ジョシュ以外で総合ルール最強だと思うプロレスラー

本田多聞

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

ケンドーナガサキ

ジョシュに勝った永田さんだろ、常識的に考えて

ジョシュ「手で完璧にガードしたニールキックで負けました（笑）」

長州力

ﾁｮｼｭ

マジレスするとレスナーとかゴーバーとか

マジレスすると桜庭以外に考えられない

ﾁｮｼｭ

全裸時の三沢

全盛期マサ

たーもん

ジョシュに勝った永田さんは六十億分の３

たまたま戦ったのが２位のミルコと１位のヒョードルだっただけ
自分より強い者としか戦わない心意気を考えても永田さん

マークケァーが霊長類最強と言われていた頃、そして橋本が小川にボコられていた頃、おまえ馬鹿じゃねーのみたいな心底見下したテンションで、三沢か小橋が三ヶ月特訓したらアメリカもブラジルもロシアも太刀打ちできなくなると力説してくれたT君、元気ですか？

永田さんはレスリングエリートだし
打撃も得意意識があるから実際かなり強いって。
相手が強すぎただけだよｗ

冗談抜きで永田じゃねーか？

そう言われれば永田さんかもしれない。
でも藤田に永田さんが勝てるとは考えにくい。
桜庭に関してはもはやプロレスラーとは認められない。

プロレスの興業に継続して参戦してる中で言えばやっぱり永田さんかもしれないな。

age

永田なんかしょっぱいお笑いじゃねえか

最強ではないだろうが飯伏なんか強いんじゃないか？

どう考えても三沢さん。
次点で小橋。
遡れば鶴田。
もっと遡れば馬場。

稲川に青春をぶつける人は死んだのかな？

>>20
どう見ても弱いし

ドン・フライ

age

膝の故障さえなければ武藤
柔道の下地と、アメプロ流の動きで翻弄する姿が見たい

ボリジョイキッド

ルスカでしょ

シャムロック兄弟、ルッテン、ハン、コピィロフ

マレンコ兄弟、ＴＫ、ジャパン時代の長州、
初代タイガー時代の糖尿。

日本人
桜庭＞藤田≧高阪＞小川＞金原≧横井＞田村＞アレク＞美濃輪＞安田＞杉浦＞中邑＞山ﾖｼ≧山喧＞安生＞石澤≧佐野＞坂田＞成瀬＞小原≧中西≧高山≧高田＞永田≧船木＞鈴木＞ライガー＞…

外人
レスナー＞サップ＞カラスJr＞ボビッシュ＞オヘア＞ガン＞ジャイシル＞ビガロ＞…

一応 総合経験者のみでランク付けしてみた

金原より田村のほうが強いぞ。
あと、高田は中邑・ﾔﾏﾖｼより断然強い。安生・船木・鈴木も山喧よりは強い。
高山、永田、ライガー、ﾔﾏﾖｼが最下位だろ。

日本人なら普通に藤田
柴田は船木に習わなければ結構いい所まで行く気がするけどな

日本人
藤田＞小川>高阪＞桜庭≧高山≧高田>美濃輪>中邑＞石澤＞安生>中西＞永田＞鈴木＞ライガー＞

俺の中ではこんな感じかな
後はノアとか新日の中堅が続くぐらい

マサ斉藤

>>1
なんという俺こまらせなスレッドを……

普通に木戸修

藤田、桜庭、高坂、美濃輪、田村、金原、中邑、高山

ディックマードックのワキガタメはガチ！！

ダニー・ホッジとか言ったらファイナル・アンサーになっちまうか

ジョシュがプロレスラーと自称してるからってw 藤田や桜庭もプロレスラーと言えるのかよ。しかもほとんどボコボコにされてるだろw

神の子木戸修

チョシュ

やっぱマサかな。
マサがタップする姿は想像できん。

>>31
つか。高山って総合全敗だろ？
高山がミルコやヒョードルとやっても同じかもっと無様かもしれないわけで。
高山の評価高すぎると思う。

つか、永田さんの評価が下せなすぎるな。
中堅どころとやらせないとなんとも…

全盛期のローラン・ボックが総合にあわせた練習をみっちりやって臨めばそうとう強いと思う

立ちだったらＫＥＮＴＡ

馬場が全盛期に本格的に取りくんだらホンマンクラスにはなれたと思う。
とにかく野球選手だけあって動きが早かったしね。

ヒジをやってしまってプロレスに転向して腕が細いままだった馬場が
いくら足腰が強いとはいえ、全盛期だったとしても総合に対応できたとはとうてい思えん

アンドレ、ブロディ、バックランド、ボック‥‥

ベイダーは元・プロボクサー？だから、結構いけるんじゃないか？

》47それは釣りか？
マジで言ってるの？
ノア以外の団体見たことないだろ。

>43 プ板の他のスレでは、延々と長州ばかり出てくるところもあるが、この手のスレでは滅多に長州出ないなww

PRIDEルールならジョシュが１番強い。
でもUFCルールなら元王者のジョシュよりもレスナーの方が強そう。

イワン・ゴメスだな

>>50
俺も昔はアンドレ、ブロディらって最強で
総合に出ても強いだろうなと思ってた頃があったけど
今は考え方が変わってしまって
アンドレやブロディはプロレス的に強く見えるだけで
総合格闘技ではぜったい勝てないと思う

