UWFｲﾝﾀｰ VS 新日本の抗争の思い出
1 ：お前名無しだろ：
興奮したなぁ プロレスファンでよかったと思った瞬間だった
|
|
|
2 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 18:58:36 ID:2KjN7PTtO
横アリの長州×安生組は最高だったよ
おまけに試合前には、猪木×アリ戦を館内モニターで見れて、得した気分だった
おまけに試合前には、猪木×アリ戦を館内モニターで見れて、得した気分だった
3 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 18:58:48 ID:Dzq864v7O
健介を垣原に負けさせたのはちょっと可哀想だったね。
健介お人好しなんだな。
健介お人好しなんだな。
4 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 19:01:30 ID:FOG4PSGwO
石澤の三角に萌えｗｗｗ
5 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 19:09:03 ID:pgmzlgwCO
桜庭は当時わりと噛ませ犬的だったね!
まさかその後の大ブレイクは予想出来なかったよ
まさかその後の大ブレイクは予想出来なかったよ
あのとき初めて永田さんを見たのだが、素直に格好いいと思った。
7 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 19:44:58 ID:OsLs+z7rO
1995年10月の東京ドームの大谷晋二郎vs山本健一は見応えあったよな。
山本は中学卒業〜ＵＷＦインターに入るまでは路上ストリートファイトに明け暮れ、
対して大谷は今まで喧嘩なんぞしたことないと言っていた。
ところがいざ闘わせてみると大谷が山本を半殺しにした。これはまさにキャリアと体格の差だな。
山本は中学卒業〜ＵＷＦインターに入るまでは路上ストリートファイトに明け暮れ、
対して大谷は今まで喧嘩なんぞしたことないと言っていた。
ところがいざ闘わせてみると大谷が山本を半殺しにした。これはまさにキャリアと体格の差だな。
>>5
解説のマサさんは桜庭褒めてたよ。
解説のマサさんは桜庭褒めてたよ。
9 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 20:19:23 ID:qBpmMJXK0
>>7
いやプロレスだから
いやプロレスだから
10 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 20:23:40 ID:FOG4PSGwO
プロレスだからとか言うやつは出てけ！コノヤロウ！
（張り手）
（張り手）
11 ：長州力 ◆X1bOGhCUTM ：2008/09/04(木) 20:25:17 ID:/a5279RD0
>>9対抗戦で起こった全ての出来事はガチです。
東京ドーム。
長州VS安城 武藤VS高田
週刊プロレス・ゴングは異例の売り上げ。
見出しは、「U城、陥落。」表紙は憤怒の顔の長州。
4分での秒殺。ただ殺気しかなかった。安城は子供のようであった。
武藤。トライアンフの壮大な音色をかなでて登場。
温故知新の足四の字固め。
それは地味な技だ。しかし武藤による昇華は凄まじかった。
95年、それはいろいろな事があった。
人々が死の恐怖から50年経った時、人とプロレスは生きていた―
東京ドーム。
長州VS安城 武藤VS高田
週刊プロレス・ゴングは異例の売り上げ。
見出しは、「U城、陥落。」表紙は憤怒の顔の長州。
4分での秒殺。ただ殺気しかなかった。安城は子供のようであった。
武藤。トライアンフの壮大な音色をかなでて登場。
温故知新の足四の字固め。
それは地味な技だ。しかし武藤による昇華は凄まじかった。
95年、それはいろいろな事があった。
人々が死の恐怖から50年経った時、人とプロレスは生きていた―
12 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 20:36:32 ID:HtV8rBdw0
若手同士の６人タッグが一番おもしろかったな。
>>3
「俺を怒らせたこと後悔するなよ！」みたいな塩コメントも笑えた。
「俺を怒らせたこと後悔するなよ！」みたいな塩コメントも笑えた。
14 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 21:04:37 ID:0JFLUJyG0
桜庭が黒タイツに赤レガースだったね。
この組み合わせは斬新だった。
この組み合わせは斬新だった。
15 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 21:07:10 ID:0r08p+TNO
Ｕスタイルなだけだろ
16 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 22:05:55 ID:Dzq864v7O
安生の200％コスチュームって、もちろん新日フロント製だよね。
17 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 22:10:46 ID:kBCtiGOXO
９！プロレスだから？試合内容は関係無いだろ！勝敗はともかく、内容は大谷の圧勝だったでしょ！チャチャ入れるならくるなよ
18 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 22:20:23 ID:u1CFZ1dXO
>>3
その垣原を長州が何もさせないで潰した時は健介が気の毒だった
その垣原を長州が何もさせないで潰した時は健介が気の毒だった
19 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 22:21:07 ID:Dzq864v7O
“この戦いでＵは消す”
長州ってほんと名言残すよな
長州ってほんと名言残すよな
「てめえの墓に糞ぶっかけてやる！」
長州、何言ってんだよ…と思った
長州、何言ってんだよ…と思った
俳優に正式なオファーも出さずに勝手に映画製作の記者会見をして
キャスティングを発表しちゃったようなもんだからな
そりゃ長州も怒るよ
キャスティングを発表しちゃったようなもんだからな
そりゃ長州も怒るよ
22 ：お前名無しだろ：2008/09/04(木) 23:53:40 ID:pgmzlgwCO
宮戸が突然消えた
youtubeで1回目の武藤と高田の武藤のトライアンフでの入場、
最高にカッコ良すぎて感動して涙流して見てました。武藤って
こんなにオーラがあったんだなと。当時は余り感じなかったけど
今久々に見てみると棚橋やら中邑やら、役者が違いすぎる。
最高にカッコ良すぎて感動して涙流して見てました。武藤って
こんなにオーラがあったんだなと。当時は余り感じなかったけど
今久々に見てみると棚橋やら中邑やら、役者が違いすぎる。
24 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 00:12:48 ID:8Otb0LZ+O
その後の戦いで何げにクロネコがアームロックでヤマケンに勝ってるのね。
絶対負けると思ったのに
絶対負けると思ったのに
25 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 00:22:49 ID:ZMIX3JoVO
この時代はブック 長州がほとんど書いてたのか?
26 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 00:58:38 ID:JJWMjXMxO
長州がゆるい試合したヤマケンを呼び出して
新日の選手だったらぶっ殺すとか
食えてんのかとか
割り切れとか
なんかいろいろ説教したらしい
新日の選手だったらぶっ殺すとか
食えてんのかとか
割り切れとか
なんかいろいろ説教したらしい
27 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 00:59:30 ID:6+03dhtGO
安生がなんかスルッと憎めないお調子者キャラに変貌した(させた？)よね。
長州も頭下げてきた人間には優しいのかな？
長州も頭下げてきた人間には優しいのかな？
何と言ってもやっぱこの野次につきるだろ
「高田ぁー！前田が泣いてるぞ！」
「高田ぁー！前田が泣いてるぞ！」
29 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 01:07:22 ID:fPeClu340
>>23
Tシャツの下からチラッとIWGPのベルトを見せるとこがはまってるよね
こればっかりはどうしても生で見たかったがチケットが全然買える気配がなかった
聞いたとこによるとダブ屋のチケットが5千円のやつが4万、3万のやつが30万したらしいね
Tシャツの下からチラッとIWGPのベルトを見せるとこがはまってるよね
こればっかりはどうしても生で見たかったがチケットが全然買える気配がなかった
聞いたとこによるとダブ屋のチケットが5千円のやつが4万、3万のやつが30万したらしいね
今改めてyutube見たらTシャツの下からベルトをのぞかせるシーンなんてなかった
何と勘違いしたんだろ
この試合がプロレス見て興奮する最高潮の試合だったな
もう一生味わえん
何と勘違いしたんだろ
この試合がプロレス見て興奮する最高潮の試合だったな
もう一生味わえん
31 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 03:25:35 ID:kJwmCAGfO
新日本ファンには悪いけど…辻のあまりにも一方的に片寄った実況は今でも聞き苦しい！
32 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 04:01:37 ID:zCxJPW3MO
俺は未だにあの試合はビデオで見るが、武藤は入場の時はメタリックなガウンだった。高田は裸だった。
武藤はまだ髪もあって若いよな。武藤は３２歳で高田は３３歳の全盛期だ。猪木も『二人は完成されつつある』と言ってるし。
ドラゴンスクリューが再認識された日でもあった。それまではドラゴンスクリューは地味な技だったが、武藤によって定着した。
あの会場の興奮は忘れられないよ。９０年の２／１０と張るくらいの大興奮だったな。
武藤はまだ髪もあって若いよな。武藤は３２歳で高田は３３歳の全盛期だ。猪木も『二人は完成されつつある』と言ってるし。
ドラゴンスクリューが再認識された日でもあった。それまではドラゴンスクリューは地味な技だったが、武藤によって定着した。
あの会場の興奮は忘れられないよ。９０年の２／１０と張るくらいの大興奮だったな。
高田のどこが全盛期だ
げっそり痩せてただろう
げっそり痩せてただろう
35 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 09:32:39 ID:YGhVfQT20
36 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 09:45:54 ID:02HwHhzSO
37 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 09:49:42 ID:zCxJPW3MO
高田の全盛期は９２年頃になんのかな。
38 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 09:52:22 ID:JIJNPuOE0
健介が好きというわけではないが、垣原なんかに負けさせられたのは、かわいそうだよな。
他の奴に負けるなわらともかく垣原なんか強そうに見えないもん。
他の奴に負けるなわらともかく垣原なんか強そうに見えないもん。
40 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 10:03:57 ID:uUkJjHZ00
ホント長州は自作自演でやりたい放題だよな。
長州第二の黄金期だな。
長州第二の黄金期だな。
41 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 10:12:23 ID:JIJNPuOE0
長州「俺をキレさせたらたいしたもんだ」
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
43 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 13:58:26 ID:JIJNPuOE0
あの細い山本は今何やってるの？
蝶野VS宮戸は宮戸の離脱によって中止になったけど
相手が宮戸で不満の蝶野の「テメーとはリングじゃなくドームの駐車場でやってやる！」
てコメントには笑った。
相手が宮戸で不満の蝶野の「テメーとはリングじゃなくドームの駐車場でやってやる！」
てコメントには笑った。
45 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 14:48:40 ID:o0IT/e/h0
宮戸てなんで途中でほされたの？
キモイホモだから？？
キモイホモだから？？
46 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 14:50:15 ID:JIJNPuOE0
>>38
永田の膝が安生の顔に入って、試合後長州が「狙って入れたんじゃないよな？」
と永田を問い詰めたというのもあったな。
狙ってやってたら永田を首にしなくちゃいけなかった、的な事を長州が言った、と。
永田の膝が安生の顔に入って、試合後長州が「狙って入れたんじゃないよな？」
と永田を問い詰めたというのもあったな。
狙ってやってたら永田を首にしなくちゃいけなかった、的な事を長州が言った、と。
48 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 15:43:01 ID:Up0Kz7im0
武藤の足四の字で醒めた人多数でしょ
なんだヤオかって思ったもん
なんだヤオかって思ったもん
49 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 16:03:44 ID:n12iL1HL0
まだ高田vsヒクソンの前だったからなあ。
俺は足四の字も十分効果的な技でヤオとは思わなかった。
俺は足四の字も十分効果的な技でヤオとは思わなかった。
>>29
しかもそのとき通常チケットは印刷・印字が間に合わないということで、
すべて、ぴあとかの簡易印刷チケットだったはず。
俺もチケット買えなかった組だが足運んで、
出入口の隙間から会場内のモニターでライブ観戦してたよ
しかもそのとき通常チケットは印刷・印字が間に合わないということで、
すべて、ぴあとかの簡易印刷チケットだったはず。
俺もチケット買えなかった組だが足運んで、
出入口の隙間から会場内のモニターでライブ観戦してたよ
メインは、試合のはじめから高田の膝の力抜いたキックがおかしかったじゃん。
新日本対インターはトップより若手同士の試合が面白かった。
新日本対インターはトップより若手同士の試合が面白かった。
52 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 16:29:10 ID:zdnHAfgVO
>>50
チケットはそうだったね
懐かしい
個人的には福岡に住んでたんで、ドーム直後のマリンメッセ福岡大会を友達と見に行ったのを思い出すね。
詳細は忘れたけど、確かドーム後に対抗戦の地方大会が割と大きめの会場で３大会ぐらいあって、1、2戦目はそれぞれのルールで一戦ずつ行われて、3戦目の福岡はミックスルールだったと思う。
エスケープ数とかの規定があったかは忘れたけど、フォール無しのルールじゃなかったかな。
だから当然ワン、ツー、スリー！とかで盛り上がれなかったｗ
チケットはそうだったね
懐かしい
個人的には福岡に住んでたんで、ドーム直後のマリンメッセ福岡大会を友達と見に行ったのを思い出すね。
詳細は忘れたけど、確かドーム後に対抗戦の地方大会が割と大きめの会場で３大会ぐらいあって、1、2戦目はそれぞれのルールで一戦ずつ行われて、3戦目の福岡はミックスルールだったと思う。
エスケープ数とかの規定があったかは忘れたけど、フォール無しのルールじゃなかったかな。
だから当然ワン、ツー、スリー！とかで盛り上がれなかったｗ
第一試合、スゲー！ガチじゃん！
第二試合、気迫あるけど技受け合ってる様な…
第三試合、モロに普通のプロレス…みたいな感じだったな。
第二試合、気迫あるけど技受け合ってる様な…
第三試合、モロに普通のプロレス…みたいな感じだったな。
54 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 16:50:42 ID:JIJNPuOE0
前田のいないＵＷＦｖｓ新日本なんてアレだよな
後年、実は高田はドーム後も試合が出来たと知ってなんだかガックリ来たな。
56 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 17:03:53 ID:p/MpOLu30
栄華を極めた長州も引き際を誤ったな。
57 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 17:26:02 ID:JIJNPuOE0
なんで猪木は前田から逃げて回ったのかな？
前田が佐竹から逃げ回ったのと同じ理由でしょ
>>56まあ動けるし試合できるし人気有るから別に営業とかには
関わってないからいいんじゃない？気軽に参加ってかんじだから。
関わってないからいいんじゃない？気軽に参加ってかんじだから。
60 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 17:37:25 ID:xOTCs1Pk0
>>JIJNPuOE0
前田は関係ないのでお引き取り下さい
前田は関係ないのでお引き取り下さい
61 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 19:23:46 ID:E190m+W40
Uインターと新日の選手の体格差が目に付いた
62 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 20:15:37 ID:RAkp7lPpO
大谷と山本は２回闘ったらしいんだが２回目の試合は俺は知らない。
１回目の試合はルールはあったもののガチに等しかったな。
２回目は大谷が負けて控室でマジ切れして暴れたらしいんだが知ってる人いる？
１回目の試合はルールはあったもののガチに等しかったな。
２回目は大谷が負けて控室でマジ切れして暴れたらしいんだが知ってる人いる？
63 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 20:28:09 ID:6+03dhtGO
ヤマケンや金原にプロレスは無理だったわけだね。
センスが無かったんだな。田村も自分でわかってたから逃亡したんだな。
センスが無かったんだな。田村も自分でわかってたから逃亡したんだな。
64 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 20:31:08 ID:jeNME15z0
「前田が泣いてるぞ！」ｗ
65 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 20:33:04 ID:n12iL1HL0
金原のキック風コスに永田さん激怒
67 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 21:10:44 ID:q9uMWy/9O
永田やマサが安生を高く評価してた。憎まれ役なので意外だった。
でも安生は新日に合わせ過ぎてて、投げやりな負け方を差し引いても金原くらいのが見てておもろかった。
でも安生は新日に合わせ過ぎてて、投げやりな負け方を差し引いても金原くらいのが見てておもろかった。
68 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 21:15:48 ID:OSvB58ltO
総合だと体重が近くないと試合受けてくれないからね
ヤマケンは当時ガリガリだったな
数年後、UFCJ獲って痛烈に田村批判
ヤマケンは当時ガリガリだったな
数年後、UFCJ獲って痛烈に田村批判
69 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 21:16:14 ID:RAkp7lPpO
70 ：長州力 ◆X1bOGhCUTM ：2008/09/05(金) 21:19:26 ID:L70MFIzT0
>>69そのとき長州側ではあの名言が生まれたわけだな。
71 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 21:19:27 ID:9vuMul+m0
72 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 21:20:08 ID:WIuRfXe90
73 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 21:22:18 ID:B1sLIAX+O
「飯塚でも」ってひでぇな
74 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 21:23:28 ID:/GJkLKGi0
上のほうより若手の試合のほうが緊迫感があって良かった、に同意。
俺は新日派だったけど、金原、高山の強さははっきりと感じた。
>>35
>>最初は越中の予定だったがそれを断ったため
越中に勝つってブックを垣原が蹴ったの？負けるブックじゃなく、勝つブックなのに蹴るって・・・
「越中に勝ったところで・・・」て感じか？当時の二人の知名度考えたら有り得ない。
俺は新日派だったけど、金原、高山の強さははっきりと感じた。
>>35
>>最初は越中の予定だったがそれを断ったため
越中に勝つってブックを垣原が蹴ったの？負けるブックじゃなく、勝つブックなのに蹴るって・・・
「越中に勝ったところで・・・」て感じか？当時の二人の知名度考えたら有り得ない。
「これを機に謙虚な男に生まれ変わります」
もう過激な発言はしない？「ええ、しばらくは」
「謙虚 is best．ありがとうございました」
だったか？
もう過激な発言はしない？「ええ、しばらくは」
「謙虚 is best．ありがとうございました」
だったか？
76 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 21:26:15 ID:q9uMWy/9O
総合についてはやるやる言って実際には絡まなきゃよかったのに。
後からならなんとでもいえたんだし。
後からならなんとでもいえたんだし。
戦略的には絡まないのが一番だった
テイカーは総合観にくるけどやらないもんな
ただ、実際には藤田がサップに勝ったりしてはいるんだが
やっぱ永田・中西がまずかったか
テイカーは総合観にくるけどやらないもんな
ただ、実際には藤田がサップに勝ったりしてはいるんだが
やっぱ永田・中西がまずかったか
78 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 21:44:47 ID:q9uMWy/9O
セメントに定評あったらしい石沢が２流どころに負けたり、
ライガーが若手にすら勝てないみのるに完敗したり、
総合じゃ全然通用しなかったからな。
しかも藤田は道場じゃアームロックすら教わらなかったとかいうてたし。
ライガーが若手にすら勝てないみのるに完敗したり、
総合じゃ全然通用しなかったからな。
しかも藤田は道場じゃアームロックすら教わらなかったとかいうてたし。
79 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 21:49:16 ID:WIuRfXe90
プロレスラーは役者だからなぁ
それにしちゃよく頑張った方だと思うんだけどなぁ
まあこれに関しては力道山と猪木が悪いなｗ
それにしちゃよく頑張った方だと思うんだけどなぁ
まあこれに関しては力道山と猪木が悪いなｗ
永田は気の毒だよ
借りてきたヒョードルの相手がいないからって一週間前に試合決められて、
しかも勝てるわけない相手とガチやって４日後にはドームでエースを演らなきゃならないから、
ケガはもちろん顔腫らされてもいけないってんじゃ、ああするしかない。
借りてきたヒョードルの相手がいないからって一週間前に試合決められて、
しかも勝てるわけない相手とガチやって４日後にはドームでエースを演らなきゃならないから、
ケガはもちろん顔腫らされてもいけないってんじゃ、ああするしかない。
道場で最強とか言われていた安生があんなもんだからなあｗ
昔、ザ・ガンバルマンで柔道経験者のラッシャー板前が
サンボの先生を押さえこんで勝ってしまったことがあったけど
道場最強って一歩間違うとそのサンボの先生に近いんじゃないだろうか
昔、ザ・ガンバルマンで柔道経験者のラッシャー板前が
サンボの先生を押さえこんで勝ってしまったことがあったけど
道場最強って一歩間違うとそのサンボの先生に近いんじゃないだろうか
83 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 22:18:39 ID:RAkp7lPpO
>>75
その通り。特に｢謙虚な男に生まれ変わりますよ｣の直前のセリフの｢心を改めて｣という部分にもワロタ。
その通り。特に｢謙虚な男に生まれ変わりますよ｣の直前のセリフの｢心を改めて｣という部分にもワロタ。
84 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 22:22:59 ID:/GJkLKGi0
>>80
プロレスラーなのに総合やらされる永田達は確かにかわいそうだが、
永田のコメントも良くない。
昔、K-１(総合)のワンマッチに出ることになった時、｢ワンマッチはギャラが良いんですよ〜」
とか言ってた。
プロだから金にこだわる事は大事だが、そんなにストレートに言うなよって。
プロレスラーなのに総合やらされる永田達は確かにかわいそうだが、
永田のコメントも良くない。
昔、K-１(総合)のワンマッチに出ることになった時、｢ワンマッチはギャラが良いんですよ〜」
とか言ってた。
プロだから金にこだわる事は大事だが、そんなにストレートに言うなよって。
ミルコ戦前の永田さんと、高田戦前の武藤
甲乙つけがたい
甲乙つけがたい
86 ：長州力 ◆X1bOGhCUTM ：2008/09/05(金) 22:26:12 ID:L70MFIzT0
だから関節のルール次第でグラウンドもいいなら藤原のセメント圧勝はアリだろ。
総合向けのパンチ技法を練習すれば藤原は勝っていたと疑わないよ。俺は。
総合向けのパンチ技法を練習すれば藤原は勝っていたと疑わないよ。俺は。
87 ：長州力 ◆X1bOGhCUTM ：2008/09/05(金) 22:27:02 ID:L70MFIzT0
だから藤原や木戸、前田が総合に出ていればよかったのになあ・・
88 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 22:37:49 ID:q9uMWy/9O
総合は技術の向上が著しいから、
正直、昔のプロレスラーが今の技術を使いこなすのも、
古い技術だけで勝つのもどちらも想像しづらい。
正直、昔のプロレスラーが今の技術を使いこなすのも、
古い技術だけで勝つのもどちらも想像しづらい。
もう総合は総合って競技だからな
異種格闘技的なワクワク感がなくなったね
異種格闘技的なワクワク感がなくなったね
90 ：即尺姫：2008/09/05(金) 23:03:10 ID:wpq78bf10
キャイーンの天野がラジオで速報してたんだよなあｗ
92 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 23:14:40 ID:RAkp7lPpO
ヤマケンは180センチあるし顔は恐持て顔。街のケンカでは相当強かっただろう。
下手したらあの顔と身長見ただけで謝る不良もいたかもよ。
しかしプロレスの世界は違う。それを解らせたのは大谷晋二郎。
下手したらあの顔と身長見ただけで謝る不良もいたかもよ。
しかしプロレスの世界は違う。それを解らせたのは大谷晋二郎。
93 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 23:16:26 ID:q9uMWy/9O
ヤマケンの大谷戦の２戦目は変な試合だったね。
ドームじゃ普通のプロレスらしい試合だったのに。
ドームじゃ普通のプロレスらしい試合だったのに。
94 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 23:26:37 ID:RAkp7lPpO
>>93
ドームでのヤマケンｖｓ大谷の試合はプロレスではなく、半分セメントだよ。
ドームでのヤマケンｖｓ大谷の試合はプロレスではなく、半分セメントだよ。
10・9てどんな経緯で新日とUWFが全面戦争になったんですか？
どっちからケンカ売ったの？
この試合の長州見てマジで強い人なんだと思いました。
それから何年かして福岡ドームで小川とやった時、きっとボコボコにして橋本の仇をとってくれると信じてました。
なのにビビって逃げ回って組もうとしない。
あの日、僕の長州神話が崩れ落ちました。
どっちからケンカ売ったの？
この試合の長州見てマジで強い人なんだと思いました。
それから何年かして福岡ドームで小川とやった時、きっとボコボコにして橋本の仇をとってくれると信じてました。
なのにビビって逃げ回って組もうとしない。
あの日、僕の長州神話が崩れ落ちました。
96 ：お前名無しだろ：2008/09/05(金) 23:31:04 ID:q9uMWy/9O
半分セメントってあるの？
勝ちに行くならそれ相応の試合になるはずで、
そんな要素皆無な試合に見えたけど。
勝ちに行くならそれ相応の試合になるはずで、
そんな要素皆無な試合に見えたけど。
フツーのプロレスや
98 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 00:15:15 ID:U8oYKqwh0
プロレス用語ではないセメントってことだな。
俺はよくわかるよ。
俺はよくわかるよ。
99 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 00:18:28 ID:up8/rEVB0
100 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 00:23:27 ID:gR+6SX0BO
ヤマケンは空手出身だから、大谷にアマレスで押さえ込まれたらああなる
唯一のチャンスはスタンドでKOするしかないが、プロレスである以上、本気で当てるわけにはいかない
唯一のチャンスはスタンドでKOするしかないが、プロレスである以上、本気で当てるわけにはいかない
101 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 00:29:08 ID:UhDrtp15O
ヤマケンもそれなりに関節技使えるだろうから、
打撃しかありえないことはないのでは。
打撃しかありえないことはないのでは。
103 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 00:41:08 ID:gyeSAVvuO
東京ドームでの対抗戦は第一試合の石澤や金原らのタッグマッチと第二試合の大谷とヤマケンのシングルが一番興奮した。
特にゴング鳴る前の石澤のメンチは怖かった。
特にゴング鳴る前の石澤のメンチは怖かった。
104 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 00:43:30 ID:UhDrtp15O
105 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 00:44:02 ID:xoexTQn/0
石沢ってこの抗争をきっかけに総合に目覚めたの？
飯塚が負けたときの、近くの客の「やっぱり飯塚だよ〜」にはﾜﾗﾀw
107 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 00:53:18 ID:UaJ+XHyg0
あれだけ緊迫感のあった試合だけど、それでもケツ決めだけはしっかりあったのか？
>>102
その試合がどんな展開かわからないけど
フランク･シャムロックがＵＦＣ−Ｊでアマレスのメダリストにタックルされながら関節極めて秒殺してるし
他にも試合じゃないがメダリストの小林さんは指導でジム生とスパーしたら、当たり前だけどレスリングでは圧倒しても
防御とか覚えるまでは、いつの間にか極められるって言ってたよ
その試合がどんな展開かわからないけど
フランク･シャムロックがＵＦＣ−Ｊでアマレスのメダリストにタックルされながら関節極めて秒殺してるし
他にも試合じゃないがメダリストの小林さんは指導でジム生とスパーしたら、当たり前だけどレスリングでは圧倒しても
防御とか覚えるまでは、いつの間にか極められるって言ってたよ
109 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 00:55:47 ID:UhDrtp15O
勝敗決めてたのは当然としてリハーサルしてたんだろうか。
111 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 01:03:24 ID:U8oYKqwh0
アマレスと総合とは全然違うものだからなあ。
長州だって前田とあの後楽園でガチやってても負けてたでしょ。
押さえつけても何も出来ず、その内スタミナ切れしてキックをくらいまくってたと思う。
長州だって前田とあの後楽園でガチやってても負けてたでしょ。
押さえつけても何も出来ず、その内スタミナ切れしてキックをくらいまくってたと思う。
113 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 01:10:42 ID:UhDrtp15O
高田ｖｓ橋本での、橋本が水面蹴りを出す直前の高田の合図は何度見ても笑える
高田兄貴＆桜庭兄貴＆ヤマケン兄貴の“超ハイレグビキニタイプのショートタイツ”姿は最高だったな。男の俺でもあの肉体にその格好には惚れ惚れしたぜ！
117 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 01:34:34 ID:xoexTQn/0
誠心会館 ｖｓ 新日本もそれなりに盛り上がったよね
118 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 01:43:40 ID:gyeSAVvuO
>>113
確かに山本がカミングアウトしてたよね。しかしながらあの田村もそれに従っていたとは信じれん。あんな頑固な奴が･････
確かに山本がカミングアウトしてたよね。しかしながらあの田村もそれに従っていたとは信じれん。あんな頑固な奴が･････
皆が高田の為に負けブックを飲んだのに、一人リングス安定就職
「高田さん真剣勝負して下さい」と言いつつリングスでは今まで通りプロレス
そら山本も怒るよ
田村自身はプロレスも巧いし総合も出来る逸材だが
「高田さん真剣勝負して下さい」と言いつつリングスでは今まで通りプロレス
そら山本も怒るよ
田村自身はプロレスも巧いし総合も出来る逸材だが
田村Uインター離脱前の対桜庭３連戦は結局のところガチだったの？
121 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 05:15:40 ID:Z72yjXqnO
ブックとか、ガチだのヤオだの言い出すとつまんない。
>>78
そこ頃の道場主が馳だからねぇ〜 間接は教えられないよｗ
時が流れ山崎がコーチに就任した頃には藤原道場の優等生ライガーも、
いつの間にか「間接なんか練習しても意味が無いとか言う様になっていたし・・。
そこ頃の道場主が馳だからねぇ〜 間接は教えられないよｗ
時が流れ山崎がコーチに就任した頃には藤原道場の優等生ライガーも、
いつの間にか「間接なんか練習しても意味が無いとか言う様になっていたし・・。
>>119
新日本相手にプロレス試合するより、同時期にK1でパトスミとやった田村の方がリスク負ってたと思うが。
新日本相手にプロレス試合するより、同時期にK1でパトスミとやった田村の方がリスク負ってたと思うが。
124 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 09:19:04 ID:dil65rg10
10・9で金原は闘争本能剥き出しでガンガン蹴ってきてたけど、
パートナーの桜庭が負けるってブックを知った上で試合してるのか？
負けるけど、試合内容では圧倒してやろうって感じ？
いつも思うけど、ブックありとはいえ、プロレスの世界って奥が深いわ・・
パートナーの桜庭が負けるってブックを知った上で試合してるのか？
負けるけど、試合内容では圧倒してやろうって感じ？
いつも思うけど、ブックありとはいえ、プロレスの世界って奥が深いわ・・
金原は身内の試合でもガンガン蹴ります
高山が愚痴るくらい
高山が愚痴るくらい
126 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 10:40:41 ID:U8oYKqwh0
あの時の週刊ゴングの報道は新日よりで最悪だったな。
三者三様で金原・桜庭のことを街のチンピラレベルとか言ったり。
三者三様で金原・桜庭のことを街のチンピラレベルとか言ったり。
128 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 10:57:54 ID:4eNblZMUO
ドームでは座席が新日とインターに別れていて対抗戦らしかったよな
このスレ読んで手久しぶりに武藤と高田の一戦目が見たくなってようつべで見ました。
結局、フィニッシュは高田の延髄を受けた武藤がふんばって足四の字に行って決まったんですね。
なんか頭の中で勝手にドラスク→足四の字→ギブアップって流れに脳内変換されてたのか、意外だった。
しかも武藤はその直前にダウンしてカウントまでとられてるから高田もまだまだ余力ありそうなのに。
結局、フィニッシュは高田の延髄を受けた武藤がふんばって足四の字に行って決まったんですね。
なんか頭の中で勝手にドラスク→足四の字→ギブアップって流れに脳内変換されてたのか、意外だった。
しかも武藤はその直前にダウンしてカウントまでとられてるから高田もまだまだ余力ありそうなのに。
130 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 11:45:14 ID:dil65rg10
>>127
プロレスがいわゆるガチンコでないのは当然だが、本当になぞの多いスポーツ(ショー)だよな
本当の裏側がどうなってるのか、興味は尽きない
レスラー同士の人間関係、レスラーと会社の関係、試合に関する取り決めなど
プロレスがいわゆるガチンコでないのは当然だが、本当になぞの多いスポーツ(ショー)だよな
本当の裏側がどうなってるのか、興味は尽きない
レスラー同士の人間関係、レスラーと会社の関係、試合に関する取り決めなど
131 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 11:54:49 ID:J1CIvM3d0
>>126
そのチンピラの記事を書いて、飯食ってるくせにねｗ
そのチンピラの記事を書いて、飯食ってるくせにねｗ
132 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 12:14:09 ID:sTSQGWZq0
東京ドームに観にいったんだが、ドーム内の垂れ幕？に
新日本 VS UWFと大きく書いてあって納得できなかった。
俺的には、UWF≠UWFインターだったんで。
ちゃんと新日本 VS UWFインターナショナルと書いてて欲しかった。
新日本 VS UWFと大きく書いてあって納得できなかった。
俺的には、UWF≠UWFインターだったんで。
ちゃんと新日本 VS UWFインターナショナルと書いてて欲しかった。
133 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 12:21:00 ID:J1CIvM3d0
対抗戦の末期だったと思うけど
両国での武藤、ライガーVS高田、佐野戦で佐野が二人がかりでの攻撃を何回も受けてるのに
高田が全くカットに入らなくて試合後ライガーが「なんでカットに入んないの！プロレスだよ！」て激怒してたのに笑った。
両国での武藤、ライガーVS高田、佐野戦で佐野が二人がかりでの攻撃を何回も受けてるのに
高田が全くカットに入らなくて試合後ライガーが「なんでカットに入んないの！プロレスだよ！」て激怒してたのに笑った。
135 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 12:44:29 ID:U8oYKqwh0
あれもブックなんだけどなｗ
それなりにインパクトがあったから上手かったよｗ
それなりにインパクトがあったから上手かったよｗ
新日のタッグとインターのダブルバウトの違いを分かりやすく表現した上手い演出だったな。
勝つことだけに専念したスタイルがＵであり、現在ならば総合
それだけは覆しようがない。どうしても総合で勝ちたいって思ってる奴は、さっさと新日やめたほうがいい。猪木が異種格闘技で勝ち、武藤や橋本が高田に勝ったのは、スタイルの優位性ではなく、単なる個人の才能の問題だ。
それだけは覆しようがない。どうしても総合で勝ちたいって思ってる奴は、さっさと新日やめたほうがいい。猪木が異種格闘技で勝ち、武藤や橋本が高田に勝ったのは、スタイルの優位性ではなく、単なる個人の才能の問題だ。
橋本勝利は対抗戦の店じまいだからだろｗ 何トンチキ語り出してんの？
五輪柔道銀メダルの実績があったとはいえ、新日ガチの象徴だった橋本が小川に負けた衝撃は凄まじかった。プロレスの敗北。誰もがその事実から目を逸らした。高橋本の能書きは逆に空しかった。
結局プロレスには感動しか残ってないんだけど、でもその感動こそがプロレスの一番の魅力だったんだよな。
結局プロレスには感動しか残ってないんだけど、でもその感動こそがプロレスの一番の魅力だったんだよな。
142 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 14:26:05 ID:P+tBjkhVO
>>141
嘘ついたり言わないだけで本当はいっぱいいると思うよ。
嘘ついたり言わないだけで本当はいっぱいいると思うよ。
どっちにしても「コラム崩れ」みたいな書き込みは恥ずかしいから辞めろ。
144 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 15:21:34 ID:wgaDa8KMO
>>138
才能?高田があからさまにハイキックの合図出してそれを橋本が水面蹴りで足をすくうような試合でw
才能?高田があからさまにハイキックの合図出してそれを橋本が水面蹴りで足をすくうような試合でw
>>138
大振りハイキック食らって吹っ飛ぶようなのが勝つことだけに専念したスタイル？
大振りハイキック食らって吹っ飛ぶようなのが勝つことだけに専念したスタイル？
146 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 15:50:38 ID:CYEP2cJhO
そもそもＵインターは高田しかいなくて、高田が負けたらすべてが終わりなのにいきなり武藤に負けブックだもんな。
武藤とは１勝１敗にしてもらったけど、橋本には勝ち逃げされてる。
もうすべてに新日の言いなりだったんだな。
天龍ＷＡＲとは雲泥の差だったね。
武藤とは１勝１敗にしてもらったけど、橋本には勝ち逃げされてる。
もうすべてに新日の言いなりだったんだな。
天龍ＷＡＲとは雲泥の差だったね。
147 ：お前七氏だろ：2008/09/06(土) 15:57:06 ID:/lvesx/W0
武藤とは勝敗トータルではイーブンかもしれないけど
最初に負けたのは印象悪いよな
最初に負けたのは印象悪いよな
148 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 16:03:28 ID:FXfKGe9h0
>>138
＞勝つことだけに専念したスタイルがＵであり、現在ならば総合
＞それだけは覆しようがない。
本当にそう信じて書いているのかな？
Ｕは競技に見せたギミックだったでしょ。
現在の総合とは違う。
後年派生したリンパンでさえワークとコンテストが
混在していたし。
＞勝つことだけに専念したスタイルがＵであり、現在ならば総合
＞それだけは覆しようがない。
本当にそう信じて書いているのかな？
Ｕは競技に見せたギミックだったでしょ。
現在の総合とは違う。
後年派生したリンパンでさえワークとコンテストが
混在していたし。
まあ長州にとってUWFは「忌まわしき消す対象」でしかなかったけど
長州にとっての天龍は「一目置いているライバル」であったから
そこらへんも扱いの差になっただろう
長州にとっての天龍は「一目置いているライバル」であったから
そこらへんも扱いの差になっただろう
あの頃の長州は、まさか10年後に自分がインディーの賑やかしになってるとは思ってなかっただろうな。
151 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 19:52:46 ID:39Qtol4c0
ゴールデンカップスがＵＷＦの崩壊を招いたのは事実だって金原が言ってた。
152 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 20:14:08 ID:POwR6OYh0
>>150
Uが無くなったせいで格闘技との比較がモロに新日に来ちゃったという皮肉。
Uが生きてりゃ実際の接触はUにやらせて自分達は「ヒクソンなんて飯塚でも勝てる」
とか言ってればすんだのにな。
長州がいいカッコしたいがために新日没落のきっかけを作ってしまった。
Uが無くなったせいで格闘技との比較がモロに新日に来ちゃったという皮肉。
Uが生きてりゃ実際の接触はUにやらせて自分達は「ヒクソンなんて飯塚でも勝てる」
とか言ってればすんだのにな。
長州がいいカッコしたいがために新日没落のきっかけを作ってしまった。
153 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 20:34:35 ID:CYEP2cJhO
「長州さんは言うだけ番長だからな」前田(談)
お前もだろっ！ww
お前もだろっ！ww
>>149
異種格闘技に勝つためのプロレス、もしくはそのための道場稽古、それがＵだったと思う。高田がベイダーや北尾をＫＯしたなんて記事を当時俺はびびりながら見ていたが、当時の武藤の無敵ぶりと永田等若手の成長をみて、長州は今しかないとゴーサインを出したんだろうな。
異種格闘技に勝つためのプロレス、もしくはそのための道場稽古、それがＵだったと思う。高田がベイダーや北尾をＫＯしたなんて記事を当時俺はびびりながら見ていたが、当時の武藤の無敵ぶりと永田等若手の成長をみて、長州は今しかないとゴーサインを出したんだろうな。
155 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 21:14:52 ID:Zo0Dmv0h0
当時高山は髪の毛結んで出てた。
試合が経過するにつれ髪が乱れてきて落ち武者みたいだった。
試合が経過するにつれ髪が乱れてきて落ち武者みたいだった。
156 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 21:41:36 ID:CYEP2cJhO
ＵＷＦってさ、プロレスは八百屋だと揶揄されても、100％は否定できないプロレスファンのジレンマを最大限利用した最低な詐欺だよね。
157 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 21:45:31 ID:CYEP2cJhO
恥ずかしいけど訂正するw
八百長ね。
携帯厨なんで勘弁してね。
八百長ね。
携帯厨なんで勘弁してね。
だから長州の相手になるやつが居ないんだよ。
殺気のある奴が。
インディーにしか。
殺気のある奴が。
インディーにしか。
>>155
かなり細かったよね。
かなり細かったよね。
161 ：猪木信者 ◆2zu15eHa5I ：2008/09/06(土) 22:30:47 ID:EcXgT1ea0
162 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 23:08:37 ID:U8oYKqwh0
高田が橋本をプッシュしたのを当時違和感もった人いる？
俺はキックを放つ距離をとるための動きだと思ってた。いろんな知識があって今から見ると明らかに合図だけど、
あれはあれでよかったと思う。
俺はキックを放つ距離をとるための動きだと思ってた。いろんな知識があって今から見ると明らかに合図だけど、
あれはあれでよかったと思う。
163 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 23:12:27 ID:UZToAPIq0
俺は違和感持ちまくりだったよ〜
あ、、、、って感じだった
今ってさ、、、、みたいなｗ
あ、、、、って感じだった
今ってさ、、、、みたいなｗ
164 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 23:20:13 ID:48sNDVZp0
リハーサルで合図したら水面蹴り出す練習したんだろうな
>>162
俺は当時は全然感じなかった。
この試合ドームでバイトしてて、駐車場の警備に回ってて
試合が終わったらすぐ出れるように控え室のテレビで
見てたので細かい動きは見れなかったのかもしれないけど
甘く水面蹴りが決まり橋本凄いなと思った。
まさか合図だなんて当時は微塵も思わなかった。
三角締めが決まったらすぐ駐車場に向かったので試合後の
余韻に浸れなかった印象があった。
俺は当時は全然感じなかった。
この試合ドームでバイトしてて、駐車場の警備に回ってて
試合が終わったらすぐ出れるように控え室のテレビで
見てたので細かい動きは見れなかったのかもしれないけど
甘く水面蹴りが決まり橋本凄いなと思った。
まさか合図だなんて当時は微塵も思わなかった。
三角締めが決まったらすぐ駐車場に向かったので試合後の
余韻に浸れなかった印象があった。
166 ：お前名無しだろ：2008/09/06(土) 23:49:57 ID:yw8QC4mZ0
あのプッシュは当時から違和感があった。
橋本の三角締めであっさりギブするし、なんか高田から一生懸命さ、必死さが
伝わってこなかった。
俺的には物足りない試合だったけど、確か年間ベストバウトの候補とかになったんじゃ？
橋本の三角締めであっさりギブするし、なんか高田から一生懸命さ、必死さが
伝わってこなかった。
俺的には物足りない試合だったけど、確か年間ベストバウトの候補とかになったんじゃ？
合図をしないと
何度か橋本が水面蹴りを空振りしたりする事に
何度か橋本が水面蹴りを空振りしたりする事に
後出しジャンケンが多いスレが多いな
同時期の田村対パトスミと緊張感が全然違うんだもん
グローブ無しでパンチありの今思えばキチガイルールだけど
グローブ無しでパンチありの今思えばキチガイルールだけど
今見ると、ナンボ合図でももっと分かりにくくしろよｗ
と思うよな
でも当時はアレでそれなりに誤魔化せてた、と思う
と思うよな
でも当時はアレでそれなりに誤魔化せてた、と思う
もし、田村が出場していたら誰と戦ったのだろう？
172 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 00:27:51 ID:dIkQKvd20
田村はガチだから対戦相手に誰も手を挙げなかったでしょう
173 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 00:46:22 ID:fQdgN+2j0
垣原の変わりに健介に勝つあたりかな
宮戸ｖｓ蝶野が実現してたら長州ｖｓ安生並の一方的な試合にさせてだろうか？
宮戸ｖｓ蝶野が実現してたら長州ｖｓ安生並の一方的な試合にさせてだろうか？
何か飯塚が惨めだった。
長州はこの頃の飯塚の扱い方に反省して自分の引退試合で一人だけ勝たせたなんて友人のデマも信じてしまった。
そんな勝ち星何の足しにもならなかったが
長州はこの頃の飯塚の扱い方に反省して自分の引退試合で一人だけ勝たせたなんて友人のデマも信じてしまった。
そんな勝ち星何の足しにもならなかったが
175 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 01:21:29 ID:JkBQeLrkO
確か週プロ取材拒否の原因の一つってコレじゃなかったっけ？
週プロが対戦カード予想と謳って対戦カード公式発表前に全部載せちゃったってやつ。
それだと田村は石沢とやる予定になってたな。
結局やらなかったけど田村VS石沢以外は全部対戦カードその通りになった気がする。
週プロが対戦カード予想と謳って対戦カード公式発表前に全部載せちゃったってやつ。
それだと田村は石沢とやる予定になってたな。
結局やらなかったけど田村VS石沢以外は全部対戦カードその通りになった気がする。
ホントの取材拒否の理由は「以前から山本が大嫌いで駆逐したかったから」でしょうな
理由なんて後付けだよ
小鉄の本でも最近出た永島の本でも取材拒否の理由が
「週プロが「新日は地方で手抜き試合をしている」と書いたことへの断固たる対応」に
なっているのが笑える
時系列的には
新日が週プロを取材拒否
→週プロが報復みたいな形で「新日は地方で手抜き試合をしている」と書いた
と言う順序だからそんな理由はありえないんだよ
理由なんて後付けだよ
小鉄の本でも最近出た永島の本でも取材拒否の理由が
「週プロが「新日は地方で手抜き試合をしている」と書いたことへの断固たる対応」に
なっているのが笑える
時系列的には
新日が週プロを取材拒否
→週プロが報復みたいな形で「新日は地方で手抜き試合をしている」と書いた
と言う順序だからそんな理由はありえないんだよ
177 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 01:55:10 ID:G6SRLXlmO
取材拒否前にも書いてるべ
178 ：お前名無しだろ：2008/09/07(日) 02:13:13 ID:l3lavJ1d0
第1試合の金原組が入場してくるときのピリピリした雰囲気から一変して
永田組の入場曲が流れたときの観客の盛り上がりが最高だったなぁ・・・。
永田組の入場曲が流れたときの観客の盛り上がりが最高だったなぁ・・・。
前田のハイキック合図は勢い良くバチーンだったけど
高田のはソフトタッチで撫でてる様だったな。
高田のはソフトタッチで撫でてる様だったな。
181 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 00:15:33 ID:tsK+fAxy0
ＵＷＦ勢の格好が格好よかった
182 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 00:44:54 ID:tXeTzB98O
カッキーのリガリテートがかっこいいと思った厨房の俺。
183 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 00:55:29 ID:7tuvRNDGO
そういや
対抗戦初戦は蝶野軍団と越中とか出てないね
出すといいのにな
対抗戦初戦は蝶野軍団と越中とか出てないね
出すといいのにな
永田が金原の掌底にキレて、強引にグレコ風の反り投げを決めてたな。
金原がビビって一瞬ポカーンとしてたのが印象的だった。
この対抗戦を通じて思ったのは、新日やＵインターがどうこうではなく、
石澤や永田といったレスリングのエリートの強さは半端じゃないということだったな。
この二人の時折見せる技術や強さを見ると、新日のストロングスタイルだの、
ＵインターのＵスタイルだの、そういう言葉がひたすら虚しく、薄っぺらく感じられた。
金原がビビって一瞬ポカーンとしてたのが印象的だった。
この対抗戦を通じて思ったのは、新日やＵインターがどうこうではなく、
石澤や永田といったレスリングのエリートの強さは半端じゃないということだったな。
この二人の時折見せる技術や強さを見ると、新日のストロングスタイルだの、
ＵインターのＵスタイルだの、そういう言葉がひたすら虚しく、薄っぺらく感じられた。
185 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 02:45:40 ID:V5AbIrXLO
>>7いやイカサマだから
186 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 03:58:26 ID:mXoBH1TyO
>>183
垣原戦は、越中が負けブックのまなかったから、健介になったんじゃなかったっけ？
垣原戦は、越中が負けブックのまなかったから、健介になったんじゃなかったっけ？
>>184
金原本人も試合前から「僕たちの相手が一番強いんじゃないですか？」って言ってたしな
金原本人も試合前から「僕たちの相手が一番強いんじゃないですか？」って言ってたしな
188 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 07:09:01 ID:VvvCbiNE0
長島や長州に「健介、今回寝ろ」って言われたら
当時の健介は断れないよな
入場で可愛そうなくらい目がうつろだった
当時の健介は断れないよな
入場で可愛そうなくらい目がうつろだった
一番悲惨なのは、一度否定した純プロに戻って負けブック飲むインター勢でしょ
田村はこれに参加しなかった事で恨まれてるが
拒否する気持ちも多少わかるな
田村はこれに参加しなかった事で恨まれてるが
拒否する気持ちも多少わかるな
神宮で高田のドタキャンは負けブックが嫌だったからなんだろうけど、
一旦ＯＫした時点ではどういう約束・話になってたのか？というのが疑問なんだよなぁ。
ブックの話も無しに出場ＯＫするわけ無いと思うし。「やっぱり寝るのはイヤだ！」って単純な話だったんだろうか？
一旦ＯＫした時点ではどういう約束・話になってたのか？というのが疑問なんだよなぁ。
ブックの話も無しに出場ＯＫするわけ無いと思うし。「やっぱり寝るのはイヤだ！」って単純な話だったんだろうか？
既にヒール転向してた蝶野は中途半端な立場だったな。
長州が自作自演で圧勝した安生に負け役だったし。
でもその後ブームを作るんだから大したもんだ。
長州が自作自演で圧勝した安生に負け役だったし。
でもその後ブームを作るんだから大したもんだ。
192 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 09:16:46 ID:Zywefgwq0
前田・船木・田村がいない団体はＵＷＦとは言わない
うーＷという
うーＷという
193 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 09:21:43 ID:r+8cmjEsO
高田プロレスやってんじゃねｗｗｗｗｗ(怒)
と当時は怒りまくってたな(笑)
と当時は怒りまくってたな(笑)
194 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 09:22:57 ID:0kT/ripw0
新日とUインターの抗争はミスター高橋が「プロレス影の仕掛け人」でほぼ暴露してんじゃん
一応架空の団体ってなってるけどモロバレだよｗ
そこでは高田の団体経営が上手くいかなくなり借金ができちゃって
そこで新日からオファーが来たからしょうがなく・・って流れが書かれてる
そう考えると高田のドタキャンは金銭的に寝る必要が無くなるなんらかの理由ができたんだろな
一応架空の団体ってなってるけどモロバレだよｗ
そこでは高田の団体経営が上手くいかなくなり借金ができちゃって
そこで新日からオファーが来たからしょうがなく・・って流れが書かれてる
そう考えると高田のドタキャンは金銭的に寝る必要が無くなるなんらかの理由ができたんだろな
ドタキャンって99年8月の神宮だよね?
