真剣討論「プロレスが復活するために」その２
1 ：お前名無しだろ：
そもそも「プロレス」とは何か？
プロレスは「ケツ決め有り」で組み立てられた演劇である。
（例）力道山馬場猪木大仁田ビンスWWEルチャUWFみちのくFMWノア大日ハッスルマッスルドラゲー西口プロレス学生プロレス
では「ガチ」とは何か？
それは「ケツ決め無し」で進めていく試合のことである。
（例）格闘技ボクシングムエタイ柔道サッカー野球オリンピック駅伝フィギュアシンクロ競技ダンスエアギター選手権競馬将棋囲碁M-1
「ショー」とは何か？
ケツ決め有り無しに関係なく観客に見せる「見せ物全般」のことである。
「地上波テレビ」とは何か？
ケツ決め有り無しに関係なく視聴率が取れるコンテンツのみが生き残れる「場」のことである。
前スレ
真剣討論「プロレスが復活するために」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1198554973/
プロレスは「ケツ決め有り」で組み立てられた演劇である。
（例）力道山馬場猪木大仁田ビンスWWEルチャUWFみちのくFMWノア大日ハッスルマッスルドラゲー西口プロレス学生プロレス
では「ガチ」とは何か？
それは「ケツ決め無し」で進めていく試合のことである。
（例）格闘技ボクシングムエタイ柔道サッカー野球オリンピック駅伝フィギュアシンクロ競技ダンスエアギター選手権競馬将棋囲碁M-1
「ショー」とは何か？
ケツ決め有り無しに関係なく観客に見せる「見せ物全般」のことである。
「地上波テレビ」とは何か？
ケツ決め有り無しに関係なく視聴率が取れるコンテンツのみが生き残れる「場」のことである。
前スレ
真剣討論「プロレスが復活するために」
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wres/1198554973/
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i ､'::: ＜･> < ･> ' 自分が出て行って三崎をやっつける
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ヽ ヽ=====〃 ﾉ ~.ﾚ-r┐
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B u f f a l o e s （￣ ｀-Lλ_ﾚ
3 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 19:06:59 ID:dvo3Sqel0
935 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 12:00:25 ID:cR4G7hyB0
そろそろ出た意見をまとめてみっか
プロレス衰退の原因
・団体の分裂、信頼性の低下 興行としての質の低下
・レスラーの質の低下 華が無い 尊敬の対象にならない 一般人への知名度が無い カッコ悪い
・ガチ系格闘技と比べ迫力が無い ヤオゆえの格闘としての説得力の無さ
・演出レベルの低下 他のエンタメ系と比べ稚拙
こんなところかな？
そろそろ出た意見をまとめてみっか
プロレス衰退の原因
・団体の分裂、信頼性の低下 興行としての質の低下
・レスラーの質の低下 華が無い 尊敬の対象にならない 一般人への知名度が無い カッコ悪い
・ガチ系格闘技と比べ迫力が無い ヤオゆえの格闘としての説得力の無さ
・演出レベルの低下 他のエンタメ系と比べ稚拙
こんなところかな？
39 ：お前名無しだろ ：2007/12/25(火) 19:30:38 ID:WIAELIi6O
試合内容から結果まで自由自在なのに面白いものが作れないんだから
ただ単にみんなバカなんだと思う
前スレで賛同者多数
試合内容から結果まで自由自在なのに面白いものが作れないんだから
ただ単にみんなバカなんだと思う
前スレで賛同者多数
5 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 20:27:24 ID:Grtgk4qYO
>>3
もう救いようが無いような気が・・
もう救いようが無いような気が・・
6 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 21:01:32 ID:SKEKyYlT0
>>5
まぁ確かにそうなんだが・・・
まぁ確かにそうなんだが・・・
｢今までのプロレスはつまらない。プロレスなんて見た事ない。
でもハッスルは斬新で面白い！ハッスルだけがプロレス！｣って浸透させようとする
ハッスルのゴリ押しなロビー活動はもの凄いしエゲツないぞ
でもハッスルは斬新で面白い！ハッスルだけがプロレス！｣って浸透させようとする
ハッスルのゴリ押しなロビー活動はもの凄いしエゲツないぞ
9 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 21:16:20 ID:g7cS+97+0
10 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 21:41:05 ID:hK3uSWIi0
とりあえず
丸め込みフィニｓッシュの禁止
ケンカキックは顔面で受け止める
総合系の関節技の禁止（腕ひしぎとかやってもシラケルｗ）
丸め込みフィニｓッシュの禁止
ケンカキックは顔面で受け止める
総合系の関節技の禁止（腕ひしぎとかやってもシラケルｗ）
11 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 21:44:51 ID:LJhiXz2i0
>>今までのプロレスはつまらない。プロレスなんて見た事ない。
>>でもハッスルは斬新で面白い！ハッスルだけがプロレス！
その通りだと思う。ハッスルこそプロレス界の救世主!!
>>でもハッスルは斬新で面白い！ハッスルだけがプロレス！
その通りだと思う。ハッスルこそプロレス界の救世主!!
腹ぶよぶよのデブなんて見たくない
13 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 22:19:28 ID:X3/6UBPH0
そもそも今のプロレス差別を払拭するには並大抵の努力じゃ無理だよ
プロレスのプの字を聞いただけで露骨に顔しかめる奴が何と多いことか
ここはカムアウトしか無いと思うがねえ
プロレスのプの字を聞いただけで露骨に顔しかめる奴が何と多いことか
ここはカムアウトしか無いと思うがねえ
デブの三文芝居じゃ金とれねえよな
15 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 22:38:29 ID:g7cS+97+0
カミングアウトすると復活するってのはどういう理論なの？
「で？」で終わりだと思うけど
「で？」で終わりだと思うけど
17 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 22:49:53 ID:xTncpFJX0
衰退していく一方のプロレスを指咥えながら見てくよりは
主要レスラー総出で記者会見開いてカミングアウトするところを
プロレスが滅びる前に見てみたいもんだよ
主要レスラー総出で記者会見開いてカミングアウトするところを
プロレスが滅びる前に見てみたいもんだよ
18 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 23:25:18 ID:7HAuwWNJO
ここ5年での新規ファンってハッスル除いてどのくらいいるんだろうか
500人くらいかなあ
500人くらいかなあ
若手レスラーの入門からの厳しいトレーニング、理不尽ないじめや雑用、そしてデビュー、
さらに初の勝ち試合ブックをもらった記念日
なんてのをドキュメンタリー番組で地上波でやればちょっとは受けんかな。
さらに初の勝ち試合ブックをもらった記念日
なんてのをドキュメンタリー番組で地上波でやればちょっとは受けんかな。
20 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 00:31:32 ID:INx77CScO
22 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 00:48:16 ID:FkAARsm00
>>21
お前こそ痛々しい
バラエティに出ている連中は、お前なんかよりずっとわかってるよ
グレーゾーンを楽しめないやつはプロレスを見ないほうがいい
WWEがとっくにカミングアウト？
ブック上で「今やってるのはヤラセです」と言ったことあるか？
俺はWWEは、K-1やPRIDEよりもよっぽど真剣勝負だと思ってる
今の日本のプロレス団体は、ヤオだと思われてる風潮に甘えてる
ヤオだろうが何だろうが人間離れしたことしてみぃや
お前こそ痛々しい
バラエティに出ている連中は、お前なんかよりずっとわかってるよ
グレーゾーンを楽しめないやつはプロレスを見ないほうがいい
WWEがとっくにカミングアウト？
ブック上で「今やってるのはヤラセです」と言ったことあるか？
俺はWWEは、K-1やPRIDEよりもよっぽど真剣勝負だと思ってる
今の日本のプロレス団体は、ヤオだと思われてる風潮に甘えてる
ヤオだろうが何だろうが人間離れしたことしてみぃや
23 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 00:49:19 ID:AllLr5cIO
別の雑誌や番組でﾌﾟﾛﾚｽを馬鹿にした発言してるのに、ﾚｽﾗｰと共演したりすると途端に気を遣ってヨイショする。そういうの多いよな。両者に対して気の毒に思うよw
24 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:01:20 ID:qj7uBE4h0
グレーゾーン云々言ってたらプロレスなんて滅びるよ
プロレスを残したいなら思い切ったことしないと何も始まらんよ
既存の方法でいくらフロントやレスラーが頑張っても
いかんともしがたい状況に今来てるのを自覚しないとな
そのひとつの方法つまり打開策としてカミングアウトも
ありなんだよ
プロレスを残したいなら思い切ったことしないと何も始まらんよ
既存の方法でいくらフロントやレスラーが頑張っても
いかんともしがたい状況に今来てるのを自覚しないとな
そのひとつの方法つまり打開策としてカミングアウトも
ありなんだよ
25 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:02:11 ID:c0PVCeKY0
カミングアウトする必要はないよ。
永田対カート・アングルを見てアングルの見せ方の上手さに感心した。
永田さんはいつも試合をこなしてるだけ。
いわゆるリーマンレスラー、見せ場は顔芸のみ。
アングルは関節技をされてるときに手を上下に動かしてタップしそうになったり
佳境に入るとアマレスタイツのショルダー部分を脱いだり
客をひきつける上手さがある。
こういう部分はアメプロに断然負けてる。
あと、昔のプロレスを見ると今のより面白いなと思うことはない？
昔の方がガチっぽさがあったと思うんだよ。今のレスラーは気が緩みすぎ。
演劇だって真剣にやれば緊迫感は伝わるものだし。
とまあ、とりあえずカミングアウトしなくても改善できるところはたくさんある。
永田対カート・アングルを見てアングルの見せ方の上手さに感心した。
永田さんはいつも試合をこなしてるだけ。
いわゆるリーマンレスラー、見せ場は顔芸のみ。
アングルは関節技をされてるときに手を上下に動かしてタップしそうになったり
佳境に入るとアマレスタイツのショルダー部分を脱いだり
客をひきつける上手さがある。
こういう部分はアメプロに断然負けてる。
あと、昔のプロレスを見ると今のより面白いなと思うことはない？
昔の方がガチっぽさがあったと思うんだよ。今のレスラーは気が緩みすぎ。
演劇だって真剣にやれば緊迫感は伝わるものだし。
とまあ、とりあえずカミングアウトしなくても改善できるところはたくさんある。
>>22
そんなにグレーがいいなら一生ニッチ産業で生きていろよ。
WWEを例に上げているけど誰もリング状でヤオですなんて言えといってないだろ。
ただ自分がやっている仕事はこういうものだというのはハッキリさせろと言いたいんだよ。
いつまでも騙し騙しでやってるような職業なんて誰も目指したくもないし、尊敬もできないんだよ。
そんなにグレーがいいなら一生ニッチ産業で生きていろよ。
WWEを例に上げているけど誰もリング状でヤオですなんて言えといってないだろ。
ただ自分がやっている仕事はこういうものだというのはハッキリさせろと言いたいんだよ。
いつまでも騙し騙しでやってるような職業なんて誰も目指したくもないし、尊敬もできないんだよ。
27 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:14:07 ID:x20QetkI0
28 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:14:09 ID:FkAARsm00
>>24
わかってないなぁ。何年プヲタやってるの？
潜在的にわかってることでもカミングアウトしちゃったら終わりなんだよ
セックスだって「今からの喘ぎ声は演技です」って言われたら萎えるだろ？
浮気だって認めちゃ終わりって言うだろ？
むしろ総合で結果出しつつプロレスでいい試合するのが理想なんだけど
そんな万能なやつ今の時代にいるわけねえか
わかってないなぁ。何年プヲタやってるの？
潜在的にわかってることでもカミングアウトしちゃったら終わりなんだよ
セックスだって「今からの喘ぎ声は演技です」って言われたら萎えるだろ？
浮気だって認めちゃ終わりって言うだろ？
むしろ総合で結果出しつつプロレスでいい試合するのが理想なんだけど
そんな万能なやつ今の時代にいるわけねえか
30 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:15:21 ID:qj7uBE4h0
だからプロレスが復活する手段としての
カミングアウトはありなんだって。
レスラーだってカミングアウト後は下手なこと出来ないから
死に物狂いで演劇やるよ。フロントだって死に物狂いで台本書くだろうさ。
彼らを良い意味で追い込むひとつの手段がカミングアウトなの。
カミングアウト以外で復活する良い手立てがあればそっち選べばいいだけ
カミングアウトはありなんだって。
レスラーだってカミングアウト後は下手なこと出来ないから
死に物狂いで演劇やるよ。フロントだって死に物狂いで台本書くだろうさ。
彼らを良い意味で追い込むひとつの手段がカミングアウトなの。
カミングアウト以外で復活する良い手立てがあればそっち選べばいいだけ
31 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:18:28 ID:zrZR5/zI0
カミングアウトするしないはおいといても、ガチっぽさを演出することはもうやめたほうがいいな。
と言っても今やそんなことしてる団体はもうないか。
とりあえず、実況とかもやり方変えた方がいいんじゃねえのか？
アメリカ団体の実況＆解説聞いてると、日本のはエンターテイメント性に欠けてるよなーなんて思うし。
直輸入しろってんじゃないんだが、今の地上波アナウンサーよりは土居＆フミ斉藤みたいなのがいいな俺は。
マサさんの解説は好きだったけど小鉄の解説はあんま好きじゃないよ。
と言っても今やそんなことしてる団体はもうないか。
とりあえず、実況とかもやり方変えた方がいいんじゃねえのか？
アメリカ団体の実況＆解説聞いてると、日本のはエンターテイメント性に欠けてるよなーなんて思うし。
直輸入しろってんじゃないんだが、今の地上波アナウンサーよりは土居＆フミ斉藤みたいなのがいいな俺は。
マサさんの解説は好きだったけど小鉄の解説はあんま好きじゃないよ。
32 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:19:19 ID:qj7uBE4h0
っつーか前レスでも書いたんだが
過去の名勝負を台本を暴露しつつ解説する番組があれば
絶対見るんだけどな。
過去の名勝負を台本を暴露しつつ解説する番組があれば
絶対見るんだけどな。
34 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:19:41 ID:c0PVCeKY0
35 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:22:04 ID:qj7uBE4h0
36 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:22:52 ID:FkAARsm00
>>33
偽者と思ってる時点で終わり
プロレスは全てが本物なんだよ
お前はプロレスを殺したと思いたいみたいだけど
お前の意見はただのナァナァ意見だよ
仲間うちで楽しんでいたんならノアでも見てりゃいい
WWEは一見あんなでも、実はもっと先を見ていると思うぜ？
偽者と思ってる時点で終わり
プロレスは全てが本物なんだよ
お前はプロレスを殺したと思いたいみたいだけど
お前の意見はただのナァナァ意見だよ
仲間うちで楽しんでいたんならノアでも見てりゃいい
WWEは一見あんなでも、実はもっと先を見ていると思うぜ？
37 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:22:59 ID:x20QetkI0
>>35
いまの状況は？ｗｗｗｗｗ
いまの状況は？ｗｗｗｗｗ
39 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:26:20 ID:qj7uBE4h0
41 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:28:24 ID:x20QetkI0
42 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:29:43 ID:c0PVCeKY0
>>27
別にアメリカンスタイルをやれってんじゃなくて、
客のひきつけ方を考えてほしいってこと。
あと、アメプロは技が少ないけど
個々の技の完成度は高いよ。
そういう点も見習っていただきたい。
>>31
ガチっぽさっていうと言葉が悪かったかな。
総合っぽいエセマウントパンチとかじゃなくて
ピリピリした雰囲気とでもいうのかな。
スローモーな攻撃がきたら当然のようにかわしたり、
ドロップキックとかが当たってなかったら
受身取らないで当たってないことをアピールしたりそんな感じ。
別にアメリカンスタイルをやれってんじゃなくて、
客のひきつけ方を考えてほしいってこと。
あと、アメプロは技が少ないけど
個々の技の完成度は高いよ。
そういう点も見習っていただきたい。
>>31
ガチっぽさっていうと言葉が悪かったかな。
総合っぽいエセマウントパンチとかじゃなくて
ピリピリした雰囲気とでもいうのかな。
スローモーな攻撃がきたら当然のようにかわしたり、
ドロップキックとかが当たってなかったら
受身取らないで当たってないことをアピールしたりそんな感じ。
43 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:31:02 ID:ytkH2xxA0
俺は格闘技素人だけど、ｋ－1やプライドは面白いと思う。
まじめに戦ってるって感じるから、結果が最後までわからんし。
ハッスルも好きだ。台本あるのは判っても派手なパフォで惹きつけられる。
ただ・・、一般的な「プロレス」ってやつは、
真剣に戦ってるフリをしてるだけで、、、
司会の馬鹿馬鹿しいナレーションも聞いてて冷める。
演技なのに演技じゃないフリをしている。
見てる方も騙されてるフリをしなきゃいけない見世物なんて望んでない。
子供向けのヒーローショーを大人向けにアレンジして、
「これはホンモノですよ～」って言ってるようなもん。
そんなもんに付き合ってやる筋合いは無い。
プロレスファンってのは、
このウソッパチに付き合えるだけの想像力もってるんだと思う。
本気で戦ってると思う人は誰もいないと思うけどね。
まじめに戦ってるって感じるから、結果が最後までわからんし。
ハッスルも好きだ。台本あるのは判っても派手なパフォで惹きつけられる。
ただ・・、一般的な「プロレス」ってやつは、
真剣に戦ってるフリをしてるだけで、、、
司会の馬鹿馬鹿しいナレーションも聞いてて冷める。
演技なのに演技じゃないフリをしている。
見てる方も騙されてるフリをしなきゃいけない見世物なんて望んでない。
子供向けのヒーローショーを大人向けにアレンジして、
「これはホンモノですよ～」って言ってるようなもん。
そんなもんに付き合ってやる筋合いは無い。
プロレスファンってのは、
このウソッパチに付き合えるだけの想像力もってるんだと思う。
本気で戦ってると思う人は誰もいないと思うけどね。
44 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:31:25 ID:FkAARsm00
>>40
お前が勘違いしてる。いいかげん目を覚ませ
ブック上でカミングアウトしたことあるか？
メディアに露出している＝プロレスなんだよ
逆に素のWWEアスリートというのを著書や特集番組意外で教えて欲しい
>>36
だからこそ差別化をはかる
トレーニングについて来れないやつはプロレスラーと認めない
第一カミングアウトって何だ？
やられてるフリ？
そんな舐めた考えしているレスラーがいるなら
再起不能にしてやるまでだ
お前が勘違いしてる。いいかげん目を覚ませ
ブック上でカミングアウトしたことあるか？
メディアに露出している＝プロレスなんだよ
逆に素のWWEアスリートというのを著書や特集番組意外で教えて欲しい
>>36
だからこそ差別化をはかる
トレーニングについて来れないやつはプロレスラーと認めない
第一カミングアウトって何だ？
やられてるフリ？
そんな舐めた考えしているレスラーがいるなら
再起不能にしてやるまでだ
45 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:31:26 ID:F79UOKa20
やろうじゃねえか、統一戦！どうですかお客さん！
46 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:33:38 ID:qj7uBE4h0
ハッスルが楽しめて、プロレスが楽しめないって意見は、よく分からんな。
全然違うと思うけど、ハッスルのファンって奴は、ハッスルもプロレスだと
言ってるしな。
全然違うと思うけど、ハッスルのファンって奴は、ハッスルもプロレスだと
言ってるしな。
49 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:37:15 ID:FkAARsm00
50 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:39:41 ID:qj7uBE4h0
>>48
ハッスルはショーとしてのプロレスに徹してるから
ファンも乗りやすいんだろう。
既存のプロレスは見る人が見れば胡散臭さ全開に見えちゃうからな。
これはもう差別の域に入っているからいかんともしがたい。
ハッスルはショーとしてのプロレスに徹してるから
ファンも乗りやすいんだろう。
既存のプロレスは見る人が見れば胡散臭さ全開に見えちゃうからな。
これはもう差別の域に入っているからいかんともしがたい。
どうもID:FkAARsm00とは全く議論が噛み合わないみたいだな。
まあいつまでもガチ装って夢見続ければいいんじゃないか。
プロレスに興味ない人にどう思われているかなんて想像もできないんだろうけどな。
まあいつまでもガチ装って夢見続ければいいんじゃないか。
プロレスに興味ない人にどう思われているかなんて想像もできないんだろうけどな。
あんなのプロレスじゃねーよ。この板から出すべきだしな。
ファイティングオペラだから、オペラ板にでも行けよ。
ファイティングオペラだから、オペラ板にでも行けよ。
53 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:41:48 ID:FkAARsm00
さっきワープロで棚橋と中邑の試合前にインタビューを交互に見せて煽ってたが
もうああいう「スポーツ風」の演出に燃えなくなったんだよなあ
なんでこんな白々しいことを言ってるの？って目で見ちゃう
もうああいう「スポーツ風」の演出に燃えなくなったんだよなあ
なんでこんな白々しいことを言ってるの？って目で見ちゃう
55 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:43:17 ID:FkAARsm00
56 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:44:28 ID:qj7uBE4h0
57 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:44:29 ID:FkAARsm00
58 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:45:37 ID:ytkH2xxA0
ぶっちゃけちゃうと、
ガチなプロレスってのはテレビゲームの中にしか存在しない。
３カウントを会場の空気読んで決めるなんてのはプロレスだけだし。
勝ち負けを選手同士の本気のバトルで決めれない、それがプロレス・・。
ブックありのプロレスショーは、ありだと思う。
バカバカしい過剰演出を笑えるユーモアはもっていたい。
ガチなプロレスってのはテレビゲームの中にしか存在しない。
３カウントを会場の空気読んで決めるなんてのはプロレスだけだし。
勝ち負けを選手同士の本気のバトルで決めれない、それがプロレス・・。
ブックありのプロレスショーは、ありだと思う。
バカバカしい過剰演出を笑えるユーモアはもっていたい。
59 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:46:36 ID:YJB/Kpy50
俺はハッスルは「正しいプロレス」だと思ってる
アメリカにしろメキシコにしろ世界でプロレスが盛んな地域はプロレス
をリアルファイトとして売り出してないし過去もそう触れ回ったことはない
日本のプロレスだけがリアルを売りにしてる異常な状況だった
そういう意味でハッスルは正しいプロレス ある意味では正統派のプロレスだと思う
アメリカにしろメキシコにしろ世界でプロレスが盛んな地域はプロレス
をリアルファイトとして売り出してないし過去もそう触れ回ったことはない
日本のプロレスだけがリアルを売りにしてる異常な状況だった
そういう意味でハッスルは正しいプロレス ある意味では正統派のプロレスだと思う
>>53
そこまでわかっておきながらなんで通常のプロレスも同じくらい胡散臭いと思われている事に気づかないんだ。
俺たちプヲタは大体の事がわかってるから今更カミングアウトなんてどうでもいいけど、
スレタイが言ってる「復活」って事を考えるならまずプロレスとはどういうものかというのを
一般層にも理解してもらわないと駄目。それが無い以上、どんなに熱戦をしようが
色眼鏡で見られるだけなんだよ。
「でも八百長でしょ」の一言で片付けられるんだよ。
そこまでわかっておきながらなんで通常のプロレスも同じくらい胡散臭いと思われている事に気づかないんだ。
俺たちプヲタは大体の事がわかってるから今更カミングアウトなんてどうでもいいけど、
スレタイが言ってる「復活」って事を考えるならまずプロレスとはどういうものかというのを
一般層にも理解してもらわないと駄目。それが無い以上、どんなに熱戦をしようが
色眼鏡で見られるだけなんだよ。
「でも八百長でしょ」の一言で片付けられるんだよ。
61 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:47:24 ID:x20QetkI0
>>59
つ国民性
つ国民性
62 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:48:33 ID:qj7uBE4h0
ハッスルはひとつの方向性としてありだよ
それが正しいかどうかは別のお話
ただハッスルは既存のプロレスにも
頑張ってもらわないと生き残れない性質の団体
それが正しいかどうかは別のお話
ただハッスルは既存のプロレスにも
頑張ってもらわないと生き残れない性質の団体
63 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:48:37 ID:EQAq99yoO
演出もあると思うが小橋×蝶野の試合はガチだと思ってる。ハーフネルソン連発って…死ぬよ。
64 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:48:46 ID:c0PVCeKY0
>>54
たしかにスポーツ風はダメだよな。
ボブサップが出始めの頃、K-1選手の人形を食いちぎったり
中西のパネルを動物園でボコボコにしてたのは面白かったな。
テレ朝はああいう路線もいけるんだし、
台本ありにしてもっとかっこいい台詞回しとか
考えてもいいんじゃないかな。
たしかにスポーツ風はダメだよな。
ボブサップが出始めの頃、K-1選手の人形を食いちぎったり
中西のパネルを動物園でボコボコにしてたのは面白かったな。
テレ朝はああいう路線もいけるんだし、
台本ありにしてもっとかっこいい台詞回しとか
考えてもいいんじゃないかな。
65 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:49:13 ID:FkAARsm00
>>59
メキシコやアメリカのプロレスと一緒にするな
>>60
芸人でもできるプロレスがまともなプロレスだと思うのか？
俺は真剣にトレーニングして選ばれた人間だけが
プロレスラーとして認められると思っている
メキシコやアメリカのプロレスと一緒にするな
>>60
芸人でもできるプロレスがまともなプロレスだと思うのか？
俺は真剣にトレーニングして選ばれた人間だけが
プロレスラーとして認められると思っている
66 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:50:45 ID:YJB/Kpy50
67 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:51:00 ID:FkAARsm00
>>63
俺は蝶野の低空バックドロップに対する小橋の受けに萎えた
俺は蝶野の低空バックドロップに対する小橋の受けに萎えた
68 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:51:01 ID:qj7uBE4h0
そういや小橋蝶野戦での蝶野って
何で試合中にロープを緩めたんだっけ？
何で試合中にロープを緩めたんだっけ？
69 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:51:16 ID:x20QetkI0
ニーズが無いものは不要ってことで
70 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:51:40 ID:FkAARsm00
>>65
あのレスからどうしてハッスルがまともと読み取れるんだろうか。
ハッスルのリングの質はまともじゃないと思うよ。
ただ、真剣にトレーニングしようが今の状況だとプロレスラー自体がまともと思われていないよ。
どんなに頑張ろうが極論を言うと同じ八百長だから。
あのレスからどうしてハッスルがまともと読み取れるんだろうか。
ハッスルのリングの質はまともじゃないと思うよ。
ただ、真剣にトレーニングしようが今の状況だとプロレスラー自体がまともと思われていないよ。
どんなに頑張ろうが極論を言うと同じ八百長だから。
72 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:53:21 ID:thy86pcH0
そもそもプロレスでガチは無理だもんな。
お互いが真剣に勝ちにいったら技を受けることが
できなくなる。いっそのこと今日はだれが勝ちというのを
事前に発表するってのはどうだ？
お互いが真剣に勝ちにいったら技を受けることが
できなくなる。いっそのこと今日はだれが勝ちというのを
事前に発表するってのはどうだ？
73 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:53:53 ID:YJB/Kpy50
74 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:55:11 ID:FkAARsm00
75 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:55:18 ID:npXes+3tO
カシンがプロレス一本でやってたらよかったのにな。
Jr戦線もしらけなかったろうに。
Jr戦線もしらけなかったろうに。
77 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:57:20 ID:ytkH2xxA0
普通、格闘技を見る人って誰が一番強いのか？
ってのに興味を持つ訳ですよ。
ところが、プロレスだとこれが判らない。
本当の本気でギリギリまで戦って強さの上下を決める戦いをしてないからですね。
たとえどんなに体を鍛えて頑丈でパワーがある選手だからって、
