大事に思ってる感じだな。
あんな優しくて温かい猪木を見たことがない。

猪木が本心言ってると思う？

結局、真相はわからないけどあの1,4は成功だったんだろうか？
一連の小川―橋本は盛り上がったけど、あれから10年下降し続けてる気もするな。
なにより小川は存在感と比べて、プロレスが下手すぎるわ…

ゼロワンの時なんて、ホント才能ないなーって感じだよな
小島とかガチでムカついただろうな

辻と柴田は知ってて実況・解説してたの？

>>813-814
猪木のタチの悪さは本心で言っているように見せかけるのが抜群に巧いところなんだよなｗ
猪木に面と向かって、語りかけられると、みんなコロっと騙される。
もしくは猪木本人もその場では本気でそう思ってるのかもしれないが。
ところが、後でアッサリ手のひら返ししちゃうからなぁ。

そんな猪木に対して距離を置いてた武藤は賢いな。

ただ、武藤は「距離を置いてる」と分かっちゃうんだよねｗ
頭はいいが天然というか

蝶野はその点、いい意味でズルいと思う
「いい意味で」ね

１００％天然なのが橋本とｗ

蝶野「猪木さんのことは尊敬してる。けど触れたら悪魔にかわるから、遠くから神を見るように尊敬の念をおくる」

蝶野は性根が屁タレだからなｗ
なんで闘魂三銃士って言われて橋本・武藤と同格扱いされるのかマジで分からん

猪木も長州も偉大なレスラーであることは認めるんだが
その後はプロレスに害悪ばかり残してくれたなあ

晩節を汚すヤツが多過ぎるわ、この業界は。
その筆頭格が猪木なのは間違いのないところだけど。

馬場の場合は女房が代わりに晩節を汚した感じ・・・
弟子もか・・・ｗ

もし馬場が長生きしてたらどうなってたんだろうなあ
猪木が暴走しだしたのは馬場が死んで以降だもんな

>>824
ターザンも馬場が生きている内は猪木も馬場への体面を気にして行動していたが、
馬場が死んだ後はタガが外れて、行動に歯止めが効かなくなったと言っていたなぁ。

馬場さんが生きてたら猪木も今みたいな好き勝手ことは出来ないだろうな。

>>826
馬場さんが生きてたころも好き勝手なことやってたじゃんｗ

この小川橋本戦もさ総合格闘技に強い意識を持ってたんでしょ猪木は。親日がおかしくなったのも猪木がPRIDEのプロデューサをやり始めたころからだもん

猪木新日の方向性としては、総格に行くのは必然。
前田が後を継いでれば、もっとそういう方向性が強化されたかな。

TPGの時から新日はおかしいよ。

>>817
多分猪木自身も相手を騙してるという意識は無いと思う。その時は猪木自身もマジなんだろう。
その後すぐ考えを変えるんだろうけどね・・・・
>>821
なんだかんだ言っても新日を支えてたのは蝶野。
その功績は素直に認めるべき。
>>827
馬場の死を境にして猪木の暴走が止まらなくなったのは事実。
猪木は馬場に笑われるのが死ぬほど厭だったんだろう。

残念ながら馬場ファンが思うほど、猪木は馬場を意識してなかったと思うよ
猪木は昔からメチャクチャやってた

>>831
猪木はむしろ馬場のことバカにしてただろｗ
猪木はメディアから馬場との対決のことを聞かれてもバカにしてたじゃんｗ

>>832
>>猪木は昔からメチャクチャやってた

それが歯止めの利かない状態まで行ったのが
馬場の死後だろってこと



>>833
それは表向きの話
本当に馬場と対決することになったら
猪木は数日フケるくらいじゃ済まなくなったろうね

>>830
ありゃ猪木のコンプレックスの表れでしょ
プロレスが低く見られてることに引け目を感じていて
だから芸能人を引っ張り込みたかった
あれも含めて猪木のコンプレックスは凄いからね
最大のコンプレックスの対象が馬場なんだろうと思う

>>828
プロレスを見捨てて格闘技に行こうとしたが
結局はプロレスからも格闘技からも見捨てられたｗ

結果、プロレスは最悪の氷河期に突入・・・

馬場は何もしなくても「存在」そのものが「求心力」

何も持たざる猪木は「邪道」な興行により、新規の客層を開拓する以外無かった

猪木の努力は認めるんだけど
はっきり言ってやりすぎだったよなあ

馬場が生きていた当時は
お子ちゃまなファンが「馬場なんかｗ」と馬鹿にしてくれて
表面上は猪木のプライドも保たれバランスが取れていたが
馬場がいなくなってしまった後にそれも壊れてしまった

