今の新日本ﾌﾟﾛﾚｽに違和感を感じる元新日ﾌｧﾝが集う�B

ノアヲタ、ハッスルヲタ、アメプロヲタ、特に今の新日ヲタは厳禁で

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1207198830/
その前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1206118291/

２

>>1
乙！　
早くも�Bかぁ、スゲぇ人気あるなw
　
途中、アウトサイダー云々スレチがあったけど、このスレのがよっぽどガチだなww

はい

まーなんだかんだ言ってみてるけど、今の新日、微妙でしょ。
内容的にも棚橋と永田絡みの試合はいいけど他の選手微妙じゃん。グダグダのヘビータッグに塩の中邑、後藤。
実動時間短い省エネタッグ専門のレジェンド。ジュニアも落ちてるし。
昔みたいに話題性も刺激もない。絶対に離れそうもないマンセー、サクラがいるのが強みか。

これが現実


04/05 28:20-28:50 EX ワールドプロレスリング 1.0

スレ分かれたのね、間違えるところだった。
前スレ終盤からコピペ。

976 ：お前名無しだろ：2008/04/10(木) 20:58:51 ID:2z2Jgj7F0
>>971
その宣伝って表現は、意味がわからないが？
いいものは良いって言うのは自然だし
それに、棚だって今まで悪いもは悪いっていわれてたしね。
実際に最近の棚の試合の盛り上がりも内容も凄いからな。
そのことで会話してどこがわるいの？
それがいやだったら、こういうサイト見なけりゃ良いだけの話だよ。

980 ：お前名無しだろ：2008/04/10(木) 21:29:44 ID:2z2Jgj7F0
>>977
褒めたら、「宣伝してイメージ操作している」から褒めることは駄目なの。
じゃあ、感情を言葉で出しては駄目って事。
馬鹿っぽい理屈だけどね。
それじゃあ聞くけど、こういうイメージの下がるサイト作って、
酷いことばかり言っているのって、これもイメージ操作だよね。
こういうのは、いいの？

988 ：お前名無しだろ：2008/04/10(木) 21:57:45 ID:V8gKxOhD0
こんなサイト作ってって…ｗ
取りあえず棚アゲ工作員はもっとさりげなく活動したほうがいいよ。

993 ：お前名無しだろ：2008/04/10(木) 22:57:28 ID:nnpPanLwO
>>976 >>980
『サイト』って呼び方するのか…
やはり、棚マンセーの為にフロアマネージャー(笑)の手の者たちが相当数紛れ込んでるのねｗ

…確かに、普段から２ちゃんねるのぞいてれば「サイト」じゃなく「スレ」って呼ぶわな。

昔の人でも「サイト」って呼ぶ人はいたよ

389 ：Hunter159 ◆Q6xG1KpssY ：2005/03/24(木) 00:30:41 ID:mOWVH6V4
「金本井上vs邪道外道が盛り上がった」と書いただけでこれだ。
結局、新日叩いてる奴は叩きそのものが目的になってしまってる。
そりゃ最初は「新日のため」くらいに思ってたかもしらんが、
いつのサイトでのネガティブな空気にのって、叩きそのものが
目的になってる。自分達でもそれに気がついていないようだ。
こういうのはなんとかならんもんかね。

ハンター超先生は、典型的な現オタだろう

最近の新日で
試合後も乱闘治まらず→若手が必死になって止める→蹴散らされるも尚も止めに入る
って場面を見ないような……
そう言った熱さが今の新日には足りない

新日本プロレスは俺が守る！

がんばれ

そもそもプ板自体がしょっぱいよな、最近

荒らしが多すぎるんだよ特にノア関係が。酷すぎだ三沢さんだってプロレス界の為に何十年も体をボロボロにしてやってきてるのに…

>>14
それに関しちゃ何処の団体もそうだ
ただノア公式の惨状は流石にひどいと思ったけど。

いつからなんだろな、どの団体にも「アンチ〜」じゃなく
「アンチ〜ヲタ」が付きだしたのは。
「団体は嫌いじゃ無いけど、ヲタの気質が」って
理由で荒らせる奴の気持ちは、正直分からんなあ。

ま、スレ違いなので、すいません

>>10
その辺の乱闘の熱さってのはいったいどこから来ているのか。
打ち合わせした上で乱闘してるんだとしたら、ただの演技力不足でしかないし
マジで腹が立つ状態だったからそういう乱闘になったっていうんなら、
レスラーに取っちゃ負担になるわけだ。そういう負担が積もり積もると団体を離脱だなんだって話になるから
それ相応のケアも必要になる。
組織的にそういう"熱さ"を出しましょうっていった場合に、そういうのを出すためのノウハウが新日が
あるのかねえ？今までの新日の組織の有り様とか考えると、かなりいきあたりばったりな気がするんだが。

>>10
今の新日の場外乱闘は「ヒールというキャラクターのお約束」の形だけのものだからね。
シンとかの場外乱闘はマジで怖かったんだけどねえ。みんな本気で逃げてたもん。
観客に怪我させないようにはしてたんだろうけど紙一重の迫力があったよ。
実際に観客で怪我した人もいたんじゃなかったっけ。

「時代が違う」とかいう現オタのために言っとくと、
シンは老齢になった今でも場外乱闘は迫力ある。あのハッスルのリングでさえ怖さが伝わってたからね。
あと最近じゃ天龍の椅子攻撃もエグさが伝わるな。テープルの投げつけなんて当たり所悪いとマズイだろと思うくらい。
要は団体やレスラーの取組方なんだろうね。

客に怪我をさせるほどの乱闘で得る､熱気､迫力なんていらんよ

ようするに、今の乱闘はファンサービス。インディーで盛り上がるから、真似してるだけ。
今の新日本は、インディーだった。
メジャーだった頃、観客に椅子を、当てられたハンセンが、椅子を投げた観客を殴ってケガを、させた事もあったそうな。
今の新日本は、警備員がレスラーより強いな。

>>18

観客にも選手にも優しい安全なキャラクタープロレス。
そんな今みたいな方向で進めてると遊園地のヒーローショーになっちゃうぞ。

観客が笑ってニコニコ見てるヒールキャラの場外乱闘こそいらんだろ。

シンはインドの貴族の末裔で金銭的には一切困ってない 単に血を見たいからレスラーになった本物のクレイジーだからな

>>21
wwwww

ここのスレは本当に無知で馬鹿な連中が集まってるんだな
死んじゃえば

ここは、ただ単に、新日に嫉妬している人たちの集まりだって事が
わかっちゃったからね。
可哀想な人たちの集まりですね。

現新日本＝ユークスの現状のどこに嫉妬すればいいのか教えてほしいな。

麦で作ったビールを飲んでいたら、発泡酒しか飲めなくなった哀しさ。
発泡酒しか、わからん奴に、何を言っても無駄か。
明らかに、内容も選手の質も落ちてるのに料金が、そのままとは、ぼったくりだと思うが。
収入が入らないから仕方がないか？

確かに新日に限らず今のプロレス興行全般ボッタクリ感はある。
薄々これ発泡酒じゃねぇか？と感じつつ生ビールの料金取られてるっていうか。

今の新日ファンって「発泡酒」であることを分りつつ、
「今の時代だから仕方ない」と諦めたり、
「これが今の時代に合ってるんだ」と居直ったりしてる感じなんだよね。

フロントも選手もファンも「どうせプロレスなんだから」という雰囲気を感じるな。
なんかプロレスというジャンルを小さく薄くしようとしてる。
プロレスってなんでもありの可能性に富んだ素晴らしいジャンルだと思うんだけどな。

昔を美化し過ぎじゃない？
当時はガチと信じて見てたから凄かったと思い込んでるだけじゃん

今はケツ決めアリが分かっちゃったから楽しめないだけだろ〜？

シンはガチのクレイジーだから 息子が正統派レスラーになった時は
「この親不孝者」
っつて サーベルで殴ったんだよな

勝ち負けが、実は決まってたというのを聞いたからといって別に。
長州が乱入して、ぶち壊したＩＷＧＰの決勝や、海賊で暴動になった直後に、高橋本が、出てたら。
それなら、マシな結果にしてくれよと怒る。
今みたいに、クリーンな決着がついて。最初から負けは決められてるだけで、負けたレスラーが弱いということではない。というレスラー側の言い訳が嫌だ。

オレは、現オタ旧オタと分け隔てて喧嘩するつもりはないオヤジファンだが、
今のファンに80年代新日の空気を体感してもらえない事は、至極残念だ。
選手の頑張りもあって、最悪期からは脱したが、それでも棚橋中邑を猪木や藤波と比較するのは酷。
しかしながら道場での練習量は激減していると言う。
彼らには新日のレスラーは何たるかを考えて、精進してもらいたいところだ。

>>31
そういうレスラーが醸し出す情けない空気ときたらないね
しかもそれを擁護するオタ
とてもじゃないけどそんな空気には入っていけない
もっと殺伐としたのが新日だった

>>28
今も昔も批判はしないが、それは俺も感じることがある

　うるせーな馬鹿は黙ってろ

　みたけりゃ見ろよ、みたくなきゃ見なけりゃいい

　こんなうんこスレで３本目か？　不毛ﾊｹﾞだな　馬鹿みてー

ガチが前提の時代と台本が前提の時代じゃわかりあえないのは
しょうがないよ。

台本アリって知りつつ殺伐とした空気を感じるワケないよ。

台本から飛び出すか、飛び出さないかっていう、ギリギリのところにおかれたレスラーの姿が、魅力的だった。
長州にても、前田にしても。
今とは、勢いが違う。
全日本は、そういうの無かったし。
それが、新日本の魅力だった。

サマーナイトフィーバーイン国技館みたいな興業をまた見たい。

試合がガチが否かではなく、ガチの感情があの当時は渦巻いていたよ。
そうでなかったとしも、そう感じさせられた。

台本か…いやな言葉だ

それでもその方向であえて言うなら
迫真の演技で観衆を魅了すりゃいいんだよ
技を出すだけじゃダメだもっと感情を出さなきゃ

怒り、悲しみ、狂気、思わず引き込まれるような表情と目の輝きが大事

今の選手は大根

今は、新日本が見たい奴より、これなら見なくてもいい奴が多いから。
小さな会場で、高い入場料金で、選手も試合数も減った。新日本があるという現実。
会場で見てれば、わかるよね。

元アイドルのディナーショーみたいだな

>>39
まさに典型的な懐古厨のオッサンの戯言。
ねぇ、書いてて恥ずかしくないのオジサン？いい年してアホじゃないの？
こんな連中にタナ批判されたくない

>>42
>>39のどこにも「棚」「タナ」の文字は見当たりませんがｗ

君の仕事場はこちらですよ、間違えないようにね↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1207567753/

しかし今の（一部？）の新日ファンて
棚橋＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞全てのレスラーなんだな

＞ガチが前提の時代と台本が前提の時代じゃわかりあえないのは
＞しょうがないよ。

なんで今の新日支持者はこうも単純なんだろ。
高橋本以前だって大半のファンはガチなんて思ってないよ。
ケツ決めがあろうが選手の意地や怖さや強さや感情は伝わるだろ。
レスラーはＴＶゲームのキャラクターじゃないんだから。

だいたい「台本」なんて言葉を使うこと自体に違和感を感じるな。
確かにこういうファンには棚橋みたいなのがお似合いかもね。

＞高橋本以前だって大半のファンはガチなんて思ってないよ。

これこそ後出しジャンケンｗ

ガチだと思ってなかった試合見て暴動なんか起こしてたの？

>>46
世間でプロレスがガチと思われてたのは力道山の初期くらいなんだよ。
それ以降はスポーツニュースやスポーツ新聞がプロレスを扱うことはなかった。
あったとしても芸能扱い。
プロレス＝ショーが世間の常識だったんだよ。
プロレスファンが世間から隔離されてたならともかく、
高橋本ではじめてプロレスがガチでないと知ったなんて考えるほうがおかしいよ。

ネットのせい、暴露本のせい、人気下降のせい・・・ってわかっちゃいるけど
選手の側が暗にそれを言い訳にするのは嫌だっていうのはよくわかる

そりゃあ世間でプロレスをガチだと思ってたのは
力道山時代までだけど
「プロレスファン」の多くは90年代後半までフツーにガチだと信じてたろ。
疑わしいのは解ってたけど認めたくないみたいな
サギ師にカモられる典型的なヤツみたいな心境だろｗ

>>50
判っちゃいたが 鴨られてもいい、と思えたんだよな
その当時

そうそう
時々ガチや半ガチもあったから、なおさら信じられたという

金村が、大仁田にたいしてのコメント
昭和世代が、だらしないから、今の奴が苦労してるねん。
著しく悪くなったのは、ここ１０年。
レベルを落として、底辺を拡大したお前がいうかと。
ま、こんなやつが出る機会を与えた大仁田が悪い。

プロレスをヤオっていうのは、ディズニーを着ぐるみっていうようなもんだな
昔、テレビでディズニーランドの裏側って特集したら『余計なことするな』とクレーム殺到したらしい

わかっててわからないフリして楽しむ大人のファンに対し
そんなこともわからないの？とか逝っちゃう中二病の人ｗ

高橋本以前のファン心理はよく話題になるけど、
今、後だしジャンケン的に「最初からヤオだと思ってた」ってのも本当だし、
でも当時、リング上の世界を「ガチとして見ていた」ってのも、本当に思う。

非ファンに「ヤオだろ」と揶揄されても「プロレスはガチだ！」と反論はしなかったけど、
でも「とりあえずガチ前提で見る」ことで、それ故に得られる面白みを堪能していた。
それが、プロレスファンの大半だったじゃないのかな？　

敢えて白黒付けない。
それは野暮っていうか、「アイドルはウンコしない」みたいな感覚。
高橋本がそういう心情に水をさしたんだと思う。

「ショーと格闘技の間に咲いた花」だったプロレスが格闘技の部分を否定され、
ならばショーのみに足場を置かなくてはならないのは判らなくもないけど、
でも寂しいよね。

それを「新日本プロレスです」といって世間に提供されるのは違和感あるね。

暴露本まではどっちかっていうと、
「うるせーお前らが何ていおうとガチなんだよ！」ってムキになってるむしろ中二的なファンばっかだったような
全日ファンはあんまり気にしてなかったみたいだけど

全日ファンは馬場さん見てたからな。さすがにガチとは…

中西、永田、天山に怒って欲しい！
スカパー！　安田拡了の格闘徒然草

ところで我々昭和世代が新日本プロレスを懸命に取材していた１９７０〜
１９８０年代。プロレスラーは「凄み」という森の中で生息していた。そし
て「過激なプロレス」を見るファンたちは「過激なファン」であった。だか
ら暴動も起こったのだ。
話を元に戻すが、昭和の時代、プロレスラーは「凄み」という森の中で生息
してきた。強くなるための稽古を懸命に、馬鹿にされたらしゃにむに相手に
向かっていった。勝ち負けというよりも喧嘩だった。誰よりも強くなければ
ならないのがプロレスラーだったのだ。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200804/at00016897.html

>>55
45を書いた者だけど、この見方には賛成だな。
当時のファン（とりわけ新日）の雰囲気に一番近いと思うよ。

僕が違和感があるのは、
今の新日の方向性を支持する人たちが、
「ガチじゃないことが明らかになったんだから、キャラクタープロレスで何が悪い」
「ガチじゃないんことが明らかになったんだから、強さや怖さなんて要らない」
とかいう単純な二項対立の見方しかできないこと。
多分ユークスも同じ見方をしてるんだろうけど、そんなもんじゃないだろって思うのね。

今の新日はチャンピオンこそアマレス出身(プヲタだけどね)だが、事実上のエースとトップヒールはハッスルと同じ出自。

昔も今も基本的な仕組みは変わらないとは言え
もっとそれっぽい人たちが色々なキャラを演じてた気がするけどねぇ。

なんで天山とか真壁はアウトサイダーにでて不良を締めて来ないとｗ

>>59
このスレ見る限りじゃ、キャラクタープロレスつまんねって言ってるのは旧オタと呼ばれる人なんじゃねーの。
二項対立してるのはどっちもどっちじゃね？

そういう二項対立的な旧オタも確かに居るけど、
キャラプロ“オンリー”な事に否定的な旧オタも結構居る訳で。

「ショーと格闘技の間に咲いた花」という非対立的なプロレス観は、
少なくとも現オタには無いと思うな。

格闘技＋ショー＝プロレスって考えは解るんだけど、その格闘技って別に総格とかじゃなくて
今もリングで行われてるプロレスを格闘技というか敵を倒す技術論して見てたんじゃないのかな。
その辺昔から見てる人はどうだったの？各々見ていた時代にもよるかもしれんが。
当時は総合格闘技なんて概念なんて無かったから、プロレス＝ショーでは無く
プロレス＝格闘技＋ショーないしプロレス＝格闘技として見れてたってことないかね。

キャラクターは、個性だから別にイイ。ちゃら男も、時代の流れと受け止めよう。
でも、さすがに寸止め・手抜きのレスリングは、まずくはないか？
素人のプロレスごっこが、プロのプロレスよりウケてるという現実わかるかな？

なんか頑張って書いたのに>>55で答が出てることをなんで聞いてるんだ俺…

>>55 これの意見はいいな
もしもこのスレが続くならテンプレにしてほしいくらいだ

>>63
そのレスにおける現オタの定義っていわゆる棚橋中邑に代表される若手エースが中心に
なってからのファンみたいなものだよね？だったらそりゃそうだろうねえ、
そこに格闘技は存在しないし格闘技とプロレスは別物であると新日自身が証明してみせたわけだから。

>>55
>>「ショーと格闘技の間に咲いた花」だったプロレスが格闘技の部分を否定され、
>>ならばショーのみに足場を置かなくてはならないのは判らなくもないけど、
>>でも寂しいよね。
>>それを「新日本プロレスです」といって世間に提供されるのは違和感あるね。

そう言う意味では、猪木が作って、藤波がいた、前田が育った「新日プロレス」
って言うものは、もう役目を終えたって気がするね
キャラクターショーなら「新日プロレス」である必要はないんだし

次の大阪で中邑vs武藤のIWGP戦が正式決定☆

中邑に箔をつくる為の試合？
鈴木健三は戻ってこないのかな？
棚健タッグ復活させろよ。
長州の奴自分だけ新日に戻って、鈴木健三は切り捨てにするって最低だな。

現ヲタだけどさすがに棚橋vs諏訪魔とか田中vs中西とかｹﾂ決めがわかりきってて棚橋や中西の方が内容で完全に勝ってるのに負けると現ヲタでも冷めるよね。中邑vs武藤も中邑勝つだろうし

>>72
中西の場合は、試合を盛り上げるため田中が受けまくって中西を光らせてたから。
新日の中でみたいに受けなかったらもっとあっけなく終わってるだろ。

>>72
残念ながら諏訪間の方が上手かったよアマレスと学プロの違いだな
見た目とかでは棚橋には数段劣るが諏訪間はやはり凄いぞ

>>74

>見た目とかでは棚橋には数段劣るが

それがプロレスの奥深いところ。
面白いところ。

>>74
俺諏訪間に上手さとかほとんど感じなかったんだが

会場で見てたけど試合運びも受けも諏訪間が勝ってたぞ

諏訪間は確かに良い選手だと思いますね〜
あのキャリアであれだけ出来るんだから凄い
棚橋も上手いとは思うが余分なアクション多すぎると思う
見せる部分は新日本が上だとは思うが実際の力量は全日本高いと思う

棚橋を基準にして新日本と全日本を比べるのはやめてほしい。

それにしても中西とかアマレスでの実績もある選手たちは、
なんで棚橋とかが重宝されて我慢してるのかなあ。
いくらガチでないといっても屈辱だろ。
なんのために練習してるのかもわからなくなるだろうし。
みんなサラリーマンになっちゃったのかねえ。

新日本は時々シュートやったらいいのに

諏訪間幸平　全日本レスリング選手権優勝者、世界選手権代表
棚橋弘至　関西学生プロレス王者　ターナー・ザ・インサート

諏訪魔が上手いとは思わないが、荒削りでゴツゴツした迫力はある
どっちかって言うと、棚橋より諏訪魔の方に新日本らしさを感じる

>>79
はぁ？アマレスとプロレスは全然別物なんだが。お前みたいなガチ馬鹿は消えろ。タナを馬鹿にすんなクズが。

>>82
馳くらいのレベルの奴なら言っても説得力あるが君じゃね〜

今の親日本がダメなのは猪木のせいじゃないの？

猪木路線を推し進めていきたかったなら
総格の芽はブームになる以前に何としてでも摘んどくべきだった

今じゃ後の祭り

猪木がいなけりゃ新日本の存在すらなかった。
uwf→リングス→k-1、PRIDE、パンクラス等々全ての源は新日本。猪木によるマイナス面も否めないが今の格闘技界における功績の方がはるかに上。

>>79>>80とかみたいな連中が、量産型長州と呼ばれた時代の激塩健介を支持してたのかな

チャンピオンが安っぽいと感じる。
棚橋、中邑のシングルなんてセミだろ。
貫禄がないというか、上の世代からもぎ取ったようにみえないからかなぁ。
『上の世代』にも問題ありなんだろうけどね。

>>88

お前が安っぽいよ。

たしかに９０年代新日本には、量産型ザクのように長州がいた。

>>88
むしろ、その安っぽさが棚橋の個性だし売りなんだろ
それはそれで棚橋の個性としていいと思うんだが、
そいつが新日の事実上トップだって言うのが問題なんだろ

過去の新日を名刀に例えるなら、
今の棚橋はお値段高めの大ヒット商品の万能包丁
どっちが優れているかはわからにゃい
どっちもそれぞれ需要がある

老舗料亭がプリン売り出すみたいなもんだろうな
それを苦々しく感じる常連、「それも時代」とあきらめる常連、
喜んで受け入れる新規の客、
「プリンならプリンの専門店で買う」とハナから無視する客
まあ、色々ですわ

棚橋、中邑をワンセットで評価するのは棚橋が可哀想だ。
明らかに棚橋の方がいい。
チャラ路線の棚橋に対極させるには硬派路線の後藤を推すべきだと思うけどな。

>>93
そのカテゴライズだと旧オタが"苦々しく感じる常連"なんだろうけど、まだ常連なの？
旧オタって今の新日に対して、興味ない/ほとんど見てないみたいなイメージだったんだが。

>>94
そういうキャラクター図式のプロレスに違和感があるんだけどな。
どこにもリアルがないじゃん。

だいたい後藤のどこが硬派なのか分からない。
「硬派というキャラクター」なだけなんだもん。
少し前までＣＴＵのパシリで邪外にイジラレてた印象しかないんだよね。

今年のG1　
棚　中邑　
天山　飯塚　
真壁　矢野　
永田　中西　
蝶野　後藤　
正斗　武藤　

これやな

棚橋のﾁｬﾗｻや真壁がやりたいようにやってるのは地をだしてるだけでキャラじゃない
ほかの選手は自分を抑え過ぎでおもしろくない

>>96
リアル（笑）だってよw出川かよオッサンw
難癖つけたいだけじゃんお前。
昔のプロレスの方がよっぽどキャラクタープロレスだろうよオッサン

>>97
武藤と蝶野は出ないとおもうよ…

棚橋好きとか言ってる時点で「闘魂」の意味が理解出来ないにわかなんだろうね

女に刺されるってw

俺、総合やＫ−１見てからプロレス見始めた世代だから、全く感覚がよくわからないんだけど、
旧ファンの人って、いつ頃までプロレスがガチだと思ってたの？

総合とかはなかったものの、キックボクシングとか、ボクシング、アマレスは
昔からあったでしょ。そういうのみなれてる人からしたら、プロレスは「プロレス」
であってガチではないっていうのはすぐにわかったと思うんだけど…。

三銃士あたりではもうガチじゃないと気づいてたの？それとも猪木時代からなんとなく
ガチではないと思ってみてたんだろうか？
どうも、見始めたときからガチとは別物だと思ってみているせいで、昔のファンの
感覚ってよくわからないんだよね…

>>101
闘魂（笑）
アゴヲタのオッサン生きてて恥ずかしくない？

>>102
旧ヲタのオッサンは後だしジャンケン大好きだから、俺はショーだとわかった上でプロレスを見ていたとか言い出すよw
実際は、アゴや前田（笑）の‘プロレス’をガチンコとして見ているアホなんですけどねw

アゴヲタのオッサンはガチだと思って、何度も暴動起こした馬鹿ぞろいだからw 昨日も大阪でコントした見たいだしw

俺は曙対サップから格闘技知って、そっからじわじわプロレスも
見始めたな・・・
　それ以前はプロレスは八百長、強いもの同士が戦う。K−1と似た
ようなものと思ってたな。

昔の新日みたいな、クラシカルつうかタイトな組み立てのプロレスも俺だってそりゃ見たいけど
なんせ継承者が誰も居ない　新日ですら断絶してる感がある
だからって猪木のアレでそれが味わえるとは全く思いません

旧ヲタは全く話題にものぼらない終わりそうなIGFについてどうおもってんの？
昔の新日本みたいにお通夜興業だろ
あれが旧ヲタの理想か？

>>102
>>55が昔のプオタの心情をよく解説してるんじゃないの。
ヤオとガチに二股かけて楽しんでたというか。
今の目線で見れば理性的じゃないかもしれないが、心情は理解できないわけじゃない。

旧ヲタのオッサンって一般人に八百長でしょ？と言われたら烈火の如く激怒してたんだろ？あれはガチンコだ！！真剣勝負だ！！ってww
ホントに気持ち悪いよな。アゴや前田（笑）のやる事全てを肯定する狂信者。
こんなクズに現新日本を支持されなくて良かった。マジで。

俺はもう12年ぐらいプロレスを見てきた
96年ぐらいから新日を見始めた
当初はまだ小学生
クソガキながらプロレスに熱中してたよ
とくにライガーとムタが好きだったｗ

そして時が流れて､ブックだのなんだのと出てきた時は正直ショックだった
それは皆同じだと思う

でも俺は信じたくはないや
プロレス界の新旧関係なしにやっぱりプロレス好きだから
例えブック説や八百説があったとしても
俺の人生にはいつもプロレスが隣にいたしね

勇気も貰ったことも多々ある

これからもずっとプロレスを見続けるよ｡
古臭いとかイキがってるように見えるかもだけどね


長々とすいません

>>111
それはただの現実逃避というか
試合を観てればガチだなんて到底思えない

>>112
まぁね
現実逃避かもしれない
でもなんつーか､そう思いたくないっていうの？そういう気持ちのほうが強いんだよな

俺は国際プロレス全盛期〜金8〜武藤VS高田くらいまでプロレスファンやってきた
当然アンチ全日の新日信者だった。その後WWEに走り今は全く興味なくなった

高橋本やVTに戸惑いはあったがそれには特にプロレス離れにはならなかった
何が良かったのかと言うと、古館の表現が凄かった。外人勢が凄かった。
今の新日にロマンがない。八尾でもいいんだよ。面白ければ

