【井上譲二本】プロレス「暗黒」の10年 2【ｹﾂ決め】
1 ：お前名無しだろ：
プロレス「暗黒」の１０年 ～検証・「歴史的失速」はなぜ起きたのか～
元週刊ファイト編集長 フランク井上譲二 著
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%9A%97%E9%BB%92%E3%81%AE10%E5%B9%B4-%E4%BA%95%E4%B8%8A-%E8%AD%B2%E4%BA%8C/dp/4796661166/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1202303271&sr=1-1
この本により、プロレスはすべてあらかじめ勝敗の決まっているショーであること、
即ちプロレスはすべて「ケツ決め」ありきである、ということが公にカミングアウトされた。
（フランク井上譲二本より抜粋）
最も信用を傷つけられたのは高橋氏の暴露本だった。
事実『週刊ファイト』編集部にも「新日本に失望した」「何十年も猪木にだまされてきた」
「もうプロレスファンをやめる」といった内容の電話や抗議が寄せられ、その中には
「オマエ『ファイト』もグルだったんだな」という内容の批判もあった。
プロレスはすべて、あらかじめ勝敗の決まっているショーであるという
この暴露本によってプロレス界が受けたダメージが小さいはずはない。
なにしろ、証言しているのはリングの上に立つレフェリーである。
前スレ
【井上譲二本】プロレス「暗黒」の10年【ケツ決め】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1202627397/
元週刊ファイト編集長 フランク井上譲二 著
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%9A%97%E9%BB%92%E3%81%AE10%E5%B9%B4-%E4%BA%95%E4%B8%8A-%E8%AD%B2%E4%BA%8C/dp/4796661166/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1202303271&sr=1-1
この本により、プロレスはすべてあらかじめ勝敗の決まっているショーであること、
即ちプロレスはすべて「ケツ決め」ありきである、ということが公にカミングアウトされた。
（フランク井上譲二本より抜粋）
最も信用を傷つけられたのは高橋氏の暴露本だった。
事実『週刊ファイト』編集部にも「新日本に失望した」「何十年も猪木にだまされてきた」
「もうプロレスファンをやめる」といった内容の電話や抗議が寄せられ、その中には
「オマエ『ファイト』もグルだったんだな」という内容の批判もあった。
プロレスはすべて、あらかじめ勝敗の決まっているショーであるという
この暴露本によってプロレス界が受けたダメージが小さいはずはない。
なにしろ、証言しているのはリングの上に立つレフェリーである。
前スレ
【井上譲二本】プロレス「暗黒」の10年【ケツ決め】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1202627397/
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おいしんしゃー！おし！
丸亀旅館
前スレ
997 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 00:39:35 ID:mny263GJO
メタボのQQ車
998 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 00:40:30 ID:mny263GJO
さようなら
1000 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 00:41:29 ID:mny263GJO
バイバーイ
以前ネカフェにいた時、個室からどっかのガキが「僕らは平成Only!(ry」
などと大きな声で、それも何度も繰り返し延々と歌っているのに遭遇した
ことがあるが、それと同じ匂いを感じるな。
こういう不自然な埋められ方をしたら、どこかから大きな力がはたらいた
ってことでＦＡ？
997 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 00:39:35 ID:mny263GJO
メタボのQQ車
998 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 00:40:30 ID:mny263GJO
さようなら
1000 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 00:41:29 ID:mny263GJO
バイバーイ
以前ネカフェにいた時、個室からどっかのガキが「僕らは平成Only!(ry」
などと大きな声で、それも何度も繰り返し延々と歌っているのに遭遇した
ことがあるが、それと同じ匂いを感じるな。
こういう不自然な埋められ方をしたら、どこかから大きな力がはたらいた
ってことでＦＡ？
5 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 15:27:34 ID:YneFgtXP0
ファイトの定期購読で前金で払った金の残金、いい加減返せよ
6 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 15:48:57 ID:MSf0RwBp0
返してくれてないの？だって会社は別に潰れていないんだろ？
7 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 16:03:52 ID:/p5AgQLO0
こちらも再開したのか。
裏をリアルに描いているから、前スレでもケツ決めなし信者が
必死だけど芸のない荒らし工作を続けていてほほえましかったな。
裏をリアルに描いているから、前スレでもケツ決めなし信者が
必死だけど芸のない荒らし工作を続けていてほほえましかったな。
8 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 16:08:54 ID:/p5AgQLO0
「このように書くと、やはり新日本への強いこだわりが最悪事態を招いたと
考える人もいるだろうが、他団体時代を迎えてからバラエティーに富んだ
編集方針を打ち出した『週刊プロレス』『週刊ゴング』の落ち込み方は
『ファイト』を上回っていた」
（※ファイトは90年代後半のピーク時を100とすれば、休刊前は6～70。
しかし週プロ・ゴングは確実に40以下にまで落ちこんだそうだ）
「新聞と雑誌では印刷代・用紙代・運送費などに雲泥の違いがあるため、
ＢＢＭ社や日本スポーツ出版社の受けたダメージはより大きかったろう。
新大阪新聞社はファイト休刊後も存続しているが、日本スポーツ出版社は
ＩＴ企業に乗っ取られ経営者が変わってしまった。」
「繰り返しになるが、安定期から休刊までわずか３年。要するにプロレス界
全体が、態勢を立て直す間もなく、一斉に轟沈してしまった」
考える人もいるだろうが、他団体時代を迎えてからバラエティーに富んだ
編集方針を打ち出した『週刊プロレス』『週刊ゴング』の落ち込み方は
『ファイト』を上回っていた」
（※ファイトは90年代後半のピーク時を100とすれば、休刊前は6～70。
しかし週プロ・ゴングは確実に40以下にまで落ちこんだそうだ）
「新聞と雑誌では印刷代・用紙代・運送費などに雲泥の違いがあるため、
ＢＢＭ社や日本スポーツ出版社の受けたダメージはより大きかったろう。
新大阪新聞社はファイト休刊後も存続しているが、日本スポーツ出版社は
ＩＴ企業に乗っ取られ経営者が変わってしまった。」
「繰り返しになるが、安定期から休刊までわずか３年。要するにプロレス界
全体が、態勢を立て直す間もなく、一斉に轟沈してしまった」
9 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 16:10:07 ID:/p5AgQLO0
「２億円でオーナーになりたい。
０３年１１月、プロレス・格闘技好きで知られるＸ氏はこう話し、独立系の
為替証拠金取引会社社長のＰ氏を○○に紹介。Ｐ氏は傘下の会社からまず
３０００万円、さらに月々２０００万円の運営資金を入れる代わり、新株
２４万株を受け取る約束がなされ、○○も了承した」
「ところがＸ氏とＰ氏は０４年１月に早くも仲間割れ。残されたＰ氏からは
数回資金が送金されたもののすぐにストップしてしまう。（なおＸ氏は07年、
懲役１８年の判決を受けている）Ｐ氏らには手に入れた団体の新株を投資家に
売りさばこうとした思惑もあったようだが、上場する可能性のない株を買う
投資家はいなかったはずだ。」
０３年１１月、プロレス・格闘技好きで知られるＸ氏はこう話し、独立系の
為替証拠金取引会社社長のＰ氏を○○に紹介。Ｐ氏は傘下の会社からまず
３０００万円、さらに月々２０００万円の運営資金を入れる代わり、新株
２４万株を受け取る約束がなされ、○○も了承した」
「ところがＸ氏とＰ氏は０４年１月に早くも仲間割れ。残されたＰ氏からは
数回資金が送金されたもののすぐにストップしてしまう。（なおＸ氏は07年、
懲役１８年の判決を受けている）Ｐ氏らには手に入れた団体の新株を投資家に
売りさばこうとした思惑もあったようだが、上場する可能性のない株を買う
投資家はいなかったはずだ。」
10 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 16:10:37 ID:/p5AgQLO0
「そうこうするうちに、Ｐ氏から株式を返還する代わりに『今まで貸したカネ』
である６５００万円の返還を執拗に迫られるようになった。ここでＳ弁護士は
自ら４５００万円を個人で立て替えて解決した。０４年末、格闘技界の大物
タニマチとして知られたＱ氏から４０００万円の資金を借りることに成功。
このうち１５００万はＳ弁護士に変換されたが、残り３０００万は立て替えた
まま。４月、リストラを宣告されたレスラーの妻たちが○○夫人に「給与が
支払われない」と文句を言いだしたため夫人も経営に参画。もはやこの時期の
団体の内部はゴチャゴチャで、なおリングに上がり続けていた○○のストレス
たるや、想像を絶するものがある」
「この時期、○○は新しい弁護士を立てて、関係が悪化していたＳ弁護士を
相手取り、株券を返還するよう提訴。しかし逆に「立て替えた金を返せ」と
反訴され、０６年に出た判決は「株を返す代わりに３０００万円を支払え」
というもの。つまり○○の逆転負けである。 」
である６５００万円の返還を執拗に迫られるようになった。ここでＳ弁護士は
自ら４５００万円を個人で立て替えて解決した。０４年末、格闘技界の大物
タニマチとして知られたＱ氏から４０００万円の資金を借りることに成功。
このうち１５００万はＳ弁護士に変換されたが、残り３０００万は立て替えた
まま。４月、リストラを宣告されたレスラーの妻たちが○○夫人に「給与が
支払われない」と文句を言いだしたため夫人も経営に参画。もはやこの時期の
団体の内部はゴチャゴチャで、なおリングに上がり続けていた○○のストレス
たるや、想像を絶するものがある」
「この時期、○○は新しい弁護士を立てて、関係が悪化していたＳ弁護士を
相手取り、株券を返還するよう提訴。しかし逆に「立て替えた金を返せ」と
反訴され、０６年に出た判決は「株を返す代わりに３０００万円を支払え」
というもの。つまり○○の逆転負けである。 」
>>9-10
本には実名出出てる部分を、なんで伏字にしてコピペするのか、とｗ
本には実名出出てる部分を、なんで伏字にしてコピペするのか、とｗ
12 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 18:19:11 ID:/p5AgQLO0
「一時２億円もの借金を背負っていた団体がどのような手段でこの大ピンチを
しのいだか詳しくは分からない。２年前にフロント入りした△△氏が新しい
スポンサーを獲得したことで借金が激減したとも言われるがそれでもイバラの
道には変わりないだろう。０６年には◇が逮捕され、そのイメージダウンで
せっかく付きかけたスポンサーも再び撤退。とことんついていないとしか
言いようがない。
○○はよく『オレは荒井さんにはなりたくない』と言っていた。言うまでもなく、
荒井さんとは倒産したＦＭＷの元社長で０２年に自殺した荒井昌一氏のこと。
これが全くのブラックジョークでなかったことはこの泥沼裁判の過程を見れば
よく分かる。」
しのいだか詳しくは分からない。２年前にフロント入りした△△氏が新しい
スポンサーを獲得したことで借金が激減したとも言われるがそれでもイバラの
道には変わりないだろう。０６年には◇が逮捕され、そのイメージダウンで
せっかく付きかけたスポンサーも再び撤退。とことんついていないとしか
言いようがない。
○○はよく『オレは荒井さんにはなりたくない』と言っていた。言うまでもなく、
荒井さんとは倒産したＦＭＷの元社長で０２年に自殺した荒井昌一氏のこと。
これが全くのブラックジョークでなかったことはこの泥沼裁判の過程を見れば
よく分かる。」
13 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 18:20:07 ID:/p5AgQLO0
「小さなＩＴ企業がなぜ上場できて、なぜそれに高値がつくかといえば、
未知なるＩＴの可能性という幻想が当時まだあったからです。その点、いくら
年商ベースで３０億あった新日本でも、今後グングンと成長していく
要素はないわけですから、投資家は見向きもしなかったでしょう」
「それぞれ事情は異なるものの、共通しているのはレスラーたちが全く
『企業が上場すること』の意味を理解していなかったことだ。彼らは
生き馬の目を抜く新興市場の住人達の恐ろしさ、モチベーションを全く
理解していなかった。なんの企業防衛もないまま、彼らの言いなりに
なったあげく、利用価値がないと分かるや捨てられた。」
『プロレス 暗黒の十年』第四章「去りし者たちの修羅」
未知なるＩＴの可能性という幻想が当時まだあったからです。その点、いくら
年商ベースで３０億あった新日本でも、今後グングンと成長していく
要素はないわけですから、投資家は見向きもしなかったでしょう」
「それぞれ事情は異なるものの、共通しているのはレスラーたちが全く
『企業が上場すること』の意味を理解していなかったことだ。彼らは
生き馬の目を抜く新興市場の住人達の恐ろしさ、モチベーションを全く
理解していなかった。なんの企業防衛もないまま、彼らの言いなりに
なったあげく、利用価値がないと分かるや捨てられた。」
『プロレス 暗黒の十年』第四章「去りし者たちの修羅」
14 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 18:22:01 ID:V3/7IxWa0
○○＝武藤
15 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 18:39:02 ID:vTc3fAhL0
せっかくクモの糸を垂らしてもらったのに、屁理屈をこね、首まで糞ダメに浸かり続け
たがった、馬鹿プヲタ。前スレのやつらね。
たがった、馬鹿プヲタ。前スレのやつらね。
現在みたいに観客が押し寄せる前、もう十数年以上前になるんだけど
映画、とくに邦画業界は壊滅に近い状況になっていた時期があった。
とにかく客が来ない。
若い女性や子供は「暗い、汚い、関係ない」とそっぽを向き、オシャレｗな
洋画をデートムービーにしたりアニメに足を運ぶことはあっても、だからと
いって邦画に関心を持つなんてことはてんで無かった。
特定のジャンル映画に常連客のような人間はやって来ても、もちろんそれじゃ
商売にならない。マニアックなファンのための作品を作って、ますます観客の
パイを狭くして自分の首を絞めていた。
映画、とくに邦画業界は壊滅に近い状況になっていた時期があった。
とにかく客が来ない。
若い女性や子供は「暗い、汚い、関係ない」とそっぽを向き、オシャレｗな
洋画をデートムービーにしたりアニメに足を運ぶことはあっても、だからと
いって邦画に関心を持つなんてことはてんで無かった。
特定のジャンル映画に常連客のような人間はやって来ても、もちろんそれじゃ
商売にならない。マニアックなファンのための作品を作って、ますます観客の
パイを狭くして自分の首を絞めていた。
そんな時に老舗映画雑誌に「映画人口は三倍に増やせる」という連載が
始まった。言っていることは今見るとなんということのない当たり前の
営業努力で、当時だって至極もっともな話ばかりだった。
基本的に一般の人が関心をもった時にその世界に入りやすいようにすること、
そこで施設や環境、何より作品に不快感を持たせないようにすること、狭い
世界の常識にとらわれないようなリサーチをすること。
それらを、例えば映画館のチケットの売り方、席の指定の方法、トイレの
扱いなど、具体的な方法論をこれでもかと提案して見せていて、業界の
未来に光の見える提言だった。
始まった。言っていることは今見るとなんということのない当たり前の
営業努力で、当時だって至極もっともな話ばかりだった。
基本的に一般の人が関心をもった時にその世界に入りやすいようにすること、
そこで施設や環境、何より作品に不快感を持たせないようにすること、狭い
世界の常識にとらわれないようなリサーチをすること。
それらを、例えば映画館のチケットの売り方、席の指定の方法、トイレの
扱いなど、具体的な方法論をこれでもかと提案して見せていて、業界の
未来に光の見える提言だった。
ところがこれらの提言に大して雑誌に寄せられたのは山のような苦情だった。
業界関係者のいわく「甘ったれた考え」、古株の読者いわく「指定券なんて
願い下げだ」「綺麗な場所で見たってつまらないものはつまらない」果ては
「足元をネズミが走りトイレの臭いが漂う空間で観てこそ映画」などという
投書まで寄せられていた。とにかく、なるほどこういう人種のおかげで
映画館に人が寄り付かなくなったんだなと言うのがよく分かる事態だった。
結局ご存知のように、海外からシネコンが上陸してきて、いわば「外圧」に
よって関係者の頭越しに、映画を見る環境は劇的に改善された。
古い関係者が蔑視していたアニメを作るスタジオであるジブリなどが、
宣伝から配給まで革新して観客の信用を十年かけて築いてきて、デート
ムービーとしての間口を劇的に引き下げた邦画は、一気にビジネスのパイを
それまでの数倍に増やしてしまった。
若い関係者が作品を撮る機会も増え、世代も交代し若いスターも生まれた。
業界関係者のいわく「甘ったれた考え」、古株の読者いわく「指定券なんて
願い下げだ」「綺麗な場所で見たってつまらないものはつまらない」果ては
「足元をネズミが走りトイレの臭いが漂う空間で観てこそ映画」などという
投書まで寄せられていた。とにかく、なるほどこういう人種のおかげで
映画館に人が寄り付かなくなったんだなと言うのがよく分かる事態だった。
結局ご存知のように、海外からシネコンが上陸してきて、いわば「外圧」に
よって関係者の頭越しに、映画を見る環境は劇的に改善された。
古い関係者が蔑視していたアニメを作るスタジオであるジブリなどが、
宣伝から配給まで革新して観客の信用を十年かけて築いてきて、デート
ムービーとしての間口を劇的に引き下げた邦画は、一気にビジネスのパイを
それまでの数倍に増やしてしまった。
若い関係者が作品を撮る機会も増え、世代も交代し若いスターも生まれた。
前スレを見ていてつくづくあの頃のどん底の映画界で「このままで
いいんだ」と言い続けていた古い関係者やファンの声を思い出していた。
どんなにマニアックな理屈をこねて「理想のプロレス像、理想の業界象」
を訴えていても、現実に関係者が食えていないのでは文字通り絵に描いた
餅であろう。プロレスラーがカスミを食って生きていららればともかく、
かつてバカにしていた学生プロレスの延長のような業界としてしか生存
していない有様で武士は食わねど高楊枝を気取っていても空しいだけだ。
はっきりと現実に「もう通用しない」という烙印を押されたのが今の
プロレス業界である以上、今のままのビジネスモデルで「たまたま」
またブームがやってきて濡れ手に粟が可能になる時代が回帰してくる
奇跡を黙って待っていたら、たどりつくのは全日本女子の松永会長
一家の運命でしかないだろう。
冷たいことを言うようだが、自殺者が出るくらい業界が崩壊しても、
絶対にファンはそれにつきあったりはしない。いい時は乗ってきても、
悪くなれば黙って他人のふりをして去る、それがファンである以上、
業界は真剣に「自分だけが」生き残る策を考えないといけない。
今までのファンの声なんて、場合によってはドブに捨て踏みにじっても
「いまカネを稼ぐチャンス」を広く求めないといけない。
なんでも改革、という姿勢を心の底から嫌悪する自分でも、いまのプロレス
業界はいっぺん潰れた方がいいと思うくらい世間が見えていない。
「古いままでいるためには変わり続けなきゃならない」のは客商売であれば
絶対に直視しなきゃいけない現実なんだ。
いいんだ」と言い続けていた古い関係者やファンの声を思い出していた。
どんなにマニアックな理屈をこねて「理想のプロレス像、理想の業界象」
を訴えていても、現実に関係者が食えていないのでは文字通り絵に描いた
餅であろう。プロレスラーがカスミを食って生きていららればともかく、
かつてバカにしていた学生プロレスの延長のような業界としてしか生存
していない有様で武士は食わねど高楊枝を気取っていても空しいだけだ。
はっきりと現実に「もう通用しない」という烙印を押されたのが今の
プロレス業界である以上、今のままのビジネスモデルで「たまたま」
またブームがやってきて濡れ手に粟が可能になる時代が回帰してくる
奇跡を黙って待っていたら、たどりつくのは全日本女子の松永会長
一家の運命でしかないだろう。
冷たいことを言うようだが、自殺者が出るくらい業界が崩壊しても、
絶対にファンはそれにつきあったりはしない。いい時は乗ってきても、
悪くなれば黙って他人のふりをして去る、それがファンである以上、
業界は真剣に「自分だけが」生き残る策を考えないといけない。
今までのファンの声なんて、場合によってはドブに捨て踏みにじっても
「いまカネを稼ぐチャンス」を広く求めないといけない。
なんでも改革、という姿勢を心の底から嫌悪する自分でも、いまのプロレス
業界はいっぺん潰れた方がいいと思うくらい世間が見えていない。
「古いままでいるためには変わり続けなきゃならない」のは客商売であれば
絶対に直視しなきゃいけない現実なんだ。
やたら長いが同意だわ。
21 ： ：2008/03/16(日) 19:34:43 ID:QZHiviTn0
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITaj000022022008&type=largephoto&ps=2
映画の興行収入なんてそんな劇的に変わってる訳じゃないな。
夢でも見てたのか？
映画の興行収入なんてそんな劇的に変わってる訳じゃないな。
夢でも見てたのか？
22 ：猫君主 ◆/w4cnCE62w ：2008/03/16(日) 19:36:40 ID:ha1Jh9px0
古いファンを切り捨ててでも変わらないと駄目って事？
23 ： ：2008/03/16(日) 19:37:51 ID:QZHiviTn0
言いたいことは分かるが、言葉の端々に嫌味や挑発を込めないと
物が言えないのか・・・。
物が言えないのか・・・。
26 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 19:47:23 ID:V3/7IxWa0
同じく同意だは
27 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 19:47:54 ID:MSf0RwBp0
角川大先生のせいもある＞邦画の一時的な異常な落ち込み
28 ： ：2008/03/16(日) 19:52:34 ID:QZHiviTn0
>>25
暗くて汚い映画館ではアニメや洋画は見ても邦画は入らなかった。
でもシネコンにして小奇麗にしたら邦画が盛り上がりましたってことか？
いや、そのりくつはおかしい。
シネコン導入と言うハードの問題は、邦画洋画アニメに共通する物だ。
洋画がシェアを落とし邦画が復活した理由にシネコンを上げるのは理屈に合わない。
暗くて汚い映画館ではアニメや洋画は見ても邦画は入らなかった。
でもシネコンにして小奇麗にしたら邦画が盛り上がりましたってことか？
いや、そのりくつはおかしい。
シネコン導入と言うハードの問題は、邦画洋画アニメに共通する物だ。
洋画がシェアを落とし邦画が復活した理由にシネコンを上げるのは理屈に合わない。
29 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 19:59:40 ID:vTc3fAhL0
PRIDEにプロレス・ファンをごっそり持っていかれ、残ったファンに逃げられたくなくて
糞ダメに糞を供給し続けるプロレス関係者。そうする間も、選手はどんどん
年老いていくというのに。
糞ダメに糞を供給し続けるプロレス関係者。そうする間も、選手はどんどん
年老いていくというのに。
映画に例えるなら、テレビと上手く連携する必要があるってことなんだろうな。
というか、プロレス自体が日本最初のテレビスポーツだったわけだが。
というか、プロレス自体が日本最初のテレビスポーツだったわけだが。
「フランク井上のファイト野郎ズ必殺コラム『テレビ局の姿勢次第でプロレス復興は可能』」
（レジャーニューズ３月21日号より）
「K-１とテレビ局の密接な関係がうらやましい。テレ朝さんがウチの中継に同じくらい
力を入れてくれていたら、プロレス界の情勢は大きく違っていたかもしれない」
ある新日ＯＢがプロレス界の“惨状”を嘆いたあと、いみじくも言った。
放送権料うんぬんの話ではない。「K－１MAX」及び「DREAM」に関する独占放映契約
をＦＥＧと結んでいるＴＢＳは、大会１カ月くらい前から「朝ズバッ！」など複数のレギュラー
番組で連日にわたってイベントを告知。
さらに大会が近づくと、それらの番組に人気の高い格闘家を出演させたり、番宣スポット
を流しまくっている。まさに局を挙げてのバックアップ。視聴率のみならず、興行にも絶大
な効果をもたらせているのだ。
興行戦略に関しても、10年、いや20年１日のごとく街中にポスターを張り、宣伝カーを
走らせているプロレス団体とは大変な違いである。
70～80年代、新日本と全日本がゴールデンタイムで放映されていたころ、放送中に
シリーズ日程などの告知はあっても、ほかの番組でビッグマッチが宣伝されることは
なく、団体側は“自力”で視聴率を稼がねばならなかった。
（レジャーニューズ３月21日号より）
「K-１とテレビ局の密接な関係がうらやましい。テレ朝さんがウチの中継に同じくらい
力を入れてくれていたら、プロレス界の情勢は大きく違っていたかもしれない」
ある新日ＯＢがプロレス界の“惨状”を嘆いたあと、いみじくも言った。
放送権料うんぬんの話ではない。「K－１MAX」及び「DREAM」に関する独占放映契約
をＦＥＧと結んでいるＴＢＳは、大会１カ月くらい前から「朝ズバッ！」など複数のレギュラー
番組で連日にわたってイベントを告知。
さらに大会が近づくと、それらの番組に人気の高い格闘家を出演させたり、番宣スポット
を流しまくっている。まさに局を挙げてのバックアップ。視聴率のみならず、興行にも絶大
な効果をもたらせているのだ。
興行戦略に関しても、10年、いや20年１日のごとく街中にポスターを張り、宣伝カーを
走らせているプロレス団体とは大変な違いである。
70～80年代、新日本と全日本がゴールデンタイムで放映されていたころ、放送中に
シリーズ日程などの告知はあっても、ほかの番組でビッグマッチが宣伝されることは
なく、団体側は“自力”で視聴率を稼がねばならなかった。
そして視聴率の低下とともにプロレス中継は深夜の時間帯に追いやられ、今や
新日本、ノア（日本テレビ)ともに“飼い殺し”状態。この時間帯にしては破格の放送権料
が支払われている代わりに、これから先、特番が組まれたり、ゴールデンに復帰する
可能性はほとんどないのだ。
「プロレス復興なんかあり得ない」がテレビ関係者の一致した見方。
しかし、私は地上波局が総力を挙げてプロレス中継に取り組めば、一定の時間を要する
にせよ、格闘技と遜色がないほどの視聴率を稼ぎ、昔のように脚光を浴びると見ている。
勝負本位の格闘技と違って、プロレスは大河ドラマであり、それがマンネリ防止にも
つながる。また、ド派手な空中殺法や場外乱闘も見られる。テレビの力でスターを輩出
できるところもプロレスの強味である。そこを最大限に活用すれば、高視聴率を取れない
はずがないのだ。
プロレス中継が深夜の時間帯に移行して、かなりの月日が流れた。ただ実態はなきに
等しい状況で、プロレスファン以外の人たちはほとんど見ていない。
だが、それによって茶の間のファンに新鮮に映ることも考えられるだけに、もう一度
プロレスにチャンスを与えてもらいたい、というのが私のテレビ局へのお願いであり、
提言である。
新日本、ノア（日本テレビ)ともに“飼い殺し”状態。この時間帯にしては破格の放送権料
が支払われている代わりに、これから先、特番が組まれたり、ゴールデンに復帰する
可能性はほとんどないのだ。
「プロレス復興なんかあり得ない」がテレビ関係者の一致した見方。
しかし、私は地上波局が総力を挙げてプロレス中継に取り組めば、一定の時間を要する
にせよ、格闘技と遜色がないほどの視聴率を稼ぎ、昔のように脚光を浴びると見ている。
勝負本位の格闘技と違って、プロレスは大河ドラマであり、それがマンネリ防止にも
つながる。また、ド派手な空中殺法や場外乱闘も見られる。テレビの力でスターを輩出
できるところもプロレスの強味である。そこを最大限に活用すれば、高視聴率を取れない
はずがないのだ。
プロレス中継が深夜の時間帯に移行して、かなりの月日が流れた。ただ実態はなきに
等しい状況で、プロレスファン以外の人たちはほとんど見ていない。
だが、それによって茶の間のファンに新鮮に映ることも考えられるだけに、もう一度
プロレスにチャンスを与えてもらいたい、というのが私のテレビ局へのお願いであり、
提言である。
橋本引退ＳＰでテレ朝にミソつけちゃったよね。
もう駄目だわな。 ３０分枠になった頃、「年数回の特番でカバーする」って話があったけど
１・４以外のイベントがＳＰで放送されたことがあったですか？あったらすいません。
田舎に帰省したけど１・４の放送は無かったよ。
もう駄目だわな。 ３０分枠になった頃、「年数回の特番でカバーする」って話があったけど
１・４以外のイベントがＳＰで放送されたことがあったですか？あったらすいません。
田舎に帰省したけど１・４の放送は無かったよ。
>>16-19
前スレ、いかにもカルト的なカミングアウト煽動や、
ハッスル的エンタメプロレスの総体的移行へは懐疑論が多かったが、
映画界が先ず行った様な、ハード（会場雰囲気）改革を否定する意見はあった？
例えばディファが新しいプロレス会場のモデルとして女性客に好評だが、
そういう点は論じられていないし、またそれを否定されてもいない。
ソフトに関しても同様。全日や現新日の近年の戦略的試みなど、
否定どころか、議論の遡上にも上がっていない。
変革の「出口」に各論あることを、「変革自体の否定」と取るのは、
まあそれもまたカルト信者の視野狭窄的な特徴と一緒だね。
とどのつまりは自分の意見じゃなきゃ気が済まないから、
「改革」という言葉を上面で捉えて、似ても似つかぬ「別物」を借りて
脆弱な主張を補おうとしているだけ。
ま、新スレ待って、理解を得られぬ鬱々とした中で頑張って書いた反論を
アップしたんだろうが、肝心の自他への認識力が欠けてる。幼稚だよ、君は。
前スレ、いかにもカルト的なカミングアウト煽動や、
ハッスル的エンタメプロレスの総体的移行へは懐疑論が多かったが、
映画界が先ず行った様な、ハード（会場雰囲気）改革を否定する意見はあった？
例えばディファが新しいプロレス会場のモデルとして女性客に好評だが、
そういう点は論じられていないし、またそれを否定されてもいない。
ソフトに関しても同様。全日や現新日の近年の戦略的試みなど、
否定どころか、議論の遡上にも上がっていない。
変革の「出口」に各論あることを、「変革自体の否定」と取るのは、
まあそれもまたカルト信者の視野狭窄的な特徴と一緒だね。
とどのつまりは自分の意見じゃなきゃ気が済まないから、
「改革」という言葉を上面で捉えて、似ても似つかぬ「別物」を借りて
脆弱な主張を補おうとしているだけ。
ま、新スレ待って、理解を得られぬ鬱々とした中で頑張って書いた反論を
アップしたんだろうが、肝心の自他への認識力が欠けてる。幼稚だよ、君は。
そもそもネットで速報されるわカミングアウトする団体もあるわっていう時代に
旧態然としているプロレスマスコミってどうなの、って話だったのに
なんでカミングアウト推進派をカルト扱いして執拗に攻撃しているんだ？ｗ
旧態然としているプロレスマスコミってどうなの、って話だったのに
なんでカミングアウト推進派をカルト扱いして執拗に攻撃しているんだ？ｗ
37 ： ：2008/03/16(日) 23:03:17 ID:QZHiviTn0
最初からプロレスに詳しい人が気を遣って構成を組んでちゃ駄目なんだよ 冬木
これからのプロレスって、プロレスＬＯＶＥを持っていない映画評論家みたい
な人に書いてもらったほうがより発展的になるんじゃないかなと思うんですよね ＴＡＪＩＲＩ
プロレスマスコミ、あるいは精通した人間に状況を打開する発想は期待できないのではないか。
高橋本にしても「猪木・新間」なんて古い話を持ち出してた所はつや消しな気がした。
これからのプロレスって、プロレスＬＯＶＥを持っていない映画評論家みたい
な人に書いてもらったほうがより発展的になるんじゃないかなと思うんですよね ＴＡＪＩＲＩ
プロレスマスコミ、あるいは精通した人間に状況を打開する発想は期待できないのではないか。
高橋本にしても「猪木・新間」なんて古い話を持ち出してた所はつや消しな気がした。
２０年来の映画ファンの立場で言わせてもらえれば
正直「映画ＬＯＶＥ」を持ってないＴＶ局の人には
映画産業に介入してほしくありません
「西○遊○記」とか「Ｈ○Ｅ○Ｒ○Ｏ」とか...
正直「映画ＬＯＶＥ」を持ってないＴＶ局の人には
映画産業に介入してほしくありません
「西○遊○記」とか「Ｈ○Ｅ○Ｒ○Ｏ」とか...
>>36
＞業界がカミングアウトしなきゃ駄目だ！
的な連中ってのは、つまり──
１：現状の閉塞した状況を打破する為に、先ず「プロレス村」を壊すべき！
２：プロレスを閉鎖的な村社会足らしめているのは何か？
３：それは、プロレスの「仕組み」に於ける秘密主義。
４：ならば、カミングアウトして、その閉鎖性を取り払うべし！
５：カミングアウトしたら外部から人が入り易くなるゾ！
──こんな感じなんだろうね。ハッスル自体がそういうメッセージを発していたから、
それに踊らされちゃってるんだろう。そもそもは、どちかっていうとプロレス村に
ハブられた連中が、身を立てる為に掲げた「大義名分」でしかないと思うんだけどね。
所謂マルチや先物のカタログ文みたいに、中身も行く先もあやふやだし、そもそも、
「単にカミングアウトした所で、プロレスがマニアックな世界である事に変わらない」
という事実から目を背けてるよ。
過去既に全日が畑外の人物をトップを据えていた事、
外部の頭脳をトップに置いた新日の改革が現在成果を上げつつある事、
それらを考えると「カミングアウト」と「改革」は、必ずしもイコールじゃない。
そこが判ってるから否定派は、雑誌本位にしろ団体本位にしろカミングアウトに
懐疑的になりながら、そこに捕われない改善策を模索してるんだがね。
まあ、んなこと言っても彼らカミングアウト信仰者には「改革否定派」にしか
映らないんだろうなあ。
＞業界がカミングアウトしなきゃ駄目だ！
的な連中ってのは、つまり──
１：現状の閉塞した状況を打破する為に、先ず「プロレス村」を壊すべき！
２：プロレスを閉鎖的な村社会足らしめているのは何か？
３：それは、プロレスの「仕組み」に於ける秘密主義。
４：ならば、カミングアウトして、その閉鎖性を取り払うべし！
５：カミングアウトしたら外部から人が入り易くなるゾ！
──こんな感じなんだろうね。ハッスル自体がそういうメッセージを発していたから、
それに踊らされちゃってるんだろう。そもそもは、どちかっていうとプロレス村に
ハブられた連中が、身を立てる為に掲げた「大義名分」でしかないと思うんだけどね。
所謂マルチや先物のカタログ文みたいに、中身も行く先もあやふやだし、そもそも、
「単にカミングアウトした所で、プロレスがマニアックな世界である事に変わらない」
という事実から目を背けてるよ。
過去既に全日が畑外の人物をトップを据えていた事、
外部の頭脳をトップに置いた新日の改革が現在成果を上げつつある事、
それらを考えると「カミングアウト」と「改革」は、必ずしもイコールじゃない。
そこが判ってるから否定派は、雑誌本位にしろ団体本位にしろカミングアウトに
懐疑的になりながら、そこに捕われない改善策を模索してるんだがね。
まあ、んなこと言っても彼らカミングアウト信仰者には「改革否定派」にしか
映らないんだろうなあ。
>>40
>正直「映画ＬＯＶＥ」を持ってないＴＶ局の人には
>映画産業に介入してほしくありません
旧オタってのは、それでいいんだよ。
例え文化の荒廃を憂いても、その旧オタの存在が新しい風の進入を「阻害」している
訳でもないんだし。
旧プオタが何を言おうとも、現状でもプロレス外部の人はプロレス村に入って来れる、
実際に入って来ている。
なのに、彼ら新しい概念の支持者や当事者が、保守層を目の敵にし、
かつ足を引っ張っていると感じるのは、
現に彼らが思う様な実績を上げられない現状に対する「言い訳」として
その存在を用いているに過ぎないんだよ。
>正直「映画ＬＯＶＥ」を持ってないＴＶ局の人には
>映画産業に介入してほしくありません
旧オタってのは、それでいいんだよ。
例え文化の荒廃を憂いても、その旧オタの存在が新しい風の進入を「阻害」している
訳でもないんだし。
旧プオタが何を言おうとも、現状でもプロレス外部の人はプロレス村に入って来れる、
実際に入って来ている。
なのに、彼ら新しい概念の支持者や当事者が、保守層を目の敵にし、
かつ足を引っ張っていると感じるのは、
現に彼らが思う様な実績を上げられない現状に対する「言い訳」として
その存在を用いているに過ぎないんだよ。
本は読んだことないので有り無しはしらんが
ケツ決めとかないとエキサイトしすぎで危ないのでは？
始めってすぐ終わる場合もあんまり盛り上がらない
恐れもある
今日のゲームの結果は最近100試合程度において
集客、攻め、受け、感動のトータルポイントで
大きい方が勝ち 今日の試合内容は明日よりあとの
結果に影響をあたえる
ケツ決まってても勝負といえるし、あらかじめ
決められた結果をしらなければ楽しめる
ケツ決めとかないとエキサイトしすぎで危ないのでは？
始めってすぐ終わる場合もあんまり盛り上がらない
恐れもある
今日のゲームの結果は最近100試合程度において
集客、攻め、受け、感動のトータルポイントで
大きい方が勝ち 今日の試合内容は明日よりあとの
結果に影響をあたえる
ケツ決まってても勝負といえるし、あらかじめ
決められた結果をしらなければ楽しめる
44 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 01:25:56 ID:GfAPWJ3V0
ファイトの定期購読で前金で払った金の残金、いい加減返せよ
45 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 08:56:09 ID:Xscx092+0
ケツキメをfixed matchと言ったらカッコイイ。
46 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 09:22:22 ID:9hYEOjC+O
決キメがある事を公表するのに異常なまでに嫌悪感を持つ奴がいるのがよくわからん。
いや、団体関係者とかならわかるんだよ。スポーツライクにした方がスポンサー着きやすいし、ファンも騙せて客入るし。
でも、俺らファンが業界の不利になる事は隠せ！一般人に知られてはいけない！！！って姿勢はよくわからん。まるで、カルト宗(ry
いや、団体関係者とかならわかるんだよ。スポーツライクにした方がスポンサー着きやすいし、ファンも騙せて客入るし。
でも、俺らファンが業界の不利になる事は隠せ！一般人に知られてはいけない！！！って姿勢はよくわからん。まるで、カルト宗(ry
47 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 10:09:14 ID:SXGYiyh20
TVから強い援護を得るには、ケツ決めあるか無しかは結構大問題。
ヤラセ問題はバラエティ番組にも波及してるから。スポーツなのか、
演劇なのかはっきり打ち出さないと無理。
競技としてはっきり打ち出すK-1,Dream,戦極、芸能枠のハッスル。
これらはしっかりTVのサポートがついてる。演じているのに競技枠
としての扱いを望むプロレスにはTV業界としてプッシュするわけには
いかない。カミングアウトしなければ総合の形態に流れるしか無く、
結局現状の形ではTVを利用した復興は不可能。
ヤラセ問題はバラエティ番組にも波及してるから。スポーツなのか、
演劇なのかはっきり打ち出さないと無理。
競技としてはっきり打ち出すK-1,Dream,戦極、芸能枠のハッスル。
これらはしっかりTVのサポートがついてる。演じているのに競技枠
としての扱いを望むプロレスにはTV業界としてプッシュするわけには
いかない。カミングアウトしなければ総合の形態に流れるしか無く、
結局現状の形ではTVを利用した復興は不可能。
48 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 10:11:44 ID:mgV6JnK50
だからその言い方。
礼儀として言ってはいけない事でも「みんな知ってるんだろ？
何で言っちゃいけないんだよ！俺は言いたくてうずうずしてる
んだけどな！」と平気で言い放つ奴っているなあ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ho-b_1HH1JM
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c163503715
礼儀として言ってはいけない事でも「みんな知ってるんだろ？
何で言っちゃいけないんだよ！俺は言いたくてうずうずしてる
んだけどな！」と平気で言い放つ奴っているなあ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ho-b_1HH1JM
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c163503715
49 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 10:44:47 ID:6v+c+Z860
礼儀とかwwww
>>48
統合失調症おつ
統合失調症おつ
ケツ決めはやってないといいながらやってたら
八百長を言われても仕方ないけど、ケツ決め＝
八百長はいいすぎだろ ＫＯ技術はもちろん
競技の対象になるが、技をわざと受けて起き上がる
スタミナ、美しい演技力を競い合うことはできる
し個人的に鑑賞にも値する。オリンピックの種目
でも演技力が採点の要素のひとつになってるものも
あるということは昔からそういうの観るの好きな
ひともいるわけだ
で、ケツ決め嫌ってるやつは何が不満なの？
八百長を言われても仕方ないけど、ケツ決め＝
八百長はいいすぎだろ ＫＯ技術はもちろん
競技の対象になるが、技をわざと受けて起き上がる
スタミナ、美しい演技力を競い合うことはできる
し個人的に鑑賞にも値する。オリンピックの種目
でも演技力が採点の要素のひとつになってるものも
あるということは昔からそういうの観るの好きな
ひともいるわけだ
で、ケツ決め嫌ってるやつは何が不満なの？
>>49-50
言うに事欠いて、そんな受け答えをしてるようでは、誰もついて来ないな。
言うに事欠いて、そんな受け答えをしてるようでは、誰もついて来ないな。
54 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 12:03:44 ID:RcQOIQLDO
>>46>>51
決キメ → キメキメｗｗ
何を決めてるのか？つりなのかｗｗ
正解＝ケツ決：終わり(結末)が決まってること。ケツ=お尻(最後尾)との解釈もあり。
カッコイイこと書く前に細かいことでも事前にチェック！
決キメ → キメキメｗｗ
何を決めてるのか？つりなのかｗｗ
正解＝ケツ決：終わり(結末)が決まってること。ケツ=お尻(最後尾)との解釈もあり。
カッコイイこと書く前に細かいことでも事前にチェック！
55 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 13:01:51 ID:nzqYs+WoO
語れー 語れー さあ語るんだー
さあーさあーさあー さあー 語れ語れ語れー
語るんだー 語らないとゴミ箱行きだー 語れ 語るんだー
語れー 語れー さあ語るんだー
さあーさあーさあー さあー 語れ語れ語れー
語るんだー 語らないとゴミ箱行きだー 語れ 語るんだー
さあーさあーさあー さあー 語れ語れ語れー
語るんだー 語らないとゴミ箱行きだー 語れ 語るんだー
語れー 語れー さあ語るんだー
さあーさあーさあー さあー 語れ語れ語れー
語るんだー 語らないとゴミ箱行きだー 語れ 語るんだー
56 ：かめきち：2008/03/17(月) 13:06:25 ID:G2Q27GdQO
「芸能ショー」じゃなくて「スポーツ」にしといた方が
地方の体育館が借りやすいって
ヤマモに直接聞いた。
そういう事情もあるらしい。
地方の体育館が借りやすいって
ヤマモに直接聞いた。
そういう事情もあるらしい。
>>46
>決キメがある事を公表するのに異常なまでに嫌悪感を持つ奴
カミングアウトに異常なまでにこだわりを持つ奴が居るからね。
そもそもそんな話してないのに（「旧態然としているプロレスマスコミって？」の流れ）、
>>16-19みたく突然沸いては、
「カミングアウトに賛同しない奴」＝「改革否定派」
的な思考停止脳で割り込んで来る。
俺はケツ決め公表は一つの策だと思うよ。ただ、幅広く考える中の各論の一つ。
前スレの多くの人同様、連中の様に妄信的にそのプラス面に偏って捉えるのは
「危険」と感じるだけで。
まあ、そういう検証的な意見も、物事を安直にしか見られない連中にすれば、
「過去に縋る保守的な抵抗勢力」「そういう奴はノアヲタ」なんだろうけどね。
やれやれだよ。
結果、これまで良スレたらしめてきた多くの人たちが、
こういう短絡な持論を妄信する連中に辟易として去るのが残念。
この手のスレはいつもそう。
>決キメがある事を公表するのに異常なまでに嫌悪感を持つ奴
カミングアウトに異常なまでにこだわりを持つ奴が居るからね。
そもそもそんな話してないのに（「旧態然としているプロレスマスコミって？」の流れ）、
>>16-19みたく突然沸いては、
「カミングアウトに賛同しない奴」＝「改革否定派」
的な思考停止脳で割り込んで来る。
俺はケツ決め公表は一つの策だと思うよ。ただ、幅広く考える中の各論の一つ。
前スレの多くの人同様、連中の様に妄信的にそのプラス面に偏って捉えるのは
「危険」と感じるだけで。
まあ、そういう検証的な意見も、物事を安直にしか見られない連中にすれば、
「過去に縋る保守的な抵抗勢力」「そういう奴はノアヲタ」なんだろうけどね。
やれやれだよ。
結果、これまで良スレたらしめてきた多くの人たちが、
こういう短絡な持論を妄信する連中に辟易として去るのが残念。
この手のスレはいつもそう。
58 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 17:09:01 ID:rqwbK2eo0
>>41「単にカミングアウトした所で、プロレスがマニアックな世界である事に
変わらない」
誰が「単に」カミングアウトしろと言いましたか？
「プロレスがマニアックな世界である事に変わらない」
ちょっと日本語としてオカシイですね。それはともかく、アメプロは米国で
マニアックな存在なんでしょうか？
>>57「幅広く考える各論」
それを、具体的に教えてくれなきゃ。生煮えのボンヤリした意見をぶつけられても
困っちゃいますよ。それに「ケツ決め」を論じれば、カミングアウトに議論が向かうのは
自然な流れでしょう。
変わらない」
誰が「単に」カミングアウトしろと言いましたか？
「プロレスがマニアックな世界である事に変わらない」
ちょっと日本語としてオカシイですね。それはともかく、アメプロは米国で
マニアックな存在なんでしょうか？
>>57「幅広く考える各論」
それを、具体的に教えてくれなきゃ。生煮えのボンヤリした意見をぶつけられても
困っちゃいますよ。それに「ケツ決め」を論じれば、カミングアウトに議論が向かうのは
自然な流れでしょう。
逆に「単に」ではないカミングアウト以後の具体策を聞きたいね。
どんな夢のような世界が待っているのやら（笑）
どんな夢のような世界が待っているのやら（笑）
60 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 18:41:38 ID:rqwbK2eo0
>>59質問に質問を返す人。
現状よりはマシになるでしょう。テレビ局に飼い殺され続けるよりは。
現状よりはマシになるでしょう。テレビ局に飼い殺され続けるよりは。
>>58
＞アメプロは米国でマニアックな存在なんでしょうか？
違います。しかしカムアウトがその原因ではありません。
先ずビンスを評価すべきは、ＴＶ向けの新しいスターシステム。
それこそ、現在新日が行っている様な。
斯様な疑問を投げかける点から察するに、
貴方は「カムアウト＝マニアックからの脱却」と捉えている様ですが、
同様に「その程度」の認識のカムアウト論者が存在するが故に、
彼らの主張は「深く考えていないモノ」、
……結果的に「単に～」と受け取られる訳ですよ。
カムアウト論議は別に構いませんよ。
しかしその命題を単純思考（「現状よりマシ」とか／笑）でしか論じられず、
且つそれ故の盲点を指摘されるとただ滑稽な誹謗に終始する。
質問で返す、日本語がおかしい……とかね。だから話にならない訳です。
各論と言っても過去スレでもいろいろあったはずですが、
例えばカムアウトに関する各論でも結構。
先ずは>>56のような問題に答えてみませんか？
前スレでも色々現状と照らして疑問を指摘をされる方がいましたが、
総じて答えられませんよね。自分の正義ばかり喧伝して。
土壌の違う海外事情を持ち出すのも結構ですが、
他にも考える事があるでしょう？
＞アメプロは米国でマニアックな存在なんでしょうか？
違います。しかしカムアウトがその原因ではありません。
先ずビンスを評価すべきは、ＴＶ向けの新しいスターシステム。
それこそ、現在新日が行っている様な。
斯様な疑問を投げかける点から察するに、
貴方は「カムアウト＝マニアックからの脱却」と捉えている様ですが、
同様に「その程度」の認識のカムアウト論者が存在するが故に、
彼らの主張は「深く考えていないモノ」、
……結果的に「単に～」と受け取られる訳ですよ。
カムアウト論議は別に構いませんよ。
しかしその命題を単純思考（「現状よりマシ」とか／笑）でしか論じられず、
且つそれ故の盲点を指摘されるとただ滑稽な誹謗に終始する。
質問で返す、日本語がおかしい……とかね。だから話にならない訳です。
各論と言っても過去スレでもいろいろあったはずですが、
例えばカムアウトに関する各論でも結構。
先ずは>>56のような問題に答えてみませんか？
前スレでも色々現状と照らして疑問を指摘をされる方がいましたが、
総じて答えられませんよね。自分の正義ばかり喧伝して。
土壌の違う海外事情を持ち出すのも結構ですが、
他にも考える事があるでしょう？
>>52
それだ、それ！
俺が言いたかったのは。
八百長＝面白くない
ケツ決め＝つまんない
これってなんなんだろうな？
俺から言わせればシュートであろう総合の試合のほうがつまんないよ。
延々とグランドの攻防を見せられて判定ってｗ
それだ、それ！
俺が言いたかったのは。
八百長＝面白くない
ケツ決め＝つまんない
これってなんなんだろうな？
俺から言わせればシュートであろう総合の試合のほうがつまんないよ。
延々とグランドの攻防を見せられて判定ってｗ
63 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 20:47:50 ID:Xscx092+0
プロレスがガチじゃないことくらい子供でもわかるよ。
ロープ投げたら戻ってくるし、
うつぶせになったら、相手は上を飛び越えるし。
カミングアウトしても、
「はあ？いまさら何言ってるのｗｗ。」
って感じで失笑されるだけ。
プロレスは反則あり、ノーコンテスト、あえて相手の攻撃を受ける、
ストロングスタイル、コミカル、私情をリングに持ち込む・・・・
などファジーで胡散臭いとこも含めて魅力なんだよ。
ケツキメ告白して、スポンサーが増えるとも思えない。
ロープ投げたら戻ってくるし、
うつぶせになったら、相手は上を飛び越えるし。
カミングアウトしても、
「はあ？いまさら何言ってるのｗｗ。」
って感じで失笑されるだけ。
プロレスは反則あり、ノーコンテスト、あえて相手の攻撃を受ける、
ストロングスタイル、コミカル、私情をリングに持ち込む・・・・
などファジーで胡散臭いとこも含めて魅力なんだよ。
ケツキメ告白して、スポンサーが増えるとも思えない。
どこをどう見てもカミングアウトに触れてもらいたくないプオタの
ヒステリーにしか見えませんｗｗｗｗ
カミングアウトしてもしなくてもいいならほっとけばいいのに、何で
そんなに「カミングアウトしたがる連中」ばかりを相手にするの？
相手にしなきゃいけないのはどんどん減りつつある会場の客であり、
いつ切られるか分からないＴＶ局であり、廃刊寸前の専門誌でしょ。
まったく話題になってないカミングアウトにすべての罪をなすりつけて
現実逃避しているのはどう見ても「実際うまく行っていない」今まで
どおりのプロレスの方じゃない。
総合の波は「格闘技ブームなんて出来事」と無視していたし、プロレス
専門誌ではカミングアウトは相変わらずタブーなのに何を大騒ぎしてるの？
ヒステリーにしか見えませんｗｗｗｗ
カミングアウトしてもしなくてもいいならほっとけばいいのに、何で
そんなに「カミングアウトしたがる連中」ばかりを相手にするの？
相手にしなきゃいけないのはどんどん減りつつある会場の客であり、
いつ切られるか分からないＴＶ局であり、廃刊寸前の専門誌でしょ。
まったく話題になってないカミングアウトにすべての罪をなすりつけて
現実逃避しているのはどう見ても「実際うまく行っていない」今まで
どおりのプロレスの方じゃない。
総合の波は「格闘技ブームなんて出来事」と無視していたし、プロレス
専門誌ではカミングアウトは相変わらずタブーなのに何を大騒ぎしてるの？
>>46
逆に一介のファン（？）が、カミングアウトに執拗にかつ盲目的に
拘ることの方が理解できないよ。
前スレで人材難という話が出てきたけど、例えば近年、相当にヤクザな
世界な事が明らかになっても、芸能界に入りたいという志願者が絶えない
のは、そんなマイナス面すら軽く補ってしまうくらいの魅力が、芸能界に
あるからなんだろうな。
昔のようにプロスポーツの選択肢が少ない頃なら「腕自慢で、かっこ良く
おぜぜを稼ぎたい奴はいないか？」といった感覚で、人を引っ張り込む事が
できたんだろうけど、今はその選択肢も広がっているから、なかなかそうは
いかない。（一方でプロレスラーの「プロ」としてのハードルが、かなり下がって
いたりもするのだが。）
「富と名声」・・・は今のプロレス界ではなかなか難しいが、それらだけじゃない
魅力を作り出すことが、今のプロレスには急務だと思う。
>>64
今のハッスルに「プロレスが好き」ということで試合してる人間って、どれだけ
いるの？一部はともかく、それ以外は「仕事だからやってます」連中ばかり
じゃないか。
逆に一介のファン（？）が、カミングアウトに執拗にかつ盲目的に
拘ることの方が理解できないよ。
前スレで人材難という話が出てきたけど、例えば近年、相当にヤクザな
世界な事が明らかになっても、芸能界に入りたいという志願者が絶えない
のは、そんなマイナス面すら軽く補ってしまうくらいの魅力が、芸能界に
あるからなんだろうな。
昔のようにプロスポーツの選択肢が少ない頃なら「腕自慢で、かっこ良く
おぜぜを稼ぎたい奴はいないか？」といった感覚で、人を引っ張り込む事が
できたんだろうけど、今はその選択肢も広がっているから、なかなかそうは
いかない。（一方でプロレスラーの「プロ」としてのハードルが、かなり下がって
いたりもするのだが。）
「富と名声」・・・は今のプロレス界ではなかなか難しいが、それらだけじゃない
魅力を作り出すことが、今のプロレスには急務だと思う。
>>64
今のハッスルに「プロレスが好き」ということで試合してる人間って、どれだけ
いるの？一部はともかく、それ以外は「仕事だからやってます」連中ばかり
じゃないか。
レスラーにとってプロレスは仕事でしょうが、ビシッと仕事を極めてくれればそれ以外何があるの？
趣味と仕事の区別が出来ない奴がこの世界に多いと言うけどねぇ。
趣味と仕事の区別が出来ない奴がこの世界に多いと言うけどねぇ。
>>65
確かにプライドのスタッフと掛け持ちの人も多かったみたいだから
全部が全部プロレスラブな人って感じじゃないが、
あそこのスタッフはイベント業務のプロって感じの仕事はしていると思うよ。
ハッスルの中身の是非はここで話してもしょうがないから置いといて
そういう部分は他の団体も見習うべきだと思うけどねぇ。
確かにプライドのスタッフと掛け持ちの人も多かったみたいだから
全部が全部プロレスラブな人って感じじゃないが、
あそこのスタッフはイベント業務のプロって感じの仕事はしていると思うよ。
ハッスルの中身の是非はここで話してもしょうがないから置いといて
そういう部分は他の団体も見習うべきだと思うけどねぇ。
70 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 21:40:10 ID:A0LXDBSS0
>相手にしなきゃいけないのはどんどん減りつつある会場の客であり、
>いつ切られるか分からないＴＶ局であり、廃刊寸前の専門誌でしょ。
>まったく話題になってないカミングアウトにすべての罪をなすりつけて
>現実逃避しているのはどう見ても「実際うまく行っていない」今まで
>どおりのプロレスの方じゃない。
激しく同意
>いつ切られるか分からないＴＶ局であり、廃刊寸前の専門誌でしょ。
>まったく話題になってないカミングアウトにすべての罪をなすりつけて
>現実逃避しているのはどう見ても「実際うまく行っていない」今まで
>どおりのプロレスの方じゃない。
激しく同意
>>69
この場合の仕事の内容は
決定したカードの中で自分のやることが何なのか理解する事じゃないか？
レスラーの技量次第で、うまい味が出るしくどい味になったりする。
ハッスルなら誰、他所なら誰って言うといいわるいの話になってしまうからやめとくけど。
この場合の仕事の内容は
決定したカードの中で自分のやることが何なのか理解する事じゃないか？
レスラーの技量次第で、うまい味が出るしくどい味になったりする。
ハッスルなら誰、他所なら誰って言うといいわるいの話になってしまうからやめとくけど。
まあハッスルも大晦日惨敗深夜打ち切りこないだの昼特番視聴率2.4％と
現在のプロレス界の救世主どころじゃ無いしね。
何年やってもどんなに宣伝してもこれなんだから。
エンタメ路線の限界ってのを見せ付けてくれたよね。
まあこんなこと言うとＷＷＥファンに「やり方が悪いだけだ」と怒られそうだけど。
ハッスルがこの体たらくなんだからカミングアウトなんてやるだけ無駄だって証明されているよね。
現在のプロレス界の救世主どころじゃ無いしね。
何年やってもどんなに宣伝してもこれなんだから。
エンタメ路線の限界ってのを見せ付けてくれたよね。
まあこんなこと言うとＷＷＥファンに「やり方が悪いだけだ」と怒られそうだけど。
ハッスルがこの体たらくなんだからカミングアウトなんてやるだけ無駄だって証明されているよね。
カミングアウトしようがしまいが関係ないよ
面白いかどうかだけがモーストインポータントシングなんだよ
面白いかどうかだけがモーストインポータントシングなんだよ
74 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 23:10:28 ID:A0LXDBSS0
所詮プロレスはケツ決めなんだし
>>64
>カミングアウトしてもしなくてもいいならほっとけばいいのに、何で
>そんなに「カミングアウトしたがる連中」ばかりを相手にするの？
俺についての質問なら、「ちゃんと話し合うつもりなら、その話題はＯＫ」ってことだから。
触れても構わない、むしろ議論の余地はあると思うしね。
でも、ちょっと質問すると彼らは居なくなっちゃうだろ？ カミングアウトの「議論」を
拒否してるのは、実際は彼ら。予めの答えに凝り固まってるから、対話にならないんだよ。
返答に窮する度、話をそらしては、君みたく文章に「ｗｗｗ」つけて虚勢張るのが精一杯。
俺はそんな彼らに、もっとカムアウトの話を「ちゃんと」しましょうって促してるわけ。
「触れてもらいたくない」とは逆。
議論を拒むのは、それによって説の説得力の無さが暴かれるのが怖いから？
ならば、最初から引っ込んでろって。逆に何かあるのなら、聞こうじゃないか。
それが俺のスタンス。
故に、
＞カミングアウトにすべての罪をなすりつけて現実逃避している
ってのは現状、むしろ彼らカムアウト信者だと思うね。
「罪」ってのは、逆にそこをクリアすれば浮上するポイントの事だろ？
なのに一義的に「カムアウトのプラス面」ばかり唱えたって、不毛なのは明白。
ただ、だからといってカムアウト論議自体を無しにするってのもおかしな話よ。
なんでもいいから、ちゃんと話し合いましょって事は大事だよ。
>カミングアウトしてもしなくてもいいならほっとけばいいのに、何で
>そんなに「カミングアウトしたがる連中」ばかりを相手にするの？
俺についての質問なら、「ちゃんと話し合うつもりなら、その話題はＯＫ」ってことだから。
触れても構わない、むしろ議論の余地はあると思うしね。
でも、ちょっと質問すると彼らは居なくなっちゃうだろ？ カミングアウトの「議論」を
拒否してるのは、実際は彼ら。予めの答えに凝り固まってるから、対話にならないんだよ。
返答に窮する度、話をそらしては、君みたく文章に「ｗｗｗ」つけて虚勢張るのが精一杯。
俺はそんな彼らに、もっとカムアウトの話を「ちゃんと」しましょうって促してるわけ。
「触れてもらいたくない」とは逆。
議論を拒むのは、それによって説の説得力の無さが暴かれるのが怖いから？
ならば、最初から引っ込んでろって。逆に何かあるのなら、聞こうじゃないか。
それが俺のスタンス。
故に、
＞カミングアウトにすべての罪をなすりつけて現実逃避している
ってのは現状、むしろ彼らカムアウト信者だと思うね。
「罪」ってのは、逆にそこをクリアすれば浮上するポイントの事だろ？
なのに一義的に「カムアウトのプラス面」ばかり唱えたって、不毛なのは明白。
ただ、だからといってカムアウト論議自体を無しにするってのもおかしな話よ。
なんでもいいから、ちゃんと話し合いましょって事は大事だよ。
本当の敵は、ファンのなかでさえも蔓延っている、そういう「醒めた目」かもしれないな。
>>74ね。
78 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 00:11:14 ID:tcE/+o6j0
いずれにせよプロレスはケツキメ有り
79 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 00:33:53 ID:RjblKxhp0
どうでもいいッス
＞アメプロは米国でマニアックな存在なんでしょうか？
違います。しかしカムアウトがその原因ではありません。
お？
マニアックな存在だと思うけど。