馬場も悪いんだよね
自分がいなくなった後のことを実は何もしてなかった

馬場の無為
猪木のやり過ぎ

どっちも悪だと思うｗ

アントニオ猪木、大山倍達どちらも「梶原一騎」原作の虚構

ジャイアント馬場の存在力の凄さだけは、真実

眼には眼を悪には悪を、というのがプロレスの歴史のような気がするな。
より強い悪が、結局は正しいんだ、みたいな。

馬場の方が猪木を意識してただろ
ラジャライオン戦とか痛々しくて見てらんなかった

猪木は馬場を意識してなかったと思う。

>>834
歯止めが効く、効かないの基準が不明瞭だな。
俺は昔から猪木は歯止めが効かないほどムチャクチャしてたと思うが。
そもそも馬場が歯止めなんてかけてないだろ。

　　　　　　　　　　　　ﾒﾝ　　　ﾍﾟﾃﾝ　　　ﾍﾟｼｬﾘ
　猪木の才能は「　面　と　頭脳　と　話術　」稼業のヒトが成功する

３要素を持ち合わせているところｗ

>>840
ありゃ猪木の格闘技戦に対するあてこすりみたいな意味合いが
あったんじゃないか、と思ってんだけどなｗ
ただし全くの憶測であって根拠は何も無いｗ

盛り上がってるね〜 小川橋本以外の話しで^^

それもまた楽しｗ

まぁ小川橋本に関して言えばここまできても
どれが真相なのか未だにわからんのよな〜

>>844
そうなんだよね
あれを見て「痛々しい」とか言ってるのはお子ちゃまの証拠

猪木に馬鹿にされているようで実は猪木を手の平で遊ばせてる
これが馬場の凄いところ

>>847
猪木は口では馬場をこき下ろしてはいても
心の奥底では認めてたつーか、「この人には適わない」と
思ってた部分はあったと思うし、畏怖の念を抱いてたと
思うんだよねぇ。

その反動てか、裏返しでああいう言動になったんだろうと
思うんよ。これまた憶測であって別に根拠は無いんだけどねｗ
でもあながち的外れでもないんじゃないかと思ってるｗ

それではまた〜

馬場さんのほうが大人だってことだな。
それに対して猪木はいつまでもガキみたいな奴だ。

馬場vs猪木ってのも、常に猪木が馬場に「挑戦」という図式だからね
それを馬場が受け流したことによって
「馬場は衰えてるので逃げたが、衰えてるから仕方ない」
「挑戦する姿勢の猪木は偉い、受け手もらえず可哀相」と
双方の顔がまあまあ立っている

あれで馬場が「じゃあ、本当にやろうか」と言い出したら
むしろ青ざめるのは猪木だったろうねｗ

IWGPホーガン戦で失神芝居して逃げたような真似は
到底許されないことになっただろうから

>>849
馬場は恵まれた器を継承した強みもあるからね
猪木は良くも悪くも挑戦者だから冒険する必要もあった

ちょっと・・・いや、異常にやりすぎたとは思うがｗ

しかし第二の人生を悠々歩むと思われていた馬場が現役のままで死に、
「王道」を標榜していた自団体は瞬時に空中分解し弟子もバタバタ死ぬ

かたや「マットの上で死ぬんじゃないか」などと言われていた猪木は
引退後も海外で悠々自適、うるさい猪木を放逐して安泰と思われた
プロレス界は衰滅寸前、などとは、ほんと１・４の時にはほとんど
誰も予想してなかったろうなあ。

Ｉ編集長は早くから「プロレスなんて言葉は早晩絶滅する」と平気で
書き散らしていたけれど。御贔屓のクリチコはいまだに王者だしなｗ

不穏試合といえばアポロVS鈴木の真相も気になる

>>850
ユセフトルコ乙

あのな猪木も猪木信者も馬場のことは意識してなかったよ。猪木信者でVS馬場戦を見たかったっていう人なんかほとんどいないぞ。
そりゃ人間性は馬場のほうが良かったのかもしれないけどさ。
猪木信者は藤波、長州、闘魂三十士、大物外国人選手、ＵＷＦ、一連の異種格闘技でお腹いっぱいなんだよ

なんつーか、猪木が馬場の前で大人しくなるのは馬場を恐れてるから、みたいに言ってる人が
多いけど、基本猪木はリング外では先輩後輩の序列を守る人だし、当たり前の態度を取ってる
だけだと思うよ。

俺は逆に、馬場に対して絶対的な自信があったから、目の前では大人しい態度をとってたと
思うけどね。

あとね、よく馬場や三沢が亡くなって、猪木が生き残ってることに対して、「本当は全日の
方が過激な本物のプロレスだった」みたいに言う奴って、なんだかなあ、と思うな。じゃあ、80歳
以上生きた、テーズやゴッチはなんなんだってw

