カッキーは何故ノア旗揚げでガチやったの？

大森さん。。。

　　　,ﾍ ﾍ
　　 （・。・）
　 @(ｕｕﾉ

なぜあんなことに

>>1は何が言いたいの？

あ、やっちゃったね…
ドンマイ >>1
素人さんが勝手にスレ立てちゃうのは良くある事だから。
以後放置でヨロ >>ALL

#業務連絡：次スレよろ >>モコ殿

寸止めは苦手です

あげ

222 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2007/01/30(火) 22:46:02

立ち読みしてきた格闘技ムックから垣原の話

　

ノア旗上げ当時、首の具合が悪くてあと何年できるかわからない状態だった。
５年かかるところを１年でやってしまおう、と言う焦りもあって
旗上げ戦ではあんな試合になってしまった。

うまくいかずに試合後落ちこんでたら、小橋さんが声をかけてくれた。
「あれぐらいのことで落ちこむな」「悩んでることがあったら何でも話してくれ」
その時はうまく言葉にできなかったけど、小橋さんの優しさが胸にしみた。

なのに、あんな形でノアをやめてしまって、あれは自分の人生で最大の汚点だと思ってる。
あんな形でノアを辞めた僕の引退試合に、三沢さんは大きな花輪を送ってくれた。
三沢さんと小橋さんは、本当に心の広い、真っ白な人だ。
プロレス界はみんな、人を押しのけて自分が、自分が、と言う人たちばっかりなのに
あの人達にはそんなところが全然ない。

飼ってるオオクワガタが死んで試合どころじゃなかったんだろ

垣原って結局なんだったんだ？

クワガタ糞男。

健介に勝った試合は、歴史に残るアップセット

>うまくいかずに試合後落ちこんでたら、小橋さんが声をかけてくれた。
>「あれぐらいのことで落ちこむな」「悩んでることがあったら何でも話してくれ」
>その時はうまく言葉にできなかったけど、小橋さんの優しさが胸にしみた。

もちろん、そのあとは小橋に抱かれたんだろうなぁ・・・・・・・・。

弱ってる人に近づき落とす…これぞ王道

弱ってる人に近づき優しい言葉を掛けて落とす…これぞ王道

９０年代前半のカッキーは週プロの表紙を飾ったり田村よりは
期待されていた気がする。

あのしょうていのスピードはガチ!!

>>14
wwwwwwwwwwwwwwwww

味の王道、ピーコック

カッキーカッター

ゴールドジムで頑張ってますよ

おもしろいねーーーー

純プロに行ってから試合の中で一番思い切ってやれたのは最強タッグでの川田・渕戦じゃないかね
あれからしばらく長井とのタッグでプッシュされてたんで、まさか突然新日に行くとは思わなかった

池田が退団した理由は何？

ただの自己満足

age

試合の詳細を教えてくれよ

柴田よりは強かっただろう。

キングダムになって急に勝てなくなったのは掌底無しになったから？
それとも・・・
安生桜庭金原みんなが勝ってたパトスミに一人だけ負けてたり

つうか船木に肉体改造指導されると弱くなるな。

謙吾、渋谷、柴田

いつ引退したの？
イナズマ継承じゃなかったの？あっけねー

３年位前じゃなかったかな？
頚椎の怪我かなんかだったと思う
しかし最後に田村との試合が観たかったな

対応できる高山じゃなくて対応できない大森に仕掛けたのがねえ・・・。

大森もいきなり来たから、いいのをもらって動けなくなってしまった。
あわてた高山が助けに入って何とかその場をしのいだものの、
このイメージが響いたのか、その後退団までのここ一番でずっこける醜態の連続。
垣原の暴走によって、大森のレスラー人生が狂ってしまったのは言うまでもない。