プロレスの試合でキック使っていてもガチでは受けてくれない。KENTAなんか通用しないよ。

ケンタの蹴りは、吉田と五分

プロレスラーガチランキングベスト１０決定版

１位　ジョシュ
２位　レスナー
３位　藤田
４位　小川
５位　フライ
６位　桜庭
７位　アングル
８位　田村
９位　杉浦
１０位中邑

日本人プロレスラー歴代ガチ５強
木戸修
マサ斉藤
藤田和之
武藤敬司
本田多聞

首に爆弾抱えてるが、俺はカート・アングルが最強に近い位置にいるんじゃないかと思う
やっぱ金メダルは伊達じゃないよ

武藤って強かったの？

カールゴッチ

フリッツＦエリック

昔の新日だとガチ勝負なら坂口が１番強かったと思うぜ

>>55
でもさ、アンドレやブロディと同時代の格闘家相手だったら、アンドレやブロディの方が強かったんじゃないかな？
今は総合格闘技の技術が進化し過ぎ。

動けないアンドレやヒザの悪いブロディは
プロレスのキックではなく、本当のローキックを受けたらそれで終り

佐山サトル

アンドレは曙と同じだろ。
ちなみに曙はビッグショーと身長差があまりなかったな。

>>67
佐山は初代タイガーになる前、格闘家に負けたんじゃなかったっけ？

>>68
70年代のアンドレ見たら印象変わると思うよ
スカパーで結構レトロ番組やってるから

ジョシュ以外って言ってる時点でプロレス業界の悲しさがみえる

>>70
どんな感じですか？
ホンマンみたいな動き？

曙よりよくてもシルバさんくらいでしょ アンドレは

とりあえずあまりにでかいと総合ではよくてそこそこてことがわかったから、
日本人なら高くても小川くらいが限界だな。
安田も高山も総合ではどんくさかったし。

「でかいと総合ではよくてそこそこ」ってのがホンマンを見て思ったのなら
あれだけでは判断できないよ。
ホンマンはなんといっても総合ではボビーオロゴンとしかやってなかったんだから
経験がぜんぜんないのにヒョードルと当たったってだけだから。

ロシモフ時代のアンドレはまだ体重が少なくて動けるし
スタミナもそこそこあって
レスリングをきちっとやっていたし
総合でもかなりやれると思う。
曙やシウバは問題にならないと思う。

安田、高山とかはそもそもプロレスだし論外。
小川もハッスルに堕ちて楽に稼ぐ道を選んだので論外。

ホンマンはK-1じゃなく総合で３年くらい真剣に練習と試合に打ち込んで
総合の経験積めば誰も彼に総合ルールで勝てないんじゃないか、とは思ってる。
ただし、単に何年の経験とかじゃなく真剣に経験積めばの話。

プロレスラースレで必死にホンマン語ってるw

>>76
見てみたいです！
昔のアンドレは動けたということは、今のホンマン程の巨大感はない感じですか？

>>79
アンドレのほうが巨大感はよりあったよ。
存在感というか、怪物的というかそもそも人間に思えなかった。

アンドレはそもそも歯の数が常人より多いｗｗ

昔のアンドレザジャイアント
一緒に写ってるのはカールゴッチとビルロビンソン
http://www.ponycanyon.co.jp/video/kokusai_pro/img/t01.jpg

アンドレは横幅あるからな

論外てここプロレスラーについて語るスレでしょ？ｗ論外じゃないじゃんｗ
安田は一応小結まで行った下地もあるし。

マレンコ家は強い！
あと中嶋君はMMAに力入れて欲しかった

>>82
何か嫌だな…ホンマンの方が大きそうだ。
>>85
マレンコは最初の頃の総合に出てなかったっけ？

桜庭＞藤田≧高阪＞小川＞田村＞金原≧横井＞アレク＞美濃輪＞安田＞杉浦＞高田＞中邑＞山ﾖｼ≧鈴木＞船木＞山喧＞安生＞石澤≧佐野＞坂田＞成瀬＞小原≧永田≧高山≧中西＞ライガー…

>>86
弟子のカールな。一勝一敗だっけな。

>>87
中西やライガーが高山より下はないだろ
高山はプロレス心が分かってる相手にしか通用しない

>>86
じっさい、身長だけならアンドレよりホンマンの方が大きいよ

ゴールドバーグはどうかな？

>>89
桜庭＞藤田≧高阪＞小川＞田村＞金原≧横井＞アレク＞美濃輪＞安田＞杉浦＞高田＞中邑＞山ﾖｼ≧鈴木＞船木＞山喧＞安生＞石澤≧佐野＞坂田＞成瀬＞小原≧永田≧中西＞ライガー＞高山

>>91
まったく弱いわけでもないけど、彼が強く見えるのはWCWが作り上げたウソでしかないけど。

>>87
柴田は？

やけに石澤の評価低いな

>>90
え？そうなの？
……アンドレ幻想が……

>>94>>95
桜庭＞藤田≧高阪＞小川＞田村＞金原≧横井＞アレク＞美濃輪＞石澤＞安田＞杉浦＞高田＞中邑＞山ﾖｼ≧鈴木＞船木＞山喧＞安生＞佐野＞坂田＞成瀬＞小原≧永田≧柴田＞中西＞ライガー＞高山

どんどん意見出して変えてください
おれは疲れた

藤岡典一はガチ最強

１００(@^ω^@)

桜庭>藤田>高坂>小川>中邑>美濃輪>安田>坂田>高田>船木>永田>柴田>石澤>安生>杉浦

戦績からするとこんな所かな

永田の評価が無駄に高い

嵐やろ！！最強は！

>>101
ノルキアに勝った成瀬を忘れてるぞ。ってあの試合はヤオだったか？

現役メジャー団体所属選手戦績
　
中邑真輔(新日本)の総合戦績
vs○アレクセイ・イグナショフ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200405/22/a08.html
vs○ヤン"ザ・ジャイアント"ノルキア
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200305/02/a06.html
vs×ダニエル・グレイシー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200212/31/a02.html
永田裕志
vs×ミルコ・クロコップ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live200112/31/011231_a02.html
vs×エメリヤーエンコ・ヒョードル
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200312/31/a07.html
杉浦貴(NOAH)の総合戦績
vs×野地竜太
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200604/09/a08.html
vs○ジャイアント・シルバ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/200407/19/a05.html

