はたして新日と全日はどちらが偉大だったのか？

1 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 23:55:07 ID:VFnr8Jt50

全日ファンには申し訳ないが、いろいろと世間を巻き込んだということで新日の勝ち。

2 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 23:57:37 ID:lUENQGDm0

レス乞食スレだな

3 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 00:33:56 ID:2ou0thh20

当時のアリと試合をしたということだけで新日のほうが偉大だろ？

ありゃ本当にプロレス史に残る奇跡だわ

4 ：魔界マシン(ﾟ∞.ﾟ`) ◆nWoJapanWo ：2008/09/07(日) 00:37:12 ID:a2Y99fHF0

まぁそういうこっちゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 00:41:38 ID:fQdgN+2j0

全日の偉大なところはアメリカの一流豪華外国人レスラーをたくさん来日させたところ

6 ：アテント ◆brh3b2Mpi6 ：2008/09/07(日) 00:42:07 ID:QU4Yyg/pO

団体に〝偉大〟っていう言葉使うの違和感ないか？
個人のレスラーとかになら分かるけどさ…。

7 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 18:27:10 ID:dqe+a6Fy0

結局猪木か？馬場か？ってことだろ？

断然猪木だがｗ

8 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 18:55:06 ID:nKB62KOOO

所詮プロレス村内でしか騒がせられなかった全日と世間そのものを騒がせた新日てか猪木じゃ、猪木の圧勝

9 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 18:58:40 ID:eCIyrg7zO

>>8 うーん、でも馬場さんは道徳の教科書にも載ってるぞ。

10 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 20:54:24 ID:ROwAR1450

興業成績、視聴率等の数字で比較したら単純明快で
あきらかに新日が上だった。
新日がゴールデン枠だった頃、すでに全日は深夜枠、夕方枠に格下げされてたから。

11 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 20:58:36 ID:/7dtulYB0

企業としてはどう考えても新日が上だろ
シリーズとテレビの関係を通しても
生中継が続き，大きな会場を最終戦に持ってきて
その中のおいしい試合を編集して放送する。
すべてが上だったよ。

12 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 21:14:55 ID:P2j+cVAiO

早くもも新日圧勝ムードですな。
確かにそかも知れませんね。

純なプロレスに突っ走った馬場さんや全日の方が好きだったけど。

世間的には新日かもね。ムカつくけど。

13 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 21:29:59 ID:RbEY5WDm0

猪木新日ということなら新日の圧勝だろうね。

でも今の新日は猪木を否定しストロングスタイルを投げ捨てたわけだからねえ。
今の新日ファンなんか「プロレスに強さは必要ない」と公言するありさま。

ファイトスタイル的には馬場全日の軍門に下った感じがする。
棚橋なんてプロレス内プロレスどころかキャラクタープロレスでしょ。

14 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 21:33:54 ID:/7dtulYB0

馬場がいた頃の全日は，タイトル戦を地方でやっていた。
鶴田対フレアーのＵＮ戦だと思ったが
秋田だか青森の野辺地という片田舎でやったな。
しかも，椅子席でなくてお座敷だぞｗ
地方の人を大切にする心は大切だけど
フレアーとお座敷じゃ釣り合わないだろｗ

15 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 21:35:52 ID:kGjCKgk30

ストロングスタイル(笑)

16 ：猪木信者 ◆2zu15eHa5I ：2008/09/07(日) 21:41:19 ID:rkihRRQW0

全日本の外人選手が豪華でセンセーショナルをまきこんだ事は偉大。

外人という面では全日が圧倒的だった。
と猪木信者の俺が言ってみる。

17 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 21:54:02 ID:/7dtulYB0

新日の外人選手が豪華になってきたのは
バックランドやローデスが来日した辺りからかな？

18 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 22:17:23 ID:gtHB03KF0

>>16
＞全日本の外人選手が豪華で

逆に言えば、外人が豪華だったのに
全日選手の人気がなくて客の入りや視聴率が低迷したのが痛かったな
ロッキー羽田とか阿修羅原とかも一般人気もイマイチだったし
鶴田もついたあだ名が「善戦マン」で
試合後、客席から「あ～あ」ってため息が多かった気がす

19 ：猪木信者 ◆2zu15eHa5I ：2008/09/07(日) 23:20:11 ID:rkihRRQW0

だが78年ぐらいの最強タッグからかなり良くなったと思うよ。
シン・ブッチャーVSファンクスは古代パンクラチオン並みの狂気を感じたよ。
UWFなんてもんじゃない！あの蔵前の試合こそ古代パンクラチオンガチ！

ちなみにハル薗田は強かったと思う。シュートやったらかなりのもんだよ。
まあ米国でのシューター馬場には誰も手が出なかったけどね。

20 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 23:21:32 ID:kXabqKLD0

馬場なんてクイズ番組出てただけだろ

21 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 23:34:35 ID:J7BjWdHaO

猪木なんてワイン浣腸してただけだろ

22 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 00:36:26 ID:Guh+rPFq0

>>19
＞だが78年ぐらいの最強タッグからかなり良くなったと思うよ。
＞シン・ブッチャーVSファンクスは

78年ならシンじゃなくシークじゃないのか？
10年後くらいにシン・ブッチャーが組んだときはもうファンクスの人気も落ち目だったぞ

23 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 00:49:57 ID:6iCw7M8PO

>>13
猪木なんか典型的なキャラクタープロレスなんですが

24 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 05:20:16 ID:8Nm/CQIAO

両方共凄いんじゃねぇーの
新日は猪木の残した借金ありまくりなのに潰れないし
全日は馬場さんが亡くなっても今だに潰れてないし
普通は全女みたいになるのがオチなんだがな

25 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 06:23:30 ID:EdqM7y5n0

過去と現在は区別して考えるべきだな。
過去において猪木新日が馬場全日を圧倒していたのはファンの大半が認めるだろう。

しかし現在も含めると話はややこしくなる。
新日は創設者の猪木を排除、藤波の退職金さえ支払えず裁判沙汰、
方向性においてもかっての新日を精算して棚橋に象徴されるスタイルになっている。
新日は結局は馬場全日のスタイルに包摂されてしまったとも言える。

現新日が新日の看板を返上しレッスルキングダムとかに改名すればすっきりするのだが。

26 ：猪木信者 ◆2zu15eHa5I ：2008/09/08(月) 17:12:58 ID:KTlv2aDz0

そーだそーだ>>22。
シーク。書き間違え。それにオープンタッグ選手権だよな。
ごめんなさい。

シークの狂気のまなざしは今のレスラーはできないだろう。

27 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 17:29:01 ID:OWKKdV4jO

ニワカ乙

28 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 19:10:55 ID:mV618/JB0

シークは「プロレスを分かっているのは俺とボボブラジルくらいさ」と言ってた

29 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 19:17:23 ID:xati6SHC0

>>26
オープンタッグまでは
　経営上などの内実はともかく
　表面上は，全日に分があった感じ。
　オープンタッグ後は，全日の試合内容ががくっと落ちたが
　新日にもそれを引き離すほどの地力が無かった。
　新日が全日を内容で引き離したのは
　タイガーマスクが出てきた頃だから昭和５６年かな。
　それからしばらくは新日はどこの会場でも満員。
　全日は地方では閑古鳥。
　経営面でも火の車で経営陣に日プロの役員が出向してきた。
　昭和５７年にハンセンを引き抜いたが
　客が入ったのはハンセンのシリーズだけ。

30 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 21:37:10 ID:6yGlOu6z0

何気に、ハルク・ホーガンをブレイクさせたという理由で、新日の方が偉大。

31 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 22:35:26 ID:ubqwwAAVO

新日＞全日は同意だが全日にもいいところあったぞ。例えばレスラーごとの入場テーマ曲も全日が最初だろ？
新日もすぐ真似したけど全日の選曲の方にセンスを感じたな。

32 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 22:49:31 ID:xati6SHC0

新日で合っていたのは
猪木，アンドレ，シン，ハンセンぐらいかな。
アンドレは，買ってみたくなるような曲じゃないよなｗ

33 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 22:51:56 ID:/SR6miH+0

ホーガンのギャラクティカのテーマが好きだった。

34 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 23:08:00 ID:+b9xvo2iO

両方偉大なんだけど、どちらか選ぶとなると新日になるのかな

猪木の異種格闘技戦
タイガーマスク
日本人対外人という枠を壊した長州藤波
日本４つのドーム大会
両国７連戦
　
世間にプロレスをアピールし続けた　

全日はその点で劣るけど、純粋なプロレスファンを大切したのは馬場かも

猪木は最後の最後で自分でプロレスのステータス上げて、まっ逆さまに落とした

35 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 23:32:44 ID:Gyf2g+ff0

「偉大」の定義付けによって決まる。

いろいろな角度から考えば、「両方とも偉大」となる。

以上。

36 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 01:05:46 ID:wzAuw6Ud0

ここ数年の状況を見ても新日のほうがまだまし

37 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 01:53:35 ID:DoIidpyK0

実力全日

花新日

38 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 16:18:42 ID:9MIE4z/p0

全日のなれの果てはノワだから新日の方がまし

39 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 16:30:31 ID:y0wvtMZJ0

全日の実力ｗ

馬場など俺でも勝てたｗ

40 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 22:40:14 ID:Xv3pnlKP0

勝てるとか勝てないとかw
珍日ヲタは未だにプロレスを理解してないのかwww

41 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 00:06:45 ID:Bfb13TaU0

全日ファンは未だ新日人気をねたんでいるのかｗ

42 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 00:09:04 ID:NkMLYqlN0

珍日ヲタが全日に嫉妬をするスレはここですか？

43 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 22:34:35 ID:Bfb13TaU0

まあなんにせよ全日がつぶれるほうが早そうだｗ

44 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 07:31:42 ID:VUtWYClBO

新日は一度経営破綻しているからな～(笑)全日には真似できないですよハッハッハ

45 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 07:52:32 ID:qSHMjrfrO

馬場は漫画

46 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 07:55:18 ID:OIQ7YdD80

過去においては新日圧勝でしょう。たしか昭和58年ころの当時の愛知県体育館
で全日鶴田ｖｓブロディで約8000人。ＩＷＧＰリーグ戦アンドレｖｓキラーカーン
で15000人。

47 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 08:22:59 ID:lOEQY4EBO

>>37のでＯＫ

全日＝実力､興奮
新日＝華､人気､知名度

ほんとどちらも大好きだ
もうこの２団体だけでいい

48 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 08:28:43 ID:OIQ7YdD80

自分は新日派だったけど全日も見てたもんね。野球でＴＶつぶれるのが
悔しかったけど

49 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 10:11:09 ID:nBx9viK20

だ・か・ら

全日の「実力」ってなによ？ｗ

50 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 10:32:39 ID:lOEQY4EBO

>>49
ごめん
四天王時代での話かな？
試合内容とかそういう意味での｢実力｣

51 ：猪木信者 ◆2zu15eHa5I ：2008/09/14(日) 10:52:31 ID:X7g40O2P0

新日本ってのは陰惨というか白黒しかない世界なんだけど
全日本てのは色鮮やかな華やかさが有るんだよね。外人で。

52 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 11:14:57 ID:LDvZzM710

過去は新日の圧勝だと思うけど、
今の新日は見る影もないからなあ。

ファイトスタイルもファンの嗜好もかっての新日とは異質だし。
馬場全日以上の予定調和というかキャラクタープロレス。
そういう意味では馬場の勝ちなのかな。

53 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 12:34:56 ID:ViEvsNAC0

全日が無くて新日だけだったら、結局プロレス自体もっと廃れてたんじゃないの？
その逆も同じ。

昔、猪木はプロレスを盛り上げた（らしい）けど、今はプロレスを貶めてるような気がして、はっきり言って嫌い。
馬場の全盛期はよく知らないが、晩年近くのキャラクターが好きだったな。
亡くなったと知った時は、当時プロレスを見てなかったけど泣いた。

馬場と猪木どっちも偉大だけど、好きなのは馬場、嫌いなのは猪木。
それだけ。

54 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 20:12:21 ID:WaVdU2sh0

両方偉大だけどもエリカはクズ

何でも聞いてね・・・マジレスするよpart2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1220227775/l50

◆◆◆エリカはヤオ◆◆◆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1220624721/l50

エリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカ
エリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカ
エリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカ
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エリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカ

55 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 00:25:14 ID:u1+zaNhg0

９０年代の話ならヘビーは圧倒的に全日、Ｊｒは圧倒的に親日。
ヘビーの試合内容では全日が上だったのは明らか。Ｇ１とＣＣの試合みりゃ
アホでもわかる。選手に華があったのは親日。

56 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 16:34:01 ID:f9bIeQdjO

ドリフと変わらない全日

57 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 16:38:18 ID:XwIGYgcBO

ドリフに失礼

58 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 16:41:09 ID:O80eydhS0

タイプが全然違うから、どっちも偉大だったけけど。
あえて言うなら、世間とプロレスしてた新日の方が偉大かな。

59 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 23:51:33 ID:b4sHO4Pp0

馬場を褒め称えるレスはやめていただきたい。
馬場を褒め称えるレスはやめていただきたい。
馬場を褒め称えるレスはやめていただきたい。

60 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 20:01:12 ID:vbw8sf5o0

心配するな・・近年中に新日本と全日本が合併するから。
合併しても興行面では今のWWE方式（SD RAW)見たいな感じになるから！！

61 ：お前名無しだろ：2008/09/23(火) 11:49:25 ID:9xVI81EL0

全日ヲタで「試合内容は圧倒的に上」とか断言する奴見ると、つくづくアホだと思うよなw

62 ：お前名無しだろ：2008/09/23(火) 12:19:28 ID:YfwIybHH0

さすがに素で全日が上なんて思っている奴はいないだろ

63 ：お前名無しだろ：2008/09/27(土) 10:25:41 ID:aTBEkR290

全日が興行で新日を上回ってたのは旗揚げ当初と長州らが上がってた頃くらいだろ

64 ：お前名無しだろ：2008/09/28(日) 20:28:15 ID:sslm08UyO

>>63俺も同感だな。どっちが偉大かは一言では言えないが、旗揚げ当初と長州参戦の時期を抜かせば、新日の方がはるかに見応えがあったよ。馬場VSシンより、猪木VSホーガンにどれだけワクワクした事か！

65 ：お前名無しだろ：2008/10/04(土) 06:52:07 ID:Q6xqd/2QO

やはり一度潰れている新日と体制代わっても健在な全日じゃ結果出てるだろ

66 ：お前名無しだろ：2008/10/04(土) 07:14:29 ID:ljFrv2OYO

猪木が今でも健在だから新日

67 ：お前名無しだろ：2008/10/12(日) 18:57:09 ID:UZ7NSdQdO

やっぱりベルトが集結している全日本だろうな
新日じゃ誰がベルト持っても内容薄いからな

68 ：お前名無しだろ：2008/10/13(月) 17:17:35 ID:FdP8wizuO

俺も全日だと思う
だって新日会場人が入って無いってないんだぞ
大会中止になったのかと思ったくらいだから…
全日の方が客入り良いからな

69 ：お前名無しだろ：2008/10/13(月) 17:54:38 ID:ZVKA6zTvO

世間とプロレスをしないといけなかった時点で新日の負け

70 ：お前名無しだろ：2008/10/13(月) 18:28:12 ID:Ar8FOZ4P0

それぞれの業界における功績の方向性を踏まえたうえで比べると
外に出て金稼いでくるおとっつぁんと、その間家庭守ってるおっかさんの偉大さを比べるようなもんだからなあ
俺自身は当時新日ファンだったけど、どちらも偉大だったとしか言えねえ
スレの主旨に沿ってなくてスマン

71 ：お前名無しだろ：2008/10/13(月) 21:59:10 ID:ZOmmjvUvO

馬場先生の悪口は許さない

72 ：お前名無しだろ：2008/10/13(月) 22:41:55 ID:q/YnBEzm0

>>59
ジャイアント馬場は世界の王者。誰が何と言おうと、ＮＷＡ世界チャンピオンに
なった偉大なプロレスラーなんだ！

73 ：お前名無しだろ：2008/10/13(月) 22:42:50 ID:JQSLJbvtO

た

74 ：ジョー樋○：2008/11/01(土) 14:38:15 ID:bzfYeCPfO

三沢や森嶋ならネタ的に許されるが
故馬場さんを出すのは良くない事だ
だから故橋本さんの事だって皆様書かないようにしてます
一応ルール以外に許される範囲で書き込みしましょう

75 ：お前名無しだろ：2008/11/01(土) 15:33:44 ID:HuRIX5PW0

馬場がいた頃の全日なんて、馬場がみすぼらしくて汚い体さらして、選手を奴隷
みたいに扱って自分たち（元子も）だけ贅沢していた印象しかない。
馬場にからんで、損しなかった奴なんているか？
「馬場さん」なんていうターザンに影響されたキモオタはマジキモ。
元子以外で、馬場と最後まで付き合ってた奴なんているか？
ファンクスはじめ、アメリカの連中は金毟れなくなったら、バイバイ
実際どれくらい、毟られたんだろう。ＮＷＡの副会長？ｗｗｗ

76 ：お前名無しだろ：2008/11/01(土) 15:45:07 ID:wScU5EvJO

その論点だと、新日も全日もお互い様じゃないかな

77 ：お前名無しだろ：2008/11/01(土) 15:46:11 ID:7ESgTZdEO

糞ババが全部悪い。新日本の勝ち♪

78 ：お前名無しだろ：2008/11/01(土) 15:56:43 ID:HuRIX5PW0

>>76
同じかもね。
でも、選手のギャラ削って、外人に貢いだり、
特定の取巻きのマスコミに「馬場さん」はいい人演出させたり・・・
結局自分を良くみせようと貢いだ結果、何も残っていない馬場。
マスコミ対策しないから結構ボロクソに遠慮なく書かれる猪木と同レベルでしかなかったんだよね。
自分が動けないから、他の連中も動けないように、リングを体育用マット敷いたりして・・
ファンを見ずに自分の立場だけを考えて興行するから、客入んなくて当然。

79 ：お前名無しだろ：2008/11/01(土) 16:56:51 ID:DUSqwnl6O

一番偉大なのは UWO だろ？

UWO公式
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=uwohp&P

80 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 03:14:12 ID:yNKGekSaO

偉大なのは全日本だろ新日なんてもう潰れたって聞いてるが(笑)

81 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 04:01:56 ID:K8EGVgO70

新日と全日の抗争は、日本でプロレスが一番輝いていた７０年代後半から、
９０年代初頭にかけての、一つの大きな潮流であり、同時にそれは日本の
プロレス界を大きく発展させる流れでもあった。

その意味では当時の新日と全日は、絶妙のコンビネーションだったと言える。
勿論、馬場猪木にそういう意図は無かっただろうが、結果的にはそうなった。

「絶妙のコンビネーション」であったという事は、どちらかが主役であり、
どちらかが脇役であったという事。では主役はどっちだったか？
それは個人の見解によるので絶対的な答えは出せないが、総体的にみて新日が
主役だった事は否定できないだろう。

全日派の自分がいうのだから間違いない。

82 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 04:07:01 ID:wifG1kvdO

全日と新日の引き抜き合いの戦争って結局は日テレとテレ朝の戦争だからな。
金も両方ともテレビ局から出てて。
日テレの資金力で全日は凄い外人を沢山呼べたんだが。
新日のハルクホーガンは日本でブレイクでしょ。
やっぱ日テレが付いてた全日が偉大

83 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 08:01:12 ID:sR2o6mr30

91超戦士in東京ドーム？でもフレアーの来日ドタキャンで
興行会社として失態を犯した新日本に坂口が頼んで馬場さんが選手を派遣した。
これは温情ふかいよね。結果ドームは札止め。

84 ：お前名無しだろ：2008/11/03(月) 11:47:52 ID:8rm+FM/r0

>マスコミ対策しないから結構ボロクソに遠慮なく書かれる猪木

70年代後半から80年代前半にかけての新間のマスコミ対策と猪木ﾏﾝｾｰを知らんのかw

85 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 15:31:50 ID:MX6BWBjJ0

当時の猪木ならこいつも宣伝に使っていただろうな。

http://www.muffia.com/its-real/triceratits/home.htm?id=noadvert

http://www.muffia.com/its-real/home.htm?id=noadvert

86 ：お前名無しだろ：2008/11/08(土) 15:40:12 ID:7rExrtYX0

>>83
９０年だよ。温情ってｗ
ちなみに天龍　長州との最初の絡みのとき
突っかけたはいいけどベタ足で、長州がすっと回り込んだら
足がついて行かず無様にコケタ。
何であんなショッパイのが評価されるんだろう？

87 ：お前名無しだろ：2008/11/20(木) 23:23:02 ID:FyWf6qCc0

スレタイはともかくテンコジのどちらが好みかを語ろうぜ！

88 ：お前名無しだろ：2008/11/21(金) 15:45:46 ID:/qXAqa9/0

何を基準に偉大か解らんけど。
会場で観戦するエンターテイメントとしては全日が一番だったと思う。
消防～厨房の頃は、札幌中島体育センターに巡業に来る団体を全部(女子以外)観に
行ってたけど、新日が一番つまらなかった。新日には凄さも楽しさもなかったよ。
新日で良い試合するのって前田.藤原.木戸.マードック.橋本くらいだった。
猪木.長州.藤波.木村.蝶野.の試合はテレビの方が良いと思った。
それに比べて全日は若手どうしの試合でもチョップの音が凄いし全然知らない
外人でも身体のデカさに驚かされるし永源のツバもラッシャーのマイクも馬場の
存在感もブッチャーやハンセンの入場もメインの試合も全て盛り上がってたよ。
新生UWFも盛り上がったけど冷静に考えると一番良い試合をしてたのは
ノーマン・スマイリーだったりしたしw

89 ：お前名無しだろ：2008/11/21(金) 17:20:21 ID:9KJQcgAQ0

スマイリーはＵスタイルだろうがルチャリブレだろうがアメプロだろうが
何でも順応できる隠れた名人レスラー

90 ：お前名無しだろ：2008/11/24(月) 23:28:24 ID:fv2cChSCO

全日本だろ
新日本要らないもの

91 ：お前名無しだろ：2008/11/27(木) 13:59:48 ID:0IhmqYKHO

むしろ全日がいらない
猪木＞馬場
藤波＞鶴田
長州＞天龍
武藤＞三沢

全日オタから見れば全部逆なんだろうけど。。
普通はこんな感じ。

92 ：お前名無しだろ：2008/11/27(木) 14:10:23 ID:0IhmqYKHO

いらないは言い過ぎた

新日の方が世間に届いていたと言いたかった

93 ：お前名無しだろ：2008/11/27(木) 14:49:14 ID:kT8vBUkdO

王道()涙

94 ：お前名無しだろ：2008/11/27(木) 18:34:41 ID:9q1wQTNt0

>>92
92にとっては知名度や認知度の方が大切なわけだなw
まぁ、猪木は北朝鮮興業とかアリ戦とか無茶なことを実現してるから
偉大な人物で間違いないと思うけど、
タレント的には馬場もガッツ石松もドクター中松も変わらんだろw

ていうか、新日の選手って醜態晒しすぎじゃね。
エンセンに腕相撲で圧勝されてもヘラヘラしてたり、MMAに挑戦して秒殺された後に
「ファンに申し訳ない」「このままでは終われない」とかコメントしといて
再挑戦どころか練習すらしてる気配ないしw（中邑と柴田は別だが）
どの面で「ストロングスタイル」とか言ってんのw
ライガーの「ファンタジーにリアルを求めてどうするんだ」ってコメントも
どうかと思うけどw

95 ：お前名無しだろ：2008/11/28(金) 02:32:42 ID:l9C9IpbW0

新日は良くも悪くも賑やかしというかブームを起こしていた。
全日は何もない。馬場の存在感だけ。
ブームという意味では全日より全女のほうが起こしてたな。

96 ：お前名無しだろ：2008/11/28(金) 05:17:08 ID:vg0kwbzFO

王道ヲタの見苦しい言い訳の負け。

97 ：お前名無しだろ：2008/11/28(金) 07:00:49 ID:4hTRDSiZ0

全日信者が可哀想になってくるスレだな・・・・・。

98 ：お前名無しだろ：2008/11/28(金) 11:52:31 ID:c+djLJ9s0

新日信者ってブームを起こした方が偉大だと思ってるんだなw
確かにそういう論点なら新日の方が上だけど。
異種格闘技戦やU系がなきゃ総合格闘技どころかK-1もないだろうし。

おまえら矢追純一とかユリ・ゲラーとか宜保愛子とか大好きだったろw
そういう俺も結構好きだったけどw

俺も昔は全日より新日の方が凄いと思ってたけど大人になると客観的に考察するように
なるから「馬場の方針とか海外にも届く影響力とかって実は凄かったんだな」とか
昔は感じなかったことを感じるようになるんだよね。

で逆に新日は？ってなるとキャツチコピーの「キング・オブ・スポーツ」も
「ストロング・スタイル」というアピールも今となっては川口探検隊レベル茶番
でしかないと判断せざるをえないよね。

結論としては「新日は全日より人気があった」でも「全日は新日より偉大だった」
って感じだと思う。

99 ：お前名無しだろ：2008/11/28(金) 14:09:04 ID:c+djLJ9s0

連投でスマンがプロレス団体として全日が偉大だったポイントと
新日が今こうだったら偉大と言えたのにっていうポイントを書き込みます。

全日が偉大だったポイント
1.観客を喜ばせることができるなら体力が衰えてもプロレスラーとして
　現役を続けられるシステムを確立させた。
2.入場テーマ曲の導入は、その後の多くの格闘技系興業に影響を与えた。
3.アメリカのプロレス団体とも深い交流を持ち多くの世界チャンピオンを参戦させた。
4.攻撃の強さより受けの強さを優先し格闘技とは違う立ち位置を確立した。
5.天龍～四天王プロレスは全日流とも言えるオリジナルなプロレススタイルを
　確立し、それを引き継いだノアはアメリカのマニアな観客を熱狂させている。

新日が今こうだったら偉大と言えたのにっていうポイント
1.プロレスこそ最強の格闘技であることをヒクソンやヒョードルにMMAルールで
　勝利し証明する。
2.本当に誰の挑戦でも受ける。負けてもリベンジ実現に向けて行動する。
3.「今年は日本のプロレスが世界に羽ばたくウンヌン」との猪木の言葉どうり
　日本のプロレスを世界に輸出しWWEと同規模の利益を上げる。
4.新日流プロレスを柔道.柔術.空手.サンボ.等と同各の地位まで押し上げる。
5.新日独自の演出方法やルールを確立させ、自社以外にも何らかの良い影響をもたらす。

方向性は純プロレスでも格闘技路線でもエンターテイメント路線でも良いが
何らかの路線で完成させて認知され素晴らしい実績だと評価されるなら
偉大だと言えると思う。
しかし詐欺まがいの一過性のブームは「発掘あるある大辞典」のようなもの
なので評価されるべきものではないと思う。

本来は「純プロレス路線を守り抜いた全日と格闘技界の頂点に立つ新日はどちらが偉大か？」
だったら議論しやすい。

100 ：お前名無しだろ：2008/11/28(金) 18:29:20 ID:0It9GjOY0

わかったから涙拭けよ

101 ：お前名無しだろ：2008/11/29(土) 12:35:15 ID:t64PSKPmO

猪木０勝VS馬場６勝の結果からも全日本だな
新日本イラネ

102 ：お前名無しだろ：2008/11/29(土) 14:38:17 ID:KQxntgEf0

ノアが潰れたら全日系は消滅ですねｗ

103 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 09:55:20 ID:zkaNoZg0O

新日フロント陣が多すぎる
イラネ～選手解雇して経営をスリム化しないと潰れます。
厳密に言えば一度経営破綻してるがユークスが被ってる
新日駄目だな

104 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 11:22:19 ID:YHLsjUE10

全日も悪くはなかったが「企画や試合内容がだらけててつまらない事を前提に」
見るなら面白かった。緊迫感のまるでないコントみたいな試合ぶりと、
自分だけ興奮してる実況、試合中もヘラヘラ笑いが止まらない馬場。
企画もマンネリ、台本もマンネリ、選手もやる気なし。
外人も、太ってて凶器攻撃だけのブッチャー、ジャンプ力運動神経ゼロの
マスカラス、ちんたらレイス、ブルファイターからダルファイターに変身のハンセン。
金ばっかり使って呼んでくる割には場のだるさに引っ張られてトろい仕事ぶり。
ただ、そこを見るのが面白くはあった。

新日は演出が緊迫していて観客を惹きよせた。

105 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 15:48:13 ID:pimh+prf0

おれは新日の良さがさっぱり分からんかった。
三沢がマスクを脱いだ後の三沢・鶴田～四天王時代じゃ、全日のほうが圧倒的に面白かった。
ちゃんと演技になってた。運動量も圧倒的だった。
ウィリアムのバックドロップ、タイガードライバー91など、「おお！　大丈夫かよ、あんな技受けても！？」
と心配になるスタントショーにちゃんとなってた。

ついさっき、他スレで話題になっていた新日の武藤・高田戦を見てみたけど、ぜんぜんつまらん。
トロトロして、緊迫感がない。盛り上がってるのは客だけ。
4の字固めでギブアップなんて、全日じゃ許されなかったよ。関節や絞めなんて素人でも受けられるじゃん。

新日楽しんでたのは、ガチだと信じてた人だけでしょ。だから、高橋本で一気に離れたんだよ。
俺は当時からショーとして見てたから、全日のほうがぜんぜんよかった。ちゃんと演技してたもん。
いまでこそ太ったオッサンだけど、三沢の当時のストイックな雰囲気は十分役者だったよ。

あんな新日をガチと信じていた人は、ちょっと分析力や観察力が弱いと思う。

106 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 15:54:58 ID:2T79wnQw0

>ブルファイターからダルファイターに変身のハンセン
全日を貶めたいがためにハンセンまで貶めようというカス
ハンセンがダルになってたのはジャパン勢が来てたあたりくらいだよ

107 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 16:18:01 ID:bd8DrExrO

>>105
おれは全日の良さがさっぱり分からんかった。
平田がマスクを脱いだ後の平田・木戸～三銃士時代じゃ、新日のほうが圧倒的に面白かった。
ちゃんと演技になってた。運動量も圧倒的だった。
ベイダーのムーンサルト、ノートンのパワーボムなど、「おお！　大丈夫かよ、あんな技受けても！？」
と心配になるスタントショーにちゃんとなってた。

ついさっき、他スレで話題になっていた全日の鶴田・三沢戦を見てみたけど、ぜんぜんつまらん。
トロトロして、緊迫感がない。盛り上がってるのは客だけ。
切り返しで3カウントなんて、新日じゃ許されなかったよ。切り返しや丸め込みなんて素人でもできるじゃん。

全日楽しんでたのは、ケツギメなしだと信じてた人だけでしょ。だから、高橋本で一気に離れたんだよ。
俺は当時からショーとして見てたから、新日のほうがぜんぜんよかった。ちゃんと演技してたもん。
いまでこそ太ったオッサンだけど、ムタの当時のあやしげな雰囲気は十分役者だったよ。

あんな全日をケツギメなしと信じていた人は、ちょっと分析力や観察力が弱いと思う。

て適当に書いたがんなもん主観だからなんとでも言えるんだよね

108 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 16:23:42 ID:i4utk4zX0

>>107
お茶噴いたわｗ

109 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 16:30:47 ID:2T79wnQw0

>全日楽しんでたのは、ケツギメなしだと信じてた人だけでしょ。
>あんな全日をケツギメなしと信じていた人は、ちょっと分析力や観察力が弱いと思う。

全日がいつ「ウチは本物の格闘技で他はヤオ」なんて言ったのかなw

110 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 16:36:20 ID:i4utk4zX0

全日だけはヤオ

111 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 16:38:23 ID:bd8DrExrO

>全日がいつ「ウチは本物の格闘技で他はヤオ」なんて言ったのかなw

ウロオボエーだが三沢光晴って人が｢ウチはケツギメはない｣って言ってた気がする

まあ適当に書いたんだ、気分悪くしたらスマン
主観でなんとでも書けるって言いたかったんだ。

112 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 16:39:23 ID:2T79wnQw0

>>111
それノワだろw

113 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 16:43:01 ID:2T79wnQw0

平成全日ヲタ→ノワヲタなんてのはまさに昭和珍日ヲタの後継者だよ
プロレス史に対する知識も先達へのリスペクトもなく
自分達の見てる団体のみを至上として、そのスタイルに適応ではないレスラーは
どんな一流でも雑魚扱い
本当にそっくり

114 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 16:45:27 ID:bd8DrExrO

>>112
あっそうなんだ
記憶が曖昧で・・・ゴメン

115 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 17:07:37 ID:nghS99iS0

けど四天王の当時のスポーツライクなプロレスを演技やスタントで評価してたって、相当変わり者じゃないか？
俺がアホな十代前半だったせいか、周りのプロレスファンであれをヤオだと思ってる奴はほぼいなかったな
雪崩式の共同作業感なんかも見て見ぬふりしてた

116 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 17:16:22 ID:2T79wnQw0

>>115
だからそれが後にノワヲタに移行する「平成全日ヲタ」だろ
それでも三沢も全日にいたころは余計な発言はしなかったな

117 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 17:50:32 ID:bd8DrExrO

昭和新日と昭和全日で比較すると全日が可哀想になるくらい新日の圧勝だと思う

昭和新日本
IWGP、アリ戦、タイガー、長州

昭和全日
とくになし(リアルに思いつかなかった。ファンクスとマスカラスくらいかな)