その頃はPRIDEの看板選手だったしマークコールマンに勝って
健介に負けられたらPRIDE側は困るよね
その頃はPRIDEの看板選手だったしマークコールマンに勝って
健介に負けられたらPRIDE側は困るよね
196 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 10:02:16 ID:Ms2LzCwbO
直前にギャラダウンしてきたのは高田も明言してたね。
あのドタバタぶりは直前になってひどい負け方しろとか、
星の返し拒否したとかかな。
対抗戦でしてやられたって思いから、不信感あっただろうしね。
あのドタバタぶりは直前になってひどい負け方しろとか、
星の返し拒否したとかかな。
対抗戦でしてやられたって思いから、不信感あっただろうしね。
197 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 10:08:13 ID:Zywefgwq0
第2次UWFは何故解散したのか？
高岩VS高山が以外にいい試合だった。
ダメダメだった高岩が少しだけ光った試合。頭も光った
ダメダメだった高岩が少しだけ光った試合。頭も光った
199 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 11:40:53 ID:NNss4wMt0
チケット買うのに六本木の闘魂ショップに並んだな。
前日から並んで路上に野宿したのは人生であれだけだな
前日から並んで路上に野宿したのは人生であれだけだな
200 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 12:55:42 ID:WqgXL9cRO
神宮の高田VS健介はメインじゃなかったのもキャンセルの原因の一つ。しかもメインは高田の嫌いな大仁田。高田は大仁田の前に試合するの耐えらんないでしょ。
ワープロのインタビューで「新日に上がるのは光栄」とまでリップサービスしてたのにｗ
202 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 17:59:05 ID:9+Nf60FzO
元々は蝶野が高田と試合したいって発言が対抗戦のキッカケじゃなかったっけ
その割に対抗戦始まってからは全く絡まなかったな
その割に対抗戦始まってからは全く絡まなかったな
>>202
首やったからな。
首やったからな。
204 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 18:15:44 ID:HD3xcqiv0
その前にUインターが、現金1億円で色々な団体に
挑戦状を送ったよね。そのときIWGPを持ってたのが
蝶野じゃなかったっけ？
朝、1億円を銀行で借りて、撮影後すぐ返したUインター。
その金利だけでも、ダメージが大きかったとかなんとか。
挑戦状を送ったよね。そのときIWGPを持ってたのが
蝶野じゃなかったっけ？
朝、1億円を銀行で借りて、撮影後すぐ返したUインター。
その金利だけでも、ダメージが大きかったとかなんとか。
205 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 18:18:15 ID:dXE192j60
面白い団体だったな
>>204
そん時は橋本。 蝶野はＮＷＡを取ったときにその発言をした。
そん時は橋本。 蝶野はＮＷＡを取ったときにその発言をした。
NWAを取ったじゃなく、その年にＧ１優勝＝ＮＷＡ王者という年に優勝した。
防衛線のストンコ戦で首やられた。
防衛線のストンコ戦で首やられた。
208 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 18:44:37 ID:HD3xcqiv0
>>206
あのときは橋本だったか。訂正thx
蝶野とストンコの防衛戦、先週ぐらいに
スカイAのワープロクラシックでやってたから見直したよ。
あのツームストン受けて全く動けなくなって、無理矢理STFで終わらせた感じだった。
あのときは橋本だったか。訂正thx
蝶野とストンコの防衛戦、先週ぐらいに
スカイAのワープロクラシックでやってたから見直したよ。
あのツームストン受けて全く動けなくなって、無理矢理STFで終わらせた感じだった。
209 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 20:45:54 ID:uYIDP5NtO
>>207
そん時のＩＷＧＰは真也。
正洋が首やったのは辰彌のＩＷＧＰに挑戦した時だろ。辰彌にかましたチンクラッシャーで自らも痛めた黒蝶
一億トーナメントに招待状送ったのは、
新＝橋本、全＝三沢、Ｗ＝天龍、、パ＝船木、リ＝前田
あと誰かいたっけ
そん時のＩＷＧＰは真也。
正洋が首やったのは辰彌のＩＷＧＰに挑戦した時だろ。辰彌にかましたチンクラッシャーで自らも痛めた黒蝶
一億トーナメントに招待状送ったのは、
新＝橋本、全＝三沢、Ｗ＝天龍、、パ＝船木、リ＝前田
あと誰かいたっけ
210 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 20:50:47 ID:uYIDP5NtO
あとＦＭＷ大仁田に送ったな
211 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 21:06:40 ID:VvvCbiNE0
大仁多に送ってたっけ？
大仁多は蚊帳の外だった記憶がある
大仁多は蚊帳の外だった記憶がある
大仁田には送ってないよ
藤原は「呼ばれないなら私には関係ありません。それにしてもよく一億円あったな。」と
言ってた
藤原は「呼ばれないなら私には関係ありません。それにしてもよく一億円あったな。」と
言ってた
213 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 21:22:10 ID:I/tbGujy0
他団体口撃タブーだった当時の馬場政権下全日三沢を怒らせた宮戸はある意味凄いｗ
ヤマケンと西村のシングルで、ヤマメンがヒールホールドガチ決めしちゃって西村の足を壊しちゃって
試合後、「コラッ！山本、食えてんのか！、割り切れ！」って怒られてから、ジョバー役やるのに吹っ切れたって
インタビューでいってたね。
試合後、「コラッ！山本、食えてんのか！、割り切れ！」って怒られてから、ジョバー役やるのに吹っ切れたって
インタビューでいってたね。
216 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 21:48:10 ID:4giwDMnP0
長州、永田組は永田さんの出世試合だった。
後ろにプッシュされると、のけぞるまいと前方向に反射神経が働いてしまう、人間の体の仕組みを利用しただけ。距離をとるためでもない。ＫＯ率を高めようとして逆に見透かされたってだけ。いずれにしても「合図」と解釈されてもおかしくないほどの軽率さ。
218 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 22:22:15 ID:Ms2LzCwbO
キックでもプッシュあるけど、あんな胸パチンはないよね。
なんとかならなかったのか。
いい試合だけに惜しい。
なんとかならなかったのか。
いい試合だけに惜しい。
219 ：お前名無しだろ：2008/09/08(月) 22:59:24 ID:xqHh4PCQ0
長州こそいい加減割り切れよ
高田の胸ポンか。別に良いじゃん。純粋に距離とるためと思おうがひねくれて合図と思おうが人それぞれだ
殆どが合図と思われるからあそこはエルボーか張り手だったら文句なし100点満点だったけどな
まぁ高田のスタイルじゃないししかたない
殆どが合図と思われるからあそこはエルボーか張り手だったら文句なし100点満点だったけどな
まぁ高田のスタイルじゃないししかたない
221 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 00:07:06 ID:aI0QVGH+0
まあ、インターの固いマットでオブライトの投げやベイダーのパワーボム受けてたしな。
223 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 00:18:26 ID:I34zqnKT0
橋本の垂直落下って受身とれんの・・・？
山ちゃんや天山とかモロ脳天から刺さってたけど
山ちゃんや天山とかモロ脳天から刺さってたけど
224 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 00:38:00 ID:t+NF2QuYO
あの頃の親日は層暑かったな
高田に武藤橋本越中健介辰巳正博天山撃破させて
長州力が勝つ展開にして欲しがったのう
高田に武藤橋本越中健介辰巳正博天山撃破させて
長州力が勝つ展開にして欲しがったのう
225 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 00:43:57 ID:0qbSl+L2O
橋本がああも圧勝して、星返さなかったのはどういうことだろう。
226 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 01:02:57 ID:IKOWc+4l0
そこらへんはまだ新日は賢かったんじゃないか。
橋本vs小川もそうだけど。
今みたいに露骨じゃなかったんだよ。
橋本vs小川もそうだけど。
今みたいに露骨じゃなかったんだよ。
>>209
何言ってんの？ 黒蝶の時には既に首痛めてたんだよ。 首痛めてたから苦肉の策＆首の怪我でも休ませなかった新日への反発が黒蝶の発端だし。
首を痛めたのはストンコ戦、これはあなた以外全員が認める事実。
何言ってんの？ 黒蝶の時には既に首痛めてたんだよ。 首痛めてたから苦肉の策＆首の怪我でも休ませなかった新日への反発が黒蝶の発端だし。
首を痛めたのはストンコ戦、これはあなた以外全員が認める事実。
228 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 03:49:14 ID:Dp4N3ubT0
>>227
ヤングライオン時代に、山田(ライガー)に受身取れないエグイ角度のパワーボムくらって悪くしたんだよ確か。
ヤングライオン時代に、山田(ライガー)に受身取れないエグイ角度のパワーボムくらって悪くしたんだよ確か。
230 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 04:55:41 ID:XnPBXzOEO
>>227
の亀レスに噴いた
の亀レスに噴いた
合図はともかく、橋本の水面蹴りって、いつ見ても
いい間で出すよな
攻めて受けての起承転結、って意味での試合運びは
それほど上手くないけど、
こういうハッとさせられる瞬間があるから飽きないんだと思う
いい間で出すよな
攻めて受けての起承転結、って意味での試合運びは
それほど上手くないけど、
こういうハッとさせられる瞬間があるから飽きないんだと思う
232 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 05:05:58 ID:86jFDYdGO
>>204あれは馬鹿だよな。
北尾に対して台本破ってKO勝ちした団体と
対等に交流したいと思う団体がいるわけない。
北尾がフリーの選手だから問題が大きくならなかったけど。
ブック破りが怖くて、みんな避けたな。
金が無くなって牙を無くして新日のブックを飲む.
北尾に対して台本破ってKO勝ちした団体と
対等に交流したいと思う団体がいるわけない。
北尾がフリーの選手だから問題が大きくならなかったけど。
ブック破りが怖くて、みんな避けたな。
金が無くなって牙を無くして新日のブックを飲む.
>>231
少林拳（非少林寺）の極意だなｗ
インターとの関係じゃないけど、旧Ｕからの出戻り時の橋本の山崎との絡みが熱かったな。
負けブックなのになかなか寝ない橋本ｗ 星野が行け行けとはやし立てるｗ 当然その後干されるｗ
少林拳（非少林寺）の極意だなｗ
インターとの関係じゃないけど、旧Ｕからの出戻り時の橋本の山崎との絡みが熱かったな。
負けブックなのになかなか寝ない橋本ｗ 星野が行け行けとはやし立てるｗ 当然その後干されるｗ
でも、高田（宮戸のアイディア？ｗ）に
「前田選手、7vs7（これは前田の1月の武道館での発言）とか、
ごちゃごちゃ言わんと、トーナメント一回戦でやりましょう。待ってます。自分は待ってます」
と、自分の「ごちゃごちゃ言わんと」を利用されて煽られたのは赤っ恥だったでしょｗ
「前田選手、7vs7（これは前田の1月の武道館での発言）とか、
ごちゃごちゃ言わんと、トーナメント一回戦でやりましょう。待ってます。自分は待ってます」
と、自分の「ごちゃごちゃ言わんと」を利用されて煽られたのは赤っ恥だったでしょｗ
236 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 10:01:05 ID:SSMI7HEV0
Uインターて社長とか高田とか宮戸とか初代メンズクラブでしょ。
237 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 10:08:37 ID:HduxbPVPO
高田は選挙明けから筋肉は落ちるし手足も細くなるし…
結局そのまま戻らなかったしな。
結局そのまま戻らなかったしな。
238 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 12:45:49 ID:nhCHOS8e0
長州：「藤波、前田、お前たちは噛み付かないのか！！」
長州２ヵ月後「世代闘争は今日で終わりだ！俺はフライングする。」
すまん４ヶ月後だった。
241 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 18:36:42 ID:Sbyj9Xo3O
>>153
在日でありながら本国の五輪代表に選ばれた長州のどこが“言うだけ”なんだろうな。
在日でありながら本国の五輪代表に選ばれた長州のどこが“言うだけ”なんだろうな。
242 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 18:38:36 ID:NKYFGRJx0
えｗ
「ヒクソンなんて簡単に倒せる」
これだけで長州が口だけなのわかるじゃん
「ヒクソンなんて簡単に倒せる」
これだけで長州が口だけなのわかるじゃん
243 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 18:46:35 ID:IKOWc+4l0
プロレスラーだったらそのくらいのことは言わないと
244 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 18:49:05 ID:CZQcwvxs0
平成維震軍興行の横浜文化大会の山崎と後藤達のシングル戦は久しぶりに
殺気があって会場が熱気にあふれかえってた。
俺もみててゾクゾクしたよ。
殺気があって会場が熱気にあふれかえってた。
俺もみててゾクゾクしたよ。
245 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 18:49:46 ID:NKYFGRJx0
言われてみれば確かにそうかもなｗ
元々プロレスラーって言うだけの奴多いもんなｗ
元々プロレスラーって言うだけの奴多いもんなｗ
246 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 18:57:09 ID:m1sN0up+O
つうか言ったもん勝ちだろ、プロレスや政治なんて
247 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 18:58:56 ID:t7z3BzE00
長州ってWJ時代にK-1から2試合1億円でオファー来たんだよな。
対戦相手はピーターアーツが有力だったらしいが金なかったんだからやけくそで
出たら良かったのに。永島も相当説得したらしいがｗ
断った理由が「LEGENDは断ったのに、K-1に出るというわけにはいかない」って…
対戦相手はピーターアーツが有力だったらしいが金なかったんだからやけくそで
出たら良かったのに。永島も相当説得したらしいがｗ
断った理由が「LEGENDは断ったのに、K-1に出るというわけにはいかない」って…
248 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 19:06:08 ID:U9xqgq0C0
>>244
宝島ムックだかの安生のインタビューで
「一念発起してUインターを出たのに、すぐに対抗戦でしょ。本当に運がない人だよね（笑）」
みたいな感じで馬鹿にされてたけっか。とはいえ、山ちゃんは結果的に見ると勝ち組。
宝島ムックだかの安生のインタビューで
「一念発起してUインターを出たのに、すぐに対抗戦でしょ。本当に運がない人だよね（笑）」
みたいな感じで馬鹿にされてたけっか。とはいえ、山ちゃんは結果的に見ると勝ち組。
>>247
長州って結局プライドが糞高いんだよｗ 最初から負けるのが判ってる試合で醜態晒したくない、とｗ
後、単純に「怖い試合はやりたくない」もあるなｗ プロレス内でも前田・北尾・小川がこれに当たるｗ
ただし「こっちが負けてやってる」という自負があれば簡単に寝たりもするんだけどねｗ
本人的にはプライドが傷つかない、とｗ
長州って結局プライドが糞高いんだよｗ 最初から負けるのが判ってる試合で醜態晒したくない、とｗ
後、単純に「怖い試合はやりたくない」もあるなｗ プロレス内でも前田・北尾・小川がこれに当たるｗ
ただし「こっちが負けてやってる」という自負があれば簡単に寝たりもするんだけどねｗ
本人的にはプライドが傷つかない、とｗ
250 ：お前名無しだろ：2008/09/09(火) 20:14:49 ID:ubb0uB9l0
>215
>試合後、「コラッ！山本、食えてんのか！、割り切れ！」って怒られてから、
誰から怒られたの？
>試合後、「コラッ！山本、食えてんのか！、割り切れ！」って怒られてから、
誰から怒られたの？
超臭力
252 ：お前名無しだろ：2008/09/10(水) 00:16:59 ID:sLwupYECO
メーン前の橋本VS中野
ケロの中野入場コール後、ドーム内に響いた
萌える〜♪萌える〜♪
萌・え・る〜〜〜〜
でワロタｗｗ
んでその後中野がなかなか出て来ない
結局やっと出てきたのが曲のサビ部分で二度ワロタｗｗｗｗｗ
ケロの中野入場コール後、ドーム内に響いた
萌える〜♪萌える〜♪
萌・え・る〜〜〜〜
でワロタｗｗ
んでその後中野がなかなか出て来ない
結局やっと出てきたのが曲のサビ部分で二度ワロタｗｗｗｗｗ
>>253
宮戸が「どこの馬の骨かわからない」って言ったから、前田が激怒したんだっけ？
宮戸が「どこの馬の骨かわからない」って言ったから、前田が激怒したんだっけ？
10.9
長州の派閥にいた健介と飯塚が負けるというブックはエグイものがあるが
若手の有望株だったカッキーを自分が美味しくいただく為に太らせたのは、まあ、なんとなく理解できるが
なんで飯塚が高山に負けなければならなかったのか？
星の配分が決まっていて、誰でも良かったけど、たまたま高山に星が配給されたのか
それとも田村に用意されていた星が出場拒否により、余ったから高山に渡されたのか？
謎なんだけど知ってる人いる？
10.9でインター側に星つけるとしたら、対戦カードはともかくカッキーと安生でも良かったんじゃねの
と思ったんで、当時の高山はど新人なのになんで星を貰えたのか不思議でしかたない
長州の派閥にいた健介と飯塚が負けるというブックはエグイものがあるが
若手の有望株だったカッキーを自分が美味しくいただく為に太らせたのは、まあ、なんとなく理解できるが
なんで飯塚が高山に負けなければならなかったのか？
星の配分が決まっていて、誰でも良かったけど、たまたま高山に星が配給されたのか
それとも田村に用意されていた星が出場拒否により、余ったから高山に渡されたのか？
謎なんだけど知ってる人いる？
10.9でインター側に星つけるとしたら、対戦カードはともかくカッキーと安生でも良かったんじゃねの
と思ったんで、当時の高山はど新人なのになんで星を貰えたのか不思議でしかたない
257 ：お前名無しだろ：2008/09/10(水) 01:47:58 ID:Z/VbjzQ70
とりあえずメインの前でで対抗戦の結果が出たら駄目でしょ。
橋本なんかは負けさすわけにはいかないし、誰かは負けないといけないからこれは仕方がないんじゃない。
橋本なんかは負けさすわけにはいかないし、誰かは負けないといけないからこれは仕方がないんじゃない。
258 ：お前名無しだろ：2008/09/10(水) 02:13:00 ID:TsOMOn050
>>256
「泣き虫」ではUインターの将来を考えて垣原・高山に勝ちブックを与えたと書
いてたな。勝ち数は決まってるけどそこら辺はUインター側も選べたようだ。
当時の格なら安生が上だけど安生に今更勝ちブック与えてもあんまり意味な
いだろうし、エース候補としての垣原・高山だったんだろう。
「泣き虫」ではUインターの将来を考えて垣原・高山に勝ちブックを与えたと書
いてたな。勝ち数は決まってるけどそこら辺はUインター側も選べたようだ。
当時の格なら安生が上だけど安生に今更勝ちブック与えてもあんまり意味な
いだろうし、エース候補としての垣原・高山だったんだろう。
垣原は1人で週プロの表紙になった事もあったはず
安生は格は高いが、すでに若手の壁的なポジションだった
安生は格は高いが、すでに若手の壁的なポジションだった
９５年に垣原が高田と闘った時に「来い、この野郎！」と倒れた高田を挑発するのに違和感を感じた。
もちろん純プロでもそういう挑発はあったし、格段おかしい事でも無いんだけど、
末期の「リスペクトされていない高田」への本音の感情だから嫌な感じがしたのかもしれないなｗ
もちろん純プロでもそういう挑発はあったし、格段おかしい事でも無いんだけど、
末期の「リスペクトされていない高田」への本音の感情だから嫌な感じがしたのかもしれないなｗ
261 ：お前名無しだろ：2008/09/10(水) 11:32:08 ID:M3csHerR0
前田なしでは生き残れなかったウンコ団体だったってこと
前田ありの方の団体も潰れてるじゃん
前田が関わると団体が潰れる
264 ：お前名無しだろ：2008/09/10(水) 12:59:02 ID:WbOCcZB0O
安生は前年のグレイシー道場破り失敗で、イメージ最悪だったから
あの時点で星を譲るわけにいかなかったんだろうな
長州圧勝で「アレ？新日、グレイシーも余裕なんじゃねえの」って
ヲタを錯覚させる演出だよ
あの時点で星を譲るわけにいかなかったんだろうな
長州圧勝で「アレ？新日、グレイシーも余裕なんじゃねえの」って
ヲタを錯覚させる演出だよ
別に新日ファンだったけどそこまでは思わなかったぞｗ
長州が団体というより「自分の格」を見せつけ様としたのはプロレスファンみんなが判ってたろうしｗ
長州が団体というより「自分の格」を見せつけ様としたのはプロレスファンみんなが判ってたろうしｗ
266 ：お前名無しだろ：2008/09/10(水) 14:47:35 ID:JgMsAbbmO
『前田が泣いてるぞ…!!』と言ったのはオレの同級生､本人はすぐにプロレス嫌いになって見るのやめた!
267 ：お前名無しだろ：2008/09/10(水) 16:13:25 ID:FT9ED/xCO
>>256
高山は対抗戦直前にシングルで山崎一夫に勝ってるんだよ
その山崎が新日でそこそこ活躍していたんだから飯塚に勝っても不思議じゃない
実際ゴールデンカップスで猛プッシュされて川田とシングルまでやったしね
高山は対抗戦直前にシングルで山崎一夫に勝ってるんだよ
その山崎が新日でそこそこ活躍していたんだから飯塚に勝っても不思議じゃない
実際ゴールデンカップスで猛プッシュされて川田とシングルまでやったしね
268 ：お前名無しだろ：2008/09/10(水) 16:26:49 ID:tCEXnumW0
俺は
グレイシーは長州やマサとかのレスリング技術には弱いと思うし、
もしかしたらグレイシーもイケル。とおもった。
グレイシーは長州やマサとかのレスリング技術には弱いと思うし、
もしかしたらグレイシーもイケル。とおもった。
当時の飯塚ってＪＪジャックスやめた頃だっけ？
>>267
山崎単独乗り込みの時長州はその高山戦を評して「あいつはポカ（高山からの敗戦）やってるからな」
と 格下の相手に隙を見せて負ける脇が甘い奴 的にけなす振りしつつ「高山戦の敗北は実力での負けじゃない」
と微妙なフォローみたいな事もしてんだよなｗ
本音は「なんで離脱前に格下に負けてきやがった？バカ野郎」だろうけどｗ
山崎単独乗り込みの時長州はその高山戦を評して「あいつはポカ（高山からの敗戦）やってるからな」
と 格下の相手に隙を見せて負ける脇が甘い奴 的にけなす振りしつつ「高山戦の敗北は実力での負けじゃない」
と微妙なフォローみたいな事もしてんだよなｗ
本音は「なんで離脱前に格下に負けてきやがった？バカ野郎」だろうけどｗ
前高山と呼ばれ、前田をKO寸前まで追い込むような格を与えられていた山崎
インター離脱前は外敵が来たらとりあえずやられる役に格下げされた
インター離脱前は外敵が来たらとりあえずやられる役に格下げされた
インター旗揚げ戦の時点ですでに、安生･宮戸vs山崎･中野というカードで負け役振られてたけどね。
インター抜けて新日行ったとき、インター勢の中で田村だけが「山崎さんの気持ちはわかる」って言ってたな。
インター抜けて新日行ったとき、インター勢の中で田村だけが「山崎さんの気持ちはわかる」って言ってたな。
高山にまで負けた という事で「そこまでの役回りをさせられるようになったか」
って話なのに、安生・宮戸とか出されても・・。
って話なのに、安生・宮戸とか出されても・・。
山崎格下げはインター旗揚げからずっと続いてたって言ってるのよ。
前･高･山と呼ばれてたのが、高田はメインで外人と、山崎は後輩達とタッグ戦で負け役と明確に差をつけられてな。
それから、オブライトの負け役、北尾の負け役、田村の負け役、ベイダーの負け役、垣原の負け役…etc、と来てたから高山に負けても「今度は高山か」としか思わなかったわ。
前･高･山と呼ばれてたのが、高田はメインで外人と、山崎は後輩達とタッグ戦で負け役と明確に差をつけられてな。
それから、オブライトの負け役、北尾の負け役、田村の負け役、ベイダーの負け役、垣原の負け役…etc、と来てたから高山に負けても「今度は高山か」としか思わなかったわ。
275 ：お前名無しだろ：2008/09/10(水) 19:42:19 ID:WbOCcZB0O
デカイ興行の目玉選手が来ると、
高田と戦う前にいつも山崎が負けさせられてた印象がある
高田と戦う前にいつも山崎が負けさせられてた印象がある
276 ：お前名無しだろ：2008/09/10(水) 19:47:22 ID:xmmwL5pEO
まるで坂口だな 山崎
277 ：お前名無しだろ：2008/09/10(水) 19:52:17 ID:OpCG/AVS0
垣原、高山の負け役とは酷い扱いだわな
宮戸と安生がガンなんだよ。
新生Ｕを潰したのもこいつらだし。
新生Ｕを潰したのもこいつらだし。
>>256
長州は垣原を、本当はもっと太らせてたら食べるつもりだったらしいけど
その前の「猪木VSベイダー」が圧倒的すぎた。
このままでは、半リタイア状態の猪木に興行を全部持って行かれる。
少しでも猪木の印象を薄めるために、垣原を潰した。
てな推測が、宝島ムックだかに書いてあった。
あのタイミングで垣原を潰すことにメリットは少ないから
ある程度はあってるんじゃないかと思う。
長州は垣原を、本当はもっと太らせてたら食べるつもりだったらしいけど
その前の「猪木VSベイダー」が圧倒的すぎた。
このままでは、半リタイア状態の猪木に興行を全部持って行かれる。
少しでも猪木の印象を薄めるために、垣原を潰した。
てな推測が、宝島ムックだかに書いてあった。
あのタイミングで垣原を潰すことにメリットは少ないから
ある程度はあってるんじゃないかと思う。
でも、全然猪木・ベイダーの印象は薄められなかったけどｗ
関係無いけど、そのベイダー戦で最後猪木が腕の取り方で迷ったのだけが残念ｗ
リズムよく腕決めてれば最高だったんだけどな。
関係無いけど、そのベイダー戦で最後猪木が腕の取り方で迷ったのだけが残念ｗ
リズムよく腕決めてれば最高だったんだけどな。
281 ：お前名無しだろ：2008/09/10(水) 21:51:15 ID:qQP1HSQL0
長州&永島が落ちぶれてよかった
282 ：お前名無しだろ：2008/09/10(水) 22:11:12 ID:OpCG/AVS0
よし、ドーム押さえろ。逃がさないぞ。
みたいな演出は良かったよｗ
みたいな演出は良かったよｗ
高山の件を質問した者だけど、なんとなく概要は理解できた
答えてくれた人達ありがとう
それにしても９０年代中盤の新日本、インター絡みだとみんな熱く語るよな
確かに10.9、場内の盛り上がりは異様だった
第１試合から殺気立った雰囲気
そここそ技の掛け合いで客が一喜一憂していた
一個一個の試合の勝った負けたでファンがあれだけ大騒ぎした大会も
他にあまり記憶がない
答えてくれた人達ありがとう
それにしても９０年代中盤の新日本、インター絡みだとみんな熱く語るよな
確かに10.9、場内の盛り上がりは異様だった
第１試合から殺気立った雰囲気
そここそ技の掛け合いで客が一喜一憂していた
一個一個の試合の勝った負けたでファンがあれだけ大騒ぎした大会も
他にあまり記憶がない
新日本は山崎を高待遇したよね
年末にはなんと猪木からフォールまで取っちゃうし
今振り返ってもあの猪木高田VS藤原山崎、引退間近の馳VS安生とか流れ無視した無茶なカードだよねw
年末にはなんと猪木からフォールまで取っちゃうし
今振り返ってもあの猪木高田VS藤原山崎、引退間近の馳VS安生とか流れ無視した無茶なカードだよねw
猪木・高田ＶＳ藤原・山崎 ４人共微妙な空気でみんな冷めてんの、特に高田ｗ
あれだけ殺気立った全面対抗戦している最中に､新日本の神様猪木が高田と組む時点で???だったな
年明けて高田橋本終わった辺りから
何故かＷＡＲとＵの対抗戦になったんだよね
そっから冬木軍とゴールデンカップスの抗争が始まったり
東京プロレスとかみちのくも絡んできて
末期インターのリングはかなりカオスな状態だったな
何故かＷＡＲとＵの対抗戦になったんだよね
そっから冬木軍とゴールデンカップスの抗争が始まったり
東京プロレスとかみちのくも絡んできて
末期インターのリングはかなりカオスな状態だったな
(前略)
そして対抗戦の流れで、高田さんと新日本のトップどころの選手全員を当てていくっていう最初の約束を破られることになった。
新日本は、自分のところのトップ選手を出さずに、ＷＡＲの天龍源一郎選手を出してくることですり替えてしまった。
自分たちの団体の選手を傷つけないために、かつて自分のところと交流関係にあったＷＡＲをウチにくっつけてきて、それまでに決めていた話をうやむやにしようとしてしまった。
これには当時ＷＡＲの社長だった武井正智さんも怒っていた。
「ＵＷＦインターと新日本の話をなんでウチに振ってくるの？ 新日本はズルイよ」
いつもそう言っていた。でも、そこらへんのやり方は「さすが二十数年の歴史のある団体だけのことはあるなあ」っていうふうにも思い知らされた。
これは皮肉とかではなく、すり替え方の巧妙さに対する驚きというか、感心させられたというか、素直にそう感じた。
(後略)
そして対抗戦の流れで、高田さんと新日本のトップどころの選手全員を当てていくっていう最初の約束を破られることになった。
新日本は、自分のところのトップ選手を出さずに、ＷＡＲの天龍源一郎選手を出してくることですり替えてしまった。
自分たちの団体の選手を傷つけないために、かつて自分のところと交流関係にあったＷＡＲをウチにくっつけてきて、それまでに決めていた話をうやむやにしようとしてしまった。
これには当時ＷＡＲの社長だった武井正智さんも怒っていた。
「ＵＷＦインターと新日本の話をなんでウチに振ってくるの？ 新日本はズルイよ」
いつもそう言っていた。でも、そこらへんのやり方は「さすが二十数年の歴史のある団体だけのことはあるなあ」っていうふうにも思い知らされた。
これは皮肉とかではなく、すり替え方の巧妙さに対する驚きというか、感心させられたというか、素直にそう感じた。
(後略)
>>288
新日のトップところって、あの頃蝶野は安生等とじゃれてて格落ち、健介は垣原のかませレベル、
藤波は対抗戦やる気無し。 残りは長州か橋本しかいない。で、橋本出して幕引き、と。
対抗戦を幕引きしたかったってのもあるだろうけど、高田とタメはってタイトル戦やれる様な駒は新日も、
居るようでいなかったんだよｗ 越中出した時も思い出はあったけど「腰中かぁ・・」って落胆の意見は多かったし。
新日のトップところって、あの頃蝶野は安生等とじゃれてて格落ち、健介は垣原のかませレベル、
藤波は対抗戦やる気無し。 残りは長州か橋本しかいない。で、橋本出して幕引き、と。
対抗戦を幕引きしたかったってのもあるだろうけど、高田とタメはってタイトル戦やれる様な駒は新日も、
居るようでいなかったんだよｗ 越中出した時も思い出はあったけど「腰中かぁ・・」って落胆の意見は多かったし。
若手の試合の方が面白かったよな
札幌二連戦だったか、インター対新日の若手8人タッグは
10.9の第一試合より面白かった
二日目の飯塚とクロネコさんが入った試合は微妙だったけど
札幌二連戦だったか、インター対新日の若手8人タッグは
10.9の第一試合より面白かった
二日目の飯塚とクロネコさんが入った試合は微妙だったけど
９０年代の団体対抗戦は熱かった
新日本対WAR
新日本対インター
などなど
会場には各々のファンが団体の看板を背負っているかのような憤りや怒号を
リング上の選手にぶつけていた
相手団体への汚い野次、団体のスタイルを否定するようないちゃもん、などなど
絞め技には「落とせ！落とせ！」関節技には「折れ！折れ！」
あとは「殺せ！殺せ！」とか、とにかく物騒な野次が多かった
試合が終わると興奮冷めやらぬうちに会場でファン同士が喧嘩したり、熱かったねえ
今は会場で喧嘩するやつも消えたもんな
新日本対WAR
新日本対インター
などなど
会場には各々のファンが団体の看板を背負っているかのような憤りや怒号を
リング上の選手にぶつけていた
相手団体への汚い野次、団体のスタイルを否定するようないちゃもん、などなど
絞め技には「落とせ！落とせ！」関節技には「折れ！折れ！」
あとは「殺せ！殺せ！」とか、とにかく物騒な野次が多かった
試合が終わると興奮冷めやらぬうちに会場でファン同士が喧嘩したり、熱かったねえ
今は会場で喧嘩するやつも消えたもんな
高田ｖｓ越中はオールドファンには良かったんじゃないか？
試合内容はかつての名勝負数え歌のようにはならなかったが、
それなりに良い試合だった。
そもそも越中はあの頃の新日のレスラーの中では、長州を除くと
武藤・橋本・健介に次ぐ４番手格だったよね。
蝶野よりは格上扱いだった。
あの日の興行は垣原ｖｓ永田や高山ｖｓ高岩など良い試合があったし、
なかなか良い興行だった。
彰俊も良かったな。
試合内容はかつての名勝負数え歌のようにはならなかったが、
それなりに良い試合だった。
そもそも越中はあの頃の新日のレスラーの中では、長州を除くと
武藤・橋本・健介に次ぐ４番手格だったよね。
蝶野よりは格上扱いだった。
あの日の興行は垣原ｖｓ永田や高山ｖｓ高岩など良い試合があったし、
なかなか良い興行だった。
彰俊も良かったな。
293 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 18:42:16 ID:Lr8w+cWG0
鈴木健の本によれば最初の話し合いに永島と倍賞が来て「宮戸が絡むなら
ウチはやらないよ」と言って宮戸が戻ってこないことをしつこく確認したらしい。
長州の宮戸アレルギーは相当なもんだなｗ
ウチはやらないよ」と言って宮戸が戻ってこないことをしつこく確認したらしい。
長州の宮戸アレルギーは相当なもんだなｗ
>>291
試合後には「新日本コール」の合唱とかなｗ
試合後には「新日本コール」の合唱とかなｗ
