☆☆マッスルシリーズ Part6☆☆

デトロイトメタルシティのドキュメントに起用されるなんて
十分メジャーな仕事だろ。マッスル的にもＤＤＴ的にも
どんどん取り上げてほしいことなのにこういう時だけKAMIは完全スルーだな。
理由は言わずもがなだが。

まあ、健がマッスルの解説をやっているのをとって
「鈴木健記者はすでに内部の人間だから週プロではマッスルは伝わらない」という
意味不明な難癖をつけてまで週プロの足を引っ張った紙プロだから、
どんな言い掛かりをつけるか見たい気もするが。

下流レスラー更新されてた。

>>569
間を持たせるも何も10月にDDTが全ブランド合同興行やるじゃないか

紙プロってなんでそんなに鈴木健編集長の足を引っ張るのに必死なんですか？過去になんかあったの？

>>577
糞チョロが健より坂井やマッスルと密になりたくて仕方ないんだろう
残念ながらマッスルファンは、そんなチョロのやり方に嫌悪感を抱いてるけどな

Kamiはもともと週プロに対してはこういうことを平気でやってきて
>>126-128

なおかつマッスルの特集を組んだ際にはこういう論調だった。
>>412
>>424
>>428
>>438
>>446
>>460

結論としてはこういうことになるんだが
>>519

坂井もいよいよ付き合い方を考えるべきという声が出てきたところで
最近、チョロがマッスルの担当を降ろされたらしいじゃん。
こういうことが内部的にも問題視されたのか？
>>235
>>463-467

結局、紙プロっていつでも上から目線だからな。
偉そうにするなら、まず自分のところのハッスルの
糞つまんねー提灯記事をどうにかしろよって思う。

つーか、チョロって初期のマッスルの会場にいなかったじゃん。

>>576
HP見ると6ブランドってあるんだけど･･･
DDT
マッスル
クルーザー
ユニオン
でら

あと1つは？

幻のYAGOプロレス

ハードヒットな

>>581
「でら」じゃなくて「新北京」な。

DMCドキュメントDVD、オリコン９位って、、、
マッスル関連のこととしては
今までで一番世間に届いたメジャーな出来事じゃないのか。
神実況二人の功績は大きいよ。


そしてそれを完全スルーし
なかったことにしたがる紙プロ、、、

はぁ？メジャー度でいったら健なんかよりも
ずっとPRIDEというビッグコンテンツをつくりあげてきた
Kamiproのほうが遥かに上だろ。
才能もないのにたまたま村田さんのおこぼれで回ってきた仕事なのに
受かれている健オタの痛いことよ！www

チョロ、わかったよ…わかったから。
マッスルの担当外されたからってそんなに悔しがらなくても…。

つくりあげてきた…

つーか、さすがの紙もかなり売上が落ちてきたみたいだからな〜。
他の雑誌の方がキツイのは確かだが、紙も笑っていられなくなってきたなｗ

いやいや、紙は週プロ以上に売れてないから。
PRIDEがあるときさえとんとんだったのが、PRIDEがなくなってからは・・・
リニューアルするのは雑誌がヤバイ証拠

チョロがマッスルの担当を解任された本当の理由はなんなの？

○毒だから

業界関係者に借金をし過ぎたから

消費者金融のみならず
かなりやばいとこから

>>592-594
マッスルどころか、社会的に抹殺だろ

木毎毒を医者にかからず治そうとしたガッツあふれる千ｮ口

しかし紙プロがどんだけ足引っ張ろうが、
嫌健厨が嘘をつきまくろうが、
オリコン９位にモバイル編集長就任に
神実況という称賛か…
自分達の無力さをどう思ってんだろう。

今日更新のKamipro Handの坂井のコラムで坂井がＤＭＣドキュメントの宣伝をしてるんだが
「マッスルやＤＤＴ中継でおなじみの村田晴郎アナウンサーらが実況解説をやってます！」
「松江君や出演者たちが素晴らしいのはもちろん、その彼らに負けない存在感を示した
村田さんたちは本当に素晴らしいです」と不自然な書き方で健の名前を一切出さないように書いている。
凄いな、Kamiproの圧力は。そこまでないことにしたいかと。

へーカミプロの携帯サイトなんか読んでるんですかあﾆﾔﾆﾔ

一応、坂井のファンだからね。

>>598
それは坂井自身が本心で村田さんは評価しているけど
健はまったく評価していないからだろ。
確かに村田さんは神だが健はそのおこぼれをもらっているにすぎないからな。

601はまず歯を入れてから来い

>>602
嫌健厨だから相手にすんな

嫌健も嫌チョロも同じレベルに見えるけどな

まっつるまっつる

>>604
チョロはDDTtecに対して実害を出してるからな

>>598
実際のところあの不自然な書き方はなんだったんだろう・・・

紙プロ今月号、マッスルのマの字もなし。
なんでバカの一つ覚えみたいに世間世間って言ってて
DMCの件をとりあげない？

ター山んどこのヨカタ載せるページはあっても
そういうページはないと。
所詮マッスルはその程度にしか思われてないんですね。

映画の情報公開は時限設定が厳しいから、
月刊誌の締め切りと噛みあわなかったんだろ。

ということは次号で村田・健神実況コンビがとりあげられるんですね。

これは紙プロ買わなきゃ！

藤岡（笑）

DMCドキュメント、買いました。
シモキタの小さいところでしか見られなかったあの実況解説手法が
世間に知れ渡るのは感慨深いよ。
あの二人がこれを機にもっとブレイクしたらいいんだけどなあ。

それだけはKamiが全力で阻止しますよ。
これまで散々村社会の犬雑誌と足を引っ張ってきそのた週プロの記者が
世間に届いてしまったら面子丸潰れだからね。
しかもそれが自分たちがとりあげることで
世間に届かせてきたと自負するマッスルに関することなら
妬みこみでどんな汚い手を使ってでも阻止するから。

俺は紙プロを支持するよ。
マッスルを熱心に取り上げて世間にまで届かせたのは
紙プロの功績なのに、健はそれを横からかっさらっただけ。
本当に情熱を持ってやってきたほうが損をするなんて
どう考えても間違ってる。
紙プロはＤＭＣを黙殺して当然だろ。

