なぜプヲタはﾌﾟﾛﾚｽが八百長だと指摘されたら・・・

いつも卑屈に苦笑するの？

ねえ、どんな気分？
もうちょっと毅然とした態度はとりなよ？

ttp://www.nhk.or.jp/shiruraku/200807/tuesday.html
知るを楽しむ　私のこだわり人物伝
愛しの悪役レスラーたち 昭和裏街道ブルース
語り・森達也

第1回
“卑劣なジャップ”　グレート東郷
7月1日 午後10:25〜10:50
7月8日 午前5:05〜5:30 (再)
第2回
“銀髪鬼”　フレッド・ブラッシー
7月8日 午後10:25〜10:50
7月15日 午前5:05〜5:30 (再)
第3回
“人間山脈”　アンドレ・ザ・ジャイアント
7月15日 午後10:25〜10:50
7月22日 午前5:05〜5:30 (再)
第4回
“原爆頭突き”　大木 金太郎　　
7月22日 午後10:25〜10:50
7月29日 午前5:05〜5:30 (再)

作り笑顔が痛々しいよな
ピザがはにかんでもキモイですからｗ

稲川を応援する人は死んだのかな？

そもそもプロレスはガチンコですから！
八百長なんてありえない！

なんやNOAHを全力で応援するスレがまた立ちよったんか
こらめでたいわ♪

俺は役としてあくまでプロレスは八百長ではない！
という立場をとり続けるぞ

おまえの人生に役目なぞ無い

ﾂﾏﾝﾈｴｽﾚﾔ！

創価学会幹部、嫌がる学会員宅へ居座る
http://jp.youtube.com/watch?v=z3MVGztKiRM
暴力 創価学会員
http://jp.youtube.com/watch?v=a5s7Q23LzRA
国家公務員の学会幹部　非常識ないやがらせ訪問
http://jp.youtube.com/watch?v=-cFtKxn6TzA&feature=related
池田大作の異常行動 自慢満開の赤面発言
http://jp.youtube.com/watch?v=ojLKeZDAEJ8&feature=related
池田大作の異常行動　弟子を公の場でこき下ろす
http://jp.youtube.com/watch?v=KKDU0yk5Crc&NR=1
創価を脱会して・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=WX-peSe-X3E
勝谷誠彦 - 大手マスコミが報道しない、公明党・創価学会のＰ献金
http://jp.youtube.com/watch?v=l2gb_qOrdqc
狂乱の創価学会員
http://jp.youtube.com/watch?v=3rz93V-jE0Y
久本吼える
http://jp.youtube.com/watch?v=28dd_MsfKE4&feature=related

http://www.toride.org/index.html

『ミッキーはキグルミなんだよ』とピュアな目で言われると
返答に困るよね(笑)

物知りだねーってほめてあげるのがいいのだろうか？

プロレスは八百長ではありません。
肉体演劇です。
あなたがたは、演劇で主役が勝ったからといって八百長呼ばわりしますか？普通に感動するでしょう。プロレスもそれと同じです。

偉大なるグレート東郷先生を見なさい。
アメリカでは史上最悪の憎まれ役を演じきりました。
そして日本では力道山に協力し、悪役外人をたくさん招聘、時代を席巻しました。時代を読み、大衆の心を捉えて離さない。
プロレスラーの本懐はここにあります。

長州力

>>12
※この闘いはフィクションです。
※リング内での確執・抗争は興行上のものであり、実際の人間関係とは異なります。


それなら上記の注釈をチケットなりパンフレットなりに載せないとな

キングオブスポーツｗｗｗ

K-1みろって

プロレスは人間を見る娯楽。それはスポーツや芝居を超えたものだ。
だから人生狂う奴が山ほどいるんだよね

>>17
リアルでそんなこと言ってたら即精神病棟送りだぞｗ

簡単じゃね？ワタミの社長が従業員より早く注文作れるはけないじゃん？
結局、偉くとも客の本懐である食べ物は届らんない・・
これと似てるんだよ

>>1は何が言いたいの？

キモイぞキョドるなプヲタ

プヲタ

プロレス

プロレスはショーだっていうのは一般常識
辞書にもでてるし判例もある
手品師はパフォーマンス中、種も仕掛けもございませんっていうが詐欺にはならんだろう
プロレスラーはメディア（ＴＶ、雑誌、ネットなど）ではパフォーマンス中なんだから劇中で役者が台本に言及しないのと同様にプロレスの仕組みについて
言及し得ない。
でも看板でリアルをうたうと問題になる。
ミスターマリックの時問題になったでしょう？超能力はマズいから超魔術に変更した。
プロレス界でも看板でリアルをうたいながらフェイクをやるとまずい。
「プロレスリング○○」「○○プロレスリング」という団体名なら
一般的な意味のプロレス＝ショーだからＯＫ
ＵインターはＯＫだけどプロレスという文字が団体名にないリングス、パンクラスについてはフェイクファイトがあれば問題となると考えることも出来る。

プロレスは八百長以下

プロレスをショーとしてみても面白さが全くわからないのだが
魅力って何なの？
ウホ系の人じゃないと楽しめないものなの？？

>>27
好みの問題だから面白くない人は面白くないよ、残念だけど
どのオタク分野も一緒でしょ

>>14が正論を言ってくれた。
プヲタにゃ反論不可能ｗ

あと、いかにもガチであるかのように
翌日のスポーツ紙に試合結果を載せる
薄汚いマスゴミ共も問題だよな。

演劇やドラマなどで主役が勝ったからといって
それが真剣勝負であったかのように
報道されるわきゃない。八百長プロレスとは違ってｗ

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったとサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍ-

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長

プロレス＝八百長

オリンピックやってる裏で、細々と八百長ショーやってます

プロレスは、毎日がヤオリンピック

柔道金メダルの石井が自分はガチンコ、八百長のプロレスなんか
できないと衝撃発言！

帰国後は「全国道場破り」を-。柔道男子１００キロ超級で金メダルを獲得した
石井慧（２１）＝国士舘大＝が１６日、北京市内での会見で今後について触れ、
「まだまだ世界には強い男たちが山ほどいる」と“柔道一本”を貫くことを宣言した。
前夜の表彰式に続き、会見場の壇上で尊敬する格闘家・小川直也の
「ハッスル・ポーズ」を繰り返した石井。しかし国士舘大卒業後の進路を問われて
「自分は“ガチンコ”なんでプロレスは合わない」「ヒクソン・グレイシーやヒョードルなど、
強い男はまだいます」と笑わせた。就職活動はなにもしていない状態だが
「これから『石井の快進撃』が始まりますよ」と、早期の内定獲得に自信を見せた。
しばらくは大学での練習に参加しない。「日本に帰ったら『自分探しの旅』に出ようかと。
柔道着を手に日本全国の道場を渡り歩きます」と、異例の道場破り行脚で鍛錬を
進める考えも明かした。格闘家よりも柔道家を選び、１２年ロンドン大会での
連覇へ向けて再スタートする。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20080817-00000005-spnavi_ot-fight.html

また始まった。
乱立しないでスレ統一しろよ。

>>1
なぜ八百長がいけないのですかねぇ？

八百長が良いか悪いかって話なら、そりゃ悪いよねｗ　要は詐欺じゃんｗ

>>38
なら訴えりゃいいじゃん

デブハゲのキモいグロ八百長ショー

とっとと滅菌されて滅亡しろよプロレス

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長

プロレス＝八百長

×プロレスラー
○八百人（やおんちゅ）

てかプロレスは予め勝敗が決まっているという
前提で見に行くものじゃないのか？？

詐欺も何もショーって認知されてんじゃまいか

>>1
そんなこと言って誰か得するの？　
誰も幸せにならないよ。
そこに愛はない…

損得とか幸不幸とかそういう問題ではない

>>1
真剣勝負前提で観てないから筋違いの批判されても苦笑いするしかないんだよね。
ウエディングケーキ観て不味そうって言われる様なもんかな。

“じゃあ○○も八百長か？”
“プロレスも○○も同じだ”

何かを引き合いに挙げなければ正当性を主張できないなんて
哀れだなプロレス

プロレスは八百長だから許せるんだよ
ボクシングなら亀田弟程度のちょっとした反則攻撃でも処罰を受ける
この前の内藤の試合後には亀田兄がやってきて円満に握手だもんな
八百長なら亀田兄が内藤に乱闘を繰り広げ因縁をエスカレートさせた末
この２人の対決を決定させるという筋書きになる
そこがプロレスとボクシングの面白さの違いだな

何度も真剣勝負前提と書いてるのに、いつまでたっても

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

とかずっと書いてる奴いるじゃん。
頭固いのかアルツなのかまったく進歩しねぇ頭悪そうなやつ。
あーゆうのは頭固すぎるのか馬鹿なのか知らないけど新しい情報って受け入れられないじゃん。
だからそいつの知識にありそうなモノで例をあげてるんだよ。

まぁ、例に挙げた奴は一番頭悪そうな奴なんでただの八百長推奨派には言いすぎだけどね。

ただ一回入れた情報を修正できない頭が固さはあるんだよね。
どこかで真剣勝負と聞いたのかもしれないけどショーとも聞いてるハズ。
頭が柔軟なら真剣勝負ではなくショーと修正できるけど、一回真剣勝負と聞いたら訂正は効かず八百長と言いだすかはそうゆうところの差だと思うよ。

最初に聞いたことを正として後からの訂正効かない奴っているでしょ。
あんな感じ。

ケツ決めありの場合は脱水牛のように真剣勝負を超えた過酷な状況にまで追いやられることもあるんだ
猪木祭での永田さんはミルコに負ける筋書きだったがハイキックが極まりすぎて即刻ストップ。
台本ではもっとやることになってたんじゃない？ミルコがそんな感じだった。
だから八百長のほうがある意味キツイよ

俺がﾌﾟﾛﾚｽ好きと言って
ﾌﾟﾛﾚｽってﾔﾗｾだなんて言ってくる奴は
100人に一人レベルのKYか俺のことが嫌いかのどっちかだから
反論を考えたことがない

プ・プ・プ・プ、プロレスは、ガ・ガ・ガ・ガ・ガチの真剣勝負だよぉぉぅ

きょどって雑魚丸出しだな、クズプヲタ

>>51
お前に友達とかいたんだ

＞プロレスってヤラセだなんて言ってくる奴は100人に一人レベルのＫＹ
100％ヤラセなら、脱水牛のように真剣勝負を超えた過酷な状況にまで追いやられてもストップさせなかったね。
状況に応じて空気読んでる点については真剣勝負と解釈していい。

出来レース

>>1
こういうスレ立てる方が卑屈かと…

俺がﾌﾟﾛﾚｽはﾔﾗｾと言って
ﾌﾟﾛﾚｽって真剣だなんて言ってくる奴は
100人に一人レベルのKYか俺のことが嫌いかのどっちかだから
反論を考えたことがない

100％八百長

八百長

今だに八百長って書いてる奴って
バカで頑固だからたちわるいな

でもプロレスがガチなのか八百長なのかって話なら、八百長としか答えようが無いけどね

ワロタｗｗ

やらせ遊戯

>>61
だからその２択にするのが筋違いなんだってｗ

なんで無理矢理２択にしたの？ｗ

八百長なんてどこの格闘技の世界でもあるからね。

それを知らない人たちがおおいから、プロレスだけ突っ込むんだよ。

いろんなスポーツがあっていろんなファンがいるけど、一番洗練されててスポーツを楽しもうとしているファンは、プロレスファンだけだよね。

会場で生観戦してる人ならわかるはず。

プロレスは八百長とかじゃなくて偽格闘演劇だからな
マニア以外は相手されてないし害も無いから放置してやってくれ

くれぐれも八百長！とかいっていじめないであげてｗ

偽格闘演劇を楽しめるようにならないと、人間としてレベルアップできないよ。

ガッチャマンやゴレンジャーを見る感覚で見ればいいんだよ。
イイモノが勝てば喜び、ワルモノがいたらブーイングするとか。
プロレス会場のファンはそこらのサッカーサポーターとか巨人ファンとは一味もふた味も違うし、
「観客」としてのレベルがぜんぜん上だよ。

プロレス見ながらガチとかケンカとか真剣勝負とか、余計なことは考えちゃダメなんだよ。

ガッチャマンやゴレンジャーを必要とするオッサン限定ジャンルだからキモがられてんだろ

そんな限定ジャンルをムキになって「どうせ八百長だろｗ」と真剣なまなざしで語ってるほうがよっぽどキモい。ｗ

世間的にはロマンポルノの言ってることの方がキモいよ
リアルでプロレスの魅力を語るのってきついと思うよ

だからさあ、このエリカこそ最強のヤオだっての。

何でも聞いてね・・・マジレスするよpart2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1220227775/l50

◆◆◆エリカはヤオ◆◆◆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1220624721/l50

エリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカ
エリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカ
エリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカ
エリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカ
エリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカ
エリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカ
エリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカ
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エリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカ
エリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカエリカ

>>70

勝てないからって「キモい」で逃げてばかりだなキミは。

中学生か？

>>1
プロレス信者自体が
八百長ヤラセも同然の
腐り切った存在だからｗ

>>1
ショーとしてみてるから。
ジャッキーのショーを八百長と言ってるみたいなものなので苦笑いするかもね。

ジャッキーの映画が実際の悪党を退治しているノンフィクションだと頑なに主張するファンはいないが、
プロレスが実際の憎悪や確執に基づく真剣勝負だと主張するプヲタは、依然として存在する

よってその例えは無意味

だいたいロマンポルノって名前の時点でキモいだろ　お前はｗ

>>66
>偽格闘演劇

はい、これミスター高橋教の聖書に同様のこと書いてありました。
パクりですね？

パクリではなく発想にオリジナリティーがほしいですね。

>>75
そこでどっちにとらえるか？の差だね。

プヲタに真剣勝負と言われた時と八百長って言われた時は、
『こいつプロレスを真剣勝負前提で語ってるよ。
痛いなぁ。』
って感じの苦笑いするかもね。

ショー派から見ると八百長派も真剣勝負派も同類なんだよね。

ショーって言うか、要は八百長でしょ
八百長と言われるのが嫌だからショーだと言い逃れ（或いは開き直りを）している訳で

なぜ総合格闘技ヲタは総合格闘技が八百長だと指摘されたら・・・

いつも卑屈に苦笑するの？

ねえ、どんな気分？
もうちょっと毅然とした態度はとりなよ？

>>79 ＷＷＥはショーだよ。
ＷＷＥは一流の脚本家がシナリオ書いてることも公にしてるエンターテイメント
　日本のプロレスみたいに八百長と批判されることもない。正々堂々とショーを
　演じて、世界的規模で成功してるんだよ。一方、日本のプロレスはどんどん衰退
　してるじゃないか。
　↓これでも読んだら

http://media.excite.co.jp/daily/tuesday/030812/topics_p02.html

八百長＋ショー　で　ヤオショーでいいよ

日本のプロレスって死ぬのを待ってる寝たきりの末期患者みたいなもんだね(笑)

>>80
悔しさのあまり総合叩きですか

プロレス専門家ともなるプヲタともあろう者なら
プロレスが八百長だなんて幼稚な質問にすぎないだろ
わざわざそんなのにまで付き合ってくれてるプヲタに感謝しろよな！

プロレス専門家（自称）の割りには幼稚な返答ばっかりなんだけど

＞プロレス専門家ともなるプヲタともあろう者なら

お前日本語不自由だよなぁ・・

>86-87のように幼稚な返答ばっかりだよなぁ・・
プヲタさえも付き合え切れなくなるだろうな

>>88
そうやって話をそらさないで現実と向かい合えよ

>>1の言う毅然とした態度という表現は意味不明だが
俺の場合、仮にヤオ呼ばわりする奴がいれば
イヤなら見なけりゃいいだろ。お前みたいなアホとは話は出来ん
と言うだろうな

ヤオ呼ばわりもクソもプロレスなんてヤオそのものだろう。
少なくとも世間の9割はそう思ってるぜ。
一般人がプロレスと聞いて思い浮かべるキーワードのNo.1はダントツで「八百長」だろうな

まともな一般人は他人の趣味にケチつけないけどね。

ケチもクソもプロレスが八百長っていうのは事実なんだよ。

プロレスが八百長と指摘されたら「そうだよ」と応えるけど？
いまさらタブーでもなんでもないだろ

それでも好きなんだからべつにいいんじゃね？

プロレスファンなら今さら八百とかガチとかそんなもの求めてないよ ただプロレスを知らない興味のない人間が吠えてるだけ 批判だったら誰にでも言えるし八百を追求したって何もプラスにはならないだろ？

A：「プヲタってなんで毅然としないの？」
B：「毅然とするかそうでないかで、お前の人生がなにか変わるの?」

質問してるのに質問で返す奴って、要は言い返せないだけでしょ
図星なのにうなずくことも出来ないから、わざと見当違いの質問をぶつけて論点をズラそうとしてｗ　姑息だよなｗ

>>97
質問に質問で返すのは余り歓心しないね

でもプオタで”八百長だろ？”って聞かれて苦笑する人っておおいの？
日本の団体だと一応ガチンコって言ってるとこが多いと思うけど
ファンの側は別でしょ？

ケツ決めありで普通はやるもんだとプロレスファンならだいたいしってるでしょ

同じ八百長でも、ここまでやればたいしたもん
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/d/2/d2fa28c5.jpg
危険な八百長
http://jp.youtube.com/watch?v=CAnBYR3Ylik

「へぇーそうなんだ。知らなかった。詳しいねえ」とカマトトぶる。
その後、プオタをコケにするような発言を連発するなら、そいつの人格を疑う。
俺がプロレス好きなのを知ってて厭味ったらしく言ってるなら
確実に絶交。
立場上、顔会わさざるをえなくても極めてドライな関係になるだろな。

そもそも人の趣味に一々ケチつける方がどうかしてる

>>100
そもそもお前がプロレス好きなの知ってボロクソ言うんだから
相手からしても絶交上等だろ(笑)
俺は同じことやって知り合いプヲタが逆上して殴りかかってきたから
ボコボコにして返り討ちにしたらあっさり泣いてしまったよ(笑)

そんな事やって何が面白いのかわからん

プロレスってこれだけ世間からバカにされてるのに、それに耐えてまで
見るべきものか？業界関係者は信者の痛みなど知らんぷりで金儲けしてるのに
さ

ショーと八百長の区別もつかない>>1 ﾌﾟｷﾞｬｰ

個人の自由

>>104
お前が思ってるほどプロレスはバカにされてはないと思うが…
興味ないなら見なくていいじゃん
もうガキみたいな事やめなよ

>>102
「あっさり泣いたかそうでないかで、お前の人生がなにか変わるの?」

>>108
人生だってよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

必　死　だ　なm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>109
貴様は結局誰かをバカにしたいだけだろ？いい加減プロレスを愚弄するのやめろよ！性格ねじ曲がったやつだな

>>102
八百長っていって逆上するって言うのはプオタ以前に人としてどうかと・・・
そんな人見たこと無いわ

結局見たい奴は見ればいいし見たく無い奴は見なきゃいい

そして八百長は八百長だと素直に認めりゃいい

相手にケガを負わせないように気を遣いながら闘うってのが
すでに矛盾してる

ﾌﾟﾛﾚｽが八百長だということくらいプヲタでなくとも一般に知られている。
そんなレベルの話してるお前らの低脳さを醸し出すスレだな。

>>115
誤）ﾌﾟﾛﾚｽが八百長だということくらいプヲタでなくとも一般に知られている。
正）ﾌﾟﾛﾚｽが八百長だということは一般大衆どころかプヲタにまで知られている。


一般人にとってはハナからプロレス＝八百長なんだよ

>>116
だよね、よくプロレス知らない友達に

八百長なのに何で見るの？とかK1の選手のほうが強いし、とか言われるけど

そういうプロレスの胡散臭い所も大好きなんだよなｗ

ノアと八百長は無関係

自分たちの利益しか考えずWWEに顰蹙をかいまくってるオナニー集団。 それがノア。
旗揚げ当初は全日の有力選手を根こそぎ持っていって選手層の厚さは相当なものだったが、
その財産をみるみるうちに食い潰し、今じゃこの有様。
使える選手が無くなって森嶋という何の取り柄も無い肥満児を強引に売り出そうと画策するが撃沈して赤っ恥。
正常なプロレスファンは既にノアなんて見限ってます。

143 ：お前名無しだろ：2008/08/26(火) 19:55:15 ID:Wsdkys1P0
http://www.wrestlinginc.com/news/2008/825/340237.shtml
上のURLの記事を簡単に要約・超訳すると、
・WWEオフィスの多くの者が、森嶋の外見に興醒めした。
・「あんなコンディションでトライアウトを受けるなんて、なめてるのか？」と怒っている者もいる。
・JRはブログに「可もなく、不可もなくの試合でしたね。
もっとジムに通って、体を鍛えた方が良いですね。」と書いた。
・NOAH側が、森嶋との契約を保ったまま、WWEを使って北米で森嶋を売り出し、
スターにしてから帰国させるつもりでいるので、
WWE側はブッキングやストーリィを制限されることに対し、
「面倒くせーな、こいつら」と思い始めている。

……WWE側にはメリットがほとんど何もないから、この話は流れそうだよ。
成立するとしたら、NOAHの側が相応に譲歩した時だろうけど、
一度、「こいつ、プロレスをなめてる」とエージェントたちに思われてしまってる中に、
英語も話せず、ろくにコミュニケーションも取れないで行っても、
数か月で泣いて帰ってくる未来が見えそうだよ。

115 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 01:31:30 ID:ETsoQamnO
見た目がアレな森嶋はまだ言い訳できるとして、
正統派の時期エース候補で、現トップの小橋を少し縮小コピーしたような潮崎まで
向こうの幹部に酷評されてしまったわけだけど、ノアヲタさんはその現実をどう受け止めてるの？
ちょっと前までWWE進出だとファンも団体も一緒になって騒いでいたのが、
WWEに「ノアのレスラーは体格技能スター性などWWEに上がる水準になし」の烙印押されたわけだが。
トライアウト合格や、向こうから誘いを頻繁に受ける新日に比べて
レベルが低過ぎることを国際的に明らかにされた気分はどう？

135 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 07:17:59 ID:ETsoQamnO
都合よく脳内解釈するノアオタだからこそ、今のノアの惨状でも正当化できるのさ。
健三が活躍し、邪道外道はトライアウト合格し、中邑にオファーがかかり、元WWEのトップレスラーたちが参戦する世界的知名度の高い新日と、
コネで若手トップの森嶋潮崎をトライアウトねじ込んでもらうも、失笑され酷評され、無名の雑魚外人しか来てもらえない日本内ですら無名のノアじゃ
どちらが優れた団体で、どちらがカス団体であるかは、
盲目ノアオタ以外は全員わかっているんだがなw

938 ：お前名無しだろ：2008/09/03(水) 13:39:08 ID:0YippK2l0
WWEを利用して安易に選手（しかも超不人気選手ｗ）の格を上げようとしてるノアの
やり方は向こうのプロレスファンにも顰蹙を買いまくってるみたいだね。
マジでノアはいいかげんにしろ。せめて恥をさらすなら日本の中だけにしてくれ。

＞ノアだけは八百長だろ
へぇ〜
真面目に台本道りやってるのはノアだけだったんだ





んなわけねーだろうが
馬鹿だなお前
プロレスが八百長なことくらい普通に気づけよな！
オナニーも人から教わらないと分からないくらいの馬鹿はこれだから

>>1
大麻吸引が発覚した山本"KID"徳郁ヲタ必死だなｗ

格闘技世界一。この言葉のもとに、猪木は、マーシャル・アーツの選手を仕留め、
ボクサーをバック・ドロップで失神させ、肝心のアリには引き分けたものの、
足を破壊、プロレスラー世界最強を余す所なく証明したのだった。
八百長？とんでもない。八百長で猪木vsアリ戦のようなつまらない試合はやらない。
猪木は真実勝ったんである（猪木は格闘技世界一決定戦、格闘技世界ヘビー級王者
戦を９戦戦って７勝２分け。引き分けはアリと 極真のウィリー・ウィリアムス）。
もしプロレスラーが世界最強、ということに疑念があるとしたら、少し冷静に考え
てみて欲しい。格闘技世界一決定戦は、猪木vsアリ戦を除いて、パンチ・キックあり、
投げあり、グラウンド技ありのルールで行われた。「こんな技禁止」みたいな軟弱な
発想は当然ない。何せ世界最強を決めるのだ。シビアで当然であろう。こういうルー
ルだからして、ボクサーにはローキックすればいいし、キック・ボクサーだったら
組み付いて投げりゃいいし、それでもダメなら寝技に持ち込めばお仕舞いである。
柔道の選手には、逆に、殴る、蹴るしたりすればいい わけだ。
かくしてプロレス世界最強は証明された。我々に残されているのは、猪木の夢に、
世界最強のロマンに酔いしれることだけだ。なかんずくアントニオ猪木率いる新
日本プロレスは、馬場が猪木との対戦を避けまくっていた以上、最強の中の最強
である。他の格闘技やスポーツとは、そもそも、グレードが天と地程違うのである。
新日本プロレスのマークに百獣の王ライオンが描かれ、その回りに「キング・オブ
・スポーツ」と麗々しくロゴが入っているのは伊達ではないのだ。
ほとんど負けないまま引退した猪木。
勝ち逃げされた他の格闘技の選手・ファンは今から負け惜しみ 言っても遅い。