118 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 17:57:14 ID:alzWSJbh0

>>117
ＵＷＦも追加

119 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 20:18:26 ID:CyigRJyQ0

いじめっこ　　　＝　親日ファン
いじめられっこ　＝　全日ファン

これ常識！！

120 ：お前名無しだろ：2008/11/30(日) 20:39:57 ID:i4utk4zX0

俺の周りでは、長州の話をする奴はいたが鶴田の話をする奴はおらんかった。

121 ：お前名無しだろ：2008/12/01(月) 09:29:57 ID:UQ/SYVTr0

でも、ぜんぜん鶴田のほうが動けて、技の説得力もあっただろ。
鶴田最強論は聞いたことあるけど、長州最強論は聞いたことない。
アマレスの実績ではどっちが上だったっけ？

122 ：お前名無しだろ：2008/12/01(月) 10:23:38 ID:UQ/SYVTr0

>>118
ああ、UWFは大きかったな。
あの存在で、新日周辺に格オタまでひきつけたからなぁ。
まあ、必ずしも狙ってやったわけじゃないんだろうけど。
新日的には結果オーライだっただけで。

UWFと新日のイデオロギー闘争とか言うアングルで、全日はどうしても四天王プロレスまでは
冬の時代だったな。

まあ、アングルの作り方は、新日のほうが一枚上手だったといわざるを得ない。

123 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 13:22:59 ID:wmLxa+WlO

>>119
昔よほど焼きそばパンとか購入させられてたみたいだね(笑)
まあ～せいぜい２ちゃんで足掻いてくれや（大爆笑）

124 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 13:33:52 ID:121Umsob0

>>116
なら「平成全日ヲタ」と「ノワヲタ」がどう違うのか説明してくれないかな

125 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 13:56:03 ID:XbzBTMlU0

>>124
「移行」って言葉の意味がわからない?
単に支持団体が変わっただけで同じだろ

126 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 14:44:27 ID:121Umsob0

>>125
うーんと・・じゃあ平成全日ヲタから移行したノワヲタが＞＞１１３なら
それと違うのはどのヲタを指すの？

ちなみに馬場も「昔は八百長もあった、無いほうがおかしい。
だが今はやっていない。試合に勝てばボーナスも与えてる」といってたし、
新日の発言に対しても「自分達も真剣勝負だ。何が違うというのだ」といっていた。
「プロレスはプロレス」と言ってたがあくまでプロレス＝真剣勝負のスタンスは一貫してた

127 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 15:47:09 ID:XbzBTMlU0

プロレスマスコミが報じる関係者のコメントはプロレスの一部なんだよw

128 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 17:09:52 ID:121Umsob0

>>127
あなた様は昭和珍日ヲタやノワヲタのようなカスではない、たいそう立派なプヲタのようだから、
ぜひプロレスではない馬場の本音をぜひ教えてくれないか

129 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 18:47:24 ID:XbzBTMlU0

>>128
建前言ってるなとわかるのと、本音がわかるのはイコールじゃないぞ

130 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 19:27:12 ID:121Umsob0

>>129
要領を得ないなあ・・・それは突き詰めれば「本音なんて本人しかわからない」でおしまいになる。
イコールじゃなくても理解はしてるのでしょ？それを書けばいいこと。
此処は本人でも関係者でもなくヲタが集まる場所なのだからその視点で十分だよ

131 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 19:54:32 ID:VOx1Y/TG0

>>130
昔よほど焼きそばパンとか購入させられてたみたいだね(笑)
まあ～せいぜい２ちゃんで足掻いてくれや（大爆笑）

132 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 20:16:49 ID:qewPw3Fk0

>>126
馬場は常にガチ。相手が手加減してるだけ。

133 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 20:19:35 ID:qewPw3Fk0

フォールの体制に入ってて肩がついたままなのに、後ろからケツに
一発蹴りを入れただけでレフェリーのカウントが中止するのはなぜ？

134 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 20:42:02 ID:BBs+rHav0

馬場の16文キックは、足のサイズが大きい方が強烈に極まるかのようなイメージをもたらした。
だが、実際は違うだろ？
足のサイズが小さい方が、極端に言えば尖がってる方が、ダメージを多く与えるぞ！
そういう概念に気付かない者は、16文ラリアットや鶴田とのツープラトンの前蹴り等に魅せられた。

135 ：お前名無しだろ：2008/12/06(土) 23:11:11 ID:XbzBTMlU0

>>130
だから、明らかに建前言ってるのがわかるからって
人の本音なんてわかるはずねえだろバカw

136 ：お前名無しだろ：2008/12/07(日) 17:14:28 ID:uvpMK3nN0

>>135
じゃあなんで＞＞全日がいつ「ウチは本物の格闘技で他はヤオ」なんて言ったのかなw
とレスしたのだ？

137 ：お前名無しだろ：2008/12/07(日) 17:19:15 ID:c6r2Jlxv0

>>136
「よそはヤオでウチは本物」なんて言ってねえだろw

138 ：お前名無しだろ：2008/12/07(日) 17:28:19 ID:edS0eq+x0

１６文キックを放つ馬場の老体がドラゴンスクリューを受けて悶絶するの見たかった。

139 ：お前名無しだろ：2008/12/07(日) 19:25:58 ID:+jWxzJxeO

パチンコに例えると、

新日→大嵌りは朝飯前の爆裂バトルスペック機

全日→若者から高齢者までの幅広い層で安心して遊べる羽根デジ機

140 ：お前名無しだろ：2008/12/07(日) 19:45:55 ID:6oVdhwEVO

なんか虚しい。

141 ：お前名無しだろ：2008/12/07(日) 20:29:51 ID:QKsgoH+b0

四天王プロレスはケツ決めはされてなかったはず。
試合見ればわかる。

142 ：お前名無しだろ：2008/12/07(日) 20:57:20 ID:a9C4c25t0

>>134
そんな馬鹿な。止まって動かない足にぶつかったって効く訳ないのは自明の理。
効くんじゃなくて「効くと言う設定」でストーリーかいてるんだから。
スペシウム光線は効くのか？みたいに野暮。

143 ：お前名無しだろ：2008/12/07(日) 21:29:20 ID:AEYEDMGq0

効くと言う設定

144 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 09:26:39 ID:mpQAs4lX0

>>137
「新日はストロングスタイルで全日はショーマンスタイル」と言ったが、
「よそはヤオでウチは本物」なんて言った事はないけど

145 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 09:36:10 ID:mpQAs4lX0

それにあんたは
109 名前：お前名無しだろ投稿日：2008/11/30(日) 16:30:47 2T79wnQw0
>全日楽しんでたのは、ケツギメなしだと信じてた人だけでしょ。
>あんな全日をケツギメなしと信じていた人は、ちょっと分析力や観察力が弱いと思う。

に対して

＞＞全日がいつ「ウチは本物の格闘技で他はヤオ」なんて言ったのかなw
と返答したのだろう

ならここでの主体は「全日はガチ」だろうが。自分の発言くらい責任もて

146 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 09:43:25 ID:h3z15xo30

全日はファンも含めて地味だったな

147 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 09:54:49 ID:iIROzNrf0

新日はファンも含めて貧乏だったな

148 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 10:06:33 ID:h3z15xo30

え？全日ファンは殆どがフリーターだろ？

149 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 13:33:34 ID:9gNGS5UL0

>>144
大意はそういうことだろw
そしてそれを鵜呑みにして「世界一強いアントニオ猪木」だの「全日やアメプロは八百長」
だのとホザいてたのが昭和珍日ヲタw

150 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 19:49:40 ID:mpQAs4lX0

>>149
ならりっぱな昭和全日ヲタ様はなんと言ってたのかな？

平成全日ヲタから移行したノワヲタと昭和珍日ヲタがカスなら
消去法だと昭和全日ヲタだよねえ？

151 ：お前名無しだろ：2008/12/08(月) 22:03:19 ID:9gNGS5UL0

>>150
普通に新日も全日も見てたが？
珍日ヲタ＝新日ファンじゃねえぞw

152 ：お前名無しだろ：2008/12/09(火) 08:22:09 ID:AKQoLS/20

>>151
わかったわかったｗなら訂正しよう。あなたのような立派なプロレスヲタ様はなんと言ってたの？

153 ：お前名無しだろ：2008/12/09(火) 08:24:17 ID:QlBnT2lb0

>>150=152 はキモイなｗ
粘着ストーカー気質だなｗ

154 ：お前名無しだろ：2008/12/09(火) 18:58:21 ID:ROBRTtUY0

新日ヲタはヲタの域を超えてるなw
まさに信者だw
いつになったら洗脳が解けるんだ？
大抵のプロレスヲタは高橋本と泣き虫によって洗脳を解かれた上で
PRIDE.UWF.全日.新日.ノア.を考察しているわけだから
未だに洗脳された一部の新日信者とは議論にならないよw
いいかげん客観的に全日と新日を比較した上で新日が偉大であるポイントを
示して論理的に議論を展開しろ。

馬場の16文キックの威力を否定してる奴って何の議論をしたいんだ？

全日も新日もヤオだしPRIDEやK-1だってヤオはあるんだからヤオガチ論も
もういいだろ。

155 ：お前名無しだろ：2008/12/09(火) 19:59:06 ID:U+OwMWbm0

>>154
だな
ヤオがないのはノアくらいだし

156 ：お前名無しだろ：2008/12/16(火) 23:37:53 ID:4CRiq80gO

いかんせんつまらないけどね。

157 ：お前名無しだろ：2008/12/17(水) 00:00:31 ID:mVBCxu3d0

越中　全日→新日　でのちにブレイク

新日→全日でだれか本当の意味で輝いたレスラーっていないなあ
腐ったのは大勢いるが谷津とか高野とか

158 ：お前名無しだろ：2008/12/17(水) 00:28:34 ID:7eHl35+BO

永源

159 ：お前名無しだろ：2008/12/17(水) 01:26:35 ID:9dZq902H0

谷津は全日時代の方が輝いてるだろ。
高山は新日マットではなく全日で輝いた。
長州は新日時代から輝いていたが、その輝きがピークに達したのは
全日に上がってる時で、その後新日リターンで腐っていった。

160 ：お前名無しだろ：2008/12/17(水) 10:04:52 ID:5KUnHfuDO

答えが出たな

161 ：お前名無しだろ：2008/12/17(水) 16:12:43 ID:mVBCxu3d0

ノアの破滅で馬場の遺産はプロレスから完全消滅

162 ：お前名無しだろ：2008/12/29(月) 05:35:14 ID:dlsuRi77O

新日と全日という比較の仕方自体がある一時点だけを切り取った捉え方でしかない
プロレス史的に全日は日本プロレスと繋げてしまっていいんじゃない
強引に他ジャンルにたとえるなら日プロ～全日はゴジラ映画、新日はウルトラマン

163 ：お前名無しだろ：2008/12/30(火) 05:18:50 ID:aG304ZOwO

おはようございます。
僕は新日のほうが偉大だと思います。新日見てからプロレス好きになり全日本みたらつまらなかった。
やはりモハメド･アリが上がったリングは凄いと思いますよ。見たことないけど(笑)あと雑誌でWWF WCWのベルトはクソでプロレス界でIWGPが世界で最も価値のあるベルトとホーガン様が言ってたので信じてますww

164 ：お前名無しだろ：2008/12/30(火) 05:20:28 ID:niN51bxv0

国際にきまってるだろ、金網とか。

165 ：お前名無しだろ：2008/12/30(火) 10:54:59 ID:l92OTYsu0

まぁ、プロレスは新日全日時代が良くも悪くも一番。
興行団体のガチの罵り合いこそがプロレス真剣勝負。リングの上にあったのはチョコパフェのチェリーみたいな物。

猪木対馬場みたいな構図を三銃士対四天王で作っておくべきだった。

166 ：お前名無しだろ：2008/12/30(火) 12:15:45 ID:0S02FV4u0

新日がタイガーマスクブーム等で盛り上がってた頃
全日の話題してるやつなんてクラスにいなかったな
まだ全女のほうが話題になってたよ

167 ：お前名無しだろ：2008/12/30(火) 13:46:53 ID:A2+0l0VmO

今の全日の社長が武藤だよ。これが答えだろ
武藤がいなけりゃ潰れてた団体が偉大かよ

168 ：お前名無しだろ：2008/12/30(火) 20:15:55 ID:/SKqnq/H0

>>167
ノワも崖っぷちだしな

169 ：お前名無しだろ：2008/12/31(水) 11:35:59 ID:Ep5JCHryO

でも武藤が愛想尽かして出て行ったのは新日なんだよな。

170 ：お前名無しだろ：2008/12/31(水) 19:10:23 ID:y5L5+B+e0

武藤がゴールデン飾ってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

171 ：お前名無しだろ：2009/01/02(金) 09:41:49 ID:Lfh+/WUb0

興行的にも
テレビ的（新日がゴールデン枠の時に全日は夕方か深夜枠放送に格下げされてた）にも
全盛期は完全に、新日＞＞～＞＞全日だった。

172 ：お前名無しだろ：2009/01/02(金) 19:56:40 ID:P7Bwet+r0

新日OBは「今のプロレス界は全日スタイルばかりになった」と愚痴ってるけどな

173 ：お前名無しだろ：2009/01/03(土) 00:52:45 ID:ACnGB8VA0

>>1
武藤敬司が偉大だったんだよ

174 ：お前名無しだろ：2009/01/04(日) 09:19:35 ID:Jr+FpUlsO

武藤頼みのドーム大会だから全日本＞新日本だろ(笑)

負けると作り替える権威のないＩＷＧＰベルト永久に譲渡しちゃえよ

175 ：お前名無しだろ：2009/01/04(日) 09:30:55 ID:uWjwq5Oh0

> はたして新日と全日はどちらが偉大だったのか？

偉大とは何かによる。

団体名和文表記のアイウエオ順
　 => 新日が偉大
団体名欧文表記のABC順
　 => 全日が偉大

これですべてと思われ。

176 ：お前名無しだろ：2009/01/04(日) 20:36:42 ID:lpYP9eVV0

今日の武藤と三沢を比べたら
全日が上なんてことは絶対あり得ないな
最近ではましな方だったけど三沢は5分以上はもう動けない
鍛え方にも環境にも差がある

177 ：お前名無しだろ：2009/01/04(日) 20:55:28 ID:pWokatbj0

歳を取っても凄いなら天龍が一番凄いじゃん
50歳の時の馬場、猪木、天龍を比べて見ろよｗ

178 ：お前名無しだろ：2009/01/04(日) 21:19:10 ID:PyJeEmy30

新日は選手もファンもやたら攻撃的で殺伐としてた。
それは今でもそんなに変わらない。
その空気になじめないファンの受け皿として、
アットホームな雰囲気の全日の存在は貴重だったと思う。
それをぬるいとも言うけど、殺伐とした戦い以外のものを
求めているファンもたくさんいた。

179 ：お前名無しだろ：2009/01/06(火) 10:26:08 ID:7OrXqbhS0

MWA、AWAの有名レスラーを独占しておきながら
興行、視聴率でも話題性でも新日に負けた全日。
新日の放送がゴールデン枠のとき、全日の放送は夕方、深夜枠に格下げ。

どっちが偉大だったかは、いわずと知れたこと。

180 ：お前名無しだろ：2009/01/06(火) 17:39:06 ID:h/Akglp4O

お前等全員ハズレだよ呆けが
どちらが偉大かなんて財務諸表見れば一発だから
たしか新日１回不当手形出してるよな

言わずもがな結果は見えてるな(笑)

181 ：お前名無しだろ：2009/01/06(火) 18:03:39 ID:IIeJ5yBn0

全日はカードも試合内容も退屈でマンネリで緊迫感がなく、いっつも途中で
眠ってしまい次週予告で飛び起きた（突然音量が上がるから）。

でも両方好きだった。緊迫感のある新日、ちんたら楽しそうな全日。

182 ：お前名無しだろ：2009/01/06(火) 22:25:26 ID:lpsr2jCr0

新日正規軍対維新軍。確かにインパクトがあったな。
天龍同盟が本格化するまでは日本人対外人の図式をひきづってた全日本。
鶴田、天龍対ハンセン、プロディは全日ならではのカードでおもしろかった。

昔の全日本はもう今の全日本とは違うし、企業対決としては新日本の勝ち
だな。馬場、鶴田が他界したことも考えるとな。

183 ：お前名無しだろ：2009/01/07(水) 15:30:18 ID:MFZznhBqO

ＩＷＧＰベルトで考えたらわかると思うが
８ヶ月保有した武藤残り４ヶ月の新日選手
全日本２：１新日本で偉大なのは全日本だろ
どうせ棚橋が、また他団体に渡すんだろうから

184 ：お前名無しだろ：2009/01/07(水) 15:34:14 ID:jdK8tIfE0

新日＞＞＞＞＞全日＞＞＞全女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノア

185 ：お前名無しだろ：2009/01/07(水) 15:51:38 ID:vNlavoKv0

武藤が全日を買い取った時点で勝負有り。

186 ：お前名無しだろ：2009/01/08(木) 23:33:00 ID:vOo/JtK8O

>>184
残念ですがハズレです
ドラゲー＞＞＞ハッスル＞＞＞全日本＞＞＞新日本＞＞＞ノア

187 ：お前名無しだろ：2009/01/09(金) 00:00:25 ID:+2aXiaBWO

新日本＞＞＞＞マッスル＞＞＞全日本＞＞＞ハッスル＞＞＞埼玉プロレス＞＞＞ノア

188 ：お前名無しだろ：2009/01/09(金) 00:56:43 ID:pG7OJkcOO

>>177 50越えての猪木ベイダー戦より凄い試合を天龍は全くしてませんが。

189 ：ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM ：2009/01/09(金) 01:04:52 ID:XPbFFtA60

天龍が一番だな。

三沢離脱直後の全日本復帰したあたりの、川田戦、武藤戦は、最高にいい試合だった。

まさにミスタープロレスそのものだったよ。

猪木はよろけながら受けて、最後にチョーク気味のスリーパーで強引に持っていくだけだったもんな。

偉大なのはプロレスファンだよ。

190 ：お前名無しだろ：2009/01/09(金) 22:23:53 ID:On1brQHrO

全日本と新日本はプロレス界の両輪であり両翼。
どちらが欠けても成立しなかった。
元々豪華な顔ぶれの全日本がプロレス界を牽引していたが、
タイガーブームや日本人抗争の時は新日本が引っ張っていたね。
長州全日移籍後は新日本が低迷。
長州新日本復帰＆天龍革命以降は双方とも盛り上がっていたよ。
どちらがが一方的に良かったとは言えないね。

191 ：お前名無しだろ：2009/01/10(土) 09:02:04 ID:/ua4Njt+O

ドラゴンゲート＞ハッスル＞全日本＞ノア＞学生プロレス＞新日本これが正解

192 ：お前名無しだろ：2009/01/10(土) 09:45:27 ID:7SO+ETOHO

新日本＞＞全日本＞＞ドラゲー＞＞スガッスル＞＞ＷＪ＞＞ノア

193 ：お前名無しだろ：2009/01/10(土) 10:05:51 ID:f+V6HxuRO

ドラゲーとかノアってすごいけどプロレスリングではないよな
プロ我慢体操みたいな感じ

やっぱ全日本と新日本が一番

194 ：お前名無しだろ：2009/01/11(日) 22:12:31 ID:xYlp7aDQO

全日＞＞＞ゼロワン＞＞＞ノア＞＞＞ドラゲ＞＞＞ＩＧＦ＞＞＞ハッスル＞＞＞＞＞＞＞＞＞二瓶組＞＞＞新日

195 ：お前名無しだろ：2009/01/11(日) 23:24:24 ID:tK6TtRsaO

>>188 川田との三冠戦武藤戦小島戦ノア勢との戦いを見てみな

196 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 03:17:17 ID:qZvVJg0O0

猪木ベイダー戦はヤオの真骨頂だろｗ
アゴ信者はあんな茶番を凄い試合とか言って有難がってるのかｗ

197 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 03:23:16 ID:itc4adG10

猪木がショボイのはみんな知ってるからもういいよ今更

198 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 11:48:32 ID:TegNIPQd0

しょぼいと言えばノワレスラー、揃いも揃って豚ばかりｗ

199 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 15:26:20 ID:ePzxm+AX0

不等号厨が出てくると途端にスレのレベルが下がるな

200 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 15:52:24 ID:/muNMt/CO

80年代プロレスブームの頃における大阪府立体育館や愛知県体育館の観客動員力は正に異常。
本当に定員の1.5倍はすし詰めみたいな感じだった。

但し、それは新日のみだったけどな。

全日はガラガラで採算合ってるのかと子供心に思ってた。

201 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 15:59:15 ID:SkE3jm8a0

元々無名の外人レスラー（シン、ハンセン）を超一流に仕立てた猪木の功績は素晴らしい。
全日は豪華外人レスラーを並べるだけで華やかなシリーズが成り立ったことが、逆に後で裏目に出た。
無から何かを創りだす「発想」が馬場にはないし、考える気もなかったに等しい。
新日でタイガーマスクの人気が爆発したときに馬場は新日の企画力にはとても勝ち目は無いと観念したという（元子さん談）
猪木自身の才能やバイタリティーも凄いが、それを盛り立てるブレーンにも恵まれていた。
NWAと提携している限り新日・猪木に負けることはあり得ないと信じていた馬場の姿勢が大誤算であり、
新日に人気で追い抜かれた最大の原因であろう。

202 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 20:27:43 ID:qZvVJg0O0

なんで珍日ヲタの思考って1983年あたりでストップしてるの？

203 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 20:30:56 ID:I2ZowoBT0

1984年あたりから情けないことが多くなるからだろ
マシン軍団、ブロディに蹂躙される新日マット、前田から逃げまくる猪木
海賊男、ギブUpまで待てない、前田追放、TPG、両国大暴動・・・

204 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 22:22:26 ID:fM9b/AFvO

新日本＝全日本

これでＯＫじゃないか？

205 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 22:57:27 ID:/muNMt/CO

>>202
1983年以降2000年までで全日が新日を抜いた瞬間なんて1985、88年位じゃね？
残りはワンサイドもいい所だろ。

206 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 23:01:40 ID:3UxbnoTb0

四天王と三銃士＆健介どっちが強いだったら文句なしに四天王だけどな

初対決
○川田vs健介●
○三沢＆秋山vs橋本●＆永田、○三沢＆小川vs武藤＆ケア●、▲三沢vs蝶野▲
○小橋vs蝶野●
●川田vs武藤○

207 ：お前名無しだろ：2009/01/12(月) 23:47:46 ID:fM9b/AFvO

今、考えたら橋本と永田のタッグなんて新日時代からない斬新なタッグだよな。
故橋本さんが生きていたら、また永田とタッグ組ませてみたかったな
対戦相手は蝶野と長州で
良い試合になったと思うよ

208 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 00:25:35 ID:xQ1RBbvN0

新日育ちの外人
シン、ハンセン、ホーガン、ビガロ、ウィリアムス、ベイダー、ノートンほか
他団体でもエース格で活躍した外人が多い

全日育ちの外人
スパイビー、エース、Ｒスリンガー、Ｊスミス・・・・・

ファンクス、ブッチャーは日プロ時代から売れてたから全日育ちとは言わない
これだけでも差は歴然

209 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 01:07:03 ID:qQKsyUT30

ウイリアムスも新日か？

210 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 01:15:20 ID:SEhbX0fj0

>なんで珍日ヲタの思考って1983年あたりでストップしてるの？

両団体が最高な状態同士での比較でないと意味ないからだよ

211 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 01:23:26 ID:Uf7Mv05FO

>>206 すべてブックですよ（笑）

212 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 01:44:08 ID:PuIZi8X50

全日は外人や日本人を引き抜く金がたんまり日テレから出てたから、本当に豪華だった。
輪島のこともたまには思い出してあげて下さい。

213 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 02:19:43 ID:zpjOgVOH0

>>206
まだこんなバカいるんだｗ

214 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 03:32:02 ID:qQKsyUT30

勝敗を強い弱いの材料として語るのは好きじゃないけど
ブックだ八百長だと言いながらプロレスを語るのも好きじゃない

215 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 06:04:44 ID:xQ1RBbvN0

>>209
そうだよ

216 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 09:43:42 ID:OyRg+8BU0

>>208
いかにも新日しか見てませんでしたって感じだなｗ

全日にはゴディ、カンナム、ロブバンダム、サブー、カクタスジャック、他星の数ほどいる。
全日の歴史は外人レスラーの歴史だと言っても過言ではないぞ。

217 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 10:04:32 ID:bRPzW9ck0

つーかブロディやマスカラスやカマタやスレーターを
外している時点で悪意に満ち溢れたレス以外の何物でもないだろ。

新日なんてオカマのアドニスが
外人エースだった時代があるのにな。

218 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 13:03:12 ID:fGSNbW8b0

豪華外国人を擁しても新日に遅れをとってた全日って…
費用対効果低っ

219 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 13:07:53 ID:B4tiI7xf0

アリにどんだけ大金払ったの？

220 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 14:19:59 ID:zpjOgVOH0

>>216
大したのいねーなｗ

221 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 15:17:25 ID:dOppwaQ9O

もうね、世界一のスーパースターのアリをプロレスのリングに上げたことがどれほどの偉業か。

言葉通り勝負アリ

寒いけど

222 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 15:34:51 ID:LrkWlZ0VO

>>217
コンガ・ザ・バーバリアンがエース格で来日したときは見ていてどうしようと思った

223 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 16:22:55 ID:xQ1RBbvN0

>>222
むしろ有望そうな素材にチャンスを与えてたという意味では
まだ良かったんじゃないのかな？
ヒギンズ、マッドマックス、ジャイアント・グスタブとか
もちろん駄目だったのは多かったがｗ
スコット・ホールみたいに散々使い続けても花開かず
他団体で花開くケースもあったし。
ＷＣＷと提携するようになってからそういうのは無くなったが

224 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 21:54:24 ID:kW5jolGi0

ハンセンがいる限りどんなに有望な外国人選手も上にいけない全日本の
体質がマンネリ化させてたね。

225 ：お前名無しだろ：2009/01/13(火) 22:22:04 ID:OyRg+8BU0

>>224
ハンセンも晩年はゴディやベイダーらと対等だと感じたが？

226 ：お前名無しだろ：2009/01/14(水) 13:45:07 ID:p++e34ze0

>>221

ビートルズに匹敵する地球規模の著名人だったからね、アリは。
今だったら誰と誰が戦ったら世間の目を釘付けにできるのだろうか・・・・

ちなみに、アリ戦が仮に無かったとしても新日の優位性は不動だったと思うよ。

227 ：お前名無しだろ：2009/01/14(水) 14:01:03 ID:1Mkpxdhf0

普通に全日だろ　新日はマッチメークが悪い

228 ：お前名無しだろ：2009/01/14(水) 14:15:21 ID:XVrgA5MhO

↑ゆとり乙

ってか馬鹿ですか？

229 ：お前名無しだろ：2009/01/14(水) 14:23:02 ID:p++e34ze0

全日はマッチメークが悪い新日に人気を追い越されたわけですね？

230 ：お前名無しだろ：2009/01/14(水) 14:29:45 ID:/0OEYhS7O

新日本も全日本も凄い時期あったからな

新日本は一連の異種格闘→タイガー→維新軍→ホーガンアンドレ外国人レスラーの育成→UWF等

全日本→カブキやマスカラスやファンクスやウォーリアーズ（時期はごっちゃにしました）等のアメリカンプロレスムーヴ→天龍革命→超世代ブーム等

231 ：お前名無しだろ：2009/01/14(水) 15:15:05 ID:r36aJdtG0

ウォーリアーズが全日に行ったときに
「やはり鶴田天龍の方が一枚上ですね！」みたいな扱いが嫌だった。

232 ：お前名無しだろ：2009/01/14(水) 20:45:33 ID:GAe95OljO

全日の最大の弱点は客が新日に比べて圧倒的に少ないから盛り上がらなかった事だな。

233 ：お前名無しだろ：2009/01/14(水) 20:56:08 ID:VJjelYcbO

全日本は入場に照明とか金かけないからな
新日本は試合に入るまでは見る価値あるが試合になるとツマラン

234 ：お前名無しだろ：2009/01/15(木) 01:56:30 ID:5WxHHRJ20

つーか、会社の規模というか営業力が新日と全日では５：２ぐらい違う。
営業力がないと客も入らない。

235 ：お前名無しだろ：2009/01/15(木) 05:24:10 ID:2a9d41JW0

>>232->>233
時代によって違うと思うが

236 ：お前名無しだろ：2009/01/15(木) 14:37:37 ID:9KPQANf90

９０年代で決定的な差がついたんじゃないかな。
馬場の切り札のＮＷＡ（ＷＣＷ)まで新日に取られちゃったんだから。
９０年代の馬場は、鎖国して格式を強調するぐらいで
効果的な仕掛けは何もできなかった。

237 ：お前名無しだろ：2009/01/15(木) 14:44:36 ID:YnP3IFHO0

新日が負けてた時代なんてあるの？
あっても旗揚げ直後くらいしか思い浮かばん

238 ：お前名無しだろ：2009/01/15(木) 18:40:37 ID:2a9d41JW0

時代というほどではないが
タッグリーグの時期とか長州離脱～ブロディ引き抜きの間とか
部分的にはある

239 ：お前名無しだろ：2009/01/15(木) 18:42:38 ID:7gNE/sSgO

９０年代の新日本の活況はＷＣＷはあんまり関係無くね？
やっぱり自前のタレントが豊富にいたからと、他団体を喰い物にしまくったからだよ。
全日本はやっぱりメンバーが固定して選手層は決して厚くなかったよね。
でも試合は激しかったし期待を裏切らないものばかりだった。

240 ：お前名無しだろ：2009/01/15(木) 18:55:07 ID:2a9d41JW0

新日がＷＣＷを地道に活用しようとすると
その矢先にＷＡＲとかＵインターとかの対抗戦特需が沸いてくるから
ＷＣＷはうまく生かしきれずに終わってたね

241 ：お前名無しだろ：2009/01/16(金) 21:02:46 ID:5WGnsqgjO

ＷＣＷからヒガンテ引っ張ってきてライガーと試合させたのは笑った
今、考えたら戦わせるよりタッグチームとして組ませた方が魅力あったと思う。
ヒガンテの上からシューティングスタープレスとか決めたら格好良かったんだよ
スティング＆ムタVS藤波＆フレアとか見たかったな

242 ：お前名無しだろ：2009/01/17(土) 16:36:53 ID:hJ7SgoMRO

間違いなく全日本じゃないか
在籍する選手だけでほとんど賄ってただろ
新日本は毎回大物呼んでコケてたもの

243 ：お前名無しだろ：2009/01/17(土) 17:32:07 ID:sJoaskPYO

新日でしょ

244 ：お前名無しだろ：2009/01/18(日) 00:17:10 ID:t8CRZ4Zo0

>>239 >>240
団体対抗戦がメインで生かしきれなかったけれど
馬場の切り札を奪取した象徴的意味合いは大きいと思うね。
フレアーを獲られるってでかいよ。
>>242
そういう発想は、古くからの全日ファンのものではないな。

245 ：お前名無しだろ：2009/01/18(日) 00:26:03 ID:WakcJxqrO

２人の本当の全盛期に藤波×フレアーを見たかったね

246 ：お前名無しだろ：2009/01/18(日) 00:39:37 ID:j2uyiFEwO

全日本だな。良くも悪くもプロレスの王道

247 ：お前名無しだろ：2009/01/18(日) 00:45:55 ID:WakcJxqrO

金曜８時に新日本
土曜５時半に全日本
たまにゴールデン２時間特番
小学生の頃は絶対見逃してはいけないガチ勝負だったな。

248 ：お前名無しだろ：2009/01/18(日) 00:49:43 ID:Fjy0mTsg0

俺が子どもの頃、新日はタイガーマスクや長州ｖｓ藤波で盛り上がってたけど
全日の話題はした記憶ないな

249 ：お前名無しだろ：2009/01/18(日) 01:01:44 ID:WakcJxqrO

確かにその時期の新日本の活況は凄かった。
時代背景が違うとはいえ、ゴールデンタイムに２０％とるのは大変なことだし。
でも俺の田舎でのガキんちょ時代は全日本の話題も同じようにしてたな。
両団体別け隔て無くプロレス好きな奴ばかりだったよ。

250 ：お前名無しだろ：2009/01/18(日) 01:23:37 ID:I7ZJNe+R0

両団体別け隔て無く見ていたけど、小学生にも初代と違うとわかる偽者のタイガーマスクを
実況のアナウンサーに同一人物かと聞かれ、「今度はウチに上がりたい、と言ってきた」と
答える馬場にガッカリした。馬場と全日が大嫌いになった瞬間。