レスラーの個性はやはり見た目のインパクトで決まる。写真だけでSUGEEEE!!!!!コレ大事
今のレスラーは技こそが個性に成っているので写真見ても想像力が湧いてこない

西村・永田・小島・棚橋などモテたいからプロレスやってるようにしか見えない
ヒール役もカッコつけて口喧嘩してるだけ見てるほうが恥ずかしくなる
要するに、尊敬できるレスラーが全く居ない新日になったから応援するのを一切やめた

>>113氏は俺と年とか、観戦歴殆ど一緒だな。俺はもうそんな熱心じゃないけど…勿論昔は大好きだったよ
団体が次々分裂したり、猪木の意味わからんエセ格闘路線があったり、健介藤田があったり、長州みたいなおっさんレスラーが出もどって未だに現役やってたり、色々失望させられて冷めた
熱心に見なくなっただけで見てはいるけど
ところで聞きたいんだが、今まで新日をみかぎろうと思ったことはないの？

プロレスヲタは昔から知ってたよ
現に俺は消防の時点でプロレスは笑点と同じと友達と話しあってた
それでも足４の字は痛いよねー、って

ヤオだのガチだの騒ぎ出したのはプロレスをよく知らなかった人のみｗ
ロープに飛んで返ってくるのを見た時点から真相に気付くまでは早いよたいがいの人は

>>102
当時のファンがプロレスをガチと思って見てたというのは、今の新日ファンの事実捏造だよ。
「今は当時と違い皆ガチでないと知ってるから、強さや感情は必要ない」と言うための方便。

おれ自身は中学時代からプロレス見てるけど、まだゴールデンタイムで中継してた。
家でＴＶを見てても親は「プロレスはショー」と言うし、学校でも同じこと。
試合を見てても「勝敗を争う競技」でないことは分るわけだしね。
でもガチでないからというショックもなかったなあ。
並外れた肉体と能力のレスラーが感情丸出しでぶつかり合うんだから、自然と感情移入したよ。
もちろん回りにはガチと思ってた人もいたけど少数だったし、そういう人はすぐにプロレスから卒業したな。

今の新日を擁護する人は、プロレスが人間のやってることだというのを忘れてるんじゃないかな。
発言を聞いてるとＴＶゲームのプロレスや遊園地のヒーローショーを見る感覚と変わらない感じがする。
今のフロントもそんな感じで運営してる気がするしね。

>>95
老舗料亭が「プリンも」売ってるだけなら、常連は苦々しく思いながらも
料亭の方には通い続けただろうけど、今は「プリンしか」売ってない状態だからね
「何が悲しくて料亭のプリンを食わにゃあかんねん。プリンだったらモロゾフの買うわ」
って言うのが今の状況じゃないの？

７９〜８３年くらいの新日に熱狂していた人間からすると、
あの頃の新日スタイルを最も忠実に継承していたのは
９２〜９６年ごろのＪＷＰ女子プロレスだったという印象が
マジである。

鶴龍も四天王も新日ジュニアも全女もみんなあの頃の新日とは
似ても似つかないものだった。小鉄がジャパ女でまいた種が
柔道からやってきた柳沼のコーチングで完成したＪＷＰが
いちばん「ストロングスタイル」の伝統を形にしていたな。

現状カリスマ性のあるスター選手が居ないだけでしょ
これは深刻だと思う

ちびっ子が沢山集まっていないのも流行らない理由
なぜパンクラスみたいなのが流行ったのか理解できない。ヒールホールドで秒殺とかｗｗｗ

>>117
はいはい、オッサンの捏造乙。ホントに浅はかなカスだねお前
旧ヲタのオッサンってどうしてこんなに後だしジャンケン好きなんだろ。こういう程度の低い嘘を重ねるから馬鹿にされるのにw
昔の大多数のプヲタは、ある程度の暗黙の了解（相手の技を受けなきゃいけないなど）は認識していたものの、試合の勝敗まで決まっているとは理解していなかっただろ。スポーツや格闘技的なノリで見ていたはず。
それなのに、昔からプロレスの仕組みを理解していたぁ？片腹痛いわ。
今は、昔と違ってプロレスの取り巻く環境が全然違うのに昔の方が良かった、昔のプロレスはリアルだったとかほざく旧ヲタのオッサンは人間のカスだ。
お前らに、現新日本やタナを批判する資格なんてない。ていうか、これ以上タナを侮辱すると許さねえ

今の新日の規模だと、棚橋がﾄｯﾌﾟというのは、お似合いな気もする。
実質、ｲﾝﾃﾞｨ規模なんだし。
ｲﾝﾃﾞｨ団体のﾄｯﾌﾟﾚｽﾗｰとしてみると、棚橋はかなりいい。

社員が頑張ってるスレはここですか？

プロレスラーは怖さと強さと上で言ってる人がいたが、俺は高橋本やＫやＰを踏えまた上で、
それでもプロレスラーの迫力や強靭さや技の強烈さを感じられる試合を見て
プヲタになったのでそれをどれだけ表現出来るかってことでショー的側面に比重を置いてみてるな。
もちろん一番いいのはショーとかスポーツとかどうでもいいくらい熱狂できる試合。
例えば棚橋でもキャラだけを見て満足してる訳じゃないのだが、最近はチャラいで売ってる棚橋が
お硬い感じの新日でブーイング貰わなくったので違和感がある。扱いはヒールであってほしい。
そういう訳でＣＣには満足してるがプロレスラーも団体も「らしさ」は大事だと思っている

現ヲタを装って旧ヲタを貶し、
新ヲタを装って現ヲタを貶してる
自作自演の構ってちゃんがいるみたいだなｗ

一言で言えば新日本プロレスは終わってるって事だ

>>126
終わってるというのは、いわゆる我々旧新日ファンにとって。
我々が求める新日本プロレスを、今の新日本プロレスに求めなければ、楽しいですよ。
棚橋別に悪いレスラーじゃないと思うけど。棚橋・後藤のIWGP戦を見ても、面白かったし。
あそこでテキサスクローバーで終わらせてしまったセンスも含めて。

今の自分の立場は、つまみ食いプロレスファンかな。
以前は、新日本プロレス至上主義だったけどね。

>>126　そうだね
落ち目ならまだ応援できるが終わっている状態であの頃の新日のようには戻れないだろうね

今の新日本プロレスに客が集まらない
い〜かそれが現実だ

最悪期は脱してるけどね。集客。今年は去年より
かなり良い。

ツアーも地方は大体満員だし、後楽園も札止め続いてるし。
両国の客入りだけ見て判断されてもねぇ…

両国もこの前はまあまあはいってたし。

>>127
新日らしさあった柴田がいなくなっちまって
今の新日本を斜めに見ている自分がいる
中邑が確変したらまた熱中するかもしれんが

90年代から見てるけど
アメプロ好きだし、棚橋のスタイルは全然いいと思うよ。ちょっとそれを認めないってのは頭が固いよ。ピアスしただけで怒るオヤジみたいだ。
新日らしさとか、そういった物は中邑とか若手とかに求めりゃいいじゃん。
いろんな個性があった方が面白いしね。
総合もどきは時代錯誤っつーより、大体つまんないからやんない方がいいよ。

あとは当たりの強い橋本みたいなレスラーがいたらいいんだけどね

ここで違和感を表明してる人って
団体の方向やスタイルに違和感を感じてるんだと思う。
それと今の新日を支持する人たちのプロレス観への違和感だな。
棚橋云々はその象徴として語ってるんだと思う。

でも、ＣＣでのタナには逆にストロングスタイルを感じたけどねー。
徹底的にも程があるほどの挑発は、スポーツライクな試合が多かったＣＣに
あってちょっとヒヤヒヤさせる空気を呼んでたし、相手も空気も無視して我を
貫こうとするスタイルも、王道の対極を行ってる感じだったし。

>>131
柴田がいたらまた違ったんだろうね
後藤の「闘魂」に偽りあり、ってのは思う
試合スタイルは投げ技・大技中心のいわゆる純プロだし
技が少しえぐい程度で。
だから、異分子になりきれない。

優秀な「セオリーどおりのプロレス」を展開する選手が評価されるのは
今なら当然だと思うが、確かに、技術や組み立て論クソ食らえの
選手が今の新日にはいない。

その辺を飲み込む器量はあっていいと思うなー。

ＴＶで中邑vs棚橋を見たけどつまらなかったなあ。
新日的にはもとより、純プロレスの観点で見てもけっして「いい試合」じゃなかったよ。
あの試合で何で「ベストファイト」とか言われるのかさっぱり分らない。
今の新日を応援する人たちが身贔屓で宣伝してるだけに見えるんだけど。

地方は小さいハコでやっとるからやろ

超満員になるのは

>>110
激怒したことはあるが、
それがプロレスを通じて俺を馬鹿にしてたから

>>130
地方もだいたい満員って全部観戦してるんだね。
フロアディレクターｗｗｗ

>>118
この例えはいえてるね。
いっそ老舗料亭の看板外してプリン屋の看板にすればいいと思うんだがね。
団体名は「レッスルキングダム」でいいじゃない。
ＴＶゲームの宣伝と思えばいいわけだしさ。

旧ヲタの言う怖さや強さを体感してた選手って猪木・長州・橋本までだろ。大半の選手は昔からアメプロしてるのに、何で棚橋が悪者にされるのか理解出来ん。新日に残った蝶野、第三世代なんかより全然ましだろ。

猪木さんと旧ファンは神

どんな地方会場でも、７試合くらいは提供して、動けなくても蝶野を出すのが、メジャーだと思うが
リングサイド７千円で、６試合・無名の棚橋・中邑メインでは、ぼったくり。

>>118
商売としての観点で言えば、その老舗料亭の味というものによる売上が今の会社運営維持のために必要な金額を
大きく下回ったからこそ方向性を変えざるをえなかったわけでしょ。結局昨今の会社運営の流行たる
選択と集中をやった結果がプリンを売ることになったわけだ。プリンの方がシンプルで、かつそれなりに実入りがあるよって。

細かく言うなら、隣に格闘技って新しい店が出来たことで、勝手に新日がその味を変えていったのだとも思うけど、
変わらなかったらどうなっていたのかもわからんことではある。ある頃から経営状態がヤバくなってたってのは各方面で語られてることだし。
老舗料亭ファンにとっちゃ、変わってしまうのなら潰れても良しとか看板挿げ替えろってのもわからんでもないけどね。

今の新日本には．貧乏な私は８０００円天もだせません。

>>146
円天バロスｗ

トールアップシューズのバナーもどうなのよって気がｗ

プリンの話はもういいよ！

>>149
すまんw

>>145
会社の事情を言われてもなあ。
客としてはプリンを無理に食いたくもないしさ。

そもそもプリン屋に変えてうまくいってるようにも思えんけど。

俺も新日本のリングサイドで、出玉２箱はいやだ。
２玉か？

>>151
今の路線で上手くいってるかってのは俺も疑問だけど、会社の事情を語らないのは意味ないと思うけど。
俺が見たいのはこういうプロレスだっつったところで、それが商売として成り立たなけりゃ続く訳無いじゃん。

大分前に二人の名言　
小川　
目を覚まして下さい　
健三　
未来がありませ−ん

小川も、目を覚ましてほしい。
健三に明るい未来なんて元からない。

やっぱり東スポ柴田記者の｢新日本は、終わりですよ。｣こそ名言

今、フジでK-1やってるな。しかし・・・

一番スゲーのはプロレスなんだよ！！！

旧ヲタ理想のIGFと上井駅はリアルに終わってるけど

>>156
ほんとにすげーっ思わせるものがあればk-1やってる時間に新日観れるよ。

>>156
ちがいない！

今日の後楽園はかなり盛り上がったのではないであろうか．．．

若い裕次郎＆内藤のコンビは惜しくもベルトは獲れなかったけどこれからまだまだチャンスあるだろうから
頑張って欲しいよね。。。

田口も高岩相手によくやったもんだ！
タイガーは後藤に首固めで勝ったのには驚いちゃったよ(^^♪
やるじゃんタイガー！

金本はマー君のベルトに挑戦したけど残念ながら負けてしまったね

>>153
まあ、ここは「俺が見たいのはこういうプロレスだ」っつースレだから

旧ヲタの要望を満たしてくれる団体ってあんのか？
見たことないけどIGFはどうなん？

ＩＧＦの大阪は超満員だったみたいだね。
大阪は新日が全日系より圧倒的に強かったんだけど、今の新日スタイルは大阪では不評。
昔からの支援者のかなりの部分はＩＧＦに以降したのかもね。

誤　以降
正　移行

つうか今の新日はプロレスではない
だからプロレスファンが逃げる

　ここの住人は馬鹿ばっか。気付けよ、氏ね

もう違和感っていうか絶望感という感じだ。

IGFこそアメプロ直輸入で、昔の新日っぽさはないような気もするけどね。
でも試合スタイル云々よりも猪木見たさで来てるファンが多い気がする。

>>168
だからなんだよ馬鹿　好きだから行くことの何が悪い　おまえ氏ねﾊｹﾞ

【聖火リレー】「中国人の大応援団はサクラ」米議員発言に人民激怒!「中国人は50年間変わらないマヌケ」CNN発言に人民憤激!★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208161120/

421 ：お前名無しだろ：2008/04/14(月) 18:14:05 ID:4pGmACv2O

総合格闘技の台頭

インターネットの普及

この２つがプロレス衰退を急速に早めたね。

特にネットの普及は致命的。
それまでは村社会の箝口令によってグレーゾーンを保てていた領域が、内部告発に近い情報のダダ漏れが頻発してしまった。


422 ：お前名無しだろ：2008/04/14(月) 18:25:53 ID:qgcvxBhA0
>>413
地上波ＴＶはタダで見るもんだがプロレスは
結構高い入場料取るし、プロレス雑誌も高い。
　
消防の頃は本気でやってると思っててハマった。
プロレスさえ見なければ第一志望の中学に受かったかもと
思うと八百長なんか見て時間の無駄だったとつくづく思う。

423 ：お前名無しだろ：2008/04/14(月) 18:26:42 ID:wgrGwv5w0
ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ時代も含めれば
総合格闘技ってかなり昔からあったんだよね。
でもﾏｲﾅｰゆえに世間に届いてなかった
（プロレスの矛盾が明らかにならなかった）

でも総合がﾋﾞｯｸﾞｲﾍﾞﾝﾄ化して
世間に触れるようになって、
じゃあプロレスってなんなの？ってことに。

それに輪をかけてウワイ時代に
「なんちゃってVT」なんかはじめたもんだから、
火にアブラを注ぐ結果に。

でも俺の中で一番衝撃的だったのは
武藤・オタービオ戦だったなｗ


426 ：お前名無しだろ：2008/04/14(月) 20:25:03 ID:Zq+MEGlpO
長州とか前田なんて今だにプロレスの復権を考えてるらしいね。いいかげん認めろて言いたくなる。二人に高橋の事を聞いてみたいな。


427 ：お前名無しだろ：2008/04/14(月) 20:48:22 ID:bZjpfqyq0
日本の場合は団体もマスコミも「プロレスは最強の格闘技」だの
「真剣勝負」だの吹いて、客を騙すことに徹してたから
そのツケを今払っているわけで

>>163
5582人（満員）
あんまり芳しくなかったようだな

>>173
ＩＧＦ大阪府立はマジでチケット完売だったよ。
昔からの新日支援者たちが大量に買い取って回りに売ったりしてるから、
団体側は完売で空席はあるという状態なんだろうね。

昔から大阪・京都で新日が圧倒的に強かったのは、
地方プロモーターと新日支援者のネットワークの力。
特に新日支援者たちは若いときに猪木新日に心酔してた人たちだからね。
かっての新日支援者が今の新日から離れＩＧＦに協力していくと新日は厳しいよ。

かっての猪木新日は「生き様」がファイトに投影されてたから、
ファンも自分の人生をそこに見い出して心酔してたところがある。
そういうファンが年をとり経済的社会的地位を得ていろんな面で猪木を支えたりもしている。

今の軽いノリのアメプロ化した新日にそういうファンは生まれるんだろうか。

女性ファンは増えた気がするな
マニアックなマダムが棚橋を応援してる感じ
そういう女性が天山飯塚とかも好意的に見てたりして

ＫやＰの方が女性ファンが多いけどまだ男的な雰囲気がある
女性はラウンドガール的な存在というか
新日のが女性の場所という色が出てきたイメージ

猪木とか昭和の支持者って、
男か、女の人でも男っぽいものを受け入れてる人だろ？

かなり前にプロレスファンやめた者だが、
橋本が小川相手に惨めな負け役になり、
永田を強引にプッシュして武藤橋本の離脱。

あの流れは悪夢だった。
あれほど見たかった全日やノアとの対抗戦が嘘のように興味無くなって
いまだに見てないよ。

>>175-176
『1976年のアントニオ猪木』の作者は
猪木を支持したのは気弱な今で言うオタクっぽい少年達だった、と書いている。
昭和の頃からレスラー自身がインタビュー等で
「プロレスファンって実社会では弱そうな奴が多いでしょ」
と言ったりもしてた。

典型的な男文化じゃん
＞自分は弱っちいのに

　このスレは基地外の溜まり場です。早く壊しましょう。

＞かっての猪木新日は「生き様」がファイトに投影されてたから、
＞ファンも自分の人生をそこに見い出して心酔してたところがある。

そもそも↑みたいなのって、自分自身の人生が満足いくものでない人の特性だからね。
自分自身と直面できないから他人に自己を投影して
まるで自分がその存在になったような気になって酔いしれる。
で、そのカリスマ的存在が死んだりすると後追い自殺とかする（尾崎豊の件なんか典型的）。

大山倍達も言ってたよ。
「ファンとは軽薄の証明である。赤の他人に酔いしれる人間ほど自分自身では何もしない。」
と。

　うんこでも食ってろ基地外

↑ニートノワオタ乙

>>181
まさに旧新日ヲタの特性を上手く表現してくれたね。
ここで暴れ狂う旧ヲタのオッサンはまさにそんな感じ。今は、自分の人生のしょっぱさをタナに八つ当たりしているし、どうしようもないカスだわ

社会的地位が高いファンが集う団体はコチラ↓
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200506/im00015886.jpg
見たところ会社経営者、弁護士、医者などウヨウヨいそう。

ヲタのふりした基地がいる

ここの住人の食料はうんこだ、うんこを投げてやれ、ゲリＰ歓迎だってさｗｗｗｗ

>>181
いいこと言うな〜、まさにその通りだと思った。
非常にわかりやすい♪

>>178
>>181
仮にそうであったとしても、
そういう支持者に支えられて新日は繁栄・存続してきたわけだろ。
数は減っても現在の新日もそういう昔からの支援者に支えられてると思うんだがね。

現オタはそういうこれまでの支援者にまで泥を塗るんだな。
功労者をリストラする現ユークスフロントと一緒だね。

運が悪い
ここにきたﾔﾂは馬鹿になる

ここのスレがあっちゃマズい社員乙

>>189
斜め上をいくアホっぷりだな。ねえ、わざとなのそのアホっぷりは？
旧ヲタのオッサンって・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

今の新日ファンって
新日スレでは猫なで声で、他スレでは下品な罵倒。
全日スレやゼロワンスレでは当該ファンになりすましての棚橋ＰＲ。
なんだか気持ち悪いな。

>>193
お前みたいな旧ヲタのオッサンよりはマシだけどな。
いい年してみっともないぞオッサン

旧オタはよく猪木を話に出して今のプロレスを馬鹿にするけど
猪木のプロレスって何でもありが基本だろ？
あれも駄目、これも駄目ってどんだけプロレス感が狭いんだよ

ここで昔は良かったって言ってる人らってみんな猪木世代なの？
自分は三銃士で新日にハマった世代で猪木は既に過去の人な印象なんだけど。
そんな自分から見ても今の新日は物足りない。三銃士と比べてみんなキャラが薄い。
レスラーって良くも悪くも常人離れしたイメージがあったけど
最近のレスラーはみんな体育会系の普通な兄ちゃんって感じ。

トップ100ゲームメーカーでユークス12位
http://www.inside-games.jp/news/283/28362.html
世界12位のメーカーがついてるんだから安泰だな

時代が変わったからしょうがない、って言う奴いるけど
単に人材不足なだけじゃないのかな？
今の時代だって、全盛期の三銃士だの長州だの前田だのがいれば、
もっと「新日らしい」試合はできてたと思うんだが

まあ、猪木信者世代から見たら三銃士も「違和感」感じる選手だろうけどねｗ

猪木信者は武藤のことすら「新日らしくない」と言って嫌っているからなｗ
その武藤に言わせりゃ「あの人（猪木）はバリバリのアメプロですよ」に
なっちゃうけどｗ

>>195 猪木のプロレスをなんでもありというならば、今のプロレスはなんにもなし

>>200 被せればいいと思ってるの？
なぜなにもなしなのか説明しないとなんの説得力もないよ？

>>199
＞猪木信者は武藤の〜　

マジで！？武藤の凄さを理解できないのは可哀想だな…、歳はとりたくねぇなw

>>202
それは本当。ついでに猪木本人も武藤プロレスに否定的で、佐山にこぼしてた程。
まっ実は嫉妬なんじゃないか？とも思えるけど。
武藤の全盛期だったし。
良い試合もあったけど、猪木の方が凡戦も多いし。武藤は晩年の猪木とすら試合を成立させて、しかも輝いてた天才。
猪木はブロディ戦もイマイチだったし、おかしな試合も沢山あった。
当時は猪木一流の謎かけとか言ってフォローしてたけど、幻想もいいとこだ。
それに昔は２択(馬場、猪木)から３択(馬場、猪木、前田)だったから、古いファンに視野が狭い人がいても仕方ない。
猪木だって、力道山ファンのおっさんや、爺さん婆さんには受け悪かったんだけどね。

猪木、馬場の功績は偉大だと思うがぶっちゃけ、いちプロレスラーとして見たら武藤のが遥かに上だろ。
まぁ、武藤は最上級だから比べるのもアレだが…

　うんこくってル住人共氏ね

>>201
説明されないと何も理解できないのは平成プロレスファンの欠点。
説明不足の言葉の中に込められたものを読み取る力は昭和ファンの方が遥かに高い。
これは説明過剰でサービス過剰な現代のプロレスに慣れきってしまったが故の弊害であろう。

三銃士全盛期に当時全日オタだった俺に言わせてもらえば、

猪木　ブロディをピンフォール出来ないなんて、鶴田より格下じゃん。
武藤　天才。コイツが一番だろうな。
橋本　強さと迫力で新日の象徴といわれているが、受けが弱いな。
蝶野　自分プロデュースが上手い
健介　塩

>>206
ははは、悔し紛れに中身空っぽな言葉を吐き出して、説明を求められたら「読み取れない方が悪い」・・・
猪木の「謎かけ」に大マジになった世代の本領ですね

>>207
試合を見れば、三銃士、四天王はプロレスラーとしては猪木、馬場より遥かに上だね。　
ってか、現時点ではこの時代がピークだし、これから先どうなるか…　
俺は今のプロレスも普通に面白いけど。

今の新日を支持してる人って思考能力が低いんだよ。
そういう意味では今の新日の予定調和なＴＶゲームみたいな試合がお似合いかもしれない。

彼らはよく猪木時代の「不消化試合」を批判するけど、
意地も感情もあるレスラーが試合やってるんだから「不消化試合」もあるのは当り前。
「どうしてあんな試合になったんだろう」とああでもないこうでもないと語り合うのもプロレスの楽しみ方。
むしろそういう「不消化試合」が記憶に残る試合になってたりすることもある。

今の新日を支持してる人は、サラリーマンみたいに従順な選手たちが決められた役割を上手に演じるのがいいのかな。
いやサラリーマンにも感情や反発心はあるから、ＴＶゲームのキャラクターみたいな選手と言ったほうがいいかな。

＞どうしてあんな試合になったんだろう

そういうブックだったからです。

武藤は佐山に匹敵する天才だと思うけどの試合は熱くなれない
ムタは良いけどね

やっぱ橋本には劣るな

要は、旧ファンのほうが高尚な人間です。て言いたいわけか。

でも、スキャンダル性を増す為のブックをこういう風に大真面目にロマンチックに解釈できるほうが幸せかもしれない

>>208
そりゃそうだ。マジもマジ、猪木の「謎かけ」を真剣に考えて自分なりの結論を出していたよ。
それが正解かどうかは関係ない。そうやって想像力を鍛えていたのが昭和ファンなんだよ。

>>200を書いたのは俺じゃないけど、あれはあの短い文章でビシッと決まっているの。
それに余分な説明を加えるのは「野暮」っていうんだよ。

>>214
「スキャンダル性を増す為のブック」と解釈しちゃうのが今のファンなんだろうな。

レスラーも人間なんだから「こんな奴に負けられるか」といった意地や感情があるだろ。
単に会社（マッチメーカー）の提示するブックを何でも受け入れるわけじゃない。
勝ち負けそのものに異を唱えることもあれば、試合の攻防の中で意地を示すこともある。

今の新日支持者はプロレスをキャラクターショーやヒーローショーと勘違いしてるよ。
実際の新日の試合自体がヒーローショーの方向に進んでるから仕方ないかもしれないけど。
だいたい棚橋みたいなのに格闘実績のある選手たちが黙ってるのが不思議でならない。

>>215
書いてて恥ずかしくないのオッサン？
アゴのやる事なす事すべて深い意味が隠されてるってか？w旧ヲタのオッサンってこんなんばっかだな。
老害って言葉が相応しいわ。

>>216
ホントに何から何まで全てズレてるなオッサン

試合中の攻防や勝ち負けに意義を見いだすなら
MMAの方がいいんじゃん？

旧ファンを否定するワケじゃないけど
やっぱり現在は総合があるっていう認識が抜けてる気がする。

>>219
総合格闘技は単なるスポーツだからつまんないし見ないよ。
単なる競技スポーツでもなく、単なるキャラクターショーでもない、
それがプロレスとりわけこれまでの新日の魅力だったと思うんだけどな。

そんなに「全て作り物」でいいのなら新日は学生プロレス出身者で固めたほうがいいかもね。
なまじアマレス経験者とかだとプライドが邪魔するでしょ。
学生プロレス出身者なら何の文句もなく与えられた役割をスムーズに演じてくれるよ。
俺はそんなプロレス見たくもないけどね。

