真剣討論「プロレスが復活するために」その4
1 ：お前名無しだろ：
そもそも「プロレス」とは何か？
プロレスは「ケツ決め有り」で組み立てられた演劇である。
（例）力道山馬場猪木大仁田ビンスWWEルチャUWFみちのくFMWノア大日ハッスルマッスルドラゲー西口プロレス学生プロレス
では「ガチ」とは何か？
それは「ケツ決め無し」で進めていく試合のことである。
（例）格闘技ボクシングムエタイ柔道サッカー野球オリンピック駅伝フィギュアシンクロ競技ダンスエアギター選手権競馬将棋囲碁M-1
「ショー」とは何か？
ケツ決め有り無しに関係なく観客に見せる「見せ物全般」のことである。
「地上波テレビ」とは何か？
ケツ決め有り無しに関係なく視聴率が取れるコンテンツのみが生き残れる「場」のことである。
前スレ
真剣討論「プロレスが復活するために」その３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1199658841/
真剣討論「プロレスが復活するために」その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1199527353/
真剣討論「プロレスが復活するために」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1198554973/
プロレスは「ケツ決め有り」で組み立てられた演劇である。
（例）力道山馬場猪木大仁田ビンスWWEルチャUWFみちのくFMWノア大日ハッスルマッスルドラゲー西口プロレス学生プロレス
では「ガチ」とは何か？
それは「ケツ決め無し」で進めていく試合のことである。
（例）格闘技ボクシングムエタイ柔道サッカー野球オリンピック駅伝フィギュアシンクロ競技ダンスエアギター選手権競馬将棋囲碁M-1
「ショー」とは何か？
ケツ決め有り無しに関係なく観客に見せる「見せ物全般」のことである。
「地上波テレビ」とは何か？
ケツ決め有り無しに関係なく視聴率が取れるコンテンツのみが生き残れる「場」のことである。
前スレ
真剣討論「プロレスが復活するために」その３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1199658841/
真剣討論「プロレスが復活するために」その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1199527353/
真剣討論「プロレスが復活するために」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1198554973/
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2 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 18:09:50 ID:bsml/mzC0
２
ノアだけはそうノアだけはノアだけは
時代は未だこの男に革命を求めていた
電撃的に現場監督復帰を果たした時の人長州力
そのマッチメイク第一弾でもあるシリーズ開幕戦で早くも事件は起こった！
蝶「今新日本にはくだらないヒヨコどもが育ってんだよ。中邑・棚橋、10月30日神戸、試合組まれてんだ。
あいつらチャンピオンなんだ。おい、ベルト欲しくねえか？」
牛「欲しいねえ」
蝶「俺と天山！最多防衛記録持ってるいいか！」
蝶「中邑・棚橋、怖くなかったらベルト賭けろオラ！！」
この強行アピールに現場監督、長州力が激怒！
控え室前は混乱に包まれた！
長「てめえなにがコノヤロー、調子のいいことぬかしてんじゃねえぞコラ！」
牛「おい！とんみとがー！」
蝶「おいおいおいおい！」
牛「おい、きむっとぅわんコラ」
長「コラ コラ。調子のいいことぬかしてんじゃねえぞコラ！」
牛「おいあっち行けやっちゃ・・」
長「何が挑戦だ」
蝶「この野郎が思い上がりやがって…」
牛「おい！おい！」
長「ナニコラ」
牛「おい、やったろうやんけえー、おい、やったろうやんけオイ」
長「ナニコラ」
牛「なーベルト持って来いって、おい」
長「やるならやってみろコラ」
蝶「おう、いつでもやってやるよコラ」
牛「好きなようにさせんぞコラタコ！」
長「この野郎テメエらとっとと死ね！」
牛「ギャー 」
電撃的に現場監督復帰を果たした時の人長州力
そのマッチメイク第一弾でもあるシリーズ開幕戦で早くも事件は起こった！
蝶「今新日本にはくだらないヒヨコどもが育ってんだよ。中邑・棚橋、10月30日神戸、試合組まれてんだ。
あいつらチャンピオンなんだ。おい、ベルト欲しくねえか？」
牛「欲しいねえ」
蝶「俺と天山！最多防衛記録持ってるいいか！」
蝶「中邑・棚橋、怖くなかったらベルト賭けろオラ！！」
この強行アピールに現場監督、長州力が激怒！
控え室前は混乱に包まれた！
長「てめえなにがコノヤロー、調子のいいことぬかしてんじゃねえぞコラ！」
牛「おい！とんみとがー！」
蝶「おいおいおいおい！」
牛「おい、きむっとぅわんコラ」
長「コラ コラ。調子のいいことぬかしてんじゃねえぞコラ！」
牛「おいあっち行けやっちゃ・・」
長「何が挑戦だ」
蝶「この野郎が思い上がりやがって…」
牛「おい！おい！」
長「ナニコラ」
牛「おい、やったろうやんけえー、おい、やったろうやんけオイ」
長「ナニコラ」
牛「なーベルト持って来いって、おい」
長「やるならやってみろコラ」
蝶「おう、いつでもやってやるよコラ」
牛「好きなようにさせんぞコラタコ！」
長「この野郎テメエらとっとと死ね！」
牛「ギャー 」
5 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 18:46:58 ID:qFJ3J8AiO
そもそも復活の定義は？
6 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 18:57:51 ID:D92xTZMvO
業界が落ちてないと言えますか？
7 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 18:59:10 ID:6vnDIfAD0
確かに全盛期には遠く及ばないが、コンスタントに５００人以上の客を集め、
大型施設で興行が打て、地上波中継を３団体が持つプロレスは、興行スポーツと
して上位に位置してると思う。改善すべき点が無いとは言わないけどね。
大型施設で興行が打て、地上波中継を３団体が持つプロレスは、興行スポーツと
して上位に位置してると思う。改善すべき点が無いとは言わないけどね。
8 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 19:00:10 ID:WM1LI7380
スポーツではない
9 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 19:08:13 ID:D92xTZMvO
今こそ格闘技系プロレス団体を興す最大のチャンスだと思うんだが
今プロレス界が足りない部分はこれだろ
俺が思うに格闘技系プロレスと純プロレスとエンターテイメントプロレスは被らないで住み別けが出来るはず
今プロレス界が足りない部分はこれだろ
俺が思うに格闘技系プロレスと純プロレスとエンターテイメントプロレスは被らないで住み別けが出来るはず
10 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 19:08:29 ID:5TA4CpA6O
>>8団体がそう言ってないから困る。
>>9
格闘技系プロレスってバチバチやらバトやらスタイルＥやらと違うの？
格闘技系プロレスってバチバチやらバトやらスタイルＥやらと違うの？
タニマチに依存する経営体質はいい加減止めた方がいいな
止めてつぶれるような業界ならいらんよ
止めてつぶれるような業界ならいらんよ
13 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 19:25:28 ID:6vnDIfAD0
小学館の大辞泉によれば、スポーツとは「楽しみを求めたり、勝敗を競ったりする
目的で行われる身体運動の総称。陸上競技・水上競技・球技・格闘技などの競技スポーツのほか、
レクリエーションとして行われるものも含む。」ということだ。
ショーであるプロレスに「プロ」という冠をつくのはおかしいという人もいるようだが
プロとは「ある物事を職業として行い、それで生計を立てている人。」ということらしい。
以上から、プロレスはプロのスポーツという定義を満たしていると言える。
文句があるなら辞書を編集してる会社に言ったほうがいいと思う。
目的で行われる身体運動の総称。陸上競技・水上競技・球技・格闘技などの競技スポーツのほか、
レクリエーションとして行われるものも含む。」ということだ。
ショーであるプロレスに「プロ」という冠をつくのはおかしいという人もいるようだが
プロとは「ある物事を職業として行い、それで生計を立てている人。」ということらしい。
以上から、プロレスはプロのスポーツという定義を満たしていると言える。
文句があるなら辞書を編集してる会社に言ったほうがいいと思う。
14 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 19:31:25 ID:SdEX6Xuz0
文句はないが世間の人間はスポーツとは思ってないだろう
15 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 19:34:02 ID:YqrlCm3t0
16 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 19:38:29 ID:6vnDIfAD0
スポーツ新聞に記事が掲載され、あらゆる媒体でスポーツにカテゴライズ
されているプロレスを「スポーツではない」と解釈するほうが間違いだと思うけどね。
されているプロレスを「スポーツではない」と解釈するほうが間違いだと思うけどね。
17 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 19:40:34 ID:YqrlCm3t0
18 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 19:41:29 ID:D92xTZMvO
19 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 19:51:04 ID:SdEX6Xuz0
>あらゆる媒体でスポーツにカテゴライズされているプロレス
いや、だからバカにされてるんだろ?
いや、だからバカにされてるんだろ?
20 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 20:19:22 ID:D92xTZMvO
プロレスを完全に格闘技と線引きするやり方もある
俺は単純に失った格闘技ファンを取り戻せれば復活すると思うが
俺は単純に失った格闘技ファンを取り戻せれば復活すると思うが
21 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 20:24:22 ID:qFJ3J8AiO
もうスポーツエンターテイメントでいいじゃん
女子プロも多団体との交流が活発になって、男子よりは10年は進んでいると言われていたのに、
その後に来たのは、トップの高年齢化と世代交代の失敗、そして、氷河期に突入だった。
今の状況をみていると、同じ流れになっている気がする。
ノア、全日、新日みても、TAKA、VooDooとかどこのリングにもあがっているし、
もう脱却のしようがない。
その後に来たのは、トップの高年齢化と世代交代の失敗、そして、氷河期に突入だった。
今の状況をみていると、同じ流れになっている気がする。
ノア、全日、新日みても、TAKA、VooDooとかどこのリングにもあがっているし、
もう脱却のしようがない。
24 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 20:34:40 ID:D92xTZMvO
純プロレスはそんなに落ちてない気がする
エンタは拡大しつつある
なのに何故ここまで冷え切ってるかというとやっぱり新日本だろ
エンタは拡大しつつある
なのに何故ここまで冷え切ってるかというとやっぱり新日本だろ
25 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 20:41:15 ID:uoWByBrLO
プロレスは興行だよ。
スポーツか否かという細かなカテゴライズをしてもあまり意味はない。
主催者が「プロレス」を名乗っていて
客がそれを「プロレス」と認識していれば
それがプロレス。
スポーツか否かという細かなカテゴライズをしてもあまり意味はない。
主催者が「プロレス」を名乗っていて
客がそれを「プロレス」と認識していれば
それがプロレス。
27 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 20:43:15 ID:qb00RLEN0
プロレスが面白くないから格闘技を見てる奴がなんで戻って来るんだよ
28 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 20:45:56 ID:D92xTZMvO
29 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 20:49:20 ID:O8Nn8r4lO
人間の心理なんてそんなに簡単なものじゃないよ
もっと外へ出てたくさんの人間を知ってみなよ
もっと外へ出てたくさんの人間を知ってみなよ
【啓蒙大将】
けいもうたいしょう・プロレス復興に際して「メディア啓蒙論」という
きわめて有用な方法を提唱した人物。それまでは「カミングアウトの是非」
もしくは「総合格闘技での勝利」など不毛な論議がくり返されていたが、
●プロレス団体にとってノーリスク●現状のプロレス･レスラーを変質せずに
済む方法を編み出した。謎の人物だが、大学教授か、有名プランナーなど
かなりの知的レベルの高い職業についてると推察される。
けいもうたいしょう・プロレス復興に際して「メディア啓蒙論」という
きわめて有用な方法を提唱した人物。それまでは「カミングアウトの是非」
もしくは「総合格闘技での勝利」など不毛な論議がくり返されていたが、
●プロレス団体にとってノーリスク●現状のプロレス･レスラーを変質せずに
済む方法を編み出した。謎の人物だが、大学教授か、有名プランナーなど
かなりの知的レベルの高い職業についてると推察される。
31 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 20:52:34 ID:A0nszkqAO
ハッスル→ファイティングオペラ
WWE→ワールドレスリングエンターテイメント
新日本プロレスもニュージャパンショービジネス略してNJSBとかに改名した方がよいかもね
WWE→ワールドレスリングエンターテイメント
新日本プロレスもニュージャパンショービジネス略してNJSBとかに改名した方がよいかもね
32 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 20:54:20 ID:qb00RLEN0
33 ：新日大好き ◆kFiU00XXTI ：2008/01/10(木) 20:55:01 ID:ApVo7FjI0
>>24 そうだと思う。
ノアは去年若干減速したようだけどまだまだ安定してるし、ハッスルは民放を獲得、ドラゲーはビッグマッチを増やして順調。
プロレス界の不況というか、最大のパイを誇っていた新日が分裂のすえ没落して、他の新日系団体ともども青息吐息で
あえいでいるってのが現今の状況だと思う。
新日の没落に端を発してるからこそ、ガチへのリベンジとかって話も出てくるといえなくもない。
ノアは去年若干減速したようだけどまだまだ安定してるし、ハッスルは民放を獲得、ドラゲーはビッグマッチを増やして順調。
プロレス界の不況というか、最大のパイを誇っていた新日が分裂のすえ没落して、他の新日系団体ともども青息吐息で
あえいでいるってのが現今の状況だと思う。
新日の没落に端を発してるからこそ、ガチへのリベンジとかって話も出てくるといえなくもない。
34 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 20:57:34 ID:D92xTZMvO
結局プロレス界は新日本で持ってたんだよ
35 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 21:01:47 ID:XXm1Uuu50
マジで現状を打破するには大森が三沢に引導を渡すしかない。
36 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 21:03:53 ID:zSvzMV53O
オレはファンが考え方を変えれば済む話だと思ってる。
ホントに好きならずっと応援し続ける事だ。
大衆娯楽なんてのは浮き沈みがあって当然なんだからよ。
復活なんて消えて忘れられた頃に言うモンだぜ。
ケーブルでどれだけプロレスがやってるって。
それこそゴールデンでやってるじゃネェか。
今時、地上波が深夜だからプロレス見れないってどんだけの田舎モンだよ。
若年層なんてひっぱ叩いたって蹴っ飛ばしたって見ないものは見ない。
オレの頃なんてゲームも大したモン無かったし、そもそもネットなんざ無かった。
衰退なんてプロレスだけじゃネェんだよ。
みんな生きてくのに必死なんだからよ。
観るヨーになるきっかけなんて分からないモンだぜ。
ブロディが死んでプロレスがまともに見れなくなった頃なんて業界は悲惨なもんだった。
それが全日本なんて三沢がマスク脱いだ当たりからソコらのネェちゃんが「三沢」だ「川田」だと言いだしてオレはびっくりしたモンだぜ。
それを当たり前の過去だと思うかドーか。
オレには全く理解出来なかったぜ、コイツらも少し前までは「なんでロープに投げたら帰って来るの？」なんて言ってたろうにと。
オレとオメェらが堂々とプロレスファンであり続け
ホントに好きならずっと応援し続ける事だ。
大衆娯楽なんてのは浮き沈みがあって当然なんだからよ。
復活なんて消えて忘れられた頃に言うモンだぜ。
ケーブルでどれだけプロレスがやってるって。
それこそゴールデンでやってるじゃネェか。
今時、地上波が深夜だからプロレス見れないってどんだけの田舎モンだよ。
若年層なんてひっぱ叩いたって蹴っ飛ばしたって見ないものは見ない。
オレの頃なんてゲームも大したモン無かったし、そもそもネットなんざ無かった。
衰退なんてプロレスだけじゃネェんだよ。
みんな生きてくのに必死なんだからよ。
観るヨーになるきっかけなんて分からないモンだぜ。
ブロディが死んでプロレスがまともに見れなくなった頃なんて業界は悲惨なもんだった。
それが全日本なんて三沢がマスク脱いだ当たりからソコらのネェちゃんが「三沢」だ「川田」だと言いだしてオレはびっくりしたモンだぜ。
それを当たり前の過去だと思うかドーか。
オレには全く理解出来なかったぜ、コイツらも少し前までは「なんでロープに投げたら帰って来るの？」なんて言ってたろうにと。
オレとオメェらが堂々とプロレスファンであり続け
37 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 21:04:05 ID:O8Nn8r4lO
総合から客を奪い返すと言う発想はもう諦めなよ
B級演劇やB級映画やカルト演芸の客に狙いを絞る方が現実的だ
B級演劇やB級映画やカルト演芸の客に狙いを絞る方が現実的だ
38 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 21:07:25 ID:OyRsa33H0
野球とかサッカーを八百長にして
人気選手が必ず活躍する展開にしていく事は可能だろうか？
人気選手が必ず活躍する展開にしていく事は可能だろうか？
39 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 21:08:05 ID:YqrlCm3t0
39 ：お前名無しだろ ：2007/12/25(火) 19:30:38 ID:WIAELIi6O
試合内容から結果まで自由自在なのに面白いものが作れないんだから
ただ単にみんなバカなんだと思う
935 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 12:00:25 ID:cR4G7hyB0
そろそろ出た意見をまとめてみっか
プロレス衰退の原因
・団体の分裂、信頼性の低下 興行としての質の低下
・レスラーの質の低下 華が無い 尊敬の対象にならない 一般人への知名度が無い カッコ悪い
・ガチ系格闘技と比べ迫力が無い ヤオゆえの格闘としての説得力の無さ
・演出レベルの低下 他のエンタメ系と比べ稚拙
こんなところかな？
試合内容から結果まで自由自在なのに面白いものが作れないんだから
ただ単にみんなバカなんだと思う
935 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 12:00:25 ID:cR4G7hyB0
そろそろ出た意見をまとめてみっか
プロレス衰退の原因
・団体の分裂、信頼性の低下 興行としての質の低下
・レスラーの質の低下 華が無い 尊敬の対象にならない 一般人への知名度が無い カッコ悪い
・ガチ系格闘技と比べ迫力が無い ヤオゆえの格闘としての説得力の無さ
・演出レベルの低下 他のエンタメ系と比べ稚拙
こんなところかな？
41 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 21:09:49 ID:Qphsqbgk0
プロ野球やＪリーグも低迷しているが国際試合は大人気だ
プロレスもｖｓ強豪外人路線に戻すべき
カートｖｓ永田のほうが普段のなぁなぁ軍団抗争より全然よかった
世間で語られるのって昔ならハンセンやアンドレ
今ならサップやミルコとかキャラの濃い外人ばっかりだったりする
一般にアピール出来る様な外人レスラーを育ててみたらいいかも
外人ならエンタメしても嫌味にならないし
プロレスもｖｓ強豪外人路線に戻すべき
カートｖｓ永田のほうが普段のなぁなぁ軍団抗争より全然よかった
世間で語られるのって昔ならハンセンやアンドレ
今ならサップやミルコとかキャラの濃い外人ばっかりだったりする
一般にアピール出来る様な外人レスラーを育ててみたらいいかも
外人ならエンタメしても嫌味にならないし
やっぱボクシングはガチだね
43 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 21:11:25 ID:YqrlCm3t0
>>38
可能
ひとつの会社が全部の球団を保持していて
全ての試合を興行的に仕切っていて
活躍に応じた報酬ではなく、観客動員などへの貢献度で報酬を決定しするなら
だからプロ野球ではひとつの会社が2つ以上の球団の株主になることを禁じている
可能
ひとつの会社が全部の球団を保持していて
全ての試合を興行的に仕切っていて
活躍に応じた報酬ではなく、観客動員などへの貢献度で報酬を決定しするなら
だからプロ野球ではひとつの会社が2つ以上の球団の株主になることを禁じている
44 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 21:21:14 ID:A0nszkqAO
マッスルの舞台裏なんか何回も台本読み合わせて練りに練ってるもんな
ノアや新日本も形はちがくてもそのくらい試合前の盛り上げをやらなぁね。ストーリーも作らずただ試合だけして感動させてるのもある意味すごいんだけど。
ノアや新日本も形はちがくてもそのくらい試合前の盛り上げをやらなぁね。ストーリーも作らずただ試合だけして感動させてるのもある意味すごいんだけど。
45 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 21:22:07 ID:D92xTZMvO
現実的にはＩＧＦが格闘技ファンを奪って新日本と抗争してプロレス界に還元して熱を取り戻すしかないか
つまんねーな
新しい格プロムーブメントを起こしてほしいわ
つまんねーな
新しい格プロムーブメントを起こしてほしいわ
46 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 21:30:34 ID:qb00RLEN0
いっそのことプヲタが集まって新団体作ればいいんじゃね？
きっとプヲタならではの面白いブックが書けるんだろうし
啓蒙すれば人気が出るんだろうし、メタボも克服できるかもしれないし
やってみなよ、啓蒙されたら俺もチケット買ってあげるよ
きっとプヲタならではの面白いブックが書けるんだろうし
啓蒙すれば人気が出るんだろうし、メタボも克服できるかもしれないし
やってみなよ、啓蒙されたら俺もチケット買ってあげるよ
47 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 21:31:59 ID:YqrlCm3t0
>>45
なかなかハイレベルな釣りですね
なかなかハイレベルな釣りですね
48 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 21:33:24 ID:D92xTZMvO
>>47
いいえマジレスです
いいえマジレスです
49 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 21:43:05 ID:hmGnvKkWO
50 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 21:43:19 ID:A0nszkqAO
オレがブッカーなら棚橋あたりに徹底的に猪木の悪口言わせて新日本vsIGFの全面戦争のシナリオ書くかな
猪木がシナリオどうり動いてくれるか知らんけど
猪木がシナリオどうり動いてくれるか知らんけど
51 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 21:45:10 ID:YqrlCm3t0
52 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 21:47:25 ID:Txdw+cYZ0
他団体と交わる、一時はハイになれるが、決着ついた時以降が難しい
53 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 21:49:53 ID:O8Nn8r4lO
レスラーって資格も必要ないし、やれなくも無いよなプヲタ新団体。
ほんとは弱くてもスターシステムでスターが作れるし
啓蒙作戦に効果がほんとにあるなら人気団体になれるし
面白そうだな
ほんとは弱くてもスターシステムでスターが作れるし
啓蒙作戦に効果がほんとにあるなら人気団体になれるし
面白そうだな
54 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 21:51:43 ID:hmGnvKkWO
>>41
前スレにもあったがプロ野球やＪリーグの人気が低迷している
訳では無い
プロ野球で言えば、巨人からダイエーや日ハムなどに
ファンが流れていっただけ
Ｊリーグも地域密着型でそれぞれのチームにサポーターはいる
プロレスにも言える事だが、団体乱立の為、ファンが他方に流れている
とりあえずプロレスに関しては団体を２団体くらいにまとめることだ
プロ野球やＪリーグのようにチーム（団体）を乱立させる事に
何の意味も無い
前スレにもあったがプロ野球やＪリーグの人気が低迷している
訳では無い
プロ野球で言えば、巨人からダイエーや日ハムなどに
ファンが流れていっただけ
Ｊリーグも地域密着型でそれぞれのチームにサポーターはいる
プロレスにも言える事だが、団体乱立の為、ファンが他方に流れている
とりあえずプロレスに関しては団体を２団体くらいにまとめることだ
プロ野球やＪリーグのようにチーム（団体）を乱立させる事に
何の意味も無い
56 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 21:58:47 ID:ha6nGK/C0
確かに昔の南海・日ハムなんて今のプロレスより客がいなかったからなｗｗｗ
それが今ではホークス、日ハムと言えば客もはいる人気カード。
それも全ては地域に根ざしてるからな。
プロレスとか格闘技はそれが出来ないから苦しいな。
だから視聴率が落ちるあっさり切られて終わりだからな。
それが今ではホークス、日ハムと言えば客もはいる人気カード。
それも全ては地域に根ざしてるからな。
プロレスとか格闘技はそれが出来ないから苦しいな。
だから視聴率が落ちるあっさり切られて終わりだからな。
>>57
日ハムは雄共に人気があると思ってた
日ハムは雄共に人気があると思ってた
59 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 22:05:09 ID:Txdw+cYZ0
楽天の街にいるのだが、キャラクターにプロレスやらせたりして、
試合以外でも常に話題を作る努力は感じるよ。
試合以外でも常に話題を作る努力は感じるよ。
60 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 22:05:53 ID:YqrlCm3t0
>>54
もちろんそれができれば一番最高だし
いろんな問題が一気に解決すると思うのだけれど
おそらくそれはできないんじゃないかな
外部の人間がお金以外のものを出そうとするとレスラー、フロント、ファンが異常に嫌がるので
大資本による連立政権のようなものは難しいし、これまでも多くの失敗例があるので
新規に手を出そうとする所がない
レスラー、フロントとも、団体のトップでいることによる日銭稼ぎのおいしさが
骨の髄まで沁みてしまっているので他の方法でお金を稼ぐことに頭が回らない
ノアのように地方の資産家の子息をレスラーにしたり、チケット営業能力の高いレスラーを
重用することで低空での安定飛行することに慣れてしまって、
リングの内容を上げてさらなる収益を目指す気持ちも体力もない
っていう完全停滞状態になってしまってる
ユークスが投げ出す前に新日が何とかするのが一番簡単だと思うが
一ファンとしてはどうすることもできない
もちろんそれができれば一番最高だし
いろんな問題が一気に解決すると思うのだけれど
おそらくそれはできないんじゃないかな
外部の人間がお金以外のものを出そうとするとレスラー、フロント、ファンが異常に嫌がるので
大資本による連立政権のようなものは難しいし、これまでも多くの失敗例があるので
新規に手を出そうとする所がない
レスラー、フロントとも、団体のトップでいることによる日銭稼ぎのおいしさが
骨の髄まで沁みてしまっているので他の方法でお金を稼ぐことに頭が回らない
ノアのように地方の資産家の子息をレスラーにしたり、チケット営業能力の高いレスラーを
重用することで低空での安定飛行することに慣れてしまって、
リングの内容を上げてさらなる収益を目指す気持ちも体力もない
っていう完全停滞状態になってしまってる
ユークスが投げ出す前に新日が何とかするのが一番簡単だと思うが
一ファンとしてはどうすることもできない
>>61
ババア層に関しちゃ全く同意できないね
北海道に住んでみろよ。ババアのミ－ハーぶりが凄いから
そんなババアは今まで野球見てなかったんだぜ。
ＴＶ見てるとそんなババアの生態ぶりが良く分かるんだよ。
ババア層に関しちゃ全く同意できないね
北海道に住んでみろよ。ババアのミ－ハーぶりが凄いから
そんなババアは今まで野球見てなかったんだぜ。
ＴＶ見てるとそんなババアの生態ぶりが良く分かるんだよ。
俺が言いたいのは野球で言えば
ソフバンや日ハムは今までの野球のパイ以外からの
パイを確実に獲得してるってこと。
プロレスも今のプロレスのパイだけじゃやってけないし
団体減らしてもその分パイが減るだけ。新たなパイを
獲得していかなければ滅びるだけよ
ソフバンや日ハムは今までの野球のパイ以外からの
パイを確実に獲得してるってこと。
プロレスも今のプロレスのパイだけじゃやってけないし
団体減らしてもその分パイが減るだけ。新たなパイを
獲得していかなければ滅びるだけよ
65 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 22:24:37 ID:hmGnvKkWO
たとえミーハーなババアでも球場に足を運んで金を落として
いるんだからいいじゃないか
俺の地元のサッカークラブのホームの試合にもババサポと呼ばれて
いる連中は多いいぞ
ただそんなババサポも、大きな観客動員に繋がっているんだよ
いるんだからいいじゃないか
俺の地元のサッカークラブのホームの試合にもババサポと呼ばれて
いる連中は多いいぞ
ただそんなババサポも、大きな観客動員に繋がっているんだよ
66 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 22:25:15 ID:Txdw+cYZ0
野球でも、Ｊリーグでも地方に拠点を移して認知度上がった理由は
ローカルメディアでの露出。
仙台なら某女子プロレスが結構ローカルニュースで取り上げられる事もあるが、
効果はどうだろ？
ローカルメディアでの露出。
仙台なら某女子プロレスが結構ローカルニュースで取り上げられる事もあるが、
効果はどうだろ？
67 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 22:34:23 ID:Qphsqbgk0
68 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 22:35:41 ID:SVxkTxm20
>>40にコピペをまとめるとさ、つまり斜陽を向かえているんだよ、ってことだよね
>>64
ソフトバンクと日ハムは典型だよね
実力が伴ったイケメン選手が揃ったら、
それを元手に若い女の子とかおばさんとか、野球見ない層を引っ張り込んだ
女は群れるから、リピートさせれば
芋づる式に増える可能性もあるんだよな
ソフトバンクなんて、若い女が結婚して子どもが出来たら
その子どもまで当て込んで少年野球教室とかやってるし
そのせいか地元はガッチリ固められた
巨人は今になってソフトバンクとか日ハムから
若い女のファンを囲い込もうと躍起になってるけど
見た限りじゃ当分無理っぽい
まあプロレスも、今までと違う層からファン連れてくる努力がいるってこった
ソフトバンクと日ハムは典型だよね
実力が伴ったイケメン選手が揃ったら、
それを元手に若い女の子とかおばさんとか、野球見ない層を引っ張り込んだ
女は群れるから、リピートさせれば
芋づる式に増える可能性もあるんだよな
ソフトバンクなんて、若い女が結婚して子どもが出来たら
その子どもまで当て込んで少年野球教室とかやってるし
そのせいか地元はガッチリ固められた
巨人は今になってソフトバンクとか日ハムから
若い女のファンを囲い込もうと躍起になってるけど
見た限りじゃ当分無理っぽい
まあプロレスも、今までと違う層からファン連れてくる努力がいるってこった
70 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 22:38:12 ID:jXBcKrnt0
ババサポはグッズとかも買うだろうしな
71 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 22:40:53 ID:hmGnvKkWO
>>67
レッズ以外ガラガラってお前、Ｊリーグの観客動員知らんのか？
例えばアルビレックス新潟はホームの試合に毎回４万近い動員があるんだぞ
川崎フロンターレ、ＦＣ東京、柏レイソル、ガンバ大阪などなども
ガラガラな動員ていうのか？
レッズ以外ガラガラってお前、Ｊリーグの観客動員知らんのか？
例えばアルビレックス新潟はホームの試合に毎回４万近い動員があるんだぞ
川崎フロンターレ、ＦＣ東京、柏レイソル、ガンバ大阪などなども
ガラガラな動員ていうのか？
72 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 22:44:28 ID:mVhtjA+U0
プロレスは低迷してない。
今までは本来格闘技ファンになる人を騙してただけでしょ。
ケツキメ有りでも楽しめるファンだけになって
正常になったんだよ。
本来プロレスはこんなもん。
今までは本来格闘技ファンになる人を騙してただけでしょ。
ケツキメ有りでも楽しめるファンだけになって
正常になったんだよ。
本来プロレスはこんなもん。
73 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 22:50:34 ID:YqrlCm3t0
75 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 22:56:43 ID:mVhtjA+U0
演劇にジャンル分けしても
演技やってる役者が怒るくらい
プロレスラーは演技ヘタだしな。
痛くもないのに痛いフリしてバカじゃねーの。
ストンピングもマットで音だしてんのバレバレだし。
演技やってる役者が怒るくらい
プロレスラーは演技ヘタだしな。
痛くもないのに痛いフリしてバカじゃねーの。
ストンピングもマットで音だしてんのバレバレだし。
76 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 23:05:49 ID:Qphsqbgk0
77 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 23:16:43 ID:hmGnvKkWO
>>76
Ｊリーグ元年から比べればＪリーグ全体の動員は上がってるのw
横浜マリノスや東京ヴェルディの首都圏のサポは減ったが
Ｊリーグ元年には無かったアルビレックスなどのいくつもの新勢力が
新規開拓で動員を増やしていったのw
Ｊリーグ元年から比べればＪリーグ全体の動員は上がってるのw
横浜マリノスや東京ヴェルディの首都圏のサポは減ったが
Ｊリーグ元年には無かったアルビレックスなどのいくつもの新勢力が
新規開拓で動員を増やしていったのw
78 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 23:22:11 ID:mzvQWSHt0
どの程度まで繁栄すれば「復活」なのか微妙だな。
それによって議論が全く違ってくる。
新日全盛期みたいに金曜夜８時視聴率１５％以上の時代か？
またはドームの特番があった程度でも良しとするのか？
それによって議論が全く違ってくる。
新日全盛期みたいに金曜夜８時視聴率１５％以上の時代か？
またはドームの特番があった程度でも良しとするのか？
79 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 23:26:13 ID:hmGnvKkWO
ID:Qphsqbgk0
プロ野球やＪリーグも低迷しているが国際試合は大人気だ
プロレスもｖｓ強豪外人路線に戻すべき
野球やサッカーの国際試合は国同士の威信をかけたガチだから
白熱した盛り上がりをみせるわけw
対立している団体ならまだしも
プロレスでそれが再燃できると思ってんのかよw
プロ野球やＪリーグも低迷しているが国際試合は大人気だ
プロレスもｖｓ強豪外人路線に戻すべき
野球やサッカーの国際試合は国同士の威信をかけたガチだから
白熱した盛り上がりをみせるわけw
対立している団体ならまだしも
プロレスでそれが再燃できると思ってんのかよw
とりあえず観客の減少に歯止めをかけるところからスタートしたらいいんでないの。
81 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 23:29:06 ID:mzvQWSHt0
歯止めか。
ますますオタクの村社会化していけば固定層の繋ぎ止めにはなるんだろうけど、
そんな会場には足を運びたくないしなあ。
ますますオタクの村社会化していけば固定層の繋ぎ止めにはなるんだろうけど、
そんな会場には足を運びたくないしなあ。
ウイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
>>75
ちゃんとした痛いフリもできないほうがカスレスラーだろ
ちゃんとした痛いフリもできないほうがカスレスラーだろ
84 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 23:35:43 ID:hmGnvKkWO
85 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 23:55:57 ID:Qphsqbgk0
86 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 23:57:03 ID:Os6uTcg00
＞Qphsqbgk0
ＩＤ変わったら、もうその話するなよ。恥ずかしいから。
ＩＤ変わったら、もうその話するなよ。恥ずかしいから。
野球、サッカーを気にしてもなw
ところで、新日がマリノスと提携して客増えたの？
ところで、新日がマリノスと提携して客増えたの？
88 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 01:36:11 ID:+hr7uaaS0
サッカー房や野球房は死ね
89 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 01:38:24 ID:RttQsva0O
なんかいいスレだな
みんな頑張って応援してくれ
俺はもう脱落しそうだプロレスから…
ちなみに俺はとりあえず業界再編して欲しい
ってか昔に戻って欲しい
もう乱立しすぎ
みんな頑張って応援してくれ
俺はもう脱落しそうだプロレスから…
ちなみに俺はとりあえず業界再編して欲しい
ってか昔に戻って欲しい
もう乱立しすぎ
91 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 01:59:37 ID:QQr5KwZo0
永田vsアングルは俺の冷めきってたプロレス熱を再燃させてくれたよ。
やっぱプロレスっておもしろいじゃんと思ったもん。
もう地道にコツコツと好試合やって客ゲットするのが最良の策だと思うけど・・
やっぱプロレスっておもしろいじゃんと思ったもん。
もう地道にコツコツと好試合やって客ゲットするのが最良の策だと思うけど・・
93 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 02:19:32 ID:5EyALxeu0
結局レスラーがわがままなんだよな。
功罪はあるだろうけどWWE級に団体が強くなければ
ショーとしての完成度は見込めない。
功罪はあるだろうけどWWE級に団体が強くなければ
ショーとしての完成度は見込めない。
94 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 02:25:44 ID:lmyfNp520
>>83
ちゃんとした痛いコピペもできないほうがカスチャンネラーだろ
ちゃんとした痛いコピペもできないほうがカスチャンネラーだろ
プロレスと他のプロスポーツとの最大に違いは総括する機構が無い事
そういう団体を作ったら良いと思う
プロと名乗る以上それなりのテストも必要だと思う
そういう団体を作ったら良いと思う
プロと名乗る以上それなりのテストも必要だと思う
96 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 02:25:52 ID:Zql9/8Bv0
なんつーか、どこから手を付けていいのかわからんぐらいに問題が山積みなんだなｗ
今まで何やってたんだよ
今まで何やってたんだよ
97 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 02:28:03 ID:lmyfNp520
今日テレビでプロレス見たよ。
長谷川穂積だっけ？強いね。
長谷川穂積だっけ？強いね。
98 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 02:28:54 ID:lmyfNp520
>>96
まず、この板をどうにかする所から始めないと。
まず、この板をどうにかする所から始めないと。
99 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 02:29:12 ID:C4PVFkrdO
>>95
罰則が無いからそんなの無視して興行するだけだよ
罰則が無いからそんなの無視して興行するだけだよ
100 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 02:32:14 ID:Zql9/8Bv0
こんだけ偽装と捏造しまくってまだ残ってるって逆に凄いな
食品業界なら社会問題なのに
食品業界なら社会問題なのに
102 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 05:37:33 ID:C8xrYKFGO
根本的にブックを止めないとファンは戻ってこないよ
つまらないからファンは離れた訳ではない
どんなにいい試合してもブックなら意味はない
この辺がプヲタには理解出来ないみたいだが
つまらないからファンは離れた訳ではない
どんなにいい試合してもブックなら意味はない
この辺がプヲタには理解出来ないみたいだが
103 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 05:39:16 ID:bGEUc+c/0
↑
面白そうなのが来たから、ちょっと泳がせてみよう。
面白そうなのが来たから、ちょっと泳がせてみよう。
業界をまとめ上げる資格というか、それが出来る人物は猪木なんだろうが
しかし資質に問題がある人物だからコミッショナーとか全く務まらない
他の連中だって自分の損得でしか動かないから、プロレス界が一つにまとまるなんて不可能
野球やサッカーは純然としたスポーツで公益性があるけども、プロレスはただの営利的な演劇だからな
しかし資質に問題がある人物だからコミッショナーとか全く務まらない
他の連中だって自分の損得でしか動かないから、プロレス界が一つにまとまるなんて不可能
野球やサッカーは純然としたスポーツで公益性があるけども、プロレスはただの営利的な演劇だからな
105 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 05:53:28 ID:C8xrYKFGO
曖昧だから成立するのがプロレス
何かの決着をつけるのがリング
単純だが最高のアイテムだと思うんだが
シナリオが弱すぎる。ライターを育てるべき
あと業界全部の協力はやっぱ必要だよな
個人的にはWWEじゃないがディーバが欲しいな、華がないからな。
単純だが最高のアイテムだと思うんだが
シナリオが弱すぎる。ライターを育てるべき
あと業界全部の協力はやっぱ必要だよな
個人的にはWWEじゃないがディーバが欲しいな、華がないからな。
107 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 10:35:49 ID:89y4yfrs0
＞まあプロレスも、今までと違う層からファン連れてくる努力がいるってこった
女性スタッフが中枢にいる男子団体ないよね？
ＷＷＥはステファニーがストーリーラインの責任者
女性客比率の高いガイアやＬＬＰＷはフロントもブッカーも女性
「ひな祭り」とかいってイケメンレスラーを集めるだけじゃ
女性客の定着にならないよ
メジャー団体も企画会議に『女性スタッフ』を入れなさい
女性スタッフが中枢にいる男子団体ないよね？
ＷＷＥはステファニーがストーリーラインの責任者
女性客比率の高いガイアやＬＬＰＷはフロントもブッカーも女性
「ひな祭り」とかいってイケメンレスラーを集めるだけじゃ
女性客の定着にならないよ
メジャー団体も企画会議に『女性スタッフ』を入れなさい
108 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 11:07:37 ID:Uob4DGl/0
東京スポーツを音頭とりにして、コミッション作れ。
109 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 11:25:09 ID:C8xrYKFGO
プロレスの定義が曖昧なのにコミッション作れるの？
公式にカミングアウトするの？
公式にカミングアウトするの？
ジェリコ「試合中ファンが静かに見るのは米国と全然違うところで、 日本の素晴らしい部分。」
http://www.daily.co.jp/ring/2008/01/11/0000797092.shtml
日本定住期間もあるジェリコがこう言ってるんだ。
もっと誇りに思っていいんじゃない？
http://www.daily.co.jp/ring/2008/01/11/0000797092.shtml
日本定住期間もあるジェリコがこう言ってるんだ。
もっと誇りに思っていいんじゃない？
111 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 11:57:28 ID:5qukMXwzO
カミングアウトに関して言えば
熱湯風呂と同じ感覚でいいと思う
関係者は「プロレスはガチです」とバラエティーのﾉﾘで
言っちゃえばいい
熱湯風呂と同じ感覚でいいと思う
関係者は「プロレスはガチです」とバラエティーのﾉﾘで
言っちゃえばいい
>>110
宣伝で来日して「試合中ファンが静かに見るので米国と違ってやりにくい」と言うとでも？
社交辞令をマトモに受け取ってると嫌がられるぞ
オタクの集まるイベントに呼ばれたアイドルが
「アキバ系の人って少年の心だから好きです」って言ったら本気にするタイプか？
宣伝で来日して「試合中ファンが静かに見るので米国と違ってやりにくい」と言うとでも？
社交辞令をマトモに受け取ってると嫌がられるぞ
オタクの集まるイベントに呼ばれたアイドルが
「アキバ系の人って少年の心だから好きです」って言ったら本気にするタイプか？
113 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 12:22:35 ID:VBpj+LNc0
116 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 12:50:05 ID:C8xrYKFGO
>>115
高木の人脈だろ
高木の人脈だろ
117 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/11(金) 12:50:32 ID:V8+ljFSR0
いいともにリックフレアーが出演中ｗ
118 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 13:05:28 ID:8mhgkszv0
八百長
119 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 13:06:50 ID:1+NzhRcm0
ドラゲー、大阪プロレス、昔のＦＭＷ，ＷＩＮＧあたりはプロレス。
５年ぐらい前の川田対健介あたりもプロレス。
今の真壁対永田はプロレスじゃない
中西は塩なだけだが、永田は問題外。
ガンガン来た相手を方法問わず怪我させよう。で動いたら、プロレスそのものが
成立しなくなる。で自分がされるのが怖いから中西には行けない。
だからやらない。
プロレスラーとして根本的なものに欠けている。
どんな技であっても、相手をリスペクトし、最低限信用してないと仕掛けられないし、
受けられない。
リングの外でバックドロップかなんかやって相手の選手の顔面裂傷に追い込むなど、
言語道断。そんなことをやったら、相手がいなくなる。
そして、一人でやってくださいになってる。
だから面白くない。だから離れてしまう。
新日にしろ、ノアにしろ相手側の出す技を受けられる体や技術は身に着けなければならないが、それ以前に相手が受けられない技を出すのはＮＧだろう。
５年ぐらい前の川田対健介あたりもプロレス。
今の真壁対永田はプロレスじゃない
中西は塩なだけだが、永田は問題外。
ガンガン来た相手を方法問わず怪我させよう。で動いたら、プロレスそのものが
成立しなくなる。で自分がされるのが怖いから中西には行けない。
だからやらない。
プロレスラーとして根本的なものに欠けている。
どんな技であっても、相手をリスペクトし、最低限信用してないと仕掛けられないし、
受けられない。
リングの外でバックドロップかなんかやって相手の選手の顔面裂傷に追い込むなど、
言語道断。そんなことをやったら、相手がいなくなる。
そして、一人でやってくださいになってる。
だから面白くない。だから離れてしまう。
新日にしろ、ノアにしろ相手側の出す技を受けられる体や技術は身に着けなければならないが、それ以前に相手が受けられない技を出すのはＮＧだろう。
120 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 13:09:10 ID:AGWwlgSNO
とにもかくにも、たこスレやWJスレみたいな所より、こういうスレが伸びてるのはいい傾向だよ。
121 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 13:19:59 ID:8ehlLJlq0
前にも何人かが言ってたけど、団体が多すぎ。
たぶん、プロレスファンだって全団体を知ってる人は非常に少ないはず。
しかも、団体によってルールも全然違うし。ドラゲーとパンクラスじゃ
同じジャンルとは思えない。
初心者が入って行きにくいジャンルなんだよな。ここをなんとかしないと。
たぶん、プロレスファンだって全団体を知ってる人は非常に少ないはず。
しかも、団体によってルールも全然違うし。ドラゲーとパンクラスじゃ
同じジャンルとは思えない。
初心者が入って行きにくいジャンルなんだよな。ここをなんとかしないと。
122 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 13:25:30 ID:8ehlLJlq0
アマチュアでいうと、空手と似ている。
空手も、流派が乱立し、しかも流派によってルールも違う。だから
柔道、剣道のような社会的地位を獲得できない。
プロレスも、コミッションをつくって、ルールの統一が必要だ。
団体を一つにまとめるのは難しいだろうが、ルールの統一くらいは
しないと。
空手も、流派が乱立し、しかも流派によってルールも違う。だから
柔道、剣道のような社会的地位を獲得できない。
プロレスも、コミッションをつくって、ルールの統一が必要だ。
団体を一つにまとめるのは難しいだろうが、ルールの統一くらいは
しないと。
123 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 13:34:43 ID:8ehlLJlq0
とにかくね、プロレス人気を高めようと思ったら、一般人を
より多く引き込まなきゃいけない。
それには、なによりも「わかりやすさ」が必要なんだ。
団体が乱立し、ルールも様々。これは非常に「わかりにくい」
より多く引き込まなきゃいけない。
それには、なによりも「わかりやすさ」が必要なんだ。
団体が乱立し、ルールも様々。これは非常に「わかりにくい」
124 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 13:39:21 ID:C8xrYKFGO
ブックが公になって『受け』に何の凄みも感じない
よく中邑がプロレスラーは凄いとか言ってるが何が凄いんだと？
プロレスラーが凄いと言われていたのは相手の技を受けた上で勝つからであって勝敗が決まってやっているのであればただのスタントショーだろ
よく中邑がプロレスラーは凄いとか言ってるが何が凄いんだと？
プロレスラーが凄いと言われていたのは相手の技を受けた上で勝つからであって勝敗が決まってやっているのであればただのスタントショーだろ
125 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 13:41:19 ID:Zql9/8Bv0
>>122
罰則が無いからそんなの無視して興行するだけだよ
どうせこのまま放っておけば勝手にボコボコ潰れて団体数は減る
新団体を立ち上げるような無謀な行為に走る奴も減る
他団体に再就職しようにも技量の無い奴は雇ってもらえないから廃業
長い眼で見れば統一に向かって少しづつ進んでる
罰則が無いからそんなの無視して興行するだけだよ
どうせこのまま放っておけば勝手にボコボコ潰れて団体数は減る
新団体を立ち上げるような無謀な行為に走る奴も減る
他団体に再就職しようにも技量の無い奴は雇ってもらえないから廃業
長い眼で見れば統一に向かって少しづつ進んでる
126 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 13:47:54 ID:CultzELZO
団体というか、プロモーションとか事務所がこれからさらに乱立しそう。
さっそく東京愚連隊が事務所作ったし。
さっそく東京愚連隊が事務所作ったし。
127 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 13:55:55 ID:C8xrYKFGO
プロレスは旅劇団みたいなもんだろ
128 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 13:56:41 ID:Zql9/8Bv0
無関心層を振り向かせたいならベッカムや朝青龍や中田英寿あたりを参戦させなきゃ無理だな
どこの馬の骨かわからん奴がピョンピョン飛び跳ねてペチペチやっててもダメだよ
どこの馬の骨かわからん奴がピョンピョン飛び跳ねてペチペチやっててもダメだよ
>>114
>ドラゲーは女性客多いけどフロントは男ばっかりじゃないか？
あそこは特殊ｗ
イケメンをはじめとする選手自らが、相当の枚数を手売りしてるわけで
他の団体とは流通ルートが大きく違う
メジャー団体の選手に同じことをやらせるのは不可能と言っていいでしょ
ドラゲーの選手は最初からそういう教育を受けてきてるんだから
それが嫌な選手は離脱してるし
>ドラゲーは女性客多いけどフロントは男ばっかりじゃないか？
あそこは特殊ｗ
イケメンをはじめとする選手自らが、相当の枚数を手売りしてるわけで
他の団体とは流通ルートが大きく違う
メジャー団体の選手に同じことをやらせるのは不可能と言っていいでしょ
ドラゲーの選手は最初からそういう教育を受けてきてるんだから
それが嫌な選手は離脱してるし
130 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 13:56:46 ID:enDncQ850
プロレスのルールなんてあってないようなもんだろ・・・
厳密に守られることなんてプロレスである限りどこの団体でもないんだから。
団体によるルールの差異は差別化要因として評価されるべきであって、わかりにくいとかそういうレベルの話じゃない。
クリーンファイトしかしない大日なんて何が面白いんだよｗ
厳密に守られることなんてプロレスである限りどこの団体でもないんだから。
団体によるルールの差異は差別化要因として評価されるべきであって、わかりにくいとかそういうレベルの話じゃない。
クリーンファイトしかしない大日なんて何が面白いんだよｗ
131 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 13:57:42 ID:enDncQ850
しかし、コミッションはそういうことじゃなくて、ライセンスの発行とかの目的ならあってもいいかなーなんて思ったんだけどね。
今なんて名乗ろうと思えば誰でもレスラーになれちゃう時代だしね。
だがこれにも問題が。じゃあ何を基準に発行するのか。
身体能力とかで選ぶなら、三沢や小橋、蝶野や武藤など集客力のあるトップは全員落選しちゃうわな。
GPWAも確かそんなこと言ってたはずだけど、どんな基準で発行するつもりだったんだろうな。
今なんて名乗ろうと思えば誰でもレスラーになれちゃう時代だしね。
だがこれにも問題が。じゃあ何を基準に発行するのか。
身体能力とかで選ぶなら、三沢や小橋、蝶野や武藤など集客力のあるトップは全員落選しちゃうわな。
GPWAも確かそんなこと言ってたはずだけど、どんな基準で発行するつもりだったんだろうな。
勝手に興行するとその筋の人達がやって来て（ｒｙ
という時代ならライセンス制も可能だったんだろうけどｗ
興行を裏で取り仕切る人達を統一させなきゃならんね
という時代ならライセンス制も可能だったんだろうけどｗ
興行を裏で取り仕切る人達を統一させなきゃならんね
133 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 14:09:12 ID:C4PVFkrdO
うちこそが真のコミッショナーだ！とか言ってたくさんのコミッショナーが乱立する
そしてお互いの威信をかけたコミッショナー統一戦に発展する
こっちが本物のライセンスだ！とか言ってたくさんのライセンスが誕生する
そしてお互いの威信をかけたライセンス統一戦に発展する
こ、これって・・
そしてお互いの威信をかけたコミッショナー統一戦に発展する
こっちが本物のライセンスだ！とか言ってたくさんのライセンスが誕生する
そしてお互いの威信をかけたライセンス統一戦に発展する
こ、これって・・
134 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 14:11:10 ID:C8xrYKFGO
俳優にライセンスはいらない
135 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 14:13:05 ID:C8xrYKFGO
WWEをIOCやFIFAのような組織に発展させるほうがまだ現実的だな
放映権を巡って争いが起きるレベルになんないかな
放映権を巡って争いが起きるレベルになんないかな
137 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 14:15:25 ID:i9MM/PlD0
最低条件としては
ブックが飲めるヤツにライセンス発行ってか
今と変わらんｗ
ブックが飲めるヤツにライセンス発行ってか
今と変わらんｗ
138 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 14:16:54 ID:iPdL6fwTP
WWEを「堕落したアメリカンプロレス」とか「非人間的な組織」つって敬遠してる傾向があるからな、日本の業界は
140 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 14:21:10 ID:ZgWKIXlE0
機構作ってワガママな離脱独立は認めない。
体格、身体能力テスト、資本金制限作ってインディは
２つ程度に絞る。
特にレスリングできない団体は潰さないとプロレス自体の
品位が問われるよ。
体格、身体能力テスト、資本金制限作ってインディは
２つ程度に絞る。
特にレスリングできない団体は潰さないとプロレス自体の
品位が問われるよ。
141 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 14:21:44 ID:i9MM/PlD0
今のプロレスに権威も威厳もないんだから
ライセンス統一戦と同じように
タイトルマッチにも意味がない。
どっちが勝つか決まってる
タイトルマッチって意味あるのかな・・・
ライセンス統一戦と同じように
タイトルマッチにも意味がない。
どっちが勝つか決まってる
タイトルマッチって意味あるのかな・・・
142 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 14:24:21 ID:i9MM/PlD0
総合格闘技にはない派手なワザが見たいってんなら
格闘マンガのアニメでもよくね？
実際のプロレスラーは魅せる職業のクセに体汚いけど
アニメならそんな事はなくなるｗ
格闘マンガのアニメでもよくね？
実際のプロレスラーは魅せる職業のクセに体汚いけど
アニメならそんな事はなくなるｗ
143 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 14:25:12 ID:C8xrYKFGO
本当もどかしいよプロレスは
144 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 14:25:59 ID:VBpj+LNc0
>>132
＞興行を裏で取り仕切る人達を統一
それに関しては簡単な解決法があってさ
興行としてではなくて、テレビ番組の公開録画の観覧という名目で全国を回り、
興行で稼ぐ日銭ではなく、PPVやDVDの売上、地上波の放映権料や
大会場での試合の興行収益でレスラーの報酬をまかなう
団体という枠組みを無くして
「テレビ番組」として存在させてあくまで番組の中の「役」を演じる役者としてレスラーを雇う
そうすると常にいいレスラーをストーリー上必要な部分で使える
多団体化することの弊害のひとつに
物語がボケてしまうこととレスラーの格が見えにくくなることがあるけど
これもひとつのテレビドラマの出演者としてレスラーを扱うことで解決できる
TNAはこれである程度うまくやってるし、ハッスルもこういう方式だよね
中継が定期化すればこの方向でもっとうまく行くと思うんだけど
＞興行を裏で取り仕切る人達を統一
それに関しては簡単な解決法があってさ
興行としてではなくて、テレビ番組の公開録画の観覧という名目で全国を回り、
興行で稼ぐ日銭ではなく、PPVやDVDの売上、地上波の放映権料や
大会場での試合の興行収益でレスラーの報酬をまかなう
団体という枠組みを無くして
「テレビ番組」として存在させてあくまで番組の中の「役」を演じる役者としてレスラーを雇う
そうすると常にいいレスラーをストーリー上必要な部分で使える
多団体化することの弊害のひとつに
物語がボケてしまうこととレスラーの格が見えにくくなることがあるけど
これもひとつのテレビドラマの出演者としてレスラーを扱うことで解決できる
TNAはこれである程度うまくやってるし、ハッスルもこういう方式だよね
中継が定期化すればこの方向でもっとうまく行くと思うんだけど
145 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 14:27:53 ID:Zql9/8Bv0
チャンピオンになる為の倍率が物凄ければ権威のようなものも芽生えるんだが
自分でベルト作って自分で名乗っても立派なチャンピオンだしな
プロレスのタイトルマッチの存在理由なんて「ポスターに何か書くため」程度のもんだろうな
自分でベルト作って自分で名乗っても立派なチャンピオンだしな
プロレスのタイトルマッチの存在理由なんて「ポスターに何か書くため」程度のもんだろうな
146 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 14:32:12 ID:C8xrYKFGO
他のスポーツと同じように組織作り考えていってもズレるんだよな
147 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 14:35:38 ID:i9MM/PlD0
やっぱりスポーツじゃなくて
演劇としての組織作りが必要なんじゃないかな。
古典芸能にチャンピオンベルトはないけど
立派な家元は尊敬されるじゃん。
あんなカンジに細々とやるのが現状考えられる方向だろ
演劇としての組織作りが必要なんじゃないかな。
古典芸能にチャンピオンベルトはないけど
立派な家元は尊敬されるじゃん。
あんなカンジに細々とやるのが現状考えられる方向だろ
148 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 14:40:54 ID:EvHD1qvk0
プロレス復活の唯一の方法はヒーローを作ることだ。
日本人はもちろんのことアングルやレスナーがヒョードルに
勝てるとは誰も思っていない。プロレスが一番スゲーんだ、と叫んだ
ところで失笑をかうだけでむなしいだけだ。もし総合のトップを倒すヒーローが
プロレスから出れば評価は一変するのは間違いない。
ふだんはチンタラした試合をしているけれど本気になれば実力は
こんなものだと世間に知らしめることになるからだ。
その時こそ「やっぱりプロレスはすごいや！」と総合のファンも認めざるを
得ないだろう。ま、そんな逸材がプロレスから出るのは夢のまた夢ではあるが。
日本人はもちろんのことアングルやレスナーがヒョードルに
勝てるとは誰も思っていない。プロレスが一番スゲーんだ、と叫んだ
ところで失笑をかうだけでむなしいだけだ。もし総合のトップを倒すヒーローが
プロレスから出れば評価は一変するのは間違いない。
ふだんはチンタラした試合をしているけれど本気になれば実力は
こんなものだと世間に知らしめることになるからだ。
その時こそ「やっぱりプロレスはすごいや！」と総合のファンも認めざるを
得ないだろう。ま、そんな逸材がプロレスから出るのは夢のまた夢ではあるが。
149 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 14:45:04 ID:V6JsozQj0
>>148
過去ログにもあったけど、そいつの総合の試合がまた見たくなるだけで
そいつのプロレスにはさほど注目は集まらないと思うよ
実際、ジョシュがプロレスやったって注目度が低いだろ
10年前ならそれで盛り返せたかもしれないけど、
もうそんなことじゃどうにもならないぐらいのとこまで来てしまったと思う
過去ログにもあったけど、そいつの総合の試合がまた見たくなるだけで
そいつのプロレスにはさほど注目は集まらないと思うよ
実際、ジョシュがプロレスやったって注目度が低いだろ
10年前ならそれで盛り返せたかもしれないけど、
もうそんなことじゃどうにもならないぐらいのとこまで来てしまったと思う
151 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 14:49:58 ID:i9MM/PlD0
>>148
逆にいうとヒョードルがプロレスすればいいんじゃないか
ミルコがやったぐらいだから可能性はあるかも。
だけど俺としてはヒョードルがプロレス上手くても見たくないように
強いヤツは総合で活躍して欲しいと思うようになるぞ
逆にいうとヒョードルがプロレスすればいいんじゃないか
ミルコがやったぐらいだから可能性はあるかも。
だけど俺としてはヒョードルがプロレス上手くても見たくないように
強いヤツは総合で活躍して欲しいと思うようになるぞ
152 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 14:53:14 ID:GJoNWKkW0
結局プロレスラーが総合に出て勝つというのは
プヲタの溜飲を下げる以外の効果は無いんだよな。
プヲタの溜飲を下げる以外の効果は無いんだよな。
153 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 14:55:12 ID:i9MM/PlD0
総合格闘技に対する劣等感か・・・
154 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 14:57:14 ID:iPdL6fwTP
MMAに対する劣等感、エンターテインメントに対するアレルギーと拒否感
この2つがいちばんの問題だろ
この2つがいちばんの問題だろ
155 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 14:57:51 ID:V6JsozQj0
156 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 14:58:03 ID:VBpj+LNc0
157 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 14:58:47 ID:i9MM/PlD0
>>154
だったらプロレスが打つ手はもうないだろｗ
だったらプロレスが打つ手はもうないだろｗ
158 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:01:07 ID:GJoNWKkW0
>>154
その二つの狭間で迷子になってるプヲタは多そうだな。
その二つの狭間で迷子になってるプヲタは多そうだな。
159 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:01:50 ID:C4PVFkrdO
プロレスラーも一応タレントの端くれなんだから
ワイドショーを味方につけて出まくるぐらいすればいいのに
スキャンダルの渦中にいる人や旬な芸能人に片っ端から挑戦しまくったり
視聴者にまたこいつらかと思わせたら勝ちだと思う
ワイドショーを味方につけて出まくるぐらいすればいいのに
スキャンダルの渦中にいる人や旬な芸能人に片っ端から挑戦しまくったり
視聴者にまたこいつらかと思わせたら勝ちだと思う
160 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:01:54 ID:iPdL6fwTP
>>157-158
そうだよ。その二つの感情が整理されないうちはどうにもならん
そうだよ。その二つの感情が整理されないうちはどうにもならん
161 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:04:24 ID:i9MM/PlD0
MMAにもいかずエンタメも嫌って人が
現状少ないけどいるって事は
ハッスル以外のプロレスは
そうゆう少ない人に向けて
アピールするしかない。
完全に斜陽産業。
現状少ないけどいるって事は
ハッスル以外のプロレスは
そうゆう少ない人に向けて
アピールするしかない。
完全に斜陽産業。
162 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:07:12 ID:iPdL6fwTP
>>161
少ないかな？「声ある声」の中では多数じゃない？
少ないかな？「声ある声」の中では多数じゃない？
163 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:10:24 ID:i9MM/PlD0
164 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:11:00 ID:8jseyetMO
>>162
新規ファンを獲得しにくいんじゃない？最近のプロレスわかりにくいし
新規ファンを獲得しにくいんじゃない？最近のプロレスわかりにくいし
165 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:13:38 ID:GJoNWKkW0
そういう人たちの理想は昭和新日ってパターンが多いよね。
MMA、高橋本、ハッスルが存在する現代でそのやり方が通じるとは思えないんだが。
MMA、高橋本、ハッスルが存在する現代でそのやり方が通じるとは思えないんだが。
166 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:16:47 ID:i9MM/PlD0
やはりどんなにエンタメアレルギーがファンの中にあろうと
ハッスルの考え方が一番理屈に沿ってるんじゃないのか？
ハードヒットがみたいならMMAの方がいいし
エンタメならハッスルだろ。
ノアや新日は中途半端になるよな。
ハッスルの考え方が一番理屈に沿ってるんじゃないのか？
ハードヒットがみたいならMMAの方がいいし
エンタメならハッスルだろ。
ノアや新日は中途半端になるよな。
167 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:18:19 ID:X3iRTWzL0
昭和新日ねえ・・。橋本VS小川みたいな世界観のことかな?