その強さを色眼鏡無しで測れないわけですよ。
誰が本当に強くて弱いのかが判んない格闘技は、もう格闘技とは呼べない・・。
ってのに興味を持つ訳ですよ。
ところが、プロレスだとこれが判らない。
本当の本気でギリギリまで戦って強さの上下を決める戦いをしてないからですね。
たとえどんなに体を鍛えて頑丈でパワーがある選手だからって、
その強さを色眼鏡無しで測れないわけですよ。
誰が本当に強くて弱いのかが判んない格闘技は、もう格闘技とは呼べない・・。
78 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:58:00 ID:YJB/Kpy50
79 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:58:25 ID:npXes+3tO
80 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:00:16 ID:zrZR5/zI0
というか、ガチヤオ関係なく、演者がかっこ悪いんだよな。
なぜアメプロがガチ競技と差別化できたか、NWOがうけたか、アティチュード路線がうけたか
っつったら、何このおやじ達かっけぇと中二のガキ共に思わせたからさ。
どこにでもいるようなオッサンがチャンピオンやってて、そんなオッサンを賞賛するファン、なんて光景
若い連中からしたらとても馴染めそうにないなって思うに間違いない。
なぜアメプロがガチ競技と差別化できたか、NWOがうけたか、アティチュード路線がうけたか
っつったら、何このおやじ達かっけぇと中二のガキ共に思わせたからさ。
どこにでもいるようなオッサンがチャンピオンやってて、そんなオッサンを賞賛するファン、なんて光景
若い連中からしたらとても馴染めそうにないなって思うに間違いない。
>>74
だからWWEはどういう仕事をしている人達かわかっているので
八百長なんてアホな事言うほうが馬鹿だよ。
>>76
簡単に言うと今プロレスに興味が無い人。そういう中から新しいファン層を作っていかないと
まず復活って無いだろ。
わずかに残ってるプヲタだけで盛り上がりたいなら別に今のままでもいいんだよ。
「グレーゾーンを楽しむ」なんてプヲタ以外に絶対理解できない感性だとまず気づかないと。
だからWWEはどういう仕事をしている人達かわかっているので
八百長なんてアホな事言うほうが馬鹿だよ。
>>76
簡単に言うと今プロレスに興味が無い人。そういう中から新しいファン層を作っていかないと
まず復活って無いだろ。
わずかに残ってるプヲタだけで盛り上がりたいなら別に今のままでもいいんだよ。
「グレーゾーンを楽しむ」なんてプヲタ以外に絶対理解できない感性だとまず気づかないと。
82 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:02:12 ID:qj7uBE4h0
>>77
でも演舞だって格闘技なんだよね。
君の言うような狭い格闘技の枠で見ると不満だろうけど、実際は違う。
プロレスはプロレスというアイデンティティは必要だから、
ちゃんとプロレスラーとして訓練した人にリングに上がって欲しいけど、
とはいえ狭義の格闘技としての枠組みに押し込むのは嫌だなあ。
でも演舞だって格闘技なんだよね。
君の言うような狭い格闘技の枠で見ると不満だろうけど、実際は違う。
プロレスはプロレスというアイデンティティは必要だから、
ちゃんとプロレスラーとして訓練した人にリングに上がって欲しいけど、
とはいえ狭義の格闘技としての枠組みに押し込むのは嫌だなあ。
84 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:04:37 ID:npXes+3tO
>>61
どこの国もガチのスポーツや格闘技は普通に人気があるし
国民性はあんまし関係ないべ
つか、むしろ日本人ってソープオペラ大好きなんじゃね？
カミングアウトつってもやり方だよね
やっぱＷＷＥは巧みだよ
「虚実の世界で起こる出来事、
プロとしてトレーニングを積んだ選手達でも本当に怪我をする
だから、おめーら家でマネすんな」
みたいなＣＭ自分らで作って昔から毎週流してたからな（ガチ怪我や危険技の映像で）
バカバカしいコントの後でもあんなＣＭ流されたら尊敬くらいしますわ
どこの国もガチのスポーツや格闘技は普通に人気があるし
国民性はあんまし関係ないべ
つか、むしろ日本人ってソープオペラ大好きなんじゃね？
カミングアウトつってもやり方だよね
やっぱＷＷＥは巧みだよ
「虚実の世界で起こる出来事、
プロとしてトレーニングを積んだ選手達でも本当に怪我をする
だから、おめーら家でマネすんな」
みたいなＣＭ自分らで作って昔から毎週流してたからな（ガチ怪我や危険技の映像で）
バカバカしいコントの後でもあんなＣＭ流されたら尊敬くらいしますわ
86 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:07:39 ID:8ybk0iEf0
前スレから俺がいった意見をコピペしておく。
今プロレスについていってる人間は、自分の頭の中で、プロレスを「ドラマ化」できてるんだよ。
プロレスをドラマとして脚色できる人間だけが 今もプロレスを見ている。
そのボーダーをずらせば、あるいはボーダーを分析できればもっと観客は増えるはずなんだよ。
なんての。プヲタには当たり前の作業過ぎて気がついて無いけど、
一般人からみたらプロレスの楽しみ方ってのは難しいよ。
まず選手に知名度がないから、どういう立ち位置で、どういうスタイルの選手かわからない。
次に、他の選手との因縁がわからない。どういう関係性でどういう因縁があるのか。
というかリング上の物語のメインストリームがなんなのかもわかりにくい。
さらにリング上。「なんでロープに振られて戻ってくるの？」「なんで寝てる間に追撃しないの？」
等々シュートの視点で見たら疑問だらけ。
上記の作業を、プヲタは脳内で全部補完できるわけ。つーか補完することによってプロレスを
楽しんでるんだよ。特にリング上の疑問点なんて、ヤオと知りつつガチのつもりで見るという
高度なテクニックを使ってるわけだよ（ｗ
プロレスの楽しみ方の特異さの要点は、出来事の虚実を観客側で補完する、または調律
してしまうことにある。虚と実が同居する矛盾を「なんとなく」無視して楽しめてしまえる人が
プロレスファンなんだよ。でもこれは一般人には非常に難しい。それが壁であり、この壁を
壊せない限り、プロレス人気の一般化ってのはないんだよ。
今プロレスについていってる人間は、自分の頭の中で、プロレスを「ドラマ化」できてるんだよ。
プロレスをドラマとして脚色できる人間だけが 今もプロレスを見ている。
そのボーダーをずらせば、あるいはボーダーを分析できればもっと観客は増えるはずなんだよ。
なんての。プヲタには当たり前の作業過ぎて気がついて無いけど、
一般人からみたらプロレスの楽しみ方ってのは難しいよ。
まず選手に知名度がないから、どういう立ち位置で、どういうスタイルの選手かわからない。
次に、他の選手との因縁がわからない。どういう関係性でどういう因縁があるのか。
というかリング上の物語のメインストリームがなんなのかもわかりにくい。
さらにリング上。「なんでロープに振られて戻ってくるの？」「なんで寝てる間に追撃しないの？」
等々シュートの視点で見たら疑問だらけ。
上記の作業を、プヲタは脳内で全部補完できるわけ。つーか補完することによってプロレスを
楽しんでるんだよ。特にリング上の疑問点なんて、ヤオと知りつつガチのつもりで見るという
高度なテクニックを使ってるわけだよ（ｗ
プロレスの楽しみ方の特異さの要点は、出来事の虚実を観客側で補完する、または調律
してしまうことにある。虚と実が同居する矛盾を「なんとなく」無視して楽しめてしまえる人が
プロレスファンなんだよ。でもこれは一般人には非常に難しい。それが壁であり、この壁を
壊せない限り、プロレス人気の一般化ってのはないんだよ。
87 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:08:05 ID:4JpKy/Sc0
WWE見てるやつまだいんの？
89 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:08:21 ID:FkAARsm00
>>81
大晦日にハッスル見せたって受け入れられないんだよ
なぜだか分かるか？
80年代の新日本プロレスで
初代タイガーマスクの動きに、興味の無い人間まで見入ってしまう。
なぜだか分かるか？
一回飛ぶたびに着地して止まる池谷がタイガー以上の動き？
声優のアナウンスと一緒に動くのが、新しいファンを作る為の仕事？
笑わせるな
真剣に取り組めば、見る側も真剣に見てくれるよ。
ちゃんと練習せや。
大晦日にハッスル見せたって受け入れられないんだよ
なぜだか分かるか？
80年代の新日本プロレスで
初代タイガーマスクの動きに、興味の無い人間まで見入ってしまう。
なぜだか分かるか？
一回飛ぶたびに着地して止まる池谷がタイガー以上の動き？
声優のアナウンスと一緒に動くのが、新しいファンを作る為の仕事？
笑わせるな
真剣に取り組めば、見る側も真剣に見てくれるよ。
ちゃんと練習せや。
90 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:09:07 ID:V16UDOk10
プロレスをどうこう以前に、まずプヲタと世間の温度差をなんとかしないとな
91 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:09:21 ID:8ybk0iEf0
本当の答えはヤオを明かすことではなく、この小難しいプロレスの楽しみ方を啓蒙することだと思うね。
92 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:10:35 ID:YJB/Kpy50
93 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:10:46 ID:qj7uBE4h0
現実（ガチ）と虚構（ブック）を織り交ぜるのが
下手なだけでもあるんだよな今の日本のプロレス界は。
映画だと夢だか現実だか分からん世界ってのは
良く描かれるが、プロレスもそんなん演出できないもんかね
下手なだけでもあるんだよな今の日本のプロレス界は。
映画だと夢だか現実だか分からん世界ってのは
良く描かれるが、プロレスもそんなん演出できないもんかね
94 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:12:04 ID:FkAARsm00
>>81
返事ありがとう。ただ「今プロレスに興味が無い人」というなら、
例えばドラゲや丸ケンとか見に来るギャル層って、少し前ならば
確実に「その層」だったと思うんだ。彼女たちにカミングアウトって不要だろ。
しっかりグレーゾーンを楽しんでいると思う。
古い、例えば「高橋本ショック」とかから離れられ無い人にとっては、
そこに白黒付ける事が先に進む道に思えるだろうけど、
実際これからの「プロレスファン予備軍」が今現在何処に居るかは判らないから、
カミングアウト必要論はちょっと短絡に思う。
返事ありがとう。ただ「今プロレスに興味が無い人」というなら、
例えばドラゲや丸ケンとか見に来るギャル層って、少し前ならば
確実に「その層」だったと思うんだ。彼女たちにカミングアウトって不要だろ。
しっかりグレーゾーンを楽しんでいると思う。
古い、例えば「高橋本ショック」とかから離れられ無い人にとっては、
そこに白黒付ける事が先に進む道に思えるだろうけど、
実際これからの「プロレスファン予備軍」が今現在何処に居るかは判らないから、
カミングアウト必要論はちょっと短絡に思う。
96 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:13:02 ID:zrZR5/zI0
>>88
そうそう。でも、俺からしたらファミリー路線の頃だって今の日本のプロレスに比べれば
若い連中への訴求力はずっと高いものなんだと思うよ。
馬鹿馬鹿しいことやってるけど、ホーガンにしろサベージにしろ、かっこよかったもん。
猪木の時代はガチ幻想もあったにせよ、それ以上に猪木はじめ新日のレスラーはかっこよかったんだよ。だから全日よりウケてた。
そうそう。でも、俺からしたらファミリー路線の頃だって今の日本のプロレスに比べれば
若い連中への訴求力はずっと高いものなんだと思うよ。
馬鹿馬鹿しいことやってるけど、ホーガンにしろサベージにしろ、かっこよかったもん。
猪木の時代はガチ幻想もあったにせよ、それ以上に猪木はじめ新日のレスラーはかっこよかったんだよ。だから全日よりウケてた。
97 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:13:22 ID:YJB/Kpy50
98 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:14:23 ID:npXes+3tO
99 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:14:24 ID:V16UDOk10
たとえプロレス界を改革したところで、他のスポーツや娯楽も相応に変化してゆくんだから
プロレスなんていつまでも底辺のままだよ
プロレスなんていつまでも底辺のままだよ
100 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:14:46 ID:FkAARsm00
＞ハッスルのやり方が世界のスタンダードなプロレスだから
どうぞサーカスの世界へ
あれはプロレスじゃないから
レーザービターンって何だよ
一応、俺は見てから文句言ってるからな
どうぞサーカスの世界へ
あれはプロレスじゃないから
レーザービターンって何だよ
一応、俺は見てから文句言ってるからな
101 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:15:32 ID:YJB/Kpy50
＞例えばドラゲや丸ケンとか見に来るギャル層って、少し前ならば
確実に「その層」だったと思うんだ。彼女たちにカミングアウトって不要だろ。
しっかりグレーゾーンを楽しんでいると思う。
こういう子はジャニーズ見に行ってるような感覚で見てるんじゃないのかな
だとしたらカミングアウトしても全く問題無い気もするけど・・
少なくともプロレスのグレーゾーンを楽しんでるとは思えんｗ
確実に「その層」だったと思うんだ。彼女たちにカミングアウトって不要だろ。
しっかりグレーゾーンを楽しんでいると思う。
こういう子はジャニーズ見に行ってるような感覚で見てるんじゃないのかな
だとしたらカミングアウトしても全く問題無い気もするけど・・
少なくともプロレスのグレーゾーンを楽しんでるとは思えんｗ
102 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:15:50 ID:8ybk0iEf0
>>86を踏まえて、もう一度言うが、プロレス界、プロレスの現状を変えるのではなく、
プロレスの楽しみ方を啓蒙する、その方法を模索することこそプロレス復活の方策だと思うね。
つまりコペルニクス的転回というやつだ。
お前らはプロレスを変えようとしているけど、そうじゃない。
俺たちのプロレスの楽しみ方を、一般人にも教えてやり、引き込めればそれでいいのさ。
それができれば、プロレスは別に今のままでいい。
というか、総格とハッスルのはざまに置かれた日本のプロレスには、
今以外別の形態なんてとりようがないと思えるよ。
プロレスの楽しみ方を啓蒙する、その方法を模索することこそプロレス復活の方策だと思うね。
つまりコペルニクス的転回というやつだ。
お前らはプロレスを変えようとしているけど、そうじゃない。
俺たちのプロレスの楽しみ方を、一般人にも教えてやり、引き込めればそれでいいのさ。
それができれば、プロレスは別に今のままでいい。
というか、総格とハッスルのはざまに置かれた日本のプロレスには、
今以外別の形態なんてとりようがないと思えるよ。
103 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:16:15 ID:YGp/RHBZ0
さっきの永田とアングルのグランドのキメ合いだって
実況スレでは嘲笑モノ扱いだったからなｗ
永田さんの顔芸はガチだったけど
実況スレでは嘲笑モノ扱いだったからなｗ
永田さんの顔芸はガチだったけど
認定証読み上げとかさむくて見てられんわｗ
スポーツライクなモンは「ほとんど」排除していいよ
やっぱＷＷＥって天下獲るわけだよな
ハリウッド級のスターも
ハードコアも
きれいな姉ちゃんの試合も
おバカなコントも
息を呑む試合も
全部観れるもん
今の日本の団体はスタイルや見所が分散し過ぎてる
そんなんじゃ客集まらんよ
スポーツライクなモンは「ほとんど」排除していいよ
やっぱＷＷＥって天下獲るわけだよな
ハリウッド級のスターも
ハードコアも
きれいな姉ちゃんの試合も
おバカなコントも
息を呑む試合も
全部観れるもん
今の日本の団体はスタイルや見所が分散し過ぎてる
そんなんじゃ客集まらんよ
105 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:16:32 ID:qj7uBE4h0
>>95
短絡とは言え、カミングアウトも
プロレスが復活するうえでのひとつの方法であると言うこと。
ハナから短絡的と決め付けるのではなく
どういうカミングアウトをすればプロレスが盛り上がっていくのか
議論する余地は大いにあると思う。
短絡とは言え、カミングアウトも
プロレスが復活するうえでのひとつの方法であると言うこと。
ハナから短絡的と決め付けるのではなく
どういうカミングアウトをすればプロレスが盛り上がっていくのか
議論する余地は大いにあると思う。
106 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:16:35 ID:DfsVGd5f0
>>83>>95
＞狭義の格闘技としての枠組みに押し込むのは嫌だなあ
これは正しいと思う。総格とプロレスは違うから。
ただ、現状は同じジャンルとして語られてしまっているので比べられてしまう。
まずこれが別物だってわかってもらわないと始まらないと思うんだが。
カミングアウトが正解かはわからないけど、一つの可能性としてそれがあると思ってる。
あとドラゲとかは確かに頑張ってるが復活というには数が少なすぎると思う。
それに、グレーゾーン楽しんでる人ならばカミングアウトしたところで特に影響無いとも思うし。
>>89
だからハッスルがいいなんて一言も言っていないんだけどな。
それに、プヲタはよく80年代のような良かった時代の事を例に挙げて
あの頃のようにすれば復活すると思いがちだが、
今とじゃ時代が違うんだから比べるだけ馬鹿らしい。
どんなに強そうで素晴らしいプロレスのチャンピオンがいても
「じゃあヒョードルとなんで試合しないの」って言われたらそれまでなんだよ。今のやり方だと。
そんな意見を出すのが馬鹿らしいくらいにならないとまずは駄目じゃないかな。
＞狭義の格闘技としての枠組みに押し込むのは嫌だなあ
これは正しいと思う。総格とプロレスは違うから。
ただ、現状は同じジャンルとして語られてしまっているので比べられてしまう。
まずこれが別物だってわかってもらわないと始まらないと思うんだが。
カミングアウトが正解かはわからないけど、一つの可能性としてそれがあると思ってる。
あとドラゲとかは確かに頑張ってるが復活というには数が少なすぎると思う。
それに、グレーゾーン楽しんでる人ならばカミングアウトしたところで特に影響無いとも思うし。
>>89
だからハッスルがいいなんて一言も言っていないんだけどな。
それに、プヲタはよく80年代のような良かった時代の事を例に挙げて
あの頃のようにすれば復活すると思いがちだが、
今とじゃ時代が違うんだから比べるだけ馬鹿らしい。
どんなに強そうで素晴らしいプロレスのチャンピオンがいても
「じゃあヒョードルとなんで試合しないの」って言われたらそれまでなんだよ。今のやり方だと。
そんな意見を出すのが馬鹿らしいくらいにならないとまずは駄目じゃないかな。
108 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:16:57 ID:YJB/Kpy50
109 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:18:23 ID:FkAARsm00
>>102
啓蒙しないと楽しめない、じゃなかなか盛り上がらないと思う。
啓蒙しないと楽しめない、じゃなかなか盛り上がらないと思う。
111 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:18:45 ID:zrZR5/zI0
ターゲット客層を子持ちの家族とかに設定するならハッスルみたいなやり方もアリだと思うよ。
でも他の団体は・・・ターゲットすら絞ってないような状況。
ロイヤリティの高い顧客層に頼ってるだけ。
選手は試合をすることが仕事だと思ってる。
でも他の団体は・・・ターゲットすら絞ってないような状況。
ロイヤリティの高い顧客層に頼ってるだけ。
選手は試合をすることが仕事だと思ってる。
ドリフやひょうきん族は時代の流れで人気があったけどウルトラシリーズや
金八シリーズは未だにそこそこ人気がある。
昔のファンと新規のファンを上手くとりこむ方法がプロレスにもあればなあ。
金八シリーズは未だにそこそこ人気がある。
昔のファンと新規のファンを上手くとりこむ方法がプロレスにもあればなあ。
>>87
フジのクソスマックが終わってお前が観れなくなっただけじゃねぇの？ｗ
フジのクソスマックが終わってお前が観れなくなっただけじゃねぇの？ｗ
114 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:19:26 ID:8ybk0iEf0
>>105
ない。その方向に未来は無い。
俺も考えたがそれは無理だ。結局プロレスは虚実のバランスで成り立ってる娯楽だ。
そのバランスを崩せばもうそれはプロレスではなくなる。少なくとも今のプロレスではなくなる。
一般人に今の俺たちの楽しみ方を啓蒙したほうが手っ取り早い。
ない。その方向に未来は無い。
俺も考えたがそれは無理だ。結局プロレスは虚実のバランスで成り立ってる娯楽だ。
そのバランスを崩せばもうそれはプロレスではなくなる。少なくとも今のプロレスではなくなる。
一般人に今の俺たちの楽しみ方を啓蒙したほうが手っ取り早い。
115 ：109：2008/01/06(日) 02:19:49 ID:FkAARsm00
116 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:20:06 ID:8ybk0iEf0
118 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:21:11 ID:FkAARsm00
>>117
本気で言ってる？面白いやつだな
本気で言ってる？面白いやつだな
119 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:21:14 ID:qj7uBE4h0
鶴田が大学の客員教授時代に
１つの興行を①アマレス②従来のプロレス③格闘技に近いスタイル
に分類して興行するのが望ましいとか言ってた記憶があるが
今考えると先見の明がありすぎて泣けてくる
１つの興行を①アマレス②従来のプロレス③格闘技に近いスタイル
に分類して興行するのが望ましいとか言ってた記憶があるが
今考えると先見の明がありすぎて泣けてくる
120 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:21:21 ID:IyuptR0Q0
相撲のように番付みたいのあればわかり良いかもな。
ファンはどんなポジションの選手かわかってるけどね。
ファンはどんなポジションの選手かわかってるけどね。
121 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:21:33 ID:npXes+3tO
>>97
知らないかもしれないけど、
欧米のファンも既に日本のプロレスをいわゆる「PRO WRESTLING」とは違う
「PURORESU」として認知してるんだよね。
世界のスタンダードなんて言っても、とっくに別の流れで発展してるんだから、
別に先祖帰りしなくていいんじゃないの？
もしかして中華街でエビチリ喰って「こんなの中華料理じゃない！」とか言うタイプ？
知らないかもしれないけど、
欧米のファンも既に日本のプロレスをいわゆる「PRO WRESTLING」とは違う
「PURORESU」として認知してるんだよね。
世界のスタンダードなんて言っても、とっくに別の流れで発展してるんだから、
別に先祖帰りしなくていいんじゃないの？
もしかして中華街でエビチリ喰って「こんなの中華料理じゃない！」とか言うタイプ？
123 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:22:15 ID:8ybk0iEf0
124 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:23:00 ID:YJB/Kpy50
＞だから、そこを改善すべく議論してるんだろ。
もう一度言う。あれはプロレスじゃない。
んなこというんだったらプロレスはそもそも格闘技じゃなくて芸能版にいくべきｗ
なぜか格闘技欄にある
ある意味君と同じ疑問を俺は持ってるらしいｗ
もう一度言う。あれはプロレスじゃない。
んなこというんだったらプロレスはそもそも格闘技じゃなくて芸能版にいくべきｗ
なぜか格闘技欄にある
ある意味君と同じ疑問を俺は持ってるらしいｗ
127 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:24:14 ID:YGp/RHBZ0
128 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:24:15 ID:zrZR5/zI0
>>123
啓蒙するにしても今のプロレスじゃあ一般層が顧客として定着してくれるとは思えんがなあ。
従来のプロレスをそのまま楽しめる人間の大半はプロレスがガチだった前提の頃に
ロイヤルティを高められた連中なもんで、今とじゃ状況も違うしね。
啓蒙するにしても今のプロレスじゃあ一般層が顧客として定着してくれるとは思えんがなあ。
従来のプロレスをそのまま楽しめる人間の大半はプロレスがガチだった前提の頃に
ロイヤルティを高められた連中なもんで、今とじゃ状況も違うしね。
129 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:25:09 ID:8ybk0iEf0
俺の>>86を読め。お前ら。
お前らは特殊な脳内作業でプロレスを解釈しなおすことでプロレスを楽しんでるんだ。
それが「プロレスの楽しみ方」なんだよ。それが「プロレスという娯楽」なんだよ。
これはこのままで、こういうものとして宣伝し啓蒙教化することこそ正解なんだよ。
お前らは特殊な脳内作業でプロレスを解釈しなおすことでプロレスを楽しんでるんだ。
それが「プロレスの楽しみ方」なんだよ。それが「プロレスという娯楽」なんだよ。
これはこのままで、こういうものとして宣伝し啓蒙教化することこそ正解なんだよ。
131 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:25:44 ID:FkAARsm00
>>124
ハッスルは芸能版にいくべきだと思うよ
格闘技欄にあるのが不思議
>>125
だから言うんだよ
お前みたいなやつがプロレスをダメにしたって
レーザービターン食らうなら、俺でもできるよ
しかも、ピンピンしていられる
ハッスルは芸能版にいくべきだと思うよ
格闘技欄にあるのが不思議
>>125
だから言うんだよ
お前みたいなやつがプロレスをダメにしたって
レーザービターン食らうなら、俺でもできるよ
しかも、ピンピンしていられる
132 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:25:56 ID:npXes+3tO
ファン歴短い人に
ROHとWWEを比べてどう思うか？
新日・NOAHとハッスルを比べてどう思うか？
これだと差があり過ぎるわな。
ROHとWWEを比べてどう思うか？
新日・NOAHとハッスルを比べてどう思うか？
これだと差があり過ぎるわな。
133 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:26:13 ID:zrZR5/zI0
>>129
偉そうに。お前の意見が全て正しいとでも言いたいの？
偉そうに。お前の意見が全て正しいとでも言いたいの？
135 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:27:06 ID:YJB/Kpy50
＞世界のスタンダードなんて言っても、とっくに別の流れで発展してるんだから、
別に先祖帰りしなくていいんじゃないの？
うん 別の方法でプロレスが盛り上がるならそれでもいいんじゃない？
俺はハッスルの方向性を取り入れることがプロレス復興の道だと思ってるといいたいだけ
ただ俺は君が何をここに議論しにきたかが全くわからんｗ
君なりの復興の道をききたいねｗ
別に先祖帰りしなくていいんじゃないの？
うん 別の方法でプロレスが盛り上がるならそれでもいいんじゃない？
俺はハッスルの方向性を取り入れることがプロレス復興の道だと思ってるといいたいだけ
ただ俺は君が何をここに議論しにきたかが全くわからんｗ
君なりの復興の道をききたいねｗ
136 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:27:24 ID:qj7uBE4h0
>>125
そういう楽しみ方をしている連中のせいで低脳娯楽の烙印が押されてる現実
そういう楽しみ方をしている連中のせいで低脳娯楽の烙印が押されてる現実
ドラゲーはともかくハッスルが「復活」に一番近いプロレスなら
「復活」したプロレスは見たくないな・・・
「復活」したプロレスは見たくないな・・・
140 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:28:54 ID:8ybk0iEf0
>>130
やってみなければわからない。
なぜなら、いままでプロレスがこういうものだと指摘した奴がこのスレにいたか？
いいや、マスコミにいたか？ スポーツ関係者にいたか？
プロレスのガチヤオをグレイにしている連中にそれができたか？
プロレスを最初から「観客が脳内補完して楽しむ娯楽ソフト」として商品パッケージし、
啓蒙宣伝したメディアや戦略は過去に一度も存在しない。
やってみなければわからない。
なぜなら、いままでプロレスがこういうものだと指摘した奴がこのスレにいたか？
いいや、マスコミにいたか？ スポーツ関係者にいたか？
プロレスのガチヤオをグレイにしている連中にそれができたか？
プロレスを最初から「観客が脳内補完して楽しむ娯楽ソフト」として商品パッケージし、
啓蒙宣伝したメディアや戦略は過去に一度も存在しない。
141 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:29:16 ID:YJB/Kpy50
＞レーザービターン食らうなら、俺でもできるよ
しかも、ピンピンしていられる
ところがどっこい
君がビターンを食らうとこなんか誰も見たくないんだ
ビターンを打つにしてもくらうにしてもそれなりの知名度と説得力、演技力
が求められる
しかも、ピンピンしていられる
ところがどっこい
君がビターンを食らうとこなんか誰も見たくないんだ
ビターンを打つにしてもくらうにしてもそれなりの知名度と説得力、演技力
が求められる
142 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:29:18 ID:8ybk0iEf0
>>133
お前らの今言っている意見は間違っているが俺の意見は正しい。それだけのことだ。
お前らの今言っている意見は間違っているが俺の意見は正しい。それだけのことだ。
143 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:29:25 ID:npXes+3tO
ハッスルはおもしろいけど技や受けを楽しむプロレスでは無いな。
144 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:29:54 ID:8ybk0iEf0
145 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:30:45 ID:FkAARsm00
>>138
ここは自分の好きなプロレスを守るにはどうするか？のスレじゃないから仕方が無いな。
>>140
まあ「観客が脳内補完して楽しむ娯楽ソフト」っていうのをみんなが理解した時点で
もうカミングアウト完了な気がするけどな。
ここは自分の好きなプロレスを守るにはどうするか？のスレじゃないから仕方が無いな。
>>140
まあ「観客が脳内補完して楽しむ娯楽ソフト」っていうのをみんなが理解した時点で
もうカミングアウト完了な気がするけどな。
