真剣討論「プロレスが復活するために」その３
そもそも「プロレス」とは何か？
プロレスは「ケツ決め有り」で組み立てられた演劇である。
（例）力道山馬場猪木大仁田ビンスWWEルチャUWFみちのくFMWノア大日ハッスルマッスルドラゲー西口プロレス学生プロレス
では「ガチ」とは何か？
それは「ケツ決め無し」で進めていく試合のことである。
（例）格闘技ボクシングムエタイ柔道サッカー野球オリンピック駅伝フィギュアシンクロ競技ダンスエアギター選手権競馬将棋囲碁M-1
「ショー」とは何か？
ケツ決め有り無しに関係なく観客に見せる「見せ物全般」のことである。
「地上波テレビ」とは何か？
ケツ決め有り無しに関係なく視聴率が取れるコンテンツのみが生き残れる「場」のことである。
前スレ
真剣討論「プロレスが復活するために」その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1199527353/
真剣討論「プロレスが復活するために」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1198554973/
プロレスは「ケツ決め有り」で組み立てられた演劇である。
（例）力道山馬場猪木大仁田ビンスWWEルチャUWFみちのくFMWノア大日ハッスルマッスルドラゲー西口プロレス学生プロレス
では「ガチ」とは何か？
それは「ケツ決め無し」で進めていく試合のことである。
（例）格闘技ボクシングムエタイ柔道サッカー野球オリンピック駅伝フィギュアシンクロ競技ダンスエアギター選手権競馬将棋囲碁M-1
「ショー」とは何か？
ケツ決め有り無しに関係なく観客に見せる「見せ物全般」のことである。
「地上波テレビ」とは何か？
ケツ決め有り無しに関係なく視聴率が取れるコンテンツのみが生き残れる「場」のことである。
前スレ
真剣討論「プロレスが復活するために」その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1199527353/
真剣討論「プロレスが復活するために」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1198554973/
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39 ：お前名無しだろ ：2007/12/25(火) 19:30:38 ID:WIAELIi6O
試合内容から結果まで自由自在なのに面白いものが作れないんだから
ただ単にみんなバカなんだと思う
935 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 12:00:25 ID:cR4G7hyB0
そろそろ出た意見をまとめてみっか
プロレス衰退の原因
・団体の分裂、信頼性の低下 興行としての質の低下
・レスラーの質の低下 華が無い 尊敬の対象にならない 一般人への知名度が無い カッコ悪い
・ガチ系格闘技と比べ迫力が無い ヤオゆえの格闘としての説得力の無さ
・演出レベルの低下 他のエンタメ系と比べ稚拙
こんなところかな？
試合内容から結果まで自由自在なのに面白いものが作れないんだから
ただ単にみんなバカなんだと思う
935 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 12:00:25 ID:cR4G7hyB0
そろそろ出た意見をまとめてみっか
プロレス衰退の原因
・団体の分裂、信頼性の低下 興行としての質の低下
・レスラーの質の低下 華が無い 尊敬の対象にならない 一般人への知名度が無い カッコ悪い
・ガチ系格闘技と比べ迫力が無い ヤオゆえの格闘としての説得力の無さ
・演出レベルの低下 他のエンタメ系と比べ稚拙
こんなところかな？
794 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 09:05:06 ID:j8RJqWnt0
なんての。プヲタには当たり前の作業過ぎて気がついて無いけど、
一般人からみたらプロレスの楽しみ方ってのは難しいよ。
まず選手に知名度がないから、どういう立ち位置で、どういうスタイルの選手かわからない。
次に、他の選手との因縁がわからない。どういう関係性でどういう因縁があるのか。
というかリング上の物語のメインストリームがなんなのかもわかりにくい。
さらにリング上。「なんでロープに振られて戻ってくるの？」「なんで寝てる間に追撃しないの？」
等々シュートの視点で見たら疑問だらけ。
上記の作業を、プヲタは脳内で全部補完できるわけ。つーか補完することによってプロレスを
楽しんでるんだよ。特にリング上の疑問点なんて、ヤオと知りつつガチのつもりで見るという
高度なテクニックを使ってるわけだよ（ｗ
プロレスの楽しみ方の特異さの要点は、出来事の虚実を観客側で補完する、または調律
してしまうことにある。虚と実が同居する矛盾を「なんとなく」無視して楽しめてしまえる人が
プロレスファンなんだよ。でもこれは一般人には非常に難しい。それが壁であり、この壁を
壊せない限り、プロレス人気の一般化ってのはないんだよ。
なんての。プヲタには当たり前の作業過ぎて気がついて無いけど、
一般人からみたらプロレスの楽しみ方ってのは難しいよ。
まず選手に知名度がないから、どういう立ち位置で、どういうスタイルの選手かわからない。
次に、他の選手との因縁がわからない。どういう関係性でどういう因縁があるのか。
というかリング上の物語のメインストリームがなんなのかもわかりにくい。
さらにリング上。「なんでロープに振られて戻ってくるの？」「なんで寝てる間に追撃しないの？」
等々シュートの視点で見たら疑問だらけ。
上記の作業を、プヲタは脳内で全部補完できるわけ。つーか補完することによってプロレスを
楽しんでるんだよ。特にリング上の疑問点なんて、ヤオと知りつつガチのつもりで見るという
高度なテクニックを使ってるわけだよ（ｗ
プロレスの楽しみ方の特異さの要点は、出来事の虚実を観客側で補完する、または調律
してしまうことにある。虚と実が同居する矛盾を「なんとなく」無視して楽しめてしまえる人が
プロレスファンなんだよ。でもこれは一般人には非常に難しい。それが壁であり、この壁を
壊せない限り、プロレス人気の一般化ってのはないんだよ。
910 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 04:56:26 ID:Ebn/3O0w0
昔（94年くらいか）ＷＷＦがマニアツアーって日本公演やって
大失敗こいた時にビンスだかフロントの誰だかが
「日本のプロレス界は１０年遅れてる」ってコメント（負け惜しみ？）したんだよね
マスコミは当時、ガチ幻想爆発してる中で
日本こそプロレス先進国って謳っててそのＷＷＦを嘲笑したんだけど
皮肉にも１０年後ＷＷＥが地上波に放送されて
そのプロレスのあり方が本当に１０年以上遅れていたことを証明してしまった
アメリカのプロレスのガチ幻想は
８０年代には関係者が暴露しまくったりで崩れて
エンターテインメント化まっしぐらになるんだけど
今まだ日本はこの時点でしょ
まずここら辺のアメリカから学ばないといけないんじゃないの？
順序としては
１０年どころか２０年遅れてるんだなｗ
昔（94年くらいか）ＷＷＦがマニアツアーって日本公演やって
大失敗こいた時にビンスだかフロントの誰だかが
「日本のプロレス界は１０年遅れてる」ってコメント（負け惜しみ？）したんだよね
マスコミは当時、ガチ幻想爆発してる中で
日本こそプロレス先進国って謳っててそのＷＷＦを嘲笑したんだけど
皮肉にも１０年後ＷＷＥが地上波に放送されて
そのプロレスのあり方が本当に１０年以上遅れていたことを証明してしまった
アメリカのプロレスのガチ幻想は
８０年代には関係者が暴露しまくったりで崩れて
エンターテインメント化まっしぐらになるんだけど
今まだ日本はこの時点でしょ
まずここら辺のアメリカから学ばないといけないんじゃないの？
順序としては
１０年どころか２０年遅れてるんだなｗ
5 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 09:12:18 ID:gp4nwQa0O
プロレス自体がウケ狙いで変遷を重ねたものなんで、部分を都合良く切り出して「これこれはプロレスじゃない」とか簡単に言わんことだ
器用貧乏レスラーが量産される中、セルだけでプロの芸として見せるRGの存在は示唆に富んでると思う
器用貧乏レスラーが量産される中、セルだけでプロの芸として見せるRGの存在は示唆に富んでると思う
プロレスを総合格闘技として見てたファンを
もっと早く切るべきだったと思う。特に新日が。
そういうファンは、MMAファンに移行するか、
昔は良かったと言ってるだけで金を落とさないんだから
全くメリットがない。
むしろ、そっちに焦点を当ててたせいで
ここ１０年間、本来取れたはずの新規ファンを取り逃がしたように思う。
もっと早く切るべきだったと思う。特に新日が。
そういうファンは、MMAファンに移行するか、
昔は良かったと言ってるだけで金を落とさないんだから
全くメリットがない。
むしろ、そっちに焦点を当ててたせいで
ここ１０年間、本来取れたはずの新規ファンを取り逃がしたように思う。
7 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 09:58:09 ID:yJQ0fLhe0
長州力
8 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 10:05:52 ID:3DW/5YJvO
前スレでハッスルを完全否定するプヲタがいたが、ハッスルから学ぶべき点もあると思うんだけどなあ。
もちろん、ハッスルも既存のプロレス団体から学ぶべき所も多いけど。
もちろん、ハッスルも既存のプロレス団体から学ぶべき所も多いけど。
9 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 10:32:06 ID:CtI8JsLzO
プロレスなんて一回無くしちゃえば？
10 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 10:37:58 ID:hdnQJR6f0
レスラーの露出をもっと多くしないと…っといっても佐々木健介のように
知名度はあってもその人が会場に足を運ぶとは限らないけど…
自分的には総合に出て勝ちまくるのが理想。でもプロレスもやって
総合の二束わらじは難しいと思うし…
知名度はあってもその人が会場に足を運ぶとは限らないけど…
自分的には総合に出て勝ちまくるのが理想。でもプロレスもやって
総合の二束わらじは難しいと思うし…
11 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 10:50:07 ID:/DM6Yq6I0
全試合をガチにする。
ただし、いわゆるスポーツライクな試合をするのではなく、ケンカ腰で
ガンガンやりあう。
もちろん、ドラマ性、ストーリー性を大切にしたうえで試合を行う。
昔、誠心会館と新日がもめて斉藤彰俊ＶＳ小林邦昭ってやったじゃない。
あれはケツがきまってたようだが、ああいう試合だよ。あれをやって
ほしいんだよ。
ただし、いわゆるスポーツライクな試合をするのではなく、ケンカ腰で
ガンガンやりあう。
もちろん、ドラマ性、ストーリー性を大切にしたうえで試合を行う。
昔、誠心会館と新日がもめて斉藤彰俊ＶＳ小林邦昭ってやったじゃない。
あれはケツがきまってたようだが、ああいう試合だよ。あれをやって
ほしいんだよ。
あきらめなさい
絶対に復活しません
終わりです
絶対に復活しません
終わりです
>>11
そういうの見たかったら旧DSE系のMMA見た方がいいんじゃないの？
そういうの見たかったら旧DSE系のMMA見た方がいいんじゃないの？
14 ：kk：2008/01/07(月) 11:53:53 ID:+8nCXwlG0
批判的で悪いが、ジュニア廃止か１試合にしたら。昔でも前座ってかジュニア
なんて、ほとんど人気なかったのに、最近の衛星放送ではジュニアばっか映してる。
ジュニアはプロレスっていうより、よもや、マッスルミュージカルって感じ。
ロッキー５だかで、レスラーってのは怪獣だぞとか言ってたように、驚かせるような
肉体や迫力ないとね。
なんて、ほとんど人気なかったのに、最近の衛星放送ではジュニアばっか映してる。
ジュニアはプロレスっていうより、よもや、マッスルミュージカルって感じ。
ロッキー５だかで、レスラーってのは怪獣だぞとか言ってたように、驚かせるような
肉体や迫力ないとね。
アメリカじゃあ、クルーザー級以下のレスラーでもヘビー級と試合するし
小人対大巨人っていう無茶なカードも組む
あと男対女とかな
小人対大巨人っていう無茶なカードも組む
あと男対女とかな
16 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/07(月) 12:00:48 ID:1wvwIptc0
それでもノアは英国で自主興行開催。
ノアのグローバル化の努力があってこそだけど、
見てる人は見て、真っ当な評価をしているんだよ。
たしか数年前にNHKでやってた外国人が見た日本の文化特集的なニュアンスの番組でも、
ノアのプロレスはクオリティーが高くてヨーロッパで人気だって扱われてたっけなｗ
あの頃からのファンにとっては、遂にノアが自国で開催されるなんてホント嬉しいだろうな。
他の団体だと意外に新日もグローバル化に力を入れてるのでは？
TNAのおかげだろうがなんだろうが、
この前のドーム大会がアメリカで流れたみたいだし
もしかしたら思わぬ形でいい傾向になりえる可能性アリだね。
次いでハッスルだけど、実はココが一番危ないと思う。
HE体制になってから１年さえ経たないのに
キョウラクマネーにベッタリで色々やりすぎちゃった感じがして、
キョウラクに捨てられたら自力ではどうにもならない気がする。
さらに、もうプロレスをバカにしたり否定しても客は集まらないだろうし、
裏でFEGに了承を得てK-1やHERO'Sをバカにしたり否定するくらいの
アイディアがなければ、これからは徐々に客が減ってくだけでホント心配。
とりあえずはまず、番組改編期の４月までは持ってもらいたい。
ココさえ乗り越えれば１０月まではキョウラクに捨てられないだろうし、
その間に今までにはない斬新なストーリーで客を取り留められれば・・・・。
ノアのグローバル化の努力があってこそだけど、
見てる人は見て、真っ当な評価をしているんだよ。
たしか数年前にNHKでやってた外国人が見た日本の文化特集的なニュアンスの番組でも、
ノアのプロレスはクオリティーが高くてヨーロッパで人気だって扱われてたっけなｗ
あの頃からのファンにとっては、遂にノアが自国で開催されるなんてホント嬉しいだろうな。
他の団体だと意外に新日もグローバル化に力を入れてるのでは？
TNAのおかげだろうがなんだろうが、
この前のドーム大会がアメリカで流れたみたいだし
もしかしたら思わぬ形でいい傾向になりえる可能性アリだね。
次いでハッスルだけど、実はココが一番危ないと思う。
HE体制になってから１年さえ経たないのに
キョウラクマネーにベッタリで色々やりすぎちゃった感じがして、
キョウラクに捨てられたら自力ではどうにもならない気がする。
さらに、もうプロレスをバカにしたり否定しても客は集まらないだろうし、
裏でFEGに了承を得てK-1やHERO'Sをバカにしたり否定するくらいの
アイディアがなければ、これからは徐々に客が減ってくだけでホント心配。
とりあえずはまず、番組改編期の４月までは持ってもらいたい。
ココさえ乗り越えれば１０月まではキョウラクに捨てられないだろうし、
その間に今までにはない斬新なストーリーで客を取り留められれば・・・・。
17 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 12:12:24 ID:uUaBbK/V0
>>10自分的には総合に出て勝ちまくるのが理想
桜庭が総合で勝ちまくって「プロレスラーは強いんです！」とアピールしても
総合で実績挙げた藤田をプロレス内でプッシュしても
プロレスの人気向上には繋がらなかった事実が全て。
桜庭が総合で勝ちまくって「プロレスラーは強いんです！」とアピールしても
総合で実績挙げた藤田をプロレス内でプッシュしても
プロレスの人気向上には繋がらなかった事実が全て。
18 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 12:13:25 ID:Bjo+tobg0
>>3
プロレスの見方を啓蒙するのは、田中正志が「シュート活字」
http://www.asakusakid.com/past-column/sugodama2.html
http://www006.upp.so-net.ne.jp/leekantoku/etc/tadashitanaka.html
としてやっているんだよね。ミスター高橋やケーフェイより早くやってる。
468 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 06:34:46 ID:FTB35G2P0
>>294
プロレス団体によるカミングアウトがダメで
マスコミやファンによるカミングアウトはＯＫという
理屈がわからん。
週刊プロレスにノアが広告費払っていて、取材許可も出していたとしよう。
「ノアはヤオだけど、こういう見方をすると面白い」と
プロのライターが書いて、次からも仕事をもらえると思うか？
当然ガチドラからクレームは来るだろう。俺がガチドラでもクレームを出す。
マスコミは基本、団体の公式見解しか書けないんだよ。
じゃあ、ファンが熱心にボランティアでカミングアウトするのか？
ノアの試合会場前で「ヤオノアはこういう風に観れば面白い」と
フリーペーパーをコンビニコピーして配るか？
それ、かなり痛いファンだろ。
普通にノアの営業妨害で逮捕されると思う。
プロレスの見方を啓蒙するのは、田中正志が「シュート活字」
http://www.asakusakid.com/past-column/sugodama2.html
http://www006.upp.so-net.ne.jp/leekantoku/etc/tadashitanaka.html
としてやっているんだよね。ミスター高橋やケーフェイより早くやってる。
468 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 06:34:46 ID:FTB35G2P0
>>294
プロレス団体によるカミングアウトがダメで
マスコミやファンによるカミングアウトはＯＫという
理屈がわからん。
週刊プロレスにノアが広告費払っていて、取材許可も出していたとしよう。
「ノアはヤオだけど、こういう見方をすると面白い」と
プロのライターが書いて、次からも仕事をもらえると思うか？
当然ガチドラからクレームは来るだろう。俺がガチドラでもクレームを出す。
マスコミは基本、団体の公式見解しか書けないんだよ。
じゃあ、ファンが熱心にボランティアでカミングアウトするのか？
ノアの試合会場前で「ヤオノアはこういう風に観れば面白い」と
フリーペーパーをコンビニコピーして配るか？
それ、かなり痛いファンだろ。
普通にノアの営業妨害で逮捕されると思う。
19 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 12:15:23 ID:CtI8JsLzO
>>15
つまりハッスルですね
つまりハッスルですね
20 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 12:16:53 ID:lVu1Gubc0
21 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/07(月) 12:18:30 ID:1wvwIptc0
今更プロレスラーが総合に出て勝ちまくったところで
人気がでるとは思えないけどね。
まぁその選手の知名度が上がって人気も上がり
所属団体に貢献するって話なら別ですがね。
人気がでるとは思えないけどね。
まぁその選手の知名度が上がって人気も上がり
所属団体に貢献するって話なら別ですがね。
22 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 12:21:34 ID:Bjo+tobg0
>>4
ＷＷＥの日本での地上波放送は、ＣＭ枠をＷＷＥ自身が買って、
ＷＷＥのソフトや関連送品をＷＷＥのレスラーを使って
やっていた。
今のハッスルも同じ。ＣＭ枠を自分で買って、番組もＣＭも自社放送。
当然そのままでは資金が持たないから、途中で地上波から撤退する。
ＷＷＥの日本での地上波放送は、ＣＭ枠をＷＷＥ自身が買って、
ＷＷＥのソフトや関連送品をＷＷＥのレスラーを使って
やっていた。
今のハッスルも同じ。ＣＭ枠を自分で買って、番組もＣＭも自社放送。
当然そのままでは資金が持たないから、途中で地上波から撤退する。
23 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 12:23:20 ID:4B+jz8rwO
小学校の体育でプロレス！
24 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 12:24:56 ID:lVu1Gubc0
PTAを敵にまわしてすぐ撤退！
25 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 12:32:28 ID:Bjo+tobg0
>>20
啓蒙おじさんへの疑問
１誰が何のためにどんな媒体を使って啓蒙するのか？
２具体的にどのような内容を啓蒙するのか？
３シュート活字をどう評価するのか？
４啓蒙おじさんのやりたいこととシュート活字はどう違うのか？
「シュート活字」はタナカ☆タダシ氏がＷＷＥのカミングアウトを受けて
ヤヲと言われているプロレスを、ハリウッド映画にも匹敵する素晴らしい
演劇だとして書いたものですが、
・日本のプロレス雑誌に広告掲載を断られた。
・のちに、佐山聡・ミスター高橋などによる同種の本が出るが、彼らと比べて
知名度のない著者であったため、世間的には抹殺された。
シュート・ケーフェイ・ブック・ジョバー・スクリュージョブなどの用語を
巻末に辞書として載せ、これらの用語を広めた功績は大きい。
啓蒙おじさんへの疑問
１誰が何のためにどんな媒体を使って啓蒙するのか？
２具体的にどのような内容を啓蒙するのか？
３シュート活字をどう評価するのか？
４啓蒙おじさんのやりたいこととシュート活字はどう違うのか？
「シュート活字」はタナカ☆タダシ氏がＷＷＥのカミングアウトを受けて
ヤヲと言われているプロレスを、ハリウッド映画にも匹敵する素晴らしい
演劇だとして書いたものですが、
・日本のプロレス雑誌に広告掲載を断られた。
・のちに、佐山聡・ミスター高橋などによる同種の本が出るが、彼らと比べて
知名度のない著者であったため、世間的には抹殺された。
シュート・ケーフェイ・ブック・ジョバー・スクリュージョブなどの用語を
巻末に辞書として載せ、これらの用語を広めた功績は大きい。
26 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 12:34:21 ID:Bjo+tobg0
27 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/07(月) 12:34:24 ID:1wvwIptc0
本当はハッスルがプロレスの内紛ネタなんかせず、
３．２％ネタとか裏切り者の榊原が関わる琉球FCあたりとかの
時事ネタや風刺ネタをストーリーに組み込めば面白いし、
ハッスルに拒絶反応を示していたプロレスファンも入りやすいのにな。
３．２％ネタとか裏切り者の榊原が関わる琉球FCあたりとかの
時事ネタや風刺ネタをストーリーに組み込めば面白いし、
ハッスルに拒絶反応を示していたプロレスファンも入りやすいのにな。
28 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 12:35:04 ID:lVu1Gubc0
>>16
ノアのグローバル展開はすごいけど国内ではヲタ相手に商売やってる
だけで広がりが全くない
最近では地方がかなり厳しくなってきた
新日はユークスの株が下がれば即終了
ハッスルも朝鮮パチ屋が手ひいたら終り
みんな似たりよったりだけどノアが一番ましかな
ノアのグローバル展開はすごいけど国内ではヲタ相手に商売やってる
だけで広がりが全くない
最近では地方がかなり厳しくなってきた
新日はユークスの株が下がれば即終了
ハッスルも朝鮮パチ屋が手ひいたら終り
みんな似たりよったりだけどノアが一番ましかな
29 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 12:35:29 ID:4B+jz8rwO
小学校の道徳でプロレス！
30 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 12:38:20 ID:lVu1Gubc0
小学生にダサイと言われて即撤退！
つうかアンタ携帯だから自演と思われるじゃんかｗｗ
つうかアンタ携帯だから自演と思われるじゃんかｗｗ
31 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 12:38:24 ID:Bjo+tobg0
32 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 12:41:09 ID:lVu1Gubc0
33 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/07(月) 12:47:30 ID:1wvwIptc0
>>28
ちょっと邪道かもしれないけど、
小橋さんのガンからの復帰ネタはノア的に非常に大きく、
日テレ中心にマスコミで取り上げてもらったから
小橋さんの次の試合でも反響がありそう。
それに、２４時間テレビで扱われそうなフラグもたってるし。
・・・・あくまで邪道だけどね。
ちょっと邪道かもしれないけど、
小橋さんのガンからの復帰ネタはノア的に非常に大きく、
日テレ中心にマスコミで取り上げてもらったから
小橋さんの次の試合でも反響がありそう。
それに、２４時間テレビで扱われそうなフラグもたってるし。
・・・・あくまで邪道だけどね。
34 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 12:49:52 ID:lVu1Gubc0
>>33
でもその試合中継の視聴率２％かなんかだったって聞いてるよ？
でもその試合中継の視聴率２％かなんかだったって聞いてるよ？
35 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 12:53:30 ID:4B+jz8rwO
36 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/07(月) 13:07:54 ID:1wvwIptc0
>>34
このスレで言われているプロレス復活の定義が曖昧だからなんとも言えないけど、
視聴率が全てではないでしょ？
それに日テレのワイドショーｅｔｃマスコミで扱われたのは
その２％以降に扱われたものですから、
視聴率を重要視するなら２％以降の数字に注目すべきでは？
このスレで言われているプロレス復活の定義が曖昧だからなんとも言えないけど、
視聴率が全てではないでしょ？
それに日テレのワイドショーｅｔｃマスコミで扱われたのは
その２％以降に扱われたものですから、
視聴率を重要視するなら２％以降の数字に注目すべきでは？
38 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 13:10:04 ID:Bjo+tobg0
86 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:07:39 ID:8ybk0iEf0
前スレから俺がいった意見をコピペしておく。
今プロレスについていってる人間は、自分の頭の中で、プロレスを「ドラマ化」できてるんだよ。
プロレスをドラマとして脚色できる人間だけが 今もプロレスを見ている。
そのボーダーをずらせば、あるいはボーダーを分析できればもっと観客は増えるはずなんだよ。
なんての。プヲタには当たり前の作業過ぎて気がついて無いけど、
一般人からみたらプロレスの楽しみ方ってのは難しいよ。
まず選手に知名度がないから、どういう立ち位置で、どういうスタイルの選手かわからない。
次に、他の選手との因縁がわからない。どういう関係性でどういう因縁があるのか。
というかリング上の物語のメインストリームがなんなのかもわかりにくい。
さらにリング上。「なんでロープに振られて戻ってくるの？」「なんで寝てる間に追撃しないの？」
等々シュートの視点で見たら疑問だらけ。
上記の作業を、プヲタは脳内で全部補完できるわけ。つーか補完することによってプロレスを
楽しんでるんだよ。特にリング上の疑問点なんて、ヤオと知りつつガチのつもりで見るという
高度なテクニックを使ってるわけだよ（ｗ
プロレスの楽しみ方の特異さの要点は、出来事の虚実を観客側で補完する、または調律
してしまうことにある。虚と実が同居する矛盾を「なんとなく」無視して楽しめてしまえる人が
プロレスファンなんだよ。でもこれは一般人には非常に難しい。それが壁であり、この壁を
壊せない限り、プロレス人気の一般化ってのはないんだよ。
前スレから俺がいった意見をコピペしておく。
今プロレスについていってる人間は、自分の頭の中で、プロレスを「ドラマ化」できてるんだよ。
プロレスをドラマとして脚色できる人間だけが 今もプロレスを見ている。
そのボーダーをずらせば、あるいはボーダーを分析できればもっと観客は増えるはずなんだよ。
なんての。プヲタには当たり前の作業過ぎて気がついて無いけど、
一般人からみたらプロレスの楽しみ方ってのは難しいよ。
まず選手に知名度がないから、どういう立ち位置で、どういうスタイルの選手かわからない。
次に、他の選手との因縁がわからない。どういう関係性でどういう因縁があるのか。
というかリング上の物語のメインストリームがなんなのかもわかりにくい。
さらにリング上。「なんでロープに振られて戻ってくるの？」「なんで寝てる間に追撃しないの？」
等々シュートの視点で見たら疑問だらけ。
上記の作業を、プヲタは脳内で全部補完できるわけ。つーか補完することによってプロレスを
楽しんでるんだよ。特にリング上の疑問点なんて、ヤオと知りつつガチのつもりで見るという
高度なテクニックを使ってるわけだよ（ｗ
プロレスの楽しみ方の特異さの要点は、出来事の虚実を観客側で補完する、または調律
してしまうことにある。虚と実が同居する矛盾を「なんとなく」無視して楽しめてしまえる人が
プロレスファンなんだよ。でもこれは一般人には非常に難しい。それが壁であり、この壁を
壊せない限り、プロレス人気の一般化ってのはないんだよ。
39 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/07(月) 13:17:53 ID:1wvwIptc0
>>37
仕方ないでしょ。
小橋さんが世間から注目されたのは
復帰前ではなく復帰後なんですから。
視聴率を気にするなら復帰戦ではなく、
復帰戦を報じられた後の視聴率。
一方のハッスルは、大晦日番組らしくテレビ局に当日まで煽られ、
コアなファンを若干蔑ろにまでして視聴率を狙いのため
色々詰め込んだ結果が４％だったんですから。
仕方ないでしょ。
小橋さんが世間から注目されたのは
復帰前ではなく復帰後なんですから。
視聴率を気にするなら復帰戦ではなく、
復帰戦を報じられた後の視聴率。
一方のハッスルは、大晦日番組らしくテレビ局に当日まで煽られ、
コアなファンを若干蔑ろにまでして視聴率を狙いのため
色々詰め込んだ結果が４％だったんですから。
40 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 13:22:04 ID:AzyK5z0qO
>>39
テレ東で大晦日4%なら、十分でしょ。
テレ東で大晦日4%なら、十分でしょ。
41 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 13:23:21 ID:gq2RsWEM0
なにしろテレ東大晦日特番史上最高なんだからなあｗ
42 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 13:25:41 ID:gq2RsWEM0
そういえば日テレが「プロレス復興」をぶち上げて、局の総力を挙げ
スポンサーに頼らず自腹で８億円の巨費を投じて大晦日に放映した
番組が、たしか５．１％だったような。
スポンサーに頼らず自腹で８億円の巨費を投じて大晦日に放映した
番組が、たしか５．１％だったような。
43 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 13:25:53 ID:lVu1Gubc0
俺もこの終わりなきエンドレスバウトに乱入する。
ノアね。
今一番プロレスらしい団体だけど、わざわざ深夜まで起きてまで見る事はしないな。
高橋のおっちゃんが言ってた様に、ノアには危険な香りがしないからな。
たまにガチあったり、マイクパフォーマンスあったり、乱入あったり、みたいなのがないしな。
そう言う私はもちろんストロングスタイルの味方です。
ノアね。
今一番プロレスらしい団体だけど、わざわざ深夜まで起きてまで見る事はしないな。
高橋のおっちゃんが言ってた様に、ノアには危険な香りがしないからな。
たまにガチあったり、マイクパフォーマンスあったり、乱入あったり、みたいなのがないしな。
そう言う私はもちろんストロングスタイルの味方です。
45 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/07(月) 13:27:05 ID:1wvwIptc0
このスレはテレ東に合格点を貰うためにどうすべきか？
ってスレでしたっけ？
それに、プロレスファンから批判的な意見が多い興行を、
一般視聴者にアピールしてしまったってことも
このスレ的にどうなんですかね？
ってスレでしたっけ？
それに、プロレスファンから批判的な意見が多い興行を、
一般視聴者にアピールしてしまったってことも
このスレ的にどうなんですかね？
46 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 13:30:23 ID:8nsKL94DP
カタスのダブスタには呆れるわ
小橋の2%はいい2%（笑）
小橋の2%はいい2%（笑）
俺、生まれてこのかた会場でプロレスを見たことがないんだ。
テレビだともう15年くらい見てんだけどさ。
で、何で会場に行かないかというと前スレとかでも書かれてたけど
「行きづらい雰囲気」ってのがあんだよな。
場外戦で絡まれても嫌だし、プロレスを見に行くってのは
自分の身に何か危害が加わるんじゃないかという恐怖がある。
全面ガラス張りで観客席に一切被害が無いなら見に行っても
いいかなと思うけれども。
テレビで見てる分には楽しいんだけど、会場まで行くことはないかなと。
ハッスルもシンとか出してたけど、あれで場外の客に被害与えたら
その客、たぶん一生プロレス行かないと思う。
テレビだともう15年くらい見てんだけどさ。
で、何で会場に行かないかというと前スレとかでも書かれてたけど
「行きづらい雰囲気」ってのがあんだよな。
場外戦で絡まれても嫌だし、プロレスを見に行くってのは
自分の身に何か危害が加わるんじゃないかという恐怖がある。
全面ガラス張りで観客席に一切被害が無いなら見に行っても
いいかなと思うけれども。
テレビで見てる分には楽しいんだけど、会場まで行くことはないかなと。
ハッスルもシンとか出してたけど、あれで場外の客に被害与えたら
その客、たぶん一生プロレス行かないと思う。
48 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 13:31:08 ID:AzyK5z0qO
49 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 13:34:26 ID:lVu1Gubc0
>>45
世間へのアピールができたかどうかを話してるわけでしょ？
ノアの小橋復帰は世間に届いてなかった
でも復帰後は届いた可能性があるって話だよね？
逆に大晦日テレ東の４％は届いたんじゃないの？って話
ok?
世間へのアピールができたかどうかを話してるわけでしょ？
ノアの小橋復帰は世間に届いてなかった
でも復帰後は届いた可能性があるって話だよね？
逆に大晦日テレ東の４％は届いたんじゃないの？って話
ok?
50 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 13:35:15 ID:gq2RsWEM0
プロレスの枠内でも説得力や緊張感を持った攻防は可能だと思う。
久しぶりに新日の試合を見てどうしても感じるのは、敵の目の前で
平気で視線をはずして客にアピールをしている時間が多すぎること。
とっとと攻めろよ！という観客の声はしごく当然だと思う。
ニコニコ動画のハンセン－アンドレ戦に対するファンの書き込みを
見てみろよ。
「関節技だけで試合を進めてるのが凄い」「ここで腕とるか」
「ヒジ一発の説得力がぜんぜん違う」
これが実際に演じて見せることが出来ない奴が、これがプロレスの
ルールなんだよ！と言ったって説得力なんかまったく無いよ。
久しぶりに新日の試合を見てどうしても感じるのは、敵の目の前で
平気で視線をはずして客にアピールをしている時間が多すぎること。
とっとと攻めろよ！という観客の声はしごく当然だと思う。
ニコニコ動画のハンセン－アンドレ戦に対するファンの書き込みを
見てみろよ。
「関節技だけで試合を進めてるのが凄い」「ここで腕とるか」
「ヒジ一発の説得力がぜんぜん違う」
これが実際に演じて見せることが出来ない奴が、これがプロレスの
ルールなんだよ！と言ったって説得力なんかまったく無いよ。
51 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/07(月) 13:37:26 ID:1wvwIptc0
ハッスルを楽しめるのが大人のプロレスファン。
しかし、そのハッスルファンを見た一般層が
非常に幼稚でキモチの悪い印象しか抱かせないって壁も弊害だね。
ボノちゃんとかケロロとかをきっかけに、
一般層がハッスルを理解するってのはやっぱり難しいよ。
これならめちゃ日本プロレスみたいな
エロ要素をもっと全面に出した方が一般層は食いつく。
しかし、そのハッスルファンを見た一般層が
非常に幼稚でキモチの悪い印象しか抱かせないって壁も弊害だね。
ボノちゃんとかケロロとかをきっかけに、
一般層がハッスルを理解するってのはやっぱり難しいよ。
これならめちゃ日本プロレスみたいな
エロ要素をもっと全面に出した方が一般層は食いつく。
53 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 13:38:35 ID:lVu1Gubc0
でも俺こないだYOUTUBEで猪木VSゴッチの新日旗揚げ戦見たんだけど
ひっどかったけどなｗ
特にゴッチの動きはギャグとしか思えなかったし
二人のチームワークがバラバラな状況も頻繁にあった
今のレスラーはすごいなと思ったｗ
ひっどかったけどなｗ
特にゴッチの動きはギャグとしか思えなかったし
二人のチームワークがバラバラな状況も頻繁にあった
今のレスラーはすごいなと思ったｗ
54 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/07(月) 13:39:36 ID:1wvwIptc0
日曜深夜の２％が世間には届かず、
大晦日ゴールデンの４％が世間に届いた
とはオレには思えないね。ｏｋ？
大晦日ゴールデンの４％が世間に届いた
とはオレには思えないね。ｏｋ？
55 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 13:41:03 ID:lVu1Gubc0
56 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 13:41:38 ID:gq2RsWEM0
>オレには思えないね。ｏｋ？
一言。ヴァカ？？
一言。ヴァカ？？
58 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 13:43:21 ID:8nsKL94DP
ダブスタ野郎の言説に説得力なし
カタスはハッスル嫌いのノア好きK1好きなだけだから
カタスはハッスル嫌いのノア好きK1好きなだけだから
59 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/07(月) 13:44:18 ID:1wvwIptc0
最近だとＷ－１での秋山ｖｓ柴田よかったね。
あぁいった感情むき出しの試合はとにかくひきつけられる。
あぁいった感情むき出しの試合はとにかくひきつけられる。
60 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 13:45:39 ID:AzyK5z0qO
ノアの肥満オヤジは放送コードギリギリだから、大晦日でも特番は絶対無理。
見た目をなんとかしろ。
見た目をなんとかしろ。
61 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/07(月) 13:45:52 ID:1wvwIptc0
62 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 13:47:27 ID:lVu1Gubc0
63 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 13:49:13 ID:uUaBbK/V0
64 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 13:49:49 ID:8nsKL94DP
>>61
どうせお前は大晦日裏のダイナマイト見てたろうに
どうせお前は大晦日裏のダイナマイト見てたろうに
お前ら取りあえずスターを作れば人気は上がるぞ。
出来れば猪木・馬場・タイガーマスククラスのスターが欲しい。
親日派の俺でも先日のドーム見て、『誰こいつ？』って思ったレスラーが２人いたからな。
取りあえず、小力、ケンドー小林、その他のプロレス芸人のバーターは確実にやる事から始めた方が良い
出来れば猪木・馬場・タイガーマスククラスのスターが欲しい。
親日派の俺でも先日のドーム見て、『誰こいつ？』って思ったレスラーが２人いたからな。
取りあえず、小力、ケンドー小林、その他のプロレス芸人のバーターは確実にやる事から始めた方が良い
66 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/07(月) 13:50:04 ID:1wvwIptc0
>>57
一般層にいきなりボノちゃんやケロロを見せられて
ついてこれるかと言えば・・・・でしょ？
それよりはめちゃ日本プロレスみたいな、
これから売れそうで知名度もそこそこある
若いグラドル数人に試合をしてもらった方が一般層は食いつくよ。
邪道だってことはわかるけどさぁ、
ハッスルにはこういった役目を務めてもらいたいなｗ
一般層にいきなりボノちゃんやケロロを見せられて
ついてこれるかと言えば・・・・でしょ？
それよりはめちゃ日本プロレスみたいな、
これから売れそうで知名度もそこそこある
若いグラドル数人に試合をしてもらった方が一般層は食いつくよ。
邪道だってことはわかるけどさぁ、
ハッスルにはこういった役目を務めてもらいたいなｗ
67 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 13:50:15 ID:AzyK5z0qO
68 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/07(月) 13:54:40 ID:1wvwIptc0
>>62
じゃあ最初からテレ東の大晦日で
過去最高の視聴率とか余計ならレスすんなよｗ
それに、その４％ってプロレスファンから不評の試合が４％だよ？
最大のアピールの場で、最低のアピールをしてしまったのでは？
ってか、そもそも４％って、新日やノアでも稼いだことのある数字じゃないの？
じゃあ最初からテレ東の大晦日で
過去最高の視聴率とか余計ならレスすんなよｗ
それに、その４％ってプロレスファンから不評の試合が４％だよ？
最大のアピールの場で、最低のアピールをしてしまったのでは？
ってか、そもそも４％って、新日やノアでも稼いだことのある数字じゃないの？
>>66
そういや、昔極楽の山本がいた時のめちゃイケの『めちゃ女』は面白かったな。
エロあり、セクシーあり、笑いありのたまらん番組だった。
あれくらいの真面目な巨乳ちゃんが出て来れば確実に見るな。
おちゃらけのインリンなんてどうでも良い。
やっぱストロングスタイルが基本になきゃダメだ。
そういや、昔極楽の山本がいた時のめちゃイケの『めちゃ女』は面白かったな。
エロあり、セクシーあり、笑いありのたまらん番組だった。
あれくらいの真面目な巨乳ちゃんが出て来れば確実に見るな。
おちゃらけのインリンなんてどうでも良い。
やっぱストロングスタイルが基本になきゃダメだ。
70 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 13:55:55 ID:gq2RsWEM0
そういえば日テレが「プロレス復興」をぶち上げて、局の総力を挙げ
スポンサーに頼らず自腹で８億円の巨費を投じて大晦日に放映した
番組が、たしか５．１％だったような。
スポンサーに頼らず自腹で８億円の巨費を投じて大晦日に放映した
番組が、たしか５．１％だったような。
71 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/07(月) 13:56:50 ID:1wvwIptc0
72 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 13:58:11 ID:lVu1Gubc0
>>68
お前ホント極度のバカだなｗ
テレ東のテレビを見たのは去年も一昨年もその前もずっと視聴者なわけだろ？
それだけ今年のハッスルは例年になく視聴者の興味をひいたってことだろがｗ
＞その４％ってプロレスファンから不評の試合が４％だよ？
ノアヲタ含めたハッスル嫌いの奴なんて昔からいるじゃんｗ
いまさら不評ってｗ
お前ホント極度のバカだなｗ
テレ東のテレビを見たのは去年も一昨年もその前もずっと視聴者なわけだろ？
それだけ今年のハッスルは例年になく視聴者の興味をひいたってことだろがｗ
＞その４％ってプロレスファンから不評の試合が４％だよ？
ノアヲタ含めたハッスル嫌いの奴なんて昔からいるじゃんｗ
いまさら不評ってｗ
73 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 13:58:58 ID:Bjo+tobg0
全国ネットの２％と東京ローカルの４％だと
視聴者の数が違いすぎる。
２％＋２％は４％じゃないぞ、２００％だ。１０倍だぞ、１０倍！
視聴者の数が違いすぎる。
２％＋２％は４％じゃないぞ、２００％だ。１０倍だぞ、１０倍！
>>73
なんという小島聡
なんという小島聡
76 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/07(月) 14:05:12 ID:1wvwIptc0
>>69
ギミックをちゃんと理解し全うし、
素人なのにあの空気感はホントよかったよな。
＋めちゃイケ組のおちゃらけとのギャップもよかった。
>>72
ではあなたは、ハッスル祭りを
「これがハッスルだ！！」「これがプロレスだ！！」
と胸を張って一般層に見てもらいたいと思いましたか？
>>73
視聴率は関東ローカルで算出されてます。
ギミックをちゃんと理解し全うし、
素人なのにあの空気感はホントよかったよな。
＋めちゃイケ組のおちゃらけとのギャップもよかった。
>>72
ではあなたは、ハッスル祭りを
「これがハッスルだ！！」「これがプロレスだ！！」
と胸を張って一般層に見てもらいたいと思いましたか？
>>73
視聴率は関東ローカルで算出されてます。
失笑ものと言えば、スケバン刑事だよな…
あれに影響されて真面目にヨーヨーで喧嘩に挑んだ俺は…orz
あれに影響されて真面目にヨーヨーで喧嘩に挑んだ俺は…orz
ハッスルはおちゃらけ過ぎて見る気になれん。
おちゃらけの中にも真面目さ、技術、笑いがないと。
どれを取ってもハッスルなんて中途半端だからな。
どっちかと言ったら武藤祭の方が魅力があった。
何試合をめちゃイケメンバーにやってもらえば、かなり人気は上がりそうだ。
俺は見る
おちゃらけの中にも真面目さ、技術、笑いがないと。
どれを取ってもハッスルなんて中途半端だからな。
どっちかと言ったら武藤祭の方が魅力があった。
何試合をめちゃイケメンバーにやってもらえば、かなり人気は上がりそうだ。
俺は見る
プロレスファンに不評で４％取ったなら尚凄いじゃん
>>77
お前男だｗ
お前男だｗ
82 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:16:41 ID:Bjo+tobg0
>>74
「リングにかけろ」でジーザスクライストが出した「創世記パンチ～～死の聖書」
一日目、神が天と地を創造した。
（ボクシングのリングで敵と闘う主人公がパンチらしきものを大量に打たれる）
二日目、地は形がなく、何もなかった。
やみが大いなる水の上にあり、神の霊は水の上を動いていた。
（主人公がパンチを打たれて屋根を突き抜けて、空に舞う）
三日目、神が「光よ。あれ。」と仰せられた。すると光ができた。
（主人公がボコボコにされながら、空を舞い下には山や町が見える）
四日目、神はその光をよしと見られた。そして神はこの光とやみとを区別された。
（主人公がボコボコにされながら人工衛星のように宙に舞い、下には日本や太平洋が見える）
五日目、神は、この光を昼と名づけ、このやみを夜と名づけられた。こうして夕があり、朝があった。第一日。
（主人公がボコボコにされながら、宇宙に突き上げられ、周囲には地球や月が見える）
六日目、ついで神は「大空よ。水の間にあれ。水と水との間に区別があるように。」と仰せられた。
（主人公がボコボコにされて、宙に舞い、眼下には太陽系が広がる）
七日目、こうして神は、大空を造り、大空の下にある水と、大空の上にある水とを区別された。するとそのようになった。
（主人公が、ボクシングのリング上でひざを着き一言「なんだったんだ。これは」と言う）
「なんだったんだ。これは。」いや、それはすべての読者が思っていることだから（藁。
「リングにかけろ」でジーザスクライストが出した「創世記パンチ～～死の聖書」
一日目、神が天と地を創造した。
（ボクシングのリングで敵と闘う主人公がパンチらしきものを大量に打たれる）
二日目、地は形がなく、何もなかった。
やみが大いなる水の上にあり、神の霊は水の上を動いていた。
（主人公がパンチを打たれて屋根を突き抜けて、空に舞う）
三日目、神が「光よ。あれ。」と仰せられた。すると光ができた。
（主人公がボコボコにされながら、空を舞い下には山や町が見える）
四日目、神はその光をよしと見られた。そして神はこの光とやみとを区別された。
（主人公がボコボコにされながら人工衛星のように宙に舞い、下には日本や太平洋が見える）
五日目、神は、この光を昼と名づけ、このやみを夜と名づけられた。こうして夕があり、朝があった。第一日。
（主人公がボコボコにされながら、宇宙に突き上げられ、周囲には地球や月が見える）
六日目、ついで神は「大空よ。水の間にあれ。水と水との間に区別があるように。」と仰せられた。
（主人公がボコボコにされて、宙に舞い、眼下には太陽系が広がる）
七日目、こうして神は、大空を造り、大空の下にある水と、大空の上にある水とを区別された。するとそのようになった。
（主人公が、ボクシングのリング上でひざを着き一言「なんだったんだ。これは」と言う）
「なんだったんだ。これは。」いや、それはすべての読者が思っていることだから（藁。
>>80
紅白やダイナマイトや他のバラエティと比べて大したことないだけだろ？
とりあえずテレ東史上最高の結果を残したという事は、
次の大晦日の可能性があるという事だ。
これは非常にポジティブな話題だと思うんだが。
紅白やダイナマイトや他のバラエティと比べて大したことないだけだろ？
とりあえずテレ東史上最高の結果を残したという事は、
次の大晦日の可能性があるという事だ。
これは非常にポジティブな話題だと思うんだが。
最近の俺の隠れブームは、永田さんの白目。
あれを見たいがために親日を見る。
もっと知名度があればみんな食いつくネタなんだがな。
有田に頑張ってもらわないと
あれを見たいがために親日を見る。
もっと知名度があればみんな食いつくネタなんだがな。
有田に頑張ってもらわないと
85 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/07(月) 14:23:01 ID:1wvwIptc0
>>79
プロレスファンに不評でスゴイ視聴率（４％）を稼いだら、
プロレスファンに不評なスタイルがメインに変っていくってことですよ。
それがこのスレで語られている、プロレスの復活でいいと思いますか？
視聴率は上がっても客は入らなくなりますよ。
プロレスファンに不評でスゴイ視聴率（４％）を稼いだら、
プロレスファンに不評なスタイルがメインに変っていくってことですよ。
それがこのスレで語られている、プロレスの復活でいいと思いますか？
視聴率は上がっても客は入らなくなりますよ。
86 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:24:04 ID:lVu1Gubc0
>>80
大晦日テレ東のゴールデンで４％取ったという事実から目をそらしすぎてるｗ
大晦日テレ東のゴールデンで４％取ったという事実から目をそらしすぎてるｗ
87 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:25:50 ID:lVu1Gubc0
＞プロレスファンに不評なスタイルがメインに変っていくってことですよ
あんたのいうプロレスファンはノアヲタ含めてハッスル嫌いな奴だけでしょうがｗ
認めてるプロレスファンもかなりいるじゃん
あんたのいうプロレスファンはノアヲタ含めてハッスル嫌いな奴だけでしょうがｗ
認めてるプロレスファンもかなりいるじゃん
88 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:26:46 ID:Bjo+tobg0
>>83
そうなんだｗ
それは凄いｗ
ただね、あんなおちゃらけの物はすぐに飽きられるよ。
間違いなく１０年続くソフトではないな。
やっぱりねその中に、真面目さ、ガチが加わってないとダメなんだよ。
笑いでも真剣勝負だからな。
芸人のプロレスもお笑いをやらないレスラーの真似をするから面白いんであって、始めっからチャラ男軍団なんて、すぐにポイ捨てだよ。
そうなんだｗ
それは凄いｗ
ただね、あんなおちゃらけの物はすぐに飽きられるよ。
間違いなく１０年続くソフトではないな。
やっぱりねその中に、真面目さ、ガチが加わってないとダメなんだよ。
笑いでも真剣勝負だからな。
芸人のプロレスもお笑いをやらないレスラーの真似をするから面白いんであって、始めっからチャラ男軍団なんて、すぐにポイ捨てだよ。
91 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/07(月) 14:28:51 ID:1wvwIptc0
>>83
Dynamite!!と競った曙さん、ミルコ、ジャイ白、池谷、ほしのあき、有田ｅｔｃ
と金を使ったのに、４％も取れたから合格とはさすがのテレ東＋キョウラクも思わないのでは？
それに４％じゃ、他の番組ではなくハッスルを選ぶスポンサーなんていないだろうしね。
Dynamite!!と競った曙さん、ミルコ、ジャイ白、池谷、ほしのあき、有田ｅｔｃ
と金を使ったのに、４％も取れたから合格とはさすがのテレ東＋キョウラクも思わないのでは？
それに４％じゃ、他の番組ではなくハッスルを選ぶスポンサーなんていないだろうしね。
92 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/07(月) 14:31:09 ID:1wvwIptc0
93 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:31:23 ID:Bjo+tobg0
ＰＲＩＤＥが放送できなくなった理由と
同じ理由でハッスルは放送できなくなると思う。
同じ理由でハッスルは放送できなくなると思う。
94 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:33:13 ID:ccgSOpS00
起きた。どうでもいいけど啓蒙おじさんって呼ぶのやめろ。だいたい俺はおじさんじゃねえｗ
>>25>>32
俺は前スレ>>603でいったことに答えのほとんどはあるんだがなぜそういう質問が出てくる？
＞団体はライターや雑誌と組んで、ライターや雑誌では「プロレスはこうしてみると楽しい」
＞みたいなキャンペーンを張らせて、団体はそれをスルーし続ける。
＞あくまで客の楽しみ方だから、団体が口を挟む立場には無いという建前があるから、
＞そこで何が書かれようが団体は無視して良い。
＞で、団体はやることをかえず、楽しみ方が分かった人がプロレスを見るようになっていく。
１）誰が何のためには上で答えてるよな？ 媒体はブログでも雑誌でもテレビでも。
そこは他の連中も意見を出してるし、お前も考えろよ。俺は指針を示しているだけ。
２）啓蒙する内容も上で書いてるよな。何度も何度も「プロレスの楽しみ方」だといっている。
あるいはこのスレの>>3に引用されている俺の意見にもある。また前スレ>>701では
＞ただ、「すげー技だな」とか、「体でかいな」とか、そういうキャッチーな物はあると思うから、
＞そういう直観的なアプローチも当然必要だろ。どっちかが不要という話ではない。
こうもいっておいた。ハウトゥだけでなく、キャッチ的、直観的アプローチも同時に必要だ。
３）論外
目的、ビジョンもなく、ただライターが団体の同意も得ず無許可にそんなものをやっても
成功するわけが無い。上でもいってるが俺の考えているのは団体と周辺業界一体の動きだ。
４）全く違う
業界一体のキャンぺーンだからな。
５）無視すればいい。
上でもいってるよな。ソフトに対する客の楽しみ方は、団体の感知するところではない。
お前は根本的に俺の想定してることを理解して無いよ。
理解しないでそれらの質問でやり込めたつもりになってるのは恥ずかしい。
>>25>>32
俺は前スレ>>603でいったことに答えのほとんどはあるんだがなぜそういう質問が出てくる？
＞団体はライターや雑誌と組んで、ライターや雑誌では「プロレスはこうしてみると楽しい」
＞みたいなキャンペーンを張らせて、団体はそれをスルーし続ける。
＞あくまで客の楽しみ方だから、団体が口を挟む立場には無いという建前があるから、
＞そこで何が書かれようが団体は無視して良い。
＞で、団体はやることをかえず、楽しみ方が分かった人がプロレスを見るようになっていく。
１）誰が何のためには上で答えてるよな？ 媒体はブログでも雑誌でもテレビでも。
そこは他の連中も意見を出してるし、お前も考えろよ。俺は指針を示しているだけ。
２）啓蒙する内容も上で書いてるよな。何度も何度も「プロレスの楽しみ方」だといっている。
あるいはこのスレの>>3に引用されている俺の意見にもある。また前スレ>>701では
＞ただ、「すげー技だな」とか、「体でかいな」とか、そういうキャッチーな物はあると思うから、
＞そういう直観的なアプローチも当然必要だろ。どっちかが不要という話ではない。
こうもいっておいた。ハウトゥだけでなく、キャッチ的、直観的アプローチも同時に必要だ。
３）論外
目的、ビジョンもなく、ただライターが団体の同意も得ず無許可にそんなものをやっても
成功するわけが無い。上でもいってるが俺の考えているのは団体と周辺業界一体の動きだ。
４）全く違う
業界一体のキャンぺーンだからな。
５）無視すればいい。
上でもいってるよな。ソフトに対する客の楽しみ方は、団体の感知するところではない。
お前は根本的に俺の想定してることを理解して無いよ。
理解しないでそれらの質問でやり込めたつもりになってるのは恥ずかしい。
96 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/07(月) 14:33:38 ID:1wvwIptc0
>>87
似た様なレスを繰り返さなくてもあなたの言いたいことは理解しています。
で、あなたはハッスル祭りを素晴らしい興行だと思いましたか？
似たスタイルの興行が続いても、ハッスルを支持し続けることが出来ると思いますか？
似た様なレスを繰り返さなくてもあなたの言いたいことは理解しています。
で、あなたはハッスル祭りを素晴らしい興行だと思いましたか？
似たスタイルの興行が続いても、ハッスルを支持し続けることが出来ると思いますか？
97 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:34:20 ID:Bjo+tobg0
>>92
だとしても、大阪にはテレビ東京の番組は放送されていない。
大阪の人間はテレビ東京を見ていない。
つまり、全国民の２％の方が、東京の４％より圧倒的に多い。
ハッスルを見ている人間より、ノアや新日を見ている人間の方が多い。
だとしても、大阪にはテレビ東京の番組は放送されていない。
大阪の人間はテレビ東京を見ていない。
つまり、全国民の２％の方が、東京の４％より圧倒的に多い。
ハッスルを見ている人間より、ノアや新日を見ている人間の方が多い。
>>91
どの程度金使ったの？
テレ東＋キョウラクが怒るほど使ったの？
曙は契約内だろうしジャイ白や池谷が財政を逼迫するとも思えないわな。
ミルコと有田はビッグネームだろうけど友情出演的な印象もあるわな。
で、実際どの程度金使ったの？
どの程度金使ったの？
テレ東＋キョウラクが怒るほど使ったの？
曙は契約内だろうしジャイ白や池谷が財政を逼迫するとも思えないわな。
ミルコと有田はビッグネームだろうけど友情出演的な印象もあるわな。
で、実際どの程度金使ったの？
99 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:38:27 ID:lVu1Gubc0
>>96
うん 俺は支持するよ
プロレスラーがリングに上がって頑張ってる限りね
あんた会場でハッスルを見たことないでしょ？
一番輝いてるのは芸人じゃなくてプロレスラー
芸人たちは一般視聴者をひきつける撒き餌みたいなもんｗ
これは間違いない
ひきつけた視聴者に対して天龍にしても大谷にしても金村にしてもお客さん楽しませるために全力でファイトしてる
そういうレスラーに観客もこたえて声援でこたえてる それがハッスル
うん 俺は支持するよ
プロレスラーがリングに上がって頑張ってる限りね
あんた会場でハッスルを見たことないでしょ？
一番輝いてるのは芸人じゃなくてプロレスラー
芸人たちは一般視聴者をひきつける撒き餌みたいなもんｗ
これは間違いない
ひきつけた視聴者に対して天龍にしても大谷にしても金村にしてもお客さん楽しませるために全力でファイトしてる
そういうレスラーに観客もこたえて声援でこたえてる それがハッスル
100 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/07(月) 14:38:27 ID:1wvwIptc0
ハッスルよりW-1の方が上とか言ってる奴にマジレスするなよｗ
テレビ東京で４％って事は、他の民放に直すと倍…１０％は取ってるな。
こうなるとハッスルの奪い合いが始まるんだろうな…
しかしお前らも、同じプロレス村に住んで起きながら、ほしのあきが出てるなら教えてくれよ。
マジ切れそうになった。
誰かニコでアップしといて。
こうなるとハッスルの奪い合いが始まるんだろうな…
しかしお前らも、同じプロレス村に住んで起きながら、ほしのあきが出てるなら教えてくれよ。
マジ切れそうになった。
誰かニコでアップしといて。
103 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:41:47 ID:Bjo+tobg0
>>94
団体の同意は降りない。降りるなら、シュート活字地点でとっくに降りてるはず。
業界一体のキャンペーンをやる力が>>94にあるならやってくれ。
>団体と周辺業界一体の動きだ。
で、あなたは何？団体？マスコミ？
団体の同意は降りない。降りるなら、シュート活字地点でとっくに降りてるはず。
業界一体のキャンペーンをやる力が>>94にあるならやってくれ。
>団体と周辺業界一体の動きだ。
で、あなたは何？団体？マスコミ？
104 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/07(月) 14:42:20 ID:1wvwIptc0
>>98
具体的な金額は知らないけど、普段のハッスルより金がかかったのは間違いないでしょ。
それで深夜放送の視聴率とあまり変らなかったことを考慮すると・・・・・。
>>99
そういったファンが現ハッスルファンの全てだといいですね。
具体的な金額は知らないけど、普段のハッスルより金がかかったのは間違いないでしょ。
それで深夜放送の視聴率とあまり変らなかったことを考慮すると・・・・・。
>>99
そういったファンが現ハッスルファンの全てだといいですね。
>>104
そりゃ平日のゴールデンだったらお怒りだろうね
そりゃ平日のゴールデンだったらお怒りだろうね
106 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:44:04 ID:ccgSOpS00
>>103
＞団体の同意は降りない。降りるなら、シュート活字地点でとっくに降りてるはず。
そりゃお前の願望だ。そもそも俺のようなビジョンをシュート活字なんてものが
持っていたとは思えない。持っていたなら団体主導で行ったはずだ。
＞で、あなたは何？団体？マスコミ？
アイディアを討論するこのスレでこの質問は全くナンセンスだな。
じゃあお前はなんだよ。お前が言ったことを実現する力があるのかよ？ｗ
アホかお前は。
＞団体の同意は降りない。降りるなら、シュート活字地点でとっくに降りてるはず。
そりゃお前の願望だ。そもそも俺のようなビジョンをシュート活字なんてものが
持っていたとは思えない。持っていたなら団体主導で行ったはずだ。
＞で、あなたは何？団体？マスコミ？
アイディアを討論するこのスレでこの質問は全くナンセンスだな。
じゃあお前はなんだよ。お前が言ったことを実現する力があるのかよ？ｗ
アホかお前は。
107 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:45:05 ID:ccgSOpS00
108 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/07(月) 14:45:31 ID:1wvwIptc0
109 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:45:43 ID:Bjo+tobg0
結局この板で自分のビジョンを示すだけじゃなく
それを実行する人間が出てこないとダメで
そのためには団体を作るなり、団体に（スタッフとして）入るなりするしかない。
それを実行する人間が出てこないとダメで
そのためには団体を作るなり、団体に（スタッフとして）入るなりするしかない。
110 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:46:30 ID:ccgSOpS00
>>109
ここは実現にむけて行動するスレだったのか？
ここは実現にむけて行動するスレだったのか？
お、啓蒙大将お疲れ様ッス＞ID:ccgSOpS00
啓蒙論の魅力は・・・・
○ほぼノーリスク・・・表向きは観る側の勝手なアクションだから失敗してもＯＫ
○現状のプロレス環境保全・・・プロレスラーや試合は変質させず、そのままで
○誰でも、いつでもできる・・・特定の誰か、特別な立場にいる人間でなくても、明日からでも啓蒙できる
すごく有効だと思います。
啓蒙論の魅力は・・・・
○ほぼノーリスク・・・表向きは観る側の勝手なアクションだから失敗してもＯＫ
○現状のプロレス環境保全・・・プロレスラーや試合は変質させず、そのままで
○誰でも、いつでもできる・・・特定の誰か、特別な立場にいる人間でなくても、明日からでも啓蒙できる
すごく有効だと思います。
112 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:48:02 ID:ccgSOpS00
>>108
しかしフジテレビの大晦日特番に勝った４％ではあるｗ
しかしフジテレビの大晦日特番に勝った４％ではあるｗ
113 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:48:09 ID:Bjo+tobg0
間違いなく ほしのあきで２％は上積みされたな。
来年はMEGUMI、風子、サトエリあたりが出てくれたら２桁はかたいな…
来年はMEGUMI、風子、サトエリあたりが出てくれたら２桁はかたいな…
115 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:48:26 ID:lVu1Gubc0
啓蒙おじさんは他の人がすでにやったことは否定すんのかｗ
ミスター高橋だってヤオとかどうとかじゃなくて
「プロレスは1流のショーにするためにこうやってがんばってるんだよ すごいでしょ？」
ってことを伝えたくて流血の魔術書いたって言ってるのにｗ
つまりプロレスの楽しみ方を伝えるとかそんなことはもうやってる奴がいるｗ
そのとき業界は啓蒙おじさんがいうように無視した
それでもプロレス界は上手くいってないだろがｗ
ミスター高橋だってヤオとかどうとかじゃなくて
「プロレスは1流のショーにするためにこうやってがんばってるんだよ すごいでしょ？」
ってことを伝えたくて流血の魔術書いたって言ってるのにｗ
つまりプロレスの楽しみ方を伝えるとかそんなことはもうやってる奴がいるｗ
そのとき業界は啓蒙おじさんがいうように無視した
それでもプロレス界は上手くいってないだろがｗ
116 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/07(月) 14:48:35 ID:1wvwIptc0
ちょっと出かけるでオレは落ちます。
・・・・・変な人種を暴れさせてしまい申し訳ありませんでした。
・・・・・変な人種を暴れさせてしまい申し訳ありませんでした。
117 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:49:44 ID:8nsKL94DP
>>116
下着泥棒の物色か
下着泥棒の物色か
118 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:50:36 ID:ccgSOpS00
119 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:50:38 ID:AzyK5z0qO
>>116
二度とくんなカス！！！
二度とくんなカス！！！
120 ：変な人種：2008/01/07(月) 14:50:50 ID:Bjo+tobg0
ごめん。俺、暴れたわ。
121 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:51:43 ID:3DW/5YJvO
ハッスルを否定するのは簡単だが、既存のプロレス団体はハッスル以上にムーブメントを起こす努力はしたのかと。
見下すのはいいが、口先だけなんだよ。後楽園ホールですら満員に出来ない団体が増えてるし
見下すのはいいが、口先だけなんだよ。後楽園ホールですら満員に出来ない団体が増えてるし
122 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:52:06 ID:ccgSOpS00
ひとついっとくと、>>115が熱弁してる過去の失敗は、
まさに俺のようなアイディアとビジョン、目的をもった行動ではなかったから失敗したというだけの話だ。
まさに俺のようなアイディアとビジョン、目的をもった行動ではなかったから失敗したというだけの話だ。
123 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:52:53 ID:lVu1Gubc0
ファンになるキッカケに成りうる物は多い方がいいでしょ。
散々叩かれてたフジのスマックダウンから入って、
いまやサムライＴＶにまで加入した女友達がいる。
その子は、普通の友達誘って大日本見に行ったりしてるよ。
散々叩かれてたフジのスマックダウンから入って、
いまやサムライＴＶにまで加入した女友達がいる。
その子は、普通の友達誘って大日本見に行ったりしてるよ。
125 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:54:06 ID:8nsKL94DP
サムライchのSアリーナとかでガラガラのホールの興行の様子を見てると
本当にトホホな気分にさせられるもんな
本当にトホホな気分にさせられるもんな
126 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:55:26 ID:ccgSOpS00
>>121
ま、そうだわな。
既存のプロレス団体は、無策なまま、ただ人が見にきてくれたらいいなあみたいな感じだ。
しかもハッスルは直観的だから、ちょっと見れば面白い、面白そうなことがわかる。
ちょっと見て総格と比べられてカス扱いされるプロレスとは、アピール力が違うわな。
ま、そうだわな。
既存のプロレス団体は、無策なまま、ただ人が見にきてくれたらいいなあみたいな感じだ。
しかもハッスルは直観的だから、ちょっと見れば面白い、面白そうなことがわかる。
ちょっと見て総格と比べられてカス扱いされるプロレスとは、アピール力が違うわな。
前座クラスにグラビアの下着剥ぎマッチとか入れれば、かなり一般の食いつきはあるな。
しかしＲ指定入りそうだし…
ヤオがバレた以上、逆にヤオを利用するって手もあるな。
総額１千万のtotoカルチョやるとか。
しかしＲ指定入りそうだし…
ヤオがバレた以上、逆にヤオを利用するって手もあるな。
総額１千万のtotoカルチョやるとか。
>>123
大将につまんないアヤつけてんじゃねーよ
ミスター高橋の「プロレスのすごさと楽しみ方を伝える」なんて
自己正当化のための詭弁だったからな
どう見てもあれは単なる暴露本
啓蒙大将の言ってる理想とはまるで違う
引っ込んでろよ
大将につまんないアヤつけてんじゃねーよ
ミスター高橋の「プロレスのすごさと楽しみ方を伝える」なんて
自己正当化のための詭弁だったからな
どう見てもあれは単なる暴露本
啓蒙大将の言ってる理想とはまるで違う
引っ込んでろよ
129 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:57:21 ID:ccgSOpS00
>>123
やれやれ…どこまで馬鹿なんだ？ 底なしか？ 日本語がわかってないのはお前だ。
＞団体はライターや雑誌と組んで、ライターや雑誌では「プロレスはこうしてみると楽しい」
＞みたいなキャンペーンを張らせて、団体はそれをスルーし続ける。
＞あくまで客の楽しみ方だから、団体が口を挟む立場には無いという建前があるから、
＞そこで何が書かれようが団体は無視して良い。