そういうインチキコピペはいいから

負けを認めないやつ見苦しい。

負けは負け！

八百長を認めないやつ見苦しい。

所詮、プロレスは八百長！

なんでそんな必死なん？
プオタにいじめられたの？

プヲタは世間からいじめられてるけどな

>>127
趣味で人をいじめる世間ってナチスかよｗ

いじめっこってプロレス技使うもんな
プロレス嫌いになるのも仕方ないか

でも痛かったろ？

本気で技をかければ、関節技も蹴りも痛いのは当たり前
プロレスラーが仲間うちでは手加減してることを子どもたちは知らないから、イジメの手段に用いられてしまうんだ

プロはヤオでガキはガチという現実

団体側の“プロレスごっこはやめましょう”って注意文、あれは矛盾してるよね
プロレスごっこはお前たちだろｗ

そんな顔真っ赤にして喰いつかなくてもｗ
ほんと必死なんだね
ごめんな、いじめられっこ体験思い出させてしまったな

後達が勝った試合は全部ヤオ

>>129
いまどきのガキはプロレスなんか見ないし興味もねえから
プロレス技なんて使わないしそもそも知りもしねえよ(笑)

だな(笑)
総合やK-1すら三十代がメイン言うのに
深夜に三十分しかやってないプロレスなんて今時の若い奴は見ないよ
つか、スポーツすら見ないし
まあ、プロレスはスポーツじゃないけど

昔は逆にプヲタが他人の趣味に文句つけてたもんだがな…

「柔道やってる？　ダメだよ。柔道のトップになっても、親日の若手にも勝てない」
「なんでプロレス観ないの？　あんなに面白いのに。野球？　つまんねーよ。今夜の新日絶対観ろよ」
（初めて話す女の子に）「ねえ、映画の話よりさ。前田日明って知ってる？」


全部２０年前の自分のセリフ。
今度の同窓会行きたくないな…。

>>135 俺は、プロレスファンであることを女の子に言う勇気なかった。

>>135
いい思い出じゃん。
笑い話にすればいいよｗ

プロレスごっこが失くなってしまう(´ぅω；`)

>>135
ねーよｗ
ていうかどうすんだお前…

>>135
プロレスがどうこうじゃなくて、
人の趣味や話しを否定してるところが最悪。

でもまあ、プロレスはともかくクラスで一人はいるタイプだよね。

>>135
同窓会でも重度のプヲタを演じ切ってくれ
クラスメイトはそんなあなたを期待しているはずだ　100％の期待に120％で応えてやれ

プロレスは結局は殺し合いであり、野蛮だ。

殺し合いに見えても野蛮に見えても、
やってることは八百長だけどな

>>144
すごいな。喰いつく為に巡回してんのな。
なんでそんな必死になるのかわからん。

野蛮だし、下品。

口調がいつの間にか「テメエぶっ殺してやる！」みたいな、
まるでホンモノのレスラーみたいな言い方になっちまうんだよね。

>>143 プロレスは殺し合いではないし、殺し合いを演じてもいない。
　単なる擬似格闘演劇が本質。それをきちんと公にしてるのがWWE。
　そして、真剣勝負かのように装って八百長と批判されて当然なのが日本のプロレス。

538 ：お前名無しだろ：2008/09/28(日) 16:55:32 ID:zqdhpaLXO
>>535
魅力の有無と八百長の事実に相対関係はございません(笑)

プロレスが真剣勝負じゃないのは誰でも知ってるよ
だけどここの群衆みたいにあたかも真剣勝負とでも疑われるほどに
演技力抜群なスーパースターがプロレス界に揃っているのが現状のようだな

>>149
また都合のいい解釈ですか
そのスーパースターとやらが何百人居ようと、八百長は八百長ですから

作り物のドラマを見て泣く人もいますからね
プロレスで興奮する人がいても不思議ではないですね

>>150

お前の妄想はもういいよ。

プロレスはガチ真剣勝負だから。

そういうウソはいいから

ガチじゃない＝八百長なのか？
八百長は罪だが、プロレスは少なくとも罪ではないと思うのだが…

前田日明さえいなければ・・・・・・

楽しきゃ何でも良いよ

>>1
苦笑いするのは２タイプいる
�@真剣勝負と思っているタイプ。
こいつらはバカだから悔さこらえて苦笑い。
�Aショーとして見てるタイプ。
こいつらは真剣勝負と思って観てないので真剣勝負前提の八百長と言われても話の流れが違うのでＫＹを優しくスルーする為の苦笑い。
まぁ、頭の余さは同レベルで集まりやすいから>>1の相手は�@だろうね。

でも�@はバカだけど我慢しているので性格は良い。

>>1は頭も悪い性格も悪い空気読めない人

>>157が�@だという事はわかった

>>156 プロレスは八百長のくせにおもしろくねーから始末におえん

猪木と前田が悪い

三沢が悪い

局『小川選手との再戦、負けたら引退SPって企画でやるけどいい？』
　
橋本『……………それくらいしなきゃ勝てないかもしれないからいいよ』
　
そしてキレてるふりをしてマイクアピール
　

八百長

×プロレス＝八百長

○プロレス＝糞つまんない八百長

なぜ八百長と思ったか書ける奴いる？

>>165 見ればわかる

わかりやすいのは馬場の試合かな

特に16文キック

プロレスが八百長なのは
ただの常識だお(^ω^)

試合中にカミソリで額を切っている。

こんなの他のスポーツでありえるか？

プロレスなんて、スポーツのカテゴリーにも入れない汚物だけどなｗ

プロレスは面白い。
八百長でもかまわない。
もうプロレスヲタを傷つけないで。

＞>>165 見ればわかる
これが八百長派のすべてじゃん。
所詮、決定的な根拠なんて提示出来ない「〜だろう」程度の稚拙な考え。
悔しがっても反論しようがないからこの文章に対しても稚拙なレスしか出来ないのは見え見え。

見てなくたって

・報道に隔たりがある（スポーツ紙や放送した局でしか報道されない）
・高橋本を関係者ですら誰ひとり論破できていない
・世間からの認知度を高めたがる一方で、オリンピック等の公的な国際競技大会に絡もうとしない


これぐらいのことなら誰でも思いつくだろ

ってかプロレスの試合（ショー）を見て
本気で闘ってると見えるやつは頭が少しおかしい。
MMAがテレビ放送されている現在、誰もが本気で闘っている選手の動きを見ることが出来るんだから
八百長否定派はアホすぎて演技かどうかわからないんじゃなくて
信じきってるんだと思う。宗教のようにな。
そんなもん掲示板のやりとりで目が覚めるわけねーし、
まあ別にどうでもいいし、一生信じてろってとこだよね。

>>171
今時「八百長の証拠を出せ」とかいうマヌケが存在する事自体驚きｗ

プロレスは面白い。プロレス最高。
もうあんたらといるとつらいよ。
ずっとこんなことしてて楽しい？
みんな―幼稚だねーＷ

自己暗示なら鏡の前でやってね

>>166、167
見てわかるなら八百長とは言わない。

プロレスも相撲も同じようなもんなんだからどっちも楽しもうぜ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/
なんでプロレスが格闘技の中に入ってるのか知らんが、
世間ではこうなってるから八百長なんだよ。
ショーなら演芸だろ。

俺はプロレスが本物の試合ではないと知り少しプロレスから離れたが
最近になってまたプロレスの良さを再認識した

総合やK-1の八百判定に愛想が付いたのもあるが

×プロレス＝スポーツ
△プロレス＝芸能
○プロレス＝八百長
◎プロレス＝詐欺

>>180
中途半端なヤオ判定より
一から十まですべて八百長のほうが割り切って観られるからな

そりゃフラストレーションも溜らないよ

プッププップッ♪
　
プッププップッ♪
　
プヲタの プ♪

プヲタってプロレスみたいな八百長嗜好のくせに何でそんな生意気なの？

プロレスラー最強説を証明した、天山広吉
http://millionpub.jp/006webbaka/post_1522.php

ショーに八百長もなにもないよ。
それでプロレスの価値を決めるのは幼稚。

スポーツだって言い張ってるのも問題だけど。

でも１つの団体でやる格闘系の興行だったらプロレスが断然人気あるよ。

武蔵大の教授の論文で、わざと騙される行為が高級だから一部の知識人にプロレスが人気だと書いていたらしい。

ショーはショーでも八百ショー

未だにスポーツ新聞が八百長であるプロレスをガチっぽく書いているのには笑わせられる　協定でもあるのかな

廃れてきた総合格闘技ヲタが糞スレ上げまくってプロレス叩きに必死だな(ﾌﾟｹﾞﾗw

>>189
だってスポーツ新聞は「競輪、競馬、エロ、格闘技」
で成立しているからねｗ

数少ない「プロレスの味方」なんだよ。

そう、体を動かすものは全部スポーツ。
懐が深いというか、寛容なのだ。

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　マサオワールドがさァ・・・
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　 　　　
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　ダークエージェントがさァ・・・
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

43歳無職独身（笑）　　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

プロレスが滅びますように(祈

八百長を否定している限り、プロレスの復興は無いね

>>194 もう絶滅危惧種

俺たちでプロレスに終止符を打とうぜ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1211510470/

>>195
そもそも八百長じゃないしｗ

そもそも八百長なんだけどｗ

ヤオレスは八百長

>>200
なぜ八百長？
競技にみえたの？

>>201
八百長を真剣勝負だと取り繕っている送り手側の姿勢の問題だ

プロレスは真剣勝負だよ。
馬場も猪木も。真面目に戦ってきた。

世間という見えない敵とね・・・

もう一言、
プロレスラーにとっての勝負相手とは、お客さんなんだよ。

うん。
でも結局台本ありのやらせ八百長ショーなんだよね。

>>203 確かに真剣に八百長やっていた

世の中の大多数の人間にとってどうでもいいことに
ここまで粘着できるのって人間性に問題があるとしか思えんわ

だよな。
何で八百長って認めずグダグダ言い訳を続けるんだろうな。

ノアと八百長は無関係

>>202
ソースは？ｗ

脳内じゃねぇの？ｗ

ヤオ厨は妄想で語ってるから何も返せないだろうなｗ

ばかの自演ってなんでこうわかりやすいんだろうな

結局、八百長だという証拠は出てこない訳ね。
皆、自分の思い込みじゃん。

そんな事言いだしたらガチの証拠もないし、と空気読まずにマジレス。

八百長と言い切るには証拠をださないとね。
幽霊の存在が確認できない以上、存在すると言うなら証明が必要でしょ。
悪魔の証明求められてもねぇ。

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

で、そのケツ決めありという証拠は。
また高橋本ですか。

プロレスはビジネス

>>204
＞プロレスラーにとっての勝負相手とは、お客さんなんだよ。

その通り。
プロレスラーはお客さんと戦っているのであって
リング上の対戦相手とは戦っていません。
むしろ、協力し合ってます。

>>217
高橋本のほかにも高田本や佐山本、カールゴッチ本などなど沢山あるけどね。

まぁおまいらみたいなノー味噌カチカチなやつらは
たとえ新日やノアがカミングアウトしたって信じないんだろうな。

んで、それらの本が真実を書いている証明は。嘘を書いているかもしれないでしょ。

佐山氏は幾つかの技は相手の協力が必要だと言っているだけ。
ケツ決めの話はありませんよ。

高田氏の本にも、それらしき記述はあるけど明記していない。

ゴッチ氏の本は読んでないな。

一番、合理的なのは高橋氏の本なんだけど上梓の動機や過去の言動がね。
必ずしも真実が記述されているとは思えないんですよね。
変節している事、退職時の悶着から意趣返しって可能性がね。

高田氏の橋本氏への胸パッチン→水面蹴り

>>203
まぁ馬場さんなんかも大変だったとは思いますよ。
馬場さんはプロレス界に浴びせられる八百長の疑惑を一人で受け止めていた
ような人だったそうですからねぇ。

でも、自分がプロレスラーである以上それは覚悟の上だったのですよ。
リング上の嘘は全て棺桶の中まで持ち込むという。

hRGorNhsO
なんだ、こいつ
肯定したり否定したり
ちゃんと自分の立ち位置決めてきてから
出直しておいで

>>224
昨日のhRGorNhsOだが、
オレのスタンスがそんな風にしか見えないようじゃ、出直してくるのはお前さんの方にして欲しいな。

オレはカミングアウト賛成論者であり、WWEやハッスルのようなエンタメプロレスを肯定する
スタンスなのだよ。
従って、プロレスが演技であり真剣勝負ではないことを闇雲にネガティブに捉えるようなことはしないのだ。

日本のプロレス界が今のままプロレスの本質を公言しないのであれば、それはもう八百長
と言わざるを得ないとは思うが、
カミングアウトしプロレスはエンタメであるというスタンスを明確にすることで
プロレスは立派なショービジネスに生まれ変わる、という考えなのだよ。

だから、プロレスがガチだという意見にも、逆に闇雲にヤオヤオいう奴に対しても
同調することはないということだよ。

>>223
当時、新日の新間・猪木や作家の村松が
「新日本＝過激なプロレス＝ストロングスタイル（笑）＝ガチンコ
　全日本＝プロレス内プロレス（？）＝八百長」
的な発言を繰り返し、馬場全日本を全否定していた。

馬場さんもいろいろ言いたかっただろうに・・・

>>218 にまず同意。
　　
で、俺はこういうのは「暗黙の了解」程度であるべきだと思う。

↑ヤオガチのことな

連投で申し訳ないが俺のスタンスは「空気嫁派」とでも言っておこうか

>>221　WWEは何もかも公開していて、新日やWCWのレスラーも上がってるじゃん
ストンコは新日でもWCWでも試合してるよ

ウルトラマンがゼットンに負けても、誰も八百長なんて言わないだろ？

でも、俺ら子どもの頃、それを本当に悲しんだんだよ。

>>231
特撮ヒーローは実存する犯罪者を退治しているノンフィクションだと頑なに主張するファンはいないが、
プロレスは実際の憎悪や確執に基づく真剣勝負だと主張するプヲタは、依然として存在する

よってその例えは無意味

>>226
途中までは本当だと思うが、
『ガチンコ』『八百長』はお前の脳内で追加しただろｗ

総合やK-1の選手に水平チョップの連打とかやって欲しいｗｗｗ

そんな中、ノアだけがガチ

>>230
それは関係ないでしょ。
日本のレスラー（最近だと森嶋etc…）がWWEに出るときはWWEの流儀でやるだけで、日本ではいつもどおりのスタイルでやってるし。逆もしかり。　
根本的に日本とアメリカじゃ同じプロレスといってもスタイルが全然ちがうし、その国のスタイルに合わせてやるだけ。

>>233
新間の発言なんか酷かったよ。
直接、ガチンコ・八百長という言葉は使わなかったが、
「馬場＝全日本のせいで、プロレスが世間から白い目で見られる。
　我々新日本はストロングプロレスだ、馬場と一緒にされたくない。」
等々、言いたい放題だったし、当時のプロレスファンの大半もそれを支持していた。

>>237
そういう発言が同時に自らの首も締めているのは当事者ならわかってるだろうに、
それでも全日を煽る理由は何だろう

あの時代あれだけファンを熱狂させても、新日としては全日に勝ったという気分にはなれなかったのかな

>>237
やっぱり脳内追加だったか（笑）

>>237
新間は知らんが　ＵＷＦも同じような。まあ他団体名は出していないが。

>>239
細かい事はあまり言いたくはないが、
脳内追加ってどういう意味なんですか？
226には「・・・的な発言」と記してあるでしょ。

ペチペチおゆうぎｗ

プロレスを題材にした八百ガチ論争って
もう時代遅れじゃね？

語るなら、
Ｋ−１や総合の様なデカイ規模の格闘技イベント
についてだろ。

プロレスはズバリＳＭだな
変態の素質は認める
そしてハードはSMを一般人に
は無理だから彼ら
が凄いことは事実
しかし、ハードSMビデオをみれば
大仁田の電流鉄条網もまだまだとおもうよ
それほど、本当のSMは凄い
レスラーでも脱帽する

>>243
あんたの言う通りだ。
角田あたりのポジションの連中が暴露本出したら一気に加速するんだけどな。

将来、更にリアル色を強めた（ように見える）新しい格闘興行が台頭し、現行の総合格闘技が古臭いものになってきたら、
総合もミスター高橋的なインサイダーによる暴露本が出るんだろうな

>>246
結局時代は繰り返される。

演技力

　　　　　　　　　　　　　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///} 　　　「保守」
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒} 　拉致問題は、譲らん！　　
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　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

>250
しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、
プロレス同様に今も一般紙で報道されることはほとんどない。
　　　　　　　 ＿､‐-､, -‐ｚ._
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　 　 　 　 7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ　　　　　　 r‐ ' _ノ
　　　　 　 ! " " /-Ｋl/　Vｌﾊﾞ.N　　　　　＿ ) (_
　　　　 　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　 　 　 （⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　　|."しｌ|　￣　,._ ∨　　　　　　 ｀二⊃ﾉ　　　ククク…
　　　　　　| " ﾞハ　 ー--7′　　 　 　 （( ￣
　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　 　 　 　 　 ;;　　　　　なるほど………
　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　 　 　 　 　 [l、　　　　　凡夫だ…
　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　 　 ／,ｨつ
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プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

>252
ケツで決めるなら、「越中詩郎」しか、いないって！！

！！　　　越中詩郎　専用　スレッド60　　　！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1209508099/l50

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

>254
マスコミにおける取扱
かつて、各新聞社やテレビ局において、スポーツかエンターテインメントか議論となったが、新聞では一応は
エンターテインメントという形で決着した。

一般新聞
スポーツ面に掲載されることはほとんどない。著名レスラーの死去、興行会社の倒産、関係者が刑事事件を起こす、
といった場合に報道される程度である。

しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、
プロレス同様に今も一般紙で報道されることはほとんどない。 （プロレス≒Ｋ−１）
　　　　　　　 ＿､‐-､, -‐ｚ._
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　　　　 　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　 　 　 （⊂ﾆﾆ⊃)
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　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　 　 　 　 　 ;;　　　　　なるほど………
　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　 　 　 　 　 [l、　　　　　凡夫だ…
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プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

389 ：お前名無しだろ：2008/11/15(土) 11:09:00 ID:M9VLzay5O
俺が行ってた頃(ムサシ発売後〜バイキング発売前)は既に脱いではいなかったなあ
(たまたま当たらなかっただけかな？)
フェラもウンコもなかったよ

もっぱら爆竹と臓物の雨アラレだったよｗ
(中)学校が終わってから駄菓子屋で爆竹、肉屋で臓物買って喜んで行ったっけ

>256
プロレス同様に今も一般紙で報道されることはほとんどない。 （プロレス≒Ｋ−１）
　　　　　　　 ＿､‐-､, -‐ｚ._
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やおちょう　やほちやう 【《八百長》】

〔八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、
適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕勝負事で、
真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
なれあい。いんちき。

三省堂提供「大辞林 第二版」より


真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
なれあい。いんちき。
真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
なれあい。いんちき。
真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
なれあい。いんちき。

>259
ガチョウ

（鵞鳥、英goose）は、カモ目カモ科ガン亜科の鳥。雁の仲間。家禽。仏名はワ（oie）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A6

アマレス（スポーツ）→ガチレス
プロレス（芸能）→ヤオレス

>261
ガチョレス

プロレス→やらせ
プロレスごっこ→ガチ

例え八百長だったとしても楽しめるのがプロレスである。
相撲に八百長があったらこれほどくだらない競技はないし、
格闘技の人気のある選手の不可解な判定勝ちとかもがっかりする。
その点プロレスの試合は裏切られる事は比較的少ない。

結論を先に言うと「Ｋ１」と「総合」もプロレスと同じ「興行」だ。
その証拠に、テレビのニュースや一般紙（新聞）の朝刊に試合結果がでないだろ。

はっきり言うと、ヤオ派の定義するところの「八百長」となる。
　　　　　　　 ＿､‐-､, -‐ｚ._
　　　　　 　 ＞　` " "　′.＜
　　　　　　／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼
　 　 　 　 7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ　　　　　　 r‐ ' _ノ
　　　　 　 ! " " /-Ｋl/　Vｌﾊﾞ.N　　　　　＿ ) (_
　　　　 　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　 　 　 （⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　　|."しｌ|　￣　,._ ∨　　　　　　 ｀二⊃ﾉ　　　ククク…
　　　　　　| " ﾞハ　 ー--7′　　 　 　 （( ￣
　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　 　 　 　 　 ;;　　　　　なるほど………
　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　 　 　 　 　 [l、　　　　　凡夫だ…
　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　 　 ／,ｨつ
. 　 /: : : : : : : : / : : : ヽ＼　　　　 ,∠∠Z'_つ　　的が外れてやがる…
　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ
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例えば、
田舎のキャバレーとかには、デビューしたての若い歌手が営業に来たりする。
すると、地元の小金持ちの社長なんかがボーイをつかまえて「オイ、いくらで呼べる」
となる。

ボックス席に呼ばれて、マネジャーあたりが商談にはいる訳だ。
「○×プロのヨシコちゃんです。今後ともよろしく！」なんてな！
しばし、歓談ののち「オイ、いくらだ？」となり、持ち帰られる。

「興行」の世界とは、そういうところだ。今テレビに映ってる
スターも若手時代に、似たり寄ったりのことをしてるだろうことは
容易に想像が付くだろ。

ぜんぜん結論になってねぇ…

ちょっとした例で挙げるのとはわかるけど、
総合やＫ−１がどうだとかはそっちのスレでやってくれ。

>266
／ 　" ,,　"　 "　　ﾞ　 ﾞ　 /
,イ "　"　　"　 八 ﾞ　ｉ ﾞ　| 　 ：　 倍
/　,ｨ´ "/' ｲ　/::: ヽ　ﾄ、ﾞ|　　：　 プ
／/ ｨ' /| /| /:::　, -ヾ､ヽ,| 　 ：　 ッ
　l　 l /-ﾚ､ﾚ'　 ´_,　a=＝|　！　 シ
　! /l,ﾊ＝a=､ 　ヾ`ー　 ´|　　 　 ュ
　'"　　',`ー/ :::　　　　　　|　　 　だ
　　　　 ',　/ ;:::: ､　　　 　　ヽ＿　　＿__
　　　 　 ∨_,　- '　　_,　　::::/;;;;::ﾉノ ヾ
　　　　　 丶 ｰ '' "´　　 .:::/;;;;;::´　　 `
　　ｒ―､,／丶　 =＝　 .:::/;;;;;::::::
`<´ヽ r‐ヾ-､ ＼ 　　:::／;;;;::::::　　　　/
.(´ヽ　ゝー)ｒ┤/＼:／::;;;;::::::　　　　/

>266
【３Ｓ政策（抜粋）】
　ミスター高橋は、「プロレスはショーであるから、もう真剣勝負だなんて言ってファンをまどわすな。
アメリカのWWFのように楽しいエンターティメントにしろ。
それでこそプロレスの生きる道はある」という。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（略）
かつての『ケーフェ』を書いた佐山は、それをどう思うのかと訊かれて、「全く違う」とこう言う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（略）
　占領政策の中で彼らがやってきた政策の中に『３Ｓ』…つまり、『SEX(性)、 SCREEN(映画)、SPORTS(スポーツ)』を
日本に定着させてしまえば、思想も何もなくなって従順になるだろうと。

　その中で、プロレスというものは格好の材料だったわけですよ。
つまり、戦後に持ち込まれた娯楽というのは、そういう目的のものなんです。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2002/shuchou128.html

【一億総白痴化（いちおくそうはくちか）】
社会評論家の大宅壮一が生み出した流行語である。「テレビというメディアは非常に低俗な物であり、
テレビばかり見ていると、人間の想像力や思考力を低下させてしまう」という意味合いが強い。

背景
元々は「週刊東京」1957年2月2日号における、以下の評論が広まった物である。

「テレビに至っては、紙芝居同様、否、紙芝居以下の白痴番組が毎日ずらりと列んでいる。
ラジオ、テレビという最も進歩したマスコミ機関によって、『一億総白痴化』運動が展開されていると言って好い。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%84%84%E7%B7%8F%E7%99%BD%E7%97%B4%E5%8C%96

>>264
まったくですね。　
プロレス以外の格闘技で、TBSの一連の不可解判定を見て楽しめるってww

シロアリの栄養源は「空気」…窒素吸収しアミノ酸など合成　理研　[11/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1226905763/l50

