木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか

GONKAKU誌上で連載中の「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」を語りましょう

スレタイはともかく、マナカナのどっちが好みか語ろうぜ！

木村政彦さんは凄い柔道家だったのですね。プロレス興行の傍ら、柔道の指導も
していた。力道山を三沢だとすると木村さんは小川直也ですか。小川も三沢に
手加減していた。

力道山が木村に勝てるはずねえもんな。
やくざの花形に睨まれて逃げたチキン野郎だし。

ミスター高橋本の遥か数十年前に出版された木村の著書には
「プロレスは１００％八百長のショーである」と書いてあるんだが
当時のプヲタは「木村がやっていたアメリカのプロレスはショーだが日本は違う。
木村は力道山に負けた悔しさでプロレスを誹謗している」と解釈していたらしい

木村はちゃんと力道山を呪い殺しているよ

保守

age

　

age

つうかNHKの映像見たけど、木村が金的入れた後の力道山の攻撃マジで効いてたぞ
体重差、体格差があるのだから負けても仕方ないし恥じゃないだろ

木村は負けるべくして負けた。
コンディションややる気が違いすぎた

それに木村は戦後まともな練習をしていなかったと書いてあった

喧嘩なら力道山の方が 強いんだよ。別に体が大きいからじゃないよ。 性格が汚いから。

猪木青年を意味もなく靴べらで叩いたりしてな

猪木をインキに改名させたりしてな

でも実は猪木にやる気を起こさせる為だったんだよね( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

木村って小さいよな
大して大きくない力道山の一回り半ぐらい小さい
これじゃヤオでもガチでも勝てんだろｗ

なんでもありじゃ勝てないだろうな

空手バカ一代読めよ

梶原一騎はガチ

日本サイドで身体が大きいトップって
結局馬場、猪木、坂口、鶴田、カーン（小沢）、戸口、R木村くらいなもんだったわな

あげ

age

大相撲の元関脇と体格の劣る日本随一の柔道家のガチで
柔よく剛を制すわけにもいかんかっただけのお話です。おちまい

age

うんこ

うんこ

>>20
オッサン健忘症か

>>27
その言い方はないだろ
>>20に天龍が出てこないことから推測すると、80年代半ばにはプロレスを卒業していたオールドファンの方と思われる
猪木やラッシャーが入る基準なら天龍、前田、武藤、蝶野、田上、小橋、大森、高山などが後に続くのだが

>>14
猪木をゴルフクラブで殴って、１週間くらい寝込ませたしね。

猪木のトラウマ

>>20
俊二はダメなの？

力道山て、花形に睨まれてビビったと言うけど、実は花形に殴り倒されて、その後に花形が睨みながら「死にたいみたいだな…」と言われて力道山は、そのまま花形を突き飛ばして逃げたらしいよ。
なぜ、世間には睨みだけと伝わったかと言うと、当時は最強と思われ国民に夢を与えてきた英雄が、腕自慢のヤクザとは言え、格闘技をやってない、花形に負けたとなったら、国民は、かなりのショックを受けるからと、あえて殴り合った事は内緒にしたらしいね

↑俺も、それらしき話は聞いたことある。
でも少し違う。場所はバー「純情」で、用心棒の事かなんかで、花形が力道山と言い争ってる最中、力道山が椅子に座ったところ、花形がいきなり、飛び蹴りを入れたらしい、
そこで、倒れた力道山の顔面に数発の拳を叩き込んだ後に、花形が「お前じゃ用心棒はムリだ…死ぬか？」と、そこから初めて睨み合いになったらしい。
ちなみに、俺はこの話を、実際に見たと言う方から聞き、書き込みました。

花形ってボクシングやってたんだろ

↑俺は、ラグビーと聞いたよ！

やくざとか喧嘩慣れしてるのは奇襲がうまい。

>>35
それが正解。明治の八幡山グラウンドにも顔出してたこともあったらしい

力ってとある酒場で酔って暴れてそこの酒場を仕切ってた山口組系の某幹部を呼び出して皿をぶん投げて威嚇したりやりたい放題だったらしいな
安藤組と揉めた時もヒットマンに本気で狙われて東富士が仲介に入って何もなかったが…
富と名声がある分ヤクザよりたち悪い

一体、あんたら何歳よ？ｗ

>32>33>38

貴殿方の話スゴすぎる！
あまり知られてない武勇伝ヨロシク。

ほぼネタだろ(笑)

実際に、俺は２６歳の編集員で、花形を知ったのはグラップラー刃牙からです。
そこから花形敬に興味を示し、色々調べていくうちに、花形が力道山と睨み合いの喧嘩をしたと聞きました。
そして、当時、その場にいた人たちの話によると、実は力道山は花形にガチの喧嘩に負けた後に胸ぐらをつかまれて、更に睨みつけられて、恐怖のあまり逃げ出したと聞きました。
花形と力道山の喧嘩を見た人がみんな揃って言ってたのは「あれは、花形敬だからこそ出来た喧嘩芸当…
もし、敬さんが生きてたら今のヤクザ世界も大分違うし、今流行りの総合格闘技を敬さんが真剣にやってたら、ヒョードルも勝てないよ。」とまで断言してたね。
そして、花形はラグビーをやってたらしいが、真面目にはやってなかったらしいね

高一の新入部員は三年生の先輩がやたら強く見える（花形）
しかし大学生には歯が立たない。社会人はもっと強い（力道山、ヒョードル）

目撃者が揃うとは…奇跡だな（アッハハッ

木村が勝ったらガチ。力道山が勝ったらヤオって当時の報知新聞が書いたとおりはっきり言って力道山は強くないよ

>>41
田岡組長の自伝から仕入れた話だぞ

力って歌謡界の女王と言われたあのお方をノンアポで強引に飲みに連れ出したり車で東京静岡を一時間かそこらで走ったりチンピラ7.8人に喧嘩売られて裏拳で全員秒殺したり
女に生意気な態度とられて切れて殴って服引きちぎって車からポイしたり銀座で通行中の車に岩ぶんなげて破壊したり大木に無茶な頭突きの鍛錬させて
皮膚が破れて頭蓋骨が見えて病院で縫ってもらったのを聞いたとたん切れて傷口をぶん殴ってまたぱっくり開いて剥き出しになった大木の頭蓋骨を木刀でぶっ叩いたりで朝青龍が可愛く見えるｗトンパチ通り越してキチガイかと…