猪木信者は馬場を気にしてなかっただろうけど
猪木本人は馬場を気にしていないはずがないｗ

そりゃ信者よりは猪木の方が馬場の凄さを知ってるから

この板全体を見回しても猪木信者とノア信者は痛いのが多い

>>856
>>俺は逆に、馬場に対して絶対的な自信があったから、目の前では大人しい態度をとってたと思うけどね。

プロレスを未だに「レスラー個人の強い弱い」でしか見られない辺り
絵に描いたような猪木信者ですね

>>855
その世代のファンは興味ないかも知れんが、リアルタイムでＢＩ砲を見ていた
ファンは対決も見たかったんじゃないか？

三沢さんが亡くなったのは悲しいよ。社長業が忙しくてトレーニングもあまりできなかったんだろう。でもな猪木や藤波や武藤は社長業やりながら試合やってたけど体作りはしっかりとやってたぞ。
全日本出身の選手ってブヨブヨの人が多すぎる。馬場全日本と猪木新日の違いだろうね。

藤波は大した仕事してないだろ多分。どっちの業務もｗ

そりゃ興行師としては馬場の方が怖いからなぁ
背後のケツ持ちの格が全然違ったわけだし
猪木は百瀬を通して山口組系がケツ持ちについてから異様に強気になったよな

>>853
あれは昔紙プロか何かでアポロが語ってた通りじゃないかね
みのるがええ格好しようと段取り無視してUWFスタイルで突っ掛けたらアポロのアマレス技術に完封されたんで不穏試合の
ふりをしてごまかして終わらせたって

>>859
当時はね。ただその考えも８０年代初期あたりから変わったんじゃないか。

Uスレでも大体そんな話で落ち着いてたね。
当時はUスタイルに対処できない菅原が試合放棄したって
見方が大勢を占めてたけど・・・時間が経過すると物事の側面が
変わる事ってあるよなぁ。

猪木は馬場を怖がっていたとか認めてたとか痛すぎる。 もしそうなら対決を現実化してるよ猪木なら。 俺は猪木信者ではないが、猪木信者をどーのこーの言うお前らの方が痛いぞ。

>>864
時間がたつとまた見方も変わるかもね

そういう意味じゃあ橋本vs小川なんかも含めて
業界内にいる立場なら誰しもが常識の話が
一歩外にいると全く分からないとか
そういうのがたくさんあるんだろうねと思う

プロレスに限らず、どんな業界でもそうじゃねえの？
客には絶対言えない話がゴロゴロみたいな

>>864
あの当時に国際＞UWFなんて言ってたらキチガイ扱いされたからな
プロレスマスコミが率先してUWFの幻想を作ってた
「ハンセンもブロディも進化したUWFのプロレスの前では旧時代の遺物」とか語ってた記者もいたんだから笑い話だよ

>>865
ごめん、何を言いたいか分からないお前が一番痛いｗ

>>867
そういう意味では今の総格ヲタが
近い将来ものすごいショックを受けるだろうと思う俺ｗ

>>866
それ総括してんじゃねぇかｗ
そりゃみんなそう思ってるだろう。
話まとめてどうするｗ

>>869
PRIDEのトップどころがUFCで雑魚扱いな時点で日本総格ヲタの幻想は既に崩壊しつつある気がするが…

まぁ当時はガチ童貞言うだけ番長のペテンにファンもマスコミも騙されてたからねぇ。

１戦目と２戦目は超凡戦なんだよな

騙されてたのは新日（猪木）ヲタね

地道に全日ファンもいた・・・地道にだけど

話を橋本対小川に戻すと、橋本は結局死ぬまで健介のことを「あのチクリ野郎」って言って許してないんだよなぁ
何がそこまで健介を憎む原因になったのかがいまいち不明瞭

噂レベルだと三沢との協力体制に関する話を健介が長州にご注進したのを恨んでのことらしいが

>>873
２戦目はフィニッシュの顔面蹴りだけがプロレスの範疇を超えた蹴りだったのが不穏といや不穏
セコンドの佐山がマジギレしてたし
あれは橋本が瞬間的にキレたんだろうか

今みたいプロレス=八百長という団体側も開きなおる時代じゃなかったから永田さんがガチ童貞に対して「あんたのドンナカヤニールセンと俺のヒョードル戦を一緒にするな」と言えなかったんだよな当時の選手は。
まぁUWFはプロレスは八百長というの逆手に取ったうまい商売だったよ。ファンもマスコミもコロっと騙された

>>875
北斗を最初に狙ってたのは橋本だったらしいからなｗ

>>875
やっぱ長州は橋本制裁に一枚かんでたわけだ？

ただ長州も後のタッグマッチで小川に対して瞬間ガチ仕掛けてるから本当に黒幕だったのか良く分からん
あっさり小川に返されたばかりか小川にガチを仕掛けたことそのものをスルーされちっゃてたけど

これで長州は自分のガチの能力に自信を喪失して予定のヒクソン戦をキャンセル、新日を辞めた後のKからのオファーも断ってる

なにその妄想

ゴマシオ本に出てたよ

タッグで中西選んだのも､万一の事態を想定
し用心棒として選んだのかもね｡
健介と小川のシングル戦でも健介が不利になると､
勝手にリング上がって小川に乱入しかけたし､
あの後､中西が特に処罰無かったのを見ると
長州は中西に何らかの指示出していたんだろうな｡
ああいう一戦を見て､自分ん時は誰も乱入
しなかった事が､橋本の健介嫌いに拍車
かけたろうな｡