147 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:31:50 ID:YJB/Kpy50
148 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:32:39 ID:npXes+3tO
見る人によって違うからなぁ・・・
木戸うめぇｗｗｗって思いながら見てる人と
ＣＩＭＡ抱いてｗｗｗって思いながら見てる人もいる訳だしなぁ。
木戸うめぇｗｗｗって思いながら見てる人と
ＣＩＭＡ抱いてｗｗｗって思いながら見てる人もいる訳だしなぁ。
149 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:33:15 ID:FkAARsm00
>>147
ついに開き直ったねｗ
ついに開き直ったねｗ
ハッスルがイマイチ良くないのは芸能人でまわしてるからなんだよね
芸能人なんて話題集めるだけの役割で
おいしい所はレスラーが持っていくようなホン書かんとつまらんよ
まぁ要はそこでオイシイところをかっさらえるレスラーがいないってことなんだけどな
２年前のハッスルマニアでＨＧや狂言師出した時に注目集まったけど
ＷＷＦで言ったらあそこでハルクホーガンみたいなレスラーを
売り出さなきゃいけないタイミングだった
今オレンジパンツの武藤がいたら少しは変わってたのかなぁ…
芸能人なんて話題集めるだけの役割で
おいしい所はレスラーが持っていくようなホン書かんとつまらんよ
まぁ要はそこでオイシイところをかっさらえるレスラーがいないってことなんだけどな
２年前のハッスルマニアでＨＧや狂言師出した時に注目集まったけど
ＷＷＦで言ったらあそこでハルクホーガンみたいなレスラーを
売り出さなきゃいけないタイミングだった
今オレンジパンツの武藤がいたら少しは変わってたのかなぁ…
151 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:33:26 ID:8ybk0iEf0
>>140に補足すれば、>>140でいってることは我々や業界が「暗黙の了解」としていたことだ。
いっとくがこれは「ヤオだ」と業界側がカミングアウトするのではない。
我々が「プロレスはヤオだけどガチと思って楽しむ娯楽なんだよ」というものだ。
この微妙な差がわからないとダメだ。
いっとくがこれは「ヤオだ」と業界側がカミングアウトするのではない。
我々が「プロレスはヤオだけどガチと思って楽しむ娯楽なんだよ」というものだ。
この微妙な差がわからないとダメだ。
>>131
でもお前がレーザービターン食らっても誰も喜ばないぞ
もう技と技のせめぎ合いとか耐えるタフネスを最前に押し出しても
伝わらない時代なんだろ。
そこは認めたうえでレーザービターンみたいな実験的なことも
闇雲に否定せずに見るべきだと思うんだが。
でもお前がレーザービターン食らっても誰も喜ばないぞ
もう技と技のせめぎ合いとか耐えるタフネスを最前に押し出しても
伝わらない時代なんだろ。
そこは認めたうえでレーザービターンみたいな実験的なことも
闇雲に否定せずに見るべきだと思うんだが。
153 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:34:17 ID:YJB/Kpy50
>>148
確かになｗｗ
でもそれは俳優の世界でも一緒じゃん？
こいつ演技上手いなぁって見てる奴もいるし
このストーリー泣けるって見てる奴もいるし
この人に抱かれたいって見てる女もいるしｗ
サッカーとか野球でも一緒でしょｗ
確かになｗｗ
でもそれは俳優の世界でも一緒じゃん？
こいつ演技上手いなぁって見てる奴もいるし
このストーリー泣けるって見てる奴もいるし
この人に抱かれたいって見てる女もいるしｗ
サッカーとか野球でも一緒でしょｗ
154 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:34:47 ID:npXes+3tO
>>147
何を楽しみにプロレス見てるか知りたい。
何を楽しみにプロレス見てるか知りたい。
155 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:35:02 ID:zrZR5/zI0
>>142
じゃあお前の言うことが正しいとしてもだ、
プロレス自体のあり方を変えることが脳内ドラマ化をよりやりやすくしてくれることに繋がるとは言えないかい？
今の日本のプロレスなんかは、試合で物語を語ってるような状況、かたやアメリカでは
ストーリーを演じさせることによってそれを観客にわかりやすく伝えているわけだよ。
じゃあお前の言うことが正しいとしてもだ、
プロレス自体のあり方を変えることが脳内ドラマ化をよりやりやすくしてくれることに繋がるとは言えないかい？
今の日本のプロレスなんかは、試合で物語を語ってるような状況、かたやアメリカでは
ストーリーを演じさせることによってそれを観客にわかりやすく伝えているわけだよ。
156 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:35:12 ID:FkAARsm00
157 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:35:33 ID:qj7uBE4h0
>>137
変に高尚なものにしようとしてる連中が腐らせて行ってると思うが
変に高尚なものにしようとしてる連中が腐らせて行ってると思うが
159 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:36:13 ID:YJB/Kpy50
>>149
開き直ったというより
「この人まさかプロレス復興の道はプロレスをガチ格闘技だと主張することだ」
と思ってるんじゃなかろうかと危惧してるｗｗ
それはもう5年前に終わった話じゃん
遠慮せずに「プロレスはガチ」スレ行っちゃってｗｗｗ
開き直ったというより
「この人まさかプロレス復興の道はプロレスをガチ格闘技だと主張することだ」
と思ってるんじゃなかろうかと危惧してるｗｗ
それはもう5年前に終わった話じゃん
遠慮せずに「プロレスはガチ」スレ行っちゃってｗｗｗ
160 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:36:43 ID:FkAARsm00
棚橋後藤戦や小橋『復帰試合の盛り上がり見てると
まだまだやりようがある気がするけどなあ。
まだまだやりようがある気がするけどなあ。
>>151
それは結局カミングアウトと同じだろ。
別にカミングアウト推奨派も、記者会見開いて「ヤオでした。すいません。」
とかリング上で「試合に負けたけど全部決まっていましたよ」っていうのが聞きたいわけじゃないだろ。
それは結局カミングアウトと同じだろ。
別にカミングアウト推奨派も、記者会見開いて「ヤオでした。すいません。」
とかリング上で「試合に負けたけど全部決まっていましたよ」っていうのが聞きたいわけじゃないだろ。
163 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:37:43 ID:FkAARsm00
＞遠慮せずに「プロレスはガチ」スレ行っちゃってｗｗｗ
一歩も足を踏み入れてないが？
苦し紛れの捏造はやめてほしいな
一歩も足を踏み入れてないが？
苦し紛れの捏造はやめてほしいな
164 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:38:06 ID:qj7uBE4h0
165 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:38:16 ID:+J/GOqix0
一般層にとってはハッスルもノアも同じカテじゃねえの。
単にストーリーと演じる役者の違いだけであってさ
単にストーリーと演じる役者の違いだけであってさ
166 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:38:23 ID:zrZR5/zI0
>>148
そうそう。プオタはその後者みたいないわゆる「にわかファン」を敬遠する傾向があるけど、
そういう層をもっと増やしてかないとますます規模縮小していくだけだと思う。
俺らが望む形にはならないかもしれないが。
そうそう。プオタはその後者みたいないわゆる「にわかファン」を敬遠する傾向があるけど、
そういう層をもっと増やしてかないとますます規模縮小していくだけだと思う。
俺らが望む形にはならないかもしれないが。
167 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:38:31 ID:YJB/Kpy50
169 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:39:02 ID:8ybk0iEf0
>>155
その方策が思いつくならいいが、俺はそれはプロレスをさらに焦点のボケたものに
するだけだと思うな。プロレスの左には総格があり、右にはハッスルがある。
そこでうまく差別化できなければ意味がないわけだ。できるだろうか？
WWEなんかはぶっちゃけハッスルがやろうとしている路線だと思うが。
その方策が思いつくならいいが、俺はそれはプロレスをさらに焦点のボケたものに
するだけだと思うな。プロレスの左には総格があり、右にはハッスルがある。
そこでうまく差別化できなければ意味がないわけだ。できるだろうか？
WWEなんかはぶっちゃけハッスルがやろうとしている路線だと思うが。
171 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:39:48 ID:FkAARsm00
172 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:39:58 ID:8ybk0iEf0
>>161
それはプヲタが盛り上がっているのであって、復活には程遠い話だと思うけどな。
ほんとに三沢や小橋が引退した後どうするんだよって所に来ていると思う。
今金出してくれるファンが消えて新しいファンも獲得できなかったら本当に終わるぞ。
それはプヲタが盛り上がっているのであって、復活には程遠い話だと思うけどな。
ほんとに三沢や小橋が引退した後どうするんだよって所に来ていると思う。
今金出してくれるファンが消えて新しいファンも獲得できなかったら本当に終わるぞ。
174 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:40:28 ID:YJB/Kpy50
>>171
ダメだこの人^^;
ダメだこの人^^;
>>135
ハッスルは別にあってもいいと思ってる。
でもハッスルに幻想を持っても、プロレス復興にはならないと思うんだよね。
あれは君が異端と言った、既存のプロレスのオポジションでしかないよ。
ハッスルが既存プロレスを駆逐する形ではなく、それぞれで存在すればＯＫ
復興がキーワードなら、俺は次世代ターゲット心理を基にした復興案があるべきで、
古いヤオガチ論、カミングアウト論からは出てこないと思う。
俺の案は、もうちょっと待ってね。まとめるから。御免なさい。
ハッスルは別にあってもいいと思ってる。
でもハッスルに幻想を持っても、プロレス復興にはならないと思うんだよね。
あれは君が異端と言った、既存のプロレスのオポジションでしかないよ。
ハッスルが既存プロレスを駆逐する形ではなく、それぞれで存在すればＯＫ
復興がキーワードなら、俺は次世代ターゲット心理を基にした復興案があるべきで、
古いヤオガチ論、カミングアウト論からは出てこないと思う。
俺の案は、もうちょっと待ってね。まとめるから。御免なさい。
177 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:41:09 ID:8ybk0iEf0
178 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:41:28 ID:npXes+3tO
さて、まぁあれだ。やり過ぎず守り過ぎずのバランスをもう一回考えないとダメだ。
個々の違いと団体のスタイルがどう交じるか見てみたい気もするよ。
個々の違いと団体のスタイルがどう交じるか見てみたい気もするよ。
179 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:42:02 ID:FkAARsm00
180 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:42:59 ID:8ybk0iEf0
ハッスルこそ、実は、プオタのものなんだよね。有田とかケンコバとかが、
一応参加してるのを見ても分かる。あれを一般人は楽しんでいるんだろうか。
一応参加してるのを見ても分かる。あれを一般人は楽しんでいるんだろうか。
182 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:43:32 ID:UXiaNVV9O
アメトーークの昭和プロレス芸人の時に流れた昔のＶＴＲって、今観ても面白かったよな。
現に、タイガーマスクのＶＴＲの時には、初めて観たであろう観覧席の若者達から感嘆の声や拍手が起こってた。
プロレスを全く知らない人にハッスルのＶＴＲ見せて、あれと同じ反応って起こるのかな？
現に、タイガーマスクのＶＴＲの時には、初めて観たであろう観覧席の若者達から感嘆の声や拍手が起こってた。
プロレスを全く知らない人にハッスルのＶＴＲ見せて、あれと同じ反応って起こるのかな？
>>170
そう、すべてはハルクホーガンっていうレスラーを売り出すためだったんだよね
レッスルマニアっていう企画自体が
むしろ、「完成された今のＷＷＥ」をお手本にするより
ＷＷＥがいかにして現在の地位を勝ち取ったかを日本の団体は学ぶべきだと思う
ハッスルは過程を無視して「今のＷＷＥ」をやりたがってるから
反発があるんだと思う（まぁＷＷＦの当時のやり方でさえ反発はあったんだけどね）
そう、すべてはハルクホーガンっていうレスラーを売り出すためだったんだよね
レッスルマニアっていう企画自体が
むしろ、「完成された今のＷＷＥ」をお手本にするより
ＷＷＥがいかにして現在の地位を勝ち取ったかを日本の団体は学ぶべきだと思う
ハッスルは過程を無視して「今のＷＷＥ」をやりたがってるから
反発があるんだと思う（まぁＷＷＦの当時のやり方でさえ反発はあったんだけどね）
184 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:44:40 ID:YJB/Kpy50
185 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:45:03 ID:8ybk0iEf0
>>181
一般人への訴求力は、芸能人がやってることが大きいと思うよ。
一般人への訴求力は、芸能人がやってることが大きいと思うよ。
>>180
そういう意見になるとかなり同意の部分があるな。
まずはプロレスがどういうものか知ってもらわないと始まらない。
それからやっとスタートが切れるわけで、
今のままのプロレスで良いか、変えたほうが良いのかは後の話だと思う。
そういう意見になるとかなり同意の部分があるな。
まずはプロレスがどういうものか知ってもらわないと始まらない。
それからやっとスタートが切れるわけで、
今のままのプロレスで良いか、変えたほうが良いのかは後の話だと思う。
187 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:46:08 ID:zrZR5/zI0
>>169
だからハッスルはプロレスの一種でしょ。
今までWWEのような魅せ方を志した団体なんて日本にはなかったわけだから、ハッスルはあれで一応
従来プロレスとの差別化に着手し、それなりの成功を収めてると言える。
「ハッスルはプロレスじゃない」なんてのは、プオタの中のプオタの意見だよ。
だからハッスルはプロレスの一種でしょ。
今までWWEのような魅せ方を志した団体なんて日本にはなかったわけだから、ハッスルはあれで一応
従来プロレスとの差別化に着手し、それなりの成功を収めてると言える。
「ハッスルはプロレスじゃない」なんてのは、プオタの中のプオタの意見だよ。
一般層にプヲタの楽しみ方を伝えるには
ＷＷＥが日本で完全に定着してしまうことが一番手っ取り早い
要はあれと同じですって言えばいいから
ＷＷＥが日本で完全に定着してしまうことが一番手っ取り早い
要はあれと同じですって言えばいいから
189 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:46:49 ID:YJB/Kpy50
190 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:47:25 ID:FkAARsm00
>>187
ハッスルがWWEの魅せ方だなんてWWEに失礼
ハッスルがWWEの魅せ方だなんてWWEに失礼
191 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:47:40 ID:8ybk0iEf0
>>187
いや、俺はハッスルはプロレスだと思っているよ。
でも従来のプロレスとは一線を画してる。それはハッスルがお笑いや芸能人のアピールなども
含めた総合エンタテインメント、演劇としての性格に偏向している点だ。
いや、俺はハッスルはプロレスだと思っているよ。
でも従来のプロレスとは一線を画してる。それはハッスルがお笑いや芸能人のアピールなども
含めた総合エンタテインメント、演劇としての性格に偏向している点だ。
192 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:48:29 ID:FkAARsm00
193 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:48:36 ID:zrZR5/zI0
>>190
いやそれはわかってるけど、方向性としては同じでしょ。WWFのファミリー路線と同じ。
いやそれはわかってるけど、方向性としては同じでしょ。WWFのファミリー路線と同じ。
ゴールデンで放映できるくらいの復活は秋山とか亀田が入団しないと無理か
195 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:49:27 ID:8ybk0iEf0
>>186
俺はその努力こそまずあるべきだと思うし、業界から「ヤオですけど楽しんでください」とは
言いにくいと思うわけだ。そのためにはカミングアウトという大きな問題ガ出てくる。
でも我々がこうして楽しんでる、プロレスとはこう楽しむものだ、ということを宣伝することは
できるし、そのことこそ一番簡単にファンを増やす方法だと思うわけだ。
俺はその努力こそまずあるべきだと思うし、業界から「ヤオですけど楽しんでください」とは
言いにくいと思うわけだ。そのためにはカミングアウトという大きな問題ガ出てくる。
でも我々がこうして楽しんでる、プロレスとはこう楽しむものだ、ということを宣伝することは
できるし、そのことこそ一番簡単にファンを増やす方法だと思うわけだ。
196 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:50:34 ID:YJB/Kpy50
>プロレスを全く知らない人にハッスルのＶＴＲ見せて、あれと同じ反応って起こるのかな？
起こると思うよ
HGがすんげー受身とってたり、インリンが回転技使ってたりはかなり受けると思う
俺は二人ともだいっ嫌いだけどねｗｗ
起こると思うよ
HGがすんげー受身とってたり、インリンが回転技使ってたりはかなり受けると思う
俺は二人ともだいっ嫌いだけどねｗｗ
>>187
知り合いの古くからのプオタは初めて一緒にハッスルを見に行ったとき
「これは冬木FMWの進化形、冬木のやりたかったことはこういうのだったのかも」
って言って凄く感慨深げだったよ。あんまり好きにはなれないみたいだけどｗ
知り合いの古くからのプオタは初めて一緒にハッスルを見に行ったとき
「これは冬木FMWの進化形、冬木のやりたかったことはこういうのだったのかも」
って言って凄く感慨深げだったよ。あんまり好きにはなれないみたいだけどｗ
198 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:52:02 ID:9dQHbXAH0
プロレス人気が再び起こるためには
まず、カリスマの可能性がある若いスターがいること。
そこに優秀なプロデューサーがついて
あとは東スポが後押しすればよい。
そのプロレスのスターは
国民的スターにならなければならない。
現時点で人気のある、三沢も武藤も小橋も
実はカリスマ性が足りない。
だから、プロレスの人気もブレイクしない。
まず、カリスマの可能性がある若いスターがいること。
そこに優秀なプロデューサーがついて
あとは東スポが後押しすればよい。
そのプロレスのスターは
国民的スターにならなければならない。
現時点で人気のある、三沢も武藤も小橋も
実はカリスマ性が足りない。
だから、プロレスの人気もブレイクしない。
ＷＷＥは芸能人・著名人はリングに上げても
最終的にレスラーより上の扱いはしない
本当に「レスラーをより多くの人に見せるための道具」にしか使ってなかった
これ、重要だと思うよ
最終的にレスラーより上の扱いはしない
本当に「レスラーをより多くの人に見せるための道具」にしか使ってなかった
これ、重要だと思うよ
ゴールデンタイムの地上波無いと無理
まぁそもそも「プロレスラーは芸能人じゃないのか？」という問題がある
興行を打って演技してるんだから宝塚とどう違うんだって話
ようは魅力的な俳優（プロレスラー）が居ないから駄目なんじゃないの？
芸能人でも何ら問題ないけどね、HGの方がどっかのチャンピオンより鍛えてるし
興行を打って演技してるんだから宝塚とどう違うんだって話
ようは魅力的な俳優（プロレスラー）が居ないから駄目なんじゃないの？
芸能人でも何ら問題ないけどね、HGの方がどっかのチャンピオンより鍛えてるし
202 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:53:33 ID:8ybk0iEf0
>>198
それは良い方策だと思う。
でもそれはキャッチ力の強化にはなっても、根本的な人気回復にはつながらない。
なぜなら、結局プロレスはプロレスでしかないからだ。
やはりそのプロレスの楽しみ方を啓蒙する必要がある。
両方必要なんだよ。
それは良い方策だと思う。
でもそれはキャッチ力の強化にはなっても、根本的な人気回復にはつながらない。
なぜなら、結局プロレスはプロレスでしかないからだ。
やはりそのプロレスの楽しみ方を啓蒙する必要がある。
両方必要なんだよ。
203 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:54:13 ID:qj7uBE4h0
もうカミングアウトはいいってｗ
205 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:54:47 ID:FkAARsm00
>>201
＞HGの方がどっかのチャンピオンより鍛えてるし
それが問題なんだよ
今のレスラーがしっかりトレーニングし運動しないと
ハッスルが正当化されてしまう
まぁ、あんたは正当化してるんだろうけども
＞HGの方がどっかのチャンピオンより鍛えてるし
それが問題なんだよ
今のレスラーがしっかりトレーニングし運動しないと
ハッスルが正当化されてしまう
まぁ、あんたは正当化してるんだろうけども
206 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:56:10 ID:8ybk0iEf0
ああ、ハッスルとプロレスの違いは、もっと良い言い方があったな。
「プロレスとハッスルでは、楽しみ方が違う」
ハッスルの方が簡単で間口が広い。見たまま楽しめるから。
プロレスは我々の脳内修正、ドラマ化が必要
「プロレスとハッスルでは、楽しみ方が違う」
ハッスルの方が簡単で間口が広い。見たまま楽しめるから。
プロレスは我々の脳内修正、ドラマ化が必要
208 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:56:25 ID:YJB/Kpy50
ハッスルは新しい方向性のチャレンジとしてはいいんだけど
ちょっとやり過ぎというか、リングの犯してはいけない領域まで踏み込んでる気がするんだよな。
例えばこの前のマニアの坂田の蹴りで火薬つかったりした所なんか。
あれだとヒーロー戦隊ショーになってしまうし。
あと曙の使い方も不満。あれだけ横綱として有名な人に別キャラをやらせるのは安っぽくなる。。
和泉モトヤの時は本人のキャラを生かしてリング上でもプロレスになっていて良かったと思ったんだがな。
ちょっとやり過ぎというか、リングの犯してはいけない領域まで踏み込んでる気がするんだよな。
例えばこの前のマニアの坂田の蹴りで火薬つかったりした所なんか。
あれだとヒーロー戦隊ショーになってしまうし。
あと曙の使い方も不満。あれだけ横綱として有名な人に別キャラをやらせるのは安っぽくなる。。
和泉モトヤの時は本人のキャラを生かしてリング上でもプロレスになっていて良かったと思ったんだがな。
210 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:57:02 ID:zrZR5/zI0
>>191
まああなたの事を指して言うわけじゃなく、そういう奴いるじゃない。
WWFだって最初からあそこまでエンタメチックだったわけじゃなくて、
NWAに加盟してた頃はかなりストイックな純プロレスを見せてたわけで、
徐々にファミリー路線へと移行してったじゃん。そしてアメリカ全体が追随していった。
まああなたの事を指して言うわけじゃなく、そういう奴いるじゃない。
WWFだって最初からあそこまでエンタメチックだったわけじゃなくて、
NWAに加盟してた頃はかなりストイックな純プロレスを見せてたわけで、
徐々にファミリー路線へと移行してったじゃん。そしてアメリカ全体が追随していった。
211 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:57:35 ID:FkAARsm00
今はプロレスが舐められすぎてるんだよな
本気で宝塚とか言われてる
本気で宝塚とか言われてる
プロレスラーも参加しているプロレスごっこ
それがハッスル
それがハッスル
214 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 02:59:26 ID:8ybk0iEf0
215 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:00:07 ID:qj7uBE4h0
>>214
宝塚の稽古とか知ってるわけ？
宝塚の稽古とか知ってるわけ？
217 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:00:40 ID:FkAARsm00
>>215
昔のプロレスのトレーニングとか知ってるわけ？
昔のプロレスのトレーニングとか知ってるわけ？
>>210
世間が求めた方に傾いたんだよ
WWFが主導したわけでもなくアメリカの世間が求めたんだよ
プロレスがスポーツかどうかは問題があるけど、仮にスポーツとして
既存のプロスポーツでも試合を面白くする為にルールがよく変わるでしょ、それと同じ
その内に昔のプロレスをアメリカの世間が求めたら元に戻るよ、まぁ無いだろうけど
世間が求めた方に傾いたんだよ
WWFが主導したわけでもなくアメリカの世間が求めたんだよ
プロレスがスポーツかどうかは問題があるけど、仮にスポーツとして
既存のプロスポーツでも試合を面白くする為にルールがよく変わるでしょ、それと同じ
その内に昔のプロレスをアメリカの世間が求めたら元に戻るよ、まぁ無いだろうけど
ハッスルはエンタメといってるわりにはお笑いしかないような気がするんだよね。
俺はWWFの会場にハゲがトラックで突っ込んできて、その団体の社長にビールかけたりすんのみて
カルチャーショック覚えたよ。こんなプロレスがあるんだぁあああって。
その後新日みるようになったり、全日みるようになったけど。
どの団体も興奮させられたけど、ハッスルは興奮がないかなぁと思う。でもお笑い的にはすごくいいと思う。
俺はWWFの会場にハゲがトラックで突っ込んできて、その団体の社長にビールかけたりすんのみて
カルチャーショック覚えたよ。こんなプロレスがあるんだぁあああって。
その後新日みるようになったり、全日みるようになったけど。
どの団体も興奮させられたけど、ハッスルは興奮がないかなぁと思う。でもお笑い的にはすごくいいと思う。
220 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:01:50 ID:qj7uBE4h0
>>217
おまえに聞いてないから
おまえに聞いてないから
221 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:01:55 ID:8ybk0iEf0
>>205 >>213
お前ら本当にわかってないな。ハッスルとプロレスは楽しみ方が根本的に違う。
比較することが論外だ。
>>215
お前は俺の意見を読みかえせ。俺が論点にしていることはお前が考えているものとは全然違う。
俺が言ってる「難しい」とは、観客の「楽しみ方」のことだ。
お前ら本当にわかってないな。ハッスルとプロレスは楽しみ方が根本的に違う。
比較することが論外だ。
>>215
お前は俺の意見を読みかえせ。俺が論点にしていることはお前が考えているものとは全然違う。
俺が言ってる「難しい」とは、観客の「楽しみ方」のことだ。
222 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:02:13 ID:FkAARsm00
第一、ハッスルに上がってる選手を見ただけでも
どの程度の団体か分かるじゃん
どの程度の団体か分かるじゃん
223 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:02:50 ID:FkAARsm00
>>221
それは、え・ん・げ・き
それは、え・ん・げ・き
224 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:03:01 ID:YJB/Kpy50
宝塚に入るのどんだけ難しいかｗ
50倍とかだぜ？
プロレス何倍だよｗ
50倍とかだぜ？
プロレス何倍だよｗ
そりゃ宝塚以下だよ世間の評価そうなんだから
そもそも入る段階の競争率から違うしｗ
仕方ないこと、昔はプロレスラーの方が有名で金を稼いでたけど
そもそも入る段階の競争率から違うしｗ
仕方ないこと、昔はプロレスラーの方が有名で金を稼いでたけど
今は国会とかボクシングのがプロレス的だな
>>217
まずプロレスは素晴らしい。選ばれた人間がやるものだという
前提を捨てたほうがいいな。
個人でそう思うのは勝手だが、大半の人間にはそう思われていないのが現実だ。
たとえ凄いことをやっていたとしてもそう思われていないのが問題なわけだ。
まずプロレスは素晴らしい。選ばれた人間がやるものだという
前提を捨てたほうがいいな。
個人でそう思うのは勝手だが、大半の人間にはそう思われていないのが現実だ。
たとえ凄いことをやっていたとしてもそう思われていないのが問題なわけだ。
228 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:03:43 ID:zrZR5/zI0
要はベルトという頂点があって、そこを目指すために大男たちが日々リング上で競い合い、
かつすべて結果が予定調和であればプロレスなわけだ。
ハッスルはベルトがない、そのくせに規模だけはかなりでかい。
なんで闘うのか、その動機付けが三文芝居にのみ拠ってるもんだから違和感を感じるのかな。
かつすべて結果が予定調和であればプロレスなわけだ。
ハッスルはベルトがない、そのくせに規模だけはかなりでかい。
なんで闘うのか、その動機付けが三文芝居にのみ拠ってるもんだから違和感を感じるのかな。
229 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:03:44 ID:8ybk0iEf0
もう一度言っとく。俺が注目していることはお前らとは違う。
俺が注目してるのはプロレスリングの上ではない。
俺が注目してるのは、客だ。客の楽しみ方だ。
俺が注目してるのはプロレスリングの上ではない。
俺が注目してるのは、客だ。客の楽しみ方だ。
230 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:03:48 ID:9dQHbXAH0
まず根本はスター作り。
力道山、馬場猪木、タイガーマスク、鶴田長州藤波、
子供から年寄りまでみんな知ってるスターレスラーがでなければ始まらない。
力道山、馬場猪木、タイガーマスク、鶴田長州藤波、
子供から年寄りまでみんな知ってるスターレスラーがでなければ始まらない。
231 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:04:08 ID:FkAARsm00
233 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:04:44 ID:8ybk0iEf0
