1 :
お前名無しだろ:
日本にも馴染み深い両雄。
人気・実力・後生への影響。様々な点から比較してみよう。
2 :
お前名無しだろ:2008/04/18(金) 13:04:53 ID:VNln81oqO
ヴァン・ハマー>>>>>ホーガン、フレアー
3 :
お前名無しだろ:2008/04/18(金) 13:20:58 ID:zS0PevA4O
正直、ホーガンの魅力が分からない。
4 :
お前名無しだろ:2008/04/18(金) 13:24:05 ID:JXor9ZitO
アメリカでホーガンは誰でも知ってるが、フレアーは知らない人も多いからな。
5 :
お前名無しだろ:2008/04/18(金) 13:30:11 ID:8rlhgmH/O
ホーガンってロッキーに出たから有名なんでしょ?
レスラーとして人気はあったのは間違いないけどね。その理由はロッキー。
6 :
お前名無しだろ:2008/04/18(金) 13:32:50 ID:38x07+aU0
逆に考えてみるとロッキー3にでれるほどの人気を得たってことじゃね?
7 :
お前名無しだろ:2008/04/18(金) 13:44:56 ID:8rlhgmH/O
>>6 うん、確かにそうだよな。
けど、リアル世代としてはハンセン、シンが抜けて繰り上がりエースって
感じなんだよね。個人的な意見だけど。嫌いではないけど、
あまりにも神扱いされるのは違和感がある。日本においてしか
考えないからだろうけど。
ていうかホーガンは日本では猪木にしか負けブックを飲んでないやろ?
日本では最強(ブックでは)のレスラーやったな。
フレアは結構、日本人には負けてくれているねん
9 :
お前名無しだろ:2008/04/18(金) 15:01:29 ID:dPX6rM86O
フレアーに決まってる。まだ権威があった頃に NWAのチャンピオンになったんだよ。レスラーとしてのキャリア、実績では比べ物にならないよ
10 :
お前名無しだろ:2008/04/18(金) 15:06:50 ID:QVYsLOXxO
しかしそのNWAも既に無く、今やWWEの時代だ。
やはりWWF王座を四年間防衛したホーガンじゃねーかな。
11 :
ターザン山本:2008/04/18(金) 18:13:20 ID:xXs/cQBN0
ホーガンは4年間防衛したフレアーは16タイムスだもんなwwわからん^^
12 :
お前名無しだろ:2008/04/18(金) 18:25:33 ID:dPX6rM86O
プロレスファン以外の アメリカ人にはホーガンの方が有名だよ。しかしプロレスファンはフレアーの方がレスラーとして格上なのは常識だよ。
13 :
お前名無しだろ:2008/04/18(金) 18:38:17 ID:CqMRMQRr0
北尾とか小川とかしょっぱい木偶の坊系はみんな
ホーガン好きを公言してるなw
14 :
お前名無しだろ:2008/04/18(金) 18:52:48 ID:bTNgPI3V0
技術的なレスラーでいうと断然フレアーだけど人気カリスマだとアホーガン
15 :
お前名無しだろ:2008/04/18(金) 22:37:47 ID:AP0sjXSc0
やっぱ技術面で言えば断然フレアーだけど
客を沸かすに関したらやっぱホーガンだから
表面で見たらホーガン
16 :
お前名無しだろ:2008/04/18(金) 22:38:29 ID:38x07+aU0
ミスターWWFとミスターWCW
17 :
お前名無しだろ:2008/04/19(土) 01:01:38 ID:74eKeZgm0
身体だけで技術が無いレスラーを増やしたのはホーガンのせい。
NWAの権威を落としたのはフレアーのせい。
18 :
お前名無しだろ:2008/04/19(土) 01:42:10 ID:JzKs5/7iO
方向性は真逆だけど、どっちも、これぞアメリカのレスラーって感じだよね。
19 :
お前名無しだろ:2008/04/19(土) 02:12:34 ID:WZnTxzSq0
二人ともWM18で凄い試合してたな。
20 :
お前名無しだろ:2008/04/19(土) 02:25:17 ID:er7IPuPh0
>>17 それぞれマクマホンとクロケットの責任とも言えるな
21 :
お前名無しだろ:2008/04/19(土) 02:30:52 ID:Y+PbCg64O
>>17 そうかな?馬場もフレアーになってからNWAに興味がなくなったらしいけど、
スケール的に美獣ハリーレイスとそう変わらない…ってかフレアーの方が試合も入場も上な気がする。狂乱の貴公子は格好良かった。
ホーガンは一番パンツ時代は大好きだったけど、黄色いパンツになってから段々試合はどうでもいいレスラーになったからイマイチ。
プロレスラーとして伝説的なフレアー、プロレスでお金を稼ぐお手本になったホーガン。
22 :
お前名無しだろ:2008/04/19(土) 03:12:41 ID:7NLRHRpF0
この二人の比較は微妙だよね。
1984年に始まったWWFの全世界進出は、結局ハルク・ホーガンという
稀代の大スターがいないと出来なかったわけだし、そのせいで
当時NWA世界ヘビー級王者だったフレアーは、その権威を落としていった張本人
でもあるわけだから・・・。
ただ、確かにその後もNWAの正統チャンピオンとして生き続けたフレアーという
レスラーが偉大であることも、疑う余地もない。
NWAからWCWにかけて、フレアーがチャンプだったから、ホーガンに対抗
出来たともいえるし、ホーガンだったからNWAをぶっ壊せたともいえるし・・。
23 :
お前名無しだろ:2008/04/19(土) 13:47:35 ID:izjoVzAeP
>>21 なんか日本のプロレスファンとか関係者って「金稼ぐ=悪」って思想があるよね
24 :
お前名無しだろ:2008/04/20(日) 00:32:12 ID:7nQXMwXy0
この二人、実際に何度か対戦してるよね。2試合ぐらい見たことある気がする。
内容的には、やはり全体的にはフレアーが試合を作って支配しているけど、ホーガンもハルクアップとか、いつものムーブで盛り返すって感じだった気がする。
でもけして手が合うって感じでは無かった様に思う。
25 :
お前名無しだろ:2008/04/20(日) 00:54:03 ID:k7QLWIbPO
鶴田・藤波対ホーガン・フレアー
26 :
お前名無しだろ:2008/04/20(日) 00:58:55 ID:uDCiFbaNO
キャラとしてはホーガンが好きだけど尊敬できるのはフレアー
27 :
お前名無しだろ:2008/04/20(日) 00:59:20 ID:qWWEaPLE0
>>24 ムーブの時代が違うんだよな。
フレアーは70年代型でホーガンは80年代型。
90年代になっても21世紀になってもお互いにそのムーブを守り続けていたのが流石だが。
28 :
このスレッドをしらない?:2008/04/20(日) 01:40:24 ID:O3C4c5TU0
AWAについて語るスレ
俺はリックマーテルはフレアーより強いと思っている
いやその強さってのはかなりいい加減だけど
ハンセンに負けたのは何かの間違い
・
・
・
なんか自分で書いてて恥ずかしい気ぜんかい
ま 当時小学生で プロレススターウォーズ をマジな
話と思っていた(笑)ていどのやつの思い出です
29 :
マギボン初代 ◆/EZZW9KxtU :2008/04/20(日) 01:43:56 ID:Zn7mxKASO
ホーガンの引退よりフレアーの引退の方が泣けちゃうでしょ?