295 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 20:25:47 ID:zCFsbD430
>293
何で宮戸が嫌いなの？
何で宮戸が嫌いなの？
蝶野発言の年だから92年だね。
同じ年の暮れに佐野の挑戦状事件、翌年にはベイダー引き抜きと、新日が宮戸恨むのも仕方ないw
同じ年の暮れに佐野の挑戦状事件、翌年にはベイダー引き抜きと、新日が宮戸恨むのも仕方ないw
宮戸がやってたことって昭和新日がやっていたことをマネしただけなんだけどなw
299 ：お前名無しだろ：2008/09/11(木) 23:23:27 ID:oXOaiUO1O
桜庭は大谷のジュニアベルトに挑戦してたでしょ
なんかのリーグ戦にもエントリされてた
サソリをインターでも使ってたからかねぇ？
猪木祭のカシン戦もいいセンスしてたよ、プロレスの。
なんかのリーグ戦にもエントリされてた
サソリをインターでも使ってたからかねぇ？
猪木祭のカシン戦もいいセンスしてたよ、プロレスの。
宮戸の昭和新日(猪木)フォロワー振りは凄い
高田を絶対王者にして、腕十字を必殺技として設定
高田の昭和風ガウン
格闘技世界一決定戦
高田が一日ニ試合するはめになるが、見事に連勝する流れとか
高田を絶対王者にして、腕十字を必殺技として設定
高田の昭和風ガウン
格闘技世界一決定戦
高田が一日ニ試合するはめになるが、見事に連勝する流れとか
多分、長州より宮戸の方が新日大好きでしょw
新日がアルティメットクラッシュ発表したときも、宮戸すげえ期待してたし。
「ヘビー級の日本人を育成するノウハウを持った新日本プロレスが総合格闘技に取り組んだら、格闘技界の勢力図が変わる」とか熱く語ってたな。
新日がアルティメットクラッシュ発表したときも、宮戸すげえ期待してたし。
「ヘビー級の日本人を育成するノウハウを持った新日本プロレスが総合格闘技に取り組んだら、格闘技界の勢力図が変わる」とか熱く語ってたな。
でもアルクラ始めたのはいいけど、時既に遅しって感じだったな
二回目にはもう、モンゴル格闘協会の皆さん、パンクラシスト、ジョシュしか出てなかったし
ドン・フライが来た時に別部門でも作りゃ良かったのにな
nwo焼き直しした軍団抗争連発と安い異種格闘技戦で
ごまかしてまくってたからな
Ｕ対抗戦以降で匹敵するくらい沸いたのは、顎の引退試合と小川橋本くらいだろう
二回目にはもう、モンゴル格闘協会の皆さん、パンクラシスト、ジョシュしか出てなかったし
ドン・フライが来た時に別部門でも作りゃ良かったのにな
nwo焼き直しした軍団抗争連発と安い異種格闘技戦で
ごまかしてまくってたからな
Ｕ対抗戦以降で匹敵するくらい沸いたのは、顎の引退試合と小川橋本くらいだろう
303 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 01:24:50 ID:s6qS9rUy0
あの当時のテレ朝の実況アナって辻だったっけ？
>>303
辻
辻
305 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 02:25:41 ID:9LyFaHfk0
306 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 02:27:12 ID:/l/5bNl70
高山は全日本で「プロレス」を教わって上昇したけど、垣原は全日本
で「プロレス」を教わって下降した。
前田が昔「プロレスは教えるって技術体系が出来てない。」って言ってた
けどそれは新日の事だろうから、垣原はあのまま新日入りした方が彼の
いい面を生かせたかもしれない。
で「プロレス」を教わって下降した。
前田が昔「プロレスは教えるって技術体系が出来てない。」って言ってた
けどそれは新日の事だろうから、垣原はあのまま新日入りした方が彼の
いい面を生かせたかもしれない。
307 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 02:38:06 ID:9LyFaHfk0
>>306
高山曰く、垣原は全日参戦時にはプロレスの練習を熱心にはしてなかったそうだよ
高山自身は若手に混じって受身の合同練習なんかを真剣に取り組んだらしい
そこら辺を馬場は見てて、高山の方を優遇する様になったそうだ
当時の垣原って内心、純プロレスはＵスタイルより下って舐めた気持ちを持ってたんじゃない
高山曰く、垣原は全日参戦時にはプロレスの練習を熱心にはしてなかったそうだよ
高山自身は若手に混じって受身の合同練習なんかを真剣に取り組んだらしい
そこら辺を馬場は見てて、高山の方を優遇する様になったそうだ
当時の垣原って内心、純プロレスはＵスタイルより下って舐めた気持ちを持ってたんじゃない
そりゃ、当日の格の違いを考えたらねえ
高山は新日との対抗戦で名前が売れていたとは言え、キャリア的にはヤングライオン級
垣原はインターのナンバー２か３ぐらいのポジションだったから
いまさら若手に混じって受け身の練習なんかするかよ、馬鹿らしいと慢心していても不思議じゃない
あと、馬場はデカイ人間が好きだからね
高山は最初から優遇されていたと思う、馬場は贔屓にする人間と期待してない人間と
悪い意味で差別して扱うから
高山は新日との対抗戦で名前が売れていたとは言え、キャリア的にはヤングライオン級
垣原はインターのナンバー２か３ぐらいのポジションだったから
いまさら若手に混じって受け身の練習なんかするかよ、馬鹿らしいと慢心していても不思議じゃない
あと、馬場はデカイ人間が好きだからね
高山は最初から優遇されていたと思う、馬場は贔屓にする人間と期待してない人間と
悪い意味で差別して扱うから
309 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 03:45:17 ID:srZ7N29LP
Uインターはリングスと対抗戦やる方が、賢い選択だったのにな。
当時はインターもリングスも人気が下降してたし、リングスは外人豊富だが日本人が少ない。
２つが合体してたらまた盛り返して、新日ブームやK-1ブームに対抗出来たと思うんだよ。
まだ当時はU系をガチと信じてる人がいっぱい居たしさ。
どうせ宮戸は排除されるんだし、後は安生が前田に詫びを入れれば、両団体にプラスになる
対抗戦が出来たんじゃないか。
それでも新日選んじゃうほど前田が嫌いだったのかな。
当時はインターもリングスも人気が下降してたし、リングスは外人豊富だが日本人が少ない。
２つが合体してたらまた盛り返して、新日ブームやK-1ブームに対抗出来たと思うんだよ。
まだ当時はU系をガチと信じてる人がいっぱい居たしさ。
どうせ宮戸は排除されるんだし、後は安生が前田に詫びを入れれば、両団体にプラスになる
対抗戦が出来たんじゃないか。
それでも新日選んじゃうほど前田が嫌いだったのかな。
>>306
そこが前田がプロレスを本当に理解出来てない部分だと思うんだよなぁｗ
「プロレスを教える」うんぬん。
受身・技・ロープワーク は教えられる部分。
間・呼吸（自分なりの、そして相手との）・観客の空気を読む・技の組み立て方（技の繋ぎ方）等で自分で考え「自分の色」を出して行くのがプロレス。
だから前田が猪木に「プロレスを教えて下さい」はバカ発言なわけでｗ
そこが前田がプロレスを本当に理解出来てない部分だと思うんだよなぁｗ
「プロレスを教える」うんぬん。
受身・技・ロープワーク は教えられる部分。
間・呼吸（自分なりの、そして相手との）・観客の空気を読む・技の組み立て方（技の繋ぎ方）等で自分で考え「自分の色」を出して行くのがプロレス。
だから前田が猪木に「プロレスを教えて下さい」はバカ発言なわけでｗ
で猪木の「教える物じゃない盗むものだ」を前田は猪木の指導放棄と取ったけど、
こと「プロレス」においては猪木の発言は正論なわけで。
みんな試合しながら、セコンドで試合を見ながら学んで行くものであって。
こと「プロレス」においては猪木の発言は正論なわけで。
みんな試合しながら、セコンドで試合を見ながら学んで行くものであって。
312 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 06:35:59 ID:srZ7N29LP
アメリカではちゃんと見せ方を教えてくれるんだろ
役者も日本は盗めって言われて何も教えて貰えないが、アメリカでは一流役者は皆演劇学校を
卒業して、そこで芝居の技術や演技論を学ぶ
芸を学問として習う体系が出来てない、その辺が日本の後進性だろうね
役者も日本は盗めって言われて何も教えて貰えないが、アメリカでは一流役者は皆演劇学校を
卒業して、そこで芝居の技術や演技論を学ぶ
芸を学問として習う体系が出来てない、その辺が日本の後進性だろうね
313 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 06:54:00 ID:Fb5wP3Kr0
＞309
＞Uインターはリングスと対抗戦やる方が、賢い選択だったのにな。
新日本は地上波（テレ朝）だけど、リングスは地上波じゃない。
お金のことを考えると新日本と組むしかなかったんじゃない？
＞Uインターはリングスと対抗戦やる方が、賢い選択だったのにな。
新日本は地上波（テレ朝）だけど、リングスは地上波じゃない。
お金のことを考えると新日本と組むしかなかったんじゃない？
314 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 06:59:31 ID:Fb5wP3Kr0
＞311
落語で「芸は盗むもの」と言う師匠は
ほんとうは教え方を知らないだけ、と立川談志が言っていた。
落語で「芸は盗むもの」と言う師匠は
ほんとうは教え方を知らないだけ、と立川談志が言っていた。
それならそれでいいけどｗ なら、猪木は前田に何を教えればよかったの？ｗ
前田と同時期、またはそれ以前、以後に入ったレスラーでも教えてもらわずとも、
立派な人気レスラーになった奴はたくさんいるわけで。
前田と同時期、またはそれ以前、以後に入ったレスラーでも教えてもらわずとも、
立派な人気レスラーになった奴はたくさんいるわけで。
前田に教えておくべきだったのは、「プロとしてお客さんの前に出る以上、ちゃんと体を仕上げてリングに上がる」ことだろう。
>>314
前田もパワー・オブ・ドリームそれを書いてたな
「偉そうなことを言っていたが実は先輩連中も
どう教えていいかわかっていなかっただけだ」って
このままじゃどうしようもないから書店に行ってレスリングの技術書を買ってきて
「俺がやっているのはプロのレスリングのはずなのにプロレスって変な世界やなあ」と
思って読んでいたと
前田もパワー・オブ・ドリームそれを書いてたな
「偉そうなことを言っていたが実は先輩連中も
どう教えていいかわかっていなかっただけだ」って
このままじゃどうしようもないから書店に行ってレスリングの技術書を買ってきて
「俺がやっているのはプロのレスリングのはずなのにプロレスって変な世界やなあ」と
思って読んでいたと
教えなかった（批判する人曰く教えられなかった）事を批判する人も、
どうやって教えればよかったと思う？と聞かれれば答えられないわけでｗ
約３０年前に前田が疑問に思っても、未だに同じシステムでやってるんだから、
そういう世界だ。と思うしかないわな。
結局、それに順応出来るのはある程度ファンだった人、という事になるんだろうけど。
どうやって教えればよかったと思う？と聞かれれば答えられないわけでｗ
約３０年前に前田が疑問に思っても、未だに同じシステムでやってるんだから、
そういう世界だ。と思うしかないわな。
結局、それに順応出来るのはある程度ファンだった人、という事になるんだろうけど。
落語の教え方も
芝居の教え方も
プロレスの教え方もしらん
当たり前だよな
芝居の教え方も
プロレスの教え方もしらん
当たり前だよな
320 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 10:47:14 ID:/l/5bNl70
>>310
全日本ならカブキとか佐藤昭雄辺りが色々教えられそうだけどな。
ただ二人とも日本に定着してないし、小鹿とか大熊なんかは猪木
と同じような回答しそうだし、前田が全日に入ったとしても結果
は同じか・・・
全日本ならカブキとか佐藤昭雄辺りが色々教えられそうだけどな。
ただ二人とも日本に定着してないし、小鹿とか大熊なんかは猪木
と同じような回答しそうだし、前田が全日に入ったとしても結果
は同じか・・・
まぁ、「一人だけ」教えてくれなかったと文句言ってる人がいるだけで、
大多数は「色んな意味」で教えてもらってると思ってるかもしれない。
大多数は「色んな意味」で教えてもらってると思ってるかもしれない。
322 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 11:06:57 ID:0HyKJ4RDO
プロレスラーは発声と活舌の訓練をしろ
マイク何言ってるかわかんねえよ
マイク何言ってるかわかんねえよ
マイクアピール禁止にして欲しいね
蝶野あたりから聴いてて恥ずかしかった
蝶野あたりから聴いてて恥ずかしかった
325 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 12:29:42 ID:ak1mzVbiO
確かに…
マイナー団体なんか糞ツマラン試合ばかりなのに全試合後ﾏｲｸｱﾋﾟｰﾙ付きでｹﾞﾝﾅﾘすることがある
マイナー団体なんか糞ツマラン試合ばかりなのに全試合後ﾏｲｸｱﾋﾟｰﾙ付きでｹﾞﾝﾅﾘすることがある
326 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 12:33:56 ID:GQt+auKK0
マイクアピールはあくまでもオマケだよな
327 ：お前名無しだろ：2008/09/12(金) 14:43:03 ID:PlttLmqe0
>>321
小名にーの仕方もか？
小名にーの仕方もか？
>>322
基本的な事とリング上で相手と対峙して初めて判る、覚えられる事があるわけで。
それが「プロレス」であり、教えるのが難しい部分である、って言ってるの。
道場で覚えられる、教えられる事は暴論で言えばプロレスじゃない。
基本的な事とリング上で相手と対峙して初めて判る、覚えられる事があるわけで。
それが「プロレス」であり、教えるのが難しい部分である、って言ってるの。
道場で覚えられる、教えられる事は暴論で言えばプロレスじゃない。
将来モノになりそうかどうかのふるいとして飲み込みのセンスの有無を重視していて
それであえて教えすぎないようにしてたのかもな
それであえて教えすぎないようにしてたのかもな
330 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 03:15:06 ID:n2r9nMMT0
331 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 04:57:14 ID:dSK5Ng3CP
332 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 06:33:05 ID:timckZOo0
確かにインター対リングスの５対５マッチとか、それに続く対抗戦とか
それはそれで面白そうではあるが…
純プロレス団体と格闘技路線のUWF系団体が互いのイデオロギーを否定しあうような
違ったモノ同士の戦いだったから、あれだけ爆発したんじゃないかと
しかし、それも錯覚に過ぎなかった訳だが、その美しい勘違いこそ９０年代の華やかさだと思うし
仮にインター対リングスの対抗戦が最初に実現していたとしても
身内同士の戦い、内ゲバ、というイメージが強くて、それほどインパクトは残せなかったろうと
インター対リングスで東京ドームは埋まらないでしょう。武道館か横アリ程度だったと思う
それはそれで面白そうではあるが…
純プロレス団体と格闘技路線のUWF系団体が互いのイデオロギーを否定しあうような
違ったモノ同士の戦いだったから、あれだけ爆発したんじゃないかと
しかし、それも錯覚に過ぎなかった訳だが、その美しい勘違いこそ９０年代の華やかさだと思うし
仮にインター対リングスの対抗戦が最初に実現していたとしても
身内同士の戦い、内ゲバ、というイメージが強くて、それほどインパクトは残せなかったろうと
インター対リングスで東京ドームは埋まらないでしょう。武道館か横アリ程度だったと思う
リングスと対抗戦出来るならUが割れてないような
後にリンパンでもめた時も前田が対抗戦提案して蹴られてたし
前田以外のU勢は前田個人を私怨で潰すならまだしも
新日とやったみたいなビジネスでの対抗戦は感情的に無理だったんでしょう
後にリンパンでもめた時も前田が対抗戦提案して蹴られてたし
前田以外のU勢は前田個人を私怨で潰すならまだしも
新日とやったみたいなビジネスでの対抗戦は感情的に無理だったんでしょう
前田は後輩や弟子に慕われないことにかけては業界屈指だからな
見て盗め、場数踏めかいいねぇ〜。
あれから13年も経つのか…
あの時、高田信者だった俺は水道橋の居酒屋でやけ酒を飲んで酔っ払い、
偶々隣にいた新日ファンの連中と喧嘩になったっけ
あの時に殴り合った男は今もプロレスファンなのだろうか？
あの時、高田信者だった俺は水道橋の居酒屋でやけ酒を飲んで酔っ払い、
偶々隣にいた新日ファンの連中と喧嘩になったっけ
あの時に殴り合った男は今もプロレスファンなのだろうか？
337 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 15:20:16 ID:pRla8dw70
>>336
時が経つのは速いなあ。
U信者の俺はやけ酒どころか、あまりにもショックで、
上野駅までうつむきながら、ボーとしながら歩いていたよ。
１週間位、立ち直れなかった・・。
それ位夢中だったプロレス
時が経つのは速いなあ。
U信者の俺はやけ酒どころか、あまりにもショックで、
上野駅までうつむきながら、ボーとしながら歩いていたよ。
１週間位、立ち直れなかった・・。
それ位夢中だったプロレス
338 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 15:30:56 ID:mETskHPx0
その雰囲気わかるよ
１０.９のアフター水道橋はそんな空気だったもんな
興奮して勝ち誇り新日本コールを合唱する新日ファン
背中を丸めて地面を見ながらトボトボ歩くインターのファン
試合中もインターの選手が関節とられたりしたら
「お前ら、関節の専門家じゃなかったのかよ〜」と頭を抱えて悶えていたインターのファンとか
見てるファンも人生賭けてるぐらい、本気で見ていた
もうああゆうガチなファンは今、殆ど消えたよ
１０.９のアフター水道橋はそんな空気だったもんな
興奮して勝ち誇り新日本コールを合唱する新日ファン
背中を丸めて地面を見ながらトボトボ歩くインターのファン
試合中もインターの選手が関節とられたりしたら
「お前ら、関節の専門家じゃなかったのかよ〜」と頭を抱えて悶えていたインターのファンとか
見てるファンも人生賭けてるぐらい、本気で見ていた
もうああゆうガチなファンは今、殆ど消えたよ
339 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 15:34:26 ID:vqJe0Srf0
〉〉336〉〉337〉〉338
全てが台本通りなんて夢にも思わなかったよね。
全てが台本通りなんて夢にも思わなかったよね。
340 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 15:52:09 ID:pRla8dw70
俺自身は世の中にインターネットが無い、もしくは繁栄してなかったら、
プロレス自体はここまで凋落しなかったように思う。
まあyoutubeで昔のプロレス動画見れるのはうれしいが・・・。
なんて言うのかな？
スレ違いだけど、ネットが今までの娯楽をぶち壊した感があるんだよ。
正直今の時代、面白くないよ。
知らぬが仏という意味を、よく感じているな〜。
プロレス自体はここまで凋落しなかったように思う。
まあyoutubeで昔のプロレス動画見れるのはうれしいが・・・。
なんて言うのかな？
スレ違いだけど、ネットが今までの娯楽をぶち壊した感があるんだよ。
正直今の時代、面白くないよ。
知らぬが仏という意味を、よく感じているな〜。
なら使わなきゃいいのに
342 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 17:24:20 ID:D6WoaLKV0
343 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 17:54:21 ID:J6xiJbbb0
対抗戦とはチト違うが
俺、ドームの高田×田村の引退試合見に行ったらさ
インターのロゴマークが入ったスタジャンとかＴシャツ着てるオッサン（３５歳前後）をドームの通路や売店で見かけてね
ああ、アンタも熱い時代を見てきたんだなと嬉しくなっちゃったのよ
１０.９のネタに戻ると
大会が終わって翌日、平日開催だったから興奮の醒めないままバイト先に行くと
どんな場所だろうとプロレス好きな人間が４、５人は必ずいて
１０.９のネタを熱く語り合ってたもんだよ
俺の周りにはインター好きというか、プロレスは卒業した気になっているU信者が多かったから
とにかく四の字でギブアップした高田に対する失望感は凄かった
俺、ドームの高田×田村の引退試合見に行ったらさ
インターのロゴマークが入ったスタジャンとかＴシャツ着てるオッサン（３５歳前後）をドームの通路や売店で見かけてね
ああ、アンタも熱い時代を見てきたんだなと嬉しくなっちゃったのよ
１０.９のネタに戻ると
大会が終わって翌日、平日開催だったから興奮の醒めないままバイト先に行くと
どんな場所だろうとプロレス好きな人間が４、５人は必ずいて
１０.９のネタを熱く語り合ってたもんだよ
俺の周りにはインター好きというか、プロレスは卒業した気になっているU信者が多かったから
とにかく四の字でギブアップした高田に対する失望感は凄かった
ネット云々よりも当時の実情を暴露したのは他ならぬ高田本人だからね
さすがに、「ネットを使わなければいい」というのは暴論だろうw
ネットの普及によって化けの皮が剥がれまくったレスラーとか
プロレスマスコミの関係者もいるし、それ以前に、速報性でも
議論の場としてもネット相手では勝負にならないプロレス週刊誌が
役割を見失ったことも大きいし。幻想wが入り込む余地がなくなったというかね。
個人的には、高橋本が最悪の爆弾で、それにネット社会が拍車を掛けた印象がある。
ネットの普及によって化けの皮が剥がれまくったレスラーとか
プロレスマスコミの関係者もいるし、それ以前に、速報性でも
議論の場としてもネット相手では勝負にならないプロレス週刊誌が
役割を見失ったことも大きいし。幻想wが入り込む余地がなくなったというかね。
個人的には、高橋本が最悪の爆弾で、それにネット社会が拍車を掛けた印象がある。
>>345
>幻想wが入り込む余地がなくなった
最近、何にしてもそう思う。
>そういう場所に行って情報集めた上で「知らぬが仏」
しょっちゅうだわorz
見なきゃいいんだが、見る事で変な安心感を得ようとしてるんだが
その結果結局は･･･懲りねぇ生きモンだｗ
頻度を減らしても見ちゃえば回数も時間も関係ねぇしな。
>幻想wが入り込む余地がなくなった
最近、何にしてもそう思う。
>そういう場所に行って情報集めた上で「知らぬが仏」
しょっちゅうだわorz
見なきゃいいんだが、見る事で変な安心感を得ようとしてるんだが
その結果結局は･･･懲りねぇ生きモンだｗ
頻度を減らしても見ちゃえば回数も時間も関係ねぇしな。
347 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 21:51:47 ID:g6jQXOSz0
348 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 22:09:49 ID:+4KQnLg90
＞見なきゃいいんだが、見る事で変な安心感を得ようとしてるんだが
その結果結局は･･･懲りねぇ生きモンだｗ
そりゃ考え方一つじゃないのかな？
人間ってさ 娯楽に関して言えば間違いなく楽しい方、
楽しめる方を選択すると思わない？
あなたはネットで結果なり裏話を見ないという選択肢と見るという選択肢が
ある時に見る方を選択してるんだから、実はそれはそれで今まで以上に楽しんでるのか
もしれんよ
ホントにネット見て損したと感じることが続けば自然に見なくなるんじゃないかな
その結果結局は･･･懲りねぇ生きモンだｗ
そりゃ考え方一つじゃないのかな？
人間ってさ 娯楽に関して言えば間違いなく楽しい方、
楽しめる方を選択すると思わない？
あなたはネットで結果なり裏話を見ないという選択肢と見るという選択肢が
ある時に見る方を選択してるんだから、実はそれはそれで今まで以上に楽しんでるのか
もしれんよ
ホントにネット見て損したと感じることが続けば自然に見なくなるんじゃないかな
今の小学生の情報レベルは何十年か前の大人と同じくらいつー話もあるからなｗ
そりゃいろいろとやりにくいだろうな
そりゃいろいろとやりにくいだろうな
350 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 22:16:53 ID:g6jQXOSz0
考え方って言うか、興味があるものに対しての好奇心、探究心ってのは
人間としての自然な本能だよ。俗に言う「怖い物見たさ」った奴ね
人間としての自然な本能だよ。俗に言う「怖い物見たさ」った奴ね
351 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 22:18:54 ID:HpKOByVnO
10･9でドラスクくらって高田骨折したけどあれはマジ骨折？
二日後の大阪府立行ったけど客のヤジにマジギレしてる高田が印象的だったな。
二日後の大阪府立行ったけど客のヤジにマジギレしてる高田が印象的だったな。
352 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 22:20:42 ID:/AV8NMy+O
まああの熱さは本物だったよ
俺は同日にあった横アリの米米CLUBのライヴ観に行ったが。
俺は同日にあった横アリの米米CLUBのライヴ観に行ったが。
1枚看板の高田を嘘で休ませるとは地方をかなり馬鹿にしてるな
355 ：高木 功：2008/09/14(日) 00:03:48 ID:KO1Et6Sx0
嘘とかファンを裏切ること？？
ワシ大嫌いやねん！！
ワシ大嫌いやねん！！
356 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 03:56:55 ID:tRVw3lvyP
スクリューで靭帯損傷で、アクシデント的負けに見せたかったのか
足四の字をフィニッシュにする事で、「これはただのお仕事ですよ」とアピールしたかったのか
意図がよく分からんが、あれで負けた事でプヲタの印象は「新日の方が関節技強いじゃん」に
なっちゃったんだな
あそこは高田のリングアウト負けとか、反則五秒OKのルールを活用して武藤が勝つみたいな
インター側にも利点のあるシナリオは、作れなかったんだろうか？
足四の字をフィニッシュにする事で、「これはただのお仕事ですよ」とアピールしたかったのか
意図がよく分からんが、あれで負けた事でプヲタの印象は「新日の方が関節技強いじゃん」に
なっちゃったんだな
あそこは高田のリングアウト負けとか、反則五秒OKのルールを活用して武藤が勝つみたいな
インター側にも利点のあるシナリオは、作れなかったんだろうか？
>>356
作れなかったというよりは、
新日側には自らにとって都合の良いシナリオしか書く気がなく、
またインター側にはそれを呑む以外の選択肢がなかったという事ではなかろうか。
新日からすれば最悪対抗戦を反故にしたって自団体が滅ぶ事はないが、
インターにとっては唯一の延命策だったんだから
作れなかったというよりは、
新日側には自らにとって都合の良いシナリオしか書く気がなく、
またインター側にはそれを呑む以外の選択肢がなかったという事ではなかろうか。
新日からすれば最悪対抗戦を反故にしたって自団体が滅ぶ事はないが、
インターにとっては唯一の延命策だったんだから
前年末の安生道場破りから、山崎離脱、オブライト暴走、「極めて近い将来引退します」、さわやか新党、「真剣勝負してください」、宮戸離脱、
と、インターがガタガタになっていった年だったからな95年。
と、インターがガタガタになっていった年だったからな95年。
359 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 09:37:19 ID:IhgVuLgH0
>>358
全盛期のインターは東京（武道館）と大阪（府立）でしか興行しなかったのに
末期は仙台・静岡・盛岡と地方興行してた。
最後観客に「（解散だから記念に）リングに上がっていい」って言って
リングが満員電車みたいに混雑したんじゃなかった？
全盛期のインターは東京（武道館）と大阪（府立）でしか興行しなかったのに
末期は仙台・静岡・盛岡と地方興行してた。
最後観客に「（解散だから記念に）リングに上がっていい」って言って
リングが満員電車みたいに混雑したんじゃなかった？
360 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 11:00:38 ID:cbPNIA3NO
10.9のDVDはいまだによく観る。でもﾗｲｶﾞｰvs佐野はとばす。
361 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 11:06:41 ID:ghqRbeOG0
>>360
何で？漏れはあの大会は武藤高田戦と ライガー佐野戦しかみないぞ。
何で？漏れはあの大会は武藤高田戦と ライガー佐野戦しかみないぞ。
362 ：猪木信者 ◆2zu15eHa5I ：2008/09/14(日) 11:32:31 ID:X7g40O2P0
90年代の哀愁って感じがするなあ・・
336 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 13:48:57 ID:DpR9FbsRO
あれから13年も経つのか…
あの時、高田信者だった俺は水道橋の居酒屋でやけ酒を飲んで酔っ払い、
偶々隣にいた新日ファンの連中と喧嘩になったっけ
あの時に殴り合った男は今もプロレスファンなのだろうか？
337 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 15:20:16 ID:pRla8dw70
>>336
時が経つのは速いなあ。
U信者の俺はやけ酒どころか、あまりにもショックで、
上野駅までうつむきながら、ボーとしながら歩いていたよ。
１週間位、立ち直れなかった・・。
それ位夢中だったプロレス
336 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 13:48:57 ID:DpR9FbsRO
あれから13年も経つのか…
あの時、高田信者だった俺は水道橋の居酒屋でやけ酒を飲んで酔っ払い、
偶々隣にいた新日ファンの連中と喧嘩になったっけ
あの時に殴り合った男は今もプロレスファンなのだろうか？
337 ：お前名無しだろ：2008/09/13(土) 15:20:16 ID:pRla8dw70
>>336
時が経つのは速いなあ。
U信者の俺はやけ酒どころか、あまりにもショックで、
上野駅までうつむきながら、ボーとしながら歩いていたよ。
１週間位、立ち直れなかった・・。
それ位夢中だったプロレス
363 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 13:04:23 ID:tUJ4nHuxO
プロレス技に対するブランクがあり、ドラスクもかけられまいと
踏ん張って靭帯損傷。
足の負傷に気づいた武藤が足4の字をかけて勝利。
アクシデント的な負傷が原因だから、高田の価値も下がらないと
思って呑んだブックだろうが、結果的には判断ミスだろう
踏ん張って靭帯損傷。
足の負傷に気づいた武藤が足4の字をかけて勝利。
アクシデント的な負傷が原因だから、高田の価値も下がらないと
思って呑んだブックだろうが、結果的には判断ミスだろう
364 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 13:07:43 ID:N6pUCu8y0
いやあれは新日的にはUインター潰して選手も取ろうと思ってた
はずだから新日的には予定通りだと思うよ
はずだから新日的には予定通りだと思うよ
365 ：あのときは：2008/09/14(日) 13:11:31 ID:DOsswLymO
ｲﾝﾀｰの選手が受け身が出来なくて、なるほどなぁって思ってたが、あれは芝居だったのか？…そうだったら、よく考えてるんだな。ｼﾅﾘｵって。
インターの連中なんて、硬いマットでオブライトやスバーンやベイダーやレッドブル軍団に投げられまくってたのに、受け身できないわけねえ。
でもUインター勢はその後色々な場で活躍できたよな。
桜庭田村金原は格闘技、高山はプロレス。
なかなかドラマチックだ。
桜庭田村金原は格闘技、高山はプロレス。
なかなかドラマチックだ。
368 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 13:23:18 ID:DOsswLymO
武藤の演技力はさすがやったね。あのころの武藤はほんと、ｶｯｺ良かったな。武藤がハゲなかったら歴史は変っていたと思う。
あの頃、中西って何やってたんだっけ？
永田石沢と一緒に出て、パワーとレスリングでカッコよく圧倒してたら、
あんな野人なんて方向のキャラ設定にはならなかったんじゃないのか。
永田石沢と一緒に出て、パワーとレスリングでカッコよく圧倒してたら、
あんな野人なんて方向のキャラ設定にはならなかったんじゃないのか。
370 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 13:36:04 ID:DOsswLymO
武藤VS高田は最後のﾋﾞｯｸﾞﾏｯﾁというか、お互いのﾀﾚﾝﾄ性、戦いのﾀｲﾌﾟも含めてﾌﾟﾛﾚｽの完成型、ｶｯｺ良かったな。猪木ﾌﾟﾛﾚｽ内で二人の猪木が戦っているようで感慨深かった。
371 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 13:45:34 ID:b4jmbZZU0
372 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 14:00:32 ID:3LHsxjxS0
田村はUWFに相当こだわってるんだよね
新日本に来て、永田や棚橋と試合をしてほしい
新日本に来て、永田や棚橋と試合をしてほしい
373 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 14:01:21 ID:oEZtUJbC0
どっちにせよK-1や総合に狩り出される→惨敗→うんこ
という運命には抗えなかっただろうな・・
という運命には抗えなかっただろうな・・
俺が判断ミスしたと書いたのは高田の立場としての話。
新日から見れば狙い通りだろう
新日から見れば狙い通りだろう
375 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 14:08:41 ID:PpEpneJOO
あー今日はひまだ!泣き虫 今から立ち読みにいこうー (^O^)
376 ：元 ◆0xx883A8LE ：2008/09/14(日) 14:47:47 ID:kgZ9oLFSO
>>374台本破って高田が武藤を｢打撃｣で(寝技は武藤は知ってるから)
秒殺したら、どんな歴史があったんだろう?
確かその時のドームで1億貰えると聞いたが、それがオジャンになる...
しかし、Uインターの興行はフルハウス確実...
秒殺したら、どんな歴史があったんだろう?
確かその時のドームで1億貰えると聞いたが、それがオジャンになる...
しかし、Uインターの興行はフルハウス確実...
