ノアと新日 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い13
まだ立ってなかったから立ててみた。
前スレ
ノアと新日 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い12
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1203438843/
前スレ
ノアと新日 なぜ差がついたか…慢心、環境の違い12
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1203438843/
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2 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 19:35:11 ID:udCx9V5wO
>>1乙
乙
ノアの未来と新日の未来が逆転して最初のスレになるわけだ。
ノアの未来と新日の未来が逆転して最初のスレになるわけだ。
4 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 20:03:01 ID:KqIzq+hu0
まっ>>1の答えは簡単だな
老害を排除出来たか出来なかったか、その違いだろ
新日はいつまでも猪木という老害に脅されていた
ノアは馬場（元子夫人）という老害から抜け出せた
これだろ、ノアと新日がここまで差が付いたのはよ
親会社がユークスになって猪木を完全に排除した結果、新日はまた蘇ろうとしてるじゃん
今の新日の勢いはものすごい期待できるものを感じるぞ
逆にノアは小橋のガンによる離脱以降、猛スピードで失速しているな
結局小橋の穴は誰にも埋める事が出来なかった
小橋の復帰戦で武道館が超満員、しかしいつまでも小橋頼みではノアが完全に地に落ちる日はそう遠く無いだろう
老害を排除出来たか出来なかったか、その違いだろ
新日はいつまでも猪木という老害に脅されていた
ノアは馬場（元子夫人）という老害から抜け出せた
これだろ、ノアと新日がここまで差が付いたのはよ
親会社がユークスになって猪木を完全に排除した結果、新日はまた蘇ろうとしてるじゃん
今の新日の勢いはものすごい期待できるものを感じるぞ
逆にノアは小橋のガンによる離脱以降、猛スピードで失速しているな
結局小橋の穴は誰にも埋める事が出来なかった
小橋の復帰戦で武道館が超満員、しかしいつまでも小橋頼みではノアが完全に地に落ちる日はそう遠く無いだろう
昨日のGHC戦見たけど面白くなかった。
ラリアット、エルボー、バックドロップの連発。
森嶋はROHで20度防衛しても大して成長してない気がした
ラリアット、エルボー、バックドロップの連発。
森嶋はROHで20度防衛しても大して成長してない気がした
6 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 20:19:11 ID:MrR1cEhyO
あと雪崩式エメフロ喰らう前に森嶋が
「ぴょん」
って感じでコーナーポストに上がったのがいただけなかったけど面白かった
「ぴょん」
って感じでコーナーポストに上がったのがいただけなかったけど面白かった
7 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 20:19:35 ID:1k7/2AK8O
両団体とも試合内容に不安がある王者同士、生暖かく見守っていきましょう
そう「つまらない」
かつては武道館メインシングルは外れるイメージ無かったが。
昨日のは過去最悪の武道館
かつては武道館メインシングルは外れるイメージ無かったが。
昨日のは過去最悪の武道館
ブライアン・ダニエルソンみたいな上手い選手と何度もシングルやっても成長しない森嶋にのびしろはもうないんじゃない？
断崖式の技を喰らっても立ち上がれるのはノア戦士の受けのうまさだよなぁ
11 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 20:25:56 ID:4U460U6kO
救急車の中から森嶋が虚ろな目でテレビカメラを見つめてるのが
シュールで面白かった。それだけ。
シュールで面白かった。それだけ。
12 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 20:27:24 ID:GHntDPgxO
昨日の各種エメフロはスローな首投げにしか見えんかった
昨日の森嶋の評価が低いのが意外。
ああいう暴力的な試合を見るために俺はプロレスを見ているんだが。
ああいう暴力的な試合を見るために俺はプロレスを見ているんだが。
14 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 20:31:07 ID:9aNphNoNO
ノアヲタの友人でさえ森嶋の評価は最悪だったよ
15 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 20:41:48 ID:GHntDPgxO
16 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 20:46:58 ID:wIiB6kui0
なんだかノア関連のスレを回ってる奴がいるけど（H3NFrrTP0）
やっぱりノアもきついみたいだな
ノアのレスラーって楽しそうじゃないんだよな、楽してる中堅以外は
やっぱりノアもきついみたいだな
ノアのレスラーって楽しそうじゃないんだよな、楽してる中堅以外は
森嶋はラリアットの使い方が酷すぎる。
塩って言われてたころの健介や小島ですらあそこまで乱発はしてなかった。
塩って言われてたころの健介や小島ですらあそこまで乱発はしてなかった。
18 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 20:53:26 ID:GHntDPgxO
各スレの反応みても、新時代到来というよりも、三沢お疲れ様的なしんみりムードが漂ってるな。
ヤバくないかこの手詰まり感。
ヤバくないかこの手詰まり感。
ノアは結構袋小路だと思う。
まぁ前途洋々な団体がないような気がするけどさ。
まぁ前途洋々な団体がないような気がするけどさ。
いきなり寝ころんで１分間も虫の息になっていたかと思うと
むっくり起き上がって暴れてはまた寝ころんで動かなくなる
バイオレントな暴漢というのも乙なものかもしれないｗ
むっくり起き上がって暴れてはまた寝ころんで動かなくなる
バイオレントな暴漢というのも乙なものかもしれないｗ
21 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 20:59:10 ID:vRlRnadi0
ここは秋山が奮起するべきだろ
22 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 21:00:07 ID:KqIzq+hu0
少し前までは、新日と比べて
これからはもうノアの時代！新日はもう倒産寸前！！早く潰れろやｗｗｗ
とか書かれてたのにな
ノアヲタは急にテンション下がりすぎだろ
わからんでもないけどな～
丸藤KENTA力皇森嶋潮崎全員が期待できてた時期に比べたらね～
力皇はもう怪我ばっかで医者に引退を勧められるぐらいだし、森嶋はもうなにもかもがだめだめだし
丸藤はなんか変な方向にいってしまってるし、KENTAはな～いかんせん体小さいよな～
潮崎も海外遠征に行ったと思ったら、急に呼び戻されるし
結局はまだまだ三沢小橋田上秋山らに頼らないといけないんだけど、みんなもうとっくに全盛期は過ぎてるし・・・
ノアフロントもｇｄｇｄ感丸出し、武道館のカードも良いの出せなくなってるし
仲田龍の神通力も切れたのかな・・・
これからはもうノアの時代！新日はもう倒産寸前！！早く潰れろやｗｗｗ
とか書かれてたのにな
ノアヲタは急にテンション下がりすぎだろ
わからんでもないけどな～
丸藤KENTA力皇森嶋潮崎全員が期待できてた時期に比べたらね～
力皇はもう怪我ばっかで医者に引退を勧められるぐらいだし、森嶋はもうなにもかもがだめだめだし
丸藤はなんか変な方向にいってしまってるし、KENTAはな～いかんせん体小さいよな～
潮崎も海外遠征に行ったと思ったら、急に呼び戻されるし
結局はまだまだ三沢小橋田上秋山らに頼らないといけないんだけど、みんなもうとっくに全盛期は過ぎてるし・・・
ノアフロントもｇｄｇｄ感丸出し、武道館のカードも良いの出せなくなってるし
仲田龍の神通力も切れたのかな・・・
23 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 21:02:07 ID:s+PPUa7B0
でも昨日の丸藤は久々に本物の「天才」だったよ。
今のノア大嫌いだけど丸杉vsブリスコ兄弟は世界中のどこに出しても
恥ずかしくないレベルの試合だと思った。
ノアはもう一度2006年みたいに丸KEN全面プッシュに戻すべきだ。
あの世代では独走状態だった丸KENを便利屋扱いするようになってノアは腐り出した。
今のノア大嫌いだけど丸杉vsブリスコ兄弟は世界中のどこに出しても
恥ずかしくないレベルの試合だと思った。
ノアはもう一度2006年みたいに丸KEN全面プッシュに戻すべきだ。
あの世代では独走状態だった丸KENを便利屋扱いするようになってノアは腐り出した。
丸良かったよ。セミは一番良かった。
なのに客席受けはイマイチなんだよな。
招待券乱発の弊害だよ
なのに客席受けはイマイチなんだよな。
招待券乱発の弊害だよ
26 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 21:41:31 ID:1k7/2AK8O
>>25
正直フィニッシュ以外グダグダだったし、そのフィニッシュも本当の一瞬だったから
何が起こったのか観客に伝わらなかった感じ
あの切り返しはテレビで見ると凄さがわかるけど、武道館みたいな
リングと客席が遠いハコには向いてなかったかもね
正直フィニッシュ以外グダグダだったし、そのフィニッシュも本当の一瞬だったから
何が起こったのか観客に伝わらなかった感じ
あの切り返しはテレビで見ると凄さがわかるけど、武道館みたいな
リングと客席が遠いハコには向いてなかったかもね
丸藤の切り返し凄いと思うよりなんだそらと思った
外人組が獲るわけないって感じで見てたからかもしれんが
外人組が獲るわけないって感じで見てたからかもしれんが
思ったよりも会場が森嶋支持で安心した。
あとは森嶋が力皇の二の舞にならないように精進して欲しいよね。
試合終わった後にリング下にいる三沢さんに正座して深々と頭を下げていた森嶋が印象的。
あとは森嶋が力皇の二の舞にならないように精進して欲しいよね。
試合終わった後にリング下にいる三沢さんに正座して深々と頭を下げていた森嶋が印象的。
29 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 22:05:09 ID:dDA4DdrXQ
ノア武道館、イマイチだったけど新日両国も内容的には微妙だったじゃん。
ただヲタが発狂、『覚醒』してただけでw
ノアもサクラ導入するといいよ。
ただヲタが発狂、『覚醒』してただけでw
ノアもサクラ導入するといいよ。
新日両国はうしくんが不憫でならなかった。
列車さんはどうなるの？
列車さんはどうなるの？
一番内容が良かったのは全日かなぁ？
>>29
単純にまだ期待値がノアのほうが高いんじゃないの、特にノアヲタの。
で、今回ので目が覚めた人たちがいるってだけでしょ。
まだ盲目的に信じてる人たちがサクラの役割果たしてるんだからこれ以上いらないでしょ。
単純にまだ期待値がノアのほうが高いんじゃないの、特にノアヲタの。
で、今回ので目が覚めた人たちがいるってだけでしょ。
まだ盲目的に信じてる人たちがサクラの役割果たしてるんだからこれ以上いらないでしょ。
34 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 22:55:11 ID:kGRkvsKU0
>>22
なんというか、勢いが逆転したのは確かだよね。
でも、成長率でいえば確かに棚や後藤が伸びた新日の方が今は勢いあるかもしれないけど、
両方見ている身としては内容に大差あるとは思えないんだよねー…カラーの違いは
あるけど、若手でいえば急成長したとはいえタナよりも丸藤の方が今のところ実力は
あると思うし。モリシと中邑は双方課題が山積みって感じだけど…。
じゃあ何で勢いが逆転したかっていったら、選手自身よりも星配給も含めた会社の
マッチメーク運の問題のような気がする。それを運ととるか会社の先見性ととるかは
ともかく…。2005年くらいまでの新日はとにかくすべてが裏目にでてたけど、最近は
どちらかというとノアが裏目に出ることが多くて、新日が成功してるケースが
多い気がする。
去年のＧ１で優勝させるつもりだった中邑が負傷して、代役で優勝したタナに、衰えた
わけでもなくまだバリバリの永田からベルトをとらせたのも、当時は疑問だったけど結果的に
タナの確変につながった。後藤の挑戦も、「おいおい」と思ったけど、結局後藤を主力として
一本立ちさせるだけの試合になった。アングル－永田で永田を勝たせなかったのも賛否両論では
あったけど、結果的には次の両国で永田が脳梗塞で欠場。永田にもたせないでおいて良かったね、
ていう結果。ちょっと前の新日だと、ベルトとらせたとたんに負傷欠場で返上、っていうパターンが
よく見られただけに、この辺は純粋に「運」が上昇してきた様な気がしなくもない。
反面、ノアはリーグ戦まで挑戦者を決めて、世代交代への期待が最高潮だった丸藤戦で、がくんと動きの落ちた
三沢を勝たせて、今回みたいに挑戦者決定から間が空いて熱がちょっと冷めたころに行われた武道館の試合で
いまいちな内容でミサワ時代を終わらせる結果になってしまった。
なんとなく、選手の問題というよりも、この辺のマッチメークが裏目に出てる気がするんだよねー。
なんというか、勢いが逆転したのは確かだよね。
でも、成長率でいえば確かに棚や後藤が伸びた新日の方が今は勢いあるかもしれないけど、
両方見ている身としては内容に大差あるとは思えないんだよねー…カラーの違いは
あるけど、若手でいえば急成長したとはいえタナよりも丸藤の方が今のところ実力は
あると思うし。モリシと中邑は双方課題が山積みって感じだけど…。
じゃあ何で勢いが逆転したかっていったら、選手自身よりも星配給も含めた会社の
マッチメーク運の問題のような気がする。それを運ととるか会社の先見性ととるかは
ともかく…。2005年くらいまでの新日はとにかくすべてが裏目にでてたけど、最近は
どちらかというとノアが裏目に出ることが多くて、新日が成功してるケースが
多い気がする。
去年のＧ１で優勝させるつもりだった中邑が負傷して、代役で優勝したタナに、衰えた
わけでもなくまだバリバリの永田からベルトをとらせたのも、当時は疑問だったけど結果的に
タナの確変につながった。後藤の挑戦も、「おいおい」と思ったけど、結局後藤を主力として
一本立ちさせるだけの試合になった。アングル－永田で永田を勝たせなかったのも賛否両論では
あったけど、結果的には次の両国で永田が脳梗塞で欠場。永田にもたせないでおいて良かったね、
ていう結果。ちょっと前の新日だと、ベルトとらせたとたんに負傷欠場で返上、っていうパターンが
よく見られただけに、この辺は純粋に「運」が上昇してきた様な気がしなくもない。
反面、ノアはリーグ戦まで挑戦者を決めて、世代交代への期待が最高潮だった丸藤戦で、がくんと動きの落ちた
三沢を勝たせて、今回みたいに挑戦者決定から間が空いて熱がちょっと冷めたころに行われた武道館の試合で
いまいちな内容でミサワ時代を終わらせる結果になってしまった。
なんとなく、選手の問題というよりも、この辺のマッチメークが裏目に出てる気がするんだよねー。
35 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 23:01:56 ID:RfeJ3XqjO
次世代ヘビーのトップ２がデブと故障だらけってのがなあ。
団体の勢いにかかわるだろ。
現トップはメタボ･癌･鬱･脳梗塞だし。
団体の勢いにかかわるだろ。
現トップはメタボ･癌･鬱･脳梗塞だし。
36 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 23:05:40 ID:wIiB6kui0
メタボと癌は死んでよろしいとしても、
鬱の若はげ波動水男と、イケメンにはがんばってほしいものだ
とくに水の人は最近ひどい
鬱の若はげ波動水男と、イケメンにはがんばってほしいものだ
とくに水の人は最近ひどい
スレタイの原点に戻って、なんで差がついたか、って言うのは
このジェリコのインタビューが端的に示してると思う
で、なんちゃって格闘技路線から撤退した新日が、やや持ち直してきたのに対し
ミサワｖｓコバシに続くものが出せないでいるノアが、下降線をたどってる
と言うのが現時点の状況だと思う
816 ：お前名無しだろ：2008/01/23(水) 23:40:33 ID:3rkTyMKG0
紙プロのクリス・ジェリコのインタビューより（立ち読みなんでうろ覚え）
日本のプロレスがここまで衰退した原因は？
「プロレスとＭＭＡを混同しちゃったからだね。ナガタやアケボノや
ヤスダが、ＭＭＡに出て負け続けたことが響いてるよ」
「プロレスはエンターテインメントなファイトなんだから。」
「ミサワｖｓコバシの試合なんか、タフで芸術性があって、ストーリー
ラインも楽しめるだろ？」
このジェリコのインタビューが端的に示してると思う
で、なんちゃって格闘技路線から撤退した新日が、やや持ち直してきたのに対し
ミサワｖｓコバシに続くものが出せないでいるノアが、下降線をたどってる
と言うのが現時点の状況だと思う
816 ：お前名無しだろ：2008/01/23(水) 23:40:33 ID:3rkTyMKG0
紙プロのクリス・ジェリコのインタビューより（立ち読みなんでうろ覚え）
日本のプロレスがここまで衰退した原因は？
「プロレスとＭＭＡを混同しちゃったからだね。ナガタやアケボノや
ヤスダが、ＭＭＡに出て負け続けたことが響いてるよ」
「プロレスはエンターテインメントなファイトなんだから。」
「ミサワｖｓコバシの試合なんか、タフで芸術性があって、ストーリー
ラインも楽しめるだろ？」
38 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 23:17:24 ID:qK6fwKqE0
俺は猪木・タイガーマスク以来の新日派だ。
しかし、はっきり言ってノアと新日を見比べてると、
ノアにストロングスタイルが残っているような気がしてならない。
なんか、技の攻防の厚みがノアのほうがあるんだよね。
もちろん森嶋とかしょっぱいんだけど、あれだけバチ～ンと
肉体がぶつかり合えば、闘牛を見ているような高揚感がある。
新日も10年ぐらい前の、橋本対山崎とか、最近でも柴田がらみ
の試合の、バチバチと肉体をぶつけ合っていた試合は
本当に楽しかったが、今はみんな「サイコロジー」を重視しすぎて
ＨＢＫとかフレアーみたいになってる。
ゼロワンとの対抗戦でも、田中将斗や、耕平や崔といったゴツゴツ
した選手がいるゼロワンのほうがはるかに魅力的に見える。
別に棚が悪いといっているわけじゃないが、新日の誰がストロングスタイル
を背負ってくれるんだね？
しかし、はっきり言ってノアと新日を見比べてると、
ノアにストロングスタイルが残っているような気がしてならない。
なんか、技の攻防の厚みがノアのほうがあるんだよね。
もちろん森嶋とかしょっぱいんだけど、あれだけバチ～ンと
肉体がぶつかり合えば、闘牛を見ているような高揚感がある。
新日も10年ぐらい前の、橋本対山崎とか、最近でも柴田がらみ
の試合の、バチバチと肉体をぶつけ合っていた試合は
本当に楽しかったが、今はみんな「サイコロジー」を重視しすぎて
ＨＢＫとかフレアーみたいになってる。
ゼロワンとの対抗戦でも、田中将斗や、耕平や崔といったゴツゴツ
した選手がいるゼロワンのほうがはるかに魅力的に見える。
別に棚が悪いといっているわけじゃないが、新日の誰がストロングスタイル
を背負ってくれるんだね？
つ「うしくん」
十年以上新日みてるけと、新日ストロングスタイルって何かワカンネ。
でも確かにバチバチ系は今の新日にはいないかもね
でも確かにバチバチ系は今の新日にはいないかもね
41 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 23:44:32 ID:okRcYmSs0
バチバチ系は前田のような危険分子を生み出すし
三銃士のようにあちこち故障してボロボロになってしまうし
長州のようにみかけだけのバチバチは、格闘技が出てきた今はすぐにぼろが出て呆れられるし
方向修正したんだろ
長州から現場での全権を剥奪してから新日はかなり良い方向に向かいだしてるな
三銃士のようにあちこち故障してボロボロになってしまうし
長州のようにみかけだけのバチバチは、格闘技が出てきた今はすぐにぼろが出て呆れられるし
方向修正したんだろ
長州から現場での全権を剥奪してから新日はかなり良い方向に向かいだしてるな
中邑も森嶋もまだ相手に試合組み立ててもらわないと駄目なレベルだしなあ。
中邑は団体エースとして関節技で一発逆転っていうスタイルには限界があるし
森嶋はＲＯＨとかで色々経験させてもらってるわりには大味な試合しかできないし
中邑は団体エースとして関節技で一発逆転っていうスタイルには限界があるし
森嶋はＲＯＨとかで色々経験させてもらってるわりには大味な試合しかできないし
43 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 23:55:20 ID:okRcYmSs0
次の武道館のメイン、森嶋の最初の防衛戦は誰がやるんだ？
下手すると史上最低の観客数になるかもしれんな
セミのタッグ防衛戦と特別試合を組んで小橋に奮起してもらうのかね？
下手すると史上最低の観客数になるかもしれんな
セミのタッグ防衛戦と特別試合を組んで小橋に奮起してもらうのかね？
次の武道館のメインてタッグリーグの優勝決定戦じゃないの？
46 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 00:06:23 ID:FVdpmSoc0
タッグの優勝決定戦はセミだと思うよ
メインはGHCヘビーの防衛戦をすると思う
次の武道館のメイン森嶋の初防衛戦の相手予想
◎KENTA
〇田上
▲斉藤
△秋山
×小川
×健介
メインはGHCヘビーの防衛戦をすると思う
次の武道館のメイン森嶋の初防衛戦の相手予想
◎KENTA
〇田上
▲斉藤
△秋山
×小川
×健介
と思ったらタッグリーグて上位２チームの優勝決定戦で決める方式じゃないみたいね
いまノアのホームページ見たらこれってもし森嶋のタイトルマッチ組んで複数チームの
得点が一緒になって森嶋組が残ってたら森嶋は２試合やるの？
いまノアのホームページ見たらこれってもし森嶋のタイトルマッチ組んで複数チームの
得点が一緒になって森嶋組が残ってたら森嶋は２試合やるの？
49 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 00:13:11 ID:FVdpmSoc0
じゃー森嶋は１日２試合のダブルヘッダーで初防衛失敗王座陥落でｗ
50 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 00:15:49 ID:RJBTG+CMO
森嶋の初防衛予想
◎嵐
○井上京子
△KENTA
×KID
×ヒョウドル
◎嵐
○井上京子
△KENTA
×KID
×ヒョウドル
51 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 00:24:14 ID:nPNvjXln0
>>38
多分そこを狙おうとしたのが山本だったんだろうね。
崔とやりあってた頃は星では負けてたが内容的にはバチバチやりあってうちまけてなかった
でもその後は…。
山本が生かし切れなかったのか、そういうゴツゴツした選手自体もう求められていないというか時代おくれなのか…
実際崔・耕平・田中をかかえるゼロワンは普段はかなり客入り悪いし
多分そこを狙おうとしたのが山本だったんだろうね。
崔とやりあってた頃は星では負けてたが内容的にはバチバチやりあってうちまけてなかった
でもその後は…。
山本が生かし切れなかったのか、そういうゴツゴツした選手自体もう求められていないというか時代おくれなのか…
実際崔・耕平・田中をかかえるゼロワンは普段はかなり客入り悪いし
52 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 00:25:06 ID:Hz+rWxSvO
森島って冬木みたいなキャラになればいいんじゃないかな？
怪物キャラなんか目指すよりよっぽど似合うと思うんだけどどうだろう？
怪物キャラなんか目指すよりよっぽど似合うと思うんだけどどうだろう？
53 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 00:26:18 ID:FVdpmSoc0
54 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 00:46:49 ID:vzhwwcKPO
森嶋が目指してる身軽デブなキャラってのが失敗してんだよな
結局スタミナ持たないんだから、身軽振りを発揮すんのは一瞬でいいんだよ。
少し曙の試合でも見て勉強した方が良いんじゃないか。
とりあえずジュニアにポンポン投げられるのは身軽とは違うと思う
結局スタミナ持たないんだから、身軽振りを発揮すんのは一瞬でいいんだよ。
少し曙の試合でも見て勉強した方が良いんじゃないか。
とりあえずジュニアにポンポン投げられるのは身軽とは違うと思う
>>46
斉藤彰利だけは勘弁してください
斉藤彰利だけは勘弁してください
56 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 00:48:32 ID:YJChW+7BO
山本は頭打ってから動きがにぶくなっちゃったんだよな。
57 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 00:55:55 ID:ZmiuibSY0
昔の話ばかりして申し訳ないが、
たとえば、越中対高田とか、猪木対ハンセンとか、藤波対長州とか
「おれはここで絶対負けられないんだ！」みたいな感情が
新日の選手からはビンビン伝わってきて、それが
ストロングスタイルの原型だったと思うわけだが、
今、それがどちらかというとノアの選手を見るほうが強く感じるのが、
ちょっとガックリ来る。
良いんだよ、別に棚がリックルードでも。それはそれでキャラだから。
でもみんながみんなそうでは困る。
何か、今新日の選手って軽いんだよね。
決してノアも今良い状態とはいえないと思うし、四天王プロレスやら
鶴龍対決を見てきたオッサンとしては、馬場さんの弟子にしちゃ、華もないし
レスリングもしょっぱいと思うが、「戦い」の心が猪木の弟子よりも
馬場さんの弟子のほうから強く感じるのは、ちょっと許せない。
サイコロジーといっても、なにもフレアースタイルばかりではない。
猪木が大木金太郎に25発も頭突きを食らって、流血しながら
額を指差して「お前、ここに打ってみろ！」と叫んだりしたのも、
サイコロジーの一つなのだが。・・・。
たとえば、越中対高田とか、猪木対ハンセンとか、藤波対長州とか
「おれはここで絶対負けられないんだ！」みたいな感情が
新日の選手からはビンビン伝わってきて、それが
ストロングスタイルの原型だったと思うわけだが、
今、それがどちらかというとノアの選手を見るほうが強く感じるのが、
ちょっとガックリ来る。
良いんだよ、別に棚がリックルードでも。それはそれでキャラだから。
でもみんながみんなそうでは困る。
何か、今新日の選手って軽いんだよね。
決してノアも今良い状態とはいえないと思うし、四天王プロレスやら
鶴龍対決を見てきたオッサンとしては、馬場さんの弟子にしちゃ、華もないし
レスリングもしょっぱいと思うが、「戦い」の心が猪木の弟子よりも
馬場さんの弟子のほうから強く感じるのは、ちょっと許せない。
サイコロジーといっても、なにもフレアースタイルばかりではない。
猪木が大木金太郎に25発も頭突きを食らって、流血しながら
額を指差して「お前、ここに打ってみろ！」と叫んだりしたのも、
サイコロジーの一つなのだが。・・・。
58 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 01:05:03 ID:FVdpmSoc0
>>57
そんなガチガチのいがみ合うプロレスではもう今の時代受けないですよって
そういうプロレスは大谷のゼロワンが目指しているけど、客入りはさっぱり
そういうガチガチの戦いを見たい人は今の時代みんな格闘技にいってしまったんですよって
今のプロレスに求められているもの、今のプロレスファンが求めているもの
ストロングスタイルなんてものはただのインチキだってみんなわかった現在
激しい動きや、迫力や、技と技との素早い攻防などの華といった、魅せる部分をもっと磨いていかないと、今後のプロレス界では生き残れない
未だにハッスルが需要あるのもそういう部分を求められており、それを体現しているから
ドラゲーに多くのファンが詰め掛けるのも華という魅せるプロレスに関してはドラゲーが一歩抜きん出ているから
新日が再び上昇気流に乗ろうとしているのも、猪木の呪縛を切り捨て、ストロスングスタイルを捨てたからこそ
再び盛り上がろうとしているんだと思う
そんなガチガチのいがみ合うプロレスではもう今の時代受けないですよって
そういうプロレスは大谷のゼロワンが目指しているけど、客入りはさっぱり
そういうガチガチの戦いを見たい人は今の時代みんな格闘技にいってしまったんですよって
今のプロレスに求められているもの、今のプロレスファンが求めているもの
ストロングスタイルなんてものはただのインチキだってみんなわかった現在
激しい動きや、迫力や、技と技との素早い攻防などの華といった、魅せる部分をもっと磨いていかないと、今後のプロレス界では生き残れない
未だにハッスルが需要あるのもそういう部分を求められており、それを体現しているから
ドラゲーに多くのファンが詰め掛けるのも華という魅せるプロレスに関してはドラゲーが一歩抜きん出ているから
新日が再び上昇気流に乗ろうとしているのも、猪木の呪縛を切り捨て、ストロスングスタイルを捨てたからこそ
再び盛り上がろうとしているんだと思う
59 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 01:05:23 ID:5IrMgw2nO
60 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 01:06:15 ID:vzhwwcKPO
最近のノアで、負けられないって緊張感伝わる試合ってどれの事なんだろ？
ノアって凄い試合作り出す為に協力体制整ってるイメージ強くて、そんな感じの試合あったっけ？って感じだw
ノアって凄い試合作り出す為に協力体制整ってるイメージ強くて、そんな感じの試合あったっけ？って感じだw
ノアファンからしてもストロングスタイルを感じると言われても嬉しくもなんもないしｗ
昔の幻想だかなんだか知らんけどさぁ・・・時代は変わってるよ
昔の幻想だかなんだか知らんけどさぁ・・・時代は変わってるよ
高橋本が出て、ファン同士が「ブックがどうの」「アングルがどうの」
って、大っぴらに話するような時代だから
>>「おれはここで絶対負けられないんだ！」
って言うのは出しにくいわなぁ
いくら選手が「おれはここで絶対負けられないんだ！」って顔しても
どっか心の中で「どうせ結末は決まってんでしょｗ」ってニヤニヤしてる
ファンがいるわけだし
としたら、それ以外のものでファンを引きつけなきゃならないわけで
新日の場合、まだそれがハッキリ打ち出せてない気がするね
しかし昔のファンは、わかっててもそれはあえて口に出さない、
って奥ゆかしさがあったけどねぇ
って、大っぴらに話するような時代だから
>>「おれはここで絶対負けられないんだ！」
って言うのは出しにくいわなぁ
いくら選手が「おれはここで絶対負けられないんだ！」って顔しても
どっか心の中で「どうせ結末は決まってんでしょｗ」ってニヤニヤしてる
ファンがいるわけだし
としたら、それ以外のものでファンを引きつけなきゃならないわけで
新日の場合、まだそれがハッキリ打ち出せてない気がするね
しかし昔のファンは、わかっててもそれはあえて口に出さない、
って奥ゆかしさがあったけどねぇ
とりあえず表情に乏しい森嶋からそういうものは感じない
58の自信満々のレスは何処からくるのかねぇ
物分かりのいいおぼっちゃん頭で一生懸命考えたんだろうけど
58はルチャでも見てればいいんじゃない？
物分かりのいいおぼっちゃん頭で一生懸命考えたんだろうけど
58はルチャでも見てればいいんじゃない？
今の新日にギラギラした緊張感が演出できてないって言われりゃその通り。
今の時代にそれが必要かという問題はとりあえず置いといて。
ただ今のノアにそこまで緊張感あるか？正直、新日とどっこいだと思うが。
今の時代にそれが必要かという問題はとりあえず置いといて。
ただ今のノアにそこまで緊張感あるか？正直、新日とどっこいだと思うが。
ノアにはそう言った緊張感はないなぁ
三沢がトップロープに上るたびにハラハラするけど
これは緊張感じゃないわな
新日で言うと、この前の中邑×アングルの序盤は
そこそこ緊張感のある展開だったけど、序盤だけだったな
三沢がトップロープに上るたびにハラハラするけど
これは緊張感じゃないわな
新日で言うと、この前の中邑×アングルの序盤は
そこそこ緊張感のある展開だったけど、序盤だけだったな
67 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 01:36:41 ID:9RlW199c0
ノアなんつーデブの裸踊りなんかより、
中学時代の授業でやった柔道の方が緊張感あったわ。
ラグビー部対サッカー部とか。
中学時代の授業でやった柔道の方が緊張感あったわ。
ラグビー部対サッカー部とか。
68 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 01:40:07 ID:FVdpmSoc0
もう大半の人は裏をしってしまったし、どれだけ緊張感出しても
ｸｽｸｽといった笑が出るだけじゃん
演技とか芝居とかそっちのほうにプロレスは向かわないと消滅するだけだろうな～
ｸｽｸｽといった笑が出るだけじゃん
演技とか芝居とかそっちのほうにプロレスは向かわないと消滅するだけだろうな～
>>24
丸藤は閃きもある、それをそのまま動きにすぐ反映出来るし
確かに才能はある選手だと思う
でも試合の舵取りや上手に攻守や緩急の切り替え出来るスイッチは持ってるけど
エンジンつうか推進力というか客をヒートアップさせる熱量が足りない
じつんとこそこを補ってたのがKENTAだったんだな～とセミ見てて思った
丸藤は閃きもある、それをそのまま動きにすぐ反映出来るし
確かに才能はある選手だと思う
でも試合の舵取りや上手に攻守や緩急の切り替え出来るスイッチは持ってるけど
エンジンつうか推進力というか客をヒートアップさせる熱量が足りない
じつんとこそこを補ってたのがKENTAだったんだな～とセミ見てて思った
最近の新日は試合も興行も予定調和になってきた感じがする。
そういうのはノアとかに任せておけばいいと思う。
中邑はまだ幻想があるんだし新日らしさをもっと大事にしてほしいよ。
そういうのはノアとかに任せておけばいいと思う。
中邑はまだ幻想があるんだし新日らしさをもっと大事にしてほしいよ。
【調査】 ニートの若者らが就職活動しない理由…「人間関係に自信なし」「体力に自信なし」「能力に自信なし」★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204567132/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204567132/
72 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 10:51:52 ID:RJBTG+CMO
本当にエメフロは完全に首投げだった。 森嶋のコーナーポストへピョコンと飛び跳ねて、自らセッティングに協力する場面には、爆笑するしかなかった。
73 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 11:00:34 ID:jqZgG2TrO
74 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 11:02:21 ID:jaUf3vtFO
結局三沢さんが自力で持ち上げられないから、コーナーに森嶋が飛び乗って協力したわけだｗ
体力の衰えでエメフロ使えないんだったら、別の決め技を考えればいいのにｗ
いい加減アタマ使えよアタマｗ
体力の衰えでエメフロ使えないんだったら、別の決め技を考えればいいのにｗ
いい加減アタマ使えよアタマｗ
選手権見たけど、スピード感がねぇ。。
場外、マット上、ほとんど寝てたな。
三沢の表情もおじいちゃんみたいな。。。
場外、マット上、ほとんど寝てたな。
三沢の表情もおじいちゃんみたいな。。。
77 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 12:12:26 ID:gJqr3q0Q0
棚橋って意外とバチバチ系もやるよね。
ナルシストを売りにしつつ、顔をはりあって不細工になるギャップが良い。
表現力なのか本当に痛がっているのかはわからんが表情に変化が出てきた。
ナルシストを売りにしつつ、顔をはりあって不細工になるギャップが良い。
表現力なのか本当に痛がっているのかはわからんが表情に変化が出てきた。
78 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 12:22:52 ID:Z5V23WQWO
豚のおっさんの変形デッドリードライブはクリス・ジェリコさんの相手にトップロープに立ってもらうライオンスパイクなみの共同作業でしたよねー
79 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 12:49:22 ID:KQd4rxkfO
>>77
顔の作りは変わんないんだけどな、表情なんかは
努力で伸ばしたんだろうな。
受けの時、渾身のテキサスが決まらなかった時、
フィニッシュに至る過程、ちゃんと表情使い分けてて
素晴らしいと思ったよ。
顔の作りは変わんないんだけどな、表情なんかは
努力で伸ばしたんだろうな。
受けの時、渾身のテキサスが決まらなかった時、
フィニッシュに至る過程、ちゃんと表情使い分けてて
素晴らしいと思ったよ。
表情、もとい感情表現って顔だけの話じゃないじゃん。
大会場じゃ、表情以外のものでこそ表現できなきゃ話にならない。
大会場じゃ、表情以外のものでこそ表現できなきゃ話にならない。
棚橋の成長が目立つ分中邑の成長の無さが際立つ
プロレス番組視聴率
4.0% ＲＡＷ 2/18
2.8% SMACK DOWN! 2/15
2.4% どハッスル!! 2/16
2.2% ﾜｰﾙﾄﾞﾌﾟﾛﾚｽﾘﾝｸﾞ 2/16
1.5% NOAH中継 2/17
1.1% iMPACT! 2/14
4.0% ＲＡＷ 2/18
2.8% SMACK DOWN! 2/15
2.4% どハッスル!! 2/16
2.2% ﾜｰﾙﾄﾞﾌﾟﾛﾚｽﾘﾝｸﾞ 2/16
1.5% NOAH中継 2/17
1.1% iMPACT! 2/14
83 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 15:03:07 ID:rBZP3iADO
中邑が発奮して棚をバチバチに攻めるようになったら
また面白くなるな。
また面白くなるな。
85 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 15:39:00 ID:KIjw3enk0
雪崩式くらうためにとろとろコーナーに上る中邑
雪崩式くらうためにぴょんと飛び乗る森嶋
どっちもどっち…。
雪崩式くらうためにぴょんと飛び乗る森嶋
どっちもどっち…。
86 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 15:46:34 ID:rBZP3iADO
トロトロとピョンが逆だったら合ってるんだけどね。
二人とも不器用。
二人とも不器用。
87 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 15:48:14 ID:FWbVCvxZO
各団体の王者が塩分濃いめですね
89 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 15:57:18 ID:sZDQFYG5O
丸藤とケンタは小さい体で大技を出すだけの選手だからねー。
小川は技術もあったからね。小川だけしか認めないよ
小川は技術もあったからね。小川だけしか認めないよ
90 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 16:23:30 ID:gJqr3q0Q0
中邑＆森嶋はコーナーポストでなき、
棚橋＆丸藤は身長と地方の評価になく。
勝敗はともかく似たもの同士でやれば本当に面白くなるかもね。
棚橋＆丸藤は身長と地方の評価になく。
勝敗はともかく似たもの同士でやれば本当に面白くなるかもね。
91 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 16:31:57 ID:rBZP3iADO
中邑のコーナーの遅さとか
キック・ボディスラムとか確かめながらやってるし
アドリブ力がないんじゃないか
キック・ボディスラムとか確かめながらやってるし
アドリブ力がないんじゃないか
93 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 16:39:09 ID:sZDQFYG5O
新日本に何か足りないと思ってたがやっとわかったよ！
デカイ日本人選手だよ！
ノアには高山 大森 力皇 森嶋 小橋 秋山 本田 田上とこれだけ190センチクラスがいるのに新日本は…
蝶野 中邑だけだろ
94 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 16:44:35 ID:rBZP3iADO
>>93
安田、ケンゾー、バボとかいたけど誰もパッとしないまま・・・
安田、ケンゾー、バボとかいたけど誰もパッとしないまま・・・
95 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 16:45:03 ID:FPT9b/gg0
大森はゼロワンＭＡＸ
96 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 16:49:31 ID:gJqr3q0Q0
>>93
って言うか皆理解してると思うぞ！
新日は昔から身長の高い奴と言うよりはキャラクターのたつ奴を優先してとってると思う。
デカキャラは外人任せ！小さい日本人がでかい外人をやっつける。
オレ、キラーカーンは中国人かと思っていたもん。
って言うか皆理解してると思うぞ！
新日は昔から身長の高い奴と言うよりはキャラクターのたつ奴を優先してとってると思う。
デカキャラは外人任せ！小さい日本人がでかい外人をやっつける。
オレ、キラーカーンは中国人かと思っていたもん。
97 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 16:56:19 ID:sZDQFYG5O
そういえば志賀さんも190センチクラスの大男だったな。
新日って川田と同じくらいか小さい奴しかいないよね。
藤波 長州 橋本 健介 永田天山 棚橋 後藤 ヒロ 小原後達 平田 飯塚 吉江 他
みんな川田クラス
新日って川田と同じくらいか小さい奴しかいないよね。
藤波 長州 橋本 健介 永田天山 棚橋 後藤 ヒロ 小原後達 平田 飯塚 吉江 他
みんな川田クラス
98 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 17:07:07 ID:jqZgG2TrO
99 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 17:09:51 ID:KIjw3enk0
モリシってＷＬＷ奪取したころが一番よかった気がする。
体も今よりはしまっててかろうじてスポーツ選手っぽかったし
バックドロップも大事にしてたし。
体も今よりはしまっててかろうじてスポーツ選手っぽかったし
バックドロップも大事にしてたし。
100 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 17:10:50 ID:ljgJ4vrxO
ノアの方が大型選手揃ってるのに、ヘビーがつまんないってのは酷い話だな
101 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 17:19:18 ID:gJqr3q0Q0
ノアを見ていて思うのだが、実は大型の選手は選手寿命が短いんじゃないか？
馬場が良い例なのだが、大きい分歳をとると動きの鈍さが目立つ。
ノアは大型の選手で40代以上が増えてきた分、往年の馬場みたいな試合が目に付くと思われる。
その点、猪木、藤波、長州、川田なんかでかすぎずに延命できたのかも・・・・・・
馬場が良い例なのだが、大きい分歳をとると動きの鈍さが目立つ。
ノアは大型の選手で40代以上が増えてきた分、往年の馬場みたいな試合が目に付くと思われる。
その点、猪木、藤波、長州、川田なんかでかすぎずに延命できたのかも・・・・・・
102 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 17:27:43 ID:sZDQFYG5O
猪木さんは公称190センチ（笑）ですから。
しかし大仁田より少しデカイくらいだけどW
しかし大仁田より少しデカイくらいだけどW
103 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 18:21:20 ID:xmTJgBaF0
>>101
それは体調管理や病気・怪我の問題であって、サイズの問題ではないと思うぞ。
ホーガンはサバ読みなしでも190後半はあるだろうけど、肉体を維持して50くらいまで第一線だったし。
あとノアの中堅の試合が馬場っぽいのは、そういう試合をしてるから。
新日では平田あたりでもファミ悪的な試合はしなかったからね、団体カラーの違いですかな。
それは体調管理や病気・怪我の問題であって、サイズの問題ではないと思うぞ。
ホーガンはサバ読みなしでも190後半はあるだろうけど、肉体を維持して50くらいまで第一線だったし。
あとノアの中堅の試合が馬場っぽいのは、そういう試合をしてるから。
新日では平田あたりでもファミ悪的な試合はしなかったからね、団体カラーの違いですかな。
ノア生え抜きって考えるとさ。
育成下手？
育成下手？
105 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 18:23:11 ID:lzax4cfcO
>>77
ここ最近の棚橋はガッチリ行き過ぎてるような気もする。
そのうちケガするんじゃないかと思うくらい。
棚橋が良くなったのって永田さんと連戦してからだよな。
永田さんって相手のいい所を引き出すのが上手いのかな？
G1の永田 中邑戦も中邑がケガするまではいい試合だったし。
まぁその後の中邑を見る限り永田さんが上手過ぎただけかもしれないけど。
永田さん復帰したら今度は中邑を教育してもらおう。
ここ最近の棚橋はガッチリ行き過ぎてるような気もする。
そのうちケガするんじゃないかと思うくらい。
棚橋が良くなったのって永田さんと連戦してからだよな。
永田さんって相手のいい所を引き出すのが上手いのかな？
G1の永田 中邑戦も中邑がケガするまではいい試合だったし。
まぁその後の中邑を見る限り永田さんが上手過ぎただけかもしれないけど。
永田さん復帰したら今度は中邑を教育してもらおう。
106 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 18:44:12 ID:vzhwwcKPO
ノアは育成下手ってより、スカウト下手じゃね？
まあ森嶋見てると、あんま育成も上手いとも思えんけど
まあ森嶋見てると、あんま育成も上手いとも思えんけど
107 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 19:05:50 ID:sZDQFYG5O
健介が森嶋の防衛戦のジョーパーになる条件として
中島のＧＨＣジュニア王者と タッグリーグの4位以内を了解したらしいよ
中島のＧＨＣジュニア王者と タッグリーグの4位以内を了解したらしいよ
108 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 19:10:54 ID:6LcOUI7HO
>>107
そうなんだ
そうなんだ
確かに新日デビュー組、全日デビュー組に比べてノアデビュー組は今んとこ
コレってレスラーいないね
秋山や中邑もデビューから数年で光るもん見せてたけど
コレってレスラーいないね
秋山や中邑もデビューから数年で光るもん見せてたけど
110 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 19:16:54 ID:pUz3x60K0
永田さんがノアに来て色々と挑発してくれたらいいんじゃね？
秋山も良い刺激になって発奮するだろうし。
表情だけで客を沸かすことが出来る永田さんはまさに今後の魅せるプロレスを展開していく上で必要不可欠な人材
永田さんはあと１０年遅くプロレス界に入っていれば今頃は絶対エースになってただろうに・・・
秋山も良い刺激になって発奮するだろうし。
表情だけで客を沸かすことが出来る永田さんはまさに今後の魅せるプロレスを展開していく上で必要不可欠な人材
永田さんはあと１０年遅くプロレス界に入っていれば今頃は絶対エースになってただろうに・・・
>>110
まぁでも１０年後のプロレス界なんて存在するかどうかもわかんないわけで。
まぁでも１０年後のプロレス界なんて存在するかどうかもわかんないわけで。
112 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 20:00:20 ID:hb5XU/Tc0
あープロレスを純粋に見ることができた昔に戻りたい・・・
今は何見ても裏をかんぐってしまう・・・
今は何見ても裏をかんぐってしまう・・・
113 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 20:07:16 ID:IVQpJmVD0
森嶋相手に負けたら健介の商品価値は落ちるぞ
＞表情だけで客を沸かすことが出来る永田さん
あれを沸かせるというのは．．．。
猪木さんが泣いちゃうよ。
あれを沸かせるというのは．．．。
猪木さんが泣いちゃうよ。
115 ：新日大好き ◆kFiU00XXTI ：2008/03/04(火) 20:10:43 ID:ljsV4E6D0
白目むいただけで２７０００人の観客を沸かせることができるのは日本では永田さんだけです。
稀有なレスラーだよほんと。
稀有なレスラーだよほんと。
116 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 20:12:31 ID:S1KFxJfZO
このスレみててわかったのは新日ファンは過去が好きなおっさんが多すぎなんじゃないだろうか
ノアは丸藤で引っ張るべきところを三沢が出てきてベルト取ったとこでなんか少し冷めた。
ちっちゃいだなんだ言われても試合のクオリティはほぼ保障されてる選手なんだから防衛していけば
違和感も無くなっていったはずなのに。
ちっちゃいだなんだ言われても試合のクオリティはほぼ保障されてる選手なんだから防衛していけば
違和感も無くなっていったはずなのに。
プロレスファン自体そうだと思うけど
今が最高！と断言できる人が多数派だとはとても・・・
今が最高！と断言できる人が多数派だとはとても・・・
119 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 20:45:45 ID:ff2gzgxg0
>>115
まあねぇ・・、あれはＷＷＥにご本家がいるから、
なんとも言いにくいけど、「日本では」永田さんだけだよね。
>>104
いやいや、潮崎とか谷口とか、確かに鍛えている良い体してるし、
「昔のレスラー！」って感じはする。
ただ、育成で言えば、新日よりもノアよりも、全日がここへ来て
急速に伸びてるね。
まあねぇ・・、あれはＷＷＥにご本家がいるから、
なんとも言いにくいけど、「日本では」永田さんだけだよね。
>>104
いやいや、潮崎とか谷口とか、確かに鍛えている良い体してるし、
「昔のレスラー！」って感じはする。
ただ、育成で言えば、新日よりもノアよりも、全日がここへ来て
急速に伸びてるね。
120 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 20:54:53 ID:97dhaXRw0
小橋の絶対王者時代って、
ひとつの団体でひとりを輝かす興行形態の成功例だったと思う
人気のある王者が長期政権になると、カードもよくなる。
彰俊が小橋にリアルブレーンバスターで負けた試合とかおもしろかったもの。
8度防衛した三沢政権は、三沢の衰えが目立ってしまったのがネックだった。
全日本の小島が三冠王者だった頃も、
前半は代々木、後半は大田区で安定した興行ができてた。
ひとつの団体でひとりを輝かす興行形態の成功例だったと思う
人気のある王者が長期政権になると、カードもよくなる。
彰俊が小橋にリアルブレーンバスターで負けた試合とかおもしろかったもの。
8度防衛した三沢政権は、三沢の衰えが目立ってしまったのがネックだった。
全日本の小島が三冠王者だった頃も、
前半は代々木、後半は大田区で安定した興行ができてた。
121 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 21:00:55 ID:ff2gzgxg0
>>120
そうだね。
それは古く80年代は、逆に新日がアントニオ猪木という、絶対的な王者がいて、
全日は実質鶴田・ファンクス・ハンセンブロディ・馬場の集団エース
体制だったんだよね。
本当は絶対エースがいるほうが興行はやりやすいだろうね。
そうだね。
それは古く80年代は、逆に新日がアントニオ猪木という、絶対的な王者がいて、
全日は実質鶴田・ファンクス・ハンセンブロディ・馬場の集団エース
体制だったんだよね。
本当は絶対エースがいるほうが興行はやりやすいだろうね。
122 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 21:03:13 ID:xmTJgBaF0
>>119
潮崎なんかルックスもいいし、将来は確実にシングル王者だろうなと確信してるのだが、
海外修行に出した途端にタッグリーグで呼び戻されるとか、やっぱ使われ方が絶対おかしい。
この辺、理由はどうあれ新日の後藤なんかはうまく売り出したよな。
今時の海外修行なんてスキルの修練よりもプレミアム感の醸成やキャラ作りの意味合いが強いんだからさ、
やっぱ長期で行かせないと意味ないよな。まぁ、長く行ってもまるで変わってこない奴らもいるんだが。宮本とか。
潮崎なんかルックスもいいし、将来は確実にシングル王者だろうなと確信してるのだが、
海外修行に出した途端にタッグリーグで呼び戻されるとか、やっぱ使われ方が絶対おかしい。
この辺、理由はどうあれ新日の後藤なんかはうまく売り出したよな。
今時の海外修行なんてスキルの修練よりもプレミアム感の醸成やキャラ作りの意味合いが強いんだからさ、
やっぱ長期で行かせないと意味ないよな。まぁ、長く行ってもまるで変わってこない奴らもいるんだが。宮本とか。
124 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 21:07:28 ID:RMHEFmbIO
しかしアレだな
善くも悪くも新しいものを取り入れようとしたり古きもの(原点)に還って色々と試みながら復興させようとしてるプロレス団体があるのに
この団体は悪い意味で今にしがみついてる…
経営状態が劣化してるのを気付いてるのか気付いてないのか？
こういうの好きな人は何の刺激もなくつまらない毎日を過ごしてるんだろね。
プロレスリング・ノアとそれに纏わり付くノアヲタさんたちって
善くも悪くも新しいものを取り入れようとしたり古きもの(原点)に還って色々と試みながら復興させようとしてるプロレス団体があるのに
この団体は悪い意味で今にしがみついてる…
経営状態が劣化してるのを気付いてるのか気付いてないのか？
こういうの好きな人は何の刺激もなくつまらない毎日を過ごしてるんだろね。
プロレスリング・ノアとそれに纏わり付くノアヲタさんたちって
125 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 21:25:29 ID:KIjw3enk0
ノアのヘビー級はシングルが下手な選手多いよねー。チャンカー参戦経験がない若手は特に。
若手ヘビー同士のシングル名勝負って、ノアになってから一試合もない気がするんだけど、なんか
あったっけ？ついでにいうと、若手に限らず、小橋が絡んでいないＧＨＣ選手権の名勝負って何か
あったっけ？丸藤ＫＥＮＴＡは確かにすごい試合だったけど、二人とも本来はジュニアだし、