30 :
お前名無しだろ:2008/04/20(日) 01:44:45 ID:Abrs9A6OO
ホーガンがスーパースターだった80年代後半は プロレスの転換期だった
31 :
お前名無しだろ:2008/04/20(日) 01:50:00 ID:4uSZ9nh60
ホーガンは勘が良いというか、どういうことしたら客が喜ぶかっていう
空気の読み方が天才的だと思う。
32 :
お前名無しだろ:2008/04/20(日) 02:06:31 ID:sIP+qveZ0
レスラー
フレアー>ホーガン
スパスタ
フレアー<ホーガン
33 :
お前名無しだろ:2008/04/20(日) 16:43:33 ID:9cU2OUFi0
伊集院光が野球について昔語ってて、
「最初見たときは、ホームラン打つバッターや三振を取るピッチャーに眼を奪われるけど、
ファンになって見続けてると送りバントする打者や、守備の上手い選手にも目が行く」
って感じだったけど、
前者の知識無しで初見で見て面白いのがホーガン、
後者の見続けてると段々と味が分かってるのがフレアー
って感じじゃない?
34 :
お前名無しだろ:2008/04/20(日) 16:48:32 ID:PiLPKutr0
>>24 「何度か」なの?
昔、U局で末期のマンデーナイトロやってたのをちょろっと見てたけど、
メインは毎週ホーガンがフレアーをコーナーに追い詰めて、
フレアーが「ノオ〜、ノオ〜」→金的ばっかだった記憶がある。
35 :
お前名無しだろ:2008/04/20(日) 17:00:27 ID:Exq9yn320
ホーガン→馬場
フレアー→猪木
36 :
お前名無しだろ:2008/04/20(日) 17:31:19 ID:XILbvP1jO
2002年頃のRAWでもやってたよ
37 :
お前名無しだろ:2008/04/21(月) 11:47:07 ID:F7KkDQop0
ホーガンって結構上手くね? アメリカではファンの気質に合わせて、わざと
ああいうシンプルなスタイルでやってるんでは?
38 :
お前名無しだろ:2008/04/21(月) 11:53:45 ID:dK20U0JIO
『ホーガン>フレアー』なレスラーより『フレアー>ホーガン』なレスラーの方が成功してる気がする
39 :
お前名無しだろ:2008/04/21(月) 17:12:04 ID:ir5KSuMQ0
WWF時代もやってるよな
フレアーがいた91年〜92年ぐらいに
40 :
お前名無しだろ:2008/04/21(月) 19:56:59 ID:4xqd4Ygl0
俺だけかも知れないけど、二人それぞれの生涯(現時点での)ベストバウトって何かって考えた時、ホーガンの方は アンドレ戦・ロック戦・ゴーバー戦・ドームでのハンセン戦なんかがパッと浮かんだけど、
フレアーの方はなんかすぐに思い浮かばなかった。いや、個人的に好きって言うのならG1での武藤戦とかあるんだけど、みんなが認めるベストバウトって言うか、そう言うのがすぐに思いつかなかった。
ただの俺の知識不足かもしれないけど。
でもホーガンの方は、試合内容と言うよりもシチュエーションとか名場面とかそう言うので記憶に残って、ベストバウトと言われてる試合が殆どの様に思う。
フレアーってそう言うのがあんまり無い気がする。リックマーテル戦とか猪木戦ぐらいしか思いつかない。
41 :
お前名無しだろ:2008/04/21(月) 20:00:02 ID:gRNyD/OuO
どっちもすげぇ!!