日本ほどじゃないが、やはり
低俗な物という扱いは今だってされてるんだし。
違います。しかしカムアウトがその原因ではありません。
お？
マニアックな存在だと思うけど。
日本ほどじゃないが、やはり
低俗な物という扱いは今だってされてるんだし。
>>80
アメプロは、いわゆるマニアックとは違う。
理解するには「８時だヨ！全員集合」が近いかと。
保守層からは「低俗」として蔑まれている反面、
娯楽コンテンツとしての影響力のデカさは半端ない。
まあ、レスラー個人への社会的評価が低くて、日本レスラーの社会的ステイタス
（テレビドラマ、トークショーへの出演。政治家転身など）を羨ましがるから、
あたかもアメプロ自体が「隔絶された文化」の様に映るかもしれないけど、
そのコンテンツ自体は、決して小さい世界向けのマニアック文化ではないよ。
アメプロは、いわゆるマニアックとは違う。
理解するには「８時だヨ！全員集合」が近いかと。
保守層からは「低俗」として蔑まれている反面、
娯楽コンテンツとしての影響力のデカさは半端ない。
まあ、レスラー個人への社会的評価が低くて、日本レスラーの社会的ステイタス
（テレビドラマ、トークショーへの出演。政治家転身など）を羨ましがるから、
あたかもアメプロ自体が「隔絶された文化」の様に映るかもしれないけど、
そのコンテンツ自体は、決して小さい世界向けのマニアック文化ではないよ。
>>81
>（テレビドラマ、トークショーへの出演。政治家転身など）を羨ましがるから、
ザ・ロック、ハルク・ホーガン、ジェシー・ベンチュラ。
要は中堅層以下のレスラーが「隣の芝生は青い」って言ってるだけじゃないかと思えてきた。
>（テレビドラマ、トークショーへの出演。政治家転身など）を羨ましがるから、
ザ・ロック、ハルク・ホーガン、ジェシー・ベンチュラ。
要は中堅層以下のレスラーが「隣の芝生は青い」って言ってるだけじゃないかと思えてきた。
83 ：ワフー：2008/03/18(火) 10:57:28 ID:Q1dGwZEy0
ケツ決めも八百長もノアも言葉は違えど、スポーツとしての競技の部分とは無縁の
存在なのは明白だ。ノアだって、チョップしようとする相手に対し、打てるように胸を
出すんだから、もう競技ではない。
プロレス界的には、演技だと認めれば『闘い・強さを競う』って部分を手放すことになり
プロレスの魅力を捨てることになる。競技にこだわると総合スタイルに行き着く。しかも
総合でで負け続けたため、結局『闘い・強さを競う』という部分から距離が遠くなる。
空手をはじめ武道には『演武』がある。音楽（JAZZ)にはあらかじめ楽譜や構成の
決まっていない『即興演奏』がある。演武は派手さではフルコンマッチには負けるが、
重要性や格として劣ることはない。即興演奏もその芸術性の高さはミュージシャンの
資質の高さとともに認知されている。
プロレスは即興演武としての方向性を表明してはどうだろうか。『型』を持ち、また
あえて『型』をはずしたりしながら、相手とのせめぎ合いで作り出す試合という作品。
それゆえに、無様な半プロレスラーや糞インディはハッスルの亜流としてきっちり芸事の
枠に押しやる必要がある。そして実力のあるレスラーだけが、芸術的なスポーツとして
『プロレス』を見せ続けてくれればいいのではないかな。
存在なのは明白だ。ノアだって、チョップしようとする相手に対し、打てるように胸を
出すんだから、もう競技ではない。
プロレス界的には、演技だと認めれば『闘い・強さを競う』って部分を手放すことになり
プロレスの魅力を捨てることになる。競技にこだわると総合スタイルに行き着く。しかも
総合でで負け続けたため、結局『闘い・強さを競う』という部分から距離が遠くなる。
空手をはじめ武道には『演武』がある。音楽（JAZZ)にはあらかじめ楽譜や構成の
決まっていない『即興演奏』がある。演武は派手さではフルコンマッチには負けるが、
重要性や格として劣ることはない。即興演奏もその芸術性の高さはミュージシャンの
資質の高さとともに認知されている。
プロレスは即興演武としての方向性を表明してはどうだろうか。『型』を持ち、また
あえて『型』をはずしたりしながら、相手とのせめぎ合いで作り出す試合という作品。
それゆえに、無様な半プロレスラーや糞インディはハッスルの亜流としてきっちり芸事の
枠に押しやる必要がある。そして実力のあるレスラーだけが、芸術的なスポーツとして
『プロレス』を見せ続けてくれればいいのではないかな。
84 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 11:28:57 ID:l7ifWD0kO
冒頭のシネコンの話に通じる努力を一番やってるのって、やっぱりハッスルなんだよなあ
サムライで見てるだけでも伝わるんだから、実際の会場はかなり見やすい雰囲気なんじゃないかね
サムライで見てるだけでも伝わるんだから、実際の会場はかなり見やすい雰囲気なんじゃないかね
85 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 12:00:09 ID:/p6mOHHh0
やっぱ高橋本の影響もあるけど、
丼勘定の業界の体質がプロレス衰退をもたらした。
あと選手、フロントの驕りね。
某金券店主の没落と同じ理由。
あと挙げればキリないよね。
・団体多すぎ
・磐石なコミショナー組織がない
・ベルト多すぎ
・海外武者修行の激減（これはアメリカマット界の事情もあるが）
・ワールドカップみたいな国の雌雄を決するイベントがない
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
でも三銃士の頃は興味がなかった新日だが、
最近の新日は面白いと個人的に思う。
丼勘定の業界の体質がプロレス衰退をもたらした。
あと選手、フロントの驕りね。
某金券店主の没落と同じ理由。
あと挙げればキリないよね。
・団体多すぎ
・磐石なコミショナー組織がない
・ベルト多すぎ
・海外武者修行の激減（これはアメリカマット界の事情もあるが）
・ワールドカップみたいな国の雌雄を決するイベントがない
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
でも三銃士の頃は興味がなかった新日だが、
最近の新日は面白いと個人的に思う。
87 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 12:11:51 ID:FVSJQDBTO
素人でもプロになれてしまう世界だからな。
もっとプロレスの幅を自由に考えたらいかがか。
例えばガチンコのプロレスがあってもいいと思うのだ。
ガチ＝総合格闘技、となりがちだけど、顔面へのパンチを全面禁止するだけで
随分違う試合展開になるだろう。押さえ込みによるカウントも有効となれば
ガードポジションはきわめて危険な形になるので総合とは技術体系やセオリーが
違う別の競技として可能性だってある。
まあこれは極端な例ではあるが、そういうガチンコのプロレスから学生プロレスまで
全部ひっくるめてプロレスというのが最大のプロレスの利点ではないかと。
例えばガチンコのプロレスがあってもいいと思うのだ。
ガチ＝総合格闘技、となりがちだけど、顔面へのパンチを全面禁止するだけで
随分違う試合展開になるだろう。押さえ込みによるカウントも有効となれば
ガードポジションはきわめて危険な形になるので総合とは技術体系やセオリーが
違う別の競技として可能性だってある。
まあこれは極端な例ではあるが、そういうガチンコのプロレスから学生プロレスまで
全部ひっくるめてプロレスというのが最大のプロレスの利点ではないかと。
そりゃアマレスだ
90 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 13:20:21 ID:FVSJQDBTO
>>88
利点と言うなら、具体的なメリットをあげてくれよ。
利点と言うなら、具体的なメリットをあげてくれよ。
>>88
大昔、プロレス創世記のまだガチンコレスリングだったころは
1試合の時間が2～3時間とか物凄い長かったらしいぞ。
それじゃ時間がかかり過ぎてタマラン、って事で
段々今のような物になっていったらしい、ってなにかの本で読んだ。
大昔、プロレス創世記のまだガチンコレスリングだったころは
1試合の時間が2～3時間とか物凄い長かったらしいぞ。
それじゃ時間がかかり過ぎてタマラン、って事で
段々今のような物になっていったらしい、ってなにかの本で読んだ。
>>89
顔面パンチ以外の打撃OKならアマレスとは別物になるのでは。
つーかこれはこれでUWFルールっぽいですけどね。
>>90
幅が広がる事で様々な種類の才能を色々な方向で伸ばす事が出来るというのが
自分の考える利点。
格闘能力の高い単純に強い選手がその強さをいかんなく発揮する場があり、
格闘能力は劣っても頭がよくて他人を笑わせる能力や表現力のある人間が
活躍できる場があり、と色々な種類の才能の受け皿になれるのがプロレスだと思います。
カミングアウトだけの問題ではなく、狭い了見でプロレスを型にはめるのは、
プロレスのそういう良さを消す行為になるのではないかと。
顔面パンチ以外の打撃OKならアマレスとは別物になるのでは。
つーかこれはこれでUWFルールっぽいですけどね。
>>90
幅が広がる事で様々な種類の才能を色々な方向で伸ばす事が出来るというのが
自分の考える利点。
格闘能力の高い単純に強い選手がその強さをいかんなく発揮する場があり、
格闘能力は劣っても頭がよくて他人を笑わせる能力や表現力のある人間が
活躍できる場があり、と色々な種類の才能の受け皿になれるのがプロレスだと思います。
カミングアウトだけの問題ではなく、狭い了見でプロレスを型にはめるのは、
プロレスのそういう良さを消す行為になるのではないかと。
>>85
>・磐石なコミッショナー組織がない
統一コミッション設立って、本当に何度も話に出ながら、結局立ち消えに
なってるね。特に東スポなんて２～３回くらいそんな計画を紙面でブチ上げて
「今年こそ東スポはやる！」なんてやってたけど、結局は「やるやる詐欺」で
終わってるし。まあ、そうなってしまう理由は推して知るべしだけど。
レバタラは禁物だが、90年代辺りの「プロレスは日本がレベルが上」（馬場）
などと言われた時代に、こうした統一コミッションが出来ていたなら、少しは
風向きも変わってただろうか。
>・磐石なコミッショナー組織がない
統一コミッション設立って、本当に何度も話に出ながら、結局立ち消えに
なってるね。特に東スポなんて２～３回くらいそんな計画を紙面でブチ上げて
「今年こそ東スポはやる！」なんてやってたけど、結局は「やるやる詐欺」で
終わってるし。まあ、そうなってしまう理由は推して知るべしだけど。
レバタラは禁物だが、90年代辺りの「プロレスは日本がレベルが上」（馬場）
などと言われた時代に、こうした統一コミッションが出来ていたなら、少しは
風向きも変わってただろうか。
94 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 17:58:58 ID:EJMi8Vcg0
>>61TV向けの新しいスターシステム。
自前の局を持ってる訳じゃなし、そんなモノを作ってみても、C.O.抜きでTV局
が相手にしてくれるでしょうか？
「アメプロの繁栄」という、誰もが確認できる「具体的な事実」から、真理を
導き出そうとする営みを、普通は「科学」とよぶんですよ。
C.O.に反対する人は、ボンヤリしたことを言うか、「信仰」「思考停止」などと
レッテル張りをするしかないんですよね。「具体的な事実」は否定しようが無い
から。
「質問に質問を返すな」って、小学校で教わらなかったんですか？職場でも教わる
でしょう。あ、もしかして、小学校に通ったことも、働いた経験も無い人？
じゃあ、いい機会だから、覚えなさい。「質問に質問を返してはいけません。」
自前の局を持ってる訳じゃなし、そんなモノを作ってみても、C.O.抜きでTV局
が相手にしてくれるでしょうか？
「アメプロの繁栄」という、誰もが確認できる「具体的な事実」から、真理を
導き出そうとする営みを、普通は「科学」とよぶんですよ。
C.O.に反対する人は、ボンヤリしたことを言うか、「信仰」「思考停止」などと
レッテル張りをするしかないんですよね。「具体的な事実」は否定しようが無い
から。
「質問に質問を返すな」って、小学校で教わらなかったんですか？職場でも教わる
でしょう。あ、もしかして、小学校に通ったことも、働いた経験も無い人？
じゃあ、いい機会だから、覚えなさい。「質問に質問を返してはいけません。」
95 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 18:57:21 ID:BgJcn62l0
プロレスには結果があらかじめ決まっている。
このことが、一般大衆に広まった今もはや何をやっても白々しいだけ。
芸術や様式美として楽しむべきなんてバカもいるが、そんな好意的にプロレスを世間が見てくれるわけない。
もう終わったんだよ。現状しがみついてるプヲタを確保するしか道はないね。
このことが、一般大衆に広まった今もはや何をやっても白々しいだけ。
芸術や様式美として楽しむべきなんてバカもいるが、そんな好意的にプロレスを世間が見てくれるわけない。
もう終わったんだよ。現状しがみついてるプヲタを確保するしか道はないね。
>>94
キミの言い分が、あまりにも典型的で、聞き飽きたパターンなので、
みんな呆れ返ってると思うよ。
敢えてひとつ聞きたいが、
＞そんなモノを作ってみても、C.O.抜きでTV局が相手にしてくれるでしょうか？
「カミングアウトがなければ、テレビ局はＯＫしない」と、なぜ断言できるの？
テレビ局の人が、そのようにはっきりと言い切ったわけ？
極端に言えば今のテレビって、数字さえ取れれば何でもいいって感覚のような
気がするけどね。たとえ危ない橋を渡っても、数字が取れたらそれは良い番組。
その逆は容赦なく切り捨て。それがテレビ局の感覚じゃないの？
カミングアウトが必須事項とは到底思えないんだけどね。
キミの言い分が、あまりにも典型的で、聞き飽きたパターンなので、
みんな呆れ返ってると思うよ。
敢えてひとつ聞きたいが、
＞そんなモノを作ってみても、C.O.抜きでTV局が相手にしてくれるでしょうか？
「カミングアウトがなければ、テレビ局はＯＫしない」と、なぜ断言できるの？
テレビ局の人が、そのようにはっきりと言い切ったわけ？
極端に言えば今のテレビって、数字さえ取れれば何でもいいって感覚のような
気がするけどね。たとえ危ない橋を渡っても、数字が取れたらそれは良い番組。
その逆は容赦なく切り捨て。それがテレビ局の感覚じゃないの？
カミングアウトが必須事項とは到底思えないんだけどね。
ＴＶ局側が企画や要望を出したとして団体がどれだけ受け入れる覚悟があるかだろ。
Ａを売りたいのに「会社に踏み台に・・・」とかいって台無しにする奴がいるんだもん、
今までみたくＴＶ側の人間にすら隠していられた時代じゃないのに。
レスラーのエゴ、団体のエゴがショービジネスからのアイデアを蹴飛ばして今なんじゃない？
Ａを売りたいのに「会社に踏み台に・・・」とかいって台無しにする奴がいるんだもん、
今までみたくＴＶ側の人間にすら隠していられた時代じゃないのに。
レスラーのエゴ、団体のエゴがショービジネスからのアイデアを蹴飛ばして今なんじゃない？
>>94
ホントに>>61の通りで笑っちゃうね。
>しかしその命題を単純思考（「現状よりマシ」とか／笑）でしか論じられず、
>且つそれ故の盲点を指摘されるとただ滑稽な誹謗に終始する。
懸命に自分を「高みのポジション」に居る様に設定して、
それで自分の浅はかさを覆い隠してるつもりでもさ、
>先ずは>>56のような問題に答えてみませんか？
みたいな都合の悪い質問から逃亡してちゃ、
いつまでたっても馬鹿にされ続けるだけだよ。
その癖、
＞自前の局を持ってる訳じゃなし、そんなモノを作ってみても、
＞C.O.抜きでTV局が相手にしてくれるでしょうか？
ってさ、あれれ……質問はスルーして質問を返している人は誰かなぁ？
ま、ノアなんて自前の放送局そのものだよ。
プロレス側の「都合」を理解した上で動いている。
旧全日時代は社長送り込んでたしね。
まあ、また一日頑張って反論を考えてみなよ。
今日と同じく顔真っ赤にして、背中振るわせながらさ。
ロムってるカミングアウト派は、きっと君に期待しているぜ。頑張れ！
ホントに>>61の通りで笑っちゃうね。
>しかしその命題を単純思考（「現状よりマシ」とか／笑）でしか論じられず、
>且つそれ故の盲点を指摘されるとただ滑稽な誹謗に終始する。
懸命に自分を「高みのポジション」に居る様に設定して、
それで自分の浅はかさを覆い隠してるつもりでもさ、
>先ずは>>56のような問題に答えてみませんか？
みたいな都合の悪い質問から逃亡してちゃ、
いつまでたっても馬鹿にされ続けるだけだよ。
その癖、
＞自前の局を持ってる訳じゃなし、そんなモノを作ってみても、
＞C.O.抜きでTV局が相手にしてくれるでしょうか？
ってさ、あれれ……質問はスルーして質問を返している人は誰かなぁ？
ま、ノアなんて自前の放送局そのものだよ。
プロレス側の「都合」を理解した上で動いている。
旧全日時代は社長送り込んでたしね。
まあ、また一日頑張って反論を考えてみなよ。
今日と同じく顔真っ赤にして、背中振るわせながらさ。
ロムってるカミングアウト派は、きっと君に期待しているぜ。頑張れ！
あれだ エースに歌を唄わせろ
カミングアウトしてもデメリットしかないのは目に見えてるね
カミングアウトするってコトは他のショーと肩を並べて勝負しなくちゃいけない
はっきしいって今のプロレスにはそれだけの力はない
カミングアウトするってコトは他のショーと肩を並べて勝負しなくちゃいけない
はっきしいって今のプロレスにはそれだけの力はない
ワープロ全盛期のテレ朝のプロデューサーが書いた
「プロレスを作った男」だったか読むとシリーズの流れや
今度のシリーズがちょっと物足りないので新外人を呼んでくれないか？
なんて事を新間＆猪木と一緒に会議で決めてた、って書いてあるよ。
流石にケーフェイの部分までは直接教えてはくれなかったが
かなり踏み込んだ部分まで把握していたとの事。
今のノアやワープロがそこまで密に打ち合わせて番組作っているのかは不明。
余談だけど当時から「プロレスなんて八百長」って声が局内からもあって
必死に「そうじゃない」って説明していたらしい。
「プロレスを作った男」だったか読むとシリーズの流れや
今度のシリーズがちょっと物足りないので新外人を呼んでくれないか？
なんて事を新間＆猪木と一緒に会議で決めてた、って書いてあるよ。
流石にケーフェイの部分までは直接教えてはくれなかったが
かなり踏み込んだ部分まで把握していたとの事。
今のノアやワープロがそこまで密に打ち合わせて番組作っているのかは不明。
余談だけど当時から「プロレスなんて八百長」って声が局内からもあって
必死に「そうじゃない」って説明していたらしい。
102 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 20:31:19 ID:iPZYm0tK0
でも確か古舘はフィニッシュまで教えてもらっているんじゃなかったっけ
103 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 20:40:31 ID:aIc//mvb0
>>94,98
こいつらみたいなKYがプヲタだと思うとプロレス界に未来なんかねえなw
こいつらみたいなKYがプヲタだと思うとプロレス界に未来なんかねえなw
俺もどうでもいいや。
まあなるようになれ。
まあなるようになれ。
全日中継の倉持はリアル感を出す為に、わざと事前に何も教えてもらえなかったらしいね
107 ：お前名無しだろ：2008/03/19(水) 01:07:05 ID:jghRnQhbO
>>81-82
政治家は日本と同じく少数だがテレビ出演、ドラマやリアリティショーとなると
結構頻繁にレスラーは出演してんよ？
ドラマの種類もアクション一辺倒じゃなく、キッズモノやシットコムとか幅広いジャンルに
中堅レスラー達がゲスト出演してる
これは海外ドラマヲタ兼アメブロ好きでは常識
現状を知りもしないで語るな
政治家は日本と同じく少数だがテレビ出演、ドラマやリアリティショーとなると
結構頻繁にレスラーは出演してんよ？
ドラマの種類もアクション一辺倒じゃなく、キッズモノやシットコムとか幅広いジャンルに
中堅レスラー達がゲスト出演してる
これは海外ドラマヲタ兼アメブロ好きでは常識
現状を知りもしないで語るな
109 ：ワフー：2008/03/19(水) 09:14:13 ID:MqtN1cX+0
カムアウトに拘るのはいいが、世間的にはプロレス＝カムアウトした存在、が一般的だろ。
ワイドショーで、まだ逮捕されてないけど99%犯人って奴にインタビューとかするけど、
世間の目としてはもう有罪確定みたいな見方しているよな。プロレスもそう。今さらカムア
ウトしようがしまいが、世間はヤオ確定と見ている。そして、TVの視聴率や観客を集める
となると、プロレスファンじゃなくそういう世間の人々を相手に取り込んでいかなきゃいけな
い。だから、もうカムアウトしたと考えて再構築していかないとダメなのに、ノアはガチとか
耐える肉体がどうのとか、屁理屈で逃げ続けるから今のようにどうしようもなくなる。
そりゃTV局もハッスルの方が扱いやすくいいソフトだろうね。
ワイドショーで、まだ逮捕されてないけど99%犯人って奴にインタビューとかするけど、
世間の目としてはもう有罪確定みたいな見方しているよな。プロレスもそう。今さらカムア
ウトしようがしまいが、世間はヤオ確定と見ている。そして、TVの視聴率や観客を集める
となると、プロレスファンじゃなくそういう世間の人々を相手に取り込んでいかなきゃいけな
い。だから、もうカムアウトしたと考えて再構築していかないとダメなのに、ノアはガチとか
耐える肉体がどうのとか、屁理屈で逃げ続けるから今のようにどうしようもなくなる。
そりゃTV局もハッスルの方が扱いやすくいいソフトだろうね。
>>107
そりゃ私が勝手に創造しているだけのことなんで間違いなく絵空事です。
ただ現在のプロレス界が「格闘能力は劣っていても表現力の優れた才能」
の方向に特化しすぎているのではないかと思います。
プロレスが強さを打ち出すことを諦めている感があり、その反動としての
アクロバティックで大技連発の派手な試合に私は息苦しさを感じます。
つまりプロレスの幅の半分しか使えていないと思うのです。
総合の舞台に立って勝つとかそういう問題ではなく、
プロレスの中で胸を張って強さを追求する。
そういう団体があってもいいと思います。
そりゃ私が勝手に創造しているだけのことなんで間違いなく絵空事です。
ただ現在のプロレス界が「格闘能力は劣っていても表現力の優れた才能」
の方向に特化しすぎているのではないかと思います。
プロレスが強さを打ち出すことを諦めている感があり、その反動としての
アクロバティックで大技連発の派手な試合に私は息苦しさを感じます。
つまりプロレスの幅の半分しか使えていないと思うのです。
総合の舞台に立って勝つとかそういう問題ではなく、
プロレスの中で胸を張って強さを追求する。
そういう団体があってもいいと思います。
カムアウト、シナリオ云々より
勝敗、内容に社内の政治力が見えてしまうのはまずいだろ
勝敗、内容に社内の政治力が見えてしまうのはまずいだろ
113 ：お前名無しだろ：2008/03/19(水) 16:46:47 ID:K3jZA0Gq0
>>56については、、、うーん、「がんばれ！営業マン！」としか言いようがない
じゃないか。どん底な現状を維持するために、「スポーツです。」と言い続ける
のは空しいよ。ビジネスを大きくする上で、リスクをとることも、泥水をすすらなきゃ
ならないことも有るだろう。それを「借りやすい」程度の理由でカミングアウト出来ない
なんて、話にならないだろ？だから、ほっといたの。
じゃないか。どん底な現状を維持するために、「スポーツです。」と言い続ける
のは空しいよ。ビジネスを大きくする上で、リスクをとることも、泥水をすすらなきゃ
ならないことも有るだろう。それを「借りやすい」程度の理由でカミングアウト出来ない
なんて、話にならないだろ？だから、ほっといたの。
114 ：お前名無しだろ：2008/03/19(水) 17:01:22 ID:K3jZA0Gq0
>>57もうそろそろ、「幅広く考える中の各論」について、具体的に説明して頂け
ませんか？
>>61 >>59は質問で返した上に、皮肉まで言ってますよね。そんな人に、懇切丁寧に
モノを説明してやる気力はないですよ。そんな人格者ではありません。
「土壌の違う」というけれど、どう違うのかキチンと説明してくれなきゃ、議論が
成り立たないでしょ？
ませんか？
>>61 >>59は質問で返した上に、皮肉まで言ってますよね。そんな人に、懇切丁寧に
モノを説明してやる気力はないですよ。そんな人格者ではありません。
「土壌の違う」というけれど、どう違うのかキチンと説明してくれなきゃ、議論が
成り立たないでしょ？
115 ：お前名無しだろ：2008/03/19(水) 17:04:27 ID:mYi0xrD0O
カミングアウトカミングアウト言うけど、一体誰がするの？
全団体のトップがズラッと並んで記者会見でもするのか？
全団体のトップがズラッと並んで記者会見でもするのか？
>>108
出演頻度じゃなくてその際の状況の話。ニュアンスが伝わらなかったみたいでスマン。
日本と比したレスラーのステイタスの低さはビンスやフレアー自身が言っているからね。
まあ、どのくらい日本の状況を把握しての発言か判らないけど。
それを解消する為に、さかんにメディアに売り込んでいるけど、
その際の「障壁（＝プロレスラー蔑視）」は日本よりずっと大きいとか。
未だに「馬鹿にされる職業」って感は残っているらしい。
近年はようやく、「スパスタ＝演者」として評価は得てるみたいだけどね。
出演頻度じゃなくてその際の状況の話。ニュアンスが伝わらなかったみたいでスマン。
日本と比したレスラーのステイタスの低さはビンスやフレアー自身が言っているからね。
まあ、どのくらい日本の状況を把握しての発言か判らないけど。
それを解消する為に、さかんにメディアに売り込んでいるけど、
その際の「障壁（＝プロレスラー蔑視）」は日本よりずっと大きいとか。
未だに「馬鹿にされる職業」って感は残っているらしい。
近年はようやく、「スパスタ＝演者」として評価は得てるみたいだけどね。
117 ：お前名無しだろ：2008/03/19(水) 17:41:16 ID:qPU3u8eZO
解る人は初対面でロクに言葉を交じあわせなくても 解り合える。
解らん相手だと、毎日会って何度も長時間議論しても 結局、肝心な点は全く伝わらず理解してもらえない。懇切丁寧な説明も 無駄に終わる。
解らん相手だと、毎日会って何度も長時間議論しても 結局、肝心な点は全く伝わらず理解してもらえない。懇切丁寧な説明も 無駄に終わる。
>>113-114
なぜ君が皮肉られるのかも考えられない？
君が「頑張れ営業マン」とか「今よりマシ」みたいな、
その程度しか答えが出せないだからだよ。そんなの、社会で通用する？
ま、色々理由付けて議論から逃げるのなら、もう来るなってことですよ。
さようなら。
なぜ君が皮肉られるのかも考えられない？
君が「頑張れ営業マン」とか「今よりマシ」みたいな、
その程度しか答えが出せないだからだよ。そんなの、社会で通用する？
ま、色々理由付けて議論から逃げるのなら、もう来るなってことですよ。
さようなら。
ルチャリブレはカムアウトしてないわけだよね？
映画『ナチョリブレ』でも、ガチとして描かれていた。
でもルチャの人気は今物凄く高い。それは白人的狭量な倫理観とは違い、
メヒコ社会にファンタジーを受け入れる「土壌」があるからと思う。
むしろ日本もそうじゃないのかな？
例えプロレスに「いかがわしさ」を感じる国民は多くても、
しかし力道山、馬場、猪木は国民的に愛されている。
これはアメプロには無い現象だと思う。
ま、そういった「気質」的なものは、万人が理解できるわけではないだろうけど。
幸い視聴率さえ取れれば、日本のテレビは胡散臭いものでもＯＫだ。
ならば、具体的なメリットが見えない、逆にデメリットも多いカムアウトよりも、
「プロレスはプロレス」というスタンスで毅然とし、それ以外でより大衆を惹き付ける
知恵を絞っていく事が正しいと思う。その点では、ユークス新日の現在の路線は興味深い。
なお、事実上カムアウトしているハッスルは、その甲斐もあって芸能人との
融合がスムーズだが、しかし一方ではそれ故に、本来のプロレス以上に
「おふざけ、下品」と受け取られている声もある事を理解するべき。
話題になった和泉元彌にしても、
「ちゃんと身体を張っているプロレスラーに失礼」
という声もあった。いわゆるプロレス村以外から。
ショー宣言をしても、日本のショービズ土壌では、ワイドショー的なより俗っぽい世界に
しかならない実例と思う。�そこに未来を見出すのは難しい。
映画『ナチョリブレ』でも、ガチとして描かれていた。
でもルチャの人気は今物凄く高い。それは白人的狭量な倫理観とは違い、
メヒコ社会にファンタジーを受け入れる「土壌」があるからと思う。
むしろ日本もそうじゃないのかな？
例えプロレスに「いかがわしさ」を感じる国民は多くても、
しかし力道山、馬場、猪木は国民的に愛されている。
これはアメプロには無い現象だと思う。
ま、そういった「気質」的なものは、万人が理解できるわけではないだろうけど。
幸い視聴率さえ取れれば、日本のテレビは胡散臭いものでもＯＫだ。
ならば、具体的なメリットが見えない、逆にデメリットも多いカムアウトよりも、
「プロレスはプロレス」というスタンスで毅然とし、それ以外でより大衆を惹き付ける
知恵を絞っていく事が正しいと思う。その点では、ユークス新日の現在の路線は興味深い。
なお、事実上カムアウトしているハッスルは、その甲斐もあって芸能人との
融合がスムーズだが、しかし一方ではそれ故に、本来のプロレス以上に
「おふざけ、下品」と受け取られている声もある事を理解するべき。
話題になった和泉元彌にしても、
「ちゃんと身体を張っているプロレスラーに失礼」
という声もあった。いわゆるプロレス村以外から。
ショー宣言をしても、日本のショービズ土壌では、ワイドショー的なより俗っぽい世界に
しかならない実例と思う。�そこに未来を見出すのは難しい。
またアメプロ見下し史観ですか
121 ：お前名無しだろ：2008/03/19(水) 21:29:14 ID:D30Osmm40
猪木が必死にゲノムでガチのふりしてるのが痛々しい。
メヒコの人は、アメリカのはインチキ、
ルチャは本物って言ってるらしいからな。
ルチャは本物って言ってるらしいからな。
124 ：お前名無しだろ：2008/03/19(水) 23:19:37 ID:SHL0X8FB0
いまさら髪ングアウト論争は不毛。
ユリオカじゃないんだから。
昔、ミスターＸやらＹやらＺやらがプチ暴露本みたいなの
出してたけど、あれ全部ターザンが書いてたの？
出してたけど、あれ全部ターザンが書いてたの？
>>122
ウルティモがWWEに参戦していた頃、移動中に空港でメキシカンに話かけられて
「アメプロはおふざけだけど、ルチャはスポーツだからね！」と熱く語ってきて
メキシコ人は１５年前の日本のプロレスファンみたいな見方をしてる
とか雑誌のインタビューで語ってた
選手生命を賭けるような試合、マスク剥ぎとか髪の毛かけるとか
真剣度の高い試合ほど熱狂して応援するのがルチャの観客
日本も高橋本から起きたムーブメント、関係者が語る暴露本の大洪水さえなければ
今でもルチャみたいに「日本のプロレスは勝負論に重きをおいたスポーツだ！」と語られていたかもしれない
ウルティモがWWEに参戦していた頃、移動中に空港でメキシカンに話かけられて
「アメプロはおふざけだけど、ルチャはスポーツだからね！」と熱く語ってきて
メキシコ人は１５年前の日本のプロレスファンみたいな見方をしてる
とか雑誌のインタビューで語ってた
選手生命を賭けるような試合、マスク剥ぎとか髪の毛かけるとか
真剣度の高い試合ほど熱狂して応援するのがルチャの観客
日本も高橋本から起きたムーブメント、関係者が語る暴露本の大洪水さえなければ
今でもルチャみたいに「日本のプロレスは勝負論に重きをおいたスポーツだ！」と語られていたかもしれない
ルチャは「技術体系の整ったスポーツ」という点は譲らないけど、
一般的な「競技」とは違う事くらい、彼らも判ってるよ。
「優れたルチャドールが勝つ事になっているシステム」みたいな解釈。
一般的な「競技」とは違う事くらい、彼らも判ってるよ。
「優れたルチャドールが勝つ事になっているシステム」みたいな解釈。
ライセンス制度など、試合の運営に関して言えば、
メキシコの方が進んでいるかもな。
メキシコの方が進んでいるかもな。
129 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 10:55:04 ID:zBF5twhf0
引退したヤツが、のこのこ戻ってくるのも、
プロレスのステータスを下げるよな。
選手がいろんな意味で真剣でないのが問題
真剣ぽく見えるやつらはそれなりにファンを掴んでる
小橋とか、マッスル坂井とか、あと賛否はあろうが棚橋とか
真剣ぽく見えるやつらはそれなりにファンを掴んでる
小橋とか、マッスル坂井とか、あと賛否はあろうが棚橋とか
>>129
大仁田なんて、FMWで引退した時点で、絶対に復帰しちゃ
いけなかったんだよな。ただでさえボロボロだった体を、さらに
ボロボロにしての引退だったはずなんだから。
それを「何度も言うが俺は復帰はしないんじゃ」という一方で、
東スポなどに頻繁に顔を出して、聞かれもしないのに
「俺が復帰したとしたら…」と匂わすような事を言ってみせ、
気がつけば実体の知れない「大仁田復帰待望論」が出来上がって
しまった。
あの再復帰を本気で大喜びしたのは、それまで潜んでいた大仁田信者
だけだったろう。同時に「復帰戦」が大入りになった事で、結局何か一言
いいたい人間も、黙らざるを得なくなってしまった。
「どんな方法だろうが、客が入ればいいんだ」という近年の風潮は、この
辺りから顕著になってきたような気がする。
>>130
とまあ、大仁田を腐したものの、FMWでの大仁田は俺は好きだったよ。
なぜなら、デスマッチでもそういう「真剣さ」が感じられたから。
大仁田なんて、FMWで引退した時点で、絶対に復帰しちゃ
いけなかったんだよな。ただでさえボロボロだった体を、さらに
ボロボロにしての引退だったはずなんだから。
それを「何度も言うが俺は復帰はしないんじゃ」という一方で、
東スポなどに頻繁に顔を出して、聞かれもしないのに
「俺が復帰したとしたら…」と匂わすような事を言ってみせ、
気がつけば実体の知れない「大仁田復帰待望論」が出来上がって
しまった。
あの再復帰を本気で大喜びしたのは、それまで潜んでいた大仁田信者
だけだったろう。同時に「復帰戦」が大入りになった事で、結局何か一言
いいたい人間も、黙らざるを得なくなってしまった。
「どんな方法だろうが、客が入ればいいんだ」という近年の風潮は、この
辺りから顕著になってきたような気がする。
>>130
とまあ、大仁田を腐したものの、FMWでの大仁田は俺は好きだったよ。
なぜなら、デスマッチでもそういう「真剣さ」が感じられたから。
まあ、プロレスの間接技は痛くないけど
有刺鉄線で刺されたり、花火の爆発にあったら
間違いなく痛いからなぁ
有刺鉄線で刺されたり、花火の爆発にあったら
間違いなく痛いからなぁ
133 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 12:55:58 ID:zBF5twhf0
俺はU系が好きだったが、
大仁田のデスマッチは好きだった。
前田はSMショーと揶揄してたけど。
FMのデスマッチはハレの場だった。
今の大日のデスマッチ乱発はデスマッチの価値をデフレにしてしまった。
大仁田のデスマッチは好きだった。
前田はSMショーと揶揄してたけど。
FMのデスマッチはハレの場だった。
今の大日のデスマッチ乱発はデスマッチの価値をデフレにしてしまった。
>>130
マッスルがありでハッスルがなしって基準がわかんねえよなあｗ
マッスルがありでハッスルがなしって基準がわかんねえよなあｗ
135 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 13:56:50 ID:61+O8V+u0
136 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 14:38:06 ID:t9Xdy80V0
小島和宏さんが書いた本はどうでしょう？
139 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 14:59:28 ID:rFBg+y+LO
>>132
デスマッチは痛いのを我慢すれば素人でもできるから。
デスマッチは痛いのを我慢すれば素人でもできるから。
140 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 15:09:36 ID:xVluWRNSO
141 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 15:28:35 ID:OAUT1wsAO
>>128
勝敗に関してﾔｵろうがｶﾞﾁろうが
危険な職業であることは確かなんだから
ライセンス制には俺も賛成だな
ボクシングなんかだと
ジムに入門することは誰でもできるけど
プロのリングに上がるには協会のライセンスがいる
ﾌﾟﾛテストは基本のワンツーとスタミナを見る
逆に言うとほとんどそれだけなんだけど、
ボクシングのリングに上がる最低条件
ﾌﾟﾛﾚｽなら受身とやっぱりスタミナだろうか
今までは団体の入門テストと日々の練習が
それを果たしてたんだけど、現状はどうもね
勝敗に関してﾔｵろうがｶﾞﾁろうが
危険な職業であることは確かなんだから
ライセンス制には俺も賛成だな
ボクシングなんかだと
ジムに入門することは誰でもできるけど
プロのリングに上がるには協会のライセンスがいる
ﾌﾟﾛテストは基本のワンツーとスタミナを見る
逆に言うとほとんどそれだけなんだけど、
ボクシングのリングに上がる最低条件
ﾌﾟﾛﾚｽなら受身とやっぱりスタミナだろうか
今までは団体の入門テストと日々の練習が
それを果たしてたんだけど、現状はどうもね
ガイアガールズって映画を見ると、
女子ﾌﾟﾛﾚｽはボクシングに近いのかと思った
入門してくるのは普通の女の子だったりするんだよな
もちろんそれぞれ運動歴とかあるんだろうけど
とりあえず誰でも入ってくる感じだった
で、先輩のプロ選手にしごかれてふるいにかけられる
筋トレ、受身、スパーリング
あるところまで行ったら
長与とか会社の上の方の人間の前でスパーリングをする
それで認められたら女子プロデビュー
そのスパーリングのことをプロテストって言ってた
呼び方までボクシングみたいだ
団体によってはそういうことしてたみたいだから
それを全団体を対象にやろうってことだ
カミングアウトするかしないかと、
素人を上げるかどうかとは本当は別問題なんだよな
女子ﾌﾟﾛﾚｽはボクシングに近いのかと思った
入門してくるのは普通の女の子だったりするんだよな
もちろんそれぞれ運動歴とかあるんだろうけど
とりあえず誰でも入ってくる感じだった
で、先輩のプロ選手にしごかれてふるいにかけられる
筋トレ、受身、スパーリング
あるところまで行ったら
長与とか会社の上の方の人間の前でスパーリングをする
それで認められたら女子プロデビュー
そのスパーリングのことをプロテストって言ってた
呼び方までボクシングみたいだ
団体によってはそういうことしてたみたいだから
それを全団体を対象にやろうってことだ
カミングアウトするかしないかと、
素人を上げるかどうかとは本当は別問題なんだよな
「素人でもできる」デスマッチに走って、
レベルが低いと言われてたＦＭＷでも、
練習生の体つきとか見てたら素人とは違ってたもん
レベル低下 → 人気低下
ってのは、団体の縛りがなくなったことが大きいよな
昔は統一団体こそなくても、各団体の組織がしっかりしてたから
ライセンス制がなくても何とかなってた
ハッスルだって、
安生がちゃんと指導してる道場があるんでしょ？
それなのに実際にやってることはｱﾚだからなあ
レベルが低いと言われてたＦＭＷでも、
練習生の体つきとか見てたら素人とは違ってたもん
レベル低下 → 人気低下
ってのは、団体の縛りがなくなったことが大きいよな
昔は統一団体こそなくても、各団体の組織がしっかりしてたから
ライセンス制がなくても何とかなってた
ハッスルだって、
安生がちゃんと指導してる道場があるんでしょ？
それなのに実際にやってることはｱﾚだからなあ
金を取るって条件なら、
素人はデスマッチの方が楽。
（学プロ的なパロディもありだが）
その辺の人が普通のプロレスごっこしたって誰も見てくれないよ。
素人はデスマッチの方が楽。
（学プロ的なパロディもありだが）
その辺の人が普通のプロレスごっこしたって誰も見てくれないよ。
Ｍｒデンジャーの松永が、
「インディー団体が過激なデスマッチをやって『誰にも真似が出来ないだろ』とか吠えてますけど、
新日本や全日本さんがやっている当たり前のオーソドックスなプロレスの方が、実際何倍もキツイし
技術的にも大変ですよね。」と言ってたよ。
「インディー団体が過激なデスマッチをやって『誰にも真似が出来ないだろ』とか吠えてますけど、
新日本や全日本さんがやっている当たり前のオーソドックスなプロレスの方が、実際何倍もキツイし
技術的にも大変ですよね。」と言ってたよ。
冬木は
「電流爆破なんて何でもねえよ。
チョコッと熱いだけだよ。」
と、ばらしてたな。
「電流爆破なんて何でもねえよ。
チョコッと熱いだけだよ。」
と、ばらしてたな。
150 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 07:55:59 ID:kJto7ZXr0
キツイことじゃなくキツそうに見えることが重要なんだが
151 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 08:47:47 ID:wgA3enh80
大仁田は好きじゃないけど、
１０００針以上、縫ったのは、
一見さんにも説得力あるのは事実。
人間的に欠陥があっても、
プロレス頭は大仁田は優れてる。
ただ、大仁田に追随するように、
素人に毛が生えたような、
インディーレスラーが急増した元凶だけどね。
１０００針以上、縫ったのは、
一見さんにも説得力あるのは事実。
人間的に欠陥があっても、
プロレス頭は大仁田は優れてる。
ただ、大仁田に追随するように、
素人に毛が生えたような、
インディーレスラーが急増した元凶だけどね。
考えてみたら、電流爆破よりも、
ゴールドバーグの入場の方が、凄く見えるなw
ゴールドバーグの入場の方が、凄く見えるなw
JBLが観客はいつも危険な技を求め続ける。
5メートル落下の次は10メートルを求めて際限が無い。ショーを壊すのは観客だ。と、
どこか本音が入っている微妙な客弄りをやっていたのを思い出した。
5メートル落下の次は10メートルを求めて際限が無い。ショーを壊すのは観客だ。と、
どこか本音が入っている微妙な客弄りをやっていたのを思い出した。
あー、そー言えば、
そんなん言ってたナー。
MVPが燃やされた時だっけ？
そんなん言ってたナー。
MVPが燃やされた時だっけ？
156 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 09:51:26 ID:ADYHkuY6O
カミングアウトするべき、しないべき
俺はどちら派でもないがノアなんかはこの前の小橋復帰戦で
小橋｢リングにかえってきたぞー｣
コッバッシ！！コッバッシ！！
小橋｢俺達は一生懸命生きてるぞ｣
コッバッシ(涙)コッバッシ(涙)
小橋｢実は今までのプロレスはショーでした。全て勝ち負けが決まってました。」
シーン
ここで小橋テーマ曲
小橋｢でも俺は命賭けでこのリングに帰ってきたぞ｣
コッバッシ(涙)コッバッシ(涙)コッバッシ！！コッバッシ！！
ってな感じで最小限のダメージで済んだと思うんだが
ノアの実際の客は知らんけどテレビで見るイメージではこうなりそうだが
俺はどちら派でもないがノアなんかはこの前の小橋復帰戦で
小橋｢リングにかえってきたぞー｣
コッバッシ！！コッバッシ！！
小橋｢俺達は一生懸命生きてるぞ｣
コッバッシ(涙)コッバッシ(涙)
小橋｢実は今までのプロレスはショーでした。全て勝ち負けが決まってました。」
シーン
ここで小橋テーマ曲
小橋｢でも俺は命賭けでこのリングに帰ってきたぞ｣
コッバッシ(涙)コッバッシ(涙)コッバッシ！！コッバッシ！！
ってな感じで最小限のダメージで済んだと思うんだが
ノアの実際の客は知らんけどテレビで見るイメージではこうなりそうだが
157 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 11:14:50 ID:EOFQB8bUO
>>156
ノアだけはガチなんだけどwww
そんな方法のカミングアウトをしたらノアヲタが発狂するぞ！！
引きこもりのノアヲタがノア興行だけ外に出てくるのに、カミングアウトしたら引きこもり続けて、ガッラガラの武道館が尚更ガッラガラになるぞ！
ノアだけはガチなんだけどwww
そんな方法のカミングアウトをしたらノアヲタが発狂するぞ！！
引きこもりのノアヲタがノア興行だけ外に出てくるのに、カミングアウトしたら引きこもり続けて、ガッラガラの武道館が尚更ガッラガラになるぞ！
>>156-157
それじゃ「俺は大嘘つきよ、だがお前らは嘘をついたことはないのか？」と
いう大仁田の言葉に「大仁田コール」で迎えた大仁田信者じゃないかよ…。
もっとも小橋にしろ大仁田にしろ、絶対にそんなことはしないだろうな。
それじゃ「俺は大嘘つきよ、だがお前らは嘘をついたことはないのか？」と
いう大仁田の言葉に「大仁田コール」で迎えた大仁田信者じゃないかよ…。
もっとも小橋にしろ大仁田にしろ、絶対にそんなことはしないだろうな。
159 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 18:11:48 ID:rN7y//aC0
誰か小橋にトークショーで聞いて欲しいな
今までの試合は結果が決まってたのか？と
今までの試合は結果が決まってたのか？と
>>159
「勝負は下駄をはくまでわからない、とも、勝負は家を出る時に決まっているとも言う。
本当に勝負というのは難しい。試合中は死に物狂いでやっているけれど、自分の意志を
越えたものが働いてると感じることもある。」
こんな感じじゃない。嘘もつかず、カミングアウトもせず。
「勝負は下駄をはくまでわからない、とも、勝負は家を出る時に決まっているとも言う。
本当に勝負というのは難しい。試合中は死に物狂いでやっているけれど、自分の意志を
越えたものが働いてると感じることもある。」
こんな感じじゃない。嘘もつかず、カミングアウトもせず。
161 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 21:40:38 ID:AKeQ42j60
アナ 「では次、小橋選手に質問がある人」
ファン「プロレスは事前に勝ち負けが決まっていますよね？」
小橋 「そうですが、何か？」
ファン「プロレスは事前に勝ち負けが決まっていますよね？」
小橋 「そうですが、何か？」
162 ：お前名無しだろ：2008/03/23(日) 00:09:29 ID:do8yGSGm0
>>160
「イエスかノーで答えてください」
「イエスかノーで答えてください」
>>162
「ノーですね。レフェリーが俺の手を上げるまでは勝ちじゃないし、相手の手を上げるまでは負けじゃない。勝負は試合が終わった時に決まるんです」
「ノーですね。レフェリーが俺の手を上げるまでは勝ちじゃないし、相手の手を上げるまでは負けじゃない。勝負は試合が終わった時に決まるんです」
164 ：お前名無しだろ：2008/03/23(日) 16:39:20 ID:QWqQ4g+80
プロレスバカ＝小橋建太
バカプロレス＝中西学
バカプロレス＝中西学
165 ：お前名無しだろ：2008/03/23(日) 20:51:45 ID:cm766zMd0
>>138
途中まで読んだけどあんま面白くない。
途中まで読んだけどあんま面白くない。
>>151
「東海プロレス」というローカルインディー団体が旗揚げした際、会場でパンフ代わりに
売っていた情報紙で、そこの代表の脇海道さんという方が大変嘆いていらした。
そもそも東海プロレスは、「『アマチュアプロレス』団体のプロ部門」という形で発足した
のだが、なぜアマチュアプロレスの団体が敢えて「プロ部門」を立ち上げたかといえば、
脇海道さん曰く「必要に迫られてのことだった」と。
そしてその要因がずばり「プロレスラーの『プロ』のハードルが下がったから」だという。
東海プロレス（というか母体のJWA東海）の場合、アマチュアプロレスの練習にさえ
耐えられず辞めた元練習生が、他のインディー団体でプロデビューした事例があったとか。
かつてはプロとアマチュアとでは歴然とした差があり、だからこそアマチュアプロレスの人間
は「アマチュア」を名乗ったのに、それが今ではインディー団体が増加して、下手をすれば
アマチュアプロレスよりもレベルが低い者がプロになれてしまうという状態。
そこを脇海道さんは非常に残念がっていた。脇海道さんの場合、自身もユニバーサル
プロレスの練習生の経験があり、結局「プロ」になれなかったこともあって、本気で身に
つまされる思いなのだろう。
「東海プロレス」というローカルインディー団体が旗揚げした際、会場でパンフ代わりに
売っていた情報紙で、そこの代表の脇海道さんという方が大変嘆いていらした。
そもそも東海プロレスは、「『アマチュアプロレス』団体のプロ部門」という形で発足した
のだが、なぜアマチュアプロレスの団体が敢えて「プロ部門」を立ち上げたかといえば、
脇海道さん曰く「必要に迫られてのことだった」と。
そしてその要因がずばり「プロレスラーの『プロ』のハードルが下がったから」だという。
東海プロレス（というか母体のJWA東海）の場合、アマチュアプロレスの練習にさえ
耐えられず辞めた元練習生が、他のインディー団体でプロデビューした事例があったとか。
かつてはプロとアマチュアとでは歴然とした差があり、だからこそアマチュアプロレスの人間
は「アマチュア」を名乗ったのに、それが今ではインディー団体が増加して、下手をすれば
アマチュアプロレスよりもレベルが低い者がプロになれてしまうという状態。
そこを脇海道さんは非常に残念がっていた。脇海道さんの場合、自身もユニバーサル
プロレスの練習生の経験があり、結局「プロ」になれなかったこともあって、本気で身に
つまされる思いなのだろう。
167 ：お前名無しだろ：2008/03/26(水) 22:41:57 ID:CneT8LTo0
ケツ決めどうのこうのなんて、高橋本で散々出てきた話で
今更どうのこうの、って内容じゃないが
それより、新日や武藤全日の会社としてのドロドロ話の方が面白い
と言うか、そっちがメインの本だし
今更どうのこうの、って内容じゃないが
それより、新日や武藤全日の会社としてのドロドロ話の方が面白い
と言うか、そっちがメインの本だし
168 ：お前名無しだろ：2008/03/26(水) 22:43:49 ID:WTrWbRv50
高橋本のせいでプロレスは落ちた、いやそうじゃないという議論の
ケツ決めをしてくれたわけで。
ケツ決めをしてくれたわけで。
「たとえば、次期シリーズのカードを発表するとしよう。
「目玉は、超大物外国人と団体 ... 外国人が勝利しタイトルを
奪うからどうぞ楽しんでください」
これで、誰がプロレスを見るだろうか。チケットが売れるだろうか。 」
と言う井上のマヌケな言い訳も最高だよ。
「目玉は、超大物外国人と団体 ... 外国人が勝利しタイトルを
奪うからどうぞ楽しんでください」
これで、誰がプロレスを見るだろうか。チケットが売れるだろうか。 」
と言う井上のマヌケな言い訳も最高だよ。
井上の小銭稼ぎにマジで読んでもしょうがないだろｗ
現代はネットだってあるんだし
金の為に書いただけだよ、プロレス界どうこうなんて考えても無い
現代はネットだってあるんだし
金の為に書いただけだよ、プロレス界どうこうなんて考えても無い
171 ：お前名無しだろ：2008/03/27(木) 13:48:57 ID:7JMDGBML0
減ったとはいえ「分かった上で騙された振り」をしてくれる人が
年に数回は何千人かは集まるんだよね、未だに。
三沢やガチドラは商売が成り立っている内は何も変えずにやっていく気か。
年に数回は何千人かは集まるんだよね、未だに。
三沢やガチドラは商売が成り立っている内は何も変えずにやっていく気か。
172 ：お前名無しだろ：2008/03/27(木) 23:44:38 ID:jXBqC1sX0
二人ともそれなりに貯め込んでるだろうし、食えなくなったらサッサと
ノアはクローズして他の商売でも始める気じゃあないかな。
個人で借金抱えてまで続ける気は毛頭無いだろうな。
ノアはクローズして他の商売でも始める気じゃあないかな。
個人で借金抱えてまで続ける気は毛頭無いだろうな。
「プロレス界の未来を考え真実を公開した」
凄まじく白々しい
どう見ても警備会社を反故にされた報復じゃねえかよｗ＞高橋
凄まじく白々しい
どう見ても警備会社を反故にされた報復じゃねえかよｗ＞高橋
175 ：お前名無しだろ：2008/03/28(金) 22:29:43 ID:qfareEFs0
でも高橋は興味深いことを書いていた。やっぱり、という部分もあれば意外な
部分もあったな。
正直あそこまで徹底して作られていたとは予想外。
部分もあったな。
正直あそこまで徹底して作られていたとは予想外。
176 ：お前名無しだろ：2008/03/29(土) 13:07:34 ID:dF5FmKyY0
>174
報復だよね。
プロレス界の未来よりあんた（高橋）が生きていくのが大事だろうって。
報復だよね。
プロレス界の未来よりあんた（高橋）が生きていくのが大事だろうって。
177 ：お前名無しだろ：2008/03/29(土) 13:15:59 ID:3DoykFSZ0
新間を切ってから新日はつまらなくなった。
あのオヤジは必要悪だったのに。
>>170
別に目的は何であろうと、読者にとって面白けりゃいいだろ
別に目的は何であろうと、読者にとって面白けりゃいいだろ
179 ：お前名無しだろ：2008/03/29(土) 20:59:26 ID:FpMCniIQ0
だよな
180 ：お前名無しだろ：2008/03/31(月) 23:22:29 ID:IcrSSDFO0
高橋はただ事実（プロレスはすべてあらかじめ勝ち負けの結果が決まっていること）を言ったまで
181 ：お前名無しだろ：2008/03/31(月) 23:33:06 ID:slFfXwsU0
高橋はもう業界で生きていく意志がないから、好き放題言えばいいんだが、
井上って、今後もプロレスライターとしてやっていくつもりなんでしょ。
こんな本書いてプロレスメディアから依頼くるのかな。
人ごとながら心配だ。
井上って、今後もプロレスライターとしてやっていくつもりなんでしょ。
こんな本書いてプロレスメディアから依頼くるのかな。
人ごとながら心配だ。
井上が一番プロレスの将来性を見限ってるんだろ
最後の一稼ぎ
最後の一稼ぎ
>>182
暴露ネタで稼ぐなら先にやっちゃった方が儲かるしな
暴露ネタで稼ぐなら先にやっちゃった方が儲かるしな
185 ：お前名無しだろ：2008/04/02(水) 12:57:39 ID:cwJOAjV80
暴露本出す人間に仕事を回す奴なんていないから、もう業界から去る気かな。
余計なお世話だけど、他の業界でやっていけるスキル無さそうだなあ(笑)
余計なお世話だけど、他の業界でやっていけるスキル無さそうだなあ(笑)
つ高田
今でも「私はハッスルを最初から見続けている『ハッスルマニア』」と豪語している。
今でも「私はハッスルを最初から見続けている『ハッスルマニア』」と豪語している。
ちなみにダン池田のダンはダンスのダンから来ている
池田の本は暴露と言うか芸能界をボロクソに書いた本と言う感じ
「田原俊彦が新人賞になった時は驚いたぜ。
新人賞ってのは歌が上手い奴が取るものだと思っていたからな。」とか
そのトシちゃんも今は干されまくってるのも笑えるが
池田の本は暴露と言うか芸能界をボロクソに書いた本と言う感じ
「田原俊彦が新人賞になった時は驚いたぜ。
新人賞ってのは歌が上手い奴が取るものだと思っていたからな。」とか
そのトシちゃんも今は干されまくってるのも笑えるが
188 ：お前名無しだろ：2008/04/02(水) 23:42:59 ID:gXI1cyM50
夜ヒットで歌っているのが女の子だと、チラチラ手前の方を振り向くのが笑える
すっごいイイ笑顔決めながら視姦してたんだな、って感じだ
すっごいイイ笑顔決めながら視姦してたんだな、って感じだ
190 ：お前名無しだろ：2008/04/03(木) 22:53:17 ID:RUrenM5m0
>>189
確か早見優だっけ？視姦してたらしいな。アイドルを至近距離で視姦
できるなんてうらやましいよ。
ダンも夜ヒット干されて暴露本書いたんだっけ？
それじゃ、警備会社設立に新日の協力が得られなくて暴露本書いた
高橋と同じだよな。
確か早見優だっけ？視姦してたらしいな。アイドルを至近距離で視姦
できるなんてうらやましいよ。
ダンも夜ヒット干されて暴露本書いたんだっけ？
それじゃ、警備会社設立に新日の協力が得られなくて暴露本書いた
高橋と同じだよな。
暴露本って言うか、悪口本だよな
ガキの頃に立ち読みして、ちょっと拍子抜けしたのを覚えている
ガキの頃に立ち読みして、ちょっと拍子抜けしたのを覚えている
>>190
あの本で早見優は「挨拶が出来ない、態度がなってない」と、批判の
対象になってたな。
あと、ダン池田はバンマスを「勇退」ということになってたはず。
本については「今まで密かに綴ってきた日記を、この際公開する」と
いう建前だった。ただし、その続編では「本を『書いて』本当によかった」
などという記述があったが。
そういえばあの当時、早見優は「大事なのは性格でしょ？」といったこと
をよく口にしてたが、あれはダン池田に対してのせめてもの抵抗だったと
思う。
>>191
本を出してから1年くらい経った頃に、どこかの女性誌が、ダン池田に
紅白の映像を見せて批評してもらう、といった企画をやったが、もう
「批評」というレベルじゃなくて、ほとんど出演者の悪口ばかりだった。
特に「ヨイショ！」を唄った近藤真彦に対して「お前がク・タ・バ・レだ！」
と言ってたのにはマジで萎えた。
あの本で早見優は「挨拶が出来ない、態度がなってない」と、批判の
対象になってたな。
あと、ダン池田はバンマスを「勇退」ということになってたはず。
本については「今まで密かに綴ってきた日記を、この際公開する」と
いう建前だった。ただし、その続編では「本を『書いて』本当によかった」
などという記述があったが。
そういえばあの当時、早見優は「大事なのは性格でしょ？」といったこと
をよく口にしてたが、あれはダン池田に対してのせめてもの抵抗だったと
思う。
>>191
本を出してから1年くらい経った頃に、どこかの女性誌が、ダン池田に
紅白の映像を見せて批評してもらう、といった企画をやったが、もう
「批評」というレベルじゃなくて、ほとんど出演者の悪口ばかりだった。
特に「ヨイショ！」を唄った近藤真彦に対して「お前がク・タ・バ・レだ！」
と言ってたのにはマジで萎えた。
193 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 06:17:37 ID:Yl0+lKpI0
一番萎えたのは前田に関する記述。
「ぶっ殺すぞ！」はないだろ。人間としてどうかしている。
以前も、フルコンタクトの山田編集長を女子便所に連れ込んで・・という
事件もあったし。
Ｕ解散後、誰もついていかなかったのは当然だよな。
「ぶっ殺すぞ！」はないだろ。人間としてどうかしている。
以前も、フルコンタクトの山田編集長を女子便所に連れ込んで・・という
事件もあったし。
Ｕ解散後、誰もついていかなかったのは当然だよな。
前田がそう言う人なのは以前からわかってたけどな
安生に対して「家族の目の前でお前を潰してやる！」
マスコミに対して「おまえら誰のおかげで飯食っとんねん？ああ？」
安生に対して「家族の目の前でお前を潰してやる！」
マスコミに対して「おまえら誰のおかげで飯食っとんねん？ああ？」
前田好きな奴は、そー言うアレなトコが好きなんだろ？
俺は嫌いだが。
俺は嫌いだが。
196 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 11:18:15 ID:/AHHofUF0
今日の報知で著者インタビューコラムと本プレゼント
197 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 12:34:18 ID:R+xsDwrM0
これ暴露本って言うほどのものか？
まあ、プロレス人気低迷の原因に、
高橋本をスルーせずに取り上げただけましか。
まあ、プロレス人気低迷の原因に、
高橋本をスルーせずに取り上げただけましか。
198 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 12:39:30 ID:2twda6MK0
もう新日系は語りつくされた感があるから
ぜひ、旧全日～ノアの裏事情を書いてほしいね。
ぜひ、旧全日～ノアの裏事情を書いてほしいね。
暴露系だと週プロ小島本が面白かった。
主にインディー・女子だけど、全女のドロドロぶりとか堪らんw
あと週プロ編集部の内幕も面白かったな。
主にインディー・女子だけど、全女のドロドロぶりとか堪らんw
あと週プロ編集部の内幕も面白かったな。
200
暴露本乱発がプロレス界を衰退させた…元週刊ファイト編集長・井上譲二氏が苦言
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080406-OHT1T00086.htm
なんだかなあｗ・・・
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080406-OHT1T00086.htm
なんだかなあｗ・・・
202 ：お前名無しだろ：2008/04/07(月) 09:27:46 ID:lE6nqp9O0
ケツギメなのは、高橋本以前からわかってたけど、ここまで相手を
気遣って痛くないように技をかけていたとは。
もう、幻想のカケラもなくなったよ。
気遣って痛くないように技をかけていたとは。
もう、幻想のカケラもなくなったよ。
203 ：お前名無しだろ：2008/04/08(火) 23:19:18 ID:yldXWxFB0
204 ：お前名無しだろ：2008/04/09(水) 03:04:21 ID:9l3c8+4R0
暴露本批判をする暴露本で稼ぎにいくとは・・情けない生き方だな
何でこういう落ちの付け方しか出来ないんだろうな。
【プロレス】“暴露本”乱発がプロレス界を衰退させた…元週刊ファイト編集長・井上譲二氏が苦言[04/06]★２
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207470023/
996 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:37:59 ID:v1cGG/t50
38 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/03/16(日) 11:58:59 ID:QrCQH6MQ0
>21>27
高橋本が出た時に「ファイト」の編集部に
「お前らも知っててグルだったのか！」
って泣きながら抗議の電話してきた新日ファンが大勢いたそうだから
やっぱり本気で信じてた連中は一杯いたんだろうなぁ
997 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:11:38 ID:npXCjNpxO
>996
新日本ヲタはかわいいなｗ
ノアヲタはこうやって晒して楽しむ最低な奴なんだね
998 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:15:13 ID:npXCjNpxO
998
999 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:16:22 ID:yjRvsGun0