ヘビー同士でおこなわれたＧＨＣ戦の名勝負ってひとつも思い浮かばない…。
ノアになってから全ＧＨＣ戦が名勝負だった小橋は確かに偉大すぎる選手だと思うけど、
それ以外の選手はシングルですごい試合を見せてくれたことは無い気がする。
Ｇ１に参戦したとき週プロで秋山がいってたけど、ノア選手は基本的にシングルの経験が
少なすぎだよね。去年までシングルのリーグ戦がなかったせいもあるとは思うけど。
選手の怪我が怖かったっていう話らしいけど、毎年リーグ戦はやっとくべきだなぁ。
若手ヘビー同士のシングル名勝負って、ノアになってから一試合もない気がするんだけど、なんか
あったっけ？ついでにいうと、若手に限らず、小橋が絡んでいないＧＨＣ選手権の名勝負って何か
あったっけ？丸藤ＫＥＮＴＡは確かにすごい試合だったけど、二人とも本来はジュニアだし、
ヘビー同士でおこなわれたＧＨＣ戦の名勝負ってひとつも思い浮かばない…。
ノアになってから全ＧＨＣ戦が名勝負だった小橋は確かに偉大すぎる選手だと思うけど、
それ以外の選手はシングルですごい試合を見せてくれたことは無い気がする。
Ｇ１に参戦したとき週プロで秋山がいってたけど、ノア選手は基本的にシングルの経験が
少なすぎだよね。去年までシングルのリーグ戦がなかったせいもあるとは思うけど。
選手の怪我が怖かったっていう話らしいけど、毎年リーグ戦はやっとくべきだなぁ。
126 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 21:25:32 ID:cmE30Fum0
中邑・棚橋・後藤・山本・真壁・矢野・ミラノ・田口・裕次郎・平澤・内藤・岡田
数年後の新日のＧ１はこのメンバーで行われるだろうけど、充分に未来に期待できるよ。
こうやって並べると、育成も出来ていると実感できる。
数年後の新日のＧ１はこのメンバーで行われるだろうけど、充分に未来に期待できるよ。
こうやって並べると、育成も出来ていると実感できる。
>>120
タイトルホルダーは誰でもいいから、エースは一人が興行の最高形態だろうね。
猪木時代の新日や小橋欠場前のノアはその成功例だろうな。
一人の絶対的エースを団体挙げて盛り上げる。これがプロレスならではの成功の道でしょうね。
エースというのは団体あげての盛り立てとファンの思い入れを必須とするから、
勝ち星与えて創れるものじゃないし、若い世代が一年や二年いい試合してなれるもんじゃないから難しい。
今の新日はユークスフロントがプロレスを誤解してるから、シーズンごとの星勘定の分かち合いになってしまい、
格がデタラメになってしまってるから、エース創りは難しいし、当面は苦しそう。
ノアは小橋の体調しだい。絶対エース小橋の「復活物語」でいけるなら、安定的動員は可能だけど、
小橋の体調でそれが無理なら、急なエース交代は難しそう。
タイトルホルダーは誰でもいいから、エースは一人が興行の最高形態だろうね。
猪木時代の新日や小橋欠場前のノアはその成功例だろうな。
一人の絶対的エースを団体挙げて盛り上げる。これがプロレスならではの成功の道でしょうね。
エースというのは団体あげての盛り立てとファンの思い入れを必須とするから、
勝ち星与えて創れるものじゃないし、若い世代が一年や二年いい試合してなれるもんじゃないから難しい。
今の新日はユークスフロントがプロレスを誤解してるから、シーズンごとの星勘定の分かち合いになってしまい、
格がデタラメになってしまってるから、エース創りは難しいし、当面は苦しそう。
ノアは小橋の体調しだい。絶対エース小橋の「復活物語」でいけるなら、安定的動員は可能だけど、
小橋の体調でそれが無理なら、急なエース交代は難しそう。
128 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 21:27:41 ID:ff2gzgxg0
俺は新日派ではあるが、ノアには頑張ってほしい。
特にディファ有明の会場・合宿所・事務所が三位一体となった
環境は日本のプロレス界にとっては、絶対あった方がいい環境だし、
今はプロレス界のこんな小さい世界の中で、内ゲバをしていても仕方がない。
そこでノアのフロントに言いたいのだが、一回 森嶋を怪奇派ヒールとして
売り出してみてくれ！絶対盛り上がるから！
結局テレビのバラエティとかでも、例えば昔の全女でクラッシュギャルズは
使いにくくても、ダンプ松本はどこでも使えるみたいな事があるから、
ああいう「でかくて、怖くて、気持ち悪い」みたいな、グレートアントニオ
みたいなレスラーは絶対、一人いると業界全体が盛り上がるのだ。
残念ながら真壁だと怪奇派とまでは行かないだろうが、森嶋なら
絶対すばらしいヒールになれる！
特にディファ有明の会場・合宿所・事務所が三位一体となった
環境は日本のプロレス界にとっては、絶対あった方がいい環境だし、
今はプロレス界のこんな小さい世界の中で、内ゲバをしていても仕方がない。
そこでノアのフロントに言いたいのだが、一回 森嶋を怪奇派ヒールとして
売り出してみてくれ！絶対盛り上がるから！
結局テレビのバラエティとかでも、例えば昔の全女でクラッシュギャルズは
使いにくくても、ダンプ松本はどこでも使えるみたいな事があるから、
ああいう「でかくて、怖くて、気持ち悪い」みたいな、グレートアントニオ
みたいなレスラーは絶対、一人いると業界全体が盛り上がるのだ。
残念ながら真壁だと怪奇派とまでは行かないだろうが、森嶋なら
絶対すばらしいヒールになれる！
129 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 21:29:34 ID:RMHEFmbIO
>>125
来年の今ごろはなかったことに
来年の今ごろはなかったことに
130 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 21:30:57 ID:KIjw3enk0
逆に新日は最近タッグ戦で名勝負ってほとんど無いなー。ほとんど、というか
ここ数年タッグの名勝負はまったく記憶に無い。
ジュニアタッグはこの前良い試合してくれたけどね。
リーグ戦もやってるし、地方興行とかでタッグ経験もあるし、結構経験も
豊富なはずなのに…やっぱりなんだかんだで「俺が俺が」の猪木イズムが
残っているんだろうか…。
ここ数年タッグの名勝負はまったく記憶に無い。
ジュニアタッグはこの前良い試合してくれたけどね。
リーグ戦もやってるし、地方興行とかでタッグ経験もあるし、結構経験も
豊富なはずなのに…やっぱりなんだかんだで「俺が俺が」の猪木イズムが
残っているんだろうか…。
131 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 21:33:58 ID:xKWqHhnnO
ノアはノワヲタ以外にファンがいないところがキツいよね
ノワヲタに最後までガチだと思わせないといけないというのは選択肢が限られるから今のままだと崩壊は時間の問題だろ
いかにノワヲタを排除して新規客をつかめるかだな
ノワヲタに最後までガチだと思わせないといけないというのは選択肢が限られるから今のままだと崩壊は時間の問題だろ
いかにノワヲタを排除して新規客をつかめるかだな
新日ファンと思われる人たちはやたら「未来」「将来」と言うけど、
お客さんは「未来」「将来」のために「今」の興行に金払うわけじゃないからねえ。
お客さんは今を楽しみたいから興行に行くわけでしょ。
「未来」「将来」と強調する人って今の新日に自信がないのかなあ。
お客さんは「未来」「将来」のために「今」の興行に金払うわけじゃないからねえ。
お客さんは今を楽しみたいから興行に行くわけでしょ。
「未来」「将来」と強調する人って今の新日に自信がないのかなあ。
>>132
「今」が面白くなってるから未来にも希望が持てるんだよ
「今」が面白くなってるから未来にも希望が持てるんだよ
逆に考えるんだ。
新日に未来があるわけじゃない
ノアに閉塞感が漂ってるんだ。
新日に未来があるわけじゃない
ノアに閉塞感が漂ってるんだ。
ノアの武道館見て今がダメだと感じたから将来の話しをしてるのでわ。
いつものパターンだねｗ ずっとこんな感じでループしてて面白い
ループっつってもおおいに語られてきた森嶋が遂に王者になったわけだからね
これからは森嶋の話題も違った視点から語られるだろうからちょっと興味深い
それにしてもまだ実感が湧かんな。安田がIWGP王者になったときの感覚と似ている
これからは森嶋の話題も違った視点から語られるだろうからちょっと興味深い
それにしてもまだ実感が湧かんな。安田がIWGP王者になったときの感覚と似ている
138 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 21:51:12 ID:KIjw3enk0
>>125につけたしだけど、ジュニアでは丸藤やＫＥＮＴＡがシングルでも名勝負
連発してるだけに余計シングル経験の重要さを感じるんだよねー。マルはキャリア浅い
頃からタイトル絡みで大物とシングルばんばんやってたし、ＫＥＮＴＡは7番勝負から
よくなったし。
モリシもＲＯＨで経験つんだのはいいけど、ＲＯＨの選手はほとんどがジュニアな上に、
やっぱり外国人選手と日本人選手相手にするのはちょっと違う技術が必要になると
思うし。
タイトル級のシングルをばんばん経験できるシングルリーグは、育成のためにも
やっていったほうがいいと思うんだよねー。見てる方もうれしいし。新日のタナ世代も、
なんだかんだいってＧ１とＮＪＣ両方があって、タイトル戦にもばんばん絡めてもらう
ようになったからよくなったと思うし。
連発してるだけに余計シングル経験の重要さを感じるんだよねー。マルはキャリア浅い
頃からタイトル絡みで大物とシングルばんばんやってたし、ＫＥＮＴＡは7番勝負から
よくなったし。
モリシもＲＯＨで経験つんだのはいいけど、ＲＯＨの選手はほとんどがジュニアな上に、
やっぱり外国人選手と日本人選手相手にするのはちょっと違う技術が必要になると
思うし。
タイトル級のシングルをばんばん経験できるシングルリーグは、育成のためにも
やっていったほうがいいと思うんだよねー。見てる方もうれしいし。新日のタナ世代も、
なんだかんだいってＧ１とＮＪＣ両方があって、タイトル戦にもばんばん絡めてもらう
ようになったからよくなったと思うし。
体調あまり良くない様だし困った時の小橋頼みがもう使えない以上若手が頑張るしかないだろ。
新日と違って肝心のノアオタが世代交代を実はあまり望んでいないのが癌だよ
新日と違って肝心のノアオタが世代交代を実はあまり望んでいないのが癌だよ
>>137
そうだね違った視点の話も楽しみだ。このスレは面白いから好きなんだよなぁ。
そうだね違った視点の話も楽しみだ。このスレは面白いから好きなんだよなぁ。
141 ：新日大好き ◆kFiU00XXTI ：2008/03/04(火) 21:57:09 ID:ljsV4E6D0
>>130 ０７年でいえば、全団体ヘビーのタッグは面白いものがほとんど無かった気がする。
唯一おもしろかったのって武道館の秋山力皇ｖｓ高山杉浦くらい？
今年もまだおもしろいヘビーのタッグって無いなあ。
唯一おもしろかったのって武道館の秋山力皇ｖｓ高山杉浦くらい？
今年もまだおもしろいヘビーのタッグって無いなあ。
>>127
三銃士はエース持ち回りの走りだったけど
四天王は実質三沢の単独エースだったよ
>>128
日本人で怪奇派ヒールで成功したのってカブキくらいかな
カーンも怪奇派ではないし、ナカサキも日本で成功したとは言えない
インディーで小成功したのは何人かいるけど．．．
三銃士はエース持ち回りの走りだったけど
四天王は実質三沢の単独エースだったよ
>>128
日本人で怪奇派ヒールで成功したのってカブキくらいかな
カーンも怪奇派ではないし、ナカサキも日本で成功したとは言えない
インディーで小成功したのは何人かいるけど．．．
143 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 22:00:39 ID:cmE30Fum0
>>133
もう激しく同意だね。
新日は今いる、若手のヘビー級のメンバーがやっと期待できるようになってきたから、
当然、未来にも期待できるって事。
もっとも、３年位前には本当に想像も付かなかったけどね。
もう激しく同意だね。
新日は今いる、若手のヘビー級のメンバーがやっと期待できるようになってきたから、
当然、未来にも期待できるって事。
もっとも、３年位前には本当に想像も付かなかったけどね。
>>142
ムタは？
ムタは？
モリシと米のWLW戦は結構面白かったぞ。
名勝負とまではいかんだろうが。
その後のチェーンマッチは見てないんだけど。
今やったらどうなるかな、モリシが王者の内がヨネが挑戦するチャンスなんだが。
チェーンマッチと言えばそのちょっと前に新日でも見た気がするんだが。
名勝負とまではいかんだろうが。
その後のチェーンマッチは見てないんだけど。
今やったらどうなるかな、モリシが王者の内がヨネが挑戦するチャンスなんだが。
チェーンマッチと言えばそのちょっと前に新日でも見た気がするんだが。
>>145
ああ、中邑対真壁ね
ああ、中邑対真壁ね
147 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 22:11:17 ID:KIjw3enk0
>>141
確かに、ヘビーのタッグ自体が低調なのかもしれないけど、それもまた寂しいね。
ジュニアでは名勝負が結構あったんだけどなー。ノアのジュニアリーグもそうだし、
ドラゲーでもたくさんあったし。
タッグはプロレスの華だと思うし、もっと各団体ヘビーのタッグにも力いれて
やってほしいな。とりあえずノアのタッグリーグに期待。
確かに、ヘビーのタッグ自体が低調なのかもしれないけど、それもまた寂しいね。
ジュニアでは名勝負が結構あったんだけどなー。ノアのジュニアリーグもそうだし、
ドラゲーでもたくさんあったし。
タッグはプロレスの華だと思うし、もっと各団体ヘビーのタッグにも力いれて
やってほしいな。とりあえずノアのタッグリーグに期待。
148 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 22:22:47 ID:Z5V23WQWO
中嶋くんが負けます。豪くんが負けます。米山さんが負けます。ブキャナンさんが負けます。
みたいな当たり障りのないくだらないリーグ戦なんでしょうねー
みたいな当たり障りのないくだらないリーグ戦なんでしょうねー
149 ：新日大好き ◆kFiU00XXTI ：2008/03/04(火) 22:29:13 ID:ljsV4E6D0
>>147 試合内容ではまったくたいしたことない真壁矢野がベストタッグになっちゃうくらいだものね。
急増タッグが多すぎだし、そもそもヘビーの人材が払底してるか軍団分けが細かすぎてうまくチームを
作れてないのが現状だもの。これじゃ良いタッグ戦なんてできるわけない。
その点、ジュニアはどこも人材が豊富だし、出来上がったチームも多いからおもしろいよね。
急増タッグが多すぎだし、そもそもヘビーの人材が払底してるか軍団分けが細かすぎてうまくチームを
作れてないのが現状だもの。これじゃ良いタッグ戦なんてできるわけない。
その点、ジュニアはどこも人材が豊富だし、出来上がったチームも多いからおもしろいよね。
150 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 22:30:28 ID:cCWFPEcU0
上位２チームが争う方式じゃなく得点が１位のチームが優勝てことだけど
きっと最終日の武道館の日に同じ得点の奴が多数いて一日２試合とか
３試合とかやる消耗戦のタッグリーグ優勝戦がメインになるのかな武道館
それはそれで楽しいかもしれんが客がだれそうな気がするなｗ
きっと最終日の武道館の日に同じ得点の奴が多数いて一日２試合とか
３試合とかやる消耗戦のタッグリーグ優勝戦がメインになるのかな武道館
それはそれで楽しいかもしれんが客がだれそうな気がするなｗ
152 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 22:46:55 ID:TVa4gIeT0
>>152
最終日はリーグ戦２試合なんかなら巴戦ならんかぎり大丈夫かな
最終日はリーグ戦２試合なんかなら巴戦ならんかぎり大丈夫かな
155 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 23:19:03 ID:OrJwuGqo0
Ｇ１クライマックスという企画が大当たりしたのは、
やはり、第一回大会でいきなり一回戦で橋本が長州に勝ったり、「
優勝戦で本命の武藤が蝶野に負けたりと、番狂わせに次ぐ番狂わせだった
からだと思う。
正直あの時は「Ｇ１だけはガチ」と思ったものだよ。
タッグリーグだから難しいのかもしれないけど、
「ノアだけはガチ！」と言い張るなら、丸藤が中島くんにピンを取られたり
とか、三沢がヨネに負けたりとか、バシバシ番狂わせを
起こしてほしいね。
そうしないと、本当に選手を見ただけで「ああ、20分戦って、この選手が
負けるのね」って大体想像がついてしまう。
やはり、第一回大会でいきなり一回戦で橋本が長州に勝ったり、「
優勝戦で本命の武藤が蝶野に負けたりと、番狂わせに次ぐ番狂わせだった
からだと思う。
正直あの時は「Ｇ１だけはガチ」と思ったものだよ。
タッグリーグだから難しいのかもしれないけど、
「ノアだけはガチ！」と言い張るなら、丸藤が中島くんにピンを取られたり
とか、三沢がヨネに負けたりとか、バシバシ番狂わせを
起こしてほしいね。
そうしないと、本当に選手を見ただけで「ああ、20分戦って、この選手が
負けるのね」って大体想像がついてしまう。
>>139
挫折らしい挫折やもがいてる姿を全くといっていいほど見てないから
いまいち思い入れが無いんだよね。＞若い世代
いぜんちょっと話したことのある「全日時代は見てなくて
小橋の膝からの復帰とかから見だした」っていう比較的ファン歴浅い若いファンですら
自分と同世代の選手に思い入れがあんまり無いらしい。
>>145
最悪だったｗ＞チェーンマッチ
腕繋いだだけでフツーのモッサリした地方試合。
客から「チェーン使わないのー？」な野次が飛ぶぐらいｗチェーンの意味が無く、
そのことに両者悩んだのか普通の試合としてもアレで終いにはダレダレ。
丸藤やKENTAみたいな機転の利くタイプが相手ならいざ知らず
当時の森嶋みたいにルーティンこなすのに精一杯状態の選手と
何をやりたいんだか今だに不明なヨネとではハードルが高すぎだったよ。
挫折らしい挫折やもがいてる姿を全くといっていいほど見てないから
いまいち思い入れが無いんだよね。＞若い世代
いぜんちょっと話したことのある「全日時代は見てなくて
小橋の膝からの復帰とかから見だした」っていう比較的ファン歴浅い若いファンですら
自分と同世代の選手に思い入れがあんまり無いらしい。
>>145
最悪だったｗ＞チェーンマッチ
腕繋いだだけでフツーのモッサリした地方試合。
客から「チェーン使わないのー？」な野次が飛ぶぐらいｗチェーンの意味が無く、
そのことに両者悩んだのか普通の試合としてもアレで終いにはダレダレ。
丸藤やKENTAみたいな機転の利くタイプが相手ならいざ知らず
当時の森嶋みたいにルーティンこなすのに精一杯状態の選手と
何をやりたいんだか今だに不明なヨネとではハードルが高すぎだったよ。
森嶋ヨネのタッグ、早く解消してくれないかな。
好きじゃない。
好きじゃない。
ノアのヘビーのシングルかぁ・・・
タイトルに絞っても、小橋が絡まないGHCで名勝負があったかというと、確かにな
強いて言えば、なら挙げられなくもないけど厳しい
タイトルに絞っても、小橋が絡まないGHCで名勝負があったかというと、確かにな
強いて言えば、なら挙げられなくもないけど厳しい
159 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 00:42:20 ID:HCQ1KKhaO
>>107
すげーリアル
すげーリアル
161 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 01:03:02 ID:N1sFCVh+0
162 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 01:33:34 ID:ej7hh4P/0
小橋がまた長期欠場かもしれないらしいね・・・・
武道館後の血液検査に異常が出たとか・・・・
小橋の試合、見れるうちにナまで一度は見ておいた方が良いかもしれん・・・・
武道館後の血液検査に異常が出たとか・・・・
小橋の試合、見れるうちにナまで一度は見ておいた方が良いかもしれん・・・・
163 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 02:16:07 ID:4suESHs1O
【ﾌﾟﾛﾚｽ】ﾉｱ･小橋建太｢苦渋の決断｣ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾀｯｸﾞﾘｰｸﾞ戦の出場辞退 次期ｼﾘｰｽﾞはｽﾎﾟｯﾄ参戦のみ[03/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204626702/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204626702/
164 ：無安打：2008/03/05(水) 02:17:44 ID:S/dANyPFO
↑
マジかよ…
マジかよ…
165 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 08:41:42 ID:jH5v/iKFO
っーかこないだ(武道館)の小橋どうみても調子悪そうだったろ。
顔色悪いし、目の回りむくんでたし病人の顔。
完全休養させてやれよ。
顔色悪いし、目の回りむくんでたし病人の顔。
完全休養させてやれよ。
それでも小橋は試合に出るんだな。ほんとえらいよ。頭が下がる。体を大事にしてください。
それでも丸藤は
小橋に、タッグ戦線に出てこいと要求
小橋に、タッグ戦線に出てこいと要求
168 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 10:53:59 ID:MfZ0gT5e0
>>150
ノアの武道館のクオリティの高さ＝小橋の試合のクオリティの高さ、
もしくはジュニアの試合のクオリティの高さ、だったわけで。
それ以外の選手同士の名勝負ってひとつも思い浮かばないな。
逆にいうと、ヘビーに関しては、小橋一人で「ノアは面白い！」っていう
イメージを作ってきたともいえる。凄いレスラーだよ、ほんとに。
ノアの武道館のクオリティの高さ＝小橋の試合のクオリティの高さ、
もしくはジュニアの試合のクオリティの高さ、だったわけで。
それ以外の選手同士の名勝負ってひとつも思い浮かばないな。
逆にいうと、ヘビーに関しては、小橋一人で「ノアは面白い！」っていう
イメージを作ってきたともいえる。凄いレスラーだよ、ほんとに。
169 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 11:50:31 ID:S2bWJiNI0
三沢は自分が旧全日から輝いた日々を再考すべき。
トーナメントやら外人やら馬場婦人やら安月給やら皆辞めていくやら、
とてつもなく厳しい環境であったはず。
そこを乗り越えようとした三沢は大好きでした。
自分が輝いた苦難を今こそ皆に課すべきだと思う。
トーナメントやら外人やら馬場婦人やら安月給やら皆辞めていくやら、
とてつもなく厳しい環境であったはず。
そこを乗り越えようとした三沢は大好きでした。
自分が輝いた苦難を今こそ皆に課すべきだと思う。
170 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 12:23:43 ID:58/eOP260
同意。
ノアは設立経緯が設立経緯だけに、全日に対する不満の反動も
あるかもしれないけど、選手に過保護すぎたでしょ。
去年からリーグ戦連発しだしたけど、それまでリーグ戦しなかった理由が
「営業上はプラスでも、リーグ戦は選手にとって過酷で怪我人がでるから」だよ？
仮にもプロレスラーが怪我をおそれてリーグ戦やらなかったなんて…
チャンカーがつらすぎたのだろうか…
ノアは設立経緯が設立経緯だけに、全日に対する不満の反動も
あるかもしれないけど、選手に過保護すぎたでしょ。
去年からリーグ戦連発しだしたけど、それまでリーグ戦しなかった理由が
「営業上はプラスでも、リーグ戦は選手にとって過酷で怪我人がでるから」だよ？
仮にもプロレスラーが怪我をおそれてリーグ戦やらなかったなんて…
チャンカーがつらすぎたのだろうか…
171 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 12:33:10 ID:xDdQNETQ0
その結果、ＧＨＣは王座移動したのに週プロの表紙を武藤＆タナに奪われるという…
ノアのヘビーは本格的に暗黒時代へ突入か…
ノアのヘビーは本格的に暗黒時代へ突入か…
棚橋っていくら「宇宙一」って豪語しても、みのるに「ヤングライオン」呼ばわりされててｱﾜﾚ
174 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 13:13:39 ID:S2bWJiNI0
>>172
オレはみのるってもの凄く人を光らせることのできる職人だと思うよ。
相手をかんぷなきまでに殺して活かす人だと思うし、
これも棚橋をメタメタに言っておきながら、
結果、戦った際に観客＆マスコミから棚橋の評価があがることになると思う。
オレはみのるってもの凄く人を光らせることのできる職人だと思うよ。
相手をかんぷなきまでに殺して活かす人だと思うし、
これも棚橋をメタメタに言っておきながら、
結果、戦った際に観客＆マスコミから棚橋の評価があがることになると思う。
リーグ戦はまだしも、もっとシングルを若手にやらせてやるべきだったね。
やったとしても重要なカードは引き分けばっかりだし。
森嶋vs力皇の決着がついた試合がいまだにないというのが何とも。
やったとしても重要なカードは引き分けばっかりだし。
森嶋vs力皇の決着がついた試合がいまだにないというのが何とも。
>>174
まあみのる対棚橋は見てみたいけどね
まあみのる対棚橋は見てみたいけどね
177 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 13:58:04 ID:S2bWJiNI0
>>170
死人の出ない戦争はないからね。
プロレスだって限られたユーザーを取り合うわけだから結果興行戦争にケガ人は出ると思う。
サラリーマンだって、命けずっているわけだし・・・・・・
うる覚えで申し訳ないのだが、かなり前に小橋が週プロかなんかのインタビューで、
「鉄パイプの椅子でぶん殴られても大丈夫な身体をつくっている」的なコメントが印象に残っている。
オレにとってプロレスラーってそこが一つの魅力なんだよね。
人類でほぼ必要とされていない肉体製造に人生をかけるなんてバカバカしくて凄いと思う。
そのバカバカしさを捨てたら勝負論の重要性がクローズアップされてしまうのでプロレスは厳しいと思う。
棚橋もあのナルシストのバカバカしさが、戦っているときの必死さとギャップが出て面白いと感じる。
死人の出ない戦争はないからね。
プロレスだって限られたユーザーを取り合うわけだから結果興行戦争にケガ人は出ると思う。
サラリーマンだって、命けずっているわけだし・・・・・・
うる覚えで申し訳ないのだが、かなり前に小橋が週プロかなんかのインタビューで、
「鉄パイプの椅子でぶん殴られても大丈夫な身体をつくっている」的なコメントが印象に残っている。
オレにとってプロレスラーってそこが一つの魅力なんだよね。
人類でほぼ必要とされていない肉体製造に人生をかけるなんてバカバカしくて凄いと思う。
そのバカバカしさを捨てたら勝負論の重要性がクローズアップされてしまうのでプロレスは厳しいと思う。
棚橋もあのナルシストのバカバカしさが、戦っているときの必死さとギャップが出て面白いと感じる。
179 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 14:21:34 ID:iUBi7Sd4O
たこスレと違って、このスレの住人は厳しさの中に優しさが伝わるレスが多いね。
三沢さんは人がいいから言わないんだろうけど
たとえ自分が太っていても他のレスラーには絶対太るなと指導しないとだめだね
たとえ自分が太っていても他のレスラーには絶対太るなと指導しないとだめだね
181 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 15:20:48 ID:DBW8f2s50
>>178
いや、ほんとに眼中にないんだと思うよ。
でも、良いんだよ。棚はちょっとアウェーに強くなったほうが良い。
伝説のノアでの力皇戦やら、ＴＮＡのＡＪ戦など、アウェーに
出たとたんに極端にしょっぱくなるのは、過度に期待されてるからだろう。
今回のチャンカンは、極端な話、諏訪間戦だけいい試合をすればいい
わけで、気が楽だろうから、良い受けっぷりを見せてほしい。
いや、ほんとに眼中にないんだと思うよ。
でも、良いんだよ。棚はちょっとアウェーに強くなったほうが良い。
伝説のノアでの力皇戦やら、ＴＮＡのＡＪ戦など、アウェーに
出たとたんに極端にしょっぱくなるのは、過度に期待されてるからだろう。
今回のチャンカンは、極端な話、諏訪間戦だけいい試合をすればいい
わけで、気が楽だろうから、良い受けっぷりを見せてほしい。
両国でのマイクアピール見たけど、棚橋だけ一際小さくて大笑いでした。
あんなのが新日の時代を担う人間だなんて……。
諏訪間と比べると激しく見劣りがしますね。まあ勝てないでしょう。
あんなのが新日の時代を担う人間だなんて……。
諏訪間と比べると激しく見劣りがしますね。まあ勝てないでしょう。
183 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 15:26:54 ID:odtTw/DE0
>>179
あそこはキチガイしかいないしw
あそこはキチガイしかいないしw
184 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 15:27:00 ID:ej7hh4P/0
>>181
え！？チャンカンに棚橋が出るの？？
え！？チャンカンに棚橋が出るの？？
185 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 15:35:16 ID:7JLkOuKD0
スター選手の有無もあると思うが流れかな?とうちは思う
ノアは馬場さんの流れ（全日もあるが）が強いし馬場さん自体全日しか立ち上げなかったからなぁ
全日からノアに移った時にほとんどの選手が移ってしまった為、馬場さんの流れが全日ではノアに流れたとうちは思う
全日はやっぱ馬場さん死後、元子夫人になってから廃れたしなぁ
うちはノア派だがそのうちからみて新日は猪木の流れというイメージがやはり強くみえてしまえが
猪木が次々に団体を立ち上げた為、新日ファンが分散してしまったように思える。それでいて選手も次々に退団してしまっては選手の層も薄くなる
あとはあえてあげれば社長のカリスマ性じゃないか?三沢は大森には厳しい対応で接したが他の選手にはいろいろ手助けをしている
海外とも積極的に交流したりしている
全日時代の三沢達が給料が新日に比べるとかなり安かったにもかかわらずやめなかったとは馬場さんだからついいこうとするカリスマ性や恩があったから
新日も選手の事をもうちょっと考えないと選手自体さらに減ってしまう
ま、総合して考えると新日衰退は猪木が原因だと思う。
ノアは馬場さんの流れ（全日もあるが）が強いし馬場さん自体全日しか立ち上げなかったからなぁ
全日からノアに移った時にほとんどの選手が移ってしまった為、馬場さんの流れが全日ではノアに流れたとうちは思う
全日はやっぱ馬場さん死後、元子夫人になってから廃れたしなぁ
うちはノア派だがそのうちからみて新日は猪木の流れというイメージがやはり強くみえてしまえが
猪木が次々に団体を立ち上げた為、新日ファンが分散してしまったように思える。それでいて選手も次々に退団してしまっては選手の層も薄くなる
あとはあえてあげれば社長のカリスマ性じゃないか?三沢は大森には厳しい対応で接したが他の選手にはいろいろ手助けをしている
海外とも積極的に交流したりしている
全日時代の三沢達が給料が新日に比べるとかなり安かったにもかかわらずやめなかったとは馬場さんだからついいこうとするカリスマ性や恩があったから
新日も選手の事をもうちょっと考えないと選手自体さらに減ってしまう
ま、総合して考えると新日衰退は猪木が原因だと思う。
186 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 15:39:04 ID:l94HGwSjO
新日つっても闘魂のかけらがないの多いじゃん
めいっぱいやってアニマル浜口止まりとか
めいっぱいやってアニマル浜口止まりとか
そうですねｗ
棚橋力皇戦でしょっぱかったのは力皇の方ｗ
最も棚橋もトペ失敗など誉められたものではないが
今の棚橋と違って力皇の塩を薄めるだけの力はなかったな当時は
最も棚橋もトペ失敗など誉められたものではないが
今の棚橋と違って力皇の塩を薄めるだけの力はなかったな当時は
>>188
さすがにそれは無いｗ
さすがにそれは無いｗ
190 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 16:59:37 ID:58/eOP260
秋山ｖｓ森嶋があります。武道館でやった試合。去年の話じゃないですか。
192 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 17:02:02 ID:GjcQUmS3O
ノアドームでのＧＨＣという条件から言えば、自分から試合を作ろうとしなかった(出来なかった)力皇も誉めれたもんじゃないのは確か
動けない下手同士、それでも動いた下手が損をした試合って感じかね
まあ当時からトペ失敗を連発する所なんかは庇う気にもならんかったけどね
動けない下手同士、それでも動いた下手が損をした試合って感じかね
まあ当時からトペ失敗を連発する所なんかは庇う気にもならんかったけどね
193 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 17:20:52 ID:L29AWq9h0
いや、俺は新日派だが、あの力皇対棚は棚が悪いよ。
幾らなんでも緊張しすぎて、どの技も全部失敗していた。
あの状態の相手を救えるのはＨＢＫとかクラスじゃない？
幾らなんでも緊張しすぎて、どの技も全部失敗していた。
あの状態の相手を救えるのはＨＢＫとかクラスじゃない？
力皇対棚は試合内容以前に
体格のあまりの違いと棚橋の当たりの軽さにビックリしたな。
身長は仕方がないけど体の厚みが違いすぎ。
ライガーとか長州は小さいけど体の厚みはあるのに。
体格のあまりの違いと棚橋の当たりの軽さにビックリしたな。
身長は仕方がないけど体の厚みが違いすぎ。
ライガーとか長州は小さいけど体の厚みはあるのに。
195 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 17:31:23 ID:GjcQUmS3O
別にどこ派だろうと構わないが出す技全部が失敗ってw
だから下手同士と言ってるじゃないの。でノアドームでＧＨＣ戦だったと。
そこら辺を考えると、どっちが悪いって試合かね。
まぁ試合組んだノアが悪いって言えば、そうかもね。
だから下手同士と言ってるじゃないの。でノアドームでＧＨＣ戦だったと。
そこら辺を考えると、どっちが悪いって試合かね。
まぁ試合組んだノアが悪いって言えば、そうかもね。
196 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 17:34:17 ID:1AcbxJuXO
まあぶっちゃけ棚橋は全日だったらジュニアだしね。
ジュニアの渕や近藤でさえ105キロもあるんだから
棚橋は95キロくらいだろ？
ジュニアの渕や近藤でさえ105キロもあるんだから
棚橋は95キロくらいだろ？
同じヘタクソでも中西VS大森みたいに体ごとぶつかりあって勢いで魅せることができる組み合わせじゃないからね。
単にヘタ同士が試合して退屈な試合になりましたというだけ。
まあ棚橋に来てもらってタイトル戦したわけだから棚橋はある程度好きにさせてもらえたはずだがちょっと空回ったのか。
単にヘタ同士が試合して退屈な試合になりましたというだけ。
まあ棚橋に来てもらってタイトル戦したわけだから棚橋はある程度好きにさせてもらえたはずだがちょっと空回ったのか。
>>190
名勝負の基準がわかんねえなあ。いろんな意味で。
新王者の森嶋だけでぱっとでてくるのは
２００６年の三沢との初シングル。
他には２００３年の高山戦や去年の挑戦者決定リーグ戦の潮崎戦とか秋山戦。
潮崎は去年くらいから別人みたいに良くなってるよね。
名勝負の基準がわかんねえなあ。いろんな意味で。
新王者の森嶋だけでぱっとでてくるのは
２００６年の三沢との初シングル。
他には２００３年の高山戦や去年の挑戦者決定リーグ戦の潮崎戦とか秋山戦。
潮崎は去年くらいから別人みたいに良くなってるよね。
新日はある時期から選手の育成方法を変えたのかねえ。
昔は身長は低くても食べまくって体をゴツクしてた。
健介とかが典型だけど背は低くてもプロレスラーらしい体をしてる。
今は普通の人みたいなのばかり。
ドラゲのように内部やジュニアとしか交流しないならいいけど、
他団体とやると差が目立っちゃう。
昔は身長は低くても食べまくって体をゴツクしてた。
健介とかが典型だけど背は低くてもプロレスラーらしい体をしてる。
今は普通の人みたいなのばかり。
ドラゲのように内部やジュニアとしか交流しないならいいけど、
他団体とやると差が目立っちゃう。
200 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 17:44:59 ID:1AcbxJuXO
15年選手の大森と中西を下手だなんて言ってる時点で釣りな訳であって…
そんだけのキャリアがある選手で下手な奴はいないよ
そんだけのキャリアがある選手で下手な奴はいないよ
201 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 17:46:30 ID:GjcQUmS3O
名勝負の基準が、その団体ヲタ基準だよな、今のところ
棚橋後藤とかを名勝負って言えばノアヲタは違和感あるだろうなぁ
棚橋後藤とかを名勝負って言えばノアヲタは違和感あるだろうなぁ
>>200
何年やってたってヘタな奴はヘタ。
何年やってたってヘタな奴はヘタ。
棚橋後藤に違和感があるのはノアオタよりも昔からの新日ファンじゃないかな。
棚橋後藤ってノアやドラゲの後追いにしか見えなかった。
あれが名勝負ならドラゲなんて全て名勝負だぞ。
新日的名勝負ってもっと違ったような気がする。
棚橋後藤ってノアやドラゲの後追いにしか見えなかった。
あれが名勝負ならドラゲなんて全て名勝負だぞ。
新日的名勝負ってもっと違ったような気がする。
204 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 17:57:48 ID:4suESHs1O
あれが名勝負なら○○なんて全て名勝負だぞ｡
今出てる名勝負候補なんてほとんどが、こう言い替えされるなw
今出てる名勝負候補なんてほとんどが、こう言い替えされるなw
205 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 18:07:08 ID:rC4uHZ3BO
棚橋は一応テクニシャンの部類（ドラゴン、武藤を師事）なのに前述のトペやスープレックスのブリッジ崩れなど技のミスが多くてイライラする。
森嶋はどう見てもパワーファイターなのにチョロチョロと丸め込みなど誰も求めても期待してもない技を使うのがイライラする。
森嶋はどう見てもパワーファイターなのにチョロチョロと丸め込みなど誰も求めても期待してもない技を使うのがイライラする。
206 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 18:10:20 ID:WGSyUiay0
実は多聞は原人キャラをやめてから
シングルマッチですごく味わい深い、
隠れ名勝負とでもいうような試合を見せることがあるがあまり知られていない。
シングルマッチですごく味わい深い、
隠れ名勝負とでもいうような試合を見せることがあるがあまり知られていない。
>>204
「全て名勝負」は少し言い過ぎたかもしれないけど、この前二回ほどドラゲ見て驚いたのよね。
どの試合も完成度がとても高いというか、すごくきっちり作り込まれてるのよ。
悪く言うと予定調和なんだけどさ。
で、かっての新日ってそういう予定調和を逸脱するようなギスギスした緊張感に面白さがあったじゃん。
棚橋後藤とか見るとなんか新日も方向性が変わっちゃったなと思うのね。
「全て名勝負」は少し言い過ぎたかもしれないけど、この前二回ほどドラゲ見て驚いたのよね。
どの試合も完成度がとても高いというか、すごくきっちり作り込まれてるのよ。
悪く言うと予定調和なんだけどさ。
で、かっての新日ってそういう予定調和を逸脱するようなギスギスした緊張感に面白さがあったじゃん。
棚橋後藤とか見るとなんか新日も方向性が変わっちゃったなと思うのね。
208 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 18:17:47 ID:rC4uHZ3BO
多聞は赤より黒にした方が風貌的に合ってると思う。
なんか強そう。
なんか強そう。
210 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 18:25:49 ID:6DZLuBWVO
211 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 18:32:51 ID:4suESHs1O
猪木ゲノムこそ予定調和の世界だと思うけどな。
212 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 18:37:03 ID:jH5v/iKFO
ここ最近で間違いなく名勝負って言えるのは、アングルVS永田さんだと思うけどね。
しかしアングルと永田さんの上手さには恐れ入る。
しかしアングルと永田さんの上手さには恐れ入る。
213 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 19:23:10 ID:S2bWJiNI0
もしや森嶋の1回目の防衛相手はマッギネスとかＲＯＨからではないかね？
健介がくるとは思えないんだけど・・・・・・
健介がくるとは思えないんだけど・・・・・・
214 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 19:25:39 ID:1AcbxJuXO
田上 潮崎組（笑）
こんなしょうもないタッグを出すくらないなら、後藤 小原組を出す方が…
それか田上 本田組
こんなしょうもないタッグを出すくらないなら、後藤 小原組を出す方が…
それか田上 本田組
215 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 19:58:14 ID:3rIBIyUx0
>>203>>207
俺も同意。高度な技の応酬という面で見れば、
ノアも新日も全くドラゲーに叶わない。
ドラゲーこそ「世界最高峰のジュニア」の名にふさわしい。
ノアの場合は、「デカイレスラー同士の肉体のぶつかり合い」で言えば
世界でも有数のレベルだと思うが、試合内容という面ではドラゲーに
劣る。
新日は、今過渡期である。棚橋やら後藤がもし、本当にドラゲーレベルの
技のやり取りをヘビー級でやろうという気があるなら、あと3年すれば
その分野で既にかなり先行しているＴＮＡに追いつくだろう。
しかし、本当は新日はゼロワンとの対抗戦で見られるような、
気持ちが前に出るタイプの試合をファンは望んでいる。
この層の気持ちをすくう選手が今、いないのが残念だ。
俺も同意。高度な技の応酬という面で見れば、
ノアも新日も全くドラゲーに叶わない。
ドラゲーこそ「世界最高峰のジュニア」の名にふさわしい。
ノアの場合は、「デカイレスラー同士の肉体のぶつかり合い」で言えば
世界でも有数のレベルだと思うが、試合内容という面ではドラゲーに
劣る。
新日は、今過渡期である。棚橋やら後藤がもし、本当にドラゲーレベルの
技のやり取りをヘビー級でやろうという気があるなら、あと3年すれば
その分野で既にかなり先行しているＴＮＡに追いつくだろう。
しかし、本当は新日はゼロワンとの対抗戦で見られるような、
気持ちが前に出るタイプの試合をファンは望んでいる。
この層の気持ちをすくう選手が今、いないのが残念だ。
216 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 20:06:25 ID:1AcbxJuXO
全女は25才定年制をしたから世間まで届くくらいブレイクしたんだよ。
新日は35才定年制
ノアは40才定年制
を導入すべき！
新日はレスリングレベルや身長がインディーレベルだから低くしたよ
新日は35才定年制
ノアは40才定年制
を導入すべき！
新日はレスリングレベルや身長がインディーレベルだから低くしたよ
217 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 20:15:03 ID:ZkUvTYM9O
2ちゃんねるのプロレス板はノア対アンチノアなんだね常に…
結局ノアが一番…？
結局ノアが一番…？
218 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 20:17:38 ID:1AcbxJuXO
219 ：218：2008/03/05(水) 20:20:32 ID:ZkUvTYM9O
なるほど
>>218
DDTもなぜか人気あるよな
DDTもなぜか人気あるよな
221 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 20:31:02 ID:1AcbxJuXO
ＤＤＴのＤＶＤを5本くらい持ってるけどチェリーや昭和子で抜いたから新日よりは上だよ
222 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 20:48:18 ID:CaVnwsIz0
武藤＆棚橋タッグは期待できそうだ
223 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 20:58:09 ID:3rIBIyUx0
>>199
それが効果があっかどうかは知らないが長州復帰の頃に山崎をコーチしたよな。
その前が飯塚→真壁の糞みたいなコーチだったから、山崎になっていろいろ良い効果があった可能性もあるよな。
一時期同じような体系の特徴の無いパワーファイターばかりになってたけど、ここの所特徴がある選手も出て来たし。
それが効果があっかどうかは知らないが長州復帰の頃に山崎をコーチしたよな。
その前が飯塚→真壁の糞みたいなコーチだったから、山崎になっていろいろ良い効果があった可能性もあるよな。
一時期同じような体系の特徴の無いパワーファイターばかりになってたけど、ここの所特徴がある選手も出て来たし。
225 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 21:13:09 ID:vwwhfPEl0
226 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 21:14:52 ID:CaVnwsIz0
長州の劣化コピーはいらんわな
227 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 21:19:01 ID:crviMX1R0
つ 長州のコピー 健介
229 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 21:21:46 ID:g6k811Xe0
ドラゲーも危険技が増えてきたな
ヘビーがジュニアの動きをすればTNAに追いつくなんて言ってる奴は帰りなさいｂｙ西村修
ヘビーがジュニアの動きをすればTNAに追いつくなんて言ってる奴は帰りなさいｂｙ西村修
230 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 21:23:17 ID:MfZ0gT5e0
ドラゲーの多人数試合、特に6人タッグは完全に芸術品だし、間違いなく世界最高峰。
でもシングルはＴＮＡのＸディビジョン系の方が面白い気がするけどな…。
ついでにいうと、ＴＮＡのトップどころがばんばん出てたころのゼロワンジュニアは
神の領域だった時期があると思う。リアルタイムではあまり注目はされなかったけど。
でもシングルはＴＮＡのＸディビジョン系の方が面白い気がするけどな…。
ついでにいうと、ＴＮＡのトップどころがばんばん出てたころのゼロワンジュニアは
神の領域だった時期があると思う。リアルタイムではあまり注目はされなかったけど。
ＴＮＡだと生で観戦できないっていうのがあるからねぇ。
画面通してっていうのと生とだとまた別のものがあるだろうし。
画面通してっていうのと生とだとまた別のものがあるだろうし。
232 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 21:26:56 ID:g6k811Xe0
>>230
ないない
ないない
233 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 21:27:12 ID:crviMX1R0
>>230
ゼロワン自体がね～もう昔のバチバチ系の新日を再現しようとしていて
若いファンからはそっぽ向かれてるよね・・・・
ぶっ殺してやる！とかゼロワンレスラーが発言しても、プロレスでぶっ殺すっていつの時代のプロレスやってんだよｗｗｗｗｗｗ
とか揶揄される
どれだけ良い試合をしても若いファンからは見向きもされない、唯一ストロングスタイルの香りを残した団体ゼロワンMAX・・・
ゼロワン自体がね～もう昔のバチバチ系の新日を再現しようとしていて
若いファンからはそっぽ向かれてるよね・・・・
ぶっ殺してやる！とかゼロワンレスラーが発言しても、プロレスでぶっ殺すっていつの時代のプロレスやってんだよｗｗｗｗｗｗ
とか揶揄される
どれだけ良い試合をしても若いファンからは見向きもされない、唯一ストロングスタイルの香りを残した団体ゼロワンMAX・・・
235 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 21:34:52 ID:CaVnwsIz0
ペチペチ系よりはマシだろ
236 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 21:38:07 ID:crviMX1R0
どれだけ良い試合しても若いファンから見向きもされないってさ
団体の未来がないじゃん・・・・
ゼロワンはもう少し巧く宣伝なり広報しないと、先が無いぞ・・・
団体の未来がないじゃん・・・・
ゼロワンはもう少し巧く宣伝なり広報しないと、先が無いぞ・・・
>>229
ドラゲーは危険技満載だったのを回数を減らしたり落とし方を加減するようにしてきてる印象があるんだが。
最初のころは堀口がビーチブレイク一試合に複数回決めてたりしてて見てるほうが引くくらいだった。
ドラゲーは危険技満載だったのを回数を減らしたり落とし方を加減するようにしてきてる印象があるんだが。
最初のころは堀口がビーチブレイク一試合に複数回決めてたりしてて見てるほうが引くくらいだった。
238 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 21:42:29 ID:1AcbxJuXO
小川（笑） 丸藤（笑）
こいつらがチャンピオンだったもんなー（笑）
こいつらがチャンピオンだったもんなー（笑）
239 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 21:42:39 ID:CaVnwsIz0
橋本大地君がデビューすりゃ、ギャルで満員になるよ
240 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 21:44:20 ID:VJtJ5OeIO
↑ドラゲーは軽量級ばかりで迫力にかけるからサーカス見てるみたいでつまらん
まあオタ受けは良いけどね
まあオタ受けは良いけどね
つーか、どう考えてもゼロワンＭＡＸが橋本家うんぬんに関わるのは違和感がある。
内情がどうでも橋本ファンからすると大谷等とは関わって欲しく無いと思うし。
内情がどうでも橋本ファンからすると大谷等とは関わって欲しく無いと思うし。
242 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 21:51:01 ID:mC/GLNCj0
大地君は今、なにかスポーツやってるのかな？
出来れば空手か柔道か、レスリングを今の時期からやっててほしいね。
でも、体を見る限り、あまり何かスポーツをやっているように見えないが・・。
出来れば空手か柔道か、レスリングを今の時期からやっててほしいね。
でも、体を見る限り、あまり何かスポーツをやっているように見えないが・・。
>>240
プロレス見てる層はもうどこの団体を支持してようがオタだと思う
プロレス見てる層はもうどこの団体を支持してようがオタだと思う
244 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 22:30:17 ID:1AcbxJuXO
新日の選手の名前を何人か並べているカスがいるけど、
良く見ると、デブとかハゲとかジジイとか障害者とかキモキャラの
オンパレードだよな。
試合がつまらないだけでなく、スター性の欠片も無い選手ばかりだし、
こんな選手たちと団体嫉妬する他団体のファンているはずないわ。
新日オタだけだろ、こんな奴ら応援してるのって。
ノアの若手ヘビー勢とかと比べると、ノアファンで本当に良かったと思えるよ
良く見ると、デブとかハゲとかジジイとか障害者とかキモキャラの
オンパレードだよな。
試合がつまらないだけでなく、スター性の欠片も無い選手ばかりだし、
こんな選手たちと団体嫉妬する他団体のファンているはずないわ。
新日オタだけだろ、こんな奴ら応援してるのって。
ノアの若手ヘビー勢とかと比べると、ノアファンで本当に良かったと思えるよ
245 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 22:34:00 ID:fyh7IAZu0
>>244
この書き込み自体が 新日を心底うらやましいと思っている
ように読めるよねぇ。
「い、意識なんてしてないんだからね！」みたいな
事だもの。
まあ、仲良くしようよ、新日とノア足したって
ＷＷＥには試合のクオリティも、人気も全くかなわないんだから。
この書き込み自体が 新日を心底うらやましいと思っている
ように読めるよねぇ。
「い、意識なんてしてないんだからね！」みたいな
事だもの。
まあ、仲良くしようよ、新日とノア足したって
ＷＷＥには試合のクオリティも、人気も全くかなわないんだから。
246 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 22:35:37 ID:crviMX1R0
>>244のようなレスってノアヲタを叩くためにわざとノアヲタを装ってこんな書き込みしてると思ってたんだが
ほんもののノアヲタなんだなｗ
ほんもののノアヲタなんだなｗ
今の新日は団体としての方向性が分らんのよ。
中邑=強さ、永田=闘魂、後藤=ストロングスタイル、棚橋=それ以外のもの、
とか言葉だけかっての新日をなぞってキャラ付けしてるけど、
新日の「強さ」「闘魂」「ストロングスタイル」ってそんな言葉遊びじゃなくて、
団体としてのポリシーだったはず。
新日に求められてるのは新日としての方向性を明確にすることと、誰がエースかハッキリすることだと思う。
エースについてはみのるが週プロの連載でいいこと言ってるよ。
中邑=強さ、永田=闘魂、後藤=ストロングスタイル、棚橋=それ以外のもの、
とか言葉だけかっての新日をなぞってキャラ付けしてるけど、
新日の「強さ」「闘魂」「ストロングスタイル」ってそんな言葉遊びじゃなくて、
団体としてのポリシーだったはず。
新日に求められてるのは新日としての方向性を明確にすることと、誰がエースかハッキリすることだと思う。
エースについてはみのるが週プロの連載でいいこと言ってるよ。
248 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 22:41:14 ID:CNEU9VNI0
三沢＝お笑い 森嶋＝お笑い その他中堅＝お笑い 小橋＝身障
ノアは方向性がはっきりしてるねｗ
ノアは方向性がはっきりしてるねｗ
249 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 22:44:17 ID:CaVnwsIz0
みのるって２ｃｈ見てるだろ
なんかインタビューとか読むと、
２ｃｈに書いてあるようなことをよく言ってるよ
なんかインタビューとか読むと、
２ｃｈに書いてあるようなことをよく言ってるよ
250 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 22:44:25 ID:crviMX1R0
猪木ほどのカリスマ性をもつエースがいないから
長州藤波の２大エース