安藤昇は大正生まれ。20代で安藤組を結成して数年で解散。
つまり直接、花形の目撃談を語れるのは最低70代以上。そんな人達が揃ったり、『ヒョードルより強い』などまずありえない。

この話、木村サイドと拓大側ばかりだが、
大山の本では手打ち式をやって、和解したらしい。
しかし、手打ち後、木村が部屋を出ても力道は出ず、
見送りもしない木村の名誉が潰れる形だったらしい。
その後、木村が「しまった。和解するんじゃなかった」と
悔やんだらしいが、それを聞いた大山が、
「木村さん、あんたアホか？こっちが死に物狂いで力道を狙った時期も
あったのに（在日の大物に止められたが一時は、夜中うろついて狙ったらし
い。しかし、用心棒として外人レスラーといたりして一人の機会が
無かったらしい）
あんたとは、縁をきる！」とそれ以来一回も会わなかったらしい。
コラムの結論はバックとかの話し合いで和解した、で
終わりだと思うんだが。

和解後二人で写真撮って、普通に報道されてたんじゃない？
マスコミに撮らせた写真はみたことある
もちろん「打ち合わせを力道山が破って。。。」などとは言わないが

>>49しかし、本人が和解しちゃったのだから、何故も糞も無いよな。
これは、日本プロレス史上初のブック破りかな？
力道山は柔道のトップクラスと何故か直前まで練習してたらしいし、
最初から仕掛ける気だったんだろうな。

そういや桜庭対ヌル山も似たようなケースだね
力道山と違って実行犯と画を描いた者が別だろうけど

力道山が花形敬にガチの殴り合いで負けたと言うのは、多分本当だと思うね。
実話マットマックスで、安藤昇が、遠回しにそれらしきことを言ってたの見たし。
あと、花形敬が真樹先生と殴り合いの喧嘩して勝ったと言うのは事実。
嘘だと思うなら真樹先生の「ステゴロ懺悔」を見てみな。
真樹先生自身が、負けを認めてる。
何だかんだで、花形敬は本当に喧嘩が強かったと思うよ。
それに、力道山の件だけど、火の無いとこに煙は立たずと言うしね。

花形は切れ者（頭脳明晰＆狂気）で体格も優れていたから喧嘩は強いと思う。

ところで、何故に天下の力道山が、たかが飲み屋の用心棒を名乗ったのか？

花形との一件を事実と思うからには、考察済みですか

多分、力道山は酔った勢いで、用心棒と口にしたのでは？
バー純情は、力道山と仲の良い者が建てたバーで、理由は知らないが、安藤組とバーが揉めたとこ、力道山が止めに入って、そこで初めて花形と対決になったと思う。
俺の予想だと、力道山は「俺がこの店の用心棒だ」と言う言い方ではなく、「俺が、この店の用心棒になる」と言ったのでは？

８９３どうこうとかは、どうでもいいが
当時の柔道と相撲じゃ格が違いすぎるからな
「相撲の落ちこぼれが柔道やってる」なんて言われた時代だ
山下氏の頃まではそんな感じだった、実際に山下氏はお爺さんは相撲取りにするつもりで柔道やらせたし
実際にドッチがガチが強いかは知らんが、当時の人の感覚では
相撲取りの関脇が柔道家に勝つのは当たり前だったんじゃないの？

俺は柔道一家だったから木村氏尊敬してるけど
木村氏は１７０ｃｍもないからね、今なら滝本とかよりも小柄だし
ヒクソンパパなんて小人だよ

昔は体でかい奴や身体能力が高い奴はとりあえず相撲やれみたいな風潮だったからな
初代若乃花が講道館に出稽古に行って誰も若乃花を投げれずそれどころかバランスを崩す事すらできなかったらしい

木村は３７歳で身長１７０センチでしょ。
いくら元柔道日本一でも、関脇だった力には負けると思うよ。
年齢・体格的に勝ち目無い。
しかも力は、朝鮮人じゃなきゃ横綱になってたかもしれない人だった。

力は、怪我して相撲やめたわけじゃないし
曙みたいなぶよぶよでもない。
小兵の木村で勝てる要素はない。
二所関部屋後輩の若乃花も力には子ども扱いされて、毎日半殺しにされてる。

しかし確かこの連載の第一回に書いてあったけど
木村がもう数年生きていれば崇められるようになっていただろうね。
あのグレイシー柔術に勝った男として。
マスコミでコメントをする機会も多くなっただろう。

これが木村の寝技ね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1588517

かなりブラジリアン柔術に似た技を駆使している。
力とどっちが強いかだが、寝技に持ち込めば十分勝機があったんじゃないの？

花形さｎ、力道山でこんなエピソードを聞いたことがある。
力道山が、花形さｎとの一件が解決したあと、とあるバーで、出くわしたらしい。その時、力道山がヤクザモンに絡まれた時、力道山は「敬さん、俺、コイツら殴ってもいいっすか？」と。
そして、花形さんは「お前、辞めとけ。俺は怒るぜ。俺だけじゃなく安藤さんに絞められるぜ。」と言ったら、力道山は、大人しくなったらしい。
ようするに、力道山は安藤さんと花形さんに、びびってたんだよ。

確かに、若い頃の安藤昇の顔は、かなり怖い顔してるしな

>>61
「この喧嘩、敬さんは俺側かい向こう側かい？」じゃないかな？
花形が、どっちでもないって答えたら絡んできた奴をKOした。
花形との喧嘩自体、安藤は否定してたと思うけど。

花形の喧嘩の強さは異常だったと聞くな。
安藤昇には悪いが、花形あっての安藤昇であって、花形敬がいなけりゃ、安藤組も伝説にならなかった。
てか、安藤昇が倒した、銀座のデカ市て、どういう人で、なんて名前なの？
安藤が銀座のデカ市を倒したと言う伝説は、安藤以外の人が、色んな人が言ってるから本当なんだろうけど…
てか、安藤組のヤクザて、力士相手には無類の強さを発揮するよなw
安藤は、銀座のデカ市を撲殺。花形は力道山を殴り倒した後に、さらに睨めつけて心を折る。