377 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 14:52:06 ID:kHYRGy7+0
>>376
オジャンになるどころか契約違反で金とられるだろ。
オジャンになるどころか契約違反で金とられるだろ。
つーか高田の｢打撃｣じゃ一般人相手でも秒殺は無理だと思うが・・
いや、武藤は安心して「受けの体制」に入ってるわけで、
KOする気で顎・顔にぶち込めばKOは簡単だろ。
これは高田がどうこうじゃなく、プロレスというシステム上裏切ろうと思えば簡単なのよ。
KOする気で顎・顔にぶち込めばKOは簡単だろ。
これは高田がどうこうじゃなく、プロレスというシステム上裏切ろうと思えば簡単なのよ。
ある程度警戒してた北尾でさえやられたからな
381 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 16:21:23 ID:W9wRtL71O
北尾は思いきり蹴ってもいいとかいうたみたいね。
あの試合の蹴りは迫力あった。
対抗戦の高田の蹴りはイマイチだったね。
あの試合の蹴りは迫力あった。
対抗戦の高田の蹴りはイマイチだったね。
382 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 16:25:21 ID:OCZ1uRZgO
>>377
しかし裁判とか表沙汰にできるかな？
しかし裁判とか表沙汰にできるかな？
ヒクソンとやる時期が早くなり（勿論世間の期待も当時とは比較にならない程高くなる）
完敗して更に幻滅で将来的には結局同じだと思うよ
完敗して更に幻滅で将来的には結局同じだと思うよ
384 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 17:59:17 ID:Rtv43KkI0
猪木も解説でやぶれかぶれで何かやると思ったみたいなこと言ってたな。
やればよかかったのにだったけな？
やればよかかったのにだったけな？
安田とかにも同じ事言うけど、実際リングで「事」が起こったら逃げるのが猪木だぞｗ
（例・小川事変） それと、武藤が相手だから「あいつに何か仕掛けてやれば（俺が）おもしれぇのにｗ」
と思ったのかもしれないｗ
（例・小川事変） それと、武藤が相手だから「あいつに何か仕掛けてやれば（俺が）おもしれぇのにｗ」
と思ったのかもしれないｗ
386 ：そういえば：2008/09/14(日) 22:20:28 ID:DOsswLymO
猪木は武藤よりも高田がお気にだったと思う。でもって可愛さあまって小川使って潰そうとしてた。
387 ：お前名無しだろ：2008/09/14(日) 23:05:48 ID:Q73Nt67E0
でも、あの高田が怪我した（？）といわれる武藤のＤスクはエグかったな。
自分個人の見解では、あれは怪我させ狙いだったような・・・・・。
ケツ決めで武藤の勝ちは決ってて Ｄスクも台本通りだったケド「やっちゃえ ＯＫ!?」
みたいにワザと狙ったみたいな
自分個人の見解では、あれは怪我させ狙いだったような・・・・・。
ケツ決めで武藤の勝ちは決ってて Ｄスクも台本通りだったケド「やっちゃえ ＯＫ!?」
みたいにワザと狙ったみたいな
武藤はポリシーとして相手に怪我させるようなプロレスはしないだろう
いやいやドラスクにわざと下手な受け身取った高田が上手いんだよ
>>388
高田がヘボかっただけ。
高田がヘボかっただけ。
392 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 01:05:24 ID:w3RdKOrt0
ドラスクなんかで怪我するわけないだろｗｗ
お前ら知能無いのかｗ
お前ら知能無いのかｗ
廻し方エグイと、自分から廻る事が出来ず怪我する場合がある。
>>393
正論。
正論。
396 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 03:03:05 ID:DXsG0PzZO
そもそも高田のケガはアングルでしょ
エグい落とし方、なんてのは単に技を失敗しただけの話だろ
ストンコが蝶野の首おかしくしたツームストンとか
エグい落とし方、なんてのは単に技を失敗しただけの話だろ
ストンコが蝶野の首おかしくしたツームストンとか
397 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 03:12:50 ID:OD/VMk5IO
インター勢ってこの対抗戦の後、グレイシー柔術と敵対関係になってくんだからある意味凄いよな。当時ホイスを倒すのって誰なんだろうって思ってたのに、まさか桜庭だなんてこの対抗戦の時、少しでも予想出来た奴は居ないだろうな
398 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 03:33:41 ID:yV1GVLAU0
>>397
あのドームの対抗戦の時は、桜庭が将来ああいった形でブレイクするなんて想像もしてなかった。
ただインター主催の対抗第２戦の時に、桜庭と金本のシングルマッチがあったんだけど
あまりにも噛み合って面白い試合だったので、桜庭って結構プロレスセンスはあるなあ
とは感じていた。
あのドームの対抗戦の時は、桜庭が将来ああいった形でブレイクするなんて想像もしてなかった。
ただインター主催の対抗第２戦の時に、桜庭と金本のシングルマッチがあったんだけど
あまりにも噛み合って面白い試合だったので、桜庭って結構プロレスセンスはあるなあ
とは感じていた。
399 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 03:51:52 ID:c7B4T0Ek0
>>396
＞そもそも高田のケガはアングルでしょ
そんな馬鹿なｗ
興行に穴あけて、イメージダウンしてるのに
そこまで前もって考えられるのなら今のプロレスの衰退はないよ
ドラスクに関しては武藤がこれぐらいは受けられるだろうと思ってやったのが
高田が受け方を知らない（それとも忘れた）から怪我しただけだよ
＞そもそも高田のケガはアングルでしょ
そんな馬鹿なｗ
興行に穴あけて、イメージダウンしてるのに
そこまで前もって考えられるのなら今のプロレスの衰退はないよ
ドラスクに関しては武藤がこれぐらいは受けられるだろうと思ってやったのが
高田が受け方を知らない（それとも忘れた）から怪我しただけだよ
400 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 04:24:11 ID:nhKP7P+nP
「泣き虫」でスクリューで足負傷して四の字で負けるってのは、全部台本通りと暴露したなかった？
そもそも本当にアクシデントで足負傷したら、武藤は四の字なんか掛けないだろう
プロレスがそういう物ではない事は、もう散々暴露されてるじゃん
そもそも本当にアクシデントで足負傷したら、武藤は四の字なんか掛けないだろう
プロレスがそういう物ではない事は、もう散々暴露されてるじゃん
２ちゃんねるにこんなスレがあったのか……。俺は昔高田信者で、仕事を休んでまでUWF観に行ってたな。
毎日UWFのＴシャツばかり着ていたし。本当に大好きだった。
しかしその後はUWF分裂、Ｕインター解散、キングダム、さわやか新党、泣き虫…。
いい加減熱が冷めたよ。それに何なんだ今の高田は？「ハッスル」とかプロレスがショーだって公表したいみたいだ。
泣き虫を読んだ時に一度裏切られたのに、ハッスルとか茶番な団体立ち上げて二度も裏切られた気持ちだよ。
昔UWF信者で今ハッスル観に行ってる人っているのか？
毎日UWFのＴシャツばかり着ていたし。本当に大好きだった。
しかしその後はUWF分裂、Ｕインター解散、キングダム、さわやか新党、泣き虫…。
いい加減熱が冷めたよ。それに何なんだ今の高田は？「ハッスル」とかプロレスがショーだって公表したいみたいだ。
泣き虫を読んだ時に一度裏切られたのに、ハッスルとか茶番な団体立ち上げて二度も裏切られた気持ちだよ。
昔UWF信者で今ハッスル観に行ってる人っているのか？
喜んで総統コールしてますが何か？
もやしみたいな体したインター勢が、永田さんにスープレックスで投げられ、
Ｕスタイルのお株を奪うかのごとく蹴られまくってたよな
Ｕスタイルのお株を奪うかのごとく蹴られまくってたよな
405 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 06:08:00 ID:lG7eAsddO
武藤ＶＳ高田はリハーサルした上で試合してんでそ。
受け知らなくて負傷なんてナンセンスな話でないか。
受け知らなくて負傷なんてナンセンスな話でないか。
406 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 07:02:59 ID:/KM+uqqr0
改めて武藤vs高田を見て思ったことが2つあるんだが
これがプロレス史上最高の異種格闘技戦なんじゃないかという事と
このとき東京ドームに行けなかった俺は、バカなんじゃないかって事
これがプロレス史上最高の異種格闘技戦なんじゃないかという事と
このとき東京ドームに行けなかった俺は、バカなんじゃないかって事
昨日からガチ負傷を信じたくて仕方ない人がいるけど
泣き虫で前日にハーサルはしてドラスクの負傷はアングルだって書いてあるからね
高田本人が語ってるから間違いないんだよ
泣き虫で前日にハーサルはしてドラスクの負傷はアングルだって書いてあるからね
高田本人が語ってるから間違いないんだよ
パンフレットに両団体のロゴマークのシール付いてて、応援する団体のシールを（胸に？）貼って下さい。とか書いてあった。
実際貼ってるヤツって見なかったけど。
実際貼ってるヤツって見なかったけど。
409 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 07:29:23 ID:oiPmcGKIO
まぁアングルって言えば高田のプライドは守られるが活字が全て真実なのかな？
>>399
＞ 興行に穴あけて、イメージダウンしてるのに
元々95年は参院選やらなんやらで高田は興行に穴あけまくりだ
たまに出ても垣原や中野相手に流す試合
新日とやる直前の４大会は田村がメインイベントだった
＞ 興行に穴あけて、イメージダウンしてるのに
元々95年は参院選やらなんやらで高田は興行に穴あけまくりだ
たまに出ても垣原や中野相手に流す試合
新日とやる直前の４大会は田村がメインイベントだった
あの本出した時点で従来のプロレスへのプライド意識なんて捨ててると思うよ
対抗戦前の平田戦（IWGP）にもドラスク出してたのが布石だったんだな。
プロレスラーの平田は上手く受け身がとれたが、慣れてない高田は負傷と
いうアングル。
プロレスラーの平田は上手く受け身がとれたが、慣れてない高田は負傷と
いうアングル。
まぁ、なんでもいいんだけどインター側は高田以外格落ちだったんで、高田数大会欠場で対抗戦が一気にトーンダウンしたのは事実だよな。
（もちろん10.9が頂点で以降下がるのは当然なんだが「続けるうえで」という意味で）
（もちろん10.9が頂点で以降下がるのは当然なんだが「続けるうえで」という意味で）
414 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 08:57:41 ID:GauggkUw0
>>409
あれはアングルだったって本人が語っているから、これ以上のものは無いと思うけど
怪我した箇所を攻められ、負けてしまうアングルってプロレスでよくある事じゃん
一次Ｕの藤原佐山戦での佐山の左肩脱臼レフェリーストップも関節技の凄さを
ファンに認知させる為のアングルだったし、Ｕ系の試合の中でも普通に行われていた
逆に靭帯を切りながら試合を続行した前田の様に、アクシデントが生じても
決められたブックをこなすプロレスって本当激しく厳しい仕事だと思うな
あれはアングルだったって本人が語っているから、これ以上のものは無いと思うけど
怪我した箇所を攻められ、負けてしまうアングルってプロレスでよくある事じゃん
一次Ｕの藤原佐山戦での佐山の左肩脱臼レフェリーストップも関節技の凄さを
ファンに認知させる為のアングルだったし、Ｕ系の試合の中でも普通に行われていた
逆に靭帯を切りながら試合を続行した前田の様に、アクシデントが生じても
決められたブックをこなすプロレスって本当激しく厳しい仕事だと思うな
本当に靭帯切れてたらPRIDE1の黒澤みたいに脚ブラブラになるけどな。
416 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 09:27:24 ID:GauggkUw0
>>415
靭帯切れたって損傷したって意味で、断裂したとは書いてないが
靭帯切れたって損傷したって意味で、断裂したとは書いてないが
暴露本の是非って人によって違うだろうけど、微妙な問題だよな。
真実を知りたいってファンは多いだろうけど、夢を壊すなってファンも多いだろうし。
また、高田一人が決意して暴露本出したら、その内容次第で損失を蒙ったり、
信用を落とす人も出てくるだろうし。
真実を知りたいってファンは多いだろうけど、夢を壊すなってファンも多いだろうし。
また、高田一人が決意して暴露本出したら、その内容次第で損失を蒙ったり、
信用を落とす人も出てくるだろうし。
>>417
プライドの事には触れてませんｗ
プライドの事には触れてませんｗ
泣き虫が触れてないことは他にもいろいろあるだろ。
田村のリングス移籍について前田と田村を非難してたが、
メイン張ってた田村を第一試合に落として同じ若手としかカード組まないなんて仕打ちしてたことは一切書いてないし。
誰だってあんな扱いされたら移籍するわ。
田村のリングス移籍について前田と田村を非難してたが、
メイン張ってた田村を第一試合に落として同じ若手としかカード組まないなんて仕打ちしてたことは一切書いてないし。
誰だってあんな扱いされたら移籍するわ。
>>417-420
対抗戦のヤオばらされて逆ギレかっこ悪い
対抗戦のヤオばらされて逆ギレかっこ悪い
>>421
あの対抗戦がヤオなんて試合見りゃわかるわ。
俺は泣き虫の内容がおかしいっつってんだ。
「真剣勝負への渇望」とか言いながら、対抗戦の裏で田村が初期ＵＦＣルールでパトスミとやってたことは一切書かないのはおかしいだろ。
あの対抗戦がヤオなんて試合見りゃわかるわ。
俺は泣き虫の内容がおかしいっつってんだ。
「真剣勝負への渇望」とか言いながら、対抗戦の裏で田村が初期ＵＦＣルールでパトスミとやってたことは一切書かないのはおかしいだろ。
423 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 11:32:54 ID:iESw3jt+O
高田の自伝だから、田村にあまり触れないこと自体は別に変でないのでは。
パトスミ戦には高田ノータッチに近いだろうから。
パトスミ戦には高田ノータッチに近いだろうから。
ブレイク後の桜庭が対抗戦の対戦相手を振り返って
大谷…すごい運動神経の選手。
金本…試合をしていて凄い楽しかった。
石沢…レスリングが強い
永田…巧い
飯塚…試合をしていて全然面白くなかった。
大谷…すごい運動神経の選手。
金本…試合をしていて凄い楽しかった。
石沢…レスリングが強い
永田…巧い
飯塚…試合をしていて全然面白くなかった。
426 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 11:42:26 ID:iESw3jt+O
釣りまくりﾀﾉｽｨｰ
これだからやめらんないぜ連休中の2ちゃんw
雑魚ばっかカスどもwww
会社じゃ仕事の出来ねぇクズばっかwwwww
早く死ねや
これだからやめらんないぜ連休中の2ちゃんw
雑魚ばっかカスどもwww
会社じゃ仕事の出来ねぇクズばっかwwwww
早く死ねや
>>424
引退試合の相手として、冒頭・終盤で重要キャラとして登場するし、「真剣勝負してください」の件やリングスへの移籍については書いてるんだぞ。
あと、自伝じゃない。金子っていうサッカーライターが書いたノンフィクションって括りだ。
引退試合の相手として、冒頭・終盤で重要キャラとして登場するし、「真剣勝負してください」の件やリングスへの移籍については書いてるんだぞ。
あと、自伝じゃない。金子っていうサッカーライターが書いたノンフィクションって括りだ。
428 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 12:05:10 ID:lG7eAsddO
>>427
パトスミ戦が高田的に大きな出来事じゃないといわれたら別段変だと思わないけどな。
あの本では田村は高田との関係で語られるべきであって、
田村が重要人物だから田村の重要なことには必ず触れなきゃいかんわけでないかと。
パトスミ戦が高田的に大きな出来事じゃないといわれたら別段変だと思わないけどな。
あの本では田村は高田との関係で語られるべきであって、
田村が重要人物だから田村の重要なことには必ず触れなきゃいかんわけでないかと。
429 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 12:41:23 ID:oiPmcGKIO
>>414 もしもアングルがあって事実とするなら各団体で絶対的なトップを作れるはず…そうしない叉は出来ないのはなぜなんだろう？
430 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 12:47:37 ID:OInQS0zf0
まず高田が4の字で負けるのは決まってたでしょう。当然だけど。
怪我に関しては微妙じゃない？
怪我に関しては微妙じゃない？
431 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 12:51:06 ID:nhKP7P+nP
高田本人が暴露してんじゃん
事実をネジ曲げてもプロレスをガチだと信じたいのかね〜
事実をネジ曲げてもプロレスをガチだと信じたいのかね〜
432 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 12:57:12 ID:oiPmcGKIO
>>431 高田だってビジネスとして活字を出したんだよね？その活字に信用出来ないんだ。団体が崩壊する前にアングルがあるなら絶対的なトップを作り上げて人気を継続出来ると思うんだ。
433 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 13:00:54 ID:FPGiTPKPO
>>429
団体内でもそれぞれの選手に向上心や野望がある、それぞれが色んな理由（お金等）で自分を納得させようとしても、
必ず「もうかませ、負け役、神輿は沢山だ」と思う選手が出てくる。
それが人気選手だった場合、団体内に留めるにはお金かトップ選手に勝たせる等の方法が必要になる。
だから、トップ選手であってもポイントポイントで負ける事も必要になってくる。
不満を持った選手が人気選手でも団体がトップに勝たせる事やギャラアップを拒んだ場合、その選手は団体を離れる場合が多い。
そうやって離合集散が団体には必ず起きる事になる。
団体内でもそれぞれの選手に向上心や野望がある、それぞれが色んな理由（お金等）で自分を納得させようとしても、
必ず「もうかませ、負け役、神輿は沢山だ」と思う選手が出てくる。
それが人気選手だった場合、団体内に留めるにはお金かトップ選手に勝たせる等の方法が必要になる。
だから、トップ選手であってもポイントポイントで負ける事も必要になってくる。
不満を持った選手が人気選手でも団体がトップに勝たせる事やギャラアップを拒んだ場合、その選手は団体を離れる場合が多い。
そうやって離合集散が団体には必ず起きる事になる。
435 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 13:07:47 ID:oiPmcGKIO
>>434 説得力ありますね。確かに。
436 ：絶対的ﾄｯﾌﾟが：2008/09/15(月) 13:35:26 ID:tZYU4erXO
出来ないのは一般社会も同じだよ。ﾊﾟｲが膨らまない時代になって、各々が自分なりの欲求を満たすことばかり考えている。結果頂点が低くなってﾏｰｹｯﾄが小さくなる。
437 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 14:16:29 ID:iESw3jt+O
>>434
タッグチームでも、片方の実力が
少し落ちたほうが良いチームになるっていうしね。
負け役がいないと、ストーリーも作りにくいし。
超獣コンビなんかは例外。
長州・飯塚でIWGPタッグを獲ったのはキ○ガイw
タッグチームでも、片方の実力が
少し落ちたほうが良いチームになるっていうしね。
負け役がいないと、ストーリーも作りにくいし。
超獣コンビなんかは例外。
長州・飯塚でIWGPタッグを獲ったのはキ○ガイw
439 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 14:28:14 ID:gJLg/u0K0
440 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 14:36:00 ID:iESw3jt+O
ピーターのおちんちんぶらぶらソーセージ
441 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 14:58:00 ID:zo4HrwPK0
>>373
そうかな？Ｕがなければ格闘技路線てなかったような気がする
そうかな？Ｕがなければ格闘技路線てなかったような気がする
442 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 15:21:50 ID:iESw3jt+O
宮戸のおちんちんぶらんぶらんソーセージ
キレた永田さんに簡単にマウント取られてやり返された安生見て、
やっぱりＵインター弱いと思ったわ
やっぱりＵインター弱いと思ったわ
444 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 16:24:23 ID:GauggkUw0
>>438
＞長州・飯塚でIWGPタッグを獲ったのはキ○ガイw
あの頃の新日は三銃士の次のスター候補として、飯塚の売り出しに躍起になっていたから
サンボ留学、異種格闘技戦、欧州遠征、ＪＪジャックス・・・・
すべてチャンスを生かせなかったけどｗ
＞長州・飯塚でIWGPタッグを獲ったのはキ○ガイw
あの頃の新日は三銃士の次のスター候補として、飯塚の売り出しに躍起になっていたから
サンボ留学、異種格闘技戦、欧州遠征、ＪＪジャックス・・・・
すべてチャンスを生かせなかったけどｗ
>>443
キラー永田！激しく観てー！！
キラー永田！激しく観てー！！
446 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 16:48:09 ID:GauggkUw0
飯塚の売り出し路線も、ＪＪジャックスが最後のチャンスで、それさえ生かせず
しまいには対抗戦での高山の負け役にまで落ちてしまったよなあ。
だけどその後、橋本小川戦の試合後の村上半殺しの件で、やっと注目を浴びてきて
スリーパーホールドを決め技にして、やっとＩＷＧＰのタイトル戦にまで漕ぎ着けた。
あの頃が飯塚の全盛期。
しまいには対抗戦での高山の負け役にまで落ちてしまったよなあ。
だけどその後、橋本小川戦の試合後の村上半殺しの件で、やっと注目を浴びてきて
スリーパーホールドを決め技にして、やっとＩＷＧＰのタイトル戦にまで漕ぎ着けた。
あの頃が飯塚の全盛期。
447 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 17:04:25 ID:IL5U6pBdO
450 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 17:28:49 ID:Q2NWjp5Z0
サンボ合宿のせいか？
451 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 17:30:00 ID:Q2NWjp5Z0
っていうかID新日ぽくね？
飯塚は海外遠征という名の「ダイゴウ合宿」で分厚い体を手に入れると共に、
遠征前の柔軟性（ブリッジの高さ、柔軟度は見事だった）を失って帰って来た。
遠征前の柔軟性（ブリッジの高さ、柔軟度は見事だった）を失って帰って来た。
>451
新ＷＪっぽい
新ＷＪっぽい
454 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 19:06:07 ID:OD/VMk5IO
>>443
あの試合の後、長州が永田に、「安生の目を殴ったの故意でやったのか？」って聞いて、永田が「違います間違って入ってしまいました」と言ったら、長州が「良かった。もし故意にやったんならクビにするところだった」って言ったらしい。
要はそういう世界なんだよ。
あの試合の後、長州が永田に、「安生の目を殴ったの故意でやったのか？」って聞いて、永田が「違います間違って入ってしまいました」と言ったら、長州が「良かった。もし故意にやったんならクビにするところだった」って言ったらしい。
要はそういう世界なんだよ。
>>454
あの後永田と安生は同じ病院行ってるしなｗ
あの後永田と安生は同じ病院行ってるしなｗ
456 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 19:25:38 ID:ZfbinBCiO
安生も狙ってやったわけじゃなかったからな
ローキックを放ったら、そのタイミングで永田さんが中途半端なタックル仕掛けちゃって
膝が入っちゃった
ローキックを放ったら、そのタイミングで永田さんが中途半端なタックル仕掛けちゃって
膝が入っちゃった
457 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 19:29:06 ID:p2y95cCr0
あの大会メンバーで一番強かったのが実は桜庭だったってんだからプロレスは奥が深いよな
458 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 19:31:29 ID:iESw3jt+O
まんこのビラビラソーセージ
>>454
永田さんは嘘吐いてるだけで、あれはどう見ても故意にやってるだろｗ
永田さんは嘘吐いてるだけで、あれはどう見ても故意にやってるだろｗ
460 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 19:36:22 ID:p2y95cCr0
461 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 19:45:06 ID:IRF0I5o00
野上やヒロ斉藤でも対抗戦で出番あったのに、
エルサムライって全く出番がなかったような・・・
エルサムライって全く出番がなかったような・・・
野上 でもって言うけど、出戻りＵの時に安生・中野とはライバルだったからな。
463 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 19:56:03 ID:iESw3jt+O
なんだよ、おまいらもっと
俺に構えよ！
殺すぞこのちんぼ連中が
俺に構えよ！
殺すぞこのちんぼ連中が
464 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 19:59:19 ID:G2EhwrVD0
そういえば、小島や中西は海外遠征で対抗戦には出てなかったんかな？
クロサワはあっちでホークに怪我させて干されてた頃か？
466 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 20:56:38 ID:iESw3jt+O
めくらちんばにしたんぞクズ共が
467 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 21:20:58 ID:4+V5i8M+0
>>454
あれも結局長州のいいとこどりｗ
あれも結局長州のいいとこどりｗ
西村、小島、中西は遠征でいなかったね
>>62
亀レスだけど、
大谷がレスリングムーブで圧倒してた。
フィニッシュは唐突にヤマケンがスリーパーで勝ち。
大谷のタップがその心情を物語る荒々しさ
「はいはい、負け負け」みたいな
引き揚げ際に大荒れで灰皿(長細いゴミ箱みたいなの）を蹴り飛ばして、
周りにいる記者を指差して「あいつに何が出来た？言ってみろ！？」
要は行って来いの負けブック飲まされたのが相当気に入らなかったんでしょう
安田が必死に止めに入ってたのが笑える「もういいから」って。
亀レスだけど、
大谷がレスリングムーブで圧倒してた。
フィニッシュは唐突にヤマケンがスリーパーで勝ち。
大谷のタップがその心情を物語る荒々しさ
「はいはい、負け負け」みたいな
引き揚げ際に大荒れで灰皿(長細いゴミ箱みたいなの）を蹴り飛ばして、
周りにいる記者を指差して「あいつに何が出来た？言ってみろ！？」
要は行って来いの負けブック飲まされたのが相当気に入らなかったんでしょう
安田が必死に止めに入ってたのが笑える「もういいから」って。
長州は上の世代に噛み付いてた頃は輝いてたけど、
自分が仕切る立場になったらひどいもんだったな。
前田も同じタイプだけど。
自分が仕切る立場になったらひどいもんだったな。
前田も同じタイプだけど。
472 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 23:12:52 ID:M7Qdh86s0
473 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 23:53:47 ID:d0a6oPIGO
脚本=台本=ブックですか?
474 ：お前名無しだろ：2008/09/15(月) 23:57:44 ID:M7Qdh86s0
うん
今、スカイＡの不滅の闘魂伝説で９２年末の佐野登場シーンが流れてた。
これ、既にインター入りが決まってた佐野に宮戸がやらせたって裏を知った後だと、長州らが宮戸恨むのもわかるわｗ
これ、既にインター入りが決まってた佐野に宮戸がやらせたって裏を知った後だと、長州らが宮戸恨むのもわかるわｗ
476 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 00:39:20 ID:N+HpolWqO
ヤマケンが、下手でも一生懸命「プロレス」をやったなら大谷も怒らなかったんじゃないかな？
477 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 01:59:01 ID:jHboopKU0
>>476
ヤマケンは大谷の攻めを正面から受け続けたし、決して手を抜いたプロレスを
やった訳じゃないよ。
あれはインターで一番下っ端のヤマケンに対して、負けブックを演じてしまったという
やり切れない感情を抑えられなかった大谷の心の問題。
ヤマケンは大谷の攻めを正面から受け続けたし、決して手を抜いたプロレスを
やった訳じゃないよ。
あれはインターで一番下っ端のヤマケンに対して、負けブックを演じてしまったという
やり切れない感情を抑えられなかった大谷の心の問題。
478 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 03:20:37 ID:UWNhSLwYP
大谷ってレスリング経験者だっけ？
479 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 08:27:23 ID:p/4NmgjTO
レスリング経験者だよ。
タックルもグラウンドもよかった。
でもヤマケン２戦目はヤマケンが長州を激怒させた試合と大差ない気がする。
タックルもグラウンドもよかった。
でもヤマケン２戦目はヤマケンが長州を激怒させた試合と大差ない気がする。
480 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 14:11:28 ID:HB4IEiQd0
長州を激怒させたって、高岩を気迫が足りないと怒鳴りちらしたみたいに
どうせ自分の基準の判断での怒りだろ。
デビュー１年半で試合経験１０戦程の１９歳のペーペーレスラーにしたら
頑張ってた方だと思うけどな。
本来ならタッグマッチ要員でしか有り得ないキャリアだったのにインターの駒不足の為
やむなくシングルマッチに狩りだされていた面も考慮しないと。
何となくヤマケン擁護になったしまったが、長州大嫌いなんだよ。
てめえが勝ちブックの時は気迫全開のファイトするくせに、負け役の時はヤル気の無い
試合振りに終始する落差に腹立たしさというか、嫌悪感を感じる。
どうせ自分の基準の判断での怒りだろ。
デビュー１年半で試合経験１０戦程の１９歳のペーペーレスラーにしたら
頑張ってた方だと思うけどな。
本来ならタッグマッチ要員でしか有り得ないキャリアだったのにインターの駒不足の為
やむなくシングルマッチに狩りだされていた面も考慮しないと。
何となくヤマケン擁護になったしまったが、長州大嫌いなんだよ。
てめえが勝ちブックの時は気迫全開のファイトするくせに、負け役の時はヤル気の無い
試合振りに終始する落差に腹立たしさというか、嫌悪感を感じる。
そんな長州も小川にチョーク決められちゃったけどな
小川はあそこで締め落としておけば良かったんだよ。
483 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 16:27:12 ID:1vk5FPD60
確かに対抗戦時代のヤマケンの年齢やキャリアを考えると、擁護する必要はありかな
試合数もそうだけど、まだ２０前後の子供なんだから自分でいろいろ考えたりできないだろ
経験もない中で、更に本人の予想範囲を越えたイレギュラーが起きてしまい、大きな渦に巻き込まれている状況
手足をバタバタさせてもがく程度の事しかできないよ、考える暇もなくただ動くみたいな感じで
そういうヤマケンを叱りつけるのはインターの先輩の役目なんだろうが
内政を仕切っていた宮戸はほぼ抜けた状態、高田も安生も自分の事でいっぱいいっぱい
ヤマケンのメンタル面を指導するような大人や先輩がインターに不在だったんじゃないか
試合数もそうだけど、まだ２０前後の子供なんだから自分でいろいろ考えたりできないだろ
経験もない中で、更に本人の予想範囲を越えたイレギュラーが起きてしまい、大きな渦に巻き込まれている状況
手足をバタバタさせてもがく程度の事しかできないよ、考える暇もなくただ動くみたいな感じで
そういうヤマケンを叱りつけるのはインターの先輩の役目なんだろうが
内政を仕切っていた宮戸はほぼ抜けた状態、高田も安生も自分の事でいっぱいいっぱい
ヤマケンのメンタル面を指導するような大人や先輩がインターに不在だったんじゃないか
希望に燃えて入った会社がデビューして２年で潰れるし継続団体も１年で潰れるし
ヤマケンもハタチそこそこでいらん苦労してるなあ
ヤマケンもハタチそこそこでいらん苦労してるなあ
ヤマケンって下手くそなフライングボディプレスしたり結構頑張ってたイメージあるな
ただ空回り気味だったのは確かだけどね
ただ空回り気味だったのは確かだけどね
顔や発言から、ヒール感っていうか亀田的な「憎たらしさ」を安生の次に一番出してた選手だったから、
対抗戦という舞台には必要だったよなｗ
対抗戦という舞台には必要だったよなｗ
487 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 17:43:29 ID:AyG/R5e9O
対新日のタッグ戦では、いつもえげつない連携技の犠牲になってた気がする＞ヤマケン
>>484
まあでもあの歳とキャリアで名前が売れたのは恵まれてるとも言える
まあでもあの歳とキャリアで名前が売れたのは恵まれてるとも言える
489 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 18:22:38 ID:mZkTjvxpO
いい時代だったよ
当日のチケットはぴあ発券だったけど、メモリアルの意味で
後日印刷チケットが出たね。
当日のチケットはぴあ発券だったけど、メモリアルの意味で
後日印刷チケットが出たね。
490 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 19:03:14 ID:JQ0RXLmk0
ヤマケンと亀田大毅は似ている
内藤と試合やった時に髪を金髪に染めてたけど、ゴールデンカップスの時の
ヤマケンにマジで似てたｗ
内藤と試合やった時に髪を金髪に染めてたけど、ゴールデンカップスの時の
ヤマケンにマジで似てたｗ
金原はインター側で佐野の次くらいに存在感無かった
493 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 19:48:09 ID:FTLsFMbM0
いい面を見ると当日のヤマケンは若さ故に何度負けようが、どんな負け方をしようが
殆どイメージも傷つかずに試合をすればするだけ吸収していける上昇性みたいのはあったと思う
が、その反面、ある程度のキャリアがあるのに辛い負け役をやれと命じられた新日本側の飯塚と健介は…
１０.９で受けた代償は計りしれんものがあると思うよ
飯塚の長期低迷も、新日本時代の健介の人気の無さも全ては対抗戦の時に受けた傷の深さから来てると思う
特に飯塚は高山に負けた事で、新日本ファンから大きく失望されてしまった
逆に高山はあの一戦で名前が売れて上昇していった
二人にとってドームでの試合は人生の分岐点だったと思う
飯塚が勝っていれば地味だけどここ一番の強さは備えている…隠したナイフうんぬんの強さ幻想は保てた筈
高山が負けていたら、以後、特に印象に残らないでくのぼうキャラ扱いされていたかも
当日、ブックを決めたインターの人間も、それを承諾した新日本側もメインじゃないから軽い気持ちで決めたのかもしれないが
試合する当事者の人生にここまで影響を及ぼすとは考えていなかったと思う
殆どイメージも傷つかずに試合をすればするだけ吸収していける上昇性みたいのはあったと思う
が、その反面、ある程度のキャリアがあるのに辛い負け役をやれと命じられた新日本側の飯塚と健介は…
１０.９で受けた代償は計りしれんものがあると思うよ
飯塚の長期低迷も、新日本時代の健介の人気の無さも全ては対抗戦の時に受けた傷の深さから来てると思う
特に飯塚は高山に負けた事で、新日本ファンから大きく失望されてしまった
逆に高山はあの一戦で名前が売れて上昇していった
二人にとってドームでの試合は人生の分岐点だったと思う
飯塚が勝っていれば地味だけどここ一番の強さは備えている…隠したナイフうんぬんの強さ幻想は保てた筈
高山が負けていたら、以後、特に印象に残らないでくのぼうキャラ扱いされていたかも
当日、ブックを決めたインターの人間も、それを承諾した新日本側もメインじゃないから軽い気持ちで決めたのかもしれないが
試合する当事者の人生にここまで影響を及ぼすとは考えていなかったと思う
金ちゃんは顔が憎めなかったから。
495 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 19:51:51 ID:N+HpolWqO
和風ジャックダニエル
496 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 20:00:08 ID:oM+suoBQ0
>>491
永田＆石沢は、金原のこと良くいってなかった記憶が。
金原がキック主体なのと、キック用のトランクスを履いてたから。
そんなスタイルと格好したければ、キックボクシングに行けよって
いう感じだったと思う。
永田＆石沢は、金原のこと良くいってなかった記憶が。
金原がキック主体なのと、キック用のトランクスを履いてたから。
そんなスタイルと格好したければ、キックボクシングに行けよって
いう感じだったと思う。
497 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 20:05:29 ID:p/4NmgjTO
金原ってグラウンドに関してはエンセンから桜庭や安生以上の評価されてた。
わからんもんだね。
わからんもんだね。
チャンピオンクラスまでいく長身レスラーって貴重だから
飯塚さんがブレイクするより良かったと思う。
飯塚さんがブレイクするより良かったと思う。
499 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 20:13:04 ID:p/4NmgjTO
飯塚は何度もチャンスものにできなかったような。
つまるところ高山の方が才能あったわけで、結果論だけど高山の勝ちでよかったと思う。
つまるところ高山の方が才能あったわけで、結果論だけど高山の勝ちでよかったと思う。
500 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 20:22:51 ID:mZkTjvxpO
俺もフツーに高山に勝ちブック与えるが。
U側でも、新日側のブッカーでもな。
理由はログにもあるけど、そりゃ垣原と高山には勝ち与えにゃなぁ。
後にこの二人が馬場全日に上がるのもにべなるかな。
U側でも、新日側のブッカーでもな。
理由はログにもあるけど、そりゃ垣原と高山には勝ち与えにゃなぁ。
後にこの二人が馬場全日に上がるのもにべなるかな。
人によって違うと思うけど、俺が思う飯塚の全盛期はサンボ特訓等をやって格闘技戦をやってた頃。
海外遠征に出て飯塚は死んだ。（肉体的にも飯塚はステはやらないで欲しかった。）
海外遠征に出て飯塚は死んだ。（肉体的にも飯塚はステはやらないで欲しかった。）
基本的に体格や名前で勝る新日勢が格上に見えるのに
この試合だけは普通に高山が格上に思えたからな。
この試合だけは普通に高山が格上に思えたからな。
503 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 20:40:10 ID:Y7BWbFQ9O
>>492
金原の存在感はかなりのものだったと思うが
金原の存在感はかなりのものだったと思うが
505 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 20:59:51 ID:VC/cOM1E0
俺も対抗戦前から高山は強いと思ってたし、たとえ10・9で飯塚に負けていたとしても、
あの体格とモチベーションなら、いずれ高山はトップクラスに登ってきたと思うよ。
それよりも、>>493にある、当日インター側がブック決めたってのは本当？
あれだけの大会だし、事前に新日側が決めてると思ってた。
（当時はブックありとは思わなかったが）
あの体格とモチベーションなら、いずれ高山はトップクラスに登ってきたと思うよ。
それよりも、>>493にある、当日インター側がブック決めたってのは本当？
あれだけの大会だし、事前に新日側が決めてると思ってた。
（当時はブックありとは思わなかったが）
俺は桜庭が一番格上に見えたわ
見る目あったからな
見る目あったからな
507 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 21:07:48 ID:N1WZw2IvO
>>402
なんか凄いｷﾓｦﾀ臭がプンプンしそうなチミですね
なんか凄いｷﾓｦﾀ臭がプンプンしそうなチミですね
509 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 22:06:35 ID:6Lvibt4l0
その夜、結果が知りたくて週プロのテレサーに掛けるもずっと話し中。
Uを応援してた俺はダメ元でUインターの事務所に電話するとなんと繋がった！
俺「今夜の結果教えて下さい」
Uインター「勝ったのは佐野選手と高山選手と垣原選手です。」
俺「高田は負けたん！？」
Uインター「はい・・、足を怪我して・・・」
俺「ギブアップ？ストップ？決まり手は？」
Uインター「僕バイトなんでよく分かりません」
当時24歳の俺。筋書きがあるとは思っていたけど高田は勝つことになってる
と思ってた。天龍のようにその後橋本戦、蝶野戦、藤波戦、長州戦、と続いて
いくもんかと・・。
Uを応援してた俺はダメ元でUインターの事務所に電話するとなんと繋がった！
俺「今夜の結果教えて下さい」
Uインター「勝ったのは佐野選手と高山選手と垣原選手です。」
俺「高田は負けたん！？」
Uインター「はい・・、足を怪我して・・・」
俺「ギブアップ？ストップ？決まり手は？」
Uインター「僕バイトなんでよく分かりません」
当時24歳の俺。筋書きがあるとは思っていたけど高田は勝つことになってる
と思ってた。天龍のようにその後橋本戦、蝶野戦、藤波戦、長州戦、と続いて
いくもんかと・・。
510 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 22:18:14 ID:+kSCG1Uj0
当日夜のトゥナイト２で結果知った
乱一世がフリップで武藤が勝ちました！！とかやってた。
いい時代だった
乱一世がフリップで武藤が勝ちました！！とかやってた。
いい時代だった
511 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 22:41:36 ID:mZkTjvxpO
>>503
なんだよおまい、にべもないwww
なんだよおまい、にべもないwww
加藤いづみ（？だっけか）のオールナイトニッポンでも速報してた。
健介選手垣原選手に負けてしまいました。
なんか足をやられてました。わたし技とかわからないんです。みたいな。
「高田は何で顔を蹴らないんだ」ってUWF派の人達は言ってましたとか。
健介選手垣原選手に負けてしまいました。
なんか足をやられてました。わたし技とかわからないんです。みたいな。
「高田は何で顔を蹴らないんだ」ってUWF派の人達は言ってましたとか。
513 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 23:01:16 ID:oM+suoBQ0
>>509
あったな〜、そういうの。
週プロが大きな大会の、試合結果を教えてくれるやつ。
いつからか、録音テープに吹き込まれていたのを流していたな。
次の日夕方の、九スポ（九州の東スポ）まで待ちきれず、九州の田舎から
東京の週プロ編集部まで、高い電話料金払ってかけてた。
大体１２時過ぎると、電話に録音テープがセットされ始めるが、
何度かけても話し中。
やっと?がるのが朝５時半とかだったよ。
あったな〜、そういうの。
週プロが大きな大会の、試合結果を教えてくれるやつ。
いつからか、録音テープに吹き込まれていたのを流していたな。
次の日夕方の、九スポ（九州の東スポ）まで待ちきれず、九州の田舎から
東京の週プロ編集部まで、高い電話料金払ってかけてた。
大体１２時過ぎると、電話に録音テープがセットされ始めるが、
何度かけても話し中。
やっと?がるのが朝５時半とかだったよ。
514 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 23:05:29 ID:HB4IEiQd0
なんかドームの飯塚と健介の負けブックが悲惨といってる人がいるけど
その後飯塚はシングル２連勝(桜庭、金原)、健介に至っては３連勝（中野、高山、安生）してんだよな。
だから二人に関しては、とりあえず格の辻褄合わせの調整は考慮されていると思うよ。
あとインターでは佐野がシングル戦３連勝(ライガー、ヒロ、石沢)と結構優遇されていた。
ヤマケンに関しては大谷とはシングル1勝1敗だけど、その後シングル２敗（永田、西村）して
タッグでもすべて負け役に徹していて、まあ順当な格通りだね。
その後飯塚はシングル２連勝(桜庭、金原)、健介に至っては３連勝（中野、高山、安生）してんだよな。
だから二人に関しては、とりあえず格の辻褄合わせの調整は考慮されていると思うよ。
あとインターでは佐野がシングル戦３連勝(ライガー、ヒロ、石沢)と結構優遇されていた。
ヤマケンに関しては大谷とはシングル1勝1敗だけど、その後シングル２敗（永田、西村）して
タッグでもすべて負け役に徹していて、まあ順当な格通りだね。
515 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 23:18:40 ID:HB4IEiQd0
>>513
九州人かい？漏れは北九州人だが当時週プロ、週ゴンは２日遅れの毎週土曜日発売だったろ。
注目の大会や世紀の一戦の時なんか、一刻も早く読みたくて金曜の仕事帰りに、車飛ばして
橋を渡って下関まで本を買いにいったりしたｗ
あとは金曜深夜〜土曜早朝にコンビニに納品されるので、納品時間狙ってわざわざ買いにいったり
今考えると典型的なプオタだったなあｗ
九州人かい？漏れは北九州人だが当時週プロ、週ゴンは２日遅れの毎週土曜日発売だったろ。
注目の大会や世紀の一戦の時なんか、一刻も早く読みたくて金曜の仕事帰りに、車飛ばして
橋を渡って下関まで本を買いにいったりしたｗ
あとは金曜深夜〜土曜早朝にコンビニに納品されるので、納品時間狙ってわざわざ買いにいったり
今考えると典型的なプオタだったなあｗ
星勘定では帳尻合わせてもやっぱりあの特別な日に負けたのは痛いよ
飯塚が勝った2人は高山よりも格下で勝って当然だからなんの印象も残らないし
健介が翌年の神宮で垣原にリベンジしたのだってみんな全然印象に残ってないでしょ
飯塚が勝った2人は高山よりも格下で勝って当然だからなんの印象も残らないし
健介が翌年の神宮で垣原にリベンジしたのだってみんな全然印象に残ってないでしょ
武藤は
「初戦で勝ったのは嬉しいけど、初戦深夜放送