なんでプロレスヲタク（以下プヲタと略す）は　　　←　これが「主語」だ理解できるか？

八百長だと指摘されたら・・・　→　答えは「プヲタ 」だからだ。

結論出たんだからスレ終了。 　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

結論を先に言うと「Ｋ１」と「総合」もプロレスと同じ「興行」だ。
その証拠に、テレビのニュースや一般紙（新聞）の朝刊に試合結果がでないだろ。

はっきり言うと、ヤオ派の定義するところの「八百長」となる。
　　　　　　　 ＿､‐-､, -‐ｚ._
　　　　　 　 ＞　` " "　′.＜
　　　　　　／ " " " " ﾞ ﾞ ﾞ ﾞ ＼
　 　 　 　 7 " " ",.",ｨ ﾊﾞ ,ﾞ ﾞ ヾ　　　　　　 r‐ ' _ノ
　　　　 　 ! " " /-Ｋl/　Vｌﾊﾞ.N　　　　　＿ ) (_
　　　　 　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　 　 　 （⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　　|."しｌ|　￣　,._ ∨　　　　　　 ｀二⊃ﾉ　　　ククク…
　　　　　　| " ﾞハ　 ー--7′　　 　 　 （( ￣
　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　 　 　 　 　 ;;　　　　　なるほど………
　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　 　 　 　 　 [l、　　　　　凡夫だ…
　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　 　 ／,ｨつ
. 　 /: : : : : : : : / : : : ヽ＼　　　　 ,∠∠Z'_つ　　的が外れてやがる…
　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ
. 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l 　 /　 ）:::厂 ´

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

プロレス興行＞Ｋ１興行＝総合格闘技興行
プロレス・Ｋ１興行・総合格闘技興行＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス・Ｋ１興行・総合格闘技興行＝八百長 ｗ

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

プロレス興行＞Ｋ１興行＝総合格闘技興行
プロレス・Ｋ１興行・総合格闘技興行＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス・Ｋ１興行・総合格闘技興行＝八百長 ｗ

【朝鮮総連、日教組、社民党に破防法を適用することは可能だと思われますか？】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412095399?fr=rcmd_chie_detail

こんな日教組ははやく破防法を適用した方がいいですよね？？
１、歴史伝統文化を破壊し、国家解体をめざす。
２、護憲、反基地、反自衛隊、反安保
３、子どもの権利条約を早く作る
４、近現代史のみならず、天皇を中心とする我が国の歴史の全面否定。
５、新しい歴史教科書を徹底的に妨害、反対する。
６、東京裁判史観を固定せしめる
７、ジェンダーフリー教育、男女共同参画に便乗する。過激な性教育の実践、混合名簿、体育家庭科の共習、
　選択的夫婦別姓推進。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1419575354

【日教組に破防法を適用できないの？】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1223088395/

【間接侵略（かんせつしんりゃく】、英：Indirect aggression, Indirect invasion）
軍事学では国内において外国の関与の下に引き起こされる反乱、内戦、革命などを指す。
間接侵略は外敵としての国家によって行われる場合、その武力行使の主体は主に内敵、
通常では国内における反政府勢力、国内に在住する外国人の場合もある、である。
また軍隊や警察などの国家の武装組織もクーデターなどによって内敵となりうる。
しかしながら間接侵略の実質的な主体は通常ほとんど軍事力を持たないために、
その主要な戦闘方式はゲリラ攻撃やテロ攻撃、破壊活動などの非在来型となる。
そのために間接侵略は治安紊乱との区別が非常に困難である場合が多く、
しばしば認定問題となる。
間接侵略は非常に秘匿性が高いためにその行為の内容や行為主体の特定が難しい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%93%E6%8E%A5%E4%BE%B5%E7%95%A5

まあ、これは競技スポーツじゃないからね。

「見せる」物だから。

不可解で意味不明なところが「興行」たる所以ｗ

・　「親の因果が子に報い・・・」　　　　　　　→　見せ物小屋＝フリークス・ショー
・　「種も仕掛けもございません」 　　　　　→　手品・奇術　＝マジック・ショー
・　「純真無垢な若手歌手」　　　　 　　　　→　歌謡ショー　＝夜は「枕営業」
・　「軽業師や道化師による・・・」　 　　　　 →　サーカス小屋
・　「塗装を施した、おばちゃんの裸踊り」　→　ストリップ小屋＝ヌード・ショー
・　「力持ちや大男・軽業師による格闘」　 →　格闘技興行＝プロレス・Ｋ１・総合格闘技など

>>278
実際サーカスの力自慢の見せ物が発祥だしな。
八百長という奴は、日本語ってーか落語しらねーな。
ケツキメを八百長とは言わない。
相手が本気で自分が手抜きして、
バレないように負けてあげるが八百長。
プロレスはちゃんとやらないと痛いし怪我するし、
ケツキメで、技術や攻防でドラマを練り上げてみせる。
八百長のつけいるスキはない。
そんなことしたらアドリブで話がこじれるわな。

八百長と言ってる奴って、単純に八百長の意味知らないだけなんだよなぁ。

>280
　「八百長の定義」については、乱立している他のヤオスレでも、ループしているし、
単に、「ヤオ派を叩きたいだけ」などの発言が散見されることから、「用語の意義」を教えても
徒労に終わりますよｗ

　私が察するに、ここにいる子達は、意識・無意識を問わず不安なのだと感じます。　　
格差社会により、傷ついた自己＝「下層階級」に対し、更に下層の「なにものか」を更に「下位」の
概念（階級）として創造して、それを「たたく」ことにより「安心感」を得たいのでしょうね・・・。

・　この「板」では、「ヤオ対ガチの二項対立」の構図となっています
「プロレスは八百長」とのレッテル貼りにより、自己の「軽蔑の対象」に位置づけ、叩くことにより
不安を解消しているのでしょう。

・　他板だと
　「日本人対在日」、「普通のヒト対創価学会」、「国民対政治家・マスゴミ」、「普通車対軽自動車」
などが見受けられますｗ







　　

>相手が本気で自分が手抜きして、
>バレないように負けてあげるが八百長。
それは片八百長だろ、アホ。

ヤオ疑惑と衰退とは関係あるの？

ヤオ疑惑？　疑惑じゃないよ、事実だよ

>>284
>>280

　→　当時は、『山男』、『小男』、『女角力（おんなすもう）』などでも十分集客力があったのだろう。
　　しかし、明治、大正昭和と平成に至り昔は300軒もあった見世物小屋も現在は、2軒に・・・ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
http://www.tanken.com/misemono.html

「見世物今昔物語り」全文

　そもそも見世物の始まりは勧進を名目に放下（ほうか）や蜘舞（くもまい）を興行した、室町時代にはじまると言ってよかろうが江戸時代に
入ってから盛行をきわめたという。

　まず京都の四条河原がその発祥地としてすでに慶長期（1596-1615年）ころに蜘舞、大女、クジャク、クマ、などの見世物が歌舞伎（かぶき）
や人形浄瑠璃（じょうるり）などにまじって小屋掛けで興行していた。かご抜け、まくら返しからくりなどが寛文期（1661-1673年）前後に流行し
そのころ＜べらぼう＞という言葉の語源になった。

　＜べらぼう＞という奇（き）人の見世物がかかった生人形、小男、ヘビ使い芸などもあった。享保期（1716-1736年）以後には曲馬、人馬、八人芸、
女角力（おんなすもう）綱渡りなど明和安永期（1764-1781年）には火喰坊主、蘇鉄（そてつ）男、馬男、熊女、曲屁（へ）福平、鬼娘、ろくろ首など

寛政（1789-1801年）以後には唐人蛇（へび）踊り、山男、金玉娘、蛇娘また福招きの人形として知られている。
　＜叶（かのう）福助＞の流行に乗って1804年（文化1）春は＜福助＞の見世物が最も人気があったそうな。

お祭りの風物史として皆様に親しまれ愛されてきた見世物小屋も明治、大正昭和と平成に至り昔は300軒もあった見世物小屋も現在は、2軒に
なってしまいました。大人の思い出、子供の夢、皆々様でお楽しみ下さい。　
　
見世物今昔物語り
館主

要は八百長でしょ？？

>>287
八百長の意味おしえて。

八百長＠統一スレッド
http://sports.2ch.net/wres/kako/1006/10060/1006069104.html

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

>290
プロレス興行＞Ｋ１興行＝総合格闘技興行
プロレス・Ｋ１興行・総合格闘技興行＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス・Ｋ１興行・総合格闘技興行＝八百長 ｗ

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

2008年06月08日 【移民、１０００万人受け入れ提言…自民議連案】

　自民党の「外国人材交流推進議員連盟」（会長＝中川秀直・元幹事長）がまとめた日本の移民政策に関する提言案が７日、明らかになった。
　人口減少社会において国力を伸ばすには、移民を大幅に受け入れる必要があるとし、「日本の総人口の１０％（約１０００万人）を移民が占める
『多民族共生国家』を今後５０年間で目指す」と明記した。
　週明けの会合で正式に取りまとめ、福田首相に提案する。
　１０００万人規模の移民は、現在、永住資格を持つ一般・特別永住者（８７万人）の約１２倍にあたる。
　案では、これら移民と共生する「移民国家」の理念などを定めた「移民法」の制定や「移民庁」の設置を提言。
地方自治体に外国人住民基本台帳制度を導入し、在日外国人に行政サービスを提供しやすい態勢を整えることなども盛り込んだ。
　入国後１０年以上としている永住許可を「７年」に緩和するよう求めたほか、年齢や素行など様々な要件を課している帰化制度も、
「原則として入国後１０年」で日本国籍を取得できるように改めるべきだとした。

（2008年6月8日10時38分 読売新聞）

【移民立国を目指すべき】6月11日

自民党の「外国人材交流推進議員連盟」は、人口減少が進むなか、日本の活力を維持するには人口の１０％を外国からの移民が占める
「移民立国」を目指すべきだとした中間報告の案をまとめました。

自民党の「外国人材交流推進議員連盟」は、人口減少社会に対応した日本の活性化策を検討しており、このほど中間報告の案をまとめました。
それによりますと、外国からの移民の受け入れによって日本の活性化を図る「移民立国」への転換が必要で、優秀な人材を海外から集める
のではなく、意欲ある外国人を日本で育てる「日本型移民政策」を推進すべきだとしています。具体的には、

▽５０年後に人口の１０％を移民が占めるようにする、

▽西暦２０２５年までに留学生を１００万人受け入れる、

▽外国人のための職業訓練制度を創設するとしています。また、

▽国籍法を改正して永住者の子として日本で生まれた人に日本国籍を与える、

▽３年以内に「移民法」を制定して移民行政を一元的に行う「移民庁」を設置する

などとしています。議員連盟は１２日の総会でこの案を正式に決定することにしています。

外国人材交流推進議員連盟 議員名

中川秀直（衆議院 広島4区）会長
森喜朗（衆議院 石川2区）

>>292
進歩ないね

そんなコピペにムキになってる君って素敵
ていうかﾊﾞﾛｽw

在日朝鮮人の本性（民主党との強烈な結びつき）

http://d.hatena.ne.jp/takeshima-japan/20080816/1218919016

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

>298
正しくは、「持ち時間」ありじゃないか？

→「ピーター、次何やるんだっけ？」

300

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

プロレスなんて八百長だろ？
と聞かれた時に俺は…





こいつもしかしてあれ見て真剣勝負とちょっとでも思ったのか！？

と不安になる


プロレス好きな俺を小バカにしたいだけだと気づいた時


妙に安心する

後出しじゃんけんﾐｯﾄﾓﾈ(´･ω･`)

後だしの意味わかんね。

>>1
卑屈じゃないな｢悟り｣だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>305がいいこと言ったから静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

プロレスなんて元々は敵国アメリカが発祥で、広めたのは朝鮮(しかも北側)野郎だろ？
ねらー的には絶対認められない存在だと思うんだが・・・。

何はともあれ八百長は八百長ｗ

八百長の修得

この必殺技を使うためにはTBSとヤクザとの連携が必要不可欠であり、現在、その方法で習得
しているのは亀田三兄弟しかいない。

これに対して、日本人で八百長を打ち破ることができる者はガッツ石松とやくみつるのキチガイ
ハゲ二人だけであるのだが、その能力を恐れた亀田の父によって二人の命は今、脅かされている。
なお、三男は自宅警備員である。

ちなみに、（ガセじゃなく、本当の）八百長を告発しようとしてくぁwせdrftgyふじこlpされたと言われて
いる例もあるので、告発する際は命を掛ける覚悟が必要である。

一般人にはお勧めできない。

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%99%BE%E9%95%B7

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

八百長という言葉を作った、
八百屋の長ベイは偉大だ。

【「トルコ風呂」（しばしば略して「トルコ」）】

日本初の「トルコ風呂」を開業したという。これはサウナ施設がメインで、女性（ミストルコ）が
マッサージサービスを行うものであった。1984年12月19日、「ソープランド」と改称

無論、女性は着衣であり、性的なサービスも厳禁とされていた。
個室であることから同業者の一部はしだいに性的なサービスを行うようになっていった。

売春防止法の施行（1958年）により赤線は廃止されたが、吉原ではさっそく「トルコ風呂」に転向する店もあった。
こうした「トルコ風呂」では、手を使って男性器をマッサージし、快楽に導く「スペシャルサービス」（おスペ）が行われ、
やがてひそかに「本番サービス」（性交）も行われるようになった。


【現況】

ほとんどのソープランドで半ば公然と売春が行われていることは広く知られているが、その割に摘発を受ける
ことは少ない。その理由については、次のような見方もある。

　売春を完全に防止することは難しく、ソープランドを徹底して取り締まった場合、他の性風俗店の違法営業や
路上での売春斡旋の増加、暴力団の介入、ボッタクリ詐欺によるトラブルなどが懸念され、また性病については、
実態の把握がさらに難しくなることが考えられる。

その他性的はけ口が無くなった者の性犯罪の増加も懸念されるところであり、徹底した取締りが行われない理由は、
法的限界だけでなく警察がこのような理由から黙認しているためとも言われている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

八百長は八百長

【八百長】ヤオガチ総合スレ２【真剣】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1163944784/l50
>>44-49

　　プロレス＝ケツ決めあり
　　ケツ決めあり＝八百長
　　プロレス＝八百長

>>314
それってさあ……
全部お前の書き込みだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>316
　オレ、「トルコ風呂」のヒト

八　百　長

やおちょう　やほちやう 【《八百長》】

〔八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、
適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕勝負事で、
真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
なれあい。いんちき。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

　↓
　↓
【結論】プロレス＝八百長

>勝負事で、 真剣に争っているように見せながら
ハッスルは八百長じゃないようだなｗ

ハッスルはファイティングオペラ

プロレスは八百長ヤラセの薄汚い寸劇

格闘技のふりをする
↓
筋書きがあることがばれる
↓
開き直ってなおかつ格闘技と言い張る
↓
マニアの目が肥え、高橋本の影響などでとうとう誤魔化しきれなくなってくる
↓
プロレス業界、この問題に関しての完全だんまりを決め込む(笑)

一部プヲタが｢プロレス団体は自分たちのやってることが格闘技だなんて一言もいってない｣
なんて弁護しているが誤魔化してしらばっくれてるだけだっての(笑)
逆にこの時代になっても｢プロレスは勝負論をベースにした格闘技｣と断固言い切っている
鈴木みのるや山本小鉄は逆に偉いと思う

八百長じゃないくてショーですよという

×ショー
×エンターテイメント
○八百長

八百長じゃないのに八百長扱いされちゃうからな。

そりゃ苦笑いするしかないだろ。ｗ

承知の上で、割り切って見て楽しんでるのに、プロレスわかってない奴に
「八百長」と突っ込まれるとむきになって反論してしまう。

　２００１〜２００９までエンドレスにループ・・・
　
�@　『プロレス八百長。くされだ。』http://piza.2ch.net/wres/kako/978/978528558.html
　1 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2001/01/03(水) 22:29

�A　『プロレスって八百長なんですか？』／http://yasai.2ch.net/wres/kako/991/991076026.html
　1 名前： ボンクラ 投稿日： 2001/05/29(火) 03:53

�B　『プロレスが八百長といわれるのは仕方ない』／http://yasai.2ch.net/wres/kako/991/991457898.html
　1 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2001/06/02(土) 13:58


※　論点は「用語の定義」だけなのに、１０年近くも何をやってるのやら・・・

八百八町の間違いだろ。

×八百八町
○八百長

�@　中国で連続人食い事件？女児バラバラ殺人容疑で男拘束／2009年1月7日（水）08:23

　中国広州市で、４歳の女児がバラバラ遺体となって発見される事件があり、警察は６日までに、
３０歳代で失業中の隣人の男を、殺人の疑いで拘束した。
警察は、男が女児の遺体を食べた疑いがあるとして調べている。
　女児宅の周辺ではほかにも、幼児の行方不明事件があり、地元メディアは、「連続食人事件」との見方を伝えている。
　広州日報によると、女児の遺体は男の部屋の冷蔵庫に隠されており、２日、捜索中の警察官が発見したが、
遺体の一部は見つからなかった。（香港・竹内誠一郎）
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/world/20090107-567-OYT1T00048.html

�A　さすが日本人、味でも世界トップクラスだそうだ
Meeting the cannibals of Papua New Guinea: "Japanese people taste the best - whites are too salty!" - Bild.de
http://www.bild.de/BILD/news/bild-english/world-news/2008/12/12/cannibals-in-papua-new-guinea/japanese-taste-best-whites-are-too-salty.html

>日本食は低カロリーかつ栄養バランスがよく世界的に人気のある食べ物ですが、ある部族に
>よるとそれを作り出した日本人の肉も美味しいそうです。実際に食べ比べてみた人の感想が
>明らかになりました。
>写真家のIago Corazzaさんと文化人類学者のOlga Ammannさんがパプアニューギニアの
>原住民族を取材した「最後のパプワ族」の内容によると、食人族にとって「一番ウマいのは
>日本人」とのこと。
>パプアニューギニアの原住民族の中には、部族の一員が死ぬと葬儀の際にその肉を食べる
>習慣が過去にあったそうですが、現在はどうなのかということはよくわかっていません。
>ただ、現在も食人によって発生するクールー病の患者が時々出るそうです。
>ちなみに「白人の肉は臭いし塩からい。日本人よりうまいのは同じ部族の女性の肉くらい」とのこと。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081215_japanese_tastes_the_best/

>>328
まぁ、ある意味２ちゃんなど関係ない遥か昔から、
ず〜〜っと続いている論争なわけだが。いつまでやってんだ、全くｗ

八百屋の間違いだろ

×八百屋
○八百長

七福神の間違いだろ

一番哀れなのは高橋本が出てからプロレスに対する認識が変わった人
以前からプロレス精通してた人はロープに振られて返ってくることもわざと相手の技受けることも当然知ってたのさｗ

プロレスをガチだと思ってたなんて
キャバ嬢が自分のこと好きだと思ってるヤツ以上にありえない馬鹿
しかし、キャバ嬢にだまされるようなやつが後をたたないように
世の中馬鹿ばっかりってことすね。
俺もいろんな面で馬鹿だけど、プロレスをガチだとは思わないわ。

じゃあ、「パチンコ」が八百長な事を知らないヒトも存在するのか？

やおちょう　やほちやう 【《八百長》】

〔八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、
適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕勝負事で、
真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
なれあい。いんちき。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

　↓
　↓
【結論】プロレス＝八百長

ロープ振ったら帰ってくるのを観ても、
真剣に争っているように見せていると思うなら八百長で良いと思う。

真剣に争っいるようにみせてる＝八百長

と書いてれば意義なし

まあ、むしろ世の中ガチなもののほうが稀だ。犯罪ぐらいだ、ガチなのは。

パチンコ・パチスロの真実（驚異の顔認証システム）
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/

【顔認証】コンピュータ管理のパチンコ 10【遠隔】
http://unkar.jp/read/money6.2ch.net/pachi/1202974749

遠隔操作
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM&feature=related

パチンコと縁の深い国会議員
ttp://plus.kakiko.com/pachinkotax/representatives_pt.html
天下り 30兆円！　巨額の脱税！　1／2
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WiUwIfleT4Y
天下り　30兆円！　巨額の脱税！　2/2
ttp://jp.youtube.com/watch?v=S-3vLlSXWRk&feature=related
【遊技】"パチンコ利権"を貪る「上場貸金業者」と「警察の天下り」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1224062496/l50

｢ロープに振られて帰ってくるのはその方がダメージが少ないから。相手の攻撃を受けているわけではない｣
↓
｢プロレスはあえて相手の技を受ける格闘技。しかしケツ決めは無い｣
↓
｢プロレスはあくまでも筋書きのあるエンターテイメントショー。なので試合展開が決まっていても八百長とは呼べない｣

この十数年で患者さんたちの言い訳も微妙に変わってきました。
もう素直に｢確かに八百長です。でも俺はプロレスが好きだ｣でいいのではなかろうか。
言葉遊びも疲れるでしょ？
｢八百長｣扱いだけはガンとして認めないんだよなあみんな。

>>343
認める、認めないの前に、ヤオ厨ってプロレスは八百長って言い張るだけで理由がないじゃん。

理由かける？

>>344
映画はどっちだよ（爆笑）

>>344
お前は2ちゃんに書き込む度にいちいち猪木の顎が長い理由や三沢の腹が出ている理由を書くのか？

それにいっつも>>339のコピペが貼られてるじゃん
これ、別に荒らしコピペってわけじゃないだろ
文盲なの？

「八百長」だと思うのなら、騙された奴の方がスキルが低い。

どっからどう見ても「曲芸」にしか見えないだろ、大人が見れば。

それはその通りだろうね
でもそれを利用して騙していたとするならばそれは八百長だと言われて然るべきでは？
要はプロレス側にその「スキルが低い」人を騙す気があったのか無かったのかが問題
そしてこれはほぼ確実にあったと言って良いだろうね

USTRが在日米国企業のロビー活動を「年次改革要望書」にまとめる
　　　　　　　　　　　↓
米国から「年次改革要望書」を受け取る
　　　　　　　　　　　↓
各省庁の官僚が「具体化」し、「計画」を立案　←　（米国の要求通りにしないと出世できない官僚）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（国内ネオリベ勢力の圧力）etc.
　　　　　　　　　　　↓
「官僚」が作成したブックどおりに「政治家」が「国会」で法律にする。

※「国会」≒「プロレス」　

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

>>348
プロレスは昔から八百長だろ？って言ってくる人や
プロレスの本質を理解しているマニアは無視して
あくまでもわかってない人（マーク）を対象に商売してきたビジネス形態だからねえ。
そうでなきゃケーフェイなんて隠語は生まれんわな。

でもそんな純情なファンが絶滅しかかってるのにも関わらず
ビジネススタイルが変わらないのが日本のプロレスの悲劇だな。

ハッスルは変えようとしているが空回りしている。
DDTはスケールが小さすぎる。
ドラゲーも頭打ちだなあ。何とかならんかな。

>>345
>>346
誤魔化さないで１回だけ理由書いてみ。

プロレスが八百長な理由？
今時ケツ決めぐらい知らんのかよ

>>353
レスサンクス。
では八百長の意味にはどっち？
�@真剣に争っているように見せながらケツが決まっている
�A真剣に争っているように見せていなくてケツが決まっている

ノアだけはヤオ

>>354
ごめん、言いたい事は解ってるよｗ
プロレスは�Aだから八百長じゃないっていいたいんでしょ？

質問を質問で返して悪いが
真剣に争っているように見せているか否かはどうやって判断するの？
結局見る側がどう受け取るかでしょ
その上でプロレスは最強の格闘技だの、ストロングスタイルだの提唱して
明らかに騙されている奴が多いのを解っていながらそういう奴らを食い物にしてきたわけだよね

試合を見れば真剣勝負では無い事は分かるって言いたいんだろうけど
分からないファンも多かったのは事実だよね
だから格闘技が台頭してきたのと同時にプロレスは衰退したしファンを持っていかれたわけだ

>>354
これ、�@を選ぶと
「へえ、君には真剣に争っているように見えたんだ」とか言いだすんだろ
「それがもう間違いなんだよ」みたいなｗ

プロレスは八百長ヤラセの薄汚い寸劇

子どもの頃に騙されたこと

�@　「お化け屋敷」　　　　　　 ＝本当は、「お化け」がいないのに
�A　「見せ物小屋」の蜘蛛女 ＝本当は、奇形の人なのに
�B　「金魚すくい」 　　　　　 ＝数千円を使って、ようやく「三色デメキン」をとったのだが、色と模様が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　全く同じものを２匹すくうか、千円で買い取れといわれたこと
�C　「ヤンバルクイナのひな」＝本当はウズラのひよこ！
�D　「カラーひよこ」　　　　　　＝大きくならないと言われたのに・・・
�E　「亀すくい」　　　　　　　　　＝数千円を使って、ようやく「ミドリガメ」をとったのだが、後ろ足が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　少しはみ出てるといわれた！
�F　「手品」　　　　　　　　　　　＝種も仕掛けもないといわれたのに・・・
�G　「超能力」　　　　　　　　　 ＝手品と違うと言われたのに・・・
�H　「ＵＷＦ」　　　　　　　　　　 ＝プロレスじゃないといわれたのに・・・
�I　「大東亜戦争」　　　　　　 ＝日本だけが悪いことをしたと「教科書」にかいてあったのに・・・
�J　「日本」　　　　　　　　　　　＝独立国だと「教科書」にかいてあったのに・・・　　