９９９
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:16:43 ID:yjRvsGun0
埋め
>>204
一時のターザンもそうだったな。
【プロレス】“暴露本”乱発がプロレス界を衰退させた…元週刊ファイト編集長・井上譲二氏が苦言[04/06]★２
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207470023/
996 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 13:37:59 ID:v1cGG/t50
38 名前：お前名無しだろ 投稿日：2008/03/16(日) 11:58:59 ID:QrCQH6MQ0
>21>27
高橋本が出た時に「ファイト」の編集部に
「お前らも知っててグルだったのか！」
って泣きながら抗議の電話してきた新日ファンが大勢いたそうだから
やっぱり本気で信じてた連中は一杯いたんだろうなぁ
997 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:11:38 ID:npXCjNpxO
>996
新日本ヲタはかわいいなｗ
ノアヲタはこうやって晒して楽しむ最低な奴なんだね
998 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:15:13 ID:npXCjNpxO
998
999 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:16:22 ID:yjRvsGun0
９９９
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2008/04/08(火) 16:16:43 ID:yjRvsGun0
埋め
>>204
一時のターザンもそうだったな。
206 ：お前名無しだろ：2008/04/09(水) 18:25:29 ID:VoUK+iED0
話を蒸し返してスマンが>>56の（「芸能ショー」じゃなくて「スポーツ」に
しといた方が地方の体育館が借りやすい）にどう答える？
「ショー」じゃ「借りられない」のなら、まだ分かるんだよ。切実な問題だから。
でも「借りやすい」から「スポーツ」と称するってどう？
志も商魂も感じられないだろ？そんな情報について何か答えろといわれても
まあ、がんばって下さいぐらいしか言いようが無い。
しといた方が地方の体育館が借りやすい）にどう答える？
「ショー」じゃ「借りられない」のなら、まだ分かるんだよ。切実な問題だから。
でも「借りやすい」から「スポーツ」と称するってどう？
志も商魂も感じられないだろ？そんな情報について何か答えろといわれても
まあ、がんばって下さいぐらいしか言いようが無い。
しかし、武藤も資金取りに困り全日本の株を変な連中に預けようと
するとは・・・
地上波が付かず、まだヤバイのでは？？
するとは・・・
地上波が付かず、まだヤバイのでは？？
>>206
まぁ、君の意見は妄想で、どこもかすりもしないですから。
地方興行は、公共施設を使うことが多い。
その際、スポーツ、健康振興を目的として建てられたもので、
それ以外のものの使用が認められにくい。
使用時間が厳しかったり、興行の場合は使用料が高いこともある。
ＷＷＥの「ショー」の方が「スポーツ」より課税率が低いから、カミングアウト
したのとは逆パターン。
まぁ、君の意見は妄想で、どこもかすりもしないですから。
地方興行は、公共施設を使うことが多い。
その際、スポーツ、健康振興を目的として建てられたもので、
それ以外のものの使用が認められにくい。
使用時間が厳しかったり、興行の場合は使用料が高いこともある。
ＷＷＥの「ショー」の方が「スポーツ」より課税率が低いから、カミングアウト
したのとは逆パターン。
210 ：かめきち：2008/04/10(木) 09:35:28 ID:1+9XmBt0O
おお、>>209がわかりやすく代弁してくれた。
>>206みたいにプロレスに対して過剰に期待されても、
現実問題プロレスってのはドサ廻り公演ショーなんで仕方ない。
経費が安くあがればそれに越したことないよな。
>>206みたいにプロレスに対して過剰に期待されても、
現実問題プロレスってのはドサ廻り公演ショーなんで仕方ない。
経費が安くあがればそれに越したことないよな。
211 ：お前名無しだろ：2008/04/10(木) 11:46:33 ID:U3EMHM7l0
プロレスなんて下らない日銭稼ぎ
それを有り難いものとして扱うマスコミ
ゲスな人間しかいない
それを有り難いものとして扱うマスコミ
ゲスな人間しかいない
で、何でここに来てるの？
213 ：お前名無しだろ：2008/04/10(木) 16:30:13 ID:GyZp0nwt0
今30代なかば
ここ8年位プロレス団体には1円も金払ってない
専門誌も買わない
暴露本だけは買うw
ここ8年位プロレス団体には1円も金払ってない
専門誌も買わない
暴露本だけは買うw
プロレス中継も見ない 4時半って深夜というか早朝だろw
K1とかはたまに見る
プ板には懐かしプロレス板として
来ている
K1とかはたまに見る
プ板には懐かしプロレス板として
来ている
ここ数年、プロレス関係で買うのって暴露本か昔のレスラーの自伝ばっかだな
217 ：お前名無しだろ：2008/04/11(金) 00:26:47 ID:bvCSG7Ld0
暴露本ではないが京平本と川田本はそこそこ面白かった
大会場で皆が同時に熱中するってのは当分無理そうだが、
後楽園クラスの会場で見る分にはまだまだ捨てたものじゃない
後楽園クラスの会場で見る分にはまだまだ捨てたものじゃない
219 ：お前名無しだろ：2008/04/11(金) 11:54:09 ID:l86/jzjm0
多趣味だったら他ジャンルに行くよな
今のプロレスには労力もカネも払う価値が無い
今のプロレスには労力もカネも払う価値が無い
Ｇ１だけは観るんだよねー
221 ：お前名無しだろ：2008/04/11(金) 12:39:58 ID:FM27OqK8O
2008年G1優勝者インタビュー
中邑「一番スゲーのはプロレスなんだよォ！！誰でもいいからかかってこい」
長州登場
長州「言ったなコラ？吐いたツバ飲み込むなよコラ？何がやりたいんだコラ？おまえなぁにがやりたいんだコラ！！プロレスは勝ち負けが決まってんだコラ！噛みつきたいのか噛みつきたくないのかどっちなんだコラ」
中邑「もぉーあんたらの時代じゃねーんだよ！」
ここで乱闘
週プロはG1の試合ネタと乱闘ネタをメインに書きつつ長州がカミングアウトしているのを小さく扱う
カミングアウトした事に変わりないのでこれでカミングアウト終了
中邑「一番スゲーのはプロレスなんだよォ！！誰でもいいからかかってこい」
長州登場
長州「言ったなコラ？吐いたツバ飲み込むなよコラ？何がやりたいんだコラ？おまえなぁにがやりたいんだコラ！！プロレスは勝ち負けが決まってんだコラ！噛みつきたいのか噛みつきたくないのかどっちなんだコラ」
中邑「もぉーあんたらの時代じゃねーんだよ！」
ここで乱闘
週プロはG1の試合ネタと乱闘ネタをメインに書きつつ長州がカミングアウトしているのを小さく扱う
カミングアウトした事に変わりないのでこれでカミングアウト終了
なにかにつけIDとからめてくる奴って頭悪いと思う
なにかにつけカミングアウトとかいう奴も(ry
>>223
ＩＤがキューティー
ＩＤがキューティー
226 ：お前名無しだろ：2008/04/12(土) 16:21:48 ID:bZLj0qv40
>>56のレスは、自分で書いているように「事情」でしかない（馬鹿にしてる
わけじゃないよ、念のため）
>>61は「事情」を「問題」と設定した点に、そもそも無理がある。>>56のレスは
「スポーツのほうが借りやすい」「プロレス団体がテキトーな仕事をしている」
という２つの要素から成っているのに「５６のような問題」という大雑把な問い方
をするのは>>61が緻密に思考できない者である事を示している。
わけじゃないよ、念のため）
>>61は「事情」を「問題」と設定した点に、そもそも無理がある。>>56のレスは
「スポーツのほうが借りやすい」「プロレス団体がテキトーな仕事をしている」
という２つの要素から成っているのに「５６のような問題」という大雑把な問い方
をするのは>>61が緻密に思考できない者である事を示している。
227 ：お前名無しだろ：2008/04/12(土) 16:29:01 ID:bZLj0qv40
あえて>>56を「問題」として捉えると「ショーのほうが」という要素は排除
される。なぜなら、その理由ぐらい誰でも了解しているから。
残るは「テキトーな仕事」という部分、そして、この問いはカミング・アウト
の是非についての言い合いの中で示されたものだから、「肯定論にもとづく
建設的な提言でなければ、答えとして成立しない。
される。なぜなら、その理由ぐらい誰でも了解しているから。
残るは「テキトーな仕事」という部分、そして、この問いはカミング・アウト
の是非についての言い合いの中で示されたものだから、「肯定論にもとづく
建設的な提言でなければ、答えとして成立しない。
228 ：お前名無しだろ：2008/04/12(土) 16:44:20 ID:bZLj0qv40
でも、それは不可能だ。「団体がテキトーな仕事をしている」を「問題」として
設定すること自体に無理があるから。「まあ、がんばって下さい」ぐらいしか
いいようがないよ。で、そう言ったら>>209に馬鹿にされた。
だったら、否定論による模範解答を示してくれるんだろうな、と思って待って
いたんだが、音沙汰もない。>>57も「幅広く考える中の各論」とやらを披露しない。
設定すること自体に無理があるから。「まあ、がんばって下さい」ぐらいしか
いいようがないよ。で、そう言ったら>>209に馬鹿にされた。
だったら、否定論による模範解答を示してくれるんだろうな、と思って待って
いたんだが、音沙汰もない。>>57も「幅広く考える中の各論」とやらを披露しない。
229 ：お前名無しだろ：2008/04/12(土) 16:54:09 ID:bZLj0qv40
で、結果として>>209が得意げに披露したのが>>56の書き込みについての「解説」
であった。なんだかなあ、である。それが答え？そんなものは>>56を読んだ
時点で皆が理解してんだから。その前提に立って、理屈を言い合ってるものだと
思ってたのになあ。なんかメンドクサクなっちゃったから、俺の負けでいいや。
>>57が「各論」を読ませてくれるのを、気長に待つことにするよ。じゃあね。
であった。なんだかなあ、である。それが答え？そんなものは>>56を読んだ
時点で皆が理解してんだから。その前提に立って、理屈を言い合ってるものだと
思ってたのになあ。なんかメンドクサクなっちゃったから、俺の負けでいいや。
>>57が「各論」を読ませてくれるのを、気長に待つことにするよ。じゃあね。
230 ：お前名無しだろ：2008/04/12(土) 17:10:04 ID:9gnlqz/+O
気持ち悪いオナニー長文ばっかだなｗｗｗ
迷惑だからディベートごっこはメールでやれよｗｗｗ
迷惑だからディベートごっこはメールでやれよｗｗｗ
231 ：かめきち：2008/04/12(土) 17:50:07 ID:hKpiWOfHO
なんか一人、熱くなってる奴がいるな（笑）
このスレ、前スレからずっと見てるが、
「両親のセックスを見てショックを受けた子供」みたいな奴ばっかりだな。
プロレスがケツ決めなのは昔から今まで、ずっと変わってないよ。
見る側の意識と演出方法が時代によって違うだけだ。
このスレ、前スレからずっと見てるが、
「両親のセックスを見てショックを受けた子供」みたいな奴ばっかりだな。
プロレスがケツ決めなのは昔から今まで、ずっと変わってないよ。
見る側の意識と演出方法が時代によって違うだけだ。
232 ：かめきち：2008/04/12(土) 17:56:02 ID:hKpiWOfHO
爆弾投下してやる（笑）
高橋本以前、ある社長レスラーに田中正志本について
意見を求めたことがある。
彼は「そんなん、自分で自然に気付くまでほっといたらええんちゃうか」と語った。
俺自身もそう思う。
2ちゃんだから、これはフィクションね（笑）
高橋本以前、ある社長レスラーに田中正志本について
意見を求めたことがある。
彼は「そんなん、自分で自然に気付くまでほっといたらええんちゃうか」と語った。
俺自身もそう思う。
2ちゃんだから、これはフィクションね（笑）
別に単なる娯楽、息抜きとして
楽しんでもらえればそれでいいよ。
楽しんでもらえればそれでいいよ。
「たかがロックンロール、だけどそいつが大好きなんだ」という名言があるけど
プロレスもそう言う軽い感覚で見てればよかったんですな
日本人の悪い癖で○○道みたいに考えて高貴なものとして崇拝しちゃうけど
そう言う人ほど暴露でショックを受けたわけでね
プロレスもそう言う軽い感覚で見てればよかったんですな
日本人の悪い癖で○○道みたいに考えて高貴なものとして崇拝しちゃうけど
そう言う人ほど暴露でショックを受けたわけでね
236 ：猫君主 ◆/w4cnCE62w ：2008/04/12(土) 19:28:07 ID:Wplw0BxM0
>>232
脇田洋人さん？
脇田洋人さん？
別に勝敗が決まっていたってプロレス道でいいと思うけどな
238 ：お前名無しだろ：2008/04/12(土) 23:54:58 ID:1AHOCOhA0
bZLj0qv40は本当に気持ち悪いなｗ
>>232
どのへんがどう爆弾なんだか．．．．
どのへんがどう爆弾なんだか．．．．
弾むリングっていうのを読んでいるんけどこれも面白いな。
あまりプロレスとは関係ないかもしれないけど。
あまりプロレスとは関係ないかもしれないけど。
これからはDDTとかマッスルみたいにわかりきっている内輪客相手に
新木場レベルの興行が益々増えるんじゃない？
プロレスってエンタメなんですよ？だから楽しんでいってくださいね！的なスタンスで
完全に頭からケツまで決まった緊張感ゼロのショーであそこらの客は満足なんでしょ。
俺はブログで今日食べたものの画像を載せ、mixiや2chで情報操作や
営業するようなファンと何ら代わりのない自称プロレスラーには憧れはしないけどな。
新木場レベルの興行が益々増えるんじゃない？
プロレスってエンタメなんですよ？だから楽しんでいってくださいね！的なスタンスで
完全に頭からケツまで決まった緊張感ゼロのショーであそこらの客は満足なんでしょ。
俺はブログで今日食べたものの画像を載せ、mixiや2chで情報操作や
営業するようなファンと何ら代わりのない自称プロレスラーには憧れはしないけどな。
最近の小劇場系は一種のパロディではなかろうか
>>241
なんか深夜アニメみたいだな。
なんか深夜アニメみたいだな。
244 ：お前名無しだろ：2008/04/13(日) 16:23:51 ID:uuW7jnox0
入場料が1000～3000円程度だったら暇つぶしに見にいってやってもいいけどね…
245 ：お前名無しだろ：2008/04/16(水) 16:27:37 ID:ynhP9w3s0
いわゆる新木場クラス、２５０人前後の観客の前でやるショーというイメージが定着しつつある
後楽園ホール、１０００人呼び込むのは数ヶ月に一度のビッグショーみたいな
女子は数年前から、男子のインディーも現状はそうだろ？
あとはメジャー団体の地盤沈下がどこまで進むか、どのレベルまで墜ちるのか
なんだろうが新日本は今のスポンサーが抜けたら即インディーになるよな
ノアもちょっとずつ墜ちるだろう、次世代が期待されていたよりも育ってないから
９０年代のプロレスビジネス全盛期、会場に足を運んでいた者としては
どこまで墜ちるのか見届けるつもりだ
俺自身も、昔のプロレス観戦で知り合った仲間も、会場に行く頻度はめっきり減ったけどね
ジャンルの終焉を看取る義務感みたいなもんか
後楽園ホール、１０００人呼び込むのは数ヶ月に一度のビッグショーみたいな
女子は数年前から、男子のインディーも現状はそうだろ？
あとはメジャー団体の地盤沈下がどこまで進むか、どのレベルまで墜ちるのか
なんだろうが新日本は今のスポンサーが抜けたら即インディーになるよな
ノアもちょっとずつ墜ちるだろう、次世代が期待されていたよりも育ってないから
９０年代のプロレスビジネス全盛期、会場に足を運んでいた者としては
どこまで墜ちるのか見届けるつもりだ
俺自身も、昔のプロレス観戦で知り合った仲間も、会場に行く頻度はめっきり減ったけどね
ジャンルの終焉を看取る義務感みたいなもんか
ノアや新日はＴＶ局が手を引かない限り潰れないんじゃ？
どっちの局が我慢できるかっていうチキンレース状態には
変わらないだろうけど。
どっちの局が我慢できるかっていうチキンレース状態には
変わらないだろうけど。
民放キー局で深夜とはいえ、毎週放送されているのは命綱だとは思うけど
（新日本の中継は毎週やらないんだっけ？偶にしか見てないから知らんが）
全国放送される知名度の維持と、番組制作費として入るキャッシュは魅力的だろう
が、そのTv局もあと３年ちょっとでデジタルへの完全移行で大変革期に入る
変革というか、混乱なのだろうが
アナログ放送が廃止されると視聴者がいまよりも確実に減る
しかも１０００万人単位でごっそり
それに合わせて広告屋も広告料の大幅見直し（今よりもっと安くしろと）を望んでいる節があり
Tv局はデジタル放送で設備投資と広告料引き下げのダブルパンチを食らい苦しい日々が続くと
簡単に予想はつく、そうなると下請け外注にも影響は出るだろ？
番組制作費の見直しをするという名目でTv局からの支払いも減るのはわかりきっている
（新日本の中継は毎週やらないんだっけ？偶にしか見てないから知らんが）
全国放送される知名度の維持と、番組制作費として入るキャッシュは魅力的だろう
が、そのTv局もあと３年ちょっとでデジタルへの完全移行で大変革期に入る
変革というか、混乱なのだろうが
アナログ放送が廃止されると視聴者がいまよりも確実に減る
しかも１０００万人単位でごっそり
それに合わせて広告屋も広告料の大幅見直し（今よりもっと安くしろと）を望んでいる節があり
Tv局はデジタル放送で設備投資と広告料引き下げのダブルパンチを食らい苦しい日々が続くと
簡単に予想はつく、そうなると下請け外注にも影響は出るだろ？
番組制作費の見直しをするという名目でTv局からの支払いも減るのはわかりきっている
248 ：島田：2008/04/18(金) 17:39:40 ID:9yhQSFFIO
>>239
>>232が爆弾て意味は、高橋本以前に、
レスラーからカミングアウトを聞き出したってことだ。
レスラーは一般人の前では現在も必ずケーフェイだ。
マスコミやプロモーターの前でさえケーフェイを守る。
しかし高橋本スレ・井上本スレ見てるとレスラー側は
何ひとつ変わっていないということに気付いていない。
プロレスは今も昔も変わってないよ。
ハッスルも新日も一緒だよ。
>>232が爆弾て意味は、高橋本以前に、
レスラーからカミングアウトを聞き出したってことだ。
レスラーは一般人の前では現在も必ずケーフェイだ。
マスコミやプロモーターの前でさえケーフェイを守る。
しかし高橋本スレ・井上本スレ見てるとレスラー側は
何ひとつ変わっていないということに気付いていない。
プロレスは今も昔も変わってないよ。
ハッスルも新日も一緒だよ。
249 ：お前名無しだろ：2008/04/19(土) 09:59:07 ID:Nmht8wUk0
地上デジタルの世帯普及率が役人、家電メーカー、放送局らが思い描いてシナリオと違い
一向に普及してないみたいじゃん？
このままだと放送局への資金的な依存度が高い団体はヤバいだろ
ノアの事だよ、日本テレビの業績が著しく下がる事は今から予想がつく
その予想できる三年間後の事態に備えて何か手を打っておかないと
デジタル放送に変わって、日本テレビから貰えるお金が減って団体経営が苦しくなりました
とか泣き言抜かすなよ！と今から釘さしとくわ
一向に普及してないみたいじゃん？
このままだと放送局への資金的な依存度が高い団体はヤバいだろ
ノアの事だよ、日本テレビの業績が著しく下がる事は今から予想がつく
その予想できる三年間後の事態に備えて何か手を打っておかないと
デジタル放送に変わって、日本テレビから貰えるお金が減って団体経営が苦しくなりました
とか泣き言抜かすなよ！と今から釘さしとくわ
釘刺したいなら、こんなトコに書き込んでもさあ・・・
251 ：お前名無しだろ：2008/04/19(土) 12:22:59 ID:WCC0EZPV0
>>248
つ【光GENJIへ３・みんなで考えようジャニーズ問題】
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k51756048
＞しかし高橋本スレ・井上本スレ見てるとレスラー側は
＞何ひとつ変わっていないということに気付いていない。
そして、何ひとつ変わっていないどころか、世間というものを
全く知らなかったのは、高橋輝男さん、その人なのであった・・・。
つ【光GENJIへ３・みんなで考えようジャニーズ問題】
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k51756048
＞しかし高橋本スレ・井上本スレ見てるとレスラー側は
＞何ひとつ変わっていないということに気付いていない。
そして、何ひとつ変わっていないどころか、世間というものを
全く知らなかったのは、高橋輝男さん、その人なのであった・・・。
この本の出版元宝島社は、去年はプライドで同じような本出すなど
、衰退したジャンルをネタにする社風だが、それなら自分たちの雑誌の衰退
の特集本出してみろとw、雑誌「宝島」って今は何がメインなの？
っていうかまだ出版している？
、衰退したジャンルをネタにする社風だが、それなら自分たちの雑誌の衰退
の特集本出してみろとw、雑誌「宝島」って今は何がメインなの？
っていうかまだ出版している？
日本のファン、関係者ってどっかでプロレスで儲けることを悪としてる思想があるから
再浮上の目なんてとてもじゃないがありえないだろうね
再浮上の目なんてとてもじゃないがありえないだろうね
儲けることを悪としてるんじゃなく、
儲からないのに、食えないのに続ける事を美徳としてる、じゃ無いか？
アホらしい考えに変わりはないけど。
儲からないのに、食えないのに続ける事を美徳としてる、じゃ無いか？
アホらしい考えに変わりはないけど。
えー？ちょっとチガワネ？
>>256
違わないだろ
違わないだろ
SWSが叩かれたのって、
金儲けしたからじゃないだろ？
ＷＷＥ一人勝ちに関しては、
競争相手がいない状態がよろしくないって事じゃねーのか？
金儲けしたからじゃないだろ？
ＷＷＥ一人勝ちに関しては、
競争相手がいない状態がよろしくないって事じゃねーのか？
>>252
「宝島」自体は今でも残ってるよ。昔とは似ても似つかぬ
ビジネスマン向けのおカタイ雑誌になったけど。
ttp://tkj.jp/mag/mag_001.html
それにしても、
サブカルチャー（もしくはロック系？）→エロ雑誌→現在
と、これほど極端にコンセプトが何度も変わった雑誌もないと思う。
（今は亡き「GON!」がB級ニュース雑誌から、予告もなしにエロ雑誌に
変貌した時も驚いたけど。）
「宝島」自体は今でも残ってるよ。昔とは似ても似つかぬ
ビジネスマン向けのおカタイ雑誌になったけど。
ttp://tkj.jp/mag/mag_001.html
それにしても、
サブカルチャー（もしくはロック系？）→エロ雑誌→現在
と、これほど極端にコンセプトが何度も変わった雑誌もないと思う。
（今は亡き「GON!」がB級ニュース雑誌から、予告もなしにエロ雑誌に
変貌した時も驚いたけど。）
SWSは潤沢な資金で選手引き抜きやがってとは思われてたけど、プロレスで儲け
やがってとは誰も思ってなかったなｗ
プロレスで大損こいた被害者なのに。
やがってとは誰も思ってなかったなｗ
プロレスで大損こいた被害者なのに。
雑誌社がらみだと元少年ジャンプの編集長の人がジャンプがグダグダになった
内情を小説方式で書いてたな
おおまかに言えば女性誌出身の社長がジャンプの人事をメチャクチャに
いじくりまわしたのが原因だと
内情を小説方式で書いてたな
おおまかに言えば女性誌出身の社長がジャンプの人事をメチャクチャに
いじくりまわしたのが原因だと
前に宝島社の上の人は学生運動上がりの人が多くて
会議とかが大変だって聞いたけど今はどうなんだろう。
会議とかが大変だって聞いたけど今はどうなんだろう。
>>249
一番やばいのはＦＥＧ
一番やばいのはＦＥＧ
267 ：お前名無しだろ：2008/04/20(日) 22:41:21 ID:RB5iZqpc0
>>265
プロレスも学生運動上がりが多かったら面白いのにな。
軍団ごとにヘルメットの色がちがったりしてさ。
場外乱闘もゲバ棒持ったりして本格的にやる。
維新軍のやってた「イデオロギー闘争(笑）」って、学生運動のパロディ
だったりしてな。
プロレスも学生運動上がりが多かったら面白いのにな。
軍団ごとにヘルメットの色がちがったりしてさ。
場外乱闘もゲバ棒持ったりして本格的にやる。
維新軍のやってた「イデオロギー闘争(笑）」って、学生運動のパロディ
だったりしてな。
268 ：お前名無しだろ：2008/04/23(水) 09:11:21 ID:gfjbC+owO
WWEでは大統領候補まで上がって舌戦してるのに日本ときたら…
いつまで清貧ぶってんだ、マスコミやファンは
いつまで清貧ぶってんだ、マスコミやファンは
そのネタより前のメイウェザーVSビックショーはWWEの力を見せ付けられた気がしたよ。
相手がプロレス素人でただの話題取り色物カードでも、
客が盛り上がるプロレスらしい試合は作れるものなんだな…
相手がプロレス素人でただの話題取り色物カードでも、
客が盛り上がるプロレスらしい試合は作れるものなんだな…
270 ：お前名無しだろ：2008/04/23(水) 18:20:00 ID:gfjbC+owO
ビッグショー対メイウェザーは猪木対アリをも超えたよ
あえて煽り含みで言っておく
あえて煽り含みで言っておく
271 ：う：2008/04/23(水) 18:29:23 ID:nlSu3ddiO
私も敢えていう
東武ストアーのレジ係りの「ポイントカードはお持ちですか？」は止めてほしい
東武ストアーのレジ係りの「ポイントカードはお持ちですか？」は止めてほしい
>264
言い訳だな。
あれだけインフレ漫画の乱立してたら
どっちにしても飽きられて破綻してたよ。
言い訳だな。
あれだけインフレ漫画の乱立してたら
どっちにしても飽きられて破綻してたよ。
なにがアクションプロレスだか…
WWEに対抗できるビジネスモデルを提案しろよ
WWEに対抗できるビジネスモデルを提案しろよ
275 ：お前名無しだろ：2008/04/26(土) 12:37:54 ID:nkY4NQ4a0
井上は、もうプロレスが崩壊に向かってると思ってるんだろ。
だったら、もったいぶらずにこの本の第２弾、第３弾を出してくれよ。
ウラ社会との関係とかさ、まだ書いてない部分あるだろ。
だったら、もったいぶらずにこの本の第２弾、第３弾を出してくれよ。
ウラ社会との関係とかさ、まだ書いてない部分あるだろ。
>>275
海の向こうではWWEが一大産業として確立してるんだがな
海の向こうではWWEが一大産業として確立してるんだがな
277 ：お前名無しだろ：2008/04/28(月) 01:51:16 ID:8bBepVptO
278 ：お前名無しだろ：2008/04/28(月) 01:59:51 ID:Z+GsqspP0
ウチは投資不要でもない限り、地デジは放棄。スカパーで充分。
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/04/22/006/
（記事抜粋）
バッファロー 事業本部 市場開発事業部 事業部部長 和田学氏が、
バッファローの地上デジタル関連製品戦略などについて説明。
「国内のテレビ総需要台数約1億2,000万台と、2011年のデジタルテレビ普及予測(約8,350万台)とを比較すると、
3,650万台分の"空白地帯"が存在。バッファローはここに製品を投入し、メーカーの違いを飛び越えて、
あらゆる機器で(デジタル放送の)"とる・みる・ためる"を利用できるようにする」とした。
テレビ総需要台数約1億2,000万台
2011年のデジタルテレビ普及予測(約8,350万台)
3,650万台分の"空白地帯"
なにも2chのスレで書いてるだけの妄言じゃなくてね
大企業が戦略の一環として金と時間と頭つかって
「約4000万台は地デジ拒否するらしい」と未来予測を立てて投資してるんだよ
しかも、これはバッファロー一社だけじゃない、複数の家電メーカーも同じ
みんな民放キー局による地上波至上主義の一角が崩れて（約１／３の視聴者を失う）
その隙間を狙っていろいろ仕掛けてきてんよ？
（記事抜粋）
バッファロー 事業本部 市場開発事業部 事業部部長 和田学氏が、
バッファローの地上デジタル関連製品戦略などについて説明。
「国内のテレビ総需要台数約1億2,000万台と、2011年のデジタルテレビ普及予測(約8,350万台)とを比較すると、
3,650万台分の"空白地帯"が存在。バッファローはここに製品を投入し、メーカーの違いを飛び越えて、
あらゆる機器で(デジタル放送の)"とる・みる・ためる"を利用できるようにする」とした。
テレビ総需要台数約1億2,000万台
2011年のデジタルテレビ普及予測(約8,350万台)
3,650万台分の"空白地帯"
なにも2chのスレで書いてるだけの妄言じゃなくてね
大企業が戦略の一環として金と時間と頭つかって
「約4000万台は地デジ拒否するらしい」と未来予測を立てて投資してるんだよ
しかも、これはバッファロー一社だけじゃない、複数の家電メーカーも同じ
みんな民放キー局による地上波至上主義の一角が崩れて（約１／３の視聴者を失う）
その隙間を狙っていろいろ仕掛けてきてんよ？
280 ：お前名無しだろ：2008/04/28(月) 16:00:51 ID:EyugzG4b0
井上はもうプロレスの将来を見限ってるようだが、ＧＫ金沢なんかは
まだ希望があるとでも思ってるのかね？
だとしたら、救いようがないバカだが。
プロレスマスコミの連中は、もう洗いざらい過去のオフレコ話を全部ぶちまけろ。
どうせ未来はないんだ。隠す必要があるものなんて、どこにもないって。
まだ希望があるとでも思ってるのかね？
だとしたら、救いようがないバカだが。
プロレスマスコミの連中は、もう洗いざらい過去のオフレコ話を全部ぶちまけろ。
どうせ未来はないんだ。隠す必要があるものなんて、どこにもないって。
281 ：お前名無しだろ：2008/04/28(月) 21:20:23 ID:BJvx5TbNP
井上はWWEが儲けてることについてはどう思ってんだろうな？
そのことをスルーしてただ「プロレスは終わった」とか言ってるのは釈然としないんだよ
そのことをスルーしてただ「プロレスは終わった」とか言ってるのは釈然としないんだよ
アメリカ人はプロレスが大好きくらいに思ってるんじゃないの
アメフトとかナスカーみたいなにアメリカ以外ではさっぱりってのは結構あるからな
アメフトとかナスカーみたいなにアメリカ以外ではさっぱりってのは結構あるからな
283 ：お前名無しだろ：2008/04/28(月) 21:29:08 ID:BJvx5TbNP
>>282
WWEはアメリカだけじゃなく、ほぼ全世界に広がってるんだが
WWEはアメリカだけじゃなく、ほぼ全世界に広がってるんだが
プロレスが日本でダメだって意見とＷＷＦが頑張ってるってのは別に矛盾しないじゃん
日本でもの凄く人気があるとはとても思えんし
日本でもの凄く人気があるとはとても思えんし
285 ：お前名無しだろ：2008/04/28(月) 21:42:31 ID:BJvx5TbNP
今のアメプロの位置はアメドラにかなり近いと思う
見れば面白いけど、一部の人にしか人気がない
まあ、構造そのものもアメドラと全く一緒なんだけどねｗ
見れば面白いけど、一部の人にしか人気がない
まあ、構造そのものもアメドラと全く一緒なんだけどねｗ
不評だったけどあのままフジテレビにやらしておけば人気でたかも
なんだかんだ言ってフジはイベントを定着させるの得意じゃんＦ－１、Ｋ－１、プライドとかさ
ツールドフランスみたな例もあるけど
なんだかんだ言ってフジはイベントを定着させるの得意じゃんＦ－１、Ｋ－１、プライドとかさ
ツールドフランスみたな例もあるけど
まあ昔に比べればWWEが定着する土壌はできてるんだよ
ハッスルみたいなのが出てきたし
20年前はプロレス番組で山田邦子やジャニーズが関わったら
「神聖なプロレスにお笑いやジャリタレを関わらすな！」って抗議電話が殺到して
ビートたけしがリングに上がったら「サイテー野郎、氏んじまえ！」なんて
ガチ罵声が飛んだんだからなｗ
ビンスにしても「プロレスをショー化させたロクでもない男」みたいに思われていたわけで
（ショー化も糞も最初からショーだったんだけどな）
ハッスルみたいなのが出てきたし
20年前はプロレス番組で山田邦子やジャニーズが関わったら
「神聖なプロレスにお笑いやジャリタレを関わらすな！」って抗議電話が殺到して
ビートたけしがリングに上がったら「サイテー野郎、氏んじまえ！」なんて
ガチ罵声が飛んだんだからなｗ
ビンスにしても「プロレスをショー化させたロクでもない男」みたいに思われていたわけで
（ショー化も糞も最初からショーだったんだけどな）
その場合のショーは茶番って意味だろう
290 ：お前名無しだろ：2008/04/28(月) 22:51:09 ID:Z+GsqspP0
ガニアの娘が美人だったらホーガンも素直に婿入りしてガチガチのＡＷＡ
スタイルが今も全盛だったかもしれん
スタイルが今も全盛だったかもしれん
293 ：お前名無しだろ：2008/04/29(火) 02:43:35 ID:wrhUpDFW0
ホーガン、フレアー、アンドレのレジェンド･ビッグ３を子飼いにしながら
滅びたガニアは項羽か
滅びたガニアは項羽か
>>280-281
先日その井上はあるコラムで、プロレスの衰退の原因のひとつに
「人材難」をあげていたな。日本でもアメリカでもそれは同じであると。
そのうえで日本の場合は、その影響で良い外国人が来なくなった
といい、だから日本のプロレスの復興のカギは、意外とアメリカが
握っているのではないか、と言ってた。
先日その井上はあるコラムで、プロレスの衰退の原因のひとつに
「人材難」をあげていたな。日本でもアメリカでもそれは同じであると。
そのうえで日本の場合は、その影響で良い外国人が来なくなった
といい、だから日本のプロレスの復興のカギは、意外とアメリカが
握っているのではないか、と言ってた。
295 ：お前名無しだろ：2008/04/30(水) 19:48:26 ID:nfFAMNpgP
296 ：お前名無しだろ：2008/04/30(水) 23:08:28 ID:YsUfw04R0
この本に続いて別冊宝島も読んだけど…
確かにターザンもジミーもしょうもない奴かもしれんが、彼らの恥部を
これでもかこれでもかと晒すこの男はどうしようもない人間だな。
確かにターザンもジミーもしょうもない奴かもしれんが、彼らの恥部を
これでもかこれでもかと晒すこの男はどうしようもない人間だな。
80年代あたりから台頭してきたプロレスマスコミ関係者って何かロクでもない輩が多いよね
（山田隆や菊池はこの辺の連中に比べればまだマシだった気がする）
（山田隆や菊池はこの辺の連中に比べればまだマシだった気がする）
>>295
でも何というか「売れたら、いいもの」とか「売れたら何やったっていい」的
な考え方もどうかとは思うな。興行だから間違いではないんだけどさ。
>>297
80年代以前だと明らかに取材する側は「従」だったけど、それ以後だと
力関係が逆転して「主」になったというか、変に影響力を持ってしまった
からな。ターザン末期の「麗しの彼女『豊田真奈美』」とか「俺は猪木だぁ」
とかはリアルタイムで見ていても、やり過ぎ感があった。
でも何というか「売れたら、いいもの」とか「売れたら何やったっていい」的
な考え方もどうかとは思うな。興行だから間違いではないんだけどさ。
>>297
80年代以前だと明らかに取材する側は「従」だったけど、それ以後だと
力関係が逆転して「主」になったというか、変に影響力を持ってしまった
からな。ターザン末期の「麗しの彼女『豊田真奈美』」とか「俺は猪木だぁ」
とかはリアルタイムで見ていても、やり過ぎ感があった。
299 ：お前名無しだろ：2008/05/01(木) 13:31:35 ID:Qzys+PPk0
300 ：お前名無しだろ：2008/05/01(木) 13:45:38 ID:lR5ctXKgO
自分が飯食ってきた世界の秘密を暴いて小銭を稼ぐ人間だからな。
所詮クズだよ。
所詮クズだよ。
売れた者勝ちってのは勝った人が言うことで、
本来、ファンが言うことじゃねえだろ。
本来、ファンが言うことじゃねえだろ。
303 ：お前名無しだろ：2008/05/02(金) 09:36:56 ID:yuWgR4YS0
>>302
一時的どころかもう10年持続してるじゃん
一時的どころかもう10年持続してるじゃん
304 ：お前名無しだろ：2008/05/02(金) 09:46:24 ID:x02UR2GTO
>>302
焼き畑農業ってやつだな
2000年代初頭はまさにそうで、三銃士＆猪木による「人の焼き畑農業」と
四天王による「技の焼き畑農業」が繰り返されたね。
後には何も残らなくなった。
今ようやく荒れ地から、ちょっと目が出そうになっては
居るが、成長するまでに業界が終わってしまうかもな…
焼き畑農業ってやつだな
2000年代初頭はまさにそうで、三銃士＆猪木による「人の焼き畑農業」と
四天王による「技の焼き畑農業」が繰り返されたね。
後には何も残らなくなった。
今ようやく荒れ地から、ちょっと目が出そうになっては
居るが、成長するまでに業界が終わってしまうかもな…
305 ：お前名無しだろ：2008/05/02(金) 09:47:02 ID:x02UR2GTO
おっと、漢字間違えました、すいません。
306 ：お前名無しだろ：2008/05/02(金) 10:01:37 ID:yuWgR4YS0
アメリカも巻き込んで衰退したことにしたくて必死な昭和のじじいどもｱﾜﾚ
>>人の焼き畑農業
ホラー映画みたいで怖いｗ
ホラー映画みたいで怖いｗ
今はプロレスそのものの焼き畑農業なのかもな
儲かるものと言えば暴露系のネタばっかだし
儲かるものと言えば暴露系のネタばっかだし
暴露系のブームも円天の頃がピークだよな
310 ：お前名無しだろ：2008/05/03(土) 00:55:05 ID:QO11yfNV0
まーゼロからスタートってことだわなあ
ガチンコ幻想も消えた。
業界が良かった頃の貯金や、昔の格のある選手の幻想力も
使い果たした。
技のインフレも限界を迎えて、オーソドックスな起承転結が
再評価されている。
最近の業界の潮流は完全に
「今まですいませんでした、ちゃんとプロレスします」
だよね。
ゼロからスタートして、また大きな渦になるまでに、業界が
残っていればいいが…
意外としぶといジャンルだとは思うんだけどね、こればっかりは
「残って欲しい」という希望的観測しか出来んわ
ガチンコ幻想も消えた。
業界が良かった頃の貯金や、昔の格のある選手の幻想力も
使い果たした。
技のインフレも限界を迎えて、オーソドックスな起承転結が
再評価されている。
最近の業界の潮流は完全に
「今まですいませんでした、ちゃんとプロレスします」
だよね。
ゼロからスタートして、また大きな渦になるまでに、業界が
残っていればいいが…
意外としぶといジャンルだとは思うんだけどね、こればっかりは
「残って欲しい」という希望的観測しか出来んわ
311 ：お前名無しだろ：2008/05/03(土) 01:17:29 ID:XKjz/XRa0
入場料高すぎるんだよ。半額ぐらいにしろ。
313 ：お前名無しだろ：2008/05/03(土) 02:09:48 ID:jmqVuQENO
新日のかすかな光と、ドラゲーが希望。
314 ：お前名無しだろ：2008/05/03(土) 02:29:06 ID:rxxUsS7A0
スケールがどんどん小さくなることはあっても
完全に消えちゃうことはないと思うけどね。
完全に消えちゃうことはないと思うけどね。
315 ：お前名無しだろ：2008/05/03(土) 11:26:43 ID:UcWqxz/E0
女子がいい例だよな
ビジネスとしてはほぼ終了してる
業界の顔だった老舗団体と観客動員数最大を誇った団体も消滅
それでもドッコイ、残された団体は細々と続いてるし
フリー選手や潰れた団体の派生から新たに小規模なユニットや自主興行を興して動き続けている
プロレスで食えている人間が多いとは思えないのだが、それでも辞めない
男子も１０年後は今の女子みたいに関東圏で週末毎に２００人キャパ程度の会場で大会を開いて
数ヶ月に一度のビッグマッチが後楽園ホール、とかになりそうだ
その頃には新日本、ノア、ドラゲー、らは無い、数派に割れて縮小再生産をするんだろうな
ビジネスとしてはほぼ終了してる
業界の顔だった老舗団体と観客動員数最大を誇った団体も消滅
それでもドッコイ、残された団体は細々と続いてるし
フリー選手や潰れた団体の派生から新たに小規模なユニットや自主興行を興して動き続けている
プロレスで食えている人間が多いとは思えないのだが、それでも辞めない
男子も１０年後は今の女子みたいに関東圏で週末毎に２００人キャパ程度の会場で大会を開いて
数ヶ月に一度のビッグマッチが後楽園ホール、とかになりそうだ
その頃には新日本、ノア、ドラゲー、らは無い、数派に割れて縮小再生産をするんだろうな
316 ：お前名無しだろ：2008/05/03(土) 15:53:23 ID:mASMhyYn0
>>292
＞ガニアはホーガンを金のなる木と見抜いて自分の娘とくっつけようとした
＞もっともホーガンは「ガニアと親子になる気なんてさらさら無かった」そうな
で、その代わりがラリーズビスコか。この差は大きいな。
一応NYシェイスタジアムのメインで、サンマルチノと一騎打ちしてたが。
実子のグレッグガニアはだめだったのか？
＞ガニアはホーガンを金のなる木と見抜いて自分の娘とくっつけようとした
＞もっともホーガンは「ガニアと親子になる気なんてさらさら無かった」そうな
で、その代わりがラリーズビスコか。この差は大きいな。
一応NYシェイスタジアムのメインで、サンマルチノと一騎打ちしてたが。
実子のグレッグガニアはだめだったのか？
317 ：お前名無しだろ：2008/05/03(土) 16:35:15 ID:7R+3SeMd0
昭和の新日だって焼き畑農業だったよ。
大枚をはたいてブッチャー引き抜いても
新日＞＞＞全日を印象付けるために使っただけ。
ブッチャーみたいに日本で商品価値が高いレスラーをそんな勿体無い使い方するのは
長い目で見れば業界全体（もちろん新日含む）にとってマイナスだよ。
大枚をはたいてブッチャー引き抜いても
新日＞＞＞全日を印象付けるために使っただけ。
ブッチャーみたいに日本で商品価値が高いレスラーをそんな勿体無い使い方するのは
長い目で見れば業界全体（もちろん新日含む）にとってマイナスだよ。
318 ：お前名無しだろ：2008/05/03(土) 17:43:20 ID:XKjz/XRa0
>>315
女子プロはコントロールできる男がいなかったが敗因だな。
女子プロはコントロールできる男がいなかったが敗因だな。
319 ：お前名無しだろ：2008/05/03(土) 17:55:40 ID:/BFC7eHn0
全日もロビンソンを引き抜いて全日＞＞＞新日を印象付けるためだけに使ったな
320 ：お前名無しだろ：2008/05/03(土) 17:59:57 ID:XKjz/XRa0
全日はロビンソンを１０年も使ってやったよ。充分だろ。
321 ：お前名無しだろ：2008/05/03(土) 18:07:41 ID:mASMhyYn0
ロビンソンは馬場にPWFで負けた試合も、チョップや十六文キック
を受けず実力のほどを見せ付けた。その後もUN、PWF奪取したし。
ブッチャーは本当に使い捨てという感じだった。
を受けず実力のほどを見せ付けた。その後もUN、PWF奪取したし。
ブッチャーは本当に使い捨てという感じだった。
人を選ばない猪木に「一番嫌いなレスラー」と言わしめ
小鉄に「あの男は殺やれるべくして殺られた」と言わしめたほど
新日を苦しめたブロディ最高
小鉄に「あの男は殺やれるべくして殺られた」と言わしめたほど
新日を苦しめたブロディ最高
ブッチャーもブロディも、使い捨てと言うより
使いこなせなかったって印象の方が強いな
あと、昔の新日ってスコット・ホールとかアンダーテイカーとか
結構いい若手外人が無駄に来てた
使いこなせなかったって印象の方が強いな
あと、昔の新日ってスコット・ホールとかアンダーテイカーとか
結構いい若手外人が無駄に来てた
324 ：お前名無しだろ：2008/05/03(土) 20:36:04 ID:oGoejB6R0
俺が好きな話は、Ｆ井上は若いころ、試合が終わったら風俗店に直行ですよ、
っていってたこと。
こういう話、あけすけにできるライターって大好き。カッコつける奴は嫌いだ。
っていってたこと。
こういう話、あけすけにできるライターって大好き。カッコつける奴は嫌いだ。
325 ：お前名無しだろ：2008/05/03(土) 20:59:14 ID:vUuxTVf50
入場料高すぎるんだよ。タダにしろ。
326 ：お前名無しだろ：2008/05/04(日) 03:30:11 ID:oIFleBzx0
馬場はロビンソンを使い捨てにしたな。
327 ：お前名無しだろ：2008/05/04(日) 10:37:14 ID:9vvZ7UlP0
>>326
お前はﾌﾟｦﾀではないな。
お前はﾌﾟｦﾀではないな。
高田が書いていた
「俺はあの後に勝ちを貰ってるのに、みんな最初に武藤に負けた試合しか
覚えていない」と言う奴ですな
実のところはロビンソンは使い捨てどころか優遇されていたんが
しょっぱなの馬場戦で馬場に２－１で完敗したことばかり言われてしまう
「俺はあの後に勝ちを貰ってるのに、みんな最初に武藤に負けた試合しか
覚えていない」と言う奴ですな
実のところはロビンソンは使い捨てどころか優遇されていたんが
しょっぱなの馬場戦で馬場に２－１で完敗したことばかり言われてしまう
329 ：お前名無しだろ：2008/05/04(日) 11:15:36 ID:yBoOIKNK0
新日が最初からブッチャーを使い捨てにする気だったというのは
小鉄達が「ブッチャーはレスリングが出来ない。ウチのリングに上がるべき選手ではなかった。」
みたいに言っていることでもわかる。
ブッチャーのファイトスタイルなんて全日時代に当然見ていたはず。
もし本当に戦力として期待して引き抜いたけど結果使い物にならなかったというなら
新日はよっぽど見る目が無かったということになる。
小鉄達が「ブッチャーはレスリングが出来ない。ウチのリングに上がるべき選手ではなかった。」
みたいに言っていることでもわかる。
ブッチャーのファイトスタイルなんて全日時代に当然見ていたはず。
もし本当に戦力として期待して引き抜いたけど結果使い物にならなかったというなら
新日はよっぽど見る目が無かったということになる。
330 ：お前名無しだろ：2008/05/04(日) 11:46:32 ID:0UZVsn5ZO
なんで長州は、天龍を呼んで全日＞＞＞新日を印象づけるような事をしたんだ？
331 ：お前名無しだろ：2008/05/04(日) 11:54:01 ID:yBoOIKNK0
>>330
あの頃の新日（坂口・長州体制）は比較的かつての焼畑農業的なやり方を止めており
新日が栄えるためには共栄も必要みたいな方針になっていた（ジュニアオールスターとか）。
当時、そういう方針を批判する昭和新日信者も結構いたはず。
「新日は牙を抜かれた」とか。
で、ター山なんかは焼畑農業をやっていたＵインターを
「昭和の新日を思わせる」と持ち上げていた。
あの頃の新日（坂口・長州体制）は比較的かつての焼畑農業的なやり方を止めており
新日が栄えるためには共栄も必要みたいな方針になっていた（ジュニアオールスターとか）。
当時、そういう方針を批判する昭和新日信者も結構いたはず。
「新日は牙を抜かれた」とか。
で、ター山なんかは焼畑農業をやっていたＵインターを
「昭和の新日を思わせる」と持ち上げていた。
Uインターは焼畑じゃないよ。
むしろ北尾みたいな忘れられてた人材をうまく活用してた団体。
むしろ北尾みたいな忘れられてた人材をうまく活用してた団体。
全日出身の天龍を優遇して「昭和の新日を思わせる」Ｕインターの
高田に負けブックを飲ませたってのも皮肉なもんだ
高田に負けブックを飲ませたってのも皮肉なもんだ
>>329
そういう話については
宝島が単行本にまとめた、
「プロレスのカネにまつわる裏事情」
みたいな本で
新日の元営業の奴が否定してた
・ブッチャーは円満移籍（全日との契約は切れていた）
仕返しのような形になったのはたまたま
・ブッチャーは紳士、金でもめたことは一度もない
・タイトル戦線に絡めなかったのは日本人対決が中心になったなど、
当時のマッチメイクの都合であって、意識して冷遇したのではない
・知名度のあるブッチャーはとくに地方の観客動員に非常に
役に立ってくれて、営業の皆は感謝していた
・そういうわけで、我々には全日を腐すために
「使い捨て」にしたなどという意識は全くない
そういう話については
宝島が単行本にまとめた、
「プロレスのカネにまつわる裏事情」
みたいな本で
新日の元営業の奴が否定してた
・ブッチャーは円満移籍（全日との契約は切れていた）
仕返しのような形になったのはたまたま
・ブッチャーは紳士、金でもめたことは一度もない
・タイトル戦線に絡めなかったのは日本人対決が中心になったなど、
当時のマッチメイクの都合であって、意識して冷遇したのではない
・知名度のあるブッチャーはとくに地方の観客動員に非常に
役に立ってくれて、営業の皆は感謝していた
・そういうわけで、我々には全日を腐すために
「使い捨て」にしたなどという意識は全くない
マッチメイカーのアントン他にそういう意識があった可能性は結構あるんじゃないか
ハンセンの自伝には
新間に「ブッチャーのことは心配するな。彼は太りすぎだから２、３年しか持つまい。
ブッチャー引き抜きは全日を潰すためにやったのだ。」と言われて
「俺も裏では新間にこう言われることになるのか・・・。」と嫌気がさした話が書いてあるよ
新間に「ブッチャーのことは心配するな。彼は太りすぎだから２、３年しか持つまい。
ブッチャー引き抜きは全日を潰すためにやったのだ。」と言われて
「俺も裏では新間にこう言われることになるのか・・・。」と嫌気がさした話が書いてあるよ
現実に数字を上げなければならない営業と、
現場のレスラー、それも自分らの地位を
理論武装しなければならない典型的新日レスラーとは
少し意識の違いがあるのかもしれないね
猪木が「ウチに必要な選手か？」と聞いたとき、
営業の人間は「客を集められる」と答えて、
結果契約することにしたんだよな
小鉄が「ウチに必要ない」というときの「必要」とは
新日的な「戦い」の表現に必要かどうかという意味で、
明らかに営業の立場とは違う視点だろう
猪木が最初に発した質問も、おそらく小鉄と同じ意味だった
でも、猪木は当時経営者でもあったわけだから、
営業上の「必要」は即座に感じたはず
つまり、トップの意識としては、
「使い捨て」とまで考えていたかどうかは疑問なんじゃないのかな
「必要」な仕事はしてくれて、それに見合う報酬は渡そうという
馬場とロビンソンの関係も似たようなものじゃないのかな
対新日的な意味での利用もしただろうけど、
やはりロビンソンがリングにいること自体の意味があったろうから
それがこのスレでの見方が異なる理由のひとつかなと思う
現場のレスラー、それも自分らの地位を
理論武装しなければならない典型的新日レスラーとは
少し意識の違いがあるのかもしれないね
猪木が「ウチに必要な選手か？」と聞いたとき、
営業の人間は「客を集められる」と答えて、
結果契約することにしたんだよな
小鉄が「ウチに必要ない」というときの「必要」とは
新日的な「戦い」の表現に必要かどうかという意味で、
明らかに営業の立場とは違う視点だろう
猪木が最初に発した質問も、おそらく小鉄と同じ意味だった
でも、猪木は当時経営者でもあったわけだから、
営業上の「必要」は即座に感じたはず
つまり、トップの意識としては、
「使い捨て」とまで考えていたかどうかは疑問なんじゃないのかな
「必要」な仕事はしてくれて、それに見合う報酬は渡そうという
馬場とロビンソンの関係も似たようなものじゃないのかな
対新日的な意味での利用もしただろうけど、
やはりロビンソンがリングにいること自体の意味があったろうから
それがこのスレでの見方が異なる理由のひとつかなと思う
昭和新日の焼畑と、2000年代初頭の焼畑はちょっと違う気がするな
現新日選手の格を上げるor守るために、外人やら適当に見繕った
馬の骨を使い捨てにしてたのが昭和新日なら、
2000年代初頭の焼畑は、苦労して築き上げた業界の格や幻想を
根絶やしにした「大火事」。
ほんとの根幹部まで焼いてしまっては、後に残るものなどあるはずも無いな。
現新日選手の格を上げるor守るために、外人やら適当に見繕った
馬の骨を使い捨てにしてたのが昭和新日なら、
2000年代初頭の焼畑は、苦労して築き上げた業界の格や幻想を
根絶やしにした「大火事」。
ほんとの根幹部まで焼いてしまっては、後に残るものなどあるはずも無いな。
全日はオブライトも使い捨てにしたよな。
オブライトは全日へ行って毒が抜けてしまったというか
最強タッグ決勝戦後に優勝チームと一緒に笑顔＆ピースサインで記念写真に納まって
客から笑いが起きてたよ
最強タッグ決勝戦後に優勝チームと一緒に笑顔＆ピースサインで記念写真に納まって
客から笑いが起きてたよ
Ｕスタイルにだって実は対応できる川田や小橋
を表現するための道具にはされたかもしれないな
インターでの危なさを期待してたファンには期待はずれだった
一応、全日のレスラーは体が重いからって理由がついてたけどな
スープレックスの勢いは明らかに落ちてた
どこまで本気で打てたか知りたいところだ
それでも、ウィリアムスと組んでタッグ戦線では超強豪だったし、
「使い捨て」とまでは思わなかったけどなあ
上にハンセンとウィリアムスがいたんだし、
シングル戦線ではＮＯ３になったのもいたしかたないだろう
ちゃんと「客を呼べるレスラーの一人」としては遇してたと思うんだけど
を表現するための道具にはされたかもしれないな
インターでの危なさを期待してたファンには期待はずれだった
一応、全日のレスラーは体が重いからって理由がついてたけどな
スープレックスの勢いは明らかに落ちてた
どこまで本気で打てたか知りたいところだ
それでも、ウィリアムスと組んでタッグ戦線では超強豪だったし、
「使い捨て」とまでは思わなかったけどなあ
上にハンセンとウィリアムスがいたんだし、
シングル戦線ではＮＯ３になったのもいたしかたないだろう
ちゃんと「客を呼べるレスラーの一人」としては遇してたと思うんだけど
サブーやキマラとタッグを組まされた時は、扱い酷いなぁと思ったけど
亡くなるまで契約してたわけだから、そもそも使い”捨て”られたわけじゃない
ただ、プロレスラーとしてはどうしようもなくショっぱかったんだろうなぁ
亡くなるまで契約してたわけだから、そもそも使い”捨て”られたわけじゃない
ただ、プロレスラーとしてはどうしようもなくショっぱかったんだろうなぁ
パワーボム１０連発（誇張）よりも、
オブライトのジャーマンの方が強烈だったってことか
オブライトのジャーマンの方が強烈だったってことか
高橋本の次スレが無い
346 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 00:19:29 ID:I44MnLMl0
全日は練習しないしカネも（外人・鶴田以外には）払わないけど人の使い方はうまい
347 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 00:23:10 ID:I44MnLMl0
348 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 00:43:27 ID:O+P+6EfG0
>>341
>>342
オブライトは糖尿を患っていて全日時代は悪化し、常にコンディション不良だった。
さらに、一発の凄みを見せるスタイルだったのに、何発も受けては立つ四天王プロレスとは
極端に相性が悪かった。でも全日行きは本人が望んだんだよね。本人は幸せだったのだろうか・・。
やはり全盛期はＵインター時代。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1124678
>>342
オブライトは糖尿を患っていて全日時代は悪化し、常にコンディション不良だった。
さらに、一発の凄みを見せるスタイルだったのに、何発も受けては立つ四天王プロレスとは
極端に相性が悪かった。でも全日行きは本人が望んだんだよね。本人は幸せだったのだろうか・・。
やはり全盛期はＵインター時代。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1124678
新日本でのブッチャー十分面白かった。
猪木が体調不良で重い相手を避け始めたことが、良いドラマを作れなかった真因。
あと超名参謀 新間が追い出されたためもあってか、外人ドラマの作り方が下手になった。
猪木が体調抜群だったら、副業よりプロレスに専念していたら、ブッチャーも参加した理想のIWGP
や、猪木対外人のドラマがまだ続けられたと思う。
猪木が体調不良で重い相手を避け始めたことが、良いドラマを作れなかった真因。
あと超名参謀 新間が追い出されたためもあってか、外人ドラマの作り方が下手になった。
猪木が体調抜群だったら、副業よりプロレスに専念していたら、ブッチャーも参加した理想のIWGP
や、猪木対外人のドラマがまだ続けられたと思う。
351 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 13:32:55 ID:StPuFAb80
レッスルマニアツァーで、日本人相手のイベントをショーン・
マイケルズがバックれて引率の永崎番長がめちゃくちゃ落ち込んで
いたところ、たまたま昼食のためにツァーに組み込まれていた
ブッチャー経営のレストランに行ったところそこにブッチャー本人が
現れて、依頼していたわけでもなかったのにツァー参加者全員に
せっせとサービスし、最後は客のパスが見えなくなるまで店の外に
立って見送ってくれた。
永崎番長大感激、ツァー客もすっかりブッチャーファンになり、
大日本に来日したブッチャーに大声援を与えていたのはこの時の
ツァーの面々だったという噂が。
マイケルズがバックれて引率の永崎番長がめちゃくちゃ落ち込んで
いたところ、たまたま昼食のためにツァーに組み込まれていた
ブッチャー経営のレストランに行ったところそこにブッチャー本人が
現れて、依頼していたわけでもなかったのにツァー参加者全員に
せっせとサービスし、最後は客のパスが見えなくなるまで店の外に
立って見送ってくれた。
永崎番長大感激、ツァー客もすっかりブッチャーファンになり、
大日本に来日したブッチャーに大声援を与えていたのはこの時の
ツァーの面々だったという噂が。
352 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 21:11:38 ID:bru6iruh0
落語や浪曲、日舞、茶道、文楽、書道も生き残ってる。
プロレスも生き残るだろう。
つーか、吉本みたいにお笑い芸能でやっていける。
みちのくの客なんて、お約束で笑うの割り切ってるじゃん。
１９９３年当時、まだ格闘技と思ってたので、ショーと割り切ってるあの客には驚いた。
わかってて金払う層だって昔からいるよ。
プロレスも生き残るだろう。
つーか、吉本みたいにお笑い芸能でやっていける。
みちのくの客なんて、お約束で笑うの割り切ってるじゃん。
１９９３年当時、まだ格闘技と思ってたので、ショーと割り切ってるあの客には驚いた。
わかってて金払う層だって昔からいるよ。
何百年の歴史があり習い事としても定着している伝統芸能と
戦後になって流行りだしただけのプロレスを同じに考えている
プヲタがいるスレはここですか？
多くの中学校や高校にプロレス部なんてのが出来てから
やっと書道や茶道と同じになれると思うんだけどね。
戦後になって流行りだしただけのプロレスを同じに考えている
プヲタがいるスレはここですか？
多くの中学校や高校にプロレス部なんてのが出来てから
やっと書道や茶道と同じになれると思うんだけどね。
354 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 21:53:56 ID:bru6iruh0
落語なんて江戸以来で、プロレスよりずっと小さい会場。
文楽、詩吟、浪曲、猿回し、雅楽なんてプロレスよりずっとマイナーと思うけどね。
大学の同好会含めればプロレスのほうが、底辺人口多いんじゃねーの。
文楽、詩吟、浪曲、猿回し、雅楽なんてプロレスよりずっとマイナーと思うけどね。
大学の同好会含めればプロレスのほうが、底辺人口多いんじゃねーの。
観客が必要な物と、
趣味的な芸事は分けて論じてくれ。
趣味的な芸事は分けて論じてくれ。
プロレスは生き残るだろうけどメジャーなるものは消えるよ。
このままいくと新日本が一番最初に消えそうな雰囲気だ。
選手が泥舟から逃げる準備しはじめてる。
このままいくと新日本が一番最初に消えそうな雰囲気だ。
選手が泥舟から逃げる準備しはじめてる。
357 ：お前名無しだろ：2008/05/08(木) 06:41:01 ID:viFwzV/n0
文楽・能・浪曲なんてマスコミから抹殺されたも同然だけど
いまだ金払って見に来るやつはいる。
吉本新喜劇、木下大サーカス、ストリップも続いてる。
プロレスも消滅はしないで細々と続く。
いまだ金払って見に来るやつはいる。
吉本新喜劇、木下大サーカス、ストリップも続いてる。
プロレスも消滅はしないで細々と続く。
>>354
プロレスから人間国宝や文化勲章受章者が出てから大きいこと言ってくれ。
プロレスから人間国宝や文化勲章受章者が出てから大きいこと言ってくれ。
359 ：お前名無しだろ：2008/05/08(木) 09:49:42 ID:OndyK+pb0
というか、日本で成功するよりWWEで成功するやつを目指すやつが出てきてほしい
361 ：お前名無しだろ：2008/05/08(木) 18:53:59 ID:AjKwnbsR0
プオタ独特の自虐性や被害妄想がたっぷりのスレですね。
362 ：お前名無しだろ：2008/05/08(木) 20:56:29 ID:viFwzV/n0
サーカス、ストリップ、奇術、猿回しも残ってるんだから
プロレスも残るに決まってるだろ。
プロレスも残るに決まってるだろ。
しょっきりは結構人気あるしな
364 ：お前名無しだろ：2008/05/08(木) 21:20:09 ID:GcGCta53O
>>268
日本だって森元総理がリングに上がっただろ
日本だって森元総理がリングに上がっただろ
365 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 08:27:30 ID:t+P1zQ8y0
講談とか能、狂言、文楽、詩吟は、なぜ生き残ってるの？
ぜんぜん客いねーじゃん。
落語だってあの会場じゃ採算取れねーだろ。
ぜんぜん客いねーじゃん。
落語だってあの会場じゃ採算取れねーだろ。
>>365
詩吟は年配層のお稽古ごととして定着し、根強く生き延びてる感じ
落語は東京でいえば各所会場を合わせれば、平日で新木場＋フェイス、
土日ならそれに＋して後楽園ホール満員ぐらいの観客は集まってるし
地方の学校や老人ホームでの営業が結構いい金になる
能、狂言、文楽なんかはわかんないんで詳しい人よろしく
詩吟は年配層のお稽古ごととして定着し、根強く生き延びてる感じ
落語は東京でいえば各所会場を合わせれば、平日で新木場＋フェイス、
土日ならそれに＋して後楽園ホール満員ぐらいの観客は集まってるし
地方の学校や老人ホームでの営業が結構いい金になる
能、狂言、文楽なんかはわかんないんで詳しい人よろしく
368 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 09:27:58 ID:WjWHGqNj0
能、狂言、文楽は国が金出して保護してくれる