はいはい嫌健厨は紙でも読んでなさい。

紙プロも週プロもみてないけど観る人が楽しめればいいんじゃないの？チョロとかプロレス知ってる人にも認知度低いし

チョロが担当を外れた影響がモロ出てたね。一ページも載ってない。
マッスルとしては大ダメージだろ。専門誌は黙殺だからね。

>>617
だといいがな、チョロ。

そんなことよりマッスルは公式でDMCのこと宣伝したほうがいいんでないの？
それとも紙プロストップがかかってできないんか。

>>609
>映画の情報公開は時限設定が厳しいから、
>月刊誌の締め切りと噛みあわなかったんだろ。

そんなことはないw
DMCは前から情報公開しまくっているワケで、
間に合わないワケがない。
あえて載せなかったんだと思うよ。

ＤＭＣなんぞ紙プロが取り上げる対象にさえならんわ。
ましてや村田・健なんぞ小物過ぎる。

紙プロに扱ってもらうには高い敷居をクリアしなければならない。
DMCくらいで舞い上がってる週プロモバイルは民意が低いということさ。

ターザンスレや誌面でヨカタいじりやって小さなプライドを満足させてるカミプロが
敷居高いとか何の冗談だよｗ
世間から一番遠い連中のオナニーが今のターザンスレだろｗ

10/19に武道館へ向けての何らかの展開はあるのだろうか？

紙にはまだきびの物真似があるぜ！
あとは｢まだ始まってもいねえよ！｣

で、そんなに絶賛されてる村田・健のDMC実況ってどんななの？

>>612待望論

DMCだとか世間に届くだとか寝言言ってるのは本人だろ？
DMCといった所で所詮メイキング映像であって映画本編じゃないんだから
そんなもんはマニア向けのマイナーだろ。

だいたいいまの世の中で村田だ鈴木健だって知ってるのがどれだけいるよ。
クイックジャパンにさえピンで載らないマイナーを
世間に届くだなんだとは片腹痛いわ。

反論ある？

>本人だろ？

誰指してるのかが

>>628
そっとしといてやろうよ
健常者には見えない何かと闘ってるんだよ、きっと

反論できないと言い訳並べて敵前逃亡とは屑ななお前ららしいな。

週刊プロレスは知ってても
紙プロ知ってる人は少ないわな
そしてチョロなんかプヲタの中でも知名度ないし

屑なな？

んじゃそろそろ、マッスル坂井自主興行について語ろうか

マッスル坂井の自主興行ってマッスルじゃないのか？

マッスル大阪大会はもうしないのか？

自主興行ブームに便乗しやがって

大鷲みたいに地元でやらなきゃ

伝説の「3・2・1・ナポリターン！」復活ですね

マッスル牧場classicのDVD-BOX発売の件はどうなったのでしょうか？
無理に大手から出さなくてもDDTテックの通販で良いので関係者の皆様よろしくお願い致します。

週プロが圧力かけて販売をやめさせたらしいよ。

>>640
らしい

>>640
週プロですか…随分と阿漕な事をなさいますね。それとも鈴木健の策略なのかな？本当なら恨みますよ!!

また嫌健厨…
とりあえずいつもの興行のDVDとちがうんだからテレ玉にでも要望したら？

坂井、アッキーナって番組に出てるんだね
最近はよくわからん

マッスル牧場のDVDはリアルに726の問題も絡むんじゃないかい

>>645
726にとっては生前の姿が映った貴重な映像だから、手元に残しておきたいだろう

726の気持ちは726にしかわからんがな

圧力とか関係なしに
坂井がチンタラしてて出ないだけだよ

ほしのあきみたいな女と歩いててうらやましかったぞ!!

666との絡みはDVD化して欲しい

次のDVDを二枚組にしてそれを入れてくれれば後はいいよ。

次のマッスルの予定が無いから、ハウス６のDVDの発売の目処が立たないな
西口との絡みがつまらなかったから買わないけど

新作マッスルごとに新作DVDとは限らないんじゃね。来月の自主興行でだしてもいいだろ。

おもしろくなかったから
DVDいらない買わない

俺は前半のレッドカーペットが面白かったから買うけど
後半の西口との絡みは早送りで飛ばすと思う。

小猪木のアントンへの暴言とか台本だとわかってても不愉快だし

ゲストとはいえ登場人物が「こんなもの」と言ったものに
金払うのがばかばかしい

おい、今月の紙プロ見たか！？10月にマッスルの単行本が出るぞ！
やっぱりマッスルに一番愛があってどこよりも扱いがいいのは紙プロだということが証明されたな。
メジャーの犬でしかなくこれまで散々マッスルを黙殺してきた専門誌よ、
お前らの負けだ。ワハハハハ！

さすがにマッスル坂井はバカなファンがここで何をほざこうが、
何が正しいかを判断できる男だな。
これを機に足を引っ張る週プロは取材拒否して、
マッスルの解説も以前から村田さんが希望している通りチョロさんに交代すべき。
本を出すということはそれも決定的だなろ。

>>655
アントーニオを名乗ってても別に猪木キャラじゃないもんな
台詞とはいえ、モノマネと一緒にすんなと思った

よく知らないけど、リーマンショックでペドロさん大丈夫？

だなろ

>>659
ﾊｯ((；ﾟДﾟ)
まさかペドロさんが働いている某外資系保険会社ってＡＩＧ･･･

ほっしゅるほっしゅる

ペドロさんのお尻でもいいからイレタイ！イレタイ！

マッスルって15から面白くなくなった気がする。

>>659
>>661
ペドロさんはソニー生命

まねんのか見て思ったけど
やっぱりレスラーの頑張りが見たいのであって
芸能人に頼っちゃだめだと思う

>>666
当たり前。つーか全く別のものを比べる意味がわからん。

おまえはインディーズ音楽レーベルの社長の花火プロレスでも見てろ

いや>>666はマッスルを肯定した発言なんでしょ。

坂井もアントンも頑張ってるもん。

ヒント:レス番

坂井負けるな

自主興行サムライ中継あるのかなぁ

>>671
あるよ。10.26。

>>672さん

ありがとうございます。

忘れずに携帯のアラームセットしときます。

録画の予約はしないのか

>>674さん

いえ録画するのを忘れてしまう。

番組表が出ないと予約のしかたが解らんのです。

マッスルでも一度経験したことがあるんで。

マッスル坂井自主興行の話題はここでいいのか？

>>675
日付けと時効わかれば予約できるっしょ
10月26日22時〜24時てとこじゃね？

自主興行って何するんですかね？

ある意味マッスル本家より期待できそうだな

マッスル的なものを期待してくる客が多いことを見越して
敢えてそういう要素は外してくるかもな

>>680
逆に、違う事をしたいのに客がマッスル的なものを求めるので
しぶしぶ亜マッスルをやるって事になりそう。

まあ坂井の事だから今日くらいから内容は詰めて行くんだろう。

どっちでも坂井を信じてついて行きます。

結局何時くらいに会場に行けばいいんだよ！

>>683
(何を狙ってるか知らんが)全席指定だから、開始までに行けばいいだけの話。(手売り以外売切れ状態みたいだから)当日券狙いならば、直接DDTに問い合わせてみれば。