>>356
まずは質問から。
＞真剣に争っいるようにみせているか否かどうやって判断するの？
このような質問される方が八百長と言うのは不自然ですよね。
私は個人の判断です。
あたなは自分よりプヲタが正ですか？

根本的にわかっていない人が必死になって理由理由書いてるけどさ
プロレスは�@だよ
真剣勝負に見える見えないの問題じゃなくて
真剣勝負に見えているお客さんを相手に商売しているわけ
これがわかってないから毎回ずれたレスばかりしてるんだよ
少なくても新日、全日、ノアはそのやりかたは今もって崩していない
>>357が言っているように、見え見えの誘導したくて毎日毎日同じ事ばかり書いているから
意味厨だのなんのいわれるんだよ（笑）
プロレスは八百長
八百長である理由は真剣に見えている素人を真剣勝負とだまし続けてきたから
これがわからない奴はただの馬鹿だよ
騙されてないファンも多くいたし今ではそちらが多数派だけどそれとは関係ない

>>360
論点がずれてるんだよね
プロレスが八百長に当たるかどうかが議題でしょ？
八百長かどうかは君が言うように�@に属するか�Aに属するかで決まるとするよね

じゃあプロレスはどっちか。
真剣に争っているように見せているのかって事だね
答えは少なくともNoではない
団体によって差はあるし見る側にとってはとても真剣に争っているようには見えないかもしれない
でもこの議題において重要な事は見る側ではなくてあくまで「真剣勝負だと思わせているのか（見せているか）」なわけだね
見せる側がそういう風に装っているにも関わらず勝敗が決められているならばそれは八百長

自分はプロレスが真剣勝負には見えないから八百長だと思わないっとかってのは別の話だよ
ってかその上でプロレスを楽しめる奴が本当のプロレスファンなのかもね
でも今まで言ったような経緯から「プロレスは八百長だ」という批判は仕方ないと思うよってのが俺の意見な
だって八百長の定義にあてはまるんだものしょうがないよね

とまあ自分でレス読み返して思ったけど

＞真剣に争っているように見せているか否かはどうやって判断するの？
＞結局見る側がどう受け取るかでしょ
＞その上でプロレスは最強の格闘技だの、ストロングスタイルだの提唱して
＞明らかに騙されている奴が多いのを解っていながらそういう奴らを食い物にしてきたわけだよね

これじゃ確かに誤解を招くな
ここで言いたかったのはプロレス側は騙そうとしてきたし、それに騙された奴も多かった
だから「真剣勝負に見えないから八百長じゃない」っていう人はある意味プロレス界にとってはどうでもよくて
真剣勝負だと思っていた人が昔は多くいたし、その人達をプロレス側も食い物にして生き残ってきたって意味ね
分かりにくくてスマンね

では、『プロレスファンはプロレスがガチだと思っている』と思っているのですか？

>>364
少なくともそういう人が多かったよ、昔はね
近年プロレスが衰退したのは格闘技にファンを奪われたからってのが大きいよ
まあそれ以外にも暴露本の出現もあったり色々重なったけどね
ファンが流れるって事はその人達はプロレスに真剣勝負を求めていたという事
今残っているファンはそういう人は殆ど居ないんだろうが
5,6年前まではプ板でもヤオガチスレが多数あってヤオ派とガチ派が半々ぐらい居たんだけどね
今なら考えられないでしょ？ｗ
昔からのプオタでオタ暦も長い奴ならその辺の事情は知ってるはずだけど君はそんなに長くもないみたいだね

ホラー映画を見ているとき、本当に見ていて恐ろしいなと思うが、
映画が終わって誰も映画の話が本当に起こったこと（実話）とは思わない。
プロレスも見ているときは、面白いなと思うが、
見終わって冷静に考えれば真剣に勝敗を競っているとは思わない。
最近は見ているときでもお芝居をやっていると思ってしまう。
これは総合格闘技などが普及したのも大きな原因であろう。

『昔は』�@に属しても、『今は』�Aだと思いますが。

>>367
そうとは言えない
ファン層の見方が変わっただけでプロレス側がやっていることは昔と変わらないから
ハッスルだとかみたく完全なエンターテイメント路線ならまだ話は分かるけど

だから八百長って言葉に反応しすぎなんだよ（無理も無いが）
八百長でも面白ければ良いぐらいの構えで居ないと

話が戻ってしまいますが、
ファンの見方でないならなぜ�@に属するのですか？

【　『バカの壁』（ばかのかべ）　】

養老孟司東京大学名誉教授の著書。新潮新書編集部の口述筆記による著作である。
2003年4月10日、新潮新書（新潮社）より刊行された。
400万部を超えるベストセラーとなり、同年の新語・流行語大賞、毎日出版文化賞特別賞を受賞。

内容
本書の帯紙には「『話せば分かる』なんて大ウソ!」、書店向けPOPには「バカの壁は誰にでもある」という
著者の言葉が書かれた。

「人間同士が理解しあうというのは根本的には不可能である。

理解できない相手を、人は互いにバカだと思う」というのが本書の要点である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%AB%E3%81%AE%E5%A3%81

>>369
君自身が示した
�@真剣に争っているように見せながらケツが決まっている
�A真剣に争っているように見せていなくてケツが決まっている

これら八百長か否かの定義にファンの見方が入っていないじゃん
君も自分でファンの見方は関係ないって言ってるの分かってる？

まず前半
「真剣に争っているように見せながら」
真剣に争っているように見せるのは誰？プロレスラーでしょ
ファンが見て何を感じようがここには関係ないね

次後半
「ケツが決まっている」
ケツを決めているのは誰？これまたプロレス側の話でファンは関係ないよね

だから�@に属する理由はそのまんま。
プロレスは「真剣に争っているように見せながらケツが決まっている」から
ファンの目が肥えてプロレスの本質を楽しもうが八百長だと思おうが昔も今もプロレスは変わらない
だから八百長か否かにファンは関係ない
分かった？

>>371
何か必死だけど、所詮は「金魚すくいの一種」だと解釈しろよ。

�@　「お化け屋敷」　　　　　　 ＝本当は、「お化け」がいないのに
�A　「見せ物小屋」の蜘蛛女 ＝本当は、奇形の人なのに
�B　「金魚すくい」 　　　　　 ＝数千円を使って、ようやく「三色デメキン」をとったのだが、色と模様が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　全く同じものを２匹すくうか、千円で買い取れといわれたこと
�C　「ヤンバルクイナのひな」＝本当はウズラのひよこ！
�D　「カラーひよこ」　　　　　　＝大きくならないと言われたのに・・・
�E　「亀すくい」　　　　　　　　　＝数千円を使って、ようやく「ミドリガメ」をとったのだが、後ろ足が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　少しはみ出てるといわれた！
�F　「手品」　　　　　　　　　　　＝種も仕掛けもないといわれたのに・・・
�G　「超能力」　　　　　　　　　 ＝手品と違うと言われたのに・・・
�H　「ＵＷＦ」　　　　　　　　　　 ＝プロレスじゃないといわれたのに・・・
　・　のちに「リングス」こそ真剣勝負
　・　「パンクラス」こそ真剣勝負
　・　「ＵＦＣ」こそ・・・「Ｋ１」こそ・・・「プライド」こそ・・・。（と、いつまで続く物やら）

�I　「大東亜戦争」　　　　　　 ＝日本だけが悪いことをしたと「教科書」にかいてあったのに・・・
�J　「日本」　　　　　　　　　　　＝独立国だと「教科書」にかいてあったのに・・・

>>372
ごめん、そういうのはいいや

>>371
レスラーはロープに振ったら帰ってきますが、
それを『真剣に争っているように見せている』と思うのですか？

>>374
さっきから質問ばっかりだね君は

なんで技をあえて受けているの？とかと同じ事だよ
強引に解釈することもさせる事も可能だった
事実それで騙されるファンも数多く居たし、だからプロレス界も騙し続けた
どういうことかは少しぐらいROMれば出てくるからそのぐらい自分で調べれ
散々既出なんだから

>>371
申し訳ないが、少々納得しかねる部分があるな。
このスレの主旨や君の論点からは外れるかも知れないが、
「真剣に争っているように見せて、ケツが決まっている」
ここには確実にファンの見方が介在しているよ。

ファンの望む「結果」や「展開」を汲み取り、事情の許す限り、
それに沿った答えを用意する。寧ろ自然な企業努力じゃないかな？
勿論、双方の意思のズレや意外性が望まれる場合は別として。

それを「八百長」と嫌うのであれば、これは仕方ない。
ただ、露骨な悪意剥き出しで使う奴が多いからなぁ、ここは(笑)
その上で敢えて言うなら、「八百長＞ガチンコ」だね、自分は。

長文、乱文、失礼。

>>374
そもそも争ってるように見せるのがプロレスでしょう。
俺はプロレスファンだけど昔はガチだと思ってたよ。
だってレスラーも真剣勝負だってなんの迷いも無く言うんだもん。
昔は格闘技とか無かったし俺もそんな経験ないから
技受けるのもロープから帰ってくるのも受身の作戦だったりルールだったりだと思ってた。
ってか誰だか忘れたけどレスラー自信がそういう事言ってるから俺は信じたよ。
だってプロレス見るの本当に楽しかったし。
でも後から俺はプロレスの本質を知って自分みたいなマークがターゲットだった事も知ったよ。
今は純粋にプロレスとして新日面白いと思うし昔の俺はバカだったなあと思うけど
八百長だと言われたら否定できない。
ってか俺は単なるショーとも違うと思ってるから
他にプロレスを適切に表せる単語が無いというかね。

>>376
そういうレスを期待してたんだよ
俺は別にプロレスが嫌いなわけじゃなく、定義するならば八百長という括りにされても文句は言えないって言いたいだけ

その上でレスすると、
＞ファンの望む「結果」や「展開」を汲み取り、事情の許す限り、
＞それに沿った答えを用意する。寧ろ自然な企業努力じゃないかな？
＞勿論、双方の意思のズレや意外性が望まれる場合は別として

まあ確かに俺の論点とはずれるんだけど、それはその通りだと思う
俺が言ってる事はファンの意見によって
会社がブックを作り、それによって結果や展開がどう変わったとしても
八百長の定義的にはなんら影響しないという事。プロレスの本質の部分だからね
まあ解ってると思うけど一応

今年の1月ドームで結構チケット売れたらしいし、一時の氷河期からは抜け出せるチャンス

現時点で定義するなら八百長と呼ばれて仕方ないと思うし
常にこの言葉が付きまとってきたしこれからもそうだろう
でも将来的にはそれこそ「演劇、ドラマ」と同じで「プロレス」というジャンルが確立すれば良いと思う
現状それが不十分って事なんだと思うよ

>>378、レスありがとう。
まぁ、自分は八百長の定義なんて実はどうでもいいんだが、(笑)
ついでにもう一言、
＞ ファンの目が肥えてプロレスの本質を楽しもうが八百長だと思おうが昔も今もプロレスは変わらない
君や>>377が、いつ頃どんな団体から見始めたか、にも寄るので
一概には言えないんだが、70年代後半から見ている自分からすると
わからない方がおかしい。と言わざるを得ないんだよ、実際。
不審点の実例あげたらキリがなくなるので、

「ジャイアント馬場」

この人の存在そのもの、という説明で納得して欲しい(笑)

言いたくないが、ファンの目が肥えたようには思えない。
寧ろ、劣化しているように見えて仕方ないんだ。
まぁ、これはプロレスファンに限らない話だけどね。

今日の所はこの辺で、失礼。

>>379
さすがに70年代から見てるような世代ではないｗ
馬場の全日はともかく猪木が新日でやろうとしたことはそういうことだと思うんだよね
だから異種格闘技戦もやって最強の格闘技だの何だの言って来たわけで
比較対照が無い当時の状況を考えると信じても無理は無いと思う
「全日はヤオだけど親日はガチ」こんなん言う奴もいたわけでｗ

てか実際に信じてた奴は明らかに多いと思うんだけど、この辺は確たる証拠も無い話だからこのへんで。
何十年も見てるファンだけじゃないってのもあるし、そういう層も猪木は取り込もうとした
後は分からないってよりもヤオだと信じたくないから不審点も強引に解釈するってのもあるのかもしれないね

まあ興味深い話ありがとう、また。

>>375
374の解答は思う・思わないどちらでしょうか？

騙されたファンは昔の話しですよね。
なるべく今の話でお願いします。

>>381
あ、居たの？
早くレスしてよもう寝るから

昔も今もプロレスは一緒
ファンが変わっても真剣に争っているとみせていると思うよ
でもそれは団体の分散で多種多様な形態が出来ている以上
一概に言えない話であるという事もつけくわえておく
大体昔の話だとか今の話だとか一体何処で区切るつもりさ？そんなの定義できないでしょ

>>382
１６文キックをみて、
真剣に争っているように見せていると思いますか？

今と昔の区切りは
>>365
であなたが書いた昔は今はの基準にあわせます。
昔＝ガチだと思っているファンが多くいた頃です。

>>383
自分の頭で考えろ
俺の考えは今までのレスに大体書いた
俺の答えを予測して200字以上300字以下でまとめてみろ。添削してやるから
それでも分からないような頭ならプロレスがガチだと思っても仕方ないな

>>385
キチガイの相手ご苦労さん。疲れたろ(笑)
でも意味厨サンは70年代から必死で｢八百長じゃない｣って言い続けてきたキチガイだから、相手しても無駄無駄。
今更頭の悪いジジイはなにいっても考え方も言う事も変えないよ。
五年立っても十年経っても｢八百長の意味は？｣｢真剣勝負に見えるのですか｣って書いてるんじゃねえの？
多分認めたくないんだよ。実は八百長だったプロレスを肯定し続けてきた自分自身を。

>>385
私は真剣に争っいるように見せていると思っていません。
真剣に争っいるように見せていると思っているあなたの意見が聞きたいのです。
お願いします。

>>1
>いつも卑屈に苦笑するの？

「うわ〜、今さら分かり切ったことを偉そうに言ってくるバカがいるよ。
　マジうぜえｗｗ　でも、関わるとヤバそうな奴だから、愛想笑いしてやり過ごそう」

と、>>1が思われているからだなｗ

>>374
桜五郎「あのなぁ、力任せで相手がロープに飛んでくれるとでも、
　　　　思ってるのかね」
三四郎「・・・」
桜五郎「なにごとも、まずバランスを崩す」
三四郎「わ！」
桜五郎「相手が体制を整えるまでのスキをついて、投げる」
三四郎「でぇぇぇぇ！」

>>387
粘着質問厨房心得

一つ、自らの見解は述べずただひたすら質問に徹するべし
一つ、相手の意見を読んでから微妙に質問内容を変えるべし
一つ、相手方の言葉尻に注目し言葉の綾を見逃さず反撃すべし
一つ、困ったら最初の質問に戻るべし

おめでとう、免許皆伝だ
達者に過ごせよキチガイｗ

>>387
ほら、早く書けよ
字数が足りねえぞ

ただの荒らしかと思ったらマジキチだったな→a8lcaZ8gO

>>391
冷静にお願いします。
思うか思わないかの２択ですのでどちらか答えて頂くだけですが。
どちらでもないという回答もありです。

>>393
横からスマンが、オラは高橋本を読むまでガチだと思っていました。
本当は八百長でだましていたんだね･････

プヲタって？

妖精です。

>>395-396
バカですか？そんなにオレがバカですか？
騙して八百長してたプロレスラーたちは賢いんですか？
くやしいですよ

>>393
俺に答えて欲しいならこっちの要求に答えなよ
俺には答えなきゃならない理由は無いんだから
お前が書かないうちは答えないよ
200文字以上ね、早く

キチガイフルボッコｗ

しかしオタクの敵はオタクだなｗ
やれ八百長だ八百長じゃないだ。

こんな討論より女の子を口説くテクのが何倍も価値あると思うけどねｗ
最も君達には無縁の事なのかもしれないけどさ。

>>400
そんな煽りで矛先を他に向けようと試みたって無駄
プロレス＝八百長

人生の矛先が間違った奴に言われてもなｗ

>>398
八百長と言うなら答えてみろよ。
そんな簡単な質問に答えられないで八百長とかいってんじゃねーよバカ。
２００文字以上で書けとか初めてみたぞｗｗｗ
必死すぎるだろｗ

>>403
お前は昨日のキチガイ君とは別人か？
だったらちゃんと流れを見てからレスしな
「ロープに振られたら帰ってくるのが・・・」
「１６文キックが・・・」
くだらない質問に延々と答えなきゃならんのか？

格闘技も八百長なんだけど、格闘技ヲタはばかばっかりだから気づいてないんですよねーｗ

格闘技が100％八百長だろうと、そんなことは心底どうでもいい
「プロレス＝八百長」

>>406

昔プロレスごっこでいじめられてた？

>>407
はい。プロレス技でカツアゲされたこともあります。
いじめられたがわの恥ずかしさや悔しさを突き付けて、
プロレスの八百長を誤魔化すんですか？
なんていう汚いやり方なんですか？
プロレスみたいな八百長見てるとアナタみたいになるんですか？

こういう奴を相手した先に得るものなんぞ
何一つだって無いって気が付いたほうがいいぞｗ

バカだからプロレスを見るのか
プロレス見るからバカになるのか

>>403
悔しかったんだ、キチガイｗ

八百長は基本ガチの中で行われてこそ八百長
格闘技みたいに

プロレスはハナから勝負でもなんでもないので関係ない

ループするけど格闘技のフリして競技ヅラしてるから八百長

婦rpれすはハナから勝負でもなんでもないのは単なる事実

婦rpれすって何だろう…と、自分のレス見て数秒悩んでしまった俺様はガチ

>>404
あーはいはい。流れみてみたｗ
真剣勝負に見せてるかどうかを昔のプヲタ基準に考えて、
今はと突っ込まれてレスラー基準に変えてるよね？ｗｗｗ

いまだに「プロレスは八百長だから、、、」なんて言ってる旧日本人がいると思うと、

麻生さんも大変だよな、と思うね。

>>415
あーこいつ間違いなく昨日のキチガイだな。
あのレスの流れを見てその感想は普通ないわｗ

例えばボクシングヲタに「ボクシングって八百長なんだろ？」って言っても、

格闘技ヲタに「格闘技って八百長なんだろ？」って言っても、

レコード大賞ヲタに「レコード大賞って八百長なんだろ？」って言っても、

競馬ヲタに「競馬って八百長なんだろ？」って言っても、

「プロレスって八百長なんだろ？」って言われたときと同じ反応するよ。


なぜなら八百長どうのこうのじゃなくて、好きなものをバカにした言い方されたりするのが嫌なんだよ。

>>415
昨日のキチガイ君と同レベルなのは分かったわｗ
真剣勝負に見せているかどうかは今も昔も変わらない（見せるのがプロレス）
その上で昔は真剣勝負だと信じた奴が多かったし今は明らかに減った
でも変わったのはファンの見方だけでプロレスが変わらない限りは八百長の定義は変わらないと言ってるんだけどね
つーかその定義自体キチガイ君が自分自身で示したものなのにねｗ
昔のファンがどうとか言ったのはそういう事

んで昨日のキチガイ君はこれに全く反論できず苦し紛れの質問を繰り返すのみ
「ロープに振られたら帰ってくるのが真剣勝負にみせているように見えるのか？」
「16文キックは・・・」
これ以上答えたところで、意味を成さないから言ってるだけ
答えは上にすでに書いてあるんだから。
どうせ次はロメロスペシャルがどうとか言ってくるの目に見えてるだろｗ

プロレスはシステムそのものが八百長だから野球や相撲、ボクシングの八百長とはまた違うだろう。

外交官をやってる姉からプロレスは八百長裸踊り、
肉体労働者階級の娯楽と聞いたんですが本当ですか？

外交官関係ないだろｗ

>>419
そんな長文が書けるなら書いてあげなよ。
俺も聞きたいし。

>>423
本質を理解できない人に何を言っても無駄
答えることが寧ろくだらない質問をループさせることになる
それよりも彼がどこまで理解できているのかを俺は聞きたいがね

まあもう来ないだろ
ここまでフルボッコにされればｗ

無粋

>>419
ロメロは聞きませんよ。
１６文キックだけです。
お願いします。

>>427
じゃあお前がまず頑張って書かないとな
これ以上人に聞きたかったらやってみ

相撲甚句にはいろんな歌がありますが、私が大好きな「当地興行」という甚句を紹介します。

　　　当地興行も本日限りヨー
　　　勧進元やら世話人衆
　　　御見物なる皆様よ
　　　いろいろお世話になりました。
　　　お名残惜しゅうはそうらえど
　　　今日はお別れせにやならぬ
　　　我々発ったるその後は
　　　お家繁盛　町繁盛
　　　悪い病いもはやらぬよう
　　　蔭からお祈りいたします。
　　　これから我々一行も
　　　ひとまず地方を巡業して
　　　晴れの場所で出世して
　　　またのご縁があったなら
　　　ふたたび当地にまいります。
　　　その時アこれにもまさりご贔屓（ひいき）を
　　　どうかひとえにヨー
　　　アアー　願いますうー

http://www.slownet.ne.jp/sns/area/culture/reading/kansanyoroku/200805270925-9477285.html

ノアはどうなるんだろう？

【スポーツマン】究極格闘神三沢さん最強の15肘目【ナンバー１】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1230995398/l50

358 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2009/01/15(木) 12:17:56 ID:vrvWTCBrO
ノアには、日本だけでなく世界の各国が公的予算を導入すべき。
ノア戦士の加護により我々は存在出来ている事を認識すべきだと思う

自分はプロレス好きだが結果よりも中身を見てる
だからあまり気にしない

>>431
1分かよｗ
仕事はえーよ優秀だな
上の基地外にも見習って欲しいもんだ

>>418
「八百長もあるかもね」「八百長もあるだろうね」程度で終わりじゃね？
必死に屁理屈こねて全否定しようとする人は稀有だと思うけどな

>>434
しかもボクシング（亀田除く）や競馬なんかは
真剣勝負が基本であって
むしろ八百長が非常に珍しいケースだからな。

逆にプロレスは全試合が例外なく八百長。

これらをひっくるめて考えてしまう
>>418のアタマの弱さって一体ｗ

西岡も除いてくれ

>>434 >>435
ボクシングってのはガチガチのルールで縛られてる。
競馬・競輪などは客が金を賭けて楽しむギャンブル。
これらにおける八百長は犯罪に直結する可能性が極めて高い。
だから許されないんだよ。
元々ギャンブルでもなければルールもルーズなプロレスや総合に
おけるブックやケツ決めをそれらと並列的に扱っているのは、
君らの方じゃないか？

大体>>418の主張は最下段のみなのは一目瞭然だろ？
君らのような連中のズルさや悪意に対して腹を立てるのは、
極めて正常な反応だと思うがね？

一目瞭然とか書いてるのは本人だけ(笑)

>>437
＞競馬・競輪などは客が金を賭けて楽しむギャンブル。

　博打で「八百長」がばれたら、最低でも小指の一本や二本下手すりゃ、
コンクリで沈められちゃうだろうな。

　「八百長」というのは、そういう性質のモノであって、「見せ物」における
演出（種・仕掛け）とは違う。
　
　「客」に「八百長」だと言う理由で殺された「手品師」や「プロレスラー」は
見たこと無いからなｗ

>>439
おまえの理屈は万引きは強盗殺人よりヌルい、人が死んでないから犯罪とは呼べないといっているのと同じ。
あまりにも頭が悪すぎる。
程度の差異はどうあれプロレスは八百長(笑)

　　　　/　　　　）　　）） ）
　　　/　/（（（￣￣￣ ＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲
　　｜　| 　　　　 ノ　　ヽ ）
　　　(6　　　　　　 　つ ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　┌　＿＿　） ＜　ノアだけはガチ
　　J|　| ＼　　 ＼＿ / 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　＼ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ

>>429
凄く的を得た事言ってると思うよ。
まあここで議論するだけ無駄。

結局ここで八百長八百長言ってる人達は
議論も筋も糞もなくただ八百長だって騒いで
プファンをからかいたいだけ。

>>439な　
間違った

「プロレスは八百長」と言っている人たちが言いたいのは、「プロレスは真剣勝負には程遠い」
ということでしょう。
厳密に言うと「八百長」ということばは適切ではないと思う。
でも言いたいことはよくわかる。

>>443
ありがトン＋さんクス

だけど、オレも暇だから煽ってるだけなんだな、実はｗ　

>>444
>「プロレスは真剣勝負には程遠い」

程遠いんじゃなくて、真剣勝負では無い。

>>442
お前のレス自体がなんの議論も筋もない煽りだろ
今までのレスROMってみろ
八百長派も八百長否定派もそう思う理由を書いてる
無論煽りだけのレスもあるけどな