当時は面白かったけど、今の時代には通用しないわな
当時は面白かったけど、今の時代には通用しないわな
168 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:21:16 ID:C8xrYKFGO
もう面倒臭いからみんなマスクマンになれよ
169 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:23:39 ID:X3iRTWzL0
>>166
理屈というか、方向性がしっかりしてることは確かだな。だから、失敗しても起動修正しやすい。
MMAとエンタメのはざまにある純プロはどうしたいのかわからん。現状のままなら縮小していくだけだと思うんだがなあ
理屈というか、方向性がしっかりしてることは確かだな。だから、失敗しても起動修正しやすい。
MMAとエンタメのはざまにある純プロはどうしたいのかわからん。現状のままなら縮小していくだけだと思うんだがなあ
170 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:24:12 ID:V6JsozQj0
171 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:26:17 ID:iPdL6fwTP
>>167
いま見てもOH抗争はたぶん面白いよ
あんな絵はなかなか描けない
エンタメアレルギーやMMAコンプレックス持ってる人間はあれを評価しなかったけど、当時も
エンタメアレルギー持ってる人間は武藤の王座戦を評価してたし
いま見てもOH抗争はたぶん面白いよ
あんな絵はなかなか描けない
エンタメアレルギーやMMAコンプレックス持ってる人間はあれを評価しなかったけど、当時も
エンタメアレルギー持ってる人間は武藤の王座戦を評価してたし
172 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:27:15 ID:GJoNWKkW0
>>167
エンタメの要素と強さの説得力の両立を求めてるんだろう。
気持ちはわかるんだが具体的な形がイメージ出来ないんだよな。
そこで追い詰められた人が、プロレスの正しい見方とは
脳内補完して自分でドラマを作りながら観る事だとか言い出してるんじゃないかな？
エンタメの要素と強さの説得力の両立を求めてるんだろう。
気持ちはわかるんだが具体的な形がイメージ出来ないんだよな。
そこで追い詰められた人が、プロレスの正しい見方とは
脳内補完して自分でドラマを作りながら観る事だとか言い出してるんじゃないかな？
173 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:30:48 ID:Zql9/8Bv0
いずれエンタメが飽きられたら純プロ待望論が強まると思うよ
そのへんはシーソーみたいなもんかも知れない
もしかしたら「強いのはわかったけど、だから何？」とMMAが叩かれる世の中だって来るかもしれない
そのへんはシーソーみたいなもんかも知れない
もしかしたら「強いのはわかったけど、だから何？」とMMAが叩かれる世の中だって来るかもしれない
174 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:31:46 ID:r7u87qn90
>>166
同じ金額のスポンサーがついたら、ハッスルなんてＤＤＴ＆マッスルの足元にも及ばないほど低レベルだぞ＜エンタメ度
同じ金額のスポンサーがついたら、ハッスルなんてＤＤＴ＆マッスルの足元にも及ばないほど低レベルだぞ＜エンタメ度
175 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:32:04 ID:i9MM/PlD0
初めて見る人に脳内補完は絶対できないよな。
ってか、脳内補完できるのは今いるファンだけじゃねーの？
ってか、脳内補完できるのは今いるファンだけじゃねーの？
176 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:33:07 ID:fhjCSP38O
今週の週プロで、ブッチャーが言ってたな。
「バイオレンスが必要だ」って。
昭和新日もバイオレンスだから、やっぱ危険なものが求められてるんだろうね。
ただ、危険なものと言っても、別に垂直落下を増やせと言ってる訳ではない。
もっと別の何かが必要だ…
「バイオレンスが必要だ」って。
昭和新日もバイオレンスだから、やっぱ危険なものが求められてるんだろうね。
ただ、危険なものと言っても、別に垂直落下を増やせと言ってる訳ではない。
もっと別の何かが必要だ…
177 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:33:09 ID:iPdL6fwTP
また中途半端なところで右往左往してるよ…
178 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:34:28 ID:i9MM/PlD0
179 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:35:23 ID:QKTXtKcF0
180 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:36:39 ID:C8xrYKFGO
レスラーそのものに魅力があれば純プロも素直に受けいれられる
団体が乱立し過ぎだね、それぞれのスタイルも確立したようだけど
ただ、他方に散らばった選手達がプロレス一本で生活できるか？だ
日本にもＷＷＥのような金と権力を持った団体が必要だよ
金と権力を行使して良い選手を集めて興行をしていくのが理想
ただ、他方に散らばった選手達がプロレス一本で生活できるか？だ
日本にもＷＷＥのような金と権力を持った団体が必要だよ
金と権力を行使して良い選手を集めて興行をしていくのが理想
182 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:38:29 ID:r7u87qn90
>>178
そんな話題じゃねーだろーよ。プロレスをベースにしたエンタメなのか、サーカスってのは。
現状の、スポンサーマネーで芸ＮＯ人をとっかえひっかえリングに上げて自転車操業やってる
だけのハッスルなら、３年後には消えて無くなってるね。断言してやるわ。
そんな話題じゃねーだろーよ。プロレスをベースにしたエンタメなのか、サーカスってのは。
現状の、スポンサーマネーで芸ＮＯ人をとっかえひっかえリングに上げて自転車操業やってる
だけのハッスルなら、３年後には消えて無くなってるね。断言してやるわ。
183 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:41:38 ID:i9MM/PlD0
184 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:43:24 ID:QCJE509V0
エンタメと一言で簡単には言えんだろプロレスは
いろんな要素があるしどれが欠けてもプロレスじゃない
プロレスはプロレスたる所以
現在よりやばそうな時代はいくらでもあったしその時点でダメになった所も実際あった
結局は業界自体がやばいんじゃなくてもともと成り立たない組織でしかなかったのに団体起こしたりしたから
そこがヤバかっただけ
淘汰は充分されてる
むしろ底辺が広がったから団体も増えた
競技人口が増えてると思えばいい事
いろんな要素があるしどれが欠けてもプロレスじゃない
プロレスはプロレスたる所以
現在よりやばそうな時代はいくらでもあったしその時点でダメになった所も実際あった
結局は業界自体がやばいんじゃなくてもともと成り立たない組織でしかなかったのに団体起こしたりしたから
そこがヤバかっただけ
淘汰は充分されてる
むしろ底辺が広がったから団体も増えた
競技人口が増えてると思えばいい事
185 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:43:55 ID:iPdL6fwTP
186 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:49:02 ID:i9MM/PlD0
>>182
別に俺ハッスルファンじゃないよ、嫌いじゃないけど。
新規の人からすると、ベースがプロレスじゃなくても
より面白そうな方を見に行くんじゃないかな？
知名度ゼロor老人レスラーだらけの現状では
ハッスル以外の団体も遅かれ早かれ・・・
今の所プロレス団体の中では
ハッスルは世間に注目されてる方だからね
（それでも将来性はヤバイけど）
別に俺ハッスルファンじゃないよ、嫌いじゃないけど。
新規の人からすると、ベースがプロレスじゃなくても
より面白そうな方を見に行くんじゃないかな？
知名度ゼロor老人レスラーだらけの現状では
ハッスル以外の団体も遅かれ早かれ・・・
今の所プロレス団体の中では
ハッスルは世間に注目されてる方だからね
（それでも将来性はヤバイけど）
187 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:51:12 ID:C8xrYKFGO
プロレスラーは表現者でないといけない
無個性なレスラーがただ戦ってるふりをしてもつまらない
人生観やプロレス観を観客に伝えられるのが一流
俺がリアルタイムで見たハヤブサは小さなデスマッチ団体で美しいプロレスを表現しようとした
ボロボロになりながら跳び続けた
ケツギメを超えた感動がそこにはあった
それは小橋も同じだろう
レスラー個人がプロレスとは何なのか向き合ってみてほしい
それが分かれば今より素晴らしいプロレスが見れると思う
無個性なレスラーがただ戦ってるふりをしてもつまらない
人生観やプロレス観を観客に伝えられるのが一流
俺がリアルタイムで見たハヤブサは小さなデスマッチ団体で美しいプロレスを表現しようとした
ボロボロになりながら跳び続けた
ケツギメを超えた感動がそこにはあった
それは小橋も同じだろう
レスラー個人がプロレスとは何なのか向き合ってみてほしい
それが分かれば今より素晴らしいプロレスが見れると思う
188 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:52:04 ID:r7u87qn90
>>186
ということは世間から注目が逸れたらダメってことだろ。だから自転車操業になるんだし。
一過性のものしか生み出せないハッスルは、プロレスの進化じゃなくて劣化でしかない。
ＨＧもＲＧもそろそろ切られるんじゃねーか？ あいつらじゃもう客もマスコミも呼べんだろ。
ということは世間から注目が逸れたらダメってことだろ。だから自転車操業になるんだし。
一過性のものしか生み出せないハッスルは、プロレスの進化じゃなくて劣化でしかない。
ＨＧもＲＧもそろそろ切られるんじゃねーか？ あいつらじゃもう客もマスコミも呼べんだろ。
189 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:54:44 ID:iPdL6fwTP
190 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:55:30 ID:QCJE509V0
ハッスルはハッスルの良さがあり、それを全面に押し出すのは当然
それにより他団体もそれぞれ個を出すのも当然
っというかそういう時代だろすでに
売りのない団体は弱いのも然り
そこに光る個があれば引き抜きの手も伸びる
業界がやばいから団体が消えるのではない
企業として弱かっただけ
総合に取られたとかいう意見もあるが両方楽しめる人間もいる
どちらか一方しか選択できないという決まりは無い
それにより他団体もそれぞれ個を出すのも当然
っというかそういう時代だろすでに
売りのない団体は弱いのも然り
そこに光る個があれば引き抜きの手も伸びる
業界がやばいから団体が消えるのではない
企業として弱かっただけ
総合に取られたとかいう意見もあるが両方楽しめる人間もいる
どちらか一方しか選択できないという決まりは無い
191 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:57:08 ID:iPdL6fwTP
やっぱりMMAコンプレックスとエンタメ（ショーマン）アレルギーを吐露してるな
おれの推測と仮説がドンピシャだわｗ
純プロレスってのがあるとしたら、かつてのNWAだろ？要は
おれの推測と仮説がドンピシャだわｗ
純プロレスってのがあるとしたら、かつてのNWAだろ？要は
192 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 15:59:18 ID:r7u87qn90
193 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/11(金) 16:02:00 ID:V8+ljFSR0
エンタメアレルギーって言うよりハッスルアレルギーでしょ？
ぶっちゃけ旧全日のファミ悪なんて王道流とは言えエンタメだし、
永源さんのツバ殺法なんてその極みみたいなもの。
社長や客にツバかけるなんて超シュールだし、
エンタメとして確立してなきゃできるわけないよ。
その王道流エンタメは認められてきたわけだし歴史も深かったことも考慮すると、
一方のハッスルは永源さんにはある何かが足りないんだろうね。
ぶっちゃけ旧全日のファミ悪なんて王道流とは言えエンタメだし、
永源さんのツバ殺法なんてその極みみたいなもの。
社長や客にツバかけるなんて超シュールだし、
エンタメとして確立してなきゃできるわけないよ。
その王道流エンタメは認められてきたわけだし歴史も深かったことも考慮すると、
一方のハッスルは永源さんにはある何かが足りないんだろうね。
194 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:02:09 ID:VBpj+LNc0
195 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:02:47 ID:V6JsozQj0
196 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:03:59 ID:QCJE509V0
１興行の試合数に限りがある以上所帯に制限も当然出てくる
底辺の広がりとともにはじき出される人間もあるだろう
そこでそのレスラーの功績も活かしつつニーズび合わすのも必要
ハッスルのような所も実験の一つ
先の見えない職業ほど不安なものはない
こういった実験は業界としては嬉しい事だし衰退とは逆行している
そしてプロレスと他の業界の融合も新たな可能性の一つ
まだまだ生きた業界であり死に体ではない
むしろいろんな可能性を秘めた魅力的な世界だよプロレスは
底辺の広がりとともにはじき出される人間もあるだろう
そこでそのレスラーの功績も活かしつつニーズび合わすのも必要
ハッスルのような所も実験の一つ
先の見えない職業ほど不安なものはない
こういった実験は業界としては嬉しい事だし衰退とは逆行している
そしてプロレスと他の業界の融合も新たな可能性の一つ
まだまだ生きた業界であり死に体ではない
むしろいろんな可能性を秘めた魅力的な世界だよプロレスは
197 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:04:47 ID:iPdL6fwTP
>>194
もっと言えばルー・テーズ、ドリー・ファンクジュニアの王者時代な
もっと言えばルー・テーズ、ドリー・ファンクジュニアの王者時代な
198 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:05:06 ID:VBpj+LNc0
>>193
なんだろうね
ノアなんて地方の興行では8割おちゃらけプロレスで
メインの試合でさえ半分以上はお笑いをやってるよね
試合のなかの攻防自体ならハッスルの方がはるかにスティッフだよ
ハッスル擁護するわけじゃないけど
なんだろうね
ノアなんて地方の興行では8割おちゃらけプロレスで
メインの試合でさえ半分以上はお笑いをやってるよね
試合のなかの攻防自体ならハッスルの方がはるかにスティッフだよ
ハッスル擁護するわけじゃないけど
199 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:06:32 ID:iPdL6fwTP
>>193
何客観ぶってるんだよ、てめーがいちばんハッスルアレルギー露骨なくせに
何客観ぶってるんだよ、てめーがいちばんハッスルアレルギー露骨なくせに
200 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:07:29 ID:VBpj+LNc0
201 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:09:05 ID:r7u87qn90
>>198
ヒント：ハッスルは全興行がノアのツアー最終戦クラスの重要性
ヒント：ハッスルは全興行がノアのツアー最終戦クラスの重要性
202 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:09:49 ID:V6JsozQj0
俺的には、ダニー・ホッジこそが純プロレスラーというイメージ。
203 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:11:09 ID:iPdL6fwTP
>>200
結局理想のレスラー像ってルー・テーズ、ドリー・ファンクJr、アントニオ猪木でしょ？
結局理想のレスラー像ってルー・テーズ、ドリー・ファンクJr、アントニオ猪木でしょ？
204 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:12:04 ID:GJoNWKkW0
RGのバンプなんて久しぶりの単純に楽しめる動きだと思うがなあ
205 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:12:18 ID:i9MM/PlD0
206 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:12:57 ID:5qukMXwzO
207 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/11(金) 16:13:42 ID:V8+ljFSR0
RGのバンプってそんなにいいか？
キャラと本業が芸人だから暖かい目で見られているだけで、
普通に金丸や丸藤の方がスゴイように見えるオレは負け組みですか？
キャラと本業が芸人だから暖かい目で見られているだけで、
普通に金丸や丸藤の方がスゴイように見えるオレは負け組みですか？
「勝負を前提としている試合」を行い、「一番強いものがチャンピオン
ベルトを巻く」というシステムをとっている現状では、どう説明しようにも
ヤオと言われれば、総合や高橋本がある以上、屁理屈でしか反論できないよな。
無関心層がプロレスに興味をもったとしても、情報化社会の現在では、
高橋本の存在を知ることは容易いから、直ぐに幻滅してプロレスから離れる。
だから、暗にカミングアウトしているハッスル（インディにもそんな団体が
あるのかな？）か、既存のファンがバカの壁をつくってガチ（=真剣勝負）
だと宗教的に信じているノアが、やや健闘しているというのが現状じゃないの。
エンタメ路線はともかくとして、ノアのやり方では新規の顧客はほとんど望めず、
ジリ貧になっていくだけじゃないのか。
俺はカミングアウトを公式した上で、
プロレスの試合では勝負ではなく対戦という用語を使用し、また、
チャンピオンベルト制を廃止して、純プロのテクニックと集客力の最も優れた
者に与えられる象徴的な別の概念をつくる。
その上で、プロレスでしか表現できない凄さ（抽象的でスマン）を
徹底的に追求するれば、エンタメでもなく、総合でもない、
既存の純プロでも生き残れるような、第三の道が開けるような気がするのだが。
ベルトを巻く」というシステムをとっている現状では、どう説明しようにも
ヤオと言われれば、総合や高橋本がある以上、屁理屈でしか反論できないよな。
無関心層がプロレスに興味をもったとしても、情報化社会の現在では、
高橋本の存在を知ることは容易いから、直ぐに幻滅してプロレスから離れる。
だから、暗にカミングアウトしているハッスル（インディにもそんな団体が
あるのかな？）か、既存のファンがバカの壁をつくってガチ（=真剣勝負）
だと宗教的に信じているノアが、やや健闘しているというのが現状じゃないの。
エンタメ路線はともかくとして、ノアのやり方では新規の顧客はほとんど望めず、
ジリ貧になっていくだけじゃないのか。
俺はカミングアウトを公式した上で、
プロレスの試合では勝負ではなく対戦という用語を使用し、また、
チャンピオンベルト制を廃止して、純プロのテクニックと集客力の最も優れた
者に与えられる象徴的な別の概念をつくる。
その上で、プロレスでしか表現できない凄さ（抽象的でスマン）を
徹底的に追求するれば、エンタメでもなく、総合でもない、
既存の純プロでも生き残れるような、第三の道が開けるような気がするのだが。
209 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:15:35 ID:VBpj+LNc0
210 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:16:36 ID:GJoNWKkW0
211 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:17:29 ID:QCJE509V0
212 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:17:51 ID:ITCKf6Sk0
213 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:19:08 ID:Zql9/8Bv0
リング上をどうこする以前に、もっと切符を売り捌ける営業社員を集めたほうがいいのかな
選手よりそっちのスカウトに力入れたほうが・・
選手よりそっちのスカウトに力入れたほうが・・
214 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:20:15 ID:iPdL6fwTP
215 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:20:50 ID:i9MM/PlD0
>>208
それって新規の人からするとプロレスじゃなくてもいいと思うんだよね
上の方に書いたけど格闘アニメとかB級映画で満足しそう。
やはり「プロレスでしか表現出来ないすごさ」
ってゆー抽象的な表現じゃ新規の人に分かるハズないよ。
ってかみんな「プロレスのすごさ」を
具体的に説明できる人いるの？
それって新規の人からするとプロレスじゃなくてもいいと思うんだよね
上の方に書いたけど格闘アニメとかB級映画で満足しそう。
やはり「プロレスでしか表現出来ないすごさ」
ってゆー抽象的な表現じゃ新規の人に分かるハズないよ。
ってかみんな「プロレスのすごさ」を
具体的に説明できる人いるの？
216 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:21:37 ID:VBpj+LNc0
>>208
カミングアウトっていう点でいうと
90年代の長州はさりげなくやってたと思うよ
高橋みたいなやり方じゃなくて、軟着陸させようとしてたというか
反格闘技路線を進めてたじゃない
大仁田を上げたり、猪木とムタ試合させたり
高橋と長州って盟友だし、考え方は相反してないと思うよ
当時、長州は宝島の取材で
プロレスはスポーツであり、格闘技なんですか？っていう質問に
「違う。プロレスはスケールの大きなスペクテータースポーツ」って断言してた
これってカミングアウトも同じじゃん
カミングアウトっていう点でいうと
90年代の長州はさりげなくやってたと思うよ
高橋みたいなやり方じゃなくて、軟着陸させようとしてたというか
反格闘技路線を進めてたじゃない
大仁田を上げたり、猪木とムタ試合させたり
高橋と長州って盟友だし、考え方は相反してないと思うよ
当時、長州は宝島の取材で
プロレスはスポーツであり、格闘技なんですか？っていう質問に
「違う。プロレスはスケールの大きなスペクテータースポーツ」って断言してた
これってカミングアウトも同じじゃん
217 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:22:04 ID:iPdL6fwTP
いまだに高橋本がどうこう言ってるやつが居るんだなｗ
あんなもんなくても多くの人は観ればガチじゃないってのは解るって
グレーゾーンなんて言ってるのはプヲタだけ
高橋本にショックを受けたのもプヲタだけ
多くの一般層はそんなもん出る前からショー扱いだったんだから
あんなもんなくても多くの人は観ればガチじゃないってのは解るって
グレーゾーンなんて言ってるのはプヲタだけ
高橋本にショックを受けたのもプヲタだけ
多くの一般層はそんなもん出る前からショー扱いだったんだから
219 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/11(金) 16:24:47 ID:V8+ljFSR0
ハッスルに残された手は、落ち目タレントではなく
これからのタレントを起用すること。
特に若手の男性タレントね。
今年で言えばマルビンにチョット似てた浅利陽介ｗ
城田優、本郷奏多あたりならまだ安いだろうし
多少知名度もあり何れ本格的に売れる可能性アリ。
これで成功してハッスルが若手俳優の登竜門的な場になれば
現ハッスルファンにはいないような新規ファンの獲得も夢じゃない。
それなのになんでハッスルは後手後手なんだろうな？
まぁ小島よしおを起用したタイミングは神がかっていたけどさぁ。
これからのタレントを起用すること。
特に若手の男性タレントね。
今年で言えばマルビンにチョット似てた浅利陽介ｗ
城田優、本郷奏多あたりならまだ安いだろうし
多少知名度もあり何れ本格的に売れる可能性アリ。
これで成功してハッスルが若手俳優の登竜門的な場になれば
現ハッスルファンにはいないような新規ファンの獲得も夢じゃない。
それなのになんでハッスルは後手後手なんだろうな？
まぁ小島よしおを起用したタイミングは神がかっていたけどさぁ。
プロレスでしか表現できない凄さなんてものは無いよ。あったら苦労しないよｗ
221 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:25:57 ID:5qukMXwzO
格闘技もできない、エンタメも出来ないようじゃ
プロレスのリングは芸人に占拠されるわな
ＨＧやＲＧに頼るのではなく、レスラー自身が
ＨＧやＲＧのような濃いキャラクターにならなければいけないってのに
プロレスのリングは芸人に占拠されるわな
ＨＧやＲＧに頼るのではなく、レスラー自身が
ＨＧやＲＧのような濃いキャラクターにならなければいけないってのに
222 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:27:23 ID:V6JsozQj0
223 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:29:01 ID:QCJE509V0
プロレスはプロレスなんだけども過去から現在までの過程で変化もあった
全てを理解しろとは言わないが歴史をたどると楽しめると思う
しかも辿れば辿るほど入り組んでいくのもプロレス
簡単に理解できないのも楽しみの一つだし楽しみ方も理解の仕方もそれぞれ
全てを理解しろとは言わないが歴史をたどると楽しめると思う
しかも辿れば辿るほど入り組んでいくのもプロレス
簡単に理解できないのも楽しみの一つだし楽しみ方も理解の仕方もそれぞれ
224 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:29:07 ID:VBpj+LNc0
>>217
ああ、まあ アレだ ものすごく簡単に言うと96年くらいから修斗ｦﾀなんだわ俺
ああ、まあ アレだ ものすごく簡単に言うと96年くらいから修斗ｦﾀなんだわ俺
225 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/11(金) 16:29:11 ID:V8+ljFSR0
そりゃプロレスが芸人に占拠されているんじゃなく、
ハッスルが芸人に占拠されてんだよｗ
ハッスルが芸人に占拠されてんだよｗ
226 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:29:16 ID:iPdL6fwTP
227 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:29:42 ID:GJoNWKkW0
228 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:30:03 ID:C8xrYKFGO
>>218
会場に行ったりテレビを見たりしていた人達はかなりの影響受けたぞ
会場に行ったりテレビを見たりしていた人達はかなりの影響受けたぞ
229 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:30:57 ID:QCJE509V0
理解しえないのに見てる人間のほうがありえんね
230 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:31:17 ID:VBpj+LNc0
>>225
何でそれがダメなの？？
何でそれがダメなの？？
231 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/11(金) 16:33:55 ID:V8+ljFSR0
232 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:35:18 ID:QCJE509V0
233 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:36:38 ID:iPdL6fwTP
>>231
嘘つけ。こないだのアンケートでは「ハッスルはプロレスにとって邪魔」って抜かしてたくせに
嘘つけ。こないだのアンケートでは「ハッスルはプロレスにとって邪魔」って抜かしてたくせに
235 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:39:21 ID:iPdL6fwTP
>>211
＞プロレスのベルトの価値がわかってない台詞
だから、そんなものプヨタには脳内変換できても、
無関心層には分からない、つーの。
＞住み分けはできてるはずだし
ここは、住み分けができてようとできていまいと、
プロレスを復活させる=新規のファンを増やす方法を
模索するスレだろ。
>>215
そう言われれば、その通りなんだけどね。
いわば、「格闘アニメとかB級映画の実写版」を徹底的に
追及するといったとこか。
それでもいくらか需要はあると思うんだが。
>>216
うん、過去にも何とか軟着陸しようとする動きはあったと思う。
しかし、軟着陸に失敗して、クラッシュしてしまったという
のが現状じゃないのか。
エンタメ路線はなんら否定しないし、今後も続けていいとは思うのだが、
既存の純プロを何とか存続できないかと考えた末の、一つの案だと思って
もらいたい。
＞プロレスのベルトの価値がわかってない台詞
だから、そんなものプヨタには脳内変換できても、
無関心層には分からない、つーの。
＞住み分けはできてるはずだし
ここは、住み分けができてようとできていまいと、
プロレスを復活させる=新規のファンを増やす方法を
模索するスレだろ。
>>215
そう言われれば、その通りなんだけどね。
いわば、「格闘アニメとかB級映画の実写版」を徹底的に
追及するといったとこか。
それでもいくらか需要はあると思うんだが。
>>216
うん、過去にも何とか軟着陸しようとする動きはあったと思う。
しかし、軟着陸に失敗して、クラッシュしてしまったという
のが現状じゃないのか。
エンタメ路線はなんら否定しないし、今後も続けていいとは思うのだが、
既存の純プロを何とか存続できないかと考えた末の、一つの案だと思って
もらいたい。
237 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:41:59 ID:C8xrYKFGO
ハッスルって人気あるのね
別に嫌悪感はねーな
ケツギメならこーゆうのもアリだなと思う
ＲＧが三沢に勝ったり出来るのがブック
別に嫌悪感はねーな
ケツギメならこーゆうのもアリだなと思う
ＲＧが三沢に勝ったり出来るのがブック
238 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:42:51 ID:iPdL6fwTP
＞既存の純プロを何とか存続できないか
これが格闘技コンプレックスとショーマンアレルギーの本質
これが格闘技コンプレックスとショーマンアレルギーの本質
239 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:43:25 ID:VBpj+LNc0
240 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:47:02 ID:C8xrYKFGO
241 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:47:20 ID:iPdL6fwTP
242 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:47:47 ID:QCJE509V0
>>236
だからそんな層に無理して来てもらうほど落ちてないってば
ベルトに疑問持つ人間とり前に外見に興味を持つ女性ファンとか
エンタメお笑いとか入口はいろいろある
いきなり高い金払ってノアやら新日本来るか？無知な客が？
どうせ招待券だろ
だからそんな層に無理して来てもらうほど落ちてないってば
ベルトに疑問持つ人間とり前に外見に興味を持つ女性ファンとか
エンタメお笑いとか入口はいろいろある
いきなり高い金払ってノアやら新日本来るか？無知な客が？
どうせ招待券だろ
243 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:48:16 ID:ITCKf6Sk0
>>238
ショーマンアレルギー言いたいだけだろ、おまいｗ。
ショーマンアレルギー言いたいだけだろ、おまいｗ。
245 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:49:56 ID:iPdL6fwTP
246 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:50:36 ID:C8xrYKFGO
まさか三銃士も四天王もヤヲだとは思いませんでした(T_T)
247 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:50:45 ID:ITCKf6Sk0
248 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:50:58 ID:bGEUc+c/0
>>208
>ファンがバカの壁をつくってガチ（=真剣勝負）だと宗教的に信じているノア
２ちゃんレベルでネタとして言われてる事を前提にすんなって。
そんなんだから、＞7DfNy/h80の話はトンチンカンなんだよ。
>ファンがバカの壁をつくってガチ（=真剣勝負）だと宗教的に信じているノア
２ちゃんレベルでネタとして言われてる事を前提にすんなって。
そんなんだから、＞7DfNy/h80の話はトンチンカンなんだよ。
249 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:52:12 ID:iPdL6fwTP
>>244
残念ながらないよ。あってもB級インディペンデント路線で残るしかない
残念ながらないよ。あってもB級インディペンデント路線で残るしかない
250 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:52:40 ID:ITCKf6Sk0
251 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:54:26 ID:ITCKf6Sk0
252 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:54:32 ID:iPdL6fwTP
＞プロレスファンの多数派が新日ファン
当たらずとも遠からずじゃん。ゴールデンタイムの電波に乗った最後のメジャー団体なんだし
当たらずとも遠からずじゃん。ゴールデンタイムの電波に乗った最後のメジャー団体なんだし
253 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:55:11 ID:Zql9/8Bv0
高橋本みたいにあそこまで具体的に書かないとヤヲ視できないのもアレだな
あの本が出る以前に胡散臭さを感じて大多数の人は興味を失ってるんだし
そういう人達にとっては真偽なんてどうでもいいことであって、ガチをやるんでまた見てくださいは通用しない
むしろあの本が出るまでガチを信じてた人が多かった事の方が衝撃だ
あの本が出る以前に胡散臭さを感じて大多数の人は興味を失ってるんだし
そういう人達にとっては真偽なんてどうでもいいことであって、ガチをやるんでまた見てくださいは通用しない
むしろあの本が出るまでガチを信じてた人が多かった事の方が衝撃だ
254 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:55:19 ID:5qukMXwzO
>>245
オールドファンだけどザグレートカブキは大好きだったよ
それと俺、ハッスルって見たことないんだけど
ＨＧやＲＧのプロレスにおける基礎的な技術ってどうなの？
カブキは色物だったけどリングでの戦い方にも
説得力があったよ
オールドファンだけどザグレートカブキは大好きだったよ
それと俺、ハッスルって見たことないんだけど
ＨＧやＲＧのプロレスにおける基礎的な技術ってどうなの？
カブキは色物だったけどリングでの戦い方にも
説得力があったよ
255 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:55:20 ID:VBpj+LNc0
256 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:56:14 ID:QCJE509V0
こういう本質からずれた連中はそれほど興味ないのがバレバレ
ネットの書き込み鵜呑みにしたり
無料動画で見たりするだけだろ？
そりゃ衰退だの八百だのガチだの言うわな
ネットの書き込み鵜呑みにしたり
無料動画で見たりするだけだろ？
そりゃ衰退だの八百だのガチだの言うわな
257 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:56:43 ID:VBpj+LNc0
>>254
それがまたうまいんだわ 特にRGなんかは
それがまたうまいんだわ 特にRGなんかは
258 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:57:11 ID:iPdL6fwTP
259 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:58:05 ID:C8xrYKFGO
>>253
それは『受け』の理解だよ
それは『受け』の理解だよ
260 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:59:37 ID:QCJE509V0
底辺が広がったおかげでレスラーにも素人みたいな身体のもいるし、それでもプロレスラー名乗ってる時代だからね
それが悪いとも思わないが
ファンも底辺広がってるんじゃないの？
お笑い芸人も狂言師も全部同じ目線みたいなね
それが悪いとも思わないが
ファンも底辺広がってるんじゃないの？
お笑い芸人も狂言師も全部同じ目線みたいなね
261 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 16:59:41 ID:VBpj+LNc0
>>259
そうそう 「受け」はプロレスをガチンコに脳内変換するときの肝だよなｗ
そうそう 「受け」はプロレスをガチンコに脳内変換するときの肝だよなｗ
262 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 17:00:16 ID:ITCKf6Sk0
263 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 17:01:40 ID:iPdL6fwTP
>>262
そうだよ。結局そうなる
そうだよ。結局そうなる
264 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 17:04:17 ID:QCJE509V0
>かつて栄華を誇った新日本プロレス
そんなものにまだ固執してる人間なんているのか？
ノアやら総格やらで潤してるだろすでに
そんなものにまだ固執してる人間なんているのか？
ノアやら総格やらで潤してるだろすでに
265 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 17:06:55 ID:i9MM/PlD0
やっぱりさー俺らプロレスファンがオカシイんだって。
世間じゃプロレスなんてだれも必要としてねーもん。
低迷してるんならこのまま放っておいてつぶれるトコはつぶしてさ、
それでも「見たい」ってヤツが多いんなら勝手に復活するじゃん。
世間じゃプロレスなんてだれも必要としてねーもん。
低迷してるんならこのまま放っておいてつぶれるトコはつぶしてさ、
それでも「見たい」ってヤツが多いんなら勝手に復活するじゃん。
266 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 17:08:29 ID:ITCKf6Sk0
267 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 17:08:37 ID:C8xrYKFGO
268 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 17:09:30 ID:ITCKf6Sk0
とりあえずファンが支えてあげればいいんじゃないの。大衆演劇ってそういうもんだし。
270 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 17:12:30 ID:VBpj+LNc0
271 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 17:14:39 ID:iPdL6fwTP
カート対永田は久々にプロレスらしいプロレスが見れた感じしたね
272 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 17:16:42 ID:QCJE509V0
273 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 17:16:50 ID:5qukMXwzO
274 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 17:19:40 ID:QCJE509V0
275 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 17:24:30 ID:C4PVFkrdO
プロレスって底辺は広がってきたけど
頂点は下がってきてるなw
頂点は下がってきてるなw
276 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/11(金) 17:28:49 ID:V8+ljFSR0
ハッスルは今まで地上波がなかったし、地方では現在も放送していない
地域が大半だからレンタルはスゴイっしょ。
たしかドラゲーもレンタルやDVDの売り上げがすごかったんじゃなかったっけ？
ランキング王国の格闘技・プロレスの売り上げランキングで
ノアには劣るものの毎回ランクインしてたような気がする。
地域が大半だからレンタルはスゴイっしょ。
たしかドラゲーもレンタルやDVDの売り上げがすごかったんじゃなかったっけ？
ランキング王国の格闘技・プロレスの売り上げランキングで
ノアには劣るものの毎回ランクインしてたような気がする。
277 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 17:32:26 ID:5qukMXwzO
>>274
確かに、借りに行っても何時もレンタル中だ
過去にレンタルビデオ店に勤めていた事があるが
客が新日のビデオをなかなか借りないんだよね
ＦＭＷとかインディーズ系の団体の方が競争率が激しかったよ
確かに、借りに行っても何時もレンタル中だ
過去にレンタルビデオ店に勤めていた事があるが
客が新日のビデオをなかなか借りないんだよね
ＦＭＷとかインディーズ系の団体の方が競争率が激しかったよ
278 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 17:32:52 ID:CultzELZO
総合に行って勝って帰ってきても、大方のファンは興味ないか八百長だと思うだけでは？
中邑や藤田がロマネスクで大勝したときがそんな感じで、別に新日復活にはつながらなかったし。
いまみたいにちゃんとプロレスやってるほうが評価は高い。
結局プロレス団体なんだから、総合とかあさっての方向に力を注ぐなよって話なんだよ。
やり方は違うが真面目にプロレスだけ追求してるノアハッスルドラゲーが隆盛してるのがなによりの証拠だ。
中邑や藤田がロマネスクで大勝したときがそんな感じで、別に新日復活にはつながらなかったし。
いまみたいにちゃんとプロレスやってるほうが評価は高い。
結局プロレス団体なんだから、総合とかあさっての方向に力を注ぐなよって話なんだよ。
やり方は違うが真面目にプロレスだけ追求してるノアハッスルドラゲーが隆盛してるのがなによりの証拠だ。
279 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 17:35:23 ID:C8xrYKFGO
280 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/11(金) 17:36:03 ID:V8+ljFSR0
ハッスルの場合は副業、アルバイト感覚で参戦しているのが大半ではないのかと・・・・。
281 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 17:36:21 ID:5qukMXwzO
282 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/11(金) 17:38:50 ID:V8+ljFSR0
283 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 17:42:49 ID:i9MM/PlD0
中邑ってさ
「プロレスが一番スゲー」って言うけど
何がどう一番凄いのか、あいつの試合じゃわかねーよな
「プロレスが一番スゲー」って言うけど
何がどう一番凄いのか、あいつの試合じゃわかねーよな
284 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 17:45:23 ID:i9MM/PlD0
エンタメに対するアレルギーも
突き詰めればMMAに対する劣等感と同じだし。
レスラーもファンも劣等感のカタマリだな。
まあ俺を含めてプロレスファンのファッションやコミニケーション能力を
考えれば劣等感のカタマリになるのもうなずけるｗ
突き詰めればMMAに対する劣等感と同じだし。
レスラーもファンも劣等感のカタマリだな。
まあ俺を含めてプロレスファンのファッションやコミニケーション能力を
考えれば劣等感のカタマリになるのもうなずけるｗ
同時間帯に放送されたワープロと西口プロレスで西口の方が視聴率とってたし、
知名度ある人間を使って相乗効果で知名度薄いレスラーの知名度もあげていくのがいい。
大仁田みたいな劇薬を投入する必要があるな。一番知名度あって、プロレス経験あるやつ・・・
そう、ジャニーズのタッキー参戦だ。ＴＰＧ復活のアングルで滝沢プロレス軍団。
顔面フルボッコにすればスポーツ新聞の一面間違いなし。プロレス会場にかつてないほどの殺伐さも戻る。
知名度ある人間を使って相乗効果で知名度薄いレスラーの知名度もあげていくのがいい。
大仁田みたいな劇薬を投入する必要があるな。一番知名度あって、プロレス経験あるやつ・・・
そう、ジャニーズのタッキー参戦だ。ＴＰＧ復活のアングルで滝沢プロレス軍団。
顔面フルボッコにすればスポーツ新聞の一面間違いなし。プロレス会場にかつてないほどの殺伐さも戻る。
286 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 17:57:54 ID:i9MM/PlD0
タッキーの顔面は金のなる木だからな
プロレスなんかで顔面ボコボコにするわけない
プロレスなんかで顔面ボコボコにするわけない
287 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 17:59:46 ID:QCJE509V0
プロレスにガチンコ…それやると救いがないよね。
289 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 18:17:58 ID:i9MM/PlD0
でもまあ中邑はガチだと弱いって言うやつはいなくなった。
ってか、元からいなかったか（知名度ねーしな）
大して強くもないけどねｗ
ってか、元からいなかったか（知名度ねーしな）
大して強くもないけどねｗ
いいバックグラウンド持った人材も流れてこないだろうな
競技やってた人なら解るがプロレスに行くってのはもの凄くバカにされてるし
行くとこなかった感がある
名のある人は指導者や協会幹部になるしな
競技やってた人なら解るがプロレスに行くってのはもの凄くバカにされてるし
行くとこなかった感がある
名のある人は指導者や協会幹部になるしな
子供の頃スタンハンセンのウエスタンライアットにどれだけ恐怖したか・・・
まーそれはおいといて
昔は平気でプロレスラーが観客に暴力を振るっていた。
当時はやめろと思っていたが、今考えてみるとそれはいい事である。
いや楽しい。
それで客に緊張感をあたえ、盛り上げ、本気でブーイングする。
今のプロレスは客に媚を売りすぎたと思う
客＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レスラーではなく
レスラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞客にならなければいけない。
まーそれはおいといて
昔は平気でプロレスラーが観客に暴力を振るっていた。
当時はやめろと思っていたが、今考えてみるとそれはいい事である。
いや楽しい。
それで客に緊張感をあたえ、盛り上げ、本気でブーイングする。
今のプロレスは客に媚を売りすぎたと思う
客＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レスラーではなく
レスラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞客にならなければいけない。
292 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 18:22:20 ID:5qukMXwzO
>>290
ギャラが高ければプロレスに流れるアスリートもいるでしょ
ギャラが高ければプロレスに流れるアスリートもいるでしょ
293 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 18:22:22 ID:QCJE509V0
小橋やコジみたいにファンからレスラーになって欲しいね
天山は情熱が無くなってしまったのかなぁ
天山は情熱が無くなってしまったのかなぁ
294 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 18:27:49 ID:5qukMXwzO
295 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 18:29:31 ID:dlxLzDERO
三沢は神
>>294
礼儀は大事だとは思う、でも正直見てる方としてはその方が入りこみやすいし
（リアル感があり客をあたためる効果もある）レスラーと客との距離が短くなるし、レスラーの強さも実感できるし、
思い出にもなるし、本気で憎まれるし。まー怪我はさせない程度に、
舐めるなよってとこを見せないと、馬鹿にされるからな
とにかく強さをアピールしなきゃ、そこで正義も生まれる訳だ
まず、その方が見てて面白いだろ？
礼儀は大事だとは思う、でも正直見てる方としてはその方が入りこみやすいし
（リアル感があり客をあたためる効果もある）レスラーと客との距離が短くなるし、レスラーの強さも実感できるし、
思い出にもなるし、本気で憎まれるし。まー怪我はさせない程度に、
舐めるなよってとこを見せないと、馬鹿にされるからな
とにかく強さをアピールしなきゃ、そこで正義も生まれる訳だ
まず、その方が見てて面白いだろ？
297 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 18:40:28 ID:sLaYmOCR0
観客ぶん殴れって・・・
強さとかそんな所に留まってるようでは何も変わらんよ。
落下速度は変わらず
強さとかそんな所に留まってるようでは何も変わらんよ。
落下速度は変わらず
客に暴力どころか、レスラーが客に暴力振るわれて専門誌の記者が
｢そういった事は止めて欲しい｣なんて数年前見た記憶。
仮にあっても、記事にすなw
｢そういった事は止めて欲しい｣なんて数年前見た記憶。
仮にあっても、記事にすなw
299 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 18:42:25 ID:QCJE509V0
ヤジってなぐられてたもんなぁ....新日
あれはないわ
あれはないわ
とにかく
客とリングに距離を感じるんだよなー、
まー最近はプロレスだけじゃないけど（格闘技全般）
まずそこだ、いい方法ないか？
となるとやっぱりスキンシップ系が・・・
客とリングに距離を感じるんだよなー、
まー最近はプロレスだけじゃないけど（格闘技全般）
まずそこだ、いい方法ないか？
となるとやっぱりスキンシップ系が・・・
301 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 18:49:38 ID:C8xrYKFGO
たこスレと同じ流れにする気か？
ノアを守れればそれで満足か
ノアを守れればそれで満足か
303 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 19:03:08 ID:AGWwlgSNO
>>301
せっかくの良スレもノアオタに嗅ぎつけられたら終りだな
せっかくの良スレもノアオタに嗅ぎつけられたら終りだな
304 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 19:04:23 ID:QCJE509V0
305 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 19:06:08 ID:RaqosGso0
気持ち悪いコテハンノアヲタがスレを台無しにしてるな。ｗｗｗｗ
落ち込んだプロレス界の唯一の光ノアとか思ってて。ｗｗｗｗ
はっきり言って、メタボ緑カエルやただのデブ森嶋がトップで、
一部のジュニア以外見所ないノアなんて、
一般人から見れば珍日以下だわ。ｗｗｗｗｗ
落ち込んだプロレス界の唯一の光ノアとか思ってて。ｗｗｗｗ
はっきり言って、メタボ緑カエルやただのデブ森嶋がトップで、
一部のジュニア以外見所ないノアなんて、
一般人から見れば珍日以下だわ。ｗｗｗｗｗ
306 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 19:07:14 ID:lmyfNp520
307 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 19:10:16 ID:5qukMXwzO
>>296
ハンセンやブロディなどが入場時のパフォーマンスとして
客を蹴散らすのはOKだと思いますよ
それとレスラーと客の間の壁みたいなもんは工夫しだいで
色々できそうだよね
まぁとりあえず、試合前のレスラーはあまり開場内をフラフラ歩くなとか
出待ちの客に極力見つからないようにバスに乗り込めとか
ハンセンやブロディなどが入場時のパフォーマンスとして
客を蹴散らすのはOKだと思いますよ
それとレスラーと客の間の壁みたいなもんは工夫しだいで
色々できそうだよね
まぁとりあえず、試合前のレスラーはあまり開場内をフラフラ歩くなとか
出待ちの客に極力見つからないようにバスに乗り込めとか
プロレスの魅せるところは
貧弱で運動したこともないような自分たちの力への幻想を投影してたとこも大いにあるでしょ
大男たちが戦ってるって
でももうそういう幻想も崩れてるしな
競技で名を上げた人はプロレスなんかに流れないし、ジムや道場いきゃ
もっと締まった体して強そうなのがいっぱい居るのがバレちゃってる
強い大男たちじゃなく、ただのプヨったおっさんの演劇ってのがさ
貧弱で運動したこともないような自分たちの力への幻想を投影してたとこも大いにあるでしょ
大男たちが戦ってるって
でももうそういう幻想も崩れてるしな
競技で名を上げた人はプロレスなんかに流れないし、ジムや道場いきゃ
もっと締まった体して強そうなのがいっぱい居るのがバレちゃってる
強い大男たちじゃなく、ただのプヨったおっさんの演劇ってのがさ
309 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 19:13:06 ID:i9MM/PlD0
310 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 19:16:30 ID:lmyfNp520
>>242
もうこれは個人の見解の違いとしかいいようがないよ。
しかし、俺らのような猪木黄金期からプロレスに入った人間は、
そんな小難しくプロレスを考えてプロレスファンにはなってない。
単純に猪木のプロレスで魅せる強さやショーマンシップに憧れファンに
なった。プロレスの深さが分からん奴は入ってこなくともいいと
いうのであれば、ますますマイナー化していくだけだと思うけどな、俺には。
>>248
>ファンがバカの壁をつくってガチ（=真剣勝負）だと宗教的に信じているノア
は確かにいい過ぎたな。スマン。しかし、比率が高いのは事実だろうが。
でっ、他はどうトンチンカンなんだ？
俺は既存の純プロは抜本的改革をしなければ、ジリ貧になるだけと
言っているのだが。それが違うというのであれば説明してくれ。
>>249
俺もその根拠を知りたい。 後、「格闘アニメとか「B級」映画の実写版なんだが」
の、このB級と言う文字は外す。言葉が悪かった。
映画にしろ、アニメ・漫画にしろ当初は世間からバカにされていた。
しかし、良質なものをつくり続けることで、今では娯楽文化として社会的に
認知されている。
高橋本と総合でもプロレスラーの敗北によって 以前にもまして不安定になった、
プロレスの社会的立ち位置を 新規に確立した上で、良質の格闘ショーを提供すれば、
上手くいけば、三銃士時代程には人気が復活すると思っている。
そうした考えに立った上での一案なんだが。
蛇足になるが、そういえば、最近啓蒙大将はこないな～。
あの人がいると騒がしくなるが、それはそれで楽しいのだが。
もうこれは個人の見解の違いとしかいいようがないよ。
しかし、俺らのような猪木黄金期からプロレスに入った人間は、
そんな小難しくプロレスを考えてプロレスファンにはなってない。
単純に猪木のプロレスで魅せる強さやショーマンシップに憧れファンに
なった。プロレスの深さが分からん奴は入ってこなくともいいと
いうのであれば、ますますマイナー化していくだけだと思うけどな、俺には。
>>248
>ファンがバカの壁をつくってガチ（=真剣勝負）だと宗教的に信じているノア
は確かにいい過ぎたな。スマン。しかし、比率が高いのは事実だろうが。
でっ、他はどうトンチンカンなんだ？
俺は既存の純プロは抜本的改革をしなければ、ジリ貧になるだけと
言っているのだが。それが違うというのであれば説明してくれ。
>>249
俺もその根拠を知りたい。 後、「格闘アニメとか「B級」映画の実写版なんだが」
の、このB級と言う文字は外す。言葉が悪かった。
映画にしろ、アニメ・漫画にしろ当初は世間からバカにされていた。
しかし、良質なものをつくり続けることで、今では娯楽文化として社会的に
認知されている。
高橋本と総合でもプロレスラーの敗北によって 以前にもまして不安定になった、