ちなみに今回の興業は、たしか紙プロで三四郎が
『(お金の面で)よっぽど無茶なことやらない限り大丈夫なのに、坂井が慎重になってる。』
って主旨の発言があっただけに、武道館の先を見据えた何かを考えたモノの実験を含めた興業を予想。

それにしても、チケットに書かれていた参加予定選手がいつもならマッスル四銃士なのに、佐野直のみとは、ワロタ。

>>684
亜門さんが午後５時から鶴見亜門自主興行をノーピープルでやるって言ってた

>>683
>>685
俺は684だが、
知らなかったので、スミマセンでした
m(_ _)m
逆に教えてくれてありがとう。

ノーピープルじゃ行っても意味無いんじゃ…

>>687
確か開場までに終わらせるから坂井興行には影響させないと
ただ、万が一延びた場合は開場してからもまだやってる可能性があるから
七時には着いた方がいいとS-ARENAで言ってた

>>688
素直なヤツだな〜お前ｗｗｗ

こんなネタもわからない奴らを相手にしなきゃならないんだから、坂井も大変だよな

最近、趙雲子龍をサムライで見ないんだけど、ユニオンとかで出ているの？

>>689-690
それくらいわかるよw
ただ、ますだまつりみたいに開場したら何かやってる！
に期待してるから開場時間にはいようかと

何もしてなくても透明人間同士のスパーリングを観ていると思えば無問題。

http://www.ddtpro.com/cgi-bin/infomation/info.cgi?no=740
685とか688が騒ぐから公式で注釈が入っちゃったじゃん。

現地組の方〜 新作マッスルDVDは発売されてましたか？

インタケｲﾗﾈ

>>694
売ってた

次回マッスルは１月３日
坂井の本１０月３１日発売
牧場DVD１２月１９日発売

何だよ今日の。本とDVDとマッスルの告知興行かよ

最高につまらなかった

まれにみるグダグダだったけど、真の最高演出者が出てきた時は
遂にマッスルも肚をくくったか・・・
と思い、あのビックリ度は流石だったな。
まあ、先行発売でホールのチケ買えたからよしとするか。





ただ、一番面白かったのは、バナナマンだと思うが。

>>695
サンクス！

インタケとは？もしよかったらレポもよろしく！

高橋呼んだ時点で終わったな

高橋出したらそりゃインパクトあるよ。
でもそれに頼らないでほしかった。
それまでが史上最高の出来だっただけに残念でならない。

>>699
インタレスティング･タケシっていうドモりキャラの芸人
(ドモるって放送禁止用語だろ)
会場は爆笑してたけど、俺は途中から笑えなかった。

俺もあの手のキャラ苦手だ。
それなりに面白かったけど、何かすっきりしない興行でした。

とうとう坂井は紙プロにプロレスラーとしてのプライドを売ってまったんだな。
本を売りたいがためのタイアップ興行だからマッスルとはせずに自主興行としたんだな。
まるで必然性のない高橋を最後にねじ込んだことでそれまでのいい雰囲気が完全に変わった。
観客はそれでも優しいよ。
でも本の宣伝に利用されたばかりかそんなのにわざわざ金を払った自分にアホらしくなったよ。

紙プロ、よかったな、本の宣伝にはなるし
高橋じゃ専門誌は大々的に扱えないから独占できるもんな。

>>704
単純に高橋を知らない人が多かったんじゃない？
特に女子には、アンドレやらセメントやら意味分からなかったと思う

個人的にツボだったのがパイレーツ・オブ・カリビアン・コムw

もう終わりですな

途中で帰りたくなったよ。

高橋って、ミスターですか？

今まで築き上げたものが崩れ去ったなwww


坂井って頭悪いんだな

須山ブログ来た
須山は否だそうだ

まあ、普通にマッスルでした

オレも今回は否。
高橋をリングあげちゃいかん。

俺は楽しめたけどな
全体的にマッスル３みたいなノリだった気がする

インタレもS アリで予備知識があったんで笑えた。
咄嗟の「う・・・う○こ」が一番笑えたｗ
ただ、力説していた坂井には大変申し訳ないけど、
あの二人のお笑い芸人の価値はまったくわからなかった。
十年以上プロレスしか楽しみのない俺がいう戯言なんで申し訳ないんだけど・・・
坂井、本当にごめん・・・
いろいろあったけど最後はプロレスに戻ってきてくれてよかったと思う。
願わくば、誰かと戦うことになって「高橋さん、レフェリングお願いします」って流れが理想だったけどね・・・

お笑いのネタに付き合うってのがこれほど苦痛だとは思わなかったよ。
ちゃんと笑って反応してあげた他の観客の人たちはやさしいね。

今日は紙プロにとっては完全にマッスルを手中に入れた記念日だな。
あそこまで言いなりになる坂井のバカさ加減には呆れたよ。
村田さんの奮闘もあんなに満足感を得られたのに。

それにしても本を出してもらう恩があるとはいえ、
あそこまで逆らえないとは坂井は紙プロにどんな弱味を握られているんだ？

726の時でさえ是だった俺も、今日は非だ

お笑い芸人がつまんなかったし、高橋なんて観たくもねー。

なんか前のマッスル辺りからKAMIPROがやたら
マッスルと高橋を結び付けたがっているのが
気になって仕方がなかったんだが、、、こういうことだったのか。

何が「ミスター高橋コンプレックスのないプロレスファン」だよ。
単に自分とこの本の企画に結び付けたかっただけじゃん。
俺たちはミスター高橋なんて頭にもいれずにマッスルを楽しんでたのに
無理矢理こじつけて興行にまで口出しかよ。