＞で、団体はやることをかえず、楽しみ方が分かった人がプロレスを見るようになっていく。
＞団体はライターや雑誌と組んで、
＞団体はライターや雑誌と組んで、
＞団体はライターや雑誌と組んで、
＞団体はライターや雑誌と組んで、
馬鹿はすっこんでろ。
やれやれ…どこまで馬鹿なんだ？ 底なしか？ 日本語がわかってないのはお前だ。
＞団体はライターや雑誌と組んで、ライターや雑誌では「プロレスはこうしてみると楽しい」
＞みたいなキャンペーンを張らせて、団体はそれをスルーし続ける。
＞あくまで客の楽しみ方だから、団体が口を挟む立場には無いという建前があるから、
＞そこで何が書かれようが団体は無視して良い。
＞で、団体はやることをかえず、楽しみ方が分かった人がプロレスを見るようになっていく。
＞団体はライターや雑誌と組んで、
＞団体はライターや雑誌と組んで、
＞団体はライターや雑誌と組んで、
＞団体はライターや雑誌と組んで、
馬鹿はすっこんでろ。
130 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:57:51 ID:lVu1Gubc0
例えばアメフトも戦術のシステムを理解すれば面白く感じる物なんだろう。
じゃあそこでアメフト戦術の本やブログや番組があったら一般人は見るか？
普通は見ないし聞く耳持たないよなあ。
で、どういうやり方でプロレスは虚実をファンが脳内変換しながら楽しむ
高度な娯楽なのだという極めてマニアックな話を一般人に浸透させていくの？
そのアイデアとビジョンを聞かせてほしいな。
じゃあそこでアメフト戦術の本やブログや番組があったら一般人は見るか？
普通は見ないし聞く耳持たないよなあ。
で、どういうやり方でプロレスは虚実をファンが脳内変換しながら楽しむ
高度な娯楽なのだという極めてマニアックな話を一般人に浸透させていくの？
そのアイデアとビジョンを聞かせてほしいな。
132 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 14:59:37 ID:Bjo+tobg0
133 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:00:26 ID:lVu1Gubc0
>>129
お前昨日「じゃあ雑誌がプロレスの楽しみ方を書いた場合団体何すんの？」
って聞かれて「団体は無視するだけ」って答えてんじゃねーかよｗ
ミスター高橋と出版社が組んで団体は無視した
ビジョンは上記のとおり
啓蒙ジジイの言ってる条件そろってんじゃねーかよｗ
ジジィ自分で言ったこともう忘れたか？ｗｗ
お前昨日「じゃあ雑誌がプロレスの楽しみ方を書いた場合団体何すんの？」
って聞かれて「団体は無視するだけ」って答えてんじゃねーかよｗ
ミスター高橋と出版社が組んで団体は無視した
ビジョンは上記のとおり
啓蒙ジジイの言ってる条件そろってんじゃねーかよｗ
ジジィ自分で言ったこともう忘れたか？ｗｗ
>>130
以前に「カミングアウトすべきか」みたいなスレがあったよな
アレもずーっと見てたけど、今回の大将の「啓蒙案」ほど
ナイスアイデアと思えるものはひとつもなかった
すごいと思う
ノーリスクで、今のプロレスのままで
復興の可能性があるってのが秀逸すぎる
以前に「カミングアウトすべきか」みたいなスレがあったよな
アレもずーっと見てたけど、今回の大将の「啓蒙案」ほど
ナイスアイデアと思えるものはひとつもなかった
すごいと思う
ノーリスクで、今のプロレスのままで
復興の可能性があるってのが秀逸すぎる
135 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:03:07 ID:lVu1Gubc0
>>134
バカを一人洗脳したことは評価できるよｗ
バカを一人洗脳したことは評価できるよｗ
136 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:03:14 ID:Bjo+tobg0
>>136
そういうアイデアには非常に同意納得できる
そういうアイデアには非常に同意納得できる
>>136
やっぱり北斗じゃダメかな…orz
やっぱり北斗じゃダメかな…orz
139 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:05:44 ID:Bjo+tobg0
140 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:07:26 ID:ccgSOpS00
>>131
悪いが、俺は「復活するために」の基本的な思考法とグランドラインを示してきただけ。
それですら見ての通り、物分りの悪いヤツが多いんだ。
俺の基本方針を支持するならお前も考えてくれ。具体的方策、詳細はいくらでも
アイディアが出てくるだろう。前スレじゃテレビ番組って意見もあったわけだ。
そりゃ、プロレスに触れるきっかけは別に必要になるだろうな。
とりあえず、俺は啓蒙とキャッチーなアピールと両面でやるのがいいとはいった。
ハウトゥだけを伝えても、目の前にモノがないんじゃついてこないだろうからな。
楽しみ方を教えるだけでなく、プロレス団体側がより積極的にメディアに出て行くとか
そういう動きは必要になるだろう。
悪いが、俺は「復活するために」の基本的な思考法とグランドラインを示してきただけ。
それですら見ての通り、物分りの悪いヤツが多いんだ。
俺の基本方針を支持するならお前も考えてくれ。具体的方策、詳細はいくらでも
アイディアが出てくるだろう。前スレじゃテレビ番組って意見もあったわけだ。
そりゃ、プロレスに触れるきっかけは別に必要になるだろうな。
とりあえず、俺は啓蒙とキャッチーなアピールと両面でやるのがいいとはいった。
ハウトゥだけを伝えても、目の前にモノがないんじゃついてこないだろうからな。
楽しみ方を教えるだけでなく、プロレス団体側がより積極的にメディアに出て行くとか
そういう動きは必要になるだろう。
芸人らのお陰で、案外この先もしぶとくプロレスは生き残りそうだな。
いつかまたゴールデンで会いましょう
いつかまたゴールデンで会いましょう
142 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:10:14 ID:Bjo+tobg0
143 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:10:28 ID:ccgSOpS00
>>133
団体が手を回して書いたものなのかそれは。ん？ｗｗｗ
団体の協力と同意のあったものなのかそれは？ｗｗｗ
お前は自分で「・日本のプロレス雑誌に広告掲載を断られた」といったが？
自分でいったことを忘れたのか？ｗｗｗ
お前はとっくに論理破綻してるんだ。いつまでも粘着してるんじゃねえよ。
団体が手を回して書いたものなのかそれは。ん？ｗｗｗ
団体の協力と同意のあったものなのかそれは？ｗｗｗ
お前は自分で「・日本のプロレス雑誌に広告掲載を断られた」といったが？
自分でいったことを忘れたのか？ｗｗｗ
お前はとっくに論理破綻してるんだ。いつまでも粘着してるんじゃねえよ。
144 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:10:30 ID:lVu1Gubc0
145 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:10:53 ID:cuBvW05m0
スターの作り方なんてもんがあるならどんなスポーツだってブームにできるな
魅力やカリスマなんて先天的なものだから、筋肉バカを周囲がいくら盛り上げても白々しく見えるだけだよ
魅力やカリスマなんて先天的なものだから、筋肉バカを周囲がいくら盛り上げても白々しく見えるだけだよ
146 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:11:33 ID:lVu1Gubc0
148 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:12:12 ID:ccgSOpS00
>>141
プロ野球ですら視聴率一桁の現状を考えると、プロレス復活といっても
どこまでの成果をもって納得とするかは、かなりシビアな見通しになると思うがな。
実際、そう考えるとハッスルはよくやっている。
プロ野球ですら視聴率一桁の現状を考えると、プロレス復活といっても
どこまでの成果をもって納得とするかは、かなりシビアな見通しになると思うがな。
実際、そう考えるとハッスルはよくやっている。
149 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:12:32 ID:lVu1Gubc0
>>147
ＷＷＷ 確かになＷＷ
ＷＷＷ 確かになＷＷ
150 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:13:18 ID:ccgSOpS00
151 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:14:04 ID:ccgSOpS00
152 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:14:40 ID:lVu1Gubc0
153 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:15:35 ID:Bjo+tobg0
>>143
啓蒙大将が団体とマスコミの掛け橋になる。
>>145
歌手の場合、ルックスの良い奴連れてきて、口パクで歌わせるんだよ。
スポーツの場合、ルックスの良い奴連れてきて、相手にヤヲで負けてもらうんだよ。
亀田みたいにな。
啓蒙大将が団体とマスコミの掛け橋になる。
>>145
歌手の場合、ルックスの良い奴連れてきて、口パクで歌わせるんだよ。
スポーツの場合、ルックスの良い奴連れてきて、相手にヤヲで負けてもらうんだよ。
亀田みたいにな。
154 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:16:45 ID:ccgSOpS00
155 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:18:24 ID:lVu1Gubc0
>>140
その啓蒙の内容がアメフトの複雑な戦術と同様に
一般人に教えるにはあまりに不適切で不合理だと思うんだよな。
お前の基本方針って「世間がプヲタになったらプロレスは復興する」ってことだろ？
自分が素晴らしいと思うことはきっと人にも伝わるという甘い希望的観測なんだよ。
その啓蒙の内容がアメフトの複雑な戦術と同様に
一般人に教えるにはあまりに不適切で不合理だと思うんだよな。
お前の基本方針って「世間がプヲタになったらプロレスは復興する」ってことだろ？
自分が素晴らしいと思うことはきっと人にも伝わるという甘い希望的観測なんだよ。
>>153
亀田がルックス良いって、もちろんギャグだよねｗ
亀田がルックス良いって、もちろんギャグだよねｗ
夕べたまたま見た棚橋-中邑は普通に面白かったよ。
ああいう試合で小川-橋本の様なドロドロした因縁やイデオロギーの争いを加えれば光は見えてくると思うのだが‥
あの時代PRIDEは既に隆盛を迎えていたにも関わらず、あれだけ興奮し盛り上がれた所にヒントはあると思う。
今のチープな馴れ合いの吠えて怒鳴っての抗争を繰り返している事が飽きられた最大の要因ではなかろうか？
10.9ドームの武藤-高田なんか今見ても興奮するし
‥
ああいう試合で小川-橋本の様なドロドロした因縁やイデオロギーの争いを加えれば光は見えてくると思うのだが‥
あの時代PRIDEは既に隆盛を迎えていたにも関わらず、あれだけ興奮し盛り上がれた所にヒントはあると思う。
今のチープな馴れ合いの吠えて怒鳴っての抗争を繰り返している事が飽きられた最大の要因ではなかろうか？
10.9ドームの武藤-高田なんか今見ても興奮するし
‥
159 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:20:31 ID:8nsKL94DP
>>145
ヒント：ビーチバレー、バドミントンのブーム
ヒント：ビーチバレー、バドミントンのブーム
161 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:22:03 ID:Bjo+tobg0
さっきから ID:lVu1Gubc0 の大文字Ｗがウザイ件について討論しようぜ
あれだよな。
ボクシングは真剣勝負、スポーツが売りになってるから、亀田みたいなキャラが注目を集めるが、プロレスはそこを売りにしてないから、いくらヒールが悪態付いても注目を浴びない。
逆にプロレスが真剣勝負って良い続ければ、また注目浴びるんじゃいかね。
ボクシングは真剣勝負、スポーツが売りになってるから、亀田みたいなキャラが注目を集めるが、プロレスはそこを売りにしてないから、いくらヒールが悪態付いても注目を浴びない。
逆にプロレスが真剣勝負って良い続ければ、また注目浴びるんじゃいかね。
164 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:27:51 ID:Bjo+tobg0
165 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:30:29 ID:Bjo+tobg0
ルックスなんてどうでも良い。
お前らは女子高生かよ。
俺には長州でさえイケメンに見えた時代があった。
ようは強さと実力があれば、あとは何とかなる。
お前らは女子高生かよ。
俺には長州でさえイケメンに見えた時代があった。
ようは強さと実力があれば、あとは何とかなる。
167 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:31:44 ID:ccgSOpS00
>>155
居場所があって喜んでるのは、三流煽りしかできない無能無才のお前だろ。
このスレの肥やしにもならねえお前はクソ以下だよｗｗｗ
まあ、せいぜい俺様の存在に寄生して居場所を確保しな。
俺は寛大だからお前のような馬鹿にも居場所をくれてやるよｗｗｗ
>>156
あくまでノウハウを教えるだけだ。
まあ、それを知っている人間をプヲタと呼ぶのならその通りだ。
といっても、今のプロレスはプヲタ以外楽しめないものだってことはお前も認めるだろう？
プロレスの楽しみ方は特殊だからな。
「今のプロレスを変えないなら」必然的にその特殊な楽しみ方を分かってもらうしかない。
もうこのことは前スレで何十回といった気がするが。
居場所があって喜んでるのは、三流煽りしかできない無能無才のお前だろ。
このスレの肥やしにもならねえお前はクソ以下だよｗｗｗ
まあ、せいぜい俺様の存在に寄生して居場所を確保しな。
俺は寛大だからお前のような馬鹿にも居場所をくれてやるよｗｗｗ
>>156
あくまでノウハウを教えるだけだ。
まあ、それを知っている人間をプヲタと呼ぶのならその通りだ。
といっても、今のプロレスはプヲタ以外楽しめないものだってことはお前も認めるだろう？
プロレスの楽しみ方は特殊だからな。
「今のプロレスを変えないなら」必然的にその特殊な楽しみ方を分かってもらうしかない。
もうこのことは前スレで何十回といった気がするが。
>>165
お前のいう事はいちいちとんちが利いてるな
お前のいう事はいちいちとんちが利いてるな
169 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:33:18 ID:ccgSOpS00
170 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:34:05 ID:lVu1Gubc0
171 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:37:04 ID:Bjo+tobg0
今日から啓蒙大将ＢＬＯＧの「プロレスの見方教室」が始まる。
詳しくは「プロレスの見方」でググってくれ。
詳しくは「プロレスの見方」でググってくれ。
大将、もう勘弁してください
お願いだからバカを相手にしないで
どうか、どうか
お願いだからバカを相手にしないで
どうか、どうか
173 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:39:06 ID:lVu1Gubc0
うんうん
思い込みの強いキチガイには思い込みの強いキチガイがよってくるもんだよ
そいつらが力合わせても世間に響くとは思えないけどＷ
でもがんばれよＷ
思い込みの強いキチガイには思い込みの強いキチガイがよってくるもんだよ
そいつらが力合わせても世間に響くとは思えないけどＷ
でもがんばれよＷ
ID:lVu1Gubc0はマジメに議論する気がないならトットと消えろよ
話が先に進まないだろ
話が先に進まないだろ
175 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:41:23 ID:Bjo+tobg0
177 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:42:18 ID:lVu1Gubc0
従来のプロレスだと新規のプオタは増えず
新しいスタイルだと、従来のプオタは拒絶反応を占めす…
なんと言う悪循環…
新しいスタイルだと、従来のプオタは拒絶反応を占めす…
なんと言う悪循環…
180 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:49:28 ID:Bjo+tobg0
>>176
歴史のある団体は、伝統芸能をやるしかない。
例えば、ノアが「新しいプロレス」をやれるか？
大日本プロレスはデスマッチをやり続けるだろうし
ハッスルはお笑いをやり続けるだろう。
新しい何かは新しい団体にしか出来ない。
古典芸能の家元は様々な既得権益があるから
「新しいことをすることが許されない」
仮に新しいことをやりたいと思ってもだ。
「従来の」にこだわるのはその辺だろう。
歴史のある団体は、伝統芸能をやるしかない。
例えば、ノアが「新しいプロレス」をやれるか？
大日本プロレスはデスマッチをやり続けるだろうし
ハッスルはお笑いをやり続けるだろう。
新しい何かは新しい団体にしか出来ない。
古典芸能の家元は様々な既得権益があるから
「新しいことをすることが許されない」
仮に新しいことをやりたいと思ってもだ。
「従来の」にこだわるのはその辺だろう。
老舗の蕎麦屋はラーメンを出してはいけないよ
蕎麦で勝負
蕎麦で勝負
肝心の蕎麦が賞味期限切れor名前だけっぽいのがなんとも。
183 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:57:03 ID:Bjo+tobg0
>>178
代案。
プロレス人気を復活させるために。レスラーがもっとメディアに出る。
棚橋主演映画「世界の中心で『愛してます』と叫ぶ」
天山がレギュラーの「今夜もドル箱!!R」
http://www.tv-tokyo.co.jp/dorubako/
三沢さんが書く、ダイエット本。「いつまでもデブと思うな」
http://www.shinchosha.co.jp/book/610227/
代案。
プロレス人気を復活させるために。レスラーがもっとメディアに出る。
棚橋主演映画「世界の中心で『愛してます』と叫ぶ」
天山がレギュラーの「今夜もドル箱!!R」
http://www.tv-tokyo.co.jp/dorubako/
三沢さんが書く、ダイエット本。「いつまでもデブと思うな」
http://www.shinchosha.co.jp/book/610227/
184 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:57:04 ID:lVu1Gubc0
>>178
あぁお前意外といいやつだな
あれだけむちゃくちゃ書いたのに
俺はDDTとかドラゲー、ハッスルみたいな道しかないと思ってる
簡単にいうと軽いお色気路線とお笑い路線 この二つ
ここでは軽いお色気路線を押す
プロレスって長らく強さを一番に押し出してたと思うんだけど
実際のところリアルの戦いができるわけじゃなくてショーを演じるわけじゃん？
じゃあ強さを求めてる男にいくらアピールしてもなかなか難しいと思うんだよね
そういう奴はMMA見るでしょ
で、ドラマ性とかを楽しむ男もいるとは思うけどそういう代用って漫画でも
ドラマでも映画でもあるじゃん
プロレスって体鍛えた裸の男が戦うわけでしょ
それを素直に利用しないでどうする
だから今後はメインターゲットは女
できれば腐女子系の夢見がちで好きになったらいくらでもお金出してくれそうな女の子
とか間違うとホストクラブとかに入れ込んじゃう主婦層をターゲットにする
この路線をもっときっちり進めていくべきだと思う
ジャニーズみたいにかっこ良い奴だけ集めてさ
そういう女の子とか主婦が見る雑誌に広告打ってさ
はまる子が増えたらワイドショーとかでも取り上げてもらえると思うんだよね
一時期ホストクラブがえらい話題になってたのもその辺だと思うし
復活の可能性はかなりあると思うぞ
あぁお前意外といいやつだな
あれだけむちゃくちゃ書いたのに
俺はDDTとかドラゲー、ハッスルみたいな道しかないと思ってる
簡単にいうと軽いお色気路線とお笑い路線 この二つ
ここでは軽いお色気路線を押す
プロレスって長らく強さを一番に押し出してたと思うんだけど
実際のところリアルの戦いができるわけじゃなくてショーを演じるわけじゃん？
じゃあ強さを求めてる男にいくらアピールしてもなかなか難しいと思うんだよね
そういう奴はMMA見るでしょ
で、ドラマ性とかを楽しむ男もいるとは思うけどそういう代用って漫画でも
ドラマでも映画でもあるじゃん
プロレスって体鍛えた裸の男が戦うわけでしょ
それを素直に利用しないでどうする
だから今後はメインターゲットは女
できれば腐女子系の夢見がちで好きになったらいくらでもお金出してくれそうな女の子
とか間違うとホストクラブとかに入れ込んじゃう主婦層をターゲットにする
この路線をもっときっちり進めていくべきだと思う
ジャニーズみたいにかっこ良い奴だけ集めてさ
そういう女の子とか主婦が見る雑誌に広告打ってさ
はまる子が増えたらワイドショーとかでも取り上げてもらえると思うんだよね
一時期ホストクラブがえらい話題になってたのもその辺だと思うし
復活の可能性はかなりあると思うぞ
うーん、一つ聞いてみたいんだが
皆のプロレスの人気に対するスタンスってどんな感じ？
「こんなに面白いのに人気が無くて残念だ」なのか
「今の内容ならこんなもんだろう」なのか
「クソつまらねえのにしぶとく生き残ってるなあ」なのか
俺は2番目なんだが
皆のプロレスの人気に対するスタンスってどんな感じ？
「こんなに面白いのに人気が無くて残念だ」なのか
「今の内容ならこんなもんだろう」なのか
「クソつまらねえのにしぶとく生き残ってるなあ」なのか
俺は2番目なんだが
186 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 15:58:28 ID:3DW/5YJvO
というか、そもそもプロレスって何だ？
スポーツか？格闘技？演劇？ 見る人によってカテゴリーが異なるのはプロレスぐらいだよな
スポーツか？格闘技？演劇？ 見る人によってカテゴリーが異なるのはプロレスぐらいだよな
187 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 16:02:17 ID:Bjo+tobg0
>>186
「演劇はその役者がどう演じるかを見るドキュメンタリーだ」
という意味で演劇。
脚本や表現方法がズレているんだけど、一周まわって面白い。
クイズ番組でバカキャラの回答者が、面白い答えを書くのだけれども
その答えが、実は賢い人しか思いつかないようなボケ方になっているのを見て
ハラハラするみたいな感じ。
「演劇はその役者がどう演じるかを見るドキュメンタリーだ」
という意味で演劇。
脚本や表現方法がズレているんだけど、一周まわって面白い。
クイズ番組でバカキャラの回答者が、面白い答えを書くのだけれども
その答えが、実は賢い人しか思いつかないようなボケ方になっているのを見て
ハラハラするみたいな感じ。
俺の行きつけのラーメン屋が、息子の代に変わったんだが、すると内装、外装、中身まで変えやがった！
俺は昔の小汚ない外装のあっさり醤油が好きだったんだ！
多分あの店はまもなく潰れるね。
何でもそうだが中途半端はいかん。プロレスもガチ路線で行くか、おちゃらけ路線で行くかはっきり決めないと。 今の親日が一番中途半端だよ。
醤油とんこつとか中途半端だから人気ないんだよ！
醤油なのかとんこつなのかハッキリしろよ！
俺は昔の小汚ない外装のあっさり醤油が好きだったんだ！
多分あの店はまもなく潰れるね。
何でもそうだが中途半端はいかん。プロレスもガチ路線で行くか、おちゃらけ路線で行くかはっきり決めないと。 今の親日が一番中途半端だよ。
醤油とんこつとか中途半端だから人気ないんだよ！
醤油なのかとんこつなのかハッキリしろよ！
189 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 16:04:10 ID:Bjo+tobg0
>>188
蕎麦ラーメン丼は嫌いですか？
蕎麦ラーメン丼は嫌いですか？
190 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 16:07:19 ID:Bjo+tobg0
>>188
老舗はどうしてもコース料理になっちゃうんだよな。
前菜でお笑いもありつつ、メインディッシュでボリュームのある戦いをして
デザートで華麗なルチャも魅せつつ。
インディは専門店だから、ルチャならルチャ、お笑いならお笑いだけど。
老舗はどうしてもコース料理になっちゃうんだよな。
前菜でお笑いもありつつ、メインディッシュでボリュームのある戦いをして
デザートで華麗なルチャも魅せつつ。
インディは専門店だから、ルチャならルチャ、お笑いならお笑いだけど。
191 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 16:09:30 ID:lVu1Gubc0
>>185
俺は
技術は昔より間違いなく向上した 相当頑張ってるんだと思う
が、プロレスを支えていた強さというお題目が消え去った今
彼らの言動やプロレスを見ているとあまりに滑稽で可哀想に感じる
はやく新しいプロレスの価値感を見出し彼らが自信を持ってプロレスできる環境
を整えてあげて欲しい かなＷ
俺は
技術は昔より間違いなく向上した 相当頑張ってるんだと思う
が、プロレスを支えていた強さというお題目が消え去った今
彼らの言動やプロレスを見ているとあまりに滑稽で可哀想に感じる
はやく新しいプロレスの価値感を見出し彼らが自信を持ってプロレスできる環境
を整えてあげて欲しい かなＷ
>>186
プロレスとは主催者の都合で何にでもなってしまう
時にはスポーツ、時にはルールのあるケンカ、時にはエンターテイメントショウ
時にはファイティングオペラ、時には格闘技世界一を決める舞台、他にもたくさんある
いつ、どの団体の誰の試合を見たかで全然違うんだよ
プロレスとは主催者の都合で何にでもなってしまう
時にはスポーツ、時にはルールのあるケンカ、時にはエンターテイメントショウ
時にはファイティングオペラ、時には格闘技世界一を決める舞台、他にもたくさんある
いつ、どの団体の誰の試合を見たかで全然違うんだよ
>>190
ありだな…
やっぱりコースが一番だね。 ラーメンだけだと、絶対フランス料理には勝てない。
黒沢映画ではないが、カレーの上に、トンカツ、すき焼、ハンバーグ、ラーメン、スパゲッティーを乗せた丼が一番だよな。
プロレスにはそれが出来る。
ノアも親日もインディーも一緒になれば良いんだよ。
今のままじゃ団体多すぎるし、訳わかんないからな。
統一機構作るの早くやってくんないかね
ありだな…
やっぱりコースが一番だね。 ラーメンだけだと、絶対フランス料理には勝てない。
黒沢映画ではないが、カレーの上に、トンカツ、すき焼、ハンバーグ、ラーメン、スパゲッティーを乗せた丼が一番だよな。
プロレスにはそれが出来る。
ノアも親日もインディーも一緒になれば良いんだよ。
今のままじゃ団体多すぎるし、訳わかんないからな。
統一機構作るの早くやってくんないかね
194 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 16:15:21 ID:Bjo+tobg0
>>185
新日のゴシップとインディのプロレスは
「こんなに面白いのに人気が無くて残念だ」
ノアは
「今の内容ならこんなもんだろう」
商品の提示方法も含めた意味での新日の商品は
「クソつまらねえのにしぶとく生き残ってるなあ」
新日のゴシップとインディのプロレスは
「こんなに面白いのに人気が無くて残念だ」
ノアは
「今の内容ならこんなもんだろう」
商品の提示方法も含めた意味での新日の商品は
「クソつまらねえのにしぶとく生き残ってるなあ」
団体はWWEみたいに一つに統一して、
「今月の西日本興行は○○、東日本興行は○○」で
チーム分けするのがいいと思う。
スマックダウンは西海岸・RAWは東海岸というように。
月イチで両チームが合同でビッグマッチやって
年一回に最大級のイベントやればいいと思う。
今は団体が多すぎるからどれ見ればいいのかわからない。
「今月の西日本興行は○○、東日本興行は○○」で
チーム分けするのがいいと思う。
スマックダウンは西海岸・RAWは東海岸というように。
月イチで両チームが合同でビッグマッチやって
年一回に最大級のイベントやればいいと思う。
今は団体が多すぎるからどれ見ればいいのかわからない。
>>195
ケツ持ってる人達も統一しなきゃ無理
ケツ持ってる人達も統一しなきゃ無理
>>191,194
やはり無条件に面白いとはちょっと言えないよな。
復活のためには大きな変化が当然必要だろうが、
変化を拒絶する啓蒙先生のスタンスは基本的に
「こんなに面白いのに人気が無くて残念だ」なんだろうな。
やはり無条件に面白いとはちょっと言えないよな。
復活のためには大きな変化が当然必要だろうが、
変化を拒絶する啓蒙先生のスタンスは基本的に
「こんなに面白いのに人気が無くて残念だ」なんだろうな。
198 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 16:55:34 ID:3DW/5YJvO
>>192
そうだよな。でも、プヲタは自分の認めるプロレス以外はボロクソにけなすじゃん。なんだかなあって気持ちですよ
そうだよな。でも、プヲタは自分の認めるプロレス以外はボロクソにけなすじゃん。なんだかなあって気持ちですよ
199 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 17:04:48 ID:0NJSlDsx0
ノーフォールでギブアップかKO
暗黙の流れが了解で一回ずつそれぞれレスラーの得意な技をかけあう
徐々に大技にしていってバテたほうのko負け、ギブアップのタップ負け
レフリーストップも
もちろんケツぎめなし
201 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 17:30:39 ID:8nsKL94DP
レスリングにフォールは必須だろ
203 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 18:16:14 ID:3DW/5YJvO
>>199
そんなタフマンコンテスト見たいか？グダクダになるだけの様な
そんなタフマンコンテスト見たいか？グダクダになるだけの様な
204 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 18:22:28 ID:oP2OE0MjO
205 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 18:24:52 ID:cuBvW05m0
本当に選手と選手がルールに沿って勝敗を競い合うのであれば
勝たないとギャラが出ないシステムにすると面白いね
トーナメントやろうがリーグ戦やろうが皆似たような給料じゃやる気出ないだろ
欲を言えば、ルールに沿って参加できる人ならプロアマ問わず誰でも参加できるようにしてもらいたい
MMA選手の小遣い稼ぎの場になりそうだが、それはそれで面白い
勝たないとギャラが出ないシステムにすると面白いね
トーナメントやろうがリーグ戦やろうが皆似たような給料じゃやる気出ないだろ
欲を言えば、ルールに沿って参加できる人ならプロアマ問わず誰でも参加できるようにしてもらいたい
MMA選手の小遣い稼ぎの場になりそうだが、それはそれで面白い
206 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 18:28:24 ID:3DW/5YJvO
決きめなしのプロレスなんか有り得ないと思うんだけど。絶対に成立しないし、無理矢理に競技化すればグダクダになるだけ
207 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 18:35:24 ID:cuBvW05m0
競技化は不可能ではないと思うよ、レフェリングさえ公平にキッチリやるなら。
しかし幼稚な技術で勝ち狙い一本調子になるから膠着しまくりだろうね。
そこでフィギュアのように芸術点のような審査基準を設けて、客を置き去りにできないルールを作ろう。
従来のような動きもちゃんと織り交ぜて、一定の芸術点に達さないとフォールできなくするとかｗ
しかし幼稚な技術で勝ち狙い一本調子になるから膠着しまくりだろうね。
そこでフィギュアのように芸術点のような審査基準を設けて、客を置き去りにできないルールを作ろう。
従来のような動きもちゃんと織り交ぜて、一定の芸術点に達さないとフォールできなくするとかｗ
208 ：.：2008/01/07(月) 18:37:50 ID:8V0xKCPk0
競技化は無理だと思うよ。華やかな技は、避けようと思えば避けられるものばかり。
209 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 18:40:14 ID:3DW/5YJvO
210 ：.：2008/01/07(月) 18:41:19 ID:8V0xKCPk0
芸術点が足りないから、脈絡の無いところでブレーンバスターやボディプレスを
出さなきゃいけないプロレスなんて、果たして面白いのかねえ。
出さなきゃいけないプロレスなんて、果たして面白いのかねえ。
ＭＭＡってなんだ…
と、とにかくプロレスとアマレスは全く別物として考えた方が良い。
俺が気に入らないのは、決め技に入る時にやる大袈裟なポーズな。
『そんなんしてる暇があるなら、早く決めろよ！』って突っ込みいれたくなる。
大袈裟なポーズしたら、減点５くらいにしてくれ
と、とにかくプロレスとアマレスは全く別物として考えた方が良い。
俺が気に入らないのは、決め技に入る時にやる大袈裟なポーズな。
『そんなんしてる暇があるなら、早く決めろよ！』って突っ込みいれたくなる。
大袈裟なポーズしたら、減点５くらいにしてくれ
確かに華やかな技は決まらない
でも決まった時のインパクトは絶大、得点も高いぞｗ
それをやってのけちゃうのが本当のスターだと思う
でも決まった時のインパクトは絶大、得点も高いぞｗ
それをやってのけちゃうのが本当のスターだと思う
>>211
そういうケレン味こそプロレスの華だと思ってる人もいる
そういうケレン味こそプロレスの華だと思ってる人もいる
投げ技系はポイント高くした方が良いよ。
逆に飛び技？あれはポイントは低めで良い。客を笑わせたら５点。新技披露したら１０点。
ジュースがバレたら―５、こんな風にやって最終的に１００点取った方が勝ちとかねｗ
かなり面白いなｗ
逆に飛び技？あれはポイントは低めで良い。客を笑わせたら５点。新技披露したら１０点。
ジュースがバレたら―５、こんな風にやって最終的に１００点取った方が勝ちとかねｗ
かなり面白いなｗ
215 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 18:48:20 ID:rWic9KreO
つーか大技は受け手と掛け手の息を合わせて行う共同作業だろ
それなのに大技掛けて掛けたほうにだけ点数入るの不公平じゃん
それなのに大技掛けて掛けたほうにだけ点数入るの不公平じゃん
217 ：.：2008/01/07(月) 18:50:37 ID:8V0xKCPk0
>>215
それは言えてるｗ
それは言えてるｗ
218 ：199：2008/01/07(月) 18:55:03 ID:0NJSlDsx0
体力考えて2週に一度の興行ペース
事前に団体が今までのケツぎめをみとめて
これからはこのルールでって宣言
客もはいるね
事前に団体が今までのケツぎめをみとめて
これからはこのルールでって宣言
客もはいるね
>>216
だからそこで芸術点が入るんだよ。
ブレーンバスターの時、かけられてる選手の足がピッタリ揃って垂直に伸びてれば１０点。
サソリ、逆エビを食らった時に腕たて伏せ１回に付き１点とか。
ロープに振った時より、帰って来る時のスピードが早ければ５点とか。
だからそこで芸術点が入るんだよ。
ブレーンバスターの時、かけられてる選手の足がピッタリ揃って垂直に伸びてれば１０点。
サソリ、逆エビを食らった時に腕たて伏せ１回に付き１点とか。
ロープに振った時より、帰って来る時のスピードが早ければ５点とか。
221 ：ロック様：2008/01/07(月) 18:58:15 ID:3ejDCN4q0
プライドのやっていた煽り映像は絶対にいるね
試合に意味を持たせないとダメだよ
試合に意味を持たせないとダメだよ
若手だとショッパイ試合したら裏でボコられたりするんだから
実はポイント制度のようなものは客の目の届かないところでは存在していると言えるね
実はポイント制度のようなものは客の目の届かないところでは存在していると言えるね
223 ：ロック様：2008/01/07(月) 19:27:27 ID:3ejDCN4q0
つーか若手もメインを食うぐらいの意気込みじゃないとダメだよ。
前座がトリを食うぐらいの気持ちやっているアマバンのイベントの方がある意味おもしろいもん。
前座がトリを食うぐらいの気持ちやっているアマバンのイベントの方がある意味おもしろいもん。
225 ：ロック様：2008/01/07(月) 19:30:27 ID:3ejDCN4q0
そうロック様こそ理想のレスラー像だよ
ピープルズエルボー＝レーザービターンだよ
ハッスルはやり過ぎだが技に説得力など必要じゃない
ピープルズエルボー＝レーザービターンだよ
ハッスルはやり過ぎだが技に説得力など必要じゃない
226 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 19:33:01 ID:cO7E8BNp0
日本でピープルズエルボーやっても会場が引くだけだと思うけどな
227 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 19:33:21 ID:Oq9DZPVh0
ピープルズエルボーほど説得力がある技なんてここ10年ないと思うけど
なんかずれてるなこの人
なんかずれてるなこの人
228 ：ロック様：2008/01/07(月) 19:37:01 ID:3ejDCN4q0
ピープルズエルボーこそプロレス最高の技
日本人レスラーもよく研究するといいよ
日本人レスラーもよく研究するといいよ
229 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 19:37:26 ID:cO7E8BNp0
説得力www
230 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 19:38:41 ID:jrHJNTob0
アメリカのプロレスなんて一回も見たことがないんでｗｗ
サーセンｗｗｗ
サーセンｗｗｗ
231 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 19:42:31 ID:cO7E8BNp0
ロックが人気が出たのはしゃべりの上手さで
彼がまだロッキーメイビアだった頃からピープルズエルボーはやっていたけど
その頃は客にぜんぜんウケていなかった技だ。
人気が出たロックがやってたからウケていただけ。
日本で誰かが同じような技（というかパフォーマンス）をやっても
日本では客がひくだけ。
彼がまだロッキーメイビアだった頃からピープルズエルボーはやっていたけど
その頃は客にぜんぜんウケていなかった技だ。
人気が出たロックがやってたからウケていただけ。
日本で誰かが同じような技（というかパフォーマンス）をやっても
日本では客がひくだけ。
232 ：ロック様：2008/01/07(月) 19:46:34 ID:3ejDCN4q0
233 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 19:47:28 ID:Oq9DZPVh0
だからさ、誰がいつどこでやるかでしょ
ノアのレスラーがいくら脳天から落としても
何のありがたみもないでしょ
だからロックのピープルズエルボーはすごいんだよ
ノアのレスラーがいくら脳天から落としても
何のありがたみもないでしょ
だからロックのピープルズエルボーはすごいんだよ
234 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 19:47:29 ID:cO7E8BNp0
ピープルズエルボーに似たパフォーマンス技でシナの５ナックルというのがあるが
ECWワンナイトスタンドでシナがそれをやったとき
会場は大ブーイングで、実況解説していたタズもこう言った。
「そういう見せかけだけの技はWWEではウケるだろうがECWで出すような技ではない」
ECWワンナイトスタンドでシナがそれをやったとき
会場は大ブーイングで、実況解説していたタズもこう言った。
「そういう見せかけだけの技はWWEではウケるだろうがECWで出すような技ではない」
235 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 19:48:13 ID:Oq9DZPVh0
>>232
今世紀最大の必殺技って言い張ることで無理やり今世紀最大の必殺技にしたんだけどな
今世紀最大の必殺技って言い張ることで無理やり今世紀最大の必殺技にしたんだけどな
236 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 19:51:20 ID:cO7E8BNp0
>>233
日本という環境と文化にあった技を考えるべきで
日本的に合わないピープルズエルボーを見習う意味なんか、どこにもないんだって言ってるんだ。
むしろ見習うべきは、技ではなくロックやストンコの「しゃべり」のほうだということ。
日本という環境と文化にあった技を考えるべきで
日本的に合わないピープルズエルボーを見習う意味なんか、どこにもないんだって言ってるんだ。
むしろ見習うべきは、技ではなくロックやストンコの「しゃべり」のほうだということ。
237 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 19:51:53 ID:MvyBFVhZ0
日本じゃ高田総統の方が遥かに格上ということにはよ気づきなさい
238 ：ロック様：2008/01/07(月) 19:52:31 ID:3ejDCN4q0
239 ：ロック様：2008/01/07(月) 19:53:23 ID:3ejDCN4q0
240 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 19:53:41 ID:0NJSlDsx0
241 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 19:55:12 ID:Oq9DZPVh0
>>236
俺さ、あの技そのものを見習えなんて書いた記憶がまったくないんだ
記憶喪失かな
ロックやストンコの「しゃべり」が日本的に会わない可能性は？
まず彼らのしゃべりは英語じゃない？
英語でしゃべれということでしょうか？
俺さ、あの技そのものを見習えなんて書いた記憶がまったくないんだ
記憶喪失かな
ロックやストンコの「しゃべり」が日本的に会わない可能性は？
まず彼らのしゃべりは英語じゃない？
英語でしゃべれということでしょうか？
242 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 19:58:17 ID:cO7E8BNp0
>>241
あまのじゃくは止めて、いいかげん読解力を身に付けよ
あまのじゃくは止めて、いいかげん読解力を身に付けよ
243 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 20:02:30 ID:cO7E8BNp0
>>227 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 19:33:21 ID:Oq9DZPVh0
>ピープルズエルボーほど説得力がある技なんてここ10年ないと思うけど
あのみせかけ技のどこに説得力があるんだよｗ
技に説得力があるんじゃなく人気のロックが出す技だからウケるだけ
>ピープルズエルボーほど説得力がある技なんてここ10年ないと思うけど
あのみせかけ技のどこに説得力があるんだよｗ
技に説得力があるんじゃなく人気のロックが出す技だからウケるだけ
244 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 20:03:53 ID:Oq9DZPVh0
>>242
顔を真っ赤にして書き込むのはいいんだけどさ
質問に答えなよ
①俺がどのレスで、「日本のレスラーもピープルズエルボーをやるべきだ」と書いたか
②ロックやストンコの「しゃべり」を見習うとは具体的にどういうことか
③（②の具体案をふまえて）ロックやストンコの「しゃべり」を見習った結果、
それは日本という環境と文化にあったしゃべりになるのか
顔を真っ赤にして書き込むのはいいんだけどさ
質問に答えなよ
①俺がどのレスで、「日本のレスラーもピープルズエルボーをやるべきだ」と書いたか
②ロックやストンコの「しゃべり」を見習うとは具体的にどういうことか
③（②の具体案をふまえて）ロックやストンコの「しゃべり」を見習った結果、
それは日本という環境と文化にあったしゃべりになるのか
245 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 20:05:56 ID:cO7E8BNp0
無い頭しぼって自分で答えを考えろ
246 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 20:07:45 ID:Oq9DZPVh0
>>243
プロレスの必殺技の説得力って破壊力でも見た目の派手さのことでもないよ
試合を締めるオチになるポイントとして成り立つかどうかのこと
お前の言うとおり人気のあるロックが出す技だからウケるんだよ
危険な技やダメージの大きい技がウケるわけではないってこと
お前、自分でもそう書いてて気付かないの？
読解力がないんじゃないかな
プロレスの必殺技の説得力って破壊力でも見た目の派手さのことでもないよ
試合を締めるオチになるポイントとして成り立つかどうかのこと
お前の言うとおり人気のあるロックが出す技だからウケるんだよ
危険な技やダメージの大きい技がウケるわけではないってこと
お前、自分でもそう書いてて気付かないの？
読解力がないんじゃないかな
247 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 20:08:06 ID:8nsKL94DP
結局エンターテインメントプロレス、ショーマンスタイルにアレルギーあるじゃねえか、おまえらｗ
248 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 20:08:28 ID:Oq9DZPVh0
やっとバカ逃げたよ
249 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 20:13:11 ID:Oq9DZPVh0
250 ：ロック様：2008/01/07(月) 20:14:35 ID:3ejDCN4q0
熱いな
もう喧嘩だよ
プロレス以上の殺気がここにある
もう喧嘩だよ
プロレス以上の殺気がここにある
251 ：ロック様：2008/01/07(月) 20:22:27 ID:3ejDCN4q0
小橋が最高のレスラー像の時点で終わってる
世間に通用するわけが無い
見た目はださいおっさん
試合はチンタラ大技だけの雑な展開・長いのが売り
しゃべりは甲子園球児なみ
演技力ゼロ
誰がこんなイモを見るの？
世間に通用するわけが無い
見た目はださいおっさん
試合はチンタラ大技だけの雑な展開・長いのが売り
しゃべりは甲子園球児なみ
演技力ゼロ
誰がこんなイモを見るの？
まず、プロレスの復活、復活とはどういうことかを考えるべきだな。
新しいプロレスではなく、今のプロレスの復活だからな。
新しいプロレスではなく、今のプロレスの復活だからな。
254 ：ロック様：2008/01/07(月) 20:46:48 ID:3ejDCN4q0
TBSでやってたガチンコなんて最高のプロレスだったじゃん
中継の半分をガチンコ風にして新人ばかりで新しいスタイルを作るべき
今のプロレスは賞味期限切れ
ゼロからの復興
破壊なくば創造なし
中継の半分をガチンコ風にして新人ばかりで新しいスタイルを作るべき
今のプロレスは賞味期限切れ
ゼロからの復興
破壊なくば創造なし
255 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 20:49:22 ID:c5s3sKgC0
いい加減にカウント2.9プロレスはやめてほしいね、試合の最後のほうだけ
見ればいいようなプロレスすんなよと言いたいね、特に三沢にね。
見ればいいようなプロレスすんなよと言いたいね、特に三沢にね。
煽り映像があることで初見の人とか
感情移入しやすいってのがあるよな。
一見さんが会場に来て「ああ、今こうなってんだ」って
すんなりわかるくらいじゃないと。
感情移入しやすいってのがあるよな。
一見さんが会場に来て「ああ、今こうなってんだ」って
すんなりわかるくらいじゃないと。
257 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 20:52:18 ID:Oq9DZPVh0
プロレスの復活を考えるためにはさ
前提として今のプロレスが
どの時点のどういう状況と比べてどのくらいダメになってるのかはっきりしないと
永遠にループだと思うんですけど
試合の質の点なのか動員の点なのか
プロレスに対してのプロレスファン以外の人たちからの印象、評価の部分なのか
それともそれ以外の部分で悪くなっているところがあるのか
まずそれを知りたいね
少なくともプロレス界全体の会場への動員についてなら
力道山の時代よりずっと上なんだし
前提として今のプロレスが
どの時点のどういう状況と比べてどのくらいダメになってるのかはっきりしないと
永遠にループだと思うんですけど
試合の質の点なのか動員の点なのか
プロレスに対してのプロレスファン以外の人たちからの印象、評価の部分なのか
それともそれ以外の部分で悪くなっているところがあるのか
まずそれを知りたいね
少なくともプロレス界全体の会場への動員についてなら
力道山の時代よりずっと上なんだし
258 ：ロック様：2008/01/07(月) 20:54:05 ID:3ejDCN4q0
プライドの熱の半分は煽り映像で出来ているよ
強引でも試合に意味を持たせないとダメ
誰が中邑とアングルの統一戦など見たいのか？
強引でも試合に意味を持たせないとダメ
誰が中邑とアングルの統一戦など見たいのか？
>>258
そこで煽り映像でしょ。
まあ統一戦のやつは意味があるけど、一試合ごとに
何かしらテーマをもうけた煽りVを作って欲しいところ。
特に新日はユークスいるんだから一試合ごとに会場で
煽りV流すくらいしないと。
そこで煽り映像でしょ。
まあ統一戦のやつは意味があるけど、一試合ごとに
何かしらテーマをもうけた煽りVを作って欲しいところ。
特に新日はユークスいるんだから一試合ごとに会場で
煽りV流すくらいしないと。
260 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 20:59:51 ID:TSPoadAA0
まず棚橋がいなくなって違う者がトップにならないと復活はないな
中邑でも無理だし後藤なんて論外
あとノアは三沢と小橋が引退したら潰れるだろうな
中邑でも無理だし後藤なんて論外
あとノアは三沢と小橋が引退したら潰れるだろうな
261 ：ロック様：2008/01/07(月) 21:02:12 ID:3ejDCN4q0
262 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 21:13:25 ID:Oq9DZPVh0
>>261
簡単ではないよ
プライドの場合はたまたま佐藤大輔っていう才能のある人と
テレビ番組の予算が潤沢だったから、あれができただけで
新日だってワープロのスタッフだって
かっこいい煽りVがあったら会場や番組が盛り上がるなんてことは
とっくに昔に承知していることで
やらないのはやれない理由があるから
でも最近のワールドプロレスリングも一時期よりは編集がんばってると思うよ
面白くなってきてる
簡単ではないよ
プライドの場合はたまたま佐藤大輔っていう才能のある人と
テレビ番組の予算が潤沢だったから、あれができただけで
新日だってワープロのスタッフだって
かっこいい煽りVがあったら会場や番組が盛り上がるなんてことは
とっくに昔に承知していることで
やらないのはやれない理由があるから
でも最近のワールドプロレスリングも一時期よりは編集がんばってると思うよ
面白くなってきてる
263 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 21:19:50 ID:Q0z6hhERO
じゃあ煽りＶ作る人材がいればいいんだね
264 ：ロック様：2008/01/07(月) 21:21:41 ID:3ejDCN4q0
煽りもセンスないと悲惨なことになるからな
新日のセンスの無さはＪリーグ風応援団で打ち止めにしてほしい
新日のセンスの無さはＪリーグ風応援団で打ち止めにしてほしい
266 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 21:25:59 ID:8nsKL94DP
267 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 21:27:48 ID:3DW/5YJvO
プロレスにおける煽りVって難しいよな。PRIDEあたりは、リアルな勝負論を軸に煽る事が出来るけど、プロレスで同じ事をやっても白けるだけだもん。
268 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 21:28:59 ID:Oq9DZPVh0
あと、お金ね
簡単な話、プライドの煽りVを作ってた人は、
いま独立して制作会社を持っているから
その人に仕事を振れば「プライドみたいなかっこいい煽りV」は作れる
作れるけど、プロレスって団体が込み入ってるから
肖像権とかの確認が恐ろしく煩雑だし
放送はよくても、チケットを売って会場に人を入れて流すのはNGとか
DVD化はダメとか作っても流せない場面がかなりある
面倒くさいんだわ
そこまで力を入れる必要があるという判断をさせる材料がまず必要になるよ
簡単な話、プライドの煽りVを作ってた人は、
いま独立して制作会社を持っているから
その人に仕事を振れば「プライドみたいなかっこいい煽りV」は作れる
作れるけど、プロレスって団体が込み入ってるから
肖像権とかの確認が恐ろしく煩雑だし
放送はよくても、チケットを売って会場に人を入れて流すのはNGとか
DVD化はダメとか作っても流せない場面がかなりある
面倒くさいんだわ
そこまで力を入れる必要があるという判断をさせる材料がまず必要になるよ
269 ：ロック様：2008/01/07(月) 21:30:22 ID:3ejDCN4q0
270 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 21:31:17 ID:Oq9DZPVh0
>>266
俺も笑ったよ すごいよくできてたよ
俺も笑ったよ すごいよくできてたよ
>>268
DDTみたいに煽りからDVDまで全部自前で出来ればいいんだけどね
DDTみたいに煽りからDVDまで全部自前で出来ればいいんだけどね
272 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 21:35:16 ID:wjulhe3K0
技を軽く当ててんのがバレバレだから
ハードヒットしねえとダメだろ
リアリティーがないんだよ
ハードヒットしねえとダメだろ
リアリティーがないんだよ
273 ：ロック様：2008/01/07(月) 21:35:32 ID:3ejDCN4q0
ハッスルの真剣版を親日が朝日と組んでやるしか道は無いよ
何回かはやろうとして中途半端になったけどそれしかねえよ
何回かはやろうとして中途半端になったけどそれしかねえよ
274 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 21:36:09 ID:Oq9DZPVh0
あれ坂井が作ってるっていうのは本当なの？
275 ：ロック様：2008/01/07(月) 21:37:44 ID:3ejDCN4q0
276 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 21:39:01 ID:8nsKL94DP
ここは「このスレの住人が実際に貢献できる案」を考えるスレなのか、
「各団体やメディアがやるべきこと」を考えるスレなのか。
次スレが立つのなら、それまでにはっきりさせておいた方がいいと思った。
まあ、その前に「プロレスの面白さの構造」を取り出さなきゃならんので、
みんなまずそれについて語っている部分もあるのだろうけれど。
「各団体やメディアがやるべきこと」を考えるスレなのか。
次スレが立つのなら、それまでにはっきりさせておいた方がいいと思った。
まあ、その前に「プロレスの面白さの構造」を取り出さなきゃならんので、
みんなまずそれについて語っている部分もあるのだろうけれど。
278 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 21:44:31 ID:Oq9DZPVh0
279 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 21:47:09 ID:ExQ5MoFpO
真のWWEｵﾀからしたら今の日本のプロレスは変わる必要はない。
日本のプロレスには日本のプロレスの良さがあるからな。
だが最近下手にマネして個性が薄れてきて非常に残念でならない。
日本のプロレスには日本のプロレスの良さがあるからな。
だが最近下手にマネして個性が薄れてきて非常に残念でならない。
280 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 21:47:41 ID:3DW/5YJvO
大晦日ヒョードルにフルボッコされた翌年のドームの煽りVで永田さんの｢(健介)をやっちゃっていいんだね？｣には呆れるのを通り越して馬鹿負けした記憶があるw
ああいう煽りなら面白いけどなあ。
ああいう煽りなら面白いけどなあ。
281 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 21:48:22 ID:ExQ5MoFpO
真のWWEｵﾀから言わせてもらえば今の日本のプロレスは変わる必要はない。
日本のプロレスには日本のプロレスの良さがあるからな。
だが最近下手にマネして個性が薄れて残念に思う。
日本のプロレスには日本のプロレスの良さがあるからな。
だが最近下手にマネして個性が薄れて残念に思う。
>>274
全部じゃないんだろうけど＞坂井
その日の試合のメインまで入ったハイライト映像が
大会の締めに出てきちゃうんだからあの映像処理能力は凄いよDDT
権利とかがめんどくさいから自前の会社作ってやってるらしいけど
それなら新日だって出来ない理屈ではない
全部じゃないんだろうけど＞坂井
その日の試合のメインまで入ったハイライト映像が
大会の締めに出てきちゃうんだからあの映像処理能力は凄いよDDT
権利とかがめんどくさいから自前の会社作ってやってるらしいけど
それなら新日だって出来ない理屈ではない
283 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 21:48:55 ID:cjKD/oG9O
週プロもいまだにそうだが、｢プロレスって凄いんです｣とか｢プロレスは他のジャンルにない素晴らしさがある｣とか言ってるうちは駄目だと思うよ。何年前から言ってるんだよ。生粋のプロレスファンから言わせりゃ、んなことはわかってるんだっつの。
高橋本出てから週プロの記事ってどんなベストバウトやってもそんな論調じゃん？ いい加減気づけといいたい。結局ヤオに対する引け目があるって受け取るわ。
高橋本出てから週プロの記事ってどんなベストバウトやってもそんな論調じゃん？ いい加減気づけといいたい。結局ヤオに対する引け目があるって受け取るわ。
284 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 21:49:59 ID:ExQ5MoFpO
レス重複スマソ
つうかWWE筆頭に、ドラゲノア新日DDT大日等山ほどある団体を一元としてくくっても一生ベクトルが合わないような。
演出や脚本の出来はハッスルが一番だし、受身の技術やスタミナはノアが群を抜いてる。
全社的に何でもアリで盛り上がればいいという意気込みは新日にあるし、下北沢的サブカル好きにも受けるDDT
ユースカルチャーに迎合しつつ、等身大のレスラーとしての方向性を打ち出した登竜門からドラゲーの流れ。
それに、このスレでのWWEはロウやスマックダウン基準みたいだけど、ECWを忘れちゃいけない。
ECWはジャパニーズスタイルでも十分通じるよ。
これらを人くくりで語ろうとするからおかしいんだよ。
もちろんこのスレで言われているように団体の無駄な分裂増加はプロレス衰退の一つの原因だと思うが
最低限のジャンル分けされたプロレスはあっていいと思う。
逆に各ジャンル二番手のゼロワンやエルドラドなんかが一番いらないと俺は思う。
ハッスル 新日 ドラゲー ノア 大日 DDT この辺は分けられていてもまったく問題ないと思うよ。
だって、目指しているものが違うんだから、同じ目線で語れない。
演出や脚本の出来はハッスルが一番だし、受身の技術やスタミナはノアが群を抜いてる。
全社的に何でもアリで盛り上がればいいという意気込みは新日にあるし、下北沢的サブカル好きにも受けるDDT
ユースカルチャーに迎合しつつ、等身大のレスラーとしての方向性を打ち出した登竜門からドラゲーの流れ。
それに、このスレでのWWEはロウやスマックダウン基準みたいだけど、ECWを忘れちゃいけない。
ECWはジャパニーズスタイルでも十分通じるよ。
これらを人くくりで語ろうとするからおかしいんだよ。
もちろんこのスレで言われているように団体の無駄な分裂増加はプロレス衰退の一つの原因だと思うが
最低限のジャンル分けされたプロレスはあっていいと思う。
逆に各ジャンル二番手のゼロワンやエルドラドなんかが一番いらないと俺は思う。
ハッスル 新日 ドラゲー ノア 大日 DDT この辺は分けられていてもまったく問題ないと思うよ。
だって、目指しているものが違うんだから、同じ目線で語れない。
286 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 21:53:06 ID:JKjNvtas0
もうプロレス＋ＡＶでいいよ
役者は三沢さんと宍戸エリカの変態マッチ
ホモバージョンは中西、永田さん、剛竜馬の極太スカトロ３WAY
役者は三沢さんと宍戸エリカの変態マッチ
ホモバージョンは中西、永田さん、剛竜馬の極太スカトロ３WAY
要するに「リアルでキン肉マン」をやらないからダメなわけで。
そこに“恥”とか“プライド”があったらできなくなる。
そこに“恥”とか“プライド”があったらできなくなる。
リアル筋肉マンを目指してるのはノアだけでしょう
ここで各団体の方向性をもう一度確認してみては？
ハッスル 民放ドラマ風ファイティングオペラ
新日 総合風プロレス最強 ストロングタイル
ノア 受け重視の男臭い、熱血消耗戦
ドラゲ 等身大のレスラー達の青春絵巻
大日 アングラインディデスマッチ
DDT アメプロ風日本プロレスサブカルエキス添え
現状マイクもやらないノアにストーリーを求めてもどうなの？って所もあるし、この変のくくりをもっと
ファンにわかりやすく提供してあげるのがプロレスマスコミの使命だと思ってるんだが
ここで各団体の方向性をもう一度確認してみては？
ハッスル 民放ドラマ風ファイティングオペラ
新日 総合風プロレス最強 ストロングタイル
ノア 受け重視の男臭い、熱血消耗戦
ドラゲ 等身大のレスラー達の青春絵巻
大日 アングラインディデスマッチ
DDT アメプロ風日本プロレスサブカルエキス添え
現状マイクもやらないノアにストーリーを求めてもどうなの？って所もあるし、この変のくくりをもっと
ファンにわかりやすく提供してあげるのがプロレスマスコミの使命だと思ってるんだが
289 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 22:07:52 ID:Oq9DZPVh0
>>282
>その日の試合のメインまで入ったハイライト映像が
>大会の締めに
まじっすか すごいね
DDTはちょっと大き目のレンタルビデオ店に行けばDVDがちゃんと置いてあるし
そういうのうまいんだなあ
著作権も自分たちで持ってるから丸儲けだし
>その日の試合のメインまで入ったハイライト映像が
>大会の締めに
まじっすか すごいね
DDTはちょっと大き目のレンタルビデオ店に行けばDVDがちゃんと置いてあるし
そういうのうまいんだなあ
著作権も自分たちで持ってるから丸儲けだし
>>288
そういや新日がやってた朝まで生プロレスの中で金澤が
「僕らは基本的にプロレスラーを“守る”という姿勢を取りますから。
負けた時はフォローしてあげて・・」
ってことを言ってたけど、
プロレスマスコミもフォローとか助けるみたいな言葉出しちゃ
ダメだと思うんだよ。もっと厳しく書いてもいいくらいだ。
でもそうすると取材禁止とかになっちゃうんだろうな。
そういや新日がやってた朝まで生プロレスの中で金澤が
「僕らは基本的にプロレスラーを“守る”という姿勢を取りますから。
負けた時はフォローしてあげて・・」
ってことを言ってたけど、
プロレスマスコミもフォローとか助けるみたいな言葉出しちゃ
ダメだと思うんだよ。もっと厳しく書いてもいいくらいだ。
でもそうすると取材禁止とかになっちゃうんだろうな。
「プロレスの面白さ」について。よくわからんならスルーしてくれ。
正直言って、俺もあんまりわかってない。
まず、各意見を包括するような共通前提の抽出・設定から。
<前提>
面白いとは、感情が動くこと。
面白いものとは、観る者の関心を掻き立てるもの。
<関心とは何か>
感情が動くものに対して人が抱く気分。「快／不快」の両方を含む。
好き（快）の反対は嫌い（不快）だが、関心の反対は無関心。
「快⇔不快」＝「関心」⇔「無関心」
正直言って、俺もあんまりわかってない。
まず、各意見を包括するような共通前提の抽出・設定から。
<前提>
面白いとは、感情が動くこと。
面白いものとは、観る者の関心を掻き立てるもの。
<関心とは何か>
感情が動くものに対して人が抱く気分。「快／不快」の両方を含む。
好き（快）の反対は嫌い（不快）だが、関心の反対は無関心。
「快⇔不快」＝「関心」⇔「無関心」
〈プロレスに対して関心を抱くパターンとその発展〉
１「強さ追求型」
１－１格闘そのものの「強さ」を追っていた時期。
ブックありがばれた今では格闘の強さは終えなくなる。
１－２「強さ」がより抽象的になっている現在。
人生ドラマ的消費。昔からのファンはこれと「プロレスの技術」を並行させて見る傾向。
２「非日常的刺激追求型」
２－１野蛮性・暴力性を好んでいた過去。
流血、アクシデント、暴力、とにかくカオスが好き。これもブック暴露で（以下略
２－２カオス志向な現在。
ぐだぐだ路線で猪木ゲノム、ナンセンスギャグ路線でハッスル。
３「特定選手感情移入型」
３－１強さなり凄みなりキャラクター性なりドラマなりに感情移入していた過去。
いわゆるファン。団体そのものに感情移入するケースあり。
３－２基本的には変わってない現在。
見方から「リアルの強さ」が消えただけ。
……こういうの需要ある？ 自慰行為にはならんので、いらないなら止める。
１「強さ追求型」
１－１格闘そのものの「強さ」を追っていた時期。
ブックありがばれた今では格闘の強さは終えなくなる。
１－２「強さ」がより抽象的になっている現在。
人生ドラマ的消費。昔からのファンはこれと「プロレスの技術」を並行させて見る傾向。
２「非日常的刺激追求型」
２－１野蛮性・暴力性を好んでいた過去。
流血、アクシデント、暴力、とにかくカオスが好き。これもブック暴露で（以下略
２－２カオス志向な現在。
ぐだぐだ路線で猪木ゲノム、ナンセンスギャグ路線でハッスル。
３「特定選手感情移入型」
３－１強さなり凄みなりキャラクター性なりドラマなりに感情移入していた過去。
いわゆるファン。団体そのものに感情移入するケースあり。
３－２基本的には変わってない現在。
見方から「リアルの強さ」が消えただけ。
……こういうの需要ある？ 自慰行為にはならんので、いらないなら止める。
293 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 22:18:10 ID:Oq9DZPVh0
>>291
でさ、プロレスを復活させないといけない のが本当なら
プロレスがいまより面白くてプロレスがいまより関心を持たれていた時代が
あったことをまず証明しないと
プロレスの面白さやプロレスへの関心は減ってるのか
減ってるとしたらどこを基準にして、どのくらい減ってるのか
そもそも面白さと関心が減ってはいけないのか、も
でさ、プロレスを復活させないといけない のが本当なら
プロレスがいまより面白くてプロレスがいまより関心を持たれていた時代が
あったことをまず証明しないと
プロレスの面白さやプロレスへの関心は減ってるのか
減ってるとしたらどこを基準にして、どのくらい減ってるのか
そもそも面白さと関心が減ってはいけないのか、も
各団体それぞれいい所はあると思うんだが、それが雑多だし、プロレスマスコミが杓子定規だから
ライト層にぜんぜん伝わってないと思うんだよね。
俺の知り合いで、オリンピック強化選手まで柔道でいった総合好きの奴がいるんだが
彼に大日のデスマッチやノアの丸KENを見せたら、これは総合とか八百長とかそういうレベルじゃないプロレスでないとできない勝負だと
感動してたし。
お笑い好きの友達はDDTやマッスルを見せると唸る。そもそも届いてないんだよね。
正直民放で放映されても、単にアンテナの低い一般層や一見が増えるだけだと思うんだが。
正直ドラマやポップスですら、趣味の多様化で苦戦している現在、プロレスっていうジャンルの中が細分化されているプロレスで
視聴率とるのは辛いと思うよ、それでも90年代後半から00年前半、テレビが無くても三銃士もWWEも四天王プロレスもまだまだいけたんだから
伝えやすくする事による、アンテナの高い人たちへの裾野の広がりをしてからだと思う。
民放地上波ゴールデンとかはその先なんじゃないかなあ。
まとまってないようなレスかもしれん
ライト層にぜんぜん伝わってないと思うんだよね。
俺の知り合いで、オリンピック強化選手まで柔道でいった総合好きの奴がいるんだが
彼に大日のデスマッチやノアの丸KENを見せたら、これは総合とか八百長とかそういうレベルじゃないプロレスでないとできない勝負だと
感動してたし。
お笑い好きの友達はDDTやマッスルを見せると唸る。そもそも届いてないんだよね。
正直民放で放映されても、単にアンテナの低い一般層や一見が増えるだけだと思うんだが。
正直ドラマやポップスですら、趣味の多様化で苦戦している現在、プロレスっていうジャンルの中が細分化されているプロレスで
視聴率とるのは辛いと思うよ、それでも90年代後半から00年前半、テレビが無くても三銃士もWWEも四天王プロレスもまだまだいけたんだから
伝えやすくする事による、アンテナの高い人たちへの裾野の広がりをしてからだと思う。
民放地上波ゴールデンとかはその先なんじゃないかなあ。
まとまってないようなレスかもしれん
295 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 22:20:17 ID:VzHghUOlO
まず新日がノアを見習ってハードな試合をお客さんに観てもらう。
そして年に一度、両団体のエース級がK-1選手とやって勝つ！
お客さん『プロレスラーはやっぱつえー』
と思わせる。(実際に強い)
うんで各団体が他団体との交流を閉鎖する。
そうするとファンは夢の対決などを想像しはじめる。
ピークの武藤、小橋辺りに一度シュルトを倒してきてもらいたかったなｗ
そして年に一度、両団体のエース級がK-1選手とやって勝つ！
お客さん『プロレスラーはやっぱつえー』
と思わせる。(実際に強い)
うんで各団体が他団体との交流を閉鎖する。
そうするとファンは夢の対決などを想像しはじめる。
ピークの武藤、小橋辺りに一度シュルトを倒してきてもらいたかったなｗ
>>293
個人レベルならプロレスへの関心が減ってる奴もいれば、そうでない奴もいる。
全体レベルで見れば明らかに減ってる。テレビの扱い、視聴率、一般認識うんぬん。
つか、「昔の方が一般的に関心が高かった」ことを前提に、「復活」を願うのがスレの主旨なので、
何故に「過去の時代の方が関心が高かった」ことをわざわざ証明しなければならないのかわからない。
個人レベルならプロレスへの関心が減ってる奴もいれば、そうでない奴もいる。
全体レベルで見れば明らかに減ってる。テレビの扱い、視聴率、一般認識うんぬん。
つか、「昔の方が一般的に関心が高かった」ことを前提に、「復活」を願うのがスレの主旨なので、
何故に「過去の時代の方が関心が高かった」ことをわざわざ証明しなければならないのかわからない。
俺は昔みたいなレベルでの隆盛は無理だと思うなあー
（わかりにくいが）>>294でも書いたが、今はプロレス自身のジャンルが細分化しすぎた上に
プロレス以外の選択肢が増えすぎてる。ネット含めてね。
プロレスよりももっとジャンルが分かれていないドラマなんかすら苦戦しているくらい。
昔のように、５０％超えるおしんのようなドラマが出ないのと同じだよ。パイは確実に減ってる。
その中でどれだけ増やせるかだと思うんだよな
今の総合格闘技レベルまで増えることは可能だと思うけど、７０年代みたいな、大人の男がほぼ全員知ってるような状態までは無理だと思うよ。
（わかりにくいが）>>294でも書いたが、今はプロレス自身のジャンルが細分化しすぎた上に
プロレス以外の選択肢が増えすぎてる。ネット含めてね。
プロレスよりももっとジャンルが分かれていないドラマなんかすら苦戦しているくらい。
昔のように、５０％超えるおしんのようなドラマが出ないのと同じだよ。パイは確実に減ってる。
その中でどれだけ増やせるかだと思うんだよな
今の総合格闘技レベルまで増えることは可能だと思うけど、７０年代みたいな、大人の男がほぼ全員知ってるような状態までは無理だと思うよ。
>>294
プロレスに限った話でない分、基本認識は的確だと思う。俺も大体同じだ。
これもプロレスに限らずなんでもそうだが、客観・全体レベルからすると、