プロレスの社会的立ち位置を 新規に確立した上で、良質の格闘ショーを提供すれば、
上手くいけば、三銃士時代程には人気が復活すると思っている。
そうした考えに立った上での一案なんだが。
蛇足になるが、そういえば、最近啓蒙大将はこないな～。
あの人がいると騒がしくなるが、それはそれで楽しいのだが。
312 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 19:28:29 ID:RaqosGso0
キモイノアヲタ豚オヤジがプロレスのイメージを下げているのは事実。
313 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 19:32:53 ID:C8xrYKFGO
そういや三銃士と四天王はどっちが強いとか武藤対三沢の夢の対決を描いたりしましたなぁ
夢から覚めてしまいました(T_T)
もう対抗戦とかしても誰が寝るとかそういう冷めた見方しか出来ないからなぁ
夢から覚めてしまいました(T_T)
もう対抗戦とかしても誰が寝るとかそういう冷めた見方しか出来ないからなぁ
314 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 19:39:02 ID:i9MM/PlD0
アメリカ人のWWEファンはUFCに劣等感を感じないんだろうか？
315 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 19:49:06 ID:P1fjQD1N0
>>311
呼んだ？ 来ちゃいるんだが、来る時間に限って絡んでくるやつがいねーから
書き逃げして終わりなんだよな。まあROMってると総合格闘・ハッスルの
両方と差別化できない、差別化しようとしない意見が多いようだが。
どっちの評価軸でプロレスを語ってもそれはプロレスを語ってることにはならねーんだけどな。
プロレスの娯楽としてのポジションを立て直すって考えまでたどり着けりゃ
俺と同じステージなんだけどな。
>>218
だとしたら話は早いが、本当にそれだけかどうか。
呼んだ？ 来ちゃいるんだが、来る時間に限って絡んでくるやつがいねーから
書き逃げして終わりなんだよな。まあROMってると総合格闘・ハッスルの
両方と差別化できない、差別化しようとしない意見が多いようだが。
どっちの評価軸でプロレスを語ってもそれはプロレスを語ってることにはならねーんだけどな。
プロレスの娯楽としてのポジションを立て直すって考えまでたどり着けりゃ
俺と同じステージなんだけどな。
>>218
だとしたら話は早いが、本当にそれだけかどうか。
316 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 19:52:30 ID:iPdL6fwTP
>>314
劣等感持つも何も、ハナっから違うとこから派生したもんだし
日本みたいに日プロ→新日本プロレス→UWFの流れから総合格闘技が生まれたわけでもないし
ところで日本ではMMAコンプレックスとエンターテインメント（ショーマンシップ）アレルギーが
全然解消されてないじゃん。
なにが「この際それは置いといて」だよ
劣等感持つも何も、ハナっから違うとこから派生したもんだし
日本みたいに日プロ→新日本プロレス→UWFの流れから総合格闘技が生まれたわけでもないし
ところで日本ではMMAコンプレックスとエンターテインメント（ショーマンシップ）アレルギーが
全然解消されてないじゃん。
なにが「この際それは置いといて」だよ
昔のレフェリーって、よい演技者だったよね。
319 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 19:57:29 ID:VBpj+LNc0
>>311
まあなんて言うんだろうね
居酒屋や掲示板で怪気炎あげるキモイ猪木信者みたいなのが
一人残らず死に絶えた後じゃないかな
プロレスの復活は
そうしたら少しは新しい風も入ってくるでしょ
そんなに先の話でもないしね
まあなんて言うんだろうね
居酒屋や掲示板で怪気炎あげるキモイ猪木信者みたいなのが
一人残らず死に絶えた後じゃないかな
プロレスの復活は
そうしたら少しは新しい風も入ってくるでしょ
そんなに先の話でもないしね
阿部四郎はあれだけいい仕事をしてて
プロレスがすきだから、ということでノーギャラでやってたそうな。
プロレスがすきだから、ということでノーギャラでやってたそうな。
>>315
お～来てたのね、啓蒙大将。
俺は、最初は啓蒙案に反発していたのだが、冷静に考えると
やはり、なかなか興味深い案だと思う。
しかし、どう言いつくろっても、
＞「勝負を前提としている試合」を行い、「一番強いものがチャンピオン
ベルトを巻く」というシステムをとっている現状では、どう説明しようにも
ヤオと言われれば、総合や高橋本がある以上、屁理屈でしか反論できないよな。
に辿りつくのがオチだと思うんだが、
その辺はどう考えているか、見識を伺いたい。
>>316
それはしょうがないべ。いくらプロレスにはプロレスの良さが
あるって言ったところで、今まで長い間ガチだと称して事実は消えない。
ところで、エンターテインメント（ショーマンシップ）アレルギーの方は
ほとんど解消されたような気がするが。
違うのか？
>>319
>居酒屋や掲示板で怪気炎あげるキモイ猪木信者
って俺のことかｗ
まぁどう言われようとしっちゃこっちゃないが、
なんで、猪木信者（って未だにいるのか？）が消えたら
プロレスが復活するんだ？
その根拠を「具体的に」述べてくれ。
お～来てたのね、啓蒙大将。
俺は、最初は啓蒙案に反発していたのだが、冷静に考えると
やはり、なかなか興味深い案だと思う。
しかし、どう言いつくろっても、
＞「勝負を前提としている試合」を行い、「一番強いものがチャンピオン
ベルトを巻く」というシステムをとっている現状では、どう説明しようにも
ヤオと言われれば、総合や高橋本がある以上、屁理屈でしか反論できないよな。
に辿りつくのがオチだと思うんだが、
その辺はどう考えているか、見識を伺いたい。
>>316
それはしょうがないべ。いくらプロレスにはプロレスの良さが
あるって言ったところで、今まで長い間ガチだと称して事実は消えない。
ところで、エンターテインメント（ショーマンシップ）アレルギーの方は
ほとんど解消されたような気がするが。
違うのか？
>>319
>居酒屋や掲示板で怪気炎あげるキモイ猪木信者
って俺のことかｗ
まぁどう言われようとしっちゃこっちゃないが、
なんで、猪木信者（って未だにいるのか？）が消えたら
プロレスが復活するんだ？
その根拠を「具体的に」述べてくれ。
322 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 20:18:42 ID:VjB//dXK0
323 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 20:28:49 ID:iPdL6fwTP
324 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 20:29:49 ID:iPdL6fwTP
お、啓蒙大将が来てる
やっぱりアンタがいないと始まらんぜよ
やっぱりアンタがいないと始まらんぜよ
「どうすれば女子プロレスは蘇るか」を考えてみた方が分かりやすいんじゃないだろうか。
女子プロが今ほぼ死滅してるのはMMAのせいでもエンタメアレルギーのせいでもないから。
女子プロが今ほぼ死滅してるのはMMAのせいでもエンタメアレルギーのせいでもないから。
>>326
小人プロレス復活
小人プロレス復活
328 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 20:37:01 ID:iPdL6fwTP
女子プロ？WWEでもディーバ同士の試合は箸休めって感じだしなあ…
男相手に試合してフォール勝ちする方がインパクトあるもんな
男相手に試合してフォール勝ちする方がインパクトあるもんな
329 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 20:42:11 ID:8jseyetMO
女子プロはババアのたまり場だもんな。年功序列にもホドがある・・ってよくよく考えたら男子の方が酷いなw
330 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 20:43:46 ID:iPdL6fwTP
だいたい北斗とかジャガーとか一線退いてからの方が知名度アップってどういうことよ？
331 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 20:44:35 ID:i9MM/PlD0
たしかに劣等感と正面から向かいあって
克服しないと前には進まないし
人生でもよくある話だ。
進めないなら終わった方が話は早い。
ちなみに俺の考えでは
エンタメアレルギーも
MMA劣等感の裏返しだと思うぜ。
克服しないと前には進まないし
人生でもよくある話だ。
進めないなら終わった方が話は早い。
ちなみに俺の考えでは
エンタメアレルギーも
MMA劣等感の裏返しだと思うぜ。
>>326
まず女に対して戦いなんか求めない。これは大抵の男はそう思うだろうな。
そうなると昔の女子プロを支えていたのはやっぱり同性のファン。
憧れの対象だったから人気あったんだろうが、そうなるとスターを
作り続けないと駄目だよな。
まず女に対して戦いなんか求めない。これは大抵の男はそう思うだろうな。
そうなると昔の女子プロを支えていたのはやっぱり同性のファン。
憧れの対象だったから人気あったんだろうが、そうなるとスターを
作り続けないと駄目だよな。
333 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 20:49:33 ID:8jseyetMO
女子は40歳以上のババアは強制的に引退させるべきだと思う。
なんで未だに総合参戦とかの話題が出てくるのか本当理解できない。
プロレスファンは総合とプロレスはまったく別のベクトルのコンテンツであると理解できる存在だと認識しているんだが
仮にいたとしてもそれはストロングスタイル信望者だけなのでは。
前スレで一度自分が提起した各団体のコンテンツとしての魅力の再認識についてもう一度記載してみる。
ハッスル 民放ドラマ風ファイティングオペラ
新日 プロレス「こそ」最強であるストロングスタイル
全日 アメプロ風コンセプトプロレス
ノア 受け重視。男臭い熱血消耗戦。
ドラゲ 等身大のレスラー達の青春絵巻
大日 アングラ系デスマッチ団体
DDT アメプロ風日本プロレス。サブカルチャー風味
この団体の中で、シュートの強さが求められているのなんて新日だけじゃないの？
小橋ファンが求めている「強さ」とヒョードルの持っている「強さ」はまったく別のものなのに
それらを並列に語ること自体がおかしいと俺は前回も言ったんだけれども。
で、なぜ新日はシュートの強さを追及しなければいけないかについては
新日の歴史が対シュートの歴史だからにほかならないと思うんだけど。
馬場さんの「みんなが総合にいくので、プロレスを独占させて頂きます」があったとおり、純プロレスにとって総合は
比較対照にならない。
総合に離れた多くは新日ファン＝総合との強さの比較を対象としているファンは
もう戻ることはないと思う。プロレスにはプロレスの面白さがあり、プロレスいうジャンルであるという事を
理解してもらい、プロレスファンの資質がある人間に一人でも多く触れてもらうことが大事なんだと思う。
その点、俺は啓蒙大将に同意しているよ。
プロレスファンは総合とプロレスはまったく別のベクトルのコンテンツであると理解できる存在だと認識しているんだが
仮にいたとしてもそれはストロングスタイル信望者だけなのでは。
前スレで一度自分が提起した各団体のコンテンツとしての魅力の再認識についてもう一度記載してみる。
ハッスル 民放ドラマ風ファイティングオペラ
新日 プロレス「こそ」最強であるストロングスタイル
全日 アメプロ風コンセプトプロレス
ノア 受け重視。男臭い熱血消耗戦。
ドラゲ 等身大のレスラー達の青春絵巻
大日 アングラ系デスマッチ団体
DDT アメプロ風日本プロレス。サブカルチャー風味
この団体の中で、シュートの強さが求められているのなんて新日だけじゃないの？
小橋ファンが求めている「強さ」とヒョードルの持っている「強さ」はまったく別のものなのに
それらを並列に語ること自体がおかしいと俺は前回も言ったんだけれども。
で、なぜ新日はシュートの強さを追及しなければいけないかについては
新日の歴史が対シュートの歴史だからにほかならないと思うんだけど。
馬場さんの「みんなが総合にいくので、プロレスを独占させて頂きます」があったとおり、純プロレスにとって総合は
比較対照にならない。
総合に離れた多くは新日ファン＝総合との強さの比較を対象としているファンは
もう戻ることはないと思う。プロレスにはプロレスの面白さがあり、プロレスいうジャンルであるという事を
理解してもらい、プロレスファンの資質がある人間に一人でも多く触れてもらうことが大事なんだと思う。
その点、俺は啓蒙大将に同意しているよ。
335 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 20:53:18 ID:8b/Rm6d+0
食えねえと戻ってくるんだよ。知名度があるから名もない若手より客を集められる。
そのことが若いスターの台頭を阻害していると分かってるんだろうけど、
背に腹は代えられない。
そのことが若いスターの台頭を阻害していると分かってるんだろうけど、
背に腹は代えられない。
336 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 20:54:00 ID:6C6shk3P0
>>332
「女に戦いを求めない」って、でかいよなあ。
男に戦いを求める男も、男に戦いを求める女も、まあ
一定数居るだろうねって思うけど、女に戦いを求める男
ってのは、まあ居ないもんねえ。
むしろ性癖みたいに捉えられるから、パイの狭さは男子
プロレスの非じゃないな。
女性にしても、今や「強い女」像って、そこかしこに散らばってるから、
打つ手無いな。あまりに潜在的需要が少なすぎる。
「女に戦いを求めない」って、でかいよなあ。
男に戦いを求める男も、男に戦いを求める女も、まあ
一定数居るだろうねって思うけど、女に戦いを求める男
ってのは、まあ居ないもんねえ。
むしろ性癖みたいに捉えられるから、パイの狭さは男子
プロレスの非じゃないな。
女性にしても、今や「強い女」像って、そこかしこに散らばってるから、
打つ手無いな。あまりに潜在的需要が少なすぎる。
337 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 20:56:44 ID:SxcKSjQl0
338 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 20:57:50 ID:8b/Rm6d+0
強く美しく戦えないものかね。細い頃の京子は楽しい試合してたぞ。
女子にもプロレス頭のいい選手はいるんだろうけどな。
女子にもプロレス頭のいい選手はいるんだろうけどな。
339 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 20:58:14 ID:8jseyetMO
>>334
言ってる事は、もっともなんだが一部のプロレスラー自身が総合なんて楽勝！とか痛い言動があったから、いろいろ言われたり期待されるのは仕方ない。
三沢なんかシウバのタックルなんか簡単に切れるとか言ってたしw
言ってる事は、もっともなんだが一部のプロレスラー自身が総合なんて楽勝！とか痛い言動があったから、いろいろ言われたり期待されるのは仕方ない。
三沢なんかシウバのタックルなんか簡単に切れるとか言ってたしw
>>339
まあ、その痛い部分は確かにあるけれど
今の時代それを本気にする人はいないでしょう。
とりあえず上にあげただけでも同じプロレスという枠組みの中でこれだけ楽しみ方がある。
これにＷＷＥやＣＭＬＬ，６６６なんかのキワモノまで入れたらそらあ細かいよな。
各団体毎をもっと分かりやすくする事と似たようなコンセプトの団体の再統合（例 新日・ゼロワン） 等
これをまずはやって欲しいと思います。
まあ、その痛い部分は確かにあるけれど
今の時代それを本気にする人はいないでしょう。
とりあえず上にあげただけでも同じプロレスという枠組みの中でこれだけ楽しみ方がある。
これにＷＷＥやＣＭＬＬ，６６６なんかのキワモノまで入れたらそらあ細かいよな。
各団体毎をもっと分かりやすくする事と似たようなコンセプトの団体の再統合（例 新日・ゼロワン） 等
これをまずはやって欲しいと思います。
ああ、本気にする人はいるし、失礼な事や大口たたいたのは事実はうけとらないといけないよね。
それを踏まえて説得力あるものを見せられたかが大事ってことか。
それを踏まえて説得力あるものを見せられたかが大事ってことか。
342 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 21:05:33 ID:i9MM/PlD0
女子プロ再興に打つ手無しなら男の方も相当見通し暗いっつーか、
むしろ現状でもよくやってる方じゃないのかと思う。
むしろ現状でもよくやってる方じゃないのかと思う。
>>336
＞女に戦いを求める男ってのは、まあ居ない
そうでも無い。自分は男子プロよか 女子プロの方が好きだったし。
技の多彩さって言うのかな、武藤も言ってたらしいけど、ブルズ・ポセイドンだっけか。
男子が女子の技をそのままやると、背筋に寒気がするほど危険なんだってね。
でも、男子プロとの違いを魅せるには 男子と同じ事やってちゃ見劣りするからか、
そういう発想の柔軟さで魅せようとしたってのは、今でも凄いと思うよ。
デスバレーにしろ、ライガーボム(実はデビル雅美のオリジナルらしい)にしろ、
予想もつかなかった技を魅せてくれた事は 本当に凄かったもの。
自分が思うに、女子も団体が乱立しちゃって、元の団体の中堅が いきなりトップに
立って、全体のレベルが悪い意味で下がっちゃったのが要因だと思ってる…。
＞女に戦いを求める男ってのは、まあ居ない
そうでも無い。自分は男子プロよか 女子プロの方が好きだったし。
技の多彩さって言うのかな、武藤も言ってたらしいけど、ブルズ・ポセイドンだっけか。
男子が女子の技をそのままやると、背筋に寒気がするほど危険なんだってね。
でも、男子プロとの違いを魅せるには 男子と同じ事やってちゃ見劣りするからか、
そういう発想の柔軟さで魅せようとしたってのは、今でも凄いと思うよ。
デスバレーにしろ、ライガーボム(実はデビル雅美のオリジナルらしい)にしろ、
予想もつかなかった技を魅せてくれた事は 本当に凄かったもの。
自分が思うに、女子も団体が乱立しちゃって、元の団体の中堅が いきなりトップに
立って、全体のレベルが悪い意味で下がっちゃったのが要因だと思ってる…。
345 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 21:08:47 ID:ev/Eeb4m0
三沢は口だけの卑怯者だからね
逆に言わせて貰うと、ここではやたら総合を引き合いに出すときに
ヒョードルやミルコ、シルバの話題が出るが、一人忘れていないか？
総合でも世界有数の強さも誇り、なおかつ重度のプヲタであるジョシュ＝バーネットを
ジョシュは総合では強いし、性格もいいよ
けど、彼のプロレスはど下手だろ。プロレスと総合はまったく違うんだって。三沢とシウバが戦って何が面白いんだよ
三沢勝てるわけないだろ、そのかわりシウバも四天王プロレスはできない、それだけの事だよ。
ヒョードルやミルコ、シルバの話題が出るが、一人忘れていないか？
総合でも世界有数の強さも誇り、なおかつ重度のプヲタであるジョシュ＝バーネットを
ジョシュは総合では強いし、性格もいいよ
けど、彼のプロレスはど下手だろ。プロレスと総合はまったく違うんだって。三沢とシウバが戦って何が面白いんだよ
三沢勝てるわけないだろ、そのかわりシウバも四天王プロレスはできない、それだけの事だよ。
シウバとシルバ間違ったんじゃないの？
デスバレーってあんな単純な技今まで誰もおもいつかなかったのが不思議だわ
あ、俺シルバとシウバ間違ってるか、すまんすまん。
他のジャンルの方が分かりやすいよね。
スケートやビーチバレー、ゴルフとか若くて可愛い娘が
世界を目指して頑張っているという図式が伝わりやすい。
女子プロはまず目立つ人達がジャガーやアジャ、神取、北斗と年くっている人。
地上波がないのもあるだろうが、それにしても
女子プロがどうなっているのか分からんしね。
風香にはほんの少し期待できる部分もあったがね。
分かりやすさとキャストかな、女子プロに足らんものは。
スケートやビーチバレー、ゴルフとか若くて可愛い娘が
世界を目指して頑張っているという図式が伝わりやすい。
女子プロはまず目立つ人達がジャガーやアジャ、神取、北斗と年くっている人。
地上波がないのもあるだろうが、それにしても
女子プロがどうなっているのか分からんしね。
風香にはほんの少し期待できる部分もあったがね。
分かりやすさとキャストかな、女子プロに足らんものは。
>>344
悪いけど個人の意見なんてどうでもいいんだよ。
どんな場合でも例外ってのはあるんだから。
大局的に見ればやっぱり男は女の戦う所なんかみたくないよ。
キャットファイトならともかく。
柔道やレスリングで女子がもてはやされているけど、
アレだって戦うところが見たいんじゃなくてメダルを取るところが見たいだけだし。
悪いけど個人の意見なんてどうでもいいんだよ。
どんな場合でも例外ってのはあるんだから。
大局的に見ればやっぱり男は女の戦う所なんかみたくないよ。
キャットファイトならともかく。
柔道やレスリングで女子がもてはやされているけど、
アレだって戦うところが見たいんじゃなくてメダルを取るところが見たいだけだし。
352 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 21:13:11 ID:iPdL6fwTP
だいたいサムライchはSアリーナでプロレスと総合の情報をいまだに同居させてるもんな
それでいてWWEのプロモーション会見とかイベントの様子とか流さない
これぞMMAコンプレックスとエンタメアレルギーといわずして何と呼ぶ？
それでいてWWEのプロモーション会見とかイベントの様子とか流さない
これぞMMAコンプレックスとエンタメアレルギーといわずして何と呼ぶ？
ＷＷＥのイベント流さないのはＪスポーツの契約だからっていうそれだけの理由なんじゃねえの
ドラゲーやＬＬＰＷの情報もＧＡＯＲＡだから流さないのと同じ
ドラゲーやＬＬＰＷの情報もＧＡＯＲＡだから流さないのと同じ
>>349
いや、Ｍ沢が間違ってるのかとカキコしたんだが
いや、Ｍ沢が間違ってるのかとカキコしたんだが
355 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 21:16:44 ID:i9MM/PlD0
>>355
そ、そうか。すまんかった。
そ、そうか。すまんかった。
なんかこの流れで
数年前新日の新潟大会で
スコットホールがドンフライのパンチ一撃で試合終了したのを思い出した。
数年前新日の新潟大会で
スコットホールがドンフライのパンチ一撃で試合終了したのを思い出した。
358 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 21:24:41 ID:5qukMXwzO
359 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 21:26:27 ID:8jseyetMO
そういや、三沢の「シウバのタックルなんか簡単に切れる」発言を伝え聞いた秋山（notヌルヌル）が紙プロで即座に「それは三沢さんの妄想です」と否定したのは笑ったw
結局さ、プロレスラー自身が総合にコンプレックス抱いてるんじゃない？
結局さ、プロレスラー自身が総合にコンプレックス抱いてるんじゃない？
ちゃんと新スレにも啓蒙大将が来ていると知って安心したｗ
362 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 21:31:19 ID:Fx/rujMDO
口では何とでも言えるからな(笑)
プロレス議論と三沢晒しは別の話題として考えようぜ
総論と核論をごっちゃにするとどうしてもベクトルがあわねえ。
総論と核論をごっちゃにするとどうしてもベクトルがあわねえ。
364 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 21:35:43 ID:5qukMXwzO
まー三沢もいいアイテムだよ
>>364
俺のＩＤを辿ると俺がまじめに議論してるかは理解してもらえると思うが
そもそも佐藤光留を引き合いに出した理由として総合にも遊び心を持っている奴がいるんだからという
暗喩を含めているところを感じ取って欲しかった。
俺のＩＤを辿ると俺がまじめに議論してるかは理解してもらえると思うが
そもそも佐藤光留を引き合いに出した理由として総合にも遊び心を持っている奴がいるんだからという
暗喩を含めているところを感じ取って欲しかった。
まー、煽る様な書き込みしたのは悪かったよ。ごめんね。
だけど三沢晒してニヤニヤしたいだけの話題はこのスレではやめて欲しいんだよな
三沢ネタはよくも悪くも話題を濁らせる。
だけど三沢晒してニヤニヤしたいだけの話題はこのスレではやめて欲しいんだよな
三沢ネタはよくも悪くも話題を濁らせる。
馬場さんはすごかったんだなぁ、やっぱり。
プロレスを独占させてもらいます、だっけか。
プロレスを独占させてもらいます、だっけか。
369 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 21:44:30 ID:5qukMXwzO
>>361
以前に全盛期の谷津が再びアマレスにも挑戦してましたよね
レスラーが違う分野にチャレンジすることは素晴らしいことだと思うし
ただプロレスのリングに戻ったのならしっかりとプロレスをやれば
いい、ただそれだけのこと
個人的にプロレスラーの総合参戦には賛成だが
プロレスのリングに総合を持ち込むなということ
以前に全盛期の谷津が再びアマレスにも挑戦してましたよね
レスラーが違う分野にチャレンジすることは素晴らしいことだと思うし
ただプロレスのリングに戻ったのならしっかりとプロレスをやれば
いい、ただそれだけのこと
個人的にプロレスラーの総合参戦には賛成だが
プロレスのリングに総合を持ち込むなということ
370 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 21:46:05 ID:i9MM/PlD0
371 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 21:53:41 ID:iPdL6fwTP
373 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 22:26:25 ID:rC9X3cNb0
ノアの三沢語録
「（ヒクソンにチョークスリーパーかけられたら）体重かけて前に投げればいい」
「（総合参戦は）６ヶ月も練習すれば誰だって出来る」
「練習期間さえあれば（総合の選手は？）目瞑って３０秒」
「（Ｕ系の選手がＰＲＩＤＥで）なんであのタイミングのタックルが切れないのかと思うよね」
「（シウバのタックルなら）今すぐにでも潰す（切る？）自信はありますよ」
「あのまま大学に進学してアマレス続けてたらたぶんオリンピックには出れていた」
「（ヒクソンにチョークスリーパーかけられたら）体重かけて前に投げればいい」
「（総合参戦は）６ヶ月も練習すれば誰だって出来る」
「練習期間さえあれば（総合の選手は？）目瞑って３０秒」
「（Ｕ系の選手がＰＲＩＤＥで）なんであのタイミングのタックルが切れないのかと思うよね」
「（シウバのタックルなら）今すぐにでも潰す（切る？）自信はありますよ」
「あのまま大学に進学してアマレス続けてたらたぶんオリンピックには出れていた」
>>351
どうかな、確かに自分の意見も個人の意見に過ぎないだろうけど、
>>351の意見だって、極論個人の意見に過ぎないんじゃないか？
大局的に見ればと言うけど、ブル、京子、アジャ、バイソン…だっけか、
男子の興行に混ざって試合をした事があったハズ。その時からか、
女子プロにも男のファンが 大勢で観戦しに来るようになったんだそうな。
(それまではクラッシュ人気で どっちかと言えば女性ファンの方が多かった)
柔道とかレスリングみたいな 五輪種目を引き合いに出すのも変だよ。
あれは男のでも、メダルさえ取れればどうでもいい番組だもの。
それが証拠に、取れなくなったらさっさと他の選手に移ってしまうしな…。
結局、見る団体が多くなったのは 選択肢や表現の方法の多彩さという意味では
喜ばしい事だと思うんだけど、どうしたって選手層は薄くなってしまうのだから、
試合一つ一つのレベルは明らかに下がるんだよね。 レベルが下がるって事は、
自ずと表現も単調にならざるを得なくて、結果として魅力のある試合や選手が
減ってしまったのも プロレス凋落の要因だと思う。
どうかな、確かに自分の意見も個人の意見に過ぎないだろうけど、
>>351の意見だって、極論個人の意見に過ぎないんじゃないか？
大局的に見ればと言うけど、ブル、京子、アジャ、バイソン…だっけか、
男子の興行に混ざって試合をした事があったハズ。その時からか、
女子プロにも男のファンが 大勢で観戦しに来るようになったんだそうな。
(それまではクラッシュ人気で どっちかと言えば女性ファンの方が多かった)
柔道とかレスリングみたいな 五輪種目を引き合いに出すのも変だよ。
あれは男のでも、メダルさえ取れればどうでもいい番組だもの。
それが証拠に、取れなくなったらさっさと他の選手に移ってしまうしな…。
結局、見る団体が多くなったのは 選択肢や表現の方法の多彩さという意味では
喜ばしい事だと思うんだけど、どうしたって選手層は薄くなってしまうのだから、
試合一つ一つのレベルは明らかに下がるんだよね。 レベルが下がるって事は、
自ずと表現も単調にならざるを得なくて、結果として魅力のある試合や選手が
減ってしまったのも プロレス凋落の要因だと思う。
375 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 22:31:12 ID:iPdL6fwTP
そういえば昔は女子プロに対しても「いっしょにしてくれるな」ってアレルギーがあったっけな
376 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 22:31:40 ID:8ehlLJlq0
>>372
長州たちが全日に来たとき、全日のレスラーは動きについていけないんだよ。
いつもチンタラした試合しかしてなかったから。
でも、大熊と石川が頑張りを見せるようになったんだけど、彼らが異口同音に
言ってたのは「練習量を倍にした」。全日って新日の半分しか練習してなかったって
バレでしまったわけだ。
長州たちが全日に来たとき、全日のレスラーは動きについていけないんだよ。
いつもチンタラした試合しかしてなかったから。
でも、大熊と石川が頑張りを見せるようになったんだけど、彼らが異口同音に
言ってたのは「練習量を倍にした」。全日って新日の半分しか練習してなかったって
バレでしまったわけだ。
111 ：お前名無しだろ ：2008/01/07(月) 14:48:00 ID:Zz3gLdk60
お、啓蒙大将お疲れ様ッス＞ID:ccgSOpS00
啓蒙論の魅力は・・・・
○ほぼノーリスク・・・表向きは観る側の勝手なアクションだから失敗してもＯＫ
○現状のプロレス環境保全・・・プロレスラーや試合は変質させず、そのままで
○誰でも、いつでもできる・・・特定の誰か、特別な立場にいる人間でなくても、明日からでも啓蒙できる
すごく有効だと思います。
お、啓蒙大将お疲れ様ッス＞ID:ccgSOpS00
啓蒙論の魅力は・・・・
○ほぼノーリスク・・・表向きは観る側の勝手なアクションだから失敗してもＯＫ
○現状のプロレス環境保全・・・プロレスラーや試合は変質させず、そのままで
○誰でも、いつでもできる・・・特定の誰か、特別な立場にいる人間でなくても、明日からでも啓蒙できる
すごく有効だと思います。
378 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 23:05:12 ID:wMvOibIl0
379 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 23:08:40 ID:iPdL6fwTP
ジャンボとやった時の長州はなぜかジャンボに飲まれてたよな
あの維新革命の狼煙を挙げてからは決してしなかった
クリーンに握手で始まり、試合後は健闘を称えあうというらしからぬアクションまでしてたし
あれがいまだに謎なんだよ
あの維新革命の狼煙を挙げてからは決してしなかった
クリーンに握手で始まり、試合後は健闘を称えあうというらしからぬアクションまでしてたし
あれがいまだに謎なんだよ
380 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 23:09:13 ID:i9MM/PlD0
全部ブックだよ
381 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 23:14:28 ID:wMvOibIl0
382 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 23:17:18 ID:iPdL6fwTP
>>381
しかし大数の流れはそのジャンボのプロレスよりも
長州→天龍のプロレスを支持する方が圧倒的だったんだよな
まあ、その天龍のプロレスもアレだけではない懐の深さがあるんだが
今年HGに負けたことを古くからのファンがグチグチ何か言ってるがなｗ
しかし大数の流れはそのジャンボのプロレスよりも
長州→天龍のプロレスを支持する方が圧倒的だったんだよな
まあ、その天龍のプロレスもアレだけではない懐の深さがあるんだが
今年HGに負けたことを古くからのファンがグチグチ何か言ってるがなｗ
383 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 23:20:03 ID:5qukMXwzO
鶴田vs長州の試合は６０分フルタイムの引き分けだったっけ？
もしそうならブックありでも凄いな
あの試合で長州のジャーマンを初めて見た
もしそうならブックありでも凄いな
あの試合で長州のジャーマンを初めて見た
384 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 23:20:08 ID:iPdL6fwTP
エンタメアレルギーというかエンタメを低く見てる証拠
スポーツchの某スレの書き込みより
485 ：名無しさん ：2008/01/11(金) 23:06:18.81 (p)ID:IiVeuVsG(4)
この娯楽ﾌﾟﾛﾚｽは日本のコアファンも初めだけであっという間にWWEから遠ざかるわな。
スポーツchの某スレの書き込みより
485 ：名無しさん ：2008/01/11(金) 23:06:18.81 (p)ID:IiVeuVsG(4)
この娯楽ﾌﾟﾛﾚｽは日本のコアファンも初めだけであっという間にWWEから遠ざかるわな。
385 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 23:22:46 ID:iPdL6fwTP
386 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 23:24:14 ID:wMvOibIl0
387 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 23:28:23 ID:H+OEBx2b0
体格の差だよ
鶴田が長州と同じ大きさなら、長州有利だろうな
鶴田が長州と同じ大きさなら、長州有利だろうな
388 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 23:30:58 ID:iPdL6fwTP
>>386
ここでひとつ手がかりが出てきたね
日本のプロレスは「強さ」とかより「泥臭さ」が大事にされるっちゅうわけだ
猪木も「キングオブスポーツ」とかストロングスタイルって言葉のイメージが独り歩きしてるけど
結局は馬場に対する対抗心はひとつの泥臭さの表現でもあったわけだ
あと新日が生え抜き中心が多かったこともね
>>387
ありもしない仮定の話されてもねえ…
ここでひとつ手がかりが出てきたね
日本のプロレスは「強さ」とかより「泥臭さ」が大事にされるっちゅうわけだ
猪木も「キングオブスポーツ」とかストロングスタイルって言葉のイメージが独り歩きしてるけど
結局は馬場に対する対抗心はひとつの泥臭さの表現でもあったわけだ
あと新日が生え抜き中心が多かったこともね
>>387
ありもしない仮定の話されてもねえ…
389 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 23:35:15 ID:wMvOibIl0
391 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 23:52:41 ID:wMvOibIl0
>>390
あの試合、フルタイムのブックがあったんだけど
ジャンボは長州を攻めたまま試合を終えようと思って
逆エビきめたまま終わったんだよな。
でサクサク控え室に帰ってスクワットｗ
長州は控え室についたとたんぶっ倒れたそうな。
馳はジャンボの控え室での様子を知って
舌巻いたんだってよｗ
あの試合、フルタイムのブックがあったんだけど
ジャンボは長州を攻めたまま試合を終えようと思って
逆エビきめたまま終わったんだよな。
でサクサク控え室に帰ってスクワットｗ
長州は控え室についたとたんぶっ倒れたそうな。
馳はジャンボの控え室での様子を知って
舌巻いたんだってよｗ
392 ：248：2008/01/11(金) 23:58:01 ID:bGEUc+c/0
>>311
>>208
>ノアのやり方では新規の顧客はほとんど望めず、
ディファ、今じゃ新規の女だらけだぞ。お前さん、会場とか行ってないだろ。
想像で語るなって。
＜↓トンチンカン＞
>>208
＞俺はカミングアウトを公式した上で、
＞プロレスの試合では勝負ではなく対戦という用語を使用し、また、
＞チャンピオンベルト制を廃止して、純プロのテクニックと集客力の最も優れた
＞者に与えられる象徴的な別の概念をつくる。
>>236
＞既存の純プロを存続
この二つのレスの、どこに整合性あるんだ？
客の妄想で成り立ってる純プロの概念、壊してるじゃねえか。
>>208
>ノアのやり方では新規の顧客はほとんど望めず、
ディファ、今じゃ新規の女だらけだぞ。お前さん、会場とか行ってないだろ。
想像で語るなって。
＜↓トンチンカン＞
>>208
＞俺はカミングアウトを公式した上で、
＞プロレスの試合では勝負ではなく対戦という用語を使用し、また、
＞チャンピオンベルト制を廃止して、純プロのテクニックと集客力の最も優れた
＞者に与えられる象徴的な別の概念をつくる。
>>236
＞既存の純プロを存続
この二つのレスの、どこに整合性あるんだ？
客の妄想で成り立ってる純プロの概念、壊してるじゃねえか。
394 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 00:11:05 ID:uh1JkH8A0
なんかノア原理主義者ｖｓカメムシっぽくなってきたな。
395 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 00:12:37 ID:sXAVlY+T0
。
396 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 00:15:44 ID:Bas+TW0p0
そろそろジャンボと長州のクソみたいな
八百長試合の話は終わったの？
八百長試合の話は終わったの？
397 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 00:24:01 ID:y84cwoeaO
純プロだったり、エンタメだったり、自分の好きじゃない団体の概念に罪を求めて、
よく知りもしないそれを壊す事にプロレス上昇の可能性を求めてるレスが多く感じるな。
お互いの良さを尊重しあって話し合おうとしないって、
多分実際の団体間が協調できないのも、同じ事だろうね。
そもそも団体間でアイデンティティも目指すものも違うから。
正直このスレも、それぞれに分けて復活の話をしないとこのままと思う。
取りあえず団体別個に復活ラインを設定して、アイディア出し合わない？
よく知りもしないそれを壊す事にプロレス上昇の可能性を求めてるレスが多く感じるな。
お互いの良さを尊重しあって話し合おうとしないって、
多分実際の団体間が協調できないのも、同じ事だろうね。
そもそも団体間でアイデンティティも目指すものも違うから。
正直このスレも、それぞれに分けて復活の話をしないとこのままと思う。
取りあえず団体別個に復活ラインを設定して、アイディア出し合わない？
399 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 00:32:09 ID:Bas+TW0p0
401 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 00:40:40 ID:e/Ri3bYV0
>>400
どんなに動員が倍増して、１０数年前みたいにあちこちでプロレスが話題になるご時世が来てもそれだけは永遠に無理。
どんなに動員が倍増して、１０数年前みたいにあちこちでプロレスが話題になるご時世が来てもそれだけは永遠に無理。
402 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 00:42:14 ID:lD2spz3a0
>>391
昔のことなんかどうでもいいけど体のでかい奴を
小さい奴が相手すると凄い体力消耗するもんよ。
柔道やってた奴ならわかるがたとえ相手が木偶の坊でも
密着されるだけで体力失う。長州なんか１７０そこそこの
ミゼット並みだぞ。
昔のことなんかどうでもいいけど体のでかい奴を
小さい奴が相手すると凄い体力消耗するもんよ。
柔道やってた奴ならわかるがたとえ相手が木偶の坊でも
密着されるだけで体力失う。長州なんか１７０そこそこの
ミゼット並みだぞ。
403 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 00:45:01 ID:Bas+TW0p0
>>400
復活ラインとしてはゴールデン放送は妥当だと思う。
でも今の新日の路線だと総合格闘技がある以上ムリでしょ。
一般の人は総合格闘技すらあまり興味がない上に
少し知ってる人でも
「永田？ああミルコに蹴られた人ね」
「中西？ああTOAに負けた人ね」
「最強を標榜してるクセにガチだとクソ弱い団体でしょ？ｗ」
ってカンジだわな。
復活ラインとしてはゴールデン放送は妥当だと思う。
でも今の新日の路線だと総合格闘技がある以上ムリでしょ。
一般の人は総合格闘技すらあまり興味がない上に
少し知ってる人でも
「永田？ああミルコに蹴られた人ね」
「中西？ああTOAに負けた人ね」
「最強を標榜してるクセにガチだとクソ弱い団体でしょ？ｗ」
ってカンジだわな。
404 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 00:48:13 ID:bg6gsSorO
ナンシー関に生きかえってもらいたい
彼女のプロレス☆ラブは半端じゃない
現在の状況をどう皮肉ってくれたか…
ドラゲーあたりを最初は爆死覚悟で
ゴールデンとは言わないまでもプライムタイム１時間枠で
放映すればだんだん視聴率ついてきそうなんだが無料かな？
ドラゲーは好きではないがキャラがたってるから
一般層にはとっつきやすそう
彼女のプロレス☆ラブは半端じゃない
現在の状況をどう皮肉ってくれたか…
ドラゲーあたりを最初は爆死覚悟で
ゴールデンとは言わないまでもプライムタイム１時間枠で
放映すればだんだん視聴率ついてきそうなんだが無料かな？
ドラゲーは好きではないがキャラがたってるから
一般層にはとっつきやすそう
敵は総合じゃなくてスポーツバラエティだと思うよ
406 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 00:48:52 ID:y84cwoeaO
新日も全日も昔の体質から抜けだせないだろうしなぁ
大手企業が団体を立ち上げて新日と全日の使えそうな
選手だけを引き抜いて１からやっていくのが手っ取り早いと思う
大手企業が団体を立ち上げて新日と全日の使えそうな
選手だけを引き抜いて１からやっていくのが手っ取り早いと思う
407 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 00:52:50 ID:Bas+TW0p0
>>406
選手だけじゃなく団体の方向性も重要だぜ～
選手だけじゃなく団体の方向性も重要だぜ～
今だったらSWS応援してもいいな
>>401
＞動員が倍増して、１０数年前みたいにあちこちでプロレスが話題になるご時世
じゃあ、その辺はあり得ると見てる？ 是非とも聞きたいな。
>>403
＞でも今の新日の路線だと総合格闘技がある以上ムリでしょ。
だよね。過去の最強標榜路線とは線引きしないと。
挙げてくれた選手は引っ込んでもらって、「総合の強さ」とは違うセールスポイントを
作らなきゃいけない。誰かアイディア求む！
＞動員が倍増して、１０数年前みたいにあちこちでプロレスが話題になるご時世
じゃあ、その辺はあり得ると見てる？ 是非とも聞きたいな。
>>403
＞でも今の新日の路線だと総合格闘技がある以上ムリでしょ。
だよね。過去の最強標榜路線とは線引きしないと。
挙げてくれた選手は引っ込んでもらって、「総合の強さ」とは違うセールスポイントを
作らなきゃいけない。誰かアイディア求む！
412 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 00:57:05 ID:akwbddf70
今の新日は駄目でしょ。
駒が悪すぎる。
俺はすごい外人が出てきてほしいけどね。
あとカリスマだよな。猪木とか佐山とか大仁田みたいなね。
駒が悪すぎる。
俺はすごい外人が出てきてほしいけどね。
あとカリスマだよな。猪木とか佐山とか大仁田みたいなね。
413 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 00:59:20 ID:07MAbP4pO
412はカート・アングルを見たことないのか
414 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 01:02:58 ID:Bas+TW0p0
ゴールデン放送を復活ラインにするなら
今イチバン近い位置にいるのはハッスルだろ。
まあムチャクチャな提案だが
新日とハッスルが合流するとかでどう？
ちょっと話違うけど
今のサップは総合より絶対プロレスした方が良いと思う。
今イチバン近い位置にいるのはハッスルだろ。
まあムチャクチャな提案だが
新日とハッスルが合流するとかでどう？
ちょっと話違うけど
今のサップは総合より絶対プロレスした方が良いと思う。
バーナードがあと10年早く来てれば評価は違っただろうな
ベイダービガロノートンに比肩する外人としての名声を得ていたに違いない
ベイダービガロノートンに比肩する外人としての名声を得ていたに違いない
416 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 01:04:56 ID:akwbddf70
>>392
おっ！なんか威勢のいいのが来たな。
>ディファ、今じゃ新規の女だらけだぞ。
なんだそれｗ
どんだけ新規の女性客が増えてんだ。ちゃんと数字を示して説明してくれ。
でっ、もう一点。新規の女性客がうじゃうじゃ増えている割に、なんでノアの動員は
頭打ちなんだ。そこも「具体的に」説明してくれ。
＞客の妄想で成り立ってる純プロの概念、壊してるじゃねえか。
だから既存の概念を壊さんと、純プロはジリ貧になるだけだと
何度も説明しているんだが。
大体、元々、純プロは客の妄想だけで成り立っていたか？
格闘技のもつ真剣勝負という要素も、純プロを支える重要な要素として
新日もノアも程度差こそあれ、歴然と存在していただろうが。
それを既存の純プロファンが無理やり脳内変換して楽しんでいるだろ、
現状は。
でっ、
「勝負」を前提としている試合を行い、「一番強いものがチャンピオン
ベルトを巻く」と表では言っているにも関わらず、
裏ではブックがあって、実は勝負は最初から決まっているというシステムは、
ヤオではないと、
プヨタ脳でしか理解できない妄想ではなく、
ごく普通の一般人に対してどう理解してもらえるのか「具体的に」説明してくれ。
おっ！なんか威勢のいいのが来たな。
>ディファ、今じゃ新規の女だらけだぞ。
なんだそれｗ
どんだけ新規の女性客が増えてんだ。ちゃんと数字を示して説明してくれ。
でっ、もう一点。新規の女性客がうじゃうじゃ増えている割に、なんでノアの動員は
頭打ちなんだ。そこも「具体的に」説明してくれ。
＞客の妄想で成り立ってる純プロの概念、壊してるじゃねえか。
だから既存の概念を壊さんと、純プロはジリ貧になるだけだと
何度も説明しているんだが。
大体、元々、純プロは客の妄想だけで成り立っていたか？
格闘技のもつ真剣勝負という要素も、純プロを支える重要な要素として
新日もノアも程度差こそあれ、歴然と存在していただろうが。
それを既存の純プロファンが無理やり脳内変換して楽しんでいるだろ、
現状は。
でっ、
「勝負」を前提としている試合を行い、「一番強いものがチャンピオン
ベルトを巻く」と表では言っているにも関わらず、
裏ではブックがあって、実は勝負は最初から決まっているというシステムは、
ヤオではないと、
プヨタ脳でしか理解できない妄想ではなく、
ごく普通の一般人に対してどう理解してもらえるのか「具体的に」説明してくれ。
418 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 01:09:08 ID:Bas+TW0p0
419 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 01:11:39 ID:akwbddf70
プオタも最初は一般人だろｗ
>>414
＞新日とハッスルが合流するとかでどう？
なんか新日でハッスルもどきやってたけど、もうやめちゃったのかな？
もうちょっと続ければ可能性の有無が見えるかもしれないね。
>>417
レスされてた本人？ 口調が違う誰かなんだけど。
ゴチャゴチャは当人同士でやって欲しいな。
＞新日とハッスルが合流するとかでどう？
なんか新日でハッスルもどきやってたけど、もうやめちゃったのかな？
もうちょっと続ければ可能性の有無が見えるかもしれないね。
>>417
レスされてた本人？ 口調が違う誰かなんだけど。
ゴチャゴチャは当人同士でやって欲しいな。
421 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 01:15:26 ID:Bas+TW0p0
>>419
プオタがプロレスを見始めた時は
真剣勝負だと思ってた人が多いから脳内補完できるんじゃないかな？
今プロレスを真剣勝負だと本気で思ってる人がいたら
ノアの会場行くか病院に行く事をオススメしちゃうよｗ
プオタがプロレスを見始めた時は
真剣勝負だと思ってた人が多いから脳内補完できるんじゃないかな？
今プロレスを真剣勝負だと本気で思ってる人がいたら
ノアの会場行くか病院に行く事をオススメしちゃうよｗ
>>418
その通りだよｗ
でも、ここは「プロレスが復活するためはどうしたらよいか」
ということを議論するスレだから。
だから、俺は、純プロが生き残るためには、
無関心層=一般層を取り込む必要がある。
それには、まずはカミングアウトをするべきだと208でいっている訳。
その通りだよｗ
でも、ここは「プロレスが復活するためはどうしたらよいか」
ということを議論するスレだから。
だから、俺は、純プロが生き残るためには、
無関心層=一般層を取り込む必要がある。
それには、まずはカミングアウトをするべきだと208でいっている訳。
横レス失敬
>>417
＞「勝負を前提としている試合を行い、一番強い者がベルトを巻く」
ここからして もう既に今のプロレスは違ってるんだよね。
それはプロレス最強っていう幻想が崩れたからじゃなくて、元々
プロレスの「強さ」が、勝ち負けの強さだけで決まる物では無かったから。
ちっこくて細くても、３カウント取れれば勝ちになるルールだから、
丸め込みとか関節とかの技術に秀でる「巧さ」があれば、その選手は
間違いなく強いし…勝負には負けてしまうけれど、受けの上手さ、
やられっぷりの良さとか、そういう評価もあるでしょう。
相撲みたいな 毎日毎週の試合の積み重ねで作っていくドラマみたいな
面白さが有ったんだと思うんだ。
そこに、総合みたいな もう「この中で ただ一人のチャンピオンを決めます」って
一回こっきりの特番みたいな 誰が見ても解り易い物が出て来たら、
そういった「解り易い強さ」を求めてる人は 離れていってしまうよね。
ドラマと特番と、同じ土俵で勝負しようとするから廃れていくなら、
今あるプロレスの良さ 昔からある良さを もっと明確に打ち出してみたら
ちっとは変わるかな…？ 若輩の意見だから流してくれて構いません。
>>417
＞「勝負を前提としている試合を行い、一番強い者がベルトを巻く」
ここからして もう既に今のプロレスは違ってるんだよね。
それはプロレス最強っていう幻想が崩れたからじゃなくて、元々
プロレスの「強さ」が、勝ち負けの強さだけで決まる物では無かったから。
ちっこくて細くても、３カウント取れれば勝ちになるルールだから、
丸め込みとか関節とかの技術に秀でる「巧さ」があれば、その選手は
間違いなく強いし…勝負には負けてしまうけれど、受けの上手さ、
やられっぷりの良さとか、そういう評価もあるでしょう。
相撲みたいな 毎日毎週の試合の積み重ねで作っていくドラマみたいな
面白さが有ったんだと思うんだ。
そこに、総合みたいな もう「この中で ただ一人のチャンピオンを決めます」って
一回こっきりの特番みたいな 誰が見ても解り易い物が出て来たら、
そういった「解り易い強さ」を求めてる人は 離れていってしまうよね。
ドラマと特番と、同じ土俵で勝負しようとするから廃れていくなら、
今あるプロレスの良さ 昔からある良さを もっと明確に打ち出してみたら
ちっとは変わるかな…？ 若輩の意見だから流してくれて構いません。
425 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 01:27:43 ID:Bas+TW0p0
>>422
復活するには以前と同じ環境じゃムリだろうから
カミングアウトの重要性は自分も感じます。
だけど一般層は（脳内補完ができないから）
プオタがショックを受けるより
とっくの昔に台本アリだって分かってるよ。
俺の結論ではプロレス復活に純プロはむしろ邪魔なんじゃないかなって事。
純プロだけにある魅力を誰も具体的に説明出来ない
（すぐプロレスの凄さとかワケ分からん事言っちゃってさ）
以上、一般人に伝えるとか絶対ムリ。
復活するには以前と同じ環境じゃムリだろうから
カミングアウトの重要性は自分も感じます。
だけど一般層は（脳内補完ができないから）
プオタがショックを受けるより
とっくの昔に台本アリだって分かってるよ。
俺の結論ではプロレス復活に純プロはむしろ邪魔なんじゃないかなって事。
純プロだけにある魅力を誰も具体的に説明出来ない
（すぐプロレスの凄さとかワケ分からん事言っちゃってさ）
以上、一般人に伝えるとか絶対ムリ。
>>422
本人か、失礼。じゃ俺も横レス。
多分>>392が指してるのは、君の純プロの概念が良く分かんないって事じゃない？
普遍的な最強幻想を掲げてた＜格闘もどきプロレス（格プロ系？）＞のファンに対しては
新しい概念は必要かもしれないけど、今の純プロのファン層ってカミングアウトは
むしろ野暮って感じる層だと思う。ノアガチ信者なんてリアルで居るのかな？
あと、いちいち「具体的に」とか「数字挙げて」とか子供じみた事言うなって。
折角沈静化させて良スレにしようとしてるんだからさ～～。協力してくれよ。
＞無関心層=一般層を取り込む必要がある。
には凄く同意ね。
本人か、失礼。じゃ俺も横レス。
多分>>392が指してるのは、君の純プロの概念が良く分かんないって事じゃない？
普遍的な最強幻想を掲げてた＜格闘もどきプロレス（格プロ系？）＞のファンに対しては
新しい概念は必要かもしれないけど、今の純プロのファン層ってカミングアウトは
むしろ野暮って感じる層だと思う。ノアガチ信者なんてリアルで居るのかな？
あと、いちいち「具体的に」とか「数字挙げて」とか子供じみた事言うなって。
折角沈静化させて良スレにしようとしてるんだからさ～～。協力してくれよ。
＞無関心層=一般層を取り込む必要がある。
には凄く同意ね。
427 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 01:40:09 ID:kUuOTxyP0
キモオヤジノアヲタが、ノアは努力して名勝負を繰り広げてるのに、
ハッスルや珍日が足を引っ張ってるって考えてここで意見してる限り、
マトモな議論にならないわ。ｗｗｗｗｗ
ハッスルや珍日が足を引っ張ってるって考えてここで意見してる限り、
マトモな議論にならないわ。ｗｗｗｗｗ
428 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 01:42:59 ID:y84cwoeaO
プロレスは真剣勝負とか、プロレス最強論とか
プロレスを色んな格闘技と比較するから出てくるんだよね
そんな論調に風当たりを受けているのがヘビー級勢
ジュニア勢に対してはあまり無縁だよね
そこでジュニアだけの大きな団体なんてどう？
団体は乱立しているけどジュニア勢のスタイルはどの団体も
あまり差は無いと思うし
プロレスを色んな格闘技と比較するから出てくるんだよね
そんな論調に風当たりを受けているのがヘビー級勢
ジュニア勢に対してはあまり無縁だよね
そこでジュニアだけの大きな団体なんてどう？
団体は乱立しているけどジュニア勢のスタイルはどの団体も
あまり差は無いと思うし
よくしらねーが、ドラゲーはそーなろうとしてるんじゃねーの？
430 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 01:48:14 ID:QSs7Bz6Q0
リングで試合するからスポーツ的な目で見られていらぬ誤解を受けるのであって
採石場や河川敷でヒーローごっこのノリで闘えば変な誤解は生まれないと思う
リングを設けるにしてもボクシングみたいな従来の形式を捨てて
興行毎に違う様々なステージを考えるべきだと思う
採石場や河川敷でヒーローごっこのノリで闘えば変な誤解は生まれないと思う
リングを設けるにしてもボクシングみたいな従来の形式を捨てて
興行毎に違う様々なステージを考えるべきだと思う
431 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 01:48:36 ID:Bas+TW0p0
>>428
それはイイ意見だと思います。
ジュニアだけでも団体同士で連立して
イケメンレスラーが分かりやすい動きを
繰り広げるなら女・子供にも評判は良さそう。
なんか平成仮面ライダーの人気みたいに
現代的なルックスのヒーローが活躍するみたいなカンジで。
それはイイ意見だと思います。
ジュニアだけでも団体同士で連立して
イケメンレスラーが分かりやすい動きを
繰り広げるなら女・子供にも評判は良さそう。
なんか平成仮面ライダーの人気みたいに
現代的なルックスのヒーローが活躍するみたいなカンジで。
>>423
>相撲みたいな 毎日毎週の試合の積み重ねで作っていくドラマみたいな
>面白さが有ったんだと思うんだ。
物凄く同意。ってか、レス保存した。
例えば「24」みたいな人気の連続ドラマも、途中から一回見ても良さって判らない。
一本の映画の面白さには叶わない。それと同じで、今の純プロファン層ってやっぱ
追い続けているからこそ楽しめるんだと思う。そうなると逆に、そこを既存プロレスの
売りに変えればいいのかも。総合はどうしても長期ストーリーは作れないからね。
作為的に作っても歪みがでるし。
まずエンタメでも純プロでも長期ストーリーと、途中から入ってくる人に判り易い様な
窓口的な部分が必要だろうな。
>相撲みたいな 毎日毎週の試合の積み重ねで作っていくドラマみたいな
>面白さが有ったんだと思うんだ。
物凄く同意。ってか、レス保存した。
例えば「24」みたいな人気の連続ドラマも、途中から一回見ても良さって判らない。
一本の映画の面白さには叶わない。それと同じで、今の純プロファン層ってやっぱ
追い続けているからこそ楽しめるんだと思う。そうなると逆に、そこを既存プロレスの
売りに変えればいいのかも。総合はどうしても長期ストーリーは作れないからね。
作為的に作っても歪みがでるし。
まずエンタメでも純プロでも長期ストーリーと、途中から入ってくる人に判り易い様な
窓口的な部分が必要だろうな。
>>423
うん、勿論、真剣勝負という要素がプロレスの魅力ではないことは理解
しているし、言っていることも凄く共感できるんだけど、
もうプロレスのもっていた真剣勝負という要素が消えている
現状は、プロレスがもっていた魅力が既に激減していることになるよね。
今あるプロレスの良さ、昔からある良さをもっと明確に打ち出しても
真剣勝負という魅力が消滅した現状のプロレスを一般層が興味を持ってくるのか？