ジョシュも言ってるけどやはり中邑が突出してるだろ

もうプロレスラーが総合で勝つのは無理だろ。
総合が進化し過ぎた。

永源遥、つば攻撃はたまらんぞ！

気になるのは永源遥が喧嘩慣れした渋谷のチ―マ―に勝てるかだな。後は全盛期にどの位強かったか。

みんなノーマークだけど、蝶野が一番総合向きだと思う。

>>101
永田>柴田>石澤>安生>杉浦

ここら辺がおかしい

安生>石澤>杉浦>永田>柴田だろ

田尻

金本浩二、武藤敬司

金本のどこに素養がアルのか全くわからん。
武藤は打撃無し（ありえんが）かなりいけたろうね。まぁ今は膝悪いからアレだが

アマレスと柔道と相撲とボクシングの基礎くらい身につけとけよな
アスリートとしての強さとシリアスなファイトにこだわるんなら

ムタだろ。あの毒霧はヒョードルでものたうちまわるよ。

>>113
武藤は打撃ありの本格的な総合でもかなりいけたんじゃないかな？
打たれ強さと独特の動きで。
村上一成を涼しい顔で手玉に取っていたのを見て、強いなぁ…と思った記憶がある。

高坂>藤田>桜庭>横井>金原>小川>成瀬>杉浦>坂田>石澤>柴田>中邑>安生>高山>安田>小原>永田

>>117
永田より高山の方が弱いと思う

小原は永田と高山より上だよ

金本は強いだろうな

金本は弱いと思う…。
秋山とやったら３０秒もたない気がする。

○秋山じゅ　ん（KO　ワンハンドクラッチ式エクスプロイダー）秋山よしひ　ろ●

カブキだろ。あの毒霧はヒョードルでものたうちまわるよ。

こうなったらヒョードルにプロレスラーになってもらいましょう。

>>120
金本は弱いと思う。
蹴りにしたって我流だから素人臭いし、軽い。
四代目タイガーとの試合を観れば、蹴りの重さが全然違うのが判るよ。

>>116
打たれ強さて何を根拠に(笑)村上のペチペチパンチにも顔背けてたやん

金本はカシンよりは弱いだろ

日本人でなくても良いんなら、ブルー・ウルフも強いと思うな。
兄のスミヤバザルはオリンピックモンゴル代表、弟は横綱の朝青龍だぜ。
幻想はもてるよな。
ヤツは打撃にもビビりそうにないし向こうッ気も強そうだしな。

ってか最近の相撲とか見てるとモンゴロイドの体は強いと思う。　
先場所も、優勝した白鵬に勝てたのもモンゴル人の安馬だけだし、優勝争いもモンゴル人の三人だったしな。
話しはズレるが総合にもそのうちモンゴル勢の強豪が出てくるかもしれないね。

>>126
いゃぁ〜〜〜背中向けてたのが武藤なりのディフェンスなのかな？とwwwかなり落ち着いてたし。セオリーとは全く違うけれどもね。

まぁ最初からガチパンチじゃないからね。
村上戦で判断するのは最初から無理だよ。
しかも村上も打撃の選手ではないし

天山

トリプル〜〜〜〜〜〜〜エイチ！！

何故かボンバイエのエルブレイザー

コジ

天山は趣味で総合の練習をやっていると何処かで見たのだけれども、本当かな？
本当だとしたらどの位強いのかな？

いや雑魚だろ。そりゃ。
頭突きありなら割とやれるかもしれんが無かったら極め手がない。

昔はライガ―も強いと思っていた時代がありました…。

アンクルホールドがあるから金本だな

カルガリー仕込みのパンタロン紳士

石澤常光（打撃なしルール）

テリーマン

女子なら長州力

>>140
打撃なしでも強いとは思えん。…若い頃は知らんが。

打撃無しならそれこそ小川になるだろ
まぁプロレスラーとは言えないほどの選手だが

小川の寝技ってどの位の実力なのかな？実際のところ。

バズ・ソイヤ―‥と思ったら、亡くなってたんだね‥。いつの間にかに。
オブライトといいゴディといい‥何かみんな早死にしているな…。

ジョシュはレスラーではなく、青い目の北斗神拳使い。

テリーちんちん

打撃なしのルールで藤原組長と引き分けた石澤、これって強いのか弱いのかわからん・・・

>>149
まぁ一つ確かなことは

お前よりは、少し強い

そういうことだ

>>145
総合の選手とのスパーでは共通してあんなに強い人は
初めてと言ってた。吉田戦はブック臭いから判断できん。
ただひとつ言えるのは打撃は糞。

絶対カートアングルだな。

ノードザバーバリアンさん

>>149
てことは武藤＞石澤＝組長だな。
武藤が入ってきていわゆるガチに強い（寝技での間接きめあい）と言われてたやつが全員やられたらしいし。
間接のきめあいやらせたらやっぱ柔道でかなり実績あるやつが強いんだな。
まぁ武藤は単純に身体能力高いてのもあるが
でかいからパワーもあるし

武藤の場合柔道云々抜きに才能なんだと思う

武藤の運動神経はハンパじゃねえ

いや柔道もでかいやろ。
柔道なかったらただの運動能力高い新人だから

でも小川とまじでやったら子供扱いされるんだろうなぁ。
五輪に出るレベルは強さの桁が違う。

そりゃそうだが、プロレスラーの中では一番対抗できると思うよ。
武藤と柔道ガチ勝負してボロカスにやられた小原が吉田相手に押さえ込みしたら吉田でも返せなかったらしいから。
特にプロレス式のグラウンドならかなりやれると思う。間接の極めあいなら。

結論：三沢さん最高だよ

秋山

武藤って新日で一番寝技強かったの？

と言われてる。
坂口さんはもう武藤入った頃には相当あれだったし。石沢なんかも武藤さんは強いという発言してる

ジョージさんはあっちが強いよね。

あれ？デビュー前に武藤とスパーしても決められなくなったと船木が言っていたような。
武藤にボロボロにやられていた鈴木を指導して30分逃げ続けられるようにしたと船木が言っていたような。