251 ：お前名無しだろ：2009/01/18(日) 05:40:56 ID:wGhYGUxUO

全日＝保守派
新日＝改革派
というイメージが強いな

馬場が突飛な事を嫌い外人レスラーを重要視していたのに対し
猪木は奇抜な事を好み、世間に目を向けさせる事を重要視した

新日は世間を巻き込んだし
全日はプロレスを堅持し続けた

しかし新日はムーブメントを作ったが故に次から次へと新しい事をやらざるを得なくなり
おかしな方向に進んでいったとも言えるし

かといって全日の様にずっと同じ事の繰り返しをしていてもプロレスが過去に
あれほど世間にフューチャーされた事実はなかったろうし

う～ん衰退させた要因も大きいけど日本独自のプロレスを進歩させた点で新日に一票

252 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 08:22:32 ID:rFXpr7JLO

やっぱ全日本じゃないか
９０年代は鶴田が群を抜いて強かったし

253 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 21:24:29 ID:rFXpr7JLO

６：４で全日本
当時は新日本は試合以外の話題ばかりだったような気がする
地味だが試合と言う部分で湧かせてたのは全日本だったな

254 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 10:24:47 ID:yQnHEk2fO

新規プロレスファンを獲得したのは確実に新日だが
プロレス離れを加速させたのも新日だし

そう考えると長い目で見てくれるファンを作り上げた意味で全日のような気もしてきた
俺は中学で新日にはまり高校で冷め社会人で戻ってきた典型パターンのファンだから

255 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 10:48:12 ID:zp0THDsZO

このスレでの全日寄りの意見はみんな的外れすぎないか？

どちらが偉大な団体かを語るのにはトンチンカンなレスが多くて失笑するわｗ

256 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 10:56:00 ID:tQspP+7f0

全日だな。
偉大っていう言葉に合うのは。

257 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 11:14:56 ID:Qgqt0GNV0

今のカスインディー乱立を思えば新日も全日も甲乙付けがたく偉大だったよ。

258 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 11:24:04 ID:au1xnsYcO

アリを上げた新日本が凄いって言うが、戦った猪木と新間が凄いんだろ？
新日本が凄いってより新間がすげぇ～んだよ！（中邑風）

259 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 15:01:12 ID:T0myZS+a0

>>254
このへんが結論だよね。
「偉大」ってかなり価値判断の入る問題だから
見る人によって違うし。
だから>>255のように自分が賛成しない書き込みを
罵倒できる奴がおばかさん。

260 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 15:13:18 ID:ANNU3IKzO

新日入りたかったけどコネが馬場さんにあったのでなんて言うレスラー多かったよ鶴田からして新日希望だったし。レスラー志望増やしたのは新日の功績かな。

261 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 16:05:38 ID:oSS5mIez0

演技の巧みさで全日本。（２０年前くらいまでかな）
ショープロレスな見方と本気で見ていた両方のファンが共有できる
感じが現地で見てて楽しかったと。
NWAとかのハーリーレイス時代とかの古い話ですが。

262 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 16:12:49 ID:Uk5iR9kcO

>>255
俺もそう思ったｗ
全日には社会的ムーブメントを起こす力が残念ながらなかったよ。
逆に新日は何もかも破壊する爆発的な激しさがあった。
故に大暴動を繰り返したりもしたけどなｗ

やっぱり偉大なのはどう考えても新日だよ。

263 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 17:37:09 ID:a9sWX56J0

252 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 08:22:32 ID:rFXpr7JLO
やっぱ全日本じゃないか
９０年代は鶴田が群を抜いて強かったし

253 ：お前名無しだろ：2009/01/19(月) 21:24:29 ID:rFXpr7JLO
６：４で全日本
当時は新日本は試合以外の話題ばかりだったような気がする
地味だが試合と言う部分で湧かせてたのは全日本だったな

254 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 10:24:47 ID:yQnHEk2fO
新規プロレスファンを獲得したのは確実に新日だが
プロレス離れを加速させたのも新日だし

そう考えると長い目で見てくれるファンを作り上げた意味で全日のような気もしてきた
俺は中学で新日にはまり高校で冷め社会人で戻ってきた典型パターンのファンだから

259よ、どちらが偉大なのかを語るのに↑これのどこがまともな意見だよｗめちゃくちゃじゃねえかｗ

そもそも偉大さを語るのに個人の価値判断を入れすぎてるのはどう見ても全日派じゃんｗ

もう少しプロレス史的・数字的に判断しろよなｗ

264 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 17:39:37 ID:Sr5j4Vmm0

お前ら全員「どっちが好きだったか」でしか語ってないよ
俺から言わせりゃ

どっちもどっち

265 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 18:12:05 ID:zp0THDsZO

そんなことないだろ。お前日本語読めないのかよ？
ちゃんと客観的に語ってる奴も多いだろ。

テメエだけいい子ぶるんじゃねえ

266 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 20:21:18 ID:pWs/Irwb0

全日なんて話題にもならなかったな
まだ全女のクラッシュギャルズとかダンプ松本のほうが話題になった

267 ：お前名無しだろ：2009/01/20(火) 20:23:31 ID:FQ8bMPqpO

>>266
いや、それこそ一過性だろ？

268 ：お前名無しだろ：2009/01/21(水) 22:41:57 ID:zZ0WHvmm0

>>267
全日は一過性すらない

269 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 01:14:29 ID:7KD5nhkq0

全日はあのダラダラとした試合回しが嫌い

よって新日の方が偉大

270 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 07:14:59 ID:OROdTTLw0

やっぱ好き嫌いでしか語ってねえな　どっちも

271 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 11:44:10 ID:cI3vCJzQO

俺は安定感で全日本だな

新日本は地方で露骨に手を抜くからな

272 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 11:50:43 ID:P7RbYXTJ0

>>271
>>271
>>271
>>271

273 ：お前名無しだろ：2009/01/22(木) 20:30:03 ID:mnBlh4wjO

天龍革命以後の両団体を見たならあながち間違いでもない。

274 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 01:56:52 ID:RxKEcgscO

その全日のスタイルを変えた天龍は、新日の影響あればこそだったのですがｗ

どちらが偉大か分かるよな？ｗ

275 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 02:25:29 ID:4A50gLjSO

>>274
やはり新日派だったかw
そんなに鶴田を目の敵にするなよ～

276 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 14:44:11 ID:rzxpbk4sO

視聴率や観客動員数、年商全てが新日の勝ちなんだよな。

全日が上の根拠ってマンネリだらけだが試合内容に外れは比較的少ないってだけじゃね？
それと70年～90年までは外人レスラーがマシだったぐらいだろ。

277 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 17:34:21 ID:QmwLXzWd0

土曜夕方時代の新日中継は、二回に一回くらいゴルフ中継で中止になってたなｗ
馳浩がカンカンに怒って、全日みたいに深夜でいいから毎週やれって週刊誌で吠えていた。
となると毎週必ずやってたＴＶ局の扱いは全日の方が上だった？

278 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 17:46:51 ID:8L4JP4LZ0

>>276
>それと70年～90年までは外人レスラーがマシだったぐらいだろ。
それって重要なことだよ。
アンタの価値観では小さいことらしいけど。

279 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 17:51:31 ID:KbaMXkwk0

全日は話題にもなってなかったね
新日は節目節目に話題になるような事をしてた

280 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 17:57:02 ID:rzxpbk4sO

>>278
でも、後から考えるとWWFと提携してた新日が結果的には上なんだよｗ
ハルク・ホーガン、アンドレ・ザ・ジャイアント、ロディ・パイパーなんて正真正銘のムービースターじゃん。

281 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 18:03:22 ID:4A50gLjSO

さすがにロディ・パイパーは新日に関係ないw
全日本にも上がったし

282 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 18:07:42 ID:QmwLXzWd0

興業成績は新日がずっと上だったんだろうけど、それを猪木さんが。。。

283 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 18:09:06 ID:rzxpbk4sO

>>281
最後は全日だったのね、パイパーｗ
全然、知らなかったｗ

284 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 18:10:46 ID:Rn3XrN5p0

猪木が湯水の如く会社の金を次から次と訳の分からんもんに注ぎ込んで行ったからなぁ。
ドラゴンとか社員は悩み所やったろうな。

285 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 18:15:52 ID:4A50gLjSO

新日本は一般社会・世間に訴えていく姿勢があったよね。
ブームやスキャンダルを仕掛けることを常に考えていた。
ＩＷＧＰとか海賊男とかＴＰＧとか、たまに悪ふざけして暴動を起こされるのがタマに傷だがw
全日本は後に王道と謳われたように、純プロレスを標榜する老舗だからあまり冒険はしなかったよね。
でもＮＷＡ・ＡＷＡが全盛だった頃、世界王者や各テリトリーのビッグネームを呼んでプロレスファンを堪能させたよね。

286 ：お前名無しだろ：2009/01/23(金) 20:38:45 ID:s7mPfPZkO

俺は三銃士を見た後に四天王を見たけど一発でファンを引き込む様なプロレスをしてたのは四天王だな
新日はプロレスよりプロレス以外のことで有名だった
脱退とか内部抗争だとか
全日を見た時に初めて本物のプロレスというものを知ったよ
よって全日が偉大

287 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 00:34:05 ID:AQOWxSmb0

パイオニアとFMWとユニバーサルよりは偉大だったさ

288 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 00:45:22 ID:uuC5jWjd0

>>286
こうして四天王プロレスに引き込まれたファン達によって三沢さんの言う「異様」な会場が作られ、
数年後に彼等はノワヲタへと進化するのであった・・・。

289 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 01:16:03 ID:bk83anamO

三沢光晴はプロレスラーとしても素晴らしくとにかくカッコ良かった。
ノアのファンもほんとは丸藤だの森嶋はどうでもいいんだろ？
今でもあのときの三沢光晴の幻影をみてるんじゃないか？
三沢・小橋がリングを下りたら、大多数がノア観に行かなくなるんじゃね？

290 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 01:18:37 ID:bk83anamO

全日本は改称してくれないかな。
「チーム武藤」でいいだろ？
馬場さんの全日本で武藤社長なんて、今でもしっくり来ないわ。

291 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 01:46:19 ID:YRkrwSbe0

三沢一派の身勝手な行動で潰れかけた全日を救ったのが武藤なのに
全日の名称を使うなとは本当にノワヲタは勝手ですね

292 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 02:12:57 ID:gtIrC4X70

元子がいなければ全ては

293 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 02:36:27 ID:bk83anamO

>>291
浅いな君はw
ひとつ前の俺のレスがノアファンのレスに見えるのか？

294 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 04:29:45 ID:dffO9OLS0

元子を悪人にしてなんとか心のバランスを保ってるからノワヲタは。
馬場全日時代は元子も含めてみんないい人馬場ファミリーという気持ち悪い
空間をつくってたのに。

295 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 10:07:26 ID:CsiZGoOJ0

武藤が全日本の社長になった時点で
全日本は新日本に飲み込まれたんだよ。

296 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 10:23:54 ID:egBV6TsU0

新日と全日のスレなのに
なんで三沢とノアの話題持ち出すんだよ
関係ないだろ

297 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 13:06:49 ID:ZBvXtLsfO

全日の魂は三沢さんがノアに持っていきました

298 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 13:52:15 ID:zTtq0nvLO

そしてどこかに無くしちゃいましたとさ。おしまい

299 ：お前名無しだろ：2009/01/24(土) 13:53:39 ID:zTtq0nvLO

ゴーンが社長でも日産は日産

300 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 12:08:34 ID:FVeDVH1BO

最終的には新日だけの一人勝ちみたいなもんだろ？まあ、昔に比べてかなり厳しいとはいえ。

どちらが偉大な団体か勝負ついてるんですが？

301 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 17:13:53 ID:Wq7BWwRG0

>>271
いつ頃の話だ？
80年代の全日の地方手抜きはメチャクチャだったぞ。
控え室の入り口付近の目張りもなし。試合前のチンタラも覗けば見えた。
入場曲もメーンだけ。
それ以前に、試合もオチャラケ全然盛り上がらない。
盛り上がるのハンセンの試合だけ。
全日の81年までの会場はヤジと失笑の記憶しかない。

302 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 17:44:47 ID:6g876kAEO

どちらかと言えば全日本かな天龍、川田、ケア、淵とかだけで頑張ってた頃は凄い良かった。
別に新日が悪いとは思わないけど最近の新日本メンバーは好きになれん。
健介、ノートンなどパワー系レスラーがいた時の方が良かったな

303 ：お前名無しだろ：2009/01/25(日) 18:14:40 ID:c6PVwHyc0

どっちが好きかじゃなくてどっちが偉大かだよ
馬鹿ノワヲタは本当にしょうもねーなｗ

304 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 05:49:59 ID:qazw0tWLO

選手のギャラやコストをかけないで経営的に黒だった全日本だな
新日は猪木を追いやってから良くなったとは思うが

305 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 05:53:09 ID:Q6soA/rz0

偉大なのは全日以外あり得ないだろうｗ
ずる賢いなら新日でも良いけどｗ

306 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 08:01:47 ID:ZYvy7kYJO

色々考えたが、捉え方次第でどっちにでも転ぶな。
結論=どっちもどっち

307 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 11:36:53 ID:frnrV56/0

>>208
新日ではパッとしなかった外人レスラー
シン、ハンセン、ブロディ、ホーガン、ビガロ、ウィリアムス、ノートン、
ブッチャー、ダイナマイト・キッド、アレン、バーバリアン、ボック、エリック兄弟、
トニー・ホーム、他ほぼ全員 (マードックとベイダーは別格)
猪木、藤波、タイガーマスクの引き立て役しかさせてもらえず
リングアウトや反則負けも多く大一番ではほぼピンホール負けのため
客を呼べるレスラーにはなれなかった。

全日で開花しファンに愛された外人レスラー
ハンセン、ブロディ、ゴディ、ウィリアムス、ファンクス、ブッチャー、シン、
ブルドックス、カンナムエキスプレス、ウォリアーズ、フレアー、マスカラス、など
Jrの中堅外人レスラー以外のほとんどの外人レスラーが客を呼べるレスラーになった。
ベルト奪取や優勝の瞬間を超満員のファンと一緒に喜び、
引退式やメモリアルでは超満員のファンと一緒に泣く。
全日での外人レスラーは日本人レスラー以上にリスペクトされ
ファンに永く愛され、引退後も愛され続けている。
これだけでも差は歴然

308 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 12:16:25 ID:frnrV56/0

新日ヲタは全日ファンのことを「バカ」だの「ゆとり」だの言いすぎ。

何が社会的ムーブメントだwww
新日ヲタの脳内ではこんな感じなのか？
ジャニーズ事務所＞吉本興業＞円谷プロ＞＞＞＞K-1＞PRIDE＞＞＞新日＞全日。
たかがプロレス好きのやつが視聴率とか興行実績とか言ってんじゃねぇよwww

新日なんて選手の横巾の大きさが一般人より大きいだけでやってることは
学生プロレスと大差ないだろ。マジでw
たまたま猪木と佐山がプロレスの天才だっただけで
長州や藤波が新日のトップになったとしても客なんて呼べねぇよw
学生じゃまねできないくらいハードで格闘家が簡単にまねできないくらいの
独自な熟練技術や演出がないならプロのエンターテイメントとして失格なんだよ。

309 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 12:42:04 ID:FHaiESiT0

全日はそれ以下

310 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 13:04:59 ID:NHpdBCCT0

>>307

さすがにそれは偏り過ぎでしょ。

シンは全日では全然輝かなかったし、
ハンセンの初来日は全日だけど、とんでもなく塩で
新日での５年間が、第一次全盛期と言ってもよかった。
この２人は、猪木のNWFを巻かせてもらったエース外人だし
扱いも悪くはなかった
（本人はレスラーを商品としている、という言い分もあるけど）。

ホーガンなんて、新日を踏み台にしてしまったと言ってもいいし、
キッドはジュニア軽視の全日では、そこまで活躍できてなかったと思う。

ブロディやブッチャーは間違いなく全日のほうが合っていたと思うけどな。

311 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 13:11:20 ID:PVlrdFdn0

それに９０年代からだと
クリス・べノワ、ブラックタイガー（２代目）、エディ・ゲレロとかＷＷＥで大活躍してるしな

312 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 13:14:12 ID:Q6soA/rz0

新日ヲタはきょう逮捕された円天の社長さんを崇拝しているんだろｗ

313 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 17:18:20 ID:frnrV56/0

>>310
シンは・・・まぁ310の言うとおりかな。

初来日時のハンセンの試合は若手すぎでしょ。その割にはデストロイヤーを
うまく引き立ててたと思うけど。で、新日時代は体力的に全盛期だっただけ。

パワーファイターはハードに当てられないなら塩試合するしかないんだろうね。
全日に戻って来たハンセンは水平チョップや胸の蹴り上げの音だけで凄かった。
（川田が同じくらいの音を出した時、馬場が誉めてたから方針なんだろうが）

逆にマレンコ兄弟みたいなのが全日で活躍しようとしても難しいんだろうな。

あと、キッド＆スミスの全日時代最高だったじゃないか。
ユニオンジャックのコスチュームも入場曲のCAR WARSも最高だったし、
ステロイドバリバリのマッチョボディーも最高だっただろ。
最強タッグは総当りだからハンセンや鶴龍みたいなデカい選手とも
全力＆ハイスピードで試合してたじゃないか。Jr扱いだったか？

新日での相手はタイガーや小林だぞw
ホーガンやアンドレとの試合（ハードヒットOKで）があれば
面白かっただろうけどな。

314 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 17:37:28 ID:NHpdBCCT0

>>313

>初来日時のハンセンの試合は若手すぎでしょ。その割にはデストロイヤーを
>うまく引き立ててたと思うけど。

うーん、はっきり言ってそうは思えない。
普通に塩試合。

>で、新日時代は体力的に全盛期だっただけ。

これもそうは思えない。
個人的にハンセンの全盛期は猪木やアンドレと抗争していた新日時代と
ブロディと組んでた全日時代の８４年まで。
後は、デビアスやゴディをうまく操り、良いベテランになっていたけど。

>最強タッグは総当りだからハンセンや鶴龍みたいなデカい選手とも
>全力＆ハイスピードで試合してたじゃないか。Jr扱いだったか？

ジュニア扱いでしょ。
ジュニアにしてはまあ良くやっているという感じだったけど、
キッドやスミスが鶴龍やハンセンたちに勝てると思ったことなんて
一度もないし。

>新日での相手はタイガーや小林だぞw

好みの問題だが、俺はこっちのほうが名勝負を残せていたと思うね。

ウイリアムスなんかは、新日では塩だったけど、全日ではゴディのパートナーで
のびのびとやっていたから、どっちがいいとかは一概には言えない。

315 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 18:25:13 ID:FHaiESiT0

全日はキッド,スミスを持て余したと思うなあ
タッグ要員という印象しかない
２人の人気と実力を考えたら三冠に１回ぐらい挑戦しててもいいはず

316 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 18:30:33 ID:/mlNrFL+O

売り上げで野球球団（オリックス）に勝ったのは新日だけだよな。

317 ：お前名無しだろ：2009/01/28(水) 18:54:51 ID:ydLMR4vZ0

新日の年間売上最高は2002年の37億だろ?
オリックスそれ以下だったのかよ。

318 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 10:20:40 ID:edRYK0KCO

感情移入しやすい日本人対決の基礎を作ったのは新日だが、日本のプロレスは外人対日本人の構図が後々良かった気もするし…

正直どっちもどっちだな。

結局全日オタは馬場″さん″が偉大、新日オタは猪木が偉大
これが言いたいんだろ？って感じだし所詮目クソ鼻クソだろ

319 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 20:57:00 ID:aXGbsruYO

強いて言えば天龍がいた全日本かな！
馬場、猪木両方をピンフォールしたレスラーは天龍だけだからな
藤波、長州、鶴田、三銃士、四天王過去に色々いたけど誰も成し得ていないしな

320 ：お前名無しだろ：2009/01/30(金) 01:41:41 ID:Bcl74CRKO

どっちも一緒だよ
競合する団体があるから切磋琢磨出来るんだ

321 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 10:03:08 ID:nkUyJm/20

ノアが消えそうだから新日の勝ち

322 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 19:56:36 ID:cRyzkMARO

ノアは全日本じゃないだろ
全日本は現全日本プロレスだから全日本の勝ちだな
2008年ＩＷＧＰ保持武藤8ヶ月新日4ヶ月２：１で全日本の勝

323 ：お前名無しだろ：2009/02/01(日) 21:13:11 ID:jQEwki6V0

Get Sports
テレビ朝日開局50周年　日本中が見た！沸いた！『伝説のスポーツ名勝負』
～今明かされる舞台裏の真実～…格闘技世界一決定戦「猪木VSアリ」大予習SP
放送局テレビ朝日
放送日 2月1日（日）
放送時間 25:00-26:55

テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負
～いま明かされる舞台裏の真実～
2/7(土) 夜7：00～
開局してから50年、テレビ朝日で放送された歴史的瞬間をとらえた中継映像の中から、
日本中を沸かせ、今も語り継がれるスポーツの３大中継―
◇異種格闘技　史上最高視聴率　猪木VSアリ
◇テレビ初のパーフェクトゲーム　女子プロボウリング　中山律子
◇プロ野球史上最も劇的なドラマ　10.19決戦！ロッテVS近鉄
を関係者の証言を織り交ぜながら紹介します！
新事実が続々と明らかに！ご期待ください

324 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 00:36:56 ID:9M3Jt5E60

『テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負　～いま明かされる舞台裏の真実～　では、
・３３年ぶり！！猪木×アリ　異種格闘技世界一決定戦　死闘の舞台裏
　　＜テレビ初公開！アリ激白（秘）肉声テープ緊急入手！！＞
・３９年ぶり！！中山律子　テレビ初パーフェクトゲーム　壮絶ライバル物語
・２１年ぶり！！７時間３３分　パ・リーグ優勝決定戦の激闘　10.19　男たちの熱きドラマ　

の『珠玉の３本』をご紹介します！

■『猪木ＶＳアリ』は・・・

「蝶のように舞い、蜂のように刺す」と称された２０世紀最強のプロボクサー
「モハメッド・アリ」ＶＳ　いつ何時誰とでも戦う「燃える闘魂！アントニオ猪木」

なぜ、猪木はこの異種格闘技のマッチメイクにこだわったのか？！
生まれて初めて「ペリカン野郎」とこき下ろされても
この一戦を成立させるためになぜ黙って耐え抜き、実現させたのか？

(1)アリの拳にシリコンが入っていたという噂！
(2)猪木のシューズに鉄板を入れていたという噂！
(3)「世界中の大笑い」と評された凡戦の噂！
(4)１０００万ドル、３８億円という巨額ファイトマネーの噂！

が全て明らかになる！！
そしてそこにあった「２０世紀最高の友情」と数奇な運命。
３３年ぶりの真実が初めて明かされる！

猪木はあの一戦以降、初めて全てのラウンドを見て自ら重い口を開いた・・・

325 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 21:41:29 ID:Cwm9rMrU0

>(1)アリの拳にシリコンが入っていたという噂！

シリコンじゃなくて石膏だろ

326 ：お前名無しだろ：2009/02/04(水) 22:44:22 ID:ByqUhg7W0

新日本で寝技強い上手い奴多いけど、全日本はなんで少ないの？
２つとも同じスタイルらしいけど、素人目には違うようにみえる

327 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 03:10:59 ID:JVrB+fLw0

馬場が苦手な分野に積極的に取り組めないような雰囲気はあるんじゃないかな。

328 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 14:06:40 ID:etnhcZbl0

>>327
良くも悪くもアメプロの流れだから、単純に客にわかりにくいからってのが
理由じゃないかと思ってたよ

329 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 19:06:58 ID:vSeArit80

結論申渡。

昭和時代、馬場全日本、猪木新日本、両方最高。

330 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 22:19:37 ID:136K8N7cO

馬場、猪木どちらも偉大でした。
今現在は型にハマった小物ばかり夢を与えるレスラーが一人もいない

331 ：お前名無しだろ：2009/02/05(木) 23:32:04 ID:590djBpXO

>>327
確かにおまいさんが言う通り馬場の得意分野じゃなきゃ積極的に取り組めないよな

>>328
おまいさんの言う事もわかる。
アメプロ→力道山→日本プロレスの流れを堅持し続けたのは馬場だし、ブッチャーや馬場は
「客に見えない所で間接技を仕掛けてくる奴がいるが、それでもし俺がタップしても客が暴動を起こすだけだ」と言っていたらしいしな
まあブッチャーの場合馬場擁護＋自身が不得意だったのもあるんだろうけど

332 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 11:20:33 ID:L5O2/oqHO

昨日のテレビみて改めてアリ戦というのは奇跡のイベントだったんだな。

これだけで偉大な団体としては完璧に新日の勝ちでしょ。

333 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 11:23:23 ID:m0hYTxxD0

未だに借金で首がまわらないのに勝ちとかｗｗｗ

334 ：お前名無しだろ：2009/02/08(日) 15:33:25 ID:vlEpzBvu0

猪木はクリエイターとしてとして才覚に優れ
馬場は経営者として才覚に優れていたと思う

335 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 16:53:11 ID:fBJuF+VCO

借金総額では新日本が圧倒的に上だな
金借りれるって事は力あるって事じゃないかな多分？

336 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 18:57:57 ID:1tm6/U0zO

全日って人気無かったんでしょ？

337 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 19:37:38 ID:jtW3Dmic0

>>三三六番殿
全日人気有、只、新日、人気上回、当時、八十年代。
全日、外人主体興行、馬場方針？全日、荒馬兄弟、仮面貴族、呪術師中心。
後々、不沈艦、超獣、狂虎、暴走戦士主体時代、馬場、鶴田、天龍、脇役状態。
一方、新日、長年猪木主体、一時的、虎仮面、話題騒然状態。
人気、猪木新日上回、只、新日、後々、日本人抗争主体、外人脇役状態。
外人主役立場、超人、大巨人、二人。残外人脇役状態、本当勿体無。

338 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 19:47:00 ID:rakrEeg/O

>>337
↑あなた中国人？
ひらがな知らない？

339 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 19:49:22 ID:jtW3Dmic0

八十年代後半、両団体、冬時代到来。前田団体、優、人気炎上。
優、本格格闘技団体名乗、全日、新日、人気暴落状態。
馬場、猪木、衰、権限衰退、当時。伴団体衰退状態、現実。
鶴田、天龍、長州、藤波、力否及、馬場、猪木。
馬場、猪木、偉大過状態、下世代、否超、否追従。

340 ：お前名無しだろ：2009/02/09(月) 22:55:06 ID:OpWIv7Mz0

>>338
それをひらがなで書いてどうする
バカだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

341 ：お前名無しだろ：2009/02/10(火) 10:18:29 ID:UzmxtcqUO

借金で首が回らなかろうと、つまめる信頼と力、根性があってプロレスに使った部分が事実あるなら十分偉大かと
選手に保証もしない、有力外人を囲い外に出さない、保守的思想ガチガチで新しい事をしようともしなかった
全日より新日の方が普通に偉大に思う

頑なに純プロレスを堅持した結果は選手の大量離脱、今までの全日を嘲笑うかのようなアメプロ路線に改革され
大量離脱した選手が立ち上げた団体は今ではとてもレスラーとは呼べない連中の無気力プロレス

新日、全日その他全て好きだが「どっちかが偉大だったか？」なら個人的には圧倒的に新日＞全日だな

342 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 01:55:40 ID:+poauF2J0

>>一～>>三四一
御前等低能屑。

全日、新日、両方偉大。

343 ：お前名無しだろ：2009/02/11(水) 08:16:42 ID:laaKfY0fO

>>342
>>1-341を全て読んだなら貴様と全く同じ意見が何度か出ているはずだが？

344 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 02:52:12 ID:1hYDBJhPO

新日のような派手さはないが全日本は馬場さんがいた頃は地道に頑張ってたよな～
馬場さん亡き後に武藤が来るくらいだから偉大なのは全日本だと思う

345 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 08:19:00 ID:du/YrdUv0

馬場やそのファンの得意げに語る価値観が
貯金の残高なのが何とも寂しいところだな。

346 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 09:40:04 ID:hZ1iVasU0

>>344
＞馬場さん亡き後に武藤が来るくらいだから偉大なのは全日本だと思う

意味が分からん
大多数の選手、背広に逃げられ、他所の選手を社長に据える団体が偉大ですか

347 ：お前名無しだろ：2009/02/13(金) 23:18:59 ID:GBexK/2CO

>>344
馬場がいなくなっただけで統率がきかなくなる「団体」が偉大か？
「馬場」が偉大かどうかはなんともいえんが大胆な改革による衰退と堅実な保守による衰退なら改革の方が偉大だと思うが

348 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 02:01:06 ID:F8/EuDWjO

俺は当時の試合の素晴らしさで全日本
今のノアは駄目だが四天王時代は素晴らしい試合をしていた
今の全日本も武藤が選手育成が上手いので今後も期待できる

349 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 07:20:30 ID:RcviswE+O

藤波・武藤・橋本・健介・小島・藤田・西村・大谷・安田・吉江・稔・高岩・ｹﾝｿﾞｰ・柴田らに逃げられてる新日が偉大なわけねーだろ！偉大なのは全日！

350 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 07:35:55 ID:YbPgyd+k0

だからよー　試合の素晴らしさってなんだよ
それが全日系のよりどころみたいだけど
そんなもんはオタにしか届いてないんだよ

試合が素晴らしい＝面白い、かっこいいだろ？
ホントに素晴らしいなら、興行で負けるわけないだろ　いい加減気づけよ

猪木対ロビンソン、大木　馬場対ロビンソン、大木
どっちが評価されてるか分かるだろ？
しかも全部全日は後だしじゃねえか　はっきりいってせこいんだよ

351 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 07:41:19 ID:6+om6w2K0

全日は外人が偉大だった

352 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 07:49:35 ID:HFw/9frtO

馬場さんのプロモートがよかった。

ヤクザやL&G絡みの新日はちょっと…

353 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 08:17:10 ID:adS/nTQ6O

>>349
お前全日が何回有力選手に大量離脱されてると思ってんだ

354 ：猛牛：2009/02/14(土) 08:51:56 ID:9OomOMn0O

新日本は神の申し子の牛大王がいるから安泰や！
他はクズばっかりや。
文句あるか？ある奴はmixiネーム猛牛までかかって来るか？それとも
http://c.2ch.net/test/-/wres/1228219918/iのトピ主がワシやから相手したるで、暇つぶしに来いや

355 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 08:56:38 ID:PI11LcCf0

>>354
今までに誰か挑んできたことあったの？

356 ：猛牛：2009/02/14(土) 09:14:33 ID:9OomOMn0O

お前らバカ？くだらん話をして…
新日本は神の申し子の牛大王がいるから安泰や！
他はクズばっかりや。
文句あるか？ある奴はmixiネーム猛牛までかかって来るか？それとも
http://c.2ch.net/test/-/wres/1219983048/iのトピ主がワシやから相手したるで、かかって来いや

357 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 11:19:51 ID:oID+tLID0

四天王プロレスの魅力って分からないな。
ブッチャー、マスカラス、テリー時代やハンセン、ブロディ時代
長州参戦時代、鶴龍対決時代等、どの時期と比べても見劣りする。
スター不在を試合内容で補うという考えは
初期の新日やＵＷＦ的な発想で、全日本は三沢時代から格段に落ちる。

358 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 12:21:29 ID:AZm+hhQgO

四天王プロレスは、三銃士（特に武藤）が、「あんなプロレスできねぇ～よ！」
と言ったらしいな

だから同業者には一目置かれたスタイルなんだろ？

実際凄かったし

ただ天龍曰わく「チャンバラプロレス」ってのも否定出来ないが…

359 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 13:01:35 ID:XwYSVnzNO

名優たちが繰り広げる、表情と間を生かした殺陣と、
剣友会やアクションクラブの息をもつかせぬチャンバラ
前者の世界に長く身を置いていた天龍からは軽く見えるんだろう
ただ、ハイスパートチャンバラも鍛練のたまもの、否定は出来ない
しかし問題は、名優は衰えても名優だが、剣友会は衰えたらただのおっさん

360 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 13:33:37 ID:rtOHHCroO

どう見ても新日の勝ち
だよ

プロレスの人気を最初に起こしたのは新日だしな

361 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 15:21:17 ID:TFH0etB70

＞三銃士（特に武藤）が「あんなプロレスできねぇ～よ！」と言ったらしいな
それ皮肉だったりしてw

362 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 17:23:28 ID:7NW2OFQnO

なんかさあ、四天王プロレスが週プロで絶賛されてたから実際に見たんだよ。
そんときの感想は８時だよ全員集合とかサーカスを見た気分だったね。

なんでかわからんがｗ

363 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 17:43:03 ID:uTazGtzJ0

当時の週プロは馬場に金貰ってたから
ものすごく全日賛美してたからね
SWSへの叩きもすごかった

364 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 19:16:29 ID:UGVGg/HTO

>>358
まぁ，後の川田戦でわかるが
武藤にもなんなくこなせるスタイルだったけどなw
下手すりゃ健介にも出来るわけで

ベノ，エディらもそうだが
一つ上の技術がある連中には必要ない表現方法だわな

365 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 22:14:39 ID:AZm+hhQgO

>>359 >>364 凄く良くわかる

366 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 22:24:47 ID:0wRz7R2k0

プロレスの人気を最初に起こしたのはブッチャーとマスカラス

367 ：お前名無しだろ：2009/02/14(土) 23:40:24 ID:I0Q+OZMg0

全日・ノアって、何も生み出さない非生産的団体としか思えない
新日は良かれ悪しかれ時代・流れを作ってきた

368 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 00:07:12 ID:rrs9kWG/O

やっぱり受けの上手さを見ていても圧倒的に全日本の勝ちだな
新日は話題はあったかも知れんが三銃士以降は試合ショボかったもの

369 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 00:07:14 ID:Xbt9vhGYO

新日駄目っしょ！

あの茶番劇が時代の流れって言うならプロレスは終わってるな
全日本の方が偉大

370 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 00:32:08 ID:fEnDTRSsO

>>367
新日＝ビル
全日＝その土台
だろ。どうしたってビルの方に目が行くが両方のバランスが良くないと
成り立たない。馬場が死んでからの猪木の迷走はどうよ？

371 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 00:38:31 ID:/WiPBj6rO

そりゃ新日>全日だろうな

372 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 00:41:32 ID:qyqKHFol0

>>370
馬場が死んでからというより、引退してヒマになってからの迷走だろ
新日の土台が全日というのも意味不明

373 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 00:44:47 ID:oZHS8CBS0

全日系の受けの上手さって、せーの・よいしょプロレスだから成り立つ上手さだろ
プロレス技自体、双方が呼吸を合わせることで成り立ってはいるが、全日系はその度合いが
大き過ぎると思う。