2戦目の地上派ゴールデンが負けた方が痛かった」
ってコメントしてた
「初戦で勝ったのは嬉しいけど、初戦深夜放送
2戦目の地上派ゴールデンが負けた方が痛かった」
ってコメントしてた
518 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 23:33:17 ID:oM+suoBQ0
>>515
いや俺は南九州人の宮崎に住んでた。
当時の宮崎だと、東京より週刊誌が４日遅れだったぞ。
週プロ・週ゴンは月曜日発売。
週間少年ジャンプも木曜日発売だったな。
今はこういう遅れは改善されてるらしいな。
いや俺は南九州人の宮崎に住んでた。
当時の宮崎だと、東京より週刊誌が４日遅れだったぞ。
週プロ・週ゴンは月曜日発売。
週間少年ジャンプも木曜日発売だったな。
今はこういう遅れは改善されてるらしいな。
↑間違えた
初戦じゃなく所詮ね
初戦じゃなく所詮ね
520 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 23:46:36 ID:HB4IEiQd0
>>518
宮崎って週刊誌４日遅れだったのか。山口県で首都圏発売の1日遅れだったから
九州は全域２日遅れと統一されているものとずっと思っていた。
当時宮崎って民放少なかっただろ。プロレスのゴールデンタイム時代の時って
タイムラグ無しで放送されていたのかい？
宮崎って週刊誌４日遅れだったのか。山口県で首都圏発売の1日遅れだったから
九州は全域２日遅れと統一されているものとずっと思っていた。
当時宮崎って民放少なかっただろ。プロレスのゴールデンタイム時代の時って
タイムラグ無しで放送されていたのかい？
521 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 23:56:17 ID:mZkTjvxpO
あー、城ホールの猪木祭なー。突然卍固め。メインが猪木・高田vs藤原・山崎。
あの興業はオモロかった。あんな大会なら観に行きたい。
ヤマケンvs西村、ブルvs北斗、馳vs安生、
長州・橋本・武藤・ライガーが一応リングで挨拶、
そんで橋本のメインすわ乱入か？みたいな展開。
山崎が猪木から一本取り、高田がついにカットプレーに入る…
ホント、おもろかったわ。
あの興業はオモロかった。あんな大会なら観に行きたい。
ヤマケンvs西村、ブルvs北斗、馳vs安生、
長州・橋本・武藤・ライガーが一応リングで挨拶、
そんで橋本のメインすわ乱入か？みたいな展開。
山崎が猪木から一本取り、高田がついにカットプレーに入る…
ホント、おもろかったわ。
522 ：お前名無しだろ：2008/09/16(火) 23:57:05 ID:mZkTjvxpO
やべ、興業じゃなくて興行な。
うるせーヤツが居るからよw
うるせーヤツが居るからよw
523 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 00:02:30 ID:HB4IEiQd0
>>516
それはその通りだけど、漏れが言っているのは印象度の事では無く
あくまで格の順位付けに伴う星の調整の事で
まあ新日は対抗戦慣れしているというか商売上手というか
初戦の重要性ってのを充分分かっていて、２戦目で高田が武藤にリベンジしても
それは初戦のインパクトを越える事はないって完全に見越していた。
漏れ的には健介が負けた事より、飯塚が負けた衝撃度の方が大きかったなあ。
垣原は田村が出ない事により、若手エース格になった感があったので何となく
健介が負けるのではと予想していたけど、飯塚に関してはまったくの予想ガイだった
それはその通りだけど、漏れが言っているのは印象度の事では無く
あくまで格の順位付けに伴う星の調整の事で
まあ新日は対抗戦慣れしているというか商売上手というか
初戦の重要性ってのを充分分かっていて、２戦目で高田が武藤にリベンジしても
それは初戦のインパクトを越える事はないって完全に見越していた。
漏れ的には健介が負けた事より、飯塚が負けた衝撃度の方が大きかったなあ。
垣原は田村が出ない事により、若手エース格になった感があったので何となく
健介が負けるのではと予想していたけど、飯塚に関してはまったくの予想ガイだった
524 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 00:06:02 ID:XgsVeISs0
>>520
俺自身は宮崎離れて１２年くらいになるが・・・。
宮崎は今でも、民放２局しかないよ。
その内１局が新日、他局が全日放送してた。
新日は小さい頃から基本深夜放送。
初代タイガーの時、一時的に日曜朝１０時
UWF出戻り位の時、一時的に月曜夜１０時放送があった。
全日も小さい頃より基本深夜放送。
長州達が殴りこんできた時期、一時期土曜夕方４時。
放送時間は恵まれてなかっが、みんなプロレス見てたな〜。
「プロレスのゴールデンタイム時代の時」というのは、
俺は知らないな〜。
俺自身は宮崎離れて１２年くらいになるが・・・。
宮崎は今でも、民放２局しかないよ。
その内１局が新日、他局が全日放送してた。
新日は小さい頃から基本深夜放送。
初代タイガーの時、一時的に日曜朝１０時
UWF出戻り位の時、一時的に月曜夜１０時放送があった。
全日も小さい頃より基本深夜放送。
長州達が殴りこんできた時期、一時期土曜夕方４時。
放送時間は恵まれてなかっが、みんなプロレス見てたな〜。
「プロレスのゴールデンタイム時代の時」というのは、
俺は知らないな〜。
525 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 00:22:23 ID:8HYzKTbyO
星取勘定行ってこいでも初戦落とすのはこの場合大きい。
会場のデカさとかではなく、テレビ含めてのインパクトでな。
橋本トニーホーム、小川橋本、長州天龍みたく大河ドラマ描けるんなら別だがな。
プロレスの地盤沈下はもう始まっていたってことだよ。
会場のデカさとかではなく、テレビ含めてのインパクトでな。
橋本トニーホーム、小川橋本、長州天龍みたく大河ドラマ描けるんなら別だがな。
プロレスの地盤沈下はもう始まっていたってことだよ。
526 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 00:29:37 ID:TJcCKVWr0
>>524
新日は金曜２０時、全日は土曜２０時とずっと定番だった。
漏れがプロレスを観始めた時は全日はすでに土曜夕方に撤退していたけど
輪島のデビュー戦に合わせて土曜１９時のゴールデンに復活した。
プロレスの深夜中継をみんな見てたって小坊〜高坊の頃なんだろ
そういう話を聞いたら今プロレスが低迷しているのって、必ずしもプロレスが
深夜中継だからってのが理由にならないのが分かるなあ。
新日は金曜２０時、全日は土曜２０時とずっと定番だった。
漏れがプロレスを観始めた時は全日はすでに土曜夕方に撤退していたけど
輪島のデビュー戦に合わせて土曜１９時のゴールデンに復活した。
プロレスの深夜中継をみんな見てたって小坊〜高坊の頃なんだろ
そういう話を聞いたら今プロレスが低迷しているのって、必ずしもプロレスが
深夜中継だからってのが理由にならないのが分かるなあ。
>>513
そうなんだ。
俺は当時学生で、仲間たちとガストでメシ食ってたんだが、やっぱりどうしても気になって
ちょこちょこ抜け出して、レジ前の公衆電話からかけてたｗ
今思うと電話番号を覚えてたって事だな。気持ち悪いなｗ
６回目くらいでつながったんだけど、相当運が良かったんだなあ。
しかしながらバリバリの新日派だったけど、「足４の字固め」って聞いた時は違和感を拭えなかった。
そうなんだ。
俺は当時学生で、仲間たちとガストでメシ食ってたんだが、やっぱりどうしても気になって
ちょこちょこ抜け出して、レジ前の公衆電話からかけてたｗ
今思うと電話番号を覚えてたって事だな。気持ち悪いなｗ
６回目くらいでつながったんだけど、相当運が良かったんだなあ。
しかしながらバリバリの新日派だったけど、「足４の字固め」って聞いた時は違和感を拭えなかった。
>>519
でも意味は通ってるｗ
でも意味は通ってるｗ
529 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 00:37:38 ID:TJcCKVWr0
530 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 00:39:49 ID:kMGnggUJ0
>>529
ちなみに、９・１９が「新日本金曜生中継」の最後の日。８６年（昭和６１）のこと。
福岡国際センターから。
高田対越中の「名勝負数え唄ジュニア篇」
（ジュニアのベルトかけて対戦。高田、５月に獲得した王座から転落。越中が新王者に）
が行われた。
９・１９。奇しくもあの年と同じ金曜日。
>>527
オレは今でも週プロのテレホンサービスの番号おぼえているよ。
何度も何度もかけたからね。
その番号、今どうなってんだか・・・
ちなみに、９・１９が「新日本金曜生中継」の最後の日。８６年（昭和６１）のこと。
福岡国際センターから。
高田対越中の「名勝負数え唄ジュニア篇」
（ジュニアのベルトかけて対戦。高田、５月に獲得した王座から転落。越中が新王者に）
が行われた。
９・１９。奇しくもあの年と同じ金曜日。
>>527
オレは今でも週プロのテレホンサービスの番号おぼえているよ。
何度も何度もかけたからね。
その番号、今どうなってんだか・・・
531 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 00:40:56 ID:kMGnggUJ0
533 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 01:06:04 ID:kMGnggUJ0
534 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 01:10:18 ID:XgsVeISs0
>>532
そうだな。
なんか暗い感じでボソボソ話してたな。
第１試合 ○○対×× １５分１０秒 バックドロップからの片エビ固めで○○の勝ち
第２試合〜
とこんな感じだったな。
最後に観客動員数〜人（超満員札止め）でしたで終わり。
そうだな。
なんか暗い感じでボソボソ話してたな。
第１試合 ○○対×× １５分１０秒 バックドロップからの片エビ固めで○○の勝ち
第２試合〜
とこんな感じだったな。
最後に観客動員数〜人（超満員札止め）でしたで終わり。
535 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 01:12:53 ID:kMGnggUJ0
>>534
そうそう。
「メインイベント、 ６０分一本勝負、 ○○対××、１７分４５秒、ラリアットからの体固めで・・・・・○○の勝ち」
みたいな。
「・・・・・」の間がカンペ見てんのか知らんけど「すぐ言えよ！」ってイライラきたｗ
選手名もフルネームで言ったかと思えば苗字だけになったりとかね。
そうそう。
「メインイベント、 ６０分一本勝負、 ○○対××、１７分４５秒、ラリアットからの体固めで・・・・・○○の勝ち」
みたいな。
「・・・・・」の間がカンペ見てんのか知らんけど「すぐ言えよ！」ってイライラきたｗ
選手名もフルネームで言ったかと思えば苗字だけになったりとかね。
538 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 04:08:45 ID:TJcCKVWr0
紙プロも買わなくなったなあ。
いいかげん贔屓にしている団体ばかり取り上げる偏った紙面構成に
段々と嫌気が差してきたのでね。
一応パラパラと目を通して、面白そうな記事だけひろい読みしているが。
いいかげん贔屓にしている団体ばかり取り上げる偏った紙面構成に
段々と嫌気が差してきたのでね。
一応パラパラと目を通して、面白そうな記事だけひろい読みしているが。
Uのころの飯塚は、選手としての欲がなかったのか、体もダルダルだったよね。
まあ道場長やってて、そっちにやり甲斐を感じたのか、忙殺されてそれどころじゃなかったのか
わからんけどね。
今の体は何気に鍛えてるね。Tシャツからはみ出す前腕とかゴツいし、足のカットも
歳を考えると相当努力してる。
最近、中西も腹引っ込ましたし、金本といい４０越えてしっかり節制してるのはいい傾向。
まあ道場長やってて、そっちにやり甲斐を感じたのか、忙殺されてそれどころじゃなかったのか
わからんけどね。
今の体は何気に鍛えてるね。Tシャツからはみ出す前腕とかゴツいし、足のカットも
歳を考えると相当努力してる。
最近、中西も腹引っ込ましたし、金本といい４０越えてしっかり節制してるのはいい傾向。
飯塚に全盛期など無いという結論でいいんじゃないかｗ
飯塚孝之から改名したのってこの年だったような気がする
しかし彼がヒールになるとは思いもしなかった
しかし彼がヒールになるとは思いもしなかった
>>542読むまで飯塚の名前変わってることに気づいてなかった・・・
久しくプロレスから離れてたけどこのスレ見て当時思い出してついついスレ読んで懐かしんでしまった。
10.9から橋本VS高田（4.29だっけ？）までの流れは最高に面白かったなぁ。
橋本戦での高田の不自然な動きみんな感じてたんだねｗ
東スポの柴田さんがすぐさま「今高田は距離を取ろうとしましたね！」って強調して言ってたのが印象的だったな。
今思えば柴田さんもブックは知ってたんだろうな。
10.9から橋本VS高田（4.29だっけ？）までの流れは最高に面白かったなぁ。
橋本戦での高田の不自然な動きみんな感じてたんだねｗ
東スポの柴田さんがすぐさま「今高田は距離を取ろうとしましたね！」って強調して言ってたのが印象的だったな。
今思えば柴田さんもブックは知ってたんだろうな。
橋本VS高田で合意が無くてもブレーンバスターは決まる！
と佐山のケーフェイを思い出しながら興奮してたよ
と佐山のケーフェイを思い出しながら興奮してたよ
10.9ドームは新日本の5勝3敗だったっけ？
蝶野VS宮戸をやってたら蝶野の負けブックだったのかな？
蝶野の勝ちで6勝3敗だとバランスが悪いと思うんだけど。
蝶野VS宮戸をやってたら蝶野の負けブックだったのかな？
蝶野の勝ちで6勝3敗だとバランスが悪いと思うんだけど。
もし実際に行われて、色々煽ってた蝶野が負けたりしたら両団体のファンがヒートしたかもしれないｗ
そういう展開（ブック）も有りだったかもｗ
そういう展開（ブック）も有りだったかもｗ
蝶野の反則負けとかどうだ？
もしくはソバットが股間に入って有耶無耶なTKOとか
もしくはソバットが股間に入って有耶無耶なTKOとか
>>547
その後逆に安生が完敗して更に盛り上がっただろうからね
その後逆に安生が完敗して更に盛り上がっただろうからね
550 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 17:06:54 ID:XP6SYQBA0
>>546
蝶野ｘ宮戸だと、さすがに新日側は宮戸には勝ちを譲らなかったと思うけどね。
６勝３敗になったらバランスが悪いと思っているみたいだけど
全面対抗戦第二弾の代々木はインターが５勝２敗と大きく勝ち越しているので
それを考えると初戦は６勝３敗で新日の勝利というアングルは妥当に思える。
対抗戦の星取りを見ると格の順位付けは
高田＞垣原＝安生＞中野＝佐野＞高山＞金原＞桜庭＞ヤマケン
とこんな所じゃない。宮戸は高山と同格扱いくらいになったと思う。
蝶野ｘ宮戸だと、さすがに新日側は宮戸には勝ちを譲らなかったと思うけどね。
６勝３敗になったらバランスが悪いと思っているみたいだけど
全面対抗戦第二弾の代々木はインターが５勝２敗と大きく勝ち越しているので
それを考えると初戦は６勝３敗で新日の勝利というアングルは妥当に思える。
対抗戦の星取りを見ると格の順位付けは
高田＞垣原＝安生＞中野＝佐野＞高山＞金原＞桜庭＞ヤマケン
とこんな所じゃない。宮戸は高山と同格扱いくらいになったと思う。
551 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 17:16:51 ID:pCvdBRgz0
ＵＷＦインターなんて団体あったっけか？？
552 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 17:24:30 ID:LF2dMdbd0
あの時期の蝶野は主流から外されていたから、負けを飲まされても不思議じゃないとも思える
暴露本読んだくらいで最初から知ってたなんて後出しじゃんけんで喜ぶなバカども
実際に蝶野は安生に負けたしな
555 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 17:45:45 ID:BQtbiQxVO
555
556 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 17:46:30 ID:h+iZ5ja50
>>544
俺も柴田と同じように単純に距離を取ったと思ったぞ。
俺も柴田と同じように単純に距離を取ったと思ったぞ。
557 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 17:59:18 ID:XP6SYQBA0
>>553
そんな事誰も言ってないじゃんバカが
そんな事誰も言ってないじゃんバカが
558 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 18:02:13 ID:pCvdBRgz0
ＵＷＦインターって何？誰か教えて
>>553
同時期の田村対パトスミとの緊張感の差を見りゃ誰でもわかるわ
同時期の田村対パトスミとの緊張感の差を見りゃ誰でもわかるわ
560 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 18:14:44 ID:LF2dMdbd0
ドーム大会はマジ儲かったろうな
会場も今と違ってプロレス好きなやつが集まっていたから熱があった
今はガラガラ…招待券で誘われて来た客が付き合いで嫌々見てる光景が目につく
他、後ろの客席に座るヲタはニヤニヤしながら見ていたり
真剣に声援を送るファンってかなり減ったよね
俺も会場に行くとニヤニヤしちゃうけどさ
もうこの頃のように熱くはなれないよ
会場も今と違ってプロレス好きなやつが集まっていたから熱があった
今はガラガラ…招待券で誘われて来た客が付き合いで嫌々見てる光景が目につく
他、後ろの客席に座るヲタはニヤニヤしながら見ていたり
真剣に声援を送るファンってかなり減ったよね
俺も会場に行くとニヤニヤしちゃうけどさ
もうこの頃のように熱くはなれないよ
ブックだのアングルだの今になって知ったかぶってんなゴミカスどもが
562 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 18:28:02 ID:WexGXn2V0
武藤高田
武藤高田２
高田橋本
の視聴率はどん位だったの？
武藤高田２
高田橋本
の視聴率はどん位だったの？
563 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 18:35:25 ID:T/tLdcl9O
>>510
トゥナイトと言えば、棚橋を刺した子がアシスタントやってたな
トゥナイトと言えば、棚橋を刺した子がアシスタントやってたな
安生ｖｓ冬木とか面白かったなｗ
安生達がインターの大会でもプロレスルールで試合したりして目茶苦茶だったよね
566 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 20:11:24 ID:65UT4umQ0
>505
>それよりも、>>493にある、当日インター側がブック決めたってのは本当？
>あれだけの大会だし、事前に新日側が決めてると思ってた。
当然勝敗は主催者である新日側が決めたのだが。
ミスター高橋の暴露本に書いてある。
>それよりも、>>493にある、当日インター側がブック決めたってのは本当？
>あれだけの大会だし、事前に新日側が決めてると思ってた。
当然勝敗は主催者である新日側が決めたのだが。
ミスター高橋の暴露本に書いてある。
>>561
新日が勝って死ぬほど喜んで、それを生きがいに生きてきたんだなお前。
でも全部ヤオで本当は、桜庭が一番強かったって現実を突きつけられて人間不信になっちゃったタイプなんだよな。
頑張って生きろよ
新日が勝って死ぬほど喜んで、それを生きがいに生きてきたんだなお前。
でも全部ヤオで本当は、桜庭が一番強かったって現実を突きつけられて人間不信になっちゃったタイプなんだよな。
頑張って生きろよ
568 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 21:28:59 ID://ulaQs0O
桜庭って対抗戦の戦績ヤマケンより悪くなかったっけ。
一緒に練習してた人らは実力理解してたはずなのにこの扱いはなんだろう。
一緒に練習してた人らは実力理解してたはずなのにこの扱いはなんだろう。
プロレスにおける格なんてガチの実力だけで決まるもんじゃないですから
長州なんて入門して１ヶ月で道場無敵状態だったのに前座を長く続けたわけで
長州なんて入門して１ヶ月で道場無敵状態だったのに前座を長く続けたわけで
571 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 22:07:51 ID:cHZNl+3sO
UWF知らない奴がなんでここにいるのwww
煽りが下手だねもうちょっと頭使いなよ
煽りが下手だねもうちょっと頭使いなよ
572 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 22:23:16 ID:IGabOuGFO
向井亜紀もはじめから結果を知ってたのかなあ〜
573 ：猪木信者 ◆2zu15eHa5I ：2008/09/17(水) 22:25:08 ID:f6OkyT9u0
>>569
わかるわかるｗｗ長州はアマレスオリンピック代表という肩書きと
喧嘩最強なのにねｗｗデビュー戦でグレコにいきなりセメントしかけたそうだし
なにしろ勝った。
だって控え室とかの映像見ても長州には近づけないと思う。
喧嘩は最強だったんだろうな。
わかるわかるｗｗ長州はアマレスオリンピック代表という肩書きと
喧嘩最強なのにねｗｗデビュー戦でグレコにいきなりセメントしかけたそうだし
なにしろ勝った。
だって控え室とかの映像見ても長州には近づけないと思う。
喧嘩は最強だったんだろうな。
高田は嫁にプロレスは勝敗が決まってる世界だって言ってなかった
晩年にプロレスの仕組みを教えたらかなりショック受けて幻滅されたって
泣き虫に書いてあった。
晩年にプロレスの仕組みを教えたらかなりショック受けて幻滅されたって
泣き虫に書いてあった。
575 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 22:49:54 ID:2WamLgqd0
新日本対Ｕインターの頃はいろいろ熱かったなあ。
野茂がメジャーリーグのマウンドに立った時は鳥肌が立ったし、
柱谷、キングカズ、ラモスらのサッカー日本代表がワールドカップ最終予選で
必死に戦ったのも感動した。
ボクシングの薬師寺VS辰吉も手に汗握った。
野茂がメジャーリーグのマウンドに立った時は鳥肌が立ったし、
柱谷、キングカズ、ラモスらのサッカー日本代表がワールドカップ最終予選で
必死に戦ったのも感動した。
ボクシングの薬師寺VS辰吉も手に汗握った。
576 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 22:50:33 ID:yeGXJrl+0
>>566
要は>>493は間違いって事でOK？
新日VSインターの対抗戦は最終的にはインターの勝ちなんだよな？
最後のほうグダグダだったし、最終結果を認識してる人少ないだろうけど、
最終の公式結果って大事だと思うんだが。
あれだけ業界の盟主だとか、Uは消す、とか言ってて新日負けかよって感じ。
でも、新日首脳陣が公式結果としての負けを呑んだって事なんだよな？
要は>>493は間違いって事でOK？
新日VSインターの対抗戦は最終的にはインターの勝ちなんだよな？
最後のほうグダグダだったし、最終結果を認識してる人少ないだろうけど、
最終の公式結果って大事だと思うんだが。
あれだけ業界の盟主だとか、Uは消す、とか言ってて新日負けかよって感じ。
でも、新日首脳陣が公式結果としての負けを呑んだって事なんだよな？
>>575
せめて同年でまとめろよｗ
せめて同年でまとめろよｗ
578 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 23:08:14 ID:5mLK4NykO
実力てのが総合での強さなら桜庭が一番だったんだろうが…
もっと言うなら10・9で終ってる
584 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 23:23:47 ID:2WamLgqd0
ヤマケンよりも、たむけんという時代だからな。
585 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 23:25:32 ID:ywbnizlM0
「高田のドラスク負傷はアングル。受身を取り損なったとか言う奴、
この業界のシステム分かってねえなｗ 泣き虫で高田がそういってんだから」
とか言ってる奴。
こういう輩が、いわゆる「マルチ商法／新興宗教にはまりやすい」奴なんだろうなあ。
騙す方からすりゃ、メチャ搾取しやすいよ。
大体、自分が主役の本で、プライドの高い(といわれている)男が、
「ええ、僕はあの時、受身とりそこなったんです」なんて言うかっての。
ここに「高田が言ってんだから間違いない」って書いた奴、
太田は「事故米は安心です」って言ってるようだから、
メタボ腹と脂肪頭に物言わせて1000トン位 早食いして、運ばれちまいな。
この業界のシステム分かってねえなｗ 泣き虫で高田がそういってんだから」
とか言ってる奴。
こういう輩が、いわゆる「マルチ商法／新興宗教にはまりやすい」奴なんだろうなあ。
騙す方からすりゃ、メチャ搾取しやすいよ。
大体、自分が主役の本で、プライドの高い(といわれている)男が、
「ええ、僕はあの時、受身とりそこなったんです」なんて言うかっての。
ここに「高田が言ってんだから間違いない」って書いた奴、
太田は「事故米は安心です」って言ってるようだから、
メタボ腹と脂肪頭に物言わせて1000トン位 早食いして、運ばれちまいな。
586 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 23:27:40 ID:yeGXJrl+0
>>578>>581>>582
対抗戦の勝ち負けって解釈があいまいだけど、俺が>>576で言いたかったのは
前座からメインまで含めて、団体としてのトータルの星勘定のこと
細かい数字は忘れたけど、確かにUインターのほうが勝ち越してたはず
先述通り、解釈はあいまいだから、いくら前座や中堅が負けようがメインどころで勝てば良いとか、
テレビマッチやでかい会場で勝てば良い、とか、｢結果｣より｢印象｣が重要だという考えもある。
Uインターは団体が崩壊したのだから、Uインター＝負け、という考えもある。
でも、個人的には団体としてのトータルの星勘定が｢公式結果｣だと思う。
当時の週刊ゴングにも対抗戦はUインターの勝ちって言ってる人もいた。
異論は認める
対抗戦の勝ち負けって解釈があいまいだけど、俺が>>576で言いたかったのは
前座からメインまで含めて、団体としてのトータルの星勘定のこと
細かい数字は忘れたけど、確かにUインターのほうが勝ち越してたはず
先述通り、解釈はあいまいだから、いくら前座や中堅が負けようがメインどころで勝てば良いとか、
テレビマッチやでかい会場で勝てば良い、とか、｢結果｣より｢印象｣が重要だという考えもある。
Uインターは団体が崩壊したのだから、Uインター＝負け、という考えもある。
でも、個人的には団体としてのトータルの星勘定が｢公式結果｣だと思う。
当時の週刊ゴングにも対抗戦はUインターの勝ちって言ってる人もいた。
異論は認める
589 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 23:38:23 ID:k9zerU6OO
格闘ＵＷＦの読者だった俺は泣いたよ
>>586
自分の記憶してるドーム以外の対抗戦でインターが勝った試合殆ど記憶に無いよ
自分の記憶してるドーム以外の対抗戦でインターが勝った試合殆ど記憶に無いよ
>>585
言ってることは正論だね。
言ってることは正論だね。
トータルの星勘定で勝ち負けを決めるのは厳しいだろう
よっぽど星に差がついてるなら別だが
プロレスのストーリー的には引き分けなんじゃないの
よっぽど星に差がついてるなら別だが
プロレスのストーリー的には引き分けなんじゃないの
593 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 23:44:33 ID:k9zerU6OO
新日本サイドからの、対Ｕインターの本ってないよね
出せば売れるかもね
出せば売れるかもね
新日が勝つときは横綱相撲なり圧勝で、インターが勝つときは僅差か逆転か薄氷を踏むような感じ。
ライガー佐野なんてスタイルまで変えられてしまった。
このイメージは公式記録以上に高くついたな。
ライガー佐野なんてスタイルまで変えられてしまった。
このイメージは公式記録以上に高くついたな。
高田しか語ってない以上答えは闇のまま
煽りはもういいよ空気悪すぎる
煽りはもういいよ空気悪すぎる
武藤は武藤で「猪木さんは格闘技的な真剣勝負なんて一戦もしてない」と
異種格まで含めてカムアウトしてるけどな
つか武藤が相手をケガさせる投げ方するとは思えない
ケガさせるのは単なるヘタクソだろ
お互いの信頼で成り立ってるのに
異種格まで含めてカムアウトしてるけどな
つか武藤が相手をケガさせる投げ方するとは思えない
ケガさせるのは単なるヘタクソだろ
お互いの信頼で成り立ってるのに
597 ：お前名無しだろ：2008/09/17(水) 23:54:03 ID:yeGXJrl+0
>>587
確かにプロレスの試合結果ってあんまり意味はないけど、それでも結果は結果だと思う・・
>>592
解釈曖昧だし、異論は認める上で言うけど、結果が新日の３２勝３７敗だったと仮定して、
それで新日の勝ちって言えないと思うのだが・・・
やはりUインターの勝ち、のほうが言いやすい。
新日のほうがイニシアチブを取ってたわけだし、たとえ小差であれ、星勘定を新日の勝ちに
するべきだったと思うんだよな〜 当時の関係で言えば、絶対にできたはずだし。
確かにプロレスの試合結果ってあんまり意味はないけど、それでも結果は結果だと思う・・
>>592
解釈曖昧だし、異論は認める上で言うけど、結果が新日の３２勝３７敗だったと仮定して、
それで新日の勝ちって言えないと思うのだが・・・
やはりUインターの勝ち、のほうが言いやすい。
新日のほうがイニシアチブを取ってたわけだし、たとえ小差であれ、星勘定を新日の勝ちに
するべきだったと思うんだよな〜 当時の関係で言えば、絶対にできたはずだし。
新日本の方が選手の数が多いからヤングライオンや維震軍等負け要員が多かったのもあるよ
新日側のトップは武藤、健介、越中が一度負けただけでインター側は高田以外負けまくりでしょ?
高田もタッグマッチでは結構負けてるしね
新日側のトップは武藤、健介、越中が一度負けただけでインター側は高田以外負けまくりでしょ?
高田もタッグマッチでは結構負けてるしね
599 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 00:02:24 ID:vWGUWeKE0
>>594
飯塚VS高山なんて終わってしまえば高山の横綱相撲みたいだった
大谷VS金原は大谷も良い動き、良いファイトだったけど、それ以上に
金原の技術的な上手さを感じさせられた。大谷寄りで見ていてもそうだった。
飯塚VS高山なんて終わってしまえば高山の横綱相撲みたいだった
大谷VS金原は大谷も良い動き、良いファイトだったけど、それ以上に
金原の技術的な上手さを感じさせられた。大谷寄りで見ていてもそうだった。
600 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 00:02:50 ID:la4jgrsuO
>>585
こんな事数百回言われてきた事なんだろうけど、あの負傷のアングル無しで四の字ギブアップはあり得ない。
インター側もただのドラスクからの四の字でギブアップなんてUWFって商売やってきてんのに呑める訳ないでしょ。
新日側も高田にそんなことさせられないことは十分に解ってるからアクシデント的なものを挟んでの四の字にした。
ある程度インパクトがあって高田の価値も守られる決まり方をするにはドラスクでのアクシデント負傷ってのは絶対に外せないものだった。なにしろイメージが一番大事な商売だから。
高田の話抜きにしたって解りそうなもんだけどな。
こんな事数百回言われてきた事なんだろうけど、あの負傷のアングル無しで四の字ギブアップはあり得ない。
インター側もただのドラスクからの四の字でギブアップなんてUWFって商売やってきてんのに呑める訳ないでしょ。
新日側も高田にそんなことさせられないことは十分に解ってるからアクシデント的なものを挟んでの四の字にした。
ある程度インパクトがあって高田の価値も守られる決まり方をするにはドラスクでのアクシデント負傷ってのは絶対に外せないものだった。なにしろイメージが一番大事な商売だから。
高田の話抜きにしたって解りそうなもんだけどな。
蝶野も負けたね失敬
602 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 00:07:13 ID:vWGUWeKE0
>>598
反面、インター勢は毎回ほぼ全選手が対抗戦に駆り出されて大変だったと思う。
新日のほうはあまり疲れてない選手がぽっと出るようなこともあったしね。
当時のゴングとかにインターの若手が愚痴、不満を言ってる記事が何度か出てた。
反面、インター勢は毎回ほぼ全選手が対抗戦に駆り出されて大変だったと思う。
新日のほうはあまり疲れてない選手がぽっと出るようなこともあったしね。
当時のゴングとかにインターの若手が愚痴、不満を言ってる記事が何度か出てた。
>>599
高山の試合は飯塚がもたついたという印象しか残らなかったぞ
高山の試合は飯塚がもたついたという印象しか残らなかったぞ
604 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 00:19:12 ID:vWGUWeKE0
>>600
高田の負傷は俺もアングルだったと思う
しかし、その負傷を理由に直後のインター主催のそこそこ大きな会場での
試合を欠場ってすごい度胸だよな
いくら10・9が盛り上がったからといって、インター主催興行に新日ファンが大挙して
来る保証はないし、インターファンは10・9の高田(インター勢)の負けに失望して
来ないかも知れんし、まして金看板の高田が欠場なわけだし、本当に客来なかったら
どうするつもりなんだろ？って思うわ。
高田の負傷は俺もアングルだったと思う
しかし、その負傷を理由に直後のインター主催のそこそこ大きな会場での
試合を欠場ってすごい度胸だよな
いくら10・9が盛り上がったからといって、インター主催興行に新日ファンが大挙して
来る保証はないし、インターファンは10・9の高田(インター勢)の負けに失望して
来ないかも知れんし、まして金看板の高田が欠場なわけだし、本当に客来なかったら
どうするつもりなんだろ？って思うわ。
605 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 00:20:47 ID:R9zK/DRG0
しかしUWFスタイルの第一人者に、ドラスクからの四の字でギブアップという
決まり手を、当時のU信者に一応でも納得させることができた武藤は、やっぱりすごいな。
決まり手を、当時のU信者に一応でも納得させることができた武藤は、やっぱりすごいな。
606 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 00:25:58 ID:21QH8xXS0
でもその後ドラスク連発したのには萎えた
607 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 00:26:35 ID:XR+MkFvJO
高田負傷欠場ブックの埋め合わせの為に、垣原大金星＆安生２００％コスチュームに変身があったのかな？
インター主催大会で蝶野を負けさせて安生株を上げたし。
２００％コスチュームって長州戦の後すぐたよね？ 絶対安生衣装合わせしてたよな。
インター主催大会で蝶野を負けさせて安生株を上げたし。
２００％コスチュームって長州戦の後すぐたよね？ 絶対安生衣装合わせしてたよな。
>>607
インターの凋落は安生のキャラチェンジにも一因があると思ってる
インターの凋落は安生のキャラチェンジにも一因があると思ってる
609 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 00:30:47 ID:XR+MkFvJO
会場でも「安生ー！そのコスチュームどこで作ったんだー？w」って、すでに安生キャラを素直に面白がるファンはいた。
ホントのプロレスファンは懐が深いよな。
ホントのプロレスファンは懐が深いよな。
610 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 00:36:06 ID:iq58d/GLO
ある試合の序盤、安生が永田に組み付いてテイクダウンしただけで沸いてた。
マニアックな世界だと思った。
マニアックな世界だと思った。
>>604
もともと対抗戦以前から95年は高田欠場しまくってたから大して変わらん。
もともと対抗戦以前から95年は高田欠場しまくってたから大して変わらん。
612 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 00:45:56 ID:XR+MkFvJO
ゴールデンカップスも蝶野の急所攻撃に対抗して保護カップ着けたって流れからだもんね。
あれも蝶野がアイデア出してあげたのかな？
蝶野は大人だからね。安生がプロレスをちゃんとしようとしてたから、多分認めてたんだろうな。
とにかく新日本がＵインターをひと飲みしたのが現実。リングの内と外、全部ひっくるめて「プロレス」だもんね。
あれも蝶野がアイデア出してあげたのかな？
蝶野は大人だからね。安生がプロレスをちゃんとしようとしてたから、多分認めてたんだろうな。
とにかく新日本がＵインターをひと飲みしたのが現実。リングの内と外、全部ひっくるめて「プロレス」だもんね。
613 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 00:49:30 ID:XR+MkFvJO
614 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 00:53:12 ID:3ZF93ARrO
この頃のプロレスファンは最高に熱くて最高に馬鹿だった。
今のプロレスファンは、物事を斜め見する捻くれたしょうもない野郎ばかり。
今のプロレスファンは、物事を斜め見する捻くれたしょうもない野郎ばかり。
618 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 01:06:54 ID:Kt52cn6v0
なんだかんだ、言ってもね
あの頃はファンにガチフィルターが備わっていたから楽しめたんだよ、みんな
あの時代、会場で観戦していた俺はそう思う
会場にはいかないで雑誌やテレビで追っていた人達はどう思っていたのかは知らないけど
会場に来てたほぼ８割近くの人間はガチで団体の潰しあいと思って見ていた
見る側の姿勢って大事だと思う
今だと新日のドーム大会で、永田が白目の変顔作って、それがビジョンに顔面アップで写ると
みんなクスクス笑って大喜びとかね、そんな生暖かい空気じゃなかった
対抗戦時代にあった緊張感が、今のプロレスには消えたよね
やる側も見る側も
あの頃はファンにガチフィルターが備わっていたから楽しめたんだよ、みんな
あの時代、会場で観戦していた俺はそう思う
会場にはいかないで雑誌やテレビで追っていた人達はどう思っていたのかは知らないけど
会場に来てたほぼ８割近くの人間はガチで団体の潰しあいと思って見ていた
見る側の姿勢って大事だと思う
今だと新日のドーム大会で、永田が白目の変顔作って、それがビジョンに顔面アップで写ると
みんなクスクス笑って大喜びとかね、そんな生暖かい空気じゃなかった
対抗戦時代にあった緊張感が、今のプロレスには消えたよね
やる側も見る側も
緊張感云々は懐古主義になるし、それがなくても
時代に合ったものは生み出せると思う(逆にそれを
言い訳にしてもらっても困るし、今の選手たちには)
けども、ファンがどんどん陰湿になってるのは
確かだろうなあ…
昔は「これがいいんだよ！」同士の争いだったが、
今は「お前の団体ガラガラｗｗｗ」で先を争ってるんだもんな。
時々真剣に思うんだ、今のプロレスってファンが足引っ張ってる
ジャンルなんじゃないかと。
ま、俺もここ来てる時点で同じ穴のムジナなんだけども。
時代に合ったものは生み出せると思う(逆にそれを
言い訳にしてもらっても困るし、今の選手たちには)
けども、ファンがどんどん陰湿になってるのは
確かだろうなあ…
昔は「これがいいんだよ！」同士の争いだったが、
今は「お前の団体ガラガラｗｗｗ」で先を争ってるんだもんな。
時々真剣に思うんだ、今のプロレスってファンが足引っ張ってる
ジャンルなんじゃないかと。
ま、俺もここ来てる時点で同じ穴のムジナなんだけども。
620 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 01:27:22 ID:YpKFWV1z0
「あの頃」なら、一発のチョップに自らを重ね合わせて、
自分もレスラーになっていた。
今はチョップの時「ア〜いっ！！（うぉ〜い！）」って掛け声で
「一歩引いてみている」というか、「我を忘れる」まで熱中して見ていない。
新日本対Ｕインター対抗戦！！
・・・と聞いた時は、それはそれはセンセーショナルだったけどね・・・
自分もレスラーになっていた。
今はチョップの時「ア〜いっ！！（うぉ〜い！）」って掛け声で
「一歩引いてみている」というか、「我を忘れる」まで熱中して見ていない。
新日本対Ｕインター対抗戦！！
・・・と聞いた時は、それはそれはセンセーショナルだったけどね・・・
>>618
新日にとってこの対抗戦でインター潰したのが仇になったんじゃないか？
この後、高田がヒクソンとやってプライドという舞台が出来て本格的にＶＴ戦国時代に突入したからな
一度興行を止めるくらい危なかったプライドだが、桜庭が大活躍して一気に軌道に乗ったことを考えると、結果的に新日はインター潰して自分達の首を絞めたことになる。
プライドが無かったらここまで総合が世界的に盛り上がったんかな？
日本では、まだまだプロレスが幅をきかせてて、ファンも真剣に見てたかも。
プライドが見る側を急激に成長させてしまったんだよ。
もう永田さんなんて、白目はギャグだって割り切ってやってるからねぇ
食っていくだけで精一杯なんだろうな
新日にとってこの対抗戦でインター潰したのが仇になったんじゃないか？
この後、高田がヒクソンとやってプライドという舞台が出来て本格的にＶＴ戦国時代に突入したからな
一度興行を止めるくらい危なかったプライドだが、桜庭が大活躍して一気に軌道に乗ったことを考えると、結果的に新日はインター潰して自分達の首を絞めたことになる。
プライドが無かったらここまで総合が世界的に盛り上がったんかな？
日本では、まだまだプロレスが幅をきかせてて、ファンも真剣に見てたかも。
プライドが見る側を急激に成長させてしまったんだよ。
もう永田さんなんて、白目はギャグだって割り切ってやってるからねぇ
食っていくだけで精一杯なんだろうな
大袈裟だけど、ファンが懐かしむ新日の「殺伐感」や「真剣勝負の緊張感」ってやつは
例えるなら戦前に生まれた人が郷愁を抱く失われた日本の美徳みたいなもんだよな。
当事者にとっては確かに美しい思い出なんだけど、それを現実に復古するのは不可能。
結局のところ記録映像眺めて酒の肴にするしかないんだけど、今となってはそれも致し方ないと思う
例えるなら戦前に生まれた人が郷愁を抱く失われた日本の美徳みたいなもんだよな。
当事者にとっては確かに美しい思い出なんだけど、それを現実に復古するのは不可能。
結局のところ記録映像眺めて酒の肴にするしかないんだけど、今となってはそれも致し方ないと思う
623 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 06:54:51 ID:3ZF93ARrO
対抗戦の頃の武藤とヒクソンに戦ってほしかった
624 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 07:37:23 ID:ud3XSk3HO
↑少数派
626 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 08:27:43 ID:3ZF93ARrO
インターは新日じゃなく、リングスかパンクラスと対抗戦すりゃ潰れなかった
K-1と提携って手もある
全員田村みたいにガチやらされるが、石井は喜んで受け入れただろう
ところで猪木と宮戸が組むみたいだが、今の時代に一体何をやるつもりなのかね？
K-1と提携って手もある
全員田村みたいにガチやらされるが、石井は喜んで受け入れただろう
ところで猪木と宮戸が組むみたいだが、今の時代に一体何をやるつもりなのかね？
628 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 10:01:13 ID:C+knreoI0
長州のチンコはズルムケでぶっとそう
永田・高田は標準の皮かムリチンコ
永田・高田は標準の皮かムリチンコ
629 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 12:08:17 ID:BoT6+MGv0
>>620
＞新日本対Ｕインター対抗戦！！
＞・・・と聞いた時は、それはそれはセンセーショナルだったけどね・・・
まったくそうだよｗ
最初にその話を知った時の衝撃度はすごかった「おいマジかよ」って
プロレスが好きだった期間の中で個人的な衝撃度で言えばベスト５に入るだろうなあ
他は
・長州達の新日離脱、ジャパン設立
・ＵＷＦ消滅３派分裂
・馬場悲報
・三沢達の全日離脱、ノア設立
こうやって挙げてみると、新日インター戦以外は直接的な試合に関わらない事ばかりだなあ
＞新日本対Ｕインター対抗戦！！
＞・・・と聞いた時は、それはそれはセンセーショナルだったけどね・・・
まったくそうだよｗ
最初にその話を知った時の衝撃度はすごかった「おいマジかよ」って
プロレスが好きだった期間の中で個人的な衝撃度で言えばベスト５に入るだろうなあ
他は
・長州達の新日離脱、ジャパン設立
・ＵＷＦ消滅３派分裂
・馬場悲報
・三沢達の全日離脱、ノア設立
こうやって挙げてみると、新日インター戦以外は直接的な試合に関わらない事ばかりだなあ
631 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 13:04:57 ID:BoT6+MGv0
>>630
そうそう。
蝶野との対戦要望から始まって、一億円トーナメントを経由した
ＩＷＧＰ構想並みの期間を要したあの前フリ。
確かにあの年は高田出馬や田村や山崎の件で、インターは何かおかしいと
ファンは思っていたけど、まさかそう来るとは予想していなかったもんね。
そうそう。
蝶野との対戦要望から始まって、一億円トーナメントを経由した
ＩＷＧＰ構想並みの期間を要したあの前フリ。
確かにあの年は高田出馬や田村や山崎の件で、インターは何かおかしいと
ファンは思っていたけど、まさかそう来るとは予想していなかったもんね。
ぜんぜん名前出てきてないけど、金本よかった。
山ケンをボコボコにしすぎてわらった。
桜庭も後に金本のことすごくよく言ってたな。
金原高山安生戦あたり見たかったけど、その後あまり
対抗戦のカード組まれなかったのはもったいなかった。
危ない試合にありそうだから？単にケガだったか？
山ケンをボコボコにしすぎてわらった。
桜庭も後に金本のことすごくよく言ってたな。
金原高山安生戦あたり見たかったけど、その後あまり
対抗戦のカード組まれなかったのはもったいなかった。
危ない試合にありそうだから？単にケガだったか？
633 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 14:43:56 ID:BoT6+MGv0
>>631
だもんでまあ、伏線・前フリを全部使いきった
今のプロレス界のストーリーがスケールダウン
してるのは、ある意味致し方ないって気もするんだよねえ
それはしょうがないから、ゼロから色んなものを
積み上げて行って欲しいよ
運があればまたそれくらいでかいものに巡り会えるかも知れん。
運がなければ、そのままおしまいだけど…
だもんでまあ、伏線・前フリを全部使いきった
今のプロレス界のストーリーがスケールダウン
してるのは、ある意味致し方ないって気もするんだよねえ
それはしょうがないから、ゼロから色んなものを
積み上げて行って欲しいよ
運があればまたそれくらいでかいものに巡り会えるかも知れん。
運がなければ、そのままおしまいだけど…