仮に持ってくれても、「ブック」「アングル」の存在を知ってしまって
それでも純プロのファンを続けてくれるのか？
という点で俺は非常に悲観的なんだ。
>>425
＞プロレス復活に純プロはむしろ邪魔なんじゃないかなって事
邪魔かぁ･･･。そう言われても、そうかもなぁとしか言えない現状が
悲しいね。
まぁ一縷の望みかもしれないけど、このままジリ貧で滅んでいくよりも
思い切って一度カミングアウトした上で、再度頑張って欲しいと思う。
うん、勿論、真剣勝負という要素がプロレスの魅力ではないことは理解
しているし、言っていることも凄く共感できるんだけど、
もうプロレスのもっていた真剣勝負という要素が消えている
現状は、プロレスがもっていた魅力が既に激減していることになるよね。
今あるプロレスの良さ、昔からある良さをもっと明確に打ち出しても
真剣勝負という魅力が消滅した現状のプロレスを一般層が興味を持ってくるのか？
仮に持ってくれても、「ブック」「アングル」の存在を知ってしまって
それでも純プロのファンを続けてくれるのか？
という点で俺は非常に悲観的なんだ。
>>425
＞プロレス復活に純プロはむしろ邪魔なんじゃないかなって事
邪魔かぁ･･･。そう言われても、そうかもなぁとしか言えない現状が
悲しいね。
まぁ一縷の望みかもしれないけど、このままジリ貧で滅んでいくよりも
思い切って一度カミングアウトした上で、再度頑張って欲しいと思う。
長期ストーリーに多くの人を引き込むチャンス＝美味しい時間での放送
>>433
多分、あなたいい意味でナイーブなんだと思う。表現が下手で気を悪くしたらご免。
「ブック」「アングル」みたいなものって、もうそこまで重要じゃないと思うよ。
何をもって真剣勝負とみるかだって、それぞれに違うという人も居るし。
今向い合わなきゃ無いのは、どうすれば「理屈抜きに面白い」と感じてもらえるか
じゃないかな。
多分、あなたいい意味でナイーブなんだと思う。表現が下手で気を悪くしたらご免。
「ブック」「アングル」みたいなものって、もうそこまで重要じゃないと思うよ。
何をもって真剣勝負とみるかだって、それぞれに違うという人も居るし。
今向い合わなきゃ無いのは、どうすれば「理屈抜きに面白い」と感じてもらえるか
じゃないかな。
大体純プロってどんなんだよ
437 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 02:02:08 ID:Bas+TW0p0
438 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 02:04:27 ID:ZRThf2bvO
>>433
格闘技のない時代は「単純に、戦いがみてえんだ
よ！」って需要もかなり受け持ってたしな。
そういう意味じゃ、パイはかなり減ってる
と思うね。
さすがにゴールデンレギュラーとかは無理だと
思う。どこまで復興しようとも。
格闘技のない時代は「単純に、戦いがみてえんだ
よ！」って需要もかなり受け持ってたしな。
そういう意味じゃ、パイはかなり減ってる
と思うね。
さすがにゴールデンレギュラーとかは無理だと
思う。どこまで復興しようとも。
439 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 02:06:12 ID:Bas+TW0p0
じゃあ復活ラインを
「ゴールデン放送」より下げようぜ
「ゴールデン放送」より下げようぜ
>>434
それ言っちゃうと、それこそ卵が先か鶏が先かみたいな話になっちゃうw
自分振ったんで新日の場合で言うけど、S.X.Wをもっと充実させて
「毎週月曜夜８時、Ｊスポ１は新日本プロレスS.X.W！」
みたいに固定化した上で最新の大会を流す様にすれば、自然と他コンテンツ目的で
Ｊスポ契約してた人の中でも、追いかけて見ちゃう人っていると思う。
で、そこで魅力的な長期ストーリーを提供できれば……ってね。
ワープロの方は一般層に対する呼び水みたいに割り切ってさ。
それ言っちゃうと、それこそ卵が先か鶏が先かみたいな話になっちゃうw
自分振ったんで新日の場合で言うけど、S.X.Wをもっと充実させて
「毎週月曜夜８時、Ｊスポ１は新日本プロレスS.X.W！」
みたいに固定化した上で最新の大会を流す様にすれば、自然と他コンテンツ目的で
Ｊスポ契約してた人の中でも、追いかけて見ちゃう人っていると思う。
で、そこで魅力的な長期ストーリーを提供できれば……ってね。
ワープロの方は一般層に対する呼び水みたいに割り切ってさ。
441 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 02:07:24 ID:9MI8ltq30
自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
443 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 02:12:07 ID:FthgUi0y0
猪木がマクマホン的な役回りやってくれれば話は早そうなんだがな
444 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 02:12:42 ID:5mhmNVnO0
放送時間をより良い時間に移行させるために団体だって今まで考えてきたんだろうけど
未だにそれが実現に至らないということはもう無理なんだろう
ここでやり尽くされた企画会議をするより放送時間に関するクレームでも局に入れる方が現実的だぞ
未だにそれが実現に至らないということはもう無理なんだろう
ここでやり尽くされた企画会議をするより放送時間に関するクレームでも局に入れる方が現実的だぞ
445 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 02:13:08 ID:Bas+TW0p0
446 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 02:17:55 ID:E37RHDAWO
アドリブも利かず、表現力も想像力も欠落したゆとりレスラーには
どんな企画書も紙クズなんだろうな
どんな企画書も紙クズなんだろうな
447 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 02:18:33 ID:Bas+TW0p0
よし
復活ラインを下げようぜ
K-1グランプリ決勝みたいに
「一年で最も盛り上がる大会だけはゴールデンで特番放送」
ってのはどうよ？
復活ラインを下げようぜ
K-1グランプリ決勝みたいに
「一年で最も盛り上がる大会だけはゴールデンで特番放送」
ってのはどうよ？
>>439
そうだね。言い出しっぺがすぐ引っ込めて申し訳ないけど～。
正直今じゃ地上波ゴールデンなんて、本家の連続ドラマですら求められてないもんね。
TVに関しては地デジ多チャンネル時代の推移も見なきゃ無いだろうけど、
例えばＷＷＥみたく毎週ノーマル放送、二ヶ月に１回ペーパービューで大箱興行で、
その内１回を「祭典（ドーム？）」にする──そんな形を取りながら、沢山契約を取って
黒字で廻して行ければ、十分世間的には認められるのかな？ それなら復活？
そうだね。言い出しっぺがすぐ引っ込めて申し訳ないけど～。
正直今じゃ地上波ゴールデンなんて、本家の連続ドラマですら求められてないもんね。
TVに関しては地デジ多チャンネル時代の推移も見なきゃ無いだろうけど、
例えばＷＷＥみたく毎週ノーマル放送、二ヶ月に１回ペーパービューで大箱興行で、
その内１回を「祭典（ドーム？）」にする──そんな形を取りながら、沢山契約を取って
黒字で廻して行ければ、十分世間的には認められるのかな？ それなら復活？
８時～９時54分の時間帯、全国ネットのスポンサー料何円？
ＷＷＥみたいなのはショービズの権化のアメリカだからできるわけで
日本ならハッスルみたいな芸能人やお笑いによりかからないとやってけない。
純プロの復活は無理。
あれは昭和の狭い世界が育てた幻想を燃料にしてた。そしてそれは枯渇した。
日本ならハッスルみたいな芸能人やお笑いによりかからないとやってけない。
純プロの復活は無理。
あれは昭和の狭い世界が育てた幻想を燃料にしてた。そしてそれは枯渇した。
>>426
ちょっと頭に血が上ってしまったよ。スマン。
＞今の純プロのファン層ってカミングアウトは むしろ野暮って感じる層だと思う。
うん、俺もカミングアウトはしなければ、しない方がいいとは思っているよ。
俺も含めてさ、今残っているプロレスファンってある種、解脱しているんだよね。
（ハッスルのファンはちょっと違うのかな）
プロレスから離れていった連中の方が普通といえば普通なんだよ、常識的に。
でっ、仮に「理屈抜きに面白い」プロレスを提供したとして、
一般層がプロレスに興味を持ってくれたとする。
しかし、次の段階で、
「「勝負」を前提としている試合を行い、「一番強いものがチャンピオン
ベルトを巻く」と表では言っているにも関わらず、
裏ではブックがあって、実は勝負は最初から決まっているというシステムは、
ヤオではないと」
とうプロレスのもつ理不尽なシステムを一般人が理解し、解脱してくれるか？
とっどうしてもここに行き当たってしまうんだよね。
俺のカミングアウト案がプロレス復活のためには絶対不可欠だとは
思ってないし、他の良案があればそれでいいと思うよ、マジで。
何にしても、カミングアウト案は、荒れやすいから一旦消えるよ。
騒がしてスマンかった。
ちょっと頭に血が上ってしまったよ。スマン。
＞今の純プロのファン層ってカミングアウトは むしろ野暮って感じる層だと思う。
うん、俺もカミングアウトはしなければ、しない方がいいとは思っているよ。
俺も含めてさ、今残っているプロレスファンってある種、解脱しているんだよね。
（ハッスルのファンはちょっと違うのかな）
プロレスから離れていった連中の方が普通といえば普通なんだよ、常識的に。
でっ、仮に「理屈抜きに面白い」プロレスを提供したとして、
一般層がプロレスに興味を持ってくれたとする。
しかし、次の段階で、
「「勝負」を前提としている試合を行い、「一番強いものがチャンピオン
ベルトを巻く」と表では言っているにも関わらず、
裏ではブックがあって、実は勝負は最初から決まっているというシステムは、
ヤオではないと」
とうプロレスのもつ理不尽なシステムを一般人が理解し、解脱してくれるか？
とっどうしてもここに行き当たってしまうんだよね。
俺のカミングアウト案がプロレス復活のためには絶対不可欠だとは
思ってないし、他の良案があればそれでいいと思うよ、マジで。
何にしても、カミングアウト案は、荒れやすいから一旦消えるよ。
騒がしてスマンかった。
453 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 02:25:43 ID:Bas+TW0p0
454 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 02:29:24 ID:5mhmNVnO0
必要なのは放映枠を確保できる財力、興行収入ではとうてい無理。
今から興行内容を改革するなりしても収益が出る確約は得られない。
プロレスの持つネガティブイメージのせいで大手企業は支援を渋るだろうし、
社会的な信用が疑わしい企業が名乗り出てもTV局が敬遠するだろう。
さてどうしたものか？
今から興行内容を改革するなりしても収益が出る確約は得られない。
プロレスの持つネガティブイメージのせいで大手企業は支援を渋るだろうし、
社会的な信用が疑わしい企業が名乗り出てもTV局が敬遠するだろう。
さてどうしたものか？
455 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 02:35:58 ID:Bas+TW0p0
>>454
救世主はプロレス好きなタッキー。
まじめに言うとプロレス自体がアングラなジャンルだから
昔はゴールデンで放送できたのが不思議ｗ
もうテレビ関係の向上は難しいのかな？
復活＝一般層取り込み＝テレビ
だから永遠にループだよ
救世主はプロレス好きなタッキー。
まじめに言うとプロレス自体がアングラなジャンルだから
昔はゴールデンで放送できたのが不思議ｗ
もうテレビ関係の向上は難しいのかな？
復活＝一般層取り込み＝テレビ
だから永遠にループだよ
メガネスーパーのような大手の再来を待つしかないね
458 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 02:46:25 ID:5mhmNVnO0
せっかくゴールデンの番組に出演してるのにヒナ壇でニコニコとだべってるだけのレスラーに疑問を感じる。
知名度は上がるだろうけど「この人の試合が見たい」とは思わないだろう普通。
CMの収入がよほど美味しいのかもしれないが、、バカ夫婦っぷりを見せ付けられても面白くない。
レスラーもタレント業の一種ではあるが興行ビジネスで飯を食うのが本業なんだから、
ＴＶに出るなら飯の種のひとつも作ってこいと思う。
知名度は上がるだろうけど「この人の試合が見たい」とは思わないだろう普通。
CMの収入がよほど美味しいのかもしれないが、、バカ夫婦っぷりを見せ付けられても面白くない。
レスラーもタレント業の一種ではあるが興行ビジネスで飯を食うのが本業なんだから、
ＴＶに出るなら飯の種のひとつも作ってこいと思う。
>>452
言ってる事は実は真理かも？って思うけど、スレ側の機が熟してない気がする。
皆テーマバラバラに持論を言ってるだけだからね。
もうちょい安定したらまたその話しましょう／
新日、年１ゴールデンだったら案外無理ではない様な気がするなあ。スポンサー料とか全然
判らなくて申し訳ないけど。
ハッスルは評価は色々だけど、少なくともコンテンツとしての形は作ったよね。
名の知れた芸人とプロレスを融合させて一つの世界を作り、茶の間に届けた実績は大きい。
ならば、そのハッスルが開けた風穴を通って新日がお茶の間に返り咲くのはいい手だと思う。
歴史ある看板があって、なおかつ蝶野、猪木みたいな象徴になれる奴らを真ん中にもって
行けば、結構人目を引く面白い番組は作れそうに思うな。
言ってる事は実は真理かも？って思うけど、スレ側の機が熟してない気がする。
皆テーマバラバラに持論を言ってるだけだからね。
もうちょい安定したらまたその話しましょう／
新日、年１ゴールデンだったら案外無理ではない様な気がするなあ。スポンサー料とか全然
判らなくて申し訳ないけど。
ハッスルは評価は色々だけど、少なくともコンテンツとしての形は作ったよね。
名の知れた芸人とプロレスを融合させて一つの世界を作り、茶の間に届けた実績は大きい。
ならば、そのハッスルが開けた風穴を通って新日がお茶の間に返り咲くのはいい手だと思う。
歴史ある看板があって、なおかつ蝶野、猪木みたいな象徴になれる奴らを真ん中にもって
行けば、結構人目を引く面白い番組は作れそうに思うな。
スポンサーがいればTV局だって悪い扱いはしない
でもプロレスはイメージ悪すぎて誰も金を出さんだろ
団体のスポンサーの自社CMで何とか放送を繋ぎとめてるのが現状
目先の金にばかり吊られて汚いマネをしてきた業界のツケなんだよ
でもプロレスはイメージ悪すぎて誰も金を出さんだろ
団体のスポンサーの自社CMで何とか放送を繋ぎとめてるのが現状
目先の金にばかり吊られて汚いマネをしてきた業界のツケなんだよ
正月のやじうまワイドに蝶野がでていたんだけど、エライ大人しくてね。
格好は異様な人なんだけど、中身が弾けてないのが悲しかった。
格好は異様な人なんだけど、中身が弾けてないのが悲しかった。
興行なんて一種のお祭りみたいなもんで、
一見客にとっては年に一度体験するかどうかの貴重なイベントなんだし、
誰と誰がどんなルールで戦おうが関係なく、「賑やかでなんか楽しそう」なら行ってみたいと思うはずなんだよ。
有名人なんか滅多に来ない地方の会場が苦戦続きなのがほんと不思議だよ。
ろくに告知せずに切符もわざと売ってないんじゃないかとさえ思う。
一見客にとっては年に一度体験するかどうかの貴重なイベントなんだし、
誰と誰がどんなルールで戦おうが関係なく、「賑やかでなんか楽しそう」なら行ってみたいと思うはずなんだよ。
有名人なんか滅多に来ない地方の会場が苦戦続きなのがほんと不思議だよ。
ろくに告知せずに切符もわざと売ってないんじゃないかとさえ思う。
>>460
＞目先の金にばかり吊られて汚いマネ
そこら辺、良く分かんないけどレスラー単体はゴールデン出たりしてるから、
そんなにTV業界自体にプロレスに対する嫌悪って感じないけどなあ。
例えばハッスルって大晦日に地上波やれたわけでしょ。
もしも「プロレスのいかがわしさ」へのアレルギーが敬遠される原因でも、
ああいうエンタメ形態に新日が変容すれば、解決できるんじゃないかな～って。
で、勿論それで即ゴールデンは無理でも、話題を重ねる努力をして実績を挙げれば、
純粋に「視聴率を取れる可能性」を見出してゴールデンに引っ張ろうって力が
呼び込めるかも？とも。 ま、あんまりTVの仕組みは良く分からないけどねw
とりあえず、寝ます。
こうやってテーマ絞ることで、ちゃんと話せる流れが続けばいいね。
＞目先の金にばかり吊られて汚いマネ
そこら辺、良く分かんないけどレスラー単体はゴールデン出たりしてるから、
そんなにTV業界自体にプロレスに対する嫌悪って感じないけどなあ。
例えばハッスルって大晦日に地上波やれたわけでしょ。
もしも「プロレスのいかがわしさ」へのアレルギーが敬遠される原因でも、
ああいうエンタメ形態に新日が変容すれば、解決できるんじゃないかな～って。
で、勿論それで即ゴールデンは無理でも、話題を重ねる努力をして実績を挙げれば、
純粋に「視聴率を取れる可能性」を見出してゴールデンに引っ張ろうって力が
呼び込めるかも？とも。 ま、あんまりTVの仕組みは良く分からないけどねw
とりあえず、寝ます。
こうやってテーマ絞ることで、ちゃんと話せる流れが続けばいいね。
464 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 03:14:39 ID:Bas+TW0p0
>>459
やっぱりハッスルと新日が合流すればすごいチカラがあると思うんだよね。
世間に届かせる事は出来ないけどプロレスとしての軸がある新日と
プロレスとしての軸はないけど世間に届き始めたハッスル。
タッキーが猪木に挑戦ってよく考えたら
紅白を超えるコンテンツになりそうだよねｗ
やっぱりハッスルと新日が合流すればすごいチカラがあると思うんだよね。
世間に届かせる事は出来ないけどプロレスとしての軸がある新日と
プロレスとしての軸はないけど世間に届き始めたハッスル。
タッキーが猪木に挑戦ってよく考えたら
紅白を超えるコンテンツになりそうだよねｗ
466 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/12(土) 03:37:42 ID:2zmKwGdR0
WWEが日本オフィスの設立を正式に決定したみたいだし、
この際WWEに日本のプロレスも任せるってのはどう？ｗ
WWEならまずテレ東進出はあっと言う間だろうし、
元々いた日本のWWEはファンは当然として
ハッスルみたいにプロレスや旧来のプロレスファンを否定しなければ
ファミ悪みたいに旧全日ファンには受け入れられるだろうし、
WWE経験者で知名度バツグンの曙さん、そして既にオファーされたとも報じられているサップ、
巨人でインパクト大ってのは当然カリとの絡みで相乗効果も得られそうなジャイシル、
そしてWWE副社長のエースと現在も親交があるとされ
来日してるジェリコに名を挙げられた小橋さんと小橋さんが所属しているノアが関われば、
コアなファンと一般層を巻き込むプロレスができそう。
この際WWEに日本のプロレスも任せるってのはどう？ｗ
WWEならまずテレ東進出はあっと言う間だろうし、
元々いた日本のWWEはファンは当然として
ハッスルみたいにプロレスや旧来のプロレスファンを否定しなければ
ファミ悪みたいに旧全日ファンには受け入れられるだろうし、
WWE経験者で知名度バツグンの曙さん、そして既にオファーされたとも報じられているサップ、
巨人でインパクト大ってのは当然カリとの絡みで相乗効果も得られそうなジャイシル、
そしてWWE副社長のエースと現在も親交があるとされ
来日してるジェリコに名を挙げられた小橋さんと小橋さんが所属しているノアが関われば、
コアなファンと一般層を巻き込むプロレスができそう。
467 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 03:40:28 ID:Bas+TW0p0
WWEは元々成功している団体だから
日本でさらに成功しても復活とは言えなそう
日本でさらに成功しても復活とは言えなそう
468 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/12(土) 03:40:35 ID:2zmKwGdR0
469 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/12(土) 03:44:28 ID:2zmKwGdR0
470 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 03:58:22 ID:Bas+TW0p0
>>469
俺も今日は半日2chしてたけど
あなたホントに1日中2chしてんだねｗ
466のレスの意見で一般層は振り向かないと思うんだよね。
視聴率持ってるとはいえ曙・サップ・ジャイシルのプロレスで
一般人の関心が引けるならとっくにプロレスは復活してると思う。
WWEの日本進出はプオタには嬉しいかもしれんけど
復活をテーマに一般人を取り込むのが目的なら
プロレスというジャンル自体が難しいよ。
俺ってザロックのプロレスよりMMAが見たいモンｗ
俺も今日は半日2chしてたけど
あなたホントに1日中2chしてんだねｗ
466のレスの意見で一般層は振り向かないと思うんだよね。
視聴率持ってるとはいえ曙・サップ・ジャイシルのプロレスで
一般人の関心が引けるならとっくにプロレスは復活してると思う。
WWEの日本進出はプオタには嬉しいかもしれんけど
復活をテーマに一般人を取り込むのが目的なら
プロレスというジャンル自体が難しいよ。
俺ってザロックのプロレスよりMMAが見たいモンｗ
471 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/12(土) 04:12:31 ID:2zmKwGdR0
曙、サップ、ジャイシルはテレ東のハッスルだからダメなんでしょ。
それにコレは本当にもったいないと思うんだけど、
曙さんはボノちゃんなんてギミックだから、
紹介する際にも「あの第６４代横綱曙に似た・・・・」なんて
アホな紹介されてて曙さんのネームバリューが半減だし。
それと最後の一行が意味不明だな。
ロック様のMMAデビューなんて日本じゃプヲタと
一部の映画ヲタ以外誰も興味を抱かないよ。
それにコレは本当にもったいないと思うんだけど、
曙さんはボノちゃんなんてギミックだから、
紹介する際にも「あの第６４代横綱曙に似た・・・・」なんて
アホな紹介されてて曙さんのネームバリューが半減だし。
それと最後の一行が意味不明だな。
ロック様のMMAデビューなんて日本じゃプヲタと
一部の映画ヲタ以外誰も興味を抱かないよ。
472 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 04:23:20 ID:Bas+TW0p0
＞アホな紹介されてて曙さんのネームバリューが半減だし。
どっちにしろ同じだろｗ
最後の一行はたしかにな。
日本じゃロック自体知名度ねーし。
総合もプロレスもどっちも一般はみたかねーわな。
どっちにしろ同じだろｗ
最後の一行はたしかにな。
日本じゃロック自体知名度ねーし。
総合もプロレスもどっちも一般はみたかねーわな。
473 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/12(土) 04:28:25 ID:2zmKwGdR0
同じじゃねぇーから、ハッスルとテレ東がハッスル祭りの番組表に
モンスターボノではなく「曙」って載せたんだろｗ
このことを思い出しても、
ハッスル祭りは今までのハッスルを否定するかのような
視聴率至上主義でホント酷かったなｗ
それなのに結果４％でハッスルをめちゃくちゃにしただけｗ
ハッスル祭りなんてやらなきゃよかったのに・・・・
と思うばかり。
モンスターボノではなく「曙」って載せたんだろｗ
このことを思い出しても、
ハッスル祭りは今までのハッスルを否定するかのような
視聴率至上主義でホント酷かったなｗ
それなのに結果４％でハッスルをめちゃくちゃにしただけｗ
ハッスル祭りなんてやらなきゃよかったのに・・・・
と思うばかり。
474 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 04:37:55 ID:Bas+TW0p0
ハッスルは元々世間の注目（視聴率）至上主義じゃねーかな？
他のプロレス団体だったら
大晦日にテレトーで4パー以上確実に獲れる保証あんの？
俺的にはたとえ失敗でも勢いと世間を振り向かせようとしてる
努力は認めたい。
ノアもいいけど、悪い風に見たら引きこもりすぎだよ。
他のプロレス団体だったら
大晦日にテレトーで4パー以上確実に獲れる保証あんの？
俺的にはたとえ失敗でも勢いと世間を振り向かせようとしてる
努力は認めたい。
ノアもいいけど、悪い風に見たら引きこもりすぎだよ。
475 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 05:26:24 ID:K83Db5jRO
ハッスルはプロレスとは何か分かりやすく見せてるよ
プロレス業界って見えない規制というかあれこれ文句つける奴がいるからプロレスを名乗らず自由にやってるのは賢いな
プロレス業界って見えない規制というかあれこれ文句つける奴がいるからプロレスを名乗らず自由にやってるのは賢いな
476 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/12(土) 05:28:44 ID:2zmKwGdR0
視聴率至上主義も別にオレは嫌いじゃないし、
それでプロレス界全体にとってメリットになるなら喜ばしいことだと思うよ。
ただ、今までハッスルを支えてきてくれたファンに対して
今回のハッスル祭りは酷いんじゃないの？と思ったし、
番組表に「曙」と表示したいなら
別にモンスターボノギミックなんていらなくね？
第６４代横綱曙でよくね？と思ったんだよ。
まぁ、ハッスルファンが今まで通りに、ハッスルの会場に足を運んだり
テレビを見てくれるなら別に問題がなかったとも判断できるけどね。
それでプロレス界全体にとってメリットになるなら喜ばしいことだと思うよ。
ただ、今までハッスルを支えてきてくれたファンに対して
今回のハッスル祭りは酷いんじゃないの？と思ったし、
番組表に「曙」と表示したいなら
別にモンスターボノギミックなんていらなくね？
第６４代横綱曙でよくね？と思ったんだよ。
まぁ、ハッスルファンが今まで通りに、ハッスルの会場に足を運んだり
テレビを見てくれるなら別に問題がなかったとも判断できるけどね。
477 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 05:35:36 ID:Bas+TW0p0
さすがに曙も赤ちゃんプレイの場合は
モンスターボノって事にしたいんだろう・・・
モンスターボノって事にしたいんだろう・・・
プ板だとカタス結構相手にされてて微笑ましいなｗ
啓蒙オジサンと敬語馬鹿とガチでやってくれｗｗｗ
どーせこのスレで妄想垂れ流したところで現実には何も起きないんだから元気よくなｗ
啓蒙オジサンと敬語馬鹿とガチでやってくれｗｗｗ
どーせこのスレで妄想垂れ流したところで現実には何も起きないんだから元気よくなｗ
479 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 05:48:14 ID:K83Db5jRO
ＷＷＥとかハッスルを見てたら自然にガチじゃないなと気付くしエンターテイメントとして楽しもうと思える
新日やノアを見てると一見スポーツやガチンコに見えるんだよね
そこでファンになると少し調べるだけで芝居だと気付き失望する
新日やノアを見てると一見スポーツやガチンコに見えるんだよね
そこでファンになると少し調べるだけで芝居だと気付き失望する
長文だけどごめん、いわゆる新規ファンの一例として
プロレス見始めて一ヶ月の自分の場合。
たまたま家で誰かが見てたノアで見た飯伏に引っかかって、
とりあえずDDTを見るようになってもっとはまって、
さらに、参戦先追いかけてドラゲーやら大日も見るようになった。
とりあえず飯伏が上がるところ、って感じで情報収集するので、
大手インディーとか飯伏と似たタイプの選手がいる団体は分かるようになった。
サムライ見るためにスカパー入れたし週プロは毎週読んでる。
ただ逆にメジャー、特にヘビー級は全く興味沸かないので
未だに三冠が何のことか分からない。
武藤はランジェリー武藤の元ネタとして知ったし、小橋は復帰の時点で初めて知ったし、
プロレス大賞見て真壁って誰だっけ？と思ったしとにかくそれくらい疎い。
けど、それでも全然困らないので飯伏が上がらない限り見たいとも思わない。
違うスポーツの選手と比較して遜色ない体の選手が
格ゲーみたいな動きをするのが凄いと思うので、今後も多分ジュニアしか見ないと思う。
総合格闘技は見てたけど、ノアのKENTA石森-丸藤飯伏見たらいっぺんで
こっちの方が面白いと思ったので今は断然プロレス。
ただ、大晦日はハッスル見てみたけど、あれは見てられなくて3分くらいで消した。
飯伏とか石森とか義経の中の人が出てたそうなので古いのは見てみたい。
ブックとかは別にそういうもんかと思って見てる。
見て面白ければそれでいい。だから5歳児とかラム会長が大人に勝っても
決まり手がディープキスでもムーンサルト・ムーンサルトの一発目はは飛んでくる方向に避けてても構わない。
ただ突き出た腹とかただ怒鳴ってるだけのマイクとかが見るに堪えないと思うだけで。
プロレス見始めて一ヶ月の自分の場合。
たまたま家で誰かが見てたノアで見た飯伏に引っかかって、
とりあえずDDTを見るようになってもっとはまって、
さらに、参戦先追いかけてドラゲーやら大日も見るようになった。
とりあえず飯伏が上がるところ、って感じで情報収集するので、
大手インディーとか飯伏と似たタイプの選手がいる団体は分かるようになった。
サムライ見るためにスカパー入れたし週プロは毎週読んでる。
ただ逆にメジャー、特にヘビー級は全く興味沸かないので
未だに三冠が何のことか分からない。
武藤はランジェリー武藤の元ネタとして知ったし、小橋は復帰の時点で初めて知ったし、
プロレス大賞見て真壁って誰だっけ？と思ったしとにかくそれくらい疎い。
けど、それでも全然困らないので飯伏が上がらない限り見たいとも思わない。
違うスポーツの選手と比較して遜色ない体の選手が
格ゲーみたいな動きをするのが凄いと思うので、今後も多分ジュニアしか見ないと思う。
総合格闘技は見てたけど、ノアのKENTA石森-丸藤飯伏見たらいっぺんで
こっちの方が面白いと思ったので今は断然プロレス。
ただ、大晦日はハッスル見てみたけど、あれは見てられなくて3分くらいで消した。
飯伏とか石森とか義経の中の人が出てたそうなので古いのは見てみたい。
ブックとかは別にそういうもんかと思って見てる。
見て面白ければそれでいい。だから5歳児とかラム会長が大人に勝っても
決まり手がディープキスでもムーンサルト・ムーンサルトの一発目はは飛んでくる方向に避けてても構わない。
ただ突き出た腹とかただ怒鳴ってるだけのマイクとかが見るに堪えないと思うだけで。
481 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 05:52:25 ID:K83Db5jRO
>>480
プロレスを見始めて一ヶ月のファンがなぜノアだけ見て新日本見ないんだよｗｗｗｗｗ
プロレスを見始めて一ヶ月のファンがなぜノアだけ見て新日本見ないんだよｗｗｗｗｗ
482 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 05:54:54 ID:J9Aoii0V0
>>478
だから誰がオジサンだ。ふざけんなこのうすらハゲ！
それに今の話題は俺からみたらちと踏み込みすぎなんじゃねって
気がするぜ。プヲタにしか通じない話題やったって一般客は呼べねえ。
だいたいスレの流れがはええんだよ！ｗ
とりあえずハッスルはハッスルで成功してんだからよし。
ああいうエンターテインメントに特化したものを売り込むなら
いくらでも手段あるし実際受けてんだからこのスレで取り上げる必要
ねーだろ。このスレで復活させたいプロレスは別のやつだろ？
マニアとヲタにしかわからない脳内変換脳内解釈を必要とする
虚実入り乱れた難解なプロレスのことだろ。
だから誰がオジサンだ。ふざけんなこのうすらハゲ！
それに今の話題は俺からみたらちと踏み込みすぎなんじゃねって
気がするぜ。プヲタにしか通じない話題やったって一般客は呼べねえ。
だいたいスレの流れがはええんだよ！ｗ
とりあえずハッスルはハッスルで成功してんだからよし。
ああいうエンターテインメントに特化したものを売り込むなら
いくらでも手段あるし実際受けてんだからこのスレで取り上げる必要
ねーだろ。このスレで復活させたいプロレスは別のやつだろ？
マニアとヲタにしかわからない脳内変換脳内解釈を必要とする
虚実入り乱れた難解なプロレスのことだろ。
483 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 05:56:21 ID:Bas+TW0p0
＞ただ突き出た腹とかただ怒鳴ってるだけのマイク
これは多いに問題だよな！
レスラー個人の努力で簡単に改善できるし
魅せるカラダを作るのも仕事の内。
突き出たハラは（基本的に）みんな嫌いだろ。
やっぱりレスラー自体が努力してないモン。
プロレス復活とかバカバカしくなってくる
これは多いに問題だよな！
レスラー個人の努力で簡単に改善できるし
魅せるカラダを作るのも仕事の内。
突き出たハラは（基本的に）みんな嫌いだろ。
やっぱりレスラー自体が努力してないモン。
プロレス復活とかバカバカしくなってくる
484 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 05:56:33 ID:K83Db5jRO
>>481
あぼーん
あぼーん
>>481
特に興味も引かれなくて見たいと思わないから。
だから、ノアも取っ掛かりだっただけで
今は見てない。ジュニアタッグリーグやって飯伏が出てきたら見る。
ミラノだけは見たいと思ったけど、欠場するみたいだから
やっぱり見たいとは思わない。
特に興味も引かれなくて見たいと思わないから。
だから、ノアも取っ掛かりだっただけで
今は見てない。ジュニアタッグリーグやって飯伏が出てきたら見る。
ミラノだけは見たいと思ったけど、欠場するみたいだから
やっぱり見たいとは思わない。
486 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 05:58:34 ID:K83Db5jRO
>>483
レスラーとしては技で魅せてるつもりなんだろうね（笑）
レスラーとしては技で魅せてるつもりなんだろうね（笑）
487 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 05:59:43 ID:J9Aoii0V0
>>452
だからさ、カミングアウトするならハッスルにいっちまえばいいんだよ。
上でもいろんなやつがいろんな言葉でいってるけど、プロレスは胡散臭い
部分があって初めてプロレスだったりするわけよ。そこをすっきりさせた方が
娯楽としてのカテゴライズは既存のものに当てはめやすくなって、売り込み
やすくなるわけだけど、ここでいうプロレスを復活させるってのは胡散臭い
娯楽を売り込むことだがな。
そうじゃねえってんなら俺はプロレスはハッスルかWWEになりゃいいんだよって
断言できるぜ。
だからさ、カミングアウトするならハッスルにいっちまえばいいんだよ。
上でもいろんなやつがいろんな言葉でいってるけど、プロレスは胡散臭い
部分があって初めてプロレスだったりするわけよ。そこをすっきりさせた方が
娯楽としてのカテゴライズは既存のものに当てはめやすくなって、売り込み
やすくなるわけだけど、ここでいうプロレスを復活させるってのは胡散臭い
娯楽を売り込むことだがな。
そうじゃねえってんなら俺はプロレスはハッスルかWWEになりゃいいんだよって
断言できるぜ。
>>482
「啓蒙オジサン」って呼称の響き意外と悪くないぞｗ
自称で「カタストロフィ」とか名乗っちゃうよりも余程いいｗ
ちなみに虚実入り乱れた楽しみ方してんのは旧世代のおっさんファンだけだと思うぞ。
>>480の書き込みなんかいいサンプルなんだけど、新規さんは最初から「実」を期待してない。
プロレスにしかない「技」とか「キャラ」とか「展開」を楽しんでるだけだ。
レスラーの人生がどうとか裏の事情がどうとかの言い訳必要なのは旧世代だけ。
だから「虚実」の「実」にこだわってるファン＝オジサンになるわけ。m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
「啓蒙オジサン」って呼称の響き意外と悪くないぞｗ
自称で「カタストロフィ」とか名乗っちゃうよりも余程いいｗ
ちなみに虚実入り乱れた楽しみ方してんのは旧世代のおっさんファンだけだと思うぞ。
>>480の書き込みなんかいいサンプルなんだけど、新規さんは最初から「実」を期待してない。
プロレスにしかない「技」とか「キャラ」とか「展開」を楽しんでるだけだ。
レスラーの人生がどうとか裏の事情がどうとかの言い訳必要なのは旧世代だけ。
だから「虚実」の「実」にこだわってるファン＝オジサンになるわけ。m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
489 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 06:06:09 ID:K83Db5jRO
490 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 06:11:51 ID:K83Db5jRO
>>488
それじゃプロレスはちびっこしか見ないぞｗｗｗ
それじゃプロレスはちびっこしか見ないぞｗｗｗ
491 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 06:15:12 ID:J9Aoii0V0
>>321
んー、まだ俺の考え方が伝わってないな。
俺の問題意識だと、それはハナからどうでもいいんだよ。俺のテーマは
今あるプロレスに人気を回復させたいってことで、そのガチヤオに
こだわってる「観念そのもの」をいかに払拭するかが課題なわけ。
そのいいわけなんか俺は考えちゃいねーのよ。ガチヤオの土俵に引きずり
込まれて、見苦しいいいわけするようじゃ負け。ガチヤオを超えたところに
プロレスがあるってことを伝えられれば勝ち。わかる？
馬場曰くシュートを超えたものがプロレス。プロレスはプロレスなわけ。
俺らが訴えなければならないのはまさにそこなんであって、ガチヤオの
言い訳なんか考えんでいい。
高橋本があろうがなかろうが格闘ファンはプロレスをシュートだとは
思ってないでしょ。あと一般人は高橋本なんかしらないけど、やっぱり
プロレスをシュートだとは思ってないわな。
だから、俺らが直面してる命題は、そのシュートか否かだけでプロレスを
評価するその価値基準そのものを破壊しなけりゃならないってことなわけ。
それが伝わればプロレスは復興すんだよ。ずっと俺がいってるのはそういうこと。
それをどう啓蒙するかってことをいってんだよ。
んー、まだ俺の考え方が伝わってないな。
俺の問題意識だと、それはハナからどうでもいいんだよ。俺のテーマは
今あるプロレスに人気を回復させたいってことで、そのガチヤオに
こだわってる「観念そのもの」をいかに払拭するかが課題なわけ。
そのいいわけなんか俺は考えちゃいねーのよ。ガチヤオの土俵に引きずり
込まれて、見苦しいいいわけするようじゃ負け。ガチヤオを超えたところに
プロレスがあるってことを伝えられれば勝ち。わかる？
馬場曰くシュートを超えたものがプロレス。プロレスはプロレスなわけ。
俺らが訴えなければならないのはまさにそこなんであって、ガチヤオの
言い訳なんか考えんでいい。
高橋本があろうがなかろうが格闘ファンはプロレスをシュートだとは
思ってないでしょ。あと一般人は高橋本なんかしらないけど、やっぱり
プロレスをシュートだとは思ってないわな。
だから、俺らが直面してる命題は、そのシュートか否かだけでプロレスを
評価するその価値基準そのものを破壊しなけりゃならないってことなわけ。
それが伝わればプロレスは復興すんだよ。ずっと俺がいってるのはそういうこと。
それをどう啓蒙するかってことをいってんだよ。
492 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 06:15:56 ID:Bas+TW0p0
>>489
それにしたってジュニアはともかく
ヘビーの老人レスラー（若手も）のカラダは酷いと思わないか？
あれじゃあレスラーから好きになるヤツすら極少数だろう。
「三沢がカッコイイ」って人はやっぱりヘンタイだよｗ
「魅せるカラダも仕事の内」ってのがなんで分かってないんだろう・・・
それにしたってジュニアはともかく
ヘビーの老人レスラー（若手も）のカラダは酷いと思わないか？
あれじゃあレスラーから好きになるヤツすら極少数だろう。
「三沢がカッコイイ」って人はやっぱりヘンタイだよｗ
「魅せるカラダも仕事の内」ってのがなんで分かってないんだろう・・・
493 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 06:17:29 ID:J9Aoii0V0
>>488
ちゃうちゃうｗ
そういう楽しみ方ができてるやつは、俺が啓蒙するまでもなく
俺が伝えたいことを自分で理解できてる種族なんだよ。
俺がやろう、やろうぜといってるのは、おまえのいう古い連中に、
新しい連中の楽しみ方を伝えること、啓蒙することさ。わかりる？ｗ
ちゃうちゃうｗ
そういう楽しみ方ができてるやつは、俺が啓蒙するまでもなく
俺が伝えたいことを自分で理解できてる種族なんだよ。
俺がやろう、やろうぜといってるのは、おまえのいう古い連中に、
新しい連中の楽しみ方を伝えること、啓蒙することさ。わかりる？ｗ
494 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 06:18:38 ID:1+UpJg29O
総合で勝てればね～
495 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 06:20:16 ID:K83Db5jRO
>>491
みんなキャラクターにすればいいんだよ
みんなキャラクターにすればいいんだよ
>>489
全く気にならない。面白ければ
総合と比較してどうこうも関係ない。
ただ友達を誘いにくい。
プロレスってだけでマニアックとかオタクっぽいかっこ悪いとか
良くないイメージを持たれてるから。
とりあえずDVD見せて好意的な反応だった人は誘ってみようと思うけど。
全く気にならない。面白ければ
総合と比較してどうこうも関係ない。
ただ友達を誘いにくい。
プロレスってだけでマニアックとかオタクっぽいかっこ悪いとか
良くないイメージを持たれてるから。
とりあえずDVD見せて好意的な反応だった人は誘ってみようと思うけど。
>>490
その論法が正解なら、マンガも映画も小説もゲームもちびっこしか消費しないぞーｗ
スポーツでもドラマでも演劇でもなんでもいいんだけど、実際に人が行う見世物は、
観る側は自分の嗜好をその人物像（キャラ）に投射させて娯楽性を享受するってのが共通点なんだわ。
自分の嗜好を言語化できるできないは本人の能力によるけど、享楽の構造自体は基本的に同じ。
そのキャラクター性に展開（ドラマ性）とか風刺性（メッセージ性）なんかが後発的に構築される形な。
ただ、プロレスの場合はガチ前提で観てた時期があって、それがコンプレックス（劣等感じゃないよ）になってる奴と、
そういう変な心のひっかかりがなくてさらっと「娯楽」として楽しめる奴で意識が違う。
ここのズレがハッスル系（完全娯楽）、旧・全日系（スポーツ・ショー路線）、旧・新日系（格闘技路線）という分化の原因。
過剰にハッスルを推す連中なんかは、ガチ幻想が崩壊した反動でヒステリー起こしてるだけだけどｗ
その論法が正解なら、マンガも映画も小説もゲームもちびっこしか消費しないぞーｗ
スポーツでもドラマでも演劇でもなんでもいいんだけど、実際に人が行う見世物は、
観る側は自分の嗜好をその人物像（キャラ）に投射させて娯楽性を享受するってのが共通点なんだわ。
自分の嗜好を言語化できるできないは本人の能力によるけど、享楽の構造自体は基本的に同じ。
そのキャラクター性に展開（ドラマ性）とか風刺性（メッセージ性）なんかが後発的に構築される形な。
ただ、プロレスの場合はガチ前提で観てた時期があって、それがコンプレックス（劣等感じゃないよ）になってる奴と、
そういう変な心のひっかかりがなくてさらっと「娯楽」として楽しめる奴で意識が違う。
ここのズレがハッスル系（完全娯楽）、旧・全日系（スポーツ・ショー路線）、旧・新日系（格闘技路線）という分化の原因。
過剰にハッスルを推す連中なんかは、ガチ幻想が崩壊した反動でヒステリー起こしてるだけだけどｗ
498 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 06:24:10 ID:J9Aoii0V0
>>493
補足すっと、わかりやすくいやあ、ガチヤオを気にせずプロレスの
虚実を楽しめるというべきか。
結局プロレス人気の足をひっぱってんのは良くも悪くもガチヤオと
虚実をどう消化・昇華するかって部分なわけだ。そこにひっかからない
連中はそのままプロレスを楽しめてるわけだから、まあ理想的なわけで
それはそれにこしたことはない。問題はそこにひっかかってる大衆さ。
補足すっと、わかりやすくいやあ、ガチヤオを気にせずプロレスの
虚実を楽しめるというべきか。
結局プロレス人気の足をひっぱってんのは良くも悪くもガチヤオと
虚実をどう消化・昇華するかって部分なわけだ。そこにひっかからない
連中はそのままプロレスを楽しめてるわけだから、まあ理想的なわけで
それはそれにこしたことはない。問題はそこにひっかかってる大衆さ。
499 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 06:24:11 ID:Bas+TW0p0
>>491
純プロを存続させるにはホントにそれしかないと俺も思う。
ただやっぱり一般人に理解させるのは絶対ムリ。
「シュートを超えたものがプロレス」
って言われてもやっぱり具体的な表現じゃないもん。
ファンのあなたですら具体的に表現できないものを
一般人に伝えるなんて絶対ムリ。
なぜ俺達は理解出来るのかといったら
最初は真剣勝負だと思っていたから。
純プロを存続させるにはホントにそれしかないと俺も思う。
ただやっぱり一般人に理解させるのは絶対ムリ。
「シュートを超えたものがプロレス」
って言われてもやっぱり具体的な表現じゃないもん。
ファンのあなたですら具体的に表現できないものを
一般人に伝えるなんて絶対ムリ。
なぜ俺達は理解出来るのかといったら
最初は真剣勝負だと思っていたから。
>>493
ぶっちゃけると、これまでオジサンのレスは基本的にスルーして読んでたから主旨がわからんｗ
＿＿＿＿_＿
／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
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| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、すまんかった。
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| || | | ￣ ￣|
ただ、啓蒙＝説いて回る＝布教活動なので「やりたきゃやれば？」で終わる。
本気で行動力あるなら面白いサイトでも作って人集めれば自然と広まるよ。がんばりや～。
ぶっちゃけると、これまでオジサンのレスは基本的にスルーして読んでたから主旨がわからんｗ
＿＿＿＿_＿
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ただ、啓蒙＝説いて回る＝布教活動なので「やりたきゃやれば？」で終わる。
本気で行動力あるなら面白いサイトでも作って人集めれば自然と広まるよ。がんばりや～。
501 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 06:29:49 ID:K83Db5jRO
>>498
だから新日本とノアの見せ方は間違っているということか
だから新日本とノアの見せ方は間違っているということか
502 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 06:32:02 ID:J9Aoii0V0
>>499
だから俺は、おまえや俺がどうやってプロレスを楽しんでるか、
それをそのまま伝える活動をするのがいいといってんだよな。
一般人にはばかばかしいと思われるかもしれないが、俺らの楽しみ方に
答えるものを本当にリングが見せてくれれば、共感はあると思うわけだ。
それとこれも何度もいってることだけど、プロレス復興ってのは
なんなのかというと、プロレスという新しい娯楽を確立することだよ。
シュートでもファイティングオペラでもない。プロレスという娯楽を
そのままわかってもらうということ。非常に困難な課題なワケ。
だがそこんとこから逃げるのなら、さっさとカミングアウトして
WWEやハッスル、つまり既存の娯楽ジャンルのなにかにカテゴライズ
されるものになってしまえばいいのさ。その方が大衆にもわかりやすいし
受けやすいし商業戦略だって立てやすい。だがそんな答えだったら
このスレをダラダラ続ける意味なんかねえと思うぜ。
だから俺は、おまえや俺がどうやってプロレスを楽しんでるか、
それをそのまま伝える活動をするのがいいといってんだよな。
一般人にはばかばかしいと思われるかもしれないが、俺らの楽しみ方に
答えるものを本当にリングが見せてくれれば、共感はあると思うわけだ。
それとこれも何度もいってることだけど、プロレス復興ってのは
なんなのかというと、プロレスという新しい娯楽を確立することだよ。
シュートでもファイティングオペラでもない。プロレスという娯楽を
そのままわかってもらうということ。非常に困難な課題なワケ。
だがそこんとこから逃げるのなら、さっさとカミングアウトして
WWEやハッスル、つまり既存の娯楽ジャンルのなにかにカテゴライズ
されるものになってしまえばいいのさ。その方が大衆にもわかりやすいし
受けやすいし商業戦略だって立てやすい。だがそんな答えだったら
このスレをダラダラ続ける意味なんかねえと思うぜ。
503 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 06:36:40 ID:J9Aoii0V0
>>500
おめーよう。人のレススルーしてんじゃねえよｗ
それと俺の時だけおまえが勝手にやれとか費用はどうするとか
きいてくんな！ 他の奴ら上でテレビの話とか費用も考えねえで
ふつーにやってるじゃねえか！ ふざけんな！ｗｗｗ
それとおれはおじさんじゃねえ！！
>>501
間違ってるんじゃなく、つくかどうかわからないファンが
増えることを祈って、同じこと、現状維持をひたすら続けているだけだ。
まあ、こうかくとやっぱ間違ってるのかなｗｗｗ
だがそれが今のプロレス団体のの限界と俺は思ってみているが。
その点、全日やドラゲーの方がみるべきものがあるんじゃね？
おめーよう。人のレススルーしてんじゃねえよｗ
それと俺の時だけおまえが勝手にやれとか費用はどうするとか
きいてくんな！ 他の奴ら上でテレビの話とか費用も考えねえで
ふつーにやってるじゃねえか！ ふざけんな！ｗｗｗ
それとおれはおじさんじゃねえ！！
>>501
間違ってるんじゃなく、つくかどうかわからないファンが
増えることを祈って、同じこと、現状維持をひたすら続けているだけだ。
まあ、こうかくとやっぱ間違ってるのかなｗｗｗ
だがそれが今のプロレス団体のの限界と俺は思ってみているが。
その点、全日やドラゲーの方がみるべきものがあるんじゃね？
>>502
このスレでダラダラご高説を述べてる暇があったらテキストサイトでもブログでも始めろって話ｗ
２ちゃんの書き込みに影響受けて活動始めるような奴いないだろｗ プ板にはｗ
まずは啓蒙オジサンが自分でそういうサイトを作ってパイオニアになんなさいよｗ
アイデア出すだけで満足してるならそのままで構わないけどねｗ オナヌーｗ
このスレでダラダラご高説を述べてる暇があったらテキストサイトでもブログでも始めろって話ｗ
２ちゃんの書き込みに影響受けて活動始めるような奴いないだろｗ プ板にはｗ
まずは啓蒙オジサンが自分でそういうサイトを作ってパイオニアになんなさいよｗ
アイデア出すだけで満足してるならそのままで構わないけどねｗ オナヌーｗ
506 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 06:40:18 ID:Bas+TW0p0
>>502
たしかにダラダラ続ける意味はねえな。
俺の意見は絶対ムリだけど
あなたは
「共感はあると思うわけだ」
だからここが平行線なんだよ。
俺は半分以上諦めているんだろうな。
せめてレスラー自身に劣等感がなくなって
もっとプロ意識が高くなれば（結果的に質が上がれば）
俺の考えも変わるんだけど・・・
たしかにダラダラ続ける意味はねえな。
俺の意見は絶対ムリだけど
あなたは
「共感はあると思うわけだ」
だからここが平行線なんだよ。
俺は半分以上諦めているんだろうな。
せめてレスラー自身に劣等感がなくなって
もっとプロ意識が高くなれば（結果的に質が上がれば）
俺の考えも変わるんだけど・・・
>>503
「俺はおっさんじゃねえ」というのは、あれか。ツンデレというやつだな。
プロレスはそういうキャラ付け大事だよねー。素のレスラーはつまらん。
いや、なんでおっさんにだけツッコミいれるかって言うとだな、
おっさんが言うように、テレビがーとか団体がーって意見はただの雑談なのな。
実現性ゼロ、そもそも自分が何かする気はまったくない人達の茶飲み話。
そんなかでおっさんだけは「リアルにやれることやろうぜ」って言ってるから、
「２ちゃんで実行力求めるなら、まずてめーがやれ」ってことを言ってるのさ。
おっさんがサイト開設して、そこでの啓蒙活動（アピール）が面白ければ皆支援するでしょ。
「俺はおっさんじゃねえ」というのは、あれか。ツンデレというやつだな。
プロレスはそういうキャラ付け大事だよねー。素のレスラーはつまらん。
いや、なんでおっさんにだけツッコミいれるかって言うとだな、
おっさんが言うように、テレビがーとか団体がーって意見はただの雑談なのな。
実現性ゼロ、そもそも自分が何かする気はまったくない人達の茶飲み話。
そんなかでおっさんだけは「リアルにやれることやろうぜ」って言ってるから、
「２ちゃんで実行力求めるなら、まずてめーがやれ」ってことを言ってるのさ。
おっさんがサイト開設して、そこでの啓蒙活動（アピール）が面白ければ皆支援するでしょ。
508 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 06:46:51 ID:K83Db5jRO
格闘技ファンて格闘技系全般好きだと思うんだよ
格闘系なら何でも見るような
プロレスはそうゆう奴らから見放されたのが痛いんじゃないか
確かにレスラーが好きになって入って素直に見る奴もいるがごく小数だろ
見る機会も少ないしｗ
格闘系なら何でも見るような
プロレスはそうゆう奴らから見放されたのが痛いんじゃないか
確かにレスラーが好きになって入って素直に見る奴もいるがごく小数だろ
見る機会も少ないしｗ
「リアルにやれることやろうぜ」と言ってる張本人が何もしてないのに、
他の連中が何かするわけないでしょ。説得力なさすぎるｗ
２ちゃん限定の啓蒙活動にしたって、まとめサイトくらいなきゃ話にならんよ。
つまりおっさんは「実現可能」なことを言ってるつもりでも、実際には他の連中の妄想と変わらんって話。
今時サイト作るのなんか簡単だし、ブログなら一瞬で開けるんだから、本気なら自分でやるのが筋。
他の連中が何かするわけないでしょ。説得力なさすぎるｗ
２ちゃん限定の啓蒙活動にしたって、まとめサイトくらいなきゃ話にならんよ。
つまりおっさんは「実現可能」なことを言ってるつもりでも、実際には他の連中の妄想と変わらんって話。
今時サイト作るのなんか簡単だし、ブログなら一瞬で開けるんだから、本気なら自分でやるのが筋。
510 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 06:53:00 ID:J9Aoii0V0
>>506
そこはしょうがねえな。そのあきらめは個人の自由だから
別に俺が強制するもんじゃねえし。
おまいさんの願望はリングとレスラーがもっと充実することなんだろ？
俺もそれは同意はするんだが、その点、今度は俺がおまいさんと違って
それがいくら充実しても大衆は注目してくれないって思ってるのさ。
プロレスは楽しみ方がわからなければ絶対についてこれないって思う。
確かに直観的に「すげえ！」ってのもあるんだけど、それをいうなら
総格でのハイキックで一撃なんかやハッスルでのお笑いとかのインパクトには
勝てないように思うんだよな。まあここは個人の感じ方だからしょうがねえ。
>>507
ツンデレっていうな！ツンツンだろゴルァ！
まあ要するにおまいさんが俺をある程度買ってるってことはわかったｗ
しかしなんか勘違いしてるが、俺はあくまでアイディアと指針を出してるだけだぜ？
ここのスレタイみろよ。あくまでアイディアを出すスレだと思ってたがな？
まあ、いろいろ絡むやつがいて俺も具体的なことを考える羽目になったけどな。
俺は具体的な部分じゃ他のやつの意見も聞きたいと思ってるんだぜ？
お前も俺に絡む暇あったら、アイディア出してみりゃいいんじゃね？
他人を批判して実行力を要求するんだったらよ。
そこはしょうがねえな。そのあきらめは個人の自由だから
別に俺が強制するもんじゃねえし。
おまいさんの願望はリングとレスラーがもっと充実することなんだろ？
俺もそれは同意はするんだが、その点、今度は俺がおまいさんと違って
それがいくら充実しても大衆は注目してくれないって思ってるのさ。
プロレスは楽しみ方がわからなければ絶対についてこれないって思う。
確かに直観的に「すげえ！」ってのもあるんだけど、それをいうなら
総格でのハイキックで一撃なんかやハッスルでのお笑いとかのインパクトには
勝てないように思うんだよな。まあここは個人の感じ方だからしょうがねえ。
>>507
ツンデレっていうな！ツンツンだろゴルァ！
まあ要するにおまいさんが俺をある程度買ってるってことはわかったｗ
しかしなんか勘違いしてるが、俺はあくまでアイディアと指針を出してるだけだぜ？
ここのスレタイみろよ。あくまでアイディアを出すスレだと思ってたがな？
まあ、いろいろ絡むやつがいて俺も具体的なことを考える羽目になったけどな。
俺は具体的な部分じゃ他のやつの意見も聞きたいと思ってるんだぜ？
お前も俺に絡む暇あったら、アイディア出してみりゃいいんじゃね？
他人を批判して実行力を要求するんだったらよ。
511 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 06:56:35 ID:J9Aoii0V0
>>509
しつけー！
つーか「リアルにやれることやろうぜ」って誰がどこでいってんだよ？
俺そんなこといったっけ？
それとお前こそツンデレじゃねえのか！ｗ
まるで俺にまとめサイト作れっていってるように聞こえるぜ。こら。
しつけー！
つーか「リアルにやれることやろうぜ」って誰がどこでいってんだよ？
俺そんなこといったっけ？
それとお前こそツンデレじゃねえのか！ｗ
まるで俺にまとめサイト作れっていってるように聞こえるぜ。こら。
512 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 06:57:00 ID:K83Db5jRO
新日本やノアの公式でこういった討論出来ればいいんだけど
啓蒙ってさ「ノアだけはガチ」みたいなもんではたから見るとただ気持ち悪いだけなんだよね
気持ち悪いマンセーだなと思うんだよ
啓蒙ってさ「ノアだけはガチ」みたいなもんではたから見るとただ気持ち悪いだけなんだよね
気持ち悪いマンセーだなと思うんだよ
と、そろそろ時間なんで落ちるわ。また気が向いたらくる。
514 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 07:02:57 ID:Bas+TW0p0
>>510
ハッスルやWWEから入って純プロを見るようにはならんのかな？
俺は総合も好きだけど、
総合から見始めて純プロを好きになるパターンは少ないと思うんだよね。
俺はこの考えでエンタメ系を押してるんだ。
現に純プロより勢いがあるしね。
ハッスルやWWEから入って純プロを見るようにはならんのかな？
俺は総合も好きだけど、
総合から見始めて純プロを好きになるパターンは少ないと思うんだよね。
俺はこの考えでエンタメ系を押してるんだ。
現に純プロより勢いがあるしね。
要するに啓蒙オジサンはアイデアだけ出して何も動く気はないってことだな。
「誰にでもできるアイデア」を提唱する奴が何もできないって駄目すぎるだろｗｗｗ
人はそれを 妄 想 と呼ぶｗ
最初から他の連中と同じように茶飲み話のつもりでやってりゃいいのになあ。
wikiにしろブログにしろ開くの目茶目茶簡単なのにやりたくないんだろ？
俺も同じだし、他の連中も同じだよ。僅かでも労力割くってのは大変なこと。