三銃士時代は３人での持ち回り制のエースだったけどな
永田の時に１人エースを確立しようとしてたけど駄目だったしね
新日は複数エース制が良いと思う
長州藤波の２大エース
三銃士時代は３人での持ち回り制のエースだったけどな
永田の時に１人エースを確立しようとしてたけど駄目だったしね
新日は複数エース制が良いと思う
251 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 22:52:09 ID:lAN9/06z0
新日はある時から「強さ」を見せるんじゃなくて
みんなが各自のやり方で「面白さ」を追求してるように見える。
笑いって意味じゃないよ。
一方、ノアは八百長が明るみに出て、さらに総合が台頭して来ても
頑なに「強さ」を見せるスタイルは相変わらず。
プロレスは強いんです的なスタンスを崩さない。
今の両団体の現状は、この辺の違いじゃないかな。
みんなが各自のやり方で「面白さ」を追求してるように見える。
笑いって意味じゃないよ。
一方、ノアは八百長が明るみに出て、さらに総合が台頭して来ても
頑なに「強さ」を見せるスタイルは相変わらず。
プロレスは強いんです的なスタンスを崩さない。
今の両団体の現状は、この辺の違いじゃないかな。
252 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 22:53:05 ID:1AcbxJuXO
本家はこいつ↓ こいつも叩いてくれよ
824 お前名無しだろ 2008/03/05(水) 22:23:47 ID:leYkgsDM0
ノアの選手の名前を何人か並べているカスがいるけど、
良く見ると、デブとかハゲとかジジイとか障害者とかキモキャラの
オンパレードだよな。
試合がつまらないだけでなく、スター性の欠片も無い選手ばかりだし、
こんな選手たちと団体嫉妬する他団体のファンているはずないわ。
ノアオタだけだろ、こんな奴ら応援してるのって。
新日の若手ヘビー勢とかと比べると、新日ファンで本当に良かったと思えるよ。
824 お前名無しだろ 2008/03/05(水) 22:23:47 ID:leYkgsDM0
ノアの選手の名前を何人か並べているカスがいるけど、
良く見ると、デブとかハゲとかジジイとか障害者とかキモキャラの
オンパレードだよな。
試合がつまらないだけでなく、スター性の欠片も無い選手ばかりだし、
こんな選手たちと団体嫉妬する他団体のファンているはずないわ。
ノアオタだけだろ、こんな奴ら応援してるのって。
新日の若手ヘビー勢とかと比べると、新日ファンで本当に良かったと思えるよ。
42 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 20:06:12 ID:naHiAoz0O
みのるが「ゴレンジャー理論」というのを提唱してる
で周りが持ち上げたくなる、助けたくなるのが赤レンジャー＝プロレス団体で一番目立つ人という理論なんだが
全日は武藤、ノアは三沢と名前出してるのに新日だけは(以下カッコ内は文章引用)
「新日本にはいないね。ホントはゴミみたいな色してるくせに『赤になりたい』『赤は自分で勝ち取るものだ』って
勘違いしてるヤツはたくさんいるけど。オレと同じぐらいのキャリアとか歳のヤツで、いまだに赤レンジャーになれると
思って頑張ってるバカもいるしね。もう気づけって。悪いけど違うんだからさ(笑)」
ちなみにみのるが新日の赤レンジャー代理として上げてるのが菅林社長
特に目新しい話でもないが、大体いいとこついてる
赤レンジャーがいない新日も問題だが
いまだに三沢と武藤が赤レンジャーってノアと全日も問題だね
みのるが「ゴレンジャー理論」というのを提唱してる
で周りが持ち上げたくなる、助けたくなるのが赤レンジャー＝プロレス団体で一番目立つ人という理論なんだが
全日は武藤、ノアは三沢と名前出してるのに新日だけは(以下カッコ内は文章引用)
「新日本にはいないね。ホントはゴミみたいな色してるくせに『赤になりたい』『赤は自分で勝ち取るものだ』って
勘違いしてるヤツはたくさんいるけど。オレと同じぐらいのキャリアとか歳のヤツで、いまだに赤レンジャーになれると
思って頑張ってるバカもいるしね。もう気づけって。悪いけど違うんだからさ(笑)」
ちなみにみのるが新日の赤レンジャー代理として上げてるのが菅林社長
特に目新しい話でもないが、大体いいとこついてる
赤レンジャーがいない新日も問題だが
いまだに三沢と武藤が赤レンジャーってノアと全日も問題だね
254 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 22:56:43 ID:crviMX1R0
255 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 22:57:57 ID:crviMX1R0
棚橋中邑後藤の真闘魂三銃士の記事を見てふと思ったんだが
柴田はどこいった？ノアか全日でやり直せば良いのにな
柴田はどこいった？ノアか全日でやり直せば良いのにな
256 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 23:01:35 ID:5HitIMmHO
やはりアニメたとえ、特撮たとえに共感を覚えるノアヲタクのみなさん。
>>247
団体としての方向性て具体的にはどんなんだよ。
団体のカラーをストロングスタイルとかよく解んないものにして猪木時代の迷走するくらいなら
俺としては各自やりたいことバラバラでそん中でベルトやＧ１取り合ってりゃいいと思うがね。
闘魂だのなんだのなんてそれぞれのキャラ付けの道具でいいんじゃない？
（中邑後藤はそもそもキャラが未完成だが）
俺がプロレス見るとき団体より個人を意識してるからそう思うだけかもしんないが。
団体のカラーより個人のカラーの確立のが大切に思うぞ。
現状でも全日新日ノアＷＷＥドラゲーなんとなくでも違う感じするし。
団体としての方向性て具体的にはどんなんだよ。
団体のカラーをストロングスタイルとかよく解んないものにして猪木時代の迷走するくらいなら
俺としては各自やりたいことバラバラでそん中でベルトやＧ１取り合ってりゃいいと思うがね。
闘魂だのなんだのなんてそれぞれのキャラ付けの道具でいいんじゃない？
（中邑後藤はそもそもキャラが未完成だが）
俺がプロレス見るとき団体より個人を意識してるからそう思うだけかもしんないが。
団体のカラーより個人のカラーの確立のが大切に思うぞ。
現状でも全日新日ノアＷＷＥドラゲーなんとなくでも違う感じするし。
258 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 23:20:37 ID:UZjvAFXnO
格闘技としての「強さ」は無理でも、プロレスとしての「強さ」、力強いプロレスを見せられるかじゃないかね？
ゼロワンなんかは非常にもったいない気がするなあ。少し表現を変わればいい方向に行きそうだけど。
ゼロワンなんかは非常にもったいない気がするなあ。少し表現を変わればいい方向に行きそうだけど。
259 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 23:21:54 ID:S/dANyPFO
ノアも新日も見るけど ノアはマンネリ化してる 新日はこれから面白くなりそうな気がするなあ
260 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 23:47:14 ID:1AcbxJuXO
ＷＷＥのレッスルマニアではアーティストが生演奏をしてくれるけど
ノアのドームでもノアオタのノーバディーノーズとかL'Arc-en-Cielとかライブしてくれないかなー？
ノアのドームでもノアオタのノーバディーノーズとかL'Arc-en-Cielとかライブしてくれないかなー？
261 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 23:47:24 ID:dHtfDSEP0
みのるのアカレンジャー理論で言うと、新日に赤レンジャーは
久しく出ていない。
もっというと、たぶん猪木以降赤レンジャーがいない状態だろう。
新日時代の武藤は浮いていたし、蝶野は典型的なアオレンジャー
タイプだし、一番近いのが橋本だっただろうけど、完全には
赤レンジャーになり切れなかった。
武藤も橋本も独立後はもちろん赤レンジャーだったのだが・・。
つまりそれだけ猪木の呪縛は凄いということなのだ。
いまだにそれは解消されていない。
久しく出ていない。
もっというと、たぶん猪木以降赤レンジャーがいない状態だろう。
新日時代の武藤は浮いていたし、蝶野は典型的なアオレンジャー
タイプだし、一番近いのが橋本だっただろうけど、完全には
赤レンジャーになり切れなかった。
武藤も橋本も独立後はもちろん赤レンジャーだったのだが・・。
つまりそれだけ猪木の呪縛は凄いということなのだ。
いまだにそれは解消されていない。
262 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 02:34:46 ID:526Zz6ZkO
G馬場の呪縛も凄かったと。
まあ独立しちゃえば、赤になれるって答えになってる様だが
その考えが団体乱立を産んだわけだよな。
まあ独立しちゃえば、赤になれるって答えになってる様だが
その考えが団体乱立を産んだわけだよな。
今の新日フロントでは赤レンジャーを創りだすのは無理な気がする。
赤レンジャーを創りだすには青や黄の協力が必要なのに、
この間のリストラ見ても分るとおりフロントは青や黄を冷遇してる。
これでは「ゴミみたいな色」の人も「赤」になりたがって協力しないのは当り前。
かくして星勘定の分け合いになって格がグダグダになってるのが現状では。
青や黄がリング上で赤を盛り立て、赤は皆を食わす、これがプロレス一座の鉄則だったはず。
ユークスは何か勘違いしてると思う。
赤レンジャーを創りだすには青や黄の協力が必要なのに、
この間のリストラ見ても分るとおりフロントは青や黄を冷遇してる。
これでは「ゴミみたいな色」の人も「赤」になりたがって協力しないのは当り前。
かくして星勘定の分け合いになって格がグダグダになってるのが現状では。
青や黄がリング上で赤を盛り立て、赤は皆を食わす、これがプロレス一座の鉄則だったはず。
ユークスは何か勘違いしてると思う。
264 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 03:23:30 ID:1PV7pV9LO
森嶋ってプロレスに入る前も凄かったんだな、知らなかったよ。
ただの運動オンチのデブだと思ってたよ
http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20080303-330650.html
ただの運動オンチのデブだと思ってたよ
http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20080303-330650.html
266 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 03:59:55 ID:Ux1L8/sxO
確かにノアは黄で溢れてるなw
しかし、まぁ何処の団体も赤を作り出せる環境じゃないって事だろうね。
新日のここが駄目って言っても、ノアも似たようなもんだよ。の繰り返しだ。
しかし、まぁ何処の団体も赤を作り出せる環境じゃないって事だろうね。
新日のここが駄目って言っても、ノアも似たようなもんだよ。の繰り返しだ。
267 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 04:45:00 ID:lbgUF9ehO
>>261
橋本は赤レンジャーになりたかったが、本当は黄レンジャーだよな
橋本は赤レンジャーになりたかったが、本当は黄レンジャーだよな
ノアは小橋が赤だろ。それかみのるが挙げてる三沢。
赤ってみのるの言うように「その団体の特別な人」だから。
全日本なら武藤、ドラゲならＣＩＭＡ、ＤＤＴなら高木かな。
赤ってみのるの言うように「その団体の特別な人」だから。
全日本なら武藤、ドラゲならＣＩＭＡ、ＤＤＴなら高木かな。
269 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 06:56:50 ID:zk1sK1uCO
やはり、全体的に小橋以降、ヘビーの赤は出てきて
無いんだよなあ。
新日見てもノア見ても、青とか黄は沢山居るんだが。
ハッスルもしかり。
技術でもなく、その逆に演出でもなく、結局は
人間の華が業界を作るんだなあと思う。
かつての新日で行ったら、武藤橋本は赤だった
と思うけどね。赤同士が食いあってる分には
良かったが、青とか黄色を無理やり赤にしようと
した頃からおかしくなった。
無いんだよなあ。
新日見てもノア見ても、青とか黄は沢山居るんだが。
ハッスルもしかり。
技術でもなく、その逆に演出でもなく、結局は
人間の華が業界を作るんだなあと思う。
かつての新日で行ったら、武藤橋本は赤だった
と思うけどね。赤同士が食いあってる分には
良かったが、青とか黄色を無理やり赤にしようと
した頃からおかしくなった。
今のノアに赤はいないよ。元赤と黄色ばっかり。
プロレス界全体見ても鮮やかな赤は…
ジョシュが日本人ならなあ
プロレス界全体見ても鮮やかな赤は…
ジョシュが日本人ならなあ
271 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 07:57:50 ID:1PV7pV9LO
ていうかお前らいい加減にしろ！
何だよその、赤レンジャーとか青レンジャーってよ！
キモいししらねーから！アニメオタ氏ね！
何だよその、赤レンジャーとか青レンジャーってよ！
キモいししらねーから！アニメオタ氏ね！
ハッスル仮面も赤がいるから黄が際立ったしな。
業界全体で赤レンジャーを育てる必要があるな。
業界全体で赤レンジャーを育てる必要があるな。
273 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 09:39:02 ID:zEdilsZt0
ノアでは小橋が赤レンジャーというのはその通りだ。
が、今の彼にその任を負わすのは、それは酷というものだ。
>>268が言うとおり、武藤やらCIMAやら高木三四郎やらにあたる人物が
新日には見当たらない。
中邑をその位置にさせようという意思はビンビン受け手に伝わって
来るのだが、みのるの言うとおり「赤レンジャーはもともと才能で
そうなる。努力で勝ち取るものではない」わけで、ちょっと無理があるように見える。
難しいよね。
ちなみにＷＷＥなら今ならＨＨＨなのかなぁ？昔ならﾎｰｶﾞﾝ・ﾛｯｸ・ｽﾄﾝｺと
すぐ出てきたのだが・・。
が、今の彼にその任を負わすのは、それは酷というものだ。
>>268が言うとおり、武藤やらCIMAやら高木三四郎やらにあたる人物が
新日には見当たらない。
中邑をその位置にさせようという意思はビンビン受け手に伝わって
来るのだが、みのるの言うとおり「赤レンジャーはもともと才能で
そうなる。努力で勝ち取るものではない」わけで、ちょっと無理があるように見える。
難しいよね。
ちなみにＷＷＥなら今ならＨＨＨなのかなぁ？昔ならﾎｰｶﾞﾝ・ﾛｯｸ・ｽﾄﾝｺと
すぐ出てきたのだが・・。
274 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 09:43:47 ID:zEdilsZt0
ちなみにゼロワンも、絶対的なエースでありながら
田中将斗は赤レンジャーになりきれない。
大日本も伊東ではないでしょう・・。
K-DOJOも創始者のＴＡＫＡがそもそも赤レンジャータイプではない。
これは高木三四郎やサスケと比べても、違いがはっきりする。
赤レンジャーを作るのは難しいね。
>>271
君は実は若いね？アニメではないのだよ。プロレスファンは
特撮ファンが多いからね。
田中将斗は赤レンジャーになりきれない。
大日本も伊東ではないでしょう・・。
K-DOJOも創始者のＴＡＫＡがそもそも赤レンジャータイプではない。
これは高木三四郎やサスケと比べても、違いがはっきりする。
赤レンジャーを作るのは難しいね。
>>271
君は実は若いね？アニメではないのだよ。プロレスファンは
特撮ファンが多いからね。
275 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 09:58:10 ID:wTD5hIya0
高木三四郎が赤レンジャー（笑）
高木が赤レンジャーってのはなあ……まあＤＤＴ内においてのみならギリギリあたってるかも。
個人的に赤レンジャーってのは、小橋・武藤・ハヤブサ・サスケくらいだよな。
個人的に赤レンジャーってのは、小橋・武藤・ハヤブサ・サスケくらいだよな。
277 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 10:59:22 ID:MXCAggc2O
赤とか黄色とか止めろやボケ！
ノアはシルバーで溢れ返ってるだろうがwwwww
ノアはシルバーで溢れ返ってるだろうがwwwww
278 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 11:02:54 ID:zk1sK1uCO
結局、赤なんてそんなに居ないんだよな。
さらに、その時は居ても、次が居なかったりとか。
そういう意味じゃ、多団体化は資源の無駄遣いというか、
赤なし団体で青や黄色が溢れかえってしまう
事になるな。
さらに、その時は居ても、次が居なかったりとか。
そういう意味じゃ、多団体化は資源の無駄遣いというか、
赤なし団体で青や黄色が溢れかえってしまう
事になるな。
279 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 11:03:03 ID:A6cPHQJJ0
ノアはキレンジャーばっか
280 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 11:10:23 ID:1PV7pV9LO
新日はショッカーや栽培マンしかいない団体
三沢さんはミドレンジャーだけどな
282 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 11:47:30 ID:1j/sOTe5O
プロレスリングノアはゴレンジャーというよりゴレンジャイですけどね。
小橋さんはアホアホマンやオジンガーＺといったところでしょうねー
小橋さんはアホアホマンやオジンガーＺといったところでしょうねー
そう言えば邪道外道もみのると同じこと言ってたね。
「新日はカボチャやナスビなのにエースになりたがるやつばかり」とかって。
よほど星勘定でブツブツ言う選手が多いんだろうな。
「新日はカボチャやナスビなのにエースになりたがるやつばかり」とかって。
よほど星勘定でブツブツ言う選手が多いんだろうな。
285 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 14:24:08 ID:DnNs1fLU0
森嶋のバックドロップって、結構自分の力でぶっこぬいてる気がしてたけど、ジョシュが
吉田に決めたバックドロップを見たら、やっぱりモリシのも受け手の協力が必要なバックドロップ
なんだなぁとあらためて感じたよ…。またしても幻想がうちくだかれた。
抵抗しようとしてる相手にガチでバックドロップ決めるとああなるんだなね。
でもウイリアムスのは近い形だった気もする。
吉田に決めたバックドロップを見たら、やっぱりモリシのも受け手の協力が必要なバックドロップ
なんだなぁとあらためて感じたよ…。またしても幻想がうちくだかれた。
抵抗しようとしてる相手にガチでバックドロップ決めるとああなるんだなね。
でもウイリアムスのは近い形だった気もする。
286 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 15:18:26 ID:1j/sOTe5O
肉嶋さんｖｓ三沢さんといえば、また真実味を演出するためにヤヲ怪我で救急車を呼んだんですね。
救急車は本当に必要な方に対して使われて欲しいものですね。
真実味(笑)を演出したいのなら、いい加減ＷＷＥみたいになんちゃって救急車を使ったらどうですか？
救急隊員役の人はアントーニオ本多さんのパパのルートでどうにでもなるでしょう？
何のための連盟なんですか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
救急車は本当に必要な方に対して使われて欲しいものですね。
真実味(笑)を演出したいのなら、いい加減ＷＷＥみたいになんちゃって救急車を使ったらどうですか？
救急隊員役の人はアントーニオ本多さんのパパのルートでどうにでもなるでしょう？
何のための連盟なんですか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
287 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 16:08:48 ID:kQT2cORDO
永田さんは救急車乗らなかったんだっけ？
288 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 17:38:28 ID:Coif0pFI0
三沢さんの救急車はガチだろ。
今の三沢さんが、２０分を超える運動をしたんだぞ。
そりゃ救急車も来るってもんだ。
今の三沢さんが、２０分を超える運動をしたんだぞ。
そりゃ救急車も来るってもんだ。
289 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 17:53:21 ID:Ux1L8/sxO
救急車の中でｷｮﾄﾝとしてる森嶋は、なんとも味のある姿だったな。
まけない王者か、なまけない王者にもなって欲しいがねえ。
まけない王者か、なまけない王者にもなって欲しいがねえ。
290 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 17:56:02 ID:4rJ2s3Ld0
うまく言うやつが多すぎｗｗｗ
291 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 17:59:39 ID:wTD5hIya0
森嶋は（ベルトが）まけない王者
三沢が森嶋に負けるブックが決まったと思わしき頃に「（王者三沢として）やる気があればいつでも他団体の挑戦を受ける」
と言ってたのは笑ったｗ 当然負けたしｗ
と言ってたのは笑ったｗ 当然負けたしｗ
293 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 20:34:38 ID:qfAGiMePO
アカの存在感なんて今の戦隊番組でも無いね。
子供と見て「なんでコイツが赤？」って毎年思う。
結局は認知でしょ。
認知させるのは周りと会社にコイツが赤と扱わせるコト。
そもそも日本はボーカリストよりギタリストが人気を
得るお国柄なんだよ。
No.2至上主義みたいな、出ない杭じゃないと安心して
見られないんだろうな。
だいたい、みのる自身がNo.2だからアカレンジャー
のなんたるかなんて語れないでしょうに。
結局見ての通りNo.2から見たNo.1の有るべき姿論に
なっちゃってるよ。
子供と見て「なんでコイツが赤？」って毎年思う。
結局は認知でしょ。
認知させるのは周りと会社にコイツが赤と扱わせるコト。
そもそも日本はボーカリストよりギタリストが人気を
得るお国柄なんだよ。
No.2至上主義みたいな、出ない杭じゃないと安心して
見られないんだろうな。
だいたい、みのる自身がNo.2だからアカレンジャー
のなんたるかなんて語れないでしょうに。
結局見ての通りNo.2から見たNo.1の有るべき姿論に
なっちゃってるよ。
294 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 20:46:35 ID:qfAGiMePO
今は業界が多様化してる上に不景気だから団体が
腰を据えてエースを育てられないんだよね。
何より大きいのは、ファンが昔は新日本か全日本と
団体そのものを支持してたのに、今じゃ健介やみのる
や高山だってフリーになってベルト巻くから団体と
言うよりレスラー個々を支持するから大人しく見て
居られない。
昔は文句言いながら応援してたけど、今はあっちこっち
にぶれて比較するくせして見にいかない人多いんじゃない？
ネットで結果知って録画したのを見ておしまい。
新日本も永田で行けたら良かったのに、当時は
ボロカスだったからね。
今更永田は上手いとか見てため息ついてるんじゃない？
やっぱりファンの意識改革こそ必要だよ。
今はダメ出しする為に見てる感じだもんね。
腰を据えてエースを育てられないんだよね。
何より大きいのは、ファンが昔は新日本か全日本と
団体そのものを支持してたのに、今じゃ健介やみのる
や高山だってフリーになってベルト巻くから団体と
言うよりレスラー個々を支持するから大人しく見て
居られない。
昔は文句言いながら応援してたけど、今はあっちこっち
にぶれて比較するくせして見にいかない人多いんじゃない？
ネットで結果知って録画したのを見ておしまい。
新日本も永田で行けたら良かったのに、当時は
ボロカスだったからね。
今更永田は上手いとか見てため息ついてるんじゃない？
やっぱりファンの意識改革こそ必要だよ。
今はダメ出しする為に見てる感じだもんね。
295 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 20:58:56 ID:CIZaypJaO
セム、ディファで４００人ってあったけど小ホールみたいのもあるの？
>>294
>新日本も永田で行けたら良かったのに、当時は
>ボロカスだったからね。
>今更永田は上手いとか見てため息ついてるんじゃない？
無理に橋本の「記録」を抜かそうとしてたからね、その点で批判が大きかった。
新日の意向だろうから、永田さんも被害者かもしれないけどね。
平均点以上の試合をする点は当時から評価はされたたと思うよ。
ただし、ＩＷＧＰ王者としての説得力を当時のファンは今より高い所に置いてたからね。
永田じゃ物足りないという意見も出て当然だったし。
当時から「エースの器」ではなかった、それだけの事かと。
代わりに誰かいたか？というのとは また別のお話。
>新日本も永田で行けたら良かったのに、当時は
>ボロカスだったからね。
>今更永田は上手いとか見てため息ついてるんじゃない？
無理に橋本の「記録」を抜かそうとしてたからね、その点で批判が大きかった。
新日の意向だろうから、永田さんも被害者かもしれないけどね。
平均点以上の試合をする点は当時から評価はされたたと思うよ。
ただし、ＩＷＧＰ王者としての説得力を当時のファンは今より高い所に置いてたからね。
永田じゃ物足りないという意見も出て当然だったし。
当時から「エースの器」ではなかった、それだけの事かと。
代わりに誰かいたか？というのとは また別のお話。
三銃士にしたって実際は、橋本＝黄、蝶野＝緑、武藤＝青
と言う感じで、あくまで「三人揃って３レンジャー」であって
絶対的な赤はいなかったんだよね
と言う感じで、あくまで「三人揃って３レンジャー」であって
絶対的な赤はいなかったんだよね
絶対的アカレスラーなんて力道三が最初で最後ではないかと
長州が「引かなかった」から９０年代半ばまでは４レンジャーだった気がするけどねｗ
300 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 21:11:50 ID:DnNs1fLU0
>>296
たしかに、エースの器かといわれると疑問があったよね…それはいまでもそうだと思う。
でも、文句無く良いレスラーではあるとおもうけどねー。
全盛期と比較するのではなく、今現在の時点で、現役バリバリで、シングルが一番うまい
（誰とやっても良い試合をする）日本人選手って誰かと考えるとなんだかんだいって永田は
名前があがる一人だと思うけどな…。
あとはやっぱり、若干勢いがなくなってきたとはいえ鈴木みのる、丸藤、田中あたりかな…。
川田・武藤もまだまだイケるね。健介は噛み合う噛み合わないが関本も名勝負製造機だけどね、
メジャーのばりばりトップどころとあたったことはないから批判が出るのを覚悟でタナの名前も
挙げておきたい。
たしかに、エースの器かといわれると疑問があったよね…それはいまでもそうだと思う。
でも、文句無く良いレスラーではあるとおもうけどねー。
全盛期と比較するのではなく、今現在の時点で、現役バリバリで、シングルが一番うまい
（誰とやっても良い試合をする）日本人選手って誰かと考えるとなんだかんだいって永田は
名前があがる一人だと思うけどな…。
あとはやっぱり、若干勢いがなくなってきたとはいえ鈴木みのる、丸藤、田中あたりかな…。
川田・武藤もまだまだイケるね。健介は噛み合う噛み合わないが関本も名勝負製造機だけどね、
メジャーのばりばりトップどころとあたったことはないから批判が出るのを覚悟でタナの名前も
挙げておきたい。
301 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 21:15:26 ID:CzTlkZx0O
永田
>>295
ディファは設営タイプによって会場の収容人数が変わる。
ディファは設営タイプによって会場の収容人数が変わる。
こういう役どころって特撮とかアニメでならわかるっていう人が多いけど
（ガッチャマン理論と言い換えても通じるでしょ。リアルだと言われていた
ガンダムだって、ホワイトベースのメンバーは主人公・ノッポ・デブ・チビ・
イヤミっていう定番のキャラシフトだったし、ザビ家などそのものズバリの
悪者キャラぞろいｗ）
こういった「全体の中でどういう立ち位置なのか」っていうキャラタイプって、
もともと歌舞伎なんかの演劇で「ニン」って言われていたもので、昔の
人ならたいてい知っていたものなのですよね。
合わない役どころをこなそうとしてしくじっているのを、「ニンにない」と
表現したり。これは生来の外見なども作用する個性であって、修行や
台本によってどうにかできるものではないという。
（ガッチャマン理論と言い換えても通じるでしょ。リアルだと言われていた
ガンダムだって、ホワイトベースのメンバーは主人公・ノッポ・デブ・チビ・
イヤミっていう定番のキャラシフトだったし、ザビ家などそのものズバリの
悪者キャラぞろいｗ）
こういった「全体の中でどういう立ち位置なのか」っていうキャラタイプって、
もともと歌舞伎なんかの演劇で「ニン」って言われていたもので、昔の
人ならたいてい知っていたものなのですよね。
合わない役どころをこなそうとしてしくじっているのを、「ニンにない」と
表現したり。これは生来の外見なども作用する個性であって、修行や
台本によってどうにかできるものではないという。
小橋を赤と言ってる人が多いけど、やっぱりノアは三沢が赤だったと
思いますよ。
じゃ小橋は何だったのかって言ったら、ずばり「ピンク」。
「赤」って実はそんなに目立ってないんですよ。デンジマンとか
サンバルカンの赤って誰だったっけ？てなもんでしょう。
空気とは言わないけれど、扇の要、鼎や軸となって全体を支える
存在であって、現代人の考える華やかなスターではない。
歌舞伎で言えば「一枚目」、渋いオジサンにあたるものです。
で「二枚目」に当たるのが若い花形役者で、戦隊ものなら青だったり
ピンクだったりする人です。春田純一なら「黒」になるわけですが。
ドラマでいえば単独のエピソードが絵になる人。
小橋政権時代って言うのは、渋い赤が後ろに控えている前で
ピンクなり黒なりっていう存在がスポットライトを浴びていた、
十年くらい前の歌舞伎で言えば、羽左衛門の前を菊五郎が
舞っているような状態だったということでしょう。
思いますよ。
じゃ小橋は何だったのかって言ったら、ずばり「ピンク」。
「赤」って実はそんなに目立ってないんですよ。デンジマンとか
サンバルカンの赤って誰だったっけ？てなもんでしょう。
空気とは言わないけれど、扇の要、鼎や軸となって全体を支える
存在であって、現代人の考える華やかなスターではない。
歌舞伎で言えば「一枚目」、渋いオジサンにあたるものです。
で「二枚目」に当たるのが若い花形役者で、戦隊ものなら青だったり
ピンクだったりする人です。春田純一なら「黒」になるわけですが。
ドラマでいえば単独のエピソードが絵になる人。
小橋政権時代って言うのは、渋い赤が後ろに控えている前で
ピンクなり黒なりっていう存在がスポットライトを浴びていた、
十年くらい前の歌舞伎で言えば、羽左衛門の前を菊五郎が
舞っているような状態だったということでしょう。
話が古すぎだろｗ
もう「どれだけ上手く例えられるか」スレでしか無いなｗ
三沢も全日時代は、赤はあくまで馬場だったし
武藤や橋本も、赤になったのは全日や０１でのことだし
Ｕインターの高田も、神輿に乗ってるだけで赤じゃなかったし
団体旗揚げしないと、赤にはなれないのかもね
武藤や橋本も、赤になったのは全日や０１でのことだし
Ｕインターの高田も、神輿に乗ってるだけで赤じゃなかったし
団体旗揚げしないと、赤にはなれないのかもね
308 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 22:16:00 ID:04wDAPbg0
ずばり今の新日の赤は中西だろ！
なぜ中西をもっとプッシュしないのか不思議でならない！
中西を中心に据えて、周囲に真闘魂三銃士を回らせればいいのに！
そして新日の垢はタイガー
なぜ中西をもっとプッシュしないのか不思議でならない！
中西を中心に据えて、周囲に真闘魂三銃士を回らせればいいのに！
そして新日の垢はタイガー
309 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 22:20:03 ID:AnBeploJ0
310 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 22:23:14 ID:04wDAPbg0
黄色は天山じゃね
永田は青
ピンクどもは真闘魂三銃士
中西は赤に据えたらうまく行くと思うぜ
永田は青
ピンクどもは真闘魂三銃士
中西は赤に据えたらうまく行くと思うぜ
90年代後半の新日は
道明寺司：武藤
花沢類：蝶野
西門総二郎：橋本
美作あきら：健介
道明寺司：武藤
花沢類：蝶野
西門総二郎：橋本
美作あきら：健介
新日は中邑や棚橋がエース級であるかぎり業界からバカにされるだろうな。
中邑や棚橋は業界内での格が低すぎる。
中西をエースにしたほうがいいと思うんだけどな。
中邑や棚橋は業界内での格が低すぎる。
中西をエースにしたほうがいいと思うんだけどな。
中西をエースにしたらカシンからバカにされる
最近の中西は敵役にまとわりついている着ぐるみモンスターだねｗ
315 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 22:43:00 ID:MXCAggc2O
ノア戦士はシルバーだけど頭の中はピンクです。
316 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 22:46:11 ID:1j/sOTe5O
小橋さんは昨年の紅白歌合戦でいうところの桃組。
317 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 22:47:54 ID:04wDAPbg0
小橋って子供いないのか
つーか結婚もしてないんだよな・・・
つーか結婚もしてないんだよな・・・
318 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 22:56:34 ID:AnBeploJ0
小橋「おしりだからねぇ、ぼくは」
319 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 22:59:50 ID:1PV7pV9LO
まあプロレスラーとしては尊敬できても
一人の人間としては尊敬できないね。
独身だし、病弱で休み過ぎだし
一人の人間としては尊敬できないね。
独身だし、病弱で休み過ぎだし
320 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 23:28:08 ID:qfAGiMePO
アカは社長でいいんだよ。
なんだか馬場と猪木がレスラーだったからレスラーが
社長じゃないとダメって風潮が強い。
社長が目立ち過ぎたらダメとか言うけど、社長が
目立たない会社なんてもっとダメだ。
馬場と猪木はレスラーとして確かに一流だったけど
社長だから名を残したんだよ。
猪木はまだまだが出来たのに社長を辞めて悪評に埋もれた。
つまりカリスマ社長であれば必ずしもレスラーで
ある必要は無い。
ビンスだってペーニャだってただの社長だった。
いざとなったらリングに上がる度胸を持ってれば由。
日本のプロレス社長はみんなレスラーに気を使い
過ぎて小粒に見えるんだよね。
草間なんて期待出来たのになと。
あれ位ガツガツしたオッサンじゃないと。
一方のサイモンはカッコばかりでちっとも本気な
感じが見られ無かったからダメ。
なんだか馬場と猪木がレスラーだったからレスラーが
社長じゃないとダメって風潮が強い。
社長が目立ち過ぎたらダメとか言うけど、社長が
目立たない会社なんてもっとダメだ。
馬場と猪木はレスラーとして確かに一流だったけど
社長だから名を残したんだよ。
猪木はまだまだが出来たのに社長を辞めて悪評に埋もれた。
つまりカリスマ社長であれば必ずしもレスラーで
ある必要は無い。
ビンスだってペーニャだってただの社長だった。
いざとなったらリングに上がる度胸を持ってれば由。
日本のプロレス社長はみんなレスラーに気を使い
過ぎて小粒に見えるんだよね。
草間なんて期待出来たのになと。
あれ位ガツガツしたオッサンじゃないと。
一方のサイモンはカッコばかりでちっとも本気な
感じが見られ無かったからダメ。
ドクロベー 三沢
ドロンジョ 小橋
ボヤッキー 秋山
トンズラー 田上
ドロンジョ 小橋
ボヤッキー 秋山
トンズラー 田上
モハメド・ヨネ＝ヘドリアン女王
323 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 23:38:07 ID:qfAGiMePO
ノアは三沢が社長に専念すべき。
そして秋山が不満を持ってるなら三沢＝会社の
プッシュするチャンピオンを叩けば良い。
そこで争えればノアは面白いのに。
今のノアに不満なファンは秋山を支持する。
盲目なノワヲタは三沢を支持する。
三沢対川田の時みたいにファンを真っ二つにしないと
全然盛り上がれないよ。
そうなったらオレは勿論秋山を支持する。
秋山は意地悪キャラなんだから、しゃあしゃあと
大森とか連れてくればいいんだよ。
三沢とカスドラに目にもの見せて欲しいね。
そして秋山が不満を持ってるなら三沢＝会社の
プッシュするチャンピオンを叩けば良い。
そこで争えればノアは面白いのに。
今のノアに不満なファンは秋山を支持する。
盲目なノワヲタは三沢を支持する。
三沢対川田の時みたいにファンを真っ二つにしないと
全然盛り上がれないよ。
そうなったらオレは勿論秋山を支持する。
秋山は意地悪キャラなんだから、しゃあしゃあと
大森とか連れてくればいいんだよ。
三沢とカスドラに目にもの見せて欲しいね。
324 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 23:43:39 ID:1PV7pV9LO
今、昔のノアのビデオを見てるんだけどおもしれーよ！
鶴田の一周忌記念試合のメイン後に鶴田の親族も観戦してるのに大森が乱入したり
宮城スポーツセンターの試合後に池田が大森を襲撃して、本田も加わったり
大谷が火祭り刀 池田がドラゴンソード 大森が角材を持って入場したり
他にもいろいろ。なんか、今は本当に仲が良すぎるよ
鶴田の一周忌記念試合のメイン後に鶴田の親族も観戦してるのに大森が乱入したり
宮城スポーツセンターの試合後に池田が大森を襲撃して、本田も加わったり
大谷が火祭り刀 池田がドラゴンソード 大森が角材を持って入場したり
他にもいろいろ。なんか、今は本当に仲が良すぎるよ
秋山が川田クラスになれなかったのがノアの停滞原因のひとつではあるな
秋山「三沢のスカポンタン！」
327 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 00:36:56 ID:PEheXJmUO
そういえば秋山のこと忘れてた。あいついれば大丈夫だろノアは
328 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 00:38:51 ID:24C/fV8I0
その秋山がもうやる気ないから問題なんだが？
329 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 00:40:07 ID:kNShxZptO
ノアにいたブルシュミットはもったいなかったなー。
あいつは普通にブロディ2世になれたよ
あいつは普通にブロディ2世になれたよ
330 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 00:42:30 ID:kNShxZptO
シュミット=ブロディ二世
森嶋=鶴田二世？ゴディ二世？ベイダー二世
（笑） （笑） （笑） （笑）
森嶋=鶴田二世？ゴディ二世？ベイダー二世
（笑） （笑） （笑） （笑）
331 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 00:42:59 ID:kNShxZptO
丸藤=三沢二世
ケンタ=小橋二世
（笑）（笑）（笑）
ケンタ=小橋二世
（笑）（笑）（笑）
つまんねえ中堅4、5人解雇して三沢と田上の引退させて川田と大森つれてくりゃノアはなんとかなるだろ
バカだからやらねーだろうけど
バカだからやらねーだろうけど
つーか結局池田ってなんで辞めたんだろうな？
辞める時いろいろ言ってたけど、
今の池田の状況見てると単にノアに居たくなかっただけとしか考えられないし・・。
辞める時いろいろ言ってたけど、
今の池田の状況見てると単にノアに居たくなかっただけとしか考えられないし・・。
５年後のノア武道館
第一試合
○新人VS新人●
第二試合
○田上VS本田
佐野 井上●
第三試合
○三沢VS小橋
小川 力翁
恐竜キング 金丸●
第四試合
○青木 VS 杉浦●
KENTA 石森
第五試合
○森嶋 VS 丸藤●
メイン
○潮崎 VS 橋 ●
うーむ。微妙。
第一試合
○新人VS新人●
第二試合
○田上VS本田
佐野 井上●
第三試合
○三沢VS小橋
小川 力翁
恐竜キング 金丸●
第四試合
○青木 VS 杉浦●
KENTA 石森
第五試合
○森嶋 VS 丸藤●
メイン
○潮崎 VS 橋 ●
うーむ。微妙。
>>303
この例えには合点が行く。
この例えには合点が行く。
五年後に存続してる団体ってあるのかな。
新日なんかは親会社も貸付金を回収不能と判断するくらいだぜ。
新日なんかは親会社も貸付金を回収不能と判断するくらいだぜ。
最近の様子を見てると新日持ち直してきてるのかなーと思ってたが売り上げ的にはそうでもなかったというオチ。
WWEの人気が落ちずにユークスのゲームがこれからも沢山売れることを祈ろうｗ
WWEの人気が落ちずにユークスのゲームがこれからも沢山売れることを祈ろうｗ
339 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 17:20:57 ID:n3mXXuCWO
小橋に勝った力皇ってので失敗してるのに
これからは三沢に勝った森嶋で売るんだよな。
今度は森嶋が三沢をタイトル戦から離脱させたって看板に潰れそうだな
これからは三沢に勝った森嶋で売るんだよな。
今度は森嶋が三沢をタイトル戦から離脱させたって看板に潰れそうだな
ノアのマットってトランポリンの上に体育のマット敷いたような感じだったけど
あれじゃ脳天から落ちても痛くないよなｗ
他の団体もあんな感じなの？
あれじゃ脳天から落ちても痛くないよなｗ
他の団体もあんな感じなの？
341 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 17:41:57 ID:n3mXXuCWO
どこもあんなもんじゃないのかな
ノア参戦したレスラーがﾌｶﾌｶﾏｯﾄなんて言ったから、やたらノアだけ注目されたけどね。
ノア参戦したレスラーがﾌｶﾌｶﾏｯﾄなんて言ったから、やたらノアだけ注目されたけどね。
342 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 17:58:16 ID:kNShxZptO
ヒョードルが誰だったか忘れたが凄いバックドロップを受けても、ケロっとしてたからなー。
投げ技自体、たいした事ないよ。
投げ技自体、たいした事ないよ。
343 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 18:02:54 ID:tcqHXNIVO
344 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 18:11:47 ID:n3mXXuCWO
なんでベルト持ってる訳でも無い長州が出てくるんだろ…
345 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 18:16:18 ID:iDws4uWGO
ノアの場合は、ダレがやるとか大した問題じゃないといいつつ
新日はダレ？と聞く意味不明さwノアヲタって……
新日はダレ？と聞く意味不明さwノアヲタって……
346 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 18:19:53 ID:5L5QGQOPO
>>345
確かにw 意味不明だ
確かにw 意味不明だ
347 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 18:32:31 ID:pDesKUBAO
>>344そりゃノワヲタだからだよ
348 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 18:52:15 ID:GL60dLGgO
もうレジェンド勢として顔見せ程度にしかマットに上がってない長州の名を出すとは・・・
ほんとにノアしか見てないんですね
ほんとにノアしか見てないんですね
長州と組んでる蝶野は
「自分たちのネームバリューで客を集め、棚橋らの若手に自分たちを乗り越えさせ、名前を売らせる」
ってのをやってる
三沢もそっちに行けばいいんじゃないかな
ノアはファミ悪があったけど、アレは集客につながってるかというとアレだし
「自分たちのネームバリューで客を集め、棚橋らの若手に自分たちを乗り越えさせ、名前を売らせる」
ってのをやってる
三沢もそっちに行けばいいんじゃないかな
ノアはファミ悪があったけど、アレは集客につながってるかというとアレだし
351 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 19:53:32 ID:MjopkF0+O
モリシのオッパイはモザイクをかけないとマズいよ。
週プロは乳首を星マークで隠さないと。
スポーツ紙は風俗面にノアを掲載すべし。
つまり日刊スポーツとか朝配達される新聞には
ノアの記事が載らなくなるな。
まぁでも仕方がないね。
ビデ論とかアレしちゃったから規制も厳しくなるし。
見たい人は駅かコンビニで。
週プロは乳首を星マークで隠さないと。
スポーツ紙は風俗面にノアを掲載すべし。
つまり日刊スポーツとか朝配達される新聞には
ノアの記事が載らなくなるな。
まぁでも仕方がないね。
ビデ論とかアレしちゃったから規制も厳しくなるし。
見たい人は駅かコンビニで。
352 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 20:02:48 ID:jPgc5FpU0
長州は９０年代の馬場と同じポジション
353 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 20:05:54 ID:Au+JuS5y0
緑色のトランポリンで色白デブの裸踊り＠武道館
354 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 20:08:48 ID:WOV6yGn20
で、救急車かよｗｗ
今の三沢見てると無理してもうできない四天王スタイル追っかけてるみたいでつらくなるなー
つか関節技でギブアップ決着とかもっとあってもいいと思うが。
つか関節技でギブアップ決着とかもっとあってもいいと思うが。
356 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 20:40:12 ID:Jikt8EnRO
ファンが求めるから仕方ない
ノアヲタはより強い刺激でないとトリップできないジャンキーだから
ノアヲタはより強い刺激でないとトリップできないジャンキーだから
359 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 20:47:50 ID:eftyadVA0
救急隊員「ノアヲタに運んでもらえよ白豚」
救急隊員「どこ怪我してんの？これ。緊急通報だよね？タクシーじゃないんだけど」
救急隊員「この間に通報があったらどうすんだよ」
救急隊員「どこ怪我してんの？これ。緊急通報だよね？タクシーじゃないんだけど」
救急隊員「この間に通報があったらどうすんだよ」
360 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 20:49:09 ID:Cmrd6B5b0
内館のババアはガチだと思ってみてるの？
新日は上向きとかアピールしてるけど、
興行赤字を解消する見通しは全然立たないみたいだね。
ユークスが新日への貸付金について回収を諦めたってそういうことでしょ。
しかし見た目は全日本とかよりは客入ってるように見えるのに、
ＴＶ放映料が入ってまだ赤字ってどういうことだろうね。
人件費もだいぶ削減したはずなのに。
興行赤字を解消する見通しは全然立たないみたいだね。
ユークスが新日への貸付金について回収を諦めたってそういうことでしょ。
しかし見た目は全日本とかよりは客入ってるように見えるのに、
ＴＶ放映料が入ってまだ赤字ってどういうことだろうね。
人件費もだいぶ削減したはずなのに。
ギャラも相当削ってるはずなんだけどねぇ。
まぁＴＮＡとかガイジン呼んだりしてるからってのもあるんだろうけど
まだ大箱なのかね、会場。
まぁＴＮＡとかガイジン呼んだりしてるからってのもあるんだろうけど
まだ大箱なのかね、会場。
363 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 21:07:58 ID:Jikt8EnRO
きっと4代目IWGPベルトの製作費にお金をかけまくったんだよ
新日の赤字に対して、ＤＤＴとか大阪プロレスとかインディーはよくやってるね。
小さな会場ばかりだし、地上波のＴＶ放映料もないし、赤字を被ってくれる親会社もない。
それなのになんとか団体を維持してるわけだから凄いよ。
新日はスポンサー向けのディスカウントがきついのかねえ。
小さな会場ばかりだし、地上波のＴＶ放映料もないし、赤字を被ってくれる親会社もない。
それなのになんとか団体を維持してるわけだから凄いよ。
新日はスポンサー向けのディスカウントがきついのかねえ。
365 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 21:12:32 ID:OWJuEhAz0
そりゃそうよ
366 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 21:18:51 ID:pDesKUBAO
ノアも一緒じゃん
>>364
なんだかんだ言って、大阪プロレスは旗揚げ以来赤字なしだそうだから
まあ、ギャラはメチャクチャ安いんだろうけど
ギャラが高くなってきたら、定期的に辞めていく奴が多いんで
いつも人件費を低めに抑えられる、って言うのは新日も同じなんだけど
なんだかんだ言って、大阪プロレスは旗揚げ以来赤字なしだそうだから
まあ、ギャラはメチャクチャ安いんだろうけど
ギャラが高くなってきたら、定期的に辞めていく奴が多いんで
いつも人件費を低めに抑えられる、って言うのは新日も同じなんだけど
ユークスの文書を読む限り、
ＷＷＥのゲームの儲けで新日の赤字をやりくりしてますってことだよな。
これじゃＷＷＥ公式で棚橋や永田が「日本のファン」とされても文句言えないな。
ＷＷＥのゲームの儲けで新日の赤字をやりくりしてますってことだよな。
これじゃＷＷＥ公式で棚橋や永田が「日本のファン」とされても文句言えないな。
昔はプヲタなら経営状況を語るより試合内容を語れよだったのに
今じゃ必死に客入りアピールしてる団体ヲタってどうなんかねえ
さすがに○×越えを単なる順番で意味なし扱いにはびっくりしたよ
まあ信仰してる団体が勝てる部分しか語れないなら、その団体スレから出てこないで欲しいわ。
今じゃ必死に客入りアピールしてる団体ヲタってどうなんかねえ
さすがに○×越えを単なる順番で意味なし扱いにはびっくりしたよ
まあ信仰してる団体が勝てる部分しか語れないなら、その団体スレから出てこないで欲しいわ。
その客入りも経営状態も本当の所どうなのかなんてわからんのにね。
試合内容に自信が無い団体のファンなんだろうなあ。
試合内容に自信が無い団体のファンなんだろうなあ。
興行赤字が続いてるのは興行や試合内容が面白くないからだろ。
新日の集客力が落ちて赤字続きってのはそういうことだと思うけど。
新日の集客力が落ちて赤字続きってのはそういうことだと思うけど。
まあ良い試合したら即客が入る訳でもなく、悪い試合が続いたから即客が消えるわけでも無いのは、過去をみればわかる事じゃないかな。
しかし、確かに好きな団体の優れた面に執着してる人はいるみたいねw
やっぱり内容に対する意見を聞きたいよね、薄っぺらいマンセーでなく。
しかし、確かに好きな団体の優れた面に執着してる人はいるみたいねw
やっぱり内容に対する意見を聞きたいよね、薄っぺらいマンセーでなく。
375 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 03:38:34 ID:ZDP5BquM0
どっちも徐々に衰退してる
今のテレビと一緒だな
ノアだ新日だ言ってる場合じゃないよ
今のテレビと一緒だな
ノアだ新日だ言ってる場合じゃないよ
>>374
じゃあなぜ新日はこんなに急激にお客さんが減ったのさ？？
ノアや他団体も客減ってると思うけど、新日の減少は他団体とはケタが違うよ。
試合内容や興行のつまらなさが原因と考えるのが自然だと思うけど。
じゃあなぜ新日はこんなに急激にお客さんが減ったのさ？？
ノアや他団体も客減ってると思うけど、新日の減少は他団体とはケタが違うよ。
試合内容や興行のつまらなさが原因と考えるのが自然だと思うけど。
379 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 04:56:52 ID:JEiydzEiO
ノアも今は貯金を使ってるだけだもんね。
新日が腐り始めた時期とそっくりだ
新日とノアの立場が変わっただけで、プ板の雰囲気もそっくりだw
(まあ当然だが新日叩きはもっともっと凄かった)
新日が腐り始めた時期とそっくりだ
新日とノアの立場が変わっただけで、プ板の雰囲気もそっくりだw
(まあ当然だが新日叩きはもっともっと凄かった)
380 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 05:03:29 ID:ZPlT2lTTO
381 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 06:41:15 ID:5tozA9/50
ゴレンジャー理論で団体の核について話していた時は和気あいあいというか
真摯にプロレス全体の未来を語っていたのに、興行について語りだしたら
とたんに糞スレに逆戻りだなｗｗ
都内のノアも空席だらけだし、新日も資金繰りは親頼みだし、部族闘争を
やってるあいだに近代兵器を備えた侵略軍に掃討されちゃうよ。
真摯にプロレス全体の未来を語っていたのに、興行について語りだしたら
とたんに糞スレに逆戻りだなｗｗ
都内のノアも空席だらけだし、新日も資金繰りは親頼みだし、部族闘争を
やってるあいだに近代兵器を備えた侵略軍に掃討されちゃうよ。
382 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 06:49:18 ID:5tozA9/50
ついでに言えば侵略軍っていう敵を、総合とかハッスルとか
考える狭～い視野の物言いはするなよ。
プロレスを離れた人間、プロレスを見向きもしない人間が、普段
何に金を使っているかなんて周囲を見回せばすぐ分かるだろうから。
考える狭～い視野の物言いはするなよ。
プロレスを離れた人間、プロレスを見向きもしない人間が、普段
何に金を使っているかなんて周囲を見回せばすぐ分かるだろうから。
383 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 06:53:15 ID:CZxV4vX0O
いまの新日の、トップはダメ。蝶野、永田、中西、棚橋、中邑、長州、藤波、はっきりいって、サラリーマン、レスラー。昔の、全盛期の猪木のような、殺気、ハングリーさが、一切ない。今の新日の試合も、はっきりいって、殺気と、緊張感が、一切ない。つまらん。
>>381
すでにＫやＰに荒らされまくってるだろ
すでにＫやＰに荒らされまくってるだろ
