ミスター高橋本から丸６年パートⅣ
1 ：お前名無しだろ：
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2 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 12:37:12 ID:FCIBI+hkO
ばーか
3 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 12:39:21 ID:FCIBI+hkO
バーカ
4 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 12:41:48 ID:FCIBI+hkO
しょこたんギザ過激す
http://imepita.jp/20080130/337790
http://imepita.jp/20080130/337790
5 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 12:59:40 ID:uWbWGtav0
馬ぁ鹿
6 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 15:38:09 ID:B6y9gP8N0
TBSでTOKIOがテレビやってた「ガチンコファイトクラブ」って
もう随分昔だから若い人は誰も知らないかな。
あれね、実は・・・・
もう随分昔だから若い人は誰も知らないかな。
あれね、実は・・・・
7 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 19:41:40 ID:l6A3UPsqO
前スレからの続きや。
道場破りはどうなったんや？
道場破りはどうなったんや？
8 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 19:52:40 ID:gRwQDsU70
これを読んでくれ。
中東が牛耳るアジアのハンドボールはまさにプロレスじゃんか
「中東に行くと、大会前に「今回は４位ね」と言われる。その通り４位。試合ごとの勝敗も当たる。
努力が結果に表れるのがスポーツ。最初から勝敗が決まっているのはスポーツじゃない。」
http://www.nikkansports.com/sports/p-sp-tp0-20080131-314343.html
アジアのハンドボールってプロレスだったのか
中東が牛耳るアジアのハンドボールはまさにプロレスじゃんか
「中東に行くと、大会前に「今回は４位ね」と言われる。その通り４位。試合ごとの勝敗も当たる。
努力が結果に表れるのがスポーツ。最初から勝敗が決まっているのはスポーツじゃない。」
http://www.nikkansports.com/sports/p-sp-tp0-20080131-314343.html
アジアのハンドボールってプロレスだったのか
9 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 20:08:54 ID:2lDDV9uGO
20年くらい前に見た空手大会（テレビ中継）で優勝した選手が
「このトロフィーを持って、アントニオ猪木選手か前田明選手に挑戦したいと思います」
とマイクアピールをして会場を沸かせていた
「このトロフィーを持って、アントニオ猪木選手か前田明選手に挑戦したいと思います」
とマイクアピールをして会場を沸かせていた
>>9
そんなん挑戦されても困るよな・・・・
そんなん挑戦されても困るよな・・・・
11 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 21:02:52 ID:aj80yoop0
12 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 21:04:19 ID:gRwQDsU70
>>11
だからプロレスをガチでやってるのが中東なんだよ
だからプロレスをガチでやってるのが中東なんだよ
13 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 22:44:22 ID:yAm18b3E0
>>8
どう見ても採算度外視だからプロレスではないな
どう見ても採算度外視だからプロレスではないな
14 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 22:53:12 ID:xakSCRVeO
>>11
ヒント：力道山時代の日本プロレス
ヒント：力道山時代の日本プロレス
15 ：お前名無しだろ：2008/02/01(金) 01:57:17 ID:+IndkJNQO
ｱｲﾀﾞﾌﾞﾙｼﾞｰﾋﾟｰはガチ
タイトル試合はガチだよ
タイトル試合はガチだよ
ハンドは当人達は真剣だからプロレスとは全然違うだろ
17 ：お前名無しだろ：2008/02/01(金) 05:47:37 ID:a9BV4vrfO
この高橋本ってかなり古い時代の事ばかり書いてあるからつまんねーな。
猪木の異種格闘技戦なんか見てた奴らなんて今は40過ぎだろ。
20代の俺にはつまらない本だな。橋本×小川とかはまだいいけどさ
猪木の異種格闘技戦なんか見てた奴らなんて今は40過ぎだろ。
20代の俺にはつまらない本だな。橋本×小川とかはまだいいけどさ
18 ：お前名無しだろ：2008/02/01(金) 07:52:06 ID:YUYrIFZf0
19 ：お前名無しだろ：2008/02/01(金) 08:03:34 ID:PFsZEnQl0
北朝鮮とパキスタン(こっちは結構昔)に新日海外公演行ったのは凄いね
しかも猪木パキスタンの選手の腕を破壊したもんねｗ
今考えるとこえー
しかも猪木パキスタンの選手の腕を破壊したもんねｗ
今考えるとこえー
20 ：お前名無しだろ：2008/02/01(金) 08:09:31 ID:ZK2gQ+zAO
>>16
でもAHFはヤオ
でもAHFはヤオ
21 ：お前名無しだろ：2008/02/01(金) 10:37:22 ID:b0uXcHQEO
道場破りの話しだが、新日はレスラーが道場破りの相手をしてくれるよ！
今は減ったらしいけど、たまに来るみたい。
ノアに道場破りが来た場合は、警察に通報するらしいよ！
プロとして情けないと思うけど…
ノアらしいかなぁ！
今は減ったらしいけど、たまに来るみたい。
ノアに道場破りが来た場合は、警察に通報するらしいよ！
プロとして情けないと思うけど…
ノアらしいかなぁ！
まぁ、格闘技ではないし、最強とか看板掲げてるわけでもないんで、
警察通報でも別に情けないとは思わんな
ま、人数居るし、大勢でかかれば押えるのは簡単だから実際に通報するとは思わんけどw
新日が本当に相手をしてるなら、それはそれで過去の最強看板の頃の尻拭いみたいで気の毒
警察通報でも別に情けないとは思わんな
ま、人数居るし、大勢でかかれば押えるのは簡単だから実際に通報するとは思わんけどw
新日が本当に相手をしてるなら、それはそれで過去の最強看板の頃の尻拭いみたいで気の毒
警察もかなわんな。
そんなもん自分のところで解決してくれって言いたいやろ。
関係者以外が入れんようにしてて、ブザーならしたらシャッターしめたらええんちゃうか(^ノア^)/
そんなもん自分のところで解決してくれって言いたいやろ。
関係者以外が入れんようにしてて、ブザーならしたらシャッターしめたらええんちゃうか(^ノア^)/
ヤオガチ関係なく、道場破りを仕掛けるという奴も異常だわな。
25 ：お前名無しだろ：2008/02/01(金) 19:45:29 ID:8manYw0l0
類は友を呼ぶんだよ
法的にはどうなるんだろう。
威力業務妨害とか、決闘罪？
威力業務妨害とか、決闘罪？
実際の話少人数でプロレスの道場に乗り込んで無事に出てくるのは
至難の業だと思うが。
誓約書書かせて袋叩きにすればいいんだろ。
バカ正直に一対一で技術の攻防をする必要は全く無いんだし。
至難の業だと思うが。
誓約書書かせて袋叩きにすればいいんだろ。
バカ正直に一対一で技術の攻防をする必要は全く無いんだし。
28 ：お前名無しだろ：2008/02/01(金) 22:59:30 ID:wCko1Zda0
ヒクソンも良く安生と戦ったなあ
29 ：お前名無しだろ：2008/02/01(金) 23:22:17 ID:kixT2M0U0
あれは逆に袋叩きにできる環境だったから。
川田が新日に道場破りに行ったのって
マジなの?
マジなの?
道場破りじゃなくて単に入門テストを受けに行っただけ
川田が四つんばいになり、新日レスラーが上から攻めるという
極悪な体勢からスパーを開始したにもかかわらず
あっさり川田に絞めあげられて返り討ちにされた新日レスラー・・・
極悪な体勢からスパーを開始したにもかかわらず
あっさり川田に絞めあげられて返り討ちにされた新日レスラー・・・
まあ川田の話だから鵜呑みにはできんが
誓約書なんて法的には何の意味もないに近いと思う
せいぜい「同意」の存在を裁判で立証するための証拠になるくらいか
でも、道場破りだの野試合だのみたいな同意がそもそもどこまで法的に有効か
格闘技が正当化されるのは整備されたルールと社会の認知があってこそ
「一対一で技術の攻防」であっても、正当化は怪しいと思う
まして>>27みたいに集団で凹ったりしたら同意なんて絶対認定されるべきじゃない
>>26
業務妨害はいいところかもしれない
あとは、脅迫とか強要とかも考えられるかな
でも、一番可能性があるのは
住居侵入とか不退去罪じゃないかな
格闘も何もなくて、単に迷惑だから早く出て行けと
ノアが本当にはどうするかは知らないけど、
「お引き取りください」の一言もなく通報するとは考えにくい
しつこくて帰らない場合にはじめて警察を頼るだろう
せいぜい「同意」の存在を裁判で立証するための証拠になるくらいか
でも、道場破りだの野試合だのみたいな同意がそもそもどこまで法的に有効か
格闘技が正当化されるのは整備されたルールと社会の認知があってこそ
「一対一で技術の攻防」であっても、正当化は怪しいと思う
まして>>27みたいに集団で凹ったりしたら同意なんて絶対認定されるべきじゃない
>>26
業務妨害はいいところかもしれない
あとは、脅迫とか強要とかも考えられるかな
でも、一番可能性があるのは
住居侵入とか不退去罪じゃないかな
格闘も何もなくて、単に迷惑だから早く出て行けと
ノアが本当にはどうするかは知らないけど、
「お引き取りください」の一言もなく通報するとは考えにくい
しつこくて帰らない場合にはじめて警察を頼るだろう
死亡するとか甚大な後遺症が残るような
明らかな行き過ぎが認められる場合じゃない限り
道場破りなんて事するバカを守る必要ないだろ。
一般社会の常識として。
明らかな行き過ぎが認められる場合じゃない限り
道場破りなんて事するバカを守る必要ないだろ。
一般社会の常識として。
37 ：お前名無しだろ：2008/02/02(土) 07:56:41 ID:alGNyieh0
道場破りなんて、新日に最強格闘技幻想があったからだろう。
今は、最強どころか、格闘技ですらないケツギメショーだとバレて
しまったからな。道場破りに行くバカもいないだろ。
今は、最強どころか、格闘技ですらないケツギメショーだとバレて
しまったからな。道場破りに行くバカもいないだろ。
38 ：お前名無しだろ：2008/02/02(土) 08:10:33 ID:O7T9PnnzO
道場破りってロマンチックな言葉だよな
まさしくプロレス最強幻想を彩っていたパーツのひとつではある
そういえば旗揚げ当初のゼロワンは道場破りをアングルに組み込んでいたねえ
あれは面白かった
またどっかの団体で道場破りアングルやってくれないかな
まさしくプロレス最強幻想を彩っていたパーツのひとつではある
そういえば旗揚げ当初のゼロワンは道場破りをアングルに組み込んでいたねえ
あれは面白かった
またどっかの団体で道場破りアングルやってくれないかな
40 ：お前名無しだろ：2008/02/02(土) 12:17:17 ID:MzQN0ykeO
ノアの稽古場にワハハ本舗が来たりするアングルが良いかもね！
道場破りといえばグレイシーなんかよくある事やな。
ジェシソン・デルーシアとかが道場破りした映像が格闘動画関係のページとかでよくみたで。
今はさすがに道場破りする奴おらへんかもしれんけど。
ノアに道場破りするのは劇団の稽古場を見る感覚やけど、シュートボクセなんかに道場破りしよう思うたら死ぬ覚悟せなあかんな(^ノア^)/
ジェシソン・デルーシアとかが道場破りした映像が格闘動画関係のページとかでよくみたで。
今はさすがに道場破りする奴おらへんかもしれんけど。
ノアに道場破りするのは劇団の稽古場を見る感覚やけど、シュートボクセなんかに道場破りしよう思うたら死ぬ覚悟せなあかんな(^ノア^)/
42 ：お前名無しだろ：2008/02/02(土) 13:54:03 ID:alGNyieh0
グレイシーの道場破りといえば、Ｕインターの安生が、ほんとうに
やってしまったことがあったな。
あれもアングルなの？ガチなの？
プロレスはインチキだと当時も思ってたけど、あれはガチだと思った。
今は、「プ」に関係することは全部事前に打ち合わせがあるのではないかと
思うようになってしもた。
やってしまったことがあったな。
あれもアングルなの？ガチなの？
プロレスはインチキだと当時も思ってたけど、あれはガチだと思った。
今は、「プ」に関係することは全部事前に打ち合わせがあるのではないかと
思うようになってしもた。
>>42
道場破り自体はガチのはず。
もしアングルなら、安生とヒクソンの対戦を
撮したビデオが、とうの昔に流出してたと思
う。ビデオを実際に観た記者が内容の再現を
した事はあったけど、そこまでやるなら、ア
ングルだった場合、もうビデオの映像を動画
でなくても少しは表に出していて良かったん
じゃないかな。全て隠す必要ないでしょ。
道場破り自体はガチのはず。
もしアングルなら、安生とヒクソンの対戦を
撮したビデオが、とうの昔に流出してたと思
う。ビデオを実際に観た記者が内容の再現を
した事はあったけど、そこまでやるなら、ア
ングルだった場合、もうビデオの映像を動画
でなくても少しは表に出していて良かったん
じゃないかな。全て隠す必要ないでしょ。
あの時のUインターはヒクソンが直接道場破りの相手をするわけない、とタカをくくってたんじゃないか？
行くだけ行って対戦を断られたら、「ヒクソンが逃げた」と喧伝するつもりだったと思っている。
1億円トーナメントと同じ手法だよ。
行くだけ行って対戦を断られたら、「ヒクソンが逃げた」と喧伝するつもりだったと思っている。
1億円トーナメントと同じ手法だよ。
45 ：お前名無しだろ：2008/02/02(土) 15:20:06 ID:BOPxkHh1O
そう考えると挑戦受けたヒクソンはすごいし、
泥仕合になっただけのプロレスはなんかおもんないね。
泥仕合になっただけのプロレスはなんかおもんないね。
>>44
「ヒクソンにとっては、勝って当たり前で負けたら全てを失う
しかも金にもならない
リスキーなだけでメリットが何もない試合だから
受けるわけがない。」とUインターは読んだってことかね
だけどヒクソンが受けちゃってああなっちゃったと
「ヒクソンにとっては、勝って当たり前で負けたら全てを失う
しかも金にもならない
リスキーなだけでメリットが何もない試合だから
受けるわけがない。」とUインターは読んだってことかね
だけどヒクソンが受けちゃってああなっちゃったと
47 ：お前名無しだろ：2008/02/02(土) 16:52:20 ID:Z2UYqNVB0
48 ：お前名無しだろ：2008/02/02(土) 17:07:01 ID:D/HsUnVH0
でもＵインターは、というか実質的に会社を仕切っていた宮戸と鈴木健は
完全にグレイシー柔術をなめていたね。素人に毛の生えたもんだろうって。
当時はプロレスマスコミもグレイシーを売名屋くらいにしか見ておらず、
バーリトゥードジャパンを見ても失笑していた。新日本の飯塚クラスで
簡単に勝てると本気で信じていたらしい。
だからＵでガチ最強の安生なら問題ないだろうって、前の日に酒飲んでた
安生に急きょ「行ってこい」と一人の付き添いも付けずに、経費削減の
ために大韓航空機ハワイ経由で渡米させられた。
安生自身も事情がよくわからないまま一人で道場に案内され、その日の
うちに放り込まれて、山のようなグレイシー道場生が取り囲む中、
マスコミがシャットアウトされ扉は封印された中での道場マッチ。
いま考えるとＵインターはともかくよく安生はやったもんだ。
神輿として担がれていただけの高田が、あとから宮戸に事の顛末を
聞いて、最強神話が簡単に崩壊して今度は必然的に自分が相手として
担ぎ出されることを直観し「どうすんだよオイ！！おれにガチを
やれって言うのか！！」と激怒したのも当然。
完全にグレイシー柔術をなめていたね。素人に毛の生えたもんだろうって。
当時はプロレスマスコミもグレイシーを売名屋くらいにしか見ておらず、
バーリトゥードジャパンを見ても失笑していた。新日本の飯塚クラスで
簡単に勝てると本気で信じていたらしい。
だからＵでガチ最強の安生なら問題ないだろうって、前の日に酒飲んでた
安生に急きょ「行ってこい」と一人の付き添いも付けずに、経費削減の
ために大韓航空機ハワイ経由で渡米させられた。
安生自身も事情がよくわからないまま一人で道場に案内され、その日の
うちに放り込まれて、山のようなグレイシー道場生が取り囲む中、
マスコミがシャットアウトされ扉は封印された中での道場マッチ。
いま考えるとＵインターはともかくよく安生はやったもんだ。
神輿として担がれていただけの高田が、あとから宮戸に事の顛末を
聞いて、最強神話が簡単に崩壊して今度は必然的に自分が相手として
担ぎ出されることを直観し「どうすんだよオイ！！おれにガチを
やれって言うのか！！」と激怒したのも当然。
泣き虫によると、安生がヒクソンの道場に乗
り込んだのは、表向きは「殴り込み」となっ
ていたが、実はヒクソン側との交渉を進展さ
せるために、英語が堪能な安生を送り込んだ。
でも安生が交渉役に選ばれたのは、英語が堪
能なだけでなく、Ｕインターで実力ナンバー
ツーの地位を確立していたから。
ただし実力云々は、もしもの場合のためとい
う話であって、目的は飽くまで交渉だったか
ら、安生が渡米していた頃、高田達はのんび
りとゴルフをしていたらしい。
で、ゴルフの打ち上げの途中で、安生返り討
ちの知らせを受けた。
り込んだのは、表向きは「殴り込み」となっ
ていたが、実はヒクソン側との交渉を進展さ
せるために、英語が堪能な安生を送り込んだ。
でも安生が交渉役に選ばれたのは、英語が堪
能なだけでなく、Ｕインターで実力ナンバー
ツーの地位を確立していたから。
ただし実力云々は、もしもの場合のためとい
う話であって、目的は飽くまで交渉だったか
ら、安生が渡米していた頃、高田達はのんび
りとゴルフをしていたらしい。
で、ゴルフの打ち上げの途中で、安生返り討
ちの知らせを受けた。
>>38
自分にいいように書くに決まってるじゃん
自分にいいように書くに決まってるじゃん
安生もいやだっただろうな～ｗ
長州はグレイシーを徹底無視してたな
当時は逃げてるなって思っていたが今になって考えたら間違ってなかったような気がする
結局はプロレスも総合の土壌に引きずり込まれたんだけどね
当時は逃げてるなって思っていたが今になって考えたら間違ってなかったような気がする
結局はプロレスも総合の土壌に引きずり込まれたんだけどね
え？
中西か永田が出れば一発だとか言ってなかったっけ？ ＞長州
中西か永田が出れば一発だとか言ってなかったっけ？ ＞長州
「俺の目の黒いうちは、うちのレスラーにアレはやらせない」とも言ってたよ＞長州
要するに「あんなのは軽くできるんだよ」と嘯いて、
実際にはやらないでいれば幻想は守れたということなんだろう
ター山が「長州はそう言うが、全盛期の猪木だったら自らVTに出て行っただろう」とか
バカなことを書いてたけど出て行かねえってw
要するに「あんなのは軽くできるんだよ」と嘯いて、
実際にはやらないでいれば幻想は守れたということなんだろう
ター山が「長州はそう言うが、全盛期の猪木だったら自らVTに出て行っただろう」とか
バカなことを書いてたけど出て行かねえってw
55 ：お前名無しだろ：2008/02/02(土) 22:21:27 ID:Z2UYqNVB0
実際80年代に猪木はヒクソンから挑戦されたけどスルー
まあプロレスはお仕事だから、話題性の無い奴とやっても興行盛り上がらんし、
当然ではある
まあプロレスはお仕事だから、話題性の無い奴とやっても興行盛り上がらんし、
当然ではある
>実際80年代に猪木はヒクソンから挑戦されたけどスルー
詳しく
詳しく
57 ：お前名無しだろ：2008/02/02(土) 23:02:21 ID:g0kpM54xO
>>31
スパーが終ってから卒業して来いと言ったと聞くからテストではないだろ。
圧倒的な実力を見せたんだからテストなら絶対に確保するだろし。
柔道やレスリングとかの格闘技経験なく新日入りした若手レスラーの実力は
その程度だろな。
もちろん、川田が歳の割に強過ぎたんだけど。
当然、有名高校や大学のクラブの練習の方が厳しいし。
スパーが終ってから卒業して来いと言ったと聞くからテストではないだろ。
圧倒的な実力を見せたんだからテストなら絶対に確保するだろし。
柔道やレスリングとかの格闘技経験なく新日入りした若手レスラーの実力は
その程度だろな。
もちろん、川田が歳の割に強過ぎたんだけど。
当然、有名高校や大学のクラブの練習の方が厳しいし。
59 ：お前名無しだろ：2008/02/02(土) 23:29:10 ID:D/HsUnVH0
あの頃の「グラッシィ一族」（当時の表記）っていうのは完全に
うさんくさいヤマ師扱いだったからね。
でも猪木は「ワールド・マーシャルアーツ・アソシエーション・
世界格闘技連盟」設立構想をぶち上げるにあたって、協力団体として
ＷＷＦ、ドンキングプロモーション、ＷＫＡ、ルンピニー系ムエタイ、
全日本キック、正武館、全日本プロ空手なんかと並んで
「ブラジルのバリツーズ」
を挙げていたんだよな。現にブラジリアン柔術王者のイワン・ゴメスが
道場生として入っててブラジルではルスカとやったりと協力体制は
できていたわけだし。猪木からすればペールワン一族なんかと同じ、
傘下に収められるローカルな集団だと思ったんだろうね。
ちなみにこれは１９７８年、ちょうど３０年前の話だよ。
うさんくさいヤマ師扱いだったからね。
でも猪木は「ワールド・マーシャルアーツ・アソシエーション・
世界格闘技連盟」設立構想をぶち上げるにあたって、協力団体として
ＷＷＦ、ドンキングプロモーション、ＷＫＡ、ルンピニー系ムエタイ、
全日本キック、正武館、全日本プロ空手なんかと並んで
「ブラジルのバリツーズ」
を挙げていたんだよな。現にブラジリアン柔術王者のイワン・ゴメスが
道場生として入っててブラジルではルスカとやったりと協力体制は
できていたわけだし。猪木からすればペールワン一族なんかと同じ、
傘下に収められるローカルな集団だと思ったんだろうね。
ちなみにこれは１９７８年、ちょうど３０年前の話だよ。
60 ：お前名無しだろ：2008/02/02(土) 23:41:27 ID:i+IrfXf6O
＞実際80年代に猪木はヒクソンから挑戦されたけどスルー
グレイシー柔術の一冊という本読め。ヒクソンがインタビューで語ってるが同時に掲載されてる猪木のインタビューでは猪木は聞いてないと語ってる。
ちなみに正確には猪木の議員時代の話だからセミリタイアしてるし対戦は不可能
グレイシー柔術の一冊という本読め。ヒクソンがインタビューで語ってるが同時に掲載されてる猪木のインタビューでは猪木は聞いてないと語ってる。
ちなみに正確には猪木の議員時代の話だからセミリタイアしてるし対戦は不可能
61 ：お前名無しだろ：2008/02/03(日) 01:46:35 ID:d7qosTBvO
猪木はガチの実力も相当あるんだよね。打撃は 全くだめだけど寝技は 結構上手だからね。
62 ：お前名無しだろ：2008/02/03(日) 01:52:29 ID:rpzWOH3g0
ガチやらされて新間にキレたけどな
>>60
正直、猪木の「聞いてないよー」「俺は知らねぇっすよ」は信用できんからな
正直、猪木の「聞いてないよー」「俺は知らねぇっすよ」は信用できんからな
ヒクソンが新日と全日に賞金マッチの話を持ちかけられたのて１９９１年じゃなかったっけ
馬場は日本にはそういうものは（賞金マッチ）ないからて断ったようなことを
馬場は日本にはそういうものは（賞金マッチ）ないからて断ったようなことを
65 ：お前名無しだろ：2008/02/03(日) 21:46:47 ID:1yu5LGlL0
７０年代にアリ戦の広告効果のおかげで、世界各国からいろいろなアプローチが
新日本にやってきて、即金を積まれてペールワンのところに飛んだり、ボックに
招かれてドイツでロードツアーをやったりした。
そんな中で、柔術チャンピオンのイワン・ゴメスが持ってきた話を新日が受け、
木村政彦の絡みもあって話が通る相手と考えて交流を持ったのが７７年ごろ。
で、新日というより猪木・新間ラインは、このころにできたパイプを最大限
活用して、７８年４月にフィラデルフィアで行われる格闘技の祭典で、先の
「世界格闘技連盟」の設立をぶち上げるつもりだったのですね。
実際、この年の３月には藤原敏男がキックから独立して「新格闘術」の
エースとなった立場でラジャのタイトルを初めて獲得、同じ月に坂口は
「世界格闘技連盟」設立の際には顔役となってもらう予定だったビンス・
マクマホン（！）のおひざ元ＭＳＧでウィリエム・ルスカと格闘技戦を行い、
４月には極真空手のウィリーが猪木に挑戦を表明、５月には「キック、
空手、カンフー、テコンドーが一堂に会した」ワールドキック世界一決定戦が
武道館で開催され、以後の「格闘技大戦争」シリーズの口火を切り、藤原と
ベニー・ユキーデの対戦が発表され、アリも３度目の王座に返り咲いて協力を
表明、後楽園球場で猪木－ウィリー戦が予定されるという未曾有の「格闘技
ブーム」の様相を呈していたのですね。
新日本にやってきて、即金を積まれてペールワンのところに飛んだり、ボックに
招かれてドイツでロードツアーをやったりした。
そんな中で、柔術チャンピオンのイワン・ゴメスが持ってきた話を新日が受け、
木村政彦の絡みもあって話が通る相手と考えて交流を持ったのが７７年ごろ。
で、新日というより猪木・新間ラインは、このころにできたパイプを最大限
活用して、７８年４月にフィラデルフィアで行われる格闘技の祭典で、先の
「世界格闘技連盟」の設立をぶち上げるつもりだったのですね。
実際、この年の３月には藤原敏男がキックから独立して「新格闘術」の
エースとなった立場でラジャのタイトルを初めて獲得、同じ月に坂口は
「世界格闘技連盟」設立の際には顔役となってもらう予定だったビンス・
マクマホン（！）のおひざ元ＭＳＧでウィリエム・ルスカと格闘技戦を行い、
４月には極真空手のウィリーが猪木に挑戦を表明、５月には「キック、
空手、カンフー、テコンドーが一堂に会した」ワールドキック世界一決定戦が
武道館で開催され、以後の「格闘技大戦争」シリーズの口火を切り、藤原と
ベニー・ユキーデの対戦が発表され、アリも３度目の王座に返り咲いて協力を
表明、後楽園球場で猪木－ウィリー戦が予定されるという未曾有の「格闘技
ブーム」の様相を呈していたのですね。
66 ：お前名無しだろ：2008/02/03(日) 21:53:42 ID:1yu5LGlL0
そんな頃に、猪木はイワン・ゴメスを通じて「エリオ・グラッシィ」らが
行っている「バリツーズ」もこの組織の一員として協力の話をとりつけた
つもりだったらしい。
この頃はまだホイスやヒクソンなど生まれたばかり。
結局猪木の「格闘技オリンピック」構想は例によってうやむやのうちに
縮小し、「ＷＷＦ認定世界格闘技ヘビー級チャンピオン」というものを
残して立ち消えになっていってしまうのだけど、物心ついたホリオンら
若い世代が、あの時の話はどうなったんだと火種を蒸し返しにきたのが
日本でＵＷＦを中心に新たな「格闘技ブーム」が起こっていたバブル
真っ盛りの日本。
世の因縁というのは輪廻転生するものなのですな。
行っている「バリツーズ」もこの組織の一員として協力の話をとりつけた
つもりだったらしい。
この頃はまだホイスやヒクソンなど生まれたばかり。
結局猪木の「格闘技オリンピック」構想は例によってうやむやのうちに
縮小し、「ＷＷＦ認定世界格闘技ヘビー級チャンピオン」というものを
残して立ち消えになっていってしまうのだけど、物心ついたホリオンら
若い世代が、あの時の話はどうなったんだと火種を蒸し返しにきたのが
日本でＵＷＦを中心に新たな「格闘技ブーム」が起こっていたバブル
真っ盛りの日本。
世の因縁というのは輪廻転生するものなのですな。
既出だと思うけどピーターの本には道場破りに来たゴメスの挑戦をゴッチと猪木が木戸に無理矢理受けさせる話があったな
あとブラジルで行われたルスカVSゴメスが途中からガチになった話があったような気がする
あとブラジルで行われたルスカVSゴメスが途中からガチになった話があったような気がする
69 ：お前名無しだろ：2008/02/04(月) 11:42:50 ID:ofQuME+iO
ノートンの藤田モミモミ事件って何？
落ちた振りをノートンがしただけって事？
落ちた振りをノートンがしただけって事？
70 ：お前名無しだろ：2008/02/05(火) 23:49:39 ID:mak4k/WFO
71 ：お前名無しだろ：2008/02/06(水) 01:49:07 ID:4lK0KZQH0
永田と藤田の試合でも当ててない膝が「マット膝」と命名されてたｗ
正直スマン(笑)
73 ：お前名無しだろ：2008/02/06(水) 21:38:18 ID:hogolqst0
井上譲二の新作は久々に読ませるリアル本だ！！！！
近年のわかりきった事件を書いているだけなのに、読んでいて
ドキドキする。絶対読むべし。
近年のわかりきった事件を書いているだけなのに、読んでいて
ドキドキする。絶対読むべし。
74 ：お前名無しだろ：2008/02/06(水) 22:04:48 ID:V1Th21P30
75 ：お前名無しだろ：2008/02/06(水) 22:11:37 ID:hogolqst0
「プロレス『暗黒』の10年～検証・『歴史的失速』はなぜ起きたのか」
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%9A%97%E9%BB%92%E3%81%AE10%E5%B9%B4-%E4%BA%95%E4%B8%8A-%E8%AD%B2%E4%BA%8C/dp/4796661166/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1202303271&sr=1-1
新日と全日がＩＴバブルの影に踊らされてみるみる窮地に追い込まれていく
過程を描いた第四章が個人的なハイライト。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%9A%97%E9%BB%92%E3%81%AE10%E5%B9%B4-%E4%BA%95%E4%B8%8A-%E8%AD%B2%E4%BA%8C/dp/4796661166/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1202303271&sr=1-1
新日と全日がＩＴバブルの影に踊らされてみるみる窮地に追い込まれていく
過程を描いた第四章が個人的なハイライト。
猪木が失神で運ばれたすぐ後にメシを食ってる猪木と鉢合わせしてしまって
気まずかった言う裏話がちょっと可笑しかった＞井上の本
高橋本にも触れていて、あれがプロレス界が凋落した最大の原因で
あの後にファイト誌に抗議の電話が来て「お前らもグルだったんだな」と
言われたって書いてあったな
気まずかった言う裏話がちょっと可笑しかった＞井上の本
高橋本にも触れていて、あれがプロレス界が凋落した最大の原因で
あの後にファイト誌に抗議の電話が来て「お前らもグルだったんだな」と
言われたって書いてあったな
77 ：お前名無しだろ：2008/02/06(水) 22:26:19 ID:V1Th21P30
グルだったんだから仕方ないよな
（笑）
プロレスマスコミはジャーナリズムのカケラも無いです、演劇雑誌。
（笑）
プロレスマスコミはジャーナリズムのカケラも無いです、演劇雑誌。
それは仕方ないわな
最大の核心部分で共犯にならざるを得ないわけで・・・
最大の核心部分で共犯にならざるを得ないわけで・・・
80 ：お前名無しだろ：2008/02/07(木) 16:13:21 ID:0jPnFRM8O
>>75
本屋5件まわったけどどこにもなかったよ・・・
本屋5件まわったけどどこにもなかったよ・・・
81 ：お前名無しだろ：2008/02/07(木) 22:42:50 ID:wVVL2xe40
>>78
だからファイトもゴングも潰れたんだよな。
ゴングはともかく、マット界の「噂の真相」たるべき週刊ファイトですら、
高橋本には批判的だったからな。あれにはガッカリしたよ。
本来、高橋以前に、ファイトこそがプロレスの内幕を暴くべきだったのに。
だからファイトもゴングも潰れたんだよな。
ゴングはともかく、マット界の「噂の真相」たるべき週刊ファイトですら、
高橋本には批判的だったからな。あれにはガッカリしたよ。
本来、高橋以前に、ファイトこそがプロレスの内幕を暴くべきだったのに。
ファイトの親玉の井上は「猪木を信じよ」なんて本を出してた電波だよ
内幕なんて暴くわけがない
内幕なんて暴くわけがない
いまさらプロレス関係に金出す気はないし
立ち読みも面倒だ
立ち読みも面倒だ
84 ：お前名無しだろ：2008/02/07(木) 23:56:37 ID:KfOsJNSK0
立ち読みくらいならしても良いけど
観るのちょっと恥ずかしいからみなくなっちゃった
観るのちょっと恥ずかしいからみなくなっちゃった
今週発売のNumberのゴッチ特集でも
「プロレスはあらかじめ決着が決まっているショー」
とハッキリ書いてあるね
猪木×アリ戦をリアルファイトって書いてあるのはご愛敬だけど
「プロレスはあらかじめ決着が決まっているショー」
とハッキリ書いてあるね
猪木×アリ戦をリアルファイトって書いてあるのはご愛敬だけど
86 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 01:30:08 ID:x0drv+HOO
>>81‐>>82
過去の井上は詳しくは知らんがファイト（本人）末期の頃は
しきりにプロ格と言う言葉を使ってたな。
プロレス格闘技すなわちガチプロレスしか生きる道は残されていないと。
この考えは？だが従来のプロレスでは先がないと言ってた。
プロレスを援護すると言うより井上もターザンも末期は完全に純プロレスに興味を失せてたな。
それとファイトは廃刊の数年前にもささいなことで新日に取材拒否くらってたし
高橋本に追随してたら雑誌自体が作れなくなるから
さすがにそれは黙認せざるをえなかったんだろうな。
過去の井上は詳しくは知らんがファイト（本人）末期の頃は
しきりにプロ格と言う言葉を使ってたな。
プロレス格闘技すなわちガチプロレスしか生きる道は残されていないと。
この考えは？だが従来のプロレスでは先がないと言ってた。
プロレスを援護すると言うより井上もターザンも末期は完全に純プロレスに興味を失せてたな。
それとファイトは廃刊の数年前にもささいなことで新日に取材拒否くらってたし
高橋本に追随してたら雑誌自体が作れなくなるから
さすがにそれは黙認せざるをえなかったんだろうな。
高橋本以後の別冊宝島はほぼヤオ前途で書いてるから面白かった。
週刊だと難しいが別に追随しなくても作れるとも思うんだけどね。
売れる売れないは別だけど
週刊だと難しいが別に追随しなくても作れるとも思うんだけどね。
売れる売れないは別だけど
猪木Ｘアリはリアルファイトじゃねーの？
ピーターも猪木も数少ないガチだって言ってたし。
ピーターも猪木も数少ないガチだって言ってたし。
89 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 10:49:13 ID:Fh5TOB9Q0
「プロレス『暗黒』の10年～検証・『歴史的失速』はなぜ起きたのか」
この著書、ここ最近のプロレス本では一番面白かった。
全日の資金繰りの件とか結構、生々しいし。
あと意外だったのは高橋が怨んでるのは藤波ではなく長州だということ。
元々、高橋と長州はウマが合わない、高橋を追い出したのは長州だと
書いてあった。
高橋本だと長州に関してはどちらかというと好意的だったので意外だった。
高橋本だと猪木に関しては愛憎半々、坂口は同情的、藤波は嫌いって印象だったな。
もしかすると高橋はレスラー藤波は全く評価しないが、人間としての藤波はそれほど
キライではないのかも。
この著書、ここ最近のプロレス本では一番面白かった。
全日の資金繰りの件とか結構、生々しいし。
あと意外だったのは高橋が怨んでるのは藤波ではなく長州だということ。
元々、高橋と長州はウマが合わない、高橋を追い出したのは長州だと
書いてあった。
高橋本だと長州に関してはどちらかというと好意的だったので意外だった。
高橋本だと猪木に関しては愛憎半々、坂口は同情的、藤波は嫌いって印象だったな。
もしかすると高橋はレスラー藤波は全く評価しないが、人間としての藤波はそれほど
キライではないのかも。
90 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 10:52:02 ID:XQ7kLNIi0
昔の宝島ムックはごく一部除いて皆ガチ前提だったな
今読むと物知り顔のサブカルライター共が笑わせてくれる
今読むと物知り顔のサブカルライター共が笑わせてくれる
＞高橋はレスラー藤波は全く評価しないが、人間としての藤波はそれほど
＞キライではないのかも。
逆だろ。
藤波のプロレスの上手さについては認めてるわけだし。
＞キライではないのかも。
逆だろ。
藤波のプロレスの上手さについては認めてるわけだし。
92 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 13:03:51 ID:Fh5TOB9Q0
ただ疑問なのは長州に恨みがあるのに何故、ねちっこく藤波攻撃ばかりするんだろう？
長州は怒らすと怖いけど藤波なら文句言っても怒らないからという逆恨みだろうか？
長州は怒らすと怖いけど藤波なら文句言っても怒らないからという逆恨みだろうか？
>>92
逆恨み？
逆恨み？
確かに
長州には気を使った書き方してるな
誠心会館との抗争も中止させられたりとか審判部長も服部に
変えられたりして冷遇されてた印象があるんだけど
長州には気を使った書き方してるな
誠心会館との抗争も中止させられたりとか審判部長も服部に
変えられたりして冷遇されてた印象があるんだけど
高橋が恨んでるのが藤波じゃなくて長州ってのはマジで意外だ。
高橋本で長州についてはっきりと批判的に書いてるのは
高橋の最新本の長州が藤波を批判したことに対して「長州、お前が言うなと言いたい」
くらいしか知らない（でも、その後に、それを除けは同意見とも書いてある）
藤波については、これでもかってくらいボロクソにに書きまくってるのにね
高橋本で長州についてはっきりと批判的に書いてるのは
高橋の最新本の長州が藤波を批判したことに対して「長州、お前が言うなと言いたい」
くらいしか知らない（でも、その後に、それを除けは同意見とも書いてある）
藤波については、これでもかってくらいボロクソにに書きまくってるのにね
96 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 19:00:01 ID:Fh5TOB9Q0
更に意外なのは中嶋勝彦ＷＪ入団に関しては高橋が絡んでるってこと。
長州もＧＫ本で高橋に関してはむしろマスコミが悪いって論調で特に高橋攻撃は
してなかった。
長州もＧＫ本で高橋に関してはむしろマスコミが悪いって論調で特に高橋攻撃は
してなかった。
97 ：お前名無しだろ：2008/02/08(金) 23:49:48 ID:x0drv+HOO
俺も『プロレス「暗黒」の10年』買ったよ。
読み応えのある本だったな。
このスレでさんざん論議になってた
「昔からプロレスが八百長（全て勝敗の決まっているショー）と言うことはファンを含めみんな知っていた。
だからプロレス人気下降の要因は高橋本ではない。」
この件はこの本でいちおの解決をしたと思う。
抜粋するな。
最も信用を傷つけられたのは高橋氏の暴露本だった。
事実『週刊ファイト』編集部にも「新日本に失望した」「何十年も猪木にだまされてきた」
「もうプロレスファンをやめる」といった内容の電話や抗議が寄せられ、その中には
「オマエ『ファイト』もグルだったんだな」という内容の批判もあった。
プロレスはすべて、あらかじめ勝敗の決まっているショーであるという
この暴露本によってプロレス界が受けたダメージが小さいはずはない。
なにしろ、証言しているのはリングの上に立つレフェリーである。
読み応えのある本だったな。
このスレでさんざん論議になってた
「昔からプロレスが八百長（全て勝敗の決まっているショー）と言うことはファンを含めみんな知っていた。
だからプロレス人気下降の要因は高橋本ではない。」
この件はこの本でいちおの解決をしたと思う。
抜粋するな。
最も信用を傷つけられたのは高橋氏の暴露本だった。
事実『週刊ファイト』編集部にも「新日本に失望した」「何十年も猪木にだまされてきた」
「もうプロレスファンをやめる」といった内容の電話や抗議が寄せられ、その中には
「オマエ『ファイト』もグルだったんだな」という内容の批判もあった。
プロレスはすべて、あらかじめ勝敗の決まっているショーであるという
この暴露本によってプロレス界が受けたダメージが小さいはずはない。
なにしろ、証言しているのはリングの上に立つレフェリーである。
98 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 00:00:20 ID:x0drv+HOO
さらに抜粋
いまから約20年前、私はある青年会議所でプロレスについて講演会をやったことがある。
「プロレスがショーだと思っている方は手を上げてください」
すると５分の２くらいの人が手をあげた。残り（全体の６割）は、
プロレスに勝負論はあると考えていたわけだ。
私は、空前の盛り上がりを見せた９５年の新日本vsＵインター対抗戦あたりまで
割合はさして変わらなかったとみている。
すでに８、９割のファンが「プロレスはショーだ」と考えているなら
高橋本の主張にも一理あると思うが、少なくとも『流血の魔術―』の出版当時は
そうした状況でなかったと思う。
高橋本はまったく面白いが、それによってシラけたファンもまた多かったはず。
業界にとっては百害あって一利なし！…私は改めてそう思う。
いまから約20年前、私はある青年会議所でプロレスについて講演会をやったことがある。
「プロレスがショーだと思っている方は手を上げてください」
すると５分の２くらいの人が手をあげた。残り（全体の６割）は、
プロレスに勝負論はあると考えていたわけだ。
私は、空前の盛り上がりを見せた９５年の新日本vsＵインター対抗戦あたりまで
割合はさして変わらなかったとみている。
すでに８、９割のファンが「プロレスはショーだ」と考えているなら
高橋本の主張にも一理あると思うが、少なくとも『流血の魔術―』の出版当時は
そうした状況でなかったと思う。
高橋本はまったく面白いが、それによってシラけたファンもまた多かったはず。
業界にとっては百害あって一利なし！…私は改めてそう思う。
「小さなＩＴ企業がなぜ上場できて、なぜそれに高値がつくかといえば、
未知なるＩＴの可能性という幻想がとうじまだあったからです。その点、
いくら年商ベースで３０億あった新日本でも、今後グングンと成長していく
要素はないわけですから、投資家は見向きもしなかったでしょう」
「それぞれ事情は異なるものの、共通しているのはレスラーたちが全く
『企業が上場すること』の意味を理解していなかったことだ。彼らは
生き馬の目を抜く新興市場の住人達の恐ろしさ、モチベーションを全く
理解していなかった。なんの企業防衛もないまま、彼らの言いなりに
なったあげく、利用価値がないと分かるや捨てられた。」
第四章「去りし者たちの修羅」
未知なるＩＴの可能性という幻想がとうじまだあったからです。その点、
いくら年商ベースで３０億あった新日本でも、今後グングンと成長していく
要素はないわけですから、投資家は見向きもしなかったでしょう」
「それぞれ事情は異なるものの、共通しているのはレスラーたちが全く
『企業が上場すること』の意味を理解していなかったことだ。彼らは
生き馬の目を抜く新興市場の住人達の恐ろしさ、モチベーションを全く
理解していなかった。なんの企業防衛もないまま、彼らの言いなりに
なったあげく、利用価値がないと分かるや捨てられた。」
第四章「去りし者たちの修羅」
100 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 00:41:37 ID:yjEA50M30
「２億円でオーナーになりたい。
０３年１１月、プロレス・格闘技好きで知られるＸ氏はこう話し、独立系の
為替証拠金取引会社社長のＰ氏を○○に紹介。Ｐ氏は傘下の会社からまず３０００
万円、さらに月々２０００万円の運営資金を入れる代わり、新株２４万株を
受け取る約束がなされ、○○も了承した」
「ところがＸ氏とＰ氏は０４年１月に早くも仲間割れ。残されたＰ氏からは
数回資金が送金されたもののすぐにストップしてしまう。（なおＸ氏は07年、
懲役１８年の判決を受けている）Ｐ氏らには手に入れた団体の新株を投資家に
売りさばこうとした思惑もあったようだが、上場する可能性のない株を買う
投資家はいなかったはずだ。」
「そうこうするうちに、Ｐ氏から株式を返還する代わりに『今まで貸したカネ』
である６５００万円の返還を執拗に迫られるようになった。ここでＳ弁護士は
自ら４５００万円を個人で立て替えて解決した。０４年末、格闘技界の大物
タニマチとして知られたＱ氏から４０００万円の資金を借りることに成功。
このうち１５００万はＳ弁護士に変換されたが、残り３０００万は立て替えた
まま。４月、リストラを宣告されたレスラーの妻たちが○○夫人に「給与が
支払われない」と文句を言いだしたため夫人も経営に参画。もはやこの時期の
団体の内部はゴチャゴチャで、なおリングに上がり続けていた○○のストレス
たるや、想像を絶するものがある」
０３年１１月、プロレス・格闘技好きで知られるＸ氏はこう話し、独立系の
為替証拠金取引会社社長のＰ氏を○○に紹介。Ｐ氏は傘下の会社からまず３０００
万円、さらに月々２０００万円の運営資金を入れる代わり、新株２４万株を
受け取る約束がなされ、○○も了承した」
「ところがＸ氏とＰ氏は０４年１月に早くも仲間割れ。残されたＰ氏からは
数回資金が送金されたもののすぐにストップしてしまう。（なおＸ氏は07年、
懲役１８年の判決を受けている）Ｐ氏らには手に入れた団体の新株を投資家に
売りさばこうとした思惑もあったようだが、上場する可能性のない株を買う
投資家はいなかったはずだ。」
「そうこうするうちに、Ｐ氏から株式を返還する代わりに『今まで貸したカネ』
である６５００万円の返還を執拗に迫られるようになった。ここでＳ弁護士は
自ら４５００万円を個人で立て替えて解決した。０４年末、格闘技界の大物
タニマチとして知られたＱ氏から４０００万円の資金を借りることに成功。
このうち１５００万はＳ弁護士に変換されたが、残り３０００万は立て替えた
まま。４月、リストラを宣告されたレスラーの妻たちが○○夫人に「給与が
支払われない」と文句を言いだしたため夫人も経営に参画。もはやこの時期の
団体の内部はゴチャゴチャで、なおリングに上がり続けていた○○のストレス
たるや、想像を絶するものがある」
「この時期、○○は新しい弁護士を立てて、関係が悪化していたＳ弁護士を
相手取り、株券を返還するよう提訴。しかし逆に「立て替えた金を返せ」と
反訴され、０６年に出た判決は「株を返す代わりに３０００万円を支払え」
というもの。つまり○○の逆転負けである。
一時２億円もの借金を背負っていた団体がどのような手段でこの大ピンチを
しのいだか詳しくは分からない。２年前にフロント入りした△△氏が新しい
スポンサーを獲得したことで借金が激減したとも言われるがそれでもイバラの
道には変わりないだろう。０６年には◇が逮捕され、そのイメージダウンで
せっかく付きかけたスポンサーも再び撤退。とことんついていないとしか
言いようがない。
○○はよく「オレは荒井さんにはなりたくない」と言っていた。言うまでもなく、
荒井さんとは倒産したＦＭＷの元社長で０２年に自殺した荒井昌一氏のこと。
これが全くのブラックジョークでなかったことはこの泥沼裁判の過程を見れば
よく分かる。」
相手取り、株券を返還するよう提訴。しかし逆に「立て替えた金を返せ」と
反訴され、０６年に出た判決は「株を返す代わりに３０００万円を支払え」
というもの。つまり○○の逆転負けである。
一時２億円もの借金を背負っていた団体がどのような手段でこの大ピンチを
しのいだか詳しくは分からない。２年前にフロント入りした△△氏が新しい
スポンサーを獲得したことで借金が激減したとも言われるがそれでもイバラの
道には変わりないだろう。０６年には◇が逮捕され、そのイメージダウンで
せっかく付きかけたスポンサーも再び撤退。とことんついていないとしか
言いようがない。
○○はよく「オレは荒井さんにはなりたくない」と言っていた。言うまでもなく、
荒井さんとは倒産したＦＭＷの元社長で０２年に自殺した荒井昌一氏のこと。
これが全くのブラックジョークでなかったことはこの泥沼裁判の過程を見れば
よく分かる。」
あれ？○○って「武藤」って書いてなかった？
103 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 01:20:37 ID:ZSiau1xtO
高橋本に関係のないとこまで羅列すんのは止めた方がいいと思うが…
104 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 03:43:44 ID:CzwldWRUO
ＷＷＥ関係のレスラー自伝はページ数が多いから読み応えがあると思うな
E.ゲレロの本は好意的に日本での事を書いてて面白かった
今度のスーパージュニアはよくやってくれた御礼で優勝させてやるとライガーと長州に大会前言われたと書いてあった
いくらケツ決めでも素直に高評価の証として嬉しかったみたいだ
この辺は高橋本のリーグ戦の優勝者は予め決まってると書いてた裏付けになるね。
しかし、ベルトを取った後ビールで乾杯して嬉しそうな芝居をしてるみたいな書き方は当てはまらないような気がする。
これはター山も否定してた
E.ゲレロの本は好意的に日本での事を書いてて面白かった
今度のスーパージュニアはよくやってくれた御礼で優勝させてやるとライガーと長州に大会前言われたと書いてあった
いくらケツ決めでも素直に高評価の証として嬉しかったみたいだ
この辺は高橋本のリーグ戦の優勝者は予め決まってると書いてた裏付けになるね。
しかし、ベルトを取った後ビールで乾杯して嬉しそうな芝居をしてるみたいな書き方は当てはまらないような気がする。
これはター山も否定してた
105 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 03:47:47 ID://AM8RfZ0
ビールで乾杯って素なのか
106 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 10:20:14 ID:wR8FgMfg0
基本的にキッド然り、フレアー然り、レイス然り、テリー然り外人天国だった時代に
来日した選手は日本に関しては好意的だと思う。
単純にギャラが良いってこともあるだろうが、あの時代はプロレスはメジャーだったから
関係者、ファン等、プロレスラーに対して皆、リスペクトしてくれたってのもあると思う。
来日した選手は日本に関しては好意的だと思う。
単純にギャラが良いってこともあるだろうが、あの時代はプロレスはメジャーだったから
関係者、ファン等、プロレスラーに対して皆、リスペクトしてくれたってのもあると思う。
けどホーガンの自伝は日本にはあまり触れてないんだよね
猪木とか新日本の記述もあまり見られないので少しガッカリした
日本で成長したと思ってるのは日本人だけなのかな
だけど本国の話は面白かった
先代ビンスに南部へ遠征する時にワークはするなと言われたり80年代は日本並にプロレスの仕組みがバレるのを恐れてたりとか
猪木とか新日本の記述もあまり見られないので少しガッカリした
日本で成長したと思ってるのは日本人だけなのかな
だけど本国の話は面白かった
先代ビンスに南部へ遠征する時にワークはするなと言われたり80年代は日本並にプロレスの仕組みがバレるのを恐れてたりとか
ホーガンがブレイクしたのはAWAからだからな
あのホーガンの伝記だけは他の公認本と比べて変なクォリティだった。
もともとたくさんの伝記が出ているから今さら、っていうこともあるの
だろうけど、そもそもハルカマニア時代からレスラーになる前は銀行員
だったとか、近年のＤＶＤでも「日本でフジナミにセメントを仕掛けられ
撃退してからアンドレに認められた」とか（それ絶対アースクェークと
北尾の話のパクリだろう！）いかがわしい捏造歴史のオンパレードでは
あったので、いまさら驚かない境地だが。
佐山がイギリス時代のことを詳しく語らないようなものなんだろうし。
たしかあの本に、レッスルマニアＸ９でロックボトムを食らってもう
動けないと泣きを入れるのにロックが「頼むからあと一発入れるまで
立ってくれ！」と懇願して引き起こしたと書いてあったような気がするけど、
ビデオ見る限り、ロックが二発目のボトムを入れる前にホーガンに何か
言っている気配は無いんだけど。
もともとたくさんの伝記が出ているから今さら、っていうこともあるの
だろうけど、そもそもハルカマニア時代からレスラーになる前は銀行員
だったとか、近年のＤＶＤでも「日本でフジナミにセメントを仕掛けられ
撃退してからアンドレに認められた」とか（それ絶対アースクェークと
北尾の話のパクリだろう！）いかがわしい捏造歴史のオンパレードでは
あったので、いまさら驚かない境地だが。
佐山がイギリス時代のことを詳しく語らないようなものなんだろうし。
たしかあの本に、レッスルマニアＸ９でロックボトムを食らってもう
動けないと泣きを入れるのにロックが「頼むからあと一発入れるまで
立ってくれ！」と懇願して引き起こしたと書いてあったような気がするけど、
ビデオ見る限り、ロックが二発目のボトムを入れる前にホーガンに何か
言っている気配は無いんだけど。
110 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 22:13:29 ID:ZSiau1xtO
高橋が藤波を嫌うと言うより藤波の人間性の問題もありそうだな。
新刊の井上譲ニも藤波に関してはあまり良い評価をしてなかったな。
２年休んでも給料はガッポリもらい副業には精を出す。
戻って来て「俺の居場所がない」と言ってたが「あたりまえだろ！」と…
社長就任後にも自分の意見を持たず優柔不断。
関係者や雑誌社などからは「コンニャク」と呼ばれてたらしいな。
新刊の井上譲ニも藤波に関してはあまり良い評価をしてなかったな。
２年休んでも給料はガッポリもらい副業には精を出す。
戻って来て「俺の居場所がない」と言ってたが「あたりまえだろ！」と…
社長就任後にも自分の意見を持たず優柔不断。
関係者や雑誌社などからは「コンニャク」と呼ばれてたらしいな。
>「コンニャク」と呼ばれてたらしいな。
何を今さら……
おまえ、最近プロレスに興味を持つようになったの？ｗ
何を今さら……
おまえ、最近プロレスに興味を持つようになったの？ｗ
井上の本でも社長にするべき人物ではなかったとまで書かれていたな＞藤波
113 ：お前名無しだろ：2008/02/09(土) 23:06:36 ID:ZSiau1xtO
評判が悪いと言うか昔から前言撤回が多いな
デカい花火打ち上げといてウヤムヤになるのが多々あった
デカい花火打ち上げといてウヤムヤになるのが多々あった
九州のドン百姓のせがれが中卒でいきなり猪木の付き人生活だからな
常識やまともな人間関係の築き方を学べなかったというのもあるだろう＞藤波
常識やまともな人間関係の築き方を学べなかったというのもあるだろう＞藤波
人は良さそうなんだが、いざとなると保身に走ってた
ガチで猪木に歯向かう所までいけない印象がある
アングルで飛龍革命とかあったが結局は尻つぼみだったな
ガチで猪木に歯向かう所までいけない印象がある
アングルで飛龍革命とかあったが結局は尻つぼみだったな
117 ：お前名無しだろ：2008/02/10(日) 03:21:28 ID:eF4F2VwvO
藤波が社長になって、猪木を持ち上げ始めてから新日が狂い出したんだよね！
長州＝永島＝坂口体制で猪木から距離を置いてたのに、藤波が社長就任してから新日が一気につまらなくなった！
長州＝永島＝坂口体制で猪木から距離を置いてたのに、藤波が社長就任してから新日が一気につまらなくなった！
118 ：お前名無しだろ：2008/02/10(日) 03:29:58 ID:5pBFfadY0
