【天龍カブキ】Ｓに移籍してなかったら【谷津高野】

1 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 19:50:20 ID:04YWpVon0

社長は天龍？

2 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 19:52:06 ID:o+XMxrUx0

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 19:52:21 ID:kWZJcSRH0

全日のって意味か？

4 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 19:52:58 ID:LTij80aT0

三沢さんは単なる腹の出た中堅レスラー

5 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 19:58:14 ID:TQUEvn6u0

高野ってどっちよ

6 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 20:00:28 ID:TQUEvn6u0

兄だったらマシン戦の後、復活コブラで烈風隊再結成・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　だったと勝手に思ってるんだけど

7 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 20:23:09 ID:ylp8SZDN0

仲野信市でも一度は三冠取れただろうな。
谷津に付いていくよりは確実にいい人生だったのに。

8 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 20:29:42 ID:04YWpVon0

馬場～鶴田→死亡の流れで天龍が社長だろうな

9 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 20:33:40 ID:CTPfGs5zO

高野と田上でタッグ組んでそう

10 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 20:39:55 ID:yIh1a69yO

三沢はまだタイガーマスクにしがみ付いていただろうな

11 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 20:48:55 ID:O+b1jlRu0

馬場さんがまだ生きてたかもね

12 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 22:29:46 ID:EEgZMFDaO

天龍は長州LOVEだから、結局は新日に参戦したんだろな

13 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 06:23:18 ID:u15pMGfy0

>>7
外様の中堅の仲野に馬場が三冠王者に就かせるわけがない

14 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 12:06:38 ID:Zm3QTYWJ0

冬木が5年早く死んでただろう。

15 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 13:43:21 ID:1QKA6+9oO

もしも新日本に前田や佐山や高田や武藤橋本がいたままだったら…
どうなってたかね？

16 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 14:39:30 ID:LPjaODNgO

>>15そしたら、もっと猪木が食い散らかしてだけだと思う。今よりは集客出来てるだろうし

17 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 15:13:46 ID:2k7pDrDU0

>>15
前田、船木、橋本、鈴木辺りが一箇所にまとまっていたら
入門者が逃げたり死んだりして下が育たない

18 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 16:00:46 ID:8LUgzHXr0

三沢・高野のスーパーメタボコンビｗ

19 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 20:40:55 ID:9zWeXTR+0

最強タッグのメンツが凄そうｗ
鶴田田上　天龍冬木　谷津仲野　タイガー川田　俊二高木　小橋秋山
阿修羅小川　石川カブキ　馬場Ｒ木村　　
ハンセンスパイビー　ゴディウィリアムス　ブッチャーシン　キッドＪスミス
・・・と途中まで書いたがそうでも無い事に気づきました

ちなみに90～92年のメンツね。　

20 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 20:50:06 ID:m1cknVVa0

>19
天龍がSに行かなきゃ阿修羅の復帰はなかったかと・・・

21 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 20:57:56 ID:9zWeXTR+0

G1クライマックスのメンツが凄そうｗ
藤波　長州　藤原　前田　高田　ジョージ　マシン　越中　
武藤　橋本　船木　蝶野　佐野　馳　健介　鈴木
・・・と途中まで書いたがそうでも無い事に気づきました

ちなみに87～92年のメンツね。

22 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 21:20:18 ID:uF89cheT0

90年代の全日本に天龍以下Ｓの面子が残っていた事を妄想しても、
天龍vsホーガン、維震軍、長藤、猪木、三銃士、大仁田、高田が、
歴史から無くなる損失の方が大きいような気がする。

23 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 21:21:36 ID:mcz4CJEf0

逆に三沢田上がメガネスーパー（ＳＷＳ）に行ってたら
コレがホントのメタボスーパーだな（笑）

24 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 22:52:15 ID:79kAyInmO

ジョージが不知火

25 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 23:00:30 ID:YDp/bhIF0

SWSに天龍がいなかったらWARも無いから
闘龍門もドラゴンゲートも無いな

26 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 23:49:07 ID:5/tH09xc0

後の余波を考えればＳＷＳ騒動って凄い爆弾だったんだな

27 ：お前名無しだろ：2008/02/10(日) 00:01:59 ID:9zWeXTR+0

団体も
新日本、全日本、みちのく、パンクラスとあとひとつ（デスマッチ系）だけで収まっていそうだよな。

28 ：お前名無しだろ：2008/02/10(日) 00:03:02 ID:GcCtL0d/O

鶴田谷津　天龍川田　田上仲野　三沢小橋　高野高木冬木小川
石川カブキ　馬場木村　ハンセンスパイビー　ゴディウィリアムス
アンドレデビアス　ブッチャーキマラ　エーススミス

29 ：お前名無しだろ：2008/02/10(日) 00:18:37 ID:3dl3Luig0

天龍同盟解散したばっかりだったろ
石川は引退してたし

30 ：お前名無しだろ：2008/02/10(日) 01:04:44 ID:ojfKSVLfO

天龍が全日の社長になってたらっていうのは興味あるな。
結局、三沢みたいに飛び出すコトになるかな？

つーか、昭和の全日本ってよかったなぁ。

31 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 01:19:57 ID:xot7VzbQO

鶴田谷津　天龍冬木　田上仲野　三沢川田　俊二高木　小橋菊地
石川カブキ　鶴見木村　馬場アンドレ　渕小川
ハンセンスパイビー　ゴディウィリアムス　ブッチャーキマラ
エーススミス　パトリオットイーグル

32 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 01:27:28 ID:udIXYLyC0

>>31
>>29
パトリオットイーグルもまだだ

33 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 17:18:33 ID:38ZGIDJ90

しかし　
鶴龍～三沢～小橋のエースの路線は変わらない気がする。
小橋がそこまでチャンスを与えられるか否かによるけど。

34 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 18:50:44 ID:udIXYLyC0

あの時点で既に小橋はタイガーより後の試合に出ることが多かったよ。
三沢だったらどうなってたか分からんけど。

35 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 20:08:34 ID:fYPUuGLN0

高木、田上、俊二、仲野の四天王だな

36 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 20:12:05 ID:Vrr5Q1a80

>>35
仲野以外は絶対あり得ないｗ

37 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 20:22:35 ID:ObvTAojv0

>>33
三沢はないだろうな。
馬場はデカイのしかエースと認めないはず。鶴田に三沢相手の
負けブック飲ませたのは苦肉の策だし。川田なんかもってのほか。

38 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 20:28:34 ID:vopcxVLJ0

展開によっては、天龍小橋　ｖｓ　鶴田三沢　なんて試合があったかもね。

39 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 20:36:37 ID:PinMu+GdO

てんるー社長ならＷＷＦとの定期交流でもの凄いカード見れてたかも

40 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 22:08:37 ID:TDW97DT10

SWSが各道場用と興行用でリングを何個も作ってたから
後にそれらのリングが各インディー団体で使われたんだから
インディー乱立はSWSも原因なんだよな。

41 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 23:59:17 ID:lSF4OCex0

>>36
馬場が社長だったら仲野こそありえないだろ

42 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 00:00:50 ID:R1OUCoG/0

天龍、あのまんま全日本の巡業ずっとやってたら、
今ごろ長州なみに消耗してたかな。

43 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 00:06:49 ID:jqUFX5X70

>>42
Ｓに移ってから年間１００試合以上やったことないからな

44 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 02:13:07 ID:BdCajCGK0

高木功は三冠巻いてたやろな。
馬場に期待されとったし。

45 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 02:22:30 ID:ZXlF8dePO

冬木がノーフィアー結成

46 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 20:33:35 ID:AiSr9VhkO

高野と冬木が組んでそう　田上が高木あたりと

47 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 20:33:38 ID:GroZpiS10

カブキはマッチメーカーという要職についていただろうな。ｓでは経験あるけど

48 ：お前名無しだろ：2008/02/13(水) 03:05:14 ID:fATgEaF40

このスレ面白いな。
結局、使えない奴らが出て行って、三沢、川田、小橋が台頭して、かえっていい結果になったな。
田上が三冠王者になるのは、全く想像できなかったけどｗ

49 ：お前名無しだろ：2008/02/13(水) 03:52:17 ID:tPCezj6bO

>>8 キョウヘイ本によると鶴田の社長は有り得ない。天龍がいたら馬場も社長の椅子を早く降りてたと思う。
あの当時は天龍の凄さに後楽園のバルコニーで質の悪い客がわざとアンチ天龍してたから雰囲気は悪かったけどね。

50 ：お前名無しだろ：2008/02/13(水) 03:56:51 ID:tPCezj6bO

アンチが足引っ張ってたと思うし…川田にシャーコール谷津にオリャ等選手の試合妨害してた奴等（週プロで取り上げるから余計に調子のってたし）がいる限り天龍は受けなかったかもね。

51 ：お前名無しだろ：2008/02/13(水) 03:59:30 ID:WFp/n7BKO

残留してれば天龍以外で使えそうなのは冬木くらいかな？

52 ：お前名無しだろ：2008/02/13(水) 04:03:46 ID:tPCezj6bO

まぁアンチ天龍（当時の鶴田ファン）は天龍革命で、全日本を飛び越えてプロレス界のエースだったから嫌がらせに走ったんだけどね。だから天龍が社長なら客層を変えてたかもね（今のノアオタの他団体選手叩きが無くなってたかも）

53 ：お前名無しだろ：2008/02/13(水) 11:17:06 ID:w5+Dk9tc0

>>50
シャーもオリャも川田と谷津があまりにしょぼいので
楽しんでただけだけどな。俺なんかオリャコールしたくて
後楽園行ってたから観客動員には一役買ってたのは事実。

54 ：お前名無しだろ：2008/02/14(木) 01:05:15 ID:5ndWp6fZ0

高木は残留してたらもっと良い選手だったっしょ！
田上が取ってるんだからまず三冠とってたんじゃない？
体格良いし

55 ：お前名無しだろ：2008/02/14(木) 11:19:29 ID:jrC5LqP80

顔が悪い

56 ：お前名無しだろ：2008/02/14(木) 15:36:10 ID:2OScVsSlO

田上の三冠奪取はラッキーな勝ち方だったからなあ

57 ：お前名無しだろ：2008/02/15(金) 13:04:53 ID:rwiPR34BO

鶴田カブキ　谷津冬木　天龍北原　田上仲野　三沢川田　俊二高木
小橋エース　鶴見木村　馬場アンドレ　ハンセンスパイビー
ゴディウィリアムス　ブッチャーキマラ　キッドスミス

58 ：お前名無しだろ：2008/02/15(金) 14:28:10 ID:S311kIxT0

三沢の台頭が5年は遅れていたのは間違いない。天龍はそういうの許さなかったからね。

59 ：お前名無しだろ：2008/02/15(金) 14:56:23 ID:+ITuzYIoO

でも５年もしないで鶴田は肝炎でリタイアしちゃうわけで
そしたらやっぱり後釜は三沢になったんじゃない？

60 ：お前名無しだろ：2008/02/15(金) 15:47:09 ID:W3Otq8vP0

>>58-59
正確に言うと、天龍離脱は90年初夏で、鶴田のﾘﾀｲｱは92年末だから
鶴田の怪物時代は実質2年半しかなかったんだよね。
まあ、遅れたとしても3年くらいかな？

61 ：お前名無しだろ：2008/02/15(金) 16:24:01 ID:6mhwztjsO

三沢のタイガー時代てまったく評価されてないというか佐山の劣化版の偽物位な感じじゃね？

62 ：お前名無しだろ：2008/02/15(金) 22:01:08 ID:upsuBxhC0

俺は天龍離脱から半年ほどでプロレスを観るのを止めたので９０年代全日のことは殆ど知らないのだが、
あの田上が３冠（俺はそれぞれの王座が好きだったので解体して欲しかったな）を取ったのか。
まあたしかにデビュー直後（ゴールデン末期）なのにテレビマッチのメインに出場したりしてたしな。
高野や高木も重用されていたから、残ってたら戴冠していただろうな。

>>60
天龍の離脱は４月の終り頃じゃなかったっけ。

63 ：お前名無しだろ：2008/02/15(金) 22:20:57 ID:nqqdWzDZO

天龍は四月のドームの後の、横浜のジャンボとの三冠戦がラストだったと思うけど。

天龍がいたら三沢は、案外素顔でパートナーになってた気がする。天龍同盟解体直後だったし。

64 ：お前名無しだろ：2008/02/15(金) 22:53:27 ID:pXSWRMwn0

>>61
なんかもっさりしてたよな。
蹴りも遅いし、飛び技も中途半端。おれてきには
ザ・コブラより格下だな。

65 ：お前名無しだろ：2008/02/15(金) 23:04:15 ID:YcEMbETrO

三沢やジョージ高野はもう少し長く海外で経験を積ませるべきだった。

66 ：お前名無しだろ：2008/02/15(金) 23:11:25 ID:tbi9Iwlk0

初代がヘビー級化したことでヘビー級の虎という異名も無意味になったしな。

67 ：お前名無しだろ：2008/02/15(金) 23:43:14 ID:iZnG+d6QO

三沢タイガーが天龍同盟に入りたくてタイガードライバーを開発したのは有名だが、天龍離脱時について行こうか悩んだ時に母親から「馬場さんに恩義があるんだから」と咎められたらしいが、ついて行ってたらどうなってたのか…

68 ：お前名無しだろ：2008/02/15(金) 23:55:39 ID:siiz5bWo0

>>67
ターザンにボロクソに書かれて価値暴落
せいぜいＷＡＲに入って新日との交流戦で武藤や橋本の
かませ犬扱いだろうな

69 ：お前名無しだろ：2008/02/16(土) 00:19:48 ID:Tq149SSO0

天龍だったから、みんなついていった。
三沢や川田もついていきたかったけど、
馬場さんを裏切ってまで行けなかった。

スポンサーが付いて、引退後の保障までされてたら、
Sに行った人間を悪く言えない。

Sが無かったら、全日も今のノアのようになっていたと思う。
馬場さんが亡くなった時点で、分裂しただろうけど。

70 ：お前名無しだろ：2008/02/16(土) 20:16:18 ID:AB6XciBe0

結果的に天龍らの全日離脱も前田高田らの新日離脱も必然だったのか？

71 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 01:46:25 ID:7bATjok10

嵐がノアに入りたがってるみたいやな。

72 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 07:55:41 ID:/ALu30+y0

馬場・鶴田・天龍は別にして
Ｓに移った奴と全日に残った奴が逆だったら
ター山は全日をどうフォローしてたんだろうな

73 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 08:32:29 ID:UBdyYGYX0

田上よりは冬木が残ったほうが、と思うが、冬木がヒールの新境地を開いたことを思うとこれで良かったのだろう。
あすなろ杯などで見せた冬木のNWAスタイルは、四天王プロレスをもっとバランスの取れたものに中和してくれたんではないかと思う。

74 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 09:03:38 ID:k7mmXLhwO

冬木なら川田との抗争も必然的だったけど、田上のあのモッサリした感じが、鶴田と妙にマッチしてた気もする。あの当時の鶴田・田上・渕VS三沢・川田・小橋は、凄い盛り上がったし。

75 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 09:31:17 ID:UBdyYGYX0

>>74
もちろんみんな残ってりゃよかったんだけどねｗ
出てったメンバーがそんなにひどかったとは思わない。谷津は劣化が表れてたけど、後は特に。。。
天龍が抜けただけで大量離脱が起きる前のシリーズも随分盛り上がっていたんだよ。もちろん中心は三沢・川田・小橋・菊池だったけど。

76 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 10:23:08 ID:Q7+JVBGEO

高野は屋台プロレスがお似合い

77 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 11:25:24 ID:7bATjok10

嵐が残ってたら高木はんがボスで軍団出来てたんやろな。
いや、超世代のリーダーだったかしれんな

78 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 11:28:35 ID:80B5oyug0

>>77
あり得ない・・・

79 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 12:33:52 ID:RgBwCA0Y0

天龍ファンの亀和田武はリアルタイムで「SWSに集まったメンバーを見て
目の前が暗くなった。なんで川田でなく冬木なんだろう。」と書いてたなｗ

80 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 13:35:29 ID:L2/pEXVw0

高木が残ってたら田上と組んで世界タッグ獲ってただろう。

81 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 15:48:40 ID:7bATjok10

高木はんならチャンカーも全勝優勝やで。
高く巨大な四天王の壁やな。
まあ鶴田のポジションやろな

82 ：お前名無しだろ：2008/02/18(月) 02:58:20 ID:ajwi3cnmO

ＳＷＳって何年もったの？

83 ：お前名無しだろ：2008/02/18(月) 03:55:41 ID:EvlK6sLBO

三沢が今みたいに太ってはいなかったな。

84 ：お前名無しだろ：2008/02/18(月) 21:25:13 ID:Vv7f7Xuv0

ラッシャーは解説者に

85 ：お前名無しだろ：2008/02/18(月) 22:44:31 ID:/+xT9iq70

天龍らがＳＷＳに移籍しなかったら、保守的な馬場＆元子と急進的な日テレとの間で
対立が起き、日テレが裏で糸をひいて今のノアにみたいな団体を、天龍に作らせたの
ではないか？

で、日テレが新団体のスポンサーとして用意したのがメガネスーパーだったりして。

86 ：お前名無しだろ：2008/02/18(月) 23:30:18 ID:+xOMliMh0

>>82
２年ほど

87 ：お前名無しだろ：2008/02/18(月) 23:47:46 ID:xoyqOQf80

実際、高木はあの頃天龍に必死に食らいついててボコボコにされても
評価されてたんだよな。田植えはとりあえず塩だったけど。

88 ：お前名無しだろ：2008/02/18(月) 23:55:06 ID:ajwi3cnmO

>>86
たった２年だったのかぁ

>>87
天龍のシューズの紐跡が高木のオデコに付いてたの思い出すなあ

89 ：お前名無しだろ：2008/02/19(火) 00:44:30 ID:beUc4UAf0

>>87
最初はダメダメだったけど、離脱直前は頑張ってたし、
ちょっと期待が持てるぐらいにはなってたよね。
石川もかっこわりーなあと思いつつ割と好きだった。

90 ：お前名無しだろ：2008/02/19(火) 03:03:00 ID:VpZlK84e0

>>87
スーパーファイトイン東京ドームの前の後楽園ホールの試合が良かった。
天龍の容赦無いチョン蹴りでボコッと音がして客も驚いてたもんな。
最後はサソリで長州にアピールであっさり終わったけど。

最近ニコニコ動画で全日、ノアに分裂後に天龍が全日マットに上がった動画観たけど
元子が紹介した時、物凄い歓声だったけどお客さんは全く知らなかったのかな？
まさしくビッグサプライズ、マグニチュードⅩクラスだったのかな？

91 ：お前名無しだろ：2008/02/19(火) 13:14:37 ID:5bwQy/8u0

>>90

客どころかマスコミさえ当日会場入りして初めて知ったぐらいだし

92 ：お前名無しだろ：2008/02/19(火) 13:29:02 ID:zNgExlkxO

天龍離脱前の全日中年軍団とのギスギスした感じがよかったな。マイティやラッシャーやカブキが殺気立っていたよね。
あとはパートナーの冬木が見捨てられた時の冬木の天龍を見つめる恨めしげな目が忘れられないよ。

93 ：お前名無しだろ：2008/02/19(火) 18:02:50 ID:Yr7qW8u80

>>92
田上とか渕みたいなモロ中堅の選手たちに袋叩きにされて
本部席の机振り回して本気でブチ当てようとしてたな。

94 ：お前名無しだろ：2008/02/19(火) 20:22:14 ID:5lpk4K0l0

>>85
天龍の離脱のちょっと前に馬場さんと契約更改で揉めたらしいからね。
待遇改善を訴えて結局は分裂とかになったかもな。
ノアん時みたいに10対１くらいの割れ方はしなかったろうがね。

95 ：お前名無しだろ：2008/02/20(水) 14:05:41 ID:JPA3c8dSO

在庫一掃移籍だな

96 ：お前名無しだろ：2008/02/20(水) 14:25:13 ID:Rnr7nr5V0

一番ひどかったのはカブキだな。
鶴田と世界タッグ巻かせてもらうくらいプッシュされたのに
ギャラが折り合わないとあっさりＳＷＳに移籍。
カブキ程度が巻けるベルトじゃないのに。
まぁ全盛期の５０円の逸話があるから同情する面もあるがｗ

97 ：お前名無しだろ：2008/02/20(水) 14:28:03 ID:UNr/b2Z/0

しょせんＳはゴミの寄せ集め

98 ：お前名無しだろ：2008/02/20(水) 16:03:45 ID:N4RCKKAcO

川田とWAR軍の冬木のシングルは面白かった！だから天龍は別格にして、冬木中野高木北原折原は勿体なかった。北原=川田冬木=三沢中野=小橋高木=田上折原=菊地で切磋琢磨したら良かったのに…

99 ：お前名無しだろ：2008/02/20(水) 20:42:03 ID:X4t/4bop0

スレ違いだけど、谷津って鶴田とのコンビがあんなにかみ合わないと思わなかった。本人の慢心もあったんだろうが、なんかジャパン分裂後急速に廃れたな。やっぱ温床とのタッグが１番合っていた。

100 ：お前名無しだろ：2008/02/20(水) 21:54:33 ID:jdojnzOQ0

>>96
カブキに関しては馬場の責任の方がデカいよｗ
もうあの時代には全日本発一般大衆行きのブームなんて他になかったのに大熊以下のギャラなんて。。。。。

101 ：お前名無しだろ：2008/02/20(水) 22:50:21 ID:kSR0hK930

>>100
＞もうあの時代には全日本発一般大衆行きのブームなんて他になかったのに

⊃ザ・ロード・ウォリアーズ
一般週刊誌が初来日時には巡業の追っかけをやったぐらいだからね

102 ：お前名無しだろ：2008/02/20(水) 23:48:25 ID:xuge0Q5/0

>>97
今じゃあＳをノアに替えても当てはまるな

103 ：お前名無しだろ：2008/02/21(木) 00:06:06 ID:Rnr7nr5V0

>>100
一応全米で何本の指に入る稼ぎ頭って紹介されてたから
なんでカブキはアメリカに帰らなかったんだろう。
フリーなんだからギャラ安ければたくさん稼げるアメリカに行くのが
普通だと思うんだけどな。

104 ：お前名無しだろ：2008/02/21(木) 09:21:35 ID:3WAUAMem0

「初来日」からの数年間のカブキは日米間を行ったり来たりで、
日本に定着したのはジャパンとハリケーンズの過半数が新日に
戻った８７年頃だったと思うが、その頃には米国での人気も下
落していて日本を主戦場にせざるを得なかったのかもな。

105 ：お前名無しだろ：2008/02/21(木) 20:48:20 ID:/3IljCvi0

高野弟はアメリカ国籍でむこうに住んでるんだね～
ケログに書いてたね

106 ：お前名無しだろ：2008/02/21(木) 21:01:03 ID:tgw7ITvR0

>>104
円高もあるんじゃね？
いくらアメリカで稼いでも日本に持ち帰ったら凄まじいほど目減りするし。

107 ：お前名無しだろ：2008/02/21(木) 21:30:30 ID:Bz06yImN0

馬場だって「アメリカに残れば年収２７万ドルを保証する」と言われても
NOと答えて帰国したんだからな
日本人なら日本に住みたいんだよ

108 ：お前名無しだろ：2008/02/21(木) 21:38:17 ID:7sxkjhwGO

ｱｹﾞ

109 ：お前名無しだろ：2008/02/21(木) 23:06:08 ID:ZWCrj/2p0

>>104
エイズの影響もあると思う。カーンはそれでアメリカ撤退した。

110 ：お前名無しだろ：2008/02/22(金) 20:41:26 ID:AspikKsX0

>>105
生きてたのか・・・日本で犯罪犯して、てっきり沈められたのかと思ってたよ

111 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 18:27:50 ID:V8+/tv560

俊二が移籍しなかったら谷津の後の鶴田のパートナーは田上じゃなくて
俊二だったろうな。

112 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 18:53:44 ID:1C3OxVDy0

田上は天龍抜けた後のシリーズの後楽園でブレイクして
2シリーズ好ファイトして観客から声援受けてたから。
俊二がそれ以上の試合しないと無理だよ。

113 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 19:27:31 ID:ZkVsVsu10

俊二の全日本時代の名場面といえば
龍原砲との試合前に阿修羅にマイクで叱咤され突っかかる。
天龍＆ウォリアーズのかませ犬
マシンヒロとのハリケーンズ（やたら週プロでプッシュされてた）

114 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 20:30:39 ID:G8I/U/cJ0

>>113
叱責っていうか「デカい図体してんだから、ショッパイ試合すんじゃね～ぞ！」って言われて俊二が大激怒したんだよ
当時はシロートの前でレスラーが業界隠語を使うなんてのは、絶対にあってはいけないタブーだったかんな
俊二はこれ以上ないほどの屈辱を受けたと感じて、ああいう試合になっちゃったわけさ

115 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 20:40:21 ID:eHBz59w/0

俺はウォリアーズとのタッグで試合開始前に血だるまにされた場面かな。

しかしマシンにしろ俊二にしろ、いずれはトップの一角に名を列ねると思っていたのにな。
９０年代以降のプロレスはよく知らないが、２人とも中堅程度で終ったらしいね。

116 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 20:48:26 ID:pEnKTHex0

俊二は中堅も何もどこかの団体に定着した試しがないじゃないか。

117 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 20:50:41 ID:fvgCmPA6O

俊二は期待されてたけど、本人が練習嫌いで伸びなかった
全日に残ってたら鶴田と組んでたかも

118 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 20:50:53 ID:1C3OxVDy0

マシンは80年代でもう駄目じゃん。
ニューリーダーでは健吾より格下の五番手だし、海賊男の噛ませもやらされてた。
90年代の方が流行語生んでブレイクしてたぞ。

119 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 22:14:27 ID:ZkVsVsu10

マシンもどっちかって言ったらＳＷＳ系の選手だね。
85～86年頃のマシンは今は亡きビックレスラー（ザ・レスラー）の人気投票や
デラックスプロレスの人気投票でも長州、前田、高田に次ぐ人気だったのにね。

120 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 22:30:56 ID:nB6kwogO0

９０年に離脱前に天龍が足痛めて（骨折だっけ？）
世界タッグ戦でギブアップしたことがあったけど、
あれはガチで怪我だったのかな？

121 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 22:34:27 ID:1C3OxVDy0

俺の記憶だとマシンって新日離脱するまでフォール負けは藤波のドラゴンだけ。
それもワカマツの目潰しが誤爆したからだし。
全日時代はあまり見てないけど鶴田、天龍、長州、ハンセン相手でもフォール負けってあった？
マシンを実力者だと信じてたので、新日に戻ってから負けまくってたのはショックだった。
猪木の延髄はともかく藤原の脇固め、マードックのブレーンバスター、ウィリアムスのジャーマン崩れ
>>118にも書いたけどガスパーの雪崩式ブレーンバスターとかコロコロ負ける。
挙句にジョージ高野より格下にされるし。

122 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 22:59:14 ID:QXtikxf60

マシンは、武道館の天龍とのＵＮ戦で確か丸め込まれた。
鶴田、長州とのシングル戦は反則決着。
ハンセンとはシングルマッチ自体があったかどうか。

123 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 23:05:54 ID:1C3OxVDy0

>>122
サンクス。
あまりイメージが落ちない丸め込みだけか。

124 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 23:11:08 ID:hKm+fJhL0

>>120
あれは嘘でしょ～。
世界タッグで天龍が負ける口実作り
（ウィリアムスに、しかも古典的なインディアンデスロックみたいな技で）。
直前に鶴田にもギブ負け喫してたし
それほど重傷だって印象付けてた。

125 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 23:40:07 ID:UJ5xOCyh0

>>122
最強タッグでデビアスにフォール取られた

126 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 23:42:52 ID:1C3OxVDy0

>>125
サンクス。
俺が知らんかっただけで結構負けてそうだなｗ

127 ：お前名無しだろ：2008/02/24(日) 00:15:12 ID:pdf/tcwi0

>>124
試合後にパートナーのハンセンが切れてたな～

128 ：お前名無しだろ：2008/02/24(日) 00:32:41 ID:UtK0Tmmx0

>>127
その時、鶴田が救出に入って会場メチャクチャ盛り上がったのに、
天龍が「余計なことスンナ」みたいに張り手食らわせてて吹いたよｗ
鶴田ポカーンとしてたけどアレなんだったんだろう。
懐かしい・・・

129 ：お前名無しだろ：2008/02/24(日) 09:51:37 ID:9+nMI8l/0

鶴田は若干天然入ってるしなぁ
マシンはSWS行ってたら平田になってたのかね？

130 ：お前名無しだろ：2008/02/24(日) 10:11:04 ID:6JyBOPye0

「何故だかはわからないが俺のところにはSWSから誘いが来なかった」と
マシンは言ってたな

131 ：お前名無しだろ：2008/02/24(日) 11:01:11 ID:jhbWTSmp0

>>130
週プロではＳＷＳ側が片っ端から引抜きの声掛けをしたように書かれてたけど
実際にＳＷＳ側から声を掛けたのは武藤、ジョージ、佐野、天龍の４人だけで後は全員レスラー側からの謳いこみだったらしい
それが如実に現れたのが年俸で天龍１億３０００万円、ジョージ８０００万円に対して谷津３０００万円、仲野１５００万円って数字になったとか
でこれが遠因となってＳＷＳ崩壊に繋がった

132 ：お前名無しだろ：2008/02/24(日) 11:19:15 ID:zDOTP2gH0

何でジョージ、佐野なんだろうな
かなり意図的な人選だｗ

133 ：お前名無しだろ：2008/02/24(日) 11:34:41 ID:6JyBOPye0

天龍が長州に気を使って長州系列のレスラーには声をかけさせなかったのかと
思ってたんだがそうでもないみたいなんだよな

134 ：お前名無しだろ：2008/02/24(日) 12:26:20 ID:jhbWTSmp0

もし天龍が出て行った次のシリーズを‘休養‘って事にして全休させて
最終戦で三沢が鶴田越えを果たし
それに触発された連中が天龍と共に新レボリューションを結成して
翌シリーズから鶴田軍･三沢軍･新天龍軍ってな三軍すくみになったら
９０年代のプロレス界は全日の独走状態だったかもしれない・・・・・・・・かな？

135 ：お前名無しだろ：2008/02/24(日) 16:35:19 ID:N/p2rWyE0

佐野もなんだかんだで巧く世渡りしてんな。

136 ：お前名無しだろ：2008/02/24(日) 16:52:03 ID:Yc/OcSz20

>>128
ジャンボの頭掻き毟りながらのホワイ？ポーズに爆笑したわ。
>>131
ジョージが８０００万て偉い待遇良いな。
武藤は喉から手が出るほど欲しいだろうから入団してたらもっと高かっただろうな。

137 ：お前名無しだろ：2008/02/24(日) 17:35:41 ID:3d5DkHeB0

ＳＷＳ末期の超龍軍って何だったんだろうね。
ゴング主導でＳＷＳ版の超世代軍作りたかったんだろうけど、
仲野、北原、大矢なんてメンツではねｗ

当時華のあった佐野や折原あたり入れられなかったのかね
佐野はＵ系にしか興味なくなってる感じだったけどさ

138 ：お前名無しだろ：2008/02/24(日) 17:42:31 ID:Vq6lw2UW0

>>124
しかし実況の倉持アナが
控え室で見ましたが天龍の足首がおまんじゅうのように
腫れてましたって言うのは嘘だったのかなあ

139 ：お前名無しだろ：2008/02/24(日) 17:46:42 ID:6HlDEP0MO

武藤と一緒に裏方（や期待の若手）も何人か移籍していたら
もっと持っていたかもね

天龍、武藤にひかれて更に移籍してきたり、使えないレスラーが淘汰されたりして

140 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 07:17:59 ID:jDyySKGb0

仲野が1500万てのも凄いｗ
いや全日時代それなりに良い試合してたけどさあ。。。。

141 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 07:22:24 ID:27bD6tb+O

しかし全日本にとっては天龍すら抜けてよかったってのは、凄い話だな

142 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 07:37:50 ID:jDyySKGb0

>>141
三沢・川田らを格上げして再結成した鶴龍と世代闘争というのが馬場の描いてた展開だったという話を以前２ちゃんのスレで読んだことがある
その書き込みの概要は
・革命以降天龍のアイデアばかりが通る現状に不満のある選手たちからの突き上げにより、それまで天龍を重用していた馬場が変節、意見が通りにくくなり、同盟まで解散させる
・上記のアングルでそれまでの努力が無に帰してしまうと思った天龍が態度を硬化
・馬場は次期社長の座まで持ち出して慰留に励むも天龍離脱
・反天龍派だったはずの選手たちが次々SWSに移籍して馬場あっと驚き

ただもちろん２ちゃんだから、というのはあるんで真偽は分からない
部分的にはムック等で出てくるけど、全日系のこういった話ももっと読んでみたいな

143 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 07:49:35 ID:PCvxAaxTO

142>>天龍離脱前の流れは、天龍の意思に関係なく、完全に鶴龍再結成→世代闘争だったと思う。最後のジャンボ戦もそれにヘソ曲げて、あっさり負けた感じがしたしな。

144 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 09:36:59 ID:/pfoQ0tL0

鶴田自身は、‘新天龍軍‘を作らせようと考えていたみたいだけどね
天龍離脱前にカブキと組んで天龍組とやった試合でカブキとプチ仲間割れをして
控え室で「リーダーの言う事が聞けないなら、向こうへ行ってもいいんだぞ！」みたいな事を言ってたし
まぁカブキのほうは『ジャンボは、まだ若いよｗ』って煙に巻いてたけど
そういえば阿修羅が解雇された直後に「漏れを天龍の新パートナーに････」ってＴ戸口が全日に売り込んできた事もあったとか