　(ﾟ∀ﾟ )y-~　ここに吸殻捨てて、ｳﾝｺもしていいよ

社員が使うワード：オッサン

学生プロレスを下に見る人って旧ファンには多いよな。

学生プロレスを下に見るのは当然と思うけど、
現オタは下に見ないのか？？？

もし学生プロレスでもいいのなら、
何のために選手は厳しい練習やトレーニングをするんだ？？

やたらガチの強さとか押す人がいるけど、小川とか見るくらいなら棚橋の試合の方がよっぽど見たいよ。
そもそも棚橋だってあれだけ鍛え上げて新日のテスト受かってんだから一般人っは違うよ。
つーか猪木や藤波も格闘技の実績ないじゃん。でもあいつらも試合が面白かったりカッコ良かったから人気あったんだよ。

ガチだったらこっちのが強いのに…と思ってプロレス見るならロープワークから否定しろよw
でも、そもそも昔はプロレスをガチだと思ってたからこの話は通用しないか。　プロレスでの強さイコールガチの強さとか思われてたし。
とにかく時代が変わってからそーゆー事言うのはずるいよね。

それはある。
時代が変わってから言っても理解されない事を認識しないと。
ガチとワークの中間を楽しめている人の方が少ないし
理解出来ないのはしょうがないよ。
誰もが理解できて、なおかつ価値のあるものなら
ガチっぽいプロレスが衰退するハズないし。

ボクシングの経験があろうが柔道の経験があろうが弱い奴は弱い
逆にこれといった格闘技経験なかった奴でも、始めた途端急激に成長する奴もいる

例えば
ビーチバレー始めるのにあたりバレーの経験あるにこしたことはないが
バレー経験者より未経験者が成長することは0ではないのだよｗ

と、比較的長くプロレス観てきた者がいってみる

旧ファンにも色々なタイプがいるので、あくまで俺の意見だけど、今のプロレスで
総合格闘技の強さが必要かと言われたら無くても良いと思う。
ただプロレスの範囲内できつい攻撃を仕掛けられた時に対応できるとか、そういう強さは
あって欲しいなと思う。中邑とか永田、中西にはそういう強さがあって欲しい。
個人的には棚橋のCCでの試合には感心した。チャラチャラしたキャラでヒールってのは
メジャーのエースクラスのレスラーでは余りいなかったので新鮮でいいと思う。
ただプライベートな部分とかプロレスに対する考え方とかが露出しすぎているのが不満。
もっと不親切になっていい。専門誌でのインタビューや試合後の控え室のコメントは
一切断って露出を減らし「何を考えているのか分からない」という部分をもっと作った方が
いいのではないか。そうすれば逆にファンは関心を持つと思う。

　おまえら、ウンコ食べてるんだろｗｗｗｗｗ

勘違いしてる現オタもいるようだが、総合格闘技も選手への幻想がどんどん消えていってる。
プロレス色を消して競技色を強めた途端、視聴率８．９％と悲惨な結果を招いたのがＤＲＥＡＭ。
その結果、幻想たっぷりのアウトサイダーが格オタに注目を浴びたのは当然だろう。
この記事読んでみるといい。

angle JAPAN記事
http://www.angle-j.com/archives/2008/03/31_0000.php

サイゾー記事
http://www.cyzo.com/2008/04/post_488.html


回りくどくなったが、プロレスも昔のような幻想が戻ってきたら、また見たくなるという事。

総合もライフサイクルじゃ成熟期を過ぎて衰退期に差し掛かっているわけで
無理に追従する必要は感じないが、リング上で総合の後にくる優良商品を見つける努力はするべきだ

モテようとする永田みたいなのが多すぎだからダメなんだろ
強い弱いは関係なくファンとして尊敬できる奴が居ないからおれは　ファン辞めた
今の自称イケメンレスラーより小林邦明のがカッコイイ。

プロレスってエンターテイメントだから、それについて感動したり笑ったり友達と熱く話したり。
それが出来ればいいんだと思うよ。
それはプロレスに限らず、ＫやＰでもそう。

例えば、俺は10・9武藤×高田とか桜庭×ホイスを生で見て感動して、友達と朝まで語り合った。今会ってもそんな話するよ。

今のファンにそれが出来ているなら、それはそれで「プロレス」の役目は果たしてるってことでいいと思うよ。時代と共に変化していくのは何だってそうだから。

今はプロレス見てない。それはスタイル云々でなくて、単に仕事とかで忙しくなったから見る機会が減ったため。時間があればゆっくり見たいと思ってます。

週プロの記事によると、棚橋の「非新日本スタイル」はかなりの確信犯
ファンから「ストロングスタイルをやれ」「あんなの新日じゃない」
って非難の声を無視し続け、自分のスタイルを貫いたからこそ今のブレイクがある、とか
そんな棚橋も、ファンの顔色を気にして中途半端なスタイルやってた時期も
（それもかなり長い時期）あったからねぇ

その記事で思い出したのが、数年前ＭＶＰを取った時の健介の言葉
「今までは『新日本らしくないとダメ』って言う、上やファンの声を気にしすぎてた。
そんな呪縛から逃れて、自分らしいスタイルに変えたからＭＶＰを取れた」
って言ってたけど、非新日本スタイルにしたら、ファンから評価された
って点で、今の棚橋に通じるところがあるな

時代がどうのこうのは言いたくないけど、「新日本的なもの」が
ファンから評価されない時代になったのかね、寂しいけど

>>230
その幻想って昭和新日そのままじゃん
それを現実にやって成功してるなんて凄いよな
前田は嫌いだけど・・・

>>234

別に昭和的な物を認めないわけじゃないよ。
ただの選手の個性の話だよ。ドンパチも棚橋みたいなナルシストも色々いて、ちょっと噛み合わないくらいのが面白いと思う。
棚橋もいいレスラーだけどブックだろうが、たまーにそんなレスラーが感情剥き出しのしばき合いなんかしてくれたら最高だね。
前の金本対田中も熱かったらしいし。
一年前のドームの永田対みのるなんて旧ヲタ好みの試合じゃないの？
でも殺気とかシュートとかに捉われすぎてプロレスの本質見失っちゃ駄目だよ。猪木政権下は藤田とか安田とか押しすぎてプロレスやってんのにプロレスをないがしろにしてる状況だったからね。それだけはごめんだね。

　おーい、くそ住民ども今日もウンコ食ってるかｗｗｗ

　ばぁ〜〜〜〜〜〜か

「新日的なもの」にとらわれすぎちゃダメってことじゃないか？
幅を狭めてはいかんてことでしょ。
なにが「新日的なもの」なのかはよくわかんないけど。

ぶっちゃけ、うるさいファンは切り捨ててでも好きなことをやれってことでもあるかもしれない。
それで結果がついてこなければフルボッコになるけど、それはその選手の力量次第。

猪木の強さをＴＫが検証する記事、おもしろかった
やっぱりプロレスラーはガチでも強いと思わせてくれないと乗れないわ

ガチで強いなら総合格闘技に、行ってるぜ！

総合に出もしないで内輪向けに学芸会やってたら
それこそ全日やインディと変わらないじゃん…

　ここの住人の脳みそはウンコミソ

>>234
＞「新日本的なもの」がファンから評価されない時代になったのかね、寂しいけど

そんなことはないと思うよ。
ＩＧＦ大阪府立が完売になったのも現新日が捨てた「新日本的なもの」への期待感なんじゃないかな。
ＩＧＦがその期待に応えてるかどうかは別にしてね。

棚橋のブレイクとあるけどこれも疑問だな。
事実としては「棚橋を認めるようなファン」しか今の新日を見に来なくなった、ということだと思う。
実際、観客は後楽園レベルにまで激減し、その人たちが棚橋マンセーと騒いでるだけだしね。
こういうのはブレイクとは言わないと思う。

>>241
総合でも見てろカス
>>243
IGFなんてアゴのスポンサーが買い占めただけで一般のプヲタの興味なんて皆無。
それに、今のタナをよく見てないだろお前。お前みたいなオッサンしかタナを叩いてない。早く失せろ老害

＞お前みたいなオッサンしかタナを叩いてない

だから棚橋を認められる人しか会場に行ってないと言ってるじゃない。

ちなみに棚橋ファン絶賛の棚橋vs中邑はＴＶで見たらつまらなかったよ。

>>241
総合に出る必要はないと思うけど。
「対世間」っていう部分で異種格闘技戦があったわけだから。

「対世間」が無くなった。若しくは気にしなくなった。
それを新日本が放棄したのであれば、それでいい。
我々はあくまで旧新日本ファンであるのだから。

今の価値観で言えば、棚橋だって後藤だって悪くないでしょ。
体もあるし、技もある。

エネルギーのベクトルが外に向いていた、若しくは、ゴールデンタイム放送で世間を
意識せざるを得なかった旧新日本。
好きな人間しかみないジャンルになったプロレスの一団体としての新日本だったら、
ベクトルを内に向けて既存プロレス市場内でのパイの取り合いをするほうが、成功率は高い。
上井が中途半端格闘技路線をとったせいで、プロレス市場内のファンからもそっぽ向かれたのを、
今のファンが押してる棚橋とか若手選手が、そっぽ向いたファンや新規ファンの目を新日本に向けさせたのなら、
立派なものだと思いますよ。

>>245
あっそ。お前はそれでいいよ。かわいそうなオッサン(^^)

棚橋が悪い選手だとは言わないが、頂点にいるべき選手ではないんだよな…

一人あたりが技を持ちすぎなのかもしれない。ゲームのエディットかよって言うのはわかる。
特に投げ技なんて一つ二つくらいで十分なのかもね。

サイモンが嘆いていたとおり完売なのに空席がたくさんあったわけで。
買ったのに行かないなんてプロレスファンがたくさんいるわけがない。
つまりアゴゲノム人気？はただ単に猪木の営業のたまもの。
新日的なものを求められてると判断するのは浅はか。

逆に、今の新日がそこそこ盛り返してきたのは、
最近の格闘技のgdgdさにうんざりして流れてきた客がいるからじゃないのかね。

>>250
＞単に猪木の営業のたまもの

チケットを取りまとめて買ってるのは昔からの猪木新日のファンだよ。
プロレスに関心のない人が大量にチケットを買うわけではない。
それだけ猪木新日に心酔してるファンがいたってこと。

だから？
それで完売になっても席が埋まらなかったことについてはどう説明するの？

新しいプロレスファンが皆、新日に熱狂しているはずなのに
ドームどころか両国さえ埋まらないのと同じようなものかな？

　おまえらは武藤の頭にチンコでものせてろ

もう熱狂してる奴なんかいないだろう
惰性で見てる奴かタダ券で来てる奴がほとんどじゃないの
それくらいジャンルとして終末感漂ってるよ、プロレス自体

>>252
そんなもん、昔の名前で食べてるだけじゃん。それも、今じゃ評判がた落ちだけど(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

棚橋って昔で言うならアニマル浜口的なポジションを勤めるべきタイプのレスラーなんじゃないの？

棚橋は今の新日では一番頑張ってると感じるし
実際に前よりは良くはなってきたと思うけど
あまりエースってキャラでもないと思う。
これは棚橋本人ではなく棚橋以外に頼れる奴がいない
今の新日の不甲斐なさが悪いんだろうけど。

殺伐とした雰囲気や緊張感、その他昔の黄金期の要素は今の時代に合ってないというなら
今なりでいいから今なりの集客法を見せて欲しいもんだよ。
あ、後楽園ホールのIWGP戦で空席出ても満足するレベルじゃなくてね。

猪木の全盛期に総合があれば
人気や盛り上がりは今とかわらんよ。

>>251,260
前にも言ったけど、そこでアウトサイダーですよ。

>>261
猪木氏ほどの人物など他の業界でも中々お目にかかれないのに

それこそ前田が求めてる華やカリスマ性がずば抜けたアウトサイダーなんだがｗ

時代は素人

>>243
>>「棚橋を認めるようなファン」しか今の新日を見に来なくなった

実際棚橋をメインにするより、中邑をメインにした方がまだチケットが売れる
って言うのが、今の現実だからねぇ
今のところ「両国３０００人」「満員の後楽園」の人気者、ってレベルだから

俺はアウトサイダーはネットで流れた記事しか見ていないのだが、プロレスや格闘技も学ぶべき点が多そうだな。

初めてみた試合が天コジ戦で、「うはwww小島弱ぇwwwwﾌﾟｷﾞｬｰm9(^д^)」
してた自分が懐かしいなぁ
よく考えるとノアができた頃って

新日＝大味
ノア＝地味
全日＝薄い
ハッスル＝釣り

だよなぁ。今じゃネタマッチ以外期待できない自分ガイル

まぁプロレス＝ネタだからな

>>266
前田チョンヲタ乙
あんなの見て喜んでるのはお前みたいなドキュンだけ

>>246
今はその「対世間」っていう部分は、お笑い番組に出てやってるんじゃ？


って言おうと思ったけど、最近新日の選手も蝶野以外はバラエティで顔見なくなったなぁ

猪木のやってた異種格闘技戦なんてやろうと思えばいつでも今も出来んだよ。
例えばK-1選手呼んでそれっぽいプロレスをするだけじゃん。
でも今はそんなプロレス求められてないだろ。旧ヲタは今もそんなんでいいの？
総合に出るってのはそうは簡単には行かないよ。
巡業休んで練習してる間はプロレス休まないと行けないし、負けたら価値は下がる。勝っても世間は巻き込めないだろうし。総合の二軍みたいなプロレスにしかならない。
村浜がいた大阪プロレス、中邑安田藤田で飛躍的的に集客が伸びたとも思えないよ。
逆にしょっぱい試合で客が離れたんじゃん？村浜は別にして。
とにかく猪木の時代にこんな事はやってない。あくまでもプロレスをしてた。

ま、新日らしさってのはそれだけじゃないんじゃないの？例えば中邑みたいな選手は他にはいないしね。

>>266
あのアイデアは凄い
前田の根っ子はやっぱり新日イズムでしょ

　うるせーなおまえらはウンコ食ってろよ！ウ・ン・コ！！

　ばぁぁぁーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の新日本はつまらない。
それだけだな。

>>271
１年や２年で結果が出るわけないからｗ
あんときゃプオタの一部が文句垂れてたけど、逆に格オタが注目しはじめて戻ってきつつあったんだよ
ずっと続けてたらプライド崩壊後に天下取ったのは新日だよ

>>271
誰も異種格闘技戦をやれなんて言ってないと思うよ。
今のアメプロ化・キャラクタープロ化した新日に違和感を表明してるだけ。
要は「闘い」が伝わってこないということ。

そもそも異種格闘技戦というのは「形式」の一つに過ぎないし、
どのような「形式」であれ「闘い」が伝わってくるか否かが問題なんだよ。

プロレス自体が「闘い」じゃなくて「ショー」だから

旧ファンが見たいのは「ガチっぽい」プロレスを
演じるのが上手い選手達によるキャラクターショーでしょ

>>277
今の新日を支持してる人って「どうせプロレスだから」って感じなんだね。
そんな感じで観てて面白いのかなあ。
もっとも今のフロントも「どうせプロレスだから」とか考えてる感じだけどね。

天山・飯塚の「友情タッグ」「友情物語」なんて、プロレスファンをバカにしてるとしか思えんよ。
ストーリーラインとしても情けなすぎ。
あんなの小学校の学芸会でも恥ずかしくてやらないぞ。

鉄人小橋のＤＶＤはおもしろいぞー

ヤングライオンの試合はキャッチルールでやるようにして
その後、マスクマン、U系、アメプロ、ヒール、キャッチレスラーのタイプにバラバラにキャラ付けさせて異種格闘技の匂いを常にさせるべき
その中に負担のかからない選手を作って、影で総合の練習をして、総合で勝てばいい。

ウ・・・・・・・・・・・ン・・・・・・・・・・・コ大好き人間小池

異種格闘技戦でも負けた、だからミルコにも負けたんだよ。

前々から思ってたんだけど猪木がやってたのって
”異種格闘技戦”であって”総合格闘技”ではないよね？
新日がおかしくなった原因ってこの似て非なる２つを
みんな混同して語ってるからだと思うんだけど・・・

４・２７大阪武藤ＶＳ中邑のＩＷＧＰ1000紀待ったよ＾＾」３：１９

総合だってもう終わったジャンルでしょ。

猪木と武藤が優秀過ぎたでＦＡ

>>283
柴犬とアナゴさんがやったのとかおもしろかったな
あれは異種格闘技の方だった

異種格闘技戦、って言うのは格闘家がみんな貧乏な時代だったから出来たんだよね
貧乏格闘家に高額のギャラ払って、プロレスのリングで寝てもらう
ってことができた時代だからできたわけで
今じゃ格闘家の方がプロレスラーより金持ちだからねぇ
逆にレスラーがギャラに釣られて格闘技のリングに上がってボコられる時代
そりゃ「新日本らしさ」に需要がないのも当然でしょ

ぶっちゃけた言い方すると
今までニセモノの格闘風演劇（プロレス）しかなかったのに
本物の格闘技がでてきたら、そっちに人気が移るのも当然だろ。

総合の人気は日本からアメリカに移ってるけど、
だからといって日本のプロレスに復権はないと思う。

普通にメジャーリーグ中継見れるようになって
日本のプロ野球人気が急落したみたいなもんか

まぁあんだけ団体側でさえガチガチ言ってたのがヤオだったら落差激しい罠。

でもプロレスって格闘技のヤオってだけじゃ終わらない魅力があると思う。ドラゲーにしろWWEにしても。

今の新日に違和感を感じる人に違和感を感じます…

それは違うよ
ガチ＝ケンカではない
ガチのプロレスっていう意味だよ。ヘッドロック一つでもガチよヤオがある。ミドルキックしかり。
ナックルによる攻撃とチョークは禁止手なんだから総合とプロレスは根本的に違うんだ
サッカーVSラグビーの試合でルールをサッカーにすればラグビーは勝てない
プロレスルールで総合の奴がリングに上がると塩だろ？
プロレスとはロープに振られると帰ってあげるルール
フランケンをかけたい人には自分から掛かってあげる。これくらいの懐のでかさが必要とされる

それはヤオという見方もあるが、それがルールなんだ。
桜庭とかミノワがプロレスラーと名乗るのは許せないオレガイル
天竜のチョップに胸を突き出して耐えれるのかと言いたいね

つーか総合自体がプロレスなのでわ？

総合ってか総合のイベントな
総合って競技自体にはさして魅力はないんだよ
結局ストーリーがないから競技レベルが上がっても最近の総合は終わってる
昔はストーリーがズサンでも選手自体が少なかったから、選手に固定ファンがつき易かった
今の選手人口が多すぎるのは、いってみればプロレスにおける分裂した多団体時代

>>293
そういうプロレスが見たけりゃ素直にノア見てればいいじゃん

総合格闘技団体っていまいくつあるんだろうね？
スマックガールやアウトサイダーまで含めたらかなりありそうだ。

だからー
プロレスって全対悪（ベビーフェイスVSヒール）
今のプロレスはウルトラマンVS宇宙怪獣でなくなって
ウルトラマン同士が戦っているから何でだよｗｗｗってなるんだわ
要するに宇宙怪獣自体が全滅してるから内部で内輪もめだろ？だからﾂﾏﾗﾝのだ
同じ会社の社員同士でやりあてもな＾＾；

とはいえ昔だって通常シリーズはあんま変わんないんじゃね

>>299
猪木は９９％はアメプロ、残りの１％がストロングスタイル

って言ったのは武藤だっけ？

新日本がつまらん理由ってさ…。
金本とかが特にそうだが、激しい試合でそこそこ良かったな〜と思っても
試合後のインタビューとかで、負け惜しみとか言うからだろ。

昨夜の中継もなんだありゃ？
自分が負けたことおいといて、他人に尻拭い頼む発言？なめてんのか？と
感じるんだよね。
口が先行して、試合がつまらんってパターン多いからね〜新日本は(苦笑

金本のせいではないだろ
台本通りのセリフ言ってるんだから

>>301
いや、そう言う発言こそ伝統的新日イズムだと思うが．．．
「これで勝ったと思うなよ」とか「まだ負けてねーぞ」とか

>>301
もう旧ヲタ現ヲタとか関係ないイチャモンだな…W
単なるアンチですか？
とりあえず金本スレ行って文句言ってこいW

正直言ってレジェンドが一番すげえｗｗｗｗもう風格がガチ過ぎるｗｗｗ

新日生え抜きのフロント幹部は菅林だけなんだってね。
あとは全部ユークスらしい。
これじゃ別物にもなるわなあ。
やっぱりフロントはプロレス分った人がやるべきだよ。
田中一徳とかも辞めたのかなあ。

「新日本プロレス悪夢の１０年間」とか言う（確かこんなタイトルだったと．．．
ＭＯＯＫ立ち読みしてきたけど、
ＩＧＦがトムコの引き抜きとか、色々仕掛けてきてるのに対して
ユークスは「あんな厄病神、徹底的に無視しろ」って指示を出してるとか

まるでＩＧＦ＝昔の新日、新日＝昔の全日、って感じなんでワロタｗ

>>307
新間が言ってたなｗ
「（猪木は）カラミティ(疫病神)猪木」と言われている。
人の家庭を壊し、人の友惰を壊し、人との仲を壊し、
会社まで壊して自分だけが唯我独尊」だと

>>308
そういう破天荒な人間がやってたから新日は面白かったんだと思うよ。
俺たちはファンだからスキャンダラスに面白ければいいわけだしね。

今の新日は選手もフロントも普通の人たちだからつまらないんだよ。
せこい中間管理職のサラリーマンみたいな永田さんとか、
学生プロレスの棚橋とか、副業と自分の興行ばかり気にしてる蝶野とか、
フロントもＴＶゲーム屋さんだしさ。

>>309
まー奇跡みたいなもんだよ
猪木を筆頭にあんだけ無茶苦茶な人間が無茶苦茶
やり続けて業界が成立したのはさ。

30年アレで持ったということがもう運としか言いようが無い。
例えばそんな破天荒な人間同じように集めても、もう二度と
成功しないだろうなあ。

猪木自体がもう成功しそうにないしな

>>310
でもさ、世の中は不思議なもんでさ、
無茶苦茶で破天荒な人間を支援したいって人もいるからね。
自分が出来なかったことを応援したいって奇特な大物経済人やらがいるんだよね。
猪木なんて莫大な借金を作ってはそういう人たちに助けられてきたわけじゃん。

世の中どんどん管理が厳しくなって世知辛くなってるから、
その反動で、破天荒でハレンチなかっての新日みたいなのを求める土壌はあると思う。
まだまだ可能性はあると思うんだけど、無理かなあ。

>>312
うん、それもあるんだな。
とりあえず現在、世の中はどんどん「良質な予定調和」を
求める方向にあって。そこからはみ出たものが理解される
可能性もどんどん減っている。

まず世の中全体の話として、その反動で破天荒なものを求める
潮流が来るかどうか。
もし来たとして、その規模はどんなもんか。
さらに、それを受け止めるのは必ずしも「プロレス」なのか。
って話だよね。

ただ、現状で言うともうタイムアップ、ゲームオーバーなんだと思う
そういうものについてくる人も金もなくなったから新日が一度潰れてる
(身売りだけど)わけで。

でも俺もそういうものがどっかで欲しいんだよな〜、
良質な予定調和のよさはもちろん認めたうえで。

http://jp.youtube.com/watch?v=5Hi1oJonnw4&feature=related

これ見て何も感じない奴は現オタ

>>314

いいの紹介してくれてありがと

　鉄人小橋のＤＶＤを皆で見ようぜ！！

今はどこの団体も単品じゃ苦しいから新日系の団体をまとめて

新日＝各団体一押しの若手が集いしのぎを削る一番豪華な団体、メジャー志向

全日＝フリー選手、オールドタイマーが集まる団体、おっさん向け

０１＝喧嘩とか殺気が好きなコアなオタが見るバチバチ系団体

こう言う形で再編すればいい

天山と飯塚がタッグを結成し、真壁＆矢野らと抗争・・・
って、新日はどこまで堕ちていくんだ?!