374 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 00:52:54 ID:/DZeE5Av0

新日ヲタって台本通りのプロレスをバカにする傾向があるよな
ストロングスタイル（笑）とかガチなら強いとか信じてたんだから仕方ないんだろうけどｗ
新日なんてただレベル低いプロレスを猪木のハッタリでごまかしてただけだろｗ
猪木がいなくなって総合が台頭してきたらただのショボいプロレスってバレバレ
パワーもない、デカくも無い、飛べない、受けもショボければアピールもしょっぱいって褒めるとこないわｗ

375 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 00:55:06 ID:pd5dBUC9O

>>364
四天王プロレスなんて馳でも天山でも小島でも出来るよ

376 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 00:58:03 ID:qyqKHFol0

旧全日が吐き出した膿がプロレスリング・ノワ

377 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 00:59:41 ID:rrs9kWG/O

>>375
でも棚橋や中邑は永久に出来ないだろうな(笑)

378 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 01:03:46 ID:pd5dBUC9O

>>377
棚橋はともかく中邑は無理だな
あいつは永久にプロレス上手くなりそうにないよな
喧嘩マッチぽい試合だと良い味出すんだがなあ

379 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 01:03:53 ID:oZHS8CBS0

四天王以降の全日ヲタなんて、プロレス的な大技の攻防が延々と続いて、それをカウント2.9で返して、
試合時間が長ければ、レベルが高いと思ってる奴がほとんど。あとで、誰でもできるスタイル
だってバレちゃったけどw

あと、ケツ決まってるのに、星勘定に異常にこだわるのも不思議。

380 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 01:05:29 ID:qvmStJvP0

武藤が四天王に「あんなプロレスできねーよ！」と言ったのは、
ＤＴ松本やさんまクラスが、
「ダチョウすげー、あんな熱湯風呂やバンジージャンプは俺には出来ねぇよ！」
って言うのと同じようなもん？

381 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 01:09:24 ID:/DZeE5Av0

>>379
総合ではまったく通用しない地味なグラウンドの攻防をできるのがレベル高いと思ってる奴と同じじゃね？ｗｗｗｗ

382 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 01:16:48 ID:rrs9kWG/O

>>380
今一番四天王プロレスしてるの何だかんだ言って武藤だけどな

383 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 02:00:42 ID:uyPqxmBq0

全日は１回も世間に届くブーム起こしてないから問題外でしょ
まだ全女のほうがブーム起こしてた

384 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 02:10:19 ID:segqYWXjO

>>382
どこがだよw
真逆じゃねえーか

385 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 02:57:55 ID:Y/m3vt95O

絶対全日だよ

386 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 18:43:53 ID:ZUNCcEA+0

全日のなれの果てが今のノアというだけで
新日の勝ち

387 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 19:01:39 ID:qyqKHFol0

>>386
それに尽きるな

388 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 23:07:17 ID:pd5dBUC9O

今日の棚橋VS中邑、凄い試合だったらしいぞ

どうすんのノアｗ

389 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 23:19:23 ID:KtKPGXoHO

試合とか以前に体作りも道場の練習もガチでしてた新日の勝ち。
今の三沢の年齢時の長州や藤波は体の張りも良かったし今の三沢ほど腹も出てなかったぞ。

390 ：お前名無しだろ：2009/02/15(日) 23:58:31 ID:W3Kmz14dO

その長州力やたっつあんより、天龍の方が素晴らしいのだが…

391 ：元 ◆0xx883A8LE ：2009/02/16(月) 00:27:19 ID:wYiQMwohO

結果論だが、全日。
馬場さんの王道が今にしてよくわかった。
猪木の路線だと総合とK1を無視出来ない。
結果、新日から枝分かれした選手達が
惨敗してファンが去り、業界自体が沈黙化した。
全日の路線ならバッティングすることは無かった。

392 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 00:31:47 ID:vKgOg/y+0

>>391
新キャラｷﾀｰ！

393 ：元 ◆0xx883A8LE ：2009/02/16(月) 00:43:09 ID:wYiQMwohO

>>392いや、俺は色んな板に前からいるよ。
とりあえず一回プロレス業界は潰れてほうがいいかなと。

394 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 00:44:55 ID:y3AKwPjf0

格闘技とほとんど関わりの無いノア（杉浦のみ)が衰退している現実を
無視して議論しても説得力に欠けるよ。

395 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 00:52:07 ID:ZaKTAgAb0

新日＞全日、だろうな。

90年代全日は長州プロレスがモタラした遺産だよな。
カウント2.9の攻防の「耐久型プロレス」。

結局ぜんぶ新日に取り込まれてる。新日に負けてる。

全日の黄金期は70年代～81年くらいまでの外人王国時代。
だがこれとて総合的には新日のやった業績には敵わない。

396 ：元 ◆0xx883A8LE ：2009/02/16(月) 01:23:15 ID:wYiQMwohO

>>394違うよ。
他の団体は、新日系の巻きぞえを喰らったんだよ。
結局、表が新日で裏が全日だから
新日のイメージダウンは業界全体を巻き込んだ。
大体身内から暴露本を出されること自体・・・

397 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 01:27:44 ID:8SO7fG4w0

新日の衰退＝業界の衰退なんだから
新日の影響力がいかに大きいかわかるだろう
すなわち新日のほうが偉大だということだ

398 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 04:16:27 ID:WzSlQnCEO

書き込みしてんの新日ヲタばかりだな(笑)
余程やる事が無くて暇なんだろうな
新日ヲタ＝派遣切りニート君乙
書き込み連投ご苦労

399 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 05:02:19 ID:RS9XvA7zO

全日でも新日でもなく、国際プロレスが一番偉大だった。
ラッシャー木村　アニマル浜口　剛竜馬　グレート草津　
誰しも知ってる日本人レスラー
ロシモフ（アンドレ）ロビンソン、ガニアなど外人

書くの面倒くさくなった
どっちが偉大でもいいや

400 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 09:42:53 ID:3iRc9GntO

全日は試合内容が偉大に結び付くっつーけどさ、それ結局>>395が言うように長州
ジャパンプロレスが持ち込んだもんだろ？
お前らの大好きな「馬場さん」が「シャム猫の喧嘩」と比喩したあれだろ？
新日に喰わてる時点で偉大なわけねーよ

どっちが好きとか関係なく新日か全日かなら総合的に見て「偉大だったのは」新日だと思う

401 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 14:49:56 ID:DX5AuETFO

結果論だと新日。

全日は当たり障りないだけ

402 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 16:21:51 ID:WSQGOYKL0

まぁ　このスレタイじゃー
いくら全日系ががんばったところでむなしいだけだな
唯一のよりどころの四天王プロレスって言っても
その頃、親日はドーム連発、両国7連戦とかスケールが違うもんな
後、外人が豪華だけだったってことか？
その豪華外国人を使いこなせなくて、結局一般受けしたのは
ブッチャｰ、ブロディー等のキワモノ系だけだし

偉大とかはともかく、全日は何一つ形を残せてないよ

403 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 16:34:46 ID:VOdN3uIy0

全日系の拠り所は、四天王プロレスよりも
80年代までの豪華外人勢揃いの世界最強タッグだと思うな。
次が鶴龍対決、その次がNWAタイトルマッチの開催権
その次に馬場独特のキャラクター、四天王は第五位ぐらいじゃないのかな。

404 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 17:03:36 ID:WSQGOYKL0

確かに最強タッグの入場式とかはよかったなー
でも　そこだけかな
NWAの世界戦　これこそが当時の全日の象徴じゃないのかな？
永遠に移動しないタイトル戦！
反則だったらタイトルは移動しません」子供ながらにこのフレーズが頭から離れなかった
そして案の定反則、リングアウトでタイトルも移動しない
こんなことをしてる時に親日は
異種格闘技　軍団抗争　数え歌、タイガーマスク、その他いろいろの熱い戦いをしてた

結局何一つ全日はブームになるようなものを作れなかったってことだ

405 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 19:46:40 ID:RH/4Wz1b0

ノーロープ有刺鉄線電流爆破デスマッチや男女混合試合を行った親日のほうが偉大です。

406 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 21:36:59 ID:DX5AuETFO

親日×

新日〇

ファッキュガッテム！

407 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 21:37:25 ID:R9lk5m6w0

>>405
そういうこと
動かざる豚共は進歩せずに消え去るのみ
ノアの最期も近い

408 ：お前名無しだろ：2009/02/16(月) 23:23:25 ID:67zJG5Qe0

>ノーロープ有刺鉄線電流爆破デスマッチや男女混合試合

どっちも、天龍の方が早くね？

409 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 00:42:29 ID:5aCJ0JS60

ノアの落ちぶれは痛々しいが、
勝ったのは新日本じゃなく、
小橋の病魔

410 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 00:49:39 ID:sPEl7uY70

悪乗りして不謹慎な事を書くなよ。
ファンとしての道を外すな。

411 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 05:56:37 ID:/esMhBHtO

じゃ～全日本

412 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 08:34:01 ID:57NsPr8kO

豪華外人勢を囲って外に出さない名プロモーターの馬場さんは興業で負けて
さらにタイガーマスクの二番煎じに手を出したがねぇwww

413 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:16:21 ID:veQ67Ci70

その上、新日のお下がりのハンセンとベイダーが何の苦もなく
全日の外人エースになれたんだから　あれだけ外人レスラーに
ギャラを弾んでたのに今まで何をしてたのか？

414 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:18:03 ID:veQ67Ci70

新日がなかったら、二人の外人エースは誕生しなかったからな

415 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:19:15 ID:veQ67Ci70

自前で外人エースを作る事が出来ない全日

416 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:28:41 ID:veQ67Ci70

アメリカや新日の有名レスラーで興行を何とかする！！
人のまわしで相撲を取るって正にこの事。

417 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:28:43 ID:HFGu32hL0

>>408
天龍≠全日
親日ヲタの聖書「いちばん強いのは誰だ」でも天龍だけは評価されてたからな

418 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:33:11 ID:pflVrxLG0

自分達でスター外人を育てなくても、
ＮＷＡからいくらでも調達できるという目論見があったんだろう。
シンやハンセンみたいに日本でスターになった選手を
ＮＷＡ基準で馬鹿にしていたのが当時の全日の姿勢。
ＮＷＡが崩壊したら、これも馬鹿にしていた日本人対決に活路を見出す他は無かった。
馬場は豪華外人勢の顔合わせ以外のアイデアは無かったな。

419 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:37:54 ID:veQ67Ci70

全日系がこれだけ落ちぶれたのは、他力本願が強かったからじゃないかな
自分たちで新規開拓しないと

420 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 17:39:09 ID:veQ67Ci70

全日系がこれだけ落ちぶれたのは、他力本願が強かったからじゃないかな
自分たちで新規開拓しないと

421 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 18:11:20 ID:cidTku5z0

全日って初期は日本プロレスを踏襲しただけだし
新日ブーム後は常に後追いで
自分たちでは何もブーム巻き起こせないよね

422 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 18:41:57 ID:J3lZDOC70

起こそうとも思っていなかったような

423 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 18:44:32 ID:96RGUooBO

「一番強いのは誰だ／山本小鉄」

馬場・論外

鶴田・越中いわく暴飲暴食のだらしない身体、ゴルフ場で腹の肉をつまんでやった

天龍・違う土俵に次々と挑む度胸は買う、グラウンドはしょうがないがレスラーっぽい

四天王プロレス・極端にグラウンドが少ない、別次元のよう、まだパンクラスの方が理解できる

小橋・バックドロップの反りが足りない、練習不足、身体作りだけ

田上・論外

日本最強は橋本

424 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 20:04:33 ID:/esMhBHtO

>>405
普段試合の時に絶対に着ないようなスーツ着込み
一部鉄線が丸まった部分に飛ぶ蝶野のドコが凄いの？
ただの茶番劇だろう（無論長州も同じ）
マジにやってるアブ小や沼邪鬼を見習って欲しいよな
あんなくだらないう試合する新日は駄目よって全日本

425 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 20:31:58 ID:/esMhBHtO

>>415
バーナドはドコの団体が育てたのかね？(笑)
全日本で中堅だったバートン＆スティールを喜んで引き抜いたのはドコの団体かね？（爆笑）
しかも上手く使いこなせずスティールの怪我と共に終了（大爆笑）
まあ全日本が上だな

426 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 20:42:48 ID:2TRpoZPZO

全日系瀕死状態ｗ

427 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 20:46:46 ID:veQ67Ci70

その中に外人エースがいてるの？

428 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 20:50:35 ID:cidTku5z0

全日にはこれがすごいって出来事が何もないから
上げ足取りで勝ち誇るしかできないよねｗ

429 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 20:50:41 ID:2TRpoZPZ0

俺は新日ファンだが、新日本と全日本の違いを、一人の人間に置き換えると・・・

新日　仕事ができる人
全日　人間性がいい人

プロレスの範疇の部分で考え書き込みました。

430 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 20:51:41 ID:57NsPr8kO

中堅を引き抜いてスターにする試みが失敗したんだろう

よって全日が偉大だという輩は片寄ってていくねぇな
全日が好き、好きだったは関係無いだろう

どっちが好きじゃなくて総合的に見てどっちが偉大だったかなんだから

431 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 21:02:42 ID:veQ67Ci70

そんなに簡単に外人エースが出来る訳ないだろ
>>425は何を考えて言ってるのか？
ベイダー以降　日本の外人エースは出てないのに！！

432 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 21:07:56 ID:veQ67Ci70

だから俺は二人の日本の外人エースを出した新日の方が
偉大だと言ってるんだよ。新日だけでなく他の団体でも
客を引っ張ってこれたんだから

433 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 21:16:32 ID:veQ67Ci70

全日は結局、ハンセン以後の外人エースが誕生しなかった

434 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 21:19:06 ID:GfxIVLz2O

ブロディがいるだろう。

435 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 21:26:15 ID:veQ67Ci70

観客動員数では歴代のシン、ブッチャー、ハンセン、ベイダーには
並ばないだろう。ファンタジーは抱かせるレスラーだったけど
とてもエースとはいえないな

436 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 21:29:18 ID:veQ67Ci70

それにブロディの方が先に死んでるし

437 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 22:03:08 ID:AOqVFw6o0

全日なんて新日のスター外人を盗むだけだろうが
猪木に鍛えられた外人を引き抜く盗人みたいな団体

438 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 22:32:34 ID:veQ67Ci70

全日は王道と言って置きながら、新日的な物を取り入れる事によって
皮肉にも人気が上がって来た。でもねそれは結局はマネだからね
かわいそうだけど、いつかは廃れる時が来ると思ってた・・・

439 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 22:37:10 ID:veQ67Ci70

日本でアメリカ流のレスリングスタイルが受けたら問題なかったんだけど
新日の真剣味風のレスリングスタイルの方が日本人には受けたからな

440 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 22:47:01 ID:AOqVFw6o0

日本でアメリカ流のレスリングスタイルが受けたら
あの期待を裏切った全日のリッキー・スティムボートなんて
人気爆発だったろうよ
チョップしかない失笑ギミックだったからなｗ　

441 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 23:37:00 ID:hBX52Tuo0

王道って言っておきながら
ラジャライオンと異種格闘技やっちゃうところだぜ？
ライバル団体は世界のアリと戦ってるのにｗ
これだけでもどっちが偉大かわかるだろうに

ただ　一番面白い異種格闘技は馬場の試合だったけどなｗ

442 ：元 ◆0xx883A8LE ：2009/02/17(火) 23:43:19 ID:augJp1EdO

>>441おまえ、わかってないな。
あれは馬場の「最強幻想」でファンを増やしていた
猪木に対する皮肉だよ。

443 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 23:49:59 ID:veQ67Ci70

そうか猪木の異種格闘技戦のパロディだったのか
だから二人の動きを見て大笑いできたんだ

444 ：お前名無しだろ：2009/02/17(火) 23:58:27 ID:veQ67Ci70

そういったパロディは当時、タレントにお笑いのネタにされてた
馬場が一番の適任だもんな

445 ：元 ◆0xx883A8LE ：2009/02/17(火) 23:59:19 ID:augJp1EdO

>>443プロレス関係者は
台本があるのは（高橋本が出るまでもなく）当たり前だけど
知ってるから、
馬場が猪木におまえのやってることは
要約したらこんなもんだよ、と皮肉ったんだよ。
ファンはあの試合をどう評価したらいいか、わからなかったけどね。
で、今その「最強幻想」で売れてた日本のプロレスは
ツケを払わされてる。
ハッスル系で行くか、無視してやり続けるか、右往左往してる。

446 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 00:02:50 ID:g2SB61Io0

馬場VSアリとかで盛り上がると思ってんの?

447 ：元 ◆0xx883A8LE ：2009/02/18(水) 00:06:19 ID:ANE3/7IcO

>>446ああいう、形態の試合が一番、盛り上がること自体、
「プロレス」としてはおかしいんだと思うよ。

448 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 00:13:45 ID:g2SB61Io0

>>447
でも世界中が注目したし、WWWFですら便乗したよ。
MMAが出てくるまではそれでOK(スタンダード)たったし。

WWEはバカにはされていたけれど。(今も一般のヒトにはWWEとかの話題出さないほうがいいよ)

449 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 00:20:25 ID:kzyBYRFp0

でもね　あの当時、猪木が色々とやったお陰でプロレスが人気でたんだよ
今はそのお陰で苦しんでるけど、もし普通のプロレスをやってたら　
ヨーロッパみたいに　もうプロレスがなくなってたんじゃないかな？

450 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 00:23:42 ID:kzyBYRFp0

真剣味的な事を好む日本では、プロレス衰退は止める事が
出来ない事なんだけど

451 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 00:33:15 ID:fG0agps40

元 ◆0xx883A8LE とやら？
おまえの論破は>>396と>>397
で終わってる
おまえほど惨めなコテもなかなかいないぞｗ

452 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 00:44:59 ID:kzyBYRFp0

俺は猪木が色々と革新的な事をやったからこそ　ここまでプロレスが
延命して来たんだと思う　もし猪木が居なかったら自分はプロレスファンに
なってなかったと思うよ。カリスマも凄かったし回りの人達（レスラー以外でも）
もスターになっちゃうんだから古館、村松など　日本のプロレスは猪木で
打ち止めだったんだよ。

453 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 00:47:01 ID:rZqelA270

皮肉とかパロディは一定以上の貫禄のあるものが行えば
それはやったほうが思想的敗北じゃないのかな。

454 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 00:59:46 ID:fG0agps40

パロディーってことだったら
いつも後出しの馬場さんが唯一新日を超えたものなんじゃない？
あれほど、おもしれえ異種格闘技なかったもんなー

もしかしたら全日の方が偉大なのかもなｗ
あれを恥ずかしげもなく、お客から金とるんだからｗ

455 ：元 ◆0xx883A8LE ：2009/02/18(水) 01:01:24 ID:ANE3/7IcO

新日から「格闘技プロレス」オンリーという
世界に例が無い団体が生まれて、そこで「最強」とされた高田がヒクソンに
連敗でファンはプロレスを見捨てた・・・
何かカンフル剤を射ちつづけて、脇目ふらず突っ走り、
倒れた感じ。
マンネリと言われようと、全日のスタイルが正しかったんだよ。
結果論だけど。

456 ：元 ◆0xx883A8LE ：2009/02/18(水) 01:06:20 ID:ANE3/7IcO

偉大さで言えば、
格闘技をだしにして盛り上がった新日より
（たっぷりリベンジされたが）
ぶれないでプロレスをやり続けた全日だと俺は思う。

457 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 01:06:27 ID:73I/3Hi90

馬場は世間からさんざん馬鹿にされてたよなｗアッポーとかｗ
いくら台本とはいえヨボヨボの動きにスローモーションのチョップとか
足を上げれば相手が勝手に当たりに来るとか言われて
リアリティーも糞もないｗ

458 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 01:07:31 ID:kzyBYRFp0

でも全日のスタイルは日本では、あまり受けなかった
日本ではそのレスリングスタイルだけだったらプロレスは
なくなってしまってたんじゃないの？

459 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 01:11:16 ID:fG0agps40

>>455
じゃあ　マンネリといはれた全日スタイル「ノア」の衰退はどう説明つけるんだよ
ファンはマンネリなんて特にもとめてねえんだよ
豪華外国人集めてマンネリ化して、全日だって日本人対決とかしてやりくってきたんだろ？
全部新日真似事のなかで進化してきたんじゃねえのか？
タイガーマスク、異種格闘技こういうことをやらないならまだ馬場の王道も説得力あるけど
全部後だしじゃねえかよ
何一つブームになるようなものをつくってきてないのだよ？わかるだろ？

460 ：元 ◆0xx883A8LE ：2009/02/18(水) 01:14:12 ID:ANE3/7IcO

>>458それで受け入れられなくて
消滅したなら納得できるよ。
極真と一緒で現実と幻想のギャップが大きくなったから
今日に至る。
その極真の「熊殺し」と猪木がプロレスしたのも
馬場からみたら滑稽だっただろうね。

461 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 01:20:07 ID:kzyBYRFp0

体を見せるのが仕事のレスラーなのに、タレントに体のことを笑いにされる
馬場の言われたくないわ　自分の体が一番滑稽だろう

462 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 01:23:47 ID:kzyBYRFp0

>>460
プロレスに限らず、商売にはハッタリという物が必要なんですわ
わかります？

463 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 01:24:03 ID:73I/3Hi90

もう全日の遺伝子なんて消滅間近じゃんｗ
それに世間から見たら馬場が一番滑稽ｗ

464 ：元 ◆0xx883A8LE ：2009/02/18(水) 01:26:14 ID:ANE3/7IcO

>>459ブームというのは定着してない言葉だから。
さっか書いたようにカンフル剤を射ち続けて
生き残ってきた感じ。
格闘技戦はライオンとの、誰の目に見てもわかる
「プロレス」だしタイガーマスクはプロレスっぽいよ。
全日の衰退は新日スタイルが（U系含む）
刺激的で「若者を巻き込んだブーム」を作れたから。
ようは新日がファンを大量に増やした、しかし
「プロレスラーが最強」、「勝敗は決まってない」という思想に犯された
宗教的ファンを増やし結局思想のよりどころが崩壊して
業界全体が衰退し始めている。

465 ：元 ◆0xx883A8LE ：2009/02/18(水) 01:33:26 ID:ANE3/7IcO

GOOD NIGHT

466 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 01:37:19 ID:kzyBYRFp0

>>464
新日がファンを増やした事によって　同じプロレスと言う事で全日も
見るようになってるはずだよ　新日ファンのお陰で全日のＴＶの視聴率とか
助かってる思うんだけどね

467 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 01:42:34 ID:73I/3Hi90

１つもブーム巻き起こせなくて
常に新日ブームに便乗した２番煎じで
業界の衰退に一番巻き込まれてる
全日（ノア）が偉大とかないわｗ

468 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 01:53:08 ID:kzyBYRFp0

全日はＮＷＡ、外人レスラーを独り占めしたから　猪木は今まで人がやってない事を
やらなければいけなかった。人間ってね生きる為に常識を打ち破る事を
時としてやらねばならない事もあるよ　自分自身が生きる為にね

469 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 02:00:35 ID:kzyBYRFp0

猪木の事を批判してるが　そこまで追い詰めた馬場にも責任があるだろ

470 ：猛牛：2009/02/18(水) 02:27:08 ID:95IVscB0O

471 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 03:30:04 ID:fG0agps40

>>464
都合のよいことこの上ないなーｗ
そもそもおまえらの「王道」ってものがしっかりしてれば、巻き込まれることもねえんじゃないのか？
後やけにカンフル剤ってのが好きみたいだが、カンフル剤を打ちつづけたのは新日であり
おまえらは何一つ生み出さなくて、真似してきただけのことだろ？
豪華外国人！これができないから新日はいろんなことをやるしかなかったのだ
その結果いろんなブームを起こしプロレスブームを起こしたのだ
そこでおまえらの王道がマンネリ化してきて、いろんなことをしてきただろ？
そのいろんなことの中で　何一つオリジナルティーがなかったではないか

最後に業界の衰退が新日のせいなら　新日がいかに力があったかわかるだろうよ
すなわち新日の方が偉大だということだ

472 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 03:34:11 ID:VRbk0iPn0

＞「勝敗は決まってない」という思想に犯された
＞宗教的ファンを増やし結局思想のよりどころが崩壊して
＞業界全体が衰退し始めている。

これはモロに四天王プロレスとあの団体のファンのことですね

473 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 08:32:46 ID:iuHY0waMO

馬場vsラジャも「馬場もその気になれば異種格闘技ぐらい出来る！」「裏技の裏十字を出した！」
等々…猪木を皮肉ったパロディでは無く、対抗した馬場が「その気になりゃ出来るんだ」という見方をしたファンもいたろう
お客がわからないような事をするようなのは王道じゃねえしなにより
「馬場さんが一番嫌った事」なんじゃねえの？
プロレスの衰退原因＝新日
偉大だったのは＝新日
全日のみだったら急速には衰退しなかったろうが結果は同じだろう
馬場全日が育てたノアの惨状をみろよ、新日のマネしたシャム猫の喧嘩プロレスが急速に肩を落としたじゃねぇか

474 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 11:41:13 ID:a2Fz1r+x0

ここまで読んで全日ラブの俺ですら
全日本は何かを生み出したことがない、ってのは納得だな
先細りは仕方ないのかもしれんね
新日本が正しいかどうかは別として、常に懸命にもがいている感じはする
だから、たまにブームとか起こせるんだろうな

475 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 13:30:26 ID:11OWTloc0

全日のプロレス界への貢献は世界最強タッグと輪島の入団だよ。
特に輪島入団の波及効果で、朝刊のスポーツ紙（日刊、スポニチ等)が
プロレスを掲載するようになった。
これはプロレス界にとって一つの壁を破った大事件で歴史的に記録されるべき。
落ちぶれていたとはいえ元横綱輪島の存在の大きさを示したエピソードだね。

476 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 20:35:17 ID:QkuEQdMXO

>>474
新日ヲタ乙
スレ盛り上げようと大変だね

じゃ～な長生きしろよ(笑)

477 ：お前名無しだろ：2009/02/18(水) 23:48:55 ID:kzyBYRFp0

これで　どちらの方が偉大だったのか、結論がでたね。

478 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 23:05:51 ID:2YXJFbLy0

武藤社長が頑張っているから
ややこしい事になっているな。

479 ：お前名無しだろ：2009/02/19(木) 23:56:18 ID:G9fWPwTv0

今の全日は新日系だろ。

480 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 00:08:01 ID:H5bbeInB0

猪木はいなくても代わりはたくさんいるから新日本は続いてる。
馬場がいなくなれば代わりがいないんだ。今の全日本は馬場の全日本とは別物。
馬場さんの偉大さは、猪木とは比較にならないね。

481 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 00:23:51 ID:9EP7W71CO

全日はプロオタには受けがいいけど世間的には猪木とタイガーだな

482 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 00:30:20 ID:rMNjJNf/0

馬場の弟子たちが捨てていった全日の看板を
私財を投入して守っているのが武藤なんだから
もっと馬場派に感謝されてもいいと思うんだよな。
馬場元子氏も武藤を選択したんだから。

483 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 00:34:15 ID:S/jJQ3K/0

全日なら世間的に誰もが知っていたのは、馬場、ブッチャー、デストロイヤー。
新日なら世間的に誰もが知っていたのは、猪木だけだろ。
タイガージェットシン、ハルクホーガンなんてプロレス通にしか話が通じないぞ。

484 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 02:13:02 ID:as4g8KGj0

>>483
百歩譲って君の意見に同意しても視聴率や観客動員など
新日に負けてたら意味ないじゃん　
それだと単に隣のおっさんの名前を知ってるだけ　みたいなもんだよ。
どちらか偉大かは、もう本物とそれをマネした全日で結論でてるじゃない

485 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 02:59:39 ID:dCBD19FZ0

>>483
まだがんばるの全日系？
そこに輪島も入れてもいいぞ！
悲しいかなー、有名人がたくさんいたところで何一つ生み出せなきゃただの真似事だよ

486 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 03:09:12 ID:x3ffBRYd0

全日系の主張ってプロレスの本筋を守ったとか
ぼやけた説得力のない意見しかないんだよなｗ

487 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 03:12:12 ID:dCBD19FZ0

当時
全日を見に行くと「馬場売店にいたぞ！でかかったなー」
って友達と笑いながら帰る

新日を見に行くと、軽い興奮状態になって
友達とプロレスをしながら帰る

上手くいえないけど、この差は大きいとおもう

488 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 03:16:23 ID:as4g8KGj0

>>483
世間的に誰もが知っていたと言うので優劣をきめるなら
新日にリングに上がったアリが最強
一人で全日の外人レスラー全部あわせてもアリの方が遥かに上！！
>>483　自分で墓穴を掘ってるわ

489 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 03:17:47 ID:u4UhOSli0

全日本はチャンピオンカーニバルというシングルのリーグ戦の元祖
世界最強タッグもタッグの総当りの元祖　この辺は偉大だったと評価すべきだろ？

新日本のG1もSGタッグリーグも全日本のパクリ　違うか？

490 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 03:18:31 ID:drwF/1zo0

ハッタリサギヤクザ対プロレス中小企業の対決ですね
どっちもゴミ

491 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 03:19:00 ID:as4g8KGj0

日本プロレスのパクリです

492 ：↑：2009/02/20(金) 03:20:56 ID:u4UhOSli0

お前いくつだよｗ　日本プロレスなんて５０歳以上のおじんしか知らないぞ

493 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 03:22:52 ID:x3ffBRYd0

リーグ戦だのトーナメントだのなんてプロレスに限らず
どんなスポーツでも昔からあるじゃねーかｗ

494 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 03:28:53 ID:u4UhOSli0

チャンピオンクラスの選手が毎日リーグ戦をするスポーツなんかあるか？
相撲で毎日横綱同士が戦うか？ボクシングにしてもそうだ。柔道でも五輪覇者
同士が毎日は戦わないだろ？すなわち全日本は偉大だったんだよ

495 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 03:31:13 ID:as4g8KGj0

新日でもやってるじゃん

496 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 03:39:04 ID:u4UhOSli0

だからそれは全日本の真似だろ？頭悪い子か？

497 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 03:41:29 ID:x3ffBRYd0

プロレスで言えばリーグ戦なんて日本プロレスからやってるし
全日が偉大という理由にはならんなｗ
他の競技はプロレスと違って真剣勝負だから比べるのもおこがましい

498 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 03:44:06 ID:as4g8KGj0

本当に頭の悪い子ってね　自分自身が頭悪いとわからないんだよ
ID:u4UhOSli0みたいにね

499 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 03:45:44 ID:u4UhOSli0

日本プロレスの時代からやってるのを受け継いだのが全日本
十分偉大じゃないか？ｗ　それでお客さんが一杯入ったのを見て
パクッタのがG1じゃないか？　違うか？

500 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 03:50:07 ID:as4g8KGj0

>>499
お前　書き込めば書き込むほど、全日ファンはこんなレベルかと思われるぞ
あまりの無知に見てて痛々しいわ

501 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 03:52:07 ID:x3ffBRYd0

それなら日本プロレスは偉大でしたってだけだな
全日本はパクっただけ
それに新日はＧ１の前にもＩＷＧＰリーグやＭＳＧリーグ等
リーグ戦の歴史は全日本と変わらんよ
リーグ戦云々は新日も全日も優劣はない
したがって全日優位な材料にならない

502 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 03:52:49 ID:u4UhOSli0

>>500 >>499に対する反論になってないぞ？
やっぱID:as4g8KGj0は頭がわるいな

503 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 04:39:09 ID:dCBD19FZ0

>>499の
>それでお客さんが一杯入ったのを見て
パクッタのがG1じゃないか？　違うか？

こいつホントあほだな
外人呼ばなくなったのか、お客が入らなくなったのかはしらんけど
チャンピオンカーニバルは約10年やってねえんだよ
復活したのは、ほぼG1と同じ時期なのだ
従ってマネもヘチマもないんだよ
それ以前に、タッグリーグ等は昔からのプロレスの伝統であり
どっちが先も後もないのよ
しかし　もうちょっとまともに論議できる全日系いねえのかよ