これで次のKAMIPROでは「専門誌は黙殺しても本誌は
ミスター高橋を正面から報道します！
マッスル坂井自主興行を大特集！」とか鬼の首を取ったかのようにやるんだろ。

はー、今日は本当に萎える興行だったよ、、、

芸人出てきた時点で帰りたくなった
うんこは笑ったが
芸人が出て来て盛り上がる客って
何を盛り上がってるの？

見に行ってないからアレだけどミスター高橋なんか上げちゃって
DDT本体のノアとの交流が終わっちゃったりしないのかね。
紙プロも高橋の本取り上げたせいで取材拒否なんでしょ？

>>719
一応マッスル坂井興行だからDDTとは関係無し
のつもりなんだろうが、興行中に大社長が上がっているからどうなんだろ

>>720
なるほどｻﾝｸｽ。
まぁ事前に話し通しているんだろうな。

>>715
紙プロ＝エンターブレイン＝ハッスルに対して弱みがないと申したか

ターザン鶴見はウエルカムだがターザン山本!はゴメンだぜ。

前回のハウスで芸人はウンザリしたのにまた使うんだな。
今回は自主興行だったけど、マッスルの世界観ではあくまで芸能人に頼らずに
レスラーだけでやって欲しいんだけどなぁ

>>717
それで鈴木健が解説しなかった謎が解けた。
謳ってはいないけどkamiproプロデュースだったから圧力を掛けられたんだな。
まさかSAMURAI中継ではチョロが解説するんじゃないだろうな・・・

>>718
そうだな。意外に大うけしてた。
インタケも後半は飽きてきたのにまだ笑ってる奴がいたし。

一観客として見てても疲れたんだから、
須山さんはさぞ疲れたろうなー。


今回のはマッスル坂井の自主興行でマッスルではないので、
プロレスラーではなく芸人の坂井を見に来た人も少なくないのだろうから、
後半に芸人パートを持ってきた事はまあ、いいと思う。

どうもイマイチ乗れなかったが、
それは知識が足らなかった自分の不覚だ。

それに、村田さんの初プロレスあたりまでは、本当に最高だった。
それこそ、来られなかった友人が気の毒になるほど。


本当に、それはいいんだ。
俺は何も信じてないし。

でも、何で坂井はサムライの扱いがいい大会になると危険牌切るのかね？
ただ、そういうタイミングだったってだけかな。

長文失礼。

マッスルと紙プロのコラボ興行、大成功だったな。完成度ではマッスル史上最高の出来だったのは間違いない。
ミスター高橋が出て来た時のどよめきを聞けばいかにインパクトがあったか明らかだし、誰もが坂井の仕掛けを絶賛していた。
紙プロとのコラボだったからこそミスター高橋を出すことができたんだからこれは発売される本も期待大だな。
やっぱりマッスルが今後より大きくなっていくには紙プロが必要であり、その紙プロと強い信頼関係で結ばれていることが今日証明された。
何よりもついに非難轟々だった鈴木健を解説クビにしたのが大成功の最大の要因。
あの解説がないほうが村田さんも生き生きしてたしアントンの解説のほうが遥かに面白かったのはあの場にいた人間全員の一致した感想。
これまでは週プロの妨害があったがミスター高橋を出せば新日本やノアの犬雑誌は黙殺するだろうから、もう手も足も出せまい。
今日の興行はマッスルと紙プロのプロレス村に対する勝利記念日。マッスルファンのみんな、俺たちの勝利を喜ぼうぜ！

>>724

なんでお前が「マッスルの世界観」を定義するんだよ・・・・

坂井は腐り果てた
坂井とマッスルは死んだ
死臭がする
ジ･エンドだよ

マッスルは作り込む労力に対して開催ペースが早すぎなんだよ。
まあ、メンバーは週刊から月刊に移っても相変わらず締め切り数日前にしか
始動しなくて、しかもページ数は月刊の分多くて、結局やっつけるだけの
作家タイプなのかもしれないけど、年３、４回でいいんじゃないの。

今年は３回だが…

芸人使うと一気に冷める。
吉本の影響受けすぎ。
そのへんの温度差が今年になってかなり激しい。

今後も吉本と紙プロが幅を利かすのかな。だったらｲｶﾈ

全編村田さん押しのほうが面白かったかも

見てないけど、あくまでプロレスラーがやるから意味がある気がする。

みのるや高山があの世界観に入ってくるからプロレスファンは楽しいんじゃないかな。

リングを使った演劇なら、俳優や芸人だけでやったほうがいいよ。

なんか今のマッスルは、ていのいいように優しいプロレスファンを利用して、実際は新規客にすりよってるだけ。

ちょっとな。

まぁたたかれるってのは、進化してる証拠だけど。

週プロモバイルの大会総括は鈴木健ではなく歌代だった。
今までさんざん「私はマッスルの伝道師です」みたいな態度だったのが
ミスター高橋という厄介なシロモノが出てきた途端に
面倒は部下に押し付けて自分は無関係を装うのは卑怯だと思う。

もう>>726みたいなファンに向けて作っていくんだろ。
紙プロとの癒着は気持ち悪いからもう見ない。

確かに危険な傾向だな。一つの媒体との癒着は長い目で見ると確実にその団体を
崩壊へ導く。盲目になりつつある坂井よ！目を覚ませっ！！

マッスルがお笑い的なプロレスからプロレス的なお笑いになっていって、
それが坂井の本当にやりたい事ならば、
旧来の作品を愛するファンは去るしかねえな。
寂しいけれど。

影の仕掛人が本を出しているというヒントを文章力があるのと勘違いして、
サプライズゲストにインテリジェンス・タカオが来るんじゃねえかと、
すっ頓狂な予想して盛り上がってたのはきっと俺だけだ。

芸人がマッスルに出ても驚きもしないしありがたくもない。
マッスル戦士は皆、今のスタイルをよしとすることで果たして同じ方向を向いてるいるのだろうか？

>>735
「マッスルの伝道師」だなんていつ言ったの？
健が総括書かないことなんて珍しくないよ。
前回のマッスルハウスも確か歌代だった。

第一、専門誌はマッスルを黙殺してきたんじゃなかったの？

坂井は紙プロの法則を知らないのか
もうおしまいだな

紙プロとのタイアップ興行じゃ、週プロの人間もかかわれんな。
解説やらなかったのもそのためだろう。

このスレ、いつの間にこんなになってんの？

昨日のがつまんなかったならつまんなかったでいいけど、
それに紙プロがなんとかって必要か？

つーか、ミスター高橋＝紙プロって普通に連想されるものなのか？

嫌健厨とやってること同じじゃん

>>743
八百長野郎でミスター高橋と対談→その流れで自主興行参戦

>>743
最近の紙プロはミスター高橋以降に出てきたプロレス（ハッスル、マッスル）や
最近の新日の棚橋ギャルみたいなのを「呪いなきプロレス」と呼んで取り上げているのよ。