234 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:04:51 ID:UXiaNVV9O
>>196
初代タイガーマスクに起こる拍手と、ＨＧやインリンに起こる拍手が同じものだって本気で思ってんのか？
初代タイガーマスクに起こる拍手と、ＨＧやインリンに起こる拍手が同じものだって本気で思ってんのか？
235 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:05:29 ID:FkAARsm00
236 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:05:48 ID:zrZR5/zI0
237 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:05:49 ID:YJB/Kpy50
238 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:06:00 ID:qj7uBE4h0
>>221
受け手のことを言ってるわけね
宝塚は宝塚で難しいと思うがね
プロレスと一緒で客を選ぶから。
その宝塚より楽しみ方が難しいなら
啓蒙も一筋縄じゃいかんな。
慎重に攻めていかないとこてんぱんにやられるよ
受け手のことを言ってるわけね
宝塚は宝塚で難しいと思うがね
プロレスと一緒で客を選ぶから。
その宝塚より楽しみ方が難しいなら
啓蒙も一筋縄じゃいかんな。
慎重に攻めていかないとこてんぱんにやられるよ
239 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:06:15 ID:FkAARsm00
>>233
お前は誰なんだよって話だよ
お前は誰なんだよって話だよ
242 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:08:09 ID:8ybk0iEf0
俺は>>230みたいな発想はもうしない。>>230みたいなのはプヲタの発想。
なぜなら>>230みたいな発想は、プロレスの楽しみ方が分かっていることが前提になっている。
そうじゃない。多くの人はプロレスをどう楽しめばいいかがそもそもわかってないんだよ。
だから、リングの上よりまず客に働きかけることが必要。
多くの人に、プロレスの楽しみ方を理解してもらうことこそ一番必要。
なぜなら>>230みたいな発想は、プロレスの楽しみ方が分かっていることが前提になっている。
そうじゃない。多くの人はプロレスをどう楽しめばいいかがそもそもわかってないんだよ。
だから、リングの上よりまず客に働きかけることが必要。
多くの人に、プロレスの楽しみ方を理解してもらうことこそ一番必要。
243 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:08:40 ID:9dQHbXAH0
まぁプロレスオタクに受けるプロレスから遠ざかるべきだ
>>232
初代タイガーマスクの時は、視聴率20パーセントを超えてたんじゃないかな。
金八先生とか裏にあっても。
古館の実況も良かったしね。肌の色からして、東洋人ではありそうですが、
みたいなことを言ってたし。
初代タイガーマスクの時は、視聴率20パーセントを超えてたんじゃないかな。
金八先生とか裏にあっても。
古館の実況も良かったしね。肌の色からして、東洋人ではありそうですが、
みたいなことを言ってたし。
245 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:10:01 ID:FkAARsm00
246 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:10:12 ID:qj7uBE4h0
248 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:10:40 ID:8ybk0iEf0
>>236
一行目と二行目は問題が違うな。
一行目の答えは当然「違う」
二行目は当然「両方ともプロレス」だ
だが俺は日本のプロレスがWWEのようになるべきとは思わない。
そのベクトルならハッスルがやってる。
>>238
そうだよ。だからそこを一緒に考えてもらいたい。
>>239
お前より的確な指摘をしてるだけだ
一行目と二行目は問題が違うな。
一行目の答えは当然「違う」
二行目は当然「両方ともプロレス」だ
だが俺は日本のプロレスがWWEのようになるべきとは思わない。
そのベクトルならハッスルがやってる。
>>238
そうだよ。だからそこを一緒に考えてもらいたい。
>>239
お前より的確な指摘をしてるだけだ
250 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:11:06 ID:YJB/Kpy50
＞初代タイガーの試合は、誰でも見入ってしまうだろ
ハッスルなんてチャンネル回してしまうだろ
その違いだよ
その思い込みの力をなんとか仕事で生かしてくれ^^;
ハッスルなんてチャンネル回してしまうだろ
その違いだよ
その思い込みの力をなんとか仕事で生かしてくれ^^;
251 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:11:25 ID:9dQHbXAH0
プロレス人気があったころは
大衆はプロレスの楽しみ方を勉強したのか？
大衆はプロレスの楽しみ方を勉強したのか？
252 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/06(日) 03:11:40 ID:01DVVbcW0
単純に言えば、曙、サップ、健介、小川、高山（三沢さん、小橋さん、武藤、中西）
あたりの一般層に通じるメンバーや
FEGにお願いして知名度のある選手や巨人を借り一つの大会で試合をさせ、
地上波で全国放送できればいいんだよ。
あとはオマケで、丸藤、飯伏、石森あたりの動ける奴と
KENTA、潮崎、ハルクｗあたりのイケメンも出せれば完璧。
全ては掴みのそこから。
あたりの一般層に通じるメンバーや
FEGにお願いして知名度のある選手や巨人を借り一つの大会で試合をさせ、
地上波で全国放送できればいいんだよ。
あとはオマケで、丸藤、飯伏、石森あたりの動ける奴と
KENTA、潮崎、ハルクｗあたりのイケメンも出せれば完璧。
全ては掴みのそこから。
253 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:11:54 ID:FkAARsm00
>>250
あんたこそ現実をみたほうがいいよ
あんたこそ現実をみたほうがいいよ
まぁプロレスの凄さを判らせる為にいまでもタイガーの話が出る時点で終わってるよなｗ
要は今の誰も対抗できないってことだからｗ
要は今の誰も対抗できないってことだからｗ
256 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:12:54 ID:YJB/Kpy50
だからぁＷＷＥが地上波戻ったら客の飲み込み早くなるって
グダグダなもん見せるより完成品見せる方が早い
そこで楽しみ方知ったら
マニアになって未完成の日本プロレス応援すると思うよｗ
とにかくＷＷＥを地上波に乗せた方が早い
でも日本のプロレス人気低迷のお陰でスポンサーつかないんだろうなぁ
グダグダなもん見せるより完成品見せる方が早い
そこで楽しみ方知ったら
マニアになって未完成の日本プロレス応援すると思うよｗ
とにかくＷＷＥを地上波に乗せた方が早い
でも日本のプロレス人気低迷のお陰でスポンサーつかないんだろうなぁ
>>242
実際は客への教育というのは難しいだろうけどね。
小難しくて嫌になったらすぐ離れられるのが客なんだから。
客はプロレスを見る義務なんて全然無いわけだし。
現実は団体のほうが変わらないとどうにもならないんだろうな。
実際は客への教育というのは難しいだろうけどね。
小難しくて嫌になったらすぐ離れられるのが客なんだから。
客はプロレスを見る義務なんて全然無いわけだし。
現実は団体のほうが変わらないとどうにもならないんだろうな。
260 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:14:58 ID:zrZR5/zI0
>>248
だから俺とは意見が合わないんだなｗ
俺は日本のプロレスがWWEのようになってもいいと思ってるから。
てかお前さんの定義がそうなら、俺らのプロレスをWWE方向に持ってくという考え方もアリじゃないかい？
別に強要はしないけど。
だから俺とは意見が合わないんだなｗ
俺は日本のプロレスがWWEのようになってもいいと思ってるから。
てかお前さんの定義がそうなら、俺らのプロレスをWWE方向に持ってくという考え方もアリじゃないかい？
別に強要はしないけど。
>>255
あんな動きできる人間がゴロゴロいられても困るだろｗ
いや、そりゃあいるかもしんないけど、その人がプロレスに入ってくること考えてもさ。
普通に何十年に一度の人材でしょ佐山は。
アメプロだとAJとかってのが凄まじい動きするんだけど、俺は初代の基本的な技の速さとかが好きだなぁ
あんな動きできる人間がゴロゴロいられても困るだろｗ
いや、そりゃあいるかもしんないけど、その人がプロレスに入ってくること考えてもさ。
普通に何十年に一度の人材でしょ佐山は。
アメプロだとAJとかってのが凄まじい動きするんだけど、俺は初代の基本的な技の速さとかが好きだなぁ
262 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:15:49 ID:FkAARsm00
265 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:17:45 ID:YJB/Kpy50
266 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:18:21 ID:FkAARsm00
>>265
おめでたいやつだねえ（笑）
おめでたいやつだねえ（笑）
269 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:19:28 ID:YJB/Kpy50
270 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:20:18 ID:FkAARsm00
272 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:20:22 ID:0VJ2f/DNO
柔道､相撲、ボクシングが大好きでプロレス嫌いの父親だったが
初代タイガーマスクの試合だけはテレビで観ていた
俺の父親がプロレスに釘付けになっていたのは
力道山の時代だけだったそうだ
多分あれじゃないか？良い選手が世に出てくれば
その選手目当てにプロレスを見る人が増えるんじゃないか？
初代タイガーマスクの試合だけはテレビで観ていた
俺の父親がプロレスに釘付けになっていたのは
力道山の時代だけだったそうだ
多分あれじゃないか？良い選手が世に出てくれば
その選手目当てにプロレスを見る人が増えるんじゃないか？
273 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:21:01 ID:8ybk0iEf0
>>251
良い質問だ。当時はシュートという幻想があったから、「見たそのまま楽しめる」娯楽だった。
今は違う。ヤオだとわかってしまい、シュート幻想は完全に消滅した。
我々はヤオだけどガチという、一般人から見たらわけのわからない思い込みの妄想フィルタを
してようやくプロレスを楽しんでる。だから一般人はついてこれないのさ。
>>254>>258
だが、結局のところそれを今のプロレス団体は求めてやってるわけだろう？
カミングアウトも何もしないってことは。
でもぶっちゃけもう総格にもハッスルにもなれない団体だけじゃ営業努力できないと思う。
何も動けない。このままジリ貧だろう。
だったら今のままで、プロレスの楽しみ方を今一度客観的に分析して、俺は>>86に書いたけど、
それを他の人に伝えていく活動を、プロレスファンや、周辺の業界人がやっていくべきだろ。
それは義務じゃなくて、こうすりゃ楽しいよってアドバイスの話でね。
良い質問だ。当時はシュートという幻想があったから、「見たそのまま楽しめる」娯楽だった。
今は違う。ヤオだとわかってしまい、シュート幻想は完全に消滅した。
我々はヤオだけどガチという、一般人から見たらわけのわからない思い込みの妄想フィルタを
してようやくプロレスを楽しんでる。だから一般人はついてこれないのさ。
>>254>>258
だが、結局のところそれを今のプロレス団体は求めてやってるわけだろう？
カミングアウトも何もしないってことは。
でもぶっちゃけもう総格にもハッスルにもなれない団体だけじゃ営業努力できないと思う。
何も動けない。このままジリ貧だろう。
だったら今のままで、プロレスの楽しみ方を今一度客観的に分析して、俺は>>86に書いたけど、
それを他の人に伝えていく活動を、プロレスファンや、周辺の業界人がやっていくべきだろ。
それは義務じゃなくて、こうすりゃ楽しいよってアドバイスの話でね。
>>268
そうだよね。
特にプロレスなんて見た目から入るもんだしね～。
でっかくてもなんか中途半端な体型だったりするし。
俺はバランスの悪い巨人がみたいなぁ。アンドレとかさ。
ビッグショーはまとまりすぎてる。
そうだよね。
特にプロレスなんて見た目から入るもんだしね～。
でっかくてもなんか中途半端な体型だったりするし。
俺はバランスの悪い巨人がみたいなぁ。アンドレとかさ。
ビッグショーはまとまりすぎてる。
レーザービターン無しで、エスペランサなり高田将軍の試合を見せて欲しい。
276 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:21:57 ID:YJB/Kpy50
277 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:22:26 ID:zrZR5/zI0
つか初代タイガーが今でもスゲーのは空中戦のパイオニアだったからだろ？
動きだけ見ればそりゃ今の方が進化してると思うよ。
動きだけ見ればそりゃ今の方が進化してると思うよ。
278 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:22:45 ID:8ybk0iEf0
280 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:23:17 ID:FkAARsm00
>>277
それもそうだけど、あの動きってか、基本技の早さとか凄みはなかなかいないと思うよ。
技だけならすごいってのは義経とかってのが信じがたい動きするけどね。
タイガーのはなんつーんだろ、基本がすごいっていうのかな～
それもそうだけど、あの動きってか、基本技の早さとか凄みはなかなかいないと思うよ。
技だけならすごいってのは義経とかってのが信じがたい動きするけどね。
タイガーのはなんつーんだろ、基本がすごいっていうのかな～
>>263
それは昔の凄いの観てるからねぇｗ
今はファミリー路線に戻してるしね
でも、日本のプロレス知らない層から見ればあれでも十分に面白がれると思うよ
特にイケメン度やキレイ度は現在の方が上だし
厨房が映画好きになる第一歩のほとんどハリウッドだろうし
カミングアウトだの、客の啓蒙だのは一発で済む
それは昔の凄いの観てるからねぇｗ
今はファミリー路線に戻してるしね
でも、日本のプロレス知らない層から見ればあれでも十分に面白がれると思うよ
特にイケメン度やキレイ度は現在の方が上だし
厨房が映画好きになる第一歩のほとんどハリウッドだろうし
カミングアウトだの、客の啓蒙だのは一発で済む
284 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:25:08 ID:YJB/Kpy50
285 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:25:20 ID:8ybk0iEf0
286 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:26:26 ID:FkAARsm00
287 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/06(日) 03:27:47 ID:01DVVbcW0
タイガーよりも高いクオリティーを持っていても、
それを一般層にアピールする場がないんだよね。
マッスル坂井みたいな感じでもいいからさぁ、
バラエティーからオファーがあるならバンバン出まくるべきだし、
ギャラが安くてもバンバン売り込むべきだよ。
とにかく地上波を中心にアピールしなきゃ。
それを一般層にアピールする場がないんだよね。
マッスル坂井みたいな感じでもいいからさぁ、
バラエティーからオファーがあるならバンバン出まくるべきだし、
ギャラが安くてもバンバン売り込むべきだよ。
とにかく地上波を中心にアピールしなきゃ。
288 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:27:50 ID:zrZR5/zI0
>>283
俺もそう思うよ。今の日本プロレスに比べれば。
WWEがプロレス版ハリウッドとは言わないけど、筋骨隆々の肉体とか、顔の綺麗さとか、
それだけでも比較すれば新規ファンを取り込む大きな要素になるよな。
俺もそう思うよ。今の日本プロレスに比べれば。
WWEがプロレス版ハリウッドとは言わないけど、筋骨隆々の肉体とか、顔の綺麗さとか、
それだけでも比較すれば新規ファンを取り込む大きな要素になるよな。
289 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:28:26 ID:YJB/Kpy50
>>285
今は違う。ヤオだとわかってしまい、シュート幻想は完全に消滅した。
我々はヤオだけどガチという、一般人から見たらわけのわからない思い込みの妄想フィルタを
してようやくプロレスを楽しんでる。だから一般人はついてこれないのさ。
でもさ 自分でもいってるけどさ
今のプヲタ自体がわけのわかんない楽しみ方してるわけでしょ？
それを売り込むってもう無理だろ・・
インチキ宗教でも立ち上げる方がまだ簡単なんじゃないか？ｗ
今は違う。ヤオだとわかってしまい、シュート幻想は完全に消滅した。
我々はヤオだけどガチという、一般人から見たらわけのわからない思い込みの妄想フィルタを
してようやくプロレスを楽しんでる。だから一般人はついてこれないのさ。
でもさ 自分でもいってるけどさ
今のプヲタ自体がわけのわかんない楽しみ方してるわけでしょ？
それを売り込むってもう無理だろ・・
インチキ宗教でも立ち上げる方がまだ簡単なんじゃないか？ｗ
まぁノアも四天王＋秋山を消費してるだけだからね
５人が消えたら終わるのは目に見えてる
５人が消えたら終わるのは目に見えてる
>>287
そのマッスル坂井ってのはどういう形ででたのか教えてくれ！！
そのマッスル坂井ってのはどういう形ででたのか教えてくれ！！
292 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:28:49 ID:FkAARsm00
少年ジャンプでブックに苦悩しながら成長するレスラー漫画を連載してもらう
294 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:29:06 ID:8ybk0iEf0
まとめると、俺が考える方策は「プロレスはこう楽しめ！」みたいなことを、プロレス団体ではなく
（プロレス団体がやるとカミングアウトになる）その外郭にいる組織やライター、ファンが
宣伝・啓蒙することだな。
もう昭和時代のプロレスのガチ幻想・最強幻想は崩れ去ってる。
しかし、団体はそれを引きずって興行しているから現状以外のことは何も行動できない。
でも外郭の連中なら動ける。幻想が崩れた今のプロレスをどう楽しむか、それを教えていけば
ファンは増えていくと思うし、一番効率的で効果的で本質的な方策だと思う。
（プロレス団体がやるとカミングアウトになる）その外郭にいる組織やライター、ファンが
宣伝・啓蒙することだな。
もう昭和時代のプロレスのガチ幻想・最強幻想は崩れ去ってる。
しかし、団体はそれを引きずって興行しているから現状以外のことは何も行動できない。
でも外郭の連中なら動ける。幻想が崩れた今のプロレスをどう楽しむか、それを教えていけば
ファンは増えていくと思うし、一番効率的で効果的で本質的な方策だと思う。
295 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:30:14 ID:YJB/Kpy50
>>292
４％って近年のテレ東大晦日最高視聴率なの知ってていってんのか？
４％って近年のテレ東大晦日最高視聴率なの知ってていってんのか？
298 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:30:54 ID:zrZR5/zI0
299 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:31:09 ID:YJB/Kpy50
>>293
これはちょっといいなｗ
これはちょっといいなｗ
>>288
厨房でフジＷＷＥから入って日本のプロレス見出したヤツも多いと思うんだよね
日本のプロレスがマニアックと呼ばれる代物なら
ハリウッドから入ってマニアックな邦画見直す連中も多く出てくるはず
時間かかりそうだが、それでもこれが一番手っ取り早い
厨房でフジＷＷＥから入って日本のプロレス見出したヤツも多いと思うんだよね
日本のプロレスがマニアックと呼ばれる代物なら
ハリウッドから入ってマニアックな邦画見直す連中も多く出てくるはず
時間かかりそうだが、それでもこれが一番手っ取り早い
301 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:31:43 ID:8ybk0iEf0
>>286
お前に限らず俺以外の人間が言ってるような方策は前のスレでも散々でてるし、
俺も言えるんだよ。だが俺はそれが効果的では無いと結論した。
プロレスの人気がないのは、プロレスの楽しみ方が難しくてわからないからだよ。
>>289
そうかね。俺はプロレスの楽しみ方ってのは、フィクションを楽しむということでは
演劇やマンガや映画を楽しむこととそう違わないと思う。
ただそのテクニックが独特というか、わかりにくいだけで。そこんとこのコツだけあれば
ああそういうものね、といって理解してくれる人はわりといると思うけどね。
お前に限らず俺以外の人間が言ってるような方策は前のスレでも散々でてるし、
俺も言えるんだよ。だが俺はそれが効果的では無いと結論した。
プロレスの人気がないのは、プロレスの楽しみ方が難しくてわからないからだよ。
>>289
そうかね。俺はプロレスの楽しみ方ってのは、フィクションを楽しむということでは
演劇やマンガや映画を楽しむこととそう違わないと思う。
ただそのテクニックが独特というか、わかりにくいだけで。そこんとこのコツだけあれば
ああそういうものね、といって理解してくれる人はわりといると思うけどね。
302 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:32:07 ID:FkAARsm00
>>294
そこまで一般人はバカじゃねえよ
ちゃんとした本物を見せりゃ分かるよ
でも、見せねえじゃん
何でクソみたいな試合ばっかりゴールデンなんだよ
こないだの永田vsアングルだって
電波に乗ってりゃ見るって
そこまで一般人はバカじゃねえよ
ちゃんとした本物を見せりゃ分かるよ
でも、見せねえじゃん
何でクソみたいな試合ばっかりゴールデンなんだよ
こないだの永田vsアングルだって
電波に乗ってりゃ見るって
アグネス仮面
アグネス仮面
>>302
すでにジャンル自体が本物と思われていないんですが
すでにジャンル自体が本物と思われていないんですが
>>303
例えば流血試合の時、どこで刃を渡されてどこで切ったか、とかなｗ
例えば流血試合の時、どこで刃を渡されてどこで切ったか、とかなｗ
308 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:35:04 ID:8ybk0iEf0
>>302
その「本物」ってのがプヲタにしかわからない「本物」なんだって。
一般人はそれを「本物」とは思えないんだって。
小橋健介戦ですら俺は一般人が見て伝わるかどうかと思うよ。
たしかにあれはプロレスでなければありえない勝負だったし、一般人に見てもらいたいとは思うが。
たしかにキャッチーな選手や試合を見せるってことは大切だけど、
総合格闘技を見て、芸人を見て、ハッスルを見てるような一般人には、
プロレスと言うものの楽しみ方がわからんのよ。
その「本物」ってのがプヲタにしかわからない「本物」なんだって。
一般人はそれを「本物」とは思えないんだって。
小橋健介戦ですら俺は一般人が見て伝わるかどうかと思うよ。
たしかにあれはプロレスでなければありえない勝負だったし、一般人に見てもらいたいとは思うが。
たしかにキャッチーな選手や試合を見せるってことは大切だけど、
総合格闘技を見て、芸人を見て、ハッスルを見てるような一般人には、
プロレスと言うものの楽しみ方がわからんのよ。
309 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:35:28 ID:toyalBbQO
まともなプロレスラーがいないんだからそりゃプロレスも落ちぶれるだろ。
猪木馬場の時代には皆ショーだって気づいてたよ。普通に。
それでも人気はあった。
猪木馬場の時代には皆ショーだって気づいてたよ。普通に。
それでも人気はあった。
310 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:35:42 ID:FkAARsm00
311 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:36:04 ID:YJB/Kpy50
＞ただそのテクニックが独特というか、わかりにくいだけで。そこんとこのコツだけあれば
ああそういうものね、といって理解してくれる人はわりといると思うけどね。
じゃあジャニーズにプロレス部門作ってもらうってどうよ？ｗ
これならカミングアウト的でもあり、プロレスってかっこいいということにもでき、
人気も出るはず
で、そのうち他の団体と対抗戦やりゃいいよｗ
ああそういうものね、といって理解してくれる人はわりといると思うけどね。
じゃあジャニーズにプロレス部門作ってもらうってどうよ？ｗ
これならカミングアウト的でもあり、プロレスってかっこいいということにもでき、
人気も出るはず
で、そのうち他の団体と対抗戦やりゃいいよｗ
312 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:36:16 ID:0VJ2f/DNO
ヒョードルやヒクソンをプロレスラーが倒しちゃえばいい訳よ
まずプロレスラーの強さを一般大衆にしらしめることだね
まずプロレスラーの強さを一般大衆にしらしめることだね
今って芸能界はオカマブームだから森嶋とかホモキャラで売り出せば？
森嶋ならサイズあるしバラエティーでも映えるじゃん
森嶋ならサイズあるしバラエティーでも映えるじゃん
314 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/06(日) 03:37:00 ID:01DVVbcW0
>>291
名前は出していなかったんだけど、
めちゃイケのしりとり忍者ってコーナーで
罰ゲームの綱引きみたいなもので
芸人を飛ばしまくってパワーを見せ付けていたよ。
おそらくあのコーナーではレギュラー。
単純に知名度を上げたり、プロレスラーとしての身体能力まで見せ付けられる
こういったバラエティーにはホントでまくってもらいたいね。
理想は次にも繋がるように、バラエティーに出れる選手が所属している団体が
地上波で放送してもらえることなんだけど。
名前は出していなかったんだけど、
めちゃイケのしりとり忍者ってコーナーで
罰ゲームの綱引きみたいなもので
芸人を飛ばしまくってパワーを見せ付けていたよ。
おそらくあのコーナーではレギュラー。
単純に知名度を上げたり、プロレスラーとしての身体能力まで見せ付けられる
こういったバラエティーにはホントでまくってもらいたいね。
理想は次にも繋がるように、バラエティーに出れる選手が所属している団体が
地上波で放送してもらえることなんだけど。
団体、レスラーが”強さ”を言葉として訴求しなきゃ問題無い。じゃあ、何を争ってるんだって話になるけど、
316 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:37:31 ID:YJB/Kpy50
317 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:37:40 ID:FkAARsm00
>>308
だから、そこまでバカじゃないって言ってんだよ
宣伝宣伝言うけど、じゃあ今まで宣伝して
一般層に見せた試合ってどんなのある？
橋本vs小川は、まぁ受けたよ？
それ以降は？ろくな試合見せてねえじゃん
ちゃんとしたもの見せなきゃ始まらないんだって
だから、そこまでバカじゃないって言ってんだよ
宣伝宣伝言うけど、じゃあ今まで宣伝して
一般層に見せた試合ってどんなのある？
橋本vs小川は、まぁ受けたよ？
それ以降は？ろくな試合見せてねえじゃん
ちゃんとしたもの見せなきゃ始まらないんだって
ヤオなのにグラウンドの攻防やる意味がわからない
見ててさぶいだけ
見ててさぶいだけ
321 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:38:35 ID:DfsVGd5f0
まぁ、脳内補完は、ハッスルの方が多いだろ。普通に考えて。ボノがムタの息子の
わけが無いし、M字フォールで決まるわけないし、HGが天龍に勝つわけないし、
ビターン…、
プロレスが夕方5時くらいに進出すれば、特にノアだな、それなりに人気が回復するかもな。
まぁ、ショーだとしても、時間帯が早くなる事によって、開きなおって、質の高い
プロレスがさらに見れるようになると思う。
わけが無いし、M字フォールで決まるわけないし、HGが天龍に勝つわけないし、
ビターン…、
プロレスが夕方5時くらいに進出すれば、特にノアだな、それなりに人気が回復するかもな。
まぁ、ショーだとしても、時間帯が早くなる事によって、開きなおって、質の高い
プロレスがさらに見れるようになると思う。
322 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:40:22 ID:7lf8fYpx0
対象年齢を下げればいいんじゃないの？
>>314
ありがとう。
しりとりサムライみたいなやつかｗ
PTAの抗議くらってもまたやってんのかｗ
そういう役にはプロレスラーはぴったりだからどんどんでて欲しいね。
昨日は長州が金本とのドッキリにでたり、年末は蝶野がガキの使いにでたり。迫力はやっぱりすごい
ありがとう。
しりとりサムライみたいなやつかｗ
PTAの抗議くらってもまたやってんのかｗ
そういう役にはプロレスラーはぴったりだからどんどんでて欲しいね。
昨日は長州が金本とのドッキリにでたり、年末は蝶野がガキの使いにでたり。迫力はやっぱりすごい
324 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:41:34 ID:8ybk0iEf0
>>317
橋本小川の頃はプロレスの幻想がぐらついていた時代じゃない。
今はもう崩れ去った時代だよ。
はっきりいうとね、当時の「幻想」はプロレスの楽しみ方の基盤だったんだよ。
一般人は「格闘技」に「本気の攻防」だとか「ケツギメなしのガチ勝負」とかを期待していて、
それを前提にする。それがかつてのプロレス人気の基盤、楽しみ方の基盤だった「幻想」なんだよ。
それが崩れ去ったってことは、楽しみ方そのものが見えなくなった、失われたってことなんだよ。
だから今、必要なのは、楽しみ方を立て直すことなんだよ。
橋本小川の頃はプロレスの幻想がぐらついていた時代じゃない。
今はもう崩れ去った時代だよ。
はっきりいうとね、当時の「幻想」はプロレスの楽しみ方の基盤だったんだよ。
一般人は「格闘技」に「本気の攻防」だとか「ケツギメなしのガチ勝負」とかを期待していて、
それを前提にする。それがかつてのプロレス人気の基盤、楽しみ方の基盤だった「幻想」なんだよ。
それが崩れ去ったってことは、楽しみ方そのものが見えなくなった、失われたってことなんだよ。
だから今、必要なのは、楽しみ方を立て直すことなんだよ。
325 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:41:55 ID:zrZR5/zI0
>>321
質の高い試合を見せられて、喜ぶのは従来のプオタだけだろう。
質の高い試合を見せられて、喜ぶのは従来のプオタだけだろう。
まぁ最低限WWEくらい体作ってからだな
映画なんかにも出れる位の体してないと
見世物ってことを考えないと
映画なんかにも出れる位の体してないと
見世物ってことを考えないと