145 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 09:40:15 ID:tRYxhMrd0

ノア勢離脱後に天龍、冬木、大仁田らが全日に再集結したときは
不謹慎ながら馬場が死んでよかったと思った。

146 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 09:48:41 ID:MmvrQS870

>三沢・川田らを格上げして再結成した鶴龍と世代闘争

最終的には三沢を勝たせなきゃいけないと思うんだけど
どうするつもりだったんだろう？

147 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 11:42:42 ID:/pfoQ0tL0

>>146

とりあえず負傷を理由に天龍をシリーズ全休させて
そのシリーズで三沢(＆一派)を反乱させ、シリーズ最終戦で鶴田とのシングルを組んで三沢の勝利
で翌シリーズに天龍復帰で最終戦は天龍ｖｓ三沢の一騎打ちってシナリオならいけたんジャマイカ？

148 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 18:15:51 ID:qFekerOV0

メガネスーパーが永源を億単位で引き抜こうとしてたってのは
本当だったのかな？

149 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 19:01:23 ID:zLqWmji20

SWSに行ったレスラーで勝ち組は？

150 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 19:02:20 ID:Hm9nIoxH0

ドン荒川

151 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 20:16:04 ID:8XgHOj1N0

荒川はその後、プチシルマの社長に食い込んで専属整体師に
なったんだっけ？いつ整体の勉強なんかしてたんだよｗ

152 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 20:42:42 ID:4fGGy7HLO

>>149
高野兄弟
お互い全日と新日に残っていたらタイトルは取れなかった

153 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 20:44:56 ID:9XPcSA6BO

烈風隊はＩＷＧＰタッグ獲らなかったっけ？

154 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 21:06:15 ID:zLqWmji20

>>153
その通りでマシンと獲ってたね。
個人的に勝ち組だと思うのは天龍、ウルティモ、佐野だと思う。

155 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 21:27:35 ID:UcQULQm+0

カブキも勝ち組に入るんじゃない？WARと新日本の対抗戦の流れで
平成維震軍入りして新日本に継続的に参戦してたし。
しかも平成10年の引退前には8月の大阪ドームでムタと組んで新日本での
ラストマッチも組んでもらって、外様は使い捨ての新日本にしては珍しく
扱いがよかった。

156 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 21:29:56 ID:kaR+uEZ10

完全な負け組みは
折原　鶴見　アポロ　

157 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 21:33:11 ID:g6Rgoarw0

>>155
カブキは外様って言っても元日本プロレスだし派閥は違えど
坂口とかと同じ釜の飯を食った仲だったってのがあったからじゃないかな

158 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 21:54:49 ID:1P9j76Vv0

>>155
離脱直前は世界タッグ王者だぞ

159 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 22:07:08 ID:/pfoQ0tL0

カブキはＳＷＳへ移籍する時点で「レスラー生命は残り数年」って踏んだんだろう
とすればファミ軍入りでもして１０年ぐらいチマチマやるより
メガネ入りしてドンとカネをもらって、それを引退後の資金にしたほうがいいって判断したんだろうな
カブキの店がどれぐらい流行ってるかは知らないけど
あのまま全日に残った場合、飯田橋に店を開けるほどカネを残せたかというと･････

160 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 22:10:49 ID:jDyySKGb0

鶴田カブキ組が世界タッグ獲った試合は良かったよ。まさかあの直後に抜けるとは思わなかった。
平成2年の全日は、新春バトルロイヤルでの天龍×高木の抗争に始まり、革命初期を思わせるような中堅を巻き込む全方位闘争となっていた。
マイティが天龍にリングアウトで勝ったり、不可侵状態になっていたラッシャーが取られたり、天龍が馬場に負けたりとちょっとしたサプライズが連発。
天龍対高木は好勝負となり、冬木と天龍の齟齬など色々なストーリーが春までの間にあったのだが、中心はいつも天龍。
これに楔を打ち込んだのがゴディ・ウィリアムス組の実現。
大量離脱後の全日が変わらぬ熱気を保ったのは超世代やジャンボ・渕らの奮闘に加えて、殺人魚雷コンビの働きも大きかったと思う。

161 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 22:18:31 ID:8XgHOj1N0

カブキは離脱直前まで移籍組に制裁ぽい試合してたくせに
あっさりＳＷＳに鞍替えして役者だなと思った。

162 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 22:47:43 ID:PCvxAaxTO

161>>しかもレボリューションに所属して、旗揚げ戦は天龍とタッグ組んでたし。

163 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 23:00:56 ID:B3Mzb1ha0

新日と合同興行があってその後の展開に期待してた矢先だけに
ＳＷＳ行きはショックだった。
天龍には勢いのなくなってた新日に乗り込んで数年後にＵターン
っていう長州のパターンを踏襲してほしかった。
結局はＳの後に新日と絡んだし全日はブロディとかと違って天龍
のＵターン出戻りは許さない体質だったけど。

164 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 23:26:05 ID:qFekerOV0

結局馬場が生きている時にSWSからの出戻りが許されたのってテッドデビアス
くらいかな？

165 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 23:33:19 ID:Ty6X9/Fv0

>>149
佐野、川畑

166 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 23:41:07 ID:1P9j76Vv0

川畑は移籍じゃないから除外

167 ：お前名無しだろ：2008/02/26(火) 00:25:11 ID:SalX9FoB0

嵐は移籍しないほうが良かったな。
全日残ってれば・・・

今頃ＧＨＣチャンプやでホンマッ！！！

168 ：お前名無しだろ：2008/02/26(火) 00:49:28 ID:4NsSifKL0

>>147

>そのシリーズで三沢(＆一派)を反乱させ

新決起軍ですかｗ

169 ：お前名無しだろ：2008/02/26(火) 00:58:23 ID:KfT3vaQR0

今から考えれば新日のドーム大会に天龍･鶴田等を貸し出したり
ＷＷＦとの合同興行で自分のところのオナニーカード１試合を提供しただけの新日に
当初の約束どおり興行収益の1／３をちゃんと渡した馬場の決断はファインプレイだったね
ＳＷＳは、天龍を引抜くや即座に「天龍をウチの所属で新日のリングに上げてくれないか？」って申し出をして
現場責任者の長州は満更でもない感じだったのに、坂口が『馬場さんへの義理が立たない！』って断固として拒絶したらしいから
メガネ側は、その後も手を変え品を変え長州だけでなく猪木にまで触手を伸ばしていたらしいが、その度に坂口が拒絶して
結局ＳＷＳ時代には一切関わりを持たずに、交流戦に踏み切ったのは、ＷＡＲになってからだからね
坂口にとっては、馬場に対して最低限の義理は果たせたって事だろう

170 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 12:58:40 ID:s+VWl+dbO

猪木が第一線から身を退いたほうが業界はうまく回るな。

171 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 22:01:09 ID:aKSPQ05D0

天龍はブッカーとしての才能あるよな。なんつーか洗練されてない胡散臭さが
ＷＡＲには充満してた。相撲軍団とか赤鬼青鬼とか。

172 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 06:19:20 ID:7sB5+P3H0

天龍はイメージ的にあんまり公言しないだけで、アメリカ時代の体験からプロレス＝ショーと心得ている

173 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 07:23:19 ID:VxjZpiki0

>>171
国際の真似して金網みたいなこともやってたな。
準備に時間がかかるし全然盛り上がらないんだよねこれがｗ

174 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 07:25:11 ID:nlj1qhA8O

もし行ってなかったら馬場さんは生きていたかもしれないな

175 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 10:13:42 ID:i14DUP0Q0

高木功がSWS解雇されたのは金銭面の問題だったっけ？

176 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 10:25:52 ID:MP9k6mIm0

あ

177 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 10:52:16 ID:y76HORC/O

谷津はSでも高野より下扱いだったのに、よく移籍したわな。まあ全日残っても、超世代の踏み台だった訳だが。

178 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 11:05:21 ID:zXobbSX/0

谷津は自分からSWSに売り込んだ癖に、
SWSに頼まれたから移籍してあげたみたいなこと言ってるのがもう。
剛竜馬にしろジョージにしろ下らん見栄を捨てればズルズル落ちてくことも無かったのに。

179 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 11:33:18 ID:F/CkNj/P0

ＳＷＳで一番恩恵を受けたのは天龍じゃなくて阿修羅だね
田中社長が阿修羅の借金を全額返済して自由の身にしてやったらしいけど
借りてた先がヤバ系だから全日を解雇されてからの２年近くの利息まで含めれば
間違いなく千万円単位になってた筈

180 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 11:49:04 ID:e9EToX0EO

阿修羅の借金肩代わりしたのは馬場だよ。
そのかわり業界から消えろって言われたんだよ。
長崎のラグビー関係者に聞きました。

181 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 12:30:50 ID:LFEonVjTO

テイカー対石川敬士なんてテレビでやるものではないですね

182 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 12:40:11 ID:oQBCZ9Gq0

石川敬士の新東京プロ３億円ベルトいまどこ？

183 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 19:57:46 ID:x1xAx+CI0

今は言えない事情がある。これが書ければどんなに楽か！

184 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 23:00:57 ID:ci1erZJ60

書いて楽になれよ。

185 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 21:28:29 ID:Z6kZWbD10

age

186 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 00:20:17 ID:ZoizZyWy0

全日晩年の天龍は全試合出るのがキツそうだった

超世代軍で過去最高の観客動員を記録した全日と
天龍出場で安定してドーム興行が打てるようになった新日

を考えるといい時期に天龍が離脱したと思う

問題は、週プロがのさばって業界をぐちゃぐちゃにしたことだけ

187 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 02:51:49 ID:q7Nt2mwY0

週プロにそんな影響力は無いと思うが・・・
ぐちゃぐちゃの原因作ったのはどっちにしろＳＷＳだよ。
仮に週プロが無かったとしても、崩壊が数ヶ月くらい後になってた程度の事だろう。

188 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 07:15:13 ID:5kdLpOTU0

>>187
いや、最盛期の週プロの業界への影響力は天龍の義弟の武井すら諸手を挙げて認めてる

189 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 11:02:28 ID:2WdiQhXH0

ターザンがSWSを叩いたのって結局最初に天龍が全日本を辞めるという事を
小佐野に話したことの嫉妬心からきたみたいな感じがするんだけど。

190 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 11:54:39 ID:A0pI4JTL0

引き抜きがなければ>>35にあるように、馬場の好みから
冗談抜きで、高木・田上・俊二・小橋で四天王だったんだろうなぁ

武道館のメインで高木×高野の三冠戦なんて見たくないぞ

191 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 14:17:33 ID:5kdLpOTU0

>>189
それはター山自身がはっきり公言してる。「最初に自分のところに相談があれば、もっと違った形になるようにアドバイスしてやれた筈」って

192 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 00:07:34 ID:ZoizZyWy0

つまり移籍しなかったら　週プロがのさばることもなかったし
キモオタファン増殖で会場に来なくなったリーマン達もまだ見に来てたわけだ

193 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 05:11:57 ID:+89Fb0Iu0

ター山の増長はSWS以前の自分が推したUWFの成功から始まってたよ
長州が「Uはお前だ」と言って嫌ってたじゃん
大仁田のFMWの成功も週プロの推しがあったからこそだし、SWS潰しで増長が決定的に
「私が団体の人間だったらマスコミが帰る時にレスラーに「お疲れ様でした」と言わせる」とか
増長ぶりが見ていられなかった

194 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 08:01:14 ID:qopmNQIg0

女子プロの豊田プッシュとかあったな

195 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 08:02:30 ID:KlSumQdw0

>>193
ＦＭはＵや全日に比べてそんなに推してなかったと思うが

196 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 10:07:05 ID:aCNgcxcg0

ター山がＢＢＭを辞して家にいるようになった時、
嫁の仁香が嫌気がさして、気分転換に友人の女子レスラーに連絡したら、
「編集長夫人じゃないアンタに会ったってしょうがないでしょ」
とけんもほろろだったらしい。
権力に寄りかかって生きてた奴の末路はこんなもん。

197 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 10:51:07 ID:13QqY8Kp0

>>195
いや、初期のＦＭＷは猛プッシュしてた
特にＳＷＳが設立された当初は、‘金満ＳＷＳ、清貧ＦＭＷ‘みたいな対比の仕方で
ただ大仁田のほうが一枚上手で、自分たちの基盤が固まるとサッさと天龍のところと交流戦なんかしてたけどね

198 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 13:50:07 ID:qVmgLiBj0

>>127
「絶望したっ、あっさりギブアップした天龍に絶望したっ！！」byハンセン

199 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 15:40:31 ID:8e6zoUZX0

>>138
倉持って実況でよく｢今日会場に来ているファン数人に聞いてみたんですけれども」って
言うときがあるが、本当にそんな仕事をしているのか？
会場で倉持に質問されたことある奴いる？

200 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 16:04:16 ID:9P2+Tqgo0

週プロプッシュといやみちのくとかバトラーツもあったなあ・・・

201 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 16:11:11 ID:+89Fb0Iu0

>>200
パンクラスもだね
見ようによっては「藤原を追い出して団体をのっとった不義理」とも取れるのに
全然叩かずにマンセーしてた

202 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 16:20:03 ID:Z0DjcNLpO

>>180それはあるはずがない馬場は極端に全日本出身者以外の借金は嫌ってたから

203 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 16:45:54 ID:7jg4UJN/0

>>202
阿修羅自身が復帰時のゴングでの天龍との合同インタビューで「田中社長に世話になった････」ってはっきり逝ってたしな
ただ一度目の借金騒動の際は、馬場が面倒を見てやったのは確からしい

204 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 17:30:37 ID:Nd9grMbH0

>>198
あの時の天龍は欝が出てたから仕方ないよ、ハンセン先生……

205 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 17:52:47 ID:sKfejw900

>>188
それって単なる言い訳じゃないの？
プロレス業界って、なんでも人のせいにする性質があるらしいから
それでしょ？
全く影響力が無かったとは言わないけど、少なくてもSWSは週プロが無くても
遅かれ早かれ潰れてた。

206 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 20:03:53 ID:kmX9Xq+t0

根本的に田中社長がプロレス界とプロレスファンというものを理解してなかったわな。

207 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 20:37:39 ID:ggnwx66X0

>>205
>全く影響力が無かったとは言わないけど、少なくてもSWSは週プロが無くても
>遅かれ早かれ潰れてた。

そりゃまあそうだが、むしろバブル崩壊が直接原因だったろ。
あそこまでＳ系レスラーの業界価値を貶めることなく、「もっといい形での」解散になったはず。

ター山のために業界がぐちゃぐちゃになったのは事実。
ファン層もかなり変わった。
かなりのコア層だと思ってたプロレスファン仲間も結構洗脳されてて、俺も嫌気がさしたもんだ。

208 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 20:45:39 ID:JwgUYryn0

会場で選手に罵声を浴びせるのが目的で来る客がいるのには、驚いたな。
それを、FAX通信というコーナーで推奨していたのが、週プロ。

209 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 20:58:07 ID:aCNgcxcg0

ＳＷＳ、企業プロレスが軌道に乗るのと、
史実通り、ＳＷＳが崩壊して天龍が90年代の新日本のレスラーの大半と対戦出来て新しい流れが生まれたっていうのと、
どちらが業界的には良かったんだろうな。

まあ企業プロレスっつっても今のユークス新日本がそうだし、って事はほとんど何も変わらないと思うから、
俺はまだ元気な頃の橋本や武藤が天龍の洗礼を受けて一皮剥けれたって方が重要だと思うがね。

210 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 21:46:31 ID:qBQpYbwH0

「たら」とか、「れば」の世界になるけど参加メンバーが
天龍、三沢、川田、武藤、ジュニアとして佐野、浅井で週プロが全面
バックアップとなればどんな形になってただろうか。

しかしこの頃までは団体が出来るとネガティブな空気が流れたよね。
ユニバーサルの時も狭い日本に団体は3つもいらないとかかかれてたし。

211 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 21:52:28 ID:o2uQgHYC0

>>210
ＷＷＦとの絡み面白そうだね

212 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 21:52:28 ID:ggnwx66X0

>>209
あくまで想像だが、週プロバッシングがなければ馬場に1年くらいは気兼ねしても、そのうちに新日はＳと交流戦
やったんじゃないか。
天龍-長州ラインは強固だったし、ホーガンはじめＷＷＷＦはＳが押さえてた訳だし。
新日系レスラーも少なくとも初期はＳに理解ある発言が多かったと思う。

というか、ター山が変なキャンペーン張る前は馬場自身も「いずれは交流戦を出来たらいい」と言ってたな。

213 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 22:03:36 ID:JwgUYryn0

SWSが成功していたら、それに対抗するために全日、新日ともに
大企業のスポンサー探してたと思うんだよな。

214 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 22:25:10 ID:7jg4UJN/0

>>212
最初は長州、暫くして猪木までがSWSとの交流に色気を見せた時に
坂口は「もしアソコと絡んだら馬場さんの所とは永久に終わりですよ」ってセリフで止めてたらしい
全日勢が参加したドーム大会の入りっぷりが、それまでのプロレスとは一線を化すものだったから
そう言われると長州も猪木も「それでも････」とは言えなかったとか

215 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 22:41:34 ID:O6zlhTr5O

じゃあSのあるうちに、20代同士の三沢対武藤をやれば良かったのにね。
そうならなかったのはやはり猪木の存在か・・・。
新日本は少人数のWARとかUインターとか元子全日本とか、
相手が死に体になってからじゃないと仕掛けないんだよな。

216 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 22:47:55 ID:ggnwx66X0

>>214
まあそれも、馬場がター山にそそのかされたから坂口が遠慮したんだろうけどね。
うまくいけば全日、新日、Ｓ、WWWFの4軍対抗東京ドーム決戦（当時なら2連戦、3連戦も出来たかも）も夢物語では
なかったと思う。

なお、俺は個人的にはター山は嫌いだが、素晴らしい編集者(現場記者としては)ではあったと認めてるよ。

217 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 22:55:29 ID:DKgT1rGC0

橋本はゴング紙上で
「プロレスに金を出してくれる企業の悪口書いたらこの業界がダメになる」
って言ってなかった？

218 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 23:17:28 ID:kmX9Xq+t0

SWSはガイドブックみたいなので
全日・新日も部屋として傘下に置いてSWSが統一機構になるみたいな
トンデモ構想を書いてたのがすごいな。

219 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 23:27:24 ID:Gq/XPRe10

新日の部屋といえば、ドラゴンボンバーズを思い出すが
あれは何を目的に作られたものだったんだ？

そういえば、藤波も「自分たちの部屋制度とは全然違う」
とＳＷＳを批判してたな

220 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 23:56:10 ID:GxeXlcQ50

>>219
対抗戦、交流戦の為に動きやすい小組織を作りたかったのでは？
それがちゃんと形になって機能したのが、後の反選手会同盟。
ボンバーズと同じように座礁したのが、橋本のＺＥＲＯーＯＮＥ。

「団体内で対抗戦」という図式は、
全日でも85年頃のジャパン、国際血盟軍
新日でも87年頃のＵＷＦ、リキプロ
のように行われてきたけど、いずれも短い期間で終わってしまってる。

部屋制度を団体の特色として打ち出すなら、ＳＷＳももう少しこの辺りをリサーチするべきだったね。

221 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 23:58:55 ID:ks/JFbQb0

藤波は単なる妄想だからな。。　でもマスコミが誰も叩かないからファンの中だけは強烈な印象がある

社内では無視されてただろうけど

222 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 23:59:43 ID:JadWsOkGO

全日のタイガーマスク率いる決起軍は何だったのか？

223 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 00:05:29 ID:1N/KW0yt0

団体抗争のアングルというのは長続きさせるのは難しいと思う。
超世代軍やＮＷＯだって、部屋制度にして１０年以上続けてたらずるずると人気が落ちてっただろうし。

途中で、三沢対川田、蝶野対武藤、の図式になったのは必然の流れ

224 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 00:24:39 ID:0M6snovQ0

「団体内で対抗戦」で一番長く続いたのってどこだろう。
闘龍門のクレイジーマックス、M2K、正規軍は結構長く続いてたような。

225 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 00:32:33 ID:B041Vaxl0

ファミリー軍団vs悪役商会か？
ブロンドアウトローズ→レイジングスタッフも長かったような気がする

226 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 00:45:40 ID:uZKn+W3h0

>>220
血盟軍がそうなら、はぐれ国際軍や維新軍もだな。
全日ならシン軍団なんてのもあったっけ。
ジャパンやＵＷＦの場合、一応は別組織に所属する集団だったので、
実質はどうあれ軍団抗争とは違う趣を感じた。
同時期のハリケーンズも独自の事務所を構えてはいたが、こちらは
人数が少ないので軍団とさして変わらぬ印象だったが。
実際はジャパンのマネージメント下にあったんだろうし。

>>222
軍団内軍団というプロレス界では斬新な集団だった。
一世風靡セピア（一世風靡の選抜メンバー）みたいなもんか。

227 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 02:59:40 ID:5eHUeo+Y0

一番の失敗例が「統一機構」を名乗った頃のＦＭＷ。
３チームで興行権も持ちまわる斬新なシステムだったけど、結局大仁田のチームしかプロモーターに顔が利かないで、すぐに普通の団体運営に戻してしまった。

部屋制度はやっぱり難しい。
何故それぞれのチームに振り分けられるのか？というアングルをじっくり描いていくこと。
複数のチームを原則として平等に扱うプロモート方法（マッチメークや興行収入の分配）。
などの最初の取り決め、又は積極的な改善が必要。
そしてレスラーはプライドの塊。
その自尊心をいい方向へと導いてあげなければならない。

ＳＷＳはもっとじっくり準備するべきだったね。

228 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 06:54:40 ID:jtWy5LAN0

部屋制度は田中社長の発想なのだろうが
相撲とプロレスの興行システムを熟知している
天龍が反対しなかったのは不思議だ。

229 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 07:41:33 ID:aKO5dwFn0

むしろ相撲出身の天龍にとっては「部屋制度」ってのが魅力的だったんだよ
全日や新日のことをいつまでも世襲制みたいな個人商店でいいのかと批判したわけで

230 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 10:39:32 ID:oE7u2aeB0

ＳＷＳって言うかメガネスーパーは、武藤の引抜きに失敗した直後
坂口に新日本丸ごとの買収を申し入れてたんだよね
しかも新日の債務込みのうえでの全株式買収って破格の条件で
ところが坂口は、「まずジョージと佐野を帰してほしい、話はそれから」って言って
そうこうしているうちに、天龍の引抜きに成功して、この話しはなかった事になっちゃった
メガネは僅か２年間の間にＳＷＳへ５０億円もつぎ込んだって話だから
もし買収劇が成功して、そのカネが親日に注がれてたら一体どうなってたか少し興味がある

231 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 18:28:16 ID:KpQl8ON20

そしてその金を猪木がどう使うに興味があるｗ

232 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 18:52:59 ID:WSTMVE6r0

>>227
FMWの統一機構ってリング上のアングルでしょ？

233 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 21:22:45 ID:tdJy5M0S0

今から考えると田中社長は魔がさしたんだろうなｗ
金の亡者がひしめく八百長芝居に投資するんだから
物好きと言うかアホというか。

234 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 21:29:11 ID:ZthumjKZ0

日テレ、テレ朝、東京スポーツの努力の結晶でもあるね。

235 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 22:35:08 ID:aKO5dwFn0

プロレスをガチだと信じ、社内の大反対をものともせず
プロレス界に参入した田中社長
ある意味ではプロレスの最大の犠牲者でもある

236 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 23:03:46 ID:gNVSZSki0

>>235

ＳＷＳを経営してたのは、メガネスーパーじゃなくてその親会社の㈱共立
株主は親族と極少数を取引先が保有しているだけだから社内の反対なんか起きようがない
ＳＷＳが潰れたのは田中社長自身が途中で飽きちゃったからだよ
例の谷津クーデターも仕掛け人は実は田中社長だったりする

237 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 00:05:07 ID:Nsqn6CI+0

>>217
週プロだよ、正直な男であるが、そういう人間は金と女にだらしなかったね。

238 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 16:09:11 ID:tnM5pCgr0

石川と一緒に輪島も現役復帰させればよかったのにな。
輪島vs北尾　とか
輪島・北尾でタッグを組んで天龍に挑む構図になると
一般マスコミも喰いついてくれると思うのだが。

メディア展開によっては、Ｋ－１やＰＲＩＤＥぐらいまでは難しくても
第二次ＵＷＦのようなブームは起こせたのではないかな。
一般層を味方にすれば、ターザンなんて容易に駆逐できるでしょ。

239 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 01:32:43 ID:NWh5439+0

無理だろ・・・純粋に一般の視聴に耐えうるだけのレスラーが一握りしか居ない。
メディア展開によっては、とは言うけど、結構メディア展開頑張ってたと思うし。
このメンバーに武藤加わってたならまた違ってたとは思うけど。
輪島はあの頃じゃ既に賞味期限切れだったと思うよ。

240 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 03:18:31 ID:y1uffWEs0

あれだけの沢山の日本人が入ったら、武藤や輪島が入ってもプッシュできるわけ無い

特に天龍とのアングルなんか組もうもんなら、レボリューション以外の派閥は一斉退団をチラつかせて抗議するだろう

241 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 04:29:06 ID:R1TpB+mx0

ＳＷＳって公園の鳩みたいなもんだよな。
あいつら常にまわりにバリア張り巡らせてて一匹に餌やったら
ぶわっと四方八方から俺にもくれやと群がってくる。

242 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 04:38:49 ID:MmYeAZ/40

なんか今だと考えられない話ですね

243 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 07:44:13 ID:VyxQM29K0

>>240
＞レボリューション以外の派閥は一斉退団をチラつかせて抗議するだろう

アレだけの高給を捨てるガッツのあるレスラーは当時のＳにはいなかったよ
唯一(？)退団騒動を起こした谷津ですら後年「自分から3000万円の年収を捨てるバカがいるわけないじゃん！」って逝ってたぐらいだし
他の連中は推して知るべし

244 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 08:55:10 ID:iY6pDtBs0

タッグマッチでカットに行けるのは2回までなんてルールがあったのを見ても
田中社長の天然振りは…。

245 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 09:41:16 ID:fXkr5PNY0

>>244
田中社長はプロレスが真剣勝負だと思ってたんだからしょうがないだろ。
田中社長が天然なら当時のファンは皆天然だよ。

246 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 09:51:35 ID:D/JDV2SI0

>>244
一瞬の丸め込みで試合が決まるのを避けるために
ピンフォールを5カウントにするとかいうのもあったなw

247 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 10:21:51 ID:DXZwgJMxO

>>241
うまいっ!

248 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 18:35:27 ID:y1uffWEs0

>>243
北尾の八百長事件を知らんみたいだな。

田中社長は当初北尾のみ罰金数十万と記者会見で言ったが、
荒川達が「北尾の退団＆天龍の社長就任取り消し」を飲まないと俺達が辞める！
と言ったから北尾が退団になった。
もっとも北尾が八百長発言をしたのも荒川達が炊きつけたかららしいが・・

ソースは小佐野

249 ：お前名無しだろ：2008/03/13(木) 22:46:25 ID:5lRmDtOH0

>>248
荒川「達」とは、誰のこと？
高野俊二、仲野あたり？

仲野ってのは、よく人物が掴めないんだよな。
ＳＷＳ崩壊の経緯考えると、天龍に相当嫌われているはずなのに
ＷＡＲに上げてもらったり、
その後、佐川の力もあるのだろうが新日にも上がってるよね。
それなりの人格者なのかな？

天龍に「絶対に関わらない方がいい」と言われていた谷津とは
対照的だ。

250 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 05:53:35 ID:ScgXPwDG0

それが、仲野は天龍にはそれなりに高く評価されていたっぽい。
全日を辞める時のゴングのインタビューで「自分に食らいついてきて天龍同盟を
盛り上げてくれた仲野にも礼を言いたい」ってコメントをしてるし、谷津と切れ
さえすれば使わないこともなかったのでは。

251 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 06:58:22 ID:7mt2PeQC0

仲野はジャンボブチ切れ事件で脚光を浴びジャパン吸収後はタイガーの正パートナーに抜擢されたり、決起軍でも唯一ベルト巻かせてもらっていた。
ジャパン末期にはＰＷＦタッグにも挑戦してたような気が。。。。。
スタイル的には地味だったが馬場も評価していたんだろうね。
ＳＷＳのメンツは言われるほどひどかったとは思わない。食い足りないのは確かだけど。後のＷＡＲを見れば割といいメンバーだったことがわかる。
谷津や高木のなまくらオーラが過度に悪く思わせていたんじゃないかね。

252 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 06:59:14 ID:7mt2PeQC0

ああゴメン
決起軍はアジアタッグも仲野田上で取ったっけ

253 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 20:27:06 ID:jrZqCnNL0

アジアタッグ、決起軍時代は高野俊二と仲野では？
仲野＆田上は決起軍が解散させられた後。

254 ：お前名無しだろ：2008/03/14(金) 21:00:37 ID:pshuRqD80

SWSのメンバーは各々が自分の役割果たすつもりがあれば、確かにそう悪くはないメンバーなんだよ。
天龍のライバルは海外から引っ張ってくれば良かったし。
ジョージととタッグ屋の谷津が組めば面白かったかもなあ。天龍のパートナーはカブキで。

255 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 11:02:53 ID:pZNJkZJv0

>>164
外人ならデイビーボーイも戻ってきたけど、彼等はWWF所属の選手で
WWFがSと提携したからSに行ったというだけ。
＋馬場はブロディやブッチャーの件でもわかるように外人には甘いから。

256 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 11:21:32 ID:A/Qcxv/90

天龍の自伝「瞬間を生きろ」では平成2年2.10の長州とのタッグマッチで
気持ちが引いて、「次の世代の向かい風になった方がマシだ」と言っていたから
Sの誘いが無かったら、同盟解散して普通に世代闘争にシフトして行ったんじゃなかろうか？

にしても、馬場が天龍に社長の座を譲るつもりだった件なんだが
馬場にとって全日の社長の座は固執するほどの物でもなかったと言う事かな？
何かの雑誌で「プロレス団体の社長にはなるもんじゃないよ」みたいな事を言ってたしなぁ・・・・・

257 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 11:26:14 ID:SSyDj9B90

テンタもWWF→SWSという流れだけど、全日本に戻れなかったのは何故なんだ？
テンタはこの事については納得してないみたいだよね。

258 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 11:59:03 ID:OhdFZn+W0

テンタの場合は角界からの転向ということで普通の新弟子とは違うが（外人だし）、
短期間とはいえ全日に籍を置いて修行した身だからじゃない？

忘れられがちだがスヌーカも新日に上がった後に全日に出戻ったな。
彼は新日の引き抜きで離脱したわけじゃないが。

259 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 12:08:16 ID:zFbjAD4Q0

もっともブロディもブッチャーもさんざん焦らせたあげく
新日時代を大幅に下回るギャラで契約したそうな

260 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 12:09:37 ID:ohkpfuXK0

>>256
もちろん三沢が社長になった時のようななんの決定権もない
チーママのような社長だと思う。名目だけ天龍を社長にして
株は自分が保持したまま優雅なハワイでの生活を思い描いてたと
思う。ジャイアントサービスのおしいしい部分は
元子の息のかかった手下にやらせて。

261 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 12:40:38 ID:x+34FTZL0

テンタが全日復帰を希望していたなんて初耳だ？
インターに上がってた頃の話？

テンタは新日と獲得競争した上での入団のようだし
費用がそれなりにかかっているはず。
それで、基礎を教えてこれから売り出そうという時期に
引き抜かれた訳だから、馬場はかなり怒っていたのでは。

262 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 13:09:09 ID:GY6/DHtx0

>>261
＞引き抜かれた訳だから、馬場はかなり怒っていたのでは。

テンタの場合は、ＷＷＦから話があった際「ババサンに聞いてから････」ってな事になり
馬場に話を持っていくと「将来地元でプロモーションを起こせるように頑張れ！」って快く送り出してもらえたとか
復帰できなかったのは、いくらＷＷＦとの関係とはいえＳＷＳのリングに上がっちゃったのが原因かも・・・・・

263 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 13:39:57 ID:SSyDj9B90

テンタは全日本に戻りたかったが、「ダブルクロスした人間は許さない」と。
テンタにしてみたら馬場の許可を得てWWF入り、WWFの指示でSWSに行っただけ。
それしか選択肢はなかった。
この件はテンタに同情するなー。