結局１６文キックはどうなったんだ？

MUTEKIのAIVに八百とか言い出すレベル
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1232153338/

八百長

プロレスはプロレス独自のルールに基づいて勝負してんだよ。
相手の技もなるべく受けたり、ある程度の反則も容認されてるし。

ボクシング、キック、総合、シュート、ムエタイ、相撲などそれぞれルールと戦い方が違うでしょ？

つまりそいゆう事だ。

プロレスラーはプロレスをやる為の体作りとトレーニングをしている。
他の格闘技ルールで戦うには向いてないんだよ。
相撲も同じ。
相撲取りは土俵の中で戦う為だけの稽古をしているから、他の格闘技のリングに上がったら勝てないんだよ。

こういう人も意外とまだ残ってるんだよなあ

>>451

いや流石にそれじゃ誰も釣られないと思う

プロレスを八百長だとからかいたい人が騒ぐ
↓
議論が発生するが釣りでしかないと気がつく
↓
プロレスを八百長だとからかいたい人が釣る為に
プファンを自演する。
↓

のエンドレスだろこれｗ

いや釣りも何も八百長では無いと否定できてないと思うんだけど。
上の方ではまともな八百長だと言う人の意見が寧ろまともだったと思う。

Ｑ：　プロレスって何の為に真剣勝負って謳ってるのですか？
Ａ：　真剣に演じているショーという意味ではよいではないですか。
　　日々、体を鍛え、観客を楽しませるという目的では、プロレスラーも芸人も変わりません。

　　水戸黄門も虚構の世界を演じる里見浩太朗以下の役者は真剣に演じており、手抜きは無いと思います。
　　プロレスが「真剣勝負」というのも、リアリティを出すための役者のせりふと同様で、観客が技を見て、
　　真剣勝負と感じて見れば、大成功では。　一個の芸道ですから、それはそれでよいと思いますよ。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2507890.html

真剣に八百長を演じてるわけですね

>>457
【識字（しきじ）】
文字（書記言語）を読み書きし、理解できること。英語のリテラシーの訳語と言われている。
文字に限らずさまざまな情報の読み書き、理解能力に言及する際には、リテラシーという表現が利用される。

文字を読み書きできないことを非識字といい、そのことが、本人に多くの不利益を与え、国や地域の発展にとっても不利
益になることがあるという考えから、識字率は基礎教育の浸透状況を測る指針として、広く使われている。

世界の識字率は第二次世界大戦後、順調に向上しているがまだ世界の全ての人がこの能力を獲得する教育機会を
持っているわけではない。主にユネスコなどが識字率の向上を推進している。

識字率は初等教育を終えた年齢、一般には15歳以上の人口に対して定義される。
識字率を計算する場合、母語における日常生活の読み書きができることを識字の定義とする。全世界の識字率は、約75%である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%98%E5%AD%97

俺は母語による日常生活の読み書きができているから75%の方だな
458はコピペしかできないみたいだしプロレスが八百長であることすら理解できていないようだから25%の方かな？

プロレスは八百長ヤラセの薄汚い寸劇

>>459
不正解！残念！！

>>459
ヒント：リテラシー

アンチはプオタ相手ではなくジャイアントバーナードの前で「八百長だろ？」と聞いて頂きたい。

そうだな。
別に俺らがプロレス作ったわけじゃないし、ヤオガチの結論をファンに求めても仕方ないよ。
ぷるぷるしながら現場にいるバーナードに聞くのが一番だ。
「・・へ、へぃバーナード君。君はこんな薄汚い寸劇を演じて楽しいのかい？(汗)」まぁ相手を見上げた段階でヤオガチ論争の無意味さに気付くと思うが。

いやお前らそれはバーナードが怖い怖くないの話だろ単に

結局なにも反論できないからこうやって誤魔化すしかないんだよね
何でバーナードに言わなきゃならんのか

鬼の首取ったみたいに、いまさらプロレスは八百長とかｗｗｗ
だからお前ら低脳扱いされるんだよｗｗｗｗｗばーかｗｗｗｗｗｗｗ

ヤオじゃないショーだ！っていう主張じゃなかったの？
反論できなくなるとそうやってファビョるから低脳扱いされるんだよ

まあもう良いだろ
プロレスファンも今は全部分かった上で楽しんでるんだから
否定は出来ないから触れられたくない部分ではあるがね

>>1

�@　そもそも、このスレに「プヲタ」なる人物は存在してるのか？
�A　このスレの目的及び価値は？
�B　結論を出したいのなら

　　『なぜプヲタはﾌﾟﾛﾚｽが八百長だと指摘されたら・・・』の答えは、
　　『ヲタク』だから。で終了。　

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

>>471
もう、見あきた・・・

プロレスを八百長だとからかいたい人が騒ぐ
↓
議論が発生するが釣りでしかないと気がつく
↓
プロレスを八百長だとからかいたい人が釣る為に
プファンを自演する。
↓

のエンドレスだろこれｗ

つまりスレ住人はプロレス＝八百長という概念は全員持っているという訳か
認識した上で釣り合いしているのなら、結構なことじゃないか

>>471
ヤオ派だけどお前にはウンザリ

ここれプロレス＝八百長と言っているクズどももほとんどプロレスファンなのが笑わせるwww

ここでプロレス＝八百長と言っているクズどももほとんどプロレスファンなのが笑わせるwww
ＩＤ調べたら、他スレで結構詳しい議論しているwww

ここれ！

>>477
　ここのスレは、マッチポンプで「不毛な論議」を煽っておいて、傍観者がほくそ笑むという、
一種の冷やかしスレであり、「真面目に対応するのは、馬鹿馬鹿しいからほっとこうぜ」
ということで良いのかな？

それはただプヲタだけど八百長を認めて受け入れているだけの話だろう。

480のレスは>>477ですぅ。

>>479
うん、その通りなんだが、
たま〜にマジでアレな奴もいるから(笑)
意外と侮れないスレだ(笑)

スポーツのカテゴリに白々しく居座る以上、プロレスは八百長とバカにされて然るべき

ショーだと言う連中は、プロレスのジャンルは
（マッスルミュージカルと同様）芸能・演劇に属すという主張をなぜ起こさないのか

>>482
自分が好きなことの負の部分を積極的にあげつらうというのは
ほとんど精神的に病んでいるか、強いコンプレックスの裏返しだから
あまり本気で相手にしない方がいいよ。

オウムの信者みたいだな(笑)

八百長じゃなくて筋書きがあるだけのショーなんでしょ？
だったら負の側面じゃないじゃない

>>483

ジャンルは「プロレス」だよ。

ファンサイドが、そういう認識を持ってても、
プロレスやってるサイドが、スポーツカテに居座り、アスリート気取りで
いる以上、世間一般的にプロレス＝八百長。

プロレスはスタントマンショーだと思うけど、八百長だと思うんだったら裁判してみたらどうよ？とすすめてみる

うーん、お前が先に2ちゃんねるでプロレスが八百長と書かれて悔しいです、って裁判してみたら？

どれぐらい下らない事を書いたかわかるだろ？

ボクシングやムエタイの選手は、「競走馬」と同じだから
基本的にはガチだろ。
「八百長」ばれたら最悪は殺されるだろ。（客がカネかけてるんだから）

「ムエタイ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%82%A4
＞国技である上、試合は賭けの対象でもあるため八百長に対しては非常に厳しい。
＞八百長試合が発覚すれば、当事者はタイ国内法により罰せられる。
＞実際に八百長を疑われる試合では観客からのブーイングにより試合が成立しないこともある。

「キックボクシング」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
＞芸能興行を業務とする野口プロモーションの野口修が、1960年代に興行目的でタイの国技ムエタイを
＞日本に招致する興行プランを立案。
＞「ムエタイ対空手」、「ムエタイ対ボクシング」の異種格闘技戦のアイデアを実現させるために、試合として
＞のルールを編成したものが源流である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（略）
＞2002年にはK-1ミドル級部門も設立。日本人のキックボクサーの活躍も増え、キックボクシングの注目度は
＞さらに高まっている。
＞しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も
＞一般紙で報道されることはほとんどない。

キックは客が金かけてないけど…
上の方のコピペと「キックボクシング」移行のコピペとの関連性を知りたい。

おいインチキ八百長オタクども
八百レスがこのままジャンルとして消滅していくのはどんな気分だい？(笑)

会場超満員なのに消滅するはず無いだろ。ｗ

でも、これからは無料街頭プロレスでもやって、世間にプロレスをアピールするしかないかもな。

大学の学園祭とかでやったら、いい宣伝になると思うなー。

プロレスは危険な真剣勝負そのものじゃん。
八百長なんて言っている馬鹿はどこに目をつけているんだ？

>>493
>これからは無料街頭プロレスでもやって

そんな、甲斐性のあるレスラーや団体があるかねぇ。
レスラーは異口同音に「プロレス界のため」とかよく言うけど、
自分のことばっかりで、業界全体のためになるようなことは
あまりやってないよね。残念だけど。

まぁ、みんなそうでしょ。
業界、会社より自分の給料

ゆえに、八百長は永遠である！

プロレスは危険な真剣勝負そのものじゃん。
八百長なんて言っている馬鹿はどこに目をつけているんだ？

>>498
　後頭部だと思う。（まだ、確認はしていない）

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

ケツケツっておまえらはガチモーホーかよ！

おっと越中さんの悪口はそこまでだ

ボロイ商売だよな。

必死放いて「ショーだ！上質のエンターテイメントだ！」って叫んでくれるキチガイが付いてくれてるからなｗ

プロレスみたいな八百長糞芝居をエンターテイメントなどと位置付けようとする連中は
真剣にショービジネスに携わっているすべての方々に謝罪するべきだ

もういい加減ヤオネタは飽きた。
この時代にプロレスが真剣勝負だなんて思ってる奴なんかまずいないだろうに。
それをわかってて何故こういう無駄なスレを立てるんだろう？？

うーん！トリビアー。

二十歳の誕生日に実は養子だったと言われ
「本当のパパやママはどこにいるんだ！よくも騙したな！うわああん！
　専門学校やめてやる！」
「そうか。今まで育ててくれて、大学まで行かせてくれてありがとう。
　あなた達が本当の親だと思ってるから」





前者がプロレスは八百長と騒いでる奴。
後者がプロレスファン

そのコピペ飽きた。別ネタでたのむよ。

でもって、プロレスは八百長。コレもトリビアな。

学校教育で道徳の授業で、プロレスを見せてやったらいいと思う。

悪い子供にもっと悪いことをする悪役レスラーを見せろ。
そして、その悪役レスラーを退治する正義のレスラーを見せろ。

悪い子供でも、「正義の心」が芽生えるはずだ。

いじめられっ子には、プロレスの「相手の技を受ける」という美学を見せろ。
そして、やられても倒されても、立ち上がってやり返す場面を見せろ。

いじめ自殺する子供たちは、相手への仕返しの方法がわからなくて自傷行為に走ってしまうんだよ。
だから、仕返しの方法を見せれば、結果的に負けても、また仕返しが出来ると思う。


んー、やっぱり、プロレスは小学生にも見せるべきだね。

プロレスってただのデブのお遊戯ショーでしょ。
そんなのみて楽しいの？？

>>590
結構、難しいと思うぞ。ただ、ダラダラプロレス映像流してもなんの意味も無い。
ちゃんと、その後、ディスカッションする形式にしないとダメだな。
何年生から見せるとか、また、見せる試合も慎重に吟味する必要がある。
ハナでせせら笑う子もいるだろう。女子なんか興味も見せないかもしれない。
あと、最近の親はウルサイから、学校でプロレス見て、ウチの子がショックを
受けた！責任取れ！なんてバカ親が必ず現れる。そんな時、プロレスが
教育コンテンツとして、どれだけ有意義な教材か、毅然として責任持って
ちゃんと説明できる甲斐性のある教師がどれだけいるか。
「不適切なモノを見せて申し訳ありません…」って、土下座すんのがオチだろ。

>>590　×
>>509　○

みじめなプヲタ言い訳の歴史

｢プロレスは最強の格闘技。空手や柔道なんか相手じゃない。相撲？あんなの論外ｗ｣(1980年代)
↓
｢プロレスは敢えて相手の技を受ける格闘技のジャンルの一種。
打たれ強さは格闘家の比じゃない。寝技に持ち込めば楽勝｣(1990年代)
↓
｢プロレスは確かに筋書きがあるが格闘技には出せない味のある一流質のエンターテイメントショー。
これが理解できない奴はレベルが低いんだよ。バーカバーカバーカ(泣)｣(2000年代)

どんどん後づけで言うことを変えてます
決めゼリフは目を泳がせながら
｢勿論俺は昔から気づいていたよ｣
自分の記憶まで操作して八百長を否定
往生際と頭の悪いキモヲタ中年が集まるスレはここですか？
ここですｗｗｗ

糞！馬場さんさえ生きてればなあ
こんな事にならなかった

>>513
無理矢理な言い訳で自分を納得させている様が惨めだよな。

>>513

おまえいくつだよ。ｗ
ずいぶん前からプロレスを研究し続けているんだね。

最終的には、「生観戦したこともないやつが偉そうに語るんじゃねー」ってことだな。


去年のディファ行ったときの話しだけど、すぐ前に６０代の社長っぽい偉い感じの人がチケットもらったらしく、観戦に来ていたんだよ。

前座の泉田らの試合のときは、「ははは、痛くないよね、当たってないよね。(笑)」という感じで冷めて見ていたんだけど、
マルビンや石森が出てきたら、「おおー！すごいスピードだね！すごいねー！」とびっくりしていた。
健介や中嶋のときは、「やっぱりすごい迫力だな！こりゃすごいや！」となって、

KENTA鈴木の抗争とかになると、怒りまくるKENTAとか激しい椅子攻撃を見て、「うわー、、うわーー！！」と、声にならない驚きだったみたいだよ。


実際、生観戦すれば、プロレスのよさが少しでも理解できると思うんだよね。

プ板住人の煽られ耐性はゼロです

弱いなら弱いなりに格好くらい気にしろよ
なんなのあのメタボ体型は

>>517
ていうかロマンポルノはこれだけ長いこと2ちゃんねるにいて513のメル欄一つ読めないのかね。
いつも冷静ぶって出てきて最後にキレてるよな(笑)

>>513
80、90年代の言い訳してたのお前だろ。

>>516
>チケットもらったらしく

確かに自腹切ってまで見るもんじゃねーよな。
こんな、糞八百長。

プロレスはヤラセ
http://mobak.jp/bbs/t.htm?id=12579
携帯専用の掲示板ですが、

ショーだと開き直る人がいたんだけど、
それならどうしてスポーツ扱いなの？

別にスポーツ扱いなんかされてないよ。
業界側が、図々しくスポーツカテに居座ろうとしているだけ。
裸劇団員も涼しい顔してアスリートきどり。
嘘ばっかり！

【スポーツ（英: sport）】

人間が考案した施設や技術、ルールに則って営まれる、遊戯・競争・肉体鍛錬の
要素を含む身体を使った行為。

　競技として勝敗や記録を主の目的として行う場合はチャンピオンスポーツ、

　遊戯的な要素を持つ場合（楽しむ事や体を動かす事を主の目的として行う場合）は
レクリエーションスポーツと呼ぶこともある。

　明治以来の富国強兵、殖産興業の国策を執っていた日本では、遊び戯れるという意味の
スポーツが公には肯定されず、国民体育としてスポーツが認識されるようになり、昭和初期
には原義とは異なった価値観で発展を遂げた。

　従って、マインドスポーツと言われ、欧州では記事が新聞のスポーツ面で扱われるチェスや
囲碁が国際スポーツ大会の種目になっていたり、五輪の公式競技採用を目指しているという
事実に対しては違和感を示す日本人が極めて多い。

　また、アジアオリンピック評議会がアジア室内競技大会の種目としてコンピュータ・ゲームを
「eスポーツ」として採用したことを決定した際には、JOCでさえ「そもそもスポーツと言えるのか」
という反応を示した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84

Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 1
http://jp.youtube.com/watch?v=rH-l-ntX45E

Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 2
http://jp.youtube.com/watch?v=2Slm1A2txmo&feature=related

Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 3
http://jp.youtube.com/watch?v=GS4VOQFHOH8&feature=related

Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 4
http://jp.youtube.com/watch?v=CIF88UKQ2L8&feature=related

Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 5
http://jp.youtube.com/watch?v=E4Y3f0nDyy0&feature=related

Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 6
http://jp.youtube.com/watch?v=jEQ9PaOKpg8&feature=related

Beyond The Mat : What you DON'T KNOW : Part 7
http://jp.youtube.com/watch?v=1SISBfYVJRA&feature=related

マルチ乙

プロレスは八百長ヤラセの薄汚い寸劇

大相撲の「八百長」疑惑　「あいまいでいい」という声も2008/10/17

大相撲の八百長疑惑訴訟で、相撲界の内情が次々に暴露されている。
ドロ沼化で人気低下もささやかれるほどだ。だが、八百長の語源は相撲にあるとされ、
そこまでやり合うものなのか疑問の声も出てきた。
　作家の渡辺淳一さん「あいまいな部分があるのも粋」
「『相撲界は汚い、腐敗している』と、藤田憲子さんは私に何回も言いました」
日本相撲協会と北の湖前理事長が週刊現代の記事を巡って東京地裁に起こした名誉毀損訴訟。
その口頭弁論で2008年10月16日、フリーライターの武田頼政さん（49）が、こんな爆弾証言をして騒ぎが広がった。
藤田憲子さんとは、もちろん若貴兄弟の母親だ。藤田さん自身は出廷しなかったが、武田さんは、
代弁するとして、藤田さんが、元夫の貴ノ花（故人）のほか、二男の貴乃花親方まで八百長相撲だったと話してくれた
と暴露したのだ。
　貴乃花自身はこのことを知らず、貴ノ花が兄の二子山親方からの指示で手を回したのだという。
これに対し、貴乃花親方は、「あるはずのない話」と激怒。法的措置までほのめかした。また、貴ノ花戦で八百長を
指摘された北の湖前理事長も16日、出廷し、謝礼400万円を「もらっていません」と完全否定した。
真相解明は、裁判の進展を待つしかない。しかし、そもそも「八百長」は、明治初期に八百屋の長兵衛が相撲の親方と
碁を打つとき、わざと負けて「ごっつあん」になっていたことが語源とされる。
それだけに、ここまでやり合うものなのか論議になっている。
作家の渡辺淳一さんは、週刊新潮08年10月23日号のコラムで、「こんなことが、どうして裁判沙汰にまでなるのか。
正直いって、わたしにはよくわからない」と打ち明けた。
　渡辺さんは、相撲興行が始まった江戸時代、力士の収入が少なく、「星を売る」いわゆる八百長行為がよく行われていた
と指摘。
　プロレスがよくて相撲がいけないと騒ぐのは堅すぎるとして、伝統競技なので日本的にあいまいな部分があるのも粋だとしている。
「八百長のあるなしを言うのは、虚しい」
http://www.j-cast.com/2008/10/17028834.html

まさにプロレスはキングオブスポーツだね。
3や4の意味で。

sport
1.運動競技,スポーツ(狩猟,魚釣りなども含む),運動会,競技会.
2.慰み,気晴らし,娯楽,遊戯.
3.ふざけ,戯れ,からかい,冗談.
4.笑い物,なぶり物,もてあそばれるもの.
5.スポーツマン,明朗な人,さっぱりした人,ばくち打ち,とばく師.
6.変種

プロレスは八百長

そらそうよ

>>1
自分の好きなもん否定されたら誰だって嫌な気分になる。
そのへんの気持ちをちったあ考えろガキ。

どんなに気分を害そうと、プロレスは八百長だが

否定されるようなもん好きになって逆ギレされてもな

>>532
否定はしてない。プロレスは八百長という事実を述べているだけ。

事実を突きつけられて拒絶か。かわいそうに。

このスレもアンチのご馳走だな
惨めなプオタ(´_ゝ｀)プッ

651 ：お前名無しだろ：2009/02/06(金) 23:02:50 ID:UIoZAZra0
このスレもアンチのご馳走なんだね（笑）

>>535
いや、俺は>>1に対して言ってるんだ。
少なくとも>>1の発言は、ただファンを馬鹿にしているようにしか聞こえてならない。
>>534
どんなものを好きになろうと俺の勝手。お前何様だ。

｢俺ヤクザに憧れてるんだ｣
｢ヤクザって暴力団員だよね｣
｢暴力とはなんだ、失礼だろ｣
｢事実じゃん｣
｢他人の憧れにケチつけるな｣

あほだな。

>>539
何を好きになろうと、本人の勝手。そりゃそうだ。お好きにどうぞ。

ただ、プロレスは八百長という事実にはなんら変わりはない。

>>540
ヤ〇ザとプロレスを一緒にするな童貞
>>541
＞プロレスは八百長という事実はなんら変わりはない
てかそれ言いたいだけだろお前wかまってちゃんは失せろやボケが。

悔しいのは分かるけど君ももう少し言葉に気をつけないとバカっぽいよ

>>543
だって悔しいんだもん…。

わかった、以後気をつけます…。

そうそう、そういう反応が、ここのスレ住人の御馳走なんだよ。
美味しくいただきました ^^
ごちそうさまm(__)m

ゴチになります！

一度生観戦してみろ？良さが分かる？
　いい物ってのは自然に生で見たい！と思うんじゃ・・・
総合や相撲や映画でも芝居でも絵画でもそうじゃね？
　ＴＶで試合やＣＭ等見て「生で見たい」と思うから人が集まるわけで・・・
まずＴＶの段階で見たい人もスポンサーもいないんじゃあねぇww

「馬場さんと猪木さんを尊敬してます。」
あの人達の時代には、誰も恥ずかしがらずに言えてたな。
しかし・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
たとえば「永田さんと三沢さんを尊敬してます。」なんて言える？
永田さんと三沢さんがボーダーライン。その先は公の場で言えねーな。

八百長とわかっていながらわざわざ金払って会場に足を運ぶ
この神経が一般人には到底理解できない

ついこの間までは、森嶋、諏訪魔。
一般人の前でこいつらの名前言えない。こっちまで恥ずかしくなるね。

プヲタは なんですか?