42 :
お前名無しだろ:2008/04/21(月) 22:36:22 ID:7dVcsJGK0
どっちが好きかといわれればフレアー。猪木vsフレアーの北朝鮮戦は
ベストバウトのひとつ
43 :
お前名無しだろ:2008/04/22(火) 02:38:06 ID:aZI3XtdK0
俺はケリーからNWAを奪回した試合が日本でのベストバウトだと思ってる
試合展開はいつものフレアーだけど、強さと巧さを十二分に見せてくれた
44 :
お前名無しだろ:2008/04/22(火) 07:48:26 ID:GZRb32PcO
記録のフレアー記憶のホーガンだな
45 :
お前名無しだろ:2008/04/22(火) 20:23:44 ID:igEhInNi0
フレアーの試合って毎回ワンパターンで
ガキの頃はムカついてばかり
厨房工房のころは「またこれかよ笑」と物笑いの種だったんだけど
年取ってからいきなりその面白さと奥の深さに気付いて尊敬の対象になった。
46 :
お前名無しだろ:2008/04/23(水) 00:36:53 ID:UhJLGOiIO
フレアーがNWAチャンプだったとき、日本ではあんまり評判よくなかったのは知ってるけど、アメリカではどうだったのかな?
あれだけ長い間NWAチャンプになったって言うだけでも業界人の評価が高かった事は分かるけど、当時の米ファンからも支持されてたのかな?
47 :
お前名無しだろ:2008/04/23(水) 00:40:25 ID:xK2xv2mW0
>>45 俺も幼い頃テレ東の世界のプロレス見てた時は
なんだこの糞弱いチャンピオンはと思ってた
ノーノーのイメージしかなかったから
48 :
お前名無しだろ:2008/04/23(水) 02:09:35 ID:N1pKAb5NO
フレアーは相手の強さを引き出すのがうまい。 ブロディとの試合なんか本当に名勝負だった。
49 :
お前名無しだろ:2008/04/23(水) 02:24:57 ID:D8hNyEUm0
子供以外で、上手さの話で強さなんて言葉が出てくるのも、日本くらいな物だろうな
50 :
お前名無しだろ:2008/04/23(水) 02:40:00 ID:jffEyhbcO
>>37 元々日本人にレスリング習ってるし、グラウンドテクにも意外と自信があって、
ゴロゴロしたレスリングムーヴ好きなんだよ。
51 :
お前名無しだろ:2008/04/23(水) 10:44:56 ID:z48nV4U3O
ムタ戦でのホーガンのレスリングテクニックには驚いた。
こいつ普通にできんじゃんって思ったもんw
まあでもあのヒロ・マツダ門下生といえど、レックス・ルガーのようなどうしようもない塩もいるわけで。
52 :
お前名無しだろ:2008/04/24(木) 18:41:32 ID:aZkWIVAe0
うむ、日本でやるときはスタイル合わせてこれるし
上の方でも出てたけど、その辺の空気を読むことに長けてたね
ホーガンは。
53 :
お前名無しだろ:2008/04/24(木) 20:52:34 ID:V4rQHpADO
age
54 :
お前名無しだろ:2008/04/25(金) 16:58:15 ID:+P06jYoj0
遺伝子というか系譜としては
ホーガン→ロック→シナ
フレアー→トリプルH・武藤等→なし
って感じかな? オートンがフレアーの位置に入れればいけど、ちょっと違う気がするなぁ。
フレアーのスタイルって才能より経験による所が大きい気がする。これからに期待かな。
55 :
お前名無しだろ:2008/04/25(金) 17:29:01 ID:P8EtfcKc0
ロックもシナも塩じゃないけど路線的にはあってるかも
56 :
お前名無しだろ:2008/04/25(金) 19:48:56 ID:BxZPvKOiO
棚なら和製フレアーが出来る…かも知れない。
57 :
お前名無しだろ:2008/04/26(土) 04:05:17 ID:QDdph4ghO
ストンコがホーガンでロックはフレアーだろ。
ロックはPPV前は毎週やられてたからな。
58 :
お前名無しだろ:2008/04/26(土) 14:16:58 ID:JRNRrkEZ0
>>54 >ホーガン→ロック→シナ
筋肉マッチョベビーフェイスの系図?
>フレアー→トリプルH・武藤等→なし
技巧派ヒール王者の系図?
>>56 無理。受けっぷりが悪すぎ。
59 :
お前名無しだろ:2008/04/26(土) 19:08:42 ID:wosSJQ8j0
ストンコはどちらでもないと思う。今までにいなかったキャラクターと位置を見つけたから、爆発的に受けた様に思う。
60 :
お前名無しだろ:2008/04/27(日) 10:52:53 ID:pnAbld3M0
>>59 「極悪なベビーフェイス」というそれまでの常識ではありえないポジションだもんな。
行き詰ってヒールターンしちゃったけど、ヒールになってもキャラが変わらないwというジレンマ。
61 :
お前名無しだろ:2008/04/27(日) 13:12:43 ID:OEeZTZMR0
キャラは変わらないが、小悪党になっちゃったよなー。
まぁ「面白さ」はたしかに増えたよね。でもWWFの魅力だったカタルシスは減ったわ確実に。
62 :
お前名無しだろ:2008/04/27(日) 14:26:41 ID:onhihGiu0
ストンコのヒールターンは失敗だと思うけど、ストンコの幅の広さがわかったから気にしない
63 :
お前名無しだろ:2008/04/28(月) 12:33:05 ID:WHthl/Jw0
エディーのズルして頂き みたいなのでベビーってのもなかなかないよね
64 :
お前名無しだろ:2008/04/28(月) 17:19:45 ID:1P7UH3UP0
ってかエディもWWFのヒール時代とベビーになってからやってることって変わらないんだよなw
65 :
お前名無しだろ:2008/04/28(月) 21:35:07 ID:BJvx5TbNP