新日がやろうとしてた長州-ヒクソン戦は１試合でギャラ３億、おそらくは寝る代金込みだと思う
（通常のヒクソンの相場がワンマッチ１億だったからその３倍提示したってことはそういうことだったんだろう）
ただ長州はブック破られるのが怖かったんだろうな

昔は「あんなもんレスリングで寝かせてクルスフィックスで終わりだよ」って公言してたけどそれがまるで通じなかったからなぁ

だから〜ヒクソン×長州戦(笑)は〜 あと付けのプロレスネタってだけで(笑) ヒクソンの耳には何も入ってないんだよ(笑) まぁ小川×タイソン戦も全く同じプロレスネタ。 本気で信じて色々妄想してるからちょっとビックリ

じゃあゴマシオがあることないこと書いてたってことかね
ゴマシオの話じゃ決定寸前まで行ってたらしいが

ヒクソンはまあ否定するよな
立ち消えになった話でしかも自分が寝る役どころだったんだから

小川タイソン戦というかＫ含むタイソン絡みは無理なのは半ば公然の事実だからあれは誰も本気にしないでしょ
タイソンは犯罪歴の関係で日本じゃ試合できないんだし

ヒクソンに３億も払うわけねえだろｗ
PRIDEでの吉田VS小川のギャラでさえ小川１億5000吉田１億2000ぐらいで曙は6000万ぐらいで今回の戦極で石井はワンマッチ１億だぞ。

３億は負けブック込みでしょ
ヒクソンとしちゃ負けても３億貰えばもう引退しても構わないわけだし新日としちゃ「プロレスがヒクソンを倒した」ってバリューを
３億で買えるならそう悪い商売じゃない

そこがもう完璧に妄想。 プロレス団体がプロレスラーでない格闘家に負けブック？? ３億あげるから負けてねって言うの？ 貴方には悪いがありえない。

格闘家にギャラ積んで寝てもらうのは猪木時代からの十八番じゃん

>>889
いくらプロレスだからと言ってもグレイシーサイドに負けブックなんか頼めないだろ。あとで暴露されるよ

過去に金で負けブック請け負ってその後暴露したのってルスカとコールマンぐらいでしょ
あとは皆沈黙守ってる
ショービジネスってのはそんなもんだ

>>888のギャラの金額がスルーされてるよｗ

>>893
あんた総合のこと全然知らないみたいだね。ランペイジジャクソンもPRIDEでの負けブックを暴露してるよ。他にも負けブックではないがいろんな暴露あるよ。ジェームストンプソンとかパウエルナツラとか。
エリオおじいちゃんが負けブック認めるわけねえだろ。少しはグレイシーを勉強しろ。あいつら人一倍プライドが高い連中なのに

ヒクソンが負けブックを飲むわけないし、仮にギャラが三億でも、そんな程度じゃそのまま金貰って引退する金額じゃねーな

そんなヒクソンがついに引退宣言きました。

とにかくヒクソン×長州は小川×タイソンと、全くもって同じプロレスネタ。 プロレスネタに真実もクソもない。

長州は、藤田にツッコミ入れられてただろ。

小川もすっかり指導者で定着したんだな。

>>875
そりゃ三沢と組んで新日と全日の対抗戦を実現させてたら橋本は確実に長州から現場監督の地位を奪えただろうしその後の人生は全く違ってただろう。新日から飛び出す事も無く寿命を縮める事も無かったと思う。

長州が社長になったら、橋本が現場を仕切る算段だったんだよ。
でも猪木の介入で藤波が社長になってポシャった。

>>504
>仮に最悪の事態になってたとしてもやっぱ
>業務上過失致死とかになるんだろーね。

亀だが、あの状態は、さすがに過失致死にはならないと思う。
死んだら傷害致死じゃないの。

遺族の報復感情次第だけど、ブックや演出ではすまないと思う。
確実に実刑だし、新日、下手したら潰れてるよ。

裁判になれば、それこそ舞台裏がすべて暴露されただろうな。

１戦目と２戦目は超凡戦

全日が分裂する少し前に川田が高山の顔面を
後ろから蹴って、そのまま失神KOって
試合があったな。
あれはブックなんだろうか…
それにしてはエグい蹴りだったんだけどな。

デビュー戦はご祝儀、２戦目は星返しだからな
それにあの２戦の頃の小川は太ってて不格好、動きももっさりしてた

ただ２戦目のフィニッシュになった橋本の顔面蹴りだけはガチ
あれはプロレス用の蹴りじゃない
何で橋本があそこであんな蹴りを出したのかはよく分からないが

>>905
ｳｨｷ見たら打ち合わせなかったらしい
あれ以降馬場夫人が口出すようになり
分裂

ウィキがソースとか恥ずかしくないの？

>>906
負けるのが怖かったんだろ
橋本は特に

>>903
おぉ、そりゃオレのレスだｗ書いた事すら忘れっちまってたけどｗ
う〜ん、確かに試合中の不慮の事故とかとは違うもんなぁ。
大勢でフクロにしちゃってんだから明らかに「過失」の域を
超えちゃってるか・・・やっぱ傷害致死とかになっちゃうかね。