＞花形あっての安藤昇

別に花形いないときから愚連隊のカリスマだったじゃん。
都内では知らないやつがいないってくらいのヒーローだったのに。

俺は加納の方が好きだけどな

花形と力道山の喧嘩よりも、花形の喧嘩で1番凄いのは真樹先生とのタイマンだと思う。花形は１激で真樹先生を気絶させたらしい。負けた真紀先生も、認めてる。
とりあえず、力道山は東富士に感謝しろ。東富士がいなけりゃ、安藤組長たちに射殺されてました。
あと、疑問に思ったけど何故、安藤さんは、あんなに朝鮮人がきらいなの？
そして、６４の言うとおり安藤組は、力士相手には強すぎる。
安藤さんは、時津風のことをどう思ってるかな？安藤さん、時津風を殴って、締め上げて下さい。

力道山は安藤組とは切れない縁があるw

６７、それは図星過ぎる。
安藤が花形に負けた後の力道山に渡した、約束手紙は、１・酔って素人に、手を出さない。２．酒を飲むのは良いが礼儀を覚えろ。約束を破れば再び安藤組は動く。だとさ。
どっちがヤクザか分からないよな。てか、安藤てかなり性格が良くて根性のある人らしいよ。

木村が力を殺さなかったのは、端的に言って、カネをもらったから。
「キャバレー木村」を開店するも、夜の実業家として成功しなかった
のは残念だった。
安藤昇懐かしいな。「実録安藤組」等出演映画は全部見た。

確かに、安藤組長は色んな雑誌で人の良いところは言うけど、悪口は全く言わないよな。
でも、安藤組長が悪口言ってる記事は少ないけどあるよ。
一つは力道山、２つめはヌル山のこと。しかも、メタクソに悪口言ってた。
やっぱり、安藤組長もチョンは嫌いなのかな？

>>68
だってリキ自身組の幹部だか顧問だかやってたわけで
いわば経済ヤクザの奔りみたいなもんじゃんか

>>64
安部譲二こと安部直也は大井競馬場で力士に半殺しにされた経験があったらしいが

>>70
安藤ってまだ生きてるの？秋山批判の詳細、お願いします。
〆てもらいたいんだけど、もう力がないのかな・・・

安藤はまだ元気にやってんだな。
加納や聖城はしんじまったけど。

安藤はヌル山のことを「試合後に薄ら笑い浮かべてた時から怪しいと思った」とか「裏できっと桜庭をボロクソに言ってただろう、試合後、何が柔道最高だよ…お前は最低人間だ…」とか言ってたね。
俺も安藤組長があそこまで人の悪口言ってたのにはビックリしました。
それとは別に安藤組長はチョンには厳しいよね？理由を知ってる人がいたら教えてくれ下さい。

ホントかどうか分からんけど、安藤の頬の傷は、在日がナイフで、斬ったからじゃね？しかも安藤が仕返ししようとしたら、どこかに雲隠れしたと聞くよ。
ま、安藤や、加納に花形の共通点はあまり、朝鮮人が好きじゃないってとこだね。

このスレおもしれーｗｗｗ

>>75
おお！すばらしい！真実を語ったんですね安藤さんは。
安藤組に〆てもらいたかったな・・・。出典をお教えください。

なんか、安藤さんて、ヤクザだけど正義の味方て感じすんだよね、
確かに、怖い顔してるが暖かい優しさも持ってる感じするわ。なんか、漫画の浦飯幽助みたいなさ。とりあえず、ヌル山と、時津風をぶっ飛ばしてください。

力道山も相手みて喧嘩するべきだったね。
当時、飛ぶ鳥落とす勢いの安藤組の、しかも、関東一喧嘩の強いと言われる花形に喧嘩売っちゃったのが失敗だったね。
猪木は力道山が花形に負けたのをどう思ったかな？

>>76
大山倍達の評伝を読んだけど、
当時の日本人ヤクザと朝鮮人ヤクザとの関係は最悪だったと書かれていた。
その経験から嫌っているのかなと思う。

まあ花形云々の話は嘘っぽいと思うけど、リング以外の場所ならもしかして不覚を取るかなあ
しかし、ヤクザ＞元力士のレスラー＞強い柔道家＞ブラジリアン柔術って図式は納得いかんわ
木村とグレイシー、木村と力は映像として残っているけど、ヤクザ云々の喧嘩は何とでも言えるしな

力と花形の話は尾鰭がついたらしいけどな
力と花形が一触即発になったのは本当らしいが周りが必死に止めに入ったとか…
それが力が睨み合いで引いたとか殴られたとか話がどんどん大きくなった

確かに、証人があんまりいないしな…
でも花形敬は本当に凄いと思う。後世まで語り継がれるヤクザはあんまいないよ。漫画のキャラクターのモデルにもなるしな…
話変わるけど、俺は真樹先生と力道山がガチで戦ったら、真樹先生が普通に勝つと思う。
そんな真樹先生を花形は殴り倒してるし、真樹先生も負けを認めてる。
花形と力道山がガチの殴り合いになっても花形が普通に勝つだろね

脱線しちゃうけど、真樹は道場（極真）のスパーでも金的や目突きなど反則をやって嫌われてたんだとｗ
当然そんなことしてたら嫌われるし相手も怒るわけだが金渡して「これで飲み行ってくれ」でごまかしてたと、当時中にいた人から聞いた。
そんな真樹も「兄貴（梶原）は子供だったから成功した。俺はスレちゃってるからダメだ。」と酒の席で吐露することもあったとか。