「それじゃなきゃ味わえない楽しさ」なんてないからなー。
個々人とプロレスとの縁が結ばれる機会自体が今は減ってるし、
例え接点があってもそれが縁にならない場合が多い、というのがこのスレの基本認識だと思う。
で、「じゃあどうすればプロレス人気が復活するかなあ」ってのが話し合う内容なのだが、
方向性ですでに個々人の嗜好性が出ちゃってるから、>>291>>292で簡単にまとめてみた次第。
あと、>>277にも書いたが、できることを探すスレなのか、団体やメディアに期待するスレなのか、
単に分析して満足するスレなのかがいまいち定まってないような気がする。いや、無理に定めなくていいけど。
プロレスに限った話でない分、基本認識は的確だと思う。俺も大体同じだ。
これもプロレスに限らずなんでもそうだが、客観・全体レベルからすると、
「それじゃなきゃ味わえない楽しさ」なんてないからなー。
個々人とプロレスとの縁が結ばれる機会自体が今は減ってるし、
例え接点があってもそれが縁にならない場合が多い、というのがこのスレの基本認識だと思う。
で、「じゃあどうすればプロレス人気が復活するかなあ」ってのが話し合う内容なのだが、
方向性ですでに個々人の嗜好性が出ちゃってるから、>>291>>292で簡単にまとめてみた次第。
あと、>>277にも書いたが、できることを探すスレなのか、団体やメディアに期待するスレなのか、
単に分析して満足するスレなのかがいまいち定まってないような気がする。いや、無理に定めなくていいけど。
299 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 22:37:26 ID:Oq9DZPVh0
>>294
どこのメディアのサイズにプロレスが合ってるのかを考えないとなー
たとえば日本でのWWE人気なんかは
ちょうどケーブルやCSが普及した時期じゃん
力道山はテレビができた時期だし
たまたま流すほうの都合と見てる層の好みがかち合うメディアがあったからでしょ
なんかそういううまくフィットする媒体がないと
プロレスのほうも歩み寄らないといけないし
実際、観客動員っていう点では
力道山の時代よりも、猪木が異種格闘技やってたときよりも、タイガーマスクのときよりも
全団体あわせたら今の方がまだ多いんだよ
どこのメディアのサイズにプロレスが合ってるのかを考えないとなー
たとえば日本でのWWE人気なんかは
ちょうどケーブルやCSが普及した時期じゃん
力道山はテレビができた時期だし
たまたま流すほうの都合と見てる層の好みがかち合うメディアがあったからでしょ
なんかそういううまくフィットする媒体がないと
プロレスのほうも歩み寄らないといけないし
実際、観客動員っていう点では
力道山の時代よりも、猪木が異種格闘技やってたときよりも、タイガーマスクのときよりも
全団体あわせたら今の方がまだ多いんだよ
>>298
うん、どうすればってことだね。
どうなんだろう、二つの目線から考えてみたいと思う。
一つは、プロレスラーという存在、キャラクターを認識してもらう事。これがソフトだとすると
今度はそれを生かすハードである団体の興行をもっとわかりやすくする事だよね。
このスレでも散々言われているが、余りにもストーリーが陳腐でわかりづらいってのはある。
これは団体が気をつけるべきなのか、味方であるプロレスマスコミの業界との癒着による構造不良が原因かって事なんだけども。
あと、ハードの種類が増えすぎ複雑化し、既存ユーザがわかりづらくなって離れてるってのもあると思うな
一昔前のゲーム業界と似たような状況だと思うんだけど。
うん、どうすればってことだね。
どうなんだろう、二つの目線から考えてみたいと思う。
一つは、プロレスラーという存在、キャラクターを認識してもらう事。これがソフトだとすると
今度はそれを生かすハードである団体の興行をもっとわかりやすくする事だよね。
このスレでも散々言われているが、余りにもストーリーが陳腐でわかりづらいってのはある。
これは団体が気をつけるべきなのか、味方であるプロレスマスコミの業界との癒着による構造不良が原因かって事なんだけども。
あと、ハードの種類が増えすぎ複雑化し、既存ユーザがわかりづらくなって離れてるってのもあると思うな
一昔前のゲーム業界と似たような状況だと思うんだけど。
娯楽が増えすぎたってのが要因にあると思う。
昔はそれこそ娯楽はテレビしかなかったし、
総合格闘技なんていうジャンルもなかった。
>>292
うーん、余計な考察なしに俺がプロレス見始めた
頃のことを思い出してたんだけど、
最初はやっぱり夕方にやってて見たってのが最初かな。
土曜の4時だったっけ？あの頃。
馳と誰かが巌流島で戦ってるのを見てて「すごい！」と思ったし、
ライガーがフランケン決めてるのみて素直にファンになった。
弟が最初にプロレス見始めてて俺がその後に入ったってのもある。
弟はライガーが好きで、もう20代後半だが、ヘビーの試合は見なくても
ジュニアの試合をたまに見せると何度も見返してる。
ライガーとかドラゴンキッドとか、とにかく飛んで跳ねてかっこいい選手がいいと。
俺が見始めた時は、ちょうど三銃士全盛期だったから
単純に「すごいすごい！」の一言だったな。理屈ぬきに。
団体云々なんてのは後からついてきたな。
あとはゲームから入った。ファイプロで色々な選手が出てて
「実際のプロレスでもこんな技やってんのかな」って思って
全日見て、三沢のタイガードライバーに感嘆した覚えがある。
なぜかあの頃は「タイガー」っていう名前の技が大好きだった。
選手個人に感情移入してそのまま見るってパターンは
意外に多いと思う。俺はキャラクター性から入った人間だが。
昔はそれこそ娯楽はテレビしかなかったし、
総合格闘技なんていうジャンルもなかった。
>>292
うーん、余計な考察なしに俺がプロレス見始めた
頃のことを思い出してたんだけど、
最初はやっぱり夕方にやってて見たってのが最初かな。
土曜の4時だったっけ？あの頃。
馳と誰かが巌流島で戦ってるのを見てて「すごい！」と思ったし、
ライガーがフランケン決めてるのみて素直にファンになった。
弟が最初にプロレス見始めてて俺がその後に入ったってのもある。
弟はライガーが好きで、もう20代後半だが、ヘビーの試合は見なくても
ジュニアの試合をたまに見せると何度も見返してる。
ライガーとかドラゴンキッドとか、とにかく飛んで跳ねてかっこいい選手がいいと。
俺が見始めた時は、ちょうど三銃士全盛期だったから
単純に「すごいすごい！」の一言だったな。理屈ぬきに。
団体云々なんてのは後からついてきたな。
あとはゲームから入った。ファイプロで色々な選手が出てて
「実際のプロレスでもこんな技やってんのかな」って思って
全日見て、三沢のタイガードライバーに感嘆した覚えがある。
なぜかあの頃は「タイガー」っていう名前の技が大好きだった。
選手個人に感情移入してそのまま見るってパターンは
意外に多いと思う。俺はキャラクター性から入った人間だが。
民放の地上波にこだわるから、駄目なんだよ。プロレスをNHKで毎週放送する。
これで、老若男女、全国区で人気回復するだろう。
これで、老若男女、全国区で人気回復するだろう。
303 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 22:45:38 ID:Oq9DZPVh0
>>300
いや、だからさ、いきなりそこへ行くと
昔はストーリーは陳腐でも分かりづらくもなかったみたいに思えちゃうし
昔はプロレスラーという存在、キャラクターがもっと認識されてたように思えちゃうし
プロレスの人気が（落ちてるとすれば）落ちる前には
プロレスマスコミの業界との癒着による構造不良がなかったみたいな言い方になっちゃうじゃん
そこを治せば復活すんのかって言ったらそういうわけでもないでしょ
いや、だからさ、いきなりそこへ行くと
昔はストーリーは陳腐でも分かりづらくもなかったみたいに思えちゃうし
昔はプロレスラーという存在、キャラクターがもっと認識されてたように思えちゃうし
プロレスの人気が（落ちてるとすれば）落ちる前には
プロレスマスコミの業界との癒着による構造不良がなかったみたいな言い方になっちゃうじゃん
そこを治せば復活すんのかって言ったらそういうわけでもないでしょ
>>300
うん、ハード＝団体の細分化は取っ付きにくさの最たるものだねえ。
「この団体だけ観ておけばオッケー」ってのがあるといいのだけれど、プロレス業界に関しては絶望的だなー。
Ｋ－１と旧ＰＲＩＤＥスタッフの合流みたいなのは期待できない・・・。
ソフトについては、芸能人やミュージシャン、スポーツ選手、格闘技の選手らと比較すると、
今のプロレスラーって厳しくないか・・・・・。これが根本的な絶望感の源だと思っていたり。
個人的にはナチュラルヒールの棚橋も動きで驚かせる丸藤も好きなのだが、
プロレス初心者の視点で他のジャンルと比較されて勝てるほど魅力的なキャラだとは思えん・・・。
うん、ハード＝団体の細分化は取っ付きにくさの最たるものだねえ。
「この団体だけ観ておけばオッケー」ってのがあるといいのだけれど、プロレス業界に関しては絶望的だなー。
Ｋ－１と旧ＰＲＩＤＥスタッフの合流みたいなのは期待できない・・・。
ソフトについては、芸能人やミュージシャン、スポーツ選手、格闘技の選手らと比較すると、
今のプロレスラーって厳しくないか・・・・・。これが根本的な絶望感の源だと思っていたり。
個人的にはナチュラルヒールの棚橋も動きで驚かせる丸藤も好きなのだが、
プロレス初心者の視点で他のジャンルと比較されて勝てるほど魅力的なキャラだとは思えん・・・。
>>303
言葉足らずだったかもしれん。
それは二つ原因があると思うんだよね、一つは観客の目が肥えていなかったこと。
これは娯楽の無さによるもの。
そしてもう一つはプロレス自体の知名度があったこと。知名度があればあるほど事前の説明が必要ないから
脳内保管が必要ない。つまりスタートに立つまでの準備が楽だったって事だよね
落ちた今だからこそ、その底上げとしてのHOW TOを与えてあげないといけないと思うんだよね。
そのHOW Toを与えるの存在が今プロレス会には存在しない。俺はマスコミにそうなってほしいんだよね。
各団体に対する>>２８８をわかりやすくおしえてあげて
中間層不在っていうのが辛いんだよなあ。
それはパンフレットじゃ余りにも敷居が高いし、ネットの情報は雑多すぎると思う。
言葉足らずだったかもしれん。
それは二つ原因があると思うんだよね、一つは観客の目が肥えていなかったこと。
これは娯楽の無さによるもの。
そしてもう一つはプロレス自体の知名度があったこと。知名度があればあるほど事前の説明が必要ないから
脳内保管が必要ない。つまりスタートに立つまでの準備が楽だったって事だよね
落ちた今だからこそ、その底上げとしてのHOW TOを与えてあげないといけないと思うんだよね。
そのHOW Toを与えるの存在が今プロレス会には存在しない。俺はマスコミにそうなってほしいんだよね。
各団体に対する>>２８８をわかりやすくおしえてあげて
中間層不在っていうのが辛いんだよなあ。
それはパンフレットじゃ余りにも敷居が高いし、ネットの情報は雑多すぎると思う。
>>301
だなー、わざわざプロレスを選んで見るような子って、いなくはないが、今は少ないもんなあ。
俺も友達も夕方のテレビ放送で新日観て、そっから雑誌、他の団体と拡げていったくちだ。
やっぱり初見で「ちょっ、今の動き凄いんですけどｗｗｗ」と思わせたら勝ちだねえ、プロレスは。
ゲームもファイプロで知識増えたりするし、レスラーに「ソフト」としての魅力があればって話なのかも。
>>302
間違っちゃいないと思うが、ＮＨＫが扱ってくれないのが最大の問題だ・・・・
>>303
批判じゃなく受け取って欲しいのだが、たぶん前提認識が違ってると思う。
今のほうが確実にプロレスに対して注目が集まってないし、当然知識も普及してないよ。
その原因について考察するのは有用だと思うけれど。
だなー、わざわざプロレスを選んで見るような子って、いなくはないが、今は少ないもんなあ。
俺も友達も夕方のテレビ放送で新日観て、そっから雑誌、他の団体と拡げていったくちだ。
やっぱり初見で「ちょっ、今の動き凄いんですけどｗｗｗ」と思わせたら勝ちだねえ、プロレスは。
ゲームもファイプロで知識増えたりするし、レスラーに「ソフト」としての魅力があればって話なのかも。
>>302
間違っちゃいないと思うが、ＮＨＫが扱ってくれないのが最大の問題だ・・・・
>>303
批判じゃなく受け取って欲しいのだが、たぶん前提認識が違ってると思う。
今のほうが確実にプロレスに対して注目が集まってないし、当然知識も普及してないよ。
その原因について考察するのは有用だと思うけれど。
「このスレでできること」なら、プロレスの歴史や団体・選手データを網羅して、
なおかつ一般視点で気持ち悪くない、もっと言えば面白い作りのまとめサイトでも作ることだなあ。
似たようなサイトはすでにあるけれど、一般向けに面白く語れてる総合サイトってない気がする。
ネタ系テキストサイト的な語り口で、上手く楽しみ方を提示できれば一つの入り口にはなるっぽー。
なおかつ一般視点で気持ち悪くない、もっと言えば面白い作りのまとめサイトでも作ることだなあ。
似たようなサイトはすでにあるけれど、一般向けに面白く語れてる総合サイトってない気がする。
ネタ系テキストサイト的な語り口で、上手く楽しみ方を提示できれば一つの入り口にはなるっぽー。
>>306
やはりかｗ
でもそうだよなあ。前スレでも出てたけど、放映時間を早めるってのは
急激な起爆剤にはならなくても、継続することで間口を広げる効果は
かなりあると思う。夕方にやってるってだけで見てたし。
あの時間は他に見るテレビなかったからプロレス見てて
それだけで毎週見てたもんなあ。
情報過多の現代社会にあってあれだけハマることはもう不可能だろうから
そうするとパイの奪い合いになるし、団体をまず減らして欲しいってのが理想かな。
このスレ的に、現実味の無い理想を言うのはお門違いかもしれないけど。
新日と全日しかなかったあの頃は、見る方もわかりやすかったし。
やはりかｗ
でもそうだよなあ。前スレでも出てたけど、放映時間を早めるってのは
急激な起爆剤にはならなくても、継続することで間口を広げる効果は
かなりあると思う。夕方にやってるってだけで見てたし。
あの時間は他に見るテレビなかったからプロレス見てて
それだけで毎週見てたもんなあ。
情報過多の現代社会にあってあれだけハマることはもう不可能だろうから
そうするとパイの奪い合いになるし、団体をまず減らして欲しいってのが理想かな。
このスレ的に、現実味の無い理想を言うのはお門違いかもしれないけど。
新日と全日しかなかったあの頃は、見る方もわかりやすかったし。
309 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 23:09:10 ID:Oq9DZPVh0
>>309
馬場。
馬場。
311 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 23:13:04 ID:rpudpHzoO
やっぱり体形から改善していかなくちゃ。
身長が小さい奴しか入らなくなったのはしょうがないけど
一般人が新日のレスラーの体形を見たら笑いが怒るぞ
中邑 真壁 矢野 後藤達 ヒロ 吉江 他
少しは鍛えろよ 新日本
身長が小さい奴しか入らなくなったのはしょうがないけど
一般人が新日のレスラーの体形を見たら笑いが怒るぞ
中邑 真壁 矢野 後藤達 ヒロ 吉江 他
少しは鍛えろよ 新日本
312 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 23:14:38 ID:Oq9DZPVh0
313 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 23:15:22 ID:Oq9DZPVh0
314 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 23:19:04 ID:Oq9DZPVh0
あー ごめん四天王のとき儲けたや
儲けの話かー。テレビ放映権って、要するにスポンサーの金でテレビが買うんだよね？
純粋に実券とグッズ絡みだけでどんだけやれんのか、ってのはさすがにわからん。
金の流れから見るのであれば、プロレスが視聴率とれるかとれないか、の話になるな。
純粋に実券とグッズ絡みだけでどんだけやれんのか、ってのはさすがにわからん。
金の流れから見るのであれば、プロレスが視聴率とれるかとれないか、の話になるな。
>>311
団体信者の対立話ではなく、ノアも好きな俺からすると、体型なら今の三沢さんがチャンピオンってのが・・・・
いや、まじでプロレスに興味ない知人に三沢さん見せると「なんでこれがチャンピオンなの？」って言われる。
背は小さくても棚橋とか丸藤のが見栄えいいんだよー。ＫＥＮＴＡとか後藤もあり。
森嶋はベビーじゃなきゃあり。秋山と永田さんと中邑は・・・・・・・ノーコメント。
やっぱ、まずレスラー個人の魅力と、それを魅せる場としての会場・団体・アングルになるのかねえ。争点は。
団体信者の対立話ではなく、ノアも好きな俺からすると、体型なら今の三沢さんがチャンピオンってのが・・・・
いや、まじでプロレスに興味ない知人に三沢さん見せると「なんでこれがチャンピオンなの？」って言われる。
背は小さくても棚橋とか丸藤のが見栄えいいんだよー。ＫＥＮＴＡとか後藤もあり。
森嶋はベビーじゃなきゃあり。秋山と永田さんと中邑は・・・・・・・ノーコメント。
やっぱ、まずレスラー個人の魅力と、それを魅せる場としての会場・団体・アングルになるのかねえ。争点は。
プロレス自体が穿った見方をされてるのは
今も昔も変わらないのかな。
ハマってた時、周りの人間にどの団体のプロレスを見せても
「こんなもん、所詮幼稚園のお遊戯レベルだな」の一言で済まされたこともあるし、
職場の人間にも「あんな八百長お前よく好き好んで見てるな。馬鹿じゃないのか。
50越えた天龍とか長州とかが上がってる時点でアホだろ」って言われたこともある。
天龍長州知ってるってことは見てんじゃねえかって言いたくなったけど。
なんというか、「プロレス」の4文字がついただけで
非常に不快な表情をされたことが多い。
俺の周りだけかもしれんが、普通にプロレスの話を振れない現状がある。
今も昔も変わらないのかな。
ハマってた時、周りの人間にどの団体のプロレスを見せても
「こんなもん、所詮幼稚園のお遊戯レベルだな」の一言で済まされたこともあるし、
職場の人間にも「あんな八百長お前よく好き好んで見てるな。馬鹿じゃないのか。
50越えた天龍とか長州とかが上がってる時点でアホだろ」って言われたこともある。
天龍長州知ってるってことは見てんじゃねえかって言いたくなったけど。
なんというか、「プロレス」の4文字がついただけで
非常に不快な表情をされたことが多い。
俺の周りだけかもしれんが、普通にプロレスの話を振れない現状がある。
318 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 23:52:02 ID:OFJ6UCDj0
昨夜前スレでお付き合い下さった方、こんばんわ。
随分と進んだレスを読ませて頂きましたが、
「自分の好きな物が真ん中に来ればプロレスは復活する」みたいに思ってる人は、
じゃあ「何故それが真ん中に来ないのか」を考えたら宜しいかと。
じゃないと、趣味を押し付けてるだけですよ。
>>316
その方、他所でもそれ言ってますので、スルー推奨。
随分と進んだレスを読ませて頂きましたが、
「自分の好きな物が真ん中に来ればプロレスは復活する」みたいに思ってる人は、
じゃあ「何故それが真ん中に来ないのか」を考えたら宜しいかと。
じゃないと、趣味を押し付けてるだけですよ。
>>316
その方、他所でもそれ言ってますので、スルー推奨。
プロレスの話題ができないのは、話をする奴にも原因がある場合が多い。
プヲタっぽい奴に「プロレスとか見る？」って聞かれたことが何度かあるけど、
いつも見ないって言ってたよ。だってそいつらキモいんだもん、仲間になりたくないｗ
プヲタっぽい奴に「プロレスとか見る？」って聞かれたことが何度かあるけど、
いつも見ないって言ってたよ。だってそいつらキモいんだもん、仲間になりたくないｗ
うん。復活のためにはヲタのキモさを何とかしなきゃ。
キモいヲタが「プロレスの魅力とは虚実が云々」と能書き垂れてきても
プロレスへの拒絶反応が高まるだけだしな。
キモいヲタが「プロレスの魅力とは虚実が云々」と能書き垂れてきても
プロレスへの拒絶反応が高まるだけだしな。
ミュージシャンだって小説家だって俳優だってコアでキモイファンとライトファンが両立してるのだし、
オタクどーこーってのはあんまり関係ない気がしなくもない。
いや、関係あるのかもしれんが、排除できないんだからどうこう言っても仕方がない。
そういう非現実的な話でいいなら「ルックス神クラスで運動神経抜群で演技力最高のレスラーが集まって、
ハリウッドレベルの脚本家にアングルかかせればプロレスが面白くなる」になる。
もっと言えば「テレビ局が資金豊富なスポンサーと共に強烈にバックアップしてくれれば」もありになる。
オタクどーこーってのはあんまり関係ない気がしなくもない。
いや、関係あるのかもしれんが、排除できないんだからどうこう言っても仕方がない。
そういう非現実的な話でいいなら「ルックス神クラスで運動神経抜群で演技力最高のレスラーが集まって、
ハリウッドレベルの脚本家にアングルかかせればプロレスが面白くなる」になる。
もっと言えば「テレビ局が資金豊富なスポンサーと共に強烈にバックアップしてくれれば」もありになる。
このスレではコアなファンが「俺達の高度な楽しみ方を世間に啓蒙するのだ！」
と気炎を上げてるから、それは独りよがりではありませんか？と言いたかっただけだよ。
と気炎を上げてるから、それは独りよがりではありませんか？と言いたかっただけだよ。
325 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 00:37:33 ID:NvnOgSmi0
プヲタって大抵プロレスの話しかできないのな
啓蒙以前に他者とのコミュニケーション力に問題あるよな
啓蒙以前に他者とのコミュニケーション力に問題あるよな
>>324
ああｗ そういう論旨ならわかるかもｗ
「啓蒙」はねーよな、言い草としてｗ
でもそれ別にプロレスに限った話じゃなくて、文学や音楽でも同じ構図だよ。
哲学や思想といった論壇におけるインテリさん達の高度争いも本質は同じ。
ＳＦなんかはコアな人種がやれ「何々はＳＦじゃない！」とか言い出して衰退したイメージあるが、
べつにプロレスはコアな（キモイ）オタクのせいで衰退したわけじゃないんだよねえ。
単純に「娯楽競争」に勝てなかっただけ。落語の衰退とかと一緒。通じなくなってきただけ。
ああｗ そういう論旨ならわかるかもｗ
「啓蒙」はねーよな、言い草としてｗ
でもそれ別にプロレスに限った話じゃなくて、文学や音楽でも同じ構図だよ。
哲学や思想といった論壇におけるインテリさん達の高度争いも本質は同じ。
ＳＦなんかはコアな人種がやれ「何々はＳＦじゃない！」とか言い出して衰退したイメージあるが、
べつにプロレスはコアな（キモイ）オタクのせいで衰退したわけじゃないんだよねえ。
単純に「娯楽競争」に勝てなかっただけ。落語の衰退とかと一緒。通じなくなってきただけ。
327 ：318：2008/01/08(火) 00:45:17 ID:spJoP+3y0
328 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 00:47:05 ID:/8k2HRJ+O
そもそも、プロレスにしかない要素で他の何と比べても勝るものって何かあるの？
それが無いから衰退するんだよ、もっと凄いものが他にあるならそっちを見るだろ普通
専売特許もなくどこを見ても何かの劣化コピーじゃ啓蒙もクソも無いよ
それが無いから衰退するんだよ、もっと凄いものが他にあるならそっちを見るだろ普通
専売特許もなくどこを見ても何かの劣化コピーじゃ啓蒙もクソも無いよ
上にも書いたが客観・全体レベルなら「そのジャンルにしかないものがあるジャンル」なんてないよ。
あくまで個人との関係性が問題。それら個々人との結びつきがどれだけ強く・多くあるかがジャンルの一般性。
まあ、今のプロレスに他の娯楽と比較評価で勝てるセールスポイントがなさそう、ってのはわかるがなー。
プロレス馬鹿（良い意味でね）の小橋がガンから復帰とか、ナチュラルヒールの棚橋とか、
そういったキャラクター性を楽しむって意味でも亀田ｖｓ内藤に同じ手法で、しかもガチでやられてるからなあ。
俺個人としてはプロレスでしか見られない「技」がある限り、テレビ観戦くらいは続けるけどねー。
新規開拓はゲームやアニメとコラボして子供狙うとかしかないのかねえ。
ムシキングテリーの効果がどの程度あったの知らんので適当だが。
あくまで個人との関係性が問題。それら個々人との結びつきがどれだけ強く・多くあるかがジャンルの一般性。
まあ、今のプロレスに他の娯楽と比較評価で勝てるセールスポイントがなさそう、ってのはわかるがなー。
プロレス馬鹿（良い意味でね）の小橋がガンから復帰とか、ナチュラルヒールの棚橋とか、
そういったキャラクター性を楽しむって意味でも亀田ｖｓ内藤に同じ手法で、しかもガチでやられてるからなあ。
俺個人としてはプロレスでしか見られない「技」がある限り、テレビ観戦くらいは続けるけどねー。
新規開拓はゲームやアニメとコラボして子供狙うとかしかないのかねえ。
ムシキングテリーの効果がどの程度あったの知らんので適当だが。
331 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 00:56:13 ID:9JTmxBJq0
>>323
ま、スレ違いではあるんだけど。
この板の人ってなんか、「一般人」と「ヲタ」ってくくりに
すごく敏感なんだよなあ。
どんな趣味でもそういうのはあるもんだし、あまり見えない敵と戦いすぎるのも
アレだよね。
職場で「俺プロレス好き」つっても、あんま空気変わらないけどなあ。
よくある「どうしてプロレスは～なの？」って質問にも、割と面白おかしく
答えて、笑いにしてるけど。
ま、分かりやすいように話題の選択はするけど。
マッスル絡みの話とか、けっこう皆爆笑してるぞ。
ま、スレ違いではあるんだけど。
この板の人ってなんか、「一般人」と「ヲタ」ってくくりに
すごく敏感なんだよなあ。
どんな趣味でもそういうのはあるもんだし、あまり見えない敵と戦いすぎるのも
アレだよね。
職場で「俺プロレス好き」つっても、あんま空気変わらないけどなあ。
よくある「どうしてプロレスは～なの？」って質問にも、割と面白おかしく
答えて、笑いにしてるけど。
ま、分かりやすいように話題の選択はするけど。
マッスル絡みの話とか、けっこう皆爆笑してるぞ。
332 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 00:57:47 ID:NvnOgSmi0
プロレスって冷蔵庫の残り物で作った雑煮だよな
決して高価な食材が使われることはないけど、
三ツ星レストランの味に匹敵すると頑なに信じて疑わない奴もいるという・・・・
決して高価な食材が使われることはないけど、
三ツ星レストランの味に匹敵すると頑なに信じて疑わない奴もいるという・・・・
>>331
俺も知人にルチャの試合とか平気で見せるし、プロレスどころかゲームの話すらするよー。
ぶっちゃけ、どんな趣味でもそいつの人間性というか、関係性次第だよな。
プロレス好きだから差別されるとか絶対ないしｗ ただたんにキモイ奴が差別されるだけ。
高尚とか世間では思われがちだけど、純文オタクとか哲学オタクだってキモイ奴はキモイ。
でも一般・オタってくくりはプロレスに限らず、専門性あるジャンルならどこでも使う言い回しだよー。
むしろプ板は年配者多い分、まだいい方だぞｗ 過剰反応少ない方だｗ
まあ、年輩な分、依怙地になってる気持ち悪いのがいるのも否めないけどなー。
この御時世に、未だに団体信者同士がネットで喧嘩してるのは意味わからんｗ
しかし見えない敵ならゲハ板に勝るものはないと思う。あそこはあらゆる意味でガチ。
俺も知人にルチャの試合とか平気で見せるし、プロレスどころかゲームの話すらするよー。
ぶっちゃけ、どんな趣味でもそいつの人間性というか、関係性次第だよな。
プロレス好きだから差別されるとか絶対ないしｗ ただたんにキモイ奴が差別されるだけ。
高尚とか世間では思われがちだけど、純文オタクとか哲学オタクだってキモイ奴はキモイ。
でも一般・オタってくくりはプロレスに限らず、専門性あるジャンルならどこでも使う言い回しだよー。
むしろプ板は年配者多い分、まだいい方だぞｗ 過剰反応少ない方だｗ
まあ、年輩な分、依怙地になってる気持ち悪いのがいるのも否めないけどなー。
この御時世に、未だに団体信者同士がネットで喧嘩してるのは意味わからんｗ
しかし見えない敵ならゲハ板に勝るものはないと思う。あそこはあらゆる意味でガチ。
>>332
言いたいことはわかるんだが、それはどのジャンルも一緒だよー。
「Ｊポップ（笑）」とか「純文（笑）」とか「哲学（笑）」とか「ハリウッド映画（笑）」とかね。
「お袋の味」と同じで、慣れてるものがその人にとって好ましいものってのは否定しちゃいかん。
いや、外部から見て気持ち悪いジャンルとそうでないジャンルがあるのはわかるし、
プロレスは今となっては気持ち悪いジャンルだってのもわかるけどｗ
でも、別にプロレスファンであること否定されたことないしなあ。
自分に対して向けられた「気持ち悪い」という言葉を、プロレスに転化して否定したがる奴いるなあ。
まー、これもプロレスに限らず足洗った奴がとりがちな態度だけど。
言いたいことはわかるんだが、それはどのジャンルも一緒だよー。
「Ｊポップ（笑）」とか「純文（笑）」とか「哲学（笑）」とか「ハリウッド映画（笑）」とかね。
「お袋の味」と同じで、慣れてるものがその人にとって好ましいものってのは否定しちゃいかん。
いや、外部から見て気持ち悪いジャンルとそうでないジャンルがあるのはわかるし、
プロレスは今となっては気持ち悪いジャンルだってのもわかるけどｗ
でも、別にプロレスファンであること否定されたことないしなあ。
自分に対して向けられた「気持ち悪い」という言葉を、プロレスに転化して否定したがる奴いるなあ。
まー、これもプロレスに限らず足洗った奴がとりがちな態度だけど。
336 ：318：2008/01/08(火) 01:12:47 ID:spJoP+3y0
>>328
「古臭いと思うかもしれないが、 1人の青年がエースになっていくのは
フロントの思惑を超えたリアルストーリーなんだよ」（スタン・ハンセン）
──そういう部分での「リアル」は、私は他に無いプロレスの魅力と思います。
肉体を酷使して己を「プロレスラー」として高めていく事により、
団体内で「価値」を認められ、勝ちを貰い、やがてトップとして興行を成功させていく。
その中で見せてくれる「人としての強さ」って、総合とはまた違う、
自分としてはより近くに感じる「強さ」です。
また、
プロレスは客が見ているからプロレスであって、誰も見ていなければ「プロレスごっこ」。
つまりプロレスは、客との「共同正犯」によって成り立つジャンルに思います。
実際ブックを与えているのはフロントでも、作っているのは「客の反応」。
そういう独特のカタルシスもありますね。
演劇にも似た所があるかもしれませんが、肉体を実際に酷使してみせる点では物足りません。
また、一挙手一投足に客席から声援という「反応」を与え、それに舞台上でダイレクトに
応えてくれる姿も、他には無いですよね。
ただ、そんなことを「啓蒙」したって、引かれるだけです。
「啓蒙」を唱えている人は、ちょっと現実的な考えが足りないかな、と。
まず気軽に来られる場を作り、それぞれに魅力を見つけてもらう努力が必要と思います。
プロレスに魅力はあると思います。
「古臭いと思うかもしれないが、 1人の青年がエースになっていくのは
フロントの思惑を超えたリアルストーリーなんだよ」（スタン・ハンセン）
──そういう部分での「リアル」は、私は他に無いプロレスの魅力と思います。
肉体を酷使して己を「プロレスラー」として高めていく事により、
団体内で「価値」を認められ、勝ちを貰い、やがてトップとして興行を成功させていく。
その中で見せてくれる「人としての強さ」って、総合とはまた違う、
自分としてはより近くに感じる「強さ」です。
また、
プロレスは客が見ているからプロレスであって、誰も見ていなければ「プロレスごっこ」。
つまりプロレスは、客との「共同正犯」によって成り立つジャンルに思います。
実際ブックを与えているのはフロントでも、作っているのは「客の反応」。
そういう独特のカタルシスもありますね。
演劇にも似た所があるかもしれませんが、肉体を実際に酷使してみせる点では物足りません。
また、一挙手一投足に客席から声援という「反応」を与え、それに舞台上でダイレクトに
応えてくれる姿も、他には無いですよね。
ただ、そんなことを「啓蒙」したって、引かれるだけです。
「啓蒙」を唱えている人は、ちょっと現実的な考えが足りないかな、と。
まず気軽に来られる場を作り、それぞれに魅力を見つけてもらう努力が必要と思います。
プロレスに魅力はあると思います。
>>335
大丈夫、偉そうなことを言いつつ、俺もかつて齧った純文と哲学をつい馬鹿にしたくなるｗ
自覚してれば自省がきくから節度保てるし、笑いにできるんだよー。
プロレスでもなんでもいいんだけど、切実・必死・悲愴にオタクしなきゃいいだけだと思う。
そういう意味では、プ板はかなり大人な奴多いと思うけどなあ。
今の各格闘技板とかひどいぞー。
大丈夫、偉そうなことを言いつつ、俺もかつて齧った純文と哲学をつい馬鹿にしたくなるｗ
自覚してれば自省がきくから節度保てるし、笑いにできるんだよー。
プロレスでもなんでもいいんだけど、切実・必死・悲愴にオタクしなきゃいいだけだと思う。
そういう意味では、プ板はかなり大人な奴多いと思うけどなあ。
今の各格闘技板とかひどいぞー。
339 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 01:26:57 ID:7BAne3BFO
>>336
うん、プロレスの魅力や構造に対する認識はそれで普遍性あると思う。
んで、多分それはこの板に来てる奴の大体がわかってるとも思う。
このスレの議題は「誰が何をしたらプロレスのそういう魅力が広まるか」なんじゃなかろーか。
啓蒙という言い回しに引いちゃう気持ちの奴は俺やおまいさんを含めて多いと思うが、
まあそういう人達もそれだけプロレスの魅力を信じているってことではいいじゃないかなー、とも思う。
客観性の有無だけでしょ、違いは。
しかし、ほんと「現実的」な範囲でプロレスが元気になる案って浮かばないなあ。
妄想でいいなら優秀な人材が集まって核になるメジャー団体起こせって話で終わりそうだけど。
うん、プロレスの魅力や構造に対する認識はそれで普遍性あると思う。
んで、多分それはこの板に来てる奴の大体がわかってるとも思う。
このスレの議題は「誰が何をしたらプロレスのそういう魅力が広まるか」なんじゃなかろーか。
啓蒙という言い回しに引いちゃう気持ちの奴は俺やおまいさんを含めて多いと思うが、
まあそういう人達もそれだけプロレスの魅力を信じているってことではいいじゃないかなー、とも思う。
客観性の有無だけでしょ、違いは。
しかし、ほんと「現実的」な範囲でプロレスが元気になる案って浮かばないなあ。
妄想でいいなら優秀な人材が集まって核になるメジャー団体起こせって話で終わりそうだけど。
341 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 01:29:09 ID:VDAkvJYTO
ルチャ系はビデオチラ見させても評判いいね
あと、タイガーマスクが鉄板ｗ
皆「すげーな」って言う。
話のネタとしてはマッスルとかDDTかなあ。
メジャーだと、小橋辺りはやっぱり「熱いな！」
って言ってくれる。
逆に三沢はネタにされてる。同僚のあだ名に
なってたりとかｗ
ま、今の選手にあまり職場ネタに出来る選手が
居ないのは事実なんだよね。
それはやっぱりネックかなあ。
あと、タイガーマスクが鉄板ｗ
皆「すげーな」って言う。
話のネタとしてはマッスルとかDDTかなあ。
メジャーだと、小橋辺りはやっぱり「熱いな！」
って言ってくれる。
逆に三沢はネタにされてる。同僚のあだ名に
なってたりとかｗ
ま、今の選手にあまり職場ネタに出来る選手が
居ないのは事実なんだよね。
それはやっぱりネックかなあ。
>>338
あんまり昔を知らないのだが、トンチは今でもきいてる気がしなくもないが、
そっか、昔はもっと面白かったのかー。
ＶＩＰあんまり見ないが、あそこの面白い時期みたいなもんかな？
>>339
カオス度でいうと、俺の知っている限りではゲハ板＞哲学板＞格板＞文学板＞プ板だなー。
見えない敵の強大さレベルと正比例してるｗ
あんまり昔を知らないのだが、トンチは今でもきいてる気がしなくもないが、
そっか、昔はもっと面白かったのかー。
ＶＩＰあんまり見ないが、あそこの面白い時期みたいなもんかな？
>>339
カオス度でいうと、俺の知っている限りではゲハ板＞哲学板＞格板＞文学板＞プ板だなー。
見えない敵の強大さレベルと正比例してるｗ
343 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 01:32:26 ID:7BAne3BFO
>>341
三銃士＆四天王時代をメインで支えてた世代が社会人になっちゃったのに、
本来プロレスに来るはずの若い層が格闘技に吸収されちゃって、
団体側がどういう方向性にしたらいいか把握できなくなってる、ってのはあるのかも。
でもこのへんの認識はちと自信ないので、馬場猪木の全盛期をリアルでしってる年輩ファンにご教授願いたいところ。
力道山時代～馬場＆猪木時代～三銃士＆四天王時代～今という大雑把な時系列の中で、
前半期知ってる人からすると、どこでプロレスが「変質」したのか知りたい。
三銃士＆四天王時代をメインで支えてた世代が社会人になっちゃったのに、
本来プロレスに来るはずの若い層が格闘技に吸収されちゃって、
団体側がどういう方向性にしたらいいか把握できなくなってる、ってのはあるのかも。
でもこのへんの認識はちと自信ないので、馬場猪木の全盛期をリアルでしってる年輩ファンにご教授願いたいところ。
力道山時代～馬場＆猪木時代～三銃士＆四天王時代～今という大雑把な時系列の中で、
前半期知ってる人からすると、どこでプロレスが「変質」したのか知りたい。
>>344
（´・ω・）ジャンルを越えた好感度を持つ選手……
（´・ω・）つ棚橋「愛してま～す」
いや、最近永田さんや棚橋が素で好きになってきた俺がいるんだ・・・・。
ノアのマジ路線も好きだが、永田さんと棚橋のナチュラルっぷりが・・・。
（´・ω・）ジャンルを越えた好感度を持つ選手……
（´・ω・）つ棚橋「愛してま～す」
いや、最近永田さんや棚橋が素で好きになってきた俺がいるんだ・・・・。
ノアのマジ路線も好きだが、永田さんと棚橋のナチュラルっぷりが・・・。
347 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 01:42:54 ID:/8k2HRJ+O
>>342
健介の正直ｽﾏﾝｶｯﾀAAが2chを席巻したりとか、
2ch全板対抗トーナメントでベスト８くらいまで行ったりとか。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm
あのころは板自体に勢いがあった。
今ほど醜い煽り合いはなかった気がするなぁ。
中高なんて若い世代が流入する前のVIPと
ひょっとしたら共通点があるかもわからんね。
健介の正直ｽﾏﾝｶｯﾀAAが2chを席巻したりとか、
2ch全板対抗トーナメントでベスト８くらいまで行ったりとか。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2697/2ch.htm
あのころは板自体に勢いがあった。
今ほど醜い煽り合いはなかった気がするなぁ。
中高なんて若い世代が流入する前のVIPと
ひょっとしたら共通点があるかもわからんね。
349 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 01:46:05 ID:spJoP+3y0
>>340
ご同意感謝。
具体的な案に関しては、前スレ>>896>>901>>908でプレゼン風に書いたのですが、
流れが速くて埋もれてしまいますね。
私の具体案は、
・即物的な強さとは別種の強さに理解ある「文系女子」の取り込み。
（前述の「プロレスの魅力」に、彼女たちの思考は沿うと思います）
・大人になった旧オタが家族で再び来られる「場」作り。
その為に、野球や映画に倣って、先ずは会場改革からはじめて欲しいと思います。
ご同意感謝。
具体的な案に関しては、前スレ>>896>>901>>908でプレゼン風に書いたのですが、
流れが速くて埋もれてしまいますね。
私の具体案は、
・即物的な強さとは別種の強さに理解ある「文系女子」の取り込み。
（前述の「プロレスの魅力」に、彼女たちの思考は沿うと思います）
・大人になった旧オタが家族で再び来られる「場」作り。
その為に、野球や映画に倣って、先ずは会場改革からはじめて欲しいと思います。
350 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 01:46:22 ID:7BAne3BFO
>>345
俺は三銃士世代だけど、だいたいその事実認識であってるかと。
今さら遅いけど、プロレス界は総合とは絡むべきじゃなかったね。プロレスなんて幻想ありきのジャンルなのに格闘技に全て破壊されちゃったもんなあ。
今や、等身大のレスラー像というかちょっとガタイの良い兄ちゃんみたいな感覚だもの
俺は三銃士世代だけど、だいたいその事実認識であってるかと。
今さら遅いけど、プロレス界は総合とは絡むべきじゃなかったね。プロレスなんて幻想ありきのジャンルなのに格闘技に全て破壊されちゃったもんなあ。
今や、等身大のレスラー像というかちょっとガタイの良い兄ちゃんみたいな感覚だもの
>>347
あー、情報が雑誌以外の部分で一気に共有されちゃって幻想創れないところはあるかもなー。
確かにファンの質は三銃士＆四天王時代と比べても明らかに異質化しちゃった気はする。
>>348
(つ△`)モ娘板に負けてるプ板に泣けるです・・・
ＶＩＰに関しては明らかにリアル中高生が入ってきたことが関係してると思うけど、
プ板は醜い罵りあいしてるのって、中高生じゃなくて、一部の古いマニアじゃないのかね。
レゲー板で「メガドライブとＰＣエンジンのどっちが糞か」とか延々とやってる奴らみたいな。
あー、情報が雑誌以外の部分で一気に共有されちゃって幻想創れないところはあるかもなー。
確かにファンの質は三銃士＆四天王時代と比べても明らかに異質化しちゃった気はする。
>>348
(つ△`)モ娘板に負けてるプ板に泣けるです・・・
ＶＩＰに関しては明らかにリアル中高生が入ってきたことが関係してると思うけど、
プ板は醜い罵りあいしてるのって、中高生じゃなくて、一部の古いマニアじゃないのかね。
レゲー板で「メガドライブとＰＣエンジンのどっちが糞か」とか延々とやってる奴らみたいな。
>>349
んーと、ぶっちゃけると実行を団体やメディアに預けちゃうのならば、
アプローチはなんでもいいというか、いくらでもパターンあると思うのよ。
啓蒙！啓蒙！って言ってる人達は、そういう絵に描いた餅じゃなくて、
実際に自分たちで出来ることを提示されたことに興奮してると思うんだわ。
ちなみにそこで言われてる文系女子は腐女子になるのが今の主流だから、
なかなかプロレスには来ないんじゃないかなあ。近代オタク文化と微妙に親和性ないしプロレス。
家族で来られるように、という主旨には同意。ハッスルをもうちょい洗練させろという発想かな。
>>350
総合があってもいいから、交わらないで欲しかったねー。結果論だが・・・・。
戦犯探しは良くないけど、やっぱ猪木のストロングスタイル（プロレス最強）路線がなあ・・・。
それを支持するファンが多かったから、興行側も視聴率と観客動員稼げるってんでレスラー参加させたわけだし。
蝶野とか武藤とかのアメプロ路線は好きだったし、今でもありだと思うけど。
んーと、ぶっちゃけると実行を団体やメディアに預けちゃうのならば、
アプローチはなんでもいいというか、いくらでもパターンあると思うのよ。
啓蒙！啓蒙！って言ってる人達は、そういう絵に描いた餅じゃなくて、
実際に自分たちで出来ることを提示されたことに興奮してると思うんだわ。
ちなみにそこで言われてる文系女子は腐女子になるのが今の主流だから、
なかなかプロレスには来ないんじゃないかなあ。近代オタク文化と微妙に親和性ないしプロレス。
家族で来られるように、という主旨には同意。ハッスルをもうちょい洗練させろという発想かな。
>>350
総合があってもいいから、交わらないで欲しかったねー。結果論だが・・・・。
戦犯探しは良くないけど、やっぱ猪木のストロングスタイル（プロレス最強）路線がなあ・・・。
それを支持するファンが多かったから、興行側も視聴率と観客動員稼げるってんでレスラー参加させたわけだし。
蝶野とか武藤とかのアメプロ路線は好きだったし、今でもありだと思うけど。
久しぶりに２ちゃんに書き込んだせいで、何やら全てにレスつけなきゃいけない症候群になってきた。
回線切って寝る。みんな相手ありがとー。じゃねー(・∀・)ﾉｼ
回線切って寝る。みんな相手ありがとー。じゃねー(・∀・)ﾉｼ
354 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 02:02:35 ID:spJoP+3y0
＞352
了解。自分たちで出来る事、なんですね。
私、ちょっと的が外れてました。
あと、文系女子は既に結構プロレスに喰い付いてますので～（笑。
では。
了解。自分たちで出来る事、なんですね。
私、ちょっと的が外れてました。
あと、文系女子は既に結構プロレスに喰い付いてますので～（笑。
では。
355 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 02:03:31 ID:7BAne3BFO
ハッスルは惜しい所まで行ってんだけど、エンタメとしてはまだまだ脇が甘いんだよなあ。もう少し何とかならないものか。
ただ、演出面では物凄く努力をしているのは好感触。試合をただ垂れ流している団体は見習うべき
ただ、演出面では物凄く努力をしているのは好感触。試合をただ垂れ流している団体は見習うべき
356 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 02:11:09 ID:VDAkvJYTO
>>355
うん、惜しいね。
まだまだ、抜本的に変えてかないと届かない
と思った。
大晦日、他局の番組とゴールデンで
並べられた時、使ってる芸能人の格落ち感が
テレ東っぽいＢ級感と重なって、すごく印象
悪かった。興行の中身もイマイチ。
職場的には
「いやあ、面白い時は面白いのよ、アレは(苦笑)」
って感じのフォロー。
なんつうか、野村再生工場的な事は出来てる
んだけど、二番バッターだらけで、主砲やエース
に欠ける。
うん、惜しいね。
まだまだ、抜本的に変えてかないと届かない
と思った。
大晦日、他局の番組とゴールデンで
並べられた時、使ってる芸能人の格落ち感が
テレ東っぽいＢ級感と重なって、すごく印象
悪かった。興行の中身もイマイチ。
職場的には
「いやあ、面白い時は面白いのよ、アレは(苦笑)」
って感じのフォロー。
なんつうか、野村再生工場的な事は出来てる
んだけど、二番バッターだらけで、主砲やエース
に欠ける。
レッスルキングダム３とキンコロ３とオープロ４はまだかね
358 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 02:15:09 ID:Rs+01Yy7O
誰かひとり最強のスターをたててだな、
興行のメインで猪木ばりに他競技の名のある奴とガチでやるのよ
新規集客とテレビでプロレス最強って事で再ブーム到来ってワケよ
興行のメインで猪木ばりに他競技の名のある奴とガチでやるのよ
新規集客とテレビでプロレス最強って事で再ブーム到来ってワケよ
359 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 02:20:02 ID:Yj+ZPSvFO
エンタメはハッスルにまかせるとして普通の団体はレスラーの質をあげるしかないな。
仮にもプロレスリングなのにレスリング経験無しとか基礎が出来てない奴多すぎ。あとデブは論外。
仮にもプロレスリングなのにレスリング経験無しとか基礎が出来てない奴多すぎ。あとデブは論外。
やっぱ他団体化が最大のガンだろ。
キックだって立嶋あつしの頃なんかより全然レベルは高くなってるけど、
分裂しすぎのせいで動員や注目度は落ちているし。
キックだって立嶋あつしの頃なんかより全然レベルは高くなってるけど、
分裂しすぎのせいで動員や注目度は落ちているし。
361 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 03:20:31 ID:7nubCPI/0
>>355
ハッスルの場合、人材スキルもろもろが「足りない」ことが問題なんであって自堕落が原因じゃないから可能性はある。
芸人とかの試合のほうが面白いのは台本しっかり作ってリハを入念にやってるからだと思うんだよね。
ハッスルの場合、人材スキルもろもろが「足りない」ことが問題なんであって自堕落が原因じゃないから可能性はある。
芸人とかの試合のほうが面白いのは台本しっかり作ってリハを入念にやってるからだと思うんだよね。
今さらサップのK-1も今さらHGのハッスルも一般人的には失笑だよ。
364 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 03:54:09 ID:jalYV8R70
プロレスラーはやっぱ試合で客を満足させないとな
寸劇とかはあくまでもおまけだよ
寸劇とかはあくまでもおまけだよ
楽しみ方の啓蒙ってもねえ
団体いっぱいあるし
それぞれで表現したいプロレス違うじゃん？
認定証読み上げるようなところと
呪文かけて相手が倒れるようなところで
同じ楽しみ方しろって言っても素人は混乱するじゃん？
ＷＣＷとＷＷＦみたいに
同じ様なことしてどっちが面白いか競い合ってるならわかりやすいかもだけど
本当に思うが団体多すぎる
団体いっぱいあるし
それぞれで表現したいプロレス違うじゃん？
認定証読み上げるようなところと
呪文かけて相手が倒れるようなところで
同じ楽しみ方しろって言っても素人は混乱するじゃん？
ＷＣＷとＷＷＦみたいに
同じ様なことしてどっちが面白いか競い合ってるならわかりやすいかもだけど
本当に思うが団体多すぎる
366 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 05:16:54 ID:iyOGAg9D0
ハッスルに関してはHGがトップやってることを
いっしょに出ているプロレスラーは情けなく感じないといけないんだがな
いっしょに出ているプロレスラーは情けなく感じないといけないんだがな
367 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 07:26:14 ID:Jd1A8Y5nO
やっぱりショーマンアレルギー じゃん
368 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/08(火) 07:52:17 ID:FwLEuZwP0
ハッスルは純プロができるプロレスラーが
「プロレスを守ります」ってスタンスで、
ハッスル軍の核で活躍すれば面白いんだけどな。
それなのにプロレスが微妙なＨＧとか坂田とかが
ハッスル軍の核として活躍してるからつまらない。
「プロレスを守ります」ってスタンスで、
ハッスル軍の核で活躍すれば面白いんだけどな。
それなのにプロレスが微妙なＨＧとか坂田とかが
ハッスル軍の核として活躍してるからつまらない。
369 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 07:58:38 ID:7BAne3BFO
HGは、立派なプロレスラーだっての
370 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 08:45:37 ID:UMpNw7Pe0
また来たぜ。啓蒙大将って呼び名もどんなもんかね。
>>336 >>340
あのな。お前らの中で勝手に「啓蒙」って言葉のイメージが独り歩きしてんだよ。
俺はもともと「楽しみ方を分かってもらう」といってたんだぞ？
お前らが勝手に「啓蒙」って言葉にすり替えていったんじゃねえか。
>>336がいってるようなことやお前がいってることももともと俺と同じことだよ。
まあ俺に言わせれば観客との「共同正犯」と言う指摘は正しいが、その具体こそ俺がいってる
「難解なプロレスの楽しみ方」なわけで、それは直観的に伝わるものじゃねーのよ。
それが直観的なものだったらもっとプロレスは人気が出ている。
だから「楽しみ方」を伝える努力こそ有効なわけだ。「魅力を見つけてもらう努力」と言う言葉こそ
俺がいってる「楽しみ方をわかってもらう」ってことだ。
要するに、>>336がいってるのは結局俺の論に帰結するんだよ。
>>336 >>340
あのな。お前らの中で勝手に「啓蒙」って言葉のイメージが独り歩きしてんだよ。
俺はもともと「楽しみ方を分かってもらう」といってたんだぞ？
お前らが勝手に「啓蒙」って言葉にすり替えていったんじゃねえか。
>>336がいってるようなことやお前がいってることももともと俺と同じことだよ。
まあ俺に言わせれば観客との「共同正犯」と言う指摘は正しいが、その具体こそ俺がいってる
「難解なプロレスの楽しみ方」なわけで、それは直観的に伝わるものじゃねーのよ。
それが直観的なものだったらもっとプロレスは人気が出ている。
だから「楽しみ方」を伝える努力こそ有効なわけだ。「魅力を見つけてもらう努力」と言う言葉こそ
俺がいってる「楽しみ方をわかってもらう」ってことだ。
要するに、>>336がいってるのは結局俺の論に帰結するんだよ。
371 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 08:48:54 ID:UMpNw7Pe0
>>324
お前も勝手なイメージで批判するな。
前前スレから俺の意見を呼んでればそんな評価は出てこない。
俺はプロレスファンの楽しみ方は難解なものだとまず批判している。「高度な」なんてことは
誰もいってない。「難解」でむしろそれ自体が不利な要件だといってるんだ、俺は。
だがその楽しみ方をわかってもらえなければファンにはなってもらえないという現実を
指摘しているに過ぎない。
俺のそういう主張をお前らが「啓蒙」という一言に言い換えて、勝手なイメージを重ねてるだけだ。
ふざけんなボケ。
お前も勝手なイメージで批判するな。
前前スレから俺の意見を呼んでればそんな評価は出てこない。
俺はプロレスファンの楽しみ方は難解なものだとまず批判している。「高度な」なんてことは
誰もいってない。「難解」でむしろそれ自体が不利な要件だといってるんだ、俺は。
だがその楽しみ方をわかってもらえなければファンにはなってもらえないという現実を
指摘しているに過ぎない。
俺のそういう主張をお前らが「啓蒙」という一言に言い換えて、勝手なイメージを重ねてるだけだ。
ふざけんなボケ。
呼ばせてくださいよ、大将
啓蒙なくしてプロレスの復活はなし
どこまでもその説についていきますから
啓蒙なくしてプロレスの復活はなし
どこまでもその説についていきますから
373 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 08:53:58 ID:UMpNw7Pe0
あと上の方で煽りビューの話が出てるが、総格だと「戦い」がシュートだから煽りビューも
成り立つが、プロレスはシュートじゃないから、一般人が煽りビューをみてもしらけるだけだと
思うぜ。煽りビューがなにを「煽ってる」かといえば「戦い」を煽ってるわけだから。
まあ、コメディ化には成功するかもしれないが…。
成り立つが、プロレスはシュートじゃないから、一般人が煽りビューをみてもしらけるだけだと
思うぜ。煽りビューがなにを「煽ってる」かといえば「戦い」を煽ってるわけだから。
まあ、コメディ化には成功するかもしれないが…。
374 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 08:54:50 ID:Jd1A8Y5nO
カタスは二枚舌でダブスタだから
おめーはケーワンとヘロスだけ見てろよ
おめーはケーワンとヘロスだけ見てろよ
375 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 08:57:10 ID:Jd1A8Y5nO
しかしガチコンプレックスとショーマンアレルギーがすさまじいね、このスレは
376 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 09:03:13 ID:UMpNw7Pe0
ああ。もやもやしてたのが言葉になったんで、>>336へのレスに補足しておこう。
>>336がプロレスは観客との共同正犯だといっているまさにその認識こそ、
俺のプロレス振興策の有効性を証明している。
なぜなら振興のために「観客に楽しさをわかってもらう」という俺の論の方向性は、
言い換えればプロレスというソフトの中に観客の反応をも包括する方向性だからだ。
俺は前スレから、「プロレスという娯楽自体の再構築から必要」といっている。
つまりプロレスは観客をも包括したソフトだという認識だ。プロレスはプロレスということだ。
>>374
Ｋ－１なんか八百長じゃねえかｗ プロレスはプロレスだが。
>>336がプロレスは観客との共同正犯だといっているまさにその認識こそ、
俺のプロレス振興策の有効性を証明している。
なぜなら振興のために「観客に楽しさをわかってもらう」という俺の論の方向性は、
言い換えればプロレスというソフトの中に観客の反応をも包括する方向性だからだ。
俺は前スレから、「プロレスという娯楽自体の再構築から必要」といっている。
つまりプロレスは観客をも包括したソフトだという認識だ。プロレスはプロレスということだ。
>>374
Ｋ－１なんか八百長じゃねえかｗ プロレスはプロレスだが。
「啓蒙」って言葉だけに過剰反応する一部の輩を気にすることはないですよ
大将の提案は、現実的だと思ってます
大将の提案は、現実的だと思ってます
378 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 09:25:25 ID:ccuCzm+kO
総合好きなオレですが、いま見ても、80年代の新日は面白いよね。
ガチじゃないと分かっていても、なんかヒリヒリした感じがあって。
ガチじゃないと分かっていても、なんかヒリヒリした感じがあって。
379 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 10:12:35 ID:TZJ73Uic0
草の根サポーターってあるじゃんか
オレ達もアレやろうや
プロレスを食わず嫌いしてる連中に、面白さをナビゲートするんだよ
秋葉原にもメイドがやってる総合案内所があるよな
アキバに興味がある一般人がいても、ナビしてくれる人がいないと最初の一歩が難しい
メイド喫茶ならここ、懐かしい玩具はこの店、おでん缶はあそこの自販機と紹介する
プロレスも然りだぜ
「昔見てた流血戦がないじゃん」 → 「それなら大日本のデスマッチがいいよ」
「私、ジャニーズにしか興味がない」 → 「ドラゲーなら闘うジャニーズそのものだよ」
「女子プロってブスばっかでしょ」 → 「風香はアイドル並で、しかもチャンプ」
これならオレ達の手でプロレス復興できる
今日からできる
オレ達もアレやろうや
プロレスを食わず嫌いしてる連中に、面白さをナビゲートするんだよ
秋葉原にもメイドがやってる総合案内所があるよな
アキバに興味がある一般人がいても、ナビしてくれる人がいないと最初の一歩が難しい
メイド喫茶ならここ、懐かしい玩具はこの店、おでん缶はあそこの自販機と紹介する
プロレスも然りだぜ
「昔見てた流血戦がないじゃん」 → 「それなら大日本のデスマッチがいいよ」
「私、ジャニーズにしか興味がない」 → 「ドラゲーなら闘うジャニーズそのものだよ」
「女子プロってブスばっかでしょ」 → 「風香はアイドル並で、しかもチャンプ」
これならオレ達の手でプロレス復興できる
今日からできる
380 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 10:36:28 ID:XwGNkFDs0
前田vs坂田控え室事件600
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=VtZafvw4hDg
佐山道場1348
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=_IseGoaasjE
新日本プロレス２.１アントニオ猪木事件1285
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=MImqn7YA2zo
アナウンサーをビンタ、橋本「時は来た」←蝶野「ふぅー」と爆笑こらえる1267
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=d17c_E7OhMM
全日本プロレス・武藤敬司ファン感謝デー3514
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=BFzmRzQR3kQ
川田「そんなの関係ねぇ」816
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=feaBUgB2NIY
長州力口喧嘩ナニタココラ5664
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=qRIU3HK8M64
殺人バックドロップ874
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=2-GZpS0Xyso
プロレスのオリジナルオープニング危険技集1348
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=9J1snbi3lwk
神業クラッシュ（タイヤに注目）7224
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=VNVkFjv4bJs
スーパースローでも捉え切れない超早業1593
http://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=wNzY9E9qTn4
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=VtZafvw4hDg
佐山道場1348
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=_IseGoaasjE
新日本プロレス２.１アントニオ猪木事件1285
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=MImqn7YA2zo
アナウンサーをビンタ、橋本「時は来た」←蝶野「ふぅー」と爆笑こらえる1267
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=d17c_E7OhMM
全日本プロレス・武藤敬司ファン感謝デー3514
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=BFzmRzQR3kQ
川田「そんなの関係ねぇ」816
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=feaBUgB2NIY
長州力口喧嘩ナニタココラ5664
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=qRIU3HK8M64
殺人バックドロップ874
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=2-GZpS0Xyso
プロレスのオリジナルオープニング危険技集1348
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=9J1snbi3lwk
神業クラッシュ（タイヤに注目）7224
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=VNVkFjv4bJs
スーパースローでも捉え切れない超早業1593
http://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=wNzY9E9qTn4
381 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 10:53:55 ID:NvnOgSmi0
>>379
「それなら大日本のデスマッチがいいよ」→「ここまで必死だと逆に気持ち悪い」
「ドラゲーなら闘うジャニーズそのものだよ」→「どこが？」
「風香はアイドル並で、しかもチャンプ」→「並かよ」
これが現実。でも試みて欲しいね、頑張って。
「それなら大日本のデスマッチがいいよ」→「ここまで必死だと逆に気持ち悪い」
「ドラゲーなら闘うジャニーズそのものだよ」→「どこが？」
「風香はアイドル並で、しかもチャンプ」→「並かよ」
これが現実。でも試みて欲しいね、頑張って。
382 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 10:59:59 ID:Jd1A8Y5nO
風香はハッスル来て男やモンスターと闘えばもっと光る
383 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 11:01:38 ID:/8k2HRJ+O
まず先にプヲタを世の中に啓蒙する必要もあるな
384 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 11:10:04 ID:l3m/pFtG0
結局洗脳作戦で纏まったのか。まあやってみればいいよ
無駄な努力をさ
無駄な努力をさ
前に草間の本を買って読んだんだけど、なかなか興味深かったな。
ちょうど2004年のG1（天山が新闘魂三銃士を三タテした頃）の話だけど
あの人は経営戦略をかなりしっかりとやってたと思う。
これ全部本に書いてあったことだけど、素直に努力してんだなと思った。
・プロレス団体としては初の「電車の中刷り広告」を出した
・招待券を一枚も配らず、全部実券のみ
・パレードに使う車はツテで借りてきた
・社内の風通しをよくするために、部署間の報告を密にした
これで2004年のG1は超満員に。
でもその後、草間は古株社員から反感を買って降ろされた。
やっぱり団体内の体質として、昔は何もしなくても金が入ってきたから
今もそのやり方で通用すると思ってる人間が多いらしい。
草間はレスラーを「商品」として捉えて、普通の会社のようにしたかったようだ。
そうすると「この業界は普通の業界とは違いますから」って言われたんだと。
本の最後ではDDTの高木三四郎とも対談していて
プロレス業界は外部から経営のスペシャリストを連れてくるくらいの
勢いじゃないと無理だと思った。
復興のためには企業努力がまず最初にありきということを痛感したよ。
ちょうど2004年のG1（天山が新闘魂三銃士を三タテした頃）の話だけど
あの人は経営戦略をかなりしっかりとやってたと思う。
これ全部本に書いてあったことだけど、素直に努力してんだなと思った。
・プロレス団体としては初の「電車の中刷り広告」を出した
・招待券を一枚も配らず、全部実券のみ
・パレードに使う車はツテで借りてきた
・社内の風通しをよくするために、部署間の報告を密にした
これで2004年のG1は超満員に。
でもその後、草間は古株社員から反感を買って降ろされた。
やっぱり団体内の体質として、昔は何もしなくても金が入ってきたから
今もそのやり方で通用すると思ってる人間が多いらしい。
草間はレスラーを「商品」として捉えて、普通の会社のようにしたかったようだ。
そうすると「この業界は普通の業界とは違いますから」って言われたんだと。
本の最後ではDDTの高木三四郎とも対談していて
プロレス業界は外部から経営のスペシャリストを連れてくるくらいの
勢いじゃないと無理だと思った。
復興のためには企業努力がまず最初にありきということを痛感したよ。
>>373
煽り方にも色々な方向あるんじゃね？
アメプロの選手紹介PVとかアングル説明風VTRとかもみんなしらけて見てるのかなぁ。
そもそも総格の煽りVだって殆ど技術とかと関係ないことばっかりのことが多いじゃん。
生い立ちやら、対戦相手とはウマが合わないので絶対ボコりますよ、とか。
というかプロレスで感情移入しやすくするために実況なんかがグラウンドの攻防なんかの時に
「この2人は同期で」とか「この選手の持ち味は瞬発力で」
ってのを分かりやすくVTRにしたのがPの煽りVだったと思うんだよな、内容は凄くプロレス的だし。
煽りVというよりも予備知識Vって言った方が近いのかな。
煽り方にも色々な方向あるんじゃね？
アメプロの選手紹介PVとかアングル説明風VTRとかもみんなしらけて見てるのかなぁ。
そもそも総格の煽りVだって殆ど技術とかと関係ないことばっかりのことが多いじゃん。
生い立ちやら、対戦相手とはウマが合わないので絶対ボコりますよ、とか。
というかプロレスで感情移入しやすくするために実況なんかがグラウンドの攻防なんかの時に
「この2人は同期で」とか「この選手の持ち味は瞬発力で」
ってのを分かりやすくVTRにしたのがPの煽りVだったと思うんだよな、内容は凄くプロレス的だし。
煽りVというよりも予備知識Vって言った方が近いのかな。
388 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 12:46:45 ID:LJP8LxDU0
>>386
んだんだ
プライドだってゴングが鳴るまではプロレスなんだし
生い立ちなんか全然嘘でかまわないんだし
対戦相手とはウマが合わないので絶対ボコりますよ、とか
言ってもらってるだけの可能性も高いでしょ
プロレスでだってあの盛り上がりは作れるべ
んだんだ
プライドだってゴングが鳴るまではプロレスなんだし
生い立ちなんか全然嘘でかまわないんだし
対戦相手とはウマが合わないので絶対ボコりますよ、とか
言ってもらってるだけの可能性も高いでしょ
プロレスでだってあの盛り上がりは作れるべ
389 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 13:10:15 ID:S3wJ4Rkz0
スポーツの立ち位置に執着する限りは何やっても無駄。
世間は豚のお遊戯としてしか見てない
世間は豚のお遊戯としてしか見てない
390 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 13:13:58 ID:7BAne3BFO
ハッスルを否定している人ってマッスルについてはどう思っているの？マッスルはアリなん？
391 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 13:16:51 ID:LJP8LxDU0
>>389
教えて欲しいんだけど
>>1-388のどのレスにスポーツの立ち位置に執着するべきだって書いてあるの？
どの団体のどういうレスラーがスポーツの立ち位置に執着する試合をやってるの？
勝手にお前が偽造した前提を、勝手にお前が脳内で捏造した結論で否定してるだけだろそれｗ
教えて欲しいんだけど
>>1-388のどのレスにスポーツの立ち位置に執着するべきだって書いてあるの？
どの団体のどういうレスラーがスポーツの立ち位置に執着する試合をやってるの？
勝手にお前が偽造した前提を、勝手にお前が脳内で捏造した結論で否定してるだけだろそれｗ
392 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 13:23:50 ID:6DxYygot0
＞385
実際、草間が言ったことを実践したとしても成功する保証はない。
あと草間本については誰も検証してないから草間がいったことが本当に正しいことなのかどうかは
わからない。皆、経営コンサルタントという肩書きに洗脳されちゃって草間の言ってることは正しいと
思い込んじゃってるだけだと思う。ハッスルとかゼロワンとか何時の間にかいねくなっちゃったし。
それと草間は功罪あるのはわかるけど３銃士興行を潰した罪は大きいと思う。
もしあのとき３銃士興行を実施していればまた違った展開も生まれたかも知れないし。
実際、草間が言ったことを実践したとしても成功する保証はない。
あと草間本については誰も検証してないから草間がいったことが本当に正しいことなのかどうかは
わからない。皆、経営コンサルタントという肩書きに洗脳されちゃって草間の言ってることは正しいと
思い込んじゃってるだけだと思う。ハッスルとかゼロワンとか何時の間にかいねくなっちゃったし。
それと草間は功罪あるのはわかるけど３銃士興行を潰した罪は大きいと思う。
もしあのとき３銃士興行を実施していればまた違った展開も生まれたかも知れないし。
フジテレビあたりが月曜９のドラマに
プロレスを題材にしたドラマをやればいいんじゃないか？
イケメンレスラーを脇役に出演してもらえばいい
主人公の設定が覆面レスラーならジャニタレでもできる
プロレスを題材にしたドラマをやればいいんじゃないか？
イケメンレスラーを脇役に出演してもらえばいい
主人公の設定が覆面レスラーならジャニタレでもできる
394 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 13:32:02 ID:6DxYygot0
平成プロレスブーム（新日対Ｕインター、ＮＷＯ）のころはフジの月９で福山雅治が
プロレス誌の編集員って設定だったよ。週プロがあんなに甘いもんじゃないのに・・・、とボヤいて
いたが。
まあプライド、Ｋ1全盛のころでも格闘技を題材にしたドラマはやらなかったわけだから
プロレスのみならず格闘技関連は難しいんだろうね。
ボクシングならまだドラマにしやすいんだろうけど。
プロレス誌の編集員って設定だったよ。週プロがあんなに甘いもんじゃないのに・・・、とボヤいて
いたが。
まあプライド、Ｋ1全盛のころでも格闘技を題材にしたドラマはやらなかったわけだから
プロレスのみならず格闘技関連は難しいんだろうね。
ボクシングならまだドラマにしやすいんだろうけど。
>>393
タッキーだったらやってくれると思う。
タッキーだったらやってくれると思う。
396 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 14:12:30 ID:S3wJ4Rkz0
397 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 14:12:59 ID:P+O6qfVk0
>>370-371
いくら言葉をいじっても同じだって。
現状のプロレスの楽しさを、
しかも虚実云々のマニアックな楽しみ方を世間に伝えるのは無理。
いくら自分が楽しいと思ってても世間を振り向かせる要素が皆無だもん。
いくら言葉をいじっても同じだって。
現状のプロレスの楽しさを、
しかも虚実云々のマニアックな楽しみ方を世間に伝えるのは無理。
いくら自分が楽しいと思ってても世間を振り向かせる要素が皆無だもん。
398 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 14:18:21 ID:LJP8LxDU0
>>393
それを実現するにはまずプロレス人気を復活させなければいけないというメビウス
それを実現するにはまずプロレス人気を復活させなければいけないというメビウス
400 ：336：2008/01/08(火) 14:27:54 ID:spJoP+3y0