　新日なんか切り札出して後楽園満員
　
　ノアは武道館入りきらない位超満員

　低脳な今の新日ヲタどもはダニ、ゴキブリ　死んじゃえよ

ていうかプロレスってジャンルに、もう必然性を感じないんですが・・。
子供の頃は恵まれた体と才能の持ち主が、徹底的に鍛え上げた戦闘のエリート集団で、地球でサイヤ人みたいな人達だと思ってたのに、実は台本と権力と利権で全てが決まるドタバタヒーローショーだった。と分かった時の落ち込みをどうにかしろよ。とレスラーに言いたい。
だからレスラーが総合に出て負けまくった時は凄い嬉しかった。
あいつらは詐欺でそれが暴かれた。そう思った人いませんか？

ていうかプロレスってジャンルに、もう必然性を感じないんですが・・。
子供の頃は恵まれた体と才能の持ち主が、徹底的に鍛え上げた戦闘のエリート集団で、地球でサイヤ人みたいな人達だと思ってた。
実は台本と権力と利権で全てが決まるドタバタヒーローショーだった。と分かった時の落ち込みをどうにかしろよ。とレスラーに言いたい。
だからレスラーが総合に出て負けまくった時は凄い嬉しかった。
あいつらは詐欺でそれが暴かれた。そう思った人いませんか？

>>321 気持ちはわかるけど、夢をみさせてもらったと思ったほうがいいんじゃない
だってそのときのドキドキ感は本物でしょ？？
騙されたと思うより、あの時はよかったなあって振り返れるほうがきっと幸せだよ

【目突きと金的】

http://jp.youtube.com/watch?v=1Ehg2_gpqWE

>>321
「恵まれた体と才能の持ち主が徹底的に鍛え上げた演劇のエリート集団」
WWEならこれは事実なんだよなぁ

約１５年位前が一番好きだったな。
栗栖・キムドクとかレイジングスタッフなんかの日本人ヒールがいたり（ドクは違うけど）
藤波・長州・武藤・蝶野・橋本・馳・健介とヘビー級も充実してたし、
ライガー・保永・ＡＫＩＲＡ（野上）のジュニアの攻防戦に金本なんかの
若手レスラーが挑戦したりするような感じがよかった。

さて棚橋欠場で一体どうなることやら

ライガー、ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

【プロレス】観客大爆笑！入場したサンダーライガー、Ｔロープに登り雄叫び「僕、アルバイトォォ！」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206283319/

今シリーズは低調みたいだねえ。
棚橋・永田・蝶野・長州と欠場だから仕方ないか。

>>328
今シリーズもだろ

棚橋は会場を盛り上げてたよな

テレビ見てるだけの人間や旧ｦﾀには未だに評価低いし、
それが一概に間違いとは言わないんだけど、
金を払って会場に来た人間に対しては
かなりの確率で満足させて帰してる

その棚橋の欠場は大損失だろうね
他の若手もがんがってると思うんだけど

荒しがいなくなってまったり語れると思ったのに、なにこの過疎化。
実は旧ファンてたいしていないのか？

飽きたんだよ多分

>>331
荒らしにうんざりしてこのスレを見捨てたんだろ

最低一年間は休むんだっけ？
新日レスラーの中邑や後藤まで叩きながら棚橋マンセーしてきたのに
次は誰をマンセーするんだろうな？
やっぱ永田か？

棚橋が頑張って壊れてしまったんなら
残ったメンバーが抜きん出てなんとかすればいい
誰かのピンチは誰かのチャンス
新日本は競争でのし上がっていく団体だったんだから

ユークスフロントの打ち出した新契約方式
「本俸は下げる。試合出場は少なくてもＯＫ。他団体出場ＯＫ。自主興行ＯＫ」

経費節減のためなんだろうけど、こういう契約の仕方にも現フロントのダメさを感じる。
これでは新日の興行の質は低下してしまうよ。

実際、蝶野なんかは新日の興行にはあまり出ず、自主興行にばかり頑張ってる。
棚橋・中西をはじめ選手は我先に他団体出場に奔走してる。

棚橋・永田の負傷欠場がフェイクかどうかは分らないけど、この契約方式なら欠場選手は今後も増えそうだね。

181 ：お前名無しだろ：2008/04/15(火) 10:39:22 ID:xt/vUG7a0
＞かっての猪木新日は「生き様」がファイトに投影されてたから、
＞ファンも自分の人生をそこに見い出して心酔してたところがある。

そもそも↑みたいなのって、自分自身の人生が満足いくものでない人の特性だからね。
自分自身と直面できないから他人に自己を投影して
まるで自分がその存在になったような気になって酔いしれる。
で、そのカリスマ的存在が死んだりすると後追い自殺とかする（尾崎豊の件なんか典型的）。

大山倍達も言ってたよ。
「ファンとは軽薄の証明である。赤の他人に酔いしれる人間ほど自分自身では何もしない。」
と。


184 ：お前名無しだろ：2008/04/15(火) 12:11:03 ID:nUinJ3DdO
>>181
まさに旧新日ヲタの特性を上手く表現してくれたね。
ここで暴れ狂う旧ヲタのオッサンはまさにそんな感じ。今は、自分の人生のしょっぱさをタナに八つ当たりしているし、どうしようもないカスだわ


188 ：お前名無しだろ：2008/04/15(火) 13:49:44 ID:0wMJdv/lO
>>181
いいこと言うな〜、まさにその通りだと思った。
非常にわかりやすい♪

>>334
しばらくは新日賛美を止めて他団体叩きしまくるんじゃね？

>>336

試合出場は少なくてもＯＫ。って、どういう事だ？
新日の興行に穴開けなければＯＫなのか、
それとも新日に本籍置いてりゃ新日興行休んで他団体出ててもＯＫって事なのか？

どっちにしても年棒だけは、きっちり下がってそうだが。

本業で稼げない分はアルバイトで生活費補えって事なのねｗ
それ、どこのブラック企業？

　何を言おうが最強は、小橋健太だ　次点は秋山準だな

　ノアの勝ち

棚橋欠場決定で旧オタも現オタも面白いくらいに引いていったな

↑アンタもすみやかに帰りなさい

　
>>343
お前どこにレスしても低レベルな事しか言わないな

↑なんだ…アンタには用はない。

だから言ったろ
役立たずの見本だと

　
わざわざ名前入れてご苦労さん

4月27日（日）　15：00開場・16：00開始
大阪・大阪府立体育会館

中高生 ------- 1,000円
（※要身分証明書）

小学生 -------
※小学生は当日無料（当日のみ・要身分証明書）
ttp://www.njpw.co.jp/tickets/index.php?COM=tickets_disp&SRNO=94&TKNO=12


もうなりふり構わずって感じだなぁ
大阪の前売り状況、かなりヤバいんだろうか？

以前01が同じような事やってたな

いっそ、ワープロで観覧希望って募集したほうが・・・
このカードで、満員にならなかったら。府立も、第二体育館に替えるな。こりゃ

　大阪で　ナカムラ対タナハシやってみ？　カーカー閑古鳥

　小橋はタッグでも武道館満員にできるんだぞ

　よって、ノアの勝ちな

ならば小橋とタナハシ…＊
小橋ｖｓナカムラのカードを もってくればいい＊
今のタナハシが木村衣里ならば…＊
小橋は 新垣里沙だろう＊
新垣里沙だって もう ２０歳＊
ガキじゃない！

勢い的には新日＞全日＞ゼロワン＞ドラデって感じ？

5年後（3年後？）のノアより悲惨な団体は無い。

4/24（木） 18：30　福岡・博多スターレーン  ● 観衆　1,080人
4/25（金） 18：30　福岡・博多スターレーン  ● 観衆　1,170人

06/10/22(日)博多スターレーン  ● 観衆　2,000人（満員）


こう言う結果見ると、今の路線変更は失敗だったんだろうなぁ

路線変更のおかげでその程度の減少ですんでいるのかもしれない

魚市場ストリートマッチをやりなさい。エレベーションでも良い！とにかくTNAを見習え！

>>354
１日だけだとしても１３００人程度だったろうな
今の新日の福岡はアクロスかＺeppが限界を証明しただけだな

来年は新木場で、まさかの新宿ＦＡＣＥも冗談では、なくなってきた。

後楽園６連戦でＧ１とか．．．

「路線変更で上昇気流」なんて言ってる現オタだけど、
猪木離脱前の誤りの一つとして「大物外敵への依存」「土下座外交」をあげてたのに、
武藤に頼ってることは何にも言わないのね。

これで武藤にＩＷＧＰ取らせたらどう言い繕うんだろうな。
あれほど「シリーズに帯同しないチャンプなんて不要」と言ってたのにね。

現オタのご都合主義は面白すぎるな。
結局は路線やスタイルは何でも良くて、ユークスのやることは何でもＯＫって感じなのかな。

中邑いらん

永田がいれば他はいらん。

新日がいらん

永田はおろかプロレスこそいらん

元気があればなんにもいらん

今日は中邑vs武藤のIWGP戦

強烈な関節技で中邑の勝ちだよ！

武藤ＩＷＧＰ獲ったよ。

試合は、盛り上がったようだけど。
満員は点いたのかな。
倒産前の全女に、本当似てきた新日。

全日へのベルト流失か〜？シナリオ道り・・・？今度は健介と武藤の４冠戦が見たいな！

680 ：お前名無しだろ：2008/04/27(日) 19:14:30 ID:L0k9xyjL0
試合内容はベストバウド候補の試合。
武藤勝った瞬間、新日本ファンのTシャツきたファンとか
会場全体が総立の大歓声


これを見ると武藤の方に新日らしさを感じてる新日ファンが多いと言うことなのか
それとも、対抗戦なのに他団体にも拍手を送るようにファン気質が変わってきたと言うことなのか

>>371
武藤だけが別格なだけだろ
たぶんどの団体に行っても歓迎される

ぶっちゃけタナヲタと禿ヲタは同じ臭いがする

>>371
ゼロワンはブーイングが飛んでいた。

メインはゼロ

棚橋が欠場だし、今年は武藤が防衛を続けてMVP獲得で万事OK☆

武藤ベルト戴冠で全日本プロレスヲタク引き連れた斤工作員が
またぞろ他団体貶めに精を出すのかな？

今のファンにとったら、ノアは商売敵だけど
全日や０１は、元本社の社員が出向してる子会社
って感じで、あんまり対抗心が湧かないのかな

>>336
仇敵01中村との電撃的な和解も
選手のバイト先確保の為だったのかな。
対抗戦に出ている面子は
年俸が凄く下がった人ばかりだったりして。

武藤がベルト巻いて結局、三銃士以前の新日＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞今の新日本が証明されたな

大谷がベルト奪ってたらブーイングだったと思う

結局、武藤・橋本・蝶野・健介中心の頃が好きだったファンが多かったって事だろ。

大谷・小島あたりじゃね〜。

最近全然見てないけど、IWGPがまた取られたと聞いて来ますた。
小島に取られた時みたいに、2〜3回防衛して武藤が飽きてモチベーション下がった頃に負けて返す展開になりそうだな
小島から取り返した時も何を今更…とか思った

>>336
だから最近のインディーが、元新日天国になった。

スカパーで熊谷の興行が放送されてたけどあの客数は何？
あの人数本当にやばくない？。
体育館のリングの周りに少し椅子並べただけと、二階席にポツポツいただけで、テレビで見ただけだけど200人いた？
インディーズのバンドだってもっと客いますよ。
本当にやばいの新日って？

まあ、ヤバいから武藤呼んだわけだから

おれは平田さんが出ることを望む。あの魔人風車固めを今のファンに見せつけろ。

181 ：お前名無しだろ：2008/04/15(火) 10:39:22 ID:xt/vUG7a0
＞かっての猪木新日は「生き様」がファイトに投影されてたから、
＞ファンも自分の人生をそこに見い出して心酔してたところがある。

そもそも↑みたいなのって、自分自身の人生が満足いくものでない人の特性だからね。
自分自身と直面できないから他人に自己を投影して
まるで自分がその存在になったような気になって酔いしれる。
で、そのカリスマ的存在が死んだりすると後追い自殺とかする（尾崎豊の件なんか典型的）。

大山倍達も言ってたよ。
「ファンとは軽薄の証明である。赤の他人に酔いしれる人間ほど自分自身では何もしない。」
と。


184 ：お前名無しだろ：2008/04/15(火) 12:11:03 ID:nUinJ3DdO
>>181
まさに旧新日ヲタの特性を上手く表現してくれたね。
ここで暴れ狂う旧ヲタのオッサンはまさにそんな感じ。今は、自分の人生のしょっぱさをタナに八つ当たりしているし、どうしようもないカスだわ


188 ：お前名無しだろ：2008/04/15(火) 13:49:44 ID:0wMJdv/lO
>>181
いいこと言うな〜、まさにその通りだと思った。
非常にわかりやすい♪

>>384
ヤバイよ。

でもプロモーターやらタニマチが興行を買ってくれるから
何とか成り立ってるだけ。

新日本の経営破綻が今年一番のニュースになりそうだな
今の新日本は末期の全女みたいな感じがする

現ヲタの心の拠り所だった棚橋が欠場し武藤がベルトを取った。
現ヲタも恥かしくて、このスレに顔は出せないだろｗｗｗｗｗｗ

オールスター開催→対抗戦乱発→大物フリー流出→中堅リストラ→若手エース抜擢→興行不振→所属選手が副業重視で欠場→会場使用料が払えない→倒産
見事、危うい道に歩みを進めてる。ｗ

リストラ
永田 棚橋

正直、真壁がヒールのトップだと厳しいな

テレビでメインに出てんの見てても前の方の試合やってんのかな？ぐらいに思って興味深く見られない

真壁が「これが現実だ！」と吠えるたび

「そ、それが現実か〜orz」となってしまう俺wwww

三年経てば、今の新日に慣れると思う。

>>390
現ヲタは武藤に都合のいい身内意識を感じて現実逃避してるんですけどｗ
リング内や多方面の活躍でイメージ的に「全日本プロレス社長」が定着してるのに。みっともない。

>>396
現ヲタが現実逃避とは何たる皮肉ｗｗ

福岡見に行ったけど酷かったよ。あれ客も悪いわｗ
選手が何やっても無反応。
客が気を使う必要ないけど、あれじゃ選手もやりにくいだろうとオモタ。

>>395
三年後に新日本があるかは疑問だがな？
今の会場の入りでは、いつ潰れてもおかしくないぞ

400

腐ってますね！

だいたい武藤の事をみんなして
天才とかほめるけど
小さい世界の天才だろ。

全然世間を巻き込むことが出来ないじゃん。
プロレスオタのオナニーって感じ

現オタと旧オタって何処で分けてるの？俺は90年からケンスケ対小川の時まで見てました

旧オタ
ドームを満員にし、他団体に比べ規模も選手層の厚さも、段違いでインディー団体に一線を画した、新日本を知るファン現オタ
かつての栄光から滑り落ち、意地もなくしたダメ男を支えるかのように、【魂こめてついていく】優しいファン。

天才といえば
現オタ＝武藤
旧オタ＝タイガーマスク(初代)

旧オタ
「ストロングスタイル」から「エンタメ・ＴＶゲームプロレス」への路線転換についていけなくなったファン。

新オタ
何があっても新日を擁護・絶賛する「新日の看板のファン」。「時代が変わった」が合言葉。

ここで女みたいにグジグジ言ってるやつらは皆ｼﾈ

辻ってフリーになってから
辻がもうでたがらなくなったの？
テレ朝が切ったの？

中邑とか田口あたりで年俸いくらなの？

昔ファンだった人はいつから見なくなったの？今ファンの人はいつから見てました？

永田がセミとかメインはるようになってから殆んど見なくなったお

>>410
橋本　VS　小川ぐらいまでは見てた。

健介VS藤田で試合後北斗が暴れたのまで見てた

初代タイガーの頃から見てる旧オタだがソフトタッチ・寸止めスタイルの今でも、ワープロだけは見てる。
会場へ行くのは、チームJapan対正規軍が、最後。

今浦和競馬場に、明らかにジャイアントバーナードとしか思えない人がいる。
何で？

新日本からファンが離れたのってテレ朝が原因と思う

>>416 2002年から急激に落ちたよな、新日もワープロも。
特にワープロは実況アナ陣が辻、田畑、真鍋の三人がいなくなって質が落ちた感がしたな。
中丸は割と頑張ってたように見えたが。
放送の演出と言うか構成もそれまでは試合を中心にやってくれてたが、リング外の無駄な演出が増えてダメになった感がした。

テレ朝に切られたら新日本は終了。

あまり放映権料は入ってないんじゃないか？休んでばっかりで

棚橋はダメだな。プロレスラーとしての素質がまるで感じられない。

417まったく同感です。特に02年03年ドームはひどかった。当日放送だったのに過去の試合ばかり放送、今迄のファンより新しいファンを優先するやり方に失望した。

実際、過去の試合を流したほうが好評だった。
○前田対アンドレ
(視聴者のニーズ)永田対ジョシュ(当時ほとんど無名)×
ハンセン対アンドレの田コロのほうが、高山対高阪よりマシだし。
テレ朝は、頑張ってる。

>>410
それまででも惰性で見てた感じだったが
猪木ビンタ→蝶野失神劇の時点で俺の中の何かが切れた

422そうなのか？ただ俺には何回も見た過去の試合より結果のわかってない新しい試合が見たかった

旧オタだが、単純に試合がつまらなくなったって理由じゃダメか？

対総合格闘技を意識し始めた頃から急激にプロレス、レスラー自体が小さくなった。
交代で技掛け合って時間が来たら終了って手抜き試合が多くて･･･

２００３ １・４
藤波 対 西村
ヤングライオン２試合
大魔神・魔界一号 対 ヒロ・後藤
魔界４・５ 対 飯塚・垣原
金本・ライガー・村浜 対 ヒート・虎・成瀬
柳澤 対 吉江

中邑・小原 対 安田・村上
セミ 高山 対 高阪
メイン 永田 対 ジョシュ

これで２時間特番を組めとは。ｗ

227今思えばそうだか当時はまだ少しプロレス熱が残ってましたから、この放送からは今まで見てないです。K-1とプライドを見てました

>>118
単にモロゾフって言いたかっただけだろｗｗｗ

宝島社刊「プロレス“悪夢の１０年”を問う」の
プロレス観戦歴１０年以上の人２００人を対象にしたアンケート調査結果

好きな団体
　新日５４.5％、全日１５％、ハッスル１２．５％人、ノア１２．５％人
ワープロもノア中継も見ない　７割

これって、お前らだろ

橋本までだな。いまはなんかスケールが小さく見える。
キャラが小粒というか。
辻アナの実況好きだった。

武藤ＶＳ中邑を見たので久々にこのスレに来ましたが現オタがしっぽを巻いて消えてしまった様ですね。
新日の社長も中邑プッシュしといて何で今の路線を根底から覆しちゃうのかな？
それだけ今がやばいってことか。

>>431
俺は船橋アナ
必ず技の前に「猪木の」がついていたところが好きだった
出た、猪木のバックドロップ！とか

>>４３２
社員がＧＷ休みなだけでは？

オレは古舘。
その次の、保坂アナまではよかった。
辻は、アラが多いしレスラーに対して軽い。
宴会で吉江は、全裸になる。という話をして、中西[キヨシ]にアイアンクローをかけられる。
古舘の劣化コピー

辻のムタvs小川戦で「いけないことをやっているぅ〜〜〜」っての好きだったｗ

中邑棚橋てＤＶＤ見かけたけど面白いの？

>>410
長州、猪木引退で観なくなりました。特番がある時TV観戦。ハッスル開催の頃からハッスル中心に観戦。4.27大阪で久々に新日観戦。所謂外敵の武藤、大谷＆田中辺りにブーイングしようと思わなかった自分にWARやUインター参戦時とは違う感覚があり、時の流れを感じました。

プロレス隠れ名勝負　斉藤彰俊ｖｓ小原道由

http://jp.youtube.com/watch?v=STOuiWz2AQ0

>>432

>現オタがしっぽを巻いて消えてしまった様ですね。

お前らのアホさに、ついていけないだけだろう。

俺的には実況は辻・田畑・真鍋の代までだな
この３人なら誰がやっても実況はきまってたから、安心して見てられた。
中丸らへんからプロレスへの愛が感じられなくなってきた

三年近くプロレスから離れるとついていけないね、

何故に棚橋や中邑や後藤がメインなんだ？永田や天山や中西は何やってたんだ？

スレ違いになるかもしれないがｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
長州が新日に戻って来てたのにもビックリしたが、プ板での叩かれっぷりにもビックリしたよ、

他スレで語尾に「〜らろ」とか付けてるのは何なの？

>>442
若くて実力のない奴を売り出そうとする会社の方針でしょ。
それに呼応するごく少数の新日オタと社員がここに来ます。
その３人は白目剥いたのが客に受けると思って連発したり、
信じていたパートナーに裏切られ途方に暮れたり、
インディー上がりのJrヘビーに負けたり。
皆さんキャラクター作りに徹しています。

マジレスすると昔の新日は異常な人気。武藤対高田の試合は今だに忘れないしDVD持ってるし。今の新日はマイナークラスでしょ。技もパクリまくりで。だいたい黒タイツは蝶野だけでいいんだよ！シャイニングウィザードはハゲのオリジナルだろーが！！

まだまだ言い足りねえぜコラァ。おい金本！！お前の必殺技はタイガーだろうが！！訳の分からん足決めしやがってダサいんだよ！！！

>>430
アンケート結果補足

　観戦歴３０年以上　４５％
　５０歳以上　２５％

ますますここの住人と被るなぁ

新日本が迷走している間に客は。。。
お笑い、エンターテインメントはハッスルDDT、デスマッチは大日本、女性ファンはドラゲー、純プロレスは全日ノア
ガチ（系）はk-1、旧プライドって住み分けができてしまった。
さぁking of sports、盟主奪回にはどうしたらいいかね？

>>448
正直中途半端だよね今の新日本
がんばっているのは分かる　分かるけど何だろうねこのいまいち熱中できないのは

>>448
そこでど真ん中ですよ

どの世界にもある世代交代を飛び越えてしまった、またそうならざるを得なかったのが痛かった。
その原因の一つでもある流行りの総合にチャレンジした代償がでかかったと思う。
やり方によってはあそこで三銃士以降の世代を輝かせ、今に繋げたかもね。
永田、中西、安田、藤田、ジョシュ、カシン、中邑、健介、中邑、柴田
　　　　　　　　　　　　　　　VS
　　　　　　　　　　　　　　プロレス
新日内団体UWF対新日的なアングルも可能だった。
すまん。俺の妄想かｗ

時代は、意外とロックアップを求めているかも、しれない。チョシュ・ニタ・キンのクズに猪木・ドラゴン・前田・健介こういう流れにしゃしゃり出るサスケと石川を絡ませたら。壮大なファイティングオペラになるが。
ガチで泥沼の人間関係だからムリだね。ｗ

健介がいなくなった時点で新日など終わっとる
今の新日レスラー正直はショボすぎる

辻が辞めたあたりで完全に見るのやめた

昔は他人の技を使うのは掟破りだったのに、今じゃ平気でパクるからな
まず、その辺りから直さないとダメだね。

古館の実況がウザくて、見るのを止めますた

>>453

健介（笑）

新日時代に一番じゃまだったな。
ウォリアーもどきになってから、ホンと駄目レスラーになってしまった。
健介（笑）

小粒だよ。新日は闘魂イズムでなきゃ

>>234
>>「今までは『新日本らしくないとダメ』って言う、上やファンの声を気にしすぎてた。
>>そんな呪縛から逃れて、自分らしいスタイルに変えたからＭＶＰを取れた」

ある意味健介は、今の新日の姿を何年も前に先取りしてたとも言えるな
健介が、と言うより北斗に先見の明があったんだろうけど

東スポによると新日ロックアップに金村が上がる感じだね。
長州と大仁田のタッグの対戦相手とか。
「長州はセクハラ騒動を起こした金村キンタローの再起を促している」とも書いてある。

スキャンダリズムは新日の醍醐味とはいえ、金村のスキャンダルは下劣なだけでかっての新日のそれとは違う。
新日に限らず金村だけは使うべきでないのに、新日も落ちたもんだ。情けないよ。

>>460
ヒント
つ在(ry

>>453
健介はいいと思うが、昔の試合もショボすぎるがなw

健介が、ちゃんとプロレスラーの身体をしている事は、今の時代では評価されるべき。

ワープロが夕方だった頃、健介レベルの体格なんて当たり前の事で評価の対象ではなかったのにｗ

中丸ってアメリカの女子レスラーに股間蹴られまくってた人？

今の選手は当たり前のことができてないな

久しぶりに休みをとって日本に戻ってきたが
新日本プロレスってまだあったんだ！
最近まったく聞かなくなったから潰れたと思ってた
たしかプロレスの週刊誌も無くなったよな
駅前で売ってたプロレスの新聞ってまだあるのか？

このネット社会でどんだけ浦島太郎なんだよｗ

ＷＷＥだけ見てろや

このスレに居座って高みの見物してる人達。
なんだよ、え？さっきから聞いてりゃあ「今はショボい」とか言っちゃってよ。おお結構結構、結構毛だらけ猫灰だらけ尻の周りは糞だらけってね、確かにショボい、確かに糞。が……それを言っちゃあおしめぇよ。
どんなにショボくたって付いてくのが男ってもんだろ？
昔はあんなに騒いでたくせに、つまんなくなったら「おら知らね」じゃ男じゃねえ。
男ならよぉ、一回好きになったものは、骨の随までしゃぶりつくすってのが本物なんじゃねえのかい。
それが出来ないアンタらは、もはや元ファンじゃねえ。元ニワカファンだ、こんちくしょうめ!

日テレをやめた若林が新日本の中継を解説する時はこいつはホントに
全日本しか見ていなかったなと思わせる解説ばかりでダメ
闘魂三銃士の時代を絶対に知らない
レジェンドの解説も長州の事だけしか解説しないし維新軍の時の
話ばっかりしか出来ない。
長州の力ラリアットはハンセンのラリアットを受けて開発したとか
何十年前の話を今のレジェンドの試合で連呼してんだよ
若林が新日の試合を解説するのは無理がありすぎる
プロレスが好きじゃなくて全日だけが好きだろ若林は

若林は全日ラブだったなあ

基本的に悪口を言わないから
辻みたいに新日至上主義実況はしなかったけど
全日以外見向きもしなかった可能性ありそう

ジャストミートは新日や他団体も絶対チェックしてたっぽい
まあ、今はプロレス自体見てもいない可能性もあるけどね

今の日テレアナ軍団はディファに上がる他団体に、
インディーまで含めてやたら詳しいな
並のプヲタの情報量を超えてるときがあるから、
仕事として徹底的に下調べしてるんだろうと思う

若林も、当時の全日がもう少し開国路線だったら、
それなりにちゃんと情報収集したんじゃなかろうか

若林さんの新日実況は聞いた事が無いんで何とも言えないけど
アナウンサーの基礎がある分だけテレ朝のアナよりはマシなんじゃないの？
というかテレ朝は他と比較するのが烏滸がましいほど酷すぎる。
新日が不調の原因って実は大半がこいつらのせいなんじゃないかと真面目に思うんだが・・・

俺のオキニのAV女優が新日の選手とラブホ街に消えていったのを目撃した。
選手の名前は知らんが、知ってるやついる？
ちなみに朝○ゆづ○って女優。

この娘は新日ファンだそうだね。
ttp://profile.livedoor.com/asami_yuzuha/

レスラーとできてるからファンだっていってるのか？

最近はたまに新日本見るけど知らない選手いっぱい。ムタと試合した槍持ってた選手は新日本で育ったか他団体からきたかも知らない

俺は辻さん好きだった。新日至上主義で同じフレーズを連呼。
すかさずマサに話をふりマサがぼそぼそとわかんないこと言うのをさっとまとめて一人世界。
武藤高田戦のときは
｢男の限りを男の限りを｣を連発してた。
今思うと実況アナって結局重要なんだなと思う。

古館＞辻＞それ以降のアナ全て

この辻礼賛の嵐は
失ったものに対する過大評価か
純粋な新日愛のゆえか

今思うと確かに技術的には高かったのかなと思う
（ときどき妙なフレーズを勢いで口走っていたけど）

ただ、新日愛が行き過ぎて
批判が多かったのも事実なんだよな
それは同じように新日愛にあふれていた古館にはなかったことで
まあ、報ステでの古館の攻撃的な舌鋒からすると
他団体時代に突入する前か後かの違いかもしれないけど

「今の新日本ﾌﾟﾛﾚｽに違和感を感じる元新日ﾌｧﾝ」にとっては、
そういう辻の実況こそが自分たちの代弁だったのかな

辻さんさあ、それはちょっとまずいんじゃないの？
みたいに思うことが多かった「必ずしも新日オンリー」ではなかった俺には
なかなか興味深い現象だなと

辻が上手い訳じゃなく今が酷いと考えれば
すんなり収まるだろう？

久しぶりに新日本見たが武藤ってまだプロレス続けてんだ
しかもチャンピオンだし(笑)

新日本も集客力ないから必死なんだよ
今の新日メンバーで武藤に技術的に勝てる奴なんていないし

武藤、全日のタッグで黒星配給係になってるイメージだった
で、フォールとられても、そんなにはみんな驚いてない感じ
シングルで最強になられると、正直、ちょっと困る俺がいる
最近体調がいいってのが一応理由なのかな？

安易にロートルに勝たせない、
勝たせるときは十分なストーリーでバックアップするってのが
新日のリアリズムだったように思うんだけど、
いきなり他所からジーニアスとか言って呼んでくるのって
昔の新日からすれば違和感がないこともないんだよな