264 ：お前名無しだろ：2008/03/15(土) 14:09:01 ID:ohkpfuXK0

バ～ンバ～ンビガロ～♪

265 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 11:17:48 ID:owv2AFCP0

佐藤昭雄がＷＷＦ入りしたのは、レスリングサミットあたり？
今何やっているんだろう。
ノアが米国に拠点作ろうとしてるのなら、彼を活用すればいいのに。

266 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 12:12:17 ID:kyobXE4K0

>>265

ブッカー扱いで、ちゃんとカネ(スズメの涙ほどだろうけど)を払ってたのに
ＳＷＳへさっさと移籍し、ＷＷＦとの提携を纏めた佐藤なんてノアが採用するわけないじゃん

267 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 12:14:52 ID:GMd7zYpw0

テンタといえばトンガはどうなったんだ。
しかしこの人のリングネームはあまりといえばあまりだな。

>>265
気がついたらいなくなっていた印象がある。

268 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 12:24:32 ID:1imb3G5O0

>>266
佐藤はSWSには行ってないよ。
WWFに行って、そこからSWSと提携しただけ。
馬場がドリーのアレで骨折した時も、ちゃんと見舞いに行ってるよ。
単純に全日本の居場所がなくなっただけでしょ
それにしても、例の旗揚げ前につぶれた幻のインディー団体にかかわって以降は、
日本のマット界とは完全にキレたのはどうしてだろうね。

269 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 17:11:32 ID:rho5FmDc0

>>196
ターザンが離婚されたのってそれが原因だったのか
亭主もクズなら女房もろくなもんじゃなかったんだな。

270 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 18:14:29 ID:kyobXE4K0

>>269

ター山は、週プロの全盛期には、将来の取締役も見込める本社編集次長の座にもついて
何だかんだで２０００万円前後の年収があったらしい
その上、仕事は多忙で‘亭主元気で留守がイイ‘を地で行くような生活を送っていたものの
新日とのアレで週プロ編集長を外されて‘資料部‘って閑職に回されると
年収は半分以下になった上、仕事は暇で家でゴロゴロする粗大ゴミ生活になっちゃったから
ヨメもそれまでのギャップに耐えかねて、家の権利書＆貯金通帳を持って出て逝っちゃった･･･

271 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 18:42:25 ID:rho5FmDc0

>>270
そうだったのか…
キッドの奥さんの財産ぶん取りも酷いと思ったけど
アッチはDV被害も実はあったというから同情はできるけど
ターザン夫人に関しては
単に贅沢が出来なくなったからって理由なんだなぁ

亭主を銀行のATMみたいに思ってりゃ
そりゃ見切りも早いか…

272 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 18:49:58 ID:gUGidieY0

でも、それだけじゃないでしょう。
鈴木健と結婚すれば贅沢出来るとも思えんし。

273 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 19:09:44 ID:sHTg4G390

部下に女房寝取られてよくターザンが討ち入りしなかったな。

274 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 19:18:58 ID:PCB7OdyJ0

実はSWSはWWFからきたブッシュワッカーズをエース外国人にして天龍らと
抗争をするという展開にもっていきたかったらしいがビンスが圧力をかけて
ない話になってしまった。

275 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 19:53:23 ID:ZsZ9b3KF0

>>196
ターザン自身、馬場の一周忌だかにも呼んでもらえなかったしな。
週プロの編集長だった頃なら絶対そんな邪険な扱いされなかっただろうけど。
しょせん裸の大様だったんだよ、ターザンは。
編集長の肩書きが無けりゃ三流ライターに過ぎん。

276 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 21:01:15 ID:56PAqgSQ0

>>275
それでも今年の命日に行われた「馬場さんを偲ぶパーティー」には呼ばれてた
みたいだね。三沢や小橋が呼ばれて無い中で。
もしかしたら元子からすれば三沢よりも好印象なのかもしれないね。

277 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 21:56:17 ID:P3W3/tD60

>>276

反ノアを明確に揚げてる業界人はター山だけだからね

278 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 22:51:36 ID:GH5fpAKz0

長州から嫌われ前田から嫌われ天龍から嫌われ三沢から嫌われ
凄いガチヒールだな＞ター山

279 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 23:27:14 ID:lW8MuM5B0

そもそもターザン好いてる業界人なんているの？

280 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 23:31:28 ID:P3W3/tD60

>>279

「馬場かな」って書き込もうと思ったら、ター山は佐山の‘ケーフェー‘の推薦書きを書いたとかで
一時全日に出入禁止を喰らった事もあったっけか

281 ：お前名無しだろ：2008/03/16(日) 23:39:01 ID:GH5fpAKz0

馬場は上手く利用していただけでしょうな
馬場が嫌っていたファイトの井上の一番弟子だった
ター山のことなど本心から信じていたわけがない

282 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 00:59:38 ID:V4DurkeR0

>>274
>>ブッシュワッカーズをエース外国人にして

どう考えても盛り上がるとは思えん

283 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 21:11:48 ID:Rc8F6Ali0

ブッシュワッカーズって新日で白星配給係だった
シープハーダーズの名前変えただけのチームでしょ？
体格も小さいしこれといって技もないし、信じられない。

284 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 21:15:46 ID:Rh4apj1q0

会場を盛り上げる事にかけては
かなり貢献はしてたけどね…
エース外国人はありえんなぁ
ハク＆バーバリアンの方がまだマシだ

285 ：お前名無しだろ：2008/03/17(月) 23:08:49 ID:gc06eWGc0

>>250
結局、谷津、鶴見以外の全日のレスラーは元々は天龍派だったんじゃない？
試合後は天龍も軍団関係なく飲みに行ったりしてたみたいだし。
高野弟、仲野辺りも鶴田よりは天龍を慕ってたのでは。もっとも
鶴田は派閥とか興味ないからそんな事お構いなしだったと思うけど。

286 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 00:08:58 ID:sQd/21Rj0

>>285

仲野はバリバリの谷津派で、俊二は天龍と一番対立していたジョージ派

287 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 00:13:10 ID:UHErxWkK0

ＳＷＳ時代、ジョージが地球上で一番嫌いな人間が俊二、
俊二が一番嫌いな人間がジョージだったんだが。

288 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 00:23:23 ID:9itIESeh0

ブッシュワーカーズ・・・・・昔のWWFのビデオとか見てると
会場人気はかなりのものみたいだったけど。
ただ前座での盛り上げ役ってな感じでどう考えてもエースってのは
ありえないね。

289 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 00:53:30 ID:ImPVwIm80

フミ斉藤は「ブッシュワーカーズ＝WWEの永源遥」
と言う適切なたとえをしていた

290 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 01:43:02 ID:pofTHzAN0

永源がエースなんてヤダな

291 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 02:34:58 ID:ysyVstAM0

天龍や桜田がインタビューで言ってた「ある奴が勝手に引っ張ってきちゃって。
いらない奴がいっぱい来ちゃってさ」ってのは、
維新力とあとはどの辺を差してるんかな？
また、この「ある奴」とは若松か？

292 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 02:35:00 ID:sLCt5l+nO

紙煙草の人ら？

293 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 05:14:29 ID:POMaY7sS0

いらない奴ら＝畠中とか大矢とか維新力とか菅原とか川畑とか全日から来たの以外は全部クズだった。

294 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 09:14:17 ID:wjIJHcw20

大矢なんてハゲで不細工で華もないくせに、一人前にギャラ上げ要求しやがったらしいなw

295 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 10:55:42 ID:zpFjeoq00

結局、新日組では佐野直喜が一番成功したのか。

296 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 11:05:00 ID:fDJ7iCO10

佐野が畠中を妥協なきファイトで一方的に攻めたことがあったね。そんな佐野もMMAの嵐に飲まれかけたとき、すぐ見切りをつけたのが良かったんだろう。
プロレス内でいくら強さを発揮しても、グレイシーが登場して技術革新があった後にPRIDEに出たら全然通用しなかったもんね。
U系に行く前にジュニアで充分キャリアを積んでいて、切り替えをさっさとできたのが功を奏した。

297 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 13:00:29 ID:MSvLSxxw0

>>294
大矢VSハヤブサはまじ名勝負だったよ。

298 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 18:18:18 ID:ufjqigif0

天龍より年上のレスラーはさすがにいらないだろう。
２０代のみとればよかったのに

299 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 18:21:21 ID:Ragvz3zW0

大矢はＮＯＷでのヒール時代が良かったね。完全に会場の空気を操っていた。
ＮＯＷも良い味出してる団体だったよな。
上田馬之助、鶴見五郎、ケンドーナガサキ、ＴＪシンと昭和の残党（名優）
が揃っていた。
外人も今にして思えば豪華だったよ。
ＪＢＬにブッカーＴだぜ！？ジャイアントコリアなんてのは今何をしているのやら。

300 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 18:27:52 ID:5JJ//i6F0

>>299
＞外人も今にして思えば豪華だったよ。

ＳＷＳがＷＡＲとＮＯＷに分裂する際、メガネスーパーから双方に年間６０００万円の補助が２年間出たらしいからね

301 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 19:29:43 ID:pofTHzAN0

いずれにしろ１番の悲劇は下半身付随で一生、車椅子の片山だろう。
新日をクビになった時点でレスラー辞めてれば今頃、健康だったのに。

302 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 19:47:00 ID:9go5SRZw0

大矢、ＦＭＷで後藤と絡んでた頃も良かったな。
なんせSWS当時の大矢はまだ若手ポジションだし、いらない奴の内には入らないんじゃないかね。

303 ：お前名無しだろ：2008/03/18(火) 21:41:21 ID:nZv+L82L0

>>293
維新力は藤原との抗争は（ＳＷＳの中では）面白かったと思うが。

>>274
ＷＷＦから来た外国人は、単発の「助っ人」という印象。
そこから「エース」が生まれるのは難しいな。
当時のＷＷＦに大金払うぐらいなら
そこそこ若くて伸びシロのある（と思われた）
ゴディやベイダーみたいな選手を引き抜けばよかったのに。
Ｕインターでさえベイダー引き抜けたんだから、可能性はあったよね。

304 ：お前名無しだろ：2008/03/19(水) 02:16:26 ID:lzVcH+RP0

山中鉄也はどこ行った?

305 ：お前名無しだろ：2008/03/19(水) 10:53:34 ID:1Xdn3rjG0

>>301
NOW離脱した高野兄弟がその片山をダシにしてメガネスーパー批判してたな。

306 ：お前名無しだろ：2008/03/19(水) 12:08:19 ID:/BzvPXYX0

>>305

ジョージはＳＷＳへ移籍した際、「自分が主導権を握れる！」って本気で考えていたところ
天龍の移籍で単なる１レスラーに成り下がり
ＷＡＲとＮＯＷに分離した折、「今度こそ自分が！」と思ったところ
サクラダがメガネの田中社長と話を通して主導権を握るって事が確定してああいう行動に走ったんだな

307 ：お前名無しだろ：2008/03/19(水) 12:31:16 ID:dbxRZ+Rq0

高野兄弟のPWCにまでは、さすがにメガネの資本は流れてないのかな

308 ：お前名無しだろ：2008/03/19(水) 13:35:54 ID:kKauwgMr0

ジョージって身の程知らずだったんだな。
どう考えたってエースの器じゃない。

309 ：お前名無しだろ：2008/03/19(水) 18:20:29 ID:zkHgs9Vk0

>>306

ＳＷＳで部屋が違っていたとはいえ、天龍と旧知の仲であったナガサキが
ＷＡＲに参加しなかったのは、そんな事情があったからなのか

310 ：お前名無しだろ：2008/03/19(水) 18:42:46 ID:bWveMMpm0

>>299
そんな大物が来てたのか。気がつかなかったな。
黒い弾丸・トニーノリスがＷＷＦに移籍してアーメッドジョンソンになったのだけ覚えてる。

311 ：お前名無しだろ：2008/03/19(水) 21:15:20 ID:a/AkDlew0

>>310
勿論その当時JBLとは名乗ってなかったけどね。
でも試合見て「あ、いいな」とは思ったけど、まさかあそこまで大物になるとはって感じだわ。

312 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 14:48:54 ID:g/u6ZCZK0

>>308
週プロが全面プッシュしてくれると期待してた節がある。

当時週プロが絶頂期だったので本腰を入れてプッシュすればＷＡＲ以上になるか？と思ったが、
解散半年後にあっさり天龍と和解したのでＮＯＷも含め単なるインディー扱いに。

この裏切りは予想外だったと思うな

313 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 16:36:02 ID:fgSQy96m0

>>307
そもそも高野兄弟は
「田中社長は“今後メガネスーパーに不利な言動をしない、という念書にハンコを押せば
スポンサー料として６０００万円払う”と言ってきた。これは言わば手切れ金であり口止め料だ。
僕達２人がハンコを押さなかったので金額は４０００万円に値下げされた。
だからＳＷＳについて発言が出来るのは僕達２人だけなんです。」
と暴露してた。
だからＰＷＣにはメガネは出資しているわけがない。

314 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 17:04:08 ID:+yRm3gK90

ＰＷＣって旗揚げ当初からバタバタしてたなぁ
ジョージと拳慈の主張も食い違ってたし

結局ジョージが離脱して残った拳慈が
すでにどこのインディーもやってる
デスマッチ主体の団体になってしまった。

高野兄弟が中心になってた時点で
話し合いぐらい出来ただろうに
なんで立ち上げてから揉めるかなぁと当時思った。

315 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 20:18:19 ID:xP69WF8u0

高野兄弟って新日、SWS時代から仲悪かったの？
それともPWC旗揚げしてから？

316 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 21:29:43 ID:mKMcyt+R0

ブックオフで105円で出回ってる「ＳＷＳ崩壊の真実」を読むと、
移籍組の思い上がりと銭ゲバ的な卑しさが良く見えてくる。
小佐野さんもストレートには書いてないけど、行間に溜め息が見えるw

317 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 21:37:08 ID:o0DHER8y0

出資はともかくPWCで使ってたリングはパライストラ道場のを持ってきたんだろ。

318 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 22:39:43 ID:rFxqIDiX0

>>316
小佐野というかゴングはＳＷＳ＝天龍って捉え方をしていて天龍に仇なすものは全部悪って書き方をしてたけどね
特に例のキタオ八百長事件と谷津クーデター騒動の際は
普段はゴング内で唯一中立を保っていたフリをしていた三者三様でさえ圧倒的な天龍擁護だった

319 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 23:17:36 ID:zgred7VP0

だって善悪はっきりしてるじゃん
天龍を叩く理由が無い

320 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 23:19:15 ID:EsLjLvFW0

>>317
ＰＷＣのリングは、

ミスターヒトに安く作ってもらった
誠産業にローンで作ってもらった

幾つかの説がある。
最後は借金の肩代わりに回収されたのだけど、拳磁はずっと「かっぱわれた」と言い張ってた。

321 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 23:38:45 ID:rFxqIDiX0

>>319
谷津クーデターの黒幕は他ならぬ田中社長本人だったって話もある
いいかげんプロレスに飽きた田中社長が手を引くために
天龍&レボリューションの専横を訴えに来た谷津に「だったらいっその事、天龍を斬っちゃいましょう」と持ちかけて
あのクーデター騒動を仕掛けたんだとさ
で一人悪役にされた谷津が全てが終わった後、真相を知り、田中社長を面会に訪れて「俺はあなたのコマじゃないんだ！」と詰め寄ったとか

322 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 23:44:38 ID:zgred7VP0

へー。てか谷津を切りたかったんじゃねーのかｗ

323 ：お前名無しだろ：2008/03/20(木) 23:52:11 ID:rFxqIDiX0

>>322
元々田中社長をこの世界に引っ張り込んだのは若松で天龍･ジョージと並び自分の部屋を持っていたものの
早々と詰め腹を切らされ後任に座ったのが谷津、谷津は田中社長と一緒に旧ソ連にレスラーの物色逝ったこともあってか
「自分は社長に信頼されている」と勝手に思い込んでいたみたいだな
田中社長がＳＷＳを潰す決意を固めたのは、後発で支援を始めた藤原組のほうが遥かに赤字額が少ないって事が理由らしい
何せＳＷＳで被った赤字が２年で５０億円っていうからね･･･

324 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 01:58:02 ID:TRU10mdj0

訳のわからん意地張らずにはんこ押せばいいのに・・・
SWSの内幕暴露なんてなんの意味もないだろうに。
まあ、どのみち末路は同じだろうけど・・・

325 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 04:09:36 ID:EdVa6rVKO

あったね～！谷津と仲野の「俺達は田中社長に裏切られた」ってインタビュー
ドン荒川も天龍さんは悪くなかったって後日言ってたが、一番悪かったのは荒川らしいね。北尾が狂ったのも、谷津高野兄弟田中社長VS天龍も荒川がある事無い事焚き付けたらしいし…しかも未だに田中社長にタニマチして貰ってるみたいだから狡いよなｗ

326 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 09:30:23 ID:tW9uNoVA0

天龍のボヤキをいちいち田中にチクりに行ってたのは谷津と仲野なんだってね。

327 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 10:15:13 ID:5469Ir290

>>325
SWSが消滅して何年か経った後、荒川が力道山の役でテレビに出てたんだが
スタッフロールで「ドン荒川（SWS）」となっていて驚いた。まだあったのかとw

328 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 10:28:09 ID:Nl/tb3LY0

荒川はＳＷＳ入団後直ぐ、サウナで偶々アノ長嶋茂雄に会って
何の面識もなかったのにも拘わらず、いきなり近寄り『僕プロレスラーの荒川真です！』と自己紹介して
最初はびっくりした長嶋だけれど、当時そういう風に近寄ってくる人間は殆どいなかったから、逆に荒川を気に入り
荒川は即田中社長のところに長嶋を連れて行くと、社長は仰天して『荒川は使えるやつだ！』って評価になったんだな
ＳＷＳのドーム大会に長嶋が顔を見せた事があったのも荒川のヒキだよ

329 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 10:32:17 ID:PKcc9oJ10

少し前に、人権板で荒川の名前が出てて、「朝鮮集落の生まれだから、簡単に人を裏切り、損得だけでしたたかな立ち回りが出来る」みたいな話が書かれてたよ。

330 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 11:18:03 ID:eCqwTgPq0

>>327
荒川だけ社長の秘書か何かでメガネに残ってたんだっけ？
今はプチシルマの社長の専属整体師だっけｗ

331 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 13:19:17 ID:bz7fHyDj0

すさまじい生き延びっぷりだな。
どっかの団体見に行ったとき、休憩時間にいきなりプチシルマ体操とか始まってびっくりしたんだけど、
じゃあそれも荒川あたりのゴリ押しなのかな？

332 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 13:29:09 ID:S1ARMjOi0

新日も荒川には警戒してたろうな。
三銃士クラス抜かれても不思議は無かったよ。
相当ギャラアップしたんだろうw
SWSの功の部分はつまりそういうところなんだろうね。
他にも話題を（どんな形であれ）提供して専門誌紙の売り上げ伸ばしたし、
あの頃のプロレス界にマイナスの影響を与えたとは思えないんだな。

333 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 14:57:43 ID:Ut+iKrlz0

ドンの場合は、新日時代のタニマチの「全国チェーンのスポーツクラブを作るつもりだから、ぜひ責任者に・・・」って誘いに乗って
新日を円満退社したものの、退社とほぼ同時期に、そのタニマチがアポーンしちゃって、スポーツクラブの話は白紙になり
「今更、新日は帰れないし････」ってな感じでＳＷＳに加わるまで悶々とした日を送っていたらしい

334 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 18:17:40 ID:J4aCH4Tm0

俺もアホな社長と知り合って、偶然アホな国民的ヒーローと出会って
ドラマとか出ちゃったりして、適当な肩書きもらって悠々暮らしたいぜ

335 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 19:16:19 ID:vyozUOFH0

荒川にしろ永源にしろ
レスラーとしては三流でも
要領の良さでうまく立ち回れる
人間ってのはいるもんだ。

336 ：お前名無しだろ：2008/03/21(金) 19:31:58 ID:Vd9pJ8bj0

小鉄や宮戸もそうだな
妙に偉そうな顔をしてるが実態は三流レスラーだし

337 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 20:10:42 ID:qVWdtTzA0

小鉄が要領いいかどうか。。。。。。
レスラーとして評価の対象外なのは確かだが

338 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 20:28:00 ID:yk06Sz9k0

しかしクズばかりだったよなぁ。聞いたことないようなメンツが多くて。
谷津が引退するとき、客席にジャージを投げたら、客席から投げ返されてたのには笑ったw

339 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 20:45:09 ID:A4gNZOVw0

天龍の名前だけで客を呼べていたのに、ゴミレスラーどもが勘違いしすぎだった

340 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 21:08:28 ID:pd/QrtA70

>>337
小鉄はいつのまにかＮＷＯグッズを扱う会社の利権を得て
ブームの時に大儲けしたらしい。あまりに儲かったんで
蝶野らにＮＷＯ専用バスをプレゼントしたほど。

341 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 21:22:32 ID:mpbM2scU0

以前、小鉄のことを「日本プロレス時代は付き人でもないのに
気持ち悪いほど馬場の近くにいた」って指摘してた人がいたなｗ

342 ：お前名無しだろ：2008/03/22(土) 21:42:59 ID:YyIIpzvu0

小鉄はどっちかといや閑職に追いやられてたイメージの方が強いんだが・・・

343 ：お前名無しだろ：2008/03/23(日) 01:26:14 ID:veAhtn570

ちっこくてプロレスが下手なのに
偉そうにしてるイメージが小鉄
星野とあれだけ差があるのに
ヤマハブラザーズなんてチーム組めるのは
やっぱ当時は年功序列が強いからなんだろうな

SWSで有望だった若手レスラーが
鶴見だの荒川だの三流に
負けブック飲まされてたのはその典型だな

344 ：お前名無しだろ：2008/03/23(日) 02:19:10 ID:+YVhJ2On0

荒川はともかく、鶴見はいいんじゃないか？
一流とは到底呼べんが仕事出来る中堅じゃん。

345 ：お前名無しだろ：2008/03/23(日) 02:49:18 ID:vgpoG/1QO

>>338俺も会場いたよｗ
あれは凄かった！会場全員レボリューションを支持他の反天龍派の奴等が試合して健闘称えあっても冷たい反応… 今だにあの空気より寒い空気は味わった事ないｗ

346 ：お前名無しだろ：2008/03/23(日) 04:21:30 ID:tieu9gG10

谷津のジャージ投げ返した奴に対して、一部から拍手が起きてたよな(笑)
そもそも谷津のファンなんて全日時代からいなかった気がする。
鶴田と組んでないシングルなんて、すごい塩だったし。
余りモンの有名人ばかり狙うグルーピーの姐ちゃんぐらいでは。

347 ：お前名無しだろ：2008/03/23(日) 05:58:32 ID:+mUJ33A1O

>>164
デビアスの場合、その時WWFに居ただけだから…。

348 ：お前名無しだろ：2008/03/23(日) 07:43:09 ID:tgGN4r+b0

>>344
冬木とか石川とかカブキもね
ＷＡＲになったら全然違和感なくなったのは、要はそういうメンツが集まっていたということだ
ＳＷＳの舞台設定が華やか系だったので合わなかったというのが大きい
ドメスティック路線で天龍の日本人対抗馬がいればもう一つの全日本として機能したであろう

349 ：お前名無しだろ：2008/03/23(日) 08:04:20 ID:U+hCJ27q0

>>345
ということは、週刊ゴングの表紙の中にアンタ写ってる？

350 ：お前名無しだろ：2008/03/23(日) 08:04:58 ID:Etlhw+okO

当時のゴングが異常なぐらい天龍プッシュしたから、全くプロレスに興味なくなったなあ…

351 ：お前名無しだろ：2008/03/23(日) 08:42:41 ID:Hiz5ZISY0

>>345
長年ﾌﾟｦﾀやってるが、そういう伝説の興行を生観戦したって話が一番羨ましいw

352 ：お前名無しだろ：2008/03/23(日) 13:13:36 ID:8Pp1wSLU0

前田の長州顔面襲撃事件の後楽園ホール
TPG初登場の大暴動両国
天龍、原の蹴りでハンセン失神→ハンセン、ガチ切れで大暴れ

ここら辺の興行を見た奴は幸運

353 ：お前名無しだろ：2008/03/23(日) 13:36:47 ID:QWqQ4g+80

>>352
一番下だけない。ていうか、あれ秋田だしｗ

354 ：お前名無しだろ：2008/03/24(月) 03:48:47 ID:yZGIQRUgO

もうすぐグレート・カブキが試合するらしいな。

355 ：お前名無しだろ：2008/03/24(月) 05:17:22 ID:rseS0Au/O

>>328
長嶋とは新日本時代から面識あるよ。
若手の頃の三銃士連れて食事にも行ってる

356 ：お前名無しだろ：2008/03/24(月) 13:11:42 ID:TjUn2pY50

長嶋さんの散歩コースで待ち伏せして偶然を装って近づいたんだよな。

357 ：お前名無しだろ：2008/03/24(月) 13:23:01 ID:hliGPFfEO

ただのストーカーじゃん

358 ：お前名無しだろ：2008/03/24(月) 14:10:14 ID:B7YpL+Ig0

http://natto.2ch.net/joke/kako/993/993930723.html

359 ：お前名無しだろ：2008/03/25(火) 10:48:56 ID:h0JGKFpE0

谷津はジョージのヘッドロックでギブアップ負けしたことある。
なにせ生でみたからね。みな怒りと爆笑である意味伝説の試合だった。

360 ：お前名無しだろ：2008/03/25(火) 19:38:44 ID:TmXQQYFo0

あったなあ・・・週プロで叩かれてたの思い出した。
流れや説得力あればそれもアリだとは思うけど、そうでは無かったと言うことか

361 ：お前名無しだろ：2008/03/26(水) 06:14:19 ID:yO4TtQl00

全日後楽園でやった秋山対志賀のフィニッシュになった秋山のヘッドロックは内容と相まって凄かった
ヘッドロックで試合が決まること自体が悪いわけじゃない

362 ：お前名無しだろ：2008/03/26(水) 14:44:03 ID:qSzVNFvaO

天龍対橋本はチョップで終わったしな

363 ：お前名無しだろ：2008/03/26(水) 15:40:58 ID:DFl349Cq0

ターザン山本「金権プロレス」ファイト「天龍以下はクズの寄せ集め集団」

364 ：お前名無しだろ：2008/03/27(木) 18:14:28 ID:OAdOZc8N0

アポロっていまなにしてんの？

365 ：お前名無しだろ：2008/03/27(木) 18:31:36 ID:HAk62Cwd0

メカマミーじゃなかったっけ？

366 ：お前名無しだろ：2008/03/27(木) 18:42:54 ID:Icrf4hHi0

>>364
月に行ったんじゃなかったっけ？

367 ：お前名無しだろ：2008/03/27(木) 21:55:56 ID:uwI6Sgcr0

>>364
ドラゴに殺されただろ

368 ：お前名無しだろ：2008/03/27(木) 22:23:34 ID:ahawh/O/0

>>367
何言ってる、初代タイガーに足を壊されて帰国したじゃないか。

369 ：お前名無しだろ：2008/03/27(木) 22:55:44 ID:Icrf4hHi0

鈴木みのるってSWSでアポロに泣かされた事があったよな？

370 ：お前名無しだろ：2008/03/28(金) 00:14:18 ID:ooC3X9QY0

元ＳＷＳのレスラーに、夢香さん以上の彼女を持つ者がいるだろうか？

371 ：お前名無しだろ：2008/03/29(土) 04:13:22 ID:2G7jjbxh0

地方巡業のホテルで
待ち伏せしてたら
新日若手時代の大矢に
「自転車貸して、洗濯しに行くから」
っていわれ
貸してやらなかったw

372 ：お前名無しだろ：2008/03/30(日) 00:43:33 ID:bvIb34Co0

中原っていなかった？

373 ：お前名無しだろ：2008/03/30(日) 01:06:39 ID:y860p62p0

>>369
アポロは実はアマレスで国体８１キロ級で優勝してる実力者で
くしくも８１キロ同級で国体2位のみのるなんかより格上の
実績なんだよな。みのるが仕掛けたが軽く捌かれたのも
当然。

374 ：お前名無しだろ：2008/03/30(日) 01:11:19 ID:/31J+UJWO

１位と２位でそこまで明確な差なんてないよ。
レスリングやったことある人ならわかるけど。

375 ：お前名無しだろ：2008/03/30(日) 01:45:21 ID:N/hHMplZ0

みのるはアポロの国体優勝を知っていたんだろうか？

376 ：お前名無しだろ：2008/03/30(日) 02:07:34 ID:OfXO0zWo0

まあ少なくとも、アポロ何も出来なかったって定説は間違いであることは確実だわな。

377 ：お前名無しだろ：2008/03/30(日) 02:42:48 ID:y860p62p0

>>375
ただのボディービル上がりと思ってた可能性はある。

378 ：お前名無しだろ：2008/03/30(日) 03:01:50 ID:y860p62p0

http://www.hi-ho.ne.jp/~saigou/sws.htm

みのるとアポロの試合の動画が見れるサイトがあったので
貼っとくわ。これ見たら終始、大人の対応してるアポロに
みのるがつっかかってるだけというのがよくわかる。
まぁ亀田みたいなもんだ。

379 ：お前名無しだろ：2008/03/30(日) 11:45:30 ID:gD1tZUis0

当時の風潮がＵ絶賛だったから
プロレス雑誌の記者の書き方がかなり偏っていたっけ

試合中アポロが涙目になってたとか…
もとからそういう顔だっつーのwww

380 ：お前名無しだろ：2008/03/30(日) 11:59:41 ID:div5m7cr0

みのるは何がしたかったんだろう？
ＵＷＦも藤原組も結局「プロレス」なわけで
映像見る限りではガチ仕掛けていった、って感じでもないんだよね

381 ：お前名無しだろ：2008/03/30(日) 12:20:54 ID:HiRcfm1F0

>>379
あの当時は「UWFの強さは柔道やアマレスなど比べ物にならない」みたいな
恥ずかしい幻想がまかり通っていたからなｗ

382 ：お前名無しだろ：2008/03/30(日) 20:24:14 ID:bl3dipo50

>>381
いや、そこまでの幻想はなかったかと。

打撃系より寝技・関節が強く、
柔道・レスリングより打撃が強いみたいな漢字で。

383 ：お前名無しだろ：2008/03/30(日) 22:24:26 ID:Ln459vtF0

>>379
前田も（同じ年のファイトのインタビューだったと思う）で
アポロを貶してみのるを持ち上げていたし。

384 ：お前名無しだろ：2008/03/30(日) 22:28:49 ID:Ln459vtF0

>>381-382
いや、あの頃柔道やアマレスは弱いみたいな風潮はあったと思う。
Ｕコスモスでも柔道（ウィルヘルム）とアマレス（カズラスキー）は負け約だったし。
特にアマレス。
ポジショニングの重要性が理解され柔道やアマレスの強さが認識されてきたのは
ＵＦＣに始まる総合の台頭に拠るところが大きいだろ。

385 ：お前名無しだろ：2008/03/30(日) 22:53:49 ID:uZ/Cq4KT0

でも、長州が安生の上や後ろ取って、
もう俺の勝ちみたいな顔してたのは納得いかなかったなｗ

386 ：お前名無しだろ：2008/03/30(日) 22:54:48 ID:bl3dipo50

>>384
具体的に指摘されるとそのとおりでしたな。
記憶がよみがえってきた。

特にレスリングの選手の扱いがひどかった。
投げるだけみたいなかんじで。

387 ：お前名無しだろ：2008/03/30(日) 23:00:11 ID:DGg6Dk4R0

北野誠

388 ：お前名無しだろ：2008/03/30(日) 23:04:08 ID:R64G4kCI0

>>385
長州の場合そこから先が無いものな。
あえて出さないというよりは、知らない出せないみたいな感じで。

389 ：お前名無しだろ：2008/03/30(日) 23:25:40 ID:HiRcfm1F0

長州の極め技というとクルス・フィックスだな
安生にかけてる画像を見たことがある

390 ：お前名無しだろ：2008/03/31(月) 00:20:29 ID:01trndmg0

谷津のアマレスコネクションてＳに活かされたの？

391 ：お前名無しだろ：2008/03/31(月) 01:05:10 ID:mpMgB5LN0

あの鈴木が今やコッテコテのプロレスしてんだから
笑っちゃうな。

392 ：お前名無しだろ：2008/03/31(月) 01:10:44 ID:FdPiBT+Q0

カブキが途中でフリー宣言したけど、あれはやはり裏があったんかな？

393 ：お前名無しだろ：2008/03/31(月) 01:31:19 ID:W/cf75Wd0

末期にカブキがFMWに移籍か？ってのがなかった？
たしかFMWの後楽園大会にカブキが大仁田、後藤を訪ねて握手してたよね。
カブキのFMW参戦が実現してたら、かなり面白い展開だったんだが

394 ：お前名無しだろ：2008/03/31(月) 02:31:30 ID:zR8o07bg0

カブキの件は以外に天龍の差し金だったんじゃないかな？反天龍派に対する
牽制とかね。この頃、武井さんが天龍のブレーンだったらそんな入れ知恵を
しそう。それとは逆にメガネがFMWを「部屋」化する為の動きだったかもって
感じもする。唐突にこのアングルが消えたところを見ると、後者だったのかも。

395 ：お前名無しだろ：2008/03/31(月) 18:55:04 ID:d+pDQw550

藤原組との交流戦で、完全にUスタイルに目覚めちゃった佐野が、
Ｓ→新日に殴りこみ（結局、参戦せず）→Ｕインターで高田に挑戦→Ｕインター入団
→パンクラスにＵインターの誰かの代役で参戦、秒殺される→