>>62 「クンバイヤ〜」と「デブラ〜〜〜クッキーうめえ!」と「はぁ?」を出しただけでも十分だろw
66 :
お前名無しだろ:2008/04/29(火) 18:43:58 ID:vHp/xaSuO
age
67 :
お前名無しだろ:2008/04/29(火) 19:23:03 ID:6bEvWgUD0
何気に見ていたアメリカのドラマで突然この二人が出てきてびっくりした事がある
内容は海水浴客でごった返すビーチにフレアーが現れここは自分の私有地だからと追い返そうとしたところ
正義の味方ホーガンが止めに入り浜辺とWCWベルトを賭けた勝負をすると言う物だった
なんと劇中でホーガン対ベイダー(フレアーの用心棒役)、フレアー対サベージ(ホーガンの盟友役)の豪華カードの文字どうりTVマッチが行われたのだった
結果は言わずもがな
68 :
お前名無しだろ:2008/04/30(水) 02:09:39 ID:SimneJzr0
俺もなんか見たことあるな。ベイウオッチ?とか言うヤツじゃなかったっけ。
パメラ・アンダーソンとか言うエロイ女優さんが出てる、ライフセイバーの人達の話だった気がする。
俺もたまたま見たから確かではないけど。
69 :
お前名無しだろ:2008/05/02(金) 03:08:29 ID:ujZl5eSvO
オースチンとエディの抗争はなにげに面白かったのにな。
70 :
お前名無しだろ:2008/05/02(金) 08:17:41 ID:oD8CabvcO
フレアーは歳を重ねるにつれ大物レスラーのオーラが出てきてる
ホーガンは変わらんな
71 :
お前名無しだろ:2008/05/02(金) 10:25:29 ID:2JvFpln30
ホーガンが何でそんなに人気があるのか分からん。
見た目で言うならアレ普通にハゲちゃってるし、オーラは感じるけど、ストンコや河童時代の武藤みたいな、哀愁と言うか後ろ姿がカッコイイ感じの雰囲気もなく、なんか軽い感じがして、カリスマって言われてもイマイチピンとこない。
ファイトスタイルも、上手いんだか下手なんだかイマイチ良く分からんし、グラウンドが出来るって言っても、ファイトスタイルのわりに出来るって程度で、幻想を描ける程って分けでもない。
俺の中ではハクソー・ジム・ドゥガンみたいに、アメリカ人にしか分からん魅力がある選手って感じに思ってる。
でも日本でもそれなりに人気があるんだよな。ホーガンの魅力ってなんなんだ?
俺が日本よりのファンだからか分からないのだろうか。 それとも猪木失神事件あたりのホーガンをリアルタイムで見てなかったからだろうか。
72 :
お前名無しだろ:2008/05/02(金) 11:24:31 ID:q5qa/F560
>>71 よくわからんけど、アメリカだとハゲはセックスシンボルだとか浅井が言ってたような。
ってか見た目だけでいったら俺は相当かっこいいと思う。
73 :
お前名無しだろ:2008/05/02(金) 13:20:13 ID:LjnVnk1t0
>>72 アメリカでもハゲは基本的にネガティブなイメージだよ。
じゃなきゃカツラなんてものが出回るはずがないし
サンマルチノやパワーズみたいにカツラをかぶるレスラーだって出てこない。
74 :
お前名無しだろ:2008/05/02(金) 13:48:05 ID:VVL0Sbl40
>>71 ホーガンはアメコミヒーローなんだよ。
明るく楽しくマッチョでわかりやすい。
日本だと水戸黄門とか暴れん坊将軍みたいなもの。
だからファイトスタイルもワンパターンで良い。
相手の攻撃にやられて「もうダメか!?」
→カウント2で復活→ハルクアップ開始プルプルプル
→ハイキック→ギロチンで勝利
→マッチョポージング
このお約束をみんなが求めているのだからこれでいいのだ。
ドーピング疑惑で正義の味方イメージが崩れそうになってヒールになったが(この転向も絶妙だった)
向こうのファン(だけでなく世界中のファン)が「わかりやすいアメコミヒーロー」を再び求めるようになったから
ベビーで復活したと。
ただホーガンは相手の強さを引き立たせるヴァンプも巧いし
どんな相手とでもそこそこ面白い試合できる職人的な巧さも合わせ持ってる。
伊達に長年トップで活躍してないなとホーガンの試合見るといつも感心する。
空気の読み方が絶妙だ。
75 :
お前名無しだろ:2008/05/02(金) 13:49:10 ID:q5qa/F560
>>73 よく考えてみるとカートとかもハゲ隠しに必死だったねwアレはアングルだけどそういうアングルがあるってことはネガティブってことか。
でもオースチンやホーガンのハゲはかっこいいハゲだと思うな。元々顔立ちがいいんだろうけど。
76 :
お前名無しだろ:2008/05/02(金) 16:37:58 ID:2JvFpln30
>>74 レスありがと。なるほど。やっぱりアメリカ人が好むスタイルなんだね。
とは言え、その後、同じスタイルの選手が星の数ほど出てきたけど、今だにホーガンを越える選手は出てきて無いもんね。
そう考えるとやっぱり凄いんだろうね。
77 :
お前名無しだろ:2008/05/03(土) 00:22:49 ID:vwQ0UGcr0
ホーガンも「大型ビリーグラハム」みたいな感じのキャラだった時は
単なるヒールでしかなかったしな
78 :
お前名無しだろ:2008/05/03(土) 02:43:47 ID:7R+3SeMd0
リアルタイムの頃
ホーガンよりもフレアーこそが「アメリカでは人気あるんだろうけど日本では受けないレスラー」扱いだったな。
ホーガンは人気漫画の準主役のモデルになった(テリーもそうだけど)ぐらいだし
日本でも大人気だったな。イチバーンとかガキの間ではちょっとした流行語だったよ。
79 :
お前名無しだろ:2008/05/03(土) 02:50:52 ID:BkREE3060
アックスボンバ〜
80 :
お前名無しだろ:2008/05/03(土) 15:44:32 ID:rI/RsVFQ0
>>78 同意!