504 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 04:48:44 ID:dCBD19FZ0

当時のG1で画期的だったのは
いわいる白星配給係り　いなくてホントに選ばれた人だけリーグ戦だったのだ
そこで当時大穴超野が優勝して火がついたの

一方チャンピオンカーニバルはとういうと
昔の焼きまわしを今の人でやってるってだけのこと
いわゆる負け役の人がいて、強いのが淡々と白星をかさねるだけの

うーん　ここでも新日が偉大になっちまう

505 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 11:25:41 ID:9aMx9D3TO

>>504
ホントプロレス知らないんだな
白星配給係のいないプロレスなんて無いんだが
当時若手を売り出す為にワザと長州が配給係やってただろ
星取り表とか見ると不自然な勝ち負け結構あるぞ
結局Ｍ-１と一緒で最初から優勝決まってるしな

506 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 12:59:38 ID:dCBD19FZ0

>>505
知らないのは、おまえの方だよ
あの時点で長州が配給係になるかなんて誰が思うよ
いろんなものをひっくるめて、その意外性がよかったんだろ
結局、三銃士を売り出すシリーズではあったが
藤波、長州の2トップ　外国人3エース全て引っこ抜いだけでも斬新である

507 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 13:16:44 ID:x3ffBRYd0

>>505
当時は今みたいにシナリオ云々なんてほとんど知られてなかったし、
そもそも長州なんて優勝候補筆頭だったよ
プロレスでの白星供給係とはお前が好きなノアで言うと
三沢、小橋、秋山、高山がしのぎを削っているなか
なぜか雅夫や泉田が入ってるとかそういうものだろ

508 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 20:54:47 ID:9rVcswhJO

新日と全日、光と影みたいなもんで二枚看板で新日あっての全日、全日あっての新日だが
経営破錠してる新日も原型をとどめてない全日も同じようなもんで…
馬場と猪木どちらが偉大か？だったら話しはまた変わるんだろうが新日と全日だろ？
どこまでの時期で線引きするのかはわからんが
新規ファンを獲得するのが新日の仕事でそれをプロレスファンにするのが全日の仕事というイメージがあった

しかし全日は仕事が出来ずに新日のマネを始めた感が物凄く強い
まあ何ほざいた所で最終的に新日、全日どっちが好きか？
とどのつまり馬場、猪木どっちのが好きか？になるんだろうけど

509 ：お前名無しだろ：2009/02/20(金) 22:00:02 ID:oGhi/24N0

どっちもノアよりはマシ

510 ：お前名無しだろ：2009/02/21(土) 12:55:20 ID:K8HANqwj0

三沢もあの当時の長州の年齢をとっくに超え、
秋山・小橋も藤波の年齢あたりか、今のノアで
リーグ戦をやって２０代半ばのデビュー６・７年選手に
全敗するってあり得ないだろって話だよ。

ブックを書いた新日の連中も凄いが負け役を受け入れた
長州・藤波はもっと凄いな。

２番せんじで丸藤KENTAに三沢小橋が全敗してみせるのか？

３月から小橋復帰で儲けることしかノアの営業方針ないだろｗ

511 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 07:07:31 ID:i68n7IPvO

>>480
馬場が偉大と言うより、全日は反対意見を受け入れない器の小さい社長のせいで他が空気だっただけ

512 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 12:36:03 ID:arTSz3HO0

どうやら　新日の方が偉大ってことで終わりですね

513 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 15:29:34 ID:7rqwo8EsO

総括したら全日本の方が偉大だって事だな

514 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 15:35:27 ID:PVePBiDL0

>>513
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

515 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 22:48:11 ID:7rqwo8EsO

なるほど全日本が上だね

516 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 22:59:09 ID:SvkV7vxgO

今や全日は新日支部だけどな。
●新日―全日―ゼロワン
●ノア

517 ：お前名無しだろ：2009/02/22(日) 23:50:35 ID:6ZQD9UMTO

新日も全日も昔は凄かったよなぁ。
外国人選手に関しては全日本が凄かったか。ファンクスにレイス、フレアー、ニック、ハンセン、ブロディ、ブッチャー、シン、シーク、ウォリアーズ。半端ないな。
新日本もフレアーをＧ１に出したり北朝鮮に連れて行ったり、無茶苦茶だった。

518 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 00:30:17 ID:ziYTMIbK0

馬場さんはテレビ放映には余念がなかったな。
全日本旗揚げ当初から馬場さんの生きてる間はしっかりテレビ放映されていた。
プロ野球やっていても深夜の枠できっちり番組確保できていた。
その恩恵もあって、鶴田はデビューしてから引退するまでテレビに出られたんだな。

519 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 01:12:54 ID:4ORvj9OE0

テレビ戦争でも全日は新日に負けていたな。
レギュラー枠以外のスペシャル放送の数や
元日のゴールデンタイム放送等、新日は派出だったよ。
全日はゴールデン撤退や深夜枠移動、30分枠への縮小、ノアの放送終了等
否定的な話題をリードしてしまった。

520 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 01:21:11 ID:ziYTMIbK0

全日は馬場鶴田の時代（その時代の外人も含む）だけが華だったな。
新日は棚橋中邑であっても持たせようとする粘りはたいしたもんだよ。

521 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 01:30:38 ID:4EkA+PqW0

513 お前名無しだろ 2009/02/22(日) 15:29:34 ID:7rqwo8EsO
総括したら全日本の方が偉大だって事だな

515 お前名無しだろ 2009/02/22(日) 22:48:11 ID:7rqwo8EsO
なるほど全日本が上だね

さらしage

522 ：猛牛：2009/02/23(月) 01:52:04 ID:qOFSHpLMO

お前らバカか？くだらん話をして…
新日本は神の申し子の牛大王がいるから安泰や！
他はクズばっかりや。
文句あるか？ある奴はmixiネーム猛牛までかかって来るか？それとも
http://c.2ch.net/test/-/wres/1219983048/iのトピ主がワシやから相手したるで、かかって来いや！

523 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 01:56:10 ID:jU3lbR5NO

天山　狂牛病でつが…
　
(o´Д`)ﾉ

524 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 02:01:11 ID:ziYTMIbK0

天山と小橋の復帰戦は
テンコジVS小橋高山がいいな

525 ：猛牛：2009/02/23(月) 09:45:14 ID:qOFSHpLMO

お前ら暇？くだらん話をして…
新日本は神の申し子の牛大王がいるから安泰や！
他はクズばっかりや。
文句あるか？ある奴はmixiネーム猛牛までかかって来るか？それとも
http://c.2ch.net/test/-/wres/1219983048/iのトピ主がワシやから相手したるで、かかって来いや！

526 ：お前名無しだろ：2009/02/23(月) 17:55:33 ID:2lbEGYBB0

2002年11月30日　鈴木みのる戦後のライガーのマイクアピール

「もう１回やるぞ。でもすぐにやったらまたこんなめにあっちまうから、
2年くらい余裕よこせ。そしたら次はブチ殺してやるから!」

試合後控室でのライガーのコメント

「あ～悔しい！悔しいの一言！また参戦するぞ。ライガーはこのままじゃ
終わらないから。このままじゃ自分も納得いかないし、ファンも納得しないから。」

うろ覚えですがこんなことをライガーは言ってましたね。
新日本のレスラーやアングルってファンをバカにしてませんか？
何かいつもウヤムヤにして無かったことにしてしまう感じが幻滅しませんか？
別に永田やライガーじゃなくても他の新日選手がリベンジしたり、
ヒョードルやミルコじゃなくてもグッドリッジあたりと五分の打撃戦したり
田村相手に寝技で優勢な試合しただけでも少しは威厳を守れたと思うんですが。

こんなだから新日ってバカにされるんじゃないかな。
デカい外人レスラーに正面からぶつかってなかなか勝てない
＆MMAには絶対関わらない姿勢を貫いた馬場全日の方が支持されて
当然だと思います。

527 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 18:29:54 ID:HbC0/r1p0

三沢さんもそいつらと同じくらい情けないよ

528 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 21:50:03 ID:mwDxhFgqO

全日本だな
三沢や小橋がいなくなってから更に良くなった
武藤体制は新人育成も去ることながら現在抱える駒で良いマッチメイクをしてると思う
みのる、小島、健介、武藤とここ数年の年間ＭＶＰを見ても一目瞭然だろ

529 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 22:57:55 ID:CSv3nRsq0

>>528
そのMVP取った奴らはみんな新日出身なのだが・・

530 ：お前名無しだろ：2009/02/24(火) 23:01:31 ID:nx6YFBbcO

>>529
確かにｗｗｗ
道のりは違えど出発は新日だね
健介は微妙だけど一番長く在籍していたの新日だし

531 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 06:44:35 ID:icfE7C3FO

>>527
新日にいたら中堅でグダグダのポジションで試合をさせられ
残念ながらＭＶＰとれてないの考えたらやっぱり全日本だな
実際に全日本で試合をして評価されてＭＶＰとってる訳だし
中西や永田でも全日本だったらＭＶＰとれてそうだけどな

532 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 17:03:05 ID:EV3wpLL20

武藤全日を三沢時代よりも高く評価する
新しいタイプの人がでてきたな。

533 ：お前名無しだろ：2009/02/25(水) 21:24:16 ID:ZjI9WweV0

旧全日って馬場の生活費のためにあった団体だろ

534 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 03:17:19 ID:tU8dBJAUO

武藤が自分の目指すプロレスをやれる可能性があったのが潰れかけの全日ってだけで
今の全日のどこに馬場全日があるんだよ

そもそも全日の社長が新日育ちの新日トップレスラーだった武藤って時点で全日に軍配が上がる事なんか無いと思うんだがな…
武藤体制以前の全日対新日なら散々議論されてきてるし
純プロレスを守った結果が新日モノマネのノアと新日を取り入れた現在の全日だろ？
完全な純プロレスに原点回帰してそれが評価されてるのであれば完全に偉大だったのは全日と言えるが…
現在日本で最も評価を受けてるのはドラゲーで旧全日とは真逆の存在だと思うがな

535 ：お前名無しだろ：2009/02/26(木) 08:20:31 ID:OnU3so6o0

全日ヲタの最後の頼みの綱が新日育ちの武藤ｗ
馬場の遺伝子は跡形もないですなｗ

536 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 14:44:47 ID:86cBwN64O

今の全日本＞新日本＞昔の全日本＞ノア

537 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 14:56:20 ID:QVxyY+gz0

馬場も猪木も自分の後の事、殆ど考えてなかったよな？

538 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 15:57:31 ID:86cBwN64O

>>537
それは同意です。

539 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 16:07:19 ID:P7MrJSh6O

偉大といえば
国際プロレスに決まってる。

540 ：お前名無しだろ：2009/02/27(金) 16:17:19 ID:bJl96T0RO

確か猪木と馬場の最後のシングルマッチって79年の蔵前だよな

あれは燃えたわ

541 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 10:20:39 ID:BJiPKGsiO

歯医者いかなきゃ

542 ：お前名無しだろ：2009/02/28(土) 13:27:54 ID:Ls/G1LRTO

プロレスは武藤

543 ：お前名無しだろ：2009/03/01(日) 18:42:13 ID:CeeZrqYoO

新日本は社会的に駄目な奴多くないか？

猪木を筆頭に坂口、木村、剛竜馬、棚橋、棚橋、棚橋…

544 ：お前名無しだろ：2009/03/02(月) 08:07:28 ID:g8llHyneO

猪木と棚橋はそもそも人間的にダメだから論外
てかプロレスラーに社会性求めるのはちょっと…

馬場も陰湿だったしな

545 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 14:41:18 ID:Rk5bBA1wO

新日ジュニア出身者は
藤波、初代タイガー、ライガー、船木、金本、高岩、４虎など
人間的にはロクでもないクズばっかりだな。
あとジュニアヘビーに関して言えばノアを見ればわかるように
全日＞新日じゃないだろうか。

546 ：元 ◆0xx883A8LE ：2009/03/04(水) 14:59:34 ID:qgpVjpbtO

>>534後出しジャンケンになってしまうが
武藤ほど格闘技プロレスと対極のスタイルはいないと
ずっと思っていた。
格闘技プロレスの対極が王道と俺は認識しているから
猪木イズムに、新日にいたのに全く犯されてない武藤は
業界という大きい枠で見たら、彼こそが天下を
取って欲しいし、とるべきだと信じる。

547 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 17:48:22 ID:wm2jwV63O

新日は駄目だが

今の武藤は素晴らしい

稔、サムライ、西村、竹村など新日解雇者達に活躍の場を与えている。
できそうでなかなか出来ないと思う。
だって新日解雇者達新日で使えなかった奴ばかりだもの

548 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 18:00:05 ID:wto/biPeO

初代タイガーをクズなんていうと、以後すべてのジュニア選手がクズ以下になる。

549 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 23:01:51 ID:X0yqc1Bt0

>>545
大仁田やハル園田が藤波、タイガーより上というのは
プ板の歴史に残るレスだｗ

550 ：お前名無しだろ：2009/03/04(水) 23:12:51 ID:e899phLS0

大仁田＝国会議員
佐山＝落選

渕＝メジャー団体の要職
藤波＝インディーの閑職

薗田＝伝説
小林＝ただの病人

551 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 05:06:38 ID:o/s4giyeO

新日本には馳先生がいるじゃないか！

ん～でも辞めたの全日本だったな

武藤と一番繋がりあるみたいだし

やっぱ偉大なの全日本だな

552 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 22:28:57 ID:nci9A0k+0

>>545
>あとジュニアヘビーに関して言えばノアを見ればわかるように
全日＞新日じゃないだろうか。

これはさすがにやばいだろ
最近のファンなのか？
今現在のジュニアなら　ノア＞新日でもわからなくもないが
それ以前に全日がジュニアで勝ってたときなんてない
大体歴史上　タイガーをマネしてる時点でやばいだろ
全日のジュニアってそもそも誰だよ？
大仁田、ハル　淵　百田　菊地？　これらが全員束になっても　ジュニアの藤波の偉大さにはかなわないよｗ

553 ：お前名無しだろ：2009/03/05(木) 23:18:29 ID:t7rHPsug0

「いつ何時誰の挑戦でも受ける」と豪語していたアントニオ猪木

・クリス・ドールマンから逃げ・・（「リアルでなければやれない」と言われたら拒否して逃げる）
・イワン・ゴメスから逃げ・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・（監禁される～新間を身代わりにして逃亡）
・前田から逃げ・・（ホテルのロビーで泣きながら土下座して逃げる）
・千代の富士から逃げ・・（銀座のクラブで凄まれて土下座）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ（１）・・（ IWGP舌出し失神自演で逃げ～坂口「人間不信」）
・借金取りから逃げ（２）・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・暴走王から逃げ・・（1.4橋本戦で小川のキレっぷりにビビリ、佐山を置き逃亡）
・佐山から逃げ・・（包丁突き付けられて失禁）
・ミスター高橋から逃げ・・（暴露本を出されるも沈黙）
・トルコから逃げ・・（監禁され、カツアゲされる）
・プロレスから逃げ・・（いい歳をしてプロレスは恥ずかしいと総格になびく）
・興行責任から逃げ・・（散々口を出した企画がコケると俺は触ってねーですから）
・新日本プロレスから逃げ・・（ユークスに全負債を押し付け、IGFを旗揚げ準備）

554 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 00:35:44 ID:hrhHsuswO

>>545
敢えて釣られてやる。
一大ブームを巻き起こした藤波、初代タイガーは言うまでもなく
同世代の全日ジュニア勢より遥かに偉大。今更説明するまでも無い。
タイガーの後の世代にも、ライガーがいるしな。
ライガーは１人のレスラーとしても後のジュニア勢に多大な影響を与えてるが
ヘビー級より１０年以上も前に、団体間の垣根を取り払ってＪーＣＵＰ開催するなど
ジュニアヘビー界全体への貢献度も大きい。
残念ながら００年以降はレスラーとしてはちょっとアレだけど。

ジュニアヘビーの世界でも新しい流れは常に新日本から生まれてた。
全日は精々、大仁田が馬場から白眼視された邪道(笑)プロレスを生んだぐらいだろ。

現在の丸藤やＫＥＮＴＡは確かにとても優れた選手ではあるが
こいつらがやってる事は所詮先人達の道を辿ってるだけ。
新しいムーブメントは何一つ起こしてない。まあまだ若いからこれからだろうけど。

555 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 04:04:16 ID:l8PqEnoa0

しかし　このスレおもろいなー
たまーに全日系が出てきたと思ったら、かなり的外れな事をいって論破されて
しばらく　レスが付かなくて
知恵を振り絞って全日の偉大な所をさがすんだけど、また論破されてしばらく沈黙する

もう新日の方が偉大でいいだろ
そもそもスレタイにも無理があるよ

556 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 07:46:14 ID:WIJoTPHSO

前あった武藤・三沢比較スレも同様の展開だったな

結局は新日を評価する人は周りもよく見ていて
全日を評価する人はもう全日しか見えてない感じ

557 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 09:39:28 ID:B8kZClN20

全日本派は、>>543 >>550 >>553みたいな
中傷レスを繰り返すだけで、まともな議論ができないんだよな。
ネガティブキャンペーンじゃなくて、堂々と全日本の良さを語らないと。

558 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 11:50:21 ID:jwdB3gcPO

どのスレも書き込み数の比率が新日７：３全日みたいな感じだな
新日ヲタの人達は昼間仕事とかして無いのかな？
引きこもりニート＝プヲタ論は間違いでは無いんだな

559 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 13:37:24 ID:l8PqEnoa0

↑な？
こういうのしかいないだろ？全日系は　まともに話せる奴がいないんだよ

560 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 15:29:10 ID:hrhHsuswO

そもそもプロレスを衰退させた原因である総合だって
新日出身者が作ったＵＷＦの流れを組んで出来た団体が殆どだし
一方のＫー１も石井元館長自ら、興行のノウハウなんかはＵＷＦから学んだと語ってる

561 ：元 ◆0xx883A8LE ：2009/03/06(金) 21:34:29 ID:44MDxnjrO

そもそも、総合とK1の台頭で、強さで売っていた
日本式プロレスはどん底まで落ちている。
プロレスの王道とはショーに徹すること。
強さでは無い。
2mオーバーの巨人。
顔にペイント塗った、怪物ブラザーのウォーリアーズ。
怪しい動きのムタ。
素顔はダイナミックな動きの武藤。
こういうプロレススタイルが、主流にならないといけない時期に
新日のスキャンダル+格闘技路線で
Uの異常な人気、
それらのつけが今来ている。
新日系に「面白いから」と飛び付いたファンは
過激な番組を好んだだけのミーハー。
この「失われた20年間」に馬場や武藤等が主流になる
プロレスを「一つのジャンル」として
確立出来なかったのが間違い。
偉大差はファンがミーハー=多数だから新日単純に客集めた、注目集めたになってしまうのが
ホリエモンと変わらん。
悲しいところだ。
堅実な王道プロレスが評価されないとは。

562 ：元 ◆0xx883A8LE ：2009/03/06(金) 21:38:06 ID:44MDxnjrO

武藤が前田に言った言葉で「UWF、つまらないんですけど」
で前田に殴られたらしいが、プロレスを格闘技風に調理する滑稽さを
新日にいながら理解していた。
ただ、こういう意見は少数で大半が（ターザンや夢枕含め）
涎を流して新日系に飛び付いた。

563 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 21:45:00 ID:hzlagOPQO

いろいろと世間を巻き込んだら偉大なの？

564 ：元 ◆0xx883A8LE ：2009/03/06(金) 22:54:58 ID:44MDxnjrO

>>563そういうある種の
精神的快楽主義者=新日系のファンだと思う。
意識して保守しないといけないものを無視する
資本主義の快楽システムにはまる人達と一緒。

自分でも書いていて、かなり苦しい全日擁護だけど(笑)

565 ：お前名無しだろ：2009/03/06(金) 23:08:14 ID:P77wJWV40

>>563
「テレビで見た大男たちが町にやってくる。それがプロレスです」
でよかったと思うけどなあ。

566 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 00:52:00 ID:8viLzxjT0

>>561
これは　本物ですよって見るより
これは　サーカスですよって見たほうが良いって事か要するに？
それが王道だとしたら　哀れでならない
大体全日だって無視してないじゃんか？オブライトあげたり、Uインターとやったり
それがプロレスの許容範囲というなら
ヒクソンなりﾎｲｽなりを上げて　エルボーで3カウント取ることじゃねえのか？
おまえさんの言ってる事はいつも的を得てないよ

全日の王道って言うなら　飽きられてあくびのでるNWAをずっとやってたらいいじゃんかよ
新日のマネして後追いばっかりして何が王道だよ
わらわせないでくれよ

567 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 00:57:51 ID:liomF12L0

>>563
逆に言えば
偉大なモンで世間を巻き込まなかったモノはないだろ

568 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 01:18:20 ID:liomF12L0

>>561
近年の全日派の誉れである四天王プロレス（勘違い王道プロレス）は
その新日が作ったガチ幻想に思いっきり乗ったモノだったわけだが

その結果、出来た言葉が「ノアだけはガチ」だった

高橋本後、プロレスの本質が問われ
再評価されたのは武藤やＷＷＥで
逆に当時王道と誉れ高かった四天王プロレスの評価は下がった

569 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 01:38:41 ID:lyLYNIlt0

宗教はアヘンという言葉があるが
新日はアヘンとも言えるかな？

570 ：元 ◆0xx883A8LE ：2009/03/07(土) 02:38:26 ID:x1+zTcYHO

>>566「サーカスですよ」とは書いてない。
「プロレスです！」とやるべきだった。

「真剣勝負なら強いですよ」
という「疑似格闘技」自体がコンプレックスの塊なんだよ。

総合格闘技やK1が台頭してきた時に、こう言ってやれば良かったんだよ。
「反則は5秒以内はOK。だから、パイプ椅子も使うよ」と。

それが言えなくて、格闘技のルールで対戦しなければならないほど
格闘技に似せ過ぎたスタイルを。やってきたことを批判してるんだよ。
ヒクソンとの対戦を聞かれて大仁田が「有刺鉄線爆破電流デスマッチならやる！」と
言ってたがこれで正解だと俺は思う。
前田がそれを聞いて「アホは黙っとけ！」みたいな
発言したが、こちらのほうがプロレスラーとしては
間違っている。

571 ：元 ◆0xx883A8LE ：2009/03/07(土) 02:47:26 ID:x1+zTcYHO

格闘技界が台頭してきた時によく「格闘技とプロレス」と言う
ミックス本が出てたが格闘技とプロレスは本来クロスするものでは無いと思う。
あのナンバーでさえ、初めての格闘技特集の時に
橋本、猪木が一番でかくてホースト等は小さい扱いだった。
この世間一般にプロレス=格闘技を浸透させたのが
新日本プロレス。

572 ：お前名無しだろ：2009/03/07(土) 08:58:38 ID:5a5ILHoYO

>>571
そして世間にプロレスラーは八百長の為にガチで弱いと知らしめた永田

573 ：お前名無しだろ：2009/03/09(月) 15:31:38 ID:/4UbZ9eC0

このスレだけは昭和のプロレスのままだね。
”新日対全日”　←結局これがプロレスを語る上で大本にあった。

新日本と全日本
猪木と馬場
藤波、長州と鶴田、天龍
三銃士と四天王

比べる相手が居てこそ面白かったんじゃん。

574 ：お前名無しだろ：2009/03/15(日) 11:25:38 ID:UuWswiNNO

自由に渡り歩けた天龍は幸福
あの甲斐性を半分でいいからジャンボにも分けて欲しかった

575 ：お前名無しだろ：2009/03/18(水) 12:21:19 ID:8IzX92zH0

そもそも「王道プロレス」＝「アメプロから来る日本プロレス」なら
ショーである事を公言する事になんら問題無いだろう

馬場が当時のWWWFを指して「あれが日本に来たらかなわん」と言った意味は「敵わない」＋「いらん事バレる」なわけで
マクマホンを一喝した逸話もそういう意図があったんじゃね？

なんにしろプロレスというジャンルを確立出来てたなら衰退云々は別に「全日が偉大だった」と言えるが…

576 ：お前名無しだろ：2009/04/13(月) 22:27:03 ID:3PJ3V+aKO

新日本＝全日本
これが単独だったらプロレス界の繁栄は無かったのが事実
しかし今の団体が乱立したプロレス界は酷い
誰でもプロレスラーと名乗ればプロレスラーになとてしまう

577 ：お前名無しだろ：2009/04/18(土) 16:47:47 ID:nWy+os/L0

そもそも偉大の定義がわからん…何を持って偉大とするのか。
興業収益なのかプロレス界への貢献なのか全てひっくるめて総合的なものなのか

おもしろい＝興業収益が良い＝偉大なら>>180のような論外な意見が正解になるんだろうけど
破綻の原因いかんによってはおもしろい方が潰れて行くのも多々ある話しで…

結論としては両方、同等に偉大のような気もするが…それだとこのスレがおもしろくなくなる

578 ：お前名無しだろ：2009/04/22(水) 22:24:57 ID:sw+B/pGp0

アメリカ人がレスラーのランキングを作ったらベスト5は

１リック・フレアー
２ハルク・ホーガン
３アンドレ・ザ・ジャイアント
４ブルーノ・サンマルチノ
５ストーン・コールド・スティーブ・オースチン

で多少の異論はあっても落ち着くようなんだけど日本人が作ると
全日派と親日派でいがみ合って落ち着かなさそうだね。
1位2位は馬場ｏｒ猪木
3位4位5位は力道山鶴田長州の3人なのかな？
鶴田と長州でも揉めそう。

579 ：お前名無しだろ：2009/04/25(土) 19:41:58 ID:ihjfwV4MO

潰れかけた全日の負け、新しくなったし。馬場やラッシャーや永源ら一部だけが楽しいプロレスだった旧全日よりも、今の全日のほうが選手全員がハッスルみたくなったぶんだけヒドイ。
新しく変わったところといえばアジアタッグがヘビーとJr.混合ベルトになったくらいだし

580 ：お前名無しだろ：2009/04/28(火) 17:43:17 ID:QS6s7Iq8O

一度負債出した新日の負け、今の棚橋や中邑は頑張っているがプロレス界が時代遅れになっている為興行も成り立たない

581 ：お前名無しだろ：2009/04/28(火) 18:44:22 ID:c4Vy/wPt0

もはや目糞と鼻糞のようなもんだろ

582 ：お前名無しだろ：2009/04/30(木) 13:52:01 ID:44UJPOM6O

負債出してユークスに買い取られた新日も
選手に逃げられて武藤に買い取られた全日も同じだろ

583 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 10:47:31 ID:vrVzSSl2O

NWOやT2000は厨二病丸出しだったねw それをカッコいいと勘違いして街中で堂々とシャツを着てたキモヲタもな。

584 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 14:13:18 ID:g4NDPW9q0

まあ厨二病にもキモヲタにも見向きもされなかったのが四天王プロレスなんだけどねw

585 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 20:51:57 ID:Zb2aPz+qO

プロレスファンの中枢を担うのは元来房ニ病に掛かりやすい層だろ
金が無くて会場に来れなくてもテレビで見てくれりゃ、結果放送権利料取得に繋がる
レスラーに憧れて未来の有望選手取得にも繋がる
夢を与えるというレスラー本来の職もまっとう出来る
カッコイイと勘違いじゃなくてあの当時、特定の層にはあれが実際カッコよかったんだよ
四天王プロレスがマニア受けしたようにね

今nwoが寒いと感じる様に四天王プロレスはあれが王道だと勘違いした(ry

586 ：お前名無しだろ：2009/05/02(土) 23:03:12 ID:ovyiaGYc0

>>574
鶴田はプロ入りの時点で馬場の後継者が約束されていたからな
その時点で天龍みたいな生き方はムリだろ
全日旗揚げのときに坂口が合流して、NO.3以下でのポジションでの
プロ入りだったらありえたかもしれんが

587 ：お前名無しだろ：2009/05/06(水) 01:47:42 ID:za8a9F0+0

ジャンボの長州や天龍への余裕綽々の態度が勘違いなんだよな。
マニアが両者との対戦でジャンボが優勢だったと強調するけれど
それが全く人気に直結しないんだから
プロレスラーとしてどうしようもないよ。
ファンは一生懸命やっている奴を応援するんであって
変な余裕なんか支持されていないんだよな。

588 ：お前名無しだろ：2009/05/29(金) 17:49:38 ID:KuRH43z/O

まあ故ジャンボ鶴田が偉大な選手だったのはガチ
あと猪木＆馬場から唯一ピンを取った日本人天龍も素晴らしい
何度も出戻りして借金抱えてる長州は論外
男気はあるが藤波は蒟蒻畑すぎて問題外
やはり偉大なのは全日本だな

589 ：お前名無しだろ：2009/05/29(金) 18:30:30 ID:u8XOpe9fO

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1243333201/

590 ：お前名無しだろ：2009/05/29(金) 22:42:55 ID:QWGokP8DO

次の日休みだから新日ならよく見てたって理由の人は結構いるはず。

591 ：お前名無しだろ：2009/06/03(水) 03:12:05 ID:KdT2RcEsO

全日本だな
テレビで見れないから会場に行くしかないと言う理由で今年は既に８回観戦してる。

592 ：お前名無しだろ：2009/06/03(水) 12:30:19 ID:9s/JX6v50

全日は安定感があったな。新日はハチャメチャだった。

593 ：お前名無しだろ：2009/06/03(水) 21:31:14 ID:w1A5DZndO

どっちが偉大かは人によって評価は分かれるんだろうけど、
どっちが強いかと言ったらノアを含めた対抗戦の成績から判断すると全日でしょう。

594 ：お前名無しだろ：2009/06/03(水) 22:02:36 ID:7ncstE/sO

強いっつーよりか必死な方だろｗ

全日って華がなくって不器用で
プロレスが下手な奴が多いという印象

天龍と川田ぐらいじゃね
上手い奴って

595 ：お前名無しだろ：2009/06/03(水) 23:02:31 ID:EJr4Ib740

新日は人気に余裕があるからブックにこだわらなかった
全日ノアは勝ちブック乞食になっても打ち切られる始末

596 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 20:45:15 ID:xZw139S7O

全日育ちの故冬樹氏はメジャーとインディーの違いは何かと聞かれこう答えた

「あ？んなもん地上波があるかないかに決まってんだろ！！」

インディーに成り下がった全日
腐ってもメジャーな新日

597 ：お前名無しだろ：2009/06/04(木) 23:25:12 ID:eN1uXL60O

新日は負けるとブックとか抜かす習性があるから偉大なのは全日本
新日が普通に全日に勝つと新日最強と連呼する姿に憐れみを感じる

598 ：：2009/06/05(金) 00:27:28 ID:9yhnfktJ0

>>597
それ今のノアｗｗｗｗｗ

599 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 18:27:31 ID:nOJs6BVNO

>>598
間違いなく新日でしょ
永田がミルコ＆ヒョードルに負けたのはブック
中邑がイグナショフに勝ったのはガチとか言ってるらしいよ
まあ～俺は勝ちも負けも全てブックだと思うが

600 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 18:42:34 ID:6LZgMYpwO

600なら全日本

601 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 18:55:16 ID:kvUlPsmaO

三沢さんを生み出した全日

602 ：お前名無しだろ：2009/06/05(金) 19:07:16 ID:Xy+Kv/BcO

普通に考えて今の総合の基礎、ＵＷＦを産んだ新日かな？

603 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 08:20:24 ID:nxq080ut0

親日を「見限って」作ったのがUWFだろw
事実を捏造するなよ

604 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 10:02:25 ID:8f5IXIvWO

猪木の考えるプロレスの未来像を具現化しようとしたのがUWFだろ

そしてそれを事が始まる前に見限ったのも猪木

新日を見限ったのなら何故対抗戦で新日の株が上がるような扱いをする？

605 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 14:11:06 ID:KkADv6sx0

何かを生み出す新日本プロレス
何も生み出さず廃れていくだけのノア

606 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 17:39:13 ID:ubmuk8+yO

全日本はワルツで新日本はロックだな

607 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 21:09:58 ID:fZas+r2YO

>>605
たしかに新日は莫大な借金を生み出したよな(笑)
あんなに借金抱えて経営してるんだから凄いよ

608 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 21:25:13 ID:TfaBXVZ+0

逆に堅実に経営しても虫の息のノアってどんだけ人気ないのってことだよな

609 ：お前名無しだろ：2009/06/06(土) 21:25:39 ID:Iw9jXz1SO

>>599
そんなあからさまなネタ書き込みをマジに受ける旧全日（ノア）ヲタは
やっぱりガチだなｗ

610 ：お前名無しだろ：2009/06/13(土) 14:05:44 ID:OZaSb17rO

ノアのグダグダっぷりを見ると新日だな

611 ：お前名無しだろ：2009/06/27(土) 19:21:26 ID:/rSlQSi2O

今も昔も新日だな

612 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 05:06:49 ID:pzBWA/dRO

そうだな新日本の方が駄目だな

613 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 08:48:31 ID:hBMNWT5nO

四天王時代に深夜30分ｗｗｗｗｗ

614 ：お前名無しだろ：2009/06/28(日) 10:39:26 ID:q1bwZ22PO

>>504-506
でも新日本みたいにＡＢブロック分けの全部両国じゃなくて
当時のトップクラスが総当たりで、それも秋田・長岡・富山・佐世保・岡山・熊本みたいな地方都市の人たちに
三冠戦クラスのシングルマッチを連日見せていたことは偉かったと思うよ。