そして巡り巡って「ちゃんとしたプロレスがしたい」ってノアに腰を落ちつけたのも面白い話だな。

396 ：お前名無しだろ：2008/03/31(月) 19:07:23 ID:Lrhq5WgG0

総合格闘技で惨敗したからね佐野は
主義主張はともかく試合してギャラ貰わな
生活できないから〝プロレス〟に戻ったんだろう

若い後輩のパンクラス勢についていけず
〝仕方なく〟プロレスやり始めた
鈴木みのると同じだな。

397 ：お前名無しだろ：2008/03/31(月) 21:28:28 ID:LPU8SsTW0

>>395
山宮戦は秒殺ではなかっただろ
大流血だったけど

398 ：お前名無しだろ：2008/03/31(月) 21:47:03 ID:7ghb/9un0

佐野はＵをやるセンスはあっても格闘技をやるセンスは無いっしょ。
道場でのきめっこみたいなのは強いかもしれないが・・・

399 ：お前名無しだろ：2008/03/31(月) 22:23:02 ID:wQgjRfPO0

みのるも佐野もガチはまるでダメってことでFA

400 ：お前名無しだろ：2008/04/01(火) 09:25:03 ID:LFP0tfiE0

400

401 ：ウツミ総統：2008/04/02(水) 12:32:58 ID:xOkeXZtFO

まさに９０年４月の全日本は天龍絶頂期に天龍を失った。
ハンセン・鶴田との三つ巴三冠対決構想、Ｒ木村との新たな抗争など話題満載だったのに。
これはまさに新日本が８４年９月に絶頂期の長州を失ったことに等しい。
なんだかんだ言っても天龍はメガネスーパーから提示された契約金及び１試合のギャラが
全日本時代よりも莫大に高かったのが理由だろう。
確か天龍の著者で｢俺は地方会場でも手を抜かずに体がボロボロになるまで闘ってるのに
1988年4月や1989年4月の会社が提示した年俸の安さには涙が出そうになった｣と語っている。

402 ：お前名無しだろ：2008/04/02(水) 12:42:26 ID:w8TzxnHq0

>>399

ガチはダメでもプロレスは上手い。
でも佐野は新日に残っていたら、jrの歴史は今とは違っていたと思う。

403 ：お前名無しだろ：2008/04/02(水) 19:16:10 ID:kEMml+Qh0

AKIRA、サムライ、大谷やの不遇を見ると
佐野の移籍は正解だった気がする
あのドチビハゲが優遇されてる限り
新日ジュニアいダメっしょ。

404 ：お前名無しだろ：2008/04/04(金) 16:50:18 ID:szP3CIRC0

ジョージも移籍の判断自体は正解だった気がする。
その後の結果は本人の努力と計画の不足だったということで。

スレタイの趣旨に沿った想像をすると、もし新日に残留していた場合のポジションは健吾、木戸、星野と一緒の「前座の正規軍」扱いで、キムドク、栗栖やシンとの緩い抗争で落ち着いてたでしょう。
マシンとの因縁なんてズルズルやれる雰囲気でもなかったし。

そのポジションと、天龍と同格の「道場長」を天秤にかけたら。。。。

405 ：お前名無しだろ：2008/04/04(金) 17:02:36 ID:HkJ0BXVS0

しかし功労者として団体幹部に収まってる可能性もある。
中堅と言っても烈風隊後のマシンは橋本やヒロと組んでIWGPタッグ獲ってるし、その程度のプッシュは充分あっただろう。

406 ：お前名無しだろ：2008/04/04(金) 19:07:43 ID:xuksckm/0

でも、マシンは実力はあるのに華が無い典型のような選手だけど、
ジョージには華しかなかったからなぁ。

407 ：お前名無しだろ：2008/04/04(金) 19:26:33 ID:O0z3YXH80

ブロンドアウトローズに血だるまにされるか
平成維震軍に丸坊主にされるだけだろジョージは

408 ：お前名無しだろ：2008/04/04(金) 20:04:46 ID:JdrMenw10

そんなに天龍の年棒は安かったんかなぁ？？
ギャラを前借りしたり、見栄切ってマスコミに飲ませたりは天龍だけだったそうだけど、
相撲界でのごっちゃん体質が抜けてなかったんじゃない？

409 ：お前名無しだろ：2008/04/04(金) 20:24:44 ID:VmARA0Nu0

しかも天龍は「プロゴルフの女子の年収を見て、オレは嫌になったよ」と言ってたしね。

で、小佐野著「SWSの幻想と実像」での桜田の話によればS時代の天龍の年棒は
野球の落合と同じぐらい（1億6～7千万円）ぐらい貰ってたと言っていたな。

410 ：お前名無しだろ：2008/04/04(金) 21:29:32 ID:f0BylRtP0

>>409
その発言にたいして、確か週プロで、穴倉からプロゴルフの女子のおいしいところしか見ていないと
言われたな。
後の結果をみたらまさにその通りに終わったね。

411 ：お前名無しだろ：2008/04/04(金) 23:18:38 ID:zqUuxem60

純粋な選手年俸で億超えたのって天龍だけかもな。

412 ：お前名無しだろ：2008/04/05(土) 01:22:18 ID:8c8tXl8P0

メガネスーパーは、天龍が全日を退社してから声をかけたんだっけ？
それとも声をかけられたから退社したんだっけ？

413 ：お前名無しだろ：2008/04/05(土) 01:32:14 ID:X4tVhvHr0

佐野が新日残ってたらスーパージュニア出れたんだよな・・・
保永対佐野が見たかった。

414 ：お前名無しだろ：2008/04/05(土) 01:34:53 ID:nxGvOT4f0

>>413
でも佐野が残ってたら
あの６人タッグは生まれなかったかもよ

415 ：お前名無しだろ：2008/04/05(土) 01:51:13 ID:OnDbdZ3kO

いや、保永とのタッグでJJあたりと休憩開けの試合やってたんじゃ？

416 ：お前名無しだろ：2008/04/05(土) 01:58:33 ID:h1yz9ZB50

佐野はＳＷＳでもグッドシェイプを保ってたのに
なんでノアではああなるかな

417 ：お前名無しだろ：2008/04/05(土) 02:38:38 ID:8U5HH5YH0

けど、あの頃の佐野は格好良かったよ。他のレスラーが敬遠してるあの頃の船
木や鈴木としっかり試合を成立させてたし、藤原組に単身乗り込んだり。
プロレスラーの鑑だと俺は思ったね。少なくとも喋りばかりのライガーより
はずっと格好良かった。

418 ：お前名無しだろ：2008/04/05(土) 12:26:36 ID:t+dUGAA60

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E9%B6%B4%E7%94%B0

鶴田は、1990年4月に天龍が全日本プロレスを離脱した際、ある週刊誌のインタビューで天龍に対し
「僕は、5年後いや10年後、社会的地位、プロレスでの人気、収入すべての面で天龍より上に必ずいる」
という発言をし天龍への怒りをぶつけていたが、皮肉にもその10年後の2000年5月に他界することとなった。

419 ：お前名無しだろ：2008/04/05(土) 13:07:46 ID:X4tVhvHr0

>>416
今でも練習の鬼（秋山談）らしいのにね。
>>417
いろんなレスラーに対応できるイメージあるよね。
新日残ってたら案外今より評価されてたかも

420 ：お前名無しだろ：2008/04/05(土) 13:51:36 ID:sKyxDW2z0

年重ねるとどんなに練習しても
グッドシェイプにならないらしいしな
腹だって年月経てば弛んでくるし…

三沢さんもそうだと信じたいw

421 ：お前名無しだろ：2008/04/05(土) 14:18:19 ID:8c8tXl8P0

佐野は「Ｕスタイルも空中戦もヘビー級戦線でも戦える万能選手」というのが持ち味だった。
部屋別制度でスタイルの違う選手のぶつかり合いを売りにしてたＳＷＳには一番適材なレスラーだったのかもしれない。

当時の長州は「収めるところに収まる」みたいなやや強引な采配をしてた。
新日に残っていたらジュニアでの戦いに収められて、あそこまで力を発揮できなかったと思う。

422 ：お前名無しだろ：2008/04/05(土) 17:45:38 ID:8GDpeMOa0

ヤングライオン時代は週プロに「藤波２世」なんてニックネームつけられてたな→佐野さん

423 ：お前名無しだろ：2008/04/05(土) 20:08:22 ID:TGNbgTIC0

器用な選手なんだし、あながち間違いではないよね＞藤波二世

424 ：お前名無しだろ：2008/04/05(土) 23:47:53 ID:/xwkQyDz0

むしろストロング小林２世だろ

425 ：お前名無しだろ：2008/04/05(土) 23:51:36 ID:p9KHbZsH0

え？
大昔のケロのエッセイに、風俗通いがもはや中毒な二人を指して、
「ソープ蝶野とランド佐野ってタッグ組みゃあいい」
って書いてあったけど・・・。

426 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 00:15:23 ID:+89H0/MY0

ジョージが若松繋がりで、武藤と天龍がサクラダ繋がりで、ＳＷＳに誘われたのは分かるんだが
なぜ佐野が、いの一番に誘われたのか未だに分からん
べつに新日の選手に無差別に声をかけたってわけじゃあなさそうだし

427 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 02:06:40 ID:U1VHOnpg0

佐野はジョージと仲良かったんじゃないかな？ジョージさんって
以外に若手に慕われてたっぽいし。

428 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 02:07:07 ID:IlPDPAnT0

ライガーは断って佐野が了解しただけだろう
当時の新日ジュニアはその二人がトップだったし

429 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 02:16:04 ID:+Ribacw00

山田との試合のあまりのエスカレートぶりに、
このままつき合ってたら殺されると思って移籍したなんてジョークがあったな。

430 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 02:20:15 ID:VrjSxIPl0

>>428
たしか禿げには誘いなかったはず。
悔し紛れに俺に欲しければ億つんでこい？とか
雑誌でほえてた。

431 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 03:21:23 ID:Gw1VhDus0

試合後、上半身を完全に着替え終え、足には靴下まで履き終わってるのにまだパンツを履いてない、とか
「下半身裸をこよなく愛する男」
としてケロの旅日記でネタにされまくってたね、佐野。
あのキャラの放出はもったいないな、と思ってた。

432 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 04:47:45 ID:TO7o7048O

一応…S移籍前の年俸
鶴田3500万天龍3000万三沢1850万ハンセン数億（忘れた）
移籍後天龍1億3000万鶴田4800万三沢3000万川田2700万（年俸の方に格選手手当てあり）馬場→Sから3億受け取る（示談金）

433 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 07:31:56 ID:YywWbxDw0

>>432
あってるのは天龍の年俸だけ
鶴田は年俸のほかに子会社の役員としての報酬や道場用に貸してた砧の地代をいれれば億越えだったし
反対にハンセンは週給２万㌦だったから全シリーズ参戦していても数億にはならない
三沢･川田にいたっては、「フザケンナ！」って本人たちに怒鳴りつけられるよ

434 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 07:33:22 ID:aBHMz+4L0

ジャンボは関連会社にも関っていたんでしょ。もっともそれ自体が離脱の動きを見せたジャンボを引き止めるために行われたもの。
それにジャンボはデビュー時からギャラを投資に回していたので、そのリターンを得て他の選手よりかなり裕福だった。
そういう頭が回らないレスラーからはアイツひとりギャラをごまんともらっていると誤解を受けていたようだ。
もちろんジャンボのギャラは他より高かっただろうけど、そりゃ当たり前ってもんだ。

435 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 07:37:18 ID:oLIwTyYV0

>>433
ハンセンが２万ドルってのも違う
テリーの自伝によれば１万５千ドルだよ
もっとも週給なんてのは企業秘密だから本当のところは
ハンセン本人しか知らんだろうが

436 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 09:46:16 ID:5T29f1bc0

>>428
皮肉にもその後ライガー1人になってからジュニア全盛期になるんだよね。Uドラゴンも参戦したし。

ガイジン選手は1シリーズ分のギャラじゃなくて週給なんだ。Sに参戦したWWFの選手なんかもっと貰ってただろうな

437 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 10:02:50 ID:f1m35HV/O

まあしかし鶴田も、ギャラと投資で稼いで、
かつ海外遠征に行く若手だった越中を空港まで送って、ガソリン代請求する根性していたら、
そりゃいろいろ言われるわな。

438 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 10:40:07 ID:lPL8D1K20

>>167
嵐はＳと関係なく春から行方不明（無断欠場）になってたんだけどなｗ

439 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 12:14:41 ID:YywWbxDw0

橋豚が横浜に一戸建てを購入した折、近くに鶴田の家があるって話を聞いて挨拶に行ったところ
敷地が２５０坪の大豪邸で「鶴田さんは一体いくら貰ってんだ･･･」って打ちのめされたって話もあった
その他にも賃貸マンションも所有していて月１００万以上入ってたっていうんだから
ＳＷＳへ移籍した天龍すら「俺の娘はジャンボの息子と結婚させるよ、だってジャンボ金持ちだからｗ」って言うほどの金満ぶり

440 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 12:47:09 ID:lO0Z+PIq0

S移籍前の天龍は年俸800万だよ。

441 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 12:51:25 ID:A+TPDmTS0

鶴田んとこは実家も金持ちだし

442 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 13:26:57 ID:ZWBvVIgW0

>>440
ウソ800

443 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 13:28:44 ID:azDa045W0

>>438
あの欠場はブックだったのかガチだったのか未だに良く解らない。
まあでも田上よりはセンスあると思うので、仮に残ってたら確かに1回くらいは三冠巻いてたろうな。

444 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 13:32:24 ID:ygEm1yYl0

高木は惜しいよな。
スピーディ、ダイナミックなフライングニールキックもできたし。
でもルックスがダメ過ぎる。
こいつと俊二は本当に惜しい。

445 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 14:34:54 ID:VrjSxIPl0

力皇とか高木とか安田とか相撲出身はどうしてもルックスに
難ありだよな。各界の玉三郎と言われた田上や女性人気抜群の
天龍クラスでないと人気は出ない。

446 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 17:20:31 ID:egeHNpy10

>>スピーディ、ダイナミックなフライングニールキック

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

447 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 17:40:36 ID:oLIwTyYV0

力士出身と言えば石川はキビキビした動きで上手いレスラーだったんだけど
あのお地蔵さんみたいなルックスがアレだった
あれでルックスが大森みたいだったら馬場も売り出しを考えたんだろうが

448 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 17:41:57 ID:IlPDPAnT0

高木のフライングニールキックは
ダイナミックではあったけど
スピーディとは程遠い動きだった筈

449 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 17:55:09 ID:azDa045W0

スピーディーはどうかだが、確かにダイナミックで打点高いんだよな。
何気に技は多彩、ニールキックだけじゃなくドロップキックも可能。
スキル高い選手なのに今のていたらくはもったいない気はする。

450 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 18:08:14 ID:CopBskia0

ジャーマン、フロント、フィッシャーマン…
３種類のスープレックスを使いこなす男・高木。

451 ：お前名無しだろ：2008/04/06(日) 21:13:07 ID:71QjzVVd0

でも鶴田って、最初に自分がＳに誘われたら行ったような気がするが・・・。

452 ：お前名無しだろ：2008/04/07(月) 18:24:26 ID:CvKG70cO0

スープレックスの神様ｗ

453 ：お前名無しだろ：2008/04/12(土) 17:23:11 ID:sEqSEivH0

片山って今何してんの？大矢とかまだ付き合いあるの？

454 ：お前名無しだろ：2008/04/12(土) 21:38:47 ID:1cDDXyN90

SWSがいまだに存続してれば
眼鏡かけた天龍のCM出演とか見れたのかな

455 ：お前名無しだろ：2008/04/14(月) 18:55:57 ID:cFWzwxdk0

アポロとは通常のプロレスを拒否しといて
しっかりとプロレスに染まっている鈴木

456 ：お前名無しだろ：2008/04/14(月) 22:12:52 ID:qESW9wpk0

>>455
試合後にゴッチからは「あんな奴は潰してしまえばいいんだ！」と言われ

かたや組長からは「ちゃんと試合を成立させろ！」と怒鳴られ

鈴木は「俺はどうすればいいんだ？」と悩む

457 ：お前名無しだろ：2008/04/15(火) 18:35:21 ID:YZS//xLo0

そういやレスラーに新入場曲を提供したよな＞SWS
天龍は不評すぎてすぐ変えたけど佐野のテーマだけは何故か神曲だった

458 ：お前名無しだろ：2008/04/15(火) 21:07:17 ID:hPmL/Iv60

>>456
そう言うゴッチのイメージも実は幻想だって説があるんだよな
フランク井上いわく「ゴッチは客の前で刀を抜いたことは一度もなかった」
偽フランス人もやってるし、リング外から大木の足を引っ張ってマイク・デビアスの勝利を
サポートするって言うコテコテの芸もやってるし普通のプロレスラーだよ＞ゴッチ

459 ：お前名無しだろ：2008/04/16(水) 00:41:06 ID:60eDftp80

>>458

ただ初めてアレを日本で公開したのはゴッチなのは間違いないらしい
当時は外人レスラーの公開練習ってのがあって
リング中央でブリッジしたところに練習パートナーだったビル･ミラーを腹に乗せて首だけで支えたり
ミラーとのモノホンのシュートスパを見せて報道陣だけでなく居合わせた若手レスラー連すら驚愕させたとか

460 ：お前名無しだろ：2008/04/16(水) 03:52:20 ID:WaRyDV1ZO

あげ

461 ：お前名無しだろ：2008/04/16(水) 11:48:53 ID:O216ET7A0

>>451
鶴田は行かないというか、行けない。
馬場と共同会社のＪ＆Ｂもあったし、一番給料もらっている選手だよ。
どんなに天龍や三沢が人気出ても、一番は鶴田。

462 ：お前名無しだろ：2008/04/16(水) 14:09:23 ID:gE6Kucc6O

>>457 おざきりゅうどうだっけ？作曲
竜童組？

463 ：お前名無しだろ：2008/04/16(水) 14:26:27 ID:ioYIGD9i0

>>432-433

天龍離脱前は、鶴田が１試合25万だったんだよ。
天龍は15万ぐらいだったんじゃないかな。もしくはそれ以下。
とすると年で2000万程度だよ。

464 ：お前名無しだろ：2008/04/16(水) 22:39:40 ID:Ygj2LMbW0

SWSの試合ってDVD化されないかな。
唯一されてる試合が天龍、ホーガン対ウォリアーズだけど
何故かWWE東京公演ってなってるし。

465 ：お前名無しだろ：2008/04/16(水) 23:20:42 ID:8VefckMv0

ＳＷＳのタイトルって「ＷＷＦ認定」と位置づけられてましたよね？
Ｓは旧ＷＷＦの日本支部的な団体だったのかな

466 ：お前名無しだろ：2008/04/16(水) 23:34:34 ID:Llk630GaO

>>301
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

467 ：お前名無しだろ：2008/04/16(水) 23:35:32 ID:Llk630GaO

誤爆だ・・すんまそ

468 ：お前名無しだろ：2008/04/16(水) 23:38:16 ID:FdZH2cto0

>>465
WWFとの年間提携料が2億円だったっけ？
どう考えても大損するのに何でそんなことしたんだ？

そういや、旧ゼロワンはNWAの日本支部としての位置づけだったらしいな。
いくらぐらい払ってたんだろう。レフェリーから会長まで面白かった。

469 ：お前名無しだろ：2008/04/17(木) 02:25:13 ID:01fGkVX/0

SWSのビデオで見たいのか・・・
天龍vsホーガン、LODvsナチュラルティザイスターズ、北尾vsテンタ、アポロvsみのる、船木vs佐野、藤原vs維新力、
若き頃のウルティモの試合一連、割と好きだったナチュラルパワーズ、･･･後何があったっけ

470 ：お前名無しだろ：2008/04/17(木) 03:10:32 ID:ggFTmIObO

SWSは本当レボリューションだけで良かったあとは佐野維新力山中哲也だっけ？（ムササビ弾の）ハク、テンタで地道にやってれば良かったのに

471 ：お前名無しだろ：2008/04/17(木) 18:07:42 ID:IGNiTfNg0

あ

472 ：お前名無しだろ：2008/04/17(木) 20:07:44 ID:s6xWZnCM0

>>470
石川と北原もあまりいい動きしてなかったと思うけど
なんでキック使わないのにレガース付けてんだよとか

473 ：お前名無しだろ：2008/04/22(火) 11:55:25 ID:jzGXtvYlO

俺が気になってるのは、まあＳＷＳに限った話じゃないんだけど廃業後のレスラーの仕事と収入なんだよ。
しかもそこそこ活躍できた選手ね。
例えば北原にしても石川にしてもあの年齢からやる仕事ってかぎられてるじゃない？
一体今なにをして月収はいくらなのか？
こんなこと気にしてんの俺だけかな…

474 ：お前名無しだろ：2008/04/22(火) 12:38:30 ID:Y4iTmGBC0

北原はキャプチャーやってんじゃなかったっけ。
石川とかならタニマチも居たろうし、なんとかなるんじゃないか。
元レスラーなら土方で稼げないか？嵐もWAR辞めた後は配管工だったし。

475 ：お前名無しだろ：2008/04/22(火) 17:31:28 ID:SlhZSIpM0

>>474
キャプチャーは今年で終了したはず

476 ：お前名無しだろ：2008/04/22(火) 18:29:26 ID:ZLijN/jI0

石川は全日辞めてからSWSで復帰するまで
相撲時代のタニマチのツテで運送業をやってたんじゃなかったかな

477 ：お前名無しだろ：2008/04/23(水) 00:13:19 ID:3SHseMYd0

北原はカミさんが出しゃばり過ぎて、息子を通わせてた母親（小意地の悪い世代の主婦）から避難されまくりでキャプチャー閉鎖とか。

478 ：お前名無しだろ：2008/04/23(水) 00:20:13 ID:ko9JfGNi0

知り合いの会社で細々とやるケースが大半だろうね。
レスラーなんてトップでも年収１千万越えるのは極わずかで
大半が事業を起こす資金もない。

479 ：お前名無しだろ：2008/04/23(水) 00:28:25 ID:MN9QEtP40

スタンハンセンやマスクドスーパースターなんては学校の先生とか
デビアスやタリープランチャードは牧師だったりとかアメリカの方が
引退後まともな仕事に就いてる感じがするね。

480 ：お前名無しだろ：2008/04/23(水) 00:38:46 ID:fWbBpTZsO

wikiによると石川は警備・清掃会社を立ち上げて、
日大の清掃も請け負っているみたいだよ。

481 ：お前名無しだろ：2008/04/23(水) 11:19:18 ID:XbXLZydE0

プロレス界から完全に手を引いている人の方が、後の生活でもそれなりに安定してる気がする。

482 ：お前名無しだろ：2008/04/23(水) 12:51:54 ID:fWbBpTZsO

猪木ですら職業がハッキリしない現在、石川はエライ

483 ：お前名無しだろ：2008/04/23(水) 15:36:33 ID:Kz2L3nWW0

サソリ固めをきめたとき片手を上にあげてるからオリジナル技
という発想力は今思うとすごかった

484 ：お前名無しだろ：2008/04/23(水) 16:14:26 ID:5R8t8iVN0

いや、それすら冬木のパクリだろ・・・

485 ：お前名無しだろ：2008/04/23(水) 21:13:24 ID:Kz2L3nWW0

石川がスモーピオン使い始めた頃の冬木はまだ前座だぞ

486 ：お前名無しだろ：2008/04/23(水) 21:27:42 ID:nIYuwDQE0

天龍の延髄に卍、石川のスモーピオンと、何故この頃の全日は臆面も無く新日の技パクったのだろう・・・

487 ：お前名無しだろ：2008/04/24(木) 00:35:46 ID:aqbfFPXO0

全日では使い手がいない技だったからじゃね？

488 ：お前名無しだろ：2008/04/24(木) 01:28:37 ID:KTqF9uiQO

仲野信市は佐川急便のドライバー。

489 ：お前名無しだろ：2008/04/24(木) 01:53:34 ID:na3rRpT70

馬場はそういうとこ寛容なのかもな。
だって当の天龍が離脱した直後、
天龍→猪木の模倣どころじゃない、小天龍とでもいうべき川田のキャラを許したんだから。

490 ：お前名無しだろ：2008/04/24(木) 02:06:48 ID:44D9ROdhO

その場合心が広いのは、馬場でなく猪木、長州だと思うのだが

例えばキムケンが16文キック使ったとして
それをＯＫした猪木すげーとはファンも思わなかったかと

491 ：お前名無しだろ：2008/04/25(金) 08:38:15 ID:zVhPGZhN0

>>489
逆にあれは川田だからこそOKだったんでしょう
コスチュームも技も、もう20年近く使ってるんだね

492 ：お前名無しだろ：2008/04/25(金) 20:02:10 ID:6cXngLG20

>>490
キムケンがハイキックをやったところで、１３文キックにしかならないよ。３文安いから、技をパクれんよ。
天龍の延髄蹴りは延髄蹴りになったからすごいよ。藤波がやっても古館から延髄蹴りとは呼ばれんかったよ。

493 ：お前名無しだろ：2008/04/25(金) 21:05:18 ID:f5kB5BPP0

それは違うんじゃない。
古館が猪木以外の選手延髄斬りをジャンピングハイキックと呼んだのは、猪木のそれとの差別化のためでしょ。
で、それに専門誌も追従した。
一方、天龍や鶴田のそれは延髄斬りと呼ばれていたが、それは彼らが猪木とは無関係だったからだろう。
まあ、独特のフォームが浮遊感を醸し出す猪木や、重量感あふれる天龍のそれが突出していたのは事実だが。

それはそうと、石川のサソリはスモーピオンなんて呼ばれてたっけ？
単にサソリ固めと称されていた気がするが。
それと石川はなんで８８年末で引退したんだろ。
同時期に止めた輪島に付き合ったって説もあるが、リアリティに欠ける気がする。
馬場と上手くいってなかったのかな。

494 ：お前名無しだろ：2008/04/25(金) 21:32:56 ID:QsKhzRPZ0

>>493
石川が輪島に付き合ったんじゃなくて
輪島が日大－大相撲と同門だった石川の引退でやる気が失せたんだよ
石川は相撲時代からのタニマチに「ウチの仕事を手伝ってくれないか？」って相当な条件で誘われたから引退したものの
その会社があっという間にアレになっちゃったからSWSで復帰することになった

495 ：お前名無しだろ：2008/04/25(金) 22:50:02 ID:cRNUQXuY0

そういや猪木のは延髄斬り、天龍のは延髄蹴りだって評価を見たな、雑誌だっけ・・・？

496 ：お前名無しだろ：2008/04/25(金) 23:03:33 ID:EIo2Eopr0

どう見ても「蹴り」の方が痛そうなんすけど・・・。

497 ：お前名無しだろ：2008/04/25(金) 23:06:54 ID:x4Nhu0080

猪木の延髄斬りは空振りでも浜さんをフォールできる威力なんだぞ

498 ：お前名無しだろ：2008/04/25(金) 23:18:09 ID:leaZsHaQ0

でも猪木の延髄斬りはフォームはカッコ良かったぞ
天龍の泥臭い延髄蹴りも味わい深いけど

499 ：お前名無しだろ：2008/04/25(金) 23:54:14 ID:HwStUl660

天龍は相手肩に手を置いてるのが格好悪い

500 ：お前名無しだろ：2008/04/26(土) 00:04:17 ID:8TRBC5Bb0

もし相手が、天龍が肩に手を置くのを拒否したら・・・
グーでボコボコにするんだろうな。
そりゃ、延髄の方を受けるわ。

501 ：お前名無しだろ：2008/04/26(土) 00:04:58 ID:OgagT6WhO

石川敬士のサソリがスモーピオンと呼ばれるようになったのは
FFFがポシャった後に旗揚げした新東京プロレス・石川一家の頃だよ。

502 ：お前名無しだろ：2008/04/26(土) 00:10:38 ID:KglMl9BZ0

長州の体が水平になる延髄斬りも。

503 ：お前名無しだろ：2008/04/26(土) 02:11:35 ID:9YGXjqKS0

石川をトップに団体作れるほど当時は固定ファンを持ってたんだなあ

504 ：お前名無しだろ：2008/04/26(土) 02:20:05 ID:+M2914ou0

ファンじゃなくてタニマチだよ。
バイク便のスポンサーがついたおかげで東京プロレスはインディーにあるまじき豪華団体になった。

505 ：光雄：2008/04/26(土) 15:04:21 ID:mKdt+/rs0

俺が金持ちだとしても石川のスポンサーなんか絶対に
やらないけどな。全然魅力がない。

506 ：お前名無しだろ：2008/04/26(土) 15:10:03 ID:cnEWidleO

高田ＶＳブッチャータイガーＶＳカブキを実現した石川社長はブッカーとして神。

507 ：お前名無しだろ：2008/04/26(土) 15:31:01 ID:8UUPXNaL0

>>499
＞天龍は相手肩に手を置いてるのが格好悪い

小川（弱）みたいに相手に足を
持ってもらわないとできないのよりマシだろう。

508 ：お前名無しだろ：2008/04/26(土) 16:31:01 ID:DSuDImvO0

もし天龍らその他が全日に残ってたら今の全日とノアはどんな顔ぶれに
なってたんだろう？

509 ：お前名無しだろ：2008/04/26(土) 16:58:02 ID:YJhez5hy0

天龍は鶴田との抗争もひと段落ついていたし、やはり天龍部屋の計画をしてたかも。
全日離脱でなく団体内組織で、海外視察などしながら充電。で、リング上での三沢達の台頭を促す。全日本体のシリーズが終わった後、一部の外人や選手を借りてミニシリーズを打ち、興行団体としてある程度体力がついたら新日と友好的な交流戦を計画。みたいな感じで・・・
天龍革命の最終目標は「猪木と戦い、長州と国立で戦う」ことだったから、Ｓに行かなくてもこういった形で天龍は自己主張の行動をとった気がする。
でもって、お金の取り分で馬場夫妻にいいがかりつけられて結局離脱になりそう・・・
Ｓを経由しないＷＡＲだったとしてもまた違った歴史になったでしょうね。

510 ：お前名無しだろ：2008/04/26(土) 17:45:14 ID:Bdwr6t9CO

超龍軍

511 ：お前名無しだろ：2008/04/26(土) 17:56:24 ID:iw8fBbk60

体躯のいい俊二が大出世してたかもね

512 ：お前名無しだろ：2008/04/26(土) 19:07:04 ID:EO45DuVa0

俊二、高木は一度は三冠巻いてたな。
あの田上でも巻いたのだから。人生は本当わからない。

513 ：お前名無しだろ：2008/04/26(土) 19:13:00 ID:6pS6QvoN0

高木はともかく俊二はどうかなあ・・・

514 ：お前名無しだろ：2008/04/26(土) 20:03:22 ID:EO45DuVa0

あの頃の高木は確変しつつあったけど、実績は俊二が上。
武道館でメインも経験していた。

515 ：お前名無しだろ：2008/04/26(土) 20:17:48 ID:t9W9tz9XO

俊二は遅かれ早かれ全日を出て行った気がするなぁ。
人間的に馬場とも三沢とも合わなそうだし。

516 ：お前名無しだろ：2008/04/26(土) 21:03:26 ID:8ZlwwE7w0

>>514
高木はともかく俊二に四天王時代の田上並みの試合が出来るか、という意味では？

517 ：お前名無しだろ：2008/04/26(土) 21:13:14 ID:pvmCsCia0

逆に田上が四天王時代みたいな確変起こしてなかったかもな。
田上がまがりなりにも四天王を名乗れたのは、本人なりに危機感あったのだろうし。
それが無ければ現田上のポジションで楽に過ごしてたかもしれない

518 ：お前名無しだろ：2008/04/26(土) 21:38:50 ID:Zg9wLW7Q0

ていうかＳ離脱がなければ三沢ですら確変してたか怪しい。
マスク脱ぎだってあのタイミングじゃなかったろうし。

519 ：お前名無しだろ：2008/04/27(日) 07:47:09 ID:adcxtOzs0

天龍は延髄蹴りではなく、脊髄蹴りでした。

520 ：お前名無しだろ：2008/04/27(日) 09:15:57 ID:v6WvTdCy0

1990年～1991年：世代闘争
鶴田＆天龍＆谷津＆カブキと三沢＆冬木＆川田＆高野あたりで

1992年：鶴田欠場
三沢「オレはフライングする」と個人闘争へ

521 ：お前名無しだろ：2008/04/27(日) 10:07:30 ID:eZM4pu6Z0

>>518
谷津もかつてそのような事を言ってたね。
谷津がSに言ったのは先輩の俺に依存をなくすようにという願いから
だったみたいだし。

522 ：お前名無しだろ：2008/04/27(日) 10:15:33 ID:kqqx6j0Z0

>>518
同感。鶴田の下に天龍、谷津がいたわけで。その二人を撃破して
鶴田を倒せたかは無理だろう。当時の三沢では。
天龍谷津が離脱しなかったら三沢のブレイクは2～3年後だったかも？

523 ：光雄：2008/04/27(日) 11:20:07 ID:GEyd6aeg0

ブレイク自体ないと思う。
全日は大型外人有りきなのでジュニアの三沢をさすがに馬場が
プッシュすると思えん。

524 ：お前名無しだろ：2008/04/27(日) 11:36:23 ID:5QSRwqrM0

三沢を鶴田に勝たせるのも、馬場は最初は難色示してたそうだしね

馬場の好みだと、高野・高木・田上・小橋の四天王
武道館で高野と高木の三冠戦．．．実現してたら悪夢やなぁ

525 ：お前名無しだろ：2008/04/27(日) 12:42:51 ID:qoQIJ8cy0

>>521
いやさすがにそれはない、谷津だけに

526 ：お前名無しだろ：2008/04/27(日) 12:55:58 ID:htb15nC9O

三沢は同期の選手では評価が飛び抜けて高かったし馬場のお気に入りだった。
昔の武藤みたいに「紆余曲折あっても最終的には三沢がエース」というのが
馬場のプラン、というか既定路線だったんじゃないかね。
天龍が抜けなければあと五年はかかっただろうけど。