上の方で長州ヒクソン戦でごちゃごちゃやっているが、
柔術の団体を率いるヒクソンが負けブックを呑むわけないだろ。
八百長をやったら最強幻想で売ってきた指導（経営）者としての顔が丸潰れだ。少しは考えろ。

>>869
総合格闘技は見るだけ専用ではなく自分が各々のレベルに合わせて練習することもできる。
プロレスとはそこが違う。

猪木祭りだかなんかでは公開スパーリングだけど
グレイシーの誰か猪木とスパーリングやってたね

>>912
そのレスに何の意味があるのか不明なんだが
プロレスもチビッコ教室とかやるよねｗ

>>913
ショーですからね

>>903 >>910
想像だけど・・・最悪の事態になった場合は
遺族にすごい金を支払って穏便に済まさせるんじゃないか？
某石原軍団の「ロケ客にクルマ突っ込み」の時みたいに

>>911
ヒクソンとて人間。
金に目が眩んでも不思議ではない。
リングに上がったらブック破りを仕掛けるつもりだったかもしれないし。
ありえない話ではないと思う。

>>913
ヘンゾグレイシーな

健介は武藤にも嫌われてるだろ。
新弟子虐めて控え室の空気悪くしてた。とか。

武藤なんかからすると、身体もデカクなくてプロレスの才能も対して無い。その上スタイルは長州のコピー。
長州に気に入られてゴマだけすって三冠王とかだったんだから、嫌がられるんじゃね？

本国での道場商売がなんとかやれてる内は
額がどんだけだろうが呑まないでしょう。
逆もまた然りであり
それはグレイシーだろうが同じ。
家族や弟子守る為にどうすべきか､が判断基準かと。
よって当時実現する可能性は皆無だったでしょう。

呆れる。誰もかれも知ったかぶりばかりでまったく。 まともに分かってる奴居なさすぎ。もうこのスレ来ないわ アホばっか

定番レスだが・・・

じゃあ先生がご存知の事実をたっぷりお書きください

健介って、言うほど長州に贔屓されてないよね。
垣原戦とか川田戦とか大事なところでいつも損な役回りをさせられてるし。

子飼いだからこそ損な役回りもやらせられるんじゃないの？

で、「苦労かけるが、お前ならやれると見込んでるんだ」とか
うまくおだてられてたとかｗ

99年の天龍が二度目の挑戦でIWGP奪取したけど､
すぐに健介に取り返された事｡
最初は武藤からの奪取というシナリオだったけど､
武藤が拒否して天龍なら寝てもいい
と武藤が言ったのかも｡
当時､大した実績も残してない天龍の挑戦も
そう見ると納得できる｡
橋本ほどでないしろ武藤もあまり健介に対し
良い印象はないかも

>>922
長州「苦労かけるが、お前ならやれると見込んでるんだ
　　　だから金貸してくれ」

>>923
それがもし事実だとすれば、健介がどうより武藤こそ嫌な奴だな。
まあ武藤は負けブックを拒んだりするようなレスラーじゃないと思うけど。

垣原に関しては、翌96年の1・4で長州がメタメタにしちゃったのは非道いな。
散々負けブックの呑まされた新日勢も面白くなかろう。
健介がクソ掴まされたのは大仁田戦も同様だな。
実は長州とゴマシオが一番健介の商品価値を貶めてたんだよね。
同情なんかしないけどw

>>925
ムタでパワーに寝てやったじゃないか
ムタの商品価値下げてる上に武藤の価値下げるのも
もったいないじゃん

>>923
武藤が健介を評価し始めたのは北斗がマネージャーになってからだろね。
長州の手ゴマだった時期は塩レスラーとしか思って無さそう。
>>925
武藤が一回休業した後IWGP取って高田と対抗戦やった年に武藤がプッシュされるのを健介が嫉妬して
シングルマッチの序盤のグラウンドの攻防で「仕掛けた」らあっさり武藤に返り討ちに遇ったそうで。
その辺考えたら武藤が新日時代の健介に対して良い感情を持ってなかったのは理解できる。

> >>925
> 武藤が一回休業した後IWGP取って高田と対抗戦やった年に武藤がプッシュされるのを健介が嫉妬して
> シングルマッチの序盤のグラウンドの攻防で「仕掛けた」らあっさり武藤に返り討ちに遇ったそうで。
> その辺考えたら武藤が新日時代の健介に対して良い感情を持ってなかったのは理解できる。
>
初耳で非常に興味深いがソースは？