615 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 13:27:42 ID:n94A61biO

華は新日のがあったね。

616 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 14:31:02 ID:SdsGCSJoO

タイガーマスクとか異種格闘技戦とか、新日でヒットした企画を
パクるようになって、全日は新日より格下の団体だと思うようになった。
全日は新日出身の武藤に乗っ取られたし、一方、馬場さんを裏切って
新団体を旗揚げした三沢は死亡。

新日の完全勝利と言ってもいいんじゃないかな。

617 ：菊池孝：2009/06/29(月) 16:53:27 ID:ws1mmVSU0

普通に考えて全日本でしょう。
小学生でもわかる答えですよ。

618 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 17:00:11 ID:Gaqc2ihVO

全日系の何か一つでも新日に勝ってた所がありますか？

619 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 17:00:35 ID:9HmOnWCUO

世間に影響を与えたという面で新日だな

620 ：菊池孝：2009/06/29(月) 17:28:39 ID:ws1mmVSU0

>>617
世界最高峰のＮＷＡとの提携から豪華外人を呼べましたよ。
新日とは土台が違ったんですよ。比べるのも失礼ですよ。

621 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 17:30:40 ID:Gaqc2ihVO

その豪華外国人がタイガーとか維新軍に食われちゃった～ｗｗｗ

622 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 17:36:57 ID:tbt95V+40

617 菊池孝 2009/06/29(月) 16:53:27 ID:ws1mmVSU0
普通に考えて全日本でしょう。
小学生でもわかる答えですよ。

620 菊池孝 New! 2009/06/29(月) 17:28:39 ID:ws1mmVSU0
>>617
世界最高峰のＮＷＡとの提携から豪華外人を呼べましたよ。
新日とは土台が違ったんですよ。比べるのも失礼ですよ。

623 ：お前名無しだろ：2009/06/29(月) 17:41:59 ID:IIBQh9N30

プロレス入門を読んだ頃は菊地さんがこんなに
偏向している人とは思わなかったよ。
「馬場と猪木　七つの対決」なんかは公平に書いてたからさ。

624 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 12:04:11 ID:LAbC+XaF0

菊地氏のバレバレなズラを見る限りまともとは思えんだろう。

625 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 17:27:38 ID:mr1aoqxU0

スキャンダルな面白さや対世間という観点で見たら断然に新日。
でも全日四天王の三冠戦とか見てたら全日系のレスラーの方が強い（というかタフな）印象があった。
三沢vs武藤、橋本vs小橋、蝶野vs川田、ついでに藤波vs鶴田・・・全盛期のうちにシングル見たかったな。

626 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 18:35:55 ID:Zk5pf/XU0

猪木ｖｓ三沢が、観たかった！

627 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 18:54:34 ID:QnbXi10n0

「三銃士もカッコいいけど、四天王も技がすごくて熱くなれて気持ちいいよね？」
なんて友達が言ってくるので、びっくりして俺はこう返した。
「そうかな？だってかっこ悪いじゃんあいつら。三沢なんてタイツが緑だぜ緑。
それに馬場のそっくりさんもいるしね。見る気しないよ。」
友達は一瞬顔を赤らめたが、すぐに冷静さを取り戻し小さな声でこう尋ねてきた。
「やっぱりプロレスって八百長かなあ？」
首筋に重い重いエルボー降ってきた。とてもとても痛い一撃だった。
「とりあえず今日飲みにいかん？大勢呼ぶからさあ。」

628 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 19:10:53 ID:AbdyCmarO

答えはこれだ！！！
全日本：ラジャ・ライオン
新日本：モハメド・アリ

629 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 19:46:48 ID:OI2iaTcWO

>>625
やっぱり話題性がないとダメだよね、プロレスは

630 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 19:58:26 ID:B56A1ldtO

その話題性をプロレス自体で作るのが全日
スキャンダルやプロレスと関係無い所で作るのが新日。
子供の頃、初代タイガーマスクが純粋に好きだったけど、その他のカードは子供だった俺でも試合前から結果が判っていた。
その頃は全日なんて殆んど見て無かったけど、たまたま三沢さんが鶴田に勝った試合見て、凄い興奮したのを覚えてる。
つまらなく感じたプロレスが一気に面白く感じたｗ

631 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 20:00:37 ID:waBuX1KX0

新日本：ホテルオークラ
全日本：祖師ヶ谷大蔵

632 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 20:07:38 ID:Jq1kUJllO

>>627
思わず吹いてしまったw

633 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 20:10:56 ID:peW2zsaNO

俺は新日ファンだけど結局全日の方が偉大だったね

634 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 20:13:22 ID:oTIHPWglO

無抵抗状態の相手に交互に技を掛け合う四天王プロレスを面白いと
思ったことは一度もなかったな。
間とか駆け引きが皆無だったし。
あの当時なら高田vs橋本が一番面白かった。

635 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 20:46:08 ID:fNh5P0av0

90年代は全日の方が勝敗はバレバレだったな

636 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 20:54:51 ID:iu0ijaT50

>>633
新日＝それなりに集客できてテレビ放送も続いている。
全日＝ガラガラ＆テレビ打ち切り。エースは受け身もとれずに糞尿垂らしながら頓死。

ねえ？全日のどこが偉大なの？？？ねえ？ちゃんと答えてよ？

637 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 21:01:22 ID:XfLGaUU40

奔流というか王道があって初めて周辺の連中も栄えるんだがね。
その奔流が三沢のプッツンで突然消え川田の俺だけの王道に幕が下りてしまい、残ったのはゴミ屑だけになってしまった。
自称ストロングスタイルは総合に瞬殺されてたなｗ

638 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 21:04:01 ID:XfLGaUU40

猪木が居なくても馬場は存続しえたが
馬場がいなくては猪木は存続できなかった。

639 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 21:06:20 ID:N+OB4emg0

>>635
今のノアはもっとバレバレ

640 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 21:07:22 ID:peW2zsaNO

悔しいけど全日だな

641 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 21:07:27 ID:XfLGaUU40

正確には四天王プロレスは王道ではない。
王道に足りない者が技のインフレによって誤魔化していたに過ぎない。
小橋なら四天王プロレスを卒業してジャンボを継ぐこともできたはずだが、それも三沢のプッツンですべて流れた。

642 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 21:12:31 ID:UPykuHpO0

小橋は全日本残るべきだったな

643 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 21:20:47 ID:waBuX1KX0

ファイプロのストーリーモードで、
小橋がノアを立ち上げ、三沢ひとりが残る展開があるが、
（川田は小橋についてくだけ、三沢には天龍が助けに来る）
アレは燃えたなあ。これが現実ならどんなに良いかと思ったくらいだ。

644 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 21:22:59 ID:um7NiW7UO

猪木を追い出せた(語弊はあるが)新日と、元子を追い出せなかったノアメンバーの差じゃないかね
ノア設立を見るに元子を追い出すことも出来ただろうに

645 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 22:04:43 ID:sgQHHZQV0

全日本の看板を降ろして、新しい団体で好きなようにやりたかったんでしょ。
全日本のままだと、馬場路線続けていくしかないわけだし。

そっちのほうが今となってはよかったんだろうけど

646 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 22:16:39 ID:XIiPmSRBO

猪木の新日
馬場の全日

647 ：お前名無しだろ：2009/06/30(火) 23:38:38 ID:tqJfszG20

全日本プロレス中継はほとんどの人が見ていたし、
見逃すと友達との会話に付いていけない怖さがあった。

ワールドプロレスリングなんて誰も見ていなかった。
皆、金八か太陽にほえろの話題で持ちきり。
たとへ見たとしても恥ずかしくて言えなかった。

648 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 00:11:37 ID:8E93NqygO

全体的に全日だろうな
新日は一部良い選手もいるがヤラセ丸出しな所が残念だ

649 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 00:21:21 ID:+Nchh+ZM0

新日は一部良い選手もいる？

お前馬鹿？

一人もいねーよ

650 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 00:26:23 ID:5NOdCgdv0

>>649
94年ドームで猪木に勝った選手、良かったぞ。

651 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 00:32:18 ID:wNXn/BrF0

>>647
俺らの時代は逆だったな
全日なんてださくてかっこ悪くて見ている人いなかった
馬場も輪島も鶴田も四天王も

かっこいい時代なんかあったか？
思い出せないな

それはいつだ

652 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 01:10:55 ID:CENCcz6D0

部分的には全日
トータルでは新日

653 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 01:37:19 ID:jMILk1+DO

トータルは新日
タートルも新日

654 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 01:48:33 ID:wNXn/BrF0

http://ca.c.yimg.jp/sports/1228449762/img.sports.yahoo.co.jp/spnavi/photo/fight/200812/05/20081205052.jpg

だめだ、どうしてもこいつに感情移入なんてできねえ。最悪だ。

655 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 03:40:00 ID:+lS4p5nIO

>>1
新日だろうな、やっぱ。

656 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 03:53:10 ID:sv2aqTF/0

新日だろ。モハメド・アリとガチンコしたのは今の総合のハシリだったし、
ビートたけし上げたのはハッスルやWWEにさきがけてた。
現在のリングの雛型のバリエーションを最も多く提供してた。
タイガーマスクやライガーのジュニア路線全盛時代にはドラゲーより華やかだった。
全日は結局どこまでも一つのプロレスでしかなかった。
新日は総てのプロレスを提供した。ここに違いがある。

657 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 04:12:30 ID:u5MoGfZkO

U勢出戻りの頃、ワープロとは別枠の
深夜枠でのU自主興行の中継を月１で行う予定だったんだよな。
前田VS藤波のダブルKO戦は予定されていたカードのひとつ。前田VSブロディも両国で実現の運びに向かっていたが、
前田と新日フロント間の確執が激化し立ち消えとなった･･･

658 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 04:26:30 ID:tXuRtEcu0

猪木の格闘技路線、タイガーマスク、長州革命、ＵＷＦと世間にも届くブームを作り上げ
現在のプロレス界と格闘技界の礎を築いた新日が圧倒的に上

659 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 07:40:16 ID:/7L1q3WC0

>>651
高木三四郎の本読んだが、「中学生当時周りの人間は新日本派ばかりだったが
自分は全日本が好きだった。」といってた

一部の人が愛するのが全日本だったな　>>６５２と同じになるけど

660 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 08:12:20 ID:nE36MPGe0

>>659
「一部の人が愛するのが全日本」かあ・・・答え出ちゃったね
納得だ。で、

部分的には全日
トータルでは新日

これになるのかあ・・・ナイスな結論ありがとう
仕事いってくるは、では

661 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 09:21:34 ID:jMILk1+DO

好きな団体＝新日本
好きなレスラー＝小橋、天龍、越中

こんなやつ回りに多かったなぁ

662 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 12:20:56 ID:xJtwy9cH0

俺は馬場全日を"新日育ちの武藤"と"ストロングスタイルを否定した現在の新日"両方が受け継いでいるように見える
一方で猪木新日は"総合格闘技"へ姿を変えて受け継がれた気がする

これだけなら全日が偉大だったと言えるんだが…肝心の馬場チルドレンが
王道を捨て去り"新日育ちの長州"が作ったジャパンプロレスを受け継いでいるもんだから
すんごい話しがややこしい

663 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 16:31:26 ID:oS47RTZ40

四天王プロレスだけど、やっぱり長州のハイスパートレスリングを思い出すよな

当時だってそういう声は多かったし

664 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 16:39:03 ID:+lS4p5nIO

>>659-660
人気は新日が圧倒的だったよな、周りを見ると。

665 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 16:55:10 ID:2ceJm0EN0

土曜の夕方に、のんびりテレビなんか見ないだろ。

666 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 17:53:47 ID:xDBg3mgB0

>>664
そうなんだよなあ、周りは全部親日ファンだったな

で、たまに全日みても、なんていうんだろ
レスラーがダサくて古臭くて感情はいらないし
はじめから否定的にどこかにケチをつけながら見てしまう
そんなもんだから結論は「やっぱ全日はつまんねぇな～」になるんだな

667 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 18:20:18 ID:BmhupcY6O

武藤と橋本が抜けても持ち堪えた新日。三沢が亡くなって風前の灯の全日。それまでの行いの差だね。

668 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 18:25:21 ID:a1C2dJKq0

>>662-663
全日マットの色合いが変化したのってジャパンからだもんな。
ジャパン→レボリューション→四天王プロレスって流れだったか・・・

669 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 18:39:28 ID:Uae+N9CNO

つか、どちらかが偉大とか無いだろ？
新日は全日を意識してた上で興行してたし、全日だって新日を意識してただろう。
２つが有ったからプロレスが人気あったんじゃね～の？
馬場と猪木が同じ団体のまま進んで行ったら、もっと早くに衰退してると思う。

670 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 20:09:46 ID:naripToW0

>>669
そんな分かりきった正論吐くなよ
そんなことよりどっちが偉大か語ろうぜ

671 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 20:40:44 ID:STpEA/DZO

新日で印象に残った
猪木ホーガンハンセン長州タイガー前田高田北尾小川
全日で印象に残った
ブリティッシュブルドックスマスカラスウォーリアーズ川田天龍阿修羅
以上、好きな選手でした

672 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 20:54:35 ID:ceQaBFI6O

全日ファンでさえオールドファンは口を揃えて四天王以下はアマレス的な動きを見せてくれない
グラウンドが極端に少ないと嘆いていたぐらいだからなぁ

新日も全日もどっこいどっこいだよやっぱ
まず偉大の定義付けをしない事には

673 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 23:03:22 ID:+Nchh+ZM0

昔、村松友視さんが、「私、プロレスの見方です」を書いたでしょう。
あれでプロレスは見て終わりなものじゃなくて、深く語るに値するものになったのね。
しかしね、村松さんの深く語るに値するプロレスは猪木のプロレスを指していたのね。
あらゆる部分において全日は勝ち目無かったのね。

674 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 23:07:54 ID:s4nJ8aNVO

>>670
＞そんなことよりどっちが偉大か語ろうぜ

プロレスファンはそんな事は言わないし言うやつはプロレスファン失格

675 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 23:59:27 ID:mYk7Z22VO

全日は地味
つまらないし、レスラーがカッコ悪い

676 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 00:07:56 ID:z67WqvjV0

>>667
新日は抜けてからも武藤に結構頼ってますが...

677 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 00:27:19 ID:ZoC9uXmO0

馬場はＮＷＡと提携出来ない新日・猪木にのちに追い越されるとは
夢にも思ってなかっただろうね。新日のスタートはノーテレビだったし。

678 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 00:27:46 ID:GWcjADJr0

>>627

485 ：お前名無しだろ：2009/07/01(水) 07:02:08 ID:rDmyE6/T0
こんな八百の為に俺はいくら金を使ったんだか？
今考えると虚しくなるな。

679 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 02:44:05 ID:h2kEU7j/O

新日でしょうね、スレタイに答えるなら。　
全日も面白かったけど、比較すると新日。

680 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 03:08:49 ID:1pUQ/d5/O

昔から新日は全日を追い越せ追い抜けで頑張ってたけど、やっぱり外人選手の層の厚さに勝てなかったよね。やっぱり日テレの資金の豊富さに勝てなかった。全日で使い物にならなくなった外人選手が新日によく参戦してたけど、あれじゃ日本人選手が強くならないわけだ。

681 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 03:24:31 ID:pAqFox8K0

>>680

まあそれでひとつの結論が出たな。

全日＝１流外人天国で日本人スターが少なかった
新日＝２流外人ばっかで日本人スターがたくさん生まれた

新日で大成した外人ってホーガンとベイダーぐらい？
ハンセンも全日に移ってからが全盛期だった気がする。

元子も確か「全日の王道プロレスは・・・外人天国プロレスです」みたいな事言ってなかったっけ？

682 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 05:02:47 ID:TEa46MTJO

なんで全日派の人はそうやって全日よりの意見が出るとすぐに「結論が出たな」とか言い切れるわけ？

過去レスも読めないの？
バカなの？

683 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 08:53:02 ID:HVqBe26l0

全日をバカにするやつはこれでもくらええええええ
http://image.blog.livedoor.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/1/2/128a32da.jpg

684 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 10:35:41 ID:ZoC9uXmO0

>>680
確かにひとつの結論に結びつくよな。
外人選手の層の厚さ、資金の豊富さ、などがあったにもかかわらず、
新日に人気で追い越されたという事実。

いかに馬場の戦略が安易でワンパターンだったかがわかる。
王道だろうが何だろうが興行において人気を越されたら負け。

685 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 10:59:16 ID:Bxu2Acpw0

新日のMSGシリーズも面白かったぞ。

全日の選手が輝きだしたのは長州たちが参戦してから。
長州たちが出て行って全日のレスラーたちがまたスローテンポなプロレスに戻ろうとしているのに
危機感を感じた天竜がやったのが天竜革命。

686 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 12:26:40 ID:Ho1SFFKw0

長州ハイスパートプロレス
↓
天竜革命
↓
四天王プロレス
↓
ノア

というわけだ　

687 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 12:54:17 ID:pAqFox8K0

じゃあ今大人気のノア、そして９０年代の超絶４天王プロレスがあったのも長州さんのお陰じゃん。

新日の方が完全に偉大ってことでスレ終了？

688 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 12:57:11 ID:Qxjbr8gcO

答えは出たけどスレ終わらすのはやめようよ
新しい意見がガンガンでてくるのが楽しみなんだ

689 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 13:04:33 ID:mVF+Fh85O

単純に迫力があって面白かったのは全日だな
親日はストーリーだけで試合はいまいちだった

690 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 13:09:13 ID:Qxjbr8gcO

全日系は下が全然育たないな
逆に新日系は育ちすぎというか生意気すぎてダメなんだが

691 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 13:15:10 ID:Qxjbr8gcO

ちなみに今は新日の選手が社長をしている全日であったり
一人死んだだけでもう客入らないオワタって思われる団体立ち上げたり
功労者は二人そろってお遊戯プロレスしてたり（これは新日もだが…）

全日はまずいと思うよ

692 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 13:41:12 ID:EUDzqKXT0

地方でも大切にしてたのが全日。
地方を大きな大会の宣伝の場にして、乱入や反則負けなどでお茶を濁してたのが新日。

693 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 13:47:48 ID:qsPlu2Wy0

その地方では全く客が入らなかった全日＆ノア

694 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 14:08:19 ID:ZoC9uXmO0

>>689
君みたいな意見のプロレスファンがもっと多ければ
新日と全日の人気も逆だったかもね

695 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 15:11:10 ID:pAqFox8K0

新日の方はドームとか団体対抗戦をバンバンやって派手な感じだった。

全日の場合は、例えば馳が来ても「まずは志賀から」だから、そりゃあファンとしては盛り上がらなんよな。
ハヤブサ人生が来てもなぜか志賀とのタッグ戦だし。全ての元凶は志賀。

696 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 15:16:45 ID:mX/N2zcZ0

ハヤブサ人生を見て、TARUと雁之介もタッグで参加して欲しいと思った。

697 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 15:23:42 ID:4rYK2MSBO

稔、ケアら全日選手団に遭遇
水戸新原三差路セブンイレブンにて

698 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 15:28:53 ID:UyojxpLoO

全日のチケットと新日のチケット置いて
どっちか選べっていう実験したかったなｗｗｗｗ

699 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 16:17:58 ID:+fIIZUfL0

>>662
結局今に残ったのは過去の残骸だったわけでしょ。
どちらも偉大な部分はしぼんだり他に移っただけで。
ならシューティング～パンクラス～リングス～プライド～ハッスルのすべてが
かつての新日の偉大さが生み出したもの。とすれば新日の圧勝。

700 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 17:04:35 ID:oQf/pdIC0

一時期の馬場の志賀プッシュは異常だったな

志賀を小橋みたいにしたいのかなって思ってた

701 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 17:59:23 ID:pAqFox8K0

全日出身のレスラーが中心になってできた団体ってFMW、WAR、東京プロレス、ノアあたりか。

どれも最期は酷かったなw
全盛期のFMWはスゴかったのは認めるけど、その成功のお陰でインディー団体が乱立しちゃった。
まあSWSって団体の責任もちょっとあるけどね・・・

>>700
プッシュっていうか、志賀が全日で一番下っ端だったから新参者に当てたんじゃね？

それとは別に志賀をプッシュしてたことなんてあったっけ？

702 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 18:35:14 ID:7Lgx9sGOO

学校のみんなには新日の方が好きと言ってたが　
実は隠れ全日ファンだった。

703 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 19:13:17 ID:XYix+u0w0

馬場が他所のメインイベンタークラスの選手に
前座を当てて格下扱いにするところは嫌なんだよな。
変な敷居を設けるのは、新規ファン獲得に逆効果だと思うよ。

704 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 19:17:27 ID:iC72xHHPO

全日はデカパンがダサいから新日の圧勝

705 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 19:59:12 ID:pAqFox8K0

>>703

その点、新日は巧いよね。
他所でメイン張ってた新参者には早い段階でファンが観たい様な（←重要）試合を組む。

天龍とは勢いに乗ってた平成維新軍との抗争→長州との一騎打ち
小川直也とはIWGP王者橋本とのデビュー戦
Uインターとはドームで全面対抗戦
大仁田の初戦もトップの一角だった健介
あの成瀬にはいきなりJrのベルトを獲らせてあげたし・・・あれは批判が多かったけど。

706 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 20:03:18 ID:h2kEU7j/O

それらを含め、話題性は新日のが富んでたね

707 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 21:30:21 ID:TEa46MTJO

全日は老舗として敷居が高いのはいいんだけど…
どこまでもそれを貫いて欲しかったんだよな。
例えいくら有能であろうとも純粋培養の自前レスラーや提携外人レスラー以外はうちのマットに上がらせないみたいな

新日はカラー的にインディーも上げて、交流戦やって…それでいいと思うんだけど
全日がハヤブサや人生を新日の後追いで自分達のマットに上げたりするから王道が薄れて偉大さが欠けてくるんだよな

新日のマネなんかするか!!
それで崩壊すればそれまでの事!!
こんな感じだったらケチはつけども偉大に違いないし新日と全日のベクトルの違う偉大さを比較しやすいんだが

708 ：お前名無しだろ：2009/07/02(木) 22:54:23 ID:Pw4hXroKO

>>705
長州がドームで負け猪木にまで負けさせて天龍の価値を最高に
上げて橋本にも連想で勝たせて３回目でやっと勝たせて
天龍の価値をキーブしたまま橋本アップも今考えると凄いな
橋本はあれで10年トップだし天龍もwjに参加するほど信頼関係ができたね。

インターも勝ちブックの垣原高山は流石に見る目あったし
蝶野が安生の足４の字で負けるなんてセルもあったな。

勝ちブックコジキは今頃になって寝てくれるのかな？

709 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 11:27:59 ID:CSya9rCW0

>>708
天龍は他にも藤波、蝶野、馳あたりともシングルで勝ってたね。
流石に勝ち過ぎだなあと当時思ったけど、WARって天龍以外のレスラーがイマイチだったからね。

インターでは山崎離脱、高田負傷、田村拒否で消去法で安生プッシュになったの感じ？
あの後、新日の大会で蝶野がリベンジしたのも覚えてる。
何故か新日ドームで安生vs冬木なんてもあったなあ。
幻になった蝶野vs宮戸も観たかった。
宮戸が負けブックを拒否して辞めたんだっけ？

710 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 11:36:35 ID:hHGpywY2O

自分の世代はnWoがかっこよすぎたから新日だな。ジュニアもライガー、サスケ、タイガーキング、ペガサス、デルフィンとかマスクマン多くて小学生受けして良かったし

711 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 13:11:59 ID:xSSkdJa/O

>>710
nWoは格好良すぎたね、たしかにw

712 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 16:18:47 ID:TgHRra7O0

スコット・ホールなんて、船木が武者修行に行ってる頃は人の良さそうな二枚目だったのにな。

713 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 16:22:34 ID:TMlmisVlO

全日の方が好きだったけどただ単に馬場夫妻による個人企業に過ぎなかったってのがイマイチだな

714 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 17:26:59 ID:1faPguv7O

90年代以降は新日と全日は差がつきすぎて、全日をライバル視するような
新日ファンはあまりいなかった気がする。
どっちかと言うとプロレスイデオロギーの違うＵ系の団体の方を意識してたね。
橋本・武藤vs三沢・川田よりも、前田や高田との対決の方が夢の対決だった。
だからこそＵインターとの対抗戦は燃えた。

715 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 17:58:02 ID:bzZVwxV80

>>710
nWo燃えたねえ　ホント格好よかった
特にムタのペイントはしびれた
まだどこか探せばＴシャツあるかな、ヤフオクでいくら値がつくだろうね

それに比べたら、三沢の緑はダサすぎだよ
あれさえなければファンになってかもしれないのに
見た目は重要だ

716 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 18:25:09 ID:DaqiHg+f0

新日レスラーの地方での手抜きっぷりはひどかったなあ
最近は行ってないから分からんが

717 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 18:48:57 ID:tykkfN7ZO

手を抜いたとか言うが地方なら10分間で試合が終わっても普通だぞ。
伝説となった試合なんて10分程度だぞ。
ドームの光男－天龍、猪木－天龍、猪木－馳、猪木－ベイダー、ベイダー－ハンセン
全部10分ぐらいでフィニッシュだけど重要なシーンはすぐに思い出すぞ。
全日の60分フルタイムで重要シーンなんか思い出せるか？
一発の技や記憶を大事にしているのはどっちかな？

718 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 18:51:35 ID:arS3vJxoO

歳くって動画サイトで色んな時代のプロレスが見れるようになって
ようやく全日ファンが言ってることが分かり出した。
このスレでも新日ファンがやたら攻撃的で噛みついていることも

ただやっぱり総合的に見るとなぁ…
いくらひいき目に全日を見ても新日のが偉大に思えるんだよな
俺が新日ファンだったからだろうか

719 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 18:51:46 ID:TcHo48CB0

三沢だって地方じゃエルボーだけじゃん

720 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 19:00:36 ID:tykkfN7ZO

アンドレ－ハンセンもか60分フルタイムは数年に一度だからいいけど
集中力は３分越えたら観客が持たない。
その点、大技→寝転んで休憩のループを繰り返すノアはプロレスの理想像
だな、難点は三沢のエルボー以外記憶に残らない点だな。
少人数の体制で長時間観客に見せる芝居としては究極だな。

721 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 19:18:33 ID:sm1IXV+n0

80年代終盤～2000年位での思い出でいくと、
試合のクオリティは全日の方が圧倒的に上だと思うが、
アングル作りというか、客を煽って燃えさせる要素は圧倒的に新日だね。
偉大っていう言葉に適切なのは、新日かな

722 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 19:38:08 ID:HPLc2PYKO

猪木が圧倒的偉大だったのはわかるけどちょっとでかいことやりすぎて今が飽きられ衰退してる感はあるな
猪木が居なくて馬場の一人天下だったら昭和全日の頃と同じくらいの人気で今もやってるんじゃないか？

でも結局猪木が人気を爆発さしたから馬場だけだったら人気先細りして死んでるか
でも遅かれ早かれ同じだったんだなぁとも思う

723 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 20:36:39 ID:8DOxrI8TO

新日は地方でも武藤＆蝶野が組んでフィニッシュも橋本や健介相手にムーンサルトとかあったが
全日は6人タッグだったなメインが

724 ：お前名無しだろ：2009/07/03(金) 20:47:56 ID:1faPguv7O

90年代新日はJr.が凄かったからなぁ。
ヘビーの三銃士や長州・藤波・健介の出番の前にJr.でまず一回ピークを迎えた。
四天王プロレスにスピードと空中技を加えたような試合をやってたね。

725 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 00:34:43 ID:8rIj/qTX0

新日ファンだった俺は正直な話、新日と全日を
比べようにも旧全日をほとんど見ていなかったことに気がついた

うむ、これでは話にならんとyoutubeで全日を見てみたんだが・・・
どうも馬場さんがコメディアンすぎて、みるのが苦痛になってくる

そのまま検索していくと
全日→ハゲ武藤→ムタ→nWo→WCW.NWA→Sting vs The Great Muta
気がついたらムタばかり見てた
(NWA時代のムタは本当に格好いいね　存在感があり過ぎ　目が離せない　この時代生まれたかった)

で、本題の旧全日なんだが
恥ずかしい話どれを見ていいのか分からない
多すぎて迷っちゃうんだな
だから心優しい人！もし良かったらちょっと推薦してくれないか？たのむ

726 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 01:03:09 ID:IdKfnUlx0

全日で一番面白いのは、テリーとブッチャー、
テリーとハンセンの二大抗争で間違いないと思う。
馬場のＰＷＦ路線よりも圧倒的な人気があった。
鶴龍対決や四天王はプロレス村の外には届いてなかった。

727 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 01:29:16 ID:8rIj/qTX0

>>726
さっそくのレスありがとう
テリーとブッチャー、テリーとハンセンかあ
外人好きなので楽しんで見るよ

もし良ければ四天王プロレスも知りたいんだけど
アメプロ好きにはちょっと敷居が高いかな
何かあれば頼む　うならせてくれ

728 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 01:33:54 ID:GCNXlQPfO

完全に新日本だろ。

729 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 01:38:02 ID:KUCPQrCkO

懐古厨と云われようが、新日黄金期=猪木、タイガー！の僅かな数年は
未だに心に残る熱狂的時代だった！
対して全日で印象に残るのは、ファンク兄弟とハンセン&ブロディの絡み
幻想抱いたウォリアーズ参戦、ジャンボ最強？幻想あたりか…
何にせよ、特に佐山・タイガーにはマジ熱狂したなぁ。

730 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 01:51:38 ID:hnTaMzntO

その頃はキッドもいたしホーガンが全盛期を迎えようとしていた時期だしいい時代だ

731 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 06:40:04 ID:YhXF8JNQO

懐古房殿

スレタイ

以上

732 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 07:27:34 ID:vuzVpkMJO

莫大に借金が出来る＝信用があると言う事で新日本
他団体では資金繰りが出来ないと思う

733 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 07:33:18 ID:2I8xUtLj0

全日だと、リック・フレアー対ハリー・レイスも良かった。
互いに技をやりつくしてグッタリと疲れきった状態で、意地を張り合うように四つん這いで頭突き合戦。

734 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 10:55:55 ID:AVkC7gpA0

>>717
いや試合時間は短くてもいいけど内容がね
武藤とか側転エルボーすら出さないで、終了間際に
少し出てきてフェイスクラッシャーでフィニッシュとか
別にムーンサルト出せとか言わないけどね
まあ木村健吾とか平田とかの中堅層はやたらハッスルしてたけどｗ

735 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 12:21:14 ID:mDcDyohOO

新日対UWFや小川対橋本か、歴代の三沢対小橋。
今から会場に行けるとしたらどちらがいい?
答えは見えているだろう。
偉大とはそうゆう事。派手さや話題性は偉大とは呼ばない

736 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 12:27:38 ID:RDd8p+MfO

>>735
次こそは橋本に勝ってもらいたいよな！

737 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 12:30:44 ID:mDcDyohOO

>>736もちろん

738 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 13:23:53 ID:V2wF3iRIO

華がないとなぁ

739 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 13:32:46 ID:kER2NS5a0

>>735
ドームでの５万人の心が一体になったのを見せられるとな。
結果は決まっているだろ。

740 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 17:15:11 ID:V2wF3iRIO

たしかに

741 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 17:34:04 ID:Bf4r3TonO

確かにハゲが高田に勝った時はマジでドームが揺れたと感じたし
水道橋駅から中央線や山手線内での一体感が道溢れていた。
だふ屋に３万円払っただけの価値はあったな。

742 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 17:47:27 ID:U6g0eDq0O

二人ともルックスが良いから東京ドームみたいな大会場でも映える。
入場からもうテンション上がりまくりだったもんな。

743 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 18:03:30 ID:Aj4POvNBO

新日本は猪木がだめにしたな猪木軍とか総合選手プロレスやらせたりK1選手出したり中邑イグナショフ戦でオワタw
小川の前までだね
スタイナー兄弟
フレアーリッキーベイダーよかったなあ WCW選手出てたドームよかったなあハンセンとベイダーどつきあいはすごかた

744 ：お前名無しだろ：2009/07/04(土) 18:34:54 ID:V2wF3iRIO

>>743
暗黒期だね

745 ：お前名無しだろ：2009/07/05(日) 10:32:47 ID:62wLk9Eu0

佐山タイガー
長州藤波名勝負数え唄
維新軍団
新日本ジュニア黄金時代
新日対UWF

やっぱこれがみたいな。三沢・小橋のほうは同じ四天王プロレスを１０年以上最近まで
やってたわけだからいまさらいいかと。

746 ：お前名無しだろ：2009/07/05(日) 13:38:41 ID:hd4NQRT6O

nWo

747 ：お前名無しだろ：2009/07/05(日) 20:33:49 ID:FFmsGVzXO

猪木が早く引退していたら？
前田日明をエースにして
高田をジュニアのエースに
高野兄弟をタッグ専門で売り
安泰だった？
ゴッチに入れ知恵されたヤングライオン

748 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 06:41:23 ID:xf39lRIN0

今全部読み直してみたけど
>>489 >>499 >>545
この辺の全日信者の発言はホント痛いわなー
全く見えてないというかなんというか
特に親日信者は痛い発言がない