垣原も、この一件でノアの裏番長・小川を激怒させてしまい、事実上の追放となり、
アホ面さげて全日にＵターン。
空気を読めずに失敗した典型的な例だね。

意外に元子の刺客だったのかもな＞垣原w

Ｕインターベストバウトといわれてた田村戦をビデオで初めて見たときのガッカリ感といったら　・　・　・

プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し

ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする

プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー

格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー

プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー

プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる

age

>>24
太ももパッチンが許せないから

当時ワクワクした。
ノアはホントに自由なんだなーって。
翌日欠場・・・

そこが全日の限界

>>8
これ実は裏で大森を陥れるために三沢が仕組んだ試合だったんだよ。
だからその罠を成功させた垣原を三沢は労ってるわけ。

でも大森より小川の方が怒ってたな

>>44
それはカムフラージュだろう。
建前的には旗揚げ戦をぶち壊した垣原には憤らなければならないから。

ノア発足直前のチャンピオンカーニバルで優勝した小橋と
準優勝した大森とでノアは盤石の体制を築けたはずなのに
それをこのバカ垣原が台無しにしたんだよね。
特に大森はルックス的にも新興団体を伸ばすには欠かせない存在だった。
今のノア凋落の原因はこのバカ垣原だと言ってもよいと思う。
まあ垣原は誰かに操られていただけなのかもしれないけど。

垣原はあの一試合だけで今やノアを潰しかけているのか
逆にプロレスラーとして凄い功績のように思えてきた

ノアが旗揚げした時、垣原自身
格闘色が強いプロレスをやると決めてたんだろうね
またノアはそれが出来る環境だと思っていたから
オープンフィンガーグローブを付けてリングに上がった
でも違った。垣原がノアを去るのは必然だった。

>>48
でも、その相手がなんで大森なんだ、とｗ
もうちょっと対応できる相手は、他にもいただろうに

やっぱり操り人形説（陰謀説）が有力みたいだね。
あの試合はどう考えても不自然極まりなかった。

だね

垣原には不意打ち食らって出端をくじかれたけど
垣原を軽く倒したマッコリーには総合ルールで完勝してる。
大森さんが本気を出せばこんなもんだよ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200504/at00004485.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200504/14/a05.html

ノア旗揚げの二本組のビデオをハードオフで200円で買ったから見たけど
解説が三沢なんだよ。生じゃなくて後取りだからメインで自分の試合も解説してるけど

三沢の解説がつまらなすぎ。
しかし誰だってワークだと思ってたのにシュートをされたら戸惑うのは当然だから大森の評価が下がる訳ではない。
そして垣原がまったくタッチを交わさなくて小川と池田ばっかだった。