プロレスは自分でなんとかしてください
プロレスは自分でなんとかしてください
伝統芸能ってったって
とりあえず落語は別格だろ
テレビに出まくってて
国民の大多数が名前と顔を知ってるような落語家が
ゴロゴロいる
で、そういう奴が単なるタレントになってるかって言ったら、
ちゃんと寄席や独演会で落語文化を守ってたりする
それに落語出身のタレントもたくさんいて、
落語自体はやってなくても、間の取り方とか、
落語文化をルーツに活躍してる場合が多くて、
それだって広い意味での落語だろう
寄席は確かに狭いけど、
東京の数箇所で毎日のように昼夜二回の興行が打たれて、
平日の昼間でもそれなりに客がいるんだよ？
むしろあの狭さが落語の芸には不可欠なわけだしね
真打まで行けばそれなりに食っていける土壌があるわけで、
一部の華やかな人間だけが儲けてるわけでもない
コンスタントに弟子入り希望者がいる
アマチュアの裾野だってすごく広い
落語研究会のない大学の方が珍しいくらいじゃないの？
落語は超メジャーだよ
とりあえず落語は別格だろ
テレビに出まくってて
国民の大多数が名前と顔を知ってるような落語家が
ゴロゴロいる
で、そういう奴が単なるタレントになってるかって言ったら、
ちゃんと寄席や独演会で落語文化を守ってたりする
それに落語出身のタレントもたくさんいて、
落語自体はやってなくても、間の取り方とか、
落語文化をルーツに活躍してる場合が多くて、
それだって広い意味での落語だろう
寄席は確かに狭いけど、
東京の数箇所で毎日のように昼夜二回の興行が打たれて、
平日の昼間でもそれなりに客がいるんだよ？
むしろあの狭さが落語の芸には不可欠なわけだしね
真打まで行けばそれなりに食っていける土壌があるわけで、
一部の華やかな人間だけが儲けてるわけでもない
コンスタントに弟子入り希望者がいる
アマチュアの裾野だってすごく広い
落語研究会のない大学の方が珍しいくらいじゃないの？
落語は超メジャーだよ
ラジオ時代はもっともっとメジャーだったんだけどねえ
このまま緩やかに衰退していくんだろうね
このまま緩やかに衰退していくんだろうね
古典芸能とプロレスじゃ社会的評価が違いすぎる。
落語とか能とか狂言は中学校なんかで招いて鑑賞会を行ったりもされている（落語以外生徒は退屈しているが）。
プロレス団体が中学に公的に招かれて試合を行うなんて有り得んだろうな。
大学でプロレス研究会が（つまり学校がではなく学生が）プロレス団体呼んで試合してもらう時でさえ
悶着がある。みちプロを大学祭に呼ぶのが大学側の反対でだめになったり。
落語とか能とか狂言は中学校なんかで招いて鑑賞会を行ったりもされている（落語以外生徒は退屈しているが）。
プロレス団体が中学に公的に招かれて試合を行うなんて有り得んだろうな。
大学でプロレス研究会が（つまり学校がではなく学生が）プロレス団体呼んで試合してもらう時でさえ
悶着がある。みちプロを大学祭に呼ぶのが大学側の反対でだめになったり。
372 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 12:28:52 ID:yJcBDu3o0
１００年続けば伝統芸能を名乗れるかもな
日本は１９４５年ぐらいからだっけ？
となるとあと３０数年、日本でプロレスが継続すればいいんじゃね？
２０４０年に日本のプロレスか…
今出てる現役選手はデビューしたての若手や１０代の選手除いて、ほぼ全員引退してるよな
どんな規模で、どれだけの団体数があって、どんな選手がどういう試合してるのか
全く想像出来ない
日本は１９４５年ぐらいからだっけ？
となるとあと３０数年、日本でプロレスが継続すればいいんじゃね？
２０４０年に日本のプロレスか…
今出てる現役選手はデビューしたての若手や１０代の選手除いて、ほぼ全員引退してるよな
どんな規模で、どれだけの団体数があって、どんな選手がどういう試合してるのか
全く想像出来ない
国に伝統芸能として認められたプロレスに魅力を感じるワケねえ
そもそもプロレスなんて一般人からバカにされてこそ面白いんだろ
そもそもプロレスなんて一般人からバカにされてこそ面白いんだろ
詩吟のお笑い芸人が出て来たな。
落語も、生徒に受けるのは現代落語をやった方で
古典を担当した落語家は結構苦労するって話もあるな
教育目的で言えば古典を聞かせる方がより意味があるわけだけど
それでも、現代落語から入って落語に慣れて、
歴史とか古い言葉とかがわかるくらいに成長した後古典を聞けば
あ、落語ってすごいってことになるんだと思うんだ
テレビでタレントやってる落語家がいることも
落語を広める効果もあると思うし
歌舞伎も、歌舞伎役者がテレビドラマに出てるし、
現代歌舞伎みたいなのもやってるけど、
落語ほどの求心力はないだろう
そこらへんは落語ってジャンルの懐の広さかなと思う
そういうしなやかさはプロレスにはありそうでないな
プロレスラーがテレビに出ても、物真似されて有名になっても、
プロレス会場に客を呼ぶにはいたってない気がするし
落語も最近は漫才やコントに押されてはいるんだろうね
若手芸人で有名になるのは漫才・コントばっかだし
プロレスに対するＫ１や総合みたいな感じだろうか
どっちかっていうと漫才やコントの方がヤオっぽいけど
プロレスの中にキックの試合や総合の試合が入ることがあるみたいに、
落語中心の寄席でも漫才とか見られたりするから、
そこらへんは落語とプロレスって似てる気がする
落語家で漫才やコント的なものをこなす人はけっこういるけど
キックや総合で勝てるレスラーはあんまいないんだけどな
古典を担当した落語家は結構苦労するって話もあるな
教育目的で言えば古典を聞かせる方がより意味があるわけだけど
それでも、現代落語から入って落語に慣れて、
歴史とか古い言葉とかがわかるくらいに成長した後古典を聞けば
あ、落語ってすごいってことになるんだと思うんだ
テレビでタレントやってる落語家がいることも
落語を広める効果もあると思うし
歌舞伎も、歌舞伎役者がテレビドラマに出てるし、
現代歌舞伎みたいなのもやってるけど、
落語ほどの求心力はないだろう
そこらへんは落語ってジャンルの懐の広さかなと思う
そういうしなやかさはプロレスにはありそうでないな
プロレスラーがテレビに出ても、物真似されて有名になっても、
プロレス会場に客を呼ぶにはいたってない気がするし
落語も最近は漫才やコントに押されてはいるんだろうね
若手芸人で有名になるのは漫才・コントばっかだし
プロレスに対するＫ１や総合みたいな感じだろうか
どっちかっていうと漫才やコントの方がヤオっぽいけど
プロレスの中にキックの試合や総合の試合が入ることがあるみたいに、
落語中心の寄席でも漫才とか見られたりするから、
そこらへんは落語とプロレスって似てる気がする
落語家で漫才やコント的なものをこなす人はけっこういるけど
キックや総合で勝てるレスラーはあんまいないんだけどな
376 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 12:54:19 ID:zrK+SbXL0
ジミー鈴木がタイの少女のパンツを、まで読んだ
377 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 13:56:53 ID:hjXUChWq0
落語・歌舞伎以外の民族芸能って食っていけるの？
能、狂言、文楽、講談、浪曲、詩吟、民謡が職業で成り立つの？
能、狂言、文楽、講談、浪曲、詩吟、民謡が職業で成り立つの？
能・狂言・文楽は無形文化財だ。
海外でも評価は高い。
プロレスなんかとは格が違いすぎる。
大衆芸能の講談・浪曲はほとんど死に体だ。
かつては一世を風靡したのに今は衰退しているという意味では
プロレスと共通するものがある。
海外でも評価は高い。
プロレスなんかとは格が違いすぎる。
大衆芸能の講談・浪曲はほとんど死に体だ。
かつては一世を風靡したのに今は衰退しているという意味では
プロレスと共通するものがある。
詩吟って客に見せて金取るもんじゃないだろ、基本的には。
民謡もそうか。
民謡もそうか。
380 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 17:07:42 ID:/Xz6Grh10
志ん朝とか枝雀の横綱級が早く死んで
落語界もエース不在だな。
小朝とかこぶ平じゃ貫禄不足。
落語界もエース不在だな。
小朝とかこぶ平じゃ貫禄不足。
381 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 17:12:58 ID:85qw37ViO
小三治とかいるだろ？
382 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 19:03:29 ID:WTgaJfPa0
383 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 19:27:43 ID:UALIL3UW0
スレチだけど落語の話で盛り上がっているみたいだから書かして
>テレビに出まくってて
>国民の大多数が名前と顔を知ってるような落語家が
>ゴロゴロいる
>で、そういう奴が単なるタレントになってるかって言ったら、
>ちゃんと寄席や独演会で落語文化を守ってたりする
そうだよね、フラッと寄席行ったらテレビでも人気の人が出てたりするよね。
ただ一つだけ言わせてくれ。ヨネスケは酷かった。
「おお、ヨネスケもちゃんと落語やるのか」と思ったら長嶋茂雄が魚へんにブルー
って言った、とか「長嶋です」とだけ言って切符持たずに駅の改札通ったとか、
そんな話をひとしきりして、落語やらずに帰りやがった。俺全部知ってる話だったし、
これはなんだろうと思った。
あの人いつもああなの？
>テレビに出まくってて
>国民の大多数が名前と顔を知ってるような落語家が
>ゴロゴロいる
>で、そういう奴が単なるタレントになってるかって言ったら、
>ちゃんと寄席や独演会で落語文化を守ってたりする
そうだよね、フラッと寄席行ったらテレビでも人気の人が出てたりするよね。
ただ一つだけ言わせてくれ。ヨネスケは酷かった。
「おお、ヨネスケもちゃんと落語やるのか」と思ったら長嶋茂雄が魚へんにブルー
って言った、とか「長嶋です」とだけ言って切符持たずに駅の改札通ったとか、
そんな話をひとしきりして、落語やらずに帰りやがった。俺全部知ってる話だったし、
これはなんだろうと思った。
あの人いつもああなの？
384 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 19:28:52 ID:UALIL3UW0
あ、上にレスの長嶋の話、鯖って漢字でどう書くか、って有名なやつね
385 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 21:19:18 ID:hjXUChWq0
落語、歌舞伎・・・人気芸能。興行・タレント活動で食っていける。
日本舞踏、詩吟、民謡・・・習い事。授業料で食っていける。
能、狂言、文楽、講談、浪曲・・・人気ないのになぜ生活できるんだよ？
日本舞踏、詩吟、民謡・・・習い事。授業料で食っていける。
能、狂言、文楽、講談、浪曲・・・人気ないのになぜ生活できるんだよ？
386 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 21:35:05 ID:57v7Zxb5O
能狂言文楽は国で保護してるからな。人間国宝や文化勲章貰ってる人いるし。
浪曲文楽だと叙勲受けた人は多分いるかもしれんが人間国宝や文化勲章はいないはず。落語だと米朝が人間国宝だな。ステータスで言うと歌舞伎、能狂言文楽、落語、浪曲、講談の順か
浪曲文楽だと叙勲受けた人は多分いるかもしれんが人間国宝や文化勲章はいないはず。落語だと米朝が人間国宝だな。ステータスで言うと歌舞伎、能狂言文楽、落語、浪曲、講談の順か
神楽だと関東では家元制度で伝承してるとか。
演目は固定。
もちろん別の仕事に就きながら活動してる。
中国地方とか、割と盛んな地方では創作神楽もあったりするのですが。
子供の頃から触れてないと興味もってもらえないのかも。
演目は固定。
もちろん別の仕事に就きながら活動してる。
中国地方とか、割と盛んな地方では創作神楽もあったりするのですが。
子供の頃から触れてないと興味もってもらえないのかも。
389 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 06:35:46 ID:a6Z04oeX0
神楽、講談、浪曲みたいに仕事持ってる人が余興でやる。
プロレスはそうなるだろう。パントマイムみたいに。
プロレスはそうなるだろう。パントマイムみたいに。
390 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 08:55:44 ID:agkck8dy0
>>388
そうだね、落語じゃなくて漫談だったね、アレは。
でも漫談が悪いわけじゃない、悪いのはヨネスケ。
ま、喜んで笑っていたお客さんもいたから、悪いって断じちゃいけないかな。
でもやっぱ、手抜き感はあったよね。
俺が見たのは末広亭だから地理的には東京のど真ん中だけど、ノーTVとかいう
意味合いでは、地方で手を抜く、ってのもはまるかも。
そうだね、落語じゃなくて漫談だったね、アレは。
でも漫談が悪いわけじゃない、悪いのはヨネスケ。
ま、喜んで笑っていたお客さんもいたから、悪いって断じちゃいけないかな。
でもやっぱ、手抜き感はあったよね。
俺が見たのは末広亭だから地理的には東京のど真ん中だけど、ノーTVとかいう
意味合いでは、地方で手を抜く、ってのもはまるかも。
391 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 08:56:52 ID:Wukzng2V0
漫談に転向したから「ヨネスケ」に改名したんじゃなかったっけ？
392 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 09:10:45 ID:agkck8dy0
wikiによると落語家としては桂米助、タレントとしてはヨネスケ、ってこと
だから、あのときは高座だったからあくまで桂米助で出たのではないかな。
格好は紋付羽織袴だったしね。
日本は朝だね、僕は寝ます。
ヨネスケにガッカリしたのも帰国時だったけど、それでも次の帰国の際も
寄席行くぞ！という気持ちになってきました！
だから、あのときは高座だったからあくまで桂米助で出たのではないかな。
格好は紋付羽織袴だったしね。
日本は朝だね、僕は寝ます。
ヨネスケにガッカリしたのも帰国時だったけど、それでも次の帰国の際も
寄席行くぞ！という気持ちになってきました！
>>392
まあでも寄席ってそんな気構えて行くもんじゃないと思うぞ
「またコイツ同じネタだよ、しょーがねーなーｗ」みたいなノリが正解かと
本格的な落語を楽しみたいなら
どっか大きめのホールでの会（それもできれば独演会系）を見に行くことをお勧めします
まあでも寄席ってそんな気構えて行くもんじゃないと思うぞ
「またコイツ同じネタだよ、しょーがねーなーｗ」みたいなノリが正解かと
本格的な落語を楽しみたいなら
どっか大きめのホールでの会（それもできれば独演会系）を見に行くことをお勧めします
追記
どうしても寄席の雰囲気を楽しみたいなら
若手真打が主任を務めるときが良いかな
比較的真剣に高座に臨むから
そこまでのグダグダな雰囲気と両面味わえてお得です
どうしても寄席の雰囲気を楽しみたいなら
若手真打が主任を務めるときが良いかな
比較的真剣に高座に臨むから
そこまでのグダグダな雰囲気と両面味わえてお得です
395 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 03:38:42 ID:0irY15Cx0
......井上譲二の本って落語の項目もあるの？
396 ：い：2008/05/12(月) 08:40:35 ID:w0auwHFpO
プロレスとは
総合格闘技であり、尚且つ総合芸能でもある。
総合格闘技であり、尚且つ総合芸能でもある。
397 ：999：2008/05/12(月) 10:18:20 ID:YRsFS1420
R-1の『R』は確か落語だった。ただ、落語形式にとらわれず、一人でやる芸ならOKって
いうルールだったためにキャラ芸人・ピン芸人の独壇場になり、落語家が落語で挑んでも
歯が立たない現実がある。結局、落語は伝統芸能、様式美で実際に笑いをとるのは
難しいのか？
ここまで書いて、プロレスラーがKやPでボコられた経緯・実情とかぶってて悲しくなった。
いうルールだったためにキャラ芸人・ピン芸人の独壇場になり、落語家が落語で挑んでも
歯が立たない現実がある。結局、落語は伝統芸能、様式美で実際に笑いをとるのは
難しいのか？
ここまで書いて、プロレスラーがKやPでボコられた経緯・実情とかぶってて悲しくなった。
398 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 11:17:00 ID:YL8H0kNt0
不思議なのは、つぶれる可能性が高いのに
猫も杓子も新団体作ること。
今は派閥＝団体だよね。
なぜ借金まみれになるとわからないんだよ。
猫も杓子も新団体作ること。
今は派閥＝団体だよね。
なぜ借金まみれになるとわからないんだよ。
399 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 11:39:25 ID:jQ8Bvmrv0
上方落語はどうなの？
繁盛亭という常打会場が出来て、人気があると聞いたけど？
繁盛亭という常打会場が出来て、人気があると聞いたけど？
今は団体すら作れないから、
小さな会場を借りて、他所から選手を借り集めて、自主興行ブームになっちまったね
小さな会場を借りて、他所から選手を借り集めて、自主興行ブームになっちまったね
劇団みたいなもんだな
403 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 16:00:26 ID:jQ8Bvmrv0
>>401
WWEに侵略される前のNWAのTVマッチみたいだな
WWEに侵略される前のNWAのTVマッチみたいだな
404 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 16:55:26 ID:jBl2gkICO
>>398
ホントに不思議。
自分だったら成功する自信があって独立するのかね？
そもそも独立するメリットって何だろう？
馬場、猪木になりたいから？
まぁ、プロレス団体って、わがままで我の強い男達の集まりなんだろうな。
ホントに不思議。
自分だったら成功する自信があって独立するのかね？
そもそも独立するメリットって何だろう？
馬場、猪木になりたいから？
まぁ、プロレス団体って、わがままで我の強い男達の集まりなんだろうな。
405 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 16:56:03 ID:jQ8Bvmrv0
>>404
馬場、猪木というか猪木になりたいんだろ、要は
馬場、猪木というか猪木になりたいんだろ、要は
そりゃ自分が主役でリング上でスポットライト独占できるんだから
借金してでもやりたいやつが出てくるのはわかる。
借金してでもやりたいやつが出てくるのはわかる。
407 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 17:26:53 ID:jQ8Bvmrv0
日本ではマクマホンみたいなのって出てこない土壌なのかもなあ…
408 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 19:33:02 ID:O8ag+kvH0
団体・自主興行あわせると４０はあるね。
多団体ブームで儲かるのは、リング屋だけ。
なぜ、赤字になるとわかってて、独立するの？
選手たちって、極度の世間知らずだよな。
多分、小金もちのタニマチを、スタインブレナー並みと勘違いして
俺のとこはうまく行くと勘違いしてんだろうな。
多団体ブームで儲かるのは、リング屋だけ。
なぜ、赤字になるとわかってて、独立するの？
選手たちって、極度の世間知らずだよな。
多分、小金もちのタニマチを、スタインブレナー並みと勘違いして
俺のとこはうまく行くと勘違いしてんだろうな。
409 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 19:37:16 ID:O8ag+kvH0
後、大きな理由としては、事業・借金の怖さを知らない。
大仁田みたいに一般社会知ってる人は、経営にしても用意周到だけど、
大部分は筋肉馬鹿。経営の苦しみなんて、かけらも知らない。
旗揚げしてから、借金の恐ろしさに気づく。
橋本なんて、実は取りたてのヤクザに消されたらしいけど、
ある種の誤解から起きた悲劇といえる。
大仁田みたいに一般社会知ってる人は、経営にしても用意周到だけど、
大部分は筋肉馬鹿。経営の苦しみなんて、かけらも知らない。
旗揚げしてから、借金の恐ろしさに気づく。
橋本なんて、実は取りたてのヤクザに消されたらしいけど、
ある種の誤解から起きた悲劇といえる。
411 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 20:12:28 ID:Cr295FTnO
でたー電波w
キチガイですか？
橋本消された説
死んでいいよ白痴www
キチガイですか？
橋本消された説
死んでいいよ白痴www
乱立した団体を統一したのが力道山だったりするのだが
413 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 21:07:53 ID:Qr6KQOnj0
>>409
それはどうなのかな？
ヤクザが橋本に保険金かけて、その受取人になれるわけでもないだろ？
橋本を生かして働かせて、搾り取るほうがヤクザにとっても有益だよな。
スレタイに即していえば、そういう黒社会とプロレスとの結びつきなんかを
Ｆ井上にはもっと暴いてほしいんだよ。
それはどうなのかな？
ヤクザが橋本に保険金かけて、その受取人になれるわけでもないだろ？
橋本を生かして働かせて、搾り取るほうがヤクザにとっても有益だよな。
スレタイに即していえば、そういう黒社会とプロレスとの結びつきなんかを
Ｆ井上にはもっと暴いてほしいんだよ。
414 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 00:20:51 ID:JQMzWlfA0
橋本が死んだ時、離婚した妻が引き取った息子が
テレビの取材で不自然に顔隠してた見て、変な気がした。
体下半分でてるのに、顔だけ扉越しなんだよね。
団体統一は力道山並みの英雄でないと無理。
テレビの取材で不自然に顔隠してた見て、変な気がした。
体下半分でてるのに、顔だけ扉越しなんだよね。
団体統一は力道山並みの英雄でないと無理。
橋本なら、生かしておいた方が、まだ金は戻ってくるな
今は団体と言っても道場を持たないところも多いから逆に堅実といえば堅実。
418 ：999：2008/05/13(火) 08:43:48 ID:UHotu8/50
>>416
生かしといたら、稼ぐけどそれ以上に消費するよ。
>>417
結局、DDTとか６６６とか一握りの成功例を夢見てるんだよ。大多数の失敗例には
目をつぶって。
自分たちの実力、企画力、資金力、ネットワーク・・・考えればどこに墜落するか
簡単に予想できそうなもんだが、レスラー自身がやることだから、夢見るんだろーな。
生かしといたら、稼ぐけどそれ以上に消費するよ。
>>417
結局、DDTとか６６６とか一握りの成功例を夢見てるんだよ。大多数の失敗例には
目をつぶって。
自分たちの実力、企画力、資金力、ネットワーク・・・考えればどこに墜落するか
簡単に予想できそうなもんだが、レスラー自身がやることだから、夢見るんだろーな。
419 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 08:44:04 ID:C68CZrJ20
>>393,394
アドバイスありがとー
もう落語の話はしません
橋本の件、僕も金返さないから殺す、ってのはピンと来ないっすね。
まあなにかメンツをつぶされるようなことを橋本がしたなら別だけど、と言いたい
ところだけど、今のヤクザってメンツより金なんじゃないかな？知らないけど。
団体旗揚げについては、さすがに「自分のとこはうまくいく」とは思ってないんじゃない？
ここ数年の旗揚げに関してはね。>>417さんの言うとおり、リスク負わずに目立ちたいだけ。
もし思ってるのなら、>>408さんのいつ通りかと。おめでたすぎるよなあ。
アドバイスありがとー
もう落語の話はしません
橋本の件、僕も金返さないから殺す、ってのはピンと来ないっすね。
まあなにかメンツをつぶされるようなことを橋本がしたなら別だけど、と言いたい
ところだけど、今のヤクザってメンツより金なんじゃないかな？知らないけど。
団体旗揚げについては、さすがに「自分のとこはうまくいく」とは思ってないんじゃない？
ここ数年の旗揚げに関してはね。>>417さんの言うとおり、リスク負わずに目立ちたいだけ。
もし思ってるのなら、>>408さんのいつ通りかと。おめでたすぎるよなあ。
どう考えてもやくざには橋本を殺すメリットがない
421 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 14:04:28 ID:JQMzWlfA0
何もか考えず旗揚げする選手たちは、馬鹿すぎる。
かつての前田・天龍みたいなスター選手ならともかく
小物の独立はギャグ。
ノア、みちのくの時みたいな必然性もなく、タダのアホ。
かつての前田・天龍みたいなスター選手ならともかく
小物の独立はギャグ。
ノア、みちのくの時みたいな必然性もなく、タダのアホ。
例えば・・・新日本から蝶野が
ノアから秋山が、丸藤、ケンタらが
２００８年の夏に、それぞれ独立して団体や小規模ユニットを立ち上げるにしても
最初の三ヶ月は騒がれるだろうけど、その後、１年後、２年後にはじり貧だと思うなあ
特に蝶野は自分の服屋のプロモーションに新日本の看板を最大限利用しているから、離れると思えないし
フリーのレスラー会社と「新日本の蝶野の会社」じゃ、商談も違ってくるし、融資とかその辺の金の流れを知ってると思うから
絶対独立しないよな
ノアから秋山が、丸藤、ケンタらが
２００８年の夏に、それぞれ独立して団体や小規模ユニットを立ち上げるにしても
最初の三ヶ月は騒がれるだろうけど、その後、１年後、２年後にはじり貧だと思うなあ
特に蝶野は自分の服屋のプロモーションに新日本の看板を最大限利用しているから、離れると思えないし
フリーのレスラー会社と「新日本の蝶野の会社」じゃ、商談も違ってくるし、融資とかその辺の金の流れを知ってると思うから
絶対独立しないよな
423 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 18:15:35 ID:UMQQN+OEO
うーん、なるほどね。
こうして考えてみると、全団体の統一なんて絶対ムリだね。
ましてや、協会やコミッションの設立なんて夢のまた夢…
まぁ、今まで通りファンを置き去りにしたまま好き放題やってもらって、一旦全部消滅してくれたらいい。
そうしたら、何かが変わるかもしれない。
こうして考えてみると、全団体の統一なんて絶対ムリだね。
ましてや、協会やコミッションの設立なんて夢のまた夢…
まぁ、今まで通りファンを置き去りにしたまま好き放題やってもらって、一旦全部消滅してくれたらいい。
そうしたら、何かが変わるかもしれない。
424 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 18:22:50 ID:366AqeHgO
それこそ、全日→ノアみたいな、ほぼ看板変えただけじゃん！って
くらいの人数じゃないと難しいよね
今の時代ならそれすら軌道に乗るか怪しいし。
自分らだけならいいが、未来ある若手を連れてくなと。
くらいの人数じゃないと難しいよね
今の時代ならそれすら軌道に乗るか怪しいし。
自分らだけならいいが、未来ある若手を連れてくなと。
425 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 21:24:46 ID:8QjJaqVx0
橋本は小力と絡んだ時の体型を見てもわかるように
明らかに体調不良だった
明らかに体調不良だった
新日本の観客動員って猪木が育ててきた看板代と、あと営業の力に負う所が
大きいんだよね
でも選手は「俺の試合で」「俺の名前で」呼んでるんだ、って勘違いしちゃうから
独立しても新日にいた頃と同じように客が入ると思ってしまう
で、そこをつけこまれて>>8-12みたいなトンデモな話になってくる
大きいんだよね
でも選手は「俺の試合で」「俺の名前で」呼んでるんだ、って勘違いしちゃうから
独立しても新日にいた頃と同じように客が入ると思ってしまう
で、そこをつけこまれて>>8-12みたいなトンデモな話になってくる
427 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 22:22:43 ID:JQMzWlfA0
大仁田や前田は、バブル時代に旗揚げしたから成功した。
日本経済が弱体化した時期に、独立するのは
(ノア、みちのくみたいなやむをえない場合除いて)ドアホ。
日本経済が弱体化した時期に、独立するのは
(ノア、みちのくみたいなやむをえない場合除いて)ドアホ。
バブルだったのもあるし、
プ自体に、力が有ったからな、まだ。
プ自体に、力が有ったからな、まだ。
429 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 07:03:04 ID:AjsTiqqh0
ノアが放送打ち切りって、マジ？
最大手の団体も駄目か・・・・・・・・・・・・・・・。
滅びるかも知れん。
最大手の団体も駄目か・・・・・・・・・・・・・・・。
滅びるかも知れん。
>>422
蝶野が利益率高いアパレルはじめたのにはやっぱり頭いいんだなと思ってたら、
化粧品まで売っててて笑ったよ。
独立して団体作ったりフリーになるよりリスクも無く稼げるからね。
地味とかエリートサラリーマンとか言われてた蝶野が一番の勝ち組にみえてくる。
ただ、それだけこの業界に勢いが無いんだと思うとやっぱり複雑だよ。
蝶野が利益率高いアパレルはじめたのにはやっぱり頭いいんだなと思ってたら、
化粧品まで売っててて笑ったよ。
独立して団体作ったりフリーになるよりリスクも無く稼げるからね。
地味とかエリートサラリーマンとか言われてた蝶野が一番の勝ち組にみえてくる。
ただ、それだけこの業界に勢いが無いんだと思うとやっぱり複雑だよ。
蝶野の商売は明らかに奥さん主導だな・・・
マルティーナなの影響もあるんだろうけど、取り扱ってる商品が秀逸だと思うんだよね。
シルバーアクセとか含めて、やく丸さんもよく手をだす利益率のいい商品なんだよね。
新日が許可だすんなら、次は健康食品だと思うよ。
グレートマカよりスタイリッシュな物を作るんじゃないかな。
プロレスラーとしての知名度の問題もあるけど、秋山の水屋とはやっぱり別格だと思う。
シルバーアクセとか含めて、やく丸さんもよく手をだす利益率のいい商品なんだよね。
新日が許可だすんなら、次は健康食品だと思うよ。
グレートマカよりスタイリッシュな物を作るんじゃないかな。
プロレスラーとしての知名度の問題もあるけど、秋山の水屋とはやっぱり別格だと思う。
433 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 20:18:35 ID:9Mp8Gs7A0
譲二本の検証本が別冊宝島からでてるけど
山本喧一や阿修羅原のインタビューを読むと
プロレスよりもプロレスラーありきなんだよな。
本物の意味でのプロレスラーが年老いたり
引退したのが原因にあるんじゃないかな。
ようつべで天龍と仲間割れしたときの阿修羅のインタビュー見たけど
「勝敗なんて関係ない！天龍は戦うべき相手なんだ！」
プロレスを見に行くというよりも、プロレスラーの戦いを見に行く
と思えば、まだ一筋の光は見えるかもね。
山本喧一や阿修羅原のインタビューを読むと
プロレスよりもプロレスラーありきなんだよな。
本物の意味でのプロレスラーが年老いたり
引退したのが原因にあるんじゃないかな。
ようつべで天龍と仲間割れしたときの阿修羅のインタビュー見たけど
「勝敗なんて関係ない！天龍は戦うべき相手なんだ！」
プロレスを見に行くというよりも、プロレスラーの戦いを見に行く
と思えば、まだ一筋の光は見えるかもね。
秋山の水はうさんくさくていいと思うが
そう言えば井上本に炎天騒動は触れられていたっけ？
蝶野の店の品は高すぎるし、買う人が限られているからな～
蝶野の私服やコスも商品の宣伝だろうし、「戦う広告塔」っぽくて見てられなくなってきた
既にフェードアウトしつつあるからいいんだけど
蝶野の私服やコスも商品の宣伝だろうし、「戦う広告塔」っぽくて見てられなくなってきた
既にフェードアウトしつつあるからいいんだけど
437 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 11:30:27 ID:hSjuyZKg0
でも、年老いた親の年金で暮らしてるんだろ・・・？
439 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 19:20:02 ID:hSjuyZKg0
>>438
親父さんの介護で大変なんだから、そんくらいいいじゃないか。
それより、井上がこんな本を出してるのにもかかわらず、相変わらず
Ｇリングに執筆する等、業界から締め出されないを見れば、時代が変わったと
思わざるを得ない。
もはや、プロレス=ケツギメってのは業界でもタブーじゃないんだな。
親父さんの介護で大変なんだから、そんくらいいいじゃないか。
それより、井上がこんな本を出してるのにもかかわらず、相変わらず
Ｇリングに執筆する等、業界から締め出されないを見れば、時代が変わったと
思わざるを得ない。
もはや、プロレス=ケツギメってのは業界でもタブーじゃないんだな。
外人の自伝の翻訳本では平気で裏側について訳しちゃってるからね
ホーガン本、ブラッシー本、フレアー本・・・
ホーガン本、ブラッシー本、フレアー本・・・
441 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 00:04:23 ID:gUYg1Zvq0
それこそ、１０年前だったらフランク井上は正統派路線のゴング系雑誌の仕事とか一切できない状態だったろうに
プロレス業界にそこまでの拘束力も公然の秘密を守る義務も亡くなった、という事か
寂しい時代になったもんだ
プロレス業界にそこまでの拘束力も公然の秘密を守る義務も亡くなった、という事か
寂しい時代になったもんだ
442 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 00:16:04 ID:7Eq4/EwCO
一昨日TOKIOの番組でゲストがカマタのセルフカットの目撃談を喋って、それが平気で流されてた
昔ならフジも女子プロやってたしカットされてたんじゃないかな
昔ならフジも女子プロやってたしカットされてたんじゃないかな
443 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 23:04:58 ID:to23spV20
専業だけで生活できるプロレスラーってどれくらい？
女子は全員、副業持ってるよね。
女子は全員、副業持ってるよね。
444 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 23:06:03 ID:E1Wkd3Ng0
>>443
枕営業ってこと？
枕営業ってこと？
445 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 23:06:23 ID:to23spV20
しかし、大半の団体はもうプロレスじゃなくて
アマチュア・プロレスだな。
同好会で演劇やってるのと変わらない。
専業プロレスラーが滅びるかも。
アマチュア・プロレスだな。
同好会で演劇やってるのと変わらない。
専業プロレスラーが滅びるかも。
446 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 21:17:06 ID:xTeuzM5a0
03
57
9 3
3 9 3 0
の住民が一番ヤオ
57
9 3
3 9 3 0
の住民が一番ヤオ
447 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 21:18:58 ID:HTjpLZTS0
↑誰の番号？
上で話が出てたけど、２流レスラーがまた一人路頭に迷いそうだ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211383965/
次は円天木村と波動秋山のシングルマッチがみてみたいｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211383965/
次は円天木村と波動秋山のシングルマッチがみてみたいｗｗｗ
あれだけ昔、金権プロレスなんてのが物議を醸したのに
（まあ、スポンサーがあまりに口を出し過ぎたことも問題
だったが）、いまや形こそ違え、良いスポンサーを引っ張る
のが勝ち組みたいな風潮になってるな。
（まあ、スポンサーがあまりに口を出し過ぎたことも問題
だったが）、いまや形こそ違え、良いスポンサーを引っ張る
のが勝ち組みたいな風潮になってるな。
450 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 00:51:40 ID:CT9wR3Dg0
メガネスーパーの田中社長は、プロレスが結果を決めてないガチだと思ってたっぽいなｗ
あの時代のピュアなファン層だったら、そう思って当然だ
俺もそう信じていた
（ヤオ６割、ガチ４割、基本、防衛戦などはガチとかとか）
今よりもレスラー達は秘密を守るのに必死、アメリカでもカミングアウト前夜ぐらいの時期じゃね？
スポンサーか…今だとパチンコ台メーカーに利用権利を売るのが一番いいんだろうな
他の業種、世界に名前の知れている日本の大企業ですら、コストカットして利益率を上げて昨今
芸能スポーツもどきに気前よく金出してくれるスポンサーなんて
プロレス業界とか、関係なくどこ探してもねーよ
最近、アニメや漫画の作品がパチンコ台になっているが
去年、とあるアニメ製作会社がパチ屋に利用権利を売ったら
即日キャッシュで数千億の入金があったんだと
聞いてたまげたよ、そりゃあ、なんでもパチンコ台になるし、どの会社も権利売りたくなるだろ
俺もそう信じていた
（ヤオ６割、ガチ４割、基本、防衛戦などはガチとかとか）
今よりもレスラー達は秘密を守るのに必死、アメリカでもカミングアウト前夜ぐらいの時期じゃね？
スポンサーか…今だとパチンコ台メーカーに利用権利を売るのが一番いいんだろうな
他の業種、世界に名前の知れている日本の大企業ですら、コストカットして利益率を上げて昨今
芸能スポーツもどきに気前よく金出してくれるスポンサーなんて
プロレス業界とか、関係なくどこ探してもねーよ
最近、アニメや漫画の作品がパチンコ台になっているが
去年、とあるアニメ製作会社がパチ屋に利用権利を売ったら
即日キャッシュで数千億の入金があったんだと
聞いてたまげたよ、そりゃあ、なんでもパチンコ台になるし、どの会社も権利売りたくなるだろ
パチ台１台売れたら１万円入ってくる、って話聞いたことがある
数億か数千万の間違いだろ
だいたい、年間売上数千億以上の会社が日本に何社あるとｗ
数億か数千万の間違いだろ
だいたい、年間売上数千億以上の会社が日本に何社あるとｗ
俺は、ヤオ専門のレスラーとガチ専門のレスラーがいると信じていたよ
四天王プロレス全盛の時代は、そう思わせる何かがあった
プロレス団体が馬場時代の全日だけなら、プロレスの幻想は今でも守られていただろう
四天王プロレス全盛の時代は、そう思わせる何かがあった
プロレス団体が馬場時代の全日だけなら、プロレスの幻想は今でも守られていただろう
三沢が三角巾を吊ってるのに、
川田と引き分けたのはどうかと思ったよ。
川田と引き分けたのはどうかと思ったよ。
>>451
それは、日本オタク大賞でパネラーが語ってた
「エヴァの台が出たときガイナックスに８００億円振り込まれた」って話だな。
実話かどうかは知らん。多少の脚色はあると思われる。
日本オタク大賞でも語られてたけど
パチンコ台は１台あたり３５～４０万円くらいする。
それに７％のロイヤリティが発生する。
１台３５万円として、２４５００円が版権者に振り込まれるわけだ。
全国に１０万台置かれたとして、×１０万だから、２４億５０００万円。これが振り込まれる。
８００億円の真偽はさだかじゃないけど、そのくらいはいってもおかしくないかもしれない。
それは、日本オタク大賞でパネラーが語ってた
「エヴァの台が出たときガイナックスに８００億円振り込まれた」って話だな。
実話かどうかは知らん。多少の脚色はあると思われる。
日本オタク大賞でも語られてたけど
パチンコ台は１台あたり３５～４０万円くらいする。
それに７％のロイヤリティが発生する。
１台３５万円として、２４５００円が版権者に振り込まれるわけだ。
全国に１０万台置かれたとして、×１０万だから、２４億５０００万円。これが振り込まれる。
８００億円の真偽はさだかじゃないけど、そのくらいはいってもおかしくないかもしれない。
四天王ファンの一部には、
あれをゴールデンで流せば、20、30の視聴率が取れる、
なんて事を本気で言ってる奴もいたが、
プに興味をもたない多くの人間にとって、所詮プロレスなんだよな。
あれをゴールデンで流せば、20、30の視聴率が取れる、
なんて事を本気で言ってる奴もいたが、
プに興味をもたない多くの人間にとって、所詮プロレスなんだよな。
ファンなんて、傍目から見てイタい様なこと言ってなんぼでしょ。
夢中なんだから。
でも、今はファンの方が心の中で「所詮プロレス」と思ってるんだよね。
夢中になってる人間に、「所詮プロレス」と水を刺す。
俺はそっちの方が判らんなあ。
夢中なんだから。
でも、今はファンの方が心の中で「所詮プロレス」と思ってるんだよね。
夢中になってる人間に、「所詮プロレス」と水を刺す。
俺はそっちの方が判らんなあ。
459 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 00:46:31 ID:6Ym/7fI40
>>458
プヲタに限らず、アニヲタ、アイドルヲタ
ヲタクの精神構造って基本的にそうなんじゃ？
世間様に堂々と言えないような趣味を持ってるから
それを「所詮○○」って貶すことで、精神的バランスを取ってるんだと思う
プヲタに限らず、アニヲタ、アイドルヲタ
ヲタクの精神構造って基本的にそうなんじゃ？
世間様に堂々と言えないような趣味を持ってるから
それを「所詮○○」って貶すことで、精神的バランスを取ってるんだと思う
460 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 03:01:34 ID:jKt1QUi6O
>454
同意だ。
>457
俺も四天王中心の頃はいくら凄い試合しても所詮プロレスと思われたと思う。あれは固定者、つまりコアなファンにしか伝わりにくかったと思う。
ただ90年～93年頃の全日をゴールデンで流せば一般の人でも見たんじゃないかなぁ？
勢いあったし最強タッグとかメンバーがすごいもん。
同意だ。
>457
俺も四天王中心の頃はいくら凄い試合しても所詮プロレスと思われたと思う。あれは固定者、つまりコアなファンにしか伝わりにくかったと思う。
ただ90年～93年頃の全日をゴールデンで流せば一般の人でも見たんじゃないかなぁ？
勢いあったし最強タッグとかメンバーがすごいもん。
461 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 09:33:29 ID:OWisvmyp0
>>458
まだ青いな。
プロレスって、ジャンルそのものをバカにしつつ、貶めつつ楽しむもの
なんだよ。プロ野球やサッカーでは考えられないよな。
特定の選手やチームをバカにすることはあっても、ジャンルそのものを
貶めることはしてないはずだから。
まだ青いな。
プロレスって、ジャンルそのものをバカにしつつ、貶めつつ楽しむもの
なんだよ。プロ野球やサッカーでは考えられないよな。
特定の選手やチームをバカにすることはあっても、ジャンルそのものを
貶めることはしてないはずだから。
462 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 10:47:51 ID:kyaJHwIN0
463 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 10:53:17 ID:xKeXS47M0
今、専業選手はどれくらい？
副業・バイト無しで生活できるのって
ノア・新日本だけだよね。
なら、佐川急便で働いたほうがいいね。
皆２０代で家立ててるもん。
副業・バイト無しで生活できるのって
ノア・新日本だけだよね。
なら、佐川急便で働いたほうがいいね。
皆２０代で家立ててるもん。
464 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 10:55:38 ID:W53Qa5cq0
四天王にベイダー・ハンセンとかの魅力的な外人有きだよね。
465 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 11:29:18 ID:OWisvmyp0
466 ：・・・：2008/05/26(月) 11:30:28 ID:tLxb7MrE0
四天王時代、プファンだったが、当時からあれはどうかと・・・。
最近数年ぶりにノアをみたが、みんなポテンポテンとすっころんでた。
ファンに言わすと激しいぶつかりと受け身らしいが。最近雑誌の写真でしか
見てなかったから、さぞかし激しい試合やってるのかと想像していたが、
早送りの悪ふざけかとおもった。
どうみても、ギャグ連発したときの吉本新喜劇、（みんな必死でずっこける図）
にしか見えなかった。
最近数年ぶりにノアをみたが、みんなポテンポテンとすっころんでた。
ファンに言わすと激しいぶつかりと受け身らしいが。最近雑誌の写真でしか
見てなかったから、さぞかし激しい試合やってるのかと想像していたが、
早送りの悪ふざけかとおもった。
どうみても、ギャグ連発したときの吉本新喜劇、（みんな必死でずっこける図）
にしか見えなかった。
467 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 14:28:01 ID:kyaJHwIN0
468 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 14:54:48 ID:UEX74W5X0
曖昧なことを世間が許さない時代になっちゃったからな
今の日本にプロレスの居場所はもうどこにもねーのかも、必要とされていないのかもしれない
需要のない供給はいずれ断たれる、自然消滅するしかない
今の日本にプロレスの居場所はもうどこにもねーのかも、必要とされていないのかもしれない
需要のない供給はいずれ断たれる、自然消滅するしかない
469 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 14:59:33 ID:kyaJHwIN0
>>468
昨日のハッスル結構な数字取ったよ
昨日のハッスル結構な数字取ったよ
金払って見に行くようなファンは確実に減少してると思うが
ピークと比較すれば減っているだろうが、それはむしろ最盛期がすごかったということであって
おおかた平均で見たらいまも昔も大差ないのでは。
しかし最盛期のようなブームがおそらくもう２度とこないであろうことと
いずれは女子プロレスのようになってしまうだろうということも、なんとなく想像がつく。そこが問題だな。
おおかた平均で見たらいまも昔も大差ないのでは。
しかし最盛期のようなブームがおそらくもう２度とこないであろうことと
いずれは女子プロレスのようになってしまうだろうということも、なんとなく想像がつく。そこが問題だな。
472 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 18:43:17 ID:OWisvmyp0
>>471
いや、大差あるだろ。
以前はゴールデンでテレビやってたから、プロレスファンじゃなくても
ある程度のレスラーは知ってたぞ。
三銃士までだろうな。それ以降は一般人はレスラーなんて知らんよ。
棚橋、中邑、柴田なんてファン以外、知名度ゼロに等しいだろ。
いや、大差あるだろ。
以前はゴールデンでテレビやってたから、プロレスファンじゃなくても
ある程度のレスラーは知ってたぞ。
三銃士までだろうな。それ以降は一般人はレスラーなんて知らんよ。
棚橋、中邑、柴田なんてファン以外、知名度ゼロに等しいだろ。
ゴールデン撤退の時ファンはどんな反応だったのだろうか
けっこうショックじゃないかと思うんだけど、またすぐ戻れると
思っていたのか
けっこうショックじゃないかと思うんだけど、またすぐ戻れると
思っていたのか
475 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 07:47:54 ID:dZT4MTuv0
「われわれはもう過去に戻れない」週プロの見出しがこうだった。
１９８８年、ちょうど、前田が新日本を追放されて新団体へ動いてる時期。
マイク・タイソン来日で、前田・船木両氏が「プロレス界の誇る２大逸材はこう見た」と評されて
１７歳の船木のとりあげが大きくてびっくり。
ターザンのコラムで、ゴールデン撤退が悲観的に述べられ最後に
「船木は本気でタイソンを倒そうと夢見ている。この若者の中にこそ
プロレスの未来はある」と大絶賛。まるで救世主扱いだった。
１９８８年、ちょうど、前田が新日本を追放されて新団体へ動いてる時期。
マイク・タイソン来日で、前田・船木両氏が「プロレス界の誇る２大逸材はこう見た」と評されて
１７歳の船木のとりあげが大きくてびっくり。
ターザンのコラムで、ゴールデン撤退が悲観的に述べられ最後に
「船木は本気でタイソンを倒そうと夢見ている。この若者の中にこそ
プロレスの未来はある」と大絶賛。まるで救世主扱いだった。
476 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 08:38:46 ID:CldAk5awO
ターザンらしい妄想だな
477 ：・・・：2008/05/27(火) 09:30:47 ID:JJ/aVInr0
>>472
そう。当時のレスラーは名前ぐらいは結構知られてた。馬場猪木だと今のたけし、さんま
ぐらい。中堅・若手でも、今のひな壇芸人ぐらい。
こう考えると、レスラーと芸人の知名度入れ替わってるな。昔は芸人って一部の人気者を
のぞいて、そんなにTVに出てなかったしな。
しかし、昔のレスラーがすごいのは、今の武藤・健介らのようにバラエティ番組にはほとん
ど出ずに、その知名度だったこと。今じゃほんとに考えられん。
そう。当時のレスラーは名前ぐらいは結構知られてた。馬場猪木だと今のたけし、さんま
ぐらい。中堅・若手でも、今のひな壇芸人ぐらい。
こう考えると、レスラーと芸人の知名度入れ替わってるな。昔は芸人って一部の人気者を
のぞいて、そんなにTVに出てなかったしな。
しかし、昔のレスラーがすごいのは、今の武藤・健介らのようにバラエティ番組にはほとん
ど出ずに、その知名度だったこと。今じゃほんとに考えられん。
478 ：・・・：2008/05/27(火) 09:37:04 ID:JJ/aVInr0
それと、当時馬場鶴田猪木坂口らがビッグマッチの宣伝なんかでバラエティ番組に
出てくると、他の芸能人やアナウンサーと並び、『マジ、でかい。強そう。』って思わせ
たもんだ。今のレスラー、健介や大仁田など背の高い俳優なら見下ろしてるし、武藤
でもそんなにでかさを感じない。蝶野、長州、馳、藤波・・・TVに出ても普通サイズだし。
出てくると、他の芸能人やアナウンサーと並び、『マジ、でかい。強そう。』って思わせ
たもんだ。今のレスラー、健介や大仁田など背の高い俳優なら見下ろしてるし、武藤
でもそんなにでかさを感じない。蝶野、長州、馳、藤波・・・TVに出ても普通サイズだし。
480 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 22:24:46 ID:dZT4MTuv0
当時、ターザンの論文では、ゴールデン撤退が
恐竜衰退・地球滅亡にたとえられてたよｗｗｗ
ファンもプロレス滅亡を危惧。
そうした中、前田がまったく違うプロレス団体ＵＷＦ作ったので
あそこまでファンが熱狂したんじゃねーの。
Ｕはプロレス再生の救世主扱いだった。
恐竜衰退・地球滅亡にたとえられてたよｗｗｗ
ファンもプロレス滅亡を危惧。
そうした中、前田がまったく違うプロレス団体ＵＷＦ作ったので
あそこまでファンが熱狂したんじゃねーの。
Ｕはプロレス再生の救世主扱いだった。
ワープロのゴールデンのレギュラー最後の試合が
猪木組（猪木のパートナーは忘れた）VS海賊男コンビ
週刊プレイボーイに「まさにゴールデン最後を飾るにふさわしい情けない試合」と
書かれていたのには笑った
猪木組（猪木のパートナーは忘れた）VS海賊男コンビ
週刊プレイボーイに「まさにゴールデン最後を飾るにふさわしい情けない試合」と
書かれていたのには笑った
483 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 01:09:14 ID:ZXUwiElG0
ジョー樋口の失神芸や悪役を味方する阿部四郎とかかなり有名だったしな
484 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 08:43:45 ID:HH6oBK+J0
当時のプロレスは、馬場猪木の高齢化でジジ臭かった。
それに対してＵＷＦは若く、前田高田船木と
俳優顔負けのイケメンが多く、若者はそっちに飛びつくよね。
プロレスはいつまでも同じ面子で新陳代謝がないのが駄目。
それに対してＵＷＦは若く、前田高田船木と
俳優顔負けのイケメンが多く、若者はそっちに飛びつくよね。
プロレスはいつまでも同じ面子で新陳代謝がないのが駄目。
>>484
イケメン云々はともかく、その当時で言う「旧来のプロレス」が
ファンの心を捉えきれなくなっていたのは確かだと思う。
「プロレスそのものを、もっと誇れるものにしよう」という雰囲気に
なっていた時に、それに逆行するかのような（或いは逆撫でする
かのような）、興醒めする事ばかりやっていたから。
イケメン云々はともかく、その当時で言う「旧来のプロレス」が
ファンの心を捉えきれなくなっていたのは確かだと思う。
「プロレスそのものを、もっと誇れるものにしよう」という雰囲気に
なっていた時に、それに逆行するかのような（或いは逆撫でする
かのような）、興醒めする事ばかりやっていたから。
486 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 12:52:16 ID:X2ONsrRi0
>>485
WWFみたいなエンターテインメント路線も逆行するような興ざめする事だったんですか？
WWFみたいなエンターテインメント路線も逆行するような興ざめする事だったんですか？
今のようにＣＳで毎週放送されている状況でもなかったから
ＷＷＦは完全に海の向こうの世界だったので逆行なんて考えてもいなかった。
当時のファンが考えていたのはあくまで日本のプロレス（と格闘界）の革新であり、
アメプロまで手をつけようとは思っていなかったと思う。
ただ少し時代がずれるけど、ＳＷＳがＷＷＦと提携した頃にアンダーテイカーが
来日していて、ターザンが絶賛していた。
当時の日本のプロレスで軽視されていた「間」の使い方が絶妙だったみたいな感じで。
ＷＷＦは完全に海の向こうの世界だったので逆行なんて考えてもいなかった。
当時のファンが考えていたのはあくまで日本のプロレス（と格闘界）の革新であり、
アメプロまで手をつけようとは思っていなかったと思う。
ただ少し時代がずれるけど、ＳＷＳがＷＷＦと提携した頃にアンダーテイカーが
来日していて、ターザンが絶賛していた。
当時の日本のプロレスで軽視されていた「間」の使い方が絶妙だったみたいな感じで。
489 ：お前名無しだろ：2008/05/29(木) 00:53:05 ID:nRM6Lxh80
今、一番の問題は今まで応援してきたファン層が、プロレスに夢を託せなくなった
真剣に応援していた層がごっそり抜けて、遅すぎる卒業をしだしたのが一番痛いんじゃね？
業界の中で仕事してる人達がどう思って動いているかは知らないけど
ファンは冷めてるからね、既に
それは誰が見ても数字で結果が出てる
プロレスを卒業した、もしくは冷めたファンにどうやって夢を見せてくれるのか？
その答えを誰も出せないでいるのが、ここ数年の状況だと思う
答えが出ないまま、縮小再生が続くんだろうな
真剣に応援していた層がごっそり抜けて、遅すぎる卒業をしだしたのが一番痛いんじゃね？
業界の中で仕事してる人達がどう思って動いているかは知らないけど
ファンは冷めてるからね、既に
それは誰が見ても数字で結果が出てる
プロレスを卒業した、もしくは冷めたファンにどうやって夢を見せてくれるのか？
その答えを誰も出せないでいるのが、ここ数年の状況だと思う
答えが出ないまま、縮小再生が続くんだろうな
490 ：・・・：2008/05/29(木) 00:56:32 ID:yQrjOhPY0
当時、WWFをはじめとするアメプロ全体が、『日本と違いショーだからレベルが低い』
という差別的な目で見られてたからな。その対局が新日のストロングスタイルだったり
出戻りUだったりするんだから、今振り返ると馬鹿馬鹿しいけど、事実だ。
という差別的な目で見られてたからな。その対局が新日のストロングスタイルだったり
出戻りUだったりするんだから、今振り返ると馬鹿馬鹿しいけど、事実だ。
アメプロが嫌われたのはレベルが低いからじゃなくて
いちいちヒールが憎たらしいことをするのが
ウザかったからじゃないかな
ヒートするんじゃなくて呆れ冷めていく感じ
とりあえず俺はそうだった
いちいちプロレスの「レベル」に話を持ってくのは
今も昔も新日ｵﾀだけだ
いちいちヒールが憎たらしいことをするのが
ウザかったからじゃないかな
ヒートするんじゃなくて呆れ冷めていく感じ
とりあえず俺はそうだった
いちいちプロレスの「レベル」に話を持ってくのは
今も昔も新日ｵﾀだけだ
ノアヲタもレベルの話好きだろｗ
新日ヲタも全日ヲタも、昔から「スタイルの違い」を「レベルの違い」に
すりかえて語ってきたと思うがなあ
歴史的にウェットな日本のプロレス界ではある
すりかえて語ってきたと思うがなあ
歴史的にウェットな日本のプロレス界ではある
494 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 07:07:37 ID:ieocV9pk0
四天王プロレス以降の全日なら、「スタイルの違い」と言えるだろう。
だが、昔の全日は、ほんとに酷かったよ。
長州らが来たときに、まったく対応できないんだから。このとき予想外の
頑張りを見せたのが石川と大熊。二人とも雑誌のインタビューで異口同音に
「練習量を倍にした」と言っていた。つまり、長州らが来る前の全日は、
新日の練習量の半分だったということだ。これはどう考えても「レベルの
違い」だ。
だが、昔の全日は、ほんとに酷かったよ。
長州らが来たときに、まったく対応できないんだから。このとき予想外の
頑張りを見せたのが石川と大熊。二人とも雑誌のインタビューで異口同音に
「練習量を倍にした」と言っていた。つまり、長州らが来る前の全日は、
新日の練習量の半分だったということだ。これはどう考えても「レベルの
違い」だ。
>>494
いや、「練習量を倍にした」ことが「新日の練習量の半分だった」ことの証明にはならないよｗ
全日と新日の場合、練習量と言うより練習の中身の違いが大きい
「全日の選手は延々と受け身の練習、新日の選手はウェイトトレーニングばっかり」
って、よく聞く話やん
ジャパン勢が全日に来た時、最初に練習（多分、リング上での試合形式の練習)を見た馬場が
「猪木は今までこいつらに何を教えて来たんだorz」って頭を抱えた、って後に語ってる
いや、「練習量を倍にした」ことが「新日の練習量の半分だった」ことの証明にはならないよｗ
全日と新日の場合、練習量と言うより練習の中身の違いが大きい
「全日の選手は延々と受け身の練習、新日の選手はウェイトトレーニングばっかり」
って、よく聞く話やん
ジャパン勢が全日に来た時、最初に練習（多分、リング上での試合形式の練習)を見た馬場が
「猪木は今までこいつらに何を教えて来たんだorz」って頭を抱えた、って後に語ってる
496 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 13:12:33 ID:K7wOaFIO0
498 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 20:03:03 ID:btws90nx0
>>497
ようするにそういう連中って小鉄に洗脳された奴等だよねｗ
ようするにそういう連中って小鉄に洗脳された奴等だよねｗ
昔のファイトのおける投稿
「テリーや阿修羅・原はハンセンのラリアットで失神してしまったが
新日のレスラーはハンセンのラリアットでフォールされても失神などしなかった
新日レスラーの方がはるかに鍛えているからだ」
今考えると大笑いな文章
「テリーや阿修羅・原はハンセンのラリアットで失神してしまったが
新日のレスラーはハンセンのラリアットでフォールされても失神などしなかった
新日レスラーの方がはるかに鍛えているからだ」
今考えると大笑いな文章
500 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 21:00:33 ID:ieocV9pk0
新日って「道場幻想」を巧みに作り上げてファンを洗脳していったよな。
あれは、本当にうまいやり方だったと思う。
昔のファンって、新日の道場は、世界一過酷で、高度な練習をしてると
信じてたんだから。あまりに厳しい練習で、藤原嘉明が山本小鉄を刺そうと
本気で考えた、とかさｗ(誰がつくった話なんだろ？）
実際は練習のレベルは低いし、さほど過酷でもなかったわけなのにな。
あれは、本当にうまいやり方だったと思う。
昔のファンって、新日の道場は、世界一過酷で、高度な練習をしてると
信じてたんだから。あまりに厳しい練習で、藤原嘉明が山本小鉄を刺そうと
本気で考えた、とかさｗ(誰がつくった話なんだろ？）
実際は練習のレベルは低いし、さほど過酷でもなかったわけなのにな。
501 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 21:04:00 ID:fetNdYpn0
つーか信じていたのは知能指数の低い信者だけだからな
普通はプロレスを楽しむか
プロレスみたいなインチキ見ていられるかとなるか
その2つが国民の9割だから。
普通はプロレスを楽しむか
プロレスみたいなインチキ見ていられるかとなるか
その2つが国民の9割だから。
前田の本には「ヘロヘロになったところから始まるのがプロレスの練習なのだ
ほとんど意識がなくなったあたりで小鉄さんの「今日はこの位でいいだろう」という声が
聞こえる」とか描いてあるしｗ
ほとんど意識がなくなったあたりで小鉄さんの「今日はこの位でいいだろう」という声が
聞こえる」とか描いてあるしｗ
>>501
国民の1割も信者居たら超巨大勢力だなｗ
国民の1割も信者居たら超巨大勢力だなｗ
504 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 22:41:15 ID:BRd7od6NO
井上編集長が生きてて桜庭対秋山見てたらなんて言ったかな？
桜庭は殺しがたらん!!あそこでレフリーにストップを要求するとはなんた゛!!プロレスラーなら待ってましたとばかりにセメントで対応しなければならないだろ!!