どっちが偉大かはわからんが　全日信者が痛いのだけは伝わってきた

749 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 09:14:58 ID:rGeZhbpxO

>>748
お前が一番痛々しいよｗ

750 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 15:34:09 ID:jFpDlIrwO

全日も試合は面白かったけどね、四天王は。　
まぁ、偉大となると新日だと思うけど。　　
ぶっちゃけ結構、“差”は感じるよね。

751 ：お前名無しだろ：2009/07/06(月) 15:37:20 ID:XP0SccIaO

新日ファンだけど藤田が王者位まで惰性でTV見ていた。
今、全然見ていないけれど、今度の全日両国だけはメインだけ見たい。

752 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 11:57:01 ID:JK98ErLFO

>>715
ほんとnWoは、わかりやすいぐらい思いっきりブーイングできたから初心者でも楽しめたし最高だった。
最近のGBHみたいな中途半端な小悪党じゃなかったな…

753 ：お前名無しだろ：2009/07/07(火) 13:25:26 ID:EbCn8txuO

メンツの豪華さも違ったしね

754 ：お前名無しだろ：2009/07/08(水) 14:32:04 ID:3wUxBrdFO

格好良かった。

755 ：お前名無しだろ：2009/07/09(木) 16:10:12 ID:d3UJRVZrO

キング・オブ・スポーツ

756 ：お前名無しだろ：2009/07/09(木) 17:24:31 ID:6fuJQ5cx0

四天王プロレスが好きか嫌いかで、新日派と全日派にまっ二つに別れそうな気がする。

自分は昭和新日ファンだけど、外人天国、天龍が離脱するまでの全日は面白かったな。

757 ：お前名無しだろ：2009/07/09(木) 18:12:54 ID:pCAWBc+mO

四天王プロレスを知っているのは少なくともプロレス見る人だけじゃない
よってしんにち

758 ：お前名無しだろ：2009/07/10(金) 00:37:42 ID:2csqt+dVO

三銃士プロレスを知っているのもプヲタだけだと思うが(笑)
よって全日

759 ：お前名無しだろ：2009/07/10(金) 05:38:30 ID:pPxIiRNX0

攻めの新日　受けの全日ってのが売りだけど
当然プロレスなんだから受けるってことは重要だけど
受けるってことを売りにしちゃーだめだろ
この時点で終わってるとおもうがなー　全日は

ハンセンなんてホント新日いたころは魅力のあるレスラーだったけどなー
全日いって妙に丸くなってつまらなくなっちゃった
どっちにも上がった外人で全日の方が輝いたのって　ウィリアムスぐらいじゃない？

760 ：お前名無しだろ：2009/07/10(金) 08:29:57 ID:Im9oGQYrO

どんつん♪②

761 ：お前名無しだろ：2009/07/10(金) 11:23:27 ID:20aBcqgHO

どっちも偉大なんじゃないの？

でも全日本は論外が邪魔。

762 ：お前名無しだろ：2009/07/10(金) 11:57:12 ID:o4aJ7Obf0

新日で行われた試合で世間も注目させた試合が4試合ある。

1.猪木　ＶＳ　小林　戦　（初戦）
2.猪木　ＶＳ　アリ　戦
3.猪木　ＶＳ　ウイリー戦
4.橋本　ＶＳ　小川　戦　（負けたら引退）

しかし全日には世間レベルで注目された試合は皆無。

763 ：お前名無しだろ：2009/07/10(金) 12:04:09 ID:SHDsmzlDO

>>762
ラジャ・ライオンを知らないとはニワカめ。

764 ：お前名無しだろ：2009/07/10(金) 14:06:18 ID:2CNs9SX6O

>>762
輪島デビュー戦は世間に注目されてたよ

765 ：お前名無しだろ：2009/07/10(金) 15:11:11 ID:I5zgRosW0

全日の社長になった武藤の出身団体である新日を買ったユークスが一番偉大

766 ：お前名無しだろ：2009/07/10(金) 15:55:43 ID:o4aJ7Obf0

輪島デビュー戦?相手誰？

ゴールデンで放送されない試合に世間は注目しないし出来ね

767 ：お前名無しだろ：2009/07/10(金) 15:57:51 ID:DTa2P/hj0

ゴールデンで放送されたじゃねーか。
基地がいかお前は。

768 ：お前名無しだろ：2009/07/11(土) 03:22:13 ID:fQtXzVA1O

スター選手が多かったほうが偉大。

769 ：お前名無しだろ：2009/07/11(土) 08:32:19 ID:0QbsJQ2W0

ゴールデンではなく、夕方じゃなかったか？

770 ：お前名無しだろ：2009/07/11(土) 08:55:11 ID:2RxjJUQHO

19時から

771 ：お前名無しだろ：2009/07/11(土) 08:55:24 ID:QgLCS9PeO

確か84～86年頃はゴールデンタイムで放送されてたよ全日中継。
>>766みたいに自分の脳内で事実歪曲＆捏造してる奴がいると新日ファンもレベルが下がるから迷惑だよね。

772 ：お前名無しだろ：2009/07/11(土) 11:57:37 ID:DZiMmH0u0

>>759
>全日いって妙に丸くなってつまらなくなっちゃった

はぁ？

773 ：お前名無しだろ：2009/07/11(土) 11:58:30 ID:DZiMmH0u0

>>771
８５年から８８年だね
長州効果が大きかったけど

774 ：お前名無しだろ：2009/07/11(土) 13:42:55 ID:fQtXzVA1O

会見やってたな。

775 ：お前名無しだろ：2009/07/11(土) 16:20:22 ID:JyoYLpx50

輪島デビュー戦を世間で注目されたと言ってしまうなら、北尾デビュー戦の方がずっと注目度は
上になってしまうんだがw

776 ：お前名無しだろ：2009/07/11(土) 17:14:24 ID:hHGwNjIh0

全日で数少ない注目された出来事だから勘弁してあげて

777 ：お前名無しだろ：2009/07/11(土) 17:25:28 ID:fQtXzVA1O

>>775
たしかに

778 ：お前名無しだろ：2009/07/11(土) 21:52:35 ID:QgLCS9PeO

思うんだけどこれって何をもってして優劣を決めるかがハッキリしないから何とも言えないよね。
確かにプロレスは興行だから単純に興行成績や動員数や一般向けの話題の多さでいえば80～90年代新日の圧勝だと思う。
ただ音楽とかでもそうだけど例えばジャーニーとかトトみたいに馬鹿売れした産業ロックと、
それらに比べたら売り上げ枚数的には全然及ばなかったセックス・ピストルズや当時全く売れなかったヴェルヴェット・アンダーグラウンドとどっちが上かといったら一概に言えないし
今現在の音楽シーンまで確実に影響力があるピストルズやヴェルヴェッツの方が上だと言う音楽ファンの方が圧倒的に多いだろう。
そういう意味では良くも悪くも熱狂的な信者を生み出した70年代の猪木と90年代の四天王は偉大といえる。
総合すると興行成績的にも熱狂度的にも全日を上回ってた70年代後半の猪木新日が一番偉大という結論になるのかなぁ。

779 ：お前名無しだろ：2009/07/11(土) 22:16:44 ID:JyoYLpx50

ただ、四天王信者がよく言うような、「試合内容では全日本の圧勝」みたいなのも、なんか違うと思うな。

タイプが全く違うし、「猪木 vs ロビンソンと三沢 vs 小橋はどちらが名勝負か」と聞かれたら、意見が
まっ二つに別れるだろう。

780 ：お前名無しだろ：2009/07/11(土) 23:12:10 ID:s0jqBPPj0

四天王信者には猪木vs藤波のフルタイムなんてのはどーゆー評価なのかな？

その頃は四天王の前の天龍革命の頃だっけ？でも週プロとかは「全日の方が上」って評価だったな。

781 ：お前名無しだろ：2009/07/11(土) 23:41:11 ID:rvGCpxJp0

当時、新日はＵＷＦに押されて虫の息だったからな

782 ：お前名無しだろ：2009/07/11(土) 23:43:31 ID:9ydr81Fw0

週プロもターザンの偏向が酷すぎたというのが今になって分かった事実。
現在でも特定の団体を異常に持ち上げているしな。

ゴールデンで流れた新日の勝ちだよ。

団体の勢いで言えば、あの当時は前田の一人勝ち。

新日はＵ系プッシュのマスコミに追われてジリ貧。
ブロディには逃げられるは、来る外人は３流４流。
長州が来ても前田に逃げられ武藤プッシュも効かず、
たけし軍団の暴動で両国使用禁止。

団体の勢いとしては下り坂だよ。
それでも、観客動員・視聴率じゃ全日よりマシ。

783 ：お前名無しだろ：2009/07/12(日) 00:01:59 ID:8D5ysrQb0

>>780
そりゃ週プロがマッチメイクしていたんだからそう書くだろｗ

784 ：お前名無しだろ：2009/07/12(日) 12:38:40 ID:lxhaZgrL0

>>778
売れ行き以外でも、ミュージシャンとしての力量もスティーブ・ルカサーやジェフ・ポーカロのいたTOTOとか
ニール・ショーンやスティーブ・スミスを抱えてたジャーニーの方が全然上だけどねw
ヴェルヴェットはともかくピストルズには「ベース弾けないベーシスト」いたくらいだしw

785 ：お前名無しだろ：2009/07/12(日) 18:41:13 ID:FSpQc21lO

>>784
でもそんなに演奏技術が高いメンバーかかえたバンドなのに、その後のロック界における影響力はピストルズよりはるかに低いじゃん。
ピストルズやヴェルヴェッツは今でも若いロックファンが聴くけどトトやジャーニーなんて見向きもされないｗ
そもそも演奏が「達者＝上」だったらしょせんロックなんてジャズやクラシックの演奏者には敵わないしね。
これをプロレスで言えば新日がいくら「全日はヤオで練習してなくて俺たちこそが最強」と言ったところで
他の格闘技選手と比べたら話にならないのと同じこと。

786 ：お前名無しだろ：2009/07/12(日) 18:48:44 ID:/UPmAUfu0

>>785

一流のスタジオミュージシャンって、TOTOの影響受けてる人がメチャクチャ多いんだが。
あと、日本の著名なシンガー・ソングライターも結構影響受けてるよ。

あと、TOTOのジャンルはロック or AOR（アダルト・オリエンテッド・ロック）ね。つまり、ロックの範疇ねw

まあ、ピストルズも俺は好きだけどな。

787 ：お前名無しだろ：2009/07/12(日) 18:51:25 ID:/UPmAUfu0

あっ読み間違えた。>>785はTOTOはロックって言ってるのね、スマンかった。

でも、ジェフ・ポーカロやサイモン・フィリップスはフュージョンのアルバムとかにも普通に参加してるね。

788 ：お前名無しだろ：2009/07/12(日) 20:10:13 ID:BvrNUkt10

>>785
音楽業界はそうだとして、ノアが業界の何に影響を与えたのか？
確かに深夜枠＝＝＞３０分枠＝＝＞打ち切りと

新規顧客を全く増やさないという業界の足引っ張りまくりだな。

789 ：お前名無しだろ：2009/07/12(日) 20:16:40 ID:QzI90viU0

橋本がネタを振ってもスルーだったもんな。
永田の流れから新日も絡んでくれば面白かっただろうに。

790 ：お前名無しだろ：2009/07/12(日) 22:05:49 ID:T4ygkj+P0

全日を代表するのは四天王じゃないだろ。
全日のメインは、
ファンクスのブッチャー、シーク組からハンセン、ブロディ組までの抗争。
次が馬場のＰＷＦ路線とＮＷＡ挑戦のストーリー
次が鶴龍対決、四天王は四番目だよ。

791 ：お前名無しだろ：2009/07/12(日) 22:40:56 ID:v5SolJqhO

アリをプロレスのリングに上げた時点で凄すぎる訳だが。

792 ：お前名無しだろ：2009/07/13(月) 03:34:36 ID:GwrJ/Y/bO

新日

793 ：お前名無しだろ：2009/07/13(月) 11:02:46 ID:9D1JTrFH0

>>787
ジャーニーのスティーヴ・スミスもね
ジェフ・ポーカロに至ってはフュージョン系差し置いてトップ5にランクされてたし

794 ：お前名無しだろ：2009/07/13(月) 17:50:03 ID:tTuxYmO60

四天王みたいな保守的なスタイルをパンクに例える奴がいる事に驚き。

795 ：お前名無しだろ：2009/07/13(月) 18:16:50 ID:GwrJ/Y/bO

的外れだよな、無駄に長文だし

796 ：お前名無しだろ：2009/07/13(月) 19:42:33 ID:zS8xjPvk0

でも新日本が偉大だったよ、。

797 ：お前名無しだろ：2009/07/13(月) 19:52:04 ID:9+3nRgFoO

四天王プロレスと比べるなら当時の新日ジュニアだな。
スタイルは似てたし。
新日ジュニアの方がスピードがあって面白かったが。

798 ：お前名無しだろ：2009/07/13(月) 21:33:46 ID:oeo47nk+O

ジュニアが前に出る、身体が小さい者がトップに上がれる新たなスタイルを確立したな新日は
裏を返せばレスラーの低身長化、技の危険化を招いたとも言える
これはライガー個人の功績と罪が大きいけど
良くも、悪くも新日にはWWEのアティチュード時代の様な新しい試みを行い続ける混沌としたおもしろさがあった
対して全日は四天王時代に明確なビジョンというかそれこそ俺達が作り、守る王道という意志
それこそアティチュードが感じられた

悲しいのはそれがハンセン→長州を流れとする外からのスタイルにもろに感化された事だなぁ
川田を追い出し、馬場を捨て、三沢が逝った今、ノアは
「これでいいんだ」とあぐらをかいた旧全日やWJと同じ惨状を描いている
結局の所猪木の一人勝ちに見えるなぁ俺は

闘魂三銃士の時代が終わりを告げた時、馬場全日を四天王以前のスタイルで四天王以下が守っていれば全日がいるからこそ
新日、その他プロレスが盛り上がり、墜ちてを繰り返せる
だから全日が偉大と言えたと思うが

内側から守るべき役目を否定され崩された、よりによって猪木新日の影響で

799 ：お前名無しだろ：2009/07/13(月) 21:51:39 ID:1/VEwC7u0

よく考えてみると、四天王プロレスって王道なんだっけか？　全日の王道プロレスといえば、
やっぱり馬場 vs レイスとか、ファンクス vs ブッチャーとか、鶴田 vs マスカラスとか、
向かい合ってるだけで絵になるプロレスだと思うんだが、四天王にそういう要素あったか？

800 ：お前名無しだろ：2009/07/13(月) 21:52:44 ID:U9LToXDoO

親日圧勝でしょ!!

801 ：お前名無しだろ：2009/07/13(月) 22:00:01 ID:rxVkDZ/NO

関係ないけど
中西と秋山と鈴木ミノル
みたいな奴等が
K-1観てました

802 ：お前名無しだろ：2009/07/13(月) 22:31:14 ID:GwrJ/Y/bO

>>799
四天王プロレスが誕生してなかったら完敗だよ…
あれだけ凄い試合を（四天王プロレス）魅せたから、全日も試合内容は良かったって評価もあるし。　
まぁ、華や話題性を考慮すると偉大なのは新日だとは思うが。

803 ：お前名無しだろ：2009/07/13(月) 22:33:10 ID:qCousgGmO

悔しいけど全日本だな･･･

804 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 00:08:55 ID:HPU2XaXnO

>>794
四天王プロレス＝保守的だと思うのはあくまでお前自身の考えだから。
商業的＆興行的に成功した方が偉大だとすると、後々の音楽まで影響を与えたパンクよりも産業ロックの方が上ってことになるけど実際はそうじゃないだろ。
だから商業ベースでは新日に敵わなかったとしても良くも悪くも熱狂的なファンを生みだし現在のプロレスまで影響を与えている四天王プロレスも
ある意味では偉大だと言ってるだけなんだがな。
それと細かいこと言えばパンクは決して革新的な要素だけの物じゃなかったね。
アティテュードや姿勢が革新的に見えただけで実際の音楽に関しては特に目新しい物はなかった。
プロレス、それも限られた団体しか評価できない頭なんだし、ましてや他ジャンルのことなんてあんまり知らないんだろうから
あまり知ったかぶりしない方がいいよｗ

805 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 01:31:04 ID:0g9ZJyIt0

俺には>>804の方が、音楽ジャンルを知ったかぶってるように思えるのだが。

806 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 02:41:52 ID:FEHBA6VgO

世界的英雄のアリを上げた時点で別格。国内レベルだがウィリーも当時の極真の影響力を考えると奇跡。ペールワンの件も中東では伝説。

純プロレスに関しては似たり寄ったりだろうな。

フレアー、ニック、レイス、マスカラス兄弟、ファンクス、ウォリアーズなどの他に新日本と被るが超獣コンビにブッチャー、シン、アンドレなど。

昭和の豪華な外国人窓口としては全日本に軍配か。

佐山、前田、長州、小川、北尾、ムタ、橋本…逆に日本人スキャンダルなら新日本。

しかしアリ戦だけは段違いの功績だろうな。

807 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 03:40:10 ID:tlfQG8KVO

>>804
言ってる事は何となくは分かるけどさ、音楽に例えるのやめろや　
分かり辛いわ　　
長いしさ

808 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 06:20:21 ID:HPU2XaXnO

>>807
ごめん

809 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 06:32:31 ID:HPU2XaXnO

確かにアリ戦のインパクトは別格だから世間に対するアピールという点では新日がはるかに上だな。
全日の方が上な点は入場テーマ曲選びのセンスの良さかな。
ブッチャーやシークのピンク・フロイドとかブロディの移民の歌とかファンクスのクリエイションとか、レスラーのキャラに絶妙にマッチしていてほんとセンスがいい。
新日も前田のキャメルなんかは絶妙だったけど70年代は印象に残ってるテーマ曲はあまりないなぁ。
この点においては全日の方が上だと思う。
こういう音楽の話だったらいいよね？ｗ

810 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 07:44:22 ID:cCBhWE2DO

なんでこのスレは新日優位に向かうと何の脈絡も理由も無く「全日が上だった」と言う輩が湧いて出るんだ…

んで新日派が怒濤の勢いで噛みつく
これじゃ議論にならないよ

811 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 16:29:53 ID:tlfQG8KVO

ごもっとも

812 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 20:13:18 ID:EI+M4F8x0

親日圧勝

813 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 20:30:19 ID:ngNMADXa0

>>804
だから、具体的に与えた影響って何って聞いてるんだけど。
メタボの中年でもできるパンクプロレスってのは理解できたけど。
それ以外は？

814 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 21:26:54 ID:9cG1gTFG0

>>804
産業ロックよりパンクの方が後々の音楽まで影響を与えたの？
産業ロックの定義がよくわからんけど、パンクなんて一部の好きな奴が過剰に崇めているジャンルだろ。

商業的・興行的な成功も影響力も猪木・新日の圧勝だよ

815 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 21:42:00 ID:HPU2XaXnO

昔週プロ主催で夢の掛け橋っていう多団体がそれぞれ提供試合見せるドーム大会があったじゃん。
この板に見に行った人がどれくらいいるかわからないけど、メインの新日の試合よりセミの全日の試合の方が圧倒的に盛り上がってたよ。
そのことは橋本始め新日関係者も認めてたと思うんだけど、何もかも新日が上なら当然この大会でも新日が試合内容でも他の団体を圧倒してなきゃおかしいよね。
俺はトータルで考えたら新日の方が歴史上上だとは思うけど、全日の試合は新日の足下にも及ばない、
四天王はプロレスができないみたいな言い方はさすがに言い掛かりだと思うなぁ。

816 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 21:59:46 ID:9cG1gTFG0

しかし・・・・そんなに素晴らしい四天王プロレスがいくら頑張っても、
新日レスラーが表紙でないと雑誌（週プロ・週ゴン）がよく売れなかったという事実もあるんだよ。
新日が全日を圧倒しているというのはそういう事なんだよ。

俺なんか四天王プロレスはやたら時間が長くて退屈だったよ。

817 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 22:16:16 ID:gNjDHueI0

>>815はリップサービスという言葉を知らないのだろう
結局新日がメインで全日がセミということで格付けも決定

818 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 22:32:04 ID:e3/kDm1+0

> 結局新日がメインで全日がセミということで格付けも決定　

　　　　ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　　彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　　ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　ﾘﾉ　
　　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
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　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
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　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

819 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 22:35:03 ID:X6octVROO

>>816
四天王プロレスは寝っ転がってタイツ直してる時間カットしたら試合時間新日と変わらないからな

820 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 22:51:41 ID:gNjDHueI0

>>815
きちんと相手団体を称えるコメントを出せる器のでかい橋本
それに対して三沢さんは橋本と対戦しても小橋のチョップの方が効くとか
器の小さいコメント連発ｗ

821 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 22:54:56 ID:HPU2XaXnO

>>817
試合順は格じゃなくて団体旗揚げ順だったんだけど、そんなことも知らないで何言ってんの？
橋本が全日の試合を評価したのは単なるリップサービスなの？
そんな事言ったら逆に橋本という人間を愚弄することになるよ。

822 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 22:55:55 ID:EPc+dhf30

>>820
三沢ってアマチュアプロレスラーっていうか
とことんプロレス下手だよな。

823 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:04:29 ID:HPU2XaXnO

>>820
対抗戦したんじゃないんだから別に相手団体でも何でもない。
橋本は自分の前の全日の試合が凄くいい試合でプレッシャーになったって言ってんだけど、それって社交辞令なんですかね？
それに俺は新日の方が上だったのは認めてるよ。
ただ全てにおいて何でも新日が上で全日の試合が全てショボいという論調はさすがにおかしいだろって言ってるんだよ。
お前の書込み読むとお前の心の狭さと新日狂信ぶりが伝わってくるね。

824 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:05:50 ID:9cG1gTFG0

>試合順は格じゃなくて団体旗揚げ順だったんだけど、そんなことも知らないで何言ってんの？

そうなの？てことは新日のあと全女がメイン飾ったの？

825 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:06:03 ID:gNjDHueI0

>>822
プロレスも下手だけどコメントがひどいよな
相手を称えることは先ず言わない
自分たちを称えてホルホルするチョンそっくり

826 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:07:34 ID:HPU2XaXnO

>>822
じゃあなんでそんな下手な三沢の試合よりプロレス巧者の橋本と蝶野の試合が盛り上がらなかったの？
納得いく説明よろしく。

827 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:11:38 ID:HPU2XaXnO

>>824
それこそ格的に男プロがメインに連なる試合順になったと思うけど、男プロ、女子プロそれぞれの試合順は旗揚げ順だよ。

828 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:12:36 ID:9cG1gTFG0

>>826
蝶野が一方的にやる気の無い試合をしたからだろう。
試合後橋本が退場する蝶野に怒っていただろ？覚えてないのか？

829 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:16:41 ID:HPU2XaXnO

>>825
都合の悪いことはスルーか？
試合順の認識の誤りを指摘されたんだから何かリアクションがあってもいいと思うんだけど
人間的に問題があってそれができないのかな。
それと君もその三沢の試合よりはるかにプロレスが巧い橋本と蝶野の試合が盛り上がらなかった理由をちゃんと説明してくれよ。

830 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:17:14 ID:8zsdmabKO

差がついたスレでフルッボコにされたノアオタがここに逃げてるな

831 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:19:56 ID:9cG1gTFG0

>>825
まぁプロレスが下手なことは三沢の死で証明してしまったからなぁ

832 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:20:26 ID:HPU2XaXnO

>>828
蝶野がやる気のない試合だったから？
そんなこと許されていいの？
かりにも試合巧者なんだからいくらやる気がなくても大観衆沸かす試合できない訳ないだろ。
できるのにやる気がなくてできなかったんだとしたらそれはそれで問題じゃね？

833 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:23:48 ID:HPU2XaXnO

>>831
だから三沢は下手でいいんだけど、その三沢より盛り上がる試合ができない選手はかなり問題じゃね？
それにそんな下手な選手を自分のドーム大会のメインに起用するのって
心が広いとか以前にすべてが上の盟主団体としておかしくね？

834 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:24:08 ID:gNjDHueI0

普段ドーム観戦できない田舎者の旧全日ヲタが押しかけたから
全日が盛り上がったんじゃねーの？

835 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:31:14 ID:9cG1gTFG0

>>832
問題かどうかを決める権限は俺にはないよ。
そこまであの試合が気になるなら蝶野に直接抗議してみたら？
あの日の貴方はプロとして失格ですよって。

俺的には橋本が最後にやった1.2.3.だぁー！の方が全日の試合より盛り上がったよ。

836 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:33:18 ID:HPU2XaXnO

>>834
そんなレスしかできないと普段君達がバカにしてるノアヲタと同じになっちゃうと思うんだけど。
下らないからまともに反論するのも何だけど、橋本蝶野は試合巧者なんだから普段下手な三沢のプロレスに慣れてる全日ファンの目を釘付けにして
全日ファンをその日から新日ファンに変えることだってできたはずだよね。
実際ノア見に行ったのにノアのショッパイ試合に嫌気さして飯伏のファンになった奴とか沢山いそうじゃん。
当然橋本蝶野だってできるはずだよな。敢えてやらなかったとでも言うのか？
それと試合順の件に関しては何も言う事ないの？

837 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:33:50 ID:X6octVROO

全日ﾍﾞｯﾀﾘだったター山の主催興行でやる気いっぱいだった橋本は偉いよな

838 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:39:17 ID:HPU2XaXnO

>>835
じゃあそれはもう好みの問題ってことになるよね。
君は三沢はプロレスが下手だって言ったんだから、それより盛り上がる試合ができない蝶野や橋本も下手だと認めるべきだと思うよ。
特に蝶野はやる気がなかったとしたら上手下手以前にプロとしてマズいだろ。
単に自分は新日や橋本の方が好きだし面白いっていう意見なら全然文句はないけどね。

839 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:39:35 ID:gNjDHueI0

>>835
なんだ全日が盛り上がったってのはID:HPU2XaXnOの思い込みかｗ
ノアヲタにはこの手のやつが多いからなｗ

840 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:41:53 ID:9cG1gTFG0

>全日ファンをその日から新日ファンに変えることだってできたはずだよね。

君は一つ大きな勘違いをしてないか？
盛り上がる試合をすれば何でもいいと思ってる？プロレスってそれだけ？

841 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:44:58 ID:nbxY4LGiO

三沢とかネタ以外の何者でもないだろｗ

842 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:45:05 ID:gNjDHueI0

そういえばあの頃はターザンと長州がやりあってたんだっけ？
全日の提灯持ちの週プロ主催だから全日はともかく新日は含みのある出場だったみたいだな

843 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:46:58 ID:inAsqYmQ0

夢の架け橋の全日タッグは、当時の全日のオールスター出場。

新日はドームのメインの他に横の後楽園でWARとの合同興行にも選手を派遣してたんだし、
その日に試合をしなかったメイン級の選手までいるわけで・・・。

それでも盛り上がりで全日が負けてたら、そりゃもうどうしようもないな。

844 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:47:26 ID:9cG1gTFG0

俺は三沢は下手以前に最低なレスラーだと思っていたよ。
ファンにあんな太鼓腹みせて平気なのかと不思議だったし、
プロレス技で死ぬなんて論外もいいところだよ。

三沢が最低なことに橋本や蝶野は無関係だよ。

845 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:50:32 ID:X6octVROO

>>842
当日後楽園でやってたWAR興行の方に選手派遣してた位だし夢の懸け橋の後すぐ取材拒否だっけか？

846 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:53:10 ID:HPU2XaXnO

>>843
このスレで言われてるように全日の選手はプロレスが下手ならいくらタッグだろうがなんだろうが
新日のトップ選手の試合の方が盛り上がるはずだけどな。

847 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:56:26 ID:gNjDHueI0

その盛り上がったって主張してるのもID:HPU2XaXnOだけだし根拠が薄いなぁｗ

848 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:56:30 ID:HPU2XaXnO

>>839
それはあくまで>>835が全日より盛り上がったってことだろ。
っていうかお前話になんねぇわ。論点はずらす都合の悪いことはスルー。
ノアヲタどうこう言えないね。

849 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:58:18 ID:HPU2XaXnO

>>840
メインなんだから盛り上がる試合が必要だと思うが違うのか？

850 ：お前名無しだろ：2009/07/14(火) 23:58:54 ID:9cG1gTFG0

>>846
君がいくら不思議がって力説しても、
新日の方がファンが多かったんだから仕方が無いだろう。
つまり、試合だけ盛り上げても客は付いて来ない、という証明だよ。

851 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 00:01:19 ID:HPU2XaXnO

>>844
三沢は下手だって君も言ってただろ。
その三沢より観客を沸かせる試合ができなかったプロレス巧者の蝶野橋本はじゃあ何なんだって聞いてんだよ。
関係ないなら比較スレ自体が意味ないし、どっちが上とか下とかもなくなるな。

852 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 00:04:27 ID:61DXK3gj0

>>846
オールスター選手で見所満載の時間切れ（だったよね？）目一杯試合を
やったら、そりゃ盛り上がりますよ。6人タッグなら上手下手のアラもそんなに目立たないし。
（ちなみに私個人は三沢はプロレス下手だと思ってないけど）

その日の橋本vs蝶野が凡戦だった理由はよくわかんないけど、
（そもそもそのカードで名勝負見たことないしｗ）
試合以外の状況もいろいろあったんだし、
それを比較材料にしてもしょうがないんじゃない？

853 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 00:04:36 ID:+rPucnFk0

だから、蝶野が一方的にやる気の無い試合をしたからだろう。
試合後橋本が退場する蝶野に怒っていただろ？
やっぱり覚えてないのか？

854 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 00:08:27 ID:CEZMGAbhO

>>852
ここまでのレス見てくれたらわかるけど、俺は三沢がプロレスが下手だとカキコしてる人に対して言ってるだけだから。

855 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 00:11:02 ID:eCR5VK5rO

ノアオタに何言ってもムダ。とりあえず三沢達をバカにするな、新日の方がダメしか言わない知恵遅れ

856 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 00:11:15 ID:61DXK3gj0

>>854
それはわかってるけど、比較材料が良くないと思うよ。
だから横レスしたんです。

857 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 00:11:45 ID:CEZMGAbhO

>>853
はいはい。
やる気のない試合をあんな大舞台でやっちゃったら試合巧者どうこう以前に
下手でも客を沸かせた三沢や全日の選手が上ってことになるな。

858 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 00:12:39 ID:+rPucnFk0

>>854
自分の好きな選手が下手だと言われて黙っていられないだけなの？もしかして。

いろんな意見があっていいし、すべて君の思い通りには行かないよ。

859 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 00:14:16 ID:CEZMGAbhO

>>855
ここまでの流れ読んでから言えよ。
俺は新日がいろんな面で上だったって認めてるよ。
お前みたいなレスする奴がノアヲタ新日ヲタ関係なく一番バカだから。

860 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 00:14:56 ID:+rPucnFk0

>>858
君がそう思うならそれでいいじゃん。
駄目なの？

861 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 00:17:54 ID:CEZMGAbhO

>>856
そうかね？
当時ほぼあらゆる団体が出た大会なんだから試合を提供する団体側も、当然他の団体と比較される場だとわかってたはずだけど。
そんな大会だからこそ比べるのに適してるとは言えないかね？

862 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 00:19:14 ID:eCR5VK5rO

>>859
バカはおまえだろノアオタ。上って認めたくないからしつこく三沢達が橋本より上手いとか寝言抜かしてんだろ
盛り上がったって言ってんのおまえみたいなキモい垂直落下オタのカスだけだ
だから三沢が死んだんだよ

863 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 00:25:25 ID:CEZMGAbhO

>>862
じゃあそれを認めてた当の橋本もカスなんだな。
全日貶めるためならもう理屈は何でもいいんだなｗ

864 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 00:25:27 ID:+rPucnFk0

どんな出来事があろうと新日が一番支持されていた。これ動かない事実。

以上。

865 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 00:26:17 ID:CEZMGAbhO

>>858
何で俺にだけ言うの？ｗ

866 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 00:27:43 ID:61DXK3gj0

>>861
しつこくて悪いけど、あれはあくまでベースボールマガジン社の興行。
その後の新日取材拒否までのいろんな流れの中での1ポイント。
関係者の証言もいろいろ出てるし、そういう興行をプロレスの優劣の材料にするのは
あまり適切でないと思います。

それより先日ワープロで再放送されてた蝶野vs三沢が、当時はそんなに感じなかったけど、
今、見るときっちり名勝負だったこととかのほうが、両者の技量を測るにはいいような気がする。
三沢も蝶野もプロレス上手いよ。

867 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 00:30:04 ID:eCR5VK5rO

ただの社交辞令だろ。ホント全日→ノアオタはバカだわ。こんなんを三沢は排除したかったんだろうが下手くそで垂直落下しかできないからついてきたんだろうな
おまけにノアに金落とさないし最悪だな（笑）