三沢が本音を語らなかったしまあ大森の評価が下がる訳でもないな
高山は対応したけど

あの程度でシュートとか言われちゃうんだな
さすがノア

旗揚げ戦で張り切って、一番慣れたスタイルでやったら（もちろんカッキー本人はワークのつもり）、
大森さんが全然対応できなかっただけだろ。

ノアヲタじゃないわしをノアヲタ認定（笑）

病気かよ（笑）

スレ全部読んだけど、どうみても三沢さん最強です。
ほんとうにどうもありがとうございました

スレ全部読んだけど、どうみても三沢さんが大森さんのポテンシャルを恐れて仕組んだワナです。
ほんとうにどうもありがとうございました

この動画ってヨウツベとかにうｐされてないの？
見たいなｗｗ
カッキーの暴れっぷりがみたい

>>55
正直そんな所だと思うw

垣原がアホすぎただけ

ノアだけはガチの癖して、ちょっとでもガチっぽいことやると何故か批判される
ノアヲタは異常

批判じゃなくて身を案じてるんだよ

ありがとう

>>55
俺もそう思う
旗揚げでテンション上がって今後ノアでいいポジション
掴むために張り切ったらいいの入っちゃったてかんじでは。

>>14-15
弱ってる人に近づき優しい言葉で抱え上げて垂直落下で落とす…これぞ王道

ノアの選手もキモヲタも、ガチガチ言ってて垣原がガチ仕掛けたら何で批判なんですかぁ？？？

断崖・垂直大好きなのに、高岩が杉浦を壊したら何で批判なんですかぁ？？？

ノアだけはヤオ・・・・・ニヤニヤ

ノアがガチかどうかは知らんが選手壊したら駄目だろ
断崖やろうが垂直やっても怪我させないなら良いよ
三沢も志賀壊したから大変だったな

KENTAも潮崎壊してたやん

そうそうだから相手を壊すのは絶対駄目なの
KENTAも高岩も頑張ってるのは分かるが相手を壊したら駄目
高岩は杉浦だけでなく別の例の件もあるし色々考えないと

そうして緊張感のないペチペチプロレスが形成されていくのかぁ・・・
そりゃあ、格闘技に人気とられるわぁ・・・

>>71
格闘技も落ち目だよ

その後の大森とノアとの関係を考えると垣原に「ちよっと脅かしてやって
よ。」って感じに空気を入れた奴がノア内部にいたんだと思う。
その辺りの根回しが上手くいってなくて他の選手がとまどってたのかな
と思う。池田なんて思想的には垣原側だと思うのにあの時は「何やってん
のアンタ」的な態度だったし。

だから、垂直落下だのビッグマッチの時に新技だのやってるからダメなのｗ
パンチとキックとヘッドロックと必殺技で観客を沸かせるWWEから学びなさい

小橋と三沢に抱かれて良かったね

>>72
その落ち目の格闘技の人気の1割にも満たないノアの人気
もっと言えば、深夜のみでしか流せないんですよ、これが。

>>76
武道館でやれてるんだから、１割ってことはないだろ。
アンチ、見苦しいぞ。

大体ノア自体がガチなのにカッキーがガチ仕掛けたも何もないだろww

格闘技もゴールデンでは放送しなくなりつつあるな

>>77
あなたの周りで「今日、ノアの武道館大会やるんだよなぁ」と「今日、K-1の武道館大会やるんだよなぁ」の反応を比べてみて！
あっ！ノアオタには周りに話せる友達すらいないんだっけｗｗｗ

>>80
俺は金曜は仕事が休みだから今度ノアの武道館行くんだけど、
同僚に普通に「ノア見に行ってくる」って言ったぞ。
「おーいいっすねぇ」みたいな反応だった。

お前が思っているほどプロレスは沈んでないぞ。

ノワで踊ってるだけじゃあ飛躍できないと思い、
格闘技人気に便乗しようとしたが、
実力が伴わなすぎて「ノア（八百長）に専念します」と泣き帰った中年レスラーがいらっしゃいましたねぇ・・・。
「有言実行、筋は通す」でお馴染みのメタボ社長も
過去の発言の責任を負って参戦しないでしょうかぁ・・・？
いつでも避けられるように丁寧に丁寧に発言してましたけどねぇ・・・

垣原の一件でノアは旗揚げ早々見限ることができた。

>>81
おまえがいなくなった後で
「ノアだってよｗｗｗｗ　キモッ！ｗｗ」って笑われてるよ。

俺ならノアなんて風俗行くの見つかるより恥ずかしい

この試合のうp頼む！

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>83
決め付けは良くないなぁ。
つーか、なんでそんなにノア嫌いなの？

髪があれば今でもそれなりにやってたと思うよ

ノアだってよｗｗｗｗｗｗｗ

キモッｗｗｗｗｗｗ

カッキーのＵスタイルプロレスは、ノアに取ってはガチレベルなんだよね。
昔、新日で永田や石沢や大谷とやってたようなスタイルでノアに上がるのは
確かに職業倫理違反だった。

>>87
昨日行った？
同僚の反応が面白そう

>>91
行ったよ。
同僚とはノアの話はしてない。

てーゆかこの時点で橋本に目やられて総合あきらめてプロレスに来てたわけでしょ。
やはりただはりきり過ぎただけなんでは？

ノアファンだけど
周囲には黙ってる。ノアはやっぱり
カッコ悪いからね…

こんなものを金出して見に行っていることがばれたら
職場ではまず相手にされないだろうな

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/photo/2008/2008071801/8/1.html