小川>坂口>藤原>船木>鈴木>武藤　

　　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

いや武藤はスパーでは一つのパターンの極めしかやらなかったらしい。それを極められなくなったと船木や鈴木が言ってるだけで船木や鈴木が勝ってるわけでは全然無い。対策練られてそのパターンが極められなくなったら「あれっもういいや」とか言って固執しない男らしいから。
逆を言えば一つのパターンなのにいつまでも極めれてたという時点で武藤強いんだよ。
橋本いわくデビュー前の船木は問題外。

ちなみに船木や鈴木が寝技でいつまでもかなわなかった組長がU出戻りした後坂口社長が武藤けしかけてスパーやらそうとしたが、この時点ですら組長は逃げたという逸話がある。
小川＞坂口＞武藤＞＞＞＞組長＞船木(笑)＞鈴木

だいたい船木の言うことまともに信じてどうする(笑)あのレベルの男だぞ(笑)
みのるだってそうだ(笑)
船木が言ったらあわさにゃしゃーない
桜庭に関節あっさり極められる男だぞ
ちなみに桜庭本人が言ってるが関節の極めあいだけならプライド始まってからでも高田のほうが桜庭より強い。

武藤は何気に押さえも上手い。

押さえのほうがうまいだろ。柔道上がりだから。
押さえこまれたらひっくり返すのは至難の技だろ。

そうか、武藤はそれなりに強かったんだね。ちなみにライガ―はどうだったんだろ？
新日の道場のレベルは実際どんなだったんだろうね？

武藤はヤンライ時代に佐山以来の逸材とも言われていた。

デビュー間もなく、ムーンサルト、スペースローリングエルボー多用している。

小橋

武藤は当時の新日では坂口さんのぞけば最強といっていいほどグラウンド強いからなぁ
後に国士舘主将だった小原と柔道ガチでもボロカスにやっつけてるし。
これ何気にかなり凄いんだけどな小原も

ムター小川戦のとき、袈裟固めをアッサリ外された小川がアレッ？て表情した瞬間がある。

これって脇腹突いたりして裏技使ったのかな？

武藤は自分が認めていないレスラーに対してはリング上の見えないところで手首決めたりして相手をいたぶることがある。
よく健介や彰俊がやられていた。

小川ジョシュにサブミッションで圧倒されてたな
でもジョシュの猪木への媚び媚びの姿勢がなんか鼻についた
あいつはやっぱゴッチを怒らせただけあるわ

>>176
健介はしゃーない。試合中に武藤にグラウンドガチしかけて逆に返り討ちにあうようなアホだから。
そらプロレス塩なうえにそんなことやってりゃ武藤に認められないよ

健介のグラウンドってどんなレベル何だろうな？
とりあえず垣原は圧倒してたようだが………

あれはプロレスだろｗ
垣腹戦で判断すなｗ
健介のグラウンドなんてたいしたことないだろ
柔道もただやってただけだし、橋本でも曲がりなりにも特待生で高校入ったくらいの実績はあるのに
泣き虫高田がＵ出戻りしたときに健介と練習でやったらしいが健介は高田のことめちゃくちゃ強いと思ったとインタビューで書いてたよ

耕平ってプロ修斗、二勝らしいけどどんなもんなんかね。
無理を言わせて貰えば、今度やる中邑戦は第三者のマットで総合ルールでやってほしいな。

確実にないな

健介がグローブ付けてサンドバッグ叩いてる写真が雑誌に載ってて
「刃を抜くのはいつか？」みたいなキャプションかかれてたな。

とりあえずガチに強くなりたいならもう少し胸より上の筋肉絞らないとな

健介は見るからに弱そうだもんな。小橋とかも。

井上亘は見た目に反して強いらしい、浜口道場とグラバカで寝技を鍛えた

全盛期の武藤でもヒョードルには、負ける可能性高いよ
ノゲイラになら勝ちそうだけど

普通にノゲイラにも負けるよｗｗ

井上亘がグラバカ？
本当？(?_?)

日本人のヘビー級は世界に通用せんだろ

昔は日本人が一番強いと思っていた。

神の子木戸修

新日系ガチ格付け

S藤田 レスナー　ルスカ　小川　アングル　フライ

A長州 坂口　武藤　アレン　マサ　中邑

Bカシン　永田　ホーム　ノートン　中西　小原　安田　北尾　藤原

C村上　船木　成瀬　鈴木　佐山　後藤　馳　猪木　高田　前田 曙　ベイダー

D橋本　佐々木　天山　ビガロ　ライガー

E小島　平田　藤波 蝶野

長州がその位置なら馳が低すぎ。

飯塚

中西ってそんなに強いとは思えん

カシンと成瀬はもっと上だろ

HG

いやマジで

ＲＧ方がガチというか極めっこは強いらしい、性格も短気で切れやすいとの事

きめっこだけならマサよりも猪木のほうが強いし
桜庭よりも高田が強いからきめっこは対象外にしようぜ

200

>>199
そりゃ本当なのかな？
リップサ―ビスではなくて？

高田が桜庭より極めっこ強いってのは流石に桜庭の気遣いだろ
仮に事実なら高田の寝技は世界最強レベルって事だしな

皆が言ってた中西の強さって結局何だったのだろう？
関節の取り合いが上手なわけでなし、パウンドが上手なわけでなし。
あの太田章も中西や石澤は褒めていた気がするが、何で褒めていたのかが良く分からない。

スクワットや腹筋を際限なくできるとかかしら

>>203レスリング力じゃね、テークダウンして押さえ込んだり
バック取ったりとか、ただそっから先のフィニッシュまでの技術が無さそうだけどな

うん。そうだろうね。
石沢だって猪木圧倒したらしいが間接極めたわけじゃなくポジションを取りまくっただけだからね。
レスリング経験ない50近くのジジィからつい最近までレスリングやってた全日本クラスの男がって話だからね。