だからおまいさんの主張もおまいさんが馬鹿にしてる「メディアがどうこうすれば～」
と変わらんわけだ。力抜いて最初から雑談のつもりでやると肩の力抜けるお(＾ω＾)
「誰にでもできるアイデア」を提唱する奴が何もできないって駄目すぎるだろｗｗｗ
人はそれを 妄 想 と呼ぶｗ
最初から他の連中と同じように茶飲み話のつもりでやってりゃいいのになあ。
wikiにしろブログにしろ開くの目茶目茶簡単なのにやりたくないんだろ？
俺も同じだし、他の連中も同じだよ。僅かでも労力割くってのは大変なこと。
だからおまいさんの主張もおまいさんが馬鹿にしてる「メディアがどうこうすれば～」
と変わらんわけだ。力抜いて最初から雑談のつもりでやると肩の力抜けるお(＾ω＾)
516 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 07:05:42 ID:K83Db5jRO
>>512
啓蒙大将が気持ち悪いんじゃなくて啓蒙という行為が気持ち悪いと訂正しとくｗ
啓蒙大将が気持ち悪いんじゃなくて啓蒙という行為が気持ち悪いと訂正しとくｗ
517 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 07:11:54 ID:NcrEmOoh0
護教的な立場を無視すれば興行の催しはプロレスも選択の一つでしかなく、かつてのDSEみたいに二股かけることも可能。
ただリングを使うか否かで全然感覚が違うね。
よくハッスルをけなしてるつもりなのか「あれならプロレスでなくてもいい」とかわざと極端に言ってみせる者がいるがそれは逆で、あれこそリングのあるプロレスでなくては成り立たないんだよ。
ただリングを使うか否かで全然感覚が違うね。
よくハッスルをけなしてるつもりなのか「あれならプロレスでなくてもいい」とかわざと極端に言ってみせる者がいるがそれは逆で、あれこそリングのあるプロレスでなくては成り立たないんだよ。
518 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 07:16:33 ID:Bas+TW0p0
つまりプライドもハッスルもいろんな意味で
純プロをネタにするためにリングを使ってるわけだな。
総合はそもそも金網で始まったし
ハッスルはあの内容をリングの上で「プロレス」として見せているから意味がある。
純プロをネタにするためにリングを使ってるわけだな。
総合はそもそも金網で始まったし
ハッスルはあの内容をリングの上で「プロレス」として見せているから意味がある。
519 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 07:18:45 ID:K83Db5jRO
ハッスルは映画でいうホットショットみたいなもんかな？
パロディ映画みたいな
パロディ映画みたいな
520 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 07:18:57 ID:NcrEmOoh0
>>518
ネタじゃなくてプロレスの仕組みはまだまだ使えるということ。
ネタじゃなくてプロレスの仕組みはまだまだ使えるということ。
521 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 07:23:34 ID:Bas+TW0p0
>>334 ID:NFBTrFve0
>>398 ID:A6fXJY2z0
今来た。お前らレス進みすぎ。
この辺はちゃんと既存のプロレスのカテゴリわけが出来て話しできてる。
おそらく、総合とプロレスがはじめから分かれているのを見てきた若い世代なんじゃないかな。
>>426 ID:A6fXJY2z0 なんかもその辺の前提を崩さずに話しができていると思う。
もちろん啓蒙大将も。啓蒙大将っていう言葉が悪いな。啓蒙大将の啓蒙という言葉は
「気付き」「カテゴライズ」を、大衆に届くレベルに要約して与えてあげること。
だと自分は認識している。
それを踏まえて、新規ファンの>>480 ID:IAyYGe6z0
について言及するが、彼は既に啓蒙大将の言う「啓蒙」の段階は自然に通り過ぎている段階。
＞ブックとかは別にそういうもんかと思って見てる。
＞見て面白ければそれでいい。
もうこの時点で>>480は、「わかっている」んだよな
このスレで純プロレスの定義付けを延々と議論付けする。小橋が総合に挑戦すればだの、長州とジャンボはどっちが強いかだの話している。
ようなオッサン連中のほうがよっぽど「わかってない」わけ カテゴライズをなし崩しにして
今の総合のように既存のものを陥れて人気を取ってきた猪木の掌で踊らされているだけなんだよな。
今大事なのは、プロレスの楽しみ方は改めて総合と違うんだという再認識。
プロレスに求められている強さの定義を分かりやすくファンたちが理解できる場の提供なんだろうよ。
それを言うと揚げ足とったように具体策具体策いってくるが、まずは方向を決めてからの具体策だろう。
方向も見えずに具体策具体策いってもはじまらない。
で、ここから下は俺の提案。上とは別に俺個人の意見としてとらえて欲しいが
なまじwikiなんかで、アンオフィシャルに団体のアングルを追えるページがあればいいんじゃないかって思う
今プロレスが細分化し、技も高度化して分かりづらさにかけている。
ここで、アングルを追って選手のバックボーンを理解できるようなwikiがあれば、色々な抗争をおっかけやすいんじゃないかと思う
>>398 ID:A6fXJY2z0
今来た。お前らレス進みすぎ。
この辺はちゃんと既存のプロレスのカテゴリわけが出来て話しできてる。
おそらく、総合とプロレスがはじめから分かれているのを見てきた若い世代なんじゃないかな。
>>426 ID:A6fXJY2z0 なんかもその辺の前提を崩さずに話しができていると思う。
もちろん啓蒙大将も。啓蒙大将っていう言葉が悪いな。啓蒙大将の啓蒙という言葉は
「気付き」「カテゴライズ」を、大衆に届くレベルに要約して与えてあげること。
だと自分は認識している。
それを踏まえて、新規ファンの>>480 ID:IAyYGe6z0
について言及するが、彼は既に啓蒙大将の言う「啓蒙」の段階は自然に通り過ぎている段階。
＞ブックとかは別にそういうもんかと思って見てる。
＞見て面白ければそれでいい。
もうこの時点で>>480は、「わかっている」んだよな
このスレで純プロレスの定義付けを延々と議論付けする。小橋が総合に挑戦すればだの、長州とジャンボはどっちが強いかだの話している。
ようなオッサン連中のほうがよっぽど「わかってない」わけ カテゴライズをなし崩しにして
今の総合のように既存のものを陥れて人気を取ってきた猪木の掌で踊らされているだけなんだよな。
今大事なのは、プロレスの楽しみ方は改めて総合と違うんだという再認識。
プロレスに求められている強さの定義を分かりやすくファンたちが理解できる場の提供なんだろうよ。
それを言うと揚げ足とったように具体策具体策いってくるが、まずは方向を決めてからの具体策だろう。
方向も見えずに具体策具体策いってもはじまらない。
で、ここから下は俺の提案。上とは別に俺個人の意見としてとらえて欲しいが
なまじwikiなんかで、アンオフィシャルに団体のアングルを追えるページがあればいいんじゃないかって思う
今プロレスが細分化し、技も高度化して分かりづらさにかけている。
ここで、アングルを追って選手のバックボーンを理解できるようなwikiがあれば、色々な抗争をおっかけやすいんじゃないかと思う
アンカー順番間違って、編集前の投下しちまった。
>>334 ID:NFBTrFve0 >>398 ID:A6fXJY2z0
この辺はちゃんと既存のプロレスのカテゴリわけが出来て話しできてる。
おそらく、総合とプロレスがはじめから分かれているのを見てきた若い世代なんじゃないかな。
>>426 ID:A6fXJY2z0 なんかもその辺の前提を崩さずに話しができていると思う。
もちろん啓蒙大将も。啓蒙大将っていう言葉が悪いな。啓蒙大将の啓蒙という言葉は
「気付き」「カテゴライズ」を、大衆に届くレベルに要約して与えてあげること。
だと自分は認識している。
それを踏まえて、新規ファンの>>480 ID:IAyYGe6z0
について言及するが、彼は既に啓蒙大将の言う「啓蒙」の段階は自然に通り過ぎている段階。
＞ブックとかは別にそういうもんかと思って見てる。
＞見て面白ければそれでいい。
もうこの時点で>>480は、「わかっている」んだよな。はっきり言うと>>376なんて最も「わかってない」レス
ID:A6fXJY2z0 が>>435で分かりやすくいっているが
このスレで純プロレスの定義付けを延々と議論付けする。小橋が総合に挑戦すればだの、長州とジャンボはどっちが強いかだの話している。
ようなオッサン連中のほうがよっぽど「わかってない」わけ カテゴライズをなし崩しにして
今の総合のように既存のものを陥れて人気を取ってきた猪木の掌で踊らされているだけなんだよな。
今大事なのは、プロレスの楽しみ方は改めて総合と違うんだという再認識。
プロレスに求められている強さの定義を分かりやすくファンたちが理解できる場の提供なんだろうよ。
それを言うと揚げ足とったように具体策具体策いってくるが、まずは方向を決めてからの具体策だろう。
方向も見えずに具体策具体策いってもはじまらない。
>>334 ID:NFBTrFve0 >>398 ID:A6fXJY2z0
この辺はちゃんと既存のプロレスのカテゴリわけが出来て話しできてる。
おそらく、総合とプロレスがはじめから分かれているのを見てきた若い世代なんじゃないかな。
>>426 ID:A6fXJY2z0 なんかもその辺の前提を崩さずに話しができていると思う。
もちろん啓蒙大将も。啓蒙大将っていう言葉が悪いな。啓蒙大将の啓蒙という言葉は
「気付き」「カテゴライズ」を、大衆に届くレベルに要約して与えてあげること。
だと自分は認識している。
それを踏まえて、新規ファンの>>480 ID:IAyYGe6z0
について言及するが、彼は既に啓蒙大将の言う「啓蒙」の段階は自然に通り過ぎている段階。
＞ブックとかは別にそういうもんかと思って見てる。
＞見て面白ければそれでいい。
もうこの時点で>>480は、「わかっている」んだよな。はっきり言うと>>376なんて最も「わかってない」レス
ID:A6fXJY2z0 が>>435で分かりやすくいっているが
このスレで純プロレスの定義付けを延々と議論付けする。小橋が総合に挑戦すればだの、長州とジャンボはどっちが強いかだの話している。
ようなオッサン連中のほうがよっぽど「わかってない」わけ カテゴライズをなし崩しにして
今の総合のように既存のものを陥れて人気を取ってきた猪木の掌で踊らされているだけなんだよな。
今大事なのは、プロレスの楽しみ方は改めて総合と違うんだという再認識。
プロレスに求められている強さの定義を分かりやすくファンたちが理解できる場の提供なんだろうよ。
それを言うと揚げ足とったように具体策具体策いってくるが、まずは方向を決めてからの具体策だろう。
方向も見えずに具体策具体策いってもはじまらない。
524 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 08:33:29 ID:K83Db5jRO
プロレス万歳だね
ブックなんか関係ねーよ
飛んだり跳ねたりレスラーがイケメンなら良し
で現在プロレス界は順調？
ブックなんか関係ねーよ
飛んだり跳ねたりレスラーがイケメンなら良し
で現在プロレス界は順調？
>>524
お前のＩＤでレスを辿ってざっと見てみたが
発言内容から
で現在プロレス界は順調？
は、ただの議論する気のない煽りととらえた。
尚且つ前提が大きく異なっているので話は噛み合わないだろう。
よってレスする必要無し。
お前のＩＤでレスを辿ってざっと見てみたが
発言内容から
で現在プロレス界は順調？
は、ただの議論する気のない煽りととらえた。
尚且つ前提が大きく異なっているので話は噛み合わないだろう。
よってレスする必要無し。
526 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 08:42:03 ID:K83Db5jRO
527 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 08:45:04 ID:Bas+TW0p0
>>523
概ね同意だけど
そんなに誰も「具体策具体策」と聞いてはいないと思う・・・ｗ
で、あなたの提示しているの方向性は
＞プロレスに求められている強さの定義を分かりやすくファンたちが理解できる場の提供
なワケですね？
それならwikiの作成もイイと思います。
既存のファンの気持ちの整理はその方向でイイと思うけど
新規のファンを求める求心力はどの方向とお考えですかね？
概ね同意だけど
そんなに誰も「具体策具体策」と聞いてはいないと思う・・・ｗ
で、あなたの提示しているの方向性は
＞プロレスに求められている強さの定義を分かりやすくファンたちが理解できる場の提供
なワケですね？
それならwikiの作成もイイと思います。
既存のファンの気持ちの整理はその方向でイイと思うけど
新規のファンを求める求心力はどの方向とお考えですかね？
528 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 08:51:57 ID:K83Db5jRO
529 ：527：2008/01/12(土) 08:55:32 ID:Bas+TW0p0
>>527
その件については、
俺は、プロレスはとにかく一度見てみないと始まらないと思っているんで
何も見てない人が入る手段が思いつかない。ここは消極策と認識して下さい。
で、一度見て興味の沸いた>>480のような、連中を過不足無くファンとしてキャッチできるような下地として
wikiなんですよね。ちょっと求心力としては弱いかもしれないし。正直以前のようなキャッチオールなプロレスは無理と思う
ハッスルもドラゲもノアも新日もＤＤＴも違うものなのだから
できるのは、たとえばハッスルを見て興味がわいた人に、マッスルやＤＤＴを見せるって言うこと
小橋の復活のニュースをみた人に、小橋の名勝負を見せるとかかなあ。
そこで見せた相手が「つまらない」と判断された場合、それはソフトの魅力不足なので仕方ないわさ。
その件については、
俺は、プロレスはとにかく一度見てみないと始まらないと思っているんで
何も見てない人が入る手段が思いつかない。ここは消極策と認識して下さい。
で、一度見て興味の沸いた>>480のような、連中を過不足無くファンとしてキャッチできるような下地として
wikiなんですよね。ちょっと求心力としては弱いかもしれないし。正直以前のようなキャッチオールなプロレスは無理と思う
ハッスルもドラゲもノアも新日もＤＤＴも違うものなのだから
できるのは、たとえばハッスルを見て興味がわいた人に、マッスルやＤＤＴを見せるって言うこと
小橋の復活のニュースをみた人に、小橋の名勝負を見せるとかかなあ。
そこで見せた相手が「つまらない」と判断された場合、それはソフトの魅力不足なので仕方ないわさ。
>>529
ＩＤ見る限りまじめに話す気ない奴なんだから無視しとけ
ＩＤ見る限りまじめに話す気ない奴なんだから無視しとけ
532 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 09:00:00 ID:K83Db5jRO
480は自演
533 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 09:01:06 ID:lqdsKJkB0
家に帰ってきたぜ。人呼んで啓蒙大将だが恥ずかしいからもうちょっと名乗りやすい名前ないのか。
さっきは出先だったからおちつかねえのって。
>>514
俺はそれはわかんねえなあ。ハッスルは見るし好きだけどハマってるわけじゃないし、
WWEは今は見てねえから、そこから日本のプロレスを見るようになるかっていうとわからん。
総合からじゃ少ないだろうなあ。ただ、総合に飽きた人間がプロレスに引っかかる可能性は
あると思ってる。その理由は前スレとかで触れてるけどさ。
エンタメ系を推すのはそれはそれでありだと思うぜ。でも俺はまあいわゆるここの連中が
いってる純プロってやつの振興を考えてるからなあ。
>>515
だからよう。何で俺だけは動くことが強制されるんだよwww そういう話に持ってくのって
いつも俺にレスをふっかけてくるやつであって、俺じゃねえんだけど？www
俺だって、スレタイにそって気楽に茶飲み話でやってんだよｗ
てかな？ お前が俺にだけ動け動けと詰め寄りたくなるのは、お前が俺の意見の有効性を
認めてるってことに他ならねーんだよ。俺に言わせればな。
つまんねー意見だったら、さらに一歩踏み込んで「やってみろ」とはいわねえからな。
だからツンデレはお前。わかったかゴルァw
>>516
俺は最初、「楽しみ方を分かってもらう」っていってたんだけどな。ってこのレス前もしたなあ。
さっきは出先だったからおちつかねえのって。
>>514
俺はそれはわかんねえなあ。ハッスルは見るし好きだけどハマってるわけじゃないし、
WWEは今は見てねえから、そこから日本のプロレスを見るようになるかっていうとわからん。
総合からじゃ少ないだろうなあ。ただ、総合に飽きた人間がプロレスに引っかかる可能性は
あると思ってる。その理由は前スレとかで触れてるけどさ。
エンタメ系を推すのはそれはそれでありだと思うぜ。でも俺はまあいわゆるここの連中が
いってる純プロってやつの振興を考えてるからなあ。
>>515
だからよう。何で俺だけは動くことが強制されるんだよwww そういう話に持ってくのって
いつも俺にレスをふっかけてくるやつであって、俺じゃねえんだけど？www
俺だって、スレタイにそって気楽に茶飲み話でやってんだよｗ
てかな？ お前が俺にだけ動け動けと詰め寄りたくなるのは、お前が俺の意見の有効性を
認めてるってことに他ならねーんだよ。俺に言わせればな。
つまんねー意見だったら、さらに一歩踏み込んで「やってみろ」とはいわねえからな。
だからツンデレはお前。わかったかゴルァw
>>516
俺は最初、「楽しみ方を分かってもらう」っていってたんだけどな。ってこのレス前もしたなあ。
534 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 09:02:17 ID:lqdsKJkB0
>>523
＞「気付き」「カテゴライズ」を、大衆に届くレベルに要約して与えてあげること。
それでおっけー。
＞ようなオッサン連中のほうがよっぽど「わかってない」わけ
おうおう。まさにその通り！ >>482で「プヲタにしか通じない話題やったって一般客は呼べねえ」って
いったのはまさにそれだ。だから俺はその辺の話に参加する気おこんなかったんだよな。
＞今大事なのは、プロレスの楽しみ方は改めて総合と違うんだという再認識。
俺がずっといってきたことで全く同意。必要なのは娯楽としての再定義、再ポジショニングだ。
＞プロレスに求められている強さの定義を分かりやすくファンたちが理解できる場の提供なんだろうよ。
ほぼ同意だ。まあ俺は「強さ」に限らず「楽しさ」でいいと思うけどな。
＞「気付き」「カテゴライズ」を、大衆に届くレベルに要約して与えてあげること。
それでおっけー。
＞ようなオッサン連中のほうがよっぽど「わかってない」わけ
おうおう。まさにその通り！ >>482で「プヲタにしか通じない話題やったって一般客は呼べねえ」って
いったのはまさにそれだ。だから俺はその辺の話に参加する気おこんなかったんだよな。
＞今大事なのは、プロレスの楽しみ方は改めて総合と違うんだという再認識。
俺がずっといってきたことで全く同意。必要なのは娯楽としての再定義、再ポジショニングだ。
＞プロレスに求められている強さの定義を分かりやすくファンたちが理解できる場の提供なんだろうよ。
ほぼ同意だ。まあ俺は「強さ」に限らず「楽しさ」でいいと思うけどな。
535 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 09:05:03 ID:K83Db5jRO
>>531
どう真面目じゃないんだよ
俺はプロレスと総格は区切るべきだと思ってるぞ
しかしそうしてしまうと格闘技全般に興味ある層はプロレスを見ないので新規のみを発掘していかなければならない苦しい状況になりゃしないかと言っている
どう真面目じゃないんだよ
俺はプロレスと総格は区切るべきだと思ってるぞ
しかしそうしてしまうと格闘技全般に興味ある層はプロレスを見ないので新規のみを発掘していかなければならない苦しい状況になりゃしないかと言っている
536 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 09:06:40 ID:lqdsKJkB0
wikiはいいかもしんねーな。俺も賛成。いいアイディア出てきたじゃん。
>>527
俺には執拗に具体策具体策いってきたやついたぜえｗ
資金はどうすんだとか聞いてきたやつもいたぜえ。まるでいじめだよなあまったくw
>>527
俺には執拗に具体策具体策いってきたやついたぜえｗ
資金はどうすんだとか聞いてきたやつもいたぜえ。まるでいじめだよなあまったくw
537 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 09:09:52 ID:pX/eg/qlO
ってか、おまいらな、どんだけ２ちゃんで真剣討論しても意味ないって事にいい加減気付け。
ここで討論した事を、直接会社に言うなら別だが、どうせ言わないんだろ？
なら意味ねぇよ。
プロレスファン同士で傷のなめ合いすんのやめろよ。
どうせなら行動を起こせ。
会場に足を運んで、精一杯応援してやれ。
会場を盛り上げろ。
あとは気長に待つしかないんだよ、おれら素人は。
いつかその日がくるまで、信じて待つしかないんだよ…
ここで討論した事を、直接会社に言うなら別だが、どうせ言わないんだろ？
なら意味ねぇよ。
プロレスファン同士で傷のなめ合いすんのやめろよ。
どうせなら行動を起こせ。
会場に足を運んで、精一杯応援してやれ。
会場を盛り上げろ。
あとは気長に待つしかないんだよ、おれら素人は。
いつかその日がくるまで、信じて待つしかないんだよ…
538 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 09:11:07 ID:lqdsKJkB0
>>535
新規のみ開拓でいいんだよ。理屈の上ではな。長期的にはそのほうがジャンルを確立できる。
ただまあ心配はわかる。
しかし、格闘技全般が好きな層はオブザーバーくらいの位置づけでプロレスを念頭においては
いると思うぜ。それに前にもいったが、総合格闘技が格闘ショービジネスであるということと
シュートであるということが衝突して、八百長まがいの判定やマッチメイクが行われるような
現実、つまり総合格闘技の限界が見えたことで、総合格闘技を見かぎる動きがあるのは確か。
そういう人間を引っ掛けられるだけの魅力あるソフトになっていればいいんじゃね？
プロレスがガチヤオを越えたところにある娯楽なら、ガチヤオにこだわることの空しさを
感じた総合格闘技離れの連中をひきつける余地はあると俺は思う。
新規のみ開拓でいいんだよ。理屈の上ではな。長期的にはそのほうがジャンルを確立できる。
ただまあ心配はわかる。
しかし、格闘技全般が好きな層はオブザーバーくらいの位置づけでプロレスを念頭においては
いると思うぜ。それに前にもいったが、総合格闘技が格闘ショービジネスであるということと
シュートであるということが衝突して、八百長まがいの判定やマッチメイクが行われるような
現実、つまり総合格闘技の限界が見えたことで、総合格闘技を見かぎる動きがあるのは確か。
そういう人間を引っ掛けられるだけの魅力あるソフトになっていればいいんじゃね？
プロレスがガチヤオを越えたところにある娯楽なら、ガチヤオにこだわることの空しさを
感じた総合格闘技離れの連中をひきつける余地はあると俺は思う。
539 ：527：2008/01/12(土) 09:15:56 ID:Bas+TW0p0
>>530
そのソフトの魅力不足が心配なんだよねｗ
一見さんがパッと見るものとして
小橋はともかく三沢さんの体なんて見れたもんじゃないでしょｗ
新規ファン獲得の積極策も欲しいね。
（俺は何も提案しなくてスマンねｗ）
やっぱりプロレスって敷居が高いよ。
真剣勝負だと思って見始めた昔からのファンはともかく、
一般人は台本アリだとわかってるけど
開き直っててなおかつ知ってる芸能人が多くて楽しそうな
ハッスルしか興味わかないんじゃないかな？
純プロの存続も話してたテーマだし
そのへんの（具体策じゃなくても）方向性をお聞かせ下さいな。
そのソフトの魅力不足が心配なんだよねｗ
一見さんがパッと見るものとして
小橋はともかく三沢さんの体なんて見れたもんじゃないでしょｗ
新規ファン獲得の積極策も欲しいね。
（俺は何も提案しなくてスマンねｗ）
やっぱりプロレスって敷居が高いよ。
真剣勝負だと思って見始めた昔からのファンはともかく、
一般人は台本アリだとわかってるけど
開き直っててなおかつ知ってる芸能人が多くて楽しそうな
ハッスルしか興味わかないんじゃないかな？
純プロの存続も話してたテーマだし
そのへんの（具体策じゃなくても）方向性をお聞かせ下さいな。
>>538
大将は総合に対する認識も、非常に現実的だな
俺は総合にいった連中はほっといていいと思ってる、というか
新日→Ｕ→総合
の流れで徐々に流出した連中の流れをとめるのは不可能なので
はじめの新日が無く、総合→プロレスの流れだと思ってる。
大将は総合に対する認識も、非常に現実的だな
俺は総合にいった連中はほっといていいと思ってる、というか
新日→Ｕ→総合
の流れで徐々に流出した連中の流れをとめるのは不可能なので
はじめの新日が無く、総合→プロレスの流れだと思ってる。
>>539
そういう意味ではドラゲーなんかは安定してると思うよ。
安定しているから魅力もありファンも増えてる。ビッグマッチが年々増えているのは何より証拠だと思う。
ノアはちょっと地方で手を抜きすぎだし三沢さんがアレだから、ここ1年は厳しいんじゃないのかね。
ノアは地右で手を抜くし、120点の試合もやるけど、70点以下の試合も多いから（ノアと新日を比較すると荒れるので言及しない）
その点ドラゲーは地方でも一定の動員もあるし、なにより女をもってる
女が彼氏同伴でやってくりゃそれだけで違うんだよな。
そういう意味ではドラゲーなんかは安定してると思うよ。
安定しているから魅力もありファンも増えてる。ビッグマッチが年々増えているのは何より証拠だと思う。
ノアはちょっと地方で手を抜きすぎだし三沢さんがアレだから、ここ1年は厳しいんじゃないのかね。
ノアは地右で手を抜くし、120点の試合もやるけど、70点以下の試合も多いから（ノアと新日を比較すると荒れるので言及しない）
その点ドラゲーは地方でも一定の動員もあるし、なにより女をもってる
女が彼氏同伴でやってくりゃそれだけで違うんだよな。
543 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 09:23:25 ID:K83Db5jRO
ノアヲタお疲れ様
544 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 09:25:27 ID:lqdsKJkB0
>>539
うん。敷居が高い。俺は前スレから「プロレスは難解」といってきたけどな。
ようやくここの住人がそのことを前提に話すようになってきてくれて嬉しいぜ。
まあ俺の案は今のプロレスは弄らない、って方向性だから、そのレスは抽象的になっちまうが。
やっぱ>>530がいうように「見てもらわなければならない」ってことが全てだと思うぜ。
俺個人の考えとしては、プロレスの問題点は選手の体がダメとか、そういう批判も
もっともとは思うが、ウェイトとしては「見ても何が面白いのかわからない」ってところの方が
重いと思ってる。
>>540
おうよ。>>538みたいなことは前前スレからいってきたと思うぜ。「実は今は好機」ってよ。
＞総合→プロレスの流れだと思ってる
ていうわけでこれ同意。俺はそこんとこは実はあんまり悲観して無いんだよな。
もっともそれも「プロレスの楽しみ方が分かってもらえる」ってことが前提だけどよ。
うん。敷居が高い。俺は前スレから「プロレスは難解」といってきたけどな。
ようやくここの住人がそのことを前提に話すようになってきてくれて嬉しいぜ。
まあ俺の案は今のプロレスは弄らない、って方向性だから、そのレスは抽象的になっちまうが。
やっぱ>>530がいうように「見てもらわなければならない」ってことが全てだと思うぜ。
俺個人の考えとしては、プロレスの問題点は選手の体がダメとか、そういう批判も
もっともとは思うが、ウェイトとしては「見ても何が面白いのかわからない」ってところの方が
重いと思ってる。
>>540
おうよ。>>538みたいなことは前前スレからいってきたと思うぜ。「実は今は好機」ってよ。
＞総合→プロレスの流れだと思ってる
ていうわけでこれ同意。俺はそこんとこは実はあんまり悲観して無いんだよな。
もっともそれも「プロレスの楽しみ方が分かってもらえる」ってことが前提だけどよ。
545 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 09:29:04 ID:1M35UzZ0O
流れ早すぎて携帯じゃ追いかけきれねー！
大将時間悪すぎ よる頼むよ
大将時間悪すぎ よる頼むよ
546 ：527：2008/01/12(土) 09:31:16 ID:Bas+TW0p0
>>542
今のダサイイメージを持つプロレスにおいて
女の動員はでかいよな。
上の方で提案したんだけど
各団体ジュニアだけでも連立して（ジュニアは団体色がうすいし）
女・子供に向けたプロレスはどうかなって思うんだよ。
現代的なルックスのレスラーが分かりやすい動きで活躍するプロレス。
主婦層と子供の両方に人気のある
平成仮面ライダーの実写版のイメージで。
今のダサイイメージを持つプロレスにおいて
女の動員はでかいよな。
上の方で提案したんだけど
各団体ジュニアだけでも連立して（ジュニアは団体色がうすいし）
女・子供に向けたプロレスはどうかなって思うんだよ。
現代的なルックスのレスラーが分かりやすい動きで活躍するプロレス。
主婦層と子供の両方に人気のある
平成仮面ライダーの実写版のイメージで。
549 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 09:33:34 ID:REpeB6nq0
ちゃんと演技の勉強したり小道具の使い方を研究しないとね
550 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 09:38:10 ID:1M35UzZ0O
なんか議論が交わされてたみたいだけど、具体的な話あったの
551 ：527：2008/01/12(土) 09:38:52 ID:Bas+TW0p0
まさにデスマッチなんて小道具＝デスマッチアイテムで、面白さがぜんぜん違ってくるしな
伊東竜二がエースになったのなんて、奇抜な蛍光灯オブジェの影響も大きいと思うし。
セルのうまい丸藤なんか見ると、演技力はめちゃくちゃ重要。
伊東竜二がエースになったのなんて、奇抜な蛍光灯オブジェの影響も大きいと思うし。
セルのうまい丸藤なんか見ると、演技力はめちゃくちゃ重要。
553 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 09:55:40 ID:F+ZYjd6wO
タイガーや武藤みたいな身体能力高いヤツが出てきてバラエティーでアクロバッティックな事でもやればちょっとは上がるんじゃない。
今のＷＷＥみたいに完全に試合の流れを作りこんだらおもしろくなるのかな。
555 ：527：2008/01/12(土) 10:03:27 ID:Bas+TW0p0
>>554
ハッスルを参考にするのがベターでしょう
ハッスルを参考にするのがベターでしょう
深夜に熱いねえ、大将
やっぱり啓蒙大将が来ると議論が白熱するわ
やっぱり啓蒙大将が来ると議論が白熱するわ
>>533
＞だからよう。何で俺だけは動くことが強制されるんだよwww
おじちゃんが「団体やメディアに期待せず自分達でやれるアイデア」って言うからだお(＾ω＾)
やれない人がやれるって言うことがいかに周囲からは嘘臭く感じられるかって話ね。
＞俺だって、スレタイにそって気楽に茶飲み話でやってんだよｗ
これは嘘かなー。他人の意見に実効性の観点や感情論で批判してるしｗ
そもそもコテハン付けない状態で「固有性」表してるのもだるい。
NGワードにいちいちID入れるのだるい人もいるからコテハンつけて欲しいお(＾ω＾)
おじちゃんが匿名の「茶飲み話」で中途半端な自己表明して、
しかも「誰にでもできる」と言いつつ「自分じゃ何もできない」から、
その矛盾をこうやって狙い撃ちで論破されるんだお(＾ω＾)
普通に匿名でやってればこういう扱いされないってのは、
それこそ「わかってる」人には当たり前のことなんだけどなー。
＞だからよう。何で俺だけは動くことが強制されるんだよwww
おじちゃんが「団体やメディアに期待せず自分達でやれるアイデア」って言うからだお(＾ω＾)
やれない人がやれるって言うことがいかに周囲からは嘘臭く感じられるかって話ね。
＞俺だって、スレタイにそって気楽に茶飲み話でやってんだよｗ
これは嘘かなー。他人の意見に実効性の観点や感情論で批判してるしｗ
そもそもコテハン付けない状態で「固有性」表してるのもだるい。
NGワードにいちいちID入れるのだるい人もいるからコテハンつけて欲しいお(＾ω＾)
おじちゃんが匿名の「茶飲み話」で中途半端な自己表明して、
しかも「誰にでもできる」と言いつつ「自分じゃ何もできない」から、
その矛盾をこうやって狙い撃ちで論破されるんだお(＾ω＾)
普通に匿名でやってればこういう扱いされないってのは、
それこそ「わかってる」人には当たり前のことなんだけどなー。
561 ：527：2008/01/12(土) 10:30:20 ID:Bas+TW0p0
>>557
体操よりも明かにエンターテイメント性の高い演出が出来ますよん。
体操よりも明かにエンターテイメント性の高い演出が出来ますよん。
ざーっと読んだ限り、>>537と>>517と>518、>>521が正論ぽ。
さりげなく「wikiでも作れよｗｗｗ」というのを採用してる奴いるけど、
誰にでも編集できるプロレスwikiにもしプオタの注目集まったら、
熾烈な編集合戦で荒れる可能性が高い。
未だに「前田と鶴田、どっちが強かったか」とか真剣に語ってる化石みたいなのいるんだしｗ
もっともプオタの注目を集めること自体難しいと思うけどな、wiki作っても。
とにかく本気で面白くしたい・盛上げたい・注目させたいなら会場に行け。
行って的確な声援で会場の盛上げに貢献しろ。それをブログで書け。
そういう土台作りが出来てる団体があって、その特定団体を広めたいならともかく、
今の新日とかノアの会場の空気は異常。テレビでも会場の空気は伝わるのに、寒すぎ。
さりげなく「wikiでも作れよｗｗｗ」というのを採用してる奴いるけど、
誰にでも編集できるプロレスwikiにもしプオタの注目集まったら、
熾烈な編集合戦で荒れる可能性が高い。
未だに「前田と鶴田、どっちが強かったか」とか真剣に語ってる化石みたいなのいるんだしｗ
もっともプオタの注目を集めること自体難しいと思うけどな、wiki作っても。
とにかく本気で面白くしたい・盛上げたい・注目させたいなら会場に行け。
行って的確な声援で会場の盛上げに貢献しろ。それをブログで書け。
そういう土台作りが出来てる団体があって、その特定団体を広めたいならともかく、
今の新日とかノアの会場の空気は異常。テレビでも会場の空気は伝わるのに、寒すぎ。
>>560
論理学の基礎すら把握してなさそうなのにレスするのもあれだが、
論法の誤りを掲示してるサンプルとして反応してあげるお(＾ω＾)
１）Ａは自称「わかってるプオタ」である。
２）Ａは「わかってるプオタなら誰でもできる活動」を提唱している。
３）Ａは「わかってるプオタなら誰にでもできる活動」が出来ない。
この時点で背理してるだろｗｗｗ 「誰にでも出来る有効な活動」なんかねーんだよｗ
そんなもんがあるなら毎日色々な会社で行われてる企画会議・販促戦略考案が煮詰まるかよｗ
俺は「日本の経済学者はなんで株やらないの？」と同じニュアンスの皮肉を言ってるだけ。
まあ虐めるだけだとただのスレ汚しになるからおじさんのフォローしてあげると、
アイデア自体は悪くないので、自分で実証できないなら何か具体的な例持ってきなよ。
そういうネット上での草の根活動が現実動かした例なんて山ほどあるのだし。
例えば秋山ヌルヌル問題でのまとめサイト、ニコニコ動画の初音ミク動画のアップとかな。
論理学の基礎すら把握してなさそうなのにレスするのもあれだが、
論法の誤りを掲示してるサンプルとして反応してあげるお(＾ω＾)
１）Ａは自称「わかってるプオタ」である。
２）Ａは「わかってるプオタなら誰でもできる活動」を提唱している。
３）Ａは「わかってるプオタなら誰にでもできる活動」が出来ない。
この時点で背理してるだろｗｗｗ 「誰にでも出来る有効な活動」なんかねーんだよｗ
そんなもんがあるなら毎日色々な会社で行われてる企画会議・販促戦略考案が煮詰まるかよｗ
俺は「日本の経済学者はなんで株やらないの？」と同じニュアンスの皮肉を言ってるだけ。
まあ虐めるだけだとただのスレ汚しになるからおじさんのフォローしてあげると、
アイデア自体は悪くないので、自分で実証できないなら何か具体的な例持ってきなよ。
そういうネット上での草の根活動が現実動かした例なんて山ほどあるのだし。
例えば秋山ヌルヌル問題でのまとめサイト、ニコニコ動画の初音ミク動画のアップとかな。
>>563
だから2と3の間に関係性はないんだって。
できないとも言ってねえみたいだし。
方向性が決まった程度で具体案でもないし。
めんどくせーとかやんねー理由もあんだろ。
つーかさっさとコテハンにしろカス
だから2と3の間に関係性はないんだって。
できないとも言ってねえみたいだし。
方向性が決まった程度で具体案でもないし。
めんどくせーとかやんねー理由もあんだろ。
つーかさっさとコテハンにしろカス
ちなみにゲームやマンガ感覚で楽しめる新規さん欲しいなら、ニコニコ動画でも使う方が効率がいい。
ただ試合だけアップするんじゃなくて、面白さの本質に焦点当てる作りのMADな。
ついでに言うとオタクや子供が喜ぶような音楽、ネタを混ぜるのが最適。きっかけはなんでもいい。
そういう宣伝活動と一般向けネタ系解説サイト、プロレスwikiでもあれば少しは広がる。
で、こういう案出すだけの行為になんか意味あんの？ 俺やらないよ。
ただ試合だけアップするんじゃなくて、面白さの本質に焦点当てる作りのMADな。
ついでに言うとオタクや子供が喜ぶような音楽、ネタを混ぜるのが最適。きっかけはなんでもいい。
そういう宣伝活動と一般向けネタ系解説サイト、プロレスwikiでもあれば少しは広がる。
で、こういう案出すだけの行為になんか意味あんの？ 俺やらないよ。
566 ：527：2008/01/12(土) 10:55:06 ID:Bas+TW0p0
>>562
確かにプロレスファンは化石が多いからなｗ
そういう化石に限ってブックあるのにどっちが強いとかいいだすからなｗ
会場に行く草の根運動は賛成。
でも草の根運動でいいならネット上のwikiでコツコツやるのもいいんじゃない？
一般ファンに化石がいっぱいいる事も上手く説明してさｗ
確かにプロレスファンは化石が多いからなｗ
そういう化石に限ってブックあるのにどっちが強いとかいいだすからなｗ
会場に行く草の根運動は賛成。
でも草の根運動でいいならネット上のwikiでコツコツやるのもいいんじゃない？
一般ファンに化石がいっぱいいる事も上手く説明してさｗ
>>564
すまん、おまいさんの馬鹿度が俺の想像越えてた。
その１）～３）並べたの見て関係ないと言えるのは小学生レベルだわ・・・。素で引く。
あと、啓蒙おじさんはやらないし、できないって露骨に表明してるでしょ。
日本語不自由な人は素でかわいそうだ・・・・。ごめんね、虐めちゃって。以下スルーするよ。
すまん、おまいさんの馬鹿度が俺の想像越えてた。
その１）～３）並べたの見て関係ないと言えるのは小学生レベルだわ・・・。素で引く。
あと、啓蒙おじさんはやらないし、できないって露骨に表明してるでしょ。
日本語不自由な人は素でかわいそうだ・・・・。ごめんね、虐めちゃって。以下スルーするよ。
勝手にしな
理屈で来たくせに引くが理由で去るカス
あコテハンにしてね。誰でも簡単にできることだから
理屈で来たくせに引くが理由で去るカス
あコテハンにしてね。誰でも簡単にできることだから
>>566
ゲハ板やレゲー板の連中に比べれば、プ板は変な信者少ない方なんだけどねー。
それでもPCエンジンｖｓメガドライブと前田ｖｓ鶴田は同じ構造だなーｗ
会場に行くのは草の根運動ではなく、本気でそのジャンルが好きで、
どうにかしたいと思っているファンなら自然にとる行動かな。
ここは今現在それやってるファンはいるので、要はプロレスそのものの魅力の問題。
動画アップ、ネタ系解説サイト開設、wikiの開設なんかをある程度の共通了解がある、
複数の人間主導でやるならば、それは草の根活動と呼べるけど。
会場観戦＆雰囲気作り路線なら、オフ会の会場をプロレス会場にするといい。
やり方ミスると他の客からうざがられてマイナス効果だけどねｗ
で、こういうネタ出したところで、誰がやるの？ ってのが俺の疑問。
いや、ほんと前提が茶飲み話ならいいんだけど、一部本気の人混ざってるので。
ゲハ板やレゲー板の連中に比べれば、プ板は変な信者少ない方なんだけどねー。
それでもPCエンジンｖｓメガドライブと前田ｖｓ鶴田は同じ構造だなーｗ
会場に行くのは草の根運動ではなく、本気でそのジャンルが好きで、
どうにかしたいと思っているファンなら自然にとる行動かな。
ここは今現在それやってるファンはいるので、要はプロレスそのものの魅力の問題。
動画アップ、ネタ系解説サイト開設、wikiの開設なんかをある程度の共通了解がある、
複数の人間主導でやるならば、それは草の根活動と呼べるけど。
会場観戦＆雰囲気作り路線なら、オフ会の会場をプロレス会場にするといい。
やり方ミスると他の客からうざがられてマイナス効果だけどねｗ
で、こういうネタ出したところで、誰がやるの？ ってのが俺の疑問。
いや、ほんと前提が茶飲み話ならいいんだけど、一部本気の人混ざってるので。
570 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 11:02:26 ID:K83Db5jRO
ノアのｗｉｋｉは狂気
571 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 11:05:42 ID:QjwAyUbP0
休日家に閉じこもって遊ぶ女もいないオタクの案なんてプヲタだって期待してね～よ
案だしてもネットばっかw
みんながおまえらみたいにパソコンにはりついてると思うなよw
案だしてもネットばっかw
みんながおまえらみたいにパソコンにはりついてると思うなよw
572 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 11:05:56 ID:K83Db5jRO
たこスレ使って特定団体にネット攻撃している屑ども
案とか具体策とか理論とかは抜き出してテンプレ化したほうがよくない？
後から来た人にも分かりやすいように。
後から来た人にも分かりやすいように。
>>573
うん、そうやって真面目にやる気があるなら、自分でテンプレ作れって話な。
アイデアなんてのは本気でやる気なら言う前に実行できることが大半。
だから俺は「茶飲み話の場でガチやんな、だるい」と言いたいわけ。
いるだろ？ 酒の席の政治談議や野球談議でムキになって騒ぐ奴。
うん、そうやって真面目にやる気があるなら、自分でテンプレ作れって話な。
アイデアなんてのは本気でやる気なら言う前に実行できることが大半。
だから俺は「茶飲み話の場でガチやんな、だるい」と言いたいわけ。
いるだろ？ 酒の席の政治談議や野球談議でムキになって騒ぐ奴。
お、啓蒙大将お疲れ様ッス＞ID:lqdsKJkB0
啓蒙論の魅力は・・・・
○ほぼノーリスク・・・表向きは観る側の勝手なアクションだから失敗してもＯＫ
○現状のプロレス環境保全・・・プロレスラーや試合は変質させず、そのままで
○誰でも、いつでもできる・・・特定の誰か、特別な立場にいる人間でなくても、明日からでも啓蒙できる
すごく有効だと思います。
啓蒙論の魅力は・・・・
○ほぼノーリスク・・・表向きは観る側の勝手なアクションだから失敗してもＯＫ
○現状のプロレス環境保全・・・プロレスラーや試合は変質させず、そのままで
○誰でも、いつでもできる・・・特定の誰か、特別な立場にいる人間でなくても、明日からでも啓蒙できる
すごく有効だと思います。
576 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 11:18:55 ID:c/3TTvWU0
前にストロング小林がプロレスの魅力は
男同士の裸のぶつかり合いだと言っていた。
つまり、ホモ向けにプロレスをやるしかプロレスの復活は無いと言う事だよ。
男同士の裸のぶつかり合いだと言っていた。
つまり、ホモ向けにプロレスをやるしかプロレスの復活は無いと言う事だよ。
577 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 11:19:15 ID:QjwAyUbP0
討論の中でプロレスの見方を学べればいいよ
少なくとも興味はある人間が集まってるんだし
一部そうでないのもたまにいるけどほっといて...
少なくとも興味はある人間が集まってるんだし
一部そうでないのもたまにいるけどほっといて...
>>576
金剛ちゃん自体がそっちだからねぇ。
金剛ちゃん自体がそっちだからねぇ。
ホモ視点でのプロレスの魅力・・・・・・
男色ディーノを笑う感覚とは違うんだろうなあ。
男色ディーノを笑う感覚とは違うんだろうなあ。
580 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 11:23:19 ID:O0Ye2oKRP
581 ：527：2008/01/12(土) 11:24:15 ID:Bas+TW0p0
582 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 11:27:38 ID:c/3TTvWU0
今プロレスで一番集客力のあるレスラーって
小橋だしな。ホモがレスラーになれば真剣に
プロレスに取り組むし、ホモレスラーを増やすのが
プロレス復活の鍵かも知れんｗｗｗｗ
小橋だしな。ホモがレスラーになれば真剣に
プロレスに取り組むし、ホモレスラーを増やすのが
プロレス復活の鍵かも知れんｗｗｗｗ
さすがにホモレスって発想はなかったわｗ
腐女子狙いで飯伏とかKENTAみたいなの集めて団体立ち上げれば成功ｗｗｗｗ
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） するわけないだろ、
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
腐女子狙いで飯伏とかKENTAみたいなの集めて団体立ち上げれば成功ｗｗｗｗ
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） するわけないだろ、
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
584 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 11:37:48 ID:O0Ye2oKRP
今のプロレス、純プロレスってやつ？が復活するなんて無理
啓蒙しようとしたって無理
プ板住人の感性が90年代で止まったままなのがアレなんだよ
啓蒙しようとしたって無理
プ板住人の感性が90年代で止まったままなのがアレなんだよ
本気で面白くしたいならまず会場言って応援しろとか言ってる奴はアホだな。
少なくとも現状のプロレスをそのまま続けるなら応援する価値も無いし勝手に衰退してくれと思うよ。
大将は「今のプロレス」を復活させるにはどうすればよいかと言う観点で話しているが
今のままじゃ単純につまらんので啓蒙しようがないと個人的には思う。
少なくとも現状のプロレスをそのまま続けるなら応援する価値も無いし勝手に衰退してくれと思うよ。
大将は「今のプロレス」を復活させるにはどうすればよいかと言う観点で話しているが
今のままじゃ単純につまらんので啓蒙しようがないと個人的には思う。
大将とかｗｗｗ
自演以外でそんな呼び方してる奴がリアルにいるわけねーだろｗ
どこの信者だよｗ
「今のプロレスに復活させる価値がない」と思ってるような奴が、
わざわざ啓蒙オジサンを大将とか読んで擁護するわけねーだろｗ
それこそ論理学以前に常識的に考えてｗｗｗｗ
自演以外でそんな呼び方してる奴がリアルにいるわけねーだろｗ
どこの信者だよｗ
「今のプロレスに復活させる価値がない」と思ってるような奴が、
わざわざ啓蒙オジサンを大将とか読んで擁護するわけねーだろｗ
それこそ論理学以前に常識的に考えてｗｗｗｗ
587 ：527：2008/01/12(土) 11:45:12 ID:Bas+TW0p0
啓蒙というか洗脳の類だな
つまらないものでも世間に受け入れられるものは沢山あるわけで
面白いんだと思わせた（洗脳させた）もん勝ちだよ
そのためには啓蒙（洗脳）する側は
世間に広く認知されている人物でなければならない。
つまらないものでも世間に受け入れられるものは沢山あるわけで
面白いんだと思わせた（洗脳させた）もん勝ちだよ
そのためには啓蒙（洗脳）する側は
世間に広く認知されている人物でなければならない。
590 ：527：2008/01/12(土) 11:52:07 ID:Bas+TW0p0
591 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 11:54:33 ID:O0Ye2oKRP
ガンダム、鉄道だって芸能人によって認知されたわけだしな
やっぱアメトーーク頼み？ｗ
やっぱアメトーーク頼み？ｗ
592 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 12:05:29 ID:hFx6OT6yO
プロレスってどこがおもしろいの？
見てるやつは頭いかれてるか加齢臭放ちっぱなしのおっさんだらけ
見てるやつは頭いかれてるか加齢臭放ちっぱなしのおっさんだらけ
593 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 12:08:50 ID:Bas+TW0p0
594 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 12:09:55 ID:GulLwgNEO
プロレスはおもしろいよ
595 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 12:10:37 ID:O0Ye2oKRP
純プロレスってなに？
ギミックなしに技だけで試合するプロレスってこと？
そんなの何が面白いんだ？
ギミックなしに技だけで試合するプロレスってこと？
そんなの何が面白いんだ？
596 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 12:12:40 ID:FSL57qLR0
とりあえず三沢とかレスラーが加齢臭漂うおっさんばっかりなのはどうかと思うよ格オタの俺としては
597 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 12:15:38 ID:O0Ye2oKRP
598 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 12:19:09 ID:FSL57qLR0
599 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 12:20:36 ID:9DMyAfgI0
600 ：ホメイニ師 ◆M2TLe2H2No ：2008/01/12(土) 12:25:01 ID:rCwcwskVO
600GET アラーアクバル
601 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 12:25:09 ID:FSL57qLR0
>>599
別に特別な理由があるわけじゃないけど、
テレビで殴り合ってるのが面白くて見てて、だんだん技術的な知識とか駆け引きが面白くなっていったってとこ
でも格闘技もだんだん廃れてきてるんだけどな・・・
別に特別な理由があるわけじゃないけど、
テレビで殴り合ってるのが面白くて見てて、だんだん技術的な知識とか駆け引きが面白くなっていったってとこ
でも格闘技もだんだん廃れてきてるんだけどな・・・
602 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 12:25:57 ID:O0Ye2oKRP
殴り合い、蹴り合いの方がすごいって、それってもはやレスリングの原型なしてないじゃん
603 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 12:27:57 ID:FSL57qLR0
604 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 12:29:23 ID:Bas+TW0p0
605 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 12:31:19 ID:9DMyAfgI0
>>601
なる。さんくす。
そういえば、「何となく面白い」→「技術的な知識、駆け引きを見るのが面白い」
ってのは、「一見さん」→「ちょっと齧った程度」→「ファン」へのステップの
典型的な一歩だよなあ。
スポーツなんかは勿論、音楽や演劇なんかでもそうだ。
お笑いなんかでも、技術論が明かされてから二重三重にファンが増えた
って部分もあるしなあ。
プロレスって、そういった部分が大っぴらに語られないせいか、
「一見さん」→「ファン」への階段が見えにくいような気がする。
なる。さんくす。
そういえば、「何となく面白い」→「技術的な知識、駆け引きを見るのが面白い」
ってのは、「一見さん」→「ちょっと齧った程度」→「ファン」へのステップの
典型的な一歩だよなあ。
スポーツなんかは勿論、音楽や演劇なんかでもそうだ。
お笑いなんかでも、技術論が明かされてから二重三重にファンが増えた
って部分もあるしなあ。
プロレスって、そういった部分が大っぴらに語られないせいか、
「一見さん」→「ファン」への階段が見えにくいような気がする。
606 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 12:42:35 ID:Bas+TW0p0
>>605
やっぱり
プロレスは敷居が高いんだよ。
だって
「一見さん」
うわなんかデブのオヤジが殴り合ってるｗ
「ちょっと齧った程度」
え？なんで台本あるの？格闘技の方がよくね？
「ファン」
三沢ーーー！！！！！！
だもんなｗ
やっぱり
プロレスは敷居が高いんだよ。
だって
「一見さん」
うわなんかデブのオヤジが殴り合ってるｗ
「ちょっと齧った程度」
え？なんで台本あるの？格闘技の方がよくね？
「ファン」
三沢ーーー！！！！！！
だもんなｗ
＞プロレスって、そういった部分が大っぴらに語られない
その分ファンが勝手に説を打ち立てて楽しんでるようなところがあったと思う。
ファイトだの週プロだのお手本は合ったにせよ基本思い込みのみでよかった。
ネット以降は説の淘汰が起こったように見える。
その分ファンが勝手に説を打ち立てて楽しんでるようなところがあったと思う。
ファイトだの週プロだのお手本は合ったにせよ基本思い込みのみでよかった。
ネット以降は説の淘汰が起こったように見える。
608 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 12:49:08 ID:uh1JkH8A0
プロレスは何度か見ているうちに「お約束」みたいなのが分かってきて
面白く感じるようになるって部分があるな。
面白く感じるようになるって部分があるな。
609 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 13:01:29 ID:O0Ye2oKRP
>>604
殴り合い、関節の取り合い、首の絞め合いに凄味とか殺気の源があるんなら
それはもはやプロレスでなくてもいいわって思うわ
そりゃMMA・総合格闘技の方に軍配が上がる
殴り合いだったらボクシング見ればいいわけだし
ボクシングの方がよっぽどスリリングで感動的な試合に巡り合うことができるし
殴り合い、関節の取り合い、首の絞め合いに凄味とか殺気の源があるんなら
それはもはやプロレスでなくてもいいわって思うわ
そりゃMMA・総合格闘技の方に軍配が上がる
殴り合いだったらボクシング見ればいいわけだし
ボクシングの方がよっぽどスリリングで感動的な試合に巡り合うことができるし
610 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 13:17:49 ID:i8cc8qHU0
>>609
プロレスの中で、そういうのを見たい層は多くいるはず。
プロレスの強さを謳っていた新日ブームの時代には、今の総合格闘技は存在して無かった。
けど、ボクシングは存在していた。
今と状況はそう変わってない。
プロレスの中で、そういうのを見たい層は多くいるはず。
プロレスの強さを謳っていた新日ブームの時代には、今の総合格闘技は存在して無かった。
けど、ボクシングは存在していた。
今と状況はそう変わってない。
611 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 13:20:24 ID:O0Ye2oKRP
>>610
だからそういう人はどうぞMMAなりボクシング見てくださいってことだよ
日本のボクシングがフェザー級以上の戦線が盛り上がったら大変なことになるよ
パンチの音とか桁違いだし、フライやバンタムより
だからそういう人はどうぞMMAなりボクシング見てくださいってことだよ
日本のボクシングがフェザー級以上の戦線が盛り上がったら大変なことになるよ
パンチの音とか桁違いだし、フライやバンタムより
612 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 13:22:19 ID:Bas+TW0p0
>>609
君の言うとうり。
プロレス復活はこういった人にプロレスの魅力を伝える事だろう。
緊張感を求めるならMMAの方がいいし
ストーリーのあるドラマやエンタメを求めるなら
映画やサーカスの方がイイ。
その中間のプロレスをなぜみんな愛しているのか説明してあげようよ。
俺には具体的な説明が悲しいかな出来ないんだ。
ただ今のプロレスファンが最初にプロレスを見始めた時は
真剣勝負だと思ってたから。
長く見続ける事によって愛情が移り、
台本アリが分かる動きをしても
ファンは脳内で勝手につじつまを合わせて見てたんだ。
現実を受け止めたくないからだね。
そしてプロレスファンは閉鎖的になり現在の低迷を迎えた。
さあどうすんの?!
君の言うとうり。
プロレス復活はこういった人にプロレスの魅力を伝える事だろう。
緊張感を求めるならMMAの方がいいし
ストーリーのあるドラマやエンタメを求めるなら
映画やサーカスの方がイイ。
その中間のプロレスをなぜみんな愛しているのか説明してあげようよ。
俺には具体的な説明が悲しいかな出来ないんだ。
ただ今のプロレスファンが最初にプロレスを見始めた時は
真剣勝負だと思ってたから。
長く見続ける事によって愛情が移り、
台本アリが分かる動きをしても
ファンは脳内で勝手につじつまを合わせて見てたんだ。
現実を受け止めたくないからだね。
そしてプロレスファンは閉鎖的になり現在の低迷を迎えた。
さあどうすんの?!
613 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 13:25:12 ID:O0Ye2oKRP
プロレスならではのお約束を楽しむ層って日本人の中では少数派なんだなｗ
鶴田がチャンスなのになぜか間の抜けた「オー」をやって間をつなぐとか
フレアーが命乞いするとか、ホーガンが身体プルプル震わせて反撃のポーズと取るとか
そういうお約束も楽しめるし、ボクシングもボクシングで見るのは好きな俺って
このスレの中ではやっぱ異色ってことなんだな
鶴田がチャンスなのになぜか間の抜けた「オー」をやって間をつなぐとか
フレアーが命乞いするとか、ホーガンが身体プルプル震わせて反撃のポーズと取るとか
そういうお約束も楽しめるし、ボクシングもボクシングで見るのは好きな俺って
このスレの中ではやっぱ異色ってことなんだな
614 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 13:30:51 ID:+5PFswf80
プロレスってのはお互いの持ち芸を披露しあうものだからな。
このプロレスの本質を理解できてるやつがどれだけいるか・・・
このプロレスの本質を理解できてるやつがどれだけいるか・・・
615 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 13:33:10 ID:QjwAyUbP0
>>613
いや、それは時代の流れを見てきた世代だからだよ
ある意味生き証人みたいなね
娯楽の発展とともにエンタメにも進化は必要で、むしろ逆行した見方の方が難しかったりするのかも
しかも、それが年令の低い者に求められるとなると...
いや、それは時代の流れを見てきた世代だからだよ
ある意味生き証人みたいなね
娯楽の発展とともにエンタメにも進化は必要で、むしろ逆行した見方の方が難しかったりするのかも
しかも、それが年令の低い者に求められるとなると...