>>370
いわゆる観念論ばかりで、方法論の具体性に欠く話を繰り返されているので、
その点を指摘しただけです。その立ち位置自体に敵対するものでは無いので
ご安心下さいませ。
カミングアウト、過度の演出化など、プロレス自体の在り方を大幅に
替える必要はないという説──その事自体に疑念を持っている方には
正直理解されない観念と思いますので、そのような方はそのような方とし、
肝心の啓蒙の「方法論」について考えませんか？
申し訳ありませんが、現状、自論の「立ち位置」の正当性ばかりを仰れて、
しかし肝心の「その先」が見えません。
他人のレスに「俺が言いたいのはそういう事だ」と仰られても、
私は貴方の観念を補完する為に書いているのではありませんので。
いい加減、ご自身も具体案にて皆様を納得させてみてはいかがですか？
ご自身の観念の正当性を力説されるのは、正直それからだと思いますよ。
では、また深夜に。
いわゆる観念論ばかりで、方法論の具体性に欠く話を繰り返されているので、
その点を指摘しただけです。その立ち位置自体に敵対するものでは無いので
ご安心下さいませ。
カミングアウト、過度の演出化など、プロレス自体の在り方を大幅に
替える必要はないという説──その事自体に疑念を持っている方には
正直理解されない観念と思いますので、そのような方はそのような方とし、
肝心の啓蒙の「方法論」について考えませんか？
申し訳ありませんが、現状、自論の「立ち位置」の正当性ばかりを仰れて、
しかし肝心の「その先」が見えません。
他人のレスに「俺が言いたいのはそういう事だ」と仰られても、
私は貴方の観念を補完する為に書いているのではありませんので。
いい加減、ご自身も具体案にて皆様を納得させてみてはいかがですか？
ご自身の観念の正当性を力説されるのは、正直それからだと思いますよ。
では、また深夜に。
401 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 14:29:04 ID:S3wJ4Rkz0
>>398
前スレから読んで来い
前スレから読んで来い
>>396
フィギュアスケートの視聴率が凄いが、
「この選手はスパイラルシークエンスが得意だな」とか競技に詳しくて見てるヤツは少ないと思う
「真央チャン、可愛い」とか「ミキティでヌクか」とか「金髪美人の太股イイ」とか
いろんな視点で見られるからこそ視聴率が高いんだと思う
プロレスだって多様な視点を与えれば見てくれるはずなんだよ
スポーツの試合をしています以外の視点を与えられるのは、オレ達が適任じゃないか
フィギュアスケートの視聴率が凄いが、
「この選手はスパイラルシークエンスが得意だな」とか競技に詳しくて見てるヤツは少ないと思う
「真央チャン、可愛い」とか「ミキティでヌクか」とか「金髪美人の太股イイ」とか
いろんな視点で見られるからこそ視聴率が高いんだと思う
プロレスだって多様な視点を与えれば見てくれるはずなんだよ
スポーツの試合をしています以外の視点を与えられるのは、オレ達が適任じゃないか
403 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 14:32:07 ID:LJP8LxDU0
>>402
フィギュアの視聴率が凄いのは日本人選手が強いから
スポーツの国際試合に注目が集まるのは基本的に誰が勝つか、日本が勝つか、
日本がどこまで世界に通用するかだから根本的にプロレスとは違う
選手目当てのキモヲタは後でネットを漁ればいいからリアルタイムの視聴率への貢献度は低いと思うよ
フィギュアの視聴率が凄いのは日本人選手が強いから
スポーツの国際試合に注目が集まるのは基本的に誰が勝つか、日本が勝つか、
日本がどこまで世界に通用するかだから根本的にプロレスとは違う
選手目当てのキモヲタは後でネットを漁ればいいからリアルタイムの視聴率への貢献度は低いと思うよ
405 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 14:47:46 ID:UMpNw7Pe0
今日はこれで終わりな。
>>386
だからさ、結局その「ボコりますよ」っていう「戦い」はシュートじゃないからしらけるんじゃね？
一般人が期待するのとズレるっつーか。まあ予備知識ビューっつーならわからんでもないけど。
>>397
そういうことならもう「プロレス」という呼び名のサッカーなり野球なりを振興させるしかないな。
そう評価しちまうともうこの議論成り立たないんじゃね？
>>400
方法論？ すでにその話は過去ログで終わったものだと思っていたが？？
雑誌だのテレビだの具体的に意見があるのに、なぜかお前ひとりが理解できなかっただけでな。
なんくせあるならお前も意見をだせといったはずだが。
観念論？ お前の>>336こそ観念論だし、俺の意見に便乗するものだろうが。
同じ考えを持っているならなぜ自分から具体的アイディアを出さないのかわからんな。
＞まず気軽に来られる場を作り、それぞれに魅力を見つけてもらう努力が必要と思います。
＞プロレスに魅力はあると思います。
これこそ抽象的だろが。
結局、お前はそうやって高みから意見を言えるような立場じゃねーよ。身の程わきまえとけ。
>>386
だからさ、結局その「ボコりますよ」っていう「戦い」はシュートじゃないからしらけるんじゃね？
一般人が期待するのとズレるっつーか。まあ予備知識ビューっつーならわからんでもないけど。
>>397
そういうことならもう「プロレス」という呼び名のサッカーなり野球なりを振興させるしかないな。
そう評価しちまうともうこの議論成り立たないんじゃね？
>>400
方法論？ すでにその話は過去ログで終わったものだと思っていたが？？
雑誌だのテレビだの具体的に意見があるのに、なぜかお前ひとりが理解できなかっただけでな。
なんくせあるならお前も意見をだせといったはずだが。
観念論？ お前の>>336こそ観念論だし、俺の意見に便乗するものだろうが。
同じ考えを持っているならなぜ自分から具体的アイディアを出さないのかわからんな。
＞まず気軽に来られる場を作り、それぞれに魅力を見つけてもらう努力が必要と思います。
＞プロレスに魅力はあると思います。
これこそ抽象的だろが。
結局、お前はそうやって高みから意見を言えるような立場じゃねーよ。身の程わきまえとけ。
大将、お疲れ様でした。
明日もよろしくお願いします。
明日もよろしくお願いします。
408 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 15:03:19 ID:u6pLzWdTO
プロレスクラシックを地上波でやれば良いのでは？
自分中学生だけどクラスで５人が見てるｗ
自分中学生だけどクラスで５人が見てるｗ
409 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 15:11:13 ID:S3wJ4Rkz0
410 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 15:13:02 ID:+UGBzZQB0
>>405
＞雑誌だのテレビだの具体的に意見があるのに
つーか、現実味がない具体論ばっか
そもそも、ＴＶしかり出版しかり
メディアは「人気があるもの、出そうな芽があるもの、に後から飛びつく」んだぜ？
人気回復のためにメディアを使うのは順番が違う
先にコンテンツの整備からはじめなきゃ
ファンの側から団体間の統合を呼びかけるとかさ
私設サポーター団でも結成して団体と連携して団体とファンの意見交換するとかさ
＞雑誌だのテレビだの具体的に意見があるのに
つーか、現実味がない具体論ばっか
そもそも、ＴＶしかり出版しかり
メディアは「人気があるもの、出そうな芽があるもの、に後から飛びつく」んだぜ？
人気回復のためにメディアを使うのは順番が違う
先にコンテンツの整備からはじめなきゃ
ファンの側から団体間の統合を呼びかけるとかさ
私設サポーター団でも結成して団体と連携して団体とファンの意見交換するとかさ
小規模なうちは大丈夫だろうけど、例えば宗教団体などが組織力を駆使して関与できるシステムはどうなんだろうね
ギャランティの基準はやはり勝敗を基準にすべきじゃないかな
ギャランティの基準はやはり勝敗を基準にすべきじゃないかな
413 ：410：2008/01/08(火) 15:30:08 ID:+UGBzZQB0
>>412
宗教団体が組織力を駆使して関与するために、
大量に有料入場者を呼び込んでくるなら
・・・ありがたい。
>>411
>メディアは「人気があるもの、出そうな芽があるもの、に後から飛びつく」んだぜ？
追加で、広告費さえ払えばいくらでも公報してくれる。
ただし費用対効果が考え物。
宗教団体が組織力を駆使して関与するために、
大量に有料入場者を呼び込んでくるなら
・・・ありがたい。
>>411
>メディアは「人気があるもの、出そうな芽があるもの、に後から飛びつく」んだぜ？
追加で、広告費さえ払えばいくらでも公報してくれる。
ただし費用対効果が考え物。
>>412
プロレスの場合は負ける方が高かったりするらしいが。
プロレスの場合は負ける方が高かったりするらしいが。
佐々木夫妻の仁義なき戦いってドラマに毎週プロレスラーが出るらしいな
初回は猪木だそうだが他にどんな面子が出てくるのか楽しみだ
初回は猪木だそうだが他にどんな面子が出てくるのか楽しみだ
416 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 15:40:43 ID:+UGBzZQB0
417 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 15:53:54 ID:spJoP+3y0
>>405
>具体的アイディア
すいません。昨日だしましたよね。プランとして会場改革の具体案を。
前スレではプレゼン的に順序立てて詳細申しましたし、
本スレ>>349でもそれを説明しております。
加えて、御説の雑誌等メディアを使ったアイディアは、
具体論としては「実効性」を欠くとも申しました。
にも関わらず「過去ログで終わった」と申されるのでは、
結局ご自身では「実効性あるアイディアは出せない」で終了と
理解して宜しいのでしょうか。
具体性を欠くお話を繰り返しながら、それを指摘されると感情的になるばかり。
その癖に「高み」云々と仰る。
私は子供ではないので斯様な事にはこだわりませんが、
是非ともご自身の身の程もお伺いしたい所ですね。
同意できる観念をお持ちでも、「裸の王様」とは話になりません。
ちゃんと話し合える方が居られる時に、また来ます。
>具体的アイディア
すいません。昨日だしましたよね。プランとして会場改革の具体案を。
前スレではプレゼン的に順序立てて詳細申しましたし、
本スレ>>349でもそれを説明しております。
加えて、御説の雑誌等メディアを使ったアイディアは、
具体論としては「実効性」を欠くとも申しました。
にも関わらず「過去ログで終わった」と申されるのでは、
結局ご自身では「実効性あるアイディアは出せない」で終了と
理解して宜しいのでしょうか。
具体性を欠くお話を繰り返しながら、それを指摘されると感情的になるばかり。
その癖に「高み」云々と仰る。
私は子供ではないので斯様な事にはこだわりませんが、
是非ともご自身の身の程もお伺いしたい所ですね。
同意できる観念をお持ちでも、「裸の王様」とは話になりません。
ちゃんと話し合える方が居られる時に、また来ます。
419 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 16:02:07 ID:P+O6qfVk0
中邑、杉浦などの『ガチでそこそこの強さのレスラー』の現在の人気は？
藤田和之が『ガチでかなりの強さ』を発揮した後、新日本の興行に出ても爆発的な集客なし
藤田和之が『ガチでかなりの強さ』を発揮した後、新日本の興行に出ても爆発的な集客なし
啓蒙（という名の執拗な頼み込み）を受けた人が実際に会場に足を運んでも
「つまらなかった」と言われたらそれで終わりじゃね？
団体も何かアクションを起こさなきゃ次の手が無くなるよ
「つまらなかった」と言われたらそれで終わりじゃね？
団体も何かアクションを起こさなきゃ次の手が無くなるよ
422 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 16:15:55 ID:7BAne3BFO
>>417
書いている内容はどうでもいいんだが、その胡散臭い政治家口調の文語体はどうにかならんのか？w
書いている内容はどうでもいいんだが、その胡散臭い政治家口調の文語体はどうにかならんのか？w
423 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 16:20:04 ID:P+O6qfVk0
424 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 16:21:43 ID:7BAne3BFO
いくらファンが啓蒙した所でプロレス自体に魅力がないから意味ないよね。創価学会の人間が必死に勧誘している図式と変わらない様な気がするw
＞啓蒙（という名の執拗な頼み込み）を受けた人が実際に会場に足を運んでも
＞「つまらなかった」と言われたらそれで終わりじゃね？
紹介したラーメンが、その人の口に合わないならそれはしょうがないよ
オレらのできることは「この店のラーメンは鶏がらと豚骨のダブルスープで美味いよ」と
美味さを啓蒙するだけ
＞「つまらなかった」と言われたらそれで終わりじゃね？
紹介したラーメンが、その人の口に合わないならそれはしょうがないよ
オレらのできることは「この店のラーメンは鶏がらと豚骨のダブルスープで美味いよ」と
美味さを啓蒙するだけ
426 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 16:27:11 ID:l3m/pFtG0
このスレはプロレスの１００倍面白いわｗ
427 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 16:27:51 ID:P+O6qfVk0
頭空っぽで見ても楽しめるエンタメ路線にするか
プロレスの不条理を脳内補完して楽しんでくれるファン相手にやっていく路線しかない。
今のお笑い番組は頭空っぽで見てる層相手だからネタ重視より
奇声上げたりすぐに裸になる芸人だらけ。
そんなのを見て楽しんでる人達がプヲタが言う”世間一般”とかゴールデンタイムを支えてる。
ハッスルだって「あの芸能人があんな事してる」から楽しんでるだけで
プロレスを楽しんでいる訳ではないよね。
プロレスの不条理を脳内補完して楽しんでくれるファン相手にやっていく路線しかない。
今のお笑い番組は頭空っぽで見てる層相手だからネタ重視より
奇声上げたりすぐに裸になる芸人だらけ。
そんなのを見て楽しんでる人達がプヲタが言う”世間一般”とかゴールデンタイムを支えてる。
ハッスルだって「あの芸能人があんな事してる」から楽しんでるだけで
プロレスを楽しんでいる訳ではないよね。
429 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 16:35:20 ID:LKg0pLpR0
団体の色を変えてまで集客を意識する必要はないと思うね。
エンタメの場はハッスルだけで充分
エンタメの場はハッスルだけで充分
>>405
>だからさ、結局その「ボコりますよ」っていう「戦い」はシュートじゃないからしらけるんじゃね？
ボコりますうんぬんは総格煽りVの説明をしてるんだけどな。総格がシュートじゃないってこと？？
>>386で具体例として挙げてるアメプロのVや同期だとか瞬発力って試合がガチかどうか関係ないじゃん。
古参のプオタが「プロレスを楽しむにはある程度の下地が必要」って言うのなら
そういう予備知識を一見さんに与えつつ、流れを追ってなかったファンも乗れるような
気合いの入った煽りVとか考えても良いんじゃないかって議論だと思うんだけど？
>だからさ、結局その「ボコりますよ」っていう「戦い」はシュートじゃないからしらけるんじゃね？
ボコりますうんぬんは総格煽りVの説明をしてるんだけどな。総格がシュートじゃないってこと？？
>>386で具体例として挙げてるアメプロのVや同期だとか瞬発力って試合がガチかどうか関係ないじゃん。
古参のプオタが「プロレスを楽しむにはある程度の下地が必要」って言うのなら
そういう予備知識を一見さんに与えつつ、流れを追ってなかったファンも乗れるような
気合いの入った煽りVとか考えても良いんじゃないかって議論だと思うんだけど？
432 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 16:45:31 ID:P+O6qfVk0
433 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 16:45:38 ID:rviZbGjlO
434 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 16:50:52 ID:7PphSlSOO
今一番集客力があるレスラーと一番人気がある団体教えて
435 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 17:07:22 ID:/8k2HRJ+O
啓蒙って今まで全くやってなかったわけじゃないよね
どの程度までやるのが理想なの？
選手や団体はそれに甘えてていいの？
ファン主導の業界なんて嫌だな
どの程度までやるのが理想なの？
選手や団体はそれに甘えてていいの？
ファン主導の業界なんて嫌だな
ちょっと聞きたい。スレタイの『プロレスが復活するために』ってどこを指してる？
ゴールデンタイムに復活して視聴率１０％以上ってこと？
年間何度かのドームクラスの興行で恥ずかしくない程度の入りを維持ってこと？
そもそもプロレスは復活させにゃならんほど"落ちてる"のか？
志して実際に興行を行っている人間が、ここまで多いジャンルって他にいくつあるか。
今までが異常だっただけで、周囲の状況に合わせて、言葉は悪いが『身分相応』いなっただけなんじゃないの？
ゴールデンタイムに復活して視聴率１０％以上ってこと？
年間何度かのドームクラスの興行で恥ずかしくない程度の入りを維持ってこと？
そもそもプロレスは復活させにゃならんほど"落ちてる"のか？
志して実際に興行を行っている人間が、ここまで多いジャンルって他にいくつあるか。
今までが異常だっただけで、周囲の状況に合わせて、言葉は悪いが『身分相応』いなっただけなんじゃないの？
437 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 17:19:55 ID:Jd1A8Y5nO
やっぱりショーマンスタイルにアレルギー出まくりじゃねえか、おまえら
438 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 17:19:56 ID:+UGBzZQB0
俺もちょっと聞きたい。スレタイの『プロレスが復活するために』って
どこの団体を指してる？
大日本や西口やDDTやハッスルやマッスルや闘龍門が
復活と呼べるほど過去の栄光にしがみついているとは思えないし
ノアだって、小橋選手の怪我で一時観客動員が苦しい時期もあったかも知れないが
復活と呼べるほど、現在が落ちぶれているわけでもない。
どこの団体を指してる？
大日本や西口やDDTやハッスルやマッスルや闘龍門が
復活と呼べるほど過去の栄光にしがみついているとは思えないし
ノアだって、小橋選手の怪我で一時観客動員が苦しい時期もあったかも知れないが
復活と呼べるほど、現在が落ちぶれているわけでもない。
439 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 17:20:31 ID:7OaF4MgqO
それを言ったらｼｳﾏｲ
次回からスレタイは「新日本プロレスが復活するために」に変わります
441 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 17:22:16 ID:LKg0pLpR0
>>436に座ぶとん一枚
442 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 17:24:07 ID:+UGBzZQB0
>>440
俺はてっきりFMWかと。
俺はてっきりFMWかと。
443 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 17:26:29 ID:+UGBzZQB0
話題を変えて、コミッション制度についてでも話しますか？
>>438
どこの団体かはこの際どーでもいいんだよ。
それがどこの団体のことであろうと、プロレスというジャンル全般には違いない。
新日本が先頭に立って大きな箱で興行をやってきたからこその隆盛というのは確かにあったわけだし。
でもそれはバブルのおかげもあったろうし、総格などの台頭の前だったろうし、
力道山時代から比較してもそうだけど、いろいろな『今とは違う条件の下での』隆盛だったでしょ。
今の時代を生きる『プロレス』というジャンルを俯瞰から眺めて、本当に”落ちている”のかどうか。
毎日のように日本中でプロレスの名を冠した興行が行われ、毎週テレビで見られるジャンルなんだぜ、プロレスって。
どこの団体かはこの際どーでもいいんだよ。
それがどこの団体のことであろうと、プロレスというジャンル全般には違いない。
新日本が先頭に立って大きな箱で興行をやってきたからこその隆盛というのは確かにあったわけだし。
でもそれはバブルのおかげもあったろうし、総格などの台頭の前だったろうし、
力道山時代から比較してもそうだけど、いろいろな『今とは違う条件の下での』隆盛だったでしょ。
今の時代を生きる『プロレス』というジャンルを俯瞰から眺めて、本当に”落ちている”のかどうか。
毎日のように日本中でプロレスの名を冠した興行が行われ、毎週テレビで見られるジャンルなんだぜ、プロレスって。
445 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 17:36:21 ID:LKg0pLpR0
客席見渡して客数えて大騒ぎしてるバカがほざいてるだけだろ
プロレス脳もないくせに経営の心配するな
プロレス脳もないくせに経営の心配するな
446 ：438：2008/01/08(火) 17:38:48 ID:+UGBzZQB0
>>444さんは>>436さんですよね。
目指す所はどの団体かによって違うと思うんですよ。
>ゴールデンタイムに復活して視聴率１０％以上ってこと？
>年間何度かのドームクラスの興行で恥ずかしくない程度の入りを維持ってこと？
これは新日で
>そもそもプロレスは復活させにゃならんほど"落ちてる"のか？
これはノア。
前スレでもありましたが、王・長嶋時代のようにみんなが巨人戦を見る時代から
多チャンネル化して、趣味の多様化・多品種少量生産時代に入り、
画一的な大量生産大量消費の時代ではなくなった。
そういう意味では今のインディプロレス団体は馬場猪木時代よりも
華やかに隆盛を極めています。
ここで「インディ最高！アイスリボン軍を観た後、Ｋ-１を観て、
西口で小猪木対小馬場を観れるなんて夢のようだ」
と思うか、「新日の経営が苦しい」と思うかは
立ち位置次第です。
目指す所はどの団体かによって違うと思うんですよ。
>ゴールデンタイムに復活して視聴率１０％以上ってこと？
>年間何度かのドームクラスの興行で恥ずかしくない程度の入りを維持ってこと？
これは新日で
>そもそもプロレスは復活させにゃならんほど"落ちてる"のか？
これはノア。
前スレでもありましたが、王・長嶋時代のようにみんなが巨人戦を見る時代から
多チャンネル化して、趣味の多様化・多品種少量生産時代に入り、
画一的な大量生産大量消費の時代ではなくなった。
そういう意味では今のインディプロレス団体は馬場猪木時代よりも
華やかに隆盛を極めています。
ここで「インディ最高！アイスリボン軍を観た後、Ｋ-１を観て、
西口で小猪木対小馬場を観れるなんて夢のようだ」
と思うか、「新日の経営が苦しい」と思うかは
立ち位置次第です。
>>446
後半１０行については、ほぼ同意。
ただ、少なくともこのスレはプロレス全体を語っているスレなのだから、それには従うべき。
カムアウトやら何やらで、がむしゃらに今まで培ってきた『プロレス』を壊してまで、かつて
持っていたキャパシティを取り戻すことを目指すスレなのか。そこまでしなければいけない
ほどに、プロレスは本当に"落ちてしまった"のか、ということは改めて確認しとかない？
…という意見。
後半１０行については、ほぼ同意。
ただ、少なくともこのスレはプロレス全体を語っているスレなのだから、それには従うべき。
カムアウトやら何やらで、がむしゃらに今まで培ってきた『プロレス』を壊してまで、かつて
持っていたキャパシティを取り戻すことを目指すスレなのか。そこまでしなければいけない
ほどに、プロレスは本当に"落ちてしまった"のか、ということは改めて確認しとかない？
…という意見。
多種多様化してファンがチョイス出来る時代は贅沢だと思う。
でもプロレスファンは「あれもプロレス、これもプロレス」とちゃんと区別して楽しむけれど
世間は極一部のスタイルや団体を見て「あれこそプロレス」と馬鹿にするんだよね。
色々な団体や試合を見てれば「あんなの誰でも出来る」なんて言葉は出てこないと思うよ。
誰でも出来る試合だけ見てプロレスって所詮こんなもんと罵る連中をプロレスファンに変えるのは容易ではない。
でもプロレスファンは「あれもプロレス、これもプロレス」とちゃんと区別して楽しむけれど
世間は極一部のスタイルや団体を見て「あれこそプロレス」と馬鹿にするんだよね。
色々な団体や試合を見てれば「あんなの誰でも出来る」なんて言葉は出てこないと思うよ。
誰でも出来る試合だけ見てプロレスって所詮こんなもんと罵る連中をプロレスファンに変えるのは容易ではない。
観る側の自由もあるだろうがプロレス団体が乱立しすぎ
団体なんて２つで充分、その団体の中で一軍、二軍あたりに分けて
興行していけばいい
ただし、過去のメガネスーパーのような大手企業が
団体のトップに立つことが前提
団体なんて２つで充分、その団体の中で一軍、二軍あたりに分けて
興行していけばいい
ただし、過去のメガネスーパーのような大手企業が
団体のトップに立つことが前提
プ板の書き込み数だけ見たって年々確実に減ってきてんだし、そりゃ今の状況では落ちてると見るのが適切だろうよ
451 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 18:04:59 ID:+UGBzZQB0
>>447
>それには従うべき。
100%同意です。
でも実際、何かを語ろうとすると、上手く行かないです。
もし私がノアの経営者であればカミングアウトなんてしません。
今のやり方で業界一位を取ったのですから、やり方を変える理由がない。
もし私が既にカミングアウトしているＷＷＥの経営者なら、
カミングアウトを取り消さないでしょう。そのやり方で成功したわけですから。
もし私がＵＷＦの経営者なら、プロレスのカミングアウトをした上で
我々はプロレスではなく格闘技だと宣言するでしょう。
そのやり方で成功したわけですから。
現状ほとんどのインディ団体はカミングアウトをした上でプロレスをやっています。
ＤＤＴの念力や呪文、マッスルのスローモーション、
西口の小力パラパラなど、ガチを謳うには厳しいですし、ガチに見せる技術がない現状で
いかに面白い物を提供するのかという発想からスタートするでしょう。
カミングアウトするしない論は「老舗＝しないＶＳインディ＝する」なんですよ。
コミッションがここで浮上するのは、
ガチに見せる技術のない選手・団体をコミッションがプロレスとして認めないことで
「我々老舗はガチですよ」「彼らインディはプロレスではありませんよ」と
宣言する手段でもあるわけです。
>それには従うべき。
100%同意です。
でも実際、何かを語ろうとすると、上手く行かないです。
もし私がノアの経営者であればカミングアウトなんてしません。
今のやり方で業界一位を取ったのですから、やり方を変える理由がない。
もし私が既にカミングアウトしているＷＷＥの経営者なら、
カミングアウトを取り消さないでしょう。そのやり方で成功したわけですから。
もし私がＵＷＦの経営者なら、プロレスのカミングアウトをした上で
我々はプロレスではなく格闘技だと宣言するでしょう。
そのやり方で成功したわけですから。
現状ほとんどのインディ団体はカミングアウトをした上でプロレスをやっています。
ＤＤＴの念力や呪文、マッスルのスローモーション、
西口の小力パラパラなど、ガチを謳うには厳しいですし、ガチに見せる技術がない現状で
いかに面白い物を提供するのかという発想からスタートするでしょう。
カミングアウトするしない論は「老舗＝しないＶＳインディ＝する」なんですよ。
コミッションがここで浮上するのは、
ガチに見せる技術のない選手・団体をコミッションがプロレスとして認めないことで
「我々老舗はガチですよ」「彼らインディはプロレスではありませんよ」と
宣言する手段でもあるわけです。
452 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 18:07:56 ID:LJP8LxDU0
>>449
それをしようとする人が現れるたびに
レスラー、フロント、ファンが揃って排除してきたんだけどな
タニマチ以上もしくは以外の関わり方をしようとする企業が出てくると
必ず嫌がるだろ、レスラーとフロント
大きな資本の下でメジャーに活動するより、
日銭稼ぎのほうが魅力的なんだよ、あいつらには
それをしようとする人が現れるたびに
レスラー、フロント、ファンが揃って排除してきたんだけどな
タニマチ以上もしくは以外の関わり方をしようとする企業が出てくると
必ず嫌がるだろ、レスラーとフロント
大きな資本の下でメジャーに活動するより、
日銭稼ぎのほうが魅力的なんだよ、あいつらには
>>449
選手層の"裾野が広がる"こと自体は悪いことでも何でもない。
みちのくや大阪など、地方に根付いたプロレス団体だってある。
始まりがインディーであってもホンモノならより大きな団体に上がれる流れも出来た。
それ故に選手の質も落ちていることはあるだろうけど、それでも団体数の圧縮には反対。
コミッション制度云々は、全体の利害もありだろうししばらくは無理だろうけどね。
>>450
さて問題。プ板の全盛期（？）と今を比べて、２ちゃん全体の板数は何倍になったでしょう。
答えは知らないｗ。
でもそれだけを考えても、板住人が減るのはある意味当然で、世間の興味の分散を示すものだよ。
>>451
その意見だと、ＧＰＷＡの存在がわからなくなってきますよね。
ＤＤＴとノアの交流は最近激しいですし、かつて新日はドームで対大日でカードを組んだし。
中で行われていることの見極めくらいはメジャーもインディーもしているでしょうし、そこまで互いを敵視はしないでしょう。
選手層の"裾野が広がる"こと自体は悪いことでも何でもない。
みちのくや大阪など、地方に根付いたプロレス団体だってある。
始まりがインディーであってもホンモノならより大きな団体に上がれる流れも出来た。
それ故に選手の質も落ちていることはあるだろうけど、それでも団体数の圧縮には反対。
コミッション制度云々は、全体の利害もありだろうししばらくは無理だろうけどね。
>>450
さて問題。プ板の全盛期（？）と今を比べて、２ちゃん全体の板数は何倍になったでしょう。
答えは知らないｗ。
でもそれだけを考えても、板住人が減るのはある意味当然で、世間の興味の分散を示すものだよ。
>>451
その意見だと、ＧＰＷＡの存在がわからなくなってきますよね。
ＤＤＴとノアの交流は最近激しいですし、かつて新日はドームで対大日でカードを組んだし。
中で行われていることの見極めくらいはメジャーもインディーもしているでしょうし、そこまで互いを敵視はしないでしょう。
454 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 18:29:36 ID:7nubCPI/0
最初はこういう>>1だった
真剣討論「プロレスが復活するために」
1 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2007/12/25(火) 12:56:13 ID:t9/7ptd00
プロレスが、再び人気を取り戻すためにはどうすれば良いか？
話題集めに走る一過性のブームではなく、国民の娯楽として高い水準で人気を取り戻し、保ち続けていくためにはどうすれば良いのか？
問題点・改善案をまとめ、声として関係者に届くようにしていきたいと思う。
まずは、プロレスがなぜここまで低迷しているか？
問題点をソフト面・ハード面あわせて洗い出ししてみないか？
真剣討論「プロレスが復活するために」
1 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2007/12/25(火) 12:56:13 ID:t9/7ptd00
プロレスが、再び人気を取り戻すためにはどうすれば良いか？
話題集めに走る一過性のブームではなく、国民の娯楽として高い水準で人気を取り戻し、保ち続けていくためにはどうすれば良いのか？
問題点・改善案をまとめ、声として関係者に届くようにしていきたいと思う。
まずは、プロレスがなぜここまで低迷しているか？
問題点をソフト面・ハード面あわせて洗い出ししてみないか？
455 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 18:37:16 ID:+UGBzZQB0
>>453
コミッションと言っても、新日主導とＧＰＷＡはまったく別というか
場合によっては正反対でしょう。
ＧＰＷＡは新日がゼロワンを潰そうとして、日程をぶつけてきたにの対し
ゼロワンがノアに泣きついて作ったものでしょう。
日程がぶつからないように調整するのが目的で作ったのが、
新日に対抗できるようノアさんに入ってもらうために、
色んな美辞麗句を並べてゼロワンが頑張った。
新日のインディ敵視はそれなりに、ガチだと思います。
歴史的にみても殺気を売りにしてきた団体で、
ＵＷＦの佐山聡から「ケーフェイ」でカミングアウトされ
ＵＷＦはプロレスじゃない、格闘技だと差別化されたわけで
インディ団体がプロレス＝自団体をカミングアウトすることに関して
ナーバスな所はあると思います。
個人的には、地方ごとにインディプロレス団体があって
年に一度、高校野球のような全国大会があれば面白いなぁと思います。
元々、アメリカのコミッションＮＷＡもそれに近いことをやっていたように思いますし。
コミッションと言っても、新日主導とＧＰＷＡはまったく別というか
場合によっては正反対でしょう。
ＧＰＷＡは新日がゼロワンを潰そうとして、日程をぶつけてきたにの対し
ゼロワンがノアに泣きついて作ったものでしょう。
日程がぶつからないように調整するのが目的で作ったのが、
新日に対抗できるようノアさんに入ってもらうために、
色んな美辞麗句を並べてゼロワンが頑張った。
新日のインディ敵視はそれなりに、ガチだと思います。
歴史的にみても殺気を売りにしてきた団体で、
ＵＷＦの佐山聡から「ケーフェイ」でカミングアウトされ
ＵＷＦはプロレスじゃない、格闘技だと差別化されたわけで
インディ団体がプロレス＝自団体をカミングアウトすることに関して
ナーバスな所はあると思います。
個人的には、地方ごとにインディプロレス団体があって
年に一度、高校野球のような全国大会があれば面白いなぁと思います。
元々、アメリカのコミッションＮＷＡもそれに近いことをやっていたように思いますし。
456 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 18:39:10 ID:rviZbGjlO
>>452
その辺り、レスラーにはプロ意識が足りないとつくづく思う
団体乱立一番の原因は、レスラーそれぞれのワガママだろう
自分達の理想の為の団体設立なんてもちろん建前であってね
団体が選手を金で牛耳ることが重要
もちろんレスラーは年俸分の仕事をしなければならない
その辺り、レスラーにはプロ意識が足りないとつくづく思う
団体乱立一番の原因は、レスラーそれぞれのワガママだろう
自分達の理想の為の団体設立なんてもちろん建前であってね
団体が選手を金で牛耳ることが重要
もちろんレスラーは年俸分の仕事をしなければならない
遅れてきた者としてはありがたい。>>454さんありがとう。
『国民の娯楽として高い水準で人気』だった頃は、恐らく力道山時代。
『高い水準で人気』だけを切り取るなら、新日ドームプロレスや全日本四天王時代も含まれるか。
改めて。
当時と状況がまるっきり違う今、プロレスの現状を俯瞰から眺めて本当に『低迷』しているのか。
選手の質の若干の低下と共に、リングに憧れる選手をプロの世界に導く団体は増えたことは、本当に悪しきことなのか。
…という投げかけをして、また明日。
>>455
ＧＰＷＡの出自はともかく、ノア側がいわゆるインディーを蔑視していたら生まれなかった。
新日本だって、優秀な選手であれば受け入れてきたし、興行自体にも利用してきましたよ。
合同興行に近いものとして、ディファカップなんてのも生まれましたよね。ジュニア主体ですけど。
『国民の娯楽として高い水準で人気』だった頃は、恐らく力道山時代。
『高い水準で人気』だけを切り取るなら、新日ドームプロレスや全日本四天王時代も含まれるか。
改めて。
当時と状況がまるっきり違う今、プロレスの現状を俯瞰から眺めて本当に『低迷』しているのか。
選手の質の若干の低下と共に、リングに憧れる選手をプロの世界に導く団体は増えたことは、本当に悪しきことなのか。
…という投げかけをして、また明日。
>>455
ＧＰＷＡの出自はともかく、ノア側がいわゆるインディーを蔑視していたら生まれなかった。
新日本だって、優秀な選手であれば受け入れてきたし、興行自体にも利用してきましたよ。
合同興行に近いものとして、ディファカップなんてのも生まれましたよね。ジュニア主体ですけど。
458 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 18:43:44 ID:7nubCPI/0
>>456
客を呼ぶ人に「今はこの人に食わせてもらってる」と素直に敬意を払うのが大事とカブキが提言してる
ただ実際それが一番あるのが、客を呼ぶのが本職でなく、元より団体ですらないハッスルだったりするんだよねｗ
ただでさえ小さいインディなんか分裂してどうすんのって思うんだけど
客を呼ぶ人に「今はこの人に食わせてもらってる」と素直に敬意を払うのが大事とカブキが提言してる
ただ実際それが一番あるのが、客を呼ぶのが本職でなく、元より団体ですらないハッスルだったりするんだよねｗ
ただでさえ小さいインディなんか分裂してどうすんのって思うんだけど
459 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 18:44:58 ID:rviZbGjlO
>>453
インディーズ系のレスラーがメジャー団体に乗り込む
個人的にこのような図式が観ていて一番面白い
ただ、そんなメジャー団体も力を失ってしまった
復興の為には、その辺は切り捨てるべきでは？と感じている
インディーズ系のレスラーには素晴らしい人材が埋もれている
その中でもより優れた選手達が、リングに上がるべきではなかろうか？
インディーズ系のレスラーがメジャー団体に乗り込む
個人的にこのような図式が観ていて一番面白い
ただ、そんなメジャー団体も力を失ってしまった
復興の為には、その辺は切り捨てるべきでは？と感じている
インディーズ系のレスラーには素晴らしい人材が埋もれている
その中でもより優れた選手達が、リングに上がるべきではなかろうか？
460 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 18:47:22 ID:/8k2HRJ+O
復活のためのアイデアは団体別に考えたほうがいいかもね
どうせどこも自分のところの儲けしか考えないんだし
プロレス界なんて言葉でひとくくりにしたところで
それぞれが独立した世界なんだから
どうせどこも自分のところの儲けしか考えないんだし
プロレス界なんて言葉でひとくくりにしたところで
それぞれが独立した世界なんだから
猪木がノアを買収するしかない
462 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 18:51:31 ID:7BAne3BFO
まぁ、ぶっちゃけここで有意義な意見を交換した所で既存の団体が実行するとは思えないな。
目先の利益しか考えてないだろうし
目先の利益しか考えてないだろうし
【啓蒙大将】
けいもうたいしょう・プロレス復興に際して「メディア啓蒙論」という
きわめて有用な方法を提唱した人物。それまでは「カミングアウトの是非」
もしくは「総合格闘技での勝利」など不毛な論議がくり返されていたが、
●プロレス団体にとってノーリスク●現状のプロレス･レスラーを変質せずに
済む方法を編み出した。謎の人物だが、大学教授か、有名プランナーなど
かなりの知的レベルの高い職業についてると推察される。
けいもうたいしょう・プロレス復興に際して「メディア啓蒙論」という
きわめて有用な方法を提唱した人物。それまでは「カミングアウトの是非」
もしくは「総合格闘技での勝利」など不毛な論議がくり返されていたが、
●プロレス団体にとってノーリスク●現状のプロレス･レスラーを変質せずに
済む方法を編み出した。謎の人物だが、大学教授か、有名プランナーなど
かなりの知的レベルの高い職業についてると推察される。
啓蒙論もいいけど、話せば分かってもらえるという前提なのはどうかな
そんなに簡単ならとっくにプロレスブームが起きてると思うけど
そんなに簡単ならとっくにプロレスブームが起きてると思うけど
466 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 19:14:48 ID:l3m/pFtG0
ただの馬鹿だろ
467 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 19:18:05 ID:LJP8LxDU0
メディア啓蒙っつってもさ、
メディアにとって取り上げて得にならなければ取り上げないんだよ
テレビだって雑誌だって、お金になるから枠を用意し、ページを割くんであって
それを今、行われている以上にしたいなら
まずプロレスがマスコミにとって今よりおいしいコンテンツになることが必要でしょ
いきなりメディアで啓蒙すれば、っつってもね
メディアにとって取り上げて得にならなければ取り上げないんだよ
テレビだって雑誌だって、お金になるから枠を用意し、ページを割くんであって
それを今、行われている以上にしたいなら
まずプロレスがマスコミにとって今よりおいしいコンテンツになることが必要でしょ
いきなりメディアで啓蒙すれば、っつってもね
468 ：ロック様：2008/01/08(火) 19:31:00 ID:52083iuz0
あのアメフトですら日本では人気が無い
アメリカで最高のソフトであるアメフトも啓蒙すれば人気が出ていいのに出来ない
今の日本プロレスは最高のソフトなのか？啓蒙する価値があるのか？
答えは無いだ
今のままで新規のファンなど増えるわけが無い
アメリカで最高のソフトであるアメフトも啓蒙すれば人気が出ていいのに出来ない
今の日本プロレスは最高のソフトなのか？啓蒙する価値があるのか？
答えは無いだ
今のままで新規のファンなど増えるわけが無い
469 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 19:43:57 ID:ESNirEgL0
大晦日に地上波でザッピング中にハッスルを見て
面白いと思った人よりくだらないと思った人の方が多いのは容易に想像できるけど
そういう人達はもう切り捨てちゃうの？引き戻すのは簡単じゃないと思うけど
チャンスをものにできなかったらもうおしまいだよね普通
あれが進化した現在のプロレスならもう見せるもの無いよ
面白いと思った人よりくだらないと思った人の方が多いのは容易に想像できるけど
そういう人達はもう切り捨てちゃうの？引き戻すのは簡単じゃないと思うけど
チャンスをものにできなかったらもうおしまいだよね普通
あれが進化した現在のプロレスならもう見せるもの無いよ
470 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 19:45:56 ID:VYUY/ZI7P
またショーマンアレルギーか
471 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 20:05:40 ID:zsRECHMJ0
>>469
総合格闘技←--（退化）--プロレス--（劣化）--→ファイティングオペラ
総合＝退化と捉えるのは、肉体でストーリーを作るのはプロレスでもあった
が、プロレスはプラスアルファの要素、見栄えのする大技や凶器攻撃、ギミック
と言った自由な要素で様々な見せ方、楽しみ方を与えてくれた。
しかし当然そういったプラスアルファは博打的な部分もあるし、やっつけの
ヨーなお粗末な物を出したり、団体の驕りからファンを無視した物を見せたりも
する。結果は慎重に計っても失敗する時は失敗する。要は非常に難しいのだ。
思うに総合なんてのは、ソー言ったプラスアルファの努力をする意味や意義を
すっかり見失ってしまった連中の作り上げたもの。
過激な事を言うなら”Ｕ”のヤツらだ。
結局は、マジメーーに「格闘技」をやっていた連中が出てきてプロレスも何も
全部喰われるという醜態を晒したに過ぎない。
今更、ＵＷＦもインターもリングスもヤオだなんて話は聞きたくも無い。
そんなクソな話以前の問題であって、蹴っても極めてもイイがプロレスの”努力”
を否定してガチを気取った連中が総合格闘技なるものを作り出した。
「今やってる選手はプロレスとは関係ないだろ？」なんて反論は通用しない。
今の連中が”Ｕ”の退化プロレス無しに大晦日にアホの様に裸同然で乳くり合える
ハズがないからだ。
ファイティング・オペラに関しては簡単だ。
総合格闘技は鍛え上げた肉体ばかりに頼るとしてもレスラーである点は
まだイイ。だから今の隆盛がある。
しかしファイティング・オペラは素人を上げて素人を軸に対して演技も
出来ないエンタメレスラーがツマラン台本片手にチャンチャカやっている。
あらゆる面でプロレスの劣化した姿だ。
「違う、ハッスルは・・・」等という反論は通用しない。ビターンってヤツだ。
総合格闘技←--（退化）--プロレス--（劣化）--→ファイティングオペラ
総合＝退化と捉えるのは、肉体でストーリーを作るのはプロレスでもあった
が、プロレスはプラスアルファの要素、見栄えのする大技や凶器攻撃、ギミック
と言った自由な要素で様々な見せ方、楽しみ方を与えてくれた。
しかし当然そういったプラスアルファは博打的な部分もあるし、やっつけの
ヨーなお粗末な物を出したり、団体の驕りからファンを無視した物を見せたりも
する。結果は慎重に計っても失敗する時は失敗する。要は非常に難しいのだ。
思うに総合なんてのは、ソー言ったプラスアルファの努力をする意味や意義を
すっかり見失ってしまった連中の作り上げたもの。
過激な事を言うなら”Ｕ”のヤツらだ。
結局は、マジメーーに「格闘技」をやっていた連中が出てきてプロレスも何も
全部喰われるという醜態を晒したに過ぎない。
今更、ＵＷＦもインターもリングスもヤオだなんて話は聞きたくも無い。
そんなクソな話以前の問題であって、蹴っても極めてもイイがプロレスの”努力”
を否定してガチを気取った連中が総合格闘技なるものを作り出した。
「今やってる選手はプロレスとは関係ないだろ？」なんて反論は通用しない。
今の連中が”Ｕ”の退化プロレス無しに大晦日にアホの様に裸同然で乳くり合える
ハズがないからだ。
ファイティング・オペラに関しては簡単だ。
総合格闘技は鍛え上げた肉体ばかりに頼るとしてもレスラーである点は
まだイイ。だから今の隆盛がある。
しかしファイティング・オペラは素人を上げて素人を軸に対して演技も
出来ないエンタメレスラーがツマラン台本片手にチャンチャカやっている。
あらゆる面でプロレスの劣化した姿だ。
「違う、ハッスルは・・・」等という反論は通用しない。ビターンってヤツだ。
472 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 20:11:48 ID:LJP8LxDU0
たぶん、今後の存在のあり方としては
落語とか、小劇場系の劇団みたいな感じになっていくんじゃない？
新日以外はさ
縮小再生産とたまに出てくる才能のある人の周りで起こる局地的なブームみたいな
落語とか、小劇場系の劇団みたいな感じになっていくんじゃない？
新日以外はさ
縮小再生産とたまに出てくる才能のある人の周りで起こる局地的なブームみたいな
473 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 20:17:05 ID:Ou/IA1Ob0
多団体時代を終わらせないと何をやってもダメ。
そんなことは昔から分かってるくせに
プロレス界の連中はその事実から目を逸らし続けてる。
そんなことは昔から分かってるくせに
プロレス界の連中はその事実から目を逸らし続けてる。
というかみんながみんなお山の大将になりたいんでしょ。
475 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 20:20:18 ID:7BAne3BFO
>>471
お前がハッスル嫌いなだけじゃん
お前がハッスル嫌いなだけじゃん
高田や船木がヒクソンに負けても、永田がミルコに蹴飛ばされても、それでも新日は満員だったのに、
蝶野新日本・武藤全日本・橋本０１・長州WJに分かれた０３年から、どこも坂道を転げ落ちるように客入りが悪くなっていったもんな。
組成乱造的なアングル・試合・レスラーも増えたし。
その状態をいまだひきずってるのに、はたして啓蒙するだけでいいのかという気はする。
どうせ啓蒙するなら、１０人に見せて最低５人、できれば７人は「おもしろい！」と言われるものであってほしい。
新日・ノア・ハッスル・ドラゲー・DDT・大日本・バトラーツのどれを見せるかでも反応は変わってしまうしね。
どの会社の試合を見てもらうかというのもあるよね。
蝶野新日本・武藤全日本・橋本０１・長州WJに分かれた０３年から、どこも坂道を転げ落ちるように客入りが悪くなっていったもんな。
組成乱造的なアングル・試合・レスラーも増えたし。
その状態をいまだひきずってるのに、はたして啓蒙するだけでいいのかという気はする。
どうせ啓蒙するなら、１０人に見せて最低５人、できれば７人は「おもしろい！」と言われるものであってほしい。
新日・ノア・ハッスル・ドラゲー・DDT・大日本・バトラーツのどれを見せるかでも反応は変わってしまうしね。
どの会社の試合を見てもらうかというのもあるよね。
477 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 20:27:58 ID:HTnErbiA0
ふむ、こういうスレには変な荒らしが来なくて非常にいいな
K-1も、PRIDEも、ぜ～んぶプロレスなんだよな、突き詰めれば
まずは絶対的なスターを作り上げることじゃろて
K-1も、PRIDEも、ぜ～んぶプロレスなんだよな、突き詰めれば
まずは絶対的なスターを作り上げることじゃろて
478 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 20:28:30 ID:zsRECHMJ0
>>475
客観的に見て、ハッスルはプロレスを劣化したものだと言っている。
ハッスル如きがプロレスの進化系だなんて言っちゃう勘違いな話に異を唱えたまでだ。
総格が純化？プロレスのスタートは格闘技じゃない。ショーだ！
純化するならサーカスになっちまうぜ。
アルプスでもアマゾンにでも行ってとんでもネェの連れて来い。
最後に馬場が生きていたらハッスルにはコー言うだろうな。
馬場「ハッスル？だってアレはプロレスじゃないんだろ？」
大衆の指示ぃぃ？ オレには全然ソーは見えない。
プロレスが支持され無過ぎている為にちょっと視聴率が出れば指示されたと言い出す。
しかも支持されたの基準がプロレスと比べてだ。
夜中じゃないからオレみたいな週末ゴロゴロのパパさんには丁度良かったぜ
大衆の指示ねぇ…
大衆？随分狭い大衆だよな。その頃ディズニーランドは超満員だったろうな。
大衆が一杯でな！
客観的に見て、ハッスルはプロレスを劣化したものだと言っている。
ハッスル如きがプロレスの進化系だなんて言っちゃう勘違いな話に異を唱えたまでだ。
総格が純化？プロレスのスタートは格闘技じゃない。ショーだ！
純化するならサーカスになっちまうぜ。
アルプスでもアマゾンにでも行ってとんでもネェの連れて来い。
最後に馬場が生きていたらハッスルにはコー言うだろうな。
馬場「ハッスル？だってアレはプロレスじゃないんだろ？」
大衆の指示ぃぃ？ オレには全然ソーは見えない。
プロレスが支持され無過ぎている為にちょっと視聴率が出れば指示されたと言い出す。
しかも支持されたの基準がプロレスと比べてだ。
夜中じゃないからオレみたいな週末ゴロゴロのパパさんには丁度良かったぜ
大衆の指示ねぇ…
大衆？随分狭い大衆だよな。その頃ディズニーランドは超満員だったろうな。
大衆が一杯でな！
>>478
まずその狭い大衆を制覇しないで
いきなりディズニーランドにいるような大衆に
勝負をしかけるほどアホ臭いものはないと思うが。
そういえばここの皆さんはどうやってプロレスに入りました？
特にブームが去ってTVの放送が深夜になったころの人たちに聞きたい。
まずその狭い大衆を制覇しないで
いきなりディズニーランドにいるような大衆に
勝負をしかけるほどアホ臭いものはないと思うが。
そういえばここの皆さんはどうやってプロレスに入りました？
特にブームが去ってTVの放送が深夜になったころの人たちに聞きたい。
>>479 俺の場合は、９７年の正月のドームの長州ｖｓ橋本の試合が昼間に放送してて、それを見てファンになった。
結構昼間放送って重要なんだよな。G１やドームだけでもいいから昼間にスペシャル組んでほしい。１時間枠でいいから。
結構昼間放送って重要なんだよな。G１やドームだけでもいいから昼間にスペシャル組んでほしい。１時間枠でいいから。
481 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 20:40:06 ID:7BAne3BFO
482 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 20:43:17 ID:7BAne3BFO
>>479
三銃士が全盛期の頃にプヲタになったよ。受験勉強の合間にたまたま深夜見た新日本に惹かれちゃった
三銃士が全盛期の頃にプヲタになったよ。受験勉強の合間にたまたま深夜見た新日本に惹かれちゃった
ゲッ、今日は啓蒙大将の降臨に間に合わなかったのか？
明日また交話するか
明日また交話するか
484 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 20:50:30 ID:Ou/IA1Ob0
ハッスルに学ぶ事があるとすれば
宣伝やイメージ戦略の結果として一般層に「面白そう」と思わせてる事だよ。
Ｋ-1、ＰＲＩＤＥ，ＷＷＥも同じ。
実体はともかくとして、よく見せようとする努力はしてた。
逆に他のプロレス団体はそれをしなさすぎ。
とくに新日は橋本ー小川以降、自分達のイメージダウンになる事を
わざわざ世間に晒し過ぎてた。外から足を引っ張られてたのもあるけど。
宣伝やイメージ戦略の結果として一般層に「面白そう」と思わせてる事だよ。
Ｋ-1、ＰＲＩＤＥ，ＷＷＥも同じ。
実体はともかくとして、よく見せようとする努力はしてた。
逆に他のプロレス団体はそれをしなさすぎ。
とくに新日は橋本ー小川以降、自分達のイメージダウンになる事を
わざわざ世間に晒し過ぎてた。外から足を引っ張られてたのもあるけど。
485 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 20:53:57 ID:4Mf0GcaX0
武藤が神無月を宣伝になるって言ってたことがあった
やはりプロレスだけで客がはいる時代はもうオワタ
やはりプロレスだけで客がはいる時代はもうオワタ
>>478
馬場はオレの中で抹殺！
馬場はオレの中で抹殺！
487 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 21:06:35 ID:LJP8LxDU0
だめだ
ID:zsRECHMJ0 は自分の話がしたいだけだ
あぼん
ID:zsRECHMJ0 は自分の話がしたいだけだ
あぼん
488 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 21:07:01 ID:6DxYygot0
皆が思ってるほど世間はプロレス＝ケツ決めありの八百長とは思ってないんだよ。
例えばザ・ロックの話なんかするとロックってプロレスでは強かったの？なんて聞くヤシも
いたし。
ハッスルの和泉元弥も本気でやったら勝てるわけないから八百長でしょ？なんて言ってた
ヤシもいたしね。
元々、プロレスに興味ない人は高橋本の存在すら知らないし、ガチとかヤオとかは世間の人は
あまり関係ない。
例えばザ・ロックの話なんかするとロックってプロレスでは強かったの？なんて聞くヤシも
いたし。
ハッスルの和泉元弥も本気でやったら勝てるわけないから八百長でしょ？なんて言ってた
ヤシもいたしね。
元々、プロレスに興味ない人は高橋本の存在すら知らないし、ガチとかヤオとかは世間の人は
あまり関係ない。
489 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 21:08:05 ID:rviZbGjlO
490 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 21:10:42 ID:Ms8sxH7f0
ほんとはみんなわかってるんだよね
もうプロレスは復活しないことを
もうプロレスは復活しないことを
491 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 21:11:33 ID:g/PqyPoB0
流れ無視するけど
俺がプロレスに入ったのは「１・２の三四郎」なんだよ
だから、ジャンプあたりでプロレス漫画を連載するってのはどう？
俺がプロレスに入ったのは「１・２の三四郎」なんだよ
だから、ジャンプあたりでプロレス漫画を連載するってのはどう？
492 ：ロック様：2008/01/08(火) 21:12:32 ID:52083iuz0
493 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 21:14:13 ID:LJP8LxDU0
494 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 21:16:27 ID:Ou/IA1Ob0
復活はともかく
今よりマシになる術ならありそうだが
この世界の人間は、そのために事を起こすと
自分の既得権益を失いかねないので
現状のままでいいと思ってる奴ばっかり。
今よりマシになる術ならありそうだが
この世界の人間は、そのために事を起こすと
自分の既得権益を失いかねないので
現状のままでいいと思ってる奴ばっかり。
>>491
それがいいと思うなら書いて送ってみなよ
それがいいと思うなら書いて送ってみなよ
496 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 21:20:00 ID:Ou/IA1Ob0
日本で復活させるならインディー減らす
市場を外に移したほうがいいかもしれん
市場を外に移したほうがいいかもしれん
499 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 21:28:17 ID:HSrPccU10
プロレスファンて、プロレスを好きになった年齢っていつ頃が多いんだろ？
やっぱり子供の頃から見てた人が多いのかな？
それならやはり小中学生とかに受けるものを造りださないとだめだね。
といっても今の世の中じゃ、子供にプロレスへの興味を持たせるなんて難しいなぁ。
ふと思ったけど、新日本にいた草間社長ってどうだったんだろ。
著書を読むとそれなりにプロレスを盛り上げようと努力してたみたいだね。
やっぱりそれなりに経営とかのプロを擁してなきゃだめだと思った。
だってプロレスラーって頭良くなさそうだし…
俺は馳と橋本がいたらプロレス界が今よりもっとマシだったと思う。
けどクレバーな馳のことだから、見切りつけて離れたのかもなぁ。
やっぱり子供の頃から見てた人が多いのかな？
それならやはり小中学生とかに受けるものを造りださないとだめだね。
といっても今の世の中じゃ、子供にプロレスへの興味を持たせるなんて難しいなぁ。
ふと思ったけど、新日本にいた草間社長ってどうだったんだろ。
著書を読むとそれなりにプロレスを盛り上げようと努力してたみたいだね。
やっぱりそれなりに経営とかのプロを擁してなきゃだめだと思った。
だってプロレスラーって頭良くなさそうだし…
俺は馳と橋本がいたらプロレス界が今よりもっとマシだったと思う。
けどクレバーな馳のことだから、見切りつけて離れたのかもなぁ。
500 ：ロック様：2008/01/08(火) 21:28:59 ID:52083iuz0
>>498
あの三沢さんや森嶋がいいのか？
中邑や永田さんが世間に通用すると本気で思ってるのか？
絶対に無理！見た瞬間に嫌悪感を持たれて終わり
今の日本プロレスに良い部分など無い
新人から育成してスターを作り日本向けＷＷEを目指すのが建設的だ
あの三沢さんや森嶋がいいのか？
中邑や永田さんが世間に通用すると本気で思ってるのか？
絶対に無理！見た瞬間に嫌悪感を持たれて終わり
今の日本プロレスに良い部分など無い
新人から育成してスターを作り日本向けＷＷEを目指すのが建設的だ
502 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 21:34:42 ID:Ms8sxH7f0
稼げないし嘲笑されるし、そのくせ一歩間違えばカタワになるわで
プロレスラーになりたがる奴はこの先いなくなるだろ
WWEみたいな試合がしたいなら直接WWEを目指せばいいし
プロレスラーになりたがる奴はこの先いなくなるだろ
WWEみたいな試合がしたいなら直接WWEを目指せばいいし
中邑は豚鼻から鼻へと昇格しないとどうにもならんだろ
504 ：ロック様：2008/01/08(火) 21:34:53 ID:52083iuz0
506 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 21:38:09 ID:LJP8LxDU0
507 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 21:38:35 ID:n2XLQAEj0
どうせ人気が復活しても、「ニワカばかりで会場に行く気がしない」とか
「観戦マナーがなっていないガキばかりでうんざり。昔の大人ばかりの会場だった頃が」とか言い出すんでしょ？
「観戦マナーがなっていないガキばかりでうんざり。昔の大人ばかりの会場だった頃が」とか言い出すんでしょ？
508 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/08(火) 21:38:37 ID:sErP5a9q0
本当は、現在プロレスラーの中で最も知名度が高いと思われる健介が王者の
全日がテレ東以外の地上波で放送されれば、一般層にも通じるような気がするな。
こんなレスしたらまた反感くらうんだろうけど、
個人的に放送してもらいたいテレビ局は日テレの次にプロレスLOVEを感じるTBS。
年末に行われた全日のファン感謝祭をワイドショーで扱ったし、
武藤の家を扱ったし、オールスター感謝祭で毎回プロレスラー枠があるし、
今期の稲垣主演ドラマでは毎回プロレスラーがでるらしいじゃん。
これまたこんなレスをしては反感をくらうかもしれないけど、
現全日に曙さん、サップ、ホンマンｗ、秋山ｗ等のFEGの選手が加われば
普通に面白いだろうなｗ
マジでTBSには英断を下してもらいたい。
全日がテレ東以外の地上波で放送されれば、一般層にも通じるような気がするな。
こんなレスしたらまた反感くらうんだろうけど、
個人的に放送してもらいたいテレビ局は日テレの次にプロレスLOVEを感じるTBS。
年末に行われた全日のファン感謝祭をワイドショーで扱ったし、
武藤の家を扱ったし、オールスター感謝祭で毎回プロレスラー枠があるし、
今期の稲垣主演ドラマでは毎回プロレスラーがでるらしいじゃん。
これまたこんなレスをしては反感をくらうかもしれないけど、
現全日に曙さん、サップ、ホンマンｗ、秋山ｗ等のFEGの選手が加われば
普通に面白いだろうなｗ
マジでTBSには英断を下してもらいたい。
509 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 21:42:50 ID:LJP8LxDU0
510 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 21:42:50 ID:ABmBvPz90
プロレスが落ち目、っていうけど、そんなことをいうなら
プロ野球だって落ち目だし、大相撲だって落ち目だろ。
趣味や娯楽が多様化してるんだから、そりゃしょうがないんだよ。
プロレスは頑張ってるほうだと思うよ。
テレビだって、日テレ、テレ朝とも、打ち切る様子はないだろ。
新日だって１・４ドームは継続してるしな。
長州小力だの神無月だのアントキの猪木だの、プロレス芸人も多いだろ。
たとえば、ゴルフや相撲で、ネタやっても誰もしらないからウケないよ。
プロレスだから、みんな知っててウケるんだよ。
プロ野球だって落ち目だし、大相撲だって落ち目だろ。
趣味や娯楽が多様化してるんだから、そりゃしょうがないんだよ。
プロレスは頑張ってるほうだと思うよ。
テレビだって、日テレ、テレ朝とも、打ち切る様子はないだろ。
新日だって１・４ドームは継続してるしな。
長州小力だの神無月だのアントキの猪木だの、プロレス芸人も多いだろ。
たとえば、ゴルフや相撲で、ネタやっても誰もしらないからウケないよ。
プロレスだから、みんな知っててウケるんだよ。
ていうか啓蒙大将はコテつけてください。
あと誰か啓蒙大将のレスをまとめてください。
あと誰か啓蒙大将のレスをまとめてください。
512 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 21:44:47 ID:7nubCPI/0
514 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 21:48:14 ID:LJP8LxDU0
>>513
まあそっか 似てるから面白い っていうばかりじゃないもんな
まあそっか 似てるから面白い っていうばかりじゃないもんな
515 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 21:49:29 ID:dd194RuSO
TBSで全日はいいかもな。
芸人をリングに上げまくれば視聴率もとれそうだし。
芸人をリングに上げまくれば視聴率もとれそうだし。
>>515
それなんてハッスル？
それなんてハッスル？
517 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 21:55:13 ID:q5KVMvu60
ハッスルやってる限り、大衆がプロレスを
スポーツとしてみたり面白いと思うはずがない
スポーツとしてみたり面白いと思うはずがない
丸ＫＥＮは今のプロレスを知らない人に見せるにはいい素材だよなー。
「何が何でもでかくなきゃ駄目」ってこだわりは新規さんにはないだろうし。
永田さんの面白さは俺も世間に伝えるのは難しいと思うｗ 棚橋の面白さも同じくｗ
三沢さんも長州とか藤波と一緒で、コアなオールドファン向けだから無理ぽ。
森嶋はベビーじゃなきゃあり。中邑は・・・痩せればあり？ 単純に塩な気もするけど。
「何が何でもでかくなきゃ駄目」ってこだわりは新規さんにはないだろうし。
永田さんの面白さは俺も世間に伝えるのは難しいと思うｗ 棚橋の面白さも同じくｗ
三沢さんも長州とか藤波と一緒で、コアなオールドファン向けだから無理ぽ。
森嶋はベビーじゃなきゃあり。中邑は・・・痩せればあり？ 単純に塩な気もするけど。
ところでレスラー個人の魅力（一般向け）だと、今現在誰がありなのかね？
個人的な好みを抜きにして、単純に初見の人向けという前提で意見が聞きたい。
一応叩き台として選手・団体の顔に対して俺のイメージを。
◎佐々木健介・肉体の説得力充分。メディア露出が多いので知名度があるのも強い。
○丸藤＆ＫＥＮＴＡ・一般的な知名度はほぼゼロだが、動き・ビジュアル的に初見向けとしては最適？
△鈴木みのる・この人はどうなんだろう。一般からすると悪い意味で古いプロレス的な感じかもしれん。
◎アントニオ猪木・いや、名前も聞きたくないと思うオールドファン多いと思うけど、知名度はトップだし、見栄えもいいよ、やっぱり。まあプロレスに関わって欲しくない人材でもあるけどｗ
○武藤・蝶野・試合はぶっちゃけ新規からすりゃ最悪な部類なんだけど、知名度はそこそこあるし、ビジュアル的にもまだぎりぎりなんとか……。無理か？
×長州＆三沢さん・知名度やオールドファンの人気はともかく、見た目と試合内容のレベルが……。
△永田さん・俺は好きだよ、うん。でも一般からみたら印象最悪だろう。色々な意味で。
○棚橋・こいつはコアな愉しみ方とは別な方向でもありな一般向けかもしれん。
◎小橋・一部チョップがアホ臭いと見られるかもしれんが、ガン復帰のドラマもあるしありっぽ。
△田上・四天王時代知らない人から見ると劣化馬場っぽいかもしれんが、お笑い要因としてはありっぽ。
個人的な好みを抜きにして、単純に初見の人向けという前提で意見が聞きたい。
一応叩き台として選手・団体の顔に対して俺のイメージを。
◎佐々木健介・肉体の説得力充分。メディア露出が多いので知名度があるのも強い。
○丸藤＆ＫＥＮＴＡ・一般的な知名度はほぼゼロだが、動き・ビジュアル的に初見向けとしては最適？
△鈴木みのる・この人はどうなんだろう。一般からすると悪い意味で古いプロレス的な感じかもしれん。
◎アントニオ猪木・いや、名前も聞きたくないと思うオールドファン多いと思うけど、知名度はトップだし、見栄えもいいよ、やっぱり。まあプロレスに関わって欲しくない人材でもあるけどｗ
○武藤・蝶野・試合はぶっちゃけ新規からすりゃ最悪な部類なんだけど、知名度はそこそこあるし、ビジュアル的にもまだぎりぎりなんとか……。無理か？
×長州＆三沢さん・知名度やオールドファンの人気はともかく、見た目と試合内容のレベルが……。
△永田さん・俺は好きだよ、うん。でも一般からみたら印象最悪だろう。色々な意味で。
○棚橋・こいつはコアな愉しみ方とは別な方向でもありな一般向けかもしれん。
◎小橋・一部チョップがアホ臭いと見られるかもしれんが、ガン復帰のドラマもあるしありっぽ。
△田上・四天王時代知らない人から見ると劣化馬場っぽいかもしれんが、お笑い要因としてはありっぽ。
ノアで言えば丸ケンよりも石森のプロレスが一番素人受けすると思うよ
石森マルビンのシングル見せてやりたい
石森マルビンのシングル見せてやりたい
522 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 22:05:07 ID:LJP8LxDU0
丸藤・KENTAってビジュアルとよく言われるが冷静に見るとそんなに取り立てるほどでもないような
524 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 22:07:55 ID:LJP8LxDU0
ハッスルが嫌いな人ってどんなプロレスを見てる（見てた）んだろう
全日～ノアなんか、今でも地方だとメインまで含めて3分の2くらいお笑いやってて
どんどんそのお笑いの割合が増えてるんだけど
お笑いプロレスが嫌いというわけじゃないのかな
全日～ノアなんか、今でも地方だとメインまで含めて3分の2くらいお笑いやってて
どんどんそのお笑いの割合が増えてるんだけど
お笑いプロレスが嫌いというわけじゃないのかな
525 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 22:08:07 ID:rviZbGjlO
526 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 22:08:10 ID:n2XLQAEj0
ボクサーやキックボクサーならゴロゴロいるわな
527 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 22:08:18 ID:Ms8sxH7f0
もっとこじんまりとして淡々と継続するぐらいが丁度いいと思うんだけど
ゴールデンタイムに中継することがそんなに大事かな？
野球やサッカーと肩を並べることが本当にベターなのかな？
ＴＶ中継すら無くてもいいような気がする
ゴールデンタイムに中継することがそんなに大事かな？
野球やサッカーと肩を並べることが本当にベターなのかな？
ＴＶ中継すら無くてもいいような気がする
>>521
あー、石森の動き凄いもんなー。見た目もいいし、何気に性格良さそうなのも○だ。
ルチャ路線だと他に杉卓也ってのもいるな。エルブレイザーとかアヒーとか義経とかハッスル仮面レッドの。
つか、ルチャは最初から「そういうもの」に見えるらしく、プロレスに興味ない知人に見せると反応悪くないんだよねえ。
>>522
永田さんを馬鹿にするにゃー！
>>523
一般向けに耐えうるレベル、って意味だよー。三沢さんとか無理すぎるだろ？
あー、石森の動き凄いもんなー。見た目もいいし、何気に性格良さそうなのも○だ。
ルチャ路線だと他に杉卓也ってのもいるな。エルブレイザーとかアヒーとか義経とかハッスル仮面レッドの。
つか、ルチャは最初から「そういうもの」に見えるらしく、プロレスに興味ない知人に見せると反応悪くないんだよねえ。
>>522
永田さんを馬鹿にするにゃー！
>>523
一般向けに耐えうるレベル、って意味だよー。三沢さんとか無理すぎるだろ？
>>520
プロレス見ない人にノアのジュニアタッグリーグ見せたら
丸藤とKENTAも悪くなかったけど
石森とイブシのほうが受けがよかったよ
体綺麗に作ってるし
動きが人間離れててプロレスじゃないとあり得ない技で凄いって
あと年越しのプロレスサミットもイケメン対ブサイクは、みんな見た目格好良くて動きもいいって
単にでかいだけでなくきちんと鍛えた体してるほうが
初見の人には印象いいと思う
プロレス見ない人にノアのジュニアタッグリーグ見せたら
丸藤とKENTAも悪くなかったけど
石森とイブシのほうが受けがよかったよ
体綺麗に作ってるし
動きが人間離れててプロレスじゃないとあり得ない技で凄いって
あと年越しのプロレスサミットもイケメン対ブサイクは、みんな見た目格好良くて動きもいいって
単にでかいだけでなくきちんと鍛えた体してるほうが
初見の人には印象いいと思う
530 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/08(火) 22:15:23 ID:sErP5a9q0
>>529
あー、飯伏は全ての面で女性受けするなー。スキルトップクラスだし。
丸藤・飯伏・ＫＥＮＴＡ・石森・杉卓也・ドラゴンキッド・近藤とか、
ジュニアクラスはタイガーマスクばりの連中がうじゃうじゃいるな。
・・・・・ドラゲの演出の路線変えた形ってのがある意味一般向けの最高峰になるのか？
ハッスル＋ドラゲで洗練させるというか。
あー、飯伏は全ての面で女性受けするなー。スキルトップクラスだし。
丸藤・飯伏・ＫＥＮＴＡ・石森・杉卓也・ドラゴンキッド・近藤とか、
ジュニアクラスはタイガーマスクばりの連中がうじゃうじゃいるな。
・・・・・ドラゲの演出の路線変えた形ってのがある意味一般向けの最高峰になるのか？