>>551
プロレス　ヲタク　の略称だよ。
マニアを飛び越えて、気が狂っちゃった人たちのこと

小向美奈子　覚醒剤で逮捕
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4654288.html

プロレスは八百長ヤラセの薄汚い寸劇

↑　プヲタｗ

>>548
昭和58年、中学校入試の面接の練習で
尊敬する人は猪木だと言ったら
教師に「ふざけるな」と怒られたよ。

八百長

アンチはもうボロボロだなぁｗ

ボロボロ八百長裸踊りｗ

ミスター高橋の本の内容こそガチ

肩を震わせブチ切れるプオタｗ

高橋本は書く度に内容の食い違いが起きるのに、
肝心の｢プロレスは芝居でした｣という部分だけは変更されない。

>>562
時系列の矛盾をつついたり高橋の人間性を批判したレスラー・関係者は多かったけど
肝心のケツ決め部分を否定した人間が一人もいなかったのにワロタ

八百長だと言われてキレる奴っているの？


プロレスがガチに見える奴はやばいだろ

ってか、普通に聞き流せば？

プロレス＝ケツ決めあり
ケツ決めあり＝八百長
プロレス＝八百長

>>566
なんだか懐かしい！

真剣っていうと、八百長になるじゃないですか。byﾋﾟｰﾀｰ

プロレスは八百長ヤラセの薄汚い寸劇





プロレスは八百長ヤラセの薄汚い寸劇

プロレスを楽しめないほどレベルの低い連中には理解できないだろうね。(笑)

>>570
プロレスを楽しめるほどの書き込みもロクにできもしないくせによく言うよ。
こんな糞スレ中心のプ板では無理な注文だけどな。

プロレスもろくに見ずに内容の無い書き込みしか出来ない上に２ちゃんねるでしか物を言えないようなやつがなに言ってんの？

スレがクソなんじゃなくて、おまえらがクソなんですよ。

大日本を見ても
八百長と言うなら言えばいい
見てもいないのに八百長と言うのは辞めてほしい

>>572
だろ？
で、おまえさんはそれをどう改善すればいいと思ってるんだ？
そんなクソどもを追い出したいとか、そういう意思表示もできもしないくせによ。
内容の無い書き込みしか出来ない見本は、八百長でお茶を濁すしかできないおまえさんなんだよ！

誰がクソであろうとそれは想像、もしくは憶測の話
プロレス＝八百長という事実とは別問題

>>575
プロレス＝八百長なんて一般的に誰でも知ってるじゃん。
話してること自体が幼稚だからクソだのと馬鹿にされてんじゃん。

だから早い話、
こんなくだらないスレが頻繁に立つプ板なんてな
痛くて目障りなだけだし、解散したほうがいいぞ！
来る度につくづく痛感させられるな。

こなきゃいいだけの話

>>578
禁煙の場所でタバコを吸う奴がいたとする。
おまえさんの理屈では「タバコを吸う奴を見なきゃいいだけの話」だよな。
おまえさんはそういう奴だよ。

目障りなのは消えるのを確認しないと納得いかない。俺はそういう奴。
そういう所は、八百長という事実を確認しないと納得いかない奴らと同じだな。

自分で分ってる事をわざわざ人に聞くバカとそれに言葉を濁すバカ

>>569
特撮は八百長ヤラセの薄汚い寸劇
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1233807560/
　




特撮は八百長ヤラセの薄汚い寸劇
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1233807560/

プロレスは面白いよ！
お笑い番組より笑えるもん！

長寿番組が視聴率低迷を打破するために
色々テコ入れしながら迷走する姿をヲチするような楽しさはあるな

プヲタ発狂！

　八百長ってのは良い意味で使われない言葉なんだから人の好きなモンに
向かって言う単語じゃないでしょう。せめて「ガチじゃない」と言ってあげたら？

せーの！ 八百長！！！

いや、別に八百長でいいんだけど

真剣（にﾔｵな）勝負だよ

>>585
それを言い出したらキリがないよ。
スカトロを心から愛してる人に、「キモい」とか「臭そう」とか言わずに、
「あまり良い香りではないかも知れない」とか言うの？

>>589
そういうこと
おまえ、差別主義者だろ

プロレスは八百長だろ

>>591
あたりまえじゃん
台本まであるしｗ

ここ、ネタスレだろ？
本気でレスしてどうすんだよｗ

>>591のレス自体、芸が無さ過ぎだろ

芸があろうと無かろうと、プロレスが八百長であることに変わりはない

プロレスは八百長ヤラセの薄汚い寸劇





プロレスは八百長ヤラセの薄汚い寸劇

いや八百長にも上等なヤオとどうしようもないつまんないヤオがあって、今は
つまんないヤオばっかだからどうしようもないわけで・・・
実際、上等なヤオだったらヤオとかどうでもよくなってくる。

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1236858453/
何が何でも前田がガチ童貞と認めないキチガイがいます。
八百長を必死で否定するプヲタの論理そのままなので笑えるｗ

■北田暁大 (東京大学助教授)
　２ちゃんねる情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
　「２ちゃんねるを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」
　と、大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。
　そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
　２ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
　まずは２ちゃんねるを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。
■香山リカ(精神科医)
　「２ちゃんねる」に書き込んでいる人のなかには、
　一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけで、
　そういう意味では彼らこそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場
　だったりするはずなのに、なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。
　石原さんはあんたたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね。
■浅田彰(京都大学助教授)
　右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
　自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。
　実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、
　たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
　「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。
■宮台真司(首都大学東京准教授)
　「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
　とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいて
　もらうしかないような勘違い野郎が急増しています

まあ２ｃｈ管理人がこんなこと言ってるくらいだからな

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」
ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

自分とこの掲示板でめんどくさ。。ってなんだそりゃ（笑
２ｃｈを利用してる身としてはだ、管理人にもちゃんと責任を取らせる体制を
作ることこそが我々２ｃｈを利用してる者の勤めだな。
他に管理権を移して逃げてりゃいいってもんじゃあない。

2chの管理体制がどうなろうと、
八百長という現実は何ら変わらないよ

ワンパターンだなぁ

真実はひとつ。
パターンなど存在する訳がないだろ。

詭弁や言い逃れならいくつもパターンが作れるけどねｗ

普通に八百長だよね。

真実は１つ。
真剣勝負と思って見なければ八百長なんて言葉は出てこない。

受け手側の問題ではない

お芝居を「KING OF SPORTS」などと偽る送り手側の問題だ

言わばカレー味のうんこを「カレー」として出すようなものだ

相変わらずだな、このスレはｗ
「ｷﾝｸﾞｵﾌﾞｽﾎﾟｰﾂ」だの「最強」だのなんて単なる「売り文句」が
いちいち気になってたら、それこそカレーも食えないｗ
「日本一美味いカレー」を自称する店なんて沢山あると思うぞｗ

誇大広告だというならＪＡＲＯにでも訴えてみれば？

ジャロに訴えてどうなんの？

真剣勝負かもしれないというアングルを楽しむのもプロレスですよ

ケツ決めありのレスリングごっことわかっていたら、
真剣勝負かもしれないとか思えるはずないでしょ

リアルファイト

プロレスはプロレスって枠の中で
真剣勝負してるって事でいいじゃん。

ここでいう真剣勝負は勝ち負けだろ。
ややこしくなるようなこと書くなよ。

そもそも本当の意味での真剣勝負したらプロレスってなりたたなくなるし

それを成り立つと思っていた過去があるからこそ
八百長と指摘されるとムキになって否定するんじゃね？
他は全部認めても八百長とだけは呼ばせない！みたいな。

>>615
おおまちがいだなｗ
ちゃんとスレよめよ。
まぁ、思い込み激しいから人の意見なんか入らないだろうけど。

いやー多分お前さんがレスの流れわかっていないんだと思うよ（笑）
ちゃんと読めよ。

興行、金儲けがガチとか、客とは真剣勝負とかはどうでもよくて、
試合と銘打ちながら勝敗を競ってないのが問題だわな

真剣勝負としての勝敗とプロレスとしての勝敗は別だけどね
第一、競技にルールがある以上、本当の真剣勝負なんてないわけで
プロレスはプロレス内で勝敗があるわけ

>>618
ルーキーズも試合あるけど。

いちいち説明するのが
面倒臭いだけだよ。
ジャッキー・チェンは本当は弱いらしいですね、とアクション映画ファンに聞くようなもんだろ。

そういえばそこで「何をぅ！プロレスラーは強いんだぞ！」と力説するキチがいなくなったな。

　　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/ 　＜ホンダだけは買うな。
　　　　　　　　 ＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|
　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　 ／　　　 /＼
　　　　　　　　　　 ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､
　　　　　,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼　　,r''／//-‐ヽ＼/! / /　 ｀ﾞ''-｀ヽ

>>622
そういう吉は今はヤヲ派だよ。

ヤオ派はアンチと元ガチ派がいる。

>>624
そのアンチってのも元を辿れば実は・・・・ｗ

そういう事を言い出したら昔からわかっていたフリをしてるエンタメ派とかきりがなくなるな。

↑元ガチ派

自分がガチと信じてたから、エンタメ派が理解できない。

自分の思ってることは全員が同じ様に思っていると勘違いしている自己中馬鹿の典型。

自分の知らなかった事はみんな知らないはず。と思い込み、
自分が知らなかった事を知ってるとい奴は嘘つき扱いするアホ。

この必死さはガチだろｗ

八百長は八百長
過去とか派閥とかそんなこと知ったこっちゃない

「その通り」と言えない人間は、図星を突かれて理論武装に終始しているだけだ

勝負という観念で見てないもの、どっちかてとキレイな宝石を見るっていったら
近いか、石ころも多いけど、お前らアメリカ人の感想なんか見てみろよ。
よっぽど素直に感動してんぞ、理論なんかしったこっちゃねえよ
理屈つけすぎるとつまんなくなんからな

>>629
そもそも真剣勝負じゃないんだから、八百長のしようがないんだけど。

真剣勝負を売りにしてると勝手に思い込んだお前がお馬鹿。

受け手側の問題ではない
スポーツでも真剣勝負でもないのに
いまだに「キングオブスポーツ」などと喧伝している送り手側の問題だ

はい次！

俺はわかっていたよ、っていいたいんだよ。
わかってやれよ。必死なんだよ彼らも(笑)

「最初はガチだと思ってたけど、ファン歴長くなるにつれ段々と仕組みに気付いていった」
これなら同意出来る

「初見でヤオだと分かってたけどショーとして楽しんでた」
これは一切信用出来ない

いや、初見でヤオだと見抜く一般人も大勢いたけど、
そういう冷めた人達はプロレスファンにはならなかったし
いまさらプ板まで来て書き込みするわけない

そお？
ガチ・ヤオを気にするのってプってより格オタって感じがするけど
俺の場合は特定のレスラー気にいってプロレスに付き合ってきたって感じだから
ショーとして楽しんできたってよりもショーでも別にどうでもよかったって感じ
だな、なんか猪木信者の成れの果てみたいな感じの人だ

俺は最初からショーとして割り切ってみていた奴がいても良いと思うけど、
｢俺だけじゃなくて昔のプロレスファンはみんなそうだった｣
とか言い出す奴は信じない(笑)

最初はわからなかったけど、
その最初って子供の頃だから
子供の頃の間違った思い込みくらいにしか思わないな。

何もプロレスだけがショーじゃない。Ｋ−１、総合、ボクシング、キックも少なからず八百長試合があるぜ＾＾

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{　　い 　子　 |:/..::;/　　r;┐{!　ノ^し入_ｒ;┐　〉;::`{ 　こ 　こ 　な　 /
|　　る 　供 　!;' .:./´'≠＝彡ﾍ｛ 　 ｀丶｀ニ¨｀`ヽﾊ　ん 　こ　 ん　｛
〉 　ん　 が　｜　{∪　　　　　} }　　　　　　 　し |/}　な.　に　 で　 ）
| 　 だ　　 　　| 　|　U 　　 　 }！ 　　　　　　 　 |！　：　　　　　　　{
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　　ヽ:.:.:.:.:.:.:.:ゝし!|ハ　〃,ィﾆﾆﾆ二二,_ヽヾ}　 ﾊ:｛ {__}.::.:.:.:.／
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結局『八百長』と言う奴は思い込みだから理由がない。

>>639
基本ガチとしてやってる試合の中に八百長が存在するのと、
プロレスみたいにシナリオに沿って闘いを演じるショーとは全然違うでしょ。

もはや釣り人が釣ってるのは
釣られてるフリをして餌撒きしてる人だけだなこりゃｗ

つまりプロレスは世間一般でいわれてる八百長というものが組み込まれて存在して
るってことだね、その他の八百長が組み込まれてないってされてる格闘技らしきも
のは組み込まれてないわけだから八百長が発覚すれば八百長になる。
プロレスはもともと組み込まれてるわけだから八百長にはならない！

　　それが正解

>>639
あたり前田日明

>>644は、
それで言い逃れたつもりなんだろうねｗ

>>646は、
そんな一言コメントで鬼の首とったつもりなんだろうねｗ

論破できる説明プリーズｗ

ガチ？という意味が都合よく使われてるな。。

格闘技も、肘×、頭×、目×、金的×、その他いろいろ×ばかりなんだから
ガチじゃねえだろ？？

×が多いか少ないかだけの違いだよ。

格闘技で最強と言われている奴らも×が多いプロレスでは勝てないよ。

強い選手が出世して年俸も多くなる。
独立もする。

顔とかくじで決めていると思うか？？

単純に考えても矛盾が生じてくるだろ？

技の制限とかじゃなくて、

ケツ決め◎　公表×

この２つを充たせばそれは八百長でしょ

特定選手のシングル対決は選手生涯においても何試合も組みません。

八百長なら、古いが猪木対天龍戦とかその他いろいろ盛り上がる試合を
もっと組んで戦績も僅差にすれば客も入るし儲かるだろ？？

単純に考えれば解る理屈も多くあると思うが・・

プロレスの場合は実力＋人気だけどね
実力あっても人気なきゃプロレスみたいな零細興行つぶれちゃうよ

>>651
そうそう
結局これだけの事を意地でも認めない馬鹿って何なんだろうな
金的が×だからヤオとか脳にウジが湧いてる648のキチガイ度はガチだな

>>649
リアルファイトではないけど、ガチかどうかは…

ん？ケツ決めも公表もしてるじゃん。
隠してるのはマスコミだろ、自伝とかから省いて
それに別に公表しなきゃならん義務なんてないだろ、勝手に勘違いした馬鹿の
面倒をいちいち見る義務なんてないんだから
>>654みたいな大した理論出さずに人をキチガイ扱いするやつってどうなんだろな
一回、脳外科いって頭の中を掃除してもらってくればｗ

フィクションドラマを見て「これは所詮作り話だ」っていうのと一緒。価値観の問題だろ。
プロレスだってドラマの様なもの。いかに楽しむかが問題であって価値観が違う奴の「これは八百長だ！」っていうのには苦笑するしかない。

プロレスを八百長ではなくドラマだショーだとかいう奴は現実逃避のヘタレ
プロレスは八百長裸踊り

>>656
ケツ決め公表してる団体なんてあるのか？
ハッスルやマッスルですら公表はしてないような

キチガイ扱いされて発狂したんだよ。
ほっといてやれｗ

>>658
でも、実際ドラマを見てるような感覚だけどな

プロレスファンはみんな八百長だって知ってるし、レスラーが本当の
格闘家には歯が立たないことも分かってるんだからw

ドラマは筋書きの存在を隠していないが、
プロレスは筋書きの存在を隠している
この時点で両者は比較対象とはなりえない

「あれは優れた脚本だった」みたいな回想録を
芝居の脚本家が語ってもなんてことないけど、
ミスター高橋がそれをやったら暴露本だとか大騒ぎじゃねえか

うぜーなー、２ｃｈ専用バイト職員
そんなことより西村博之にいっとけ、虫酸が走ることやるとまたいろいろやるよ

馬鹿みたいな煽りを入れてスレ盛り上げようとしてんじゃねえよ。
それに乗る奴も味方が増えたとか思ってんだろな、だから八百長だってんだよな

プロレスがヤオだという証拠がいまだ存在しない件
高橋本？やめた人間ならなんでも書くわな

八百長の定義、ガチの定義がバラバラじゃ議論にならないだろ。。
そもそもその認識がずれてる輩が多すぎるな。
ショーだとか筋書きあるってだけで単純に八百長って片付ける輩は
観察力と理解力に欠けているのは確かだがな。。
野球でたまに骨折するような乱闘になるのを見かけるが、プロレスでは
喧嘩にならないっていう選手のプライドも魅力のひとつ。。
奥が深すぎて難しい話しすると余計に理解不能になるだろうがな・・
アンクルホールドや肘打、頭付きなどを禁止している格闘技は
飲み屋でやってる喧嘩よりガチじゃないだろ？？
お約束とルールが違うだけでガチだかどうだか語る輩は
なんも解っていない馬鹿。
要はお互いが同じ約束とルールでどっちが強いかを決めれば
少なくとも八百長の定義には反する。
猪木の全盛期にミスター高橋を味方にしても、まともに１度も勝てなかった
外人選手も多数居るんだよ？
八百長なら１回くらいスカッと勝たしてもいいだろよ？
社長なんだからガチ関節きめて勝つこともできたろうにな。。
実力じゃ劣っていても運よくガチ関節きめて勝てる格闘技とは違うんだよ。
それがプロレスの魅力。
理解力無い輩にはちと難しいな・・

世間の人にプロレスについて聞いたら八百長と言う人はいるけどショーやドラマと言う人はいないよ
それ以前に知らないと思うけど


八百長裸踊りを楽しめるのはごく一部のヲタクだけ

>>666
筋書きがあって隠してりゃ八百長だろ。
この簡単な事実から何が何でも目を背け続ける人間の頭の程度がわからない。
奥なんか深くない。
無理矢理浅瀬を大海だと言い張ってるだけｗ

それを本人たちを目の前にして言えれば立派なんだけどなｗ

＞＞何が何でも目を背け続ける人間の頭の程度がわからない。
価値観違う相手に対してそこまでいえるお前の頭の方が心配だよ

>>670
じゃあプロレスを見てる人間はみんなヲタクだと
ここを見てるお前はなんでここにいるわけ？興味があるからじゃないのか？
つまりお前はヲタクで自分は裸踊りを楽しんでるってわけだｗ

訂正
>>670→>>667

>>669
本人って誰よ
レスラー？関係者？
ヤクザに｢君はクズですね｣なんて目の前で言うアホがいるかよ(笑)
だいたい何でグズにいちいちクズだと伝えてやる必要があるんだ
プロレスのママさんじゃないんだよ俺は。

Shoukjiki Sumanakatta

他人を侮辱するわりには根性ねえな（笑)
プロレスのママさんてｗ
ママって発想が凄いな、本当の子供かｗ
みえっぱりな子供って感じだなｗ

｢本人の前で｣なんて言いつけたがりの小学生マインド中年に言われてもねえ。
キチガイとかグズは陰で笑って関わらないのが一番だよ。
いつも君が実生活でやられてるように。
誰も直接話しかけてこないだろ？普通の人はクズを直接相手はしないのよ、坊や(笑)

>>674
本人に向かって言えようと言えまいと、
八百長であることに変わりはないんだけど

論点すり替えたってだめだよ

>>668
公表していないのを八百長と言うんじゃないよ。
それだとバラエティーも夢を売る仕事も当てはまるだろ。

筋書きがあるのに真剣勝負であるとウソの公表しているのを八百長と言うんだよ。

詭弁だなあ。公表の有無ではなくて隠していれば八百長だろう。
バラエティは筋書きがある事を隠してない。
高橋本が出たって黙っているだけの業界であるプロレスは
コソコソ隠れて逃げて誤魔化そうとしているだけの八百長に間違いないだろう。

>>650
プロレスはね、
強い選手が出世して年棒が多くなるのではなくて、
一番客を呼べる選手が出世して一番稼ぐんだよ。
ショーなんだから。

>>652
あまりドル箱カードばかりやってると飽きられるし新鮮味が無くなるから、
マッチメイカーはそういうシナリオは書かないよ。
両方がスター選手の場合は、勝ち負けを一勝一敗にするとか、
一方の価値を落としすぎないように配慮するのは業界の常だよ。

ショーじゃなくて八百長だよぅ

>>679

もっともらしいことを書いてるが、ほんの一部だけを引き合いに出して
それに対する主観を語っているだけだな。
それ鳥と卵だろ！？単純に考えて強くなくて客を呼べるのか？？
強く見せかけてるとしたら客呼びと強く見せかけるのはどっちが先だ？
その矛盾を疑問に思えないから理解力が欠けてると言いたくなるんだよ。

過去を見てドル箱の試合ははるかにもっと多く組めただろ？？
三沢対新日エース誰かを２試合組んで、結果を五分にすればよくね？？
なんでやんねんだ？？
馬場と猪木を数試合やって五分にすれば儲かったろうにな。。
そんな単純な矛盾を理解できねえから馬鹿と言われるんだよ。

え？プロレスって、マジバトルだよね
おおげさなリアクションとか、痛がるふりとかしてないし‥

>>679
「一番客を呼べる選手」というのは誰が判断してるの？
選手（選手と呼んでいいのか疑問だが）は一方的に台本を与えられるわけだから
選手の力云々関係なく光る奴、光らない奴というのが出てくるだろうし
結局、その判断する人の主観に左右されるんじゃないか？
そういう、一部の人達に独裁的に支配されてきた狭い世界で
そういう閉鎖的なシステムが今まで全く改善されてないから
今こんなに衰退してる気がするんだが。

>>681
あなたが何を言いたいのかよく分からんが（笑）、
あらかじめ事前に勝敗を決めたうえで試合を演じるのがプロレスなんだから、
スター性があっていい仕事のできる、客を一番呼べるやつがベストなんだよ。
誰をプッシュするかとか、誰を試合で勝たせるか、とかは
全部マッチメイカーとか、団体が事前に決めてんの。常識。

対抗戦を乱発しない理由、馬場vs猪木をやらなかった理由、
特定選手のシングル対決をたくさんやらない理由、
そりゃ色々あるでしょ。著書でもその類の事は色々見れるけど。
一つ言えるのは、それをもって「だから八百長ではない！」
としてるあなたの考えは、非常に恥かしいって事です。

>>678
八百長の意味調べてみ。
真剣勝負と偽る行為だから。

>>685
まさに詭弁ｗ
｢黙ってるから偽っていない｣
て言いたいの？
偽るために黙ってるんだろ
または偽っているから黙っている
言葉遊びはやめようよ
プロレスは八百長
悲しいけどこれ現実なのよね

>>682
リアルファイトだよ

　　　　　　　　　　　　　　　__,,　＿-―- ..,,_　,,-''＼
　　　　　　　　　　　　 ,..-'''／　¨ ヾ;､ヾ　　 ヾ、　　l　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　／'i／..... ヾ●、`l ｀　　　 `:､,; l
　　　　　　　　　　 /ﾍ/::::::::::::::::::.¨　/　　　　 _　 ヾﾌ　　　 　 ｰ┼‐``
　　　　　　　　　　/r/ :::::::::::::::,.-　　　　　　 _ `ヽ､ |　　　　　/　| ヽ
　　　　　　　　　　∨　　　::::／●　　　　　ヾ●､ ` l
　　　 ,-'`'''´`,'^`::､l 　　　 '´　　　 ●,） ..:::::::::.¨　 l |　　　　　　 |
　　　/ / / ./　ｨ　.l　,,.-''ニ'''ヽ、　　 .|::::::::::::::::::　l　|　　　 　 　 |
　　 ‘､_､__ゎ-‐'' .{l /,:'' ~　 `ヽ.＼　　.| ::::::::::::.:.: l　 .|. 　 　 　 　|
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　　　　,,..-'''|　　　l| l　　　　　　 　l.|　　　　　 , l/rソ
　　　/ ＿,,..!-‐'''''ヽ` ､　　　　　,,..!|　　 ,,..-＜-ｰ'' ,..､　　　　 ヽ　 ,
　　　ヾ　　　　　 ﾉ ヽ、＼,,..-'_~-''_,,-''~　　,イ`l~v',,:' `i_　　　 ､_／
　　　　 ＼　　／　　 i ＼,..-=''-'' ／　　／　 l {ヽj,／,　(
　　　　　　 ＼l　　　　lヽ Y　/　／　 　 l　 　ノ` , `<,,.イ 　　　　|
　　　　　　　　|　　　　 lヽ\/　／　　　 |,,..-''|　　　>`''´　 　　　 ・
　　　　　　　　ゝ、　　　.l Y　／　　　　l　　 ‘:、／

>>686
”黙っている”の前に、なんで公表しなきゃいけないの？

偽るんだったら真剣勝負とバンバン出すだろ。
お前が言ってるのは、どうとでもとれる部分を八百長と言いたい為に解釈した強引なコジツケだよ

>>689
八百長と言われた時は常にダンマリ
昔は｢真剣勝負だ｣って嘘吐いてたけどもうファンを騙せない
だけどケーフェイだけはかたくなに守り通す
ミスター高橋にケツ決め暴かれても黙ってごまかすだけ
公表する必要がないにしても何で黙って逃げるだけなのよ
真剣勝負だと思わせたいからでしょ？
でも実際八百長だから(笑)
八百長じゃないんなら普通は｢違う｣と言うはずだろ
言えないんだよ、プロレス業界は(笑)

>>690
＞公表する必要がないにしても何で黙って逃げるだけなのよ
言って喜ぶのはアンチだけで
ショーとして楽しんでるファンは萎える。
現実を外して楽しむ見方をするものなのに発信者が公表したらダメだろ。
ディズニーの入り口に『中に人入ってます』って張り紙するようなもん。

お前がアンチで偏った見方してるから
公表しない＝偽っている
と捕らえてるだけ。

フーン、だから高橋がプロレスには台本があるって言った時も
団体、マスコミぐるみで完全黙殺したんだ
気にせず取り上げた紙プロをノアが取材拒否したのも
｢公表の必然性がないから｣なんだ
八百長を隠してるからじゃないんだね
これはまた無理のない納得のいく意見ですねえ
プヲタはそれで納得行くんだろうね(笑)

>>691
>ディズニーの入り口に『中に人入ってます』って張り紙するようなもん。


それで例えるなら、
プロレスはキングオブスポーツだの最強の格闘技だの
聞いてもいないのに嘘の張り紙を掲示してた訳だがｗ
言ってみりゃ、
ディズニーの入り口に『中の人などいません』ってわざわざ張り紙するようなもん。

居間皿、たかハシクレへ・・・

金欲しかったら、暴露などせずに、
八百長ではない、てめぇの実力で、
総合(はたしてガチなんでしょうか?)な、
リングで､稼いだったら良いのに…
あいつ弱ぇとか云うのなら、
あんたは、自信有るんでしょ?
和田さんと戦ったらオモロかった!
何で、他人貶め蔑み有りきなんか?
ホモらしい女々しさ全開な、
「ピーター」とはよくつけたものじゃ。
夜と朝の間に、しこたま無い知恵(2chぽいでしょ?)で書いた、
マス本で、大迷惑マイホーム駄目になるの、
責は被っていただきたく思います!
怨仇・・・チューブトレ宣伝さしてもらっといての裏切りで。
プロレスネタで、タモリ倶楽部出演とか、
散々世話になっとるのにね。

辞めてから云うって、汚らしいよね。
守秘義務違反とかで、
訴えてやればええねん。

でも、別にガチやれんこともないのに・・・
そこんとこの理由を、
完膚無き語れる猛者は、おられませんか?

勝ったり負けたりなんて、常時のこと、
だったら真剣勝負でええやないですか!