まあ、武藤は諏訪魔にも何回も負けてるし

蛇＞蛙＞蛞蝓＞蛇みたいな三竦み状態をプロレス界はよく作る
武藤＞諏訪間＞棚橋を当てはめると棚橋が武藤からベルトを取ると思う
プロレス界は安易な内容しか作れないから仕方ないんだが…
誰かもっと面白いシナリオ書けよ

・巡業に出てこない”外敵”をチャンピオンに
・外敵に負けブック連発
　○武藤×中邑●
　○田中×中西、金本●
　○諏訪魔×棚橋●
・永田さんが総合格闘技に挑戦

また昔の新日に戻りつつあるんだけど、旧ヲタはこれで満足？

確かに旋回式ＤＤＴを「首へのドラゴンスクリュー」とはｗ技の名前を、言わず「抱え込み、捻りを加えて落とした。」とか、金澤に振ったほうが。
いまの新日本を放送してくれるだけでも有り難いのだが。

全日本ファンは、昔からヤオだとわかっていた、
というレスを良く見るが、
四天王プの頃は、明らかに違うよな。

>>483
武藤は特別でしょ。　
同世代の劣化が激しいなか全盛期に比べると落ちてきてると言っても、あのクオリティの高さは他の同世代に比べて別格だよ。　
俺もロートル云々ってのはよく思うけど、武藤はロートルで括れる存在じゃない普通に凄すぎるよ。

一番の犠牲者は棚橋と中邑だね。
会社の都合でいきなり祭り上げられて、ガンバっても過去のよぉな壁になる強いレスラーが次々いないから昔からのファンはなんでコイツらがトップなんだ？って思われるし。
そぉいう部分を考慮してあげないとあまりにもかわいそう。
昔はゆっくりした変化によって作られてきたトップが、会社の方向転換せざる負えない状況での急激な変化によって、それについていけない昔のファンが離れていく。
棚橋や中邑はレスラーとしては見ていきたいケド、今の新日は見ていきたいとは思えない。

中邑とタナを準備不足で持ち上げる会社が悪いってのもあるけど
トップのジジイレスラーが辞めないのも悪い。

ってか台本だからジジイでもトップレスラーで活躍できる
プロレスの仕組み自体が悪いかもしれんてｗ

>>488
ター山に洗脳された阿呆な新日ヲタが大量になだれ込んできたからな

>>491
平成に限って言えば上が辞めずに若手登用＆中途半端な世代交代等も
新日の御家芸だとは思うけどね

中邑はもうちょっと閃いてほしい
棚橋はもうちょっと広い世代を意識してほしい

足りない部分があるから創られる過程が楽しい筈なんだが昔ほど支持基盤が無いのがイタイ

そもそも上の世代が「天下を取ってない」んだから
世代交代もクソもないわなぁ

今の新日オタにとってプロレスは全部コントに過ぎないらしい

そら今の新日オタとは話が合わんし今の新日にも乗れねえわけだ

コントが見たいなら、それこそコントを見りゃ良いのにね。

>>495
俺は今も普通に観てる現ヲタだけど、コントって言ってる奴は一部のバカだと思うよ。　
戦い云々はともかく、コントではないよねw
百歩譲って演劇とか言ってる分にはわからなくもないけど（自分はそうは思わない）、コント（お笑い）ではないだろ、普通に。　
今も毎週観てるけど、10年以上観てるから少しズレがあるのか？w

プロレスは馬鹿にしながら楽しむもんやで、ってスピロが煽ってたけど
それを実践してるのが今のファンなんだよな。

正直、大して痛くもないのに痛いフリしてるヤツを見て
笑ってしまうのは解るよ。
ミサワマンみたいに禿げたメタボジジイが祭り上げられてたら
笑ってしまうのも解る。

500

>>497
俺も「コントでかまわない」とか言ってる人は現オタでも一部のバカだと思いたいよ。
しかし天山・飯塚の友情裏切りストーリーとか見てると、
ユークスフロントはそういうバカを主要なユーザーと想定してる感じがするんだよね。

痛くないってのは間違いだろ・・
真相は何処にあっても逆水平の音や
頭から落とされてるのは現実なんだから・・・

>>502
うん。痛くないって言ってる奴ほど実際ヘタれなんだろうなw
常識で考えて痛くないわけがないw
頭から落とされてるのに…CGじゃなく生身の人間がやってんのにねぇw

俺はアントニオ猪木の信者だー
元気ですかー
バカヤロー
１，２，３、ダァー！！

結局プロレスで行われてる事は全部フェイクじゃないと気が済まないんだろうな
プロレスは全部ガチの反転バージョンみたいな

プロレスはそんな単純なものではないわな

>>503
ああいうのってむしろ、コンプ持ったプヲタに多いよな

プロレス的な「加工」があるにせよ、
「チョップやキックが当たって痛い」っていう肉体的な世界が
あること自体まで否定してしまうという悲しい生き物になってしまう人。

台本とアドリブ、肉体論と物語論が混ざり合ってるから
面白いジャンルなのにな。

>>507
ああ、わかりやすいわ。
まぁ、実際ケンカもした事ないヘタればっかなんだろうなw
プロレスごっこでもある程度の痛みは体感できるのにねぇw
こうゆう奴らほどちょっとぶつけたりしたら痛い痛いって言うんだろうなww

プロレスゴッコで１番効いた技はセントーンだったなぁ
パンチやキックは子供ながらも手加減してたけど
セントーンだけは自由落下だから、手加減きかなかった

旧新日ヲタには
「新日が一番レベルが高い！」
みたいなこと言って他団体を見下すような人がいて、
正直、苦手なイメージだった

でも、なんか最近ここに来る人、
俺のプロレス観に近いんだよなあ

プロレスの酸いも甘いも知ってるけど、
だけど新日って人、結構いるのかな

わかりにくくてすまん

う〜ん。昔の偉い人の言葉で『シュートを超えた物がプロレス。』って言葉があるけど。

最終的な理想で言うと。エンタメだと思って観戦しても。真剣勝負だと思って観戦しても。
一人の選手のファンでも、プロレスというジャンル興味無い人間でも、
見た人間を楽しませる事ができたら本当のプロレスだと思うよ。

今の新日って「楽しませる事」を勘違いしてしまったと思う。
お客さんを笑わせたらＯＫみたいな感じなんだよね。

天山・飯塚のアホなストーリーを見てるとハッスルと同じにしか思えないし、
今の新日を支持する人たちの言ってることも一時期のハッスル支持者の意見と同じなんだよね。
「ガチじゃないんだから面白ければいい」「ガチじゃないんだからエンタメに徹すべき」etc
なんかすごく単純にしかプロレスを見れないというかさ。
プロレスは単純じゃないから面白い稀有なジャンルなのにね。

長州のかませ犬→維新軍の間抜けストーリーは棚に上げてかオッサンw

チビっ子からジジイまで楽しめるのがプロレス

> 最新の紙プロスペシャルで、馳浩のインタビューが載っている。
>いわく
>「自分は９０年代前半、新日本の若手レスラーをコーチした。
>当時の新日には、プロレスの理屈を教えられるコーチが、自分以外
>いなかったので、選手もそれを理解できていなかったので、
>苦労した。
>自分の考えるプロレスの理屈とは、ジャイアント馬場のいうそれと、
>同じでいる。馬場の弟子である三沢、川田、小橋、秋山らは、
>始めから理屈がわかっているので、彼らとは自分の理想とする試合が
>できた」
>「新日本の選手はグラウンドをやっても、最初は腕を攻めていたのに、
>次は脚や首を狙ったりして、攻撃が理にかなっていなかった。
>しかし全日本の選手は、腕を狙ったら、ずっと腕狙い・・・というように、
>きちんと理屈が通っていた」

まあ、武藤や藤波みたいに「外」でプロレスを学んだ選手は
馳の言う「理にかなった」プロレスをやってたけど
それだけじゃあの新日全盛期のパワーは出せなかった気がするな
どっちかと言うと、長州・前田・橋本みたいな、セオリー無視の
ムチャクチャやる（別の言い方すると”ド下手”な）選手の方が
エネルギーあったと思う

こんなにエキサイティングな演劇はプロレスしかないよ。
そこにまじな痛みや感情があるからこそ余計燃える。

格闘技とは違うジャンルで比べるのもアレだが、あえて言うならただ単に強さを決めるだけのものとはスケールが違うよ

>>513
長州のかませ犬→維新軍と天山・飯塚の友情裏切りコントを一緒にしか見れないのが凄い。
今の新日を楽しめる人の典型だな。
その感性の薄っぺらさが分らないよ。
そんな見方でプロレス見てて面白いか。

Numberのアレクのインタビューで
00年前後から潮を引く様にプロレス観に来る客が減っていったって言ってるから
あの時期に旧新日オタみたいなの殆どが格闘技に流れたんだろうね
ちょうど石沢、永田、小原とかPRIDE系興行でヘマやらかしまくってた時期だ

プライドの『最強』の看板なんて最初から興味無かった人間にはちょっとそれが不思議

本当の意味でのフリーファイトなんて、初期UFCぐらいだったから
肘や膝、頭突き封印されて『なんでもあり』の看板掲げてもって目で見てたからな・・・
総合格闘技という『スポーツ』ならリングス位で十分だった。

>>519
たしかに。ドント・ムーヴも見てて萎える…　
今の日本のMMAはね…

kamiproのバック・トゥ・レスリングの特集は凄く面白くないですか？
総合格闘技が出てきたからガチっぽいプロレスではなくてプロレス本来の姿を取り戻そう。
そしてそのヒントを探す企画だと思うんだけど、みなさんはどんな感想をお持ちでしょうか？
特集で挙げられる名前は　馳、鈴木、TAJIRI、武藤、ウルティモ、邪道、外道、ヒロ斉藤、ディック東郷　など納得のメンツばかり。　
個人的にはこのメンツが若手を育てたらプロレス界もある程度、明るい未来が見えてくる気がする。

昔の猪木の試合を見ると１緩急の付け方　２間の取り方　３アピールのタイミング　など今の武藤と似ていませんか？
後藤洋央紀なんか吸収できそう。

>>521
ヒロさんのプロレスの上手さはガチですからね☆

>>521
>>馳、鈴木、TAJIRI、武藤、ウルティモ、邪道、外道、ヒロ斉藤、ディック東郷

ただ、武藤は別としても、このメンバーだけで団体作ったら、
３か月で潰れそうな気がする

>>521
読んでて面白い企画だけどカミプロっていう時点で「お前が言うな！」
みたいな拒否反応示す人が多いんじゃない？

あの企画の内容は本来なら週プロ辺りがフォローする事なんだろうけど
既存の団体とズブズブ過ぎて出来ないんだろうねｗ

教えるのは上手そうな気がするけど団体を作ったら…ね。

その紙プロのウルティモの話

「WARの時に新日に上がって、新日の選手と対戦した時に感じたのは”なんじゃこりゃ？”」
「その後WCWやメキシコ行って、いろんなプロレスを経験して、改めて当時感じたことは
正しかったと確信した。やっぱり”あれはおかしい”ｗ」
「僕は天龍さんや冬木さんのような、”プロレスの上手い”人に教わってきたから
余計そう感じるのかも知れない」
「プロレスは、本来相手の技を受ける所から始まるもの」
「なのに、新日の選手は自分から技を仕掛けるばかりで、まるで受けようとしない」
「あれではプロレスの試合は成立しない」

中にいる人にはわからないんだろうけど、外を知ってる選手からみたら
新日のプロレスって言うのは、世界標準から見たら相当”奇形”なんだろうね
でも少なくとも当時、その”奇形”が日本では１番人気があったのは確かだから

どいつもこいつも結局は新日本批判になるんだな
まあ仕方ないけど

新日批判というか、潤ってる時は許される事が厳しくなると許されないというのは理屈だわな。

ねえねえ！質問だけど、WRESTLELANDって去年の５月以降全く開催されなくなったのは何で？誰か教えてください。

棚橋いいよ棚橋

愛してまーーーーーす！！　ポスト猪木だな

>>529 不入りだから。

>>526
俺は93〜95年頃の四天王プロレスや新日本を見てて、
このままの方向でエスカレートしたら頭打ちするなとは感じていてキラー猪木とかUWF系に流れていったんだよね。
一種のバブルみたいなもので行くところまで行っちゃうと何も残らないスタイルだと思う。
三銃士や馳のシングルはまだバランス良かったと思うけど、ハイスパートで大技掛け合う2.9プロレスはちょっとなぁ。
みんな越中になってもしょうがないというか。

>>527>>528
だって違和感を持っている人達のスレでしょ。
何だろう棚橋から漂う「浮いてる感」は…新日時代の健介に少し似ている気がする。

この前、坂口道場の前を通ったらビック坂が事務室に居た。
あと若手レスラーらしき人が近くのロイヤルホストでステーキとサラダを食べていた。
意外に小食だった。

棚橋は認める。
ああいう枠はあってもいいと思うし、十分に語れる選手になった。

問題は他の枠が全く埋まらない事だ。
中邑が半端に小器用なプロレスしようとしてんのが
納得いかんな。

どうせしょっぱいんだから、気持ちだけでも
伝わる試合をしろよと。

後藤が闘魂語ってるのはもっとリアリティーが無い。
お前普通の大技プロレスやないかと。

皆セオリーに準じすぎだ。
棚橋がああいう形でブレイクしたんだから、他は
全く正反対のもの見せろと。
振り幅が小さいんだよ、中邑といい後藤といい。

>>515>>526
一連の連載読んで、今の新日にここの住人が感じてる「違和感」の正体が
なんとなくわかったような気がするわ

「セオリー重視」で「理にかなった」全日本に対して、新日本の魅力は
世界標準から見たら「明らかにおかしい」「セオリー無視」なところにあったわけだけど
それが「セオリー重視」で「理にかなった」武藤や棚橋のプロレスが
ここにきて絶賛（？）されるようになってきて、ファンの嗜好も
団体の雰囲気も、徐々に全日本・ＮＷＡ風味になって来てるんだよねぇ

ストロングスタイルとはセメントをベースにしたガチっぽい試合。
これは総合格闘技の浸透と共に役目が終わった。
90年代の新日本ジュニアは四天王プロレスと同型の「明らかにおかしい」「セオリー無視」のスタイル。
要するに大技乱発の2.9プロレス。それによって試合の流れが壊れて技のインフレが起こり大技の説得力がなくなっている事に異を唱えて、
全日やハッスルなどでは80年代アメプロ＆全日本的になってきている。

昔の橋本や今の中邑みたいな武道派キャラはどうすればプロレスやってて説得力が出るんだろう？
中邑なんかガチンコやったら周りのどのレスラーよりも強いはずなのにリング上や周りの扱いを見ていると届いていないよね。
たとえば今の時代に前田のようなレスラーが出てきても「総合出てないんでしょ」でスルーされる気がする。
つまり長いこと新日ファンやっている人が求めるストロングスタイルってこれからの時代に成立するのだろうか？

ストロングスタイルだの大義名分を語る以前の問題だよ。特に中邑。
この間の武藤中邑戦で実力の差が改めてハッキリと露呈した。
まだ若いのにキャリアの差だけでなく心技体の全てが劣って見えた。
あのモタモタした腕ひしぎとか本当に普段練習してるのかと思ったわ。
更に酷いのはここ数年全く進化の兆しが見えないこと。
あれをエース扱いしてる限り新日本に未来はない。

>>535
それに尽きるね

ガチ幻想があった頃は「あいつはしょっぱいけど強い」なんつって、
いわゆる「負けないだけの選手」も支持された。
それが、若くてまだ技術が稚拙な選手にも人気が集まる土壌になってた。

今はほんとに、技術が純粋に評価されるようになって、それはそれで
いい事なんだけども、キャリア10年近くなってようやく一人前の技術を身につける
日本プロレスの世界では、ジャンルの盛り上がりには繋がらないね。

結局、幻想抜きには成立しないジャンルなんだろうか。

デビューして1年はエルボーとドロップキック、ボストンクラブだけで5分の試合をすべきだと思うんだ。

総合よりも分かりやすいプロレスをすればいい。
2,9プロレスは総合のガードポジション以上に分かりにくい。マニアにはいっぱい技が見られていいのだろうけど。
ここで言う分かりにくいというのは戦っているように見えないということね。
入りにくいとか乗れにくいといったほうが正しいのかな。

自分は藤田のプロレスが面白かったと思っている。動きにキレがあったし表情も佇まいも良かった。
サップ戦の後プロレスに専念していれば。

中邑は攻撃しなければかなりいいレスラー。
プロレスはつくづく受けるだけじゃだめだなと思う。まあ相手次第(武藤クラス)でも何とかなる。
スレッジハンマーするだけの2メートルぐらいある人でもいないかな。

>>535
＞ストロングスタイルとはセメントをベースにしたガチっぽい試合
＞総合格闘技の浸透と共に役目が終わった

実はＵＷＦの登場ですでに終わってた気もする

新日がインターをつぶしたときの一般の印象は
「純プロレスの勝利」だったと思うんだよな
少なくとも「ストロングスタイルの勝利」ではなかった

それをやった一番手柄は武藤だったから当然なんだけど
長州や橋本もＵに比べれば純プロレスだった


とりあえず、猪木時代と比べての違和感と
長州政権三銃士時代と比べての違和感とは
ちょっと違う気がするな

ストロングスタイルって、実際猪木だけの物だよな。
長州、藤波も100％ストロングスタイルではないような・・・

80年代新日本ストロングスタイルと比べると「強さ」「戦い」が感じられない。
90年代新日本ジュニア＆四天王プロレスと比べると「技の応酬ばかりで試合に流れがない」「大技ばかりで分かりづらい」
共通して言えるのは今のプロレス界は昔に比べてスターがいない小粒ばかり。といったところか。

>>542
スターが居ないのが何より深刻なのかもね

ただ、三銃士で言うと、武藤型のスターは別として、橋本なんかは

「技術」はあまり無いけど「華」＋「ガチ幻想」でのし上がっていった
タイプだと思うんだが、

そういうタイプの選手が今後出てくる土壌は、ファンの方から潰しちゃってる
節もあるんだよな…

今そういうタイプが出てきても、「華」-「技術」で、チャラどころかマイナスに
なってしまう。

なかなか難しいな。

プロレスの場合技術というのは価値基準として曖昧過ぎるんだな
橋本は表情が上手かった(素かもしれんが)がこれも技術の一種といえよう。

プロレス的な強さを表現する方法は有ると思うんだがな･･･

橋本が生まれ変わって今若手でデビューしても
やっぱ十分魅力を感じると思うなあ
思い出の美化半分かもだけど強くそう思う

あの体から出す蹴り、ニールキック、DDT、垂直DDTは
やっぱしびれたもん

途中経過の下手さなんか昔から言われてたけど
そんなの吹っ飛ばすような魅力があった

平成以降にUWFと並べて新日を見てた俺なんかには、
ストロングスタイルとか言葉はどうでもよくて、
単純に橋本や武藤はすげえって思った

Ｋ１とかすでにあって本職のキックとかも並べて見てるのに、
それでも橋本の蹴りは説得力があったよ

>>546
まー美化半分だろうなｗ
とはいえ、蹴りの説得力、プロレス的な分かりやすさってのは
外せないファクターだと思う。

なんとなく、今橋本がデビューしてたら、大日本の
関本みたいな位置付けになるのかな、という気はするな。
こっちは無表情だけど。

でも、ファンが自らスターを阻んでる、のは半分当たってると思う。
そういう奴も納得させられるようじゃないとダメ、って理屈も
理解は出来るけどね。

色んな意味で、寛容さがなくなったなあと。

カシンの試合が見てて一番楽しかった

中西なんて見た目　分かり易いプロレスラーなのに
イマイチブレイクしない・・・

総合の腕ひしぎをたくさん見た後でも
それでもカシンの腕ひしぎは魅力があったなあ

橋本の蹴りもそうだけど、
本物や、より本物に近いものと比べても
魅力のあるプロレス技ってあると思うんだよな


棚橋は
文句を言われまくりながらプロレスらしい技を使い続けて
とりあえず一皮むけた、、、欠場が残念

中邑は、、、
恵まれた体格をしていて、
コーナーに駆け上がってムーンサルトできる運動神経があって、
すげえ期待してるよ、俺は

中西ってフィニッシュホールドにいいのがないんだよなあ
アルゼンチンやジャーマンもなんか雑だし

中邑や棚橋にプロレスラーの怖さがないと感じるのは俺だけ？
昭和のレスラーって、軽い気持ちで馬鹿にしようもんなら、
大怪我しない程度にボコボコにされたもんだけど、彼等には好い人がにじみ出てる。

今ってよくも悪くもアスリートになってるしな。

むかし、アニマル浜口が南原に頭叩かれてたけど、ずっとニコニコしてたぞ、
かわりにターザンが切れてたけど

橋本は異種格闘技戦で下手打ったからなぁ。
蹴りの説得力が無くなった。

555

昔は、技の説得力・フィニッシュホールドの重さがあったような気がする。
今は、何となく軽い気がする。
これは気のせいかね？

>>554
誰と異種格闘技戦をたったの？

>>538
無理
指導できる奴がいない

>>556
受け手はフィニッシュホールドでも皆、2.9で返しちゃうから・・・
攻め手も『絶対に3つ取れる時にしか使わない』ってほど温存もしてないし

大技プロレスは我慢が足らないよなぁ・・・先手必勝じゃないのに

試合序盤にバックドロップとラリアットやりあっても立ち上がってお互い睨み合う（おお〜っ！と涌く）
ジャーマンやられても立ち上がってやり返してダブルノックダウン
足攻めにあっていた奴が逆転して素早くムーンサルトに行ったり腕攻めにあってる奴が逆転してラリアット連発したりしてアピール
とか見てると醒める。

>>557
トニー・ホームのことじゃないかな。

>>560
昔はアームホイップの掛け合い→何回か繰り返す→お互い立ちあがって睨み合う→おお〜っ！と涌く

って定番のムーブがあったけどねぇ
今はそれをジャーマンでやっちゃうからｗ
ああ言う小技の応酬ってのが無くなった気がする

>>535
中邑が「ガチンコやったらどのレスラーよりも強い」ってほんとかよｗ

>>561
90年代後半にドームで異種格闘技戦をやってたような…

>>563
新日の中では中邑が飛び抜けているとジョシュ・バーネットが言っていた。
ガチ強い人はみんな抜けちゃったからなぁ。

中邑、桜庭、田村、近藤、ミノワ、柴田、杉浦、高阪
この８人でトーナメントやりゃいいんだよ。
だれが一番強いか、決まるまでやりゃいいんだよ。

アルティメットロワイヤルルールで見たいですね。

人へったなぁ

>>566
それが新日衰退の元凶だよww

アレは元凶というか、致命的な追い討ちでしょ。
あれに関して、猪木は何か言い訳したんだっけ？
例によって、「俺はかかわってねぇですから」？

でもアルロワとかの頃のほうが今より遥かにお客さん入ってたよ。
アルロワ自体は内容がショボすぎたけど、新日の方向性としては正しかったんじゃないの。
全日本やノアと違って新日のファンって今みたいな普通のプロレスじゃダメでしょ。

あの、時代の迷走　混沌感でプロレス自体卒業しちゃった人も多いんだよなぁ

>>563
後藤だろう

長州対橋本の我慢比べみたいなつまらん試合を支持するバカのために新日がつまらなくなった。

>>571
新日に呆れたオタがみんな格闘技に走ったからな

新日本プロレス衰退の歴史
１ストロングスタイルを称しているのに総合格闘技を無視を続ける
２橋本が小川に敗れて橋本離脱→小川も新日本から離れて負けブックを受けない
３手遅れになりつつある頃に総合格闘技に手を出してレスラーがボコボコにされる
４武藤離脱で平成新日本ファンが離れる。長州離脱でさらに離れる。
５アルティメットロワイヤルを機に惰性で付き合っていたファンが見放す

その結果
１能力のある選手の離脱が相次ぎ試合を通じてプロレスを勉強出来ない。
２格上を倒すストーリーが組めない。格上が総合で負けたために勝っても選手の格が上がらない。
３大きな大会のビックマッチは外の選手を呼ばないと成り立たないので負けブックを飲むこともしばしば

解決策
１総合格闘技からの完全撤退　猪木路線の否定（無視）
２人気が出そうで才能のある若手に集中して投資する
３増えすぎた各団体の経営が苦しくなり他団体にいる大物が負けブックを飲む状況になるまで待つ。
４年を取った選手を引退させて他団体の若手を引き抜きプロダクション化する
５一人の道場長による均一化したレスラー教育方針を改め、複数のコーチを雇い選手にあったスタイルを教える

武藤ちゃんが資金が少ないなりに近いことやろうとしている。
他にも腐った営業体質や業界気質の問題もあるけど内情を知らないから分からない。

>他団体にいる大物が負けブックを飲む状況になるまで待つ。

まずは蝶野と長州にその役をやらせるべきだろ。
動けないくせに今年一度も寝てない。

新日は維新軍の大量離脱を乗り越えたのにな。

>>他団体の若手を引き抜きプロダクション化する

自分とこで育てろよと
読売ジャイアンツか

アルロワじゃなくて柴田の離脱だと思う。
新三銃士なんて括りは柴田を売り出す為だけにあったようなものだし
テレ朝もアナウンサーをそれっぽくしたりして乗っていたのに
よくテレ朝に切られないなと思った。

アルロワって実はちょっと期待してた。
ウルフ矢野を売り出す為のものだとばかり思っていたから。
実際は総合への決別宣言だったけど(今思えばそれだけでも価値はあったのか)。

新三銃士の売り出しにひとまず成功したから次はウルフ・長尾・矢野だと思ってた。

>>578
んな金ねじゃん。使えない在庫も沢山出てくるし。
坂口道場かどこかで月謝払って習わせて良さげな奴を引き抜く。
インディの選手から良さげな奴を引き抜く方が経済的。

インディから引き抜いてもみんなジュニア体格な罠

つうかもうやってるじゃん
稔タイガー邪道外道

もっとやれって感じ。
20代前半のイケメンとトンパチ人間を集めてほしい。
で稼ぎ口の少なくなってきた大物にセールしてもらう。

どれほど、大物が寝ても勝つ方が説得力無いと更に寒くなりそうだな。
そして、勘違いする奴が増える･･･怖っ！

40過ぎたオッサンばかりトップに立っているリングに未来はない。
フレアーとかホーガンとか武藤は別なマジかっけぇ。

WWEでオッサン（爺さん）が活躍できるのは、必殺技が必殺技として
認められてるからなんだよねえ。

こないだ引退したフレアーも、最後まで４の字固めでタップを取ってた。
ホーガンだってレッグドロップで１２３を奪える。

やられにやられた長州がサソリ固め１回で相手をタップさせる、そういうのを
日本のファンは受け入れられるんだろうか？

今さら無理だよね。
あれだけ技の出せなくなった猪木の晩年の試合が成立していたのは何でだろう？
個人的にはドン・フライ戦なんか微妙だったんだけど。

橋本も高橋本前にスターになれて本当に良かったな。
今だったら何、あのチビの豚は？（笑）って感じだろ
曙もあのざまだし。

>>581
成瀬垣原長井柳沢ミラノ岡田

成功例ないやん

上が負けブック呑まないで中堅どころにさせてたらね。
ライガー、蝶野、長州、藤波、越中、後藤、小原、飯塚、AKIRA、マシンは勝率５割くらいでも集客力は変わらないとオモ。
そろそろ金の無くなりそうな大仁田でも読んでパフォーマンス一切無視＆失笑＆マイクは放送カットして負けさせればいい。
ポスターにはきちんと載せて客を呼ぶとかしてさ。