868 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 00:31:42 ID:kusofmi/O

>>866
何言っても無駄じゃない？

869 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 00:33:59 ID:UB5N35ASO

現役のボクシング世界ヘビー級王者ﾓﾊﾒﾄﾞｱﾘをリングにあげた新日本は凄いっ！

870 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 00:38:56 ID:iVTgpwqxO

>>766
七尾で行われて
相手はタイガー・ジェット・シンで
生中継だった記憶がある。

871 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 00:39:11 ID:CEZMGAbhO

>>867
さっきも同じこと言ってた奴がいたけど同一人物かよｗ
自分が認めたくない事をそうやって都合よく脳内変換する奴はノアヲタどうこう言えないから。
橋本みたいに認めるべきところは認めた方がいいよ。
だいたい橋本はその発言で会社から注意されたんだからな。ただの社交辞令で注意なんかされるかよ。
相手より劣った部分は事実でも認めるな的なこの時の新日の姿勢と
お前の書込みは物凄くシンクロしてるね。
これが新日ヲタの本質。狂信的なノアヲタと何一つ変わらんｗ

872 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 00:41:12 ID:iw4snlLH0

社交辞令を言える器のでかい橋本と
橋本と対戦しても小橋のチョップのほうが痛いとか
器の小さいコメントを連発する三沢ｗ

873 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 00:43:27 ID:CEZMGAbhO

>>866
君がその大会が比較するのに不適切だと言うのはわかったよ。
俺は丁度いい比較材料だと思ったんだけどね。

君が言う蝶野三沢戦だけど、その試合見てもここにいる新日ヲタは三沢が下手だって言ってるわけだろ。
それについてはどう思うの？別に思わせておけばいいって感じ？

874 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 00:46:34 ID:eCR5VK5rO

この手のスレはすぐ劣勢になるのに無理して噛み付いてホントノアオタはアホだな
全日は下手くそ死天王プロレスのせいで地獄に垂直落下だ

875 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 00:57:23 ID:CEZMGAbhO

>>867
新日ヲタだって金落とさなかったからドーム大会にお前らが忌み嫌う秋山や小橋や三沢を呼ばなきゃならなくなったのになｗ
お前らがどんな糞カードでも金落としてたらプロレスが下手なノアの選手なんか呼ぶ必要なんてなかったと思うんだけどなぁ。
ノアヲタが金落とさないって叩くのはいいけど実は新日ヲタもやってる事は同じだって気付かないのかねぇｗ

876 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 01:04:28 ID:61DXK3gj0

>>873
それは別に思わせておけばいいんじゃない？

ちなみに私は、三沢はプロレス上手いと思うけど、四天王プロレスは好きじゃない。
少数派かもしれないけどね。
だから、アンチ四天王とかアンチノアが三沢を下手だと言ってもしょうがないと思うし、
別になんとも思わない。
見る目ねーなーとはちょっと思うけどｗ

877 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 01:05:43 ID:eCR5VK5rO

はぁ？あんなもん計画なくドームを何回も使うからそうなっただけだろ
普通の会場ならあんな癌ホモや鬱ハゲなんか必要ないしな
YFCだらけの武道館の分際で勘違いすんなよゴミカス（笑）
まぁ直に潰れる団体だから退職金代わりに実券買ってやれよ

878 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 01:10:03 ID:iw4snlLH0

ドームは三沢さん最後の晴れ舞台になっちゃったね
思えばこうなることがわかってたから花道欲しさに自ら出場を直訴したのかな

879 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 01:36:38 ID:tJHIxecKO

テングカイザーVSテングカンチョー

880 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 02:28:46 ID:O97XOZ5HO

一つの事柄であーだ、こーだ言っても仕方無いべ
何を偉大の判断基準にするかが難しいんだからまずそれを定義した上で双方の優位材料を並べて行こうや
んで、総合的にどちらに軍配が上がるか？

まあスレがのび続けた方が色んな意見が聞けて個人的には凄いおもしろいんだけどさ

881 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 02:54:10 ID:lAqjpNJ90

観客動員、話題性、テレビ視聴率、選手育成能力、企画能力　
この辺は新日優勢だろうな。
海外招聘網（ＮＷＡ、８０年代後半まで）と伝統（日テレ、百田一族、インタータイトル）
が全日のセールスポイントというところかな。
個々の選手の評価は分かれるから難しいね。

882 ：お前名無しだろ：2009/07/15(水) 03:43:33 ID:OZk8er2XO

盟主と呼ばれる理由。

883 ：お前名無しだろ：2009/07/16(木) 12:03:33 ID:NBFF27y3O

盛り上がったり過疎ったり不思議なスレだな

884 ：お前名無しだろ：2009/07/16(木) 20:07:42 ID:Gcqhs80JO

ノアオタが発狂すれば盛り上がる。的外れな事ばっか言うからな
ノアオタ以外の意見が多く正しいのにいっつもフルッボコにされにムダな努力するからな

885 ：お前名無しだろ：2009/07/16(木) 21:15:26 ID:NBFF27y3O

123:お前名無しだろ :2009/07/16(木) 15:10:05 ID:Umf3A9Ln0
121　
元から手抜きだろ。
四天王が激闘プロレスなのに対して、ぬるま湯プロレスだったからな。
純粋に何が面白いのか解らなかったな。

↑これも一例？

886 ：お前名無しだろ：2009/07/17(金) 16:33:34 ID:5xmMmDQkO

色んな意見聞かせて下さい。

887 ：お前名無しだろ：2009/07/17(金) 23:20:46 ID:ZwjD4ei10

>>881
当時揺るぎない権威を握り、準備万端でスタートした全日に対し
新日はテレビもないほとんど無からの出発だった。

後々これをひっくり返される全日の駄目っぷりが笑える

888 ：お前名無しだろ：2009/07/17(金) 23:27:30 ID:U3NmWlVKO

>>886
そうね
根回しに根回しを重ねたはずの馬場と
勢いで走り出してしまった猪木

勝つはずの馬場が猪木に抜かれる…

出る杭を打ったはずなのに負ける馬場…

プロレスに限らず、人間としての魅力が皆無だからなあ馬場は

ｷﾓﾎﾓ巨人症ｦﾀ涙目

889 ：お前名無しだろ：2009/07/17(金) 23:29:41 ID:FL1t3AK80

ストロングスタイル時代は圧倒的に新日だった
天龍革命あたりから全日が追いつき、前田追放で新日は情けない団体に
闘魂三銃士がトップの頃からしょっぱい試合が増えた

890 ：お前名無しだろ：2009/07/17(金) 23:42:50 ID:OYsYKKz9O

全日関連スレだし貼っておくか。

中学出たらプロレスラーになろうと決めた中3川田(野球部)が新日と全日に選手募集しているか問い合わせの葉書送る。
返事が来たのは新日のみ、追加で履歴書と写真送った結果入門テスト受けることに。
入門テストの日、一通りの練習こなした後スパー。
スパーの相手は3人で、そのうちの2人(匿名)は川田を攻めきれず(1人は川田にヘッドシザース決められる)先輩に怒られていた。
しかし、3人目の藤原組長には川田ボコボコにされる。
その後ヒロ斉藤に連れられ小鉄の元へ行き、骨折経験の有無等色々聞かれその日は帰される。
数日後、新日より電話「卒業したら来い」。
進路決定と思ったのもつかの間、母親と教師に「高校くらいは行け」と説得され断念。
で、足利工大付属に進学したのであった。

川田の自伝によればこれが正解。
匿名の2人は、「いまだ現役の選手」と「今はあまり見かけないが一時期マスクをかぶって有名になった選手」だそうで。

891 ：お前名無しだろ：2009/07/17(金) 23:44:16 ID:OYsYKKz9O

川田本の内容を知った当初の新日ヲタの反応ｗ↓

710:07/16(木) 01:14 4fVa73fZ0
おそらく当時の練習生なんて最初の数ヶ月は練習なんてやってないよ
最初はチャンコ番と洗濯・掃除・雑用のみ。それでも残ったら徐々に基礎からやらせていく感じ。
相手が中学生だからその程度の練習生を出しただけだろ
まして平田なんて一生IWGPに挑戦すらできなかった万年中堅どまりの選手だし

実際は平田は素顔でもマシンでもIWGPに挑戦してますｗｗ

892 ：お前名無しだろ：2009/07/17(金) 23:59:55 ID:ZwjD4ei10

新日は勢いのある全日を追い抜いたことがあるが
全日は勢いのある新日を追い抜いたことはない

全日が優位に見えたのは大量離脱で瀕死の新日の頃とかね

893 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 00:40:35 ID:37otlt/JO

それ以前にジョージ高野のことだと思うのだが。
今は見掛けないが一時期マスクを被って有名になった人。

894 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 05:50:57 ID:ZUwoOr/M0

1984年、85年　この年が両団体の全てじゃないか？
豪華外人がそのまま残り
大量離脱がそのまま全日本に行き、尚且つラッシャー、キッドまでいき
ブロディー一人の新日を潰せないんだから

あの年の最強タッグの入場をみて
俺は新日の敗北を確信したが、逆にあの時の新日って哀愁があって何かいいよな
翌年にはUWFの登場であっさり逆転するし

残念ながら　あれだけの選手をもて余して
何一つ新しい物つくれなかった　全日が新日を上回るなんてありえないから

895 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 13:09:32 ID:+5QxKSANO

川田1人の全日本を潰せずに、逆にNo.1の武藤を抜かれた事もあるわけだが

896 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 21:06:07 ID:LPhGlC/D0

↑武藤を引き抜かれたのは誤算だが　あの時とは状況が違うだろ
本気で潰す気なら、そもそも協力すらしてないよ
あの時、新日が手を差し伸べなかったら　全日は潰れてただろ

897 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 21:33:08 ID:AvHzioXoO

８４年とか８５年なんてテレビ局がついてたし、プロレスという娯楽そのものにまだ価値があったから
相手に関係なく潰れることはなかったんじゃないかな？
三沢離脱後の全日本ならほっとけば潰れたかもしれないけど、
猪木の反対を押しきってゴマシオ＆長州が全日本を助けたわけだし。

898 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 22:40:34 ID:xWeAw9pZO

結局、旗揚げから総合的に見て、どっちが偉大なの？

899 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 22:54:29 ID:MUTbzUxo0

http://saverka.wordpress.com
↑人気ブログ作りましたので宣伝させてください
　閲覧者のホストを抜くので荒らしても無駄
　俺、ヤフオクでもいろいろ出品してます
　IDはSAVERKA

900 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 22:58:07 ID:kvhzYXQ60

今の全日って、新日の別動隊？ってぐらい昔の新日の選手頼みだよな。
唯一、諏訪魔が育ってるぐらいで。

901 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 23:42:18 ID:J/IO1G/YO

まぁ新日出身が社長だし即戦力をもらうとしたら毎年リストラしてるところからゲットできるし

902 ：お前名無しだろ：2009/07/18(土) 23:51:24 ID:v5CQ123j0

新日派は当然新日が偉大だったと断言する

全日派は・・・・
一概にどちらが偉大とは言えない、とか、どっちもどっち、といった
ドローに持ち込みたがる傾向にある

903 ：お前名無しだろ：2009/07/19(日) 01:08:33 ID:Ffklfl6g0

最終的には・・・

興行としては新日の勝ち。
(社会的な知名度の多い選手が新日には多い　ＴＶ有)

リングでの決着では全日の勝ち
（三銃士＋馳健ＶＳ四天王＋秋山）

番外・・・・ＰＣで「新日」は変換されるが「全日」はされない。
新日の勝ち

904 ：お前名無しだろ：2009/07/19(日) 02:32:30 ID:qI6cftGt0

全に血

905 ：お前名無しだろ：2009/07/19(日) 04:22:29 ID:oQnFd50x0

団体としては間違いなく新日。
個々のレスラーの評価は好みや見てきた年代が違うから一概には言えないが。

906 ：お前名無しだろ：2009/07/19(日) 08:53:51 ID:AALzoaYh0

日テレとテレ朝のプッシュにも差があったことは確か。
テレ朝は金曜以外に時間枠を拡大したプロレスの特番をよく放送したし、
試合以外にも猪木が子供たちと冒険したりといった特番も何回かあったと記憶する。
日テレにはそういうのはほとんど無かった気がする。
もっとも全日に特番を流すに値するネタがなかったというのが本当のところなのだが。

907 ：お前名無しだろ：2009/07/19(日) 12:49:17 ID:OeXe1+gIO

そういう見方はあるね

908 ：お前名無しだろ：2009/07/19(日) 13:17:24 ID:uuO4fDlYO

だって、カブキに仕事が来ても、
馬場さんが全部断っちゃうんだもん

909 ：お前名無しだろ：2009/07/19(日) 14:32:55 ID:Gz+sOx7S0

市瀬の本で全日と新日のテレビ中継担当者が対談してるのおもしろいな

910 ：お前名無しだろ：2009/07/19(日) 19:51:27 ID:OeXe1+gIO

>>908
そうだったんだ…　
でも何故？　
カブキ（所属選手）に来た仕事のギャラはピンはねすれば自分（社長）が儲かるんじゃないの？

911 ：お前名無しだろ：2009/07/19(日) 20:15:12 ID:sAkVW/kq0

自分より人気出るのが嫌だったんじゃない？

912 ：お前名無しだろ：2009/07/19(日) 20:53:07 ID:AALzoaYh0

テレ朝の猪木みたいにゴールデンの特番ならば馬場も喜ぶだろうが、
カブキに来た仕事なんてどうせ深夜のバラエティーだろうし。

913 ：お前名無しだろ：2009/07/19(日) 21:42:46 ID:Gz+sOx7S0

カブキの仕事といえばカランバだな

914 ：お前名無しだろ：2009/07/19(日) 22:34:46 ID:OeXe1+gIO

カランバて何すか？

915 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 03:23:48 ID:dCsPD81qO

スレ最初から読むと新日と書いた人が多いね。

916 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 16:42:52 ID:rpMXsIjwO

試合内容で全日の勝ちとかばかり書いてあるけどさ、四天王やら天竜の試合が
猪木やタイガーはもちろん、長州対藤波、Uの連中とかの試合内容にくらべて上っつーのはどう考えてもおかしいだろ？

どんな基準なんだよｗ

917 ：お前名無しだろ：2009/07/20(月) 16:54:29 ID:dCsPD81qO

たしかに良い試合の基準は主観だしね。

918 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 00:50:02 ID:JhFkaDgfO

過疎はヤダ…

919 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 09:34:51 ID:odfI1mHA0

>>916
別におかしくはないだろ

920 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 09:52:21 ID:2daIWGxwO

>>916
どう考えてもおかしいって程はおかしくないだろ。
確かに試合の善し悪しは個人の好みにもよるけど鶴龍対決や四天王時代の試合は実際人気高かったし。

921 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 10:52:30 ID:QJfK8W3UO

おかしいだろｗ

じゃあ、猪木とかタイガーマスクなどその他昭和新日の名勝負と比べて、
全日、四天王プロレスの方が内容で勝ってる根拠はなんなんだよ？

ちゃんと答えてくれよｗ

922 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 12:27:38 ID:JhFkaDgfO

双方の意見を聞かせて下さい

923 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 20:37:58 ID:C+vpokYQ0

鶴龍全盛期にゴールデンタイムから降板、
四天王全盛期に放送時間縮小というのが日テレの評価だよ。
プロレス村の枠を越える現象とは見られていないんじゃないかな。
長州の移籍や輪島デビューのほうが、日テレの評価は高い。

924 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 20:48:50 ID:wnMLyDwCO

金曜８時の新日ブームは確かに凄かった。
視聴率２０％越えていたそうだし。

925 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 20:49:18 ID:SM0bclah0

旗揚げ時からテレビを味方につけた、生まれついてのスター馬場、
テレビをＧＴに移動させた、旬の売れっ子長州と輪島、
テレビが深夜に移動しても、手を抜かないファイトで会場に客を呼ぼうとした天龍、
テレビが30分になっても鶴龍がつかんだ客を放すまいと、
しかし並の体格では垂直落下大会しか選択肢がなかった四天王、
さて、テレビがなくなったら・・・、誰が何をやればいいのか・・・。

926 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 20:59:59 ID:vnhVtJJ8O

人気は新日で試合内容は四天王だろ
猪木なんかタイガードライバー1発で負けそうじゃん
新日はすぐに3カウント入るじゃん
その後すぐに起き上がりすぐに帰っていく
全然元気

927 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 22:10:50 ID:fCNoiBr1O

なんつーか，四天王ヲタかノアヲタかわからんが

「今までプロレスというものを観ずに
ひたすらに三沢や小橋の試合だけを観てきました」って感じだな

928 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 22:11:17 ID:paTeOQkB0

ある意味試合より終わった後のパフォーマンスのほうが重要だからな

929 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 22:25:57 ID:vnhVtJJ8O

猪木対藤波、鶴田対長州
60分ドロー試合があったが鶴田めちゃくちゃ元気やったやん
試合内容や対戦相手が違うけど
いかに新日がぬるい試合をしていたかわかるな
猪木なんて強いと思った事がない
もちろん馬場も
今の棚橋がチャンピオンなんて信じられん

930 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 22:30:00 ID:vnhVtJJ8O

棚橋は何もかもしょっぱい

931 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 22:36:24 ID:vnhVtJJ8O

>>928
そのとおり
試合内容はしょっぱくてパフォーマンスは超一流
猪木はホーガンのアックスボンバーくらって失神したように見えたがあれは演技だったという

932 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 22:53:40 ID:fCNoiBr1O

>>929
鶴田vs長州，いい大人になってちゃんと観たことあるかい？
試合作れない・動かない・セルが超下手な
妄想過大評価レスラー鶴田さん相手に
長州さんが60分どれだけ頑張ったか…

んなこと言ってもわかんないか
ごめんね

全盛期の鶴田や三沢ならヒクソンとか楽勝だったとか
マジで思ってそうだもんなw

933 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 22:55:53 ID:JSHVnbH+0

長州さんは常に動き回ってるからね
鶴田さんは技出して休憩、技出して休憩

934 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 22:56:07 ID:vnhVtJJ8O

しまったスレタイ読んでなかった
新日の方が偉大だな
知名度
猪木＞馬場
客数
新日＞全日
パフォーマンス
新日＞全日

935 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 22:59:39 ID:vnhVtJJ8O

>>932
見てない
猪木対藤波、鶴田対長州
小学低学年の頃見たけどうろ覚え

936 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 23:08:01 ID:OGdDqAaT0

>>935
試合見ていないのに鶴田はどうの長州はどうのかｗ
全日やノアオタってこればっかだな。
暴露本あたりの記事に絶大な信頼おいてるだろ。

マーク君って笑われるぞ。

937 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 23:08:32 ID:Ns3cRdL90

全盛期鶴田ならヒクソン楽勝だろ

体格が違いすぎ

938 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 23:15:01 ID:vnhVtJJ8O

長州対武藤戦で武藤がドロップキックしたら長州は勢いあまって場外に落ちて行った試合があったが
違和感を感じてそこの場面をスローで見たら片足のつま先が少し当たっただけだった
むちゃくちゃドン引きした

939 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 23:19:32 ID:vnhVtJJ8O

>>937
船木が手も足も出せなかったのに鶴田が勝てるのか？
ヒクソン対ヒョードルを見たい

940 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 23:23:54 ID:3G3yudTN0

新日がベンツだとしたら全日はアウディ
新日がロレックスだとしたら全日はオメガ

新日がリーバイスだとしたら全日はエドウィン

新日が東京都だとしたら全日は埼玉県

新日がマクドナルドだとしたら全日はロッテリア

新日がザ・ベストテンだとしたら全日はザ・トップテン

941 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 23:29:42 ID:vnhVtJJ8O

>>936
鶴田対藤波を見たかった
橋本対三沢、武藤対三沢も
ホーガン対ハンセン
ハヤブサ対ウルティモドラゴン

942 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 23:33:26 ID:vnhVtJJ8O

>>940
新日がミハエルシューマッハなら全日はルーベンスバリチェロ

943 ：お前名無しだろ：2009/07/21(火) 23:35:07 ID:Ns3cRdL90

>>939
船木でも鶴田と体格差ありすぎだろ

944 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 00:22:59 ID:M/HicW1iO

長州対武藤戦以外にもまだまだありますよ
藤波対前田戦あれもおかしいですよ
まだまだありますよ
蝶野対武藤戦あれもおかしいですよ
まだまだありますよ
マードック対猪木戦あれもおかしいですよ

945 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 00:25:21 ID:Pl0e7Mc6O

>>933
長州さんも結構首四の字とかで休憩してるけどなぁ。
そもそも試合時間が短いから実働時間が短いわけだし。
もちろん試合のいい悪いは長さとは関係ないけどね。

946 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 02:11:55 ID:GFKLMtppO

スレも佳境になってきたのでボチボチまとめる方向でいくかね。

947 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 10:10:14 ID:MROWRE7p0

んじゃ、新日。
プロレスと言うと自動的に新日のことだった時代はあるが、
全日は「いや、馬場の方」と言わないと通じなかったから。

948 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 10:20:36 ID:EUEnBIfj0

>>912
11PMでヌンチャクパフォーマンスとかかな

949 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 13:00:23 ID:2ay+U5Nf0

象徴だった晩年の武藤、三沢比べりゃわかるだろ
旧新日ファンの勝利

950 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 15:11:04 ID:MRYRuPwM0

>>932
いや、試合作れないしセルが下手なのは御小も同じだろ
外人の噛ませ犬やってたのにセルが上手くならなかったのは謎だw
相手の受けなしでは試合の出来ないもの同士の不器用な試合、だよ

951 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 18:47:25 ID:zTuQEJAb0

「全日のほうが明らかに上」っていうコメントほとんどないな・

952 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 18:54:43 ID:IwPSRfNfO

全日ファンは三沢さんに習って言葉で言うんじゃないんだよ。
よって全日の圧勝。

953 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 22:14:48 ID:JRJCBCGv0

>>932
いや、試合作れないしセルが下手なのは御小も同じだろ
外人の噛ませ犬やってたのにセルが上手くならなかったのは謎だw
相手の受けなしでは試合の出来ないもの同士の不器用な試合、だよ

でも、その後新日復帰後のベイダー戦など、外人相手のいい試合多かったぞ。
長州との試合を｢やりやすい｣って言う外人増えてるって、週プロで斉藤文彦が書いてたし。

まあ、鶴田との６０分は鶴田にやる気がなかったのが全て。
マシンとの試合もそうだけど、格上意識が間違った方向に進んでて、ファンの意識と離れてたんだよ。

954 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 22:29:15 ID:RuF5I1iXO

全日はビジュアルが駄目だった
トップレスラーで良かったのは天龍ぐらいだ

955 ：お前名無しだろ：2009/07/22(水) 23:15:58 ID:GFKLMtppO

>>954
たしかにビジュアルは格差ありすぎだった

956 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 02:26:57 ID:e46rXGlgO

37:お前名無しだろ :2009/07/23(木) 00:02:16 ID:LMjRLJkT0
平成元年からプロレスを見ているが長州の名試合は１度も見たことがない、
当時セミリタイアな猪木ですらいくつか名勝負があるのに。怪我で泣かさ
れたドラゴンだって名勝負はある。天竜にいたっては数え切れないほどだ。
　全日ファンだからだろうか長州の良さはわからん。「ど真ん中」「天下
を取れなかった男」台詞のセンスは認めるがマイクも悪い。なんでこいつが
トップを取れたの?
　多分馬場もおれと同意権のはず。スモール長州のころの塩介は時々名勝負
があったし、技はきれいだった（とくにパワースラム）。長州に師事しなけ
ればいいレスラーになったのにと当時思っていた。

957 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 11:15:13 ID:t7wQfYhx0

ｺﾋﾟﾍﾟｲﾗﾈｴ

958 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 19:52:52 ID:e46rXGlgO

失礼した

959 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 19:58:46 ID:WlBKD6vRO

九十年代は新日が昼放送で、全日が夜放送だったけど、三銃士と四天王は知名度にこそ差はあったが、人気的には変わんなかったな。
全日のが新日より試合があからさまにハードな上、給料低いから、新日の勝ちだな。

960 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 21:14:52 ID:e46rXGlgO

四天王は薄給だっから割に合わないよね…

961 ：お前名無しだろ：2009/07/23(木) 21:31:26 ID:zqaRWs8oO

銭ゲ馬場も悪いし、技を過激にすることでしか客が呼べない四天王も悪い

962 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 01:48:21 ID:rdIa5ZiKO

ってことは、新日が偉大て事でおk？

963 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 09:05:38 ID:g8QmqG9GO

選手＝社員に対して満足な保証も制度も与えられないブラック企業のどこが偉大なんだよ
レスラーが夢を与える職業でかつ保険にも簡単に入れないような職業なら高収入で当然
保証制度を確立する義務があるだろう
特に昔の状況なら高給を渡すことも容易のはず

業界の為に使うんだったらまだしも私腹を肥やしてた馬場全日が偉大か？
アリ一人につぎ込んだ新日のがよっぽど偉大だろ
選手の治療費馬場がポケットマネーで出したってその金は選手が稼いだもんだろ？
そのケガだっていわば馬場のためにしたようなもんだろ？
人に稼がした金を恩着せがましく本人に貸すなんて行為、893そのものだろ

964 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 11:01:47 ID:DT0+tqLb0

馬場の体質が、選手の若さ、チャレンジ精神、世間一般へのアピール能力、
自己プロデュース能力等を殺しちゃうんだろうな。

965 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 12:49:15 ID:polftI/+0

まぁ　結論は新日の圧勝でしょうがないだろ
ただ、今にして思えば、親日全盛期の頃の全日もそれなりにおもしろんだよなー
最強タッグの入場とか毎年楽しみだったよ

後　全日ファンのより所　「試合内容はこっちが上」っての
これって一番結論を出しちゃうからやめたほうがいいよ
どう考えても
リングの中だけなら
猪木＞＞＞＞＞馬場だったわけだから
この二人の試合内容が圧倒的に猪木だったんだから　ファンが親日を支持したわけだから
ホントに四天王の方が上なら、ここまで大差つくわけないんだから
百歩ゆずって四天王の方が三銃士より上としたって　猪木＞馬場ほどの差はないってことだ

966 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 17:40:27 ID:n5e0+++4O

三銃士と四天王時代といえば、橋本の9回防衛、三沢の7回防衛の時代が一番面白かったな。
お互いそれぞれの団体では、一番王者として説得力もあったし。
でももう二人ともいないんだよな・・・

967 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 23:23:52 ID:rdIa5ZiKO

うん…

968 ：お前名無しだろ：2009/07/24(金) 23:28:22 ID:lvxkszItO

天龍革命の頃は全日＞新日だったよ
天龍同盟は凄かった

969 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 00:27:23 ID:QP23HzArO

天龍は天パなの？

970 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 09:12:14 ID:Yu/3E2EJ0

凄かったね、フットルース。
凄いセンスだ。ｗ

971 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 09:17:14 ID:E5ytG7Lg0

全日ってファンクスやブッチャーが活躍してた古き良き全日と
長州がかき回してた頃以外大して印象ないなあ

972 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 11:11:06 ID:AGLYkuZUO

新日かな・・・・

973 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 15:50:03 ID:xGQANDwGO

新日だな。

974 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 20:36:34 ID:QDHMqRHf0

新日。

975 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 21:55:41 ID:anHE9p/r0

新日本は

ハルク・ホーガンvsブルーザー・ブロディを実現させなかったので、全日本の勝ち

976 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 22:34:40 ID:xGQANDwGO

茶を濁すのはプロレスの鉄則。

977 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 23:06:08 ID:JpymNfdYO

親日

978 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 23:09:33 ID:Tlq0WtqCO

>>970
ＪＪジャックスには負けますよ(笑)

979 ：猛牛アサシン：2009/07/25(土) 23:13:00 ID:89QqY5XW0

９５８以降の書き込みは馬鹿ばっかりの書き込みだね
面白くもないし　妄想ばっかり　　疲れるわ
せいぜい妄想してろ　　バーーーカ

文句あるやつはどこからでもかかって来いや！
ここのスレ主俺やから相手したるで　　馬鹿ばっかりで疲れるわ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1243137787/l50
ヘタレばっかりやから　誰もこないだろうけどね　ヘタレ！！！！！

980 ：お前名無しだろ：2009/07/25(土) 23:39:44 ID:AGLYkuZUO

■新日本と全日本の違いについてのガイドライン
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1243333201/

981 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 02:12:36 ID:tPqNWeOmO

親日本プロレス

982 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 02:20:43 ID:ZnAyG9m0O

>>978
そのネーミングってＪＢエンジェルスをパクったのかなｗ

983 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 02:23:05 ID:HQa4guK0O

新日本

984 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 02:32:23 ID:9rGy+c9vO

ヤマハブラザーズ

985 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 02:56:09 ID:/2KVqh16O

新日で埋まりそうだな

986 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 06:41:08 ID:6G+vxwUB0

>>984
そうそう。君はそうやって人の言うことを聞いとくべきだよ。
中学生とは思えないほど稚拙な文章だったけど、面白かったよ。

987 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 09:27:54 ID:x5aJJwpY0

政治力と権威に頼った根回しか能力を発揮出来なかった馬場が全ての敗因。

戦わずして猪木に勝とうとした馬場
戦いにおいて馬場を超えようとした猪木

どちらに見るものが共感したかは歴史が証明した通り。

988 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 11:49:18 ID:RNesyLYr0

まあ、新日とノアが継続している限りは、この論争は続くね。
武藤以後、全日が新日系になるとい混乱はあるけれど
面白い議論だよ。

989 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 11:57:58 ID:U4MhqFSCO

ノアは継続難しいだろうし
全日が武藤を社長にしてなんとか存続した時点で
勝負あったんじゃない？

990 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 12:07:35 ID:g/9t3Ti60

次スレ！！

■新日本と全日本の違いについてのガイドライン
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1243333201/

991 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 12:24:57 ID:ZnAyG9m0O

>>989
それは新日側に寄りすぎの意見だと思うな。
逆に武藤の方も全日という老舗団体の看板に生かされてるところだってあるんじゃないか？
新日出て全く新しい団体を旗揚げして社長になってたらプロレス界で今のようなポジションにいたかどうかもわからんし、
全日という老舗団体の価値が武藤の格や株を上げてる面もあると思うぞ。
勿論全日の方も武藤に助けられたけどこの点はお互い様だと思う。

992 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 12:34:19 ID:/Jn/JK9C0

試合で見せ続けた全日の圧勝だな。

口でプロレスしてもしょうがないってのが全日の良さだわ。

993 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 12:36:00 ID:Q8OSRWd70

>>991
新日側の寄りすぎの意見とか言う前に
君の意見は、図々しいとおもうよ
武藤がいなければ、そもそも潰れてたでしょ
そこを建て直して老舗団体の価値をまもってるんだから
必然的に武藤の格や株が上がるのは当然でしょ

この時代に老舗団体を維持してるだけでもたいしたものだよ　武藤は
こればっかりはどう考えても武藤の手柄だとおもうよ
旧全日の財産なんてほとんど皆無に等しいんだから

994 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 13:04:14 ID:ZnAyG9m0O

>>993
そっか。じゃあ武藤がもし老舗団体の全日の社長にならずに新しく新団体でも旗揚げしてたら
その方がもっともっと成功してたねきっと。
旧全日の財産なんてほとんどなかったのならむしろ看板なんて邪魔だし、新たな団体の方が身軽で好きなようにできたはずだもんな。
なのにあえて全日のために社長になってくれて武藤はホントに凄いわ。ありがとう武藤。

でもなぁ、橋本が旗揚げしたゼロワンは今じゃあんな感じだし新団体設立してやっていくのもなかなかシンドイことなんじゃないかと思うけどね。
それと旧全日の財産だけど川田がいたのは大きかったと思うんだけどなぁ。これは武藤自身も認めてたし。
他にも三冠タイトルやアジアタッグ等の老舗タイトルやチャンピオンカーニバルや最強タッグ等の浸透してる名物シリーズ、
これらをそのまま使えたのも大きな財産だったと俺は思うけどなぁ。
細かい事言えばレフェリー紹介時の京平コールやハンセンのウィ～なんかも結構馬鹿にできない財産だと思うしなぁ。
俺は勿論武藤の貢献の大きさは認めてるけど新日原理主義者の>>993は心が狭くてそういう部分は認められないんだろう。

995 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 13:14:01 ID:SBK/J9J10

もはや消滅寸前の全日の系譜と
新日、全日、Ｕ系、総格、その他と遺伝子を残している新日の系譜
もう勝負はついたでしょう

996 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 13:22:26 ID:U4MhqFSCO

じゃあ考えたくはないけど武藤と小島が突然の怪我でリタイア
とかなったら全日どうなると思う？
今のノアに近い状態になると思うよ。
武藤も得した面はあるだろうけど
全日が助けられた面の方が大きいでしょ

997 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 13:49:12 ID:/2KVqh16O

全日は武藤のおかげで存続してるからなぁ、今。　
実質、一度潰れた会社だしね。

998 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 13:50:21 ID:uW7E6Knw0

誰がどう見ても新日が天下を取ったね

999 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 14:10:39 ID:pPzt2vU6O

全日やノアが良く見えた時期って単に新日が堕ちてただけで決して全日系が頑張って抜いたわけじゃないな

1000 ：お前名無しだろ：2009/07/26(日) 14:15:01 ID:pPzt2vU6O

結論、新日の方が偉大
猪木馬場、俺達の時代、三銃士四天王、第三世代、棚橋中邑丸KENとあらゆる対象で比較しても新日のが上って結論になる
何故なら新日ファンの方が多いから
中立の奴も新日を選ぶし
何より全日系は見た目からダサいしオタがキモいから仕方ない

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