人間だもの…

>>693
またキングオブスポーツかよ。
散々論破されてるのに聞く耳持たないのか、頭が難いのか、理解力がないのか。
進歩ないねぇ。

何をもって論破なのか知らないけど、キングどころかスポーツですらないのは事実だろ
実態はレスリングを模した擬似格闘なのに
「プロレスは最強の格闘技」「古代パンクラチオンに端を発する」
とか全部ウソじゃん

プロレスのライセンスが団体によってまちまちで、一律なプロテストがなく、協会もない。
規定が定められていない以上、団体そのものがルールというか大会全体を通して一つのショーと捉えるのが正しく、
ボクシングなどの競技、いわゆるガチンコ勝負とは別物たが、格闘技という括りで分けてしまうと同じカテゴリーに入ってしまう。

真剣勝負なのかそうでないのかという分け方は正しくない。団体が主催するのか、協会が主催するのかのディビジョンの違い。それが真剣勝負なのかどうかは団体、もっと言うなら本人に聞くしかない。

>>693
なんかそういう事実をなかったことにしてるプヲタって多いよな(笑)
｢どこにプロレスを真剣勝負だと言ったレスラーや団体がいたんだ！｣
とか言う奴いるけどお前は新日本やU系を知らんのかと。

>>698
団体が主催しようが誰が主催しようが八百長は八百長、ガチンコらガチンコ。
馬鹿だからこんな簡単なことが理解できないんだろうね(笑)

ショーじゃなくて八百長だって
言葉の響きがいい方に逃げようとしてるな

>>699
じゃ、言ったレスラー書いてみて。

真剣勝負やらガチンコってことの定義を曖昧のまま語れるってことが
理解力の無い証拠。
少なくてもプロレスラーがこれは真剣勝負だとかガチだとか言ってるのを
聞いたことは無いし、そう思ってる輩はその意味も曖昧のままに勝手な
勘違いをして自分の思いと違うって言っているだけ。

プロ野球ペナントレースを真剣勝負やらガチでやるなら、主要選手何人
かをデットボールでシーズン負傷欠場させてやる作戦よくね？
進塁１つさせるだけでＯＫなんて最高のルールだろ？

それをやらないのは真剣勝負やらガチじゃねえからなのか？？
それはその競技をプライド持ってプレーしているからだろ？

プロレスもそのようなもんだと思ってくれたらわかりやすいかもな。
でも輩たちには少し難しいな・・

勝ち負けが決まっている試合も確かにあるし、高橋本が出る前から
ファンならわかっていることなんだよね。
っていうより、レスラー本人がどっちが強いか一番わかっているしね。
それに、先輩後輩、上司と部下、仲良しやら犬猿が試合するんだから面白い！

強い＝客呼べる、弱い＝客呼べない、強い＝出世、弱い＝出世しない
ってことは事実だよ。

従兄弟が新日の某ベテランレスラーの戯言でした。

・ケツは決まってます
・よって、実のところスポーツのカテゴリには属しません
・でもそれらを隠蔽してます


八百長だよね

＞従兄弟が新日の某ベテランレスラー

誰？イニシャルで。

>>704
しつもーん。
”真剣勝負”と発信してるかどうかを決めるのは
�@”真剣勝負と謳っているか、謳っていないか”
�A”ケツ決めと謳っているか、謳っていないか”
どっちだと思うの？

>>704

【スポーツ（英: sport）】とは、

人間が考案した施設や技術、ルールに則って営まれる、遊戯・競争・肉体鍛錬の要素を含む身体を使った行為。

競技として勝敗や記録を主の目的として行う場合はチャンピオンスポーツ、

遊戯的な要素を持つ場合（楽しむ事や体を動かす事を主の目的として行う場合）はレクリエーションスポーツと呼ぶこともある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84

スポーツの定義からはみ出てる高度な理解力が必要なスポーツだから
キングなんだよ。


>>705
プロレスが上手いと評されるやられ役です。

昔の人は情報が少なかったからプロレスが八百長と判断出来なかった

もし５戦３勝くらいのＭＭＡ選手（未成年）がガチでブチ切れたら、猪木、武藤、小橋、棚橋全員即死（笑）



八百長野郎はＭＭＡファイターに土下座しろ！！！！！！！！！！！！！！

>>710

ガチなら日本刀でも使えば俺でも勝てるよ。

だからガチってなんだよ？
何回言ってもわからん輩だな。

ステゴロのガチに決まってんだろ

日本刀とか関係ねーよ　日本刀使って八百長してるわけじゃねーだろプロレスラーは

打撃、投げ、ＴＤ、寝技あらゆる面でＭＭＡが上。

小川の投げ（笑）小橋のチョップ（笑）三沢のエルボー（笑）藤原の寝技（笑）


ＭＭＡはオリンピック金メダリストでさえ初戦で負ける史上最強の格闘技。
プロレスはオリンピック出場経験があるだけでエース扱いの八百長演劇。

>>711
事前に勝敗を決めないで競うのをガチと呼んでいるのに決まってるじゃん
バカなのお前ｗｗｗ

総合最強

アンチは今日も華麗に論破されているね。

７０ｋｇの素人総合格闘家にブチ切れられて対戦要求されて逃げたプロレス最強の前田日明（笑）

プロレスは八百長寸劇だけど格闘神三沢さんの悪口は許さんぞ

なんかＭＭＡの方が強いとか言い出してるけど、
八百長論は論破されてなにも言い返せないから
話変えようとしてるの？ｗ

馬場・猪木のインタータッグに、スカル・マーフィ、ブルート・バーナードという挑戦者が現れた。
必殺技は、手のひらで相手の口と鼻を塞ぎ窒息させるという技。
当然反則5カウント以内に一度手を離すので、ギブアップは奪えない。お笑いレベルの技だった。

ところがだ、

次に来日したシリーズでは、
自分の手と相手選手の口と鼻の間に、相手選手の手を挟むという改善技を披露した。
これでは、反則技で無くなり5カウント以上の窒息技が合法となってしまう。
馬場も猪木も息が出来ない・・・

子供心に凄い恐怖心を抱いたものだった。

これが、プロレスです。

たぶん気のせいだったと思うが
馬場さんが、ゆっくり足をあげたら、敵のレスラーが突っ込んでいった。

>>714
　ボクシングやムエタイの選手は、「競走馬」と同じだから
基本的にはガチだろ。
「八百長」ばれたら最悪は殺されるだろ。（客がカネかけてるんだから）

「ムエタイ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%82%A4
＞国技である上、試合は賭けの対象でもあるため八百長に対しては非常に厳しい。
＞八百長試合が発覚すれば、当事者はタイ国内法により罰せられる。
＞実際に八百長を疑われる試合では観客からのブーイングにより試合が成立しないこともある。

「キックボクシング」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
＞芸能興行を業務とする野口プロモーションの野口修が、1960年代に興行目的でタイの国技ムエタイを
＞日本に招致する興行プランを立案。
＞「ムエタイ対空手」、「ムエタイ対ボクシング」の異種格闘技戦のアイデアを実現させるために、試合として
＞のルールを編成したものが源流である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（略）
＞2002年にはK-1ミドル級部門も設立。日本人のキックボクサーの活躍も増え、キックボクシングの注目度は
＞さらに高まっている。
＞しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も
＞一般紙で報道されることはほとんどない。

ケツ決めあり＋隠蔽＝八百長

ＭＭＡはプロレスの下請け。
イトーヨーカ堂とセブンイレブンの関係に似ている。
いくら業績の変異があっても終局はヨーカ堂に帰する。

>>724
イトーヨーカ堂とセブンイレブンの関係は2005年に
7&iホールディングスの傘下企業として並列&独立化
しましたが何か？

だからそのセブンアンドアイを本当に統括しているのは誰か という話だ。
アメリカンプロレスもビンスの独断専行に見えるが実態は違う。
ヨーカ堂に帰するとはＩ人脈に帰するという意味ではない。

いくら業績の差異があっても今やお荷物企業のヨーカドーには金の流れを吸い取られないようにと
セブンイレブン出身の鈴木会長が作ったシステムが現行のセブンアンドアイです。
どうしても知ったかを強行したいようですけどてんで的外れですよ、お宅。

>>721
時代遅れすぎる

Ｋ−１、総合も少なからずインチキ試合があるよ。。
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1237619217/l50

>金の流れを吸い取られないように
と
>独立並列化

これをプロレスと総合の関係に置き換えると…
別物とはとても思えない。

>>729
プロレスが八百長か否かに全然関係ないだろ。
アホか。

>>730
理解できないんなら無理に話についてこなくてもいいのに…

>>731ｗｗｗ


　28 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2009/03/22(日) 03:49:22 ID:0AjAxtYTO
　>>1
　あたり前田日明　
　興行（ショー）としてやってる以上は当然。　
　リアルファイトなんて路上の喧嘩くらいしかない。

　29 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2009/03/22(日) 03:56:04 ID:BiLSro/D0
　今成vs山本は完全八百長

　30 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2009/03/22(日) 04:05:53 ID:N3alzaRWO
　K-1の試合に八百長はないよ。
　贔屓判定はあるが八百長とは別

　31 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2009/03/22(日) 05:15:34 ID:blXmUn840
　見てて面白ければインチキでもなんでもいい
　FEGのインチキ具合は興ざめするのが多すぎる

　32 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2009/03/22(日) 11:25:12 ID:ujD1nrxzO
　>>30
　曙と角田の試合は八百長・もしくは片八百長だと思うけど。

　33 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2009/03/22(日) 12:45:02 ID:2Chs/dAiO
　株式会社主催のショーなんだから八百長で当たり前。プロレスと形態がまったく同じなんだからさ。

やっぱり理解力に欠けるアンチには所詮難しすぎる話しで
論戦するより興奮するだけだな。

だからプロレス業界も高橋本に対する対応は沈黙したんだよ。
興奮する輩にはどんな論理も通用しないからね。

プロレスファンはね・・・
１、「勝敗が決まっている試合もある」
２、「わざと技を受ける」※怪我防止という理由もある！
３、「試合時間が決まっている試合もある」
などをみんな知っているし、それがプロレスだと認識しているんだよ。
その中に潜む人間関係や殺気、男気などを感じることが面白いのであって
ガチでどっちが勝つかなんてどうでもよいことなんだよ・・


かたや格闘技は、ラッキーなパンチやら関節で勝ち負けが決まって
人生が変わるとか・・
強くても実績がなければ試合しないとかで逃げるとか・・
ガチ？でどっちが強いか決めるなら逃げるのおかしくね？
逃げといてチャンピョン？？っておかしくね？？

猪木は世界の誰からの挑戦も受けたし、試合するために相手のルールを
了承してまで試合をしたよ？？

みちのく　は　ガチでモノホン

プロレスの良さだけ語ればいいのにいいのに格闘技をいちいち貶さなきゃ
気が収まらないってところがロマンポルノチックな病理だな。

そりゃ、ガチ！とはいえ興業の世界なんだからヒーロー作るための
八百長は必要枠でしょ。ただ武蔵やマサトが素人の目で見ても
あからさまに格下の奴と戦ってる演技してるのを
見るとゲンナリするが

>>734
>「勝敗が決まっている試合もある」

「決まっている試合もある」ではなくて、
プロレスは基本的に全部事前に勝敗を決めたうえで
試合を演じているんだが。

このようにマインドを変えないと、恥かしいままだよね。

つ　　しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、
　　プロレス同様に今も一般紙で報道されることはほとんどない。

>>734
相対評価じゃなくて絶対評価だから

格闘技がどうだとか見方がどうだとか、そんなの知ったこっちゃないから
他の何かを引き合いに出さなきゃ反論できないのなら、無理して書き込まなくていいよ

>>734
おまえの考えで見れば八百長だと思うぞ。
八百長って、
勝負が決まっていないことが基本の競技の中の
勝敗が決まっている試合だよ。

>>741

その通り。
>>734は、プロレスを「八百長」と呼ばれるよう、
自ら下衆な方向へ引っ張ってってるようなもの。
きっと業界内部にも、この手の考えと同レベルの人が多いんだろうな…
だからこそ低迷してるんだろうけど。

エイプリルフール

｢台本があるのに隠して真剣勝負を売りにしたら八百長になっちゃう。
(つまり現状では八百長と呼ばれても仕方がない)
ショーであることをちゃんと伝えればプロレスは立派なビジネスになれる。
極上のショービズとしてのポテンシャルはあるのだから｣
ミスター高橋は俺も仕事で一緒になった事があって、正直好きな奴ではないが、
この主張自体は別におかしくはないと思う。
理屈を付けて無理矢理必死で拒否している奴は痛いな。

>>744
典型的な自己中バカだな。
台本の非公表が”真剣勝負を売りにしている”に繋がるなのは

プヲタサイドでいう
>>734
くらい馬鹿。

>>745
真剣勝負を売りにする目的以外にどういう理由で台本の存在を非公表にするんだ？
そもそも故意的に隠してるんだろ？
“暴露”本の存在がある時点でそう捉えるのが妥当だし
それなら八百長、ヤラセと思われて「仕方ない」ではなく「当然」なんじゃないのかな

>>745
非公表じゃなやくて隠匿だろ。
隠し抜こうとしてるだろ？
こんな簡単な事実すら認識できないからお前は頭が悪いんだよ。

>>746
楽しんで見てる人間的には萎えるから。
そんな簡単な事もわからないから自己中馬鹿なんだよ。

>>748
それこそ自己中心的な発想じゃん。
自分がわかってりゃだまされてる人はそのままでいいんだ。
だまされている方が悪いって理屈なんだろ？
｢自分はわかっているから萎える｣わけだろ？
わかる？俺の言ってる事。
馬鹿はあんまり頭使わない方がいいよ、無駄だから(笑)

仕組みをわかっている人など皆無。
もう一度言う。
誰もわかっている人などいない。
騙されたと思うなら確かに騙されたんだろう。
しかしその結果、真実を確認したわけでは無い。無知なのは相変わらずだ。お互いに。

何で｢仕組みをわかっている人は皆無｣なわけ？
断言の理由がわからない。
皆無という真実とやらがあるとしたら誰がそれを確認したんだい？
もう少し考えてから書こうよ、馬鹿なりに(笑)

何度同じことを言っても理解できないようですが・・

八百長と評されるか、八百長という表現に違和感を感じるかは
主観によって変わるんであって、プロレスがどうのこうのでは無い・・

求めている結果が３カウントなどにより勝敗を決めることである方々には
八百長であって、違う価値観で勝敗？を決めてる方々には八百長では無い。

そもそも主観が違うんだから意見を統一しようとしても無理です。

ただ、アンチが言っている通りの八百長であれば多くの矛盾が残るのは
確かであって、それをも理解できないのは不思議だし、馬鹿？と思って
しまうのも確かだ。

猪木が社長であり、ミスター高橋を味方にしながら、一度もまともに勝つ
ことができなかった相手が何人もいることなど他多数。

実現したらとんでもなく客を呼べたのに実現できなかった世紀の一戦が
多数存在することなど他多数。
※八百長なら猪木対馬場戦を２度くらいやればよくね？？

その他、アンチが主張する八百長では説明のつかない矛盾が多数あるのは
確かです。無理やりこじつけなければね・・

>※八百長なら猪木対馬場戦を２度くらいやればよくね？？


馬場を勝たせても全日側にはメリットが無い
猪木が負けを飲んでも新日側にデメリットはない
目先の利益がどうあれ、馬場は受けないよ

↑ずいぶんと複雑な見解ですが・・八百長なんならもっと単純に
考えればいんじゃないのかな？
メリット・デメリットなんてシリアスな計算なんてしなくても
八百長ならどうにでもなるんだからね。

それに猪木対馬場戦はほんの一例で挙げただけだし・・
他にも挙げたらきりが無いくらいあるでしょ？

説得力の無いこじつけでなら説明つくでしょうがね。

多分実現してたら双方に億単位の収益があったと思われるな。
八百長の寸劇ならどうにでもなるんだしやらないのは不自然だろ。

しかも経営危機となっていたのにね。
八百長の寸劇を興行する会社ならやならいのはおかしいだろ？？
わからね？

八百長だから複雑なんじゃないの
真剣勝負なら遺恨だの確執だの、事前のシナリオなんて要らないでしょ

↑矛盾の論点からずれているし、さらに矛盾を生んでる・・

そもそも八百長の寸劇から生まれる遺恨や確執なんて
数億の収益からすれば大したこと無くね？
団体内でも遺恨や確執なんていくらでもあるだろ？試合しないの？

八百長の寸劇を興行する目的の会社がそんな理由で世紀の寸劇を
諦めるのか？

プヲタは「たられば」の幻想で生きている生物
期待感さえ与えておけばいつまででも金を落としてくれるからな

ノアはそういうプヲタの習性を過信しすぎて失速したけどね

>>752
勝敗を事前に決めて隠し通せば主観的にも客観的にも八百長ですｗ
｢事実をねじ曲げる主観｣を正当化しても無駄。
八百長という事実をどの角度から眺めようが八百長。
なんスか価値観の違いって？
うんこをカレーと言い張ればカレーなの？
そんな馬鹿なｗ

億単位の収益って前提は何なの
どんな根拠でそんな大金を見積もれるんだｗ

>>759

だから・・そういう観点でしか観れない輩には確かに八百長だろ？
まったくもって認めてるにも関わらず・・。

輩に解るようなわかりやすい説明をこれ以上考えるのも面倒なので
省略するが・・

であれば、輩が主張する通りの八百長の寸劇であれば矛盾を感じて
しまう事実はないかな・・？
その矛盾を整理できてしまう頭も不思議だけど・・。

カレーのような食べ物をカレーと表現するかしないかは
主観だろ？？わからないか？
ハヤシライスと言うやつもいるだろうしな・・
そういうことであってウンコは飛躍しすぎなんだよ。

ウンコはウンコだけど、カレーに似てたらカレーと言い出す
主観の持ち主もいるかもしれないな・・
でもそいつはカレーだと思っているんだから仕方ないだろ。

>>760

別に億じゃなくてもいいですよ。
今の論点に大きな問題では無い・・相対的に客が１番呼べる
試合であれば問題ない。
わかる？

>>761
カレーはカレーだね
ハヤシライスという奴がいたらそれは
そいつが間違っているだけ。

何となく思ったんだけど、お前さ、なんか｢主観｣の意味間違えてね？ｗ

じゃカレーとハヤシライスの定義を言ってみな＾＾
なるべく早くね！あせってググる姿が目に浮かぶな。

お前今呼吸してるだろ
呼吸のシステムを説明してみな
こういう事言われても困るだろ？
何の意味もないだろ？
カレーとハヤシの区別が付かないんだったらもはやその時点で問題外なんだよ。
おまえみたいなのを詭弁野郎っていうんだよ。無能。

だから・・お前には主観によって区別が別れるであろう微妙な
ものの存在は無いのか？？

ハヤシライスの定義もカレーの定義も満たしている食べ物を
食べてるやつが、これはカレーだとか、いやこれはハヤシだとかは
主観でしか無いだろってことだよ。

これ以上説明に手間掛けさせないでね。

超越論的主観って言葉もあるよ。

｢ごちそうさま、おいしいうんこだったよママ｣
｢まさお、それはカレーよ｣
｢僕の主観ではうんこだね。
文句があるんだったらカレーとうんこの違いを明確に説明してよ｣
｢…！(まさおが狂った！)パ、パパー！｣
｢ウフフ、逃げちゃった。ママ今頃焦ってGoogleでも見るんだろうな｣

結論＝まさお(764)はキチガイ

つまりね・・・

プロレスは、八百長の寸劇って定義にも当てはまるし、その逆にも
当てはまる部分があるってことで、つまり結局は主観的な判断でしか
区別は無理だなって言っているんだよ。

それより、八百長の寸劇では矛盾が生じてしまう多くの事実を
疑問に思わない理解力の方が不思議。

>>767

あら？だいぶキチぶりを発揮してきましたが論戦は終わりですか？

それはGoogleで調べたんですか(笑)
いやーうんことカレーの区別も付かない、あるいは無理矢理付かないふりをしているキチガイがいるとは笑える。
キチガイには無理でも普通の人間には客観的に事実を受け止める能力があるよ。
あとさ、わざわざGoogleなんかで調べなくてもカレーとハヤシは別の食べ物だから。
まさお、まず君は一般常識から身に付けるべきだなｗ

ん？何を調べるの？何も説明してないけど？
カレーとハヤシの違いも知らないしね。
違いなんてどうでも良いことだって気付かないで
いまだにぐだぐだ言ってるのが笑えるな。

結局は理解力に欠けるちみには難しすぎるようなので講義終わり！

オッサンいい歳してキモいよ

｢論戦は終わりですか｣
｢抗議終わり！｣
終わらせたいんだけど悔しくて悔しくて仕方がない気持ちが見え見えですなｗ
だいたい必死で訴えてる｢猪木がちゃんと書ちきれなかったブック｣のどこに矛盾があるの？
アンドレとかに快勝続けたらそっちの方がおかしいだろ。
まさおは馬鹿だなぁ。
八百長は八百長で難しいんだよ。
理解能力がないから主観でしかものを語れない。
まさおはやっぱりばかだったｗ

仕組みをわかっている人などいない。皆無だ。
再度言う。わかっている人は誰もいない。

騙されたと思っている人は確かに騙されていたのだろう。しかしその結果、真実を認識したわけでは無い。無知なのは相変わらずだよ。お互いに。

まさおﾜﾛﾀｗ

467 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 00:31:12 ID:xV71sWKc0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200903310008-spnavi.html

469 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 00:54:20 ID:dae8zbuU0
以下の発言に三沢さんの総合格闘技に対する見方が吐露されている。

｢ぶっちゃけ、こっちも頭を使わなくていいから楽だよね。
ヘンに試合のことを考えなくていいっていうか、“出たとこ勝負でいいんだ”みたいな。
プロレス(ノア)の難しいところってさ、結局、戦いながら頭を使わなきゃいけないわけで、それが疲れるわけよ」


470 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 00:58:21 ID:dae8zbuU0
――小川選手が片足タックルを仕掛けてきたら、サッと体を引いて、首根っこを押さえつけて潰し、
フロント・ネックロックで完全に封じてしまいましたよね。

｢別に俺にとっては、そんなに大したころじゃないから（苦笑）。
俺の場合はアマレスのフリーの選手だったわけだから、向こうにとっては分が悪かったっていうのは確かにあるよね。
柔道家の場合はジャケット着ててこそっていうのがあるじゃん。
別に向こうをフォローするわけじゃないけどさ」

PRIDEベスト4に対して気遣う三沢さん

>>756
根本的に間違ってるよ。
真剣勝負の中にあるヤラセが八百長。
まずコレ覚えといて。

お前の言う八百長は真剣勝負でないものを差している。
それはショーだよ。
ショーの中にあるヤラセは演出な。

要するにお前は八百長の使い方を間違えているショー派だよ。

>>749
本当に頭悪いな。
お前が自分の見方のみしかないって言うから他の見方も教えたんだよ。
俺が挙げたのもお前の言う通りわかってる奴の自己中、お前の考えも真剣勝負と言っていると結び付けたい奴の自己中。
発信していない事なんて見る側次第で変わるってこと。
だから「言っていない」を八百長論に挙げても意味なし。

天龍のグーパンチ衝撃力６００ｋｇ
ヘビー級のプロボクサーの平均２５０ｋｇ
プロレスラー最強だな！

>>768
>それより、八百長の寸劇では矛盾が生じてしまう多くの事実を
疑問に思わない理解力の方が不思議。

事前に勝敗決めてるって事実に、なんの矛盾も無いんだけど…？

「猪木が社長であり、ミスター高橋を味方にしながら、
一度もまともに勝つことができなかった相手」
ってのが誰を言ってるのか分からんが、
結末はそれの方ががいいと、ただマッチメイカーが判断しただけ。

ようするに、ありえない展開、矛盾を感じてしまう事象ほど、
「こんな結末、シナリオな訳無い！」
…てな具合に、あなたみたいな頭が足りない人は
マジで勝敗を競っていると感じてしまう訳（あんまりいないけどｗ）。
そんだけ。

>「実現したらとんでもなく客を呼べたのに実現できなかった世紀の一戦が
>多数存在することなど他多数」

他多数って、例えば誰と誰の世紀の一戦よ？
ちなみに他団体同士・ビックネーム同士の一戦なんて、利害が絡むから
それこそあんたの考えてるように単純には実現できないよ？
「八百長というなら、猪木対馬場戦を２度くらいやればよくね？」
とか、そんな簡単な話じゃないよ？

事前に勝ち負けや段取りを決めなければいけないから、余計実現できないんだが。
そこらへんの一般社会の常識を知らない人と見える。
まあだからこそ、プロレスが本当に勝敗競ってるとか思っちゃうんだろうけどね。
業界やジャンル的にも、この類の人は、もうはっきり言って迷惑だろ？