フジナミがセメントを仕掛けた？ｗ
119 ：お前名無しだろ：2008/02/10(日) 08:13:54 ID:NtN7A7uk0
猪木って皆から嫌われ恨まれているんだな。加治っていう人の書いた本も凄いな。
121 ：お前名無しだろ：2008/02/10(日) 12:30:34 ID:C2ctpPBw0
>>120
でもOH抗争や大仁田劇場の方が武藤、蝶野、テンコジより面白かったのは事実
でもOH抗争や大仁田劇場の方が武藤、蝶野、テンコジより面白かったのは事実
「OH抗争」の前に高橋本が出てたら、あれだけ盛り上がったかどうか
123 ：お前名無しだろ：2008/02/10(日) 13:04:31 ID:C2ctpPBw0
>>122
そんなタラレバ今さら言われてもｗ
ていうかさ、あの1月4日に同じ会場で大仁田劇場と小川セメント事件があったことが
プロレスのなんたるかを十分示したけどね
プロレスが「強さ」を競うものであれば、小川に拍手を送るべきだったのに
プオタやマスコミは小川を批判して挙句にスルーして、武藤の王座戦の方に目を向けてったからな
そんなタラレバ今さら言われてもｗ
ていうかさ、あの1月4日に同じ会場で大仁田劇場と小川セメント事件があったことが
プロレスのなんたるかを十分示したけどね
プロレスが「強さ」を競うものであれば、小川に拍手を送るべきだったのに
プオタやマスコミは小川を批判して挙句にスルーして、武藤の王座戦の方に目を向けてったからな
長州のやってた頃は誰がやっても上手くいってただろ。
プロレスバブルだったしレスラーの駒も揃ってた。
プロレスバブルだったしレスラーの駒も揃ってた。
125 ：お前名無しだろ：2008/02/10(日) 13:51:04 ID:hmIac0R20
草間なんかは藤波は結構、経営については勉強してたというし、藤波に関しては
皆が言うほど無能ではないっていう説もあるよね。
なんだかんだいっても藤波社長時代までは安定はしてたし。
決定的にダメにしたのはサイモンだと思う。
長州現場監督復帰とか今となっては無駄でしかなかったわけだし。
皆が言うほど無能ではないっていう説もあるよね。
なんだかんだいっても藤波社長時代までは安定はしてたし。
決定的にダメにしたのはサイモンだと思う。
長州現場監督復帰とか今となっては無駄でしかなかったわけだし。
>>100
X氏ってあいつのことだったのか・・・・・・
今日、買って読んでみたけど、あの書き方じゃ誰だかすぐ分かるよ。
もう少しボカして書いても良かったんじゃないか？
しかし、○○も（本には実名で書いてある）、あんな危ない奴の話に乗るなんて
相当当時は逼迫してたんだな。
X氏ってあいつのことだったのか・・・・・・
今日、買って読んでみたけど、あの書き方じゃ誰だかすぐ分かるよ。
もう少しボカして書いても良かったんじゃないか？
しかし、○○も（本には実名で書いてある）、あんな危ない奴の話に乗るなんて
相当当時は逼迫してたんだな。
128 ：お前名無しだろ：2008/02/10(日) 16:14:16 ID:6I0y/mpb0
一時期あった新日とノアの交流戦て意味あったのかな
高橋本の後に始まったと思うんだけど勝敗も簡単に予想できたしスゴく冷めた目で見てたな
まだ蝶野VS三沢よりJrのほうが殺伐としててマシだった
これだったらやらない方がよかった気がするけど、それは結果論かな
昔は新日VS全日を妄想してたのに見てしまったら拍子抜けしてしまった。
高橋本の後に始まったと思うんだけど勝敗も簡単に予想できたしスゴく冷めた目で見てたな
まだ蝶野VS三沢よりJrのほうが殺伐としててマシだった
これだったらやらない方がよかった気がするけど、それは結果論かな
昔は新日VS全日を妄想してたのに見てしまったら拍子抜けしてしまった。
>>125
おいしんしゃー！おし！
おいしんしゃー！おし！
>>129
高橋本出た後だったからかな？
「新日がドームのチケ売れないんで、ノアに頭下げて出場をお願いした」
って裏がミエミエだったからねぇ
蝶野×三沢にしても、それまでの伏線なしに唐突だったし
蝶野×小橋なんか、蝶野が直々武道館に出向いて、客の前で出場をお願いしてる
対抗戦っていう「殺伐さ」（もう死語か）なんて、微塵もなかった
川田×健介は高橋本のギリギリ前だったな？
あれが最後の対抗戦らしい対抗戦だった気がする
高橋本出た後だったからかな？
「新日がドームのチケ売れないんで、ノアに頭下げて出場をお願いした」
って裏がミエミエだったからねぇ
蝶野×三沢にしても、それまでの伏線なしに唐突だったし
蝶野×小橋なんか、蝶野が直々武道館に出向いて、客の前で出場をお願いしてる
対抗戦っていう「殺伐さ」（もう死語か）なんて、微塵もなかった
川田×健介は高橋本のギリギリ前だったな？
あれが最後の対抗戦らしい対抗戦だった気がする
蝶野対渕も良かったよ
キャリア、格、階級（ヘビーとJr）…ほとんど接点のなさそうな二人だけど
キャリア、格、階級（ヘビーとJr）…ほとんど接点のなさそうな二人だけど
渕はあのスピーチで一気にグレードが上がったよな
蝶野が全日の会場で入場してきた時は興奮したよ
全日と言っても二人だし、どうなるかなと思ったけど意外と盛り上がったなぁ・・・
バートン＆スティールもよかった
蝶野が全日の会場で入場してきた時は興奮したよ
全日と言っても二人だし、どうなるかなと思ったけど意外と盛り上がったなぁ・・・
バートン＆スティールもよかった
134 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 15:29:21 ID:H/IyRL/SO
>>107
ホーガンが日本で成長したと思ってるのは日本人だけなんじゃなくて
猪木ファンだけなんじゃないかな。
ロッキー出演でプロレス以外でも知名度が上がり過剰な位の自信をつけて
来日した時は、藤波相手に木偶の坊だった前回とは比較にならないような
自信に溢れたファイトを見せた。
この時点で既に大化けしてたから日本で成長したとは考えられない。
初来日時のオドオドしたような雰囲気も消え失せて、サザンとの共演が
決まっていたナショナルの広告も、ハリウッドスターの自分が日本の
ミュージシャンなんかと共演出来るかとドタキャンする横柄さも身に
付けていた。
そのおかげで代役として急遽サザンと絡む素顔のスーパースターを久々に
見れた方がファンとしては嬉しかったけどw
ホーガンが日本で成長したと思ってるのは日本人だけなんじゃなくて
猪木ファンだけなんじゃないかな。
ロッキー出演でプロレス以外でも知名度が上がり過剰な位の自信をつけて
来日した時は、藤波相手に木偶の坊だった前回とは比較にならないような
自信に溢れたファイトを見せた。
この時点で既に大化けしてたから日本で成長したとは考えられない。
初来日時のオドオドしたような雰囲気も消え失せて、サザンとの共演が
決まっていたナショナルの広告も、ハリウッドスターの自分が日本の
ミュージシャンなんかと共演出来るかとドタキャンする横柄さも身に
付けていた。
そのおかげで代役として急遽サザンと絡む素顔のスーパースターを久々に
見れた方がファンとしては嬉しかったけどw
135 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 16:36:56 ID:wCaxT8O70
136 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 16:42:27 ID:wCaxT8O70
それと８０年１１月にホーガンは猪木とシングルでメイン、翌MSGタッグでハンセンとタッグで決勝と
AWA行く以前に新日で力をつけてる。ガニアはそれで呼ぶことを決め、ニックと抗争させた
AWA行く以前に新日で力をつけてる。ガニアはそれで呼ぶことを決め、ニックと抗争させた
137 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 17:53:18 ID:Tha7Bstb0
全日の創立１０周年シリーズにホーガンが移籍してたら
やっぱりその後のプロレス人生も違うものになってたのだろうか
やっぱりその後のプロレス人生も違うものになってたのだろうか
138 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 21:28:38 ID:3YyJhgq40
ガニアの娘が美人だったら歴史は変わっていたのかもな
（ガニアはカネはあげられないけど娘とベルトはやる、といってた）
（ガニアはカネはあげられないけど娘とベルトはやる、といってた）
139 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 23:02:55 ID:3qViTQO70
井上本によると高橋は大阪でヤクザを半殺しにしたらしいな。
怖いもの知らずゆえに最強の暴露本を出せたんだろうな。
怖いもの知らずゆえに最強の暴露本を出せたんだろうな。
140 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 23:03:42 ID:d/NwzX/E0
>>139
もともとレスラーだしな
もともとレスラーだしな
力道山は安藤組の花形にビビって逃げ回ってたのになｗ
142 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 23:12:45 ID:t3EsYG9D0
井上は、高橋本を事実だと認めてるのに、ああいう本は出すべきで
なかったと言ってる。
ＷＷＥがカミングアウトし、総合も出てきてるのに、黙ってりゃ
まだファンを騙せると思うのは、おバカとしかいいようがないよ。
なかったと言ってる。
ＷＷＥがカミングアウトし、総合も出てきてるのに、黙ってりゃ
まだファンを騙せると思うのは、おバカとしかいいようがないよ。
143 ：お前名無しだろ：2008/02/11(月) 23:13:59 ID:d/NwzX/E0
144 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 00:04:06 ID:qKwW44b2O
どんなに弱い相手でも付け狙われたら危険。
ヤクザが力道山に勝ったら大変な手柄だが、力道山がヤクザを叩きのめしても、自慢にもならない。（花形クラスなら別だが組の報復が面倒）
強い者同士なら、生半可な覚悟ではヤレないから、お互い避けるのは当たり前。事業と多彩な交遊関係で多忙な業界のスーパースターと売り出し中の喧嘩屋の立場の違いすらわからんのかね？
ヤクザが力道山に勝ったら大変な手柄だが、力道山がヤクザを叩きのめしても、自慢にもならない。（花形クラスなら別だが組の報復が面倒）
強い者同士なら、生半可な覚悟ではヤレないから、お互い避けるのは当たり前。事業と多彩な交遊関係で多忙な業界のスーパースターと売り出し中の喧嘩屋の立場の違いすらわからんのかね？
花形は伝説の存在だからなー
その点だとヴェールが厚い分、力道山でも敵わん
その点だとヴェールが厚い分、力道山でも敵わん
あんな疵だらけの顔見せられたらなｗ
安藤昇とか加納貢とか、恐ろしい時代だよ。
安藤昇とか加納貢とか、恐ろしい時代だよ。
147 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 00:25:49 ID:lFYcq2LBO
花形伝説は幾つもあるが、銃撃された晩に女を抱いたことより、力道山と対峙したことのほうが有名。
存在感では力道山のほうが上。
存在感では力道山のほうが上。
148 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 00:57:54 ID:f79ch8ag0
花形は実は大して強くなかったという説もあるよね。
149 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 13:15:52 ID:mUuDYuXN0
ただ切れやすいっていうだけで腕力的には言われるほどには強くなかったって
説はあるよね。
腕力的な強さってより駆け引き的な意味で喧嘩上手って意味もあるらしいね。
安藤組は安藤昇自体、法政大学出のインテリだし、今でいう暴力団っていうのとは
またちょっと違う面があるらしい。花形も著書とか読むと育ちは良くたしか
大卒だったと思うし。
いわゆるストリートファイトなら大相撲で関脇まで昇進した力道山のほうが強い
と思うな。
相撲みたいな世界だと差別も凄まじいだろうし、その世界で関脇まで行ったのは
凄いと思うけどな。
まあ力道山が花形ビビッたのは花形個人ってより背後の組織だと思う。
説はあるよね。
腕力的な強さってより駆け引き的な意味で喧嘩上手って意味もあるらしいね。
安藤組は安藤昇自体、法政大学出のインテリだし、今でいう暴力団っていうのとは
またちょっと違う面があるらしい。花形も著書とか読むと育ちは良くたしか
大卒だったと思うし。
いわゆるストリートファイトなら大相撲で関脇まで昇進した力道山のほうが強い
と思うな。
相撲みたいな世界だと差別も凄まじいだろうし、その世界で関脇まで行ったのは
凄いと思うけどな。
まあ力道山が花形ビビッたのは花形個人ってより背後の組織だと思う。
150 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 13:20:14 ID:LCQ6hA3w0
花形の背後ったって安藤組、東興業だろ。そんなに凄いもんかね。
力道山のほうが、町井久之の東声会がバックにあったんだから、
普通に考えてこっちのほうが凄い組織だと思う。
力道山のほうが、町井久之の東声会がバックにあったんだから、
普通に考えてこっちのほうが凄い組織だと思う。
151 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 13:31:56 ID:mUuDYuXN0
力道山の場合は国民的スターだったからそういうトラブルが表に出るのも
好ましくなかったんじゃね？
今ほど暴力団に対して抵抗の少ない時代ではあったんだろうけどそれでも
無理にまで関わりたくないだろうし。
力道山がビビッたって面だけが取り上げられるけど逆の見方したら力道山が
オトナだったっていう見方も出来る。
好ましくなかったんじゃね？
今ほど暴力団に対して抵抗の少ない時代ではあったんだろうけどそれでも
無理にまで関わりたくないだろうし。
力道山がビビッたって面だけが取り上げられるけど逆の見方したら力道山が
オトナだったっていう見方も出来る。
花形は花山のせいでめちゃくちゃ強いイメージがある
暴露本といえば荒井の本も悲壮感が漂ってた
高橋本を引き合いに出してケツ決めとかジュースにも言及してたしね
大仁田の横暴とか興行で幾ら儲かるとか興味深い話が多かった。
永島の本もWJの内幕としては面白かったがプロレスの仕組みには一切触れずで少し物足りなかった
高橋本を引き合いに出してケツ決めとかジュースにも言及してたしね
大仁田の横暴とか興行で幾ら儲かるとか興味深い話が多かった。
永島の本もWJの内幕としては面白かったがプロレスの仕組みには一切触れずで少し物足りなかった
154 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 16:54:25 ID:mUuDYuXN0
永島は物足りなさは否めないけど一線を超えなかったというか一応は業界の仁義を
守った点については好感は持てる。新間もそうだろうけど。
あと高橋本以上の暴露本があるとすれば黒社会との関わり、愛弟子のかわいがり（事故のもみ消し）、
同性愛、レスラー同士の確執といった本当の舞台裏を暴露したものになるだろうな。
守った点については好感は持てる。新間もそうだろうけど。
あと高橋本以上の暴露本があるとすれば黒社会との関わり、愛弟子のかわいがり（事故のもみ消し）、
同性愛、レスラー同士の確執といった本当の舞台裏を暴露したものになるだろうな。
155 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 16:56:58 ID:LCQ6hA3w0
>>153
永島はＷＪ崩壊後もプロレスビジネスをやろうという気持ちがあったんだろう。
結果的に内外タイムスでプロレス記者やってるんだから、ケツギメに触れなかったの
は正解といえる。
・・もっとも、ほとんどすべてのプロレスファンがケツギメだって思ってるんだから
意味がないと言われれば、そのとおり。
永島はＷＪ崩壊後もプロレスビジネスをやろうという気持ちがあったんだろう。
結果的に内外タイムスでプロレス記者やってるんだから、ケツギメに触れなかったの
は正解といえる。
・・もっとも、ほとんどすべてのプロレスファンがケツギメだって思ってるんだから
意味がないと言われれば、そのとおり。
156 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 17:00:15 ID:LCQ6hA3w0
157 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 18:06:52 ID:16dCndP30
受け身の練習中に事故市の数々を誰か追求してくれんかね？
相撲みたいに。
相撲みたいに。
160 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 21:06:28 ID:wB4bWIY00
永島WJ本はいい歳したオッサンが書いたものとは思えんほどアホっぽい内容だったなｗ
あれはあれで面白かったが。
永島みたいなのでもプロレス界ではやり手として持ち上げられてんだよなぁ。
あれはあれで面白かったが。
永島みたいなのでもプロレス界ではやり手として持ち上げられてんだよなぁ。
161 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 21:21:45 ID:V1Qi2KAF0
ブックオフで2001年の雑誌ダカーポを買ったらテリー・ファンクのインタビューがあった。
その中で、ビヨンド・ザ・マットへの言及がある。
「アメリカではエンターティメントでも、まだ日本にはレスリング・スタイルのプロレスが残っている。」
こういうのに、ガチ「も」あるって騙されていたんだろうなぁ…
この年末の高橋本刊行までは。
その中で、ビヨンド・ザ・マットへの言及がある。
「アメリカではエンターティメントでも、まだ日本にはレスリング・スタイルのプロレスが残っている。」
こういうのに、ガチ「も」あるって騙されていたんだろうなぁ…
この年末の高橋本刊行までは。
ビヨンド・ザ・マットでも「俺は日本へ行きたい。日本ではプロレスラーはアスリートとして認められるんだ」って駆け出しが言うシーンがなかったっけ？
163 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 22:11:31 ID:16dCndP30
外人レスラーが日本に来日した時の悩みの一つがインタビュー。
アメリカじゃ考えなくてもいいような競技選手としての真面目なものを要求されるから。
中でもブロディは物凄く神経質になっていた。もっとも「俺を人間的な気持ちにさせてくれる」と嬉しい悲鳴だったそうだが
ローデスも「日本ではレスラーは尊敬される」と息子にも自慢してた
アメリカじゃ考えなくてもいいような競技選手としての真面目なものを要求されるから。
中でもブロディは物凄く神経質になっていた。もっとも「俺を人間的な気持ちにさせてくれる」と嬉しい悲鳴だったそうだが
ローデスも「日本ではレスラーは尊敬される」と息子にも自慢してた
164 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 22:13:40 ID:lcFRD+Ca0
日本に来日
今、冷静に考えたらアメリカはショーで日本はガチって有り得ないんだけどね
けど当時はそう思ってた
だからシャムロックがＷＷＦに上がった時はショックだったなぁ・・・
本人にしてみたら同じビジネスなんだろうけど
けど当時はそう思ってた
だからシャムロックがＷＷＦに上がった時はショックだったなぁ・・・
本人にしてみたら同じビジネスなんだろうけど
有り得なくても日本のファンがそういうのを求めてたからなあ。
ファンも日本のマットは特別なんだと思って
日本のプロレスに誇りと優越感を持ってたところもあるよね
日本のプロレスに誇りと優越感を持ってたところもあるよね
171 ：お前名無しだろ：2008/02/12(火) 23:50:25 ID:5CN2I1jq0
>>168
ゴージャス・ジョージとかバディ･ロジャースがこなかったのはでかいよ
ゴージャス・ジョージとかバディ･ロジャースがこなかったのはでかいよ
173 ：お前名無しだろ：2008/02/13(水) 00:05:26 ID:+jWE6UFq0
>>172
それと似たようなことは今回のWWEのプロモーション来日でもジェリコが言ってたけどな
それと似たようなことは今回のWWEのプロモーション来日でもジェリコが言ってたけどな
174 ：お前名無しだろ：2008/02/13(水) 00:22:56 ID:BQeSUwHq0
８０年代前半までは、まだアメリカが「本場」ってイメージ
があったよ、俺の中では。ＮＷＡチャンプが一番ってイメージも
強かったし。
ＵＷＦができて、日本のプロレスがどんどん格闘技指向になって
いってからは、アメリカのプロレスとは別物になっていったけど。
があったよ、俺の中では。ＮＷＡチャンプが一番ってイメージも
強かったし。
ＵＷＦができて、日本のプロレスがどんどん格闘技指向になって
いってからは、アメリカのプロレスとは別物になっていったけど。
ショーマンと言えばフレアーは日本でも基本的にあのスタイルを貫いてたな
今なら命乞いの後のサミングこそプロレスと思えるんだが…
あとロープを利用したスクールボーイとか…
今なら命乞いの後のサミングこそプロレスと思えるんだが…
あとロープを利用したスクールボーイとか…
176 ：お前名無しだろ：2008/02/13(水) 03:06:49 ID:U1Y9nrbe0
>>175
90年代真ん中にフレアーG1に来てたけど、客の反応薄かったな・・ｗ
90年代真ん中にフレアーG1に来てたけど、客の反応薄かったな・・ｗ
178 ：お前名無しだろ：2008/02/13(水) 13:31:33 ID:oQO0I34k0
>>129,>>131
三沢及びノアサイドがそういう殴り込みみたいなアングルを嫌ったってのもあると思うね。
ドームでの川田戦の際もリング上からの挨拶だったし。
だからまあノアの性質上、新日対ノアの対抗戦は盛り上がらないと思う。
三沢及びノアサイドがそういう殴り込みみたいなアングルを嫌ったってのもあると思うね。
ドームでの川田戦の際もリング上からの挨拶だったし。
だからまあノアの性質上、新日対ノアの対抗戦は盛り上がらないと思う。
179 ：お前名無しだろ：2008/02/13(水) 14:02:00 ID:nOyd6DF6O
>>178
でもゼロワンとは盛り上がってたよな。
「殺伐感を嫌うノア―かき回そうとする他団体」を
前面に出して行ければ盛り上がるんだが。
ただ、今の団体でノアのやり方に乗っからないで
対抗戦出来るところは無いだろうから、どっち
にしろ無理か。
橋本はアホで、でもあくまでやる事はプロレスで、
今思えば噛み合ってたなあ。
でもゼロワンとは盛り上がってたよな。
「殺伐感を嫌うノア―かき回そうとする他団体」を
前面に出して行ければ盛り上がるんだが。
ただ、今の団体でノアのやり方に乗っからないで
対抗戦出来るところは無いだろうから、どっち
にしろ無理か。
橋本はアホで、でもあくまでやる事はプロレスで、
今思えば噛み合ってたなあ。
ゼロワン自体が最初はノアとの対抗戦用に出来たような
モンじゃなかったっけ？
新日は当時全日と絡んでるから橋本らに新団体を旗揚げ
させたけど途中からガチで絶縁になってなかった？
何かハシゴを外された感が第一次ＵＷＦと似てる気がする
モンじゃなかったっけ？
新日は当時全日と絡んでるから橋本らに新団体を旗揚げ
させたけど途中からガチで絶縁になってなかった？
何かハシゴを外された感が第一次ＵＷＦと似てる気がする
181 ：お前名無しだろ：2008/02/13(水) 16:24:10 ID:oQO0I34k0
ノアからしたらいきなり頂上対決を実現させちゃうことで新日のアングルに
乗らずにすむっていう計算もあったんだろうね。
一連の新日対ノアの対抗戦に関しては交渉はノアのほうが一枚も二枚も上手だったって
ことだと思う。
新日のほうは長期戦を望んでたんだろうけど、ノアは対抗戦に関してはちょっと距離置いて
いたってことだろうね。三沢か仲田かわからんけどなかなかの男だと思うよ。
乗らずにすむっていう計算もあったんだろうね。
一連の新日対ノアの対抗戦に関しては交渉はノアのほうが一枚も二枚も上手だったって
ことだと思う。
新日のほうは長期戦を望んでたんだろうけど、ノアは対抗戦に関してはちょっと距離置いて
いたってことだろうね。三沢か仲田かわからんけどなかなかの男だと思うよ。
182 ：お前名無しだろ：2008/02/13(水) 16:45:19 ID:paXcvI350
金本浩二って在日なの？
阪神の金本は広島出身になってるけど、顔は明らかにチョン顔だよな
阪神の金本は広島出身になってるけど、顔は明らかにチョン顔だよな
>>172
その政治家も大野とか川島とか大物ばかりなのが凄い。
新日も二階堂をコミッショナ－に持ってきてたよな。
まあ、政治家にしてもれば、TV中継を通して選挙民にアピールする機会が
出来るって事で割のいい仕事だったみたいだが。
その政治家も大野とか川島とか大物ばかりなのが凄い。
新日も二階堂をコミッショナ－に持ってきてたよな。
まあ、政治家にしてもれば、TV中継を通して選挙民にアピールする機会が
出来るって事で割のいい仕事だったみたいだが。
その試合はどっちが勝ったんだっけ？
健介。No!→フルボッコの繰り返しからストラングルでタップじゃなかったかな。
フレアー全くいいところ無し。
当時のマット界の空気を考えたらベストな展開だと思う、やっぱフレアー凄いわ。
フレアー全くいいところ無し。
当時のマット界の空気を考えたらベストな展開だと思う、やっぱフレアー凄いわ。
このスレでこんな事聞くのも恥ずかしいけどＺＥＲＯ―ＯＮＥでの
三沢が小川にエルボーってのもやっぱりブックなんだよね
三沢が小川にエルボーってのもやっぱりブックなんだよね
井上の本の「シュート志向が強いと言われるカール・ゴッチも
客の前で刀を抜いたことは一度も無かった」ってのが
全てを表してるような
客の前で刀を抜いたことは一度も無かった」ってのが
全てを表してるような
それどころかWWWFタッグ王者にもなってるしな＞ゴッチ
しかも偽フランス人ギミックで
しかも偽フランス人ギミックで
191 ：お前名無しだろ：2008/02/15(金) 23:07:12 ID:TVf1rPBB0
プロレスのショー化を嘆き、ストイックな精神を貫いたと思われるゴッチが、
実はケツギメショーの実践者ｗ
みえみえのショーマンレスラーより、ゴッチのほうがタチが悪いよ。
実はケツギメショーの実践者ｗ
みえみえのショーマンレスラーより、ゴッチのほうがタチが悪いよ。
あれシュートギミックなんだよw
その流れは猪木からＵＷＦに受け継がれた
余所は違うけど我々は本物だって売りだったんだな
ＵＷＦを長州があいつらもプロレスじゃないかって言ってたけど今思うと正論だったなw
その流れは猪木からＵＷＦに受け継がれた
余所は違うけど我々は本物だって売りだったんだな
ＵＷＦを長州があいつらもプロレスじゃないかって言ってたけど今思うと正論だったなw
あいつらは内か外かで言えば内だろう
なのに外のような
あぁ、これは許されることではないぞ、ウン
カジ本の
「なぜﾌﾟﾛﾚｽﾗｰの言っていることは意味がわからないのか」
についての考察がすごくおもしろかった
なのに外のような
あぁ、これは許されることではないぞ、ウン
カジ本の
「なぜﾌﾟﾛﾚｽﾗｰの言っていることは意味がわからないのか」
についての考察がすごくおもしろかった
194 ：お前名無しだろ：2008/02/16(土) 15:47:28 ID:qjp2qQzi0
>>191
テーズ辺りが言ってたけどガチンコの技術がある上でケツ決め試合が
できないと一流じゃないというのは当時のレスラーにとって共通認識だったんじゃないの？
試合中でもガチンコ仕掛けて恥掻かせてやろうとする連中を痛めつけて
ブック通りに試合を進めさせるためにシュートの技術は不可欠かと。
テーズ辺りが言ってたけどガチンコの技術がある上でケツ決め試合が
できないと一流じゃないというのは当時のレスラーにとって共通認識だったんじゃないの？
試合中でもガチンコ仕掛けて恥掻かせてやろうとする連中を痛めつけて
ブック通りに試合を進めさせるためにシュートの技術は不可欠かと。
客にも対戦相手にもナメられないようにしないとね
196 ：お前名無しだろ：2008/02/16(土) 16:10:44 ID:v1ODGTyxO
>>194
ガチンコ仕掛けた時点でクビ切られるんじゃないのか？
ガチンコ仕掛けた時点でクビ切られるんじゃないのか？
197 ：お前名無しだろ：2008/02/16(土) 17:12:38 ID:dnuA5ntiO
実際はセメントになる場面なんて滅多にないことだろうし、
頻繁に仕掛けるレスラーは干されるだろ。
しかし、もしそうなった時に対応できる技術があるとないと
では大きく違ってくるだろな。
テーズもサンテルだったかトラゴスだったかにそういう場面に
なった時だけの技術を教わったようなことを言ってたな。
テーズは一流レスラーの仕掛けに対してレスリングのみならず
喧嘩ファイトでも帰り打ちにする強さを持っていた。
頻繁に仕掛けるレスラーは干されるだろ。
しかし、もしそうなった時に対応できる技術があるとないと
では大きく違ってくるだろな。
テーズもサンテルだったかトラゴスだったかにそういう場面に
なった時だけの技術を教わったようなことを言ってたな。
テーズは一流レスラーの仕掛けに対してレスリングのみならず
喧嘩ファイトでも帰り打ちにする強さを持っていた。
>>196
昔のプロレスは終わり方だけ事前に決めておいて途中経過はレスラー同士の
アドリブに任されていたからガチの技術が無いﾔｼに恥かかせる展開を見せて
終わりだけ打ち合わせ通りにやるってとこではないかと。あとテリトリーが細分化されていた
時代だからその土地で仕事できなくなっても他所に移れば済んだと思われる。
昔のプロレスは終わり方だけ事前に決めておいて途中経過はレスラー同士の
アドリブに任されていたからガチの技術が無いﾔｼに恥かかせる展開を見せて
終わりだけ打ち合わせ通りにやるってとこではないかと。あとテリトリーが細分化されていた
時代だからその土地で仕事できなくなっても他所に移れば済んだと思われる。
199 ：お前名無しだろ：2008/02/16(土) 18:26:44 ID:hYcNcCAo0
ただ中には狂ったやつがいて仕掛けてくるやつだっているかも知れないし
約束事とはいえ気は抜けないと思うよ。
変な話、小川対橋本だって仕掛けた小川が結果としてブレイクして橋本は
商品価値がた落ちになったし、客はリング上で行われることが全てだからね。
いくら後になって約束破りだのなんだのいっても後の祭りだからね。
約束事とはいえ気は抜けないと思うよ。
変な話、小川対橋本だって仕掛けた小川が結果としてブレイクして橋本は
商品価値がた落ちになったし、客はリング上で行われることが全てだからね。
いくら後になって約束破りだのなんだのいっても後の祭りだからね。
橋本戦なんて致命的な商品価値の暴落だったもんな
新日本自体の商品価値もね
新日本自体の商品価値もね
けどあの試合は興奮したな…
確かに橋本の価値は暴落したが俺は小川戦以後の橋本のほうが好感もてたな
初期のゼロワンも面白かったしなぁ
確かに橋本の価値は暴落したが俺は小川戦以後の橋本のほうが好感もてたな
初期のゼロワンも面白かったしなぁ
202 ：お前名無しだろ：2008/02/16(土) 19:06:46 ID:lQaQX3bN0
>>201
そうそう。おれもおれも
そうそう。おれもおれも
203 ：お前名無しだろ：2008/02/16(土) 19:13:29 ID:hYcNcCAo0
あの試合がプロレス復興の一つのヒントになりそうな気もするんだよなあ・・・。
>>200
いやそうかな。あの流れは人を興奮させるものがあったよ。
戦いを標榜する新日から戦いの匂いが消え、むしろ四天王に
お株を奪われた状況だった。そこにあの事件勃発。新日には
スキャンダルが似合う。あそこで橋本は真の猪木遺伝子の一部
を受け継いだと思う。キーワードは『ドラマ』それも作られた
と感じさせないようなね。あの試合後誰が小川を炊きつけたのか。
長州の怒りは本物なのか。なぜ遅れて現れたのかなどなどミステリ
として楽しめた。その後の復活失敗引退勧告の流れも良かった。
いやそうかな。あの流れは人を興奮させるものがあったよ。
戦いを標榜する新日から戦いの匂いが消え、むしろ四天王に
お株を奪われた状況だった。そこにあの事件勃発。新日には
スキャンダルが似合う。あそこで橋本は真の猪木遺伝子の一部
を受け継いだと思う。キーワードは『ドラマ』それも作られた
と感じさせないようなね。あの試合後誰が小川を炊きつけたのか。
長州の怒りは本物なのか。なぜ遅れて現れたのかなどなどミステリ
として楽しめた。その後の復活失敗引退勧告の流れも良かった。
205 ：お前名無しだろ：2008/02/16(土) 19:41:05 ID:U1WqDPVK0
小川はショッカー（猪木）に作られたけど改心した仮面ライダーという
橋本の発言は面白い
橋本の発言は面白い
206 ：お前名無しだろ：2008/02/16(土) 19:44:27 ID:cd/Ujoss0
208 ： ：2008/02/16(土) 19:58:36 ID:cd/Ujoss0
>>209
普通のプロレスであんな踏み付けはしないだろ。
普通のプロレスであんな踏み付けはしないだろ。
見に行った人間は試合後何でモメてるのか分からなかった奴いただろうな。
無効試合て判定より小川の勝ちにしたほうが新日はよかったかもなぁ…
無効試合て判定より小川の勝ちにしたほうが新日はよかったかもなぁ…
211 ：お前名無しだろ：2008/02/16(土) 22:08:30 ID:U1WqDPVK0
両者反則と無効試合の区分ってよくわからなかったな
小川×橋本も、高橋本の出た後だったら評価変わってただろうな
このスレで「高橋本に書いてることなんか、昔から知ってたよ」
って奴は多いけど、当時のリアクション見れば
そうじゃない奴の方が圧倒的に多かった気がする
このスレで「高橋本に書いてることなんか、昔から知ってたよ」
って奴は多いけど、当時のリアクション見れば
そうじゃない奴の方が圧倒的に多かった気がする
その後の4戦目、5戦目では橋本も勝てないながらも当って砕けて玉砕してくれたが
せめてそれを例の3戦目でやってくれてたらなあと思う。
身体を絞って格闘家の肉体になっていた小川。
ヤオガチ以前にプロとしての姿勢で橋本は負けていたのではないか。
せめてそれを例の3戦目でやってくれてたらなあと思う。
身体を絞って格闘家の肉体になっていた小川。
ヤオガチ以前にプロとしての姿勢で橋本は負けていたのではないか。
＞＞212
てか、高橋本が出たあとであそこまでやるとは思えない
てか、高橋本が出たあとであそこまでやるとは思えない
216 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 02:33:32 ID:xK8J5bli0
まぁ格闘志向が強かった時代ですら格闘技経験ゼロの中学生・川田に
締められていたレベルですから＞新日
しかし、新日の応募用に撮ったという川田の写真、凄まじい体しているわ。
腹筋割れまくり。
締められていたレベルですから＞新日
しかし、新日の応募用に撮ったという川田の写真、凄まじい体しているわ。
腹筋割れまくり。
>>216
高橋の本をよんでなおかつその手の話を真に受けるとは
高橋の本をよんでなおかつその手の話を真に受けるとは
218 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 09:47:03 ID:lxwxGOQr0
橋本負けたら引退ってことで小川戦に臨んだ、あの試合はよかったよね。
試合前の盛り上がりもすごかったし。企画の勝利だ。
だけど、結局ファンの千羽鶴かなんかで引退撤回ってのは面白くなかった。
結局、テリー・ファンクだの大仁田だのと変わらねえじゃん。
あれで橋本が本当に引退したら、伝説になったのにな。
試合前の盛り上がりもすごかったし。企画の勝利だ。
だけど、結局ファンの千羽鶴かなんかで引退撤回ってのは面白くなかった。
結局、テリー・ファンクだの大仁田だのと変わらねえじゃん。
あれで橋本が本当に引退したら、伝説になったのにな。
でもテレビ局の勝手な企画で本当に引退するってのも違うだろ。
ゼロワン旗揚げ戦も面白かったし橋本は復帰してよかったと思うがな。
ゼロワン旗揚げ戦も面白かったし橋本は復帰してよかったと思うがな。
220 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 10:51:58 ID:lxwxGOQr0
>>219
ゼロワン旗揚げは俺も面白いと思ったけど、負けたら引退するといってたのに
ファンの千羽鶴（あれもシナリオ通りなんだろうな）で撤回ってのはファンを
なめてるよ。じゃあ、負けたら引退！って、いったい何なの？ってことだよ。
もっとも、プロレスそのものが、あたかも勝敗を競うように見せかけ、最初から
勝ち負けが決まってるわけだから、客をナメてるよな。
ゼロワン旗揚げは俺も面白いと思ったけど、負けたら引退するといってたのに
ファンの千羽鶴（あれもシナリオ通りなんだろうな）で撤回ってのはファンを
なめてるよ。じゃあ、負けたら引退！って、いったい何なの？ってことだよ。
もっとも、プロレスそのものが、あたかも勝敗を競うように見せかけ、最初から
勝ち負けが決まってるわけだから、客をナメてるよな。
222 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 11:18:15 ID:LTRGmG5OO
223 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 11:21:33 ID:3D33g9q6O
つーか、カミソリってｗｗ
そんなもん、高橋本以前から、最前列（Ａ列）でみちゃうと、バレバレだったな…
それを、高校の同じクラスのプヲタのヤツに教えてあげたら、全否定で怒ってたなｗｗ
アイツ今頃、何やってんだろ？ｗｗ
ニートかな？
高橋本は読んだかな？
そんなもん、高橋本以前から、最前列（Ａ列）でみちゃうと、バレバレだったな…
それを、高校の同じクラスのプヲタのヤツに教えてあげたら、全否定で怒ってたなｗｗ
アイツ今頃、何やってんだろ？ｗｗ
ニートかな？
高橋本は読んだかな？
224 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 11:32:10 ID:qydIT/At0
でも、もうあの折鶴兄弟もプロレスから卒業してるみたいだな
>>220
何なの？って、視聴率取る為のキャッチコピーだろ。
あの試合はどう見ても普通のプロレスだし
橋本が本気で引退する気で負けブック飲んだとも思えない。
橋本の意向とは違うとこで引退引退騒がれただけなんじゃね？
その辺想像すると俺は橋本に復帰するなと言う気にはならないな。
何なの？って、視聴率取る為のキャッチコピーだろ。
あの試合はどう見ても普通のプロレスだし
橋本が本気で引退する気で負けブック飲んだとも思えない。
橋本の意向とは違うとこで引退引退騒がれただけなんじゃね？
その辺想像すると俺は橋本に復帰するなと言う気にはならないな。
226 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 11:44:30 ID:lxwxGOQr0
>>224
そりゃそうだろう。つーか、あの千羽鶴の一件だって
新日・テレ朝側が仕組んだものだろ。
多くのファンの気持ちが、引退を決意した橋本の意思を翻した・・
って考える奴がいたら、オメデタイとしかいいようがない。
そりゃそうだろう。つーか、あの千羽鶴の一件だって
新日・テレ朝側が仕組んだものだろ。
多くのファンの気持ちが、引退を決意した橋本の意思を翻した・・
って考える奴がいたら、オメデタイとしかいいようがない。
227 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 11:48:44 ID:lxwxGOQr0
>>225
いや、俺は橋本を責めてるんじゃないんだ。言い方が悪かったよ。
負けたら引退で注目を集め、実際に負けてみせ、小さなファンの
熱意で引退を撤回、というチャチなシナリオがアカンといいたいん
だよ。新日＆テレ朝のな。
いや、俺は橋本を責めてるんじゃないんだ。言い方が悪かったよ。
負けたら引退で注目を集め、実際に負けてみせ、小さなファンの
熱意で引退を撤回、というチャチなシナリオがアカンといいたいん
だよ。新日＆テレ朝のな。
俺は負けたら即引退ってやりかた自体が嫌だった。
ほんとテロ朝もクソだなと。
ほんとテロ朝もクソだなと。
まあ、でもあれだけＴＶで大々的に「負けたら引退」ってブチあげといて
世間の注目浴びて（視聴率１５％）、「藤波に説得されて引退撤回」とか
「小川に説得されて引退撤回」とか言う決着じゃ、プロレスファンは納得しても
世間は許さんだろうから、ＴＶ局としたら、ああ言う形で世間を巻き込んで
決着付けざるをえなかったんじゃ？
決着のつけ方が陳腐過ぎた、とは思うけど
あの千羽鶴、今でも前の奥さんが保管してるって話
（記憶違いで、冬木薫のとこだったかも．．．）
世間の注目浴びて（視聴率１５％）、「藤波に説得されて引退撤回」とか
「小川に説得されて引退撤回」とか言う決着じゃ、プロレスファンは納得しても
世間は許さんだろうから、ＴＶ局としたら、ああ言う形で世間を巻き込んで
決着付けざるをえなかったんじゃ？
決着のつけ方が陳腐過ぎた、とは思うけど
あの千羽鶴、今でも前の奥さんが保管してるって話
（記憶違いで、冬木薫のとこだったかも．．．）
だけど復帰してもパッとしないままゼロ立ち上げ→解雇→ゼロワン旗揚げに至ったのも全てシナリオだったんかな
新日に外敵として上がった時はそれなりに面白かった
健介戦で「新日本はこんなもんじゃねぇんだ」とか試合後泣きながら言ってたのが懐かしい…
新日に外敵として上がった時はそれなりに面白かった
健介戦で「新日本はこんなもんじゃねぇんだ」とか試合後泣きながら言ってたのが懐かしい…
１．４検証してるサイトを参照しながら自分でもビデオ見返すと
実際､健介の様子がおかしい
それで｢ああ､ホントに嫌なヤツなんだな｣と好きじゃなくなった
実際､健介の様子がおかしい
それで｢ああ､ホントに嫌なヤツなんだな｣と好きじゃなくなった
233 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 18:28:02 ID:g/d++lVP0
猪木はあそこで「すべての黒幕だった長州が、振り回されてきた橋本の
怒りの一撃で失神ＫＯされる」というドラマを見せるつもりだったんだよ。
ところが長州は「やなこったい」と逃げて、弟子の健介に汚れ役を押し付けて
客にケツを見せてしまった。
長州にビンス並みのセンスがあれば、せめて健介がＫＯされてリングサイドで
ガックリ膝をつくくらいのサービスくらいして見せたろうに、あの頃の新日は
もうファンではなく「社内の派閥争い」ばかりに精を出していた。
中西や永田が一気にスターになった小川に「飛び級が認められると思うな。
地方巡業にも帯同して順番を待て」という、ちょっと前ならケーフェイ
呼ばわりされそうな発言を平気で繰り返していた時点で、ああ、こいつらは
もうファンじゃなくて現場監督の方しか見てないんだなって思ったよ。
ＰＲＩＤＥとかにどんどん観客の信頼を奪われてるのに、いつまでたっても
「あんなものは一時のもの。プロレスラーの人気で持ってるんだ。その証拠に
プロレスの方が観客を集めてる」と言い続け、桜庭とミルコが戦い公称９万の
観客が集まった国立競技場で、乱闘まで演じたのに全く報じられなくても
まだ目が覚めず、結果はご覧のとおり。
怒りの一撃で失神ＫＯされる」というドラマを見せるつもりだったんだよ。
ところが長州は「やなこったい」と逃げて、弟子の健介に汚れ役を押し付けて
客にケツを見せてしまった。
長州にビンス並みのセンスがあれば、せめて健介がＫＯされてリングサイドで
ガックリ膝をつくくらいのサービスくらいして見せたろうに、あの頃の新日は
もうファンではなく「社内の派閥争い」ばかりに精を出していた。
中西や永田が一気にスターになった小川に「飛び級が認められると思うな。
地方巡業にも帯同して順番を待て」という、ちょっと前ならケーフェイ
呼ばわりされそうな発言を平気で繰り返していた時点で、ああ、こいつらは
もうファンじゃなくて現場監督の方しか見てないんだなって思ったよ。
ＰＲＩＤＥとかにどんどん観客の信頼を奪われてるのに、いつまでたっても
「あんなものは一時のもの。プロレスラーの人気で持ってるんだ。その証拠に
プロレスの方が観客を集めてる」と言い続け、桜庭とミルコが戦い公称９万の
観客が集まった国立競技場で、乱闘まで演じたのに全く報じられなくても
まだ目が覚めず、結果はご覧のとおり。
234 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 19:38:16 ID:g/d++lVP0
さんざん既出で今さらだけど。
98年当時、独裁体制を作りつつあった長州監督はマッチメークや会社の
方針などで衝突した橋本を謹慎処分にして権威を見せつけ、同時に蝶野が
首のケガでヒールしかできないうちに、弟子の健介や永田・中西らで主力を
固めてしまおうと強さの象徴のように見られていた橋本を「落とす」目的で、
謹慎を一時的に解除して、ドームで「小川にボコられる試合」を強要する。
監督の権威を見せつけられた橋本はしぶしぶ受け入れる。状況が状況なので
念のため全身に油を塗るなどしていきなり「仕掛けられた」時の用心をして。
一方すっかりサラリーマン化した新日に「戦いの精神」を持ち込みたい猪木、
ＴＢＳの放送契約まで獲得して新日から小川を独立させたがっていた佐山らと、
大仁田の参戦と中西らのプッシュで新日の中心を牛耳ってしまいたかった
長州の利害が一致して、橋本を生贄にした試合が「ブック通りのラフな試合」
から「昭和時代並みのちょっと力の入った試合」になってしまった。
98年当時、独裁体制を作りつつあった長州監督はマッチメークや会社の
方針などで衝突した橋本を謹慎処分にして権威を見せつけ、同時に蝶野が
首のケガでヒールしかできないうちに、弟子の健介や永田・中西らで主力を
固めてしまおうと強さの象徴のように見られていた橋本を「落とす」目的で、
謹慎を一時的に解除して、ドームで「小川にボコられる試合」を強要する。
監督の権威を見せつけられた橋本はしぶしぶ受け入れる。状況が状況なので
念のため全身に油を塗るなどしていきなり「仕掛けられた」時の用心をして。
一方すっかりサラリーマン化した新日に「戦いの精神」を持ち込みたい猪木、
ＴＢＳの放送契約まで獲得して新日から小川を独立させたがっていた佐山らと、
大仁田の参戦と中西らのプッシュで新日の中心を牛耳ってしまいたかった
長州の利害が一致して、橋本を生贄にした試合が「ブック通りのラフな試合」
から「昭和時代並みのちょっと力の入った試合」になってしまった。
235 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 19:38:49 ID:g/d++lVP0
しかしあくまでそれだけのことで、昭和にはよくあった試合でしかない。
だから小川が攻めている時も、騒いでいたのは事情を知らされていない外様の
山崎だけだった。裁くタイガー服部も解説のマサさんも少しも慌ててない。
あそこでノーコンテストになることは決まっていた。新日のレスラーは
格下と舐めていた村上や４タイガーらがいいカッコしようとするのに嫉妬
してつっかけ、数を頼んでリンチに発展しただけのことである。
「引退」を賭けた再戦の時は、すでに新日は本体・格闘技部門・対抗戦部門に
会社を三分する予定で、対抗戦用の下部組織「新日本プロレス・ゼロ」の
エースとして橋本を立てて半独立させる予定だった。
ところが全日本が分裂してしまい、川田派と手を組んだ長州の判断で、
橋本と三沢らの対抗戦はなかったことにされてしまった。怒った橋本は
引退を表明、猪木のとりなしで「ゼロワン」という形で名義上独立した形を
とり、新日が押さえた両国で２試合だけ「対抗戦」を行い、新日に復帰する
はずが…、こじれてしまった新日と橋本が完全決裂したのはご存知の通り。
旗揚げ戦になぜか新日から永田が送り込まれたこと、エースのはずの橋本が
フォールを取られたこと、第二戦の解説で長州派のＧＫと馳が橋本の悪口
ばかり言っていたのはそういう事情によるもの。
だから小川が攻めている時も、騒いでいたのは事情を知らされていない外様の
山崎だけだった。裁くタイガー服部も解説のマサさんも少しも慌ててない。
あそこでノーコンテストになることは決まっていた。新日のレスラーは
格下と舐めていた村上や４タイガーらがいいカッコしようとするのに嫉妬
してつっかけ、数を頼んでリンチに発展しただけのことである。
「引退」を賭けた再戦の時は、すでに新日は本体・格闘技部門・対抗戦部門に
会社を三分する予定で、対抗戦用の下部組織「新日本プロレス・ゼロ」の
エースとして橋本を立てて半独立させる予定だった。
ところが全日本が分裂してしまい、川田派と手を組んだ長州の判断で、
橋本と三沢らの対抗戦はなかったことにされてしまった。怒った橋本は
引退を表明、猪木のとりなしで「ゼロワン」という形で名義上独立した形を
とり、新日が押さえた両国で２試合だけ「対抗戦」を行い、新日に復帰する
はずが…、こじれてしまった新日と橋本が完全決裂したのはご存知の通り。
旗揚げ戦になぜか新日から永田が送り込まれたこと、エースのはずの橋本が
フォールを取られたこと、第二戦の解説で長州派のＧＫと馳が橋本の悪口
ばかり言っていたのはそういう事情によるもの。
小川は肉体改造があまりに圧倒的にガチすぎたからなぁ
説得力があるなんてもんじゃなかった
説得力があるなんてもんじゃなかった
237 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 19:53:24 ID:g/d++lVP0
さりげなく３５キロ減量だからなあ
山崎ってあの試合解説してたっけ？
橋本も分かってたわりには無防備だったなぁ
最後までプロレスしようとしてたのか、それか対処不可能だったんかな
橋本も分かってたわりには無防備だったなぁ
最後までプロレスしようとしてたのか、それか対処不可能だったんかな
同じ相手に連敗するのは橋本の持ち芸だったけど小川にはリベンジできないまま
ハッスルハッスルやってたんじゃフザケンナって思ったわ。
ハッスルハッスルやってたんじゃフザケンナって思ったわ。
241 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 22:17:21 ID:xK8J5bli0
g/d++lVP0
あまりにも猪木ヲタすぎて説得力ゼロ
あまりにも猪木ヲタすぎて説得力ゼロ
242 ：お前名無しだろ：2008/02/17(日) 22:32:11 ID:qydIT/At0
この頃から親日は負けたら負けっぱなしになっちゃったな
で、ファン減っていった・・・
で、ファン減っていった・・・
橋本が０１で小川と仲良子よしやってるのもアレだったが
それ以前に新日の選手が、誰一人小川に突っかかって行かなかったのにも
ガッカりした
永田をはじめ新日勢が格闘技惨敗する以前に、
あれで新日の株が暴落したと思うけど
なんで小川×新日勢の試合組まなかったんだろうね
ガチじゃないんだから、結果なんてどうにでもなったのに
それ以前に新日の選手が、誰一人小川に突っかかって行かなかったのにも
ガッカりした
永田をはじめ新日勢が格闘技惨敗する以前に、
あれで新日の株が暴落したと思うけど
なんで小川×新日勢の試合組まなかったんだろうね
ガチじゃないんだから、結果なんてどうにでもなったのに
>>243
小川サイドが負けブック飲まなかったんだろ
小川サイドが負けブック飲まなかったんだろ
245 ：お前名無しだろ：2008/02/18(月) 02:08:59 ID:wxjnyC6BO
小川×中西というカードが流れたね。
最終的に小川が拒んだのだがやはり負けブックだったのかな？
小川×長州とかはさんざん煽ったあげくゴチャゴチャになって終わったけど
どういうブックだったのだろうか？
この試合あたりでプロレスの限界を感じたね。
もういっそのこと総合でやれよと。
プロレスの場合ゴチャゴチャになったら終わるからね。
フラストレーションたまるよね。
最終的に小川が拒んだのだがやはり負けブックだったのかな？
小川×長州とかはさんざん煽ったあげくゴチャゴチャになって終わったけど
どういうブックだったのだろうか？
この試合あたりでプロレスの限界を感じたね。
もういっそのこと総合でやれよと。
プロレスの場合ゴチャゴチャになったら終わるからね。
フラストレーションたまるよね。
ﾌﾟ板としては少し珍しい議論の流れのような気がする
千羽鶴を言い出したこと自体は演出だったけど、
実際に橋本の復帰を願って鶴を折ったﾌｧﾝがたくさんいて、
橋本はその人たちにすごく感謝してたんだよな
橋本は小川と仲良しになっていいと思うよ
小川の技を正面から受けて、汚名もいっぱい着て、
誰よりも小川が橋本に感謝しているわけだからね
千羽鶴を言い出したこと自体は演出だったけど、
実際に橋本の復帰を願って鶴を折ったﾌｧﾝがたくさんいて、
橋本はその人たちにすごく感謝してたんだよな
橋本は小川と仲良しになっていいと思うよ
小川の技を正面から受けて、汚名もいっぱい着て、
誰よりも小川が橋本に感謝しているわけだからね
フラストレーションに関してはそのとおりかもね
でも、当時のIWGPの象徴が完膚なきまでに倒された後に、
一体誰が小川の首を獲ればよかったかというと疑問があるよ
ちゃんと小川相手にプロレスして、堂々と砕け散ってしまえば、
新日があそこまで情けない姿をﾌｧﾝに見せることはなかったように思う
でもそれができたのは橋本だけだったから
シングルは健介が中西の乱入で有耶無耶になったのをやっただけ
あとはタッグでお茶を濁して、それもみんな小川に腰が引けたのばっか
結局、猪木藤波ラインと長州派閥の政争でしかなかったのかもしれなくて、
新日・長州側としてはギリギリの結末だったのかもしれないけど、
あまりにﾌｧﾝ不在で、結果、新日は「落ちていくのを見てられない」状態になった
そう言ってもう一回新日に上がって、
健介をハイキックで「ＫＯ」した後に
橋本が「切ねえな」って言ったのが、
なんというかすげぇ切ない
でも、当時のIWGPの象徴が完膚なきまでに倒された後に、
一体誰が小川の首を獲ればよかったかというと疑問があるよ
ちゃんと小川相手にプロレスして、堂々と砕け散ってしまえば、
新日があそこまで情けない姿をﾌｧﾝに見せることはなかったように思う
でもそれができたのは橋本だけだったから
シングルは健介が中西の乱入で有耶無耶になったのをやっただけ
あとはタッグでお茶を濁して、それもみんな小川に腰が引けたのばっか
結局、猪木藤波ラインと長州派閥の政争でしかなかったのかもしれなくて、
新日・長州側としてはギリギリの結末だったのかもしれないけど、
あまりにﾌｧﾝ不在で、結果、新日は「落ちていくのを見てられない」状態になった
そう言ってもう一回新日に上がって、
健介をハイキックで「ＫＯ」した後に
橋本が「切ねえな」って言ったのが、
なんというかすげぇ切ない
飯塚がUFO村上との戦いの中で魔性のスリーパーに開眼し
エースにのし上がったことだけは大きな収穫。
エースにのし上がったことだけは大きな収穫。
249 ：お前名無しだろ：2008/02/18(月) 13:43:56 ID:0e6Ys7GH0
小川とのタッグで村上が気の毒なぐらい負け役させられてたな
後の方はカード決定の時点で勝敗が丸分かりだった
棚橋や健想には勝たせてもらえてたけどね
後の方はカード決定の時点で勝敗が丸分かりだった
棚橋や健想には勝たせてもらえてたけどね
251 ：お前名無しだろ：2008/02/18(月) 16:17:45 ID:4dtvCCid0
橋本対小川も1/4と秋のドーム2連戦は正直、ガチかヤオかわからなかったな。
職場でも橋本結構、体絞ってきたんだけどねえ・・・、と話題にしてた人もいたし
ネットなんかでもガチを前提に語っていた人は少なくなかった気がする。
そのどっちが勝つか？負けるか？の勝敗論がない限りはプロレス復興はない、と
言い切っても良い。
そういう意味でも橋本対小川が最後の復興のチャンスだったとも言える。
ただその後の橋本・飯塚対小川・村上がいただけなかった。
飯塚が村上の当たってない打撃で失神アングルとか顔面ではなくリングを殴るマウント
ポジションのパンチとかかなり粗が目立つ試合だった。
個人的にはあのタッグマッチで一気に白けた記憶がある。
職場でも橋本結構、体絞ってきたんだけどねえ・・・、と話題にしてた人もいたし
ネットなんかでもガチを前提に語っていた人は少なくなかった気がする。