>>202
ガチらしいよ。
高田の極めっこの強さは有名らしい
桜庭以外も証言してる。

まぁ別に極めっこに強いからどうしたて話だが
マサさんだって猪木より圧倒的に総合やらしゃ強いだろうし

小川橋本の第３戦目の試合で新日とＵＦＯが乱闘になった時、
リング上で小川を関西弁で怒鳴り散らす中西、村上にメンチ切る永田さん、
今は馬鹿にされてる２人だけどかなり迫力あった、二人とも格闘技で負けたからってプロレスラーの中じゃ
間違いなく最強クラスだよ

小川いわく中西は口だけらしい

>>208
あの頃に、橋本があんなやられ方をしたのに、誰も対小川に名乗り出ようとしなかった新日に、急速に幻滅していった自分を思い出した。
誰も名乗り出なかったものなぁ〜〜。
健介も永田も中西も。あとはあの頃に期待が持てたのは誰がいた？

健介なんて全然期待持てなかったよ。
安田藤田永田武藤こんなもんだろ。
ある程度はやれそうなのは。石沢階級違うし

ムタならヒョードル相手でも毒霧吐く気がする
試合に負けたとしても最後に立ってるのはムタだろうな

でも、誰が出て行っても結局は小川には勝てなかったんだろうな………。
何のかの言って小川は強かった…。

当たり前。
喧嘩でいいなら藤田や安田なら勝てそうだが。
あの当時ならガチなら新日レスラー誰も勝てないやろ。

喧嘩でいいなら飯塚さんでも勝つ可能性あるわ。
切れたらずっと刺し続けるいじめられっこが一番強い。
殺し屋一みたいなタイプ。
小川に喧嘩する度胸はない。

小川が本気でキレたら、安田や中邑よりも喧嘩は強そうだけど。

小川はやっぱりもったいないよね…。本気で総合をやっていれば……

中邑よりは強いと思うが本気でキレても安田と藤田にはきついと思う。

安田の評価が高いな

喧嘩だからね

小川も、暴れて喧嘩をする位の度胸があれば。総合でも、良いポジションまで行けていた様な気がする。

橋本とセメントやった時ってやっぱり興奮剤キメてたの？
ようつべで見たら、なんかテンションの上がり方が普通じゃない気がするんだが、
この試合以降はキャラでやってるのがわかるけど

ぶっちゃげ鈴木みのる

小川が橋本を潰した時、ヘビー級では誰も対戦を名乗り出なかったんだよな。
金本かライガーが、対戦を名乗り出たって聞いた事があるけど。
長州や永田にしろタッグで少し絡んだだけで、シングルでは対決しなかった
もんな。まあ当時だとシングルで戦っても、最終的には乱闘騒ぎになっていた気も
するけど。

総合なら中邑はジョシュより強いよ。

>>224
だって何の得もないもん

みのるよりは近藤の方が強いんじゃね

ジョシュは吉田戦にあたって、大正時代の靖国神社決戦のサンテル対庄司を持ち出したらしいな

やっぱり藤田でしょ。

太田一平

>>224
健介が
「俺が小川とやってやる！」
みたいな事を言ってたらしいが。

確か週プロに書いてあった。

>>1
ジョシュ以外ってこいつがそもそもプロレスラーじゃないのに
バカだろ

>>232
自分でプロレスラーだと公言してるじゃん。
釣りか？

>>231
そらあの時の健介なら言わざるを得ないし、長州の溺愛受けてたから平気で言えるだろうね
橋本みたいに長州までグルになって小川に潰されるなんてことはまず無いし

実際やってたら健介は小川相手にどの程度出来たのかね？

小川相手よりも例えば、菊田相手に健介や新日の選手達がどの程度できるのかが気になる。

小原は菊田を押さえ込んだらしいぞ

小原は桜庭とも互角だったらしいな
あくまでも実戦じゃなくてスパーだけど

村上はBTTに留学したけど三日で逃げ出した

寝技がいくら強くても
総合で勝つのは難しい現実。

>>237
ねぇよｗ

プリンス・トンガ

まぁルールの違いは大きいわな

ボクサーがＫ１ルールだったり柔道選手が柔術ルールでも
実力がどれだけ発揮できるか…

ＫＥＮＴＡ対ハイアン見てみたかった

>>238国士舘大学柔道部の猛者だからな。
結局、永田もレスリングの猛者だったが、
プロレス界に5年いるのと、格闘技界に5年いるのでは、
相当な実力差が出る。
逆に言えばプロレス界は実力で成り立ってない世界というのを
表している。
まさに表現力がものを言う世界でしょ。
「奇形」のアンドレザジャイアントなんて、体格自体が
「表現力」で他を圧倒している。
これは芸能界にもいえるが、オカマキャラ等、アクが強い
個人が生きる。
ある作家の本で芸能界の基本は「奇形」らしい。
プロレスも芸能の一種でしょ。

曙なんて、後楽園ホールのキャパで見れたら、凄いとくした
気分になるだろうね。
まさにこれこそ、プロレスの原点かな・・・

いつからジョシュは弁護士になったんだ？

中邑だと思われ…

斉藤アキトシはポテンシャル高かったのになぁ

大仁田

松浪ケンシロウをビビらせたアニマル浜口、
タンクアボットをビビらせたリックスタイナー

>>242
喧嘩なら最強クラスだろね

>>235
ガチなら何もできないだろうね。橋本以上に体格差あるからもっと悲惨なことになるかもしれんな。
小川もインタビューて言ってたが橋本みたいに横にでかいやつが突進してきたら嫌でも押されるらしい。
実際ロープ際には何回も押し込まれたし

>>251
何それ？
どんな話なの？(?_?)

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日本人格闘家で強いと言えば猪木と藤波、だね。

ネタ？
それとも本気？(?_?)

蒼い瞳の弁護士。














ﾊﾞｰﾗｲﾝ

T.A.