>>917
新弟子イジメでは健介よりも橋本・船木・ライガー・小原の方がよっぽど…。
（小原なんかは、あの人が良い天山ですら、嫌ってるレベルだからなぁ…）

小島が言うには、健介は最初は物凄く厳しいが、
練習に付いてこられる様になると、本当に優しいらしい。

健介と藤波って何となくかぶるね

いい人である一方
優柔不断で極悪人に丸め込まれやすく
結果として悪い人にもなっちゃう

めちゃめちゃ盛り上がってるね^^ 小川橋本以外の話しで^^

三銃士で新日時代の健介を良く思ってた人はいなかったんじゃないかな

橋本は「腰巾着」「おべっか野郎」って露骨に嫌ってた
武藤も健介に対してはあからさまに格下意識で接してた
蝶野はあえて触らずみたいな態度

そーいや、武藤の小結発言も川田に対しては後日対戦後訂正して謝ったけど、健介の分は訂正してねーなw

今更ながら､橋本や小川のnwo姿を見て見たかったな｡
ムタが､小川にnwoTシャツかけて勧誘したけど
二人が入ってたら､また違ったプロレス界
になったかもしれない｡
武藤や蝶野が小川に､プロレス的な間や喋り方を
教えていればもう少し塩気が無かったかも｡

>>931
藤波は人柄は蒟蒻だがプロレスは元祖天才の一級品なわけだから。健介は一時良かったが今また塩っぽいぞ。

何気に馳がいたらああいう流れにならなかったような気がする
馳がいなくなってから三銃士と長州健介の間に溝が深まっていったんじゃないかなあ？

「関係ない〜関係ない...」

健介は十分贔屓されてたよ。
95年の11月ぐらいにスティングのＵＳヘビー巻かせてもらってるし。

長州の皮算用は、○高田●武藤、○健介●スティング、だったんだろう。

○武藤●高田、○垣原●健介のインパクトがデカすぎて、皆さんの記憶から完全抹消されてると思いますがｗ

実力以上に優遇されてたね、ヘルレイザーズとか
長州とのシングルなんか、新弟子のようなしょっぱさだったのに

>>939 その負けブックに腹が立ってたのか、リベンジマッチでは垣原に何もさせなく格の違いを見せつけてた様な記憶が。　
タックルされても切る訳ではなく、立ったままおちょくって垣原がひっしに健介の足に絡み付く。

>>934
川田に対しては他団体だし対戦したこともない選手だからしゃーないが
健介は同じ団体で、しかも当時のチャンピオンｗ

橋本はプロレス界最後の良心だったな。
あれだけ真っ向からぶつかってボロボロになれるレスラーはもういないよ。
武藤や蝶野のプロレスなんて全然面白くなかった。
こいつらが幅利かせるようになって新日はつまらなくなったな。

別にたいした事じゃない
たまたま不意打ちで橋本をボコッただけであんなもんやったもん勝ちだろ
橋本だってその気になって不意に顔面蹴れば余裕だったろうしな
小川なんて過大評価されすぎでせっかく橋本に勝って高めた価値ハッスル、総合であっさり暴落させてカスだわ

橋本ＶＳ小川のシングルマッチって何回かやってるけどガチだったの？

武藤や蝶野のプロレスが新日本来のプロレスなんだよ。
新日がダメになったのは長州支配体制になって、長州がつまらない塩レスラーばっかり量産したから。

それと、長州対橋本のような中身の無い我慢比べみたいなつまらん試合をありがたがる馬鹿の性。

蝶野の試合は地味だし　武藤は派手だけど力強さとかそういうのあんまり感じられない
ムーンサルトプレス生で観れた時は、感動したがｗ

やっぱり橋本が一番新日らしかった

ゴールデンか夜の即日放送だった気がするが、健介対小川の内容は酷かったなあ せっかくのいい時間帯だったのに

橋本と小川の因縁試合は別として、小川とシングルやって自分のスタイル崩さす小川に食われずなおかつ観客盛り上げるような試合したのは武藤と川田くらいじゃないの。

>>948
「新日らしい」というのをどう捉えるかじゃないの？
俺は猪木や藤波の序盤はグラウンドの攻防を見せて徐々にヒートアップしていき、最後は大技で
決めるというパターンが新日らしさだと思ってるから橋本が新日らしいと思った事は無いわ。

>>929
大阪の試合だね、健介は何も出来なかった

>>950
いかに小川が下手かってことだなｗ

>>951
同意

全日でいえば四天王プロレスは「王道」なんかじゃ決してない
体格のないレスラー達の苦肉の策だったとは思うが・・・

＞ 武藤や蝶野のプロレスが新日本来のプロレスなんだよ。

それだけは絶対ないな

創始者の猪木がアメプロである以上、
アメプロの影響をモロに受けた蝶野・武藤が本流だってのは頷ける。

ただ、その猪木が藤波を半ば放置して長州をトップに担いでいた面もある。
2001年ぐらいに、『オレの代わりに闘魂を下の者に継承してくれ。』
って言ったらしい旨を辻が実況してたしね。