ハッスル＋ドラゲで洗練させるというか。
532 ：.：2008/01/08(火) 22:17:12 ID:ZkXIdQ+m0
無理にゴールデンを目指す必要は無いという意見に賛成。人気深夜番組が
ゴールデンに昇格したものの、一般視聴者を意識しすぎて魅力を失い、
変にテコ入れした結果、ボロボロになって終了なんてケースは少なくないようだし。
プロレスは好きだが、娯楽が多様化した現在の老若男女が楽しめるものではないよ。
ゴールデンに昇格したものの、一般視聴者を意識しすぎて魅力を失い、
変にテコ入れした結果、ボロボロになって終了なんてケースは少なくないようだし。
プロレスは好きだが、娯楽が多様化した現在の老若男女が楽しめるものではないよ。
533 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 22:17:19 ID:rviZbGjlO
>>518
結局、母体である団体にパワーがなければ駄目なんだよ
棚橋にしろ、選手が塩でも我慢してスターになるまで使い続けるような
力が日本の団体には無い
ＷＷＥも我慢し続けてジョンシナというスターを作り上げた
とにかく母体がしっかりしていなければスターは生まれない
結局、母体である団体にパワーがなければ駄目なんだよ
棚橋にしろ、選手が塩でも我慢してスターになるまで使い続けるような
力が日本の団体には無い
ＷＷＥも我慢し続けてジョンシナというスターを作り上げた
とにかく母体がしっかりしていなければスターは生まれない
535 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 22:19:03 ID:6k2awsbl0
お前らバーカｗｗ
プロレス(笑)
はもう終わってんの(笑)
復活とかどんだけだよｗｗｗ
プロレス(笑)
はもう終わってんの(笑)
復活とかどんだけだよｗｗｗ
永田さんのアレはもっと世に出すべきだよなぁ。
ドームのポスターも永田さんの白目した方が良かったんではないか？
ドームのポスターも永田さんの白目した方が良かったんではないか？
537 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/08(火) 22:21:08 ID:sErP5a9q0
>>525
ヒールの扱い方は巧いと思うけど。
フジあたりだと秋山をヒール的には扱えなかったと思うし、
秋山へ歓声なんか送られずブーイングの嵐が浴びせられることが確実の
やれんのか！に出場させるなんてアイディアはなかったと思うな。
ヒールの扱い方は巧いと思うけど。
フジあたりだと秋山をヒール的には扱えなかったと思うし、
秋山へ歓声なんか送られずブーイングの嵐が浴びせられることが確実の
やれんのか！に出場させるなんてアイディアはなかったと思うな。
母体ってのは要するに団体の後ろにあるテレビ局とか企業のことになるんか？
新日とノアみたいなテレビ局がついてる団体をメジャー、ついてないのをインディ団体とする場合、
インディ団体って収益どうやって上げてるんだろうなあ。興行収入だけで回るもんなのか？
新日とノアみたいなテレビ局がついてる団体をメジャー、ついてないのをインディ団体とする場合、
インディ団体って収益どうやって上げてるんだろうなあ。興行収入だけで回るもんなのか？
539 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 22:21:46 ID:Ms8sxH7f0
宇田川町の治安維持のために商店街の人達が交代で見回りしたりしてるけど、
ああいうのはプロレスラーがやればいいと思う。
格闘家じゃないんだから襲撃されても正当防衛なら反撃可能だろうし。
災害が起こった地域に自衛隊より先に駆けつけて支援活動するとか。
プロレスラーの体力を生かした社会貢献活動などを率先してやればいいのに。
ああいうのはプロレスラーがやればいいと思う。
格闘家じゃないんだから襲撃されても正当防衛なら反撃可能だろうし。
災害が起こった地域に自衛隊より先に駆けつけて支援活動するとか。
プロレスラーの体力を生かした社会貢献活動などを率先してやればいいのに。
>>538
サムライみたいなCSとか。あとグッズの売り上げとかも。
サムライみたいなCSとか。あとグッズの売り上げとかも。
541 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 22:22:35 ID:ABmBvPz90
>>532
そうだよな。
深夜２時３時のほうが、本当にプロレス好きな人だけが見るんで、
逆にいいと思う。
ゴールデンなんかに進出すると､ヘタに一般大衆にコビ売って
「ギブアップまで待てない」みたいになってしまう恐れあり。
そうだよな。
深夜２時３時のほうが、本当にプロレス好きな人だけが見るんで、
逆にいいと思う。
ゴールデンなんかに進出すると､ヘタに一般大衆にコビ売って
「ギブアップまで待てない」みたいになってしまう恐れあり。
542 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 22:22:51 ID:LJP8LxDU0
>>536
いやいや、ふざけてるとか馬鹿にしてるとかじゃなくてマジでそうだよ
いやいや、ふざけてるとか馬鹿にしてるとかじゃなくてマジでそうだよ
543 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 22:23:30 ID:n2XLQAEj0
てか、イケメンの男が裸で闘うってコンテンツ見たい層はK-1 MAXかHEROS見るんじゃないかな
ゴールデンはやりすぎだが
日曜夜11時半からの３０分枠が欲しいところ
日曜夜11時半からの３０分枠が欲しいところ
545 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/08(火) 22:25:11 ID:sErP5a9q0
>>534
ＫＥＮＴＡが阿部の男前バージョン？
阿部の鼻と中邑の鼻、高橋ヒサノリと五味隆典が似てると思ったことはあるけど、
阿部を見たＫＥＮＴＡを連想させたことはないな。
アマ野球だか学生野球の選手にＫＥＮＴＡに似ている奴がいた記憶はあるけど。
ＫＥＮＴＡが阿部の男前バージョン？
阿部の鼻と中邑の鼻、高橋ヒサノリと五味隆典が似てると思ったことはあるけど、
阿部を見たＫＥＮＴＡを連想させたことはないな。
アマ野球だか学生野球の選手にＫＥＮＴＡに似ている奴がいた記憶はあるけど。
>>540
あー、そーゆーところでなんとか回してるのか・・・。
んー、直接スポンサーとかが付く場合もあるのかな。タニマチ的な。
でないと回せない気がするんだよねえ、レスラー多く抱えてる団体は。
>>543
ガチは野蛮で怖いから嫌だ、という意見も女性陣から出るのよねー。
シナリオがあった方が安心して見れるという。
あー、そーゆーところでなんとか回してるのか・・・。
んー、直接スポンサーとかが付く場合もあるのかな。タニマチ的な。
でないと回せない気がするんだよねえ、レスラー多く抱えてる団体は。
>>543
ガチは野蛮で怖いから嫌だ、という意見も女性陣から出るのよねー。
シナリオがあった方が安心して見れるという。
549 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 22:31:24 ID:LJP8LxDU0
550 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 22:33:18 ID:Ms8sxH7f0
ＴＶ放送するなら平日の午後から夕方あたりで
出勤前の水商売や風俗関係の人をターゲットにすべき
彼らはゴールデンタイムが勤務時間なので他の娯楽やスポーツに疎いうえに稼ぎもある
もう他のジャンルと競合してまで貧乏リーマンとその子供をターゲットにすんのを諦めよう
ついでに主婦層も見てくれればラッキーだし
出勤前の水商売や風俗関係の人をターゲットにすべき
彼らはゴールデンタイムが勤務時間なので他の娯楽やスポーツに疎いうえに稼ぎもある
もう他のジャンルと競合してまで貧乏リーマンとその子供をターゲットにすんのを諦めよう
ついでに主婦層も見てくれればラッキーだし
>>543
そっちだと痛そうでエグいからってプロレス見てる女の子いるよ
お約束だけど好きな団体はドラゲーで選手ならハルクとか、
ドラゲーじゃないなら飯伏とか円華、他にキャラ面白いから男色ディーノ
最近はまってるのは大日のメンズクラブだそうだ
あちこちの団体のイケメンがいっぱい出てて
派手な試合と昼ドラが一度に見られて楽しいからと
そっちだと痛そうでエグいからってプロレス見てる女の子いるよ
お約束だけど好きな団体はドラゲーで選手ならハルクとか、
ドラゲーじゃないなら飯伏とか円華、他にキャラ面白いから男色ディーノ
最近はまってるのは大日のメンズクラブだそうだ
あちこちの団体のイケメンがいっぱい出てて
派手な試合と昼ドラが一度に見られて楽しいからと
>>548
>>549
そういうところの資金繰りが上手く行ってるのなら、別にゴールデンでなくてもいいし、
民放で放送されなくてもいい気はするなー。楽しみたい奴に楽しめる環境さえあれば。
でもこのスレの主旨的には「どうしたらプロレスの面白さが広まるか？」なので、
「現状でいーじゃん」にまとまるとスレが終わる気がするｗ
>>549
そういうところの資金繰りが上手く行ってるのなら、別にゴールデンでなくてもいいし、
民放で放送されなくてもいい気はするなー。楽しみたい奴に楽しめる環境さえあれば。
でもこのスレの主旨的には「どうしたらプロレスの面白さが広まるか？」なので、
「現状でいーじゃん」にまとまるとスレが終わる気がするｗ
プロレスで一番可笑しいと思うのは、
試合後のバックステージでの選手の悪態。
負けた選手はヤヴァイくらいにヒートアップして悔しがり、
勝った選手は感涙するほど嬉しがってる。
・・・が、
勝ち負けデキレースなのに何が悔しくて何を嬉しがってるんだろ？？？
あの悔しがりも、嬉し泣きも全部演技だと思うと・・・。
やっぱりどんな興行でもホンモノを表に出していかないと
本当の感動を生み出すことが出来ないと思う。
演技力ばっかり磨いてる格闘演劇じゃ未来は無いんじゃないかなぁ。
試合後のバックステージでの選手の悪態。
負けた選手はヤヴァイくらいにヒートアップして悔しがり、
勝った選手は感涙するほど嬉しがってる。
・・・が、
勝ち負けデキレースなのに何が悔しくて何を嬉しがってるんだろ？？？
あの悔しがりも、嬉し泣きも全部演技だと思うと・・・。
やっぱりどんな興行でもホンモノを表に出していかないと
本当の感動を生み出すことが出来ないと思う。
演技力ばっかり磨いてる格闘演劇じゃ未来は無いんじゃないかなぁ。
554 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 22:38:25 ID:nK8QVsAzO
やっぱり年に一回はゴールデンで放送されないと。1.4のドームもダイナマイトの影響で年々かげが薄くなってる。
暇つぶしにこれまでの意見を勝手にまとめてみた。
訂正・加筆はご勝手に。
【外的要因によるプロレス人気の低迷】
1．プロレス人気の指標となる観客動員数及び地上派の放映時間や
視聴率などを総合して、長期的視野からプロレス人気を俯瞰的に観れば、
力道山日プロ時代＞馬場全盛期の日プロ＞猪木全盛期の新日＞三銃士・四天王時代
と斬進的に低下してきたことが解る。
その原因は、娯楽や余暇、所得の増加や価値観の多様化、
情報化社会の到来によって、個人が、社会的流行と軌を一にした時代から、
個性と合致した趣味を模索するような時代へと変化してきたため、
メジャー団体がかつての一極的な人気を維持することが、
時代に下がるに従い困難になってきたことにある。
ただし、メジャー団体、特に新日の人気が急落する一方で、徹底した
エンターテインメント・プロレスを展開するハッスルや
ニッチ的プロレスに特化した一部のインディー団体は健闘しており、
プロレス人気が一極化から多極化へと変化しているともいえなくはない。
ただし、現状におけるプロレスの社会的地位と総体的人気の低下は
疑うべきもない。
訂正・加筆はご勝手に。
【外的要因によるプロレス人気の低迷】
1．プロレス人気の指標となる観客動員数及び地上派の放映時間や
視聴率などを総合して、長期的視野からプロレス人気を俯瞰的に観れば、
力道山日プロ時代＞馬場全盛期の日プロ＞猪木全盛期の新日＞三銃士・四天王時代
と斬進的に低下してきたことが解る。
その原因は、娯楽や余暇、所得の増加や価値観の多様化、
情報化社会の到来によって、個人が、社会的流行と軌を一にした時代から、
個性と合致した趣味を模索するような時代へと変化してきたため、
メジャー団体がかつての一極的な人気を維持することが、
時代に下がるに従い困難になってきたことにある。
ただし、メジャー団体、特に新日の人気が急落する一方で、徹底した
エンターテインメント・プロレスを展開するハッスルや
ニッチ的プロレスに特化した一部のインディー団体は健闘しており、
プロレス人気が一極化から多極化へと変化しているともいえなくはない。
ただし、現状におけるプロレスの社会的地位と総体的人気の低下は
疑うべきもない。
555の続き
2．高橋暴露本と総合でのトップレスラーの無残な敗北によって、
プロレス最強幻想はおろか、プロレス・ガチ幻想まで完全崩壊した。
そのため、従来プロレス人気を支えてきた若年層の総合・k-1への流出と
新規獲得に失敗。
この影響は、ストロングプロレスを標榜していた新日の
観客動員数激減に顕著に表れている。
さらに、総合の技術が世間に浸透したためプロレスの試合で使われる
関節技や打撃技の説得力が消失してしまうという副次的影響も
受けてしまった。
3．プロレス放送のゴールデンタイムからの撤退や
マスメディアへの露出の減少、漫画や小説など書籍の題材として
プロレスが取り上げれる回数が減ったことなど、一般社会へ発信される
プロレスの情報量が格段に低下したため、プロレスラーの知名度が
相対的に低くなってきている。
2．高橋暴露本と総合でのトップレスラーの無残な敗北によって、
プロレス最強幻想はおろか、プロレス・ガチ幻想まで完全崩壊した。
そのため、従来プロレス人気を支えてきた若年層の総合・k-1への流出と
新規獲得に失敗。
この影響は、ストロングプロレスを標榜していた新日の
観客動員数激減に顕著に表れている。
さらに、総合の技術が世間に浸透したためプロレスの試合で使われる
関節技や打撃技の説得力が消失してしまうという副次的影響も
受けてしまった。
3．プロレス放送のゴールデンタイムからの撤退や
マスメディアへの露出の減少、漫画や小説など書籍の題材として
プロレスが取り上げれる回数が減ったことなど、一般社会へ発信される
プロレスの情報量が格段に低下したため、プロレスラーの知名度が
相対的に低くなってきている。
556の続き
【内的要因によるプロレス人気の低迷】
1．90年代のプロレス人気の隆盛に貢献してきた三銃士・四天王の
肉体的衰えと後継となる集客力のあるスターレスラー育成が遅延している
2．団体の分裂・細分化とインディー団体の乱立によって、プロレス団体への
不信感が上昇し、また、プロレスラーの身体的能力やカリスマ性といった
相対的な質も低下した
3．プロレス団体、特にメジャー団体とその固定客及び専門誌が、
従来の古色蒼然としたプロレス的演出に
執着しているため、会場の清潔感の向上、有効的なメディア戦略、
試合前の効果的な演出といった新規顧客を獲得するための
斬新な戦略を打ち出せないでいる
4．同じ団体内での日本人同士が対戦が、圧倒的比率を占めるため、
試合内容のマンネリ化と稚拙なアングルによって固定客にも飽きられてきている。
こうしたぬるま湯体質は、プロ意識の低下に繋がり、
「プロ」レスラーとは思えぬ腹の出た醜い体とダサい髪型で試合を行うことが
常態化しているため、さらなるリピーターの減少を招いた上に、
新規顧客獲得の障壁ともなっている
長文スマソ
【内的要因によるプロレス人気の低迷】
1．90年代のプロレス人気の隆盛に貢献してきた三銃士・四天王の
肉体的衰えと後継となる集客力のあるスターレスラー育成が遅延している
2．団体の分裂・細分化とインディー団体の乱立によって、プロレス団体への
不信感が上昇し、また、プロレスラーの身体的能力やカリスマ性といった
相対的な質も低下した
3．プロレス団体、特にメジャー団体とその固定客及び専門誌が、
従来の古色蒼然としたプロレス的演出に
執着しているため、会場の清潔感の向上、有効的なメディア戦略、
試合前の効果的な演出といった新規顧客を獲得するための
斬新な戦略を打ち出せないでいる
4．同じ団体内での日本人同士が対戦が、圧倒的比率を占めるため、
試合内容のマンネリ化と稚拙なアングルによって固定客にも飽きられてきている。
こうしたぬるま湯体質は、プロ意識の低下に繋がり、
「プロ」レスラーとは思えぬ腹の出た醜い体とダサい髪型で試合を行うことが
常態化しているため、さらなるリピーターの減少を招いた上に、
新規顧客獲得の障壁ともなっている
長文スマソ
559 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 22:47:37 ID:ABmBvPz90
>>557
いや、長文とか関係なしに、分析はまったくそのとおり！
じゃあ、どうすれば、プロレスが復活するのかな。
俺は、あなたの分析に賛同するがゆえに、復活はありえん！と
思うんだよ。
ただ、滅びゆくプロレスを遠目に見るしかないよ。
いや、長文とか関係なしに、分析はまったくそのとおり！
じゃあ、どうすれば、プロレスが復活するのかな。
俺は、あなたの分析に賛同するがゆえに、復活はありえん！と
思うんだよ。
ただ、滅びゆくプロレスを遠目に見るしかないよ。
>1.4のドームもダイナマイトの影響で年々かげが薄くなってる。
全盛期は当日のゴールデンで特番放映してたんだが、
そのうち深夜枠に追いやられ、
今では深夜でさえ特番が組まれず、何週遅れかで通常枠で流されるだけ。
観客動員もパッとしないし、採算ラインを大きく割っているのは確実。
例年他にこれといって大きなスポーツイベントがないこともあって
定着してきた１．４ドームだけど、もう限界かな。
全盛期は当日のゴールデンで特番放映してたんだが、
そのうち深夜枠に追いやられ、
今では深夜でさえ特番が組まれず、何週遅れかで通常枠で流されるだけ。
観客動員もパッとしないし、採算ラインを大きく割っているのは確実。
例年他にこれといって大きなスポーツイベントがないこともあって
定着してきた１．４ドームだけど、もう限界かな。
561 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 22:57:45 ID:LJP8LxDU0
>>558
うん >>555の
観客動員数及び地上波の放映時間や視聴率などを総合した人気という点では
ちょっと違うかなと俺も思ったよ
正しくは
力道山日プロ時代＞三銃士・四天王時代＞猪木全盛期の新日＞馬場全盛期の日プロ
また話を混ぜ返してしまうようでアレだけど
力道山日プロ時代 と 三銃士・四天王時代 っていう異常な時代が2回あって
その他は格闘技ブームに乗っかってマニア層を相手に何とか乗り切ったり（猪木全盛期の新日）
八百長だと馬鹿にされながら力道山ブームの貯金で老人と子供相手に商売したり（馬場全盛期の日プロ）と
プロレスはかなり苦戦し続けていた
たぶん、いま人気が落ちたと感じるのは三銃士・四天王時代から比べて落ちてるからなんだと思うけど
動員っていう点では三銃士・四天王時代は行けるところまで行ったからなあ
うん >>555の
観客動員数及び地上波の放映時間や視聴率などを総合した人気という点では
ちょっと違うかなと俺も思ったよ
正しくは
力道山日プロ時代＞三銃士・四天王時代＞猪木全盛期の新日＞馬場全盛期の日プロ
また話を混ぜ返してしまうようでアレだけど
力道山日プロ時代 と 三銃士・四天王時代 っていう異常な時代が2回あって
その他は格闘技ブームに乗っかってマニア層を相手に何とか乗り切ったり（猪木全盛期の新日）
八百長だと馬鹿にされながら力道山ブームの貯金で老人と子供相手に商売したり（馬場全盛期の日プロ）と
プロレスはかなり苦戦し続けていた
たぶん、いま人気が落ちたと感じるのは三銃士・四天王時代から比べて落ちてるからなんだと思うけど
動員っていう点では三銃士・四天王時代は行けるところまで行ったからなあ
562 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 22:57:51 ID:ABmBvPz90
２万７千人は、主催者発表でも最低らしいね。
しかも、あの棚橋VS中邑がメインだよな。
今後につながるものがなにもない。最低の試合だ。
しかも、あの棚橋VS中邑がメインだよな。
今後につながるものがなにもない。最低の試合だ。
>>553
ハッスルはバックステージで選手がコメント出さないから
記事が書きにくいとか週プロが書いてたから、
あれはマスコミやTVへのサービスってのもあるんじゃ？
俺もそんな所でキレる元気があるなら試合をもっとがんばれよって思うけどｗ
ハッスルはバックステージで選手がコメント出さないから
記事が書きにくいとか週プロが書いてたから、
あれはマスコミやTVへのサービスってのもあるんじゃ？
俺もそんな所でキレる元気があるなら試合をもっとがんばれよって思うけどｗ
565 ：.：2008/01/08(火) 23:08:09 ID:ZkXIdQ+m0
視聴率低迷でゴールデンを追われる日も出てきたプロ野球。録画中継を深夜に
流したところ、プロレスと大差ない視聴率しか取れなかったそうだ。
流したところ、プロレスと大差ない視聴率しか取れなかったそうだ。
＞しかも、あの棚橋VS中邑がメインだよな。
未来にはつながるだろうが！！
お前、「一番スゲェのはプロレスなんだよ」って中邑の言葉、グッとこねーのかよ
未来にはつながるだろうが！！
お前、「一番スゲェのはプロレスなんだよ」って中邑の言葉、グッとこねーのかよ
568 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 23:19:23 ID:rviZbGjlO
いっそうのとジュニアだけで巨大な団体を作っちゃうとか…
ヘビー級だとガチとか強さの方に比重がいってしまうような
ジュニアのスタイルの方が総合格闘技との差別化ができる
それにスタイリッシュだから女の子受けや子供受けしそうだ
ヘビー級だとガチとか強さの方に比重がいってしまうような
ジュニアのスタイルの方が総合格闘技との差別化ができる
それにスタイリッシュだから女の子受けや子供受けしそうだ
569 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 23:28:38 ID:rviZbGjlO
>>558、561
俺が、
力道山日プロ時代＞馬場全盛期の日プロ＞猪木全盛期の新日＞三銃士・四天王時代
とした根拠は、観客動員だけみれば三銃士・四天王時代は、過去最高
（数字は分からないけどね）かもしれないけど、ＴＶ視聴率と
マニア層と一般層を合わせたファンの総数と合わせて判断した。
たしか力道山時代は80％とかオバケのような数字だったし、
猪木黄金期の視聴率は20％を越えていたから、
若いファンはともかく、ファン歴の長い人ほど多分同意してくれると
思うけどね。
でも俺は、新日黄金期からプロレスを見始めてファン歴こそ
ソコソコ長いけど、プヨタといえるほどの知識はないから、
順位と文体を変えたかったら変えてもいいよ。
ただし、当時の空気を体感した者から言えば、
＞その他は格闘技ブームに乗っかってマニア層を相手に何とか乗り切ったり（猪木全盛期の新日）
は確実に違うよ。
当時の学校では、猪木や長州・初代タイガーの話題でもちきりだったから、マジで。
マニア層を相手にコンスタントに視聴率20％越えは出せないしょ。
日プロ・馬場全盛期は推測で新日・猪木黄金期より上にもってきたけど、
オールドファンの方に当時がどんな具合だったか教えてもらいたいなぁ。
まぁ何にしても、知識のある方が、話し合ってまとめて下さい。
俺が、
力道山日プロ時代＞馬場全盛期の日プロ＞猪木全盛期の新日＞三銃士・四天王時代
とした根拠は、観客動員だけみれば三銃士・四天王時代は、過去最高
（数字は分からないけどね）かもしれないけど、ＴＶ視聴率と
マニア層と一般層を合わせたファンの総数と合わせて判断した。
たしか力道山時代は80％とかオバケのような数字だったし、
猪木黄金期の視聴率は20％を越えていたから、
若いファンはともかく、ファン歴の長い人ほど多分同意してくれると
思うけどね。
でも俺は、新日黄金期からプロレスを見始めてファン歴こそ
ソコソコ長いけど、プヨタといえるほどの知識はないから、
順位と文体を変えたかったら変えてもいいよ。
ただし、当時の空気を体感した者から言えば、
＞その他は格闘技ブームに乗っかってマニア層を相手に何とか乗り切ったり（猪木全盛期の新日）
は確実に違うよ。
当時の学校では、猪木や長州・初代タイガーの話題でもちきりだったから、マジで。
マニア層を相手にコンスタントに視聴率20％越えは出せないしょ。
日プロ・馬場全盛期は推測で新日・猪木黄金期より上にもってきたけど、
オールドファンの方に当時がどんな具合だったか教えてもらいたいなぁ。
まぁ何にしても、知識のある方が、話し合ってまとめて下さい。
572 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 23:39:04 ID:ZkXIdQ+m0
プロ野球がゴールデンで一桁視聴率を乱発している時代、
妻夫木が杉卓也並に動けても、プロレスが安定して１０％取れるとは思えない。
それを「プロレスの低迷」と捉えていいものか？
妻夫木が杉卓也並に動けても、プロレスが安定して１０％取れるとは思えない。
それを「プロレスの低迷」と捉えていいものか？
結局のとこ２ちゃんでぐだぐだしてるだけの俺らが何を妄想したところで、
現実はまったく動かないということに関して、おまいらどう思ってんの？
煽りでなくて、このスレで話し合うことで何か実際的に得るものあんの？
分析結構、ビジョン提示結構、中には的確なものもあるだろう。
ただ、実際におまいらの案をやるのは団体とメディアなわけで、
そこに届かないんだからここで何を話してても何も変わらんと思うんだが。
いや、茶飲み話としてなら有用だし、２ちゃんに何期待してんだって話なんだけどさ。
現実はまったく動かないということに関して、おまいらどう思ってんの？
煽りでなくて、このスレで話し合うことで何か実際的に得るものあんの？
分析結構、ビジョン提示結構、中には的確なものもあるだろう。
ただ、実際におまいらの案をやるのは団体とメディアなわけで、
そこに届かないんだからここで何を話してても何も変わらんと思うんだが。
いや、茶飲み話としてなら有用だし、２ちゃんに何期待してんだって話なんだけどさ。
574 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 23:46:04 ID:LJP8LxDU0
>>571
猪木黄金期というか、異種格闘技の時代の観客動員なんて
新日のドームプロレスの時期と比べたら微々たるものだし
タイガーマスクの2年間はまた別に考えないと
言いたかったのは、
いまプロレスの人気が落ちたと感じるのは
三銃士・四天王時代から比べて落ちてるからで
観客動員やマスコミなんかの扱いの大きさ、視聴率なんかも含めて
力道山の時代と三銃士・四天王時代に2回大きなピークが来たんだということ
それ以外の間はたくさんの娯楽の中の1ジャンルとして苦戦してたということ
体感した空気がどうだったか、というのは主観での評価でしょう
猪木黄金期というか、異種格闘技の時代の観客動員なんて
新日のドームプロレスの時期と比べたら微々たるものだし
タイガーマスクの2年間はまた別に考えないと
言いたかったのは、
いまプロレスの人気が落ちたと感じるのは
三銃士・四天王時代から比べて落ちてるからで
観客動員やマスコミなんかの扱いの大きさ、視聴率なんかも含めて
力道山の時代と三銃士・四天王時代に2回大きなピークが来たんだということ
それ以外の間はたくさんの娯楽の中の1ジャンルとして苦戦してたということ
体感した空気がどうだったか、というのは主観での評価でしょう
575 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 23:46:21 ID:7OaF4MgqO
敬歪な奴め｡
576 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 23:46:38 ID:rviZbGjlO
577 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 23:51:40 ID:JPboTmCoO
川田はラジオ出演時に「本当はレスラーだけでやりたいけど、もうそれでは世間に届かないからタレントの力を借りている」と率直に語ってるね
いわゆるエンタメ化にしても時期を逸したという認識がハッスル勢にはあるのかも
いわゆるエンタメ化にしても時期を逸したという認識がハッスル勢にはあるのかも
578 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 23:54:10 ID:IIq4C2XqO
チケット買って団体を潤せ。
万言より一枚のチケットを買え。
万言より一枚のチケットを買え。
>>571
いや、一般的なプロレス人気という点でいえば
>力道山日プロ時代＞馬場全盛期の日プロ＞猪木全盛期の新日＞三銃士・四天王時代
で間違いないよ。
観客動員で三銃士・四天王時代を上にもってくる議論もあるが、そもそもプロレス人気が一番凄かった
誰もが認める力道山時代にドーム興行なんかはなかったわけだし、馬場や猪木なら誰でも知ってるけど、
三銃士や四天王を地方の一般層がどれだけ知っているか甚だ怪しい（それなら大仁田の方が上だろう）
マニア人気という指標もあるが、一番人気のあった日プロ一団体時代にはマニア人気なんて物自体
存在しなかったし。
いや、一般的なプロレス人気という点でいえば
>力道山日プロ時代＞馬場全盛期の日プロ＞猪木全盛期の新日＞三銃士・四天王時代
で間違いないよ。
観客動員で三銃士・四天王時代を上にもってくる議論もあるが、そもそもプロレス人気が一番凄かった
誰もが認める力道山時代にドーム興行なんかはなかったわけだし、馬場や猪木なら誰でも知ってるけど、
三銃士や四天王を地方の一般層がどれだけ知っているか甚だ怪しい（それなら大仁田の方が上だろう）
マニア人気という指標もあるが、一番人気のあった日プロ一団体時代にはマニア人気なんて物自体
存在しなかったし。
>>578
「具体的に出来ること」ってのはそれだけなんだよなー。
んで、実際にチケット買って行ってる奴らはこんたとこでぐだぐだ言わないっしょ。
俺も上で参加してる、茶飲み話としては面白いんだが、ここで何言っても現実は変わらんよなー。
「具体的に出来ること」ってのはそれだけなんだよなー。
んで、実際にチケット買って行ってる奴らはこんたとこでぐだぐだ言わないっしょ。
俺も上で参加してる、茶飲み話としては面白いんだが、ここで何言っても現実は変わらんよなー。
581 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 23:59:45 ID:ZkXIdQ+m0
世間といっても、成人してからプロレスに関心もつケースってほとんど無いだろ。
やっぱ子供取り込まないと。その点、ハッスルの貢献度はでかいよ。
やっぱ子供取り込まないと。その点、ハッスルの貢献度はでかいよ。
>>581
実年齢は大人でも精神年齢は子供ってのがたくさんいるぞ
実年齢は大人でも精神年齢は子供ってのがたくさんいるぞ
583 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 00:05:30 ID:pdvz5+LWO
K1なんかが隆盛する前にショーですと公言してたらどうなったろ？
上手いこと格闘技とすみわけできてたかなあ。
上手いこと格闘技とすみわけできてたかなあ。
584 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 00:07:12 ID:EfHyDqXw0
>>579
一番人気のあった日プロ一団体時代後期には
八百長だと新聞なんかで散々に叩かれて人気が急速にしぼみ
老人と子供だけの娯楽になり
猪木が格闘技ブームに影響されてはじめた異種格闘技路線までは
チケットを買って会場に来る層の
新規の大人ファンが全然増えない冬の時代があったんだが
一番人気のあった日プロ一団体時代後期には
八百長だと新聞なんかで散々に叩かれて人気が急速にしぼみ
老人と子供だけの娯楽になり
猪木が格闘技ブームに影響されてはじめた異種格闘技路線までは
チケットを買って会場に来る層の
新規の大人ファンが全然増えない冬の時代があったんだが
新日は止せば良いのに、格闘技の挑発に乗って、もしくは猪木が調子に乗って、
PRIDEとかに選手を送り込んだのがアホだったよ。
高田とか桜庭はプロレスじゃどうしようもないから、あの路線に行ったわけで、
それでもプロレスラーだから、みんなが見たんだよな。
猪木も借金なんかで追い込まれていたから、格闘技をしただけで、本当は
プロレスだけをしていたかったはずだよ。
PRIDEとかに選手を送り込んだのがアホだったよ。
高田とか桜庭はプロレスじゃどうしようもないから、あの路線に行ったわけで、
それでもプロレスラーだから、みんなが見たんだよな。
猪木も借金なんかで追い込まれていたから、格闘技をしただけで、本当は
プロレスだけをしていたかったはずだよ。
586 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 00:15:44 ID:KRibxqksO
結局、良いものを観せなければ客は離れるわな
全日も新日も選手の大量離脱とかあったが
試合内容なんかでそれを感じさせないような興行をやってた
まず団体が一丸となってやっていかなければチケットなんて売れないだろうし
今の新日なんか観てると全く危機感を持ってやっているように
感じられないんだよね
全日も新日も選手の大量離脱とかあったが
試合内容なんかでそれを感じさせないような興行をやってた
まず団体が一丸となってやっていかなければチケットなんて売れないだろうし
今の新日なんか観てると全く危機感を持ってやっているように
感じられないんだよね
>>584
「冬の時代」っていっても、この次期は日プロはもちろん分裂後の新日も全日も、
あと国際でさえゴールデンでレギュラー放映されてたでしょ。
深夜番組に成り下がっていた三銃士・四天王時代より遥かにマシ。
それに老人と子どもとか新規の大人ファンが増えない云々てのはあんたの主観でしかない。
こういうのは視聴率とか観客動員の客観的データ示して語ってくれないと説得力全然ないよ。
「冬の時代」っていっても、この次期は日プロはもちろん分裂後の新日も全日も、
あと国際でさえゴールデンでレギュラー放映されてたでしょ。
深夜番組に成り下がっていた三銃士・四天王時代より遥かにマシ。
それに老人と子どもとか新規の大人ファンが増えない云々てのはあんたの主観でしかない。
こういうのは視聴率とか観客動員の客観的データ示して語ってくれないと説得力全然ないよ。
流血と凶器を使った反則はやめるべき
あれこそプロレスの醍醐味と感じる人もいるだろうけど、あれがある限り子供に見せようとは思わん。
場外乱闘だって喜んでるのはプロレスファンでファミリー客でおろおろしてる人は多い。
ブッチャーやシンはプロだから場外乱闘も安心（？）出来たが
ＶＭや一部選手は椅子を客席にブン投げたり椅子チャンバラで座椅子が客席に飛んだりと
アクシデントが何時起こるかとひやひやしてる。
あれこそプロレスの醍醐味と感じる人もいるだろうけど、あれがある限り子供に見せようとは思わん。
場外乱闘だって喜んでるのはプロレスファンでファミリー客でおろおろしてる人は多い。
ブッチャーやシンはプロだから場外乱闘も安心（？）出来たが
ＶＭや一部選手は椅子を客席にブン投げたり椅子チャンバラで座椅子が客席に飛んだりと
アクシデントが何時起こるかとひやひやしてる。
>>574
＞体感した空気がどうだったか、というのは主観での評価でしょう
う～ん、当時の新日の視聴率は、20％を越えていたと言っているんだけど。
勿論、初代タイガー時代以外の時もね。
マスコミなんかの扱いの大きさも、情報化社会以前というハンデはあるけど、
当時の方が遥に上だったと思うよ。
観客動員の向上でいえば、新日プロレスがゴールデンから転落した後、
新UWFが地上波に頼らない、観客動員の増加やビデオ販売を主体とした
戦略（一般層から比較的ライト＆コアな客層へターゲットをシフトした）
で成功して、それを新日・全日が三銃士・四天王という良質の素材をトップ
に据え、新UWFの戦略を参考にした上で、ライト＆コアな層のファンを
獲得した結果だと思う。
＞それ以外の間はたくさんの娯楽の中の1ジャンルとして苦戦してたということ
当時（新日本猪木黄金期）は今ほど娯楽はなかったし、
苦戦していたというよりは、プロ野球や大相撲といった数少ないメジャーな
娯楽と競っていたが正解だろうね。
＞体感した空気がどうだったか、というのは主観での評価でしょう
う～ん、当時の新日の視聴率は、20％を越えていたと言っているんだけど。
勿論、初代タイガー時代以外の時もね。
マスコミなんかの扱いの大きさも、情報化社会以前というハンデはあるけど、
当時の方が遥に上だったと思うよ。
観客動員の向上でいえば、新日プロレスがゴールデンから転落した後、
新UWFが地上波に頼らない、観客動員の増加やビデオ販売を主体とした
戦略（一般層から比較的ライト＆コアな客層へターゲットをシフトした）
で成功して、それを新日・全日が三銃士・四天王という良質の素材をトップ
に据え、新UWFの戦略を参考にした上で、ライト＆コアな層のファンを
獲得した結果だと思う。
＞それ以外の間はたくさんの娯楽の中の1ジャンルとして苦戦してたということ
当時（新日本猪木黄金期）は今ほど娯楽はなかったし、
苦戦していたというよりは、プロ野球や大相撲といった数少ないメジャーな
娯楽と競っていたが正解だろうね。
ハッスルの話が度々出てるんで自分もちょっと。
大晦日に放映されたハッスルの特番、見せ方うまいなって思ったよ。
いきなりモトヤとケンゾーの試合を前フリなしに流したからさ。
一般層を取り込むには、まず知名度のある人間の試合を
最初にやったってのは大きいよ。
あれはテレ東が作ったのかな。そうだとしたらGJと言いたい。
もう不可能に近いけど、生放送をやるといいと思うんだ。月イチくらいで。
プロレスのライブ感覚も味わえるし、選手も緊張感持つだろうしね。
でもそれを実験的にやるという度量がTV側にないような気がする。
「どうせやったって数字取れないんだろ？」と思われてるうちは難しいかな。
大晦日に放映されたハッスルの特番、見せ方うまいなって思ったよ。
いきなりモトヤとケンゾーの試合を前フリなしに流したからさ。
一般層を取り込むには、まず知名度のある人間の試合を
最初にやったってのは大きいよ。
あれはテレ東が作ったのかな。そうだとしたらGJと言いたい。
もう不可能に近いけど、生放送をやるといいと思うんだ。月イチくらいで。
プロレスのライブ感覚も味わえるし、選手も緊張感持つだろうしね。
でもそれを実験的にやるという度量がTV側にないような気がする。
「どうせやったって数字取れないんだろ？」と思われてるうちは難しいかな。
591 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 00:31:33 ID:KRibxqksO
>>588
おいおい、俺はｼﾝの投げた椅子が直接当たって怪我をしたぞ
まぁ同時はプロレス観戦に怪我は付き物だと思っていたけど
ちなみに長州なんかサインを貰いにやってきた
ファンの少年に、普通に蹴りとか入れてたぞ
おいおい、俺はｼﾝの投げた椅子が直接当たって怪我をしたぞ
まぁ同時はプロレス観戦に怪我は付き物だと思っていたけど
ちなみに長州なんかサインを貰いにやってきた
ファンの少年に、普通に蹴りとか入れてたぞ
>>591
俺はそれが嫌で会場に行ったことがないんだがｗ
俺はそれが嫌で会場に行ったことがないんだがｗ
団体よりなによりプオタ自体がカミングアウトした方がいいんじゃないかな？
カミングアウトって言い方は変だけどさ
興味のない人やプロレスはインチキだと思ってる人に
「あれって八百長なんでしょ？」と聞かれた時に
「いや、八百長じゃなくて真剣にプロレスをやってる」とか
「相手の技をあえて受けて、相手の持ち味をも光らせながら・・・云々」
とか（確かにそうなんだろうけど）
そういうのがね、一般層に言い訳や拡大解釈や詭弁に聞こえるんだよ
不祥事起こした企業の釈明やカルトの妄言のように、「中々認めないんだな～」って
得てしてオタってのはどんなジャンルでもキモがられるもんだとは思うけど
プオタのそれはますますプロレスに不信感いだかせてる気がする
カミングアウトって言い方は変だけどさ
興味のない人やプロレスはインチキだと思ってる人に
「あれって八百長なんでしょ？」と聞かれた時に
「いや、八百長じゃなくて真剣にプロレスをやってる」とか
「相手の技をあえて受けて、相手の持ち味をも光らせながら・・・云々」
とか（確かにそうなんだろうけど）
そういうのがね、一般層に言い訳や拡大解釈や詭弁に聞こえるんだよ
不祥事起こした企業の釈明やカルトの妄言のように、「中々認めないんだな～」って
得てしてオタってのはどんなジャンルでもキモがられるもんだとは思うけど
プオタのそれはますますプロレスに不信感いだかせてる気がする
594 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 01:04:45 ID:KRibxqksO
595 ：.：2008/01/09(水) 01:09:00 ID:brl7vsz30
とりあえず今すぐニッポン放送聴け
596 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2008/01/09(水) 01:09:30 ID:djEOuIEX0
>>593
別に八百長だろうがケツ決めアリだろうが、
プヲタが非プヲタに自信を持って紹介できる試合をしてくれれば問題ないんだよ。
オレは友人数人に、「これはショーで結果も決まってる」と告知した上で
数年前のオートンvsフォーリーを見せたところ、
「ショーでも凄い。競技ではないだろうが面白い」と言ったような反応だったよ。
別に八百長だろうがケツ決めアリだろうが、
プヲタが非プヲタに自信を持って紹介できる試合をしてくれれば問題ないんだよ。
オレは友人数人に、「これはショーで結果も決まってる」と告知した上で
数年前のオートンvsフォーリーを見せたところ、
「ショーでも凄い。競技ではないだろうが面白い」と言ったような反応だったよ。
597 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 01:14:38 ID:i+oQprgZ0
>>595
マスカラス＝中田カウス
マスカラス＝中田カウス
598 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 01:37:47 ID:p5TvVOFWO
結局何を言うが、八百長じゃ世間は見向きもしないよ。
ハッスルの様に開き直って、笑い者になって生きていくしかあるまい。
ハッスルの様に開き直って、笑い者になって生きていくしかあるまい。
凄い勢いでスレが進行してるが・・・
流れを読まず啓蒙氏にレス。
啓蒙氏は
「プロレスの楽しみ方は難解であり、一般の人はその難解さ故に楽しみ方がわからない」
「ゆえに人気が低迷している」
と言ってるがそれは違うと思う。
プロレスの魅力は直感的でキャッチーな「理屈抜き」ところにある。たとえば
・ハンセンｖsアンドレのような有無を言わせぬド迫力
・タイガーマスクの華麗な四次元殺法
・ロックやストンコのかっこよさ
等々。
「脳内補完しながらプロレス特有のグレーゾーンを楽しむ」
的な「難解な」見方は、楽しみ方の一つではあるが、
「そうしないと楽しめない」というものではない。
プロレスは直感的でキャッチーでかつ胡散臭いもの。
胡散臭いものが好きな人は、言われなくても啓蒙氏の言う「難解な」楽しみ方が出来る。
（たぶんそういう人がコアなファンになる）
胡散臭いものが嫌いな人は、言われても「難解な」楽しみ方は出来ない、
というかそういうものを「楽しい」とは思わないだろう。
しかし胡散臭さを凌駕する理屈抜きの魅力にあふれていれば、ファンは増える。
現にそうやってファンを増やしていたわけでしょ、プロレスは。
今はそれがないから人気が低迷しているわけで。
啓蒙氏が唱えるような楽しみ方を宣伝してもファンは増えないだろう。
というかむしろ余計な先入観が生まれ、入り口を狭くしてしまう可能性のほうが大きいのでは？
流れを読まず啓蒙氏にレス。
啓蒙氏は
「プロレスの楽しみ方は難解であり、一般の人はその難解さ故に楽しみ方がわからない」
「ゆえに人気が低迷している」
と言ってるがそれは違うと思う。
プロレスの魅力は直感的でキャッチーな「理屈抜き」ところにある。たとえば
・ハンセンｖsアンドレのような有無を言わせぬド迫力
・タイガーマスクの華麗な四次元殺法
・ロックやストンコのかっこよさ
等々。
「脳内補完しながらプロレス特有のグレーゾーンを楽しむ」
的な「難解な」見方は、楽しみ方の一つではあるが、
「そうしないと楽しめない」というものではない。
プロレスは直感的でキャッチーでかつ胡散臭いもの。
胡散臭いものが好きな人は、言われなくても啓蒙氏の言う「難解な」楽しみ方が出来る。
（たぶんそういう人がコアなファンになる）
胡散臭いものが嫌いな人は、言われても「難解な」楽しみ方は出来ない、
というかそういうものを「楽しい」とは思わないだろう。
しかし胡散臭さを凌駕する理屈抜きの魅力にあふれていれば、ファンは増える。
現にそうやってファンを増やしていたわけでしょ、プロレスは。
今はそれがないから人気が低迷しているわけで。
啓蒙氏が唱えるような楽しみ方を宣伝してもファンは増えないだろう。
というかむしろ余計な先入観が生まれ、入り口を狭くしてしまう可能性のほうが大きいのでは？
もはやプロレスラーが総合の試合で勝ちまくっても
プロレスの人気には全く繋がらないだろうな
かと言ってプヲタだけが理解できるようなマニアックなプロレスが
一般層を取り込めるわけがないし
なんだろう、俺もプロレスに熱中できなくなってきたのかな…
プロレスの人気には全く繋がらないだろうな
かと言ってプヲタだけが理解できるようなマニアックなプロレスが
一般層を取り込めるわけがないし
なんだろう、俺もプロレスに熱中できなくなってきたのかな…
601 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 01:52:35 ID:xexDWbpc0
ハッスルの大晦日は高い完成度に至ってないのにやたら力入りすぎって感じだったな
力入るのは凄く良いことなんだけど
興行収入はあんまりあてにしてない風だから、電波に乗せる前の会場チョイスから工夫したほうが良さそう
かなり沸いてた大晦日はともかく、普段は中と小の間ぐらいの会場で空気感出したほうがいい
FMWもそうだったけど、あの手のは後楽園ではスケール感がマッチして良い感じなのに会場が広くなると静かになりがち
力入るのは凄く良いことなんだけど
興行収入はあんまりあてにしてない風だから、電波に乗せる前の会場チョイスから工夫したほうが良さそう
かなり沸いてた大晦日はともかく、普段は中と小の間ぐらいの会場で空気感出したほうがいい
FMWもそうだったけど、あの手のは後楽園ではスケール感がマッチして良い感じなのに会場が広くなると静かになりがち
>>600
総合で勝ちまくってと言うのがそもそも間違い。
あるレスラーが総合に勝ったとして、そいつがやるプロレスを見たくなるか？
そうじゃないだろ。そいつの総合の試合がまた見たくなるだけ。
総合とプロレスが別ジャンルだと言う事を業界自体がハッキリさせないと
何も始まらない。
総合で勝ちまくってと言うのがそもそも間違い。
あるレスラーが総合に勝ったとして、そいつがやるプロレスを見たくなるか？
そうじゃないだろ。そいつの総合の試合がまた見たくなるだけ。
総合とプロレスが別ジャンルだと言う事を業界自体がハッキリさせないと
何も始まらない。
603 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 01:55:46 ID:QyQHX7b50
気まぐれに見に来たぜ。啓蒙大将ってやめねえか？
>>411
＞人気回復のためにメディアを使うのは順番が違う
だから「戦略」なんだろが。プロレスを報道しているメディアはすでにあるしな。
コンテンツの整備は別の問題な。否定はしない。
>>417
実効性を欠くとおまえが思うからなんだ？ 俺のアイディアは失敗しても
既存のプロレスに影響を与えないメリットがあるともいったがそれはスルーか？
それはおまえの主観であってこちらとは違うだけの話。水掛け論だな。
おまえの意見についていえば、ソフトの訴求力、つまりコンテンツの魅力を啓蒙する
ことなく器だけを整えても、プロレスファンのキャパシティを増やすことはできない。
そもそも会場の整備なんてことはすでに健介オフィスがやってることで、おまえの
意見は何ら目新しいものではない。確かに成果はあるが、それはプロレス
ファンを食ったというだけで、全体のプロレスファンのキャパが増えている
わけではない。
俺からみれば、その程度の案しかないおまえの方が気取った裸の王様なんだがねｗ
魅力のないコンテンツの器がいくら整備されても魅力が開拓されなければ
実効性はないということ。
俺の案は魅力を開拓することそのもの。ポイントがわかったか？
>>421
もちろん団体側の努力は必要になる。
>>411
＞人気回復のためにメディアを使うのは順番が違う
だから「戦略」なんだろが。プロレスを報道しているメディアはすでにあるしな。
コンテンツの整備は別の問題な。否定はしない。
>>417
実効性を欠くとおまえが思うからなんだ？ 俺のアイディアは失敗しても
既存のプロレスに影響を与えないメリットがあるともいったがそれはスルーか？
それはおまえの主観であってこちらとは違うだけの話。水掛け論だな。
おまえの意見についていえば、ソフトの訴求力、つまりコンテンツの魅力を啓蒙する
ことなく器だけを整えても、プロレスファンのキャパシティを増やすことはできない。
そもそも会場の整備なんてことはすでに健介オフィスがやってることで、おまえの
意見は何ら目新しいものではない。確かに成果はあるが、それはプロレス
ファンを食ったというだけで、全体のプロレスファンのキャパが増えている
わけではない。
俺からみれば、その程度の案しかないおまえの方が気取った裸の王様なんだがねｗ
魅力のないコンテンツの器がいくら整備されても魅力が開拓されなければ
実効性はないということ。
俺の案は魅力を開拓することそのもの。ポイントがわかったか？
>>421
もちろん団体側の努力は必要になる。
>>602
そうそう、俺もそれが言いたかったんだよ
そうそう、俺もそれが言いたかったんだよ
605 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 02:02:02 ID:QyQHX7b50
>>431
いや、強く否定してるわけじゃねーよ。てかその指摘は支持するけどね。
ただ客が「戦い＝シュート」を期待してるのに、プロレスの戦いは期待に応えない
んじゃねーか？その煽りはスベるんじゃねーか？って思っただけ。
>>436
それ重要な論点だな。俺も>>148で指摘したが、復興っつーてもどこまでいけるかは
ちょっと見通したたないぜ。俺はプロレスファンが増えれば成功と単純に考えるけどね。
ちなみに俺はカミングアウトには反対な。
俺の考えはあくまで団体は放置という形でファンがそれを公然の了解とすることだ。
>>465
きっかけが必要なんだよ。反応を起こす触媒がな。
いや、強く否定してるわけじゃねーよ。てかその指摘は支持するけどね。
ただ客が「戦い＝シュート」を期待してるのに、プロレスの戦いは期待に応えない
んじゃねーか？その煽りはスベるんじゃねーか？って思っただけ。
>>436
それ重要な論点だな。俺も>>148で指摘したが、復興っつーてもどこまでいけるかは
ちょっと見通したたないぜ。俺はプロレスファンが増えれば成功と単純に考えるけどね。
ちなみに俺はカミングアウトには反対な。
俺の考えはあくまで団体は放置という形でファンがそれを公然の了解とすることだ。
>>465
きっかけが必要なんだよ。反応を起こす触媒がな。
606 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 02:03:44 ID:ZPjzzN5YO
お、大将。
相変わらず偉そうでつね。
大将の案そのものよりその態度が反感買ってるんすよ。
相変わらず偉そうでつね。
大将の案そのものよりその態度が反感買ってるんすよ。
607 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 02:04:31 ID:o66b1YA4O
でも総合のリングでプロレス技のみで勝ちあがる。
そんな夢の様なレスラーが居たら…とは思うぜw
そんな夢の様なレスラーが居たら…とは思うぜw
608 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 02:06:15 ID:QyQHX7b50
悪いけど俺飯悔いにいきてーんだわ。だから手っ取り早くレスな
続きは後で
>>599
俺はその指摘はしない。つーか、プロレスはその両輪だと思ってる。
胡散臭さとキャッチーさな。だから俺は一貫してキャッチーなものも
必要といってきたはずだ。過去ログ読めばわかるがな。
だが一般大衆はやはり格闘ショーにシュートを求めるんだよ。
プロレスから客離れしたのはシュートではないプロレスが見限られたから。
それがイコールキャッチーなプロレスの魅力まで損ねたというのが
俺の分析。簡単に言えば「ガチで強くない人間のキャッチーさなど
インチキだ」という大衆の評価が下されたということ。
だから、そうではないプロレスの魅力、プロレスがプロレスであるという
コンテンツの定義からの再構築が必要になっているというのが俺の認識だ。
俺の論はそこに立脚してるんであって、おまいの認識とはなにもコンフリクトしない。
つーことで。
続きは後で
>>599
俺はその指摘はしない。つーか、プロレスはその両輪だと思ってる。
胡散臭さとキャッチーさな。だから俺は一貫してキャッチーなものも
必要といってきたはずだ。過去ログ読めばわかるがな。
だが一般大衆はやはり格闘ショーにシュートを求めるんだよ。
プロレスから客離れしたのはシュートではないプロレスが見限られたから。
それがイコールキャッチーなプロレスの魅力まで損ねたというのが
俺の分析。簡単に言えば「ガチで強くない人間のキャッチーさなど
インチキだ」という大衆の評価が下されたということ。
だから、そうではないプロレスの魅力、プロレスがプロレスであるという
コンテンツの定義からの再構築が必要になっているというのが俺の認識だ。
俺の論はそこに立脚してるんであって、おまいの認識とはなにもコンフリクトしない。
つーことで。
609 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 02:07:06 ID:qRJCpZ190
MMAがすっかり浸透した現在においてハッスルがやろうとしてるのは
UWFが大ブームだった頃のFMW的なポジションを獲得することなのかな？
カリスマのいない団体にそれは無理だろうなぁ
UWFが大ブームだった頃のFMW的なポジションを獲得することなのかな？
カリスマのいない団体にそれは無理だろうなぁ
610 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 02:08:52 ID:gTWsRHDU0
＞悪いけど俺飯悔いにいきてーんだわ。だから手っ取り早くレスな
何なんだこいつはｗ
何なんだこいつはｗ
>>603
大将来たか。
数日前から参加してるのであんたの主張は見てきたが
一貫してるしそれなりに面白いとは思う。
ただ決定的反対なのは
「既存のプロレスに影響を与えないメリット」って所だな。
理想はわかるが上手い儲け話があります、元本は確実に保障されますよなんて
そんな都合の良い話があるわけが無い。
ある意味どん底から復活したいならば間違いなく団体側も痛みを伴う必要あるだろ。
その覚悟が無いなら今みたいに少数のヲタ相手に細々やっていくべき。
大将来たか。
数日前から参加してるのであんたの主張は見てきたが
一貫してるしそれなりに面白いとは思う。
ただ決定的反対なのは
「既存のプロレスに影響を与えないメリット」って所だな。
理想はわかるが上手い儲け話があります、元本は確実に保障されますよなんて
そんな都合の良い話があるわけが無い。
ある意味どん底から復活したいならば間違いなく団体側も痛みを伴う必要あるだろ。
その覚悟が無いなら今みたいに少数のヲタ相手に細々やっていくべき。
613 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 02:11:02 ID:t3evtIj7O
いろんな意味で後楽園ホールの興行を大事にしてほしい。
話題になるのって後楽園からが多いし
話題になるのって後楽園からが多いし
でもさ、ハンセンＶＳ猪木とかアンドレ見ていた頃は、
ラリアートが必殺技に見えたんだよな…俺
ラリアートが必殺技に見えたんだよな…俺
くりぃむ＆ますおかコアすぎ
617 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 02:20:40 ID:jVHTephSO
次に大仁田みたいな奴が現れるのはいつだろうな
11PMでボーイやったりジャパン女子で罵声浴びながら試合してた奴が
10数年後には政治家だぜw
商売人としては見習うとこありまくり
11PMでボーイやったりジャパン女子で罵声浴びながら試合してた奴が
10数年後には政治家だぜw
商売人としては見習うとこありまくり
618 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2008/01/09(水) 02:21:08 ID:djEOuIEX0
オレは今でも全盛期のフリッツＶエリックなら、ヒクソンにマウント取られても
下からのクロー攻撃で逆転できると信じてるぞｗ
下からのクロー攻撃で逆転できると信じてるぞｗ
>>615
それはプロレス＝ヤオがあまり浸透していない時代だからだろ。
今みたいにMMA全盛期でそれはありえない。
ただ、これは総合とプロレスを同じベクトルにおいて考えた場合の話であって
プロレスのラリアートなんて見たくねぇよｗっていうとそんな事は無いと思ってるけどね。
プロレスがプロレスとして総合とは違うジャンルと認識されていれば
プロレスのラリアートが見たいって人も出てくるでしょ。
それはプロレス＝ヤオがあまり浸透していない時代だからだろ。
今みたいにMMA全盛期でそれはありえない。
ただ、これは総合とプロレスを同じベクトルにおいて考えた場合の話であって
プロレスのラリアートなんて見たくねぇよｗっていうとそんな事は無いと思ってるけどね。
プロレスがプロレスとして総合とは違うジャンルと認識されていれば
プロレスのラリアートが見たいって人も出てくるでしょ。
まず現状を考察してみた。
プロレスは「すげえ超人たちがリングの上で真剣勝負するもの」という基盤の上で栄えた。
他の格闘技にはない技の豊富さ、ハデさがそれを後押しした。
今はshowであることが一般に浸透して、その基盤がなくなり、技の説得力も失われた。
それは武士（侍）の国である日本において格闘技と呼ぶには致命的なことだろう。
そんな観点からみていくと、プロレスというギャグに成り下がったリソースを使い、
とことんエンタメという新たな基盤を敷いて料理したハッスルが台頭するのは必然と考えられる。
ただこれは、エンタメ故に飽きられたら終わりという宿命をもっている。
なによりここにプロレスの魂はない。
一方純粋なプロレスは、基盤（足がかり）がないのに一生懸命足をバタバタさせて
飛び上がろうとしている。今はそんな印象。
はたしてどんな新しい基盤の上にプロレスを置いたらよいのか？
考察すればするほど、「純粋なプロレス」を復興させるは困難だという想いに駆られる。
。。。唐突だが、「ヨン様」を知らない人はいないであろう。
ヨン様登場以前に「韓国のドラマや俳優」がブームになる可能性はあっただろうか？
韓流はヨン様や冬ソナという基盤が登場しなければありえなかったものだ。
その基盤はつくろうとして出来たのではない。
略（疲れた。。w
プロレス復興にはヨン様の登場が必要なのである。
プロレスは「すげえ超人たちがリングの上で真剣勝負するもの」という基盤の上で栄えた。
他の格闘技にはない技の豊富さ、ハデさがそれを後押しした。
今はshowであることが一般に浸透して、その基盤がなくなり、技の説得力も失われた。
それは武士（侍）の国である日本において格闘技と呼ぶには致命的なことだろう。
そんな観点からみていくと、プロレスというギャグに成り下がったリソースを使い、
とことんエンタメという新たな基盤を敷いて料理したハッスルが台頭するのは必然と考えられる。
ただこれは、エンタメ故に飽きられたら終わりという宿命をもっている。
なによりここにプロレスの魂はない。
一方純粋なプロレスは、基盤（足がかり）がないのに一生懸命足をバタバタさせて
飛び上がろうとしている。今はそんな印象。
はたしてどんな新しい基盤の上にプロレスを置いたらよいのか？
考察すればするほど、「純粋なプロレス」を復興させるは困難だという想いに駆られる。
。。。唐突だが、「ヨン様」を知らない人はいないであろう。
ヨン様登場以前に「韓国のドラマや俳優」がブームになる可能性はあっただろうか？
韓流はヨン様や冬ソナという基盤が登場しなければありえなかったものだ。
その基盤はつくろうとして出来たのではない。
略（疲れた。。w
プロレス復興にはヨン様の登場が必要なのである。
啓蒙おじさんはこのスレで大きな声をあげることで、ほんとに現実が変わると思ってるの？
ここで大きな声をあげて喚くよりは、起業してお金沢山稼いで、スポンサーになる方が効果あるよ？
あと、そんだけプロレスを憂う気持ちがあるなら、ちゃんと実券買って会場行ってるよね？
もちろんグッズやＤＶＤも沢山買ってるよね？ 外野から好き勝手言っても説得力ないよ？
622 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 02:27:09 ID:qRJCpZ190
天と地ほどの実力差さえあれば総合でもプロレス技は決まるだろ
はなから強い奴は何やっても強いんだから
でもそんな逸材はプロレスラーになんかならないだろうけど
はなから強い奴は何やっても強いんだから
でもそんな逸材はプロレスラーになんかならないだろうけど
★アンケート（ここで出た様々な意見、その実際の趨勢に興味があって作ってみました）★
問１.あなたはプロレスは復活すると思うか？
１：復活する（次の設問へどうぞ）
２：何やっても無理（以下の質問には答えなくていいです。というかここに来なくていいですよ）
問２.その場合、貴方の復活ラインは何処に設定？
Ａ.「 」 例（地上波ゴールデンで国民的娯楽の中心に／最強の座を奪返）など
問３.その先導役として期待する団体、レスラーは？（複数可／特に無しも可）
問４.逆に不要な団体、レスラーは？（複数可／特に無しも可）
問５.業界挙げてのカミングアウトは必要？（はい or いいえ）
問６.WWE、ハッスル的なエンタメ化はこの先必須？（はい or いいえ）
問７.総合格闘技で勝つようなプロレスラーが必要？（はい or いいえ）
問８.問３で挙げた団体が、先導役としてこの先発展するには何が必要？（複数可）
Ａ.「 」 例（もっと一般層へ話題発信／見る目を持ったファンの育成／最強の座を奪還）など
問９.上記設問の答えに関して、具体的に団体へ要望は？（複数可）
Ａ.「 」 例（大物芸能人起用／メディアを活用した観戦法啓蒙／総合ファイターを養成）など
問10.10年後のプロレス界のエースは誰であるべき？（現状居なければ理想像でも可）
問１.あなたはプロレスは復活すると思うか？
１：復活する（次の設問へどうぞ）
２：何やっても無理（以下の質問には答えなくていいです。というかここに来なくていいですよ）
問２.その場合、貴方の復活ラインは何処に設定？
Ａ.「 」 例（地上波ゴールデンで国民的娯楽の中心に／最強の座を奪返）など
問３.その先導役として期待する団体、レスラーは？（複数可／特に無しも可）
問４.逆に不要な団体、レスラーは？（複数可／特に無しも可）
問５.業界挙げてのカミングアウトは必要？（はい or いいえ）
問６.WWE、ハッスル的なエンタメ化はこの先必須？（はい or いいえ）
問７.総合格闘技で勝つようなプロレスラーが必要？（はい or いいえ）
問８.問３で挙げた団体が、先導役としてこの先発展するには何が必要？（複数可）
Ａ.「 」 例（もっと一般層へ話題発信／見る目を持ったファンの育成／最強の座を奪還）など
問９.上記設問の答えに関して、具体的に団体へ要望は？（複数可）
Ａ.「 」 例（大物芸能人起用／メディアを活用した観戦法啓蒙／総合ファイターを養成）など
問10.10年後のプロレス界のエースは誰であるべき？（現状居なければ理想像でも可）
ネットとDVDに市場を移して、海外からの利益を得る
一番売り上げに貢献してる選手をメインにしたりシングル組んだりする
会場は後楽園でいい。プヲタはこれを見る
市場を海外に移すわけだから、人気の出そうな外人選手を輸入しまくる→WWE、TNAに売る→新しく輸入…
日本の一般層はもう無理っしょ
インディーはほっときゃ滅びる
一番売り上げに貢献してる選手をメインにしたりシングル組んだりする
会場は後楽園でいい。プヲタはこれを見る
市場を海外に移すわけだから、人気の出そうな外人選手を輸入しまくる→WWE、TNAに売る→新しく輸入…
日本の一般層はもう無理っしょ
インディーはほっときゃ滅びる
>>621
ちょっと考えがずれてないか。
プロレスが復活するためには＝ここにいるヲタが実券買ってグッズ買って救ってやれ
そんなの案でもなんでもないだろ。
実券を買わないような奴が買って見に行くようになるためにはどうすればいいのかを適当に話すスレなんだから。
ちょっと考えがずれてないか。
プロレスが復活するためには＝ここにいるヲタが実券買ってグッズ買って救ってやれ
そんなの案でもなんでもないだろ。
実券を買わないような奴が買って見に行くようになるためにはどうすればいいのかを適当に話すスレなんだから。
一応、自分の答え
問１＝「１：復活する」
問２＝「魅力ある放送、興行コンテンツ。また魅力ある職業として認知される時代へ」
問３＝「ノア」：現状唯一、足下がしっかりしている団体。
「ＫＥＮＴＡ（ノア）」：優れた自己プロデュース力。
問４＝「新日」：看板は維持して欲しいが、過去の「最強」にオトシ前付けない限り無理。
「笑わせているのではなく、笑われているだけのレスラー」：どの団体問わず。
問５＝「いいえ」：
収支を考えるとマイナスが大きい。過去の遺産を否定する事になる。穿ってみれば、
カミングアウト派はそれこそが目的にも思える。先ずは現状にて魅力を発信し、
ファンを新規開拓している団体を分析すべし（例／ドラゲ）。
問６＝「いいえ」：
WWEを日本人がやっても薄ら寒い。
ハッスルには期待もあるが、現状プロレス低迷時代の徒花であり、本流にはなれない。
その多くのファンが魅力を語る際に、他団体を貶す言葉無しでは語れない様に伺える。
互いに敵視せず、あくまでエンタメは一つの方法論として発展すべし。
問７＝「はい」：
新日本プロレスは興行部門と並立しながら、総合部門を拡充すべし。
一団体内でぞれぞれに「違う強さ」を追求してもいい。
問８＝「G+の主コンテンツとして、多チャン時代に一層存在感を強めていく事」
「プロレスの保守本流の維持」
「総合格闘技の残酷的、かつ即物的強さとは別種の強さに理解ある層への標的変更（参考／内館牧子）」
問９＝「中身を落とさず、しかしニュースになる興行の積極的に提供を」
「ファンが応援し甲斐のあるレスラーの育成、登用を」
「新規女性客を考慮して会場設備の向上。先ずは行ってみたい、そしてまた行きたいという場作りを」
──で、これら意見を受け付ける窓口を設定し、ファンと問題点を共有できる場を。
問10＝「とりあえず、これまでエースと呼ばれてきたレスラーとは全く別種であって欲しい」
問１＝「１：復活する」
問２＝「魅力ある放送、興行コンテンツ。また魅力ある職業として認知される時代へ」
問３＝「ノア」：現状唯一、足下がしっかりしている団体。
「ＫＥＮＴＡ（ノア）」：優れた自己プロデュース力。
問４＝「新日」：看板は維持して欲しいが、過去の「最強」にオトシ前付けない限り無理。
「笑わせているのではなく、笑われているだけのレスラー」：どの団体問わず。
問５＝「いいえ」：
収支を考えるとマイナスが大きい。過去の遺産を否定する事になる。穿ってみれば、
カミングアウト派はそれこそが目的にも思える。先ずは現状にて魅力を発信し、
ファンを新規開拓している団体を分析すべし（例／ドラゲ）。
問６＝「いいえ」：
WWEを日本人がやっても薄ら寒い。
ハッスルには期待もあるが、現状プロレス低迷時代の徒花であり、本流にはなれない。
その多くのファンが魅力を語る際に、他団体を貶す言葉無しでは語れない様に伺える。
互いに敵視せず、あくまでエンタメは一つの方法論として発展すべし。
問７＝「はい」：
新日本プロレスは興行部門と並立しながら、総合部門を拡充すべし。
一団体内でぞれぞれに「違う強さ」を追求してもいい。
問８＝「G+の主コンテンツとして、多チャン時代に一層存在感を強めていく事」
「プロレスの保守本流の維持」
「総合格闘技の残酷的、かつ即物的強さとは別種の強さに理解ある層への標的変更（参考／内館牧子）」
問９＝「中身を落とさず、しかしニュースになる興行の積極的に提供を」
「ファンが応援し甲斐のあるレスラーの育成、登用を」
「新規女性客を考慮して会場設備の向上。先ずは行ってみたい、そしてまた行きたいという場作りを」
──で、これら意見を受け付ける窓口を設定し、ファンと問題点を共有できる場を。
問10＝「とりあえず、これまでエースと呼ばれてきたレスラーとは全く別種であって欲しい」
628 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 02:41:46 ID:qRJCpZ190
プロレスって全体的に時代遅れ感がするのは狙ってやってんのかな？
お洒落とかカッコよさの旬とか感覚が微妙にずれてる感じがするんだけど
運営する人達が世の中に疎いだけなのかな
お洒落とかカッコよさの旬とか感覚が微妙にずれてる感じがするんだけど
運営する人達が世の中に疎いだけなのかな
629 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 02:43:00 ID:p5TvVOFWO
強く無い奴等が強そうにしてる戦いを見て、世間がプロレスに振り返る訳無いだろ
もう騙されないよ。偽は嫌われる時代なんだよ。
もう騙されないよ。偽は嫌われる時代なんだよ。
>>626
考え方がずれてるのは「何もしないでネットでご高説を述べるだけの自分に疑問を持たない奴」だよー。
音楽や映画、ゲームで言えば、ＤＬサイト使って消費してる奴が何を言っても、それは「消費者の意見」にはならん。
プロレスならチケット買って会場に足を運ぶ。的確な声援送って会場を盛上げるのがまず第一。
どのジャンルでも個人レベルで貢献したいなら、その上でそれについて面白く語るテキストサイトを作ったり、
知人をその趣味に引き込んだりと、やれることはちゃんとある。
このスレで「俺様が見る限りプロレスというのはだな」とかのたまっても無意味。
格闘技板であった秋山糾弾サイトみたいに、ネットの力を上手く使うスキルでもあるなら別だが、
このスレの中だけで何やっても、何言っても、全く意味がない。ただの自己満足。
いや、茶飲み話としては面白いからいいんだよ？ 俺もそういうスタンスだし。
だからあんまり「ガチ」でやっても空気悪くなるだけってことが言いたい。
啓蒙おじさんと、啓蒙おじさんと喧嘩してる変な口調の奴に対してね。
考え方がずれてるのは「何もしないでネットでご高説を述べるだけの自分に疑問を持たない奴」だよー。
音楽や映画、ゲームで言えば、ＤＬサイト使って消費してる奴が何を言っても、それは「消費者の意見」にはならん。
プロレスならチケット買って会場に足を運ぶ。的確な声援送って会場を盛上げるのがまず第一。
どのジャンルでも個人レベルで貢献したいなら、その上でそれについて面白く語るテキストサイトを作ったり、
知人をその趣味に引き込んだりと、やれることはちゃんとある。
このスレで「俺様が見る限りプロレスというのはだな」とかのたまっても無意味。
格闘技板であった秋山糾弾サイトみたいに、ネットの力を上手く使うスキルでもあるなら別だが、
このスレの中だけで何やっても、何言っても、全く意味がない。ただの自己満足。
いや、茶飲み話としては面白いからいいんだよ？ 俺もそういうスタンスだし。
だからあんまり「ガチ」でやっても空気悪くなるだけってことが言いたい。
啓蒙おじさんと、啓蒙おじさんと喧嘩してる変な口調の奴に対してね。
631 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 02:51:18 ID:epUeCXE9O
>>630みたいに結局押しつけなのも、新規を遠ざけてる理由なんじゃないのかな
632 ：そっちの森じゃねぇ：2008/01/09(水) 02:53:17 ID:8vAICZCmO
レスラー一人一人が「説得力」のある試合をしなくてはならない。
リック・フレアーの足四の字固めは何故あそこまで「説得力」のあるフェイバリットホールドなのか？
全ては試合運びである。
リック・フレアーの足四の字固めは何故あそこまで「説得力」のあるフェイバリットホールドなのか？
全ては試合運びである。
>>628
基本的には時代の流行とはずれてる感じだなあ。団体側も、ファンの方も。
昭和の香りの残してる数少ないジャンルかもしれん。良くも悪くも。
それが魅力と感じられる層が残ってる感じなのかねー、今は。
昔新日のストロングスタイルに熱狂してた奴らはＰＲＩＤＥに流れたっぽいし。
基本的には時代の流行とはずれてる感じだなあ。団体側も、ファンの方も。
昭和の香りの残してる数少ないジャンルかもしれん。良くも悪くも。
それが魅力と感じられる層が残ってる感じなのかねー、今は。
昔新日のストロングスタイルに熱狂してた奴らはＰＲＩＤＥに流れたっぽいし。
634 ：そっちの森じゃねぇ：2008/01/09(水) 02:58:41 ID:8vAICZCmO
ねちっこいまでの片膝への各種の攻撃。
対戦相手は切り替えし、自分のペースへの戦いに持ち込むも、ダメージを蓄積した膝への攻撃で流れが再びかわる。
そして膝四の字固めで勝利する。
対戦相手は切り替えし、自分のペースへの戦いに持ち込むも、ダメージを蓄積した膝への攻撃で流れが再びかわる。
そして膝四の字固めで勝利する。
会場へでも、チャンネルを変える（という時間に流れてないが）でも
｢説得力｣必要。普通の体格のいい日本人同士がするのでは弱いかな。
｢説得力｣必要。普通の体格のいい日本人同士がするのでは弱いかな。
>>632
試合運び雑なのは「どうせブックありってばれてるし」という意識があるからなのかねえ？
旧全日時代と最近のノアの一番の違いは、「細かい演出をしっかりやるか省くか」の違いだし。
ただ、ＫＥＮＴＡとか小橋とか地方でも手を抜かない連中はそういうとこも手を抜いてないね。
試合運び雑なのは「どうせブックありってばれてるし」という意識があるからなのかねえ？
旧全日時代と最近のノアの一番の違いは、「細かい演出をしっかりやるか省くか」の違いだし。
ただ、ＫＥＮＴＡとか小橋とか地方でも手を抜かない連中はそういうとこも手を抜いてないね。
問１ 復活するけど、消える団体も増える
問２ 「今週のDVDランキング」に名前が載るぐらい。レンタルでもいい
問３ Jrはノアなんだが、ヘビーはどこもなあ…
問４ 猪木、レスラーとして三沢、興行が月に二回以下の団体、藤田みたいな総合っぽい試合する人
問５ 別に。楽しみたいように楽しめばいいんじゃね?