確かにホーガンのほうがはるかに日本受けするキャラだったよ。
少なくとも猪木と真っ向勝負していたからね。陽性のブロディみたいだった。
フレアーはむかしから「ノ〜ノ〜」→ローブロー→ロープを利用した丸め込み
一辺倒だったから鶴田とやったりした時はイライラしたよなぁ。
今から思えばあのイライラ感こそがフレアーの真骨頂なんだろうけどね。
81 :
お前名無しだろ:2008/05/03(土) 17:30:15 ID:/BFC7eHn0
ホーガンはエアコン「霧ヶ峰」のCMにも出てたしな。
82 :
お前名無しだろ:2008/05/03(土) 23:56:33 ID:7R+3SeMd0
>>80 同意サンクス。
フレアーやレイス、ニック達は日本のファンからしたら
「ハンセンやブロディ、ホーガンのほうが強いのに、何故か奴等がチャンピオンであり続ける」
って感じで
ショーマンスタイルであるアメプロ(強い者がチャンピオンになれないアメプロ)の
象徴みたいな感じだったと思う。
少なくとも83年までは。
83 :
お前名無しだろ:2008/05/04(日) 02:54:32 ID:Zx/1qqfnO
84 :
お前名無しだろ:2008/05/04(日) 11:25:00 ID:RXVmyKp90
日本のプロレスも80年代後半から急速に変わっていったからね。
その変化の中で日本のプロレスファンの間のフレアーとホーガンの評価が変わっていったような気がする。
85 :
お前名無しだろ:2008/05/04(日) 11:39:16 ID:xc2/bRT80
ホーガンもフレアーも日本で評価されるようになったの、90年代からじゃないかな。
SWSでホーガン来たときも試合後に盛り上がってるの前のほうだけだったよ。
86 :
お前名無しだろ:2008/05/04(日) 11:56:38 ID:yBoOIKNK0
>>85 ホーガンが日本で大人気だったのは80年代前半だよ。
人気あったからこそその時期にネプチューンマンなんてキャラも登場して活躍したわけだし。
87 :
お前名無しだろ:2008/05/04(日) 12:34:27 ID:3rc+O8HNO
そういえば、nWo時代の ホーガンもカツラ着けてなかったっけ?
88 :
お前名無しだろ:2008/05/04(日) 12:55:33 ID:K0qvQKmt0
>>85>>86 確かにホーガンの日本での人気のピークはWWE登場前の
新日レギュラー参戦時 82〜83ごろだろうね。
例のIWGP大事件があったころだよ。
フレアーは微妙だよね。彼が始めてNWAを取ったのは81年だが
80年代前半は、典型的なダーティーチャンピオンで、「超人気」
という感じよりも「なんでフレアーは毎回オーバーザトップロープで
防衛するんだ!」と思われてリアルにムカついていたファンのほうが
多かったんじゃない?
89 :
85:2008/05/05(月) 13:56:10 ID:Zji+V9po0
>>88 そのあとのWWFのハルカマニアを知ってるのはアメプロに詳しいやつだけだったから
東京ドームでいつものマッチョポージング決めても喜んでるのは少数であったw
招待券で来てる連中も多かったしね。
俺はアメプロ好きだったのでレッスルマニアと同じホーガンを生で見れて感動したのだが
一緒に行った連中は「なんだこれ?」という顔であった。
90 :
お前名無しだろ:2008/05/05(月) 14:06:30 ID:TUxCkE4r0
フレアーファンだが、ホーガンは魅せることに関しては天才だと感心する。
ホーガンファンのレスラーで試合がしょっぱいやつはホーガンの表面だけ
見ていて技術的なものを感じることができていないのだろう。
日本に来るホーガンがグラウンドとかやってるとニヤニヤして見てしまう。
91 :
お前名無しだろ:2008/05/05(月) 17:25:42 ID:Mv1nkeD10
WWFと新日の提携が切れた後は世界のプロレスか
レンタルビデオでレッスルマニアとかロイヤルランブル
を借りてホーガンを見てた。
フレアーは世界のプロレスではニキタ・コロフにいつもボコボコ
にされていたけどタイトルは防衛していた。
フレアー対輪島は面白かった。
92 :
お前名無しだろ:2008/05/05(月) 20:29:38 ID:MYp5SMlfO
俺のホーガンベストバウトは対天龍、天龍と組んで対ウォリアーズ
フレアーは末期Sでの対天龍二連戦とWAR初両国での対天龍
まぁ天龍オタなだけだが…
ストンコも若手時代はフレアータイプ目指してたよね
キャリア短いのに異常にうまかった
93 :
お前名無しだろ:2008/05/06(火) 00:34:11 ID:2DG9NCGl0
>>92 ただなぁ・・ストンコはうまかったが、蝶野の首を変なパイルドライバーで
ぶっ壊しちゃったのもストンコだからなぁ・・。あれがなければなぁ・・。
94 :
お前名無しだろ:2008/05/06(火) 01:38:32 ID:97oxlBHdO
まぁ因果応報な感じで自分も同じ様に壊れたからヨイではないか…
良くはないか
そうゆうの見るとフレアーもホーガンも妬まれやすいポジションに長年居続けてるのに壊されない人望と実力はあるんだろうから大したもんだよな
95 :
お前名無しだろ:2008/05/06(火) 03:05:11 ID:yBhxdC+GO
でもホーガンって確執のある選手多いよね。
96 :
お前名無しだろ:2008/05/06(火) 12:06:57 ID:HVc3Uk9e0
>>95 州知事になったジェジー・ベンチュラとかホーガンは最低の男と自伝で書いてたな。
97 :
お前名無しだろ:2008/05/06(火) 12:31:12 ID:97oxlBHdO
ベンチュラからしたら自分のギミックパクった上での大成功なのに自分には何のメリットも無かったから気にくわないって感じじゃないか?