327 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:45:01 ID:FkAARsm00
328 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:45:36 ID:8ybk0iEf0
もっといや、KやPはガチ勝負だから、見たままで楽しめるよな。楽しみ方は簡単だ。
ハッスルは芸人が出てくるお笑アリのエンターテインメントだから、ガチ格闘で無いことは
一目瞭然。これまた楽しみ方は簡単だ。
でもプロレスは？ どっちでもない。
シュートじゃないから格闘そのものを見て楽しむことはできない。ロープ振られて戻ってくるし。
かといって芸人は出てこない、リング上の選手はわりと真面目なやつばっか。
でもガチ勝負じゃない。なにやってるの？ わけわからない。中途半端。一般人はそう思う。
プロレスには、楽しみ方のとっかかりになる基盤がないんだよ。だからそこが必要なわけよ。
ハッスルは芸人が出てくるお笑アリのエンターテインメントだから、ガチ格闘で無いことは
一目瞭然。これまた楽しみ方は簡単だ。
でもプロレスは？ どっちでもない。
シュートじゃないから格闘そのものを見て楽しむことはできない。ロープ振られて戻ってくるし。
かといって芸人は出てこない、リング上の選手はわりと真面目なやつばっか。
でもガチ勝負じゃない。なにやってるの？ わけわからない。中途半端。一般人はそう思う。
プロレスには、楽しみ方のとっかかりになる基盤がないんだよ。だからそこが必要なわけよ。
そういえばドラゲーって若者（女だけど）には人気あるもんね。
やっぱルックスとか体かね。あそこはストーリーも中々うまいけど。
やっぱルックスとか体かね。あそこはストーリーも中々うまいけど。
330 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:46:53 ID:YJB/Kpy50
あんたのいう質の高い試合が地上波で放送されなくて
あんたのいう質の低い試合が地上波で放送される
そしてそのテレビ局では近年になかった高視聴率をとってしまう
これなんでだろうねｗ
あんたのいう質の低い試合が地上波で放送される
そしてそのテレビ局では近年になかった高視聴率をとってしまう
これなんでだろうねｗ
332 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:48:55 ID:YJB/Kpy50
333 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:49:01 ID:zrZR5/zI0
質の高いプロレスを見せれば人気は復活する。
その結論ありきで語られちゃもう何反論しても無駄だろうな。
世間ではプロレス（笑）って思われてる事をまず自覚しないとな。
その結論ありきで語られちゃもう何反論しても無駄だろうな。
世間ではプロレス（笑）って思われてる事をまず自覚しないとな。
WWEみたいにステロイド打ちまくってたら選手生命短そう
336 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:50:25 ID:0VJ2f/DNO
そもそも質の高い試合ってなんぞや？
見る人によって価値観は違うと思うけど
見る人によって価値観は違うと思うけど
>>335
選手じゃなくて役者
選手じゃなくて役者
てかステロイド打っただけでは筋肉つかないし
真面目に鍛えないと
真面目に鍛えないと
>>338
選手生命どころか生命が短いわな
選手生命どころか生命が短いわな
341 ：長いです。御免なさい。：2008/01/06(日) 03:52:43 ID:kQ5bBDky0
YJB/Kpy50 さんへ
1
まずハッスルは従来プロレスをいじる事で成立するネタを止める事。
「オペラ～」みたいな前書きは止めて、ちゃんと「一つのプロレス」として独立した
ポリシーの基、成立させる事。
どうしても高田他の言う事には、かつて弾かれた「プロレス界」への怨念が籠っていて、
正直何が目的か判らない。ハッスルを作るのか、自分たちに冷たかったプロレスを壊すのか。
ファンもまた然り。現状後者の、プロレス界に欺かれた意識のある旧ファンがハッスルに
集っている部分が伺える。そんな後ろ向きの物には、それこそ「一般層」は乗れないよ。
2
従来プロレス。
正直言って、以前格闘技と同一線での強さを喧伝していた新日は救いは無いと思う。
相撲部屋の一つみたく、総合格闘技内一団体『新日本道場』として存在する方がいい。
それ以外は放出。カミングアウトして生き残ろうなんて無理。
ただし、ノアは恐らく「ゴールデン復帰」みたいな理想はそもそも
持っていないと思うので、正直俺らがその意味での「復興」の知恵を絞ったとしても意味は無い。
それは当時とは放送界の有り様が違うこともある。しかし……（続く）
1
まずハッスルは従来プロレスをいじる事で成立するネタを止める事。
「オペラ～」みたいな前書きは止めて、ちゃんと「一つのプロレス」として独立した
ポリシーの基、成立させる事。
どうしても高田他の言う事には、かつて弾かれた「プロレス界」への怨念が籠っていて、
正直何が目的か判らない。ハッスルを作るのか、自分たちに冷たかったプロレスを壊すのか。
ファンもまた然り。現状後者の、プロレス界に欺かれた意識のある旧ファンがハッスルに
集っている部分が伺える。そんな後ろ向きの物には、それこそ「一般層」は乗れないよ。
2
従来プロレス。
正直言って、以前格闘技と同一線での強さを喧伝していた新日は救いは無いと思う。
相撲部屋の一つみたく、総合格闘技内一団体『新日本道場』として存在する方がいい。
それ以外は放出。カミングアウトして生き残ろうなんて無理。
ただし、ノアは恐らく「ゴールデン復帰」みたいな理想はそもそも
持っていないと思うので、正直俺らがその意味での「復興」の知恵を絞ったとしても意味は無い。
それは当時とは放送界の有り様が違うこともある。しかし……（続く）
342 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:53:29 ID:8ybk0iEf0
>>332
つーわけで>>294や>>273を読んでくれ。そういうことなんだ。
プロレスの楽しみ方を定義しなおす＝プロレスが娯楽としてのポジションを得るということなわけだ。
その上で、キャッチーな選手を出すとか、プロレスラーをもっと積極的にテレビに出していくとか、
面白い試合を見せるとか。そういうことをやっていけば人気は回復していくと思う。
つーわけで>>294や>>273を読んでくれ。そういうことなんだ。
プロレスの楽しみ方を定義しなおす＝プロレスが娯楽としてのポジションを得るということなわけだ。
その上で、キャッチーな選手を出すとか、プロレスラーをもっと積極的にテレビに出していくとか、
面白い試合を見せるとか。そういうことをやっていけば人気は回復していくと思う。
>>336
盛り上がりどころで盛り上げられた試合ってのが大前提じゃないか
盛り上がりどころで盛り上げられた試合ってのが大前提じゃないか
344 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:54:03 ID:YJB/Kpy50
ふむふむ・・
345 ：長いです。御免なさい。：2008/01/06(日) 03:54:28 ID:kQ5bBDky0
>>341つづき
３
……しかし、この先の多チャンネル時代にもG＋に於ける主コンテンツとして持続し、
趣味が分散する中でも年６回の武道館を埋める支持を持つジャンルとして在れば、
今後興行界でより大きな存在感を持てると考える。それを別種の「復興」として読むならば、
大いに可能性はある。魅力あるジャンルの座に返り咲けると。
ならば実際は、実力ではなく縁故や上納金で決まる落語の真打ち襲名にもファンは期待し、
そのジャンルが継続している様に、この先も伝統芸能としての今の「PURORESU」として
在る事が大事。
故に俺は現状の伝統通り、グレーの方がいいと思う。今壊せば無になる。
復興の担い手をダイレクトに「一般層」へ求めないという事、それは核であり、
そこから影響力を持って派生させればいい──そう考える場合、現状の「特殊性」は価値だ。
ただ、ファンをシラケさせない為にも、あくまで見ている者にも「痛み」を伝えられる者、
プロレスラーの技量に勝る者が勝つブックでなくては。声援を送った甲斐が在る様に。
最近の落語、笑いの取れない真打ちはシラケる。
長くてご免なさい。以上です。
３
……しかし、この先の多チャンネル時代にもG＋に於ける主コンテンツとして持続し、
趣味が分散する中でも年６回の武道館を埋める支持を持つジャンルとして在れば、
今後興行界でより大きな存在感を持てると考える。それを別種の「復興」として読むならば、
大いに可能性はある。魅力あるジャンルの座に返り咲けると。
ならば実際は、実力ではなく縁故や上納金で決まる落語の真打ち襲名にもファンは期待し、
そのジャンルが継続している様に、この先も伝統芸能としての今の「PURORESU」として
在る事が大事。
故に俺は現状の伝統通り、グレーの方がいいと思う。今壊せば無になる。
復興の担い手をダイレクトに「一般層」へ求めないという事、それは核であり、
そこから影響力を持って派生させればいい──そう考える場合、現状の「特殊性」は価値だ。
ただ、ファンをシラケさせない為にも、あくまで見ている者にも「痛み」を伝えられる者、
プロレスラーの技量に勝る者が勝つブックでなくては。声援を送った甲斐が在る様に。
最近の落語、笑いの取れない真打ちはシラケる。
長くてご免なさい。以上です。
348 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:56:13 ID:FkAARsm00
ガファリ、丸山記者、粗食通訳・・・
芸人なんか使わなくても、レスラーを引き立てる
いいキャラいくらでも作れたのに
あの時代すら皆は知らんのか・・・？
芸人なんか使わなくても、レスラーを引き立てる
いいキャラいくらでも作れたのに
あの時代すら皆は知らんのか・・・？
三沢みたいなピザに第一線で活躍してほしくない
352 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 03:57:11 ID:FkAARsm00
あ、丸井記者だったっけ？
>>348
ゼロワンって結局プヲタ内だけで盛り上がったという現実を受け入れろよ
ゼロワンって結局プヲタ内だけで盛り上がったという現実を受け入れろよ
356 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:01:04 ID:FkAARsm00
>>354
でも、間違いなく橋本真也は名前が広まってたし
ゼロワンだって職場の誰でも知ってたぞ
新聞にも載ってたし、破壊王弁当だってあったしな
俺でも知らないのに「ゼロワンUSA」なんて
職場の女の子の口から出てきたときはびびったもんだ
でも、間違いなく橋本真也は名前が広まってたし
ゼロワンだって職場の誰でも知ってたぞ
新聞にも載ってたし、破壊王弁当だってあったしな
俺でも知らないのに「ゼロワンUSA」なんて
職場の女の子の口から出てきたときはびびったもんだ
>>353
打つだけで練習しないからｗ
ステ打とうが何しょうが、ちゃんと鍛えないと筋肉なんか付かない
当たり前だけどねｗ
練習する習慣が無いんだよ、日本人レスラーは暴飲暴食当たり前だから
スティングなんかでも凄い節制してたぞ、ササミしか食べないし卵も黄身は食べない
薬なしでもアマレスや体操選手なんか凄いぞ
打つだけで練習しないからｗ
ステ打とうが何しょうが、ちゃんと鍛えないと筋肉なんか付かない
当たり前だけどねｗ
練習する習慣が無いんだよ、日本人レスラーは暴飲暴食当たり前だから
スティングなんかでも凄い節制してたぞ、ササミしか食べないし卵も黄身は食べない
薬なしでもアマレスや体操選手なんか凄いぞ
新日とＵＷＦの対抗戦なんか最高に燃えたなあ
あの頃はまさか高田が金で負けブック飲んでたなんて想像もしなかった
あの頃はまさか高田が金で負けブック飲んでたなんて想像もしなかった
359 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:01:58 ID:V16UDOk10
>>351
一般層を無視していると読めるでしょうか？
僕はあくまで「核」と「派生」に分けて考えています。
例えばこの先もノアが年６回武道館を成功させ続け得たなら、
そこで興行団体としての地位が高まります。そこに必要なのはファンの「核」です。
しかし、それに付随してスポンサーが集まる、レスラーが大金を稼ぐという
「派生」が生じた場合（勿論、あくまで仮にですが）、
それには一般層は惹き付けられるだろう、それこそ憧れを抱いて入門する者も……
と思っているのです。
一般層を無視していると読めるでしょうか？
僕はあくまで「核」と「派生」に分けて考えています。
例えばこの先もノアが年６回武道館を成功させ続け得たなら、
そこで興行団体としての地位が高まります。そこに必要なのはファンの「核」です。
しかし、それに付随してスポンサーが集まる、レスラーが大金を稼ぐという
「派生」が生じた場合（勿論、あくまで仮にですが）、
それには一般層は惹き付けられるだろう、それこそ憧れを抱いて入門する者も……
と思っているのです。
361 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:02:38 ID:zrZR5/zI0
>>356
それは間違いなく職場が異常。
それは間違いなく職場が異常。
362 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:03:18 ID:YJB/Kpy50
＞現状後者の、プロレス界に欺かれた意識のある旧ファンがハッスルに
集っている部分が伺える。そんな後ろ向きの物には、それこそ「一般層」は乗れないよ。
ハッスルの会場に行って思うのは昔のプロレスファンも結構多いんだな～ってこと
もちろん新規ファンもいると思うよ
でもあなたが言ってるように昔のファンをかなり取り込んでる
それはイタコってキャラがいてそいつにいろんな昔のレスラー長州とか馬場とか
藤波とか猪木とかが乗り移って戦うんだけど、そういうときの客の盛り上がり方が
本体をかなり知ってる盛り上がり方だからわかるｗ
で、別に彼らは裏切られたとか思ってないんじゃないかな
「あぁ プロレスはこういうもんだよなぁって
楽しむもんだよなぁって」
そういう意識はあるかもしれないけど
だからハッスルの客はあったかいよ
もりあげようという雰囲気を全体的にすごく感じる
川田が多少すべっても笑ってあげよう 盛り上げてあげようみたいな
だから少なくとも観客は後ろ向きとかじゃない
だからこそ一般向けに地上波放送されてんじゃないかな
集っている部分が伺える。そんな後ろ向きの物には、それこそ「一般層」は乗れないよ。
ハッスルの会場に行って思うのは昔のプロレスファンも結構多いんだな～ってこと
もちろん新規ファンもいると思うよ
でもあなたが言ってるように昔のファンをかなり取り込んでる
それはイタコってキャラがいてそいつにいろんな昔のレスラー長州とか馬場とか
藤波とか猪木とかが乗り移って戦うんだけど、そういうときの客の盛り上がり方が
本体をかなり知ってる盛り上がり方だからわかるｗ
で、別に彼らは裏切られたとか思ってないんじゃないかな
「あぁ プロレスはこういうもんだよなぁって
楽しむもんだよなぁって」
そういう意識はあるかもしれないけど
だからハッスルの客はあったかいよ
もりあげようという雰囲気を全体的にすごく感じる
川田が多少すべっても笑ってあげよう 盛り上げてあげようみたいな
だから少なくとも観客は後ろ向きとかじゃない
だからこそ一般向けに地上波放送されてんじゃないかな
>>356
＞ゼロワンだって職場の誰でも知ってたぞ
どんな特殊な職場だよｗｗ
俺もゼロワン好きで両国は殆ど行っていたので
一時期はお前と同じような事思っていたけど、
冷静にフィルター外して見ればアレ以上拡大しない事はわかるよ。
＞ゼロワンだって職場の誰でも知ってたぞ
どんな特殊な職場だよｗｗ
俺もゼロワン好きで両国は殆ど行っていたので
一時期はお前と同じような事思っていたけど、
冷静にフィルター外して見ればアレ以上拡大しない事はわかるよ。
>>356
東スポ勤務？
東スポ勤務？
365 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:03:53 ID:8ybk0iEf0
サンクスの破壊王弁当なつかしいｗ
量だけすごくてクソまずかった
量だけすごくてクソまずかった
367 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:05:10 ID:YJB/Kpy50
＞俺でも知らないのに「ゼロワンUSA」なんて
職場の女の子の口から出てきたときはびびったもんだ
1000人に一人もいない・・万人に一人いるかどうか・・・大切にしてやれｗ
職場の女の子の口から出てきたときはびびったもんだ
1000人に一人もいない・・万人に一人いるかどうか・・・大切にしてやれｗ
368 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:05:38 ID:FkAARsm00
369 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:07:07 ID:YJB/Kpy50
371 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:07:38 ID:FkAARsm00
372 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:08:31 ID:FkAARsm00
>>370
いや、4％は、大晦日のハッスルの話
いや、4％は、大晦日のハッスルの話
373 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:09:09 ID:V16UDOk10
って言うかここでファンやヲタがいくら議論しても無駄だよな
関係者や選手に直接言えなきゃ
関係者や選手に直接言えなきゃ
>>362
>だから少なくとも観客は後ろ向きとかじゃない
>だからこそ一般向けに地上波放送されてんじゃないかな
それはちょっと幻想を抱き過ぎだでは？
「ハッスルというコンテンツが盛り上がっているから放送された」
という思いがあるかもしれませんが、実際は高田さんたちの方で
時間枠を買った上での地上波放送と伺っていますよ。
>だから少なくとも観客は後ろ向きとかじゃない
>だからこそ一般向けに地上波放送されてんじゃないかな
それはちょっと幻想を抱き過ぎだでは？
「ハッスルというコンテンツが盛り上がっているから放送された」
という思いがあるかもしれませんが、実際は高田さんたちの方で
時間枠を買った上での地上波放送と伺っていますよ。
375 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:10:18 ID:zrZR5/zI0
もういい試合をするだけでは復活できない域に入っちゃってるな、プロレス。
全試合小橋VS健介並のクオリティでも無理。
全試合小橋VS健介並のクオリティでも無理。
376 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:10:45 ID:YJB/Kpy50
＞故に俺は現状のあ伝統通り、グレーの方がいいと思う。今壊せば無になる。
復興の担い手をダイレクトに「一般層」へ求めないという事、それは核であり、
そこから影響力を持って派生させればいい──そう考える場合、現状の「特殊性」は価値だ。
言ってることはわかった
わかったけどプロレス復興の道ではないよね
耐えるだけ耐えて細々やっていけばいいこともあるかも・・でしょ？
ニッチ産業として少ないプヲタ相手に頑張って商売していきましょう・・でしょ？
コアファンの年齢はどんどん上がっていくわけだしそれじゃあな・・
復興の担い手をダイレクトに「一般層」へ求めないという事、それは核であり、
そこから影響力を持って派生させればいい──そう考える場合、現状の「特殊性」は価値だ。
言ってることはわかった
わかったけどプロレス復興の道ではないよね
耐えるだけ耐えて細々やっていけばいいこともあるかも・・でしょ？
ニッチ産業として少ないプヲタ相手に頑張って商売していきましょう・・でしょ？
コアファンの年齢はどんどん上がっていくわけだしそれじゃあな・・
377 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:11:20 ID:0VJ2f/DNO
武藤、大谷、ヒロ斎藤、みんな同じハゲ方してるけど
ステロイドの影響だよね
ステロイドの影響だよね
>>372
いや、だからハッスルを４％って馬鹿にしているけど
質の高いゼロワン放送も結局は同じくらいしか視聴率取れてないんじゃないかって。
TV中継したところで何も届いていないと。
>>373
それ言ったらこのスレ終わるだろｗ
ここはプヲタが無責任に適当な事言うスレだと思ってる。
いや、だからハッスルを４％って馬鹿にしているけど
質の高いゼロワン放送も結局は同じくらいしか視聴率取れてないんじゃないかって。
TV中継したところで何も届いていないと。
>>373
それ言ったらこのスレ終わるだろｗ
ここはプヲタが無責任に適当な事言うスレだと思ってる。
379 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:11:46 ID:FkAARsm00
>>370
世間の人はお前らよりも頭が柔らかいから
プロレスにも色々あるって理解してて
ヘタすりゃK-1やPRIDEまでプロレスだと思ってるよ
だから、ある意味今がチャンスなんだってば
てか、お前らちゃんと会社の人たちと会話してる？
世間の人はお前らよりも頭が柔らかいから
プロレスにも色々あるって理解してて
ヘタすりゃK-1やPRIDEまでプロレスだと思ってるよ
だから、ある意味今がチャンスなんだってば
てか、お前らちゃんと会社の人たちと会話してる？
380 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:11:53 ID:YJB/Kpy50
＞実際は高田さんたちの方で
時間枠を買った上での地上波放送と伺っていますよ
そうなの？？
それどこ情報？？
時間枠を買った上での地上波放送と伺っていますよ
そうなの？？
それどこ情報？？
381 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:12:54 ID:5QrPlx5TO
>>373
結論出たなw
結論出たなw
坂口憲二にプロレスデビューしてもらう
まあ２流エンタメとして細々と続いていくんじゃね
384 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:14:05 ID:YJB/Kpy50
>>379
＞K-1やPRIDEまでプロレス
これこそプヲタの幻想丸出しだな。
世間は大抵ありのまま受け取るよ。K-1、PRIDEはガチ。プロレスはヤオって。
プヲタみたいに暖かい目でなんか見てくれないよ。
＞K-1やPRIDEまでプロレス
これこそプヲタの幻想丸出しだな。
世間は大抵ありのまま受け取るよ。K-1、PRIDEはガチ。プロレスはヤオって。
プヲタみたいに暖かい目でなんか見てくれないよ。
386 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:15:50 ID:YJB/Kpy50
＞プヲタみたいに暖かい目でなんか見てくれないよ。
あったかい目というか「都合良い目」だよなｗ
とてつもないプラス思考というか強気思考というかｗ
あったかい目というか「都合良い目」だよなｗ
とてつもないプラス思考というか強気思考というかｗ
387 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:16:05 ID:FkAARsm00
>>385
だから、ハッスルなんかはダメだと言ってるんだよ
だから、ハッスルなんかはダメだと言ってるんだよ
388 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:17:37 ID:FkAARsm00
もっと厳しい目で見られるべきなのに
今なんて完全に舐められてるじゃん？お前らにも
誰でもプロレスできる時代だからな
少なくとも本場アメリカやメキシコでは
誰でも試合はできないと思うよ、ゲストマッチ以外では
今なんて完全に舐められてるじゃん？お前らにも
誰でもプロレスできる時代だからな
少なくとも本場アメリカやメキシコでは
誰でも試合はできないと思うよ、ゲストマッチ以外では
>>387
ハッスルは極端なだけでプロレスはプロレスだよ。
ハッスルは極端なだけでプロレスはプロレスだよ。
390 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:18:02 ID:YJB/Kpy50
ID:FkAARsm00みたいなプロレス最高！絶対ガチ！みたいなおじさん
って昔イッパイいたと思うんだけどみんなどこ行っちゃったのかね
って昔イッパイいたと思うんだけどみんなどこ行っちゃったのかね
391 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:18:56 ID:FkAARsm00
ID:YJB/Kpy50が捏造野郎ってのは、前レス読めば分かるから
最低限アストレスレベルのビジュアルで極少ビキニで試合させれば人気出るんじゃね
393 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:20:14 ID:zrZR5/zI0
394 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:20:23 ID:YJB/Kpy50
395 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:22:01 ID:FkAARsm00
396 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:22:01 ID:V16UDOk10
最終的にはエロとヒーローの二極化を指をくわえて見てるしかないんだろうなぁ
398 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:22:47 ID:YJB/Kpy50
400 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:24:23 ID:FkAARsm00
401 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:24:31 ID:zrZR5/zI0
402 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:27:16 ID:FkAARsm00
>>401
＞芸能界とプロレスを絡めるとかそういう方向性があることまで否定したらいかんだろ
それはあんたの意見であって、それを否定するのが俺の意見だろ
芸人は芸人であってプロレスラーじゃないよ
HGみたいにちゃんとトレーニングしてる人間なら、まだ認めてもいいけどな
＞芸能界とプロレスを絡めるとかそういう方向性があることまで否定したらいかんだろ
それはあんたの意見であって、それを否定するのが俺の意見だろ
芸人は芸人であってプロレスラーじゃないよ
HGみたいにちゃんとトレーニングしてる人間なら、まだ認めてもいいけどな
>>380
あれ、ご存じない？
>>92での、
＞あとハッスルは彼らなりのやり方で真剣に取り組んでる
＞これは間違いない
──と言い切られているので、内々に詳しい方かなと思ってました。
では、>>376へ。
先々の多チャンネル、多趣味時代に於けるピンポイントなビジネス展開を「ニッチ産業」と
読むのは御自由です。そう読みたい理由もあるのでしょう。
でも、それはちょっと時代にマッチしていないかな？
ここで講釈しても始まりませんが、マーケットの中のパイが分散縮小する時、
その場合は「確実なパイ」を持っている所が「全体の勝者」になります。
そこに「波及」が生じますから。
それを新しい復興と考えるわけです。
当時とは違う状況の中で、しかし「当時の様な在り方を取り戻す事が復興」と頑なに唱えても、
それは議論の方向性を欠く事になります。１ジャンルの問題ではないのですから。
もう少し建設的な話し合いも出来る方と思ってますよ。
なお、そもそも従来のファンのマインドをそのまま当て嵌めて、
先々に於ける「一般層」を持ち出してもあまり説得力を感じません。
ドラゲの女ファン像に対する考察もすごく表面的だし、ちょっと意見が軽いですね。
まあ、しょうもない意見の人も相手にしちゃうから、お疲れでしょうが。。。
あれ、ご存じない？
>>92での、
＞あとハッスルは彼らなりのやり方で真剣に取り組んでる
＞これは間違いない
──と言い切られているので、内々に詳しい方かなと思ってました。
では、>>376へ。
先々の多チャンネル、多趣味時代に於けるピンポイントなビジネス展開を「ニッチ産業」と
読むのは御自由です。そう読みたい理由もあるのでしょう。
でも、それはちょっと時代にマッチしていないかな？
ここで講釈しても始まりませんが、マーケットの中のパイが分散縮小する時、
その場合は「確実なパイ」を持っている所が「全体の勝者」になります。
そこに「波及」が生じますから。
それを新しい復興と考えるわけです。
当時とは違う状況の中で、しかし「当時の様な在り方を取り戻す事が復興」と頑なに唱えても、
それは議論の方向性を欠く事になります。１ジャンルの問題ではないのですから。
もう少し建設的な話し合いも出来る方と思ってますよ。
なお、そもそも従来のファンのマインドをそのまま当て嵌めて、
先々に於ける「一般層」を持ち出してもあまり説得力を感じません。
ドラゲの女ファン像に対する考察もすごく表面的だし、ちょっと意見が軽いですね。
まあ、しょうもない意見の人も相手にしちゃうから、お疲れでしょうが。。。
405 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:29:43 ID:zrZR5/zI0
406 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:30:22 ID:FkAARsm00
前にも言ったけど
レスラーがちゃんと鍛えて練習して、誰も真似できないような
凄い試合をしていけば普通に復活してくるよ
昨日の永田対アングルを見てつくづく思った
一部が頑張っててもダメ
芸人ができるようなプロレスじゃダメ
トレーニングでベテランについていけない柴田や村上なんて論外
選ばれた人間以外はプロレスラーを名乗らせない
そういう業界作りをしていけば、小さな団体は勝手に潰れていくよ
とりあえずハッスルはプロレスじゃない
レスラーがちゃんと鍛えて練習して、誰も真似できないような
凄い試合をしていけば普通に復活してくるよ
昨日の永田対アングルを見てつくづく思った
一部が頑張っててもダメ
芸人ができるようなプロレスじゃダメ
トレーニングでベテランについていけない柴田や村上なんて論外
選ばれた人間以外はプロレスラーを名乗らせない
そういう業界作りをしていけば、小さな団体は勝手に潰れていくよ
とりあえずハッスルはプロレスじゃない
407 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:32:01 ID:YJB/Kpy50
>>404
ご存知ない？ってソース無しかい^^;
ハッスルがちゃんと取り組んでると思われるのは
作品としての完成度がハッスル初期から明らかに向上した
地上波奪取など営業に非常に力を入れている
鈴木ひろこなどの手記
などを読んで普通の感覚の持ち主ならそう感じると思うんだが・・
ご存知ない？ってソース無しかい^^;
ハッスルがちゃんと取り組んでると思われるのは
作品としての完成度がハッスル初期から明らかに向上した
地上波奪取など営業に非常に力を入れている
鈴木ひろこなどの手記
などを読んで普通の感覚の持ち主ならそう感じると思うんだが・・
>>404
三沢さんが小橋がいなくなったら消えてしまいそうなのを「確実なパイ」
というのも危険な気がするけどな。
確かに現実を見ると新しい事に目を向けるより既存の客を
なんとか繋ぎ止めるので精一杯な気がするけど、あまりに未来が無さ過ぎる。
三沢さんが小橋がいなくなったら消えてしまいそうなのを「確実なパイ」
というのも危険な気がするけどな。
確かに現実を見ると新しい事に目を向けるより既存の客を
なんとか繋ぎ止めるので精一杯な気がするけど、あまりに未来が無さ過ぎる。
>>362
後楽園は特にそうだよね。
オールドファンの盛り上がりに釣られて
若い人も声出したり手拍子してて楽しんでる感じだし
「～の物まねするなんて不謹慎だ！！」とか言わず
肩肘張らずに楽しんでいるように見える。
後楽園は特にそうだよね。
オールドファンの盛り上がりに釣られて
若い人も声出したり手拍子してて楽しんでる感じだし
「～の物まねするなんて不謹慎だ！！」とか言わず
肩肘張らずに楽しんでいるように見える。
411 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:35:57 ID:YJB/Kpy50
>>404