そのどっちが勝つか？負けるか？の勝敗論がない限りはプロレス復興はない、と
言い切っても良い。
そういう意味でも橋本対小川が最後の復興のチャンスだったとも言える。
ただその後の橋本・飯塚対小川・村上がいただけなかった。
飯塚が村上の当たってない打撃で失神アングルとか顔面ではなくリングを殴るマウント
ポジションのパンチとかかなり粗が目立つ試合だった。
個人的にはあのタッグマッチで一気に白けた記憶がある。
飯塚が開眼したんじゃなくて村上が名ジョバーとして開眼したのかな。
あのスリーパーの墜ちっぷりはよかったなw
何気に名ジョバーなんかな
何気に名ジョバーなんかな
254 ：お前名無しだろ：2008/02/18(月) 18:10:10 ID:rj+IWYOb0
>>249
確かにもうネタ切れだよな。現場離れてそろそろ１０年だし。
俺は個人的にはトークショーをやってほしいんだ。
この人、文章もそこそこ上手いが（ターザン曰く、関係者のプ本は高橋以外、
全部ゴーストらしい）、しゃべりもけっこう上手い。
ロフトあたりでやってもらえると、嬉しい。
確かにもうネタ切れだよな。現場離れてそろそろ１０年だし。
俺は個人的にはトークショーをやってほしいんだ。
この人、文章もそこそこ上手いが（ターザン曰く、関係者のプ本は高橋以外、
全部ゴーストらしい）、しゃべりもけっこう上手い。
ロフトあたりでやってもらえると、嬉しい。
255 ：お前名無しだろ：2008/02/18(月) 19:08:26 ID:4dtvCCid0
ターザンも言ってたがこの人は陽気な裸のギャングたちみたいなコラムのほうが才能がある気がする。
幽霊軍団にギブアップは不思議体験ものだが、未だにこの本は苦手。
意外と気味悪いエピソードが多い。
幽霊軍団にギブアップは不思議体験ものだが、未だにこの本は苦手。
意外と気味悪いエピソードが多い。
256 ：お前名無しだろ：2008/02/18(月) 20:12:44 ID:bmxhB8ml0
高橋本を買った2001年の1/16に当時の彼女に振られた。振られた帰りに高橋
本を読んだ。人生で一番悲しい日
本を読んだ。人生で一番悲しい日
高橋本が人生に節目ってイや過ぎるｗ
258 ：お前名無しだろ：2008/02/18(月) 21:57:29 ID:OQez0peQ0
引退したら二度と復帰できないなどという決まりは無い
むしろ復帰興行でもう一儲けできると考えるのがプロレス界
橋本が引退したところで二度と復帰しないなんて思ってた奴なんかいないだろ
むしろ復帰興行でもう一儲けできると考えるのがプロレス界
橋本が引退したところで二度と復帰しないなんて思ってた奴なんかいないだろ
>>256
2002年だろ
2002年だろ
>>234
長州が橋本潰しをやった理由には橋本が坂口の後見のもとで長州に知らせずに
三沢と交渉して全日との対抗戦を計画しており、橋本は対抗戦を自分が主導する事で
長州から現場監督の地位を奪うのを狙っていたが、健介が長州に対抗戦計画を
漏らしたので小川に潰させて橋本の商品価値を暴落させ対抗戦をご破算にするのを
狙った模様。
長州が橋本潰しをやった理由には橋本が坂口の後見のもとで長州に知らせずに
三沢と交渉して全日との対抗戦を計画しており、橋本は対抗戦を自分が主導する事で
長州から現場監督の地位を奪うのを狙っていたが、健介が長州に対抗戦計画を
漏らしたので小川に潰させて橋本の商品価値を暴落させ対抗戦をご破算にするのを
狙った模様。
>>247
素直に小川を「悪の象徴」「打倒すべきラスボス」に仕立てて、最後に
おいしいところを持っていけばよかったんだよね、新日は。かつて天龍に
長州・橋本・馳・蝶野・猪木を連破させても、最後はちゃんと新日の肥やしに
してしまえたように。
現にこの後永田らは、コールマンやルッテン辺りにほとんど意味のない
勝ち星をプレゼントしてやっていたんだから、小川に対して枕を並べて
討ち死にしたって決して損にはならなかったはずなんだ。
ところが「ポッと出の小川になんかいい所をやりたくない」とか「小川は
美味しいとこ取りして逃げるんじゃないか」などと言って橋本以外には
誰ひとりとして人身御供になろうとするレスラーがいなかった。
小川勝利の前後のマッチメイク見ても
（１０月小川勝利→１月橋本組勝利、４月小川勝利→５月中西組勝利）
「損して得取れ」という考え方が出来ず、「負けてもいいけどすぐに星を返して
欲しい」っていういじましさ全開の短絡的なアングルを要求していたことは明白。
（体を張って一人で引き立て役をやり続けた橋本を小川が見直し、感謝し、信頼
するようになるのも当然というくらい、周りの奴らの器が小さかったって事だ。）
素直に小川を「悪の象徴」「打倒すべきラスボス」に仕立てて、最後に
おいしいところを持っていけばよかったんだよね、新日は。かつて天龍に
長州・橋本・馳・蝶野・猪木を連破させても、最後はちゃんと新日の肥やしに
してしまえたように。
現にこの後永田らは、コールマンやルッテン辺りにほとんど意味のない
勝ち星をプレゼントしてやっていたんだから、小川に対して枕を並べて
討ち死にしたって決して損にはならなかったはずなんだ。
ところが「ポッと出の小川になんかいい所をやりたくない」とか「小川は
美味しいとこ取りして逃げるんじゃないか」などと言って橋本以外には
誰ひとりとして人身御供になろうとするレスラーがいなかった。
小川勝利の前後のマッチメイク見ても
（１０月小川勝利→１月橋本組勝利、４月小川勝利→５月中西組勝利）
「損して得取れ」という考え方が出来ず、「負けてもいいけどすぐに星を返して
欲しい」っていういじましさ全開の短絡的なアングルを要求していたことは明白。
（体を張って一人で引き立て役をやり続けた橋本を小川が見直し、感謝し、信頼
するようになるのも当然というくらい、周りの奴らの器が小さかったって事だ。）
これには「猪木ラインと長州派閥の政争」という背景も大きかったのだろうけど。
新日の主導権を取り返したい猪木が、（ＰＲＩＤＥに貸し出した藤田だけでなく）
小川・橋本・村上らを使ってプロデュースしたオープンフィンガーグローブ路線に
対して、長州が
「小川の持ち上げは猪木派閥で勝手にやっててくれ。こっち（長州派）の若い
レスラーにジョバーやらせて傷、付けさせたりはしねーぞっ」
という態度を取ってたことは、あの当時の社員レスラーたちは確実に感じ取って
いたはず。長州の忠実なイヌとなっていた健介・永田らは長州が「小川相手に寝ろ」
と言えばたちまちワンワンワワンとそれに従っていたのだろうけれど、猪木派には
強気な態度の長州の姿を見て、時代劇の三下よろしく大きな顔をしていた。
「へっへっへ、兄貴に逆らってこの業界でやっていけると思ってんのかい」
ほんの数年後の長州－健介、長州－永田の関係を思うと人生の流転を見る思いだｗ
新日の主導権を取り返したい猪木が、（ＰＲＩＤＥに貸し出した藤田だけでなく）
小川・橋本・村上らを使ってプロデュースしたオープンフィンガーグローブ路線に
対して、長州が
「小川の持ち上げは猪木派閥で勝手にやっててくれ。こっち（長州派）の若い
レスラーにジョバーやらせて傷、付けさせたりはしねーぞっ」
という態度を取ってたことは、あの当時の社員レスラーたちは確実に感じ取って
いたはず。長州の忠実なイヌとなっていた健介・永田らは長州が「小川相手に寝ろ」
と言えばたちまちワンワンワワンとそれに従っていたのだろうけれど、猪木派には
強気な態度の長州の姿を見て、時代劇の三下よろしく大きな顔をしていた。
「へっへっへ、兄貴に逆らってこの業界でやっていけると思ってんのかい」
ほんの数年後の長州－健介、長州－永田の関係を思うと人生の流転を見る思いだｗ
そんな時期だったからドームで「引退」した橋本が復帰戦を行うのにも長州は
「それは猪木プロデュースのアングルだろ。だったらそっちだけでやれよ」
と対戦相手すら誰も出そうとせず、「もう橋本に居場所はない」と言った藤波が
社長直々に相手をしてやる羽目になって、しかし長州が二人に与えた舞台が
「第一試合」
っていう、派閥イジメを公然と客に見せ付けるっていう茶番をやっていた。
（レフェリーまで猪木派の小鉄が勤めるしかなくなった）
こんな時点で、もう新日は組織として瓦解していたという感じだった。
「それは猪木プロデュースのアングルだろ。だったらそっちだけでやれよ」
と対戦相手すら誰も出そうとせず、「もう橋本に居場所はない」と言った藤波が
社長直々に相手をしてやる羽目になって、しかし長州が二人に与えた舞台が
「第一試合」
っていう、派閥イジメを公然と客に見せ付けるっていう茶番をやっていた。
（レフェリーまで猪木派の小鉄が勤めるしかなくなった）
こんな時点で、もう新日は組織として瓦解していたという感じだった。
だから小川は呆れ果てて、二度にわたってＰＲＩＤＥに出稼ぎに行き、そのたび
ごとにＰＲＩＤＥ（６、１１）は巨大化していった。
その間長州派が自信満々披露していたのが、どんどん観客を減らしていた
大仁田爆破劇場、まったくブームを呼ばなかった「Ｇ－ＥＧＧＳ」永田・中西の
コールマンらを相手にした「外敵退治」、ドタキャンされた高田道場との対抗戦、
健介の三冠路線といった見事にハズしまくった企画（立案・永島）の数々。
小川と絶縁し、猪木派閥を放逐していた９９年春から秋にかけて、新日は大会場
（ドーム、武道館、神宮）での大コケを続け、これが今に至る新日・冬の時代の
本格的なスタートになった。あとは馬鹿にしていた「格闘技の時代」に乗り遅れ、
焦って絡んではいいとこ取りをされる白星配給役に成り下がり、最強幻想をすっかり
瓦解させて、高橋本が出た時にファンがそれを納得する土台を作ってしまった。
（ファンがレスラーの強さに自信を持っていれば、ああは読まれなかったと思う）
ホント金の卵を産む鶏を絞め殺しただけじゃなく、隣の家に金塊を投げ込んで
いたみたいなもんだ。
ごとにＰＲＩＤＥ（６、１１）は巨大化していった。
その間長州派が自信満々披露していたのが、どんどん観客を減らしていた
大仁田爆破劇場、まったくブームを呼ばなかった「Ｇ－ＥＧＧＳ」永田・中西の
コールマンらを相手にした「外敵退治」、ドタキャンされた高田道場との対抗戦、
健介の三冠路線といった見事にハズしまくった企画（立案・永島）の数々。
小川と絶縁し、猪木派閥を放逐していた９９年春から秋にかけて、新日は大会場
（ドーム、武道館、神宮）での大コケを続け、これが今に至る新日・冬の時代の
本格的なスタートになった。あとは馬鹿にしていた「格闘技の時代」に乗り遅れ、
焦って絡んではいいとこ取りをされる白星配給役に成り下がり、最強幻想をすっかり
瓦解させて、高橋本が出た時にファンがそれを納得する土台を作ってしまった。
（ファンがレスラーの強さに自信を持っていれば、ああは読まれなかったと思う）
ホント金の卵を産む鶏を絞め殺しただけじゃなく、隣の家に金塊を投げ込んで
いたみたいなもんだ。
>>248
飯塚を村上のライバルに指名したのは、結局「猪木の御眼鏡にかなったから」
だわな。本当は村上をリンチにしたのは安田・平田・高岩らだったのだけど、
「猪木派閥プロデュースの試合」に出す時に、レスリングが出来る腹の締まった
猪木好みのレスラーは飯塚しかいなかったということだったんだろう。
いきなり「新日がリベンジする」というドームのヒノキ舞台に上げられてしまった
飯塚は、小川の「アイツなんかにいい所を任せて本当に観客が納得する試合を
作れんのか？」という文句に対して、ゴング前から飛龍革命よろしく髪の毛を
ハサミで切って「うまくやれなかったら坊主になってやる！」と気合を見せる。
試合に勝った後も「村上ぃ～！何度でもやってやる！」とライバルに選んでもらえて
ありがとうと遠回しなアピール、試合後も実質的なメインを取るにはまだまだ
未熟だったと自分から坊主になって「あの二人は凄い」と会見する潔さ。
おまけに４月のドームで村上に負けるはずだったのに、勝つはずだった橋本が
土壇場になって猪木の強権発動で負けることに決まってしまったので、軍団
抗争の星勘定上、村上に連勝してしまう棚ぼたブックが急きょ回ってきてしまう。
すぐ後にお亡くなりになったご尊父も、ドームで大歓声浴びる息子を見られて
よかったんじゃないかんと思えてしまうよ。
飯塚を村上のライバルに指名したのは、結局「猪木の御眼鏡にかなったから」
だわな。本当は村上をリンチにしたのは安田・平田・高岩らだったのだけど、
「猪木派閥プロデュースの試合」に出す時に、レスリングが出来る腹の締まった
猪木好みのレスラーは飯塚しかいなかったということだったんだろう。
いきなり「新日がリベンジする」というドームのヒノキ舞台に上げられてしまった
飯塚は、小川の「アイツなんかにいい所を任せて本当に観客が納得する試合を
作れんのか？」という文句に対して、ゴング前から飛龍革命よろしく髪の毛を
ハサミで切って「うまくやれなかったら坊主になってやる！」と気合を見せる。
試合に勝った後も「村上ぃ～！何度でもやってやる！」とライバルに選んでもらえて
ありがとうと遠回しなアピール、試合後も実質的なメインを取るにはまだまだ
未熟だったと自分から坊主になって「あの二人は凄い」と会見する潔さ。
おまけに４月のドームで村上に負けるはずだったのに、勝つはずだった橋本が
土壇場になって猪木の強権発動で負けることに決まってしまったので、軍団
抗争の星勘定上、村上に連勝してしまう棚ぼたブックが急きょ回ってきてしまう。
すぐ後にお亡くなりになったご尊父も、ドームで大歓声浴びる息子を見られて
よかったんじゃないかんと思えてしまうよ。
確かにこの時期がプロレスにアツくなれた最後の時期だったなぁ
懐かしい・・・
この後からは冷めた目で見てたわ
懐かしい・・・
この後からは冷めた目で見てたわ
飯塚は例の乱闘で村上の鼻っ柱に掌底思いっきりヒットさせてる写真が
話題になったから抗争相手になったんだろ。
乱闘では蚊帳の外だったのに猪木好みだったから起用されたｔってわけじゃない。
話題になったから抗争相手になったんだろ。
乱闘では蚊帳の外だったのに猪木好みだったから起用されたｔってわけじゃない。
UFOの二人は後ろに猪木がいることによって
いつ勝ち逃げしてもおかしくないから正直使いたくなかったんだろうな
いつ勝ち逃げしてもおかしくないから正直使いたくなかったんだろうな
橋本三沢ラインってのは実際あったんかな
もしそうだとすると日テレの全日放送で
三沢が異例のコメントしたのも納得いく
もしそうだとすると日テレの全日放送で
三沢が異例のコメントしたのも納得いく
270 ：お前名無しだろ：2008/02/19(火) 09:44:10 ID:hNqNuBNJP
>>266
おれはWWF→WWEへと上手くシフトできたけどねｗ
おれはWWF→WWEへと上手くシフトできたけどねｗ
結局新日は派閥争いで自滅したのが真相なんでしょう。
小川ってそもそも新日が柔道から引っ張っていたの？それとも猪木なの？
小川ってそもそも新日が柔道から引っ張っていたの？それとも猪木なの？
272 ：お前名無しだろ：2008/02/19(火) 10:36:54 ID:hNqNuBNJP
>>271
猪木
猪木
274 ：お前名無しだろ：2008/02/19(火) 13:51:22 ID:tbya7FfBO
小川がドン・フライに負けて猪木×フライになった真相は？
275 ：お前名無しだろ：2008/02/19(火) 14:23:31 ID:bUXHQf2B0
小川が相手だと小川が目立っちゃうからじゃね？
アントン的にはフライのほうがなにかと都合が良かったんじゃないかな？
ただ猪木の引退試合は観客動員こそ凄かったが泣いてるやつもいなかったし、
みんなどこか冷めてたような気がした。
19時～21時までのゴールデンタイムでの放送だったが視聴率はわずか10％弱。
どうせまた復活するんだろ？的に白けてたんじゃないかな？
個人的にも感動はまったくなかったし、また試合するんだろうなあ・・・、と思ってたし。
ただ今後、もし猪木が本当に一試合たりとも復活しなかったら、それはそれで評価してよい
とは思ってる。
いくら老いたとはいえ猪木が復帰試合を行えばまだまだ国技館クラスなら充分に満員出来そうだし
あの金儲けしか頭にない猪木がそれはやらないという点を考えると猪木は意外とマジメなのかも知れない。
アントン的にはフライのほうがなにかと都合が良かったんじゃないかな？
ただ猪木の引退試合は観客動員こそ凄かったが泣いてるやつもいなかったし、
みんなどこか冷めてたような気がした。
19時～21時までのゴールデンタイムでの放送だったが視聴率はわずか10％弱。
どうせまた復活するんだろ？的に白けてたんじゃないかな？
個人的にも感動はまったくなかったし、また試合するんだろうなあ・・・、と思ってたし。
ただ今後、もし猪木が本当に一試合たりとも復活しなかったら、それはそれで評価してよい
とは思ってる。
いくら老いたとはいえ猪木が復帰試合を行えばまだまだ国技館クラスなら充分に満員出来そうだし
あの金儲けしか頭にない猪木がそれはやらないという点を考えると猪木は意外とマジメなのかも知れない。
276 ：お前名無しだろ：2008/02/19(火) 14:31:26 ID:tbya7FfBO
あれから10年経つんだよなぁ…
ちょこちょこ試合してる気もする
2000年03月11日 猪木ｖｓタッキー
2001年12月31日 猪木＆サスケｖｓジャイアント・シルバ＆紅白仮面
2003年12月31日 猪木ｖｓ藤波
2000年03月11日 猪木ｖｓタッキー
2001年12月31日 猪木＆サスケｖｓジャイアント・シルバ＆紅白仮面
2003年12月31日 猪木ｖｓ藤波
白覆面で中西に後ろからスリーパーかけてなかったっけ？
あれどう見ても猪木だろw
あれどう見ても猪木だろw
279 ：お前名無しだろ：2008/02/19(火) 15:19:48 ID:Pi+m3PmI0
>>275
猪木ヲタにとって８９年の選挙当選以降、年に数回の当別試合しかやらなくなった時点で引退してるから
９４年のカウントダウン時すでに引退興行と銘打って以降はいつやめるの？状態。はっきりいって引っ張りすぎた
猪木ヲタにとって８９年の選挙当選以降、年に数回の当別試合しかやらなくなった時点で引退してるから
９４年のカウントダウン時すでに引退興行と銘打って以降はいつやめるの？状態。はっきりいって引っ張りすぎた
280 ：お前名無しだろ：2008/02/19(火) 15:27:08 ID:yfX5d1lOO
なぁよくわからんのだが村上が
橋本対小川戦の時にボコラレテ意識不明に
なったのはガチなの？それともブック？
ってか橋本対小川の試合がガチだったと
最近知ったわ
橋本対小川戦の時にボコラレテ意識不明に
なったのはガチなの？それともブック？
ってか橋本対小川の試合がガチだったと
最近知ったわ
281 ：お前名無しだろ：2008/02/19(火) 15:32:36 ID:yfX5d1lOO
悪い、上読んだらなんとなくわかったわ
武藤離脱後の札幌でのマイク合戦の時蝶野が猪木に
ヤクザキックするシナリオにしたら盛り上がったかも
あの時に猪木VS新日本をもっと明確にすれば中途半端に
ならずに済んだと思うんだけどな
ビンスVSストンコのパクリになってしまうけどね
ヤクザキックするシナリオにしたら盛り上がったかも
あの時に猪木VS新日本をもっと明確にすれば中途半端に
ならずに済んだと思うんだけどな
ビンスVSストンコのパクリになってしまうけどね
284 ：お前名無しだろ：2008/02/19(火) 17:45:11 ID:s0SQ49UiO
>>275
ゲストにアリではなくて馬場が登場したら会場でもテレビの前でも
涙したファンが沢山いたんだろうな。
猪木自信もアリにファイティングポーズとってニヤケたりしなくて
半ベソかいてで馬場に抱きついただろうしな。
確かに猪木の引退式っていったいどんなんだろ？そもそもそんなものを
行うんだろか？とか昔はよく想像したもんだが、実際にその時がきたら
多くのファンが感じたのと同様にどうってことなかったな。
ゲストにアリではなくて馬場が登場したら会場でもテレビの前でも
涙したファンが沢山いたんだろうな。
猪木自信もアリにファイティングポーズとってニヤケたりしなくて
半ベソかいてで馬場に抱きついただろうしな。
確かに猪木の引退式っていったいどんなんだろ？そもそもそんなものを
行うんだろか？とか昔はよく想像したもんだが、実際にその時がきたら
多くのファンが感じたのと同様にどうってことなかったな。
285 ：お前名無しだろ：2008/02/19(火) 17:55:57 ID:WGlEGrszO
おれの中ではゴルドー、スティングと連戦したやつだな
あれで完全に猪木は死んだ
北朝鮮でやったネイチ戦は余興だよな
あれも見ようによってはネイチの世界だったし
あれで完全に猪木は死んだ
北朝鮮でやったネイチ戦は余興だよな
あれも見ようによってはネイチの世界だったし
286 ：お前名無しだろ：2008/02/19(火) 18:40:57 ID:bUXHQf2B0
オレは猪木こそ生涯現役で引退式はやらないほうがよかった気がする。
古館が言ってたが、ターミネーターの1作目のラストみたいな感じで
骨と皮だけになっても尚、闘ってるみたいな。
猪木は必殺でいうと主水と一緒で引き際を誤ったとしかいいようがない。
猪木引退式と主水死すはなんかイメージがＷる。
どっちも感動が無いというか。
古館が言ってたが、ターミネーターの1作目のラストみたいな感じで
骨と皮だけになっても尚、闘ってるみたいな。
猪木は必殺でいうと主水と一緒で引き際を誤ったとしかいいようがない。
猪木引退式と主水死すはなんかイメージがＷる。
どっちも感動が無いというか。
287 ：お前名無しだろ：2008/02/19(火) 20:28:43 ID:CoZkAyC00
>265
>本当は村上をリンチにしたのは安田・平田・高岩らだったのだけど、
飯塚もからんでいるのでは？
>本当は村上をリンチにしたのは安田・平田・高岩らだったのだけど、
飯塚もからんでいるのでは？
288 ：お前名無しだろ：2008/02/19(火) 20:44:01 ID:ITX5vFH2O
長州って人はプロレス界をダメにしたって思う人いる？
289 ：お前名無しだろ：2008/02/19(火) 21:22:12 ID:P5e82D6F0
御小は保守派なんだから別にダメにしてないだろ。
ダメにしたっていうか、壊したのは猪木と佐山
ダメにしたっていうか、壊したのは猪木と佐山
290 ：お前名無しだろ：2008/02/19(火) 21:25:56 ID:QvWe67Tv0
>>287
「飯塚がパンチで村上をＫＯした」というのは、飯塚が橋本と組んで
ＵＦＯと対立するという筋書きができた段階で作られた後付けの即席
「因縁」です。ゴングがそれらしい写真をセレクトして飯塚犯人説を
唱えたのは事件から一年以上も経ってからのことでした。
１．４の大乱闘は、小原と４代目タイガーの小競り合いに端を発しました。
通常帯のワールドプロレスリングでノーカット版が放映されたので録画した
方はみなご存知なのですが、ＵＦＯのエースである小川、用心棒として
小川をガードしていたゴルドーには山のような新日レスラーは誰も手を
だそうとしません。煽りまくっていた小原も決して自分から手を出さず、
必ず間に誰かを挟んで後ろから罵声を浴びせていたのですが、一番小さい
タイガーには強気で手を出し、ＵＦＯ勢が控室に帰ろうとした時にこの
二人の間で殴り合いが始まりました。
割って入って二人を分けようとしたのが村上、カシン、藤田という猪木派の
人間たち。ここへ新日勢が袋叩きの形で襲いかかり、まず平田が村上を
背後からはがい締めしたところへ、安田がタックルでしがみつき、さらに
新日勢が押し寄せて三人もろとも押し倒し、安田が巨体で仰向けに抑えつけた
村上の顔面に、平田、高岩、飯塚らが寄ってたかって踏みつけを浴びせ続けて
村上はイビキをかいて意識不明の状態に陥るという最悪の事態になったもの。
「飯塚がパンチで村上をＫＯした」というのは、飯塚が橋本と組んで
ＵＦＯと対立するという筋書きができた段階で作られた後付けの即席
「因縁」です。ゴングがそれらしい写真をセレクトして飯塚犯人説を
唱えたのは事件から一年以上も経ってからのことでした。
１．４の大乱闘は、小原と４代目タイガーの小競り合いに端を発しました。
通常帯のワールドプロレスリングでノーカット版が放映されたので録画した
方はみなご存知なのですが、ＵＦＯのエースである小川、用心棒として
小川をガードしていたゴルドーには山のような新日レスラーは誰も手を
だそうとしません。煽りまくっていた小原も決して自分から手を出さず、
必ず間に誰かを挟んで後ろから罵声を浴びせていたのですが、一番小さい
タイガーには強気で手を出し、ＵＦＯ勢が控室に帰ろうとした時にこの
二人の間で殴り合いが始まりました。
割って入って二人を分けようとしたのが村上、カシン、藤田という猪木派の
人間たち。ここへ新日勢が袋叩きの形で襲いかかり、まず平田が村上を
背後からはがい締めしたところへ、安田がタックルでしがみつき、さらに
新日勢が押し寄せて三人もろとも押し倒し、安田が巨体で仰向けに抑えつけた
村上の顔面に、平田、高岩、飯塚らが寄ってたかって踏みつけを浴びせ続けて
村上はイビキをかいて意識不明の状態に陥るという最悪の事態になったもの。
292 ：お前名無しだろ：2008/02/19(火) 22:02:29 ID:QvWe67Tv0
この辺りの事情は当時唯一「１．４事変」を扱った紙プロで、村上や
４代目タイガーが怒りの証言を詳しく語っていました。
彼らが特に怒りを向けていたのは小原や高岩であり、飯塚がひとりで
彼らと抗争していたなどという気配は全くありません。
当時新日はＵＦＯと絶縁したばかりで、因縁やアングルを煽る必要は
全くない状況であり、リアルでドロドロした話として伝えられたと
感じられたものでした。
さて飯塚が浮上してくるのは半年以上たってからのことです。
猪木が反ＵＦＯの姿勢を示していた坂口を社長の座から引きずり降ろし、
イエスマンの藤波を社長にしてしまう荒業で新日本の基盤そのものの
路線転換を果たししまいました。
この頃ＰＲＩＤＥは体制替えに伴い、高田道場と絶縁、代わりに小川と
船木をエースにする路線を検討、高田は「若い奴らの面倒を見ること」
を条件に新日との軍団対抗戦に入る予定だったのですが、この猪木の
離れ業のおかげで小川の新日復帰が決定、ＰＲＩＤＥは再び高田道場を
軸にせざるを得なくなり、長期契約を選択した高田は８月の新日・神宮
球場大会を「ドタキャン」、パンクラスは高田が居残ると知ってＤＳＥと
絶縁、ＵＦＣジャパンと組んで「コロシアム2000」を作ります。
４代目タイガーが怒りの証言を詳しく語っていました。
彼らが特に怒りを向けていたのは小原や高岩であり、飯塚がひとりで
彼らと抗争していたなどという気配は全くありません。
当時新日はＵＦＯと絶縁したばかりで、因縁やアングルを煽る必要は
全くない状況であり、リアルでドロドロした話として伝えられたと
感じられたものでした。
さて飯塚が浮上してくるのは半年以上たってからのことです。
猪木が反ＵＦＯの姿勢を示していた坂口を社長の座から引きずり降ろし、
イエスマンの藤波を社長にしてしまう荒業で新日本の基盤そのものの
路線転換を果たししまいました。
この頃ＰＲＩＤＥは体制替えに伴い、高田道場と絶縁、代わりに小川と
船木をエースにする路線を検討、高田は「若い奴らの面倒を見ること」
を条件に新日との軍団対抗戦に入る予定だったのですが、この猪木の
離れ業のおかげで小川の新日復帰が決定、ＰＲＩＤＥは再び高田道場を
軸にせざるを得なくなり、長期契約を選択した高田は８月の新日・神宮
球場大会を「ドタキャン」、パンクラスは高田が居残ると知ってＤＳＥと
絶縁、ＵＦＣジャパンと組んで「コロシアム2000」を作ります。
293 ：お前名無しだろ：2008/02/19(火) 22:13:19 ID:QvWe67Tv0
８月の神宮、９月の武道館が空前の不入りとなって新日のレスラー達も
態度を軟化させ、「北朝鮮・平和の祭典」への不協力を条件に小川の
受け入れに同意、１０月ドームで小川－橋本再戦が決定し、この時に
「飯塚ひとりを橋本のセコンドとしてリングサイドに置く」
という話がはじめて生まれたのです。
なぜかロスで猪木－藤波会談が行われ、その場に橋本も帯同して
ロスで練習中の小川を襲撃するというアングルが演じられた中で、
村上のライバルとして飯塚が浮上してきたわけです。どう見ても
猪木主導の人選で飯塚が選ばれたと見るのが自然でしょう。
小腹の出た平田、小太りの小原などに比べれば、レスリングのできる
飯塚が猪木のお眼鏡にかなったと考えるのも不自然ではないと思います。
そして１０月ドームでの橋本の敗北を受けて１．４ドームで橋本・飯塚と
小川・村上のタッグ対決が決定され、「その試合をだれが裁くか話し合う」
という名目で行われた99年12月27日の猪木・藤波会談で、リングスに
流れていく予定だった藤田をＰＲＩＤＥに送り込む決定がなされました。
どこまでも猪木の掌の「飯塚抜擢」プロデュースだったと考えてしまうのが
当時も今も続いている感覚なのですね。
態度を軟化させ、「北朝鮮・平和の祭典」への不協力を条件に小川の
受け入れに同意、１０月ドームで小川－橋本再戦が決定し、この時に
「飯塚ひとりを橋本のセコンドとしてリングサイドに置く」
という話がはじめて生まれたのです。
なぜかロスで猪木－藤波会談が行われ、その場に橋本も帯同して
ロスで練習中の小川を襲撃するというアングルが演じられた中で、
村上のライバルとして飯塚が浮上してきたわけです。どう見ても
猪木主導の人選で飯塚が選ばれたと見るのが自然でしょう。
小腹の出た平田、小太りの小原などに比べれば、レスリングのできる
飯塚が猪木のお眼鏡にかなったと考えるのも不自然ではないと思います。
そして１０月ドームでの橋本の敗北を受けて１．４ドームで橋本・飯塚と
小川・村上のタッグ対決が決定され、「その試合をだれが裁くか話し合う」
という名目で行われた99年12月27日の猪木・藤波会談で、リングスに
流れていく予定だった藤田をＰＲＩＤＥに送り込む決定がなされました。
どこまでも猪木の掌の「飯塚抜擢」プロデュースだったと考えてしまうのが
当時も今も続いている感覚なのですね。
294 ：お前名無しだろ：2008/02/19(火) 22:25:20 ID:ITX5vFH2O
295 ：お前名無しだろ：2008/02/20(水) 01:15:22 ID:R0q2GA6t0
俺が作った会社なんだから俺が壊そうと勝手だろう、って感じは
よくいる中小企業のオーナーと一緒ですね＞猪木
よくいる中小企業のオーナーと一緒ですね＞猪木
296 ：お前名無しだろ：2008/02/20(水) 02:07:06 ID:yYkvHoK4O
あの時期に小川×藤田見たかったな。
猪木もそのようなこと言ってたが。
猪木もそのようなこと言ってたが。
297 ：お前名無しだろ：2008/02/20(水) 02:25:58 ID:mrBo2yqtO
当時のイビジェカフェが凄いな～
当日は、単なるクソ興行扱いで、「新日二度と見ない」とか
「ふざけんな」って書き込みばっかだったのが、
一夜明けたら騒然。
きっと「二度と見ない」つってた人達も、
余裕でまた見に行ったんだろうなｗ
こういうのが昔の新日の魔力。
まー、あんなプロレスは、今後新日が復興したとしても
見られないだろうねえ。
プロレスと総格が混在してた頃の、まさに究極のグレーゾーン
時代の産物だな。
当日は、単なるクソ興行扱いで、「新日二度と見ない」とか
「ふざけんな」って書き込みばっかだったのが、
一夜明けたら騒然。
きっと「二度と見ない」つってた人達も、
余裕でまた見に行ったんだろうなｗ
こういうのが昔の新日の魔力。
まー、あんなプロレスは、今後新日が復興したとしても
見られないだろうねえ。
プロレスと総格が混在してた頃の、まさに究極のグレーゾーン
時代の産物だな。
298 ：お前名無しだろ：2008/02/20(水) 03:05:50 ID:R0q2GA6t0
「二度と見ない」といえば「ギブアップまで待てない！」だな。
俺見てたよ
武藤がゲストで来たら小さい枠付きの椅子にお尻が入らなくて笑われてた
（笑
武藤がゲストで来たら小さい枠付きの椅子にお尻が入らなくて笑われてた
（笑
301 ：お前名無しだろ：2008/02/20(水) 09:44:34 ID:5Ie3QP2zO
普通に小太りだろうが平田のほうが飯塚よりプロレス巧いと思うが。いわゆるグラウンドレスリングでも飯塚より巧いやつは普通にいたし。従順なやつ選んだんだろうな。村上相手だから。
302 ：お前名無しだろ：2008/02/20(水) 10:29:41 ID:ySHUZDEP0
飯塚は旧ソ連でサンボ習ったっていう頭が猪木にあったんじゃね？
ただそれだけの理由だと思うな。
オレも飯塚は特別テクニックがあるとは思えないし。
ただそれだけの理由だと思うな。
オレも飯塚は特別テクニックがあるとは思えないし。
>>292
＞この頃ＰＲＩＤＥは体制替えに伴い、高田道場と絶縁、代わりに小川と
船木をエースにする路線を検討、高田は「若い奴らの面倒を見ること」
を条件に新日との軍団対抗戦に入る予定だったのですが
マジっすか？
ソース教えてください。
高田とPRIDEが小川の参戦後ギクシャクしてるのは感じてたけどこうなってたとは
思わなかった。
>>300
TVですら新日の試合をあまり見なくなったのは武藤たちの離脱が原因でした。
＞この頃ＰＲＩＤＥは体制替えに伴い、高田道場と絶縁、代わりに小川と
船木をエースにする路線を検討、高田は「若い奴らの面倒を見ること」
を条件に新日との軍団対抗戦に入る予定だったのですが
マジっすか？
ソース教えてください。
高田とPRIDEが小川の参戦後ギクシャクしてるのは感じてたけどこうなってたとは
思わなかった。
>>300
TVですら新日の試合をあまり見なくなったのは武藤たちの離脱が原因でした。
「勝敗」への興味はプロレスにとって欠かせない、
最も大事な要素だ。
というより、
勝敗が最大の注目ポイントとなるプロレスは、
上質のプロレスと言っていい。
また、
どんなブックがあろうとなかろうと、
レスラー自身が本気で「入り込んだ」のなら、
もうガチやヤオという括りは意味をなさない。
レスラーとはある種のシャーマンなのだ。
最も大事な要素だ。
というより、
勝敗が最大の注目ポイントとなるプロレスは、
上質のプロレスと言っていい。
また、
どんなブックがあろうとなかろうと、
レスラー自身が本気で「入り込んだ」のなら、
もうガチやヤオという括りは意味をなさない。
レスラーとはある種のシャーマンなのだ。
>>「新日二度と見ない」
阪神ファン（弱かったころ）の心理に近いもんがあるんだろうなぁ
よく「悪い女に捕まったみたいなもん」と言われるが
阪神ファン（弱かったころ）の心理に近いもんがあるんだろうなぁ
よく「悪い女に捕まったみたいなもん」と言われるが
高橋本が出てから、ハッスルなんかが出てきて
試合の勝敗＜＜＜＜試合内容＜＜＜＜＜＜＜アンギグル
って言い方する奴が増えたけど、2.17両国の熱狂ぶり見たら
やっぱり「勝敗」って大事なんだよねぇ
メインなんて試合内容はどうってこと無い試合だったのに
試合の勝敗＜＜＜＜試合内容＜＜＜＜＜＜＜アンギグル
って言い方する奴が増えたけど、2.17両国の熱狂ぶり見たら
やっぱり「勝敗」って大事なんだよねぇ
メインなんて試合内容はどうってこと無い試合だったのに
難しいよなー
「勝負」ではないのに「勝敗」は軽くないわけで・・・
「勝負」ではないのに「勝敗」は軽くないわけで・・・
308 ：お前名無しだろ：2008/02/20(水) 23:49:52 ID:CAtm5cIVO
結局は試合が終わってみないと結果がわからないから、騙されて見続けてしまうんだよね！
芝居とわかってても抜けらんねぇよ！
芝居とわかってても抜けらんねぇよ！
総合よりプロレスのほうが何年かしたらビデオを結果が
分かってても、もう一度見たくなるんだよね
アラ探しもあるんだけどw
分かってても、もう一度見たくなるんだよね
アラ探しもあるんだけどw
310 ：お前名無しだろ：2008/02/21(木) 08:27:00 ID:wt3noWlsO
prideを録画したのを全部持ってるけど、改めて見直す事が無いんだよね！
プロレスは忘れてから見直すと意外な発見があったりするから面白い
プロレスは忘れてから見直すと意外な発見があったりするから面白い
311 ：元ヤン ◆0xx883A8LE ：2008/02/21(木) 09:25:15 ID:JfGO0zPu0
312 ：元ヤン ◆0xx883A8LE ：2008/02/21(木) 09:30:01 ID:JfGO0zPu0
何か悪い宗教団体にはまった気分だったよ。
一番恐ろしいのは、ダウンタウンでさえつっこめない
北斗のプロレス話ｗ
あの空気が怖い
「負けたらって、勝敗決まってるやん！」と
突っ込めよｗ
一番恐ろしいのは、ダウンタウンでさえつっこめない
北斗のプロレス話ｗ
あの空気が怖い
「負けたらって、勝敗決まってるやん！」と
突っ込めよｗ
313 ：元ヤン ◆0xx883A8LE ：2008/02/21(木) 09:57:32 ID:JfGO0zPu0
後、馬場が拓大柔道部から逃げた話はなえた
315 ：お前名無しだろ：2008/02/21(木) 12:33:30 ID:SfxwK46jO
316 ：お前名無しだろ：2008/02/21(木) 12:53:12 ID:Mg0lLwF6P
>>315
まあ実際スターがいないのが現実なんだが
まあ実際スターがいないのが現実なんだが
それは何て言うか、
「社民党の支持率はどうしてこんなに下がったの？」
「かつての土井たか子のようなスターがいないからですよ」
くらい的外れのような気がする。
「社民党の支持率はどうしてこんなに下がったの？」
「かつての土井たか子のようなスターがいないからですよ」
くらい的外れのような気がする。
318 ：お前名無しだろ：2008/02/21(木) 16:36:58 ID:wt3noWlsO
320 ：お前名無しだろ：2008/02/21(木) 16:57:12 ID:BervuAIx0
プロレスはWCW新日共にNWO時代がマックスだったわ
あのメチャクチャが楽しかったなー・・・
あのメチャクチャが楽しかったなー・・・
だからなんでスターが出てこないんだって話だろ。
北斗のは要領を得ない答えだよ。
北斗のは要領を得ない答えだよ。
322 ：お前名無しだろ：2008/02/21(木) 16:59:41 ID:Mg0lLwF6P
団体の企業努力でしかないわな、スター作りは
ゴルフとか見習えよ
ゴルフとか見習えよ
>>321
要領を得ないところがプロレス的でいいやん
要領を得ないところがプロレス的でいいやん
324 ：お前名無しだろ：2008/02/21(木) 17:03:38 ID:LIeLCG8XO
ゴルフを見習っても、メディアが食いついてこないから無駄。
325 ：お前名無しだろ：2008/02/21(木) 17:04:08 ID:BervuAIx0
今の時代でスターを作るには
総合格闘技とかでぶちのめして強さをアピールしつつプロレスラー兼務するか
ハッスルみたいのでスター作るしかないんじゃね
まあ、理想を言えば日本人のジョシュみたいのがいれば最高だわなｗ
それならプロレスはプロレスとして区別でき確実にスターになると思うよ。
総合格闘技とかでぶちのめして強さをアピールしつつプロレスラー兼務するか
ハッスルみたいのでスター作るしかないんじゃね
まあ、理想を言えば日本人のジョシュみたいのがいれば最高だわなｗ
それならプロレスはプロレスとして区別でき確実にスターになると思うよ。
>>312
なぜスターが生まれないかを聞くのは司会の田原の役目だから
北斗の答えはそれはそれで完結してるって。野球人気がなぜ
下がったんですかって質問に「メジャーに流失したからですかね」と
答えたのに対して、だからなんで流出したか答えろよ要領得ない答えだな
と憤慨するのはおかしいだろう？
なぜスターが生まれないかを聞くのは司会の田原の役目だから
北斗の答えはそれはそれで完結してるって。野球人気がなぜ
下がったんですかって質問に「メジャーに流失したからですかね」と
答えたのに対して、だからなんで流出したか答えろよ要領得ない答えだな
と憤慨するのはおかしいだろう？
328 ：元ヤン ◆0xx883A8LE ：2008/02/21(木) 18:09:57 ID:JfGO0zPu0
DXで北斗が健介を「こいつ弱いからデビューから全敗でｗ」
「私は連勝ｗ」
「この試合に負けたら、引退しようと決めてたら猪木さんに
励まされ、現役続行」・・・・・
会場中、こわばる空気・・・・
日本のプロレスがもうメジャーになれないのがよくわかる
あのDTが何も言えないタブーの世界だから
一生アングラジャンルでターザンとかの一部のプロレスは
自分みたいな選ばれた人間だけが語れるのものと考えてるやつらに
主導権を握られてるのが現状。
「私は連勝ｗ」
「この試合に負けたら、引退しようと決めてたら猪木さんに
励まされ、現役続行」・・・・・
会場中、こわばる空気・・・・
日本のプロレスがもうメジャーになれないのがよくわかる
あのDTが何も言えないタブーの世界だから
一生アングラジャンルでターザンとかの一部のプロレスは
自分みたいな選ばれた人間だけが語れるのものと考えてるやつらに
主導権を握られてるのが現状。
ＤＴや観客がこわばったのはプロレスの内幕を知っててとか
じゃないんじゃないか。ただ北斗の言い方が笑える言い方じゃ
無かっただけ。高田なら爆笑取るでしょう。
じゃないんじゃないか。ただ北斗の言い方が笑える言い方じゃ
無かっただけ。高田なら爆笑取るでしょう。
330 ：元ヤン ◆0xx883A8LE ：2008/02/21(木) 18:23:25 ID:JfGO0zPu0
もうターザン含めて、こいつらプロレスを解放してやれよ。
誰でも、語れるジャンルとしてよ。
一部の気持ち悪い勢力が最近、また新日の裏話とかで、「指、折りに
きたとか」「中邑のタックルはりアル」とか・・・
誰でも、語れるジャンルとしてよ。
一部の気持ち悪い勢力が最近、また新日の裏話とかで、「指、折りに
きたとか」「中邑のタックルはりアル」とか・・・
誰でも語れないジャンルにしたのはマスコミじゃなくて
プロレスラー側なんだけどな。韓国で大木金太郎の弟子が
プロレスの内幕をテレビで喋ったらしい。それが原因で韓国
のプロレス界は急速に衰退した。だからカミングアウトを
恐れた業界の反応も間違いじゃないわな。
でも高橋本が出る前のプロレス関係の本て今読むと別の面白さが
あるな。紙プロの猪木本読んだらまず プロレスを語っているようで
いてもそれは幻想のプロレスについてであって、ある意味実態として
のプロレスはどうでもいいってスタンスの文章がほんとうに多い。
プロレスが好きなのは事実なんだろうけどプロレスをだしにして
自説を語るっていうのかな。
内容的にはもうカミングアウトしてるのも同然なのも再確認できた。
暗黙の了解って言葉を使ってるけどね。前田の発言の微妙さも興味深い。
前田はプロレスは定義されることから逃げている。それは男らしくない。
本当の姿をさらされるのを恐れていると言いつつも反面
リングスは格闘技ですかと聞かれたとたん
『俺にそれを定義させてなんの意味があるんや。俺の揚げ足を取るつもりか』
と激怒しているｗ
プロレスが定義から逃げてる卑怯者と罵倒しつつも自分のリングスの定義から
は逃げるこの姿勢。ただ前田の中には整合性があるんだろう。自分の行為もプロレス
でしかないが、しかしそれは将来格闘技に移行するための方便である。過渡期である。
だからプロレスラーがプロレスしてるのとは違うんだと。
プロレスラー側なんだけどな。韓国で大木金太郎の弟子が
プロレスの内幕をテレビで喋ったらしい。それが原因で韓国
のプロレス界は急速に衰退した。だからカミングアウトを
恐れた業界の反応も間違いじゃないわな。
でも高橋本が出る前のプロレス関係の本て今読むと別の面白さが
あるな。紙プロの猪木本読んだらまず プロレスを語っているようで
いてもそれは幻想のプロレスについてであって、ある意味実態として
のプロレスはどうでもいいってスタンスの文章がほんとうに多い。
プロレスが好きなのは事実なんだろうけどプロレスをだしにして
自説を語るっていうのかな。
内容的にはもうカミングアウトしてるのも同然なのも再確認できた。
暗黙の了解って言葉を使ってるけどね。前田の発言の微妙さも興味深い。
前田はプロレスは定義されることから逃げている。それは男らしくない。
本当の姿をさらされるのを恐れていると言いつつも反面
リングスは格闘技ですかと聞かれたとたん
『俺にそれを定義させてなんの意味があるんや。俺の揚げ足を取るつもりか』
と激怒しているｗ
プロレスが定義から逃げてる卑怯者と罵倒しつつも自分のリングスの定義から
は逃げるこの姿勢。ただ前田の中には整合性があるんだろう。自分の行為もプロレス
でしかないが、しかしそれは将来格闘技に移行するための方便である。過渡期である。
だからプロレスラーがプロレスしてるのとは違うんだと。
結局前田や佐山は職業としてのプロレスに染まれなかった人間
猪木や馬場らは染まれた人間。もちろん猪木も本心ではレスラー
以外で名声を得たかった気持ちがあったんだろう。しかし格闘技
で稼げる時代じゃなかった。前田は端境期の人間で気持ちはあっても
その時代が到来した時にはもう格闘技ができる体ではなかった。
だからそんな歴史背景を無視して「八百長」で片付けるのは乱暴
なんだよね。ある時代には力道山が外人を倒すことが最高の娯楽だった。
時代とともに要求されるものが変遷するってことだね。
猪木や馬場らは染まれた人間。もちろん猪木も本心ではレスラー
以外で名声を得たかった気持ちがあったんだろう。しかし格闘技
で稼げる時代じゃなかった。前田は端境期の人間で気持ちはあっても
その時代が到来した時にはもう格闘技ができる体ではなかった。
だからそんな歴史背景を無視して「八百長」で片付けるのは乱暴
なんだよね。ある時代には力道山が外人を倒すことが最高の娯楽だった。
時代とともに要求されるものが変遷するってことだね。
333 ：お前名無しだろ：2008/02/21(木) 19:46:15 ID:R/BKdGv30
本当は格闘技したかったって…ｗ
まだマインドコントロールが解けてない人がいるんだね
まだマインドコントロールが解けてない人がいるんだね
>>333
格闘技で食べれるならそれで食べてたでしょ
別に試合するとかじゃなく道場の先生で年収か数千万
あればそっちの道に進んでただろうし。結局プロレス
してれば一番稼げたのは事実だしね。もちろんボクシング
が出来ればそっちの道もあるだろうけど。
現実に一試合で数千万もらえる時代に前田でも猪木でも
いいけど生まれてたら絶対それで生きていただろうな。
格闘技で食べれるならそれで食べてたでしょ
別に試合するとかじゃなく道場の先生で年収か数千万
あればそっちの道に進んでただろうし。結局プロレス
してれば一番稼げたのは事実だしね。もちろんボクシング
が出来ればそっちの道もあるだろうけど。
現実に一試合で数千万もらえる時代に前田でも猪木でも
いいけど生まれてたら絶対それで生きていただろうな。
前田が自分でガチをやろうとしたかなぁ
UWF全盛期ならガチ移行できたんじゃない。
前田さえその気なら。
船木と鈴木のグランドだけのオナニー試合でさえ、これぞ本物と評価されてたし。
結局前田が負けたくなかっただけだ。
前田さえその気なら。
船木と鈴木のグランドだけのオナニー試合でさえ、これぞ本物と評価されてたし。
結局前田が負けたくなかっただけだ。
>>335
ＵＷＦ時代は後楽園さえ満員にならなかった時代だし地方だと数十人て
規模だろ。そんなとこでガチなんか出来ないよ。やっぱり一試合で数千万
もらえる条件の時代が来ないと。結局一試合数万程度じゃ割が合わないって
ことだよ。しかも興行形態が年数百試合消化しなきゃいけないてんだから。
それだけこなしてやっと二千万とかの世界だったんだからな。そんなプロレス
業界の前提を抜きにして八百長をしてたってのもかわいそうな話だよ。どこの風俗
嬢が五百円で本番させるｗ
ＵＷＦ時代は後楽園さえ満員にならなかった時代だし地方だと数十人て
規模だろ。そんなとこでガチなんか出来ないよ。やっぱり一試合で数千万
もらえる条件の時代が来ないと。結局一試合数万程度じゃ割が合わないって
ことだよ。しかも興行形態が年数百試合消化しなきゃいけないてんだから。
それだけこなしてやっと二千万とかの世界だったんだからな。そんなプロレス
業界の前提を抜きにして八百長をしてたってのもかわいそうな話だよ。どこの風俗
嬢が五百円で本番させるｗ
前田が非難されるのは自分自身がシュートギミックのケツ決めショーしか
やってこなかったのがバレバレなのにもかかわらず
上から目線で他団体や他団体のレスラーを偉そうに批判するからでしょ。
長州の「あいつら（UWF）はプロレスの中か外か？中だろ。
それなのにあいつらはプロレスの外にいると宣伝している。
これは許されることじゃないぞ。」って言葉は理解できる。
やってこなかったのがバレバレなのにもかかわらず
上から目線で他団体や他団体のレスラーを偉そうに批判するからでしょ。
長州の「あいつら（UWF）はプロレスの中か外か？中だろ。
それなのにあいつらはプロレスの外にいると宣伝している。
これは許されることじゃないぞ。」って言葉は理解できる。
340 ：お前名無しだろ：2008/02/21(木) 21:52:19 ID:R/BKdGv30
341 ：お前名無しだろ：2008/02/21(木) 22:42:36 ID:EfHriD0I0
>>325
> 今の時代でスターを作るには
> 総合格闘技とかでぶちのめして強さをアピールしつつプロレスラー兼務するか
> ハッスルみたいのでスター作るしかないんじゃね
> まあ、理想を言えば日本人のジョシュみたいのがいれば最高だわなｗ
バーネットはプロレス下手じゃん
それだと後者しか可能性はないな。
> 今の時代でスターを作るには
> 総合格闘技とかでぶちのめして強さをアピールしつつプロレスラー兼務するか
> ハッスルみたいのでスター作るしかないんじゃね
> まあ、理想を言えば日本人のジョシュみたいのがいれば最高だわなｗ
バーネットはプロレス下手じゃん
それだと後者しか可能性はないな。
342 ：お前名無しだろ：2008/02/21(木) 23:03:25 ID:SfxwK46jO
>>341
別に今となってはプロレスが上手くても下手でもどっちでもいいんじゃねぇの？
別に今となってはプロレスが上手くても下手でもどっちでもいいんじゃねぇの？
現在、格闘技一本でスターになれるような人間がプロレスも本気でやる場合、
考えられるのは老後への備えくらいだよなぁ・・・
あとはジョシュみたいな、完全な趣味か
てか、もし万一そういう奴がいても、プロレスファンの俺ですら勿体無く感じてしまうと思う
考えられるのは老後への備えくらいだよなぁ・・・
あとはジョシュみたいな、完全な趣味か
てか、もし万一そういう奴がいても、プロレスファンの俺ですら勿体無く感じてしまうと思う
ヒョードルをフルボッコにしてリング上から観客に
「とりあえず勝ったけど、お前らこんなもん観て楽しいか？プロレス観に来いよ」
って言うプロレスラーが現れたら付いて行くぞ
「とりあえず勝ったけど、お前らこんなもん観て楽しいか？プロレス観に来いよ」
って言うプロレスラーが現れたら付いて行くぞ
345 ：お前名無しだろ：2008/02/21(木) 23:26:27 ID:EfHriD0I0
>>342
上手いにこしたことはない
上手いにこしたことはない
347 ：お前名無しだろ：2008/02/22(金) 02:07:31 ID:YDn9nxSXO
348 ：お前名無しだろ：2008/02/22(金) 03:30:34 ID:iqiukAQDO
町道場どころか、格闘技好きの同年輩の普通の子がやってた自己流空手を
青空道場で教えてもらったと本人かその子が白状してなかったか？
後には高田までがその門下生で青空道場で修行したといった本まであった
ような気がするんだが。
青空道場で教えてもらったと本人かその子が白状してなかったか？
後には高田までがその門下生で青空道場で修行したといった本まであった
ような気がするんだが。
349 ：元ヤン ◆0xx883A8LE ：2008/02/22(金) 08:20:04 ID:ZJ5axWFL0
結局、ターザンを含めて一部のマスコミにくいものにされているのが
現状。
この人らは、プロレスをマイナーにしたくないけどメジャー（一般人）に
も渡したくない。
小学生高学年が喜ぶような、「裏話」という本当かわからない
話の本が定価1000以上で需要がある。
メジャーになったらまっさきに駆逐される人たち。
現状。
この人らは、プロレスをマイナーにしたくないけどメジャー（一般人）に
も渡したくない。
小学生高学年が喜ぶような、「裏話」という本当かわからない
話の本が定価1000以上で需要がある。
メジャーになったらまっさきに駆逐される人たち。
350 ：お前名無しだろ：2008/02/22(金) 08:37:29 ID:KjSOjSB20
武藤がGKに
「オレでさえ柔道っていうガチを一日に何試合もやる世界で育って
きたんだよ。長州さんとか小川っていうのは、そういう中で何百人、
何千人の競技者との争いを勝ち上がってトップとった人間なんだよ。
だから今さら狭い世界のガチなんて興味持てるわけないんだ。
ガチって言われて目の色変えちゃうのは、前田とか高田とか、ガチの
経験のないやつらだけなんだよ。ゴッチさんがむかし日本に来た時も、
日プロのトップは皆ガチやってきた人だったのに、何にも経験のなかった
猪木さんだけが夢中になっちゃったんでしょ」
と言ってたな。
そりゃ世界中に競技者があふれてるアマレスや柔道に比べれば、総合
なんてセパタクローなみの層の浅い身内の競技会だろうからなあ。
「オレでさえ柔道っていうガチを一日に何試合もやる世界で育って
きたんだよ。長州さんとか小川っていうのは、そういう中で何百人、
何千人の競技者との争いを勝ち上がってトップとった人間なんだよ。
だから今さら狭い世界のガチなんて興味持てるわけないんだ。
ガチって言われて目の色変えちゃうのは、前田とか高田とか、ガチの
経験のないやつらだけなんだよ。ゴッチさんがむかし日本に来た時も、
日プロのトップは皆ガチやってきた人だったのに、何にも経験のなかった
猪木さんだけが夢中になっちゃったんでしょ」
と言ってたな。
そりゃ世界中に競技者があふれてるアマレスや柔道に比べれば、総合
なんてセパタクローなみの層の浅い身内の競技会だろうからなあ。
351 ：お前名無しだろ：2008/02/22(金) 08:56:44 ID:DEUG6nHiO
なんか天龍も武藤と似たようなこと言ってたなあ
元ヤンはなんでそんなつまらない主張を繰り返すんだろう
>>350
これは面白いね。総合格闘技が世界１強いって看板で大会開くけど
根拠なんかゼロだもんね。商店街にある総菜屋が自分の店が日本一って
自慢してるのと同じだよね。柔道や野球の層の厚さに比べたら総合なんて
どんな基準で選ばれたのかｗ サップなんか道にいたホームレス同然
だったのを発見したんだろ。それが通用しちゃったんだもんな。
>>350
これは面白いね。総合格闘技が世界１強いって看板で大会開くけど
根拠なんかゼロだもんね。商店街にある総菜屋が自分の店が日本一って
自慢してるのと同じだよね。柔道や野球の層の厚さに比べたら総合なんて
どんな基準で選ばれたのかｗ サップなんか道にいたホームレス同然
だったのを発見したんだろ。それが通用しちゃったんだもんな。
354 ：お前名無しだろ：2008/02/22(金) 09:08:44 ID:X5L+FR/8P
ゴッチを招聘したのは芳の里
355 ：お前名無しだろ：2008/02/22(金) 09:17:37 ID:Lnl+pBJQO
>>353
スタイルの問題ではない
スタイルの問題ではない
356 ：お前名無しだろ：2008/02/22(金) 09:41:55 ID:rd3NbIVD0
広い世界でガチやってた自負があるなら片手間で狭い世界のガチに勝ってくれよ
と思うけどね。ホームレス同然のサップが通用したんだろｗ
それをしないってことは単なる武藤の言い訳。
と思うけどね。ホームレス同然のサップが通用したんだろｗ
それをしないってことは単なる武藤の言い訳。
357 ：お前名無しだろ：2008/02/22(金) 09:44:06 ID:X5L+FR/8P
>>356
キミのレスには余裕が感じられない
キミのレスには余裕が感じられない
>>350
今なら競技人口はレスリングより総合の方が多いんじゃないの、日本では。
今なら競技人口はレスリングより総合の方が多いんじゃないの、日本では。
真のガチの世界で勝ち抜いた武藤と長州にハッタリ世界一のヒョードルを凹って
欲しいよね。
欲しいよね。
>>355
ガチ経験のない奴がガチに惹かれる、だから
猪木もゴッチへ夢中になった……
というのは単純過ぎる考えだと思わないか？
ガチ経験のない奴がガチに惹かれるのか？
ということを問題にするならば、尚更、ゴッ
チが実はショーマンシップを欠かしていない
プロレスラーだった事も考慮するべきでは。
ガチ経験のない奴がガチに惹かれる、だから
猪木もゴッチへ夢中になった……
というのは単純過ぎる考えだと思わないか？
ガチ経験のない奴がガチに惹かれるのか？
ということを問題にするならば、尚更、ゴッ
チが実はショーマンシップを欠かしていない
プロレスラーだった事も考慮するべきでは。
馬場はどーなるんだよｗｗｗ
362 ：お前名無しだろ：2008/02/22(金) 10:36:52 ID:X5L+FR/8P
プロレスをハードヒットかつハイスパートでなければプロレスにあらずという基準にしたのは