あそこで反則しながらいい気になってる秋山のがら空きの金玉を蹴り飛ばし痛みで悶絶してる秋山の顔面なり後頭部なり蹴り飛ばして病院送りにしてさえすれば
世間の一般視聴者はおろか世界中の格闘関係にプロレスラーはこう言う人種なのだ!!とアピールできたのに…まったくもったいない…
なんて事を紙プロの例のコーナーで熱く語ったろうな
桜庭は殺しがたらん!!あそこでレフリーにストップを要求するとはなんた゛!!プロレスラーなら待ってましたとばかりにセメントで対応しなければならないだろ!!
あそこで反則しながらいい気になってる秋山のがら空きの金玉を蹴り飛ばし痛みで悶絶してる秋山の顔面なり後頭部なり蹴り飛ばして病院送りにしてさえすれば
世間の一般視聴者はおろか世界中の格闘関係にプロレスラーはこう言う人種なのだ!!とアピールできたのに…まったくもったいない…
なんて事を紙プロの例のコーナーで熱く語ったろうな
真剣勝負じゃないからこそ、
過剰に練習をして、ハッタリをきかしていたんだけどね。
ステロイドで作った筋肉と本質的には同じこと。
（どっちも健康に悪いなｗ）
競技なら、無茶にやったからって負けるときは負けるし。
過剰に練習をして、ハッタリをきかしていたんだけどね。
ステロイドで作った筋肉と本質的には同じこと。
（どっちも健康に悪いなｗ）
競技なら、無茶にやったからって負けるときは負けるし。
506 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 23:38:43 ID:1wjT57DqO
500は
実際に、当時の親日道場で練習を見学でもしたのか？
あるいは、一緒に練習をしたのか？
実際に、当時の親日道場で練習を見学でもしたのか？
あるいは、一緒に練習をしたのか？
沈没する日プと最高収益上げた？だかのアメプの差って
実は客層の違いが大きいんじゃねーかな。
向こうはとにかく｢子供｣の数が多い。
収益の内訳も､グッズ収入がデカイ訳でしょ。
つまり分別ついた大人なんて､ハナから主眼にしてなくて
｢子供にせがまれて親がカネを落とす｣構図を作り出してる。
だからリアルファイトもショーもブックも､たいした問題じゃない、と。
レスリング・ウィズ・シャドウズでも言ってたじゃん。
｢グッズを売る為にスターを作るのだ｣って。
ＰＰＶ戦法での収益は
今の日本じゃどう頑張っても真似しようがないけど
｢子供の心を掴む｣方は､まだ現実味ありそうじゃね？
毎年変わる特撮ヒーローもロボアニメも
視聴率じゃなく玩具売りがメインで続いてるんだしさー。
実は客層の違いが大きいんじゃねーかな。
向こうはとにかく｢子供｣の数が多い。
収益の内訳も､グッズ収入がデカイ訳でしょ。
つまり分別ついた大人なんて､ハナから主眼にしてなくて
｢子供にせがまれて親がカネを落とす｣構図を作り出してる。
だからリアルファイトもショーもブックも､たいした問題じゃない、と。
レスリング・ウィズ・シャドウズでも言ってたじゃん。
｢グッズを売る為にスターを作るのだ｣って。
ＰＰＶ戦法での収益は
今の日本じゃどう頑張っても真似しようがないけど
｢子供の心を掴む｣方は､まだ現実味ありそうじゃね？
毎年変わる特撮ヒーローもロボアニメも
視聴率じゃなく玩具売りがメインで続いてるんだしさー。
そりゃホーガン時代の話だろ
今のＷＷＦが子供向きとはとても思えん
今のＷＷＦが子供向きとはとても思えん
510 ：お前名無しだろ：2008/06/02(月) 02:26:52 ID:eM6alniq0
だって昭和新日道場ってせいぜい仲野信一や新倉でも耐えられる程度の猛練習でしょ？
511 ：お前名無しだろ：2008/06/02(月) 06:40:11 ID:fTz+ZgIYO
よく言われることだけど今は話がつまらない あっというまに簡単にタッグ組んだり味方になったり
512 ：お前名無しだろ：2008/06/02(月) 07:40:32 ID:dFz8raap0
その新日本の道場伝説こそがUWFであったのだ。
だからUWFが団体として登場した時点で、新日本道場伝説は終了したのだ！！
だからUWFが団体として登場した時点で、新日本道場伝説は終了したのだ！！
513 ：お前名無しだろ：2008/06/02(月) 12:48:18 ID:eO/QkaDL0
鶴田が新日に入門していたら
新日道場での地獄の猛練習についていけず夜逃げしていただろう、
とか信じている輩がいたんだよなあ・・・・
新日道場での地獄の猛練習についていけず夜逃げしていただろう、
とか信じている輩がいたんだよなあ・・・・
親日の練習が楽だったって、この本に書いてあるの？
>>500
> 実際は練習のレベルは低いし、さほど過酷でもなかったわけなのにな。
レベルって何の事かわからないけど、過酷だったとは思うけどな。
騙されていた反動か必要以上にプロレスラーを腐す人っているけど
それってどうなんだろうなと思う。
> 実際は練習のレベルは低いし、さほど過酷でもなかったわけなのにな。
レベルって何の事かわからないけど、過酷だったとは思うけどな。
騙されていた反動か必要以上にプロレスラーを腐す人っているけど
それってどうなんだろうなと思う。
516 ：お前名無しだろ：2008/06/02(月) 16:14:54 ID:eO/QkaDL0
当時新日信者が思っていたほどは過酷じゃなかったということだろ。
鶴田たち全日のレスラーじゃ新日の練習にとてもついていけないとか
柔道やアマレスの全日本クラスでも新日の練習には音を上げる（新日のレスラーは楽々こなす）とか
マジで信じられていたんだぜ。
鶴田たち全日のレスラーじゃ新日の練習にとてもついていけないとか
柔道やアマレスの全日本クラスでも新日の練習には音を上げる（新日のレスラーは楽々こなす）とか
マジで信じられていたんだぜ。
517 ：お前名無しだろ：2008/06/02(月) 16:18:09 ID:6XWiONavO
全日レスラーはブヨブヨばかりだったからな
練習なんてしてなかったんだろ
今のノワ豚みてたらよくわかる
練習なんてしてなかったんだろ
今のノワ豚みてたらよくわかる
どんな暴露本見ても”親日の練習は実は楽だった”とは書いてないから、
2ちゃんねらーは独自の情報ルートを持つ凄い物知りなんだと思った。
2ちゃんねらーは独自の情報ルートを持つ凄い物知りなんだと思った。
膝を壊すような無茶なトレーニングであった可能性は高い
質はともかく量はアマの方が練習したってのは誰かのインタビュー記事で見た事ある
桜庭か藤田だった気がするのでそんな昔じゃない新日系の話だね
まあ新日が特別楽とは思いがたいのでどこもそんなもんじゃないのかな
桜庭か藤田だった気がするのでそんな昔じゃない新日系の話だね
まあ新日が特別楽とは思いがたいのでどこもそんなもんじゃないのかな
体育会レスリング部の連中が女子プロの練習についていけなかったという
話もあるからね。
話もあるからね。
仲野なんかが残れてデビューできたという時点で
昭和新日道場が選ばれた超人しか耐えられないような過酷なものでもなかったことは
わかるだろうに・・・
仲野とか新倉とか小杉とかと
柔道やアマレスの全日本クラスの選手のどっちが怪物度が上よ？
昭和新日道場が選ばれた超人しか耐えられないような過酷なものでもなかったことは
わかるだろうに・・・
仲野とか新倉とか小杉とかと
柔道やアマレスの全日本クラスの選手のどっちが怪物度が上よ？
523 ：お前名無しだろ：2008/06/02(月) 19:43:29 ID:Xz/Uh+Cr0
まぁ、格闘技経験のない厨房（川田）に軽く締められちゃったレベルだからね＞新日道場
もともとスポーツエリートじゃないのが多かったからじゃないの、キツイとかいってるのは。
もともとスポーツエリートじゃないのが多かったからじゃないの、キツイとかいってるのは。
ま、見たことなけりゃ何でも言えるわなw
俺は、川田の本は信用してねー。
野郎はイイカッコしたがりだからな。
野郎はイイカッコしたがりだからな。
526 ：お前名無しだろ：2008/06/02(月) 20:46:27 ID:iEMghcceO
要領よく厳しい練習を耐える方法を知っていて、それを実践するずるい奴はいる。体育会やってた人は分かるよね。
同じ環境で練習していたとしても、全員が全員同じ厳しさじゃない。
同じ環境で練習していたとしても、全員が全員同じ厳しさじゃない。
527 ：お前名無しだろ：2008/06/02(月) 20:53:00 ID:C4UHVQ+M0
でも、毎日２０００回スクワットやらされて
柔道強化選手の武藤が逃げ出したじゃん。
元野球選手の馬場さんも、５０００回やらされて
野球のほうが楽だと言ってたような。
その一方、ハンドボールのインターハイ選手だった永友は
女子プロのほうが楽だと言ってる。
高校野球の強豪校とプロレス、どっちが厳しいのかな
柔道強化選手の武藤が逃げ出したじゃん。
元野球選手の馬場さんも、５０００回やらされて
野球のほうが楽だと言ってたような。
その一方、ハンドボールのインターハイ選手だった永友は
女子プロのほうが楽だと言ってる。
高校野球の強豪校とプロレス、どっちが厳しいのかな
528 ：お前名無しだろ：2008/06/02(月) 20:55:30 ID:C4UHVQ+M0
高校野球選手だった奴が大日本入ったら
腕立てできなくて、ヒーヒー言ってたと大仁田が書いてた。
筋トレは相当厳しいだろ。
でなきゃ、投げ技で死ぬし。
腕立てできなくて、ヒーヒー言ってたと大仁田が書いてた。
筋トレは相当厳しいだろ。
でなきゃ、投げ技で死ぬし。
529 ：お前名無しだろ：2008/06/02(月) 20:55:30 ID:dFz8raap0
スポーツマンを超えた怪物を作るのがプロレスの練習であってほしい
新日道場の実力が疑わしい根拠となるネタ
・長州、武藤、小原みたいなアマレス、柔道経験者が入ったら
あっと言う間に道場最強クラスになってしまった
・谷津は新日道場に敬意の欠片も持っていない
・高野俊二や仲野や新倉でも練習についていけた
・石澤が猪木をスパーで苦しめて、長州に「お前！少しは気を使えよ！」と怒られた
・川田が中三の時に新日の入門テストを受けたら楽に合同練習についていけた上
新日レスラーとガチンコをやったら勝ってしまった
・長州、武藤、小原みたいなアマレス、柔道経験者が入ったら
あっと言う間に道場最強クラスになってしまった
・谷津は新日道場に敬意の欠片も持っていない
・高野俊二や仲野や新倉でも練習についていけた
・石澤が猪木をスパーで苦しめて、長州に「お前！少しは気を使えよ！」と怒られた
・川田が中三の時に新日の入門テストを受けたら楽に合同練習についていけた上
新日レスラーとガチンコをやったら勝ってしまった
>>509
ここ何年ＷＷＥ観てないだろ
最近ってマジで会場に子供がすげーいっぱい居るんだぜ
ホーガンの時代だろうがブレット・シナの時代だろうが
数年の間にちゃんと子供にウケる周期を作れるんだからＷＷＥは安泰だよ
ここ何年ＷＷＥ観てないだろ
最近ってマジで会場に子供がすげーいっぱい居るんだぜ
ホーガンの時代だろうがブレット・シナの時代だろうが
数年の間にちゃんと子供にウケる周期を作れるんだからＷＷＥは安泰だよ
今はクソつまらなく見えるんだけど最高収益ってのが驚愕
>>532
そりゃ、今は「ファミリー向けコンテンツ」にシフトしてるもん
アダルト・ディズニーランドって言われた頃が好きなら物足りんわな
それでも時代の空気をしっかり読んで新しい顧客掴んでるんだから凄いよ
ＷＷＥは日本プロレスの抱える問題の答えをいくつも持ってるよな
そりゃ、今は「ファミリー向けコンテンツ」にシフトしてるもん
アダルト・ディズニーランドって言われた頃が好きなら物足りんわな
それでも時代の空気をしっかり読んで新しい顧客掴んでるんだから凄いよ
ＷＷＥは日本プロレスの抱える問題の答えをいくつも持ってるよな
>>520
まだ体が出来上がっていない、少年期の練習だから、余計過酷に感じたんのも知れんけどね
アマレスの練習ってのは、八田イズムが浸透してるからだろけど
そこらへんのプロレスの練習より、ずっと過酷で、かつ理不尽だったそうだけどね
確か、宇野がジャンスポで話てたと思うけど
天井からロープを吊るして、腕だけで上まで登って来るのを繰り返す練習があって
新入生は素っ裸でやらされるんだと
下からチンコも肛門もまる見えだから、恥ずかしくて必死で登るから
と言うことらしいが
まだ体が出来上がっていない、少年期の練習だから、余計過酷に感じたんのも知れんけどね
アマレスの練習ってのは、八田イズムが浸透してるからだろけど
そこらへんのプロレスの練習より、ずっと過酷で、かつ理不尽だったそうだけどね
確か、宇野がジャンスポで話てたと思うけど
天井からロープを吊るして、腕だけで上まで登って来るのを繰り返す練習があって
新入生は素っ裸でやらされるんだと
下からチンコも肛門もまる見えだから、恥ずかしくて必死で登るから
と言うことらしいが
535 ：お前名無しだろ：2008/06/02(月) 22:08:57 ID:Xz/Uh+Cr0
日本じゃもうでかくて動けるやつなんかには入ってきてもらえないから、
ドラゲーが正解なんだろうな。
ドラゲーが正解なんだろうな。
勝敗はともかく、
高田や前田もあの当時の新日が楽だとは別に言ってないからなあ。
仲野や新倉がデビューできたから、
実は楽だったってのはあんまり説得力のない説だな。
そいつらには根性だけはあったんだろうし。
高田や前田もあの当時の新日が楽だとは別に言ってないからなあ。
仲野や新倉がデビューできたから、
実は楽だったってのはあんまり説得力のない説だな。
そいつらには根性だけはあったんだろうし。
>>532
でもコストも莫大に増えてるだろうな
でもコストも莫大に増えてるだろうな
539 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 01:38:53 ID:2TbCzwPe0
タイマンで素人にひっ捕まえられて警察に突き出されていたような男に
ラッパ吹かされていたから厳しいっていわれてもなぁ
ラッパ吹かされていたから厳しいっていわれてもなぁ
辛いのは辛いんじゃないの
ただ辛いだけで、
あまり合理的とはいえないメニューを
必死でこなしていたというだけで
武藤なんてきっと合理主義者だから、
アホらしくてやめようと思ったんだろ
んなもんだから、
少なくともアスリートのトップどころに並ぶような
強さを身につけられたわけじゃないっていう
結局、「付いていけない」はずの武藤が最強クラス
小鉄の言う
「強くなり"たい”奴だけ集まったのが新日」
ってのも本当のことだろう
願望「だけ」は人一倍強い人間たちが、
理不尽な練習にひたすら耐えていたという
まあ、そういう連中は弱く「は」ないよ
普通の人間がしないことをしてる分だけね
凡人が秀才を少しでも追いかけるためにはそれしかない
精神主義や「かわいがり」も悪いことばかりではないと思うよ
ただ辛いだけで、
あまり合理的とはいえないメニューを
必死でこなしていたというだけで
武藤なんてきっと合理主義者だから、
アホらしくてやめようと思ったんだろ
んなもんだから、
少なくともアスリートのトップどころに並ぶような
強さを身につけられたわけじゃないっていう
結局、「付いていけない」はずの武藤が最強クラス
小鉄の言う
「強くなり"たい”奴だけ集まったのが新日」
ってのも本当のことだろう
願望「だけ」は人一倍強い人間たちが、
理不尽な練習にひたすら耐えていたという
まあ、そういう連中は弱く「は」ないよ
普通の人間がしないことをしてる分だけね
凡人が秀才を少しでも追いかけるためにはそれしかない
精神主義や「かわいがり」も悪いことばかりではないと思うよ
541 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 02:35:10 ID:2TbCzwPe0
>>540
>小鉄の言う
>「強くなり"たい”奴だけ集まったのが新日」
>ってのも本当のことだろう
もう2008年なんだからそろそろ目を覚ましたらどうだｗ？
仲田龍が建前上、「三沢社長を中心に理想のプロレスを」ってやったのと
どこが違うんだって。
>小鉄の言う
>「強くなり"たい”奴だけ集まったのが新日」
>ってのも本当のことだろう
もう2008年なんだからそろそろ目を覚ましたらどうだｗ？
仲田龍が建前上、「三沢社長を中心に理想のプロレスを」ってやったのと
どこが違うんだって。
わかったよ
訂正する
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
小鉄の言う
「強くなり“たい”人間だけが集まったのが新日本」
というのも、
まるで実体のないものとまではいえなくて、
それなりに「本気で」強くなろうって連中もいないではなかった
結果的にたいした成果はなかったが、
「～たい」という願望だけは、まあ、あったというか
そんな願望のない長州や武藤の方が強かったそうだが
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
むしろ小鉄的な言い回しに対する皮肉を読み取ってほしかったんだけどな
訂正する
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
小鉄の言う
「強くなり“たい”人間だけが集まったのが新日本」
というのも、
まるで実体のないものとまではいえなくて、
それなりに「本気で」強くなろうって連中もいないではなかった
結果的にたいした成果はなかったが、
「～たい」という願望だけは、まあ、あったというか
そんな願望のない長州や武藤の方が強かったそうだが
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
むしろ小鉄的な言い回しに対する皮肉を読み取ってほしかったんだけどな
543 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 03:51:47 ID:70GB0C2U0
前田は道場で小鉄の車の音が聞こえると震えだした
544 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 05:30:36 ID:2ssY8NpTO
長州ですら血の小便が出るほどの練習だったらしいけどな
しかし第三世代は三銃士らの世代に比べれば楽だったらしいし三銃士は前田の時代に比べれば楽だったらしいし
前田らも日プロの力道山らの時代に比べれば楽だったらしいし時代と共に合理的練習方になってったらしい
公にはされてないけど力道山時代なんか死人の数も一人や二人ではすまないと思うぞ
しかし第三世代は三銃士らの世代に比べれば楽だったらしいし三銃士は前田の時代に比べれば楽だったらしいし
前田らも日プロの力道山らの時代に比べれば楽だったらしいし時代と共に合理的練習方になってったらしい
公にはされてないけど力道山時代なんか死人の数も一人や二人ではすまないと思うぞ
その長州がジャパンで全日本に行ったときにビックリしたってんだから
全日本はどんな練習してたんだろうな
全日本はどんな練習してたんだろうな
最近は親しくなった関係者がプロレスの裏話を結構教えてくれるようになったけど、
新日の練習の厳しさだけはみんな認めている。
プロだからできないやつをふるいにかける必要もあったし。
仲野や高野を云々いうやつは彼らと一緒に練習した経験がある
スーパーアスリートなのか？
新日の練習の厳しさだけはみんな認めている。
プロだからできないやつをふるいにかける必要もあったし。
仲野や高野を云々いうやつは彼らと一緒に練習した経験がある
スーパーアスリートなのか？
547 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 09:25:26 ID:lGJrm+tZ0
>仲野や高野を云々いうやつは彼らと一緒に練習した経験がある
>スーパーアスリートなのか？
柔道やレスリングの有力選手はスーパーアスリート。
小鉄とかの言によればそういうスーパーアスリートでもついていけないレベルらしい、
昭和新日道場ってｗｗｗ
>スーパーアスリートなのか？
柔道やレスリングの有力選手はスーパーアスリート。
小鉄とかの言によればそういうスーパーアスリートでもついていけないレベルらしい、
昭和新日道場ってｗｗｗ
548 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 10:25:01 ID:4NFTAyWA0
昭和新日って中学生だった川田に二人も極められるレベルなんでしょ？
どうやらこのスレ、新日を腐したい連中が盛り上げてるだけみたいだなw
550 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 14:43:19 ID:UucXoeaO0
昨日RAWで見たシナ対オートンのシングル戦の場内の空気は異様だった
声援が交錯しまくって途切れることなかったし
あ～早くレッスルマニアのメインでこの二人のタイマン勝負見てえよ！
声援が交錯しまくって途切れることなかったし
あ～早くレッスルマニアのメインでこの二人のタイマン勝負見てえよ！
551 ：・・・：2008/06/03(火) 18:04:06 ID:nYqLZqMh0
当時の新日の練習は・・・って語ってるヤツは、自分がいかに厳しい環境を経て来たか
というアピールが半分入ってる。普通にしゃべっても、無意識に５割り増しだろ。
大体、ソースがヤオやってた本人の過去の思い出話って、どんだけ眉唾だよ。
というアピールが半分入ってる。普通にしゃべっても、無意識に５割り増しだろ。
大体、ソースがヤオやってた本人の過去の思い出話って、どんだけ眉唾だよ。
552 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 18:04:06 ID:Rhb0sSug0
馳も、大学の運動部いた連中でもついいていけないのが普通といってる。
でも、総合にしろ、プロレスにしろ
無名の野球部員だった奴がプロになれるのは変。
郷野、金丸は子供時代ずっとやってた野球で目がでなかったのに
高卒後にはじめたものでプロになれるって・。
でも、総合にしろ、プロレスにしろ
無名の野球部員だった奴がプロになれるのは変。
郷野、金丸は子供時代ずっとやってた野球で目がでなかったのに
高卒後にはじめたものでプロになれるって・。
その理屈だとプロ野球選手は誰でも総合格闘家になれることになるぞ。
人には特性がある。桜庭だってレスリングの成績はそれほどでもなかった。
人には特性がある。桜庭だってレスリングの成績はそれほどでもなかった。
554 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 19:48:55 ID:KTpPm2mbO
最近は全く見てないが
初めて観戦に行った時
何に驚くかって、とにかくレスラーの大きさとゴツさ。
真近で見ると、肩幅や胸板、腕、足の太さに圧倒される。
自分が観戦に行ってた時代は
昭和の、大型レスラー主流時代だから
余計にデカく感じた。
若手レスラーだって、近くで見ると凄い体をしていた。
いわゆるボディビルダー達とは、体の厚みが違う。
しかも、耳はカリフラワー状態。
あれは、並の鍛え方じゃない。
当時、近くで見て
ゴツさに衝撃を受けた日本人レスラー
猪木、坂口、Ｓ小林、長州
Ｒ木村（国際時代）天龍、原、Ｍ斎藤。
馬場（別枠）
初めて観戦に行った時
何に驚くかって、とにかくレスラーの大きさとゴツさ。
真近で見ると、肩幅や胸板、腕、足の太さに圧倒される。
自分が観戦に行ってた時代は
昭和の、大型レスラー主流時代だから
余計にデカく感じた。
若手レスラーだって、近くで見ると凄い体をしていた。
いわゆるボディビルダー達とは、体の厚みが違う。
しかも、耳はカリフラワー状態。
あれは、並の鍛え方じゃない。
当時、近くで見て
ゴツさに衝撃を受けた日本人レスラー
猪木、坂口、Ｓ小林、長州
Ｒ木村（国際時代）天龍、原、Ｍ斎藤。
馬場（別枠）
555 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 19:56:00 ID:O0sHi3pT0
556 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 20:01:22 ID:uhhzAItJ0
大相撲は高卒後に始めてプロになってるのが結構いる。
プロレスのアマチュアって、アマレスじゃないもんな。
プロ野球でいう高校野球に相当する「アマチュア」が無いから、
そもそもプロレスに「アマチュア時代の経験」というものは
存在し得ないわけでさ。
それこそ学プロとか言い出したらアレだが、サークル活動だしな…
だからプロレスラーって開花までが長いのかもね。
20歳そこそこになって、また一から物事を覚えなおすわけだから。
プロ野球でいう高校野球に相当する「アマチュア」が無いから、
そもそもプロレスに「アマチュア時代の経験」というものは
存在し得ないわけでさ。
それこそ学プロとか言い出したらアレだが、サークル活動だしな…
だからプロレスラーって開花までが長いのかもね。
20歳そこそこになって、また一から物事を覚えなおすわけだから。
558 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 21:19:18 ID:Rhb0sSug0
総合・プロレスって、高校時代格闘技やってなかった奴でもプロになれる。
力士で野球部出身の奴いる？
高校時代野球やってなかった奴が、プロ野球選手なれる？
柔道部じゃなかった奴が、五輪の柔道代表になれる？
力士で野球部出身の奴いる？
高校時代野球やってなかった奴が、プロ野球選手なれる？
柔道部じゃなかった奴が、五輪の柔道代表になれる？
文楽（人形劇の凝ったやつ）の勧誘文句が
「中学卒業から始めて人間国宝になれる」だそうだ。
歌舞伎や能はそうはいかないもんな。
ちょっとずれる話だな、ごめん
「中学卒業から始めて人間国宝になれる」だそうだ。
歌舞伎や能はそうはいかないもんな。
ちょっとずれる話だな、ごめん
560 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 21:22:43 ID:Rhb0sSug0
野球・柔道・バレーボール・相撲に比べると
ゴルフ・拳闘・キック・総合・プロレスって敷居低いよな。
違う競技やってた・格闘技やってなかった奴でもプロになれる。
ゴルフ・拳闘・キック・総合・プロレスって敷居低いよな。
違う競技やってた・格闘技やってなかった奴でもプロになれる。
>>560
何回も同じ事を言い続けてるけど、結局あなたが何を主張したいのかがわからない
何回も同じ事を言い続けてるけど、結局あなたが何を主張したいのかがわからない
563 ：お前名無しだろ：2008/06/03(火) 23:02:27 ID:KTpPm2mbO
稀勢ノ里は野球出身。
他、柔道、空手、ラグビーからの大相撲に入門した力士は多い。
ヨーロッパ係力士は、レスリング出身が多い。
日本人関取は学生相撲出身者が主流。
あのなぁ、大相撲の入門テストは
身長、体重、基礎体力が、規定クリアーすれば入門できるの。
確かに、確かにタダのデブの入門者も多いが
そんな奴は、まず関取になれないし、続かない。
アマ相撲で実績ある奴でも
大成せずに辞めていく力士は、クサる程いてるぞ。
タダのデブが成功する訳ないだろが。
それに、相撲部屋の場所前の稽古を見学した事あるが
あれは半端じゃ無いぞ。
並のスポーツ選手なら、まず持たんわ。
他、柔道、空手、ラグビーからの大相撲に入門した力士は多い。
ヨーロッパ係力士は、レスリング出身が多い。
日本人関取は学生相撲出身者が主流。
あのなぁ、大相撲の入門テストは
身長、体重、基礎体力が、規定クリアーすれば入門できるの。
確かに、確かにタダのデブの入門者も多いが
そんな奴は、まず関取になれないし、続かない。
アマ相撲で実績ある奴でも
大成せずに辞めていく力士は、クサる程いてるぞ。
タダのデブが成功する訳ないだろが。
それに、相撲部屋の場所前の稽古を見学した事あるが
あれは半端じゃ無いぞ。
並のスポーツ選手なら、まず持たんわ。
力士は部屋の親方が180cm以上とか100kg以上ありそうな奴はとりあえずスカウトするから、
むしろ素人が多い
むしろ素人が多い
なぜかと言うと幕下以下の弟子には一人につき月２０万の養育費が入るから
だから向うから入門したいと言ってきたら強くなりそうにない奴でも喜んで入門させる
だから向うから入門したいと言ってきたら強くなりそうにない奴でも喜んで入門させる
プロレスの勝敗が全部決まっていることと、
道場での運動量が過剰多いことって別に矛盾しないんだよね。
応援団なんか不必要なくらい、体鍛えてるし。
昔、新日ファンに馬鹿にされた恨みがあるのかもしれんが、
あんまり意味のある落とし方じゃないよ。
全日はたいして練習してなくても、
あんな素晴らしいプロレスが出来たんだから、
その方がよっぽど良かったくらい言わないと。
道場での運動量が過剰多いことって別に矛盾しないんだよね。
応援団なんか不必要なくらい、体鍛えてるし。
昔、新日ファンに馬鹿にされた恨みがあるのかもしれんが、
あんまり意味のある落とし方じゃないよ。
全日はたいして練習してなくても、
あんな素晴らしいプロレスが出来たんだから、
その方がよっぽど良かったくらい言わないと。
ヤオだから練習は必要無いと思ってたら大間違いだよ。
説得力を持たせるためにどれだけ身体と頭を使うか。
そこらのインディーはともかく新日クラスの選手なら
他の競技の人間が見ても鍛練度はよく分かる。
腕立てひとつやらないやつが適当なこといっても
分かってる人間には通じないよw
説得力を持たせるためにどれだけ身体と頭を使うか。
そこらのインディーはともかく新日クラスの選手なら
他の競技の人間が見ても鍛練度はよく分かる。
腕立てひとつやらないやつが適当なこといっても
分かってる人間には通じないよw
刑事ものと言えば「太陽にほえろ！」のプロデューサーの本で
勝野洋は柔道の黒帯なんだけど
ドラマの中で実戦的なスタイルの柔道アクションをやると
全然TV的には絵にならないんで
わざと大げさで見栄えだけは良い柔道アクションをして
TV的に絵になるようにしていたというエピソードがあった
それ読んでプロレスだなあと思った
勝野洋は柔道の黒帯なんだけど
ドラマの中で実戦的なスタイルの柔道アクションをやると
全然TV的には絵にならないんで
わざと大げさで見栄えだけは良い柔道アクションをして
TV的に絵になるようにしていたというエピソードがあった
それ読んでプロレスだなあと思った
571 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 01:11:18 ID:mCmKGs/j0
今や幕内力士の４割が外国人力士。十両や幕下上位にも外国人がズラリ。
日本人力士がだらしないとかいわれるけど、レベルが高くなっちゃったんじゃないの。
大学でタイトルをガシガシとっているような奴じゃないと難しい。
ましてや中卒の入門者なんて最初から関取なんか夢のまた夢、
ほとんど見込みゼロの状態。
日本人力士がだらしないとかいわれるけど、レベルが高くなっちゃったんじゃないの。
大学でタイトルをガシガシとっているような奴じゃないと難しい。
ましてや中卒の入門者なんて最初から関取なんか夢のまた夢、
ほとんど見込みゼロの状態。
それは穿ちすぎじゃないかね
それに実際メジャーとインディーの差って若手の鍛錬度でわかると思う
ベテランはどこも似たようなもんだが
それに実際メジャーとインディーの差って若手の鍛錬度でわかると思う
ベテランはどこも似たようなもんだが
>>573
今でも、いわゆるメジャーの新人に関しては、
「デビューに値する最低ラインの鍛え方」みたいな基準は
感じるねえ。
最低ラインの差はあると思う。
ただまあ、「自分の商売の仕方」を見つけた選手に関しては、
どの団体も変わらないかな
筋肉が商売道具としてほんとに必要不可欠な選手以外、あまり
鍛えていない。特にヘビー。
今でも、いわゆるメジャーの新人に関しては、
「デビューに値する最低ラインの鍛え方」みたいな基準は
感じるねえ。
最低ラインの差はあると思う。
ただまあ、「自分の商売の仕方」を見つけた選手に関しては、
どの団体も変わらないかな
筋肉が商売道具としてほんとに必要不可欠な選手以外、あまり
鍛えていない。特にヘビー。
576 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 02:01:42 ID:mCmKGs/j0
ＧＨＣチャンピオンのことか
577 ：・・・：2008/06/04(水) 08:23:19 ID:9DsrwimQ0
>>558
小川直也は、柔道初めて４年くらいで銀メダルじゃなかったか？
江夏豊は高校時代陸上部だったはず？
スケートの選手が、自転車に転向したら、即五輪代表になれたり
意外とやる人がやれば上に上がれるもんじゃね？
ものにならず、やめていくヤツは星の数ほどいるし、俺等が目に
してるのは、一応残ってきてるヤツらなんで。
ただ、今のレスラーレベル低いし説得力に欠けすぎ。上に書いた
自転車競技者のような存在か。
小川直也は、柔道初めて４年くらいで銀メダルじゃなかったか？
江夏豊は高校時代陸上部だったはず？
スケートの選手が、自転車に転向したら、即五輪代表になれたり
意外とやる人がやれば上に上がれるもんじゃね？
ものにならず、やめていくヤツは星の数ほどいるし、俺等が目に
してるのは、一応残ってきてるヤツらなんで。
ただ、今のレスラーレベル低いし説得力に欠けすぎ。上に書いた
自転車競技者のような存在か。
578 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 09:23:44 ID:/bbguyV20
スケートと自転車は筋肉の動きが同じだってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
野球と相撲並立させるのと違うよ。
サッカー、野球、バレーボール、フイギュアスケート、柔道、剣道で、
高校卒業後に始めてプロ・日本代表なった人いる？
ゴルフ・拳闘・キック・総合・プロレスは、競技水準低いよ。
野球と相撲並立させるのと違うよ。
サッカー、野球、バレーボール、フイギュアスケート、柔道、剣道で、
高校卒業後に始めてプロ・日本代表なった人いる？
ゴルフ・拳闘・キック・総合・プロレスは、競技水準低いよ。
ID:/bbguyV20の必死さが理解できない。
＞スケートと自転車は筋肉の動きが同じだってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あえて釣られてやるが、競技となったら
筋肉の使い方だけではなくルールなどの
相違点が山ほどある。
スポーツはあくまで個人の資質の問題であって
競技ごとに水準を決めるのは愚の骨頂。
そんなお前はドッジボール以降何か
スポーツやったか？
＞スケートと自転車は筋肉の動きが同じだってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あえて釣られてやるが、競技となったら
筋肉の使い方だけではなくルールなどの
相違点が山ほどある。
スポーツはあくまで個人の資質の問題であって
競技ごとに水準を決めるのは愚の骨頂。
そんなお前はドッジボール以降何か
スポーツやったか？
580 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 09:41:23 ID:YhN56uXN0
>>551
プロレス復権論を唱えてる連中があの頃の道場伝説の再現に根拠を見出しているのが笑えるよね
プロレス復権論を唱えてる連中があの頃の道場伝説の再現に根拠を見出しているのが笑えるよね
581 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 09:43:54 ID:YhN56uXN0
>>570
実際の警察は犯人取り押さえるのにわざわざフルボッコにしたりはしない
わっと数人で飛び掛って制圧して身柄を確保する
でも刑事ドラマでは見映えを意識してわざわざ犯人を殴る。それといっしょだよね、プロレスって
実際の警察は犯人取り押さえるのにわざわざフルボッコにしたりはしない
わっと数人で飛び掛って制圧して身柄を確保する
でも刑事ドラマでは見映えを意識してわざわざ犯人を殴る。それといっしょだよね、プロレスって
>>527
馬場さんが投手やってたころは、確かピッチャーは肩を痛めるといけないので筋力をつけるようなトレーニングをさせなかったとか。
だから他のバックボーンのあるレスラーよりよけいきつかったんじゃないかな。
馬場さんが投手やってたころは、確かピッチャーは肩を痛めるといけないので筋力をつけるようなトレーニングをさせなかったとか。
だから他のバックボーンのあるレスラーよりよけいきつかったんじゃないかな。
真剣に上目指している体育会の練習って、
高校が一番キツイってトコも多いんだよな。
高校が一番キツイってトコも多いんだよな。
>>578
だから小川直也は？
> ゴルフ・拳闘・キック・総合・プロレスは、競技水準低いよ。
これが言いたいんだろうけど、プロレスは競技じゃないので別の所でやって下さい。
アマチュアプロレスの必要性を訴えてるのなら、ちょっと興味深い話題だけど。
だから小川直也は？
> ゴルフ・拳闘・キック・総合・プロレスは、競技水準低いよ。
これが言いたいんだろうけど、プロレスは競技じゃないので別の所でやって下さい。
アマチュアプロレスの必要性を訴えてるのなら、ちょっと興味深い話題だけど。
585 ：577：2008/06/04(水) 14:39:37 ID:8ucpjRQf0
小川は、高校から初めて4年で世界選手権優勝だった。
江夏も高校で野球はじめて高卒でドラフト、阪神へ。
スマン。一応高校でやってたな。
だが、たった3、4年で成功を治めたのは事実だわ。
江夏も高校で野球はじめて高卒でドラフト、阪神へ。
スマン。一応高校でやってたな。
だが、たった3、4年で成功を治めたのは事実だわ。
586 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 21:47:26 ID:SE+yBV/o0
新日道場の「猛練習」もギミックの一つなんだよな。
山本小鉄って糖尿病なんだろｗ
運動不足が原因かもな。
山本小鉄って糖尿病なんだろｗ
運動不足が原因かもな。
587 ：お前名無しだろ：2008/06/04(水) 23:59:51 ID:/bbguyV20
だから、郷野・所・金丸は高校卒業後に始めたんだろ。卒業後に。それでもプロになれる。
最初からそうかいてるのに、馬鹿だなーーーーーーーｗｗｗｗ
野球・バレーボール・柔道・剣道・フィギュアスケートは
高校卒業後に始めて、プロ・日本代表なれる？
ゴルフ・拳闘・キック・総合・プロレスは、プロや世界王者になれるんだよ。
最初からそうかいてるのに、馬鹿だなーーーーーーーｗｗｗｗ
野球・バレーボール・柔道・剣道・フィギュアスケートは
高校卒業後に始めて、プロ・日本代表なれる？
ゴルフ・拳闘・キック・総合・プロレスは、プロや世界王者になれるんだよ。
588 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 00:06:41 ID:3raO+EfY0
小鉄って「真鍋でヒクソンに勝てる」って言うでしょ。
高田・宮戸もそうだけど、競技暦無い奴に限って
幻想見るんだよね。井の中の蛙。ド素人丸出し。
高田・宮戸もそうだけど、競技暦無い奴に限って
幻想見るんだよね。井の中の蛙。ド素人丸出し。
589 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 00:09:51 ID:O/bj1gy6O
長州や谷津もでかいこというてたような。
590 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 00:11:20 ID:msxE7SHXO
あまりにもカミングアウトが多くなってもう終わりだわそろそろプロレス見れなくなるな
591 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 00:12:50 ID:L1B0tse90
tesuto
>>589
「ヒクソンなんか飯塚でも勝てる」って言ってたな、長州
「ヒクソンなんか飯塚でも勝てる」って言ってたな、長州
594 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 02:08:19 ID:p+QHhpHx0
飯塚はロッテ扱いかｗ
あくまで憶測だが
真性の勘違いタイプ→ 小鉄 宮戸
業界守る為のポーズ→ 長州 三沢
本音を言っちゃう→ 武藤 秋山
バカ→ 中西
真性の勘違いタイプ→ 小鉄 宮戸
業界守る為のポーズ→ 長州 三沢
本音を言っちゃう→ 武藤 秋山
バカ→ 中西
何ぼなんでも、真正で
橋本が最強、とか、
ムーンサルトは実戦的な技、とか言わんだろ・・・。
橋本が最強、とか、
ムーンサルトは実戦的な技、とか言わんだろ・・・。
ただ長州は度重なる派遣失敗があるから
真性の方なのかもわからん
三沢もなー､馬場みたいに抽象的な表現に留めとけばいいのに
ギャグにしか聞こえない対処法まで言っちゃって……
にしてもこの本はやはり
ヤオガチより何より
カネに関する話が一番面白いな
真性の方なのかもわからん
三沢もなー､馬場みたいに抽象的な表現に留めとけばいいのに
ギャグにしか聞こえない対処法まで言っちゃって……
にしてもこの本はやはり
ヤオガチより何より
カネに関する話が一番面白いな
>>596
いや、キミはまだまだ小鉄や宮戸の面白さが判っていない
論点はいきなり飛躍するが
ＷＷＥは基本、ドリフと同じだと思ってる
で､どっちも馬鹿馬鹿しいことを大真面目に一生懸命やってるから､面白い
皮肉じゃなくてね
俺がそっち方面にプロレスの魅力を求めるのは
猪木を通過してない３０前だからだろうか
いや、キミはまだまだ小鉄や宮戸の面白さが判っていない
論点はいきなり飛躍するが
ＷＷＥは基本、ドリフと同じだと思ってる
で､どっちも馬鹿馬鹿しいことを大真面目に一生懸命やってるから､面白い
皮肉じゃなくてね
俺がそっち方面にプロレスの魅力を求めるのは
猪木を通過してない３０前だからだろうか
>>587 釣りにマジレスしとく
グループ１ 野球・バレーボール・柔道・剣道・フィギュアスケート
グループ２ ゴルフ・拳闘・キック・総合・プロレス
グループ１に高卒後にはじめたプロがおらず、
グループ２で高卒後にはじめたプロが多数存在している
という事実が存在しているのは確かだ
ただ、その一番の理由は、
前者が、小学校前後ではじめる「文化」が成立しているのに対し、
後者は、高校卒業後にはじめるのが通常な「文化」だということだ
小学生にゴルフやボクシングをやらせる人間もいないではないが、
非常に珍しくて、ちょっと見込みがあればプロになる前に
マスコミに登場してしまうくらいの社会的状況がある
ほとんどが、大人になってから、
自分の意思で金を出してジムや練習場に通いはじめるんだな
逆に、高校卒業後に野球やサッカーをはじめても、
ほとんどがレクレーションとしての文化しか存在せず、
18歳以上の人間に一から基本を教えるような仕組みは
ほとんど存在しないといっていいだろう
柔剣道にはジムに相当する街道場がないではないが、
それが大人への指導機関として機能していないのは、
レベル以外の問題もあると考えるべきではないか
グループ１ 野球・バレーボール・柔道・剣道・フィギュアスケート
グループ２ ゴルフ・拳闘・キック・総合・プロレス
グループ１に高卒後にはじめたプロがおらず、
グループ２で高卒後にはじめたプロが多数存在している
という事実が存在しているのは確かだ
ただ、その一番の理由は、
前者が、小学校前後ではじめる「文化」が成立しているのに対し、
後者は、高校卒業後にはじめるのが通常な「文化」だということだ
小学生にゴルフやボクシングをやらせる人間もいないではないが、
非常に珍しくて、ちょっと見込みがあればプロになる前に
マスコミに登場してしまうくらいの社会的状況がある
ほとんどが、大人になってから、
自分の意思で金を出してジムや練習場に通いはじめるんだな
逆に、高校卒業後に野球やサッカーをはじめても、
ほとんどがレクレーションとしての文化しか存在せず、
18歳以上の人間に一から基本を教えるような仕組みは
ほとんど存在しないといっていいだろう
柔剣道にはジムに相当する街道場がないではないが、
それが大人への指導機関として機能していないのは、
レベル以外の問題もあると考えるべきではないか
もちろん、幼少時からはじめた方が
一般に上手くなりやすいと思われているから
この状況が「レベル差」と全く無縁でない可能性はある
ただし、もしかしたら、肉体の成長に合わないトレーニングをして、
たとえば、大器晩成だったはずの将来の名野球選手に対して、
ヒジを庇う変なフォーム植えつけてしまっている危険も否定できない
よって、明確に存在を認識できてる両グループの違いは、
はじめることができる時期の違いだけというべきだろう
小学生前後ではじめる人間が多いジャンルで、高校卒業後の成功者が少ない
高校卒業後にはじめる人間が多いジャンルで、高校卒業後の成功者が多い
あまりに当然の結果というべきではないのかな
まあ、そもそも、全く違うジャンルのレベル差を比較すること自体、
ナンセンス極まりない所作なわけだが、
「高校前後」という基準でもってそれをできると彼は考えたようだ
グループ１は上手くなる社会的装置が子ども時代向けに集中しており、
グループ２はそれが大人以降が中心になるよう文化が成立している、
その事実を全く見ることができないままに
あまり頭の「レベル」が高くないようだな
一般に上手くなりやすいと思われているから
この状況が「レベル差」と全く無縁でない可能性はある
ただし、もしかしたら、肉体の成長に合わないトレーニングをして、
たとえば、大器晩成だったはずの将来の名野球選手に対して、
ヒジを庇う変なフォーム植えつけてしまっている危険も否定できない
よって、明確に存在を認識できてる両グループの違いは、
はじめることができる時期の違いだけというべきだろう
小学生前後ではじめる人間が多いジャンルで、高校卒業後の成功者が少ない
高校卒業後にはじめる人間が多いジャンルで、高校卒業後の成功者が多い
あまりに当然の結果というべきではないのかな
まあ、そもそも、全く違うジャンルのレベル差を比較すること自体、
ナンセンス極まりない所作なわけだが、
「高校前後」という基準でもってそれをできると彼は考えたようだ
グループ１は上手くなる社会的装置が子ども時代向けに集中しており、
グループ２はそれが大人以降が中心になるよう文化が成立している、
その事実を全く見ることができないままに
あまり頭の「レベル」が高くないようだな
>>599-600
三行にまとめてみようか
三行にまとめてみようか
とりあえず、やたら芝生やす相手にどう判りやすく説明してやったって
理解されることも省みられることもないと思うよ
枝葉の部分で揚げ足取ってくるだけかと
理解されることも省みられることもないと思うよ
枝葉の部分で揚げ足取ってくるだけかと
603 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 02:46:53 ID:p+QHhpHx0
>>597
（ボク、ヤヲで負けましたよ、っていうのを露骨に見せた試合をした
ヤマケンを捕まえて）
「来い！山本、ゴルァ！お前、ウチの選手だったらぶっ殺している！
お前！山本！食えているのかぁ？！割り切れ！」
真性じゃないでしょ、>>595のいう通り。
（ボク、ヤヲで負けましたよ、っていうのを露骨に見せた試合をした
ヤマケンを捕まえて）
「来い！山本、ゴルァ！お前、ウチの選手だったらぶっ殺している！
お前！山本！食えているのかぁ？！割り切れ！」
真性じゃないでしょ、>>595のいう通り。
604 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 08:02:04 ID:O/bj1gy6O
んな試合したら小鉄だろうが宮戸だろうが怒り狂ったでそ。
彼らがプロレスをセメントだと思ってるわけでなし。
彼らがプロレスをセメントだと思ってるわけでなし。
605 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 08:03:42 ID:3raO+EfY0
メジャー競技（野球、バレボ、フィギュア、水泳、柔道、剣道）は
高校卒業後にはじめても絶対に一流になれない。
高校卒業後にはじめて一流になれる（相撲・プロレスは格闘技を）種目は水準低い。
ゴルフ・相撲・拳闘・キック・総合・プロレスは、水準低いマイナー種目。
現に、スポーツ番組で種目対抗戦やるとメジャー種目の圧勝に終わる。
女子ゴルフなんて、運動音痴の不動が日本一になってる。
高校卒業後にはじめても絶対に一流になれない。
高校卒業後にはじめて一流になれる（相撲・プロレスは格闘技を）種目は水準低い。
ゴルフ・相撲・拳闘・キック・総合・プロレスは、水準低いマイナー種目。
現に、スポーツ番組で種目対抗戦やるとメジャー種目の圧勝に終わる。
女子ゴルフなんて、運動音痴の不動が日本一になってる。
606 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 08:10:41 ID:3raO+EfY0
そういうマイナーな世界で育った小鉄・高田・宮戸はうぬぼれた井の中の蛙。
坂口・武藤は、競技の厳しさ知ってるので楽観しない。
ちなみに、野球・バレーボール・水泳・柔道・剣道・フィギュアにしろ
大人になってから練習・試合する環境はいくらでもありますよ。
フィギュア以外は、大学・スポーツ施設にいくらでも部があるし、社会人大会も多い。
ただ、競争厳しいので上には通用しません。そこが、水準低いマイナー競技と違う。
坂口・武藤は、競技の厳しさ知ってるので楽観しない。
ちなみに、野球・バレーボール・水泳・柔道・剣道・フィギュアにしろ
大人になってから練習・試合する環境はいくらでもありますよ。
フィギュア以外は、大学・スポーツ施設にいくらでも部があるし、社会人大会も多い。
ただ、競争厳しいので上には通用しません。そこが、水準低いマイナー競技と違う。
そんな全く対立概念のないものを比べて煽られてもリアクションが取れないよ。
洗濯機・冷蔵庫に比べてプレステ・iPODは家電としてレベル低いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんて言われても、「そうですね」としか言えない。
洗濯機・冷蔵庫に比べてプレステ・iPODは家電としてレベル低いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんて言われても、「そうですね」としか言えない。
ゲームが出来る冷蔵庫
昔ヲタのプロレスいじめが酷いんだが・・・
610 ：お前名無しだろ：2008/06/05(木) 11:48:01 ID:di0NY/gT0
ID:/bbguyV20は本当はプロレスラーになりたかったのに
身長、体重、根性が揃わなくて挫折した元プオタなんだろう。
そう思って読むと結構違和感がないよw
身長、体重、根性が揃わなくて挫折した元プオタなんだろう。
そう思って読むと結構違和感がないよw
>>611
どっちにしろかなりの馬鹿だよ。どうでもいい。
どっちにしろかなりの馬鹿だよ。どうでもいい。
>>611
俺も全く同じ空想してたwww
俺も全く同じ空想してたwww
615 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 08:28:56 ID:8XdZ9TeG0
競技人口の裾野がひろけりゃ、早くからはじめる可能性高いし、世界的
に見たレベルも上がる。
サッカーは元々世界で見れば低レベルだったが、小学生からJリーグ
まで、一貫指導が可能な状況作ったら、だんだんレベル上がってきた。
カーリングやボブスレーなどの日本代表をみたらわかる。あれが日本
人で最もその競技の才能や素質がある人たちか？イチローや中村俊介
の才能・素質（もちろん努力もだが）が最高レベルなのは疑う余地なしだ
と思うが。
に見たレベルも上がる。
サッカーは元々世界で見れば低レベルだったが、小学生からJリーグ
まで、一貫指導が可能な状況作ったら、だんだんレベル上がってきた。
カーリングやボブスレーなどの日本代表をみたらわかる。あれが日本
人で最もその競技の才能や素質がある人たちか？イチローや中村俊介
の才能・素質（もちろん努力もだが）が最高レベルなのは疑う余地なしだ
と思うが。
競技人口うんぬんの話もそうだけど
やっぱり総合格闘技が地上波のプライムタイムで放送されるようになってから、プロレスラーの社会的な地位は地に堕ちたよな・・・
９０年代半ばぐらいまではプロレスラーもファンから強い人＝格闘家として尊敬されていた部分もあったけど
総合格闘技があれだけ派手に盛り上がった後じゃ、ファンも見方が変わってきて「強い人＝格闘家として尊敬」の部分は完全に消滅してしまった
中でやってる人は昔と同じ仕事してるだけで、それが本来の姿なのかもしれないが
レスラーを観察するファンという存在があるから、レスラーはレスラーとして活動できている訳で
観察者が観察の仕方を変えたら、レスラーもそれに影響を受けて存在なり行動形式を変化せざるえなくなる・・・という
物理か数学の学者がよく提唱している理論のアレだな
やっぱり総合格闘技が地上波のプライムタイムで放送されるようになってから、プロレスラーの社会的な地位は地に堕ちたよな・・・
９０年代半ばぐらいまではプロレスラーもファンから強い人＝格闘家として尊敬されていた部分もあったけど
総合格闘技があれだけ派手に盛り上がった後じゃ、ファンも見方が変わってきて「強い人＝格闘家として尊敬」の部分は完全に消滅してしまった
中でやってる人は昔と同じ仕事してるだけで、それが本来の姿なのかもしれないが
レスラーを観察するファンという存在があるから、レスラーはレスラーとして活動できている訳で
観察者が観察の仕方を変えたら、レスラーもそれに影響を受けて存在なり行動形式を変化せざるえなくなる・・・という
物理か数学の学者がよく提唱している理論のアレだな
>>606
俺の認識では
「大人になってから練習・試合する環境」はない
俺の言っているのは「一から教えてくれる場所」だから
大学野球部なんて、高校野球出身者ばっかで、
未経験者に対してどんだけのフォローをしてるっての？
俺は「レクリエーションしかない」って言ったんだよ
大学の野球サークルでも何でもいいけど、
大学から始めた人間しかいません、
でも練習・指導は本職に負けないくらいやってます！
なんて場所があるか？
「ない」ってのが誤りなんだったらそれでもいい
言い換えるよ、「機能してない」って
別の言い方をすれば「機能するわけがない」
18歳になった時点で周りが10年選手ばっかりなのに
そこから新規参入したって競争できるわけない
必然的に挑戦者も少なくなるし、プロになれる人間がいないのは当然
構造的な問題を、個々人の能力差に置き換えて話すのは
ある種の差別主義者に典型的な性癖といってもいい
馬鹿な上に人間のクズということだ
俺に対して過剰反応だと思う人間の方が多いだろうが
こういう詭弁的な差別主義を俺は許すことができない、すまん
俺の認識では
「大人になってから練習・試合する環境」はない
俺の言っているのは「一から教えてくれる場所」だから
大学野球部なんて、高校野球出身者ばっかで、
未経験者に対してどんだけのフォローをしてるっての？
俺は「レクリエーションしかない」って言ったんだよ
大学の野球サークルでも何でもいいけど、
大学から始めた人間しかいません、
でも練習・指導は本職に負けないくらいやってます！
なんて場所があるか？
「ない」ってのが誤りなんだったらそれでもいい
言い換えるよ、「機能してない」って
別の言い方をすれば「機能するわけがない」
18歳になった時点で周りが10年選手ばっかりなのに
そこから新規参入したって競争できるわけない
必然的に挑戦者も少なくなるし、プロになれる人間がいないのは当然
構造的な問題を、個々人の能力差に置き換えて話すのは
ある種の差別主義者に典型的な性癖といってもいい
馬鹿な上に人間のクズということだ
俺に対して過剰反応だと思う人間の方が多いだろうが
こういう詭弁的な差別主義を俺は許すことができない、すまん
618 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 09:46:41 ID:UeNnou7Y0
＞本当はプロレスラーになりたかったのに
＞身長、体重、根性が揃わなくて挫折した元プオタなんだろう。
実はこういう人間って、結構多いんじゃないか。
なりたかったのになれなかった事情は人それぞれだろうが。
そんな人間にとっては、今のプロレス界の状況は歯痒く
感じるんじゃないか。
もはやプロレスは「やりたい奴がやるもの」というのを通り越して、
「本当はやりたくないし嫌いだけど、無理にやらされるもの」に
なってしまったからな。
＞身長、体重、根性が揃わなくて挫折した元プオタなんだろう。
実はこういう人間って、結構多いんじゃないか。
なりたかったのになれなかった事情は人それぞれだろうが。
そんな人間にとっては、今のプロレス界の状況は歯痒く
感じるんじゃないか。
もはやプロレスは「やりたい奴がやるもの」というのを通り越して、
「本当はやりたくないし嫌いだけど、無理にやらされるもの」に
なってしまったからな。
619 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 10:03:04 ID:SRBlefLDO
619
>>618
そうなの？例えば誰？
俺には「本当にやりたいやつが生活を度外視してでもやるもの」に見えるけど。
むしろ昔のレスラー、例えば猪木なんかはやりたくてやってたわけじゃないと
思える。富と名誉さえ得れれば他の事でも良かったというか。
そうなの？例えば誰？
俺には「本当にやりたいやつが生活を度外視してでもやるもの」に見えるけど。
むしろ昔のレスラー、例えば猪木なんかはやりたくてやってたわけじゃないと
思える。富と名誉さえ得れれば他の事でも良かったというか。
>>618
>>本当はやりたくないし嫌いだけど、無理にやらされるもの
なんでそう言う奴がわざわざ入門してくるのか、とｗ
相撲界はそう言う奴多いみたいだけどね
親が「息子が引きこもりの肥満体で、将来どうしようもないから
相撲部屋に入れて一から鍛えなおして欲しい」って親方に頼みに来る
ケースがけっこうあるらしい
>>本当はやりたくないし嫌いだけど、無理にやらされるもの
なんでそう言う奴がわざわざ入門してくるのか、とｗ
相撲界はそう言う奴多いみたいだけどね
親が「息子が引きこもりの肥満体で、将来どうしようもないから
相撲部屋に入れて一から鍛えなおして欲しい」って親方に頼みに来る
ケースがけっこうあるらしい
いやー、むしろこんな状況だからこそ
よっぽど好きな奴以外はプロレスラー志したりしないんじゃない？
いざレスラーになってみたら
肉体的にも経済的にも想像以上にキツくて
｢もうやめたい、でも他にやれることもない｣という状態なった後なら
嫌いだけどやらされてる､とも言えるかも