今よりもプロレス人気が下火になっても生き残ってさえいれば
それがある意味では復興と言えるというのはどうも・・・
人間どこまで落ちぶれようが生きてさえいればまだ希望はあるみたいな・・
あまりに未来像が無さすぎじゃない？？
今よりもプロレス人気が下火になっても生き残ってさえいれば
それがある意味では復興と言えるというのはどうも・・・
人間どこまで落ちぶれようが生きてさえいればまだ希望はあるみたいな・・
あまりに未来像が無さすぎじゃない？？
412 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:38:18 ID:zrZR5/zI0
>>406
まあ多少の茶化しに、マジで答えても駄目ですからね。言ってる事の筋は判りますから。
「プロレス的強さ」を尊重した上でのプロレスを唱えたいわけで、
いわゆるガチの強さとは線引きしてられますよね。ＯＫ？
まあ多少の茶化しに、マジで答えても駄目ですからね。言ってる事の筋は判りますから。
「プロレス的強さ」を尊重した上でのプロレスを唱えたいわけで、
いわゆるガチの強さとは線引きしてられますよね。ＯＫ？
414 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:39:53 ID:FkAARsm00
415 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:40:17 ID:YJB/Kpy50
>>410
永田アングル戦にしても普通の人が見たら「これ技かかってなくね？」
「顔芸面白すぎ」とか「今のうちに逃げればいいじゃん！」とか
そんな感想なっちゃうんだろね
そんなんで復興て・・もっと根本的な改革しないと
永田アングル戦にしても普通の人が見たら「これ技かかってなくね？」
「顔芸面白すぎ」とか「今のうちに逃げればいいじゃん！」とか
そんな感想なっちゃうんだろね
そんなんで復興て・・もっと根本的な改革しないと
416 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:41:01 ID:FkAARsm00
ま、とりあえず言えるのは、ハッスルじゃ復興しないよ
418 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:42:19 ID:FkAARsm00
420 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:44:05 ID:FkAARsm00
>>419
だから、そこを討論してると思うんだが
だから、そこを討論してると思うんだが
>>412
はい？ 僕は最初からずっとハッスル肯定派ですが。
ただ無闇に幻想を持たず、より良く在る為に注文をつけているだけですよ。
今このスレ内でもハッスル「だけ」をプロレスの未来と見なす方々は、
どうしても旧来プロレスを否定して仰りますよね。
そういうレスに対しては、それこそ茶化す様な。
それって傍目からは、結局ハッスルが現状プロレスのオポジションでしかない事の証明にも思えます。
過去を食い物にして、どこに未来が在るのでしょう？
はい？ 僕は最初からずっとハッスル肯定派ですが。
ただ無闇に幻想を持たず、より良く在る為に注文をつけているだけですよ。
今このスレ内でもハッスル「だけ」をプロレスの未来と見なす方々は、
どうしても旧来プロレスを否定して仰りますよね。
そういうレスに対しては、それこそ茶化す様な。
それって傍目からは、結局ハッスルが現状プロレスのオポジションでしかない事の証明にも思えます。
過去を食い物にして、どこに未来が在るのでしょう？
422 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:45:04 ID:V16UDOk10
エンタメ路線ももっとランクが上の芸能人やアスリートを出せないから
どこまで行ってもＢ級感が拭えないよね
新垣結衣vsロナウジーニョとか北島三郎vsマイケルジャクソンとかならゴールデン確実なのに
どこまで行ってもＢ級感が拭えないよね
新垣結衣vsロナウジーニョとか北島三郎vsマイケルジャクソンとかならゴールデン確実なのに
池谷はちゃんと勉強させれば、モノになると思う。顔も悪く無いんだから素顔の方が良い。
424 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:46:49 ID:FkAARsm00
高田がちゃんと試合すればなぁ・・・＞ハッスル
426 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:50:09 ID:zrZR5/zI0
>>421
過去を食い物にすることは別に悪いことじゃないだろ。
それに偏向することはダメだけどな。
あと、どうもエンタメっていうとハッスルを思い浮かべて侮蔑するような人が多い気がするんだよな。
WWEとかTNAとか見りゃ、もっと別の方向でエンタメ化することも可能だと思うんだがね。
過去を食い物にすることは別に悪いことじゃないだろ。
それに偏向することはダメだけどな。
あと、どうもエンタメっていうとハッスルを思い浮かべて侮蔑するような人が多い気がするんだよな。
WWEとかTNAとか見りゃ、もっと別の方向でエンタメ化することも可能だと思うんだがね。
>>411
＞人間どこまで落ちぶれようが生きてさえいればまだ希望はあるみたいな・・
そんな風に切り取って読まれるのは、何か悪意が在るのでしょうか？
＞あまりに未来像が無さすぎじゃない？？
あくまで現状のマーケットの方向性に即した、在り得る「予測」と思います。
印象や思い込み、願望とはまた違うと思います。
100万枚も売れないのにレコード大賞取れる時代、これからはもっとそうなりますよ。
ならば、それに即した「復興」を考えませんか？
＞人間どこまで落ちぶれようが生きてさえいればまだ希望はあるみたいな・・
そんな風に切り取って読まれるのは、何か悪意が在るのでしょうか？
＞あまりに未来像が無さすぎじゃない？？
あくまで現状のマーケットの方向性に即した、在り得る「予測」と思います。
印象や思い込み、願望とはまた違うと思います。
100万枚も売れないのにレコード大賞取れる時代、これからはもっとそうなりますよ。
ならば、それに即した「復興」を考えませんか？
428 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:51:29 ID:FkAARsm00
第一、ガチに気を使いすぎてるお前らが気にくわねえ
＞いわゆるガチの強さとは線引きしてられますよね
とか
＞普通の人が見たら「これ技かかってなくね？」
とか
何だよ、そんな大昔から言われてること・・・
お前らの方がよっぽどコンプレックス強いんじゃないのか？
＞いわゆるガチの強さとは線引きしてられますよね
とか
＞普通の人が見たら「これ技かかってなくね？」
とか
何だよ、そんな大昔から言われてること・・・
お前らの方がよっぽどコンプレックス強いんじゃないのか？
429 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/06(日) 04:55:50 ID:01DVVbcW0
理想は試合のみで魅せることだけどさぁ、
ノアや新日みたいな純プロレスは、
デカイ試合限定で、入場する前にK-1や総合みたいな煽り映像を流すだけでも
一般層に意外と受けたりもしそうな気がするんだよな。
命に関わる病気を乗り越えての復帰戦と言うことを考慮すると
ちょっと不謹慎な言い方になるかもしれないけど、
現にノア中継での小橋さんの復帰戦の煽り映像は良かったね。
ちょっと長かったけど、あれがあるのと
無しでいきなり試合を流すのとでは全然違っていたと思う。
ノアや新日みたいな純プロレスは、
デカイ試合限定で、入場する前にK-1や総合みたいな煽り映像を流すだけでも
一般層に意外と受けたりもしそうな気がするんだよな。
命に関わる病気を乗り越えての復帰戦と言うことを考慮すると
ちょっと不謹慎な言い方になるかもしれないけど、
現にノア中継での小橋さんの復帰戦の煽り映像は良かったね。
ちょっと長かったけど、あれがあるのと
無しでいきなり試合を流すのとでは全然違っていたと思う。
430 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 04:57:29 ID:YJB/Kpy50
>>427
でもパイが縮小してるから・・って諦めてたら
ハッスルの成功は無かったんじゃないかな
彼らは後楽園満員にするし地上波もとってる
とても成功するとは思えない業界の状況で勝ち組になりかかってる
やり方によってはまだまだ業界自体も頑張れる気がするんだけど
でもパイが縮小してるから・・って諦めてたら
ハッスルの成功は無かったんじゃないかな
彼らは後楽園満員にするし地上波もとってる
とても成功するとは思えない業界の状況で勝ち組になりかかってる
やり方によってはまだまだ業界自体も頑張れる気がするんだけど
432 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 05:00:13 ID:zrZR5/zI0
>>428
今のやり方のままだと現実そう思われているからね。
一般層には多分以下の２点で思われているんだよ。
１．プロレスはヤオ
２．プロレスもK-1やPRIDEと同じ格闘技
１の人には当然馬鹿にされてるし、２の人の場合はのこのこ総合に出て行った
プロレスラーのせいで単純に弱いジャンルだと思われてる。
ガチに気を使いすぎてると言うけど、そこと切っても切れないような関係に
したのは間違いなく今のプロレス（日本の）なんだから。
今のやり方のままだと現実そう思われているからね。
一般層には多分以下の２点で思われているんだよ。
１．プロレスはヤオ
２．プロレスもK-1やPRIDEと同じ格闘技
１の人には当然馬鹿にされてるし、２の人の場合はのこのこ総合に出て行った
プロレスラーのせいで単純に弱いジャンルだと思われてる。
ガチに気を使いすぎてると言うけど、そこと切っても切れないような関係に
したのは間違いなく今のプロレス（日本の）なんだから。
434 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 05:02:53 ID:FkAARsm00
>>424
方向性には未来はあると思いますよ。
「肯定派／否定派」ってのは、現状の先にどんな未来を想像しているかに拠るのでは？
ただ、今の在り方は非常に危うい立場の上で行われていると思ってます。
一般マーケットのニーズでは正直成り立ってはいないので、
視聴率だけを向いた「ポリシーの無いバラエティ」になり、
ここで期待を抱いている方々を裏切る可能性は大きいと思います。
ＷＷＥを想定している方も、ディーバコンテストがメインになったら嫌でしょ？
>>426
でも、新しいプロレスの形を作るのなら、潔く切り捨てる方が宜しく在りません？
中途半端なのは未練というか、もしくは、
威勢がいいのは口だけで、実際は向かうべき道を見つけていない……そんな風にも映りますよ。
方向性には未来はあると思いますよ。
「肯定派／否定派」ってのは、現状の先にどんな未来を想像しているかに拠るのでは？
ただ、今の在り方は非常に危うい立場の上で行われていると思ってます。
一般マーケットのニーズでは正直成り立ってはいないので、
視聴率だけを向いた「ポリシーの無いバラエティ」になり、
ここで期待を抱いている方々を裏切る可能性は大きいと思います。
ＷＷＥを想定している方も、ディーバコンテストがメインになったら嫌でしょ？
>>426
でも、新しいプロレスの形を作るのなら、潔く切り捨てる方が宜しく在りません？
中途半端なのは未練というか、もしくは、
威勢がいいのは口だけで、実際は向かうべき道を見つけていない……そんな風にも映りますよ。
でも会場が盛り上がってなきゃ毎週TVで良い時間にやろうが無駄だと思う。
一昨年ぐらいのワープロなんか見てると会場に行きたくなくなったし。
一昨年ぐらいのワープロなんか見てると会場に行きたくなくなったし。
437 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 05:05:44 ID:5QrPlx5TO
喧嘩を見たい心理と喧嘩に強い奴に憧れる心理ってあるよな、特に男なら。
闘いを魅せる商売なのに、そういった心理に訴えかける要素が年々希薄になっている。
演劇やお笑いをやるなら別にリング組んで闘わなくてもいいよね。
闘いを魅せる商売なのに、そういった心理に訴えかける要素が年々希薄になっている。
演劇やお笑いをやるなら別にリング組んで闘わなくてもいいよね。
439 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/06(日) 05:06:47 ID:01DVVbcW0
HE体制ハッスルの地上波進出はキョウラクマネーによって
テレ東の枠を買ってるだけですよ。
テレ東に評価されたわけではなく、
DSE体制時代からの惰性でキョウラクが思い切ったことをしただけ。
今回の４％がキョウラクにとって不都合であれば
番組改編期である４月に地上波打ち切りも十分ありえますし、
一部で噂されている、キョウラクはただ単にハッスルのパチンコを出したいだけ
ってことが事実なら、PRIDEがUFCにされたみたいに
パチンコの版権さえ頂いてハッスルはポイッ！！なんてこともありえます。
ですから、ハッスルについて、客入りは評価できても
地上波進出に関しては真っ当な評価はできませんよ。
テレ東の枠を買ってるだけですよ。
テレ東に評価されたわけではなく、
DSE体制時代からの惰性でキョウラクが思い切ったことをしただけ。
今回の４％がキョウラクにとって不都合であれば
番組改編期である４月に地上波打ち切りも十分ありえますし、
一部で噂されている、キョウラクはただ単にハッスルのパチンコを出したいだけ
ってことが事実なら、PRIDEがUFCにされたみたいに
パチンコの版権さえ頂いてハッスルはポイッ！！なんてこともありえます。
ですから、ハッスルについて、客入りは評価できても
地上波進出に関しては真っ当な評価はできませんよ。
>>434
毒づくだけじゃなくて、ガチに対するあるべきスタンスでも語ってくれよ
毒づくだけじゃなくて、ガチに対するあるべきスタンスでも語ってくれよ
441 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 05:11:53 ID:zrZR5/zI0
>>435
ああ、確かにHGなんてのを本格的に参戦させたあたりから本格的に方向性がおかしくなってったな。
で、今や芸能人の遊技場と、確かにそう思われてもおかしくない状況ではある。
そもそもハッスル自体、プロレスの先を考えて作られたイベントじゃないだろうしな。
真っ当なエンタメ化をしようなんて考え、実はこれっぽっちもないかもしれん。
しかし、そういった方向性を打ち出した団体が他にない以上（全日もDDTもマイナーだし)
ハッスルに期待する部分が大きくなってくるのは危険ではあるが仕方ない。
ああ、確かにHGなんてのを本格的に参戦させたあたりから本格的に方向性がおかしくなってったな。
で、今や芸能人の遊技場と、確かにそう思われてもおかしくない状況ではある。
そもそもハッスル自体、プロレスの先を考えて作られたイベントじゃないだろうしな。
真っ当なエンタメ化をしようなんて考え、実はこれっぽっちもないかもしれん。
しかし、そういった方向性を打ち出した団体が他にない以上（全日もDDTもマイナーだし)
ハッスルに期待する部分が大きくなってくるのは危険ではあるが仕方ない。
>>430
>ハッスルの成功
どうも、その認識は甘いとしか言えませんね。
フットサルのスフィアリーグってあるでしょ。アイドルがフットサルしてる奴。
地上波の帯番組もあった。会場も入っているし、そこには元プロもコーチとして出ている。
では「フットサル」が流行ってるからそれがあるの？
違いますよね。
割愛しますが、また別な思惑によって成り立っているだけですよ。
>ハッスルの成功
どうも、その認識は甘いとしか言えませんね。
フットサルのスフィアリーグってあるでしょ。アイドルがフットサルしてる奴。
地上波の帯番組もあった。会場も入っているし、そこには元プロもコーチとして出ている。
では「フットサル」が流行ってるからそれがあるの？
違いますよね。
割愛しますが、また別な思惑によって成り立っているだけですよ。
443 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 05:14:40 ID:FkAARsm00
>>440
だから、あんたが無駄にガチにこだわりすぎなんだって
俺は鍛え上げられたレスラー同士が見せる技術を向上
させるべきって言ってるの
説得力がないなら、説得力出るように向上すべき
だから、俺は前スレから、トレーニング、練習は
欠かさずすべきと言ってる、何度も
でも、ハッスルは明らかに違うだろ？
芸能人が見たいなら、最初からバラエティ見ればいいって話だよ
そのうち芸人しか出ないリングになっちまうぞ？
だから、あんたが無駄にガチにこだわりすぎなんだって
俺は鍛え上げられたレスラー同士が見せる技術を向上
させるべきって言ってるの
説得力がないなら、説得力出るように向上すべき
だから、俺は前スレから、トレーニング、練習は
欠かさずすべきと言ってる、何度も
でも、ハッスルは明らかに違うだろ？
芸能人が見たいなら、最初からバラエティ見ればいいって話だよ
そのうち芸人しか出ないリングになっちまうぞ？
444 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 05:15:41 ID:YJB/Kpy50
445 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 05:20:11 ID:zrZR5/zI0
>>443
グレーである以上ガチと同じ土俵で見られても仕方が無いと思うけどな。
どんなに説得力とやらを磨いても、「何で技かかるまで待ってるんだよｗ」とか言われるのがオチ。
それともパンチや関節技に説得力持たせる？それこそ偽者だけどね。
グレーである以上ガチと同じ土俵で見られても仕方が無いと思うけどな。
どんなに説得力とやらを磨いても、「何で技かかるまで待ってるんだよｗ」とか言われるのがオチ。
それともパンチや関節技に説得力持たせる？それこそ偽者だけどね。
>>443
俺はいくら試合を向上させても見せ方を変えなきゃ未来は無いと思うからさ、
芸人がリングで何を喋りどう動くかというのは
レスラーにとって凄く勉強になることだと思うぞ。
それを経て芸人しか出ないリングになるんなら単純にレスラーの敗北だろうな。
俺はいくら試合を向上させても見せ方を変えなきゃ未来は無いと思うからさ、
芸人がリングで何を喋りどう動くかというのは
レスラーにとって凄く勉強になることだと思うぞ。
それを経て芸人しか出ないリングになるんなら単純にレスラーの敗北だろうな。
448 ：45才芸能通：2008/01/06(日) 05:28:13 ID:nx6F6Ik00
残念ですが、地上
波から
消えてゆきます。
波から
消えてゆきます。
カミングアウトというか
プロレスがグレーじゃなくなって最も都合が悪いのがノア
ハッスル批判が多いのもノアヲタ
で現状で日本プロレスを支えてる？のはノア
ここに問題が隠されてる気がする
プロレスがグレーじゃなくなって最も都合が悪いのがノア
ハッスル批判が多いのもノアヲタ
で現状で日本プロレスを支えてる？のはノア
ここに問題が隠されてる気がする
450 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 05:32:00 ID:uR6JvsjK0
早い話がバカをいかに騙すかって言う結論でしょ。
ウルトラマン(プロレスラー)はかっこよくて強い、だから見ろよという。
でも全ては偽善。
ウルトラマン(プロレスラー)はかっこよくて強い、だから見ろよという。
でも全ては偽善。
451 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 05:32:26 ID:FkAARsm00
>>445
やっぱり昭和の新日本プロレス
20年以上経った今でも語り草になってるのは凄いことだよ
今のプロレス団体は、一部を除いてどこもだらしがない
だから、そこを向上すべきだと言ってる
>>446
俺は必ずしもそういう方向に進めばいいとは思わんが、
お前が言ってるようなものを世間が本当に望むなら
極めりゃいいんだよ。殴りゃいいんだよ。
何なら、総合にない頭突きを積極的に取り入れ
差別化を図るのもいい。その辺の技術の向上。
でも、そうなると、今度はUWFみたいな非難が出てくるだろ。
＞グレーである以上ガチと同じ土俵で見られても仕方が無いと思うけどな。
とか言ってる時点で間違ってるんだけどな。
俺もエンタメ路線自体は否定しているわけじゃないし。
WWEだってWCWだって見てきてるし。
でも、今のハッスルは違うだろ？どう考えても
有田の出方とかなら分かるよ？
でも、白田とかケロロとかは違うだろ？どう考えても。
>>447
芸人からよりも学ぶものは他にある
>>449
俺はノアヲタじゃねえ
やっぱり昭和の新日本プロレス
20年以上経った今でも語り草になってるのは凄いことだよ
今のプロレス団体は、一部を除いてどこもだらしがない
だから、そこを向上すべきだと言ってる
>>446
俺は必ずしもそういう方向に進めばいいとは思わんが、
お前が言ってるようなものを世間が本当に望むなら
極めりゃいいんだよ。殴りゃいいんだよ。
何なら、総合にない頭突きを積極的に取り入れ
差別化を図るのもいい。その辺の技術の向上。
でも、そうなると、今度はUWFみたいな非難が出てくるだろ。
＞グレーである以上ガチと同じ土俵で見られても仕方が無いと思うけどな。
とか言ってる時点で間違ってるんだけどな。
俺もエンタメ路線自体は否定しているわけじゃないし。
WWEだってWCWだって見てきてるし。
でも、今のハッスルは違うだろ？どう考えても
有田の出方とかなら分かるよ？
でも、白田とかケロロとかは違うだろ？どう考えても。
>>447
芸人からよりも学ぶものは他にある
>>449
俺はノアヲタじゃねえ
試合後にリングから客席に餅を撒けばいいんじゃね。
453 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 05:33:46 ID:YJB/Kpy50
まあカミングアウトしない限りそうなるよね
やってることはドラマとか舞台と同じだし悪いことやってるわけじゃないんだけど・・
インチキ宗教団体ぽくどうしてもなってしまうｗ
やってることはドラマとか舞台と同じだし悪いことやってるわけじゃないんだけど・・
インチキ宗教団体ぽくどうしてもなってしまうｗ
丸藤なんかプロレスもスポーツニュースで取り上げられるように云々って言ってたような。
>>441
そのスタンスが現状では真っ当でしょうね。
今は未だ、諸刃の剣の様な気もします。
拒絶アレルギーもちょっとどうかと思いますが、
現状を鵜呑みにして幻想を抱く方も、同様にどうかと。
>>444
まさかスフィアリーグに参加している子たちが、
フットサル自体に夢を抱いてやってると思ってるのでしょうか？
違いますよね。
まあ、現実が「悪口」と聞こえるのなら、もう宜しいでしょう。さようなら。
その他の現実や聞こえる声（他の方のレスに付いても随分無視してますよね。>>439とか）
──それらからも耳を塞いで、どうぞいい夢をご覧になって下さい。
私は付き合いません。
そのスタンスが現状では真っ当でしょうね。
今は未だ、諸刃の剣の様な気もします。
拒絶アレルギーもちょっとどうかと思いますが、
現状を鵜呑みにして幻想を抱く方も、同様にどうかと。
>>444
まさかスフィアリーグに参加している子たちが、
フットサル自体に夢を抱いてやってると思ってるのでしょうか？
違いますよね。
まあ、現実が「悪口」と聞こえるのなら、もう宜しいでしょう。さようなら。
その他の現実や聞こえる声（他の方のレスに付いても随分無視してますよね。>>439とか）
──それらからも耳を塞いで、どうぞいい夢をご覧になって下さい。
私は付き合いません。
結果が試合前から決まってる以上スポーツじゃなくて芸能
458 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 05:38:06 ID:FkAARsm00
>>451
うーむ、言いたいのはどんなに頑張ったところで
まずグレーにしている部分を何とかしないと何も解決しないという事なんだがな。
それを見て見ぬふりして良い試合を見せればいいって言うのは現実逃避だと思う。
あと、別にハッスルを肯定する発言はしていないぞ。
個人的にアレじゃそんなに未来は無いと思ってるし。
うーむ、言いたいのはどんなに頑張ったところで
まずグレーにしている部分を何とかしないと何も解決しないという事なんだがな。
それを見て見ぬふりして良い試合を見せればいいって言うのは現実逃避だと思う。
あと、別にハッスルを肯定する発言はしていないぞ。
個人的にアレじゃそんなに未来は無いと思ってるし。
460 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 05:40:08 ID:YJB/Kpy50
＞他の方のレスに付いても随分無視してますよね
随分無視ってほとんど全部答えてるだろうがｗ
１００％全部答えろって方が頭おかしいだろｗ
あとここは復興スレだから、現状維持もしくは縮小傾向を認めるスレじゃないよ
それが復興って主張もちょっとズレてるよ
随分無視ってほとんど全部答えてるだろうがｗ
１００％全部答えろって方が頭おかしいだろｗ
あとここは復興スレだから、現状維持もしくは縮小傾向を認めるスレじゃないよ
それが復興って主張もちょっとズレてるよ
ていうかカタスにレスする奴なんかあんまり居ないだろｗ
462 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 05:53:06 ID:YJB/Kpy50
ってかそろそろ寝る～
なんか久々にきたら面白かった
このスレいいね^^ またきま～す
なんか久々にきたら面白かった
このスレいいね^^ またきま～す
463 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 05:59:08 ID:DfsVGd5f0
ノアの場合、深夜の30分は、ある意味、サンプルとして割り切ってるかもしれないな。
もちろん、地上波だから、メインはきちんと流すけど、やはり短い。
そこで、G+のノアを見させるようにすると。
プロ野球も、地上波はあんまりだけど、他でファンは見てると言うことだし。
もちろん、地上波だから、メインはきちんと流すけど、やはり短い。
そこで、G+のノアを見させるようにすると。
プロ野球も、地上波はあんまりだけど、他でファンは見てると言うことだし。
皆様おつかれさまでした。当方のレスに多少なりと思う所があられたら幸い。
蛇足として、
>>１に於いても「復活」の定義無き以上、
別の形での復権を想起する事はやぶさかではないと思いました。
かつての様にプロレスファンがプロレスファンである事を恥じないで済む環境こそが
「復活」ではないかと。
その為に、ジャンルとしての「分散」と「深化」みたいな話もしたかったのですが、
どうも話が届かなかったようです。
ま、現実「駅前の一等地に出店しよう」なんていうデパートはもうありませんよね。
じゃあ、小売業界は終わりでしょうか？ いいえ、違います。
そこら辺も含めて話が出来そうな方が居たら、また来るかもしれません。
ではおやすみなさい。
蛇足として、
>>１に於いても「復活」の定義無き以上、
別の形での復権を想起する事はやぶさかではないと思いました。
かつての様にプロレスファンがプロレスファンである事を恥じないで済む環境こそが
「復活」ではないかと。
その為に、ジャンルとしての「分散」と「深化」みたいな話もしたかったのですが、
どうも話が届かなかったようです。
ま、現実「駅前の一等地に出店しよう」なんていうデパートはもうありませんよね。
じゃあ、小売業界は終わりでしょうか？ いいえ、違います。
そこら辺も含めて話が出来そうな方が居たら、また来るかもしれません。
ではおやすみなさい。
まあ不毛だとわかっててもたまにはこういう議論も面白いね。
それじゃそろそろNFLのプレイオフに移動なのでこれで。
それじゃそろそろNFLのプレイオフに移動なのでこれで。
フットサル流行ってるぞ
新日しだいだと思う
1.4もアングルなんかじゃなくてヒョードル呼ぶべき
ヒョードルに昔の小川の役割をやらせる
中邑惨敗→リベンジ
これで一年引っ張る
ノアは今のまま細々とプオタ向けにやってればいい
つーかプオタ以外は興味ないだろ
1.4もアングルなんかじゃなくてヒョードル呼ぶべき
ヒョードルに昔の小川の役割をやらせる
中邑惨敗→リベンジ
これで一年引っ張る
ノアは今のまま細々とプオタ向けにやってればいい
つーかプオタ以外は興味ないだろ
468 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 06:34:46 ID:FTB35G2P0
>>294
プロレス団体によるカミングアウトがダメで
マスコミやファンによるカミングアウトはＯＫという
理屈がわからん。
週刊プロレスにノアが広告費払っていて、取材許可も出していたとしよう。
「ノアはヤオだけど、こういう見方をすると面白い」と
プロのライターが書いて、次からも仕事をもらえると思うか？
当然ガチドラからクレームは来るだろう。俺がガチドラでもクレームを出す。
マスコミは基本、団体の公式見解しか書けないんだよ。
じゃあ、ファンが熱心にボランティアでカミングアウトするのか？
ノアの試合会場前で「ヤオノアはこういう風に観れば面白い」と
フリーペーパーをコンビニコピーして配るか？
それ、かなり痛いファンだろ。
普通にノアの営業妨害で逮捕されると思う。
プロレス団体によるカミングアウトがダメで
マスコミやファンによるカミングアウトはＯＫという
理屈がわからん。
週刊プロレスにノアが広告費払っていて、取材許可も出していたとしよう。
「ノアはヤオだけど、こういう見方をすると面白い」と
プロのライターが書いて、次からも仕事をもらえると思うか？
当然ガチドラからクレームは来るだろう。俺がガチドラでもクレームを出す。
マスコミは基本、団体の公式見解しか書けないんだよ。
じゃあ、ファンが熱心にボランティアでカミングアウトするのか？
ノアの試合会場前で「ヤオノアはこういう風に観れば面白い」と
フリーペーパーをコンビニコピーして配るか？
それ、かなり痛いファンだろ。
普通にノアの営業妨害で逮捕されると思う。
469 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 06:48:25 ID:FTB35G2P0
>>86>>219
エンタメプロレスをさらに細かく見ると
・お笑い限定・緊張感なしの「ハッスル」
・アクション映画のようなシリアスな展開もあるＷＷＥ・ＴＮＡ
と別かれて、ハッスルはダメだが、
ちゃんとしたエンタメは必要との意見がある。
日本の
お笑いエンタメプロレス：
ＤＤＴ・マッスル・ますだ祭り
元大阪プロレスのえべっさん・闘龍門のストーカー市川・ノアヘルスクラブ
シリアスエンタメプロレス：
ＷＷＥ・ＴＮＡ・闘龍門。全日のグレートムタ。
純プロレス：ノア・新日
エンタメと言った時に、ハッスルをイメージすると（レベルが低すぎて）
どうしても話が広がらないので、あえてそこを外して考えたい。
エンタメプロレスをさらに細かく見ると
・お笑い限定・緊張感なしの「ハッスル」
・アクション映画のようなシリアスな展開もあるＷＷＥ・ＴＮＡ
と別かれて、ハッスルはダメだが、
ちゃんとしたエンタメは必要との意見がある。
日本の
お笑いエンタメプロレス：
ＤＤＴ・マッスル・ますだ祭り
元大阪プロレスのえべっさん・闘龍門のストーカー市川・ノアヘルスクラブ
シリアスエンタメプロレス：
ＷＷＥ・ＴＮＡ・闘龍門。全日のグレートムタ。
純プロレス：ノア・新日
エンタメと言った時に、ハッスルをイメージすると（レベルが低すぎて）
どうしても話が広がらないので、あえてそこを外して考えたい。
470 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 06:52:11 ID:FTB35G2P0
>>454
いま「たこ焼き総合」を見ても、プロレス団体の観客動員話で話が盛り上がっている。
何故なら、そこだけはガチだからだ。勝ち負けも技の攻防もフィクションだが
ノアと新日の観客動員数の攻防は、ガチだ。
ファンにとって、勝負論は観客動員数の中にある。
いま「たこ焼き総合」を見ても、プロレス団体の観客動員話で話が盛り上がっている。
何故なら、そこだけはガチだからだ。勝ち負けも技の攻防もフィクションだが
ノアと新日の観客動員数の攻防は、ガチだ。
ファンにとって、勝負論は観客動員数の中にある。
472 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 07:13:07 ID:TD0rGJLW0
インリン様は凄いよな
俺がプロレス大賞選ぶならMVPはインリン様
俺がプロレス大賞選ぶならMVPはインリン様
473 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 07:22:54 ID:QOg6QMgVO
もうハッスルとドラゲーでいいんじゃないの
474 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 08:37:22 ID:617gkLiN0