ターザンと鬱病宍倉が全部悪い
ターザンと鬱病宍倉が全部悪い
猪木もカール・ゴッチにプロレスの神様の偶像を投影してただけなんだよ。
>>340
ボクシングだけで飯食えてる選手など今でも殆どおらんよ。
亀田を何故ボクシング協会が擁護したのか考えてみ。
>>350
猪木の場合馬場に勝つためのアイデンティティーを持つにはガチの実力を
つけるしかなかったんじゃないの？
>>358
総合のアマ組織ってどの程度の規模なの？
高校や大学で部活として成立しているアマレスより競技人口が多いとは
思えんが？
>>360
ゴッチの場合は彼の強さへの拘りは個人的趣味と言うべきだろね。
彼自身はアメリカでナチギミックで試合やるなどそれなりに魅せるのを
意識してた人だし。
ボクシングだけで飯食えてる選手など今でも殆どおらんよ。
亀田を何故ボクシング協会が擁護したのか考えてみ。
>>350
猪木の場合馬場に勝つためのアイデンティティーを持つにはガチの実力を
つけるしかなかったんじゃないの？
>>358
総合のアマ組織ってどの程度の規模なの？
高校や大学で部活として成立しているアマレスより競技人口が多いとは
思えんが？
>>360
ゴッチの場合は彼の強さへの拘りは個人的趣味と言うべきだろね。
彼自身はアメリカでナチギミックで試合やるなどそれなりに魅せるのを
意識してた人だし。
総合の競技人口ってどう出すんだろ
アマレスや柔術なんかも含めていいんだろうか
アマレスや柔術なんかも含めていいんだろうか
368 ：お前名無しだろ：2008/02/22(金) 15:15:07 ID:iqiukAQDO
>>358
自身は運動というものに全く無縁だった格闘技ファンはアマレスが
高校大学とクラブや体育会があるのを知らないようだな。
総合がクラブにあるか？
今はややマイナーになったけど、俺らが子供の頃はアマレスのアニメや
特撮の主人公がレスラーのがあったくらいメジャーだったからな。
オリンピックでも金メダルの山でレスリング大国日本だったけど、
いつのまにやら競技人口が少なくて誰でも国体やオリンピックに出れる
と言わんばかりの意見が飛び交うのには驚くな。
自身は運動というものに全く無縁だった格闘技ファンはアマレスが
高校大学とクラブや体育会があるのを知らないようだな。
総合がクラブにあるか？
今はややマイナーになったけど、俺らが子供の頃はアマレスのアニメや
特撮の主人公がレスラーのがあったくらいメジャーだったからな。
オリンピックでも金メダルの山でレスリング大国日本だったけど、
いつのまにやら競技人口が少なくて誰でも国体やオリンピックに出れる
と言わんばかりの意見が飛び交うのには驚くな。
369 ：お前名無しだろ：2008/02/22(金) 15:45:54 ID:Lnl+pBJQO
田舎だとアマレス部がある高校なんかたった数高だろ。
総合の道場の方が多いよ今は。
総合の道場の方が多いよ今は。
370 ：お前名無しだろ：2008/02/22(金) 16:47:10 ID:DEN93oC50
ＵＷＦは後楽園だけは満員だったよ。
実際、当時のビデオとかみると本当に埋まってたし。
ただＵは少人数とはいえ前田、高田、佐山、藤原と
一人あたりのギャラの単価は安くなかったんじゃないか？
って気がする。
プロレスの場合は年功序列だから藤原とか木戸なんかはそれなりの
高給取りだったんじゃないかな？
実際、当時のビデオとかみると本当に埋まってたし。
ただＵは少人数とはいえ前田、高田、佐山、藤原と
一人あたりのギャラの単価は安くなかったんじゃないか？
って気がする。
プロレスの場合は年功序列だから藤原とか木戸なんかはそれなりの
高給取りだったんじゃないかな？
サッカーの世界的トップがセパタクローの試合に出ても役には立たないでしょ
レスリングしか練習しないで総合上がった時点の宮田が何もできなかった以上に
出て簡単に勝ってくれってのは詭弁だよ
勝つのは簡単じゃない割にメリットがないって話で
まあ、長州も「中西が出れば一発」とか言っちゃってるからｱﾚだけど、
それも客商売のホラなんじゃないかなあ
馳や秋山が「勝てるわけがない」って言ってるのを
「自信がない」と解釈しかねないバカがﾌｧﾝやってる業界だから
レスリングしか練習しないで総合上がった時点の宮田が何もできなかった以上に
出て簡単に勝ってくれってのは詭弁だよ
勝つのは簡単じゃない割にメリットがないって話で
まあ、長州も「中西が出れば一発」とか言っちゃってるからｱﾚだけど、
それも客商売のホラなんじゃないかなあ
馳や秋山が「勝てるわけがない」って言ってるのを
「自信がない」と解釈しかねないバカがﾌｧﾝやってる業界だから
中川翔子のオタクキャラがガチなのかどうか、
木下由希菜のヤンキーキャラがガチなのかどうか、
そういう事を真剣に考えるべきだ。
プロレスなんかよりよっぽど大事な事だよ。
木下由希菜のヤンキーキャラがガチなのかどうか、
そういう事を真剣に考えるべきだ。
プロレスなんかよりよっぽど大事な事だよ。
374 ：お前名無しだろ：2008/02/22(金) 19:44:38 ID:Bzq1xFzh0
>>368
レスリングは柔道以前からメダリストを輩出してるお家芸だからな。
強いぞレスリング～♪ってアニメの主題歌があったな。
>>369
田舎に総合やプロ格闘技のジムなんてあると思うか？
大阪で地下鉄からシューティングジムが見えるけど、狭そうだし
ひと気もないな。
都市でこれなのに地方で練習生が集まるかな？
レスリングは柔道以前からメダリストを輩出してるお家芸だからな。
強いぞレスリング～♪ってアニメの主題歌があったな。
>>369
田舎に総合やプロ格闘技のジムなんてあると思うか？
大阪で地下鉄からシューティングジムが見えるけど、狭そうだし
ひと気もないな。
都市でこれなのに地方で練習生が集まるかな？
武藤は高橋本がでたら急にファンタジーとか言い出したからな。
それこそ高橋本にショック受けた奴の考えだろｗ
武藤は昔っから何も考えてない発言のオンパレードだったよ。
「ＷＷＦに参加したら完っ璧な歯車になる自信がある」ってのは
アメプロを知ってる人間ならではの痺れる発言だったな。
もちろんまだ高橋本が出る前、でもＷＷＦについてはカミングアウト本が
国内でも出ていた時期の発言だけど。
武藤は昔っから何も考えてない発言のオンパレードだったよ。
「ＷＷＦに参加したら完っ璧な歯車になる自信がある」ってのは
アメプロを知ってる人間ならではの痺れる発言だったな。
もちろんまだ高橋本が出る前、でもＷＷＦについてはカミングアウト本が
国内でも出ていた時期の発言だけど。
毛がなくなったらあわててスキンヘッドにする武藤らしいわ
>>自身は運動というものに全く無縁だった格闘技ファン
それ言ったらプヲタのほうが運動に無縁の奴多いじゃんｗ
格闘技は選手と同じジムの連中が応援に来るけど、プロレスは基本的に見る専門のジャンルだからね
それ言ったらプヲタのほうが運動に無縁の奴多いじゃんｗ
格闘技は選手と同じジムの連中が応援に来るけど、プロレスは基本的に見る専門のジャンルだからね
379 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 00:03:32 ID:Lnl+pBJQO
地方在住のプロ格闘家なんか今は珍しくねーよ。
アマチュア総合の大会も頻繁に開かれてるしな。
まぁ、週刊プロレスしか読まない奴には解らんだろう
アマチュア総合の大会も頻繁に開かれてるしな。
まぁ、週刊プロレスしか読まない奴には解らんだろう
ガチをやったことがないから、ガチにこだわる
って言うのは、ある意味痛いとこついてるんだろうね
まあ、全国新人戦ベスト８が最高成績の武藤が言っても
あんまり説得力がないけど
元五輪のメダリストだの元横綱だの、ガチを極めた奴が
近頃はプロレスではなく総合に行ってるのは
別にガチを極めたいとか、ガチにこだわりがあるからじゃなくて
単にそっちの方が食えるから、だろうし
って言うのは、ある意味痛いとこついてるんだろうね
まあ、全国新人戦ベスト８が最高成績の武藤が言っても
あんまり説得力がないけど
元五輪のメダリストだの元横綱だの、ガチを極めた奴が
近頃はプロレスではなく総合に行ってるのは
別にガチを極めたいとか、ガチにこだわりがあるからじゃなくて
単にそっちの方が食えるから、だろうし
381 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 00:14:44 ID:aR8X22i6O
三沢の総合格闘技発言よりはよっぽどマシだけどなｗ
382 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 00:20:45 ID:zd+/gD9bO
武藤は全国３位だろ２０歳以下の。
競技をやめてプロレスに来た人間に
もう一度競技やれってのは違う気がする
力不足か怪我か精神的なものかで辞めたんだから出来ないorやりたくないでしょ。
北尾のような例は除くが
もう一度競技やれってのは違う気がする
力不足か怪我か精神的なものかで辞めたんだから出来ないorやりたくないでしょ。
北尾のような例は除くが
386 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 07:45:08 ID:p7dz8Ugj0
まあ少なくともいい大人になるまで、何年も訓練受けた選手が集まって
体系化された競技として実施される試合で地方地区予選から勝ち上がって
全国ベスト８に行くのは誇るに足るよな。
コミッションもなければドクターもジャッジも整備されていない舞台で
胡散臭い素人同然の相手と付け焼刃の練習で試合をして「おれは真剣勝負を
やっているのにあいつはプロレスしかやったことがない」と公言しちゃう
痛い奴よりはマシだろう。
小川がＰＲＩＤＥに出たとき「プロレスしか知らない小川はガチが怖い」
なんていう自称「格闘技通」はざらにいたからなあ。
日本人で無差別級で連覇を果たした人間はその時点で小川しかいないとか
全日本を６回制覇した記録は他には山下しか達成していない大偉業だとか、
国民の常識レベルのことさえ知らず、谷川の煽りで構成されていた格通とか
「修羅の門」とかボロボロのソースを頼りにしていた連中なんだよなあｗ
体系化された競技として実施される試合で地方地区予選から勝ち上がって
全国ベスト８に行くのは誇るに足るよな。
コミッションもなければドクターもジャッジも整備されていない舞台で
胡散臭い素人同然の相手と付け焼刃の練習で試合をして「おれは真剣勝負を
やっているのにあいつはプロレスしかやったことがない」と公言しちゃう
痛い奴よりはマシだろう。
小川がＰＲＩＤＥに出たとき「プロレスしか知らない小川はガチが怖い」
なんていう自称「格闘技通」はざらにいたからなあ。
日本人で無差別級で連覇を果たした人間はその時点で小川しかいないとか
全日本を６回制覇した記録は他には山下しか達成していない大偉業だとか、
国民の常識レベルのことさえ知らず、谷川の煽りで構成されていた格通とか
「修羅の門」とかボロボロのソースを頼りにしていた連中なんだよなあｗ
宮戸がレスラーの柔道なりアマレスなりの前歴で強い弱いを論じるのは
「プロレスで強くなるという発想がないじゃないですか」って怒ってたけど
さすがに宮戸じゃ説得力がなかったな。
「プロレスで強くなるという発想がないじゃないですか」って怒ってたけど
さすがに宮戸じゃ説得力がなかったな。
>>387
だって実際にプロレスからスタートして強くなった人間なんて
皆無なんだから、そう言われたって仕方ないんじゃｗ
総合がなかった時代だって「○○はオリンピック出たからガチが強い」
「○○は全日本選手優勝したから強い」って普通に言われてたわけだし
Ｕ系の選手だって、総合で通用したのは、アマレスの下地があった桜庭だけだしね
だって実際にプロレスからスタートして強くなった人間なんて
皆無なんだから、そう言われたって仕方ないんじゃｗ
総合がなかった時代だって「○○はオリンピック出たからガチが強い」
「○○は全日本選手優勝したから強い」って普通に言われてたわけだし
Ｕ系の選手だって、総合で通用したのは、アマレスの下地があった桜庭だけだしね
宮戸も90年代の山本小鉄みたいなもんで
本人はショボい三流レスラーなのに妙に偉そうなんだよなｗ
本人はショボい三流レスラーなのに妙に偉そうなんだよなｗ
390 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 12:44:15 ID:Z0VxdUpI0
プロレスラーかどうかは微妙だけど、新日本プロレス学校出身の金原は？
391 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 12:48:14 ID:OxXakWy+0
宮戸は猪木信者なのに、前田についていたのが不思議だ
392 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 13:11:51 ID:sSl4Pekb0
まあ日本人最強は藤田和之だろうね。
なんだかんだいってトンプソンにＫＯ勝ち出来る日本人は藤田しかいないと思う。
吉田もトンプソンにあっさりＫＯ負けしちゃったし。
総合だと藤田、吉田、中村カズあたりが日本だとトップグループになるかな？
桜庭は全盛期は過ぎちゃったし、小川、田村、菊田あたりは微妙だな。
なんだかんだいってトンプソンにＫＯ勝ち出来る日本人は藤田しかいないと思う。
吉田もトンプソンにあっさりＫＯ負けしちゃったし。
総合だと藤田、吉田、中村カズあたりが日本だとトップグループになるかな？
桜庭は全盛期は過ぎちゃったし、小川、田村、菊田あたりは微妙だな。
393 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 13:12:21 ID:NhGK4FtV0
>>392
ＴＫは？
ＴＫは？
394 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 13:34:08 ID:sSl4Pekb0
なんだかんだいってプロレスは総合での勝敗率は悪くないと思うよ。
藤田、桜庭をプロレスラーの範疇に入れれば、だけど。
現役でも新日の中邑だってノルキヤ、イグナショフクラスには勝ってるし。
藤田、桜庭をプロレスラーの範疇に入れれば、だけど。
現役でも新日の中邑だってノルキヤ、イグナショフクラスには勝ってるし。
>>379
で、その総合の大会がアマレスやボクシング・柔道などの大会より大きな規模で行われてるのかね？
んな事は全く無い訳で。
>>386
小川に関しては高校入学から柔道を始めて4年で世界王者になった時点で
天才と認定できるよね。
>>391
宮戸の体格では新日では門前払いでしょ。前田にまとわりついてUWFに
入門できた訳で。
で、その総合の大会がアマレスやボクシング・柔道などの大会より大きな規模で行われてるのかね？
んな事は全く無い訳で。
>>386
小川に関しては高校入学から柔道を始めて4年で世界王者になった時点で
天才と認定できるよね。
>>391
宮戸の体格では新日では門前払いでしょ。前田にまとわりついてUWFに
入門できた訳で。
396 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 14:41:25 ID:n6415Px0O
プロレス界が従来のままで総合などの浸透がなければ小川はどうなってたのだろうか？
あのまま新日にいたとも考えられないし団体を作ったりなどの独立心もなさそうだが。
輪島のように辞めてたのだろうか。
あのまま新日にいたとも考えられないし団体を作ったりなどの独立心もなさそうだが。
輪島のように辞めてたのだろうか。
小川はざっと眺めただけで
・柔道を始めて３年で全日本学生選手権優勝
・柔道を始めて４年で世界柔道選手権無差別級で史上最年少金メダル
・世界柔道選手権で無差別級世界二連覇。95kg超級でも金メダルで
同一世界大会２階級制覇。この年、全日本柔道選手権でも優勝。
・以後全日本柔道選手権を５連覇。山下の記録を更新されたくない講道館の
意向で判定負けにされた翌年から再び連覇。連覇複数回は史上ただ一人。
・全日本柔道選手権優勝７回は山下泰裕に次ぐ歴代２位。
・外国人に対応できる奥襟を取って技を仕掛け続ける国際式柔道を日本で
開発した先駆者。（そのために旧来のスタイルにこだわる講道館関係者から
憎まれた）
という世界の柔道史でも傑出しすぎているとんでもない実績の持ち主だからなあ。
・柔道を始めて３年で全日本学生選手権優勝
・柔道を始めて４年で世界柔道選手権無差別級で史上最年少金メダル
・世界柔道選手権で無差別級世界二連覇。95kg超級でも金メダルで
同一世界大会２階級制覇。この年、全日本柔道選手権でも優勝。
・以後全日本柔道選手権を５連覇。山下の記録を更新されたくない講道館の
意向で判定負けにされた翌年から再び連覇。連覇複数回は史上ただ一人。
・全日本柔道選手権優勝７回は山下泰裕に次ぐ歴代２位。
・外国人に対応できる奥襟を取って技を仕掛け続ける国際式柔道を日本で
開発した先駆者。（そのために旧来のスタイルにこだわる講道館関係者から
憎まれた）
という世界の柔道史でも傑出しすぎているとんでもない実績の持ち主だからなあ。
>>397
小川って天才だから嫉妬されたのと柔道業界の旧弊さに愛想尽かして
プロレスやりたくて(ホーガン辺りをイメージしていたらしい)猪木のスカウトに
応じたのに格闘技路線やらされるのは本人には想定外だったんだろね。
小川って天才だから嫉妬されたのと柔道業界の旧弊さに愛想尽かして
プロレスやりたくて(ホーガン辺りをイメージしていたらしい)猪木のスカウトに
応じたのに格闘技路線やらされるのは本人には想定外だったんだろね。
ヒクソンとかグレイシー柔術なんてものの権威は鼻で笑っていたのに、
ホーガンには目をキラキラさせて再敬礼だったからね。
新日のレスラーには勝ちブックをやろうとしなかったのに、ゴールドバーグ
にはあっさりピンを許し、インリン様には率先してフォールを与える。
今だってカート・アングルとやったら喜んでギブアップするだろうな。
ホーガンには目をキラキラさせて再敬礼だったからね。
新日のレスラーには勝ちブックをやろうとしなかったのに、ゴールドバーグ
にはあっさりピンを許し、インリン様には率先してフォールを与える。
今だってカート・アングルとやったら喜んでギブアップするだろうな。
401 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 17:12:53 ID:MJlg/+yo0
>>388
＞Ｕ系の選手だって、総合で通用したのは、アマレスの下地があった桜庭だけだしね
桜庭は中央大学レスリング部出身か。
大東文化大レスリング部卒の菊池が若い頃に総合挑戦してたらどうだっただろうな。
高校時代はライガーと国体で争ったんだっけ。
＞Ｕ系の選手だって、総合で通用したのは、アマレスの下地があった桜庭だけだしね
桜庭は中央大学レスリング部出身か。
大東文化大レスリング部卒の菊池が若い頃に総合挑戦してたらどうだっただろうな。
高校時代はライガーと国体で争ったんだっけ。
402 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 18:14:17 ID:sSl4Pekb0
小川がもし猪木に拾われておらず長州政権下の新日に居座りつづけたら
恐らく中西、天山クラスのポジションで落ち着いていたろうな。
体も肉体改造もさせてもらえず、おそらくアンコ型のレスラー体型のまま
だったろう。
長州は総合用の無駄をカットした体つきはキライだろうし。
そう考えると結果としてみれば小川が総合に絡んだのは間違いではなかったと思う。
道場もそれなりに軌道に乗ってるのも小川が総合で一応の結果残したからだろうし。
もし新日→ハッスルって流れだったら下手すると曙のようにイロモノ扱いされた可能性だってある。
恐らく中西、天山クラスのポジションで落ち着いていたろうな。
体も肉体改造もさせてもらえず、おそらくアンコ型のレスラー体型のまま
だったろう。
長州は総合用の無駄をカットした体つきはキライだろうし。
そう考えると結果としてみれば小川が総合に絡んだのは間違いではなかったと思う。
道場もそれなりに軌道に乗ってるのも小川が総合で一応の結果残したからだろうし。
もし新日→ハッスルって流れだったら下手すると曙のようにイロモノ扱いされた可能性だってある。
Numverのカール・ゴッチ特集によると
ゴッチの愛弟子を自称する選手たちが、総合格闘技で全く通用しなかったのは
ゴッチの教える技術が現代に通用しなかったからだ、と言う風に誤解されている。
しかし実際は、総合格闘技で通用しなかったのは、選手達がベースとなるレスリングの
基本技術を身につけてなかったからで、アマレスの名選手だったゴッチは、
当然その技術を持っていたが、日本の選手達は、その技術を学ぼうとしなかったからだ
ＵＷＦの選手で、ゴッチの元に１番長くいた藤原でも６か月、そんなもんで習得できるわけがない
と言うことらしい
まあ、だったらゴッチの元に１年近くいた藤波は、総合で通用するのか
って話にもなるが．．．１年も半年も５０歩１００歩なんだろうなｗ
ゴッチの愛弟子を自称する選手たちが、総合格闘技で全く通用しなかったのは
ゴッチの教える技術が現代に通用しなかったからだ、と言う風に誤解されている。
しかし実際は、総合格闘技で通用しなかったのは、選手達がベースとなるレスリングの
基本技術を身につけてなかったからで、アマレスの名選手だったゴッチは、
当然その技術を持っていたが、日本の選手達は、その技術を学ぼうとしなかったからだ
ＵＷＦの選手で、ゴッチの元に１番長くいた藤原でも６か月、そんなもんで習得できるわけがない
と言うことらしい
まあ、だったらゴッチの元に１年近くいた藤波は、総合で通用するのか
って話にもなるが．．．１年も半年も５０歩１００歩なんだろうなｗ
>>403
レスリングの下地があるアレは入門３日で逃げ出しちゃったかんなｗ
レスリングの下地があるアレは入門３日で逃げ出しちゃったかんなｗ
405 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 18:33:15 ID:R5bVq3aJO
>>404
逃げ出したと言うより長州は、今更ゴッチに学ぶ事が無い程の下地があったんだよ！
ゴッチの教えなんかアマレスを経験してる奴なら馬鹿らしいくらいの基本技しか教えてなかったんだよ！
夢中になってたのは下地の無い連中って事だな！
逃げ出したと言うより長州は、今更ゴッチに学ぶ事が無い程の下地があったんだよ！
ゴッチの教えなんかアマレスを経験してる奴なら馬鹿らしいくらいの基本技しか教えてなかったんだよ！
夢中になってたのは下地の無い連中って事だな！
406 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 18:48:17 ID:NhGK4FtV0
>>405
結局そういうことになるんだよな
結局そういうことになるんだよな
松浪健四郎が「前田君はレスリングを一から勉強しなおした方がいい」って言ってたけど
素人目で見てもタックルとかの技術がないのがわかるからなあ
素人目で見てもタックルとかの技術がないのがわかるからなあ
長州「グラウンドから入ったらダメだけどスタンドから始めたら勝てます」だっけ
409 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 20:02:58 ID:FecsSq570
ならゴッチのグランドテク覚えろよなあ・・
ゴッチに教わっても金の取れるレスラーになれるわけじゃないんだもん
見切りを付けて帰るってのは賢明な判断だったんじゃないかな。
見切りを付けて帰るってのは賢明な判断だったんじゃないかな。
一つのスタイルとして経験しておいても良かったんじゃないのか。信奉する必要はないが。
結局長州体制はラリアットプロレスと言われて幅の無さを批判されてたわけだし。
結局長州体制はラリアットプロレスと言われて幅の無さを批判されてたわけだし。
そういや流の本に宮戸がゴッチとテーズを比較してた記述があったな
確かゴッチはパワーファイターだとか言ってたw
確かゴッチはパワーファイターだとか言ってたw
>>410
ところがどっこい「ゴッチに学ぶとガチにこだわりショーマンシップのない
レスラーになってしまう」と言うのは捏造だったと言う説があるわけでねｗ
新日やUWFがシュートギミックで売るために師匠のゴッチがそう言う
レスラーだったと宣伝していた節があるんだな
ネットでちょっと調べりゃ分かってしまうがゴッチは売れないレスラーだったわけでない
オハイオ版AWA王者、NWAインターステーツ王者、WWAタッグ王者、WWWFタッグ王者・・・
ゴッチ本人が偽フランス人ギミックをやってたし、キラー・カーンのギミックまで考案している
ところがどっこい「ゴッチに学ぶとガチにこだわりショーマンシップのない
レスラーになってしまう」と言うのは捏造だったと言う説があるわけでねｗ
新日やUWFがシュートギミックで売るために師匠のゴッチがそう言う
レスラーだったと宣伝していた節があるんだな
ネットでちょっと調べりゃ分かってしまうがゴッチは売れないレスラーだったわけでない
オハイオ版AWA王者、NWAインターステーツ王者、WWAタッグ王者、WWWFタッグ王者・・・
ゴッチ本人が偽フランス人ギミックをやってたし、キラー・カーンのギミックまで考案している
でもあんな変人といるのは苦痛だろうし
プロレスを学ぶだけなら他に巧いヒトはいるでしょ。
例えばヒトとか
プロレスを学ぶだけなら他に巧いヒトはいるでしょ。
例えばヒトとか
416 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 20:41:51 ID:NhGK4FtV0
確かにゴッチってのは人間としてはかなりの偏屈な部類だろうな
417 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 20:49:25 ID:eOtpG/jF0
ゴッチの変人ギミックも学べるチャンスだったのに
418 ：お前名無しだろ：2008/02/23(土) 20:50:09 ID:NhGK4FtV0
ゴッチの変人ぶりはギミックじゃなくてガチだから困りもんなんだろｗ
419 ：お前名無しだろ：2008/02/24(日) 07:32:08 ID:cVHkt747O
ゴッチは逆卍野郎だからな！
420 ：元ヤン ◆0xx883A8LE ：2008/02/24(日) 08:58:28 ID:di+F4yzi0
井上がとうとう
後は、大物ではターザンだけ！
後は、大物ではターザンだけ！
421 ：お前名無しだろ：2008/02/24(日) 09:56:54 ID:cVHkt747O
422 ：お前名無しだろ：2008/02/24(日) 10:28:53 ID:uA5genPB0
423 ：お前名無しだろ：2008/02/24(日) 10:49:56 ID:jjGazP3v0
>>413
ゴッチが干されるのはオハイオ版AWA王者、NWAインターステーツ王者を取った後の６４年以降の話。
東郷によるとプロモーターのいうこと聞かなくなったのが原因。
以降は人気レスラーに嫉妬してガチ仕掛ける八つ当たり行為を頻繁にやらかした
タッグ王者にもなってるがアメリカではそもそもタッグはシングルとは別枠扱いで
タッグ王者はシングル王者の数段も落ちる品物。そのため当初は認定証とトロフィだけでベルトすら無かった状態。
ＮＷＡも正式認定してるのはヘビー、ジュニア、ライトのシングルだけ
それもゴッチは短命王者。「石を投げれば元チャンプに当たる」と
比喩されたほどのプロレス界で一度もベルトを撒いた事が無いレスラー探す方が難しいｗ
シングル王者がタッグ王者も兼用は馬場エース時代の日プロから始まったもので
力道山もタッグは軽視、猪木も同様
それと、ギミック＝ショーマンじゃないから。ギミックはあくまでキャラ設定であり個性を出すためのもの
ショーマンとは試合でのファイトスタイルの事を指してる
ゴッチが干されるのはオハイオ版AWA王者、NWAインターステーツ王者を取った後の６４年以降の話。
東郷によるとプロモーターのいうこと聞かなくなったのが原因。
以降は人気レスラーに嫉妬してガチ仕掛ける八つ当たり行為を頻繁にやらかした
タッグ王者にもなってるがアメリカではそもそもタッグはシングルとは別枠扱いで
タッグ王者はシングル王者の数段も落ちる品物。そのため当初は認定証とトロフィだけでベルトすら無かった状態。
ＮＷＡも正式認定してるのはヘビー、ジュニア、ライトのシングルだけ
それもゴッチは短命王者。「石を投げれば元チャンプに当たる」と
比喩されたほどのプロレス界で一度もベルトを撒いた事が無いレスラー探す方が難しいｗ
シングル王者がタッグ王者も兼用は馬場エース時代の日プロから始まったもので
力道山もタッグは軽視、猪木も同様
それと、ギミック＝ショーマンじゃないから。ギミックはあくまでキャラ設定であり個性を出すためのもの
ショーマンとは試合でのファイトスタイルの事を指してる
>>423
1964年以降干されたってw
ゴッチは1968年12月付けの人気トップ20に入ってるよ
ゴッチが売れないレスラーならゴッチより下位の
カウボーイ・ボブ・エリスやキング・イヤウケアも売れないレスラーに
なってしまう
ttp://www.puroresu.com/wrestlers/gotch_karl/article.html
Ring Wrestling Magazine
Official World Ratings for December, 1968:
Men:
1. - Bruno Sammartino
2. - Gene Kiniski
3. - Verne Gagne
4. - Johnny Valentine
5. - Ray Stevens
6. - Mark Lewin
7. - Fritz Von Erich
8. - Lou Thesz
9. - Ian Cambell
10.- Joe Scarpa
12.- Ricki Starr
13.- "Cowboy" Billy Watts
14.- Wahoo McDaniel
15.- Eddie Graham
16.- The Sheik
17.- Dick the Bruiser
18.- Karl Gotch
19.- "Cowboy" Bob Ellis
20.- Curtis Iaukea
1964年以降干されたってw
ゴッチは1968年12月付けの人気トップ20に入ってるよ
ゴッチが売れないレスラーならゴッチより下位の
カウボーイ・ボブ・エリスやキング・イヤウケアも売れないレスラーに
なってしまう
ttp://www.puroresu.com/wrestlers/gotch_karl/article.html
Ring Wrestling Magazine
Official World Ratings for December, 1968:
Men:
1. - Bruno Sammartino
2. - Gene Kiniski
3. - Verne Gagne
4. - Johnny Valentine
5. - Ray Stevens
6. - Mark Lewin
7. - Fritz Von Erich
8. - Lou Thesz
9. - Ian Cambell
10.- Joe Scarpa
12.- Ricki Starr
13.- "Cowboy" Billy Watts
14.- Wahoo McDaniel
15.- Eddie Graham
16.- The Sheik
17.- Dick the Bruiser
18.- Karl Gotch
19.- "Cowboy" Bob Ellis
20.- Curtis Iaukea
大味な改行が続くな
Numberにも
旗揚げ時はゴッチを祭り上げて「ストロングスタイル」を唱ってたはずなのに
結局ファンに受けたのは、タイガー・ジェット・シンの反則＆流血プロレスだった
って書かれて、俺も当時から「新日＝タイガー・ジェット・シン」
ってイメージだったんだけど、結局ストロングスタイルって何だったんだろうね
旗揚げ時はゴッチを祭り上げて「ストロングスタイル」を唱ってたはずなのに
結局ファンに受けたのは、タイガー・ジェット・シンの反則＆流血プロレスだった
って書かれて、俺も当時から「新日＝タイガー・ジェット・シン」
ってイメージだったんだけど、結局ストロングスタイルって何だったんだろうね
427 ：お前名無しだろ：2008/02/24(日) 11:36:40 ID:jjGazP3v0
アメリカのレスリング専門誌雑誌のレーテングは
unpopularity（不人気、マニア受け）popularity（人気、俗受け）と分けて評価するけど
その表はどっちのかな？
unpopularity（不人気、マニア受け）popularity（人気、俗受け）と分けて評価するけど
その表はどっちのかな？
428 ：お前名無しだろ：2008/02/24(日) 12:39:52 ID:jjGazP3v0
>>426
こんな試合。猪木は「ストロングスタイルとはショー的要素を排した技と技、力と力の真っ向勝負」と
http://tigerandrusuka.blog97.fc2.com/blog-entry-130.html
当時も従来の殴る蹴る流血が好みのファンからは「客をバカにするな！」と酷評され
一方で「この試合が理解できないファンはプロレス通では無い」とも評価された
猪木信者ファイト井上編集長も「プロレス団体は格闘技集団ではない。営利目的の団体」とバッサリ切り捨てたように
こんな試合やってもプヲタしかよって来ない。当然従来の客に受けるスパイスをべったりぶっ掛ける必要がある
こんな試合。猪木は「ストロングスタイルとはショー的要素を排した技と技、力と力の真っ向勝負」と
http://tigerandrusuka.blog97.fc2.com/blog-entry-130.html
当時も従来の殴る蹴る流血が好みのファンからは「客をバカにするな！」と酷評され
一方で「この試合が理解できないファンはプロレス通では無い」とも評価された
猪木信者ファイト井上編集長も「プロレス団体は格闘技集団ではない。営利目的の団体」とバッサリ切り捨てたように
こんな試合やってもプヲタしかよって来ない。当然従来の客に受けるスパイスをべったりぶっ掛ける必要がある
>>403
半年や一年でアマレスの技術が習得できる訳ねーからやっぱり初歩で三年・上達しようと思ったら
十年は練習しないと駄目かも。ロビンソンなんかは蛇の穴でアマレスとキャッチの両方を学んだらしい。
>>405
ゴッチの場合基礎やってコンディションつくりしない奴に技術は教えないという考えだから長州が
逃げ出してもそのまま放置したんだろ。
>>408
今の総合のように上を取って殴るスタイルが頭にあるならともかく上取っても
極めができない長州は何もできないのがオチ。
>>426
＞ストロングスタイル
猪木の馬場に対抗するためのキャッチフレーズ。
半年や一年でアマレスの技術が習得できる訳ねーからやっぱり初歩で三年・上達しようと思ったら
十年は練習しないと駄目かも。ロビンソンなんかは蛇の穴でアマレスとキャッチの両方を学んだらしい。
>>405
ゴッチの場合基礎やってコンディションつくりしない奴に技術は教えないという考えだから長州が
逃げ出してもそのまま放置したんだろ。
>>408
今の総合のように上を取って殴るスタイルが頭にあるならともかく上取っても
極めができない長州は何もできないのがオチ。
>>426
＞ストロングスタイル
猪木の馬場に対抗するためのキャッチフレーズ。
430 ：お前名無しだろ：2008/02/24(日) 15:50:45 ID:uA5genPB0
>>429
お前は八方美人なのか、一言居士なのか、どっちだ？
お前は八方美人なのか、一言居士なのか、どっちだ？
天山広吉の髪型自体がカミングアウト
あんな頭しててガチのワケない(笑)
あんな頭しててガチのワケない(笑)
432 ：お前名無しだろ：2008/02/24(日) 21:15:11 ID:cVHkt747O
433 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 14:31:36 ID:SSMwuzyG0
天山は黒髪のほうが良いな。
434 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 22:00:11 ID:341S6ic10
＞結局ストロングスタイルって何だったんだろうね
猪木流アメプロ
猪木流アメプロ
435 ：お前名無しだろ：2008/02/25(月) 22:50:22 ID:hyH8sAYqO
三沢さんと秋山さんは黒髪が足りないね！
力皇さんと川畑さんも黒髪が足りないし…
丸藤くんも先輩達の後を追ってますね！
力皇さんと川畑さんも黒髪が足りないし…
丸藤くんも先輩達の後を追ってますね！
フランク井上言うところの「霊感商法にひっかかりやすい人達」を
騙すためのネタだな＞ストロングスタイル
騙すためのネタだな＞ストロングスタイル
と言うか霊感商法＝ストロングスタイルだろう
「うちだけが本物で他は邪教」ってのはカルトが信者を集める常套手段だし
「うちだけが本物で他は邪教」ってのはカルトが信者を集める常套手段だし
全日もうちだけ王道と言って信者を集めてたしね。
カルトに限らず類似のものは巷に溢れている気がしないでもない
441 ：お前名無しだろ：2008/02/26(火) 15:51:54 ID:UmkRLGewP
>>440
思い入れ強すぎ
思い入れ強すぎ
443 ：お前名無しだろ：2008/02/27(水) 00:19:07 ID:mhAhmofKO
>>438
ちょっと違うな。
新日やUWFといった排他的なカルト教団の布教や口撃に対して、
うちは新興宗教とかではなく伝統を受け継ぐ王道のプロレスを
していると釘を刺したんであって、信者集めのため口上じゃ
ないだろ。
ちょっと違うな。
新日やUWFといった排他的なカルト教団の布教や口撃に対して、
うちは新興宗教とかではなく伝統を受け継ぐ王道のプロレスを
していると釘を刺したんであって、信者集めのため口上じゃ
ないだろ。
444 ：お前名無しだろ：2008/02/27(水) 00:38:48 ID:krUe+RNz0
伝統を受け継ぐ王道ってのが既にカルトだな
何がどう違うんだ？
全日の伝統って何なんだ？
全日の伝統って何なんだ？
世界規模のカルト宗教だと言われているのがキリスト教
長い伝統があるとか、新興だからとかは関係ない
長い伝統があるとか、新興だからとかは関係ない
447 ：お前名無しだろ：2008/02/27(水) 03:07:07 ID:mpQsfInS0
宗教にのめりこむ人は崇拝目的と知識目的とに分かれると思う
前者がライト層プヲタで後者がコアなプヲタ
そしてなにかの拍子で宗教の本質を知った崇拝目的の信者（ライト層プヲタ）の行動パターンも
今まで騙されたと怒るか「俺は宗教なんかに入った覚えなんか無いよ」と嘘ぶいて必要以上に罵る
「霊感商法にひっかかりやすい人達」とかいってる奴もじゃあなんでこんなプ板に来てるのだろうなｗ
前者がライト層プヲタで後者がコアなプヲタ
そしてなにかの拍子で宗教の本質を知った崇拝目的の信者（ライト層プヲタ）の行動パターンも
今まで騙されたと怒るか「俺は宗教なんかに入った覚えなんか無いよ」と嘘ぶいて必要以上に罵る
「霊感商法にひっかかりやすい人達」とかいってる奴もじゃあなんでこんなプ板に来てるのだろうなｗ
プオタって逆に疑り深いとも言えるんじゃね？
100㌫ケツ決めなしって思ってた奴っているのかな？
どっか色眼鏡で世の中見てる奴が多いと思うんだけどな
100㌫ケツ決めなしって思ってた奴っているのかな？
どっか色眼鏡で世の中見てる奴が多いと思うんだけどな
疑いながらも「そうじゃないか、そうあってほしい」と信じるのが新興宗教の信者だとおも
>>443-445
全米の大物が集まる、一流のプロレスが見られるのは全日だけとか宣伝してたような。
全米の大物が集まる、一流のプロレスが見られるのは全日だけとか宣伝してたような。
451 ：お前名無しだろ：2008/02/27(水) 09:15:56 ID:w0RjvKjYP
>>450
今だったらそれが毎週見れるのはWWEだよな
今だったらそれが毎週見れるのはWWEだよな
452 ：お前名無しだろ：2008/02/27(水) 14:41:47 ID:HSMonU5sO
453 ：お前名無しだろ：2008/02/27(水) 18:32:28 ID:6gt8WMHl0
四天王プロレスは結果決めて無いと思っていた
454 ：お前名無しだろ：2008/02/27(水) 20:46:49 ID:ejrHpdGaO
時期にもよるんじゃない？
四天王全盛時や新日ｖｓUインターあたりまではケツギメなしと思ってた奴も多そうだが
総合の台頭以降はこれはガチではないと認識するのが自然なのでは
四天王全盛時や新日ｖｓUインターあたりまではケツギメなしと思ってた奴も多そうだが
総合の台頭以降はこれはガチではないと認識するのが自然なのでは
456 ：お前名無しだろ：2008/02/27(水) 21:37:00 ID:sf6RdgTL0
井上本にも書かれていたけど、「ケツ決めはあるんだろうけれど、いざと
なればプロレスはガチに対応できる」と信じていたプロレスファンにとって
総合の出現でダメージが大きかったのは、
「ガチでやったらプロレスのようなムーブは存在しえない」
ということがハッキリしちゃったことだろうな。ガチでやったら、プロレスの
ルールの枠の中であっても、構えもステップも打撃のフォームも、普段の試合で
やってるような形からは根本的に逸脱するっていうことを、あれだけハッキリ
見せられちゃうとねえ。
むかしパンクラスが初めて両国に進出したとき、前座の選手がガードポジションから
パスガードしてサイドを取ろうとしたのを見ていたカップルの男の方が
「ジャックナイフ固めをやろうとして失敗したんだよ」
と解説していた。しばらく試合が進むとその男、ぼそっと
「…この試合、大技禁止なのかなあ」
とつぶやいたのがやたらおかしかった。こういう人ってまだいるんだと
ある種感心してしまったものだ。
なればプロレスはガチに対応できる」と信じていたプロレスファンにとって
総合の出現でダメージが大きかったのは、
「ガチでやったらプロレスのようなムーブは存在しえない」
ということがハッキリしちゃったことだろうな。ガチでやったら、プロレスの
ルールの枠の中であっても、構えもステップも打撃のフォームも、普段の試合で
やってるような形からは根本的に逸脱するっていうことを、あれだけハッキリ
見せられちゃうとねえ。
むかしパンクラスが初めて両国に進出したとき、前座の選手がガードポジションから
パスガードしてサイドを取ろうとしたのを見ていたカップルの男の方が
「ジャックナイフ固めをやろうとして失敗したんだよ」
と解説していた。しばらく試合が進むとその男、ぼそっと
「…この試合、大技禁止なのかなあ」
とつぶやいたのがやたらおかしかった。こういう人ってまだいるんだと
ある種感心してしまったものだ。
Uインター時代の高田なんかは明らかに旧プロレスの動きとリズムだったよなあ。
バーチャファイターのような格ゲーではなく
ファイプロで格闘家を操作しているような感じ。
バーチャファイターのような格ゲーではなく
ファイプロで格闘家を操作しているような感じ。
459 ：お前名無しだろ：2008/02/27(水) 22:07:06 ID:mpQsfInS0
暴露本の第一人者、門茂男は８０年前半からすでに「プロレス３６５」出してたぞ
高橋本が初の暴露本と思ったら大間違い
高橋本が初の暴露本と思ったら大間違い
高橋本よ読んで書かれたと思われるミステリがあって
賞ももらってる。題名はマッチメイク。内容は二十年前
を思わせる新日を連想させる内容。評論家の豊崎は
選者はプロレスファンが一人もいないのか。いまどき
こんな純情なレスラーがいるはずない。ガチンコで年間
３００試合もできないなんて誰でもわかるだろうｗ
だとさ。まあ高橋本を下敷きにしても感嘆する作家
読者はある程度いたのは事実みたい。
賞ももらってる。題名はマッチメイク。内容は二十年前
を思わせる新日を連想させる内容。評論家の豊崎は
選者はプロレスファンが一人もいないのか。いまどき
こんな純情なレスラーがいるはずない。ガチンコで年間
３００試合もできないなんて誰でもわかるだろうｗ
だとさ。まあ高橋本を下敷きにしても感嘆する作家
読者はある程度いたのは事実みたい。
門の本はプロレス界がいかに汚くてろくでもない連中の巣窟かってのがメインで
ジョブ、ワーク、アングルなんて隠語までは書いてないよ
ヤオがあることを臭わす描写はあるけどね
あの男の書くこともけっこういい加減なんだな
「長州が新日復帰直後の藤波VS長州の３本勝負はセメントマッチだった」とか書いてるしｗ
あんなセメントマッチがあるかよｗ
ジョブ、ワーク、アングルなんて隠語までは書いてないよ
ヤオがあることを臭わす描写はあるけどね
あの男の書くこともけっこういい加減なんだな
「長州が新日復帰直後の藤波VS長州の３本勝負はセメントマッチだった」とか書いてるしｗ
あんなセメントマッチがあるかよｗ
462 ：お前名無しだろ：2008/02/27(水) 22:20:57 ID:mpQsfInS0
463 ：お前名無しだろ：2008/02/27(水) 22:35:01 ID:GJgdp+V10
門に限らず佐山だの木村だのの暴露本や暴露記事は無数にあったが、
ジョブ、ワーク、アングルとか隠語を駆使してどうやって勝負を決めているのか
詳細に明らかにし、プロレスは１００％ヤオでセメントなど一切ない、と
言い切ったのはミスター高橋が初めてだろ
ジョブ、ワーク、アングルとか隠語を駆使してどうやって勝負を決めているのか
詳細に明らかにし、プロレスは１００％ヤオでセメントなど一切ない、と
言い切ったのはミスター高橋が初めてだろ
464 ：お前名無しだろ：2008/02/27(水) 22:37:14 ID:AV0pbGzf0
465 ：お前名無しだろ：2008/02/27(水) 22:52:43 ID:h9jDuOiE0
俺は昔、プロレスは秒殺だとつまんないから
例えば１０分なら１０分までは適当にスパーリングみたいな感じでやって、
決めてもいい時間になったら、勝負するみたいな感じなのかなと思ってたね
例えば１０分なら１０分までは適当にスパーリングみたいな感じでやって、
決めてもいい時間になったら、勝負するみたいな感じなのかなと思ってたね
投げ技の受け合いは分かるが腕十字を延々と我慢するの
を見せられてもな…
関節とか打撃はつい総合と比較してしまうよ
急所攻めたらダメなのは知ってるけど、その辺を上手く
見せて欲しいわ
痛がり方とか
を見せられてもな…
関節とか打撃はつい総合と比較してしまうよ
急所攻めたらダメなのは知ってるけど、その辺を上手く
見せて欲しいわ
痛がり方とか
プロレス記者の暴露本だったらプロレス団体側も
「しょせんは外部から見ていただけの人間だから真実を知らない」ってゴマ化せるけど
高橋は関係者どころかインサイダー
しかもブックを決める当の本人だったから
新日もシラを切りようがないもんな
「しょせんは外部から見ていただけの人間だから真実を知らない」ってゴマ化せるけど
高橋は関係者どころかインサイダー
しかもブックを決める当の本人だったから
新日もシラを切りようがないもんな
>>460
あれは乱歩賞というﾐｽﾃﾘ界随一の登竜門の権威を
完全に汚した最低の作品
ﾌﾟﾛﾚｽのことを全くわかってない選者たちが、何を思ったか、
「これまでにないジャンルを明快に描き切った意欲作」
みたいに思っちゃったんだな
中味は、高橋本やネットで得ただけのｦﾀ知識と、
現実のプロレス界をパクってｦﾀ妄想しただけのクソ作品なのに
藤原を殺したり、○○を犯人にしたり、
高橋本の適当な知識をメイントリックに使ったり、
「本当のﾌﾟｦﾀ」なら恥と敬意から絶対に書かないはずの内容を
きわめて厚かましく書き上げて、
「素人」を騙し、1000万円の副賞と「作家」の称号を掠め取った
ある意味ではコロンブスの卵だったのだろうが、
所詮クズ作品に過ぎないから、その後が全く続いていない
ﾐｽﾃﾘとして大して出来のいい作品じゃないからな
あれは乱歩賞というﾐｽﾃﾘ界随一の登竜門の権威を
完全に汚した最低の作品
ﾌﾟﾛﾚｽのことを全くわかってない選者たちが、何を思ったか、
「これまでにないジャンルを明快に描き切った意欲作」
みたいに思っちゃったんだな
中味は、高橋本やネットで得ただけのｦﾀ知識と、
現実のプロレス界をパクってｦﾀ妄想しただけのクソ作品なのに
藤原を殺したり、○○を犯人にしたり、
高橋本の適当な知識をメイントリックに使ったり、
「本当のﾌﾟｦﾀ」なら恥と敬意から絶対に書かないはずの内容を
きわめて厚かましく書き上げて、
「素人」を騙し、1000万円の副賞と「作家」の称号を掠め取った
ある意味ではコロンブスの卵だったのだろうが、
所詮クズ作品に過ぎないから、その後が全く続いていない
ﾐｽﾃﾘとして大して出来のいい作品じゃないからな
ユセフ・トルコの「こんなプロレス知ってるかい」って本もあった。
猪木－ウィリーはリハーサルがあったとか書いてた。
いっぽう鶴田はじめ全日はベタ褒め。怨念全開w
猪木－ウィリーはリハーサルがあったとか書いてた。
いっぽう鶴田はじめ全日はベタ褒め。怨念全開w
470 ：お前名無しだろ：2008/02/28(木) 05:45:01 ID:G7CtxoemO
2.17両国の永田欠場も裏でなにかあったのかな。
後藤に負けるﾌﾞｯｸだったけど、永田が拒否したとか。
けど、ﾌﾞｯｸってそんな簡単に拒否はできないんだよね。
いくら永田がﾄｯﾌﾟﾚｽﾗｰとはいえ
後藤に負けるﾌﾞｯｸだったけど、永田が拒否したとか。
けど、ﾌﾞｯｸってそんな簡単に拒否はできないんだよね。
いくら永田がﾄｯﾌﾟﾚｽﾗｰとはいえ
471 ：お前名無しだろ：2008/02/28(木) 06:36:37 ID:FKlCZ2X70
>>463
すでに高橋本以前に洋泉社ムックの「新世紀アメリカンプロレス読本」が
それらの要素を堂々と解説してる。
高橋本と違って団体側からの堂々のカミングアウト、実際に家庭ですぐに
それらの記述を検証できるビデオソフトや映画作品の紹介など、こっちの
方がよっぽど具体的で有無を言わせぬ内容だったと思うなあ。
７０年代は「プロレスはヤオ」というのは世間の常識だったけど、若い
世代でも高橋本でショックを受けたという人は、この本のことは全然
知らなかったんだろうか。一読すれば日本とアメリカは違うといった
言い訳は通用しないとすぐ分かったはずなんだが。
すでに高橋本以前に洋泉社ムックの「新世紀アメリカンプロレス読本」が
それらの要素を堂々と解説してる。
高橋本と違って団体側からの堂々のカミングアウト、実際に家庭ですぐに
それらの記述を検証できるビデオソフトや映画作品の紹介など、こっちの
方がよっぽど具体的で有無を言わせぬ内容だったと思うなあ。
７０年代は「プロレスはヤオ」というのは世間の常識だったけど、若い
世代でも高橋本でショックを受けたという人は、この本のことは全然
知らなかったんだろうか。一読すれば日本とアメリカは違うといった
言い訳は通用しないとすぐ分かったはずなんだが。
世間ではどの世代でも一貫してプロレスはショーって認識でしょ
でも高橋本以前のプロレスファンは真剣勝負を信じてた人が多いってだけで
でも高橋本以前のプロレスファンは真剣勝負を信じてた人が多いってだけで
「アメプロは完全なショーに落ちぶれたが日本のプロレスは
ガチの要素が強く残っている」って売りにして商売してたんだから
アメプロが完全カミングアウトしてもそんなに影響はなかったんだよ
ボブ・オートンの言うとおりで
「NYでやるプロレスも新日でやるプロレスも何も変わらない」だったんだけどね
ガチの要素が強く残っている」って売りにして商売してたんだから
アメプロが完全カミングアウトしてもそんなに影響はなかったんだよ
ボブ・オートンの言うとおりで
「NYでやるプロレスも新日でやるプロレスも何も変わらない」だったんだけどね
474 ：お前名無しだろ：2008/02/28(木) 09:27:24 ID:HFUktJP0P
>「アメプロは完全なショーに落ちぶれたが日本のプロレスはガチの要素が強く残っている」
今でもこういうニュアンスを匂わす書き方をプロレスマスコミは書いてるけど
そんな落ちぶれたはずのショーのアメプロがなんで一大ビジネスになってるのか。
その方程式がプロレスマスコミにはいまだに理解できないのかねえ？
今でもこういうニュアンスを匂わす書き方をプロレスマスコミは書いてるけど
そんな落ちぶれたはずのショーのアメプロがなんで一大ビジネスになってるのか。
その方程式がプロレスマスコミにはいまだに理解できないのかねえ？
今でもあんのかｗ
ビンスとオースチンの抗争の頃はレスラーなんかもそんなこと言ってたが
ビンスとオースチンの抗争の頃はレスラーなんかもそんなこと言ってたが
476 ：お前名無しだろ：2008/02/28(木) 09:36:56 ID:HFUktJP0P
>>475
週プロやGリング、Gスピリッツとか立ち読み流し読みでいいから読んでみ？
週プロやGリング、Gスピリッツとか立ち読み流し読みでいいから読んでみ？
マスコミもわかっちゃいるけど
高橋本を特集しただけでカミプロを取材拒否したノア
そういう団体の姿勢を支持するようなファンがまだまだ根強く残ってるからな
カミングアウトを前提にしたらメジャー団体の取材もできない
ハッスルに対するアレルギーを見ても
プロレスが格闘技であって欲しいというファンはまだまだ多いんだろう
高橋本を特集しただけでカミプロを取材拒否したノア
そういう団体の姿勢を支持するようなファンがまだまだ根強く残ってるからな
カミングアウトを前提にしたらメジャー団体の取材もできない
ハッスルに対するアレルギーを見ても
プロレスが格闘技であって欲しいというファンはまだまだ多いんだろう
478 ：お前名無しだろ：2008/02/28(木) 15:35:34 ID:+6767kdaO
>>472
>> でも高橋本以前のプロレスファンは真剣勝負を信じてた人が多いってだけで
それでも胡散臭さは感じていたと思うよ
読んでショックを受けた人達って、ケツギメありのとこじゃないかな？
新日とUインターの全面対抗戦が異常に盛り上がったけど
あれは、真剣勝負の緊張感てより、プロレスとしての一線を越えるんじゃないか？
という緊張感だったと思う
>> でも高橋本以前のプロレスファンは真剣勝負を信じてた人が多いってだけで
それでも胡散臭さは感じていたと思うよ
読んでショックを受けた人達って、ケツギメありのとこじゃないかな？
新日とUインターの全面対抗戦が異常に盛り上がったけど
あれは、真剣勝負の緊張感てより、プロレスとしての一線を越えるんじゃないか？
という緊張感だったと思う
>>465
昭和の新日は終わり方だけ事前に決めておいて試合の進行はレスラー同士の
即興に任されていたそうです。
>>466
プロレスの関節技はキーロックや4の字のような締め技に限定した方がいいかもね。
昭和の新日は終わり方だけ事前に決めておいて試合の進行はレスラー同士の
即興に任されていたそうです。
>>466
プロレスの関節技はキーロックや4の字のような締め技に限定した方がいいかもね。
>>468
はぁなるほど乱歩賞ってだけで購入した俺は甘かったのね。
実際モデルを推測する楽しみはあったけどあんな理由でって
のは確かにあるよね。同じ傾向の野球を題材にしたのもほぼ
同じ動機だったな。まあミステリの動機っていい加減なのが
多そうだからな。こないだそして扉は閉じたままを読んだが
これこそありえない動機ｗ トリックから逆算するとこうなっ
ちゃうんだよな。
はぁなるほど乱歩賞ってだけで購入した俺は甘かったのね。
実際モデルを推測する楽しみはあったけどあんな理由でって
のは確かにあるよね。同じ傾向の野球を題材にしたのもほぼ
同じ動機だったな。まあミステリの動機っていい加減なのが
多そうだからな。こないだそして扉は閉じたままを読んだが
これこそありえない動機ｗ トリックから逆算するとこうなっ
ちゃうんだよな。
481 ：お前名無しだろ：2008/02/28(木) 20:13:20 ID:+6767kdaO
プロレスはヤラセと言い張ってたオッサンでも
力道山時代は真剣勝負だと言い張る人達は多い
ただプロレスが時を駆けていくうちに、技が派手になっていったり
ストーリーとかが絡んでいくようになり、ヤラセ論が沸くようになっていったのでは？
力道山時代は真剣勝負だと言い張る人達は多い
ただプロレスが時を駆けていくうちに、技が派手になっていったり
ストーリーとかが絡んでいくようになり、ヤラセ論が沸くようになっていったのでは？
482 ：お前名無しだろ：2008/02/28(木) 20:14:41 ID:1iLB0+6S0
>>481
グレートアントニオとかアトミックとかブラッシーとかデストロイヤーがいたのにガチってｗ
グレートアントニオとかアトミックとかブラッシーとかデストロイヤーがいたのにガチってｗ
483 ：お前名無しだろ：2008/02/28(木) 20:21:22 ID:6roIuLgO0
顔面が割れて死んでるおっさんのアップか
別にグロはなんとも思わないけどなんでわざわざ過疎ってるプ板に張るのかね
別にグロはなんとも思わないけどなんでわざわざ過疎ってるプ板に張るのかね
485 ：お前名無しだろ：2008/02/28(木) 21:57:09 ID:xiy0VyvF0
what s?