↑田辺英次郎？
それならうなずける

>>193
前田より藤原のが強いとか
中邑のが永田さんより強いとか、
なかなか想像力を掻き立てるな

今年はプロレスの予定があと何試合か入っている。
俺は格闘技も続けるし優劣をつけるつもりはない。プロレスと格闘技は俺にとっては同じものなんだ。
プロレスが俺の格闘技の進歩に役立っているのも分かっている。

ナイフ棚橋とかチャラいレスラーはちっとはジョシュ見習えや。

でも悲しいかな、これジョシュだから言えるんだよね。

>>260
田上明だろ・・・ＪＫ

中邑真輔

ジョシュはトリプルH、アンダーテイカーを潰して天下取るっていうのはないのかね？

なんでプレデターがでてこないんだ？
デビュー直後にグッドリッジに負けはしたが、それ以降は中堅どころに秒殺や完封で勝ってる。
Ｋルールでもボンヤスキーに実質勝利してホンマンと互角の試合をした。
実績でいったら藤田や桜庭の次ぐらいはあるし、彼らとは違い本当にプロレスラーだぞ。

猪木が最強。

>>267プレデターも確か、アマチュアレスリングで実績が
あるよ。

ダン・スバーン

ズバ―ンってプロレスラー？

プレデターは、本格的に総合の練習に
専念したら、ヒョードルに勝てるんじゃね？

ゴージャス松野

プレデターは格闘技のトレーニングを始めたのが３０台半ばだから、大学卒業直後に格闘技始めていたら
全盛期のケアー以上の強さにはなってたと思う。

ダン・スバーンは見るからに良い不インキだな。
何かがゴッチとかに通じる。
NWA巻いてたよな。

>>274
それは言えるな。
NEWビッグバン・ベイダーの中の人でもあったw

バートベイルはどこいった？

リチャード・バーンの方が気になる。あの人は何だったのだろう？(?_?)

T.A.

Ｒ．Ｃ．

三沢光晴

ジャイアント馬場

>>282
本気で言ってる？(?_?)

馬場さん全盛期はマジで凄い

>>284
猪木はガチも結構強いって聞いたけど、馬場は動き遅すぎだろw

井手らっきょ

新弟子時代のスパーでは猪木は馬場に全然歯が立たなかった。
っていう噂は聞いた事がある。

馬場と猪木

リックスタイナーは若い頃から総合に打ち込んでたら凄い選手になってた気がする。

>>287
それ逆だよ。スパーなら猪木が一番強かったんだよ。セメントなら大木。
大木猪木馬場で道場マッチしたら大木猪木＞馬場だったらしい

ケロちゃん

プロレスなら馬場
格闘技なら猪木
ケンカなら大木

そんな認識

プロレスって全部が全部勝敗決まってるのかな？

>>293
当然

>>292
馬場はプロレスは確かに巧い。肉体やソフトヒットはともかく試合作りや受け身は確かに巧かった。
まぁイノーキもかなり巧いが巧さという点は直弟子の藤波にぬかれたしな。
藤波は歴代1、2を争うくらい巧いからしゃーないが

>>294ピーター乙

すべてがすべて決まっている訳ではない。

6〜7割は決まっていると藤原組長のカキしてた女から聞いたがｗ

アトキンスに鍛えられた後の
馬場って、ガチ強くなったんかね？

ピーターの「100%決まってる、例外なし」に反論するには、例外を多少でも挙げられれば
それでよかったのに、それを出来なかったんだよなぁ

亀ﾚｽだがﾌﾟﾚﾃﾞﾀｰはNCAAﾃﾞﾋﾞｼﾞｮﾝ1ﾍﾋﾞｰ級を一度取ってる。

あのﾃﾞｶｲ男に2度勝利、しかも一回目はﾌｫｰﾙ勝ちしてるのがｶｰﾄ･ｱﾝｸﾞﾙ。ｱﾝｸﾞﾙはNCAAﾃﾞﾋﾞｼﾞｮﾝ1ﾍﾋﾞｰ級を二度制してる。

ｹｱｰは一階級下で一度優勝してて、その相手がｸｩﾄｱｰ。

ｺｰﾙﾏﾝはｱﾝｸﾞﾙ、ﾌﾟﾚﾃﾞﾀｰ、ｹｱｰ、以前のNCAAﾃﾞﾋﾞｼﾞｮﾝ1(ｹｱｰと同じ階級)で確か3位か4位だったと思う。その時はBPPも出場してて8位だったと思う。

長文スマン。

300

やっぱ、馬場のプロレスの上手さは一目置かれてんだな。
思えば、馬場の弟子って名勝負製造機が多いな。
天龍、鶴田、三沢、川田、小橋。あと田上も少し入れて。
外人だと、ハンセン、ウィリアムス、ジョニーエース。

弟子を見れば師匠が分かるよ。

天龍は馬場にほとんど習ってないけどな

天龍って格闘技的にはどの位強かったのかな？

人柄はともかく、情報の少なかった時代にホイスとそこそこ渡り合った
シャムロック兄は凄いよね。

＞弟子を見れば師匠が分かるよ。

弟子といえば、馬場より猪木のほうが弟子に恵まれていると思う。
藤波、長州、前田、佐山、高田、藤原、
評価はともかく、世間に届く弟子がたくさんいる。

三沢光晴

三沢さん

首壊してなかったら間違いなくカートだと思うけど、首壊さなかったらプロレスやってたのかな…

>>305
猪木系弟子達は
マット界で生き延びるための
マニュアルを猪木から学んだからな。

三沢さんに一票

あ

三沢光晴

中邑真輔

ラジャライオン

森嶋猛

三沢さん

神取

三沢光晴

三沢光晴

ＲＧ

>236俺も気になる

デモリッションズ

コンガ・ザ・バーバリアン

少し前に猪木の接待スパー動画が出てたが

小川と菊田のスパー動画とかないのかなあ。

三沢光晴

山田恵一

>>326
本気で言ってる？
鈴木実にボコられたぞ？

鉄拳のキング

三沢光晴
デルフィン
菊池
くいしんぼ何たら

三沢光晴

山田恵一は若い頃だったら強かったのかな？
気も強かったし。

三沢の若い頃だったら間違いなくヒクソンより強い。

>>331
喧嘩なら割と強いと思うよ。総合はたいしたことないだろうけど

青柳との一戦が印象に残っているな。
一応藤原教室出身で骨法をやっている。幻想があったなぁ……

藤原そのものが新弟子の武藤にやられちゃうようなレベルだからねぇ

骨法なら船木(笑)もやってるよ

でもさ、あの当時の格闘技の選手にはそんな簡単に負けなかった気もしない？
総合格闘技の技術はまだ広まってなかったし、ロープエスケープのない異種格闘技ルールだったら、当時のプロレスラーはかなり有利だった気もする。