大将、登場時間にフェイントかけすぎ
昨夜は来ないのかと思ってたら、朝方の登場ってｗ
じゃあ、今夜はお待ちしております
昨夜は来ないのかと思ってたら、朝方の登場ってｗ
じゃあ、今夜はお待ちしております
617 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 13:36:21 ID:O0Ye2oKRP
618 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 13:41:39 ID:QjwAyUbP0
>>617
常に進化はあるだろね
お笑いにしてもドリフの笑いと今のコントじゃ違うだろし
しかしリバイバルで使える部分は使われたりする。うまく現在にリンクさせて
髪型にしても服装の着こなしにしてもある年代で止まってる人間は一目瞭然じゃない？
好みは守ってもいいと思うけど
常に進化はあるだろね
お笑いにしてもドリフの笑いと今のコントじゃ違うだろし
しかしリバイバルで使える部分は使われたりする。うまく現在にリンクさせて
髪型にしても服装の着こなしにしてもある年代で止まってる人間は一目瞭然じゃない？
好みは守ってもいいと思うけど
619 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 13:44:24 ID:O0Ye2oKRP
人間が常に進歩していくもんなら、昔より今の方がとっくに世の中よくなってるはずなんだが
でも現実はそうじゃないじゃん
でも現実はそうじゃないじゃん
620 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 13:56:32 ID:qLdkc2/h0
総合で勝つほどの実力が必要だったり、俳優並みの演技力を求められたり
集客する営業力とかカリスマ性を求められたりと、プロレスラーに求められる要素って多すぎだな
見返り全然無いのにｗ風呂敷を広げすぎたツケかな
集客する営業力とかカリスマ性を求められたりと、プロレスラーに求められる要素って多すぎだな
見返り全然無いのにｗ風呂敷を広げすぎたツケかな
621 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 13:59:08 ID:O0Ye2oKRP
>>620
そんなの全部兼ね備えられるのはもはや超人だよｗ
そんなの全部兼ね備えられるのはもはや超人だよｗ
犯罪の手口も人殺しの道具も進化していくんだよ
623 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 14:19:27 ID:qLdkc2/h0
啓蒙おじさんをエースにしてプヲタ達で新団体作ればいいんじゃない？
啓蒙活動を駆使してゴールデン中継復活で業界盟主の座を掴めるんじゃね？
啓蒙活動を駆使してゴールデン中継復活で業界盟主の座を掴めるんじゃね？
624 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 14:20:40 ID:Q1Fp4T4D0
大将が来ると議論のレベルが一気に上がるなあｗ
大将に引き寄せられてインテリプロレスファンがこれでもかと集まってくるしねｗｗ
大将に引き寄せられてインテリプロレスファンがこれでもかと集まってくるしねｗｗ
625 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 14:32:22 ID:1M35UzZ0O
なんか朝と議論の質が変わったなと思ったらおすすめスレが格闘技系ばかりになっててﾜﾛﾀ
普段見てるものが議論に出るね。
普段見てるものが議論に出るね。
626 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 14:35:31 ID:1M35UzZ0O
夜参加したいんだがレスが早すぎる
方法論はともかく啓蒙大将は言ってることは間違ってないような気がするよ
啓蒙関連のレスまとめてくれー
方法論はともかく啓蒙大将は言ってることは間違ってないような気がするよ
啓蒙関連のレスまとめてくれー
あ、オレもそれ見たい
啓蒙大将の発言は、ブレてないよ
啓蒙大将の発言は、ブレてないよ
628 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 14:45:40 ID:Bas+TW0p0
ブック破りな気がするけど・・・
啓蒙大将って自演してませんか？ｗ
2ch内でここまで賞賛される人なんて見たことないわｗ
啓蒙大将って自演してませんか？ｗ
2ch内でここまで賞賛される人なんて見たことないわｗ
629 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 14:47:56 ID:Q1Fp4T4D0
オレは大将にマジで共感してる
自演するような人ではないとオレも思うよ
自演するような人ではないとオレも思うよ
631 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 14:52:12 ID:QjwAyUbP0
ハッキリ言っておくがおれは啓蒙大将って人じゃないよ
あんたらがひとくくりに見えるようにオレからみてもあんたらに区別はつかんよ
あだ名つけたりしてからかう知恵があったら持論でも語ってみなよ
しょぼくてもバカにしたりする程幼稚じゃないから安心しろ
じゃないと討論じゃなくただの野次馬だろ
あんたらがひとくくりに見えるようにオレからみてもあんたらに区別はつかんよ
あだ名つけたりしてからかう知恵があったら持論でも語ってみなよ
しょぼくてもバカにしたりする程幼稚じゃないから安心しろ
じゃないと討論じゃなくただの野次馬だろ
大将はやればできる子、褒められて伸びるタイプだよ
633 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 14:55:27 ID:QjwAyUbP0
634 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/12(土) 14:56:05 ID:d8L7oXG+0
もういいんじゃねぇーかこういう流れ。
せっかく面白い議論が出来ていたのに
無駄なスレ消費はもったいないよ。
こういう流れは過疎っているとき限定。
せっかく面白い議論が出来ていたのに
無駄なスレ消費はもったいないよ。
こういう流れは過疎っているとき限定。
635 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 14:58:02 ID:Q1Fp4T4D0
636 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 14:59:42 ID:QjwAyUbP0
637 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/12(土) 15:08:12 ID:d8L7oXG+0
何かおかしいと思ったら、格板のやめんのか！スレにこのスレ貼られていたんだｗ
多くはレスすべきでないと思うけど、
このスレに援軍を呼んだところでPRIDEは復活しないんで、
この無駄な労力をPRIDEが復活するためにすべきことへと回すべきだと思う。
例えばこのスレをパロって“真剣討論『PRIDEが復活するために』”
なんてスレを立ててみるのはどうかな？
ちなみに要望があるならオレも真剣に参戦してやってもいいぜ。
多くはレスすべきでないと思うけど、
このスレに援軍を呼んだところでPRIDEは復活しないんで、
この無駄な労力をPRIDEが復活するためにすべきことへと回すべきだと思う。
例えばこのスレをパロって“真剣討論『PRIDEが復活するために』”
なんてスレを立ててみるのはどうかな？
ちなみに要望があるならオレも真剣に参戦してやってもいいぜ。
638 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 15:09:20 ID:Q1Fp4T4D0
639 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/12(土) 15:22:24 ID:d8L7oXG+0
フジでプヲタが暴れてますｗ
640 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 15:44:09 ID:j3YS6VA6O
今まで出された改善は難しい改善ではないのにな。
レスラー、スタッフが変なプライドやエゴを無くし、プロレスのブランドに頼らず、今までプロレスのイメージを払拭すればだけど
エゴはリング上だけでいいよ
あと個人的には煽りVとかを大切にしてほしい
なんで闘うことになったのか全く分からない
大まかな流れと選手のインタビューだけじゃ感情移入出来ない
数年前から改善案はちゃんと出てるし、チャンスもあった。それでも１つも変わった所が見られない
よって復興は無理
レスラー、スタッフが変なプライドやエゴを無くし、プロレスのブランドに頼らず、今までプロレスのイメージを払拭すればだけど
エゴはリング上だけでいいよ
あと個人的には煽りVとかを大切にしてほしい
なんで闘うことになったのか全く分からない
大まかな流れと選手のインタビューだけじゃ感情移入出来ない
数年前から改善案はちゃんと出てるし、チャンスもあった。それでも１つも変わった所が見られない
よって復興は無理
641 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 15:45:59 ID:S5K5nWPF0
ﾁｮｼｭ
642 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 15:52:31 ID:yu6C9+a70
茶化しに来た奴を啓蒙してみれば？
いい機会じゃないか
いい機会じゃないか
643 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 15:56:19 ID:O0Ye2oKRP
メキシコはWWEを追い返すほど盛況なのはなんでだろうな？
ルチャなんてそれこそ「強さ」なんて関係ない世界が確立されてるじゃん
女子も小人もいるし
ルチャなんてそれこそ「強さ」なんて関係ない世界が確立されてるじゃん
女子も小人もいるし
644 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 15:56:52 ID:af7sP7Ng0
636 名前：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs 投稿日：2008/01/12(土) 15:45 ID:+/fSpumE0
それでもハッスルヲタは（脳内補完能力で？）熱狂してんだから
そっとしてあげなよ。
インリンババァのM字とか無名な海川へのセクハラ攻撃に興奮したり
ケロロ軍曹やボノちゃんに熱狂できる中年なんて、
選ばれた人の中でも選ばれた人の能力で常人には理解できないんだから。
ここで覚えた言葉使って、格板でまでハッスル貶してるぞこのクズはｗ
それでもハッスルヲタは（脳内補完能力で？）熱狂してんだから
そっとしてあげなよ。
インリンババァのM字とか無名な海川へのセクハラ攻撃に興奮したり
ケロロ軍曹やボノちゃんに熱狂できる中年なんて、
選ばれた人の中でも選ばれた人の能力で常人には理解できないんだから。
ここで覚えた言葉使って、格板でまでハッスル貶してるぞこのクズはｗ
645 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 15:58:08 ID:O0Ye2oKRP
646 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 15:58:20 ID:k4B/gdLxO
カタスさんはまず観戦されたらいかがでしょうか？
647 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/12(土) 15:59:45 ID:d8L7oXG+0
大きい試合や重要な試合限定なら、
オレも煽り映像には力を入れてもらいたい派。
一見さんにとってはその選手、そのカードにどのような
ストーリーがあったのかの説明にもなるし、
ちょっと長かったのがいただけなかったけど
小橋さんの復帰戦の前に日テレが流してくれた映像が
あるのとないのとでは全然違っていたと思う。
材料があってこそなんだろうけど、
ほんの数分でもいいからマジ煽り映像に力を。
オレも煽り映像には力を入れてもらいたい派。
一見さんにとってはその選手、そのカードにどのような
ストーリーがあったのかの説明にもなるし、
ちょっと長かったのがいただけなかったけど
小橋さんの復帰戦の前に日テレが流してくれた映像が
あるのとないのとでは全然違っていたと思う。
材料があってこそなんだろうけど、
ほんの数分でもいいからマジ煽り映像に力を。
648 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 16:00:04 ID:O0Ye2oKRP
カタスはCSすら入れてもないくせに通気取ってるのが気に食わない
カタスこそこのスレに無用じゃね？ 消えたらいいのに
650 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 16:06:03 ID:uh1JkH8A0
>【PRIDE系】やれんのか＆ワールドビクトリーロード戦極159 [格闘技]
>【視聴率速報 ６０％】 [格闘技]
>西島洋介はＫ－１でなら日本人最強 [格闘技]
>藤本は間違い無く狂牛病 [格闘技]
>抱きたい芸能人は誰？この人ってゲイなの？ [同性愛]
分かりやすいなあ。格闘技オタクの自演しまくりスレじゃん。
>【視聴率速報 ６０％】 [格闘技]
>西島洋介はＫ－１でなら日本人最強 [格闘技]
>藤本は間違い無く狂牛病 [格闘技]
>抱きたい芸能人は誰？この人ってゲイなの？ [同性愛]
分かりやすいなあ。格闘技オタクの自演しまくりスレじゃん。
651 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 16:07:15 ID:af7sP7Ng0
>>644
いちばん茶化してるのはカタスじゃん。議論が停滞するから消えて！
いちばん茶化してるのはカタスじゃん。議論が停滞するから消えて！
>>643
ルチャはメキシコ歌舞伎だからかも知れない
ルチャはメキシコ歌舞伎だからかも知れない
654 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 16:23:51 ID:O0Ye2oKRP
655 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 16:27:44 ID:Q1Fp4T4D0
久々に意見を言うよ
たぶん啓蒙が戻ってきたら元の木阿弥のひどい議論に戻るんだろうけど
>>640
ほぼ同意。
でも80年代後半から90年代初期のドームプロレスの時期には
ほぼそれが実現されてた 特に新日本では。
格闘色を廃し、スターシステム（って分かるかしら）でリング内のストーリーを回し
大会場で興行を打ち、
ムタ、ヘルレイザース、リック・ルード、ライガー、ベイダーなんかを登場させ
さりげなくガチンコではなくエンターテインメントであることアピールし、
長州が目標にしてた「スケールの大きなスペクテータースポーツ」を
ほとんど完成させてた。
スペクテータースポーツっていうのは、アマチュアに根ざさない、
競技スポーツではなく、観るだけのスポーツってことね
WWEの掲げてる「スポーツエンターテインメント」と同義だよ
ところがこの完成しかけてるエンターテインメントを邪魔するものがいくつかあった
まず週プロ。新日本が「こういう風に観てほしい」と思っているのと違う見方を読者に啓蒙ｗしつづけた
それから猪木。「格闘技」や「強さ」にこだわって口を出し続け、あれこれ口出しして内部を混乱させ
結局プライドと関わらざるを得ない状況を作ってしまった
それに付随してUWF。UWFインターとの抗争でうまいことUもプロレス内に取り込んだのに
高田がノコノコとガチンコのリングに上がって恥をさらしてしまった。
なんと言っても猪木信者が長州、馳、高橋、永島が作ろうとしたプロレスに
ついていくことができなかったのが重要だと思う。
たぶん啓蒙が戻ってきたら元の木阿弥のひどい議論に戻るんだろうけど
>>640
ほぼ同意。
でも80年代後半から90年代初期のドームプロレスの時期には
ほぼそれが実現されてた 特に新日本では。
格闘色を廃し、スターシステム（って分かるかしら）でリング内のストーリーを回し
大会場で興行を打ち、
ムタ、ヘルレイザース、リック・ルード、ライガー、ベイダーなんかを登場させ
さりげなくガチンコではなくエンターテインメントであることアピールし、
長州が目標にしてた「スケールの大きなスペクテータースポーツ」を
ほとんど完成させてた。
スペクテータースポーツっていうのは、アマチュアに根ざさない、
競技スポーツではなく、観るだけのスポーツってことね
WWEの掲げてる「スポーツエンターテインメント」と同義だよ
ところがこの完成しかけてるエンターテインメントを邪魔するものがいくつかあった
まず週プロ。新日本が「こういう風に観てほしい」と思っているのと違う見方を読者に啓蒙ｗしつづけた
それから猪木。「格闘技」や「強さ」にこだわって口を出し続け、あれこれ口出しして内部を混乱させ
結局プライドと関わらざるを得ない状況を作ってしまった
それに付随してUWF。UWFインターとの抗争でうまいことUもプロレス内に取り込んだのに
高田がノコノコとガチンコのリングに上がって恥をさらしてしまった。
なんと言っても猪木信者が長州、馳、高橋、永島が作ろうとしたプロレスに
ついていくことができなかったのが重要だと思う。
>>654
日本に二代目プロレスラーが少ないってことを含めて考えるとちょっと面白い。
日本に二代目プロレスラーが少ないってことを含めて考えるとちょっと面白い。
657 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 16:34:51 ID:Q1Fp4T4D0
長州、馳、高橋、永島が目指していたプロレスがある程度実現できていた時期は
放送こそ深夜枠だったがドーム大会のたびに特番が組まれ
観客動員数もこれまでのプロレスではありえないくらいの人数を集めた
新規のファンもかなり増えた
しかし結局猪木をきっかけにした内輪もめで
格闘技よりに方針が傾き、
新日本のエンターテインメント方向での模索は姿を消してしまった
ショッパイ格闘技風試合が増えて猪木信者は喜んだろうけど
この時期にファンが離れたんじゃね？
放送こそ深夜枠だったがドーム大会のたびに特番が組まれ
観客動員数もこれまでのプロレスではありえないくらいの人数を集めた
新規のファンもかなり増えた
しかし結局猪木をきっかけにした内輪もめで
格闘技よりに方針が傾き、
新日本のエンターテインメント方向での模索は姿を消してしまった
ショッパイ格闘技風試合が増えて猪木信者は喜んだろうけど
この時期にファンが離れたんじゃね？
658 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 16:40:06 ID:Q1Fp4T4D0
でも猪木がユークスに株を売り渡してからは
本当にひどい時期もあったけど
長州が戻ってきてから徐々に息を吹き返し始めてる 試合内容なんかはね
長州ってインタビューでも何を言ってるのかよく分からないし
顔や体型が好きになれないから嫌いだったけど
やろうとしてることはWWEなんかに近いんだと思う
とにかく猪木や猪木信者に惑わされずに
しばらく新日本の様子を眺めていようよ
格闘技は格闘技、プロレスはプロレス
別の娯楽として理解すれば、
楽しめるものが2倍に増えるじゃない？
本当にひどい時期もあったけど
長州が戻ってきてから徐々に息を吹き返し始めてる 試合内容なんかはね
長州ってインタビューでも何を言ってるのかよく分からないし
顔や体型が好きになれないから嫌いだったけど
やろうとしてることはWWEなんかに近いんだと思う
とにかく猪木や猪木信者に惑わされずに
しばらく新日本の様子を眺めていようよ
格闘技は格闘技、プロレスはプロレス
別の娯楽として理解すれば、
楽しめるものが2倍に増えるじゃない？
659 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 16:41:33 ID:Q1Fp4T4D0
なんか文章変だな まあいいや
660 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 16:43:36 ID:m5fXWTy50
>>657
>ショッパイ格闘技風試合が増えて猪木信者は喜んだろうけど
>この時期にファンが離れたんじゃね？
その一方で、小川ｖｓ橋本のような試合もあったんだよな。
あの熱気と注目度は、長州時代では実現できなかったものでもある。
>ショッパイ格闘技風試合が増えて猪木信者は喜んだろうけど
>この時期にファンが離れたんじゃね？
その一方で、小川ｖｓ橋本のような試合もあったんだよな。
あの熱気と注目度は、長州時代では実現できなかったものでもある。
661 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 16:47:20 ID:Q1Fp4T4D0
小川橋本はぶっ壊しただけだからなあ
後から考えればだけど、打ち上げ花火というかビルの爆破解体だった
三銃士を象徴として成り立っていた当時の新日の価値観自体が
あれ以降成り立たなくなってしまった
後から考えればだけど、打ち上げ花火というかビルの爆破解体だった
三銃士を象徴として成り立っていた当時の新日の価値観自体が
あれ以降成り立たなくなってしまった
確かに小川橋本は衰退のきっかけだったかもな。
その前から衰退していたと言う意見だとしても、それを加速させる原因になったのは間違いない。
その前から衰退していたと言う意見だとしても、それを加速させる原因になったのは間違いない。
664 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 16:53:14 ID:QjwAyUbP0
プロレスファンのニーズと猪木の考えにズレが生じてからかもね
小川橋本からプロレスに入ったって人間も多くいたはずだが
小川橋本からプロレスに入ったって人間も多くいたはずだが
665 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 16:53:58 ID:y84cwoeaO
猪木のプロレスはWWEに近いのになぁ。
格闘技持ち出すと話がこじれる。
格闘技持ち出すと話がこじれる。
その前からドンフライがいたが
普通に武藤と勝ったり負けたりしてても違和感なかったなあ。
当時は
普通に武藤と勝ったり負けたりしてても違和感なかったなあ。
当時は
669 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 16:59:03 ID:YX7UwJwDO
このレスラーのブログがなかなか面白い
670 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:00:36 ID:Q1Fp4T4D0
ニコニコなんかで見る昭和プロレスが面白いのです
673 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:04:24 ID:m5fXWTy50
674 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:04:33 ID:y84cwoeaO
>>668
何を見せるかなんて分かりませんよ俺がブックを書く訳じゃないし
ただ小川を上手く使うことで、入る金の流れも変わったんじゃないかな？
世間の注目度も格段と違っただろうし
新日が上手くプロデュースしながらスター選手に
作り上げるべきだったのではと思う
何を見せるかなんて分かりませんよ俺がブックを書く訳じゃないし
ただ小川を上手く使うことで、入る金の流れも変わったんじゃないかな？
世間の注目度も格段と違っただろうし
新日が上手くプロデュースしながらスター選手に
作り上げるべきだったのではと思う
675 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/12(土) 17:05:11 ID:d8L7oXG+0
あの頃の小川はギミック的にもよかったし、
三沢さんと闘ったときもなかなか面白い試合をしてた。
FEGの力を借りてるとは言え
これでもしIGFが成功して地上波キー局へと進出したら、
猪木の考えは間違いではなく、拒んだ新日が間違っていたことになる。
三沢さんと闘ったときもなかなか面白い試合をしてた。
FEGの力を借りてるとは言え
これでもしIGFが成功して地上波キー局へと進出したら、
猪木の考えは間違いではなく、拒んだ新日が間違っていたことになる。
UFOで何試合かやってたろ
橋本戦後。
橋本戦後。
677 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:08:05 ID:QjwAyUbP0
当時の小川はプロレスに関しては全くの素人だったからね
エースには無理があるよ
でも外敵としては申し分ない
新日本内部がガタガタだったからね
エースには無理があるよ
でも外敵としては申し分ない
新日本内部がガタガタだったからね
678 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:08:14 ID:Q1Fp4T4D0
679 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:08:36 ID:O0Ye2oKRP
あの頃の小川は今でいう秋山に近かったろ
680 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:10:05 ID:Q1Fp4T4D0
>>679
秋山ってそんなことになってんの？ｗ
秋山ってそんなことになってんの？ｗ
681 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:10:43 ID:yu6C9+a70
歴史ばかり振り返ってても仕方ないのでは？
衰退の原因を突き止めたとしても、その頃と今とじゃ状況が違うから、
改善しようが無いような気がするな。
旧態を全く引きずらずに新鮮さで勝負ってできるかな？
衰退の原因を突き止めたとしても、その頃と今とじゃ状況が違うから、
改善しようが無いような気がするな。
旧態を全く引きずらずに新鮮さで勝負ってできるかな？
682 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:14:27 ID:O0Ye2oKRP
小川橋本当時ってリングスはもうKOKだったよな？
684 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:15:25 ID:O0Ye2oKRP
>>673 >>674
言ってることは良くわかるけど、藤田をトップに持ってきた失敗と
同じ事になったような気がするんだよね。
橋本戦みたいなのは一回しか使えない切り札のようなものだし。
まあ使い方しだいだろうけど。
言ってることは良くわかるけど、藤田をトップに持ってきた失敗と
同じ事になったような気がするんだよね。
橋本戦みたいなのは一回しか使えない切り札のようなものだし。
まあ使い方しだいだろうけど。
686 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:18:48 ID:Q1Fp4T4D0
>>682
あ、ヌル山さんか
>>683
やってたんじゃないかな
当時、プライドやUFCがもう盛り上がってて
プロレスとガチンコのミックスしてもヲタは見分けられるようになってたから
あのルール面白かったよね！
あ、ヌル山さんか
>>683
やってたんじゃないかな
当時、プライドやUFCがもう盛り上がってて
プロレスとガチンコのミックスしてもヲタは見分けられるようになってたから
あのルール面白かったよね！
687 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:20:41 ID:O0Ye2oKRP
>>686
いま世間で秋山つったら普通はチュソンフンの方だろうよｗ
いま世間で秋山つったら普通はチュソンフンの方だろうよｗ
>>686
プロレスと格闘技の着地点を探ってるような面白いルールだったな。
続けていくうちにやっぱ課題が多く出ちゃったみたいだが。
というか小川橋本より以前にも
U系はじめプロレスラーがぼこられる惨状は多くあったのに
小川橋本と高田ヒクソンの二つが語られ続ける。やっぱ見てたやつが多いのかな。
プロレスと格闘技の着地点を探ってるような面白いルールだったな。
続けていくうちにやっぱ課題が多く出ちゃったみたいだが。
というか小川橋本より以前にも
U系はじめプロレスラーがぼこられる惨状は多くあったのに
小川橋本と高田ヒクソンの二つが語られ続ける。やっぱ見てたやつが多いのかな。
689 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:30:09 ID:O0Ye2oKRP
小川橋本のインパクトはそりゃもうすごかったからな
キラー猪木やら前田対アンドレすら吹っ飛んだから
前田は「あれはなんちゃってシュートやね！」って強がってたけどさｗ
あれ以上の不穏な試合ってのは後にも先にも見たことがないね。
大仁田が火を放った（笑）の試合の後だっただけにね
キラー猪木やら前田対アンドレすら吹っ飛んだから
前田は「あれはなんちゃってシュートやね！」って強がってたけどさｗ
あれ以上の不穏な試合ってのは後にも先にも見たことがないね。
大仁田が火を放った（笑）の試合の後だっただけにね
690 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:30:11 ID:y84cwoeaO
>>685
いや、藤田とか、総合格闘技ベースの選手にするのではなく
純プロレスラー？にしちゃうってこと
確かに小川はプロレスに関して言えば素人かもしれない
しかし小川にはタレント性がある
バラエティーの分野に出てもその個性はいかんなく
発揮されたはずだよ
いや、藤田とか、総合格闘技ベースの選手にするのではなく
純プロレスラー？にしちゃうってこと
確かに小川はプロレスに関して言えば素人かもしれない
しかし小川にはタレント性がある
バラエティーの分野に出てもその個性はいかんなく
発揮されたはずだよ
691 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:30:24 ID:Q1Fp4T4D0
693 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:35:05 ID:O0Ye2oKRP
小川はハッスルにいたときにブレーンバスター、ネックブリーカー、4の字使った
あとドロップキックもたまにやってた
でもジョン・シナやバティスタ以上にしょっぱかった。以上
IGFで再生の糸口はつかめた感じだけどな
あとドロップキックもたまにやってた
でもジョン・シナやバティスタ以上にしょっぱかった。以上
IGFで再生の糸口はつかめた感じだけどな
694 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:36:13 ID:y84cwoeaO
大将のコペルニクス的転回をまとめました。
【啓蒙大将の啓蒙概論】
現状のプロレスがなにをやっても一般人には伝わらない。
プヲタが無意識にやっている「ヤオ技をガチのつもりで見る」「ヤオダメージをガチダメージのつもりで見る」
「ガチヤオが混在する胡散臭さを楽しむ」
そういうテクニックは一般人には無いんだよ。
良い試合？ 良い選手？ カミングアウト？ それは「二の次」だろ。
そんなことをやったところで、プロレスの楽しみ方が一般人には分からない。
お前らは特殊な脳内作業でプロレスを解釈しなおすことでプロレスを楽しんでるんだ。
それが「プロレスの楽しみ方」なんだよ。
「観客が脳内補完して楽しむ娯楽ソフト」として宣伝し啓蒙教化することこそ正解なんだよ。
俺が考える方策は「プロレスはこう楽しめ！」みたいなことを、外郭にいる組織やライター、ファンが宣伝・啓蒙することだな。雑誌では「プロレスはこうしてみると楽しい」
みたいなキャンペーンを張らせて、団体はそれをスルーし続ける。
あくまで客の楽しみ方で、団体が口を挟む立場には無いという建前があるから、そこで何が書かれようが団体は無視して良い。
幻想が崩れた今のプロレスをどう楽しむか、それを教えていけばファンは増えていくと思うし、一番効率的で効果的で本質的な方策だと思う。
【啓蒙大将の啓蒙概論】
現状のプロレスがなにをやっても一般人には伝わらない。
プヲタが無意識にやっている「ヤオ技をガチのつもりで見る」「ヤオダメージをガチダメージのつもりで見る」
「ガチヤオが混在する胡散臭さを楽しむ」
そういうテクニックは一般人には無いんだよ。
良い試合？ 良い選手？ カミングアウト？ それは「二の次」だろ。
そんなことをやったところで、プロレスの楽しみ方が一般人には分からない。
お前らは特殊な脳内作業でプロレスを解釈しなおすことでプロレスを楽しんでるんだ。
それが「プロレスの楽しみ方」なんだよ。
「観客が脳内補完して楽しむ娯楽ソフト」として宣伝し啓蒙教化することこそ正解なんだよ。
俺が考える方策は「プロレスはこう楽しめ！」みたいなことを、外郭にいる組織やライター、ファンが宣伝・啓蒙することだな。雑誌では「プロレスはこうしてみると楽しい」
みたいなキャンペーンを張らせて、団体はそれをスルーし続ける。
あくまで客の楽しみ方で、団体が口を挟む立場には無いという建前があるから、そこで何が書かれようが団体は無視して良い。
幻想が崩れた今のプロレスをどう楽しむか、それを教えていけばファンは増えていくと思うし、一番効率的で効果的で本質的な方策だと思う。
Ｑ：カミングアウトはしないの？
大将：その方向に未来は無い。プロレスは虚実のバランスで成り立ってる娯楽だ。
そのバランスを崩せばもうそれはプロレスではなくなる。少なくとも今のプロレスではなくなる。
Ｑ：ガチ化すれば？
大将：「従来のプロレス」をいじろうとするお前らの議論は全て無意味だ。
従来のプロレスをそのまま楽しめる人間を増やすことが正解だ。
Ｑ：ゴールデンタイム当時は啓蒙が必要なかったけど？
大将：当時はシュートという幻想があったから、「見たそのまま楽しめる」娯楽だった。
今は違う。ヤオだとわかってしまい、シュート幻想は完全に消滅した。
我々はヤオだけどガチという、一般人から見たらわけのわからない思い込みの妄想フィルタをしてようやくプロレスを楽しんでる。
Ｑ：本物のプロレスを見せればいいのでは？
大将：その「本物」ってのがプヲタにしかわからない「本物」なんだって。
一般人はそれを「本物」とは思えないんだって。一般人は「格闘技」に「本気の攻防」だとか「ケツギメなしのガチ勝負」とかを期待していて、それを前提にする。それがかつてのプロレス人気の基盤、楽しみ方の基盤だった「幻想」なんだよ。
大将：その方向に未来は無い。プロレスは虚実のバランスで成り立ってる娯楽だ。
そのバランスを崩せばもうそれはプロレスではなくなる。少なくとも今のプロレスではなくなる。
Ｑ：ガチ化すれば？
大将：「従来のプロレス」をいじろうとするお前らの議論は全て無意味だ。
従来のプロレスをそのまま楽しめる人間を増やすことが正解だ。
Ｑ：ゴールデンタイム当時は啓蒙が必要なかったけど？
大将：当時はシュートという幻想があったから、「見たそのまま楽しめる」娯楽だった。
今は違う。ヤオだとわかってしまい、シュート幻想は完全に消滅した。
我々はヤオだけどガチという、一般人から見たらわけのわからない思い込みの妄想フィルタをしてようやくプロレスを楽しんでる。
Ｑ：本物のプロレスを見せればいいのでは？
大将：その「本物」ってのがプヲタにしかわからない「本物」なんだって。
一般人はそれを「本物」とは思えないんだって。一般人は「格闘技」に「本気の攻防」だとか「ケツギメなしのガチ勝負」とかを期待していて、それを前提にする。それがかつてのプロレス人気の基盤、楽しみ方の基盤だった「幻想」なんだよ。
697 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:42:08 ID:dvrLw6GO0
>>665
PRIDEの話をしたい奴は格闘板へ行け！
PRIDEの話をしたい奴は格闘板へ行け！
698 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:42:13 ID:y84cwoeaO
699 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:44:01 ID:dvrLw6GO0
>>696
修斗の話をしたい奴は格闘技板へ行け！
修斗の話をしたい奴は格闘技板へ行け！
700 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:44:17 ID:Q1Fp4T4D0
追加
Ｑ：それはいい考えだ！ 大将、今すぐ啓蒙活動をはじめてください
大将：何で俺がやるんだよ（笑） 俺は茶飲み話をしに来てるだけだ
Ｑ：それはいい考えだ！ 大将、今すぐ啓蒙活動をはじめてください
大将：何で俺がやるんだよ（笑） 俺は茶飲み話をしに来てるだけだ
>>692
で、「小川はプロレスでヤオ試合ばっかやってないで
プライドに出てこい。逃げるな」って話になったと思う。
同じじゃない？
上で書いてあったけど、新日は武藤蝶野中心のアメプロ路線で
行くべきだったと俺も思う。成功してたんだし。
で、「小川はプロレスでヤオ試合ばっかやってないで
プライドに出てこい。逃げるな」って話になったと思う。
同じじゃない？
上で書いてあったけど、新日は武藤蝶野中心のアメプロ路線で
行くべきだったと俺も思う。成功してたんだし。
702 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:46:45 ID:07MAbP4pO
>>698
純プロレス的な軸では足りないシナでもグッズ売上トップ、視聴率稼ぐスターになるのがWWE
純プロレス的な軸では足りないシナでもグッズ売上トップ、視聴率稼ぐスターになるのがWWE
703 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:47:51 ID:dvrLw6GO0
>>694
ブックとかアングルとか言ってる地点でカミングアウトしてるも同然なんだよ。
ブックとかアングルとか言ってる地点でカミングアウトしてるも同然なんだよ。
704 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:47:59 ID:Q1Fp4T4D0
>>701
で、今そこに戻りつつあって、ちょっとずつ試合もよくなってきたから
しばらくは生暖かく見守るのがいいかなあ、と思うんです
ノアに関してはこれまでどおりがんばってください、と
じゃあ格板に帰ります
で、今そこに戻りつつあって、ちょっとずつ試合もよくなってきたから
しばらくは生暖かく見守るのがいいかなあ、と思うんです
ノアに関してはこれまでどおりがんばってください、と
じゃあ格板に帰ります
705 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:48:41 ID:j3YS6VA6O
>>655>>657>>658
なるほど。俺はその時代プロレス見てないから詳しいことは言えないけど、
ネットで試合観るとテンポが良くて観やすくてダレないね
正に魅せてるって感じ
確かに今も試合は良くなってると思う。棚橋vs後藤の試合は良かった
まぁ俺はプロレスを観るキッカケは90年代後半の試合ではなくサブストーリーのドラマに引き込まれたニワカだから偉そうなことは言えないんだけどね
nwoの武藤勧誘→黒の頂上決戦
平成の乱→橋本、長州の遺恨清算
は良かった。毎週驚かせれた記憶がある
今で言ったら２４観てる感じだったな
演技じゃないリアルな人間関係や感情も浮き出てたから更にｿﾞｸｿﾞｸしたしな
WWFも好きだった。もうある意味ショーを越えたリアルを提供してた
客を本気にさせる力を持ってた
なるほど。俺はその時代プロレス見てないから詳しいことは言えないけど、
ネットで試合観るとテンポが良くて観やすくてダレないね
正に魅せてるって感じ
確かに今も試合は良くなってると思う。棚橋vs後藤の試合は良かった
まぁ俺はプロレスを観るキッカケは90年代後半の試合ではなくサブストーリーのドラマに引き込まれたニワカだから偉そうなことは言えないんだけどね
nwoの武藤勧誘→黒の頂上決戦
平成の乱→橋本、長州の遺恨清算
は良かった。毎週驚かせれた記憶がある
今で言ったら２４観てる感じだったな
演技じゃないリアルな人間関係や感情も浮き出てたから更にｿﾞｸｿﾞｸしたしな
WWFも好きだった。もうある意味ショーを越えたリアルを提供してた
客を本気にさせる力を持ってた
706 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:48:43 ID:dvrLw6GO0
>>702
頭悪い奴ほどＷＷ付けるのな。
頭悪い奴ほどＷＷ付けるのな。
708 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:49:55 ID:yu6C9+a70
709 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/12(土) 17:51:28 ID:d8L7oXG+0
それにしても新日は何を考えているのか不明だよな。
元々批判的な意見が多かった棚橋を王者として君臨させ続けておきながら、
ようやく王者として容認され始めてきた矢先に王者陥落。
おまけに期待されている後藤とチームを組む中邑の手にベルト・・・・・。
選手云々の前に、ブレーンがやばりすぎているんじゃないかな？
元々批判的な意見が多かった棚橋を王者として君臨させ続けておきながら、
ようやく王者として容認され始めてきた矢先に王者陥落。
おまけに期待されている後藤とチームを組む中邑の手にベルト・・・・・。
選手云々の前に、ブレーンがやばりすぎているんじゃないかな？
710 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:52:26 ID:dvrLw6GO0
711 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 17:55:16 ID:dvrLw6GO0
>>709
ブレーンバスター！
ブレーンバスター！
712 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 18:06:19 ID:dvrLw6GO0
>>701
ヒョードルはＰＲＩＤＥでヤヲばかりやらないで
ノアでガチやれ！ノアから逃げるな！
そういわれてノアのリングに上がったら、ヒョードルでさえも
三沢さんに負けるんだよ。
これがプロレス。
逆に言うと、三沢さんですらボクシングのリングに上がったら亀田に負ける。
亀田はボクシングでは禁止されている投げ技を三沢さんに出すからな。
ヒョードルはＰＲＩＤＥでヤヲばかりやらないで
ノアでガチやれ！ノアから逃げるな！
そういわれてノアのリングに上がったら、ヒョードルでさえも
三沢さんに負けるんだよ。
これがプロレス。
逆に言うと、三沢さんですらボクシングのリングに上がったら亀田に負ける。
亀田はボクシングでは禁止されている投げ技を三沢さんに出すからな。
713 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 18:06:44 ID:GulLwgNEO
新日本は個人的にプロレスのうまさだとミラノ>棚橋>永田>後藤>真壁>中西>中邑>井上くらいだと思うんだけど
塩レスラーがチャンピオンなのも会社方針かな やばくない？
塩レスラーがチャンピオンなのも会社方針かな やばくない？
714 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 18:13:40 ID:dvrLw6GO0
715 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 18:20:23 ID:msYkDbx80
プロレスなんてまともな年で見てたら頭足りないと思われるぞ。
中学生までだろ。
ポンキッキ 大人が見てたらおかしいのと一緒だよ。
中学生までだろ。
ポンキッキ 大人が見てたらおかしいのと一緒だよ。
>>712
こういうわけのわからない理論が一般人を遠ざけるんだよなあ
こういうわけのわからない理論が一般人を遠ざけるんだよなあ
717 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 18:23:14 ID:dvrLw6GO0
俺は一般人じゃない。プヲタだ。
718 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 18:24:32 ID:K83Db5jRO
ノア啓蒙運動はひとまず休止してプロレス啓蒙運動すればいいんだね
よーしプロレスマンセーするぞー！
新日叩くのヤメて格闘技ネガキャンやればいいんだねo(^-^)o
よーしプロレスマンセーするぞー！
新日叩くのヤメて格闘技ネガキャンやればいいんだねo(^-^)o
>>716
ノアヲタがアレなだけなのでやさしくしてあげてください。
ノアヲタがアレなだけなのでやさしくしてあげてください。
720 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 18:28:34 ID:gAdMHL0YO
スレ違いだが、橋本にシュート仕掛けた時の小川は明らかに普段の小川と違ったよな。興奮剤を使用したとしか思えない。
あの時の小川を新日本の誰かが、シュート仕掛けて止めてたらここまで新日本が衰退しなかったかも。アレで新日本の幻想が全て吹っ飛んだな。
あの時の小川を新日本の誰かが、シュート仕掛けて止めてたらここまで新日本が衰退しなかったかも。アレで新日本の幻想が全て吹っ飛んだな。
721 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 18:29:06 ID:Q1Fp4T4D0
ID:dvrLw6GO0 は啓蒙の思考模写をしてるだけでしょ
722 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 18:31:22 ID:dvrLw6GO0
>>576>>578>>580-583
テンプレ
プロレスの魅力は
・男同士の裸のぶつかり合い
・薄暗い会場でリングだけライトが照らされる
・そこで鍛えられた身体の男同士が見詰め合う
・ホモ向けにプロレスをやる
・今プロレスで一番集客力のあるレスラーは小橋
・ホモがレスラーになれば真剣にプロレスに取り組む。
・ホモレスラーを増やすのがプロレス復活の鍵
・プロレス→ホモレス
テンプレ
プロレスの魅力は
・男同士の裸のぶつかり合い
・薄暗い会場でリングだけライトが照らされる
・そこで鍛えられた身体の男同士が見詰め合う
・ホモ向けにプロレスをやる
・今プロレスで一番集客力のあるレスラーは小橋
・ホモがレスラーになれば真剣にプロレスに取り組む。
・ホモレスラーを増やすのがプロレス復活の鍵
・プロレス→ホモレス
723 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 18:34:26 ID:QjwAyUbP0
724 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 18:35:17 ID:7ZQ31wGP0
小川ｖｓ橋本にしろ天山脱水にしろ、アクシデントがあると盛り上がるよな
世間一般には、プロレスラー＝弱いのイメージが定着して何となくダサイイメージがある。
これでは新たなファンは増えないし、既存のファンも減っていく。
これもノアの杉浦や高山が総合で情けない試合を繰り返したからだ。
上にプロレスはショーマンスタイルに専念しろという意見があるが反対である。
プロレスラーは今こそその強さを見せつけ「プロレスラーは本当は強いんです」と高らかに民衆に宣言するべきだ。
それにはただ勝つだけではダメだ。"プロレス技で勝つ"ということが最重要なのだ。
今これを実践しようとしているのはジョシュ・バーネットだけ。
プヲタのジョシュはやはりそこのところちゃんと分かってるんだな。
これでは新たなファンは増えないし、既存のファンも減っていく。
これもノアの杉浦や高山が総合で情けない試合を繰り返したからだ。
上にプロレスはショーマンスタイルに専念しろという意見があるが反対である。
プロレスラーは今こそその強さを見せつけ「プロレスラーは本当は強いんです」と高らかに民衆に宣言するべきだ。
それにはただ勝つだけではダメだ。"プロレス技で勝つ"ということが最重要なのだ。
今これを実践しようとしているのはジョシュ・バーネットだけ。
プヲタのジョシュはやはりそこのところちゃんと分かってるんだな。
期待の星が現れたな
727 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 18:43:41 ID:QjwAyUbP0
高山は世間的に情けないのか？
PRIDEよりもノアの興行優先して小橋と戦った時は痺れたけどな
PRIDEよりもノアの興行優先して小橋と戦った時は痺れたけどな
728 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 18:45:14 ID:Q1Fp4T4D0
>>726
大きく育てよう
大きく育てよう
729 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 18:46:13 ID:uh1JkH8A0
>>727
総合対策なんかしてないくせに大会を盛り上げるためのピエロとして参戦するだけのカス。
プロレスラーは負けて当然という負け犬根性が透けてみえる。
総合に出る以上、プロレスラー全体を背負って出なければいけない。
総合対策なんかしてないくせに大会を盛り上げるためのピエロとして参戦するだけのカス。
プロレスラーは負けて当然という負け犬根性が透けてみえる。
総合に出る以上、プロレスラー全体を背負って出なければいけない。
731 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 18:58:03 ID:GulLwgNEO
ｼﾞｮｼｭはプロレスラーじゃねぇ
ﾊﾟﾝｸﾗｽ好きな総合格闘家
ﾊﾟﾝｸﾗｽ好きな総合格闘家
732 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/12(土) 19:01:23 ID:d8L7oXG+0
ＰＲＩＤＥとの契約のせいで、今は完全にプロレスラー。
でもジョシュがヒョードルを倒しても、
プロレスラー＝強いとはならない。
一般層のジョシュの知名度うｐさせることと
ジョシュ＝プロレスラーってイメージをつけてからじゃないとね。
でもジョシュがヒョードルを倒しても、
プロレスラー＝強いとはならない。
一般層のジョシュの知名度うｐさせることと
ジョシュ＝プロレスラーってイメージをつけてからじゃないとね。
>>729
ジョシュが永田ロック２でヒョードルに勝てば、一般人のプロレスアレルギー、プロレスラー＝弱いの方程式は崩れる。
それでプロレスのチケットが売れるかはしらんが、とにかくプロレスは弱くてダサイというバンピーのイメージを破壊するべきだ。
ジョシュが永田ロック２でヒョードルに勝てば、一般人のプロレスアレルギー、プロレスラー＝弱いの方程式は崩れる。
それでプロレスのチケットが売れるかはしらんが、とにかくプロレスは弱くてダサイというバンピーのイメージを破壊するべきだ。
734 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/12(土) 19:06:51 ID:d8L7oXG+0
ジョシュが勝ってもＩＧＦの株が上がるだけで、
無関係なハッスルはもちろんのこと
新日にもメリットが生じるかは不明。
よって総合でプロレスラーが勝っても
株が上がるのは一部で、プロレス全体的なものではないよ。
つまり、総合でプロレスラーが勝ってもあまり意味無し。
無関係なハッスルはもちろんのこと
新日にもメリットが生じるかは不明。
よって総合でプロレスラーが勝っても
株が上がるのは一部で、プロレス全体的なものではないよ。
つまり、総合でプロレスラーが勝ってもあまり意味無し。
「こんな人材にクオリティの低い偽格闘技ショーをやらせておくのはもったいない」ってなるだけよ
736 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/12(土) 19:10:14 ID:d8L7oXG+0
榊原のせいで飼い殺しにされてる選手がもったいない
737 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 19:11:08 ID:lxecgMkb0
もうむりだろ（笑
738 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 19:11:32 ID:uh1JkH8A0
ヒョードルもミルコも３０歳超えてるんだっけ。５年前よりは倒しやすくなってるだろうな。
739 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 19:12:45 ID:1M35UzZ0O
つかおれはパンクラスも好きだが、総合とプロレスは一緒にしないほうがいいと思うな。
総合の面白さとプロレスの面白さは別物としてみてるような俺は少数派？
どっちも好きだしハッスルもノアも好きなんだけど。一番は俺みたいに全部楽しめる奴じゃね
総合の面白さとプロレスの面白さは別物としてみてるような俺は少数派？
どっちも好きだしハッスルもノアも好きなんだけど。一番は俺みたいに全部楽しめる奴じゃね
740 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 19:14:00 ID:9L5FyFsD0
ってか、ここﾏｼﾞでﾔﾚる↓
http://gizakura.web.fc2.com/i/
http://gizakura.web.fc2.com/i/
741 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 19:14:06 ID:y84cwoeaO
>>733
永田ロック２も総合で使われる間接技も
一般の人から見れば差ほど変わりはない
あなたがそこまで言うのならせめてパイルドライバーとか
間接技ならサソリ固めとか
そのくらい言ってもらいたかったよ
永田ロック２も総合で使われる間接技も
一般の人から見れば差ほど変わりはない
あなたがそこまで言うのならせめてパイルドライバーとか
間接技ならサソリ固めとか
そのくらい言ってもらいたかったよ
744 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 19:35:40 ID:BVqM+Fr6O
つーか過去強豪に勝ったレスラーも
そいつが強い
で終わった。
プロレス技は使ってなかったけどな
そいつが強い
で終わった。
プロレス技は使ってなかったけどな
746 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 19:50:56 ID:yu6C9+a70
必ずプロレス技を織り交ぜて、必ずプロレス技で仕留めなければいけないルールのMMAって面白そうじゃね？
プロレスは強いor凄い系のレスラーの発言をタブーにすればいい。
目の前にいる相手に対して強ければ、興行的にはいいだろうし、
プロレス全体が凄いみたいに気負えば気負うほど、チープに見える。
目の前にいる相手に対して強ければ、興行的にはいいだろうし、
プロレス全体が凄いみたいに気負えば気負うほど、チープに見える。
748 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 19:59:28 ID:Q1Fp4T4D0
>>747
多分、あなたいい意味でナイーブなんだと思う。
多分、あなたいい意味でナイーブなんだと思う。
749 ：_：2008/01/12(土) 20:02:37 ID:8ENdr3Yn0
三崎vs秋山が橋本vs小川とダブって見えたのは俺だけじゃないはず。
ああいう緊迫感が今のプロレスに欲しいよな。
だからといって格プロを薦めてる訳じゃないけど・・・
むしろ格プロは中途半端だからやらない方がいい。
ああいう緊迫感が今のプロレスに欲しいよな。
だからといって格プロを薦めてる訳じゃないけど・・・
むしろ格プロは中途半端だからやらない方がいい。
あれ、啓蒙大将って深夜に来るの？
できればお話してみたかったのに今日は無理だな
できればお話してみたかったのに今日は無理だな
751 ：kk：2008/01/12(土) 20:04:52 ID:NHcymi7n0
今日も新日プロレスはジュニア放送・・よほどジュニアが面白いのかね～
稔、金本、ライガー、邪道、外道、サムライ・・
いい加減にしてくれって感じ。
ジュニア見るくらいなら、長州や天龍見た方マシだわ。
稔、金本、ライガー、邪道、外道、サムライ・・
いい加減にしてくれって感じ。
ジュニア見るくらいなら、長州や天龍見た方マシだわ。
753 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 20:15:58 ID:Q1Fp4T4D0
>>752
表現が下手で気を悪くしたらご免。
「ブック」「アングル」みたいなものって、もうそこまで重要じゃないと思うよ。
何をもって真剣勝負とみるかだって、それぞれに違うという人も居るし。
今向い合わなきゃ無いのは、どうすれば「理屈抜きに面白い」と感じてもらえるか
じゃないかな。
表現が下手で気を悪くしたらご免。
「ブック」「アングル」みたいなものって、もうそこまで重要じゃないと思うよ。
何をもって真剣勝負とみるかだって、それぞれに違うという人も居るし。
今向い合わなきゃ無いのは、どうすれば「理屈抜きに面白い」と感じてもらえるか
じゃないかな。
失敗ｗ
755 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 20:24:54 ID:FwD+yDPb0
しまった誤爆
757 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 20:25:22 ID:LL3lEGVU0
やっぱりまずはカミングアウトすべきだと思う。
こんな不透明で何もかもが中途半端なものに感情移入しにくいよ日本人は。
こんな不透明で何もかもが中途半端なものに感情移入しにくいよ日本人は。
758 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 20:26:02 ID:lqdsKJkB0
ちょっと来たぜ。なんかすげえ人気だな。しかし自作自演なんかやってる暇ねーよ。
てか自分で自分のこと大将と名乗るやつなんかいねえよｗ
>>600あたまあたりのやりとりは俺が言ってることそのままだよな。
>>605とか。>>608>>612とか。他も意見もそうだけど。
プロレスの楽しみ方をどうわかってもらうかって着眼な。
だんだん伝わってきたじゃねえの。読んでて面白いし嬉しいぜ。
>>558
おじちゃんっていうなクソガキ！ おれはおじちゃんじゃねえ！
＞「団体やメディアに期待せず自分達でやれるアイデア」
俺の案はメディアを巻き込んでるぜ？ てか全部が結託することを考えてるが？？
てか前スレで、ファンの影響力は少ないかもしれないとも推察してるんだが？？？
＞これは嘘かなー。他人の意見に実効性の観点や感情論で批判してるし
実効性への批判派あるだろ。俺もやられてるし。感情論では批判したおぼえねーなあ。
てかよ、資金はどうするとかなんとか突っ込んで聞かれたの俺くらいじゃね？ｗ
＞しかも「誰にでもできる」と言いつつ「自分じゃ何もできない」から、
「誰にもできる」というのは案の特性としていっているだけ。
それを「お前が」「自分はできるのか」という別の次元の「実現」の話にすり替えてるって
わかってねえの？ そういう低次元なレトリックで議論に勝った気になってるのが痛いぜ。
だいたいおまえ自身が賛同もしないのに、やるやらないの話もねえもんだ。早漏かお前は。
＞あと、啓蒙おじさんはやらないし、できないって露骨に表明してるでしょ。
そういう話には「触れてない」。スルーしてんだよ。
だったら国会審議で意見を批判するのにいちいち実践させて確かめてるのか。
「説」を批判するのは「論」でやれ。討論のルールを勝手に踏み越えてんじゃねえ。
てか自分で自分のこと大将と名乗るやつなんかいねえよｗ
>>600あたまあたりのやりとりは俺が言ってることそのままだよな。
>>605とか。>>608>>612とか。他も意見もそうだけど。
プロレスの楽しみ方をどうわかってもらうかって着眼な。
だんだん伝わってきたじゃねえの。読んでて面白いし嬉しいぜ。
>>558
おじちゃんっていうなクソガキ！ おれはおじちゃんじゃねえ！
＞「団体やメディアに期待せず自分達でやれるアイデア」
俺の案はメディアを巻き込んでるぜ？ てか全部が結託することを考えてるが？？
てか前スレで、ファンの影響力は少ないかもしれないとも推察してるんだが？？？
＞これは嘘かなー。他人の意見に実効性の観点や感情論で批判してるし
実効性への批判派あるだろ。俺もやられてるし。感情論では批判したおぼえねーなあ。
てかよ、資金はどうするとかなんとか突っ込んで聞かれたの俺くらいじゃね？ｗ
＞しかも「誰にでもできる」と言いつつ「自分じゃ何もできない」から、
「誰にもできる」というのは案の特性としていっているだけ。
それを「お前が」「自分はできるのか」という別の次元の「実現」の話にすり替えてるって
わかってねえの？ そういう低次元なレトリックで議論に勝った気になってるのが痛いぜ。
だいたいおまえ自身が賛同もしないのに、やるやらないの話もねえもんだ。早漏かお前は。
＞あと、啓蒙おじさんはやらないし、できないって露骨に表明してるでしょ。
そういう話には「触れてない」。スルーしてんだよ。
だったら国会審議で意見を批判するのにいちいち実践させて確かめてるのか。
「説」を批判するのは「論」でやれ。討論のルールを勝手に踏み越えてんじゃねえ。
759 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 20:29:26 ID:lqdsKJkB0
>>744
そうそう。プロレスラーがシュートで勝っても、世間にはプロレスが勝ったとは思われないｗ
ひでえ話だが、その位置づけを現実としてそのまま受け入れるべきだと思うぜ。
やっぱね、もはやプロレスはプロレスとして振興するしかないって話だよ。
そうそう。プロレスラーがシュートで勝っても、世間にはプロレスが勝ったとは思われないｗ
ひでえ話だが、その位置づけを現実としてそのまま受け入れるべきだと思うぜ。
やっぱね、もはやプロレスはプロレスとして振興するしかないって話だよ。
760 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 20:31:08 ID:gAdMHL0YO
>>758
そいつはあまり相手にしない方がいいよ妄想大将
そいつはあまり相手にしない方がいいよ妄想大将
具体的な啓蒙のマニュアルみたいなのは無いの？
どういうふうにやるのか見てみたい
どういうふうにやるのか見てみたい
763 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 20:36:04 ID:RYj7Opn20
最近でこそWWEﾏﾝｾｰのヤツもいるが、むか～し、日本のﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝ、特にアゴヲタは、
アメプロを「ﾎﾞﾃﾞｨｰﾋﾞﾙと薬で作った見せかけだけで使えない筋肉ヴァカがする大味でしょっぱいｼｮｰ」
と酷評していたんだがな・・・。
アメプロを「ﾎﾞﾃﾞｨｰﾋﾞﾙと薬で作った見せかけだけで使えない筋肉ヴァカがする大味でしょっぱいｼｮｰ」
と酷評していたんだがな・・・。