ストロングスタイルと絡めた90年代の
『ガチンコ最強』カラー路線を強めたのが長州・橋本。
それはプロレス最強論を唱えた
猪木の意志を継承しているとも言えるし、
これもまた本流じゃないかなぁと思う。
その２人の試合は完全なるド突き合いだったけど、当時のファンにはウケた。

しかし、長州は蝶野とは試合出来ても武藤とはスイングしなかったよな。
ましてや、あまり関わろうともしなかったように思う。

今思えば、nWoは長州カラー潰しの第一歩みたいに見える。

で、スタイルの乱立と共に主流が分からなくなったのが新日本だと思う。
Ｕとか無我も新日発祥だしね。
長文スマン。

元々猪木自体、どれが本来のスタイルなのか判然としないとこが
あるからな〜まぁベースはアメプロかな、とも思うけど。

猪木は前田や長州みたいな自分に反発する奴が好きなんだろうな。
前田や長州にはやけに優しい。
逆に自分に従順な藤波や橋本には酷い扱いだもんな。

最近の新日はまあ試合自体詳しく見てないからよく分からんけど、
昔に比べて序盤のグラウンドって減ってるか大雑把になってきてない？
NOAHとかと対抗戦になるとモロに向こうに合わせて序盤から殴り合いって感じだし、
最近はグラウンドの攻防のイメージってあまりないんだよね。
試合時間までNOAHを意識したような長時間やってたりするし。
猪木色はとっくに排除したと思うけど、なんか色がさっぱり訳分かんなくなってる感じ。

　過激なプロレス・革命戦士・下克上・昭和維新・平成維震
既成の価値観をぶち壊す、番狂わせなプロレスが新日スタイル
（左派、アサヒ的価値観）

　秩序と格を重んずる保守主義が王道・全日スタイル
（保守、読売的価値観）

最近は仕方ない。良くも悪くもWWE的な演出してるからビッグマッチは
煽りＶで時間取られるから試合時間もメイン以外短いし宣言も省きコールも入場中にしてる
逆にWWEのメインは日本式になってるけど

最近のプロレスはほとんど見てないけど
チョップ合戦、ラリアット合戦、エルボー合戦とか○○合戦のイメージがあるね
お互い交互に打ち合うみたいな
客もレスラーもそれが素晴らしいと勘違いしてるような印象だな

特に目立つのって、試合終盤手が無くなってきた時に、張り手合戦を必ずと言っていいほどやるよね。
昔からやってたっけ？あれはじまるとちょっと興ざめする。
実際お客もそれまでの攻防で沸いてたのが、張り手合戦が始まった途端
空気が固まり熱が冷めてってる感じに見える。
いつからあんなのが定番になったんだろ。

そんなことどーでもいいから 小川×橋本の話ししよーぜ！

と言っても残り40切ってるし、結局真相はわからずじまいかね。

ノワオタって馬鹿だなｗ

詳しく見てないけど〜　　だって　馬鹿じゃね？ｗ

４戦目、５戦目もガチ風味のプロレスとしてはかなり面白かったと思うんだがな
安易に技を受けないところとか結構スレスレの危ない攻防があったりとか

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8799/fuon_010.htm

賛否はともかく、一般でもプロレスが盛り上がったのはこれが最後だったよ。
この動きをどうにかつなげられなかったのが、失敗だったな。

>>968
だってさ、一番美味しい時に長州が喰うつもりが、
あのドームで頓挫しちゃった訳でしょ？

すべては猪木の八百長異種格闘技路線の延長線上

橋本対小川のガチ風路線の成功は新日本、後のプロレスラーガチ最強幻想まで崩壊させた。

みんなが騙され熱狂した、時代が生んだヒーロー猪木、最強格闘技プロレスなのに、ＭＭＡの出現でプロレスの正体が理解されていた時代に時代錯誤のＭＭＡ風プロレスやプロレスラーなのにガチの強さを求めるようになり、
人気レスラーにプロレスの看板を背負わせ無謀なガチ挑戦をさせ、プロレスラーのガチンコ最強幻想までも崩壊させた。


日本式ガチ風プロレスに本物の強さを求め失敗した猪木が悪い

猪木のスタイルってなんだったんだろう
。異種格闘技戦抜かすと、入場シーン、顔芸、ボディランゲージ、少ない技で組み立て等やっぱりアメプロなのかな。
デスマッチ系にも手を出してたから強ち武藤、蝶野が受け継いでると言われても違和感はないな。
二人とも入場やアピールは派手だが試合自体はオーソドックスなものだしね。