蝶野はもういい。
中邑棚橋後藤に完ピンされて
G1プロデューサーとして生きてくれ。

何だかんだで世話になった新日が堕ちる様を見たくないはずだ。
前田、船木頼む。

591>>前田や船木？？？

二人とも言うだけ番長で、ゴミ糞なのバレてるしw

↑言うだけ番丁はお前じゃん(笑)
前田の目の前でそのセリフ言ってみろよ(笑)

前田（笑）ヲタが暴れてるなw

今更前田なんか出てきたって、オッサンヲタが喜ぶだけだろ。

>>595
しかし、その世代より下にファンっているのか？

今時のファンって何をきっかけに見るようになるんだろう？
大半は昔から惰性で見てるって人なんだろうけど。

ゲーム

>>597
日曜夜に起きていて、たまたまノア中継を見だす→ニコ動で動画あさる→今度試合見に行くって感じです
正直、ニコ動・youtubeがなければここまでプロレス見なかったと思う

モノマネから入っている奴もいた。

脱線気味だね

長州さんと前田さんのシングルが観たかった。

昔の新日ファンの私です

今は嫌いではないが好きとも言えないが
がんばってほしいと常々思う。


今の新日は否定もしないが

長田の白目はないだろって思う


見てて切なくなる

関根麻里があまりにもブサイクなので驚きました。

ねぇ、マサ斉藤ってどうしちゃったの？
http://jp.youtube.com/watch?v=eXN3YU8APLg&feature=related

>>605
冷房効き過ぎて寒いだけだよ。
気にする事でもない。

長州さんと前田さん(UWF)のシングルが観たかった。

「見事な白目だ！」の実況に笑った。
永田は歌舞伎役者か？

ウルティモの話ちらっと読んで思ったんだけど、
エディとかクリスみたいに両方で成功した人がいるんだから、
それは単にお前の幅が狭いだけだろって気がした。

そうか？インディっていう色眼鏡もかけられていたし外人レスラーだと見方を別にしてくれるじゃん。
エディのスタイルを日本人レスラーがやっててもそこまで評価されなかったと思う。
TAJIRIも弱小団体の割には…という持ち上げられ方をされていたけど明らかに格下扱いだったし。

そういう意味でベノワや武藤は本当に凄いと思う。

・セオリー通りのアメプロ
・大技大会のジュニア
・気合で勝負のハイスパ
・いわゆる異種格闘技的プロレス

この４枠が混在してたから昔の新日は層が厚かったわけで、
エディやクリスは上の二つを兼務してた。
ただ、ヘビー級のトップ戦線は下の２つの枠が締めることが
多かった。
そういう意味じゃ、別段ウルティモが言ってることと、エディとクリスの
成功は矛盾しないと思う。

WWEがアメプロの全てと思われるのも・・・どうなんだろう・・・？

だから、田尻も言ってるようにベノワやエディはアメプロの基礎ができてたから
どんなスタイルでもできた、ってことで、ベノワやエディが偉いだけの話でしょ


>>田尻：最悪ですね。やってる側はそれをプロレスだと思ってるんでしょうけど。
>>記者：その源流をたどると、どのプロレスになるんですか？
>>田尻：やっぱり90年代の新日本プロレスのジュニアになるかな。
>>記者：新日ジュニアから派生したレスラーと言えば、ＷＷＥのエディ・ゲレロや
>>　クリス・ベノワがいますね。
>>田尻：だけどエディたちはちゃんとしたアメリカンプロレスの基本を持ってたじ
>>　ゃないですか。だから（新日ジュニアに染まらずＷＷＥで）正常な形で発展し
>>　ていきましたよね。ミステリオＪｒなんかもそう。

基礎も何もワイルド・ペガサスやブラックタイガー（あえてこう書く）は
マレンコと違って当時の新日に練習生として来日した時は今で言うデビッドなみの
ペーペーでアメプロの間合いを覚えたのはアメリカに帰ってからだろ。

このインディ崩れのアメリカかぶれの意見からは
日本のプロレスだから絶対駄目！ショボい！しょっぱい！
アメリカのプロレスだから絶対凄い！凄いに決まってる！
みたいな盲目的なＷＷＥ厨と同じものを感じるな。

ベノワとかゲレロとかTAJIRIとかにアメリカンな雰囲気は全くなかった。
新日ジュニア、WCWの残党としか思えなかった。
ATTITUDE以降のレスラーにアメプロ代表みたくいわれてもぴんとこない。

そうか？プロレスの基本がアメリカにあるというのを前提にした場合、ベノワ、ゲレロ、TAJIRIは明らかに基本が出来ている。それだけの話だろ。
異種格闘技戦、ストロングスタイル、UWFというギミックが出てきたから誤解されやすいけど猪木も基本が出来ている。
猪木に限らず、馬場、天龍、鶴田、馳、武藤、蝶野…etc昔の日本のレスラーの方が基本が出来ていると思う。
それより下の世代に行くほど新日本ジュニアみたいな試合になっている。

浅井や田尻がどういおうとも、
クリスやエディが日本の選手以上に過激な技の応酬を繰り広げていたことは
間違いないわけで、
自分がそういうスタイルに馴染めなかったのは一向に構わんけど、
貶めるのはハッキリ言って負け惜しみ。

こいつは東京ドームの大谷戦で植え付けられた劣等感が消えないんだよ。
だから新日本の特にジュニアに対してやっかんでるだけ。
青パン田尻に戻って大谷と徹底的にやるしかないね。

>>608
俺はおまえみたいに煽らない
必死さが伝わってきて怖いくらいだった、永田が怒るとこうなるのか、と

ただ･･･今の新日ジュニアを並べてみると、
技を取ったら何も残らないだろうと思うのも事実。
『試合を組み立てる力』とか『客を引き込む力』は落ちてるよなぁ

>>617>>618
TAJIRI、ウルティモ>>>>>>>>>>>大谷 WWE、WCW>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>新日本（ユークス）
やっかむ理由が無い。

>>620
同意

日本でもアメリカでも成功して日本に帰ってきたと言うと最近では
人生、ＴＡＫＡ、カズくらいしか思いつかないが、こいつらは
あんまりアメプロの事を語らないな。

またノアヲタが暴れてるのか

昔のような激しさがないような気がする
今も激しいには激しいんだろうけどなんか違う気がする

カズはkamiproの同じ特集で語っていたような。

田尻ってWWEでもハッスルでもそこまでの凄くないような・・・
ポジションやパフォーマンスのの話じゃなく、
プロレスラーとしてシングルの名勝負ってある？

巨人の応援団をなぜ連れて行ったのかわからん。

じゃいきちメンバーで、逮捕歴あるのになぜ？

センス無い横断幕作るだけなのに新日本は
なぜ声をかけたのだろうか？

田尻なんてキラーカーンの足下にも及んでないだろ

今の時代にリング上の格でプロレスラーのスキルを評価するのはどうかな。
キャラや体格的にメインは張れないけどTAJIRIのプロレスの上手さはトップクラスだろ。

>>630
ヒロ斉藤のが上手いべ。

他痔痢なんつーザコはどーでもいいが
飯塚の鉄の爪は、ふざけ過ぎじゃね？

>>625
そのkamiproが新日本特集やっとる

http://kamipro.com/magazine/

■特集・新日本プロレスがおもしろいってホントかよ!?
変革の真っ只中にあるらしい老舗団体を16ページ大特集!!

☆ストロングスタイルと真逆の男が語る新日本プロレス
マッスル坂井 インタビュー
「『マッスル』のバックステージでは新日本さんの話でもちきりです！」

☆虚実入り交じるナルシストの素顔をえぐる！
棚橋弘至 インタビュー
「僕のプロレスはモテるプロレス。略して“モテプロ”です」

☆バックステージの仕掛人がいまの新日本を語る！
阿部タケシ×武田有弘

>>630
それを言ったら、所詮そこまでのプレーヤーなんじゃん･･･

まーTAJIRI自体のランクはともかく、

理論立てて自分自身のプロレス観を説明する選手って、
日本にはなかなか居ないから、面白かったけどなあ。
批判というよりは、自身の立ち位置の表明って受け取ってる。

むしろ他のレスラーもじゃんじゃんこういう論争をやっていって、
ファンの論争の下地をもっと増やして欲しいな。
「あいつはこういう発言をしてるからこういう考え方だ」みたいなソースが
無いと、ファンの間でも議論が起きづらい。

そういうやり取りが活発になることがジャンルの盛り上がりの第一歩だと思う。
たとえニワカやうざい厨が増えることになろうと。

中邑はハニカミでてしょぼくなった

>>635
とは言えカミプロのあの特集は
完全にプロレス＝ショー前提で書かれているから、
団体によってはNG出まくりな予感がｗ

>>634
は？どういう頭してんだ？

>>636
ケンタにブサイクキックもｔらってこい、うんこ中邑

新日衰退の様子がわかる。
http://max.45.kg/ctc/index.html

中邑と後藤ってどっちが強いかな？
やはり　中邑＞＞＞＞後藤　なのか？

つかけんや大先生は、もう今の新日見てないんだろうな

新日フロントはWWEのドラマ仕立てをマネて下火からプロレス人気再燃したがってるが
大根役者のサル芝居っぷりは茶番以下といわざるを得んな・・・。
なにより脚本が期待できんわな
各チームに選手総数がだいたい等分されてるってところでもうドンビキｗ

100kg超級が袋叩きのボコ殴りしたらマジ怪我どころか集中治療級の痛手を負うことぐらい
小額性でもわかるのに、ｱｲｱﾝﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾛﾑﾍﾙ？！？うわｗｗｗｗｗ糞●●●

302 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2008/05/22(木) 17:23:34 ID:BMSjadT8O
>>274
今年下半期はハッスルとも絡んでいくそうだから、そのあたりを見越しての事じゃないかな。
ハッスルエイドの隠し球として棚橋が登場するって話だしね。


あーあ、遂に最後の一線越えちゃうのか・・・
あんなに馬鹿にされまくってたのに

言うよね〜♪www

>>644
武藤に誘われた時にハッスルへの参戦を拒否してたし
怪我もしているし流石にこれはガセなんじゃね？ｗ

今のオタ、昔のオタ関係なく新日好きなら
ハッスルだけは勘弁して下さいだろ

そろそろjjジャックスに復活してほしぃ・・・

>>646
契約方式変えたからじゃないの？

650

今何年かぶりに新日見た。全然知らない奴が出てた。あの石井っていう小太りは何者だ？
塩どころじゃねーな。学プロ以下だ。後藤っていう変なのも。ここまでプロレス終わってるとは思わなかったよ。
こんなの見ちゃった俺は真性間抜け。

だが石井（あと本間も）以上に
ファンの気持ちを動かす（逆撫でする）のに長けたヒールはいない
会場で見てるとなかなかいい感じだ

>>652
ヒールなら真壁だと思うけどねｗ

真壁は新日ファンに愛されているけど
石井と本間は嫌われてる分リアルヒールだわな

>>654
最近の事情はよくわからないが、流血戦のヒールと言ったら真壁のような
気がするんだけど？　ちがってたらゴメン

プロレス的な意味でのヒールなら
真壁は間違いなく新日を代表するヒール
石井と本間は新日ファンから本気で嫌われている為
特にヒールファイトしなくてもブーイングの対象になる

今の時代、そろそろ流血戦はやめないとイカン

血しか売り物がないというまさにホームレス状態であります

今現在の新日トップヒールは真壁。

俺はあまり見ないんだけど‥話の中心にいる奴がショボすぎるんだよなぁ〜
飯塚とか真壁とか

あと、トップがだらしなさすぎる　
全日だと武藤がIWGP・世界ﾀｯｸﾞ。　
ノアだと三沢が若い奴らの壁になってﾊﾞﾁﾊﾞﾁやってる…まぁ、小橋が駄目なのもあるが…　

新日は？　
蝶野・長州、楽しようとしてるよーに見える

長州　蝶野、　必要？

>>660
業界のトップ世代で今も凄い試合を魅せてくれるのは武藤しか居ない件。

95or96年ぐらいの新日なんだけど、他団体のレスラーがマイクで、
「カッコばっかつけてんじゃねーぞオラ…オイ…新日本の奴らはなぁ…なんでそんな…」って言った途端に乱闘になったんだけど、
この人誰か解る人いる？？

今日は本スレが此処みたいな流れになってたんだな

紙プロの新日本社員座談会で社員が
「武藤にIWGP取られた時、もっと会場が『大変なことになった！』
『誰か取り返してくれ！』って殺伐とした雰囲気で盛り上がるかと思ったのに
全然歓迎ムードで、別の意味で盛り上がったのは、目論見が外れた」
って語ってるけど、そう言うファンを呼びこんだのはお前らだろうが、と

いやまあ、アレだけの試合見せられちゃねえ。

中邑もしょっぱかったけど、それでも完封した武藤はやっぱり凄いな。
なんだかんだで、それまで「決定的塩試合」はやってなかった
印象ある。ネットじゃアレでも、何故かそこそこ会場盛り上がってたりとか。

でも武藤戦の中邑は、とにかく決定的。
ドンフライとか、ムタとやったときの小川と一緒で、武藤が主人公の世界の
「その他大勢」にしか見えなかった。

90年代の新日バブルを知ってる世代だとどうしてもな
　今の中邑や棚橋では満足できないもどかしさ

真壁のしょぼいニードロップがキングコング・ニードロップとかなしだろ････。

>>667
だからさ棚橋でなければ会場盛り上がんないって

>>667
たしかに、それはあるね。でも、今はいまで面白いと思って観てるけど。

>>668
確かにあれはショボイ。

まあ、ブロディのも、今見ると、特別凄くないけど・・・

>>665
今の新日を取り巻く状況を全然理解していない証拠だわな
新日という会社の中にいると盲目になるって事か…

【自民党議員の大仁田厚が 暴力団関係者・二瓶組長こと二瓶一将 と風俗店経営＆興行共催＆Ｍ−１出場】

１　二瓶は、過去、先輩選手の折原昌夫をヤクザの組員を引き連れナイフで脅し逮捕された人物。
　このとき「俺の本業はヤクザだ。普通のレスラーじゃない」と名乗った悪党。（毎日新聞にも記事掲載）

２　ＦＭＷ５・５川崎球場では、暴力団組員の河西克彦の名が書かれたＴシャツを着た（証拠写真）　　
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict/fight/020505_wew_dai2.jpg

「河西克彦」と書かれた黒のＴシャツ着て試合後、 「オレの兄貴分、河西克彦さんのために来た」とマイク。
　この河西は、川崎市内で起きた暴力団の抗争事件で逮捕された稲川会系暴力団幹部。
↓
毎日新聞より■神奈川抗争事件：県警が組幹部２人を逮捕　拳銃を持って出頭　 　３月27日　22:06
　川崎、横浜両市内で起きた暴力団の抗争事件で、神奈川県警などは拳銃４丁を持って出頭してきた川崎市幸区の稲川会系
暴力団幹部、河西克彦（３８）と同市川崎区の新倉隆幸（２５）を銃刀法違反容疑で現行犯逮捕した。２人は二率会系暴力
団 事務所などが襲撃された一連の抗争事件への関与をほのめかす供述をしているという。

川崎市幸区の稲川会系暴力団幹部、河西克彦 　で、二瓶が住んでいるのが幸区
　http://www.nikkansports.com/news2/meikan/battle_meikan_nihei.html 　２１２―００５５、神奈川県川崎市幸区南加瀬

プロレスの練習生すらやったことなく受け身も全くできない二瓶が大仁田ＦＭＷに上がって暴力団の宣伝行為。
当時ＦＭＷは借金まみれで、社長がヤミ金に手を出していたことが判明。そのヤミ金を紹介したのが二瓶だった。
二瓶はこの闇のグループと五反田で風俗店を経営。これを告発したセッド・ジニアス選手に対しては乱闘を装い目を潰す暴行。
このときも二瓶はスーツ姿で知人ヤクザを引き連れて脅しをしている。
二瓶はもともと川崎の悪名ボッタクリバー「歩」経営者で、暴力団との付き合いは長く、準構成員や企業舎弟を名乗っている。
ヤクザキャラではなく本職なのは有名なのに、大仁田はそれを知りながらコイツと悪行を行なっている。

９０年代はアレだよな、ある意味

どれやねん

>>668
試合前と試合後が真壁の見せ場だから

試合なんて塩でも仕方ないだろ

真壁のニーは相手の手前に着地するから笑える

坂田激白「蝶野、永田、中西、度胸があれば潰しに来い！」 ハッスルGPで門戸開放!
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20080529-00000026-spnavi-fight.html

>>677
それなんて言う１億円トーナメントｗ

　プロレスも格闘技も、キョーミねぇや。
つーか、大相撲ですらプロレスに見える。
お化けみてーなババァとか、金髪の漫画家とか。
真面目に見る気がおきねぇ。

>>677
ハッスルみたいな三流演劇と絡むのだけはやめてくれ！　　
せめて、ハッスルの人間が新日に参戦するならまだしも、新日勢がハッスルで試合をするのは…　
坂田みたいな塩の挑発はスルーでいいよ…

ハッスルを田舎芝居扱いするだけの矜持が今の新日にあるのだろうか？

ハッスルと今の新日本は方向性一緒だろ。
絡むしかないよ。

>>677
俺は坂田亘に一言いいたい
「おまえはメジャーと思ってるようだが俺はおまえなんかしらねえぞ、カス！！」

だいたい坂田なんてハッスルの顔って器じゃねぇーだろww
小川ならともかく、小川も塩だがネームバリューはある。

今改めて昔の試合見たんだが健介が塩すぎる。

中西とのG1決勝のボストンクラブは酷いぜ

あの試合はそうでもないと思ったんだが・・・

>>685
うっすらとしか覚えてないがいい試合じゃね？　
逆エビがショボいって意味？

ノア・ドラゲの後追いしてたと思ったら、ハッスルまでいっちゃったんだねえ。
まあ天山・飯塚・ＧＢＨのコントなんてハッスルだったからな。

もう何やってもいいけど「新日本」の看板は返上してほしいね。

ケロもいない辻、真鍋もいない坂口もいない

新日本は電撃のレジェンド全解雇でもしてくれんかな？
ハッキリ言えばレジェンドいらねーし天山や飯塚もいらない
その代わりに健想、柴田、村上とかを入れた方が人気でるだろ
現時点でベルトが無いってのも問題だがな

ハッスルスレで面白いくらいに馬鹿にされてるな

ケロって何で新日やめたの？

空気の読めない、プライドだけは高い、他人の家で我がまま（斤流）を通す

そんな斤レスラーは自分の殻に閉じこもってて欲しい

まあハッスルと対抗戦しても
ああどっちも落ちぶれたんだなと思われるのがオチ

結局の所、団体が多すぎるんだよな。

となると新日系団体の合併という結果に行き着いちゃうね。

体の大きい人をスカウトすべし。
やっぱり、小さいとつらい・・・特に他団体とやる時に。
すぐにとはいかないだろうが是非お願いします。

大きい人を育てられなくてクビに…ry

体のデカイ人はプロレスに限らず各スポーツ界で取り合いだからな。
もう少しプロレス界の待遇を改善しないと
中々振り向いてもらえないと思う。

かと言って待望のヘビー級アマチュアエリート獲得！→アマ時代の古傷が悪化して引退を
最近立て続けに見てるしな。

若いうちにプロに行くならガチのアスリートに行くだろうな
周囲、特に女の子にウケが違うし
だから他競技のプロ選手でダメになってから受け入れればいい
もっとさ　昔のようにね

アマレスで実績のある永田・中西とかが
学生プロレスの棚橋の盛り立て役やってるの見たら
有能なスポーツ実績のある選手は今の新日に来ないと思うよ。

強いレスラー、凄いレスラーじゃなくて巧いレスラーがウケる時代だからな
アマの実績や実際の強さよりアメプロ的な間合いの取り方が重要視されるなら
もうウェイトトレでガチムチになった学プロ出身者やタレント崩れでいいじゃん
ってなってる

ぶっちゃけ柔道、空手でもプロはないから、五輪目標者以外は高校でやめる
格闘やっても引退後が大変だし、保証はないし、ツブシもきかないし
なにしろプロ相撲でもそうなんだから
そういう意味で受け皿として、
過去も脚本に出来るエンタメプロレスが一つくらい在ってもいいんじゃないか？
ハッスルがそうなのかもしれないが

「スポーツじゃねえじゃん！」ってリクツがあまりに
浸透し過ぎた現プロレス界、ではあるわな

ある程度の型に嵌まった上手さが無いと、ファンも
マスコミも受け入れない。

それはそれでいいことなのかなあとも思うけど、
ある意味グダグダだけどなんか魅力あるなあって
選手はもう育たないだろうね

>>703
>学プロ出身者やタレント崩れ
それなんてDDT

長州の現役復帰
猪木の現場介入

このあたりからつまらくなった
そして今はグダグダに

プロレスが上手いレスラーも確かに魅力的だが
そんなレスラーばっかりになったら、もう一部のプヲタ以外
誰もプロレスに見向きもしなくなるな

新日本の入門テスト
５０m走　腕立て伏せ５０回　ロープ上り　腹筋１００回　背筋５０回　縄跳び３分半　ヒンズースクワット５００回
高校まで体育会系の部活をやってた奴なら受かるレベルじゃないか？
道場長を見てもセメントを教えているとは思えないしマイクパフォーマンスや演技力も審査基準に加えてほしい。

新日に限った事じゃないけど
マイクパフォーマンスに頼りすぎになって
プロレスがおもしろくなくなったような気がします

紙プロの棚橋インタビュー
「僕は猪木さんの影響なんて全然うけてない」
「”ストロングスタイル”なんて中身ないでしょ？誰か”ストロングスタイル”
をちゃんと説明できる人いる？」

確信犯だなぁ
ネタ抜きで言ってるとしたら凄い

｢面白ければ何でも観る。誰でも応援する。｣って最近のプオタは言ってる割に
何かあるとすぐに｢あいつはショッパイ｣｢あんなのプロレスじゃない｣
｢こんなアングルじゃ客入らない｣やら言って度量を広く見せたがるくせに
視野狭窄に陥ってる感じがする。
結局、ちょっとでも気に入らないものは観ないんじゃないかｗみたいな。

今は娯楽が多様化してるので
そういう感覚のヤツが増えてるのかもな

>>711
棚橋ぶっちゃっけすぎだなｗ

棚橋は何で新日に入門したんだろう？
全日の方が合ってたんじゃないか？

>>711
でもまあ、猪木問答でただ一人ちゃんと「俺は新日のリングで
プロレスをやります！」と言っただけの事はある、質問には
答えて無かったがｗ

なんつか、ファンに認められない時期も自分のプロレス貫いたから
こそ今の棚橋は支持されてんだろうなと。
例え新日イズムからかけはなれていても。

問題は他の選手なんだよな、既存の新日イズムへの
対立概念は出来てる訳だから、新日ストライクな
奴が棚橋以上のものを見せないと。

レールに乗るばかりじゃトップはつかめない。

ファンの見る目が厳しいとか視野が狭いとかはないと思うよ。
はっきり言って今180センチ以上で顔が良くて動けるレスラーいるか？
プロレスファンとしてはせめて一団体に二人は欲しいだろ。
正直ファンの方が基準下げてると思うんだが。

>>712
気に入らないってことは面白くないってことだろうから
当然な気がするのだが…

>>717
二極分化してんだと思うよ、
「なんでも否定する派」と「なんでも肯定する派」に。

だから、絶対噛み合わない意見の相違も出てくるし、
生観戦組が「すごい試合！」→ニコ動観戦組が「全然
しょっぺーよ」っていう展開も頻出。

中間層のいないジャンルに未来はないと思うんだがなあ…

>>718
うん。日本語解釈だとそうだよねw

新日本の道場に前田日明をコーチに呼んで、やらせれば新日らしさが少しは戻るんじゃないの？

今の新日って殺伐感が皆無になってるからつまんないんだょ

前田なんて呼んで何やらせんのよ。またあの格プロとか言うジャンル復活させんのか？

感情的な当りの強さは必要だと思う。
形だけだったら、やっぱり何にもならん

2005年の藤田vs川田あたりまてだな

骨を折る気で試合をするレスラーがいなくなったから駄目だと思う

スーパージュニアに昨年優勝のミラノが出ないのはどうして？

>>716
一時期の後藤が、その役を期待されていたようなんだけど。
まあ曙と新人賞を争って負けて、そのとき負けたら坊主宣言したのを無視したあたりから、
周囲が冷めてきた気がする。

>>726
ヘビーに移行したから

>>721
そうかな？俺は棚橋のオリジナルとドラゴン殺法は好きだぞ。
きめ台詞も全国区になってきてるんじゃないかな。
ちなみに俺は旧ヲタだが2007総決算と棚橋のDVD観てそう思った。
nwoは最悪のブックだからそこんとこは俺は観ていないので
なんともいえない

>>723
「感情的な当たりの強さ」って柴田みたいな感じ？

プロレスにはキャラとしての悪役はもちろん必要なんだが、
それとは別に斤に緊張感が無いのは「悪口を言われるトップ」が居ないのが問題では？
全日やノア、WWEとかさ　悪口いわれつつトップ張るのが居ないとね
団体トップにはもっと根源的な存在感が必要
毒気とカリスマ性な　馬場は特別だったけどw

未だにアゴの生き霊が見え隠れしてんじゃ駄目だろ
幻影をも完全に追い出して刷新したいんなら名前を変えるとかしないとな
そりゃアゴもノリノリで嘴どころか両手突っ込んでかき回すだろ

俺は草間社長のヒールっぷりは好きだったけどね。
ぐうの音も出ないくらいの経営上の正論に「ふん…俺達だって頑張ってきたんだ」と難癖つけるフロント＆レスラー
「よそ者社長をはぶんちょにして既得権益をむさぼるフロント」この図式は時代の合わせ鏡にもなっていて相当面白かった。

ただガチの揉め事だったからだから、ファンの抱くレスラーやフロントへの情が草間の言い分への理解を阻害してしまったり、
どっちの言い分が正しいのかどうかがうやむやで伝わらなくなっちゃったのが残念。