真樹先生と力道山がガチで戦ったら、どちらが勝つかな？

俺も脱線するけど安藤さんも加納さんもヤクザじゃないからな。
そこは勘違いするなよ。安藤組は俗称で安藤組なんて存在しないから。

米軍横流しで武装しているんだし やくざだよ

従来のやくざ組織と逸脱している部分もあるが、この点では 銀座の高橋も同様

どう見ても本当は弱いだろ力道山　ただのブタ

もしも、花形敬が万年東一と戦ったら勝てるかな？

ﾌﾟｦﾀが泣いて喜ぶ
「ガチで強い男」「伝説」の
二大要素を網羅

力の全盛期は十両から前頭時代。その頃だったら真樹氏惨敗

つっても花形は安藤組最強では実はないらしいじゃん。確か森田だったかな？あいつのほうが強いんだろ

安藤組は経済ヤクザの走りだよ
変に美化されてるが、安藤本人がビジネスだと言ってる
一方でいわゆる任侠的な部分もあったから未だに慕われているんだろう
花形と力道山の件は
力道山が親しかったその飲み屋が花形に与しない組織のシマだったので
にらみ合いになったんじゃなかったっけ
殴りあったかどうかは知らんが、当時の国民的ヒーローを引かせるわけだから相当なもんだよな
もっと要領よく立ち回れればもっと長生きできたかもしれんが
それじゃあ、今ほど語られることもなかったか

うーん…
花形敬を伝説にするために、力道山の名前を使っているだけの話だよなぁ。
リングに上がって試合するわけじゃないんだし。
プロレスラー最強の男がヤクザにビビっても全然おかしくないだろ?
武器持ってるし集団だし、怪我したら興行打てない。

>>87
東興業だっけ？たしか

>95
力道山は強さが売りだったし、自分でもそれを理解してたでしょ
だから内心がどうあれ少なくとも人目のあるところでは
誰が相手でも引かなかったと思うよ
花形にはそれを引かすだけの迫力があったんでしょ
別な言い方をすれば、花形には後で手打ちとかの取引ができない
話が通じないといったところか

力道山が花形にビビったと言う話は聞くけど、花形が力道山にビビった若しくは負けたと言う話は聞かないよねw

>>90
親分の親分だからなぁ。俺はそれより加納との方が見たい。

>>93
安倍譲二が言ってたんだよな。ただ派閥的に彼は花形派じゃないから話半分だな。

安藤がいない時期に花形がトップで支えてたけど、
組織を引っ張る能力はまるでなかったんだよな。

喧嘩をやめて、人に頭下げたりもして随分丸くなっちゃったみたいじゃん。

東声会の町井氏は喧嘩はどうだったんでしょうか？

もともと８９３とは任侠。弱気をくじくのはただのチンピラ。この点は今の時代も同じ。
本当の８９３は一般人には普通のおじさん。
力さんの酒癖の悪さ、人間のハバを考えると ただのチンピラ。
あと、強い弱いで語ると普通かな。百田さんの遺伝子で想像できる。
相撲歴なければそれこそ町のトンパチﾚﾍﾞﾙかと

戦後すぐならともかく、
今のヤクザなんて全然任侠じゃないじゃん。

もめ事の処理役って面は少しは評価できるけど。

さすがに実話雑誌の読みすぎやろｗ

じゃあ、花形と木村政彦が勝負したらどっちが勝つだろうね？
俺は木村の呪い殺しに一票

このスレは妙に人間の本性や弱さや悲しさが出てて、無性に面白い。
確かに力道山は、安藤や花形、木村や猪木・馬場とは確実に切っても切れない縁がある。
そして、このスレで不思議なのは、力道山が花形にビビった話は出るが、安藤の力道山射殺計画や、力道山の猪木虐待が出ないこと。
俺は、安藤の力道山射殺計画や力道山の猪木虐待の真相も知りたい…

プロレスとヤクザなら田岡一雄だろ

俺は猪木の力道山暗殺疑惑が知りたい。

>>98
そういう意味じゃなくて…
花形を誰もが恐れていた、あの力道山でさえも、って言う意味で。
この「力道山」の欄は別に誰の名前でもいいってこと。
そこに力道山の名前が入るだけで凄いじゃん。
今、「あの永田もびびった」「あの三沢もびびった」って言っても何の効力もないでしょ？
プロレスラーがヤクザにびびるなんて当たり前の話だし。
花形側も大人げないっていうか、梶原一騎っぽい女々しさっていうか。

森田のほうが普通に強いだろ

うーん、猪木とルスカでどっちが強いとか日夜考えて
青春おくった人たちが、
集うスレなんだなあ・・・

ガチの範囲が893にまで広がるか・・・

実際にスレタイと同じタイトルのゴン格の連載を読んでいる人は何人いるの？

話が脱線するけど、力道山を超えるトンパチのプロレスラーはもう出ないよな。今で言うトンパチは前田日明や橋本真也、あのヒョードルやミルコに喧嘩を売った永田でさえ、力道山に比べりゃあ優等生。
ま、永田の気の強さは力道山に匹敵するかもな…

永田は顎にやらされただけやん

森田が強いってのは棒持ってって条件だからね。
花田だって強いだろうし、それらを束ねてた安藤も強い。安藤、加納の両氏は横浜の出口とは
接点あったんでしょうか？

花形はデカイが…腕相撲ではボディビルダー協会長でプロレス評論家の田鶴浜氏に敗れている。
この協会員だったミスター高橋は、安藤組幹部の三崎の弟と竹馬の友。

そして田鶴浜さんは両手を使っても力道山に勝てなかった。

達人て大概素手でも強いよ。
まぁそれ以前に素手で喧嘩しなきゃいけないルールはないが。
花形だって何だかんだで道具使ったりしたことあったようだし。
まぁ森田最強っしょ

>>81
戦争が終わった後の混乱期に在日が暴れてたのを893と愚連隊が叩きのめしてきたからでしょうね。
新宿署を三国人が襲う計画があったので警察が「愚連隊の神様」万年東一に警護を頼んで新宿で
市街戦やったという話です。