問６ 一興行で一試合ぐらい(非メイン)。WWEはもっとエンタメっぽくするべき、ハッスルは抑えるべき
問７ いてもいいけど、必要ではない
問８ 大技(危険技)を減らす、タッグをもう少し取り上げる
問９ ファンをいい意味で裏切る、ネットをもっと利用する
問10 エースとかはいらないかな
問とは関係ないけど、リング近くにいっぱいいるカメラマンが邪魔
もっと減らしてくれ。記事なんてどうせ少しなんだから
問２ 「今週のDVDランキング」に名前が載るぐらい。レンタルでもいい
問３ Jrはノアなんだが、ヘビーはどこもなあ…
問４ 猪木、レスラーとして三沢、興行が月に二回以下の団体、藤田みたいな総合っぽい試合する人
問５ 別に。楽しみたいように楽しめばいいんじゃね?
問６ 一興行で一試合ぐらい(非メイン)。WWEはもっとエンタメっぽくするべき、ハッスルは抑えるべき
問７ いてもいいけど、必要ではない
問８ 大技(危険技)を減らす、タッグをもう少し取り上げる
問９ ファンをいい意味で裏切る、ネットをもっと利用する
問10 エースとかはいらないかな
問とは関係ないけど、リング近くにいっぱいいるカメラマンが邪魔
もっと減らしてくれ。記事なんてどうせ少しなんだから
638 ：そっちの～：2008/01/09(水) 03:02:51 ID:8vAICZCmO
技の新旧や、種類はあるにしろ、そういった「説得力」のある試合運び(ある意味メイキング)が出来る選手が少ないとは思いませんか？
>>635
説得力はヘビー系にこそ必要な概念だろうなー。
ジュニア系（ルチャ系）に関してはそういう意味での説得力は最初からないしｗ
半ヤオ半ガチという認識が多かった頃でもジュニア系はガチ視されてなかったような。
ヘビーにもルチャにも共通して言えるのは、それがヤオだとわかっていても、
それでも「すげえ！」と思わせることができるかどうかなんだろうなー。
丸藤のケツ叩きキックとかＫＥＮＴＡのキックは音でかいし使い方上手いから会場で反応いいし。
説得力はヘビー系にこそ必要な概念だろうなー。
ジュニア系（ルチャ系）に関してはそういう意味での説得力は最初からないしｗ
半ヤオ半ガチという認識が多かった頃でもジュニア系はガチ視されてなかったような。
ヘビーにもルチャにも共通して言えるのは、それがヤオだとわかっていても、
それでも「すげえ！」と思わせることができるかどうかなんだろうなー。
丸藤のケツ叩きキックとかＫＥＮＴＡのキックは音でかいし使い方上手いから会場で反応いいし。
640 ：そっちの：2008/01/09(水) 03:08:09 ID:8vAICZCmO
636
同感。
白黒に至る過程に説得力がなければ手抜きに見えると思う。
同感。
白黒に至る過程に説得力がなければ手抜きに見えると思う。
今のプロレス界の現状って試合運びとか説得力とかそういう試合内容のことを語る段階なん？
末期がんの患者が風邪薬の種類を悩んでもしょうがないやんｗ
語るんならハード面とちゃうのん？
この辺の世間とのズレがプヲタやなあって思う
末期がんの患者が風邪薬の種類を悩んでもしょうがないやんｗ
語るんならハード面とちゃうのん？
この辺の世間とのズレがプヲタやなあって思う
>>640
その過程の演出を大事にしてたのは、新日なら猪木、旧全日なら川田と小橋あたりかねえ。
あとは「動きの説得力」で武藤、緩急のつけ方で蝶野かな。
三沢はクールなキャラをつくることで、細かい見せ方はしょってたような気がする。
そのツケが動けなくなった今でてるのかも知れん。いや、腹が何よりだってことだろうけど。
いや、好きですよ、三沢さん。永田さんも。
その過程の演出を大事にしてたのは、新日なら猪木、旧全日なら川田と小橋あたりかねえ。
あとは「動きの説得力」で武藤、緩急のつけ方で蝶野かな。
三沢はクールなキャラをつくることで、細かい見せ方はしょってたような気がする。
そのツケが動けなくなった今でてるのかも知れん。いや、腹が何よりだってことだろうけど。
いや、好きですよ、三沢さん。永田さんも。
643 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 03:12:59 ID:qRJCpZ190
テーマに沿って試合を運ぶということをもう若手に教えていないのかもね
技の実演会的に試合を進めるのが良しという風潮だったりとか
技の実演会的に試合を進めるのが良しという風潮だったりとか
644 ：そっちの：2008/01/09(水) 03:13:42 ID:8vAICZCmO
639
うん、わかる。でもジュニア戦線でも、テクニカルな技の攻防や一撃の打撃の音だけでも説得力のある試合運びは見出すことができるとおもんですよね
うん、わかる。でもジュニア戦線でも、テクニカルな技の攻防や一撃の打撃の音だけでも説得力のある試合運びは見出すことができるとおもんですよね
>>641
話の流れ次第だねえ、話題の選別は。上の方でハード面の話も出てるよー。
ただハード面（経営戦略・広告展開・販促活動）に関しては、俺らがどうこう言えるこっちゃないと言うか、
仮に団体側がマーケティングリサーチでプロレス板見てるとしても完璧的外れな意見に見えるだろうなあ、という。
なんでもやる側の意識とみてる側の意識って違うし。興行やる為の裏の苦労とか俺らにゃわからん。
話の流れ次第だねえ、話題の選別は。上の方でハード面の話も出てるよー。
ただハード面（経営戦略・広告展開・販促活動）に関しては、俺らがどうこう言えるこっちゃないと言うか、
仮に団体側がマーケティングリサーチでプロレス板見てるとしても完璧的外れな意見に見えるだろうなあ、という。
なんでもやる側の意識とみてる側の意識って違うし。興行やる為の裏の苦労とか俺らにゃわからん。
646 ：初代ガチ野郎！ ◆P0mCmhj1oU ：2008/01/09(水) 03:15:10 ID:+meHazmq0
問１＝復活する
問２＝90年代くらいの人気
問３＝新日本プロレス、ノア、全日本プロレス、ハッスル
問４＝特に無し、みんながんばれ
問５＝いいえ、ハッスルが成功してる今そんな必要はないと思う
問６＝いいえ、盛り上がるなら大いにやるべきだが、その他の話題性で
注目を集められるならエンタメで押す必要もないと思う
問７＝「いいえ」プロレスをがんばるべき正直総合の浸透度も微妙
総合で結果出したやつがいきなりスター街道のぼったりしてもしらけるだけ
問８＝とにかくメディアがほっとけないくらい注目を集めろ！！
ただどうやって注目を集めるかってのが一番の問題なんだけどな＾＾；
問９＝とりあえず腐るな！
問10＝中嶋君
問２＝90年代くらいの人気
問３＝新日本プロレス、ノア、全日本プロレス、ハッスル
問４＝特に無し、みんながんばれ
問５＝いいえ、ハッスルが成功してる今そんな必要はないと思う
問６＝いいえ、盛り上がるなら大いにやるべきだが、その他の話題性で
注目を集められるならエンタメで押す必要もないと思う
問７＝「いいえ」プロレスをがんばるべき正直総合の浸透度も微妙
総合で結果出したやつがいきなりスター街道のぼったりしてもしらけるだけ
問８＝とにかくメディアがほっとけないくらい注目を集めろ！！
ただどうやって注目を集めるかってのが一番の問題なんだけどな＾＾；
問９＝とりあえず腐るな！
問10＝中嶋君
647 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 03:15:21 ID:o66b1YA4O
今のジュニアは飛んだり大技までのプロセスをお約束として略し過ぎだわな。
こういう馴れ合い、一般人はダメなんだよね。
この辺は丸ケンもダメだわ。一般人は絶対指摘する。アレ協力してんじゃんよー、って。
で、凄いけど八百長だもんな。で終わるな。
こういう馴れ合い、一般人はダメなんだよね。
この辺は丸ケンもダメだわ。一般人は絶対指摘する。アレ協力してんじゃんよー、って。
で、凄いけど八百長だもんな。で終わるな。
｢説得力｣の入り口は見世物小屋的でいいと思うよ。
人間山脈を、頭傷だらけの黒いオッサンみたい…そういった客をどう酔わせる。
昔はポスターベタベタ貼っていたし、宣伝カーが回っていたな。
今もあるんだけど、どうもそういったキワモノ感がないっす。
人間山脈を、頭傷だらけの黒いオッサンみたい…そういった客をどう酔わせる。
昔はポスターベタベタ貼っていたし、宣伝カーが回っていたな。
今もあるんだけど、どうもそういったキワモノ感がないっす。
>>643
テーマに沿うってのはこの場合アングルに沿った展開、って理解でオケ？
これに関しては旧全日～ノアがもともとアングル排除したつくりにする傾向があって、
新日が（特に猪木が）アングル作り上手かった印象あるねー。
俺はどっちも好きだけど（ハッスルすら嫌いじゃない）、技の実演会はノアがなってるなー。
本来の四天王プロレスは「序盤で細かい演出しっかりやって、後半はダメージを堪えて大技の掛け合い」
という作りが秀逸だったのだが、いつしか細かい演出が全部消えていたという。
上手いのが小橋とＫＥＮＴＡ、大げさだけど頑張ってるのが丸藤といったところだろうか。
テーマに沿うってのはこの場合アングルに沿った展開、って理解でオケ？
これに関しては旧全日～ノアがもともとアングル排除したつくりにする傾向があって、
新日が（特に猪木が）アングル作り上手かった印象あるねー。
俺はどっちも好きだけど（ハッスルすら嫌いじゃない）、技の実演会はノアがなってるなー。
本来の四天王プロレスは「序盤で細かい演出しっかりやって、後半はダメージを堪えて大技の掛け合い」
という作りが秀逸だったのだが、いつしか細かい演出が全部消えていたという。
上手いのが小橋とＫＥＮＴＡ、大げさだけど頑張ってるのが丸藤といったところだろうか。
650 ：そっちの：2008/01/09(水) 03:19:51 ID:8vAICZCmO
客を感じて試合できてる選手が少ないのも現状だと思う。
プロレスの世界観ではとくに重要な要素だとかんじますね。
プロレスの世界観ではとくに重要な要素だとかんじますね。
651 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 03:23:23 ID:QyQHX7b50
帰ってきたぜ。今の松屋は断然チゲ鍋だな。
>>612
既存のプロレス団体がカミングアウトには消極的もしくは否定的な現状を
ふまえると、そこに踏み込むと「プロレス」って中身自体が変わりかね
ないわけ。でまあ、それでもかまわないからプロレスそのものが変わるべきって
意見もあるだろ？ おまいさんもそうじゃないかと思うが。
俺はそれにはちょっと慎重っつーか反対な立場だからそこに踏み込みたくねえのよ。
まあ団体も痛い思いしろよって気持ちはわかるんだが。
俺の案でも実際にやってみたらプロレス団体はなぜ黙認放置なのかって
つっこみや疑惑はわくだろうよ。それは観客が勝手にやってることですからで
スルーすりゃいいってのが俺の考えではあるけどさ。
それがいってみれば「痛み」になると思うぜ。
なんにしても、プロレス団体側の楽しませる努力も必要なんだよ。
そういう意味じゃ他の連中がいってるソフトの見せ方についての意見と
俺の意見は衝突しないし、賛成する意見もわりとある。
>>612
既存のプロレス団体がカミングアウトには消極的もしくは否定的な現状を
ふまえると、そこに踏み込むと「プロレス」って中身自体が変わりかね
ないわけ。でまあ、それでもかまわないからプロレスそのものが変わるべきって
意見もあるだろ？ おまいさんもそうじゃないかと思うが。
俺はそれにはちょっと慎重っつーか反対な立場だからそこに踏み込みたくねえのよ。
まあ団体も痛い思いしろよって気持ちはわかるんだが。
俺の案でも実際にやってみたらプロレス団体はなぜ黙認放置なのかって
つっこみや疑惑はわくだろうよ。それは観客が勝手にやってることですからで
スルーすりゃいいってのが俺の考えではあるけどさ。
それがいってみれば「痛み」になると思うぜ。
なんにしても、プロレス団体側の楽しませる努力も必要なんだよ。
そういう意味じゃ他の連中がいってるソフトの見せ方についての意見と
俺の意見は衝突しないし、賛成する意見もわりとある。
俺はリアルタイムじゃ体感してないので年輩の人の意見を聞きたいのだが、
「見世物小屋的衝撃」が力道山死後のプロレスの本質だというイメージがあるねー。
なんというか、三銃士・四天王以前のビデオとか見てると富みにそう思う。
今だとＫ－１のホンマンとかそうか？
この前のホンマンｖｓヒョードルとかそういう期待感で格板すげー盛り上がってたし。
「見世物小屋的衝撃」が力道山死後のプロレスの本質だというイメージがあるねー。
なんというか、三銃士・四天王以前のビデオとか見てると富みにそう思う。
今だとＫ－１のホンマンとかそうか？
この前のホンマンｖｓヒョードルとかそういう期待感で格板すげー盛り上がってたし。
653 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 03:29:27 ID:QyQHX7b50
>>620
俺の問題意識と似てるな。コンテンツの定義の再構築からやらなければ
抜本的解決にならないって認識がそこで出てくるわけだ。
プロレスはプロレスとしか定義しようのないものであり、総格でも
ファイティングオペラのようなエンタメでもないプロレスという娯楽として
大衆に受け入れてもらわなければならないという、な。
その方策こそもっとも必要なわけだよ。
ヨン様がそうなるかどうかはわからんが。まあカリスマみたいな存在が
出てくれば一番手っ取り早いのかもしれないがな。
俺の問題意識と似てるな。コンテンツの定義の再構築からやらなければ
抜本的解決にならないって認識がそこで出てくるわけだ。
プロレスはプロレスとしか定義しようのないものであり、総格でも
ファイティングオペラのようなエンタメでもないプロレスという娯楽として
大衆に受け入れてもらわなければならないという、な。
その方策こそもっとも必要なわけだよ。
ヨン様がそうなるかどうかはわからんが。まあカリスマみたいな存在が
出てくれば一番手っ取り早いのかもしれないがな。
ホンマンvsヒョードルは捏造スターvs真の実力者っていう期待感だろ
よく実現させたよ、ホンマンは内心嫌で嫌でたまらなかっただろうなｗ
よく実現させたよ、ホンマンは内心嫌で嫌でたまらなかっただろうなｗ
いや、シュルトと違ってホンマンは「韓国相撲の横綱だからテイクダウンされなくね？」
って期待があったみたいなのよ。シュルトはかんたんに転ばされる→フルボッコで総合弱かった。
で、ホンマンは立ち技はＫ－１の中じゃシュルトの半分以下レベルの下手だけど「総合ならなんとか」
という期待もあった。実際、二回組み合って二回ともホンマンが押し倒した形になった。
ただ、スタンドでの打ちあいだとスピード遅すぎて相手になってなかったけどｗ
ホンマンが内心嫌で嫌でしょうがなかっただろうという予想には同意だｗ
試合前とかすげー怯えた顔しててちょっとかわいそうだったｗ
って期待があったみたいなのよ。シュルトはかんたんに転ばされる→フルボッコで総合弱かった。
で、ホンマンは立ち技はＫ－１の中じゃシュルトの半分以下レベルの下手だけど「総合ならなんとか」
という期待もあった。実際、二回組み合って二回ともホンマンが押し倒した形になった。
ただ、スタンドでの打ちあいだとスピード遅すぎて相手になってなかったけどｗ
ホンマンが内心嫌で嫌でしょうがなかっただろうという予想には同意だｗ
試合前とかすげー怯えた顔しててちょっとかわいそうだったｗ
＞「見世物小屋的衝撃」が力道山死後のプロレスの本質
K-1はこれを模倣したせいでつまらなくなったとか面白くなくなったとかいわれ、視聴率も落ちているわけで・・
昔のハンセンだのアンドレだのってのも同じことやで
K-1はこれを模倣したせいでつまらなくなったとか面白くなくなったとかいわれ、視聴率も落ちているわけで・・
昔のハンセンだのアンドレだのってのも同じことやで
＞今だとＫ－１のホンマンとかそうか？
ＴＶ見る以外に情報得ない層に対しては、キワモノ的な醸しはあると思うよ。
大晦日で一番のプロレスチックな試合はズールＶＳミノワマンだったけどw
ＴＶ見る以外に情報得ない層に対しては、キワモノ的な醸しはあると思うよ。
大晦日で一番のプロレスチックな試合はズールＶＳミノワマンだったけどw
あれ、押し倒したんじゃなくて誘って押し倒させたんじゃないかな
物理的な対格差はどうしようもないからあれが一番確実だったのかも
物理的な対格差はどうしようもないからあれが一番確実だったのかも
659 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 03:44:41 ID:QyQHX7b50
おもしろいから俺も答えておく
問１.１
問２.興業の来場者数がコンスタントに満員もしくはそれ以上
問３.ＧＰＷＡ所属団体、新日、全日
問４.ない
問５.いいえ：現在のプロレスではなくなる。あくまでグレー
問６.いいえ：ハッスルはハッスルで良い。差別化が必要で、同化するなら
それはもはや現在のプロレスではない
問７.原則としていいえ：総格とは異なる娯楽であるという差別化こそ必要
宣伝としての興業なら容認
問８.娯楽としてのプロレスの再定義とそれを広めること。ソフトの充実
問９.前スレ>>606
問10.リング上とプライべートを併せてタレントになりうる存在
問１.１
問２.興業の来場者数がコンスタントに満員もしくはそれ以上
問３.ＧＰＷＡ所属団体、新日、全日
問４.ない
問５.いいえ：現在のプロレスではなくなる。あくまでグレー
問６.いいえ：ハッスルはハッスルで良い。差別化が必要で、同化するなら
それはもはや現在のプロレスではない
問７.原則としていいえ：総格とは異なる娯楽であるという差別化こそ必要
宣伝としての興業なら容認
問８.娯楽としてのプロレスの再定義とそれを広めること。ソフトの充実
問９.前スレ>>606
問10.リング上とプライべートを併せてタレントになりうる存在
>>656
うん、そこで低迷してたのを猪木・新日が格闘技路線に、
全日がスポーツライクな路線にして盛り返したという認識。
たしかに今の時代に秘境探検的なノリははやらんよなー。
サップｖｓホースト、サップｖｓノゲイラがすげえインパクトだったから、
Ｋ－１は谷川が勘違いしちゃったんだろうねえ。
うん、そこで低迷してたのを猪木・新日が格闘技路線に、
全日がスポーツライクな路線にして盛り返したという認識。
たしかに今の時代に秘境探検的なノリははやらんよなー。
サップｖｓホースト、サップｖｓノゲイラがすげえインパクトだったから、
Ｋ－１は谷川が勘違いしちゃったんだろうねえ。
日本の相撲の横綱の曙さんもホイスにあっさり仕留められてたなw
>>657
ズールｖｓミノワマンを楽しめるか否かが、その人の格闘技に求めるものの違いだろうなーｗ
プロレスでもハッスルを許せる人と許せない人がいるし、ここのすり合わせは難しいねえ。
いや、無理にすり合わせる必要はないんだけど、プ板という場で変な喧嘩されるのが・・・。
>>658
あんまそのへん突き詰めて議論するとスレ違い通り越して板違いになるのだが、
どっちでも頷けるんだよねー、そこ。ヒョードルにしてみりゃ下からでも勝つ自身あっただろうし、
ズール、シュルトという前例を想定すれば「巨人は重心高いから倒し易い」という考えだったのかもしれん。
ズールｖｓミノワマンを楽しめるか否かが、その人の格闘技に求めるものの違いだろうなーｗ
プロレスでもハッスルを許せる人と許せない人がいるし、ここのすり合わせは難しいねえ。
いや、無理にすり合わせる必要はないんだけど、プ板という場で変な喧嘩されるのが・・・。
>>658
あんまそのへん突き詰めて議論するとスレ違い通り越して板違いになるのだが、
どっちでも頷けるんだよねー、そこ。ヒョードルにしてみりゃ下からでも勝つ自身あっただろうし、
ズール、シュルトという前例を想定すれば「巨人は重心高いから倒し易い」という考えだったのかもしれん。
猪木vsウイリーやモンスターマンをこんなふうに語ってた時代もあったんだぜｗ
懐かしいな
懐かしいな
プロレスという競技を見たいのか、闘うプロレスラーが見たいのか・・・
どちらにしろ、総合格闘技はガチであるという前提がある以上、サップや曙のような
キャラクターがあっても強くない選手を強くプッシュすることができないんだから、
それができちゃうことが差別化の要素、訴求ポイントになってくると思うんだがな。
どちらにしろ、総合格闘技はガチであるという前提がある以上、サップや曙のような
キャラクターがあっても強くない選手を強くプッシュすることができないんだから、
それができちゃうことが差別化の要素、訴求ポイントになってくると思うんだがな。
猪木のストロングスタイル（プロレス最強幻想）がＵＷＦを経て総合格闘技に至った。
↑この認識があっているのなら、それはそれでいい気がする。馬場がいてこその猪木だとは思うが。
新日が猪木～ＵＷＦ～小川～ミスター高橋ショックをどう乗り越えるかは課題だねえ。
やっぱりノアと新日の両方が元気な方が面白いよ、プロレスは。
↑この認識があっているのなら、それはそれでいい気がする。馬場がいてこその猪木だとは思うが。
新日が猪木～ＵＷＦ～小川～ミスター高橋ショックをどう乗り越えるかは課題だねえ。
やっぱりノアと新日の両方が元気な方が面白いよ、プロレスは。
プロレスは夢のある世界で良いんだよ。最近の芸能界も、付き合ってることを公言したり、
私生活をばらしたりするけど、夢が無いよね。それでいいのかって感じ。芸能記者が
いろいろ嗅ぎまわるのは良いけどさ。
現実なんて、周りを見ればすぐそこにあるじゃないか。
まぁ、夢ばっかりってのも、危険な状態だがw
私生活をばらしたりするけど、夢が無いよね。それでいいのかって感じ。芸能記者が
いろいろ嗅ぎまわるのは良いけどさ。
現実なんて、周りを見ればすぐそこにあるじゃないか。
まぁ、夢ばっかりってのも、危険な状態だがw
＞603
＞その程度の案しかないおまえの方が気取った裸の王様
私それだけでした？ 御説の発起点自体には同意する者として、それに沿っての
「（啓蒙情報の）発信源となるコア層の再構築」
の具体的な企画についてお話しをした事、全くお忘れで？
他にもこのスレでは今回のアンケートとか、色々やってるんだけどなあ～
私は何もこんな所で他人様に大した案なんて期待してませんよ。
貴論が不毛なアイディアだからではなく、ただ、ついぞの話も覚えられないのに、
その癖自己主張だけは一丁前な人を嘲笑を込めて裸の王様と称してるわけです。
＞コンテンツの魅力を啓蒙することなく器だけを整えても、
＞プロレスファンのキャパシティを増やすことはできない。
そこらへんも違いますね。受け取り方も間違っていますが、何よりも、
貴方は誰かに「啓蒙」されて今のプロレス観を持たれたのですか？
そもそも我々は誰かに開拓して貰ったのではなく、子供の頃に「興味を引かれる娯楽」
という「場」を捉え、実際そこに参ったりチャンネルを合わせる内に、段々と
「プロレス独特の楽しみ方」をそれぞれの内で「自己醸造」したのでは？
私はその「追体験」を次世代に与える事が重要と思うのです。
潜在的にプロレスファンになり得そうな「予備層」に敷居を合わせる。
その方々たちが入り易い、居心地のよい「場」を与えてあげる。
──ご存じないでしょうが、これは実際に様々なジャンルの新規顧客開拓の成功例に
則った話なんです。ですから既に進めている団体もあるし、私はそこを更に推すべきと。
もっと明確にターゲットを絞って。
そして、お忘れでしょうが以前に申した企画などで、緩やかな啓蒙情報の発信源として
旧ファンの再獲得も同時に。（続く）
＞その程度の案しかないおまえの方が気取った裸の王様
私それだけでした？ 御説の発起点自体には同意する者として、それに沿っての
「（啓蒙情報の）発信源となるコア層の再構築」
の具体的な企画についてお話しをした事、全くお忘れで？
他にもこのスレでは今回のアンケートとか、色々やってるんだけどなあ～
私は何もこんな所で他人様に大した案なんて期待してませんよ。
貴論が不毛なアイディアだからではなく、ただ、ついぞの話も覚えられないのに、
その癖自己主張だけは一丁前な人を嘲笑を込めて裸の王様と称してるわけです。
＞コンテンツの魅力を啓蒙することなく器だけを整えても、
＞プロレスファンのキャパシティを増やすことはできない。
そこらへんも違いますね。受け取り方も間違っていますが、何よりも、
貴方は誰かに「啓蒙」されて今のプロレス観を持たれたのですか？
そもそも我々は誰かに開拓して貰ったのではなく、子供の頃に「興味を引かれる娯楽」
という「場」を捉え、実際そこに参ったりチャンネルを合わせる内に、段々と
「プロレス独特の楽しみ方」をそれぞれの内で「自己醸造」したのでは？
私はその「追体験」を次世代に与える事が重要と思うのです。
潜在的にプロレスファンになり得そうな「予備層」に敷居を合わせる。
その方々たちが入り易い、居心地のよい「場」を与えてあげる。
──ご存じないでしょうが、これは実際に様々なジャンルの新規顧客開拓の成功例に
則った話なんです。ですから既に進めている団体もあるし、私はそこを更に推すべきと。
もっと明確にターゲットを絞って。
そして、お忘れでしょうが以前に申した企画などで、緩やかな啓蒙情報の発信源として
旧ファンの再獲得も同時に。（続く）
（続き）
で、申し訳ありませんがメディアを使った方法は、もう既に過去の実効性乏しい方法。
ネットで情報の虚実が暴かれる時代、意図的なメディア啓蒙は逆に反発を呼びます。
そこら辺は、この様な場所に出入りしている方ならお判りかと。
何より「失敗しても影響を与えない事」は、メリットでも何でもないですよ。
そこはちょっと恥ずかしい。誰かにおだてられたのを真に受けたのかもしれませんが
それは「デメリットは無い」という説明でしかありません。
しかも実際のメディアの費用を判ってらっしゃらない。
その世界に居ます私はどうやって喰えばいいのか、という話ですw
とりあえず、貴方の面子を潰そうなんて思ってませんから、そんな必至にならず、
仲良くしましょうよ。ここは大声選手権ではないのですからネ。
ちゃんとその態度に相応しいお話が出来たら、誰も文句は言いません。じゃ／
で、申し訳ありませんがメディアを使った方法は、もう既に過去の実効性乏しい方法。
ネットで情報の虚実が暴かれる時代、意図的なメディア啓蒙は逆に反発を呼びます。
そこら辺は、この様な場所に出入りしている方ならお判りかと。
何より「失敗しても影響を与えない事」は、メリットでも何でもないですよ。
そこはちょっと恥ずかしい。誰かにおだてられたのを真に受けたのかもしれませんが
それは「デメリットは無い」という説明でしかありません。
しかも実際のメディアの費用を判ってらっしゃらない。
その世界に居ます私はどうやって喰えばいいのか、という話ですw
とりあえず、貴方の面子を潰そうなんて思ってませんから、そんな必至にならず、
仲良くしましょうよ。ここは大声選手権ではないのですからネ。
ちゃんとその態度に相応しいお話が出来たら、誰も文句は言いません。じゃ／
シャムロックとスバーンのスーパーウルトラ膠着試合を見た奴には
ミノワマンvsズールなんて生ぬるいぞ
ミノワマンvsズールなんて生ぬるいぞ
現実の息抜きに夢を見たい…が、その夢舞台のソデが、妙に艶かしい
経営合理化、契約更改決裂、離脱、新団体、経営難、崩壊、
出戻りますた（←ここファンタジー）
経営合理化、契約更改決裂、離脱、新団体、経営難、崩壊、
出戻りますた（←ここファンタジー）
671 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 04:28:44 ID:tpoS3+kp0
凋落の原因はハッキリしてる。
プロレスで「凄い負け方」を出来るようになるには、
相当の訓練と才能が必要なのに対し、
総合では、訓練も才能も無しに、
それが出来るシステムになってる。これが全て。
なぜなら、殆どの観衆は素人だから、勝った選手がどれだけ凄いか？ってのは、
負けた方の負けザマを見ないと解らないから。
そして、何だかんだ言って、一番凄い負け方が見れるのは今は総合だろう。
だから空手やキック、それにＫ－１やノアですらもう飽きられてきてる。
…という事は、総合より凄い負け方を出来る選手を育成するしかない。
ところが、この負け方ってのが曲者で、すごい自爆で負ける方法や、
人生が間違う様な負け方では、ただの残酷ショーになってしまい、
観てる方も面白くないし、そもそも相手の強さに繋がらない。
そこで結論としては、プロレスは強い物同士が戦うという前提を一旦止めるのはどうか？
例えばこんな風に。
・その日出場するレスラーは全員、ＶＳ素人の総合の試合をする。
・負けたレスラーは、自腹で相手に１０万くらいの賞金を本当に払う。
・その後、プロレスの試合をする。
・素人に負けた選手や、しょっぱい試合をした選手を、
興行を上げて蔑む様に仕立て、エンタメ化する。
・負けたら終わりの、この過酷な環境で生き残れる選手を強者とし、
チャンピオンロードを用意する
プロレスで「凄い負け方」を出来るようになるには、
相当の訓練と才能が必要なのに対し、
総合では、訓練も才能も無しに、
それが出来るシステムになってる。これが全て。
なぜなら、殆どの観衆は素人だから、勝った選手がどれだけ凄いか？ってのは、
負けた方の負けザマを見ないと解らないから。
そして、何だかんだ言って、一番凄い負け方が見れるのは今は総合だろう。
だから空手やキック、それにＫ－１やノアですらもう飽きられてきてる。
…という事は、総合より凄い負け方を出来る選手を育成するしかない。
ところが、この負け方ってのが曲者で、すごい自爆で負ける方法や、
人生が間違う様な負け方では、ただの残酷ショーになってしまい、
観てる方も面白くないし、そもそも相手の強さに繋がらない。
そこで結論としては、プロレスは強い物同士が戦うという前提を一旦止めるのはどうか？
例えばこんな風に。
・その日出場するレスラーは全員、ＶＳ素人の総合の試合をする。
・負けたレスラーは、自腹で相手に１０万くらいの賞金を本当に払う。
・その後、プロレスの試合をする。
・素人に負けた選手や、しょっぱい試合をした選手を、
興行を上げて蔑む様に仕立て、エンタメ化する。
・負けたら終わりの、この過酷な環境で生き残れる選手を強者とし、
チャンピオンロードを用意する
俺は昨日>>288らへんでぐだぐだいっていた奴なんだが
啓蒙大将のメディア啓蒙論は一部異論あるが概ね賛成だな。そもそもの市場を増やさないと始まらない
ただしハッスルは違うと思う、プロレスの楽しみ方がどう考えてもわかってないんだと思う。
団体というハードの認識強化させ、こういう風に楽しむものだというＨＯＷＴＯが必要なんだと思う。
実際の興行の質・レスラーの質というソフトの価値向上の努力ももちろん必要。
なんでこんな事言うのか。
カミングアウトするが、俺は２６歳。プロレスファンになってわずか２年だ。
それまではプロレスなんて八百長だと馬鹿にしていた。
それがふと友人に連れて行かれた大日本の会場で葛西のデスマッチを見て興味を持ち
その後ノアに連れて行かれ小橋や丸ＫＥＮを見せられて、すっかり今ではプヲタだ。
楽しみ方が分かってなかったんだよ、八百長という馬鹿らしいバイアスにかけられてプロレスの魅力までたどり付けていなかった。
だからこそ、もっと啓蒙してほしい、プロレスは面白いんだって！
だけれども俺は、ライト層に対してまで、つまりゴールデンで毎週視聴率１５％超えなんてのは無理だしあり得ないと思ってる
それは受け取り手のパイの減少がやっぱ一番大きいよ、このスレでも出ているが
市場の成人男性を１００とすると、７０年代はそのパイを プロ野球、大相撲、ボクシング等と分け合ってきたのがプロレス。
それぞれが等分だとして、２５の原資がプロレスにあった。それを新日・全日で半分してきたんだからそりゃあパイがでかいよな
今はそれがぜんぜん違う。
市場の成人男性の１００のうち、サッカーもあればＦ１もあり野球はメジャーも見れれば、総合もありでプロレスの分け前自体５くらいに減ってしまった。
ドラゲー等の効果で成人女性２のパイを貰えたとして、全部で７の原資しかない、
それを新日全日だけじゃなく、ノアドラゲーインディに地方団体で分け合ってればそりゃあ動員も苦しいよ。
啓蒙大将のメディア啓蒙論は一部異論あるが概ね賛成だな。そもそもの市場を増やさないと始まらない
ただしハッスルは違うと思う、プロレスの楽しみ方がどう考えてもわかってないんだと思う。
団体というハードの認識強化させ、こういう風に楽しむものだというＨＯＷＴＯが必要なんだと思う。
実際の興行の質・レスラーの質というソフトの価値向上の努力ももちろん必要。
なんでこんな事言うのか。
カミングアウトするが、俺は２６歳。プロレスファンになってわずか２年だ。
それまではプロレスなんて八百長だと馬鹿にしていた。
それがふと友人に連れて行かれた大日本の会場で葛西のデスマッチを見て興味を持ち
その後ノアに連れて行かれ小橋や丸ＫＥＮを見せられて、すっかり今ではプヲタだ。
楽しみ方が分かってなかったんだよ、八百長という馬鹿らしいバイアスにかけられてプロレスの魅力までたどり付けていなかった。
だからこそ、もっと啓蒙してほしい、プロレスは面白いんだって！
だけれども俺は、ライト層に対してまで、つまりゴールデンで毎週視聴率１５％超えなんてのは無理だしあり得ないと思ってる
それは受け取り手のパイの減少がやっぱ一番大きいよ、このスレでも出ているが
市場の成人男性を１００とすると、７０年代はそのパイを プロ野球、大相撲、ボクシング等と分け合ってきたのがプロレス。
それぞれが等分だとして、２５の原資がプロレスにあった。それを新日・全日で半分してきたんだからそりゃあパイがでかいよな
今はそれがぜんぜん違う。
市場の成人男性の１００のうち、サッカーもあればＦ１もあり野球はメジャーも見れれば、総合もありでプロレスの分け前自体５くらいに減ってしまった。
ドラゲー等の効果で成人女性２のパイを貰えたとして、全部で７の原資しかない、
それを新日全日だけじゃなく、ノアドラゲーインディに地方団体で分け合ってればそりゃあ動員も苦しいよ。
だから、一般にもっとプロレスを見てもらう、見方を分かりやすく言うことで
俺みたいなプヲタの素質があったけど、見方がわかっていなかった奴らをもっと取り込めると思うんだよな。
俺も初めてプロレスを見るまでは格闘技一色だった。
プロレスなんて八百長だし団体はいっぱいあって何みていいかわからないしで、ろくに見もせずにつまらないと決め付けていたんだよ。
こういう奴らの掘り起こしで、まだまだ需要は掘り起こせると俺は思ってる。
俺みたいなプヲタの素質があったけど、見方がわかっていなかった奴らをもっと取り込めると思うんだよな。
俺も初めてプロレスを見るまでは格闘技一色だった。
プロレスなんて八百長だし団体はいっぱいあって何みていいかわからないしで、ろくに見もせずにつまらないと決め付けていたんだよ。
こういう奴らの掘り起こしで、まだまだ需要は掘り起こせると俺は思ってる。
674 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/09(水) 05:08:24 ID:PZ+heBFK0
>>624
問１.あなたはプロレスは復活すると思うか？
Ａ．「復活する」
問２.その場合、貴方の復活ラインは何処に設定？
Ａ.「テレ東以外のテレビ局でプライム以上の時間帯にシーズン１以上
ｏｒ２４時間テレビで小橋さんが扱われたらｗ」
問３.その先導役として期待する団体、レスラーは？（複数可／特に無しも可）
Ａ．「ノア、ＦＥＧ、ＩＧＦ、
個人だと小橋さん、健介、曙さん、サップ、小川、ヌル山、ダイナマイト四国ｗ」
問４.逆に不要な団体、レスラーは？（複数可／特に無しも可）
Ａ．「ハッスル、個人だとほしのあき」
ぶっちゃけ落ち目芸人や落ち目のグラドル、アバンギャルドの連中なんかじゃなく、
これから売れそう人、あるいは１度落ちても復活しそう人をフィーチャーしてもらいたい。
個人的にはタイムマシーン３号の動けるデブ、とろサーモンの喋れるデブ、
グラドル系なら近野成美、浦浜アリサ、アッキーナ、
そして密かに完全復活を望まれているレジェンドの
前田姉妹、市川由衣、杏さゆり、椎名法子あたりかな。
それができないなら、ハッスルはプロレス界にとって
マイナスなイメージが強そうだから深夜枠からでてこないで欲しい。
問１.あなたはプロレスは復活すると思うか？
Ａ．「復活する」
問２.その場合、貴方の復活ラインは何処に設定？
Ａ.「テレ東以外のテレビ局でプライム以上の時間帯にシーズン１以上
ｏｒ２４時間テレビで小橋さんが扱われたらｗ」
問３.その先導役として期待する団体、レスラーは？（複数可／特に無しも可）
Ａ．「ノア、ＦＥＧ、ＩＧＦ、
個人だと小橋さん、健介、曙さん、サップ、小川、ヌル山、ダイナマイト四国ｗ」
問４.逆に不要な団体、レスラーは？（複数可／特に無しも可）
Ａ．「ハッスル、個人だとほしのあき」
ぶっちゃけ落ち目芸人や落ち目のグラドル、アバンギャルドの連中なんかじゃなく、
これから売れそう人、あるいは１度落ちても復活しそう人をフィーチャーしてもらいたい。
個人的にはタイムマシーン３号の動けるデブ、とろサーモンの喋れるデブ、
グラドル系なら近野成美、浦浜アリサ、アッキーナ、
そして密かに完全復活を望まれているレジェンドの
前田姉妹、市川由衣、杏さゆり、椎名法子あたりかな。
それができないなら、ハッスルはプロレス界にとって
マイナスなイメージが強そうだから深夜枠からでてこないで欲しい。
675 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 05:09:38 ID:QyQHX7b50
>>667
は？ 自分が俺に相手されるほどの価値もないとは思わなかったのか？
嘲笑とかなんとか。そもそも喧嘩売ってきたのお前なんだけどな？
俺はおまえの意見になんらみるものがないからスルーしてたわけ。
一方的に絡んできたのおまえだよ？ いまさら仲良くしましょうよもねえもんだｗ
てか、俺は最初から自分の意見とぶつからねえやつとは喧嘩してねえっての。
自分が自分より才気ある者に相手にされてないからってひがむなっつーのｗ
＞私それだけでした？
うんそれだけ。他になにかいってた？
＞コア層の再構築
これこそおまえが俺に言った「具体性も実現性もない意見」ってやつだろ？
だから俺はスルーしたんだけど。なんか具体性あんの？
そもそもこれ論外なんだよね。ライトなファンが来ないのにどうやってコア層が
増える？ 従来のファンがコア層になるってんなら、結局従来あるプロレス
ファンのマスの食い合いにしかならないワケ。わかる？
おまえの意見は実現性以前に論理的にありえないこといってんだよね。
＞「プロレス独特の楽しみ方」をそれぞれの内で「自己醸造」したのでは？
その通り。だがそれができりゃ苦労はしないっってのが俺の意見。
わかってねえな。そんなことはわかってて、その上であえて俺は意見をだしてんの。
悪いが俺の思索はお前より深いんだよ。どうしてそれがダメか手短に説明してやる。
今のプロレスファンと現状ではプロレスに接するときの間口、状況が違う。
総合格闘技が普及する前の人間はプロレスに抵抗無く入れたし、見方を自己醸造できた。
だが今はそうではない。プロレスは総格の前に見向きすらされないコンテンツだ。
まあ、せいぜい総合格闘技に飽きた人間がみるくらいだろうな。
大部分の今の一般大衆はついてこないんだよ。
は？ 自分が俺に相手されるほどの価値もないとは思わなかったのか？
嘲笑とかなんとか。そもそも喧嘩売ってきたのお前なんだけどな？
俺はおまえの意見になんらみるものがないからスルーしてたわけ。
一方的に絡んできたのおまえだよ？ いまさら仲良くしましょうよもねえもんだｗ
てか、俺は最初から自分の意見とぶつからねえやつとは喧嘩してねえっての。
自分が自分より才気ある者に相手にされてないからってひがむなっつーのｗ
＞私それだけでした？
うんそれだけ。他になにかいってた？
＞コア層の再構築
これこそおまえが俺に言った「具体性も実現性もない意見」ってやつだろ？
だから俺はスルーしたんだけど。なんか具体性あんの？
そもそもこれ論外なんだよね。ライトなファンが来ないのにどうやってコア層が
増える？ 従来のファンがコア層になるってんなら、結局従来あるプロレス
ファンのマスの食い合いにしかならないワケ。わかる？
おまえの意見は実現性以前に論理的にありえないこといってんだよね。
＞「プロレス独特の楽しみ方」をそれぞれの内で「自己醸造」したのでは？
その通り。だがそれができりゃ苦労はしないっってのが俺の意見。
わかってねえな。そんなことはわかってて、その上であえて俺は意見をだしてんの。
悪いが俺の思索はお前より深いんだよ。どうしてそれがダメか手短に説明してやる。
今のプロレスファンと現状ではプロレスに接するときの間口、状況が違う。
総合格闘技が普及する前の人間はプロレスに抵抗無く入れたし、見方を自己醸造できた。
だが今はそうではない。プロレスは総格の前に見向きすらされないコンテンツだ。
まあ、せいぜい総合格闘技に飽きた人間がみるくらいだろうな。
大部分の今の一般大衆はついてこないんだよ。
676 ：で、つづきな：2008/01/09(水) 05:10:46 ID:QyQHX7b50
＞私はその「追体験」を次世代に与える事が重要と思うのです
理想論。現実は魅力のないコンテンツに客は来ない。場を用意しても絶対に来ない。
いっただろ。俺にいわせれば場づくりで人が来るというお前の認識が甘いんだよ。
はっきりいうが、俺のプロレスに対する客観的評価は、ここで「プロレスはもうダメ」
とか「ハッスルになればいい！」とか言ってる連中に近いんだよ。
お前はプロレスに対してなにやら甘い見込みを持っている。俺は持ってねえの。
プロレスは娯楽としての再評価の機会を与えられなければ絶対に客を増やすことは
できないんだよ。お前の言う会場整備なんてのはそれ単体じゃ成果はない。
あくまで俺の意見の延長線上の話だ。
あとマスメディアは実効性があるだろ。というかメディアを獲得することこそ
ソフトパワーでありまたメディアによってソフトパワーが作られるのが厳然たる事実だ。
メディアを持つってことはスポンサーを持つってことと同義だしな。
お前がそれを過去のものとしたいのは勝手だが、現実にプロレスが他の娯楽に負けている
という言葉の意味は、メディアでの訴求力が劣っているということと同義だ。
おだてられた？ お前はおだててくれる相手もいねえだろｗ
つーかそれも最初から俺の計算通りなんだけどな。だって俺の意見は従来のプロレスを
いじらないってコンセプトだから、デメリットは無いってのは当然なんだよ。
デメリットが無いということは、「実効性がない」というお前のイチャモンが
全く無意味ということだ。デメリットがないならやればいいだけだからな？アンダスタン？
それに引き替え、お前の案はデメリットがあるよな。
会場整備に金を使って客が来なかったらどうするんですかねえ？
費用をいうなら、お前の言う会場整備とかの費用はどこからでてくるんですかい？
天につばするとはこのことだな、おいｗ
お前の態度こそ、背伸びが透けて見えて恥ずかしいっつーの。
次はもっとまともな意見を持ってこい。遊んでやるからよ。
理想論。現実は魅力のないコンテンツに客は来ない。場を用意しても絶対に来ない。
いっただろ。俺にいわせれば場づくりで人が来るというお前の認識が甘いんだよ。
はっきりいうが、俺のプロレスに対する客観的評価は、ここで「プロレスはもうダメ」
とか「ハッスルになればいい！」とか言ってる連中に近いんだよ。
お前はプロレスに対してなにやら甘い見込みを持っている。俺は持ってねえの。
プロレスは娯楽としての再評価の機会を与えられなければ絶対に客を増やすことは
できないんだよ。お前の言う会場整備なんてのはそれ単体じゃ成果はない。
あくまで俺の意見の延長線上の話だ。
あとマスメディアは実効性があるだろ。というかメディアを獲得することこそ
ソフトパワーでありまたメディアによってソフトパワーが作られるのが厳然たる事実だ。
メディアを持つってことはスポンサーを持つってことと同義だしな。
お前がそれを過去のものとしたいのは勝手だが、現実にプロレスが他の娯楽に負けている
という言葉の意味は、メディアでの訴求力が劣っているということと同義だ。
おだてられた？ お前はおだててくれる相手もいねえだろｗ
つーかそれも最初から俺の計算通りなんだけどな。だって俺の意見は従来のプロレスを
いじらないってコンセプトだから、デメリットは無いってのは当然なんだよ。
デメリットが無いということは、「実効性がない」というお前のイチャモンが
全く無意味ということだ。デメリットがないならやればいいだけだからな？アンダスタン？
それに引き替え、お前の案はデメリットがあるよな。
会場整備に金を使って客が来なかったらどうするんですかねえ？
費用をいうなら、お前の言う会場整備とかの費用はどこからでてくるんですかい？
天につばするとはこのことだな、おいｗ
お前の態度こそ、背伸びが透けて見えて恥ずかしいっつーの。
次はもっとまともな意見を持ってこい。遊んでやるからよ。
677 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/09(水) 05:16:42 ID:PZ+heBFK0
問５.業界挙げてのカミングアウトは必要？
Ａ．「別に必要ではない。」
ヤヲガチ論を超越したところにプロレスがあるんで、
わざわざしなくてもいいんじゃないの？
それに、業界全てでカミングアウトをし場合、
半ばカミングアウトしているエンタメ系団体の人気がカミングアウト派へ分散されて
エンタメ系の団体がキツイ状態になってしまうかもしれない。
問６.WWE、ハッスル的なエンタメ化はこの先必須？
Ａ．「皆無よりはあったほうがいい」
ただしハッスルではなく、純プロレス的要素を見せられるノア中心のエンタメか、
全日＆ＦＥＧ中心のエンタメ。
問７.総合格闘技で勝つようなプロレスラーが必要？
Ａ．「いないよりはいたほうがいい」
理想は一般層にとってプロレスラーの象徴である健介か小川がＨＥＲＯ’Ｓで活躍すること。
ただ現実としては、一般層に取って知名度のない柴田とレスナー、ジョシュに託すしかなく、
もし勝ってもプヲタが喜べる範囲内止まりかな？
問８.問３で挙げた団体が、先導役としてこの先発展するには何が必要？
Ａ．「とりあえずは、一般層に通じる知名度をもった選手の試合を地上波全国放送で流すこと」
特に健介と小川はもったいないね。
地上波全国放送のある団体により多く参戦するか、
主戦場となっている団体に地上波全国放送へと進出をしてもらいたい。
問９.上記設問の答えに関して、具体的に団体へ要望は？
Ａ.「可能なら無料ネット配信でも儲かるシステムの開拓や契約、
ノア的なリアルグローバル化にも力を入れる」
問10.10年後のプロレス界のエースは誰であるべき？
Ａ．丸藤、ＫＥＮＴＡ、鼓太郎（マスクマンでも可）、潮崎、飯伏、中嶋くん、後藤
Ａ．「別に必要ではない。」
ヤヲガチ論を超越したところにプロレスがあるんで、
わざわざしなくてもいいんじゃないの？
それに、業界全てでカミングアウトをし場合、
半ばカミングアウトしているエンタメ系団体の人気がカミングアウト派へ分散されて
エンタメ系の団体がキツイ状態になってしまうかもしれない。
問６.WWE、ハッスル的なエンタメ化はこの先必須？
Ａ．「皆無よりはあったほうがいい」
ただしハッスルではなく、純プロレス的要素を見せられるノア中心のエンタメか、
全日＆ＦＥＧ中心のエンタメ。
問７.総合格闘技で勝つようなプロレスラーが必要？
Ａ．「いないよりはいたほうがいい」
理想は一般層にとってプロレスラーの象徴である健介か小川がＨＥＲＯ’Ｓで活躍すること。
ただ現実としては、一般層に取って知名度のない柴田とレスナー、ジョシュに託すしかなく、
もし勝ってもプヲタが喜べる範囲内止まりかな？
問８.問３で挙げた団体が、先導役としてこの先発展するには何が必要？
Ａ．「とりあえずは、一般層に通じる知名度をもった選手の試合を地上波全国放送で流すこと」
特に健介と小川はもったいないね。
地上波全国放送のある団体により多く参戦するか、
主戦場となっている団体に地上波全国放送へと進出をしてもらいたい。
問９.上記設問の答えに関して、具体的に団体へ要望は？
Ａ.「可能なら無料ネット配信でも儲かるシステムの開拓や契約、
ノア的なリアルグローバル化にも力を入れる」
問10.10年後のプロレス界のエースは誰であるべき？
Ａ．丸藤、ＫＥＮＴＡ、鼓太郎（マスクマンでも可）、潮崎、飯伏、中嶋くん、後藤
問１.あなたはプロレスは復活すると思うか？
復活する というか、少なくとももっとパイを増やすことは可能
問２.その場合、貴方の復活ラインは何処に設定？
Ａ. 新日・ノア・ドラゲーのドーム１回／年 の実質満員 ビッグマッチ時に１時間拡大での地上波放送枠獲得
問３.その先導役として期待する団体、レスラーは？（複数可／特に無しも可）
マッスル「マッスル坂井」 ノア「潮崎 谷口」
問４.逆に不要な団体、レスラーは？（複数可／特に無しも可）
ゼロワンＭＡＸ エルドラド 各ジャンルの二番手はいらない。
問５.業界挙げてのカミングアウトは必要？（はい or いいえ）
まったく必要なし。
問６.WWE、ハッスル的なエンタメ化はこの先必須？（はい or いいえ）
ぜんぜん有りです。
問７.総合格闘技で勝つようなプロレスラーが必要？（はい or いいえ）
新日は必要だと思う、なぜならストロングスタイルだから。
問８.問３で挙げた団体が、先導役としてこの先発展するには何が必要？（複数可）
マッスル「・テレビ埼玉のあの大失敗を取り返す。 ・武道館成功」
ノア「三沢さんが第一線を引く事」
問９.上記設問の答えに関して、具体的に団体へ要望は？（複数可）
ノア「潮崎と谷口を超世代軍として売り出す ヨネをもっとテレビに出す」
問10.10年後のプロレス界のエースは誰であるべき？（現状居なければ理想像でも可
潮崎 飯伏 谷口
復活する というか、少なくとももっとパイを増やすことは可能
問２.その場合、貴方の復活ラインは何処に設定？
Ａ. 新日・ノア・ドラゲーのドーム１回／年 の実質満員 ビッグマッチ時に１時間拡大での地上波放送枠獲得
問３.その先導役として期待する団体、レスラーは？（複数可／特に無しも可）
マッスル「マッスル坂井」 ノア「潮崎 谷口」
問４.逆に不要な団体、レスラーは？（複数可／特に無しも可）
ゼロワンＭＡＸ エルドラド 各ジャンルの二番手はいらない。
問５.業界挙げてのカミングアウトは必要？（はい or いいえ）
まったく必要なし。
問６.WWE、ハッスル的なエンタメ化はこの先必須？（はい or いいえ）
ぜんぜん有りです。
問７.総合格闘技で勝つようなプロレスラーが必要？（はい or いいえ）
新日は必要だと思う、なぜならストロングスタイルだから。
問８.問３で挙げた団体が、先導役としてこの先発展するには何が必要？（複数可）
マッスル「・テレビ埼玉のあの大失敗を取り返す。 ・武道館成功」
ノア「三沢さんが第一線を引く事」
問９.上記設問の答えに関して、具体的に団体へ要望は？（複数可）
ノア「潮崎と谷口を超世代軍として売り出す ヨネをもっとテレビに出す」
問10.10年後のプロレス界のエースは誰であるべき？（現状居なければ理想像でも可
潮崎 飯伏 谷口
679 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 05:22:16 ID:QyQHX7b50
>>672
オウ。また賛同者きたな。
わかるぜそれ。「楽しみ方がわかってない」って気づきだよな。
俺も周りの人間を見てそのことに気がついたからよくわかる。
実は「楽しみ方がわかれば」プロレスは今のままでも十分楽しいんだよ。
八百長とかいう非難の当たらない娯楽、プロレスはプロレスなんだとわかる。
ただ、それには少し手助けがいる。それが伝わらないとプロレスに未来はない。
これまで、その壁を破ろうという提案がなかった。
今はわかってもらえるかどうかもわからないまま、ただダラダラ興行を
やってるだけ。これじゃあ「プロレスはもうダメ」といわれても当然だ。
俺の意見は「啓蒙」といわれてるが、実は「視点を変える」少しの気づき、
きっかけがあればいい。それを与えることが一番重要ということでしかない。
＞こういう奴らの掘り起こしで、まだまだ需要は掘り起こせると俺は思ってる
まったく同感だ。そしておそらくそれがプロレス振興の上限だろうとも思う。
オウ。また賛同者きたな。
わかるぜそれ。「楽しみ方がわかってない」って気づきだよな。
俺も周りの人間を見てそのことに気がついたからよくわかる。
実は「楽しみ方がわかれば」プロレスは今のままでも十分楽しいんだよ。
八百長とかいう非難の当たらない娯楽、プロレスはプロレスなんだとわかる。
ただ、それには少し手助けがいる。それが伝わらないとプロレスに未来はない。
これまで、その壁を破ろうという提案がなかった。
今はわかってもらえるかどうかもわからないまま、ただダラダラ興行を
やってるだけ。これじゃあ「プロレスはもうダメ」といわれても当然だ。
俺の意見は「啓蒙」といわれてるが、実は「視点を変える」少しの気づき、
きっかけがあればいい。それを与えることが一番重要ということでしかない。
＞こういう奴らの掘り起こしで、まだまだ需要は掘り起こせると俺は思ってる
まったく同感だ。そしておそらくそれがプロレス振興の上限だろうとも思う。
680 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 05:40:44 ID:QyQHX7b50
確かに啓蒙大将の再評価ってのは分かりやすいな。
異論はあるかもしれないが
再評価をしていく中でにマスコミのカミングアウトが必要なのかもしれん。ここの取り合いが難しいんだろう。
今プロレスをガチとしているマスコミにとって、本来の楽しみ方（それも、各団体によって微妙に異なる）を
説明するのって、簡単そうに見えてかなり難しいのかもしれん
だけど逆に、それについていけないと、プロレスの面白さがわからないのも事実だからジレンマだ。
異論はあるかもしれないが
再評価をしていく中でにマスコミのカミングアウトが必要なのかもしれん。ここの取り合いが難しいんだろう。
今プロレスをガチとしているマスコミにとって、本来の楽しみ方（それも、各団体によって微妙に異なる）を
説明するのって、簡単そうに見えてかなり難しいのかもしれん
だけど逆に、それについていけないと、プロレスの面白さがわからないのも事実だからジレンマだ。
682 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 06:46:40 ID:Fqe9r8evO
プロレスって人昔前キングオブスポーツとか真剣勝負とか売りにしてたけど結局高橋本で何と無くそうだと思ってたのが核心になっちゃったから見なくなっちゃったって感じじゃないのかね
683 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 06:47:16 ID:4oYpOMME0
もはや体格とか年齢、性別とか関係ないのだから
口喧嘩でKOとか判定とかマストシステム導入のプロレスでいいじゃない。
サップVS曙なんてK-1でシーソーで勝負したようなものなんだし。
口喧嘩でKOとか判定とかマストシステム導入のプロレスでいいじゃない。
サップVS曙なんてK-1でシーソーで勝負したようなものなんだし。
啓蒙のオッサンは方法については言及してる割に手段についてほとんど無視してるようだが、
その辺はなんか有効な手段でもあんの？
楽しみ方を啓蒙するってことは、言ってみれば各種メディアを使った広告戦略で、
世間に届くようなものとなると、団体側が莫大な宣伝費をかけて行う一大プロジェクトになるわけだ。
そう考えると、デメリットの無い安全策だなんてとてもじゃないが言えないじゃない。
ファンが勝手にやるだなんてそれも都合のいい話でね、ファンだって何かしらリスクを背負わざるを得ない訳で。
その時点で俺にはとても実現不可能だろうとしか思えん。
リアリティのある有効な手段が提示できない限り、机上の空論の域を出ないでしょ。
その辺はなんか有効な手段でもあんの？
楽しみ方を啓蒙するってことは、言ってみれば各種メディアを使った広告戦略で、
世間に届くようなものとなると、団体側が莫大な宣伝費をかけて行う一大プロジェクトになるわけだ。
そう考えると、デメリットの無い安全策だなんてとてもじゃないが言えないじゃない。
ファンが勝手にやるだなんてそれも都合のいい話でね、ファンだって何かしらリスクを背負わざるを得ない訳で。
その時点で俺にはとても実現不可能だろうとしか思えん。
リアリティのある有効な手段が提示できない限り、机上の空論の域を出ないでしょ。
685 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 08:40:00 ID:eWFrydTsO
某新日系コテがやってるみたいに、ヲタが積極的に会場に行って、ちゃんとレポを書いて、
団体がどういう興行を行ってるかアピールしたりしてはどうだろう。
既存ファンですら流れなどが分かりづらくなってるのがいまの業界の現状、
外にばかり目を向けず、まずは既存ファンにもっと来てもらうための努力をすべきだ。
団体がどういう興行を行ってるかアピールしたりしてはどうだろう。
既存ファンですら流れなどが分かりづらくなってるのがいまの業界の現状、
外にばかり目を向けず、まずは既存ファンにもっと来てもらうための努力をすべきだ。
復活って昔は凄かったの？
一晩たってレスが２００も伸びてて、どんな内容なのかと思えば…やれやれだね。
少なくとも夜間に来ていたスレ住人は”落ちてるどうしよう”で一杯のようだ。
>>555-557
555の１については概ね同意。『相対的な低下』だというのは常に念頭にあるべき。
556の２…どうなんだろうね。単純に今までプロレスが担ってきた受け皿が、総格
という器に流れたという意味では>>555の１と分けて書く必要も無い気がする。
556の３についても同様。列挙するほどのこともなく、まとめて書くなら>>555-556
の内容は>>555だけで済んでしまう。
557の１。三銃士＆四天王及びそれ以前のレスラー達がスターとなりえたのは、
555で挙げられた『相対的に低下』する前だということを認識すべき。今のレスラー
達に同様のスター性は簡単には得られない。試合内容が落ちているわけではない。
557の２。不信感はともかく相対的な能力低下は否めないね。でも、それによって
魅力ある原石の発掘の場が増えたことも事実。>>453でも書いたけれど、選手層の
"裾野が広がる"こと自体は悪いことじゃない。良い選手は出身問わず評価されるよ。
557の３と４については、書き手の趣向が混ざりすぎてて意味不明になってるね。
そこらへんは今後スレで話していけばいいことなんだけど。
少なくとも夜間に来ていたスレ住人は”落ちてるどうしよう”で一杯のようだ。
>>555-557
555の１については概ね同意。『相対的な低下』だというのは常に念頭にあるべき。
556の２…どうなんだろうね。単純に今までプロレスが担ってきた受け皿が、総格
という器に流れたという意味では>>555の１と分けて書く必要も無い気がする。
556の３についても同様。列挙するほどのこともなく、まとめて書くなら>>555-556
の内容は>>555だけで済んでしまう。
557の１。三銃士＆四天王及びそれ以前のレスラー達がスターとなりえたのは、
555で挙げられた『相対的に低下』する前だということを認識すべき。今のレスラー
達に同様のスター性は簡単には得られない。試合内容が落ちているわけではない。
557の２。不信感はともかく相対的な能力低下は否めないね。でも、それによって
魅力ある原石の発掘の場が増えたことも事実。>>453でも書いたけれど、選手層の
"裾野が広がる"こと自体は悪いことじゃない。良い選手は出身問わず評価されるよ。
557の３と４については、書き手の趣向が混ざりすぎてて意味不明になってるね。
そこらへんは今後スレで話していけばいいことなんだけど。
おー、昨夜、大将きてたんだ
起きて覗いてりゃよかった
大将、お疲れ様でした
今日、もういっぺんぐらいいらっしゃいますよね？
起きて覗いてりゃよかった
大将、お疲れ様でした
今日、もういっぺんぐらいいらっしゃいますよね？
>>624
Ａ１：復活という表現は当てはまらない。これからの上がり目があるかと問われれば、ある。
Ａ２：もう少しのテレビ放送時間の上昇、くらいでいいかと。せめて２４時台で。
Ａ３：新日、ノア、ドラゲ。地方局では地方密着団体が月１でもいいから何とか。
Ａ４：無し。分裂・多様化も是。
Ａ５：不要。
Ａ６：必須ではないね。排除することもない。
Ａ７：勝てるだけの練習をして出場するなら、止める権利は無いでしょう。
Ａ８：Ａ２を実現させるためのアピールの継続、かな。
Ａ９：Ａ８と同様。
Ａ１０：あえて割愛。
Ａ１：復活という表現は当てはまらない。これからの上がり目があるかと問われれば、ある。
Ａ２：もう少しのテレビ放送時間の上昇、くらいでいいかと。せめて２４時台で。
Ａ３：新日、ノア、ドラゲ。地方局では地方密着団体が月１でもいいから何とか。
Ａ４：無し。分裂・多様化も是。
Ａ５：不要。
Ａ６：必須ではないね。排除することもない。
Ａ７：勝てるだけの練習をして出場するなら、止める権利は無いでしょう。
Ａ８：Ａ２を実現させるためのアピールの継続、かな。
Ａ９：Ａ８と同様。
Ａ１０：あえて割愛。
啓蒙大将】
けいもうたいしょう・プロレス復興に際して「メディア啓蒙論」という
きわめて有用な方法を提唱した人物。それまでは「カミングアウトの是非」
もしくは「総合格闘技での勝利」など不毛な論議がくり返されていたが、
●プロレス団体にとってノーリスク●現状のプロレス･レスラーを変質せずに
済む方法を編み出した。謎の人物だが、大学教授か、有名プランナーなど
かなりの知的レベルの高い職業についてると推察される。
けいもうたいしょう・プロレス復興に際して「メディア啓蒙論」という
きわめて有用な方法を提唱した人物。それまでは「カミングアウトの是非」
もしくは「総合格闘技での勝利」など不毛な論議がくり返されていたが、
●プロレス団体にとってノーリスク●現状のプロレス･レスラーを変質せずに
済む方法を編み出した。謎の人物だが、大学教授か、有名プランナーなど
かなりの知的レベルの高い職業についてると推察される。
691 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 10:20:11 ID:vGw5jlwEO
いくら持ち上げてもチャンスを逃すような試合しか
できないんだから無理でしょ
面白くなかったら観ないよ
できないんだから無理でしょ
面白くなかったら観ないよ
692 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 10:27:30 ID:vf8A3+VNO
団体乱立を無くせばいいだけでは？
693 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 10:53:35 ID:IIsXHagp0
問１.あなたはプロレスは復活すると思うか？
・思う。これだけ毎日日本中で興行が開かれていて、
週一ではあるがテレビ放送もしている。
潜在人気はかなりあると思うので、復活のチャンスはある。
問２.その場合、貴方の復活ラインは何処に設定？
・90年代の新日本プロレス。また、放送日時はやはりゴールデン。
金曜か土曜8時に毎週生放送（ライブ）できれば。ビッグマッチは月一回。
その度にゴールデンで生放送をするようになるのが理想の復活ライン。
問３.その先導役として期待する団体、レスラーは？（複数可／特に無しも可）
・団体は新日本、NOAH、全日。レスラーは蝶野・三沢・武藤の3名。
地方での波及効果を考えると、ハッスルエンターテイメントの面々にも
入ってもらいたいと思う。
問４.逆に不要な団体、レスラーは？（複数可／特に無しも可）
・新日、全日、NOAH、ハッスル以外の全団体。
もっと少なくても良い。理想はWWEのように1つの団体があって
その中でチーム分けをするようになれば良。
問５.業界挙げてのカミングアウトは必要？（はい or いいえ）
・必要だと思う。「プロレスはスポーツ・エンターテイメントですよ」という
線引きをすることでファンもレスラーも「後ろめたさ」がなくなる事が一番の理由。
・思う。これだけ毎日日本中で興行が開かれていて、
週一ではあるがテレビ放送もしている。
潜在人気はかなりあると思うので、復活のチャンスはある。
問２.その場合、貴方の復活ラインは何処に設定？
・90年代の新日本プロレス。また、放送日時はやはりゴールデン。
金曜か土曜8時に毎週生放送（ライブ）できれば。ビッグマッチは月一回。
その度にゴールデンで生放送をするようになるのが理想の復活ライン。
問３.その先導役として期待する団体、レスラーは？（複数可／特に無しも可）
・団体は新日本、NOAH、全日。レスラーは蝶野・三沢・武藤の3名。
地方での波及効果を考えると、ハッスルエンターテイメントの面々にも
入ってもらいたいと思う。
問４.逆に不要な団体、レスラーは？（複数可／特に無しも可）
・新日、全日、NOAH、ハッスル以外の全団体。
もっと少なくても良い。理想はWWEのように1つの団体があって
その中でチーム分けをするようになれば良。
問５.業界挙げてのカミングアウトは必要？（はい or いいえ）
・必要だと思う。「プロレスはスポーツ・エンターテイメントですよ」という
線引きをすることでファンもレスラーも「後ろめたさ」がなくなる事が一番の理由。
過去ログ読んだが、なかなかいいこと言ってんだね＞啓蒙先生
695 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 10:53:55 ID:IIsXHagp0
問６.WWE、ハッスル的なエンタメ化はこの先必須？（はい or いいえ）
・アリだが、ハッスルは試合のクオリティを上げてくれ。
現状のようにプロレスラーの試合「だけ」が盛り上がらないのを
なんとかすべきだ。
問７.総合格闘技で勝つようなプロレスラーが必要？（はい or いいえ）
・できれば。ただし出るからには100％勝つという気持ちで
出て行って欲しいと思う。また、一度勝ったくらいで
「プロレスは最強」などと言わない。杉浦みたく何食わぬ顔で
次の興行に出てるくらいでいい。
問８.問３で挙げた団体が、先導役としてこの先発展するには何が必要？（複数可）
・新日本－内部改革、必要ない選手はごまんといる。切ることから始める。
また、蝶野が社長となってプロレス首脳陣の「形だけではない」会議を開く。
・NOAH－三沢に一線を退いてもらう。引退でもよい。社長業に専念。
・全日－まずは新日本と合併。毎年全日がドームに上がっている状況では
新日本と大差は無い。2団体が一つになることは重要。
・ハッスル－他団体との話し合いの場を設ける。
・アリだが、ハッスルは試合のクオリティを上げてくれ。
現状のようにプロレスラーの試合「だけ」が盛り上がらないのを
なんとかすべきだ。
問７.総合格闘技で勝つようなプロレスラーが必要？（はい or いいえ）
・できれば。ただし出るからには100％勝つという気持ちで
出て行って欲しいと思う。また、一度勝ったくらいで
「プロレスは最強」などと言わない。杉浦みたく何食わぬ顔で
次の興行に出てるくらいでいい。
問８.問３で挙げた団体が、先導役としてこの先発展するには何が必要？（複数可）
・新日本－内部改革、必要ない選手はごまんといる。切ることから始める。
また、蝶野が社長となってプロレス首脳陣の「形だけではない」会議を開く。
・NOAH－三沢に一線を退いてもらう。引退でもよい。社長業に専念。
・全日－まずは新日本と合併。毎年全日がドームに上がっている状況では
新日本と大差は無い。2団体が一つになることは重要。
・ハッスル－他団体との話し合いの場を設ける。
696 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 10:54:48 ID:IIsXHagp0
問９.上記設問の答えに関して、具体的に団体へ要望は？（複数可）
・新日→蝶野を引退させ社長に。マッチメークの再考。（IWGPはセミでいい）
・NOAH→三沢社長は引退し、社長業に専念。
・全日→もっと他団体と連絡を密にし、できれば新日と合併。
ファンからすると、全日は新日の子会社かと言われても仕方が無い状況にある。
・ハッスル－これから本格的に地上波での放送を進めるなら、
リング外のエンタメだけでなく、試合自体のクオリティも上げる。絶対必須。
問10.10年後のプロレス界のエースは誰であるべき？（現状居なければ理想像でも可
今の若いレスラーに「団体を背負う」という意識を感じる者がいない。
今のように各団体に1人ずつみたいなエースを据えるなら
・新日→やっぱり中邑・棚橋か。というかまともなのがこいつらしかいない。
・NOAH→潮崎・青木・谷口あたり。
・全日→いない
・ハッスル→未知数
長文ｽﾏｿ
・新日→蝶野を引退させ社長に。マッチメークの再考。（IWGPはセミでいい）
・NOAH→三沢社長は引退し、社長業に専念。
・全日→もっと他団体と連絡を密にし、できれば新日と合併。
ファンからすると、全日は新日の子会社かと言われても仕方が無い状況にある。
・ハッスル－これから本格的に地上波での放送を進めるなら、
リング外のエンタメだけでなく、試合自体のクオリティも上げる。絶対必須。
問10.10年後のプロレス界のエースは誰であるべき？（現状居なければ理想像でも可
今の若いレスラーに「団体を背負う」という意識を感じる者がいない。
今のように各団体に1人ずつみたいなエースを据えるなら
・新日→やっぱり中邑・棚橋か。というかまともなのがこいつらしかいない。
・NOAH→潮崎・青木・谷口あたり。
・全日→いない
・ハッスル→未知数
長文ｽﾏｿ
今の状況って宗教改革直後に似てる。細かいことは気にせず。
プロレスはカトリック。プライド系はイスラーム。KとかUFCはプロテスタント。
イスラーム下の領地(最強の座)をキリスト教が取り戻そう(レコンキスタ)として失敗した(プライド系に新日が負けまくった)
権威を失いつつある教会(新日)をエラスムスらが批判したのが、カミングアウト本。
主体性(ガチ)を重視したプロテスタントが勢力を強める。
カトリックはどうしたかというと海外に目を向けた。
具体的には南米。よってプロレスも南米へ。(WWEがヒスパニックを重視してるのに一致?)