>>94
朝鮮人的貶め方だなw

垣原具体的にどんなことやったのかおしえろや

むしろ「おーいいっすねぇ」なんていう同僚の存在があるのかどうかも怪しいな・・・

>1

全てはクワレス創設のための布石

カッキー最強説w

>>98
存在してるよｗ
妄想じゃないよ。

カッキーはつむじ風。

｢やりたいことをやらせたい｣という三沢のスローガンを
真に受けちゃったのが悲劇の始まり
この試合の意義は確かに｢ノアの底が早々に割れた｣点だね
そのあとに秋山がフロントチョークやったところで
ポーズだけの迎合にしか見なされなかった
で、現在の｢超劣化馬場プロレス｣に至ると

どっちにも原因はあったな
垣原は垣原で、周り誰もやってないスタイルなんだから
事前に相談はすべきだった
多聞だって杉浦だっていた訳で、カードの作りようもあったっしょ
なにより｢高山もいる試合で敢えて大森に仕掛けた｣部分で
一方的に出来る奴選んだ、卑怯な考えが透けて見えるんだがね
片やノアも、そりゃ目先では異分子排除のが良く思えたろうが
選手の暴走を商売に転嫁させられなきゃ、何やってもダメさな
次の試合で秋山垣原シングルなり
多聞が乗っかって極めスタイル始めたり(実際のは遅すぎた)
垣原も是とする方針を、即日会議なりなんなりして打ち出すべきだった
｢謀反起こした奴｣ならダメだが、垣原はワーク出来たんだから


というのが｢陰謀説｣を取らない俺の見方

ついでに
スレタイと全く関係なくなるが
ノアは最初から｢ヘビー｣｢ジュニア｣のカテゴリを撤廃してれば良かった
最初から無差別の団体にしておかないと
どれだけ育っても｢ジュニア｣はそれだけで色眼鏡評価なんだから
ま、これは丸藤とケンタの伸び代を見誤った
(逆に言えば他ヘビー若手の可能性を過大にみてた)
ことからだろうな
小橋一本で保険用意してないとか、企業としてディフェンスがザル過ぎる

極めスタイルも色の１つにしてれば
秋山もケンタも杉浦も今より長く輝けたはず
垣原も多聞も｢そっちやる選手の参謀｣として残れた
一番ガチで弱いＵ出身が垣原だが、それで構わないんだよ
いくらでも強さを作れるのがプロレスの良さなんだもん

｢ヒーロー型｣で小橋・大森・丸藤
｢過激型｣で秋山・ケンタ・杉浦
｢怪奇怪物型｣で田上・森嶋・力皇
とカラーの違う柱を確率出来てれば、てな夢想
現実は｢誰がやっても、似た展開の似た決着｣になった訳で

結論としては
｢三沢の幅の狭さ・展望の浅さが駄目｣になる

長い

大森以上にプロレスが下手糞なカッキーを贔屓した三沢
最低だよ

>>93
そうゆうだけかも

今頃何してるかな？

今日ミヤマ仮面として特ダネに出てた

ノアでは格闘色の強いプロレスが出来ると勘違いしてしまった
しかし実際は違った。所詮馬場元子と揉めて全日を出た連中の集まり
少し入場シーンが派手になってもやることは同じ
結局ノアは箱舟でなく家畜小屋だった

垣原の失望は想像に難くない

111

>110

だったら新日にいけばいいじゃんて話なんだが・・・・・・。

ま、結局新日行ったじゃないか

カッキーは新日でタイトル委員会に入ってます

カッキーはＵインター時代のファンと行くハワイ旅行で食いまくりでした。
ねっ〇本映〇さん

昨日のＧ１で、ＩＷＧＰ実行委員としてタイトルマッチ宣言とベルト授与してたな

三沢・・・創造力　社交性　ゼロ。陰湿。狭量。器が小さいｗ

大森が・・・

Uインターで勝ち始めてから前髪がスカスカになってった。
キックのフォームが変

ノワだけはガチだから、普通にガチ仕掛けた。

ガチだとは最初から思っていなかっただろうけど
Ｕ系のスタイルをより前面に出して戦えると思っていたのかも

実際はぬるま湯にどっぷり漬かったヤオ団体だって
垣原も早々に気付いたってことだろ。

旗揚げ戦で気付くって早々過ぎるだろｗ

まあ、垣原が大森を精神的に追い込んだおかげでこんな団体から
脱出できたわけだし、結果的には良かったのかも？
一番良い選択はやはりチャンカー準優勝のまま全日に残ったことなんだろうけど。