385 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 07:05:13 ID:CZxV4vX0O
ノアの場合は、三沢、小橋、高山の試合は、面白い。それ以外は、つまんない。秋山も、パッとしなくなったね。田上、本田、相変わらず、動きが鈍い。年寄りかよ。
386 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 07:15:36 ID:RafTCwn+O
↑そこになんでメタボ緑蛙が入るんだ
お前実は相撲オタクだろ
お前実は相撲オタクだろ
>>383 385
お前は、句読点の、打ち、方が。変で文章が読み、づら、い、小学生か、らやり、なお、せ！？
お前は、句読点の、打ち、方が。変で文章が読み、づら、い、小学生か、らやり、なお、せ！？
あの、武道館だ、け見れば、三沢 小 橋 も。どうかと、お、も、う、ぞ。
ＩＧＦのメンツをつぶす為だけに大金出してカートアングルからの勝ちブック手に入れたりしてたら、
そりゃ金も食うわな。
そりゃ金も食うわな。
案外安いかもよ。
でも実際あのクラスはいくらくらいで来てるのかねぇ。
でも実際あのクラスはいくらくらいで来てるのかねぇ。
福岡で武藤とやった時のホーガンは３千万だったな。
それは別格としても、アングルは５００～１０００万程度は取るだろ。
この金額だと安いという見方も出来るし、今の新日では高いという見方も出来る。
まぁ、レスナーの方がアングルより高額だったろうけど。
それは別格としても、アングルは５００～１０００万程度は取るだろ。
この金額だと安いという見方も出来るし、今の新日では高いという見方も出来る。
まぁ、レスナーの方がアングルより高額だったろうけど。
392 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 09:48:04 ID:wziuA8UeO
そのくらいの金額でベルト問題に決着が着くなら、今後の展開を考えたら妥当でしょう。
金掛けずに身内だけの武道館を連発してヲタから大金巻き上げてるノアの方が、どうかと思う。
まぁ８割がYFCと招待券だけど…
金掛けずに身内だけの武道館を連発してヲタから大金巻き上げてるノアの方が、どうかと思う。
まぁ８割がYFCと招待券だけど…
確かにオークション見るとノアの招待券は多いが、これもプロレス界全体の問題だよな。
ノアだ新日だ言ってられんよ。
ノアだ新日だ言ってられんよ。
394 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 11:08:29 ID:lpyvLbJ80
>>369
そりゃ昔はどの団体も客入りが多少悪いくらいでも
経営は十分やっていけるレベルだったからでしょ
新日はWJでとてつもない赤字を生み出した長州率いる団体
経営状態は切迫でユークスとしてももうギリギリだろ
こういう状態で客入りや経営にはすべて目をつぶって
プロレスだけ語ろうぜなんてそんな理屈はお気楽でしかない
そりゃ昔はどの団体も客入りが多少悪いくらいでも
経営は十分やっていけるレベルだったからでしょ
新日はWJでとてつもない赤字を生み出した長州率いる団体
経営状態は切迫でユークスとしてももうギリギリだろ
こういう状態で客入りや経営にはすべて目をつぶって
プロレスだけ語ろうぜなんてそんな理屈はお気楽でしかない
新日も試合内容が良くなってきた、って言うものの一進一退って感じだなぁ
ワープロで２週続けて両国大会みたけど、どれも面白いって言う試合のがなかったね
どの試合にも言えるんだけど、モタモタ・バタバタした動きばっかりで
試合の流れって言うものが感じられなかった
あの程度の試合内容だったら、どん底の時代にだって結構やってたよ
正直、アングル×永田とか、永田×棚橋とか、芸術的で流れるような攻防を見た後だと
どの試合を見ても見劣りしてしまう
そう考えると永田の離脱って言うのは、ファンが思ってる以上に痛いのかも知れんね
ワープロで２週続けて両国大会みたけど、どれも面白いって言う試合のがなかったね
どの試合にも言えるんだけど、モタモタ・バタバタした動きばっかりで
試合の流れって言うものが感じられなかった
あの程度の試合内容だったら、どん底の時代にだって結構やってたよ
正直、アングル×永田とか、永田×棚橋とか、芸術的で流れるような攻防を見た後だと
どの試合を見ても見劣りしてしまう
そう考えると永田の離脱って言うのは、ファンが思ってる以上に痛いのかも知れんね
どん底時代の冷めた視点と今と比べりゃ、同じ試合でも受け止め方が違うのは当たり前だよ
397 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 12:31:39 ID:cuYsIeqJ0
このスレが立ち上がったときには 新日がドン底で、ノアは好景気だった
のかもしれないが、いまや、新日はホームグランド両国をどうしても
満員に出来ないし、ノアは順調に見えるが三沢の衰えと小橋の離脱、
さらに秋山の無策と落日が確実に見えている。
つまりメジャープロレス界としては、ただ風船がしぼんでしまっているだけ
なのだと思う。
しかし、そんなことはお構い無しに、相変わらずドラゲーが絶好調だ。
試合内容・観客動員・選手層・どれをとっても新日やノアが束になって
かかってもかなわなくなってしまっている。
一体何が違うんだろう？あんなに女子供が楽しそうにプロレスを見に来る
環境がうらやましくて仕方が無い。
のかもしれないが、いまや、新日はホームグランド両国をどうしても
満員に出来ないし、ノアは順調に見えるが三沢の衰えと小橋の離脱、
さらに秋山の無策と落日が確実に見えている。
つまりメジャープロレス界としては、ただ風船がしぼんでしまっているだけ
なのだと思う。
しかし、そんなことはお構い無しに、相変わらずドラゲーが絶好調だ。
試合内容・観客動員・選手層・どれをとっても新日やノアが束になって
かかってもかなわなくなってしまっている。
一体何が違うんだろう？あんなに女子供が楽しそうにプロレスを見に来る
環境がうらやましくて仕方が無い。
399 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 12:46:28 ID:PNSEQR8AO
>>394ﾕｰｸｽがどこまで新日に金を使うのか、しっかり把握して言ってるのかな？
まあ、まだ長州が新日をリードしてると思ってるみたいだからなあw
はっきり把握出来ない経営面を適当に語るより、自分の目で見た試合を語るのがプヲタでないの
・・・と言った俺も全然、試合に触れてないけどね。
まあ、まだ長州が新日をリードしてると思ってるみたいだからなあw
はっきり把握出来ない経営面を適当に語るより、自分の目で見た試合を語るのがプヲタでないの
・・・と言った俺も全然、試合に触れてないけどね。
新日は迷走の期間が長かったからなあ。
節操なく博打に手を出してはコケて方向転換ってバターンが続いてファンの信頼を失った。
そんな中、右往左往するブックを飲みつつ、中邑・棚橋への繋ぎをこなした第三世代は
新日暗黒時代のイメージで不当に過小評価されすぎな気もするが。
節操なく博打に手を出してはコケて方向転換ってバターンが続いてファンの信頼を失った。
そんな中、右往左往するブックを飲みつつ、中邑・棚橋への繋ぎをこなした第三世代は
新日暗黒時代のイメージで不当に過小評価されすぎな気もするが。
401 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 13:55:01 ID:6hR78U+BO
新日は迷走中に会社自体も落ちたけどレスラーの価値を落としすぎたよ。
そんな中でベルトだなんだって言われてもピンとこない。
綺麗なキャリアって後藤くらい？
彼も何かやらかした事あったかな？
そんな中でベルトだなんだって言われてもピンとこない。
綺麗なキャリアって後藤くらい？
彼も何かやらかした事あったかな？
>>396
確かにその通りだね
だから「試合内容が良くなったから持ち直してきた」って言われてるけど
むしろ逆で、猪木を切った（猪木に捨てられた？）り、格闘技から撤退したりで
ユークスが経営の主導権を握ってから、色んなリング外のゴタゴタがなくなって
ファンが試合に集中できるようになったんで、試合内容がよくなったように「見える」
んじゃないかと思う
確かにその通りだね
だから「試合内容が良くなったから持ち直してきた」って言われてるけど
むしろ逆で、猪木を切った（猪木に捨てられた？）り、格闘技から撤退したりで
ユークスが経営の主導権を握ってから、色んなリング外のゴタゴタがなくなって
ファンが試合に集中できるようになったんで、試合内容がよくなったように「見える」
んじゃないかと思う
ワープロのダイジェストで試合内容語っちゃってる奴
単純に「今の新日を楽しめる人」だけが見にいってるということではないのかな。
そういう人たちがネットでいろいろ宣伝してるだけなのでは。
ＴＶで見るかぎり試合内容が良くなってるようには見えないし、
むしろ新日の醍醐味だった話題性がなくなった分興行としてつまらなくなったと思う。
実際に二三年前より観客減ってるしね。
そういう人たちがネットでいろいろ宣伝してるだけなのでは。
ＴＶで見るかぎり試合内容が良くなってるようには見えないし、
むしろ新日の醍醐味だった話題性がなくなった分興行としてつまらなくなったと思う。
実際に二三年前より観客減ってるしね。
ＴＶで見る限りでしょ。
というか編集がへっぽこだったりするので生観戦すれば結構それなりに楽しめますよ。
地方興行なんかでもレジェンドで知らない客も盛り上がってます。
というか編集がへっぽこだったりするので生観戦すれば結構それなりに楽しめますよ。
地方興行なんかでもレジェンドで知らない客も盛り上がってます。
406 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 00:43:47 ID:GmorKMv5O
ワープロやノア中継でしか試合を見ないくされ貧乏人はプロレス語るなよ
テレ朝の編集はまじめに糞だと思うｗｗ
先週の棚橋ーAJスタイルズなんか3分少々だろあれは
先週の棚橋ーAJスタイルズなんか3分少々だろあれは
とりあえず新日本に限らず試合を見ずに否定し続けるのはちょっとねぇ。
地方民だと生観戦するチャンスも厳しいかもしれないけど見てからなんやかんや言うようにしないとね。
見れないのに憶測だけで（しかもＴＶ観戦しかできてないのを意図的に隠して）否定は…ねぇ。
地方民だと生観戦するチャンスも厳しいかもしれないけど見てからなんやかんや言うようにしないとね。
見れないのに憶測だけで（しかもＴＶ観戦しかできてないのを意図的に隠して）否定は…ねぇ。
会場で見るより、ＴＶで見た方が荒が目立つって言うのあるわな
ただ、本当に面白い仕合だったら少々ぶった切られても
面白さは伝わるもんだけどね
実際、アングル×永田はウザい実況に足引っ張られながらも、
十分面白かったし
まあ、ワープロのあの実況だけは本当に糞だけどｗ
地上波観戦してるファンは、会場に来てるファンの１０倍はいるんだから
そいつらの存在を頭から否定するのはどうかと思うわな
ただ、本当に面白い仕合だったら少々ぶった切られても
面白さは伝わるもんだけどね
実際、アングル×永田はウザい実況に足引っ張られながらも、
十分面白かったし
まあ、ワープロのあの実況だけは本当に糞だけどｗ
地上波観戦してるファンは、会場に来てるファンの１０倍はいるんだから
そいつらの存在を頭から否定するのはどうかと思うわな
410 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 02:04:57 ID:Lkg5n71TO
ドラゲーはＴＶでも、おもろいなあ。
生観戦せよ！と言われてもねえ。
つまらなかった団体、例えば新日をまた観にいく気にはなれないよ。
ＴＶで見てもつまらないのにネット宣伝につられてお金払って観にいく人はほとんどいないでしょ。
だいたいここ一年良くなったとか宣伝してるけど、リピーターが増えてないのはおかしいよね。
本当に面白かったらリピーターが増えてくよ。
つまらなかった団体、例えば新日をまた観にいく気にはなれないよ。
ＴＶで見てもつまらないのにネット宣伝につられてお金払って観にいく人はほとんどいないでしょ。
だいたいここ一年良くなったとか宣伝してるけど、リピーターが増えてないのはおかしいよね。
本当に面白かったらリピーターが増えてくよ。
412 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 08:40:03 ID:SzPTUZ4hO
↑オタクの君には面白いかもね
413 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 08:41:47 ID:I7N0TUnz0
414 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 09:50:22 ID:aHzFBOvBO
実際後楽園なんかは口コミで評判が広がって満員で盛り上がってるよ
どん底期は本当に悲惨だったはず
どん底期は本当に悲惨だったはず
今まで両国でやっていたＩＷＧＰとかを後楽園でやってるんだから、
後楽園が一杯になるのは当り前だと思うけど。
むしろ両国から後楽園に規模縮小というのが実体なのではないかな。
どん底期っていつか知らないけど興行収入が以前より落ちてるのは事実だよ。
後楽園が一杯になるのは当り前だと思うけど。
むしろ両国から後楽園に規模縮小というのが実体なのではないかな。
どん底期っていつか知らないけど興行収入が以前より落ちてるのは事実だよ。
売上で言えば今がどん底期なんだけどね
19.2-10第３四半期中間
（売上）944,023
（経費）967,495
（利益）-23,471
18.2-10第３四半期中間
（売上）1,025,033
（経費）1,218,073
（利益）-193,039
19.2-10第３四半期中間
（売上）944,023
（経費）967,495
（利益）-23,471
18.2-10第３四半期中間
（売上）1,025,033
（経費）1,218,073
（利益）-193,039
417 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 10:55:07 ID:W/U34E7YO
やっぱサイコロジーだろうな…。
418 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 11:09:01 ID:L86mcEsb0
要は両国に変わるホームグランドを探せばいいんじゃない？
4000人ぐらい入る規模の・・。
この前のカート中邑でも満員にならないんだから、
莫大な経費をかけて両国で年に何回も興行を開く意味は無い。
1500人入る後楽園の次がいきなり１２０００人入る両国で、
その上が60000人入るドームだというのはおかしい。
ビックマッチなんだけど、後楽園の3倍ぐらいみたいなところで、
都内で便利なところって無いかな？
両国の興行をなくして、ドームだけ残せばいいんだよ。
4000人ぐらい入る規模の・・。
この前のカート中邑でも満員にならないんだから、
莫大な経費をかけて両国で年に何回も興行を開く意味は無い。
1500人入る後楽園の次がいきなり１２０００人入る両国で、
その上が60000人入るドームだというのはおかしい。
ビックマッチなんだけど、後楽園の3倍ぐらいみたいなところで、
都内で便利なところって無いかな？
両国の興行をなくして、ドームだけ残せばいいんだよ。
箱の規模が微妙なんだよね。ちょうどいい大きさがないっていうか。
ＪＣＢホールってどれぐらいだったっけ。
ＪＣＢホールってどれぐらいだったっけ。
>>418
壊される前の大田区立体育館はどうだったかな。
壊される前の大田区立体育館はどうだったかな。
>>418
となると代々木第2かJCBホールか
となると代々木第2かJCBホールか
422 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 11:37:06 ID:ql59TsTq0
>>408
新日ごときテレビで見りゃ十分わかるだろ
逆に編集して良い所だけ見せないと退屈すぎて誰も見ないよ
つかダイジェストでも飽きるくらい普通のプロレスしかしてないっての
それが今の新日本プロレス。まだまだユークスさんの銭吸い取りまっせ！
新日ごときテレビで見りゃ十分わかるだろ
逆に編集して良い所だけ見せないと退屈すぎて誰も見ないよ
つかダイジェストでも飽きるくらい普通のプロレスしかしてないっての
それが今の新日本プロレス。まだまだユークスさんの銭吸い取りまっせ！
本当にノアヲタはしつこいな。
そんなに武道館の内容の悪さがショックだったのか。
そんなに武道館の内容の悪さがショックだったのか。
>>422
こういう発言をすれば結局新日本を見ないと思ってるんだろうか。
こういう発言をすれば結局新日本を見ないと思ってるんだろうか。
425 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 13:00:53 ID:wVbVD2Hv0
ノアヲタ涙目ｗｗｗｗｗｗ
>>425
涙目なのはガラガラの会場を目の当たりにした塩日興行の客だろｗｗ
涙目なのはガラガラの会場を目の当たりにした塩日興行の客だろｗｗ
後楽園くらい満杯になって当たり前と言うが、後楽園すら満員にできない団体もたくさんあるわけだが。
428 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 16:42:42 ID:Vci6VhNcO
まだ大変な状況の小橋にバカな挑発した丸藤、
随分と長期修行かと思わせてアッサリ帰ってきた潮崎
ＲＯＨでベルト落としたばっかの森嶋がＧＨＣ王者
その新王者があてに出来ないとばかりにタッグリーグ開催w
短い間にこれだけありゃ、そりゃ観客数の話題に熱心になるよwww
随分と長期修行かと思わせてアッサリ帰ってきた潮崎
ＲＯＨでベルト落としたばっかの森嶋がＧＨＣ王者
その新王者があてに出来ないとばかりにタッグリーグ開催w
短い間にこれだけありゃ、そりゃ観客数の話題に熱心になるよwww
429 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 17:02:55 ID:GtSCQZH7O
丸藤は割と空気読めない感じのコメント出す時あるな。
捻りのきいたコメント出そうとハズしてる感じか
捻りのきいたコメント出そうとハズしてる感じか
430 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 17:10:54 ID:ql59TsTq0
431 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 17:20:34 ID:Vci6VhNcO
何でそこで争う様な事を言うのか判らん…。
ノアヲタってダメ話題でも張り合いたいのか、怖いな
ノアヲタってダメ話題でも張り合いたいのか、怖いな
>>431
「○○ヲタって○○なのか」という趣旨の発言をした時点でアンタも十分好戦的だよｗｗ
「○○ヲタって○○なのか」という趣旨の発言をした時点でアンタも十分好戦的だよｗｗ
今までは順風満帆なノアのファンが、落日の新日ファンを嘲笑するなんてごく当然の光景だったが
それが少しずつでも変わっていってる事に当のノアファンも困惑してるんだろう
それが少しずつでも変わっていってる事に当のノアファンも困惑してるんだろう
興行赤字から脱却の見通しが立たないのにベルト作成かあ。
新日フロントの親戚にベルト屋でもいるのか。
新日フロントの親戚にベルト屋でもいるのか。
435 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 18:07:18 ID:Vci6VhNcO
何年も新日をバカにするのが当たり前になってたからな
今となっちゃ、ノアも似た様な存在になったのをなかなか認められないんだよな
今となっちゃ、ノアも似た様な存在になったのをなかなか認められないんだよな
436 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 18:12:51 ID:GtSCQZH7O
確かに短期間に連続して下手を打つのは以前のノアなら考えられないもんね。
そしてノアは試合内容で取り返すとかも最早、昔の事だしねえ。
そしてノアは試合内容で取り返すとかも最早、昔の事だしねえ。
437 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 18:21:40 ID:BtaVndpHO
一月の武道館興行を削ってノアヲタクさんを待たせた挙句、終わってみればあの塩内容ですからね。
肉嶋さんは見ないと後悔するとか来ないと後悔するとかぶっこいて、両者持久力不足でだらだらごろごろなメインでしたしねー
肉嶋さんは見ないと後悔するとか来ないと後悔するとかぶっこいて、両者持久力不足でだらだらごろごろなメインでしたしねー
438 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 19:19:23 ID:E4vLOict0
デブがだだっ子のように手足バタバタさせてるだけの試合
チビが鬱陶しくぴょんぴょん跳ね回ってるだけの試合
メタボ中年がダルそうによたよたリハビリしているだけの試合
ノアヲタの皆さんはなんでこんなゲテモノショーを見に行くんですか？
チビが鬱陶しくぴょんぴょん跳ね回ってるだけの試合
メタボ中年がダルそうによたよたリハビリしているだけの試合
ノアヲタの皆さんはなんでこんなゲテモノショーを見に行くんですか？
439 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 19:35:34 ID:8vOi6Z830
ぶっちゃけ金払って試合生で見に行った時は
他に何人見に来てるかとかどうでもいいからなー。
試合が面白くて会場もりあがってたら得したと思うし
超満員でもつまらないと損したと思うし。
発表で6500人だった去年の両国も会場アツくておもしろかったし。
この前の武道館は久々金返してほしくなった。
試合後おきた三沢コールがそかそこ客はいってただけにかえってむかった…
無理矢理もりあがらないとやってられない空気
他に何人見に来てるかとかどうでもいいからなー。
試合が面白くて会場もりあがってたら得したと思うし
超満員でもつまらないと損したと思うし。
発表で6500人だった去年の両国も会場アツくておもしろかったし。
この前の武道館は久々金返してほしくなった。
試合後おきた三沢コールがそかそこ客はいってただけにかえってむかった…
無理矢理もりあがらないとやってられない空気
440 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 19:50:44 ID:gpXapwnO0
ミルコの相手、ノアのヘビー級から名乗り上げてくれりゃいいんだけど
ノアは格闘技には臆病だからなぁ・・・
ノアは格闘技には臆病だからなぁ・・・
441 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 19:53:11 ID:D1aZXXPo0
あと三沢とモリシは二人ともスタミナないんだから
もっと短期決着で、その分激しいやればよかったのに。
寝転がってるだけの時間が長い試合よりはそのほうが
よかったな…
もっと短期決着で、その分激しいやればよかったのに。
寝転がってるだけの時間が長い試合よりはそのほうが
よかったな…
442 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 20:30:44 ID:8ZauzDxRO
丸藤vsケンタって一昨年は年に二回もやったのに、
それ以降ないが今度はいつやるのやら？
森嶋が王者でいる限りありえなそう。
それ以降ないが今度はいつやるのやら？
森嶋が王者でいる限りありえなそう。
443 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 20:36:44 ID:aHzFBOvBO
四天王プロレスで選手生命短くしたくないんじゃない？◯は
444 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 20:40:37 ID:08+5M/Tm0
446 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 20:59:18 ID:8ZauzDxRO
そもそもユークスは新日本が1～2年でドル箱になると思いM&Aしたんだろうか？
今時IT会社をつくっても設立から約5年で黒字転換くらいにみているわけだし、
上場会社ならではの投資効果を狙ってんじゃないの？
スポンサーとは違うから新日本はある意味有利なんじゃね？
今時IT会社をつくっても設立から約5年で黒字転換くらいにみているわけだし、
上場会社ならではの投資効果を狙ってんじゃないの？
スポンサーとは違うから新日本はある意味有利なんじゃね？
447 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 21:08:08 ID:GmorKMv5O
最近のノアの痛々しさは、エンタの神様を見てるかのようだ。
449 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 21:25:09 ID:hzgQj60jO
>>440
遠慮しないで新日本からやりたいやつが出たらいいじゃん
遠慮しないで新日本からやりたいやつが出たらいいじゃん
450 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 21:43:41 ID:Lkg5n71TO
柴田はノアに来ればいいのになぁ
451 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 21:58:32 ID:3Zv+TCZE0
452 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 22:09:46 ID:qavXBD9Q0
>>444
これみてふと思ったんだけど、
ノアで総合出て総合で経験ある選手に勝てそうな人って誰だろう？
国体優勝の杉浦でも野地（世界で殆ど勝ったことが無い中迫に完敗してる、しかも本来立ち技の
選手）レベルの選手にストンピングでＴＫＯされてたからなぁ…。
一人くらいヘビー級で総合挑戦してみてくれると強さがわかっていいんだけどなー。
これみてふと思ったんだけど、
ノアで総合出て総合で経験ある選手に勝てそうな人って誰だろう？
国体優勝の杉浦でも野地（世界で殆ど勝ったことが無い中迫に完敗してる、しかも本来立ち技の
選手）レベルの選手にストンピングでＴＫＯされてたからなぁ…。
一人くらいヘビー級で総合挑戦してみてくれると強さがわかっていいんだけどなー。
強さって総合に出ないとわからんのかよ。
レスラーによってはこいつはつええってのがあるじゃん。
猪木とか前田とか見ればわかると思うけど、いざという時には場所を選ばずやっちゃうよみたいな。
雰囲気も大事だが。
三沢はそういう面では強さをもってると思うよ。残念ながら今のGHCチャンプには全く感じられないが。
レスラーによってはこいつはつええってのがあるじゃん。
猪木とか前田とか見ればわかると思うけど、いざという時には場所を選ばずやっちゃうよみたいな。
雰囲気も大事だが。
三沢はそういう面では強さをもってると思うよ。残念ながら今のGHCチャンプには全く感じられないが。
ノアの主要コンテンツ＝色白デブの裸踊り
新日の主要コンテンツ＝ベルト封印
新日の主要コンテンツ＝ベルト封印
>>453
何年前のファン思想だよｗ
何年前のファン思想だよｗ
456 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 22:28:57 ID:qavXBD9Q0
>>453
452だけど、別に荒らし目的で書いたのでもなんでもなく、ケンカとかの強さを
知りたいわけでもなく、総合の強さでいえばノアの選手はどの程度なのかを知りたいだけ。
力皇とか、今はもう怪我しちゃったからだめだろうけど、ガチではノア最強みたいな
伝説もあったわけで。それほどノアで結果出してない頃に一度総合挑戦するの見てみたかった
気もする。モリシも。
ヨネとかＫＥＮＴＡとかどうなんだろうな…。
ノアがかたくなに総合挑戦を避けてきたのは正解だし賢かったと思うけど、一人くらい挑戦して
みてほしかったりもする。
452だけど、別に荒らし目的で書いたのでもなんでもなく、ケンカとかの強さを
知りたいわけでもなく、総合の強さでいえばノアの選手はどの程度なのかを知りたいだけ。
力皇とか、今はもう怪我しちゃったからだめだろうけど、ガチではノア最強みたいな
伝説もあったわけで。それほどノアで結果出してない頃に一度総合挑戦するの見てみたかった
気もする。モリシも。
ヨネとかＫＥＮＴＡとかどうなんだろうな…。
ノアがかたくなに総合挑戦を避けてきたのは正解だし賢かったと思うけど、一人くらい挑戦して
みてほしかったりもする。
457 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 22:29:56 ID:E4vLOict0
458 ：ふぐり逃亡 ◆HGXrbOufnM ：2008/03/09(日) 22:37:10 ID:oYVf0wA90
杉浦がＰのトーナメントベスト８ファイターを
倒してるだろうが
どこまで盲目かつ無知なんだか
倒してるだろうが
どこまで盲目かつ無知なんだか
459 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 22:44:04 ID:qavXBD9Q0
460 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 22:45:07 ID:mvaHV394Q
中邑もノルキヤに勝ってるよ。八百長の新日マットだけどねw
八百長ロマネスクでイグナショフにも勝ってるよ。
>>456
それはノアに限らずどこの選手でも
どれだけ総合の練習をやってるか、どれだけ総合に向いてるか
次第なんだから、そんなことファンには分からなんだから
考えるだけ無駄ないんじゃないの？
まあ、妄想を働かせるのはファンの勝手だけどね
>>458-459
一応「人類６０憶分の８ｗｗ」を倒してるんだから
杉浦は「人類６０憶分７ｗｗ」くらいの実力なんじゃ？
それはノアに限らずどこの選手でも
どれだけ総合の練習をやってるか、どれだけ総合に向いてるか
次第なんだから、そんなことファンには分からなんだから
考えるだけ無駄ないんじゃないの？
まあ、妄想を働かせるのはファンの勝手だけどね
>>458-459
一応「人類６０憶分の８ｗｗ」を倒してるんだから
杉浦は「人類６０憶分７ｗｗ」くらいの実力なんじゃ？
463 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 22:50:14 ID:muI9pvcuO
実際総合（にもルールの違いはあるが）以上に格闘家の強さを測りやすい形式は今のところ見あたらん
それを否定しても現時点では妄想の域を出ないな
それを否定しても現時点では妄想の域を出ないな
464 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 22:52:00 ID:au2t7bKF0
ノア＝勢いが落ちている
新日＝最底辺から上へターンしている途中でしかない
全日＝なっかなか安定しない
ハッスル＝飽きられ気味？
新日＝最底辺から上へターンしている途中でしかない
全日＝なっかなか安定しない
ハッスル＝飽きられ気味？
465 ：ふぐり逃亡 ◆HGXrbOufnM ：2008/03/09(日) 22:57:43 ID:oYVf0wA90
スギは誰がきめたのかしらん６０分一だとかなんとかよりも
精鋭の集まり、ノアでのアレのほうが大切なんだろうな、うん
それは幾多のリングを渡り歩いた人間が行動で露わしてるわけだし
帝王高山然りみのる然り
またノアに対する好意的肯定的な発言や評価は
すべてが立証してるのだろう
精鋭の集まり、ノアでのアレのほうが大切なんだろうな、うん
それは幾多のリングを渡り歩いた人間が行動で露わしてるわけだし
帝王高山然りみのる然り
またノアに対する好意的肯定的な発言や評価は
すべてが立証してるのだろう
＞またノアに対する好意的肯定的な発言や評価は
＞すべてが立証してるのだろう
これどういう意味か誰か解説して欲しいんですけど。
というかどんなに言葉をこねくり回そうがノアヲタなので
ノアが一番で他のものは認めたくありません、って書けばいいじゃん。
＞すべてが立証してるのだろう
これどういう意味か誰か解説して欲しいんですけど。
というかどんなに言葉をこねくり回そうがノアヲタなので
ノアが一番で他のものは認めたくありません、って書けばいいじゃん。
小川が4/60億だから大丈夫だと思うよプロレスラーもw
468 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 00:25:38 ID:zMK0a5CIO
スペーストルネードwｗ オガワＷＷＷＷ
禁断のマジレス
例えば小橋なんかが総合でてローキックなんて本気だ食らったら
膝壊れるぞ！別に小橋が弱いからじゃなくて。ぼろぼろだけど。
例えば小橋なんかが総合でてローキックなんて本気だ食らったら
膝壊れるぞ！別に小橋が弱いからじゃなくて。ぼろぼろだけど。
ノアに総合その他格闘技で通用するレスラーはいません。
適応力で言えば最低底レベル。
適応力で言えば最低底レベル。
新日の名古屋は客入り厳しかったみたいだね。
共同企画の力をもってしても前回よりかなり減ってる。
どん底を脱したとか言ってる人は現実見てから言わないと空しすぎるよ。
共同企画の力をもってしても前回よりかなり減ってる。
どん底を脱したとか言ってる人は現実見てから言わないと空しすぎるよ。
472 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 05:44:43 ID:cR/j5is1O
ノア中継みたけど、小橋高山じゃないと盛り上がれないってのは辛いな
小橋が居なかった時期が無かった事になってる様な丸藤の雑魚振りには泣いたw
しかも八王子駅前ホテルで小橋の記念試合…
小橋が居なかった時期が無かった事になってる様な丸藤の雑魚振りには泣いたw
しかも八王子駅前ホテルで小橋の記念試合…
473 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 06:35:34 ID:adt4Js1jO
474 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 08:23:28 ID:zl1D7TSxO
こないだ三沢×森嶋を武道館で見たよ。
できるだけいい席で見たかったが、当日券が売れまくっていたので三階席を取るのが精一杯だった。
しかし三階席まで三沢のエルボーの音が聞こえてきて、ビビったよ。
三沢のエメフロもうまく決まらなかったが、それはガチだからしょうがないよ。
ガチを見れただけ大満足だったよ
できるだけいい席で見たかったが、当日券が売れまくっていたので三階席を取るのが精一杯だった。
しかし三階席まで三沢のエルボーの音が聞こえてきて、ビビったよ。
三沢のエメフロもうまく決まらなかったが、それはガチだからしょうがないよ。
ガチを見れただけ大満足だったよ
馬鹿だなオークションで招待券腐るほどあったのに。
476 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 08:42:46 ID:zl1D7TSxO
ノアはカードの出し惜しみをしているとよく言われるが違う
そんな、新日みたいに好カードやＧ1みたいなリーグ戦をやったら体がもたないからだ
新日は八百だから体がもつだろうけど。
そんな、新日みたいに好カードやＧ1みたいなリーグ戦をやったら体がもたないからだ
新日は八百だから体がもつだろうけど。
478 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 08:47:18 ID:zl1D7TSxO
>>477
ヒョードルが受けた高角度バックドロップにあやまれよ
ヒョードルが受けた高角度バックドロップにあやまれよ
たまげた森嶋とランデルマンを同列に語るつもりかい？ｗ
ランデルマン「だけ」は素直に凄いわなｗそれは謝るわ。
ランデルマン「だけ」は素直に凄いわなｗそれは謝るわ。
480 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 08:52:24 ID:zl1D7TSxO
ID:nYvnN3iM0
（笑）
何釣られてんの？面白いよ！ノアオタを装った俺にまんまとやられたなW
（笑）
何釣られてんの？面白いよ！ノアオタを装った俺にまんまとやられたなW
481 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 09:10:54 ID:ebgN1mXnO
別にいいんだけど、プライドのリングが世界最高レベルじゃなかったですよ
483 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 10:23:41 ID:FoDm1fTXO
昨日のノーコンテストについてはスルーかな？
484 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 10:36:05 ID:ebgN1mXnO
>>483
ノア武道館大会自体をノーコンテストに したい…
ノア武道館大会自体をノーコンテストに したい…
485 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 10:54:12 ID:tgylx/ND0
>>473
んで？実券いくつさばけたのよ？
んで？実券いくつさばけたのよ？
486 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 12:34:12 ID:x5mJMuH/0
昨日のノーコンテストは中邑とＧＢＨの因縁作りだから別にいいんじゃない？
不透明決着ばかりだと嫌だけど、プロレスなわけだし
乱戦でノーコンテストが主要地方大会でおこるのは
球に起きる分にはプロレス的というか新日っぽくていいかと。
不透明決着ばかりだと嫌だけど、プロレスなわけだし
乱戦でノーコンテストが主要地方大会でおこるのは
球に起きる分にはプロレス的というか新日っぽくていいかと。
488 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 13:55:12 ID:pZQchJYIO
新日もノアもつまらない。
ここまでプロレスが劣化しているとは・・・
日本一のプロレスファンの俺としては悲しい事だ。
ここまでプロレスが劣化しているとは・・・
日本一のプロレスファンの俺としては悲しい事だ。
489 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 14:05:50 ID:q7fkE4udO
志賀賢太郎のテーマ曲トラディション？、無駄にかっこいいな
あいつにはもったいない
あいつにはもったいない
490 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 15:18:37 ID:x5mJMuH/0
モリシはミルコ戦にてをあげてほしい。
万が一勝てたら一気に世代交代完遂なのに
万が一勝てたら一気に世代交代完遂なのに
491 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 18:50:56 ID:jeMs0KAfO
高山は例の試合でギャラが上がったらしいね。
493 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 20:32:40 ID:C9o8z+R50
プロレスラーは総合に出る必要なし！
わざわざ相手のリング＆ルールで勝とうと言うのがナンセンス！
ファンはプロレスの団体＆選手間でプロレスラー最強論に幻想を抱くのはありだと思うが、
他のジャンルの選手とごちゃ混ぜにするのはどちらの選手にも失礼。
猪木のそれも全てプロレスだとオレは思う。
わざわざ相手のリング＆ルールで勝とうと言うのがナンセンス！
ファンはプロレスの団体＆選手間でプロレスラー最強論に幻想を抱くのはありだと思うが、
他のジャンルの選手とごちゃ混ぜにするのはどちらの選手にも失礼。
猪木のそれも全てプロレスだとオレは思う。
494 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 20:35:37 ID:7jPZp4EU0
藤田しかいないだろ
498 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 21:58:11 ID:AIq/J/r70
>>495
ランデルマンはともかくヒョードルが台本飲むとでも思ってるのか…。
総合って、「これはプロレスでしかありえないだろ」と思うような意外なプロレス技がきれいに
決まることあるよね。バックドロップやパワーボムは割りによく見かけるけど、ミノワマンが
パイルドライバーを完璧に決めた時には驚いた。あとは、ＺＳＴで片山って選手がドラゴンスリーパーで
試合を決めたこともあった。皮肉にも相手はドラゴンスリーパーの元祖といわれている骨法の
選手（といってもヤノタク道場だけど）だったのが、なんかプロレスっぽくて嬉しかった
覚えがある。
スレ違いスマソ
ランデルマンはともかくヒョードルが台本飲むとでも思ってるのか…。
総合って、「これはプロレスでしかありえないだろ」と思うような意外なプロレス技がきれいに
決まることあるよね。バックドロップやパワーボムは割りによく見かけるけど、ミノワマンが
パイルドライバーを完璧に決めた時には驚いた。あとは、ＺＳＴで片山って選手がドラゴンスリーパーで
試合を決めたこともあった。皮肉にも相手はドラゴンスリーパーの元祖といわれている骨法の
選手（といってもヤノタク道場だけど）だったのが、なんかプロレスっぽくて嬉しかった
覚えがある。
スレ違いスマソ
499 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 21:58:16 ID:buqOKmeV0
>>493
でもモリシがミルコとやったら以外にモリシ勝つんじゃねーか
ミルコってちゃんと見てるけど距離とってるときは強いけど
押されたり組み付かれると弱い気がする
森嶋が闘志むき出しにしてコーナーに押し込めばそこからモリシハンマーとかで
ポイント稼いで判定で勝っちゃうような気がするんだよね
でもモリシがミルコとやったら以外にモリシ勝つんじゃねーか
ミルコってちゃんと見てるけど距離とってるときは強いけど
押されたり組み付かれると弱い気がする
森嶋が闘志むき出しにしてコーナーに押し込めばそこからモリシハンマーとかで
ポイント稼いで判定で勝っちゃうような気がするんだよね
空気読んで欲しいが無理なんだろうな。わざとやってるぽいし。
03/08 EX ワールドプロレスリング 休
03/08 26:50-27:20 TX どハッスル!! 1.6
03/09 25:20-25:50 NTV プロレスノア中継 2.6
03/08 26:50-27:20 TX どハッスル!! 1.6
03/09 25:20-25:50 NTV プロレスノア中継 2.6
502 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 22:04:34 ID:AIq/J/r70
>>499
マジでいってるんだとしたら、痛すぎる…。
こういう幻想を守り続けたいならやっぱりノアは誰も総合に出すべきじゃないね。
モリシハンマーが効くわけないし、ポイントになるわけもない。実際に組み付きながら
出したらぺちぺち当たるだけだよ。
スタミナも足りないし、第一、あれだけたるんだ腹してたら、ミドルキックが
当たったら内臓破裂おこしかねない。太ければミドルは効かないっていうのは幻想
だからね。少しでも打撃系格闘技かじったことがある人なら誰でも知ってる。
どれだけ分厚くても、割れ目が見えるくらいの体脂肪率じゃないと、ミルコくらいの
一流選手のミドルキックくらったら内臓破裂起こしかねない。厚みの問題じゃない。
密度の問題。細くても、しっかりとしまって打たれなれておけば大怪我は無い。
マジでいってるんだとしたら、痛すぎる…。
こういう幻想を守り続けたいならやっぱりノアは誰も総合に出すべきじゃないね。
モリシハンマーが効くわけないし、ポイントになるわけもない。実際に組み付きながら
出したらぺちぺち当たるだけだよ。
スタミナも足りないし、第一、あれだけたるんだ腹してたら、ミドルキックが
当たったら内臓破裂おこしかねない。太ければミドルは効かないっていうのは幻想
だからね。少しでも打撃系格闘技かじったことがある人なら誰でも知ってる。
どれだけ分厚くても、割れ目が見えるくらいの体脂肪率じゃないと、ミルコくらいの
一流選手のミドルキックくらったら内臓破裂起こしかねない。厚みの問題じゃない。
密度の問題。細くても、しっかりとしまって打たれなれておけば大怪我は無い。
新日系のファンは数々の惨劇でさすがに現実を知ったけど、ノアのファンはまだそっち方向にはウブなんだな
闘志剥き出しとか、コーナー押し込みとか昔の新日ファンを見てるようで微笑ましくもある
闘志剥き出しとか、コーナー押し込みとか昔の新日ファンを見てるようで微笑ましくもある
504 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 22:25:51 ID:VnUmzLhPQ
新日はプロレスしかやんねーなら『キングオブスポーツ』の看板おろせよ。みっともない。
ミルコの対戦相手に名乗りでろよ。
ミルコの対戦相手に名乗りでろよ。
ノアヲタっつーのはノアしか格闘系みたことなくて
ペチペチチョップとか本気で痛いと思ってるのかね？
ペチペチチョップとか本気で痛いと思ってるのかね？
>>505
受けた事が無い奴が痛いも痛くないも無いだろｗｗ
受けた事が無い奴が痛いも痛くないも無いだろｗｗ
そう考えると安田凄いよな。あのバンナに勝ったんだぜ。
>>507
いやいや・・そういうことじゃなくてだな
いやいや・・そういうことじゃなくてだな
痛いと思ってるか、というのを聞いてるんだろうから。
そら誰もが受けたことないさ。
そら誰もが受けたことないさ。
数々の惨劇があったのに、いまだに中邑幻想もってる奴がいる。総合での戦績でノルキヤ戦をいれるアホもいる。
もうちょい現実を見る必要あるんじゃねーの？
もうちょい現実を見る必要あるんじゃねーの？
512 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 22:47:27 ID:pZQchJYIO
中邑はジョシュと総合では互角ぐらいだな。
513 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 22:51:16 ID:Y5FFj4FYO
>>511
なんでノルキヤ戦は駄目なの？新日のリングだから八百長だって理屈？？
なんでノルキヤ戦は駄目なの？新日のリングだから八百長だって理屈？？
514 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 22:58:41 ID:j4SMx5JdO
永田は頑張って21秒「もった」とも考えられるなww
森嶋が21秒以上もったらプロレスラー最強でいいんじゃねえか。いやマジで
森嶋が21秒以上もったらプロレスラー最強でいいんじゃねえか。いやマジで
ノアオタは偉そうな割には
ノアの選手は総合にビビッテ手をあげないよね
散々プロレスラー凹られてるんだから、手をあげるべきなのに
勝てる相手としかやらないなんて亀田みたい
ノアの選手は総合にビビッテ手をあげないよね
散々プロレスラー凹られてるんだから、手をあげるべきなのに
勝てる相手としかやらないなんて亀田みたい
高山の惨敗がトラウマになってるんだろ
バカヤロー十分に調整すればもっと持つ＜永田さん
森嶋じゃ無理だけど
森嶋じゃ無理だけど
518 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 00:25:32 ID:AJ2eB4F+O
中邑／ギャラ→交通費、勝ちブック
対
ミルコ／ギャラ→一億、負けブック
これをミルコが不調ついでにのんでくれれば、プロレス界は光明の兆しを得れるのだがダメかね？
対
ミルコ／ギャラ→一億、負けブック
これをミルコが不調ついでにのんでくれれば、プロレス界は光明の兆しを得れるのだがダメかね？
もっと世界を揺るがすような戦いをしてほしいな
520 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 00:45:36 ID:51q0kX1IO
総合の世界なんて小せぇ小せぇ
521 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 00:52:28 ID:McCjUUwiO
やはりノアで総合と言えば三沢さんだろうな
あの発言のけじめを取る時がｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
その為のベルト返上、凄すぎる肉体改造。そしてミルコの対戦相手不在…
なるほど、すべてが一つに繋がった。まさにＭの悲劇！
あの発言のけじめを取る時がｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
その為のベルト返上、凄すぎる肉体改造。そしてミルコの対戦相手不在…
なるほど、すべてが一つに繋がった。まさにＭの悲劇！
522 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 05:28:33 ID:+Xb7IlbF0
523 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 06:01:20 ID:vTOxY42vO
か
524 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 11:22:44 ID:Pq/8K9xc0
>>502
つーか、やってもないのにそんな確定みたいなこと言われてもね
やってみなきゃ実際の結果なんてわからんよ
ミルコvsランデルマンでランデルマンが勝つと予想できたか？
サップｖｓホーストでホーストが２敗することを予想できたか？
お前は多分できなかった。だろう？
つまりはそういうこと
モリシハンマーが効くわけない？ミドルが効かない？
それ誰が作った定義だよｗやってみなきゃわからないだろ
499のはあくまで推測だろ。502は確定事項みたいにくっちゃべるな！バカが！
つーか、やってもないのにそんな確定みたいなこと言われてもね
やってみなきゃ実際の結果なんてわからんよ
ミルコvsランデルマンでランデルマンが勝つと予想できたか？
サップｖｓホーストでホーストが２敗することを予想できたか？
お前は多分できなかった。だろう？
つまりはそういうこと
モリシハンマーが効くわけない？ミドルが効かない？
それ誰が作った定義だよｗやってみなきゃわからないだろ
499のはあくまで推測だろ。502は確定事項みたいにくっちゃべるな！バカが！
525 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 12:25:33 ID:9AdXdPNPO
森嶋とランデルマン一緒にするなカス。ランデルマンに失礼だろ
これだから、ノアヲタは・・。
これだから、ノアヲタは・・。
526 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 12:35:01 ID:m3QSst4vO
モリシハンマー(笑)が本当に効いているとしたら試合(笑)のその時点でレフェリーストップなりＫＯでしょう？
それがないということはソフトタッチのほもヤヲＳＭと言っていいと思います。
それがないということはソフトタッチのほもヤヲＳＭと言っていいと思います。
釣堀スレかここは
528 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 13:02:09 ID:MrqbM7zDO
>>524
この文章凄く痛いけど、まさにこのレスのようなことが、
あの総合全盛期にノアが頑なに「出なかった」
ことによるメリットなんだよな～
何とでも言える強みっていうか。
ファン心理って、そもそも「こうだと信じたい」って
気持ちが重要だったりする。まあさすがにこれは痛すぎるけどな。
やっぱり、隠し続ける事ってある意味重要なことだな。
この文章凄く痛いけど、まさにこのレスのようなことが、
あの総合全盛期にノアが頑なに「出なかった」
ことによるメリットなんだよな～
何とでも言える強みっていうか。
ファン心理って、そもそも「こうだと信じたい」って
気持ちが重要だったりする。まあさすがにこれは痛すぎるけどな。
やっぱり、隠し続ける事ってある意味重要なことだな。
529 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 13:05:58 ID:O6ZMtc6OO
ヒョードルはプロレスラー以上に受け身の練習してるよ
530 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 13:17:20 ID:Pq/8K9xc0
だから「推測」と「確定」は違うって何度も言ってんだろーが
お前らバカじゃねーのか
モリシが勝つなんておれは一言もいってねーぞ
永田は負けたから弱い。これは確定事項
だがモリシはわからない
あくまで推測は推測であって確定の域を出ることはないんだよ
お前らバカじゃねーのか
モリシが勝つなんておれは一言もいってねーぞ
永田は負けたから弱い。これは確定事項
だがモリシはわからない
あくまで推測は推測であって確定の域を出ることはないんだよ
なんか低次元になってきたな。
532 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 14:23:23 ID:wSQhAtTe0
ノアの次の武道館のカードを見たらシリーズの意味をまったく感じないのはオレだけ？
発表された6チームから優勝チームが出るんだよね？きっと・・・・・・・
もう少しカードの組み方なかったんか？やばい、怒りがわいてきた・・・・・・・
発表された6チームから優勝チームが出るんだよね？きっと・・・・・・・
もう少しカードの組み方なかったんか？やばい、怒りがわいてきた・・・・・・・
533 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 14:31:57 ID:okP0EL6eO
これってマジ？ノアはガチじゃないの？
959 お前名無しだろ sage 2008/03/11(火) 00:38:05 ID:3Cl9DuT+0
以前小橋のチョップで天龍の胸元が流血ってのがあったな。
流血直後天龍の指に巻かれていたテープが消えてた。
確か天龍が自分でカットする一連の動きがテレビで流れたんじゃなかったっけ？
959 お前名無しだろ sage 2008/03/11(火) 00:38:05 ID:3Cl9DuT+0
以前小橋のチョップで天龍の胸元が流血ってのがあったな。
流血直後天龍の指に巻かれていたテープが消えてた。
確か天龍が自分でカットする一連の動きがテレビで流れたんじゃなかったっけ？
534 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 14:35:33 ID:okP0EL6eO
こないだ三沢×森嶋を武道館で見たよ。
できるだけいい席で見たかったが、当日券が売れまくっていたので三階席を取るのが精一杯だった。
しかし三階席まで三沢のエルボーの音が聞こえてきて、ビビったよ。
三沢のエメフロもうまく決まらなかったが、それはガチだからしょうがないよ。
ガチを見れただけ大満足だったよ
できるだけいい席で見たかったが、当日券が売れまくっていたので三階席を取るのが精一杯だった。
しかし三階席まで三沢のエルボーの音が聞こえてきて、ビビったよ。
三沢のエメフロもうまく決まらなかったが、それはガチだからしょうがないよ。
ガチを見れただけ大満足だったよ
535 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 14:39:04 ID:wSQhAtTe0
田上＆潮崎
ブキャナン＆ブラウン
高山＆佐野
このチームの優勝はないんだよね？
潮崎、お疲れ様・・・・・・・・・
ブキャナン＆ブラウン
高山＆佐野
このチームの優勝はないんだよね？
潮崎、お疲れ様・・・・・・・・・
ランデルマンが勝つの予想できたか？っていうが
アチラさんは総合で「勝つ」練習をずっとしてきたんだぞ？そりゃ頑張れば勝つだろ
森嶋が勝つかもしれないって言うが総合の練習してないんだから勝てるわけないだろ
プロレスと総合じゃ全然違うんだし・・・
同じ丸いボールなんだから野球選手でもサッカーでサッカー選手に勝てるだろってぐらい違うだろ
アチラさんは総合で「勝つ」練習をずっとしてきたんだぞ？そりゃ頑張れば勝つだろ
森嶋が勝つかもしれないって言うが総合の練習してないんだから勝てるわけないだろ
プロレスと総合じゃ全然違うんだし・・・
同じ丸いボールなんだから野球選手でもサッカーでサッカー選手に勝てるだろってぐらい違うだろ
537 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 15:03:55 ID:GwyNg5Yh0