たまに思うんだけど、
橋本の『闘魂伝承』って、何を受け継いだのかね？

あんまりよく分からんのよ…。

しいて言えば『言ったもん勝ち』思考かなぁとは思うけどさ。

何をって 闘魂でしょ。 何言ってるの？バカなの

自業自得

自己中すぎたんだよ

猪木引退試合のガウン脱ぎ倒しは特に恥ずかしかったｗ

インタビューでカメラに向かってオラオラオエオエナニコラタココラって吼えてたのは
明らかにロードウォリアーズの影響

当事者の橋本は既にいないし､小川も橋本から
受けた恩もあるから､真相は墓場まで
持っていくつもりだろうな｡

>>962
張り手合戦に行くのはずばり若手の頃に技数絞って試合を組み立てる経験をしてないからじゃないかと。
「間」で魅せるやり方知らないんだろね・・・

分かってるように言うね。笑える

永田や石澤、大谷らがヤングライオンの時代は、前座の試合が面白かった。
橋本も若い時は蹴りもシャープで動きも良かった。
前座時代の安生戦とか結構好き。
今の新日の若手はああいう試合出来ないだろ。

>>978
キチンとした批評なら受けるけど一行スレでそれこそ「分ったよう」な一言吐き捨てて悦に入ってるお前って馬鹿かｗ

つづきはこちらで

　　　　橋本　　真也　の思い出を語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1228307445/

今は誰が教えてるんだろ。

橋本の時代はドン荒川が道場主だった。永田や石澤の頃は馳健。
棚橋とかは飯塚が道場主だった頃かな…。

長州暴露本でもださないかなぁ

とりあえず橋本の方が上
プロレスラーの実力も魅力もな。不意打ちでボコられただけだ、引退の時も勝つ予定だったって事はいつも通り橋本の価値を上げるためだったのを世間が注目してるから裏かいて失敗しただけ
だから死んでも惜しまれる。小川なんて死んでも惜しまれないだろうな金とってたら別だけど
柔道界からもプロレス界からも嫌われてるし腰振る奴いたなぁくらいだろ

>>984
＞引退の時も勝つ予定
どこからそんなでたらめな情報手に入れた？ｗ
村上襲撃から橋本引退まで全てシナリオ通りの展開。
辻アナがラジオやら著書で橋本を直接口説いたと公言してる。

当日に猪木の強権発動で変わったんだよ

橋本がグローブ外して小川を殴ったら血相変えた村上がすぐ乱入してきたけど、
あれはシナリオ外な気がする。
バンテージをガチガチに固めてたのか、小川の顔が腫れて赤くなってたね。

>>984
同感。
生粋の小川ファンなんて見たことも聞いたこともない。
奴が死のうが引退しようが皆興味ないだろ。

小川ってプロレスは下手糞だし、総格でも雑魚にしか勝てないし、
良い所全然ないじゃないか。そのくせ大物ぶってて態度がでかいし。
ファンがいないのも当然だ。

>>979
その当時も「今は前座のくせに大技だしやがる昔は〜」て言われてたで。

>>990
大技云々じゃなく、レスリングやグラウンドの工房でしっかり試合を
組み立てられてたんだよな。
永田vs彰俊、永田vs石澤みたいな試合を今のレスラーは出来ないだろうね。

小川がいなかったらプロレス界どうなってろうな

原点回帰

新日もう何年も全然見てないけど
レスリングの練習とかやってないんかね。

>>991
>>永田vs彰俊、永田vs石澤みたいな試合

まあ古手のうるさ方に言わせれば
彼らの試合はすでに大味なんだろうねｗ

西村は？

無我

ドラ

>>995
そうなってくると、それはただの昭和原理主義者、解雇ジジイだなｗ

1000 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/07/03(金) 13:19:52 ID:5kos+SCu0

1000 名前：阻止押さえられちゃいました 投稿日：2009/07/02(木) 23:08:03 ID:Z8dWfKAO

1000 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/06/29(月) 18:09:21 ID:+ohQXxhu0

1000 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2009/06/27(土) 17:53:41 ID:CsoXqRwX0

1000 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2009/06/23(火) 17:38:25 ID:Es/5O0Qk0

1000 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2009/06/23(火) 17:26:16 ID:x/TCZ46t

1000 名前：阻止押さえられちゃいました 投稿日：2009/06/18(木) 21:18:26 ID:dIhpewXk

1000 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/06/17(水) 11:44:48 ID:N27M6siW0

2 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2009/06/15(月) 11:37:25 ID:IOQ/MrSQ0

2 名前：名無しさん 投稿日：2009/06/14(日) 20:54:42 0

2 名前：革命的名無しさん 投稿日：2009/06/14(日) 20:51:27

2 名前：七つの海の名無しさん 投稿日：2009/06/14(日) 20:49:52 ID:aDPphBkY

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/06/14(日) 20:49:16 ID:ZAoHFYM3

2 名前：人類発祥の名無しさん 投稿日：2009/06/14(日) 20:48:26 ID:yCobaRV5

2 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/06/14(日) 20:23:16 ID:DnanqyIc

2 名前：読者の声 投稿日：2009/06/14(日) 20:09:01 ID:5RYuQxJr
　　２ちゃん運営の煽り屋はうぜーな、必死にスレのばしてアクセス集めて広告費稼ぐとかむかつく。

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