そういう意味でハッスルの高田総統は名悪役だと思うけどね。

>>731
長州も前田も蝶野も「反体制」ってことで光ったからなぁ
（体制側に回ったとたん、つまらなくなったが）
体制側がパッとしないから、反体制軍団が光らないって言うのはあると思う

異質なファンのノリにも馴染めない

ザ・ファンクス対ブッチャー＆シークが初めてテレビで見た試合だった。
その後新日でバックランド、ハンセン、ホーガン、アンドレ、シンの外国人
レスラーが面白い時代に突入したのが小学校の６年生だったが、中学の時に
ホーガンが新日を離れてから長州が維新軍を結成したときまでは良く見ていた
が、それから見なくなった。

最近の新日本は本当つまらない！何なんだ？あの真壁とか飯塚とか。
反則ばっか！毎回あんなパターン。試合組まないほうがいいんじゃないかな？
観戦に行く気にもなりません。皆さんはどう思いますか？

>>735
そういう人が何しにここに来てるのか不思議

闘魂三銃士が出てきてからT2000の初期まではよく見てた。

今は多団体化してただでさえわかりにくいのに、何か対立関係ばっかり作っててよくわからん。

>>738
親日本隊をびっくりさせてやるためだよ。

>>736
ちゃんとした「落ち」を付けられないんだから仕方ないんだろうな

誰か２００７年のＩＷＧＰチャンプの変遷を教えて下さい

>>741
新日の本スレで聞きなよ。ここは殆んど興味なくなったって人ばかりだよ。

路線変更の結果がこれ
やっぱり観客動員は落ちてるんだな

新日20.2-4第1四半期中間
（売上）　294,963
（経費）　321,492
（利益）　-26,531

新日19.2-4第1四半期中間
（売上）　353,977
（経費）　432,025
（利益）　-78,047

>>743
路線変更とかいっても新日は何をやってもダメ
プロレスファンは新日の解散を望んでる

>>744
望んでねーよ禿げ
発展することを祈ってるよ
5年後のノアなんてクソだらけだぞ

今の新日はハッスルも逃げ出すコント路線まっしぐらだから。
ＩＷＧＰタイトルが泣いてるよ。

「中西が笑撃乱入=武藤祭」
武藤コンテストにハゲヅラ・髭で乱入、ＩＷＧＰ挑戦を表明する中西
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200806/20080611026.html

WARやUインター以降、対抗戦の熱気も今は薄れてきたし
離合集散を繰り返してお茶を濁してるようじゃダメだ

なかったことに…は終わりにして団体内で地道にいかないとな

新日vsUインターの興奮と感動が忘れられないんだよな
団体も選手もファンも
世代が完全に入れ替わるまでは今の低空飛行そのままかも

だいたい新日もハッスルもお笑いをナメすぎ。
両団体のコントは糞寒くて失笑しか出てこない。

ノアはアタマが固すぎて退屈だと思うけど、
まだプロレスというジャンルの特性や歴史に対する最低限の誠実さを持ってるわな。

>>744
それを望んでるのはオッサンだけww
別に見たくないなら見なければいい。　
見たいなら見ればいい。
娯楽なんてそんなモノ。
嫌々見るモノじゃないんだから。　
なんだかんだ言いながらでも見てるうちは見たいって事だよ。

>>748
そういうことかな？
今ＵＷＦを観るとブックありだしＵＦＣとは次元が全く違う
しかも新日ｖｓ前田筆頭のＵＷＦの試合って、まあ猪木が前田から
逃げてしまったから中途半端に終わった。　その時代に
長州も戻ってきてニューリーダーｖｓナウリーダーとかやってたが
あの時代観たかったのは究極は猪木ｖｓ前田、長州ｖｓ前田だったんだよな
中途半端に終わらせてしかも強い外人レスラーがこなくなってしまった。
皆が自分を主張してごちゃごちゃになっていわゆるヒーローがいなくなってしまったが、
ようやくタナ・ナカ時代が来た。　また落ち着きを取り戻すと思うよ

みんなK-1やプライド見だしたから新日本見なくなったんだろ

棚橋絶賛されてるが、よっぽど永田の方がハズレないと思うんだがナゼ叩かれるんだ？

>>749
？？白ＧＨＣｗｗ

>>753
棚橋のハズレなさを絶賛してるのは永田も評価してる。俺は新日なら永田と棚橋が鉄板。　

永田さんとか馬鹿にしてるのは棚橋も評価してない。ってかアンチ新日とか格ヲタとかだろ。

>>748
Uインターは一時代を築いた団体、高田も一時は「新格闘王」とまで言われた
WARは団体としてはアレだが、天龍と言うビッグネームがいた

０１とか全日とかドラデなんかを相手にしてるところに、侘しさを感じる

>>755
とは言え新日ファンを激減させ一部をアンチに変えちゃったのは
その二人なんだよな。

アルティメットロワイヤル

新日は正直つまらないが５年後のプロレス業界を考えると
NOAHにはプロレス出来るヘビー級がいないしハッスルは試合数が少ないからレスラー育たないし
新日に頑張ってもらうしかないんだよな。
武藤が棚橋、後藤、中邑を仕込んでそこそこマシにしてくれたらいいんだが。

俺には明るい未来が見えません。

中邑や棚橋にブームを起こさせるのは無理
かつて蝶野がブームを起こしたように
今の新日に必要なのはNWOブームみたいな大きなブーム

その蝶野も枯れたし…
中邑棚橋には無理
まぁ新日ｵﾜﾀ
ん？レジェンド？邪道外道？起爆剤にもならんよ

>>750
あの〜言うのもアレだが

プロレスは娯楽としての役割はすでに終わってますけどね

>>750
それを客が言うのは分かるけど
新日本はフロントがそう思ってそうで怖いわ

>>761
だから終わってると思うお前は見なきゃいいじゃんw終わってるかどうかは人それぞれだから。　
俺は終わってるとは思ってないし、これからもプロレス見続けるよ。

>>755
基本的には賛同
だが残念ながら永田も４０代になってしまった
ここは、棚橋・中邑・後藤・真壁ががんばるべきかと

プロレスって、昔から、
40代がメイン張るものじゃなかったっけ？

つか、プロレスラーのピーク自体が30代の10年間だと思う

遅いよな、実際。
体作りから始めて、試合運び覚えて、客の認知度高めて、
ようやくストーリーに絡めるようになって、そこからまた
トップに向けて色々やんなきゃいけないんだから、
地道な世界だ。

>>765
やっぱり３０代半ばくらいじゃないのメインはれるエースはさ
永田には荷が重過ぎるよ
せめて中邑に華があればな、と思うのはおれだけか

>>763
いや世間的に見れば終わってるよ(笑)
世間ってのは正直だなｗ
ワールドプロレスリングも一時間から30分に縮小した
かつてはゴールデンでもワールドプロレスリングが放送された
今はそんな兆し無し…つーか無い

プロレスは庶民の娯楽から消えたのですよ

>>768
釣りなんだろうけど、娯楽ってのはカテゴリー（ジャンル）の名前なだけで世間で認められてるモノだけが娯楽じゃないだろ。　
囲碁や将棋も娯楽だろ。
世間に認知されるのは素晴らしいと思うけど、娯楽（趣味）なんか個人の価値観だから。　
少なくともプ板に来てる人間はプロレスにまだ関心ある人間だろ。　
ゴールデン云々で娯楽じゃないって解釈は違うよ。
人によってはつまらんモノでも他の人にしてみたら娯楽って事もあるし。　
娯楽ってたかが個人の趣味だろ、凄く大袈裟に考えてるのか？　　

俺も今更ゴールデンとかは思ってねーよw
ずっとアングラだろ、プロレスは。それで個人的に問題ないし。

将棋も囲碁も全国ネットで
それぞれ毎週２時間のレギュラー番組があるけどな

それも深夜とかでなく

囲碁将棋愛好者の数を甘く見てはいかん
中学高校にだって囲碁将棋クラブはあるのだから

囲碁将棋は専門チャンネルまであるし、プロ制度も確立しているよね。
一般紙にも毎日登場する。日本のプロレスとは格が違うよ。

GBHに、T2000の様になれとは言わない。
乱入、反則も良いだろう。
ただ、タイトルマッチには
介入して欲しくない。
ついでに言えば、本間いらない。

田口は日本将棋連盟公認（アマ）三段だという件。

真壁と矢野には徹底的にヒールに徹底して欲しい
プロレスに流血戦はつきものだ

>>775
真壁と矢野（特に真壁）は頑張ってるよね。　
真壁が今のポジションを確立するとは誰も予想してなかったと思うし。　
もっと�Aヒールに撤してもらいたい。

777

今の時代、流血戦はお腹一杯です。
いろんな意味で引くし。

ヒールはあってもいいと思いますが、毎回あんな反則負けとか乱入とか、いつの時代のことやってんだよって感じ。
両者リングアウト、反則負け、反則勝ちは明らかにお金を払って見に来ている客に失礼。
プロなんだから納得いく結果を見せて欲しい。

ＴＶプロレスなら2，3回グダグダになっても収めようもあるが、
今の状況じゃ暴動も起こらんな

>>779
たしかに毎回の不透明決着は時代錯誤の茶番にしか見えないねぇ…　
1、2回までならなぁ。

今の斤だけは何をしたいのかがわかんねぇ
組織の芯柱となる家老、中老クラスを切り捨てるとこうなるのはあたりまえ

真壁・矢野って、昔で言えばブロンドアウトローズとか犬軍団みたいなもんでしょ？

>>769
囲碁と将棋を引き合いに出してるお前が釣りなんだがな
囲碁と将棋はお前が思ってる以上に人気がある
ガキでも囲碁や将棋にハマる奴は多い

今の時代プロレスを娯楽という奴はお前みたいな時代遅れの奴が言う
世間一般からすりゃプロレスは娯楽としての役割は終わっている、俺はそれを言いたいだけよ

あと一部のマニアしか見ない物は娯楽とは言えない
個人の趣味と理解すべきだ
娯楽とは世間一般が認めて初めて娯楽と呼ぶ
プロレスはかつて世間一般の娯楽として人気があった
マニアだけではなく一般人も見ていた
だが今はどう？一部のマニアの為化してるだろ
それが現実だ

ごらく 【娯楽】 （名）スル心を慰め、楽しむこと。また、そのような物事。笑い、喜ぶような楽しみ

子供が見てる夕方・ゴールデンタイムのアニメ＝これは娯楽
アニヲタしか見ていない深夜のアニメ＝これは娯楽ではない

こうですか？

将棋ヲタがノワヲタばりにキモいのだけは分かったｗｗｗ

強引なレトリックや言葉遊びを駆使して、プロレスは終わった！！
て連呼してる奴はなにがしたいんだろう。
しかも他の板でやってるならともかくわざわざプ板に来て主張してる
のが痛杉。

奇特にも今新規でプロレスに興味を持ってくれた人がいたとしても、
ID:MoYqMbzOOみたいな奴がすぐに冷や水をぶっかけるんだろうな。

はげ

ところで今の新日に青木とガチやって勝てそう（実際勝てるかは問わない）な
選手って誰がいる？

バーナード

青木って誰？

>>792
青木 真也（あおき しんや）
所属：ティアゲネス → Team Roken → パラエストラ東京
生年月日：1983年5月9日　身長：180cm　階級：70〜76kg　出身地：静岡県静岡市
最終学歴　早稲田大学人間科学部卒業　
第八代修斗世界ミドル級チャンピオン
DEEPフューチャーキングチャンピオン

相手に跳びついての関節技を極める事から「跳関十段」の異名を持つ。

なんだ、格闘屋か。

ナカタナを中心にＤＶＤでも観れば新日本の先が見える
いい流れになっているじゃん

それは無いな

>>788
うん俺もそう思う。　
そいつ相当痛いなwww　
わざわざプ板でする話じゃない。SKYなんだろうねw

>>796
バカだな
エース格は二人いれば十分なんだよ
猪木が２０人いてどうするんだタコ

>>790
中邑なら勝てるかも知れんが、
勝ってもメリットがないのに負けるとデメリットが半端なく大きい。
結果、やらない方がマシ。

中西永田がガチでレスリングしたら、新日内では多分かなり上位だろうからなあ。
それ以上の実力がないと・・・

何かＧ１ていうとこっちまで熱くなってくるな
今度は川田が出てくるか
棚橋ｖｓ川田が見たいなぁ

中邑が青木に勝てるわけないだろ。
総合のキャリアが2年、巡業でないで総合練習をしてた時期があったのに、素人のイグナショフに負けただろ。素人相手にダダこねて無効試合にして泣きのもう一回。
ノルキヤ戦は新日マットだから八百長だしな。
中邑は永田兄より弱いんじゃね？

>>790
ルール次第

>>790
スレ違い

テニスラケット持ってスタジアムの打席に立つようなもんだな

ガチなら中邑より柴田のほうが強いだろう

>>805
むしろ金属バット持ってテニスコートに立つようなもんだ、と言った方がいい

「ガチなら」はもう禁句だろ

結局のところ、中巴には説得力が無いんだよな。
それと名字が読みにくい。中村に改名するべき。

>>809
中邑とまともに書けない奴に言われたくないよww

つか
そもそも"巴"は"むら"とは読まないw

>>810
ワロタｗｗ

低学歴低脳低収入はほーっとけよ

「むら」→「邑」　の変換が出来ないw
人気商売だってのにこの読み難い字はどーよ
最初「ナカシマ」だっけ「ナカムラ」だっけ「鼻」だっけ？　と思ったりしたw

タナが戻ってくるまではエースは天山じゃなくて
中邑でおｋ？

>>811
それは『ともえ』読むんだよw

>>813
『なかむら』で一発変換できますがw
中村、仲村、中邑←この辺が出る。

>>809

バカ晒しage

本来の新日本プロレスを語ってほしいな

顔じゃねーんだよ

それならヤマハブラザーズを語ろうか。

今の新日にはタッグの専門家がいないって事ですね、分かります。

タッグの専門家？そりゃ蝶野と天山のコンビだろ。
お約束のように、くっ付いたり離れたりするコンビ！
勿論、いつも天山が蝶野の子分です。
あと２〜３回は繰り返しますｗ

>>820
その割りには地方はタッグ多いじゃん

地方のタッグが多いのはたんなる手抜きです。
新日の伝統芸能んのひとつだよ。

タッグの専門家がいないのはどの団体（特にメジャー）にも言えること

最近のタッグってトップクラスの同格のタッグってないんだよね。
片方の格が落ちるタッグばっか。
三沢、小川組が全てのはじまりかな。

>>824
>>825
どの団体も人材不足なんだよな。
結局はこれにつきるね。

タッグだから強い、上手いって奴らは邪道外道位で最後だなぁ

現在のタッグの専門家って、ただ仲がいい選手同士が組んだだけ。

同意

>>325
俺はそういう時代からプロレスを見始めたからタッグはそういうものだと思ってたよ
ライガーと金本が組んだ時はすげーって感動したなぁ

むしろ、タッグなんて鶴田・天龍とかハンセン・ブロディなんてコンビの方が
奇跡だったんだと思うけど
だいたい、主力＋若手の師弟コンビとか、主力＋中堅、若手＋若手って組み合わせやん

>>325
キム・ドクは、日本人だ。

在日韓国人2世で、本名は金徳（キム・ドク）。
通名は戸口正徳（とぐち・まさのり）である

詳しいな。
在日レスラーって、猪木、長州、前田、金本くらい？

力道山、木村健悟、星野、高岩、金村

>>834
アゴは横浜出身だろ？純日本人だよ

新日のサイトで中邑のｲﾍﾞﾝﾄ発見！！護身術？！！襲われたい・・・。中邑選手なら？！！
問い合わせたらパーソナルトレーニングとやらで2人きりにもなれるらしいが・・・。女子限定だそうだ・・・。

>>836

北でしょ？
だからわざわざ北朝鮮で興行したんじゃなかったっけ？

スタナーや人民肘は受け入れる俺だが
スリングブレイドは受け入れられん
頭固いのかな

スリングブレイドは、カッコ悪いからな。
キレイじゃないし。

>>840
俺は好きだよ
タナの個性のひとつだよな
むしろとりあげたら寂しくなる

どうして本間や石狩が入れたんだろう？

スリブレは繋ぎ技にしてから良くなったよ。
バシッと決まる事も増えた。

タナは膝を打ち付ける場面が多いのが心配だ
ハイフライローも止めといたほうがいいんじゃないか？

お前ら、今の新日本ﾌﾟﾛﾚｽに違和感を感じてないだろｗ

テンコジは神だった。

橋本のミドルを受けた時の天山の倒れ方も良かった

昭和新日ヲタの成れの果ての姿＝宮戸

宮戸見てると確かに痛いね。

棚橋のドラゴン殺法カッコイイな
本家の藤波はヘビーに転向してからＤスープレックスやったの
２回しか知らない

>>850
藤浪さんの言い分。
ドラゴンスープレックスとドラゴンスクリューは危険度が高すぎる技なので封印します。

…、武藤さんがドラスク４の字多様し始めると、あらためて多様するようになりました。
ホールド系のスープレックスはベイダー戦の腰の怪我以来使えなくなりました。

>>851
もう10年くらい前か、健介からIWGP獲った頃はジャーマンSHをフィニッシュで何度かやってたよね。形は悪かったけどww　
ドラゴンはフルネルソンまでがお約束w

>>852
そうだね
フルネルソンまでやるのがお約束だったねｗ

>>852
俺はその試合から新日見出したから、「ドラゴンって
一体どんなとんでもない技なんだろう」って
幻想膨らみっぱなしだったよ

>>854
わかる！俺も名前聞いてどんな技だろ！？って今でもよく思うよ。　
最近はやたらとオリジナル名つけるからよくわからんww
まぁ、ホントのオリジナル（変形）も多いけど。

スープレックスって響きがすごい好きだったな、昔
ジャーマンをバックドロップっていう輩にはすげえ反発したもんだｗ

>>856
えーっ！？そんな時代があったの？スゲぇ驚きww　
どれくらい昔？

>>857
いやごめん、俺もそんな昔じゃないｗ
１０年前とかそれくらいだから。
それでもたまに間違える奴とか居なかった？

でもアレなのよ、昔からある技の名前とか妙にカッコよく
思えたりするんだよな、ドラゴンとか四の字とか、あと
ロメロスペシャルとかさ
スレ違いすまぬ

猪木引退と藤波の最後の一花、蝶野武藤と対峙する西村の
カッコよさ(まー当時はね)に魅せられてプロレス見出したな、そういや
なんだかんだ学校でも話題にしてた奴多かった

安良岡って奴面白くね？とか言ってた当時の俺の仲間の
感受性を誉めたいｗ

重低音バズーカがないよね最近

俺は

星野ライガー越中木村
vs
保永ヒロ後藤マシン

みたいなのが好きだったな。

ちなみに、結果は、
８割ブロンドアウトローズが勝つ。

俺は

長州、武藤、木村
vs
ベイダー、コキーナ、サモアン

みたいなのが好きじゃなかったな。

長州（12分、体固め）サモアン
TVマッチだろうと、地方のメインはこんな感じ。

正直黒い軍団のころから新日つまらなくなって見なくなったが、
最近このスレを見て、再びＤＶＤとかで最近の新日本を見ているのだが
勢力図もはっきりしていて、おもしろい。
そして棚橋と中邑のファンになった。いい試合をどんどん帝京して欲しい。
真壁・矢野もいいな

正直矢野がいいというのは同意しかねる

真壁はブッチャーのように5寸釘で相手を
血だるまにするくらいヒールになってほしい

矢野に対する俺の一番のイメージは
パンの渋谷（だよね？）に何もできず負けたことなんだよな

相手は総合の専門家とはいえ、
はっきり言ってその世界でそこそこでしかない選手に完敗した時点で、
もう「強さの象徴」には絶対になれない存在になった

キックボクシングで負けた中西よりも
ミルコとヒョードルに負けた永田さんよりも
傷は大きいと俺は思ってる

頭ではｶﾞﾁで勝てないことがわかっていても
実際に差を見せられるのとはやはり違う
現実に醜態を晒してしまった矢野には
もう中堅レスラーの道しか用意されていない
上でやるにはヒール路線しかない

同意

あのね、今の新日本と昔の新日本を同じカテゴリで考えるバカなオヤジがプロレス界を
ダメにしてるって、なぜわかんないんだろうなぁ？
中学生時代の思い出って二度と帰ってこないだろ？いつまでも昔のことをいじいじ思い出してる
んじゃねえよ。
まるで学生時代のことが忘れられないで３０過ぎてまで学祭のリングにたつ元学プロのオヤジ
がアホプファンの典型だよ。本当にうざい。お前らもうプロレスから離れていいよ。

真壁・矢野って、昔で言えば後藤・小原みたいなもんだろ？

それなら教えてあげるね。今の新日は潰れてしまった全女そっくりのやり方だよ
潰れたら困るだろ！黙って応援するべし

>>871
「潰れてしまった全女そっくりのやり方」
を無批判に応援したら、全女と同じ道をたどるだろうがｗ

ビューティフルサバイバー

鼠先輩

昔の新日を懐かしむものは今の新日が潰れても困らないでしょ？
むしろ潰れてしまってくれたほうが想い出が美しくなる。

今の新日の方向性を支持してるファンって何なんだろ。
明らかにお客さんは減ってるし、テレ朝から見限られるって情報まであるのに。
「アメプロ化は今の時代にあってる」「盛り返してきた」「上昇気流」
現実を見たらそんなことは言えないと思うんだけどな。

何でもかんでも情報操作すれば良いってモンじゃないよな
まずはターゲットリサーチをしてから
対象に合わせて情報操作するんだけど
何処に向けての上昇気流なんだか訳が分からない

名アナウンサー不在も大きかったるもする、デカイこと言わないリングアナもつまんない
『今からＴＶ入りますので、皆さんでカウントダウンしてくださいーい！』
とか今ないでしょう？違和感だらけだよん

>>876

上昇気流はおいといて今の方向性は間違ってないんじゃないか？やってんのは三銃士時代〜NWOみたいなものだし。まあ好試合も多いし。一時期みたいに客が葬式でもない。

今のやり方を捨てるならちょっと前のプロ格路線か、ノアみたいな感じかな。
あれで客が入るとも思わないし、逆に俺が見限るよ。
衰退の理由は幻想がなくなったのと、団体の分裂でレスラーが分散してしまった事じゃないの？
これ以上を求めるなら団体の合併くらいしかないんじゃないのかな

言っちゃなんだが、全日がこてこてのアメプロ路線を目指していたのに
対抗したのがストロングスタイルだからなあ。
その後全日も四天王プロレスで、対比が曖昧になっちゃったけども。

猪木が現役でやってた頃なんかは、猪木以外の選手も｢プロレスは格闘技｣、｢プロレスは闘い｣と思ってやる選手が多く、｢ストロングスタイル｣を体現したプロレスが出来た。
でも、そう言う選手が新日を退団してしまい、その間に三銃士が台頭してきた。
三銃士が｢ストロングスタイル｣を意識した思考だったら、新日はここまでブレる事はなかったが、武藤、蝶野共にバリバリのアメリカンプロレス思考。
彼らが活躍するほど、新日はどんどん進むべき方向性が、アメプロ路線へ。
今、活躍している棚橋など若い選手は、そんな三銃士時代を見て憧れ、プロレスラーになった世代だから、三銃士達がやっていたプロレスが、新日の本道と思ってしまっているのは仕方ないかもね。
三銃士時代から｢ストロングスタイル｣と言う観点からは、ブレてきたと言う事。

まあ確かに三銃士時代から急速にここの団体興味なくなったよね

客が減ったのはタニマチがいる代わりに経費がかさむ選手を切ったからだろ。
だから今の堅実路線は正しい
そんなことも分からない輩は口を慎むように

>>882
お前みたいなくっさいオッサンだけね。
三銃士路線は間違ってない

棚橋達は頑張っていると思うし、スタイルを否定するつもりもない。
ただ、これは新日にはむかないと言う事。
これが違う団体だったら、普通に評価されたからもしれないが、棚橋達がいる団体は新日。
いくら｢ストロングスタイル｣、｢猪木｣を否定しようと、新日＝猪木であり、猪木＝新日なんだよ。
歴史は変えられないしね。
全日＝馬場もしかり。
新日はこう言うものだと言う固定観念がある。
猪木達から築きあげてきた歴史がある。
新日にいる以上、その歴史と比較されるのは必然。
拒否するのも結構だが、なら、その歴史に負けないプロレスをしなければならない。
技の難易度、クオリティは間違いなく今の方が上だと思う。
でも、受け入れられていないのが実情。
少なくとも今の新日はつまらないと、評価がくだされたのは間違いない。

>>884
ま、そりゃそうだよね。
オッサンたちはあのアメプロ路線で引いて後に残ったのはおまえらゆとり君たちだけ
だもんな。

>>881
猪木が現役の時にやっていたスタイルこそ
テリトリー時代のこてこてのアメプロそのものだったんだな
にも係わらず格闘技だとか戦いだとかを前面に押し出したから
プロレス＝リアル戦闘だと勘違いして入ってきた選手が
現実に幻滅してプロレスを辞めていった訳だし…

んで結局残った選手(三銃士)が原点回帰してアメプロ路線に走る
ってのは別におかしくも何ともない話だったハズなんだけど
(実際本場の米国で武者修行もしてる訳だし)
初代タイガーや長州と言って人達が作り上げたスタイルの方が
新日の主流になっていた為(人気もあったし)ズレが出てきたんだな

888

今のスタイルがアメプロだからどうとかって構わないんじゃないかな。　
今の若いファンはそれを望んでるし。　
自分は随分長くプロレス見てるけど今のスタイルも面白いと思って普通に見てる。結局、スタイルをアメプロから変更した所で今のファンが離れていく可能性が高いだろうし。　
自分みたいに昔から見てる人でも今も継続して見てる人もいるわけだし。　
スタイルを変更しても当時のファンの（今は見てない）オッサンが新日見に来るとは限らないし。ってか、来ないだろうし。

でもストロングスタイルを追及してくと結局Uを経て総合になるんだと思うんだよね。
で、新日はプロレスである事を選んだと。それが答えじゃないん？
で、あなた達旧ファンの皆さんもプロレスを選んだんだよ。今さら何をごちゃごちゃ言ってんだ？って感じだよ。
幻想がなくなっただけだよ。今となっては総合には総合のニーズがありプロレスにはプロレスのニーズがあるやん。
それでもあくまでもプロレスは最強の格闘技っつーものを実践するののが新日だとゆーならプロレスを放棄しなきゃいけなくなるよ？
なんやかんや言っても皆プロレスが好きなんだろ？