三沢小川、高山大森、森嶋力皇、小橋本田、秋山斉藤、ベイダースコーピオ、
この頃はまだ良かった、全日時代と変わらず多少の楽しみはあった、
今はもうクソだねｗさすがに新日の方上とかは思わないけど、
比較以前にもう終わってるしね。
私的には、分裂してほぼ全員移動したノアってあまりワクワクしなかったね、
右にならえで、全日時代と変わらないし。
逆に一人で全日を守った川田の方がずっと楽しみだったね、三冠ロード
突っ走ってた時は良かったけど、今はその全日もいまいちだし。
どの団体もつまらないね、ネットで軽く情報見るくらいだもんなあ。
この頃はまだ良かった、全日時代と変わらず多少の楽しみはあった、
今はもうクソだねｗさすがに新日の方上とかは思わないけど、
比較以前にもう終わってるしね。
私的には、分裂してほぼ全員移動したノアってあまりワクワクしなかったね、
右にならえで、全日時代と変わらないし。
逆に一人で全日を守った川田の方がずっと楽しみだったね、三冠ロード
突っ走ってた時は良かったけど、今はその全日もいまいちだし。
どの団体もつまらないね、ネットで軽く情報見るくらいだもんなあ。
538 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 15:04:23 ID:okP0EL6eO
そもそも釣りにマジレスしてるのって何なの？W
今時、ノアオタでもノアもショーでノアのレスラーも総合では勝てないなんてのはわかってるぞ。
釣りを楽しんでるだけだぞ
今時、ノアオタでもノアもショーでノアのレスラーも総合では勝てないなんてのはわかってるぞ。
釣りを楽しんでるだけだぞ
539 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 15:17:02 ID:+OhYsiXx0
>>532
というか、前回のジュニアタッグのさむーい結末という教訓があるのに
リーグ戦の順位だけで優勝決めるシステムにした理由がわからん。
また勝ったチームが優勝できないっていうパターンが生まれそうでいやだ。
最後におこなわれる試合の結果、その試合に関係ないチームの優勝が確定するのって寒すぎる。またしても武道館に微妙な空気がながれる嫌な予感。
そうなるくらいなら上位２チームでの優勝決定戦を武道館でやる形にすればいいのに…。
それなら勝ったほうが優勝でわかりやすいし応援する側も盛り上がりやすいじゃん。
それだと決勝までいくチームの試合数が多くなって負担が増えるというなら
無駄に潮崎呼び戻さなくてもいいから誰も参戦望んでいない田上組削れば一試合減らせる良いわけで…。
ただ漫然とタッグの公式戦３試合も武道館はでみせられてもだるいだけだし、
それよりは前日までに順位確定しておいて上位２チームですげえいい試合をバシってみせて優勝きめてほしい。
せっかくあれだけメンバー集めてシリーズ通してやるリーグ戦なんだから、最後の武道館で
観客が勝敗で盛り上がれる環境をマッチメイク通じて作るのも会社の腕の見せ所でしょー。
そろそろまた面白い武道館をみせてほしいよ…
というか、前回のジュニアタッグのさむーい結末という教訓があるのに
リーグ戦の順位だけで優勝決めるシステムにした理由がわからん。
また勝ったチームが優勝できないっていうパターンが生まれそうでいやだ。
最後におこなわれる試合の結果、その試合に関係ないチームの優勝が確定するのって寒すぎる。またしても武道館に微妙な空気がながれる嫌な予感。
そうなるくらいなら上位２チームでの優勝決定戦を武道館でやる形にすればいいのに…。
それなら勝ったほうが優勝でわかりやすいし応援する側も盛り上がりやすいじゃん。
それだと決勝までいくチームの試合数が多くなって負担が増えるというなら
無駄に潮崎呼び戻さなくてもいいから誰も参戦望んでいない田上組削れば一試合減らせる良いわけで…。
ただ漫然とタッグの公式戦３試合も武道館はでみせられてもだるいだけだし、
それよりは前日までに順位確定しておいて上位２チームですげえいい試合をバシってみせて優勝きめてほしい。
せっかくあれだけメンバー集めてシリーズ通してやるリーグ戦なんだから、最後の武道館で
観客が勝敗で盛り上がれる環境をマッチメイク通じて作るのも会社の腕の見せ所でしょー。
そろそろまた面白い武道館をみせてほしいよ…
540 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 15:23:39 ID:okP0EL6eO
優勝決定戦だけじゃ武道館に客が入らないからじゃねーの？
だから公式戦を3試合も組んだと。
それに昔の最強タッグもそうだったじゃん。
でも武道館の公式カードを明かさなくても良くないか？
だから公式戦を3試合も組んだと。
それに昔の最強タッグもそうだったじゃん。
でも武道館の公式カードを明かさなくても良くないか？
最強タッグもメインで川田組が負け
セミに勝った三沢組が優勝ってのあったよな
そういうのは有りじゃないか
ハンセン・デビアス組みは時間切れ引き分け優勝もあったような
今時メインにそれはやらんだろうがｗ
セミに勝った三沢組が優勝ってのあったよな
そういうのは有りじゃないか
ハンセン・デビアス組みは時間切れ引き分け優勝もあったような
今時メインにそれはやらんだろうがｗ
542 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 15:58:54 ID:okP0EL6eO
仮に優勝決定戦を武道館で組んだとしても、それ以外に目玉となるカードを組める訳ないしね。
もし目玉カードを組んでその試合が優勝戦を食っちゃたり優勝戦がしょぼかったら終わりだし。
全日時代は試合内容は間違いないから普通に優勝決定戦だけで勝負できたがノアだと勝負できないんだろ
もし目玉カードを組んでその試合が優勝戦を食っちゃたり優勝戦がしょぼかったら終わりだし。
全日時代は試合内容は間違いないから普通に優勝決定戦だけで勝負できたがノアだと勝負できないんだろ
543 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 16:02:48 ID:dy1yyFX60
公式戦が何試合も組まれているよりも、優勝決定戦の方が客呼べそうな気がするんだけど気のせい？
3試合もやられてもつまらんでしょ。「消化試合が生まれない」という前提でみてると結果わかっちゃって
つまらないし…。
去年のジュニアタッグも最終的にはｇｄｇｄになっちゃって不満の声があがってたし、
タッグリーグも、最後に行われた試合にでていない外国人優勝でつまらなかったし。
シングルの挑戦者決定リーグも結果的にまさかのモリシ連戦でばてばてのモリシにマルが勝つ
というなんか納得のいかない結末だったし
昨年せっかくリーグ戦をやりはじめたのに全部煮え切らない結末に終わって、どれも
いまいち盛り上がりきらず尻すぼみ感が否めなかったんだから、
今年は最後の武道館は優勝決定戦一本で問答無用のクリーン決着、勝った方が優勝、ていう
かたちにしてもよかったきがするんだけど。
3試合もやられてもつまらんでしょ。「消化試合が生まれない」という前提でみてると結果わかっちゃって
つまらないし…。
去年のジュニアタッグも最終的にはｇｄｇｄになっちゃって不満の声があがってたし、
タッグリーグも、最後に行われた試合にでていない外国人優勝でつまらなかったし。
シングルの挑戦者決定リーグも結果的にまさかのモリシ連戦でばてばてのモリシにマルが勝つ
というなんか納得のいかない結末だったし
昨年せっかくリーグ戦をやりはじめたのに全部煮え切らない結末に終わって、どれも
いまいち盛り上がりきらず尻すぼみ感が否めなかったんだから、
今年は最後の武道館は優勝決定戦一本で問答無用のクリーン決着、勝った方が優勝、ていう
かたちにしてもよかったきがするんだけど。
544 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 17:18:41 ID:77NQglXNO
沸点の低いノアヲタなら、どんな決着方法でも満足するから社長が適当にカード並べてるんだろ！
545 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 17:49:37 ID:T714QFB0Q
沸点が低いのは中邑対カートで発狂してた新日ヲタじゃねーの？
546 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 17:54:43 ID:e03x+61sO
ありゃ試合以上にシチュで盛り上がってただけだろうが
547 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 18:01:28 ID:dy1yyFX60
盛り上がるシチュを作るのが会社の役割でしょ。
小橋が絶対王者だった時代、三沢が絶対的エースだった時代、もっとさかのぼれば
ジャンボや馬場が絶対エースだった時代は、盛り上がりは選手に任せておけばよかったけど、
ちょうど世代交代の狭間のいまこそ、盛り上がるシチュを作れるかどうか、
会社の力、マッチメークの力、ストーリーを作っていく力が問われているのでは？
それを考えると今回のタッグリーグ、武道館のカードはあまりに無策な気がするんだけど…。
星とりやシリーズの流れで武道館がめちゃくちゃ盛り上がるようにもっていけるのだろうか…。
小橋が絶対王者だった時代、三沢が絶対的エースだった時代、もっとさかのぼれば
ジャンボや馬場が絶対エースだった時代は、盛り上がりは選手に任せておけばよかったけど、
ちょうど世代交代の狭間のいまこそ、盛り上がるシチュを作れるかどうか、
会社の力、マッチメークの力、ストーリーを作っていく力が問われているのでは？
それを考えると今回のタッグリーグ、武道館のカードはあまりに無策な気がするんだけど…。
星とりやシリーズの流れで武道館がめちゃくちゃ盛り上がるようにもっていけるのだろうか…。
548 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 18:44:30 ID:wSQhAtTe0
田上＆潮崎
ブキャナン＆ブラウン
高山＆佐野
ノアファンの皆さん教えてください。
武道館で試合の組まれていないこの3チームが優勝することはありえるのですか？
潮崎をわざわざ戻す価値ってあるんですか？
新日本がいくら駄目とは言え、こんな状況なら追いつき追い越せちゃいますよ。
ブキャナン＆ブラウン
高山＆佐野
ノアファンの皆さん教えてください。
武道館で試合の組まれていないこの3チームが優勝することはありえるのですか？
潮崎をわざわざ戻す価値ってあるんですか？
新日本がいくら駄目とは言え、こんな状況なら追いつき追い越せちゃいますよ。
ヘビーの駒不足だからしょうがないんだろうねぇ。
550 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 20:24:17 ID:JXL6Ni+o0
ノアってなんかもう見る気がしないんだよね
オワッテル
オワッテル
>>548
その３チームの優勝はありません。
というか武道館のカード発表なんて待たなくても字面的に最初からないです。
更にいえば王者組と最後争うのが森嶋組か秋山組かってのも最初から…。
ここでヨネがどれだけ残りの３人と張れるかは少し見物ですけど。
もう新世代とかいって完全に1人置いていかれてるし。
潮崎に関してはこちらが？？です。
田上が潮崎クラスじゃないと出ないというのなら出ないでも良かったのではないでしょうか。
新日との差が3年前とは縮まってるとは自分も思ってます。
やっぱ中田が表立って賞賛されるようになってから流れが変だよなぁ。
裏方さんはわかってる人にわかってるくらいでいいと思うんだが。
その３チームの優勝はありません。
というか武道館のカード発表なんて待たなくても字面的に最初からないです。
更にいえば王者組と最後争うのが森嶋組か秋山組かってのも最初から…。
ここでヨネがどれだけ残りの３人と張れるかは少し見物ですけど。
もう新世代とかいって完全に1人置いていかれてるし。
潮崎に関してはこちらが？？です。
田上が潮崎クラスじゃないと出ないというのなら出ないでも良かったのではないでしょうか。
新日との差が3年前とは縮まってるとは自分も思ってます。
やっぱ中田が表立って賞賛されるようになってから流れが変だよなぁ。
裏方さんはわかってる人にわかってるくらいでいいと思うんだが。
潮崎は「わざわざ戻す」ってことではないと思うよ。
ＲＯＨやレイスのとこは頻繁に興行があるわけではないから、
ＲＯＨとかの興行の合間に参戦というのが実体でしょ。
今後も米国を中心としつつ日本でも試合ってことじゃないの。
ＫＥＮＴＡや森嶋の逆パターンね。
ＲＯＨやレイスのとこは頻繁に興行があるわけではないから、
ＲＯＨとかの興行の合間に参戦というのが実体でしょ。
今後も米国を中心としつつ日本でも試合ってことじゃないの。
ＫＥＮＴＡや森嶋の逆パターンね。
＞新日との差が3年前とは縮まってるとは自分も思ってます
少なくとも観客動員でみるなら、三年前より差が広がってるのが現実では。
ノアは減少で、新日は激減。
ノアも小橋絶対王者路線が病気で躓いて落ちてると思うけど、
それ以上に新日が落ち込んでるからねえ。
新日に関しては昔からのファンとりわけ猪木ファンや支援者がＩＧＦに流れてるのが痛いのでは。
事実、興行収入はユークスの発表を見ると落ち込む一方だよ。
少なくとも観客動員でみるなら、三年前より差が広がってるのが現実では。
ノアは減少で、新日は激減。
ノアも小橋絶対王者路線が病気で躓いて落ちてると思うけど、
それ以上に新日が落ち込んでるからねえ。
新日に関しては昔からのファンとりわけ猪木ファンや支援者がＩＧＦに流れてるのが痛いのでは。
事実、興行収入はユークスの発表を見ると落ち込む一方だよ。
潮崎がどうとかみみっちい話題はいらないよ
観客動員ではなく面白さが縮まったかなぁと…勿論単なる主観ですが…。
絶対王者終わった後は、NOAHの武道館はメインよりセミなんて話もあったけど
武道館で文句ない試合が各回１つはある…あるがそれ以上は…なんてなってきましたもん、最近はマジで。
絶対王者終わった後は、NOAHの武道館はメインよりセミなんて話もあったけど
武道館で文句ない試合が各回１つはある…あるがそれ以上は…なんてなってきましたもん、最近はマジで。
556 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 21:35:01 ID:wSQhAtTe0
新日よりのオレでも潮崎はみみっちくないと思うよ。
新日の客数は後楽園だけで見れば三年前より激増です。
新日の客数は後楽園だけで見れば三年前より激増です。
557 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 21:38:50 ID:gU57mcUa0
ミルコにはタックル決まらんからな
打撃じゃ勝ち目ないし、さてどうするべ
打撃じゃ勝ち目ないし、さてどうするべ
558 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 21:41:39 ID:nUC5Eu3qO
ノアは漸減て感じだな。
武道館大会も減ったし。
武道館大会も減ったし。
559 ：初心者：2008/03/11(火) 21:46:39 ID:tNKKB5kyO
今、大阪府立で相撲やってるけど満員だもんね。いっぺんあんな大入り状態で観戦してみたいとは思う。
去年新日、ハッスル行ったけど、まあ満員ではないな。ノアは秋にあったけどどうなんだろ
去年新日、ハッスル行ったけど、まあ満員ではないな。ノアは秋にあったけどどうなんだろ
560 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 21:49:30 ID:JXL6Ni+o0
ノアは地方でガタガタだからな
561 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 22:01:52 ID:bGZRvFvXO
新日の後楽園は面白いよ。
やっぱり人がギッシリ入ってると熱気があってワクワクしてさ。
毎回期待に答えてくれるわけじゃないけどチケ代以上に楽しんだ気分になる。
逆に両国やドームは広いし人が入んないから気分も散漫になりがちだし、いい試合しても熱狂とまではいかない。
しかもチケ撒いてるとかってテンション下がるしサクラ組ウザくて醒める。
無理にデカイ箱でやるより後楽園で連戦して欲しいよ。
残念ながら今の新日は両国やドームは似合わない。
やっぱり人がギッシリ入ってると熱気があってワクワクしてさ。
毎回期待に答えてくれるわけじゃないけどチケ代以上に楽しんだ気分になる。
逆に両国やドームは広いし人が入んないから気分も散漫になりがちだし、いい試合しても熱狂とまではいかない。
しかもチケ撒いてるとかってテンション下がるしサクラ組ウザくて醒める。
無理にデカイ箱でやるより後楽園で連戦して欲しいよ。
残念ながら今の新日は両国やドームは似合わない。
大阪府立（第１）に関してはこんな感じ（ハッスルは府立から撤退したのかな？）
大阪プロレス＞ドラゲ＞＞＞＞＞＞＞ノア＝新日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
Ｇリンによれば、大阪とドラゲは大量の招待券を撒いてるらしいが
大阪プロレス＞ドラゲ＞＞＞＞＞＞＞ノア＝新日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
Ｇリンによれば、大阪とドラゲは大量の招待券を撒いてるらしいが
563 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 22:07:33 ID:JXL6Ni+o0
はいはいウソウソ
564 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 22:13:25 ID:dy1yyFX60
プロレスリングＳＥＭに対抗してプロレスリングＳＩＬＶＥＲとか興行うったらどうだろう。
40歳以上限定で。
長州・藤波 ＶＳ 天龍・田上
ヒロ・後藤達・マシン ＶＳ 渕・百田・Ｘ（Ｘは当日発表、その正体は永源！）
蝶野・武藤 ＶＳ 川田・三沢
ライガー・金本 ＶＳ 菊池・小川良
白ＧＨＣ 川畑（王者）ＶＳ 飯塚（挑戦者）
の5試合提供とか。後楽園レベルなら普通に超満員だと思うんだが。
40歳以上限定で。
長州・藤波 ＶＳ 天龍・田上
ヒロ・後藤達・マシン ＶＳ 渕・百田・Ｘ（Ｘは当日発表、その正体は永源！）
蝶野・武藤 ＶＳ 川田・三沢
ライガー・金本 ＶＳ 菊池・小川良
白ＧＨＣ 川畑（王者）ＶＳ 飯塚（挑戦者）
の5試合提供とか。後楽園レベルなら普通に超満員だと思うんだが。
>>554
なら、みみっちくない話題とやらを振れや。
なら、みみっちくない話題とやらを振れや。
わたし、みみっちい
568 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 22:56:54 ID:FNi/1dZqO
客を呼ぶつもりなら
蝶野がレジェンド軍とかではなく第一線でやった方がいいと思う。
星野も東スポで言ってたけど新日の興行人気は蝶野がまだまだ一番だからね。
蝶野がレジェンド軍とかではなく第一線でやった方がいいと思う。
星野も東スポで言ってたけど新日の興行人気は蝶野がまだまだ一番だからね。
571 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 23:27:06 ID:Bn5EF/tcO
>>569
興行人気って言っても、入場の時は盛り上がるけど、試合に対する期待感みたいなものは無いなぁ。
そういう部分では完全に若い世代にシフトしてると思う。
いまさら第一線でノラリクラリとした試合やられても困る。
興行人気って言っても、入場の時は盛り上がるけど、試合に対する期待感みたいなものは無いなぁ。
そういう部分では完全に若い世代にシフトしてると思う。
いまさら第一線でノラリクラリとした試合やられても困る。
572 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 23:30:31 ID:AJ2eB4F+O
蝶野がメインも良くわかるが、新日本は落ちるところまで落ちたのだから、
できれば次につながる育成をこのまま続けてもらいたい。
けど、あと1～2年で一度は蝶野もベルトをまくきがするけどね。
できれば次につながる育成をこのまま続けてもらいたい。
けど、あと1～2年で一度は蝶野もベルトをまくきがするけどね。
573 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 23:35:53 ID:dy1yyFX60
ぶっちゃけ次の武道館、盛り上がれそうなカードなくない？
3試合あるリーグ公式戦のどれも良い試合になる気がしない組み合わせなんだが。
またはずれ武道館か…。
3試合あるリーグ公式戦のどれも良い試合になる気がしない組み合わせなんだが。
またはずれ武道館か…。
574 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 23:41:37 ID:Bn5EF/tcO
>>573
盛り上がるか盛り上がらないかは分からないけど、このカードを発表した時点で、優勝チームが実質6チームに絞られちゃったような気がする。
盛り上がるか盛り上がらないかは分からないけど、このカードを発表した時点で、優勝チームが実質6チームに絞られちゃったような気がする。
武道館はいつもの中堅六人タッグ二、三試合ぐらいあるだろうからタッグばっかりでメリハリがなさそう。
優勝決定戦あったとしてもシングルの時みたいにgdgdになりそう。
なんか武道館の構成じゃないな
優勝決定戦あったとしてもシングルの時みたいにgdgdになりそう。
なんか武道館の構成じゃないな
ノアはマッチメイクとか日程の仕方が下手だね。誰がやってんだろう
こんだけメンバーが出ちゃうとGHCシングル・タッグが武道館で組めないからな
優勝決定戦だけじゃまずいだろ思ったのかもしれんが
それなら武道館がないシリーズにやればいいんじゃないかと
こんだけメンバーが出ちゃうとGHCシングル・タッグが武道館で組めないからな
優勝決定戦だけじゃまずいだろ思ったのかもしれんが
それなら武道館がないシリーズにやればいいんじゃないかと
三沢小川vs斎藤バイソン とか確実に静かな武道館になるわ。
ジュニアタイトルなんかがその前に入ったら、トイレタイムになるかもしれん。
中嶋くん頑張れ～試合もどうかと思うし。他所でやるなよって話だ。
ジュニアタイトルなんかがその前に入ったら、トイレタイムになるかもしれん。
中嶋くん頑張れ～試合もどうかと思うし。他所でやるなよって話だ。
NOAHはクジ引きで１シリーズ限定タッグ組ませてお祭りリーグ戦やったら
目新しくなるかもね。
目新しくなるかもね。
>>561
でも、今年の正月のドーム行ってみて思ったけど1年に1度のお祭りは必要じゃない？
やたら豪華な入場ゲートとか派手なカードのラインナップとかワクワクできた。
内容も永田さんvsアングルみたいな好勝負が1試合あれば十分元が取れるし。
もっとも、暖房費ケチって寒いのだけは勘弁だが。
でも、今年の正月のドーム行ってみて思ったけど1年に1度のお祭りは必要じゃない？
やたら豪華な入場ゲートとか派手なカードのラインナップとかワクワクできた。
内容も永田さんvsアングルみたいな好勝負が1試合あれば十分元が取れるし。
もっとも、暖房費ケチって寒いのだけは勘弁だが。
581 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 10:27:12 ID:IiUCrpc+0
今度の武道館、タッグリーグ公式戦以外に一試合くらい目玉カードくまれるのかなぁ？
今まで欠かさずいってたけど、さすがに今回は、このままじゃ行く気しないわ…。
主力メンバーもほとんどタッグリーグの公式戦にとられてるからほかのカードがあまり
期待できない気がする。かといってタッグリーグ公式戦も別に良いカードでもないし…。
ビッグマッチは地方大会の延長じゃなくてやっぱり特別な興行であってほしいなー。
武道館ではずれ興行が続きすぎているのでそろそろなんとかしてほしいんだけど…。
今まで欠かさずいってたけど、さすがに今回は、このままじゃ行く気しないわ…。
主力メンバーもほとんどタッグリーグの公式戦にとられてるからほかのカードがあまり
期待できない気がする。かといってタッグリーグ公式戦も別に良いカードでもないし…。
ビッグマッチは地方大会の延長じゃなくてやっぱり特別な興行であってほしいなー。
武道館ではずれ興行が続きすぎているのでそろそろなんとかしてほしいんだけど…。
>武道館ではずれ興行が続きすぎているのでそろそろなんとかしてほしいんだけど…。
？？はずれ興行の基準がわからないが
少なくとも前回、ほとんどの試合が良かった
年末最後の小橋復帰興行をはずれというには無理があり過ぎないか。
ほんとに見に行ってるの？
あとタッグリーグ公式戦に良いカードがないというのもわけわからん、
リーグのおかげでタッグの好カードが普段より多いシリーズなのに。
？？はずれ興行の基準がわからないが
少なくとも前回、ほとんどの試合が良かった
年末最後の小橋復帰興行をはずれというには無理があり過ぎないか。
ほんとに見に行ってるの？
あとタッグリーグ公式戦に良いカードがないというのもわけわからん、
リーグのおかげでタッグの好カードが普段より多いシリーズなのに。
583 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 14:12:14 ID:lKYtKNdkO
584 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 14:16:55 ID:VpBMisDb0
586 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 14:19:18 ID:WaWU7dgj0
武道館で行われるタッグリーグ公式戦３試合に良いカードがないってことでは？
そういういみなら、確かにない。ちょっと良い地方興行レベレだね
そういういみなら、確かにない。ちょっと良い地方興行レベレだね
587 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 14:20:26 ID:Z3rp2aT9O
>>584
おっ、今日もノアヲタクさんが香ばしくノア関係者になりきっちゃっていますねー（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
おっ、今日もノアヲタクさんが香ばしくノア関係者になりきっちゃっていますねー（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
589 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 14:33:42 ID:MKy7AXPp0
最近のノア武道館は四天王プロレスを基準としなければ成功なんだろうね。
オレは旧全日本の天龍離脱→集客最悪から見ていて、
継続性があり口コミで次から次へと集客数が膨らみチケットがプレミアム化したのには唸ったもんだ。
なので、四天王プロレスを基準としてみているオレは間違っているんだろうね。
それをやっていたのは三沢なんだけど、それ（待遇、怪我などなど）が嫌で全日本をでたのも三沢なんだもんね。
旧全日本の四天王を無いものとしてみるのが、正しいノアの見方なんだね。
オレは旧全日本の天龍離脱→集客最悪から見ていて、
継続性があり口コミで次から次へと集客数が膨らみチケットがプレミアム化したのには唸ったもんだ。
なので、四天王プロレスを基準としてみているオレは間違っているんだろうね。
それをやっていたのは三沢なんだけど、それ（待遇、怪我などなど）が嫌で全日本をでたのも三沢なんだもんね。
旧全日本の四天王を無いものとしてみるのが、正しいノアの見方なんだね。
590 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 14:54:11 ID:p9Yy2+PaO
>>589
仙人レベルじゃないと無理
仙人レベルじゃないと無理
591 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 15:33:57 ID:76Gr0/i0O
百田の試合を楽しみながら若手の成長を待つのが今のノアの見方です
592 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 15:55:05 ID:IiUCrpc+0
>>582
>あとタッグリーグ公式戦に良いカードがないというのもわけわからん、
>リーグのおかげでタッグの好カードが普段より多いシリーズなのに。
シリーズ通しては良いカード多いかもしれないけど武道館のカードは
良いカードがない、てことじゃない？タッグ3試合くまれてもね…。
やっぱり注目のシングルが一試合はほしいよね。武道館。
これから発表されるかもしれないけど、主要メンバーはタッグの公式戦に出ている
わけで…。
あとはジュニアか。
>あとタッグリーグ公式戦に良いカードがないというのもわけわからん、
>リーグのおかげでタッグの好カードが普段より多いシリーズなのに。
シリーズ通しては良いカード多いかもしれないけど武道館のカードは
良いカードがない、てことじゃない？タッグ3試合くまれてもね…。
やっぱり注目のシングルが一試合はほしいよね。武道館。
これから発表されるかもしれないけど、主要メンバーはタッグの公式戦に出ている
わけで…。
あとはジュニアか。
593 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 16:52:51 ID:NnXmTgN9O
>>592
いや、武道館のタッグも少なくとも
秋山力皇ｖｓ健介中嶋は良いカードだろ。
これで地方興行レベルとか言われても困るし。
あとシングルは何か入るんだろうけど期待できないよ。
元々シングル至上主義的な考え方は新日系で
ノアだとタッグでいけるならそれでやりとおすだろう。
いや、武道館のタッグも少なくとも
秋山力皇ｖｓ健介中嶋は良いカードだろ。
これで地方興行レベルとか言われても困るし。
あとシングルは何か入るんだろうけど期待できないよ。
元々シングル至上主義的な考え方は新日系で
ノアだとタッグでいけるならそれでやりとおすだろう。
596 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 17:12:28 ID:O1gxqEB9Q
真壁、矢野のグダグタ塩タッグでねーの？
597 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 17:15:02 ID:pW1iBWeRO
ノアは全日本時代と違う事しますよ！ってみんなが言いながら、努力したのは秋山だけ。秋山がヘタレたら天龍革命前の全日本にまでさかのぼってる感じ
改革は、三沢全日本時のほうが感じた
オタが甘やかすからノアは温くなりすぎた
改革は、三沢全日本時のほうが感じた
オタが甘やかすからノアは温くなりすぎた
そして単発ＩＤのご登場か。
599 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 17:21:34 ID:ZJt0elipO
今のノアが素晴らしい面白いと疑いの無い人もいるんだろうな。しかし大部分の人は冷めてしまったわけよ。
もうこういうスレで主張して反論食らうより、専用スレで好きなだけ語ってた方が気楽でないか？
このスレみててもイライラするだけだろ。ノアヲタだけで語れるスレ作りなよ
もうこういうスレで主張して反論食らうより、専用スレで好きなだけ語ってた方が気楽でないか？
このスレみててもイライラするだけだろ。ノアヲタだけで語れるスレ作りなよ
やれやれ、ご高説を披露する前に
自演癖を治すのが先なんじゃないか
自演癖を治すのが先なんじゃないか
601 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 17:36:14 ID:s7gSezDmO
もう切り札が森嶋vs健介しか無いもんな。
そのあと誰を防衛戦にもってくるんだろうか？
そのあと誰を防衛戦にもってくるんだろうか？
602 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 17:38:52 ID:ZJt0elipO
PNoAutsC0に挟まれてるのは俺だけだから、俺に言ってるんだよな？…
まあ、そんな対応にしかならんなら、やっぱ専用スレ作った方がよいと思われ
まあ、そんな対応にしかならんなら、やっぱ専用スレ作った方がよいと思われ
604 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 17:56:37 ID:ZJt0elipO
>>603だから、そういう反応がおかしいのよ。余裕無いと言うかね。
大部分の人が冷めたってのは、素晴らしい面白いと疑いなく…ってところだけだよ。俺が言ったのは。
ノア（新日）に何か言えばアンチの意見で片付けるなら、こんなスレみる必要ないじゃないの
大部分の人が冷めたってのは、素晴らしい面白いと疑いなく…ってところだけだよ。俺が言ったのは。
ノア（新日）に何か言えばアンチの意見で片付けるなら、こんなスレみる必要ないじゃないの
>>600>>603
そういう視点でしか見られないのならノアスレでやれよ
お望みの敵がわんさといるぞ。
プロレスリングNOAH非公式掲示板PART606
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1202415370/
プロレスリングNOAH非公式掲示板PART607
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1204979567/
そういう視点でしか見られないのならノアスレでやれよ
お望みの敵がわんさといるぞ。
プロレスリングNOAH非公式掲示板PART606
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1202415370/
プロレスリングNOAH非公式掲示板PART607
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1204979567/
>>593
ガラガラの客入りで「勢いづいてる」とか「世代交代が上手くいってる」とか
ホザいてる新日ヲタの新日に対する評価の方がよっぽど甘いだろｗ
まぁ、釣りなんだろうがねｗｗ
新日より客入れてるノアの興行の客入りが減ったぐらいで
鬼の首を取ったようなツラして悦に入ってる馬鹿もメデタイ。
客入りが減ったと言っても新日ほどじゃねーからなｗｗ
新日が1年にドーム興行以外で1万人以上動員した興行なんて皆無に等しいだろ。
ノアは武道館興行で毎回コンスタントに1万人以上動員している事けどね。
興行なんて客入れたもんガチだろ。
試合内容の良し悪しは個人の主観に過ぎないね。
ガラガラの客入りで「勢いづいてる」とか「世代交代が上手くいってる」とか
ホザいてる新日ヲタの新日に対する評価の方がよっぽど甘いだろｗ
まぁ、釣りなんだろうがねｗｗ
新日より客入れてるノアの興行の客入りが減ったぐらいで
鬼の首を取ったようなツラして悦に入ってる馬鹿もメデタイ。
客入りが減ったと言っても新日ほどじゃねーからなｗｗ
新日が1年にドーム興行以外で1万人以上動員した興行なんて皆無に等しいだろ。
ノアは武道館興行で毎回コンスタントに1万人以上動員している事けどね。
興行なんて客入れたもんガチだろ。
試合内容の良し悪しは個人の主観に過ぎないね。
607 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 18:18:21 ID:N5bKix5k0
新日が1年にドーム興行以外で1万人以上動員した興行なんて皆無に等しいだろ。
なんだよ以外ってｗ
ノアヲタ理論っていつも破綻してるな
なんだよ以外ってｗ
ノアヲタ理論っていつも破綻してるな
608 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 18:22:18 ID:lKYtKNdkO
>>584
新日も糞だよ！
だから見に行ってねぇよ！
それ以上に糞なのがノアだけの話だけどな！
まして旧全日時代からの沸点低いヲタからもソッポ向かれ出してきてるのに、毎回糞カードの武道館で一部のノアヲタが発狂してるのは、お前なんだろwww
新日も糞だよ！
だから見に行ってねぇよ！
それ以上に糞なのがノアだけの話だけどな！
まして旧全日時代からの沸点低いヲタからもソッポ向かれ出してきてるのに、毎回糞カードの武道館で一部のノアヲタが発狂してるのは、お前なんだろwww
609 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 18:24:34 ID:AcwN3kUY0
何かノア派が新日にムキになってるの悲しくなるなｗ
人が入ろうがどっちにしろ、今のノアってつまんないじゃん、面子もショボイし
カードもね。一昔前なら、今の武道館レベルのカードって地方レベルだし。
新日に優位立てるポイントも皆無だしねえ。
ここ２．３年で劇的にしょぼくなったノアを、まだ変わらず応援してる人は凄い、
皮肉じゃなくね。そーいう層でつまらん武道館でも１４０００人とか入るんだろうね。
俺は昔から全日派で新日派ではないから、新日派の負け惜しみではないんで。
まあ、新日もレジェンドとかおっさんの戯言だし、棚橋中邑とかクソだし、
永田世代は会社の意向でかませ犬だし、うーん、何でこんなにつまんなくなったのかなｗ
人が入ろうがどっちにしろ、今のノアってつまんないじゃん、面子もショボイし
カードもね。一昔前なら、今の武道館レベルのカードって地方レベルだし。
新日に優位立てるポイントも皆無だしねえ。
ここ２．３年で劇的にしょぼくなったノアを、まだ変わらず応援してる人は凄い、
皮肉じゃなくね。そーいう層でつまらん武道館でも１４０００人とか入るんだろうね。
俺は昔から全日派で新日派ではないから、新日派の負け惜しみではないんで。
まあ、新日もレジェンドとかおっさんの戯言だし、棚橋中邑とかクソだし、
永田世代は会社の意向でかませ犬だし、うーん、何でこんなにつまんなくなったのかなｗ
いつからノアヲタは試合内容よりも観客動員を誇るようになったんだろう
今のままでは昔の新日狂信者とおなじ轍を踏むぞ。
今のままでは昔の新日狂信者とおなじ轍を踏むぞ。
611 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 18:26:59 ID:O1gxqEB9Q
しかし、新日スレが良スレでライバル団体のノアスレが荒れてるってわかりやすいよな。
中傷目的のノアスレが乱立するわけだよ。
中傷目的のノアスレが乱立するわけだよ。
すげー勢いで差がちじまってきてる
ノアの三沢も小橋も田上も全盛期をすぎだ
盛り上がるのは高山とか健介がいるときだけ
森嶋、力皇、秋山、潮崎でやっていけるのか
若手育てないとジュニアプロレスに成り下がるぞ
ノアの三沢も小橋も田上も全盛期をすぎだ
盛り上がるのは高山とか健介がいるときだけ
森嶋、力皇、秋山、潮崎でやっていけるのか
若手育てないとジュニアプロレスに成り下がるぞ
>>607
去年の新日の両国興行で1回でも一万人以上動員した事があるのかよ？
一万人入らないどころか最低記録更新してる始末じゃねーかよオイｗｗ
子供の負け惜しみのような戯言でお茶を濁すんじゃねーよｗｗｗ
去年の新日の両国興行で1回でも一万人以上動員した事があるのかよ？
一万人入らないどころか最低記録更新してる始末じゃねーかよオイｗｗ
子供の負け惜しみのような戯言でお茶を濁すんじゃねーよｗｗｗ
614 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 18:35:43 ID:AcwN3kUY0
＞６１２
同意見だな。その外敵二人絡めば、まだ興味持ってノア見るって感じだし。
自分はまだ昔からの名残のある選手いるから、たまに見るけど、
森嶋力皇潮崎青木谷口とかだけの時代なったら、間違いなくプロレス自体見なく
なると思う、こうやってネットで見る事すらね。これに関しては同意されないと思うけど。
同意見だな。その外敵二人絡めば、まだ興味持ってノア見るって感じだし。
自分はまだ昔からの名残のある選手いるから、たまに見るけど、
森嶋力皇潮崎青木谷口とかだけの時代なったら、間違いなくプロレス自体見なく
なると思う、こうやってネットで見る事すらね。これに関しては同意されないと思うけど。
615 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 18:48:14 ID:X/zb5gV3O
でもモリシがミルコとやったら以外にモリシ勝つんじゃねーか
ミルコってちゃんと見てるけど距離とってるときは強いけど
押されたり組み付かれると弱い気がする
森嶋が闘志むき出しにしてコーナーに押し込めばそこからモリシハンマーとかで
ポイント稼いで判定で勝っちゃうような気がするんだよね。
ミルコってちゃんと見てるけど距離とってるときは強いけど
押されたり組み付かれると弱い気がする
森嶋が闘志むき出しにしてコーナーに押し込めばそこからモリシハンマーとかで
ポイント稼いで判定で勝っちゃうような気がするんだよね。
>>615
ネタコピペｲｸﾅｲｗ
ネタコピペｲｸﾅｲｗ
617 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 18:55:51 ID:ZRJ/yTItO
しかしモリシハンマーって技名、なんか恥ずかしいぜ。
618 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 19:06:58 ID:X/zb5gV3O
三沢さんと森嶋の試合はガチ過ぎて引いた
あれだけのエルボー音が二階席まで響いたんだぜ。
ガチだったから技もみせるような技がなかったし
救急車まで呼ばれるくらいだし
ノアだけはガチ！
あれだけのエルボー音が二階席まで響いたんだぜ。
ガチだったから技もみせるような技がなかったし
救急車まで呼ばれるくらいだし
ノアだけはガチ！
619 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 19:09:59 ID:ZRJ/yTItO
エルボー音wwwいや逆にノアっぽくて良いかもw
↓次お願いします。
↓次お願いします。
620 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 19:10:22 ID:X/zb5gV3O
こないだ三沢×森嶋を武道館で見たよ。
できるだけいい席で見たかったが、当日券が売れまくっていたので三階席を取るのが精一杯だった。
しかし三階席まで三沢のエルボーの音が聞こえてきて、ビビったよ。
三沢のエメフロもうまく決まらなかったが、それはガチだからしょうがないよ。
ガチを見れただけ大満足だったよ
できるだけいい席で見たかったが、当日券が売れまくっていたので三階席を取るのが精一杯だった。
しかし三階席まで三沢のエルボーの音が聞こえてきて、ビビったよ。
三沢のエメフロもうまく決まらなかったが、それはガチだからしょうがないよ。
ガチを見れただけ大満足だったよ
621 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 19:11:43 ID:X/zb5gV3O
お前らどんどん釣られろー！
低脳釣られろー！
低脳釣られろー！
622 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 19:12:32 ID:ZRJ/yTItO
出来るだけ、いい席でみたいのに当日券狙いってwww
しっかりしろ、ノアヲタw
しっかりしろ、ノアヲタw
623 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 19:14:46 ID:ZRJ/yTItO
もうネタ切れなんか…
もっと仕込んでから、やってくれよ(´Д｀)
もっと仕込んでから、やってくれよ(´Д｀)
624 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 19:21:49 ID:O1gxqEB9Q
新日ヲタ名物なりすまし、総叩きがはじまったな。
625 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 19:24:16 ID:ZRJ/yTItO
ベイダーハンマーはよかったのにモリシハンマーには乗れないのはなんでだろうね。
日本人だから？
日本人だから？
627 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 19:26:43 ID:X/zb5gV3O
ノアはカードの出し惜しみをしているとよく言われるが違う
新日みたいに好カードを乱発したりＧ1みたいなリーグ戦をやったら体がもたないからだ
新日は八百だから体がもつだろうけど。
新日みたいに好カードを乱発したりＧ1みたいなリーグ戦をやったら体がもたないからだ
新日は八百だから体がもつだろうけど。
628 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 19:30:14 ID:ZRJ/yTItO
技の名前に名前を入れて格好良かったのは冬木SPと俺が田上と永田ロックだけ
かは知らんが、ベイダーハンマーがあるから余計にモリシハンマーにはノレンのよﾙﾝﾙﾝ♪
かは知らんが、ベイダーハンマーがあるから余計にモリシハンマーにはノレンのよﾙﾝﾙﾝ♪
629 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 19:39:03 ID:lKYtKNdkO
>>613
8・12G1決勝戦！
そんな事より実券販売の方が気になるんだが！
新日も招待券ばらまきだろうけど、ノア武道館の招待券は毎回ヤフオクで異常に出回ってる事を気にした方が良いと思うぞ！
ノアは武道館で赤字を清算してるのに、武道館のカードが糞なのが不思議なんだが！
逆に新日はドームで赤字を作ってるんだからドームから手を引けば良いと思うだがな！
8・12G1決勝戦！
そんな事より実券販売の方が気になるんだが！
新日も招待券ばらまきだろうけど、ノア武道館の招待券は毎回ヤフオクで異常に出回ってる事を気にした方が良いと思うぞ！
ノアは武道館で赤字を清算してるのに、武道館のカードが糞なのが不思議なんだが！
逆に新日はドームで赤字を作ってるんだからドームから手を引けば良いと思うだがな！
631 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 19:49:22 ID:ZRJ/yTItO
ノアヲタの言い分
客入りの事を突っ込まれると､すぐにｺﾚだからねw
まともに反論が出来ないからﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ式で荒らして
客入りの話題を逸らすことしか出来ない｡
新日ヲタの言い分
試合内容を突っ込まれると､すぐにｺﾚだからねw
まともに反論が出来ないからﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ式で荒らして
客入りの話題に逸らすことしか出来ない｡
いい加減飽きろよ？w
客入りの事を突っ込まれると､すぐにｺﾚだからねw
まともに反論が出来ないからﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ式で荒らして
客入りの話題を逸らすことしか出来ない｡
新日ヲタの言い分
試合内容を突っ込まれると､すぐにｺﾚだからねw
まともに反論が出来ないからﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ式で荒らして
客入りの話題に逸らすことしか出来ない｡
いい加減飽きろよ？w
>>631
ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
633 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 20:05:58 ID:ZRJ/yTItO
ﾂﾂｸﾅ(´Д｀)ﾔﾒﾚ･･
634 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 20:06:58 ID:fAbm8fvj0
和むなあ
635 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 20:08:11 ID:mal8iPIg0
もう不毛な討論だよ、どっちも終わってるんだからさ。
636 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 20:10:14 ID:j2puo2xP0
ドームはなんだかんだで２万人以上はいってるけどねー…それを除外して話しすすめる前提がそもそもおかしいでしょー。
興行本数多いし年間全試合の客入り総数でいったら新日のほうがおおいんじゃね？ちゃんと計算したわけじゃないが
興行本数多いし年間全試合の客入り総数でいったら新日のほうがおおいんじゃね？ちゃんと計算したわけじゃないが
637 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 20:13:16 ID:fAbm8fvj0
議論スレでループするのは、ある程度織り込まんといかんけどね。
その中にどれだけ面白い見方が入ってるかが、良スレとクソスレの
分かれ目なんだが…
ちょっと前はけっこうあったんだが、最近はコピペも増えて萎み気味だ。
その中にどれだけ面白い見方が入ってるかが、良スレとクソスレの
分かれ目なんだが…
ちょっと前はけっこうあったんだが、最近はコピペも増えて萎み気味だ。
638 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 20:14:15 ID:s7gSezDmO
>>626 二の腕がプルンプルンしてて不気味だから
639 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 20:38:50 ID:kOzJZqrDO
新日本の首都圏だけで言うと、招待券のバラマキは対象となる大会直前にやっているんじゃない。
とにかく、ギリギリまで営業が走って実券にこだわる様にさ。
だとしたら、見た目は少なくとも赤字の黒字化はしていくんじゃないか？
一回タダ券もらうと、かねはらって行かなくなるからな。
とにかく、ギリギリまで営業が走って実券にこだわる様にさ。
だとしたら、見た目は少なくとも赤字の黒字化はしていくんじゃないか？
一回タダ券もらうと、かねはらって行かなくなるからな。
>>636
ドームに2万人程度入ったぐらいで満足するなんて高が知れてるね。
ドームに2万人程度入ったぐらいで満足するなんて高が知れてるね。
>>636
新日が興行赤字なのはユークスの発表でハッキリしてると思うよ。
上昇気流キャンペーンにも関わらず昨年より更に興行収入が減少してる。
黒字化の見通しがつかないのもユークスが貸付金の回収を断念したことで明らか。
新日が興行赤字なのはユークスの発表でハッキリしてると思うよ。
上昇気流キャンペーンにも関わらず昨年より更に興行収入が減少してる。
黒字化の見通しがつかないのもユークスが貸付金の回収を断念したことで明らか。
642 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 20:56:44 ID:vZMagtTpO
動員数では新日の方が上。
たしか、2専という固定が調べてた
たしか、2専という固定が調べてた
試合内容よりも観客動員を誇るノアヲタとかけて
ゲーム内容よりも販売台数を誇る任天堂信者と説く
そのこころは
宗教は怖い
ゲーム内容よりも販売台数を誇る任天堂信者と説く
そのこころは
宗教は怖い
644 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 21:44:19 ID:s7gSezDmO
新日のビッグマッチは水増しだらけ。某コテ曰く3000人程度の入りを7500人と強弁。
ノアのビッグマッチは招待券だらけ。新橋有楽町上野あたりの金券屋に山積み。
ノアのビッグマッチは招待券だらけ。新橋有楽町上野あたりの金券屋に山積み。
645 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 21:47:05 ID:Zg5Y9+Nb0
>>641
>>642
興行収入は新日赤字だけど年間観客総動員数は新日が１番でおk？
ノアが黒字なのは何情報？ノア決算公開してたっけ？それとも公式発表ではなく社員（てか仲田）が雑誌とかでいってたのを皆鵜呑みにしてるだけ？
>>642
興行収入は新日赤字だけど年間観客総動員数は新日が１番でおk？
ノアが黒字なのは何情報？ノア決算公開してたっけ？それとも公式発表ではなく社員（てか仲田）が雑誌とかでいってたのを皆鵜呑みにしてるだけ？
646 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 21:54:36 ID:t2HHHvC60
どうせならプロレスの面白さを広く知ってもらうために、
入場無料の大会とかやればいいのにな
入場無料の大会とかやればいいのにな
647 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 21:56:21 ID:mad/6zLf0
>>645
ノアヲタの宗教の話だから、ビデオとかで見たんだよ、仲田の演説を
ノアヲタの宗教の話だから、ビデオとかで見たんだよ、仲田の演説を
648 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 21:56:55 ID:MKy7AXPp0
>>645
帝国データーバンクでお金払えば決算情報が出てるよ。
ただ、決算書を提出しているところと自己申告のところがあるから気をつけて。
その資料は銀行がお金貸す企業を調べたり、新卒が行く会社調べたり、企業が取引先の信用情報に使うからほぼ信用できる。
お金を1万～3万円払えば個人でも匿名で企業の信用調査をしてくれるよ。
帝国データーバンクでお金払えば決算情報が出てるよ。
ただ、決算書を提出しているところと自己申告のところがあるから気をつけて。
その資料は銀行がお金貸す企業を調べたり、新卒が行く会社調べたり、企業が取引先の信用情報に使うからほぼ信用できる。
お金を1万～3万円払えば個人でも匿名で企業の信用調査をしてくれるよ。
649 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 22:01:16 ID:MKy7AXPp0
>>648
付け足すけど、オレが調べた限り過去の新日本はとてつもなく凄く、全盛時のノアでもその半分くらいでしかないし、
この2～3年はノアの方が新日本より確かに上だけど、そんな威張れるほど離れてはいないよ。
付け足すけど、オレが調べた限り過去の新日本はとてつもなく凄く、全盛時のノアでもその半分くらいでしかないし、
この2～3年はノアの方が新日本より確かに上だけど、そんな威張れるほど離れてはいないよ。
>>646
たとえ無料でもそこで三沢VS森嶋をやったら君はどう思う？
たとえ無料でもそこで三沢VS森嶋をやったら君はどう思う？
>>645
>>年間観客総動員数は新日が１番でおk？
どこも実数発表してないから、調べようがないんでは？
某週刊誌に、「興業収入ではノアが業界第一位」って出てたから
「有料入場者数」ではノアが一番なのかも知れないけど
>>年間観客総動員数は新日が１番でおk？
どこも実数発表してないから、調べようがないんでは？
某週刊誌に、「興業収入ではノアが業界第一位」って出てたから
「有料入場者数」ではノアが一番なのかも知れないけど
>>646
料金後払い興行というものならあるけどねぇ。
料金後払い興行というものならあるけどねぇ。
653 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 22:09:49 ID:ILm5pcvc0
654 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 22:16:57 ID:OUivad1j0
>>649
サンクス！
ちなみに自分で金払ってまで調べる気がしないんだけど、「凄い」とか「半分」とかって、何が？
売上？経常益？それとも総資産？あと、年間？四半期？
きいてばっかですまん。
>>651
某週刊誌って何系の雑誌？興行収入が業界一位＝有料入場者数が一位っておかしくない？
放映権料とか著作権料とかの方がチケット益よりぜんぜん高いはずだから、興行収入の順位と
有料入場者の順位ってぜんぜん関係ないはずだけど。
たくさん興行うって総入場者数が多くてもわりにあわない興行打ってたら興行収益ひくいはずだけど…？
サンクス！
ちなみに自分で金払ってまで調べる気がしないんだけど、「凄い」とか「半分」とかって、何が？
売上？経常益？それとも総資産？あと、年間？四半期？
きいてばっかですまん。
>>651
某週刊誌って何系の雑誌？興行収入が業界一位＝有料入場者数が一位っておかしくない？
放映権料とか著作権料とかの方がチケット益よりぜんぜん高いはずだから、興行収入の順位と
有料入場者の順位ってぜんぜん関係ないはずだけど。
たくさん興行うって総入場者数が多くてもわりにあわない興行打ってたら興行収益ひくいはずだけど…？
>>654