少なくとも山田にはそうは思えない。

山田はＵドラゴンを、フル珍ダッシュさせる以外これと言った技はない。

当時だったら強かったでしょ。
プロレスラーと相撲は異常な鍛え方をしている、って幻想強かった。
幻想だけでも脅威。
ちなみに極真と対抗戦の話になったとき、極真側は誰も勝てると思って
なかったからやりたくなかったってね。

三沢さん

>>340
強いヤツもいるかもしれんが（武藤とか）少なくとも山田は強くない

でもフルコン空手の選手よりかは強かったんじゃないかな？

山田よりは強いよ。
フルコン空手の選手は。

フルコン選手も似たり寄ったりな気がする。ＶＴが始まって一番対応できなかったのはフルコンじゃないか？

全盛期の猪木。
引退後も現役バリバリの総合格闘家イズマイウやゴメスを遊びながら極めまくってたから。

ゴメス→ゴエス

木戸　修

少なくとも山田は弱いよ

三沢光晴

>>348
木戸修って実際どのくらい強かったのかな？
ＶＴとか総合とか喧嘩とか言わず、極めっこの強さだけで良いのだが？

三沢光晴

永田さんの実力はわからないよね。ぶっちゃけ、ヒョードルとミルコとか相手が悪すぎたよね。

亀になる時点でアウトだろ

松永光弘

とりあえず猪木と前田だとどっちが強いのか見解をお聞きしたい

全盛期同士、総合をまだ前田が練習するまでは猪木のほうが普通に強いだろ。
一応関節のとりあいは猪木レスラー内では相当強いらしいから、なんちゃって空手だけなら組み付いて倒して猪木＞前田だろ。猪木にテイクダウン技術はないが、前田もなんもないし。
前田が総合一応練習しだしてからは総合やらしたら前田のほうが強いかもしれんけどな

>>356
前田じゃね？
アントンは前田の挑戦から逃げてたと昔何かの雑誌に書いてた。
道場で前田がアントンとスパーリングしてた時、前田がアントンにマジ蹴り入れて若手数人からフルボッコさるたとも書いてた。
アントンは強いレスラーではなく、上手いレスラー。らしい…。

あれはスパーでいきなり前田が目潰しと金的入れたからだよ。
本人が言ってるけど。それで周りの若手が怒って袋叩きにした。
猪木が前田から逃げてたのはそういうアレからだよ。いきなりシュートしかけられるかもしれんし何するかわからんし、もしやっても勝つより負けたときの損のほうがでかいし。
俺が猪木でもやりたくねーもん。

ちなみに猪木は最強ではないが、ガチも強いというのは色んな関係者が認めてる。坂口やマサとかにはかなわないてだけで。
それこそ前田も坂口やマサにはかなわないしな

アンドレは昔、腹筋が割れてて、100mを12秒台で走る事ができた。実際、アメフトのチームからスカウトされたらしい。

越中詩郎☆

森嶋猛

前田が本当に強かったかどうかは別にして
アウトサイダー興行の写真を見ただけで吐き気がしたよ。

>>361
本当に？
その頃アンドレは何�pの何�sだったの？

昔は凄いスマートだったよ

タイガー・ジェット・シン

負けそうになっても上田が乱入して反則負けで逃げれる

三沢さんだろ

録り貯めしていた昔のWWFのビデオ観てたら、当時のカート・アングルがガチやってたら誰も勝てなそうな雰囲気だった

吉田を倒したルーロンガードナー

>>361
フイタｗ

>>371
何故に吹く？
本当の話なのに。
>>367
乱入した頃にはシンは既に(ガチの)戦闘不能で(タイミング悪く)乱入した上田も瞬殺で戦闘不能になりそう…‥…。
……でも、上田馬之助強いぞ！説ってあったよね？
意外とヒョ―ドル相手に粘ったりして…。

柴田は容赦しない
村上はイスを使いだしそう

ということでアブドーラ小林

すでに失うモノがない剛が一番かもね。包丁かなんかでサクッと…。

ブッチャーの凶器シューズはルール違反？

三沢光晴選手

普通にアングルだと思うが・・

三沢さん

ブラッシー曰く「べノワとなら昔のレスラーの九割にセメントで勝てる」らしい

マサさん

>>379
ベノワって、確かプロレス入りする前に
アマレスとかの実績が有るっていう訳ではないんだよね？
それなのにセメントが強いって凄いな。

確かに、試合での各種の技の迫力には
間違いなく強さを感じさせたし
総合云々の話を抜きにしても
プロレスを舐めさせないだけのものを持ってたな。

総合ルールって言っても禁じ手が多過ぎて全然総合じゃないじゃん。
何でもありのルールなら現時点ではブッシュ大統領が最強だろ。　

三沢さんだろ。
肘有りルールとかパネェ

三沢さん最強だろ

三沢さんに決まっている

未成年で殺しするやつが最強。

ミヤモトカズシだよ。ガちんこハメドリ

ルスカ　坂口　テーズ　ロビンソン　でもヒョードルには勝てないよね

同じ時代に生まれて同じ総合の形態の練習しない限りそらヒョードル勝つだろね。逆に同条件ならヒョードルでも厳しいやつが何人かいるけど。

何で総合は総合なのに肘打ちや頭突きは禁止なの？
肘打ちや頭突きを禁止しているのには総合を名乗ってほしくないなあ　

総合は何でも有りて意味ではないから

やっぱり三沢さんだよ

三沢光晴

吉江

三沢さんに一票

やはりケビンサリバンだろう

レスリングの実績があり、まだプロレスの受けが完全に身になじんでしまっていない平澤あたりは、
今からでも鍛えてればそこそこ行けるかもよ？

顔も中村和裕に似てるしw

総合って急に試合止めちゃうよね。あれじゃお客さんが可愛そう。
三沢さんが総合に出ても、相手の打撃食らって優雅にリング中央で
ごろ寝してたら、勝手に試合止められちゃいそう。