527 ：お前名無しだろ：2008/04/27(日) 13:06:36 ID:3qcfVppN0

三沢は基本的にはエリートコースのレスラーだよ
テッド・デビアスがWWFに行く直前にデビアスから
シングルマッチでのフォール勝ちを貰ってる位だし
デビアスが二代目タイガーに負けた時はけっこう驚かれた

528 ：お前名無しだろ：2008/04/27(日) 13:46:31 ID:5I5WRNIM0

俊二は全日残留だったとしたら、周期的に海外遠征して数シリーズのみ帰国参戦する半外国人選手扱いなら使い道あったかも。
日本人軍団には参加せず、外国人タッグチームの人数埋め合わせ役や、初来日外国人の力量を測る為のシングルマッチ要因。
インタビューが面白いから雑誌に「今シリーズの外国人の見所」とかコーナーを持ってもよかった。

でもＳＷＳに行かなくても、インディーで注目される大二田とかを羨ましがって全日を飛び出しそう。
性格を考えると結局同じ様な結果になるな・・・・

529 ：お前名無しだろ：2008/04/27(日) 16:17:05 ID:LpRmTw+fO

天龍離脱のちょい前に
ゴングが「高野俊二全日離脱！」
ってスクープして翌週誤報でしたってお詫びしてたけど
あれは何だったんだ

530 ：お前名無しだろ：2008/04/27(日) 19:50:42 ID:rNeXYlNY0

運も実力のうち。
三沢は間違いなく出世してたよ。2年時期が早まっただけ。

531 ：お前名無しだろ：2008/04/27(日) 19:52:51 ID:3qcfVppN0

チャンスをものにするのも実力だからね
逆にチャンスはあったのに全然ものにできなかったのが
ジョージ高野

532 ：お前名無しだろ：2008/04/27(日) 20:32:36 ID:6M2yYG+B0

>>529
FMW移籍の話があったんじゃないのか？

533 ：お前名無しだろ：2008/04/27(日) 21:10:39 ID:GEyd6aeg0

高野兄弟は黒人特有のムラっ気がありすぎたね。
責任感がなくて条件のいいほうにいいほうに流され行くうちに
みんなから見放される。

534 ：お前名無しだろ：2008/04/27(日) 22:07:08 ID:dNGOM+9R0

高野兄弟って父親が違うんじゃなかったっけ。逆か？

>>531
ジョージはコブラに烈風隊とそれなりにチャンス物にしてると思うぜ。
Sに行かず新日本に残留してりゃ、１回くらいはIWGPも巻けたろうし・・・

535 ：お前名無しだろ：2008/04/27(日) 22:14:30 ID:M/LXPpHr0

>>534
90年に入ってからの三銃士の台等でジョージに戴冠はなかったと思う。
ならキムケンが順番先だろうし。

536 ：お前名無しだろ：2008/04/27(日) 22:21:31 ID:gfXeLE7F0

台頭

537 ：お前名無しだろ：2008/04/27(日) 22:52:05 ID:M/LXPpHr0

daitou 台頭って変換できないんだね

538 ：お前名無しだろ：2008/04/27(日) 22:56:02 ID:gfXeLE7F0

た・い・と・う

539 ：お前名無しだろ：2008/04/28(月) 10:14:45 ID:jCYNXwu50

今思えばドーム大会の長州のパートナーが直前でジョージに代わったのは
既に引抜きの動きを察知していた坂口が懐柔のために強権を発したのかも知れんな

540 ：お前名無しだろ：2008/04/28(月) 23:58:25 ID:4/YaMBbWO

どうかねえ
ジョージなんて見栄えはそれなりだけど
レスラーとしてはハッキリ言って塩だし
対抗戦ってことで相手を困らせようって腹もあったんじゃないの？
嫌がらせというかね

541 ：お前名無しだろ：2008/04/29(火) 00:11:39 ID:Xqrivori0

ハチャメチャな試合運びで相手の天龍＆タイガーもだんだんムッとしてる感じがした

542 ：お前名無しだろ：2008/04/29(火) 02:17:35 ID:+TuhXUgg0

当初発表されたパートナーは小林邦明で、「そりゃねえぜ」って感じだった。天龍は川田な。
けど高野とタイガーに変更されて、「まあそれならば・・・」っていう流れだったと記憶してる。
ハチャメチャなのかどうか、試合見る機会が未だに無いから解らんけど

543 ：お前名無しだろ：2008/04/29(火) 11:24:56 ID:LnDSMHcwO

今の目で見れば、ジョージより邦昭の方がいい試合になると分かるのに・・・。

544 ：お前名無しだろ：2008/04/29(火) 11:49:52 ID:sqA9CDik0

>>542
ここに上がってるから一度見てみたらいいけど、高野一人で試合をブチ壊してる
>>541が言うように、天龍もタイガーも明らかにイラついてるのが画面からもわかるｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=C8G03XaFq9A

545 ：お前名無しだろ：2008/04/29(火) 12:29:34 ID:vdF+5Xo00

もしかして、これがジョージの標榜していた‘スポーツライクなプロレス‘なのか？ｗ

546 ：お前名無しだろ：2008/04/29(火) 12:34:31 ID:Fj6p30Wn0

俺は最初のカード発表のとき天龍同盟対維新軍で燃えたんだけど、タイガー・ジョージに交代でガッカリしたよ
当時のタイガーはなんともいえない微妙にギクシャクした動きをしていて乗れなかった
たしか試合のときジョージがタイガーにタイガースープレックスやってなかったっけ

547 ：お前名無しだろ：2008/04/29(火) 14:00:08 ID:LnDSMHcwO

当初の予定どおり、川田と邦昭で、五輪対藤波木村だったら、
試合順逆だったろうね。

548 ：お前名無しだろ：2008/04/29(火) 14:48:02 ID:+TuhXUgg0

>>544
ありがとう、18年目にして初めて見れた。
なるほど残り３人はいい試合しようという意識高いのに対し、ジョージだけ空気読めてねえ。
まあ、ジャパン時代に手合わせした３人と違ってジョージだけやったこと無いっていう弁護は出来るけどね。
けどある意味もっとも団体対抗戦らしい試合してるのもジョージではあるな。

しかしまあ凄い熱気だ、観客の沸き方が尋常でない。

549 ：お前名無しだろ：2008/04/29(火) 16:04:45 ID:tg2U8MYi0

>>548
天龍によると長州は当日身体にオイル塗ってたらしい。
ジョージだけでなく長州もいい試合を作ろうという気持ちは低かったように思える。

550 ：お前名無しだろ：2008/04/29(火) 18:03:04 ID:A6vtKoMg0

550

551 ：お前名無しだろ：2008/04/29(火) 23:40:39 ID:Xqrivori0

>>544
ありがとう。続きの動画もリンクされてますね。
ジョージは声も出てて張り切りぶりはいいんだけど、スタミナが続かないのかテンションにムラを感じる。
ミドルキックも間合いが近いのか、受けてる天龍、タイガーが「オイオイ。。。」という雰囲気。
タイガースープレックスも対抗戦の殺伐とした雰囲気にするため挑発的に繰り出した、というわけではなくもっさりとした攻防の中で唐突に出した印象。
後ろに倒れこんだ後、後付でブリッジしたオースイスープレックスみたいになってましたね。

552 ：お前名無しだろ：2008/05/01(木) 19:00:26 ID:bEpbONx00

パートナーの変更は全日が先だったんだっけ
天龍と長州が同格として、
小林邦明の格が随分下に数えられてたのかな
川田となら同格、三沢タイガーとではあきらかに落ちる、と…

いまでは考えられないけど三沢とジョージって
あの時代は同格だったんだ

553 ：お前名無しだろ：2008/05/01(木) 20:18:54 ID:9W9c0PZS0

タイガーと高野俊二が決起軍で同格、兄貴であるジョージは同等かそれ以上、
みたいな感じだったのかな。

554 ：お前名無しだろ：2008/05/01(木) 20:21:01 ID:20KwxzS90

>>552

いや新日が先だった
もっとも対戦カードが決まった折、天龍が『長州のパートナーは小林でいいのかよ！』って挑発コメントを出して
それに触発されたわけじゃないんだろうが新日側が、パートナーをジョージに変更するって発表し
それを受けて、馬場が『絶対に勝たなきゃならない試合なので･･･自分の一存でタイガーマスクをつける事にした』ってコメントを出した

555 ：お前名無しだろ：2008/05/01(木) 22:52:06 ID:FRg3Bxwn0

>>553
決起軍はタイガーが筆頭、仲野が続いて後に高野、高木、田上がダンゴ。
当時のタイガーは鶴田、天龍、谷津に続くNo.4くらいだよ。
タイガーとカブキの抗争はこれの前だったっけ。

556 ：お前名無しだろ：2008/05/01(木) 23:14:18 ID:zqFufs4d0

長州のパートナーはマシンがよかったな
当時の新日の流れだと敵対してる関係だからありえなかったけど、対抗戦要因としてはジョージより適役だったと思う

557 ：お前名無しだろ：2008/05/01(木) 23:19:02 ID:DcHG06HHO

AWA戴冠が見れなくなるのは淋しいが、マサとカブキがそれぞれ相方なら良かったな。
大人だから変な試合にはならなかったろうし、
後年天龍が新日本に乗り込んだ時には、マサはもう半分解説者だったから余計に。

558 ：お前名無しだろ：2008/05/04(日) 03:56:43 ID:5/hnVbFg0

マサとカブキ。よかったかもしれない。
でも最初から天龍も長州も「いい試合」する気はなかったのかも。
なんの流れもない、急に決まった交流の唐突なマッチメーク。
ジョージは鉄砲玉みたいなもんだったのかな？

559 ：お前名無しだろ：2008/05/04(日) 19:10:26 ID:F6dcbcec0

全日時代にはカブキとマサって、スレ違いで対戦はなかったっけ？

560 ：お前名無しだろ：2008/05/04(日) 22:01:40 ID:IfMYWZyb0

タッグでは何度かあるだろうけど
シングルは無かったのでは

561 ：お前名無しだろ：2008/05/05(月) 12:43:53 ID:2j2lH10S0

フロリダでタッグ組んでたね、カブキとマサ

この二人が平成維震軍興行で対戦した時カブキが「サイトー！」と
叫んだら「呼び捨てすんな、さんづけせい」と野次ったのがいたな
カブキの方が先輩だっつーのw
まあ年は大卒のマサが上だけど

562 ：お前名無しだろ：2008/05/05(月) 15:05:17 ID:8qO8STEp0

カブキは全日残留でもそれなりにポジションはあったな
ただ、解説や外国人係、鶴田軍の参謀などの閉職気味な立場
大量離脱後は渕が一手に引き受けたから光ったけど、カブキだと冷や飯食わされてる印象が
ＳじゃなきゃＦＭＷに行ってたかな？

563 ：お前名無しだろ：2008/05/05(月) 15:25:42 ID:F/7JwiyN0

マサや高千穂くらいのサイズでまだ日本人が憎悪の対象だった
アメリカに渡るんだから２人とも凄いわ。

564 ：お前名無しだろ：2008/05/05(月) 15:56:21 ID:4k79GhytO

>>549なるほど！だから試合後に「長州はあの頃の長州じゃなかった」みたいな発言になるのね

565 ：お前名無しだろ：2008/05/05(月) 16:36:35 ID:0xCXFIhv0

>>562
天龍、谷津ら離脱後に世界タッグ取ってるんだし、四天王下くらいのポジションは貰えたんじゃなかろうか。
勿論三冠なんて考えられないし、年々引き離されてゆくだろうけど。

ただ、リング外の事はどうだったろうね、それ程関わらせて貰えなかったんじゃなかろうか。
日プロ崩壊後の合流組への馬場の怨念はガチ

566 ：お前名無しだろ：2008/05/05(月) 17:37:29 ID:C84lyqG90

暴露本だと馬場のカブキへの冷遇は相当な物だった。
カブキブームの頃のギャラが大熊より安いってありえねぇ

567 ：お前名無しだろ：2008/05/05(月) 17:52:00 ID:F/7JwiyN0

カブキは生え抜きでもないし待遇悪いならどこの団体行くのも
自由なフリー扱いなんだからギャラ安いなら他にいけばいいだけ。
全日にしがみついてたってことはそれなりにもらってたんじゃないの？
ヤクザじゃないんだから。

568 ：お前名無しだろ：2008/05/05(月) 20:41:17 ID:43Sornb80

>>567

カブキ関連で唯一表に出たカネの額は天龍離脱後
間髪いれずに、馬場がそれまでの１年契約を５年契約に切り替えた折に
カブキに払われた契約金が２００万円だったって事
そこから推定するに、まず年俸が１０００万円に達してるって事はないな
反対にＳＷＳでは後発組でも谷津が３０００万円、仲野で１５００万円だったから
カブキなら最低でも２０００万円はもらっていた筈

569 ：お前名無しだろ：2008/05/06(火) 23:48:15 ID:2kotB2zY0

Ｓも若松じゃなくてカブキをブレーン役にひっぱればよかったのに

570 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 00:36:04 ID:m+iIrc890

ゴーマシーンゴー！

571 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 00:40:45 ID:VMLoZWwa0

Ｓ末期にカブキが反乱起こして大仁田に近づいたりしてたとき天龍は、
「カブキさんは、マッチメークっていう、羨望を受ける仕事をやってたからね。
だから、私利私欲でやってるとか見られないように、あれだけの人が第一試合で若手とやっていたんだよ。
でも、その努力が、結局何もならなかったんだよ」
と、言っていた。

572 ：お前名無しだろ：2008/05/07(水) 20:30:07 ID:9eRsi1jL0

スレタイに戻るが、他団体時代や大技乱発（暗黙の了解なし）時代になるのに
かなり時間がかかっただろうな。

高橋本は別にすると、ひょっとすると今年くらいにピークを迎えてるかもしれん

573 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 01:51:53 ID:/ldYU73G0

ん～スレッドの趣旨が「ＳＷＳがなかったら？」じゃなくて、「Ｓが存在してても移籍していなかったら天龍やカブキはその後どういう運命を辿っていたか？」だからなあ
当時はＳに先駆けて、「パイオニア戦志」「ＦＭＷ」「ユニバーサル」という団体が既に出始めてた。
「他の団体にない個性を打ち出せば、団体が成り立つんじゃないか」みたいな風潮があったからＳに行かなくても「俺も団体やってやる」見たいな選手は幾らかいたかも。
安定を求めて、前座に成り下がる者とはっきりに二極化してただろうけど。
全日の三沢や川田は大量離脱がなくても、やはり激しいスタイルにはなったと思う。
ただ投げ捨てジャーマンの応酬みたいなエスカレートの仕方はなかったかもしれない。

574 ：お前名無しだろ：2008/05/09(金) 05:43:16 ID:F0TuemkO0

>>544
ドロップキックを何故かジャンプして受けるなんて、嫌がらせにも程があるなｗ

575 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 01:38:00 ID:XQ/BgISa0

<<573
天龍が行かなかったら全然違うもの（規模縮小かＵＷＦチックなもの）になるから
ＳＷＳなしてきな話でもいいんじゃね（スレタイとは違うかもしれんが）

インディーはメジャー団体の流行技を出すことが多いわけだし、四天王プロレスがなければ
大技乱発が少なくなったと思うがな。

でも新日ジュニアのエスカレートさは佐野が抜けたのと関係なさそうだし結局一緒かな・・

576 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 01:42:39 ID:NgkJBS610

メガネスーパーの資金力はプロレス業界全部（新日、全日）買収できるくらいあったんだよね

577 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 13:56:09 ID:kO0o5y5+O

いまにして思えばメンツが悪かったよな。
武藤橋本小橋船木高田あたりが動かないと。
天龍はいいとしても谷津高野高木鶴見って

578 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 15:06:03 ID:EcJv1kXH0

ダメな奴だからこそ動いたんだろうww

でも外人ばかり優遇する
馬場に見切りつけた三沢が動いていれば
その後の歴史は変わったかもしれん

579 ：お前名無しだろ：2008/05/10(土) 23:09:48 ID:HZ9O0o+N0

>>578
ノアが１０年早くできただけだろ

580 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 10:36:22 ID:uKVqtz2L0

でもメガネスーパー主導だと
泉田とか志賀は役立たずだから首にしろとか
命令しそうだな

581 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 12:36:34 ID:YlCnSlii0

高木は結構評価高かったからな。
高木が鶴田みたいな存在で四天王が追うみたいな

582 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 13:30:34 ID:So8HAYkS0

高木は素質はあったからな。
大相撲でもろくに練習せずに十両までいったし。
普通に練習してりゃ、何度か三冠王者になってただろう。

583 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 13:33:12 ID:+4zvYfVu0

うん、俊二・高木はなっていたね。馬場さん好みだし。
北原も素質はあったので残念だった。
仲野・折原はジュニアだったので厳しかったかも？

584 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 13:34:58 ID:O2qAUqHR0

うーん．．．田上があと二人増えてただけのような気がする

585 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 16:24:19 ID:+4zvYfVu0

田上よりは明らかに上だったよ。
天龍・ホークvs俊二・高木とかテレビマッチもあったし。
田上は大量離脱後もしばらく、しょっぱかったぞ。

586 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 18:17:50 ID:O2qAUqHR0

>>普通に練習してりゃ

その普通の練習ってのができない選手だったんだよねぇ
テンタ、田上、高木ってのは大相撲時代からも練習嫌いで有名だったらしい

587 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 19:10:32 ID:z/L+aQeu0

田中社長はよく練習するＵＷＦの姿勢が好きだったんでしょう？
選手の集め方に本当に問題があったんだな
プロジェクトチーム作って、最低一年はプロレス業界のリサーチとマーケティングをするべきだった

588 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 19:26:40 ID:I34GjdrM0

高木は今でもドロップキックやニールキック出来るしね。
運動能力はかなり高い物あると思われる。
フロッグスプラッシュも説得力あるし。

589 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 19:43:14 ID:KqReb4aV0

その練習嫌いのテンタに初土俵から二十何連勝され
無敗のまま廃業された大相撲界・・・

590 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 19:55:18 ID:gnUsljLM0

練習嫌いといえば北尾だろ。
稽古嫌いで有名でろくに稽古しないで横綱になってしまった。
あと安田の稽古嫌いも角界では有名。

591 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 20:04:36 ID:FiAoSoNW0

T-1二見氏いいかげんにしてほしいね。

言葉遣い等々(ヘタレ・醜い・アホ・消えろ)侮辱罪・名誉毀損に該当する。
ましてネットの利便性を活用し、且つ公然と誹謗中傷
するのは、いかがなものか。
個人名で断罪と称し、しかもしつこい。きっとネタがなく
誰も相手にしないだろう。

過去の発言一例はこちら・・・
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/t-1gp23/article/503
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/t-1gp23/article/502

感想を書いて頂けたら幸いです(下段の方)・・・
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/fight/article/20

592 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 20:54:36 ID:v3e2HFLa0

相撲崩れは練習嫌い多いな

593 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 21:15:03 ID:UVwgl+DB0

稽古が好きなら相撲界でなんとかなったんだろう

594 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 21:44:55 ID:vlhBFW7+0

スポーツなんて

生まれ持った才能＞＞＞＞＞努力

だからな

相撲の板井はガチンコ横綱の大乃国に６連勝したほどガチンコが強かったけど
「練習嫌い」を公言していたし
野球の江本もF1のニキ・ラウダも「この世界はまず才能だ。才能のない奴が努力しても無駄だ。」って
言ってるし

595 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 22:25:48 ID:YGlP+Jz10

高木のセンスはかなりなもんだった
もっともプロレスは足りなくても何とかする道が色々あるし、それが面白さだからね
あの頃の若手で言うと冬木・川田・小橋らはいわゆる才能っていうのは乏しかったと思う

596 ：お前名無しだろ：2008/05/11(日) 23:00:08 ID:5Npe1H/R0

逆に言えば体格や身体能力、センスに恵まれていても
それをコントロールする頭の中身が大事ってことだな

597 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 00:51:37 ID:qwTwthkS0

しかしプロレスって生まれ持った才能がある北尾や高木、俊二が
イマイチ開花しなかったような気もしないでもないね。

598 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 00:58:55 ID:5j128k1f0

プロレスってアスリートとしてよりアクターとしての才能の方が重要なんだもん
ルスカが成功できなかったのを見りゃわかる

599 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 02:24:23 ID:VjM/7UQeO

天龍は練習好きで有名だぞ？練習好きは息が長い

600 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 12:23:16 ID:wLHqOIx+0

俊二はことごとく出世のチャンス逃してるな
84年の新日大量離脱、90年の全日大量離脱・・・
猪木・馬場から可愛がってもらってたのに。
新日時代はブロディとシングル、全日時代はハンセンや天龍とシングルなど。
武道館でメインも勤めた。
IWGPも三冠も巻いていた逸材だと思うけどな・・・

601 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 12:29:45 ID:FRu0HrOv0

本人にもっと上昇志向があればねえ。
兄貴のジョージは練習熱心だし、ほれぼれするような筋肉美のレスラー、けどセンスが壊滅的。
弟はセンス抜群だが練習嫌いのトラブルメーカー。
２人のいいとこ合わさったら三銃士どころじゃない怪物が出来てた筈なのに・・・

602 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 12:31:32 ID:/RMRAc4H0

絶対王者　　高木　功
だったのにな～

603 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 12:39:46 ID:l3+wcCm10

『たっかっぎ！』『ブー！』ってコールされるのも、その内に無くなるか、ちゃんと敬意を含んだものになってたかな？

604 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 12:41:12 ID:/RMRAc4H0

高木は怪物

605 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 12:59:43 ID:pOMxg/5D0

>>600
俊二はＶシネとか見ても演技できるし頭はいいからな。
新日や全日のスタイルは向いてないがＷＷＥとかなら
ひょっとすると開花してたかもな。

606 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 13:59:32 ID:kdGowHem0

高木と俊二が逸材だったのは同意。
俊二は馬場を越える36文ロケット弾やブロディばりのニードロップetc
とにかくスケールデカかった。
天竜・三沢とは別に、怪物鶴田とタメはれるのは彼ぐらいだったと思う。
華もあったしアンダーテイカー的になれたかも知れない。
北尾とのリアルアウトサイダータッグは見たかったな。
高木は器用でセンスはあると思うが、ルックス、というか雰囲気がどうも…

607 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 19:11:44 ID:sEnrPG/V0

だからＷＡＲで嵐とか覆面レスラーやったときはいい感じだったね
「なぞの助っ人マスクマン」みたいなポジションが高木を生かしてた
不細工だから覆面かぶって成功する選手もいるね
マシン、ライガー、サムライ、サスケ、岸和田がそうかな？

608 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 19:23:09 ID:oEIzWyJQ0

高野俊二が逸材だったのは認めるが
それ開花するには周りの期待だけじゃなく
本人の努力が必要だろう

馬場ですらアトキンスの元で苦しいトレーニングしてたのに
俊二はそれすら嫌がったんだから
埋もれて当然

609 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 19:46:07 ID:R3rl2m6O0

>>607
ライガーは素顔時代からとても目立ってたよ
ただライガーとなったことでカリスマに至ったのは確か

610 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 20:12:14 ID:pOMxg/5D0

>>607
デルフィンもだろ。
モンキーマジック脇田時代はとてもじゃないが人気の出る
顔じゃなかった。ちなみにライガーの奥さんがデルフィンの
ファンで正体が脇田と知ってショックを受けたらしい。

611 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 21:04:54 ID:s9PHaYJx0

天龍・ウォリアーズＶＳ鶴田・谷津・俊二
この試合おもしろかったし燃えたな～武道館フルハウスになったしね。
これこそ当時は本当のドリームカードだと思ったよ。

612 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 21:23:51 ID:sEnrPG/V0

>>600
ザ・コブラ（兄貴）とのタッグでジュニア戦線でチャンスもらってたのに、いっつも負けてましたね。
テレビで俊二を見た次の日は学校でクラスのでかい奴を「オマエは高野俊二だ！」とか言って勝手にたたきのめしてた。

613 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 21:31:23 ID:utc79OKF0

>>603
＞『たっかっぎ！』『ブー！』ってコールされるのも、その内に無くなるか、ちゃんと敬意を含んだものになってたかな？

田上でも初めは大ブーイングだったが今や大人気だ。
高木もそのうち人気が出てただろう。

マジで惜しいな、全日最後のほうは天龍に向かって行ったりしてよくなってたのに。
ちなみに高木は全日からSWSに移籍じゃなくて、一時全日を退団してるらしいな。
トラブルでもあったんだろうか。

614 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 21:35:10 ID:s9PHaYJx0

石川ヲタに言わせると俊二は無敵軍Ｎｏ2らしいｗｗ

615 ：お前名無しだろ：2008/05/12(月) 22:11:07 ID:upMG4Ow5O

俊二はそもそも新日出身で外様だし
その後の人生を見ても分かるように不真面目というか
無茶苦茶な男だったわけで、
全日本に残留してても三冠は取れなかったと思うよ。
いいとこ世界タッグでしょ。

616 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 01:30:52 ID:scvkFaFa0

阿修羅の解雇を見ても分かる様に、
俊二にいくら才能があっても問題起こせば、馬場は容赦せんかったと思う。
一度や二度は大目に見るだろうが…
天龍がＳＷＳに移籍してなかったら、北尾も長州とモメた後、全日に来てたかも。
で、やっぱり遅かれ早かれ退団したとは思うが。
しかし俊二、田上、高木に北尾が一枚加われば、
次世代のよりスケールアップした鶴龍対決として９０年代の全日が、
四天王プロレスとはまったく別物になってたかも。
全員武藤よりデカいから、９０年代末期、ドームあたりで、三銃士プラス馳健なんかと対抗戦やっても
カラーの違いが鮮明になって面白かったかも？デカいからドーム映えするし。
そうなると、三沢、川田は越中の平成維震軍と休憩前にガチャガチャやってただろう。
第三試合「川田、小橋組ｖｓ後藤、小原組」。
　第四試合、『超世代軍対平成維震軍・大将戦』　「三沢ｖｓ越中」。

617 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 01:43:52 ID:jdB+IJxg0

俊二が起こした不祥事は１度や２度程度できかないと聞いた事あるけどな。
その度に関係者が頭下げに行ってたらしい。
どっちにしても全日本で天下取ったのは四天王だわ。
高木も俊二も北尾も真面目に練習して真摯にプロレスに打ち込めば化けたろうけど、
才能溢れるだけにそういうところが疎かになってしまうのかね・・・

618 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 02:39:01 ID:F/pLlRsj0

北尾は他のやつと違って借金とか犯罪で迷惑かけてないし
自分で道場持ってがんばってた。プロレスへの情熱もあったと
思うが団体生活とか向いてないタイプなんだろうな。

619 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 03:36:56 ID:zVEP4fKmO

>>613高木は麻薬で捕まる前に、全日本で田上的な人気あったよ

マジで今の全日本には痛かったと思う
武藤小島川田の次に会場人気あったからなぁ

620 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 07:47:54 ID:K6KyBGS1O

高木はんは、実に惜しいよな。
田上、高木コンビなら今だったら会場人気凄そうだな。

決起軍の頃とは隔世の感…

621 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 10:37:21 ID:3iQxbWbr0

結局は俊二・高木が残ってたとしても
三沢・川田はメインに起用されたと思う。
決起軍の序列はかわらなそう。
５・１４東京体育館の試合順が物語ってる。
馬場・鶴田・谷津・三沢・川田・高野・・・・

622 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 11:27:04 ID:h6cj+1Q/0

>>621
俊二はあすなろ杯で小橋に負けさせられたり冬木にも2度やって2連敗だった。
結局冬木もそうだけど外様だったからじゃないか？

623 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 11:34:04 ID:3iQxbWbr0

あすなろ杯は高野を売り出すのかな？と思ってたけどね。
新人の小橋にﾘﾝｸﾞｱｳﾄ負けは可哀想だったなぁ

624 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 12:30:16 ID:+pYHkfRv0

ノアは高木はんを貰ってくれんかね？

625 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 13:09:18 ID:3iQxbWbr0

もう無理だよ
SWSにかかわった人は出さないよ。

626 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 13:12:25 ID:b0rHfVJ70

>>623
この時点で既に馬場に見捨てられてたんだろうな

627 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 15:04:00 ID:3iQxbWbr0

>>616
＞＞馬場は容赦せんかったと思う。

馬場さんぽくてイイ！

628 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 15:09:27 ID:3iQxbWbr0

「ブロディとシングルしたことあるこのオレが、なんで新人に
負けなきゃいけないの？」って言ってそう。

あすなろ杯は、川田　冬木　高野　高木　田上　小橋　菊池で合ってる？

629 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 16:59:42 ID:K6KyBGS1O

菊地は入ってなかった。

630 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 18:33:57 ID:3iQxbWbr0

発表された鶴田・カブキvs高野・川田　は見たかったな・・・

631 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 19:08:47 ID:N/f8xbI40

全日に残っていても、四天王にはなれなかったであろう冬木。
Sが軌道に乗って順風満帆でも、体格・世代的に微妙でブレイクできないままだったと思う。
紆余曲折を経て、プロデュース能力が認知された頃に若くして他界。

だけど今もお元気だとしても、この不況下に新木場あたりで下品な興行をして晩節を汚してたかも知れない。
もちろん本人や御身内は不本意だろうけど、レスラーとしてベストな道を歩んだんじゃないかな？
冬木が生きてたら・・・って妄想はずっとできるしね

632 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 20:22:15 ID:C6xq541NO

結局、あの騒ぎでは誰も得をしなかったんだな
まさにバブルを象徴してる

633 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 20:32:34 ID:F/pLlRsj0

んなこたーないだろ。
残った奴はギャラの釣り上げに成功してベースも
アップした。銭ゲバの馬場夫妻のことだからＳＷＳ騒動が
なければ格安ギャラで使い続けたはず。

634 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 21:55:45 ID:b0rHfVJ70

移籍したレスラーで唯一得したのはドン荒川か？

635 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 23:26:11 ID:OXS9vtSG0

佐野（Ｕスタイルもルチャもできる万能ファイターとして認知された）
浅井（ウルティモ・ドラゴンに変身できた）
大矢（カンバックできた）
ワカマツ（道場主になれた）

金銭的に、という意味じゃなければこの辺の面子も移籍は得だったかも
カンバックは、阿修羅、石川もそうだけど、復帰後特にブレイクもしてないし得ではなかったかも

636 ：お前名無しだろ：2008/05/13(火) 23:46:57 ID:OW+smUVS0

>>635
>カンバックは、阿修羅、石川もそうだけど、復帰後特にブレイクもしてないし得ではなかったかも
でもリングに復帰できたから、それだけでもよかったんじゃないの

637 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 00:04:28 ID:4TJeUz5k0

天龍は、猪木、長州、藤波、三銃士、馳健、高田、大仁田を倒し、
金銭的にはともかくレスラーとしては大いにステップアップしたんじゃないの。
阿修羅は失踪で終わってたレスラー生活を、きちんとした引退式で飾れた。
石川は藤波を２回もフォールし、まがりなりにも両国、府立で興行を打った団体の長という経験が出来た。
冬木は理不尽大王、インディーの開祖として間違いなくプロレス史に残ってる。
北原折原はともかくも、レボリューションは全員得したんじゃないか。

638 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 00:13:33 ID:VKmQtZXn0

冬木は橋本や馳と良い試合したよなあ。
それまではネタレスラーだったのに、
あのあたりからぐっと印象が良くなった。

639 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 00:43:32 ID:HtlNgU4M0

冬木vs安生の試合は笑えた

640 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 02:32:39 ID:IgpUPRmf0

一番の被害者は片山だろうね。新日クビになって素直に
カタギになってれば今でも健康体でいられたのにメガネに
入ったばかりに・・・

641 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 03:18:35 ID:jaa0oul60

>>628
高野ってあすなろ杯当時でキャリア６年くらいでしょ？
川田もそうだけど、こんなルーテーズ杯やヤングライオン杯的なリーグに出すには
役不足だよなあ（←正しい使い方？）

642 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 05:06:45 ID:7OhX8HkeO

>>640
あれって最後の相手誰？
なんで誰もいないところに飛んじゃったのか・・・
まぁ遅かれ早かれ大ケガしてただろうね。

643 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 05:32:50 ID:jaa0oul60

片山ってタッパは無いし、身体能力も高いとは言えないのに「片山ロケット」なんて
名前を頂戴したが故にトペを乱発してたよね、新日時代に。
突貫ファイトを推し進めた末の悲劇だな。
もう少し、身の丈にあったファイトスタイルに目覚めてれば、ああはならなかったかもね。
今更言ってもだけど・・・