万年東一スレあんだからそっちでやれやハゲ

強いのは真樹だよ。ハイキックで髪がズレタらしい。花形。。。談

真樹さんって、人が死ぬと、奴は俺と引き分けたと、発表するのは、なぜだろう

ヤクザは西日本のイメージの方が強いよね。

真樹ねｗ
いまだに極真信者っているんだね
創立者が一度も試合したことないんだよな
岩崎も見事だったよ


>>60
どうやって倒すんだ？
裸同士で小柄な柔道家が元力士を倒せるかね
吉田ｖｓアマレス金メダリストみたいになるんじゃね？

これだけは言える。真樹氏は力には絶対勝てない。芳の里にも勝てない。二所ノ関をなめてはいけない。

真樹さんはな、梶原と二人がかりで、あのバディ・オースチンをKOしたんだぜ？
力なんて片手で十分だよ。信じないなら、真樹さんに聞いてみな。

>>125
真樹さんはマス大山よりも強いのかい？

↑また武勇伝だ。ついでに言うと真樹氏はなんかの雑誌で読んだけど力の子分である豊登の事は認めていたぞ

力道山は嫌いだけど、真樹とか花形が勝てるとは絶対に思えない
寝ているときとか武器使ったりとかなら分かるが、素手のタイマンで
体格差や体重差は埋めようがない
柔道の木村に真樹や花形が勝てるとは思えない

花形体格普通に10センチは力さんよりでかいよ

あくまで喧嘩なんだから先にいいのが何発か入れば決まるわけだしね
ガオグライがあのサモアンぶったおしたようにある程度の力あれば倒せるよ

>>125

君の言っていることは
真樹＋一騎＞オースチン

真樹＞（片手で十分）＞力道

だな、そうすると

オースチン＞＞＞力道にもなるが、そうなのか？ｗｗｗ

喧嘩だからこそクリーンヒットがきまらないのでは？狭い場所だったらもみ合いになって乗っかられておしまいでは？あくまで想像ですが

>>131　オースチン＞＞＞力道にもなるが、そうなのか

当然だろ？何がｗｗｗだ。低脳め。

喧嘩なれしてないやつならね。慣れてるやつならいきなりガーンとくるよ。
喧嘩は意外とクリーンヒットあるよ。

そもそも揉み合いになって乗っかられてる時点で弱いやん。腐るほど武勇伝ある花形だよ？自分より体格だいぶ勝るアメ公も倒してるし

力は素人のアメ公じゃないぜ。伝説の人を崇拝する気持ちは解らなくもないが・・

花形の写真見ると確かにタッパはあるが腕も胴も足もかなり細いよ
体重70キロあるかないか…
力と喧嘩した所で普通にふん捕まって投げられて馬乗りたこ殴りかと

↑その通り

>>133

ほほう、その根拠は？ｗｗｗｗ

ちなみに
俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞133
当然だろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー-カｗｗｗｗｗ

>>136
いやそういう論点じゃなくてね…
まぁ普通に花形＞力だよ。

力は現に素人のアメ公にボコラレタじゃん。

↑誰の話し？

あくまでも喧嘩だからな。先にいいの入れたら勝ちだし。
やったことあればわかると思うが

あなたの言っている事がだんだん解らなくなってきた。議論のすり替えはやめてね。力がアメ公にぼこられたうんぬんは誰の話しか聞いているのです。あと間違いなく俺の方があんたより喧嘩慣れしてるよ

見知らぬ人をあんた呼ばわりてさすがに喧嘩馴れしてるだけあってDQNだな君ｗｗしかも数秒遅れで書き込みしたのを君のレス無視して書き込みしたのと勘違いしてんのか？んなすぐ書けるかよｗｗ
議論のすりかえも糞もねーだろ

2ちゃんで喧嘩馴れを自慢されてもなぁ…しかも何の根拠もなく自分が上だと。ひどいDQNですなｗ
ただの電波くんか？
相手すんのアホらしくなってきたな。もう寝るか
花形＞力は揺るぎない事実
残念(笑)

すまんね。２ちゃん初心者なんでね。ただアメ公うんぬんは言ってもらいましょうか。多分出まかせか真樹先生云々だろうがな

> 花形>>力は揺るぎない事実

その心は？

真樹氏は言ってる事、適当だから支離滅裂だよ。

前は梶原、真樹、芦原の三人でヤクザの集団と喧嘩して全員ノシたとか言ってたけど、最近のインタビューでは芦原が喧嘩してるのを実際に見た事は無いなんて言ってるし。

花形と喧嘩した話も、その時によってディティールがえらく違う。

花形であろうが安藤であろうが893ていうバックボーンがなければ力が勝つと思う
が。どうしても893ていうだけで引いてしまうし。

>>149
安藤がいなくなれば「花形に勝った」と激白することだろうw

ガチ
昭和
ファンタジー

これだけで昭和ﾌﾟｦﾀの血は沸き立つよな！

俺が見た雑誌では真樹は花形と引き分けたと本人が語ってた

本職に凄まれたらさすがの力道山でも引くでしょ。８９３と揉めたら面倒だしね
でも力道山って酒癖が超悪くて酒場でチンピラや米兵をボコってたんでしょ？
そんな力道山を大人しくさせたんだから花形も相当な人なんだろうね。

現代版力道山の永田さんも、酒癖悪そうだから、ヤクザとも平気で喧嘩しそうだよね、

969 名前: 名無しさん＠八周年 Mail: 投稿日: 2008/03/20(木) 18:15:39 ID: ajhKz6N90
チベット問題支援行動マニュアル

1.何をしたらいいのかわからない→ここのＨＰでもみれば。

ダライ・ラマ法王日本代表部事務所　（チベット亡命政府の正式代表機関）
http://www.tibethouse.jp/home.html　場所：新宿

寄付も受付中。

2.金を出すのはイヤだ。祭りなら参加する→じゃあ、今度やるから来れば?　野次馬おｋ。

チベット武力弾圧に対する中国大使館前（六本木）アピール&周辺デモ
日時：2008年3月22日（土）集合13：00

詳細：チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン（TSNJ）
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/index.html