43 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 01:31:02 ID:ytkH2xxA0
俺は格闘技素人だけど、ｋ－1やプライドは面白いと思う。
まじめに戦ってるって感じるから、結果が最後までわからんし。
ハッスルも好きだ。台本あるのは判っても派手なパフォで惹きつけられる。
ただ・・、一般的な「プロレス」ってやつは、
真剣に戦ってるフリをしてるだけで、、、
司会の馬鹿馬鹿しいナレーションも聞いてて冷める。
演技なのに演技じゃないフリをしている。
見てる方も騙されてるフリをしなきゃいけない見世物なんて望んでない。
子供向けのヒーローショーを大人向けにアレンジして、
「これはホンモノですよ～」って言ってるようなもん。
そんなもんに付き合ってやる筋合いは無い。
プロレスファンってのは、
このウソッパチに付き合えるだけの想像力もってるんだと思う。
本気で戦ってると思う人は誰もいないと思うけどね。
俺は格闘技素人だけど、ｋ－1やプライドは面白いと思う。
まじめに戦ってるって感じるから、結果が最後までわからんし。
ハッスルも好きだ。台本あるのは判っても派手なパフォで惹きつけられる。
ただ・・、一般的な「プロレス」ってやつは、
真剣に戦ってるフリをしてるだけで、、、
司会の馬鹿馬鹿しいナレーションも聞いてて冷める。
演技なのに演技じゃないフリをしている。
見てる方も騙されてるフリをしなきゃいけない見世物なんて望んでない。
子供向けのヒーローショーを大人向けにアレンジして、
「これはホンモノですよ～」って言ってるようなもん。
そんなもんに付き合ってやる筋合いは無い。
プロレスファンってのは、
このウソッパチに付き合えるだけの想像力もってるんだと思う。
本気で戦ってると思う人は誰もいないと思うけどね。
昔のＵＷＦみたいなもんだよな＜ＫやＰ
ああゆう八百長を感じさせない競技の方が騙されやすいんだろうな。
ああゆう八百長を感じさせない競技の方が騙されやすいんだろうな。
477 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 10:33:30 ID:Qd9LThn8O
478 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 10:36:20 ID:x20QetkI0
じゃあ曙でいこう
479 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 10:36:21 ID:fqS4hVxq0
ん
480 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 10:43:35 ID:tcuvO/At0
>>470
あまりにも低レベルな争いだなｗ
あまりにも低レベルな争いだなｗ
481 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 11:02:16 ID:mDBAxpDK0
永田ＶＳアングル見ておもったんだけど、永田のヘッドロックが
全然締め付けていないんだよ。会場じゃわからないかもしれないが、
テレビだとバレバレ。
相手を痛めつけないのはレスラー同士では喜ばれるだろうが、客を
ナメてるとしかいいようがない。
全然締め付けていないんだよ。会場じゃわからないかもしれないが、
テレビだとバレバレ。
相手を痛めつけないのはレスラー同士では喜ばれるだろうが、客を
ナメてるとしかいいようがない。
482 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 11:06:08 ID:V16UDOk10
会場で炊き出しでもやればホームレスが集まってくるだろう
一般ニュースにもなるし一石二鳥
タダ券配っても客が来ないんだからそのぐらいやればいいと思う
一般ニュースにもなるし一石二鳥
タダ券配っても客が来ないんだからそのぐらいやればいいと思う
凄みの復活、しかないと思う。
今バカにしてるヤツらだって、昔はプロレスラーは怖い、凄いって思ってただろ？
バラエティの企画を受けて、途中まではニコニコして予定調和やって
お笑い芸人がナメた発言した瞬間にキレて、殴って蹴ってボコボコにするのよ。
ホントにおびえた目つきで、血のにじむ唇で「た、助けてください」という
お笑い芸人のガチな映像がお茶の間に流れれば、プロレスラーをナメるヤツは減ると思う。
今バカにしてるヤツらだって、昔はプロレスラーは怖い、凄いって思ってただろ？
バラエティの企画を受けて、途中まではニコニコして予定調和やって
お笑い芸人がナメた発言した瞬間にキレて、殴って蹴ってボコボコにするのよ。
ホントにおびえた目つきで、血のにじむ唇で「た、助けてください」という
お笑い芸人のガチな映像がお茶の間に流れれば、プロレスラーをナメるヤツは減ると思う。
弱いものいじめで凄味は復活しないだろｗ
今そんなことやっても空気が読めなくて粗暴なバカとしか見られないよ
今そんなことやっても空気が読めなくて粗暴なバカとしか見られないよ
亀田や朝青龍にナメた態度で接するお笑い芸人はいないだろ？
下手なことを言ったらボコられるって凄みはプロレス復権に必要不可欠。
それにプロレスラーだからこそ許されることもある。
テレビカメラに向かって目をひん剥いて「ぶっ殺すぞ」と怒鳴れるのは“特権”だよ
インタビューに来た女子アナが泣き出すぐらいの怖さをまとえ。
下手なことを言ったらボコられるって凄みはプロレス復権に必要不可欠。
それにプロレスラーだからこそ許されることもある。
テレビカメラに向かって目をひん剥いて「ぶっ殺すぞ」と怒鳴れるのは“特権”だよ
インタビューに来た女子アナが泣き出すぐらいの怖さをまとえ。
486 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 11:53:30 ID:ytkH2xxA0
見た目とパフォーマンスの派手さ。
これだけが強さの基準になってる格闘技ってのがね・・、
声が大きくてボディービルでもやってて演技力がある。
後は観客の人気が上がればチャンピオンですよ？
強さが関係しない格闘技って他には無いでしょ。
これがショーですって公言されてりゃ見るほうも納得できるんだけど。
強さじゃなくて人気が基準で勝ち負け決まるって納得ができるんですよ。
これだけが強さの基準になってる格闘技ってのがね・・、
声が大きくてボディービルでもやってて演技力がある。
後は観客の人気が上がればチャンピオンですよ？
強さが関係しない格闘技って他には無いでしょ。
これがショーですって公言されてりゃ見るほうも納得できるんだけど。
強さじゃなくて人気が基準で勝ち負け決まるって納得ができるんですよ。
そういう凄味は日々の試合で身につける物だろ
芸人ボコってどうすんだよｗ
芸人ボコってどうすんだよｗ
488 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 11:57:10 ID:pP4o9nuQO
489 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 11:58:03 ID:mDBAxpDK0
490 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 11:58:22 ID:617gkLiN0
格闘家に対してはビビって亀になるプロレスラーが素人相手にだけ凄んだって
滑稽なだけだよ。
亀田の噛ませ犬やるタイ人ボクサーがマスコミ相手には凄むようなもんだぞｗ
滑稽なだけだよ。
亀田の噛ませ犬やるタイ人ボクサーがマスコミ相手には凄むようなもんだぞｗ
武藤ＶＳ三沢なんてないだろうね
二人とも団体の「顔」だもんな
観たいカードがないね単純に
二人とも団体の「顔」だもんな
観たいカードがないね単純に
492 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 12:01:39 ID:mDBAxpDK0
493 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 12:03:09 ID:pP4o9nuQO
三沢絡みのカードは三沢が賞味期限切れだから見たくないだろ、みんな。
10年前なら見たかったけどなあ
495 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 12:06:15 ID:F79UOKa20
夜中に何、プロレス「なんか」で議論してんだか。
不規則生活すると体によくないぜ。
不規則生活すると体によくないぜ。
まず大分の綱引きおばちゃんたちにリベンジしてからだよな。
力でオバちゃんたちに負け、凄みでアマチュアスポーツの
選手に負け、芸で格闘家に負けていて、それでいて俺達に
ステータスを与えろ、と言われたってＴＶ局とかからすれば
困惑するだけだろう。
小力やケンコバ、有田らの思い出だけで命をつないでるのが
世間におけるプロレスの現状。プロレス村の中で「いい試合」
をいくら競ってたって事態はまったく打開できないよ。
力でオバちゃんたちに負け、凄みでアマチュアスポーツの
選手に負け、芸で格闘家に負けていて、それでいて俺達に
ステータスを与えろ、と言われたってＴＶ局とかからすれば
困惑するだけだろう。
小力やケンコバ、有田らの思い出だけで命をつないでるのが
世間におけるプロレスの現状。プロレス村の中で「いい試合」
をいくら競ってたって事態はまったく打開できないよ。
497 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 12:11:04 ID:w4VMdjGg0
Ｒ３５とやらでダサダサなトレンディドラマやイカ天なんかも再評価される昨今だけど、
プロレスはダサダサな懐古モノの中でも一層ダサすぎるからなぁ。
プロレスはダサダサな懐古モノの中でも一層ダサすぎるからなぁ。
リーブ２１のＣＭはまだか
499 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 12:23:21 ID:p/NfA2eS0
日本とアメリカではプロレスの見方は違うよね
日本のプロレス界は格闘技界と近いのが問題のような気がする
WWFもエンターテイメントですと打ち出してからハジけた、最近は規制とトップ離れで勢い欠いてるけど。
まあWWEを目指そうという事ではなく、人気あげるには例えばいちテレビ番組として上質なものを作る事をがんばるとかかな
テレビ局主導か団体主導かはどっちがいいかわからんけど。
そもそも番組持ってない所はとにかく選手でも試合でも売り込めるものを作る
テレビじゃなくてネットでもいい
まあおもしろい事やってくれと
日本のプロレス界は格闘技界と近いのが問題のような気がする
WWFもエンターテイメントですと打ち出してからハジけた、最近は規制とトップ離れで勢い欠いてるけど。
まあWWEを目指そうという事ではなく、人気あげるには例えばいちテレビ番組として上質なものを作る事をがんばるとかかな
テレビ局主導か団体主導かはどっちがいいかわからんけど。
そもそも番組持ってない所はとにかく選手でも試合でも売り込めるものを作る
テレビじゃなくてネットでもいい
まあおもしろい事やってくれと
500 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 12:24:29 ID:CfOqXovT0
ムタVS後藤戦は色々参考になった。
正直後藤ってあんま分かんなかったんだが、試合前のインタビューは正直萎えた・・・要領つかめないし、意味不明の発言ばかり
でも、入場シーンはカッコよかったよ。 一気に後藤のキャラクター性がアピールできたもん。
で、ムタにもいえることなんだが、一番残念に思ったのは試合前にコスチュームを脱いだ事。
まぁプロレス的には当たり前のことなんだけど、折角入場シーンでいい世界観を作ったのに、
いきなり半裸になって、一気に現実世界に戻された感じがした。
どうせなら、このまま入場衣装で戦って、ゲームみたいな非現実世界を見せてほしかったよ。
つまり、一般人が見てプロレスがすごいと思えるのは、非現実的な世界観だとおもう。
前スレでも言ってたんだが、試合内容も含めてすべてコントロールできるのがプロレスの強みなんだから、
キャラクターをがっちり作って、衣装のまま戦ってほしい。 そして総合では出来ないような戦い方をしてほしい。
ムタはその辺はしっかりやってた。打撃のカウンターに毒霧なんて、格ゲーみたいでかっこいいじゃん。
理屈抜きで。
残念なのは後藤が全然ついていけてなかった事。後藤も衣装のまま戦って、ムーブも武者風の切れのある動きをしてほしかったもんだ。
正直後藤ってあんま分かんなかったんだが、試合前のインタビューは正直萎えた・・・要領つかめないし、意味不明の発言ばかり
でも、入場シーンはカッコよかったよ。 一気に後藤のキャラクター性がアピールできたもん。
で、ムタにもいえることなんだが、一番残念に思ったのは試合前にコスチュームを脱いだ事。
まぁプロレス的には当たり前のことなんだけど、折角入場シーンでいい世界観を作ったのに、
いきなり半裸になって、一気に現実世界に戻された感じがした。
どうせなら、このまま入場衣装で戦って、ゲームみたいな非現実世界を見せてほしかったよ。
つまり、一般人が見てプロレスがすごいと思えるのは、非現実的な世界観だとおもう。
前スレでも言ってたんだが、試合内容も含めてすべてコントロールできるのがプロレスの強みなんだから、
キャラクターをがっちり作って、衣装のまま戦ってほしい。 そして総合では出来ないような戦い方をしてほしい。
ムタはその辺はしっかりやってた。打撃のカウンターに毒霧なんて、格ゲーみたいでかっこいいじゃん。
理屈抜きで。
残念なのは後藤が全然ついていけてなかった事。後藤も衣装のまま戦って、ムーブも武者風の切れのある動きをしてほしかったもんだ。
501 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 12:33:12 ID:F79UOKa20
>>500
真壁が永田とのタイトル戦（７・６後楽園 ＧＰヘビー）の時
「客は『非日常』を見に来ているんだぜ」と言ってたよね。
非現実世界を見せるべきなのに、現実の世界（世間）の方がよっぽど非現実になっている。
◎親族同士での殺し合い
◎少年犯罪
◎中高年サラリーマンまでキレて事件起こす
プロレスより現実の世間の方がはるかに「非日常」になっちゃってる。
「テメエぶっ殺してやる！」とマイクで言っても、実際に殺しはしない（お金とって人殺し見せられない）し、
現実の世界でぶっ殺しが起きているからね。
真壁が永田とのタイトル戦（７・６後楽園 ＧＰヘビー）の時
「客は『非日常』を見に来ているんだぜ」と言ってたよね。
非現実世界を見せるべきなのに、現実の世界（世間）の方がよっぽど非現実になっている。
◎親族同士での殺し合い
◎少年犯罪
◎中高年サラリーマンまでキレて事件起こす
プロレスより現実の世間の方がはるかに「非日常」になっちゃってる。
「テメエぶっ殺してやる！」とマイクで言っても、実際に殺しはしない（お金とって人殺し見せられない）し、
現実の世界でぶっ殺しが起きているからね。
502 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 12:36:59 ID:mDBAxpDK0
単なる人殺しとか、そこに至らないまでもケンカなんて
みたくないだろ。
客から金とってみせるのは「高度な格闘ショー」だよ。
後藤はその域にまだ達していないね。
永田は論外だけど。
みたくないだろ。
客から金とってみせるのは「高度な格闘ショー」だよ。
後藤はその域にまだ達していないね。
永田は論外だけど。
503 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 12:39:47 ID:617gkLiN0
>>501
↓のサイト見てみな。別に世の中なんて昔から変わっちゃいないから。
マスコミが印象操作しているだけで。
データベース、戦前の少年犯罪
http://kangaeru.s59.xrea.com/senzen.htm
↓のサイト見てみな。別に世の中なんて昔から変わっちゃいないから。
マスコミが印象操作しているだけで。
データベース、戦前の少年犯罪
http://kangaeru.s59.xrea.com/senzen.htm
>>502
喧嘩、果たし合いは見たい。そのニーズに見合ったのがMMAだろ
喧嘩、果たし合いは見たい。そのニーズに見合ったのがMMAだろ
プライドでの桜庭グレイシー討伐、ヒョードルの最強ストーリー最高に酔いしれたな
あれを楽しんじゃうとなかなかプロレスでは興奮できないね
とりあえずプライドは消滅したからプライドを知らない世代には
プロレスの魅力をアピールできるかも
あれを楽しんじゃうとなかなかプロレスでは興奮できないね
とりあえずプライドは消滅したからプライドを知らない世代には
プロレスの魅力をアピールできるかも
506 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 12:41:03 ID:zI1hjhtY0
>>501
今はそういう「非日常」なんて求められてないからね
闘魂だとか殺気だとかやるかやられるかの世界なんてさ
今のレスラーに現実を越える「非日常」の世界を
求める方が酷だよ。
それよりは「ファンタジー」系の世界観を提示していった
方が光が見えてくる。それこそハリポタや宝塚的な世界観な
今はそういう「非日常」なんて求められてないからね
闘魂だとか殺気だとかやるかやられるかの世界なんてさ
今のレスラーに現実を越える「非日常」の世界を
求める方が酷だよ。
それよりは「ファンタジー」系の世界観を提示していった
方が光が見えてくる。それこそハリポタや宝塚的な世界観な
507 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 12:43:03 ID:2pVtj5XL0
エンタメでいこう
吉本新喜劇を越えれば大きく飛躍できるかもしれん
吉本新喜劇を越えれば大きく飛躍できるかもしれん
508 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 12:45:27 ID:YGp/RHBZ0
うーん
昨日の永田アングルを上質な物と捉えている人が沢山居る内は終焉へのスピードが加速するだけだな。
あんなもん、従来のプロレスと何ら変わらない
昨日の永田アングルを上質な物と捉えている人が沢山居る内は終焉へのスピードが加速するだけだな。
あんなもん、従来のプロレスと何ら変わらない
人は「非日常」は求めてるけど、あくまで「日常」の延長線上に
あるものであって「ファンタジー」ではないんだよねぇ
特に日本じゃ「ファンタジー」は根づきにくいよ
活路を見出すとしたら「リアルなハッスル」かな？
「モンスター軍の侵略と戦うハッスル軍」じゃなくて
正社員高田軍ｖｓ派遣ハッスル軍、とか
ＩＴ長者高田軍ｖｓネットカフェ難民ハッスル軍とか
あるものであって「ファンタジー」ではないんだよねぇ
特に日本じゃ「ファンタジー」は根づきにくいよ
活路を見出すとしたら「リアルなハッスル」かな？
「モンスター軍の侵略と戦うハッスル軍」じゃなくて
正社員高田軍ｖｓ派遣ハッスル軍、とか
ＩＴ長者高田軍ｖｓネットカフェ難民ハッスル軍とか
510 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 12:56:14 ID:2pVtj5XL0
永田アングル戦でも極めてないし打ってないし
テレビだとモロバレだ
でも顔芸は伝わったｗｗ
あれはパチパチパンチと同じ期待感があるし一般人に伝わるよ
ああいう持ちネタを出演者みんなが開発すればいいｗ
テレビだとモロバレだ
でも顔芸は伝わったｗｗ
あれはパチパチパンチと同じ期待感があるし一般人に伝わるよ
ああいう持ちネタを出演者みんなが開発すればいいｗ
511 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 12:57:27 ID:617gkLiN0
＞特に日本じゃ「ファンタジー」は根づきにくいよ
ハリーポッターもロードオブザリングもあれだけヒットしているのにか？
ハリーポッターもロードオブザリングもあれだけヒットしているのにか？
512 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 12:58:31 ID:zI1hjhtY0
>>508
クラシカルな良いプロレスをしてたと思うが
ああいったプロレスはもうやり尽くされてきたからね
プロレスの質や中身云々じゃなくてプロレスリングという企業が
どう一般層にプロレスの世界を提示していくか
要は企業としてソフトをどう売り込んでいくか
経営戦略がまるでなってないのよ。
クラシカルな良いプロレスをしてたと思うが
ああいったプロレスはもうやり尽くされてきたからね
プロレスの質や中身云々じゃなくてプロレスリングという企業が
どう一般層にプロレスの世界を提示していくか
要は企業としてソフトをどう売り込んでいくか
経営戦略がまるでなってないのよ。
>>511
逆に特撮やアニメは死んでるな。
逆に特撮やアニメは死んでるな。
514 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 13:01:58 ID:mDBAxpDK0
>>510
テレビだと極めてないの、バレバレだよなぁ。
テレビだと極めてないの、バレバレだよなぁ。
515 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 13:11:45 ID:pP4o9nuQO
後藤の汚い長髪と中邑の不細工な入場の時の顔
何で新日本ってビジュアルが最低なの
何で新日本ってビジュアルが最低なの
516 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 13:13:29 ID:2pVtj5XL0
まあそれを言い出したら三沢のメタボ体型とか力皇のブヨブヨ腹とか
田上のひ弱ガリガリっぷりとか言いたいことは山ほどあるぞｗ
田上のひ弱ガリガリっぷりとか言いたいことは山ほどあるぞｗ
517 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 13:14:42 ID:F79UOKa20
プロレスの原点は「ケンカ」だと少なくとも私は思う。
只のケンカなら、駅のホームなどで「無料」で見られる。
街のケンカを「ショー」として表現して、入場料取るのがプロレス。
グロにならないようにルールを設定し、
その中で一般人がマネできないような「見せ場」で客を魅了する。
ただし見せ場の「タネ」が客に見えないようにしないとね。
額を切ったカミソリを隠す場面を見られないようにしないとねｗ
只のケンカなら、駅のホームなどで「無料」で見られる。
街のケンカを「ショー」として表現して、入場料取るのがプロレス。
グロにならないようにルールを設定し、
その中で一般人がマネできないような「見せ場」で客を魅了する。
ただし見せ場の「タネ」が客に見えないようにしないとね。
額を切ったカミソリを隠す場面を見られないようにしないとねｗ
518 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 13:18:40 ID:YGp/RHBZ0
関節が極まってたとしても、それは極めさせてやってただけであって
大して重要じゃないでしょ。そこをガチでやったらプロレスではないわけでｗ
大して重要じゃないでしょ。そこをガチでやったらプロレスではないわけでｗ
519 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 13:20:45 ID:zI1hjhtY0
いくらソフトの質が向上しても
そのソフトを売り込む営業がカスだと復活なんて夢のまた夢
チケットの売り上げにしか目が行ってないんだから呆れる。
新日やノアの営業は任天堂あたりに土下座して研修させて
もらった方がいい。
そのソフトを売り込む営業がカスだと復活なんて夢のまた夢
チケットの売り上げにしか目が行ってないんだから呆れる。
新日やノアの営業は任天堂あたりに土下座して研修させて
もらった方がいい。
520 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 13:22:11 ID:617gkLiN0
>>517
で、その需要を満たすものとして
プロレスより上位概念の総合やＫ１が出てきてしまったからな。
三崎ｖｓ秋山みたいなのが大々的に放送されてしまっている現在
猪木ｖｓシンみたいなのをやってもしょせん
「台本通りで実際には馴れ合い芝居」としか受け取られないから。
で、その需要を満たすものとして
プロレスより上位概念の総合やＫ１が出てきてしまったからな。
三崎ｖｓ秋山みたいなのが大々的に放送されてしまっている現在
猪木ｖｓシンみたいなのをやってもしょせん
「台本通りで実際には馴れ合い芝居」としか受け取られないから。
＞特に日本じゃ「ファンタジー」は根づきにくいよ
日本国民は世界有数のディズニー物好きだって知ってた？
ディズニー映画、キャラクターグッズなどの売上がベスト５に入る。
第一、ディズニーランドがある数少ない国だしな
それでもファンタジーは合わないか？
日本国民は世界有数のディズニー物好きだって知ってた？
ディズニー映画、キャラクターグッズなどの売上がベスト５に入る。
第一、ディズニーランドがある数少ない国だしな
それでもファンタジーは合わないか？
522 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 13:25:39 ID:617gkLiN0
三崎ｖｓ秋山だけじゃなく亀田ｖｓ内藤も有ったな。
それらはリアルなケンカ、猪木ｖｓシン等は馴れ合い芝居だし。
で、カミングアウトしてショーとしての質の高さで勝負するなら
映画やドラマの中での決闘が競う相手になるわけだが、
そんな気概は無いでしょ。
それらはリアルなケンカ、猪木ｖｓシン等は馴れ合い芝居だし。
で、カミングアウトしてショーとしての質の高さで勝負するなら
映画やドラマの中での決闘が競う相手になるわけだが、
そんな気概は無いでしょ。
523 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 13:26:55 ID:F79UOKa20
>>520
うんうん。
プロレスが「でかい体だなあ」で
客を満足されられた時代はそれでよかったんだろう。
「テレビで見るのと何か違う」（地方で手を抜く）
と客に思われ始めて、総合やＫー１が登場して
「プロレス特有の『胡散臭さ』に愛想が尽きた客」が飛びついたんだろう。
うんうん。
プロレスが「でかい体だなあ」で
客を満足されられた時代はそれでよかったんだろう。
「テレビで見るのと何か違う」（地方で手を抜く）
と客に思われ始めて、総合やＫー１が登場して
「プロレス特有の『胡散臭さ』に愛想が尽きた客」が飛びついたんだろう。
524 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 13:27:59 ID:pP4o9nuQO
まずは試合内容じゃないか？
中邑×棚橋なんてドームのメインの試合内容じゃない
もう学生プロレスレベルだよ
中邑×棚橋なんてドームのメインの試合内容じゃない
もう学生プロレスレベルだよ
525 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 13:33:53 ID:F79UOKa20
>>524
そのへんの「日常」のあんちゃん同士の闘いに見えた。
そのへんの「日常」のあんちゃん同士の闘いに見えた。
技の難易度は確実に昔に比べて上がったけど、う～ん…
なんか盛り上がりにかけた試合だったな。
どういう事？
なんか盛り上がりにかけた試合だったな。
どういう事？
527 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 14:10:46 ID:imKGyzdy0
>>526
流れとかかなぁ。
なんかひとつひとつの攻防はアリだなぁと思うのは何回かあったけど、突然のムーンサルト2発とかジャーマンの攻防とか
いきなりダブルアームのパイルドライバーとかはいらなかったと思う。
流れとかかなぁ。
なんかひとつひとつの攻防はアリだなぁと思うのは何回かあったけど、突然のムーンサルト2発とかジャーマンの攻防とか
いきなりダブルアームのパイルドライバーとかはいらなかったと思う。
529 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 14:20:15 ID:8ybk0iEf0
お前ら俺の意見を完全スルーだな。
現状のプロレスがなにをやっても一般人には伝わらない。
プロレスは楽しみ方が分かる人間だけが楽しめるソフトなんだってことを認識しろよ。
プヲタが無意識にやっている、「ヤオ技をガチのつもりで見る」「ヤオダメージをガチダメージの
つもりで見る」「ガチヤオを見分ける」「ガチヤオが混在する胡散臭さを楽しむ」
そういうテクニックは一般人には無いんだよ。
良い試合？ 良い選手？ カミングアウト？ それは「二の次」だろ。
そんなことをやったところで、プロレスの楽しみ方が一般人には分からない。
今のプロレスは、観客に「楽しむテクニック」があってこそ楽しめるソフトなわけ。
もっと分かりやすく言えば、プロレスはそういうテクニックとワンセットのソフトなんだよ。
だからプロレスにはまず、プロレスの楽しみ方を一般人に啓蒙することが必要なんだよ。
お前らこの意見無視するな。
現状のプロレスがなにをやっても一般人には伝わらない。
プロレスは楽しみ方が分かる人間だけが楽しめるソフトなんだってことを認識しろよ。
プヲタが無意識にやっている、「ヤオ技をガチのつもりで見る」「ヤオダメージをガチダメージの
つもりで見る」「ガチヤオを見分ける」「ガチヤオが混在する胡散臭さを楽しむ」
そういうテクニックは一般人には無いんだよ。
良い試合？ 良い選手？ カミングアウト？ それは「二の次」だろ。
そんなことをやったところで、プロレスの楽しみ方が一般人には分からない。
今のプロレスは、観客に「楽しむテクニック」があってこそ楽しめるソフトなわけ。
もっと分かりやすく言えば、プロレスはそういうテクニックとワンセットのソフトなんだよ。
だからプロレスにはまず、プロレスの楽しみ方を一般人に啓蒙することが必要なんだよ。
お前らこの意見無視するな。
はいはいカミングアウトはもういいから
532 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 14:30:34 ID:8ybk0iEf0
ハッスルはお笑い含めたエンターテインメント、WWEは格闘演劇、総格は格闘競技と
一般人にも性格が分かりやすく、どこを見て楽しめばいいかが理解しやすい。直観的だな。
一方プロレスは一般人が「演劇」「エンターテインメント」「競技」と、どれかの娯楽にカテゴライズ
しようとすると、どれにも中途半端な性格で、どこが楽しいのか難解な娯楽ということになる。
カテゴライズでいえば、プロレスは「プロレス」なんだよ。
それを売り込まなきゃダメだって理解しろよ。
一般人にも性格が分かりやすく、どこを見て楽しめばいいかが理解しやすい。直観的だな。
一方プロレスは一般人が「演劇」「エンターテインメント」「競技」と、どれかの娯楽にカテゴライズ
しようとすると、どれにも中途半端な性格で、どこが楽しいのか難解な娯楽ということになる。
カテゴライズでいえば、プロレスは「プロレス」なんだよ。
それを売り込まなきゃダメだって理解しろよ。
533 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 14:31:00 ID:mDBAxpDK0
もうさ、中途半端な改革、小手先の改革には意味がないんじゃないか？
１．４ドームみて、つくづくそう思った。
落ちるところまで落ちたらいいんだよ。ＴＶが打ち切られ、週プロも廃刊、
北沢タウンホールあたりがメイン会場になるくらいにさ。
そこまで落ちないと、本当に改革しようという気は起きないだろう。
どん底まで落ちて、そこからはい上がれ！
１．４ドームみて、つくづくそう思った。
落ちるところまで落ちたらいいんだよ。ＴＶが打ち切られ、週プロも廃刊、
北沢タウンホールあたりがメイン会場になるくらいにさ。
そこまで落ちないと、本当に改革しようという気は起きないだろう。
どん底まで落ちて、そこからはい上がれ！
534 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 14:31:31 ID:8ybk0iEf0
>>529
相手してやるよ、この小僧が！
＞「ガチヤオが混在する胡散臭さを楽しむ」
＞そういうテクニックは一般人には無いんだよ。
あるんだよ
たとえば世間が健介･北斗をどう見てるかわかるか？
最初はともかく、今じゃあ北斗が「夫に尽くす良妻賢母」だって知ってる
それを知ったうえで・・・・
「おめえ、玄関掃除しろっつったのに、手を抜いただろ」とか
「あんな安モンのイヤリングくれるから洗面所で流れちゃったんだよ」と
番組の鬼嫁キャラを楽しんでるんだよ。
ガチャピンがスキューバしたり、モトクロスに挑戦するのも楽しむ
テレホンショッキングで、その場で友達に出演交渉する演出も楽しむ
にしおかすみこがマジメで低姿勢な芸人でも、女王様キャラを楽しむ
一般人を甘く見るな!!!!!