ＳＷＳって後ろの観客にも見やすいようにって、リングを従来のものより１５ｃｍほど
高くしてたんだよね。それで目測を誤った部分もあるのかな。

644 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 07:40:28 ID:o1wkRcoQ0

>>641
当時川田は「あすなろ杯って、誰かのためだけの名前みたい」とか言ってた
もう中堅で実績も積み始めてたからね
誰かとは当然小橋だろう

645 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 09:48:03 ID:4nwzodUy0

あすなろ杯の成績と後の活躍って比例してんの？

646 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 10:28:00 ID:FxHJ8AJj0

>>641
ヤングライオン杯は入団数年の若手リーグだけど、あすなろ杯はもうちょいキャリア上がるイメージ。
小橋以外は既に中堅クラスで試合してたからね。

647 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 10:28:09 ID:NBCc88I8O

ﾊﾟﾗｲｽﾄﾗはかく語りき

648 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 10:28:14 ID:kOqqh2O+O

何だかんだで、小橋が川田に決めたエビ反りジャーマンしか記憶にないな

649 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 11:25:32 ID:dbfUqXpJ0

>>644
川田、当時からそんな奴だったのかｗ

650 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 11:43:29 ID:IVLSPf8b0

たられば全日本
鶴田・天竜⇒俊二・田上・高木・北尾＆三沢・川田・仲野・小橋＋秋山・大森
王道十勇士

たられば新日本
エース　猪木⇒長州・藤波⇒前田⇒高田⇒船木＆三銃士＝闘魂四天王

651 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 12:11:56 ID:IgpUPRmf0

>>643
リキプロの石井みたいな感じだったな。
まぁ、飛び技のプロのハヤブサでも大怪我するんだから
運が悪かったんだろう。

652 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 17:49:56 ID:o1wkRcoQ0

あすなろ杯では冬木対小橋が凄くいい試合だった
冬木は上のクラスで真っ先に小橋にフォール取られてるんだけど（6人タッグ）、この試合は30分フルタイム
当時から「フットルースの試合は冬木が作っている」と天龍が言っていたけど、そんな冬木の力量がいかんなく発揮された

653 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 19:16:55 ID:/2hYP54V0

冬木は昭和54年国プロ入門だったっけ？
この時代にプロレスファンあがりでレスラーになったのは希少だよ。
運動能力がイマイチで、見た目も不恰好（海外遠征時に不摂生からか
ブクブクになった）だったが、天龍同盟に加わって鶴田あたりと
絡んでもプロレス頭が際立ってたと思う。あの当時の川田よりも。

654 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 19:34:40 ID:iRkBINMC0

あすなろ杯が小橋を盛り上げるためだけの
リーグ戦ってのは否めないなぁ
優勝した冬木にもビタ一文払わなかったろうし

655 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 20:08:39 ID:Md3FaQZ60

>>654
川田だよ優勝したのは。
特典で天龍と一騎打ちした。

656 ：お前名無しだろ：2008/05/14(水) 20:25:33 ID:o1wkRcoQ0

>>653
秀でたものが何も無い分、試合の組み立てに対して敏感だったんだと思う
くだんの試合ではもちろん小橋の善戦が光るわけだが、当時ペーペーの小橋は技をポンポン出すだけでスペクタクルな流れは作りようがない
分をわきまえながらしっかり盛り上げて行く冬木の試合運びには凄く好感が持てるが、その役回りを10年続けた挙句のヒールターンだったからそれを見続けた者には理不尽大王というのは一筋縄ではいかない重みというのを感じた
長州は冬木がヒールターンしたとき真っ先に理解を示していたね

657 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 07:28:39 ID:Eo1GyojE0

あすなろ杯という名称を初めて聞いた時は、数年前の新日で行われたヤングライオン杯に、
あすなろ戦士と呼ばれてた（確かあすなろスープレックスとかいう持ち技もあった）山田
が参加していて、実況でやたらあすなろという言葉が飛交っていたことを思いだしたな。

ところでこのあすなろ杯って、ジュニア版最強タッグと同じく一回こっきりで終ったの？
Ｓの年で観るのをやめたんだが、大量離脱のこの年は開催されなかったよね。

658 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 09:15:10 ID:cIrCuzy+0

第2回は5年後くらいに秋山が優勝。

659 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 09:51:52 ID:1SbYhRdP0

>>684
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%99%E3%81%AA%E3%82%8D%E6%9D%AF%E4%BA%89%E5%A5%AA%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E6%88%A6

結構やってるんだ、正直印象に残ってないが・・・
ヤングライオン杯は覚えてるのになあ。

660 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 12:39:27 ID:+cXzhzEe0

高木はんは嵐に戻った。

661 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 18:59:33 ID:br7+T9o90

はん付けて喜んでるって
言語障害かwww

662 ：お前名無しだろ：2008/05/15(木) 23:58:24 ID:ZEHYfakb0

せっかくいいスレッドになってきてるからケンカはやめましょう
ＳＷＳだと、道場マッチとか阿修羅原が若手と２試合連戦する、みたいなことやってましたね
山中は線細かったけどいい選手だったな

663 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 02:57:20 ID:Efkmlx930

道場マッチは熱かったらしいな。北尾の怪物性が引き出されたりとか。
当時の週プロですら褒めてたもんな。
まあ、「これを通常の興行でやればＳも云々・・・」みたいな、いつものアレではあったが。

664 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 12:30:59 ID:PO7b/fOc0

高木はんは衰えを知らんな。
昔と全然変わらんで。

665 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 12:35:43 ID:HRs+lLPH0

大麻って影響無いの？

666 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 12:36:14 ID:6eU6y1700

道場マッチって結局どんなのだったんだ。
スパーリングの延長戦みたいなもん？
多少くらいガチのきめっこやってたとか？

667 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 19:13:02 ID:5EMlPf1z0

ID:PO7b/fOc0

↑NG

668 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 22:39:04 ID:7Ox9Qlp10

観衆数十人だから見てる人がいたら貴重なんだけどね

話は変わるがこのスレを見ると「天龍が抜けた頃（前後）にプロレス見るのをやめた」人が多いのにびっくりしてる。
須田やターザンが作ってたプロレス読本という本で、ＳＷＳ前年の最強タックにいた大量の背広客が、四天王時代に
綺麗にいなくなったのを指摘してたが、

今映像を見比べると、天龍離脱が節目になってるように見える

スレタイだが、全日本は天龍が移籍したことでかなり「ファンの入れ替え」があったんじゃないかな？
オタが増えたともいえるしファン層の若返りになったともいえる

669 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 22:49:59 ID:HoNEHyek0

SWSの道場マッチの事は大矢のブログに少しだけ書いてある。
毎週土曜日の若手中心だったらしい。
大矢はそこそこ大きいし、好きだった。

http://yaplog.jp/oo8prowrestler/archive/155
http://yaplog.jp/oo8prowrestler/archive/156
http://yaplog.jp/oo8prowrestler/archive/159#BlogEntryExtend
http://yaplog.jp/oo8prowrestler/archive/161#BlogEntryExtend

670 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 22:53:35 ID:MKKdizbh0

>>668
俺は天龍が抜けた後の全日を一応見てたけどあまり魅力を感じなくなった

671 ：お前名無しだろ：2008/05/16(金) 23:43:11 ID:PO7b/fOc0

高木はんが抜けたのが痛かったな。

672 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 01:50:31 ID:Uv0R8xYL0

俺は鶴田がいなくなって本格的につまらなくなって見なくなった

673 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 01:59:13 ID:+4bLtjoQ0

鶴龍時代から四天王時代はターニングポイントだろうねえ。
全日本の風景ガラリと変わってしまったし。

674 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 02:24:58 ID:MIEiGzBE0

見始めた頃は、鶴田が三沢に負け始めたくらいだったけど、
あんなでかくて動ける鶴田が三沢に負けるのが納得がいかなかった。

だから、鶴田がいなくなってからは、全日をあんまり見なくなった。

675 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 05:53:05 ID:o0nYLeFn0

>>668
俺はその年でまる１０年観続けたプロレスと決別した。
ただし背広じゃなくて制服（高校生）だったが。

676 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 07:22:54 ID:ZYWP7Shw0

>>673

全日の歴史、試合風潮の時代区分

①創立～S50前半　馬場対超一流外人→鶴田順調に成長
②S50中～後半　　外人人気依存時代→馬場衰退、テリーらのグロ試合横行
③S60前半　　　　維新軍主導による完全燃焼試合流行
　　　　　　　　　→　天龍革命がこれを承継、NWAは権威消失
④平成序盤　　　　鶴田独壇場時代
⑤その後　　　　　四天王プロレス

大局では⑤は③、④を受け継いでいる
流れをリセットしたのはやはり③だな

677 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 10:18:44 ID:edbqQn5u0

長州の影響はものすごかったんだな。
今までのプロレスの破壊者として外人にクソミソに言われるのも分かるわw

678 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 11:40:03 ID:VkX3hvz50

>維新軍主導による完全燃焼試合流行

維新軍つーかジャパン勢だって両リンやら反則決着やらは多かったろ

679 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 11:41:29 ID:VkX3hvz50

書き忘れた
ジャパン勢が全日に与えた影響はむしろハイスパートの方だろう
完全燃焼試合はＵＷＦの間接的影響じゃねえの？

680 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 12:31:36 ID:kuu4pOkr0

長州は結局天龍を覚醒させただけのような気がする。

681 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 12:41:00 ID:vMBJYWy40

長州→天龍を覚醒→離脱
天龍→鶴田を覚醒→離脱
鶴田→四天王の壁になる→セミリタイア

結果論だけど上手く上手く回ってるんだな

682 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 15:25:44 ID:1auBnq660

>>675
ＳＷＳをメインに見ながらも全日本は本当にいい試合ばかりと思ってる俺には信じられん
特に鶴田と三沢が戦ってた頃は創設以来最高の観客動員数を記録したわけで・・新規ファンの力なんだろうなー

もっとも天龍革命晩年から客足は絶好調だったので、時期的なもの（バブルや団塊ジュニアの成人化）もあるのかもしれんが

683 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 15:31:31 ID:edbqQn5u0

90年代（nWo辺り迄）の隆盛は初代タイガー世代が自分の自由に金を遣えるようになった説が有力だよな。

684 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 15:34:00 ID:Al479dZT0

>>681
タイガー戸口→離脱→天龍が台頭

ってのもあるな

685 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 17:03:19 ID:8tWL9Onj0

>>683
俺もその説に賛成だな。

ガキの頃、ゴールデンタイムでプロレスを見てファンになった層が90年代になって社会人に。
独身で自由だから金も使える。で、ドームや武道館興行は大盛況、空前の売り上げに。

でも、その90年代は深夜放送だったから、新規ファンの開拓はあまりすすまなかったんだよね。
深夜に見る（または録画して見る）コアな層は増えたかもしれないけど。　
それが今のプロレス不況につながってると思う。
当時、頻繁に観戦してたファンも家庭持って、仕事も忙しくなり、見に行く暇ないだろうし。　

ファンが減る→プロレスやりたいと思う入門者も減る→次世代の選手が育たない

→試合がつまらなくなる→ますますファンが減る

すごい悪循環なわけで。　　　　

686 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 17:20:55 ID:1auBnq660

その世代のレスラーは今３０代の中堅なわけか・・
インディーの３０代も含め損な世代だな

687 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 17:51:51 ID:MIEiGzBE0

その世代は人数も多いからね
今のところ、最後のベイビーブーマーだ。

まあ、でも新日ブームの後、離れてた人も多いと思うから、
当時のプロレスに魅力があったことも事実だと思うよ。

688 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 18:11:03 ID:SL83F8T40

タイガーでプヲタデビューした俺みたいなのはマシーン軍団で
グダグダになった時に離れた奴が多いね。その後、前田の出戻りで
また復活して離脱でファンを辞めるかＵ系に流れるというパターン。
そのまま新日ファンを続けた奴はほとんどいなかった。

689 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 18:14:19 ID:8tWL9Onj0

>>687
＞当時のプロレスに魅力があったことも事実だと思うよ。

もちろん大いに同意なんだけど、残念ながらそれがより多くの人に届いてなかったと。
例えば、俺がプロレス見始めたのは、祖父がプロレス好きで一緒にテレビ見たのが最初。

ゴールデン撤退は致命的だったと思う。せめて夕方放送が続いてれば。
全日の日曜午後10時半からというのも今から考えればいい時間帯だよな。
その時間に視聴率取れなかったから、深夜枠になったわけだが。

最後の綱の新日ドームゴールデン枠がなくなったのって何年前だったっけ？
あれで（ほぼ）完全に一般人が試合を見る機会がなくなった。

690 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 18:18:06 ID:XrcgdRN40

でも鶴田は自分の見せ方を真に心得て最も発揮したのは天龍離脱後だと思う
三沢戦のときは超オーソドックスな試合内容に反して会場が殺伐としてた
三沢に対する野次は凄いものがあって一部ＴＶのマイクが収めているが、実際会場ではあんなもんじゃ無かったよ
鶴田に対しては「潰せ」という声援が多くて、強引な世代交代に対する抵抗はかなりだったと思われる
この辺は報道からオミットされてなかったことになってるが、それが通ったのは鶴田が怪物ギミックを完成させて古くからのファンも相当数納得させたからじゃないかね

691 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 19:38:11 ID:bwf+1RxF0

週プロかファイトで（ゴング見てなかったら多分そうだと思う・・）
長州が
「小橋や菊地みたいな練習をきちんとやる選手が抜けなかったのは
全日にとって幸いだと思う」みたいなコメントをしてた。
今の２人の現状見ると複雑な思いがするけど・・・。

他に覚えてるのは天龍が超世代のプロレスを
「あんな（時代劇の）たちまわりみたいなプロレスｗ」と批判したら
三沢が
「天龍さんのところはそれすらできないんでしょ？」と応戦
みたいなのが記憶に残ってる・・・

692 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 19:57:40 ID:kBc/TewNO

非チャンバラプロレスっつったら、天龍VS橋本が思い浮かぶ。

693 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 20:08:40 ID:RVfolxe+0

>>691
現状たって小橋は病気で仕方ない部分あるし、
菊池も長年名ジョバーとして活躍したじゃないか。

・・・まあ、今から振り返るとジュニアとしての活躍より６人タッグなどでのやられっぷりの良さが記憶に残ってるのは
本人にとってどうなんだろうって気はするが。

694 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 20:26:46 ID:bwf+1RxF0

>>693
いや、もちろん小橋は仕方ないし・・・
菊池も・・・真面目な性格はうかがえるしね。

熱血キャラはその後がつらいよね。
菊池ぐらい「歴史」がある選手を売れないのは団体の
失策だと思う。新日との対抗では輝いてたと思うんだけ
ど、馬場とファミ悪もやれてた幅の広い選手なのに、
ナゼに今ただの中堅なのかと・・・。

別に悪意はない・・・。ただ感慨深くてさ。

695 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 20:59:42 ID:sdi0MRbjO

菊地はジュニアのライバルに恵まれなかったねぇ。
下の世代とは開きがあるし、上は小川と渕が王者として鉄壁すぎた。

696 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 21:35:38 ID:yfasEChTO

新日も佐山前田高田船木が離脱しなかったら今現在の格闘技隆盛の時代はなかっただろうな。
そして三銃士の台頭も。他にも藤原、谷津、高野兄弟、鈴木みのる＆ケンゾー、北尾、小川等悔やまれるレスラーがみな出ていき、長州、橋本、武藤の脱退により求心力を低下させた。
全てが順風満帆に事が成っていたら一体どうなっていたのか。
佐山前田は現役引退後道場でにらみをきかせていれば…

697 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 21:55:09 ID:CoOLgauz0

前田、高田、船木、武藤がトップ争ってたかもな。
橋本と蝶野は金髪にしてブロンド行きだなｗ

698 ：お前名無しだろ：2008/05/17(土) 23:54:13 ID:fHZ/H8iX0

>>697
橋本と蝶野は永源や荒川の後継者だったろうな

699 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 00:33:32 ID:QGKAT6br0

>>696
ちょっとスレの本題から外れるが、今の格闘技の流れを決定付けたUFCは日本のプロレス事情と関係なく出てきたもんだから、やっぱりわかんないよ。
でも前田らがいてもグレイシー流の戦い方が興隆してきたらプロレス勢が対応できないとは思う。
今サムライでパンクラスの古い試合やってるの見ると、戦い方のコンセプトが現在のMMAに通じる流れとは全然違う。
まして新日本の中で内輪でひたすらスパーリングを重ねても、あれ以上のものになったとは思えないんだよな。
佐山だって新日の枠の中であんな好き放題に格闘技を追求できたとは限らんし、もし戦わば幻想を背負ったスター達がモロに敗北に直面する危険性も出てきたろうね。
もちろんなめてかからず、無視して逃げればダメージは最小限に食い止められるだろうけど。

700 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 00:48:40 ID:sd0JmU4h0

UFCは興行をするときに参考にしたのが第２次UWF

701 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 10:12:57 ID:/+18Ov0R0

>>698
蝶野の場合身長があるというメリットと格闘実績ないというデメリット両方あるから
なんとも言えんな
橋本はほぼ確定だろうけどw

702 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 12:05:53 ID:RyM4Ifxx0

>>697
前田、武藤が揃ってれば、船木ってＪｒじゃなかろうか？
高田、越中あたりはヘビー転向もありだが、
船木のサイズでは、ヘビーの駒が揃ってれば、会社は無理してヘビーにはさせなかったんじゃまいか。
藤波、タイガーの後継者でライバルが山田ライガー。

ちなみに、ゲッターロボＧのライガーの操縦手、神隼人の声も山田俊司さん。
ちびまる子ちゃんのナレーションでおなじみ、後のキートン山田さんですが…山田さんつながりで。

703 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 12:55:53 ID:owxAN5zB0

UWF勢はどちらかというと自主的な離脱だったからなぁ・・・、前田解雇はあくまできっかけに過ぎない訳で。
メガネの連中以上に「いずれは独立してた」って想像できる。

仮に新日に残ったままだったら、それこそメガネからの勧誘対象になってたと思う。

704 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 13:08:52 ID:dSI5pPlg0

長州が新日復帰した時点でいずれは長州体制に移行するのは予想できたし
そうなるとUWF勢は冷や飯を食わされる方向になるのも想像できる
UWF勢が総じて神や前田の誘いに乗ったのはそれもあったんだろう

705 ：２１８：2008/05/18(日) 13:21:35 ID:PaMOHY1d0

メガネとあの頃のＵＷＦがガッチリ組んでりゃ、最強だったね。
U-KOSUMOSUのころ。

706 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 13:26:22 ID:0S+lXkx60

永源といえばジャパンと提携している時代に全日とジャパンの窓口役になっていて
ある日馬場が「なぁ、チケットの完売が確実な興行になんで招待券出すの？」と訪ねたところ
『完売が確実な興行だからこそ、たとえ少数でも招待券を確保して配っておけば
苦しい興行の時に助けてもらえるんですよ』って答え
それまで興行に関しては、新日と比較して一歩どころか二歩も三歩も遅れていた馬場を感心させて
以後馬場の相談役格になったとか

707 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 14:33:07 ID:WyBZLZy10

>>706
なんとういか・・・さすが永源。
馬場は外人ルートの確保には才能発揮しても、興業に関してはそれほどでも無かったという事なのか。
そういう意味じゃ馬場と永源は適材適所なのか

708 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 16:34:52 ID:9nJnEgH+0

谷津はたまにヘンテコなバックドロップホールド出してたね。

709 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 18:14:29 ID:0S+lXkx60

>>707

馬場は自分が見世物扱いされるのがイヤでタニマチを持たず
配下のレスラー連にも持たせなかったのに対して
新日は御大将の猪木が佐川急便の会長をはじめ大物タニマチを持ち
配下のレスラー連にも自由にさせてたから、永源やドンクラスでも独自にタニマチを持って
そういうルートから目端の利く連中は自然と興行システムなんかも覚えていったらしいよ

710 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 19:10:12 ID:5DYStMVa0

>>705
タイミングがもう少しずれていればＵＷＦの天下になってただろう。
ＷＯＷＷＯＷがテレビ中継につき、メガネがスポンサーにつけば
資金面では最強。あの頃はバブル全盛期だから他にもスポンサーは
腐るほどついただろうし。

711 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 19:16:13 ID:aZOxyvs30

そしてバブル崩壊ともに撤退→分裂

712 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 20:05:57 ID:uJXoEGDv0

>>707
初代タイガー時代を知ってて、ジャパンVS全日本を知ってる永源が
鶴田軍VS超世代の頃を「あの頃が一番凄かった」って言ったんだよ
ね・・・。営業的にね・・・。

今のNOAHの凋落に何を思うんだろう・・・永源？

713 ：お前名無しだろ：2008/05/18(日) 20:21:36 ID:IHyF/Ykf0

佐野VSウルティモ・ドラゴンって、やったっけ？

714 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 20:24:07 ID:xzYe76kfO

俺は全日本の時代の中で天龍革命～天龍離脱までが一番好きだったよ。
天龍革命、輪島、強い鶴田、ハンセンブロディゴディブッチャー等外人勢の充実、オー＆オリャ、六時半の男、ブーイング、ＮＷＡ＆ＡＷＡの世界戦…
スレ違いスマソ

715 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 21:02:40 ID:kytLuIkE0

>>714
テレビもまだ７時だったよね～
まあ本人談だからよくわかんないけど天龍革命（龍源革命とも言ってたか・・・）
の頃は他のレスラーから「地方で何そんなに長い試合やってんだよｗ」とかいう
声も聞こえてきたっていうぐらいだから団体主導のアングルではなくある意味
真の「革命」だったんだろうね。

716 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 21:06:52 ID:kCbRi4cU0

・天龍革命
・龍源革命

どっちにしろ天龍ひとりでやってたって事か・・・。

717 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 21:44:32 ID:kytLuIkE0

>>716
ツッコミ乙です・・・
龍原革命でした・・・

718 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 21:52:28 ID:YoMhiCQZ0

>>716
>>717

原は出て来ると、相手をいきなりロープに振ってラリアット。
すぐさまブレンバスター放って、２カウントで返されると
天龍にタッチ。その後出てきた時は頭突きばっかり。

「天龍一人で」ってのも、当たらずとも遠からじ…、

719 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 21:56:03 ID:aJzekH/K0

>>718
お前プロレス分かってるのか？

720 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 21:56:10 ID:vIBgaSAA0

でも、電車での移動は阿修羅が面倒見てたんだから、まあいいじゃんｗ

721 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 21:58:16 ID:t6EYtgUv0

>>718
同意

722 ：２１８：2008/05/19(月) 22:11:17 ID:oqEidFYq0

>>718
同意

723 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 22:13:06 ID:3DW9aYo00

>>718
同意

724 ：お前名無しだろ：2008/05/19(月) 23:26:36 ID:ZLHJVzct0

例の有名なハンセン組との試合では、逆上したハンセンの反撃を一人で受けて、顔面を破壊され
試合後は、まるでフランケンシュタインみたいな縫われ方をしてたんだぜ

725 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 01:05:55 ID:T3pKef3B0

>>697
前田・高田・船木・武藤の四天王。
試合内容で男人気が、ルックスで女人気が大爆発だっただろうな。

>>714
自分もこの頃の全日本が一番好きだった。
あと外人でいえばカンナムは本当に素晴らしかったな。

726 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 02:12:30 ID:dXG+vKvp0

昔は前田、藤波組が入場する時、女が群がってたからな。
俺はガキだったけどどさくさ紛れに乳やしりを触りまくった
もんだｗ

727 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 12:40:51 ID:X69pIjuk0

>>714
長州が去り、ブッチャーとブロディが復帰する等、
全日が全日らしかった最後の時代だよね。

728 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 13:54:32 ID:Ha5f9oc30

高木はんは当時強かったの？
結構上のポジションだったんかな。

729 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 19:36:32 ID:vbVDqDgj0

>>727
ブッチャー、ブロディ復帰、ブロディタッグでハンセンと激突
それから・・・マレンコブラザーズなんてのもいて・・・
これ、みんな同じ年の最強タッグだっけ？

730 ：お前名無しだろ：2008/05/20(火) 21:46:56 ID:DHtP/lv60

>>713
やってない。
浅井が移籍するとき、「佐野に負けるなよ」って声が後楽園ホールでかかってたけどな。

731 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 00:25:09 ID:4U1Kke+00

>>729

マレンコ兄弟は最強タッグには出てないだろ？

732 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 20:36:11 ID:WboqdHDb0

http://ime.nu/www.capitanbado.com/Imagem022.jpg
５人ともこうなってたろう。

733 ：お前名無しだろ：2008/05/21(水) 21:47:02 ID:5vKcnEoQ0

マレンコ兄弟の全日初参戦は８８年春だな
翌年の新春シリーズでのブルドックス戦でブレイク

734 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 12:27:44 ID:jeIckDMHO

リップロジャース、ジェイソンザテリブルも良かったね。

735 ：お前名無しだろ：2008/05/23(金) 21:52:55 ID:BQ04/P6/0

カブキが離脱した次の開幕戦から、後半重視になったよね。
確か、鶴田、田上、淵、対三沢、小橋、菊池
だったと思う

この試合から「試合権利を持ってないものが全員場外へ出て、カウント２の連続」が始まった

少なくとも全日と新日ではそれまでなかったはずだが、インディーではやってなかったのか？

736 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 07:18:26 ID:G9X9i1yK0

>>735
その時代はまだインディー団体っていっても
パイオニア&ユニバーサル&FMWしか無かったのでは
SWSが潰れて大仁田がブレイクしてから
勘違いレスラーの旗揚げが続発してきたわけだし

737 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 09:41:59 ID:9HA/DWoS0

>>735
全女ではもうやってた気がする・・・が、毎試合のようにやり出したのは、だいたい同時期からかも知れんな。

738 ：お前名無しだろ：2008/05/24(土) 23:53:31 ID:D+8UWMFD0

天龍が部屋制度を立ち上げた時に
ジャンボと会話するのは年に数回だけ・・だからこそ思い切って攻撃出来る
と言ってたが、735の試合から綿密に打ち合わせをするようになったんだろうね。

天龍離脱がなかったら、少なくとも場外へ出てのカウント２連続は数年先になっただろうし、
細かい打ち合わせの概念もなかっただろうな

739 ：荒井：2008/05/25(日) 00:48:56 ID:ZnHKRGix0

>>736
ＦＭＷは旗揚げで潰れるべきだった。
あれのせいで本来ならプロレス界に入れないような素人が
勘違いしてレスラーを名乗りだした。

740 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 01:00:21 ID:ShJLzZvEO

SとFとUが概念をブチ壊したから平成のプロレスブームがあったんだと思うよ
バブル崩壊が数年早くプロレス界に起きたようなもん

741 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 02:47:20 ID:cfjY+sHi0

レスラーと名乗ってはいけないような素人っぽいレスラーも増えたけど、
今までなら門前払いされてた逸材もデビューできるようになったのだから
インディブームも悪くは無かったと思う。

742 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 11:16:01 ID:Svedvs/00

>>741
浅井って新日から門前払いされたんだっけ
ウルティモがいなきゃ登竜門も無かったんだよなぁ…

743 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 11:18:42 ID:P6PWFVOZ0

TAJIRIだって大日からWWEに行ったわけだしね

744 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 11:26:39 ID:bCnXljRg0

サスケ、デルフィン、邪道、外道
みんな新日プロレス学校入ったのに、入門断られた連中だよね

745 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 11:40:38 ID:YfLwKZiO0

>>742-744
そいつらがすごいか？悪くはないが小粒な選手ばかりじゃないか

746 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 11:43:31 ID:9ONO/bh40

リッキー・フジは入門したんだっけ？

747 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 11:46:57 ID:8GDY1LKu0

チョコボール向井なんて逸材もいたな・・・

748 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 13:25:42 ID:cfjY+sHi0

>>745
素質は一流なのに身長が足りないというだけでメジャーデビューできなかった面々だが、
そういう選手たちの活躍が無かったら、今頃日本のプロレス界は相撲出身の大柄なだけの
もっさりばかりになってたと思うよ。

749 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 13:38:57 ID:YfLwKZiO0

>>748
プロレスのセンスはあるけど、ちょっと体格の良い一般人レベルなんだよね
だから見てて迫力をあまり感じない

750 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 13:53:58 ID:p9gYrkXv0

デカさは必要だよな。

751 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 15:40:37 ID:Svedvs/00

>>749
WWEですらゴールドバーグ対レスナーの試合はグダグダで
評判悪かったんだぞ
べノワやエディみたいな小柄でも試合をコントロールできる選手がいなきゃ
いい試合は成り立たないんだ

752 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 16:21:43 ID:bCnXljRg0

>>745
そいつらを落として採用したのが天山と西村だからなぁ
どっちがよかったのかは微妙

753 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 17:15:30 ID:Vtu/zCy90

>>751
ゴールドバーグはともかく
その時のレスナーは既にレスラーとしては一流になっててブーイング浴びたのは別の理由だろw

754 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 17:25:04 ID:YNqDAeQP0

>>744
サスケ以外はTPG

755 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 17:26:36 ID:2f3xSCdv0

>>752
単純に身長で選んだんだと思う

756 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 18:20:06 ID:RQ5aUz4TO

あと、二人とも結構上から可愛がられてたからね。
小鉄のプッシュがなかったら西村はデビューできなかったんじゃなかろうか。

757 ：中島性ノ助：2008/05/25(日) 19:21:32 ID:ZnHKRGix0

天山は別として西村はタッパもあってルックスも正統派で
体ができればじゅうぶん戦力になると思われてた。
入門当初から西村だけエース候補と言われてたからね。

758 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 19:31:25 ID:NV5GYg0s0

西村って病気になってなかったとして
ちゃんと体作ってそれなりのレスラーになれてたのかねえ
今なんか細身のくせにタプタプだもんな

759 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 19:45:38 ID:2f3xSCdv0

>>758
元々肉が付きにくい体質
無理やり付けようと長州の命令でステ打ったら癌になった

760 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 20:52:45 ID:6EyBBAoX0

西村は両国のドリー引退試合で天龍とやったけど、
今なお天龍に呑まれて何も出来ないのはガッカリした。

761 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 23:08:10 ID:bMRKs2mW0

>>746
＞リッキー・フジは入門したんだっけ？

入門してデビュー直前までいったはず。
長州ら大量離脱の後の合同合宿の集合写真にも写ってる。
どうしてやめたのかは知らないけど。

>>747
＞チョコボール向井なんて逸材もいたな・・・

チョコは1週間で逃げ出したんだったな。
当時新弟子だった大矢に荷物送ってもらったとか。

FMW勢でいえば山崎直彦も新日に入門したが逃げ出してるはず。

762 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 23:28:42 ID:QEtG6jwd0

今ＳＷＳ崩壊→団体乱立→レスラーの質の低下
という流れになってるが、乱立の原因はＦＭＷでしょ。アイデア次第で運営出来るとわかったわけだから。

でもＳＷＳが存在せず、全日、新日共同で「インディーを掲載したら取材拒否」と
圧力をかけてれば大丈夫だったかもしれん。

763 ：お前名無しだろ：2008/05/25(日) 23:51:54 ID:Svedvs/00

>>762
いや両方だろう。
S崩壊がなければ路頭に迷ったレスラーが存在しないんだから
勘違い旗揚げも無い筈

谷津とか高野兄弟とかナガサキとか石川とか…
鶴見は勘違い通り越して

764 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 00:59:09 ID:I+5BJVq00

SWSに無くてFMWにあったものといえばデスマッチ。
背が低くてプロレスも大して上手くないレスラーでも、体を切り刻んだり爆発に耐えれば
スターになれるという道を作ってしまった。

765 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 08:20:41 ID:P9NrqiDK0

日本流の過激なプロレスの行き着いた先が、
蛍光灯デスマッチってわけか。

766 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 11:09:09 ID:V6E4oarF0

資金が潤沢なメガネが崩壊し、自転車操業の大仁田が
生き残るんだからわかんねーもんだな。ただあの頃の
大仁田は得体の知れないオーラ出してた。

767 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 12:07:23 ID:O1nc+XE70

ユニバ→みちのくは独特の血筋かな

Jカップで大谷がデルフィンに負けたときは、サーカスの劇団員に
新日が負けたかのようなショックを受けた。
この流れを当たり前に（迎合）した功罪も大きいだろう。

768 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 17:06:31 ID:iQ5/elvX0

旗揚げ戦まで至らなかったけどFFFもプチSWSみたいなことをやろうとしてた
結果的に団体をさらに増やしたところも一緒だった。

769 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 17:32:31 ID:S/PQgKPb0

Ｓの引き抜き発覚前から新日全日の部分的な協力はあったものの、天龍離脱後にＳ・ウィリアムスが全日に
レンタル(後に移籍)の流れになったのは、Ｓに対する対抗・牽制がきっかけだよね。

結果的にゴディを超えるもハンセンの存在感を上回れず、後年ベイダーにトップの座を献上することになった
「大型」外人戦線も、かなり違った展開になっていたかな？

Ｓが無ければ馬場家の頑なな鎖国路線は、幾分か緩やかだったと推測できるし。

770 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 18:11:47 ID:j+2ezYQL0

天龍とＳ・ウィリアムスは武道館で戦ってるんだが

771 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 18:20:03 ID:S/PQgKPb0

>>770
そうでした！失礼しました・・・

772 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 18:35:17 ID:EnHSjSnO0

>>767
いやでもこの当時のデルフィンはみちのくのエース級、
一方大谷は若手の一人という事でデルフィンが勝つのは
順当だったと思うが。逆だと流石にみちのくは新日本の若手以下かってなってしまうし。

773 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 19:07:12 ID:AAocIOmG0

>>772
当時の新日信者の感覚だとまさにそういう感じだったよ。
インディのトップなんて言っても新日の道場で鍛えた本格派レスラーに比べたら若手以下だろう、
くらいのことを真顔で考えてたように思う。