143 ：お前名無しだろ：2008/08/26(火) 19:55:15 ID:Wsdkys1P0
http://www.wrestlinginc.com/news/2008/825/340237.shtml
上のURLの記事を簡単に要約・超訳すると、
・WWEオフィスの多くの者が、森嶋の外見に興醒めした。
・「あんなコンディションでトライアウトを受けるなんて、なめてるのか？」と怒っている者もいる。
・JRはブログに「可もなく、不可もなくの試合でしたね。
もっとジムに通って、体を鍛えた方が良いですね。」と書いた。
・NOAH側が、森嶋との契約を保ったまま、WWEを使って北米で森嶋を売り出し、
スターにしてから帰国させるつもりでいるので、
WWE側はブッキングやストーリィを制限されることに対し、
「面倒くせーな、こいつら」と思い始めている。

ノワの勘違いが酷すぎる
世界に恥を晒す醜悪豚レスラー団体ノワｗ

ノアもジュニアの選手はそこそこ身体も締まって良い動きもするけど
ヘビーは酷いな。特に森嶋は丸腰になったら長期欠場して、体重を３０キロ位
減らすべきだな。

>>124
そのリンク先、ちゃんと訳してみろよ。

大森は、試合後垣原に「俺はあのスタイル出来ないよ」といったらしいな。俺の中で大森株が急降下した
試合だった。そしてさよなら大森さん。

大森といえば貝塚

ジャガーマスク

つかプロレスだけやってる相手にいきなりパンチはない
蹴りやグラウンドならまだしも　専門でやってたはずのＵ系だってなかなかパンチは取り入れなかったのにね
なぜあんな不細工な試合になっちゃったのかね
それに「なぜ大森に」って思うんだよな

大森さん

　

ノアだけはガチ

前もって「こういう試合をちょっとやってみたいんですけど」って話そうと思わなかったのかね
いきなりやるのはどこのリングでもご法度に決まってるじゃん
新日だったらリンチだよ（橋本が実際に制裁されている）

大森弱い

星川弱い

この時の垣原の試合後のコメントって
「あいつら口だけなんだよ」だったっけ？

全日復帰戦でもグローブ付けてハイキックでヨネを倒してたな

全日ではむしろ売り出されていた
全日復帰後の最強タッグで長井と組み川田・渕組とやったときは川田の鼻っ柱にしつこく掌打入れてて凄かった
でも相手がそういうファイトに波長合う二人だから、その試合がきっかけになって注目され、長井とも正式なタッグになった
ところが突然離脱して新日へ

youtubeとかに試合の動画ある？

>>139
UWFのしかなかった

佐野vs垣原
http://m.youtube.com/watch?v=cwNXZ-wD8-o&client=mv-google&warned=1&stream_http=1&gl=JP&hl=ja&guid=ON

こういうのがやりたかったんだろう

高山や佐野や鈴木みのるはちゃんとプロレスに対応していたが、垣原はよりU系すぎたんだろうな

ガチ仕掛けて大森に返り打ちにされた餓鬼原

美味しそうな顔ですよね

下谷地卓也

ガチではなかったでしょ
ちゃんと高山の膝蹴り食らってふっとんでたし
キングダム風格闘プロレスだよ

正確には
「全然対応できなさそうな大森さんに、なぜあのスタイルで仕掛けたのか？」
だな。

ブック破りって意識じゃあなかったんだろうな
｢途中は好きなことしていいんでしょ？｣みたいな感覚
結局､いつまでも非難される所以は
｢なんで高山もいたのに大森にやるのよ｣ってことだね