＞今のスタイルがアメプロだからどうとかって構わないんじゃないかな。　
＞今の若いファンはそれを望んでるし。

今の新日のスタイルを望んでいるのは「今の若いファン」ではなく「今の新日ファン」だよ。
そして「今の新日ファン」がプロレスファンの中でも少数になってるのが現実。
二三年前と比べても明らかに新日の観客数は減少してる。

新しい今の若いファンで新日が盛況なら、時代と割り切って納得することも出来るんだけどね。

>>889
このスレと棚橋・Ｇ１２００７を見ててまた今の試合を観に行きたくなった
俺はオッサンだけど今の新日もおもしろいと思うぞ
T２０００の頃はワクワク感がなくて観なくなってしまってたけどな

三銃士のスタイルどうこうって話はあるが、
それで十分に支持があり集客、利益も出たのだから一つの正解、
今は何やっても中途半端が現実だし

今の新日に違和感あるけどそれなりに楽しんで見てる新日ファンが集うスレ

を作って欲しいなあ

８９４さん、そう思います。

お子様の頃、猪木のホーガン戦失神事件位から見始めたが、
俺は、異種格闘技やら最強やらにまるで興味なく、
新日本のプロレスが好きだったなあ。
そんな俺にとって、猪木は邪魔な人でしかなかった。

なんて言うかさ、昔から｢プロレスはショー｣だとか、｢プロレスは八百長｣と言われてきた。
｢プロレスはプロレスなんだ｣と突き進んだのが、ジャイアント馬場であり、全日本プロレス。
｢ふざけんな！プロレスも格闘技なんだ｣、｢プロレスラーは強い｣と言い、それを目指したのが猪木であり、新日本プロレス。
別に今の選手達のリングでのスタイルは否定しない。
ただ、プロレスラーも強くあるべきと言う事を忘れてほしくない。
実際に強いレスラーがプロレスをやってこそ、例えプロレスがショーでも、その試合に説得力が生まれる。
総合格闘技が出てきたからとか、プロレスはショーなんだからとか、逃げの理由でしかならない。

別に試合で、なんちゃって総合格闘技的プロレスをやれとは言わない。

昔の選手がまだ総合がない頃から、強いレスラーである為に、当時ガチンコと言われた練習をしたように、
今の時代のガチンコの練習はするべき。
プロレスはショーでも、プロレスラーは強くあるべき。

ageとく。

>>897
>>当時ガチンコと言われた練習をしたように

いや、いろんな所から話が漏れて来てるけど
新日道場でやってたのは、お世辞にも”ガチンコ”なんて呼べる
練習じゃなかったみたいだよ
多少格闘技術をかじった先輩が、何も知らない格闘素人の練習生を
「かわいがる」のが”ガチンコ”って言うんなら、そうかも知れんがね

--初代タイガー選手が考える、プロレスラーに必要な事とは何でしょうか？
初代タイガー「やっぱりプライドでしょうね。『プロレスラーとは何か』と聞かれた時、そこで『強さですよ』と答えられなければ、これは恥じる事です。ファンの皆さんが尊敬してくれるわけですよ。
『プロレスラーだ』と言って寄ってきてくれる。その時に、自分がそれに責任を持てるのか。それだけの力量を持っているか。そういう社会であるかどうか、そういう社会であったかどうかという事が大切であって。
もしも何もない紙芝居の世界であるとすれば、ファンを騙している事になる。それを僕はやりたくないなと。
自分の先生であるカール・ゴッチさん、（アントニオ）猪木さん、山本（小鉄）さんもそうだけど、そういうプライドが（心の）中にひしひしとある。それがどういう事なのか。それをまずは教えないと、本当に絵に描いたような“張子の虎”になってしまうと思うんですよね」

>>900
その通りだと思う。
プロレスラーは強くあるべきだろ。
そのプライドを持つべきだろ。
周りから｢プロレスは八百長｣、｢プロレスラーは実際は弱い｣と言われて、｢はい、そうです｣でいいのか？
｢ふざけるな！｣、｢プロレスラーは強い、俺達は強い｣と言う。また、言えるプライドは必要だろ。
また、その実力がないならそうなるように努力、練習をすべきだろ。
別にリングの上で総合モドキをやれとは言わない。
｢プロレスラーは強くあれ｣それだけだ。

９０年代のタレントが神だったとしか言いようがない
四天王も神だったし
三銃士、四天王、天龍、前田、高田、大仁田、船木、
ハンセン、ベイダー、ウイリアムス、外人も神だったし
ほんと９０年は神だったっていう本でも書けば売れるだろ

その頃も、猪木ファンは、常に文句言ってたぞ。

猪木が本当にストロングスタイルなんて志向していたら
ボブ・ループみたいなレスラーをガンガン呼ぶわけでねｗ
猪木の一番好きなレスラーがタイガー・ジェット・シンだったという時点で
猪木のアメプロ志向なんてまるわかりじゃないかと

何はともあれ、これからもプロレスは衰退していく。

高田が
「強い人はバケモノみたいに強い
弱い奴は柔道や空手の有段者に歯が立たない
全部ひっくるめてプロレスラーなんです
僕はその代表として総合格闘技に挑むのです」
と言ってた

まあ、猪木曰く「よりによって一番弱い奴が出てった」なんだけど

まあ、剛竜馬に関節技を教わった高田だからなぁ

会社員にとりおさえられてしまった剛竜馬かｗ

悲しい話だが、レスラーもファンも半分くらい『弱くてもなんとかなる』
みたいな意識があるんじゃね？高いパフォーマンスには確かな肉体は必要だと思うんだがな

強いとか弱いとか気にしてないよ

強いか弱いか？よりも凄いか凄くないか？
銭払って得したか？得しないか？じゃん、一番気になるのは
総合の試合とか、高い金はらって遠くから見てる知ったかぶりどもの気がしれない
プロレスはライヴ感がいいよ。近いし触れるし、、
橋本が石みたいに硬い肌だったのは今でも忘れらんないな

>>890
＞なんやかんや〜　　

それが答えなんだよね。
今もプロレス見てる人は好きなんだよ、嫌いなら総合に行ったりIGFに行ってるしね。　
結局見てるって事は好きなんだよね、自分はそうだよ。長く見てれば昔と比べることもあるけど今はいまで面白いと思って見てるし。ホントに面白くなければ見ないよ。自分は見なくなった団体もあるし。

なぜ、格闘技系と比較されてきたかを考えればいい。
強さは関係ないと言うなら、なぜ、プロレスにはベルトがあるんだ？
なぜ、トーナメントやリーグ戦があるんだ？
よく、団体内で一番強いのがチャンピオンと言うだろ？
なぜ、勝ち負けで勝負が決まるルールなんだ？
強さは関係ないと言いつつ、強さを競うようなルールにしているのがプロレス。
だから、似たような格闘技系と比較されるし、｢八百長｣と言われる。
強さは関係ないなら、技の上手さなどを競うルールにするとか、WWEのように完全にショーだと認めないと、いつまでたってもこの論争は終わらない。

>>913の続き。
だからこそ、プロレスラーも強くなる努力をするべき。
プロレスの矛盾している部分を説得力を持たせるには、プロレスラーが強くなくてはならない。

>>890
>>あなた達旧ファンの皆さんもプロレスを選んだんだよ

まだその当時は、「格闘技風プロレス」（グローブをはめて殴りあうとか、ね）
をやれば、プロレスとして成り立つんじゃないか、って会社もファンも
思ってたからねぇ
結局モノマネはモノマネでしかなくて、本物に勝てるはずもなく失敗しちゃったけど

でも、だからと言っていきなり今みたいなお笑いプロレスに走るんじゃなくて
新日カラーを出したエンタメはできると思うんだが

いまのレスラーはアスリートをきどってるのがダメだと思います。
やっぱりレスラーはバカでないと。

>>「格闘技風プロレス」（グローブをはめて殴りあうとか、ね）

殴りあう振り、でしかなかったけどな。

格闘技＝実力社会

プロレス＝縦社会

年功序列社会、だな。

派閥でマッチメイクが決まる

何？このプレミアムって
新日なの？中継やってんじゃん・・・・・・

最近はG1クライマックスと聞いても心が熱くなる事が無くなったな

2005年の準決勝までだね

藤田vs川田

最近じゃG1も1・4ドームもあんまり興味湧かないからなぁ

今の選手と試合内容で東京ドームは無理がありすぎだぜ
まあここ何年かずっと言われてる事だけど

両国までなら何とか満員できそうだが・・・

基本新日派やねんけどノアも面白い試合してると思うよ？ブックがどーとか言わんと素直に楽しんだらいーやん！まあ中途半端に総合に絡もうとする新日があかん。球技でもバレーとバスケは違うでしょ？分けて見たらいーねん大人なんやから

>>927
なんちゃって関西人はよしなさい。

すいません。ほんまに関西やねんけど書き慣れてないので。とにかく他団体の悪口ゆーより好きな団体を応援しよう！とゆーことです

あと70

>>929
その考えは納得

ありがとう。ごく最近こーゆースレ見始めてんけど荒らし？てゆーの？なんかやたら中傷ばっかりで普通にプロレスに対する想いとか書いたらいーのにて思ってたんです。嫌なら見ーへんかったらいーのに…

ガイド：プロレスっていう言葉が良くも悪くも、色々な使われ方をするじゃないですか？
例えば、試合でもないのに「これもプロレスだよ」と言ってしまったり、中には言い訳の様に使われることもあります。
でも、山口社長はそれよりも以前に“プロレスをする”という意味を広義に捉えていたような気がします。

山口社長：基本的には村松さんが『私、プロレスの味方です』でも言っていたように、「ものの見方」なんですよ。
「ものの見方」が面白いか面白くないか、なんです。すべての物事の根っこを探っていくっていうことは凄く面白いことだと思うんですけど、
なぜかプロレスをフィルターにすると、物事の根っこが見えてくるんですよ。懐疑的な見方はあったにせよ、
ひと昔前はプロレスも世の中からスポーツや格闘技と見られてましたよね。でもスポーツや格闘技としてだけではなく、
違う角度から考えたり語ったりできるジャンルでもあった。出生不明なジャンル（笑）。
そういう意味では特殊なジャンルだなと思いますし、今のファンの方にその面白がり方が分かるかというと難しい部分があるかもしれませんね。

ガイド：確かに、難しいですよね。

山口社長：例えば、プロレスというものを漢字一文字だとすると、音読みでは“真剣勝負”、訓読みでは“八百長”って読める。違う漢字を掛け合わせると
“格闘技”って読めたり、送り仮名を付けると“エンターテインメント”と読めたりする。いろんな読み方ができる文化としてプロレスというものは存在してきた部分もある。
だから、僕なんかは、いわゆる漢字文化、漫画文化の延長線上にあるプロレスと、
格闘技やスポーツの延長線上にあるプロレス、二律背反するかのような複雑なテーマが混在するプロレスを概念として捉えることが面白くてしょうがなかったですね。

山口社長：で、ハッスル立ち上げの全然前から「PRIDEをやっているDSEがプロレスのイベントをやるなら、従来のプロレスをやっても意味がない」ということを榊原（信行 前DSE代表取締役）代表と雑談ベースで話をしていたことがありました。
プロレスと格闘技どっちつかずの勝負論を軸にしたものではなく、勝負論だけに頼らない、プロレスでしか表現できないものを軸とした方向に針を振ったものをやらなければ意味がないというところから、ハッスルは出発しました。

ガイド：確かに勝負論でPRIDEに勝ることはできないでしょうから。

山口社長：誰vs誰の「勝負論」を軸に据えた戦いを「観戦」する楽しみではPRIDEにはかなわない。じゃあ、プロレスはこれから何を見せていけばいいのか、プロレスの持ってる可能性とは何か、プロレスにとっての真の勝負論とは何か、
ということを真剣にみんなで考えました。「日本のプロレス界を根こそぎブチ壊し、瓦礫の山の上に新たな道をつくる」と高田総統はよく言いますが、この言葉はハッスルの理念と重なるところがありますね。腐ってる部分を切り捨てて、
生体としてプロレスを蘇生させて、新たに歩ける体力をというのであれば可能性はあるんじゃないかという話の中で、「そういえばゴールドバーグの契約も３回残っているし、何かやろうか？」っていうのがきっかけでしたね。

ガイド：また、一つの転機として芸能人がハッスルのリングに参戦するといった試みも開始しました。ありがちな発想ではありますが、当時のプロレス界には“異物混入”を嫌がる風潮がありましたよね？
通訳やゲストのタレントさんがリングに上がるだけでもブーイングが起こる様な風潮もありました。その中で、こうした試みを断行したのは？

山口社長：例えば、うちのスタッフの中にもプロレスを深い部分で知らない、歴史を知らないスタッフがいるんです。だから、そういうプロレスファンの感覚って分からないんですよね。
「何でそれがダメなの？」って普通に思っている。プロレスラーやプロレスファンのこだわりが、一般の人からすれば、何でそこにこだわっているのかが分からないっていう状況が、
プロレスをよく知らないスタッフと働くことで僕らも分かってくるんです。

ガイド：一昔前の企業文化みたいな、社外の人から見れば、疑問だらけの文化の様なものですよね。

山口社長：プロレスっていうものにイニシエーションを受けているというか、洗脳されている。イニシエーションを受けた人しかリングに上がれない、
イニシエーションを受けた人しかファンになれないっていう状況では、この先、遠心力を持たないなっていうところが発火点ですよね。
だから“これはやっちゃダメ”というダメな原因が実は“思い込み”だけであってハッキリしないこともある。
だったら、やってみる価値はあるんじゃないかところから始まってることも多々あります。

ガイド：なるほど。分かりやすいですね。

山口社長：つまり、プロレスラーになりたい人が入門して、丸坊主になる、新弟子になる、身体を大きくする、もう詰め込めないってくらいに食べさせられ、先輩にいじめられる。
いろいろ特殊なイニシエーションを受けてデビューして、「一体僕は何をやっているだろう？」っていう苦しみを２年も３年も味わうんだけど、ケーフェイ〔※2〕はまだ教えて貰えない。
プロレスの仕組みすらハッキリ教えられずに、なんとなくプロレスラーとしてやっていく。芸人で言えば、一人の師匠に付いて“見て覚えろ”っていう徒弟制度の世界に近いですよね。残る人は限られている。

ガイド：今も残っているかもしれませんが、旧来の習慣が新たな成長を阻害しているという訳ですね。

山口社長：そういう世界は、これまでの時代では絶対に必要だったけど、やっぱりやる側の人数が増えなければブームにならないと思うんですよ。
だから、まずは競技人口を増やしたいのですが、それには特殊なイニシエーションを施しているヒマはない。今はプロレスラーがハッスルに上がっていますが、
プロレス出身のハッスラーだけではなく、プロレス出身でない人も、ハッスラーを目指せば、本気で取り組めばハッスルに上がれる。
イニシエーションを受けなくても本気になればなれる。そういう道の礎を３年間掛けて作ってきたつもりなんです。


一般層に訴える力のあるプロレスはWWEやハッスルやドラゲー＆登竜門路線。ストロングスタイルに未来は無い。
俺はそう思う。

山口社長て誰？

長文見づらい
俺はプロレスをエンターテイメントとして見てるし身体を鍛えた
レスラーでないと成立せず、認知されないものだと思う。
すくなくとも各団体のメイエベンターは普通の人より
比較対照にならない位強いと思う。
そこがおもしろいんだと思う。
例えばスペースフライングタイガイドロップなんて
普通の大人じゃできないだろ？

>>932
正論。

ハッスルもガラガラだから ID:yEIAsRiT0のコピペは的外れ

それとハッスル豚は矢鱈ハッスルとＷＷＥ、ドラゲーが同タイプの団体だと主張したがるが
あらゆる意味でＷＷＥとは比べ物にならないし
ドラゲーもユニット数とマイクパフォが多いだけで試合自体は高いクオリティで真剣にやってるよ
それこそ今の新日Ｊｒが霞んで見えるくらいに

>>937>>939>>940
要するに山口はイニシエーションを受けなくても楽しめるプロレスしか一般人に届かないと言っている訳。
技や肉体的な強さの説得力はMMAやK-1にはかなわない。それ以外の勝負論をプロレスに取り入れようとしてハッスルがあると。

ガチっぽいプロレス、ストロングスタイル、大技連発、2.9の攻防、年功序列（格）
を楽しむにはセンスとイニシエーションが必要だと言うことに気がついて

若くて見た目がカッコイイ。キャラクターが面白い。ストーリーが面白い。ルチャ。TVで知ってる人が出る。
など一般人にも届く可能性がある部分を特化させようとしているところはハッスル、WWE、ドラゲーは同タイプだと思う。
他は違うけど。それに気がついているだけで新日本プロレスより発想と着眼点は良い。

たとえば吉本興業が本格的に芸人やプロレスラーを引き抜いて資金を注ぎ込んでハッスルと同じことをやったら
もっと人気が出るんじゃないかな。

やろうとしている事はともかく、
ハッスルは、キャラ、ストーリーが陳腐すぎて楽しめない。

それは分かる。

御当地モンスター、芸能人ハッスラー、高田総統のキャラクター

以外はそんなに楽しくない。

同意

俺は今の新日本も受け入れているのだが邪魔だったかな？

>>941
どこの団体行って誰とやってもそこそこ面白い絡みが出来るまでは
キャリアを要し、キャリアが出来る頃には年齢が結構行ってる、
ってのがプロレス界のジレンマだと思ってたので、
山口の意見に半分は同意。

若い選手には自由な部分のない段取り全決めのプロレスをやらせて、
ベテランにはキャリアが生きる「遊び」の多いプロレスをやってもらう
ってシステムが理想なのかも。

まーハッスルにしたって途上だけど。

つーか、ハッスルを叩き台にしてもっと凄いのが
出てくると思ってるんだがなあ。

もう一段上が欲しいね、どちらにせよ。

ハッスルは今のところ笑いはとれても感動を与える演技（WWEで言えばホーリーシット
コールが起きるような技）はないようだから、マッスルシアターだっけ？　あれと交わると
よくなるんじゃないだろうか。

>>プロレス出身でない人も、ハッスラーを目指せば、本気で取り組めばハッスルに上がれる。

テレビドラマだったら、そこらの素人さん連れて来てもカメラワークでごまかせるけど
舞台となると、やっぱり蜷川さんに灰皿投げ付けられながら修行せんとモノにならん
ハッスルは、その訓練機関をどうするのかが課題だわな
その点WWEはさすがにしっかりしてる

なるほど

ハッスルもインリン、ＨＧ、和泉もとやが次々とリングに上がってた時には
ここは一体どこまでいくんだ？と楽しみにしてたもんだが
今じゃ回を増すごとにショボくなっていってるからな
真剣にエンタメプロレスが天下取ろうと思ったら金が幾ら有っても足りない

ところで次スレどうする？

個人的にはいらない。
プロレスの悪口言うのも建設的な何かを考えるのも正直むなしい。
マット界の現状がばらばらすぎてどうにも把握できない。

>>950
ハッスルスレになってるから不要じゃね？

終盤100レスくらいは割りと良スレだった気がする

良くなったのはスレ違いになってからだけどｗ
話がされ尽くして過疎化してから良スレになるパターン、
何故かプ板に多いよな…

ごめん

×良くなったのはスレ違いになってからだけど
○良くなったのはスレが廃れてからだけど

です

今はユークスからの出向社員や外部のイベント屋がマッチメークしてるって噂だけど
こう言うのって、面白いの？
ttp://www.njpw.co.jp/news/article.php?nwid=8551

まとめ、
１．プロレスで格闘技的な「誰対誰でどっちが強い」の勝負論を持ち込むのは時代遅れ
２．カウント2.9連発のハイスパートレスリングやストロングスタイルはK-1やMMAの浸透した現在。一般層にウケる可能性は低い。
３．プロレスは覚えるまでに時間がかかる。それによって生まれる年功序列はスターを生み出す弊害になっている
４．ちゃんとしたキャラクターやストーリーラインがあれば面白いが、資金面の問題も含め現在のプロレス業界に満足出来るものは少ない。

完璧な妄想だけど。
このスレ的には「三銃士」「四天王」「ジャパンプロレス」「UWF」のレスラーくらいキャラとプロレスの基礎が出来ている選手に
マッスル＋ハッスル路線の試合をやってもらっていれば合格点を出せるのかなと。

とハッスル豚がスレ内容を捏造して強引にまとめようとしております。

>>957
ここ100くらいの流れをざっくりまとめたつもりだったんだけど…そんなに捏造しているか。
とりあえず自分のプロレス観をコメントしてみたらば？

>>956
橋本、川田、高田、安生が正にそれじゃあ

>>956
もちろんそう言うのがあったら見るけど…

分かってて書いたと思うけど、その次元まで行くともう
「こうすればいい云々」の話じゃなくて
「出来る出来ない」の話になっちゃうよなｗ

で結局、人材不足って話に舞い戻るわけで…

同意

最後に聞いてみたい

ストロングスタイルのプロレスってなんですか？
今なら現役でいうと誰みたいな感じですか

ストロングスタイルって、
馬場をこき下ろし、新日本は全日本よりも上、
ってのをイメージ付けするための言葉だろ？

もう少しプロレス業界が厳しくなったら良い選手だけを引き抜いてどこかの企業がやってくれるかもよ。

ストロングスタイル＝セメントの技術を懐に隠しながらプロレスをすること　

めがねスーパー

>>965
ﾜﾛﾀ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/wrestling/20080709-00000033-spnavi-fight.html
Ｇ１はまた天山優勝ブック？

ストロングスタイル＝
リアルファイトでも強いかのようにふるまうこと
また振舞うレスラースタイルのこと　現在では否定されている〔広辞苑〕

アメプロにも控え室でアドニスをボコボコにしてKOしたスパイビーとか
レネ・グレイに「何と言う強い男だったことか」と言わしめたゴリラ・モンスーンとか
喧嘩でロビンソンをぶっ飛ばしてKOしたセーラー・ホワイトとか
マジになったらメチャクチャ強い人はウジャウジャいるわけで
そう言う意味じゃアメプロにしてもストロングスタイルになっちまうんじゃないの
馬場の「ストロングスタイルもショーマンスタイルもない。プロレスはプロレスだ。」ってのが
一番的を得てる気がするな

シュートを超えたモノがプロレス☆

ものすごいﾌﾟｦﾀのハイヒールリンゴ（モモコじゃない方）が
全日中継の副音声ゲストに来て言った言葉（大意）

「鶴田さんは"今は”すごいストロングスタイルですよね」


新日が全日を貶めるために使った言葉で
その中身には鶴田の振る舞い（ﾋﾟｸﾋﾟｸとか）も入っていたはず

その言葉を鶴田に対するほめ言葉で使ったﾌﾟｦﾀのリンゴ


あえて狙ったのか、鶴田の醸し出す強さに自然と出たのかはわからない
ただ、確か、星のタイツをはいていた鶴田との対比で出た言葉だったから、
黒タイツで強さを誇っていた鶴田をストレートに表現した言葉ではあった


俺はこれまで見てきたプロレスで、
鶴田以上のストロングスタイルを知らない

長州を60分間子ども扱いして、
天龍をプロレス技で正面から破壊して見せた鶴田に
俺は猪木以上の強い思い入れがあるよ


ストロングスタイルってのは、要するに

鶴田とか
小川直也に三沢さんがやって見せたｱﾚとか
垣原に秋山がやって見せたｱﾚのことじゃないのかな

実は新日のことじゃないって俺は思ってる

新日初期のプロレスはそれまでとは違って見えたわけで、
ストロングスタイルの説明は特にいらなかった。

あ、ぶっちゃけ、俺はﾉｱｦﾀだけど、
別に今のノアこそストロングスタイルとか言ってんじゃないよ

四天王プロレスは四天王プロレスであって
ストロングスタイルとかじゃないと思うし
「あの試合」で垣原を沈めたのは小橋の豪腕ラリアットだったよね


鶴龍とかがドンピシャかな


あえてシュートを超えたものがって言った団体に
俺はストロングスタイルを感じていたんだよね

ストロングスタイルのプロレスってなんですか？

>>974猪木のプロレス

>>975
(ﾟдﾟ)ﾊｧ!? ゴッチのプロレスだろ

今週の週プロに、コーチとして山本小鉄を呼ぶ予定と書いてあった。
小鉄が戻ってくれば、新日も変わるかもね。
週プロにも書いてあったが、小鉄によって今の新日に欠けてしまった｢精神性｣の部分が、取り戻せれば良いと思う。

>>977
変わらないだろう、きっと。
要するに猪木や坂口の後ろ立てがあったから、威張っていられただけのオヤジだろ
昔の精神論を持ち出したところで何も変わらんよ

結局、総合に出た選手のほとんどが新日−UWF系の選手だから、
それがストロングスタイルは何なのかの答えだと思うけど。

今のエンタメ路線マンセーな新日に小鉄が帰ってきてもどうにもならんよ
親会社の出向だかエンタメ大好きなホン屋に
いじるって名目で小馬鹿にされまくって終了だな

ユークス含めて、今の新日自体が小鉄をコーチにしたがってるし、今のエンタメ路線から、｢昔の新日｣に変えようとしているよ。

小鉄がブヨブヨなだらしない体をしてる時点でコーチをやる資格や説得力がないんだが…

今やただの豚

小鉄が復帰すると、新日の道場に｢道場論｣が復活する事になる。
今のレスラーは、スクワット500回でも根を上げる程貧弱化しているから、とことん鍛え直してもらうべき。

オーバーワークで故障するのは論外だが、ファンの目からすれば
プロレスラーである以上トレーニングと体のメンテナンスも仕事だよな。

>>981
>ユークス含めて、今の新日自体が小鉄をコーチにしたがってる
無粋な事を聞くのもアレだが
ソースは？

昭和の大勢に戻そうというのはムリだろう
戻すとしたら誰が猪木で、坂口で、藤波で・・・って
そこで当てはまらなくてあぼ〜んだろ
いい外人も少数だし
だったらせめて正規軍とヒールにわけるでいいと思うな

最近やたらとプロレスに強さなんて要らないって感じの意見を見るけど
これっってもてないアニメオタクが生身の女なんて興味がないっ言うのとそっくりだよ。
要するにただの負け惜しみ。

>>987
どの団体を指してるのかわからないけどプロレスは身体鍛えなければ
できないエンタメだと思う。で、強くなければできないエンタメだと思う。
あ、メジャー団体なｗ

>>987
君は論理性を身につけた方がいいね
そんなんじゃ中学受験に失敗するよ

1日でも早く小鉄に来てほしいね。

ノアを中傷してんな！現新日ヲタ！しね

どうでもいいよ

さっさと終わらせようぜ！

うめとくぞ！

うめる

うめる

もう帰るからあとよろしく

おやすみ

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今の新日本ﾌﾟﾛﾚｽに違和感を感じる元新日ﾌｧﾝが集う�C
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1215692109/

そして1000

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