よっぽど好きな奴以外はプロレスラー志したりしないんじゃない？
いざレスラーになってみたら
肉体的にも経済的にも想像以上にキツくて
｢もうやめたい、でも他にやれることもない｣という状態なった後なら
嫌いだけどやらされてる､とも言えるかも
624 ：お前名無しだろ：2008/06/09(月) 09:19:29 ID:3JxhmcBe0
>>623
そんな、いじめられっ子のニートじゃないんだからww
やめたけりゃやめるし、やめて働く先なんてレスラーの収入考えたら
いくらでもあるぞ。居酒屋店員でもガテン系でも、体が良いからレスラー
時代より稼げる。
相撲部屋は中卒不良の少年院代わりに親が利用している側面もある。
そんなガキこそつぶしが効かなくて、ちゃんこ屋を手伝うしかない。
そんな、いじめられっ子のニートじゃないんだからww
やめたけりゃやめるし、やめて働く先なんてレスラーの収入考えたら
いくらでもあるぞ。居酒屋店員でもガテン系でも、体が良いからレスラー
時代より稼げる。
相撲部屋は中卒不良の少年院代わりに親が利用している側面もある。
そんなガキこそつぶしが効かなくて、ちゃんこ屋を手伝うしかない。
>>625
いねえよ、そんなやつw
いねえよ、そんなやつw
ふーん・・・。
>>626
いたとしても業界の盛衰を左右するほどの数ではないよな。
いたとしても業界の盛衰を左右するほどの数ではないよな。
>>181
亀だが
高橋本以前から、プロレス＝ケツ決めあり前提で論を進めるようなプロレス関連の
ムック本とかは存在したが
そういう本でプロレス雑誌にも寄稿してるライターが記事書いたりしてたよ
「このような事はプロレスマスコミでは書けなかった」とか言ってたりw
で、その後も普通にプロレス雑誌で仕事してる
要は業界紙・誌においてルール守ればいいんじゃないの？
亀だが
高橋本以前から、プロレス＝ケツ決めあり前提で論を進めるようなプロレス関連の
ムック本とかは存在したが
そういう本でプロレス雑誌にも寄稿してるライターが記事書いたりしてたよ
「このような事はプロレスマスコミでは書けなかった」とか言ってたりw
で、その後も普通にプロレス雑誌で仕事してる
要は業界紙・誌においてルール守ればいいんじゃないの？
岡村正史はプロレス芸能論を貫いていたけど、
普通に週プロで書いてたな。
普通に週プロで書いてたな。
631 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 21:18:22 ID:6ZgCvXRa0
岡村正史とか井上章一は、プロレスで食ってるわけじゃないから、
好き放題言ってて、俺は好きだった。
もっと前なら亀和田武とかも。
こういう人たちの本を読んでりゃ、高橋本が出ても「ああやっぱり、そういう
ことなんだ」と思うのが当然。「まさか、プロレスにケツギメが！」なんて
絶対に思わないｗ
好き放題言ってて、俺は好きだった。
もっと前なら亀和田武とかも。
こういう人たちの本を読んでりゃ、高橋本が出ても「ああやっぱり、そういう
ことなんだ」と思うのが当然。「まさか、プロレスにケツギメが！」なんて
絶対に思わないｗ
他に好き勝手なことを書いたり言ってたりした人
鈴木邦夫、板坂剛、松浪健四郎
外部の人ばっかだね
鈴木邦夫、板坂剛、松浪健四郎
外部の人ばっかだね
633 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 22:10:01 ID:6ZgCvXRa0
>>632
でも、今読み返しても、外部の人間がいってることのほうが的を得ているんだよ。
ヘンなタブーにも左右されてないしな。
特に松浪。政治家としては全く評価しないけど、「ＵＷＦ革命」で、「アキレス腱
固めが何故決まらないか」「プロレスの勝敗は最初から決まってる」って
言いきったのは最高！
でも、今読み返しても、外部の人間がいってることのほうが的を得ているんだよ。
ヘンなタブーにも左右されてないしな。
特に松浪。政治家としては全く評価しないけど、「ＵＷＦ革命」で、「アキレス腱
固めが何故決まらないか」「プロレスの勝敗は最初から決まってる」って
言いきったのは最高！
>>633
＞「プロレスの勝敗は最初から決まってる」
などというと、たいていは卑下する方向に話を持っていきがちなのだが、
松浪の場合は、不思議とそんな感じがしないんだな。
ＢＵＢＫＡに載った吉田豪によるインタビューでは、次のような話をしてる。
「相撲の起源をたどっていくと、神様に捧げる儀式だったという。『儀式』と
いうことは、最初から勝敗が決まっているということなんです！
その延長線上にエンターテイメントとしての格闘技があるとしたら何ら
恥ずべきことではない！見る者に手に汗握らせる技術は、誰にも真似
できない物。
たとえアマレスをやる奴はいなくなったとしても、プロレスは絶対に
なくなることはない！他に変わるものがないのだから。」
これに対しては吉田も「プロレスの経験がないのに、そういう結論に
至ったのは凄い」と少し驚いた様子だった。
＞「プロレスの勝敗は最初から決まってる」
などというと、たいていは卑下する方向に話を持っていきがちなのだが、
松浪の場合は、不思議とそんな感じがしないんだな。
ＢＵＢＫＡに載った吉田豪によるインタビューでは、次のような話をしてる。
「相撲の起源をたどっていくと、神様に捧げる儀式だったという。『儀式』と
いうことは、最初から勝敗が決まっているということなんです！
その延長線上にエンターテイメントとしての格闘技があるとしたら何ら
恥ずべきことではない！見る者に手に汗握らせる技術は、誰にも真似
できない物。
たとえアマレスをやる奴はいなくなったとしても、プロレスは絶対に
なくなることはない！他に変わるものがないのだから。」
これに対しては吉田も「プロレスの経験がないのに、そういう結論に
至ったのは凄い」と少し驚いた様子だった。
レスリングをふたりの男が素手で相手を掴み合って倒す競技だと、大まかな分類をすると
倒した後の処置やポイント、細かい技の有無、着衣アリナシなどは省くとして
世界を見回すとレスリングの代用になるスポーツは幾らでも存在するが
プロレスは代用できないもんな、カーニバルレスラーの歴史も力自慢の男達が祭りで己の力を誇示する為だとしても
そこには観衆を楽しませる技術や、有力者や人気者を勝たせて場を盛り上げる儀式的な側面も強かったかも
倒した後の処置やポイント、細かい技の有無、着衣アリナシなどは省くとして
世界を見回すとレスリングの代用になるスポーツは幾らでも存在するが
プロレスは代用できないもんな、カーニバルレスラーの歴史も力自慢の男達が祭りで己の力を誇示する為だとしても
そこには観衆を楽しませる技術や、有力者や人気者を勝たせて場を盛り上げる儀式的な側面も強かったかも
演劇で代用可能とも言えるわけだが
639 ：お前名無しだろ：2008/06/11(水) 20:51:30 ID:pS1E+gn3O
そういったエンターテイメント性、ショー的要素という
いわゆる虚構の中にも真実性、リアリティが必要なんだと思う。
小説やドラマだって、どんなに荒唐無稽な内容であっても
「もしかして有りえるかも」的な要素＝リアリティがないと
成立しないわけだし。
やっぱりレスラーには「シュート神話」みたいなのが欲しいね。
普段は竹光でも真剣もあるんだよ、とチラつかせてくれないと
レスラーとしての説得力に欠けるし、緊迫感を失う。
いわゆる虚構の中にも真実性、リアリティが必要なんだと思う。
小説やドラマだって、どんなに荒唐無稽な内容であっても
「もしかして有りえるかも」的な要素＝リアリティがないと
成立しないわけだし。
やっぱりレスラーには「シュート神話」みたいなのが欲しいね。
普段は竹光でも真剣もあるんだよ、とチラつかせてくれないと
レスラーとしての説得力に欠けるし、緊迫感を失う。
プロレスと演劇との差異は以前WWE中継で流れてたDon't Try This at Home
のCMのナレーションが体現してる
Yes, this is an entertainment but the hazard is real
のCMのナレーションが体現してる
Yes, this is an entertainment but the hazard is real
641 ：お前名無しだろ：2008/06/12(木) 00:05:12 ID:m4L3+8jQ0
>>637
＞プロレスは代用できないもんな、カーニバルレスラーの歴史も力自慢の男達が祭りで己の力を誇示する為だとしても
そこには観衆を楽しませる技術や、有力者や人気者を勝たせて場を盛り上げる儀式的な側面も強かったかも
一応、大相撲もプロレスと発生経緯はいっしょなんだよね 相撲の源流は純粋な格闘技、戦闘術だったろうが
いつしか豊作祈願の神事として昔の農村で相撲が行われていたとの事だ
他村から力自慢を招いて取り組みをし、勝てば豊作、負ければ不作という習わし 結果は誰でも判るよね
＞プロレスは代用できないもんな、カーニバルレスラーの歴史も力自慢の男達が祭りで己の力を誇示する為だとしても
そこには観衆を楽しませる技術や、有力者や人気者を勝たせて場を盛り上げる儀式的な側面も強かったかも
一応、大相撲もプロレスと発生経緯はいっしょなんだよね 相撲の源流は純粋な格闘技、戦闘術だったろうが
いつしか豊作祈願の神事として昔の農村で相撲が行われていたとの事だ
他村から力自慢を招いて取り組みをし、勝てば豊作、負ければ不作という習わし 結果は誰でも判るよね
松浪は、ヘルレイザーズの活躍時期に、
「ダブルインパクトって、様式美みたいに言われるけど、
受ける方にしてみれば、あんなに怖い技はそう無いはずですよ」
て言ってたのを思い出す。
「ダブルインパクトって、様式美みたいに言われるけど、
受ける方にしてみれば、あんなに怖い技はそう無いはずですよ」
て言ってたのを思い出す。
643 ：お前名無しだろ：2008/06/12(木) 02:18:16 ID:iFW57TWAO
虚実入り乱れた魅力って奴ね
素朴な疑問だが、ロープに投げる→跳ね返ってくるって動作は、
誰が考えたんだろうな
魅せる技術として、あれほど後世に受け継がれた
大発明は無いよな、発想の転換というか。
また、プロレスの胡散臭さの象徴としての作用も
秀逸だし。
素朴な疑問だが、ロープに投げる→跳ね返ってくるって動作は、
誰が考えたんだろうな
魅せる技術として、あれほど後世に受け継がれた
大発明は無いよな、発想の転換というか。
また、プロレスの胡散臭さの象徴としての作用も
秀逸だし。
壁にボールを投げつけたら跳ね返ってくるから、程度の論理じゃないかなｗ
高橋本のおかげで、
いちいち、ロープワークの説明をする必要がなくなったのは良いことだな。
いちいち、ロープワークの説明をする必要がなくなったのは良いことだな。
647 ：お前名無しだろ：2008/06/12(木) 21:08:29 ID:Ea1ZXQ8CO
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ長谷川の試合観て、何真剣に片付けてんだよって怒った俺はﾎﾝﾄにﾌﾟﾛﾚｽ派だと思った。客楽しませないと真剣勝負が必ずしもいいとは限らない良い例。
648 ：お前名無しだろ：2008/06/12(木) 21:23:17 ID:TEQU4OoAO
>>647
いやいや、ボクシングに限らずでしょ？
総合なんかも全然つまんないもん。
ダラダラとグランドの攻防を見せられて、最後は判定って・・・
あんなのさ、リアルファイトっていうだけじゃね？
まぁ、こういうのは個人の嗜好の問題ですけど。
俺は面白い八百長の方が全然好きだね。
いやいや、ボクシングに限らずでしょ？
総合なんかも全然つまんないもん。
ダラダラとグランドの攻防を見せられて、最後は判定って・・・
あんなのさ、リアルファイトっていうだけじゃね？
まぁ、こういうのは個人の嗜好の問題ですけど。
俺は面白い八百長の方が全然好きだね。
649 ：お前名無しだろ：2008/06/12(木) 23:47:57 ID:teoeP5t90
ＵＷＦが新日本の中で試合してたときは面白かったけど、独立してから面白くなくなった
馬場の「シューティングを超えたものがプロレスだよ」ってのは
やっぱ名言だってことか
やっぱ名言だってことか
>>648
ゆってみれば、だからプロレスがあったんだけどな。
グラウンドで腕取るか取らないかで客が沸く時代なんてほんとに
ここ１０年くらいの話で。そんな伝わらない事してもどうしようも
無い時代が大半だった。
だからこそ、ロープワークやコーナーポストとか、リングを広く使って
客に伝わりやすくするって発想があった。
時代は変わったが、プロレスの動きって客と戦いの間で試行錯誤してきた
歴史が詰まってると思う。
まあ、とりあえずは生き残って欲しいわ。贅沢言わんから。
ゆってみれば、だからプロレスがあったんだけどな。
グラウンドで腕取るか取らないかで客が沸く時代なんてほんとに
ここ１０年くらいの話で。そんな伝わらない事してもどうしようも
無い時代が大半だった。
だからこそ、ロープワークやコーナーポストとか、リングを広く使って
客に伝わりやすくするって発想があった。
時代は変わったが、プロレスの動きって客と戦いの間で試行錯誤してきた
歴史が詰まってると思う。
まあ、とりあえずは生き残って欲しいわ。贅沢言わんから。
>>648
膠着試合の総合しか知らないお前もつまらない人間だけどな。
それぞれのジャンルに善し悪しはあるだろ。
格闘技ファンは今のプロレスに緊張感を感じないわけだろう。
以前はプロレス好きだったやつだって沢山いるんだぞ。
膠着試合の総合しか知らないお前もつまらない人間だけどな。
それぞれのジャンルに善し悪しはあるだろ。
格闘技ファンは今のプロレスに緊張感を感じないわけだろう。
以前はプロレス好きだったやつだって沢山いるんだぞ。
>>651
>>グラウンドで腕取るか取らないかで客が沸く時代
会場に大型ビジョンが普及するようになって、初めてそう言うグランドの
攻防の面白さ、ってものが客にも見えるようになったからね
それまでは、いったん寝っ転がったら、会場からは何やってるかさっぱりわからなかった
だから、ロープワークやスタンドでの殴りあい、って言う「レスリング」とは
全く関係のない「プロレス」の動きが発展して行ったわけで
逆に言えば、大型ビジョンのない地方の小さい会場には、まだまだプロレスのニーズがあると思うけどな
>>グラウンドで腕取るか取らないかで客が沸く時代
会場に大型ビジョンが普及するようになって、初めてそう言うグランドの
攻防の面白さ、ってものが客にも見えるようになったからね
それまでは、いったん寝っ転がったら、会場からは何やってるかさっぱりわからなかった
だから、ロープワークやスタンドでの殴りあい、って言う「レスリング」とは
全く関係のない「プロレス」の動きが発展して行ったわけで
逆に言えば、大型ビジョンのない地方の小さい会場には、まだまだプロレスのニーズがあると思うけどな
結局リピーター（マニア）が増えれば増える程、飽きちゃうんだろうね。
レスリングが飽きたら打撃技が新鮮に映るし
それも飽きたらロープワークで動きを出したら新しい。
それにもまた飽きてきたら緊張感のあるUWF→MMAが新鮮に見える。
マスクマンとか怪奇派とかデスマッチとかコミックマッチは
そんな「こんなの初めて」感から生まれたんだろう。
プロレスは無くならないよ、形はかわるかもしれないけど。
レスリングが飽きたら打撃技が新鮮に映るし
それも飽きたらロープワークで動きを出したら新しい。
それにもまた飽きてきたら緊張感のあるUWF→MMAが新鮮に見える。
マスクマンとか怪奇派とかデスマッチとかコミックマッチは
そんな「こんなの初めて」感から生まれたんだろう。
プロレスは無くならないよ、形はかわるかもしれないけど。
655 ：お前名無しだろ：2008/06/13(金) 02:12:04 ID:cnQyTfHyO
>>653
絵作りのセンスなんじゃないかと思うんだけどな
何にしてもそうだけど、大きな会場には大きな会場
なりの見せ方があるはずで、新日で言えば三銃士、
とりわけ武藤ムタが凄く絵作りのセンスに長けていた印象ある。
だからドームでプロレス出来たんだと思う
猪木との花道越しの睨み合いの距離感とかね
肉眼で見ても良く分かり、
ビジョンを見れば細かな表情も分かり。
いわゆる後楽園プロレスが浸透すると、その辺のセンスも
業界から失われちゃうんだろうな、勿体ない。
絵作りのセンスなんじゃないかと思うんだけどな
何にしてもそうだけど、大きな会場には大きな会場
なりの見せ方があるはずで、新日で言えば三銃士、
とりわけ武藤ムタが凄く絵作りのセンスに長けていた印象ある。
だからドームでプロレス出来たんだと思う
猪木との花道越しの睨み合いの距離感とかね
肉眼で見ても良く分かり、
ビジョンを見れば細かな表情も分かり。
いわゆる後楽園プロレスが浸透すると、その辺のセンスも
業界から失われちゃうんだろうな、勿体ない。
656 ：お前名無しだろ：2008/06/13(金) 02:22:43 ID:Zgv2Yf7eO
馳がＳＷＳだかＷＡＲだかを観戦して、
「天龍さんは横浜アリーナの最後列のお客さんに向かって試合している」
と絶賛してたな。
「天龍さんは横浜アリーナの最後列のお客さんに向かって試合している」
と絶賛してたな。
90年代ドーム興行が盛んだったころ
武藤が発明した花道を疾走するラリアットとかね
周りの空間を最大限に使って動くプロレスセンスとか改めてスゲエと思うよ
冷静に考えれば花道を全力疾走するとか、アホか？ってなるけど
試合中盤でやると絵的に凄いメリハリがついて盛り上がるんだよな
花道を走る武藤の動きはドームのスタンド席後方からも目視できるし
ビジョンで大写しになる姿も絵になる
そういえばドーム大会はスタンド席最後方、ビジョン正面の席で何度か観戦した事あるけど
ドームプロレスは選手の動きが肉眼でよく見えないとか、苦情も多かったけど
数万人で見るプロレスのスケール感、歓声、ビジョンに大写しになるレスラーとか
お祭り気分で盛り上がれたなあ、新木場で見るプロレスは選手が間近で見られて嬉しいけど
動きがちっちゃくなりガチなんだよな
武藤が発明した花道を疾走するラリアットとかね
周りの空間を最大限に使って動くプロレスセンスとか改めてスゲエと思うよ
冷静に考えれば花道を全力疾走するとか、アホか？ってなるけど
試合中盤でやると絵的に凄いメリハリがついて盛り上がるんだよな
花道を走る武藤の動きはドームのスタンド席後方からも目視できるし
ビジョンで大写しになる姿も絵になる
そういえばドーム大会はスタンド席最後方、ビジョン正面の席で何度か観戦した事あるけど
ドームプロレスは選手の動きが肉眼でよく見えないとか、苦情も多かったけど
数万人で見るプロレスのスケール感、歓声、ビジョンに大写しになるレスラーとか
お祭り気分で盛り上がれたなあ、新木場で見るプロレスは選手が間近で見られて嬉しいけど
動きがちっちゃくなりガチなんだよな
658 ：お前名無しだろ：2008/06/13(金) 02:38:35 ID:bOsK1+uMO
659 ：お前名無しだろ：2008/06/13(金) 02:44:57 ID:m9DJFMo80
>>658はグレーゾーンが無くて、白か黒かハッキリ決めなければ気がすまない人
660 ：お前名無しだろ：2008/06/13(金) 02:49:03 ID:bOsK1+uMO
プロレスはグレーに入るのですか？
661 ：お前名無しだろ：2008/06/13(金) 02:54:53 ID:cnQyTfHyO
>>657
花道ラリアットもそうだよねー
一見大雑把に見えるけど、その位やって始めて
ドームクラスのダイナミックさが出るんだよなあ
一見誰でもやりそうで、実は武藤ならではの発想なんじゃないかと。
その点、全日系は技のみで魅せるタイプだったから、
コンスタントにドームは難しかったのかも。
でも、小橋健介戦なんかは、あの過剰なチョップ合戦が
お祭り感出てて、ノア流のドームプロレスだったなあと感じた。
ドームを一つにするプロレスなんて、もう無いんだろうなあ。
花道ラリアットもそうだよねー
一見大雑把に見えるけど、その位やって始めて
ドームクラスのダイナミックさが出るんだよなあ
一見誰でもやりそうで、実は武藤ならではの発想なんじゃないかと。
その点、全日系は技のみで魅せるタイプだったから、
コンスタントにドームは難しかったのかも。
でも、小橋健介戦なんかは、あの過剰なチョップ合戦が
お祭り感出てて、ノア流のドームプロレスだったなあと感じた。
ドームを一つにするプロレスなんて、もう無いんだろうなあ。
>>656
「最後列のお客にも届くプロレス」って言うのは
馬場の一貫した教えだったみたい
秋山や馳が新人の頃、会場の一番後ろの席に座らせて
「どうだ？そこから見たらどんな技を出したら良く見えるかよくわかるだろ」
って教えてたそうだ
「最後列のお客にも届くプロレス」って言うのは
馬場の一貫した教えだったみたい
秋山や馳が新人の頃、会場の一番後ろの席に座らせて
「どうだ？そこから見たらどんな技を出したら良く見えるかよくわかるだろ」
って教えてたそうだ
今になって思えば馬場は意味深な名言をいくつか残してるよね
664 ：お前名無しだろ：2008/06/14(土) 00:18:20 ID:v5XhHuwBO
プロレスを八百長だとか言って馬鹿にする人って
生で観戦したことが無いんじゃないかな？
あの圧倒的な迫力の前ではガチだのヤオだの高橋本だの関係なくなると思う。
とにかく、試合がわかりやすいしね。
観戦してもなお、つまんないって言うなら、
それはもう、好みの問題なんだろうな。
生で観戦したことが無いんじゃないかな？
あの圧倒的な迫力の前ではガチだのヤオだの高橋本だの関係なくなると思う。
とにかく、試合がわかりやすいしね。
観戦してもなお、つまんないって言うなら、
それはもう、好みの問題なんだろうな。
日本で初めてテレビを通じて普及したスポーツに
それを言うのはどうなのかねえｗ
それを言うのはどうなのかねえｗ
>>664
ただそういう試合が殆ど見れなくなってるのも事実だけどな
骨法のホリベエ～がドームのハンセンvsベイダーをまじかで見て
『こういうのがプロレスなら格闘技の技術論なんて一切不要になっちゃう』って何かに書いてた
ただそういう試合が殆ど見れなくなってるのも事実だけどな
骨法のホリベエ～がドームのハンセンvsベイダーをまじかで見て
『こういうのがプロレスなら格闘技の技術論なんて一切不要になっちゃう』って何かに書いてた
暴露本から５年経ち、総合や各種格闘技との住み分けも一段落し、
「やらせバレバレでも面白きゃいいじゃん」という世の中になり、
昔みたいにプロレスに「騙される」人も、ほぼ居なくなりつつある。
今って結構、エンターテイメントとしてプロレスを楽しむには、
最適な環境が整っている状態なんだと思う
しかし皮肉にも、そうなる前にプロレス界が壊滅状態に陥ってしまったんだよな…
いやまあ、各団体それなりに必死だし面白いんだが、タレントやカリスマ的
存在はほぼ皆無で、裏方による「人の使い方」だけが進歩してる印象。
結局ジャンルの隆盛って「人」だと思うから、突然変異的なスターを待ち望むしか
ないのかね。
「やらせバレバレでも面白きゃいいじゃん」という世の中になり、
昔みたいにプロレスに「騙される」人も、ほぼ居なくなりつつある。
今って結構、エンターテイメントとしてプロレスを楽しむには、
最適な環境が整っている状態なんだと思う
しかし皮肉にも、そうなる前にプロレス界が壊滅状態に陥ってしまったんだよな…
いやまあ、各団体それなりに必死だし面白いんだが、タレントやカリスマ的
存在はほぼ皆無で、裏方による「人の使い方」だけが進歩してる印象。
結局ジャンルの隆盛って「人」だと思うから、突然変異的なスターを待ち望むしか
ないのかね。
＞今って結構、エンターテイメントとしてプロレスを楽しむには、
＞最適な環境が整っている状態なんだと思う
仮にそうだとしても、１００％エンターテイメントショーとしてプロレスを楽しむ人間が日本にどれぐらいの数いるか？
って話だろ
それを受け入れる需要、日本ではごく少数だと思うけど
需要のない供給は何れ絶たれる運命にある
すこし前のプロレスを知っている層が現存している以上、１００％エンターテイメントショーは普及しないだろう
５０年後、古参プロレスマニアが全員死滅でもした状況なら話は別だが
＞最適な環境が整っている状態なんだと思う
仮にそうだとしても、１００％エンターテイメントショーとしてプロレスを楽しむ人間が日本にどれぐらいの数いるか？
って話だろ
それを受け入れる需要、日本ではごく少数だと思うけど
需要のない供給は何れ絶たれる運命にある
すこし前のプロレスを知っている層が現存している以上、１００％エンターテイメントショーは普及しないだろう
５０年後、古参プロレスマニアが全員死滅でもした状況なら話は別だが
日本でプロレスが始まった時の比較対象は大相撲だったからな
まさか「プロレスはいわば映画みたいなものです」とは言えなかったろう･･･
そもそも…と言い出すとキリないけど
日本で最初にプロレスを持ち込んだ人物
力道山なのか、そのバックについていた複数の人間なのかは知らないが
映画とかサーカス、どちらかというとスポーツよりも演劇に近いですね
という触れ込みで日本に持ち込んでも絶対に流行らないと踏んだから
真剣ですよ。という宣伝文句をつけたんだろう、多分
その売り込み方が正解だった事は歴史が証明しているでしょう
その歴史を否定するのって凄く難しいんじゃないか？
無理だと思うよ
日本で最初にプロレスを持ち込んだ人物
力道山なのか、そのバックについていた複数の人間なのかは知らないが
映画とかサーカス、どちらかというとスポーツよりも演劇に近いですね
という触れ込みで日本に持ち込んでも絶対に流行らないと踏んだから
真剣ですよ。という宣伝文句をつけたんだろう、多分
その売り込み方が正解だった事は歴史が証明しているでしょう
その歴史を否定するのって凄く難しいんじゃないか？
無理だと思うよ
672 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 15:50:59 ID:cq2RNY0F0
>>672
でも、結局スターの存在に尽きるのでは、と思うわけよ
台本を練りこもうが何しようが、人を惹き付ける演者が居ないと
世間は厳しいわけで。
そういう意味じゃ、人材不足ってのがまず大前提としてある。
カミングアウト論議とかはもう、何も言わずにシレッとした顔で
面白いことやれば視聴者がついてくる世の中になってるとは思うけどな。
「プロレスです」つってやる分には、プヲタが思ってる以上に世間は
寛大だと思う。もちろんそれが面白ければの話だけど。
でも、結局スターの存在に尽きるのでは、と思うわけよ
台本を練りこもうが何しようが、人を惹き付ける演者が居ないと
世間は厳しいわけで。
そういう意味じゃ、人材不足ってのがまず大前提としてある。
カミングアウト論議とかはもう、何も言わずにシレッとした顔で
面白いことやれば視聴者がついてくる世の中になってるとは思うけどな。
「プロレスです」つってやる分には、プヲタが思ってる以上に世間は
寛大だと思う。もちろんそれが面白ければの話だけど。
ドンレオジョナサンに惚れ抜いて、羽田空港に追っかけて行った
お間抜け日本有名女優って誰ですか？
お間抜け日本有名女優って誰ですか？
昔、夕方全日本プロレスをよく見ていた。
学校が終わると兄弟でテレビにかじりついていた。
その日の解説は馬場さんだった。
ハンセンと日本人選手が場外乱闘をしていた。
ハンセンは解説席の前でラリアートを出すポーズをした。
馬場さんはすかさず「ア、ウエスタンラリアートですねー」
といったと思った次の瞬間！！
マイクから「ポォーッ！！！！」の絶叫！！
ハンセンはなぜか馬場さんへラリアートをした。
その後は馬場とハンセンの場外乱闘となったのだが
テレビを見ていた俺たちは試合などどうでもよくなり
馬場さんの真似に終始していた。
「ア、もうこんな時間ですね・・ポォーッ！！」
「ア、もうすぐ晩御飯ですね・・ポォーッ！！」
など・・・
今でもたまに兄弟そろうとこの話になるが当時だれも
知らなかったのが非常に残念だ。
だれか見た人います？
学校が終わると兄弟でテレビにかじりついていた。
その日の解説は馬場さんだった。
ハンセンと日本人選手が場外乱闘をしていた。
ハンセンは解説席の前でラリアートを出すポーズをした。
馬場さんはすかさず「ア、ウエスタンラリアートですねー」
といったと思った次の瞬間！！
マイクから「ポォーッ！！！！」の絶叫！！
ハンセンはなぜか馬場さんへラリアートをした。
その後は馬場とハンセンの場外乱闘となったのだが
テレビを見ていた俺たちは試合などどうでもよくなり
馬場さんの真似に終始していた。
「ア、もうこんな時間ですね・・ポォーッ！！」
「ア、もうすぐ晩御飯ですね・・ポォーッ！！」
など・・・
今でもたまに兄弟そろうとこの話になるが当時だれも
知らなかったのが非常に残念だ。
だれか見た人います？
676 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 20:07:52 ID:Ic3OBBXi0
>>671
＞日本で最初にプロレスを持ち込んだ人物
力道山なのか、そのバックについていた複数の人間なのかは知らないが
ほとんどの人が勘違いしているが、戦前にもプロレス団体があって興業なんか
行っているからな まったく人気が出ず消滅したから知られてないだけで
＞日本で最初にプロレスを持ち込んだ人物
力道山なのか、そのバックについていた複数の人間なのかは知らないが
ほとんどの人が勘違いしているが、戦前にもプロレス団体があって興業なんか
行っているからな まったく人気が出ず消滅したから知られてないだけで
戦前にもあったんだ。
力道山以前にいくつかの団体があったことは結構有名だけど。
力道山以前にいくつかの団体があったことは結構有名だけど。
678 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 21:22:53 ID:qIOSoOllO
先日、ある地方都市でプロレス（新日）を観戦したんだが、
これがやたら面白かったんだ。
俺も今までは昭和の「良かった頃」のプロレスと比較して
華は無いし、つまんないなと思ってたのに・・・
恥ずかしながら、すっかり見方が変わったね。
まだまだ捨てたもんじゃない。
会場にいるとフェイクだとかケツ決めだとか全然関係ないな。
もっと観戦する機会が増えれば、ファンもおのずと増えるはずだよ。
これがやたら面白かったんだ。
俺も今までは昭和の「良かった頃」のプロレスと比較して
華は無いし、つまんないなと思ってたのに・・・
恥ずかしながら、すっかり見方が変わったね。
まだまだ捨てたもんじゃない。
会場にいるとフェイクだとかケツ決めだとか全然関係ないな。
もっと観戦する機会が増えれば、ファンもおのずと増えるはずだよ。
天龍が激怒してパイプ椅子をつかみ外国人レスラーに
殴りかかろうとしたが、その時、さっと椅子のクッシ
ョン部分が相手に当たるように持ち替えていた。
上田馬之助から竹刀を奪った馬場さんが、大上段に
振りかぶって馬之助の頭頂部に竹刀を振り下ろした
が、途中で失速というか、一旦止めて、軽くコツン
とやった。馬之助は大げさに痛がり、ぶっ倒れた。
これは場外乱闘だったが、最前列の観客がゲラゲラ
笑っていた。
あとは馬場さんが脳天唐竹割りを外国人レスラーの
頭頂部に見舞うと、その外国人レスラーは寄り目に
なって一回転し、ぶっ倒れた。
他の「試合」ではバックドロップをくらっても平気
だったのに。
さすが馬場さんの技は違うな～と笑っていた高２の
オレと真剣勝負だと思い込んでいた高３の彼女。
オレは彼女の頭頂部にすかさず脳天唐竹割りを放ち、
彼女が笑いながら一回転して倒れたので、すかさず
襲ってしまいフォールを奪ったのがその日の最高の
思い出。お互い笑いながらでイマイチ盛り上がらな
かったんだけど。
殴りかかろうとしたが、その時、さっと椅子のクッシ
ョン部分が相手に当たるように持ち替えていた。
上田馬之助から竹刀を奪った馬場さんが、大上段に
振りかぶって馬之助の頭頂部に竹刀を振り下ろした
が、途中で失速というか、一旦止めて、軽くコツン
とやった。馬之助は大げさに痛がり、ぶっ倒れた。
これは場外乱闘だったが、最前列の観客がゲラゲラ
笑っていた。
あとは馬場さんが脳天唐竹割りを外国人レスラーの
頭頂部に見舞うと、その外国人レスラーは寄り目に
なって一回転し、ぶっ倒れた。
他の「試合」ではバックドロップをくらっても平気
だったのに。
さすが馬場さんの技は違うな～と笑っていた高２の
オレと真剣勝負だと思い込んでいた高３の彼女。
オレは彼女の頭頂部にすかさず脳天唐竹割りを放ち、
彼女が笑いながら一回転して倒れたので、すかさず
襲ってしまいフォールを奪ったのがその日の最高の
思い出。お互い笑いながらでイマイチ盛り上がらな
かったんだけど。
>>679
なんだよ意外とおもしれえじゃねえかｗ
なんだよ意外とおもしれえじゃねえかｗ
面白い脚本と観衆を惹きつけるイケメン達が舞台で派手にパフォーマンスする行為
なんだ、理想のプロレスはここ数年でジワジワと人気が定着しているテニミュじゃないか
ジャンプに連載されている漫画のミュージカル化のソレだな
テニスの王子様、ブリーチ、続々とミュージカル化されているよ
プロレスの代替えはミュージカルでいいんじゃね？
今の日本でプロレスは必要とされていないから客も集まらないし、ジリ貧になっている
プロレスに類似した娯楽として、ドラマ性の追求なら役者の舞台、競技性の追求なら総合格闘
と需要の供給は他のジャンルでなされているからプロレスが割り込む余地ないよ
今もプロレスが継続しているのは昔の良かった頃を知るファンが居るからで
その人達の記憶がプロレス業界を支えているのでは？
マニアが邪魔な存在とか言ってるが、そのマニアが消えたからプロレスで商売できなくなってんじゃん
なんだ、理想のプロレスはここ数年でジワジワと人気が定着しているテニミュじゃないか
ジャンプに連載されている漫画のミュージカル化のソレだな
テニスの王子様、ブリーチ、続々とミュージカル化されているよ
プロレスの代替えはミュージカルでいいんじゃね？
今の日本でプロレスは必要とされていないから客も集まらないし、ジリ貧になっている
プロレスに類似した娯楽として、ドラマ性の追求なら役者の舞台、競技性の追求なら総合格闘
と需要の供給は他のジャンルでなされているからプロレスが割り込む余地ないよ
今もプロレスが継続しているのは昔の良かった頃を知るファンが居るからで
その人達の記憶がプロレス業界を支えているのでは？
マニアが邪魔な存在とか言ってるが、そのマニアが消えたからプロレスで商売できなくなってんじゃん
683 ：お前名無しだろ：2008/06/16(月) 18:14:45 ID:2QlKSqPv0
684 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 18:46:52 ID:s29nsYdH0
プロレスの面白さは善玉と悪玉の戦いにあり、どんなにやられても
最後には善玉が勝つといういわゆる勧善懲悪を格闘技として行った
ところにあると思う。更に力道山はそこに日本人が外人をやっつける
という部分も取り入れて、爆発的な人気を生み出してる。
この辺に人気挽回のヒントがあるんじゃないの？いまだに世間では
水戸黄門ががうける風潮があるのだから！
最後には善玉が勝つといういわゆる勧善懲悪を格闘技として行った
ところにあると思う。更に力道山はそこに日本人が外人をやっつける
という部分も取り入れて、爆発的な人気を生み出してる。
この辺に人気挽回のヒントがあるんじゃないの？いまだに世間では
水戸黄門ががうける風潮があるのだから！
今なら朝鮮総連軍とかチーム創価だろうな。
これぐらいできたら復活の可能性はある。
これぐらいできたら復活の可能性はある。
686 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 22:35:30 ID:jX6NsSyz0
派遣社員連合軍が、経団連チームを粉砕するってのもいい。
>>673に同意
>>686
禿同
禿同
>>685-686
Attitude時代のWWEはそれに近いことやってたけどね
ハッスルでも同じ風に出来ればいいとは思うけど
今の日本は自主規制、権利の侵害などに過敏すぎる風潮になっているから、同じことするのしばらくムリだな
Attitude時代のWWEはそれに近いことやってたけどね
ハッスルでも同じ風に出来ればいいとは思うけど
今の日本は自主規制、権利の侵害などに過敏すぎる風潮になっているから、同じことするのしばらくムリだな
>>686
テレビで放送できないのが弱点だなｗ
テレビで放送できないのが弱点だなｗ
WWFでサージェント・スローターが
「フセインに魂を売ったアメリカ兵」ってギミックをやってたなｗ
「フセインに魂を売ったアメリカ兵」ってギミックをやってたなｗ
693 ：お前名無しだろ：2008/06/18(水) 22:04:43 ID:P4PCTH1d0
>>692
「俺はフセインの甥だ」じゃなかってけ？別のレスラーだったかな
「俺はフセインの甥だ」じゃなかってけ？別のレスラーだったかな
まあ日本のプロレスだってタイガージェットシンが「フセインはいとこ、ドームに呼ぶ」って発言したって東スポがやってたがなｗ
>>693
フセインの甥を名乗ったのはマネージャーのシーク・アドナンだ
ガチのイラク系だが、湾岸戦争前までは偽イラン人だった
そしてスローターと仲間割れした後はガチイラン人のアイアン・シークが偽イラク人の
カーネル・ムスタファとして出てきた
フセインの甥を名乗ったのはマネージャーのシーク・アドナンだ
ガチのイラク系だが、湾岸戦争前までは偽イラン人だった
そしてスローターと仲間割れした後はガチイラン人のアイアン・シークが偽イラク人の
カーネル・ムスタファとして出てきた
大仁田がブロディを刺殺したホセ・ゴンザレスを呼ぼうとしたり、ターザン後藤で
尊師ギミックをやろうとしたのは今なら正解だった。
尊師ギミックをやろうとしたのは今なら正解だった。
>>696
それはないだろｗ
それはないだろｗ
698 ：お前名無しだろ：2008/06/19(木) 11:35:30 ID:v3Ow5ScQ0
>>684
水戸黄門だけじゃなくウルトラマンシリーズ、仮面ライダーシリーズ、スーパー戦隊シリーズとかな
水戸黄門だけじゃなくウルトラマンシリーズ、仮面ライダーシリーズ、スーパー戦隊シリーズとかな
WWEにはもっときついイラク系レスラーがいた気が・・・。
なんだっけ？ここ二～三年前のお話。
なんだっけ？ここ二～三年前のお話。
モハメド・ハサンとデバリか？
701 ：お前名無しだろ：2008/06/19(木) 13:09:30 ID:v3Ow5ScQ0
>>699-670
ハサンは引退しちゃったけどデバリはいま全日本の常連になってるよね
ハサンは引退しちゃったけどデバリはいま全日本の常連になってるよね
702 ：お前名無しだろ：2008/06/19(木) 16:53:00 ID:CuqJDD890
>>684水戸黄門世代は５０代以上だと思うけど・・・そこを狙うの？
703 ：お前名無しだろ：2008/06/19(木) 17:01:52 ID:v3Ow5ScQ0
>>700
それだ。ウ～ララ～
それだ。ウ～ララ～
>>685
創○そのものが、○顕とやらを相手にプロレスを仕掛けてるじゃんw
創○そのものが、○顕とやらを相手にプロレスを仕掛けてるじゃんw
>>697
コ゜ンザレスに関しては前フリ段階のアングルはやってたぞ
大仁田がさされたり、ゴンザレスかやってたマスクマン、インペーダーが来て
マスク剥がしたらゴンザレスの弟だったりとか
結局本人の来日はないままうやむやになったけど
コ゜ンザレスに関しては前フリ段階のアングルはやってたぞ
大仁田がさされたり、ゴンザレスかやってたマスクマン、インペーダーが来て
マスク剥がしたらゴンザレスの弟だったりとか
結局本人の来日はないままうやむやになったけど
>>696
今の時代なら「ナイフを持ったヲタク派遣社員」ギミックがやれるとでも？
今の時代なら「ナイフを持ったヲタク派遣社員」ギミックがやれるとでも？
708 ：お前名無しだろ：2008/06/21(土) 15:24:34 ID:tJozIyg40
プヲタって一般人レベルでも弱そうな人が多いよね。
↓を見ても、運動してそうなやつ、体鍛えてそうなやつって皆無だし。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200506/im00015886.jpg
ジャニーズの追っかけはブスが多いってのと同じ理屈かな？
↓を見ても、運動してそうなやつ、体鍛えてそうなやつって皆無だし。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200506/im00015886.jpg
ジャニーズの追っかけはブスが多いってのと同じ理屈かな？
709 ：お前名無しだろ：2008/06/21(土) 17:15:24 ID:GX0K4BoN0
無罪なら殺人犯じゃないだろ
711 ：お前名無しだろ：2008/06/21(土) 17:26:54 ID:GX0K4BoN0
>>710
違うよ ゴンザレスがブロディを刺して殺したのは事実なんだから
正当防衛を認められたか、レスラーの証言拒否で証拠不十分か理由は
よく知らないけど、無罪は少なくとも日本では考えられない判決だよ
違うよ ゴンザレスがブロディを刺して殺したのは事実なんだから
正当防衛を認められたか、レスラーの証言拒否で証拠不十分か理由は
よく知らないけど、無罪は少なくとも日本では考えられない判決だよ
そういうの決めるのは、税関じゃ無くて入管だな。
714 ：お前名無しだろ：2008/06/22(日) 11:39:35 ID:e5WyC22X0
無罪判決の三浦さんは米国で逮捕されました。
カズ三浦の場合は米国で起きた事件だし
716 ：お前名無しだろ：2008/06/22(日) 11:50:25 ID:e5WyC22X0
じゃ日本の裁判は無意味なことだったんじゃん
三浦事件については、日本では無罪になって事件は終わったが、アメリカでは捜査が続いていた。
ゴンザレスの事件では日本で罪に問われてた訳じゃない。
ただ反論したいってだけで考えもせず他の事例を持ち出すなよ。
まあグダグダにして話をごまかしたいなら悪くない手だがw
ゴンザレスの事件では日本で罪に問われてた訳じゃない。
ただ反論したいってだけで考えもせず他の事例を持ち出すなよ。
まあグダグダにして話をごまかしたいなら悪くない手だがw
719 ：お前名無しだろ：2008/06/23(月) 19:37:16 ID:bIqTusSTO
もう７年くらいになるけど、
どうしてミスター高橋は暴露本なんて出したのかね？
警備会社云々で新日に対して恨みつらみがあったんだろうが、
出版によって得られるカネなんて一時のモノとは思わなかったのかね？
総合格闘技やK-1の台頭でプロレスはもう終わりだと思い、
プロレスと絶縁して作家として食っていこうとでも思ったのか？
今でも思う、こんなこと、関係者ならなおさらするべきでは無かった、と。
どうしてミスター高橋は暴露本なんて出したのかね？
警備会社云々で新日に対して恨みつらみがあったんだろうが、
出版によって得られるカネなんて一時のモノとは思わなかったのかね？
総合格闘技やK-1の台頭でプロレスはもう終わりだと思い、
プロレスと絶縁して作家として食っていこうとでも思ったのか？
今でも思う、こんなこと、関係者ならなおさらするべきでは無かった、と。
本出すことによってプロレス界がみんなエンタメに走って
「プロレス界を変えた人」になれると、けっこう本気で思ってたんじゃ
ないのかなあ
熱くなりやすいというか世間知らずというか、昭和の人はそういう
気質を持ってる人多いと思うし、選手レフェリー問わず。
新日的なイケイケ加減もそれなりに持ってるんだろうし。
「プロレス界を変えた人」になれると、けっこう本気で思ってたんじゃ
ないのかなあ
熱くなりやすいというか世間知らずというか、昭和の人はそういう
気質を持ってる人多いと思うし、選手レフェリー問わず。
新日的なイケイケ加減もそれなりに持ってるんだろうし。
>>720
あぁ、なるほど。
「勢い」で書いちったのかもね。
でもさぁ、全く意味なかったよね？
冷めた目で見るファンを作っただけじゃね？
幻想を守りつつ、提言を行う的な事できなかったのかね？
いや、できなかったんだろうな。そこには「怨念」しかなかったから。
あぁ、なるほど。
「勢い」で書いちったのかもね。
でもさぁ、全く意味なかったよね？
冷めた目で見るファンを作っただけじゃね？
幻想を守りつつ、提言を行う的な事できなかったのかね？
いや、できなかったんだろうな。そこには「怨念」しかなかったから。
フランクいわくクソマジメで喧嘩で893をボコったほど肝っ玉がすわった男
そう言う人間ほど裏切られるとキレてとんでもないことをするってことだなｗ＞ピーター
人も平気で裏切るが、裏切り者もあっさり許す猪木みたいなデタラメ人間なら
こんなことはしなかっただろう
そう言う人間ほど裏切られるとキレてとんでもないことをするってことだなｗ＞ピーター
人も平気で裏切るが、裏切り者もあっさり許す猪木みたいなデタラメ人間なら
こんなことはしなかっただろう
723 ：お前名無しだろ：2008/06/23(月) 23:31:49 ID:DCHddFEh0
昭和プヲタの成れの果ての姿。それが宮戸。
724 ：お前名無しだろ：2008/06/24(火) 07:00:05 ID:r2SoMEMU0
高橋本があろうとなかろうと、ＷＷＥはカムアウトしてるんだし、
日本だってプライドやＫ－１も台頭してきてた時期だろ？
高橋本がプロレス幻想を崩壊させた一番の原因だとは、とても思えない。
だってさ、高橋本を読んで「まさか、プロレスがケツギメだったとは！」って
衝撃を受ける人は少なかったはずでしょ。
「あぁ、やっぱりそういうことだったんだね」って思った人が多数でしょ。
猪木の全盛期にこの本を出版してりゃ話は別だけど。
日本だってプライドやＫ－１も台頭してきてた時期だろ？
高橋本がプロレス幻想を崩壊させた一番の原因だとは、とても思えない。
だってさ、高橋本を読んで「まさか、プロレスがケツギメだったとは！」って
衝撃を受ける人は少なかったはずでしょ。
「あぁ、やっぱりそういうことだったんだね」って思った人が多数でしょ。
猪木の全盛期にこの本を出版してりゃ話は別だけど。
高橋本を読んだ人なんて1万人もいないと思うが
あの本もごく一部のプオタと業界関係者で話題になってるだけで、一般人は本の存在すら知らない
あの本もごく一部のプオタと業界関係者で話題になってるだけで、一般人は本の存在すら知らない
>>725
高橋本の部数知ってんの？w
高橋本の部数知ってんの？w
俺、中学生からプロレスにハマって高橋本が出た頃は社会人になり立てくらいだったけど
高橋本の存在リアルタイムで知らなかったから読む機会もなくて一切影響受けなかったわ
つか最初から「プロレス＝八百長」って自分なりに決め付けた上で楽しんでたし
同級生のプロレス好きもみんなそんな感じだったよ。ガチ論者は最初から一人もいなかった
小学生の時分はそれが原因で嫌いだったくらいだわ
高橋本の存在リアルタイムで知らなかったから読む機会もなくて一切影響受けなかったわ
つか最初から「プロレス＝八百長」って自分なりに決め付けた上で楽しんでたし
同級生のプロレス好きもみんなそんな感じだったよ。ガチ論者は最初から一人もいなかった
小学生の時分はそれが原因で嫌いだったくらいだわ
729 ：お前名無しだろ：2008/06/24(火) 12:53:38 ID:1j5EercV0
佐山の「ケーフェイ」が出たときは凄い衝撃だったな。そして旧ＵＷＦにのめりこんだ単純な中房の俺がいた。
よく言われてるが
日本とはまったく違う「序列」での試合結果を伝えてたプロレス雑誌の海外試合報道や
「世界のプロレス」は遠まわしなカミングアウトだったよw
日本とはまったく違う「序列」での試合結果を伝えてたプロレス雑誌の海外試合報道や
「世界のプロレス」は遠まわしなカミングアウトだったよw
731 ：お前名無しだろ：2008/06/24(火) 19:28:03 ID:b1FJO7yH0
>>727
相撲も高橋本と同時期頃だったか全ての勝敗は事前に決まってた八百長と暴露された。
この時は雑誌、テレビのワイドショーでも連日報道、海外メディアもつめかけの大騒ぎだった。
しかし今、プ板見てても普通にプロレスはヤオだが相撲はガチと言ってのけてる。
もう覚えてない＆もともと興味無かったのだろうね。幾ら騒いでも所詮は世間一般じゃ「そんなことあったっけ？」
プヲタが思ってるほど暴露本の世間一般人の影響力は無いよ
相撲も高橋本と同時期頃だったか全ての勝敗は事前に決まってた八百長と暴露された。
この時は雑誌、テレビのワイドショーでも連日報道、海外メディアもつめかけの大騒ぎだった。
しかし今、プ板見てても普通にプロレスはヤオだが相撲はガチと言ってのけてる。
もう覚えてない＆もともと興味無かったのだろうね。幾ら騒いでも所詮は世間一般じゃ「そんなことあったっけ？」
プヲタが思ってるほど暴露本の世間一般人の影響力は無いよ
高橋本はヲタへの影響のほうが強いかと。
そもそもヲタ以外読まないしな。
どっかのスレで見たが、高橋本でヲタの幻想が崩壊し、
総合の台頭で素人の興味も失ったと簡潔に書いてあって、
まあそんなもんだろうなと思った。
プロレス失速の原因はなかなか一つには絞れないわなあ。
そもそもヲタ以外読まないしな。
どっかのスレで見たが、高橋本でヲタの幻想が崩壊し、
総合の台頭で素人の興味も失ったと簡潔に書いてあって、
まあそんなもんだろうなと思った。
プロレス失速の原因はなかなか一つには絞れないわなあ。
733 ：お前名無しだろ：2008/06/24(火) 19:40:46 ID:IviQlc760
734 ：お前名無しだろ：2008/06/24(火) 19:56:03 ID:b1FJO7yH0
>>733
相撲 八百長 でクグレ
相撲 八百長 でクグレ
735 ：お前名無しだろ：2008/06/24(火) 20:11:15 ID:IviQlc760
「b1FJO7yH0は低能の猿」っていうのがヒットしたわｗ
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/080624/bbl0806241610001-n1.htm
【甘口辛口】６月２４日 日本の始球式は野球なめてる
両肩ムキ出しのタンクトップに、へそ出しのパンツスタイル。
２１日の巨人－ソフトバンク戦（東京ドーム）の始球式に出てきた歌手倖田來未の格好は、
およそ式には似つかわしくなかったが、まあ、この人なら仕方ないかという気もした。
中略
大リーグではたまに芸能人を起用することはあっても、ナンセンスな笑いを持ち込むことなどあり得ないという。
日本の始球式は野球全体をなめているような印象さえある。
体を張るべき戦場で、チャラチャラしたタレントや芸人に先にマウンドや打席に立たれては、選手もいい気持ちはしないだろう。
それでも営業優先で安易な始球式を続けるのなら、せめてスタイルや履物を指定するぐらいの配慮が必要だ。（今村忠）
なんか、１５年前ぐらいのプロレスファン的な目線で微笑ましいと思った
野球ファンって今でもこの記事みたいな、ガチガチの思考
真剣勝負の場には過度なエンタメは不要、逆に不謹慎だ！的な論調が主流なのかね？
今のプロレスは引退しても犯罪者でも、出戻りはオールオッケー、何でもありのゆるゆるな雰囲気あるから
こういうガチガチな目線で熱く語るファンってもう絶命したよね？
【甘口辛口】６月２４日 日本の始球式は野球なめてる
両肩ムキ出しのタンクトップに、へそ出しのパンツスタイル。
２１日の巨人－ソフトバンク戦（東京ドーム）の始球式に出てきた歌手倖田來未の格好は、
およそ式には似つかわしくなかったが、まあ、この人なら仕方ないかという気もした。
中略
大リーグではたまに芸能人を起用することはあっても、ナンセンスな笑いを持ち込むことなどあり得ないという。
日本の始球式は野球全体をなめているような印象さえある。
体を張るべき戦場で、チャラチャラしたタレントや芸人に先にマウンドや打席に立たれては、選手もいい気持ちはしないだろう。
それでも営業優先で安易な始球式を続けるのなら、せめてスタイルや履物を指定するぐらいの配慮が必要だ。（今村忠）
なんか、１５年前ぐらいのプロレスファン的な目線で微笑ましいと思った
野球ファンって今でもこの記事みたいな、ガチガチの思考
真剣勝負の場には過度なエンタメは不要、逆に不謹慎だ！的な論調が主流なのかね？
今のプロレスは引退しても犯罪者でも、出戻りはオールオッケー、何でもありのゆるゆるな雰囲気あるから
こういうガチガチな目線で熱く語るファンってもう絶命したよね？
>>731
板井本はテレビにはほとんど取り上げられてないよ
八百長がテレビで大きく扱われたのは、
この前の朝青龍の時が初めてじゃないかな。
あと、下の人も言ってるけど、板井だって相撲が全ヤオだなんて言ってない。
千代の富士の連勝がほとんどヤオだったとは言ったけどｗ
板井本はテレビにはほとんど取り上げられてないよ
八百長がテレビで大きく扱われたのは、
この前の朝青龍の時が初めてじゃないかな。
あと、下の人も言ってるけど、板井だって相撲が全ヤオだなんて言ってない。
千代の富士の連勝がほとんどヤオだったとは言ったけどｗ
738 ：お前名無しだろ：2008/06/24(火) 21:02:55 ID:LF84iYK1O
>>725
10万部以上売れたってこのスレタイの本に書いてたぞ。嘘なの？
10万部以上売れたってこのスレタイの本に書いてたぞ。嘘なの？
739 ：お前名無しだろ：2008/06/24(火) 21:13:52 ID:F46iVGOdO
高橋本を読んだのもプヲタの中の新日ヲタばっか
ノアヲタがノアはガチと言っても責められないよ
ノアヲタがノアはガチと言っても責められないよ
高橋本なんか、板井本以上に一般のメディアはもっと無視してたからねぇ
取り上げてたのは週刊現代くらいか？
本を買ったのはプヲタか、かつてのプヲタだけで
普段プロレスを見ない一般層への影響は皆無と思われる
取り上げてたのは週刊現代くらいか？
本を買ったのはプヲタか、かつてのプヲタだけで
普段プロレスを見ない一般層への影響は皆無と思われる
741 ：お前名無しだろ：2008/06/24(火) 21:45:05 ID:b1FJO7yH0
本来真剣勝負である相撲で力士同士や部屋間の談合で星を融通するのと
最初からケツ決めのあるプロレスではまるで話が違うだろ
正確には前者のほうが字義でいうところの「八百長」なんだがw
最初からケツ決めのあるプロレスではまるで話が違うだろ
正確には前者のほうが字義でいうところの「八百長」なんだがw
744 ：お前名無しだろ：2008/06/24(火) 23:07:32 ID:b1FJO7yH0
>>742
ワイドショーでも凄かったが？なんせ当時会社辞めた直後で暇してたからよーく覚えてるよ
ワイドショーでも凄かったが？なんせ当時会社辞めた直後で暇してたからよーく覚えてるよ
745 ：お前名無しだろ：2008/06/24(火) 23:17:34 ID:b1FJO7yH0
どうでもいいが板井は相撲が全部八百長だなんて言ってないぞ
自分達の現役時代が一番ヤオが横行していたひどい時代だったとは言ったがねｗ
星の貸し借りや買取のシステムは事細かに暴露してるが
大乃国や栃司や久島海みたいなガチンコ力士も存在したことも書いてるわけで
自分達の現役時代が一番ヤオが横行していたひどい時代だったとは言ったがねｗ
星の貸し借りや買取のシステムは事細かに暴露してるが
大乃国や栃司や久島海みたいなガチンコ力士も存在したことも書いてるわけで
747 ：お前名無しだろ：2008/06/24(火) 23:59:44 ID:b1FJO7yH0
>>746
なんで同じ八百長と暴露されてもそうやって必死になって援護するのかい？
プ板に来ているのなら多少の違いはあるがプロレスファンだったはず。
それならプロレスも援護してやればいい。やろうと思えば出来るはずだ。なぜやらないの？
なんで同じ八百長と暴露されてもそうやって必死になって援護するのかい？
プ板に来ているのなら多少の違いはあるがプロレスファンだったはず。
それならプロレスも援護してやればいい。やろうと思えば出来るはずだ。なぜやらないの？
ケツ決めありってのが根幹なプロレスと、
競技にイカサマが混ざるものを、同列にするのが間違い。
相撲の星の売り買いは八百長だが、
プロレスのケツ決めは八百長ではない。
全く違うもの。
競技にイカサマが混ざるものを、同列にするのが間違い。
相撲の星の売り買いは八百長だが、
プロレスのケツ決めは八百長ではない。
全く違うもの。
749 ：お前名無しだろ：2008/06/25(水) 00:04:18 ID:IlWhV8l+0
750 ：お前名無しだろ：2008/06/25(水) 00:09:59 ID:IlWhV8l+0
往生際悪いな・・・。
まあ、そー言うスタンスで頑張る人は、頑張ればいい。
まあ、そー言うスタンスで頑張る人は、頑張ればいい。
752 ：お前名無しだろ：2008/06/25(水) 00:24:25 ID:91yMgetE0
ケツ決めありっていってもプロレスラーは命はってるんやぞ
753 ：お前名無しだろ：2008/06/25(水) 00:36:18 ID:IlWhV8l+0
>>748
五十歩百歩
五十歩百歩
うーん、何てか、もう高橋本から６年あまりも経ってるわけで、
カミングアウト論議さえ今では旬を過ぎた印象もあるんだがなあ。
総合との住み分けもひとしきり終わって、昔のような感じで
カミングアウト云々でコトが劇的に変わることも無いと思うが…
世間から興味もたれなくなっただけなのかも知れないけどね。
個人的には、ここまでプロレスに居座ったんだから、デンと構えてりゃ
いいんじゃないの？とは思うんだが。
カミングアウト論議さえ今では旬を過ぎた印象もあるんだがなあ。
総合との住み分けもひとしきり終わって、昔のような感じで
カミングアウト云々でコトが劇的に変わることも無いと思うが…
世間から興味もたれなくなっただけなのかも知れないけどね。
個人的には、ここまでプロレスに居座ったんだから、デンと構えてりゃ
いいんじゃないの？とは思うんだが。
一時、格闘技ブームが終わればプロレスに客が戻ってくる
みたいなこと言ってる人がいたけど、格闘技ブームが終わっても
客は戻ってこなかったね
みたいなこと言ってる人がいたけど、格闘技ブームが終わっても
客は戻ってこなかったね
DREAMやK-1にTVがついている限りは、格闘技ブームはまだ終わってないだろ
これらが打ち切りか深夜の時間帯に映ったら終わりと思っていい
これらが打ち切りか深夜の時間帯に映ったら終わりと思っていい
>>744
http://www.bunbun.ne.jp/~kuri2/tv/w_00.html
http://homepage1.nifty.com/akiopage/yaochou.html
確かに取り上げられてはいるな。
記者クラブでの会見は覚えていたが、
板井自身がフジに出ていたのは忘れてた。
ただ、そのまま尻すぼみになり、盛り上がらなかったのも確かだろう。
ちょっと前の時とは比べ物にならん。
こっちの方がよっぽど信憑性があったのに。
http://www.bunbun.ne.jp/~kuri2/tv/w_00.html