>>某週刊誌って何系の雑誌
某実話系週刊誌ｗ
俺も「興業収入」って言うのが、どのあたりまでを指すのかよく知らんけど
会社の売上の中での、純粋な興行での収入を指すんじゃないの？
ちなみに草間の本によると、新日の場合は「興行の売上」より「ソフト関連の売上」
の方が多いそうだ
「ソフト関連の売上」ってのが、具体的に何なのかよくわからんが
>>某週刊誌って何系の雑誌
某実話系週刊誌ｗ
俺も「興業収入」って言うのが、どのあたりまでを指すのかよく知らんけど
会社の売上の中での、純粋な興行での収入を指すんじゃないの？
ちなみに草間の本によると、新日の場合は「興行の売上」より「ソフト関連の売上」
の方が多いそうだ
「ソフト関連の売上」ってのが、具体的に何なのかよくわからんが
656 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 22:30:28 ID:MKy7AXPp0
ごめんね。詳細を教えてあげたいんだけど、取り扱い注意なので個人で確認してね。
ちなみに、ノア＆01→帝国データーバンク、新日本＆全日本（ほぼ未公開）→商工リサーチって会社で出るよ。
帝国と商工は日本の2大信用調査会社です。
ここを確認してもらえば、ほぼ数字の詳細が出るのでどっちもどっちなのがわかるよ。
さっさとお互いエールをおくりあい励ましあうべきだって結果だと思う。
ちなみに、ノア＆01→帝国データーバンク、新日本＆全日本（ほぼ未公開）→商工リサーチって会社で出るよ。
帝国と商工は日本の2大信用調査会社です。
ここを確認してもらえば、ほぼ数字の詳細が出るのでどっちもどっちなのがわかるよ。
さっさとお互いエールをおくりあい励ましあうべきだって結果だと思う。
657 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 22:49:39 ID:DXPIGGyV0
ユークスはＷＷＥのゲームの黒字で新日の赤字を埋めてる状態だろ。
黒字になる見通しのない新日を抱えてるよりも、
ＷＷＥの日本公演を協賛したほうがユークスにとってメリットあるんじゃないの。
黒字になる見通しのない新日を抱えてるよりも、
ＷＷＥの日本公演を協賛したほうがユークスにとってメリットあるんじゃないの。
三沢さんを初めとするスーパーヒーロー集団であるノアと虚弱体質蝶野くらいしかいない新日じゃ勝負にならない。
659 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 01:14:40 ID:vckLalhPO
棚橋すげぇーなぁー
2週連続で週プロの表紙かよ。
やはりヴィジュアル的にはノアより新日本の方が良いのか？
2週連続で週プロの表紙かよ。
やはりヴィジュアル的にはノアより新日本の方が良いのか？
確かドラゴンノートで表紙獲得回数を目標にしてたな。
661 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 01:22:14 ID:+pYrQWHqO
さすがに森嶋や中邑とかを表紙にする訳にはいかないだろ。
あの醜い体と顔だから
あの醜い体と顔だから
662 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 07:41:08 ID:xE/i067NO
な
663 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 07:43:39 ID:xE/i067NO
新日本プロレス
両国国技館
IWGPヘビー
中邑対田中
両国国技館
IWGPヘビー
中邑対田中
664 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 07:51:39 ID:xE/i067NO
ノア
日本武道館
GHCヘビー
森嶋対秋山
小橋・青木対健介・中嶋
三沢・小川対丸藤・杉浦
日本武道館
GHCヘビー
森嶋対秋山
小橋・青木対健介・中嶋
三沢・小川対丸藤・杉浦
665 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 07:59:14 ID:eJMzHgNi0
新日はユークスがジーコミに株式を言い値で売ってＩＧＦと合体すればいいんだよ。
これ以上今の新日を持っててもユークスは損失が増えるだけ。
猪木と合体すれば新日も面白くなるし、昔からのファンも戻ってくるだろ。
新日再生ってそれしかないんじゃないの。
これ以上今の新日を持っててもユークスは損失が増えるだけ。
猪木と合体すれば新日も面白くなるし、昔からのファンも戻ってくるだろ。
新日再生ってそれしかないんじゃないの。
昔からのファンは「新日は猪木と縁を切って一からコツコツとやればいい」って意見だろ
667 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 11:29:29 ID:bgc5Aqs30
猪木は集客脳はあってもとても金がかかる。
ゲノムは不調だし・・・・・猪木戦えないし・・・・・
猪木と組むなら全日本＆01と連立したほうが良いでしょ。
ゲノムは不調だし・・・・・猪木戦えないし・・・・・
猪木と組むなら全日本＆01と連立したほうが良いでしょ。
668 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 13:15:01 ID:NT1j84IB0
最近のファンには猪木を嫌いな人もいるだろうけど、
猪木が「介入」してたときの方が客も入ってたし、カードも豪華で話題もあった。
あの頃はアンチ新日の人たちも新日に注目してたのに、最近は今の新日好きしか注目してない状態。
このままじゃジリ貧でしょ。
ジョシュ・小川と絡めば中邑も活きるし、
スキャンダラスな興行になるんじゃないかな。
ジョシュ・小川・中邑・永田という布陣なら他団体から軽く見られることもなくなるし。
棚橋とか後藤とかは全日本にあげればいいよ。
猪木が「介入」してたときの方が客も入ってたし、カードも豪華で話題もあった。
あの頃はアンチ新日の人たちも新日に注目してたのに、最近は今の新日好きしか注目してない状態。
このままじゃジリ貧でしょ。
ジョシュ・小川と絡めば中邑も活きるし、
スキャンダラスな興行になるんじゃないかな。
ジョシュ・小川・中邑・永田という布陣なら他団体から軽く見られることもなくなるし。
棚橋とか後藤とかは全日本にあげればいいよ。
669 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 13:16:23 ID:lFp5nxum0
ユークスの新日に対しての損失って総計どんくらいいってんの？
671 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 13:48:01 ID:AtjjX9y00
総合でさえ一時期より人気がおちている今、格プロの匂いがする選手ばかりの
猪木系人脈にもう集客力はないでしょ。
今プロレス会場にいるのって、純プロみたくてきてる人だとおもうし。
実際ＩＧＦの集客はわるいし猪木はもういらんでしょー。
てか新日はいまさら「昔はおもしろかった」て批判ばかりする昔のファンをよびもどすより、
ＷＷＥとかのわかりやすいプロレスやドラゲーとかの素人がみても動きがすごいプロレスからはいった
ノリの良い新しいファンをとってくること目指したほうが会場の雰囲気的にも将来的にもいいとおもう。
そのためには格闘技もどきよりもしっかりした純プロをやるべきだし、
ＡＪみたいな新しいタイプの選手にも対応できて後藤戦みたいなドラゲー的攻防もできるタナは大事でしょ。
ドラゲーあたりからはいるファンでもそう抵抗感なくはいれるルックスもなんだかんだいって大切。
猪木系人脈にもう集客力はないでしょ。
今プロレス会場にいるのって、純プロみたくてきてる人だとおもうし。
実際ＩＧＦの集客はわるいし猪木はもういらんでしょー。
てか新日はいまさら「昔はおもしろかった」て批判ばかりする昔のファンをよびもどすより、
ＷＷＥとかのわかりやすいプロレスやドラゲーとかの素人がみても動きがすごいプロレスからはいった
ノリの良い新しいファンをとってくること目指したほうが会場の雰囲気的にも将来的にもいいとおもう。
そのためには格闘技もどきよりもしっかりした純プロをやるべきだし、
ＡＪみたいな新しいタイプの選手にも対応できて後藤戦みたいなドラゲー的攻防もできるタナは大事でしょ。
ドラゲーあたりからはいるファンでもそう抵抗感なくはいれるルックスもなんだかんだいって大切。
672 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 13:57:31 ID:bgc5Aqs30
オレは昔から新日本を見ているけど棚橋は必要です。
あんだけ創業者を含む皆が大借金を残して出て行った新日本に残っただけで良し！
なので出て行った奴らに団体を合わせるのではなく、残ったものに任せれば良し！
もちろん蝶野、永田、中西、ライガーらも逃げずに良くやっているから良し！
ユークスは未回収金など猪木やらの負の遺産を一気に8億くらい清算して、
一年の赤字のスリム化に勤めている最中でしょ。
その8億を見ても買うときから覚悟しての事だし、株主の同意を受けての事だからいまは財務体質の改善に努めているのではないか？
売上が下がっていても黒字興行だけ残す事に重きをおいているんじゃないか。
あんだけ創業者を含む皆が大借金を残して出て行った新日本に残っただけで良し！
なので出て行った奴らに団体を合わせるのではなく、残ったものに任せれば良し！
もちろん蝶野、永田、中西、ライガーらも逃げずに良くやっているから良し！
ユークスは未回収金など猪木やらの負の遺産を一気に8億くらい清算して、
一年の赤字のスリム化に勤めている最中でしょ。
その8億を見ても買うときから覚悟しての事だし、株主の同意を受けての事だからいまは財務体質の改善に努めているのではないか？
売上が下がっていても黒字興行だけ残す事に重きをおいているんじゃないか。
673 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 14:02:03 ID:NT1j84IB0
ドラゲの攻防を新日がやるのは体格的にも無理っしょ。
というかドラゲって昔の新日の対極だと思うぞ。
ユークスがそういう方向性なら新日の看板は返上したほうがいいよ。
ＩＧＦの集客が悪いとかいうけど、新日両国より入ってるんじゃないの。
観戦リポートとか読んでるとそう思うけどな。
僕自身は関西在住なんで今度の大阪大会が初観戦なんだけどね。
というかドラゲって昔の新日の対極だと思うぞ。
ユークスがそういう方向性なら新日の看板は返上したほうがいいよ。
ＩＧＦの集客が悪いとかいうけど、新日両国より入ってるんじゃないの。
観戦リポートとか読んでるとそう思うけどな。
僕自身は関西在住なんで今度の大阪大会が初観戦なんだけどね。
674 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 14:13:29 ID:bgc5Aqs30
>>673
前回2月の興行で言えば確実に新日本のほうが入っていたし、
IGFはアリーナでさえパチンコ業界などスポンサーのバラマキが多かった。
IGFの東京はどんどん減少傾向にあるね。
猪木のブログだけ見ているとものすごく好調に見えるけど、実情は厳しいのではないか？
前回2月の興行で言えば確実に新日本のほうが入っていたし、
IGFはアリーナでさえパチンコ業界などスポンサーのバラマキが多かった。
IGFの東京はどんどん減少傾向にあるね。
猪木のブログだけ見ているとものすごく好調に見えるけど、実情は厳しいのではないか？
675 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 14:20:45 ID:r1mtdhYSO
猪木は見栄っ張りだから厳しいとは言わないだろ
でも厳しいからなんだかんだ新日と絡みたがってる
新日からしたら猪木なんかもういらねーって感じだろ
でも厳しいからなんだかんだ新日と絡みたがってる
新日からしたら猪木なんかもういらねーって感じだろ
676 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 14:28:22 ID:MJKVyjCaO
まー、物には段階があってさ。
あの時は、猪木が呼んだ外敵と噛み合うくらいに
内部が充実してなかったからねえ。
だからここ一年くらい内部の充実を図って、
割りと育って来てるから、もう少ししたらビッグネームを
色々呼んでも面白いかな、とは思う。
少なくともTNAとそれなりに中身ある対抗戦が
出来たのは大きいと思うよ。
あの時は、猪木が呼んだ外敵と噛み合うくらいに
内部が充実してなかったからねえ。
だからここ一年くらい内部の充実を図って、
割りと育って来てるから、もう少ししたらビッグネームを
色々呼んでも面白いかな、とは思う。
少なくともTNAとそれなりに中身ある対抗戦が
出来たのは大きいと思うよ。
>>668 猪木が介入して評判も客入りも激減させた０３年１０月ドームや０４年１０月ドームをお忘れか？
ちなみにいえば、去年のＩＧＦ有明は某コテが書いていたとおり、約２５００人というひどい入りでしたね。
たしか発表は７０００ほどでしたっけｗｗｗ
たしか発表は７０００ほどでしたっけｗｗｗ
679 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 14:47:56 ID:bgc5Aqs30
ユークス主導と言う意味では今後ＷＷＥと絡む可能性が一番高いのは新日本かもね。
ＴＮＡはサイモンがうるさいし、それかＩＧＦがＷＷＥと付いてくれればいいかな。
とにかく、新日本は猪木のオーナー会社体質から抜けだし企業になろうかと言うところなので、
猪木には静かに見守ってもらいたい。
ＴＮＡはサイモンがうるさいし、それかＩＧＦがＷＷＥと付いてくれればいいかな。
とにかく、新日本は猪木のオーナー会社体質から抜けだし企業になろうかと言うところなので、
猪木には静かに見守ってもらいたい。
>>679
同じJスポーツだしね
同じJスポーツだしね
681 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 14:56:10 ID:NT1j84IB0
682 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 15:04:19 ID:Bb30WVXW0
ＩＧＦの客入りとくらべたら流石に今の新日に失礼だよ…。
客入りもさることながら内容はもっと酷い。昔のファンなのかあらしなのかよくわからん人が
新日らしさを残してるのはＩＧＦみたいなカキコしてたけど
ＩＧＦがリングで見せてくれるのは全盛期の新日ではなく、選手離脱とベルト返上、アルロワはじめ格闘技もどきの試合で
ぼろぼろだった暗黒の新日そのもの。
前回のＩＧＦで満足したお客さんはたぶん一人もいないし、
今までＩＧＦでまともな試合したのは全部アメプロ選手がからんだアメプロ的試合。
客入りもさることながら内容はもっと酷い。昔のファンなのかあらしなのかよくわからん人が
新日らしさを残してるのはＩＧＦみたいなカキコしてたけど
ＩＧＦがリングで見せてくれるのは全盛期の新日ではなく、選手離脱とベルト返上、アルロワはじめ格闘技もどきの試合で
ぼろぼろだった暗黒の新日そのもの。
前回のＩＧＦで満足したお客さんはたぶん一人もいないし、
今までＩＧＦでまともな試合したのは全部アメプロ選手がからんだアメプロ的試合。
683 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 15:06:52 ID:bgc5Aqs30
12月のＩＧＦは行っていないけど、2月は客数でよく言って3,000人位だったよ。
アリーナだけでも600席くらいでゆとりを持って組んでいたし、
単純に一番最初の両国でカートvsレスナーの完全決着にはさすが猪木とは思ったけど、
それが最大のサプライズになっちゃているなオレの中では・・・・・・・・・
アリーナだけでも600席くらいでゆとりを持って組んでいたし、
単純に一番最初の両国でカートvsレスナーの完全決着にはさすが猪木とは思ったけど、
それが最大のサプライズになっちゃているなオレの中では・・・・・・・・・
>>682
知った風な口聞くなよｗ
小川vsバーネットはIGF旗揚げ以来のベストバウトだったぞ。
あの「何が飛び出るか分からないワクワク感」と
「対戦相手を本気で殺しちまうんじゃねえかっていう殺気」は
もはや最後のリアルプロレスであるIGFでしか味わえない。
知った風な口聞くなよｗ
小川vsバーネットはIGF旗揚げ以来のベストバウトだったぞ。
あの「何が飛び出るか分からないワクワク感」と
「対戦相手を本気で殺しちまうんじゃねえかっていう殺気」は
もはや最後のリアルプロレスであるIGFでしか味わえない。
>>683
ふーん、2月のIGFってWWEが同じ場所でやった時より入ってなかったんだ
ふーん、2月のIGFってWWEが同じ場所でやった時より入ってなかったんだ
686 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 15:15:26 ID:FCMTvC480
「アングルが出る」ていうプレミア感だけでもっていたのがＩＧＦ
それが新日にもあがっちゃったし先に対日本人初黒星もつけちゃったし
ブッカーＴじゃ客もよべないし
次のＩＧＦどうするつもりなんだろ？
てかＴＮＡ日本に興行しにきたら、何試合か対新日の試合もいれればこの前のＷＷＥ公演より客はいる予感。
それが新日にもあがっちゃったし先に対日本人初黒星もつけちゃったし
ブッカーＴじゃ客もよべないし
次のＩＧＦどうするつもりなんだろ？
てかＴＮＡ日本に興行しにきたら、何試合か対新日の試合もいれればこの前のＷＷＥ公演より客はいる予感。
687 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 15:22:10 ID:NzPTgy6q0
猪木と絡んでもマスコミ的には盛り上がるかもしれないけど
試合は１００％盛り上がらないからいらない。
あの後の低迷も猪木関連の混迷が元といえば元だし
アマゾンなんとかだかが今の新日に来ても寒いだけ。
IGFでIGF目当てに来るお客さんに向けてIGFの中でやっていてください。
試合は１００％盛り上がらないからいらない。
あの後の低迷も猪木関連の混迷が元といえば元だし
アマゾンなんとかだかが今の新日に来ても寒いだけ。
IGFでIGF目当てに来るお客さんに向けてIGFの中でやっていてください。
688 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 15:22:46 ID:bgc5Aqs30
>>686
サイモンがもの凄い爆弾を用意しているらしいね？
どこかの団体が困ると猪木ブログにのってたけどＴＮＡごと新日本からはがすか？
新日本的には困った感じにはならなそーだけどね。
来年のレッスルキングダムは全日本→ＴＮＡときてどことやるんだろうか？
０１最終決戦とか勘弁してね。
サイモンがもの凄い爆弾を用意しているらしいね？
どこかの団体が困ると猪木ブログにのってたけどＴＮＡごと新日本からはがすか？
新日本的には困った感じにはならなそーだけどね。
来年のレッスルキングダムは全日本→ＴＮＡときてどことやるんだろうか？
０１最終決戦とか勘弁してね。
プロレスってのは棚橋やドラゲーの若造共がやってるような曲芸パフォーマンス合戦じゃない。
サイモンが新日潰しのために爆弾を投下するっていうそのスキャンダルこそがプロレスなんだよ。
今のプロレスに必要なのは毒・殺気・熱気。プロレス再生のためにはこの3つに尽きる。
サイモンが新日潰しのために爆弾を投下するっていうそのスキャンダルこそがプロレスなんだよ。
今のプロレスに必要なのは毒・殺気・熱気。プロレス再生のためにはこの3つに尽きる。
毒、殺気がなくてもWWEは大盛り上がりで580億も年間で儲けてますが…
WBC世界ウエルター級王者をリングに上げるんだもん。スケールが違いすぎる
WBC世界ウエルター級王者をリングに上げるんだもん。スケールが違いすぎる
692 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 15:35:48 ID:bgc5Aqs30
>>689
言っている事は良くわかる。
しかし、昭和からのプロレスファンとして一言言わせてください。
その毒・殺気・熱気で当時の猪木に今を期待するならノアを潰しにかかるべき。
猪木の魅力は自分より強い人間への挑戦、新日本は見捨てたのに今更なにもないはず。
相手にされなくてもノアノアノア言っていればそれだけでいつか何かが起こるとオレも熱くなる。
言っている事は良くわかる。
しかし、昭和からのプロレスファンとして一言言わせてください。
その毒・殺気・熱気で当時の猪木に今を期待するならノアを潰しにかかるべき。
猪木の魅力は自分より強い人間への挑戦、新日本は見捨てたのに今更なにもないはず。
相手にされなくてもノアノアノア言っていればそれだけでいつか何かが起こるとオレも熱くなる。
>>691
ヒント：日米同盟
ヒント：日米同盟
>>694
本当のバカだったか。以後スルーする。
本当のバカだったか。以後スルーする。
>>695
あんたとはどうやら会話が成立しそうにないみたいだからスルーでもなんでもご自由に
あんたとはどうやら会話が成立しそうにないみたいだからスルーでもなんでもご自由に
697 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 15:50:54 ID:bgc5Aqs30
>>697
いまのオレはWWEとハッスルと昭和レトロをCSで存分に楽しんでますんで
いまのオレはWWEとハッスルと昭和レトロをCSで存分に楽しんでますんで
699 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 15:59:31 ID:FCMTvC480
ジョシュと小川の試合を肯定的に捉える人がいたことがおどろき。
そしてブックの存在が常識になった今、スキャンダルといわれてもねー…しょせん全部ブック上のことだし。
ブックがある以上試合内容で勝負してもらわないと。猪木系レスラーの塩試合はもうたくさん
そしてブックの存在が常識になった今、スキャンダルといわれてもねー…しょせん全部ブック上のことだし。
ブックがある以上試合内容で勝負してもらわないと。猪木系レスラーの塩試合はもうたくさん
>>699
バカだなあｗ
ブックがあるからこそ「ブック破り」というスキャンダルや、
どっちに有利なブックを書くか、そしてそれを相手に飲ませるかという
ガチバトルが生まれるんじゃないか。あの猪木vsアリだって小川vs橋本だってそうだったろ？
野球やサッカーはブックの無い競技スポーツだけど、別にスキャンダルは無いだろ？
むしろナベツネや川渕キャプテンが試合外のところで起こすスキャンダルにこそ
プロレスを感じはするがね。
バカだなあｗ
ブックがあるからこそ「ブック破り」というスキャンダルや、
どっちに有利なブックを書くか、そしてそれを相手に飲ませるかという
ガチバトルが生まれるんじゃないか。あの猪木vsアリだって小川vs橋本だってそうだったろ？
野球やサッカーはブックの無い競技スポーツだけど、別にスキャンダルは無いだろ？
むしろナベツネや川渕キャプテンが試合外のところで起こすスキャンダルにこそ
プロレスを感じはするがね。
＞野球やサッカーはブックの無い競技スポーツだけど、別にスキャンダルは無いだろ？
言ってる意味が判らんが
野球やサッカーこそプロレスよりスキャンダルが多い
マラドーナが薬もったり、WBCで主審もそうだし
ガチ競技は結果が全てだから、よりエグイ
言ってる意味が判らんが
野球やサッカーこそプロレスよりスキャンダルが多い
マラドーナが薬もったり、WBCで主審もそうだし
ガチ競技は結果が全てだから、よりエグイ
内藤対亀田弟とかそこから派生した内藤を中心としたボクシングのフライ級戦線の行方とかね
>>702
ブックの無い競技スポーツってのは基本スポーツマンシップに則って
ルール上の勝ち負けを決めてるだけなんだから、そこからスキャンダルの生まれようもないだろ？
野球やサッカーなら点を多く取ったほうが勝ちで少ない方が負けという結果が全てだ。
マラドーナが薬とかWBCの主審とかは俺がナベツネを例に出して言ってることと同じだね。
そういうゴシップこそが世間の目をひきつけ、ファンに熱気を与えるんだよな。
ブックの無い競技スポーツってのは基本スポーツマンシップに則って
ルール上の勝ち負けを決めてるだけなんだから、そこからスキャンダルの生まれようもないだろ？
野球やサッカーなら点を多く取ったほうが勝ちで少ない方が負けという結果が全てだ。
マラドーナが薬とかWBCの主審とかは俺がナベツネを例に出して言ってることと同じだね。
そういうゴシップこそが世間の目をひきつけ、ファンに熱気を与えるんだよな。
サッカーや他の競技のヤオ試合なんて日常茶飯事だよ
つい最近だってユーベがヤオで降格したでしょ
日本からみならハンドボールもそうだし
プロレスの勝敗と違って1勝の重みが違うし、試合そのものに金を掛けてる奴も多い
プロレスの試合で賭けがあっても成立しないでしょ
つい最近だってユーベがヤオで降格したでしょ
日本からみならハンドボールもそうだし
プロレスの勝敗と違って1勝の重みが違うし、試合そのものに金を掛けてる奴も多い
プロレスの試合で賭けがあっても成立しないでしょ
706 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 16:13:44 ID:bgc5Aqs30
>>701
バカバカ言うのは断固拒否だが、言っている事は良くわかる。
けど、小川vs橋本と小川vsジョシュはイコールにはならんでしょ。
オレの中では興行前からの流れが想定の範囲内で全部終わっちゃった。
極論、餃子ケーキがでてくる所までわかっていたもん。
トムコじゃなく、ノア内での扱いに怒り狂ったバイソンスミスが来たら流石猪木だったな。
バカバカ言うのは断固拒否だが、言っている事は良くわかる。
けど、小川vs橋本と小川vsジョシュはイコールにはならんでしょ。
オレの中では興行前からの流れが想定の範囲内で全部終わっちゃった。
極論、餃子ケーキがでてくる所までわかっていたもん。
トムコじゃなく、ノア内での扱いに怒り狂ったバイソンスミスが来たら流石猪木だったな。
707 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 16:15:05 ID:MJKVyjCaO
試合内容に欠けて良いわけは無いが、スキャンダルが
あった方が盛り上がるのも事実だな。
そういう意味じゃ、ちょっと前の業界は体力があったから、
片や会場の誰もが納得する名勝負、片や話題作りの為の
強引なブッキング→塩試合、両方が一大会で同時にあった。
それぞれが補完しあって面白い業界を作るもんだと思うね。
あった方が盛り上がるのも事実だな。
そういう意味じゃ、ちょっと前の業界は体力があったから、
片や会場の誰もが納得する名勝負、片や話題作りの為の
強引なブッキング→塩試合、両方が一大会で同時にあった。
それぞれが補完しあって面白い業界を作るもんだと思うね。
>>704
そんな甘いもんじゃないよ
試合前に「マラドーナの足を折ってやる」と宣言した選手がいて
実際にマラドーナの足を折った奴もいた
そんなことは普通にある世界だよ
一般社会では小川と橋本の試合程度はスキャンダルにすら成らないよ
そんな甘いもんじゃないよ
試合前に「マラドーナの足を折ってやる」と宣言した選手がいて
実際にマラドーナの足を折った奴もいた
そんなことは普通にある世界だよ
一般社会では小川と橋本の試合程度はスキャンダルにすら成らないよ
710 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 16:21:32 ID:hqDS18gU0
少なくとも猪木がいたときより新日の観客が減ってるのは事実だな。
カフェとか見てると新日を見切ってＩＧＦに行ったファンはけっこういる。
予定調和な純プロとかはノアや全日に任せておけばいいし、
新日には新日らしいプロレスをしてもらいたいね。
カフェとか見てると新日を見切ってＩＧＦに行ったファンはけっこういる。
予定調和な純プロとかはノアや全日に任せておけばいいし、
新日には新日らしいプロレスをしてもらいたいね。
711 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 16:30:26 ID:r1mtdhYSO
新日らしいとかウケるｗｗｗ
昔はよかったとか俺の若い頃は…とか良く言うじいさんみたいｗｗｗ
昔はよかったとか俺の若い頃は…とか良く言うじいさんみたいｗｗｗ
しかしIGFはいまだに猪木が理想としてる「1976年の～」世界を見せてないね
まあ、ムリもないかｗ
ストロングスタイルのレスラーとしては75年のロビンソン戦がピークで
それ以降は惰性だし、
76年の格闘技世界一決定戦は最後の徒花だったわけで
まあ、ムリもないかｗ
ストロングスタイルのレスラーとしては75年のロビンソン戦がピークで
それ以降は惰性だし、
76年の格闘技世界一決定戦は最後の徒花だったわけで
>>708
会話が通じてないな。第一それは単なるトラブル・アクシデントの類だ。
毎試合そんなことやってたらスポーツなんて成立しなくなってしまう。
プロレスって言うのはブックがあるからこそ、一回一回の興行で
どの選手をブッキングするか、どんなマッチメイクにするか、誰に星を与えるかが
スキャンダルの火種なんだよ。もう少し文脈読もうな。
会話が通じてないな。第一それは単なるトラブル・アクシデントの類だ。
毎試合そんなことやってたらスポーツなんて成立しなくなってしまう。
プロレスって言うのはブックがあるからこそ、一回一回の興行で
どの選手をブッキングするか、どんなマッチメイクにするか、誰に星を与えるかが
スキャンダルの火種なんだよ。もう少し文脈読もうな。
スキャンダルを売りにしたいならガチ競技に転移するのが一番
秋山のヌルヌルや具志堅のオレンジ事件なんかみても判るでしょ
ブックがあるからブック破りがスキャンダルになるって感覚こそ
プヲオタが世間からズレテルのを示してるようなもんだな
ブック破りがブックの可能性が高いって普通の奴なら思って当然
かつての新日や全日も少しはガチだと信じてた奴がいたから
スキャンダルがあったわけで、その「少しはガチ」すら誰も信じてない時代に
スキャンダルなんて誰も相手にしないよ
WWEみたいに演出を練りこんで頑張るしかないなじゃないのかね？
アメリカで成功例もあるわけだし、何もしないよりはマシでしょ
残る道はガチ以降するしかないわけだが、そうれはただの総合になるわけで
秋山のヌルヌルや具志堅のオレンジ事件なんかみても判るでしょ
ブックがあるからブック破りがスキャンダルになるって感覚こそ
プヲオタが世間からズレテルのを示してるようなもんだな
ブック破りがブックの可能性が高いって普通の奴なら思って当然
かつての新日や全日も少しはガチだと信じてた奴がいたから
スキャンダルがあったわけで、その「少しはガチ」すら誰も信じてない時代に
スキャンダルなんて誰も相手にしないよ
WWEみたいに演出を練りこんで頑張るしかないなじゃないのかね？
アメリカで成功例もあるわけだし、何もしないよりはマシでしょ
残る道はガチ以降するしかないわけだが、そうれはただの総合になるわけで
715 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 16:34:25 ID:uazxuHW70
>>710
新日の中途半端さは洒落にならないもんな
ドラゲーのような技やスピードの応酬はできず中途半端
ヘビーにもジュニアにもなりきれない中途半端なレスラー
RGやHGのようにネタになりきれない学プロレスラーターナーザインサート
ノアや全日のような純プロにもなりきれず猪木の提唱した洒落のないストロングスタイルにもなりきれず
くわえてユークスにすべて金を肩代わりさせてもらってる甘ちゃん体質
たたけば出てくるサクラ、マルチ、たこ焼き。まるで道路公団だよ
新日よくなってきたとか言ってるけど現状変わってないし
またそれを受け入れられないオタども
新日の中途半端さは洒落にならないもんな
ドラゲーのような技やスピードの応酬はできず中途半端
ヘビーにもジュニアにもなりきれない中途半端なレスラー
RGやHGのようにネタになりきれない学プロレスラーターナーザインサート
ノアや全日のような純プロにもなりきれず猪木の提唱した洒落のないストロングスタイルにもなりきれず
くわえてユークスにすべて金を肩代わりさせてもらってる甘ちゃん体質
たたけば出てくるサクラ、マルチ、たこ焼き。まるで道路公団だよ
新日よくなってきたとか言ってるけど現状変わってないし
またそれを受け入れられないオタども
昭和52、3年頃の猪木の試合見てると、NWF王座戦とか北米タッグとか
明らかにかったるそうに見えるもんな、いま見ても
面白いのはアンドレ戦くらいなもんで
明らかにかったるそうに見えるもんな、いま見ても
面白いのはアンドレ戦くらいなもんで
すまん>>705を見落としていた。
>>705を読む限りあんたは俺の言ってることと同じことを言ってるだけじゃないか。
サッカーにヤオが存在するからこそ、そこにはプロレス的なスキャンダルが生まれる。
だが基本的にヤオではなく競技スポーツである通常のサッカーや野球には、
スキャンダルは生まれない。そこにはルールに則った試合があるだけだからだ。
と、そう言ってるだけなんだが読み取れなかったかな？
>>705を読む限りあんたは俺の言ってることと同じことを言ってるだけじゃないか。
サッカーにヤオが存在するからこそ、そこにはプロレス的なスキャンダルが生まれる。
だが基本的にヤオではなく競技スポーツである通常のサッカーや野球には、
スキャンダルは生まれない。そこにはルールに則った試合があるだけだからだ。
と、そう言ってるだけなんだが読み取れなかったかな？
718 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 16:39:46 ID:bgc5Aqs30
>>714
じゃあなんで全て予定調和のはずの芸能界こそスキャンダルの宝庫なのかな？ｗ
なんで筋書きのあるWWEにブレットvsショーンやレスナーvsゴーバー、
ホーガンとビンスの関係みたいなビッグスキャンダルばかり生まれるのかな？ｗ
あなたは俺に反論しているつもりのようだが、俺にはあなたが俺の持論を
肯定してくれているようにしか思えない。俺とあなたは同じ事を思っているだけなんだよ。
じゃあなんで全て予定調和のはずの芸能界こそスキャンダルの宝庫なのかな？ｗ
なんで筋書きのあるWWEにブレットvsショーンやレスナーvsゴーバー、
ホーガンとビンスの関係みたいなビッグスキャンダルばかり生まれるのかな？ｗ
あなたは俺に反論しているつもりのようだが、俺にはあなたが俺の持論を
肯定してくれているようにしか思えない。俺とあなたは同じ事を思っているだけなんだよ。
720 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 16:41:46 ID:r1mtdhYSO
新日は良くなってるよ
少し前は見る気もしなかったけど今は結果気になるもん
そう言う奴って他にもいるだろ！
客は少ないかも知れないが、どん底の時よりは確実に面白い
イキナリ元通りになる訳ないんだし
少しずつ良くなって行く過程を見るのも楽しい。
少し前は見る気もしなかったけど今は結果気になるもん
そう言う奴って他にもいるだろ！
客は少ないかも知れないが、どん底の時よりは確実に面白い
イキナリ元通りになる訳ないんだし
少しずつ良くなって行く過程を見るのも楽しい。
＞どの選手をブッキングするか、どんなマッチメイクにするか、誰に星を与えるかが
＞スキャンダルの火種なんだよ。もう少し文脈読もうな。
完全に病気だねｗ
ドラマで「俳優を誰にするか」「結末をどうするか」それがスキャンダルだって言ってるようなもんじゃん
それこそブック、予定調和って言うんだよ
>>717
だから逆なんだよ
ガチ競技だからスキャンダルがあるんだよ
判らないかね、猪木をシンが路上で襲った事件があったけど
あれは、当時はまだガチだという前提が少しはあったわけで
今の時代にあんなことしてたらコントになるんだよ
馬場が上田の腕を折った（実際は折れてないが）のも同じだし
＞スキャンダルの火種なんだよ。もう少し文脈読もうな。
完全に病気だねｗ
ドラマで「俳優を誰にするか」「結末をどうするか」それがスキャンダルだって言ってるようなもんじゃん
それこそブック、予定調和って言うんだよ
>>717
だから逆なんだよ
ガチ競技だからスキャンダルがあるんだよ
判らないかね、猪木をシンが路上で襲った事件があったけど
あれは、当時はまだガチだという前提が少しはあったわけで
今の時代にあんなことしてたらコントになるんだよ
馬場が上田の腕を折った（実際は折れてないが）のも同じだし
どちらかと言えば「スキャンダルを売りにしたいのでヤオ競技に転向している」
のが今のボクシングであり総格。これ以上は言わなくても解るな？
のが今のボクシングであり総格。これ以上は言わなくても解るな？
723 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 16:43:58 ID:hqDS18gU0
>>711
最近の新日ファンは「新日らしさ」すら否定するのか．．。
まあ棚橋とか後藤とかを楽しめる人たちだからなあ。
試合も中途半端な予定調和。会場もサクラの声援に合わせた出来レース。
そりゃあ緊張感も何もないわなあ。
最近の新日ファンは「新日らしさ」すら否定するのか．．。
まあ棚橋とか後藤とかを楽しめる人たちだからなあ。
試合も中途半端な予定調和。会場もサクラの声援に合わせた出来レース。
そりゃあ緊張感も何もないわなあ。
>ドラマで「俳優を誰にするか」「結末をどうするか」それがスキャンダルだって言ってるようなもんじゃん
ほら、だからちゃんと理解できてるじゃないかｗ
織田裕二とギバちゃんの仲が悪いから踊る大走査線の続編は作られない。
これは立派なスキャンダルだろ？
「俳優を誰にするか」「結末をどうするか」があるからスキャンダルが生まれるわけだ。
ほら、だからちゃんと理解できてるじゃないかｗ
織田裕二とギバちゃんの仲が悪いから踊る大走査線の続編は作られない。
これは立派なスキャンダルだろ？
「俳優を誰にするか」「結末をどうするか」があるからスキャンダルが生まれるわけだ。
>>719
あなたが書いてるのは人間関係じゃんｗ
試合そのもにスキャンダルなんか無いじゃん
芸能人のスキャンダル？？？？？？？？？？？
麻薬や結婚とかのこと言ってるのか？
ただの人間関係や個人的な事じゃんｗ
それはブックとなにが関係あるわけよ？
あなたが書いてるのは人間関係じゃんｗ
試合そのもにスキャンダルなんか無いじゃん
芸能人のスキャンダル？？？？？？？？？？？
麻薬や結婚とかのこと言ってるのか？
ただの人間関係や個人的な事じゃんｗ
それはブックとなにが関係あるわけよ？
>>722
内藤対ポンサクまで貶めるようなこと言うな
内藤対ポンサクまで貶めるようなこと言うな
728 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 16:47:39 ID:r1mtdhYSO
>>723
武藤全日に四天王プロレスを求めるのと同じぐらいズレてる、素直にIGF見ていればいいと思うよ。
武藤全日に四天王プロレスを求めるのと同じぐらいズレてる、素直にIGF見ていればいいと思うよ。
>>723
まだこういう骨のあるプロレスファンが残っているのかと思うと嬉しくなる。
まだこういう骨のあるプロレスファンが残っているのかと思うと嬉しくなる。
731 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 16:53:19 ID:bgc5Aqs30
けど、一昨年と去年前半と比べれば、
確実に棚橋が良い、新日本が良くなってきたと言ってもボコボコにされなくなったぞ。
その一言で百烈拳を何度食らってきた事か・・・・・・・・
それはおろか同意してくれる人がでてきてありがたい。
確実に棚橋が良い、新日本が良くなってきたと言ってもボコボコにされなくなったぞ。
その一言で百烈拳を何度食らってきた事か・・・・・・・・
それはおろか同意してくれる人がでてきてありがたい。
新日本で猪木が殺気だの緊張感だの出せたのって76年がピークだってｗ
ヒロ・マツダ戦が案外つまんないのな
ヒロ・マツダ戦が案外つまんないのな
733 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 16:55:49 ID:hVaWSjMjO
734 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 17:02:34 ID:ohhYMkTXO
また猪木が…新日らしさが…の人かw何度も飽きないねえ
全盛期と比較してダメ出しやってたら、このスレ的にノアなんかどうなるよ
鶴田三沢小橋で今、森嶋だぞwwwもう昔は良かった今は…。は新日だけの話じゃないの
プロレス全体が昔は良かったなんだよな。もう昔とは条件が違い過ぎるんだよ。
全盛期と比較してダメ出しやってたら、このスレ的にノアなんかどうなるよ
鶴田三沢小橋で今、森嶋だぞwwwもう昔は良かった今は…。は新日だけの話じゃないの
プロレス全体が昔は良かったなんだよな。もう昔とは条件が違い過ぎるんだよ。
735 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 17:05:21 ID:M6xsBAGiO
新・新・新日本プロレス
みたいなもんだろｗ
みたいなもんだろｗ
本当に時代そのものが変化したなら受け入れるべきだけど
「新日らしさ」はまだちゃんとIGFで生き残って、
本家よりも熱気を生み出してるからな。
その本家はというとノアの劣化コピーしかできないんじゃ
IGFを引き合いに批判されるのも仕方ないんじゃないか。
「新日らしさ」はまだちゃんとIGFで生き残って、
本家よりも熱気を生み出してるからな。
その本家はというとノアの劣化コピーしかできないんじゃ
IGFを引き合いに批判されるのも仕方ないんじゃないか。
738 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 17:23:07 ID:bgc5Aqs30
昔の新日本らしさがイノキゲノムにあんならそこでヨガってればいいじゃん。
741 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 17:27:35 ID:AOIUXjfnO
あ
742 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 17:35:11 ID:ZVn4t+tEO
猪木ゲノムの熱気ってのが、すげえ気になるw
743 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 17:36:31 ID:ZVn4t+tEO
見てないで言ったわけじゃなさそうだし、説明してくれoiCvUkjO0
今の新日にはない殺気と闘いと胡散臭さの入り混じった熱気に決まってるだろ。
まあそれを説明したらしたで頭ごなしに否定するだけなんだろうなZVn4t+tEOは。
タナちゃんのゆとりプロレスが良いってなら、猪木さんじゃないけど
「おめえはそれでいいや」としか言いようがないな。負け組乙。
まあそれを説明したらしたで頭ごなしに否定するだけなんだろうなZVn4t+tEOは。
タナちゃんのゆとりプロレスが良いってなら、猪木さんじゃないけど
「おめえはそれでいいや」としか言いようがないな。負け組乙。
745 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 17:52:49 ID:ZVn4t+tEO
そんな見てなくて書けるような適当な言葉でなく具体的にお願いしますよ
は？意味が分からないけど試合経過でも知りたいんならスポナビでも見れば？
それとも絡みたいだけのレス乞食か。
それとも絡みたいだけのレス乞食か。
747 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 17:59:36 ID:r1mtdhYSO
新日らしい殺気とやらが求められてんなら猪木んとこはもっと客入ってるはずだろ
実際は新日より入ってない
それが答えwww
実際は新日より入ってない
それが答えwww
748 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 18:15:18 ID:ZVn4t+tEO
説明も無しに熱気がとか書いてるから、どう熱気があったのか聞いてるだけなのになんで、そう喧嘩腰なんですかぁ？
749 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 18:17:42 ID:ZVn4t+tEO
せめて、今の新日にはない殺気と闘いと胡散臭さの入り混じった熱気をいつ感じたか位は説明してくださいよー？
750 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 18:18:16 ID:yc3Y71eIQ
粘着必死だなw
>>738
>ノアのと言うよりは旧全日本の四天王のほうが近いでしょ。
あれはあれで一時代築いたスタイルだから体格的に恵まれてない棚が目指すのはありだと思うよ
>>748-749
やめてあげて、炎上してｵﾜﾘなのが見えたからもういい。
>ノアのと言うよりは旧全日本の四天王のほうが近いでしょ。
あれはあれで一時代築いたスタイルだから体格的に恵まれてない棚が目指すのはありだと思うよ
>>748-749
やめてあげて、炎上してｵﾜﾘなのが見えたからもういい。
752 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 18:20:09 ID:Pl/d9NP10
どう熱気があったのか
ってまたえらく抽象的な質問だな
もうちょっと具体的に答えられる質問にしろよ
ってまたえらく抽象的な質問だな
もうちょっと具体的に答えられる質問にしろよ
煽り合いで「喧嘩腰」「ムキムキ」「顔真っ赤」等を先に使っちゃったら間違いなくそいつの負け
754 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 18:28:01 ID:ZVn4t+tEO
いつ熱気を感じたか？って質問だから答えは抽象的にならんと思いますよ。
具体的な言葉で聞けたら満足です。
具体的な言葉で聞けたら満足です。
755 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 18:29:41 ID:bgc5Aqs30
オレの経験で言うと、煽りあいすぎるとタコスレに行けと言われるのがオチ。
しかし、気を付けつつもいまだにタコスレの意味の把握せず調もしないいけないオレ。
しかし、気を付けつつもいまだにタコスレの意味の把握せず調もしないいけないオレ。
熱気とはなんなのか教えてくれ→どう熱気があるのか→いつ熱気を感じたのか
言うことがコロコロ変わるんじゃまさしくレス乞食だな
議論の邪魔なんで遠慮してくれ
言うことがコロコロ変わるんじゃまさしくレス乞食だな
議論の邪魔なんで遠慮してくれ
757 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 18:43:58 ID:5PYHgHmxO
議論って…
758 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 19:08:28 ID:uazxuHW70
>>728
わかってないね。プロレスって奴を。
例えば三沢さんがすごい形相で近づく→うわっ！社長のお仕置きエルボーがくるな・・・
猪木がすごい形相で近づく→わかってるよな？本当に折っちゃダメなんだぞ！わかってんのかこいつ？
棚橋がすごい形相で近づく→所詮学プロｗ女に刺されたんでしょ？腰くねらせてキモイ！ヤラセ丸出し
同じ間であってもやる奴が違うだけで見てる奴が感じる印象が違うんだよ
空手やレスリングみたいなガチンコの戦いならどう思われてても勝つことで払拭できるし乗り越えられる
プロ野球みたいなスピーツでもダルビッシュみたいヤニ吸おうがヤリマンと結婚しようが活躍すれば乗り越えられる
ただプロレスってのはこういったものと違ってやっぱりグレーゾーンが存在するんだよ
それである以上いくら新日が激しい四天王プロレスやっても無駄なのはいうまでもあるまい
むしろ新日はハッスル路線に走った方がまだ生き残れるだろうね
つか今の新日で楽しめる緊張感ってｗｗｗ爆笑。それ何よ？ｗｗｗ
わかってないね。プロレスって奴を。
例えば三沢さんがすごい形相で近づく→うわっ！社長のお仕置きエルボーがくるな・・・
猪木がすごい形相で近づく→わかってるよな？本当に折っちゃダメなんだぞ！わかってんのかこいつ？
棚橋がすごい形相で近づく→所詮学プロｗ女に刺されたんでしょ？腰くねらせてキモイ！ヤラセ丸出し
同じ間であってもやる奴が違うだけで見てる奴が感じる印象が違うんだよ
空手やレスリングみたいなガチンコの戦いならどう思われてても勝つことで払拭できるし乗り越えられる
プロ野球みたいなスピーツでもダルビッシュみたいヤニ吸おうがヤリマンと結婚しようが活躍すれば乗り越えられる
ただプロレスってのはこういったものと違ってやっぱりグレーゾーンが存在するんだよ
それである以上いくら新日が激しい四天王プロレスやっても無駄なのはいうまでもあるまい
むしろ新日はハッスル路線に走った方がまだ生き残れるだろうね
つか今の新日で楽しめる緊張感ってｗｗｗ爆笑。それ何よ？ｗｗｗ
しかし棚橋は時の人だな
俺はノア嫌いだけどノアの選手に興味沸かないもん
俺はノア嫌いだけどノアの選手に興味沸かないもん
760 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 19:18:06 ID:5PYHgHmxO
切れ味鋭いな。ノア嫌いならそりゃそうだwww
761 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 19:22:15 ID:bgc5Aqs30
>>758
ちなみに全日本の両国は見た？
その棚橋が近年まれに見るほど川田とはりあったんだよ。
川田のよさが久々に出てたし、今度のチャンカンだって棚橋が入った事で見たいと思うでしょ。
学プロ上がりで腰をくねくねさせていた奴だから大丈夫と思っていたレスラーとアンチファンがいっぱい食わされているのが現状だよ。
全日本の両国は棚橋が出るだけでもの凄く嫌がったファンも多数いたし、歓迎もありだったしさ。
そんなレスラーいないでしょ。いま。
本当に嫌がられて、本当に歓迎されている。なんとなくおめでたムードのＩＧＦには棚橋が必要だな。
ちなみに全日本の両国は見た？
その棚橋が近年まれに見るほど川田とはりあったんだよ。
川田のよさが久々に出てたし、今度のチャンカンだって棚橋が入った事で見たいと思うでしょ。
学プロ上がりで腰をくねくねさせていた奴だから大丈夫と思っていたレスラーとアンチファンがいっぱい食わされているのが現状だよ。
全日本の両国は棚橋が出るだけでもの凄く嫌がったファンも多数いたし、歓迎もありだったしさ。
そんなレスラーいないでしょ。いま。
本当に嫌がられて、本当に歓迎されている。なんとなくおめでたムードのＩＧＦには棚橋が必要だな。
一個大きい団体ができて切磋琢磨できなくなった時点でやっぱり成長が止まると思うから
新日本、ノアだけじゃなくて他の団体ともにがんばっていって欲しいです。
マンデーナイトウォーなんかそうだしねぇ。
新日本、ノアだけじゃなくて他の団体ともにがんばっていって欲しいです。
マンデーナイトウォーなんかそうだしねぇ。
Ｊｒに興味あった頃はケンタだけ気になったがなぁ
もうその手のラインで気になるのもゼロワンの田中だけかな
ノア戦士のリーマンっぷりは反吐が出るよ
もうその手のラインで気になるのもゼロワンの田中だけかな
ノア戦士のリーマンっぷりは反吐が出るよ
764 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 19:34:21 ID:5PYHgHmxO
ノアジュニアに素晴らしさを感じたのはディファカップだっけ？ミカミとか出たタッグトナメ。あの時が絶頂だったなぁ。
完全にプロレス界の盟主交替を感じさせるイベントだったよ。日テレも特別枠を用意したりしてたしね。
熱気のあるイベントだったなぁ
完全にプロレス界の盟主交替を感じさせるイベントだったよ。日テレも特別枠を用意したりしてたしね。
熱気のあるイベントだったなぁ
765 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 19:45:27 ID:FzZKitG70
ノアは丸藤とKENTAをヘビーででしゃばらせてから廃れた
766 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 19:53:44 ID:r1mtdhYSO
767 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 19:58:58 ID:hVaWSjMjO
768 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 20:02:21 ID:bgc5Aqs30
猪木でもハプニングが限りなく演出だったのに、棚橋が刺されたのはガチだからね。
大げさに言えば、猪木＆馬場が慕った力道山級なんだよ棚橋は・・・・・・・
刺された後、自分でバイクに乗って病院に行ったなんてプロレスラーしかできないだろ。
大げさに言えば、猪木＆馬場が慕った力道山級なんだよ棚橋は・・・・・・・
刺された後、自分でバイクに乗って病院に行ったなんてプロレスラーしかできないだろ。
棚橋は色んな意味で面白いよ。個人的にプ界の主役。
柴田にも似たようなものを感じてたが亡くなってしまった。。。
そんな気になる奴がノアには誰一人としていない。
柴田にも似たようなものを感じてたが亡くなってしまった。。。
そんな気になる奴がノアには誰一人としていない。
すごい伸びてる。
つか、猪木信者ってまだいたんだなあ。
つか、猪木信者ってまだいたんだなあ。
771 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 21:09:10 ID:tuHQLdRr0
猪木だって刃物で切られただろ
772 ：新日大好き ◆kFiU00XXTI ：2008/03/13(木) 21:20:26 ID:q4bLSYCD0
猪木信者は実はまだたくさんいると思う。
有明行ったときに、赤いスカーフ？マフラー？をわざわざ買ってつけてる人たくさんいたし。
有明行ったときに、赤いスカーフ？マフラー？をわざわざ買ってつけてる人たくさんいたし。
773 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 21:51:27 ID:bgc5Aqs30
オレはＩＧＦを観に行きながら思ったのだが、
ファンをはじめ皆が猪木に元気をもらっているのではなく、
皆が猪木へ元気をあげているようにしか思えない。
赤子を見る様な凄く優しいまなざしで猪木を見守っていたもん。
あらあらしょうがないわねー的なあたりでね。それでも個人的にお金を集める猪木は凄い。
ファンをはじめ皆が猪木に元気をもらっているのではなく、
皆が猪木へ元気をあげているようにしか思えない。
赤子を見る様な凄く優しいまなざしで猪木を見守っていたもん。
あらあらしょうがないわねー的なあたりでね。それでも個人的にお金を集める猪木は凄い。
774 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 23:41:56 ID:5PYHgHmxO
猪木に対する生暖かい信者の目って
晩年の馬場さんを見るファンの目とか、
今の長嶋さんや森繁久弥や黒柳徹子を見るファンの目とか、
そう言うものに近いと思う
晩年の馬場さんを見るファンの目とか、
今の長嶋さんや森繁久弥や黒柳徹子を見るファンの目とか、
そう言うものに近いと思う
776 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 01:24:50 ID:buG3evU7O
でも棚橋がミルコとやったら以外にモリシ勝つんじゃねーか
ミルコってちゃんと見てるけど距離とってるときは強いけど
押されたり組み付かれると弱い気がする
棚橋が闘志むき出しにしてコーナーに押し込めばそこからスプリングブレイドとかで
ポイント稼いで判定で勝っちゃうような気がするんだよね
ミルコってちゃんと見てるけど距離とってるときは強いけど
押されたり組み付かれると弱い気がする
棚橋が闘志むき出しにしてコーナーに押し込めばそこからスプリングブレイドとかで
ポイント稼いで判定で勝っちゃうような気がするんだよね
777 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 01:31:54 ID:LeuRIBF4O
改変するならちゃんとしろよ
778 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 01:33:24 ID:ZRxrle8oO
>>776
不覚にも大笑いしたw
不覚にも大笑いしたw
780 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 03:16:31 ID:buG3evU7O
781 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 03:33:35 ID:gzyetz3j0