764 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 20:38:11 ID:llzGVMTS0
プロレス界がどうして衰退したかというと
やはり本当に見たいものを見せていないからだよ。
ファンのことを第一に考えていない。
俺がもしプロレス界のプロデュースさせてもらえるなら
小橋vsボブ・サップを組みますね。
あとヒクソンvs秋山準ね。
俺ならそういうカード組むな。
団体の壁とかあって
見たいカードが組めないことが問題なんだよ。
セパ交流戦とかあるとプロ野球の動員も増えるだろ。
俺にやらせてもらえるならいくらでも
面白いカードを考えるよ。
朝青龍vsヒョードルも企画する。
すげぇだろ。
サダハルンバなどより俺に格闘界をプロデュースさせなさいって。
俺なら格闘界を再生できる。
やはり本当に見たいものを見せていないからだよ。
ファンのことを第一に考えていない。
俺がもしプロレス界のプロデュースさせてもらえるなら
小橋vsボブ・サップを組みますね。
あとヒクソンvs秋山準ね。
俺ならそういうカード組むな。
団体の壁とかあって
見たいカードが組めないことが問題なんだよ。
セパ交流戦とかあるとプロ野球の動員も増えるだろ。
俺にやらせてもらえるならいくらでも
面白いカードを考えるよ。
朝青龍vsヒョードルも企画する。
すげぇだろ。
サダハルンバなどより俺に格闘界をプロデュースさせなさいって。
俺なら格闘界を再生できる。
765 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 20:38:51 ID:y84cwoeaO
>>761
前スレで書いたんだけど、ログがつまって引用できねえ。ちょっと待ってくれ。
ただし俺の意見はあくまでひとつの案で、俺の理論に沿って行われることなら
別に他のもんでもいいんだぜ。俺は賛同するなら意見だせっていってるわけでな。
って、すまねーけど風呂が沸いちまったんでまた来るわ。
前スレで書いたんだけど、ログがつまって引用できねえ。ちょっと待ってくれ。
ただし俺の意見はあくまでひとつの案で、俺の理論に沿って行われることなら
別に他のもんでもいいんだぜ。俺は賛同するなら意見だせっていってるわけでな。
って、すまねーけど風呂が沸いちまったんでまた来るわ。
>>764
流石にここまでくるとわざと言っているように見える
流石にここまでくるとわざと言っているように見える
768 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 20:41:55 ID:j+yWmWFmO
769 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 20:42:56 ID:j+yWmWFmO
啓蒙様が来るとほんと議論のレベル上がるね…
770 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 20:44:44 ID:bJkJ3qlJO
772 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 20:52:40 ID:O0Ye2oKRP
>>770
ところがホーガンとかマッチョマンがいた時代が好きだっていう人間もいるわけでｗ
ところがホーガンとかマッチョマンがいた時代が好きだっていう人間もいるわけでｗ
773 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 21:09:25 ID:LL3lEGVU0
もしＷＷＥを日本のゴールデンで放送したら人気出ると思う。
ハッスルなんてＷＷＥの足元にも及んでいない。
一般人にプロレスの面白さを分からせるにはＷＷＥ見せるのがてっとり早いかと。
ハッスルなんてＷＷＥの足元にも及んでいない。
一般人にプロレスの面白さを分からせるにはＷＷＥ見せるのがてっとり早いかと。
774 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 21:13:15 ID:y84cwoeaO
>>773
字幕についていけない層もいるぞ
字幕についていけない層もいるぞ
＞啓蒙様が来るとほんと議論のレベル上がるね…
すっげえ同意
啓蒙大将の主張の優れてるのは、ノーリスク・環境保全
観る側だけのアプローチでＯＫなところ
ずーっとスレを見てるけど、結局この問題をクリアしてる意見は皆無
そりゃあ売れるドラマを作るにはってテーマで
キムタク主人公で、弟がカツーンのだれだれで、カノジョは長澤まさみ、
その妹はガッキーで、恋敵は沢尻エリカ・・・とか妄想しても
意味がないとわけでｗ
現実的って観点からは、啓蒙大将の提案に勝るものはないと思うけど
すっげえ同意
啓蒙大将の主張の優れてるのは、ノーリスク・環境保全
観る側だけのアプローチでＯＫなところ
ずーっとスレを見てるけど、結局この問題をクリアしてる意見は皆無
そりゃあ売れるドラマを作るにはってテーマで
キムタク主人公で、弟がカツーンのだれだれで、カノジョは長澤まさみ、
その妹はガッキーで、恋敵は沢尻エリカ・・・とか妄想しても
意味がないとわけでｗ
現実的って観点からは、啓蒙大将の提案に勝るものはないと思うけど
776 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 21:30:34 ID:LL3lEGVU0
>>７６５
俺もそう思う。
当たり外れが少なくて一般人が見ても比較的受けがいいように思う。
初代タイガーなんかの動きは見入ってしまうし、
実際自分の周りでも「タイガーだけは好きだった」って声もよく聞くし。
プロレスの人気が出る可能性はゼロではないよね。
けど、プロレス界全体レベルでまとまっていかなきゃならない状況なのに、
それができない現状。関係者で誰か問題提起してる人っていないの？
問題提起だけじゃなく行動してほしい、橋本真也が生きていればなぁ…。
俺もそう思う。
当たり外れが少なくて一般人が見ても比較的受けがいいように思う。
初代タイガーなんかの動きは見入ってしまうし、
実際自分の周りでも「タイガーだけは好きだった」って声もよく聞くし。
プロレスの人気が出る可能性はゼロではないよね。
けど、プロレス界全体レベルでまとまっていかなきゃならない状況なのに、
それができない現状。関係者で誰か問題提起してる人っていないの？
問題提起だけじゃなく行動してほしい、橋本真也が生きていればなぁ…。
777 ：ホメイニ師 ◆M2TLe2H2No ：2008/01/12(土) 21:34:52 ID:rCwcwskVO
777GET アラーアクバル
計画性の無い橋本じゃあ、言い放っただけで終わりそう。
もう飽きた、とか言って。
もう飽きた、とか言って。
779 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 21:40:13 ID:ozgVdcLC0
脳内補完しながら虚実を楽しむ見方というものを
もっとわかり易くて魅力的な言葉に変換できるかどうかが鍵だね。
それが出来なきゃゴールデンで啓蒙特番組まれても何も伝わらないだろう。
もっとわかり易くて魅力的な言葉に変換できるかどうかが鍵だね。
それが出来なきゃゴールデンで啓蒙特番組まれても何も伝わらないだろう。
ただいま。とりあえず他の事もやってるんで。
>>771
いや、そりゃ無理だなｗ
俺の案は啓蒙っつーってるけど「プロレスの楽しみ方を伝える」ってことが要諦。
つまり楽しみ方のHowto。
Howtoだから、対象であるプロレスそのものが目の前にあってこそ初めて役に立つわけ。
俺の案は、俺のいってるアプローチと、団体の努力。その両輪ではじめて機能するわけ。
過去ログでもそういってるぜ。なんかそこんとこ誤解されてるようだけどね。
補足な。
「団体の努力」を指摘する意見は他のやつがたくさん出してるだろ？
煽りＶに力を入れろとか、テレビに出ろとか。そういうことも俺は否定してないし。
（ただし、俺は「プロレス」そのものが変容するような方向性には賛同してないけどな。
あくまで団体は従来のベクトルで、そのままであり続けるってのが俺の意見）
ただ、そういうことをやってもプロレスの見方がわかんねー人はやっぱりついてこねーから、
プロレス独自の楽しみ方を伝えることこそが、まず必要だといってるわけ。
>>771
いや、そりゃ無理だなｗ
俺の案は啓蒙っつーってるけど「プロレスの楽しみ方を伝える」ってことが要諦。
つまり楽しみ方のHowto。
Howtoだから、対象であるプロレスそのものが目の前にあってこそ初めて役に立つわけ。
俺の案は、俺のいってるアプローチと、団体の努力。その両輪ではじめて機能するわけ。
過去ログでもそういってるぜ。なんかそこんとこ誤解されてるようだけどね。
補足な。
「団体の努力」を指摘する意見は他のやつがたくさん出してるだろ？
煽りＶに力を入れろとか、テレビに出ろとか。そういうことも俺は否定してないし。
（ただし、俺は「プロレス」そのものが変容するような方向性には賛同してないけどな。
あくまで団体は従来のベクトルで、そのままであり続けるってのが俺の意見）
ただ、そういうことをやってもプロレスの見方がわかんねー人はやっぱりついてこねーから、
プロレス独自の楽しみ方を伝えることこそが、まず必要だといってるわけ。
橋本はプロレス界の現状を見て
誰もが上がれる夢の舞台「ZERO-ONE」を作ったんだよね
GPWAは成功して欲しいけど
実際何がどこまで進んでいるのかわからんからね
誰もが上がれる夢の舞台「ZERO-ONE」を作ったんだよね
GPWAは成功して欲しいけど
実際何がどこまで進んでいるのかわからんからね
782 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 21:48:07 ID:lqdsKJkB0
あ、sageはいってやがった。まあそういうこっちゃ。
>>761
前>>722だった。抜粋しとく。あくまで現時点での意見な。改良は歓迎。
今のところ、俺が考える限り基本的には草の根＋マスコミでやる。
ファンはブログでも口コミでもいい。まあこれらは従来とあまり影響力が変わらないかもしれないが。
マスコミ展開のポイントはあくまで「ファンの動きである」という題目と、「ファンを通じてプロレスの
楽しみ方を伝える」というスタンスだ。ファンをモデルにプロレスの楽しみ方を解説してもらうわけだな。
団体の関与は一切書かない。カミングアウトするわけでは無い。団体は傍観者だ。
三沢さんに「ぶっちゃけ嬉しいよね」くらいの無難なこといわせときゃいい。
可能なら一般新聞やテレビのコラムくらい買い取ってやれればいいな。日テレのようにプロレスに
理解ある局のニュースのコラムで「今、プロレスファンが熱い！ 総格の時代になぜプロレスには
まるのか」みたいなやらせコラムとかなｗ 関連して「プロレスはこうして楽しめ」てな記事がくると
いいんじゃね。あとまあライターが「ファン観戦記」みたいな本を出したりするのもありだろうな。
そしてこれらに呼応するように、団体側も表向きの宣伝、活動を強化する。
ネームバリューのある選手のベストマッチを組んだりとか、テレビにレスラーを出していくとか、
大衆に対してプロレスを親しく感じるキャッチーな動きをするわけだ。
表向き一般人へのアピールの主力はこちらになる。
てな感じで、メディアでの啓蒙と団体の努力の両面作戦で一般客を誘い込むのが全体の構想だ。
宣伝費が莫大になるとは思えないな。記者なんかは団体と癒着してるわけだし、間接的には
プロレス振興はマスコミにとっても利益になるわけだ。ドーム興行開催費用に比べたら安いだろ。
記事なんてライターの貰う報酬がページあたり数千円だから、団体が記事を書かせたところで
かかる金なんて数十万だ。てか、業界で根回ししてやるキャンペーンならこのへんはロハだろ。
一般新聞やテレビを使ったって何千万もの金はかからんと思うがね。
>>761
前>>722だった。抜粋しとく。あくまで現時点での意見な。改良は歓迎。
今のところ、俺が考える限り基本的には草の根＋マスコミでやる。
ファンはブログでも口コミでもいい。まあこれらは従来とあまり影響力が変わらないかもしれないが。
マスコミ展開のポイントはあくまで「ファンの動きである」という題目と、「ファンを通じてプロレスの
楽しみ方を伝える」というスタンスだ。ファンをモデルにプロレスの楽しみ方を解説してもらうわけだな。
団体の関与は一切書かない。カミングアウトするわけでは無い。団体は傍観者だ。
三沢さんに「ぶっちゃけ嬉しいよね」くらいの無難なこといわせときゃいい。
可能なら一般新聞やテレビのコラムくらい買い取ってやれればいいな。日テレのようにプロレスに
理解ある局のニュースのコラムで「今、プロレスファンが熱い！ 総格の時代になぜプロレスには
まるのか」みたいなやらせコラムとかなｗ 関連して「プロレスはこうして楽しめ」てな記事がくると
いいんじゃね。あとまあライターが「ファン観戦記」みたいな本を出したりするのもありだろうな。
そしてこれらに呼応するように、団体側も表向きの宣伝、活動を強化する。
ネームバリューのある選手のベストマッチを組んだりとか、テレビにレスラーを出していくとか、
大衆に対してプロレスを親しく感じるキャッチーな動きをするわけだ。
表向き一般人へのアピールの主力はこちらになる。
てな感じで、メディアでの啓蒙と団体の努力の両面作戦で一般客を誘い込むのが全体の構想だ。
宣伝費が莫大になるとは思えないな。記者なんかは団体と癒着してるわけだし、間接的には
プロレス振興はマスコミにとっても利益になるわけだ。ドーム興行開催費用に比べたら安いだろ。
記事なんてライターの貰う報酬がページあたり数千円だから、団体が記事を書かせたところで
かかる金なんて数十万だ。てか、業界で根回ししてやるキャンペーンならこのへんはロハだろ。
一般新聞やテレビを使ったって何千万もの金はかからんと思うがね。
>>781
GPWAの動きは表に出てこないからわかりにくいよな。
でもゼロワンやドラゲー、あるいはＴＮＡなんかは、ノアと新日、全日と両面外交やってて
意外とそういう団体が接着剤になっていくかもしれないという淡い期待はあったり。
でも無理か。やっぱ。んじゃ夕食いってくるｗ
GPWAの動きは表に出てこないからわかりにくいよな。
でもゼロワンやドラゲー、あるいはＴＮＡなんかは、ノアと新日、全日と両面外交やってて
意外とそういう団体が接着剤になっていくかもしれないという淡い期待はあったり。
でも無理か。やっぱ。んじゃ夕食いってくるｗ
784 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 21:54:21 ID:ozgVdcLC0
楽しみ方を伝えるためには「プロレスってどこが楽しいの？」
って聞かれた時に使える殺し文句が必要だよな。
さすがに虚実を脳内補完云々とか言い出したらキモいって思う人間が大半だろうし。
啓蒙に使う媒体に頭を悩ます前に殺し文句を考える事が先決だろ。
って聞かれた時に使える殺し文句が必要だよな。
さすがに虚実を脳内補完云々とか言い出したらキモいって思う人間が大半だろうし。
啓蒙に使う媒体に頭を悩ます前に殺し文句を考える事が先決だろ。
GPWAって空気…
786 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 22:02:13 ID:1M35UzZ0O
>>784
とにかくこれを見ろ。
と、その人が好きそうな試合を見せる。
女性には去年八月の丸飯伏ケン石森(イケメンだし動きも派手でハード)
お笑い好きにはマッスルや男色ディーノ。
バイオレンス好きには大日本とか。
上記みっつなんかは割とわかりやすいし総合と違うものとりかいしてもらえるかと
まずは見てもらわないとはじまらないような。
とにかくこれを見ろ。
と、その人が好きそうな試合を見せる。
女性には去年八月の丸飯伏ケン石森(イケメンだし動きも派手でハード)
お笑い好きにはマッスルや男色ディーノ。
バイオレンス好きには大日本とか。
上記みっつなんかは割とわかりやすいし総合と違うものとりかいしてもらえるかと
まずは見てもらわないとはじまらないような。
>>787
だってそれ俺がいってきたことだから別にコメントすることないじゃんかｗ
下手なこといったら自画自賛になっちまうしｗ
まあ、さんきゅーっていえばいいのかな。伝えてくれるのはありがたい。
俺の意見は改めてまとめたほうがいいのかね？
ここんとこのやり取り見ると、もう分かる人には伝わってると思うんだけど。
だってそれ俺がいってきたことだから別にコメントすることないじゃんかｗ
下手なこといったら自画自賛になっちまうしｗ
まあ、さんきゅーっていえばいいのかな。伝えてくれるのはありがたい。
俺の意見は改めてまとめたほうがいいのかね？
ここんとこのやり取り見ると、もう分かる人には伝わってると思うんだけど。
789 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 22:16:10 ID:e/Ri3bYV0
>>786
てかプロレスって遅くても小学校高学年までに魅力がわからないと一生マトモに見ることないジャンルじゃないの？
てかプロレスって遅くても小学校高学年までに魅力がわからないと一生マトモに見ることないジャンルじゃないの？
790 ：kk：2008/01/12(土) 22:16:34 ID:ZFQb4dzV0
>>755夕方５時ＢＳ朝日っす・・新春恒例の闘強ドームの・・
>>776初代タイガーと今では差がありすぎるのでは・・
まあ、今のジュニアは俺自身の問題だけど拒否反応でて。
俺自身、受け入れられるのは、橋本や、武藤、健介あたりまでなんだよね。
Ｕインターとの対抗戦あたりまでは燃えたんだが・・
>>776初代タイガーと今では差がありすぎるのでは・・
まあ、今のジュニアは俺自身の問題だけど拒否反応でて。
俺自身、受け入れられるのは、橋本や、武藤、健介あたりまでなんだよね。
Ｕインターとの対抗戦あたりまでは燃えたんだが・・
ブログ等の口コミ作戦もやりつつ
社会的に認知度の高い文化人や芸能人を利用しなきゃ
プロレスという被差別対象ジャンルに啓蒙は無理だと思うんだな。
強力な人材をこちら側に引き込まないとアカン
社会的に認知度の高い文化人や芸能人を利用しなきゃ
プロレスという被差別対象ジャンルに啓蒙は無理だと思うんだな。
強力な人材をこちら側に引き込まないとアカン
792 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 22:18:56 ID:lqdsKJkB0
つーわけで食事終わったんでちょっとだけ来た。
>>784
もっともだ。俺もなんかキャッチーフレーズを考えるかな。
それもあるが、俺は>>522だかがいってたwikiって案を掘り下げてみたい気がするな。
>>522のアイディアをもうちっと聞きたい気がする。
>>784
もっともだ。俺もなんかキャッチーフレーズを考えるかな。
それもあるが、俺は>>522だかがいってたwikiって案を掘り下げてみたい気がするな。
>>522のアイディアをもうちっと聞きたい気がする。
793 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 22:19:45 ID:ozgVdcLC0
795 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 22:23:56 ID:F+ZYjd6wO
とりあえず猪木は糖尿悪化して病床に伏せてほしい。
796 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 22:25:26 ID:WeKkNFe7O
>>793
そういう層を取り込もうとしても無理でしょ
そういう層を取り込もうとしても無理でしょ
797 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 22:28:37 ID:lqdsKJkB0
>>793
てか、俺はそもそも「プロレスは虚実を楽しむものだ」っていう「気づき」それ自体が
わかんねー人が多いように思うけどな。
実（シュート）だけを期待してプロレス見て失望する人なんかはまさにそうだと思うわけ。
それで、楽しみ方がわかっても、ついてこれない人はしょうがない。
それは純粋にソフトパワーの力不足なんだから。
俺はあくまで楽しみ方がわかってもらえてないことで損してるのを解決したいわけで。
てか、俺はそもそも「プロレスは虚実を楽しむものだ」っていう「気づき」それ自体が
わかんねー人が多いように思うけどな。
実（シュート）だけを期待してプロレス見て失望する人なんかはまさにそうだと思うわけ。
それで、楽しみ方がわかっても、ついてこれない人はしょうがない。
それは純粋にソフトパワーの力不足なんだから。
俺はあくまで楽しみ方がわかってもらえてないことで損してるのを解決したいわけで。
ようつべで啓蒙するのも手だな
外国人の友人がいるプヲタが手を組み
一斉にプロレス啓蒙動画をアップしてもらう
アメリカ人やら中国人やらインド人やらが
一斉に「プロレス」を啓蒙するのは効果アリだと思う。
外国人の友人がいるプヲタが手を組み
一斉にプロレス啓蒙動画をアップしてもらう
アメリカ人やら中国人やらインド人やらが
一斉に「プロレス」を啓蒙するのは効果アリだと思う。
プロレスは、ビンタとかヘッドバッドとか関節技とか、
これってもしかして一瞬本気でやってるんじゃないの？
とか、思わせるような所が面白い訳でしょ。選手の感情とか気迫とかさ。
猪木や天龍はもちろん、最近だと総合転向した柴田とかさ。
これってもしかして一瞬本気でやってるんじゃないの？
とか、思わせるような所が面白い訳でしょ。選手の感情とか気迫とかさ。
猪木や天龍はもちろん、最近だと総合転向した柴田とかさ。
800 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 22:35:04 ID:LL3lEGVU0
「一般人に啓蒙、プロレスの面白さを伝える」ってあるけど実際やっぱり難しいと思う。
世間からは楽しみ方の前にまず「プロレスとは何か？」って聞かれると思う。
「真剣勝負かどうか」とか「ロープに振られて何で戻ってくるの？」とか。
そういうことに対してマスコミやメディア等の公な媒体で勝手なことを論ずることは無理かと。
結局、団体側からの規制や暗黙の了解によって不明瞭なままになってしまう可能性が高い。
昔からずっとついてまわってきたグレーゾーンをどうにかしないことには。
世間からは楽しみ方の前にまず「プロレスとは何か？」って聞かれると思う。
「真剣勝負かどうか」とか「ロープに振られて何で戻ってくるの？」とか。
そういうことに対してマスコミやメディア等の公な媒体で勝手なことを論ずることは無理かと。
結局、団体側からの規制や暗黙の了解によって不明瞭なままになってしまう可能性が高い。
昔からずっとついてまわってきたグレーゾーンをどうにかしないことには。
801 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 22:36:20 ID:e/Ri3bYV0
>>798
既に腐るほどアップされていないか？
既に腐るほどアップされていないか？
>>797
おー、やっと啓蒙大将としゃべれる
いや、実はオレの会社の同僚の話なんですけど
「池谷って強いよね。デビュー戦で勝って勝ってたじゃん」と
言われて、すごく困りました。
彼はマジメに見て、池谷凄いって思ってるのに
そこで「いや、あれはシナリオがあって・・・」って言うのもねえ。
で、日本では、実は「真剣勝負至上主義」が強くて
真剣勝負ではないっていうアプローチをした瞬間に
興味を失う一般層も多いのではないでしょうか？
啓蒙大将は、そのへんのリスクとリターンをどうお考えですか？
おー、やっと啓蒙大将としゃべれる
いや、実はオレの会社の同僚の話なんですけど
「池谷って強いよね。デビュー戦で勝って勝ってたじゃん」と
言われて、すごく困りました。
彼はマジメに見て、池谷凄いって思ってるのに
そこで「いや、あれはシナリオがあって・・・」って言うのもねえ。
で、日本では、実は「真剣勝負至上主義」が強くて
真剣勝負ではないっていうアプローチをした瞬間に
興味を失う一般層も多いのではないでしょうか？
啓蒙大将は、そのへんのリスクとリターンをどうお考えですか？
ついでに言えば
日本人は海外から評価されてるものにトコトン弱い
たけし映画なんてその見本だな。
啓蒙するなら海外では日本のプロレスがこんなに人気
あるんですよ～的な話題をそこかしこに散りばめていけば
啓蒙しやすいのでは。
日本人は海外から評価されてるものにトコトン弱い
たけし映画なんてその見本だな。
啓蒙するなら海外では日本のプロレスがこんなに人気
あるんですよ～的な話題をそこかしこに散りばめていけば
啓蒙しやすいのでは。
805 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 22:45:20 ID:uh1JkH8A0
バベル菊池凛子、バイクレースの選手など、海外での評価が日本に返ってこない
人もいるけどね。ＴＡＪＩＲＩもアメリカでの知名度が上だよな。
人もいるけどね。ＴＡＪＩＲＩもアメリカでの知名度が上だよな。
806 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 22:46:26 ID:lqdsKJkB0
>>800
俺の意見はあくまでファンの動きとしてやること。報道姿勢も同様。>>782読んでくれ。
「プロレスとは何か？」は確かに突き詰めなければならないテーマではあるが、
ファンがどうやって楽しんでいるかということに勝る答えは今のところみつからんなあ。
>>803
そのリスクは甘受する。つーかシュートを求める人間はとっくに総格いってるわけで
今更そのダメージはそんなに大きくは無いと思う。
それに何度もいってるように、俺の考えはシュートでもオペラでもないプロレスという
新しい娯楽を確立することだから、その問題は甘受するしかない。
強いて言うなら、プロレスにもガチの闘いという部分はある。
ただそれが一般人には伝わりにくい／一般人の期待するものと違うだけで。
俺の意見はあくまでファンの動きとしてやること。報道姿勢も同様。>>782読んでくれ。
「プロレスとは何か？」は確かに突き詰めなければならないテーマではあるが、
ファンがどうやって楽しんでいるかということに勝る答えは今のところみつからんなあ。
>>803
そのリスクは甘受する。つーかシュートを求める人間はとっくに総格いってるわけで
今更そのダメージはそんなに大きくは無いと思う。
それに何度もいってるように、俺の考えはシュートでもオペラでもないプロレスという
新しい娯楽を確立することだから、その問題は甘受するしかない。
強いて言うなら、プロレスにもガチの闘いという部分はある。
ただそれが一般人には伝わりにくい／一般人の期待するものと違うだけで。
808 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 22:49:31 ID:e/Ri3bYV0
>>804
誰かがホーガン級のスターにでもなったというならその可能性もあるけど・・・。
現実は欧米でも日本のプロレスを評価しているのはオタク限定だからなぁ。
マジな話、日本の映像を欲しがるのは極めて一部のマニアだけだよ。
誰かがホーガン級のスターにでもなったというならその可能性もあるけど・・・。
現実は欧米でも日本のプロレスを評価しているのはオタク限定だからなぁ。
マジな話、日本の映像を欲しがるのは極めて一部のマニアだけだよ。
809 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 23:03:33 ID:LL3lEGVU0
>>８０６
世間一般からすると、楽しみ方以前にプロレスに対しての
疑問の方が先に来ると思う。それに団体側がどう答えるのでしょうか。
マスコミの報道姿勢もファンの動きとして…とあるけど、
プロレスの内情を公の場に簡単に出せるものでしょうか。
世間一般からすると、楽しみ方以前にプロレスに対しての
疑問の方が先に来ると思う。それに団体側がどう答えるのでしょうか。
マスコミの報道姿勢もファンの動きとして…とあるけど、
プロレスの内情を公の場に簡単に出せるものでしょうか。
>>809
鍛えた人間同士が、急所など狙わず鍛えた部分を攻撃するものでは？
鍛えた人間同士が、急所など狙わず鍛えた部分を攻撃するものでは？
なんでロープ降られたら戻ってくるか気になってプロレスを楽しめないような奴はそもそも素養が無いんだから
別に見なくてもいいんじゃねえの。
ってことははじめから大将はいってるんだと俺は認識してるが。
ということでご指名あずかりました５２２です。
サムライでハッスルみてるからまた後で。
別に見なくてもいいんじゃねえの。
ってことははじめから大将はいってるんだと俺は認識してるが。
ということでご指名あずかりました５２２です。
サムライでハッスルみてるからまた後で。
そういう連中は何言っても総合「しか」楽しめない奴なんだよ。問題外。
＞そういう連中は何言っても総合「しか」楽しめない奴なんだよ。問題外。
いや、簡単に斬って捨てていい話じゃない
啓蒙先生は「虚実の楽しみ方」を一般に啓蒙するんだよね？
でも、現実的に「虚」が混じってると知った時点で
「偽装格闘」と感じて完全に離れる一般人がいるって話をしてるのよ
そのリスクをどうすんの？
今みたいに曖昧にしておく方が、まだマシじゃないの、啓蒙先生？
いや、簡単に斬って捨てていい話じゃない
啓蒙先生は「虚実の楽しみ方」を一般に啓蒙するんだよね？
でも、現実的に「虚」が混じってると知った時点で
「偽装格闘」と感じて完全に離れる一般人がいるって話をしてるのよ
そのリスクをどうすんの？
今みたいに曖昧にしておく方が、まだマシじゃないの、啓蒙先生？
814 ：kk：2008/01/12(土) 23:24:16 ID:nbK6Ie7V0
総合は総合、プロレスはプロレスで楽しめばいいわな。
と言いつつも今のプロレスは俺も楽しめないが・・
馬場、猪木が現役の頃は面白かったな。
強さは総合にかなわないかも知れなかったが、昔のプロレス、演出は
総合より遥かに上だった気がする。お客を楽しませるプロって感じしたな。
と言いつつも今のプロレスは俺も楽しめないが・・
馬場、猪木が現役の頃は面白かったな。
強さは総合にかなわないかも知れなかったが、昔のプロレス、演出は
総合より遥かに上だった気がする。お客を楽しませるプロって感じしたな。
ちがうだろ、大将がいってるのは潜在的プロレスファンの掘り起こしに対する対応策で
どう考えても楽しむことができないような問題外の連中にまで手を伸ばすって意味じゃないんじゃないの
俺は>>803が言ってる「池谷が強いと本気で思ってるような奴」は
啓蒙しようが何しようが届かないと思うよ。
どう考えても楽しむことができないような問題外の連中にまで手を伸ばすって意味じゃないんじゃないの
俺は>>803が言ってる「池谷が強いと本気で思ってるような奴」は
啓蒙しようが何しようが届かないと思うよ。
問題外の連中まで全て捕まえようなんて、それこそゆとり教育でできない子まで横並びにしようとしたどっかの政府と一緒よ一緒
817 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 23:32:25 ID:KR07/JdD0
永田さんが北にスネークして曽我ひとみさん奪還したら神
>>815>->816
あのね、「池谷が強いと本気で思ってるような奴」は
今の段階でもプロレスのＴＶ中継を見てるってとこがポイントじゃないの？
そんな層に「いや、あれはウソです」って言うのが、大将の啓蒙戦略だぜ
問題外の一言で斬って捨てるのは勝手だが、それ以上の見返りがあるのかって聞いてるんだよ
地鶏だと思って食ってたから、某高級料理店の水炊きは高い金とれたんだろ？
それを「ブロイラーですけど……」と言って、地鶏と脳内補完しろなんて無理じゃないの
あのね、「池谷が強いと本気で思ってるような奴」は
今の段階でもプロレスのＴＶ中継を見てるってとこがポイントじゃないの？
そんな層に「いや、あれはウソです」って言うのが、大将の啓蒙戦略だぜ
問題外の一言で斬って捨てるのは勝手だが、それ以上の見返りがあるのかって聞いてるんだよ
地鶏だと思って食ってたから、某高級料理店の水炊きは高い金とれたんだろ？
それを「ブロイラーですけど……」と言って、地鶏と脳内補完しろなんて無理じゃないの
819 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 23:36:19 ID:LL3lEGVU0
潜在的プロレスファンの掘り起こしだったらそんな難しくもないだろ。
けど今のプロレスのどこに魅力を求めるのか教えてほしい。
しかも潜在的プロレスファンなんて今現在いるのか？
状況はもっと深刻だろ…
けど今のプロレスのどこに魅力を求めるのか教えてほしい。
しかも潜在的プロレスファンなんて今現在いるのか？
状況はもっと深刻だろ…
820 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 23:36:37 ID:bJkJ3qlJO
みんな見なきゃいいんだよ。
レスラーも食えなくなりゃ真剣に考えるだろうよ。
レスラーも食えなくなりゃ真剣に考えるだろうよ。
美しい言葉だね、「潜在的プロレスファン」ってさ
でも、それはゲーム業界でいう「ライト層」と似たようなもので
実体がない気がするのよ
だって、20歳以上の人間が、人生でプロレスなるものに触れずに
育ってきたとは思えない
どこかの段階で触れて、自分には合わないと削除したんじゃないの？
仮にいるとしたら「チビッコ」だね
そして、チビッコに「プロレスは虚実を楽しむもの」なんて啓蒙は逆効果にしかならない
でも、それはゲーム業界でいう「ライト層」と似たようなもので
実体がない気がするのよ
だって、20歳以上の人間が、人生でプロレスなるものに触れずに
育ってきたとは思えない
どこかの段階で触れて、自分には合わないと削除したんじゃないの？
仮にいるとしたら「チビッコ」だね
そして、チビッコに「プロレスは虚実を楽しむもの」なんて啓蒙は逆効果にしかならない
822 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 23:42:12 ID:LMHlboik0
プロレスはヤオ。だから面白く無い。これが普通の一般人の感覚。
プロレスはダサい。これが若いやつの感覚。
そりゃキモいノアヲタ中年オヤジを見てたらそう思って仕方無い。
しかもメタボ体型なレスラーが裸踊りしてるんだしな。
プロ野球の巨人ファン＝ノアヲタって感じ。
プロレスはダサい。これが若いやつの感覚。
そりゃキモいノアヲタ中年オヤジを見てたらそう思って仕方無い。
しかもメタボ体型なレスラーが裸踊りしてるんだしな。
プロ野球の巨人ファン＝ノアヲタって感じ。
啓蒙大将、どうしたのよ？
オレはアンタと話したくて来てるのに、どこにいるの？
オレはアンタと話したくて来てるのに、どこにいるの？
＞＞今のプロレスのどこに魅力を求めるのか教えてほしい。
しいて言えば、技の華麗さ位か。
しいて言えば、技の華麗さ位か。
>>818
あーそれは俺と君の、スタートラインの認識の違いだな
君は俺よりももっと大きな視点でプロレスのパイを増やそうとしてるし
俺はそこまでは増えないと思ってるからな。
>>819
>>480みたいな例は参考にならないかね。
各団体それぞれに楽しみ方は違うってことをまず認識するのが俺の思うスタート。
で、昔はテレビで毎週追うことができたストーリーや、ほかの娯楽に時間を奪われて
おきれなくなったアングルやギミックを補うのが啓蒙。（例：wiki）
あーそれは俺と君の、スタートラインの認識の違いだな
君は俺よりももっと大きな視点でプロレスのパイを増やそうとしてるし
俺はそこまでは増えないと思ってるからな。
>>819
>>480みたいな例は参考にならないかね。
各団体それぞれに楽しみ方は違うってことをまず認識するのが俺の思うスタート。
で、昔はテレビで毎週追うことができたストーリーや、ほかの娯楽に時間を奪われて
おきれなくなったアングルやギミックを補うのが啓蒙。（例：wiki）
826 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 23:48:48 ID:LMHlboik0
キモヲタが啓蒙しても誰も相手にしないと思うけどな。ｗ
もっとファンのイメージをよくしないと駄目だわ。
勿論選手の質もな。
華が無いレスラーやしょっぱいレスラーは駄目。
圧倒的にレスリングセンス（死語）があれば別だけど。
ようは一般人でもかっこえーとかすげーと思われるレスラーがいないと駄目。
もっとファンのイメージをよくしないと駄目だわ。
勿論選手の質もな。
華が無いレスラーやしょっぱいレスラーは駄目。
圧倒的にレスリングセンス（死語）があれば別だけど。
ようは一般人でもかっこえーとかすげーと思われるレスラーがいないと駄目。
827 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 23:53:14 ID:1M35UzZ0O
おすすめ２ちゃんねるが格闘技板のスレばっかりだ(笑)
オレは大将の意見にケチをつけたいんじゃない
ただ、一般人で「真剣に闘ってる」と思ってプロレスを見てる層を
単純に「じゃあ、ＭＭＡを見れば」なんて切り捨てられないのでは、と言いたいの
プロレスの虚実を楽しむ、ってのは、
ぶっちゃけ「虚」寄りの感性の人に相性がいい楽しみ方じゃないのかと
啓蒙大将、そこんとこ、どうなのよ？
ただ、一般人で「真剣に闘ってる」と思ってプロレスを見てる層を
単純に「じゃあ、ＭＭＡを見れば」なんて切り捨てられないのでは、と言いたいの
プロレスの虚実を楽しむ、ってのは、
ぶっちゃけ「虚」寄りの感性の人に相性がいい楽しみ方じゃないのかと
啓蒙大将、そこんとこ、どうなのよ？
829 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 23:56:19 ID:sUGzakWM0
啓蒙大将はどこ行ったの？
風呂も飯も済ませたんじゃないのかよ
風呂も飯も済ませたんじゃないのかよ
831 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 00:01:14 ID:LMHlboik0
832 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 00:03:20 ID:KNW1bg9e0
世間からキモくてイタい存在として扱われているのも巨人ファンとノアヲタの共通点。ｗ
833 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 00:04:38 ID:LMHlboik0
まあ総数では巨人ファンの方が圧倒的に多いのは言うまでもないけどな。ｗ
834 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 00:04:55 ID:3QNEQaH10
俺はあのノアオタの宗教染みた感じが、
サッカーのアホーたーに見えるなｗ
サッカーのアホーたーに見えるなｗ
835 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 00:09:14 ID:tf0QBzG/0
啓蒙とか、プロレスの面白さを伝えるとかって
悠長なこと言ってる場合じゃないと思う。
プロレスそのものを変えてかなきゃならないのに。
「破壊なくして創造なし」じゃないけどさ。
そうじゃなきゃずっとプヲタの為だけのプロレスになっちゃうよ。
プロレスはもっとメジャーなものになってほしい。
市民権を獲得できるように。
悠長なこと言ってる場合じゃないと思う。
プロレスそのものを変えてかなきゃならないのに。
「破壊なくして創造なし」じゃないけどさ。
そうじゃなきゃずっとプヲタの為だけのプロレスになっちゃうよ。
プロレスはもっとメジャーなものになってほしい。
市民権を獲得できるように。
836 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 00:09:48 ID:jwUx52/60
まあ、俺からすればノアだろうが新日だろうが、
今時プロレスなんか見てる奴の方が遥かにキモイけどな。
今時プロレスなんか見てる奴の方が遥かにキモイけどな。
837 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 00:10:11 ID:KNW1bg9e0
サッカーの代表サポにしろ、Ｊリーグのサポにしろ、
もっと若いやつが多いし、ギャル系の女の子も多いぞ。ｗ
ノアヲタって若いやつは大概キモいし、
メインは中年メタボヲタ、女も３０オーバーのブサイク婆しかいないし。ｗ
もっと若いやつが多いし、ギャル系の女の子も多いぞ。ｗ
ノアヲタって若いやつは大概キモいし、
メインは中年メタボヲタ、女も３０オーバーのブサイク婆しかいないし。ｗ
838 ：398：2008/01/13(日) 00:11:43 ID:zdP7VB5w0
やっぱりこういう流れか～～。
主語を「プロレス」から団体別にしないと、また観念論が空回りするだけなんだがなあ。
>>695>>696
まとめサンクス。ならば、啓蒙大将が具体性を求められるのは仕方ないな。大将の話って、
一つの真理ではある。「みんなに良さを伝えよう！」ってのは。でも、その真理はあくまで
原点でしかない。つまり、そこから進行しないと始まらない話。
プロレスの良さって教えられる物なの？って疑問を持つ人には、やはり言い出しっぺとして
ある程度掘り下げた証明は必要に思う。なのに、メディア案の具体性を付かれるとその度
あやふやだったり、出ても・・・悪いけど“口ほどには”大した事ない意見だったり。
それプラスさ、そのくせに負けん気っていうか、上から目線にはこだわる人だから、
その啓蒙ってのも実は選民思想に基づいた話に聞こえて、結果的に不満を覚える奴も
多いんじゃないのかな。
大将にはエールのつもりだから誤解して欲しくないが、結果的に実効性を欠く真理を喧伝しても
それじゃ意味ないんだから、もうちょっと他の連中も具体案を話し合い易い流れを作らない？
それと、もし>>782の案に現実性があると思うなら、それについて質問するけど、
途中で投げないでちゃんと聞いてくれる？ 詳細を付かれると「後は他がすればいい、
茶飲み話」って、結局及び腰になるんじゃ意味ないしね。それなら話し合う余地はあるや。
あと、俺のレスをパクったりして、大将を持ち上げてるふりして突ついて遊んでいる人
を真に受けないでね。
主語を「プロレス」から団体別にしないと、また観念論が空回りするだけなんだがなあ。
>>695>>696
まとめサンクス。ならば、啓蒙大将が具体性を求められるのは仕方ないな。大将の話って、
一つの真理ではある。「みんなに良さを伝えよう！」ってのは。でも、その真理はあくまで
原点でしかない。つまり、そこから進行しないと始まらない話。
プロレスの良さって教えられる物なの？って疑問を持つ人には、やはり言い出しっぺとして
ある程度掘り下げた証明は必要に思う。なのに、メディア案の具体性を付かれるとその度
あやふやだったり、出ても・・・悪いけど“口ほどには”大した事ない意見だったり。
それプラスさ、そのくせに負けん気っていうか、上から目線にはこだわる人だから、
その啓蒙ってのも実は選民思想に基づいた話に聞こえて、結果的に不満を覚える奴も
多いんじゃないのかな。
大将にはエールのつもりだから誤解して欲しくないが、結果的に実効性を欠く真理を喧伝しても
それじゃ意味ないんだから、もうちょっと他の連中も具体案を話し合い易い流れを作らない？
それと、もし>>782の案に現実性があると思うなら、それについて質問するけど、
途中で投げないでちゃんと聞いてくれる？ 詳細を付かれると「後は他がすればいい、
茶飲み話」って、結局及び腰になるんじゃ意味ないしね。それなら話し合う余地はあるや。
あと、俺のレスをパクったりして、大将を持ち上げてるふりして突ついて遊んでいる人
を真に受けないでね。
839 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 00:14:47 ID:KNW1bg9e0
>>836
まあ確かに珍日だろうがハッスルだろうが、プファンってだけでイタいけど、
ノアヲタと違って羞恥心があるだろうからな。
ノアヲタって秋葉系でキモくて、格闘技系も興味なく、
同じ目糞鼻糞の他団体を見下して喜んでるようなカスばかりだしなぁ。ｗ
まあ確かに珍日だろうがハッスルだろうが、プファンってだけでイタいけど、
ノアヲタと違って羞恥心があるだろうからな。
ノアヲタって秋葉系でキモくて、格闘技系も興味なく、
同じ目糞鼻糞の他団体を見下して喜んでるようなカスばかりだしなぁ。ｗ
840 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 00:17:23 ID:h/vquMmI0
告知が電波に乗らないような山奥でやるレイヴでも千人近く集まるやつがあるのに
後楽園ホールに数百人しか集められないなんて営業が遊んでるとしか思えない
後楽園ホールに数百人しか集められないなんて営業が遊んでるとしか思えない
841 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 00:19:53 ID:tf0QBzG/0
けどここまで何十年もあやふやなまま存続してきたジャンルも珍しいよね。
いまさらカミングアウトも難しいな現実問題…。
だってカミングアウトするとしても誰がするんだって話だよねｗｗ
レスラー本人達ってどう考えてんだろうな。誰か聞いてみてくれよ。
いまさらカミングアウトも難しいな現実問題…。
だってカミングアウトするとしても誰がするんだって話だよねｗｗ
レスラー本人達ってどう考えてんだろうな。誰か聞いてみてくれよ。
842 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 00:20:38 ID:KNW1bg9e0
>>840
そんだけ一般人は興味ないんだよ。ｗ
そんだけ一般人は興味ないんだよ。ｗ
>>841
相撲なんてもっと長い間八百長問題をあやふやにしてるだろ
相撲なんてもっと長い間八百長問題をあやふやにしてるだろ
844 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 00:29:14 ID:SIKJDJlY0
地域密着型から口コミで広げれば面白いんじゃない？
後楽園ホールはもういいだろ。
後楽園ホールはもういいだろ。
カミングアウト今までもあったし、裁判でも認定されてるわけ。
846 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 00:35:24 ID:N9uEDVVVO
847 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 00:45:35 ID:5wYZ4FEB0
おいっす。啓蒙大将でもなんでもいいけどその人だ。てかすっげえ眠いんだけどｗ
>>823
すまんが他のことやってた。
>>809
プロレスの内情を明かすなんて一言もいってねーぞ？俺はカミングアウトには反対だしな。
>>811
いやそうはいってない。
そういう奴に「プロレスはそういうところを見て楽しむもんじゃねーよ」と伝えるって話。
>>813
＞啓蒙先生は「虚実の楽しみ方」を一般に啓蒙するんだよね？
おれはそれによってプロレスはプロレスと言う娯楽だと伝えるのが最終目標。
＞「偽装格闘」と感じて完全に離れる一般人がいるって
だからそういう奴には、それはプロレスの焦点じゃねーって伝えるって話。
ていうか、娯楽としてプロレスを再構築すべきだとずーっと何度もいってる。
そこで俺がいってんのは俺らファンの楽しみ方、着眼点を伝えようって話。
プロレスはそういうところで見るものじゃねーよ」と伝えること。
ちなみに、団体のあり方を決めてしまう（Ｋミングアウト）のは俺の考えと違う。
>>818
いや、あれこれいってるけど、今のプロレスを
楽しめてるヤツには不干渉でいいんじゃねえの？
俺が言ってるのはあくまでファンの見方の話で、どうすれば一般人に振り向いて
>>823
すまんが他のことやってた。
>>809
プロレスの内情を明かすなんて一言もいってねーぞ？俺はカミングアウトには反対だしな。
>>811
いやそうはいってない。
そういう奴に「プロレスはそういうところを見て楽しむもんじゃねーよ」と伝えるって話。
>>813
＞啓蒙先生は「虚実の楽しみ方」を一般に啓蒙するんだよね？
おれはそれによってプロレスはプロレスと言う娯楽だと伝えるのが最終目標。
＞「偽装格闘」と感じて完全に離れる一般人がいるって
だからそういう奴には、それはプロレスの焦点じゃねーって伝えるって話。
ていうか、娯楽としてプロレスを再構築すべきだとずーっと何度もいってる。
そこで俺がいってんのは俺らファンの楽しみ方、着眼点を伝えようって話。
プロレスはそういうところで見るものじゃねーよ」と伝えること。
ちなみに、団体のあり方を決めてしまう（Ｋミングアウト）のは俺の考えと違う。
>>818
いや、あれこれいってるけど、今のプロレスを
楽しめてるヤツには不干渉でいいんじゃねえの？
俺が言ってるのはあくまでファンの見方の話で、どうすれば一般人に振り向いて
金８時の時代なら、番組のケツの方で時期シリーズ日程とか、
どーんと来ていたからな。
深夜なのは仕方ないにしろ、今、１週～２週遅れの地域ザラだし。
これでは、告知のしようもないなw
どーんと来ていたからな。
深夜なのは仕方ないにしろ、今、１週～２週遅れの地域ザラだし。
これでは、告知のしようもないなw
850 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 00:53:41 ID:h/vquMmI0
そういや宣伝カーって最近見てないな
もうやめちゃったのか？
もうやめちゃったのか？
851 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 00:56:22 ID:SvaGeB5OO
そうか！啓蒙カーだ！
大将、免許証持ってるかい？
大将、免許証持ってるかい？
853 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 00:57:40 ID:5wYZ4FEB0
…眠くて途中で送信したorz
>>818じゃない…>>828だった。すまそ。
>>828
いや、あれこれいってるけど、今のプロレスを
楽しめてるヤツには不干渉でいいんじゃねえの？
俺が言ってるのはあくまでファンの見方の話で、どうすれば一般人に振り向いて
もらえるかって話ね。
で、俺の案だと啓蒙ってのはあくまでファンの意見、ファンの動きとしてやることだから、
そういうファンが別にいるのは別にいいんじゃねえの？という話になる。
要するに俺の案が標的にしてるのはそういう層じゃなく、プロレスを理解して無い連中だわ。
>>830
すまん、テレビ見てたら寝たw
>>838
俺は団体別に語るのは他の人にまかせてえなあ。俺は嫌だわ。
それはまた瑣末な違いを喧々諤々とするミニマムな話に堕していくのが目に見えてる。
現時点じゃ具体的な話ってのは>>782。これ以上はもう企画案を書くレベルになる。
そこまで俺に要求されてもなあって。それよりもうちょっと煮詰めるために意見を出して
くんね？と俺としては思う。ずーっと他のヤツに意見出せよといってるだろ？
>>818じゃない…>>828だった。すまそ。
>>828
いや、あれこれいってるけど、今のプロレスを
楽しめてるヤツには不干渉でいいんじゃねえの？
俺が言ってるのはあくまでファンの見方の話で、どうすれば一般人に振り向いて
もらえるかって話ね。
で、俺の案だと啓蒙ってのはあくまでファンの意見、ファンの動きとしてやることだから、
そういうファンが別にいるのは別にいいんじゃねえの？という話になる。
要するに俺の案が標的にしてるのはそういう層じゃなく、プロレスを理解して無い連中だわ。
>>830
すまん、テレビ見てたら寝たw
>>838
俺は団体別に語るのは他の人にまかせてえなあ。俺は嫌だわ。
それはまた瑣末な違いを喧々諤々とするミニマムな話に堕していくのが目に見えてる。
現時点じゃ具体的な話ってのは>>782。これ以上はもう企画案を書くレベルになる。
そこまで俺に要求されてもなあって。それよりもうちょっと煮詰めるために意見を出して
くんね？と俺としては思う。ずーっと他のヤツに意見出せよといってるだろ？
855 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 00:59:48 ID:SIKJDJlY0
ニワカを取り込んだ、第２次ＵＷＦとか初期ＦＭＷの戦略が参考になりそうだね。
856 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 01:02:11 ID:5wYZ4FEB0
でさあ、>>522がいってるwikiの話なんだけど。
俺としてはプロレスの楽しみ方を伝えるようなものつくれねーかなあと
ぼんやりと思うんだけどどう思う？
ファンが作るマスコミサイトみたいなの作って、
既存のプロレスメディアのいえないようなことをいっちまうってのはｗ
俺としてはプロレスの楽しみ方を伝えるようなものつくれねーかなあと
ぼんやりと思うんだけどどう思う？
ファンが作るマスコミサイトみたいなの作って、
既存のプロレスメディアのいえないようなことをいっちまうってのはｗ
859 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 01:14:07 ID:FUukwlzl0
>>857
そもそも日本のプロレス自体、何も知らないニワカをテレビで洗脳した見本だろ
そもそも日本のプロレス自体、何も知らないニワカをテレビで洗脳した見本だろ
860 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 01:15:32 ID:SIKJDJlY0
>>857
今、あげてもらったのを見ると、従来のプロレスの亜流なんだよな。
純プロと呼ばれるプロレスとは、違ったアプローチを考える方がニワカは食いつくんだな。
そう考えると、ハッスルは芸能人を広告塔として起用する戦略は間違っていないんだな。
今、あげてもらったのを見ると、従来のプロレスの亜流なんだよな。
純プロと呼ばれるプロレスとは、違ったアプローチを考える方がニワカは食いつくんだな。
そう考えると、ハッスルは芸能人を広告塔として起用する戦略は間違っていないんだな。
861 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 01:17:37 ID:xJHGvuqdP
初期FMWの異種格闘技戦は漫画みたいで面白かったけどな
格闘技戦といえば一応厳格なルールがあるってのに
なぜかイス攻撃があったり場外乱闘あったりとかヘンなことやったりしてさ
格闘技戦といえば一応厳格なルールがあるってのに
なぜかイス攻撃があったり場外乱闘あったりとかヘンなことやったりしてさ
862 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 01:18:11 ID:FUukwlzl0
てかハッスルもＷＷＥの亜流だし
863 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 01:19:15 ID:cXv8YWCUO
お前らさ、ぶっちゃけた話プロレスを惰性で見てない？今、現在プヲタでも、昔と比べて少し引いてるというか冷めた目でプロレスを見てる奴が多い様に感じる。
プロレスに理解ある層ですら、こんな感じなのにいくら啓蒙しようが世間が振り向くとは思えん
プロレスに理解ある層ですら、こんな感じなのにいくら啓蒙しようが世間が振り向くとは思えん
864 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 01:24:05 ID:Gid77SAW0
世代闘争にヒントがあると思う。ＰＲＩＤＥが盛り上がった一因には、
上の世代が愛したプロレスを、自分らの世代に出現した格闘技でぶち壊したい
という心理があったと思う。野球ｖｓサッカーにもその節が見られる。
これからイデオロギーを形成しようとする世代に、プロレスを身近に感じてもらえるように
仕向けたいね。
上の世代が愛したプロレスを、自分らの世代に出現した格闘技でぶち壊したい
という心理があったと思う。野球ｖｓサッカーにもその節が見られる。
これからイデオロギーを形成しようとする世代に、プロレスを身近に感じてもらえるように
仕向けたいね。
865 ：398：2008/01/13(日) 01:25:18 ID:zdP7VB5w0
>>853
＞これ以上はもう企画案を書くレベルになる。
それは無い無いw まだ茶飲み話レベル第一段階っしょ。
現実のどういうレベルで企画とかされてる方か判らないけど、言い出しっぺなんだから、
もうちょっと掘り下げた話とか、せめて質疑応答に答えてくんなきゃ。
＞それはまた瑣末な違いを喧々諤々とするミニマムな話に堕していくのが目に見えてる。
昨日の深夜の流れだと、その逆だったよ。むしろ建設的に思った。
オタの見方って、団体ごとで既にかなり開きがあるから、例えばプロレスが復活する為の病巣、
「切り捨てるべき所」って団体各々違う。
新日にとって有効な処方箋はノアにとって劇薬だったり、またその逆も。
だから、どうしても「プロレス」括りだと「劇薬側のオタ」がアレルギーを示して進まなくなる。
まあ、よかったら団体共の話でも妙案出して参加してくれたら嬉しい。
で、昨夜は新日をテーマに「ゴールデンで年一回スペシャル」を復活ラインとした話で、
「ハッスルとの融合」という案が出たんだけど、それについて何かある人居る？
＞これ以上はもう企画案を書くレベルになる。
それは無い無いw まだ茶飲み話レベル第一段階っしょ。
現実のどういうレベルで企画とかされてる方か判らないけど、言い出しっぺなんだから、
もうちょっと掘り下げた話とか、せめて質疑応答に答えてくんなきゃ。
＞それはまた瑣末な違いを喧々諤々とするミニマムな話に堕していくのが目に見えてる。
昨日の深夜の流れだと、その逆だったよ。むしろ建設的に思った。
オタの見方って、団体ごとで既にかなり開きがあるから、例えばプロレスが復活する為の病巣、
「切り捨てるべき所」って団体各々違う。
新日にとって有効な処方箋はノアにとって劇薬だったり、またその逆も。
だから、どうしても「プロレス」括りだと「劇薬側のオタ」がアレルギーを示して進まなくなる。
まあ、よかったら団体共の話でも妙案出して参加してくれたら嬉しい。
で、昨夜は新日をテーマに「ゴールデンで年一回スペシャル」を復活ラインとした話で、
「ハッスルとの融合」という案が出たんだけど、それについて何かある人居る？
866 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 01:29:52 ID:h/vquMmI0
前田と大仁田はＴＶ局内にも熱狂的ファンがいたって感じだったな
前田はともかく大仁田なんか吊るし上げて笑い者扱いされてもおかしくなかったのに
決してそういう扱いじゃなかったんだよな
前田はともかく大仁田なんか吊るし上げて笑い者扱いされてもおかしくなかったのに
決してそういう扱いじゃなかったんだよな
867 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 01:33:35 ID:5wYZ4FEB0
>>865
もうちっと掘り下げたというのは、どの辺のことを詰めたいわけ？
まあ別に答えられる限りで答えるのはやぶさかじゃないが、まだ思索段階だから
俺としては他の奴らの議論から拾えるものを見たいってのが本音なんだがな。
それと団体別の話はやりたくないってのもあるが、それとは別に俺の考えだと
やってもしょうがないというか、やる意義を感じてないってのが本音なんだわ。
要するに俺の意見はプロレスが虚実を楽しむものですよってことだろ？
それって団体に関わらず共通の見方わけで、団体別にする話じゃないわけ。
そゆこと。
ただまあ、他の連中の意見交換を見て俺もインスピレーション感じることあったら
発言するよ。
もうちっと掘り下げたというのは、どの辺のことを詰めたいわけ？
まあ別に答えられる限りで答えるのはやぶさかじゃないが、まだ思索段階だから
俺としては他の奴らの議論から拾えるものを見たいってのが本音なんだがな。
それと団体別の話はやりたくないってのもあるが、それとは別に俺の考えだと
やってもしょうがないというか、やる意義を感じてないってのが本音なんだわ。
要するに俺の意見はプロレスが虚実を楽しむものですよってことだろ？
それって団体に関わらず共通の見方わけで、団体別にする話じゃないわけ。
そゆこと。
ただまあ、他の連中の意見交換を見て俺もインスピレーション感じることあったら
発言するよ。
868 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 01:33:43 ID:zdP7VB5w0
>>863
いや、普通に家族で楽しんでるよ。嫁の方は日増しに熱狂的になる。
俺自身は冷めるっていうより、落ち着いて観るようになった。
旧オタが冷める原因は、自分自身の老いとかそっちの方も大きいんじゃないのかな。
いや、普通に家族で楽しんでるよ。嫁の方は日増しに熱狂的になる。
俺自身は冷めるっていうより、落ち着いて観るようになった。
旧オタが冷める原因は、自分自身の老いとかそっちの方も大きいんじゃないのかな。
869 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 01:33:51 ID:Gid77SAW0
前田も大仁田もキャラが濃いよなあ。今のレスラーは常識人過ぎるのかな。
レスラーとしての技量より、キャラの濃さが人気の鍵だったりするんだろうな。
レスラーとしての技量より、キャラの濃さが人気の鍵だったりするんだろうな。
871 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 01:41:02 ID:8SUgSp1C0
872 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 01:43:00 ID:xJHGvuqdP
世代闘争よりも国際色と勧善懲悪がプロレスの基本的なエッセンスだよ
新日的（猪木的）な発展は本来のプロレスから奇形的に派生してったもんだ
新日的（猪木的）な発展は本来のプロレスから奇形的に派生してったもんだ
国際色って金網デスマッチ？
874 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 01:46:22 ID:zdP7VB5w0
>>867
>思索段階
了解。なんか絡んでるみたいで申し訳なかった。
ただ、俺以外にも突っ込んで来る奴はいると思うが、やっぱり案を出されたらそれなりに話を
聞きたい、検証したいわけであってね。思索が上手くまとまるよう祈る。
＞やる意義を感じてないってのが本音
そこら辺も了解。まあこっちは「プロレスの真理追究」をしてもプオタ側の論理で閉塞しちゃう
だけだから、実際の世に通じる具体案を第一に考えるのが本筋と思ってるんで、ちょっと
大将とは議論の入り口が違うもんな。まあいずれ接点が見つかったら、ヨロシク。
>思索段階
了解。なんか絡んでるみたいで申し訳なかった。
ただ、俺以外にも突っ込んで来る奴はいると思うが、やっぱり案を出されたらそれなりに話を
聞きたい、検証したいわけであってね。思索が上手くまとまるよう祈る。
＞やる意義を感じてないってのが本音
そこら辺も了解。まあこっちは「プロレスの真理追究」をしてもプオタ側の論理で閉塞しちゃう
だけだから、実際の世に通じる具体案を第一に考えるのが本筋と思ってるんで、ちょっと
大将とは議論の入り口が違うもんな。まあいずれ接点が見つかったら、ヨロシク。
875 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 01:48:02 ID:xJHGvuqdP
876 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 01:49:03 ID:h/vquMmI0
やっぱ試合の結末を巡って戦う両者を応援する観戦スタイルじゃないと盛り上がらないんだよなあ
今はごひいきの選手がリング上で飛び跳ねてるのを見て喜ぶだけの観戦スタイルが主流だから
ＴＶで取り上げるにしても紹介の仕方が難しくて敬遠されちゃうんだろうな
今はごひいきの選手がリング上で飛び跳ねてるのを見て喜ぶだけの観戦スタイルが主流だから
ＴＶで取り上げるにしても紹介の仕方が難しくて敬遠されちゃうんだろうな
877 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 01:57:31 ID:zdP7VB5w0