http://homepage1.nifty.com/akiopage/yaochou.html
確かに取り上げられてはいるな。
記者クラブでの会見は覚えていたが、
板井自身がフジに出ていたのは忘れてた。
ただ、そのまま尻すぼみになり、盛り上がらなかったのも確かだろう。
ちょっと前の時とは比べ物にならん。
こっちの方がよっぽど信憑性があったのに。
759 ：お前名無しだろ：2008/06/25(水) 13:35:16 ID:IlWhV8l+0
>>758
そだよ。国技相撲でも所詮はその時だけ。今じゃすっかり忘れ去られている。
もし今でも覚えられてたら今回の事も「ああやっぱりか」となるはずだな
世間での暴露本等の話題性、世間一般に対しての侵食度など一時的なもの。
高橋本でプロレスがヤオと知って見るの辞めたとかは濃いプヲタだけ
世間じゃ「高橋本？なにそれ？」
そだよ。国技相撲でも所詮はその時だけ。今じゃすっかり忘れ去られている。
もし今でも覚えられてたら今回の事も「ああやっぱりか」となるはずだな
世間での暴露本等の話題性、世間一般に対しての侵食度など一時的なもの。
高橋本でプロレスがヤオと知って見るの辞めたとかは濃いプヲタだけ
世間じゃ「高橋本？なにそれ？」
プロレスオタクって結構いたんじゃないのか？
平成新日本から入った奴は多いはず。
そいつらが高橋本のせいでどう見ていいのか
わからなくなったというのは考えられるだろ。
平成新日本から入った奴は多いはず。
そいつらが高橋本のせいでどう見ていいのか
わからなくなったというのは考えられるだろ。
>>760
高橋本というより
馳、橋本（小川）、武藤、健介（長州）みぃんな抜けていって
それらは地上波でやってないから追えないし、元の新日は迷走してるし…
って状況なんだからヘビーなオタ以外が離れていくのは必然。
週刊誌毎週買ったりCS入ったりしなきゃ楽しめないなんてハードル高杉だろ。
高橋本というより
馳、橋本（小川）、武藤、健介（長州）みぃんな抜けていって
それらは地上波でやってないから追えないし、元の新日は迷走してるし…
って状況なんだからヘビーなオタ以外が離れていくのは必然。
週刊誌毎週買ったりCS入ったりしなきゃ楽しめないなんてハードル高杉だろ。
まだまだテレビの力は大きいもんな
地上波キー局経由で全国放送されているのは新日本とノアだけ
しかも深夜に３０分
地方局やＣＳじゃ視聴者の絶対数が少なすぎる
今の状態で全国区のスターを作るとかムリなんじゃ？
平成に入ってからブレイクした三銃士や四天王も、今の時代と状況じゃ
全国区のスターにはなれないでしょ
今のレスラー達にスター性が無いんじゃなくて、その周りを構成する環境設定が悪すぎるんだよ
その解決策をみんな探しているけど、見つからないままジリジリと消耗している印象だ
地上波キー局経由で全国放送されているのは新日本とノアだけ
しかも深夜に３０分
地方局やＣＳじゃ視聴者の絶対数が少なすぎる
今の状態で全国区のスターを作るとかムリなんじゃ？
平成に入ってからブレイクした三銃士や四天王も、今の時代と状況じゃ
全国区のスターにはなれないでしょ
今のレスラー達にスター性が無いんじゃなくて、その周りを構成する環境設定が悪すぎるんだよ
その解決策をみんな探しているけど、見つからないままジリジリと消耗している印象だ
>757
いや、これ見たら現実は結構厳しいんじゃない？
しかも全国ネットじゃないし
ゴールデン→夕方→深夜って、そのままプロレスが通ってきた道だよ
06/21 16:00-17:00 TBS DREAM.4ミドル級GP 3.8
（参考）
05/25 16:00-17:15 TX ハッスル･エイド2008 5.5
いや、これ見たら現実は結構厳しいんじゃない？
しかも全国ネットじゃないし
ゴールデン→夕方→深夜って、そのままプロレスが通ってきた道だよ
06/21 16:00-17:00 TBS DREAM.4ミドル級GP 3.8
（参考）
05/25 16:00-17:15 TX ハッスル･エイド2008 5.5
>>762
力道山、猪木、WWE…昔から現在までプロレスはテレビとセットだった。
地方巡業も「いつもテレビで見ているあのレスラーが生で見れる」で成り立っていたわけだし。
逆に言えば、新日がゴールデンから撤退した日が日本のプロレスの最終回だった。
それ以降はずーっとエピローグが続いている。
それでも俺はおもしろいから見続けるけどね。
なんとかなって欲しいと思うし。
力道山、猪木、WWE…昔から現在までプロレスはテレビとセットだった。
地方巡業も「いつもテレビで見ているあのレスラーが生で見れる」で成り立っていたわけだし。
逆に言えば、新日がゴールデンから撤退した日が日本のプロレスの最終回だった。
それ以降はずーっとエピローグが続いている。
それでも俺はおもしろいから見続けるけどね。
なんとかなって欲しいと思うし。
765 ：お前名無しだろ：2008/06/27(金) 03:16:37 ID:GTfd8mvT0
高橋本のスレはもうないのか。
766 ：お前名無しだろ：2008/06/27(金) 06:22:08 ID:05zRaXuc0
>>765
あのスレ盛り上がっていたのにね
あのスレ盛り上がっていたのにね
767 ：お前名無しだろ：2008/06/27(金) 09:51:24 ID:pd4ThYph0
>>759
プオタだけが影響受けたっていうけど、ケーフェイの時代なら今のJリーグよりも
メジャースポーツだったぞ。新日などは本気で野球、相撲にライバル心を持って
いた。人気では負けないのにステータスが低いというのが悩みだったんだから。
高橋本直前のドーム興業連発してた時代でも、ボクシングやバレーボールでは
太刀打ちできないレベルの人気コンテンツだったし、そりゃ被害はでかかったん
じゃないか？
最近の凋落時代しか知らない子供には、ジュラ紀や白亜紀と同様の想像を遙かに
超えた時代だと感じるだろうが。
プオタだけが影響受けたっていうけど、ケーフェイの時代なら今のJリーグよりも
メジャースポーツだったぞ。新日などは本気で野球、相撲にライバル心を持って
いた。人気では負けないのにステータスが低いというのが悩みだったんだから。
高橋本直前のドーム興業連発してた時代でも、ボクシングやバレーボールでは
太刀打ちできないレベルの人気コンテンツだったし、そりゃ被害はでかかったん
じゃないか？
最近の凋落時代しか知らない子供には、ジュラ紀や白亜紀と同様の想像を遙かに
超えた時代だと感じるだろうが。
769 ：お前名無しだろ：2008/06/27(金) 11:12:46 ID:HaOO5jqw0
>>768
それが発表されたのが年末で当時はネットも無いで知ったのは東スポ
の記事だった・・・でもその時の知りたかったのはイヤーエンドスペシャル
・両国大会の猪木vs長州の結果だったが・・・・・・・・・・・・・・
度重なるカード変更にキレた観衆による"両国暴動"が見出しだった・・・・
暴動よりゴールデンを外れた方がショックだった・・・・・・・・・・・・
それが発表されたのが年末で当時はネットも無いで知ったのは東スポ
の記事だった・・・でもその時の知りたかったのはイヤーエンドスペシャル
・両国大会の猪木vs長州の結果だったが・・・・・・・・・・・・・・
度重なるカード変更にキレた観衆による"両国暴動"が見出しだった・・・・
暴動よりゴールデンを外れた方がショックだった・・・・・・・・・・・・
770 ：お前名無しだろ：2008/06/27(金) 12:13:41 ID:CIF5Dk/10
>>767
メジャーではあったが、金曜８時ゴールデンで２０％取っていた時期ですら
世間から蔑視されることの多いジャンルだったがな。
そういう面では社会的な位置という意味でアニメや特撮、アイドルなんかと似ていると思う。
それらのジャンルも明らかにメジャーだが、蔑視されることの多いジャンル。
メジャーではあったが、金曜８時ゴールデンで２０％取っていた時期ですら
世間から蔑視されることの多いジャンルだったがな。
そういう面では社会的な位置という意味でアニメや特撮、アイドルなんかと似ていると思う。
それらのジャンルも明らかにメジャーだが、蔑視されることの多いジャンル。
771 ：お前名無しだろ：2008/06/27(金) 18:38:39 ID:PaECdf0K0
>>767
ケーフェイの時代はまだ「八百長やってても本気でやれば強い」幻想が守られてたからね。
だから＞＞７３３＞＞７４３のように八百長と暴露されようが援護する。
高橋のスレでも書いたが
キックボクシングもコミッショナーだった石原慎太郎に全ての試合がヤオだった事を暴露され
沢村がヤオで成り立ってたチャンプと暴露されたにも関わらず
「キックは八百長じゃない」「石原が嘘をついている」「藤原はガチだ」とか認めようとしない奴いくらでもいた。
結局これは真剣勝負の要素を前面に出し説得力があるから、その真実を目の前に突きつけられても
かたくなに否定できるし認めようともしない。
猪木ＶＳルスカ戦の時も後になって「妻の病気で金が必要だったからわざと負けた」と暴露されてる。
だが当時は「負け犬の遠吼え」と信用されなかった。これも「猪木はガチでも強い」と幻想が上回ってたから。
ヤオだと暴露されて今の現状になったのならそれは今のレスラー、団体の失態としかいいようがない
ケーフェイの時代はまだ「八百長やってても本気でやれば強い」幻想が守られてたからね。
だから＞＞７３３＞＞７４３のように八百長と暴露されようが援護する。
高橋のスレでも書いたが
キックボクシングもコミッショナーだった石原慎太郎に全ての試合がヤオだった事を暴露され
沢村がヤオで成り立ってたチャンプと暴露されたにも関わらず
「キックは八百長じゃない」「石原が嘘をついている」「藤原はガチだ」とか認めようとしない奴いくらでもいた。
結局これは真剣勝負の要素を前面に出し説得力があるから、その真実を目の前に突きつけられても
かたくなに否定できるし認めようともしない。
猪木ＶＳルスカ戦の時も後になって「妻の病気で金が必要だったからわざと負けた」と暴露されてる。
だが当時は「負け犬の遠吼え」と信用されなかった。これも「猪木はガチでも強い」と幻想が上回ってたから。
ヤオだと暴露されて今の現状になったのならそれは今のレスラー、団体の失態としかいいようがない
ゴールデンで視聴率とってた時期でもスポンサーは「がまかつ」だったもんな
プロレスはイメージ悪かったんだろう。
プロレスはイメージ悪かったんだろう。
なんで猪木が「プロレス市民権」だの言ったり
新日が「キング・オブ・スポーツ」だの煽って
「新日は他のどんなプロスポーツよりも厳しい練習をやっている」なんて
ギミックで売ってたかと言えば、それだけプロレスが胡散臭く見られて
イメージが悪かったってことだよ
新日が「キング・オブ・スポーツ」だの煽って
「新日は他のどんなプロスポーツよりも厳しい練習をやっている」なんて
ギミックで売ってたかと言えば、それだけプロレスが胡散臭く見られて
イメージが悪かったってことだよ
774 ：お前名無しだろ：2008/06/27(金) 21:54:00 ID:4JvCiLtVO
>>771
う～ん、なるほどねぇ。
暴露本だけじゃなくて、レスラーや試合自体に
説得力が無くなったってことね。
確かにそうかもしれん。
全盛期の長州のマイクアジテーションって本気っぽいっていうか、
心の底からそう思ってるんだろうなって感じがするけど、
蝶野や天山のは演じてるっていうか、芝居っぽいんだよな。
う～ん、なるほどねぇ。
暴露本だけじゃなくて、レスラーや試合自体に
説得力が無くなったってことね。
確かにそうかもしれん。
全盛期の長州のマイクアジテーションって本気っぽいっていうか、
心の底からそう思ってるんだろうなって感じがするけど、
蝶野や天山のは演じてるっていうか、芝居っぽいんだよな。
>>771
ルスカが事情を口にした時に納得しなかったのなんてアゴ信者の生き残りだけだろw
ルスカが事情を口にした時に納得しなかったのなんてアゴ信者の生き残りだけだろw
>>767-771
ゴールデンで２０％取ろうが、当時の世間の見る目は
「いい歳した大人が、人前でおおっぴらにファンであることを口にするのがはばかられる趣味」
だったよ
だから直木賞作家の村松がプロレス本を出した時に、隠れプヲタが狂喜乱舞したわけで
ゴールデンで２０％取ろうが、当時の世間の見る目は
「いい歳した大人が、人前でおおっぴらにファンであることを口にするのがはばかられる趣味」
だったよ
だから直木賞作家の村松がプロレス本を出した時に、隠れプヲタが狂喜乱舞したわけで
スポンサーと言えばWWEだとこんな感じらしいね。
ゲーム系と映像系が多いかな
でも米国沿岸警備隊ってｗ
>WWEのスポンサー企業、
>ユニリーバ、バイエル、プロクター&ギャンブル、エレクトロニック・アーツ、
>ワーナー、パラマウント、ユニバーサル、セガ、米国沿岸警備隊
ゲーム系と映像系が多いかな
でも米国沿岸警備隊ってｗ
>WWEのスポンサー企業、
>ユニリーバ、バイエル、プロクター&ギャンブル、エレクトロニック・アーツ、
>ワーナー、パラマウント、ユニバーサル、セガ、米国沿岸警備隊
>>777
その他、PPVの冠スポンサーもある
その他、PPVの冠スポンサーもある
780 ：お前名無しだろ：2008/06/30(月) 16:43:50 ID:Oo80IqkW0
なんでWWEには、そんなスポンサーがついてくれるのかね？
781 ：お前名無しだろ：2008/06/30(月) 17:17:52 ID:P1oWFTWU0
結局のところどう受け止めるかだよな、年季のあるファンほど何十・何百万円以上の
金をプロレスにつぎ込んだわけだろう。いい夢見させてもらったと割り切るか、業界
ぐるみに騙されたと捉えるか・・・ファン歴が長いほど葛藤があるだろうし時間がかかる。
金をプロレスにつぎ込んだわけだろう。いい夢見させてもらったと割り切るか、業界
ぐるみに騙されたと捉えるか・・・ファン歴が長いほど葛藤があるだろうし時間がかかる。
>>780
人気が有るからだろ。
人気が有るからだろ。
783 ：お前名無しだろ：2008/06/30(月) 20:26:25 ID:oybdx3n0O
>>781
騙されたって思う人なんているのかな？
あれだけ熱かった昭和のプロレスが
ショーだと暴露されても全然色褪せることは無いね。
面白いモノは面白いもん。
騙されたっていう人の意見が是非聞きたい！
騙されたって思う人なんているのかな？
あれだけ熱かった昭和のプロレスが
ショーだと暴露されても全然色褪せることは無いね。
面白いモノは面白いもん。
騙されたっていう人の意見が是非聞きたい！
つい最近、生観戦をした帰り道で「たとえ八百長でも見に来る奴は
見に来るんだよな！」と、大きな声で話していた奴に出くわした。
その興行自体は可もなく不可もなく、といった感じだったのだが、
この一言には萎えるものがあった。
別にそんなところで大声でわざわざ話すことじゃないだろうに。
単純に「面白い、面白くない」というならまだしも。最近こんな奴が
増えてるような気がする。
一連の暴露本が、かような斜に構えたというか、白け切ったファンを
あぶりだして、大手を振って歩かせる結果につながったとしたら、
それらの本の大義名分だった「プロレス界の将来のため」になって
いるのかどうか。
新しいファンが増えたとしても、そういう変な意味で堂々としてる連中
ばかりになったとしたら…。
まあ団体側にしたら、お金を落としてくれさえすれば誰だっていいの
かもしれないが。
見に来るんだよな！」と、大きな声で話していた奴に出くわした。
その興行自体は可もなく不可もなく、といった感じだったのだが、
この一言には萎えるものがあった。
別にそんなところで大声でわざわざ話すことじゃないだろうに。
単純に「面白い、面白くない」というならまだしも。最近こんな奴が
増えてるような気がする。
一連の暴露本が、かような斜に構えたというか、白け切ったファンを
あぶりだして、大手を振って歩かせる結果につながったとしたら、
それらの本の大義名分だった「プロレス界の将来のため」になって
いるのかどうか。
新しいファンが増えたとしても、そういう変な意味で堂々としてる連中
ばかりになったとしたら…。
まあ団体側にしたら、お金を落としてくれさえすれば誰だっていいの
かもしれないが。
Gスピリッツを立ち読みしたら、（昨日まで、巨人をヨイショする雑誌だとばっかり思ってたw）プロレスファンのお坊さんの話としてこんなのが載ってた（うろ覚えだけど）
「初対面で『プロレスが好きです』というと、反応は3種類に分かれる。
『私も好きです！』という人、『あんなもん八百長だろ！』と語気を荒げる人、そして無視をする人
・・・（中略）・・・
面白いことに、宗教について尋ねたときと、反応が同じである」
まあ、何についても当てはまりそうな気がするがww
「初対面で『プロレスが好きです』というと、反応は3種類に分かれる。
『私も好きです！』という人、『あんなもん八百長だろ！』と語気を荒げる人、そして無視をする人
・・・（中略）・・・
面白いことに、宗教について尋ねたときと、反応が同じである」
まあ、何についても当てはまりそうな気がするがww
>>784
激しく同意！
だから、なんでミスター高橋は暴露本なんか出したのか
全く意味がわからない。
面白ければグレーゾーンだっていいのに。
「言わぬが花」って言葉もあるのに。
まぁ、残念ながら「いまさら」なんだけどね。
激しく同意！
だから、なんでミスター高橋は暴露本なんか出したのか
全く意味がわからない。
面白ければグレーゾーンだっていいのに。
「言わぬが花」って言葉もあるのに。
まぁ、残念ながら「いまさら」なんだけどね。
>>『あんなもん八百長だろ！』と語気を荒げる人
幸か不幸か、そう人にはあったことがないな
『あんなもん八百長だろｗ』って冷笑する人はいたが
「語気を荒げる」とは、過去によっぽど悪い思い出でもあるんだろうなｗ
幸か不幸か、そう人にはあったことがないな
『あんなもん八百長だろｗ』って冷笑する人はいたが
「語気を荒げる」とは、過去によっぽど悪い思い出でもあるんだろうなｗ
788 ：お前名無しだろ：2008/06/30(月) 21:25:25 ID:lLxQKLX90
霊感商法の被害者ですね
なるほど、かつての猪木信者か
>語気を荒げる人
>語気を荒げる人
790 ：お前名無しだろ：2008/06/30(月) 22:17:38 ID:vJlSk1lHO
高橋が暴露したのは団体につくした自分をないがしろにして警備会社を潰したことへの報復だからね
高橋以前にすべてを暴露する人がいなかったのが不思議
高橋以前にすべてを暴露する人がいなかったのが不思議
中学の頃から10年以上プロレス好きで、
中・高・大と合わせて5人くらいはプロレスを語り合う友達いたんだが
俺を含めてその中の誰も高橋本読んだ奴いなくて
ネット以外で高橋本の影響でプロレスに冷めた人って見た事ないわ
このスレ住人やそのリアルプロレス仲間は高橋本読んでプロレスの見方変わったって人が多いの？
中・高・大と合わせて5人くらいはプロレスを語り合う友達いたんだが
俺を含めてその中の誰も高橋本読んだ奴いなくて
ネット以外で高橋本の影響でプロレスに冷めた人って見た事ないわ
このスレ住人やそのリアルプロレス仲間は高橋本読んでプロレスの見方変わったって人が多いの？
>>791
門の本は木村政彦の八百長承諾書とか出したり
猪木VSアリは引き分けと決まっていたとか書いて
プロレスにヤオがあることは書いてる半面、
「ガチがあるかもしれない」って余地はちゃんと残してるよ
「長州新日復帰直後の長州VS藤波はガチンコだった」（３本勝負の奴ね）とかね
あんな試合がガチンコだったらプロレスはガチンコだらけになってしまうｗ
佐山のケーフェイも高橋本に比べれば全然たいしたことはない
「いくら道場でガチンコの練習をしてもそれを試合で発揮できない変な世界」
「いくら実力があっても若手ですまされて格の中に入れられてしまう」
「プロレス技は相手が協力してくれなくてはほとんどは決まらない」
この程度だよ
生島さんの「腐ったヒーロー」ではプロレスは結果が決まったショーだと書いてあるけど
「所詮は作家が書いてることで関係者じゃない」で済まされてしまう
ワープロのど真ん中にいた高橋がジョブ、ワーク、アングルと言った隠語を全部出しちまって
プロレスは演劇だとモロに書いちまった高橋本とは重みが全然ちがう
門の本は木村政彦の八百長承諾書とか出したり
猪木VSアリは引き分けと決まっていたとか書いて
プロレスにヤオがあることは書いてる半面、
「ガチがあるかもしれない」って余地はちゃんと残してるよ
「長州新日復帰直後の長州VS藤波はガチンコだった」（３本勝負の奴ね）とかね
あんな試合がガチンコだったらプロレスはガチンコだらけになってしまうｗ
佐山のケーフェイも高橋本に比べれば全然たいしたことはない
「いくら道場でガチンコの練習をしてもそれを試合で発揮できない変な世界」
「いくら実力があっても若手ですまされて格の中に入れられてしまう」
「プロレス技は相手が協力してくれなくてはほとんどは決まらない」
この程度だよ
生島さんの「腐ったヒーロー」ではプロレスは結果が決まったショーだと書いてあるけど
「所詮は作家が書いてることで関係者じゃない」で済まされてしまう
ワープロのど真ん中にいた高橋がジョブ、ワーク、アングルと言った隠語を全部出しちまって
プロレスは演劇だとモロに書いちまった高橋本とは重みが全然ちがう
794 ：お前名無しだろ：2008/07/01(火) 00:35:51 ID:iZ9m/fUo0
手品師がマジックに使う道具の仕組みと
観衆を騙すやり方を全部バラしたようなもんだからな
内部告発者が語るニュースみたいなもんだ
食肉、ウナギの偽装工作も当事者が表に出てきて語るからニュースになってる
観衆を騙すやり方を全部バラしたようなもんだからな
内部告発者が語るニュースみたいなもんだ
食肉、ウナギの偽装工作も当事者が表に出てきて語るからニュースになってる
796 ：お前名無しだろ：2008/07/01(火) 00:56:26 ID:8IxRdc6t0
当時ファンが驚いたのは実直そうな高橋が洗いざらい暴露したことだな。外部のライターとか
ならともかく現場を知り尽くす人間だけにマスコミ関係者も想定外に困惑したはずだ。顔見知りな
だけにマスコミもうかつに反論できなかったからな。
ならともかく現場を知り尽くす人間だけにマスコミ関係者も想定外に困惑したはずだ。顔見知りな
だけにマスコミもうかつに反論できなかったからな。
夢枕は「プロレスは結果が全て決まっている」って書いてる本の中でも
UWF幻想は信じているんだよねw
明らかに藤原モデルだとわかるキャラが万年前座だけど妥協をしらないガチンコが強い
レスラーとして書かれてるのには今読むと笑ってしまう
UWF幻想は信じているんだよねw
明らかに藤原モデルだとわかるキャラが万年前座だけど妥協をしらないガチンコが強い
レスラーとして書かれてるのには今読むと笑ってしまう
ナンバーでのＵＷＦ特集の座談会ではケツ決め前提で語って
ビックリしている高田文夫に「当たり前でしょ」って笑ってたけどな。
ビックリしている高田文夫に「当たり前でしょ」って笑ってたけどな。
ケーフェイと高橋本では具体性が違うよ。
高橋本の耐性ができてたのって
シュート活字を読んでた連中くらいじゃないか。
高橋本の耐性ができてたのって
シュート活字を読んでた連中くらいじゃないか。
今時、プロレスでも総合でも相撲でもボクシングでもオール完全ガチと信じているファンは居ないだろ？
格闘技ってのはもともと胡散臭さがつきまとう特殊な分野だよ
不満なのは、プロレスだけが八百長をやっている風に見られていることですね
格闘技ってのはもともと胡散臭さがつきまとう特殊な分野だよ
不満なのは、プロレスだけが八百長をやっている風に見られていることですね
803 ：お前名無しだろ：2008/07/01(火) 10:19:07 ID:8IxRdc6t0
かませ犬とやる亀田はあきらかに片八百長そのものだし、相撲にいたっては
国技としてＮＨＫで生中継されながら、これまで八百長が行われるのを暗黙の
了解で無視してきた(現在は世間の目が厳しいので減りつつあるが)。
国技としてＮＨＫで生中継されながら、これまで八百長が行われるのを暗黙の
了解で無視してきた(現在は世間の目が厳しいので減りつつあるが)。
>>801
アメプロ（WWF,WCW)を追っていた人達も全然平気だったはず。
当時すでにWrestling with shadowも公開されていたし、
Beyond the matに至っては日本で上映もされていた。ミックフォーリー自伝も出ていた。
「アメプロは別物」なんて考えるのはあまりにも不自然。
>>802
だから、競技ではないプロレスと基本が競技の格闘技は同列に並べる物じゃないんだって。
そういう考えの方がプロレスを馬鹿にしてると思うけどな。
いや馬鹿にしててもいいけど、「騙された！」とか言ってプロレスを憎みだすのはこういうタイプの人だよね。
アメプロ（WWF,WCW)を追っていた人達も全然平気だったはず。
当時すでにWrestling with shadowも公開されていたし、
Beyond the matに至っては日本で上映もされていた。ミックフォーリー自伝も出ていた。
「アメプロは別物」なんて考えるのはあまりにも不自然。
>>802
だから、競技ではないプロレスと基本が競技の格闘技は同列に並べる物じゃないんだって。
そういう考えの方がプロレスを馬鹿にしてると思うけどな。
いや馬鹿にしててもいいけど、「騙された！」とか言ってプロレスを憎みだすのはこういうタイプの人だよね。
ケツ決めが根幹ってのと、
競技に八百長が混ざるのってチガワネ？
極論して、ヒーローショーとスポーツだし。
競技に八百長が混ざるのってチガワネ？
極論して、ヒーローショーとスポーツだし。
>>805
だね
wiki見ると
プロレス、またはプロレスリング（英：Professional wrestling）とは、「プロフェッショナルレスリング」の略で、
打撃、投げ、関節技、時には凶器などを用いた攻防を観客に見せる擬似格闘ショー。
とある
「ガチ前提の競技における勝ち星の売買」が八百長なんだから
プロレスに八百長って言葉使うこと自体ホントはおかしいんだよね
その辺の区別がついてない、言葉の意味を正しく理解してない人が相変わらず多いよなあ
だね
wiki見ると
プロレス、またはプロレスリング（英：Professional wrestling）とは、「プロフェッショナルレスリング」の略で、
打撃、投げ、関節技、時には凶器などを用いた攻防を観客に見せる擬似格闘ショー。
とある
「ガチ前提の競技における勝ち星の売買」が八百長なんだから
プロレスに八百長って言葉使うこと自体ホントはおかしいんだよね
その辺の区別がついてない、言葉の意味を正しく理解してない人が相変わらず多いよなあ
ソースがwiki
八百長の語源、本来の意味
そんな、話題の本質から離れたレスばかり付く事が予想されます。
それではﾄﾞｿﾞｰ
↓
八百長の語源、本来の意味
そんな、話題の本質から離れたレスばかり付く事が予想されます。
それではﾄﾞｿﾞｰ
↓
>「アメプロは別物」なんて考えるのはあまりにも不自然。
まあアメプロ楽しんでたやつでショック受けた人間は皆無だろうが
ＷＷＦのカミングアウトを知っても別物と考えたやつがいることは別に不自然ではないな
昭和のブヲタには同じ日本のプロレスですら「全日はヤオだが新日は真剣勝負」などと
真顔で言ってたアフォがたくさんいるんだからw
まあアメプロ楽しんでたやつでショック受けた人間は皆無だろうが
ＷＷＦのカミングアウトを知っても別物と考えたやつがいることは別に不自然ではないな
昭和のブヲタには同じ日本のプロレスですら「全日はヤオだが新日は真剣勝負」などと
真顔で言ってたアフォがたくさんいるんだからw
語源なんてどうでもいい。
アマチュアプロレスなんて言葉があることが全てｗ
アマチュアプロレスなんて言葉があることが全てｗ
ボクシング 総合格闘技 プロレス 相撲
仲間はずれはどれだ？
(一般正解率100％)
仲間はずれはどれだ？
(一般正解率100％)
811 ：お前名無しだろ：2008/07/01(火) 12:40:39 ID:8IxRdc6t0
８０年代の黄金期は比較するＫ１やプライドといったガチイベントがなかったから
｢うちは本物だが馬場の全日は八百長｣と言う猪木の暴言を真に受けるファンが多かったのも
やむを得ない部分がある。あの当時から八百長説がささやかれていたが確たる根拠がなかったし
業界も一枚岩で秘密を守っていたな。
｢うちは本物だが馬場の全日は八百長｣と言う猪木の暴言を真に受けるファンが多かったのも
やむを得ない部分がある。あの当時から八百長説がささやかれていたが確たる根拠がなかったし
業界も一枚岩で秘密を守っていたな。
高橋本のときは
俺はケーブルで｢団体ｖｓ連合軍｣を見てたからなぁ。
ちなみに､日プから入ったが
俺が見始めた時期は既にタイガー服部がメインだったんで
店のバイト君が｢ミスター高橋が出した本読みました？｣って言ってきたときも
それ誰？って具合で､インパクトは乏しかった。
むしろ｢流血の魔術｣とか､題名聞いて
｢そんな恥ずかしいタイトルで……時代錯誤だなぁ｣と思った記憶しかない。
そのバイト君も､ショック受けたってんじゃなく
明らかに面白がってる顔だったよ。
俺はケーブルで｢団体ｖｓ連合軍｣を見てたからなぁ。
ちなみに､日プから入ったが
俺が見始めた時期は既にタイガー服部がメインだったんで
店のバイト君が｢ミスター高橋が出した本読みました？｣って言ってきたときも
それ誰？って具合で､インパクトは乏しかった。
むしろ｢流血の魔術｣とか､題名聞いて
｢そんな恥ずかしいタイトルで……時代錯誤だなぁ｣と思った記憶しかない。
そのバイト君も､ショック受けたってんじゃなく
明らかに面白がってる顔だったよ。
ちなみに､数少ない身近のサンプルからしか判断出来てないけど
｢ヤオと知って離れた｣人は多いのかも知れないが
｢ヤオだから興味ない｣って人はほとんどいない。
減った原因と増やせない原因は違うってことだ。
ファンにならない理由の大半は
｢見ててダレる｣｢体型が醜い｣｢みんな聞き取れないガナリだけで､選手の区別がつかない｣
これらに収束する。
ようは一見を惹きつける要素に乏しいのだ。
逆に言えば､パッと見で面白い何かがあれば
ヤオだろうが､そもそもそんな知識なかろうが､くいつくのだ。
スポーツ全般興味薄いウチの姉は
武藤(まだ髪あった頃)だけはすぐ覚えたし
プ見てると｢武藤は出ないのか｣と言ってきてた。
プにまったく触れてなかった自衛官の友人は
数回ウチで見せただけで
ロックやY2Jの登場音楽に大喜びするようになった。
他にも､十年以上前に一度見ただけの｢タタンカ｣を覚えてる奴などなど。
ガチだからヤオだからと理屈先行するのは
ごく限られた奇特な人間の間だけ､ってのを直視した方がいい
｢ヤオと知って離れた｣人は多いのかも知れないが
｢ヤオだから興味ない｣って人はほとんどいない。
減った原因と増やせない原因は違うってことだ。
ファンにならない理由の大半は
｢見ててダレる｣｢体型が醜い｣｢みんな聞き取れないガナリだけで､選手の区別がつかない｣
これらに収束する。
ようは一見を惹きつける要素に乏しいのだ。
逆に言えば､パッと見で面白い何かがあれば
ヤオだろうが､そもそもそんな知識なかろうが､くいつくのだ。
スポーツ全般興味薄いウチの姉は
武藤(まだ髪あった頃)だけはすぐ覚えたし
プ見てると｢武藤は出ないのか｣と言ってきてた。
プにまったく触れてなかった自衛官の友人は
数回ウチで見せただけで
ロックやY2Jの登場音楽に大喜びするようになった。
他にも､十年以上前に一度見ただけの｢タタンカ｣を覚えてる奴などなど。
ガチだからヤオだからと理屈先行するのは
ごく限られた奇特な人間の間だけ､ってのを直視した方がいい
>>813
アメプロ全然見ない俺だが十年以上前に一度見ただけの「タタンカ」を覚えてるわｗ
アメプロ全然見ない俺だが十年以上前に一度見ただけの「タタンカ」を覚えてるわｗ
しつこくなって申し訳ないが
｢プに免疫ない人｣に見せて
これまでハズレがなかったケースは２つ。
グレート・ムタ(髪あり)とアンガーテイカー(初期墓堀人及びバイカーver)。
この２人だけは､見せてスルーされたことはない。
プに先入観持ってる人相手でも
見せたあとは､｢こっちのプ語りに付き合う｣スタンスになってくれる。
重要なのは､このどちらとも
｢プロレスの構造でなければ提供出来ない魅力｣を体現してるってことじゃないかな。
｢プに免疫ない人｣に見せて
これまでハズレがなかったケースは２つ。
グレート・ムタ(髪あり)とアンガーテイカー(初期墓堀人及びバイカーver)。
この２人だけは､見せてスルーされたことはない。
プに先入観持ってる人相手でも
見せたあとは､｢こっちのプ語りに付き合う｣スタンスになってくれる。
重要なのは､このどちらとも
｢プロレスの構造でなければ提供出来ない魅力｣を体現してるってことじゃないかな。
もし最初から勝敗が決まっているとすると試合が終わって
選手が喜んだり悔しがったりする理由が分からなくなる
ケツキメありと言ってる人はこれをどう説明するんだい？
選手が喜んだり悔しがったりする理由が分からなくなる
ケツキメありと言ってる人はこれをどう説明するんだい？
>>816
それは「演技」と説明されるだろう
それは「演技」と説明されるだろう
818 ：お前名無しだろ：2008/07/01(火) 20:35:26 ID:TJCCY7OsO
話は変わるが、
往時のターザン山本には踊らされたな。
なんつーか、「活字プロレス」みたいなのに酔わされたんだ。
当時「週ゴン」派だった友人が
「週プロはごちゃごちゃ御託並べてつまんねーんだよ、
専門紙なんだから淡々と試合を伝えてくれればいいんだ。」
と言った時、なんて想像力の無い奴だと思ったもんだが、
今にして思えば彼の言は正しかった。
ターザンに「活字プロレス」なんて無かった。
あんな変人、変節漢だなんて知らなかったし。
今、井上義啓の本を読んでどうして「週刊ファイト」を読んでいなかったのか
とても後悔している。
フランクも“Ｉ”編集長を見習ってほしい。
往時のターザン山本には踊らされたな。
なんつーか、「活字プロレス」みたいなのに酔わされたんだ。
当時「週ゴン」派だった友人が
「週プロはごちゃごちゃ御託並べてつまんねーんだよ、
専門紙なんだから淡々と試合を伝えてくれればいいんだ。」
と言った時、なんて想像力の無い奴だと思ったもんだが、
今にして思えば彼の言は正しかった。
ターザンに「活字プロレス」なんて無かった。
あんな変人、変節漢だなんて知らなかったし。
今、井上義啓の本を読んでどうして「週刊ファイト」を読んでいなかったのか
とても後悔している。
フランクも“Ｉ”編集長を見習ってほしい。
井上義啓ってター山が師匠と崇拝してる男なんだがなｗ
高橋本に対する反応では井上が一番笑えた
「これははっきり言って頃さなあかん」
「高橋に俺の人生を否定する権利があるのか！？」
「俺の人生を返せ！」
知るかそんなもんｗ
高橋本に対する反応では井上が一番笑えた
「これははっきり言って頃さなあかん」
「高橋に俺の人生を否定する権利があるのか！？」
「俺の人生を返せ！」
知るかそんなもんｗ
820 ：お前名無しだろ：2008/07/01(火) 22:28:17 ID:q5vxU/wc0
井上義啓ってガチホモだろ？
特に猪木には恋愛感情を抱くほど傾倒してたし。
特に猪木には恋愛感情を抱くほど傾倒してたし。
>>822
特にプロレスの場合は相手がいるわけだからね。
憧れの先輩に、同期なのに先をいかれたライバルに、
勝って観客からライブで祝福されているというシチュエーションは
感激して泣きだしても決して不思議じゃないと思う。
特にプロレスの場合は相手がいるわけだからね。
憧れの先輩に、同期なのに先をいかれたライバルに、
勝って観客からライブで祝福されているというシチュエーションは
感激して泣きだしても決して不思議じゃないと思う。
>>809
「アマチュアプロレス」という言葉は、結局いかに「素人」と「プロレスラー」
との隔たりというか、線引きができていたかの表れだったんだよな。
どんなに本物のプロレスラーと遜色ない試合ができたとしても、所詮は
プロレスラーではない素人。同時にプロレスラーは手の届かない存在。
だからこそ、わざわざ「アマチュア」を名乗ったのだと。
もっとも近年はインディー団体の台頭で、プロのハードルが確実に下がり、
プロとアマの差はなくなっているというが。
「アマチュアプロレス」という言葉は、結局いかに「素人」と「プロレスラー」
との隔たりというか、線引きができていたかの表れだったんだよな。
どんなに本物のプロレスラーと遜色ない試合ができたとしても、所詮は
プロレスラーではない素人。同時にプロレスラーは手の届かない存在。
だからこそ、わざわざ「アマチュア」を名乗ったのだと。
もっとも近年はインディー団体の台頭で、プロのハードルが確実に下がり、
プロとアマの差はなくなっているというが。
そんな深い意味はなくてプロレスとはプロのレスリングではないって
ことじゃないのか＞アマチュア・プロレス
松浪健四郎や太田章がUWFやパンクラスのことをバカにしまくっていたが
アマにバカにされるプロって自体が他の世界ではあまり聞いたことがない
ことじゃないのか＞アマチュア・プロレス
松浪健四郎や太田章がUWFやパンクラスのことをバカにしまくっていたが
アマにバカにされるプロって自体が他の世界ではあまり聞いたことがない
レッスルマニアで王者になった時の、ベノワの涙は、
本物だろう、と思わせたよな・・・。
本物だろう、と思わせたよな・・・。
>>825
全国レベルのアマチュアボクサーは結構プロボクサーを馬鹿にしているよ
全国レベルのアマチュアボクサーは結構プロボクサーを馬鹿にしているよ
アマレスの人って、ＵＷＦをかなり見下してたよな。
プ界でも、マサ、長州、谷津なんかがそうだった。
プ界でも、マサ、長州、谷津なんかがそうだった。
総合での谷津のタックルもほめられたもんではなかったがな
833 ：お前名無しだろ：2008/07/03(木) 11:41:10 ID:45255a1p0
同意
>>834
松浪はともかく太田は普通のプロレスもバカにしてるよｗ
松浪はともかく太田は普通のプロレスもバカにしてるよｗ
837 ：お前名無しだろ：2008/07/03(木) 14:01:21 ID:6usYkswc0
太田章いわく
「今のプロレスラーは弱い？プロレスラーは昔から弱いの。」
「今のプロレスラーは弱い？プロレスラーは昔から弱いの。」
838 ：お前名無しだろ：2008/07/03(木) 14:17:47 ID:E7vxtihcO
>>835
そういえば今年のチャンカン優勝インタで諏訪魔が
「全日本に憧れて入団して、全日本での結果が
ようやく出せる『事になりました』」
つってて、言葉回しが微妙だなと苦笑した覚えがあるなあ
でもそれが良かったんだけど。
劇だろうがガチだろうが、チャンピオンの喜びは
変わんないんだよな、その辺がプロレスの「虚実入り乱れ」の
最も顕著な例だね
そういえば今年のチャンカン優勝インタで諏訪魔が
「全日本に憧れて入団して、全日本での結果が
ようやく出せる『事になりました』」
つってて、言葉回しが微妙だなと苦笑した覚えがあるなあ
でもそれが良かったんだけど。
劇だろうがガチだろうが、チャンピオンの喜びは
変わんないんだよな、その辺がプロレスの「虚実入り乱れ」の
最も顕著な例だね
>>838
演劇と違ってプロレスの場合、演じるのが自分自身であるのも特徴だよね。
リングの上でも下でもリアルタイムでその人の歴史が作られていく。
時には全く違ったり、洒落にならないくらいリンクしたり・・・
演劇と違ってプロレスの場合、演じるのが自分自身であるのも特徴だよね。
リングの上でも下でもリアルタイムでその人の歴史が作られていく。
時には全く違ったり、洒落にならないくらいリンクしたり・・・
ガチごっこでフォールっておかしくないか？
３カウントフォールはプロレスだろ
３カウントフォールはプロレスだろ
関節を決めるテクはないからじゃない？
フレアー自伝に乗ってるプロ入りしたばかりのコシロ・バジリとロビンソンのスパーの話を思い出すが
正攻法のアマレス式スパーではロビンソンはバジリにまったく歯が立たなかった
（裏技使って無理やりひっくり返したが）
フレアー自伝に乗ってるプロ入りしたばかりのコシロ・バジリとロビンソンのスパーの話を思い出すが
正攻法のアマレス式スパーではロビンソンはバジリにまったく歯が立たなかった
（裏技使って無理やりひっくり返したが）
つーか、普通にアマレス式の一秒フォールのことだと思うがな
松浪もショーエンターテイメントとしてのプロレスは楽しんでるけど
レスリングの技術があると認めてるのは長州、鶴田、谷津と言った
アマレス出身者に対してばっかだよ
レスリングの技術があると認めてるのは長州、鶴田、谷津と言った
アマレス出身者に対してばっかだよ
真意はどうあれ、人を腐すような人間はロクなもんじゃない
847 ：お前名無しだろ：2008/07/03(木) 22:57:23 ID:rnpBEnRJ0
>>846が良いこと言った！
「アメプロや全日はショーだがウチは本物だ」と言っていた猪木や小鉄とか
「テーズもホッジも今のショー化したプロレスをプロレスだと認めていないんです
Uインターを見て「探していたものがやっと見つかった！」と言ったんです」と
言っていた宮戸とか、この世界は人を腐すような人間ばっかじゃねえかｗ
「テーズもホッジも今のショー化したプロレスをプロレスだと認めていないんです
Uインターを見て「探していたものがやっと見つかった！」と言ったんです」と
言っていた宮戸とか、この世界は人を腐すような人間ばっかじゃねえかｗ
>>845
その解釈は無理がある
その解釈は無理がある
850 ：お前名無しだろ：2008/07/03(木) 23:05:43 ID:g6fjtY5DO
>>846 あんた！最高だよ。
>>848
腐すだけでなく嘘までついてるよなw
腐すだけでなく嘘までついてるよなw
猪木は「うちはストロングスタイル、全日はショーマンスタイル」と言っただけで
別に全日を腐してたわけではない。「スタイル」ってついてるし。
むしろ全日を王道と言ってた馬場の方が他団体を腐してる。
別に全日を腐してたわけではない。「スタイル」ってついてるし。
むしろ全日を王道と言ってた馬場の方が他団体を腐してる。
853 ：う：2008/07/03(木) 23:13:42 ID:VCnvgqwmO
グレート黒須
855 ：お前名無しだろ：2008/07/03(木) 23:22:11 ID:oO5bx3QC0
まあ、他よりうちの方が本物だよ！って宣伝文句は何処でもやってることだろ。
猪木も馬場もその辺は別に普通だと思うけどな。
猪木も馬場もその辺は別に普通だと思うけどな。
プロレスじゃなくても自社のハード、ソフトの宣伝はそれが普通だよな
857 ：お前名無しだろ：2008/07/04(金) 00:47:24 ID:gjOTncTX0
プロレス界って他のジャンルの格闘家を金でリングに上げて寝てもらって
「プロレスこそ最強！」とやっていたわけだからな。
その金で転んだ格闘家本人は自業自得だが、（その本人以外の）その格闘技界の人間にしてみれば
自分のジャンルが腐されていると不快に感じるだろう。
岡野功氏がプロレスのことを忌み嫌っていたというのも尤もだ。
太田章氏のプロレスに対する“腐し”なんて
プロレス側が他の格闘技に対してやってきたことに比べりゃ
かわいいもんだよ。
「プロレスこそ最強！」とやっていたわけだからな。
その金で転んだ格闘家本人は自業自得だが、（その本人以外の）その格闘技界の人間にしてみれば
自分のジャンルが腐されていると不快に感じるだろう。
岡野功氏がプロレスのことを忌み嫌っていたというのも尤もだ。
太田章氏のプロレスに対する“腐し”なんて
プロレス側が他の格闘技に対してやってきたことに比べりゃ
かわいいもんだよ。
>>857
小川のデビュー戦（橋本戦）を見た柔道関係者が
「あんなプロレスラーに投げられやがって！」って激怒したそうな
まあ、そんな小川を柔道界に居られなくした日本の柔道界にも
問題あるんだろうけどね
小川のデビュー戦（橋本戦）を見た柔道関係者が
「あんなプロレスラーに投げられやがって！」って激怒したそうな
まあ、そんな小川を柔道界に居られなくした日本の柔道界にも
問題あるんだろうけどね
高田がヒクソンに連敗した時
「猪木が格闘技に対して負っていた負債を弟子が利子をつけて払わされた」と
表現してたのはもっともだと思った
「猪木が格闘技に対して負っていた負債を弟子が利子をつけて払わされた」と
表現してたのはもっともだと思った
861 ：お前名無しだろ：2008/07/04(金) 01:29:16 ID:gjOTncTX0
>>860
ならプヲタもプライドとかを恨まずに
ノコノコ出て行ってあえなく討ち死にしたレスラーにだけ切れろってことだな？
その割りにプ板ってプライドを始めとする総合に対する敵意むき出しの書き込みが目立つぞ。
ならプヲタもプライドとかを恨まずに
ノコノコ出て行ってあえなく討ち死にしたレスラーにだけ切れろってことだな？
その割りにプ板ってプライドを始めとする総合に対する敵意むき出しの書き込みが目立つぞ。
プヲタと業界関係者をごっちゃに扱うのはいかがなものか…
あと商売の世界を理解しようとしない>>860を相手にするのは無駄だと思う
あと商売の世界を理解しようとしない>>860を相手にするのは無駄だと思う
863 ：お前名無しだろ：2008/07/04(金) 01:44:52 ID:DmVFd8h7O
864 ：お前名無しだろ：2008/07/04(金) 02:00:11 ID:gjOTncTX0
＞というか、良くも悪くもエンターテイメント業界だから、
＞正論は通じない世界だよねえ。
＞ある意味客を騙したもの勝ちというか。
この人、柔道とかは
基本やる人が主体の世界だってことを知らないようだ。
観る人で成り立っているエンターテイメントのプロレスとは全く別物だということを。
まあ、自分では汗一つ流したことのない見るだけプヲタに
やる人の気持ちを理解しろってのが無理な話なのかねえ。
＞正論は通じない世界だよねえ。
＞ある意味客を騙したもの勝ちというか。
この人、柔道とかは
基本やる人が主体の世界だってことを知らないようだ。
観る人で成り立っているエンターテイメントのプロレスとは全く別物だということを。
まあ、自分では汗一つ流したことのない見るだけプヲタに
やる人の気持ちを理解しろってのが無理な話なのかねえ。
>>864
いやいや、柔道がやる人の世界なのは承知だよ。
でもプロレスに手を出した瞬間、エンターテイメント
の人間になってる訳でしょ。
だったら、出てったそいつが面汚しだよ。
純粋な競技スポーツで名前が出てるなら尚更だ。
逆もまた然りだけどな。
いやいや、柔道がやる人の世界なのは承知だよ。
でもプロレスに手を出した瞬間、エンターテイメント
の人間になってる訳でしょ。
だったら、出てったそいつが面汚しだよ。
純粋な競技スポーツで名前が出てるなら尚更だ。
逆もまた然りだけどな。
866 ：お前名無しだろ：2008/07/04(金) 02:12:55 ID:yKqK7x82O
>>862
商売を理解してないのはプロレスを逆恨みしてくさしてる格闘技関係者だろ？
なんで>>860？
それに総合自体を恨んでるプオタなんてどこにいた？総合でボコられた
レスラーを嘲笑してるような奴等はずいぶんいたが。
商売を理解してないのはプロレスを逆恨みしてくさしてる格闘技関係者だろ？
なんで>>860？
それに総合自体を恨んでるプオタなんてどこにいた？総合でボコられた
レスラーを嘲笑してるような奴等はずいぶんいたが。
>>866
個人に切れるとかそういうレベルの話じゃないだろう、と言う単純なお話し
総合を恨む云々に関しては俺も同意見だったんだけど
つい最近の某wjのキモイ流れ見て少し考え変わった
やっぱり格闘技、格闘家そのものが生理的に嫌いってところがありそうだ
そうじゃなきゃ妄想膨らませて格闘家叩くとか、あんな事にならないだろう
悲しい事だね
個人に切れるとかそういうレベルの話じゃないだろう、と言う単純なお話し
総合を恨む云々に関しては俺も同意見だったんだけど
つい最近の某wjのキモイ流れ見て少し考え変わった
やっぱり格闘技、格闘家そのものが生理的に嫌いってところがありそうだ
そうじゃなきゃ妄想膨らませて格闘家叩くとか、あんな事にならないだろう
悲しい事だね
>>861
>ならプヲタもプライドとかを恨まずに
ノコノコ出て行ってあえなく討ち死にしたレスラーにだけ切れろってことだな？
当たり前だろそんなもん。総合にどうやって切れるんだよ。それこそ意味不明すぎて逆恨みにもならんわ。
>ならプヲタもプライドとかを恨まずに
ノコノコ出て行ってあえなく討ち死にしたレスラーにだけ切れろってことだな？
当たり前だろそんなもん。総合にどうやって切れるんだよ。それこそ意味不明すぎて逆恨みにもならんわ。
プロレスファンって総合を恨んでるか？
むしろさんざん「最強の格闘技」だの嘯いていたにもかかわらず
総合に出て行ったら弱かったことを露呈したレスラー連中や
中身の無かった道場幻想の方を叩いてる気がするが
むしろさんざん「最強の格闘技」だの嘯いていたにもかかわらず
総合に出て行ったら弱かったことを露呈したレスラー連中や
中身の無かった道場幻想の方を叩いてる気がするが
遅ればせながら、自分の言う「プロとアマの差」というのは、
「プロレス」のなかでの差、即ち「本物の『プロレス』」と
「『アマチュア』・プロレス」との差を言っているので、念のため。
>>869
同意。
で、もっと叩かれてしかるべきなのは、プロレスというジャンルを
内心見下し馬鹿にしているのが見え見えなのに、そのプロレスで
のうのうと飯を食っている連中だと思う。
プロレスを馬鹿にしてるなら、端からプロレスに関わるなと言いたい。
「プロレス」のなかでの差、即ち「本物の『プロレス』」と
「『アマチュア』・プロレス」との差を言っているので、念のため。
>>869
同意。
で、もっと叩かれてしかるべきなのは、プロレスというジャンルを
内心見下し馬鹿にしているのが見え見えなのに、そのプロレスで
のうのうと飯を食っている連中だと思う。
プロレスを馬鹿にしてるなら、端からプロレスに関わるなと言いたい。
871 ：お前名無しだろ：2008/07/04(金) 13:55:56 ID:zcNUbvWd0
また初代タイガーの減量ムーヴか。ウンザリだ。
某wjってなに
873 ：お前名無しだろ：2008/07/07(月) 21:31:51 ID:C9D08MtF0
ＷＪ
874 ：お前名無しだろ：2008/07/07(月) 21:50:15 ID:PvOeCa+r0
井上も、高橋本をそれほど批判するなら、こんな便乗本ださないで、
山本小鉄みたいに、昔ながらのファンタジー本でもだしてろってｗ
高橋本以降のファイトは、ホントに醜かった。
高橋本を正面から取り上げることはせず、チクチク批判めいた記事がけっこう
あったよな。正面から批判する勇気もないなら、完全に無視しろって。
山本小鉄みたいに、昔ながらのファンタジー本でもだしてろってｗ
高橋本以降のファイトは、ホントに醜かった。
高橋本を正面から取り上げることはせず、チクチク批判めいた記事がけっこう
あったよな。正面から批判する勇気もないなら、完全に無視しろって。
小鉄の軸のぶれなさはある意味では逆に凄いよなあｗ
生きている化石という感じだｗ
生きている化石という感じだｗ
あそこまでファンタジーに徹するなら逆に俺は好きだわ。
ザンギエフの体毛が凄い事に、辻が触れた時、
小鉄「彼の体毛は針金のように堅くて、
グラウンドで身体がこすれると、相手は凄く痛いんですよ」
とか言ってたのには、流石に笑ったｗ
あと、ベイダーｖｓハンセンで、
ハンセンの脇腹を攻めるベイダー、という展開のとき、
辻「ハンセンはかなり苦しそうですねぇ」
小鉄「折れてますね！二本くらい折れてます！」
にも笑った。
小鉄「彼の体毛は針金のように堅くて、
グラウンドで身体がこすれると、相手は凄く痛いんですよ」
とか言ってたのには、流石に笑ったｗ
あと、ベイダーｖｓハンセンで、
ハンセンの脇腹を攻めるベイダー、という展開のとき、
辻「ハンセンはかなり苦しそうですねぇ」
小鉄「折れてますね！二本くらい折れてます！」
にも笑った。
グラウンドで体毛が痛いのは結構本当だよw
いや、ソレはわかるけど、
でも、針金は無いっしょｗ
でも、針金は無いっしょｗ
WWEでも｢肋が折れたかも｣ とか｢胃が潰れたかもしれません！｣なんて煽るね。
■プロレスラー故・冬木弘道氏の八百長論
あのな、プロレスを「八百長だ！」と言う奴はプロレス見なきゃいいんだよ。
「八百長でも面白ければいい。」そういう割り切り方をできる奴じゃなきゃプロレスは楽しめない。
セメント見たけりゃ総合へどうぞ、ってさ。
馬鹿な客は、頭の中で楽しむべき部分を変に明確にしようとするんだ。「勝ち負け決まってんだろ？」とかな。
決まってたらどうなの？って逆に聞きたいな(笑)
それをはっきりさせてどうしたいの？って逆に聞きたい、俺は。
プロレスにむいてないレスラーってたくさんいるけど、プロレスにむいてない客もたくさんいるんだよ。
そういう奴らは映画とか小説を見てればいいと思うんだけどな。
だって張り手とかチョップの打ち合いするんだから、プロレスは(笑)セメントならよけるだろ(笑)
その時点である意味、アホでも分かるのになぁ。
それなのに「プロレスって八百長なんですか？」なんて言う奴は馬鹿だよな。
自分で判断しなさいって(笑)
あのな、プロレスの楽しみは想像と予測だよ。
想像力が無いやつがプロレス見たって何も面白くないんだ。
客が頭に浮かべてる想像とか予測を、遥かに越えた展開や試合なんかを提供するのが俺達の仕事。
あのな、プロレスを「八百長だ！」と言う奴はプロレス見なきゃいいんだよ。
「八百長でも面白ければいい。」そういう割り切り方をできる奴じゃなきゃプロレスは楽しめない。
セメント見たけりゃ総合へどうぞ、ってさ。
馬鹿な客は、頭の中で楽しむべき部分を変に明確にしようとするんだ。「勝ち負け決まってんだろ？」とかな。
決まってたらどうなの？って逆に聞きたいな(笑)
それをはっきりさせてどうしたいの？って逆に聞きたい、俺は。
プロレスにむいてないレスラーってたくさんいるけど、プロレスにむいてない客もたくさんいるんだよ。
そういう奴らは映画とか小説を見てればいいと思うんだけどな。
だって張り手とかチョップの打ち合いするんだから、プロレスは(笑)セメントならよけるだろ(笑)
その時点である意味、アホでも分かるのになぁ。
それなのに「プロレスって八百長なんですか？」なんて言う奴は馬鹿だよな。
自分で判断しなさいって(笑)
あのな、プロレスの楽しみは想像と予測だよ。
想像力が無いやつがプロレス見たって何も面白くないんだ。
客が頭に浮かべてる想像とか予測を、遥かに越えた展開や試合なんかを提供するのが俺達の仕事。
882 ：お前名無しだろ：2008/07/08(火) 15:47:17 ID:MWCcnzL9O
客の予想を越えるって言うレスラーや関係者はたくさんいるけど
実際そんなことできたのは猪木くらいなもんじゃね？
しかもブック破りとか暴動とかそんなのばっかり。
実際そんなことできたのは猪木くらいなもんじゃね？
しかもブック破りとか暴動とかそんなのばっかり。
>>881
八百長（ケツ決め）が嫌いだったら、映画も小説も楽しめんわなぁ
ＴＶもニュースとドキュメンタリーしか見ないんでは
>>882
それは予想を超えると言うより、予想を裏切ると言った方がよさそうな
八百長（ケツ決め）が嫌いだったら、映画も小説も楽しめんわなぁ
ＴＶもニュースとドキュメンタリーしか見ないんでは
>>882
それは予想を超えると言うより、予想を裏切ると言った方がよさそうな
884 ：お前名無しだろ：2008/07/08(火) 16:09:57 ID:EiUxoaAZ0
小鉄はSXWの解説でもガチプロレスが大前提で
選手のコンディション作り、モチベーション、勝ち負けに拘る勝負論を
今の新日本の選手をリアルタイムで見て語り続けるのはスゲエと思うよ
みんながエンタメ容認、すり寄る姿勢を見せるなかで
鬼軍曹小鉄キャラが揺るがないのは本当に凄い
選手のコンディション作り、モチベーション、勝ち負けに拘る勝負論を
今の新日本の選手をリアルタイムで見て語り続けるのはスゲエと思うよ
みんながエンタメ容認、すり寄る姿勢を見せるなかで
鬼軍曹小鉄キャラが揺るがないのは本当に凄い
＞遥かに越えた展開や試合なんかを提供するのが俺達の仕事。
マッチメーカーとしての冬木は全然提供できなかったのにな
マッチメーカーとしての冬木は全然提供できなかったのにな
886 ：お前名無しだろ：2008/07/08(火) 16:37:03 ID:lHfIVt8dO
＞プロレスにむいてないレスラーってたくさんいるけど、プロレスにむいてない客もたくさんいるんだよ。
↑プロレスをアタマから全面否定する人間と不毛な議論を交わした後の疲労感はスゴいからなｗ
また、そういうヤツとはプロレス観以外でもウマが合わないんだよなｗｗ
↑プロレスをアタマから全面否定する人間と不毛な議論を交わした後の疲労感はスゴいからなｗ
また、そういうヤツとはプロレス観以外でもウマが合わないんだよなｗｗ
>>881
でも、プロレスってセメントと区別できないようなその「むいていない客」に支えられていたのは確かなんだよね・・・
未だに「総格の舞台に乗り込み、勝てばプロレス復権」みたいなことを言ってる人多いしね。
でも、プロレスってセメントと区別できないようなその「むいていない客」に支えられていたのは確かなんだよね・・・
未だに「総格の舞台に乗り込み、勝てばプロレス復権」みたいなことを言ってる人多いしね。
復権の可能性はそれが一番高いと思うぞ。力道山馬場猪木みたいな世代を超えた
スーパースターが登場して乱立した団体を統一して、誰でも知ってる超有名企業がスポンサーになって
地上波ゴールデンタイム。みたいな夢物語よりまだ可能性はあるだろ。
あくまで可能性の話だけど。
スーパースターが登場して乱立した団体を統一して、誰でも知ってる超有名企業がスポンサーになって
地上波ゴールデンタイム。みたいな夢物語よりまだ可能性はあるだろ。
あくまで可能性の話だけど。
890 ：お前名無しだろ：2008/07/08(火) 18:22:45 ID:CWAO9E8+0
891 ：ジェームスディーン永田：2008/07/08(火) 18:49:14 ID:qXbsZTmw0
>>890
63ページ
『安田が｢K-1｣屈指の強豪、ジェロム･レ･バンナから大金星を挙げ、
ケンドー･カシンも敵地でハイアン･グレイシーにリベンジを果たした。
さらに、04年5月にはFEG主催の総合イベント｢ROMANEX｣での
新日本vsK-1 5対5で中邑がイグナショフに雪辱を果たすなど新日本側の全勝に終わったが、
新日本の興行人気は高まるどころか、逆に加速をつけて下がっていった。
ビジネス的に見ても｢PRIDE｣や｢K-1｣との交戦は初めから負け戦だったのだ。』
63ページ
『安田が｢K-1｣屈指の強豪、ジェロム･レ･バンナから大金星を挙げ、
ケンドー･カシンも敵地でハイアン･グレイシーにリベンジを果たした。
さらに、04年5月にはFEG主催の総合イベント｢ROMANEX｣での
新日本vsK-1 5対5で中邑がイグナショフに雪辱を果たすなど新日本側の全勝に終わったが、
新日本の興行人気は高まるどころか、逆に加速をつけて下がっていった。
ビジネス的に見ても｢PRIDE｣や｢K-1｣との交戦は初めから負け戦だったのだ。』