774 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 21:14:31 ID:6Nr1m7lV0

同じ時期にサスケは、新日でライガーＷＡＲでドラゴンとタイトルマッチ、ＦＭＷで大仁田と電流爆破をマッチメークされて、全敗。
週プロでターザン山本が「サスケはつつましく地方で努力してるインディーの宝だ。メジャー団体は弱いものイジメをするな！」と書きなぐっていた。

775 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 21:44:38 ID:jX94iq1f0

それを受けたのはサスケなのにな。

776 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 22:32:21 ID:HF+ChkRZ0

確かに新日には他団体に迎合、というか勝星のプレゼントをする
団体になり下がっていった。しかもWARあたりでなくインディーの
弱小選手あたりにだよ。
昔は、国際プロレスあたりには殆ど星を譲らない強気な姿勢があったのに。

777 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 22:38:45 ID:hhHD01blO

坂口長州ラインの共栄路線だったからしかたねーべ
全日はガチガチに鎖国だし

778 ：お前名無しだろ：2008/05/26(月) 23:42:39 ID:BEFueYIR0

>>766
女子のリングでG浜田相手の復帰戦強行して
総スカン食らったときには、ほとんどのやつが
もうこれで終わりだと思ったろうけどね。
人間本当に追い詰められたときには得体の知れないエネルギー出して
局面を打開できるものなんだな。

779 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 02:15:36 ID:YSbUThIf0

その後、格闘技の祭典で青柳相手に大暴れして、そこで注目集めたのが良かった。
セコンドの佐竹や後川はガチだと思って真剣に抗議して、セコンドのデル邪道外道をフルボッコしたんだよな

780 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 02:57:57 ID:wbo9YtEi0

本来ならば大仁田は新間とやる予定だったんだよな。
結果的には格闘技路線から離れて正解だったが。

781 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 10:59:49 ID:3pypgllV0

>>779

その時に乱闘を止めに入って双方からボコボコにされてたのが
士道館の強面の村上リュウジさん
今思えば士道館はプロモーションに関わっていたから
アレはガチじゃないって知らされてたのかもしれんな

782 ：お前名無しだろ：2008/05/27(火) 21:44:55 ID:vVJphByh0

大仁田一人がプロレス界を引っ掻き回した。。的な結論はｲﾔだなー

あとターザンもか。。所詮ろくでもない世界だからしょうがないか

783 ：お前名無しだろ：2008/05/28(水) 18:56:48 ID:P4TO+QmC0

プロレス人気自体が
年月が経つにつれて落ち込んでいったのに
プロレス関係者誰も努力しなかった

それなのに大仁田だけが悪いというのは
確かに知的レベルが低すぎるよな
大仁田がＡ級戦犯なのは認めるけど

784 ：お前名無しだろ：2008/05/31(土) 13:01:40 ID:N8nLdM+NO

良スレage

785 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 01:50:52 ID:WDCFpQAT0

>>778 >>779 >>780 >>781
あの時の流れがうろ覚えなんだけど

大仁田、ジャパン女子からコーチの打診を受ける
同じくレフェリーとして参加してたＧ・浜田と抗争
新間寿が割って入り、シングルマッチが組まれる（浜田の勝ち？）
その流れで「世界格闘技連盟（連合？）」という団体がプランニングされる
大仁田はその団体の鉄砲玉的存在として、ＵＷＦに挑戦状を持っていく
で、「チケットは持ってるんですか？」とＵの神社長に言われる

で、合ってますか？

786 ：お前名無しだろ：2008/06/01(日) 06:18:58 ID:iLHE73ma0

ttp://jp.youtube.com/watch?v=SoRoenIGOBw

なにが｢引退｣を賭けてだ

787 ：お前名無しだろ：2008/06/02(月) 00:39:10 ID:Xz/Uh+Cr0

実際に引退したじゃん。5年も辞めてたんだからマシな方だ。
このＶでも試合に使っていいような状態じゃなかったのは一目瞭然だし。

788 ：お前名無しだろ：2008/06/06(金) 22:33:11 ID:kDimDo1P0

ＳＷＳに移籍しなくとも

・カブキは５０歳前に店を開き
・谷津は全日本を辞め→不動産→どこかの団体へ→また不動産
・高野兄弟、失踪

だったろうが、天龍は間違いなく引退してると思う。

全日本でスポット参戦なんて無理だろうから、前座か引退を選ぶだろう。
いくら今ハッスルに出てるとはいえ、えいげんポジションを受け入れるとは思えん

789 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 00:57:44 ID:da4l4n070

仮に天龍が全日に残ってたとしても

鶴龍対決終了→次世代の壁(踏み台？)

みたいな役割を天龍がやるとは思えないな個人的には。
いろいろ溜め込んで遅かれ早かれフリーになったと思う。
よくも悪くもそれが天龍じゃないかなあ。

790 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 08:18:02 ID:rcmeMkKt0

でもＳＷＳの旗揚げ戦のコメントで天龍は

「これだけの豪華メンバーが揃って安心だ、自分のも一員になれるようがんばりたい」
とＳの顔と思えない殊勝なコメントを言ってたし、
ＷＡＲ時代も「若い世代が伸びないと困る」とメインを退いた時期があった

試合の８割の時間を「技を受ける」にあてる天龍だし、踏み台ブックも受けるんじゃないかな？
（勿論ハンセンのように、田上クラスが勝つには４，５年かかるだろうが）

791 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 08:28:31 ID:/WekL+sd0

>>788
Ｓいったからこそカブキは店を開くカネが作れたんじゃないの

792 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 08:48:30 ID:AqunxbIvO

馬場はカブキに道場のコーチを任せたかったのに、移籍されて凄く残念がったそうだ。

793 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 08:54:42 ID:14tDi2hO0

コーチといってもどうせタダ働きだろうしなぁ

794 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 10:11:06 ID:AqunxbIvO

>>608ミスター高橋によるとステロイド打ったのに練習しないから全く効果なかったらしいねｗ

795 ：お前名無しだろ：2008/06/07(土) 11:26:03 ID:/WekL+sd0

>>792
それってカブキになる前、アメリカに行ったときの話じゃないの。
元子が得意の嘘泣きで引き留めたというｗ

796 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 11:06:06 ID:KipshNQ+0

馬場が死んだ途端に
カブキは馬場と元子の悪口言い始めたからな
よっぽど溜まってたんだろう
でも生きてる時に言うとマスコミに叩かれるから

797 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 11:53:58 ID:dpI7PTMr0

上田や小鹿にしてもそうだが、亡くなってから悪口をガンガン言い出すと
「生きている時は怖くて言えなかった」と言ってるようなもんだから
逆に馬場の恐ろしさが浮き彫りになってしまうｗ

798 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 13:54:14 ID:9Gt9UENJ0

>>797
まぁ、カブキや小鹿は社員レスラーだからしょうがない。
その点、フリーの上田は「女帝に支配される全日」とかぶちまけたこともあった。
直後に不可解な試合をさせられたけど。

799 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 17:34:32 ID:HoqueuQp0

小鹿は自著で馬場の悪口言ってた。
執筆（？）中はまだ馬場存命だったけど、出版直後に馬場が死んだんだよな。
2回目のヒクソン戦直前の高田が「馬場は俺の中で抹殺」と発言してたり、
98年頃にはもう威光に翳りがでてたよ。

800 ：お前名無しだろ：2008/06/08(日) 17:40:57 ID:HoqueuQp0

ター山が週プロから追放されて2年も経ってたから、もう洗脳が解けたファンも多かったのかな？
小鹿も高田も特に批判は受けなかったし、そもそもそんな言葉が活字になったのが象徴的。

801 ：お前名無しだろ：2008/06/09(月) 20:45:01 ID:T8ir1qAe0

>>800
それがマジだったら週プロ読者ってなんなんだ？
ＳＷＳの時に雑誌を鵜呑みして馬場を擁護したのに、自分の意見てものがないんか

802 ：お前名無しだろ：2008/06/09(月) 21:46:54 ID:K6YSF5lY0

そんなものは
ない

803 ：お前名無しだろ：2008/06/09(月) 22:00:55 ID:mN7M2woe0

>>797
上田は８３年頃に出した自伝でも馬場の事ボロクソに書いてある

804 ：お前名無しだろ：2008/06/09(月) 23:26:53 ID:dLatHytG0

>>801
アゴヲタなんてそんなもんだろ

805 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 00:57:39 ID:IPH1iQs80

>>800
＞小鹿も高田も特に批判は受けなかったし

高田はレイの発言の後、週プロ･ゴング･ファイトからは馬場が死ぬまで徹底的に無視されてたぞ

806 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 01:26:59 ID:CjI0xOio0

>>800
そもそも鶴龍時代のちょっと前、馬場は「早く一線から身を引け」と散々マスコミに叩かれてた訳だが。
そして小鹿はSWS騒動の時も一般週刊誌に馬場にやられた所業を暴露してるぞ。
馬場バッシングが聖域化したことなぞ、1度たりとも無いと言わざるをえん。

807 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 07:31:31 ID:UCGE3lVC0

SWS

808 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 12:20:14 ID:Jx9TV3ml0

そもそも旧来の全日ファンはター山の馬場ﾖｲｼｮを苦々しく思ってたからな
「アゴ新聞」の記者だったやつが何馬場に擦り寄ってんだよって感じで

809 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 12:22:55 ID:Jx9TV3ml0

>>805
あれは馬場批判うんぬんより
日本人特有の敗者の弁明を見苦しいとする感性から顰蹙買ったのが原因では？

810 ：お前名無しだろ：2008/06/10(火) 15:51:48 ID:yioPz+kR0

まあ、馬場の悪口よりもヒクソン戦敗北の方が遥かに罪が重いってことだろう。
このインタビューが載った頃の紙プロは面白かったなあw
高田はもうプロレス村の住人ではないと判断されたという見方も出来る。
>>806
小鹿はSWS旗揚げ戦のテレビ解説（テレビ東京）もやってたな。
それでもSWSの頃はせいぜいその程度で表にゃ出てこなかったね。
WARの営業をしたのは相当後になってからだし。
80年代はプロレスファンは普通に馬場をバカにしてたんだがな。
それがあんな擦り寄り記事で聖人扱い（元子もこみでw)なんだから厭きれるぜ。
井上譲二本の「霊感商法に引っかかりやすい人が多い」というのは間違ってはいないね。

811 ：お前名無しだろ：2008/06/12(木) 00:54:53 ID:b3KLklTc0

週プロの繁栄と衰退はＳが関係してるね

馬場と懇意になり、鶴田天龍谷津がいないことで全日本は好き勝手に書いても
他団体と比べヨイショしてれば大丈夫だったわけだし

新日本が取材拒否したのも天龍ー長州ラインが大きかったんじゃないかな？
天龍は何も言わなかっただろうが、長州が気を利かせた部分があると思う

812 ：お前名無しだろ：2008/06/12(木) 01:28:14 ID:oFct12WD0

>>810
そもそも８０年代の新日ヲタは馬場はヤヲ、猪木がガチと本気で
信じていたもんね、80年代の新日ヲタだった人間は自分が
騙されやすい人間だと自覚する必要があるね。

813 ：お前名無しだろ：2008/06/12(木) 01:51:12 ID:Ph1CvqP/0

>>812
どっちもガチと信じていましたが。
そもそも小中学生の頃の話だしなあ。
まあ80年代語れるならいい年こいたオッサンなんだから、そんな煽りはやめような。

814 ：お前名無しだろ：2008/06/12(木) 02:46:39 ID:jbgAcdzT0

>>811
これはター山自身も認めてるけど「夢の懸け橋」がまずかったということだね。
でも、週プロ毎週買ってる読者でも言うことがコロコロ変わるター山にムカついてたのも多かった。
それが一気に顕在化したのが95年なんだろうな。

815 ：お前名無しだろ：2008/06/12(木) 07:51:08 ID:s3zw9Dsr0

>>814
＞それが一気に顕在化したのが95年なんだろうな。

ワニだったかＫＫだったか、当時矢鱈と新日関係の書籍を出版していた会社に新日がカネを出して
週プロ、ゴングに続く第３の専門誌を立ち上げるって計画があったらしい

816 ：お前名無しだろ：2008/06/12(木) 22:49:54 ID:azcUhGw20

つーか実際に新日のオフィシャルマガジンが単発で出版されたことがあったよ
「第一試合でもやはり長州はすごい！」とかマンセー記事だらけの雑誌だったｗ

817 ：お前名無しだろ：2008/06/13(金) 01:10:45 ID:9q+VPQEg0

当事の業界は二大メジャーの影響力が大勢を占めていたから馬場批判を
すると業界から干されるという恐怖心理があったのだろう。
アゴの場合は、長所か短所か分からんが批判されても時が経てば許す、
という度量があったのだが。
ちなみに小鹿本は猪木・新日に意外と好意的。つまりは旧友の坂口を
通してのフィルターもあり、隣の芝が青く見えただけの話なのではないか。

818 ：お前名無しだろ：2008/06/13(金) 01:14:19 ID:YTpkFwXJ0

約束したことは守るけど、1度でも約束違えた人は頑なに拒否する馬場。
約束守らないし人は裏切るが、自分を裏切った人を平気で受け入れる猪木。

819 ：お前名無しだろ：2008/06/13(金) 02:12:36 ID:eV4qjby/0

自分に都合がいい人材であれはブロディとかブッチャーを
復帰許していたじゃないかよｗ

別冊宝島じゃ「はないちもんめ」政策とか馬鹿にされてたぞ

820 ：お前名無しだろ：2008/06/13(金) 03:21:08 ID:asJMAmxI0

外人はビジネスライクだから許したんだろう。
日本人は手取り足取り時にはチ●ポもとって教えてただ飯
食わせて面倒見てるから腹が立つんだろ。
小学生？の頃に先生に怒られたことを大人になっても
執念深く覚えてるくらい馬場は根にもつタイプだし。

821 ：お前名無しだろ：2008/06/13(金) 09:07:15 ID:eAas1lTp0

中学の頃に自分は走ってないのに「廊下を走った」と怒られたんだったか。
それなりの体罰もあったんだろうな。
まあこれに関しちゃ馬場の気持ちも分かるよ。俺も似た経験あるから。

822 ：お前名無しだろ：2008/06/13(金) 09:26:23 ID:MvMonQP90

>>821
似たような話あるね。「お前がやっただろ」と決め付けられて・・・てやつ

でもこの場合、
「本当にやったけど疑われた事自体が悔しい」
「やったけど違うと言ってるうちに自己暗示掛かりやってないと思い込む」
とゆうケースもあるのだよね

823 ：お前名無しだろ：2008/06/13(金) 12:17:46 ID:Cvmk2yV/0

>>817
＞馬場批判をすると業界から干されるという恐怖心理があったのだろう。

馬場批判が許されるのは猪木だけって暗黙の了解があったからな
あの新間ですら口角泡を飛ばして馬場を批判した時に、
後で猪木に『お前は言うな！』って叱られた事があったそうだし

824 ：お前名無しだろ：2008/06/13(金) 18:29:25 ID:ugIc+Yv60

高田と馬場は何があったの？

「前田君と高田君なら入団OK」って気に入っていた筈だが。

825 ：お前名無しだろ：2008/06/13(金) 20:02:48 ID:Cvmk2yV/0

>>824

高田がヒクソンに惨敗した際に馬場が、いの一番に批判したんだよ
でそれに切れた高田が『馬場だけにはそんな事を言われる云われはない！』って言い出して
馬場を糞味噌に批判というか罵倒し始めたんだな

826 ：お前名無しだろ：2008/06/13(金) 21:20:41 ID:eAas1lTp0

それ以前の96年のUインターと全日の対抗戦（そこまでの規模じゃないが）の際、
足下見られたのにムカついてたのでは？
馬場夫妻とU代表の鈴木健の交渉の席で、なにを思ったか鈴木健が同席してた
ター山を殴ったそうだからな。
「なーにが『シューティングを超えたものがプロレス』だ！お前やったことあんのか！？」
でも猪木の「一番弱いヤツが出て行った」発言は猪木さん流のプロレスを守る発言と
語ってたな。
高田は70年代猪木の熱烈な信者だったから、元々馬場なんか嫌いだったんだろうなw

827 ：お前名無しだろ：2008/06/13(金) 21:50:45 ID:yD2EiaSA0

高田は中学生の時、猪木に憧れてヒンズースクワットをやって
近所の人に気味悪がられてた奴だからなw

828 ：お前名無しだろ：2008/06/13(金) 23:08:47 ID:QaMQLwoe0

積もり積もったものだとしても、業界の大先輩をそこまで言うのは良くないでしょ。
よく干されなかったね・・・

829 ：お前名無しだろ：2008/06/13(金) 23:33:12 ID:mZlUYCPm0

>>826
その高田が何年か後に「今までやってきたのは全部八百長」
って暴露本書くんだから、人生ってのはわからんもんだなぁ

830 ：お前名無しだろ：2008/06/13(金) 23:45:24 ID:W60IvGo90

>>810
80年代のプロレスファンが「普通に馬場をバカにしてた」ってのは言い過ぎだと思うが（中にはそういう人もいただろうが）、
馬場のファンが馬場にまつわる与太話をも笑って楽しむ鷹揚さを持ち合わせていたのは確かだと思う。
ところが「馬場さん」（星人君子化された馬場像）の信奉者となると、ネタだって言ってんのに本気で反論してくるからね。
馬場や天龍達が出てくまでの全日は好きだが「馬場さん」は勘弁して欲しい。

>>828
初めて知った話だが、雑誌連載の随筆で文壇の大御所・志賀直哉に悪態をつきまくった太宰治を彷佛させるな。

831 ：お前名無しだろ：2008/06/13(金) 23:49:10 ID:asJMAmxI0

おそらく例の神宮では選手の貸し借りで馬場に煮え湯を
飲まされたんだろうが川田を貸し出してくれたんだから
感謝しないとな。

832 ：お前名無しだろ：2008/06/13(金) 23:51:02 ID:mZlUYCPm0

その太宰治が何年後に「（芥川賞を）何卒私に与えて下さい」
って懇願する手紙を書くんだから、人生ってのはわからんもんだなぁ

833 ：お前名無しだろ：2008/06/13(金) 23:59:33 ID:W60IvGo90

>>832
それは志賀じゃなくて川端康成に対してね。
「刺す」という言葉まで浴びせておきながら、１年後には川端に泣きついた。
まだ太宰が駆け出しの頃のこと。

834 ：お前名無しだろ：2008/06/14(土) 00:08:44 ID:MKith1sz0

スレ全部読んだけど、どうみても三沢さん最強です。
ほんとうにどうもありがとうございました

835 ：お前名無しだろ：2008/06/14(土) 00:46:14 ID:C89Acjz20

馬場が高田を批判したのは
八百長しかやってなかった高田が
(恐らく)ガチの柔術家ヒクソンと
碌なトレーニングもせず安易に
真剣勝負なんぞやって惨敗して
プロレス業界を著しく傷つけたからじゃないか？

どんなに馬場が老いぼれで金に汚くて
弟子たちをはした金でこき使ってても
営業妨害されれば批判は当然な気がする。

836 ：お前名無しだろ：2008/06/14(土) 00:51:25 ID:TffB35ne0

高田は旧ＵＷＦ時代から「馬場のチョップとか１６文キック受けてみたい。威力あるのか自分で体感したいんだ。」と言っていた。
プロレスが胡散臭く見られる愚の象徴、みたいに馬場のこと思っていたみたいだ。

天龍が馬場の悪口言ってることは別にして高田の姿勢はある意味評価していた。
「鶏を何羽食ったとか適当言われるのがプロレスラーだったけど、高田はスーツ着てキャスターやったりイメージ変えようと頑張ってるじゃん。」
高田にも天龍見たいな言い回しができれば良かったのにな。

837 ：お前名無しだろ：2008/06/14(土) 00:53:35 ID:fL+lt5Ue0

>>835

そうだよ、正確な発言は覚えてないが『ああいう試合(格闘技戦)をやるなら、それ用の練習をきちんとやってからやるべきで
そうじゃない限り相手に対しても失礼で、プロレスラーを名乗っているかぎり業界にも多大な迷惑をかけた事になった！』って結構辛らつな批判をしてた

838 ：お前名無しだろ：2008/06/14(土) 00:59:15 ID:XS/suCo10

それを言うと、
馬場の試合で迷惑を受けたレスラーはどうなるって気もするがなあ。

高田が怒ったのも、その辺りが原因だろうし。

839 ：お前名無しだろ：2008/06/14(土) 01:07:51 ID:iKOsv7An0

Uの中ではまともだと思ってたけど
ガッカリしたな・・・評価下げただけだよ。常識ある大人の言葉じゃない。

840 ：お前名無しだろ：2008/06/14(土) 01:11:43 ID:yxiVtvzo0

>>838
つまり「演技をやるんならもっと上手くやれ」ってこと？

841 ：お前名無しだろ：2008/06/14(土) 01:14:57 ID:XS/suCo10

お前にだけは言われたくないってことでしょ

842 ：お前名無しだろ：2008/06/14(土) 01:20:54 ID:3pVVoKgg0

>>838
レスラーにとっては迷惑だったかもしれんが
ファンにとっては試合でカミングアウトしていたようなもんだから
ある意味では良心的だろうｗ＞馬場
シューティングに夢中だった頃の佐山も
「馬場さんみたいな試合をやってくれれば全然問題はないですよ
UWFみたいにショーなのに真剣勝負だと言い出したら僕は警告します」と
言ってたわけで

843 ：お前名無しだろ：2008/06/14(土) 01:24:49 ID:zoUwxK/v0

>>842
格闘技探検隊を思いだすな

844 ：お前名無しだろ：2008/06/14(土) 01:26:00 ID:C89Acjz20

矛盾してるのは高田の方だと思うがなぁ
演技が下手だろうがなんだろうが
馬場は自分の会社で〝プロレス〟してるだけだし
その事で業界に迷惑かけてないし
イヤなら全日本と関わらなければいいだけだし

総合格闘技で実績を残してるならともかく
マーク・コールマンにまで八百長させた
高田が何を偉そうに

845 ：お前名無しだろ：2008/06/14(土) 02:46:27 ID:Qr61LhwS0

突然だが総工費７億円というSWSの都内？練習場＆寮って
SWS崩壊後どうなったんだろう？
あとグァムの合宿所も。

846 ：お前名無しだろ：2008/06/14(土) 07:35:52 ID:JNE4wlvW0

>>845
ＳＷＳの道場は都内じゃなくて神奈川県下な
崩壊後全部処分したが、一番土地の値が高い時に購入してバブルがはじけてから処分したから
興行の赤字を含めてメガネは５０億円を散財した事になった
逆にジャパンプロはバブルが始まる前に世田谷の一等地を道場用地に購入して
バブル絶頂期に手放したから金主で会長の竹田氏は‘ウハウハ‘状態
ユニバーサル(ルチャ)の会長兼スポンサーをやってたのも、そのおかげ

847 ：お前名無しだろ：2008/06/14(土) 21:41:36 ID:EUbvyG390

>>844
別に高田も馬場に迷惑かけてないだろ。
馬場に文句言われる筋合いはない。

848 ：お前名無しだろ：2008/06/14(土) 21:55:28 ID:evkF/B830

>>844
あの試合、コールマンの嫁が死んだばっかりで、コンディションもフィーリングも最悪だったと聞いたけど。

>>847
馬場に迷惑かけたんじゃなく、プロレスに迷惑かけたから馬場が怒ったんだろう。
プロレス代表面するなって言いたかったんだろうな。

849 ：お前名無しだろ：2008/06/14(土) 22:06:02 ID:qajagoy50

そう、馬場を擁護するわけじゃないが、あんなへっぴり腰で何も出来ずに負けた男を擁護する方がおかしい
今のように半ばショーを公言してる状況じゃないことをふまえにゃいかん

というかこのスレで高田擁護してるのって１人だけだろ、スレ違いだから自重して欲しいんだが

850 ：お前名無しだろ：2008/06/14(土) 22:18:37 ID:3pVVoKgg0

相撲でもそうだけどヤオ臭さ炸裂の取り組み（相撲経験者が見ればモロバレ）を
弁解する時の言い訳が「あの時は体調が悪かったから・・・」なんだよ

851 ：お前名無しだろ：2008/06/14(土) 22:27:42 ID:evkF/B830

>>849
そういう「前田擁護してる人は前田スレ作って・・・」云々みたいなのは辞めようぜ
ここはＵＷＦ総合スレだろ、勿論好き嫌いはあっても構わないが除外する必要はない

852 ：お前名無しだろ：2008/06/14(土) 22:29:01 ID:evkF/B830

ごめん、ここＳＷＳスレだったわ。
同時進行で見てたＵＷＦスレと間違えた、申し訳ない

853 ：お前名無しだろ：2008/06/14(土) 22:47:31 ID:wZPT/1mL0

>>848
高田はプロレスの代表面してないだろ。
そもそも馬場は「シューティングを超えたものがプロレス」って言ってたわけ
だから高田に難癖つけるのは間違ってる。

854 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 01:10:40 ID:8znP104w0

馬場だけじゃなく、三沢もＵスタイルには好意的な発言はしてなかった。
Ｕインターが解散して全日に参戦してきた垣原、高山と対戦して、
「彼らのスタイルは泥棒で言えば引き出しを上から開けるタイプ」
と酷評していた。
いくらなんでも泥棒って表現は失礼でしょう。自分の土俵に引き込んでおいて、って思ったな。

855 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 01:19:06 ID:1cc73Lrk0

↑「天龍節」に失敗しただけだ・・・、大目に見てやれ・・・

856 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 01:27:54 ID:sjXyNu3w0

>>846
SWSは50億で品川に専用会場建設を計画してたんだよな。
もう50億捨てるとこだった。

857 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 08:35:25 ID:NcBu9rWT0

田中社長は、一代で日本有数の全国チェーンを築き上げたくらいだから、仕事に関しては鬼の部分もあると
思うのだが、プロレスに関しては純粋すぎたのが返す返すも残念。

ケーフェイとか知ってる知らないじゃなく、そもそもプロレス事業で50億も100億も回収するのは難しい。
概算だが、1興行でお客2000人から5000円とった分が純益になるとしてそれを年50興行やってやっと5億。
ビッグマッチや放映権料、グッズ収入を最大限に見積もってもその2、3倍とかだろう。
しかもこれは人件費維持費を引いた後でそれだけ残るとした計算だから、非常にハードル高い。

メガネスーパー本体の広告費と思っても、さすがに高過ぎだろう。
メガネなんて年何回も買い替えるものじゃなし、SWSが当たったとしてもそのために売り上げがどれだけ
伸びるやら。

田中社長が道楽とかじゃなく、しっかりリサーチしてシビアに企業家としてSWSに取り組んでくれてたらなあ。
皆が浮かれていたバブルという時代、と言ってしまえばそれまでだが。

858 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 09:09:51 ID:/Z7QF7xc0

>>857

ＳＷＳは設立記者会見で「プロレスで儲けるつもりはない！」とコメントしてそれも週プロのバッシングのネタにもなってたな
まぁメガネの販売だけじゃあ先行きが見えてるって事で事業の多角化を計画していて
ゴルフ場やスポーツクラブのチェーン化ってのも将来の構想に入っていたらしい
それと株式の上場も視野に入っていて、そうすれば創業者利益が何百億と入ってくる可能性もあったしね
もっともバブル崩壊もあって実際に上場したのは２００４年で、しかもＪＡＳＤＡＱだったから獲らぬ狸の何とかに終わったみたいだけれど

859 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 09:50:36 ID:6Ob95/FU0

道場は豪華だったけど本来は部屋別につくる予定だったんだよね。
ここら辺から微妙なズレがあったんだな。
藤原組だけは独立してたけど。

860 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 10:00:16 ID:z96l4fKk0

昔家の近所にNOWの道場があったけど、練習してる場面を見たことがかった
いつもシャッターが降りていて静まり返っていた
何故かドン荒川が地元の祭りに参加していた

861 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 10:44:27 ID:IumQUjOs0

>>853
高田にその気がなくても、ヒクソンと大一番の試合をすれば
世間からはそう見られるよ。
実際はタックルも知らない、八百長しかできない無能なんだから
ヒクソンとやれば負けて世間からプロレスが弱いように見られる事
なんて容易に分かるはずなのに、金のために試合したのが問題なんだよ。

862 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 11:16:07 ID:pCYIKrFz0

>>861
Uスレでやってくれ。

863 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 11:22:58 ID:x5J1mXeJO

>>861まあ、高田はタックルだけは多少評価されていたがな。

864 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 11:37:33 ID:3Ki7Tdca0

プロレスに湯水の如く資金を注ぎ込んだにも拘らず
悲惨な末路を遂げていないのは、田中社長くらいだろうな。
そういう意味では凄い人だ。

865 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 12:15:55 ID:qR0RpCO30

これを、まさに。

高田馬場ビッグボックス事件。

866 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 12:21:42 ID:D9kFXoxwO

馬場は川田をＵインターに出したからそのバーターで高田の全日参戦を当然だと思っていたが高田がOKしなかった
そういった経緯もあるんだよ。
馬場にしてみたら面白くないでしょ。

867 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 12:30:54 ID:FvSy0pIA0

鈴木はスティーブ・ウィリアムスを出したかったのに全日から提示されたのは
川田出場だったんでがっかりして帰って報告したら
高田から「何を言ってるんだ健ちゃん、絶対にそっちの方がいいよ！」と言われたんだよな
そりゃどう考えても川田の方が話題になるに決まってる

868 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 12:33:17 ID:qR0RpCO30

鈴木ってバカだね
こりゃ、潰れるわ笑

869 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 12:35:54 ID:D9kFXoxwO

川田の著書によるとハンセンが嫌だと言ってるからお前が出ろと馬場に言われたと書いてあるけど。

ウィリアムスじゃなくてハンセンだべ？

870 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 13:06:10 ID:FvSy0pIA0

>>869
Uインター側の著書を読んだ記憶だとウィリアムスだった覚えがあるんだが
今手元に本がない

871 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 13:11:41 ID:/Z7QF7xc0

川田の出場が決まった時の週プロとゴングの両方に
馬場が「ハンセンを貸してくれといわれたが、都合がつかないので川田にしますた」って載ってたよ

872 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 14:53:39 ID:lQpTNGzvO

全日がオフ期間中で外人は日本にいなかった

873 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 16:22:51 ID:rOjvhFFa0

>>866
っていうか、高田は最強タッグ出場が決まりかけていたのに
「引退して芸能人になりたい」って理由でドタキャンしたんじゃなかったか。
その年の最強タッグ、日程やカードが滅茶苦茶だったから
誰かドタキャンしたのが明らかだったけど、それが高田だった。
その矢先にあのヒクソン戦だから、そりゃ馬場が怒るの無理ないわ。

874 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 16:51:40 ID:PkkRU8xT0

>>858
プロレスで儲けるつもりはない　
と田中社長が言ったのはその前に週プロが
「儲からないとわかったら簡単に切り捨てる」と書いたことへの反発

天龍離脱～旗揚げまでは、週プロが叩くことにいちいち田中社長が反論し、
そしてその反論にまた週プロが難癖をつけて。。がエンドレスで続いていた。
当時厨房の俺ですら、週プロにつきあう田中社長をアホだと思ったが

週プロ：儲からないと切り捨てる冷たい男
田中社長：プロレスで儲けるつもりはありません
週プロ：儲けるつもりがない、とはプロレス界全体を馬鹿にしてる
そして翌週から「全レスラーは田中社長のペット」という紙面に変わる

こういうのを信じたプオタの低脳ぶりが悲しくなったもんだ

875 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 17:34:22 ID:/PMPNbMG0

ター山の今の没落っぷりを見ると因果応報だよな～・・・と思っていたが、
馬場さんは80年代はネタキャラだった癖に90年代は聖人扱い(新崎人生なんてプロレス釈迦とか言ってたもんな)され、
なんだかんだしこたま儲けて結構幸せなまま死んだんだよな。
天龍はSWSでレッテル貼られて苦労し、長州や大仁田や元子や武藤や三沢に利用され続け・・・。

因果応報なんて本当は全ッ然ないんだなって気づいたよorz

876 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 19:27:24 ID:39yj4KtB0

>>866
でも馬場の提示したカードが田上に負けブックだからなぁ
そりゃ高田じゃなくても拒否するわ

877 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 19:51:36 ID:NcBu9rWT0

>>875
天龍が現在、評価されてなさ過ぎ、というのには同意。

俺個人としては、地方興行（それもド田舎中のド田舎）での試合内容を含めた意識改革こそが革命的、天龍同盟のそれが
なければとっくにプロレスなんて衰退しきってたと思ってるんだけどね。
90年代全日やノアあたりから入った若手ファンに理解できなくても無理はないと思ってるよ。

でも、SWSが潰れたおかげで新日のトップ連ほぼ全員と当たって総なめにしたり、神取、大仁田、高田、その他ドインディーと
絡んで各々を一時的でも盛り上げたり出来て、分かっている人たちにはそれなりの評価は得ていると思うし、２ｃｈ覗いてても
当時を知らないと思われる若手ファンらも良識ある人らは（十分であるかは別にして）リスペクトの念は持ってそうではあると感じてる。