98 :
お前名無しだろ:2008/05/06(火) 12:34:20 ID:MysFqDD90
D・キッドも良く書いてなかった
「こっちがレンタカーを探してると運転手付の車で手を振りながら帰っていく男」とか
だけどホーク・ウォリアーはホーガンを慕っていたし、ミスター高橋は
「あれほど取材に対して協力的な外人レスラーは見たことがない。
ブラッシーのアドバイスに素直にしたがって努力していた。」と書いてたな
99 :
お前名無しだろ:2008/05/06(火) 12:40:53 ID:/Ri9gXZoO
>>97 ベンチュラからパクったてのは違うでしょ。
同じギミックなのに差をつけられたのは悔しかったかもしれないね。
元はビリー・グラハムだよ。
>>97 確か怒ってる原因はギミックじゃなかったはず。
団体を離脱する時のゴタゴタとかだったような・・・・
詳細覚えてる方フォローしてください。
101 :
お前名無しだろ:2008/05/06(火) 14:49:12 ID:GXHk289eO
組合を作る計画をマクマホンにちくったんじゃなかった?
102 :
お前名無しだろ:2008/05/06(火) 15:15:59 ID:I44MnLMl0
ホーガンは梶センセのスーパースター列伝もちょうどいい時期で後押ししたな。
フレアー編は後半、やっつけだったw
ベンチュラとオンドーフはホーガン嫌いで有名
105 :
お前名無しだろ:2008/05/06(火) 20:57:17 ID:Q4zOZ9Cx0
ホーガンは『やっぱアホーガンよ』なんて漫画もあったぐらいだしな。
もっとも内容は・・・だがwww
106 :
お前名無しだろ:2008/05/06(火) 20:58:18 ID:OT9N8G4z0
ホーガンは慕ってくる奴には優しいけど敵だと思う奴には容赦なくつぶしにかかるみたいな
から嫌う人間も多いだろうね。非常にビジネスライクな人間で馬場さんにタイプが近いかな
自分を売り込む為ならどんなキツイ取材でも笑顔で応じるしどんな手段でも使うそれがホーガンだよ。
ハンセンの自伝で、ホーガンについて
ロッキー3のギャラは皆の想像以上に安かったが
それでも後のブレイクにつなげられると読んで出演した
ホーガンの先見性はたいしたものだったと書いてあったな
108 :
お前名無しだろ:2008/05/06(火) 21:32:36 ID:veK0Xm77O
>>56 棚?棚橋の事?
絶対無理!
和製フレアーは雅央だろうが。
雅央はもっと評価されていい。
雅夫ってネタじゃなかったんだ・・・
110 :
お前名無しだろ:2008/05/06(火) 23:09:27 ID:6O1GKk3Q0
どっちも凄い・・・てのは無しか。
フレアーは輪島や谷津と世界戦、G1や北朝鮮までやってくれるから凄い。
ピーターの本にホーガンはナイスガイであと練習の虫だって書いてあったよ。どっちも好きだけどどっちか選ぶならホーガンのほうが凄いと思う。
どっちもその後のレスラーに影響与えてるもんな。どっちもすげぇわ
113 :
お前名無しだろ:2008/05/08(木) 00:26:36 ID:bLy0L06k0
フレアーは最後にいい花道を作ってもらえたよ。
WCW末期に坊主にされてたときなんか「もうダメだな」と思ってた。
どっちもカスやねん〜♪
バイソンスミスにはかなわないねん〜♪
ウケルー♪ゲロゲロゲо〜♪
115 :
お前名無しだろ:2008/05/08(木) 00:42:55 ID:mFUUrRsLO
やっぱりフレアーだろうな
フレアー、レイスは最も偉大なレスラーだと思う
それだけNWAっつータイトルの持つ力は凄かった
WWF(WWE)だけに限るならホーガン、アンドレだろうな
116 :
お前名無しだろ:2008/05/08(木) 00:46:06 ID:E0wu9aOSO
凄いとはちょっと違うけどフレアー見てるとこの人って心底プロレスが好きなんだなって思う。
117 :
お前名無しだろ:2008/05/08(木) 01:25:07 ID:lb6uUhlt0
短刀・カラス
どんな塩レスラー相手にも相手の良さを引き出す事が出来るフレアーの方が凄い。
やっぱ素人、一見さん→ホーガン
玄人というか、コアなファン→フレアー
って感じだよな。どっちが良いかというのは難しいところだな。
ハンバーグみたいな分かりやすいご馳走と、噛めば噛むほど味が出る珍味みたいな感じ。
121 :
お前名無しだろ:2008/05/09(金) 01:54:31 ID:9i7uKHaO0
珍味ばっか食べてるとハンバーグ食いたくなるんだよな。
122 :
お前名無しだろ:2008/05/09(金) 02:01:22 ID:00XYL6h3O
フレアーは負けそうなタイトル戦になるといつもリングアウト。ベルトを守るのがうまいだけ。
123 :
お前名無しだろ:2008/05/09(金) 02:20:51 ID:ZSJIqvNjO
タイプが違うだけで両者とも凄すぎ。でもとことん試合を見たいならフレアーでしょ
124 :
お前名無しだろ:2008/05/09(金) 02:40:20 ID:tQcMImcKO
91、2年頃発売されたWWFのレッスルマニアみたいなタイトルのゲームは死ぬ程つまらんかった。
ホーガンが表紙のスーファミのゲーム。
ホーガン、ロードウォリアーズ、サベージ、デビアス、Uウォリアー、アースクウェイク、蛇男。
フレアー出てたっけ?