635 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 14:59:31 ID:GdUw/egx0
>>632
対抗戦が内部で決まってた頃、長州が新日選手全員に対抗戦に参加したくない奴はいるか聞いて、
インター勢とのマッチメイクはしない約束をしたらしい
また対抗戦に参加しないからといって、絶対に干したりもしないと言ったとか
金本は多分基本反対派だったんだけど、インター勢がプロレスをちゃんとやる事を確認できたんで
参加した。
もしくは自分も見てて熱くなったか。
対抗戦が内部で決まってた頃、長州が新日選手全員に対抗戦に参加したくない奴はいるか聞いて、
インター勢とのマッチメイクはしない約束をしたらしい
また対抗戦に参加しないからといって、絶対に干したりもしないと言ったとか
金本は多分基本反対派だったんだけど、インター勢がプロレスをちゃんとやる事を確認できたんで
参加した。
もしくは自分も見てて熱くなったか。
636 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 15:22:46 ID:BoT6+MGv0
637 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 15:22:58 ID:KJ2VNuBR0
・健介の「ポカしてしまった」
・長州の「切れてはいないよ」
・試合後の「前田が泣いてるぞ」
とあの日一日だけで後世に語られる伝説がいくつも生まれたなんてすごすぎる。
・長州の「切れてはいないよ」
・試合後の「前田が泣いてるぞ」
とあの日一日だけで後世に語られる伝説がいくつも生まれたなんてすごすぎる。
638 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 15:28:38 ID:BNg/Xgog0
ワントップの高田が撃墜された10.9のドーム決戦が終わった時点で全ては終わっていた
例えばUインター側も田村も参加していて、10.9ドームのカードが
セミファイナル○高田（腕ひしぎ十字固め）橋本●
IWGP戦●田村（片エビ固め）武藤○
と、田村は負けて高田は勝つ状態だったら、まだ本丸は墜ちてない！とイメージダウンは免れるが
でも、それではここまでファンの記憶に焼き付く現象には育ってないか
それじゃヌルイよな、保安協定を堅く結んで互いの領域を犯さない程度の小競り合いを続けている
そんなヌルイ事ばかり繰り返しているのが今のプロレスシーンではあるが
もともとプロレスは鎖国状態でチマチマやるのが通常の形態なのだろうし
やっぱり10.9は「嘘だろ！こんなのはありえない」的なイレギュラー感覚が強かったから
今でもこうやって話すネタに尽きないのかもしれない。
例えばUインター側も田村も参加していて、10.9ドームのカードが
セミファイナル○高田（腕ひしぎ十字固め）橋本●
IWGP戦●田村（片エビ固め）武藤○
と、田村は負けて高田は勝つ状態だったら、まだ本丸は墜ちてない！とイメージダウンは免れるが
でも、それではここまでファンの記憶に焼き付く現象には育ってないか
それじゃヌルイよな、保安協定を堅く結んで互いの領域を犯さない程度の小競り合いを続けている
そんなヌルイ事ばかり繰り返しているのが今のプロレスシーンではあるが
もともとプロレスは鎖国状態でチマチマやるのが通常の形態なのだろうし
やっぱり10.9は「嘘だろ！こんなのはありえない」的なイレギュラー感覚が強かったから
今でもこうやって話すネタに尽きないのかもしれない。
639 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 15:33:26 ID:BoT6+MGv0
640 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 15:38:17 ID:l/i9KAtT0
641 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 15:51:25 ID:BNg/Xgog0
>>635
>>639
思うに子飼いの連中には事前に話しを通しておいたと思う
「今度、高田のとことヤル事になったから、頼むな」位は
しかも意見を聞くとか、お願いするとか、じゃなくてボス（長州）からの命令だから従うしかないと
>>640
武藤がよくインタビューとかで言葉に残している
「米国じゃプロモーターの期待に120%答えていた」「立派なな歯車になる自身はある」
などは正しく10.9で証明されたと
担がれた御輿に乗って与えられた役割をきっちりこなす、それ以外の＋αの部分を
自分のアドリブ能力で演出して、舞台そのものをよりいっそう輝かせる力、やっぱり天才は違うのかな
>>639
思うに子飼いの連中には事前に話しを通しておいたと思う
「今度、高田のとことヤル事になったから、頼むな」位は
しかも意見を聞くとか、お願いするとか、じゃなくてボス（長州）からの命令だから従うしかないと
>>640
武藤がよくインタビューとかで言葉に残している
「米国じゃプロモーターの期待に120%答えていた」「立派なな歯車になる自身はある」
などは正しく10.9で証明されたと
担がれた御輿に乗って与えられた役割をきっちりこなす、それ以外の＋αの部分を
自分のアドリブ能力で演出して、舞台そのものをよりいっそう輝かせる力、やっぱり天才は違うのかな
642 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 16:01:48 ID:BoT6+MGv0
>>641
武藤の話同意するなあ。
逆に高田は決められた役割を嫌々やっていたって感じだよね。
試合後もファンの反応みて「だからやりたくなっかたんだよ」って具合。
高田も対抗戦で叩かれ、ヒクソン戦で叩かれ、今ああいう風になっちゃたのも
過去の経験見たらしょうがないかなってのはある。
武藤の話同意するなあ。
逆に高田は決められた役割を嫌々やっていたって感じだよね。
試合後もファンの反応みて「だからやりたくなっかたんだよ」って具合。
高田も対抗戦で叩かれ、ヒクソン戦で叩かれ、今ああいう風になっちゃたのも
過去の経験見たらしょうがないかなってのはある。
643 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 16:04:43 ID:BoT6+MGv0
↑
やりたくなっかた→やりたくなかった
やりたくなっかた→やりたくなかった
644 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 16:32:04 ID:la4jgrsuO
武藤も天才として凄いが、高田も凄いと思うんだよね。あの存在感が。
プロレス界の代表されるビッグマッチはいくつかあるがその中に高田対北尾、対武藤、対ヒクソンと注目度が別格級に絡んでるからね
猪木対アリ、対ウイリーに匹敵するよ
プロレス界の代表されるビッグマッチはいくつかあるがその中に高田対北尾、対武藤、対ヒクソンと注目度が別格級に絡んでるからね
猪木対アリ、対ウイリーに匹敵するよ
>635
金本は参加したくなかった派だったのか。
なんか意外なかんじ。 好きそうだけどな、対抗戦。
誠心会館との抗争ん時も場外の関係ないところで
好き放題空手家をボコボコにしてたしw
金本は参加したくなかった派だったのか。
なんか意外なかんじ。 好きそうだけどな、対抗戦。
誠心会館との抗争ん時も場外の関係ないところで
好き放題空手家をボコボコにしてたしw
646 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 17:26:41 ID:io30qzGt0
日本の格闘技の最大ブランドのプライドも元は高田VＳヒクソンの為のものだし。
Ｕインターの頃の高田はめちゃくちゃかっこよかった。
Ｕインターの頃の高田はめちゃくちゃかっこよかった。
647 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 18:24:05 ID:5i0RKjQyO
Uの若手はどこに行ったのかな？
648 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 18:28:18 ID:3ZF93ARrO
長州対ヒクソンで、長州が勝てば新日本すげえとなってたろうね
649 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 18:55:35 ID:iq58d/GLO
新日道場って小原が幅きかせてたんでしょ。
長州他流試合しなくてよかった。
長州他流試合しなくてよかった。
650 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 19:22:05 ID:NiPFbfj/0
ヒクソンに2億払って新日で長州に寝させる計画あったんだけど
ヒクソンが断ったんだよな
まあ当たり前だけどな〜
ヒクソンが断ったんだよな
まあ当たり前だけどな〜
651 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 19:53:56 ID:io30qzGt0
>650
それより、長州は試合やれば勝てると思って試合組もうとしてたけど
小川との試合で自分の現状を思い知らされて、流れたの説の方が好き。
それより、長州は試合やれば勝てると思って試合組もうとしてたけど
小川との試合で自分の現状を思い知らされて、流れたの説の方が好き。
652 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 20:05:17 ID:bkxjjRde0
ちょうど今ぐらいだろ、週プロ誌上で長州とインターの電話会談した顛末が載っていて
表紙に長州のアップ、全面戦争！「東京ドーム押さえたぞ」とか見出しが出たのは
今考えるとプロレスマスコミが最も機能している時代だった
表紙に長州のアップ、全面戦争！「東京ドーム押さえたぞ」とか見出しが出たのは
今考えるとプロレスマスコミが最も機能している時代だった
653 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 20:24:38 ID:HaqucZCh0
新日本とＵインターの抗争が終わってから、プロレスをあんなに真剣に見れなくなったなあ
そんなファンが多い中で、新日本のリングをＫ−１の連中に占拠されて、
場内がどよめていていた時に若手の売り出し中だった中邑が勇気を持って
マイクを取り、「一番すげえのはプロレスなんだよ！」と言い放った時は感動した。
プロレスファンもあの時は湧き上がって燃えていたね
そんなファンが多い中で、新日本のリングをＫ−１の連中に占拠されて、
場内がどよめていていた時に若手の売り出し中だった中邑が勇気を持って
マイクを取り、「一番すげえのはプロレスなんだよ！」と言い放った時は感動した。
プロレスファンもあの時は湧き上がって燃えていたね
655 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 21:17:59 ID:la4jgrsuO
当初長州はヒクソンに本当に勝てると思ってたよね。
でも小川との試合で自分を知ってからは、「ヒクソン戦に名乗り上げるのは小川や桜庭に悪い」って急に言いだした。
小川戦は長州は全くテイクダウンできなかったし、小川も仕留めようとはしなかったがかなり余裕があったもんな。
でも小川との試合で自分を知ってからは、「ヒクソン戦に名乗り上げるのは小川や桜庭に悪い」って急に言いだした。
小川戦は長州は全くテイクダウンできなかったし、小川も仕留めようとはしなかったがかなり余裕があったもんな。
656 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 21:22:32 ID:iq58d/GLO
ライガーでもいけるとかいうてたんだっけ。
石沢もダメだったし、完全に見誤ってた。
石沢もダメだったし、完全に見誤ってた。
657 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 21:33:58 ID:NiPFbfj/0
飯塚でもいけるって言ってた
中西ならヒクソン殺せるとも言ってた
当然俺ならもっと余裕という言外の長州のメッセージでもあるんだろなｗ
中西ならヒクソン殺せるとも言ってた
当然俺ならもっと余裕という言外の長州のメッセージでもあるんだろなｗ
向井亜紀のせいでこの時の思い出が全部ゴミになった・・・
659 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 22:04:18 ID:cRCtcWhT0
新日本の社員は「ヒクソンなんてウチの若手選手でも勝てる」と言っていたけど。
660 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 22:16:28 ID:l+neS0ll0
思うのも言うのもタダだからな
661 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 22:21:19 ID:NiPFbfj/0
ある新日の社員はミルコ永田戦の後覆面インタビューかなんかで
「永田さんはミルコに余裕で勝つと思ってた 負けてびっくりした」って言ってたなｗ
「永田さんはミルコに余裕で勝つと思ってた 負けてびっくりした」って言ってたなｗ
663 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 22:28:12 ID:NiPFbfj/0
そんなんそんなんｗ
664 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 22:28:54 ID:jBgTf6pr0
藤田が負けたのはアクシデントじゃないってのは
その後のミルコの活躍見りゃわかりそうなもんだけどなあ。
その後のミルコの活躍見りゃわかりそうなもんだけどなあ。
665 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 22:31:40 ID:iq58d/GLO
永田さんミルコにくっつけたのに簡単にいなされて、蹴り一発で倒されて、全く無駄のない試合ぶりだった。
週ゴンがまだやれたとか書いてて物悲しかった。
週ゴンがまだやれたとか書いてて物悲しかった。
666 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 22:33:38 ID:GdUw/egx0
新日はインターとの対抗戦で、あくまでもガチではなくプロレスでの絡みではあったが
あれから格闘技に対して変に自身を付けた感じはするよね。
またボスの長州が中途半端に強くて、物凄い自身満々だから廻りも自身ついちゃったんでしょ。
桜庭がビクトーやニュートンにあれだけやれるなら俺達はヒクソン余裕でしょとか
おそらく本気で勘違いしてた可能性ある。
長州は小川に強さの違いを体で教えてもらわなければ、ヒクソンとやって大恥じかいてたところだった。
あれから格闘技に対して変に自身を付けた感じはするよね。
またボスの長州が中途半端に強くて、物凄い自身満々だから廻りも自身ついちゃったんでしょ。
桜庭がビクトーやニュートンにあれだけやれるなら俺達はヒクソン余裕でしょとか
おそらく本気で勘違いしてた可能性ある。
長州は小川に強さの違いを体で教えてもらわなければ、ヒクソンとやって大恥じかいてたところだった。
高田はミルコからテイクダウンまでは取れてたし足を怪我するまでいい勝負してたからね
永田なら本気で勝てると思ってたんだろうね
永田なら本気で勝てると思ってたんだろうね
668 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 22:39:22 ID:jBgTf6pr0
669 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 22:39:59 ID:Qz8CqZRFO
実際に永田、中西ってプロレス界の中ではガチ強い方ではあったんだろうな。
永田、中西、カシンなんてアマレス現役時代とプロレス入って十年くらいの時で総合やらしたらどっちの頃の方が通用したんだろ？
例えばアマレス現役時代に打撃の練習した永田がミルコとやってたら、あの時よりは接戦できただろうか？
永田、中西、カシンなんてアマレス現役時代とプロレス入って十年くらいの時で総合やらしたらどっちの頃の方が通用したんだろ？
例えばアマレス現役時代に打撃の練習した永田がミルコとやってたら、あの時よりは接戦できただろうか？
プロレス入りしたら周囲の連中があまりに弱すぎたんで
自分の実力がどんなもんかが分からなくなっていたんではないかと＞長州
自分の実力がどんなもんかが分からなくなっていたんではないかと＞長州
671 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 22:45:44 ID:io30qzGt0
長州は腐ってもオリンピック代表だからね。
多分、高田・船木とかとは格が違うと思ってたと思う。
グランドでは負けないと思ってたのでは。
ただもう年とプロレスで楽し過ぎたのが・・・。
多分、高田・船木とかとは格が違うと思ってたと思う。
グランドでは負けないと思ってたのでは。
ただもう年とプロレスで楽し過ぎたのが・・・。
スレ違いだが、今回のノアの杉浦の戦極参戦には久しぶりに心躍らせてしまったね、俺は。
同時に惨敗したらプロレスラーがまた噛ませにされた感を味わってしまうんじゃないかという不安もあるが。
まあ確かに勝つのは厳しいと正直思うが、それでも接戦してくれることを期待してしまうのは、ああやっぱり俺はプロレスラーなファンなんだなぁと実感せずにはいられないなぁ。
同時に惨敗したらプロレスラーがまた噛ませにされた感を味わってしまうんじゃないかという不安もあるが。
まあ確かに勝つのは厳しいと正直思うが、それでも接戦してくれることを期待してしまうのは、ああやっぱり俺はプロレスラーなファンなんだなぁと実感せずにはいられないなぁ。
673 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 22:54:27 ID:HwlPi+1I0
10/9のずっと後で、新日VS高田道場ってのを永島が画策してなかったっけ？
で、高田側が怒って断ったと。
余程一方的な条件を突きつけてきたんだろうな
で、高田側が怒って断ったと。
余程一方的な条件を突きつけてきたんだろうな
674 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 22:55:27 ID:jBgTf6pr0
675 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 23:00:03 ID:jBgTf6pr0
677 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 23:09:50 ID:jBgTf6pr0
>>676
普段は通常のプロレス巡業を続けて、プロレスをやっているけど
年に１〜２度くらい総合に出場して結果を出すという究極のスタイルだろ。
中邑とか総合も視野に入れているとか語っていたけどどうなの？
年齢的にまだ大丈夫そうだし、数ヶ月プロレス休んでもいいから
総合でもう一花咲かすのもいいと思うけど。
普段は通常のプロレス巡業を続けて、プロレスをやっているけど
年に１〜２度くらい総合に出場して結果を出すという究極のスタイルだろ。
中邑とか総合も視野に入れているとか語っていたけどどうなの？
年齢的にまだ大丈夫そうだし、数ヶ月プロレス休んでもいいから
総合でもう一花咲かすのもいいと思うけど。
678 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 23:10:37 ID:NiPFbfj/0
借金があったから寝させられたって・・
プロレス界ってその辺AVの斡旋屋と変わらんなｗ
ルスカもそれで寝かされたし
プロレス界ってその辺AVの斡旋屋と変わらんなｗ
ルスカもそれで寝かされたし
ジョシュは元々強い格闘家がプロレスラーを名乗っている気がするからな。
あれだけプロレスをやったらガチの強さは劣化しそうな物だがそうでもないな。
あれだけプロレスをやったらガチの強さは劣化しそうな物だがそうでもないな。
680 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 23:12:39 ID:br8gETWP0
そう思えるお前が羨ましい
俺も５、６年前だったらそういう思いが残っていたかも
今は完全に醒めて、レスラーがMMA参戦とか馬鹿なことすんなよ
と否定的な意見に変わった
冷静に考えて別物だから、試合に出る行為そのものが無意味だと思う
俺も５、６年前だったらそういう思いが残っていたかも
今は完全に醒めて、レスラーがMMA参戦とか馬鹿なことすんなよ
と否定的な意見に変わった
冷静に考えて別物だから、試合に出る行為そのものが無意味だと思う
ホントにこの世界はそんなもんっしょ
12チャンネルで団体の立場が弱かった国際は新日との交流戦で
情けないブックばかり飲まされたわけでｗ
12チャンネルで団体の立場が弱かった国際は新日との交流戦で
情けないブックばかり飲まされたわけでｗ
682 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 23:13:47 ID:3ZF93ARrO
長州がヒクソンを投げ捨て、
アナウンサー「バックドロップ岩石落とし！ひねりが効いた！」
というのを見たいね
アナウンサー「バックドロップ岩石落とし！ひねりが効いた！」
というのを見たいね
683 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 23:15:03 ID:Qz8CqZRFO
>>677 俺が思うにプロレスラーも脂肪付けて本来のナチュラルな体型より重くなってると思うんだよね。
仮に中邑がまた総合やってくれるとしても90台までは落とさないと無理でしょ？
それで半年くらいみっちり練習できたとしても勝てて総合の中堅レベル選手かK-1上がりの選手くらいだろうな。
仮に中邑がまた総合やってくれるとしても90台までは落とさないと無理でしょ？
それで半年くらいみっちり練習できたとしても勝てて総合の中堅レベル選手かK-1上がりの選手くらいだろうな。
684 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 23:24:14 ID:jBgTf6pr0
>>683
それはまったくその通りだよ。
メジャー団体の日本人レスラーでもほとんどの選手が脂肪付けて
本来の体重より重くしている。不節制のメタボ系も多いけどｗ
だから永田なんて本来はヒョードル、ミルコなんかのヘビー級とやれる選手じゃなく
もう一つ、二つ下の階級でやるべき選手なんだよね。結果出せる出せないは別にしてｗ
それはまったくその通りだよ。
メジャー団体の日本人レスラーでもほとんどの選手が脂肪付けて
本来の体重より重くしている。不節制のメタボ系も多いけどｗ
だから永田なんて本来はヒョードル、ミルコなんかのヘビー級とやれる選手じゃなく
もう一つ、二つ下の階級でやるべき選手なんだよね。結果出せる出せないは別にしてｗ
685 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 23:25:02 ID:eHAPgmJl0
>>682
長州はサソリの体勢からスタートしても負ける
長州はサソリの体勢からスタートしても負ける
686 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 23:33:36 ID:Qz8CqZRFO
>>684 永田なんてアマレス現役時代の頃は80kg台クラスの選手だったらしいから20kg以上も増量したら、そりゃスピードも反射神経も落ちるわ と。
本来はダン・ヘンダーソンとかとやる階級だよな。
それでもパンチで撲殺されるだろうがね。
本来はダン・ヘンダーソンとかとやる階級だよな。
それでもパンチで撲殺されるだろうがね。
687 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 23:37:22 ID:zoHIKAGe0
全日ファンだけど、この抗争だけはガチ
だと思って、新日を応援した。
高橋氏の本を読んだとき、この対抗戦も
プロレスはプロレス、というのには
驚いたよ。
だと思って、新日を応援した。
高橋氏の本を読んだとき、この対抗戦も
プロレスはプロレス、というのには
驚いたよ。
688 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 23:48:49 ID:GdUw/egx0
689 ：お前名無しだろ：2008/09/18(木) 23:52:16 ID:jBgTf6pr0
ヒクソンのチョークで絞め落とされる長州をみてみたかったなあ
長州、小川とやった時なんか50位でしょ？
Uとやった時で40半ば位？
メチャクチャ凄いって
Uとやった時で40半ば位？
メチャクチャ凄いって
691 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 00:07:42 ID:zR2ArytfO
大仁田が新日のリングに上がった時も緊張感あったけどなあ。
蝶野のＮＷＯもおもしろかったし。
まだまだ、新日を面白くする要素はあるよ
蝶野のＮＷＯもおもしろかったし。
まだまだ、新日を面白くする要素はあるよ
692 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 00:09:12 ID:iarYPOtK0
>>686
リングス行って前田に増量をすすめられたけど変えなかった田村は頭いいな
リングス行って前田に増量をすすめられたけど変えなかった田村は頭いいな
693 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 00:12:00 ID:c6rp4g950
以前、前田が雑誌のインタビューで日本人選手で一番強かったのは
長州力と言ってたなあ。
理由はロックアップした時、ビクともしないんだとｗ
だから強さのベクトルは違うけど、パワー（下半身の強靭さ）のみに
関しては間違いなくあったらしい。
長州力と言ってたなあ。
理由はロックアップした時、ビクともしないんだとｗ
だから強さのベクトルは違うけど、パワー（下半身の強靭さ）のみに
関しては間違いなくあったらしい。
694 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 00:17:36 ID:c6rp4g950
>>692
新生の時、増量して弱くなった高田を見た経験もあるんじゃないだろうか
新生の時、増量して弱くなった高田を見た経験もあるんじゃないだろうか
長州、腕相撲新日ナンバー1だよ
普段の試合ではすぐ顔を背けるけど、そうじゃない時は全く効かないよね
前田襲撃事件しかり、この抗争の時の垣原の顔面キックしかり
そんな俺は長州信者
普段の試合ではすぐ顔を背けるけど、そうじゃない時は全く効かないよね
前田襲撃事件しかり、この抗争の時の垣原の顔面キックしかり
そんな俺は長州信者
696 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 00:24:03 ID:GqlU79340
そういや前田がいた頃は新日勢は無茶苦茶蹴られてつらい思いしてたみたいだが
インターとの対抗戦や橋本の蹴りをしょっちゅう受けて蹴りを受けることに免疫つけた
事が逆に仇になった事件があったな。
飯塚対長井
あの時スカパーで生で見てたんだが、コーナーに押し詰められた飯塚が長井の重爆ミドルキック
を得意気に受けたんだが、橋本並の重さの蹴りがもっと速いスピードで入ってて
絶えられない飯塚が腰を落とした為、ミドルが顔に入ってさらに膝蹴り顔面ウォッシュが入り
飯塚死んだんじゃねぇか？と思った。
全日対新日５対５の新日２敗してる状態で飯塚は間違い無く勝ちブックの試合だったんだが
負けて全日の勝ち越し決定になっちゃったんだよねw
それから飯塚さんは長期欠場し、もぐってしまった
Ｋ１ジャパン仕込みの蹴りをあんなふうにくらったらいけないという事件
インターとの対抗戦や橋本の蹴りをしょっちゅう受けて蹴りを受けることに免疫つけた
事が逆に仇になった事件があったな。
飯塚対長井
あの時スカパーで生で見てたんだが、コーナーに押し詰められた飯塚が長井の重爆ミドルキック
を得意気に受けたんだが、橋本並の重さの蹴りがもっと速いスピードで入ってて
絶えられない飯塚が腰を落とした為、ミドルが顔に入ってさらに膝蹴り顔面ウォッシュが入り
飯塚死んだんじゃねぇか？と思った。
全日対新日５対５の新日２敗してる状態で飯塚は間違い無く勝ちブックの試合だったんだが
負けて全日の勝ち越し決定になっちゃったんだよねw
それから飯塚さんは長期欠場し、もぐってしまった
Ｋ１ジャパン仕込みの蹴りをあんなふうにくらったらいけないという事件
697 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 00:24:24 ID:c6rp4g950
698 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 00:28:00 ID:zR2ArytfO
天山なんか総合格闘技どうなんだろうね
菊田あたりとやってほしい
菊田あたりとやってほしい
700 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 00:39:01 ID:c6rp4g950
>>699
ああライガーや健介は強そうだよね
ああライガーや健介は強そうだよね
701 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 00:40:39 ID:ZyGQPfRgO
きたー
でも新日はリン魂でエンセンに負けてたよなｗ
そのときのメンバー忘れたけど
そのときのメンバー忘れたけど
マサはライガーと腕相撲やって負けたと言ってたな
いまこのスレに気づいたがもう700か読むのに苦労するぜ
705 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 00:45:51 ID:SSxN1JP6O
新日で腕相撲強かったのは佐山だな。
長州健介が決勝で長州優勝だったと思う＞腕相撲
小原は左では新日最強で大会出たけど負けてた
リン魂はエンセン中西が決勝
エンセンは安生と山崎に勝ち、中西は健介と金原に勝ちだったと思う
中西VT挑戦の際エンセンに弟子入りしたのは腕相撲で負けたからかもね
小原は左では新日最強で大会出たけど負けてた
リン魂はエンセン中西が決勝
エンセンは安生と山崎に勝ち、中西は健介と金原に勝ちだったと思う
中西VT挑戦の際エンセンに弟子入りしたのは腕相撲で負けたからかもね
708 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 00:48:38 ID:B7R5Ceni0
総合と素手の喧嘩(ステゴロ？)はまったく別物なんだろうか？
ヒクソンが飲み屋やホテルでゴロツキとステゴロになっても、やはり相当強いのだろうか？
あんまりそういう強さを感じないんだよな。
ヒクソンが飲み屋やホテルでゴロツキとステゴロになっても、やはり相当強いのだろうか？
あんまりそういう強さを感じないんだよな。
709 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 00:53:36 ID:SSxN1JP6O
>>ウゴデュアルチにビーチで絡まれ圧勝してる
安生にも絡まれ圧勝
安生にも絡まれ圧勝
710 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 01:30:07 ID:Yrs5Nmoh0
ちなみに安生はプロレス界の格闘王前田日兄さんに圧勝。
>>699
たしか山本（天山）も好成績だった気が。
ライガーに勝って、準決勝に進んだんじゃなかったか？
ライガー、手首返ってるのに粘ってて、負けず嫌いのライガーらしいなあと思った。
上位に進んだ小原が、優勝はできなかったけど素質が認められて、本物の大会に出すみたいな
流れもあったよね。実際出場したのかどうかは知らんが。
たしか山本（天山）も好成績だった気が。
ライガーに勝って、準決勝に進んだんじゃなかったか？
ライガー、手首返ってるのに粘ってて、負けず嫌いのライガーらしいなあと思った。
上位に進んだ小原が、優勝はできなかったけど素質が認められて、本物の大会に出すみたいな
流れもあったよね。実際出場したのかどうかは知らんが。
と思ったら、>>707で出場したって書かれてるね。すまん。
713 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 01:49:36 ID:glfTSWtS0
新日インター抗争スレで何故か盛り上がる腕相撲談義ｗ
714 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 02:00:25 ID:SSxN1JP6O
しかもエンセンに秒殺されるくらいレベルが低い新日腕相撲！
金原以外ステやってるから
競技として成立してない
競技として成立してない
716 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 02:05:19 ID:glfTSWtS0
田村なんか身体スリムだけど腕太いんで結構強そうな気がするんだけどどうだろ？
蹴り見ると体幹もしっかりしてそうだし、体重別でレスラー通しやらせたら
いいとこいきそうな気が
蹴り見ると体幹もしっかりしてそうだし、体重別でレスラー通しやらせたら
いいとこいきそうな気が
真樹先生はガチ強さの定義として、「腕相撲強いやつは強いんじゃないか？」と
らしからぬコメントをしてたことがある。
でも、腕相撲って男心をくすぐるよね。
全団体で腕相撲の対抗戦とかしてくれないかな。見たいわ。
らしからぬコメントをしてたことがある。
でも、腕相撲って男心をくすぐるよね。
全団体で腕相撲の対抗戦とかしてくれないかな。見たいわ。
でも腕相撲ってパワーよりコツじゃないの？ｗ
もちろんパワーがある程度無いと話しにならないけど。
もちろんパワーがある程度無いと話しにならないけど。
719 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 02:42:33 ID:glfTSWtS0
コツって言うかテクニックね
ようつべでアームレスリング大会での外人選手の腕骨折シーンを見た事あるけど
衝撃的だったな。開始と同時にバキッと音がして前腕が反対方向に曲がって・・
ようつべでアームレスリング大会での外人選手の腕骨折シーンを見た事あるけど
衝撃的だったな。開始と同時にバキッと音がして前腕が反対方向に曲がって・・
スタローンのオーバー・ザ・トップ面白かったな。 映画だから当然だけど出来すぎなストーリーだけど燃えたしｗ
キャップをくるっと後ろに回すと勝ちフラグというｗ
テリーファンクも出てたなぁ。
キャップをくるっと後ろに回すと勝ちフラグというｗ
テリーファンクも出てたなぁ。
721 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 09:27:42 ID:Yrs5Nmoh0
てーゆか腕相撲を強さの基準にしたら、スコット・ノートンが人類最強になっちゃうよ。
722 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 09:31:40 ID:s3Q3MgGt0
おまえら低脳だろ？前田のいない団体はＵＷＦを語ってはいけない
猪木にしたって、ようつべで見たけどアメリカで60才前位の猪木に
レスリング経験者ぽいバイカーのオッサンが絡んでいって
最初は笑顔で相手してた猪木だけど、相手がしつこく絡んでくるから
一瞬でバックとって腕極めてアイム ソーリーさせてたけど
(それ見てバイカーの仲間連中が拍手してた)
そういう些細な事とか含めて、絡まれるのは日常茶飯事だろ
レスリング経験者ぽいバイカーのオッサンが絡んでいって
最初は笑顔で相手してた猪木だけど、相手がしつこく絡んでくるから
一瞬でバックとって腕極めてアイム ソーリーさせてたけど
(それ見てバイカーの仲間連中が拍手してた)
そういう些細な事とか含めて、絡まれるのは日常茶飯事だろ
猪木！ 白人に絡まれる・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=TZ3T2keW89M
http://www.youtube.com/watch?v=TZ3T2keW89M
>>706
唯一、良い勝負できたのが坂口らしいね
唯一、良い勝負できたのが坂口らしいね
727 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 10:44:49 ID:f8E9rDcY0
728 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 12:30:10 ID:zR2ArytfO
田村なら、ブック破りしてたな
729 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 12:37:07 ID:wx3yufFq0
まさか、この当時は桜庭が世界的な人気選手になるとは思わなかったよな
当時の格付け(大会前)
S長州
A高田 武藤 橋本
B+(蝶野)
B佐々木 ライガー
B-(田村)(山崎)
C飯塚 大谷 安生 佐野
D垣原 中野 (宮戸)
E永田 石澤 高山
F山本 金原 桜庭
こんな感じだで、この面子では最下位だったもんな
当時の格付け(大会前)
S長州
A高田 武藤 橋本
B+(蝶野)
B佐々木 ライガー
B-(田村)(山崎)
C飯塚 大谷 安生 佐野
D垣原 中野 (宮戸)
E永田 石澤 高山
F山本 金原 桜庭
こんな感じだで、この面子では最下位だったもんな
>>727
田村はリングス時代の著書で「前田さんには太れと言われたけれど・・・」
「太るだけなら５キロや１０キロは簡単に増やせるけどそれでは意味がない」
「プロレスラーは見せる商売なのだからきれいな身体造りは重要だ」とか書いてたな。
それを是非前田本人に言ってやれよと思ったものだ。
田村はリングス時代の著書で「前田さんには太れと言われたけれど・・・」
「太るだけなら５キロや１０キロは簡単に増やせるけどそれでは意味がない」
「プロレスラーは見せる商売なのだからきれいな身体造りは重要だ」とか書いてたな。
それを是非前田本人に言ってやれよと思ったものだ。
732 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 18:46:13 ID:zR2ArytfO
村濱と立嶋も戦ってほしかった
733 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 18:57:54 ID:GqlU79340
>>730
桜庭に関しちゃ超意外だよね
グレイシーという黒船が来航しなければ、普通に下っ端レスラーを文句言わずこなしてたタイプかもね
黒船によってトップ連中が慌てふためき出して、あんまり出しゃばるの好きじゃないけどやっちゃうかみたいな
感じで世紀末救世主になっちゃったという漫画のような格好良さ
桜庭に関しちゃ超意外だよね
グレイシーという黒船が来航しなければ、普通に下っ端レスラーを文句言わずこなしてたタイプかもね
黒船によってトップ連中が慌てふためき出して、あんまり出しゃばるの好きじゃないけどやっちゃうかみたいな
感じで世紀末救世主になっちゃったという漫画のような格好良さ
あんなシウバなんつードラッグモンスターと闘わなければなぁ・・。
当時は桜庭を含めて楽勝ムードだったんだけどな
シウバを秒殺したベウフォートに勝ってたし
亀で防御する事が多い桜庭のスタイルにとって4点膝の解禁は痛かった
シウバを秒殺したベウフォートに勝ってたし
亀で防御する事が多い桜庭のスタイルにとって4点膝の解禁は痛かった
まぁ、２戦目だっけ？あのパワーボムで肩やらなければどうなってたか判らんってのもあるけど、
結果論だよなぁ・・。 ミルコ戦の目もそうなんだけど・・。
結果論だよなぁ・・。 ミルコ戦の目もそうなんだけど・・。
737 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 20:25:53 ID:0lBJKhKn0
K-1がマンネリ化してきて、K-1も総合進出しようと
猪木軍と試合ということでミルコが藤田と戦うことになって、
これから、K-1はどうなっちゃうんだろうと思ったけど、
ミルコが藤田をヒザで仕留めて、K-1すげーとなった。
K-1は賭けに勝った。
新日は賭けに負けた。
それだけ。
猪木軍と試合ということでミルコが藤田と戦うことになって、
これから、K-1はどうなっちゃうんだろうと思ったけど、
ミルコが藤田をヒザで仕留めて、K-1すげーとなった。
K-1は賭けに勝った。
新日は賭けに負けた。
それだけ。
738 ：お前名無しだろ：2008/09/19(金) 20:36:41 ID:jR0Zgvnx0
Ｕで結局なにも出来なかった宮戸に否定されてるが、
ゴールデンカップスが一番面白かった。
あいつらさすがプロだなと思った。
ゴールデンカップスが一番面白かった。
あいつらさすがプロだなと思った。
>>738
確かにゴールデンカップスの活躍は目覚ましかったけど、選手側がプロレスというものを斜めに捉えて
ニヤニヤする風潮の走りになった気がするんだよなあ。
安生「僕が長州より強いはずないじゃないですか（ニヤニヤ）」とかね。
で、後に東京プロレスに参戦するわけだが、この団体もロクに考えず夢の対決を組むだけ組んで
消化させるだけだったり、そのうちコアなオタク層だけを喜ばす内容になっちゃって。
確かにゴールデンカップスの活躍は目覚ましかったけど、選手側がプロレスというものを斜めに捉えて
ニヤニヤする風潮の走りになった気がするんだよなあ。
安生「僕が長州より強いはずないじゃないですか（ニヤニヤ）」とかね。
で、後に東京プロレスに参戦するわけだが、この団体もロクに考えず夢の対決を組むだけ組んで
消化させるだけだったり、そのうちコアなオタク層だけを喜ばす内容になっちゃって。
742 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 00:08:33 ID:fYUayeRuO
>>735
当時、楽勝ムードって雰囲気じゃなかったよ。
北尾も全く通じないし喧嘩最強とか言われてたケンドーナガサキも駄目、U最強と陰で言われてた安生も駄目、松永、ビガロも子供扱い、なによりゴルドー、ケンシャムがヤられてるから。
桜庭だけ何故か勝てるって状況だから。
当時、楽勝ムードって雰囲気じゃなかったよ。
北尾も全く通じないし喧嘩最強とか言われてたケンドーナガサキも駄目、U最強と陰で言われてた安生も駄目、松永、ビガロも子供扱い、なによりゴルドー、ケンシャムがヤられてるから。
桜庭だけ何故か勝てるって状況だから。
UインターでもMMAに通用したのって桜庭だけだからなあ。金原も一時期は
弱くはなかったと思うけど。
弱くはなかったと思うけど。
>>742
通用しなかった選手がほとんどだけど
桜庭はグレイシー4連勝中でシウバより格上だったベウフォートに勝ってたり、期待の持てる状況ではあった
今になってみるとルールが桜庭に有利に働いたとか、ベウフォート戦は序盤で骨折があったからとか
後からいろいろ思い当たってはしまうけど
通用しなかった選手がほとんどだけど
桜庭はグレイシー4連勝中でシウバより格上だったベウフォートに勝ってたり、期待の持てる状況ではあった
今になってみるとルールが桜庭に有利に働いたとか、ベウフォート戦は序盤で骨折があったからとか
後からいろいろ思い当たってはしまうけど
745 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 00:57:27 ID:aZVMs6fNO
松永は確かに子ども扱いだったけど
ビガロはそこそこねばったじゃん
ビガロはそこそこねばったじゃん
ナガサキVSフレジャーはそんなに話題にもならなかったが、
少数ながらもプヲタの中では衝撃を与えた。
で、今度はそのフレジャーをK-1で噛ませに使う。
こうやってジワジワ長い年月をかけてイメージを変えていく、石井館長はその辺がうまかった。
少数ながらもプヲタの中では衝撃を与えた。
で、今度はそのフレジャーをK-1で噛ませに使う。
こうやってジワジワ長い年月をかけてイメージを変えていく、石井館長はその辺がうまかった。
747 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 01:07:52 ID:ywOIVt7a0
桜庭がトップだった頃のPRIDEを欠かさず観戦していたけど
俺も１３で初対戦する時、桜庭はシウバに負けると思ってた
当時の観戦仲間にも始まる前にさいたまの駅前で、桜庭は今回は負ける気がすると言って
同意は得られなかったが
桜庭が負けると思った要因として
１、ルール改正直後の試合でストライカー有利に
２、シウバはルール改訂以前から相手の顔を目掛けて足を踏み抜く冷酷さがあった
３、桜庭が連勝していたのはグラップラー相手で、スタンドでの打撃で圧倒もしくは
打撃によるフェイントで相手に組み付きタップ奪う方程式だったが
ストライカーのシウバにスタンドで勝負できるとは思えなかった
試合が始まったら寝てる桜庭の顔をボコボコに蹴り続けていたから、予想通りになった反面
悲惨さにぞっとした
PRIDEはルール改訂して残酷ショーに変わったと思う
俺も１３で初対戦する時、桜庭はシウバに負けると思ってた
当時の観戦仲間にも始まる前にさいたまの駅前で、桜庭は今回は負ける気がすると言って
同意は得られなかったが
桜庭が負けると思った要因として
１、ルール改正直後の試合でストライカー有利に
２、シウバはルール改訂以前から相手の顔を目掛けて足を踏み抜く冷酷さがあった
３、桜庭が連勝していたのはグラップラー相手で、スタンドでの打撃で圧倒もしくは
打撃によるフェイントで相手に組み付きタップ奪う方程式だったが
ストライカーのシウバにスタンドで勝負できるとは思えなかった
試合が始まったら寝てる桜庭の顔をボコボコに蹴り続けていたから、予想通りになった反面
悲惨さにぞっとした
PRIDEはルール改訂して残酷ショーに変わったと思う
748 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 01:11:12 ID:/ew8+cct0
桜庭のボコボコ顔に見慣れてしまって悲しい・・・
749 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 01:17:39 ID:diBI+dwhO
試合が終わった後に「俺は桜庭が負けると思ってた」って言う奴はネット上
でもたくさんいたっけな。
でもたくさんいたっけな。
750 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 01:19:56 ID:fYUayeRuO
桜庭は、各流派や荒くれ者が主張してきた独自の闘い方がまだ残ってる時代の中で連勝した事が凄い。
今の格闘技界、北斗の拳で言えば、全員北斗神拳を使って戦ってるみたいなところあるからね。
今の格闘技界、北斗の拳で言えば、全員北斗神拳を使って戦ってるみたいなところあるからね。
Ｕインター時代の高田といえば紫パンツがお決まりだったけど、
正月の武藤戦で青パンツになってたのには心底ガッカリした。
正月の武藤戦で青パンツになってたのには心底ガッカリした。
752 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 01:35:49 ID:8W0ksW/20
随分前の書き込みに対するレスだけど長州のインターとの対抗戦時の
「やりたい、やりたくない。」を決める時の対応は格好いいな。
この人の「格好良さ」を維持させるような良いブレーンがいたらよかった
のに・・・・別れ方は最悪だったけど、ジャパンプロの大塚氏が適任
だったような。全日での二年間、ほとんどフォール負けがなかったのは
この人の功績では。
「やりたい、やりたくない。」を決める時の対応は格好いいな。
この人の「格好良さ」を維持させるような良いブレーンがいたらよかった
のに・・・・別れ方は最悪だったけど、ジャパンプロの大塚氏が適任
だったような。全日での二年間、ほとんどフォール負けがなかったのは
この人の功績では。
754 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 02:05:31 ID:fE5OC0Sw0
桜庭のプロレス時代のベストバウトは大谷戦だね。
なんかのベルト懸けたやつ。あれは面白かった。
なんかのベルト懸けたやつ。あれは面白かった。
755 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 02:29:51 ID:HdFvnkGe0
>>749
いやあの試合は今回は桜庭ヤバイよ〜って雰囲気だったけどな
まあシウバ戦の前にも何回かそういう時はあったけど、今まで一番負けそう・・
って感じだった
すごい気になったから夜渋谷のラブホからスポルトかなんかで結果確認して