モリシ最強説が読めるのはプ板だけ！！
782 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 03:53:17 ID:buG3evU7O
>>499 早く出てこい！
783 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 05:02:42 ID:NBI3nmLz0
猪木の現新日ユークスフロントへの批判って当たってると思うよ。
「試合が予定調和」
「選手を軽視したキャラクター付けプロレス」
「レスラーをリスペクトしてない」etc
要はＴＶゲーム的な軽いプロレスってことだろうな。
そういうのが好きな人もいるんだろうけど．．。
「試合が予定調和」
「選手を軽視したキャラクター付けプロレス」
「レスラーをリスペクトしてない」etc
要はＴＶゲーム的な軽いプロレスってことだろうな。
そういうのが好きな人もいるんだろうけど．．。
784 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 07:09:12 ID:vI5x8USb0
いいんだよ！30代以上の男にとって猪木は長嶋茂雄なんだから！
ちょっとほっといてよ！
それはそうと、昔の胡散臭さを帯びた新日の熱は、先日ゼロワンと
新日の対抗戦で、ゼロワンの側に感じたね。田中将斗の悲壮感は
すばらしい。
ちょっとほっといてよ！
それはそうと、昔の胡散臭さを帯びた新日の熱は、先日ゼロワンと
新日の対抗戦で、ゼロワンの側に感じたね。田中将斗の悲壮感は
すばらしい。
785 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 08:13:41 ID:rs+9d/p60
今の新日は「今の新日を楽しめるファン」にしか注目されない。
今の新日ファンが「どん底期」という猪木関与期はノアファンとかも普通に観にきてた。
当時のアンチ新日派もそれなりに注目する興行だったんだと思う。
棚橋を支持するようなファンにしか注目されない現状は集客的にも文字通り「どん底」ではないかな。
今の新日ファンが「どん底期」という猪木関与期はノアファンとかも普通に観にきてた。
当時のアンチ新日派もそれなりに注目する興行だったんだと思う。
棚橋を支持するようなファンにしか注目されない現状は集客的にも文字通り「どん底」ではないかな。
>>785
それは新日を批判する材料獲得のためにノアファンが見てたとしか思えないんだが
それは新日を批判する材料獲得のためにノアファンが見てたとしか思えないんだが
787 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 08:48:28 ID:09g+94yiO
猪木の親日批判の中身ってWWE批判の中身といっしょだな
788 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 09:01:28 ID:zCAD7sdzO
どん底なのはノアも同じじゃねえのかなあ
森嶋が王者だぞ？全日時代から馬場さん･鶴田さんと来てノアで三沢･小橋･･････････････････････････････････････････････････････････････今、森嶋だぞ？w
森嶋が王者だぞ？全日時代から馬場さん･鶴田さんと来てノアで三沢･小橋･･････････････････････････････････････････････････････････････今、森嶋だぞ？w
2001年と２００２年の猪木祭り以外、当たりの自主興行をやったことのないどん底アゴ貧乏神に言われたくねえよ。
しかもすでに絶縁されてるから、残党アゴヲタがなにを言おうと無駄。
しかもすでに絶縁されてるから、残党アゴヲタがなにを言おうと無駄。
790 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 09:14:58 ID:q3SBys2SO
だけど、その棚橋に2週連続で週プロの表紙をもっていかれた森嶋→ノア。
いくらなんでも雑誌不況の中、表紙選定は慎重でしょ。
会場ではノアの集客の方が多いのに棚橋でいく理由を考えようよ。
いくらなんでも雑誌不況の中、表紙選定は慎重でしょ。
会場ではノアの集客の方が多いのに棚橋でいく理由を考えようよ。
791 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 09:17:00 ID:9eqJ374DO
森島がベルト獲ってから妙に新日批判が増えたような気がするなwww
猪木祭りは別に猪木主催の興業じゃないし．．．
793 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 09:38:03 ID:rs+9d/p60
794 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 09:39:06 ID:q3SBys2SO
いつの間にか新日本vsノア+猪木連合みたいになっているな。
795 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 09:45:17 ID:TF2CJQm6O
796 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 09:56:13 ID:aVLujF9AO
IGFとノアの方が団体が打ち出す色や路線が明確なのは確か。
ジョシュｖｓ小川をやったり、レスナーｖｓアングルをやったりして軸がぶれまくりなような気がしますが……。
798 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 09:57:40 ID:zCAD7sdzO
実況)ちょって展開がチクバクしてますねえー
解説)いけません、相手を間違えてますよ
解説)いけません、相手を間違えてますよ
799 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 09:59:10 ID:q3SBys2SO
800 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 10:03:02 ID:v9CYZD6Q0
800
801 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 10:33:30 ID:uHHnfPcfO
プロレスファンには直感的にブック破りに
違法性があることを認識できない奴が多すぎる
馬鹿が多いのかな
違法性があることを認識できない奴が多すぎる
馬鹿が多いのかな
http://www.yukes.co.jp/hp/news_data/000269/pdf_39..pdf
前年度比で、約２憶８千万の減収（－１８％）
リストラ等の経費削減で、赤字は減少するも、なお約７千万の赤字
数字的に見たら、今が「どん底」なのは明らかなんだけどねぇ
全盛期は売上４０憶はあった、って話なのに
19.2-20.1
（売上） 1,272,315
（経費） 1,343,059
（利益） -70,743
18.2-19.1
（売上） 1,549,640
（経費） 1,701,778
（利益） -162,137
前年度比で、約２憶８千万の減収（－１８％）
リストラ等の経費削減で、赤字は減少するも、なお約７千万の赤字
数字的に見たら、今が「どん底」なのは明らかなんだけどねぇ
全盛期は売上４０憶はあった、って話なのに
19.2-20.1
（売上） 1,272,315
（経費） 1,343,059
（利益） -70,743
18.2-19.1
（売上） 1,549,640
（経費） 1,701,778
（利益） -162,137
803 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 11:25:13 ID:xLLzTabf0
過去（ユークス身売り前）の業績も調べてみた
（ソースは帝国データバンク）
売 上 高 経常利益
99年3月 36億2.0千万円 -2,008万円 猪木引退
00年3月 34億1.5千万円 -6,900万円 藤波社長就任
01年3月 37億4.8千万円 +9,617万円 ノア設立
02年3月 37億2.2千万円 -700万円 猪木祭り安田、バンナに快勝
03年3月 30億0.7千万円 -1億5,368万円 武藤・長州退団
04年3月 29億0.0千万円 -5,000万円 魔界倶楽部
（ソースは帝国データバンク）
売 上 高 経常利益
99年3月 36億2.0千万円 -2,008万円 猪木引退
00年3月 34億1.5千万円 -6,900万円 藤波社長就任
01年3月 37億4.8千万円 +9,617万円 ノア設立
02年3月 37億2.2千万円 -700万円 猪木祭り安田、バンナに快勝
03年3月 30億0.7千万円 -1億5,368万円 武藤・長州退団
04年3月 29億0.0千万円 -5,000万円 魔界倶楽部
805 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 11:42:24 ID:EScDtyyt0
ブック破り、っていうブックが用意されている場合も多いからねー。
猪木のシン腕折がまさにそれでしょ。暴走して腕を折った、という演出。
実際にはシンの腕はおれてなんかいない…。
メジャーのリングで…というか新日のリングで本当の意味でブック破りが行われたのって、
ホーガンのアックスボンバーで猪木失神（猪木がブックになかった失神を演出）
小川対橋本
この二試合だけだとおもう
猪木のシン腕折がまさにそれでしょ。暴走して腕を折った、という演出。
実際にはシンの腕はおれてなんかいない…。
メジャーのリングで…というか新日のリングで本当の意味でブック破りが行われたのって、
ホーガンのアックスボンバーで猪木失神（猪木がブックになかった失神を演出）
小川対橋本
この二試合だけだとおもう
806 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 11:44:03 ID:xLLzTabf0
>>804
新日本は2006年に8億の赤字をユークスマターで計上しているでしょ。
なので猪木の息がかかっているときに経営も酷かったろうが、猪木に相当吸い取られていたと思うよ。
オーナーだから当然なんだけどね。
なのでやっと財務の健全化に向いているんじゃないの？
ソフトを育てつつ、売上重視型から黒字優先型に変えていこうと言う流れだと思う。
お願いですからそのついでにノアも公開してもらえませんか？
そうすれば大差ないのがわかるしね。
新日本は2006年に8億の赤字をユークスマターで計上しているでしょ。
なので猪木の息がかかっているときに経営も酷かったろうが、猪木に相当吸い取られていたと思うよ。
オーナーだから当然なんだけどね。
なのでやっと財務の健全化に向いているんじゃないの？
ソフトを育てつつ、売上重視型から黒字優先型に変えていこうと言う流れだと思う。
お願いですからそのついでにノアも公開してもらえませんか？
そうすれば大差ないのがわかるしね。
807 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 13:06:22 ID:hvHVp3mC0
>>806
何でも猪木のせいにするものじゃないよ。
十数億に及ぶ回収不能の未収金はチケットの未収代金。
社員や一部選手が手数料欲しさにチケット売れたことにしてタダでばら撒いたのが原因だよ。
ファイトで新間氏とかが明らかにしてたでしょ。
興行赤字が止まらず黒字化の目途も立たないことをユークス自身が認めてるのに、
どう考えたら「財務の健全化に向いている」なんてことが言えるんだろ。
もうちょっと事実に即して書き込みなよ。
何でも猪木のせいにするものじゃないよ。
十数億に及ぶ回収不能の未収金はチケットの未収代金。
社員や一部選手が手数料欲しさにチケット売れたことにしてタダでばら撒いたのが原因だよ。
ファイトで新間氏とかが明らかにしてたでしょ。
興行赤字が止まらず黒字化の目途も立たないことをユークス自身が認めてるのに、
どう考えたら「財務の健全化に向いている」なんてことが言えるんだろ。
もうちょっと事実に即して書き込みなよ。
808 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 13:38:30 ID:3DacMzSO0
新日叩きたいが為にノアヲタさんと猪木信者が結びつくとは思わんかったわ
810 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 13:48:24 ID:buG3evU7O
150 お前名無しだろ 2008/03/14(金) 13:44:18 ID:buG3evU7O
607 お前名無しだろ 2008/03/14(金) 13:11:25 ID:aWnQYe1u0
釣りでも何でもないけどな。つーか現GHC王者だぞ？
普通に1戦士と考えて、森嶋はそこらへんの総合の選手より強いよ。
パワー、スタミナ、スピードと三拍子揃った190cm150kgの戦士なんて
世界でもそうそういないからな。
607 お前名無しだろ 2008/03/14(金) 13:11:25 ID:aWnQYe1u0
釣りでも何でもないけどな。つーか現GHC王者だぞ？
普通に1戦士と考えて、森嶋はそこらへんの総合の選手より強いよ。
パワー、スタミナ、スピードと三拍子揃った190cm150kgの戦士なんて
世界でもそうそういないからな。
811 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 14:01:38 ID:xLLzTabf0
>>807
間違いなく猪木のせいでしょ。自分の経営能力の限界を感じて株式を潔く売ったんだし。
自分がやるよりユークスがやったほうが新日本が延命できると判断したわけでしょ。
その猪木の優しさと言うか心意気をオレは十分理解してるからユークス体制の新日本を応援しているよ。
猪木がユークスに株を売るまでは完全無欠のオーナーなんだから。
オーナー猪木の間違った雇用と運営を誰に責任転換するの？
オーナーが利益も不利益も最終最後にかぶるんだから、当時は猪木の手腕が全てでしょ。
ユークスが新日本を買ったときにイキナリ黒字化できると考えて買ったかね？
それ以前で8億の累積赤字がある会社だよ。無理でしょ。
黒字が出ていた年だって、本来計上すべき未回収金などを次から次へと翌年に繰り越していたんだから。
実際はユークスに渡る前から毎年赤字体質だったって事。
今、財務状況を見ていえるのは、年々売上も下がっているけど赤字額も下がってきているので、
まずは身の丈にあった経営をする為に、興行数を各地の収益を見比べながら適正を選定してるのでは？
ダメダメ言うのは簡単じゃん。
オレだって駄目なのはわかるけど、その中で少しでも明るい兆しがあるならばなんとかしたいと思うけどね。
間違いなく猪木のせいでしょ。自分の経営能力の限界を感じて株式を潔く売ったんだし。
自分がやるよりユークスがやったほうが新日本が延命できると判断したわけでしょ。
その猪木の優しさと言うか心意気をオレは十分理解してるからユークス体制の新日本を応援しているよ。
猪木がユークスに株を売るまでは完全無欠のオーナーなんだから。
オーナー猪木の間違った雇用と運営を誰に責任転換するの？
オーナーが利益も不利益も最終最後にかぶるんだから、当時は猪木の手腕が全てでしょ。
ユークスが新日本を買ったときにイキナリ黒字化できると考えて買ったかね？
それ以前で8億の累積赤字がある会社だよ。無理でしょ。
黒字が出ていた年だって、本来計上すべき未回収金などを次から次へと翌年に繰り越していたんだから。
実際はユークスに渡る前から毎年赤字体質だったって事。
今、財務状況を見ていえるのは、年々売上も下がっているけど赤字額も下がってきているので、
まずは身の丈にあった経営をする為に、興行数を各地の収益を見比べながら適正を選定してるのでは？
ダメダメ言うのは簡単じゃん。
オレだって駄目なのはわかるけど、その中で少しでも明るい兆しがあるならばなんとかしたいと思うけどね。
812 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 14:05:05 ID:buG3evU7O
617 お前名無しだろ 2008/03/14(金) 13:44:45 ID:HKMnmgCL0
総合なんてプロレスで通用しなかった雑魚しかいないだろ
総合なんてプロレスで通用しなかった雑魚しかいないだろ
近頃、後藤が飼い殺し気味になってないか？
まるでノアでの大森さんの扱いを見ているような感じなんだが。
まるでノアでの大森さんの扱いを見ているような感じなんだが。
後藤ってまだ帰国して一年も経ってないのに意識しすぎじゃないの？
飼い殺しならノアにウジャウジャいるけど、意識すらされないんだね
週プロ見たけど後藤は今の現状に満足してる
飼い殺しならノアにウジャウジャいるけど、意識すらされないんだね
週プロ見たけど後藤は今の現状に満足してる
815 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 18:39:45 ID:SFaA9L/9O
週刊プロレスを見ただけで現状に満足していると言い切ってしまうノアヲタク脳（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
816 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 18:52:09 ID:EScDtyyt0
健介リーグ戦参戦なのにもりあがらないねー。高山もだけど…。
これだけ豪華なメンバーそろえたんだから、ただ漠然と試合するんじゃなくて
色々因縁作ってもりあげてほしいのは俺だけ？ほかのノアファンはそういうのいらないのかな？
でもなんだかんだいってＳＵＷＡがヒールやってたときとか盛り上がってたよね。
いわゆる「強い外敵」として、もっと健介や高山を上手く使えばいいのにと
歯がゆいんだけど…。
これだけ豪華なメンバーそろえたんだから、ただ漠然と試合するんじゃなくて
色々因縁作ってもりあげてほしいのは俺だけ？ほかのノアファンはそういうのいらないのかな？
でもなんだかんだいってＳＵＷＡがヒールやってたときとか盛り上がってたよね。
いわゆる「強い外敵」として、もっと健介や高山を上手く使えばいいのにと
歯がゆいんだけど…。
負けブック飲まないからな
全日とか新日がシングルリーグやってたりやるって時にタッグリーグが開催されるといわれても
ちょっとノアに目がいかないなぁ。
他と同じ頃じゃなくても一年に一回はシングルのリーグやればいいのにと最近思う。
ちょっとノアに目がいかないなぁ。
他と同じ頃じゃなくても一年に一回はシングルのリーグやればいいのにと最近思う。
819 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 22:56:19 ID:zCAD7sdzO
個人的にはノアのリーグ戦より、全日と健介一家の関係が今どうなってるのか、これからどうなるのかの方が気になるw
820 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 22:56:44 ID:dnmntGydO
>>816
ＳＵＷＡは素晴らしかった。面白かったなぁ
ＳＵＷＡは素晴らしかった。面白かったなぁ
821 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 23:12:05 ID:mAl6BGMP0
手形ジャンプに地方興行ダンピング
ノアもラクじゃないよね
Ａ源さんガンバ！
ノアもラクじゃないよね
Ａ源さんガンバ！
丸藤が吠えてるけど、ホント犬がｷｬﾝｷｬﾝやってるのと同じで面白くないんだよなぁ。
森嶋の東スポネタは気が遠くなるほどつまらないし。クロフネとか…失笑も出来ない。
ここら辺は改善してもらいたい。
森嶋の東スポネタは気が遠くなるほどつまらないし。クロフネとか…失笑も出来ない。
ここら辺は改善してもらいたい。
823 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 23:31:53 ID:zCAD7sdzO
うん。残念ながら丸藤は上手い事を言う才能は持ってなかったようだ。
しかしリングの上では、しっかりした物を見せてくれてるではないか。
まあ彼がｵﾗｴｰ型のレスラーでなくて良かった。って事かね。
しかしリングの上では、しっかりした物を見せてくれてるではないか。
まあ彼がｵﾗｴｰ型のレスラーでなくて良かった。って事かね。
824 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 23:33:11 ID:q3SBys2SO
全日本チャンカー
Ａブロック
武藤、小島、ケア、川田、棚橋
おもしろそぉ～じゃない？
棚橋VSみのるはおあずけかね？
Ａブロック
武藤、小島、ケア、川田、棚橋
おもしろそぉ～じゃない？
棚橋VSみのるはおあずけかね？
825 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 23:44:17 ID:EScDtyyt0
>>824
このＡブロックはマジで面白そう。ここまでトップがガンガンあたるリーグ戦も
中々ないよね。武藤と川田は確実に別ブロックにすると思ってた。タナが注目されて
いるのももちろんだけど、ＶＭ後のコジと武藤のシングルも実は注目カードだし、
ケアのＶＭ入り疑惑とか話題も多い。いいよねー。
逆にＢブロックは
健介 みのる ドーリング 西村 諏訪間
俄然面白くなさそうなんだよね…。みのるは、去年はわりと目玉選手の一人だったけど、
今年は全日らしい全日選手は諏訪間だけしかあたらない。注目度も薄いし、賞味期限切れかな？
健介も片手間にノアのタッグリーグも出るから本気度も感じないし、諏訪間が
どこまで星を伸ばせるかしか興味無いな…。
このＡブロックはマジで面白そう。ここまでトップがガンガンあたるリーグ戦も
中々ないよね。武藤と川田は確実に別ブロックにすると思ってた。タナが注目されて
いるのももちろんだけど、ＶＭ後のコジと武藤のシングルも実は注目カードだし、
ケアのＶＭ入り疑惑とか話題も多い。いいよねー。
逆にＢブロックは
健介 みのる ドーリング 西村 諏訪間
俄然面白くなさそうなんだよね…。みのるは、去年はわりと目玉選手の一人だったけど、
今年は全日らしい全日選手は諏訪間だけしかあたらない。注目度も薄いし、賞味期限切れかな？
健介も片手間にノアのタッグリーグも出るから本気度も感じないし、諏訪間が
どこまで星を伸ばせるかしか興味無いな…。
826 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 23:50:05 ID:c1xQ7QlPO
小橋包囲網とか言って杉浦やら丸藤が叫んでたが痛々しいなあ・・・
なんで病み上がりすぐに喧嘩うるのかと？シラケるよ。ストーリーにしても下手すぎる
なんで病み上がりすぐに喧嘩うるのかと？シラケるよ。ストーリーにしても下手すぎる
ノアの試合ってストーリーどころかテーマ性もないもん
あったとして試練の～勝負だろう
後は、小橋と高山のリハビリ試合とかか
あったとして試練の～勝負だろう
後は、小橋と高山のリハビリ試合とかか
828 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 00:14:12 ID:nD8Lsg/XO
>>825
だよね。
それも後楽園って言うのがまたいい感じだよ。
武藤って今回に限らず捨てるのと活かすのをハッキリさせてメリハリつけるのうまいよね。
メリの時は本当にきついのもあるけどさ。
本当はみのる→高山、健介→だれか？と入れ替えたい時期なんじゃないかな？
マンネリがダメだってずっと言っているし、フリーは使いようだからね。
だよね。
それも後楽園って言うのがまたいい感じだよ。
武藤って今回に限らず捨てるのと活かすのをハッキリさせてメリハリつけるのうまいよね。
メリの時は本当にきついのもあるけどさ。
本当はみのる→高山、健介→だれか？と入れ替えたい時期なんじゃないかな？
マンネリがダメだってずっと言っているし、フリーは使いようだからね。
829 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 00:30:28 ID:TKIhIxYt0
>>826
そうはいっても何かしら因縁は作ってほしいよね。敵対関係というか、お互いに意識している
ところを見せてほしい。
そうでないと、せっかくあれだけのメンバー集めたのにただ淡々と試合をこなして星のやりとりを
するだけになってしまう…。9チームもあると全チーム間に何がしかの関係作るのは難しいかも
しれないけど、たとえば斉藤バイソン対高山佐野とか、ヨネ森嶋対田上潮崎とか、特に因果関係も
ないチーム同士の試合を漠然と消化してしまうのももったいない気が…。
そもそも、今回お互い意識しあってるチームってどこかあったっけ？
武道館の秋山力皇対健介中嶋とか、実はそうとう良いカードなわけだし。実際当日になってみたら
星取りの関係で良い感じに意義をもった試合になってくるのかもしれないけど、ただ何のストーリーも
なくリーグ戦の一試合として消化してしまうにはあまりにおしい…。
そうはいっても何かしら因縁は作ってほしいよね。敵対関係というか、お互いに意識している
ところを見せてほしい。
そうでないと、せっかくあれだけのメンバー集めたのにただ淡々と試合をこなして星のやりとりを
するだけになってしまう…。9チームもあると全チーム間に何がしかの関係作るのは難しいかも
しれないけど、たとえば斉藤バイソン対高山佐野とか、ヨネ森嶋対田上潮崎とか、特に因果関係も
ないチーム同士の試合を漠然と消化してしまうのももったいない気が…。
そもそも、今回お互い意識しあってるチームってどこかあったっけ？
武道館の秋山力皇対健介中嶋とか、実はそうとう良いカードなわけだし。実際当日になってみたら
星取りの関係で良い感じに意義をもった試合になってくるのかもしれないけど、ただ何のストーリーも
なくリーグ戦の一試合として消化してしまうにはあまりにおしい…。
830 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 00:34:22 ID:TZTOyZrs0
棚橋はこのまま全日本移籍でいいんじゃないの。
ああいう学生プロレスみたいなのは新日にいらんだろ。
ああいう学生プロレスみたいなのは新日にいらんだろ。
831 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 00:37:04 ID:nD8Lsg/XO
>>830
それはだめー
それはだめー
832 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 00:38:04 ID:PPv8d5nY0
ノアから客入りとったら何が残るの？
>>806
>>財務の健全化に向いているんじゃないの？
実は両国・愛知県体・大阪府立などの主要会場で
新日の観客動員がガタ落ちになってるのは
ユークス体制になってから監視が厳しくなって、
以前のように営業が好き勝手に大量のタダ券をバラ撒けなくなってきてるから、
って情報もあるんだよね
草間の本にも書かれてるけど、身売り前の新日本の営業は実にいい加減で
どの営業がどこに何枚券を下ろした、なんて誰も管理してなくて
売り掛け金の回収すらしてなかったとこもあったらしい
だから両国なんか全盛期の半分くらいの入りになってるけど
実は減ってるのはタダ券の客で、実券の客はそれほど減っていない
（それでも減ってるのは減ってるんだろうけどね）って話らしい
まあ、どこまで信用できる話なのか分からないけどｗ
>>財務の健全化に向いているんじゃないの？
実は両国・愛知県体・大阪府立などの主要会場で
新日の観客動員がガタ落ちになってるのは
ユークス体制になってから監視が厳しくなって、
以前のように営業が好き勝手に大量のタダ券をバラ撒けなくなってきてるから、
って情報もあるんだよね
草間の本にも書かれてるけど、身売り前の新日本の営業は実にいい加減で
どの営業がどこに何枚券を下ろした、なんて誰も管理してなくて
売り掛け金の回収すらしてなかったとこもあったらしい
だから両国なんか全盛期の半分くらいの入りになってるけど
実は減ってるのはタダ券の客で、実券の客はそれほど減っていない
（それでも減ってるのは減ってるんだろうけどね）って話らしい
まあ、どこまで信用できる話なのか分からないけどｗ
835 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 00:43:28 ID:ZYHYzfdpO
いやストーリーに作るのは良いんだがなんで小橋絡みなのかと・・・
まだバリバリ動けない人は様子見といて、元気なメンバーで作れよと。
小橋は真面目そうだからあういう煽り見ると余計に小橋一人に重圧かかりそうなのか痛々しい
まだバリバリ動けない人は様子見といて、元気なメンバーで作れよと。
小橋は真面目そうだからあういう煽り見ると余計に小橋一人に重圧かかりそうなのか痛々しい
836 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 00:52:18 ID:TKIhIxYt0
客入りはノアがナンバーワンといってもね…。
明確に差があるのは1回あたりの武道館と両国の客入りだけじゃない？
後楽園は新日も同じくらい入ってるし、地方も同じくらいだし、興行本数は
新日のほうが多いし、ビッグマッチの回数も新日の方が多いし。
ノアが14000人の武道館一回やる間に、27000人のドームと9500人の両国と
7500人の愛知県民体育館やっているわけで…。もちろん両団体とも実数で
発表しているわけじゃないけど、客入りでいったら新日の方が断然多いとも
とれるし。
まあ別に客入りなんて見る側には関係ないけどねー。雰囲気わるくならないくらいに
入ってさえいれば。別に俺ら団体経営するわけじゃないし。
おもしろければそれでＯＫ。チャンカーはそうとう面白そうだから個人的には注目度大。
一日くらいは見に行きたい。
明確に差があるのは1回あたりの武道館と両国の客入りだけじゃない？
後楽園は新日も同じくらい入ってるし、地方も同じくらいだし、興行本数は
新日のほうが多いし、ビッグマッチの回数も新日の方が多いし。
ノアが14000人の武道館一回やる間に、27000人のドームと9500人の両国と
7500人の愛知県民体育館やっているわけで…。もちろん両団体とも実数で
発表しているわけじゃないけど、客入りでいったら新日の方が断然多いとも
とれるし。
まあ別に客入りなんて見る側には関係ないけどねー。雰囲気わるくならないくらいに
入ってさえいれば。別に俺ら団体経営するわけじゃないし。
おもしろければそれでＯＫ。チャンカーはそうとう面白そうだから個人的には注目度大。
一日くらいは見に行きたい。
837 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 00:52:35 ID:Thdnm/O+O
丸藤は、秋山には偉そうに引っ込んでろと言い
小橋には偉そうに出てこいって言ってるな
どんだけよw
小橋には偉そうに出てこいって言ってるな
どんだけよw
838 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 00:55:58 ID:TKIhIxYt0
836だけど、書きながら思った。
客入りなんかより、内容で断然田団体の上を行っていた時期があったからこそノアは偉大
だったんだよなー…。
ノアファン自体がそれを忘れかけて客入りや団体の利益でノアの優位性を語っているのが
少しさびしいね。小橋時代、そして丸ＫＥＮジュニアタッグ王者時代、内容であれだけ胸を
はっていたのに…。
客入りなんかより、内容で断然田団体の上を行っていた時期があったからこそノアは偉大
だったんだよなー…。
ノアファン自体がそれを忘れかけて客入りや団体の利益でノアの優位性を語っているのが
少しさびしいね。小橋時代、そして丸ＫＥＮジュニアタッグ王者時代、内容であれだけ胸を
はっていたのに…。
>>838
そうなんだよなあ。その客入りだって「○○より入っている」って下を見ていばってどうするんだと。
3月の武道館は暗幕こそとれたけどガラガラだった。
小橋特需もそう長続きしないだろうし、ノアは頑張らないと。
そうなんだよなあ。その客入りだって「○○より入っている」って下を見ていばってどうするんだと。
3月の武道館は暗幕こそとれたけどガラガラだった。
小橋特需もそう長続きしないだろうし、ノアは頑張らないと。
840 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 01:16:26 ID:TZTOyZrs0
>>834
愛知県体・大阪府立は共同企画とか新日系プロモーターの主催興行だから新日本の営業は関係ないよ。
主催者発行の招待券は昔と同じ程度出てるけど、招待券もらっても行かない人が増えてるのが実情みたい。
娯楽がいろいろある時代だから仕方ないのかもしれないけどね。
愛知県体・大阪府立は共同企画とか新日系プロモーターの主催興行だから新日本の営業は関係ないよ。
主催者発行の招待券は昔と同じ程度出てるけど、招待券もらっても行かない人が増えてるのが実情みたい。
娯楽がいろいろある時代だから仕方ないのかもしれないけどね。
841 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 01:28:27 ID:l9WluTaZO
プッ ノアが上なんて考えているやつがまだいる事にたまげたよw
842 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 01:44:04 ID:FCAS/YGu0
>>840
>>実情みたい
さも関係者のようにかいてるけど…何情報？
イベント系の仕事してたけど、現地プロモーターに任せる場合でも無料招待券とか出す枚数は大元の興行会社（この場合新日）が管理するのが普通だけど？
特に親会社(ユークス)が招待券嫌う場合はなおさらしっかり管理するよ、普通は。完全に現地プロモーターにまかせるなんてありえないけど。あくまで一般的には、だけど。
ユークスの方針でプロモーターにまかせてる地方興行も招待券自体減らして客入りもへってると考えたほうが普通だけどな。
>>実情みたい
さも関係者のようにかいてるけど…何情報？
イベント系の仕事してたけど、現地プロモーターに任せる場合でも無料招待券とか出す枚数は大元の興行会社（この場合新日）が管理するのが普通だけど？
特に親会社(ユークス)が招待券嫌う場合はなおさらしっかり管理するよ、普通は。完全に現地プロモーターにまかせるなんてありえないけど。あくまで一般的には、だけど。
ユークスの方針でプロモーターにまかせてる地方興行も招待券自体減らして客入りもへってると考えたほうが普通だけどな。
まあ、試合内容って言っても個人の好みの問題だからねぇ
個人的には、酷い酷いって言われてた時期の新日でも、
永田×棚橋だけは面白いと思ってたけど、誰も賛同してくれなかった
ノアの試合内容だって、面白くないって言ってる人間は
「殺気がない」だの「仲良子よし」だの「ストーリーがない」だの
５年前も今も、同じこと言い続けてるしｗ
結局は自分が面白いと思えれば、それでいいんじゃないの？
観客動員数なんて、面白いと思える人間が、どれだけいるかの違いだけだし
個人的には、酷い酷いって言われてた時期の新日でも、
永田×棚橋だけは面白いと思ってたけど、誰も賛同してくれなかった
ノアの試合内容だって、面白くないって言ってる人間は
「殺気がない」だの「仲良子よし」だの「ストーリーがない」だの
５年前も今も、同じこと言い続けてるしｗ
結局は自分が面白いと思えれば、それでいいんじゃないの？
観客動員数なんて、面白いと思える人間が、どれだけいるかの違いだけだし
844 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 01:48:40 ID:47ZN9FKUO
ノワ武道館満員って一万人いってねーよな。
845 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 02:02:10 ID:o2ti8R0E0
アンチならともかくファン自体が内容じゃなくて動員数をほこるようになったのが切ないねー
小橋の王者時代は武道館のメインの面白さこそがファンのほこりだったのに今は武道館の集客をほこってるもんねー
小橋の王者時代は武道館のメインの面白さこそがファンのほこりだったのに今は武道館の集客をほこってるもんねー
誇ってるの？
新日よりはマシって程度で、武道館の客入りだって
誇れるレベルじゃないでしょ
新日よりはマシって程度で、武道館の客入りだって
誇れるレベルじゃないでしょ
>>840
たこやきスレから出てこないでくださいね
たこやきスレから出てこないでくださいね
848 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 02:11:30 ID:FHO35N+oO
今年はノア健介ファミリー連合と、新日全日01ドラデ連合がプロレス界をおもしろくしてくれそうだな。
武藤小島は新日に完全復帰して鈴木諏訪間はノアに行ったらいいのに。
武藤小島は新日に完全復帰して鈴木諏訪間はノアに行ったらいいのに。
今年ぐらいに大きな対抗戦あると良いなぁと思ったり
850 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 08:43:19 ID:MD67/1JQ0
>>842
新日の売り興行は(1)新日以外のプロレスの興行はしない(2)会場を満員にする、が条件。
このため愛知・大阪・京都は大量の招待券が共同企画等新日系プロモーターによりまかれてる。
昔は招待券をもらった人は大喜びだったし、試合や興行に熱気があったから次から実券を買うリピーターにもなった。
今は招待券をもらってもあまり行く人自体が少なくなった。
ユークスが招待券を嫌うなんてのはウソだよ。
ユークスが管理したのは社員が手数料欲しさに実券をタダでばら撒いて売れたことにすること。
僕は別に関係者じゃないよ。プロモーター筋からチケット買って新日の地方興行に行ってたら分ることだし、
これまで専門誌とかにも書かれてきた話だよ。
ちなみにスポンサーにディスカウントで渡すチケットも同様みたいだね。
Ｇ１のスポンサーだったプチシルマ社長が東スポの対談で「最近はチケットをあげても来てくれない」と嘆いてたよ。
新日の売り興行は(1)新日以外のプロレスの興行はしない(2)会場を満員にする、が条件。
このため愛知・大阪・京都は大量の招待券が共同企画等新日系プロモーターによりまかれてる。
昔は招待券をもらった人は大喜びだったし、試合や興行に熱気があったから次から実券を買うリピーターにもなった。
今は招待券をもらってもあまり行く人自体が少なくなった。
ユークスが招待券を嫌うなんてのはウソだよ。
ユークスが管理したのは社員が手数料欲しさに実券をタダでばら撒いて売れたことにすること。
僕は別に関係者じゃないよ。プロモーター筋からチケット買って新日の地方興行に行ってたら分ることだし、
これまで専門誌とかにも書かれてきた話だよ。
ちなみにスポンサーにディスカウントで渡すチケットも同様みたいだね。
Ｇ１のスポンサーだったプチシルマ社長が東スポの対談で「最近はチケットをあげても来てくれない」と嘆いてたよ。
851 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 08:59:59 ID:E41Z8fl0O
↑じゃあノアのビッグマッチに関する情報を教えてくれ。
逃げるなよ？
逃げるなよ？
852 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 09:09:13 ID:HwPvmSyJ0
オールスター戦とかやれよ
853 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 09:11:01 ID:VxzKEOgBO
854 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 09:14:55 ID:E41Z8fl0O
ノアだって武道館が好調らしいけど、他の興業の質落としてまで満員にさせてるのが実情だろ？
855 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 09:20:14 ID:gQ1woJqVO
武道館興行が好調(笑)の割には１月には行ないませんでしたよね。
なんでぇー？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
なんでぇー？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
856 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 09:27:44 ID:dxwg/h6+0
好調といってもやっと暗幕が取れた程度で、三沢時代の完全終焉を告げる
記念碑的大会が空席だらけに終わってしまった。
地方がインディ並みにガラガラ、大阪ではドラゲーや坂プロにどうしても
勝てず、大箱ではハッスルにすら負けているというのがノアの現実。
地方での試合内容もボロカス言われるのを抑えられなくなった。
新日のかすかな浮上、お笑い界のプロレスとの関わりなどを徹底的に
いい形に利用しまくって純粋に楽しめる娯楽にしないと、テレビの
デジタル移行までにある程度の実績を残さないと、地上波深夜帯に
制限がかかった瞬間に新日・全日系団体は完全崩壊になりかねないよ。
記念碑的大会が空席だらけに終わってしまった。
地方がインディ並みにガラガラ、大阪ではドラゲーや坂プロにどうしても
勝てず、大箱ではハッスルにすら負けているというのがノアの現実。
地方での試合内容もボロカス言われるのを抑えられなくなった。
新日のかすかな浮上、お笑い界のプロレスとの関わりなどを徹底的に
いい形に利用しまくって純粋に楽しめる娯楽にしないと、テレビの
デジタル移行までにある程度の実績を残さないと、地上波深夜帯に
制限がかかった瞬間に新日・全日系団体は完全崩壊になりかねないよ。
857 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 10:17:59 ID:MD67/1JQ0
大阪は今は圧倒的にドラゲだね。
ドラゲは選手とかがこまめに手売りルートを開拓してるから強い。
昔は新日系プロモーターのチケット販売網の力で新日の牙城だったけどほぼ壊滅。
猪木時代は全日本の三倍くらいは入れてたんだけどね。
ノア・全日本は昔から大阪は弱いね。今は新日・ノア・全日本はどっこいどっこいかな。
ＩＧＦの大阪はどうなるんだろうね。
猪木が景気のいい話をスポーツ紙とかで言ってるけど。
ドラゲは選手とかがこまめに手売りルートを開拓してるから強い。
昔は新日系プロモーターのチケット販売網の力で新日の牙城だったけどほぼ壊滅。
猪木時代は全日本の三倍くらいは入れてたんだけどね。
ノア・全日本は昔から大阪は弱いね。今は新日・ノア・全日本はどっこいどっこいかな。
ＩＧＦの大阪はどうなるんだろうね。
猪木が景気のいい話をスポーツ紙とかで言ってるけど。
858 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 10:21:41 ID:nD8Lsg/XO
プチシルマの社長は東スポで新日本がとは一言も言ってなかったよね。
当時、プチシルマは上井興行の事をおしてたよな。
当時、プチシルマは上井興行の事をおしてたよな。
859 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 10:28:58 ID:TKIhIxYt0
唐突だけど
森嶋の初防衛戦、鈴木みのるとかどうよ？
みのる相手なら、力皇の時みたいにブーイングがモリシにいっちゃうことも
ないだろうし、あのみのるを力で押しつぶせたら、森嶋の評価もあがるだろうし。
今のみのるなら寝てくれるだろうし。
森嶋の初防衛戦、鈴木みのるとかどうよ？
みのる相手なら、力皇の時みたいにブーイングがモリシにいっちゃうことも
ないだろうし、あのみのるを力で押しつぶせたら、森嶋の評価もあがるだろうし。
今のみのるなら寝てくれるだろうし。
860 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 10:47:17 ID:dxwg/h6+0
というか、ノアはもう「外敵参入→地方で狼藉→最終戦で完敗」
という定番に、ロマンも説得力も感じさせなくなっちゃった。
「ああまたコレなのね」という感じ。
スーパーＪカップ以来の新日は、外敵のファンにとっても応援
していたレスラーの今まで見なかった姿が見られるんじゃないか、
とんでもない歓喜のシーンが見られるんじゃないかっていう期待が
半分くらいあった。新日側も「なんかとんでもないブックを書いたん
じゃないだろうな」とドキドキすることがあった。
ただの予定調和必ずしもハッピーエンドじゃない、ってことを早く
ストーリーに入れないと、ある時期の女子プロみたいになるぞ。
という定番に、ロマンも説得力も感じさせなくなっちゃった。
「ああまたコレなのね」という感じ。
スーパーＪカップ以来の新日は、外敵のファンにとっても応援
していたレスラーの今まで見なかった姿が見られるんじゃないか、
とんでもない歓喜のシーンが見られるんじゃないかっていう期待が
半分くらいあった。新日側も「なんかとんでもないブックを書いたん
じゃないだろうな」とドキドキすることがあった。
ただの予定調和必ずしもハッピーエンドじゃない、ってことを早く
ストーリーに入れないと、ある時期の女子プロみたいになるぞ。
>>859
みのるは良いと思うんだが、あまりに唐突で伏線が無いのがね・・・・・
みのると森嶋といえばワイルドⅡ時代にみのるが「マイルドⅡ」と
扱き下ろしたぐらいにしか印象ないからね。
あと試合内容なんだが、みのるは森嶋みたいな受けターンgdgd選手とは噛み合わないと思うんだ。
みのるはスピード速いし、森嶋は動きがモッサリしてるし、森嶋がみのるの動きを捉えるのだけで
かなりの時間が掛かりそうだしｗｗ
みのるは良いと思うんだが、あまりに唐突で伏線が無いのがね・・・・・
みのると森嶋といえばワイルドⅡ時代にみのるが「マイルドⅡ」と
扱き下ろしたぐらいにしか印象ないからね。
あと試合内容なんだが、みのるは森嶋みたいな受けターンgdgd選手とは噛み合わないと思うんだ。
みのるはスピード速いし、森嶋は動きがモッサリしてるし、森嶋がみのるの動きを捉えるのだけで
かなりの時間が掛かりそうだしｗｗ
862 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 10:54:38 ID:fNdxAG9U0
>>860
一昔前の新日の、「外敵参入」→「狼藉し放題」→「そのまま外敵が勝っておしまい」
と、結局は似ているね。
そういう意味じゃ、こないだの新日のハッピーエンドは、まさにファンが待ち望んでいた
姿というか、アレで中邑のしょっぱさもひとまず誤魔化せたんだよな。少なくとも会場では。
プロレスとはいえ、団体外の選手とやるときの勝ち負けはすごく重要。
バランスよく結末をセッティングしていかないと、見ている人間の心理をくすぐらないよね。
勝敗がどうでもよくなるような名勝負なんて一握りなんだから、その辺はフロントが
工夫するべきところなんだよな～
一昔前の新日の、「外敵参入」→「狼藉し放題」→「そのまま外敵が勝っておしまい」
と、結局は似ているね。
そういう意味じゃ、こないだの新日のハッピーエンドは、まさにファンが待ち望んでいた
姿というか、アレで中邑のしょっぱさもひとまず誤魔化せたんだよな。少なくとも会場では。
プロレスとはいえ、団体外の選手とやるときの勝ち負けはすごく重要。
バランスよく結末をセッティングしていかないと、見ている人間の心理をくすぐらないよね。
勝敗がどうでもよくなるような名勝負なんて一握りなんだから、その辺はフロントが
工夫するべきところなんだよな～
863 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 11:33:34 ID:HwPvmSyJ0
>>861
でも、最後はラリアットで勝っちゃうｗｗ
でも、最後はラリアットで勝っちゃうｗｗ
>>861
そう考えると、小橋は凄いんだな。
レスリング下手で不器用だから鈴木とは噛み合わないかと思ったけど、
初対決で、チョップが当たるかどうかと小橋の昔のレスラーっぽい構えとヘッドロックと
鈴木の腕極めだけで好試合を作れていた印象がある。
そう考えると、小橋は凄いんだな。
レスリング下手で不器用だから鈴木とは噛み合わないかと思ったけど、
初対決で、チョップが当たるかどうかと小橋の昔のレスラーっぽい構えとヘッドロックと
鈴木の腕極めだけで好試合を作れていた印象がある。
865 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 12:11:10 ID:hZGek2Ky0
866 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 12:36:35 ID:xs1a0z8t0
中邑のを「ファンが待ち望んでいたハッピーエンド」と言われてもなあ。
今の熱心な新日ファンには嬉しかったかもしれないけど、
それ以外の人たちはピンとこないんじゃないの。
唐突に挑戦して唐突に勝ったという感じなんだけどね。
実際、新日ファンの間ですら試合前には
「アングル王者で引っ張って一年がかりで奪還がいい」って意見が圧倒的だったよ。
今の熱心な新日ファンには嬉しかったかもしれないけど、
それ以外の人たちはピンとこないんじゃないの。
唐突に挑戦して唐突に勝ったという感じなんだけどね。
実際、新日ファンの間ですら試合前には
「アングル王者で引っ張って一年がかりで奪還がいい」って意見が圧倒的だったよ。
868 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 12:47:56 ID:DhRGfLvu0
>>866
新日のファンなんて今や極少数のそれこそ「オタ」だよｗ
あいつらノアオタと散々言っておきながら
自分たちが極少数派のいわゆるそのまんま「オタ」に成り下がってることに気づいていないｗ
でも三沢さんのファンは優しいからな。そういうのを見て見ぬ振りをしてやってる
いや、むしろそれを胸にしまい心に余裕をもってレスを楽しんでいるというか…高みの見物というか・・・
まあそれが今の新日の情けない現実だ！惨め過ぎますから！斬りぃぃーーーーー！
あとノアは小橋復帰以降観客動員数増えてますから！残念ーーーーーー！新日糞オタ切腹っっーーーーー！
新日のファンなんて今や極少数のそれこそ「オタ」だよｗ
あいつらノアオタと散々言っておきながら
自分たちが極少数派のいわゆるそのまんま「オタ」に成り下がってることに気づいていないｗ
でも三沢さんのファンは優しいからな。そういうのを見て見ぬ振りをしてやってる
いや、むしろそれを胸にしまい心に余裕をもってレスを楽しんでいるというか…高みの見物というか・・・
まあそれが今の新日の情けない現実だ！惨め過ぎますから！斬りぃぃーーーーー！
あとノアは小橋復帰以降観客動員数増えてますから！残念ーーーーーー！新日糞オタ切腹っっーーーーー！
869 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 12:49:49 ID:HwPvmSyJ0
ギャラが払えるならな
870 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 12:50:14 ID:ReXQ7re6O
>>866
いやいや、そう圧倒的でも無かったぞ。
「中邑じゃダメだ」って意見があって、
「誰か他の人に」っていう論調の延長線上に
その意見があっただけで。
結局中邑の試合は変わらずしょっぱかったけど、
それでも会場はそれなりに盛り上がったからね。
そこにはやっぱり、負け続けのバッドエンドは
いらないって心理はあった。
まー結果知ってニコニコとかで見ると単なる塩試合だがなｗ
いやいや、そう圧倒的でも無かったぞ。
「中邑じゃダメだ」って意見があって、
「誰か他の人に」っていう論調の延長線上に
その意見があっただけで。
結局中邑の試合は変わらずしょっぱかったけど、
それでも会場はそれなりに盛り上がったからね。
そこにはやっぱり、負け続けのバッドエンドは
いらないって心理はあった。
まー結果知ってニコニコとかで見ると単なる塩試合だがなｗ
871 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 12:51:57 ID:HwPvmSyJ0
三沢からはキショイと言われてるがな
872 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 13:01:31 ID:xs1a0z8t0
契約問題はあったけどレスナーのときは新日ももっと注目されてたよ。
別にＩＷＧＰ王者が巡業に参加しなくてもいいんじゃないの。
巡業参加が必須なら他団体や大物フリーや大物外人は使えないことになるよ。
別にＩＷＧＰ王者が巡業に参加しなくてもいいんじゃないの。
巡業参加が必須なら他団体や大物フリーや大物外人は使えないことになるよ。
873 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 13:05:29 ID:hZGek2Ky0
注目といっても迷走っぷりにﾆﾔﾆﾔされてた感じだけどな
874 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 13:05:41 ID:1HvjnIp10
レスナーと言えば藤田・蝶野との３WAYの調印式。
もう基本使えないんじゃないの現代プロレスじゃ
877 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 13:18:54 ID:xs1a0z8t0
>>876
そんな一方的な条件では大物外敵はなかなか参戦してくれないよ。
小橋とか武藤になら負けても商品価値は落ちないけど、中邑や棚橋に負けるのは皆イヤでしょ。
彼らだって自分の業界内での商品価値がかかってるんだからさ。
インリン様に負けるのとは話が違うからね。
中邑や棚橋とかの業界内でのランクが低いんだから、現状では大物外敵はなかなか寝てくれない。
寝てくれても唐突な丸め込みとかでしょ。少なくとも好勝負の末の玉砕とかはしてくれない。
ちゃんと契約したうえで負け続けながら最後に奪還することで業界内でのランクアップを図ることがまずは大事だよ。
せめて永田クラスにはならないとね。
そんな一方的な条件では大物外敵はなかなか参戦してくれないよ。
小橋とか武藤になら負けても商品価値は落ちないけど、中邑や棚橋に負けるのは皆イヤでしょ。
彼らだって自分の業界内での商品価値がかかってるんだからさ。
インリン様に負けるのとは話が違うからね。
中邑や棚橋とかの業界内でのランクが低いんだから、現状では大物外敵はなかなか寝てくれない。
寝てくれても唐突な丸め込みとかでしょ。少なくとも好勝負の末の玉砕とかはしてくれない。
ちゃんと契約したうえで負け続けながら最後に奪還することで業界内でのランクアップを図ることがまずは大事だよ。
せめて永田クラスにはならないとね。
878 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 13:22:07 ID:FHO35N+oO
>>877 そう考えるとやっぱりアングルを寝かせたのはすごいよな。
棚橋もCCで武藤川田小島を寝かせられるか見ものだ。
棚橋もCCで武藤川田小島を寝かせられるか見ものだ。
879 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 13:24:27 ID:hB3pEMVjO
そして高齢化現象へ
>>872
そりゃレスナーは一応正式なIWGPチャンプで猪木も絡んでたから
３代目私的に譲り受けたカートより注目されるだろ。３代目ベルト騒動より
外人がベルト取ったって方がシンプルでプオタじゃない人にも解りやすいだろうし。
そりゃレスナーは一応正式なIWGPチャンプで猪木も絡んでたから
３代目私的に譲り受けたカートより注目されるだろ。３代目ベルト騒動より
外人がベルト取ったって方がシンプルでプオタじゃない人にも解りやすいだろうし。
881 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 13:45:39 ID:nD8Lsg/XO
日本人はレスナーよりアングルの方が好きな人多いでしょ。
882 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 13:48:41 ID:gWcCM2x8Q
>>868
プヲタはみんなヲタだよ。
ただ新日ヲタは「新日は世間にも知名度が高い」「自分たちだけは一般人」だと勘違いしていて、他団体ヲタを見下して中傷してるだけ。
発狂して橋本の車に傷つけたり、街中でライオンシャツやＮＷＯシャツを堂々と着れる。キングオブヲタだと思うけどな。
プヲタはみんなヲタだよ。
ただ新日ヲタは「新日は世間にも知名度が高い」「自分たちだけは一般人」だと勘違いしていて、他団体ヲタを見下して中傷してるだけ。
発狂して橋本の車に傷つけたり、街中でライオンシャツやＮＷＯシャツを堂々と着れる。キングオブヲタだと思うけどな。
883 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 14:13:38 ID:+8YrfJvlO