ま、別に大多数に支持されるのが生きる目的でもないしね。世の中とか人生とか、そういうもんだよ。

878 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 20:41:54 ID:rOjvhFFa0

>>877
BIフォールを達成した唯一の日本人レスラーであるばかりか、
メジャータイトルを総なめにし、メジャーからインディーまで、
果ては女子まで、ほとんどのトップ選手と対戦し勝利した
他に類のないレコードホルダーであり、若手の人望も厚いんだが。
にもかかわらず、現在の評価が低いのは、
・オリジナルの必殺技がない
・S移籍の際の裏切りイメージ
・団体経営者として成功しなかった
というところが原因なのかと。

879 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 21:12:45 ID:IqpV+1B00

相撲くささが抜けてない

880 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 22:07:41 ID:vwBJP74p0

天龍は低評価というより、今でもある程度の試合は出来るし、
インタビューでも言葉に重みがあって頷ける部分も多いので、
馬場、猪木、藤波、長州らに比べると、あまりに突っ込みどころが少なすぎて、
プオタ間で今イチネタに出来ない、オモチャに出来てない感じがするんだよな。

881 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 22:29:42 ID:7GzPdGS10

>>878
前２つはそれほど大きな要因じゃないと思う。
後継者を育てられなかったって事も、長期的な評価を得られていない一因じゃないかな。

882 ：お前名無しだろ：2008/06/15(日) 22:37:22 ID:5OW8mwnq0

レスラーとしては超一流だけど、
団体経営と後継者育成には失敗した
って言うのは、藤波にも当てはまるな
まあ、長州は団体経営には失敗したが、
それなりに（それなりに）後継者育てるし

883 ：お前名無しだろ：2008/06/16(月) 00:14:13 ID:zBakCprc0

馳も健介も中西も永田もカシンも
長州を師匠とは絶対に認めないだろうな
ロクに道場にこないどころか
若手時代ろくすっぽ面倒見なかったメスカブトなんかに

884 ：お前名無しだろ：2008/06/16(月) 00:32:19 ID:9k544fiR0

中嶋くんは良い選択をしたよね
あの頃の長州と健介ならどっちを選んでも不安だらけだったと思うが・・・
まぁ、近くで接してたら比べるまでもなかったのかな

885 ：お前名無しだろ：2008/06/16(月) 06:41:50 ID:s6K/CAyP0

天龍は、冬木と川田を育てたんだから、師匠としてもまずまずじゃね？
小川（良成）も及第点だろう。
全日出てからの弟子はイマイチだが、拡大解釈すればウルティモやライオン道、邪外あたりも弟子筋かと。

886 ：お前名無しだろ：2008/06/16(月) 10:38:37 ID:nCFG56VO0

天龍は夢対決をあまりにも実現させてしまいデフレ化させてしまった。
と言ったら厳しすぎるかな？
大物筋で当たってないの前田くらいだものな。
外人ではアンドレかな。

夢対決の乱発によって相対的にBIの偉大さが浮き彫りになったと俺は思う。
あとター山の聖人馬場キャンペーンが批判されるけど、
同時期の猪木ヨイショの方が俺はキツかった。この頃は滅多に試合が無い希少性
とも相俟って、馬場以上に神格化されていたように思う。
93年の金銭スキャンダルでの擁護とか酷かった。そこら辺でター山＝週プロに
疑問を抱いた人もいるのでは？

887 ：お前名無しだろ：2008/06/16(月) 16:55:39 ID:MEYvrjuf0

しかしその乱発気味（天龍に関してはそう思わんが）の夢対決と、
馬場―猪木、猪木―鶴田、鶴田―前田のような、

・・・タッグでもいいから見たかった・・・orz

と、永遠に悔いが残るのとどっちがいいかって話だな。

888 ：お前名無しだろ：2008/06/16(月) 19:35:33 ID:ShG+wh1c0

猪木が前田とシングルで戦おうとしなかったのと
馬場がタッグでさえ長州と当たろうとしなかったのは
微妙に違うと誰かが言ってたっけ

889 ：お前名無しだろ：2008/06/16(月) 22:46:58 ID:yhsr1mt50

結局タッグでは戦ったよね、馬場と長州。

890 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 00:03:26 ID:vLphf2iw0

>>889
最強タッグリーグ戦だけね。普段の試合ではやってない

891 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 00:16:21 ID:Gn/Tj6wG0

スレタイには背いた議論になっちゃったけど、良スレになったねえ

892 ：知ったかブリ雄：2008/06/17(火) 01:44:28 ID:fDBqX2Wl0

>>888
プロレスの仕組みが表に出た今となっては猪木が受けないのも
理解できる。前田が負けブック飲むはず無いし猪木も然り。
仮に前田が飲んでも必ず試合で仕掛けてくるのは目に見えてるから
成立するわけない。

893 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 02:35:59 ID:PRfM0gdj0

>>892
そういうのが理解してない頃の方がプロレスって面白かった。
当時は猪木が前田から逃げたって言われてたけど、ある意味で
は「猪木に負ける事から前田が逃げた。」って感じだろうし。

894 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 10:24:32 ID:Mu7f5ZSx0

>>887
＞・・・タッグでもいいから見たかった・・・orz

＞と、永遠に悔いが残るのとどっちがいいかって話だな

まあ、所謂IF対決でもその時々の力関係で勝敗が読めてしまうのがなあ…
藤波は鶴田には勝てないし、鶴田も猪木には勝たせては貰えない。
前田と天龍は前田の「天龍さんとなら『プロレス』でも良い」発言から
前田負けブックも吝かではなかったのかなあ？

しかし、馬場・猪木というのは勝敗が読めないね。
やっぱりBIは別格中の別格だw

895 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 11:31:33 ID:lN18ww/V0

馬場・猪木の存在が無くなるとどうしょうもないね

896 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 11:42:32 ID:DahDva9e0

つーか
猪木の場合は「散々自分が馬場に対戦要求してたくせに自分が前田に挑戦されたら逃げ回ってた」
ことで叩かれたんじゃないの？
馬場はそういう挑発してないし、長州も別に馬場に挑戦したりしてない
「馬場、俺と戦え」と言ってたのはラッシャーだw

897 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 11:55:39 ID:Mu7f5ZSx0

まあ、長州ファンも馬場との対決なんて特に見たくは無かっただろうしな。
ある意味怖いもの見たさで噛み合わない試合を見たがるゲテモノ好きも少しはいたかな？
最強タッグなどの特別なシリーズでのみ当たるというプレミア感が良かったんだよ。
ジャパン側としては主催興行で長州と馬場絡みの対戦カード持ってきたかったかもしれないが。

898 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 17:48:49 ID:ktF7hL5R0

>龍源革命
それじゃあ「有田＆哲平」みたいなもんじゃないかｗ

899 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 19:06:31 ID:MYQmZzbf0

>>896
してるよ。ジャパン当初の公約が「馬場を引退させる」（政治的な意味ではなく試合でね）

900 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 19:10:35 ID:+Tb3ULAt0

長州は鶴田を破ったら次は馬場だと言っていたんだよ
ただ、鶴田との試合がああいうことになったから、若干トーンダウン。
でも、鶴田との試合の後、馬場の名前を少し出していたぞ。

901 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 19:12:33 ID:+Tb3ULAt0

ま、その結果、馬場・鶴田・天龍を引っ張り出して
７対７の対抗戦に持ち込むことに成功。
しかし馬場―寺西というとんでもないマッチメイクに嫌気のさした馬場がとりやめ。

902 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 19:16:52 ID:MYQmZzbf0

馬場の場合はチャンカン廃止以降、鶴龍との師弟対決もやろうとしなかったから
長州とやらないのも、当然だろうなあが当時の解釈。いまさら逃げたとかそいう話じゃないよ。
それだけ当時はもう馬場は（本人はどう思ってたかはしらないが）ファンからはアレ扱いだったよ

903 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 19:18:41 ID:+Tb3ULAt0

天龍と対戦してフォール奪われていたじゃん。
それは新日ファンの扱いだろｗ

904 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 19:21:49 ID:60F6Wk0xO

長州が全日離脱で揉めてる時、約束を守らないのは馬場、ジャパンの全日参戦の条件に馬場の引退があったとマサが暴露してた。

905 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 19:23:04 ID:MYQmZzbf0

>>903
タッグでね。その直後６人タッグで天龍をフォールして帳尻あわせしている。
タッグでよけりゃ猪木も前田といくらでもやってるが

906 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 19:23:08 ID:+Tb3ULAt0

馬場の引退を条件にするわけないだろｗ
それは暴露と言わず言い逃れというんだ。
相変わらず珍日ヲタは狂信者ですな。

907 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 19:23:19 ID:ckHmbKiO0

そもそも長州は根っからの体育会系だから他団体のレスラーとは言え
大先輩の馬場には気を使うから不穏試合にはなりようがない
ヒロに仕掛けた橋本を控え室でボコボコにしたほど長州はプロレスの枠から
外れるのを嫌う
前田の場合は猪木に騙されてUWF送りにされたのを本気で恨んでいた
だから猪木は危険を察知して前田とシングルをしようとなどしなかったわけでｗ

908 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 19:24:02 ID:+Tb3ULAt0

猪木は前田からフォール奪われたっけ？ｗ
とくに前田が猪木にマジギレした後ねｗ

909 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 19:29:33 ID:MYQmZzbf0

>>906
いや「馬場を引退させる」は「ぶっ潰す」「やっつけてやる」とかと同じニュアンスだろ
当時のジャパンはやたらこういう言葉を対談でもつかってた

猪木は藤波や長州にもフォール負けしてるが？

910 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 19:42:54 ID:MYQmZzbf0

しかしなんでちょっと馬場の不利な事書かれたら過剰反応起こして珍日ヲタとか言い出すのかねえ・・・
当時の馬場は全日派ファンからも「さっさと引退しろ」だったが

911 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 19:49:56 ID:Mu7f5ZSx0

馬場が何故生涯現役を貫いたのかも謎だよ。
よく言われる猪木への意地とは思えないんだけどな。
馬場外しに動いた日テレへの嫌がらせめいたものとも違うと思う。
勿論、自分を見に来るファンの為のわけはないよなw
日本プロレス界永遠の謎になってしまったね。

912 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 19:53:01 ID:ZS4stq6M0

85～87年の全日本ファンって、誰が好きだったんだ・・・？
天龍はブレイク前だし、鶴田は人気無いし、馬場ファンクスは衰えてハンセンは最大の相方を欠いていた。
長州ファンとアンチ長州（＋少数の天龍ファン）しかいなかったような気がするが・・・。

913 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 20:14:48 ID:zR4gUtZR0

85～87年なら、俺はまあ普通に対抗戦を楽しんでたがなあ。
今と違って、全日系と新日系のレスラーが交わるなんて、ほとんど夢物語だった時代。

日本人対決だけじゃなく、新日勢と全日系外人の対戦や、外人同士の対戦も素直に楽しんでた。
古き良き時代。

914 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 20:31:18 ID:5zsfHf7PO

>>906
日テレのゴールデン復帰の条件が馬場の事実上の引退だったはず。
(鶴田、天龍、タイガー、長州、谷津がメイン)
そこで解説者ジャイアント馬場が登場し、テレビマッチには絡まなかった。
狂ったのは視聴率がイマイチ上がらず輪島の入団が決まったあたりからおかしくなった。
で、長州離脱

915 ：知ったかブリ雄：2008/06/17(火) 20:39:48 ID:fDBqX2Wl0

>>911
単純に選手としてのギャラと社長としての報酬を両取りできるから
じゃないの？日テレが監視してるから社長と言っても金庫の金を
自由にできなかったらしいし。ギャラは自分で決められるし。

916 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 21:40:07 ID:2xQQSdJa0

>>911
「健康のために毎日軽い運動は続けなさい」
って医者に勧められたからじゃないか？

917 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 22:01:13 ID:sqo5+jDS0

地方じゃ馬場のネームバリューは絶大だったからねぇ。
あと、レスラーの場合、現役退いちゃうと政治力落ちる気がする。
なんやかんや言って目立ちたがりっぽい所もあったしねぇ。
ギャラ両取り説や軽い運動説も正しいんじゃない？
総合的に「現役の方が得だし辞める必要無い」って判断だったんじゃないかね？

918 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 22:37:06 ID:GMaIBx270

>>917　ほぼ同意。
ただ三沢に現場をまかせてから後は、自身の引退はどう考えてたんだろうね。
歩けなくなってから長期欠場後、リング上で挨拶だけする引退興行でいいやって思ってたのかな？

おそらく三沢も同じ道を辿ると思うので、どういう幕引きをするのかは興味ある（今のところ）

919 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 23:01:28 ID:zR4gUtZR0

いやあ、馬場にしたら辞めるタイミングは容易につかめなかったと思うよ。
曲がりなりにも、ファミ悪レベルでも、一応試合はこなせる状態ではあったし。
地方のプロモーターが断固反対するだろうし、古くからの全日ファンの一定数もね。
ファンは、最終的には受け入れるものだろうけど。

オールドファンとしては、馬場が亡くなった直後の全日の地方興行の喪失感といったら、もう表現しようもないものだった。

920 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 23:10:22 ID:NR3w7U6w0

>>915
＞日テレが監視してるから社長と言っても金庫の金を自由にできなかったらしいし。

それは日テレから出向してきた松根さんが社長を務めていた８８年まで、それ以後社長に復帰してからは
馬場シンパの京平ですら『表には出せないカネの流はあった』とか『馬場商店と言われても仕方のない面もあった』って認めてる

921 ：お前名無しだろ：2008/06/17(火) 23:29:18 ID:MIyyeZwu0

>>911
>>915-917
どれも一理あるけど、一番の理由は
馬場にとってはプロレスラーであることが最大のアイデンティティだったからだよ。
なんせあの体だから、ガキの頃からどこいってもフリークス扱いされていたし、
引退してもとのフリークスに戻ってしまうことを何より恐れていた。
だから馬場にしてみたら、猪木みたくプロレスラーであることにコンプレックス感じて
あれこれ事業に手を出すのは信じがたいし理解できなかったろうね。

922 ：お前名無しだろ：2008/06/18(水) 07:30:28 ID:TRIbY2Z6O

90年代は引退という空気が消えて、馬場さん化して気持ち悪かった。
引退しろって罵られてこその馬場なのに。

923 ：お前名無しだろ：2008/06/18(水) 11:14:01 ID:J87sffcY0

あの時代はいなくなる前に、
一度は見ておけって時期だからなあ

924 ：お前名無しだろ：2008/06/18(水) 12:11:59 ID:2lw2V7OP0

馬場と寺西なら3分で馬場圧勝だな。

925 ：お前名無しだろ：2008/06/18(水) 19:13:43 ID:/zZU3p700

馬場の闇の部分に翻弄されてたのは
鶴田じゃなくて天龍だろうから
完全なスレ違いってわけじゃないか…

926 ：お前名無しだろ：2008/06/18(水) 19:38:16 ID:qL2MllbK0

馬場はある意味メチャクチャやってたんだな

927 ：お前名無しだろ：2008/06/18(水) 22:05:33 ID:dIUBOqLW0

ビジネスライクな鶴田にとっては馬場は「やると言ったらやる、やらないと言ったらやらない」
人間だから付き合いやすかったろうな

928 ：お前名無しだろ：2008/06/19(木) 00:11:28 ID:jQ+UPsQn0

鶴田が言っていた『馬場さん＝優しい人』って美談の一つに
「全日か新日か決める前に馬場宅を訪問した帰り、
玄関にある馬場さんの大きな靴の中で子猫が眠っていたのを見た。
とても気持よさそうにしているのを見て、
きっと動物にも慕われるような優しい人なんだろう」というのがあったが・・・、

猫とか犬って人間の腋臭や水虫などの悪臭が大好きらしいから、
その子猫も馬場さんの靴の悪臭でトリップしてただけだと思うんだが・・・w

929 ：お前名無しだろ：2008/06/19(木) 00:54:46 ID:9G03ecym0

>>928
そういう光景見たら、普通は和むと思うぞ。

930 ：お前名無しだろ：2008/06/19(木) 07:41:47 ID:DDiSmzv70

プロレス入りを考えた時、猪木にも会ったらしいが
夢みたいなことばっかり言っててついていけなかったらしい

931 ：お前名無しだろ：2008/06/19(木) 08:40:29 ID:0BGXROjj0

>>930
そっちが重要だろうな
「就職先」には安定性が一番だ

932 ：お前名無しだろ：2008/06/19(木) 09:23:05 ID:ltLkNL0Q0

新日旗揚げ当時のアントンには
夢しかなかったと思う・・・

933 ：お前名無しだろ：2008/06/19(木) 10:48:57 ID:r/4hXZbY0

鶴田の全日入りはカネが全て
五輪の年に父親が亡くなって、先が見えなくなっちゃったから
それまではレスリングを始めて数年で五輪選手になった鶴田伝説を聞きつけた松下が
鶴田の入社と引き換えにレスリング部を創設するってレスリング協会に持ちかけ
「あの松下がレスリングに参入するなんて・・・」って協会の連中は狂喜乱舞したものの
鶴田から内情を打ち明けられた八田会長が『ならプロへ逝け！』と自ら後見人役をかってでて
全日･新日･国際の三団体の中から鶴田にとって一番有利な全日の入団を決めてやった
>>928のエピソ－ドは馬場の自宅じゃなくて八田会長の自宅での出来事だな

934 ：お前名無しだろ：2008/06/19(木) 13:50:09 ID:bL8EUX6S0

結局のところ昭和プロレスはテレビが無いと駄目なんだよね。
新日がNET（テレ朝）で放映するようになっても系列局の数だと
現在のテレ東並でTBSの国際にも遅れをとってたし。
昭和40年代後半だと国際のレスラーの知名度も高かったんだよね。
S小林なんて決して猪木に劣ってなかったもの。

935 ：お前名無しだろ：2008/06/19(木) 19:26:56 ID:0BGXROjj0

ついでに言うと鶴田が馬場を優しい人だと思ったのは靴に入った猫を追い払わないで
微笑ましそうに見ていたからだな
それはそれでまあ微笑ましいエピソードだが
いつの間にか話が一人歩きして、高校時代に馬場がようやく手に入れたスパイクの中
で猫が寝ていたので、仕方なしに裸足で練習したなんて都市伝説が誕生している

936 ：お前名無しだろ：2008/06/19(木) 20:40:55 ID:iKP93FI80

参考になりまーす

937 ：お前名無しだろ：2008/06/19(木) 20:43:30 ID:RdxBKE3b0

国際のレスラーの知名度が落ちたのは
そのＳ小林が原因だろ。

938 ：お前名無しだろ：2008/06/19(木) 22:42:32 ID:M8fJq9L40

「馬場の靴に入った猫」のエピソードは
元子が馬場を見染めたきっかけの話としても聞いたことがあるが
同じ猫なのか？

939 ：お前名無しだろ：2008/06/20(金) 00:42:28 ID:NYOPXnXw0

俺もそう聞いた気がする、どれが本当なんだ？

940 ：お前名無しだろ：2008/06/20(金) 01:03:13 ID:5zQDfSdJ0

そりゃこんなん見たら心が動くわなぁ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm664010

941 ：お前名無しだろ：2008/06/20(金) 03:38:52 ID:E+2/lBtf0

凄いな、いろんなヴァリアントがあって。
もはや民話の域に達してるな。

942 ：お前名無しだろ：2008/06/20(金) 05:19:56 ID:mkBDU5zy0

「馬場の靴に入った猫」は輪島が全日入りを決めたエピソードだよ

943 ：お前名無しだろ：2008/06/20(金) 06:46:11 ID:Tr8GqIXN0

偶然入った寿司屋のオーナーが元レスラーだったのよ。どっかで見たことある顔だなって思って。
で、なんでレスラーになったんですか？って聞いたら、

「きっかけ？うーん、オレがレスラーになったきっかけはねぇ、馬場さんのウチに行ったら、
玄関で、馬場さんの大きな靴の中で猫が寝てるんだよ、そん時にこの人ならいいかなって思ったんだよ」

って、そのゴッツいおっちゃんから聞いた記憶があるんだが。桜新町かどっかだったと思う。

944 ：お前名無しだろ：2008/06/20(金) 08:30:15 ID:zi+rmirc0

そういや昔、京都でリーマンやってたちょっとガタイのいい兄ちゃんと話す機会があったんだけど、

「この前の大阪府立にプロレス見に行ったんすよ！それでホテル南海の馬場さんの部屋にサインもらいに行ったら、
馬場さんの大きな靴の中で子猫が寝てたんっすよ！俺、絶対、入門志願書送るっす！」

って言ってたな。

945 ：お前名無しだろ：2008/06/20(金) 09:52:30 ID:OpGGX4QQ0

>>941
生前から馬場の存在は民間伝承の域に達してると
社会学者がマジで主張してたからな
猪木が熱烈な信者とアンチを生む一神教の神だとすると
馬場はどこの村にもある祠に祭られてる土俗神
しかし意外と狭量で粗略に扱うと祟りがあるw

946 ：お前名無しだろ：2008/06/20(金) 10:38:07 ID:Z3AgEyrq0

>>945
ちょっと待ってくれ・・・じゃあ俺が会場で見た馬場はなんなんだ？
あれは熱烈な信仰による強烈なトランス状態で起こる集団催眠だったとでもいうのか？
だとすれば、なんという空間に紛れ込んでいたんだろう、俺は・・・

947 ：お前名無しだろ：2008/06/20(金) 11:58:52 ID:VZSqHCLj0

その昔、猪木・新間コンビが大嫌いだったんだが、
90年代の馬場夫妻・ター山を見て考えを改めた。

948 ：お前名無しだろ：2008/06/20(金) 13:17:31 ID:OpGGX4QQ0

>>946
いや、そこに馬場はいたよ
ただ現物とはやや違った幻像が見えただけだw

949 ：お前名無しだろ：2008/06/20(金) 17:32:38 ID:bm8moeQbO

俺はネグリジェ姿の馬場を見たよ。

950 ：お前名無しだろ：2008/06/20(金) 17:39:35 ID:CB6IijoQ0

>>945
最後の一行w

951 ：お前名無しだろ：2008/06/20(金) 18:50:02 ID:ACzIife70

がどうかしたの？

952 ：お前名無しだろ：2008/06/20(金) 18:59:52 ID:CB6IijoQ0

いや、面白かっただけです

953 ：お前名無しだろ：2008/06/20(金) 20:41:37 ID:QwQQiE1T0

そのうち引退式でのリングシューズの中にも猫がいたことに（ｒｙ

954 ：お前名無しだろ：2008/06/20(金) 21:31:21 ID:XOmrbWdM0

馬場のお墓がないのも、建立しようと思ったら敷地内に猫がry

955 ：お前名無しだろ：2008/06/20(金) 22:19:37 ID:5zQDfSdJ0

>>941
単に「馬場の家の猫はいつも靴の中で寝ている」
ってだけの話じゃないのか？

956 ：お前名無しだろ：2008/06/20(金) 22:28:09 ID:wjUOne5v0

晩年の１６文キックが当たるだけなのも、実は永源や渕の胸に猫が

957 ：お前名無しだろ：2008/06/21(土) 16:20:32 ID:lR/bDETq0

猫馬場とはいい組み合わせだな

958 ：お前名無しだろ：2008/06/21(土) 17:07:02 ID:Y4/2+Ahy0

キャット馬場

959 ：お前名無しだろ：2008/06/21(土) 18:43:22 ID:nseSqjw10

ネコババ（猫糞）
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CD%A5%B3%A5%D0%A5%D0

960 ：お前名無しだろ：2008/06/22(日) 10:54:12 ID:t7PgOkvY0

上手く落としやがってw
やっぱりネタにされてこその馬場だよな。

961 ：お前名無しだろ：2008/06/22(日) 10:56:58 ID:VJtViVGg0

最近、アッポウってのを聞かなくなったと、ふと思った。

962 ：お前名無しだろ：2008/06/22(日) 11:01:50 ID:8I05LQKr0

ババ

963 ：お前名無しだろ：2008/06/22(日) 11:29:44 ID:t7PgOkvY0

東北地方にうんこをアッポと言う地方があると聞いたことある。

964 ：お前名無しだろ：2008/06/22(日) 11:43:01 ID:TQk0imvl0

やっぱ馬場ねたは最高だな。
ネタにされるために生まれてきたような存在だからな。

965 ：お前名無しだろ：2008/06/22(日) 11:56:34 ID:MForlAm7O

馬場はファイヤーキャットをプッシュしてたしな

966 ：お前名無しだろ：2008/06/22(日) 12:31:34 ID:lEoJFnsm0

>>961
生前から「アッポー」以外でモノマネやりだした関根つとむの功績じゃないかな。
「なんだバカヤロー」以外で猪木を演じた春一番も同様かと。

967 ：お前名無しだろ：2008/06/22(日) 12:39:17 ID:ujknIPDq0

しかし、関根に、クリスマスのハッスルハウスの天龍を見せたらもうやらんだろう。
あれ似すぎｗ

968 ：お前名無しだろ：2008/06/22(日) 13:39:26 ID:VJtViVGg0

>>966
いや、馬場の真似自体を見なくなったなと
猪木が無駄に増えてるだけに少し気になった

969 ：お前名無しだろ：2008/06/22(日) 13:50:25 ID:t7PgOkvY0

死んでから9年も経てば世間一般では風化して当然。
中・校生は馬場なんかもう知らないからな。

970 ：お前名無しだろ：2008/06/22(日) 13:57:27 ID:0TZqxsq80

>>966
「アッポー」は関根勤だよ
関根は正しい使い方をしてたけど
それを真似した他の人が間違った使い方をしただけ

971 ：お前名無しだろ：2008/06/22(日) 17:54:38 ID:Z2Wrfxuh0

関根は馬場本人から「似てる」って言われたからね。
馬場が亡くなってから真似はしなくなったような気がする。

972 ：お前名無しだろ：2008/06/22(日) 20:04:01 ID:/aBV/0/90

age

973 ：お前名無しだろ：2008/06/22(日) 22:56:12 ID:tYlfs/8l0

馬場自身昔は１，２，３アポゥ！ってやってなかったっけ？

974 ：お前名無しだろ：2008/06/23(月) 03:57:32 ID:GIuIGJthO

馬場といえば「おちんちん見せちゃうぞ～」だろ

975 ：お前名無しだろ：2008/06/23(月) 10:53:13 ID:vAsHFyp90

ﾜﾛﾀ

976 ：お前名無しだろ：2008/06/24(火) 00:05:04 ID:ctBB2C7q0

age

977 ：お前名無しだろ：2008/06/24(火) 10:41:49 ID:kbDp4YRM0

馬場は現在のプロレスをどう思ってるのか？

978 ：お前名無しだろ：2008/06/24(火) 13:21:48 ID:GQAMYdMEO

しかし著しくスレ違いになったな

979 ：お前名無しだろ：2008/06/24(火) 15:15:14 ID:4R9eELfk0

なんという糞（馬場）スレ

980 ：お前名無しだろ：2008/06/24(火) 21:48:30 ID:7oyN/JRC0

Ｓスレじゃない

981 ：お前名無しだろ：2008/06/24(火) 22:42:15 ID:ctBB2C7q0

age

982 ：お前名無しだろ：2008/06/24(火) 23:24:54 ID:pb2GDmhQ0

全体的には良スレだっとと思う。
なかなかいい議論が出来たし、自分が知らなかった興味深い話も聞けた。
旧全日ファンのサロン化したため自然な流れで馬場ネタが出て、それに若手ファンが便乗して悪乗りした形。

983 ：お前名無しだろ：2008/06/25(水) 00:20:37 ID:ogfKKsP70

懐かしく面白いスレでした。
皆さんお疲れさまでした。

ところでスレ違いですが、
今、メガネスーパーが労使紛争で大変みたいです。
株価も上場来の最安値を更新中。
興味ある方は、「メガネスーパーの実態」でググってみてください。

984 ：お前名無しだろ：2008/06/25(水) 09:56:56 ID:cscBXKKe0

よーし！

985 ：お前名無しだろ：2008/06/25(水) 11:20:58 ID:9p1xkCDn0

あの当時、全日と坂口・新日は協調ムードになってて、
天龍離脱→SWSスタートがなければそれが進んだかも知れないんだよな。

ただあの離脱直前の天龍はなんかちょっと変だった気がする。
今でいう鬱気味だったというか。

せっかく東京ドームで実現した長州とのタッグ戦もなんかイマイチだったらしいし、
天龍同盟解散しちゃったり、
ジャンボとの最後の三冠も負けブックではあったんだろうけど、なんか気の抜けたファイトだったし・・・。
馬場さんに提示された新年度の年俸も予想以上に低かったらしいし、
「全日は天龍だけで回ってんじゃねーよ」って聞こえるように陰口云う奴も居たらしいし、
やっぱ色々と悩んでたのかなあ。

と最後に来て蒸し返してみるw

986 ：お前名無しだろ：2008/06/25(水) 13:15:10 ID:T2yeQfxX0

>>985
全日と新日の協調ムードが終息したのは坂口に全権委任したはずの
猪木が新日にまた容喙し始めたのが原因では？
SWSの旗揚げ前後にはまだ外人の貸し借りしてたよ

987 ：お前名無しだろ：2008/06/25(水) 18:46:27 ID:EAAoULVZ0

訳わからんよ

988 ：お前名無しだろ：2008/06/25(水) 21:52:00 ID:zTWqc6Fn0

>>986
でもドームで全日に2勝1分け（ハンセンVSベイダー含む）なんてブックじゃ
猪木も不快だよ。天龍のパートナーが川田→タイガーに変更というのも不思議だ。
川田が長州にフォール取られて1勝1敗1分けというのが無難と思ったがね。
当日に馬場が選手におかしなことやってきたらシュートで返せとハッパかけたと
ターザンがなにかで書いてたな。
馬場のこういうところが嫌いだったけど、当時はそんなこと言えなかったよ。
聖人馬場だけじゃなくてプロレスガチ信仰と2重の枷があったもん。
馬場さんだけじゃなくプロレスを馬鹿にするのと同じだからね。
あの頃のプヲタはマジで低脳が多かったよ。

989 ：お前名無しだろ：2008/06/25(水) 21:54:52 ID:zTWqc6Fn0

あと、紙プロの高田インタビューだけど
「いつまでもあんなもんに拍手送ってちゃ駄目」というのが
一番のシュート発言だ。
馬場だけじゃなくプヲタにも向けられてるから。

990 ：お前名無しだろ：2008/06/25(水) 22:12:54 ID:+jHv9S8z0

まあ新日の方から全日に協力をお願いしてきたんだから
そりゃそう言う星取りになるわな

991 ：お前名無しだろ：2008/06/25(水) 22:21:33 ID:sS7mnise0

>>989
目玉外人がこれなくて泣きついたのに引き分けとは虫が良すぎる

後、試合を見ればわかるが、新日勢は全日勢の技をほとんど受けなかった。
ＷＡＲ軍が新日に乗り込んだ時も、星は五分五分だったが８割方新日勢が攻撃したことに新日ファンも喜んでた

結果重視の全日ファンと、
どれだけ攻めたか？重視の新日ファン

と当時は思ったもんだがな

992 ：お前名無しだろ：2008/06/25(水) 22:27:09 ID:eJwuoxIt0

そうでもないだろ。
天龍に猪木まで含めた新日レスラーがにほとんど撃破されたのは事実。
おかげで最強レスラーの系譜が病気で離脱した鶴田に代わり天龍に移った。

993 ：お前名無しだろ：2008/06/25(水) 22:28:51 ID:eJwuoxIt0

ちなみに最強レスラーの系譜

80年代前半　猪木
80年代後半　鶴田
90年代前半　天龍
90年代後半　武藤
00年代前半　三沢

994 ：お前名無しだろ：2008/06/25(水) 22:36:59 ID:DSX35wJa0

>>985
>>「全日は天龍だけで回ってんじゃねーよ」って聞こえるように陰口云う奴も居たらしいし、
これよく聞くけど、いったい誰が言ってたんだろ？

995 ：お前名無しだろ：2008/06/25(水) 22:38:51 ID:SL+h4Fxw0

>>988
先に新日がパートナーを小林から高野に変えてきたからね
小林のままだったら、もうちょっとまともな試合になってた気がする
まあ、油を塗ってきたヌルヌル長州に、まともな試合をする気はなかったのかも

996 ：お前名無しだろ：2008/06/25(水) 22:57:28 ID:T2yeQfxX0

>当日に馬場が選手におかしなことやってきたらシュートで返せとハッパかけたと
>ターザンがなにかで書いてたな。
>馬場のこういうところが嫌いだったけど

興行に協力しに来た「お客さん」に妙なことしてきたらやり返すのはあたりまえじゃねえかw
低脳はお前だろw

997 ：お前名無しだろ：2008/06/25(水) 23:26:47 ID:tEalqtWA0

「全日は天龍だけで回ってんじゃねーよオリャ」
って一番いいそうなアレはＳに行ったんじゃ・・・。

ほかに反天龍って思い浮かばない。

998 ：お前名無しだろ：2008/06/25(水) 23:33:39 ID:T2yeQfxX0

>>997
アレの反天龍はSWSに行ってからの確執では？
全日時代は外様ということで生え抜きには気を使ってたようだし

999 ：お前名無しだろ：2008/06/26(木) 00:09:58 ID:vxY1REBC0

ドームでの全日参戦、北尾デビュー、SWS騒動、UWF分裂、FMWが奇跡の躍進。
1990年は刺激的な話題に事欠かなかった。
専門誌が売れたのも当然といえば当然。

1000 ：お前名無しだろ：2008/06/26(木) 00:11:20 ID:vxY1REBC0

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