ブラッシーが自分らの時代のプロレスもケツギメショーだったって
自伝で書いちゃってるよ
つまり力道山もテーズもゴッチもケツギメショーをやってたってこと
そもそもテーズ自伝が日本版は別の本みたいにされちゃったらしいが
原書はケーフェイ破りまくりのとんでもない内容だったらしい
自伝で書いちゃってるよ
つまり力道山もテーズもゴッチもケツギメショーをやってたってこと
そもそもテーズ自伝が日本版は別の本みたいにされちゃったらしいが
原書はケーフェイ破りまくりのとんでもない内容だったらしい
487 ：お前名無しだろ：2008/02/28(木) 22:07:14 ID:1iLB0+6S0
プロレスって実は日本のマスコミお得意のスターシステムがいちばんやりやすいコンテンツだと思うんだけどなあ…
こう思ってるのって俺だけなんだろうか？
プロレス語る時に限って「日本人は真剣勝負が好きだから」とかぬけぬけと言うけどさ
他のスポーツでは実力本位じゃなくって勝とうが負けようがスター中心じゃねえか
それってものすごく矛盾してないか？
真剣勝負が好きなら実力本位の報道やるべきだろうが。違うか？
こう思ってるのって俺だけなんだろうか？
プロレス語る時に限って「日本人は真剣勝負が好きだから」とかぬけぬけと言うけどさ
他のスポーツでは実力本位じゃなくって勝とうが負けようがスター中心じゃねえか
それってものすごく矛盾してないか？
真剣勝負が好きなら実力本位の報道やるべきだろうが。違うか？
だよなあ。あれは流智美訳じゃなくて流智美著だよ。
オフサイドだのインフィールドフライだのきちんと理解してるやつは少ない
自称ファンでもそんなもの。
大衆が見たいのはスターのドラマ。
負けて悔しがる勝って喜ぶ。技術じゃない。
自称ファンでもそんなもの。
大衆が見たいのはスターのドラマ。
負けて悔しがる勝って喜ぶ。技術じゃない。
490 ：お前名無しだろ：2008/02/28(木) 22:23:40 ID:1iLB0+6S0
>>489
じゃあ、八百長でもショーマンシップでもいいじゃんｗ
じゃあ、八百長でもショーマンシップでもいいじゃんｗ
493 ：お前名無しだろ：2008/02/28(木) 22:28:36 ID:1iLB0+6S0
>>493
そうだなあ。
ただプロレス業界だけではどうしようもないくらい一般的なイメージになってるだろ。
ショーだから、とか正論ぶつけてもいまさらひっくり返るか疑問。
例えば野球に関しても
部活とプロとどっちが一生懸命か理屈に沿えばわかりそうなもんだが
（俺の周りに限れば）イメージ上は逆らしい
そうだなあ。
ただプロレス業界だけではどうしようもないくらい一般的なイメージになってるだろ。
ショーだから、とか正論ぶつけてもいまさらひっくり返るか疑問。
例えば野球に関しても
部活とプロとどっちが一生懸命か理屈に沿えばわかりそうなもんだが
（俺の周りに限れば）イメージ上は逆らしい
496 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 00:04:02 ID:Cp+ZYDyW0
一試合に掛けるものとすれば明日もあるや、のプロより負けたら終わりの
アマチュアの方が大きいんじゃないの。
あとチームやその試合の勝負より自分の体を優先させる奴も多いしな、プロは。
ヤクルトから西武に今年移った石井一久なんかだと毎試合、毎試合、
（本人は）この回で降りる、（コーチ･監督は）いや投げろ、の繰り返しだったし。
アマチュアの方が大きいんじゃないの。
あとチームやその試合の勝負より自分の体を優先させる奴も多いしな、プロは。
ヤクルトから西武に今年移った石井一久なんかだと毎試合、毎試合、
（本人は）この回で降りる、（コーチ･監督は）いや投げろ、の繰り返しだったし。
498 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 00:27:08 ID:MCxT7kB5O
>>496
しかしプロは生活するために野球を続けなければ
ならないので、明日を考えるのも当然だろう。
それが仕事なのだから。
負けたら終りというが、アマチュアの野球は仕事
ではないのだから、基本的には勝敗が今の生活を
左右する事などプロより少ない。
プロは体が故障したら大変だ。
しかしプロは生活するために野球を続けなければ
ならないので、明日を考えるのも当然だろう。
それが仕事なのだから。
負けたら終りというが、アマチュアの野球は仕事
ではないのだから、基本的には勝敗が今の生活を
左右する事などプロより少ない。
プロは体が故障したら大変だ。
かの浅沼稲次郎は昭和３０年代に朝日新聞で‘プロレス＝真剣勝負‘を延々と語ってたんだけどなｗ
と言う事はもうその頃から‘プロレス＝ヤヲ‘って見方がされていたって事だろう
502 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 10:54:00 ID:+UZx2Dqm0
力道山の頃、毎日新聞がプロレスは八百長みたいな感じで書かれてたらしい
503 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 12:54:43 ID:U+Sv+Z4FO
でも誰も信用してなかったんだから最終的に
高橋本の2001年あたりまで持ちこたえてたんだろw
高橋本の2001年あたりまで持ちこたえてたんだろw
高橋本がデカかったのは、ケツ決め8:ガチ2、あるいは9:1だと信じたがってた層に対して、
詳細且つ具体的な例を交えながら10:0、例外ナシと言い切った所だわな
勝敗を本気で競っていない試合がほとんどを占めてる事は、相当に信心深いファンでも
わかってはいたわけで
詳細且つ具体的な例を交えながら10:0、例外ナシと言い切った所だわな
勝敗を本気で競っていない試合がほとんどを占めてる事は、相当に信心深いファンでも
わかってはいたわけで
プロレス衰退は高橋本単体の効果じゃなくて
総合格闘技が出てきて、プロレスラーが負け続けたこととの
相乗効果だろうね
「プロレスは八百長だけど、ガチでやればプロレスラーは強い」
って信じたヲタは多い（と言うか、殆ど）だったから
高橋本だけじゃ、ここまで衰退することはなかったと思う
まあ、「ガチでやれバば強い」の拠り所となっていた
「異種格闘技戦もヤオ」って暴露されたのは、効いたかも知れないが
総合格闘技が出てきて、プロレスラーが負け続けたこととの
相乗効果だろうね
「プロレスは八百長だけど、ガチでやればプロレスラーは強い」
って信じたヲタは多い（と言うか、殆ど）だったから
高橋本だけじゃ、ここまで衰退することはなかったと思う
まあ、「ガチでやれバば強い」の拠り所となっていた
「異種格闘技戦もヤオ」って暴露されたのは、効いたかも知れないが
>>504
いや、例外も書いているわけだが。
いや、例外も書いているわけだが。
「てめえ、この野郎。俺にこんなことさせやがって」ｗ
武藤じゃないけどあれもガチと言うのは微妙な気がｗ
猪木はプロレスをやる気満々で行ったら
太ったオッサンがガチをやる気で待ってて
「聞いてないよお～！」って試合だしw
猪木はプロレスをやる気満々で行ったら
太ったオッサンがガチをやる気で待ってて
「聞いてないよお～！」って試合だしw
高橋が勝手に始めた誠心会館との抗争時ケツ以外は好き
なようにやれと斉藤に言ったとあるがケツを決めておく
のは一線を超える抑止力になるから必要なんだろな
当時ガキだった俺はガチと思って見てたのが懐かしい…
なようにやれと斉藤に言ったとあるがケツを決めておく
のは一線を超える抑止力になるから必要なんだろな
当時ガキだった俺はガチと思って見てたのが懐かしい…
510 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 21:09:30 ID:H5Y91hFe0
511 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 22:55:37 ID:37xZmcPz0
512 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 22:56:14 ID:iT/EbCIG0
俺、雑誌とかテレビ局の大人が全員でインチキの芝居に協力するはずがない。
真剣勝負と報道してる。だから真剣だと思ってた。
純真な子供だった。
大人たちが大勢で真剣勝負ごっこするってのもシュールだねwwww
真剣勝負と報道してる。だから真剣だと思ってた。
純真な子供だった。
大人たちが大勢で真剣勝負ごっこするってのもシュールだねwwww
513 ：秋田幕府将軍 ◆JEhW0nJ.FE ：2008/02/29(金) 23:00:09 ID:iT/EbCIG0
実際に、あの本以後でどのくらい下がったの？
総合ファンの俺からすると、毎週３局で放送ってすごいと思うよ。
総合は地上は１つだけで、プロレスの娯楽性は寝付いてるよ。
総合ファンの俺からすると、毎週３局で放送ってすごいと思うよ。
総合は地上は１つだけで、プロレスの娯楽性は寝付いてるよ。
514 ：お前名無しだろ：2008/02/29(金) 23:03:02 ID:H5Y91hFe0
>>513
本当なら総合は昔のボクシングみたいに各局が1時間枠付いてもいいと思うんだがなあ
本当なら総合は昔のボクシングみたいに各局が1時間枠付いてもいいと思うんだがなあ
515 ：秋田幕府将軍 ◆JEhW0nJ.FE ：2008/02/29(金) 23:27:26 ID:iT/EbCIG0
本当人気無いならアイスホッケー、ソフトボールみたいに放送されない。
プロレスはファンがそれなりにいるから、放送されてる。マイナーではない。
新興格闘技は創価学会系列じゃないと地上波無理。
プロレスは創価が絡んでないので自由競争なんだろう。
プロレスはファンがそれなりにいるから、放送されてる。マイナーではない。
新興格闘技は創価学会系列じゃないと地上波無理。
プロレスは創価が絡んでないので自由競争なんだろう。
>>509
高橋本では斉藤は抗争時までは
プロレスド素人扱いだったけど、実際はプロレス経験あるんだよね。
他の門下生はどうだか知らないが、少なくても斉藤が試合当日までガチのつもり
だったってのはまず有り得ない。
高橋本では斉藤は抗争時までは
プロレスド素人扱いだったけど、実際はプロレス経験あるんだよね。
他の門下生はどうだか知らないが、少なくても斉藤が試合当日までガチのつもり
だったってのはまず有り得ない。
テレビ局と言えばワープロと同じテレ朝の川口浩探検シリーズ
あれはまさにプロレスだったな
まあ当時でも探検隊をガチだと信じてる熱い信者はほとんどいなかっただろうが
あれはまさにプロレスだったな
まあ当時でも探検隊をガチだと信じてる熱い信者はほとんどいなかっただろうが
矢追純一の木曜スペシャルとか．．．
519 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 00:14:16 ID:v6D48f180
>>516
キャラメルボックスとかの舞台に出演した田尻茂一（ジャパニーズバズソーの義博じゃないよ）もいたな
キャラメルボックスとかの舞台に出演した田尻茂一（ジャパニーズバズソーの義博じゃないよ）もいたな
>>519
抗争の原因になった奴だね
抗争の原因になった奴だね
521 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 00:25:01 ID:u/s/3fNe0
>>513
だが三銃士・四天王が引退したらどうなるか。
だが三銃士・四天王が引退したらどうなるか。
>>521
それで一番ダメージがでかいのはノアだな
それで一番ダメージがでかいのはノアだな
523 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 00:27:24 ID:UATQvpl30
524 ：５２３：2008/03/01(土) 00:28:22 ID:UATQvpl30
格闘三兄弟だっけｗ
あとの一人は、忘れてしまったよ。
あとの一人は、忘れてしまったよ。
525 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 00:29:40 ID:zG9wUsgn0
526 ：５２５：2008/03/01(土) 00:32:24 ID:zG9wUsgn0
>>517
「川口探検隊」はテレビバラエティのカミングアウトだったな。
「木曜スペシャル」のころは、オリバー君とかユリ・ゲラーとか、
ガチかヤラセかで熱くなれる土壌がまだあった。
その後、「元気が出るテレビ」の頃には、すっかりエンタメとして享受されていた。
「川口探検隊」はテレビバラエティのカミングアウトだったな。
「木曜スペシャル」のころは、オリバー君とかユリ・ゲラーとか、
ガチかヤラセかで熱くなれる土壌がまだあった。
その後、「元気が出るテレビ」の頃には、すっかりエンタメとして享受されていた。
528 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 00:41:05 ID:UATQvpl30
529 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 00:47:47 ID:IyF2jBpW0
川口探検隊は不透明決着だしな
嘉門達夫の「行け行け川口浩」はＯＫだった（本人の了承も得ていた）が
「行け行けアントニオ猪木」を出したらたら、消されてただろうなぁ．．．
「行け行けアントニオ猪木」を出したらたら、消されてただろうなぁ．．．
531 ：秋田幕府将軍 ◆JEhW0nJ.FE ：2008/03/01(土) 00:50:36 ID:fst1xXu90
雑誌とかテレビ局の大人たちが全員で
真剣勝負ごっこするっていうのが凄いよな。
子供だますために大勢の人が芝居して
真剣に見せかけるのが喜劇的というか。
真剣勝負ごっこするっていうのが凄いよな。
子供だますために大勢の人が芝居して
真剣に見せかけるのが喜劇的というか。
532 ：秋田幕府将軍 ◆JEhW0nJ.FE ：2008/03/01(土) 00:52:33 ID:DVy70+bJ0
カミングアウトしても米国プロレスは大人気。
日本は急落。この国民性の差は？
日本は急落。この国民性の差は？
>>515
ブンヤ、何でコテ変えてんの？
ブンヤ、何でコテ変えてんの？
534 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 00:58:56 ID:JvGm1wjtO
>>524
宇宙パワーの中の人忘れんなよ
宇宙パワーの中の人忘れんなよ
535 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 01:00:18 ID:UATQvpl30
>>531
テレビはしてるようで、してない。ここが微妙なんだよな。
テレ朝はプロレス中継してるのに、スポーツニュースでプロレスを
取り上げることはない。（過去、異種格闘技戦で取り上げたことはあるが）
日テレはプロレスの試合結果をスポーツニュースで取り上げるという
書き込みを何度か見たが、本当なのかな。
テレビはしてるようで、してない。ここが微妙なんだよな。
テレ朝はプロレス中継してるのに、スポーツニュースでプロレスを
取り上げることはない。（過去、異種格闘技戦で取り上げたことはあるが）
日テレはプロレスの試合結果をスポーツニュースで取り上げるという
書き込みを何度か見たが、本当なのかな。
536 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 01:03:47 ID:zQLax79x0
同じような子供向けエンタメでもウルトラマンとかなら
「子供に夢を与えるために頑張った大人達の感動ドラマ」にもなるけど
プロレスはカミングアウトしない限り「八百長で子供を騙している」と言われ続けるんだろうか
まあ、そういうところが好きという人もいるしなんともいえないがｗ
「子供に夢を与えるために頑張った大人達の感動ドラマ」にもなるけど
プロレスはカミングアウトしない限り「八百長で子供を騙している」と言われ続けるんだろうか
まあ、そういうところが好きという人もいるしなんともいえないがｗ
539 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 01:16:06 ID:3M81rmNp0
スポーツ新聞が一時期、プロレスを取り上げていたが今はどうなの？
日刊バトルとかみたいに。ひと昔前は東スポと報知くらいだと思ったけど。
最近、ネット中心でスポーツ新聞見ないから知らないんだけど。
日刊バトルとかみたいに。ひと昔前は東スポと報知くらいだと思ったけど。
最近、ネット中心でスポーツ新聞見ないから知らないんだけど。
540 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 06:37:05 ID:zKcOPUbN0
どんどん撤退してる。日刊バトルもプロレスはほとんど義理で
試合結果を乗せてるくらいでほとんど記事にしない。バトル面の
主役はボクシングになった感じで、場所も紙面の斜め下隅とか
冷遇がはっきりしてる。結局東スポとデイリーっていう定番に
落ち着いた感じだ。その東スポもいまやプロレス欄が９面10面に
来るなんていう扱いも珍しくなくなった。
スポニチの丸井さんは何年も前から「マスコミの中におけるプロレスの
スルーされっぷりはファンが想像もできないほど。読み飛ばされる
どころか開いてももらえないレベル」と警告していた。
マスコミ内では永田さんがIWGP王者だった時に1面にした時の新聞が
信じられないほど売れなかったことで完全に見切られたとか。
それでも橋本死亡記事とか小橋ガンの記事とかが突発的に売れるので、
縁を切ってしまうのも惜しいから、記事にはしないけどつながりを
保つ意味で試合結果を載せるスペースは確保して、取材経費はかけずに
リリースだけを乗せるという、つかず離れず姿勢を貫いているようだ。
試合結果を乗せてるくらいでほとんど記事にしない。バトル面の
主役はボクシングになった感じで、場所も紙面の斜め下隅とか
冷遇がはっきりしてる。結局東スポとデイリーっていう定番に
落ち着いた感じだ。その東スポもいまやプロレス欄が９面10面に
来るなんていう扱いも珍しくなくなった。
スポニチの丸井さんは何年も前から「マスコミの中におけるプロレスの
スルーされっぷりはファンが想像もできないほど。読み飛ばされる
どころか開いてももらえないレベル」と警告していた。
マスコミ内では永田さんがIWGP王者だった時に1面にした時の新聞が
信じられないほど売れなかったことで完全に見切られたとか。
それでも橋本死亡記事とか小橋ガンの記事とかが突発的に売れるので、
縁を切ってしまうのも惜しいから、記事にはしないけどつながりを
保つ意味で試合結果を載せるスペースは確保して、取材経費はかけずに
リリースだけを乗せるという、つかず離れず姿勢を貫いているようだ。
541 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 09:22:14 ID:UATQvpl30
>>540
試合結果載せても誰も読まないけど、死んだり病気になったら注目されるって
のも寂しいよな。
でもさ、それも橋本や小橋だからじゃないか？まだ一般人にも知られてる時代の
トップレスラーだからな。
「棚橋死亡」「中邑ガン」じゃ、誰も注目しないよ。
試合結果載せても誰も読まないけど、死んだり病気になったら注目されるって
のも寂しいよな。
でもさ、それも橋本や小橋だからじゃないか？まだ一般人にも知られてる時代の
トップレスラーだからな。
「棚橋死亡」「中邑ガン」じゃ、誰も注目しないよ。
542 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 10:27:24 ID:/QghhO430
某誌によると、永田がチャンピオンの時に、どこかのスポーツ紙が
ＩＷＧＰ戦を１面に持ってくると言う英断（暴挙？）をやって
結果、記録的に売れなかったらしい
で、社内で突き上げ食らって、二度とプロレスは１面に持って来ないことに
決まったらしい
ＩＷＧＰ戦を１面に持ってくると言う英断（暴挙？）をやって
結果、記録的に売れなかったらしい
で、社内で突き上げ食らって、二度とプロレスは１面に持って来ないことに
決まったらしい
544 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 11:00:32 ID:3iEos11B0
一般スポーツ紙が結果を載せるようになったとき、恥ずかしいから止めてくれ、
と思ったファンは俺だけ？
と思ったファンは俺だけ？
昔は東京スポーツとデイリーだけだったからな。
でも野球だって一面率がずいぶん減ったんだから時代の
趨勢ってことで納得できる。もうプロレスの試合結果
なんか誰も（大げさに言えば）気にしてなんかいない
もんな。昔は星取表を見て一喜一憂してたもんだが。
そう考えるとアメプロの盛り上がりは他国ながらに
不思議でしょうがない。何に熱狂できるってんだ
でも野球だって一面率がずいぶん減ったんだから時代の
趨勢ってことで納得できる。もうプロレスの試合結果
なんか誰も（大げさに言えば）気にしてなんかいない
もんな。昔は星取表を見て一喜一憂してたもんだが。
そう考えるとアメプロの盛り上がりは他国ながらに
不思議でしょうがない。何に熱狂できるってんだ
>>541
棚橋は女に刺されて死ねば、また別だろうがな…w
棚橋は女に刺されて死ねば、また別だろうがな…w
547 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 11:53:53 ID:v6D48f180
>>538 ヒーロー物はまだデザインとかも格好いいが､腹の出た中年親父がパンツ一丁で絡み合う姿にはとても憬れを持てん
549 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 12:36:24 ID:QIFyAJMG0
>>511
少なくとも総合でそれなりの戦績を残してたら、いくらケツ極めありのワークファイトとはいえ
本気でやったら凄い連中なんだ、とリスペクトはされていたと思う。
プロレス人気の歯止めにはならないだろうけど、ただそれでも今ほど落ちぶれてはいなかったろう。
昔誰か書いてたけど、例えば学校なんかでも普段、大人しい奴とかがあいつ切れたら怖いんじゃないか？
とか何するかわからんって奴がいざ、喧嘩になったら簡単にボこられたってのと同じだと思う。
プロレスラーなんかもペイントしたりマスク被って飛んだり跳ねたりしてるシュートになったら強いってのが
レスラーのイメージだったんだけど、ああ、やっぱり飛んだり跳ねたりするだけの奴でしかなかったんだ、て
のは結構、大きいと思う。
昔はライガーもシュートだと強いとか思ってたけど、実際はそこらの兄ちゃんよりは強いって
レベルでしかないだろうし。
幻想が壊れたってのはデカイと思う。
ケツ極めがあっても本当は凄い奴等だったらまだ救いはあったけど、インチキやってて本当に弱いってのは
救いがない。
少なくとも総合でそれなりの戦績を残してたら、いくらケツ極めありのワークファイトとはいえ
本気でやったら凄い連中なんだ、とリスペクトはされていたと思う。
プロレス人気の歯止めにはならないだろうけど、ただそれでも今ほど落ちぶれてはいなかったろう。
昔誰か書いてたけど、例えば学校なんかでも普段、大人しい奴とかがあいつ切れたら怖いんじゃないか？
とか何するかわからんって奴がいざ、喧嘩になったら簡単にボこられたってのと同じだと思う。
プロレスラーなんかもペイントしたりマスク被って飛んだり跳ねたりしてるシュートになったら強いってのが
レスラーのイメージだったんだけど、ああ、やっぱり飛んだり跳ねたりするだけの奴でしかなかったんだ、て
のは結構、大きいと思う。
昔はライガーもシュートだと強いとか思ってたけど、実際はそこらの兄ちゃんよりは強いって
レベルでしかないだろうし。
幻想が壊れたってのはデカイと思う。
ケツ極めがあっても本当は凄い奴等だったらまだ救いはあったけど、インチキやってて本当に弱いってのは
救いがない。
550 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 12:49:26 ID:3iEos11B0
川田は国体でライガーに苦戦して顧問に殴られたとか。
（川田はこの国体では優勝した）
少なくとも（藤原を除く）当時の新日道場の連中より歯ごたえはあったようだ。
（川田はこの国体では優勝した）
少なくとも（藤原を除く）当時の新日道場の連中より歯ごたえはあったようだ。
551 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 13:16:37 ID:MTVCQQ2kO
「プロレスは最強の格闘技だ」とか煽りまくってたから
あまりの落差が笑われて見捨てられた部分もあるわな
あまりの落差が笑われて見捨てられた部分もあるわな
553 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 14:30:54 ID:UATQvpl30
高橋本以降、ここまでプロレスの仕組みが暴かれてるのに、未だに
ファンを騙せると思っている新日プロレスって、いったい何を考えているんだよ。
ファンを騙せると思っている新日プロレスって、いったい何を考えているんだよ。
ノアモナー
556 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 14:46:15 ID:QIFyAJMG0
まあ川田は結果、プロレスラーになったわけだから武勇伝として良い話だと
思うけどな。川田のエピは。
藤原の凄みも伝わったし。
逆にいうとレスリング経験のない藤原が学生とはいえ国体優勝の川田をスパでボコったってのもそれはそれで
凄い話かも。
思うけどな。川田のエピは。
藤原の凄みも伝わったし。
逆にいうとレスリング経験のない藤原が学生とはいえ国体優勝の川田をスパでボコったってのもそれはそれで
凄い話かも。
いや、川田がレスリング始めたのは高校に入ってからで
新日の入門テストに行ったのは、野球少年だった中学時代だから
新日の入門テストに行ったのは、野球少年だった中学時代だから
558 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 15:12:57 ID:IyF2jBpW0
野球少年に勝っても凄くはないな
559 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 17:17:17 ID:tFS0ih4JO
>>558
三沢さんなら普通に清原にボコられそうだけどな！
三沢さんなら普通に清原にボコられそうだけどな！
こんな本を読んで尚かつこの手のエピを真に受けるとは
オマエラ相当めでてーな。
オマエラ相当めでてーな。
こんな本とは高橋本のことですか
562 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 17:22:58 ID:NXsXuJhWO
武藤、蝶野、棚橋、なら普通に清原にボコられそうだけどな！
563 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 17:58:18 ID:7IIO2tPdO
強さのイメージは大事だよ
ＷＷＥのレスラーなんか強そうじゃん
そりゃ実際にＭＭＡやったら違うんだろうけどさｗ
ＷＷＥのレスラーなんか強そうじゃん
そりゃ実際にＭＭＡやったら違うんだろうけどさｗ
565 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 18:44:01 ID:NXsXuJhWO
>>563
じゃあ三沢さんが清原にぼこられるのも否定しろ！新日オタ
じゃあ三沢さんが清原にぼこられるのも否定しろ！新日オタ
566 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 18:48:03 ID:7IIO2tPdO
スポーツ選手に勝てるはずない
568 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 19:12:44 ID:3iEos11B0
昔オリックスやヤクルトにいた高橋智なんかはマジで強そうだった
569 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 19:15:22 ID:TYTaWUnW0
>>565
それは三沢さんなら清原をぼこることができると
それは三沢さんなら清原をぼこることができると
570 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 19:20:03 ID:7IIO2tPdO
メジャーリーガーなら日本人レスラーをボコれそうだけどな
(日本人メジャーリーガーは除く）
(日本人メジャーリーガーは除く）
力道山ならガチの強さに説得力あったな。古すぎるけど。
あの体は当時の他のスポーツ選手とならんでも、存在感が違った。
あの体は当時の他のスポーツ選手とならんでも、存在感が違った。
572 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 20:05:53 ID:QIFyAJMG0
ただ球技とはいえ清原クラスの一流選手だと運動能力、神経は並外れてるから
格闘技の技術をマスターするのも容易いんだよね。一般人に較べて。
子供のころもそうだけど、スポーツが得意なやつってなにやらせてもソツなくこなしてたし
それが野球でも柔道でも強いやつは強かった。
逆に格闘技系だとその能力だけが並外れてて、球技は全くダメって人は少なくないようだけど
球技を専門にしてる人はわりかしオールマイティーに出来る。
前田も著書で球技は自身で苦手って言ってて猪木も野球大会なんか出ると全くダメだったって
書いてあったな。
格闘技の技術をマスターするのも容易いんだよね。一般人に較べて。
子供のころもそうだけど、スポーツが得意なやつってなにやらせてもソツなくこなしてたし
それが野球でも柔道でも強いやつは強かった。
逆に格闘技系だとその能力だけが並外れてて、球技は全くダメって人は少なくないようだけど
球技を専門にしてる人はわりかしオールマイティーに出来る。
前田も著書で球技は自身で苦手って言ってて猪木も野球大会なんか出ると全くダメだったって
書いてあったな。
清原はヒザをいためてるから、プロレスは厳しいと思う。
まあ、ブッチャーが現役だから、無理ではないかもしれないが。
まあ、ブッチャーが現役だから、無理ではないかもしれないが。
574 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 20:14:45 ID:7IIO2tPdO
575 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 20:33:13 ID:MTVCQQ2kO
前に『正宗』ってキックボクシングやってたっていうコテハンが、
打撃に慣れてるプロレスラーがラガーマンより弱いわけねーだろ！
とか言ってたな。
打撃って水平チョップとかだよなｗ
打撃に慣れてるプロレスラーがラガーマンより弱いわけねーだろ！
とか言ってたな。
打撃って水平チョップとかだよなｗ
今も、ライガーがカード組んでるのかな？
それとも、ゲーム会社に主導権は渡されたか？
それとも、ゲーム会社に主導権は渡されたか？
577 ：元ヤン ◆0xx883A8LE ：2008/03/01(土) 20:46:45 ID:Ss2c+hWL0
>>571元力士だからな。
ゴングの、木村特集であまり好感を持ってないけど・・・
ゴングの、木村特集であまり好感を持ってないけど・・・
578 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 21:07:37 ID:MhYmy7Q80
大相撲の世界で関脇までいったんだからな。
マンモス佐々木や大鷲など下っ端で終わった連中によると、
十両になれるだけでも相当にすごいらしい。半端な強さじゃないとか。
嵐や田上からはそれを感じられんが・・・。
マンモス佐々木や大鷲など下っ端で終わった連中によると、
十両になれるだけでも相当にすごいらしい。半端な強さじゃないとか。
嵐や田上からはそれを感じられんが・・・。
579 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 21:09:51 ID:v6D48f180
>>578
ぼ、ボノちゃんは？
ぼ、ボノちゃんは？
580 ：元ヤン ◆0xx883A8LE ：2008/03/01(土) 21:13:58 ID:Ss2c+hWL0
相撲も疑惑があるとはいえ格闘技の範疇だろ
ボノさんも総合じゃザコでも相撲じゃ強かったからなあ…。
ボノさんも総合じゃザコでも相撲じゃ強かったからなあ…。
582 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 21:40:02 ID:3iEos11B0
輪島と菊池が余興で相撲を取ったとき、菊池にいきなり顔面を張られた輪島は
マジ切れして菊池のベルトを掴み、片手で頭上まで持ち上げて放り投げたとか
マジ切れして菊池のベルトを掴み、片手で頭上まで持ち上げて放り投げたとか
北尾もＮＨＢでボコられてたな
584 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 21:49:42 ID:a/45NpmuO
清原はプロ入ってからサボりすぎたな。
高校までの貯金を使い果たしてしまった。
高校までの貯金を使い果たしてしまった。
清原は鍛えすぎなんだよ。
野球に不要な筋肉まで鍛えてるんじゃねーの？
野球に不要な筋肉まで鍛えてるんじゃねーの？
587 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 22:40:05 ID:7IIO2tPdO
>>586
使える筋肉を付けずに、魅せるだけの筋肉を付けちゃっただけでしょ
使える筋肉を付けずに、魅せるだけの筋肉を付けちゃっただけでしょ
588 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 23:24:24 ID:MTVCQQ2kO
ノワみたいに説得力０ボディよりはいいけどな、遥かに。
589 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 23:37:29 ID:tFS0ih4JO
590 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 23:44:36 ID:7IIO2tPdO
マジレスするけど、故障箇所さえなければ、三沢も武藤も強いでしょ
一応、ガチ経験者なんだし
ガチに弱いのは、小橋のようなレスラーだと思うよ
一応、ガチ経験者なんだし
ガチに弱いのは、小橋のようなレスラーだと思うよ
実際、グローブや急所のルールもない状態で
ボノちゃんが殺す気になったら
いくらホイスでもキメられないだろうな
プロ野球選手にもそういう幻想がある
ルールある試合では負けるだろうけど
ま、世紀末核戦争でも起きない限り
そんなのはタダの妄想だが
ボノちゃんが殺す気になったら
いくらホイスでもキメられないだろうな
プロ野球選手にもそういう幻想がある
ルールある試合では負けるだろうけど
ま、世紀末核戦争でも起きない限り
そんなのはタダの妄想だが
えーと、結論は馬場さんが最強、と言うことでＯＫ？
593 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 23:51:05 ID:IyF2jBpW0
野球人気も落ちてるから、いい人材を取り込むチャンスかもな
小橋は人間的に強いので誰も勝てない
総合の存在なんか眼中にないでしょ
総合の存在なんか眼中にないでしょ
>>592
わかってるねえ、君
わかってるねえ、君
596 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 23:56:26 ID:krOdRJiR0
>>593
野球人気に輪をかけて人気が落ちたプロレス界に人材を取り込むチャンスってあるの？
野球人気に輪をかけて人気が落ちたプロレス界に人材を取り込むチャンスってあるの？
597 ：お前名無しだろ：2008/03/01(土) 23:59:29 ID:ONa6Qqyb0
高校で柔道やったことある奴なら小橋に勝てるだろうな
598 ：秋田幕府将軍 ◆JEhW0nJ.FE ：2008/03/02(日) 00:02:00 ID:DVy70+bJ0
田中タダシ的にスマート層いないの？
純文学でなく悲喜劇としてプロレス楽しむインテリ・ファンは。
あの本で離れたシュマーク層はどうせすぐ飽きて卒業してたと思うけど。
米国なんて子供でもショーとわかってて、夢中なんだろ。
純文学でなく悲喜劇としてプロレス楽しむインテリ・ファンは。
あの本で離れたシュマーク層はどうせすぐ飽きて卒業してたと思うけど。
米国なんて子供でもショーとわかってて、夢中なんだろ。
高橋の本を読んだ上でまだそんなロマンあふれる話を信用する奴がいるんだな。
俺は高橋の本から次のことをよみとったんだが、
一、プロレス関係者はほぼ全員「自分に都合の良いことか、嫌いな奴に都合の悪いことしか言わない」
二、それが真実か虚言妄想の類であるかは問題ではない。
つまり高橋の書いた内容や発言も全て真実ではない。
また三として
プロレスラーは普通に損得を考えて行動している。
お前がプロレス団体を経営してるとするな、そこに中学生がやってくる
その中学生を相手にスパなんかやってなんのメリットがある？
もちろん負ければ大恥だし、勝ったって相手が警察にでも行けば大損だぞ。
お前ならどうする、俺ならたぶんこうするね。
「プロレスラーになるにしても高校は出ておきなさい、せめて中学を卒業してから来なさい」
とか言って門前払い。
俺は高橋の本から次のことをよみとったんだが、
一、プロレス関係者はほぼ全員「自分に都合の良いことか、嫌いな奴に都合の悪いことしか言わない」
二、それが真実か虚言妄想の類であるかは問題ではない。
つまり高橋の書いた内容や発言も全て真実ではない。
また三として
プロレスラーは普通に損得を考えて行動している。
お前がプロレス団体を経営してるとするな、そこに中学生がやってくる
その中学生を相手にスパなんかやってなんのメリットがある？
もちろん負ければ大恥だし、勝ったって相手が警察にでも行けば大損だぞ。
お前ならどうする、俺ならたぶんこうするね。
「プロレスラーになるにしても高校は出ておきなさい、せめて中学を卒業してから来なさい」
とか言って門前払い。
600 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 00:04:56 ID:v6D48f180
>>598
ミステリオのちびっこ人気はすげーぜ
ミステリオのちびっこ人気はすげーぜ
601 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 00:10:23 ID:Aap4wn5PO
全日本は練習は受け身ばっかりでロクにスパーやらないとか
四天王の若手時代にガチ対応出来る技術を教え込める奴は居ないか
四天王の若手時代にガチ対応出来る技術を教え込める奴は居ないか
まあ、よくある道場伝説とか、道場破り伝説とか
ああいうのは全部アレなんだろうな
ああいうのは全部アレなんだろうな
603 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 00:41:04 ID:SrEij3VYO
>>586
どう見ても鍛えこんだ体じゃないと思うけど。
アメリカだかに肉体改造に行った時にベンチプレスで60キロも
挙がらなくてトレーナーがハナからさじ投げたんでしょ。
ごついからといって筋肉とは限らないんじゃない？
どう見ても鍛えこんだ体じゃないと思うけど。
アメリカだかに肉体改造に行った時にベンチプレスで60キロも
挙がらなくてトレーナーがハナからさじ投げたんでしょ。
ごついからといって筋肉とは限らないんじゃない？
まあ投げに関しての受身はあえて達人ということにしても、総合なんかではほとんど投げ自体使われないし、打撃の防御も寝技の防御もまともに出来ないプロレスラーが強いわけがない。
フェイントやフットワークもなく攻撃も出来なければ防御もできないな。
フェイントやフットワークもなく攻撃も出来なければ防御もできないな。
>>598
俺は一生マークだよ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
俺は一生マークだよ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
606 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 01:02:58 ID:BlVkohMQO
>>571今見ても良い体してるよね。あんな不摂生な生活で良く維持出来たもんだと感心する
607 ：秋田幕府将軍 ◆JEhW0nJ.FE ：2008/03/02(日) 01:07:41 ID:4XonkNst0
何で米国人はＷＷＥにあそこまで夢中なの？
ショーと暴露した方が盛り上がる不条理。
ショーと暴露した方が盛り上がる不条理。
ただ単に面白いからじゃないの？
ショーと宣言した途端に人気でた訳じゃないだろ
アメリカ人はガチとかヤオなんて、あんま気にしてなさそうだ
ショーと宣言した途端に人気でた訳じゃないだろ
アメリカ人はガチとかヤオなんて、あんま気にしてなさそうだ
喧嘩の強弱ということなら、やっぱキチガイ最強だと思うよ。
喧嘩の究極の勝利というのは、相手を殺すことでしょ。
キチガイでなけりゃ、人を殺せないもの。
相手の目に指を突っ込んだり、指を折ったり、それもキチガイ級でないと
なかなか躊躇してできないよ。
喧嘩の究極の勝利というのは、相手を殺すことでしょ。
キチガイでなけりゃ、人を殺せないもの。
相手の目に指を突っ込んだり、指を折ったり、それもキチガイ級でないと
なかなか躊躇してできないよ。
出てくるやつらがカッコイイ(演出もカッコイイ)
子供でも判るベビーvsヒール
コアなファン作りじゃなく
市場を広げるに必要な要素が揃ってるから
アメプはいつまで経っても強いんじゃないかと
これは別に国民性云々じゃないっしょ
日本でも時代劇が放送されなくなるときはこないし
戦隊ヒーロー･変身ヒーローがいなくなることもない
｢子供騙し｣と馬鹿にするのはよく聞くが
開き直って真面目にドリフも出来ない業界こそが
大人になれないガキそのもの
子供でも判るベビーvsヒール
コアなファン作りじゃなく
市場を広げるに必要な要素が揃ってるから
アメプはいつまで経っても強いんじゃないかと
これは別に国民性云々じゃないっしょ
日本でも時代劇が放送されなくなるときはこないし
戦隊ヒーロー･変身ヒーローがいなくなることもない
｢子供騙し｣と馬鹿にするのはよく聞くが
開き直って真面目にドリフも出来ない業界こそが
大人になれないガキそのもの
日プ→半端にリアル志向のサッカー漫画
アメプ→キャプ翼
所詮漫画は虚構であり
それは最大の強みでもあるのに
頭でっかちに捏ね繰り回して
リアリティを出したところで
必殺シュート合戦のが明快に面白いのだ
アメプ→キャプ翼
所詮漫画は虚構であり
それは最大の強みでもあるのに
頭でっかちに捏ね繰り回して
リアリティを出したところで
必殺シュート合戦のが明快に面白いのだ
614 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 12:11:54 ID:bgBoJP9I0
ショーとしての完成度だけじゃなくTVコンテンツとしての完成度も
今の日本の地上波バラエティなんぞより高いといってもいいだろ
今の日本の地上波バラエティなんぞより高いといってもいいだろ
615 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 12:28:07 ID:32XAzjOo0
地上波バラエティなんて糞もいいとこだわな
616 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 12:46:07 ID:FOkyUZUS0
上でも書かれてるけど、時代の趨勢なんだろうね。
野球殿堂スレで80年代のプロ野球が何であんなに人気があったのかって
議論になるんだけど、よく言われるのが
「60年代にくらべて格段に経済は豊かになったけれど、娯楽は昔から
そんなに増えていなかった（浦安ディズニーランド開園が80年代前半)
から、昔からの娯楽に一時的に金が流れ込んだ」という意見。
例えば映画でも、昔はショボい日常を超越した世界を見ようと思ったら
時代劇か怪獣映画しかなかった。けど色んなジャンルの映画で「夢」が
見られるようになったら、その２ジャンルはたちまち失速してしまった。
よくレスラーが怪獣に例えられたっていうけど、「異形の者」をそういう
形でしか想像・体感できなかった時代が終わって、観客が期待する「想像を
超えたイメージ」っていうものが「黒パンツや緑のタイツをはいた小太りの男」
ではなくなったということなんだろう。60年代70年代のアイドルの売り方が
今の観客にはポカーンなのと同じで、初めて会場に連れてこられた人間が
「凄い！凄い！」と壊れるようなものをなんとかして探らないと。
野球殿堂スレで80年代のプロ野球が何であんなに人気があったのかって
議論になるんだけど、よく言われるのが
「60年代にくらべて格段に経済は豊かになったけれど、娯楽は昔から
そんなに増えていなかった（浦安ディズニーランド開園が80年代前半)
から、昔からの娯楽に一時的に金が流れ込んだ」という意見。
例えば映画でも、昔はショボい日常を超越した世界を見ようと思ったら
時代劇か怪獣映画しかなかった。けど色んなジャンルの映画で「夢」が
見られるようになったら、その２ジャンルはたちまち失速してしまった。
よくレスラーが怪獣に例えられたっていうけど、「異形の者」をそういう
形でしか想像・体感できなかった時代が終わって、観客が期待する「想像を
超えたイメージ」っていうものが「黒パンツや緑のタイツをはいた小太りの男」
ではなくなったということなんだろう。60年代70年代のアイドルの売り方が
今の観客にはポカーンなのと同じで、初めて会場に連れてこられた人間が
「凄い！凄い！」と壊れるようなものをなんとかして探らないと。
> 初めて会場に連れてこられた人間が「凄い！凄い！」と壊れるようなもの
昔はそういうイメージをテレビで宣伝していたから、会場で盛り上がれた
のでは。日本のプロレスがテレビ抜きで盛り上がった経験は皆無なんだし。
昔はそういうイメージをテレビで宣伝していたから、会場で盛り上がれた
のでは。日本のプロレスがテレビ抜きで盛り上がった経験は皆無なんだし。
>>617
｢腹のたるんだ中年親父が組んずほぐれつ｣を仮に今ゴールデンでやられてもかえって恥ずかしいな
｢腹のたるんだ中年親父が組んずほぐれつ｣を仮に今ゴールデンでやられてもかえって恥ずかしいな
620 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 14:47:13 ID:bgBoJP9I0
>>619
つったって2年持たなかったじゃん
つったって2年持たなかったじゃん
622 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 15:01:08 ID:p+T6eNbBO
高橋本を求めて100件以上の本屋、古本屋、図書館をまわりましたが、ゲットできません。
ブックオフでたった100円で買えるという情報を得ましたが、20件以上のブックオフをまわったがありません。
どうしたらいいですか？
プロレスはガチと信じていいですか？
ブックオフでたった100円で買えるという情報を得ましたが、20件以上のブックオフをまわったがありません。
どうしたらいいですか？
プロレスはガチと信じていいですか？
623 ：.：2008/03/02(日) 15:04:20 ID:RNMiZyy80
624 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 15:19:09 ID:p+T6eNbBO
ちなみに私は97年からのプロレスオタです。
しかし高橋本が出た01年頃は仕事が忙しくて（運送業）ネットもしてなく、まわりにプロレスファンがいなくて高橋本の存在を知らなかったのです。
しかし高橋本が出た01年頃は仕事が忙しくて（運送業）ネットもしてなく、まわりにプロレスファンがいなくて高橋本の存在を知らなかったのです。
625 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 15:21:58 ID:32XAzjOo0
たまたま最初に見たレスラーが全盛期のタイガーマスクか
ただのデブな中年レスラーかではプロレスに対するイメージが全然違うからな
ただのデブな中年レスラーかではプロレスに対するイメージが全然違うからな
626 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 15:32:46 ID:p+T6eNbBO
ゴーバーの小島戦とケア戦はかなり塩だったけどさ
ケツ決めだけじゃなくて内容も決められてたの？
ジャックハマーを出さないとか、小島と太陽の技を受けないとか、必要以上にセールをさせるとか？
あんな酷い試合はまず見られないよ。
ケツ決めだけじゃなくて内容も決められてたの？
ジャックハマーを出さないとか、小島と太陽の技を受けないとか、必要以上にセールをさせるとか？
あんな酷い試合はまず見られないよ。
アルティメットウォリアーと比べたらまだマシだろ
>>626 マジレスするがあれこそまさに接待プロレス
>>620
その一番の原因はテレビではなかったけどな。
その一番の原因はテレビではなかったけどな。
630 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 17:22:31 ID:SrEij3VYO
>>619
PARCOのポスターになってた頃かな？
なんでこんなのがポスターになるんだと不思議に思ってたけど
社会現象にまでなっていたのか！
当時、回りのプロレスファンはUWFはまだまだトップになれない
若手や万年前座のショッぱいのが集まった団体で、若い成り立て
ファンが熱狂的に応援しているカルトと見ていて誰も興味を持た
なかったからそんなに話題になっていたとは気付かなかったな。
PARCOのポスターになってた頃かな？
なんでこんなのがポスターになるんだと不思議に思ってたけど
社会現象にまでなっていたのか！
当時、回りのプロレスファンはUWFはまだまだトップになれない
若手や万年前座のショッぱいのが集まった団体で、若い成り立て
ファンが熱狂的に応援しているカルトと見ていて誰も興味を持た
なかったからそんなに話題になっていたとは気付かなかったな。
ショーアップされた格闘技がプロレスというスタンスだったのが
格闘技ではなくただのショーだったんだから、格闘技が見たかった人は格闘技見るよな普通
格闘技ではなくただのショーだったんだから、格闘技が見たかった人は格闘技見るよな普通
ワープロの元プロデューサーの本だったか
「ワープロが視聴率２０％取ってた時代、『プロレスブーム』だと言われたが
実は視聴者は別にプロレスが見たかったわけではない。人と人が闘う（格闘技？）
のを見たかっただけなのだ。それが当時はプロレスしかなかったから、プロレスを
見ていただけに過ぎない。」
ってくだりがあった
後だしジャンケンみたいな理屈かも知れんが、当たってると思う
あそこでワープロが、ヘンに中途半端なプロレスにしがみついちゃったのが
間違いの元だったんだろうなぁ
「ワープロが視聴率２０％取ってた時代、『プロレスブーム』だと言われたが
実は視聴者は別にプロレスが見たかったわけではない。人と人が闘う（格闘技？）
のを見たかっただけなのだ。それが当時はプロレスしかなかったから、プロレスを
見ていただけに過ぎない。」
ってくだりがあった
後だしジャンケンみたいな理屈かも知れんが、当たってると思う
あそこでワープロが、ヘンに中途半端なプロレスにしがみついちゃったのが
間違いの元だったんだろうなぁ
高橋本はブクオフで3種類そろえた
文庫版でとても綺麗だが105円とナイスな価格だった
文庫版でとても綺麗だが105円とナイスな価格だった
＞当時、回りのプロレスファンはUWFはまだまだトップになれない
＞若手や万年前座のショッぱいのが集まった団体で、若い成り立て
＞ファンが熱狂的に応援しているカルトと見ていて
今になってみればこのプロレス観もまた別のカルトだわな
＞若手や万年前座のショッぱいのが集まった団体で、若い成り立て
＞ファンが熱狂的に応援しているカルトと見ていて
今になってみればこのプロレス観もまた別のカルトだわな
635 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 18:44:46 ID:w3/NZG2f0
ジョバーに見せ場与えすぎ。だからヒーローも作れない
636 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 18:46:17 ID:w3/NZG2f0
>>634
そういう風に思っていたのは別にガチ信者じゃないだろっての。
そういう風に思っていたのは別にガチ信者じゃないだろっての。
637 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 19:10:01 ID:FeIYgKxl0
今になってみりゃ、全日はショーだが自分たちはキング・オブ・スポーツと
言いきった新日はお笑い。さらに全日も新日もインチキだが自分らは本物と
のたまうＵＷＦは爆笑するしかないな。
どのプロレスだってケツギメじゃん。みんな同じだよ。
最近、あっちのプロレスはインチキだが、自分らは本物という団体は
流石になくなったな。
言いきった新日はお笑い。さらに全日も新日もインチキだが自分らは本物と
のたまうＵＷＦは爆笑するしかないな。
どのプロレスだってケツギメじゃん。みんな同じだよ。
最近、あっちのプロレスはインチキだが、自分らは本物という団体は
流石になくなったな。
638 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 19:18:32 ID:bgBoJP9I0
>>637
「ハッスルは認めない」っていうのはいるじゃんｗ
「ハッスルは認めない」っていうのはいるじゃんｗ
639 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 19:19:12 ID:FOkyUZUS0
「同じでいるためには変わり続けなければならない」っていうのは昔から
言われてるエンタメの鉄則だよね。スピリットというか中身を同じままで
生かしたければ、パッケージやショーアップという外見を変え続けなければ
ならない。だって土台がなくなってしまえば、精神だって死ぬんだから。
ゴジラって最初は原水爆の恐怖を前面に出した大人向けの映画だったんだけど、
そのうち「怪獣プロレス」なんて言われて子供だましになったって言われたけど、
まさにそれゆえに20年間生き延びて、子供のころ見ていた人によって再生して
90年代にブームを作った。そして「怪獣映画ってのはこういうもの」という
観念に凝り固まったマニアの玩具になって収益を上げられなくなり打ち切られた。
言われてるエンタメの鉄則だよね。スピリットというか中身を同じままで
生かしたければ、パッケージやショーアップという外見を変え続けなければ
ならない。だって土台がなくなってしまえば、精神だって死ぬんだから。
ゴジラって最初は原水爆の恐怖を前面に出した大人向けの映画だったんだけど、
そのうち「怪獣プロレス」なんて言われて子供だましになったって言われたけど、
まさにそれゆえに20年間生き延びて、子供のころ見ていた人によって再生して
90年代にブームを作った。そして「怪獣映画ってのはこういうもの」という
観念に凝り固まったマニアの玩具になって収益を上げられなくなり打ち切られた。
640 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 19:26:02 ID:FOkyUZUS0
力道山のプロレスだって最初はにっくきアメ公を日本伝来の空手で
バッタバッタとなぎ倒す民族意識の怪物化した娯楽だったのだけど、
日本人の世界観が変わったら、サッと方向性を変えて、世界から
優れた技をもったスーパーアスリートが堂々と技を競い合うという
ふれこみのワールド・リーグ戦で大衆の嗜好を逃がさなかった。
高度成長期は「世界の馬場」がインター選手権で本場のレスラーを
堂々と撃退する試合をしていればよかったけれど、世の中全体が
ウソ臭いものを嫌悪して暴れまわっていた政治闘争・学生運動の
時代には「怒り」を前面に出して大衆の感情に乗っかるしかないと
判断したアントニオ猪木の「過激なプロレス」が主流になったのは
当然だったのだと思う。
バッタバッタとなぎ倒す民族意識の怪物化した娯楽だったのだけど、
日本人の世界観が変わったら、サッと方向性を変えて、世界から
優れた技をもったスーパーアスリートが堂々と技を競い合うという
ふれこみのワールド・リーグ戦で大衆の嗜好を逃がさなかった。
高度成長期は「世界の馬場」がインター選手権で本場のレスラーを
堂々と撃退する試合をしていればよかったけれど、世の中全体が
ウソ臭いものを嫌悪して暴れまわっていた政治闘争・学生運動の
時代には「怒り」を前面に出して大衆の感情に乗っかるしかないと
判断したアントニオ猪木の「過激なプロレス」が主流になったのは
当然だったのだと思う。
馬場のマターリプロレスだけだったらプロレスは消えてただろうな。
642 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 19:30:23 ID:w3/NZG2f0
だから昭和５０年代の全日はファンクスやマスカラスが主役だったじゃん
643 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 19:30:31 ID:bgBoJP9I0
644 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 19:41:05 ID:KfbnujeRO
別物として捉えられてんだろ
645 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 19:41:31 ID:FOkyUZUS0
ＷＷＦだってサンマルチのやモラレスをスターに据えて、差別されていた
イタリア系移民やプエルトリカンのうさ晴らしをするものだったのが、
８０年代には子供まで楽しめるテーマパーク化し、やがて「お子様向け
路線は過去のもの」と言い切って選んだのは、格差社会の中で、権力や
契約を振り飾る職場のボスを規律無視で叩きのめすブルーカラー路線。
どう言い訳したって大衆娯楽として日銭を稼がなければならないエンタメ