負けたの知って落ち込んだの覚えてる
いやあの試合は今回は桜庭ヤバイよ〜って雰囲気だったけどな
まあシウバ戦の前にも何回かそういう時はあったけど、今まで一番負けそう・・
って感じだった
すごい気になったから夜渋谷のラブホからスポルトかなんかで結果確認して
負けたの知って落ち込んだの覚えてる
756 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 02:59:28 ID:l6zc4imD0
新日本の選手がマウントを取ると、顔面殴るぞポーズするのがウザかった
>>752
あの時代は人気選手のフォール負け自体が珍しかったと思う
あの時代は人気選手のフォール負け自体が珍しかったと思う
大谷は他流試合がうまかった感がある。ドームでやったvs大日本の
TAJIRI戦なんて抜群だった。
TAJIRI戦なんて抜群だった。
>>758
週プロでも絶賛されてたね。
でも、大谷はそういうのでちょっと調子乗ったとこもあったよね。
最初のヤマケン戦を猪木に褒められて、以降顔面ウォッシュを定番化したら
「くだらねえことやりやがって、踏むなら本気で踏みゃいいのに」って猪木にダメ出しされてた。
これに関しては猪木が正しいと思う。
週プロでも絶賛されてたね。
でも、大谷はそういうのでちょっと調子乗ったとこもあったよね。
最初のヤマケン戦を猪木に褒められて、以降顔面ウォッシュを定番化したら
「くだらねえことやりやがって、踏むなら本気で踏みゃいいのに」って猪木にダメ出しされてた。
これに関しては猪木が正しいと思う。
761 ：＠：2008/09/20(土) 05:50:33 ID:zQmLa7mN0
5対5決戦が熱かったな。マサ斉藤の道ずれ場外、高田の公開リンチ
あとは、ニューリーダー対ナウリーダー5対5か。武藤猪木にぼこられたが相当粘った奴。
スレ違いですまん。
あとは、ニューリーダー対ナウリーダー5対5か。武藤猪木にぼこられたが相当粘った奴。
スレ違いですまん。
桜庭は打撃とレスリングが出来ない相手に、連勝してたからな。
だからメッツァー戦では事実上引き分けたし。
ほぼ柔術オンリーのグレイシー達に連勝してた頃、世間はそれで盛り上がってたけど、桜庭の
技術は停滞してたと思う。
寝技スパーだけでなく、本格的な打撃の練習や筋力トレーニングをやってたら、あそこまで
一気に実力が落ちる事は無かったんじゃないか。
桜庭が弱くなったと言うより、周りの選手のレベルが上がったんだろうけど。
桜庭はシウバに３連敗してシュートボクセに行くまで、まともなトレーナーが居なかったんだよね。
だからメッツァー戦では事実上引き分けたし。
ほぼ柔術オンリーのグレイシー達に連勝してた頃、世間はそれで盛り上がってたけど、桜庭の
技術は停滞してたと思う。
寝技スパーだけでなく、本格的な打撃の練習や筋力トレーニングをやってたら、あそこまで
一気に実力が落ちる事は無かったんじゃないか。
桜庭が弱くなったと言うより、周りの選手のレベルが上がったんだろうけど。
桜庭はシウバに３連敗してシュートボクセに行くまで、まともなトレーナーが居なかったんだよね。
高田「パンチ見えてますよ」
の直後連続でボコられて桜庭KO負け
の直後連続でボコられて桜庭KO負け
おいおい、Uインターは大江がコーチしてたんだぞ。
打撃の練習環境は全然悪くない。むしろ相当良い。
打撃の練習環境は全然悪くない。むしろ相当良い。
桜庭の打撃はインター時代の、ボーウィーに習った貯金のみだったじゃん
高田道場になってから打撃練習やってたか怪しい
本人はインタビューで「打撃練習はやってない、遊びで覚えただけ」と言ってたね
牽制やフェイント程度で、ちゃんと倒せる打撃では無かった
高田道場になってから打撃練習やってたか怪しい
本人はインタビューで「打撃練習はやってない、遊びで覚えただけ」と言ってたね
牽制やフェイント程度で、ちゃんと倒せる打撃では無かった
766 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 08:07:58 ID:xBFyWU4+O
武藤もオータビオに勝ってるんだけどね
767 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 08:14:28 ID:IMY3XdJXO
>>758
二戦目の対ヤマケンはあんまり面白くなかったけどな
終始、レスリングで制して上になってたけど、
マウントで肘グリグリやったり、合間にインターのセコンドへ怒鳴り散らすだけで
終盤まであんまり動きがなかった
アレは一勝一敗になるから、
せめて試合内容だけでもどうにかしてやろうっていう大谷の意地なんだろうけどね
二戦目の対ヤマケンはあんまり面白くなかったけどな
終始、レスリングで制して上になってたけど、
マウントで肘グリグリやったり、合間にインターのセコンドへ怒鳴り散らすだけで
終盤まであんまり動きがなかった
アレは一勝一敗になるから、
せめて試合内容だけでもどうにかしてやろうっていう大谷の意地なんだろうけどね
ヤマケン大谷二戦目の興行って、なんかものすごく熱心なファンが来てなかった？
ずっと「○○さん頑張って！！！」って応援してる男。
あまりに熱心に応援しすぎて、大谷とやりあってたでしょ。大谷が言い返す形で。
ずっと「○○さん頑張って！！！」って応援してる男。
あまりに熱心に応援しすぎて、大谷とやりあってたでしょ。大谷が言い返す形で。
769 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 12:14:53 ID:HcMy1WOM0
>>752
＞この人の「格好良さ」を維持させるような良いブレーンがいたらよかった
＞のに・・・・別れ方は最悪だったけど、ジャパンプロの大塚氏が適任
表現が曖昧なので何の事を言ってるのかよく分からないんだけど・・
大塚氏は経営手腕や交渉事の才はあったと思うけど、新間氏のような仕掛け
をやるタイプには思えんし、長州引退→復帰の流れを大塚氏なら諌められたって事？
＞この人の「格好良さ」を維持させるような良いブレーンがいたらよかった
＞のに・・・・別れ方は最悪だったけど、ジャパンプロの大塚氏が適任
表現が曖昧なので何の事を言ってるのかよく分からないんだけど・・
大塚氏は経営手腕や交渉事の才はあったと思うけど、新間氏のような仕掛け
をやるタイプには思えんし、長州引退→復帰の流れを大塚氏なら諌められたって事？
770 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 12:44:02 ID:vxx8GSw40
総合格闘技でダン・スバーンやボブ・サップなんかは結果を出してるぞ。
ルールが違うというなら、グレイシーだって、本当は柔術ルールが一番力を
発揮できるルールなんだぞ。
ルールが違うは言い訳だ。
ルールが違うというなら、グレイシーだって、本当は柔術ルールが一番力を
発揮できるルールなんだぞ。
ルールが違うは言い訳だ。
>>770
ノゲイラが「サップは技術を覚えると弱くなる」って言ってたけど、その通りになったなあ
ノゲイラが「サップは技術を覚えると弱くなる」って言ってたけど、その通りになったなあ
ボブサップとか藤田とかプロレスラーって言われると違う気がするんだよなあ…
桜庭でギリ
まあ異論は大いに認める
桜庭でギリ
まあ異論は大いに認める
773 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 13:01:18 ID:HcMy1WOM0
ルールがどうこうじゃなく結局桜庭は三連敗したんだから
桜庭よりシウバが強かったてのは間違いのない事だしね。
今さらだけどシウバを倒した日本人が一人もいなかったってのはなあ・・
桜庭よりシウバが強かったてのは間違いのない事だしね。
今さらだけどシウバを倒した日本人が一人もいなかったってのはなあ・・
774 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 13:13:14 ID:vxx8GSw40
総合格闘技でアレクサンダー大塚がマルコ・ファスに勝ったように
プロレスラーにもチャンスはある。
勝ち負けはあるだろうが、負け方が悪い。
プロレスラーにもチャンスはある。
勝ち負けはあるだろうが、負け方が悪い。
775 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 13:14:42 ID:HcMy1WOM0
777 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 13:43:05 ID:HcMy1WOM0
古い考えで申し訳ないが、基本的に日本人が欧米人とフィジカルを競い合って
そもそも勝てるわけがないと思ってる。
だから、桜庭をはじめ、みんな良くやったと思うよ。
世界の強豪に肉薄するまでいったんだから。立派だよ。
そもそも勝てるわけがないと思ってる。
だから、桜庭をはじめ、みんな良くやったと思うよ。
世界の強豪に肉薄するまでいったんだから。立派だよ。
藤田は新日の用心棒みたいな感じだった
石川にやった投げはエグかった
石川にやった投げはエグかった
780 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 14:10:43 ID:HcMy1WOM0
>>778
そもそも日本人の重量級の選手層が薄いから、そう見えがちなんだけど
必ずしもそうではないよ。
桜庭とか本来の適正体重はウェルター級の選手であり、本当ならその階級で
試合をすべきだったんだよ。
通常１００キロ近くあり、減量して試合に挑むシウバやアローナとの試合って
競技の範疇からすると、そもそも無理があって負けて当然だったのかもしれない。
柔道にしたって、競技人口ではフランスより少ない日本人があれだけの結果を
残せるんだから、何でもかんでもフィジカルの面にして諦めるのは消極的すぎる。
桜庭をはじめ、頑張ったじゃんってのはまったくの同意。
そもそも日本人の重量級の選手層が薄いから、そう見えがちなんだけど
必ずしもそうではないよ。
桜庭とか本来の適正体重はウェルター級の選手であり、本当ならその階級で
試合をすべきだったんだよ。
通常１００キロ近くあり、減量して試合に挑むシウバやアローナとの試合って
競技の範疇からすると、そもそも無理があって負けて当然だったのかもしれない。
柔道にしたって、競技人口ではフランスより少ない日本人があれだけの結果を
残せるんだから、何でもかんでもフィジカルの面にして諦めるのは消極的すぎる。
桜庭をはじめ、頑張ったじゃんってのはまったくの同意。
同じ身長体重でもモンゴロイドとネグロイドやコーカソイドではナチュラルパワーが
全く違う。
人種差ってのは体が大きくなればなるほど出てくる。
全く違う。
人種差ってのは体が大きくなればなるほど出てくる。
782 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 15:41:00 ID:fYUayeRuO
もともと基礎パワーが違うのにPの時のシウバやアローナってステロイド使ってるでしょ。
シウバは最初前座でやってた頃はもっと体が小さめだった。
そして現在、ステを止めたと思われるシウバの体は見た目小さくなってる。
シウバは最初前座でやってた頃はもっと体が小さめだった。
そして現在、ステを止めたと思われるシウバの体は見た目小さくなってる。
783 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 15:42:27 ID:HcMy1WOM0
>>781
筋力面ではね。体重別格闘技においてパワーは、勝敗に有利に働く条件の一つだけど
必ずしも絶対的なものではないよね。
スタミナ、スピード、柔軟性、反射神経など他の要素も当然考えなければいけない。
格闘技は短距離などのフィジカルオンリーの競技に比べ、技術的要素や経験値の差も
大きく介在出来るジャンルだからね。
軽量級ボクシングで何故欧米人のチャンプがいないかって、小さな体躯の選手が少ないから
であって、逆に重量級に東洋人のチャンプがいないのも同じ理由。
筋力面ではね。体重別格闘技においてパワーは、勝敗に有利に働く条件の一つだけど
必ずしも絶対的なものではないよね。
スタミナ、スピード、柔軟性、反射神経など他の要素も当然考えなければいけない。
格闘技は短距離などのフィジカルオンリーの競技に比べ、技術的要素や経験値の差も
大きく介在出来るジャンルだからね。
軽量級ボクシングで何故欧米人のチャンプがいないかって、小さな体躯の選手が少ないから
であって、逆に重量級に東洋人のチャンプがいないのも同じ理由。
はっぱすいすいで取り組んでたってロシア人のフィジカルがあれば
余裕で関取でいられる
生まれ持った体力差は大きい
余裕で関取でいられる
生まれ持った体力差は大きい
785 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 16:19:38 ID:HcMy1WOM0
基礎パワーが絶対的なものじゃ無いってのはヒョードルをみればわかる。
200キロ近いズールや30センチ以上大きなホンマン、203cm118kgの体躯のシルビア
など圧倒的なパワーと圧力を持つ選手達を、いとも簡単に打ち負かしてるからね。
しかしヒョードルって何でいつもあんなに冷静なんだろうなあ。
彼の最大の武器って何者にも動じないあの強靭な精神力かもしれないなあ。
200キロ近いズールや30センチ以上大きなホンマン、203cm118kgの体躯のシルビア
など圧倒的なパワーと圧力を持つ選手達を、いとも簡単に打ち負かしてるからね。
しかしヒョードルって何でいつもあんなに冷静なんだろうなあ。
彼の最大の武器って何者にも動じないあの強靭な精神力かもしれないなあ。
786 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 16:36:56 ID:xBFyWU4+O
せめてプロレスハンター・ミルコはプロレスラーが倒してほしい
787 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 16:38:57 ID:HcMy1WOM0
そう言えば高坂がＰのヒョードル戦の試合前
「ヒョードルには穴(弱点)があるので、勝気はある」とコメントしていたけど
その穴って何だったんだろうなあ。
「ヒョードルには穴(弱点)があるので、勝気はある」とコメントしていたけど
その穴って何だったんだろうなあ。
フィジカルは要素の一つではあるけど
短距離や垂直飛びをやってるわけじゃないんだし
穴が無い選手が有利な総合に求められるのは技術だろう
短距離や垂直飛びをやってるわけじゃないんだし
穴が無い選手が有利な総合に求められるのは技術だろう
789 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 16:56:16 ID:fYUayeRuO
技術にあまり差が無い者が対戦した場合、フィジカル差があると、考えてる以上に不利になる。
技術である程度だけど負けてたとしても、圧倒的なパワー差があれば勝てる可能性の方が高くなる
技術である程度だけど負けてたとしても、圧倒的なパワー差があれば勝てる可能性の方が高くなる
790 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 16:56:49 ID:xBFyWU4+O
サップの全盛期の圧倒的なパワーで、ヒョードル攻略は可能だった。
>>789
それは言葉遊びになってないか？
フィジカルが同等の時、技術に大きな開きがあると〜とか
フィジカルが多少負けていても、大きな技術〜
片方が「同等・多少」で片方が「大きな」では議論にならんような
それは言葉遊びになってないか？
フィジカルが同等の時、技術に大きな開きがあると〜とか
フィジカルが多少負けていても、大きな技術〜
片方が「同等・多少」で片方が「大きな」では議論にならんような
792 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 17:50:46 ID:APP8bUL10
プロレスラーは道場ではガチンコのスパーリングもやっているんだぞ
グランドでの関節技の極め合い中心の稽古
それをやらないと外国人レスラーや他団体との対抗戦でナメられたりするからね
そのプロレスリングの極めの技術を使わないで、
柔術を習いに行ったりして、プロレスリングの技術を消してしまうから駄目なんだ
グランドでの関節技の極め合い中心の稽古
それをやらないと外国人レスラーや他団体との対抗戦でナメられたりするからね
そのプロレスリングの極めの技術を使わないで、
柔術を習いに行ったりして、プロレスリングの技術を消してしまうから駄目なんだ
柔道の100超の金が日本人で、銀がウズベキスタンのモンゴロイド
100kg級の金はモンゴル人
ボクシングのライトヘビー級の金は中国人
スーパーヘビー級の銀も中国人
こういう時代に「モンゴロイドに重量級は無理」とか言うのは、説得力無いなあ
一番ハードル高いと思われてたボクシングで、中国人が結果出しちゃったからな
100kg級の金はモンゴル人
ボクシングのライトヘビー級の金は中国人
スーパーヘビー級の銀も中国人
こういう時代に「モンゴロイドに重量級は無理」とか言うのは、説得力無いなあ
一番ハードル高いと思われてたボクシングで、中国人が結果出しちゃったからな
794 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 17:54:56 ID:APP8bUL10
IWGPヘビー、GHCヘビーのベルトも日本人が持っているぞ
795 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 17:55:06 ID:HdFvnkGe0
ボクシングの五輪金ってどれぐらいのレベルなのかね？
プロって一人も出てないんだっけ？
プロって一人も出てないんだっけ？
796 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 17:56:23 ID:TF/gLqvq0
健介も総合で無敗
797 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 18:20:30 ID:APP8bUL10
健介こそプロレスラーがすべき総合の戦い方をしたよね
他の格闘技に流されないで、プロレスリングの技術を活かした
ミルコ・クロコップもそうだ
いくら、柔術やレスリングや総合の技術を練習しようが、
軸にするのはキックボクシングのスタイルだった
他の格闘技に流されないで、プロレスリングの技術を活かした
ミルコ・クロコップもそうだ
いくら、柔術やレスリングや総合の技術を練習しようが、
軸にするのはキックボクシングのスタイルだった
ボクシングはプロで世界王者になるより、五輪ファイナリストになる方が遥に難しい
プロは団体が４つも有って何人も世界王者が出るが、五輪王者は４年で一人だけ
世界には、プロより五輪ボクシングの方がステータス高い国も有って、プロにならずに五輪を
目指し続ける選手もたくさん居る
プロは団体が４つも有って何人も世界王者が出るが、五輪王者は４年で一人だけ
世界には、プロより五輪ボクシングの方がステータス高い国も有って、プロにならずに五輪を
目指し続ける選手もたくさん居る
最近のヘビー級は旧ソ連の白人ボクサーが強いけど全体のレベル下がったのかな
801 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 19:40:49 ID:HdFvnkGe0
普通の国でボクシングやっててアマチュアだと普通はお金になんないし
趣味みたいになっちゃうからじゃない？
だからアマはキューバとか旧ソ連とか社会主義国が強いよね
趣味みたいになっちゃうからじゃない？
だからアマはキューバとか旧ソ連とか社会主義国が強いよね
802 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 20:08:22 ID:HcMy1WOM0
マラソン競技が人種、民族に偏りが無いから面白いよね。
体型は皆当然スリムだけど、人種はモンゴロイド、ネグロイド、コーカソイドと
ばら付きが無く活躍している。体格も大きな選手、小さな選手、手足の長い選手
短い選手と実に多様。
先天的な素質より、後天的な要素が大きく勝敗に結びつく典型的な競技の一つ。
体型は皆当然スリムだけど、人種はモンゴロイド、ネグロイド、コーカソイドと
ばら付きが無く活躍している。体格も大きな選手、小さな選手、手足の長い選手
短い選手と実に多様。
先天的な素質より、後天的な要素が大きく勝敗に結びつく典型的な競技の一つ。
803 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 20:16:32 ID:ax0pkyz70
804 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 20:46:09 ID:fYUayeRuO
このスレ凄い方向に行ってしまったなw
新日はもはやこのスレですら忘れ去られてしまったようだなw
新日はもはやこのスレですら忘れ去られてしまったようだなw
805 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 21:14:36 ID:HcMy1WOM0
ここは結構伸びが速いし、良スレだと思うので
個人的にはパート２も期待しているんだけど
個人的にはパート２も期待しているんだけど
806 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 22:38:13 ID:xBFyWU4+O
パート１が終わる前にパート２を考える馬鹿がいるかよ
807 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 22:38:58 ID:HdFvnkGe0
パート２を考える時はきた！それだけだ
808 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 22:42:20 ID:KAYslKowO
なんかむずかしいな
鬱病無職のキチガイの漏れにわかりやすくきぼんぬ
鬱病無職のキチガイの漏れにわかりやすくきぼんぬ
809 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 22:48:59 ID:HdFvnkGe0
プオタ、Ｕオタ崩れで手の平返しのPRIDEオタが懐古する糞スレなんかいるかよ
総合格闘技がどうこう言いたきゃ格板でやっとけカビ臭ぇバカ親父どもが
総合格闘技がどうこう言いたきゃ格板でやっとけカビ臭ぇバカ親父どもが
811 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 23:02:17 ID:HcMy1WOM0
痛い餓鬼だな
812 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 23:04:04 ID:EB799ebhO
プロレスリングの技術って何？
813 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 23:13:22 ID:txhEN9AeO
814 ：お前名無しだろ：2008/09/20(土) 23:19:38 ID:HcMy1WOM0
この世のルールを 乱した奴らは
宇宙の果てまで運び去る ウルトラマン
宇宙の果てまで運び去る ウルトラマン
818 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 00:42:51 ID:JFas5HgP0
今どこの団体も仲良くなっちゃったね
820 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 08:48:52 ID:9QB+6eeFO
前田対ヒクソン、長州対ヒクソンが実現しなかったのは残念だ。
このカードが決まりそうだと聞いた時はテンション上がったのに。
このカードが決まりそうだと聞いた時はテンション上がったのに。
821 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 09:00:37 ID:M0h0fbcdO
だれも知らない
知られちゃいけない
デビルマンは誰なのか
知られちゃいけない
デビルマンは誰なのか
822 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 09:07:53 ID:Jtfp0n8P0
そうかなあ？
俺は無茶なカード組むなあとしか…二人とも嫌いなレスラーだったｗ
というのはあるが
長州も前田もコンディションの悪さで総合格闘技できるとは思えなかったぞ
当時ですら
俺は無茶なカード組むなあとしか…二人とも嫌いなレスラーだったｗ
というのはあるが
長州も前田もコンディションの悪さで総合格闘技できるとは思えなかったぞ
当時ですら
823 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 09:19:45 ID:wyiaNxKoO
824 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 09:20:58 ID:1xUqDLRoO
ヒクソンが力ラリアートやサソリ固めを、おとなしく受けてくれたとは思えん。秒殺だ
あの頃にヒクソンに勝てる可能性のあるプロレスラーって考えると
やっぱり桜庭、藤田、小川、近藤、田村、この5人くらいかな
パンクラスの高橋なんかも可能性はあったかもな
やっぱり桜庭、藤田、小川、近藤、田村、この5人くらいかな
パンクラスの高橋なんかも可能性はあったかもな
826 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 09:34:02 ID:9QB+6eeFO
高阪や菊田などのリングスやパンクラスなどの強い選手がヒクソンとやるとなっても
勝つ可能性は高いんだろうが、プロレスファンとして燃えるものがない。
長州、前田がやるとなるとワクワクする。
勝つ可能性は高いんだろうが、プロレスファンとして燃えるものがない。
長州、前田がやるとなるとワクワクする。
827 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 09:48:31 ID:xdYdtMAr0
長州前田だと曙が総合やるような色物としての興味はあるが勝敗は
決まってるからなぁ
決まってるからなぁ
828 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 10:10:05 ID:5WdxnC770
UインターVS新日のドーム決戦もいいけど
90,スーパーファイト IN 闘強導夢が優ってる
でもこの2大会を超える興行はもう二度とないな。
90,スーパーファイト IN 闘強導夢が優ってる
でもこの2大会を超える興行はもう二度とないな。
829 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 10:28:37 ID:xxXbWYLv0
>>825
同意です。勝つ可能性が高い順もその順序では。高橋は小川と近藤の
間ぐらいかな。
>>826
高阪はともかく、菊田があっさり勝ったりしたら凄く白けそう。
長州や前田は極端かもしれんけど、いかにもプロレスラーらしい
選手が総合やるってのはワクワクするよね。そういう意味では
小原には期待してたんだけど・・・・
同意です。勝つ可能性が高い順もその順序では。高橋は小川と近藤の
間ぐらいかな。
>>826
高阪はともかく、菊田があっさり勝ったりしたら凄く白けそう。
長州や前田は極端かもしれんけど、いかにもプロレスラーらしい
選手が総合やるってのはワクワクするよね。そういう意味では
小原には期待してたんだけど・・・・
830 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 10:40:14 ID:2UzaS2Tg0
どんなカードだったっけ？
猪木坂口VS蝶野橋本だっけ？
猪木坂口VS蝶野橋本だっけ？
831 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 10:53:46 ID:5WdxnC770
猪木坂口VS超野橋本の試合自体はご愛嬌
試合後の1・2・3 ダｧーの記念すべき初披露がこの時
それよりも、猪木・新日本VS馬場・全日本の対抗戦
決まってから当日までの余韻も含めて最高だった。
当時は団体交流なんてしなかった時代だったし、その後とそれまでとは交流の重さが違う。
北尾のデビュー戦は論外
試合後の1・2・3 ダｧーの記念すべき初披露がこの時
それよりも、猪木・新日本VS馬場・全日本の対抗戦
決まってから当日までの余韻も含めて最高だった。
当時は団体交流なんてしなかった時代だったし、その後とそれまでとは交流の重さが違う。
北尾のデビュー戦は論外
あれはあれで面白かったぞ
ウォリアーズ風の勘違いコスチューム
ホーガンの猿真似
北尾流ファイティングポーズ
ロープに飛ぶ方向を間違えたギロチンドロップ
ウォリアーズ風の勘違いコスチューム
ホーガンの猿真似
北尾流ファイティングポーズ
ロープに飛ぶ方向を間違えたギロチンドロップ
833 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 11:09:21 ID:5WdxnC770
その視点で見れば、北尾VSビガロ戦は確かに笑えた。
だけど次の日のほとんどのスポーツ紙の一面、これだったからな
だけど次の日のほとんどのスポーツ紙の一面、これだったからな
今見返すとビガロって北尾に対して精一杯プロレスを成立させようと必死だなｗ
835 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 11:25:38 ID:9QB+6eeFO
北尾をノックアウトするのは高田のハイキックじゃなく、橋本のハイキックだったら
よかったと思う。
つくづく残念だ。
よかったと思う。
つくづく残念だ。
836 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 11:28:22 ID:5WdxnC770
あの時期は鶴田が怪物みたいに強くて
天龍が一番輝いていた時
その年の5月に、天龍はSWSに行って、全日にはタイガーから三沢になって
その前に日米レスリングサミットがあった。
武藤橋本蝶野が新日に根付いたのもこの年からだったな。
天龍が一番輝いていた時
その年の5月に、天龍はSWSに行って、全日にはタイガーから三沢になって
その前に日米レスリングサミットがあった。
武藤橋本蝶野が新日に根付いたのもこの年からだったな。
結局この対抗戦が終わったのっていつだっけ？
橋本が高田からIWGP取り返した時点で実質終わりだったんだろうが、
若手同士のタッグマッチとかは翌97年の1.4ドームくらいまでやってたような？
橋本が高田からIWGP取り返した時点で実質終わりだったんだろうが、
若手同士のタッグマッチとかは翌97年の1.4ドームくらいまでやってたような？
838 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 11:55:56 ID:ZWGnUWI80
>>839
サンクス。
なるほど。97年からは新日もnWoとかやりだしたもんな。
高田ってすっごくスマートでカッコいいイメージがあったから
対抗戦で武藤、橋本に泥臭い負け→Uインター倒産→キングダム倒産→ヒクソンに秒殺
の流れは（全部が全部本人の非ではないにせよ）なんか切なかった。ファンじゃないけど。
サンクス。
なるほど。97年からは新日もnWoとかやりだしたもんな。
高田ってすっごくスマートでカッコいいイメージがあったから
対抗戦で武藤、橋本に泥臭い負け→Uインター倒産→キングダム倒産→ヒクソンに秒殺
の流れは（全部が全部本人の非ではないにせよ）なんか切なかった。ファンじゃないけど。
841 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 12:13:47 ID:5WdxnC770
総合では、スーパーヘビーと互角に“プロレス”できるプロレスラーと
そうではないプロレスラーのお互いに欠けてる部分が埋まってるレスラーが理想だけど存在しない。
藤田、柴田なんて新日に上がりながら総合やったほうが結果出ると思うんだけど。
そうではないプロレスラーのお互いに欠けてる部分が埋まってるレスラーが理想だけど存在しない。
藤田、柴田なんて新日に上がりながら総合やったほうが結果出ると思うんだけど。
843 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 12:24:24 ID:O80eydhS0
しかしＵインターの頃の高田と、ハッスルの高田総統（高田の友達）が同一人物
とは到底思えない件。
とは到底思えない件。
845 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 12:38:33 ID:5WdxnC770
こうすれば勝てたかどうかは別として
小川戦での橋本のあの相手に合わせてたり、効きもしないグーパンチしたり、逆に無駄なことばかりしてたように
柴田も総合で総合できるタイプじゃないんだよ。橋本も蹴りまくりだけしてりゃ良かったし、柴田も秋山戦みたいに
やってりゃよかったんだよ。
高田総統は、Uインターで天龍、ベイダー戦行う気持ちがあったからハッスルに抵抗なかっただろね
小川戦での橋本のあの相手に合わせてたり、効きもしないグーパンチしたり、逆に無駄なことばかりしてたように
柴田も総合で総合できるタイプじゃないんだよ。橋本も蹴りまくりだけしてりゃ良かったし、柴田も秋山戦みたいに
やってりゃよかったんだよ。
高田総統は、Uインターで天龍、ベイダー戦行う気持ちがあったからハッスルに抵抗なかっただろね
846 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 12:51:54 ID:kpRHa3AW0
>>843
高山が北斗とのインタビューでしゃべってたけど
あのキャラは実は高田の素のキャラに近いっていってたよ
Ｕインターの打ち上げとかではああいうキャラでみんなを楽しませてた
んだって
だから「俺はそういうキャラを高田さんが出してくれて嬉しいんだよ」
って高山は言ってた
俺はそれ見てちょっと嬉しかった
北斗はハッスルに対して否定的なニュアンスで話そうとしてたんだけど
高山に切り返されてたな
高山が北斗とのインタビューでしゃべってたけど
あのキャラは実は高田の素のキャラに近いっていってたよ
Ｕインターの打ち上げとかではああいうキャラでみんなを楽しませてた
んだって
だから「俺はそういうキャラを高田さんが出してくれて嬉しいんだよ」
って高山は言ってた
俺はそれ見てちょっと嬉しかった
北斗はハッスルに対して否定的なニュアンスで話そうとしてたんだけど
高山に切り返されてたな
847 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 12:52:13 ID:dM+DXR/L0
以前、高田ファンの友人が大仁田に怒ってたぜ。
高田がＵインターでスポーツライクなプロレスをして、
世間にプロレスをスポーツとして認知させようとしているのに
あんなデスマッチばかりやりやがってって。
高田がＵインターでスポーツライクなプロレスをして、
世間にプロレスをスポーツとして認知させようとしているのに
あんなデスマッチばかりやりやがってって。
848 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 12:53:23 ID:2UzaS2Tg0
スレチで悪いけど、対抗戦といえば対WAR(ほとんど天龍だけ)も面白かった
俺は新日ファンだったけど、天龍の強さばかりが目に付いてしまった
でも、馳対天龍(横浜アリーナだったかな)なんて未だに俺の中でベストバウト
他にも長州戦、橋本戦、武藤戦など、新日トップと天龍のシングル戦は当たりが多かった
俺は新日ファンだったけど、天龍の強さばかりが目に付いてしまった
でも、馳対天龍(横浜アリーナだったかな)なんて未だに俺の中でベストバウト
他にも長州戦、橋本戦、武藤戦など、新日トップと天龍のシングル戦は当たりが多かった
849 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 13:05:30 ID:5WdxnC770
ベストバウトはいろいろあるけど、全く予期せず期待もせずべストバウトに巡り合ってしまったっていうことで思い出すのは、全日・武道館の最強タッグ最終戦の天龍川田VSハンセンゴディ戦
850 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 13:07:15 ID:O80eydhS0
>>846
だったらＵインターの時の高田って、相当ストレスたまってたのかな？
とにかく自分の意見を言わず、週プロとかにも高田自身の言葉を聞きたいってな感じで
批判をよくされてたな。
だから、極めて近い将来に引退宣言とかした時にびっくりしたもんだ。
高田も自分の言葉でしゃべることあるんだなあって。
しゃべるのは、当時の社長や宮戸や安生って決まってたんかな。
だったらＵインターの時の高田って、相当ストレスたまってたのかな？
とにかく自分の意見を言わず、週プロとかにも高田自身の言葉を聞きたいってな感じで
批判をよくされてたな。
だから、極めて近い将来に引退宣言とかした時にびっくりしたもんだ。
高田も自分の言葉でしゃべることあるんだなあって。
しゃべるのは、当時の社長や宮戸や安生って決まってたんかな。
上井がスーパーUWF立ち上げるって言ってた頃、前田･藤原・船木が集まった時の話
前田が「ハッスルなんて学芸会プロレスは認めない！」
すると船木が「でもあれは素の高田さんに一番近いですよね｣
前田が「ハッスルなんて学芸会プロレスは認めない！」
すると船木が「でもあれは素の高田さんに一番近いですよね｣
>>851
そんな前田でも高田が一礼してきたら
ニコッとして、「おもろいことやってんのー」ってなるんだろな。
高田は下の人間から神輿に担がれて、
上の人間からかわいい奴やってなり得る希有なキャラ
だからな。
そんな前田でも高田が一礼してきたら
ニコッとして、「おもろいことやってんのー」ってなるんだろな。
高田は下の人間から神輿に担がれて、
上の人間からかわいい奴やってなり得る希有なキャラ
だからな。
>>852
> そんな前田でも高田が一礼してきたら
> ニコッとして、「おもろいことやってんのー」ってなるんだろな。
> 高田は下の人間から神輿に担がれて、
> 上の人間からかわいい奴やってなり得る希有なキャラ
> だからな。
> そんな前田でも高田が一礼してきたら
> ニコッとして、「おもろいことやってんのー」ってなるんだろな。
> 高田は下の人間から神輿に担がれて、
> 上の人間からかわいい奴やってなり得る希有なキャラ
> だからな。
854 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 13:23:36 ID:O80eydhS0
>>853
> そんな前田でも高田が一礼してきたら
> ニコッとして、「おもろいことやってんのー」ってなるんだろな。
こういう所は前田の良い所だな〜と思う。
８５３は俺、間違えレスすまん。
>
> > 高田は下の人間から神輿に担がれて、
> > 上の人間からかわいい奴やってなり得る希有なキャラ
> > だからな。
>
> そんな前田でも高田が一礼してきたら
> ニコッとして、「おもろいことやってんのー」ってなるんだろな。
こういう所は前田の良い所だな〜と思う。
８５３は俺、間違えレスすまん。
>
> > 高田は下の人間から神輿に担がれて、
> > 上の人間からかわいい奴やってなり得る希有なキャラ
> > だからな。
>
855 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 13:42:25 ID:dM+DXR/L0
もし、新日本対ＷＪという対抗戦ができていたら、
また違ったものが見れたはず。
また違ったものが見れたはず。
856 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 13:54:13 ID:iJFFrjOH0
>>848
新日対ＷＡＲとの対抗戦が終結した後も、ずっと天龍はビッグマッチ
に定期的に参戦していたから、印象が強いんだろう。
馳、長州、橋本、武藤の他に猪木、藤波、木村、蝶野とトップ所とくまなく
シングルマッチやっているしね。
>>850
インターの頃は団体の意志統一を図る為、高田があえて宮戸、安生に
矢面に立ってもらって、一歩引いていたのは確かだね。
他団体とのゴタゴタも長州には宮戸、前田は安生と、とにかく高田の
イメージを損なわない様、細心の注意を払っていたのが伺える。
ただそれで高田が本当は何を考えているか周りに伝わらなくなったしまった
のは事実だけど。
新日対ＷＡＲとの対抗戦が終結した後も、ずっと天龍はビッグマッチ
に定期的に参戦していたから、印象が強いんだろう。
馳、長州、橋本、武藤の他に猪木、藤波、木村、蝶野とトップ所とくまなく
シングルマッチやっているしね。
>>850
インターの頃は団体の意志統一を図る為、高田があえて宮戸、安生に
矢面に立ってもらって、一歩引いていたのは確かだね。
他団体とのゴタゴタも長州には宮戸、前田は安生と、とにかく高田の
イメージを損なわない様、細心の注意を払っていたのが伺える。
ただそれで高田が本当は何を考えているか周りに伝わらなくなったしまった
のは事実だけど。
安生の「高田さんが出るまでもないよ」って
昭和新日の「猪木さんが出るまでもないよ」そのまんまだったな
昭和新日の「猪木さんが出るまでもないよ」そのまんまだったな
858 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 15:39:23 ID:8OooS0Kx0
859 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 16:33:49 ID:9QB+6eeFO
三沢だってやる時はやるだろう。
860 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 16:35:13 ID:e2LduGPZ0
何を？昼寝？
861 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 16:44:07 ID:sziAi7un0
>>854
前田が発する身内への辛辣なコメントは愛情含みのそれだから
他者がそれに同調して同じように相手への文句を言うと
「お前にあいつの何が分かるんだ！」と激怒する
俺が身内（と思っている人物）の悪口を言うのはいいが、他者からの悪口を聞くとそれは違うぞ
となるタイプの典型だと思う
前田に限らず、その辺のオッサンでもよくいるよ、こういう人
前田が発する身内への辛辣なコメントは愛情含みのそれだから
他者がそれに同調して同じように相手への文句を言うと
「お前にあいつの何が分かるんだ！」と激怒する
俺が身内（と思っている人物）の悪口を言うのはいいが、他者からの悪口を聞くとそれは違うぞ
となるタイプの典型だと思う
前田に限らず、その辺のオッサンでもよくいるよ、こういう人
862 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 17:13:22 ID:8OooS0Kx0
>>861
ドロドロ憎しみ合う夫婦喧嘩をしていて、間に入った人が
たまたま妻を批判したとする。
それを聞いた夫が「お前にあいつの何がわかるんだ！」と激怒するようなものかな。
妻が憎いんじゃないのか？
妻を批判されて怒るってことは、妻に愛情がある。
ならばなんで泥仕合の夫婦ケンカしてるんだ？ となる。
ドロドロ憎しみ合う夫婦喧嘩をしていて、間に入った人が
たまたま妻を批判したとする。
それを聞いた夫が「お前にあいつの何がわかるんだ！」と激怒するようなものかな。
妻が憎いんじゃないのか？
妻を批判されて怒るってことは、妻に愛情がある。
ならばなんで泥仕合の夫婦ケンカしてるんだ？ となる。
新間猪木の関係そのものだな。
自分はさんざん猪木の悪口言っても他人に猪木批判されたくないという。
自分はさんざん猪木の悪口言っても他人に猪木批判されたくないという。
猪木に対してはそう思ってる、思わされてる人多いんだろうな
自分だけが特別だってｗ
そこが猪木の魔力なんだろうけど
自分だけが特別だってｗ
そこが猪木の魔力なんだろうけど
電車で曙ザコ連呼してる学生になぜかムカついたな
普段俺もザコザコ言ってたし別にファンでもないんだが。
何故だろう？
普段俺もザコザコ言ってたし別にファンでもないんだが。
何故だろう？
WARの話になるけど、天龍対蝶野は千葉ポートアリーナで見た記憶がある
大谷対折原とかも同日だった
馳もいたんじゃないかな、頭に包帯巻いて試合後の天龍に突っ掛かっていったシーンは覚えてる
インターとの対抗戦もファン同士熱くやり合っていたけど
WARとの頃の方が相手を中傷するだけの汚い野次がたくさん飛んでいた気がする
当時の新日ファンは新日以外認めない的な雰囲気があったから
WARの選手へ対する辛辣な野次が凄かった
それでファンが頭に来て試合終わったあとにファン同士で殴り合うとか、けっこうあったもんな
大谷対折原とかも同日だった
馳もいたんじゃないかな、頭に包帯巻いて試合後の天龍に突っ掛かっていったシーンは覚えてる
インターとの対抗戦もファン同士熱くやり合っていたけど
WARとの頃の方が相手を中傷するだけの汚い野次がたくさん飛んでいた気がする
当時の新日ファンは新日以外認めない的な雰囲気があったから
WARの選手へ対する辛辣な野次が凄かった
それでファンが頭に来て試合終わったあとにファン同士で殴り合うとか、けっこうあったもんな
867 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 18:05:40 ID:8OooS0Kx0
>>866
新日本のファンは（少なくとも当時は）
「選民思想」に浸っていたからね。
「他の団体とは違う。あんなプロレスをする団体（当時の全日本）とは違う」
と、今でいう『上から目線』だったんだよ。
第二次ＵＷＦの爆発的ブームの時は、
逆に「あんなの（新日本）とは違う」とこれまた選民思想をファンが持っていた。
今はファン同士のケンカなんてないからね。
一歩引いてみている。
新日本のファンは（少なくとも当時は）
「選民思想」に浸っていたからね。
「他の団体とは違う。あんなプロレスをする団体（当時の全日本）とは違う」
と、今でいう『上から目線』だったんだよ。
第二次ＵＷＦの爆発的ブームの時は、
逆に「あんなの（新日本）とは違う」とこれまた選民思想をファンが持っていた。
今はファン同士のケンカなんてないからね。
一歩引いてみている。
解説のマサが天龍につっかかるのとか面白かった
869 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 18:10:26 ID:8OooS0Kx0
長州の紙プロインタビューでWARについて聞かれ
そんなのあったっけって天龍と戦ったことしか覚えてないと。
ホントかウソかわからんがそんなものなのかも。
WARとUインターもあったよね。
邪道が高山に勝ったり、北原が垣原に勝ったり色々すごかった。
Uインターの交渉力はWARにも負けてた。
そんなのあったっけって天龍と戦ったことしか覚えてないと。
ホントかウソかわからんがそんなものなのかも。
WARとUインターもあったよね。
邪道が高山に勝ったり、北原が垣原に勝ったり色々すごかった。
Uインターの交渉力はWARにも負けてた。
872 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 18:43:58 ID:UTOeWdiq0
当時のマサは半年リタイアポジションで天龍とやっても、それほど意味なかったからでは？
新日本トップと総当たりするまえの賑やかしにはなるだろうが、やっても最大限その程度だから
あと新日本は人材豊富だったんで、美味しい場面は若い者に譲ったとも考えられるかも
マサは根がアメプロだからパフォーマンス好きで単に目立ちたかっただけとかも考えるられる
新日本トップと総当たりするまえの賑やかしにはなるだろうが、やっても最大限その程度だから
あと新日本は人材豊富だったんで、美味しい場面は若い者に譲ったとも考えられるかも
マサは根がアメプロだからパフォーマンス好きで単に目立ちたかっただけとかも考えるられる
873 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 19:09:36 ID:szVSA/eI0
長州対ヒクソンを筆頭に新日本対グレイシーの５対５の企画があるとか
スポーツ紙に出た記憶があるのだが、どんな組み合わせを予定してたのかな。
スポーツ紙に出た記憶があるのだが、どんな組み合わせを予定してたのかな。
874 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 19:14:43 ID:O80eydhS0
プロレスの時代も終わり、格闘技の時代も低迷しているが、
プロレスＶＳ格闘技の全面対抗戦やるなら、意外とイケるかもしれない
と思うがどうだろうか？