現状としてケツ決めの存在を隠蔽してるんだから、八百長だよね

八百長をそのまま八百長ととらえるか、それとも別の何かに脳内変換するか、
それは各々の観念に任せるけど

>>781
脳内変換してるのはお前だと思う。

ショーであり八百長なんだけど往生際の悪いプヲタは
ショーだから八百長じゃないって言い張るんだよなｗ

>>780

馬鹿すぎて反論しても理解できないだろうから論じないが・・
本当に勝敗を競っていると思ってるって言ったかな？
逆に勝敗なんてどうでもいいんだよ。
そんなことをまだ言っている次元の低さは笑える。。
その発言からして根本から話にならないｗ

従兄弟がプロレス関係者歴30年になるが・・
お前の知ったかぶりは度が過ぎる・・
どれくらいズレてるか解らないぶりも笑える。
「知らぬが仏」だな・・

従兄弟バロスｗｗｗ

はっきり言わしてもらおうかい。
プロレスの仕組みなど知っている人はいない。
皆無だ。
騙されたと思った人は確かに騙されていたのだろう。しかしそれに気がついたのは真実を知ったからではない。
無知なのは相変わらずだよ。お互いに。

深い

いやこれバカが自分に酔って必死で貼り続けてるコピペだからｗ

カレーとうんこ談義はわしが見ただけでも少なくとも５回くらいはやっていた。
この人はいままで幾度もゴミ扱いされながらもネットに執着する熱心さとその打たれ強さには感心する。
たが悲しい事にこの人は他人の模倣しかしていない気がする。
他人から言われた事を次回からオウム返しにする事の繰り返し。（必死だなとか）

本当は何をしたいのか素直に告白する事をお勧めします。
親切な方々から有意義な助言が得られると思いますよ。

>>783
その２つは混在しないのがまだわからないのか。

>>789
顔真っ赤ｗ

>>790
普通に共存できるだろ。
「ショー」という言葉を都合よく使う奴が多すぎる。
「プロレスは競技じゃないからショー」だって言いたいんだろ？
そうじゃない
「競技ではない形態のショー」なのに競技ヅラして
誤魔化し通そうとしているから八百長と揶揄される。
誤魔化そうとしてないんだったらケーフェイなんて言葉ねえよｗ

ふむふむ。

てめーの皮だぶだぶﾁﾝﾎﾟがｹｰﾌｪｲなんだよ！　　

ＵＷＦはガチ

ノア

みんなさー無粋なこといっちゃだめだよ

例えばサンタを信じてる小さな子供に真実をあっさり伝えちゃうようなものでさ。
暗黙の了解みたいなもんじゃん。
水戸黄門や暴れん坊将軍が口上述べてる最中に黙って後ろから斬り掛かる奴はいないよね？

アメリカとかだと公式にエンターテインメント扱いだから
試合内容とか受け身とかでレスラーはある意味正当に評価されてるんだけどな
日本だけじゃないの？競技ヅラっていうのは。

プロレスが八百長だと言ってる奴なんて初めてだ。
八百長なわけないです。

>>797
その日本だけの競技ヅラを八百長と言われているわけでして。

>>797
その通り、競技ヅラして図々しくスポーツカテに居座ろうとしているから
八百長、八百長言われるんだよ。

>アメリカでは公式エンターテイメントされている←これについて書かれていた本の内容がいかにもお粗末だった件についてはどう思う？

プロレスはショーではなく八百長
アメプロをバカにしながら同じ八百長の日本のプロレスき熱狂するゴミ

競技ヅラｗ

競技に見えたの？

日本のプロレスといってもいっぱいあるから団体名書いてほしいね。

それより
「うちはエンタメです、スポーツのカテゴリには属しません」
って公言している団体を挙げてみてよ

いっぱいあるんだからひとつ位は出せるでしょｗ

マッスルとか？

PTAが暴れれば公言するようになると思う

>>803
またそのフリーレス？進歩のない人だねぇ(苦笑)
とても競技に見えないくせに競技のフリをし続けて誤魔化し通そうと
しているからプロレスは笑われ続けているわけです。
君が八百長という事実から目を背け続け、ここで馬鹿にされているように、ね。

>>808
｢フリーレス｣って何の事なのか、書いた自分でもよくわからない俺

いつも勘繰り入るよね。

勝敗を決める競技ではなく、ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄのように技の美しさ等を採点する競技だったら

事前打ち合わせであらかじめ（見た目上の）勝敗を決めてある　≠　八百長　になるやもしれぬな

いやその場合も八百長だろう。

だから主観の問題だろ・・

真剣勝負だと認識して観てる人＝八百長

勝敗は決まっていると認識して観てる人≠八百長

観る側で変わるんだからどっちとは言い切れないだろ。

でも普通に考えてさ・・・
技をよけられるのによけないとか・・
何故か関節をきめないとか・・
パンチされても腫れないとか・・
ひとつも疑問に思わないで観戦していて騙されたと思っているヤツがいるの？
それらには何らかのトリックがあるって解って観てるヤツがほとんどだろ？
そのトリックが何なのかを想像しながら観て楽しんでいたんだろ？？

八百長八百長ってしつこく騒いでるヤツは、勝手に真剣勝負だと思って
興奮して観戦してたヤツらだろ？？

主観がうんこでもカレーはカレー、絶対うんこではない
カレーを見てうんこだと主張してる奴＝プロレスを見て八百長じゃないと主張してる奴＝まさお＝馬鹿
プロレス＝八百長は断じて主観の問題ではない
おわかりか？

まさお と あきおのウンコ談義は無用。
早く相討ちで両者彼岸に逝けよ。

とりあえず俺の主張はこないだ書いたがらもういいや

>>814
なんでプロレスが八百長だと思ったの？

>>817
またループかよ

>>818
万年粘着卑屈ジジイには聞いてないから黙ってろ。

>>818
馬鹿は放っておこうぜ
どうせ理解できないんだから

>>814

また馬鹿が懲りずに悔しくて現れたんだな。

よっぽど今まで真剣勝負だと思って興奮して観戦してきた証拠だな＾＾；

だってさプロレスに興味無いヤツはこんな板は覗かないし見ても
静観してるだろ・・騙されていたヤツでなければそんなにムキに
なって主張しないし・・それが証拠だな。
気の毒だがキミが真剣に興奮して観てきたプロレスとは違うのは
現実なんだよ・・そんなに真剣に八百長なんだよ！
ちきしょう絶対に八百長しやがって！！
と主張しても仕方ないだろ・・。

確かに騙されて真剣に観戦して興奮してきたヤツらにとっては
意地になって八百長！八百長！絶対に八百長！誰がなんと言っても
八百長だ！！って主張する気持ちもわかるよな。

確かにキミたちにとってはまぎれも無い八百長だもんね。

でもさ、関節きめなかったり、技をよけなかったり、試合時間が
ＴＶ中継に合わせたり・・・とても真剣勝負には見えないよね？

それをいまさら八百長八百長って真剣に言ってるヤツこそ、今まで
騙されていたヤツらなんだろうなきっと・・・

そもそもプロレスを観戦して楽しむことができない感性の輩は
プロレスを観ない方が良いと忠告して終結とする。

以上

興行なんだよ
ボクシングも相撲もK-1もPRIDEもプロレスも全部同じだよ

プロレスが八百長なら他の興行も全部八百長になるんだよ

>>821
なんかすごい必死で決め付けて力説してるけど、俺、プロレスを
真剣勝負だなんて思って見た事ないから(笑)

八百長は八百長
理由は何度も書いたよｗ

>>823
八百長の興行、ガチの興行、ミックスの興行と色々あるよ
プロレスは最下層の八百長興行だけどね(笑)

プロレスを八百長と言われても何も思わないけど、俺っておかしいですか？

それは自分が決めることさ

家のネコに「プロレスはガチで本物」と話しかける今日この頃

>>824
下手なウソはやめとけｗ
真剣勝負ではないと思って見ていたモノを真剣勝負ではないと知ったところで八百長とはならんわな。

毎回見事に論破されるので
八百長の理由は
『前に書いた』
になりましたか。

携帯とPCから必死の反撃のまさお君ｗ
またコテンパンにされたいの？
泣き叫んで逃げたくせに
マゾなのか、まさお(爆笑)

>>829
いや…最初から八百長と思って見ていますけど…

最初に聞いた話しを正として、後から聞いた違う話は誤として受け入れられない人っているよね。

最初から観てた？？あら昔から観てたことは認めたんだね＾＾
そうだよねそうじゃなきゃこんな板覗かないもんな。
ますます説得力出てきたが、なら真剣勝負じゃ無いって観てたんなら
いまさら八百長八百長ってムキにならなくてもいいじゃんか？

いまさらムキになって「あんなの八百長だ；；」と主張している理由は〜！
真剣勝負だと思って興奮して観戦していたのに・・
騙されていたヤツだからってのが一番説得力あるけどな・・（爆笑）

>>834
いや、そうとも限らないんじゃない？
今だに古い体質そのままで「客はガチで観てるのが前提」的な展開しか
作れない業界に対して、そりゃマズイだろ…と思うファンもいるのでは？

今、当時の映像や雑誌、インタビューや著作何かを読み直すと、
全日も新日も、ある種「業界全体で何とかガチと思わせようとするのが本道」
といった雰囲気が感じられる。

業界内においても、外から業界を見つめる人達の視点においても、
あの当時からの名残りによる弊害は相当強いと思う。
今後は相当針を振り切らないと、染み付いてしまった「八百長」というイメージは
払拭できないと思うぞ。

真剣に勝敗を争う競技として観ていた人、または観ようとしている人に
とっては今までもこれからも紛れもない八百長なんだよね。

事実なんだから払拭できるわけないし必要も無いと思うけど・・。

ただ、いくら真剣勝負と演出しても、関節をきめないとか、殴っても
腫れないとか、技をわざと受けるとかは明るさまな事実として昔から
見せ続けているんだよね・・・つまり、いくらどんな演出しても真剣
勝負には見ようがないってことも確かな事実なんだよね。

>>836
それは違うね。あなたは観る側の責任を述べてばかり。
「観る側がそういう意識だったんだから、しょうがない」
とだけ言ってるようなもんだ。

はっきり言って、そんな事ねえぞ？
業界のダメな部分には目を瞑り、そこにのみ原因を求めるのは愚の骨頂だ。

>>837
「観る側をそういう意識へ誘導する」のもﾏｽﾞｲよね？　ってことかな

>>837
確かに・・クソ面白くも無いムカつく試合が多いのも確かだよね。
特に新日は蝶野が仕切ったあたりから観る気もしなくなった。

でも頑張っている選手を見かけると「やっぱりプロレスは面白い」って
思うんだよね。
最近でいうとＫＥＮＴＡとか・・ブックを超越した殺気を魅せるとき
あるしね。

ブック通りに上手いプロレスを魅せようと頑張っている
選手しか居なくなったのが原因って感じかな・・
そんな上手いだけのプロレスなんて観たく無いし、ブックも
シラけるだけなんだよね。

ブック通りに勝とうが負けようが調子づくとただじゃおかねえぞ
っていうさ、シュート仕掛けたり引いたりっていう殺気のある
選手が少なくなったよね。

ブロディーみたいに殺られちゃうレスラーも居たわけだし・・。

客観的に八百長だな。
業界ぐるみで隠してる。
紙プロがこないだ出した本にもみんな必死で拒否反応ｗ
お前ら｢八百長｣って言葉に過敏反応し過ぎなんだよ。
何でブックだのワークだのは受け入れられて八百長は駄目なんだ
真剣勝負だと信じて見ていた青春時代のトラウマでもよぎるのか？

また理解力ゼロの馬鹿が現れたな・・
840レスくらい戻ってしまう発言だって解ってない幸せな輩。

テレビ観戦こそすれど
この業界に一切マネーを払わなかったので何の遺恨もないが

全てが契約通りの動きじゃ、猪木とか長州とか前田なんて
みんなの前に、もはや顔見せできなくなるだろうに

UWFやＧ１クライッマックスなど
徹夜で並んでいたファンもいたろ？
彼らは今、何を思う？

841はプロレスをスポーツ・競技として見てくれてるんだな。
「八百長」はスポーツでのインチキをあらわしてる言葉

真実から眼を逸らすなよ
演劇のショーなのにプロレス団体が競技面している限りは八百長だよｗ

八百長って言ってる奴らは高橋本とかで幻滅して
プライドとかＫ−１に移った奴なんだろうな〜
まぁプロレスがスポーツに見えてたんだからある意味純粋な奴らだよ

競技じゃ殺伐杉　(今の)ﾌﾟﾛﾚｽじゃ何かが物足りない
格闘技風約束組み手のようなもの（ただし、約束の内容は未知）　っていうのが見たい半端者はどうすれば…

業界ぐるみで隠してる？そりゃそうだよ
隠して演出しなきゃつまらないじゃんか＾＾；

でも何度も言うけどさ・・
根本的に隠しようがないでしょうよ・・

あかるさまに技をよけないで受けてるのに？真剣？
関節きまってもあかるさまに平気で逃げられるのに？真剣？
真剣に殴っても怪我も腫れすら無いのに？真剣？
あかるさまにロープから跳ね返って技を食らうのに？真剣？
昔はＴＶ放送時間に合わせて決めるとかさ・・

これらを解ってながら真剣勝負だと思ってると思うのが不思議だ。
高橋本なんて出るずっと前から普通は皆解っていることだろ。

それに、何度も確かにまぎれもない八百長だな。
っていってるだろうよ・・

ただ、八百長ってひとことではしっくりこないなと言ってる
だけだし、現実にブックの無い試合もあるって高橋も言ってるしね。

理解できずに騙され続けてた輩達が、はっきり八百長だって白状して
謝らなきゃ絶対に許さねえってムキになって主張しているだけだろ！？

プロレスを真剣勝負だと思ってたから｢八百長｣って言われて必死で反抗してたんだろ？
で、真剣勝負じゃないって後から気づいたんだけど、
今更引っ込みがつかないから｢オ、オレは昔からわかっていたよ｣って言い張ってるんだろ？
キモーイ、モ〜イｗｗｗ

>>849
いやいやプヲタさんはプロレスを
｢相手の技を敢えて受ける、"受けの美学"によって成り立つ格闘技｣
って言ってましたじゃありませんか。
当然ケツギメもナシでｗ

後になってから言うことを変えるのは卑怯で頭の悪いプヲタならではだなぁｗ

受けの美学…あったなあそういうのも…

>>851
オレは猪木とか藤波とか長州とか嫌いで
タイガーマスクからはじまってずっとＪｒ専門だったから真剣勝負なにそれ？って感じだったな〜
とにかく無駄に複雑で派手な技が大好きだった技マニアだから周りのプヲタの争いの蚊帳の外だった

良きプロレス時代、最後の栄光はこれだと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=z0LTTq2HksI&feature=related
ケーフェイが完璧に暴露される前の、この雰囲気はもう出せないぜ


プロレスはハッスル！ハッスル！とともに終焉を迎える。

エンタメの寿命を縮めたのは、紛れも無く暴露本でしょうね

内部告発もなく、猪木の悪ふざけもなく
身分相応、普通にしていれば、武藤や三沢世代が引くぐらいまでは
週刊雑誌＆ドーム戦ＴＶゴールデン等も存続維持できたと思っている。
そんな娯楽でしたよ、、

まあいずれ誰かが100%ケツ決めを暴露して終わっていく宿命の業界なんでしょうけど

いまさらカミングアウトしたところで、ドン引きする人はいないだろうけど
演目として見ててつまんないから、ダメだよな。

>>849みたいな後だしジャンケン野郎が一番惨めだな
今となっちゃ何とでも言える事を偉そうに

ふむふむ。

こんなに真剣勝負だと思って騙されて憤慨したヤツらがいたとはね。

849を責めて鬱憤を晴らそうとしているだけだな。
どう考えても、絶対に八百長と認めなきゃ許さんとかってエネルギー
ここまで使える理由はほかに考えられんもんな・・。

騙されたということは、騙したという前提ありきだからな
>>859も「今更なに言ってるんだ」って話であって、八百長は否定してないんだよな

でも真剣勝負なんて言っていないんだから、真剣勝負と思い込んだ人に問題ありかと。

猪木が馬場を挑発し最強論を唱えてしまったあたりからおかしくなったね
手の内がバレて全てが詐欺で藻屑の泡と消えた今となっては・・・・
猪木の伽羅はエテ公にしか見えません。

猪木　ＶＳ　ストロング小林
猪木　ＶＳ　ビル・ロビンソン
猪木　ＶＳ　ウィリアム・ルスカ　

この3本を八百長として猪木を語った場合、何も出てこないです。はい

タイガー・ジェット・シンと猪木の新宿伊勢丹騒動が台本通りってのも萎えたな

総合格闘技などにおける
真剣勝負でのリアルな動きというものをファンが認知してしまったのと
幹部のネタバラしが時代とシンクロして一気に覚めたんだよ。

もうプロレスでは食っていけない時代です。
まだお笑い芸人になったほうがマシと思わせるぐらい
割りに合わない商売ですよ。（会場も仮面ライダーショーっぽい雰囲気だし）

>>860
もちろん否定はしていないよ。
ただね、八百長とひとことで表現するには浅はか過ぎるなということ。
騙されていた輩にとっては、どうしても絶対に八百長だと全ての人に
認めさせなければ気が済まないようだけどね。
観戦している側がいろんな見方をしてきたわけで、その思いも人それぞれ
なんだよね。
俺の周りはみんなはるか昔から八百長と言っていたし、それに対して俺は、
確かに八百長だけど少しニュアンスが違うんだよな〜理解力の乏しい輩には
八百長って言葉以外には表現しようが無いんだろうな〜と言ってたもんだ。

>>865
競技的勝敗以外の部分に価値を見出せたかどうかの差だね

勝利への汗ではなく
ボディビルダー及びデブたちによる営業の汗汁として見られたらもう
立つ瀬ないよな、、、
案の定
暴露本以降、レスラーの地位は地盤沈下した

自分がプロレスが好きで観戦しているときに、他のファンがプロレスを
どういうふうに理解して観戦しているのかとても興味があった。
決定的に真剣勝負じゃないって事実を目の前にしてね。
正直なところ勝ち負けについては確信を持っていなかったが、次の
どれかであることは確信していたよ。
�@、レフリーが会社から言われて決めている
�A、同じ道場でどちらが強いかは自分が知っているのだからそれで決める
�B、自分たち個人の意思で、背景にあるものや盛上りをを考えて決めている
�C、会社の命令で決めている
�D、指定時間がくるとよヨーイドンでお互いに定めた技で決めあう
これくらいかな。
小学校のころからこれらを確信して観ていた俺にとっては
絶対に八百長って認めろ！とムキに言ってる輩が滑稽で不思議なだけ。

すまんが今までどういうふうに見てたのか教えてくれ。

857のように後だしジャンケン・・・って言ってる輩は、確実に自分が
騙されていたヤツだよな。

>>866
それは八百長と全然関係ない。

昔から
ロープに振ったら返ってくる
相手がトップロープに上がったら当たりにいってやる
関節も完全に決めない
時間終了間際に猪木の延髄きりが炸裂して終わる等
水戸黄門プロレスであったのは
誰の目にもあきらかなんだが
それでも楽しめる要素があったんだよ

ま、それで楽しめる時代では無くなったということだな
最大の要因は喧嘩マッチの成長、そこでの敗戦＋本業での台本帳ばらし
に尽きると思う。

>>850-852
ナンチャンをみてね。

月１興行のUWFまで八百ってのは、もうお笑い沙汰ですよ
働け！前田ｗ

競技的勝敗至上主義者にとって、
　ｹﾂ決めは競技を逸脱する行為であり、本来あっちゃいけないことだ！　→八百長
と表現するしかない。

ｹﾂ決め肯定者にとって（前提として競技じゃないから）　ｹﾂ決め行為を八百長と呼ぶのは変じゃね
そもそも、ｹﾂ決めによって楽しめる要素がｽﾎﾟｲﾙされるのか？
だからといって、あたかも競技のごとく触れ回るのもどうよ？

競技と演劇の境界線に立っていながら揺れているから　八百長　という言葉に
（指摘する側も指摘される側も）反応しちゃうんじゃないかね

会社が作った王者、必殺技＝メルヘン
出るところに出たら弱い、外人には勝てっこないなど
暴露され尽くした今のプロレスに
当時ほどの娯楽性があるとは思わないのだが
今の客は何を目的に会場に足を運んでいるのだろうか？

「絶対に八百長と認めろ」派が書き込んでいる内容を観ると明らかにプロレスに
興味が無ければ知らないだろう事柄が多いのは確かだな。
けっこう俺が知らなかったことも逆に教えてもらったり多いしね。

ってことからも、どう考えても、120％騙されていた輩達が怒っている風にしか
思えないんだけど・・。

「絶対に八百長と認めろ」派は、高橋本以前にどういう認識でプロレス観てたのよ？

とても興味があるので教えてくれないか？

昔から八百長と思っていたのならどう考えてもこんなにムキになって
「絶対に八百長と認めろ」と言い続けないもんな。

>>874
今もプロレス見てるけど（総合も）、プロレスじゃないと表現できない技とか世界観を楽しんでるよ。
イメージ的には漫画や映画を楽しむ感じかな。
フィクションだけど面白いみたいな。もちろんクソ試合もあるけど、それは総合も同じだしね。　
ガチじゃないけど面白いモノも結構あると思うけどねぇ。（プロレス以外）　
まぁ、プロレスがガチとは言わないけどw

高橋は所詮、新日なので猪木と長州が赤っ恥をかくだけで済むが
UWFの暴露は「あちゃ〜」って感じだったなｗ　

>>874
確かにね・・
最近は面白い選手や試合が無くなったな。
ＫＥＮＴＡの試合は面白く見えたけど・・
タッグ戦で寝ている高山の顔面に強蹴り入れたの観た？
ＴＶ終わっちゃったけどね。

会社が決めた台本通りの勝敗表で動く
Ｇ１クライマックスの何が面白いのか？ってなっちゃわない？

確かに今の新日はつまらないな。
優等生ばかりって感じだな・・。

「ブック通りに負けてやるが今日は痛めつけてやるからな」とか
「ブック通りのケツまで体力ついてこれるんか？てめえ」的な
雰囲気あるヤツが居なくなったよな・・。
確かにつまらん。

いまだに真剣勝負ヅラしている総合はオカルトだな
年に5回しか働かないし10分間ぐらい抱き合ってペチペチやってればいい
巡業にもでないし、相手の技を受けて体張らなくてもいい
塩試合やあからさまに手抜きでも｢真剣勝負だから｣の免罪符で通用するし、誰でもできるから特別な練習も養成費用もかからない。
まさしく落ち目芸能人や落伍者スポーツ選手のおこずかい稼ぎにピッタリ
あんなエンタメショーとして不完全なものに金だす奴らがいるんだからオイシイ商売だよ

プロレスラーが総合に挑戦していた頃が懐かしいな。
中邑は、あの若さでプロレスではブックを受け入れて
格闘技戦もやるなんてさ・・凄いと思わない？
永田他も結果は望めないけど、そういう意味でプロレスラーは
最強だと思いたいもんだ。
バーネットには頑張ってもらいたいな。
総合でバックドロップ決めるときの爽快感は最高だしね。

八百長と一言で言える事をよくもまあ色々屁理屈付けて誤魔化したよね。
受けの美学とか、格闘技の一種だとか…
凄いと思うｗ

プロレスファンも八百長って言われてもムキにならないで、
もうちょっと堂々と構えていればいいのにな。

つまり、プロレスは八百長「なのに」楽しみを見い出すことができる希有な格闘ショーってことだろ？
これって逆に凄いことなんじゃないか？

好きでもないモノの板に来て、スレ立てて、毎日批判しに来てる人にムキになるなといわれました。

>>884
885を見てもわかるけど｢八百長｣って表現が決定的にダメなのよ、プヲタはｗ

使い方が間違ってるからね。

八百長だから…

>>887
インチキのショーだし、合ってるよｗ

>>886　その他
物事にはいろんな解釈があって、主観もそれぞれなんだから違う意見も
あるってことが理解できないの？それを「八百長と言え！認めろ！」って
言ってる奴らこそ理解力無くてプロレスに騙されていてた連中が怒って
言ってるとしか思えないよ。

一つの解釈を例で言えば、映画や演劇を観て「こんなの八百長だ！」と真剣に
主張しているようなものだよ？お前らも「八百長と言え！認めろ！」ってね。

こう言うとまた、「映画は嘘を公表しているがプロレスは秘密にしているから
八百長なんだよ！」と言い出す輩がいるがね・・
映画の紹介で結末（プロセス）を公表したら営業妨害で訴えられるってことが
わからないの？？つまりプロセス〜結末を楽しむ要素が大きいってことだよ。
だからプロレスだって隠すのが当然なんだよ？言ったらつまらないだろ？

こういう観点で観戦してきた多くのプロレスファンもいるわけで、それらに
「八百長と言え！認めろ！」ってのは無理があるんだよね。

真剣勝負や競技としてしか観戦できなかった輩達にとっては、「八百長と
言え！認めろ！」って言いたくなる気持ちは解るがね・・・