三沢さんが最強

三沢さんは女子供にだったら負けない

>>400
負けるだろ普通に

>>400
筋を通せば寝てくれるよ

総合を初めて目にした時はプロレスの幻想も無くなりかけてた頃だったし、散々プロレスラー馬鹿にしてた朝日とか佐藤ルミナが本当に強いのかもなと思ってた
総合がメジャーになって色々知ってから、逆に佐藤ルミナが武藤敬司に勝てたわけない事が良くわかった

>>403
何でルミナは武藤に勝てないの？

>>404
おチビだから

ドン・フライ

石澤がハイアンちゃんにリベンジしましたなんてワイは認めていません。

>>244

くだらねぇ。山本さんと宮田さんの試合よりも早く終わるなんて。

想像してみろ。三沢さんが汗だくで泣きながら突進してきらルミナやら
KIDなんてビビって試合放棄するだろｗ

普通に桜庭ですね

>>390
ひじ打ちについては決定的　という映像を見たことがないが
頭突きの禁止の経緯についてはわかっているつもり
１９９９年？のことだったけどパンクラスの試合で若手同士の試合で
ヘッドｔｏヘッドの頭突き　の事態が起こってそのときにものすごい
「ボコッ」っていう音が鳴ったのよ　「ボコッ」としか書けてないけど
それはもう文字で表現できなすぎる　「嫌な音」　あれ今でも頭に残っ
ている　マジでキンタマ縮みあがった　冷や汗　という言葉があるが
俺はどうやら　汗をかく　でなく　性器が萎縮するタイプの人間のようだ
それはともかく本当に恐ろしい音がしたのです　頭蓋骨骨折による脳挫傷
ってのはこういう時におこるんだ　って本当にそう思いました
でこの時だが翌日のスポーツ新聞などに特に危篤状態になったなんて
選手のことをかかれなかったから何もなかったのだろうけど
あの音を聞いて　それによると思われる意識不明なんて事態に陥ったら
もう怖くって総合見れないよ　ＲＰＧで嫌な音を聞いて自分のＭＰが減る
なんて事象あるでしょ　これはこういう事なんだ　と実体験しました
これが決定的になった　じゃないのだけれど　２０００年にはだいたい
大手の総合は頭突き禁止になった
ちょっと古くて時間は間違っているかもしれない　パンクラス　という
のはあってるはず

そんな事言ったらお相撲さんは…

ここ最近の総合はチビ全盛になって急速につまんなくなった。
ライト級だかなんだか知らんけどあいつら個性も迫力も無いし試合内容はみんな同じだし。
藤田桜庭全盛の頃は面白かったなぁ…。

>>413
同意。DREAMも戦極も、かつてのPRIDE武士道や下手したらDEEPくらいのスケールに感じる

>>413
同意。DREAMも戦極も、かつてのPRIDE武士道や下手したらDEEPくらいのスケールに感じる

永田

こないだのDREAM.3なんかほとんど修斗だもんなｗ

全盛期のカレリンが総合格闘技出てたらどのくらい強かったんだろう？

スレ違いでーす

カレリンは、プロレスのリングに上がった人だから別にプロのレスラーって感じで良いんじゃないの？

そういや、カレリンを倒したガードナーは、総合デビューで吉田に勝ったけど、
あれから総合はやってないの？

ラッシャ―木村が強かったらしい。

やっぱ藤田だろ。
ボクシングとかもやってたレスリングの現役五輪王者イブラヒムとかボコってるんだし
普通につええよ。
で、重量級だし。
とりあえず日本人では間違いなく別格だろ。

ただ、三段論法は必ずしも成り立たないとは思うが、
ジェフモンソンに藤田は負け、ジョシュは勝ったわけで、やっぱりジョシュ最強かねぇ。

でも、ジョシュと藤田の直接対決とかは余り見たくないかな。どっち応援していいかわからん

まあ、確かに外人レスラーというかジョシュも入れたらね。。
ただ、結果はどうであれ日本人で藤田以外でジョシュとやりあえそうなの思い浮かばないのがな、、
海外も入れたらアングルとかも気になるけど、転向だと今更っていう歳だし。
個人的にはアングル×藤田見てみたいけど、もし今やったら藤田勝ちそうな気がする。

寝技だけなら高坂はジョシュとやれそうだけどね。

田上って強いんじゃない？

安田＞田上

今、スカパーのＴＢＳチャンネルでＤＲＥＡＭ見てるんだが、マジつまんねーんだけど…
PRIDEのころのワクワク感が全くない。もうダメだね、こりゃ

多田野さん

木戸修

あ、うん木戸修

頭突きありならって言うがヒョードルはサンボ出身だぞ
サンボでは頭突きは認められてる、頭突きありだろうが肘ありだろうが勝てる訳ない
藤田はミルコに2連敗したのが痛かったなぁ
ミルコより早く総合初めて、結局追い抜かれたままだし

＞212 　試合に負けたとしても最後に立ってるのはムタだろうな
スレの話題とはちょっとずれるけど
ヒールにとってはこういうのが一番かっこいいよな。
格闘技的な強さでは及ばなくても反則で戦闘不能にさせて「これがプロレスだぁーっ」（後半裏声）
とかやってくれたら尊敬する

＞「これがプロレスだぁーっ」（後半裏声）
裏声っていうか、叫びすぎて裏返ってる感じね

いちかばちか　中西 学