カッキーからしたら、大森さんに対して
「高山さんと長年組んでたんだし、ほんとはこれくらい出来るよね？」といった感じで
思いこみがあったのかも知れんね。

で、いざちょっと仕掛けてみたら全然対応してもらえなかったと。

好意的にとらえれば､そういう可能性もあるけどさ
事前に誰にも何も知らせていない､って事実が
どうしても｢意図的だろ｣と邪推を生ませる
三沢に方向性確認する機会はあったはずだし
先に高山と打ち合わせて
｢こういう雰囲気の試合にしたいんだけど｣とでも
両チームで練っておいたなら
大森だって無様晒すはめにならなかった

自分を光らせたかったんだろうけど
エゴ丸出しのやり方は､ファンに届かない
実際垣原も大森も一気に商品価値落とした結果が
何より雄弁に物語ってる

言っとくけど大森が本気出したら垣原死ぬよ？
体格差見たら分かるだろ？

アックスボンバーを打ってる時の大森さんの腕はガチで斧だからな

>>149
大森さんのスイミングアイで見られただけで気絶するな

>>1
ノアだけはガチだから。











糞スレ終了

半分チョンの血が流れてるって聞いたから、空気をよめないだけでしょ

富国強兵（ふこくきょうへい）とは、国家の経済を発展させて軍事力の増強を促す政策をいう。

日本で明治政府の国策の基本を指す。江戸時代の鎖国が原因で欧米列強に国力で大きな差をつけられ、
これが安政の不平等条約という新国家を後々まで苦しめる結果となったことを教訓とした日本は、地租改正
や殖産興業で経済力をつけ（＝富国）、徴兵制や軍制改革により軍備を増強（＝強兵）して、列強に追いつく
ことにより条約の改正と国家の保全を目指した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%9B%BD%E5%BC%B7%E5%85%B5

い

age

ノアは異なるスタイルを受け入れられなかったから打ち切られたんだろな。
保守的に見えた馬場の方が三沢より懐が深かった。

垣原は全日本にUターンした後の、川田 天龍との絡みが面白かった！

二人とも受けまくりの倍返しって感じで

「全日ではできなかった新しいことをやりたい」という
カエル社長の言葉は真正直に信じちゃったんだろ。

ノだけはガチ！

ガノだけはノチ！

間違った
ガアだけはノチ！

だけガチはノア！

カッキー企画では、ミヤマ☆仮面をタレントとして、クワレスなどの昆虫イベントの企画・運営をしています。
http://miyamakamen.com/

ミヤマ☆仮面とは！？
http://miyamakamen.com/prof.html

オバマだけはノッチ！

ノッチだけはノア

武藤だったら試合を成立する事が出来たと思うな。

大森なんかに仕掛けたからだよ…
他のレスラーならまだなんとか面白くなったんじゃないか

ブッシュだけはゴア

撮影だけはガチ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1232153338/

スティーブ・ウイリアムス vs 垣原賢人
http://jp.youtube.com/watch?v=tMUyFidVDdg&feature=related

ガチ

血気で周り見えなくなった垣原の勇み足
……と思ってるんだが
意地悪な見方をしてみると
三沢や小川による大森排除も影響？なんて

以下､ただの妄想な

指示したとは言わないが
垣原は｢独断」じゃなく｢事前に三沢に打診してた」
そこで「ん､そういうのもアリかどうかは､やってみてからでないとね」
みたいな黙認宣言(かつ責任は取らせる為､推奨はしない)
更に｢そういうアレなら､お客さんにも刺激的になるように」
のような持っていき方で､垣原から大森への打ち合わせをさせなかった
プロレスの､大事な旗揚げ連戦
垣原はぺーぺーの立場(キャリアでより外様ということで)
なのに展開が打ち合わせなし､という疑問も解ける

結果､客に受けなかったことを垣原は自らしょいこみ
他レスラーからの冷たい目に「立場がなくなった」と考え､退団の打診
すんなり決まったことも､通例より｢温情」ある送り出しになったことも
そういう裏事情なら納得がいく
大森の株は暴落し､三沢は｢懐の深い社長」と幸先良くスタート

大森が海外で勝手したのも
単なる世間知らずの礼儀知らず､ではなく
そこに到るまでに
｢ノアに居場所はない。自分で開拓しなきゃ」と
強迫観念抱くよう誘導されてた､なんてどうかね