結果がどうというよりも、やっぱりプロレスラーＶＳ格闘家の試合は単純に面白い。
プロレスＶＳ格闘技の全面対抗戦やるなら、意外とイケるかもしれない
と思うがどうだろうか？
結果がどうというよりも、やっぱりプロレスラーＶＳ格闘家の試合は単純に面白い。
875 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 19:28:00 ID:WNosMAUt0
日本人無差別級最強決定トーナメントとかおもしろいかもね。
Uインターの一億円トーナメントみたいな感じで。
吉田、藤田、菊田、小川、中邑、K1から誰か、三沢さん、永田さん
がエントリー。
そこにヌルヌル秋山が乱入
「弱体選手には大会参加をご遠慮願おうか！！
ねえ、三沢さんに永田さん！」
Uインターの一億円トーナメントみたいな感じで。
吉田、藤田、菊田、小川、中邑、K1から誰か、三沢さん、永田さん
がエントリー。
そこにヌルヌル秋山が乱入
「弱体選手には大会参加をご遠慮願おうか！！
ねえ、三沢さんに永田さん！」
876 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 19:31:27 ID:e2LduGPZ0
プロレスラーＶＳ格闘家の試合は駄目だろｗ
プロレスラーの2分け3敗ぐらいで終わりそうだし1回でポシャる
それよりプロレスラー最強決定戦は面白そうだね
ただじゃあいつもやってるプロレスってなんなんだって話なっちゃうなぁ
プロレスラーの2分け3敗ぐらいで終わりそうだし1回でポシャる
それよりプロレスラー最強決定戦は面白そうだね
ただじゃあいつもやってるプロレスってなんなんだって話なっちゃうなぁ
877 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 19:40:10 ID:szVSA/eI0
878 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 20:39:14 ID:VbH1xKon0
全選手公募による優勝者の総とり２０億円トーナメントとか見てみたいよな
純プロレスルール内ガチで優勝者だけに２０億円渡す
意外と埋もれている中堅とか、デビュー１、２年の若手が優勝したりして
本当に２０億円あれば、贅沢しながら死ぬまで遊んで暮らせる筈だから
試合後もプロレス村に残る必要ないし、しがらみ無視で真剣勝負が見られるかも？と妄想
純プロレスルール内ガチで優勝者だけに２０億円渡す
意外と埋もれている中堅とか、デビュー１、２年の若手が優勝したりして
本当に２０億円あれば、贅沢しながら死ぬまで遊んで暮らせる筈だから
試合後もプロレス村に残る必要ないし、しがらみ無視で真剣勝負が見られるかも？と妄想
879 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 20:51:55 ID:moNcVocyO
２０億やなくて５億で十分
880 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 20:54:32 ID:urXt3ANI0
_______________|__________________
_________|_______ ________|__________
______|_______ ______|______ _______|_______ ______|_______
| | | | | | | |
川 ヒ 猪 小 三 カ 桜 健
田 ク 木 川 沢 レ 庭 介
ソ 直 リ
ン 也 ン
補欠 橋本
中西
秋山
神取
さて！！！この結果どうなる？？？
選手は好きに使っていいよ！！
_________|_______ ________|__________
______|_______ ______|______ _______|_______ ______|_______
| | | | | | | |
川 ヒ 猪 小 三 カ 桜 健
田 ク 木 川 沢 レ 庭 介
ソ 直 リ
ン 也 ン
補欠 橋本
中西
秋山
神取
さて！！！この結果どうなる？？？
選手は好きに使っていいよ！！
881 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 21:18:20 ID:4Im+XmvJ0
なつかしいのでてきたな
WARネタに便乗して・・・
新日はWARに対して強い立場にいたはずだけど、新日トップクラスが軒並み
天龍にシングルで敗れたのはどういう意図だったのだろう？
確かに近視眼的に見たら、馳が負けたら次は蝶野、蝶野が負けたら次は・・・って
順番にやっていったら盛り上がるし、客も入るだろうけど、長い目で見たら
「最強軍団、新日」の看板でやってるくせに、どんだけ天龍に負けるんだよ？ってことになる。
事実、新日ファンの俺も天龍の強さを感じながらも「新日、普段言ってることと結果が全然違うよ」
て思った。当時の新日の強さの象徴であった橋本が2連敗だし、はっきり言って完全に
天龍＞新日だと思ってしまった。
まあ、実際天龍にはプロレスラーとしての強さを感じたし、試合結果に説得力があったけど。
交渉や団体運営の視点から見たら、トップクラスが軒並み天龍に負けるって流れはどうだったのか？
新日はWARに対して強い立場にいたはずだけど、新日トップクラスが軒並み
天龍にシングルで敗れたのはどういう意図だったのだろう？
確かに近視眼的に見たら、馳が負けたら次は蝶野、蝶野が負けたら次は・・・って
順番にやっていったら盛り上がるし、客も入るだろうけど、長い目で見たら
「最強軍団、新日」の看板でやってるくせに、どんだけ天龍に負けるんだよ？ってことになる。
事実、新日ファンの俺も天龍の強さを感じながらも「新日、普段言ってることと結果が全然違うよ」
て思った。当時の新日の強さの象徴であった橋本が2連敗だし、はっきり言って完全に
天龍＞新日だと思ってしまった。
まあ、実際天龍にはプロレスラーとしての強さを感じたし、試合結果に説得力があったけど。
交渉や団体運営の視点から見たら、トップクラスが軒並み天龍に負けるって流れはどうだったのか？
>純プロレスルール内ガチ
5秒以内なら反則OKだろ？ 目潰すか金玉潰すかで殺し合いになるぞ。
5秒以内なら反則OKだろ？ 目潰すか金玉潰すかで殺し合いになるぞ。
>>882
当時の格だと
長州＝藤波＞橋本＝武藤＞蝶野＞馳
だったから長州と１勝１敗、藤波と１勝１敗、橋本と２勝１敗、武藤は温存して
蝶野と馳に１勝ずつで釣り合いは取れてたと思う。上手く天龍を泳がして観客動員してたイメージ。
WARに他に看板選手が居なかったのだからしょうがなかったのでは。
さすがに猪木まで負けさせたのはやりすぎだと思ったけど、
あれもチョークスリーパーで失神＆３カウントも実質２カウントで最小限の負け方だった。
当時の格だと
長州＝藤波＞橋本＝武藤＞蝶野＞馳
だったから長州と１勝１敗、藤波と１勝１敗、橋本と２勝１敗、武藤は温存して
蝶野と馳に１勝ずつで釣り合いは取れてたと思う。上手く天龍を泳がして観客動員してたイメージ。
WARに他に看板選手が居なかったのだからしょうがなかったのでは。
さすがに猪木まで負けさせたのはやりすぎだと思ったけど、
あれもチョークスリーパーで失神＆３カウントも実質２カウントで最小限の負け方だった。
885 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 21:57:32 ID:O80eydhS0
886 ：885：2008/09/21(日) 21:58:30 ID:O80eydhS0
間違えた、お互いのプライドがだった。
887 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 22:02:02 ID:Ioob7mvg0
>>884
>>上手く天龍を泳がして観客動員してたイメージ
解釈の違いかもしれないけど、俺は大会場は天龍頼りって映った。
星取りにしても、藤波を除いて全員天龍に先取されてるし、先述したけど、
橋本は2連敗だし、蝶野、馳はリベンジできてないし、う〜んてな感じ。
タッグの対抗戦も新日側はやたらとカットプレーが多いし、なんか試合内容も押されてるように見えた。
ひどい時なんか長州がずっとロープをくぐるような格好で、いつでもカットに入れるように
スタンバイしてたからな。
>>上手く天龍を泳がして観客動員してたイメージ
解釈の違いかもしれないけど、俺は大会場は天龍頼りって映った。
星取りにしても、藤波を除いて全員天龍に先取されてるし、先述したけど、
橋本は2連敗だし、蝶野、馳はリベンジできてないし、う〜んてな感じ。
タッグの対抗戦も新日側はやたらとカットプレーが多いし、なんか試合内容も押されてるように見えた。
ひどい時なんか長州がずっとロープをくぐるような格好で、いつでもカットに入れるように
スタンバイしてたからな。
889 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 22:14:21 ID:9QB+6eeFO
長州にヒクソン戦やピーター・アーツ戦のオファーが高額のファイトマネーであっても
やらないと聞いてがっかりした。
やらないと聞いてがっかりした。
890 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 22:18:21 ID:iJFFrjOH0
>>866
新日とWARの抗争もインターとの対抗戦の時と同じくらい熱かったもんなあ。
個人的に盛り上がった理由考えたんだけど、当時の新日ファンはSWSに対する
アレルギーがまだまだ残っていて、それに対する反発があったんじゃない？
あとWARの選手は全日系レスラーが多かったから、新日ファンはWARを
仮想全日本として認識していたんじゃないかなあ。
>>887
猪木が天龍に敗北した件、長州が天龍に与えた最大限の誠意だったんだろうね。
日本人で唯一人、馬場と猪木を倒した男という燦然と輝く称号を与えたんだからね。
しかし猪木もよく飲んだよなあ。全日系の日本人選手に負けを許すなんて
昔の猪木だったら絶対考えられない事だよ。
新日とWARの抗争もインターとの対抗戦の時と同じくらい熱かったもんなあ。
個人的に盛り上がった理由考えたんだけど、当時の新日ファンはSWSに対する
アレルギーがまだまだ残っていて、それに対する反発があったんじゃない？
あとWARの選手は全日系レスラーが多かったから、新日ファンはWARを
仮想全日本として認識していたんじゃないかなあ。
>>887
猪木が天龍に敗北した件、長州が天龍に与えた最大限の誠意だったんだろうね。
日本人で唯一人、馬場と猪木を倒した男という燦然と輝く称号を与えたんだからね。
しかし猪木もよく飲んだよなあ。全日系の日本人選手に負けを許すなんて
昔の猪木だったら絶対考えられない事だよ。
長州に限らず前田もそうだけどなぜか新日の人は天龍には好意的じゃん
身にまとってる空気が日本プロレスのレスラーっぽいからなのか
一度は馬場に反旗をひるがえしたことにシンパシーがあるのか
身にまとってる空気が日本プロレスのレスラーっぽいからなのか
一度は馬場に反旗をひるがえしたことにシンパシーがあるのか
>>888
当時新日はホーガンも呼んでたし、ヘルレイザーズ、ＷＣＷと天龍頼りでもなかったよ。
逆にWARの新日頼みが露骨だった。天龍以外の格上げをしようと必死で。
でもそこは上手く新日がコントロールしてたと思う。
原は蝶野に負け、冬木は馳に負け、石川は木戸に負け、北原は小林と互角、ウルティモはライガーに負け
更にはレイジングをWARに組み込んで普段の対戦は平成維新軍。
天龍以外は上位陣とあまり対戦させない感じで天龍以外ダメ軍団のイメージだった。
当時新日はホーガンも呼んでたし、ヘルレイザーズ、ＷＣＷと天龍頼りでもなかったよ。
逆にWARの新日頼みが露骨だった。天龍以外の格上げをしようと必死で。
でもそこは上手く新日がコントロールしてたと思う。
原は蝶野に負け、冬木は馳に負け、石川は木戸に負け、北原は小林と互角、ウルティモはライガーに負け
更にはレイジングをWARに組み込んで普段の対戦は平成維新軍。
天龍以外は上位陣とあまり対戦させない感じで天龍以外ダメ軍団のイメージだった。
893 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 22:43:53 ID:iJFFrjOH0
>>891
天龍は性格的に親分肌というか、下の者に対して面倒見がよかったじゃない。
そういう所が共感を得るというか、信頼のおける人間って思えるんじゃないだろうか。
純粋にプロレスラーとしての実力も一目置かれていたと思うし。
天龍は性格的に親分肌というか、下の者に対して面倒見がよかったじゃない。
そういう所が共感を得るというか、信頼のおける人間って思えるんじゃないだろうか。
純粋にプロレスラーとしての実力も一目置かれていたと思うし。
男・天龍は長州よりも人望あったと思うよ。
新日本のレスラーからもね。
新日本のレスラーからもね。
895 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 22:50:03 ID:uIW5gTxL0
>>892
ヤングライオン杯に出てた平井が気の毒な感じだった。
ヤングライオン杯に出てた平井が気の毒な感じだった。
896 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 23:07:11 ID:iJFFrjOH0
897 ：お前名無しだろ：2008/09/21(日) 23:10:41 ID:O80eydhS0
898 ：ニモタソ：2008/09/21(日) 23:11:08 ID:HGyx2hiBO
レスラーが天龍の悪口言ってんのあんまり聞いた事ないもんね。男に惚れられるタイプか（ホモでわない
899 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 00:27:08 ID:z/Mc52zr0
最強天龍像をつくって、その後新日に取り込む予定だったとか
900 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 01:29:14 ID:BEstJq8AO
長州からしたら天龍は同格で戦友
高田は新弟子程度の存在
高田は新弟子程度の存在
901 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 01:52:12 ID:mgwuLEyW0
そういう親父どもがまだ格だけ持ってプロレス界にいついてるのが問題なんだよな〜
普通のスポーツならとっくの昔に世代交代してまた新しいファンを獲得していくはずなのに
レジェンドとかロートル集めて何やってんだかな
普通のスポーツならとっくの昔に世代交代してまた新しいファンを獲得していくはずなのに
レジェンドとかロートル集めて何やってんだかな
902 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 02:04:15 ID:EoQ7dDqw0
>>901
初老になるまでプロレスが出来る先例を作ってしまった
馬場や猪木にも責任があるんだよな。
猪木なんか「４０過ぎた人間がプロレスをやってはいけない」とか
馬場を比喩しておきながら、自分自身それから２０年も現役続けてたもんなあｗ
初老になるまでプロレスが出来る先例を作ってしまった
馬場や猪木にも責任があるんだよな。
猪木なんか「４０過ぎた人間がプロレスをやってはいけない」とか
馬場を比喩しておきながら、自分自身それから２０年も現役続けてたもんなあｗ
903 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 06:03:33 ID:2kfmTmkJ0
高田と武藤、橋本も若くて身体が動ける内に試合できて良かった
歳とって身体ボロボロになってる状態で試合してもツマンナイもんな、武藤と三沢とか
あれは逆に勿体ないと思った、これが数年前に実現していたらと
歳とって身体ボロボロになってる状態で試合してもツマンナイもんな、武藤と三沢とか
あれは逆に勿体ないと思った、これが数年前に実現していたらと
904 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 07:18:17 ID:Jq5wQmqWO
ロートルと呼ばれる選手でも、積極的に負け役を引き受けてくれるならいいけど、
勝っちゃうんだもんな
若手を育てて来なかったツケも来ている
勝っちゃうんだもんな
若手を育てて来なかったツケも来ている
905 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 08:24:00 ID:+kxsiBNTO
>>902 揶揄、な
906 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 09:31:22 ID:YD9/Mwm50
Ｕインターが格好よかったって奴は本当のプロレスをわかってない厨房
もう一度プロレスの歴史を勉強してきたまえ！！
もう一度プロレスの歴史を勉強してきたまえ！！
>>906みたいに言う人を、キーキーさせたり出来る存在だったからこそ、Ｕインターは素晴らしかった。
908 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 10:16:17 ID:6c0pOXa40
俺が中学生の頃、新生UWFが出来たけど
周りのプロレス好きは殆どUWFの目新しさに嵌まったかな
やっぱりあの当時はかっこよく見えたよ
Uのスタイルと比べたら従来のプロレスは古い感じもしたが、全ては過剰な思い入れと勘違い故
でも、それも含めて全ては美しい思い出となっている
周りのプロレス好きは殆どUWFの目新しさに嵌まったかな
やっぱりあの当時はかっこよく見えたよ
Uのスタイルと比べたら従来のプロレスは古い感じもしたが、全ては過剰な思い入れと勘違い故
でも、それも含めて全ては美しい思い出となっている
909 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 10:27:50 ID:292I+Nmu0
長州のター山への「Uはおまえが作ったんだぞ」だろうね。
インターネットやスカパーが無い時代だから、試合も見たことも
ないUWF信者とか妄想の部分がかなり多かったし。
インターネットやスカパーが無い時代だから、試合も見たことも
ないUWF信者とか妄想の部分がかなり多かったし。
男子小学生の聖書コロコロコミックにUWF特集が載ったのを20年近く前に見たな
911 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 11:12:18 ID:qzXP6zO50
対抗戦真っ只中、U選手が参戦もしていない体育館で、
「UWFインター」と書かれた金色のロングコート着た男がいたが、
新日ファンに「会場間違えてるぞ」とヤジられてたな
「UWFインター」と書かれた金色のロングコート着た男がいたが、
新日ファンに「会場間違えてるぞ」とヤジられてたな
912 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 11:43:06 ID:XZtLuU4N0
>>901
>>902
>>903
>>904
そう考えるとプロレス30年寿命論でも唱えたくなるなｗ
最初にその国でプロレスが勃興してきた時は、おそらく若手中心で
ホントに強そうに見える選手達で団体が構成されるはず
時代を経るにしたがってそういう選手は年を取り強さという意味での
説得力は弱まってくる
普通のスポーツではサッカーなら33歳ぐらい野球では37歳ぐらいが
トップでやる限界だろう
にもかかわらずプロレスだとそれが60近くまでトップ選手としてやれてしまう
実に30年以上もトップクラスでいられるわけだ
当然下は育たない、格もあがらない、人気も出にくい
そのロートルのトップクラスは説得力が無いまま試合を続けいずれいなくなる
いなくなった後に残った選手達は格があがっていないまま、知名度の無いまま
トップを張ることになる
当然団体運営は窮地に・・・
強さを売りにしたプロレスって始まってから30年ぐらいが限界なのかもしれん
>>902
>>903
>>904
そう考えるとプロレス30年寿命論でも唱えたくなるなｗ
最初にその国でプロレスが勃興してきた時は、おそらく若手中心で
ホントに強そうに見える選手達で団体が構成されるはず
時代を経るにしたがってそういう選手は年を取り強さという意味での
説得力は弱まってくる
普通のスポーツではサッカーなら33歳ぐらい野球では37歳ぐらいが
トップでやる限界だろう
にもかかわらずプロレスだとそれが60近くまでトップ選手としてやれてしまう
実に30年以上もトップクラスでいられるわけだ
当然下は育たない、格もあがらない、人気も出にくい
そのロートルのトップクラスは説得力が無いまま試合を続けいずれいなくなる
いなくなった後に残った選手達は格があがっていないまま、知名度の無いまま
トップを張ることになる
当然団体運営は窮地に・・・
強さを売りにしたプロレスって始まってから30年ぐらいが限界なのかもしれん
913 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 11:47:29 ID:F/pJRLPP0
俺は、安生・高山組が新日乗り込んで暴れていた時は見てて楽しかったな
そりゃ、安生は長州に勝てないのは判りすぎてたけど、闘魂三銃士の新日から嫌いになってったし、高田とスーパーヘビー級連中達との戦いでプロレスは終わった。
今のプロレスなんかクソだよ。だからといって総合にも興味無い。
三銃士以前を知らないファンに言っても絶対判りえないことだね。
そりゃ、安生は長州に勝てないのは判りすぎてたけど、闘魂三銃士の新日から嫌いになってったし、高田とスーパーヘビー級連中達との戦いでプロレスは終わった。
今のプロレスなんかクソだよ。だからといって総合にも興味無い。
三銃士以前を知らないファンに言っても絶対判りえないことだね。
914 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 12:06:51 ID:yKJOmYoC0
915 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 12:14:26 ID:73Dr/YIC0
でも、３０年定年制だと、２０歳でデビューしたら５０歳までは出来るんだよ？
甘い気がするなぁｗ
猪木に例えるとベイダー＆浜口組とやって「ご唱和下さい」ライバル集合の横アリが、
引退試合という事になる。
甘い気がするなぁｗ
猪木に例えるとベイダー＆浜口組とやって「ご唱和下さい」ライバル集合の横アリが、
引退試合という事になる。
916 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 12:20:55 ID:yKJOmYoC0
917 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 12:25:16 ID:73Dr/YIC0
あ〜間違えてたわ、スマン。
918 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 12:58:57 ID:yKJOmYoC0
それを考えると船木の早すぎた引退や、鈴木の本流からの撤退は好意的に感じるなあ。
それこそ本人達がパンクラス立ち上げ時に望んだ事だったろうし。
船木の復帰は批判が多かったけど、漏れは認めるよ。
パンクラスという団体には迷惑かけてないし、あくまで自分がどこまで出来るか
個人的なチャレンジの一環だと思うし。
それこそ本人達がパンクラス立ち上げ時に望んだ事だったろうし。
船木の復帰は批判が多かったけど、漏れは認めるよ。
パンクラスという団体には迷惑かけてないし、あくまで自分がどこまで出来るか
個人的なチャレンジの一環だと思うし。
919 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 13:10:05 ID:292I+Nmu0
でも船木の格闘技経験て骨法だけでしょ。
骨法で総合で勝てた選手ているのだろうか？？
骨法で総合で勝てた選手ているのだろうか？？
920 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 13:17:48 ID:yKJOmYoC0
て言うか仮に船木が総合で結果出したからって
骨法がバックボーンにあるからって事には絶対ならんだろｗ
骨法がバックボーンにあるからって事には絶対ならんだろｗ
船木が居た頃の骨法ってどうだったんだろう。当時のフルコン山田の記事だったと思うけど
詠春拳と大東流合気柔術の技術をパクって経歴をでっちあげてできたものだったと。
廣戸聡一もカルト臭たっぷりというかそうとう怪しい人だと思うんだけど
船木も廣戸も骨法についてはタブーというか無かったことにしていたよね。
詠春拳と大東流合気柔術の技術をパクって経歴をでっちあげてできたものだったと。
廣戸聡一もカルト臭たっぷりというかそうとう怪しい人だと思うんだけど
船木も廣戸も骨法についてはタブーというか無かったことにしていたよね。
922 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 13:41:26 ID:73Dr/YIC0
だってバラエティで脳天チョップ（叩き）やって変人扱いされてた奴が、
突然格闘技だなんだって言い出してもねぇｗ
突然格闘技だなんだって言い出してもねぇｗ
ライガーやスコット・ホールもやってたんでしょ？
924 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 13:59:34 ID:yKJOmYoC0
ホールがやっていたって、道場行ってちょっと指導して
もらったくらいのレベルだろｗ
もらったくらいのレベルだろｗ
2m近くてワイルドで不良っぽいホールが船木や山田と並んで
掌打の練習してるのって笑えるな。
掌打の練習してるのって笑えるな。
926 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 16:32:35 ID:292I+Nmu0
猪木のあびせ蹴りとか幾つかの技も骨法じゃなかった？
927 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 16:59:09 ID:73Dr/YIC0
スピンクス戦で特訓したな。
前身後ろ蹴り（まえみうしろげり 前を向いた体制で後ろの相手を蹴る）
横身膝・太腿蹴り（よこみ・ひざふとももげり 横身の体制から足裏で膝頭・太腿を蹴る）
と浴びせ蹴りが猪木が学んだ主な技。
でも格闘技戦のデモンストレーションが目的だったでしょ、猪木の場合ｗ
ただ、浴びせ蹴りという見た目に映えるは「プロレス」にもってこいだったなｗ
晩年の猪木の試合作りで重要な位置を占めてたし。
前身後ろ蹴り（まえみうしろげり 前を向いた体制で後ろの相手を蹴る）
横身膝・太腿蹴り（よこみ・ひざふとももげり 横身の体制から足裏で膝頭・太腿を蹴る）
と浴びせ蹴りが猪木が学んだ主な技。
でも格闘技戦のデモンストレーションが目的だったでしょ、猪木の場合ｗ
ただ、浴びせ蹴りという見た目に映えるは「プロレス」にもってこいだったなｗ
晩年の猪木の試合作りで重要な位置を占めてたし。
928 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 17:16:04 ID:mvO7MnoG0
昔は同じプロレスファンでも好きな団体が違うだけで相手を嫌悪する空気があった
クリスチャンとムスリムが互いによく知りもしないのに嫌悪するような
厚い信仰に護られていた反面、他の宗教は絶対認めない狂信的なファンが多かった
実際、その狂信者達が会場に足を運んで対抗戦になると余所の団体を無茶苦茶言うから
熱くなりやすい同士でつい喧嘩しちゃうんだよな
会場では休憩時間や終わった直後、水道橋の飲み屋で飲んでいる時とか
対抗戦時代、ファン同士の喧嘩を何度か見てる
思い出すと馬鹿で恥ずかしい記憶だが、えらく懐かしい
クリスチャンとムスリムが互いによく知りもしないのに嫌悪するような
厚い信仰に護られていた反面、他の宗教は絶対認めない狂信的なファンが多かった
実際、その狂信者達が会場に足を運んで対抗戦になると余所の団体を無茶苦茶言うから
熱くなりやすい同士でつい喧嘩しちゃうんだよな
会場では休憩時間や終わった直後、水道橋の飲み屋で飲んでいる時とか
対抗戦時代、ファン同士の喧嘩を何度か見てる
思い出すと馬鹿で恥ずかしい記憶だが、えらく懐かしい
929 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 17:45:19 ID:Jq5wQmqWO
麻生VS小沢の総裁選は新日本VSＵインターくらいの緊張感と興奮がある
どっちが勝つんだ
それによって日本の命運が変わる
どっちが勝つんだ
それによって日本の命運が変わる
930 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 18:05:23 ID:Jq5wQmqWO
総裁選じゃないよな、すまん
おまいらにボーナスだぞ
２００８年９月３０日 ドル/円の終値の予想で１０００万円が貰えるぞ
○○○円○○銭の５つの数字を予想して、見事当たると１０００万ｗ
株式会社サイバーエージェントFX
http://www.gaikaex.net/campaign/camp_rate/?introducer_id=3b2d7149e146e5995482bf0659837cc3
２００８年９月３０日 ドル/円の終値の予想で１０００万円が貰えるぞ
○○○円○○銭の５つの数字を予想して、見事当たると１０００万ｗ
株式会社サイバーエージェントFX
http://www.gaikaex.net/campaign/camp_rate/?introducer_id=3b2d7149e146e5995482bf0659837cc3
932 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 19:31:12 ID:292I+Nmu0
>>931
２ｃｈで広告すんなよ。うぜー
２ｃｈで広告すんなよ。うぜー
佐山と山田がエキジビジョンをやった時に
佐山が山田の浴びせ蹴りをモロに食らって苦笑いしてたな
佐山が山田の浴びせ蹴りをモロに食らって苦笑いしてたな
934 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 20:28:49 ID:73Dr/YIC0
今糞みたいな体でプロレスやんなら、あの時拘り捨ててタイガーマスクになれば良かったのに・・。
もしくはタイガーキングの時に本格的に新日と絡めば良かったのに・・。
えぇ、たらればですともｗ
もしくはタイガーキングの時に本格的に新日と絡めば良かったのに・・。
えぇ、たらればですともｗ
935 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 20:39:33 ID:Jq5wQmqWO
>>933
あの時はライガーもなかなかやると驚いたものだ
あの時はライガーもなかなかやると驚いたものだ
936 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 20:40:45 ID:sReYP/uw0
ライガーが総合初戦で浴びせ蹴り失敗→タコ殴りで負けた時は
こんな馬鹿もいるのかと驚いたものだ
こんな馬鹿もいるのかと驚いたものだ
937 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 20:46:04 ID:73Dr/YIC0
みのるがある程度プロレスしてくれる・・と思ってたのかもしれないけどｗ
938 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 21:00:19 ID:yKJOmYoC0
939 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 21:22:08 ID:sReYP/uw0
まあなぁ・・
でもライガーってなんで総合でたんだろ
永田が負けた後テレビで「ちゃんとした準備もせずに総合に出て負けるプロレスラーは問題」
って叩いてたのに自分もノコノコ出てって廻し蹴り失敗で負けとかどんだけアホなんだとｗ
でもライガーってなんで総合でたんだろ
永田が負けた後テレビで「ちゃんとした準備もせずに総合に出て負けるプロレスラーは問題」
って叩いてたのに自分もノコノコ出てって廻し蹴り失敗で負けとかどんだけアホなんだとｗ
ライガーが出たのは、健介がケツ捲ったその尻拭いじゃなかった？
941 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 21:30:50 ID:yKJOmYoC0
942 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 21:48:38 ID:qs638Idm0
943 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 21:53:56 ID:yKJOmYoC0
ヤノタクらしき人が喧嘩芸骨法＝ライガーであって、骨法の駄目さを再確認したと批判していた。
浴びせ蹴りも打撃の得意でない鈴木のプレッシャーに負けて出しただけだって。
浴びせ蹴りも打撃の得意でない鈴木のプレッシャーに負けて出しただけだって。
945 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 22:05:10 ID:F3s6ew+aO
>>925
その頃のホールはあまりワイルドじゃないぞ
その頃のホールはあまりワイルドじゃないぞ
946 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 22:20:35 ID:qs638Idm0
947 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 22:23:09 ID:dYc6ZSo4O
でもライガーって、あの身長であれだけの存在感のあるプロレスラーになれたのはそれはそれで偉大だと思うけどな。
根性も有りそうだし、若い頃のライガーなら格闘技に対する素質も有ったかも。
根性も有りそうだし、若い頃のライガーなら格闘技に対する素質も有ったかも。
948 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 22:32:11 ID:ufqh/r+u0
いやライガーはマスクのおかげでしょｗ
あとは後輩いじめまくって地位を確立したと思われ
あとは後輩いじめまくって地位を確立したと思われ
健介が新日本辞めたのってブック破りをした制裁を恐れてなんでしょ？
ボクシングでも何でもそうだけど、良い攻撃が入った時ほど余裕を見せたり
効いてないフリをするもんなんだよなｗ
効いてないフリをするもんなんだよなｗ
>>949
なんか色々理由あったけど結局は長州の新団体に行くためだったと思うけどね
なんか色々理由あったけど結局は長州の新団体に行くためだったと思うけどね
952 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 22:55:05 ID:yKJOmYoC0
>>950
ムエタイ選手がニヤリとするあれだろ
ムエタイ選手がニヤリとするあれだろ
953 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 23:16:15 ID:pMGWQ20j0
ライガーって藤田みたいに強そうな奴はいじめないもんな
954 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 23:26:33 ID:Jq5wQmqWO
総合ルールで健介と鈴木みのるなら、健介の方が強いよな
現に健介は総合無敗だし
現に健介は総合無敗だし
955 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 23:27:40 ID:ufqh/r+u0
総合無敗(笑)
956 ：お前名無しだろ：2008/09/22(月) 23:57:42 ID:RrONYl+v0
新日の選手は総合の試合に出るのを拒否するのが多いらしいが、
ＤＥＥＰという格闘技興行にメキシコのルチャの選手を呼んだら、
俺も試合に出たいというのがたくさんいたそうだ。
ＤＥＥＰという格闘技興行にメキシコのルチャの選手を呼んだら、
俺も試合に出たいというのがたくさんいたそうだ。
パンクラス時代の郷野がライガーとみのるのことを批判してたぞ！
958 ：お前名無しだろ：2008/09/23(火) 00:28:20 ID:ZEqXtfDB0
>>292
左上のジョイマンおねがいします
左上のジョイマンおねがいします
959 ：お前名無しだろ：2008/09/23(火) 01:21:42 ID:jhruFSAf0
961 ：お前名無しだろ：2008/09/23(火) 07:46:51 ID:EqfSfNus0
>>943
三澤に決めたのは首筋な。 首に怪我を負い、復帰したけどまた怪我で、引退へ。
まぁ、三澤は今新日のトレーナーやりながら変なキャラでハジケテてるがｗ
>>951
新日辞めた時涙流し流しながら「新団体に行く為に辞めたんじゃない、選手みんなに疑われて悔しい」
とか言ってたのに結局ＷＪへｗ
三澤に決めたのは首筋な。 首に怪我を負い、復帰したけどまた怪我で、引退へ。
まぁ、三澤は今新日のトレーナーやりながら変なキャラでハジケテてるがｗ
>>951
新日辞めた時涙流し流しながら「新団体に行く為に辞めたんじゃない、選手みんなに疑われて悔しい」
とか言ってたのに結局ＷＪへｗ
962 ：お前名無しだろ：2008/09/23(火) 11:44:28 ID:AsZvBk9m0
健介も結局、長州に尻の毛まで抜かれWJも潰れたしもういいじゃね？
963 ：お前名無しだろ：2008/09/23(火) 11:48:20 ID:Od14jF8t0
964 ：お前名無しだろ：2008/09/23(火) 13:13:53 ID:/iYobHnLO
ヒクソン対健介を長州がプロデュースすれば、互いの借金もなくなり、
和解するんじゃねえのか
和解するんじゃねえのか
965 ：お前名無しだろ：2008/09/23(火) 18:04:31 ID:N82OElqD0
ドーム大会、チケットが買えず、会場内のモニターを外から観たのを思い出す。
途中スタッフ不に紙を貼られ見えないようにされたが、ブーイングの中、中年
のサラリーマンが紳士的にスタッフを説得し、安座をして観たものだ（興奮し
た中学生位のガキがあれ以上暴れたら観られなかったかも）。力道山の街頭テ
レビってこんな感じだったなのかなぁとふと思った。
途中スタッフ不に紙を貼られ見えないようにされたが、ブーイングの中、中年
のサラリーマンが紳士的にスタッフを説得し、安座をして観たものだ（興奮し
た中学生位のガキがあれ以上暴れたら観られなかったかも）。力道山の街頭テ
レビってこんな感じだったなのかなぁとふと思った。
966 ：お前名無しだろ：2008/09/23(火) 18:25:00 ID:EqfSfNus0
>>964
長州「プロデュース？ ヒクソンのギャラは払わないよ！」
長州「プロデュース？ ヒクソンのギャラは払わないよ！」
967 ：お前名無しだろ：2008/09/23(火) 18:28:20 ID:ej9kbk9l0
そんなお前に一枚余っていた俺のチケットを渡したかった
チケット取れたのに仕事があるから…と抜けてこれなかった当時の知り合い
あの頃はネットも携帯も普及していなかったから、当日に連絡も取れず
ドーム入口で待ち合わせするのも人混みの中、大変だったぜ
チケット取れたのに仕事があるから…と抜けてこれなかった当時の知り合い
あの頃はネットも携帯も普及していなかったから、当日に連絡も取れず
ドーム入口で待ち合わせするのも人混みの中、大変だったぜ
968 ：お前名無しだろ：2008/09/23(火) 18:38:17 ID:pZR1fhH+0
ルチャ戦士でしかもマスクマンのドスカラスｊｒが
総合の試合で、パンクラスの謙吾をバックドロップで
葬り去ったのには、プロレス最強と叫ばずにはいられなかった。
総合の試合で、パンクラスの謙吾をバックドロップで
葬り去ったのには、プロレス最強と叫ばずにはいられなかった。
>>968フロントスープレックスでは？
ちなみに、田村が対抗戦に出ていたら連戦連勝してから
大試合で負ける予定だって後で聞いたと、田村がトークショーで言ってた。
垣原の扱いよりかなりいい待遇だったらしい。
ちなみに、田村が対抗戦に出ていたら連戦連勝してから
大試合で負ける予定だって後で聞いたと、田村がトークショーで言ってた。
垣原の扱いよりかなりいい待遇だったらしい。
新日vsＵインターか。懐かしいね。
長州の「ドーム押さえとけ！」の声とともに、その日の日程を押さえました。
長州の「ドーム押さえとけ！」の声とともに、その日の日程を押さえました。
971 ：お前名無しだろ：2008/09/23(火) 19:57:47 ID:zchOtRl40
前もって押えておいたのかな。
月曜日だし、1ヶ月以上あったから普通にとれると思うぞ
ホントはドームクラスの会場ならもっと事前にとっておくものだが
ホントはドームクラスの会場ならもっと事前にとっておくものだが
973 ：お前名無しだろ：2008/09/23(火) 21:45:09 ID:YuJaLgzq0
一ヶ月前とか、普通はムリなんだろうが
あの頃の新日本はドームとは何度も取引実績があって信用されていたから可能だったんじゃね？
結果、見事にびっちりと席が埋まったもんな…今は年一で２階席閉鎖でも満員にならず
時代が違うといえばそうなのだろうが、あまりにも違い過ぎる
あの頃の新日本はドームとは何度も取引実績があって信用されていたから可能だったんじゃね？
結果、見事にびっちりと席が埋まったもんな…今は年一で２階席閉鎖でも満員にならず
時代が違うといえばそうなのだろうが、あまりにも違い過ぎる
確か前日の10月8日が巨人のドーム最終戦（原辰徳引退試合）だった
だからちょうど9日から空いてたんだよね
だからちょうど9日から空いてたんだよね
975 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 00:37:04 ID:Nl2tIFunO
田村なら健介、飯塚、ライガーと３連勝させてもらえた。
その後の長州戦で完敗しただろうけど。
その後の長州戦で完敗しただろうけど。
976 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 01:20:35 ID:50gzNqo0O
ドームは３ヶ月くらい前には仮押さえしてたろ？
横アリの時点で内容はともかく、
“武藤が高田に勝つ”
“長州が安生に完勝”
“田村(が拒否れば垣原)を肥らせて喰う”
程度は決めていたはず。
横アリの時点で内容はともかく、
“武藤が高田に勝つ”
“長州が安生に完勝”
“田村(が拒否れば垣原)を肥らせて喰う”
程度は決めていたはず。
977 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 02:08:05 ID:3fQpLxpP0
漏れも少なくとも８月のＧ１開催前時点で仮押さえしてたと思う。
当時ベルト持っていた武藤にＧ１獲らせて、完全な新日エースにしておいて
対抗戦をより一層盛り上げるという、そこまでの計算をしていた感じがするのでね。
当時ベルト持っていた武藤にＧ１獲らせて、完全な新日エースにしておいて
対抗戦をより一層盛り上げるという、そこまでの計算をしていた感じがするのでね。
10／9で蝶野と天山誰と戦ったけ？
980 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 10:43:48 ID:YJ5xy9Ys0
そうでした・・・
当時は長州強すぎｗｗｗと思ってたけど、
今見ると安生の負けっぷりは素晴らしいと感じた
今見ると安生の負けっぷりは素晴らしいと感じた
当時絶好調バク進中武藤が万が一負けてもいいように、橋本は安パイ保存しながらも、絶対に勝たせてはいけない安生には長州自身つう、ある意味リスキーな選択（長州のテンションが半端なかったのも頷ける）
Ｕの最後にして未来の砦だった田村は不参加
いずれにせよ、どっか人気先行で頼りないチャンプだった武藤は、あの日から新日ファンの心を掴んだね
Ｕの最後にして未来の砦だった田村は不参加
いずれにせよ、どっか人気先行で頼りないチャンプだった武藤は、あの日から新日ファンの心を掴んだね
>>941
元々同期だったから
いつかトップクラスの選手になったら試合しようみたいな話を、
昔の週プロ誌上でしてた
ちょうど新日がアルティメットクラッシュ開催の流れで
パンクラスと交流し始めた時に、
鈴木が会場来てた健介にあの時の約束果たそうぜみたいな話になった
確かパンクラスの十周年記念興行だったと思う
で、パンクラスルールでやりましょうって話になったけど、
健介が突然新日退団会見やってＷＪに逃亡
おいおい約束反故にして辞めんのかよって空気の中、
仕方なくライガーが「俺でも構わないか？」って直談判して急遽、決まった
元々同期だったから
いつかトップクラスの選手になったら試合しようみたいな話を、
昔の週プロ誌上でしてた
ちょうど新日がアルティメットクラッシュ開催の流れで
パンクラスと交流し始めた時に、
鈴木が会場来てた健介にあの時の約束果たそうぜみたいな話になった
確かパンクラスの十周年記念興行だったと思う
で、パンクラスルールでやりましょうって話になったけど、
健介が突然新日退団会見やってＷＪに逃亡
おいおい約束反故にして辞めんのかよって空気の中、
仕方なくライガーが「俺でも構わないか？」って直談判して急遽、決まった
>>982
まるでガチだなｗ
まるでガチだなｗ
985 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 17:54:37 ID:mU+ov24b0
>>983
同期ってｗ
健介の方がキャリア２年先輩だよ。確かに鈴木の入門時期と、健介がジャパンから
新日に移った時期は近かったけど、健介は既にプロデビューしてた訳だから
新弟子扱いじゃなかったよ。
鈴木の新人時代のライバルはどっちかって言うと１年先輩の飯塚だったよなあ。
同期ってｗ
健介の方がキャリア２年先輩だよ。確かに鈴木の入門時期と、健介がジャパンから
新日に移った時期は近かったけど、健介は既にプロデビューしてた訳だから
新弟子扱いじゃなかったよ。
鈴木の新人時代のライバルはどっちかって言うと１年先輩の飯塚だったよなあ。
>>985
本人同士が思ってるから仕方ないじゃんw
本人同士が思ってるから仕方ないじゃんw
10／9橋本は誰だっけ？あの日で武藤は華やかで軽いイメージから猪木路線になったよな。初トライアンフ
橋本の相手は中野
武藤のトライアンフはドーム前のG1クライマックススペシャルから使ってる
武藤のトライアンフはドーム前のG1クライマックススペシャルから使ってる
989 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 18:38:15 ID:mU+ov24b0
990 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 19:06:11 ID:Ig4+A4Sv0
飯塚も新日本やめてU系に入ればよかったのに・・・
991 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 19:08:58 ID:E9FV+t340
993 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 19:11:54 ID:Nl2tIFunO
ブッチャーやシーク、アンドレ・ザ・ジャイアントがいたころの
プロレスなら今の格闘技なんてまったく問題にならないだろうな
地獄突き一発で終わりだよ
プロレスなら今の格闘技なんてまったく問題にならないだろうな
地獄突き一発で終わりだよ
994 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 19:17:53 ID:Ig4+A4Sv0
今のレスラーはヤワだからね。
995 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 19:24:38 ID:Ig4+A4Sv0
フロントも駄目だし・・・
996 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 19:30:43 ID:Ig4+A4Sv0
ところで新スレどうする？無しでもいいが・・・
997 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 19:32:20 ID:Ig4+A4Sv0
とりあえず埋め
998 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 19:33:27 ID:Ig4+A4Sv0
埋め
もういらね
1000 ：お前名無しだろ：2008/09/24(水) 19:34:39 ID:LAkxVJ41O
剛竜馬
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。