産業では「時代と寝た」ものしか生き延びられないのは当然の話。
そして時代はもうワールド・リーグ戦でも猪木の過激なプロレスでも
９０年代の「明るく楽しい身内内のプロレス」でもなくなってた。
ましてＰＲＩＤＥやＫ－１が意識的に「外人退治」「ワールドリーグ戦」
を演出して大衆の意識に許容された板時代に、まさに十年一日の路線に
しがみついていれば「マハラジャ」や「ボンボンコミック」になるのは
いたって当然の話。
１０年前に猪木が「テレビとの関係も変わる。今のうちに新しいソフトを
作らなくっちゃプロレスっていうもの自体が過去のものになる」と言って
新しいスタイルや興行形態を模索して焦りまくっていたのは慧眼だった。
当時のプロレスマスコミがどれだけ今日を見極めていられなかったか
バックナンバーを読み返せばすぐ分かる。
ただ猪木は結局「何か新しいものを見つけなきゃなせない」と思いつつ
「何が新しいスタイルなのか」を遂に見つけられなかった。上井も前田も
そして武藤も自分の青春時代の方法論にしがみついて玉砕した。三沢は
誰かが新しいスタイルを見つけてくれたらおっとり刀で乗り換えるつもりで
様子見をしているうちに静かに衰弱しつつある。このままなら自然死だ。
イタリア系移民やプエルトリカンのうさ晴らしをするものだったのが、
８０年代には子供まで楽しめるテーマパーク化し、やがて「お子様向け
路線は過去のもの」と言い切って選んだのは、格差社会の中で、権力や
契約を振り飾る職場のボスを規律無視で叩きのめすブルーカラー路線。
どう言い訳したって大衆娯楽として日銭を稼がなければならないエンタメ
産業では「時代と寝た」ものしか生き延びられないのは当然の話。
そして時代はもうワールド・リーグ戦でも猪木の過激なプロレスでも
９０年代の「明るく楽しい身内内のプロレス」でもなくなってた。
ましてＰＲＩＤＥやＫ－１が意識的に「外人退治」「ワールドリーグ戦」
を演出して大衆の意識に許容された板時代に、まさに十年一日の路線に
しがみついていれば「マハラジャ」や「ボンボンコミック」になるのは
いたって当然の話。
１０年前に猪木が「テレビとの関係も変わる。今のうちに新しいソフトを
作らなくっちゃプロレスっていうもの自体が過去のものになる」と言って
新しいスタイルや興行形態を模索して焦りまくっていたのは慧眼だった。
当時のプロレスマスコミがどれだけ今日を見極めていられなかったか
バックナンバーを読み返せばすぐ分かる。
ただ猪木は結局「何か新しいものを見つけなきゃなせない」と思いつつ
「何が新しいスタイルなのか」を遂に見つけられなかった。上井も前田も
そして武藤も自分の青春時代の方法論にしがみついて玉砕した。三沢は
誰かが新しいスタイルを見つけてくれたらおっとり刀で乗り換えるつもりで
様子見をしているうちに静かに衰弱しつつある。このままなら自然死だ。
646 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 19:41:33 ID:bgBoJP9I0
>>644
だからその別物とする根拠はなにさ？
だからその別物とする根拠はなにさ？
647 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 19:51:57 ID:FOkyUZUS0
アティテュード路線以降のＷＷＦ（Ｅ）は、ブルーカラーの反逆を
基本に、悪ガキの反抗、ホラー、家族間のドロドロの争い、ラッパー、
投資家不信まで、時代の流行りものは何でも取り入れてる。
かつて「プロウル・フォア・オール」でボクシングを取り入れて
しまったように、今はダナのＵＦＣとさっそく提携を計画してる。
この辺りはＰＲＩＤＥが出てきた時のプロレスとフットワークが
違うという感じだ。興行的につらい時でもじっとしていないで
何とか生き延びる道を模索する。
スーパースターが次々と離脱し、ここぞという時に主役がケガで不在に
なりながら、それでも過去最高の収益を上げ続けるＷＷＥの底力だね。
基本に、悪ガキの反抗、ホラー、家族間のドロドロの争い、ラッパー、
投資家不信まで、時代の流行りものは何でも取り入れてる。
かつて「プロウル・フォア・オール」でボクシングを取り入れて
しまったように、今はダナのＵＦＣとさっそく提携を計画してる。
この辺りはＰＲＩＤＥが出てきた時のプロレスとフットワークが
違うという感じだ。興行的につらい時でもじっとしていないで
何とか生き延びる道を模索する。
スーパースターが次々と離脱し、ここぞという時に主役がケガで不在に
なりながら、それでも過去最高の収益を上げ続けるＷＷＥの底力だね。
>>646
見れば別物だって分かるだろ
見れば別物だって分かるだろ
ID:FOkyUZUS0がかなり適切にまとめたな
650 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 21:14:05 ID:V3OFUJKH0
Brawl For Allってガチだったのかな
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2008/02/229_dad2.html
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20080229.mp3
2/29（金）ストリーム・コラムの花道は、プロレスライターの小島和宏さんです。
「何故？プロレスは衰退してしまったか…」
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20080229.mp3
2/29（金）ストリーム・コラムの花道は、プロレスライターの小島和宏さんです。
「何故？プロレスは衰退してしまったか…」
652 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 22:03:40 ID:hdsYOZ1x0
ＵＷＦブームの後に、人情物の大仁田が成功したように
日本もショーに徹するしかねーだろ。
レスリング、格闘技の進化系といっても寒いだけ。
ただハッスルはコマが悪い。大仁田と違って、個性無いやつらが脚本呼んでるだけって感じ。
日本もショーに徹するしかねーだろ。
レスリング、格闘技の進化系といっても寒いだけ。
ただハッスルはコマが悪い。大仁田と違って、個性無いやつらが脚本呼んでるだけって感じ。
654 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 22:06:36 ID:hdsYOZ1x0
ＵＦＣ，ＷＷＥ，大リーグ、ハリウッド、と日本全敗。
米国に勝てんよ。向こうには娯楽文化しかない。
大統領選をあそこまでお祭りにする才能は、他国にまねできん。
米国に勝てんよ。向こうには娯楽文化しかない。
大統領選をあそこまでお祭りにする才能は、他国にまねできん。
高橋本以降、アメプロや70年代に日本でアメプロをやってた全日や国際が見直された
逆に価値が凋落したのはUWFのような擬似格闘技プロレス
逆に価値が凋落したのはUWFのような擬似格闘技プロレス
擬似格闘技プロレスの価値を落とす最大のきっかけは総合の台頭だろう。
あと70年代の全日や国際が見直された実感がまるでないんだが。
あと70年代の全日や国際が見直された実感がまるでないんだが。
657 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 22:30:46 ID:bgBoJP9I0
658 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 22:57:08 ID:UTjAKAWL0
>>652
＞大仁田と違って、個性無いやつらが脚本呼んでるだけって感じ。
プロレスは個性頼みだったのが衰退を招いたんじゃないのか。
カリスマの威光があるうちはそれでいいんだろうけど。
出来はともかくそれを理詰めでやろうとしてるのがハッスルなわけで。
＞大仁田と違って、個性無いやつらが脚本呼んでるだけって感じ。
プロレスは個性頼みだったのが衰退を招いたんじゃないのか。
カリスマの威光があるうちはそれでいいんだろうけど。
出来はともかくそれを理詰めでやろうとしてるのがハッスルなわけで。
659 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 23:14:55 ID:RUoH+zga0
大仁田信者は大仁田劇場がガチだと思ってたから信者になってたんだろ。
今とは全然状況が違うから参考にならん。
今とは全然状況が違うから参考にならん。
660 ：お前名無しだろ：2008/03/02(日) 23:44:21 ID:hdsYOZ1x0
いや、いくらなんでも大仁田が強い、最強と思ってた奴はいないだろう。
一応、柔道メダリストのベリチェフ破ったりしたけど
ＦＭＷの試合は重症オタクにもガチンコには見えない。
人情芝居と分かってて、大仁田信者は祭りを楽しんでた。
だから、試合後にリングに集って叫ぶのがお約束だった。
日本で唯一娯楽プロレスを実行できたのが大仁田。
前田も「大仁田がＷＷＦやれば面白い」といってた。
一応、柔道メダリストのベリチェフ破ったりしたけど
ＦＭＷの試合は重症オタクにもガチンコには見えない。
人情芝居と分かってて、大仁田信者は祭りを楽しんでた。
だから、試合後にリングに集って叫ぶのがお約束だった。
日本で唯一娯楽プロレスを実行できたのが大仁田。
前田も「大仁田がＷＷＦやれば面白い」といってた。
ＦＭＷの空間じゃ最強だと信じてたでしょ、天龍だって負けたことあるし。
あれだってガチ幻想の別な魅せ方の内。
大仁多のうまさあってのＦＭＷ、ただ後継者を作らなかったのは人格の問題だな。
あれだってガチ幻想の別な魅せ方の内。
大仁多のうまさあってのＦＭＷ、ただ後継者を作らなかったのは人格の問題だな。
後藤と二人がかり天龍を凹って
シングルでは無残に負けてみせるあたりは
よくできてた
シングルでは無残に負けてみせるあたりは
よくできてた
普通に楽しんでたけど、ガチがどうの最強がどうのってのは
全然考えなかったな
全然考えなかったな
664 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 02:04:31 ID:ig0lZ6wF0
大仁田は、日本人の観衆を引き付けるテクニックに関しては猪木と双壁だった
師匠テリー･ファンクからその技を盗みきっているでしょう。
師匠テリー･ファンクからその技を盗みきっているでしょう。
665 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 02:11:16 ID:vRlRnadi0
俺はUWF好きだったから、大仁田についてはお冷めた目で傍観してたな
666 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 02:11:46 ID:qe3FkxszO
大仁田は真剣勝負とか本物とかをアピールしなかったからな。
だからプロレスの正体が暴かれた今でも大仁田劇場は一目置かれる
ことは無くても、避難や罵倒されることも無い。
一方、真剣勝負とか本物をアピールしまくった新日やUWFは今だ
マインドコントロールから脱け出せないほんの僅かな信者以外は
贋物と見なして蔑むようになったんだな。
だからプロレスの正体が暴かれた今でも大仁田劇場は一目置かれる
ことは無くても、避難や罵倒されることも無い。
一方、真剣勝負とか本物をアピールしまくった新日やUWFは今だ
マインドコントロールから脱け出せないほんの僅かな信者以外は
贋物と見なして蔑むようになったんだな。
八百長かと聞かれれば違うと断言してたはずだよＦＭＷでもね
たしか紙プロの八百長特集でそんな発言があった気がするんだよな
誰か持ってたり覚えてる人いない？
誰か持ってたり覚えてる人いない？
大仁田はバレバレの整形も否定してるからなｗ
ヤオガチ抜きにして電流爆破とか地雷には興奮したなｗ
大仁田なんか最強とは思ったことないが痛そうとは思った
若い自分が懐かしい
大仁田なんか最強とは思ったことないが痛そうとは思った
若い自分が懐かしい
大仁田は高橋本以前にも「プロレスってスポーツだったの？
むしろスポーツなんて狭い枠にはおさまりたくないな」とか
「プロレスは最高のエンターテイメントです」とは言ってた
ただヤオだとは言わなかった
でも現役レスラーで高橋本以前にヤオだとかケツ決めを認めた奴はいないからな
WWFにいたデヴィッド・シュルツですら「プロレスはフェイクですか？」と聞いた
インタビュアーをぶっ飛ばした逸話がある位だし
認めたのは引退後に自伝で「100％八百長の世界」と書いた木村政彦くらいだよ
むしろスポーツなんて狭い枠にはおさまりたくないな」とか
「プロレスは最高のエンターテイメントです」とは言ってた
ただヤオだとは言わなかった
でも現役レスラーで高橋本以前にヤオだとかケツ決めを認めた奴はいないからな
WWFにいたデヴィッド・シュルツですら「プロレスはフェイクですか？」と聞いた
インタビュアーをぶっ飛ばした逸話がある位だし
認めたのは引退後に自伝で「100％八百長の世界」と書いた木村政彦くらいだよ
672 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 08:02:22 ID:qrTlWK4r0
木村の本がなぜ話題にならなかったかというと、「あれは力道山時代の話で、
いまの新日のプロレスは違う」とファンは思ってしまったからだな。
新日は日プロや全日との差別化に成功して、商売としてはすごく上手いと思うよ。
今の新日はどうしようもないけど。
いまの新日のプロレスは違う」とファンは思ってしまったからだな。
新日は日プロや全日との差別化に成功して、商売としてはすごく上手いと思うよ。
今の新日はどうしようもないけど。
でもその商売は実に高いリスクを背負っている
ウソとばれたときの負の影響は他の団体よりもはるかに大きい
今の新日はそのツケを払っている
ウソとばれたときの負の影響は他の団体よりもはるかに大きい
今の新日はそのツケを払っている
大仁田の場合は5万円だかで旗揚げというとこから始まるサクセスストーリーと､｢プロレスラーとしての強さやショー云々抜き｣にして｢有刺鉄線や爆破は痛い｣という見せ方の上手さで成功したような
方針を転換できるポイントはいくつかあったけどな。
「あれは猪木の方針です」でケツまくっちゃえばよかったのに
それに代わるスタイルを確立できなかったから今負債を払う羽目になってる。
「あれは猪木の方針です」でケツまくっちゃえばよかったのに
それに代わるスタイルを確立できなかったから今負債を払う羽目になってる。
大槻ケンジはFMWにもガチはあると見てたらしいけど。
少なくとも当時のＦＭＷファンはショーと割り切って楽しんでます、
って雰囲気ではなかったよな。
って雰囲気ではなかったよな。
678 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 10:33:38 ID:qrTlWK4r0
FMWファンは、ショーと割り切って嘲笑しつつ楽しむでもなく、真剣勝負と
見てのめり込んだわけでもない。
大仁田を新興宗教の教祖的な目で見てたからな。
俺はあれを気持ち悪いと思ってたよ。
見てのめり込んだわけでもない。
大仁田を新興宗教の教祖的な目で見てたからな。
俺はあれを気持ち悪いと思ってたよ。
679 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 10:43:29 ID:PELF4i4/P
>>679
その手の見世物見た後大仁田に駆け寄って水浴びてうっとりするんだろ？
その手の見世物見た後大仁田に駆け寄って水浴びてうっとりするんだろ？
681 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 10:50:33 ID:PELF4i4/P
フロンティア・マーシャルアーツ・レスリングなんて名乗ってるんだからガチに違いないだろ。
>>645
非常に興味深い内容で唸らされました。
＞ＰＲＩＤＥやＫ－１が意識的に「外人退治」「ワールドリーグ戦」
を演出して大衆の意識に許容された板時代に、まさに十年一日の路線に
しがみついていれば「マハラジャ」や「ボンボンコミック」になるのは
いたって当然の話。
プロレスが担っていた役割を他ジャンルに持っていかれた時点でプロレスが
どういう方向に行けばサバイバルできるのか真剣に考えていたのは
ご指摘のとおり猪木だけでしょうね。
＞ただ猪木は結局「何か新しいものを見つけなきゃなせない」と思いつつ
「何が新しいスタイルなのか」を遂に見つけられなかった。
それを試行錯誤する場所がUFOだったんだろうけど結局空中分解してしまい
現在IGFでやり直してるのが猪木の実態でしょうね。しかしIGFでも
猪木時代の新日のパロディしか提示できてないのがなぁ・・・
>>658
ハッスルはWWEの表層しかパクれてないと思う。WWEの場合リング外の出来事でも
選手同士のトラブルでも文字通り何でもネタにするえげつなさが最大の強みでしょう。
ハッスルの場合高田を総統だのエスペランサなんかで留めずに徹底的に
ネタにできないから盛り上がらないのではないかと。
>>672
木村の場合リングの上で力道山にガチンコ仕掛けられてKOされたので
後から木村がブックありと告発しても負けた人の言い訳と思われたのが
大きい。
非常に興味深い内容で唸らされました。
＞ＰＲＩＤＥやＫ－１が意識的に「外人退治」「ワールドリーグ戦」
を演出して大衆の意識に許容された板時代に、まさに十年一日の路線に
しがみついていれば「マハラジャ」や「ボンボンコミック」になるのは
いたって当然の話。
プロレスが担っていた役割を他ジャンルに持っていかれた時点でプロレスが
どういう方向に行けばサバイバルできるのか真剣に考えていたのは
ご指摘のとおり猪木だけでしょうね。
＞ただ猪木は結局「何か新しいものを見つけなきゃなせない」と思いつつ
「何が新しいスタイルなのか」を遂に見つけられなかった。
それを試行錯誤する場所がUFOだったんだろうけど結局空中分解してしまい
現在IGFでやり直してるのが猪木の実態でしょうね。しかしIGFでも
猪木時代の新日のパロディしか提示できてないのがなぁ・・・
>>658
ハッスルはWWEの表層しかパクれてないと思う。WWEの場合リング外の出来事でも
選手同士のトラブルでも文字通り何でもネタにするえげつなさが最大の強みでしょう。
ハッスルの場合高田を総統だのエスペランサなんかで留めずに徹底的に
ネタにできないから盛り上がらないのではないかと。
>>672
木村の場合リングの上で力道山にガチンコ仕掛けられてKOされたので
後から木村がブックありと告発しても負けた人の言い訳と思われたのが
大きい。
686 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 18:20:50 ID:29Sn/8bF0
687 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 19:42:11 ID:xkzjh9tRO
688 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 21:13:11 ID:Ykumh8pH0
大仁田はバカバカしい事を徹底して真剣にやることでアンチを信者に変えていった。
あそこまでバカになれる選手がいないとエンタメ路線は無理だろうなあ。
あそこまでバカになれる選手がいないとエンタメ路線は無理だろうなあ。
馬鹿になれ
とことん馬鹿になれ
ってことだな
とことん馬鹿になれ
ってことだな
有刺鉄線とかはどう考えても痛かったからなあ。
ある意味FMWはリアル志向。
勝敗が決まってようがその点は文句のつけようがなかった。
ある意味FMWはリアル志向。
勝敗が決まってようがその点は文句のつけようがなかった。
691 ：お前名無しだろ：2008/03/03(月) 21:59:49 ID:ueEFpFem0
三沢も体型がバカになってる
猪木が本気でバカを演じられたらビンス並なんだろうけどな。
今は演技でなく本物って感じだし。
今は演技でなく本物って感じだし。
猪木の関節技は本当に痛いのかどうかわからんが
電流爆破は実際痛そうだったからなぁ
電流爆破は実際痛そうだったからなぁ
>>686
俺は大仁田とＣｈａｒａの遊園地デートという異次元企画を見たことがあるぞ
俺は大仁田とＣｈａｒａの遊園地デートという異次元企画を見たことがあるぞ
大仁田が新日に出場してた時期はかなり利益が出たって
永島が書いてたな
永島が書いてたな
Ｏ仁多は他の外敵よりだいぶ安いギャラで上がってたらしいな
なのに客入りはいい、と。
なのに客入りはいい、と。
>>694
DVD化希望ｗ
DVD化希望ｗ
>>690
八百長云々言われたレスラーが相手を脅しながら「この技は痛いだろ？」とか
そういう恥部に近い部分を敢えて抜き出して思いっ切りやってみせたんだよなー
逆ギレとセットだと恥ずかしいだけだけど、魅せながら徹底して痛みのリアリティを出す、
というのは結構な説得力だった
電流爆破はともかく、有刺鉄線の痛さは身に染みてる人も多いしなーw
八百長云々言われたレスラーが相手を脅しながら「この技は痛いだろ？」とか
そういう恥部に近い部分を敢えて抜き出して思いっ切りやってみせたんだよなー
逆ギレとセットだと恥ずかしいだけだけど、魅せながら徹底して痛みのリアリティを出す、
というのは結構な説得力だった
電流爆破はともかく、有刺鉄線の痛さは身に染みてる人も多いしなーw
昔は嫌いだったけど今思うとデスマッチこそ究極のショー
の様な気がする
の様な気がする
701 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 07:32:58 ID:A3ScS+6I0
全日本プロレス・ファン感謝デー 武藤敬司 4259
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=BFzmRzQR3kQ
アナウンサーに猪木のビンタ炸裂 「時は来た」蝶野が笑いを堪える 303
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=XbN4E4ielD8
長州力激怒 口喧嘩 ナニタココラコラ 6178
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=qRIU3HK8M64
長州力激怒 「俺の体はひとつしかねーんだぞ、コラ！」 304
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=dkIb_r1inIc
長州力激怒 6929
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=Uk-7TNAClpo
前田から坂田ボコボコにされる 1011
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=VtZafvw4hDg
前田、長井を鉄拳制裁 長井は何を喋ったのか 2072
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=BnVzoQS55AE
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=BFzmRzQR3kQ
アナウンサーに猪木のビンタ炸裂 「時は来た」蝶野が笑いを堪える 303
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=XbN4E4ielD8
長州力激怒 口喧嘩 ナニタココラコラ 6178
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=qRIU3HK8M64
長州力激怒 「俺の体はひとつしかねーんだぞ、コラ！」 304
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=dkIb_r1inIc
長州力激怒 6929
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=Uk-7TNAClpo
前田から坂田ボコボコにされる 1011
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=VtZafvw4hDg
前田、長井を鉄拳制裁 長井は何を喋ったのか 2072
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=BnVzoQS55AE
初期のＦＭＷって客は、大仁田やＴ後藤すらプロレスラーもどきってな感じで見ていて
プロレスを見に行くってよりは、イロモノやゲテモノショーを見に行くような感じだった希ガス
メインが終わって選手が引き上げるや観客がリングに殺到してマットをバンバン叩いて感触を確かめたり
酷いのになるとリングに上がりこむ香具師もいたしね
週プロで「ＦＭＷは客にレスラーが舐められてる！新日や全日の試合で試合後に客がリングに上がるなんて事がありえるだろうか？」なんて
苦言が載ったこともあった
703 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 08:55:04 ID:acFEO0uzO
フェンスができる前の新日では客がリング上がって握手とか写真求めたりって光景はあったんだがな
確かに昔､特に地方の小会場なんかで試合前にガキがリング上がって､ロープワークやってて若手に追い払われ逃げる光景を良く見た
新生FWMのメイン終了後にリング触りに行ったら山崎に注意されたな。
みんな平気で触りまくってたけど。
団体としては脱インディー脱大仁田してメジャーを目指したかった頃だろうけど
やっぱり客としては大仁田の体液を浴びたり、レザーフェイスに追い回されたり
場外乱闘に巻き込まれたり飛び技や机破壊を間近で見られることを望んでしまうわけで。
みんな平気で触りまくってたけど。
団体としては脱インディー脱大仁田してメジャーを目指したかった頃だろうけど
やっぱり客としては大仁田の体液を浴びたり、レザーフェイスに追い回されたり
場外乱闘に巻き込まれたり飛び技や机破壊を間近で見られることを望んでしまうわけで。
706 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 12:56:42 ID:gz/4X5160
まあ首四の字とかスリーパーホールド、ヘッドロックなどはたしかに休憩の役目を
果たす面はあるだろうが、逆エビ系は結構、キツイと思うよ。
サソリ固めなんかかけられるだけで結構、つらいし。
果たす面はあるだろうが、逆エビ系は結構、キツイと思うよ。
サソリ固めなんかかけられるだけで結構、つらいし。
ただそんな大仁田はじめデスマッチ系､(さらには四天王プロレスもか)｢あんな痛い事よくできるな｣の耐える凄さを提示できるにとどまった気が｡
やはり総合の戦績で｢実はレスラーは強い｣事を証明できずプロレス最強幻想が崩れたのが痛いのか
やはり総合の戦績で｢実はレスラーは強い｣事を証明できずプロレス最強幻想が崩れたのが痛いのか
708 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 13:50:19 ID:gz/4X5160
いや逆だな。
大仁田のデスマッチを素人にやられたら一発で終わりだよ。あんなのレスラーの凄みでも
なんでもないよ。アメリカの場合だと素人集団のジャッカスなんか大仁田以上だよ。
その点、四天王の場合は学生プロでは真似出来ない世界だし。技術云々だけでなくてね。
ちなみに四天王の現在形が丸ケン対決だと思う。
丸ケンくらいのレベルなら総合とは違ったプロレスの凄みは伝わると思う。
大仁田のデスマッチを素人にやられたら一発で終わりだよ。あんなのレスラーの凄みでも
なんでもないよ。アメリカの場合だと素人集団のジャッカスなんか大仁田以上だよ。
その点、四天王の場合は学生プロでは真似出来ない世界だし。技術云々だけでなくてね。
ちなみに四天王の現在形が丸ケン対決だと思う。
丸ケンくらいのレベルなら総合とは違ったプロレスの凄みは伝わると思う。
709 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 14:06:35 ID:ol3VqRaPO
痛みを伝えやすいのは
大仁田、後藤>>>>>>四天王だと思うけどな
FMWって、カルトな世界と思われがちだったかもしれないけど
オタじゃない一般層がみても、四天王より遥かに分かりやすいことをしてたんだよね
大仁田、後藤>>>>>>四天王だと思うけどな
FMWって、カルトな世界と思われがちだったかもしれないけど
オタじゃない一般層がみても、四天王より遥かに分かりやすいことをしてたんだよね
711 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 14:23:31 ID:m9NZ3cmyP
>>710
日本のレスラーって得てしてみんなそういうとこあるよな
日本のレスラーって得てしてみんなそういうとこあるよな
寝技やヘッドロックは休んでいるみたいに見えるけど実は…
みたいな話が結構言われなかった？
あれは嘘か妄想だったのかな？
みたいな話が結構言われなかった？
あれは嘘か妄想だったのかな？
713 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 16:11:57 ID:oSVWGP6M0
706
プロレスのことまだよくわかっていないかたがいるようですな
プロレスのことまだよくわかっていないかたがいるようですな
＞丸ケンくらいのレベルなら総合とは違ったプロレスの凄みは伝わると思う。
( ﾟ,_･･ﾟ)
( ﾟ,_･･ﾟ)
716 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 18:13:38 ID:ol3VqRaPO
717 ：390：2008/03/04(火) 18:18:30 ID:awwz5Xxc0
ヘッドロックがマジでやばいのはガチ。
逆にねじったら死ぬ。
逆にねじったら死ぬ。
719 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 20:29:24 ID:y8O633r60
今思うと究極のエンタメショーはマムシデスマッチだな
また誰かやらないかな
また誰かやらないかな
720 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 20:31:55 ID:WISRHrJH0
>>719
ていうか、あれはトゥーマッチだろｗ
ていうか、あれはトゥーマッチだろｗ
721 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 20:38:12 ID:CKILd8q70
>>651
3/3（月）ストリーム・コラムの花道は、プロ書評家の吉田豪さんです。
サイパンで拘束されたロス疑惑の「三浦和義被告のシビれる素顔」に迫ります！
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/cat5524562/index.html
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20080303.mp3
つづきみたいなこと言ってる。
3/3（月）ストリーム・コラムの花道は、プロ書評家の吉田豪さんです。
サイパンで拘束されたロス疑惑の「三浦和義被告のシビれる素顔」に迫ります！
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/cat5524562/index.html
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20080303.mp3
つづきみたいなこと言ってる。
722 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 20:50:13 ID:s4ZnPLI40
「悪役レスラーは笑う」だったけかな、草津がテーズのバックドロップで
失神したのも東郷の指示による演技だったというのには驚かされたな。
失神したのも東郷の指示による演技だったというのには驚かされたな。
723 ：お前名無しだろ：2008/03/04(火) 23:50:05 ID:k1nL+vn50
ノアだけはガチだお
上司が部下に罰としてサソリ固めをかけたら氏んでしまったって事件があったな
725 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 11:52:23 ID:hYyaqZCN0
トペとかケプラータあたりは受けるほうより技出すほうが
怪我しそうだよな。
足がフェンスに当たったりとかタイミングがずれて打ち所が悪かったり
見てて冷や冷やする。
ルチャ関係のほうが命懸けって気がする。
ハヤブサとか片山も空中技だし、武藤や小橋の膝もムーンサルトの関係もあるし
ルチャは結構ハードだと思う。
怪我しそうだよな。
足がフェンスに当たったりとかタイミングがずれて打ち所が悪かったり
見てて冷や冷やする。
ルチャ関係のほうが命懸けって気がする。
ハヤブサとか片山も空中技だし、武藤や小橋の膝もムーンサルトの関係もあるし
ルチャは結構ハードだと思う。
マット素材が凄く発達してるから、垂直落下系は素人が遊びで布団重ねまくりでやるのと
大差ないしなぁ
大差ないしなぁ
猪木や村松やUWF幻想からは溶けた奴多いのに
アンチテーゼとして突如持ち上げられた全日神話を信じてる奴って何なんだろ。
アンチテーゼとして突如持ち上げられた全日神話を信じてる奴って何なんだろ。
728 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 16:35:23 ID:oyD0lcFq0
>>727
というか四天王神話だよな。ターザンが煽ってひり出した
というか四天王神話だよな。ターザンが煽ってひり出した
>>727
ストロングスタイルに対するMMAのような対象がないからじゃない？
本物が出てきた新日系ファンはそっちに移行せざるえないけど、
四天王プロレスのガチ版はないから、良い言い方をすれば移る必要がない。
悪い言い方をすれば、しがみつかないと居場所がない。
あと否定されそうだけど、ガチとか本当にどうでもいいファンって
普通にいると思うよ。
プロレスの世界の「強い弱い」と現実世界の「強い弱い」とが
地続きになってない事を理屈じゃなく感覚的にわかって見てるようなファン。
ドラゲーとかノアとかの女性ファンにそういう人が多い。
ストロングスタイルに対するMMAのような対象がないからじゃない？
本物が出てきた新日系ファンはそっちに移行せざるえないけど、
四天王プロレスのガチ版はないから、良い言い方をすれば移る必要がない。
悪い言い方をすれば、しがみつかないと居場所がない。
あと否定されそうだけど、ガチとか本当にどうでもいいファンって
普通にいると思うよ。
プロレスの世界の「強い弱い」と現実世界の「強い弱い」とが
地続きになってない事を理屈じゃなく感覚的にわかって見てるようなファン。
ドラゲーとかノアとかの女性ファンにそういう人が多い。
730 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 19:00:11 ID:HuNalqcJ0
この人の本が話題になったときに読んだが、それ以来全くプロレスを見なくなってしまった。
大きな影響のあった本だな。
大きな影響のあった本だな。
>>730 確かに､今さらガチだとは思ってなかったが何か改めて書かれるとインパクトがあった
732 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 20:08:40 ID:oyD0lcFq0
「レスラーの役目は勝つことではなく、彼に期待されている身振りを正確に果たすことだ」
（ロラン・バルト『レッスルする世界』より）
これほどプロレスラーの仕事の本質を的確に表した一文はないだろ？
（ロラン・バルト『レッスルする世界』より）
これほどプロレスラーの仕事の本質を的確に表した一文はないだろ？
＞ドラゲーとかノアとかの女性ファンにそういう人が多い
以前に週プロで内舘牧子がエッセイを連載してたけど
女がどんな視点でプロレス見てるかが滲み出てて興味深かったな
内舘はかなりのマニアだから若い女のミーハー的な視点とはまた違うんだろうけどさ
以前に週プロで内舘牧子がエッセイを連載してたけど
女がどんな視点でプロレス見てるかが滲み出てて興味深かったな
内舘はかなりのマニアだから若い女のミーハー的な視点とはまた違うんだろうけどさ
734 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 20:59:03 ID:zRKqYpC90
>>731
確かに。今まで、プロレスはインチキだ、ショーだと言う人はたくさんいたけど、
具体的に実例を挙げて試合のつくり方を説明した業界人はいなかったから。
俺はてっきり新日は営業妨害で告訴するのかと思ったが、沈黙したからな。
つーことは、認めたと同じなんだよな。新間サンだけは反論してたけどｗ
確かに。今まで、プロレスはインチキだ、ショーだと言う人はたくさんいたけど、
具体的に実例を挙げて試合のつくり方を説明した業界人はいなかったから。
俺はてっきり新日は営業妨害で告訴するのかと思ったが、沈黙したからな。
つーことは、認めたと同じなんだよな。新間サンだけは反論してたけどｗ
フランク井上は当時のことをこう書いてるね
「金沢編集長は「反論して戦うべきだった」と言ってるが
私は今でもあれ（徹底無視）しか策はなかったと思う」とか
「事実を議論で覆せるものではない」とか
「金沢編集長は「反論して戦うべきだった」と言ってるが
私は今でもあれ（徹底無視）しか策はなかったと思う」とか
「事実を議論で覆せるものではない」とか
736 ：お前名無しだろ：2008/03/05(水) 21:50:39 ID:SC5oC/K10
>>727
というか、村松知視って「プロレスはヤオ」が当然だった時代の産物だから
今読む方が理解しやすいと思うぞ。
ろくな外人が来なかったシリーズで、力道山が開幕戦で外人勢に肩を「脱臼」
させられて、なんと息子のアメフト用プロテクターをつけてキックだけで外人を
蹴散らし続けてシリーズをこなし、最終戦では完治して防具を外した力道が
怪我を負わせた外人のボスを空手チョップで制裁するっていうシリーズの話
なんか実に味わい深かった。
「八百長というならこれくらい八百長らしいシリーズもなかった」と言いながら、
外人の手薄さを補うアングルの、立て方・見せ方について論じたものだったが
高橋本よりも分かりやすかったという記憶があるくらいだ。
確か１９８２、３年頃の本だからもう四半世紀も前になるのか。
というか、村松知視って「プロレスはヤオ」が当然だった時代の産物だから
今読む方が理解しやすいと思うぞ。
ろくな外人が来なかったシリーズで、力道山が開幕戦で外人勢に肩を「脱臼」
させられて、なんと息子のアメフト用プロテクターをつけてキックだけで外人を
蹴散らし続けてシリーズをこなし、最終戦では完治して防具を外した力道が
怪我を負わせた外人のボスを空手チョップで制裁するっていうシリーズの話
なんか実に味わい深かった。
「八百長というならこれくらい八百長らしいシリーズもなかった」と言いながら、
外人の手薄さを補うアングルの、立て方・見せ方について論じたものだったが
高橋本よりも分かりやすかったという記憶があるくらいだ。
確か１９８２、３年頃の本だからもう四半世紀も前になるのか。
737 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 00:43:46 ID:E0++HmKqO
>>736
村松にしたってただのプロレスファンの作家だろw
新日のマッチメッカーとしての権限を持ってた高橋にはかなわないよ。
それと力道山の頃がヤオが当然の時代って？
新日×Ｕインターあたりまでは半数以上のプロレスファンが勝負論はあったと認識していたと
元ファイト編集長の井上も言ってるんだからいい加減あきらめなさいよw
力道山となるとさらにその30年以上前なんだからヤオが当然の時代なわけないだろw
村松にしたってただのプロレスファンの作家だろw
新日のマッチメッカーとしての権限を持ってた高橋にはかなわないよ。
それと力道山の頃がヤオが当然の時代って？
新日×Ｕインターあたりまでは半数以上のプロレスファンが勝負論はあったと認識していたと
元ファイト編集長の井上も言ってるんだからいい加減あきらめなさいよw
力道山となるとさらにその30年以上前なんだからヤオが当然の時代なわけないだろw
738 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 00:51:21 ID:oAJqTbui0
外野があれこれいってる(た）のと、
インサイダーしかも思いっきり中心部の人が
ネタバレしたのではインパクトが全然ちがうじゃん。
インサイダーしかも思いっきり中心部の人が
ネタバレしたのではインパクトが全然ちがうじゃん。
739 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 00:52:15 ID:Hz6qbDl/0
プロレスファンはそうだけど、
プロレスファンでない人は力道山時代から「八百長」で見解一致。
プロレスファンでない人は力道山時代から「八百長」で見解一致。
740 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 01:03:40 ID:E0++HmKqO
>>739
八百長とわかってて視聴率50％ちかく取ってたのか？
八百長とわかってて視聴率50％ちかく取ってたのか？
741 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 01:24:58 ID:P9Qruxca0
>>737
＞力道山となるとさらにその30年以上前なんだからヤオが当然の時代なわけないだろw
いや、ファン以外は八百長というのが一般人の認識だった。
うちの父親（かつてプロレスファンだった）は「あんな野蛮な八百長見るのやめなさい」
と親や先生からからよく言われてたらしい。
周りはそういう人が多かったそうだ。
>>740
＞八百長とわかってて視聴率50％ちかく取ってたのか？
そりゃ今と違って娯楽のコンテンツが圧倒的に少ないんだから。
＞力道山となるとさらにその30年以上前なんだからヤオが当然の時代なわけないだろw
いや、ファン以外は八百長というのが一般人の認識だった。
うちの父親（かつてプロレスファンだった）は「あんな野蛮な八百長見るのやめなさい」
と親や先生からからよく言われてたらしい。
周りはそういう人が多かったそうだ。
>>740
＞八百長とわかってて視聴率50％ちかく取ってたのか？
そりゃ今と違って娯楽のコンテンツが圧倒的に少ないんだから。
誰もが力道山が日本人と信じてたんだし、リアルな幻想だっただな。
744 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 02:10:46 ID:1UMFh1SL0
木村政彦がヤヲ暴露するまではガチと信用されていたんだろ、
一般新聞にまで結果が載せられていたぐらいだし。
一般新聞にまで結果が載せられていたぐらいだし。
745 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 02:13:50 ID:oAJqTbui0
日本には柔道空手を中心に格闘技経験者が多いから、
見ればわかる人が結構いたはず。身近にそういう人の話を
聞く機会も相当あったと思うよ。
見ればわかる人が結構いたはず。身近にそういう人の話を
聞く機会も相当あったと思うよ。
柔道経験者からすれば、簡単に投げ飛ばされるプロレスは
ショーにしか見えなかっただろうな。
ショーにしか見えなかっただろうな。
もっともきょうの戦極はオリンピック柔道の金メダリストが
プロレスラーに投げ飛ばされたが。
プロレスラーに投げ飛ばされたが。
ジョシュのバックドロップは盛り上がったな。
あれこそが、総合でもプロレスラーに望む物だろうと。
仮に負けても負け方というものがあると思うんだ。なあ、永田さん。
あれこそが、総合でもプロレスラーに望む物だろうと。
仮に負けても負け方というものがあると思うんだ。なあ、永田さん。
750 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 06:52:30 ID:IuURyZ1o0
>>744
逆逆。お前、名物レフェリー沖識名と言えば「見て見ぬふりをする」が世間の
代名詞だったんだぞ。そのレフェリーがカバーに入った力道山の上に乗って
相手を抑えつけながら３カウント入れてるような試合が流されてたんだぞ。
当時の批評が露骨だけど、基本的に「ショーなのは見え見えだけどこんな
面白いものはない」が観客のスタンスだった。新日ファンがＦＭＷを見る
スタンスと言えば真剣勝負信者にわかりやすいかな。
だから毎日新聞もサーカスを後援するような気分で主催者に加わっていて、
読売朝日は高校野球のような縄張り意識で足を引っ張るために「あんな
八百長何が面白い」という論調を貼っていた。
それが明らかに「打ち合わせを無視して試合を壊した」木村政彦戦で
かえってプロレスの野蛮性が糾弾された。当時の報道を見ればわかるけど、
ヤオだとわかったから叩かれたんじゃない。「綺麗なショーではなく、
ドロドロした野蛮な潰しあいになりうるもの」と言われて排斥されたんだ。
そして馬場の時代、もうプロレスは「安全なショー」として一部の人々に
認知され、その他の大多数の人々に八百長と蔑まれていた。こんなのは当時
生きていた人間からすれば議論するまでもない当たり前の現実だ。
４０パーセントの視聴率を取った猪木ルスカ戦の朝日新聞の報道を見てみろ。
ちなみに阪神ファンの山藤章二は連載で当時流行っていた「一本でもニンジン」
をもじって「柔道でも八百長」とあっさり片づけていたぞ。
逆逆。お前、名物レフェリー沖識名と言えば「見て見ぬふりをする」が世間の
代名詞だったんだぞ。そのレフェリーがカバーに入った力道山の上に乗って
相手を抑えつけながら３カウント入れてるような試合が流されてたんだぞ。
当時の批評が露骨だけど、基本的に「ショーなのは見え見えだけどこんな
面白いものはない」が観客のスタンスだった。新日ファンがＦＭＷを見る
スタンスと言えば真剣勝負信者にわかりやすいかな。
だから毎日新聞もサーカスを後援するような気分で主催者に加わっていて、
読売朝日は高校野球のような縄張り意識で足を引っ張るために「あんな
八百長何が面白い」という論調を貼っていた。
それが明らかに「打ち合わせを無視して試合を壊した」木村政彦戦で
かえってプロレスの野蛮性が糾弾された。当時の報道を見ればわかるけど、
ヤオだとわかったから叩かれたんじゃない。「綺麗なショーではなく、
ドロドロした野蛮な潰しあいになりうるもの」と言われて排斥されたんだ。
そして馬場の時代、もうプロレスは「安全なショー」として一部の人々に
認知され、その他の大多数の人々に八百長と蔑まれていた。こんなのは当時
生きていた人間からすれば議論するまでもない当たり前の現実だ。
４０パーセントの視聴率を取った猪木ルスカ戦の朝日新聞の報道を見てみろ。
ちなみに阪神ファンの山藤章二は連載で当時流行っていた「一本でもニンジン」
をもじって「柔道でも八百長」とあっさり片づけていたぞ。
751 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 07:19:15 ID:4SxcsaTG0
>>747
そうそう。ぽんぽん投げ技が出るとこがプロレスのいいところなのに
そうそう。ぽんぽん投げ技が出るとこがプロレスのいいところなのに
752 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 09:25:42 ID:W9G0PA320
日プロ中継が東京放送（ＴＢＳ）から日テレに代えたのも
当時毎日新聞運動部、伊集院浩によると、
系列の毎日新聞の幹部陣が力道山の試合が全て八百長とばれるのは時間の問題。
その時自分達も仲間だったと世間に思われるのはまずいから。
すでに世間じゃプロレス＝ヤオのイメージが出来ていた
当時毎日新聞運動部、伊集院浩によると、
系列の毎日新聞の幹部陣が力道山の試合が全て八百長とばれるのは時間の問題。
その時自分達も仲間だったと世間に思われるのはまずいから。
すでに世間じゃプロレス＝ヤオのイメージが出来ていた
TBSラジオストリーム
2/29（金）コラムの花道は、プロレスライターの小島和宏さんです。
「何故？プロレスは衰退してしまったか…」
ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20080229.mp3
この中でＤＪのひとが「うちの母親は昔の人だからプロレスの悪役に本気で
怒ってた。昔の人はプロレスを真剣勝負と思っていましたからね。」という趣旨の
発言をしている。普通はこんな感じだとおもうよ
2/29（金）コラムの花道は、プロレスライターの小島和宏さんです。
「何故？プロレスは衰退してしまったか…」
ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20080229.mp3
この中でＤＪのひとが「うちの母親は昔の人だからプロレスの悪役に本気で
怒ってた。昔の人はプロレスを真剣勝負と思っていましたからね。」という趣旨の
発言をしている。普通はこんな感じだとおもうよ
昔は「月刊プロレス&ボクシング」だったからね。
755 ：レスラーのグラビアはそんなにピント外れてますか？：2008/03/06(木) 11:04:12 ID:cxLFPsruO
アリやゴキブリと一緒じゃないですか
うちの母親は女子プロ見て「これは台本があるんやんな」と言いながら
「アカンはよ逃げな！」と興奮してました。
パンクラスは大量出血でも無反応でした。
「アカンはよ逃げな！」と興奮してました。
パンクラスは大量出血でも無反応でした。
プロレスは心霊や超能力番組みたいなものだろう
テレビで人気が出て子供の間で流行ると
良識派や知識人の大半からインチキだとバッシングされて
しばらく鳴りを潜めるが
忘れられた頃にまた切り口を変えて（スピリチュアル、ストロングスタイルなどの名称で）出てくると
それを信じる連中が増えてくる・・
みたいなことの繰り返しなんだろうな
テレビで人気が出て子供の間で流行ると
良識派や知識人の大半からインチキだとバッシングされて
しばらく鳴りを潜めるが
忘れられた頃にまた切り口を変えて（スピリチュアル、ストロングスタイルなどの名称で）出てくると
それを信じる連中が増えてくる・・
みたいなことの繰り返しなんだろうな
758 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 13:50:09 ID:4SxcsaTG0
>>752
そしてそのTBSが今や捏造常習のヤオ放送局になるという皮肉ｗ
そしてそのTBSが今や捏造常習のヤオ放送局になるという皮肉ｗ
>>756
ストーリーや役柄がハッキリしてる試合は感情移入しやすいんですよね。
だから普段は見ない人も楽しめちゃう。そこがプロレスのいいところ。
うちの親戚連中もプロレスなんか見ない人が多いのに、
たまたま年末のファンクスvsブッチャー・シーク戦を見たら、
年明けた後まで「ブッチャーはイカン！」と怒ってた。
戦極もDreamもいずれは選手にキャラ設定をつけると思うよ。
ストーリーないと一見さんを引き込めない。
前田はそれを見越して田村にトロフィーぶつけました。
ストーリーや役柄がハッキリしてる試合は感情移入しやすいんですよね。
だから普段は見ない人も楽しめちゃう。そこがプロレスのいいところ。
うちの親戚連中もプロレスなんか見ない人が多いのに、
たまたま年末のファンクスvsブッチャー・シーク戦を見たら、
年明けた後まで「ブッチャーはイカン！」と怒ってた。
戦極もDreamもいずれは選手にキャラ設定をつけると思うよ。
ストーリーないと一見さんを引き込めない。
前田はそれを見越して田村にトロフィーぶつけました。
760 ：お前名無しだろ：2008/03/06(木) 17:42:26 ID:MXCAggc2O
>>735
この場合の戦うことは、黒を白にすることではなく、マスコミがボケてプロレスに泥がかからないように
することでなかったんじゃないの、たとえば、むかし馬場が、「ロープに振られたらなんで戻ってくるんですか」と突っ込みを受けたとき
笑いながら、「催眠術を掛けてるんですよ」とボケでかえしたことがあったんだが、それとおなじようなことをすることじゃないの。
もっともフランクは「自分で走って戻ってきてるんですよ。」としらけたことを言ったケーファを文学的だと言ってるんだから
どうしようもないな、ボケがおもしろくないと漫才は銭を取れないのにね。
フランクはプロレス村にはいったから、よそにいけないんじゃなく、単に自分が無能だからよそにいけないと自覚する必要があるね。
この場合の戦うことは、黒を白にすることではなく、マスコミがボケてプロレスに泥がかからないように
することでなかったんじゃないの、たとえば、むかし馬場が、「ロープに振られたらなんで戻ってくるんですか」と突っ込みを受けたとき
笑いながら、「催眠術を掛けてるんですよ」とボケでかえしたことがあったんだが、それとおなじようなことをすることじゃないの。
もっともフランクは「自分で走って戻ってきてるんですよ。」としらけたことを言ったケーファを文学的だと言ってるんだから
どうしようもないな、ボケがおもしろくないと漫才は銭を取れないのにね。
フランクはプロレス村にはいったから、よそにいけないんじゃなく、単に自分が無能だからよそにいけないと自覚する必要があるね。
高橋本に対して成立するプロレスを傷つけない面白いボケなんてあるのか？
全く想像できないんだが。
全く想像できないんだが。
>>757
いやオカルト系が廃れないのは頭が悪い人間ばかりいるだけじゃなく
体験してる人が無視できないくらいいるからだと思う。ＵＦＯとか
心霊はとくにね。一度体験したらたぶん周りがいくら説得しても
意味が無いくらい衝撃的なんだと思う。科学もあくまでも過程だからね。
時代が変わればオカルトも現実のカテゴリーになる可能性のほうが大きい。
昔は宇宙人なんか存在しないって主張する人は多かったけど今はそうでも
ないだろ。実は信じてるってカミングアウトし始めてる。
プロレスはオカルトじゃなくれっきとして存在してたもんだからな。
それをレトリックでごまかしてただけで。
いやオカルト系が廃れないのは頭が悪い人間ばかりいるだけじゃなく
体験してる人が無視できないくらいいるからだと思う。ＵＦＯとか
心霊はとくにね。一度体験したらたぶん周りがいくら説得しても
意味が無いくらい衝撃的なんだと思う。科学もあくまでも過程だからね。
時代が変わればオカルトも現実のカテゴリーになる可能性のほうが大きい。
昔は宇宙人なんか存在しないって主張する人は多かったけど今はそうでも
ないだろ。実は信じてるってカミングアウトし始めてる。
プロレスはオカルトじゃなくれっきとして存在してたもんだからな。
それをレトリックでごまかしてただけで。
>>764
＞時代が変わればオカルトも現実のカテゴリーになる可能性のほうが大きい。
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
＞時代が変わればオカルトも現実のカテゴリーになる可能性のほうが大きい。
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
>>765
いや科学なんてただの仮定だからさ
宇宙の広さなんてその時代その時代で全然違うこと言ってるよ。
昔は象の上に地面があるって信じられててそれが常識だったんだから。
新しいパラダイムが生まれたら常識なんて１８０度ひっくり返るよ。
アメリカが「実は宇宙人と接触しています」って公式発表したらいままで
常識を振りかざしてた人間は手のひらを返すのは間違いない。
しかし>>765は低俗だね。そんなことして楽しいんだ。まあプロレスファン
だからしょうがないか。
いや科学なんてただの仮定だからさ
宇宙の広さなんてその時代その時代で全然違うこと言ってるよ。
昔は象の上に地面があるって信じられててそれが常識だったんだから。
新しいパラダイムが生まれたら常識なんて１８０度ひっくり返るよ。
アメリカが「実は宇宙人と接触しています」って公式発表したらいままで
常識を振りかざしてた人間は手のひらを返すのは間違いない。
しかし>>765は低俗だね。そんなことして楽しいんだ。まあプロレスファン
だからしょうがないか。
上の方にもあるが川口浩探検隊が近いような
冷静に考えたらすげえよな
川口浩が植村直己のように報道されてそれをガチで信じてた奴が
大勢いたようなもんだったんだからｗ
冷静に考えたらすげえよな
川口浩が植村直己のように報道されてそれをガチで信じてた奴が
大勢いたようなもんだったんだからｗ
>>766
プロレスファンだからどうこうじゃない
現代は地球ほぼ全土が科学教に収まってるんだから
その範疇外のものを嘲笑するのは､ごく自然な行動
そして信者の大多数が
自分の信じてるのがどういう宗教なのか
それすら全く理解してないってのも全時代共通
物理学も生物学も発展途上の｢あとづけ学問｣でしかないが
森羅万象全てカバーしてると､露ほども疑わない
そういうめくらはほっとけばいいし
その盲信スタンスで滅多に不都合は起こらないんだから
わざわざ波風立ててまで判らせる必要もない
ついでに言うと
俺はあんたのプロレス≠オカルトの理屈が判らない
＞ プロレスはオカルトじゃなくれっきとして存在してたもんだからな。
＞それをレトリックでごまかしてただけで。
ここが特に判らない
どちらかというと､俺は２つが似てると思う方だ
つまり｢偽者がほとんどだけど､本物も中にはあるんじゃないか？｣
｢ないよりあった方が断然面白いのに｣
という期待感が､オカルト好み・ガチ幻想に共通するんでは､と
で､そこよりどっぷりハマっちゃうと
オカルトのカラクリを研究する･リング外のやり取りを考える､そういった方が楽しくなってって
言葉は悪いが｢斜に構え｣たフリークとなるんでは
とりあえず俺は､ガラス割れてオースチン出てきたら
それだけで満腹だよ
プロレスファンだからどうこうじゃない
現代は地球ほぼ全土が科学教に収まってるんだから
その範疇外のものを嘲笑するのは､ごく自然な行動
そして信者の大多数が
自分の信じてるのがどういう宗教なのか
それすら全く理解してないってのも全時代共通
物理学も生物学も発展途上の｢あとづけ学問｣でしかないが
森羅万象全てカバーしてると､露ほども疑わない
そういうめくらはほっとけばいいし
その盲信スタンスで滅多に不都合は起こらないんだから
わざわざ波風立ててまで判らせる必要もない
ついでに言うと
俺はあんたのプロレス≠オカルトの理屈が判らない
＞ プロレスはオカルトじゃなくれっきとして存在してたもんだからな。
＞それをレトリックでごまかしてただけで。
ここが特に判らない
どちらかというと､俺は２つが似てると思う方だ