紙プロの俺たちだけが気が付いたみたいなのが今更過ぎて痛々しいのは
何時もの事だから置いといて、そういうのに乗っちゃう坂井に疑問を感じる人もいるんじゃない？

>>745
坂井が唆されてその展開に乗っているわけではなく、
もし坂井自身がそもそも呪いなきプロレスラーだったら？

Kamiproと癒着しているって言葉は極端だと思うよ。
そもそも坂井の考えてることと、Kamiproの考え方が近いものだったら、
癒着ではなく、単純に話も合うだろうし、伝えたいことが素直に
誌面に乗りやすいってだけだろう。

逆に週プロじゃ載らない（載せづらい）話の方が多いだろうし。

kamiproから出る単行本、マッスルの特集本かと思ったら
単に坂井をスケープゴートにした、八百長告発本になる様だな。
つまり坂井を使えば現役レスラーが高橋と対談するという企画が成立してしまう。
表紙にはプロレスラーを使わないくせに、都合のいい時ばかりプロレス
という言葉を使うkamiproには告発本とか関わって欲しくない！

会場外で糞チョロがチラシを配っていたが目の前で破り捨ててやればよかった・・・

>>746
紙プロ的には坂井を呪いなきプロレスラー認定してたよ。
癒着云々いっている人は俺も良くわからんｗ

>>736
元々ファンに向けてなんか作ってないよ
今までだって坂井とその仲間たちによるオナニー興行だったろ

いや、これからは>>726みたいなファンに向けて作っていくんだろって話。

＞逆に週プロじゃ載らない（載せづらい）話の方が多いだろうし

これがKmiproの狙いなもので。

昔の実験興行みたいなノリが懐かしいなあ・・・

坂井も必死に武道館へ向けて模索しているんじゃなかろうか。

ただ今のミスター高橋のポジション的にはプロレス界とはどうなってるの？

今回はゲストがレスラーじゃなく芸人ばかりで大丈夫だったのかもだけど

これから上がってくれるレスラーは居るのかね。

どうせ、みんな１月３日のチケット買うんでしょ？
どうせ、完売するんでしょ？
どうせ、他の団体は飽きられてるんでしょ？

昨日のはああいう展開だからこそ
DDTブランドの「マッスル」では無くて
「マッスル坂井自主興行」だったんだろうなあと今更にして思った。

その通りです。

本当にそうなんです。

須山ブログ更新ｷﾀ

俺的には「マッスル坂井」の「自主興行」であって
「プロレスの自主興行」ではなかったってことにするよ。

そうじゃないと身内贔屓で呼ばれた三流芸人が延々出張ってたのとか
メインが本当にただの大喜利だったのとか
そんな内容で「プロレスは面白い！」って締め方されたのとか
全部納得出来ねーよ。

高橋出すことでプロレスを荒療治したかったんじゃねーの

オレ的には紙とのタイアップだとか高橋がどうとかよりも
村田・健の実況コンビが終わってしまうほうが重大だ。
残念としかいいようがない。

いくら坂井がリング上で泣こうとも、キングオブコントの結果こそ八百長★野郎

健は自分が癒着してきたマッスルを実力でKamipuroに持って行かれた腹いせで
昨日の興行については完全に黙殺してるな。
まあ、坂井本人が週プロよりもKamipuroを取ったほうがメリットもあるし
マッスルの将来のためになると判断したんだから所詮負け犬の遠吠え。
悔しかったらマッスルで本を一冊出してみろよ。Kamipuroはやったぞ。
悔しかったらミスター高橋をとりあげてみろや。
新日やノアの顔色ばかりうかがってる犬雑誌じゃ
高橋のたの字も触れられないだろうがな。

これからは中継もKamipuroとガッチリ組んで行く理想の態勢になるだろうから、
次からの放送が楽しみだ。
本を出した媒体の関係者が解説やらないほうが逆に不自然。
坂井的にはずっと前からチョロかハチミツ二郎に解説を変えたがっていただろうから、これで万事うまくいく。
メジャーの犬の健は今後一切マッスルに近付くなよ。

Kamipuro（笑）

PURO（笑）

>>762
健はオマエが書き込むよりとっくに前にモバイルコラムで書いてたよ。
おかしいねえ、完全黙殺のはずが。

マッスルで本を作る訳じゃないんだけどな
>>657でも勇み足してるし
悔しかったら会場でチラシ配っていたから今からでも拾って来いよ

とりあえず健を出さずに村田さんをピンで出したことで
坂井的には村田さんは今後もマッスルにとって必要な人物だけど、
健はいくらでも代わりのきく評価に値しない存在と受け取っているのだけはハッキリした。
まあ、後釜は交友関係から考えると蜂蜜が有力だろうね。

今回健を出さなかったのは
「ミスター高橋がリングに上がった興行」で解説することによる
業界内、週プロ内での立場を考慮しての措置だろ常識的に考えて。

サムライの中継、大丈夫なのか？

紙ﾌﾟﾛ云々以前に、ﾏｯｽﾙってﾁｹｯﾄとりずらくなったあたりから面白くなくなっていった気がする。

無駄に長い台詞で次の展開に引っ張っていくようになったあたりから、見ていて疲れるようになった。

見る側に寛大さを求められると言うか。

前はもっと端的で面白かった気がする。

坂井「こんなこと、もうやめようよ！」

紙ﾌﾟﾛ「諦めなければ夢は叶うって言ったのは坂井さんじゃないですか！」

>>770
オレは回数をこなしてきたなりの面白さの方が大きいと思うけど、これは好みだろうな。
「あのキャラクターたちが好きだから何をやってもＯＫな客層」もいるだろうし。

ただ、嫌健厨の言うとおり、健が下りてチョロが解説になったら、もう見ないなｗ
紙プロってどうも好きになれないんだよね。変な選民意識があって気持ち悪いというか…。
SPA!のインタビューのときも吐き気がしたし。