ローマの方角から考えれば南西。よって日プはインドらへんへ
かなり近いと思うんだけど。
プロレスはカトリック。プライド系はイスラーム。KとかUFCはプロテスタント。
イスラーム下の領地(最強の座)をキリスト教が取り戻そう(レコンキスタ)として失敗した(プライド系に新日が負けまくった)
権威を失いつつある教会(新日)をエラスムスらが批判したのが、カミングアウト本。
主体性(ガチ)を重視したプロテスタントが勢力を強める。
カトリックはどうしたかというと海外に目を向けた。
具体的には南米。よってプロレスも南米へ。(WWEがヒスパニックを重視してるのに一致?)
ローマの方角から考えれば南西。よって日プはインドらへんへ
かなり近いと思うんだけど。
698 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 13:23:38 ID:EfHyDqXw0
699 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 13:40:29 ID:tREINxp1O
ブックを辞めなければ世間を巻き込んだ人気は得れないよ
ここを解決すればプロレス復活は有り得る
ここを解決すればプロレス復活は有り得る
啓蒙ヤローは文句あるなら出てこいよ
>>698
なぜユダヤ陰謀論?
なぜユダヤ陰謀論?
703 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 13:59:07 ID:tREINxp1O
俺は２０代後半で新日と全日（現ノア）に熱狂していた世代だがプロレスはガチだと思っていた
これは俺だけでなくプロレス好きな友達も一緒だった
プロレスとは『プロレスとは勝つだけじゃなく魅せる事も勝負だ』と理解していた
だからこそ受けるというプロレスの概念があるのだと考えていた
これが近年完璧に崩れてしまった事が離れてしまった原因かな
ライトユーザーと言われればそれまでだが俺みたいな奴は多いんじゃないかな
永田がミルコに負けたことより橋本対高田や三沢対小橋がブックだということがショックだった
これは俺だけでなくプロレス好きな友達も一緒だった
プロレスとは『プロレスとは勝つだけじゃなく魅せる事も勝負だ』と理解していた
だからこそ受けるというプロレスの概念があるのだと考えていた
これが近年完璧に崩れてしまった事が離れてしまった原因かな
ライトユーザーと言われればそれまでだが俺みたいな奴は多いんじゃないかな
永田がミルコに負けたことより橋本対高田や三沢対小橋がブックだということがショックだった
704 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 14:02:55 ID:EfHyDqXw0
707 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 14:31:20 ID:tREINxp1O
プロレス団体関係者やコアヲタが思っているよりも世間はプロレスをガチだと思って見てたと思うよ
今格闘技がブックだったと暴露本出されたら格闘技人気落ちるよね
ライトユーザーの見方はそんなもんさ
世間はコアヲタが楽しむようなプロレスの見方はしていない
今格闘技がブックだったと暴露本出されたら格闘技人気落ちるよね
ライトユーザーの見方はそんなもんさ
世間はコアヲタが楽しむようなプロレスの見方はしていない
>>703
>>707
おまえさんの歴史はどーでもいいんだが、じゃあ何？ カムアウトすりゃいいの？
そーじゃねーだろ。それ以前にリング上の試合が良いことが前提なんじゃん。
橋本対高田や三沢対小橋って、ヤオガチ抜きでも凄かったんちゃうん？
>>707
おまえさんの歴史はどーでもいいんだが、じゃあ何？ カムアウトすりゃいいの？
そーじゃねーだろ。それ以前にリング上の試合が良いことが前提なんじゃん。
橋本対高田や三沢対小橋って、ヤオガチ抜きでも凄かったんちゃうん？
啓蒙先生の空理空論がやたらもてはやされてるのに違和感バリバリ
自作自演してるんじゃないの？
自作自演してるんじゃないの？
710 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 14:59:47 ID:tREINxp1O
711 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 15:06:05 ID:KRibxqksO
712 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 15:06:24 ID:pdvz5+LWO
世間はプロレスを偽装と思ってるのかなあ。
昔は俺も「プロレスって強いもの同士の八百長なんだよな？何がおもろいんだろう・・・」とか思ってたから。
なぜか今ファンになってショーとして楽しんでる
昔は俺も「プロレスって強いもの同士の八百長なんだよな？何がおもろいんだろう・・・」とか思ってたから。
なぜか今ファンになってショーとして楽しんでる
713 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 15:07:22 ID:tREINxp1O
このスレッドではエンターテイメント路線の追求が多いが俺はあえてガチで出来るプロレスの再考を提唱したい
714 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 15:12:11 ID:KRibxqksO
>>713
ガチで出来るプロレスってなんだ？詳しく説明してくれ
ガチで出来るプロレスってなんだ？詳しく説明してくれ
715 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 15:16:51 ID:tREINxp1O
716 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 15:30:26 ID:KRibxqksO
>>715
ケツ決めなしでプロレスをすることか？（お互いに技を
かけたり受けたりを繰り返し体力が続くまで続ける
つまり我慢比べ
それとも、プロレスのリングでガチ試合をするのか？（ただし
華麗なプロレス技が互いに決まることは無い）
ケツ決めなしでプロレスをすることか？（お互いに技を
かけたり受けたりを繰り返し体力が続くまで続ける
つまり我慢比べ
それとも、プロレスのリングでガチ試合をするのか？（ただし
華麗なプロレス技が互いに決まることは無い）
717 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 15:44:52 ID:tREINxp1O
>>716
ケツギメ無しの我慢比べが理想なんだが実際は勝負つかないんかなぁ
格闘技とプロレスを上手くミックスさせたスタイルを確立させてる事が出来れば落ち始めた格闘技ファンや一般にわかを取り込めるのではないか
よく考えたら上井と同じだったなｗｗｗｗｗ
ケツギメ無しの我慢比べが理想なんだが実際は勝負つかないんかなぁ
格闘技とプロレスを上手くミックスさせたスタイルを確立させてる事が出来れば落ち始めた格闘技ファンや一般にわかを取り込めるのではないか
よく考えたら上井と同じだったなｗｗｗｗｗ
スーパーＵＷＦorガチ四天王プロレス
719 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 15:49:35 ID:P0DkUK//O
実験としては面白いけど、その信用を築き上げるのが
難しいよな
難しいよな
で、啓蒙啓蒙って言うけどさ、どの団体の試合を使って啓蒙するわけ？
新日？ ノア？ ハッスル？ 複数でもかまわないが。
啓蒙に使用しない団体はどうやって位置付けるの？
新日？ ノア？ ハッスル？ 複数でもかまわないが。
啓蒙に使用しない団体はどうやって位置付けるの？
721 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 16:17:36 ID:EXRPnZlrO
ガチはストーリーが作りにくいからダメだよ
それに興業数も激減しちゃう
メリットよりデメリットの方が多い気がする
それに興業数も激減しちゃう
メリットよりデメリットの方が多い気がする
722 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 16:27:52 ID:O259rjZA0
ちょっとだけきたぜ。啓蒙大将って自称すんの恥ずかしいんだけど。今は書き逃げな。
>>684
おっさんっていうなｗ レスは過去ログ嫁ってとこなんだが。
俺は俺の意見に賛同するならアイディア出そうぜっていってんだけど。
今のところ、俺が考える限り基本的には草の根＋マスコミでやる。
ファンはブログでも口コミでもいい。まあこれらは従来とあまり影響力が変わらないかもしれないが。
マスコミ展開のポイントはあくまで「ファンの動きである」という題目と、「ファンを通じてプロレスの
楽しみ方を伝える」というスタンスだ。ファンをモデルにプロレスの楽しみ方を解説してもらうわけだな。
団体の関与は一切書かない。カミングアウトするわけでは無い。団体は傍観者だ。
三沢さんに「ぶっちゃけ嬉しいよね」くらいの無難なこといわせときゃいい。
可能なら一般新聞やテレビのコラムくらい買い取ってやれればいいな。日テレのようにプロレスに
理解ある局のニュースのコラムで「今、プロレスファンが熱い！ 総格の時代になぜプロレスには
まるのか」みたいなやらせコラムとかなｗ 関連して「プロレスはこうして楽しめ」てな記事がくると
いいんじゃね。あとまあライターが「ファン観戦記」みたいな本を出したりするのもありだろうな。
そしてこれらに呼応するように、団体側も表向きの宣伝、活動を強化する。
ネームバリューのある選手のベストマッチを組んだりとか、テレビにレスラーを出していくとか、
大衆に対してプロレスを親しく感じるキャッチーな動きをするわけだ。
表向き一般人へのアピールの主力はこちらになる。
てな感じで、メディアでの啓蒙と団体の努力の両面作戦で一般客を誘い込むのが全体の構想だ。
>>684
おっさんっていうなｗ レスは過去ログ嫁ってとこなんだが。
俺は俺の意見に賛同するならアイディア出そうぜっていってんだけど。
今のところ、俺が考える限り基本的には草の根＋マスコミでやる。
ファンはブログでも口コミでもいい。まあこれらは従来とあまり影響力が変わらないかもしれないが。
マスコミ展開のポイントはあくまで「ファンの動きである」という題目と、「ファンを通じてプロレスの
楽しみ方を伝える」というスタンスだ。ファンをモデルにプロレスの楽しみ方を解説してもらうわけだな。
団体の関与は一切書かない。カミングアウトするわけでは無い。団体は傍観者だ。
三沢さんに「ぶっちゃけ嬉しいよね」くらいの無難なこといわせときゃいい。
可能なら一般新聞やテレビのコラムくらい買い取ってやれればいいな。日テレのようにプロレスに
理解ある局のニュースのコラムで「今、プロレスファンが熱い！ 総格の時代になぜプロレスには
まるのか」みたいなやらせコラムとかなｗ 関連して「プロレスはこうして楽しめ」てな記事がくると
いいんじゃね。あとまあライターが「ファン観戦記」みたいな本を出したりするのもありだろうな。
そしてこれらに呼応するように、団体側も表向きの宣伝、活動を強化する。
ネームバリューのある選手のベストマッチを組んだりとか、テレビにレスラーを出していくとか、
大衆に対してプロレスを親しく感じるキャッチーな動きをするわけだ。
表向き一般人へのアピールの主力はこちらになる。
てな感じで、メディアでの啓蒙と団体の努力の両面作戦で一般客を誘い込むのが全体の構想だ。
723 ：>>722つづき：2008/01/09(水) 16:29:07 ID:O259rjZA0
で、この動きで、ファンのお前が負うリスクってのはちょっと思いつかないんだが？
少なくともマスコミではあくまで「ファンがそうして楽しんでる」という客観の報道しかやらんわけだ。
お前はそ知らぬ顔でそれに乗るだけでいい。まして団体は無視してりゃいい。
なにをもってリアリティといってるのかわからんが、俺が言ってるのはプロレス界で前例のない
謀略なわけで、未知数なのは仕方がない。誰も読みきれないわけだしな。
お前がこの戦略に乗るなら「リアリティのある」方策を提示してみせてくれ。
宣伝費が莫大になるとは思えないな。記者なんかは団体と癒着してるわけだし、間接的には
プロレス振興はマスコミにとっても利益になるわけだ。ドーム興行開催費用に比べたら安いだろ。
記事なんてライターの貰う報酬がページあたり数千円だから、団体が記事を書かせたところで
かかる金なんて数十万だ。てか、業界で根回ししてやるキャンペーンならこのへんはロハだろ。
一般新聞やテレビを使ったって何千万もの金はかからんと思うがね。
少なくともマスコミではあくまで「ファンがそうして楽しんでる」という客観の報道しかやらんわけだ。
お前はそ知らぬ顔でそれに乗るだけでいい。まして団体は無視してりゃいい。
なにをもってリアリティといってるのかわからんが、俺が言ってるのはプロレス界で前例のない
謀略なわけで、未知数なのは仕方がない。誰も読みきれないわけだしな。
お前がこの戦略に乗るなら「リアリティのある」方策を提示してみせてくれ。
宣伝費が莫大になるとは思えないな。記者なんかは団体と癒着してるわけだし、間接的には
プロレス振興はマスコミにとっても利益になるわけだ。ドーム興行開催費用に比べたら安いだろ。
記事なんてライターの貰う報酬がページあたり数千円だから、団体が記事を書かせたところで
かかる金なんて数十万だ。てか、業界で根回ししてやるキャンペーンならこのへんはロハだろ。
一般新聞やテレビを使ったって何千万もの金はかからんと思うがね。
724 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 16:32:53 ID:O259rjZA0
補足すると、俺は真のポイントは「総格との差別化」だと思っている。
「プロレスは総合格闘技とは違う娯楽」ということをどう伝えるかが鍵。
ここんとこは他のヤツの意見もほしいところなんだが。
総格の存在でプロレスに見切りを付けた一般人に対するアピールとして「プロレスは総格とは
違う」と断じてしまうことが一番効果的な主張だと思う。ぶっちゃけ、俺に言わせれば今プロレスが
総格と比較されて人気が無いのは、プロレスが総格との距離や違いを明言していないからだ。
一般人に対してきっぱり線をひいて、別のものとしてみてくれといってしまったほうが、おそらく
長期的には利益になる。だがこれは、いうまでもなく危険な主張でもあるわけだ。
どういう影響が出るか読めない。ここが難しい。俺もまだ煮詰まってないしな。
>>705
すまんなｗ
つーわけで、またこれたら深夜にくるわ。
「プロレスは総合格闘技とは違う娯楽」ということをどう伝えるかが鍵。
ここんとこは他のヤツの意見もほしいところなんだが。
総格の存在でプロレスに見切りを付けた一般人に対するアピールとして「プロレスは総格とは
違う」と断じてしまうことが一番効果的な主張だと思う。ぶっちゃけ、俺に言わせれば今プロレスが
総格と比較されて人気が無いのは、プロレスが総格との距離や違いを明言していないからだ。
一般人に対してきっぱり線をひいて、別のものとしてみてくれといってしまったほうが、おそらく
長期的には利益になる。だがこれは、いうまでもなく危険な主張でもあるわけだ。
どういう影響が出るか読めない。ここが難しい。俺もまだ煮詰まってないしな。
>>705
すまんなｗ
つーわけで、またこれたら深夜にくるわ。
725 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 16:33:41 ID:tREINxp1O
726 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 16:36:59 ID:tREINxp1O
大将、お疲れ様です
深夜の訪問お待ちしてます
是非とも語らいましょう
深夜の訪問お待ちしてます
是非とも語らいましょう
728 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 16:49:03 ID:R2oC8dWE0
かつての盟主新日の低迷と同時期に急成長した総合格闘技。最盛期には
男祭りとＤｙｎａｍｉｔｅの視聴率合計が３０％を超えたことも。
それが去年は連立して１２．７％という低迷ぶり。
ファンを奪い合ったライバルの勢いが半減したことは、プロレス界にとって
大きなプラス材料だと思う。
いろんな意見が聞けて面白いスレだけど、個人的には今までどおりやってれば
十分だと思う。サクラ丸出しの観戦記って反吐が出るんだよね。そういうのをやるときは
しっかりマイナス面も書いたほうがいい。
男祭りとＤｙｎａｍｉｔｅの視聴率合計が３０％を超えたことも。
それが去年は連立して１２．７％という低迷ぶり。
ファンを奪い合ったライバルの勢いが半減したことは、プロレス界にとって
大きなプラス材料だと思う。
いろんな意見が聞けて面白いスレだけど、個人的には今までどおりやってれば
十分だと思う。サクラ丸出しの観戦記って反吐が出るんだよね。そういうのをやるときは
しっかりマイナス面も書いたほうがいい。
729 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 16:50:09 ID:eWFrydTsO
一歩間違えば、新日が谷川に土下座→ドームでサップに勝ちブック、みたいな事態になるな。
730 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 17:37:16 ID:pdvz5+LWO
やっぱりハッスルって事？
731 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 17:49:09 ID:tREINxp1O
ノアはヘビーのスターが現れれば設立時の勢いは取り戻せると思う
実際はノアはガチと思ってる人は少なくて純プロレスに理解がある人達が支えている団体だからね
それはドラゲもしかり
問題は新日を離れたファンを取り戻せるか
それはほぼ不可能に近い
格闘技に流れたファン達は新日がつまらないから離れた訳でなくプロレスに騙されてたから離れたのだから
プロレス界における新日の損失は格闘系プロレス団体の台頭で埋める事が出来るかもしれない
実際はノアはガチと思ってる人は少なくて純プロレスに理解がある人達が支えている団体だからね
それはドラゲもしかり
問題は新日を離れたファンを取り戻せるか
それはほぼ不可能に近い
格闘技に流れたファン達は新日がつまらないから離れた訳でなくプロレスに騙されてたから離れたのだから
プロレス界における新日の損失は格闘系プロレス団体の台頭で埋める事が出来るかもしれない
また啓蒙のダンナにスルーされたぜ
質問嫁よ
質問嫁よ
733 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 18:01:38 ID:uFnYsD0X0
少なくとも最悪期は脱しつつあるわけだし少数とはいえ格闘技に飽きたファンが
再びプロレスに戻ってきたっていう面はあると思う。
やっぱりプライド地上波撤退が大きなターニングポイントになったと思う。
個人的にもプライドがＴＶで見られるなくなって急速に格闘技に興味がなくなったな。
それと最近の新日は内容自体は決して悪くないよ。
新日はダメだとなんでもかんでも決め付ける風潮に関しては抵抗はある。
再びプロレスに戻ってきたっていう面はあると思う。
やっぱりプライド地上波撤退が大きなターニングポイントになったと思う。
個人的にもプライドがＴＶで見られるなくなって急速に格闘技に興味がなくなったな。
それと最近の新日は内容自体は決して悪くないよ。
新日はダメだとなんでもかんでも決め付ける風潮に関しては抵抗はある。
カート対永田みたいな大一番を要所要所でやればいいんだよな
735 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 18:03:35 ID:hRb5j0Ql0
単純でスマンが、体がでかくて力が強いだけみたいなプロレスラーがプライドとかに参戦し、ほとんどパワーと打たれ強さだけで勝っちゃうみたいな、そういうのが何回かやれれば情況変わる気がする。
それもコテコテのプロレス技だけで戦い、相手にもプロレス強要して。
（ダウンした相手引きずり起こして、戻ってくるまでロープに振るとか）
それもコテコテのプロレス技だけで戦い、相手にもプロレス強要して。
（ダウンした相手引きずり起こして、戻ってくるまでロープに振るとか）
藤田や桜庭や安田がMMAで勝ったってプロレスにプラスになったか？なってないでしょ？
737 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 18:10:38 ID:tREINxp1O
永田がミルコに勝っても普段のプロレスがブックなら見る気しないんだが
よし、わかった！
ちょうど今の会社辞めようと思ってたから
プ界に転職してやる
俺がプ界を変えてやるよ
さ～て、どこがいいんだ？
ノアは嫌い
ちょうど今の会社辞めようと思ってたから
プ界に転職してやる
俺がプ界を変えてやるよ
さ～て、どこがいいんだ？
ノアは嫌い
739 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 18:13:51 ID:R2oC8dWE0
俺も新日は頑張ってると思う。格闘技依存症もほぼ完治したみたいだし。
新日は一応盟主らしいけど、その団体の大一番のメインが
あんな塩が張ってる以上、プロレスの未来なんかありまへんで
つーか今では上手いレスラーはほんの一握りで
しかもことごとく年寄りだからね
後に続く中堅、若手が全て塩
救いようが無いでしょ、こんなんじゃ
あんな塩が張ってる以上、プロレスの未来なんかありまへんで
つーか今では上手いレスラーはほんの一握りで
しかもことごとく年寄りだからね
後に続く中堅、若手が全て塩
救いようが無いでしょ、こんなんじゃ
741 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 18:15:41 ID:z8fJ9Hij0
正直、見たいやつだけみればいい。いやなら見るな
742 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 18:17:40 ID:ES7d/PGsP
>>740
ノアが盟主だろ、いまは
ノアが盟主だろ、いまは
743 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 18:21:51 ID:tREINxp1O
新日本の看板は詐欺なんだよね
詐欺でなければストロングスタイルを示せよ
ブックなんかやるなよ
最強だと示せよ
と思う訳です
かつての新日本ファンには今の新日本は受け入れられないんじゃないかな
詐欺でなければストロングスタイルを示せよ
ブックなんかやるなよ
最強だと示せよ
と思う訳です
かつての新日本ファンには今の新日本は受け入れられないんじゃないかな
744 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 18:31:12 ID:hRb5j0Ql0
>>736
だってプロレスで戦ってないんだもん、プロレスラー。
向こうと同じ様な戦い方してるんじゃ、プロレスラーが参加する意味無いし。
桜庭はだいぶ頑張ってくれたんだけど、惜しいかな軽量だし、やっぱ向こうの戦い方に対応しちゃうし。
例えばカルホーン（ごめんね古い例で）みたいなのがバリ・トゥードゥに出て、マウント取られても寝返りだけで返しちゃうとか、そういうのが見たい。
だってプロレスで戦ってないんだもん、プロレスラー。
向こうと同じ様な戦い方してるんじゃ、プロレスラーが参加する意味無いし。
桜庭はだいぶ頑張ってくれたんだけど、惜しいかな軽量だし、やっぱ向こうの戦い方に対応しちゃうし。
例えばカルホーン（ごめんね古い例で）みたいなのがバリ・トゥードゥに出て、マウント取られても寝返りだけで返しちゃうとか、そういうのが見たい。
745 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 18:31:24 ID:qk+SMjgr0
>>743
そんなの三銃士時代から言われてたじゃん
そんなの三銃士時代から言われてたじゃん
746 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 18:36:01 ID:H20W3Dj/O
新日へのけじめは強要するのに、なんで三沢のホラはスルーなの？
自著であれだけ風呂敷広げたんだから、一度はいかないとダメだろ。
自著であれだけ風呂敷広げたんだから、一度はいかないとダメだろ。
747 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 18:40:48 ID:KRibxqksO
勝敗だけ決めて他には一切何もブックがないプロレスをもっと追求してもいいと思うんだ
そしたらもっとレスリング技術が向上して面白いプロレスが見られると思う
なんかカッチカチの演劇プロレスは飽きちゃったよ
そしたらもっとレスリング技術が向上して面白いプロレスが見られると思う
なんかカッチカチの演劇プロレスは飽きちゃったよ
749 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 18:46:58 ID:eWFrydTsO
結局ここで語られてることって、啓蒙するのは大変結構だけど、
果たして啓蒙しただけで盛り上がるの？ 啓蒙にいまのプロレスは耐えうるの？てことなんだよな。
いくらノーリスクとはいえ、ただ単に宣伝すりゃいいってもんじゃない。
プロレスがいま以上に虚飾産業に思われるだけ。
いまよりもプロレスとプロレス業界が良い方向に変化してもらわないと。啓蒙するのはそれからだよ。
果たして啓蒙しただけで盛り上がるの？ 啓蒙にいまのプロレスは耐えうるの？てことなんだよな。
いくらノーリスクとはいえ、ただ単に宣伝すりゃいいってもんじゃない。
プロレスがいま以上に虚飾産業に思われるだけ。
いまよりもプロレスとプロレス業界が良い方向に変化してもらわないと。啓蒙するのはそれからだよ。
750 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 18:47:56 ID:qRJCpZ190
結局のところ、現在は格闘寸劇の需要はほとんど無いんだよな
ちょっと懐かしがられるぐらいになるまでアングラに徹していればいいんだよ
キモいって言ってんのに付き纏い続けたら誰だって逃げ続けるだけだろ
ちょっと懐かしがられるぐらいになるまでアングラに徹していればいいんだよ
キモいって言ってんのに付き纏い続けたら誰だって逃げ続けるだけだろ
日本の塩どもは痛いのが嫌いなんだろう
昔バカにしていたアメのレスラーの方がずっと体を張った試合をしてる
猪木はやられてる時、本当にしんどそうで見ていてハラハラしたもんな
カミングアウトしようがしまいが関係ない
内容がすかすかなのが全ての根源
昔バカにしていたアメのレスラーの方がずっと体を張った試合をしてる
猪木はやられてる時、本当にしんどそうで見ていてハラハラしたもんな
カミングアウトしようがしまいが関係ない
内容がすかすかなのが全ての根源
752 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 18:52:36 ID:qRJCpZ190
マスコミがなかなかプッシュしてくれないのは
「時代のニーズに合わないうえに面白くないから」っていう単純な理由だよ
マスコミの方から取材させて下さいと言ってくるクオリティの物を作らなきゃ
ファンによる布教活動なんて汚点を広げるだけ
「時代のニーズに合わないうえに面白くないから」っていう単純な理由だよ
マスコミの方から取材させて下さいと言ってくるクオリティの物を作らなきゃ
ファンによる布教活動なんて汚点を広げるだけ
753 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 18:57:10 ID:tREINxp1O
今のプロレスは強さへの浪漫が無くなっちゃった
強くありたい純粋な思いが投影されるものではなくなった
ただの見せもの
強くありたい純粋な思いが投影されるものではなくなった
ただの見せもの
オッケー、じゃオレは一旦落ちるわ
夜中に啓蒙大将が来るのに備えます
アディオス、アミーゴ
夜中に啓蒙大将が来るのに備えます
アディオス、アミーゴ
755 ：_：2008/01/09(水) 19:01:55 ID:ZtoreBR70
永田がIWGP連続防衛の時にはもう冷めたな。でも確かにミルコ＆ヒョードルには
瞬殺されたけどチャレンジすらしない選手よりはよっぽどカッコいい、と今なら思える。
当時ならそう思えないけど・・・
瞬殺されたけどチャレンジすらしない選手よりはよっぽどカッコいい、と今なら思える。
当時ならそう思えないけど・・・
756 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 19:05:17 ID:i1CNhBVfO
WWEだって昔総合に絡んで全くダメで今はショービジネスとして成功してんだからさ 日本だってひとつに統合して塩レスラーを徹底排除してショービジネスとしてレベル上げればよくなるよ
757 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 19:06:13 ID:IIsXHagp0
758 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 19:06:38 ID:KRibxqksO
プロレス界に救世主が現れればね、救世主とは大手企業
所属レスラーにはプロに相応しいギャラを給付
とにかくその団体と契約している選手は、ギャラ相当の
プロフェッショナルな姿勢を見せなければならない
選手の契約打ちきり、更新もシビアに（プロ野球、Ｊリーグなどと同様）
分散されている各団体から有望な選手を引き抜く
などなど
経営方針はＷＷＥのようなものかな
所属レスラーにはプロに相応しいギャラを給付
とにかくその団体と契約している選手は、ギャラ相当の
プロフェッショナルな姿勢を見せなければならない
選手の契約打ちきり、更新もシビアに（プロ野球、Ｊリーグなどと同様）
分散されている各団体から有望な選手を引き抜く
などなど
経営方針はＷＷＥのようなものかな
つーか、ゴールデンタイム復活とか言ってる奴は頭悪すぎ。
プロレスだけじゃなくてサッカーもプロ野球でさえも地上波ゴールデンから追放されてる
時代に、何を夢を見ているんだ？ 現実をもう少し見つめろよ。無理なもんは無理なの。
定期放送があるだけでも奇跡だと思えよ。
プロレスだけじゃなくてサッカーもプロ野球でさえも地上波ゴールデンから追放されてる
時代に、何を夢を見ているんだ？ 現実をもう少し見つめろよ。無理なもんは無理なの。
定期放送があるだけでも奇跡だと思えよ。
通販会社をスポンサーにつけて、通販の合間に試合を流す
>>759
したら消えるしかねーじゃん
したら消えるしかねーじゃん
762 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 19:32:45 ID:KRibxqksO
>>759
サッカーもプロ野球もゴールデンから消えたからこそチャンスだった訳だ
ただ人気の無いプロレスがゴールデンにいくなんて夢のまた夢だが
個人的にはシリーズの最終戦はゴールデンで放送するくらい
プロレスの人気が回復してもらいたいものだ
サッカーもプロ野球もゴールデンから消えたからこそチャンスだった訳だ
ただ人気の無いプロレスがゴールデンにいくなんて夢のまた夢だが
個人的にはシリーズの最終戦はゴールデンで放送するくらい
プロレスの人気が回復してもらいたいものだ
763 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 19:51:41 ID:EfHyDqXw0
サッカーと野球はテレビ放送減ってからの
ここ５年くらいのほうが盛り上がってるじゃん 特に野球は
西武球場と広島球場と東京ドーム以外はどんどん観客増えてるぞ
ここ５年くらいのほうが盛り上がってるじゃん 特に野球は
西武球場と広島球場と東京ドーム以外はどんどん観客増えてるぞ
764 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 20:08:11 ID:KRibxqksO
765 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 20:13:33 ID:bdKbhSc8O
中邑がプロレスラーは凄いんだよ！ってプロレスを背負ってるし
永田や藤田や桜庭や高田もそうだけど プロレスを背負う器量じゃない
プロレスを背負っていいのは天龍 三沢 武藤 小橋 蝶野辺りだろう
永田や藤田や桜庭や高田もそうだけど プロレスを背負う器量じゃない
プロレスを背負っていいのは天龍 三沢 武藤 小橋 蝶野辺りだろう
>プロレスが地域に密着する必要なんてないし
お前はみちのくや華☆激を馬鹿にした
お前はみちのくや華☆激を馬鹿にした
プロレス観戦にわかが一言
世の中が二極化している以上旧来のプロレスはもう受け入れられないんじゃないのかな
そういう意味でハッスルの方向は間違ってないと思いました
世の中が二極化している以上旧来のプロレスはもう受け入れられないんじゃないのかな
そういう意味でハッスルの方向は間違ってないと思いました
768 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 20:25:14 ID:FCPGh5Hx0
今あるプロレス団体、プロレスラーがひとつになったらどうかな？
理想はやっぱりＷＷＥみたいな感じ。
そこ以外の団体はプロレス団体・レスラーということを名乗れなくする。
現レスラーの数（自称レスラー含め）が多過ぎるだろうから、不要な人は切る。
で、素人が簡単にプロレスラーを名乗れたりできなくする。
団体をひとつにすればそれぞれの団体のファンもひとつにすることができる。
ストロングスタイルあり、ルチャあり、女子プロあり、デスマッチあり…
ＷＷＥみたいな感じにできればかなり人気出そうな気がするんだけど。
だめかな？？
理想はやっぱりＷＷＥみたいな感じ。
そこ以外の団体はプロレス団体・レスラーということを名乗れなくする。
現レスラーの数（自称レスラー含め）が多過ぎるだろうから、不要な人は切る。
で、素人が簡単にプロレスラーを名乗れたりできなくする。
団体をひとつにすればそれぞれの団体のファンもひとつにすることができる。
ストロングスタイルあり、ルチャあり、女子プロあり、デスマッチあり…
ＷＷＥみたいな感じにできればかなり人気出そうな気がするんだけど。
だめかな？？
769 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 20:37:59 ID:3l5e36fh0
>>768
WWEに関して言うとWCWと争っていたいたときは切磋琢磨して面白かったけど
合併して敵がいなくなってからは
緊張感がなくて、つまんなくなってきたと思うけどな。
ひとつになるより、大きな団体がふたつあって競い合う状態がいちばん良いと思うんだ。
WWEに関して言うとWCWと争っていたいたときは切磋琢磨して面白かったけど
合併して敵がいなくなってからは
緊張感がなくて、つまんなくなってきたと思うけどな。
ひとつになるより、大きな団体がふたつあって競い合う状態がいちばん良いと思うんだ。
770 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 20:39:06 ID:KRibxqksO
>>766
華激のことはよー解らん、ただ個人的にみちプロはひいきにしてたぞ
上で地域に密着する必要は無いとレスしたが地方を疎かにするとは言っていない
大相撲と同様に地方興行も大切なものだと思っているし
華激のことはよー解らん、ただ個人的にみちプロはひいきにしてたぞ
上で地域に密着する必要は無いとレスしたが地方を疎かにするとは言っていない
大相撲と同様に地方興行も大切なものだと思っているし
>>728
まぁ、あれも本当に格闘技で強いのは誰かという、格オタが望むようなものではなくて、
プロレス的な要素が強い試合、曙サップとか、小川吉田とか、あとプロレスラーが試合に
参加するとか、そういうもので視聴率を取っていたわけだから。K-1軍 vs 猪木軍とかね。
谷川がK-1でチャンピオンベルトを作ったり、格闘技化を狙ってきて、格オタしか楽しめない
ようになってきたんだろうな。
プロレスは、格闘技が自滅するのを待つのみだな。試合も年3回しかやらないような奴らに
負けるわけにはいかんだろう。だが、格闘技も見るのは好きだよ。まぁ、プロレスと
違った楽しみ方かな。
まぁ、あれも本当に格闘技で強いのは誰かという、格オタが望むようなものではなくて、
プロレス的な要素が強い試合、曙サップとか、小川吉田とか、あとプロレスラーが試合に
参加するとか、そういうもので視聴率を取っていたわけだから。K-1軍 vs 猪木軍とかね。
谷川がK-1でチャンピオンベルトを作ったり、格闘技化を狙ってきて、格オタしか楽しめない
ようになってきたんだろうな。
プロレスは、格闘技が自滅するのを待つのみだな。試合も年3回しかやらないような奴らに
負けるわけにはいかんだろう。だが、格闘技も見るのは好きだよ。まぁ、プロレスと
違った楽しみ方かな。
772 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 20:44:23 ID:jsAcWjYT0
773 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 20:44:29 ID:ES7d/PGsP
>>771
世間はプロレスと格闘技の違いなんか知らないし関心もないだろ。
柔道と相撲やボクシングぐらい見た目もルールも違うならともかく、
ロープ張った四角いリングの上でパンツ一丁の男たちが戦うことも、
殴るける投げる極めるが一通りOKってルールも同じなんだし。
今は「大晦日に紅白の裏で放映されている興行」がプロレスなんだから
その地位を奪わんことにはどうもならんよ。
世間はプロレスと格闘技の違いなんか知らないし関心もないだろ。
柔道と相撲やボクシングぐらい見た目もルールも違うならともかく、
ロープ張った四角いリングの上でパンツ一丁の男たちが戦うことも、
殴るける投げる極めるが一通りOKってルールも同じなんだし。
今は「大晦日に紅白の裏で放映されている興行」がプロレスなんだから
その地位を奪わんことにはどうもならんよ。
プロレスを凄いと言えば思い出す～大晦日の永田～青いパンツぅ
776 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 21:14:28 ID:RX/zIegs0
みんなに怒られそうだが、俺はプロレスを楽しむためには独特の臭覚
みたいなものが必要なんだと思うよ。
これは「選ばれし者」だけに与えられたものだ。
俺らにはそれがある。一般の人にはそれがない。
だから、俺らはプロレスを楽しめる才能を持ったことに感謝して、
これを世間一般に広めようとしなくてもいいんじゃないか？
世間一般にウケるようにするには、俺らが好きなプロレスと
似て非なるものになるぞ。絶対。
俺らだけで楽しめればいいんだよ。
みたいなものが必要なんだと思うよ。
これは「選ばれし者」だけに与えられたものだ。
俺らにはそれがある。一般の人にはそれがない。
だから、俺らはプロレスを楽しめる才能を持ったことに感謝して、
これを世間一般に広めようとしなくてもいいんじゃないか？
世間一般にウケるようにするには、俺らが好きなプロレスと
似て非なるものになるぞ。絶対。
俺らだけで楽しめればいいんだよ。
エースが現れない→ｵﾜﾀ
エースが現れた→プロレスがマスコミの餌になってｵﾜﾀ
エースが現れた→プロレスがマスコミの餌になってｵﾜﾀ
778 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 21:18:07 ID:l0CXrrJkO
アングラでいいじゃん
まあ…うん
780 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 21:22:04 ID:EfHyDqXw0
>>774
＞世間はプロレスと格闘技の違いなんか知らないし関心もない
なんでそう言いきれるのか謎です
＞世間はプロレスと格闘技の違いなんか知らないし関心もない
＞今は「大晦日に紅白の裏で放映されている興行」がプロレスなんだから
＞その地位を奪わんことにはどうもならん
自分の頭の中で作った架空の問題に
自分の頭の中で答えを出してその結論に納得する、というのは
非常に非建設的ですし、不健康で、また愚かしい行いです
議論や討論というのはそのような方法では成り立ちません
＞世間はプロレスと格闘技の違いなんか知らないし関心もない
なんでそう言いきれるのか謎です
＞世間はプロレスと格闘技の違いなんか知らないし関心もない
＞今は「大晦日に紅白の裏で放映されている興行」がプロレスなんだから
＞その地位を奪わんことにはどうもならん
自分の頭の中で作った架空の問題に
自分の頭の中で答えを出してその結論に納得する、というのは
非常に非建設的ですし、不健康で、また愚かしい行いです
議論や討論というのはそのような方法では成り立ちません
781 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 21:22:35 ID:3klm9WLS0
ジョニー・エース
>>769
ＷＷＥとＷＣＷの月曜テレビ戦争なんて
同じ時間帯で、同じ曜日で、同じプロレス番組で名前も
マンデー・ナイト・ロウ（後にロウ・イズ・ウォー）とマンデー・ナイトロで
しかもＷＣＷなんて、ＷＷＥよりも５分早く放送して
いきなりＷＷＥの試合結果バラしたりして（当時ＷＷＥは録画番組でＷＣＷは生放送）
酷いことばかりやっていたからな。
必死になるはずだよ。
ＷＷＥとＷＣＷの月曜テレビ戦争なんて
同じ時間帯で、同じ曜日で、同じプロレス番組で名前も
マンデー・ナイト・ロウ（後にロウ・イズ・ウォー）とマンデー・ナイトロで
しかもＷＣＷなんて、ＷＷＥよりも５分早く放送して
いきなりＷＷＥの試合結果バラしたりして（当時ＷＷＥは録画番組でＷＣＷは生放送）
酷いことばかりやっていたからな。
必死になるはずだよ。
783 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 21:32:58 ID:R2oC8dWE0
一目見て大好きになったというファンもいるだろうけど、暇つぶしに何度か
見ているうちに好きになった人も結構いると思う。小学低学年で見たタイガーマスクには
熱中せず、数年後に見た猪木ｖｓマサは退屈に感じた俺だけど、高校の時に見た
四天王や新日ジュニアには夢中になった。ファンになるための段階が必要な場合もあるのでは？
そういう意味では、３０分とはいえ毎週放送してくれるＴＶ局には感謝の気持ちで
いっぱいだ。見てもらわないことにはファンになる素質がある人が、一生ファン予備軍で
終わってしまうんだから。
見ているうちに好きになった人も結構いると思う。小学低学年で見たタイガーマスクには
熱中せず、数年後に見た猪木ｖｓマサは退屈に感じた俺だけど、高校の時に見た
四天王や新日ジュニアには夢中になった。ファンになるための段階が必要な場合もあるのでは？
そういう意味では、３０分とはいえ毎週放送してくれるＴＶ局には感謝の気持ちで
いっぱいだ。見てもらわないことにはファンになる素質がある人が、一生ファン予備軍で
終わってしまうんだから。
>>780
>なんでそう言いきれるのか謎です
逆に聞くけど、この板にいるようなプヲタや格ヲタなんかのマニア層
あるいはそういう層を狙った専門誌以外のメディア、
新聞やテレビなんかでプロレスと格闘技の違いを討議している場所とかみたことあるの？
あるなら具体的に教えて欲しいよ。
>なんでそう言いきれるのか謎です
逆に聞くけど、この板にいるようなプヲタや格ヲタなんかのマニア層
あるいはそういう層を狙った専門誌以外のメディア、
新聞やテレビなんかでプロレスと格闘技の違いを討議している場所とかみたことあるの？
あるなら具体的に教えて欲しいよ。
785 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 21:36:42 ID:RX/zIegs0
786 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 21:44:38 ID:EfHyDqXw0
>>784
逆に、という前に自分の立てた珍説のソースを明確にしましょう
もし仮に、「ない」としたら、そこから導かれる答えは
プロレスと格闘技の違いをみんな気にしていないのからでしょうか？
もしそうだとして、
気にしていないということ＝違いが分かっていない ということでしょうか？
もうここまでで２回の仮定が出てきてますよね
その２回の仮定がどちらも正しい場合にだけあなたの話が実証されるわけですけど
そもそも
＞今は「大晦日に紅白の裏で放映されている興行」がプロレス
という一般認識があるようにあなたが誤解するに至った思考の道のりには
上の２回の仮定を証明できるソースがあるからんですよね？
その辺を説明願えますか？
逆に、という前に自分の立てた珍説のソースを明確にしましょう
もし仮に、「ない」としたら、そこから導かれる答えは
プロレスと格闘技の違いをみんな気にしていないのからでしょうか？
もしそうだとして、
気にしていないということ＝違いが分かっていない ということでしょうか？
もうここまでで２回の仮定が出てきてますよね
その２回の仮定がどちらも正しい場合にだけあなたの話が実証されるわけですけど
そもそも
＞今は「大晦日に紅白の裏で放映されている興行」がプロレス
という一般認識があるようにあなたが誤解するに至った思考の道のりには
上の２回の仮定を証明できるソースがあるからんですよね？
その辺を説明願えますか？
787 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 21:46:30 ID:KRibxqksO
プロレスがやってる深夜まで起きている小中学生っているのか？
特に小学生なんてテレビの影響が強いだろうし
先のことを考えればプロレスが深夜枠においやられていることが
後々ひびいてこなければいいがな
特に小学生なんてテレビの影響が強いだろうし
先のことを考えればプロレスが深夜枠においやられていることが
後々ひびいてこなければいいがな
788 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 22:03:54 ID:R2oC8dWE0
そうだなあ。２時まで起きてる小中学生なんていないよな。
高校生なら試験勉強の合間とかに偶然見れたりするだろうけど、
プロレスと出会う前にＫ－１のファンになっちゃう可能性が高いな。
高校生なら試験勉強の合間とかに偶然見れたりするだろうけど、
プロレスと出会う前にＫ－１のファンになっちゃう可能性が高いな。
俺がプヲタになったそもそものきっかけは
土曜夕方にプロレス中継があったからこそだからなあ
親がプヲタじゃない限り今のガキがプロレスに触れる
機会なんて滅多にないだろ
土曜夕方にプロレス中継があったからこそだからなあ
親がプヲタじゃない限り今のガキがプロレスに触れる
機会なんて滅多にないだろ
>>787
それは、あるよな。録画するって言っても、小中学生には、まぁ、小学生には
難しいだろうし。なんとなく見るためには、…やっぱり夕方帯しか無いな。
ニュースも2時間はいらん。プロレスギャルも番組オーディションで選んで、
会員番号なんか付けて、増やしたりする。
それは、あるよな。録画するって言っても、小中学生には、まぁ、小学生には
難しいだろうし。なんとなく見るためには、…やっぱり夕方帯しか無いな。
ニュースも2時間はいらん。プロレスギャルも番組オーディションで選んで、
会員番号なんか付けて、増やしたりする。
791 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 22:12:09 ID:jVHTephSO
つまらなくなって誰も見なくなったから深夜に追いやられたのに
ゴールデンで放映すれば人気回復って考え方は無いよな
ゴールデンで放映すれば人気回復って考え方は無いよな
792 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 22:17:20 ID:RX/zIegs0
793 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 22:17:55 ID:EfHyDqXw0
794 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 22:19:06 ID:EfHyDqXw0
>>792
レスラーのコスチュームは最近人気のセｰラーズで統一しようぜ
レスラーのコスチュームは最近人気のセｰラーズで統一しようぜ
>>792
永田とタイマンテレフォンしたい
永田とタイマンテレフォンしたい
テレビ側にも責任あると思うぜ。
NOAHはその日のうちに特番組むけど
新日はその日どころか地方格差がひどいからな
下手すりゃ2週遅れなんてのもザラ。
東京ドーム大会やったらその日の0：00くらいでもいいから
速攻で特番組んで流してくれよ。全国タイムラグなしで。
早い時間だったら多くの人の目に触れやすいし。
あのWWEですらすぐ終わったんだぜ？
コンテンツ云々の話はお門違いだろう。
むしろテレビが「数字取れなかったらどうしよう」とビビりすぎだと思う。
NOAHはその日のうちに特番組むけど
新日はその日どころか地方格差がひどいからな
下手すりゃ2週遅れなんてのもザラ。
東京ドーム大会やったらその日の0：00くらいでもいいから
速攻で特番組んで流してくれよ。全国タイムラグなしで。
早い時間だったら多くの人の目に触れやすいし。
あのWWEですらすぐ終わったんだぜ？
コンテンツ云々の話はお門違いだろう。
むしろテレビが「数字取れなかったらどうしよう」とビビりすぎだと思う。
797 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 22:24:48 ID:3klm9WLS0
夕焼けプロレスっていうバラエティ番組がいいな
798 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 22:25:52 ID:wz1RgFR2O
プロレス復興には団体以前に一つのオーラをまとった選手が必要。
昔でいうジャンボ、ブロディ、ハンセン、ウィリリアムス。
場外にくるたびに震えるような威圧感をもったヒール(敵)がいない。
できれば今の日本にはHHHが欲しい。
三沢や秋山をハンマーで血祭りにするくらいしてほしい。
それでファンは刺激を受け熱がはいる。
プロレスなのに乱闘になるとセコンドがすぐとめにきたりとおもしろくなさすぎる。
はっきりいって俺は日本の反則なしの綺麗ごとプロレスは気にくわない。
エンタメとか以前に芸が下手。
ハッスル見て思った。
日本にプロレスなくてもやっていけると。
昔でいうジャンボ、ブロディ、ハンセン、ウィリリアムス。
場外にくるたびに震えるような威圧感をもったヒール(敵)がいない。
できれば今の日本にはHHHが欲しい。
三沢や秋山をハンマーで血祭りにするくらいしてほしい。
それでファンは刺激を受け熱がはいる。
プロレスなのに乱闘になるとセコンドがすぐとめにきたりとおもしろくなさすぎる。
はっきりいって俺は日本の反則なしの綺麗ごとプロレスは気にくわない。
エンタメとか以前に芸が下手。
ハッスル見て思った。
日本にプロレスなくてもやっていけると。
799 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 22:27:09 ID:KRibxqksO
俺が小学生の頃は、地元にプロレスの興行があると
友達同士数人で自転車で会場に行ったものだ
今はそんな子供達はいるのかな？
多分会場にいる子供のほとんどがプロレスに興味なんてなく
プロレス好きの親に連れてこられた子供ばかりなんだろう
友達同士数人で自転車で会場に行ったものだ
今はそんな子供達はいるのかな？
多分会場にいる子供のほとんどがプロレスに興味なんてなく
プロレス好きの親に連れてこられた子供ばかりなんだろう
小学生なんか、学校で友達と話が出来なかったら
すぐに興味なくすよな。
厨房になったら、逆に「俺は他の人間には分からない趣味持ってるんだぜ」って
なるかもしれないけど、それはそれでキモイ。
すぐに興味なくすよな。
厨房になったら、逆に「俺は他の人間には分からない趣味持ってるんだぜ」って
なるかもしれないけど、それはそれでキモイ。
俺が６，７年前にプロレスファンになったころ友達と一緒に観戦にいったりしたねぇ。
その友達がプロレスラーになるとは思わなかったよ。
その友達がプロレスラーになるとは思わなかったよ。
802 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 22:35:10 ID:jVHTephSO
つまらなくなって見る人が減ったプロレスを
未だに見ている俺達はいわば、時代に取り残された人々だからな
こうしてネットの片隅に集まって愚痴ってるぐらいが丁度いいんだと思うぞ
これでネットが無かったら完全に生活圏内で孤立してるぞw
未だに見ている俺達はいわば、時代に取り残された人々だからな
こうしてネットの片隅に集まって愚痴ってるぐらいが丁度いいんだと思うぞ
これでネットが無かったら完全に生活圏内で孤立してるぞw
803 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 22:37:31 ID:SBi4L76hO
>>801
友達なら親友がプロレスラーなんかになるのを反対しろよ
友達なら親友がプロレスラーなんかになるのを反対しろよ
804 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 22:37:48 ID:R2oC8dWE0
そこそこ豪華なキャストを使ったドラマでも、話がつまらなければ５％くらいに
終わっちゃう時代なんだよな。プロレスを流したほうがマシなんじゃねえの？と
思うことがある。
終わっちゃう時代なんだよな。プロレスを流したほうがマシなんじゃねえの？と
思うことがある。
805 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 22:39:28 ID:KRibxqksO
>>796
それは無いだろう、テレビ局側もプロレス中継なんて
義理でやってるようなもんじゃない？
>>798
やはり団体のによる強いバックボーンが必要だと思う
レスラーをスターにできるようなプロデュース力が
今現在日本の団体には無い
レスラーにカリスマ性やスター性があってもメディアが取り上げなきゃ
カルトな存在で終わってしまう
結局大きな団体とテレビ局がレスラーをバックアップしなければ
本当のスターなんて生まれないよ
それは無いだろう、テレビ局側もプロレス中継なんて
義理でやってるようなもんじゃない？
>>798
やはり団体のによる強いバックボーンが必要だと思う
レスラーをスターにできるようなプロデュース力が
今現在日本の団体には無い
レスラーにカリスマ性やスター性があってもメディアが取り上げなきゃ
カルトな存在で終わってしまう
結局大きな団体とテレビ局がレスラーをバックアップしなければ
本当のスターなんて生まれないよ
番組バラエティ化は苦い過去があるではないか
807 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 22:43:50 ID:ES7d/PGsP
>>806
結局エンタメアレルギーか
結局エンタメアレルギーか
809 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 22:47:01 ID:EfHyDqXw0
810 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 22:50:41 ID:qRJCpZ190
放映時間のことでＴＶ局に苦情入れた勇者っている？
例えば午後7:00キックオフのサッカーW杯予選を２週遅れの深夜に放送したら
苦情が物凄い事になるよね、誰かタイトルマッチの遅延放送時に苦情入れてみれば？
例えば午後7:00キックオフのサッカーW杯予選を２週遅れの深夜に放送したら
苦情が物凄い事になるよね、誰かタイトルマッチの遅延放送時に苦情入れてみれば？
811 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 22:50:50 ID:EfHyDqXw0
>>807
あと杉浦がプライドやパンクラスに出るのは
三沢がバイトや副業を推奨してるからで
発言のけじめをつけるためじゃないよ
レスラーの給料をギリギリに抑えてスリム経営してるから
足りない分はぶっちゃけどんどん外に出て稼げばってことだよね（笑）と
三沢に言われたんで高額ギャラを出すリングに上がってるだけ
IWAに出るのと同じノリで、練習もしてないから
総合素人の空手家に惨敗してたよね、杉浦
あと杉浦がプライドやパンクラスに出るのは
三沢がバイトや副業を推奨してるからで
発言のけじめをつけるためじゃないよ
レスラーの給料をギリギリに抑えてスリム経営してるから
足りない分はぶっちゃけどんどん外に出て稼げばってことだよね（笑）と
三沢に言われたんで高額ギャラを出すリングに上がってるだけ
IWAに出るのと同じノリで、練習もしてないから
総合素人の空手家に惨敗してたよね、杉浦
813 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 22:52:39 ID:ES7d/PGsP
だったら芸能プロみたいに番組を自社製作するくらいでないとね
>>813
テレビで復興って意味ではそこに答えがあるんじゃね？
深夜０時代で視聴率常時５％キープのコンテンツとしてプロレス番組を作れれば
どんなスタイルにせよプロレス復興の可能性はあると思う
そしてそのスタイルがプロレスの主流になるんじゃないかな？
それがノアでもハッスルでも全日でもDDTでも大日でも
テレビで復興って意味ではそこに答えがあるんじゃね？
深夜０時代で視聴率常時５％キープのコンテンツとしてプロレス番組を作れれば
どんなスタイルにせよプロレス復興の可能性はあると思う
そしてそのスタイルがプロレスの主流になるんじゃないかな？
それがノアでもハッスルでも全日でもDDTでも大日でも
816 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 23:21:42 ID:ES7d/PGsP
だからね、テレビ局のスポーツ局よりは番組制作畑を採ることだろうな
啓蒙大将、そろそろか？
しっかし未だにガチで勝てば人気復興なんて意見もあることに驚くな。
UFCみたいなリアリティーショーは可能性アリだな
ハッスルかドラゲー辺りがやってみてくれんかね
ハッスルかドラゲー辺りがやってみてくれんかね
820 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2008/01/10(木) 00:00:26 ID:djEOuIEX0
ガチも興行のアイテムとして取り込む位の奥行きがなけりゃ
プロレスの復活なんてありえないよ。
プロレスの復活なんてありえないよ。
821 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:06:12 ID:UxNPrZQxP
822 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:06:20 ID:S/9qgOVO0
いまどきキングギドラですらビルを破壊するんだから
プロレスラーも東京タワーを踏み潰すぐらいの大きさがないとダメ。
大体、ウルトラ怪獣なんてみんな身長が何百メートルだぜ。
プロレスラーが何百センチなんて言ってるの見ると、
ちいせぇな・・て思うよ。
プロレスラーも東京タワーを踏み潰すぐらいの大きさがないとダメ。
大体、ウルトラ怪獣なんてみんな身長が何百メートルだぜ。
プロレスラーが何百センチなんて言ってるの見ると、
ちいせぇな・・て思うよ。
823 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:11:20 ID:zNmj0kKrO
だから全盛期の頃のケインコスギで新団体つくっとけて言ったのに
824 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2008/01/10(木) 00:11:53 ID:5G5dC4tf0
>>821
遺恨決着をＭＭＡでやるもよし。
マサトみたいにＫ－１の枠から出てこないような奴を、無理から引っ張り出してきて
異種格闘技戦みたいなのが出来たら最高だと思うよ。
ガチ＝ＭＭＡって拘りも捨てたほうがいいと思う。
遺恨決着をＭＭＡでやるもよし。
マサトみたいにＫ－１の枠から出てこないような奴を、無理から引っ張り出してきて
異種格闘技戦みたいなのが出来たら最高だと思うよ。
ガチ＝ＭＭＡって拘りも捨てたほうがいいと思う。
825 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:12:48 ID:lIg6ul/F0
>>821
ＭＭＡルールだってプロレスだぜ。
ガチでノーロープ有刺鉄線電撃爆撃アルティメットルールで
山本ＫＩＤ対大仁田厚やってみ、
ＫＩＤのパンチに大仁田が有刺鉄線バットで殴り返して
「これがほんとのバーリトゥード（なんでもあり）じゃーーー！」
と叫んだら、いまのＨＥＲＯ’Ｓファンはみんな
ＨＥＲＯ’Ｓ観るの馬鹿馬鹿しくなって、プロレスを見るようになる
・・・か、裏番組のニュースステーションにチャンネル変えるね。
ＭＭＡルールだってプロレスだぜ。
ガチでノーロープ有刺鉄線電撃爆撃アルティメットルールで
山本ＫＩＤ対大仁田厚やってみ、
ＫＩＤのパンチに大仁田が有刺鉄線バットで殴り返して
「これがほんとのバーリトゥード（なんでもあり）じゃーーー！」
と叫んだら、いまのＨＥＲＯ’Ｓファンはみんな
ＨＥＲＯ’Ｓ観るの馬鹿馬鹿しくなって、プロレスを見るようになる
・・・か、裏番組のニュースステーションにチャンネル変えるね。
キングギドラが降誕したのは、力道山逝去の翌年だ。
これ以降も、それなりにプロレスは盛り上がったので、正直関係ないと。
古典的怪獣映画がイマイチなのと、プロレス冬の時代は似てるような気はするが。
これ以降も、それなりにプロレスは盛り上がったので、正直関係ないと。
古典的怪獣映画がイマイチなのと、プロレス冬の時代は似てるような気はするが。
827 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:17:38 ID:UxNPrZQxP
おれがやったら面白いと思うのは私服着用でMMAルールで闘う試合だな
>>824
ガチでプロレスなんてありえないから
現状のプロレスでガチってなったらただの喧嘩じゃん
で、その喧嘩にルールを与えたのがMMAなんだから
ガチ＝MMAってことになるわな
まずガチではプロレスの大概の大技はまずかかりませんから。以上
>>824
ガチでプロレスなんてありえないから
現状のプロレスでガチってなったらただの喧嘩じゃん
で、その喧嘩にルールを与えたのがMMAなんだから
ガチ＝MMAってことになるわな
まずガチではプロレスの大概の大技はまずかかりませんから。以上
828 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:18:27 ID:lIg6ul/F0
プロレスラーがカンフーに負けてから
プロレスはダメになった。
カンフーの世界王者大会
http://marukado.web.infoseek.co.jp/20051120-/news060401.html
でレスラーがカンフーをボコボコにして勝ってくれたら、カッコ良いのに。
プロレスはダメになった。
カンフーの世界王者大会
http://marukado.web.infoseek.co.jp/20051120-/news060401.html
でレスラーがカンフーをボコボコにして勝ってくれたら、カッコ良いのに。
>>827
私服着用ルールって、全員大仁田かよw
私服着用ルールって、全員大仁田かよw
830 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:21:14 ID:hmGnvKkWO
ガチに自信があるレスラーは積極的に総合格闘技に
チャレンジするべきだと思う
例えプロレスがエンターテイメントだとしてもレスラーに
腕っぷしがあるとこも証明しておかないと
ただし、総合ルールの試合をプロレスのリングでやるべきではないと思うな
チャレンジするべきだと思う
例えプロレスがエンターテイメントだとしてもレスラーに
腕っぷしがあるとこも証明しておかないと
ただし、総合ルールの試合をプロレスのリングでやるべきではないと思うな
831 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:22:32 ID:UxNPrZQxP
832 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:23:16 ID:lIg6ul/F0
>>827
ガチ＝空手は常識だろう。
武器ありの実践殺人技術、中国拳法＝クンフー
↓
ヌンチャク・棒術ありの琉球唐手
↓
寸止めの伝統空手
↓
当身のフルコンタクト空手
↓
顔面当身あり、顔面防具ありの日本拳法
武器あり寸止めから、当身まで、どう考えてもガチだろう。
ガチ＝空手は常識だろう。
武器ありの実践殺人技術、中国拳法＝クンフー
↓
ヌンチャク・棒術ありの琉球唐手
↓
寸止めの伝統空手
↓
当身のフルコンタクト空手
↓
顔面当身あり、顔面防具ありの日本拳法
武器あり寸止めから、当身まで、どう考えてもガチだろう。
833 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:23:30 ID:UxNPrZQxP
なんだ、結局MMAを上位概念において
エンターテインメントを下位概念においてたりアレルギーがあったりするやつばっかなんだな
エンターテインメントを下位概念においてたりアレルギーがあったりするやつばっかなんだな
ガチに自信があるならプロレスラーなんかやってないっつーの
痛いのが嫌いなショッパイ連中が、リングの上で10分下手な舞踏して3万円貰う
それが日本のプロレスラーの真実なんだよ
痛いのが嫌いなショッパイ連中が、リングの上で10分下手な舞踏して3万円貰う
それが日本のプロレスラーの真実なんだよ
835 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2008/01/10(木) 00:25:52 ID:5G5dC4tf0
ＭＭＡも今や一競技になってしまったから、そりゃＭＭＡルールなら
ＭＭＡの選手に利があるのは当たり前。
興行的には異種格闘技戦なり旧リングスルールなり、対戦を面白くする
選択肢はあるわけだから、ガチ＝ＭＭＡってのはあまりに見方が狭くないか？
ＭＭＡの選手に利があるのは当たり前。
興行的には異種格闘技戦なり旧リングスルールなり、対戦を面白くする
選択肢はあるわけだから、ガチ＝ＭＭＡってのはあまりに見方が狭くないか？
836 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:27:25 ID:5TA4CpA6O
まあ戦ってる姿を見たい訳だからね。強い方が良いのは当然だろうな。
本当にガチしなくても、ガチなのか？って錯覚だけでいいかも。
その点、伊勢丹前でシンに襲われた大昔の猪木は上手でした。
その点、伊勢丹前でシンに襲われた大昔の猪木は上手でした。
838 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:28:13 ID:FTCXrEj6O
>>835
今更ロストポイントルールなんて見たかねーよ
今更ロストポイントルールなんて見たかねーよ
839 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2008/01/10(木) 00:28:33 ID:5G5dC4tf0
ああそれと
＞＞私服着用でMMAルール
ってなんかリアルジャパンで見たような気がするぞｗ
＞＞私服着用でMMAルール
ってなんかリアルジャパンで見たような気がするぞｗ
840 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:30:01 ID:hmGnvKkWO
841 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:30:05 ID:lIg6ul/F0
842 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:31:46 ID:FTCXrEj6O
私服着用だと掴めるから投げも決まる確率が上がるし
ただし柔道の投げだが
結局あんたら格闘技志向か
だったらとっととMMAのファンになれば？
ただし柔道の投げだが
結局あんたら格闘技志向か
だったらとっととMMAのファンになれば？
>>836
強い奴のヤオ試合なんて見たくねぇよ。
いい加減切り離して考えられないものかね。
まあプロレスの定義自体あいまいなんだが、
個人的にはガチ試合という時点でそれはプロレスではなくなると思ってるから。
強い奴のヤオ試合なんて見たくねぇよ。
いい加減切り離して考えられないものかね。
まあプロレスの定義自体あいまいなんだが、
個人的にはガチ試合という時点でそれはプロレスではなくなると思ってるから。
844 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:32:27 ID:lIg6ul/F0
真剣を使った真剣勝負はどうだ。
撃剣試合トーナメント。この撃剣トーナメントは刃引きした真剣
（※刃をつけていない、また刃をひきつぶした刀剣で剣先も丸めてある）を使用。
http://gbring.com/sokuho/result/result2006_06/0607_seiken.htm
撃剣試合トーナメント。この撃剣トーナメントは刃引きした真剣
（※刃をつけていない、また刃をひきつぶした刀剣で剣先も丸めてある）を使用。
http://gbring.com/sokuho/result/result2006_06/0607_seiken.htm
845 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:35:59 ID:FTCXrEj6O
レスラーって肩書で強さにこだわるんなら、
レスリングのグレコローマンかフリースタイルの全日本取る方が常道
あの強さがウリの山本キッドですら頂点に立てないくらいだし
レスリングのグレコローマンかフリースタイルの全日本取る方が常道
あの強さがウリの山本キッドですら頂点に立てないくらいだし
846 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:37:31 ID:hmGnvKkWO
>>837
今の日本のトップレスラーって演技が下手だよね
マイクアピールなど演出力や演技力をもっと磨くべきだと思う
つーか団体側も演技指導者なんかを招聘してレスラーを
プロデュースしなきゃいけないんじゃないか？
今の日本のトップレスラーって演技が下手だよね
マイクアピールなど演出力や演技力をもっと磨くべきだと思う
つーか団体側も演技指導者なんかを招聘してレスラーを
プロデュースしなきゃいけないんじゃないか？
847 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:38:20 ID:lIg6ul/F0
>>843
レスラーの売りはセルだろう。
ガチだろうがＭＭＡだろうが、そこにレスラーがいてセルをすれば、
プロレスだろう。
ＭＭＡで総合の選手には出来ないような最高のセルを見せれば
プロレス人気は復興するのでは？
レスラーの売りはセルだろう。
ガチだろうがＭＭＡだろうが、そこにレスラーがいてセルをすれば、
プロレスだろう。
ＭＭＡで総合の選手には出来ないような最高のセルを見せれば
プロレス人気は復興するのでは？
848 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:39:51 ID:FTCXrEj6O
そういえば高山はMMA未勝利なのに格が急上昇したのが不思議だわな
あれはなんで？
あれはなんで？
849 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2008/01/10(木) 00:40:54 ID:5G5dC4tf0
>>847
高山vsフライみたいなヤツか？
高山vsフライみたいなヤツか？
850 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:41:38 ID:g61dtDY30
>>846
補正がかかっている事を承知で言うけど、
昔の「グレーゾーン時代」の方が、セコンドとかの
細かい動き含めて、演技に熱が入ってたと思う。
高橋本あたりから、細かいとこまで演じきる拘り
みたいなものが薄れてきたんじゃないかな、と、
やっぱり思ってしまうな。
単にレスラーの質の問題なのかも知れんけど、
「自分も観客も演技と思っている」中で行う演技と、
「自分は演技だが観客はマジだと思っている」中で
行う演技では、演じ手の身の入り方が違うのかなあ、
とも思った。
スレ違いで完全に雑感、ごめんなさい。
補正がかかっている事を承知で言うけど、
昔の「グレーゾーン時代」の方が、セコンドとかの
細かい動き含めて、演技に熱が入ってたと思う。
高橋本あたりから、細かいとこまで演じきる拘り
みたいなものが薄れてきたんじゃないかな、と、
やっぱり思ってしまうな。
単にレスラーの質の問題なのかも知れんけど、
「自分も観客も演技と思っている」中で行う演技と、
「自分は演技だが観客はマジだと思っている」中で
行う演技では、演じ手の身の入り方が違うのかなあ、
とも思った。
スレ違いで完全に雑感、ごめんなさい。
851 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:43:12 ID:FTCXrEj6O
852 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:43:29 ID:OGJ9Yz5S0
>>848
凄味が伝わる試合をしたからだろう
凄味が伝わる試合をしたからだろう
高橋本の頃って新日の現場監督誰だっけ？
854 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:45:40 ID:lIg6ul/F0
>>849
いや、あれはブレイドではなく、
胸板チョップ合戦、タフマンコンテストのセメントだろう。
むしろ、ヒョードルＶＳ永田戦での寸止めパンチに対するセル。
あれを続ければ、ＭＭＡのリングもまたプロレスとなる。
いや、あれはブレイドではなく、
胸板チョップ合戦、タフマンコンテストのセメントだろう。
むしろ、ヒョードルＶＳ永田戦での寸止めパンチに対するセル。
あれを続ければ、ＭＭＡのリングもまたプロレスとなる。
855 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:45:47 ID:FTCXrEj6O