つまり｢偽者がほとんどだけど､本物も中にはあるんじゃないか？｣
｢ないよりあった方が断然面白いのに｣
という期待感が､オカルト好み・ガチ幻想に共通するんでは､と
で､そこよりどっぷりハマっちゃうと
オカルトのカラクリを研究する･リング外のやり取りを考える､そういった方が楽しくなってって
言葉は悪いが｢斜に構え｣たフリークとなるんでは
とりあえず俺は､ガラス割れてオースチン出てきたら
それだけで満腹だよ
オカルト好きは必ず
「科学は万能でない」→「だから○○（UFOだとか幽霊だとか）は実在する」
って言うね。
「科学は万能でない」ってことと
「○○（UFOだとか幽霊だとか）は実在する」
ということはまったく別の話なんだけどねえ・・・
「科学は万能でない」→「だから○○（UFOだとか幽霊だとか）は実在する」
って言うね。
「科学は万能でない」ってことと
「○○（UFOだとか幽霊だとか）は実在する」
ということはまったく別の話なんだけどねえ・・・
小学生のころに写真に撮った未確認飛行物体が米軍機だと気づいたのは、
結構後のことでした。
結構後のことでした。
必ず､と言ってるが
とりあえずここに２人出たオカルト好きは
どっちもそんな論法取ってないぞ？
とりあえずここに２人出たオカルト好きは
どっちもそんな論法取ってないぞ？
宇宙人がいないとは証明されていない、ってことでしょ
プロレスの場合は違うじゃん
ガチじゃない状況証拠が高橋本という形で提出された
プロレスの場合は違うじゃん
ガチじゃない状況証拠が高橋本という形で提出された
関係者の証言だから立派な証拠だ
何人だか知らねえけどスレ違いだからもういいよ
とにかく論拠自体が仮定に基づいてる馬鹿。
776 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 09:34:39 ID:4Ygt4GBfO
しかもその高橋が書いてたジュースもビデオなんかで確証されてるし。
777
旗揚げ当初のFMWが成功したのは、
UWFがノーTVでも成功したことに起因する。
テレビじゃ見られないものを見せるという
売り文句にみんな魅かれた。
あとレンタルビデオが活況だったことも重要。
テレビ放映なくても貸しビデオで見られる時代背景が
規模の小さい団体でもやっていけることを実証。
今はネットがあるんだから、
全シリーズ全試合ネット生中継っつーくらいの
企業努力をして欲しいな。
レスラーさんたちｶﾞﾝｶﾞﾚ！
UWFがノーTVでも成功したことに起因する。
テレビじゃ見られないものを見せるという
売り文句にみんな魅かれた。
あとレンタルビデオが活況だったことも重要。
テレビ放映なくても貸しビデオで見られる時代背景が
規模の小さい団体でもやっていけることを実証。
今はネットがあるんだから、
全シリーズ全試合ネット生中継っつーくらいの
企業努力をして欲しいな。
レスラーさんたちｶﾞﾝｶﾞﾚ！
全試合ってのは厳しいかもしれないけど、ある程度は有効活用出来るはずだよね、ネット
団体独自でネット番組でもはじめればいいのに
ようつべなり、ニコニコなり環境は揃ってる
団体独自でネット番組でもはじめればいいのに
ようつべなり、ニコニコなり環境は揃ってる
どう利益に結びつけるか､が問題なんでは
他のインフラに乗っかると
今度は｢私物化するんじゃねぇ｣とか言う奴も出るだろうし
他のインフラに乗っかると
今度は｢私物化するんじゃねぇ｣とか言う奴も出るだろうし
781 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 18:16:23 ID:abVLJ3JsO
>>778
確かにそれもあるんだけど
メジャー団体が潤っていたからこそ、インディーズ団体にも光が当たったというか
(勿論、メジャーのおこぼれではなく
）
例え、プロレス中継が、深夜に移されても、プロレスバブルという時代背景があったからね
確かにそれもあるんだけど
メジャー団体が潤っていたからこそ、インディーズ団体にも光が当たったというか
(勿論、メジャーのおこぼれではなく
）
例え、プロレス中継が、深夜に移されても、プロレスバブルという時代背景があったからね
782 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 19:48:43 ID:aqQ9cM500
心霊・ＵＦＯはグレーゾーンだけどプロレスはグレーですらないからな。
強いていえば超能力に近いかも。
マリックの超魔術が四天王対決に近い気もする。
トリックがあってもあそこまで行けば見世物として凄いという点で。
マリックの場合は術と称してる以上はヤオガチ論争は避けられるし。
強いていえば超能力に近いかも。
マリックの超魔術が四天王対決に近い気もする。
トリックがあってもあそこまで行けば見世物として凄いという点で。
マリックの場合は術と称してる以上はヤオガチ論争は避けられるし。
783 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 20:25:27 ID:4Ygt4GBfO
そんなマリックなんかも平成初期のブームの頃はハンドパワーと言ってたんだがなw
そのマリックに変わって現れたセロなんかもここ何年か持てはやされたけど
全てと言っていいほどのネタを裏モノジャパンで暴かれてもう終りだろうな。
巧妙なネタもあったが横からスタッフが渡してるやら糸で引っ張てるやら
ほとんどがサクラがいないと成り立たないネタだったけど。
そのマリックに変わって現れたセロなんかもここ何年か持てはやされたけど
全てと言っていいほどのネタを裏モノジャパンで暴かれてもう終りだろうな。
巧妙なネタもあったが横からスタッフが渡してるやら糸で引っ張てるやら
ほとんどがサクラがいないと成り立たないネタだったけど。
784 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 20:25:52 ID:NDzPHV3b0
＞メジャー団体が潤っていたからこそ、インディーズ団体にも光が当たったというか
FMWはスタイル的にはUを、団体規模では新日を対立概念としてうまく利用して成り上がった
ところがあるもんな。
FMWはスタイル的にはUを、団体規模では新日を対立概念としてうまく利用して成り上がった
ところがあるもんな。
785 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 20:31:07 ID:Au+JuS5y0
テンコー、カッパーフィールド＝ＷＷＥ
Mrマリック＝Ｕインター
ユリ・ゲラー＝リングス
マスクマジシャン＝ミスター高橋
セロ＝ハッスル
マギー司郎＝新日
ゼンジー北京＝ＮＯＡＨ
Mrマリック＝Ｕインター
ユリ・ゲラー＝リングス
マスクマジシャン＝ミスター高橋
セロ＝ハッスル
マギー司郎＝新日
ゼンジー北京＝ＮＯＡＨ
ある程度近い気もするw
787 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 20:49:12 ID:abVLJ3JsO
>>785
エスパー伊東は？
エスパー伊東は？
788 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 20:51:40 ID:Cmrd6B5b0
789 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 20:59:32 ID:C82sFk5b0
「サイキック・エンターテイナー」（笑）
790 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 21:07:52 ID:kNShxZptO
この高橋本が出てからは新日本だけの話じゃないの？って思ったけどさ、その後に荒井本や泣き虫が出た訳だからね。
まあだから俺は今はノアオタをやってるよ、暴露されてないからね
まあだから俺は今はノアオタをやってるよ、暴露されてないからね
791 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 21:31:10 ID:Au+JuS5y0
９０年代までは
タイトルマッチ、リーグ戦だけはガチ
女子プロレスは全ガチ
ってイメージが一般的じゃなかった？
タイトルマッチ、リーグ戦だけはガチ
女子プロレスは全ガチ
ってイメージが一般的じゃなかった？
792 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 21:35:32 ID:cyvl1+xz0
>>791
おいおい、女子プロは全ヤオだったろ、芸能活動がまことしやかに批判されてたんだし
おいおい、女子プロは全ヤオだったろ、芸能活動がまことしやかに批判されてたんだし
クラッシュ・ギャルズVS極悪同盟で阿部四郎がブレイクしてた頃、
新日でミスター高橋が阿部四郎に影響された様な
えこひいきレフェリーをやってたことがあったなw
新日でミスター高橋が阿部四郎に影響された様な
えこひいきレフェリーをやってたことがあったなw
794 ：お前名無しだろ：2008/03/07(金) 22:04:09 ID:TI7RATBF0
ブレイク前のとんねるず石橋が阿部四郎に襲い掛かっていた
>>783
改造貨幣を使った手品は見栄えがいいんだけど
貨幣を改造するのは法律違反なのでＴＶでは出来なかった。
タバコが貫通したように見せるために中央をくり貫いた100円玉とか
手の甲を通り抜けたように見せるため半分に切った500円玉とか。
それを堂々とＴＶでやるために超魔術（ハンドパワー）というアングルを
取り入れ「超能力かも知れない」というイクスキューズの元で
改造貨幣手品をＴＶで初めて披露したのがミスターマリック。
超魔術というアングルによるマリックさんの成功はプロレス的。
このアングルで改造貨幣に限らず種が法に触れる可能性のある
手品をいろいろとＴＶで出来るようになった。
改造貨幣を使った手品は見栄えがいいんだけど
貨幣を改造するのは法律違反なのでＴＶでは出来なかった。
タバコが貫通したように見せるために中央をくり貫いた100円玉とか
手の甲を通り抜けたように見せるため半分に切った500円玉とか。
それを堂々とＴＶでやるために超魔術（ハンドパワー）というアングルを
取り入れ「超能力かも知れない」というイクスキューズの元で
改造貨幣手品をＴＶで初めて披露したのがミスターマリック。
超魔術というアングルによるマリックさんの成功はプロレス的。
このアングルで改造貨幣に限らず種が法に触れる可能性のある
手品をいろいろとＴＶで出来るようになった。
とっくに種のばれてるスプーン曲げを未だに超能力だと言い張ってるのが今のプロレスの現状
スプーン曲げには
・ギミックスプーン
・てこの原理
・力任せ
・ガチの超能力
が混在してる
・ギミックスプーン
・てこの原理
・力任せ
・ガチの超能力
が混在してる
結構な数の給食のスプーンが犠牲になった
あれ、全力じゃなくても曲がるからなぁ
いかに力を入れてないフリをしながら曲げるかを競ったw
あれ、全力じゃなくても曲がるからなぁ
いかに力を入れてないフリをしながら曲げるかを競ったw
>>790
その暴露された新日と対抗戦をやってる地点でノアもヤオなんだよね。
仮に新日のリングではヤオでノアではガチでやってたとして、そうなるとノアは八百長しかしていない新日にガチでベルトを奪われたことになる。
永田なんかヤオで2回秋山に負けて、ガチのノアのリングでは7分であっさりハイキックでＫＯした事になるｗ
そうなるとノアの選手っ何なの？ってことになるよな。
その暴露された新日と対抗戦をやってる地点でノアもヤオなんだよね。
仮に新日のリングではヤオでノアではガチでやってたとして、そうなるとノアは八百長しかしていない新日にガチでベルトを奪われたことになる。
永田なんかヤオで2回秋山に負けて、ガチのノアのリングでは7分であっさりハイキックでＫＯした事になるｗ
そうなるとノアの選手っ何なの？ってことになるよな。
>>790はネタだろうけど、近い思考法で逃げ続けてもすぐ袋小路だからなぁ
ダメージがでかくなるだけで、そうなるともうプロレス自体を憎みに行きそうだ
ダメージがでかくなるだけで、そうなるともうプロレス自体を憎みに行きそうだ
801 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 02:09:18 ID:ZPlT2lTTO
すみません、聞きたいんですけど。
最近、プロレスの暴露本を読むのが趣味なんやけど、お勧めあるー？
ミスター高橋本と．荒井本、泣き虫ぐらいしか読んでないんやけど、なんかいい本知ってたら教えてくれー！
最近、プロレスの暴露本を読むのが趣味なんやけど、お勧めあるー？
ミスター高橋本と．荒井本、泣き虫ぐらいしか読んでないんやけど、なんかいい本知ってたら教えてくれー！
802 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 02:11:43 ID:qCan1DsA0
>>801
これが評判になったばかり。
【井上譲二本】プロレス「暗黒」の10年【ケツ決め】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1202627397/
これが評判になったばかり。
【井上譲二本】プロレス「暗黒」の10年【ケツ決め】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1202627397/
803 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 02:23:42 ID:ZPlT2lTTO
804 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 03:47:10 ID:JgNF1Uv/O
ちったぁ自分で調べろや
「アメプロはショーだけど日本のプロレスはガチ」
「新日はヤオだけどＵＷＦはガチ」
「新日はヤオだけどノアだけはガチ！」
廻る廻るよ時代は廻る～
「新日はヤオだけどＵＷＦはガチ」
「新日はヤオだけどノアだけはガチ！」
廻る廻るよ時代は廻る～
807 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 07:57:20 ID:TJtuVUHH0
僕は「プロレスなんて所詮八百長」と思いながら、２０歳くらいでファンになったクチです。
高橋本が出る少し前から徐々に見なくなったけど、 プロレスってキャバクラとかの水商売に
似ているかもね。「ガチなんてあるわけねえよ」と思いながら、一回そういう店に行くと
楽しくて「ひょっとしたら？」なんて思わせて、ついつい何回か通ってしまうｗ
そういう意味では高橋本は「水商売にガチは（ほとんど）ない」と証明したようなもので
無粋な本だね。でも「水商売の裏側も知りたい」という微妙な心理も突いている。
高橋本が出る少し前から徐々に見なくなったけど、 プロレスってキャバクラとかの水商売に
似ているかもね。「ガチなんてあるわけねえよ」と思いながら、一回そういう店に行くと
楽しくて「ひょっとしたら？」なんて思わせて、ついつい何回か通ってしまうｗ
そういう意味では高橋本は「水商売にガチは（ほとんど）ない」と証明したようなもので
無粋な本だね。でも「水商売の裏側も知りたい」という微妙な心理も突いている。
808 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 08:00:41 ID:TJtuVUHH0
キャバクラは擬似恋愛で、プロレスは擬似格闘技ということだね。
「空気を読んで負ける」
ある意味これがプロレスの理不尽な点をプヲタに納得させてたな。
（スポーツ的な）ガチではないんだがヤオでもないんだぞと。
ある意味これがプロレスの理不尽な点をプヲタに納得させてたな。
（スポーツ的な）ガチではないんだがヤオでもないんだぞと。
>>808
疑似恋愛のキャバクラは体験だけど、
疑似格闘技のプロレスは体験する訳じゃない。
つまり正確に言えばプロレスは疑似格闘技観戦であり、
それなら別にいいんじゃね？と言うのが
昔からよく使われる「プロレスとはスポーツではなくスペクタリースポーツ」という逃げ。
なおさらタチ悪いじゃん！と怒っている人達もいる。
どっちが正しいとかはなく、考え方だと思う。
疑似恋愛のキャバクラは体験だけど、
疑似格闘技のプロレスは体験する訳じゃない。
つまり正確に言えばプロレスは疑似格闘技観戦であり、
それなら別にいいんじゃね？と言うのが
昔からよく使われる「プロレスとはスポーツではなくスペクタリースポーツ」という逃げ。
なおさらタチ悪いじゃん！と怒っている人達もいる。
どっちが正しいとかはなく、考え方だと思う。
例えショーだろうとよく出来てて面白いものを見せられればいいんだが､役者にしろストーリーにしろ見応えなく稚拙さだけが目立つのが今のプロレス
>>810
スペクテイタースポーツじゃない
スペクテイタースポーツじゃない
>>812
ゴメン。素で間違った。恥ずかしい
ゴメン。素で間違った。恥ずかしい
815 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 16:02:47 ID:ZPlT2lTTO
>>799
お前は本当に馬鹿だなーW
ノアは普段はケツ決めなしの試合をしていたとしても、新日と絡んだら新日のリングでもノアリングでも八百をしなくちゃならないんだよ。
じゃないと壊れちゃうだろ、新日本の選手は。体格から技術から劣ってるんだし。
まあノアもケツ決めなしの試合は年に数回だけどな。
お前は本当に馬鹿だなーW
ノアは普段はケツ決めなしの試合をしていたとしても、新日と絡んだら新日のリングでもノアリングでも八百をしなくちゃならないんだよ。
じゃないと壊れちゃうだろ、新日本の選手は。体格から技術から劣ってるんだし。
まあノアもケツ決めなしの試合は年に数回だけどな。
816 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 16:18:32 ID:07troGfY0
まあピーターも興行上での裏社会組織との関わりとか揉み消された練習生事故死とか
女、金にまつわる話とかあるいは男色趣味とかそういうリング外の裏の裏の話はさすがに
暴露できなかったよな。
門茂男のプロレス365がそんな話満載だけど門も力道山死去後日プロ崩壊したからこそ
そこまで書けたのだろうけどさすがにピーターもそこまでは書けなかったようだ。
まあもし新日が崩壊したら誰か書く可能性はあるけど。
女、金にまつわる話とかあるいは男色趣味とかそういうリング外の裏の裏の話はさすがに
暴露できなかったよな。
門茂男のプロレス365がそんな話満載だけど門も力道山死去後日プロ崩壊したからこそ
そこまで書けたのだろうけどさすがにピーターもそこまでは書けなかったようだ。
まあもし新日が崩壊したら誰か書く可能性はあるけど。
817 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 16:28:51 ID:UZbDfYgW0
自分は全日派だったけど、高橋の暴露本で長年騙されてた虚しさで一杯だな。
２８歳で８９年から見始めた新参者だけどさ。
薄々怪しい面は分かってたけど、公に全て暴露するのはなあｗ
外国と違って日本ではショービジネスって割り切る気質は皆無だと思う。
この本出てから一気に興味失せたし、海外武者修行、ビックマッチ前の合宿、
何の意味あるの？ってな感じだし、ベルトって単語すら虚しい物に感じるし。
ノアは違うって冗談だと思うけど、世の中広いからいるんだろうね、諦めろってさあｗ
ここまで来たら逆に全日の暴露本も見たいな、熱中した四天王の裏側とかさ、
その方かえって清々しい、すっきりした気持ちなるし。
ここ数年は手に取るプロレス雑誌は、暴露系の物ばっかだし、そうなってしまうよね。
南原の気持ち分かるよ、好きだったからあの年齢なるまで、あやふやさは目を瞑って
楽しんでたのに、一気にトーンダウンするのは理解出来るし。
選手がしょぼいのもあるけど、あの暴露本でもう衰退の道しかないと思うね。
八百長って理解しつつ楽しんでた人は羨ましいね、あの本が出ても変わらず楽しめるんだもんねえ。
２８歳で８９年から見始めた新参者だけどさ。
薄々怪しい面は分かってたけど、公に全て暴露するのはなあｗ
外国と違って日本ではショービジネスって割り切る気質は皆無だと思う。
この本出てから一気に興味失せたし、海外武者修行、ビックマッチ前の合宿、
何の意味あるの？ってな感じだし、ベルトって単語すら虚しい物に感じるし。
ノアは違うって冗談だと思うけど、世の中広いからいるんだろうね、諦めろってさあｗ
ここまで来たら逆に全日の暴露本も見たいな、熱中した四天王の裏側とかさ、
その方かえって清々しい、すっきりした気持ちなるし。
ここ数年は手に取るプロレス雑誌は、暴露系の物ばっかだし、そうなってしまうよね。
南原の気持ち分かるよ、好きだったからあの年齢なるまで、あやふやさは目を瞑って
楽しんでたのに、一気にトーンダウンするのは理解出来るし。
選手がしょぼいのもあるけど、あの暴露本でもう衰退の道しかないと思うね。
八百長って理解しつつ楽しんでた人は羨ましいね、あの本が出ても変わらず楽しめるんだもんねえ。
818 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 16:36:38 ID:07troGfY0
全日の暴露本はしょぼいのしか話がなさそうだけどな。
馬場のドケチぶりとか実質、全日を仕切っていたのは元子で馬場は単なる操り人形だったとか
そんな話しかないんじゃないの？
まあ馬場の場合は元子がまだ存命してるから書けるやつがいないんだろう。
元子は敵に回すとやっかいな相手だろうし。
不謹慎な話だけどもし元子が亡くなれば書けるかも知れない。
馬場一派に恨みのある奴も少なくないだろうし。
ただ昔、誰か忘れたけど全日の暴露本を書くとかいってた人がいたと思った。
馬場が存命中で甘い本にはならないとか言ってた奴がいたように思った。
たしか全日の重役の人か誰かだと思ったけど。
馬場のドケチぶりとか実質、全日を仕切っていたのは元子で馬場は単なる操り人形だったとか
そんな話しかないんじゃないの？
まあ馬場の場合は元子がまだ存命してるから書けるやつがいないんだろう。
元子は敵に回すとやっかいな相手だろうし。
不謹慎な話だけどもし元子が亡くなれば書けるかも知れない。
馬場一派に恨みのある奴も少なくないだろうし。
ただ昔、誰か忘れたけど全日の暴露本を書くとかいってた人がいたと思った。
馬場が存命中で甘い本にはならないとか言ってた奴がいたように思った。
たしか全日の重役の人か誰かだと思ったけど。
819 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 16:45:13 ID:UZbDfYgW0
＞８１８
確かに全日じゃあまり広がりない本なりそうだねｗ
自分知ってる全日系は、ハンセン自伝の最強タッグ乱入会議、
フレアー自伝のハンセンとのラリアート打ち合わせも一応入るのかなｗ
造詣深そうな８１８氏に聞くけど、あなたは暴露本以前、以後で見方は変わりました？
それでトーンダウンした、とかね。
確かに全日じゃあまり広がりない本なりそうだねｗ
自分知ってる全日系は、ハンセン自伝の最強タッグ乱入会議、
フレアー自伝のハンセンとのラリアート打ち合わせも一応入るのかなｗ
造詣深そうな８１８氏に聞くけど、あなたは暴露本以前、以後で見方は変わりました？
それでトーンダウンした、とかね。
全日は格闘技とか真剣勝負とかが謳い文句じゃなかったからな。
プロレスはプロレスとしか言っていない。猪木は異種格闘技戦
やら最強やらを前面に出して世間と勝負してたからな。新日派は
世間の偏見にも負け、身内だと信じて弁護してたプロレスそのもの
からも裏切られた。このサンドイッチラリアートは信者に脳震盪を起こさせ
舌を出しながら失神させるには十分だった。
プロレスはプロレスとしか言っていない。猪木は異種格闘技戦
やら最強やらを前面に出して世間と勝負してたからな。新日派は
世間の偏見にも負け、身内だと信じて弁護してたプロレスそのもの
からも裏切られた。このサンドイッチラリアートは信者に脳震盪を起こさせ
舌を出しながら失神させるには十分だった。
821 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 17:18:25 ID:qCan1DsA0
>>820
舌を出しながら失神じゃ、全然懲りてないｗ
舌を出しながら失神じゃ、全然懲りてないｗ
822 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 18:11:52 ID:d6JBIikp0
823 ：元ヤン ◆0xx883A8LE ：2008/03/08(土) 18:20:49 ID:pjATZHcA0
結局、企業の内部を冷遇されて暴露した高橋と
会社に貢献をめちゃくちゃした人間を冷遇した新日の
どっちが悪いんだ？
引田テンコウや、カッパーフィールドの（だっけ？）
イリージョンの種をスタッフが、暴露したら、テンコウの大富豪も
無くなるよな。
会社に貢献をめちゃくちゃした人間を冷遇した新日の
どっちが悪いんだ？
引田テンコウや、カッパーフィールドの（だっけ？）
イリージョンの種をスタッフが、暴露したら、テンコウの大富豪も
無くなるよな。
824 ：元ヤン ◆0xx883A8LE ：2008/03/08(土) 18:22:09 ID:pjATZHcA0
多分、テンコーのスタッフたちは、表に出ないだけで、
年俸何億かはもらってると思うけど・・
年俸何億かはもらってると思うけど・・
825 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 18:23:32 ID:d6JBIikp0
マジックとプロレスを同列に語っちゃいかんだろ
マジックはタネがあるのが当たり前の世界
プロレスはタネないですよガチですよと騙し続けてきた
マジックはタネがあるのが当たり前の世界
プロレスはタネないですよガチですよと騙し続けてきた
826 ：元ヤン ◆0xx883A8LE ：2008/03/08(土) 18:26:59 ID:pjATZHcA0
827 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 18:27:13 ID:qCan1DsA0
超能力とマジックを混同されてもなｗ
828 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 18:29:56 ID:07troGfY0
プロジェクトを潰されるケースなんて山ほどあるしな。
警備会社のプロジェクトを潰されたからという理由だけで
プロレス界から絶縁されるような暴露本書くかな？
なんか根はもっと深いところにあるような気がしてならないんだが。
もし暴露本書かなかったら高橋はマッチメイカーとしてのノウハウもあるし
いまだったらハッスルあたりでもその手腕を発揮できたと思う。
新日の情報だって握ってるわけだし。ハッスル以外でも重宝されたと思うんだよね。
ハッスルだったら警備会社だって可能だったかも知れないし。
高橋はちょっと先走りしすぎた気がする。それとも誰かに焚き付けられたのかな？って
気もするんだが。
警備会社のプロジェクトを潰されたからという理由だけで
プロレス界から絶縁されるような暴露本書くかな？
なんか根はもっと深いところにあるような気がしてならないんだが。
もし暴露本書かなかったら高橋はマッチメイカーとしてのノウハウもあるし
いまだったらハッスルあたりでもその手腕を発揮できたと思う。
新日の情報だって握ってるわけだし。ハッスル以外でも重宝されたと思うんだよね。
ハッスルだったら警備会社だって可能だったかも知れないし。
高橋はちょっと先走りしすぎた気がする。それとも誰かに焚き付けられたのかな？って
気もするんだが。
829 ：元ヤン ◆0xx883A8LE ：2008/03/08(土) 18:35:35 ID:pjATZHcA0
>>828新日のレフェリーをあっさり解任されたのと、
退職金が出なかった（プロレス暗黒の10年参照）。
高橋はマッチメイカー、外人レスラーの取り締まり
など、凄い貢献したらしいが、長州の派閥人事で更迭。
普通の感覚なら、その時点でキレテルと思う。
退職金が出なかった（プロレス暗黒の10年参照）。
高橋はマッチメイカー、外人レスラーの取り締まり
など、凄い貢献したらしいが、長州の派閥人事で更迭。
普通の感覚なら、その時点でキレテルと思う。
＞しかし、イリージョンの謎がわかれば多分、数年で
＞熱が冷めて誰も足を運ばなくなるぞ。
昔の新日世界最強信者じゃないんだし
さすがに大人のファンは種があるってわかった上で楽しんでるんじゃないの？
ヤオガチ自体よりも、大がかりなＳＦＸ映画を見る感覚だと思うけどなぁ
＞熱が冷めて誰も足を運ばなくなるぞ。
昔の新日世界最強信者じゃないんだし
さすがに大人のファンは種があるってわかった上で楽しんでるんじゃないの？
ヤオガチ自体よりも、大がかりなＳＦＸ映画を見る感覚だと思うけどなぁ
「至近距離の真実」ですでに暴露のきざしを感じるんだよ。
「馬場さんはうまい。馬場さんの試合を裁いてみたかった。」
「馬場さんと猪木さんには根は同じ血が流れている」と
（そりゃそうだｗ。同じプロレスなんだから。）
妙に馬場に好意的。
猪木or新日に裏切られた人って馬場を褒めはじめるじゃん。
梶原、新間、トルコ・・・。ゴッチすら晩年は「馬場のところへ行けば良かった。」と
愚痴ってたって話がｗ
「馬場さんはうまい。馬場さんの試合を裁いてみたかった。」
「馬場さんと猪木さんには根は同じ血が流れている」と
（そりゃそうだｗ。同じプロレスなんだから。）
妙に馬場に好意的。
猪木or新日に裏切られた人って馬場を褒めはじめるじゃん。
梶原、新間、トルコ・・・。ゴッチすら晩年は「馬場のところへ行けば良かった。」と
愚痴ってたって話がｗ
832 ：元ヤン ◆0xx883A8LE ：2008/03/08(土) 18:39:44 ID:pjATZHcA0
828さんの、「何かに焚きつけられた論」はちょっと
プロレスチックかなと思うよ。
人間として、高橋の立場ならキレルかな。
やっぱり人と議論すると考えが整理しやすい。
高橋を冷遇した新日が悪い。
プロレスチックかなと思うよ。
人間として、高橋の立場ならキレルかな。
やっぱり人と議論すると考えが整理しやすい。
高橋を冷遇した新日が悪い。
833 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 18:40:23 ID:07troGfY0
ただ腕相撲大会で優勝賞金を資格取得のためにということで長州は高橋に
賞金あげたそうなんだよね。
暗黒の１０年の高橋と長州の不仲の記述は間違ってるんじゃないか？と思うんだけど。
そんな間違いするわけないって思うかも知れないけどプロレス本関係はなんでこんな記述ミスが
あるの？と思うくらい多い。
賞金あげたそうなんだよね。
暗黒の１０年の高橋と長州の不仲の記述は間違ってるんじゃないか？と思うんだけど。
そんな間違いするわけないって思うかも知れないけどプロレス本関係はなんでこんな記述ミスが
あるの？と思うくらい多い。
834 ：元ヤン ◆0xx883A8LE ：2008/03/08(土) 18:42:56 ID:pjATZHcA0
>>830いきなり、正面ステージから、消えて観客の後ろから
1秒で出る。
このトリックがわかれば、やっぱり冷えてくると
思うけどな。
「ああ、あれは、こうしてるんだよな～」みたいな感じで。
俺、まだわからないもんｗ
1秒で出る。
このトリックがわかれば、やっぱり冷えてくると
思うけどな。
「ああ、あれは、こうしてるんだよな～」みたいな感じで。
俺、まだわからないもんｗ
835 ：元ヤン ◆0xx883A8LE ：2008/03/08(土) 18:44:13 ID:pjATZHcA0
>>833現場の人が書いたんだから
俺たちよりは遥かに詳しいでしょ？
俺たちよりは遥かに詳しいでしょ？
てｓ
手品なんか種があるのを知った上でそれを発見するのも込みで楽しむもんだから
全然問題ない。種が割れても次のトリックを考え出せば良いだけだからな。プロレス
はそうじゃない。根底の勝負論が「無い」と暴露され、プロレス側はそれを否定するか
上位概念を与えることができなかった。つまり総合でボコられるプロレスラーと
同じ防戦一方で引きこもってしまった。
それじゃファンも萎えるってもんだ。
全然問題ない。種が割れても次のトリックを考え出せば良いだけだからな。プロレス
はそうじゃない。根底の勝負論が「無い」と暴露され、プロレス側はそれを否定するか
上位概念を与えることができなかった。つまり総合でボコられるプロレスラーと
同じ防戦一方で引きこもってしまった。
それじゃファンも萎えるってもんだ。
838 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 18:48:43 ID:d6JBIikp0
>>826
お前とは話してもしょうがないな。
お前とは話してもしょうがないな。
小鉄（解説）、ピーター（審判部長）から職を奪って、それぞれ
マサ、服部というジャパン時代の仲間にすげ替えてるんだから
腕相撲の賞金ごときで関係がよくなるはずがないだろうｗ
ただ高橋本も記憶の聞き書き→プロレスをよく知らないライターが
リライト、という手順で作られているせいか、新日本のことだけでも
記憶違いがとてつもなく多い。
まして新日以外のこととなると論外で、ＷＷＦ最盛期のシャムロックの
大人気すら知らないなど、プロのプロレスライターがいればチェック
できたことが穴だらけのまま出版されている。
もっともだからといってプロレスにケツ決めはないとか、ノアだけは
ガチとかいった子供にも笑われる世迷言を信じろというのは、もっと
無茶な話なのだがｗ
マサ、服部というジャパン時代の仲間にすげ替えてるんだから
腕相撲の賞金ごときで関係がよくなるはずがないだろうｗ
ただ高橋本も記憶の聞き書き→プロレスをよく知らないライターが
リライト、という手順で作られているせいか、新日本のことだけでも
記憶違いがとてつもなく多い。
まして新日以外のこととなると論外で、ＷＷＦ最盛期のシャムロックの
大人気すら知らないなど、プロのプロレスライターがいればチェック
できたことが穴だらけのまま出版されている。
もっともだからといってプロレスにケツ決めはないとか、ノアだけは
ガチとかいった子供にも笑われる世迷言を信じろというのは、もっと
無茶な話なのだがｗ
840 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 18:59:35 ID:EeUTH9pa0
アメリカでは50年代からショーだったからな
日本ではゴージャス・ジョージが人気だなんて信じられないだろうけど、
ゴージャス･ジョージやバディ･ロジャースやロッカの方がテーズやガニアより人気あったわけで
日本ではゴージャス・ジョージが人気だなんて信じられないだろうけど、
ゴージャス･ジョージやバディ･ロジャースやロッカの方がテーズやガニアより人気あったわけで
841 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 19:05:04 ID:ZPlT2lTTO
ターザン山本が便乗して出した、【プロレスファンよ、感情武装せよ！】の表紙ってどう見ても健介にしか見えないな
>>833が間違いじゃないかと思うのはわかるよ
「長州はガチンコの強さでは坂口と双璧で誰もかなわなかった」とか
長州についてはあまり悪く書いてるように見えないからねえ
長州の情けない話と言うとアンドレに間違ってマジ蹴りかまして
アンドレのガチ張り手を喰らったってエピソードくらい
藤波については「藤原と荒川に舐められていた」だの「両国暴動の原因は藤波だ」だの
「全盛期でも強くなかった」だの「今では入門一年目の新弟子にも勝てない」だの
ボロッカスだしｗ
猪木についても「強い外人には逃げ腰になる」だの「俺にこんなことやらせやがって」だの
「ゴッチと結託してイワン・ゴメスの相手を木戸に押し付けた」だの
「長州はガチンコの強さでは坂口と双璧で誰もかなわなかった」とか
長州についてはあまり悪く書いてるように見えないからねえ
長州の情けない話と言うとアンドレに間違ってマジ蹴りかまして
アンドレのガチ張り手を喰らったってエピソードくらい
藤波については「藤原と荒川に舐められていた」だの「両国暴動の原因は藤波だ」だの
「全盛期でも強くなかった」だの「今では入門一年目の新弟子にも勝てない」だの
ボロッカスだしｗ
猪木についても「強い外人には逃げ腰になる」だの「俺にこんなことやらせやがって」だの
「ゴッチと結託してイワン・ゴメスの相手を木戸に押し付けた」だの
843 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 19:14:38 ID:EeUTH9pa0
でも猪木が76年を境にいい試合がロクにできてなかったのは事実だからなあ…
高橋が長州と不仲だとしてもそのことにより長州を不当に弱く
書くわけにはいかないですよ。藤波はガチで格闘技は弱かった。
だからそれを恨み込みで強調して書いてもおかしくない。でも
長州はオリンピック選手だから弱いわけが無い。もしそこで
不当に弱い脚色をしたら読者は高橋本そのものの信憑性を疑うだろう。
書くわけにはいかないですよ。藤波はガチで格闘技は弱かった。
だからそれを恨み込みで強調して書いてもおかしくない。でも
長州はオリンピック選手だから弱いわけが無い。もしそこで
不当に弱い脚色をしたら読者は高橋本そのものの信憑性を疑うだろう。
845 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 19:22:37 ID:ZPlT2lTTO
最近、プロレスの暴露本を読むのが趣味なんですが
私が読んだのが高橋本、荒井本、草間本、井上本ぐらいなんです。
試合の暴露本を明かしてるのが高橋本だけで、他の本はつまらなかったです。
試合を暴露してる本でお勧めは何ですか？
泣き虫ですか？ケーフェイですか？他にありますか？
私が読んだのが高橋本、荒井本、草間本、井上本ぐらいなんです。
試合の暴露本を明かしてるのが高橋本だけで、他の本はつまらなかったです。
試合を暴露してる本でお勧めは何ですか？
泣き虫ですか？ケーフェイですか？他にありますか？
846 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 19:26:38 ID:ZPlT2lTTO
847 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 19:29:29 ID:EeUTH9pa0
>>845
よく言われてるけど洋泉社ムックの「新世紀プロレス読本」
ＷＷＥの公認レスラー自伝。お勧めは小学生の時にすでに
ベルトを「落とす」ケツ決めを嫌がるようなレスラーを非難し
試合の進行を飯を食いながら打ち合わせするロック自伝と、
全米ベストセラーのミック・フォーリー自伝。
よく言われてるけど洋泉社ムックの「新世紀プロレス読本」
ＷＷＥの公認レスラー自伝。お勧めは小学生の時にすでに
ベルトを「落とす」ケツ決めを嫌がるようなレスラーを非難し
試合の進行を飯を食いながら打ち合わせするロック自伝と、
全米ベストセラーのミック・フォーリー自伝。
>>834
ヒント：双子
ヒント：双子
850 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 20:27:04 ID:lqu0ZKFD0
>>820
全スレで
wikiキックボクシング
2002年にはK-1ミドル級部門も設立。日本人のキックボクサーの活躍も増え、
キックボクシングの注目度はさらに高まっている。しかし沢村の時代も含め、
あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も一般紙で報道されることはほとんどない。
コミッショナーだった石原慎太郎に全ての試合がヤオだった事を暴露され
沢村がヤオで成り立ってたチャンプとばれたのにも関わらず
「キックは八百長じゃない」「石原が嘘をついている」「藤原はガチだ」とか認めようとしない奴いくらでもいた。
結局これは真剣勝負の要素を前面に出し説得力があるから、その真実を目の前に突きつけられても
かたくなに否定できるし認めようともしない。もし、「プロレスはプロレス」全日馬場の考えのみでやってたら
おそらく８０年初期あたりですでに今の状況下になってるだろうな
全スレで
wikiキックボクシング
2002年にはK-1ミドル級部門も設立。日本人のキックボクサーの活躍も増え、
キックボクシングの注目度はさらに高まっている。しかし沢村の時代も含め、
あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も一般紙で報道されることはほとんどない。
コミッショナーだった石原慎太郎に全ての試合がヤオだった事を暴露され
沢村がヤオで成り立ってたチャンプとばれたのにも関わらず
「キックは八百長じゃない」「石原が嘘をついている」「藤原はガチだ」とか認めようとしない奴いくらでもいた。
結局これは真剣勝負の要素を前面に出し説得力があるから、その真実を目の前に突きつけられても
かたくなに否定できるし認めようともしない。もし、「プロレスはプロレス」全日馬場の考えのみでやってたら
おそらく８０年初期あたりですでに今の状況下になってるだろうな
キックの鬼も作られたヒーローだったのかｗ
でも８０年代初期より先まで人気あったぞ。四天王プロレス
だってプロレス内プロレスだったんだからさ。四天王プロレス
は世間との対立構造にあったわけじゃなくあくまで全日の保守
プロレスを過激に見せただけ。それとキックはその暴露が原因か
どうか知らないけど人気が低迷してたじゃない。それがK１経由で
復活した。
でも８０年代初期より先まで人気あったぞ。四天王プロレス
だってプロレス内プロレスだったんだからさ。四天王プロレス
は世間との対立構造にあったわけじゃなくあくまで全日の保守
プロレスを過激に見せただけ。それとキックはその暴露が原因か
どうか知らないけど人気が低迷してたじゃない。それがK１経由で
復活した。
852 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 20:51:29 ID:07troGfY0
ただキックの場合はガチはできるけどプロレスはどうあがいてもガチは無理だからな。
キックは競技化できる可能性は秘めてる。でもプロレスは無理でしょ？
そこがキックとプロレスの違い。
キックは競技化できる可能性は秘めてる。でもプロレスは無理でしょ？
そこがキックとプロレスの違い。
853 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 20:59:19 ID:dhjuRFsd0
>>852
そうそう。
キックはインチキ臭い試合も多いけど、ムエタイなんか賭けの対象に
なってるくらいだし、基本的にガチの試合は十分可能。
プロレスについて言えば、プロレスのガチ化＝総合格闘技でしょ。
これが出てきたんで、Ｕ系や新日の役割は終わったんだよ。
そうそう。
キックはインチキ臭い試合も多いけど、ムエタイなんか賭けの対象に
なってるくらいだし、基本的にガチの試合は十分可能。
プロレスについて言えば、プロレスのガチ化＝総合格闘技でしょ。
これが出てきたんで、Ｕ系や新日の役割は終わったんだよ。
854 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 21:07:42 ID:lqu0ZKFD0
>>851
それは四天王プロレス はガチだと説得力があったからだろ？「ノアだけはガチ」と同じ理屈
よく勘違いしてる奴いるけど四天王プロレスは昭和馬場プロレスのアンチテーゼ。発展形と思ったら大間違い。
キックの人気低迷はヒーローがいなくなった興行的な問題。プロレスも馬場猪木がいなかったら人気が低迷しただろうな
此処での話は何故キックが人気がなくなって暴露されても「キックはガチ」と硬くなにヤオだと認めたがらないのか
それは四天王プロレス はガチだと説得力があったからだろ？「ノアだけはガチ」と同じ理屈
よく勘違いしてる奴いるけど四天王プロレスは昭和馬場プロレスのアンチテーゼ。発展形と思ったら大間違い。
キックの人気低迷はヒーローがいなくなった興行的な問題。プロレスも馬場猪木がいなかったら人気が低迷しただろうな
此処での話は何故キックが人気がなくなって暴露されても「キックはガチ」と硬くなにヤオだと認めたがらないのか
855 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 21:13:53 ID:5tozA9/50
一週間に４・５回のゴールデン中継があって、同時進行でアニメ化まで
されてたキックボクシング
深夜中継だけしかなくてチャンピオンの年俸が数百万円の全日四天王
一緒にするのが、すでに世間から見れば狂気の沙汰だわ。
されてたキックボクシング
深夜中継だけしかなくてチャンピオンの年俸が数百万円の全日四天王
一緒にするのが、すでに世間から見れば狂気の沙汰だわ。
856 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 21:15:08 ID:EeUTH9pa0
>>851
でも白羽秀樹は武道家としては本物だよ
でも白羽秀樹は武道家としては本物だよ
>>815
ノアのガチの試合を具体的に教えて。
三沢の防衛戦のすべての試合もガチなの？
去年の森嶋戦なんて動けない三沢に対して森嶋が勝つわけにもいかず、ケツ決めどおり負けるために手を休めて待ってた様に見えたけど？
ノアのガチの試合を具体的に教えて。
三沢の防衛戦のすべての試合もガチなの？
去年の森嶋戦なんて動けない三沢に対して森嶋が勝つわけにもいかず、ケツ決めどおり負けるために手を休めて待ってた様に見えたけど？
858 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 21:27:12 ID:07troGfY0
それでも仲田龍なんかは四天王全盛時は数百万のボーナスが出てたそうだしばんばん
昇給したそうだからレスラーより背広組のほうがもらってたってことなのかな？
永源なんかによると新日黄金期よりも客入りは良いとのことだからあのときの全日は相当
儲かってたはず。日本人対決が主流になってて豪華外人に頼る必要もないから人件費考えても
効率が良いし。
昇給したそうだからレスラーより背広組のほうがもらってたってことなのかな？
永源なんかによると新日黄金期よりも客入りは良いとのことだからあのときの全日は相当
儲かってたはず。日本人対決が主流になってて豪華外人に頼る必要もないから人件費考えても
効率が良いし。
859 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 21:37:20 ID:5tozA9/50
馬場が死んだ時に数億の蓄財をできていたのはそのせいだからね。
でも多額の利益を生むグッズの会計を馬場家で独占し、配下の日本人
レスラーの昇給はせずに人件費は抑えに抑えてやっと数億円の貯え。
井上本スレでも書かれてるけど、馬場死後に全日本の資産価値を調べた
会計士の判断は「ゼロ円」というもの。企業で言えば中小企業もいい所で
名は知られていても一般企業のようにカネを稼げるシステムには全然
なっていない超・前近代的組織だった。
去年の新日の決算が報道されてるけど「ユークスが借し出した金は
返ってくる見込みはなくなった」と判断されていた。
プロレスファンが思っていたほどには大きくも強くもなかったんだよな、
プロレス村って。
でも多額の利益を生むグッズの会計を馬場家で独占し、配下の日本人
レスラーの昇給はせずに人件費は抑えに抑えてやっと数億円の貯え。
井上本スレでも書かれてるけど、馬場死後に全日本の資産価値を調べた
会計士の判断は「ゼロ円」というもの。企業で言えば中小企業もいい所で
名は知られていても一般企業のようにカネを稼げるシステムには全然
なっていない超・前近代的組織だった。
去年の新日の決算が報道されてるけど「ユークスが借し出した金は
返ってくる見込みはなくなった」と判断されていた。
プロレスファンが思っていたほどには大きくも強くもなかったんだよな、
プロレス村って。
860 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 21:48:13 ID:EeUTH9pa0
>>859
馬場が亡くなって以降、案外脆かったよな
馬場が亡くなって以降、案外脆かったよな
862 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 22:07:48 ID:lqu0ZKFD0
>>856
ほらほらｗそれは「八百長やってても本気でやれば強い」という幻想があるから。
猪木の異種格闘技路線もそれを狙ってた。この「強さの幻想」があればこそ暴露されようが跳ね除けられる。
馬場のプロレス論だと暴露されたらそれで終わり。
「新日が真剣勝負と騙してたから全日は被害者」と考えてる輩もいるようだがまったくの逆で
新日がプロレスの幻想守ろうとしたからこそ全日もやっていけた。
馬場のプロレス論はアメプロが基本となってる。アメリカでは昔からプロレスはショーと割り切ってたからそれでもいいだろうが
日本人とアメリカ人とでは感性が違う
ほらほらｗそれは「八百長やってても本気でやれば強い」という幻想があるから。
猪木の異種格闘技路線もそれを狙ってた。この「強さの幻想」があればこそ暴露されようが跳ね除けられる。
馬場のプロレス論だと暴露されたらそれで終わり。
「新日が真剣勝負と騙してたから全日は被害者」と考えてる輩もいるようだがまったくの逆で
新日がプロレスの幻想守ろうとしたからこそ全日もやっていけた。
馬場のプロレス論はアメプロが基本となってる。アメリカでは昔からプロレスはショーと割り切ってたからそれでもいいだろうが
日本人とアメリカ人とでは感性が違う
863 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 22:08:55 ID:/AKkJTIW0
プロレス団体の資産はレスラーだからな
864 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 22:23:38 ID:izRrIF8YO
>>842
猪木の記述は事実なんじゃないかな。
猪木の記述は事実なんじゃないかな。
865 ：元ヤン ◆0xx883A8LE ：2008/03/08(土) 22:32:25 ID:pjATZHcA0
>>862そのとおりだと思う。
猪木の新日本の灰色路線が、ファンに夢をもたせ人気を
維持してきた。
それが、今、激しい副作用で専門誌は廃刊、低視聴率とうの
大打撃になっている。
逆に言えば、新日本が無ければ、現在プロレスが認知されたてた
可能性もある。
それか、消滅。
猪木の新日本の灰色路線が、ファンに夢をもたせ人気を
維持してきた。
それが、今、激しい副作用で専門誌は廃刊、低視聴率とうの
大打撃になっている。
逆に言えば、新日本が無ければ、現在プロレスが認知されたてた
可能性もある。
それか、消滅。
>>862
だから高梁本と時を同じくして、プロレスラー（特に新日出身の）が
格闘技で負け続けた、ってことがダブルショックだったんだよね
「なんだ、ヤオチョーの上に、ガチでも弱いじゃんｗｗｗ」
ってことが暴露されてしまったわけだからね
しかも「異種格闘技戦」もヤオチョーだった、って高橋本で暴露されちゃったし
だから高梁本と時を同じくして、プロレスラー（特に新日出身の）が
格闘技で負け続けた、ってことがダブルショックだったんだよね
「なんだ、ヤオチョーの上に、ガチでも弱いじゃんｗｗｗ」
ってことが暴露されてしまったわけだからね
しかも「異種格闘技戦」もヤオチョーだった、って高橋本で暴露されちゃったし
867 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 23:05:37 ID:EeUTH9pa0
>>866
でも対ルスカ１、対モンスターマン１、それとデイトン戦、これはハズレじゃないだろ
でも対ルスカ１、対モンスターマン１、それとデイトン戦、これはハズレじゃないだろ
869 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 23:21:12 ID:lqu0ZKFD0
ルスカ戦の時も後になって「妻の病気で金が必要だったからわざと負けた」と暴露されてる。
だが当時は「負け犬の遠吼え」と信用されなかった。これも「猪木はガチでも強い」と幻想が上回ってたから。
ヤオだと暴露されて今の現状になったのならそれは今のレスラー、団体の失態としかいいようがない
だが当時は「負け犬の遠吼え」と信用されなかった。これも「猪木はガチでも強い」と幻想が上回ってたから。
ヤオだと暴露されて今の現状になったのならそれは今のレスラー、団体の失態としかいいようがない
870 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 23:22:31 ID:EeUTH9pa0
結局プロレスは鳥無き里の蝙蝠でしかなかったのか。
んでエンタメと総合の二極化が進んで両方から挟み撃ちにされることに。
んでエンタメと総合の二極化が進んで両方から挟み撃ちにされることに。
872 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 23:34:43 ID:uQthkAPzO
総合の台頭と高橋本って、幻想の破壊って点で
ものすごい化学反応起こしたよね
「八百長です」
「プロレスラーは強くありません」
この二つが同時に襲って来たからこその、プロレス
大暴落だったというか。
ものすごい化学反応起こしたよね
「八百長です」
「プロレスラーは強くありません」
この二つが同時に襲って来たからこその、プロレス
大暴落だったというか。
873 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 23:38:57 ID:ymTmRfO/0
いろいろな衝撃と崩壊と災害がいっぺんに来たよね…
>>869
>>レスラー、団体の失態としかいいようがない
そう
だからプロレスラーは、死んでもガチ格闘技の試合に出るべきじゃなかったんだよね
やるんなら格闘家をプロレスのリングに上げて、異種格闘技戦のような「プロレス」を
やらせるべきだった
格闘家が軒並み貧乏で、プロレス団体が彼らに莫大なギャラ払える時代なら
それも可能だった
でも、時代は流れて立場が逆転しちゃって、格闘家の方が稼げる時代になったら
好き好んで安いギャラで、プロレスラーに寝てくれるような格闘家はいなくなった
まあ、高橋本が出る出ないに関わらず、プロレスの衰退は歴史の必然だったんだろうねぇ
>>レスラー、団体の失態としかいいようがない
そう
だからプロレスラーは、死んでもガチ格闘技の試合に出るべきじゃなかったんだよね
やるんなら格闘家をプロレスのリングに上げて、異種格闘技戦のような「プロレス」を
やらせるべきだった
格闘家が軒並み貧乏で、プロレス団体が彼らに莫大なギャラ払える時代なら
それも可能だった
でも、時代は流れて立場が逆転しちゃって、格闘家の方が稼げる時代になったら
好き好んで安いギャラで、プロレスラーに寝てくれるような格闘家はいなくなった
まあ、高橋本が出る出ないに関わらず、プロレスの衰退は歴史の必然だったんだろうねぇ
875 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 00:00:03 ID:FSwzc9vG0
>>866
＞だから高梁本と時を同じくして、プロレスラー（特に新日出身の）が
＞格闘技で負け続けた、ってことがダブルショックだったんだよね
2001年に藤田か永田がミルコに勝ってりゃここまでひどくならなかったかな。
新日は勝ち逃げするつもりだったんだろ。
あの頃のミルコならまだ勝ててたかもしれない。
藤田のは出会い頭っぽかったし、永田も・・・。
＞だから高梁本と時を同じくして、プロレスラー（特に新日出身の）が
＞格闘技で負け続けた、ってことがダブルショックだったんだよね
2001年に藤田か永田がミルコに勝ってりゃここまでひどくならなかったかな。
新日は勝ち逃げするつもりだったんだろ。
あの頃のミルコならまだ勝ててたかもしれない。
藤田のは出会い頭っぽかったし、永田も・・・。
永田に期待するのは酷だろ…
タラレバ言うならやっぱ藤田だよ
あそこで止めてりゃなあ。
藤田はプロレスラーっぽくないけど、そういう役目だろ
タラレバ言うならやっぱ藤田だよ
あそこで止めてりゃなあ。
藤田はプロレスラーっぽくないけど、そういう役目だろ
877 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 00:22:13 ID:PspmR1Nr0
やらせたのは猪木さん
878 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 00:28:16 ID:VfNq2POnO
レスナーのUFC挑戦に対するコメントでもテイカーやオースチンを見ると、
違うジャンルに挑戦したかつての同僚にエールを送る内容だったんだが、それとはまるで正反対の反応だもんな、日本って
違うジャンルに挑戦したかつての同僚にエールを送る内容だったんだが、それとはまるで正反対の反応だもんな、日本って
高田の時猪木はよりによって一番弱い奴が出て行ったとか言うし
馬場もなんか苦言呈してたんだよな。
馬場もなんか苦言呈してたんだよな。
永田以前に高田がヒクソンに負けたほうがインパクトが
大きかったような気がする
大きかったような気がする
俺がショックだったのは安生がヒクソンにぼこられた時だな
高田のときは安生やられてたし、高田はインディーで試合したり
強いってイメージはなくなってた
高田のときは安生やられてたし、高田はインディーで試合したり
強いってイメージはなくなってた
高田からは真剣さや必死さが伝わってきたけど
永田からはカッコ悪さしか伝わってこなかったんだよな。
永田からはカッコ悪さしか伝わってこなかったんだよな。
永田さんの亀と高田のへっぴり腰は
正直見るに耐えなかった。
正直見るに耐えなかった。
884 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 01:07:45 ID:6FIFhRxq0
俺はヒクソン戦もプロレスだと思ってたから２回目は勝つと思っていた
885 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 01:29:24 ID:F/l7dpM10
>>868
従業員数からすれば凄いだろ
従業員数からすれば凄いだろ
>>878
プロレスラーが総合に出るってことに対して
アメリカの場合は「他ジャンルに果敢に挑戦する仲間」
って意味で応援してるんだけど
日本の場合は「今まで散々ついた嘘のケツを拭くため」
ってことで、全然意味合いが違ってくるからなぁ
プロレスラーが総合に出るってことに対して
アメリカの場合は「他ジャンルに果敢に挑戦する仲間」