>>124 フレアー多分いなかった
そのやつは全員同じ技なので激つまらんかったw
次にWWFロイヤルランブルってのが出たがそれはいた
通常技は全部一緒だったが各選手に必殺技があった
フレアーは勿論四の字だった
126 :
お前名無しだろ:2008/05/09(金) 03:08:43 ID:Pnwcwp0eO
アメプロの選手って
パワー型、テクニシャン型、空中殺法型、ヒール型とあって
一人一人に代名詞となる必殺技があるって感じ
ファイプロでエディットしてて思った
いつかスターケイドでのフレアーの試合をみたホーガンは感動して泣いたんだって。
ソースはフレアー自伝
>>122みたいなやつが未だにプロレス見てることが不思議だw
バーン・ガニアは選手を育ててもよそに手放してきたから
AWAは続かなかったわけだ。
130 :
お前名無しだろ:2008/05/09(金) 22:55:11 ID:MEFS/SjS0
新人に対する殺人的な特訓に耐え切れなかったリック・フレアーは
合宿を脱走して実家に隠れていた。
(フレアーは金持ちの貰い子ということもあって、物凄く甘やかされて
育ったそうだ)
しかし、バーン・ガニアはフレアーのとてつもない将来性を見込んでいたため、
激務の時間を割いてフレアーの実家まで連れ戻しにきた。
フレアーの家に上がるやいなや、彼を庭へ投げ飛ばして怒鳴り散らした。
「お前は高校を出るのに5年も掛かった。そして大学も中退だ。
でも、プロレスだけは辞めさせないぞ!
お前に半端者の烙印は押させないからな!」
(フレアー自伝より)
色々、言われるけど、ガニアって情熱に満ちた人物だよ。
だからこそ、あれだけの成功を収めることが出来た。
過去30年間のランキングでホーガン1位、フレアー2位、アンドレ3位だった
この3人がトップ中のトップなのは間違い
ただフレアーはホーガン、アンドレと比べると一般人の知名度が低いだろうな
(今はWWEで知名度上がったけど全盛期のNWA時代なんてプロレス界は暗黒期)
アンドレは死んだ時にニュースになったけどホーガンもなるだろ、テーズはならなかった
132 :
お前名無しだろ:2008/05/09(金) 23:11:02 ID:MEFS/SjS0
日本では、若い人は知らないだろうけど、30台以上だったらプロレスファンじゃなくても
それなりに知名度高いよ。
「あのキンキラキンの」「ジュディオングみたいな」って感じで。
ホーガンには劣るとしても、アンドレとは遜色ない。
133 :
お前名無しだろ:2008/05/09(金) 23:26:48 ID:PAMdBxvy0
集客力、知名度はホーガンが史上最強でしょ。黄色いコスチュームにバンダナ
と言うだけで誰もが知ってるアメプロの象徴だったからね。ホーガンはCMや映画にも
出てたけどフレアーはプロレス以外の露出が少ないから知名度で劣るのは仕方ないでしょ。
>>132 アンドレ舐めすぎw
日本でもアンドレがフレアー並の知名度とか有り得ない
ちなみに日本ではホーガンよりもブッチャー、デストロイヤーの方が知名度は上だろ
とくにブッチャーは凄かった
デブの小学生はみんな渾名がブッチャー
ホーガン「俺だって強くてハンサムだぜ。」
フレアー「お前はハゲサムww」
137 :
お前名無しだろ:2008/05/10(土) 00:44:02 ID:d5wsBSbNO
>>125 遅くなったがdです。
フレアーいなかったかやっぱ。
それにしても、こねつまらなさを理解してくれる人がいてウレシスw
因み俺の場合小2でこのゲーム買ったのだが、あまりのつまらなさに
せったく大金出して買ってくれた親に申し訳無くて泣いた記憶があります。
>>137 判る
他のゲームだけど無理言って買って貰って、面白くなくて飽きてるのに無理矢理遊んだ記憶がある
親に悪くって
フレアー「ノー!」
ホーガン「ホソナガ!」
>>137 あのゲーム、キック・パンチ・ストンピング・クローズライン・ヘッドバット
ボディスラム・ブレーンバスター・エルボードロップぐらいしかないんだもんなw
ホーガンなんて、相手の足付近でわざわざエルボーして
自分の足が頭に落下するのをレッグドロップに見立てたり無理やりやっても限界だった
141 :
お前名無しだろ:2008/05/10(土) 01:07:45 ID:e4dOXSi/0
ホーガンをヒールキャラにした時点でアメリカのプロレスは終わっていた。
>>138 何のゲームか気になる><このゲームの場合、キャラ選ぶ時が1番楽しかった気がしまする
>>140 俺の場合ボディスラムしか出せなかった記憶があります。
ストツーにはまった後だっただけに、はっきり言って何を楽しめばいいのかわかりませんでした。
ホーガンが出ているプロゲーはバーチャルプロレス64が1番でした。
143 :
お前名無しだろ:2008/05/10(土) 01:20:09 ID:e4dOXSi/0
83年発売の「APPOOOOOO!!」こそ歴史に名を刻んだプロレスゲームw
覚えてる人居るかなぁ。歳がバレるなw
144 :
お前名無しだろ:2008/05/10(土) 02:08:57 ID:fUuZB+GhO
NWA世界ヘビーは最も威厳のあるタイトルマッチだが過去100年全米で最も注目されインパクトのあったタイトルマッチはレッスルマニア3のホーガン対アンドレ
>>134 フレアーが毎年日本に来ていた時期の全日はゴールデンタイム外れてたからな
ゴールデンタイム時代にトップ張ってたブッチャー、ファンクス、マスカラスらほどの知名度はない
>デブの小学生はみんな渾名がブッチャー
そういわれるとそうだw
ブッチャー見た事なくても名前は知ってるって人は
ホーガン以上居たりしそうだね。