映像で、５分で分かるミスター高橋みたいなのを流せば、
プロレス詳しくない人たちにも分かりやすかったかも。

会場にいたカルロスが心労で倒れたり、
26日の放送がサッカー中継になるかもしれないけどね。

プロレス見に来た人ならメインがコントというのは乗れないだろうし、
コント見に来た人なら高橋なんて人知らないだろうし。

試合どころか興行自体が不透明決着だったと。

まあでも19日のマッスルへの期待感は増したか。
そこで挽回してくれれば、新木場では不透明ですいませんでしたでも別にいいけどな。

海賊が意味わからなかった
何で海賊が、何でたびたび乱入してきたの？

海賊も最後にミスター高橋を出すための振り。つまりこの興行ははじめにミスター高橋ありきだったんだよ。

健が週モバでミスター高橋を黙殺することなく
マッスル坂井自主興行について書いたんで
Kamipro的には得意の「専門誌は黙殺しても
本紙は正面から取り上げます！」ができなくなっちゃったね。
まあ、それでも健のコラムはなかったことにして
そういい張るかもしれないけど。

ここに限らず、これまでマッスルに理解を示してきた
健や須山でさえ今回はよくなかったとしている。
そこまでリスクを負ってでも坂井がミスター高橋を
出したがった必然性がオレはよくわからん。
みんな暴露本なんてとっくに消化してプロレスを楽しんでいるか、
あるいはミスター高橋なんて知らない世代になってきてるというのに
今になってそれを掘り返し、マッスルはミスター高橋の呪いから解けたというのを
表現したかったのだとしたらずれているとしか思えないのだが。

Kamiproのごり押しでやらされたのならそれはもう論外。
それを拒否できなかった時点でマッスルはこれまで
あそこがプッシュしてきた団体と同じように
滅んでいくしかない。

マッスルが向き合わなきゃいけないのはミスター高橋の呪いなんかではなく
Kamiproの呪いなんじゃないの？

武道館満杯にするつもりならなんでも自分の手元に置きたがる
マイナーなジャンルのオタ特有の呪いと向き合わないと
駄目だろって気がするぞｗ

基本、マッスルの実況って試合のシーンだけだから今回極力試合が少なかったのは
健に対する配慮があったかも

問題はサムライも今まで高橋氏をスルーしてきた立場だから、高橋氏登場以後が
放送版でどんな作りになっているか、恐いもの見たさの楽しみがある

ドリームの犬のKamiproはプ板にくると偉そうだな
週プロのノアや新日の扱いとKamiproのドリームの扱い
とどう違うんだ？
どちらも犬だろｗ

サムライも週プロもノアも、もはや高橋をデリケートな存在だと思ってないだろ。
ただただ無視してるだけ。

チューブとアンドレの人として扱えばいいよ。

>>778
そんな一マスコミの都合で試合を短くされるなんて本末転倒だろ。
レスラーに思うように試合させないなんてそこまで健は偉いのか？

なんかこのスレの流れは強引に紙プロを悪者にしようと持って行っているのは明白だが、
本当に悪いのはレスラーに試合させなかった健じゃん！

なんでそんな身勝手なマスコミが擁護されて
本まで出してマッスルの力になろうとしている紙プロが叩かれなきゃいけないんだよ？
紙プロも坂井も真剣に一生懸命やってるじゃん！
メジャーの顔色をうかがいながらやっつけでマッスルにひっついてる健なんかとは違うんだよ！

どう考えてもおかしいだろ、間違ってるだろ！
なんでそんなに健を擁護する必要があるんだよ。なんで健にそんなに気を使う必要があるんだよ！
健なんて村社会の犬でしかないんだぞ。

プロレスマスコミなんかを不自然に持ち上げる野はおかしい！

健だのKamiproだのどっちもいらねーんだよ
犬同士の縄張り争いは他でやればいい
ハッスルなんかは今や犬不在なんだから
そっちでやれよｗ

「本まで出してマッスルの力になろうとしている」って、
エンターブレインが売れない想定で出版を許すワケないだろｗ
儲けるために出している→マッスルを利用しているだけだよ。
まぁ、本を出したことはいいと思うし、立ち読みするけどね。

その高橋って人と海賊の関係についてkwsk

>>782はこの流れの中で自分が一番バカっぽく見えてしまうことになぜ気づかなかったんだろう。









あ、頭が悪いからか。

>>781
坂井を超える発想力
興行やれば？

モバ野郎読んだけど、オレも同じ事をあの時思った。

坂井はミスター高橋を出した意図を説明しようとした。
それがないといきなり出されたら誰だって困惑するし
必然性が伝わらない。誤解を招く元になるからあそこで
理由を伝える必要があったんだ。

なのに坂井はそれを抽象的にしか言えず、自分の言葉では伝えられないと思い
途中でやめてしまった。しかもそのあとに話し出したのが本の宣伝という最悪さ。

抽象的にしか言えないこと、はっきりとは言えないことだったら
最初からやらなきゃいい。見る側に？マークだけ植えつけて放ったらかしで
それで作品だと胸を張れるのか？

あそこはどんな言葉でもちゃんと説明して観客の困惑を取り払う義務があった。
それを坂井は途中で放棄した。本の宣伝という安直なマイクでごまかしてしまった。

もう一度言う。観客に堂々と説明できないようなら最初からやるな。

スレチかもだけど、昔週プロに『流血の魔術、最強の演技』(だっけ？ミスター高橋のアレ)思いっきり載った事あるよ。

『プロレスの裏側』っていう裏方紹介する特集の扉で、納見が読んでた。

プロレスライターの奥さんがミスター高橋知らない、ってのもどうなの？

>>789
それは別にどーでもいいだろｗ

>>787
別にさ、観客に言葉で全てを説明できなくてもいいんじゃない？
ちゃんと見たなら言いたいことは大体分かるでしょ？
むしろ、最期にマイクで改めて意図説明された方が冷めるわ。

エンドロールで
『マッスル』坂井自主興行
ってわざわざカギ括弧になってなかった？

賛否両論じゃないよな
最近は明らかに評判悪い

俺は「賛」側なんだが（2ch以外も含めて）、
思った以上に「否」が多くて驚いた。

減点法とか加点法で採点すれば40点くらいか。
終始グダグダというわけではなく、面白いところもあった。

>>791
ミスター高橋すらわからない観客もいたんだから、マイクなり得意の映像で説明しなきゃだめ。芸人も同じく。
プヲタは優しいよね。自分の知識不足で今回は楽しめなかった、とか。