って意味で応援してるんだけど
日本の場合は「今まで散々ついた嘘のケツを拭くため」
ってことで、全然意味合いが違ってくるからなぁ
ただの生ゴムチューブをピーターパワーと名付けてボロ儲けした糞おやじ
ただの生ゴムチューブをピーターパワーと名付けてボロ儲けした糞おやじ
それまでにナガサキや松永などが総合で醜態晒してたけど
新日系のレスラーが負けるほどの衝撃はなかったなw
「あぁ…やっぱり」ぐらいかｗｗ
新日系のレスラーが負けるほどの衝撃はなかったなw
「あぁ…やっぱり」ぐらいかｗｗ
ナガサキも当時ターザンが、ケンカなら強いって散々あおってたからなぁ。
それが無名のボクサーにあっさりKO負けのレベルだった
それが無名のボクサーにあっさりKO負けのレベルだった
891 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 08:34:33 ID:ybLnAniz0
よく言われてるけど、勝つか負けるかもさることながら、プロレスの技術が
ガチでやったらそもそも「成立しない」「そんなことやる奴ぁいない」という
ものだったと現実の総合がハッキリさせちゃったからね。
昔の漫画とか見ると、学生同士が喧嘩するシーンなんかでみんな延髄斬りや
ラリアートやプレンバスター出してるんだよ。ネタじゃなしに、プロレスしか
「格闘技」を知らないで育った世代はそれがガチでも出てくるムーブだと
信じてたんだ。オリンピックもキックも見ないで育ってたから。
それが「こんなステップで相手に近寄れるわけがない」「こんな動きで
関節を取れるわけがない」とハッキリし、一方で子どもたちはふざけると
キック合戦をやっていてバックドロップなんて名前すら知らない。
「やれば勝てる」というのと「そもそも成立しない」というのでは、お笑い
試合をやった時の受け入れられ方が違ったろう。思えばハッスルが３でプチ
ブレイクしたのも、ハッスル勢がＰＲＩＤＥで「善戦」したというブランドが
あったればこそだったしなあ。
ガチでやったらそもそも「成立しない」「そんなことやる奴ぁいない」という
ものだったと現実の総合がハッキリさせちゃったからね。
昔の漫画とか見ると、学生同士が喧嘩するシーンなんかでみんな延髄斬りや
ラリアートやプレンバスター出してるんだよ。ネタじゃなしに、プロレスしか
「格闘技」を知らないで育った世代はそれがガチでも出てくるムーブだと
信じてたんだ。オリンピックもキックも見ないで育ってたから。
それが「こんなステップで相手に近寄れるわけがない」「こんな動きで
関節を取れるわけがない」とハッキリし、一方で子どもたちはふざけると
キック合戦をやっていてバックドロップなんて名前すら知らない。
「やれば勝てる」というのと「そもそも成立しない」というのでは、お笑い
試合をやった時の受け入れられ方が違ったろう。思えばハッスルが３でプチ
ブレイクしたのも、ハッスル勢がＰＲＩＤＥで「善戦」したというブランドが
あったればこそだったしなあ。
892 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 08:36:41 ID:ONZIcuMb0
>>891
初期ハッスルにはランデルマン、コールマン、ジャイシル、小川と揃ってたもんな
初期ハッスルにはランデルマン、コールマン、ジャイシル、小川と揃ってたもんな
893 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 08:58:58 ID:7T+MmvEV0
高橋本は衝撃的だったけど一部眉唾のところもあるぜ。
猪木の、アリ戦とペールワン戦。
あんなの異種格闘技戦の流れからいうとヤオに決まっている。
猪木を全否定するとあとが怖いから、２つ３つはガチもありましたよという
高橋のエクスキューズが鼻につく。
猪木の、アリ戦とペールワン戦。
あんなの異種格闘技戦の流れからいうとヤオに決まっている。
猪木を全否定するとあとが怖いから、２つ３つはガチもありましたよという
高橋のエクスキューズが鼻につく。
894 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 11:23:56 ID:LKDRBxQ0O
>>893
そのガチと書かれてたペルーワン戦も猪木は
「こんなことさせやがって！」とキレたとも書いてたあったが。
猪木に臆してる感じはしないのだが…
この話が仮に高橋の作り話としてなぜこのような嘘を
ついたのかとなると信憑性を出すためじゃないか？
ガチがアリ戦だけとなるとベタすぎる。
俺は元マッチメッカーだ。実はもう１試合ガチがあったんだよ。
そのガチの試合を教えてあげよう。みたいに興味をかきたせる。
俺も実際のとこそのガチ２試合だけだと思うけどw
そのガチと書かれてたペルーワン戦も猪木は
「こんなことさせやがって！」とキレたとも書いてたあったが。
猪木に臆してる感じはしないのだが…
この話が仮に高橋の作り話としてなぜこのような嘘を
ついたのかとなると信憑性を出すためじゃないか？
ガチがアリ戦だけとなるとベタすぎる。
俺は元マッチメッカーだ。実はもう１試合ガチがあったんだよ。
そのガチの試合を教えてあげよう。みたいに興味をかきたせる。
俺も実際のとこそのガチ２試合だけだと思うけどw
895 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 11:29:13 ID:ONZIcuMb0
>>893
「1976年のアントニオ猪木」も併せて読むように
「1976年のアントニオ猪木」も併せて読むように
アリ戦の方は、高橋は殆どかませてもらってないから、
実情はよく知らない筈なんだけどなぁ
ペールワン戦は、ブックが決まらないまま見切り発車で試合始めちゃった
って言うのが実情らしいけど
それをガチと言われれば、ガチなんだろうけど
実情はよく知らない筈なんだけどなぁ
ペールワン戦は、ブックが決まらないまま見切り発車で試合始めちゃった
って言うのが実情らしいけど
それをガチと言われれば、ガチなんだろうけど
897 ： ：2008/03/09(日) 12:00:37 ID:UQtJpzAM0
【北朝鮮】「在日は祖国に帰りたがっている」・・・“白頭山観光のため‘300世帯’を強制移住”★34［03/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205029399/l50
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205029399/l50
898 ：仏の黒崎：2008/03/09(日) 12:52:44 ID:WHoFG18sO
少しこのスレを読んだ範囲では…昔の【ケーフェイ】の頃から議論好きファンの質や程度は何も変わっていないのがよくわかる。
899 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 13:22:12 ID:NMkwC7440
同意
900 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 13:30:45 ID:NMkwC7440
900
901 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 13:42:33 ID:zm0n7b1G0
負けても次につながることをやらんからダメだ
負けたら負けっぱなし
だったら最初からやるなってことだわな
負けたら負けっぱなし
だったら最初からやるなってことだわな
高田ｖｓヒクソンの方が順番的にも先だしインパクトも上回ってるのに
総合でプロレスラー惨敗と言われると永田を思い出すのはなぜだろう？
総合でプロレスラー惨敗と言われると永田を思い出すのはなぜだろう？
当時アリのセコンドに付いたブラッシーの自伝では確か、猪木に挑戦された時アリは初めはフェイクのつもりだったが、試合当日にはリアルファイトをやる事になったって書いてたな。
904 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 14:26:07 ID:ONZIcuMb0
アリはプロレスが好きで猪木戦以前にもプロレスのリングにゲストで上がったこともあったらしい
WWFのリングでゴリラ・モンスーンにエアプレン・スピン喰らってるよw＞アリ
ようつべに画像もある
ようつべに画像もある
907 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 14:59:24 ID:ONZIcuMb0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★★★中学受験界を見つめてPart13★★★ [お受験]
*** 宝塚最新情報 - PART 345 *** [宝塚・四季]
↑高橋とお受験と宝塚ってどういう組み合わせなんだよｗ
裏口入学とか全部八百長繋がりってことか？
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909 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 18:42:27 ID:ybLnAniz0
プロレスファンにとって心のよりどころ、というよりも大切なのは
新日と全日っていう村の中心部だけだったからね。
高田はインターが既にプロレス村の外れに位置していて、もうＵＷＦも
作り試合とハッキリしていた上に、道場でガチ最強と言われていた安生が
ヒクソンに惨敗、さらに新日ではっきり力の差があると思わせるような
負けブックを飲んでいて、「本気になれば野毛道場の方がＵより上」
というような長州の洗脳がかなり成功していたこともあったでしょ。
新日と全日っていう村の中心部だけだったからね。
高田はインターが既にプロレス村の外れに位置していて、もうＵＷＦも
作り試合とハッキリしていた上に、道場でガチ最強と言われていた安生が
ヒクソンに惨敗、さらに新日ではっきり力の差があると思わせるような
負けブックを飲んでいて、「本気になれば野毛道場の方がＵより上」
というような長州の洗脳がかなり成功していたこともあったでしょ。
910 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 18:47:14 ID:ybLnAniz0
それが橋本の小川との抗争、小川に対して橋本以外の新日主力が誰も
名乗りを上げないこと、道場最強も噂されていた石沢の負けでどれだけ
疑い深い新日ファンもさすがに「プロレスって弱かったんじゃないの？」
と薄々思っていたところで、それを完っ璧に体現してしまったような
負け方を永田がしてしまったから忘れられなくなったというのはあると
思うよ。
グレイシー神話、瞬殺された石沢、出会いがしらの藤田…などと
それまでの試合は、プロレスファンが自分を慰めるというか、
言い訳の余地がまだあったのに比べて、永田さんはもう何の言い訳も
できないという試合に「形の上では」見えてしまったからね。
永田さんが最初だったら「やる気がなかった」「まだ対策が不十分だった」
などという擁護をしていたかもしれないマスコミも、もう「短距離と
長距離みたいにルールが違うんだから仕方ない」というのが精一杯に
なってしまった。なら最初っから行っていろ、という話だわな。
名乗りを上げないこと、道場最強も噂されていた石沢の負けでどれだけ
疑い深い新日ファンもさすがに「プロレスって弱かったんじゃないの？」
と薄々思っていたところで、それを完っ璧に体現してしまったような
負け方を永田がしてしまったから忘れられなくなったというのはあると
思うよ。
グレイシー神話、瞬殺された石沢、出会いがしらの藤田…などと
それまでの試合は、プロレスファンが自分を慰めるというか、
言い訳の余地がまだあったのに比べて、永田さんはもう何の言い訳も
できないという試合に「形の上では」見えてしまったからね。
永田さんが最初だったら「やる気がなかった」「まだ対策が不十分だった」
などという擁護をしていたかもしれないマスコミも、もう「短距離と
長距離みたいにルールが違うんだから仕方ない」というのが精一杯に
なってしまった。なら最初っから行っていろ、という話だわな。
レスラーには受けの習慣が染み付いてるから総合では
勝てないって言い訳が一時期まかり通ってたな
勝てないって言い訳が一時期まかり通ってたな
912 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 19:53:26 ID:dfOiC4xJ0
そうそう読者に感情移入させて興味を引かせる道具立てとして
プロレスが優れてた時代があったんだよ。ゴールデンで放送
してプロレスごっこして。だから演出としてプロレス技はありだった。
ろくでなしあたりのドロップキックで敵を倒すのがガチ描写だってのは
無いよ。あんなの相手に当たるわけねえって読者もうすうす知ってた。
だからこそプロレス技が炸裂した瞬間に「漫画」としての面白さが
炸裂するんじゃないの。「リアル」と「リアルさ」は別物だぞ。
プロレスが優れてた時代があったんだよ。ゴールデンで放送
してプロレスごっこして。だから演出としてプロレス技はありだった。
ろくでなしあたりのドロップキックで敵を倒すのがガチ描写だってのは
無いよ。あんなの相手に当たるわけねえって読者もうすうす知ってた。
だからこそプロレス技が炸裂した瞬間に「漫画」としての面白さが
炸裂するんじゃないの。「リアル」と「リアルさ」は別物だぞ。
914 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 20:08:11 ID:NNPh5kb7O
最近マジで思ったんだけど、永田や石澤ではなく、大仁田が総合に出れば良かったんじゃないかと。
健介戦の時みたいに火炎殺法でもやって試合をぶち壊してやればよかったのにと思う。
まぁ、大仁田にはそんな根性無いか…
健介戦の時みたいに火炎殺法でもやって試合をぶち壊してやればよかったのにと思う。
まぁ、大仁田にはそんな根性無いか…
>>912
まあ言わんとすることは多少分かる。
しかし自分で「格闘技通」と称しつつ「グレイシーは現代にはない武道」
「高田のローはプロレスの枠を超えた真剣勝負の技術」なんて言ってた
人間が、一つのルールで地道に努力するのを心の底で嫌がって「飛び級」
を望むように総合ルールを愛好する「怠け者のいいとこ取り」意識が、
プロレス最強神話から総合信仰までを支えていた重要な要素だったからねえ。
格闘通を自称しながらボクシングも見ない、アマレスや柔道の最高峰の対決も
見ようとしない、武道館興行などで盛り上がってきた金田全日本キックすら
知らない、なんていう図は古い世代には信じられない光景だったらしいからね。
上にもあるように昔は「ゴング」も「プロレス＆ボクシング」も、他の格闘技を
扱っていたから、プロレスファンも自然とちゃんとした格闘技を知っていた
ものだったから。修羅門の河原のバカっぷりといったらもう…
桜庭がホイラー・グレイシーに勝ったことを「世界の格闘技史上に残る大事件」
なんて報道されていた時代がついこのあいだあったんだからねえｗ
あの時はほぼ同じ時期にバーミンガムの世界選手権で日本柔道がものすごい
復活を果たしたんだけどね。そういえばロートルの吉田が世界選手権で
初めて金メダル取ったのもあの時だったなｗ
ワケワカでスマン。
まあ言わんとすることは多少分かる。
しかし自分で「格闘技通」と称しつつ「グレイシーは現代にはない武道」
「高田のローはプロレスの枠を超えた真剣勝負の技術」なんて言ってた
人間が、一つのルールで地道に努力するのを心の底で嫌がって「飛び級」
を望むように総合ルールを愛好する「怠け者のいいとこ取り」意識が、
プロレス最強神話から総合信仰までを支えていた重要な要素だったからねえ。
格闘通を自称しながらボクシングも見ない、アマレスや柔道の最高峰の対決も
見ようとしない、武道館興行などで盛り上がってきた金田全日本キックすら
知らない、なんていう図は古い世代には信じられない光景だったらしいからね。
上にもあるように昔は「ゴング」も「プロレス＆ボクシング」も、他の格闘技を
扱っていたから、プロレスファンも自然とちゃんとした格闘技を知っていた
ものだったから。修羅門の河原のバカっぷりといったらもう…
桜庭がホイラー・グレイシーに勝ったことを「世界の格闘技史上に残る大事件」
なんて報道されていた時代がついこのあいだあったんだからねえｗ
あの時はほぼ同じ時期にバーミンガムの世界選手権で日本柔道がものすごい
復活を果たしたんだけどね。そういえばロートルの吉田が世界選手権で
初めて金メダル取ったのもあの時だったなｗ
ワケワカでスマン。
917 ：お前名無しだろ：2008/03/09(日) 21:26:05 ID:dfOiC4xJ0
漫画本を本気にする人がなんかのたまわってますよー
よくイビジェカフェでけつ決め無しを主張してる奴いるけど、つりなの？
919 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 06:05:39 ID:wcDnr5tl0
プロレスはケツギメがもちろん前提なんだけど、昔の新日はそれを超えた
危険な試合がけっこうあったじゃないか。
猪木のパク・ソンナン戦とか、グレート・アントニオ戦とか。
前田の長州への背後からのキックとか。
予定調和を壊すような過激さこそ新日の魅力だったのに。
最近の新日にはそういうものが全くない。非常にツマランよ。
危険な試合がけっこうあったじゃないか。
猪木のパク・ソンナン戦とか、グレート・アントニオ戦とか。
前田の長州への背後からのキックとか。
予定調和を壊すような過激さこそ新日の魅力だったのに。
最近の新日にはそういうものが全くない。非常にツマランよ。
920 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 06:30:28 ID:jcTywnMj0
猪木は「練り上げられていないものの変な迫力」を意識的に
試合に出そうと画策していたからね。
ハンセンが自伝（まああくまでもヤバい話を抑えた日本向けのものだが）
で、馬場は直接レスラーと向かい合って試合の打ち合わせもするのに、
猪木はそういうビジネス上のことはすべて新間に任せてリング以外で
顔を合わさないように気をつけていた。
おかげでビジネスの点では新日本はだれの言っていることを信じていいのか
よく分からない組織だったが、試合のリングの上では社長の猪木を思いっきり
ぶちのめしても気にならないいい場所だった。
馬場と試合をしていると、どうしてもプライベートで付き合っている相手との
「共同作業」になってしまっていた、と。
試合に出そうと画策していたからね。
ハンセンが自伝（まああくまでもヤバい話を抑えた日本向けのものだが）
で、馬場は直接レスラーと向かい合って試合の打ち合わせもするのに、
猪木はそういうビジネス上のことはすべて新間に任せてリング以外で
顔を合わさないように気をつけていた。
おかげでビジネスの点では新日本はだれの言っていることを信じていいのか
よく分からない組織だったが、試合のリングの上では社長の猪木を思いっきり
ぶちのめしても気にならないいい場所だった。
馬場と試合をしていると、どうしてもプライベートで付き合っている相手との
「共同作業」になってしまっていた、と。
921 ：ノワヲタ：2008/03/10(月) 06:30:45 ID:adt4Js1jO
ノアだけはガチ
922 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 06:42:42 ID:jcTywnMj0
かたや今の新日本はというと、ＷＷＥのようにカメラマンから
照明技師まで、すべてのスタッフが「レスラーの次の動き」を
理解して動くという「練り上げられた作品」を目指しているかと
いうと、そこまで完成度が高いとはとても思えないわけで。
さっきも真壁矢野のインタビュー見てたけど、人気のない通路で
顔見知りの記者相手に騒いでいるだけのインタビューのあの中身の
無さをほったらかしにしている段階で「完成度」とは無縁のシロモノ
としか思えない。
蝶野も言ってるように、猪木時代の「時々観客の予想を超えるものを
見せながらも、どうしようもない試合も多かった」路線をとるか、
「ダメな試合はなくなって全体的に平均値は上がってきたけれど、
トップどころもみんな二流のせめぎ合い」のままでいいのか。
どっちの路線を行くかは会社の方針次第だろうけど、どちらにしても
精度を高めて娯楽として観客に届くレベルを挙げてくれないと。
「驚きがない」っていうのは完成度を求める芸術であっても決して
褒め言葉ではないから。
照明技師まで、すべてのスタッフが「レスラーの次の動き」を
理解して動くという「練り上げられた作品」を目指しているかと
いうと、そこまで完成度が高いとはとても思えないわけで。
さっきも真壁矢野のインタビュー見てたけど、人気のない通路で
顔見知りの記者相手に騒いでいるだけのインタビューのあの中身の
無さをほったらかしにしている段階で「完成度」とは無縁のシロモノ
としか思えない。
蝶野も言ってるように、猪木時代の「時々観客の予想を超えるものを
見せながらも、どうしようもない試合も多かった」路線をとるか、
「ダメな試合はなくなって全体的に平均値は上がってきたけれど、
トップどころもみんな二流のせめぎ合い」のままでいいのか。
どっちの路線を行くかは会社の方針次第だろうけど、どちらにしても
精度を高めて娯楽として観客に届くレベルを挙げてくれないと。
「驚きがない」っていうのは完成度を求める芸術であっても決して
褒め言葉ではないから。
923 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 10:02:35 ID:XEdMMLE10
今、高橋はどうしてるの？
924 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 10:07:41 ID:TgpGoI2d0
>>922
せっかく地上波、BS、CSと番組枠あるのに、ただカメラ回すだけの中継ってのにこだわってるもんな、新日本って
全然コンテンツを作るっていう作業やってない気するわ
まあ、これは日本のどの団体もそうだけど
せっかく地上波、BS、CSと番組枠あるのに、ただカメラ回すだけの中継ってのにこだわってるもんな、新日本って
全然コンテンツを作るっていう作業やってない気するわ
まあ、これは日本のどの団体もそうだけど
>>919
ブックを飛び越える試合って結局は選手の個性に拠るものだったという事じゃないの？
前田も猪木も普通の人から見たらある種イッちゃってる人だしね。
>>920
猪木はブックありの条件の中での最大限の即興性を引き出そうとしてたように思える。
>>922
WWEの場合はTV撮影のスタッフも抱えて自分の所で全部製作してそれを
TV局が流してる訳だから製作スタッフの力量がどんどん上がっていったのでしょう。
日本のプロレス団体は番組制作への意識が低すぎる。
ブックを飛び越える試合って結局は選手の個性に拠るものだったという事じゃないの？
前田も猪木も普通の人から見たらある種イッちゃってる人だしね。
>>920
猪木はブックありの条件の中での最大限の即興性を引き出そうとしてたように思える。
>>922
WWEの場合はTV撮影のスタッフも抱えて自分の所で全部製作してそれを
TV局が流してる訳だから製作スタッフの力量がどんどん上がっていったのでしょう。
日本のプロレス団体は番組制作への意識が低すぎる。
926 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 12:30:39 ID:S7+K8Tp50
>>823
＞引田テンコウや、カッパーフィールドの（だっけ？）
＞イリージョンの種をスタッフが、暴露したら、テンコウの大富豪も
＞無くなるよな。
遅レスでごめんなさい。
マジックの世界は意外とスゴイのよ。
すべてのイリュージョンには著作権があって、
それを演じるには考案者との契約書や誓約書にサインしなきゃなんない。
もちろんタネばらしはご法度どころか契約不履行で業界追放。
テンコーはテンコーになる以前、テレビのタネばらし番組に出演し、
先代のタネを明かしてしまったので奇術協会から処分されてる。
マジックの考案者もスゴくて、同じマジックでもタネは3～4通りあり、
演じ方ひとつでタネが分らなくなるよう開発してたりする。
プロレス業界にはいわゆる“殴り込み”によるアングル発生を許容する
不思議な体質があるよね。そこには契約書も誓約書もない。
長州と橋本のコラコラ問答も、ｵｵﾆﾀがUWFに乱入を計画したのも、
業界ならではの“暗黙の了解”を使っただけなんですよね。
＞引田テンコウや、カッパーフィールドの（だっけ？）
＞イリージョンの種をスタッフが、暴露したら、テンコウの大富豪も
＞無くなるよな。
遅レスでごめんなさい。
マジックの世界は意外とスゴイのよ。
すべてのイリュージョンには著作権があって、
それを演じるには考案者との契約書や誓約書にサインしなきゃなんない。
もちろんタネばらしはご法度どころか契約不履行で業界追放。
テンコーはテンコーになる以前、テレビのタネばらし番組に出演し、
先代のタネを明かしてしまったので奇術協会から処分されてる。
マジックの考案者もスゴくて、同じマジックでもタネは3～4通りあり、
演じ方ひとつでタネが分らなくなるよう開発してたりする。
プロレス業界にはいわゆる“殴り込み”によるアングル発生を許容する
不思議な体質があるよね。そこには契約書も誓約書もない。
長州と橋本のコラコラ問答も、ｵｵﾆﾀがUWFに乱入を計画したのも、
業界ならではの“暗黙の了解”を使っただけなんですよね。
>>925
WWEの中継クルーがいかほど優秀であるかは、
ミック・フォーリーの自伝に詳しく書いてあるよ。
それによるとWWEはプロレスのことをよく理解していて
実況もカメラワークも迫力や痛みがスゴくよく伝わるけど、
WCWは単に大げさなだけだったって書いてある。
WWEの中継クルーがいかほど優秀であるかは、
ミック・フォーリーの自伝に詳しく書いてあるよ。
それによるとWWEはプロレスのことをよく理解していて
実況もカメラワークも迫力や痛みがスゴくよく伝わるけど、
WCWは単に大げさなだけだったって書いてある。
928 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 12:58:45 ID:TgpGoI2d0
例えば金の増えるマジックを誰も本当とは思わないだろう｡マジックは｢嘘でもタネを見破れないから凄い｣のであって､プロレスは今だに｢本当に金が増える｣と思わせようとしたままでいるから行き詰まっているのでは
>>929
猪木は「本当にお金が増える」マジックによく引っかかっているけどねｗ
猪木は「本当にお金が増える」マジックによく引っかかっているけどねｗ
>>928
初代タイガーマスクの頃や三銃士がバリバリ試合してた頃の新日なら
新日の子会社を作ってそこで番組制作していくぐらい楽に出来たと思います。
そういう所への目配りが全く無かったのが新日のフロントの駄目なところじゃないかと。
初代タイガーマスクの頃や三銃士がバリバリ試合してた頃の新日なら
新日の子会社を作ってそこで番組制作していくぐらい楽に出来たと思います。
そういう所への目配りが全く無かったのが新日のフロントの駄目なところじゃないかと。
932 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 14:36:28 ID:zl1D7TSxO
高田とバービックの試合ってマジでガチだったの？
信じられないっす
信じられないっす
>>914
FMW旗揚げ前に梶原一騎の興行で青柳相手にイス使ってたなw
プロレスだったんだろうが空手サイドがエキサイトして
試合後乱闘してたｗ
その中には佐竹やら無名時代の邪外やデルフィンなどがいたはずｗ
FMW旗揚げ前に梶原一騎の興行で青柳相手にイス使ってたなw
プロレスだったんだろうが空手サイドがエキサイトして
試合後乱闘してたｗ
その中には佐竹やら無名時代の邪外やデルフィンなどがいたはずｗ
うろ覚えですまんが、いつか深夜にやってた「朝までプロレス」でライガーが、
「プロレスはストーリーがあるのに、今のテレビ中継は視聴者にそれが全くつたわらない」
みたいな不満を言ってた気がする。
団体・レスラー側が番組制作にもっと関わることは出来ないの？
テレビ局としてはたかが30分にそんなに金と労力かけるのは無駄と判断してるのだろうか。
ただでさえ、落ちていく一方のプロレスだから。
「プロレスはストーリーがあるのに、今のテレビ中継は視聴者にそれが全くつたわらない」
みたいな不満を言ってた気がする。
団体・レスラー側が番組制作にもっと関わることは出来ないの？
テレビ局としてはたかが30分にそんなに金と労力かけるのは無駄と判断してるのだろうか。
ただでさえ、落ちていく一方のプロレスだから。
935 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 15:50:41 ID:AIq/J/r70
ピークが過ぎたバービックと現役バリバリの高田じゃガチでも高田のほうが上だろう。
おまけにバービックはボクシンググローブ付けてその種の練習はまったくしてなかったし。
もし同じ年齢で今の総合の技術を吸収してれば高田も危なかったろうけどあの時代は総合なんて
なかったしボクシングはボクシングしかやらない時代だったからボクサーはそう怖い相手でも
なかったと思う。あの当時はＵの技術程度でも高田のほうが有利だと思うな。
おまけにバービックはボクシンググローブ付けてその種の練習はまったくしてなかったし。
もし同じ年齢で今の総合の技術を吸収してれば高田も危なかったろうけどあの時代は総合なんて
なかったしボクシングはボクシングしかやらない時代だったからボクサーはそう怖い相手でも
なかったと思う。あの当時はＵの技術程度でも高田のほうが有利だと思うな。
>>934
以前もたびたび経営が悪化してた新日ですが、
まだ藤原が人気中堅選手として在籍してたころの話。
経営テコ入れで出向していたテレ朝出身の役員から、
契約改正の際「キミはなかなか勝てないから年棒もこんなもんだよ」
などとと言われて給料減らされたとこぼしてた。
新日は外部出向役員にもヤオなことはケーフェイにしてた証拠。
逆にテレビ局側は番組制作に自信を持っており、
フジでWWEスマックダウンが放送されていたときなどは、
そのまま放送することを望むWWEに対し、「番組制作ではウチが上」と
フジは主張し、意味不明な改変をして失笑を買っていた。
当時WWE極東担当だったジョニーエースは、フジのプロデューサーと
直接掛け合ったが受け入れられず、地上波はほとんど知られないまま終了。
テレビ局でさえプロレスの本質は知らないんですよ。
誰も教えなかったし、専門マスコミ以外にはタブーだった。
たぶん現在でも同じ関係だと思います。
だから表面的なものを面白おかしく伝えることしかしてません。
以前もたびたび経営が悪化してた新日ですが、
まだ藤原が人気中堅選手として在籍してたころの話。
経営テコ入れで出向していたテレ朝出身の役員から、
契約改正の際「キミはなかなか勝てないから年棒もこんなもんだよ」
などとと言われて給料減らされたとこぼしてた。
新日は外部出向役員にもヤオなことはケーフェイにしてた証拠。
逆にテレビ局側は番組制作に自信を持っており、
フジでWWEスマックダウンが放送されていたときなどは、
そのまま放送することを望むWWEに対し、「番組制作ではウチが上」と
フジは主張し、意味不明な改変をして失笑を買っていた。
当時WWE極東担当だったジョニーエースは、フジのプロデューサーと
直接掛け合ったが受け入れられず、地上波はほとんど知られないまま終了。
テレビ局でさえプロレスの本質は知らないんですよ。
誰も教えなかったし、専門マスコミ以外にはタブーだった。
たぶん現在でも同じ関係だと思います。
だから表面的なものを面白おかしく伝えることしかしてません。
>>936を書いてて思い出した話をもうひとつ。
SWSが旗揚げしたとき、興行演出は大手広告代理店が仕切ってた。
その企画書にはエースの天龍にですら勝手なキャッチフレーズつけて
プロレスファンからソッポを向かれること120%な演出になってた。
そのことを当時の週プロでター山が暴露して怒っています。
「プロレス見たことない連中がプロレス演出するな」って。
現在のノアや新日の中継も、昔からの流れで作ってるだけだと思うです。
SWSが旗揚げしたとき、興行演出は大手広告代理店が仕切ってた。
その企画書にはエースの天龍にですら勝手なキャッチフレーズつけて
プロレスファンからソッポを向かれること120%な演出になってた。
そのことを当時の週プロでター山が暴露して怒っています。
「プロレス見たことない連中がプロレス演出するな」って。
現在のノアや新日の中継も、昔からの流れで作ってるだけだと思うです。
938 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 16:25:03 ID:prhV8ukw0
age
>>926
イリュージョンに著作権は無いよ。
仕掛けに特許とか取れそうな気もするけど、聞いたことがない。
スタッフとの私人間契約と勘違いしてないか？
あと、タネあかしは、変なタネのあかし方をすると業界で飯が食ってけなくなるからやらないだけ。
ＴＶで公開はＮＧだけど、高額で本とかグッズを売るのはおｋらしい。
プロレスと一緒で暗黙のルールがいっぱいあるｗｗｗｗ
イリュージョンに著作権は無いよ。
仕掛けに特許とか取れそうな気もするけど、聞いたことがない。
スタッフとの私人間契約と勘違いしてないか？
あと、タネあかしは、変なタネのあかし方をすると業界で飯が食ってけなくなるからやらないだけ。
ＴＶで公開はＮＧだけど、高額で本とかグッズを売るのはおｋらしい。
プロレスと一緒で暗黙のルールがいっぱいあるｗｗｗｗ
940 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 17:42:23 ID:wcDnr5tl0
どーでもいいけど、なんで新日は高橋を訴えないの？
反論すらしないの？
ていうことは、すべて事実だと認めてるの？
まさか、黙っていればファンは高橋本のことなんか忘れてくれると
思ってるの？
だとしたら、その戦略最悪だよ。
反論すらしないの？
ていうことは、すべて事実だと認めてるの？
まさか、黙っていればファンは高橋本のことなんか忘れてくれると
思ってるの？
だとしたら、その戦略最悪だよ。
訴えるということは裁判するってことかね？
筋書きあるなしで争ったら負けるだろ
機密漏洩で訴えたりすれば自爆だしなあ。
つーか理屈で覆せるものか？
筋書きあるなしで争ったら負けるだろ
機密漏洩で訴えたりすれば自爆だしなあ。
つーか理屈で覆せるものか？
942 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 18:27:05 ID:gFyEo+vO0
>>940
相撲も何度も星の買取のヤオを暴露されたが結局騒がれるのはその時だけ。
もう世間も忘れてる人もいる。今じゃ相撲のヤオ暴露を知らない奴もいるだろうな。
新日もその方針をとろうとしてる、定石としての戦略は間違って無いよ。
だが今やネット時代、昔はそれでよかったが今は駄目だよな。
漫画でもトレス疑惑やネタのパクリがネットでばれて連載打ち切りとか昔じゃ考えられない。
高橋も此処まで大事になるとは思ってなかったのでは？
相撲も何度も星の買取のヤオを暴露されたが結局騒がれるのはその時だけ。
もう世間も忘れてる人もいる。今じゃ相撲のヤオ暴露を知らない奴もいるだろうな。
新日もその方針をとろうとしてる、定石としての戦略は間違って無いよ。
だが今やネット時代、昔はそれでよかったが今は駄目だよな。
漫画でもトレス疑惑やネタのパクリがネットでばれて連載打ち切りとか昔じゃ考えられない。
高橋も此処まで大事になるとは思ってなかったのでは？
>>940
プロレスがケツ決めじゃないって裁判で立証できる団体がどこにあるんだよ？
プロレスがケツ決めじゃないって裁判で立証できる団体がどこにあるんだよ？
944 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 19:31:14 ID:kiSB+ktz0
>>942
最初の2行と2段落目の1行目で話の整合が取れていないんですが
最初の2行と2段落目の1行目で話の整合が取れていないんですが
945 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 19:38:18 ID:jcTywnMj0
>読売夕刊に出た山口の発言
>ストーリーラインの打ち合わせは一回５～６時間かけます。構成作家、
>レフェリー、演出、映像と様々なスタッフが参加する。レスラーの動き一
>つも、カメラ位置を把握しているかどうかで変わりますからね。その後、
>リハーサル，セリフの読み合わせ。練り込んだところに、レスラーの感情
>をどう入れるかが一番大事。単なるセリフがのやりとりでは、面白くないお
>芝居にになっちゃいますから。元彌さんのデビュー戦は、たった５，６分の
>試合に２００時間もかけて準備をしました。 以下略。
既にロッシーvsアジャ裁判、大仁田vsジニアス裁判などの判決で「プロレスは
出来試合」という判例は出ているしね。
もうプロレスファン上がりのマスコミ記者が「改めて」プロレス＝ヤオ、という
常識を報じ直す時代になって来たっていうことだろう。
>ストーリーラインの打ち合わせは一回５～６時間かけます。構成作家、
>レフェリー、演出、映像と様々なスタッフが参加する。レスラーの動き一
>つも、カメラ位置を把握しているかどうかで変わりますからね。その後、
>リハーサル，セリフの読み合わせ。練り込んだところに、レスラーの感情
>をどう入れるかが一番大事。単なるセリフがのやりとりでは、面白くないお
>芝居にになっちゃいますから。元彌さんのデビュー戦は、たった５，６分の
>試合に２００時間もかけて準備をしました。 以下略。
既にロッシーvsアジャ裁判、大仁田vsジニアス裁判などの判決で「プロレスは
出来試合」という判例は出ているしね。
もうプロレスファン上がりのマスコミ記者が「改めて」プロレス＝ヤオ、という
常識を報じ直す時代になって来たっていうことだろう。
946 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 19:39:00 ID:AIq/J/r70
これも散々、既出だろうが皆が思ってるほど高橋本は世間では読まれていない。
ＷＷＥなんか存在自体知らない人のほうが多い。
世間は皆が思ってるよりはプロレスがフェイクファイトだとは思ってない。
また世間は逆に高橋のほうがウソを書いてると思ってる人もいる。
下手に騒ぐと寝た子を起こすことにもなるから沈黙を守るのは間違った戦略ではないのは
同意。
ＷＷＥなんか存在自体知らない人のほうが多い。
世間は皆が思ってるよりはプロレスがフェイクファイトだとは思ってない。
また世間は逆に高橋のほうがウソを書いてると思ってる人もいる。
下手に騒ぐと寝た子を起こすことにもなるから沈黙を守るのは間違った戦略ではないのは
同意。
947 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 19:53:20 ID:QHo8pMdI0
世間では読まれてなくても、
大切な顧客であるプロレスファンやプロレスに関心のあった人には十分読まれちゃったからな。
これで、レスラー最強や勝負論が成立しなくなり、
去って行った人は数知れず。
確か約30万部ぐらいうれたんだろう？文庫本にもなってるしな。
スポーツ関係の本って普通はあまり売れないんだが、
でこれだけ売れるたのは凄い数だよ。
大切な顧客であるプロレスファンやプロレスに関心のあった人には十分読まれちゃったからな。
これで、レスラー最強や勝負論が成立しなくなり、
去って行った人は数知れず。
確か約30万部ぐらいうれたんだろう？文庫本にもなってるしな。
スポーツ関係の本って普通はあまり売れないんだが、
でこれだけ売れるたのは凄い数だよ。
これまたさんざん既出だけど、
・深夜帯への移行で新規のプロレス信者が発生しなくなった
・修斗などのＵブームの落とし子である実践総合格闘技が定着した
・総合の出現でプロレスのムーブの演劇性が露呈した
・ベテランのファンはアメプロなどのカミングアウトを許容できた
ちょうど総合とアメプロの挟み撃ちで、プロレス真剣勝負神話が
チョンと突ついただけでも崩れるくらい内部からボロボロになって
いたから、高橋本がこれだけ影響を与えられたということがあるん
だろう。
高橋本は大して読まれていないけれど、それを読んでいないプロレス
ファンっていう裾野がすっかり分母を狭くしてしまっていたから、
分子に当たるそれが与えた被害率というものが極限まで大きくなったと。
・深夜帯への移行で新規のプロレス信者が発生しなくなった
・修斗などのＵブームの落とし子である実践総合格闘技が定着した
・総合の出現でプロレスのムーブの演劇性が露呈した
・ベテランのファンはアメプロなどのカミングアウトを許容できた
ちょうど総合とアメプロの挟み撃ちで、プロレス真剣勝負神話が
チョンと突ついただけでも崩れるくらい内部からボロボロになって
いたから、高橋本がこれだけ影響を与えられたということがあるん
だろう。
高橋本は大して読まれていないけれど、それを読んでいないプロレス
ファンっていう裾野がすっかり分母を狭くしてしまっていたから、
分子に当たるそれが与えた被害率というものが極限まで大きくなったと。
949 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 19:56:19 ID:TgpGoI2d0
でもね、試合に「内容」とか「ドラマ」を求める層は世間に少なからずいるから
そういう人らのニーズを満たすにはプロレスっていまだにうってつけのコンテンツだと思うんだよね
そこに業界の人間がどんだけ気づいているかなんだよ
そういう人らのニーズを満たすにはプロレスっていまだにうってつけのコンテンツだと思うんだよね
そこに業界の人間がどんだけ気づいているかなんだよ
950 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 20:02:59 ID:gFyEo+vO0
>>944
詳しく指摘してくれないとわからんなあ
詳しく指摘してくれないとわからんなあ
951 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 20:06:46 ID:zl1D7TSxO
高田×パービックってマジでガチだったの？
なんで助骨が折れていて高田が勝てるの？
なんで助骨が折れていて高田が勝てるの？
952 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 20:08:55 ID:kiSB+ktz0
>>950
相撲のヤオ騒動は今（去年）あったばかりじゃないの？
相撲のヤオ騒動は今（去年）あったばかりじゃないの？
953 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 20:15:52 ID:1GMm+WEzO
ストーリー創るのにそんなありえない時間をかけていたのだとしたらスゲー人件費だなw ありえないよ
相撲のヤオはちょっと相撲に詳しい人なら知ってるだろうけど
相撲は基本はガチ競技でガチが強い人が取りこぼしや怪我を避けるために
星を買うわけだからねえ
（千代の富士はヤオ横綱だったけどガチンコは桁違いの強さだったことは
高鉄山や板井も認めてるわけで）
強さを競う競技ではない筋肉演劇だったってバラされたプロレスとはダメージがちがうよ
相撲は基本はガチ競技でガチが強い人が取りこぼしや怪我を避けるために
星を買うわけだからねえ
（千代の富士はヤオ横綱だったけどガチンコは桁違いの強さだったことは
高鉄山や板井も認めてるわけで）
強さを競う競技ではない筋肉演劇だったってバラされたプロレスとはダメージがちがうよ
955 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 20:21:27 ID:gFyEo+vO0
956 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 20:27:11 ID:gFyEo+vO0
957 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 20:57:46 ID:AIq/J/r70
・深夜帯への移行で新規のプロレス信者が発生しなくなった
その最後の生命線ともいうべき地上波の深夜枠も雲行きが怪しくなった。
温暖化対策で深夜放送の見直しが政府で議論になってる。
恐らく限りなく近い内に深夜枠は見直しを計られるだろう。
そうなるとプロレスなんて真っ先に切られる。
金・土あたりはまだ大丈夫かも知れないが日曜日なんて一番危ない。
意外とノアなんかは煽り食う可能性もある。新日、ハッスルも全然、
安心は出来ない状況だけど。
その最後の生命線ともいうべき地上波の深夜枠も雲行きが怪しくなった。
温暖化対策で深夜放送の見直しが政府で議論になってる。
恐らく限りなく近い内に深夜枠は見直しを計られるだろう。
そうなるとプロレスなんて真っ先に切られる。
金・土あたりはまだ大丈夫かも知れないが日曜日なんて一番危ない。
意外とノアなんかは煽り食う可能性もある。新日、ハッスルも全然、
安心は出来ない状況だけど。
958 ：お前名無しだろ：2008/03/10(月) 21:53:11 ID:jcTywnMj0
>>925>>927
新日は深夜帯に行ってから、肝心な所で客席を映したりアップにしたり
している間に試合のポイントになるムーブを撮りそこなうってことが
頻繁にあったからね。橋本引退スペシャルで、ムタの毒霧を二回と、
マネージャーのモナ（ミス・マッドネス、モーリー・ホーリー）のミサイル
キックを全部撮りそこなってたのは凄かった。
そのくせ若手がムタに毒霧の袋を渡すシーンはバッチリ映しちゃってるし。
むかし猪木がテレ朝（ＮＥＴ）に「お客さんと同じ視点になるように、引いた
ロングの画面で撮るようにしてくれ」と言っていたのは、額を切るなどの
場面をアップで撮られないための方法という以前に、プロレスをよく知らない
カメラマンでも広い画面にしていればそうした「予想外の突発事態」にも
対応しやすいっていう配慮があったんだろう。
猪木が場外の坂口やハンセンにいきなりダイブするなんていう画面も、
ロングのカメラがちゃんと拾っていたからなあ。
新日は深夜帯に行ってから、肝心な所で客席を映したりアップにしたり
している間に試合のポイントになるムーブを撮りそこなうってことが
頻繁にあったからね。橋本引退スペシャルで、ムタの毒霧を二回と、
マネージャーのモナ（ミス・マッドネス、モーリー・ホーリー）のミサイル
キックを全部撮りそこなってたのは凄かった。
そのくせ若手がムタに毒霧の袋を渡すシーンはバッチリ映しちゃってるし。
むかし猪木がテレ朝（ＮＥＴ）に「お客さんと同じ視点になるように、引いた
ロングの画面で撮るようにしてくれ」と言っていたのは、額を切るなどの
場面をアップで撮られないための方法という以前に、プロレスをよく知らない
カメラマンでも広い画面にしていればそうした「予想外の突発事態」にも
対応しやすいっていう配慮があったんだろう。
猪木が場外の坂口やハンセンにいきなりダイブするなんていう画面も、
ロングのカメラがちゃんと拾っていたからなあ。
以前小橋のチョップで天龍の胸元が流血ってのがあったな。
流血直後天龍の指に巻かれていたテープが消えてた。
確か天龍が自分でカットする一連の動きがテレビで流れたんじゃなかったっけ？
流血直後天龍の指に巻かれていたテープが消えてた。
確か天龍が自分でカットする一連の動きがテレビで流れたんじゃなかったっけ？
961 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 06:52:18 ID:iTev4csX0
橋本が戸外で襲われて大流血したのを報じていた「ゴング」が、
介抱しているふりをしているクロネコさんの右手のテープの中に
血塗られた刃物が光ってるのが露骨に映っている写真を載せてたな。
当時「わざとか？」と言われてたけどｗ
介抱しているふりをしているクロネコさんの右手のテープの中に
血塗られた刃物が光ってるのが露骨に映っている写真を載せてたな。
当時「わざとか？」と言われてたけどｗ
962 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 06:54:10 ID:0KaN24vj0
高橋本を読んだあと、チャンピオンベルトの行方がどうの、
リーグ戦の結果がどうの、という興味はなくなってしまったね。
昔のプロレスを見ると今も面白いと思うけど、これからの
プロレスに熱くなれるかというと相当疑問です。
リーグ戦の結果がどうの、という興味はなくなってしまったね。
昔のプロレスを見ると今も面白いと思うけど、これからの
プロレスに熱くなれるかというと相当疑問です。
963 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 09:14:51 ID:h/J2/HFC0
>>961
ていうか、その頃から俺は流血はかみそりで額の生え際辺りを斬るってのは知ってたけどね
ていうか、その頃から俺は流血はかみそりで額の生え際辺りを斬るってのは知ってたけどね
964 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 11:00:47 ID:NaZuHu9p0
ﾀﾞﾒﾎ…
965 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 12:06:18 ID:dy1yyFX60
ライガー対青柳戦が一番露骨だったな。カミソリ。
学校でもさすがに気付かれていた。
流血戦だとＷＡＲ軍対平成維新軍で天龍が越中の額にグーでパンチしてたら
本当に流血したことがあって逆に驚いた。カミソリじゃない流血もあるのだな？と。
学校でもさすがに気付かれていた。
流血戦だとＷＡＲ軍対平成維新軍で天龍が越中の額にグーでパンチしてたら
本当に流血したことがあって逆に驚いた。カミソリじゃない流血もあるのだな？と。
>>939
業界の方でないならば断言した書き込みはしない方がよいですよ。
マジックの世界で働いたことがあるならば、
奇術考案者の権利がどれだけ尊重されているかご存知のはず。
無論、それを演じる側の態度やモラルについても。
海外で開催されてる奇術見本市とか知ってますよね？
以前のテンコーが奇術協会から処分された時、同時に
除名処分になった人もいるんだけどもちろんそれも知ってますよね？
マジックもプロレスも素人がどうこう言える世界じゃないんだよ。
もし知ってるんなら新日Uインター対抗戦の後、
なぜ宮戸が業界追放というカタチになったか教えてください。
業界の方でないならば断言した書き込みはしない方がよいですよ。
マジックの世界で働いたことがあるならば、
奇術考案者の権利がどれだけ尊重されているかご存知のはず。
無論、それを演じる側の態度やモラルについても。
海外で開催されてる奇術見本市とか知ってますよね？
以前のテンコーが奇術協会から処分された時、同時に
除名処分になった人もいるんだけどもちろんそれも知ってますよね？
マジックもプロレスも素人がどうこう言える世界じゃないんだよ。
もし知ってるんなら新日Uインター対抗戦の後、
なぜ宮戸が業界追放というカタチになったか教えてください。
967 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 13:54:17 ID:iYKXAViE0
age
968 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 14:22:56 ID:X56Xl1Zc0
>>966
一般的、業界の慣習的には、奇術考案者の尊重される権利≠著作権、だと私は認識しています。
玄人以外どうこう言うなと仰られるのであれば、２ちゃんには来ない事をお勧めします。
素人が思うがままに書き込む便所の落書きです。
奇術・曲芸板で「以前のテンコーが奇術協会から処分された時、同時に
除名処分になった人をもちろん知らない奴はどうこう言うな」と主張してみては如何でしょうか？
あなたの設定した質問に答えられない奴は素人だと主張するのは、あまりにも傲慢です。
一般的、業界の慣習的には、奇術考案者の尊重される権利≠著作権、だと私は認識しています。
玄人以外どうこう言うなと仰られるのであれば、２ちゃんには来ない事をお勧めします。
素人が思うがままに書き込む便所の落書きです。
奇術・曲芸板で「以前のテンコーが奇術協会から処分された時、同時に
除名処分になった人をもちろん知らない奴はどうこう言うな」と主張してみては如何でしょうか？
あなたの設定した質問に答えられない奴は素人だと主張するのは、あまりにも傲慢です。
>>968
額ってタイミングと角度と当たった物の硬さによっては本当に綺麗にパックリ割れますから。
子供の頃に走ってて後ろから押されて小学校の扉のふちに頭が
当たったら4センチほど綺麗に割れて大量出血して救急車に乗った経験あります・・・
額ってタイミングと角度と当たった物の硬さによっては本当に綺麗にパックリ割れますから。
子供の頃に走ってて後ろから押されて小学校の扉のふちに頭が
当たったら4センチほど綺麗に割れて大量出血して救急車に乗った経験あります・・・
971 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 15:39:14 ID:okP0EL6eO
高橋本 井上本 荒井本 草間本 泣き虫本
を読みました。
他におもしろい暴露本ってありますか？教えて下さい
を読みました。
他におもしろい暴露本ってありますか？教えて下さい
972 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 16:19:06 ID:dy1yyFX60
昔の全日なんか酷いもんだよ。
ブロディなんか平気でリング上でゴシゴシ切ってたし
技出す前の合図（パンと太股を叩くと同時に技を出す）も
露骨だし見るに耐えない。
下手すると力道山時代のほうがまだ安心して見てられるかも。
女子プロも対抗戦は酷かったね。
ブロディなんか平気でリング上でゴシゴシ切ってたし
技出す前の合図（パンと太股を叩くと同時に技を出す）も
露骨だし見るに耐えない。
下手すると力道山時代のほうがまだ安心して見てられるかも。
女子プロも対抗戦は酷かったね。
973 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 16:20:50 ID:HaLeoNQm0
974 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 16:30:07 ID:okP0EL6eO
>>973
永島のプロレスの創り方は大爆笑しましたが、マジですか？
永島のプロレスの創り方は大爆笑しましたが、マジですか？
長州御小のバカさ加減とジョンストンの喰わせ者ぶりが
分かる本だったｗｗ
あと永島もお人好しなのが分かった本ｗｗ
分かる本だったｗｗ
あと永島もお人好しなのが分かった本ｗｗ
976 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 17:58:24 ID:HaLeoNQm0
977 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 18:00:22 ID:HaLeoNQm0
978 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 18:07:54 ID:j0NZ+G12O
部下にわざわざプリントアウトさせて読んでたらしいな。
845 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 19:22:37 ID:ZPlT2lTTO
私が読んだのが高橋本、荒井本、草間本、井上本ぐらいなんです。
試合の暴露本を明かしてるのが高橋本だけで、他の本はつまらなかったです。
試合を暴露してる本でお勧めは何ですか？
泣き虫ですか？ケーフェイですか？他にありますか？
848 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 19:58:14 ID:5tozA9/50
よく言われてるけど洋泉社ムックの「新世紀プロレス読本」
ＷＷＥの公認レスラー自伝。お勧めは小学生の時にすでに
ベルトを「落とす」ケツ決めを嫌がるようなレスラーを非難し
試合の進行を飯を食いながら打ち合わせするロック自伝と、
全米ベストセラーのミック・フォーリー自伝。
私が読んだのが高橋本、荒井本、草間本、井上本ぐらいなんです。
試合の暴露本を明かしてるのが高橋本だけで、他の本はつまらなかったです。
試合を暴露してる本でお勧めは何ですか？
泣き虫ですか？ケーフェイですか？他にありますか？
848 ：お前名無しだろ：2008/03/08(土) 19:58:14 ID:5tozA9/50
よく言われてるけど洋泉社ムックの「新世紀プロレス読本」
ＷＷＥの公認レスラー自伝。お勧めは小学生の時にすでに
ベルトを「落とす」ケツ決めを嫌がるようなレスラーを非難し
試合の進行を飯を食いながら打ち合わせするロック自伝と、
全米ベストセラーのミック・フォーリー自伝。
981 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 21:10:49 ID:G3uTDdkV0
古いところだと門茂男の「プロレス３６５」シリーズ。
暴露本の元祖的存在だ。
ただ、内容が力道山だの、馬場・猪木の日プロ時代だの、異常に古い。
門の本でも「わっ！場外乱闘だプロレス」のように８０年代対象の本になると
自分が直接関わってないだけに、内容もかなりアバウトでつまらん。
暴露本の元祖的存在だ。
ただ、内容が力道山だの、馬場・猪木の日プロ時代だの、異常に古い。
門の本でも「わっ！場外乱闘だプロレス」のように８０年代対象の本になると
自分が直接関わってないだけに、内容もかなりアバウトでつまらん。
門の本を読むと、馬場さんはいい人なんて書き込みには絶対同意できなくなる。
ダイナマイト・キッドの自伝が面白い
キッドのレスラー連中への豪快な評価とバカな裏話が笑える
キッドのレスラー連中への豪快な評価とバカな裏話が笑える
だまされたと思った人間
だまされたとは思わない人間
だまされたと思いたくない人間がいるとのことです
だまされたとは思わない人間
だまされたと思いたくない人間がいるとのことです
985 ：お前名無しだろ：2008/03/11(火) 22:17:38 ID:N0hXvtQC0
986 ：お前名無しだろ：2008/03/12(水) 05:32:04 ID:X/zb5gV3O
987 ：お前名無しだろ：
門って本当にＢＩを毛嫌いしていたんだなぁと思った。
むしろ力道山についてはどうしようもない部分もひっくるめて好きだったんだなぁと思わせる。
むしろ力道山についてはどうしようもない部分もひっくるめて好きだったんだなぁと思わせる。