MMAにそんなにこだわるんなら
レスラー仲間で仲悪いもん同士でMMAルールで試合させりゃいいってことになるな
レスラー仲間で仲悪いもん同士でMMAルールで試合させりゃいいってことになるな
856 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:46:31 ID:5TA4CpA6O
>>843プ板ですら強い弱いの話題は多いのに、どう切り離すんだ？
団体が演劇ですって認めてるならともかく。
団体が演劇ですって認めてるならともかく。
857 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:46:36 ID:g61dtDY30
>>847
だからその人気がプロレスに還元されるとは思えないよ。
高山だって結局当時求められたのはミルコ戦（実現しなかったが）、サップ戦となってしまったんだから。
レスラーがいればプロレス、MMAもプロレス、K-1やプライドも実はプロレスというなら
もう何も言うことないが。
だからその人気がプロレスに還元されるとは思えないよ。
高山だって結局当時求められたのはミルコ戦（実現しなかったが）、サップ戦となってしまったんだから。
レスラーがいればプロレス、MMAもプロレス、K-1やプライドも実はプロレスというなら
もう何も言うことないが。
>>856
結局そうやって切り離せないのが衰退の原因と考えているからな。
まずは総合とプロレスは別物という部分がハッキリしないとプロレス復活のスタートラインにすら
立てないと思うわけよ。
そういった面では啓蒙大将の意見も一理あると思ってる。
（まあ、あの意見は夢物語な所が大きすぎると思うけど）
結局そうやって切り離せないのが衰退の原因と考えているからな。
まずは総合とプロレスは別物という部分がハッキリしないとプロレス復活のスタートラインにすら
立てないと思うわけよ。
そういった面では啓蒙大将の意見も一理あると思ってる。
（まあ、あの意見は夢物語な所が大きすぎると思うけど）
860 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:52:38 ID:X77SJxflO
>>853
まだ長州体制じゃなかったっけ？
個人的には、あの本で何がいけなかったって、
新日側の軸が完全にぶれてしまった事だと
思うんだが。
勿論、他にも要因はあるにせよ、アレがきっかけ
で、演じる側に決定的な亀裂が入ったと思う。
まだ長州体制じゃなかったっけ？
個人的には、あの本で何がいけなかったって、
新日側の軸が完全にぶれてしまった事だと
思うんだが。
勿論、他にも要因はあるにせよ、アレがきっかけ
で、演じる側に決定的な亀裂が入ったと思う。
861 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:52:49 ID:lIg6ul/F0
862 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:54:29 ID:5TA4CpA6O
>>859実際、戦ってるのに強い弱いは論ずるな。ってのは無理な話だよ。
863 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:57:16 ID:FTCXrEj6O
女子プロでトップだったレスラーだってレスリングの円形のマットでは初戦敗退だもんな
まずここからなんとかしないうちにやれ強さがどうとか言っても話にならん
最低でも全日本クラス、さらに言えばアジア、世界レベルのレスリングの実績積んだ人間がプロレスやるべき
アメリカンプロレスの方がこの辺ちゃんとしてるわな
過去にも現在にもレスリング
出身の名レスラーはたくさんいるしな
カートが現在世界最高のプロレスラーなのも納得だろ
まずここからなんとかしないうちにやれ強さがどうとか言っても話にならん
最低でも全日本クラス、さらに言えばアジア、世界レベルのレスリングの実績積んだ人間がプロレスやるべき
アメリカンプロレスの方がこの辺ちゃんとしてるわな
過去にも現在にもレスリング
出身の名レスラーはたくさんいるしな
カートが現在世界最高のプロレスラーなのも納得だろ
864 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 00:58:36 ID:lIg6ul/F0
>>862
戦ってる「フリ」な
戦ってる「フリ」な
>>862
例えばボクシングのドラマで戦っていたとしてもそこで強い弱いなんていう話にはならないだろ。
結局プロレスってスポーツよりドラマや舞台や演劇のほうに近いじゃない。
曖昧な位置にいるから、いらん批判や不満が出て来るんだと思う。
例えばボクシングのドラマで戦っていたとしてもそこで強い弱いなんていう話にはならないだろ。
結局プロレスってスポーツよりドラマや舞台や演劇のほうに近いじゃない。
曖昧な位置にいるから、いらん批判や不満が出て来るんだと思う。
867 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 01:02:55 ID:hmGnvKkWO
三沢のヒクソンに勝てる発言
これはマズかったと思うぞ
これはマズかったと思うぞ
868 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 01:03:41 ID:lIg6ul/F0
ＭＭＡの選手なんて青龍刀を持った少林寺に勝てないんだから
はっきり言って弱い。
武器あり寸止めの練習をしているカンフー最強。
だから、カンフー出身のブルース・リーや
ロイド・バンダムが最高のアクション俳優だというのも、うなづけるな。
はっきり言って弱い。
武器あり寸止めの練習をしているカンフー最強。
だから、カンフー出身のブルース・リーや
ロイド・バンダムが最高のアクション俳優だというのも、うなづけるな。
プロレスでガチはできると思う。
ただしここで言うガチってのはブック、台本、ケツ決めが全くない戦いのこと。
選手は勝敗に拘らず試合を盛り上げることを目指す。
いわゆる完全なアドリブプロレス。
選手間の信頼がないとできないが。
ただしここで言うガチってのはブック、台本、ケツ決めが全くない戦いのこと。
選手は勝敗に拘らず試合を盛り上げることを目指す。
いわゆる完全なアドリブプロレス。
選手間の信頼がないとできないが。
871 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 01:04:44 ID:FTCXrEj6O
ドラゴンボールのアニメの登場人物が闘う場面見て「○○つえー」って言ってるやつらだっているけどなw
プロレスの強さってそういう漫画の世界の強さ論じるのと同じだろ
プロレスの強さってそういう漫画の世界の強さ論じるのと同じだろ
872 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 01:05:47 ID:275ZgBQP0
エンタメ路線ならハッスルの敵はいないんじゃない？
格闘技路線を打ち出すならこれくらいはやってほしい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1969678
格オタはこれをプロレスって言ってるらしいが、確かに凄いｗ
これなら説得力あるんじゃない？
格闘技路線を打ち出すならこれくらいはやってほしい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1969678
格オタはこれをプロレスって言ってるらしいが、確かに凄いｗ
これなら説得力あるんじゃない？
873 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 01:06:59 ID:5TA4CpA6O
874 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 01:07:26 ID:FTCXrEj6O
>>869
だからガチにこだわりたいならアマレスとか柔道とかMMAだけ見ておけって
だからガチにこだわりたいならアマレスとか柔道とかMMAだけ見ておけって
875 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 01:07:50 ID:lIg6ul/F0
877 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 01:09:22 ID:StzG34NM0
流れるような体操まがいのプロレスはもういいよ
ガチ総合ではありえないような異常な闘いが見たいな
がんがんケンカするような、もちろん凶器や場外乱闘もありでね
ややこしいルールはいらねえや
ガチ総合ではありえないような異常な闘いが見たいな
がんがんケンカするような、もちろん凶器や場外乱闘もありでね
ややこしいルールはいらねえや
878 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 01:09:48 ID:FTCXrEj6O
フィニッシュやスポットをしっかり決めないプロレスなんて見たってなんも面白かねえよ
879 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 01:10:42 ID:gdg1TakcO
プロレスの復興の話をしてるのに、ガチ云々の話が出てくることが横道だと思うんだがなあ。
プロレスを見せろよ、と。
プロレスを見せろよ、と。
881 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 01:11:09 ID:lIg6ul/F0
882 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 01:12:29 ID:FTCXrEj6O
883 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 01:13:59 ID:5TA4CpA6O
>>874ライトなファンや一般世間は、そう思って段々と流れて行ったんだろうな。
884 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 01:15:57 ID:lIg6ul/F0
>>880
だから、プロレスはフィクションだと認めた上で
新日のリングで永田選手の入場時に「永田-ヒョードル戦」のＶＴＲを流して
最後に字幕で「このプロレスはフィクションであり、
実在の人物、団体等とは何の関係もございません。」と流せばいい。
あれをガチだと思わせていたのは永田選手の演技力だったのだと皆感動する。
だから、プロレスはフィクションだと認めた上で
新日のリングで永田選手の入場時に「永田-ヒョードル戦」のＶＴＲを流して
最後に字幕で「このプロレスはフィクションであり、
実在の人物、団体等とは何の関係もございません。」と流せばいい。
あれをガチだと思わせていたのは永田選手の演技力だったのだと皆感動する。
886 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 01:19:02 ID:FTCXrEj6O
結局猪木や前田の幻影と扇動に当てられた連中がプロレスややこしくしたんだよ
>>874
なんでそうなるかなぁ…
アドリブゆえの、次に何が起きるんだろうという緊張感を
プロレスでも表現できると思うんだよ。
それはしっかり作りこんだプロレスとは違った魅力があると思う。
>>875
長いから雑に読んだけど…何だかよく分からないｗ
>>876
確かにグダグダなプロレスになる可能性は高い。
でもレスラー自身が序盤にはこういう展開、終盤にはこういう展開と、
考えながらプロレスすることはできると思うんだ。
いきなりやれって言っても無理かもしれないけど
そっちのベクトルで練習していけばできるようになると思う。
なんでそうなるかなぁ…
アドリブゆえの、次に何が起きるんだろうという緊張感を
プロレスでも表現できると思うんだよ。
それはしっかり作りこんだプロレスとは違った魅力があると思う。
>>875
長いから雑に読んだけど…何だかよく分からないｗ
>>876
確かにグダグダなプロレスになる可能性は高い。
でもレスラー自身が序盤にはこういう展開、終盤にはこういう展開と、
考えながらプロレスすることはできると思うんだ。
いきなりやれって言っても無理かもしれないけど
そっちのベクトルで練習していけばできるようになると思う。
888 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 01:19:38 ID:lIg6ul/F0
890 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 01:23:43 ID:FTCXrEj6O
>>887
それを実験してんのがIGFなわけで
で、そのオーダーに現状で応えられんのが現役ではカートだけという現実
レスナー戦はフィニッシュ以外は何も決めなかったと猪木もカートも言ってる
まあ、ビンスへの当て付けも含むだろうがw
それを実験してんのがIGFなわけで
で、そのオーダーに現状で応えられんのが現役ではカートだけという現実
レスナー戦はフィニッシュ以外は何も決めなかったと猪木もカートも言ってる
まあ、ビンスへの当て付けも含むだろうがw
>>687さんの意見を取り入れて改訂してみた。
【外的要因によるプロレス人気の低迷】
・長期的な時代変遷と相関したプロレスの社会的地位の低下
プロレス人気の指標となる観客動員数及び地上派の放映時間や
視聴率などを総合して、長期的視野から過去のプロレス・ブームを俯瞰的に観れば、
力道山日プロ時代＞馬場全盛期の日プロ＞猪木全盛期の新日＞三銃士・四天王全盛期
と斬進的に規模が縮小してきたことが解る。
その原因は、娯楽や余暇、所得の増加や価値観の多様化、
情報化社会の到来によって、個人が、社会的流行と軌を一にした時代から、
個性と合致した趣味を模索するような時代へと変化してきたため、
メジャー団体がかつての一極的な人気を維持することが、
時代に下がるに従い困難になってきたことにある。
三銃士・四天王全盛期以降では、メジャー団体、特に新日の人気が
急落する一方で、徹底したエンターテインメント・プロレスを展開するハッスルや
ニッチ的プロレスに特化した一部のインディー団体は健闘しており、
プロレス人気が一極化から多極化へと変化しているともいえなくはない。
ただし、現状におけるプロレスの社会的地位の総体的・相対的人気の低下は
疑うべきもない。
そうした長期的にみたプロレスの社会的地位の低下の歴史において、
「プロレス放送のゴールデンタイムからの撤退」と
「高橋暴露本と総合でのトップレスラーの敗北」は大きな分岐点となった。
【外的要因によるプロレス人気の低迷】
・長期的な時代変遷と相関したプロレスの社会的地位の低下
プロレス人気の指標となる観客動員数及び地上派の放映時間や
視聴率などを総合して、長期的視野から過去のプロレス・ブームを俯瞰的に観れば、
力道山日プロ時代＞馬場全盛期の日プロ＞猪木全盛期の新日＞三銃士・四天王全盛期
と斬進的に規模が縮小してきたことが解る。
その原因は、娯楽や余暇、所得の増加や価値観の多様化、
情報化社会の到来によって、個人が、社会的流行と軌を一にした時代から、
個性と合致した趣味を模索するような時代へと変化してきたため、
メジャー団体がかつての一極的な人気を維持することが、
時代に下がるに従い困難になってきたことにある。
三銃士・四天王全盛期以降では、メジャー団体、特に新日の人気が
急落する一方で、徹底したエンターテインメント・プロレスを展開するハッスルや
ニッチ的プロレスに特化した一部のインディー団体は健闘しており、
プロレス人気が一極化から多極化へと変化しているともいえなくはない。
ただし、現状におけるプロレスの社会的地位の総体的・相対的人気の低下は
疑うべきもない。
そうした長期的にみたプロレスの社会的地位の低下の歴史において、
「プロレス放送のゴールデンタイムからの撤退」と
「高橋暴露本と総合でのトップレスラーの敗北」は大きな分岐点となった。
1．「プロレス地上波放送のゴールデンタイムからの撤退」
国民的スターレスラーだった馬場・猪木の衰えとセンセーショナルな手法で
人気を博した新日のスター選手流出事件を主因とするプロレス人気失堕は、
プロレス放送がゴールデンタイム枠から深夜枠への転落する契機となった。
それは、プロレスが、国民的娯楽としての社会的地位から転落したことを意味し、
以降のプロレス業界の市場は、幅広い年齢層を対象したものから、
若年層を主としたライト・コアな層を対象としたものへと縮小した。
と同時に、マスメディアや書籍でプロレスが取り上げられる機会も減少したため、
プロレスラーの知名度も相対的に低くなってしまい、一般層、特に低年齢層が
プロレスから疎遠になり、国民的スターが登場し難い
社会的土壌も構築されてしまった。
国民的スターレスラーだった馬場・猪木の衰えとセンセーショナルな手法で
人気を博した新日のスター選手流出事件を主因とするプロレス人気失堕は、
プロレス放送がゴールデンタイム枠から深夜枠への転落する契機となった。
それは、プロレスが、国民的娯楽としての社会的地位から転落したことを意味し、
以降のプロレス業界の市場は、幅広い年齢層を対象したものから、
若年層を主としたライト・コアな層を対象としたものへと縮小した。
と同時に、マスメディアや書籍でプロレスが取り上げられる機会も減少したため、
プロレスラーの知名度も相対的に低くなってしまい、一般層、特に低年齢層が
プロレスから疎遠になり、国民的スターが登場し難い
社会的土壌も構築されてしまった。
893 ：ミド ◆bdtSXWiYa. ：2008/01/10(木) 01:26:04 ID:5G5dC4tf0
2．「高橋暴露本と総合でのトップレスラーの無残な敗北」
新UWFの団体経営を参考にした、地上波放映料に頼らない新戦略によって、
三銃士・四天王全盛時代には若年層を主とするライト・コアな層の支持を広げ
大幅な観客動員数増加に成功した。
しかしながら、高橋暴露本によってコアなファンに、
総合でのトップレスラーの無残な敗北はライト・コア双方の層のファンに
多大な衝撃を与え、その結果、それまでファンが抱いていた
プロレス最強幻想はおろか、プロレス・ガチ幻想まで完全崩壊してしまった。
そのため、プロレスファンの総合・k-1への流出を招くと同時に、
三銃士・四天王全盛期の支持基盤だった若年層の新規獲得に失敗した。
この影響は、ストロングプロレスを標榜していた新日の観客動員数激減に
顕著に表れている。
さらに、総合の技術が世間に浸透したためプロレスの試合で使われる
関節技や打撃技の説得力が消失してしまうという副次的影響も
受けてしまった。
新UWFの団体経営を参考にした、地上波放映料に頼らない新戦略によって、
三銃士・四天王全盛時代には若年層を主とするライト・コアな層の支持を広げ
大幅な観客動員数増加に成功した。
しかしながら、高橋暴露本によってコアなファンに、
総合でのトップレスラーの無残な敗北はライト・コア双方の層のファンに
多大な衝撃を与え、その結果、それまでファンが抱いていた
プロレス最強幻想はおろか、プロレス・ガチ幻想まで完全崩壊してしまった。
そのため、プロレスファンの総合・k-1への流出を招くと同時に、
三銃士・四天王全盛期の支持基盤だった若年層の新規獲得に失敗した。
この影響は、ストロングプロレスを標榜していた新日の観客動員数激減に
顕著に表れている。
さらに、総合の技術が世間に浸透したためプロレスの試合で使われる
関節技や打撃技の説得力が消失してしまうという副次的影響も
受けてしまった。
【内的要因によるプロレス人気の低迷】
1．90年代のプロレス人気の隆盛に貢献してきた三銃士・四天王の
肉体的衰えと後継となる集客力のあるスターレスラー育成が遅延している。
2．メジャー団体の分裂・細分化は、プロレス団体へのファンの不信感を上昇させ
また、インディー団体の乱立は、新人レスラー獲得の機会とファンの視野を広げる
メリットも生じたが、その一方でプロレスラーの身体的能力やカリスマ性といった
相対的な質が低下してしまった
3．プロレス団体、特にメジャー団体とその固定客及び専門誌が、
従来の古色蒼然としたプロレス的演出に 執着しているため、会場の清潔感の向上、
有効的なメディア戦略、 試合前の効果的な演出といった新規顧客を獲得するための
斬新な戦略を打ち出せないでいる
4．メジャー団体では、同じ団体内での日本人同士が対戦が、圧倒的比率を占める
ようになっため、 試合内容のマンネリ化と稚拙なアングルによって
固定層にも飽きられてきている。 こうしたぬるま湯体質は、プロ意識の低下に繋がり、
「プロ」レスラーとは思えぬ腹の出た醜い体で試合を行うことが 常態化しているため、さらなる
リピーターの減少を招いた上に、 新規顧客獲得の障壁ともなっている
長文スマソ
1．90年代のプロレス人気の隆盛に貢献してきた三銃士・四天王の
肉体的衰えと後継となる集客力のあるスターレスラー育成が遅延している。
2．メジャー団体の分裂・細分化は、プロレス団体へのファンの不信感を上昇させ
また、インディー団体の乱立は、新人レスラー獲得の機会とファンの視野を広げる
メリットも生じたが、その一方でプロレスラーの身体的能力やカリスマ性といった
相対的な質が低下してしまった
3．プロレス団体、特にメジャー団体とその固定客及び専門誌が、
従来の古色蒼然としたプロレス的演出に 執着しているため、会場の清潔感の向上、
有効的なメディア戦略、 試合前の効果的な演出といった新規顧客を獲得するための
斬新な戦略を打ち出せないでいる
4．メジャー団体では、同じ団体内での日本人同士が対戦が、圧倒的比率を占める
ようになっため、 試合内容のマンネリ化と稚拙なアングルによって
固定層にも飽きられてきている。 こうしたぬるま湯体質は、プロ意識の低下に繋がり、
「プロ」レスラーとは思えぬ腹の出た醜い体で試合を行うことが 常態化しているため、さらなる
リピーターの減少を招いた上に、 新規顧客獲得の障壁ともなっている
長文スマソ
896 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 01:28:47 ID:5TA4CpA6O
ヤヲ宣言してない以上、ガチをとやかく言われても仕方ないと思われるから、>>880の意見には賛成出来るな。
897 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 01:31:50 ID:FTCXrEj6O
プロレスの技に説得力取り戻したいんなら、結局アマレスをレスリングの基礎として疎かにしないとこから積み上げるしかないな
MMAやキックボクシングが認知されてる現実考えたらパンチとか蹴りとか垂直落下に技の説得力とか凄み求めるのはいい加減足洗うべきだね
MMAやキックボクシングが認知されてる現実考えたらパンチとか蹴りとか垂直落下に技の説得力とか凄み求めるのはいい加減足洗うべきだね
>>889
いや確かにそれは最大の長所かもしれない。
でもそれにこだわりすぎて今のダメな演劇プロレスがあるような気がするんだ。
台本を遂行してるようにしか見えないプロレスというか…ね。
>>890>>893
そうだね。
でも個人的にはそれを三沢や武藤のような選手にやってほしいんだｗ
総合格闘技色の強い選手じゃなくて、純プロレスといわれるスタイルの選手に。
佐山の言ってることには賛成。
いや確かにそれは最大の長所かもしれない。
でもそれにこだわりすぎて今のダメな演劇プロレスがあるような気がするんだ。
台本を遂行してるようにしか見えないプロレスというか…ね。
>>890>>893
そうだね。
でも個人的にはそれを三沢や武藤のような選手にやってほしいんだｗ
総合格闘技色の強い選手じゃなくて、純プロレスといわれるスタイルの選手に。
佐山の言ってることには賛成。
899 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 01:37:54 ID:FTCXrEj6O
>>898
アマレスで頂点極めた人間にしかそれが現実にできないのに無理言うなって
アマレスで頂点極めた人間にしかそれが現実にできないのに無理言うなって
900 ：白い稲妻：2008/01/10(木) 01:48:58 ID:Lq/6BpOmO
プロレスは復活しないだろうねぇ
俺も数年前からちっとも見なくなったな
興味がなくなったのは魅力ある若手が居ないのと、三銃士や四天王のプロレスが色褪せてきてることに起因する
全ては秋山･永田･中西･天山世代の責任だと感じる
俺も数年前からちっとも見なくなったな
興味がなくなったのは魅力ある若手が居ないのと、三銃士や四天王のプロレスが色褪せてきてることに起因する
全ては秋山･永田･中西･天山世代の責任だと感じる
>>687
【外的要因によるプロレス人気の低迷】 が粗雑だったんで、1と3をまとめた上で、プロレスの特筆すべき歴史的分岐点として、
「プロレス地上波放送のゴールデンタイムからの撤退」
「高橋暴露本と総合でのトップレスラーの無残な敗北」を個別に挙げてみた。
歴史的に見て、プロレスの一般的人気は、時代背景と歩を合わせながら、
緩やかに下降線を辿ってきたけど、上に掲げた2点は、プロレス人気を
低迷させた大事件として外せないと思う。
＞今のレスラー 達に同様のスター性は簡単には得られない。
は、確かにその通りなんだけど、永田・中西・秋山は、集客力のあるトップレスラーとして
君臨するチャンスは実際あったんだよね。三銃士・四天王全盛時代の末期で、
まだまだファンの数も多かったし。しかし、失敗した。
三銃士・四天王全盛時代以降のスター候補生達に関しては、仰る通りだと思う。
ただし、プロレス復活のためにはスターレスラーが必要という思いは、ファンも団体も
同じだから時代背景を言い訳にしてはいけない。それは企業努力不足。
2も改訂したけど、団体の乱立をプロレス人気低迷の要因に挙がる人も多し、
この辺りはバランスをとる必要はある。
インディはともかく、メジャー団体のトップ選手の離脱による団体の分裂・細分化は、デメリットでしかないよ。
3、4は、板全体とこのスレの意見を無理矢理一つにまとまちゃたんで、まとまりのない
ものになったけど、このスレを最初から読んでいる人には大まかな意味は伝わるしょ。
うまくまとめる人が出てきたら、任せるけどね。
ただ、4の腹云々はノアに、稚拙なアングルは新日に主に該当するんだけど、特定の団体名を挙げたら、荒れるだけで、
不毛なものになっちゃうからね。
新日系にも腹のでた選手もいるし、団体名を入れた方がいいというなら入れるけど。
ただ、チャンピオンである三沢を筆頭に、ノアの選手総肥満化は業界トップ団体としてはイメージが悪すぎるよ。
髪型に関しては主観の領域に入るから外しておく。
【外的要因によるプロレス人気の低迷】 が粗雑だったんで、1と3をまとめた上で、プロレスの特筆すべき歴史的分岐点として、
「プロレス地上波放送のゴールデンタイムからの撤退」
「高橋暴露本と総合でのトップレスラーの無残な敗北」を個別に挙げてみた。
歴史的に見て、プロレスの一般的人気は、時代背景と歩を合わせながら、
緩やかに下降線を辿ってきたけど、上に掲げた2点は、プロレス人気を
低迷させた大事件として外せないと思う。
＞今のレスラー 達に同様のスター性は簡単には得られない。
は、確かにその通りなんだけど、永田・中西・秋山は、集客力のあるトップレスラーとして
君臨するチャンスは実際あったんだよね。三銃士・四天王全盛時代の末期で、
まだまだファンの数も多かったし。しかし、失敗した。
三銃士・四天王全盛時代以降のスター候補生達に関しては、仰る通りだと思う。
ただし、プロレス復活のためにはスターレスラーが必要という思いは、ファンも団体も
同じだから時代背景を言い訳にしてはいけない。それは企業努力不足。
2も改訂したけど、団体の乱立をプロレス人気低迷の要因に挙がる人も多し、
この辺りはバランスをとる必要はある。
インディはともかく、メジャー団体のトップ選手の離脱による団体の分裂・細分化は、デメリットでしかないよ。
3、4は、板全体とこのスレの意見を無理矢理一つにまとまちゃたんで、まとまりのない
ものになったけど、このスレを最初から読んでいる人には大まかな意味は伝わるしょ。
うまくまとめる人が出てきたら、任せるけどね。
ただ、4の腹云々はノアに、稚拙なアングルは新日に主に該当するんだけど、特定の団体名を挙げたら、荒れるだけで、
不毛なものになっちゃうからね。
新日系にも腹のでた選手もいるし、団体名を入れた方がいいというなら入れるけど。
ただ、チャンピオンである三沢を筆頭に、ノアの選手総肥満化は業界トップ団体としてはイメージが悪すぎるよ。
髪型に関しては主観の領域に入るから外しておく。
902 ：白い稲妻：2008/01/10(木) 01:52:39 ID:Lq/6BpOmO
プロレス人気低下を時代のせいにするのはちょっと違うよな
どんなジャンルだろうが良いものは時代を問わず色褪せないものなんだよ
食べ物で言えばうどん然り蕎麦然りラーメン然り
どんなジャンルだろうが良いものは時代を問わず色褪せないものなんだよ
食べ物で言えばうどん然り蕎麦然りラーメン然り
903 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 01:53:31 ID:CVnRRaEH0
舞台演出は、この間のドームを見てやっとマシになったと思った。
あとは、サプライズだと思う。
格闘界の大物の転向自体が無くなりつつある今。
（と、言っても角界や柔道界も大物もほとんどいなくなりつつあるが・・・）
ストーリーの中に有名人を組み込めば面白いのではないだろうか。
例えば、ボクシングの内藤が有名になったが、チョイ役でマイクパフォーマンスをさせる。
試合をさせないまでも、世間から注目をあびると思う。
ハッスルは、個人的には芸能人に試合をさせて、プロレス自体を敷居の低いものにさせてしまった
ので、嫌いだが芸能人を随所に使って世間にアピールするする所は、見習うべきところが多いにあると思う。
また、従来のドメスティック路線はそのまま継承して、強さに対する追及は新日に限ってはするべき。
（総合格闘技部門は作るべき）
あとは、サプライズだと思う。
格闘界の大物の転向自体が無くなりつつある今。
（と、言っても角界や柔道界も大物もほとんどいなくなりつつあるが・・・）
ストーリーの中に有名人を組み込めば面白いのではないだろうか。
例えば、ボクシングの内藤が有名になったが、チョイ役でマイクパフォーマンスをさせる。
試合をさせないまでも、世間から注目をあびると思う。
ハッスルは、個人的には芸能人に試合をさせて、プロレス自体を敷居の低いものにさせてしまった
ので、嫌いだが芸能人を随所に使って世間にアピールするする所は、見習うべきところが多いにあると思う。
また、従来のドメスティック路線はそのまま継承して、強さに対する追及は新日に限ってはするべき。
（総合格闘技部門は作るべき）
>>902
じゃあ米の消費量が減ったのは米が悪いからか？
じゃあ米の消費量が減ったのは米が悪いからか？
>>899
そうなのかなぁ…
カートにしかできないんじゃなくて
ＩＧＦに出てる他の選手がプロレスラーとしての技量が足りないだけじゃないかな？
もちろんアドリブプロレスにはアマレスの素養が一番役に立つと思うけど
アマレスとは違うアプローチの仕方があると思うんだよね。
なんか言葉じゃ説明難しいんだけど。
そうなのかなぁ…
カートにしかできないんじゃなくて
ＩＧＦに出てる他の選手がプロレスラーとしての技量が足りないだけじゃないかな？
もちろんアドリブプロレスにはアマレスの素養が一番役に立つと思うけど
アマレスとは違うアプローチの仕方があると思うんだよね。
なんか言葉じゃ説明難しいんだけど。
906 ：白い稲妻：2008/01/10(木) 01:58:11 ID:Lq/6BpOmO
プロレスってラーメンによく似てるよな
リングと人間
スープと麺
この２つを基盤として、あとは店主(会社)が何でもありで好きなように味付けをする
てきあがったものには色々な人間ドラマがあったり常に進化して新しいものを作っていくのがラーメンとプロレスだよな
尚且つ古風なものも愛される
リングと人間
スープと麺
この２つを基盤として、あとは店主(会社)が何でもありで好きなように味付けをする
てきあがったものには色々な人間ドラマがあったり常に進化して新しいものを作っていくのがラーメンとプロレスだよな
尚且つ古風なものも愛される
907 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 01:58:53 ID:7icgqPNXO
カミングアウト前提大会をやる。
908 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 01:59:24 ID:FTCXrEj6O
つまんない見立てで語るのもいらん、余計にややこしくなる
909 ：白い稲妻：2008/01/10(木) 02:01:07 ID:Lq/6BpOmO
910 ：白い稲妻：2008/01/10(木) 02:04:47 ID:Lq/6BpOmO
つまり米で例えればコシヒカリ(新日本)ササニシキ(全日本)の質が混ぜ物という誤魔化しでブランドとしての価値が低下したとファンに認知されてる
>>902
うん、言いたいことは分かるけど、時代が下ることに
プロレスの市場規模=プロレスの「一般的」人気が
着実に縮小していったということを言っているわけ。
これは、相撲も野球も同じ。
だから、良いものを提供すれば、またブームがくる可能性はある。
しかし、ゴールデンタイム放送以前のような国民的娯楽として
復活することは、非常に困難だということ
うん、言いたいことは分かるけど、時代が下ることに
プロレスの市場規模=プロレスの「一般的」人気が
着実に縮小していったということを言っているわけ。
これは、相撲も野球も同じ。
だから、良いものを提供すれば、またブームがくる可能性はある。
しかし、ゴールデンタイム放送以前のような国民的娯楽として
復活することは、非常に困難だということ
912 ：白い稲妻：2008/01/10(木) 02:11:59 ID:Lq/6BpOmO
俺が覚えてる限りではプロレスが本物のプロレスたる試合を最後にしたのは佐々木健介vs川田利明の初対決だな
団体の看板をかけてプライドをかけて互いに潰し合いの喧嘩試合
あのピリピリとした緊張感という要素が今のプロレスにはない
馴れ合いプロレスなんて見たくないわな
団体の看板をかけてプライドをかけて互いに潰し合いの喧嘩試合
あのピリピリとした緊張感という要素が今のプロレスにはない
馴れ合いプロレスなんて見たくないわな
913 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 02:12:31 ID:lIg6ul/F0
プロレスってモー娘。に似ているよな
オリジナルメンバー（力道山）がいなくなっても続いているし
シャッフルユニットが乱立しても続いているし
ジュニアとしてメロン記念日やキュートがいて
プロレスのライバルとしてＡＫＢ４８（格闘技）があるし。
オリジナルメンバー（力道山）がいなくなっても続いているし
シャッフルユニットが乱立しても続いているし
ジュニアとしてメロン記念日やキュートがいて
プロレスのライバルとしてＡＫＢ４８（格闘技）があるし。
914 ：百い稲妻：2008/01/10(木) 02:16:04 ID:lIg6ul/F0
プロレスって二次関数と似ているよな
四角いリング（座標）の上で表現されるし
ドロップキックは放物線上に落ちるし
ジャーマンは放物線を描く。
二次関数を参考にしたら、プロレスは復興するんじゃない？
四角いリング（座標）の上で表現されるし
ドロップキックは放物線上に落ちるし
ジャーマンは放物線を描く。
二次関数を参考にしたら、プロレスは復興するんじゃない？
915 ：白い稲妻：2008/01/10(木) 02:16:40 ID:Lq/6BpOmO
916 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 02:17:48 ID:pThzjhws0
917 ：百い稲妻：2008/01/10(木) 02:20:17 ID:lIg6ul/F0
プロレスって味付け海苔に似てなくね。
焼き海苔（ガチ）は味付けがないから、いまいちだし
和食のご飯だけでなく、
イタリアンのパスタにも刻んでかけるとおいしいし
ラーメンの上にトッピングでのせても合う
てきあがったものには色々な人間ドラマがあったり常に進化して新しいものを作っていくのがラーメンとプロレスだよな
尚且つ古風なものも愛される
焼き海苔（ガチ）は味付けがないから、いまいちだし
和食のご飯だけでなく、
イタリアンのパスタにも刻んでかけるとおいしいし
ラーメンの上にトッピングでのせても合う
てきあがったものには色々な人間ドラマがあったり常に進化して新しいものを作っていくのがラーメンとプロレスだよな
尚且つ古風なものも愛される
918 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 02:21:45 ID:fK4nHCwMO
勝手に痺れてろ不細工。
919 ：白い稲妻：2008/01/10(木) 02:25:04 ID:Lq/6BpOmO
プロレス復活の鍵は破壊王弁当にヒントが隠されてると思うのだが
お前らどう思う？
お前らどう思う？
920 ：百い稲妻：2008/01/10(木) 02:25:55 ID:lIg6ul/F0
プロレスはミトコンドリアに似ているよな
四角い細胞膜の中で、活発に活動してエネルギーを発生させるし
世間からの注目度は低くても、確実に必要な物だと思う。
要するに、プロレスもミトコンドリアも判る奴には判るんだよ。
四角い細胞膜の中で、活発に活動してエネルギーを発生させるし
世間からの注目度は低くても、確実に必要な物だと思う。
要するに、プロレスもミトコンドリアも判る奴には判るんだよ。
921 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 02:28:23 ID:8bqFCl7xO
>>919
それだ!!
それだ!!
922 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 02:28:49 ID:lIg6ul/F0
破壊王弁当を買うと百個に一個の割合で
プロレス復活の鍵がついてくるらしい。
プロレス復活の鍵がついてくるらしい。
923 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 02:29:00 ID:2eIKyAox0
>>920
ひねり過ぎてツマンネ
ひねり過ぎてツマンネ
925 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 02:29:46 ID:lIg6ul/F0
プロレスとホモレズのどっちが好き
926 ：白い稲妻：2008/01/10(木) 02:31:51 ID:Lq/6BpOmO
927 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 02:32:33 ID:fK4nHCwMO
レスラーの商品価値？
あぁ一部のプロレスなんか見て喜んでる可哀相な人限定でね。
あぁ一部のプロレスなんか見て喜んでる可哀相な人限定でね。
>>926
猪木に何故？と聞かれたらしいが、明確な答えはなかった記憶
猪木に何故？と聞かれたらしいが、明確な答えはなかった記憶
929 ：白い稲妻：2008/01/10(木) 02:39:10 ID:Lq/6BpOmO
>>929
あれは昔からある見得を張るためのプロレスのロジックの一つだろうが
あれは昔からある見得を張るためのプロレスのロジックの一つだろうが
931 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 02:48:08 ID:jz1UqSh50
来たぜ。人呼んで啓蒙大将だが俺はあんまり納得してないｗ
すげえ勢いで伸びてるじゃねえの。
傍観して思うに、やっぱプロレスの魅力がどこにあるかって掘り下げの
必要がある、って点ではここの住人の意見は一致してるらしい。
どれが魅力でどれだけ訴求力があるかって評価は千差万別のようだが。
あとやっぱ俺個人はプロレスはガチヤオを越えたところにドラマがある
格闘演劇、格闘ショーだと思うぜ。しかしそれはプヲタの見方であって、
一般人はやっぱシュートと比較して見るんだよ。だから振興策を考える
上では、総格との差別化あるいは競争は無視して語れない。
>>856についていえば、俺も>>859と同じ認識で、>>724でもいったように
差別化できなかったから衰退したと考えている。この問題はどうにかして
クリアしなければ今の形式のプロレスを振興することはできない。
>>862の批判はもっともだが、やっぱ上段でいったことがプロレスの
楽しみ方なんだよって話にループする。ただ>>880のようにカミングアウト
してしまうなら、俺としてはハッスルの路線に行った方がいいと思う。
>>725
つっても、ノアはガチ運動は十分普及したと思うがなあｗ
>>728
プラス材料という読みは同意する。一歩進んで、俺は総合格闘技に飽きた
客層に食い込む好機であると思っている。差別化を主張するタイミングで
あるかもしれないが確信はない。
>>732 どれだかわかんねーよ。
すげえ勢いで伸びてるじゃねえの。
傍観して思うに、やっぱプロレスの魅力がどこにあるかって掘り下げの
必要がある、って点ではここの住人の意見は一致してるらしい。
どれが魅力でどれだけ訴求力があるかって評価は千差万別のようだが。
あとやっぱ俺個人はプロレスはガチヤオを越えたところにドラマがある
格闘演劇、格闘ショーだと思うぜ。しかしそれはプヲタの見方であって、
一般人はやっぱシュートと比較して見るんだよ。だから振興策を考える
上では、総格との差別化あるいは競争は無視して語れない。
>>856についていえば、俺も>>859と同じ認識で、>>724でもいったように
差別化できなかったから衰退したと考えている。この問題はどうにかして
クリアしなければ今の形式のプロレスを振興することはできない。
>>862の批判はもっともだが、やっぱ上段でいったことがプロレスの
楽しみ方なんだよって話にループする。ただ>>880のようにカミングアウト
してしまうなら、俺としてはハッスルの路線に行った方がいいと思う。
>>725
つっても、ノアはガチ運動は十分普及したと思うがなあｗ
>>728
プラス材料という読みは同意する。一歩進んで、俺は総合格闘技に飽きた
客層に食い込む好機であると思っている。差別化を主張するタイミングで
あるかもしれないが確信はない。
>>732 どれだかわかんねーよ。
932 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 02:51:45 ID:WkiW2EgZ0
＞「プロ」レスラーとは思えぬ腹の出た醜い体で試合を行うことが
＞常態化しているため、
ワラタｗｗｗｗｗ
っていうか、とりあえずカッコわりー選手を応援する気にはなれないっしょ？
新規から見る人はさ。
あとしょっぱい人とかも。
＞常態化しているため、
ワラタｗｗｗｗｗ
っていうか、とりあえずカッコわりー選手を応援する気にはなれないっしょ？
新規から見る人はさ。
あとしょっぱい人とかも。
933 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 02:52:55 ID:UT5G9Ani0
破壊王弁当､橋本がプロデュースしたやつですか?
まだ売っているなら食べてみたいが､高カロリーなのが難点｡
まだ売っているなら食べてみたいが､高カロリーなのが難点｡
934 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 02:56:05 ID:WkiW2EgZ0
Ｋ－１のマサトのようなイケメンプロレスラーが総合で勝ち逃げして、
珍日の入場の時のような派手さで、試合はドラゲーとノア全盛の頃のような激しい試合をすれば、
ファンも戻ってくるんじゃないの？
総合に出ても弱い。メタボオヤジが試合する。
試合がしょっぱい。チビデブブサイク。これなら誰も興味わかねーよ。ｗ
珍日の入場の時のような派手さで、試合はドラゲーとノア全盛の頃のような激しい試合をすれば、
ファンも戻ってくるんじゃないの？
総合に出ても弱い。メタボオヤジが試合する。
試合がしょっぱい。チビデブブサイク。これなら誰も興味わかねーよ。ｗ
935 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 02:56:19 ID:VETFvj820
ＤＱＮがそのままリングに上がってても、金払って応援なんてしたくないよな
プロを名乗って商売する以上は何かのスペシャリストであるべきなんだけど
プロを名乗って商売する以上は何かのスペシャリストであるべきなんだけど
936 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 02:59:38 ID:WkiW2EgZ0
あとプロレスファンのイメージも悪いな。ｗ
キモヲタやメガネオヤジが多いイメージあるし、
プロレス雑誌を立ち読みしてるやつって池沼みたいなのが多いし。ｗ
若いやつは強そうでおされっぽい方が好きだしな。ｗ
キモヲタやメガネオヤジが多いイメージあるし、
プロレス雑誌を立ち読みしてるやつって池沼みたいなのが多いし。ｗ
若いやつは強そうでおされっぽい方が好きだしな。ｗ
937 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 03:03:38 ID:O8Nn8r4lO
キモヲタがイケメン集団相手に必死に啓蒙して嘲笑されてる画を想像すると笑える
938 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/10(木) 03:07:31 ID:p4fZm5br0
新日やハッスルが直接的や関節的に
ノアやGPWAの足を引っ張ってることもあまりいただけないね。
特にハッスルなんかはさぁ、
プロレスを否定するくらいなら、
HE体制にならざるを得なくなった理由をネタに
ロレンゾサイドや榊原を否定してもらったり、
自治ネタ風刺ネタで盛り上がってもらいたいね。
まぁ、プロレスを守るスタンス？のハッスル軍の
純プロレスができ知名度もある選手を
メインにするストーリーになってくれるなら、それに越したことはないけど。
ノアやGPWAの足を引っ張ってることもあまりいただけないね。
特にハッスルなんかはさぁ、
プロレスを否定するくらいなら、
HE体制にならざるを得なくなった理由をネタに
ロレンゾサイドや榊原を否定してもらったり、
自治ネタ風刺ネタで盛り上がってもらいたいね。
まぁ、プロレスを守るスタンス？のハッスル軍の
純プロレスができ知名度もある選手を
メインにするストーリーになってくれるなら、それに越したことはないけど。
939 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 03:12:34 ID:WkiW2EgZ0
>>937
若いプファンのキモヲタはイケメン友達はいないだろうから、
啓蒙とかありえないわけ。ｗ
それにプロレスヲタ自体が加齢臭ぷんぷんなわけ。
そういうキモオヤジがノアは凄いんだぜって言い張っても、
世間は誰も相手にしない。ｗ
まあノア的にはコアなファンがいるだけで満足なんだろうけどね。
ファンのほとんどがキモヲタオヤジでもな。ｗ
珍日のようにファンだった人が９割５分くらいいなくなるよりマシだし。ｗ
若いプファンのキモヲタはイケメン友達はいないだろうから、
啓蒙とかありえないわけ。ｗ
それにプロレスヲタ自体が加齢臭ぷんぷんなわけ。
そういうキモオヤジがノアは凄いんだぜって言い張っても、
世間は誰も相手にしない。ｗ
まあノア的にはコアなファンがいるだけで満足なんだろうけどね。
ファンのほとんどがキモヲタオヤジでもな。ｗ
珍日のようにファンだった人が９割５分くらいいなくなるよりマシだし。ｗ
940 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 03:17:25 ID:WkiW2EgZ0
>>938
お前気持ちわりーんだよ。ｗ
ノアなんてキモヲタご用達のメタボ中年裸踊りじゃねーか。ｗ
そんなの一般人はキモイって一言で終わりだわ。ｗ
しかも試合内容も全盛期をとっくに過ぎて酷いもんだし。ｗ
まだ珍日の棚橋と中邑の方がビジュアル的にマシ。ｗ
まあかなり塩だけど、キモイ中年の裸踊りを見せられつけられるよりは、
一般人はマシに思えるだろ？ｗ
お前気持ちわりーんだよ。ｗ
ノアなんてキモヲタご用達のメタボ中年裸踊りじゃねーか。ｗ
そんなの一般人はキモイって一言で終わりだわ。ｗ
しかも試合内容も全盛期をとっくに過ぎて酷いもんだし。ｗ
まだ珍日の棚橋と中邑の方がビジュアル的にマシ。ｗ
まあかなり塩だけど、キモイ中年の裸踊りを見せられつけられるよりは、
一般人はマシに思えるだろ？ｗ
ヒョードルとかノゲイラとかクートゥアも見た目キモイけどあっちは人気あるよな
942 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 03:28:58 ID:WkiW2EgZ0
>>941
ヒョードルとか腹がぽてっと出てるし、禿たおっさんだけど、
圧倒的強さが見てる人に伝わるからな。ｗ
でもヒョードルは腹が出てるくらいで、身体つきはそこまで酷くない。
メタボ三沢さんや森嶋・りきおーさんとかタダのデブだし、
秋山ですら不摂生的な腹の出方してるわけだし。ｗ
ヒョードルとか腹がぽてっと出てるし、禿たおっさんだけど、
圧倒的強さが見てる人に伝わるからな。ｗ
でもヒョードルは腹が出てるくらいで、身体つきはそこまで酷くない。
メタボ三沢さんや森嶋・りきおーさんとかタダのデブだし、
秋山ですら不摂生的な腹の出方してるわけだし。ｗ
>>942
まーそーだわな。アスリートとしては恥ずかしいわな。
まーそーだわな。アスリートとしては恥ずかしいわな。
944 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 03:44:33 ID:VETFvj820
TUFのプロレス版みたいなのってウケるかな？
ガチンコファイトクラブ以下になりそうだけど実況スレは盛り上がりそうだぞ
ガチンコファイトクラブ以下になりそうだけど実況スレは盛り上がりそうだぞ
945 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 03:49:01 ID:ihmL/i6J0
大森さんが覆面かぶってノアに乗り込み、三沢にアックスボンバーで引導を渡す。
これしか今のプロレスを救う道はない。
これしか今のプロレスを救う道はない。
946 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 03:53:09 ID:lMxoFiQLO
元ＷＷＥのスーパースター達をハッスルに上げて中堅クラスにおいやれば人気が出るよ。
金はたくさんあるだろうからな。
日本＞ＷＷＥを見たい
金はたくさんあるだろうからな。
日本＞ＷＷＥを見たい
カートアングルなんかは
今はすげぇ真面目キャラだけど
ＷＷＥでデビューした時なんか、馬鹿なオリンピックのメダリストっていう
扱いだったからな。
個人的には馬鹿なカートの方が面白かったけどね。
今はすげぇ真面目キャラだけど
ＷＷＥでデビューした時なんか、馬鹿なオリンピックのメダリストっていう
扱いだったからな。
個人的には馬鹿なカートの方が面白かったけどね。
948 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 05:53:53 ID:RWhJronu0
プロレス→内容重視
総合→結果重視
もちろん、総合も内容ありきだが、
負け続きじゃ干されるからね。
レスラーもファンも総合コンプレックスの人が多い気がする。
全く別競技じゃん。
総合で1流でも受身できないと大根だし。
レスラーとしてのエンセンはつまんなかった。
受身のスキル、試合の組み立て、
客の湧かせかたなど、
プロレスはキャリアが必要だ。
あとフィックスファイト＝ヤオ
と考える人がまだいることに驚いたよ。
そう思う人は総合だけ観ればいい。
俺はプロレスも総合も好きだから
両方観るけどね。
総合→結果重視
もちろん、総合も内容ありきだが、
負け続きじゃ干されるからね。
レスラーもファンも総合コンプレックスの人が多い気がする。
全く別競技じゃん。
総合で1流でも受身できないと大根だし。
レスラーとしてのエンセンはつまんなかった。
受身のスキル、試合の組み立て、
客の湧かせかたなど、
プロレスはキャリアが必要だ。
あとフィックスファイト＝ヤオ
と考える人がまだいることに驚いたよ。
そう思う人は総合だけ観ればいい。
俺はプロレスも総合も好きだから
両方観るけどね。
949 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/10(木) 06:03:22 ID:p4fZm5br0
新日の後藤なんかはまさにキャリアが必要だよな。
棚橋戦でせっかくいものを見せたのに、
ムタ戦なんて化けの皮が剥がれたようだった。
まぁムタ戦の中でも入場のコスチュームだけは良かったけどさぁｗ
一方のノアの場合、潮崎と青木に関してはキャリアのわりに
空気が読めると言うか、客を沸かせられると言うかとにかく魅力的だよ。
もしかしたらこの二人、プロレスラーとしては天才なのかもね。
棚橋戦でせっかくいものを見せたのに、
ムタ戦なんて化けの皮が剥がれたようだった。
まぁムタ戦の中でも入場のコスチュームだけは良かったけどさぁｗ
一方のノアの場合、潮崎と青木に関してはキャリアのわりに
空気が読めると言うか、客を沸かせられると言うかとにかく魅力的だよ。
もしかしたらこの二人、プロレスラーとしては天才なのかもね。
950 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 06:28:25 ID:D92xTZMvO
プロレスは詐欺ですから
951 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/10(木) 08:54:11 ID:p4fZm5br0
詐欺と言えば、けじめの興行、最後の興行と散々煽っておきながら
桜が咲く頃に継続する示唆をした詐欺興行やれんのか！
桜が咲く頃に継続する示唆をした詐欺興行やれんのか！
952 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 08:56:42 ID:gdg1TakcO
うっせえから寝ろよ糞ニート。
>>949
青木には一番期待している
青木には一番期待している
954 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 09:35:51 ID:D92xTZMvO
俺が勝ち負け無視して見れたプロレスラーはハヤブサだけだな
大将、来る時間遅すぎですｗ
956 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 09:40:22 ID:3w4+jobV0
ＷＷＥのレスラー達は社会的地位もそれなりに高い。
ハリウッド映画にも出演している。
日米でこの差は何なんだ？？
ハリウッド映画にも出演している。
日米でこの差は何なんだ？？
957 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 09:49:23 ID:D92xTZMvO
958 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 10:03:26 ID:D92xTZMvO
スポーツに見せようとしがみついてるから自由がきかない
スポーツじゃない格闘技じゃない、は語弊がある。
フィギアだの演武だのと、あげ足をとる奴が出てくる。
言うなら、競技じゃないと言うべきじゃない？
フィギアだの演武だのと、あげ足をとる奴が出てくる。
言うなら、競技じゃないと言うべきじゃない？
960 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 11:17:01 ID:hFyHLP6u0
親日がどう、ノアやハッスルがどうとかじゃないんだよ
世間的には皆一緒、プロレスという一括り
で プロレス＝インチキ、八百長、演劇 って認識だよ
だから世間的には「プロレスっぽいｗｗ」「プロレスでやれよｗｗ」
とかそういう意味合いで揶揄されてるんだからさ
もはやプロレスは偽物の代名詞、これを払拭するのはムリだろ
世間的には皆一緒、プロレスという一括り
で プロレス＝インチキ、八百長、演劇 って認識だよ
だから世間的には「プロレスっぽいｗｗ」「プロレスでやれよｗｗ」
とかそういう意味合いで揶揄されてるんだからさ
もはやプロレスは偽物の代名詞、これを払拭するのはムリだろ
962 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 11:37:36 ID:D92xTZMvO
スポーツチックな見せ方を辞めない限り八百長やらヤラセという見方は拭えないだろう
啓蒙先生の言う通り完全な線引きが必要
その為にＷＷＥのようにキャラクターを与え見る側にガチンコではなくショーなんだと解りやすくすべき
啓蒙先生の言う通り完全な線引きが必要
その為にＷＷＥのようにキャラクターを与え見る側にガチンコではなくショーなんだと解りやすくすべき
963 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 11:41:30 ID:YqrlCm3t0
なあ、ひょっとして啓蒙大将はからかわれてることに気付いてないんじゃないか？
964 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 11:47:54 ID:bsml/mzC0
持論も展開できないくせにここぞとばかりにでてくる>>963（笑）
啓蒙大将と語らいたい
966 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 12:59:10 ID:rEZpzNzn0
967 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 13:03:53 ID:rEZpzNzn0
今いい話してるな。プロレスの位置づけってのはやっぱひとつの命題だよな。
>>962
ただあんまりそれをやりすぎちゃうと今度はハッスルなんかとの差別化が難しいと思うんだわ。
さじ加減難しいよ。
俺は総格でもハッスルでもない、プロレスはプロレスってところにこだわってるんだけどなあ。
見てると、わりと現在のプロレス自体に見切りを付けてる意見多いよな。
>>962
ただあんまりそれをやりすぎちゃうと今度はハッスルなんかとの差別化が難しいと思うんだわ。
さじ加減難しいよ。
俺は総格でもハッスルでもない、プロレスはプロレスってところにこだわってるんだけどなあ。
見てると、わりと現在のプロレス自体に見切りを付けてる意見多いよな。
968 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 13:09:07 ID:WCNTjyOc0
ほんとにやらなきゃいけないのはカミングアウトやエンタメ化なんかじゃなくリセット
一旦絶滅させて待望論が上がるまで何もしないこと
やればやるほど赤字なら何もしないほうが得
一旦絶滅させて待望論が上がるまで何もしないこと
やればやるほど赤字なら何もしないほうが得
969 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 13:11:42 ID:WCNTjyOc0
20%の視聴率が突然1%以下になったわけでも
超満員札止めの観衆が突然閑古鳥になったわけでもない
20年の歳月をかけてジワジワ減少してきたわけで
その間にまともな打開策が打てなかったんだから一度終了すべき
超満員札止めの観衆が突然閑古鳥になったわけでもない
20年の歳月をかけてジワジワ減少してきたわけで
その間にまともな打開策が打てなかったんだから一度終了すべき
970 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 13:17:54 ID:rEZpzNzn0
>>955
サーセンｗｗｗ まあ夜はあのくらいの時間になりそう。
>>966
今、待望はされてないかもしれないが、あんがい付け入る隙はできてると思うぜ。
マッチメイク疑惑や日本人贔屓判定で総格人気は頭打ち、ボクシングや相撲なんかでも
八百長疑惑でうんざりしてる空気がある。シ
シュートを気取るこれらの競技がどうせ八百長ショーなら、プロレスの方が格闘ショーとして
洗練されているというアピールはありかもしれない。希望的観測と言うかも知れないが。
しかし、今は総格から離れて遊離してる格闘ファン分子があるのは間違いない。
もし、これを吸着できればすこしは人気が回復する見込みもあるんじゃないか。
サーセンｗｗｗ まあ夜はあのくらいの時間になりそう。
>>966
今、待望はされてないかもしれないが、あんがい付け入る隙はできてると思うぜ。
マッチメイク疑惑や日本人贔屓判定で総格人気は頭打ち、ボクシングや相撲なんかでも
八百長疑惑でうんざりしてる空気がある。シ
シュートを気取るこれらの競技がどうせ八百長ショーなら、プロレスの方が格闘ショーとして
洗練されているというアピールはありかもしれない。希望的観測と言うかも知れないが。
しかし、今は総格から離れて遊離してる格闘ファン分子があるのは間違いない。
もし、これを吸着できればすこしは人気が回復する見込みもあるんじゃないか。
971 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 13:23:22 ID:D92xTZMvO
パッとテレビ付けてハヤブサとアンダーティーカーが闘ってたら見る方はガチとか抜きに楽しめると思うんだが
何度も言うが総格に行ったファンは戻らない
求めているものがプロレスにはないからな
Ｕ系団体が出来れば一気に流れる可能性はある
何度も言うが総格に行ったファンは戻らない
求めているものがプロレスにはないからな
Ｕ系団体が出来れば一気に流れる可能性はある
972 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 13:52:08 ID:bsml/mzC0
いや、総格が落ちたのは痛いよ
相撲にしてもボクシングにしてもむしろ恩恵を受けてた部分は大
柔道なんて一気に人気が出た
プロレスも交わらなくても幻想は広がったからね
相撲にしてもボクシングにしてもむしろ恩恵を受けてた部分は大
柔道なんて一気に人気が出た
プロレスも交わらなくても幻想は広がったからね
973 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 14:01:35 ID:YqrlCm3t0
>>970
プロレスを世間に向けてアピール、啓蒙するということについてずっと語っておいでのようですが
その方法について①テレビ②雑誌③ファンによるブログ④口コミ を挙げていらっしゃいますよね
①②に関しては、①②にとってプロレスに時間や誌面を割くことが利益に繋がるものでない限り
取り上げることはありえないので、
実際にテレビ、雑誌などのマスメディアで働き、時間や誌面の割り振りを決定できる人間以外が
そのことについて考えるのは、ほぼ意味がないと考えるのですがいかがでしょうか
③④については啓蒙先生の考えに同調される方が個々に、あるいは手に手をとって
実際に今この瞬間からでも実行できるので、ぜひ実行していただき
これ以上それについて話し合うのは無駄だと考えるのですがいかがでしょうか
プロレスを世間に向けてアピール、啓蒙するということについてずっと語っておいでのようですが
その方法について①テレビ②雑誌③ファンによるブログ④口コミ を挙げていらっしゃいますよね
①②に関しては、①②にとってプロレスに時間や誌面を割くことが利益に繋がるものでない限り
取り上げることはありえないので、
実際にテレビ、雑誌などのマスメディアで働き、時間や誌面の割り振りを決定できる人間以外が
そのことについて考えるのは、ほぼ意味がないと考えるのですがいかがでしょうか
③④については啓蒙先生の考えに同調される方が個々に、あるいは手に手をとって
実際に今この瞬間からでも実行できるので、ぜひ実行していただき
これ以上それについて話し合うのは無駄だと考えるのですがいかがでしょうか
974 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 14:09:52 ID:bsml/mzC0
そもそもプロレス見る目ない若造達が衰退って騒いでるだけなんだがな
975 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 14:51:03 ID:wIxW6YMK0
そういうこと
976 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 14:58:49 ID:Hfzqd9PyO
そういう若者をどう振り向かせるかが復活の鍵であり、このスレの命題なんじゃないの
そもそも「プロレス」とは何か？
プロレスは「ケツ決め有り」で組み立てられた演劇である。
（例）力道山馬場猪木大仁田ビンスWWEルチャUWFみちのくFMWノア大日ハッスルマッスルドラゲー西口プロレス学生プロレス
では「ガチ」とは何か？
それは「ケツ決め無し」で進めていく試合のことである。
（例）格闘技ボクシングムエタイ柔道サッカー野球オリンピック駅伝フィギュアシンクロ競技ダンスエアギター選手権競馬将棋囲碁M-1
「ショー」とは何か？
ケツ決め有り無しに関係なく観客に見せる「見せ物全般」のことである。
「地上波テレビ」とは何か？
ケツ決め有り無しに関係なく視聴率が取れるコンテンツのみが生き残れる「場」のことである。
前スレ
真剣討論「プロレスが復活するために」その３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1199658841/
真剣討論「プロレスが復活するために」その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1199527353/
真剣討論「プロレスが復活するために」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1198554973/
プロレスは「ケツ決め有り」で組み立てられた演劇である。
（例）力道山馬場猪木大仁田ビンスWWEルチャUWFみちのくFMWノア大日ハッスルマッスルドラゲー西口プロレス学生プロレス
では「ガチ」とは何か？
それは「ケツ決め無し」で進めていく試合のことである。
（例）格闘技ボクシングムエタイ柔道サッカー野球オリンピック駅伝フィギュアシンクロ競技ダンスエアギター選手権競馬将棋囲碁M-1
「ショー」とは何か？
ケツ決め有り無しに関係なく観客に見せる「見せ物全般」のことである。
「地上波テレビ」とは何か？
ケツ決め有り無しに関係なく視聴率が取れるコンテンツのみが生き残れる「場」のことである。
前スレ
真剣討論「プロレスが復活するために」その３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1199658841/
真剣討論「プロレスが復活するために」その２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1199527353/
真剣討論「プロレスが復活するために」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1198554973/
978 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 15:08:37 ID:bsml/mzC0
ゆとり教育の弊害
979 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 15:31:48 ID:7ma52HEj0
なんか「プロレスは格闘技だ、戦いだ」って言ってるファンに限って、格闘技の経験とか知識なさそうな気がする、
石澤×ハイアンの初戦の時に「止めるのが早い、プロレスラーは打たれ強いからまだやれた」とか
石澤×ハイアンの初戦の時に「止めるのが早い、プロレスラーは打たれ強いからまだやれた」とか
980 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 15:32:22 ID:6NpUqaZM0
くだらない書き込みにもウイットに富んだ粋なレスを返す書き込みをする人＝プロレス
粘着してズルズルとつまらないレスばかり続けるやつ＝アマレス
粘着してズルズルとつまらないレスばかり続けるやつ＝アマレス
981 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 15:50:23 ID:D92xTZMvO
昔の新日本ファンと純プロレスファンの間には越えられない壁があるようだな
お互いを理解する事が非常に難しい
お互いを理解する事が非常に難しい
982 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 16:09:01 ID:Hfzqd9PyO
プロレスが格闘技だ、戦いだと言ってるのはプロレス団体の方だよ
ノアなんか、うるぐすとかで試合結果流すだろ。こんな事までしてたらガチ云々言われるさ。
プロレス団体が認めない事をファンがフォローしてやるのは行き過ぎだわな
ノアなんか、うるぐすとかで試合結果流すだろ。こんな事までしてたらガチ云々言われるさ。
プロレス団体が認めない事をファンがフォローしてやるのは行き過ぎだわな
＞これ以上それについて話し合うのは無駄だと考えるのですがいかがでしょうか
んなわきゃないｗ
無駄だと思うなら、その論議にはお前は加わらなくていいよ
戦力外通告だ
んなわきゃないｗ
無駄だと思うなら、その論議にはお前は加わらなくていいよ
戦力外通告だ
オレは小川(ゼブラ)オタなんだけど、あんな感じのプロレスはダメかな
以外と一般受けしない？
以外と一般受けしない？
986 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 16:18:16 ID:FZAmwuBOO
>>981その昔の新日ファンと今の一般層の見方って似てるんだよな
ガチ、強い凄いを好む。その一般層を取り込む事をしなくて復活って難しいぞ
ガチ、強い凄いを好む。その一般層を取り込む事をしなくて復活って難しいぞ
987 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 16:21:20 ID:D92xTZMvO
純プロレスファンはプロレスはハードに問題があると考えてるだろ
かつての新日本ファン的にはプロレスはソフトに問題があると思うのだが
かつての新日本ファン的にはプロレスはソフトに問題があると思うのだが
988 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 16:25:05 ID:bsml/mzC0
989 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 16:28:06 ID:bsml/mzC0
990 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 16:36:43 ID:uoWByBrLO
プロレスというジャンルの定義に腐心するのはあんまり意味ないと思うよ。
ガチでもヤオでもぱっと見て面白けりゃファンは増えるよ。
ヤオかガチかが最初に気になるような人はそもそもファンに成り得ない人種。
こういう人達は取り込みようが無いんだからその層を意識しても無駄。
ガチでもヤオでもぱっと見て面白けりゃファンは増えるよ。
ヤオかガチかが最初に気になるような人はそもそもファンに成り得ない人種。
こういう人達は取り込みようが無いんだからその層を意識しても無駄。
991 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 16:37:12 ID:D92xTZMvO
992 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 16:49:10 ID:gggwycKM0
三沢さんに二代目ブッチャー襲名させるのは
どうだろう？
どうだろう？
993 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 16:50:33 ID:D92xTZMvO
女子プロはほぼ壊滅
プロレス媒体は続々廃業
プロレスに関わる人達がプロレスだけで食う事が出来なくなった
十分危機ですよ
今こそ行動を起こさなければいけないんじゃないか
プロレスルネッサンスを
プロレス媒体は続々廃業
プロレスに関わる人達がプロレスだけで食う事が出来なくなった
十分危機ですよ
今こそ行動を起こさなければいけないんじゃないか
プロレスルネッサンスを
994 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 17:04:02 ID:D92xTZMvO
格闘技系プロレス
純プロレス
エンターテイメントプロレス
業界全体がどれか一つの方向に行くのではなくそれぞれ指向するプロレスを追求すればいい
格闘技系プロレスは格闘技に流れたファンを取り戻し純プロレスは固定ファンを逃さずエンターテイメントプロレスは新しいプロレスファンを開拓
そうすれば盛り上がりそうじゃない
純プロレス
エンターテイメントプロレス
業界全体がどれか一つの方向に行くのではなくそれぞれ指向するプロレスを追求すればいい
格闘技系プロレスは格闘技に流れたファンを取り戻し純プロレスは固定ファンを逃さずエンターテイメントプロレスは新しいプロレスファンを開拓
そうすれば盛り上がりそうじゃない
995 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 17:18:00 ID:A0nszkqAO
結局分散しずきなんでは？
総合でいうところのPRIDE UFCみたいな巨大なところができないと
総合でいうところのPRIDE UFCみたいな巨大なところができないと
ファンを増やしたいのにオタが「ガチ・ヤオじゃない、そういう奴はプロレスの楽しみ方がわかってない」
とかさも高尚な趣味です みたいな上から目線っつーのも間口狭くしてないかな
解るやつだけ解れば良いってさ そういうのは傍から見ると宗教チックだし
プヲタがキモがられてる要因の一つでもあるだろう
もうハナからガチ格闘技見て育ってる世代がいるんだし解りやすくないとね
とかさも高尚な趣味です みたいな上から目線っつーのも間口狭くしてないかな
解るやつだけ解れば良いってさ そういうのは傍から見ると宗教チックだし
プヲタがキモがられてる要因の一つでもあるだろう
もうハナからガチ格闘技見て育ってる世代がいるんだし解りやすくないとね
997 ：ホメイニ師 ◆M2TLe2H2No ：2008/01/10(木) 17:25:07 ID:p7UfcsPjO
獲物発見
998 ：ホメイニ師 ◆M2TLe2H2No ：2008/01/10(木) 17:25:41 ID:p7UfcsPjO
アラーよアラーの神よ
１０00
1000 ：ホメイニ師 ◆M2TLe2H2No ：2008/01/10(木) 17:26:09 ID:p7UfcsPjO
アラーアクバル
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。