892 ：ジェームスディーン永田：2008/07/08(火) 18:50:41 ID:qXbsZTmw0
そんなことより>>1の「この本により」が気になる。
高橋本ではなく井上本のことと思うだろ。
高橋本ではなく井上本のことと思うだろ。
＞だって張り手とかチョップの打ち合いするんだから、プロレスは(笑)セメントならよけるだろ(笑)
＞その時点である意味、アホでも分かるのになぁ。
今でも我慢比べだと思ってるノアヲタは……。
＞その時点である意味、アホでも分かるのになぁ。
今でも我慢比べだと思ってるノアヲタは……。
>>815
食いつくよね、ムタは
食いつくよね、ムタは
895 ：お前名無しだろ：2008/07/08(火) 21:10:25 ID:MWCcnzL9O
ファンがプロレスをどう受け止めようと自由だが、提供してる側が
そんな自嘲気味に語るようなジャンルどうしようもないな。
｢おー技受け合ってる受け合ってるwたまには避けろよ（失笑）｣
みたいな見方されたかったのか？冬木は。
そんな自嘲気味に語るようなジャンルどうしようもないな。
｢おー技受け合ってる受け合ってるwたまには避けろよ（失笑）｣
みたいな見方されたかったのか？冬木は。
897 ：お前名無しだろ：2008/07/08(火) 23:38:41 ID:MWCcnzL9O
>>896
いや、そういう話じゃなくて、いまは冬木がバカにしてたような
勝負論を求めるファンが一気に引いちゃって
斜に構えてプロレス見るファンが大手を振って歩くようになったじゃん。
高橋本や総合での醜態で、図らずも冬木が嫌った勝負論を求めるファンが去ったから
プロレスもここまで落ち込んだんだろうし。まあ冬木が日本のプロレスファンの気質を把握してなかったんだろうな。
いや、そういう話じゃなくて、いまは冬木がバカにしてたような
勝負論を求めるファンが一気に引いちゃって
斜に構えてプロレス見るファンが大手を振って歩くようになったじゃん。
高橋本や総合での醜態で、図らずも冬木が嫌った勝負論を求めるファンが去ったから
プロレスもここまで落ち込んだんだろうし。まあ冬木が日本のプロレスファンの気質を把握してなかったんだろうな。
>>895
そうか？
カミングアウトしてるWWEのファンって、みんなそんな見方してるか？
まあ、日本のWWEファンの中にはそう言う奴もいたけど
今でも会場行ってるファンには、そう言う斜に構えた見たかは（少なくとも会場では）
しとらんと思うが？
ネットの書き込みに影響されてるのかも知れんが、
ネットに張り付いてるプヲタなんて、全体のごく一部だよ
そうか？
カミングアウトしてるWWEのファンって、みんなそんな見方してるか？
まあ、日本のWWEファンの中にはそう言う奴もいたけど
今でも会場行ってるファンには、そう言う斜に構えた見たかは（少なくとも会場では）
しとらんと思うが？
ネットの書き込みに影響されてるのかも知れんが、
ネットに張り付いてるプヲタなんて、全体のごく一部だよ
「アホでもわかる」って言われても高橋本が出た時には
「猪木にだまされてた」「お前らもグルだったんだな」と電話で怒りをぶつけて来た人が
ウジャウジャいたと井上も書いてるわけでｗ
「猪木にだまされてた」「お前らもグルだったんだな」と電話で怒りをぶつけて来た人が
ウジャウジャいたと井上も書いてるわけでｗ
カミングアウトしてるって言ったって
>だって張り手とかチョップの打ち合いするんだから、プロレスは(笑)セメントならよけるだろ(笑)
その時点である意味、アホでも分かるのになぁ。
それなのに「プロレスって八百長なんですか？」なんて言う奴は馬鹿だよな。
自分で判断しなさいって(笑)
みたいな言い方はしてないだろ。やってる側がこんな意識じゃ、そりゃエンターテイメントとして
楽しむとか以前の問題のような気がするが。
>だって張り手とかチョップの打ち合いするんだから、プロレスは(笑)セメントならよけるだろ(笑)
その時点である意味、アホでも分かるのになぁ。
それなのに「プロレスって八百長なんですか？」なんて言う奴は馬鹿だよな。
自分で判断しなさいって(笑)
みたいな言い方はしてないだろ。やってる側がこんな意識じゃ、そりゃエンターテイメントとして
楽しむとか以前の問題のような気がするが。
901 ：お前名無しだろ：2008/07/09(水) 00:13:50 ID:dOwefn540
>>898
井上も書いてたけど、ネットの影響は半端じゃなかったと思うぞ。
井上も書いてたけど、ネットの影響は半端じゃなかったと思うぞ。
とはいえ井上さん、ネットは見ないらしいね
いまやミルホンが主戦場なのにｗ
いまやミルホンが主戦場なのにｗ
904 ：お前名無しだろ：2008/07/09(水) 09:53:52 ID:eaqOgPep0
プロレスはやっぱ何らかの形でカミングアウトして欲しい
例えば付き合ってる女いるとするじゃん？
その女が浮気してるとして、「あなたのことあんまり好きなわけじゃないんだけど
体の相性いいからこのままの関係を続けたい」って言われたら「おｋ じゃあセフレってことで～」
で納得して付き合える
でもその女が浮気してるにもかかわらず「あなたのことが本当に好きなの 1番なの
だから浮気とか絶対しないで！」って言われたら「この女うぜ～」ってなるよね？
プロレス業界も同じなんだよ
ファンをつなぎとめたいなら早く本当のことを言って欲しい
もう真実（上記の場合の浮気）を知った今となってはプロレス業界に
大して期待してないんだからそっちの方がまだ好感が持てる
まあいまいち俺も何をいってるかわかんないんだけどさ
例えば付き合ってる女いるとするじゃん？
その女が浮気してるとして、「あなたのことあんまり好きなわけじゃないんだけど
体の相性いいからこのままの関係を続けたい」って言われたら「おｋ じゃあセフレってことで～」
で納得して付き合える
でもその女が浮気してるにもかかわらず「あなたのことが本当に好きなの 1番なの
だから浮気とか絶対しないで！」って言われたら「この女うぜ～」ってなるよね？
プロレス業界も同じなんだよ
ファンをつなぎとめたいなら早く本当のことを言って欲しい
もう真実（上記の場合の浮気）を知った今となってはプロレス業界に
大して期待してないんだからそっちの方がまだ好感が持てる
まあいまいち俺も何をいってるかわかんないんだけどさ
>>904
何でかわからないけど、棚橋のことを思い出した
何でかわからないけど、棚橋のことを思い出した
906 ：お前名無しだろ：2008/07/09(水) 11:26:00 ID:NsVUJ8m70
いいんじゃない・・・
907 ：お前名無しだろ：2008/07/09(水) 11:56:40 ID:0z6eM10G0
まあ、そういう理論もあるだろう。ヤオだガチだという知識をファンが持っている
>>904
ことから来るものだろうけど、見てて手に汗握るってことが消え失せてる。
ハラハラもしない。熱い声援もとばす気になれない。なんとなく『どうせ・・・』と思
ってしまう。ファンがひねたのか、プロレス自体が熱を失っているのか、さめた目
で観戦してるファンが多いと感じる。
>>904
ことから来るものだろうけど、見てて手に汗握るってことが消え失せてる。
ハラハラもしない。熱い声援もとばす気になれない。なんとなく『どうせ・・・』と思
ってしまう。ファンがひねたのか、プロレス自体が熱を失っているのか、さめた目
で観戦してるファンが多いと感じる。
声援を送れないのは、心から応援したいレスラーがいないってこと。
もう単純な勝負論で魅了することは出来ないしね。
となると、キャラクター性を押し出すのが一番だと思ってる。
そうすれば、自然と好きなレスラー・嫌いなレスラーが出来るからね。
そういう意味ではWWEは理想だけど、日プロとしてはそこまで突き抜けるのは無理か。
棚橋のブレイクはキャラクターが確立したってのが一番の理由だと思ってるから、あれくらいが丁度いいかも。
もう単純な勝負論で魅了することは出来ないしね。
となると、キャラクター性を押し出すのが一番だと思ってる。
そうすれば、自然と好きなレスラー・嫌いなレスラーが出来るからね。
そういう意味ではWWEは理想だけど、日プロとしてはそこまで突き抜けるのは無理か。
棚橋のブレイクはキャラクターが確立したってのが一番の理由だと思ってるから、あれくらいが丁度いいかも。
>>908
日プの場合、やっぱりレスラーが「選手」でしかないんだよね。
たしかに新生UWF、G1、四天王プロレスなんかはそのスポーツっぽさが
受けたんだろうけど、時代が違うんだからもういいんじゃないかと思う。
日プの場合、やっぱりレスラーが「選手」でしかないんだよね。
たしかに新生UWF、G1、四天王プロレスなんかはそのスポーツっぽさが
受けたんだろうけど、時代が違うんだからもういいんじゃないかと思う。
910 ：お前名無しだろ：2008/07/09(水) 16:09:52 ID:/l3VwO3RO
もういいって、日本のプロレスが勝負論捨てたらほんとに終わるでしょ。
911 ：お前名無しだろ：2008/07/09(水) 17:43:45 ID:WvMnjVW8O
わかんないなぁ・・・。
俺がプヲタだからなんだろうなぁ。。。
なんで「出来レース」じゃダメなんだろう？
ケツ決めだって良くね？
面白ければヤオとかガチとか関係無くね？
つーか、なんで、そこにポイントを置いて見るの？
遺恨試合、世代闘争、団体対抗戦が見れるスポーツなんて他に無くね？
シュートでやってるであろう総合格闘技なんて
無機質というか淡白というか全然つまんない。
技術云々なんて興味ねーし。
逆に言うとそういうリアルファイトの格闘技がつまんないから、
プロレス好きなんだろうけど、俺の場合は。
セメントを気取った「スポーツエンターテイメン」って存在しちゃいけないの？
俺がプヲタだからなんだろうなぁ。。。
なんで「出来レース」じゃダメなんだろう？
ケツ決めだって良くね？
面白ければヤオとかガチとか関係無くね？
つーか、なんで、そこにポイントを置いて見るの？
遺恨試合、世代闘争、団体対抗戦が見れるスポーツなんて他に無くね？
シュートでやってるであろう総合格闘技なんて
無機質というか淡白というか全然つまんない。
技術云々なんて興味ねーし。
逆に言うとそういうリアルファイトの格闘技がつまんないから、
プロレス好きなんだろうけど、俺の場合は。
セメントを気取った「スポーツエンターテイメン」って存在しちゃいけないの？
＞セメントを気取った「スポーツエンターテイメン」って存在しちゃいけないの？
そこにプロレスの価値があるというのは同意。
そこにプロレスの価値があるというのは同意。
913 ：お前名無しだろ：2008/07/09(水) 18:28:11 ID:Qus2Ll1p0
禿
914 ：お前名無しだろ：2008/07/09(水) 18:33:18 ID:eaqOgPep0
別に駄目とは言ってないけどさｗ
ただ今となってはプロレスがスポーツ扱いされてることすら俺は
多少の不快感があるから・・
普通競技スポーツってのは勝利を追い求めて全力で頑張るのが普通なのに
結果が最初から決まってるのに決まってないふりするってのはなぁ
頑張ってるのは頑張ってるにしても
個人的にはプロレスが劇団の部類に入ってるなら不満ないよ
例えば会社が売り出したい若手がいて、そいつが中堅と試合したとする
若手が勝てば「まあそりゃ勝たせるよな」と思うし
中堅が勝てば「え～マジかよ 次の展開どうすんだ 大丈夫かｗ」
としか思えないんだよね
つまり「勝った選手おめでとう！」とかじゃなくてその試合結果を決めた作者に
問いかけたくなるというかｗそっち注目してる
これは劇団とかマンガとかを見るときの感覚と一緒な気がする
ただ今となってはプロレスがスポーツ扱いされてることすら俺は
多少の不快感があるから・・
普通競技スポーツってのは勝利を追い求めて全力で頑張るのが普通なのに
結果が最初から決まってるのに決まってないふりするってのはなぁ
頑張ってるのは頑張ってるにしても
個人的にはプロレスが劇団の部類に入ってるなら不満ないよ
例えば会社が売り出したい若手がいて、そいつが中堅と試合したとする
若手が勝てば「まあそりゃ勝たせるよな」と思うし
中堅が勝てば「え～マジかよ 次の展開どうすんだ 大丈夫かｗ」
としか思えないんだよね
つまり「勝った選手おめでとう！」とかじゃなくてその試合結果を決めた作者に
問いかけたくなるというかｗそっち注目してる
これは劇団とかマンガとかを見るときの感覚と一緒な気がする
915 ：お前名無しだろ：2008/07/09(水) 18:37:58 ID:qEaMotBU0
>>914
それでよし、である。
それでよし、である。
面白ければケツ決めでも何でも関係ないってのは、９０年代新日隆盛時代の
プロレスファンの主流の考え方じゃないと思う。高橋本なんかでそういうファンの大部分が去って、
そういうある意味白けた感じの考えがあぶりだされただけ。
プロレスファンの主流の考え方じゃないと思う。高橋本なんかでそういうファンの大部分が去って、
そういうある意味白けた感じの考えがあぶりだされただけ。
917 ：お前名無しだろ：2008/07/09(水) 18:51:48 ID:eaqOgPep0
＞面白ければケツ決めでも何でも関係ないってのは、９０年代新日隆盛時代の
プロレスファンの主流の考え方じゃないと思う
と
＞高橋本なんかでそういうファンの大部分が去って
はどう考えても矛盾してるだろｗ
面白ければケツ決めでも関係ないなら高橋本で去るわけない
それはみんなどっか真剣勝負を期待してた、真剣勝負だと信じたがってた証拠だよ
プロレスファンの主流の考え方じゃないと思う
と
＞高橋本なんかでそういうファンの大部分が去って
はどう考えても矛盾してるだろｗ
面白ければケツ決めでも関係ないなら高橋本で去るわけない
それはみんなどっか真剣勝負を期待してた、真剣勝負だと信じたがってた証拠だよ
918 ：お前名無しだろ：2008/07/09(水) 18:57:08 ID:/l3VwO3RO
>>917
そういうファンってその新日本ファンってことだろ。
そういうファンってその新日本ファンってことだろ。
>>917
>>９０年代新日隆盛時代のプロレスファンの主流の考え方じゃないと思う
そー言う考えが主流じゃなく、
ケツ決めイヤンな人らが多かった、って言ってんだろ？
で、そー言う連中が、高橋本で消えた、と。
矛盾してないぞ。
>>９０年代新日隆盛時代のプロレスファンの主流の考え方じゃないと思う
そー言う考えが主流じゃなく、
ケツ決めイヤンな人らが多かった、って言ってんだろ？
で、そー言う連中が、高橋本で消えた、と。
矛盾してないぞ。
日本のプロレスの場合はマスコミもグルになって「最強の格闘技」だの言って
ファンを騙すことに徹していたからその反動で悲惨なことになってるわけだ
「実は日本のプロレスはUWFも含めて結果も段取りも決まったショーだったんです。
皆さんこれからはショーだと割り切って楽しんで下さい。」と言われても
今までガチだと信じていた人達がそんなに簡単に頭を切り替えられないってｗ
ファンを騙すことに徹していたからその反動で悲惨なことになってるわけだ
「実は日本のプロレスはUWFも含めて結果も段取りも決まったショーだったんです。
皆さんこれからはショーだと割り切って楽しんで下さい。」と言われても
今までガチだと信じていた人達がそんなに簡単に頭を切り替えられないってｗ
「騙された」っていう感覚を引っ張ってネットでクダまいてるのは少数派だと思うがな。
残っているファンは割り切って楽しんでるんだと思うが。
残っているファンは割り切って楽しんでるんだと思うが。
>>904
＞その女が浮気してるとして、「あなたのことあんまり好きなわけじゃないんだけど
＞体の相性いいからこのままの関係を続けたい」って言われたら「おｋ じゃあセフレってことで～」
＞で納得して付き合える
それは「おｋ じゃあセフレってことで～」って貴方が思っているだけのことで、普通はそんなに
物分りがよいわけがない。
「じゃあセフレってことで」って思う以前に、「はぁ？俺は大人のオモチャか、ふざけんなボケ」
と怒りが先に立つか、「それなら相手と別れて、真面目に俺とつきあってもらおうか？」と思う方が、
自然なような気がする。
＞その女が浮気してるとして、「あなたのことあんまり好きなわけじゃないんだけど
＞体の相性いいからこのままの関係を続けたい」って言われたら「おｋ じゃあセフレってことで～」
＞で納得して付き合える
それは「おｋ じゃあセフレってことで～」って貴方が思っているだけのことで、普通はそんなに
物分りがよいわけがない。
「じゃあセフレってことで」って思う以前に、「はぁ？俺は大人のオモチャか、ふざけんなボケ」
と怒りが先に立つか、「それなら相手と別れて、真面目に俺とつきあってもらおうか？」と思う方が、
自然なような気がする。
>>922
カミングアウトというのがネットとかで言われて久しいけど、
何だかカミングアウトを主張してる方こそ、そういう「騙された」
という感覚を引きずってるからなんじゃないかと思えてきた。
自分の好きなものくらい、自由な見方をさせてくれよ！って
思っちゃうな。
カミングアウトというのがネットとかで言われて久しいけど、
何だかカミングアウトを主張してる方こそ、そういう「騙された」
という感覚を引きずってるからなんじゃないかと思えてきた。
自分の好きなものくらい、自由な見方をさせてくれよ！って
思っちゃうな。
925 ：お前名無しだろ：2008/07/09(水) 22:55:21 ID:/l3VwO3RO
猪木や新日本のでかい仕掛けは結果的にはプロレスの面白さをアピールしたことになってたと
思うがな。まず世間に届かないと話にならないし。だから今のプロレス業界の状態が
本来ジャンルとして適正なでかさなんじゃないの。勝負論を必要としないファンはこの程度しかいなかったってことだろ。
思うがな。まず世間に届かないと話にならないし。だから今のプロレス業界の状態が
本来ジャンルとして適正なでかさなんじゃないの。勝負論を必要としないファンはこの程度しかいなかったってことだろ。
926 ：お前名無しだろ：2008/07/09(水) 23:34:41 ID:hnbmwErp0
>>921
そのとおりだと思うしいまだにそのビジネスのやり方で通じるって
思ってる旧ヲタさんたちがいるのがプロレス界低迷の原因ちゃうかな
もう強いとか怖いとかそんな幻想見せられる時代じゃないじゃん
まだプロレスはそうあるべきだって言う人こそ移り行く世間の趣味趣向に
ついていってない人だと思う
俺はもっともっとドラマみたいにしたらいいと思う
棚橋みたいなイケメンレスラー使うか、だめなら
アクション俳優目指してる人の下づみとかに使ってもらってもいい
で、ドラマみたいに4流アイドルでもいいからそいつの彼女役とかいれてさ
恋敵がいてライバルがいて・・落ち込んで恩師に叱られて・・
チンピラ役に彼女が襲われてみたいな
最初はグダグダなると思うけど
そういうカミングアウトのやり方がいい
・・ってよく考えたらそれモロWWEだったｗ
そのとおりだと思うしいまだにそのビジネスのやり方で通じるって
思ってる旧ヲタさんたちがいるのがプロレス界低迷の原因ちゃうかな
もう強いとか怖いとかそんな幻想見せられる時代じゃないじゃん
まだプロレスはそうあるべきだって言う人こそ移り行く世間の趣味趣向に
ついていってない人だと思う
俺はもっともっとドラマみたいにしたらいいと思う
棚橋みたいなイケメンレスラー使うか、だめなら
アクション俳優目指してる人の下づみとかに使ってもらってもいい
で、ドラマみたいに4流アイドルでもいいからそいつの彼女役とかいれてさ
恋敵がいてライバルがいて・・落ち込んで恩師に叱られて・・
チンピラ役に彼女が襲われてみたいな
最初はグダグダなると思うけど
そういうカミングアウトのやり方がいい
・・ってよく考えたらそれモロWWEだったｗ
>>926
それハッスルでしょ。それに君が言う旧オタはもうプロレスに金使ってないと思うよ。
>まだプロレスはそうあるべきだって言う人こそ移り行く世間の趣味趣向に
ついていってない人だと思う
これもよく分からないが、移り行く世間の趣味趣向って何？
それハッスルでしょ。それに君が言う旧オタはもうプロレスに金使ってないと思うよ。
>まだプロレスはそうあるべきだって言う人こそ移り行く世間の趣味趣向に
ついていってない人だと思う
これもよく分からないが、移り行く世間の趣味趣向って何？
つまり戦う理由なんだよね。
日本的な「強さを競う」っていう理由がもう存在できないんだから、それ以外で作るしかない。
っつうかそっちがプロレスの本来の姿だと思うけど。
今では「強さ」よりも「お前が嫌い」という理由の方がリアリティを作りやすいよ。
日本的な「強さを競う」っていう理由がもう存在できないんだから、それ以外で作るしかない。
っつうかそっちがプロレスの本来の姿だと思うけど。
今では「強さ」よりも「お前が嫌い」という理由の方がリアリティを作りやすいよ。
929 ：お前名無しだろ：2008/07/09(水) 23:55:45 ID:hnbmwErp0
＞これもよく分からないが、移り行く世間の趣味趣向って何？
俺も文章読んでなんだと思った？
何も感じなかった？
俺も文章読んでなんだと思った？
何も感じなかった？
930 ：お前名無しだろ：2008/07/09(水) 23:56:17 ID:hnbmwErp0
俺も→俺の ね
>>929
ぜんぜん分からんから聞いてるわけで。
ぜんぜん分からんから聞いてるわけで。
>>931
そう、アメプロには勝負論があるよ。
しかもある意味日本以上に。
仮にプロレスをプロスポーツだとみなすと、プロスポーツの良い点はチャンスが何度もある点。
今回はダメだったけど、次回は・・・って言い訳が出来る。
しかも実際には全て台本通りなんだから、勝負論なんて形骸的だよ。
それに比べれば、アメプロの様にしっかりと戦う理由を作ってあげれば「今回この試合に勝たなければ」という勝負論が生まれる。
つまりただのタイトルマッチよりも遺恨試合の方が、大きな意味が出るはず。
そう、アメプロには勝負論があるよ。
しかもある意味日本以上に。
仮にプロレスをプロスポーツだとみなすと、プロスポーツの良い点はチャンスが何度もある点。
今回はダメだったけど、次回は・・・って言い訳が出来る。
しかも実際には全て台本通りなんだから、勝負論なんて形骸的だよ。
それに比べれば、アメプロの様にしっかりと戦う理由を作ってあげれば「今回この試合に勝たなければ」という勝負論が生まれる。
つまりただのタイトルマッチよりも遺恨試合の方が、大きな意味が出るはず。
934 ：お前名無しだろ：2008/07/10(木) 00:11:01 ID:hfCNm0wA0
>>932
俺が考える世間のプロレスに対する趣味趣向は
強さとか怖さを求めてるんじゃなくて
笑いという意味での面白さであったり意外な展開だったり派手な大技アクション
であったりってのを求めてると思う
旧ヲタさんは違うでしょ？
で、見に行く人は旧ヲタも残っててそういうファン相手のプロレス（強さを求めるプロレス）
をやった方が今までのスタンスを崩さなくていいだろ？
カミングアウトとかもしなくてすむし
それが結局変われないプロレス界を悪い意味で甘やかしてると思うよ
俺が考える世間のプロレスに対する趣味趣向は
強さとか怖さを求めてるんじゃなくて
笑いという意味での面白さであったり意外な展開だったり派手な大技アクション
であったりってのを求めてると思う
旧ヲタさんは違うでしょ？
で、見に行く人は旧ヲタも残っててそういうファン相手のプロレス（強さを求めるプロレス）
をやった方が今までのスタンスを崩さなくていいだろ？
カミングアウトとかもしなくてすむし
それが結局変われないプロレス界を悪い意味で甘やかしてると思うよ
>>934
だからそれハッスルでしょ？あれが移り行く世間の趣味趣向なんだ。
だからそれハッスルでしょ？あれが移り行く世間の趣味趣向なんだ。
936 ：お前名無しだろ：2008/07/10(木) 00:21:10 ID:hfCNm0wA0
937 ：お前名無しだろ：2008/07/10(木) 00:28:40 ID:fnt9mx29O
旧オタ旧オタ意味不明に牙を剥いてるけど、そういう人達が引いたから
今のプロレスマーケットの惨状があるんだがな。
それを考えるとプロレスファンの趣味趣向の本流は
勝負論のあるプロレスだったってことだろ。
今のプロレスマーケットの惨状があるんだがな。
それを考えるとプロレスファンの趣味趣向の本流は
勝負論のあるプロレスだったってことだろ。
938 ：お前名無しだろ：2008/07/10(木) 00:30:43 ID:t4HnBy340
こういうの見るにつけ、アゴの作った会社ってのは救いようがないと思う♪
藤波辰爾さん：新日本プロ提訴 ５０９４万円損賠求め
プロレスラーの藤波辰爾（たつみ）さんが、以前所属し役員も務めた新日本プロレスリング（東京都世田谷区）
と新日本の筆頭株主である堺市のゲーム製作販売会社に対し、役員の退職慰労金などに相当する約５０９４万円
の損害賠償を求め、東京地裁八王子支部に提訴していたことが分かった。今月１５日に第１回口頭弁論が開かれる。
訴状によると、藤波さんは７２年に新日本の旗揚げに参画。０６年６月末に退職するまで看板選手で、８４年
６月～０６年４月には社長などの役員も務めた。社内規定に基づく慰労金額は約４６３４万円だが、０６年３月
の取締役会で業績悪化を理由に規定が廃止され、藤波さんには退任に際し功労金を支払うことを可決した。しか
し、昨年４月の株主総会で功労金の支払いが筆頭株主の反対で否決された。
藤波辰爾さん：新日本プロ提訴 ５０９４万円損賠求め
プロレスラーの藤波辰爾（たつみ）さんが、以前所属し役員も務めた新日本プロレスリング（東京都世田谷区）
と新日本の筆頭株主である堺市のゲーム製作販売会社に対し、役員の退職慰労金などに相当する約５０９４万円
の損害賠償を求め、東京地裁八王子支部に提訴していたことが分かった。今月１５日に第１回口頭弁論が開かれる。
訴状によると、藤波さんは７２年に新日本の旗揚げに参画。０６年６月末に退職するまで看板選手で、８４年
６月～０６年４月には社長などの役員も務めた。社内規定に基づく慰労金額は約４６３４万円だが、０６年３月
の取締役会で業績悪化を理由に規定が廃止され、藤波さんには退任に際し功労金を支払うことを可決した。しか
し、昨年４月の株主総会で功労金の支払いが筆頭株主の反対で否決された。
939 ：お前名無しだろ：2008/07/10(木) 00:34:15 ID:hfCNm0wA0
940 ：お前名無しだろ：2008/07/10(木) 00:38:17 ID:fnt9mx29O
941 ：お前名無しだろ：2008/07/10(木) 00:42:09 ID:hfCNm0wA0
ハッスルはプロレス史における一大実験だったんだろうね。
ただでさえ旧ヲタは消えていく、それでいて新規ファンは増えない。
世間は、プロレスは勝負論なんて存在しない八百長ショーと決め付けてるからね。
そうなれば、ああいう実験するしかないだろう。
新規獲得の為に何か劇的に新しい試みをやらなければ本当にプロレスが滅びる運命なのは目に見えてるもんなぁ。
俺はハッスルあまり好きではないけど、その試みは評価するよ。
ただでさえ旧ヲタは消えていく、それでいて新規ファンは増えない。
世間は、プロレスは勝負論なんて存在しない八百長ショーと決め付けてるからね。
そうなれば、ああいう実験するしかないだろう。
新規獲得の為に何か劇的に新しい試みをやらなければ本当にプロレスが滅びる運命なのは目に見えてるもんなぁ。
俺はハッスルあまり好きではないけど、その試みは評価するよ。
944 ：お前名無しだろ：2008/07/10(木) 00:47:29 ID:hfCNm0wA0
945 ：お前名無しだろ：2008/07/10(木) 00:50:25 ID:fnt9mx29O
946 ：お前名無しだろ：2008/07/10(木) 00:52:20 ID:t4HnBy340
なんだこのつまらない叩きあいは
不毛なスレだな
不毛なスレだな
>>927
>>それハッスルでしょ
いや、それは極論
ああいうファンタジーに逃げなくても、もっともっとリアル？な方向に
持って行く方法はあると思う
昔の新日本が成功してたのって、別にファンが似非格闘技に引かれてただけじゃなくて
ドロドロした人間関係の抗争（それこそ「闘い」）の部分だったと思う
そっちの方でちゃんとしたアングルがあれば勝負論もできるしね
例えば、レスラーに振られた女がナイフ持って乗り込んでくるとか
>>それハッスルでしょ
いや、それは極論
ああいうファンタジーに逃げなくても、もっともっとリアル？な方向に
持って行く方法はあると思う
昔の新日本が成功してたのって、別にファンが似非格闘技に引かれてただけじゃなくて
ドロドロした人間関係の抗争（それこそ「闘い」）の部分だったと思う
そっちの方でちゃんとしたアングルがあれば勝負論もできるしね
例えば、レスラーに振られた女がナイフ持って乗り込んでくるとか
948 ：お前名無しだろ：2008/07/10(木) 00:54:14 ID:hfCNm0wA0
ID:IN24A2sq0 ID:fnt9mx29Oって・・・仲良しキャラだねｗ
950 ：お前名無しだろ：2008/07/10(木) 01:00:48 ID:hfCNm0wA0
ID:hfCNm0wA0お前が一番バカだよ。
952 ：お前名無しだろ：2008/07/10(木) 01:10:42 ID:hfCNm0wA0
953 ：お前名無しだろ：2008/07/10(木) 01:12:50 ID:hfCNm0wA0
寝るので最後に
俺はもう今のプロレス界は斜に構えて見てるし
絶対変わらなきゃいけないのに変われない業界をちょっと
苦笑いしながら哀れみながら楽しんでるふしがあるので
今のままでもいいんだけどね
高橋本以降かなり衰退したけどまだ変われない ホントどうなるんだろか
できるだけ長く楽しませてもらいたいと思う
俺はもう今のプロレス界は斜に構えて見てるし
絶対変わらなきゃいけないのに変われない業界をちょっと
苦笑いしながら哀れみながら楽しんでるふしがあるので
今のままでもいいんだけどね
高橋本以降かなり衰退したけどまだ変われない ホントどうなるんだろか
できるだけ長く楽しませてもらいたいと思う
お前のレス見直すと、キレるピントも煽るタイミングもことごとくズレてるからだけど？
わけわからんもの。
わけわからんもの。
平板な意味での「勝負論」や「強さ」をプロレスに求める旧オタって、とっくに去ったと思うけどね。
もともとプロレス興行全体を俯瞰して、総合とは別種のそれを求めていた層、
もしくは高橋本以降そういう見方にシフトした層が、現状のファンの大半じゃないのかな。
そこら辺が判らない層、逆に総合の登場で露になったプロレスの本質的な「魅力」が理解できない連中が、
表層的な「面白さ」を追いかけて、短絡な「否定」の中で構築しようとしているのがハッスルと思う。
所詮オポジションにしかポジションを得られない世界、
少なくともあれに「気迫」を感じるような安い感性は持ちたくないね。
なんで八百長（台本有り）と判っている連中が今なおプロレスを考え、見続けるのか、
そこを考えた方が次のプロレスの在り方、作り方のヒントになると思うけどね。
もともとプロレス興行全体を俯瞰して、総合とは別種のそれを求めていた層、
もしくは高橋本以降そういう見方にシフトした層が、現状のファンの大半じゃないのかな。
そこら辺が判らない層、逆に総合の登場で露になったプロレスの本質的な「魅力」が理解できない連中が、
表層的な「面白さ」を追いかけて、短絡な「否定」の中で構築しようとしているのがハッスルと思う。
所詮オポジションにしかポジションを得られない世界、
少なくともあれに「気迫」を感じるような安い感性は持ちたくないね。
なんで八百長（台本有り）と判っている連中が今なおプロレスを考え、見続けるのか、
そこを考えた方が次のプロレスの在り方、作り方のヒントになると思うけどね。
「プロレス界とそれに追従してるファンを斜めにみてる俺ってカッコいい」と自惚れてる奴が、
想定外の意見反論に対して真っ当に説明できなくて、それでもなお虚勢を張ってるだけでしょ。
自尊心、自我が崩壊しちゃうから。
想定外の意見反論に対して真っ当に説明できなくて、それでもなお虚勢を張ってるだけでしょ。
自尊心、自我が崩壊しちゃうから。
昔の新日が使ってた「闘い」「殺気」「怒り」って言う部分は
今の時代でも、全然陳腐化されてないと思うんだけどねぇ
それをアングルとして上手く見せられないのは、技量の問題なわけで
ただそれを、プロレス団体のくせにプロレスじゃなくて格闘技に求めようとした
ってところから、ボタンの掛け違いが始まって行ったわけで
そりゃ自分の見てきたものを、プロレス団体自身に頭から否定されたら
離れて行くファンも、テレ隠しに斜に構えるファンも出てくるわな
今の時代でも、全然陳腐化されてないと思うんだけどねぇ
それをアングルとして上手く見せられないのは、技量の問題なわけで
ただそれを、プロレス団体のくせにプロレスじゃなくて格闘技に求めようとした
ってところから、ボタンの掛け違いが始まって行ったわけで
そりゃ自分の見てきたものを、プロレス団体自身に頭から否定されたら
離れて行くファンも、テレ隠しに斜に構えるファンも出てくるわな
今のプロレスって面子もネタもしょぼいんだよな。
ハッタリのきかないレスラーが多いから社会に挑戦するような事をしてアピールすべきだろう。
暴力事件起こすとかイルカのの解体ショーとか重火器撃ち合うとか(火炎放射器はあるのか？）ＴＶ局ジャックして警察いっぱい呼ぶとか。
ハッタリのきかないレスラーが多いから社会に挑戦するような事をしてアピールすべきだろう。
暴力事件起こすとかイルカのの解体ショーとか重火器撃ち合うとか(火炎放射器はあるのか？）ＴＶ局ジャックして警察いっぱい呼ぶとか。
垂直落下に頼ってる連中も「逃げ」だな。
>>961
垂直落下技はテーズ以来、プロレスというジャンルがもともと内包していたものだから、
前述の別ジャンルへの「逃げ」とは趣が違うけど、広義ではそうだね。
説得力の無さを危険技乱発で補完する手法は、まあ「逃げ」といってもいいかも。
垂直落下技はテーズ以来、プロレスというジャンルがもともと内包していたものだから、
前述の別ジャンルへの「逃げ」とは趣が違うけど、広義ではそうだね。
説得力の無さを危険技乱発で補完する手法は、まあ「逃げ」といってもいいかも。
プロレスは客に逃げられた業界
テレ朝中継もしゅ～りょ～してホントにプロレスしゅ～りょ～になりそう
カクログ
テレ朝新日中継、打ち切り検討へ。この秋の番組改編･･･なんとか生き残ってほしい！
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2008/07/post_6363.html
964 ：お前名無しだろ：2008/07/10(木) 10:20:27 ID:b28Vz7nD0
同意
965 ：お前名無しだろ：2008/07/10(木) 13:31:55 ID:rZDHSpVB0
なんとか生き残ってほしい！
結構長いことプロレスを観続けているつもりだが、「たけしプロレス軍団」なんて
のが出て来た時は、さすがにプロレスを見放しかけた。
出始めの時から、わざとらしさが横溢していて、展開を重ねる毎に、その先その先
が見え透いていて、萎える事このうえなかった。
そんな情けないものを主軸として堂々と提供していたのが、事もあろうに新日本
（猪木）だったのに、余計に腹が立った。
その後暫くプロレスを観続けていたのは、正直言って惰性だったが、すると観ていく
うちに、なぜか不思議と見捨てられなくなって、以後現在に至っているという感じだが。
そんななかで自分が思うのは、プロレスはやはり「誰にでも出来るもの」になっては
ならないという事。誰にでも真似出来ないことを提供してこそ、観る側の尊敬を
集められるのではないかと。
昔、斉藤清六が「マッチやトシちゃんが好き」と公言していた事があったが、
そのうえで「馬鹿にする人がいたら『（この二人と）同じ事やれる？』と言って
やりたいですね」とも言っていた。
その当時ですらジャニーズ系は馬鹿にされ易かったが、斉藤清六曰く、
激しい踊りをして尚且つ唄って、というのを常時こなしていたところに
魅かれたのだという。それが自分には到底出来ないからこそ、尊敬するのだと。
プロレスにも同じ事が言えると思う。
おそらく方法論はいろいろあるだろう。ただし、本筋を標榜するところは、それを
しっかりと守っていてほしい。観る側が寄り道する事もあるだろうが、それはやはり
本筋あればこそで、本筋が寄り道に追随する事は避けるべきだと思う。
のが出て来た時は、さすがにプロレスを見放しかけた。
出始めの時から、わざとらしさが横溢していて、展開を重ねる毎に、その先その先
が見え透いていて、萎える事このうえなかった。
そんな情けないものを主軸として堂々と提供していたのが、事もあろうに新日本
（猪木）だったのに、余計に腹が立った。
その後暫くプロレスを観続けていたのは、正直言って惰性だったが、すると観ていく
うちに、なぜか不思議と見捨てられなくなって、以後現在に至っているという感じだが。
そんななかで自分が思うのは、プロレスはやはり「誰にでも出来るもの」になっては
ならないという事。誰にでも真似出来ないことを提供してこそ、観る側の尊敬を
集められるのではないかと。
昔、斉藤清六が「マッチやトシちゃんが好き」と公言していた事があったが、
そのうえで「馬鹿にする人がいたら『（この二人と）同じ事やれる？』と言って
やりたいですね」とも言っていた。
その当時ですらジャニーズ系は馬鹿にされ易かったが、斉藤清六曰く、
激しい踊りをして尚且つ唄って、というのを常時こなしていたところに
魅かれたのだという。それが自分には到底出来ないからこそ、尊敬するのだと。
プロレスにも同じ事が言えると思う。
おそらく方法論はいろいろあるだろう。ただし、本筋を標榜するところは、それを
しっかりと守っていてほしい。観る側が寄り道する事もあるだろうが、それはやはり
本筋あればこそで、本筋が寄り道に追随する事は避けるべきだと思う。
967 ：お前名無しだろ：2008/07/10(木) 17:33:51 ID:XteXR7KKO
こういうと自演扱いされるのがプ板なんだろうが
上の方で｢あいつが嫌い､のがよっぽど判りやすい勝負論｣と言ってる人
これは実に言い得て妙だと思う
とどのつまり､そこまで演技演技して提供するのがハッスルであり
そこが受け入れられてない要因の１つじゃなかろうか
｢作り丸見えのお粗末試合｣だからってよりも
｢わざとらしすぎて不真面目｣に見えるのが不快なんでしょ
開き直り方が違うんだよ
｢フェイクだからこそ､俺達はこういう闘いを提供出来るぜ！｣と来て欲しい
｢フェイクって判ってるでしょうから､こんなもんでカンベンして下さいよ｣は困る
技術や資金の話までいかず､取り組む姿勢の時点で
ＷＷＥ＝ドリフ
今の日プ＝学芸会
上の方で｢あいつが嫌い､のがよっぽど判りやすい勝負論｣と言ってる人
これは実に言い得て妙だと思う
とどのつまり､そこまで演技演技して提供するのがハッスルであり
そこが受け入れられてない要因の１つじゃなかろうか
｢作り丸見えのお粗末試合｣だからってよりも
｢わざとらしすぎて不真面目｣に見えるのが不快なんでしょ
開き直り方が違うんだよ
｢フェイクだからこそ､俺達はこういう闘いを提供出来るぜ！｣と来て欲しい
｢フェイクって判ってるでしょうから､こんなもんでカンベンして下さいよ｣は困る
技術や資金の話までいかず､取り組む姿勢の時点で
ＷＷＥ＝ドリフ
今の日プ＝学芸会
なんか判りにくい日本語だったな
頑張ってこちらを騙してほしい感情論の部分まで
自嘲気味な笑いでゴマカそうとするのが
ハッスルに拒否反応起こる部分だ､て話ね
もし擬人化するならば
上司や教師に説教されてるときでも
｢ｴﾍﾍ､すいませんでした､ｴﾍﾍﾍﾍ……｣って引き笑いで
照れ隠し(?)してるあほが､ハッスルだ
頑張ってこちらを騙してほしい感情論の部分まで
自嘲気味な笑いでゴマカそうとするのが
ハッスルに拒否反応起こる部分だ､て話ね
もし擬人化するならば
上司や教師に説教されてるときでも
｢ｴﾍﾍ､すいませんでした､ｴﾍﾍﾍﾍ……｣って引き笑いで
照れ隠し(?)してるあほが､ハッスルだ
970 ：お前名無しだろ：2008/07/10(木) 18:27:18 ID:09e3vso00
高橋・草間・そして藤波。不利益を被った人をフォローせずに放置したら、厄介な
ことになるのは分かるだろうに。なんとかなるだろ、って感じでやりすごせると
高をくくるあたりに、本気で商売してなさがみてとれる。
ことになるのは分かるだろうに。なんとかなるだろ、って感じでやりすごせると
高をくくるあたりに、本気で商売してなさがみてとれる。
今の大半の日プ「フェ、フェイク？そ、そ、そんなわけないじゃないか！
な、なに言ってんだコラ！文句あるなら見るな！出てけ～」
な、なに言ってんだコラ！文句あるなら見るな！出てけ～」
972 ：お前名無しだろ：2008/07/10(木) 19:08:04 ID:MfSZVqmI0
>>968
>開き直り方が違うんだよ
>｢フェイクだからこそ､俺達はこういう闘いを提供出来るぜ！｣と来て欲しい
>｢フェイクって判ってるでしょうから､こんなもんでカンベンして下さいよ｣は困る
フェイクだからこそ本当は「何でも出来る」のにな。
自分達はフェイクじゃない！なんて言ってるから
ストーリーに関しても、ギミックに関しても
出来る事が限られちゃうんだよな。
>開き直り方が違うんだよ
>｢フェイクだからこそ､俺達はこういう闘いを提供出来るぜ！｣と来て欲しい
>｢フェイクって判ってるでしょうから､こんなもんでカンベンして下さいよ｣は困る
フェイクだからこそ本当は「何でも出来る」のにな。
自分達はフェイクじゃない！なんて言ってるから
ストーリーに関しても、ギミックに関しても
出来る事が限られちゃうんだよな。
わざわざ「フェイク」っていわなくてもいいと思うけどな。
白黒はっきりしていないと納得しないネット世代には
プロレス特有のあいまいさがある魅力は伝わりにくいんだろうな。
白黒はっきりしていないと納得しないネット世代には
プロレス特有のあいまいさがある魅力は伝わりにくいんだろうな。
974 ：お前名無しだろ：2008/07/10(木) 19:48:28 ID:Oo0M52bb0
プロレスのあいまいさってようは
「ガチじゃないのにガチだと言い張る」
ことから来てるからなぁ
わかれつっても無理でしょ
昔もあいまいさを楽しんでた人は少なくてガチだと思ってた
人が支えてた気がするけどね
「ガチじゃないのにガチだと言い張る」
ことから来てるからなぁ
わかれつっても無理でしょ
昔もあいまいさを楽しんでた人は少なくてガチだと思ってた
人が支えてた気がするけどね
975 ：お前名無しだろ：2008/07/10(木) 20:45:48 ID:vfXeT/Nk0
そういう人達がプロレスを支えている
>>974
＞「ガチじゃないのにガチだと言い張る」
否定派の用いる「ガチ」の意味と、
現オタが用いる、もしくは感じている「ガチ」の意味が違うだけでは？
>>972
いやいや、むしろ「フェイクじゃない」って声高に言い張っていた時代の方が、
ストーリーもギミックも花盛り、世間受けも上々だったでしょ。
ハッスルみてると、むしろ「フェイク」と言った途端に軸が無くなって、
「やれる事」が増えたとしても結果、
「何をやっても掴み処の無い世界」になっちゃってる気がするな。
＞「ガチじゃないのにガチだと言い張る」
否定派の用いる「ガチ」の意味と、
現オタが用いる、もしくは感じている「ガチ」の意味が違うだけでは？
>>972
いやいや、むしろ「フェイクじゃない」って声高に言い張っていた時代の方が、
ストーリーもギミックも花盛り、世間受けも上々だったでしょ。
ハッスルみてると、むしろ「フェイク」と言った途端に軸が無くなって、
「やれる事」が増えたとしても結果、
「何をやっても掴み処の無い世界」になっちゃってる気がするな。
「あいのり」でも「これはヤラセですよ。出てる人はみんな仕込みですよ」って
やってる方が声高にバラしちゃったら、見る方だって見る気失せるやん
プロレスでもWWEみたいに、やってる方と見てる方の「幸福な共犯関係」
ってのが、築けてりゃ何の問題もないわけだから
やってる方が声高にバラしちゃったら、見る方だって見る気失せるやん
プロレスでもWWEみたいに、やってる方と見てる方の「幸福な共犯関係」
ってのが、築けてりゃ何の問題もないわけだから
わざわざ「フェイク」だと宣言する必要はないよ。
誰もが一目見てフェイクだとわかればそれは実質カミングアウトだからね。
ただ、一目見たときに「はいはい、ショーね。好きにやってろ。」と思われてはいけないわけで。
一目見た瞬間に、ショーだと認識させながらもプロレスショー＝陳腐だと思考させる暇を与えない、圧倒的なエンタメとしてのクオリティが必要。
「なんだこれは！？よくわからんが、おもしれー。」と無理矢理にでも引き込ませるくらいのね。
そこらへんがWWEの成功の秘訣だと思う。
日本でもやれないことはないと思うんだけど。
誰もが一目見てフェイクだとわかればそれは実質カミングアウトだからね。
ただ、一目見たときに「はいはい、ショーね。好きにやってろ。」と思われてはいけないわけで。
一目見た瞬間に、ショーだと認識させながらもプロレスショー＝陳腐だと思考させる暇を与えない、圧倒的なエンタメとしてのクオリティが必要。
「なんだこれは！？よくわからんが、おもしれー。」と無理矢理にでも引き込ませるくらいのね。
そこらへんがWWEの成功の秘訣だと思う。
日本でもやれないことはないと思うんだけど。
>>978
>ショーだと認識させながらもプロレスショー＝陳腐だと思考させる暇を与えない、
という点は同意。
ただ、その方法論を
>圧倒的なエンタメとしてのクオリティ
>WWEの成功
に照らして考えるのは、違うと思う。
そもそも、そういう高クオリティのエンタメを日本人って求めてないでしょ。
日本の芸能界全般を見れば判るように。
日本人が惹かれるのは、むしろ何処か歪な未完成品じゃないかな。
見ていて気が置けない、って奴。
俺はプロレスがダメになったのは生放送じゃなくなったからと考えるクチなんだが、
生放送ならではのドタバタ感が編集で殺され、リング上からも緊張感を奪い、
結果的に今つまらないものになっている気がする。
>ショーだと認識させながらもプロレスショー＝陳腐だと思考させる暇を与えない、
という点は同意。
ただ、その方法論を
>圧倒的なエンタメとしてのクオリティ
>WWEの成功
に照らして考えるのは、違うと思う。
そもそも、そういう高クオリティのエンタメを日本人って求めてないでしょ。
日本の芸能界全般を見れば判るように。
日本人が惹かれるのは、むしろ何処か歪な未完成品じゃないかな。
見ていて気が置けない、って奴。
俺はプロレスがダメになったのは生放送じゃなくなったからと考えるクチなんだが、
生放送ならではのドタバタ感が編集で殺され、リング上からも緊張感を奪い、
結果的に今つまらないものになっている気がする。
＞日本人が惹かれるのは、むしろ何処か歪な未完成品じゃないかな。
見ていて気が置けない、って奴。
いや、プロレスの場合には完成品じゃないとダメだ思うんだ。
だってスタート地点がマイナス評価だからね。
そこから一瞬でゴールまで行かせてしかも評価をプラスにしなければならない。
隙やほころびを見せたら、もうダメだと思う。
見ていて気が置けない、って奴。
いや、プロレスの場合には完成品じゃないとダメだ思うんだ。
だってスタート地点がマイナス評価だからね。
そこから一瞬でゴールまで行かせてしかも評価をプラスにしなければならない。
隙やほころびを見せたら、もうダメだと思う。
日本のファンは「俺達も一緒にこのムーブメントを作っているんだ」みたいなのが好き
ブレイクしてた頃のUWFもFMWもそうだ
ブレイクしてた頃のUWFもFMWもそうだ
>>980
完成品にした所で、肝心の魅力が損なわれるだけでは？
加えて、嫉妬深くて横並び志向の日本人は完成品を見せられると、
その完成品とそれを作った者に対して劣等感を刺激され、そっぽを向くそうだ。
それが外国人なら別だけどね。
俺は>>981に同意で、
無関心な傍目には不審に映る「同乗者型（＝信者型）」のファンを広く集めたジャンルが勝つと思う。
これまでも、これからもね。
見ている者に「入り込む余地」を用意しないと、日本人は楽しめないんだよ。
だから、俺はパッケージ的な完成品を作るよりも、
むしろ馬鹿にしてる連中が馬鹿負けする位に馬鹿を貫くべきだと思うね。
猪木にはそれがあった。
完成品にした所で、肝心の魅力が損なわれるだけでは？
加えて、嫉妬深くて横並び志向の日本人は完成品を見せられると、
その完成品とそれを作った者に対して劣等感を刺激され、そっぽを向くそうだ。
それが外国人なら別だけどね。
俺は>>981に同意で、
無関心な傍目には不審に映る「同乗者型（＝信者型）」のファンを広く集めたジャンルが勝つと思う。
これまでも、これからもね。
見ている者に「入り込む余地」を用意しないと、日本人は楽しめないんだよ。
だから、俺はパッケージ的な完成品を作るよりも、
むしろ馬鹿にしてる連中が馬鹿負けする位に馬鹿を貫くべきだと思うね。
猪木にはそれがあった。
>>982
＞ むしろ馬鹿にしてる連中が馬鹿負けする位に馬鹿を貫くべきだと思うね。
反感を買うかもしれないけど、ハッスル＝山口はそれをわかってると思うんだよね。
でも信者型のファンは獲得出来ていないのは何故だろう？
＞ むしろ馬鹿にしてる連中が馬鹿負けする位に馬鹿を貫くべきだと思うね。
反感を買うかもしれないけど、ハッスル＝山口はそれをわかってると思うんだよね。
でも信者型のファンは獲得出来ていないのは何故だろう？
＞無関心な傍目には不審に映る「同乗者型（＝信者型）」のファンを広く集めたジャンルが勝つと思う。
これまでも、これからもね。
究極的に言ってしまえば確かにそうだよ。
でもこれまで通りにいかないことがわかってるじゃん。
今と同じことをやってたって新しい信者は獲得できないよ。
これまでも、これからもね。
究極的に言ってしまえば確かにそうだよ。
でもこれまで通りにいかないことがわかってるじゃん。
今と同じことをやってたって新しい信者は獲得できないよ。
>>981
なんか「この団体は俺が育てた」的なノリって、はたから見たらウザいんだよね
なんか「この団体は俺が育てた」的なノリって、はたから見たらウザいんだよね
>>983
意図は兎も角、あれは馬鹿って言うより「おふざけ」に映るからでは？
表層的に馬鹿やっときながら、しかしそれは計算や思惑があってのことで、
「一本気」「闇雲」という意味での馬鹿とはむしろ真逆に位置するものでしょ。
加えて、活字では旧プロレスを馬鹿にする事でいちいち自分たちを
一段上に位置づけたがる処とかからも、
彼らは「先ずは自分が馬鹿になる」という覚悟に欠けている様に思う。
結果、信者型のファンはつかないのは当然。
ファン層のコアになってるのは、プロレス復興の「方法論」として評価するタイプの、
ちょっと頭でっかちに捉えるファンなんじゃないかな。現状。
ま、ハッスルは家出した子供の実家に対する恨み言みたいなもんで、
結局は自ら旧プロレスへの呪縛をかけている様に映るよ。
「いいから、いい加減独り立ちしなさいよ」ってトコだね。
そうしたらまた実家に対する考え方も変わるでしょ。
意図は兎も角、あれは馬鹿って言うより「おふざけ」に映るからでは？
表層的に馬鹿やっときながら、しかしそれは計算や思惑があってのことで、
「一本気」「闇雲」という意味での馬鹿とはむしろ真逆に位置するものでしょ。
加えて、活字では旧プロレスを馬鹿にする事でいちいち自分たちを
一段上に位置づけたがる処とかからも、
彼らは「先ずは自分が馬鹿になる」という覚悟に欠けている様に思う。
結果、信者型のファンはつかないのは当然。
ファン層のコアになってるのは、プロレス復興の「方法論」として評価するタイプの、
ちょっと頭でっかちに捉えるファンなんじゃないかな。現状。
ま、ハッスルは家出した子供の実家に対する恨み言みたいなもんで、
結局は自ら旧プロレスへの呪縛をかけている様に映るよ。
「いいから、いい加減独り立ちしなさいよ」ってトコだね。
そうしたらまた実家に対する考え方も変わるでしょ。
987 ：お前名無しだろ：2008/07/11(金) 01:18:44 ID:BiErtF1p0
989 ：お前名無しだろ：2008/07/11(金) 01:37:52 ID:BiErtF1p0
馬鹿にならなくても世間にはもう馬鹿にされてるから'馬鹿エネルギー'は十分だと思う
WWEの凄いとこは、一流のパフォーマーが大真面目でバカをやってるとこ
ハッスルは、ただの出来の悪いコントにしか見えんし
ハッスルは、ただの出来の悪いコントにしか見えんし
なんかのインタビューで、
ハッスルは、コント部分、何回も入念にリハーサルをしている、
って言ってるの見たが、
入念にやって、あの学芸会なのかよ！と驚いた記憶。
ハッスルは、コント部分、何回も入念にリハーサルをしている、
って言ってるの見たが、
入念にやって、あの学芸会なのかよ！と驚いた記憶。
>>987
そっかなあ。見てる方がちょっと馬鹿にされてる気がしたよ。
舞台裏の人たちに「あんたたちはこういうのが面白いんでしょ」的に提示されてる気がして。
実際楽しめる部分、面白い処もあるんだけどね。
俺が思うに世間ってのはプロレスに対して実際は「ツンデレ」で、
例えばＮＨＫやワイドショーに頻繁にプロレスラーが呼ばれる訳じゃん。
そこでは「プロレスラー＝厳しい修行を経てきた、逞しい人たち」という記号の下に語られる。
勿論局側も視聴者も、プロレスというジャンル自体のうさん臭は踏まえた上でね。
結局それは、そういう記号に対する世間的なニーズがあるからなんだよね。
「日常をちょっと突き抜けた逞しさを持った人種」を拝みたい気持ちがね。
で、その潜在的な期待が判らず、ツンデレの「ツン」の部分に過剰に反応してしまうと、
結果「デレ」の部分の評価も損なっちまう。
それがハッスルであり、同様にそれは今の新日もノアも同じだと思う。
世間は総格的な「計れる強さ」とは違う、昔の「豪傑のような強さ」を纏った者もまた求めているのに、
中途半端に頭で「プロレス作り」をしている今のレスラーは、そのニーズに応えてないよ。
プロレスをしてるからプロレスラー、じゃないんだよ。
真剣にプロレスラーたらんと日々考え行動してれば、世間はちゃんと受け入れるよ。
以上長文失礼、レスくれた皆さんありがとう＆おやすみなさい。
そっかなあ。見てる方がちょっと馬鹿にされてる気がしたよ。
舞台裏の人たちに「あんたたちはこういうのが面白いんでしょ」的に提示されてる気がして。
実際楽しめる部分、面白い処もあるんだけどね。
俺が思うに世間ってのはプロレスに対して実際は「ツンデレ」で、
例えばＮＨＫやワイドショーに頻繁にプロレスラーが呼ばれる訳じゃん。
そこでは「プロレスラー＝厳しい修行を経てきた、逞しい人たち」という記号の下に語られる。
勿論局側も視聴者も、プロレスというジャンル自体のうさん臭は踏まえた上でね。
結局それは、そういう記号に対する世間的なニーズがあるからなんだよね。
「日常をちょっと突き抜けた逞しさを持った人種」を拝みたい気持ちがね。
で、その潜在的な期待が判らず、ツンデレの「ツン」の部分に過剰に反応してしまうと、
結果「デレ」の部分の評価も損なっちまう。
それがハッスルであり、同様にそれは今の新日もノアも同じだと思う。
世間は総格的な「計れる強さ」とは違う、昔の「豪傑のような強さ」を纏った者もまた求めているのに、
中途半端に頭で「プロレス作り」をしている今のレスラーは、そのニーズに応えてないよ。
プロレスをしてるからプロレスラー、じゃないんだよ。
真剣にプロレスラーたらんと日々考え行動してれば、世間はちゃんと受け入れるよ。
以上長文失礼、レスくれた皆さんありがとう＆おやすみなさい。
993 ：お前名無しだろ：2008/07/11(金) 03:25:55 ID:S67+lqWW0
＞真剣にプロレスラーたらんと日々考え行動してれば、世間はちゃんと受け入れるよ。
今一番受け入れられてる佐々木健介は必ずしも日々真剣にレスラーたらんと考えて行動したから
世間に受けたわけじゃない
鬼嫁キャラとのコンビで売れたわけでしょ
世間はプロレスラーに何を求めてるのかね
日常をちょっと突き抜けた逞しさを持った人種では無い気がするが
今一番受け入れられてる佐々木健介は必ずしも日々真剣にレスラーたらんと考えて行動したから
世間に受けたわけじゃない
鬼嫁キャラとのコンビで売れたわけでしょ
世間はプロレスラーに何を求めてるのかね
日常をちょっと突き抜けた逞しさを持った人種では無い気がするが
WWEも日本では苦戦してるし。
995 ：お前名無しだろ：2008/07/11(金) 08:09:57 ID:7OdS2LeY0
金とって見せたりTVで放映したりする時点でショーだと認識してもいいんじゃないか？
ガチなものでも、味付けされたらショーだと言えるし。ニュース番組でも、犯人がいかに
変な人間であったかをインタビューしようとするが、逆に良い面とかには触れないように
話を持って行ったりする。国会でも激しく討論していても、官僚が作った文章を読んでる
だけだったりする。バラエティ番組では、今旬の芸能人の話にはつまらなくてもわざとら
しく笑ってやったりとか・・・。プロレスだけそこまで厳しい目で見なくてもって思う。
そんなにガチが見たければ、高校総体とか見てればいいんではないか？
ガチなものでも、味付けされたらショーだと言えるし。ニュース番組でも、犯人がいかに
変な人間であったかをインタビューしようとするが、逆に良い面とかには触れないように
話を持って行ったりする。国会でも激しく討論していても、官僚が作った文章を読んでる
だけだったりする。バラエティ番組では、今旬の芸能人の話にはつまらなくてもわざとら
しく笑ってやったりとか・・・。プロレスだけそこまで厳しい目で見なくてもって思う。
そんなにガチが見たければ、高校総体とか見てればいいんではないか？
996 ：お前名無しだろ：2008/07/11(金) 08:35:00 ID:Xm9Ew7WY0
ume
997 ：お前名無しだろ：2008/07/11(金) 10:41:37 ID:fPlmO5yD0
うめとく
>>995
＞国会でも激しく討論していても、官僚が作った文章を読んでるだけだったりする。
それを始めとして、実は世間にも「暗黙の了解」やら台本的なものは、あまた存在
してるんだよな。プロレスだけがきつく「はっきりしろ！」と言われるのも疑念がある。
何かスケープゴードにされてるみたいでね。
カミングアウトとか「はっきりさせろ！」という人は、あまたあるそういうものまで解決
すべきだな。
＞国会でも激しく討論していても、官僚が作った文章を読んでるだけだったりする。
それを始めとして、実は世間にも「暗黙の了解」やら台本的なものは、あまた存在
してるんだよな。プロレスだけがきつく「はっきりしろ！」と言われるのも疑念がある。
何かスケープゴードにされてるみたいでね。
カミングアウトとか「はっきりさせろ！」という人は、あまたあるそういうものまで解決
すべきだな。
と同時に、他人がそんなに簡単に「ああ、そうだったのか！」と言って
物分りがよいとは限らないよ。その辺りを覚悟してるかな、推進派は。
物分りがよいとは限らないよ。その辺りを覚悟してるかな、推進派は。
プロレス再興及び繁栄を祈りつつ1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。