ＮＷＯのシャツってマジで街中に着て歩けるか？
俺もチャレンジしたけど（ジャケットの前を開けて中に着たんだけど）それでも恥ずかしくて、ジャケットを閉めていたよ。
俺もチャレンジしたけど（ジャケットの前を開けて中に着たんだけど）それでも恥ずかしくて、ジャケットを閉めていたよ。
というか、純粋なプロレスのTシャツで外で着られるのがあるだろうか。
俺はお布施としてたまにTシャツ買うけど、部屋着かタンスの肥やし。
俺はお布施としてたまにTシャツ買うけど、部屋着かタンスの肥やし。
ｎＷｏだけはプロレスにたいして興味持ってなさそうな奴らも着てたな
プロレス系と知らなかったのかもしれないが
プロレス系と知らなかったのかもしれないが
886 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 14:29:14 ID:TKIhIxYt0
>>872
>>別にＩＷＧＰ王者が巡業に参加しなくてもいいんじゃないの
地方に住んだことがない人かな？あるいはテレビでしか見ない人か。
個人的にこれは無いなあ。やっぱり、団体の興行見に行って、その団体の王者が
いないのはさびしいよ。ビッグマッチでしか王者がみられないのはやっぱり嫌。
見に行ったときに、ベルト巻いて入場してきてくれるとうれしいもん。それだけでも
ちょっと得した気分になる。地方巡業見に行くときって、試合自体も楽しみだけど、そういう
細かい部分も結構たのしみなんだよねー。マイクアピールやってくれたり何か因縁が
発生してくれたりすると、さらに得した気分になる。
巡業する王者でも地方にベルトはもってこない人いるけど、ちょっとがっかりするし。
なんだかんだいって、中邑は高山やカートがギブで寝てくれてるし、タナはみのるからクリーン
フォールで勝ったくれたこともあるし、丸め込みだけど高山・天龍に勝った事もあるし。
交渉次第で、ベルトと引き換えじゃなくても大物はきてくれると思うけどね…。
もし外敵にベルトがわたるとしても、王者の間は巡業にも参加してもらうっていう交渉も
できると思うし。
>>別にＩＷＧＰ王者が巡業に参加しなくてもいいんじゃないの
地方に住んだことがない人かな？あるいはテレビでしか見ない人か。
個人的にこれは無いなあ。やっぱり、団体の興行見に行って、その団体の王者が
いないのはさびしいよ。ビッグマッチでしか王者がみられないのはやっぱり嫌。
見に行ったときに、ベルト巻いて入場してきてくれるとうれしいもん。それだけでも
ちょっと得した気分になる。地方巡業見に行くときって、試合自体も楽しみだけど、そういう
細かい部分も結構たのしみなんだよねー。マイクアピールやってくれたり何か因縁が
発生してくれたりすると、さらに得した気分になる。
巡業する王者でも地方にベルトはもってこない人いるけど、ちょっとがっかりするし。
なんだかんだいって、中邑は高山やカートがギブで寝てくれてるし、タナはみのるからクリーン
フォールで勝ったくれたこともあるし、丸め込みだけど高山・天龍に勝った事もあるし。
交渉次第で、ベルトと引き換えじゃなくても大物はきてくれると思うけどね…。
もし外敵にベルトがわたるとしても、王者の間は巡業にも参加してもらうっていう交渉も
できると思うし。
887 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 14:30:23 ID:+8YrfJvlO
ＮＷＯのシャツはプロレスに興味ない奴だから着れるのかな？
あんなのマジ恥ずかしくて着れなかったよ。
ロゴがデカすぎだもん
オースティンのシャツも流行ったから買ったけど着れなかった
あんなのマジ恥ずかしくて着れなかったよ。
ロゴがデカすぎだもん
オースティンのシャツも流行ったから買ったけど着れなかった
888 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 14:34:57 ID:nD8Lsg/XO
って言うか、
なんで日本人ってこんなにＷＥＢ上で攻撃しあえるんだろうね？
命懸けの発言なんか一つでもあるんだろうか？
そのくらいの意気でプロレス界を守りたいと思うんだけどなー
平和ボケしているといつの間にか海外に全部もっていかれちゃうと思うんだけど、
2ちゃんねるの中でもこのスレはちょ～優良だと唸らせることにみんなでできないものかね？
オレだけの事を言えば、人生における仕事をする価値観の中にプロレスを観る為に働くって事が入っているから生き甲斐なんだけどね。
人それぞれの生き甲斐をヲタって言葉で片付ける事はできないと思う。
なんで日本人ってこんなにＷＥＢ上で攻撃しあえるんだろうね？
命懸けの発言なんか一つでもあるんだろうか？
そのくらいの意気でプロレス界を守りたいと思うんだけどなー
平和ボケしているといつの間にか海外に全部もっていかれちゃうと思うんだけど、
2ちゃんねるの中でもこのスレはちょ～優良だと唸らせることにみんなでできないものかね？
オレだけの事を言えば、人生における仕事をする価値観の中にプロレスを観る為に働くって事が入っているから生き甲斐なんだけどね。
人それぞれの生き甲斐をヲタって言葉で片付ける事はできないと思う。
889 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 14:41:13 ID:+8YrfJvlO
よく、森嶋が柔道を続けてたら世界一になってた。
っていう話を見かけるけど
絶対ネタだと思ってた。
でも、まさかソースがあったとは・・・
森嶋って何気に凄いんだな。
っていう話を見かけるけど
絶対ネタだと思ってた。
でも、まさかソースがあったとは・・・
森嶋って何気に凄いんだな。
890 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 15:08:33 ID:HwPvmSyJ0
やっぱ王者がいないとな
多少の手抜きや３人タッグとかでお茶を濁すにしてもな
多少の手抜きや３人タッグとかでお茶を濁すにしてもな
891 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 15:15:34 ID:xs1a0z8t0
森嶋はあの体であんだけ動けるんだから身体能力は優れてるんだろうね。
森嶋がフリーになったら高山的な大物外敵になれたんじゃないの。
どうしても団体内では怪物外国人にはなりきれないからね。
まあ喋りがヘタなのと気が弱いらしいのが大物フリーとしては難点だけど。
森嶋がフリーになったら高山的な大物外敵になれたんじゃないの。
どうしても団体内では怪物外国人にはなりきれないからね。
まあ喋りがヘタなのと気が弱いらしいのが大物フリーとしては難点だけど。
892 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 15:19:13 ID:EdgHYze90
893 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 15:26:04 ID:+8YrfJvlO
>>892
マジだぞ
ソース
http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20080303-330650.html
柔道続けてれば世界チャンピオン
日大レスリングで練習した時大学生をポンポン投げ飛ばす（１８くらいの時か？）
マジだぞ
ソース
http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20080303-330650.html
柔道続けてれば世界チャンピオン
日大レスリングで練習した時大学生をポンポン投げ飛ばす（１８くらいの時か？）
894 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 15:26:26 ID:DgJ6gQ5FO
プロレスTシャツ着れない奴は自分がキモオタという劣等感があるから着れないんだろ
某レスラーはスポクラでも自分のTシャツ着てたぞ
某レスラーはスポクラでも自分のTシャツ着てたぞ
895 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 15:32:08 ID:TKIhIxYt0
>893
なんだ、高校の監督の話か…。高校の部活の監督が「世界狙える」って
いったって何の説得力も…。高校生で大学生相手に勝ったくらいで世界
狙えるって、どう考えてもリップサービス。高校でアジア大会優勝している
選手とか日本にはごろごろいるけどね。
でもやっぱり柔道のほうが向いてたのは確かみたいだね。道を間違えちゃったのは
確実。そこそこの実業団でそこそこ活躍できたかもしれないのに…。
なんだ、高校の監督の話か…。高校の部活の監督が「世界狙える」って
いったって何の説得力も…。高校生で大学生相手に勝ったくらいで世界
狙えるって、どう考えてもリップサービス。高校でアジア大会優勝している
選手とか日本にはごろごろいるけどね。
でもやっぱり柔道のほうが向いてたのは確かみたいだね。道を間違えちゃったのは
確実。そこそこの実業団でそこそこ活躍できたかもしれないのに…。
そもそも高校の時の成績ってどんなだったの？
小川直也は高校を出たとたん世界チャンピオンになってしまったが。
国体はレベル低いから、高校の枠の中でも日本一とは言われてないぞ。
小川直也は高校を出たとたん世界チャンピオンになってしまったが。
国体はレベル低いから、高校の枠の中でも日本一とは言われてないぞ。
三沢全日末期の頃はノーフィアーの目玉Ｔシャツを街中でも見かけたな。
>もともと格闘素質は抜群だった。東京学館浦安高では柔道部に所属。
>３年時の総体地区予選決勝で、当時の県王者を場外で払い腰で投げ飛ばし、
>テーブルを壊すという逸話もある。「柔道を続けていれば世界王者になれた」と
>同高柔道部・阿部新二監督（５０）。
「３年時の総体地区予選」「当時の県王者を場外で払い腰で投げ飛ばし」
こんな話題を大書している限りでは、関東大会以上に進出できたという
公式記録が全くない、というようにしか見えないんだが…
>３年時の総体地区予選決勝で、当時の県王者を場外で払い腰で投げ飛ばし、
>テーブルを壊すという逸話もある。「柔道を続けていれば世界王者になれた」と
>同高柔道部・阿部新二監督（５０）。
「３年時の総体地区予選」「当時の県王者を場外で払い腰で投げ飛ばし」
こんな話題を大書している限りでは、関東大会以上に進出できたという
公式記録が全くない、というようにしか見えないんだが…
>>895
一応GHCヘビー級王者なんだし「道を間違えた」前提で語ってやるなよｗ
モリシは何がしたくて王者になったのか見えてこないのが不安
丸藤は秋山と同じ「俺じゃエースになれない病」にかかりそうで怖い
コタは技がキレイだけど熱が無い
今のノアでわかりやすく感情移入できるのはケンタかな。
一応GHCヘビー級王者なんだし「道を間違えた」前提で語ってやるなよｗ
モリシは何がしたくて王者になったのか見えてこないのが不安
丸藤は秋山と同じ「俺じゃエースになれない病」にかかりそうで怖い
コタは技がキレイだけど熱が無い
今のノアでわかりやすく感情移入できるのはケンタかな。
900 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 16:13:21 ID:TKIhIxYt0
>>899
ＫＥＮＴＡは確かにいいね。小橋という最高の見本がいるのに、感情の伝わってくる
試合をする選手はあまりいない中（マルの技術はプロレス界現役最高だと思うけど、感情が
伝わる選手ではないと思うし）、ＫＥＮＴＡはアツい。
モリシは体でかいわりに、うつむき気味に構えていたり、照れがあるのかアピール含め動きが
小さかったりで中々気持ちが伝わってこないんだよねー。もっと全身で怪物っぷりをアピールして
ほしい。テレビとかでアップになっても、太ってる人特有の目の細さのせいで表情がうまく伝わらないし。
タナがよくなったなーと思うのは、試合の組み立てを覚えたこともあるけど、体小さいけど
一つ一つのアピールやら構えが大きく
ブーイングや歓声に酔いしれてる姿は大会場でみててもナルシストっぷりが伝わる。
テキサスクローバーでしめてる時とか、表情もしっかり作ってるからテレビや
雑誌でアップになっても伝わるし。
ＫＥＮＴＡは確かにいいね。小橋という最高の見本がいるのに、感情の伝わってくる
試合をする選手はあまりいない中（マルの技術はプロレス界現役最高だと思うけど、感情が
伝わる選手ではないと思うし）、ＫＥＮＴＡはアツい。
モリシは体でかいわりに、うつむき気味に構えていたり、照れがあるのかアピール含め動きが
小さかったりで中々気持ちが伝わってこないんだよねー。もっと全身で怪物っぷりをアピールして
ほしい。テレビとかでアップになっても、太ってる人特有の目の細さのせいで表情がうまく伝わらないし。
タナがよくなったなーと思うのは、試合の組み立てを覚えたこともあるけど、体小さいけど
一つ一つのアピールやら構えが大きく
ブーイングや歓声に酔いしれてる姿は大会場でみててもナルシストっぷりが伝わる。
テキサスクローバーでしめてる時とか、表情もしっかり作ってるからテレビや
雑誌でアップになっても伝わるし。
>>891
気が弱いつーか、妙な所優しいんだよな。
潰しに掛かるって感じじゃなく、試合を組み立て様としてるってのが解っちゃうからな。
鶴田二世なんて言われてたりするが、変な所まで似なくて良いと思うんだがね…。
気が弱いつーか、妙な所優しいんだよな。
潰しに掛かるって感じじゃなく、試合を組み立て様としてるってのが解っちゃうからな。
鶴田二世なんて言われてたりするが、変な所まで似なくて良いと思うんだがね…。
902 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 16:18:54 ID:owXCmwIyO
森嶋は荒谷二世
903 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 16:22:00 ID:HwPvmSyJ0
鶴田二世なんて鶴田に失礼
904 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 16:34:07 ID:DgJ6gQ5FO
冬木二世だろ
905 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 16:38:37 ID:owXCmwIyO
冬木には全然足りないな。まあ今現在の荒谷にも足りないけど
今の森嶋=WAR時代の荒谷
今の森嶋=WAR時代の荒谷
906 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 16:45:39 ID:TKIhIxYt0
マイクとコメントの下手な冬木。
ファンに場外で払い腰をかけるとか､リング上で電話帳を引きちぎるとか､分かりやすいパフォーマンスをやって欲しい
908 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 20:10:49 ID:fGaxu6RUO
荒谷と比べるのはやめてやれ。
森嶋はムーンサルトなんてできないもんな
910 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 20:13:35 ID:MXRq56Ou0
森嶋ってなんで、アメイズ・インパクト封印したの？
バックドロップに繋ぐ前に、コレやれば良いのに。
バックドロップに繋ぐ前に、コレやれば良いのに。
911 ：やま：2008/03/15(土) 20:27:06 ID:u7gR1cMiO
森嶋なんて弘至ちゃんのチンカス以下でーす
912 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 20:49:15 ID:MLgQX6YN0
『ウィキペディア（Wikipedia）』森嶋猛－３得意技欄より抜粋
ファイナルモリシコンビネーション
エルボーバット→バックエルボー→裏拳→ビッグブーツ→ラリアットのコンビネーション名。
そんな呼び名、聞いたことねぇぞｗ
ファイナルモリシコンビネーション
エルボーバット→バックエルボー→裏拳→ビッグブーツ→ラリアットのコンビネーション名。
そんな呼び名、聞いたことねぇぞｗ
ウィキペディアのノアに関する記述は大抵ノアヲタの捏造。
914 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 20:53:06 ID:hfCfyQ1E0
そんな名称あるのか？
最近ノア中継も週プロもみてないからわからん
最近ノア中継も週プロもみてないからわからん
916 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 21:05:36 ID:jA/XakOd0
内外の記事にもあったな
918 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 21:13:58 ID:hmM1WsLT0
>>912
一応、TVで6人タッグか何かで使っているのを見た。
コンボと行ってもリズム感がなく、想像付くと思うけどビッグブーツが流れを壊す。
三沢戦ではフィニッシュの直前にビッグブーツなしバージョンを出している。
一応、TVで6人タッグか何かで使っているのを見た。
コンボと行ってもリズム感がなく、想像付くと思うけどビッグブーツが流れを壊す。
三沢戦ではフィニッシュの直前にビッグブーツなしバージョンを出している。
技の使い始めなんてそんなもんだよ。
スリングブレイドやハイフライフローだって何これ？ってもんだったしな。
スリングブレイドやハイフライフローだって何これ？ってもんだったしな。
921 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 21:52:24 ID:1rb8j3BJ0
スリングブレイドやハイフライフローは今でも何これ？だけど。
922 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 21:56:59 ID:owXCmwIyO
ﾓﾘｼﾊﾝﾏｰからﾌｧｲﾅﾙﾓﾘｼｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝへ…w
923 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 22:41:14 ID:qptWZtWW0
そりゃＴＡＪＩＲＩに「ワケわかんない。基本のキの字もない」と
呆れられるはずだよｗ
呆れられるはずだよｗ
925 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 22:56:22 ID:uhpij5BO0
近頃、モリシガチネタが俄かにブームになってるなｗ
髪の毛で首を締めるのを必殺技にした方が見映えがすると思うが
まあでも流れが悪いのは自然と止めちゃうんじゃないw
ビッグブーツは丸藤やKENTAあたりが喰らって半回転吹っ飛ぶのは画になるけど
ヘビー相手じゃ映えない。
また丸藤と森嶋セットで申し訳ないけど
丸藤の前かがみ状態に立たせて頭を上から踏んづけるのはやめてほしい。
本人凄く気に入ってるぽいけどw
ビッグブーツは丸藤やKENTAあたりが喰らって半回転吹っ飛ぶのは画になるけど
ヘビー相手じゃ映えない。
また丸藤と森嶋セットで申し訳ないけど
丸藤の前かがみ状態に立たせて頭を上から踏んづけるのはやめてほしい。
本人凄く気に入ってるぽいけどw
>>927
> また丸藤と森嶋セットで申し訳ないけど
> 丸藤の前かがみ状態に立たせて頭を上から踏んづけるのはやめてほしい。
> 本人凄く気に入ってるぽいけどw
あれは前屈みになって待ってる相手の姿がヤオ全開過ぎて
見ていて恥かしいよなｗ
> また丸藤と森嶋セットで申し訳ないけど
> 丸藤の前かがみ状態に立たせて頭を上から踏んづけるのはやめてほしい。
> 本人凄く気に入ってるぽいけどw
あれは前屈みになって待ってる相手の姿がヤオ全開過ぎて
見ていて恥かしいよなｗ
>>912
ドラゴンボールの連続技の名前みたいだなｗ
ドラゴンボールの連続技の名前みたいだなｗ
930 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 00:10:25 ID:f4IVdLmeQ
フライングスリングブレイドは黒歴史かYO!
931 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 00:34:48 ID:mZieu+z2O
森嶋はいいじゃん。
デブで不細工でもさ。
谷口と潮崎といったイケメンが後ろに控えているんだから。
イケメンはブサメンがいて光るんだから
デブで不細工でもさ。
谷口と潮崎といったイケメンが後ろに控えているんだから。
イケメンはブサメンがいて光るんだから
> あれは前屈みになって待ってる相手の姿がヤオ全開過ぎて
> 見ていて恥かしいよなｗ
大森さんのネックブリーカーのことかーーー！
> 見ていて恥かしいよなｗ
大森さんのネックブリーカーのことかーーー！
933 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 00:39:37 ID:mZieu+z2O
谷口と潮崎が成長したらそこに森嶋と力皇を加えて四天王
丸藤を加えて5強になってしばらくは安泰だろ。
この5人のルックスは
潮崎=超イケメン
谷口=ややイケメン
丸藤=顔は微妙だが、ふいんき（何故か変換できない）イケメン
森嶋=超不細工なのに、サラサラヘアー
力皇=曙に顔は二枚目と言われるぐらいだが高砂親方にそっくり
三人もイケメンがいるんだしOKだ
丸藤を加えて5強になってしばらくは安泰だろ。
この5人のルックスは
潮崎=超イケメン
谷口=ややイケメン
丸藤=顔は微妙だが、ふいんき（何故か変換できない）イケメン
森嶋=超不細工なのに、サラサラヘアー
力皇=曙に顔は二枚目と言われるぐらいだが高砂親方にそっくり
三人もイケメンがいるんだしOKだ
顔面やルックスなんてどうだって構わないだろうに。
橋本だってデブでハチマキしててもエースだったじゃん。
更に昔は猪木や馬場、鶴田もエースだったしな。
要するに面白いもんさえ見せてくれれば納得できるんだよ。
橋本だってデブでハチマキしててもエースだったじゃん。
更に昔は猪木や馬場、鶴田もエースだったしな。
要するに面白いもんさえ見せてくれれば納得できるんだよ。
935 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 01:23:34 ID:WgyFKrFrO
>>927みたいなあれは止めて欲しいだの、これやって欲しいだの、プロレスを自分専用のおもちゃだと思ってる馬鹿なオタクが多いからプロレス自体駄目になってるんだと思う。
馬鹿相手にフロントも合わせなきゃいけないから、世間から変な目で見られる位今プロレスはおかしい。
それに加えて新日のフロントは空回りしてるから、そこだけがノアと新日の差。
馬鹿相手にフロントも合わせなきゃいけないから、世間から変な目で見られる位今プロレスはおかしい。
それに加えて新日のフロントは空回りしてるから、そこだけがノアと新日の差。
936 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 08:30:38 ID:37yX+XR40
＞新日のフロントは空回りしてる
新日の現フロントはプロレスが分ってないから。
ＴＶゲームの感覚でプロレスラーを使ってる感じがする。
ああいう浅くて軽いプロレスに新日が行き着くとは猪木が怒るのももっともだよ。
新日の現フロントはプロレスが分ってないから。
ＴＶゲームの感覚でプロレスラーを使ってる感じがする。
ああいう浅くて軽いプロレスに新日が行き着くとは猪木が怒るのももっともだよ。
>>935
まるでノアのフロントは空回りしてないみたいな言い方ですね
まるでノアのフロントは空回りしてないみたいな言い方ですね
プロレスってなんだろうね。
１０人いたら１０通りの解釈があるもんじゃないの。
１０人いたら１０通りの解釈があるもんじゃないの。
941 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 09:21:21 ID:P0x/LooUO
森嶋の話題で盛り上がっていい感じだったのに、また無用な新日本批判にもどったね。
そんなに揉めたいなら新日本とノアとＩＧＦを実際一緒に見にいって本当になにが良くてダメか徹底的にやる？
その方が早い気がしてきた。
そんなに揉めたいなら新日本とノアとＩＧＦを実際一緒に見にいって本当になにが良くてダメか徹底的にやる？
その方が早い気がしてきた。
942 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 09:56:24 ID:37yX+XR40
＞また無用な新日本批判にもどったね
新日への批判は無用とは露骨だね。
そんなに今の新日を擁護したいのかねえ。
ここは現新日フロント支持派の巣窟なのかい。
新日への批判は無用とは露骨だね。
そんなに今の新日を擁護したいのかねえ。
ここは現新日フロント支持派の巣窟なのかい。
945 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 10:23:39 ID:P0x/LooUO
新日本への批判がダメとは言ってないよね？
無用な批判が何とかならんかといっている。
ＯＫ？
新日本だってまだまだダメなのは承知してるよ。
無用な批判が何とかならんかといっている。
ＯＫ？
新日本だってまだまだダメなのは承知してるよ。
ちなみに、無用な批判というのはどのようなものなのか拝聴したい。
とりあえず、このスレにおけるもので頼む。
とりあえず、このスレにおけるもので頼む。
947 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 10:29:44 ID:37yX+XR40
何をもって「無用な批判」とするわけよ。
プロレスって抽象的なものだろ。
今の新日を観て楽しめる奇特な人には分らんかもしれんけど、
新日って今みたいなもんじゃないだろ。
レスラーは単なるキャラクターでしかないし緊張感もない。
猪木や長州や橋本が全盛の頃はもっと素の生き様や感情がリングに溢れてたと思うぞ。
プロレスって抽象的なものだろ。
今の新日を観て楽しめる奇特な人には分らんかもしれんけど、
新日って今みたいなもんじゃないだろ。
レスラーは単なるキャラクターでしかないし緊張感もない。
猪木や長州や橋本が全盛の頃はもっと素の生き様や感情がリングに溢れてたと思うぞ。
948 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 10:31:17 ID:P0x/LooUO
自分は正しい
自分と意見の違いのは奇特な人
典型的だね
自分と意見の違いのは奇特な人
典型的だね
950 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 10:33:32 ID:FlTWncHrO
ノアフロントはプロレスがわかっているから(笑)、初めて興行する地や年数回しか興行しない地には塩カードの公式戦(笑)を割り振っているんですよね？
>>941
自分の都合の悪い流れに戻ったからって拗ねるなよｗｗ
自分の都合の悪い流れに戻ったからって拗ねるなよｗｗ
>>947
作られたキャラクターでもいいんじゃない？
猪木や長州のキャラが素だっていうのはプロレスがガチと世間で思われてた時の話だろ。
昔のレスラーのが素っぽいのは確かだけどさ。高橋本とかでブックとか明らかになってんだから
レスラーが開き直ってキャラ確立して演じきった方がいいと思うぞ。埋もれるより。
作られたキャラクターでもいいんじゃない？
猪木や長州のキャラが素だっていうのはプロレスがガチと世間で思われてた時の話だろ。
昔のレスラーのが素っぽいのは確かだけどさ。高橋本とかでブックとか明らかになってんだから
レスラーが開き直ってキャラ確立して演じきった方がいいと思うぞ。埋もれるより。
955 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 11:01:10 ID:FlTWncHrO
素の生き様が表れた三沢さんや肉嶋さんの体型と癌ほものどす黒い顔。
956 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 11:03:20 ID:TFeuVN670
ＴＶゲーム的であることについて批判があるけど…
「起きて破りの○○！！」とか、「○○軍結成！」とか、「○○の技は俺にはきかない！」
とか、そういうマンガっぽさこそがプロレスの魅力だと思うんだけど。
異種格闘技戦という名前で、ブックだけどそれっぽい試合を積極的にやっていたり、
スリーパーが一瞬で相手をＫＯする力をもっていたりと、猪木のやることなんてまさに
そのマンガっぽさの権化みたいなもんだったじゃん…。
今の新日の方向性はいいと思うけどねー。
「起きて破りの○○！！」とか、「○○軍結成！」とか、「○○の技は俺にはきかない！」
とか、そういうマンガっぽさこそがプロレスの魅力だと思うんだけど。
異種格闘技戦という名前で、ブックだけどそれっぽい試合を積極的にやっていたり、
スリーパーが一瞬で相手をＫＯする力をもっていたりと、猪木のやることなんてまさに
そのマンガっぽさの権化みたいなもんだったじゃん…。
今の新日の方向性はいいと思うけどねー。
957 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 11:06:15 ID:TFeuVN670
あと、一点攻めだけが良いとも思わないけどね…。
猪木だって、さんざん腕折とかしておいて最後はエンズイで首にいったり、
若い頃の武藤は（今もだけど）足をせめておいて最後はムーンサルトだったり、
橋本だってミドルキックで相手を攻めておいて最後はＤＤＴで首へいったり
してたけど、説得力あったし面白かったもんね。
やはり乱発はよくないんだな…。
猪木だって、さんざん腕折とかしておいて最後はエンズイで首にいったり、
若い頃の武藤は（今もだけど）足をせめておいて最後はムーンサルトだったり、
橋本だってミドルキックで相手を攻めておいて最後はＤＤＴで首へいったり
してたけど、説得力あったし面白かったもんね。
やはり乱発はよくないんだな…。
958 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 11:10:40 ID:37yX+XR40
>>954
多分ユークスフロントもそう考えてるんだろうけど、それが勘違いだと思うのよ。
猪木や長州の時代に「プロレスがガチと世間で思われてた」というのがそもそも事実誤認。
世間はもとよりプロレスファンの大半は当時だってプロレスはショーだと分って観てたよ。
そのうえでキャラクターと素の感情のせめぎ合いがリングに現れることに熱狂したんだよ。
長州の噛ませ犬発言なんて典型だろ。
あくまで人間がやってることだからジェラシーもあれば怒りもある。
その辺がプロレスとりわけ新日の醍醐味だったんだけどね。
キャラクターと試合の作り込みなら、
より高度にキッチリ作り込んでるドラゲとか見たほうがいいよ。
多分ユークスフロントもそう考えてるんだろうけど、それが勘違いだと思うのよ。
猪木や長州の時代に「プロレスがガチと世間で思われてた」というのがそもそも事実誤認。
世間はもとよりプロレスファンの大半は当時だってプロレスはショーだと分って観てたよ。
そのうえでキャラクターと素の感情のせめぎ合いがリングに現れることに熱狂したんだよ。
長州の噛ませ犬発言なんて典型だろ。
あくまで人間がやってることだからジェラシーもあれば怒りもある。
その辺がプロレスとりわけ新日の醍醐味だったんだけどね。
キャラクターと試合の作り込みなら、
より高度にキッチリ作り込んでるドラゲとか見たほうがいいよ。
959 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 11:15:04 ID:f4IVdLmeQ
昨日のワープロで去年の棚橋対後藤が『年間ベストバウト』って言ってたね。
東スポは小橋復帰戦、ブラックアイは佐々木貴対宮本、アメリカじゃ森嶋対アメドラだったよね。はて？
東スポは小橋復帰戦、ブラックアイは佐々木貴対宮本、アメリカじゃ森嶋対アメドラだったよね。はて？
960 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 11:23:26 ID:bcCo5d+GO
「新日の」年間ベストバウトなんだな。
961 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 11:28:56 ID:ba3qzmDyO
ノア4月岡山大会のチケットがヤフオクで束売りされてるけど…
武道館YFCチケットも飛び交ってるが、会社的に本当に黒字なんか？？
武道館YFCチケットも飛び交ってるが、会社的に本当に黒字なんか？？
>>作られたキャラクター
ノアってところはそう言うことを最初から放棄してるみたいだから、期待しないけど
新日のキャラ作りって、まだ何か中途半端なとこがあるわなぁ
バーナードなんていい人光線全開で、もっと怪物キャラに徹すればいいのに
まだ「プロレスはガチ最強の格闘技」って時代の尻尾を、引き摺ってる気がする
全日とかドラゲと大阪プとか、エンタメに徹してるとこの方が
キャラ作りは一歩も二歩もリードしてる気がする
ノアってところはそう言うことを最初から放棄してるみたいだから、期待しないけど
新日のキャラ作りって、まだ何か中途半端なとこがあるわなぁ
バーナードなんていい人光線全開で、もっと怪物キャラに徹すればいいのに
まだ「プロレスはガチ最強の格闘技」って時代の尻尾を、引き摺ってる気がする
全日とかドラゲと大阪プとか、エンタメに徹してるとこの方が
キャラ作りは一歩も二歩もリードしてる気がする
963 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 11:36:11 ID:Q7ZfiTDE0
ノアヲタは三沢がすごいすごいって言うけど、
エルボーなんて誰でもできるじゃん
どこがすげーんだよ
エルボーなんて誰でもできるじゃん
どこがすげーんだよ
964 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 11:52:46 ID:6/DL25lG0
>>962
うむ、その通り。
バーナードは本来、裸でバスを引っ張るパフォーマンスをしても
いいぐらいの怪奇派でしょ？
こういうのは猪木がホント上手かったよね。
パッとしないインド人レスラーに、伊勢丹前で自分を襲わせて
大ヒールにしたり、
全日でデストロイヤーに遊ばれていた近眼のグリーンボーイが
猪木と絡むと手のつけられない暴れん坊の、不沈艦になったし、
さらにしょっぱい筋肉マッチョが、猪木と絡むことで
世界一のプロレス・アイコン＝ハルク・ホーガンになったわけだから・・。
ベイダーだってそうだよ。
猪木は確かに負の遺産も多いけど、こういう「天才興行師」の部分は
新日の誰かが受け継いでくれなきゃ困るね。
全日・ゼロワンはそういうのを受け継いでるけど・・。
うむ、その通り。
バーナードは本来、裸でバスを引っ張るパフォーマンスをしても
いいぐらいの怪奇派でしょ？
こういうのは猪木がホント上手かったよね。
パッとしないインド人レスラーに、伊勢丹前で自分を襲わせて
大ヒールにしたり、
全日でデストロイヤーに遊ばれていた近眼のグリーンボーイが
猪木と絡むと手のつけられない暴れん坊の、不沈艦になったし、
さらにしょっぱい筋肉マッチョが、猪木と絡むことで
世界一のプロレス・アイコン＝ハルク・ホーガンになったわけだから・・。
ベイダーだってそうだよ。
猪木は確かに負の遺産も多いけど、こういう「天才興行師」の部分は
新日の誰かが受け継いでくれなきゃ困るね。
全日・ゼロワンはそういうのを受け継いでるけど・・。
団体がどうあるかよりそこで誰が試合やってるかに興味あるからドラゲーだけ見て満足とはいかないよ。
あと嫉妬や怒りとかの感情をぶつけ合うっていっても表現が二番煎じじゃそれこそ緊張感ないと思うが。
これまでの新日っぽさで猪木達を超えるのはムリだろ。猪木や長州藤波や三銃士が新日作ってきたんだから。
新しいことして新日っぽさとして定着させまでやるしかないと思うぞ。
キャラ立てるにせよ棚橋みたく抜け道探さないと。
あと嫉妬や怒りとかの感情をぶつけ合うっていっても表現が二番煎じじゃそれこそ緊張感ないと思うが。
これまでの新日っぽさで猪木達を超えるのはムリだろ。猪木や長州藤波や三銃士が新日作ってきたんだから。
新しいことして新日っぽさとして定着させまでやるしかないと思うぞ。
キャラ立てるにせよ棚橋みたく抜け道探さないと。
966 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 12:09:09 ID:6/DL25lG0
棚は本気でＨＢＫになりたいんだから、
入場テーマも「セクシー」みたいな単語が入った
ベタなやつに変えたほうが良い。
棚は新日・ノアとかいうよりも、むしろ
武藤の影響が強いわけで、レスラーのキャラクター作りという
所において、しょっぱいのはノアも新日もそう変わらない。
ノアは森嶋を藤田みたいな凄玉にするのか、ヒールにするのか分からないし、
天才丸藤だって基本キャラ的には地味で手付かずだから、ビジネスチャンスを
メチャクチャ逃している。本来はフロントがしっかりしていれば、彼が
ＧＨＣでも全然問題ないはずなのに、キャラを立てないから、説得力が
なくなってしまうのだ。
新日は、やっと去年に入って棚橋・真壁・後藤のキャラ付けには成功したが
失敗例は山のようにある。
入場テーマも「セクシー」みたいな単語が入った
ベタなやつに変えたほうが良い。
棚は新日・ノアとかいうよりも、むしろ
武藤の影響が強いわけで、レスラーのキャラクター作りという
所において、しょっぱいのはノアも新日もそう変わらない。
ノアは森嶋を藤田みたいな凄玉にするのか、ヒールにするのか分からないし、
天才丸藤だって基本キャラ的には地味で手付かずだから、ビジネスチャンスを
メチャクチャ逃している。本来はフロントがしっかりしていれば、彼が
ＧＨＣでも全然問題ないはずなのに、キャラを立てないから、説得力が
なくなってしまうのだ。
新日は、やっと去年に入って棚橋・真壁・後藤のキャラ付けには成功したが
失敗例は山のようにある。
森嶋はオカマカミングアウトしてキンピカになればいいと思う
それと
エルボースタンプを身に付けるのだ
それと
エルボースタンプを身に付けるのだ
■ウルティモ・ドラゴン
いま、日本プロレス界で一番の問題は、観客動員が減ったことじゃ
ないんです。ただ減っただけじゃなくて、子どものファンがいなくなった
ことが問題なんですよ。
子どもが分かることをやるって大切なことなんです。ぼくが闘龍門の
ときにやってたように、正義と悪をハッキリ分けて、キャラクターを
つけて、わかりやすく、そしてワクワクするものを作らないと。
僕が外国人を日本のメジャー団体に連れて行って、どうだ日本の
プロレスは凄いだろって言ったら、「みんな同じ格好をして、みんな
同じ技を使うから、誰が誰だか分らない」って言うんですよ。WWEが
なんで世界中で受けてるかっていったら、ちゃんとキャラクターが
確立しているからですよ。そこには難しい攻防なんていらないんです。
いま、日本プロレス界で一番の問題は、観客動員が減ったことじゃ
ないんです。ただ減っただけじゃなくて、子どものファンがいなくなった
ことが問題なんですよ。
子どもが分かることをやるって大切なことなんです。ぼくが闘龍門の
ときにやってたように、正義と悪をハッキリ分けて、キャラクターを
つけて、わかりやすく、そしてワクワクするものを作らないと。
僕が外国人を日本のメジャー団体に連れて行って、どうだ日本の
プロレスは凄いだろって言ったら、「みんな同じ格好をして、みんな
同じ技を使うから、誰が誰だか分らない」って言うんですよ。WWEが
なんで世界中で受けてるかっていったら、ちゃんとキャラクターが
確立しているからですよ。そこには難しい攻防なんていらないんです。
■ウルティモ・ドラゴン
ああやって攻防を高度化していくと、観客が減っていっちゃうんですよ。
だって試合内容がマニア向けになっていくってことじゃないですか。
知らない人に応用編をやったって意味がないんですよ。
ファンの想像を超えるのは、それまでの過程で越えればいいんですよ。
危険な技で想像を超えようとするのはやり方が間違ってるんです。
日本の選手はすぐ相手のフィニッシュ技をキックアウトしちゃうけど、
首を絞めあってるのと同じですよ。
プロレスにとって大事なことって実は変わらないと思うんですよね。
時代が変わってもまったく別のものって作れないんですよ。今の
プロレスはファッションで言ったら装飾をつけすぎてセンスが悪く
なってるところがあると思うんです。やっぱりおしゃれはワンポイント
でいいんです。行く所まで行ったらクラシックに戻ればいい。
ああやって攻防を高度化していくと、観客が減っていっちゃうんですよ。
だって試合内容がマニア向けになっていくってことじゃないですか。
知らない人に応用編をやったって意味がないんですよ。
ファンの想像を超えるのは、それまでの過程で越えればいいんですよ。
危険な技で想像を超えようとするのはやり方が間違ってるんです。
日本の選手はすぐ相手のフィニッシュ技をキックアウトしちゃうけど、
首を絞めあってるのと同じですよ。
プロレスにとって大事なことって実は変わらないと思うんですよね。
時代が変わってもまったく別のものって作れないんですよ。今の
プロレスはファッションで言ったら装飾をつけすぎてセンスが悪く
なってるところがあると思うんです。やっぱりおしゃれはワンポイント
でいいんです。行く所まで行ったらクラシックに戻ればいい。
■カズ・ハヤシ
アメリカの方が、フィニッシュに行き着くまでに「どうしてここを攻めて
いるのか」という意味づけをちゃんとやっていますしね。
でもアメプロの中でも、インディーズの中にはそうじゃないパタバタした
試合はいっぱいありますよ。かっこいい技をやりたがる選手がいたり
何回転コバルタばっかりする選手とか。でも、そういうプロレスを
やってる人たちって別にプロレスで食っていこうって思ってないですし。
プロレスで食っていこうって思ったら、そういう攻め方しないですもん。
ファンっていうのは凄い技とかハプニングで驚かされたいんじゃなくて
昔のプロレスにあったような、じわじわと心が燃やされていくような
試合を見たいと思っているんですよ。今はそういう試合が少ないスよ。
だから本来別のものであるプロレスと総合が同じような競技として
比べられたりすることになるんです。
アメリカの方が、フィニッシュに行き着くまでに「どうしてここを攻めて
いるのか」という意味づけをちゃんとやっていますしね。
でもアメプロの中でも、インディーズの中にはそうじゃないパタバタした
試合はいっぱいありますよ。かっこいい技をやりたがる選手がいたり
何回転コバルタばっかりする選手とか。でも、そういうプロレスを
やってる人たちって別にプロレスで食っていこうって思ってないですし。
プロレスで食っていこうって思ったら、そういう攻め方しないですもん。
ファンっていうのは凄い技とかハプニングで驚かされたいんじゃなくて
昔のプロレスにあったような、じわじわと心が燃やされていくような
試合を見たいと思っているんですよ。今はそういう試合が少ないスよ。
だから本来別のものであるプロレスと総合が同じような競技として
比べられたりすることになるんです。
■青鬼蜘蛛
観客は「俺たちを沸かせろ」って思ってるわけじゃない。リングの上で
行われている闘いを観たいんだ。自然な闘いに入り込みたいんだよ。
それを忘れてプロレスに自信がないから、どんどん過剰な技に走って
あり得ないことばっかりを追求しようとする。それは退化だ。
私が青鬼蜘蛛になった時、身も心も蜘蛛になりきって自然な闘いを
することだけを考えた。「蜘蛛だからこれをやらなきゃいけない」と
負荷をかけるのではなく、「蜘蛛はこういう戦い方をして当然」という
ことをやる。
映画に例えるとわかりやすいだろう。不良少女役をやり、役になりきる
時、「不良はこういうことをしなきゃいけない」という姿勢じゃなくて、
「不良だったらこういうことはしない」という姿勢で臨むということだ。
観客は「俺たちを沸かせろ」って思ってるわけじゃない。リングの上で
行われている闘いを観たいんだ。自然な闘いに入り込みたいんだよ。
それを忘れてプロレスに自信がないから、どんどん過剰な技に走って
あり得ないことばっかりを追求しようとする。それは退化だ。
私が青鬼蜘蛛になった時、身も心も蜘蛛になりきって自然な闘いを
することだけを考えた。「蜘蛛だからこれをやらなきゃいけない」と
負荷をかけるのではなく、「蜘蛛はこういう戦い方をして当然」という
ことをやる。
映画に例えるとわかりやすいだろう。不良少女役をやり、役になりきる
時、「不良はこういうことをしなきゃいけない」という姿勢じゃなくて、
「不良だったらこういうことはしない」という姿勢で臨むということだ。
■青鬼蜘蛛
プロレスラーは一人一人が自分が正義だと思っているが、絶対に
最大公約数的な真実はある。日本のプロレスラーは過剰なことに
慣れきっている。技を連発しないと試合が組み立てられない。
無駄なことをいっぱいやろうとする。だからどんどん観客のパイが
小さくなって行くんだ。それにそういう戦い方をしていると絶対に
ポロが出る。全部がうまくいくはずがないから不自然なことも
生まれてくる。それに対して目をつぶってくれと言ってるような
ものなんだ、そういう戦い方をするレスラーっていうのは。
我々もアン・ジョーから「それはいらない。そこは省いてこうした方が
いい」というアドバイスは常に受けている。
もともとの素材に「もっももっと」とプラスしていくのが現在のプロレス
業界だけど、逆に「これを削ろう」と発想するのがハッスルだ。
どんどんシンプルに磨いていくんだよ。昔からあるトラディショナルな
試合スタイルのはずだ。
プロレスラーは一人一人が自分が正義だと思っているが、絶対に
最大公約数的な真実はある。日本のプロレスラーは過剰なことに
慣れきっている。技を連発しないと試合が組み立てられない。
無駄なことをいっぱいやろうとする。だからどんどん観客のパイが
小さくなって行くんだ。それにそういう戦い方をしていると絶対に
ポロが出る。全部がうまくいくはずがないから不自然なことも
生まれてくる。それに対して目をつぶってくれと言ってるような
ものなんだ、そういう戦い方をするレスラーっていうのは。
我々もアン・ジョーから「それはいらない。そこは省いてこうした方が
いい」というアドバイスは常に受けている。
もともとの素材に「もっももっと」とプラスしていくのが現在のプロレス
業界だけど、逆に「これを削ろう」と発想するのがハッスルだ。
どんどんシンプルに磨いていくんだよ。昔からあるトラディショナルな
試合スタイルのはずだ。
973 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 12:53:49 ID:f4IVdLmeQ
新日スレ面白いな。マンセーの後藤擁護が必死すぎだわ。
974 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 13:06:51 ID:2BdAecsfO
団体スレならマンセーも良いんじゃないの
団体スレで粘着アンチしてる奴らの方が理解出来ん。
団体スレで粘着アンチしてる奴らの方が理解出来ん。
975 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 13:50:46 ID:bB7x5yna0
猪木の格闘技参戦路線を批判してる人がいるけど、
中邑なんて猪木が総合に参戦させたから今でも「強さ」という幻想が成立してるんだろ。
フロアディレクターの今井田君もしきりに「新日はやっぱり強さ。中邑に期待」ってキュー出してるじゃん。
猪木の路線を否定するなら「強さ」ってキャラも返上してほしいね。
中邑なんて猪木が総合に参戦させたから今でも「強さ」という幻想が成立してるんだろ。
フロアディレクターの今井田君もしきりに「新日はやっぱり強さ。中邑に期待」ってキュー出してるじゃん。
猪木の路線を否定するなら「強さ」ってキャラも返上してほしいね。
976 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 13:57:03 ID:Q7ZfiTDE0
キングオブスポーツと闘魂も返上するべきだよ
977 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 16:22:29 ID:2/s7IrTz0
棚橋やら後藤やらが重宝されてる時点で今の新日はダメだろ。
それにしても新日のファンがＷＷＥとかを評価する時代が来るとは思わなかったよ。
それにしても新日のファンがＷＷＥとかを評価する時代が来るとは思わなかったよ。
別にいいんじゃない返上したって。
その過程でじゃあその象徴の中邑よこせってなっても、あげちゃっていいよ。
もう中邑にゃなんも期待しとりません。
その過程でじゃあその象徴の中邑よこせってなっても、あげちゃっていいよ。
もう中邑にゃなんも期待しとりません。
>>968-972
昔、新日本に来たNWAのトップレスラーが、新日本のレスラーの印象を聞かれて
「不思議なレスラーばっかりだね。みんな観客にアピールすることもなく
無表情に黙々と技を出してくるだけ。やってて何が面白いんだろう」
って答えてたけど、当時のファンは「だからアメプロはダメなんだｗ」
って反応しかしなかった
元をただせばアメプロなのに日本（特に新日本）のプロレスは、
そこから変な形で進化（退化？）して来たんだな
昔、新日本に来たNWAのトップレスラーが、新日本のレスラーの印象を聞かれて
「不思議なレスラーばっかりだね。みんな観客にアピールすることもなく
無表情に黙々と技を出してくるだけ。やってて何が面白いんだろう」
って答えてたけど、当時のファンは「だからアメプロはダメなんだｗ」
って反応しかしなかった
元をただせばアメプロなのに日本（特に新日本）のプロレスは、
そこから変な形で進化（退化？）して来たんだな
980 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 16:52:34 ID:5eIX6wEb0
>>975
フロアディレクターってどんな仕事だよｗ
フロアディレクターってどんな仕事だよｗ
981 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 18:09:24 ID:3m1WFj6gO
だけど棚橋より中邑の方が集客力あるんじゃない？
棚橋はチャンカーは予選敗退だな
棚橋はチャンカーは予選敗退だな
マニア向けな試合って、どんな試合なんだろうか？
983 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 23:33:48 ID:J7jPCHe6O
>>979
でも、その新日風味の味付けがあったからこそ熱狂して観れたっていうのもある。
決して変な形での進化では無いと思う。
総合格闘技とかが確立されたご時世だと、そういう味付けもしんどいんだろうけど。
でも、ここ数年のプロレス界は、しんどい事から逃げて楽な方にばかり向いてる様にも思える。
でも、その新日風味の味付けがあったからこそ熱狂して観れたっていうのもある。
決して変な形での進化では無いと思う。
総合格闘技とかが確立されたご時世だと、そういう味付けもしんどいんだろうけど。
でも、ここ数年のプロレス界は、しんどい事から逃げて楽な方にばかり向いてる様にも思える。
984 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 23:51:23 ID:P0x/LooUO
>>946
返答が大変遅くなり大変申し訳ないです。
オレが言いたかった無用な批判とは、
新日本のフロントが空回りの部分についてです。
それこそ何をもって空回りと言っているのか？
ビッグマッチで両国の集客を言えば去年の11月が底をついたわけだけど、
次の今年2月はそれ以上の集客だったし、
後楽園に行っている者としては一昨日より確実に会場の雰囲気と集客は上がってきているよ。
新日本の社長が去年はまずは後楽園が埋まらないと始らないって事で、地方のビッグマッチよりも後楽園に重きをおいてタイトルマッチなんかもってきて確かに活性化されてきている。
今年は地方(特に大阪など大都市へ)に集客力をつけるっつー事で、両国も見栄でうつのを止めて身の丈にあった営業転換をしていると思う。
だから今しばらく様子をみて判断してほしいのだよ。
棚橋についてはノアファンに心配されずとも、一昨年のオレなんか徹底的に否定をしてたのだが、
それでも成長しようとし続けた棚橋にはある意味新日本らしさを感じてる。
勝てたかは別として、逃げずにいつなんどき誰(特に新日本ファン)の挑戦も受け続けてきたからね。
確かに棚橋が嫌で新日本ファンを辞めた方々もいると思うけど、
そんな棚橋なら任せたいと今は思う。
もちろんそれには蝶野、永田、ライガー、中西など死に場所を新日本へ定めた覚悟も見えたからと言うのもある。
とにかく、フロント批判は見えていない部分も多いと思うので、もう少し様子を見てもらいたい。
返答が大変遅くなり大変申し訳ないです。
オレが言いたかった無用な批判とは、
新日本のフロントが空回りの部分についてです。
それこそ何をもって空回りと言っているのか？
ビッグマッチで両国の集客を言えば去年の11月が底をついたわけだけど、
次の今年2月はそれ以上の集客だったし、
後楽園に行っている者としては一昨日より確実に会場の雰囲気と集客は上がってきているよ。
新日本の社長が去年はまずは後楽園が埋まらないと始らないって事で、地方のビッグマッチよりも後楽園に重きをおいてタイトルマッチなんかもってきて確かに活性化されてきている。
今年は地方(特に大阪など大都市へ)に集客力をつけるっつー事で、両国も見栄でうつのを止めて身の丈にあった営業転換をしていると思う。
だから今しばらく様子をみて判断してほしいのだよ。
棚橋についてはノアファンに心配されずとも、一昨年のオレなんか徹底的に否定をしてたのだが、
それでも成長しようとし続けた棚橋にはある意味新日本らしさを感じてる。
勝てたかは別として、逃げずにいつなんどき誰(特に新日本ファン)の挑戦も受け続けてきたからね。
確かに棚橋が嫌で新日本ファンを辞めた方々もいると思うけど、
そんな棚橋なら任せたいと今は思う。
もちろんそれには蝶野、永田、ライガー、中西など死に場所を新日本へ定めた覚悟も見えたからと言うのもある。
とにかく、フロント批判は見えていない部分も多いと思うので、もう少し様子を見てもらいたい。
少し前はノア＞新日ってイメージあったけど
今は新日の方が若手が充実しているし、伸びがあると思う
ノアも若手やメイン張る選手は良い試合するけど
第２～３試合でやるような温情で使っている中堅どころを切らないとまずいような気がする
今は新日の方が若手が充実しているし、伸びがあると思う
ノアも若手やメイン張る選手は良い試合するけど
第２～３試合でやるような温情で使っている中堅どころを切らないとまずいような気がする
986 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 00:27:27 ID:zYhW5zZf0
中堅もひどいがトップが豚嶋だぜｗ
だれがそんな肉市場、見に行くんだよｗ
だれがそんな肉市場、見に行くんだよｗ
観客の数は個人の主観じゃどうにもならんからなぁ～
自分の主観がプロレス見ている人間全ての主観だと
錯覚している奴には到底分かりそうにも無いがなぁ～
自分の主観がプロレス見ている人間全ての主観だと
錯覚している奴には到底分かりそうにも無いがなぁ～
988 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 00:48:09 ID:Y0qljhPnO
その肉市場とやらより客が入らない塩日って一体ww
新日だけじゃなくゼロワン、全日と楽しめる新日オタは勝ち組よ
990 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 01:26:47 ID:nzqYs+WoO
ノアは外人を優遇し過ぎるよ
ディーロ ブギャナンなんてアジアの選手だったなのにノアではタッグを巻かせるし
ジョーにいきなり挑戦させたり
ブリスコ兄弟だっていきなり武道館のセミでベルト挑戦だぜ
ディーロ ブギャナンなんてアジアの選手だったなのにノアではタッグを巻かせるし
ジョーにいきなり挑戦させたり
ブリスコ兄弟だっていきなり武道館のセミでベルト挑戦だぜ
992 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 09:55:08 ID:vnCwreKU0
禿同
そのブリスコスたけど、ノア中継で観るたびにその強さと完成度に感心してる。ありゃ凄いわと。ところで元NWAチャンプで超一流レスラーだったジャックブリスコと血縁あるのぉ？
さあ埋めるか…
995
うめ
997 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 10:30:42 ID:dP7ZK+Fi0
997
うめ
後は任せた…
1000 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 10:32:07 ID:dP7ZK+Fi0
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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