結局、「オレも"プロレスの向こう側"理解出来るぜ」とか、
「さすが坂井！田団体にできないことを平気でやってのける！
そこにしびれるっ、 あこがれるゥ！」とか言って今まで見てたような連中も、
ミスター高橋に拒否反応示したり、レスラーじゃなくて芸人出ると文句言ったり
するんだから、根本的には「呪われたファン」なんだよな。

田は有り得んわ

>>796
「ミスター高橋を出した意図」ならともかく、
ミスター高橋本人の説明は、チューブトレーニングだとかアンドレの逸話だとかで
充分説明してたでしょ。坂井の反応で、アンタッチャブルな存在だってのも
分かるだろうし。

そもそも初期は「プロレスマニア向けの演劇」とか「プロレス知識ないと楽しめない」とか
言われてたわけだし、そのスタイルは崩してないと言うか、ここ最近のメジャー
レスラーのサプライズとか、真っ当なプロレスで〆るようなオチと比べたら、
ずいぶん原点回帰したと思うけどね。

今回はマッスルの型にはめたマッスルに思えた
今までと違う人がマッスルってこんなもんでしょ？
って作ったように見えたな

なんか最近のスレの流れが
元ネタが分からないと逆切れしてる奴を見ているようだ

そんなもん自分の無知に対する不満を人にぶつけられても、ねぇ
グーグルでもウィキでも目の前に情報源はあるだろうに・・・

>>799いまどきチューブトレーニングなんか誰も知らんよ。

ファイトに広告載ってたのいつの話だ？ばか

>>799
その点はかえってプロレスは観ないけどマッスルなら観るという
サブカルファンに向けての挑戦状かもしれないね。
もちろん本の予習も兼ねてると思うけど。

ただ締めが無理矢理声を出させて終わらせたのはどうか？

否というか、「ん〜？」ではあるけど、坂井を見限るまでには
達してないなあ、あくまで俺はね

実際のところ停滞感はヒシヒシ感じるが、それでも一定ラインは外さないし、
毎度払った金に見合うモノは見せてくれてると
思うので。


ただ、この一連の経緯をちゃんと回収してくれなけりゃ、
ちょっと醒めるかも。

結局、立場が上がって選択肢が増えた代わりに前ほど
好き勝手やれなくなって、壁にぶつかってるって事なんだろうか。

説明してもしあくてもぢっちでもいいんだが一度は坂井が説明しようとして
うまく言葉にすることができず途中で本の宣伝に変えちゃったのは失策だろ。

それと紙プロの言いなり云々に関してはHandの自分のコラムとかで書いたり
誌面でもインタビューに答えたりあるいはスタッフの座談会とかで
打ち消しにかかるだろうけど、もう遅いという気がする。
あの場にいた観客の中で紙プロ関連のものを読む人は限られているだろうし、
ましてや情報だけで受け取って「坂井は紙プロの言いなりになって
出す必然性のないミスター高橋を無理やりねじ込んだ」と思った人の中でも
その反論を目にする人は多くはないだろう。

坂井が自分の発想でミスター高橋を出したのだとしたら
本で対談云々の説明と本が出るタイミングで出すのはあまりに空気が読めていない。
このタイミングで出したら普通はタイアップ企画だと思うよ。
それをあとで「そうじゃないんです」と言ったところで
信じてもらえるほどの信用が紙プロにはないからね。

かといって週プロでこの問題を扱ってもらうには高橋がネックになって
無理だろう。

あー、坂井よ、なんでこんな中途半端なやり方で高橋を出したんだよ。
得をしたのは紙プロだけじゃん。

説明してもしあくてもぢっちでもいいんだが
>説明してもしなくてもどっちでもいいんだが

スマソ

ちゅうかある意味カミプロが一番呪われてるプロレスファンなんじゃないの？ｗ
今時高橋本を知らないファンの方が多いだろうけど
あの人たちってプオタ経由格オタっていう直撃世代だろうし。
今時の若いプロレスファンはそんな呪いの存在すら気が付いてないと思う。

紙プロがミスター高橋を扱ったことで
ノアから取材拒否された前例があるかぎり週プロはミスター高橋を大々的には扱えない。
それが明らかであるにも関わらず
最終的には自分の判断でミスター高橋を出した坂井は、
紙プロが見向きもしなかった頃から
マッスルを紹介してきた健に不義理を働いたと思うよ。
それは癒着とかいうレベルじゃなく、人間と人間の最低限の信頼関係だろ。

現実としてミスター高橋を出すことで今回、健は解説をやれなかったわけだし、
そのことで残念に思うファンもいる。
週プロを贔屓しろと言っているのではない。
でも、そこには義理や人情があってもいいと思うんだけどな。

健がモバイルのコラムで黙殺することなくあの大会をとりあげたのは、
週プロのスタッフである以前に、坂井に対する義理の気持ちだったんじゃないかな。

>>808
確かにこれでマッスルが週プロ関連でNGになったりしたら
両者良い事無しでかわいそうだね。

しかしこれを切欠に週プロが本気で高橋本特集やったら
カミプロ所じゃない凄い事になりそうだｗ

それこそ今回は>>666が指摘したのと同じ様な感じだったのかな？

まぁグダグダやってないで、とにかく面白いならいいだろ！ｲﾝﾀﾚｽﾃｨﾝｸﾞたけしがリングアナやるみたいだし、今から楽しみでしょうがないよ。

結局、今回の否意見の大まかな流れは
一、プロレスの敵、高橋をだした。
二、最近の安易な芸人使用
三、カミプの癒着

こんな所か。俺も鈴木みのるがでてきたころから大物レスラー登場（今回は小物高橋）に違和感あった。
出来れば武道館やる時まで大物レスラーは自重してほしい。これは坂井の顔見知り芸人にも
言える。バーターじゃないんだろ？マッスル芸人枠は藤岡や松野で十分。
カミプは最近の紙面みると廃刊近いんじゃない？だからどうでもいいやW