小学生のプロレスごっこは
当時のプロレスラーの知名度の高さを思い知らされる。
左手をぶつけるのがウエスタンラリアート
右手ならアックスボンバー(リキラリアートも少数派いた)
148 :
お前名無しだろ:2008/05/12(月) 02:26:36 ID:5wlobZpm0
>>145 ウォーリアーズブームで一時プロレス中継がゴールデンで復活した。
マーテルとのとのNWA・AWA統一戦で注目を浴び脚光を浴びた。
輪島とのNWAタイトルマッチもお粗末ながら当時相当な話題になった。
149 :
お前名無しだろ:2008/05/12(月) 08:37:09 ID:PPbaFv1eO
ホーガンは、映画に出たりマンガのキャラになったからな
知名度はフレアーの数倍上
150 :
お前名無しだろ:2008/05/12(月) 13:26:50 ID:yCCOR3vOO
WWFとNWAのベルツの価値からみるとNWAが断然上
プロレスに興味の無い一般視聴者から見たら
WWFとNWAのベルトの価値なんて
>マーテルとのとのNWA・AWA統一戦で注目を浴び脚光を浴びた。
こんなのプヲタしか知らないよ
ぶっちゃけAWA、NWAとPWFや
途中で送信してしまったご免
>マーテルとのとのNWA・AWA統一戦で注目を浴び脚光を浴びた。
こんなのプヲタしか知らないよ
ぶっちゃけ一般人はAWA、NWAとPWF、IWGPの価値の違いも判らないよ
>>148 ゴールデン一時復帰してた二年半の間にフレアーは二回しか来てないぞ
来日間隔が開き始めた頃だ
155 :
お前名無しだろ:2008/05/13(火) 02:18:55 ID:s4jDAjAp0
>>!52
今と違って当時はまだ権威があったんだ。その後は衰退の一途を辿ったが。。
156 :
お前名無しだろ:2008/05/13(火) 02:19:49 ID:s4jDAjAp0
157 :
お前名無しだろ:2008/05/13(火) 02:21:43 ID:s4jDAjAp0
>>154 2回とは意外ですね。あの統一戦と二度目の防衛戦の時だけだったんです
ねぇ。
158 :
お前名無しだろ:2008/05/13(火) 02:26:37 ID:8dnYstpGO
輪島とやった時だな
159 :
お前名無しだろ:2008/05/13(火) 19:02:12 ID:jy41KB7l0
フレアーとかホーガンなんてクソだ。No.1レスラーはミスター・アメリカに決まってんだろ。
血縁者比較(真偽は不明)
デビッド・フレアーvsビーフケーキ、H・ボウダー
どっちもどっち
>>157 そのあたりからNWAタイトルがクロケットプロの占有に近くなりあまり遠征しなくなった上に
86年の来日が中止になったんで尚更間隔開いた
キリスト ヒトラー リック・フレアー
163 :
お前名無しだろ:2008/05/16(金) 10:32:36 ID:joL0IP8BO
age
フレアーは見た目より怪力だったよね。巨漢レスラーを滞空時間の長いブレンバスターで持ち上げた絵が綺麗だった。
ホーガンは図体だけ。元々ロッカーでバックボーンがないし肩を痛めてたし、怪力のフリを見てるには子供心に痛かった。
165 :
お前名無しだろ:2008/05/16(金) 17:58:34 ID:sSSl8PLa0
ホーガンって自伝読んだ限りじゃ学生時代はデブで運動音痴だったみたいだね。
アンドレをボディスラムで何回も投げてるけどやっぱホーガンのパワーと言うより
アンドレのセールが上手いんだろうね。
166 :
◆0362080026 :2008/05/16(金) 18:08:19 ID:YOkIQIQmO
フレアーと言えばWCWのメインで藤波とWCWヘビーを争うような選手
体格的にもレスリング的にも藤波と同じようなレベルの選手
ホーガンはもうフレアーなんかと時限が違うな
あぼーん
168 :
お前名無しだろ:2008/05/24(土) 15:14:19 ID:9z/9bgvEO
age
169 :
加護亜依最強論。:2008/05/24(土) 15:31:01 ID:2QNfOcnhO
ゴールド・ダスティン
全日本来たけど面白い試合する奴だな
個人より誰かとユニットしろ
170 :
お前名無しだろ:2008/05/31(土) 05:58:01 ID:frLEJScw0
170
171 :
お前名無しだろ:2008/05/31(土) 14:50:03 ID:fYScGaNl0
たとえば、素人のあなたがホーガンもしくはフレアーに挑戦したとする。
ホーガンは、容赦なくあなたを一瞬で叩きつぶすだろう。
しかし、フレアーはあなたに「もしかしたら勝てる」という気持ちを少なからず
出させてくれる事と思う。結局はあなたは勝てないが・・・
試合が終わってみて、どちらが偉大だと思うだろうか?
172 :
お前名無しだろ:2008/05/31(土) 15:19:53 ID:tnmjBgKp0
俺はフレアー好きだけどな。
あれは、様式美というか伝統芸能だよ。
173 :
お前名無しだろ:2008/06/01(日) 09:19:33 ID:9EAAteN4O
≫171お前文才あるな
174 :
お前名無しだろ:2008/06/02(月) 00:27:21 ID:Xz/Uh+Cr0
ターザンの文章講座に通っているんじゃね
175 :
お前名無しだろ:2008/06/15(日) 14:57:56 ID:5xR1BeVL0
違います
176 :
お前名無しだろ:2008/06/25(水) 17:35:19 ID:/QjDJu1xO
ホーガンは一流エンターテイナー
フレアーは一流プロレスラー
別次元だよ
やっぱアホーガンよ