3.政治とかデモは引くわ。ファッション感覚でチベット語れないの？
−ここでチベットの国旗、民芸品、シルバーアクセやグッズを取り扱ってるぜ。

日本カム基金→チベットグッズ販売。
http://www.tibet-aid.org/frame/frameset.html

ちなみにここも寄付ＯＫな。

4.何もしたくない。ただ座って2ｃｈが楽ちんだもん。
−おまいがよく行くスレに気が向いたらコピペでもしてくれや。

とにかく、中国が一番やられると困るのはチベット問題の知識が広がること。

>>155そりゃそうだが永田さんは喧嘩や格闘技の枠を越えかけているから無意味な妄想だよ。

永田さんは闘いを越えて、いまや思想、文化レベル
に到達してるからね。

プロレス界のダライラマ＝永田さん

力って児島や山口組長の田岡親分ともつながりがあったんでしょ？
怖いもんないんじゃないの？

あるでしょ。
安藤に狙われたときに姿くらまして相撲取りに仲介頼んでるし
勝ったか負けたか知らないけど花形に引いたのは事実なようだし。
花形自身か安藤にビビったのかは知らないが

>>160
児島って、もしかして児玉？

８９３話好きだねｗ
中学生ばかりなのか？ｗ

面倒だから根本最強でいいよ

そういや週刊実話の真樹さんのコーナーで橋本と武藤の回があったなー

そういや、永田さんて力道山と面識無いにも関わらず「力道山先生のプロレスは尊敬できるけど、あの酒癖の悪さは良くないね。」と、まるで力道山と仲が良かったかのように、昔、格闘技の雑誌で答えてるのを見て、爆笑しました。

花形の気迫にビビったのもだけどやっぱり安藤組という組織自体腰が引けたんだろうな。

〜韓国のバラエティー番組の一コマ〜

「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
「足を踏んだら、すいません(日本語で)」
観客爆笑
「小さな愛国心ですよ(笑)」
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=610301

山口組は力を守ろうとはしなかったの？

たかが力守るためだけに安藤組と揉めちゃ割に合わないだろ。
一応安藤組のシマで挨拶せずに勝手に営業してたという店側の不義理あるし。
勝手に力を用心棒？みたいに立てて。

↑お前らの世間知らずぶりには呆れてしまう

いくら匿名とはいえ恥ずかしさを感じないのか？

安藤組の最大のバックは万年東一さん。万年東一さんは、山口組の田岡組長も呼び捨てにし、田岡組長も万年東一さんの事を万年さんと呼んでいた。
それだけでなく、田岡組長は、安藤昇の事を安藤さんと言って決して呼び捨てはしなかった…
花形vs力道山…
最初から、力道山の敗北は決定してたんだょ

そんなすぐ力が頭回るか？ヤクザと普通に喧嘩する男が。
ぶっちゃけ安藤組の関連少なからずあるやつとでも喧嘩してるだろ。

>>171
呼び捨てにするしないで田岡組長の格が下がるわけじゃないがな
現に日本一の大親分なんだから

花形は普通に凄い喧嘩強かったらしいが、加納さんはもっと強かったらしい。
と言うより、加納さんは運動能力が高かったみたいやね、
そして、加納さんも力道山を嫌ってたみたいね。
そして、安藤さんも加納さんも花形さんもO型だったらしいね

力はウンコだな。

田岡は誰に対しても敬語を使ってた。特にどんな小さい組でも組長クラスには筋を通したから慕われてた（敵にすると非情だが）
安藤は立回りは上手く、彼自身手を下さないやり方で組長まで行ったから関東を守れたのかも知れないが…

安藤加納コンビは強力すぎ

ナックルズとかマックスの主要購買層がここの住人だと思うと笑える

ステゴロ最強花形敬が広島に旅行に行き酒場で飲んでいました
するとそこにたまたま居合わせた悪魔のキューピーこと大西寛とトラブりました
さあどうなる？

安藤氏と言えば寛水流の水谷館長の伝記書いてたね。

>>180
水谷館長は誰の言うことも聞かないぐらいの暴れぶりで怖れられたらしいが、唯一安藤氏の言うことだけは聞いたらしい。水谷館長が猪木に挑戦してきた時に窓口となり直談判した新間寿の証言。新間が安藤氏に仲介してもらって水谷館長を翻意させたという。

猪木も水谷を殺す気だったらしいね

猪木すげえ！

殺らなきゃ殺られるんだからそりゃ殺るだろ

猪木と言えば、実は臆病らしい…だけどそれが筋物達には不気味みたいだね（もう昔の話だが）やられる前にやるタイプなんだってな。

猪木ってチョン?

猪木とヤクザと言えばワイン浣腸だよな。

観た人に聞いたけど、かなり面白い情況だったらしいね。

猪木は純粋な日本人だよ。
普段は臆病者らしい…でも、怒りだすと、本当に止まらないらしいな、

臆病だからこそ必要以上に攻撃するんだろ。
まぁビビッてるうちにやられたらそれまでだが

なんだか猪木アンチは気味悪いなぁ…俺も好きではないが、イラクの人質解放は凄いと思ったけど

アンチ猪木＝ノアヲタは気味が悪いのは仕方ないよ

>>190
おお凄えと思った次の日に、
全員解放だったのにはこけたなｗ

話変わるけど、花形が力道山をブチのめした話は当時の渋谷ではかなりタブーだったらしいね。

ちなみに、俺の知り合いに花形敬を良く知る人がいて、その人が言ってたけど、かなり横山やすしと性格が似てると思ったらしいよ、
花形と横山が違う部分は、花形のが、権力も腕力も背丈もある以外、それ以外の部分はかなり似てると思ったらしいよ、
ま、どちらも伝説の人と言うとこが共通してるね

確かに、花形とやっさんには、共通点が多いよな。分かる気がする。花形は喧嘩の天才のO型で、やっさんは、漫才の天才B型で分野は違うよな。
だが、この二人、酒乱で喧嘩っ早く、寂しがりやで仲間思いのとこは、凄い似てる。やすしと花形はもし居酒屋で出会ってたら、親友になってたのでは？