>>873
wwww
>>864
その競技がもっている「世代色」って事でしょ。判る。
野球の「親父スポーツ」のイメージに反発する連中が、サッカーオタを形成したんだよな。
で、今は更に世界的な流れだけど、Ｘ系のスポーツがそういった古いスポーツのイデオロギーを
壊そうとしている。TNTのＸデヴィジョンなんてのも、その流行の流れを意識したものでしょ。
なら、日本のプロレスも今後、そういう方向性で色付けするのは良いかもしれないね
wwww
>>864
その競技がもっている「世代色」って事でしょ。判る。
野球の「親父スポーツ」のイメージに反発する連中が、サッカーオタを形成したんだよな。
で、今は更に世界的な流れだけど、Ｘ系のスポーツがそういった古いスポーツのイデオロギーを
壊そうとしている。TNTのＸデヴィジョンなんてのも、その流行の流れを意識したものでしょ。
なら、日本のプロレスも今後、そういう方向性で色付けするのは良いかもしれないね
878 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 01:59:24 ID:SIKJDJlY0
やっぱ「戦ってる」のに「技を受ける」ってのが、
世間的には理解しづらい部分だろうな
世間的には理解しづらい部分だろうな
880 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 02:07:31 ID:xJHGvuqdP
>>879
そこにテーマがあれば整合性は出てくるもんだよ。漫画みたいな展開でも
そこにテーマがあれば整合性は出てくるもんだよ。漫画みたいな展開でも
>>877
X系スポーツなんて実はプロレスに近いもんがあるよな
競技上は難易度の高い技で得点が左右されるけど
一つの技に拘り続けることで根強いファンを持つ選手も多く
ほとんどの観客が順位イコール実力だと思っていない
もともとがスポーツと言うより遊びがルーツなものばかりだから
競技の場なんてスポンサー集めの場ぐらいにしか思っていない
X系スポーツなんて実はプロレスに近いもんがあるよな
競技上は難易度の高い技で得点が左右されるけど
一つの技に拘り続けることで根強いファンを持つ選手も多く
ほとんどの観客が順位イコール実力だと思っていない
もともとがスポーツと言うより遊びがルーツなものばかりだから
競技の場なんてスポンサー集めの場ぐらいにしか思っていない
882 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 02:23:32 ID:RtNJsyEv0
韓国なんかも日本と同じくらい人気あったけど八百長の
システムがばれて一気に地盤沈下したんだよね。
システムがばれて一気に地盤沈下したんだよね。
883 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 02:26:31 ID:xJHGvuqdP
昭和時代のの全日本とか新日本の試合見てると
意外に地味な攻防だけで20分とかやってるんだよな。それでもなかなか見ていて飽きない
今は無意味に大技連発で20分以上とかやってるけど、見ていて疲れるし飽きる
これじゃあダメだろ
意外に地味な攻防だけで20分とかやってるんだよな。それでもなかなか見ていて飽きない
今は無意味に大技連発で20分以上とかやってるけど、見ていて疲れるし飽きる
これじゃあダメだろ
884 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 02:31:48 ID:OoBlSliD0
>>864
サッカーと野球の関係と全然違うだろ。ｗｗｗｗ
昭和珍日ファン、Ｕ系のファン、ＷＣＷ～ＮＷＯの頃の珍日ファンだったやつとか、
普通にプライドとか総合を観てたやつ多いし、
プライド側もプロレスファンに頼ってたから、アレクや桜庭・藤田を使ってたわけで。ｗ
で、総合ファンがハイアングレーシー頑張れ！石澤殺せとか、
マークケアー、藤田を潰せ！とか思うわけないだろ？ｗ
プロレスラーの強さを出して勝ってくれって、日本人プロレスラーをみんな応援してたんだよ。ｗ
そこにはレトロプロレスファン氏ねとかいう世代イデオロギーなんて無いよ。ｗ
ただ総合が普及するにしたがって勝負論結果論が優先されるようになったし、
刺激が総合の方が上だから、プロレスファンだったやつがプロレスから大量に卒業してしまったけどな。ｗ
お前の説だと、プライドなどの総合系と
珍日ストロングスタイル＆Ｕ系のファンは今の総合系のファンと対立してるみたいじゃねーか。ｗ
むしろプロレスから卒業したんだよ、そこらのファンは、プロレスから。ｗ
スレ違いだけど、巨人＝オヤジ＝野球世代に対する若い（っていっても３０代以上も多い）サッカーファンって図式は、
関東地方限定だから。ｗ
関西にしろ福岡・名古屋・北海道あたりは老若男女地元チームの野球ファンが多い。ｗ
巨人だけがオヤジ臭えんだよ。ｗ
サッカーと野球の関係と全然違うだろ。ｗｗｗｗ
昭和珍日ファン、Ｕ系のファン、ＷＣＷ～ＮＷＯの頃の珍日ファンだったやつとか、
普通にプライドとか総合を観てたやつ多いし、
プライド側もプロレスファンに頼ってたから、アレクや桜庭・藤田を使ってたわけで。ｗ
で、総合ファンがハイアングレーシー頑張れ！石澤殺せとか、
マークケアー、藤田を潰せ！とか思うわけないだろ？ｗ
プロレスラーの強さを出して勝ってくれって、日本人プロレスラーをみんな応援してたんだよ。ｗ
そこにはレトロプロレスファン氏ねとかいう世代イデオロギーなんて無いよ。ｗ
ただ総合が普及するにしたがって勝負論結果論が優先されるようになったし、
刺激が総合の方が上だから、プロレスファンだったやつがプロレスから大量に卒業してしまったけどな。ｗ
お前の説だと、プライドなどの総合系と
珍日ストロングスタイル＆Ｕ系のファンは今の総合系のファンと対立してるみたいじゃねーか。ｗ
むしろプロレスから卒業したんだよ、そこらのファンは、プロレスから。ｗ
スレ違いだけど、巨人＝オヤジ＝野球世代に対する若い（っていっても３０代以上も多い）サッカーファンって図式は、
関東地方限定だから。ｗ
関西にしろ福岡・名古屋・北海道あたりは老若男女地元チームの野球ファンが多い。ｗ
巨人だけがオヤジ臭えんだよ。ｗ
緩急や程度のサジ加減が年々狂ってきてるんだろうな
昔に比べて全体的に空気が読めなくなってんだよ
昔に比べて全体的に空気が読めなくなってんだよ
ドームの番組だが、意味不明なインタビュー流すより、
変なテンションのナレーションより、試合を素直に流した方が
変なテンションのナレーションより、試合を素直に流した方が
887 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 02:48:51 ID:xJHGvuqdP
>>886
煽りVは必要。
ボクシングとかの競技ではそういうショーアップはパフォーマンスが
今まで以上に求められているっていうのに
なんでショーマンシップのプロレスで真逆のことやらないかんの？
そこんところの感性がまったく理解できない
煽りVは必要。
ボクシングとかの競技ではそういうショーアップはパフォーマンスが
今まで以上に求められているっていうのに
なんでショーマンシップのプロレスで真逆のことやらないかんの？
そこんところの感性がまったく理解できない
>>879
俺、それってあんまり問題じゃないと思うんだよね。
タイガーマスクなんて覆面被った男が飛んだり跳ねたりしてたわけじゃん。
あれなんて冷静に考えたら「なんで覆面被ってるの？」「なんでよけないの？」の、
まさにここで言われる「プロレスの分かりにくさ」の極地のはず。
でもご存知の通り実際は逆で、誰が見ても楽しめるプロレスだったし、大人気だった。
プロレスが「ケツ決めショー」であるのは、ぱっと見て理屈抜きに楽しめるようにする為で
「ケツ決めショー」だからこそタイガーマスクという存在は成立した。
なのに「ケツ決めショー」であるが故に一般層には理解し難い、というのはなんか違う気がする。
俺、それってあんまり問題じゃないと思うんだよね。
タイガーマスクなんて覆面被った男が飛んだり跳ねたりしてたわけじゃん。
あれなんて冷静に考えたら「なんで覆面被ってるの？」「なんでよけないの？」の、
まさにここで言われる「プロレスの分かりにくさ」の極地のはず。
でもご存知の通り実際は逆で、誰が見ても楽しめるプロレスだったし、大人気だった。
プロレスが「ケツ決めショー」であるのは、ぱっと見て理屈抜きに楽しめるようにする為で
「ケツ決めショー」だからこそタイガーマスクという存在は成立した。
なのに「ケツ決めショー」であるが故に一般層には理解し難い、というのはなんか違う気がする。
890 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 02:59:01 ID:zdP7VB5w0
>>884は頑張ったけど、残念ながら>>864の言う
＞上の世代が愛したプロレスを、自分らの世代に出現した格闘技でぶち壊したい
の意味が全然分かってないんだと思う。
サッカーが野球を頂点とした「スポーツ界の旧態依然とした概念」をぶち壊した様に、
格闘技を支持した連中の目的も、自分たち世代では馴染めない
「プロレスの旧態依然とした曖昧な概念」をぶち壊すという事であって、
決してレスラーそのものを壊す事じゃないよ。
むしろ、だからこそプロレスからこっちのリングに闘いの場を求めたレスラーを歓迎したわけだし。
＞上の世代が愛したプロレスを、自分らの世代に出現した格闘技でぶち壊したい
の意味が全然分かってないんだと思う。
サッカーが野球を頂点とした「スポーツ界の旧態依然とした概念」をぶち壊した様に、
格闘技を支持した連中の目的も、自分たち世代では馴染めない
「プロレスの旧態依然とした曖昧な概念」をぶち壊すという事であって、
決してレスラーそのものを壊す事じゃないよ。
むしろ、だからこそプロレスからこっちのリングに闘いの場を求めたレスラーを歓迎したわけだし。
891 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 03:06:42 ID:YBJM3gYX0
世代闘争って呼び方をやめてオヤジ狩りにしようぜ
一見が喰い付くよ
一見が喰い付くよ
892 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 04:00:43 ID:MFiCwa7D0
>>890
ああ、ぼちぼち意味は分ったわ。
が、サッカーと野球の対立概念とはまるで違うな。ｗ
何故なら、旧態以前のプロレスっていう曖昧なジャンルを嫌い、
新しいプライドを始めとする総合に、若い世代が飛びついて、
旧態プロレスというジャンルを砕きたいとか考えて観始めた総合ファンは少ないはず。
プロレスを見てたら、勝手に総合が出てきてそれを観るようになったってだけ。ｗ
だいたい、総合ファン自体が若者ばっかりでないし、
普通に昭和珍日やＵ系ファンと被ってる人も多いわけよ。
そういったファンはプロレスと総合は違うっていうのは始めから理解しているわけ。
なんにしろ、総合の普及は時代の流れ。
両者リングアウトや反則決着がなくなり、
格闘技っぽいＵ系が出て、
安生が道場破りしてヒクソンにボコられたり、
ＵＦＣでホイスが活躍し柔術が世間に注目を浴び始め、
リングスがＫＯＫルールを採用し始めたあたりから
世間から注目される土壌が出来たわけ。
まあともかくプロレスも総合も両方楽しめる人が一番いいんだけどな。ｗ
これはサッカーと野球も一緒だけど。ｗ
あ、ちなみにサッカーの普及を年寄りの野球に対する若者の反発とするのも間違い。
サッカー普及も時代の流れ。だいたいサッカーのＪリーグサポ自体、
そんなに若くない。ｗ（勿論プロ野球に比べれば若いが。ｗ）
サッカー好きなやつのほとんどが若くてサッカー原理主義者で、
野球が嫌いとかいう考えが２ちゃん脳すぎるぞ。ｗ
ああ、ぼちぼち意味は分ったわ。
が、サッカーと野球の対立概念とはまるで違うな。ｗ
何故なら、旧態以前のプロレスっていう曖昧なジャンルを嫌い、
新しいプライドを始めとする総合に、若い世代が飛びついて、
旧態プロレスというジャンルを砕きたいとか考えて観始めた総合ファンは少ないはず。
プロレスを見てたら、勝手に総合が出てきてそれを観るようになったってだけ。ｗ
だいたい、総合ファン自体が若者ばっかりでないし、
普通に昭和珍日やＵ系ファンと被ってる人も多いわけよ。
そういったファンはプロレスと総合は違うっていうのは始めから理解しているわけ。
なんにしろ、総合の普及は時代の流れ。
両者リングアウトや反則決着がなくなり、
格闘技っぽいＵ系が出て、
安生が道場破りしてヒクソンにボコられたり、
ＵＦＣでホイスが活躍し柔術が世間に注目を浴び始め、
リングスがＫＯＫルールを採用し始めたあたりから
世間から注目される土壌が出来たわけ。
まあともかくプロレスも総合も両方楽しめる人が一番いいんだけどな。ｗ
これはサッカーと野球も一緒だけど。ｗ
あ、ちなみにサッカーの普及を年寄りの野球に対する若者の反発とするのも間違い。
サッカー普及も時代の流れ。だいたいサッカーのＪリーグサポ自体、
そんなに若くない。ｗ（勿論プロ野球に比べれば若いが。ｗ）
サッカー好きなやつのほとんどが若くてサッカー原理主義者で、
野球が嫌いとかいう考えが２ちゃん脳すぎるぞ。ｗ
893 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 05:22:13 ID:EN1dTeECO
起承転結のないプロレスが増えたってのも気になる要素だな。
大局的な流れにしろ、試合内容にしろ、ね。
昔はグランドでの攻防にしたって、「結」へ向けての前フリ、という感があった。
今はどちらかというと、ヘッドロック→投げ→カニ挟み→脱出、のムーブを出せば拍手もらえるだろ、みたく
軽々しく客に媚びるような使い方になってる。
そんなものはその瞬間のつかみ程度にしかならず、試合の流れと言えるほどたいしたもんじゃないわな。
要は「結」は決まっていても、そこに至る過程がないがしろにされてるというか。
試合という小さい枠の中でも、たとえ「結」までたどり着いたとしても次に続かない、その場限りの「結」であって。
次も見たい、と客に思わせるためには、ある程度続きを想起させるようなアクションがあっていいと思う。
それが大局的な流れの中での起承転結につながるわけで。
そういう意味ではNWOや橋本―小川の抗争は成功したと思うな。
人間ドラマとでもいうべきか、そんな流れが欲しいと思う今日この頃。
大局的な流れにしろ、試合内容にしろ、ね。
昔はグランドでの攻防にしたって、「結」へ向けての前フリ、という感があった。
今はどちらかというと、ヘッドロック→投げ→カニ挟み→脱出、のムーブを出せば拍手もらえるだろ、みたく
軽々しく客に媚びるような使い方になってる。
そんなものはその瞬間のつかみ程度にしかならず、試合の流れと言えるほどたいしたもんじゃないわな。
要は「結」は決まっていても、そこに至る過程がないがしろにされてるというか。
試合という小さい枠の中でも、たとえ「結」までたどり着いたとしても次に続かない、その場限りの「結」であって。
次も見たい、と客に思わせるためには、ある程度続きを想起させるようなアクションがあっていいと思う。
それが大局的な流れの中での起承転結につながるわけで。
そういう意味ではNWOや橋本―小川の抗争は成功したと思うな。
人間ドラマとでもいうべきか、そんな流れが欲しいと思う今日この頃。
894 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 07:22:25 ID:nsaOYQuJO
レスラーの地位向上の為にカミングアウトしてほしい
世間から誤解の評価をされてかわいそう…
世間から誤解の評価をされてかわいそう…
nWoとか橋本小川抗争のときはまだプロレス人気があったから長期的なアングルも可能だったけど、
今は厳しいんじゃない？
新日もノアも目先の大会場をやるために一杯一杯じゃん。
その場しのぎでやってる感じで。
その割には動員には繋がってないけど、もう長期的なアングル組むほどの余裕が無いんだろうね。
今は厳しいんじゃない？
新日もノアも目先の大会場をやるために一杯一杯じゃん。
その場しのぎでやってる感じで。
その割には動員には繋がってないけど、もう長期的なアングル組むほどの余裕が無いんだろうね。
896 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 07:51:36 ID:nsaOYQuJO
今テレ朝でプロレス復興のヒントが
カッケー♪♪♪♪
カッケー♪♪♪♪
897 ：bad smell xl：2008/01/13(日) 07:59:33 ID:t0yDUZLs0
そうだと思います。ドームのカード見たときにやっつけ仕事な気がしましたもん。もっと男臭い因縁なり復讐なりの試合をみたり、それまでの複線を観るのがすきですから。
898 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 08:06:34 ID:JKGzWcabO
>>896 ゲキレンジャーかよw
確かにアイドル風イケメンの殺陣はかっこいい
確かにアイドル風イケメンの殺陣はかっこいい
899 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 08:14:58 ID:nsaOYQuJO
>>898
毎週ＷＷＥ的に観てるw
毎週ＷＷＥ的に観てるw
900 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 08:46:20 ID:OxcF4ZtsO
昔のウルトラマンや仮面ライダーがよかった
昔の猪木や馬場はよかったは似てるな
昔の猪木や馬場はよかったは似てるな
901 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 08:47:00 ID:Gid77SAW0
蝶野と人生の対談によると「ファンは３～５年で入れ替わってる」らしい。
ここ数年は格闘技の猛威で新規ファンが望めず、固定ファンを大事にする政策を
取らざるを得なかったけど、本来は一見さんが３～５年楽しめるストーリーを
中心にやっていくべきなんだろうと思う。
そして戦隊番組はその案に合致してるかも。児童の間に楽しんで、別の楽しいことを
見つけたら後腐れなく卒業。成人して子供が出来たら「パパの頃は○○レンジャーだったよ」
と言いながら一緒に見てあげたりする。
ここ数年は格闘技の猛威で新規ファンが望めず、固定ファンを大事にする政策を
取らざるを得なかったけど、本来は一見さんが３～５年楽しめるストーリーを
中心にやっていくべきなんだろうと思う。
そして戦隊番組はその案に合致してるかも。児童の間に楽しんで、別の楽しいことを
見つけたら後腐れなく卒業。成人して子供が出来たら「パパの頃は○○レンジャーだったよ」
と言いながら一緒に見てあげたりする。
902 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 08:53:17 ID:pnHlXnwYO
長州離脱後の全日は一時期かなり客入り悪くなったけど、龍原砲で盛り上がったという前例真似て、中邑に天龍みたいに相手の攻撃受けてもらったらw
大将、お疲れ様でした
今夜も寒さを吹き飛ばす白熱の議論、お願いします
今夜も寒さを吹き飛ばす白熱の議論、お願いします
904 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 09:53:04 ID:2eTMhhOZ0
今までバッシングやネガティブキャンペーン、暴力沙汰、契約破りなど散々やってきて、信用もへったくれも無いよｗ
猪木新日本が馬場全日本に対してやったのが最初かも知れないが、現ノア勢が全日離脱した後には個人に対する名誉毀損まがいのことまでやってるし。
今ハッスルに対してヒステリックな煽動がないので、もしかしたらプロレス界も学習したのかも知れないけどｗ
猪木新日本が馬場全日本に対してやったのが最初かも知れないが、現ノア勢が全日離脱した後には個人に対する名誉毀損まがいのことまでやってるし。
今ハッスルに対してヒステリックな煽動がないので、もしかしたらプロレス界も学習したのかも知れないけどｗ
秋頃にDDTがやってた街頭プロレス見てからプロレス見始めた初心者だけど
質問ある？
見てるもの偏ってるから回答できないものもあるだろうけど
質問ある？
見てるもの偏ってるから回答できないものもあるだろうけど
>>906
・ほかの娯楽
野球。見るのもやるのも
着物。彼女が普段も着物着るので一緒に着るようになった
・プロレスの勝ってると思う点
何でもありなところ。
例えば野球はスタジアムで野球の試合しないと野球たりえないけど、
プロレスだったら公園で半素人とプロがやっても
小学生の女の子が大の男を倒しても
カウント３つ取ればプロレスの試合になるだろ？
最初はそれってどうよって思ってたけど
見終わって面白かったのでこういうのもいいなと思った
・ほかの娯楽
野球。見るのもやるのも
着物。彼女が普段も着物着るので一緒に着るようになった
・プロレスの勝ってると思う点
何でもありなところ。
例えば野球はスタジアムで野球の試合しないと野球たりえないけど、
プロレスだったら公園で半素人とプロがやっても
小学生の女の子が大の男を倒しても
カウント３つ取ればプロレスの試合になるだろ？
最初はそれってどうよって思ってたけど
見終わって面白かったのでこういうのもいいなと思った
908 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 12:06:39 ID:nsaOYQuJO
プロレス初心者がよく現れるスレです
かまってチャンが増えて困るよな
バカが相手にするからｗ
バカが相手にするからｗ
よく総合とプロレスとが比較されるんだけど、
人を傷つけることのみに特化した総合ってのは、
本来アングラであるべきものではないのかな
少なくとも総合を見て皆が喜んでいる様は、
おれの目には異様な光景だ
プロレスはガチ格闘技の残虐さ、
つまり本来アングラであるべき部分を、
できるだけ残虐性の少ないチョップなどでごまかし、
さらにはいあわゆるヤオで絶妙に中和しながら、
大衆の娯楽として提供していたんではないだろうか
スレ汚し、正直スマンカッタ
人を傷つけることのみに特化した総合ってのは、
本来アングラであるべきものではないのかな
少なくとも総合を見て皆が喜んでいる様は、
おれの目には異様な光景だ
プロレスはガチ格闘技の残虐さ、
つまり本来アングラであるべき部分を、
できるだけ残虐性の少ないチョップなどでごまかし、
さらにはいあわゆるヤオで絶妙に中和しながら、
大衆の娯楽として提供していたんではないだろうか
スレ汚し、正直スマンカッタ
911 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 12:41:36 ID:xJHGvuqdP
>>911
お褒めの言葉、㌧クスです
総合の残虐さは見るに耐えないけど、
一方ではたとえ流血しまくりのデスマッチでも、
痛みに耐えるレスラーに感動する自分がいて、
その辺が自分でも上手く整理できない
でも、
そこにこそプロレスを楽しむ本質があるようにも思う
とりあえず、もう少し文才がほしい
お褒めの言葉、㌧クスです
総合の残虐さは見るに耐えないけど、
一方ではたとえ流血しまくりのデスマッチでも、
痛みに耐えるレスラーに感動する自分がいて、
その辺が自分でも上手く整理できない
でも、
そこにこそプロレスを楽しむ本質があるようにも思う
とりあえず、もう少し文才がほしい
くしくも>>730が逆説的に指摘しているんだけども、
高山vsフライは総合のリングにプロレスを持ち込み、
総合のファンに受け入れられているんですよね
もちろん総合のファンはあれがプロレスだったとは認めないだろうけど、
ココにいるプロレス良識者にはあれはプロレスに見えていると思うわけです
高山vsフライは総合のリングにプロレスを持ち込み、
総合のファンに受け入れられているんですよね
もちろん総合のファンはあれがプロレスだったとは認めないだろうけど、
ココにいるプロレス良識者にはあれはプロレスに見えていると思うわけです
ノーガードの打ち合いはプロレスだよな
916 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 13:09:13 ID:Nth6b9qt0
総合に関して言えば目に見てわかるほどのダメージを得る試合がたまにある事がガチにより説得力があるかな
プロレスではたまに流血試合でガチっぽさを演出してたのが総合のあおりを喰った感じかもね
オレが最初に衝撃を受けたのがエンセン対ボブチャンチンかな
あれは地上波で流していいのか？と思ったよ
脳にダメージをおったエンセンに折れない心ってやつを見たね
プロレスではたまに流血試合でガチっぽさを演出してたのが総合のあおりを喰った感じかもね
オレが最初に衝撃を受けたのがエンセン対ボブチャンチンかな
あれは地上波で流していいのか？と思ったよ
脳にダメージをおったエンセンに折れない心ってやつを見たね
>>913
高山はあの試合と前後して自己プロデュースが格段に上手くなったと思うんだよね。
そういう意味では総合を利用するという抜け道はあったはずだと思う。
高山フライの試合映像が何度もP全体の煽りとして使われたのは元プロレスファンの需要だけじゃないと思うし。
>>915
にわか扱いするのは、プロレスにおける「ウザいプヲタ」と同系列の人達でしょ？
一見さんにとってどう窓口を作るかを考えるのには良い材料じゃないのかなぁ。
高山はあの試合と前後して自己プロデュースが格段に上手くなったと思うんだよね。
そういう意味では総合を利用するという抜け道はあったはずだと思う。
高山フライの試合映像が何度もP全体の煽りとして使われたのは元プロレスファンの需要だけじゃないと思うし。
>>915
にわか扱いするのは、プロレスにおける「ウザいプヲタ」と同系列の人達でしょ？
一見さんにとってどう窓口を作るかを考えるのには良い材料じゃないのかなぁ。
＞ウザいプヲタと同類
だけとも言い切れないんだよ
試しに格板でやってきてみな
格板にそういうやつしかいないだけかもしれんが。
だけとも言い切れないんだよ
試しに格板でやってきてみな
格板にそういうやつしかいないだけかもしれんが。
919 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 13:15:41 ID:Nth6b9qt0
>>917
確かに高山はあの頃一皮も二皮も剥けて格をあげたね
あのあとノアの興行を選んでPRIDEのオファーを蹴ったし
プロレスファンにはあの決意はありがたいと思ったし、目をもう一度向けさせたよ
もちろん総合もみながらプロレスも見ろよみたいな感じだけど
確かに高山はあの頃一皮も二皮も剥けて格をあげたね
あのあとノアの興行を選んでPRIDEのオファーを蹴ったし
プロレスファンにはあの決意はありがたいと思ったし、目をもう一度向けさせたよ
もちろん総合もみながらプロレスも見ろよみたいな感じだけど
もう完全に別物としてファンが定着してると思うんだな
あのスイープよかったよなーってそういう話題が主流で
根性とか生き様とかそんなもの評価されない。
外人ばっかりでそういうのが見えないせいもあるかもしれんが
あのスイープよかったよなーってそういう話題が主流で
根性とか生き様とかそんなもの評価されない。
外人ばっかりでそういうのが見えないせいもあるかもしれんが
921 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 13:18:14 ID:Nth6b9qt0
>918
そう言う連中の脳内にはあの感動は刻まれなく消去されてるだけだと
あの試合の会場の盛り上がりはまぎれもなく本物だったよ
そう言う連中の脳内にはあの感動は刻まれなく消去されてるだけだと
あの試合の会場の盛り上がりはまぎれもなく本物だったよ
プロレス復活には、カミングアウトせず、、あれ？ガチかも？って思わせることが大事だと思う。
入れるべき打撃はきっちり入れないと、格上のレスラーにも。
相手も何このくそやローって白熱するだろうし、ガチっぽい雰囲気になるだろう。
それで怪我したら怪我したでいいじゃない。後々語り草になれば財産になるし。
明らかに遠慮してんなーってのが分かると萎える。
最近の試合で、あれはガチか？ブックか？なんて語られる試合ない。
入れるべき打撃はきっちり入れないと、格上のレスラーにも。
相手も何このくそやローって白熱するだろうし、ガチっぽい雰囲気になるだろう。
それで怪我したら怪我したでいいじゃない。後々語り草になれば財産になるし。
明らかに遠慮してんなーってのが分かると萎える。
最近の試合で、あれはガチか？ブックか？なんて語られる試合ない。
>>918
格板に書き込んでる人達の多くが一般層だとは思いづらいなぁ。
むしろプロレスファンがあれをプロレス的って言っちゃうから
「相手の攻撃以上の攻撃で相殺してしまう」
っていう総格ライクな見方を閉ざしてるようにも思う。いや、見る側の自由なんだけどね。
>>919
総合に出てから高山がヒザやパンチを切り札にしたかというと
そこらへんは参戦前と殆ど変わらない使い方だったんだよね。
むしろエベレストジャーマンを前面に押し出してきたイメージ。
藤田が総合でプファンもビックリするくらいの快進撃後に新日に上がって
それほどパッとしなかったことを「総合を利用する手段はない」理由として挙げられがちだけど
ヒザマットとかやらなかったら、藤田をプロレス的にもっとプロデュースできてたらと
反省材料は色々とあるように思うんだよねぇ。
>>921
「そこまでやるのかよ」という衝撃って総格が出てきたときの衝撃と同じだったし
「凄すぎて笑っちゃう」というプロレスの原点的な魅力もあったと思うんだよね。
そりゃ感動しちゃうよね、みたいな。
格板に書き込んでる人達の多くが一般層だとは思いづらいなぁ。
むしろプロレスファンがあれをプロレス的って言っちゃうから
「相手の攻撃以上の攻撃で相殺してしまう」
っていう総格ライクな見方を閉ざしてるようにも思う。いや、見る側の自由なんだけどね。
>>919
総合に出てから高山がヒザやパンチを切り札にしたかというと
そこらへんは参戦前と殆ど変わらない使い方だったんだよね。
むしろエベレストジャーマンを前面に押し出してきたイメージ。
藤田が総合でプファンもビックリするくらいの快進撃後に新日に上がって
それほどパッとしなかったことを「総合を利用する手段はない」理由として挙げられがちだけど
ヒザマットとかやらなかったら、藤田をプロレス的にもっとプロデュースできてたらと
反省材料は色々とあるように思うんだよねぇ。
>>921
「そこまでやるのかよ」という衝撃って総格が出てきたときの衝撃と同じだったし
「凄すぎて笑っちゃう」というプロレスの原点的な魅力もあったと思うんだよね。
そりゃ感動しちゃうよね、みたいな。
924 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 13:47:56 ID:Nth6b9qt0
>>919
向き不向きの問題だと思うよ
藤田は正直プロレスでの実績は無いに等しい
だから総合に本格転向しても問題なかった
でも総合である程度実績あげたからプロレスにも使う、しかもチャンピオンとして
っていうのは無理があった
逆に高山はスタイルも彼のプロレスのまま、しかも勝ち負けにこだわらずプロレスラーとしての凄さを見せるのにこだわったんだと思う
向き不向きの問題だと思うよ
藤田は正直プロレスでの実績は無いに等しい
だから総合に本格転向しても問題なかった
でも総合である程度実績あげたからプロレスにも使う、しかもチャンピオンとして
っていうのは無理があった
逆に高山はスタイルも彼のプロレスのまま、しかも勝ち負けにこだわらずプロレスラーとしての凄さを見せるのにこだわったんだと思う
925 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 13:49:15 ID:Nth6b9qt0
あと総合からプロレスってなるとミノワマンは魅力的かな
彼は通用すると思うよ
彼は通用すると思うよ
＞「相手の攻撃以上の攻撃で相殺してしまう」
＞っていう総格ライクな見方を閉ざしてるようにも思う。
高山フライでこの見方は無理だろ。
転がしたほうが早いし楽。
つーかあの試合に引っかかる感性があるかないかの話で
すげー試合だったと俺も思ってる。
＞っていう総格ライクな見方を閉ざしてるようにも思う。
高山フライでこの見方は無理だろ。
転がしたほうが早いし楽。
つーかあの試合に引っかかる感性があるかないかの話で
すげー試合だったと俺も思ってる。
>>924
確かに藤田は
「体つきは凄いけど雑だし垢抜けない」
ってイメージだったなぁ、俺。
だからこそ総格でケアに勝ったときに
「あらら、勝っちゃったよ、オイ」
だったんだけどね。
だから向き不向きの要素はたくさんあるとは思うんだけど
（別の例で言うと桜庭がカシンとやったとき早い段階でバテてたのも印象的だった）
プロレスに戻っての活かし方なり、ダメだった部分の反省点ってもっとあると思うんだよね。
具体的に挙げてくれてる「新日の使い方に無理があった」とか以外にも。
高山の総合をプラスに評価してるのは当然フライ戦もあるんだけど…
批判覚悟で言うけど、高山ってプロレス的には塩分高めだと感じてたんだよ。
だけど総合参戦以降、カメラ位置を意識して技を出したりセルをするようになったりして
しかもノアと新日で微妙にそのカラーを使い分けたりしてて。
だから交わって意味があった例としてちょっとプッシュしてみたんですよ。
確かに藤田は
「体つきは凄いけど雑だし垢抜けない」
ってイメージだったなぁ、俺。
だからこそ総格でケアに勝ったときに
「あらら、勝っちゃったよ、オイ」
だったんだけどね。
だから向き不向きの要素はたくさんあるとは思うんだけど
（別の例で言うと桜庭がカシンとやったとき早い段階でバテてたのも印象的だった）
プロレスに戻っての活かし方なり、ダメだった部分の反省点ってもっとあると思うんだよね。
具体的に挙げてくれてる「新日の使い方に無理があった」とか以外にも。
高山の総合をプラスに評価してるのは当然フライ戦もあるんだけど…
批判覚悟で言うけど、高山ってプロレス的には塩分高めだと感じてたんだよ。
だけど総合参戦以降、カメラ位置を意識して技を出したりセルをするようになったりして
しかもノアと新日で微妙にそのカラーを使い分けたりしてて。
だから交わって意味があった例としてちょっとプッシュしてみたんですよ。
>>926
確かに「ワールドカップよりも凄い試合をやってやる」だっけ？
そんなこと言ってたんだよね。
だから「やってやろう」って気持ちは両者にはあったとは思うんだけどさ。
だけど「競技性を優先しつつ、プロとして観客を魅了する勝ち方」
への向かい方として「相手の攻撃以上の攻撃で相殺してしまう」をハメてしまっても良いんじゃないかなって。
結局転がすわけだしね。
ああ、でもフィルター掛けて見ちゃう時点でプロレス的に見てるのかもなぁ。
観客全員がPRIDEルールでの競技経験者でもないから、
ある程度フィルター掛けるのは見る側の自由にさせてほしいんだけどなぁ。
って、これは俺の願望か（笑）
確かに「ワールドカップよりも凄い試合をやってやる」だっけ？
そんなこと言ってたんだよね。
だから「やってやろう」って気持ちは両者にはあったとは思うんだけどさ。
だけど「競技性を優先しつつ、プロとして観客を魅了する勝ち方」
への向かい方として「相手の攻撃以上の攻撃で相殺してしまう」をハメてしまっても良いんじゃないかなって。
結局転がすわけだしね。
ああ、でもフィルター掛けて見ちゃう時点でプロレス的に見てるのかもなぁ。
観客全員がPRIDEルールでの競技経験者でもないから、
ある程度フィルター掛けるのは見る側の自由にさせてほしいんだけどなぁ。
って、これは俺の願望か（笑）
929 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 15:11:13 ID:Oc3vU4hzO
>>922
ビヨンザマットのように舞台裏を見せるくらいの方が
いいと思うけどな
仮にプロレス中継がゴールデンタイムに復活したとしよう
当然、小学生くらいの子供達がテレビなどでプロレスを見る訳だ
ただそんな子供達も思春期を迎える頃に
「どうせ八百長だから」プロレス離れを始める
だからある程度の仕組みとか知っておいてもらうべきだよ
ビヨンザマットのように舞台裏を見せるくらいの方が
いいと思うけどな
仮にプロレス中継がゴールデンタイムに復活したとしよう
当然、小学生くらいの子供達がテレビなどでプロレスを見る訳だ
ただそんな子供達も思春期を迎える頃に
「どうせ八百長だから」プロレス離れを始める
だからある程度の仕組みとか知っておいてもらうべきだよ
930 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 15:14:16 ID:xJHGvuqdP
だいたい専門誌もいまだに「強さ」にこだわってるのが滑稽だよ
931 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 15:33:45 ID:uIh19YYkO
「強さ」にも色々な種類がある。
932 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 15:48:07 ID:Nth6b9qt0
933 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 15:51:49 ID:Nth6b9qt0
>>931
そう
よく永田の敗北が話題になってたけど勝敗が問題なんじゃ無いと思うんだよ
バカに見られてもいいから口だけでもリベンジを訴え続けるべきだった
しっぽ巻いて逃げちゃった感があるから問題だと思う
プロレスラーは勝つまでやるんだ！みたいな
そう
よく永田の敗北が話題になってたけど勝敗が問題なんじゃ無いと思うんだよ
バカに見られてもいいから口だけでもリベンジを訴え続けるべきだった
しっぽ巻いて逃げちゃった感があるから問題だと思う
プロレスラーは勝つまでやるんだ！みたいな
何か話がいつもループしているな。
プロレスはガチじゃないんだから、強さにこだわる方向じゃ絶対手詰まりになるよ。
総合とは根本的に違うものだと認識しないと。
プロレスはガチじゃないんだから、強さにこだわる方向じゃ絶対手詰まりになるよ。
総合とは根本的に違うものだと認識しないと。
935 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 16:05:57 ID:nd8tPio80
936 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 16:08:27 ID:nsaOYQuJO
総合を気にしてたら何も始まらんよ
総合で勝ったところでプロレスに
還元出来るものは何もないと断言してもいい。
所詮は一時的なブームで終わるよ。
総合は切り離して考えてプロレスにしか出来ないこと
魅せられないものをアピールして提供していかないと。
総合で勝ったところでプロレスに
還元出来るものは何もないと断言してもいい。
所詮は一時的なブームで終わるよ。
総合は切り離して考えてプロレスにしか出来ないこと
魅せられないものをアピールして提供していかないと。
938 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 16:29:21 ID:nsaOYQuJO
そこでハッスルですよ
現在ハッスルはプロレスではないと批判的な意見がありますが逆に業界全体でハッスルをプロレスだと認めてみてはどうでしょうか
間接的にカミングアウトができ誤解なくプロレスの楽しみ方をアピールできると思います
現在ハッスルはプロレスではないと批判的な意見がありますが逆に業界全体でハッスルをプロレスだと認めてみてはどうでしょうか
間接的にカミングアウトができ誤解なくプロレスの楽しみ方をアピールできると思います
940 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 16:39:00 ID:Oc3vU4hzO
>>936
「ヤラセじゃないって」団体側がそう言うスタンスをとっていたからでしょ？
プロレスはガチでも強いって感じで
これは新日だけじゃなく、三沢も同じスタンスを保ってきた
始めからエンターテイメントとして割り切っておかないから
つまらないヤオガチ論争が生まれる
プロレスはプロレスにしかできないことだけを
提供していれば良かったんじゃないかな？
「ヤラセじゃないって」団体側がそう言うスタンスをとっていたからでしょ？
プロレスはガチでも強いって感じで
これは新日だけじゃなく、三沢も同じスタンスを保ってきた
始めからエンターテイメントとして割り切っておかないから
つまらないヤオガチ論争が生まれる
プロレスはプロレスにしかできないことだけを
提供していれば良かったんじゃないかな？
941 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 16:40:17 ID:xJHGvuqdP
942 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 16:41:09 ID:nsaOYQuJO
>>940
同意です
同意です
943 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 16:47:06 ID:kzKToj/+0
複雑化したプロレスをシンプルにするのは無理だと思う
945 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 16:50:54 ID:N9uEDVVVO
>>940
それは誤解。
猪木と猪木信者と週刊プロレスが作った誤解。
レスラーが自分はガチンコが弱い、と言わないのは
映画の中で映画の主人公が
「まあこれは映画だからね」と言わないのと同じ理由です。
90年代前半にはすでにカミングアウトは終了していた。
それは誤解。
猪木と猪木信者と週刊プロレスが作った誤解。
レスラーが自分はガチンコが弱い、と言わないのは
映画の中で映画の主人公が
「まあこれは映画だからね」と言わないのと同じ理由です。
90年代前半にはすでにカミングアウトは終了していた。
946 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 16:53:09 ID:Oc3vU4hzO
947 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 16:54:48 ID:SIKJDJlY0
>>911
それじゃー面白くない。単なる技の披露会ではないかと。
選手個人の感情が、ごくまれに出ちゃって暗黙のルールをちょっと破っちゃうのが面白いのではないだろうか？
猪木じゃないけど１ミリの非常識がないと。
それじゃー面白くない。単なる技の披露会ではないかと。
選手個人の感情が、ごくまれに出ちゃって暗黙のルールをちょっと破っちゃうのが面白いのではないだろうか？
猪木じゃないけど１ミリの非常識がないと。
948 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 16:59:14 ID:xJHGvuqdP
「プロレスの楽しみ方を啓蒙する」なんていってる人がいるけど、
元々多くのファンは格闘技的な強さとは別の部分を楽しんできたんじゃないの？
90年代の新日はまさにそうだったんじゃん。
格闘技的な強さを求めるファンはU系団体にいったわけで、
それとは別のベクトルで、あれだけ人気があった。
もっと溯ればタイガーマスクもそうだし、全日なんかは元からそうだった。
人気が落ちたのはその上で単純につまらなくなったから。
「別の視点を提示すればファンは増える」っていう発想はちょっと甘いよね。
一般層を馬鹿にしすぎ。
元々多くのファンは格闘技的な強さとは別の部分を楽しんできたんじゃないの？
90年代の新日はまさにそうだったんじゃん。
格闘技的な強さを求めるファンはU系団体にいったわけで、
それとは別のベクトルで、あれだけ人気があった。
もっと溯ればタイガーマスクもそうだし、全日なんかは元からそうだった。
人気が落ちたのはその上で単純につまらなくなったから。
「別の視点を提示すればファンは増える」っていう発想はちょっと甘いよね。
一般層を馬鹿にしすぎ。
951 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:03:21 ID:Oc3vU4hzO
>>944
総合格闘技やK‐1が対等してきた時代に
プロレスがそっちを意識し過ぎたってことです
力道山、猪木時代なら「プロレス＝ガチです」でも良かったと思います
しかし時代は移り変わっていくもの
その後の世代が変な伝統を守ってしまったということです
総合格闘技やK‐1が対等してきた時代に
プロレスがそっちを意識し過ぎたってことです
力道山、猪木時代なら「プロレス＝ガチです」でも良かったと思います
しかし時代は移り変わっていくもの
その後の世代が変な伝統を守ってしまったということです
日本人vs朝鮮人
という構図にしたら結構盛り上がると思うのだが。
という構図にしたら結構盛り上がると思うのだが。
953 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:07:08 ID:nsaOYQuJO
>>949
試合がつまらなくなって落ちたとしたら下げ幅が酷すぎる気が…
試合がつまらなくなって落ちたとしたら下げ幅が酷すぎる気が…
>>949
そういったことは百も承知で提案してるんだろ
俺が見てきた中で一番現実的で実効性がある案は啓蒙だけどな。
啓蒙に変わる良い案を提示出来てるレスは無い。
まあ、俺は啓蒙じゃなくて洗脳を薦めるけどね
そういったことは百も承知で提案してるんだろ
俺が見てきた中で一番現実的で実効性がある案は啓蒙だけどな。
啓蒙に変わる良い案を提示出来てるレスは無い。
まあ、俺は啓蒙じゃなくて洗脳を薦めるけどね
955 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:08:40 ID:SIKJDJlY0
956 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:12:42 ID:YBJM3gYX0
衰退原因の究明もそろそろやめにして
スレタイどうりに復活する為の案を練っていこうよ
スレタイどうりに復活する為の案を練っていこうよ
957 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:14:49 ID:nd8tPio80
958 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:15:00 ID:1p5TrYm0O
>>955
その川田と天龍がハッスルで面白い件はどう思う？
その川田と天龍がハッスルで面白い件はどう思う？
959 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:16:05 ID:Nth6b9qt0
960 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:16:56 ID:cXv8YWCUO
とりあえず、40歳以上のレスラーを強制引退させようぜ。他のジャンル見てもこれほど中年が蔓延するジャンルもないだろ。
三沢とかいい歳してチャンピオンになろうとすんなよ。恥ずかしくないのかね
三沢とかいい歳してチャンピオンになろうとすんなよ。恥ずかしくないのかね
961 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:18:37 ID:1p5TrYm0O
>>955
だからそれはプロレス本来のものじゃないから
そういうの求めるんなら相撲、ボクシング、MMAだけ見てりゃいいんだよ
ハードヒットが凄いつったってそればっかりになって面白くなくなったのが現状じゃんか
だからそれはプロレス本来のものじゃないから
そういうの求めるんなら相撲、ボクシング、MMAだけ見てりゃいいんだよ
ハードヒットが凄いつったってそればっかりになって面白くなくなったのが現状じゃんか
962 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:19:09 ID:Nth6b9qt0
ファンはそれこそファン活動に力入れるしかないんじゃないの。
他のオタク的ジャンルと比べたときのプロレスの弱みって実はそこじゃないかと思う。
他のオタク的ジャンルと比べたときのプロレスの弱みって実はそこじゃないかと思う。
964 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:21:01 ID:nd8tPio80
965 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:21:11 ID:cXv8YWCUO
>>961
かと言って、組体操みたいなプロレスもつまらん
かと言って、組体操みたいなプロレスもつまらん
966 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:22:44 ID:nd8tPio80
967 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:22:45 ID:nsaOYQuJO
968 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:24:06 ID:1p5TrYm0O
結局格闘技コンプレックスとショーマンアレルギーは解消されずじまいか
まったく呆れるわw
ハードな闘い見たかったらプロレス捨ててMMAみたいなリアルファイトの世界を愛すれば済む話なんだがな
まったく呆れるわw
ハードな闘い見たかったらプロレス捨ててMMAみたいなリアルファイトの世界を愛すれば済む話なんだがな
969 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:25:20 ID:SIKJDJlY0
>>958
ハッスルはスポナビの結果でしか見たことないから、あまり言えないけど正直落ちたと思ったね。
試合前に歌を歌ったり、腰とか振ってるんでしょ？
一般の人に受けているならそれでいいと思うよ。
俺はそういうの嫌いだからみないけど。
只、プロレスって鍛えた男のぶつかり合いつーのが俺の考えの底辺にあるものだから
あんまり試合はおろそかにしてほしくないね。
ハッスルはスポナビの結果でしか見たことないから、あまり言えないけど正直落ちたと思ったね。
試合前に歌を歌ったり、腰とか振ってるんでしょ？
一般の人に受けているならそれでいいと思うよ。
俺はそういうの嫌いだからみないけど。
只、プロレスって鍛えた男のぶつかり合いつーのが俺の考えの底辺にあるものだから
あんまり試合はおろそかにしてほしくないね。
970 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:25:35 ID:PJvtE2mRO
>>949
新日ファンと全日ファンは格闘技的強さも求めていたんだと思うよ
じゃなきゃ新日ならＵインターVS新日 橋本VS小川シリーズ 橋本異種格闘技戦シリーズ 武藤異種格闘技戦挑戦 ドン･フライ参戦
全日なら川田Ｕインター参戦やオブライト･高山･垣原全日参戦であんなに盛り上がらないでしょ
ＮＯＡＨに小川･村上組が出た時も盛り上がってたじゃん
ＦＭＷファンやみちのくファンが格闘技的強さを求めてたかは知らないけどね
新日ファンと全日ファンは格闘技的強さも求めていたんだと思うよ
じゃなきゃ新日ならＵインターVS新日 橋本VS小川シリーズ 橋本異種格闘技戦シリーズ 武藤異種格闘技戦挑戦 ドン･フライ参戦
全日なら川田Ｕインター参戦やオブライト･高山･垣原全日参戦であんなに盛り上がらないでしょ
ＮＯＡＨに小川･村上組が出た時も盛り上がってたじゃん
ＦＭＷファンやみちのくファンが格闘技的強さを求めてたかは知らないけどね
972 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:25:54 ID:1p5TrYm0O
またまたショーマンアレルギー
973 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:26:49 ID:Oc3vU4hzO
>>957
俺も含めた保守的なファンに支えられたことも衰退の一部かも
しれないね
理想を掲げての団体立ち上げならまだ許せるが
レスラーのワガママが招いた団体の立ち上げなんかとても…
つまりレスラーが新しく団体を立ち上げても「ファンは付いてくるだろう」
という甘えが確かにあるはずだ
結果、ギャラが払えずまた団体の分裂とか
これじゃ保守層だっていつまで付いていくるか分からないよね
俺も含めた保守的なファンに支えられたことも衰退の一部かも
しれないね
理想を掲げての団体立ち上げならまだ許せるが
レスラーのワガママが招いた団体の立ち上げなんかとても…
つまりレスラーが新しく団体を立ち上げても「ファンは付いてくるだろう」
という甘えが確かにあるはずだ
結果、ギャラが払えずまた団体の分裂とか
これじゃ保守層だっていつまで付いていくるか分からないよね
974 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:30:10 ID:YBJM3gYX0
業界全体でとか一丸になってとかは無理だろうな
東芝が日立の製品を褒めるわけないし、HONDAのディーラーでマツダ車を薦めることもないだろう
どこかが業界丸ごと買い取りでもしてくれればいいんだけどね
東芝が日立の製品を褒めるわけないし、HONDAのディーラーでマツダ車を薦めることもないだろう
どこかが業界丸ごと買い取りでもしてくれればいいんだけどね
975 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:31:37 ID:Nth6b9qt0
>>964
今となってはMMA自体が崩壊してしまっている
それもあの興行が引き金で
交わる事はもうなかったはず
それを逆手に取って煽るのも手だよ
もうプロレスラーの幻想はMMAでの客寄せにも必要無くなってたんだから
今となってはMMA自体が崩壊してしまっている
それもあの興行が引き金で
交わる事はもうなかったはず
それを逆手に取って煽るのも手だよ
もうプロレスラーの幻想はMMAでの客寄せにも必要無くなってたんだから
ちょっと前のレスにも書いてあったけど
俺らプヲタでもかつてのプロレス熱っていうのは
完全に冷めているんだよね、一部を除いて。
惰性で見てるだけと言われればそうだと思う。
俺らが見限らないうちにプロレスを改革していかないと
ホントに崩壊すると思う。
俺らプヲタでもかつてのプロレス熱っていうのは
完全に冷めているんだよね、一部を除いて。
惰性で見てるだけと言われればそうだと思う。
俺らが見限らないうちにプロレスを改革していかないと
ホントに崩壊すると思う。
977 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:32:39 ID:BrjGU8dQ0
ファンが絶対理解しておかなければならないこと。
1.強さを求めない。
2.全てストーリーがあるということ。
3.歌、セクシー、凶器、お笑い、・・・なんでもありということ。
4.大技が何の価値もないということ。
5.キモオタ以外にプロレスは愛せないということの理解。
1.強さを求めない。
2.全てストーリーがあるということ。
3.歌、セクシー、凶器、お笑い、・・・なんでもありということ。
4.大技が何の価値もないということ。
5.キモオタ以外にプロレスは愛せないということの理解。
978 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:33:08 ID:1p5TrYm0O
MMAは大晦日で息吹き返したじゃんか
やれんのか！も春にやるし戦極も旗揚げされるし
やれんのか！も春にやるし戦極も旗揚げされるし
979 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:33:55 ID:PJvtE2mRO
総合格闘技的ガチが見たければPRIDEは潰れたのでＵＦＣでも見れば良い
エンターテイメント系が見たければＷＷＥ ハッスル ドラゴンゲート 大阪プロレスでも見れば良い
では新日 全日 ＮＯＡＨはどの層をターゲットにすべきか
これが全く見えてこない
エンターテイメント系が見たければＷＷＥ ハッスル ドラゴンゲート 大阪プロレスでも見れば良い
では新日 全日 ＮＯＡＨはどの層をターゲットにすべきか
これが全く見えてこない
980 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:34:10 ID:nsaOYQuJO
>>976
どうして冷めたんだろ？
どうして冷めたんだろ？
981 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:34:53 ID:nd8tPio80
>>971
俺は「虚実を脳内補完しながら見る見方」
を一般人に伝える事は非現実的だと思うわけだ。
その本質を捕らえつつ、伝わりやすくて
説得力のある見方の解説が提案できて始めて現実的だと言える。
その辺後回しにしてる限り絵に描いたモチ。
手段先行で実質がないのが現在の啓蒙案だよ。
俺は「虚実を脳内補完しながら見る見方」
を一般人に伝える事は非現実的だと思うわけだ。
その本質を捕らえつつ、伝わりやすくて
説得力のある見方の解説が提案できて始めて現実的だと言える。
その辺後回しにしてる限り絵に描いたモチ。
手段先行で実質がないのが現在の啓蒙案だよ。
982 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:40:52 ID:Nth6b9qt0
983 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:41:14 ID:YBJM3gYX0
>>981
それは啓蒙する側の手腕にかかるだろうね
啓蒙案は団体主導ではなく他人任せになる要素が強い分
線香花火で終わる可能性が強いかもしれん
が、しかしこれはこれで一つの有力な案であることには変わりは無い
啓蒙で外を固めて内部改革を進めていく。
啓蒙するにしたって今のプロレスのままじゃどうにも立ち行かなくなる。
このあたりが啓蒙大将とやらとの相違点なんだが。
それは啓蒙する側の手腕にかかるだろうね
啓蒙案は団体主導ではなく他人任せになる要素が強い分
線香花火で終わる可能性が強いかもしれん
が、しかしこれはこれで一つの有力な案であることには変わりは無い
啓蒙で外を固めて内部改革を進めていく。
啓蒙するにしたって今のプロレスのままじゃどうにも立ち行かなくなる。
このあたりが啓蒙大将とやらとの相違点なんだが。
985 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:45:06 ID:Nth6b9qt0
一般人は全く興味ないわけだからね
わざわざ、そんな面倒くさいことまでして見ないよな
わざわざ、そんな面倒くさいことまでして見ないよな
987 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:46:35 ID:SIKJDJlY0
>>983
まったくもってその通り。あとは選手個人に惚れ込んでる層だね。
まったくもってその通り。あとは選手個人に惚れ込んでる層だね。
988 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:50:05 ID:Nth6b9qt0
格闘技が入り口としてオリンピックや他競技から選手を発掘したような発想も必要だと
かつての坂口や曙のような、しかも次世代の若手がほしい所だね
かつての坂口や曙のような、しかも次世代の若手がほしい所だね
989 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:51:07 ID:PJvtE2mRO
>>983
どうやって今のＴＶ深夜30分放送でそんな一般人を狙うんだ？
どうやって今のＴＶ深夜30分放送でそんな一般人を狙うんだ？
小橋の癌からの復帰は結構話題になったし
いろんな媒体が取り上げたよね。
そこで小橋を初めて知って試合を見に行こうと思った一般層も
僅かながらではあるけれど確実に存在すると思う。
そういった層をノアが取り込めるのかと言ったら正直疑問だ。
ムシキングテリーの場合もそうなんだが、どうにもこうにも
点で終わってしまうんだよなあ。線に出来ないのがノアの弱み。
いろんな媒体が取り上げたよね。
そこで小橋を初めて知って試合を見に行こうと思った一般層も
僅かながらではあるけれど確実に存在すると思う。
そういった層をノアが取り込めるのかと言ったら正直疑問だ。
ムシキングテリーの場合もそうなんだが、どうにもこうにも
点で終わってしまうんだよなあ。線に出来ないのがノアの弱み。
991 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:51:39 ID:YBJM3gYX0
ファンとメディアを使った啓蒙活動ってペプシやアップルが実際にやってたけど
目立った効果は無いよね、日本人には向かない方法かもね
目立った効果は無いよね、日本人には向かない方法かもね
オレも啓蒙策に賛成の一票
それ以外の提案は大将の策に及ばないと思う
それ以外の提案は大将の策に及ばないと思う
993 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:53:16 ID:nd8tPio80
>>984
個人の手腕に任せるだけなら案とは言えないだろ。
プロレスの見方を解説する際の基本マニュアルを作成する事がまず第一歩。
啓蒙大将もwiki使ってそういうの作りたいとは言ってるわけだし
そこクリアできてから初めて現実的な案だと言えると思うよ。
個人の手腕に任せるだけなら案とは言えないだろ。
プロレスの見方を解説する際の基本マニュアルを作成する事がまず第一歩。
啓蒙大将もwiki使ってそういうの作りたいとは言ってるわけだし
そこクリアできてから初めて現実的な案だと言えると思うよ。
>>993
いや、個人の手腕っていうのは
ブログにしてもようつべにしても
宣伝の手法、伝え方を言ってるだけ。
マニュアル作ってっていうのはごもっともだが
それを実際に媒体を使って伝える技術、
手腕が無いとどうにもならんと思う。
それこそ単なるファンサイトレベルに終わってしまうしな。
マニュアル作ってそれを実際にどう拡散させていくか。
有能なプロデューサーが必要かもしれん
いや、個人の手腕っていうのは
ブログにしてもようつべにしても
宣伝の手法、伝え方を言ってるだけ。
マニュアル作ってっていうのはごもっともだが
それを実際に媒体を使って伝える技術、
手腕が無いとどうにもならんと思う。
それこそ単なるファンサイトレベルに終わってしまうしな。
マニュアル作ってそれを実際にどう拡散させていくか。
有能なプロデューサーが必要かもしれん
996 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 18:06:17 ID:HSOuoMro0
何をするにもマーケティングの基本はポジショニング策定→販促だろうが・・・
商品に魅力がないのに売り込みだけでどうにかなるなんて能天気すぎやしないか
商品に魅力がないのに売り込みだけでどうにかなるなんて能天気すぎやしないか
何か、大仁田厚がブログで間違って自分のメアド公開してしまったらしいぞ～
[email protected]が、そのメアドみたい
[email protected]が、そのメアドみたい
998 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 18:12:22 ID:Nth6b9qt0
別に今程度の層をキープしつつ内容を高めて行ってくれればいいと思うけど
無理に万人に受けようとしても無理だし
良い物は自然と広がるものだよ
無理に万人に受けようとしても無理だし
良い物は自然と広がるものだよ
999 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 18:12:59 ID:nsaOYQuJO
９９９
1000 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 18:14:55 ID:Nth6b9qt0
千昌夫
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。