「呪われたファン」とか紙プロ用語を使う奴って、
「紙プロが大好きなんだな〜」って思う。

>>811
ああいうのは一回で十分だろ
現に後半はスベりまくってたし

基本いい人だから断れないって…。
甘いよね。
こういうこと言う奴って浮気や不倫がばれた時も
「ぼくはいい人だから断れなかった」って言い訳しそう。

呪われたファンとか、そういう言葉遊びはどうでもいい。

ひとつ言えるのは、DDTみたいになってほしくないということ。
スレは関係者と常連ファンの慰めあいの場と化し、
建設的な意見を書き込むと、即座に「じゃ、見にくんな！」で荒らし扱い。
会場でも常連客だけに向けたマイク、試合、集会とかね。

マッスルは批判は批判として受け止めて、さらに上を目指してほしいよ。
かつては世間に対して闘いを挑んで、一般人を取り込もうとしていたDDTが、
いまやプロレス界でもっとも閉鎖的な団体になってるんだから。

坂井には、三四郎みたいに、
「団体に優しい固定客だけ」に向けた興行主には絶対なってほしくない。

>>812

おおむね同意。

一、プロレスの敵、高橋をだした。＞頭の固い昭和ファン
二、最近の安易な芸人使用＞見識や理解力の狭い人間
三、カミプの癒着＞週プロファンの私怨

こんなところだろね。
紙プロと週プロ、どっちが廃刊早いかな？
まあどっち潰れても坂井は屁とも思わないだろうが。

週プロというかこの場合、鈴木健個人が対象なんじゃないの？
健はほとんど本誌にはタッチしていないわけだし。

そうです。

>>816
しつこいね君も。具にも付く意見ならみんな聞いてるってのｗ

それとは別に666、マッスル連戦で見て両方ともしっくり行かなかった（ように俺は見えた）
のはやっぱり観客の方を向いていなかったからじゃないかと思う。
あるいは表現の仕方を間違えてしまったんじゃないかと。
両興行共にプロレス界に新しい表現を持ち込んで、躍進してきただけに
まだまだ発展途上なんだから、頑張ってほしいね。

発展途上かなあ
もう終わってるのかもしれんよ

>>816

自分の空気の読めてない書き込みを「建設的な意見」と言い張り、
無視・抵抗されるのを「常連が悪い」とする態度が嫌われてるだけだよ。
お前の言う「上」はどんな斜め上なんだろうな。

内容云々以前に
今回は北西の方の座席だったんだけど
放送機材が邪魔で全くスクリーンが見えなかった。

映像を演出の一つにしている興行でこれはどうかと思う。

>>823
新木場じゃしょうがないんじゃない？
北側ぶっつぶしたら、300〜320しか入らないし。
北側だとスクリーン見えないのは予想できる範疇でしょ。
自分は新木場だと、南側以外買わないし。

それはしょうがないで済ませちゃダメだと思うけどなぁ。
クレームをつけろとまでは言わないけど、
全くスクリーンが見えない席があるってのは主催者の責任だと思うよ。

>>824
ぴあとかで予約して発券するやり方だと手に入るまでどこの席かわからない事がある
>>823はそれにあたったのかも
会場等で座席を見ながら買える奴はそれに越したことはないけど
それが出来ない奴もいることを忘れんで欲しい

結論としてはメジャーに逆らえず
ミスター高橋を黙殺する週プロが悪いということだよね。

見た人間誰しもが楽しめるもの作れない奴が悪いんじゃない？

それは無理
小橋の復帰戦やフレアーの引退試合にだって
ケチを付ける奴はいるから

>>828観客に電気でも流さない限り、そんなの作るのは無理ですよ。
でも、見た人全員を楽しませようと努力することは最低限必要だと思います。


>>823最初に映像が流れた時点でモニターが見づらいと思ったら、
それ以降の映像パートでは我慢してないで見やすい所行って立ち見すればよろしいかと。
今回に限って言えば、立って見られるスペースはあったと思います。

どうしても座り続けたい、もしくはこの席から見なきゃ来た意味が無いんだ、
などの理由が無ければ、我慢しているのは非常にもったいない。
動いただけでより楽しめるなら、迷わず動けです。

移動してスタッフに理由を説明してもＮＧ出されたら、
速やかに団体に改善要求を出せばいいと思います。

別に立って見に行ったりするのは許されているのかも知れないし、
>>823は立って見れば良かったのかも知れないけど、
その立ち見前提って変じゃない？
普通に座っていて全く見えないってのは問題だと思うよ。
「立ち見して注意されたら改善要求」というより、
とりあえず改善要求した方がいいというか。
これから世間を相手にするなら、なおさら大事だと思う。

長文ですいません。興味の無い方は流してください。いっそ、透明にしちゃってください。


>>831ごもっともな意見と思います。

観客席が興行における重大な要素を楽しめない、
観戦に不向きな座席だったというのは、それを用意した見せる側に問題ありです。

しかしながら、今回の大会はチケットの一般発売をした当日に売り切れるような人気興行でした。

最近はほとんどありませんが、行ってみたい興行が札止めで会場にも入れないという事は、本当に残念で悔しい事です。
そんな人のために主催者側がチケットを逃した人への救済措置として後日増席を行った可能性はかなり高いと思います。

増席すれば椅子と椅子の間は狭くなって、いち早くチケット持っていた人には迷惑でしょうし、
もしかしたら席を置く予定の無かった観戦に不向きな場所にも座席を配置するかもしれません。


主催者側の上がりを増やしたいという思惑は間違いなくあるでしょうが、会場に入れない人を出来るだけ減らすために、
観戦に向かない席でもとりあえず用意してとにかく観戦してもらおうと少しでも思っているならば、
私はその姿勢を全否定する気にはなれないのです。


ただ、>>823がチケットを購入したタイミングは私には分かりません。
もし増席前にその席があてがわれていたとしたら、それはもちろん断固改善要求すべきです。

>>830ではせっかく平日に時間を空けてチケットを買って、ろくにメシ屋もない材木臭い僻地に来ておいて、
席が悪くて興行楽しめなかったなんて、いくらなんでも気の毒過ぎるということで、
今後観戦する際の参考までに主催者の席の手配が悪い時点で諦めず、
自分で動いてみてはどうかという考え方を提案してみました。


お疲れ様でした。

スクリーンが見えないってのは、別にマッスルだけじゃないからなぁ
後楽園でもスクリーンを使う北側に客席がある団体なんてザラだし