猪木にワイン浣腸をやらしたのはどこのヤクザなんですか？

ワイン浣腸（笑）

力道山と花形が睨みあった時の動画ってないの？

>>197
そんなもんあるわけないだろう
動画と言えばようつべの三浦美幸のストリートファイト動画には大笑いした
どう見ても殺陣だろｗ

てか、力道山のスレに横山やすしが出たのに笑いました、

動画とか激しくゆとりだな

>>195
弘道会

力道対木村戦のリングサイドにマス大山がいたのはガチ？

ルールのあるガチンコ勝負では木村に負けるだろうけど、
ストリートファイトだったら間違いなく力道山が勝つだろうな。

ここに書き込んでる人、「わが柔道」読んだ人どのくらいなの？

もし、花形が真剣に柔道やってたらどうなってたかな？

柔道の禁じ手に飽き足らずプロレス入り…

当時は花形に劣らぬ資質のある柔道家はいくらでもいたと思われる。
やくざでなくても、喧嘩する口実など事欠かない時代であった。

たいしたことないと思うよ（一流に比べたらね）
喧嘩はあくまでも喧嘩だから。

ウィキで真樹先生を調べたら、何故か花形と引き分けと書かれてた…

本人は引き分けたと語ってたが喧嘩で引き分けるってどんな状況なの？
よくある昔の青春ドラマで河川敷で番長同時が殴りあって互いに倒れて仰向けで夕日眺めながら「お前なかなかやるなｗ」「お前もなｗあははは」
みたいなシチュエーションしか想像できないのだが…

普通に途中で警察きたとか周りに止められても引き分けだろ。

>>210
それ以外に引き分けはないわなｗ

それってノーコンテストじゃねえの？

>>60
つか、ジウジツ（笑）自体が柔道の寝技なんですけど。

本人同士は負けなかった→引き分けというだろ。

真樹先生は何かの本で、「俺は花形のパンチ一撃で意識を失った」みたいな事書いてたよ。
真樹先生は自分の敗北も認めるから、潔いと思ったね

そう書いたのも事実だが、後年別のとこでは引き分けと言ったのも事実。
まぁ少なくとも勝ってはなのは間違いないんだろうね。

というか、本当に真樹氏は花形敬と喧嘩したのか？

↑それは事実だろ。元安藤組で、今も現役のヤクザがいるんだから、下手に花形の事で嘘語ったら、真樹先生は殺されるだろ、
真樹対花形は事実かな？

まぁ勝ったとは言ってないんだから嘘でも本当でもほっとくだろうけどな
花形の格ひいては安藤組の格が上がることはあっても下がることない

なんで花形をリアルタイムで知ってるような年寄りやくざが真樹の発した言葉で殺す殺さないなんて事するの？
そんなに花形って慕われてたの？

伝説的な人物になればなるほど、本人が亡くなった後で「俺は○○と喧嘩した」という輩が出てくる。
落合信彦がブルース･リー倒したとかの類。真樹氏がどうかは分からないが。

安岡力也がボコった外人レスラーって誰だっけ？

ブッチャー

真樹なんて武蔵より弱いだろ。木村、力と比べないでくれ

>>224
極真本部で師範代務めていたんだよ。弱いわけないじゃん。
有象無象の「自称空手家」とワケが違う。

弱くないかもしれないけど、俺は木村、力とは格が違うような・・・ﾊｯﾀﾘも多いし

225には中村忠氏の「人間空手」を読む事をオススメします。

>>222
それは自称だよ。
真相はびくともしないブッチャーにびびって力也が引いただけ。
現に最初は引き分けと言ってた

>>226
格違ったとしても花形に引いた力
やりあった真樹ではどえらい違いだよ。

893最強だからね。

どうでもいいけど力也はプロのキックボクサーだった
しかも弱かったｗ

加納貢もじいさんにしてはいい体格してたからなぁ。身長低いけど

加納がそこまで強かったかどうかは分らんね。
ただ、人間的にはすごい魅力的な存在だ。

>>221

それこそ力が花形に引いたとか負けたとかの話がそうなると思うのだが…

>>233
加納は普通に強いだろ
白井KOしてるし（もちろん確実に真実という保証はないがそれ言いだしたら昔の話や893の話は誰もできん。直接見てるやつは2ちゃんには一人もいないから）まぁ少なくとも強い部類なのは間違いないだろ。ジジィであの身体の厚み

満鐵の虎山口利夫に詳しい方いますか？

梶原兄弟の話しは７０％が創作


ヤクザの話しも７０％はハッタリ

30パーて結構高いぞ

真樹氏の武勇伝は、本人と実兄の梶原氏以外からは伝わってこないからな。

|　 偶然だぞ 　||　 偶然だぞ 　|
￣ヽ(´∀｀)ノ￣ .￣ヽ(´∀｀)ノ￣

映画界きっての調査魔で知られる「仁義なき戦い」の脚本家・笠原和夫の話

笠原　一度、花形敬をやろうっていう話があってあってね、小沢昭一と三国連太郎と
もう一人誰だったけなあ、3人くらいでそういうのをやろうっていうことになって、
安藤組に取材に行ったことがあるんですよ。当時、安藤組はもう解散していたん
ですけどね。加納貢っていう顧問の人の話を聞きましてね。まあ、花形敬というのは
気が短いというだけの話で、特に喧嘩が強いとかそういうことじゃないらしいですけどね。
だけど気が強いものだから、安藤が刑務所に入ってる間に、他のやくざからの侵食を
防ぐということで、東声会―町井一家ですね――と構えたんですよ。

↑安藤昇が何かの雑誌で言ってたけど、花形は良くも悪くも、何事にもビビらない正真正銘の怖いもの知らずと言ってたな。
確かに花形の最期はそんな感じする

俺も加納のほうが強いと思う花形より
万年氏をして加納は化け物といわしめたくらいだし

>>241
笠原和夫が調査した結果そう結論づけてるならそれが真実かもな。
あの人の調査の凄さは「昭和の劇」とか読んだらよく判る。

力道山て顔とか性格の悪さとか朝青龍と似てないか？

巨人の星の花形との関係性はある？

あしたのジョーのゴロマキ権藤のモデルだって噂も聞いたことがある

力道山って稲川四天王の林喜一郎にもビビって何もできなかったじゃん

ビビらない日本にいるレスラーのほうが極わずかだと思う。

フランク井上いわく力道も前田も893に脅されたらおびえてたらしい
そんな中で893を喧嘩でボコっちまったプロレス関係者がいて
それが誰かというとミスター高橋だったんだそうな

そら前田はビビって当然だろ。

ジョージ高野もヤクザにドロップキックかましたぞ。
そこにいる全員が目が点になったらしいが。

橋本真也も後輩レスラーＦを守るために、ヤクザと大喧嘩になる寸前まで行ったらしいぞ。
でも、藤波が止めて、警察の介入もあり無事に終わったらしいが…

橋本はトンパチだから一度プッツンしたら誰とでもヤルだろうね。若手の頃は歩くアルティメットでヤクザが道を譲ったらしい（蝶野談）

蝶野も、喧嘩は分からないが、ガチで寝技は、異常に強かったらしいぞ。
蝶野はスリーパーホールドと腕がらみしか極め技知らなかったらしいけど、本当にその二つだけの技を、蝶野自身が極めてるって位に寝技は強かったらしいぞ。
橋本や永田に天山なんか、すぐに負けたらしいし、あの武藤でさえ寝技は負けたらしいし。
しかも蝶野は根性あるから、猪木は蝶野に総合をやってほしかったらしいな

「らしい」が多すぎｗ

猪木が893にビンタを食らわされて頭を下げてるところを
ダイナマイト・キッドが目撃して驚愕したそうだが

若手が会場でたちの悪いやくざと乱闘になりやくざに暴力ふるったため旅館にチンピラが殴り込みにくるなんてよくあったらしいな
それを坂口が紳士的に大人の対応なんてのがよくあるパターンである時子分の前でかっこつけたい兄貴分がやくざお決まりのてめえらしばくぞ的な脅しかけたところ
坂口は「どうぞご自由に、私らは普段からやられなれてますしそれが商売ですから」と言ってやくざが引き下がるのがパターンだそうだ
中にはその後警察ざたにしたのはいいが訴えを取り下げる条件が猪木の直筆名前入りサインをくれたらなんてのもｗ

力は893との会合があると猪木ら若手に一升瓶を一気飲みさせてたらしい。なんか笑ってしまった

ぶっちゃけ坂口が目の前にいて本当にしばけるのは、極限られた893だけだと思う。
もしも怒らせたら本当に殺されるかもしれない迫力あるだろうから

そもそもビッグサカをしばけるやつがいたらお目にかかりたいｗ

そらまぁ数人はいるんだろうけどね…

DDTでは観客の前で乱闘有ったね。

>>255
あの世代では武藤が寝技最強かと。
Uインターと対抗戦やった年に休んだ後すぐ武藤がプッシュされたのを
嫉妬した健介が恥掻かせようとして序盤のグラウンドで「仕掛けた」ら
あっさり武藤に切り返されて何も出来なかった辺り武藤の寝技の強さは
かなりのもの。

あの時代で素手で坂口をしばける日本人ってどんな奴なんだろう？

>>264
武藤が強いのは事実だが、健介に勝っても全然自慢にならん。

>>265
893の大幹部。
勝つとか勝たないじゃなく。
あとキチ害

やくざの大幹部って事は喧嘩とかじゃなくてやくざとして脅すと言う事？

その位の立場のレベルだと殴れるて意味だよ。
極端な話総理大臣は坂口殴れるよ。
もちろん坂口が反撃すれば勝つけど。

君の言ってるしばくが普通にまともに殴りあって勝てるとかいう意味ならちょっとスレ違い。
ただしばくだけなら立場強いやつはできる。
それこそ馬場もできるだろね

>>265
柔道界の先輩なら楽勝だろう。

この手の話なら田岡親分ｻｲｷｮ！で終結かと

田岡親分は安藤さんと呼んでたらしいぞ

ザッと読んだが>>150がズバリだよ。
ヤクザは看板で勝つ。それも喧嘩強さのうちだが、
身体能力や技術では日頃鍛練をしている格闘家が圧倒的に強い。
俺が取材したヤクザも「看板がなかったら相撲取りになんか
喧嘩売れない」ってはっきり言っていた。ましてや力は関取だぞ。

山口組からすれば愚連隊あがりなんて鼻糞みたいなもんだけどそこを人対人の関係を大切にし相手をたてる田岡親分の力量をまがった方向に受け取ったらだめだよ

ヤクザなんて人間のクズであり害虫みたいな存在だ。
１人じゃ何もできないヘタレだし。

>>275
「愚連隊の神様」万年東一は「田岡」と呼び捨てにしてたけどなｗ
ヤマケンが関東に出張ってきた時も一人で話つけに行ってヤマケンを追い返してる。

山口組がその気になれば万年も安藤も秒殺

田岡オタク自重しろ
俺はただ単に田岡は安藤さんと呼んでたという事実を書いただけだ。過剰に反応するな。
坂口は馬場さんと呼んでいた。その気になれば馬場なんか秒殺と言ってるようなもんだぞ理屈は。
中学生じゃないんだから

>>279 政治家みたいな言い訳すんなよｗ

田岡を崇拝してる人を煽るレスしたのはあんただろ？それとも釣りか？

俺はヤクザは嫌いだし、田岡も嫌いだが安藤はもっと嫌いだな…あんなコンニャク野郎ｗ

いや田岡が安藤さんと呼んでるてむしろ褒めたつもりなんだけどな
893の大親分がちゃんと礼儀持ってると。
それが何かおかしいか？

>>280
しかもあんたも安藤を蔑んでるやん。
人にやるなと言っといてそれはねーよｗ

呼び捨てなのがなんなのかと…
田岡親分が山口組長になった頃は山口組もどこにでもある規模の小さな組織だったし年齢的にも若輩だったからそりゃあ呼び捨てにできる人間もいたろうさ

はいはいスレ違い

力道山の話題になると必ずこういった流れになるよなw

花形敬対キンボスライスがみたい

木村って奥さんの医療費のためにプロレスしてたの？

力道山暗殺のレスが出て居るが、身辺の警護は、町井さんの東声会が仕切ったから、下手なことは、出来ない筈ですが。

現実に襲撃未遂されて仲介してもらっとるやん
家帰らなかったからよかったけど、これで花形ぶちのめしてたらもっとキツイ襲撃が待ってるよ

嵯峨美智子さんって安藤さんの愛人だったの？

嵯峨美智子さんは、もしかして、山田五十鈴さんの娘の？

もしかしなくても月田一郎の娘です。

力さんはやっぱりすごいですよ
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=15505