相手してやるよ、この小僧が！
＞「ガチヤオが混在する胡散臭さを楽しむ」
＞そういうテクニックは一般人には無いんだよ。
あるんだよ
たとえば世間が健介･北斗をどう見てるかわかるか？
最初はともかく、今じゃあ北斗が「夫に尽くす良妻賢母」だって知ってる
それを知ったうえで・・・・
「おめえ、玄関掃除しろっつったのに、手を抜いただろ」とか
「あんな安モンのイヤリングくれるから洗面所で流れちゃったんだよ」と
番組の鬼嫁キャラを楽しんでるんだよ。
ガチャピンがスキューバしたり、モトクロスに挑戦するのも楽しむ
テレホンショッキングで、その場で友達に出演交渉する演出も楽しむ
にしおかすみこがマジメで低姿勢な芸人でも、女王様キャラを楽しむ
一般人を甘く見るな!!!!!
536 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 14:34:54 ID:8ybk0iEf0
>>531
まあどいつもこいつもプロレスファンの視点に沈みすぎだな。
ここで「良い試合をやれば…」とか「もっと技に説得力が…」とか「もっとスター選手が…」とか
いってる連中は、そんな価値観がすでにプロレスファンの間でしか通用しない話だって分かってない。
「一般人はそれ以前に、どうプロレスを楽しんだらいいかがわかってない」という指摘が
できたのはこの俺だけだろ。
まあどいつもこいつもプロレスファンの視点に沈みすぎだな。
ここで「良い試合をやれば…」とか「もっと技に説得力が…」とか「もっとスター選手が…」とか
いってる連中は、そんな価値観がすでにプロレスファンの間でしか通用しない話だって分かってない。
「一般人はそれ以前に、どうプロレスを楽しんだらいいかがわかってない」という指摘が
できたのはこの俺だけだろ。
プロレスみたいな２流エンタメなんてぱっと見てつまらんかったら流行んねえってｗ
各団体とも一番プロレスが上手い人を中心に興行しないから復活は無理
40超えた昔の名前で出ている選手が中心じゃどうしようもない
面白い試合＆選手がいないわけじゃないんだから
そこを推して欲しいんだが既存ファンまでもがその古臭い選手の試合に
大喜びしているからどうしようもない
40超えた昔の名前で出ている選手が中心じゃどうしようもない
面白い試合＆選手がいないわけじゃないんだから
そこを推して欲しいんだが既存ファンまでもがその古臭い選手の試合に
大喜びしているからどうしようもない
ID:8ybk0iEf0の視点が一番沈んでるよ
>>536
ただ、それの前提は「俺たちが楽しめているんだから一般人にもわかってもらえばきっと楽しんでもらえる」
なんだよね。
現状だとどんなに頑張っても理解してもらえない可能性のほうが高いんだろうな。
ただ、それの前提は「俺たちが楽しめているんだから一般人にもわかってもらえばきっと楽しんでもらえる」
なんだよね。
現状だとどんなに頑張っても理解してもらえない可能性のほうが高いんだろうな。
レスラーが不摂生な時点で終わってるよ
見方とかそれ以前の問題
誰も金払ってまで腹ぶよぶよのオッサンなんて見たくないだろ
見方とかそれ以前の問題
誰も金払ってまで腹ぶよぶよのオッサンなんて見たくないだろ
542 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 14:40:39 ID:zI1hjhtY0
別に従来のプロレスやってても復活出来るんだぜ
新日やノアの営業次第でな。
フロントは企業としての経営戦略やマーケティングを一から学べよ
新日やノアの営業次第でな。
フロントは企業としての経営戦略やマーケティングを一から学べよ
543 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 14:41:41 ID:8ybk0iEf0
>>535
俺を相手にするとこてんぱんにやられるぞ？
お前は娯楽がどうして受けるかがわかってない。
娯楽は客が期待したものを見せるから受けるんだよ。
そりゃ一般生活にまで広げればテクニックはあるかもしれないなｗ
だが一般人が、プロレスをそうして楽しむソフトと期待して見ていると思うか？
違うね。一般客はプロレスを見ようとするとき、「格闘競技」「演劇」「お笑い」
そうした既存の娯楽カテゴライズのどれかであることを期待して見る。
よもやそんな特別なテクニックでみるソフトだとは思っちゃいない。
そして期待していた「格闘競技」「演劇」「お笑い」このどの娯楽カテゴライズでもないことを
知ってプロレスを見限るんだよ。
一般客がこうなったのは、プロレスを長年支えてきたガチ幻想に理由がある。
昔はガチ幻想があったから見て楽しんでもらうことができた。
しかしガチ幻想が崩壊したことで、プロレスはどのカテゴライズにも当てはまらない
駄ソフトとして切られたんだよ。
お前はこの構造がわかってない。論外だ。
俺を相手にするとこてんぱんにやられるぞ？
お前は娯楽がどうして受けるかがわかってない。
娯楽は客が期待したものを見せるから受けるんだよ。
そりゃ一般生活にまで広げればテクニックはあるかもしれないなｗ
だが一般人が、プロレスをそうして楽しむソフトと期待して見ていると思うか？
違うね。一般客はプロレスを見ようとするとき、「格闘競技」「演劇」「お笑い」
そうした既存の娯楽カテゴライズのどれかであることを期待して見る。
よもやそんな特別なテクニックでみるソフトだとは思っちゃいない。
そして期待していた「格闘競技」「演劇」「お笑い」このどの娯楽カテゴライズでもないことを
知ってプロレスを見限るんだよ。
一般客がこうなったのは、プロレスを長年支えてきたガチ幻想に理由がある。
昔はガチ幻想があったから見て楽しんでもらうことができた。
しかしガチ幻想が崩壊したことで、プロレスはどのカテゴライズにも当てはまらない
駄ソフトとして切られたんだよ。
お前はこの構造がわかってない。論外だ。
544 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 14:41:45 ID:JG0b5A900
経営もしたことない雇われ人が頭どんだけ捻ろうがなんの策にもならんよ
ここで偉そうに講釈たれてる中で何人経営に関わってんだよ
傍から見てりゃ素人考えもいいとこだな
おまけにプロレス脳持って無い人間に限ってクダラン知恵出しやがってw
恥ずかしくねぇのか
オレは>>529の言いたい事はわかるよ
ここで偉そうに講釈たれてる中で何人経営に関わってんだよ
傍から見てりゃ素人考えもいいとこだな
おまけにプロレス脳持って無い人間に限ってクダラン知恵出しやがってw
恥ずかしくねぇのか
オレは>>529の言いたい事はわかるよ
545 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 14:43:30 ID:BoLjyc9y0
ID:8ybk0iEf0の言ってることはわかるけどどうやったら
その見方を伝えられるのかという具体性に欠けてるｗ
それが一番難しい
その見方を伝えられるのかという具体性に欠けてるｗ
それが一番難しい
プロレスのルール覚えたがる一般人なんているのか？ｗ
現実見ろよ
現実見ろよ
>>544
経営に関わるような人間はこんな所で語らねぇよｗ
経営に関わるような人間はこんな所で語らねぇよｗ
548 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 14:46:15 ID:8ybk0iEf0
>>539
それはお前らが問題認識の視点がズレているからだ。
>>540
その通り。でも理解してもらうしかないわけだ。
ちなみに無策なまま「プロレスの楽しみ方を分かってくれ」というのが今のプロレス団体の方向性。
いい試合やいい選手やいい技を使えばいいとしか思っていないんだから。
そんなことしても一般人には「なにがどう「いい」のかわからない」んだけどね。
それはお前らが問題認識の視点がズレているからだ。
>>540
その通り。でも理解してもらうしかないわけだ。
ちなみに無策なまま「プロレスの楽しみ方を分かってくれ」というのが今のプロレス団体の方向性。
いい試合やいい選手やいい技を使えばいいとしか思っていないんだから。
そんなことしても一般人には「なにがどう「いい」のかわからない」んだけどね。
549 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 14:47:13 ID:YGp/RHBZ0
>>546
「失笑」でそんな位置までは辿りつかないだろうね
「失笑」でそんな位置までは辿りつかないだろうね
550 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 14:50:03 ID:zI1hjhtY0
>>543
ガチ幻想というか一般層はガチありきなんだよ
ガチありきなところに、胡散臭いものを見せられ
あれ八百長じゃないの？演技でしょ？って疑いの目を向けられ、
レスラーやプヲタは明確な説明も出来ないまま現在に至ってしまい、
高橋本や格闘技ブームにより疑いが確信に変わってしまった。
今のレスラー云々じゃない。長年の積み重ねがプロレスを衰退させてしまった。
プロレスの衰退は日プロから始まる全てのフロントや
力道山から現在のレスラー全てに責任があるんだよ。
ガチ幻想というか一般層はガチありきなんだよ
ガチありきなところに、胡散臭いものを見せられ
あれ八百長じゃないの？演技でしょ？って疑いの目を向けられ、
レスラーやプヲタは明確な説明も出来ないまま現在に至ってしまい、
高橋本や格闘技ブームにより疑いが確信に変わってしまった。
今のレスラー云々じゃない。長年の積み重ねがプロレスを衰退させてしまった。
プロレスの衰退は日プロから始まる全てのフロントや
力道山から現在のレスラー全てに責任があるんだよ。
551 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 14:51:14 ID:JG0b5A900
なんの楽しみももたない人間が増えたんだよ
プロレスに始まったことじゃない
いまの若いやつみてるとわかるだろ？
見てくればっかで見る目ないやつらばっかじゃん
プロレスに始まったことじゃない
いまの若いやつみてるとわかるだろ？
見てくればっかで見る目ないやつらばっかじゃん
552 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 14:51:22 ID:BoLjyc9y0
まあ詐欺師集団みたいな側面もあるからなｗ
親玉である力道山とか猪木が悪いんだよ ホントは
親玉である力道山とか猪木が悪いんだよ ホントは
>>551
休日２ちゃんで時間潰すオッサンのセリフじゃねえだろｗ
休日２ちゃんで時間潰すオッサンのセリフじゃねえだろｗ
555 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 14:53:51 ID:JG0b5A900
>>554
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
557 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 14:55:25 ID:8ybk0iEf0
558 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 14:55:51 ID:BoLjyc9y0
>>554
554がいってることはこのスレで一番正しいかもしれんなｗ
554がいってることはこのスレで一番正しいかもしれんなｗ
559 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 14:57:26 ID:JG0b5A900
560 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 14:57:38 ID:zI1hjhtY0
>>553
言い過ぎたかもしれんが
既存の団体やレスラーだけを責めるのも間違ってる。
野球が何故衰退しつつあるのか？それは野球というスポーツが
制度が徐々に疲弊していった結果そうなったのであり、
決して今の野球人だけの責任ではないのと同じ。
耐用年数や減価償却は固定資産だけにあるんじゃないんだよ。
言い過ぎたかもしれんが
既存の団体やレスラーだけを責めるのも間違ってる。
野球が何故衰退しつつあるのか？それは野球というスポーツが
制度が徐々に疲弊していった結果そうなったのであり、
決して今の野球人だけの責任ではないのと同じ。
耐用年数や減価償却は固定資産だけにあるんじゃないんだよ。
561 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 14:57:40 ID:BoLjyc9y0
562 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 14:58:22 ID:BoLjyc9y0
>>559
エロ雑誌の裏とかでよく見る文面だｗ
エロ雑誌の裏とかでよく見る文面だｗ
>>559
仕事場で２ｃｈやるなよｗ
仕事場で２ｃｈやるなよｗ
ややこしい楽しみ方を一般人がわざわざ覚えようと努力するほどの魅力が今のプロレスにない
一般人からすれば普通にサッカーとか見るほうが面白いだろうな
ルールわかりやすいし魅力的な選手多いし
一般人からすれば普通にサッカーとか見るほうが面白いだろうな
ルールわかりやすいし魅力的な選手多いし
565 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 14:58:48 ID:8ybk0iEf0
>>553
一般人にカテゴライズしやすい、分かりやすい娯楽になるか、
それとも今のままのプロレスファンしか楽しめない難解な娯楽でいるかという問題だわな。
前者はハッスルやＷＷＥの路線なんだろうな。「格闘エンターテインメント」みたいな。
でも、他の団体は前者の路線はいきたくないんだろう。
一般人にカテゴライズしやすい、分かりやすい娯楽になるか、
それとも今のままのプロレスファンしか楽しめない難解な娯楽でいるかという問題だわな。
前者はハッスルやＷＷＥの路線なんだろうな。「格闘エンターテインメント」みたいな。
でも、他の団体は前者の路線はいきたくないんだろう。
>>559
しょーもないプライドだけは一人前だなｗ
しょーもないプライドだけは一人前だなｗ
568 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:00:11 ID:zI1hjhtY0
>>559
お前文才あるよｗ
お前文才あるよｗ
569 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:00:40 ID:BoLjyc9y0
>>559の人気に嫉妬
570 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:02:32 ID:JG0b5A900
>>562
もっとひねりのきいた事はいえんのか？
そりゃプロレスのよさはわからんわなw
>>563
オレくらいになれば２ちゃんしてても金ははいってくるんだよw
お前みたいな底辺は時間にしばられてるんだろうがなw
もっとひねりのきいた事はいえんのか？
そりゃプロレスのよさはわからんわなw
>>563
オレくらいになれば２ちゃんしてても金ははいってくるんだよw
お前みたいな底辺は時間にしばられてるんだろうがなw
571 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:02:58 ID:8ybk0iEf0
>>561
なにがwだ？
>>468はレベルの低い突っ込みでわざわざレスする必要があると思えないな。
俺が言ってるのはプロレスを現状のままで盛り上げる方法だからさ。
団体がカミングアウトすれば団体はヤオカミングアウトすることと同じで、
プロレスの位置づけは今までと変わってしまう。だから団体がカミングアウトするのは論外。
プロレスを現在より変質させてもいいというなら別だが、それはハッスルなんかと同じ方向に
いくしかないだろうな。
そもそも今のプロレスがそうして楽しむものだというのは団体も暗黙の了解をしていると
思うがね？ じゃあお前はどうやってプロレスを楽しんでるんだ？
だれもがプロレスの虚実を知った上で、それを秘して、だが虚実を楽しんでるんだろうが。
なにがwだ？
>>468はレベルの低い突っ込みでわざわざレスする必要があると思えないな。
俺が言ってるのはプロレスを現状のままで盛り上げる方法だからさ。
団体がカミングアウトすれば団体はヤオカミングアウトすることと同じで、
プロレスの位置づけは今までと変わってしまう。だから団体がカミングアウトするのは論外。
プロレスを現在より変質させてもいいというなら別だが、それはハッスルなんかと同じ方向に
いくしかないだろうな。
そもそも今のプロレスがそうして楽しむものだというのは団体も暗黙の了解をしていると
思うがね？ じゃあお前はどうやってプロレスを楽しんでるんだ？
だれもがプロレスの虚実を知った上で、それを秘して、だが虚実を楽しんでるんだろうが。
572 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:06:15 ID:BoLjyc9y0
>>571
ID:8ybk0iEf0の書き込みには全く具体性がなく昨日の夜から
同じことばっか言ってるから笑っちゃっただけだよｗ
で、具体的にどうやって伝えるの？ってなったら468の問題が出てくるんだろ？ｗ
それをレベルの低い突っ込みってｗ
ID:8ybk0iEf0の書き込みには全く具体性がなく昨日の夜から
同じことばっか言ってるから笑っちゃっただけだよｗ
で、具体的にどうやって伝えるの？ってなったら468の問題が出てくるんだろ？ｗ
それをレベルの低い突っ込みってｗ
573 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:06:23 ID:8ybk0iEf0
凄く良い言い方をすると ID:8ybk0iEf0は優しすぎるね。
プロレス団体の皆さんは今のまま続けてください。我々で何とか盛り上がるようにいたしますから
って事だからな。
俺はプロレスは好きだけどそこまで団体に対して甘くはなれないな。
自分のケツくらい自分で拭けって思ってしまう。
プロレス団体の皆さんは今のまま続けてください。我々で何とか盛り上がるようにいたしますから
って事だからな。
俺はプロレスは好きだけどそこまで団体に対して甘くはなれないな。
自分のケツくらい自分で拭けって思ってしまう。
575 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:07:15 ID:BoLjyc9y0
>>570
俺の予想では日曜出勤を強制された警備員と見たがどうだ？ｗｗｗ
俺の予想では日曜出勤を強制された警備員と見たがどうだ？ｗｗｗ
576 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:07:25 ID:JG0b5A900
JG0b5A900がかわいそうになってきた
こんなゴミためでガキ相手に見栄はってマジでむなしいだろうな
こんなゴミためでガキ相手に見栄はってマジでむなしいだろうな
578 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:08:47 ID:8ybk0iEf0
>>572
悪いが、お前馬鹿じゃないのか？
ここはプロレスを振興する方法を話してるんだぞ？
俺の言う方法が有効だと団体が認めるのなら、そういう本の発行を団体が認めないわけが
ないだろう。論理的思考は苦手か？
団体はあくまで表向きカミングアウトをしないで、裏では暗黙に認めればいいだけだな。
悪いが、お前馬鹿じゃないのか？
ここはプロレスを振興する方法を話してるんだぞ？
俺の言う方法が有効だと団体が認めるのなら、そういう本の発行を団体が認めないわけが
ないだろう。論理的思考は苦手か？
団体はあくまで表向きカミングアウトをしないで、裏では暗黙に認めればいいだけだな。
579 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:09:51 ID:BoLjyc9y0
>>578
俺の言う方法が有効だと団体が認めるのなら、そういう本の発行を団体が認めないわけが
ないだろう。論理的思考は苦手か？
じゃあ団体にどうやってその方法が有効だと説得するのか
論理的に頼むわｗｗｗｗｗ
俺の言う方法が有効だと団体が認めるのなら、そういう本の発行を団体が認めないわけが
ないだろう。論理的思考は苦手か？
じゃあ団体にどうやってその方法が有効だと説得するのか
論理的に頼むわｗｗｗｗｗ
580 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:10:07 ID:JG0b5A900
さぁアホの相手も飽きたし消えるわw
休みにこんなとこいるなんて信じれんわw
休みにこんなとこいるなんて信じれんわw
581 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:10:50 ID:BoLjyc9y0
＞休みにこんなとこいるなんて信じれんわw
ちょｗｗｗｗ
今日普通休日ｗｗｗ
なんで出勤させられたん？ｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗ
今日普通休日ｗｗｗ
なんで出勤させられたん？ｗｗｗｗｗｗ
582 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:11:00 ID:8ybk0iEf0
>>579
その答えは>>571でいってるんだが？
＞そもそも今のプロレスがそうして楽しむものだというのは団体も暗黙の了解をしていると
＞思うがね？ じゃあお前はどうやってプロレスを楽しんでるんだ？
＞だれもがプロレスの虚実を知った上で、それを秘して、だが虚実を楽しんでるんだろうが。
お前本当に論理的思考力がゼロだな。
その答えは>>571でいってるんだが？
＞そもそも今のプロレスがそうして楽しむものだというのは団体も暗黙の了解をしていると
＞思うがね？ じゃあお前はどうやってプロレスを楽しんでるんだ？
＞だれもがプロレスの虚実を知った上で、それを秘して、だが虚実を楽しんでるんだろうが。
お前本当に論理的思考力がゼロだな。
583 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:14:47 ID:JG0b5A900
えらく病んだオッサンだな
585 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:16:34 ID:BoLjyc9y0
おもしろオジサンだと思う
ドラマとかのボロ負けの雑魚の捨て台詞みたいだなｗ
587 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:19:03 ID:BoLjyc9y0
＞そもそも今のプロレスがそうして楽しむものだというのは団体も暗黙の了解をしていると
思うがね？
了解してるのに雑誌がブック前提で書くと団体自体が否定するんだろがｗ
だからそれをどう説得するんだ話だろ
論理性のかけらもない親父だなｗｗｗ
思うがね？
了解してるのに雑誌がブック前提で書くと団体自体が否定するんだろがｗ
だからそれをどう説得するんだ話だろ
論理性のかけらもない親父だなｗｗｗ
588 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:19:14 ID:YGp/RHBZ0
啓蒙しなきゃ面白味が分からないコンテンツなんて無理無理。
本質的に変わらないとね
本質的に変わらないとね
589 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:20:10 ID:zrZR5/zI0
こういうオッサンが従来のプロレスの支持基盤だ
昔のプオタは相対的に頭悪かったんだよ
今の「わかっちゃってる」子供向けにアイデンティティを練り直さないとね
昔のプオタは相対的に頭悪かったんだよ
今の「わかっちゃってる」子供向けにアイデンティティを練り直さないとね
590 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:20:19 ID:JG0b5A900
オレはID:8ybk0iEf0の意見に賛成
カミングアウトは団体主導の「直接的表明」ではなく、
外部者の「間接的表明」が好ましいと思う
また日本人にも合っているよ
カミングアウトは団体主導の「直接的表明」ではなく、
外部者の「間接的表明」が好ましいと思う
また日本人にも合っているよ
592 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:21:24 ID:BoLjyc9y0
ID:JG0b5A900が素敵過ぎるｗ
595 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:24:44 ID:YGp/RHBZ0
皆、結局プオタ脳
一般人は今のプオタが思ってる以上にプロレスの見方を知ってるよ
たぶんプオタオジサンよりもガキのほうが知ってる
ID:8ybk0iEf0は、いまだにガチ幻想にドップリな痛いやつ
ID:JG0b5A900は、そろそろ薬の時間
一般人は今のプオタが思ってる以上にプロレスの見方を知ってるよ
たぶんプオタオジサンよりもガキのほうが知ってる
ID:8ybk0iEf0は、いまだにガチ幻想にドップリな痛いやつ
ID:JG0b5A900は、そろそろ薬の時間
598 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:32:20 ID:8ybk0iEf0
599 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:33:21 ID:8ybk0iEf0
600 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:34:19 ID:BoLjyc9y0
＞団体が無視すりゃいいだけだろ。「暗黙」といったが？
だから現状無視できてない団体に「ちゃんと無視しなきゃダメだよ」
ってどうやって説得するんだって話を聞いてんだろがｗ
お前ホントキチガイだなｗ
論理性とかいう以前の問題ｗ
何回おれ同じこと言わされてんだかｗｗｗｗ
だから現状無視できてない団体に「ちゃんと無視しなきゃダメだよ」
ってどうやって説得するんだって話を聞いてんだろがｗ
お前ホントキチガイだなｗ
論理性とかいう以前の問題ｗ
何回おれ同じこと言わされてんだかｗｗｗｗ
601 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:35:52 ID:8ybk0iEf0
>>591
俺はカミングアウトには重点置いて無いけどね。
あくまで「楽しみ方」ってことをいってるだけで。
あくまで「客の楽しみ方」を啓蒙しようって話だから、プロレス団体が本当にガチヤオどっちなのかは
どうでもいいわけ。
客が「勝手に」プロレスをヤオ有りと考え、その上で虚実を楽しむものだって話にすりゃいいんで。
一番重要なのは楽しみ方をわかってもらうこと。
俺はカミングアウトには重点置いて無いけどね。
あくまで「楽しみ方」ってことをいってるだけで。
あくまで「客の楽しみ方」を啓蒙しようって話だから、プロレス団体が本当にガチヤオどっちなのかは
どうでもいいわけ。
客が「勝手に」プロレスをヤオ有りと考え、その上で虚実を楽しむものだって話にすりゃいいんで。
一番重要なのは楽しみ方をわかってもらうこと。
>>601
うんうん、それでＯＫ
すっげえ乗れる話
もうプロレスラーや、団体や、「イイ試合」なんかを大幅リニューアルは難しいよね
たしかに「客側に楽しみ方を啓蒙する」ってのは面白い視点
これ、イケそうな気がする
うんうん、それでＯＫ
すっげえ乗れる話
もうプロレスラーや、団体や、「イイ試合」なんかを大幅リニューアルは難しいよね
たしかに「客側に楽しみ方を啓蒙する」ってのは面白い視点
これ、イケそうな気がする
603 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:39:53 ID:8ybk0iEf0
>>600
「無視できてない」ってことは、プロレスはガチだと強弁してる団体があるって意味か？
ど こ に ？
それに、いっただろう。
俺が提案してることはあくまで「客の楽しみ方」であって、
団体がガチヤオを認めるかなんてことはどうでも良い話。
馬鹿のお前でも分かりるように言えば、
「客がヤオだと思って楽しむことを、団体はあれこれいう立場に無い」。
「客がどこを面白いと思うかを、団体はあれこれいう立場に無い」。
わかったな？ この馬鹿。
お前さあ……何回俺が同じことを言えばわかるわけ？
「無視できてない」ってことは、プロレスはガチだと強弁してる団体があるって意味か？
ど こ に ？
それに、いっただろう。
俺が提案してることはあくまで「客の楽しみ方」であって、
団体がガチヤオを認めるかなんてことはどうでも良い話。
馬鹿のお前でも分かりるように言えば、
「客がヤオだと思って楽しむことを、団体はあれこれいう立場に無い」。
「客がどこを面白いと思うかを、団体はあれこれいう立場に無い」。
わかったな？ この馬鹿。
お前さあ……何回俺が同じことを言えばわかるわけ？
やっぱりID:8ybk0iEf0は、ガチ幻想にドップリだよ
ID:8ybk0iEf0は、お笑いライブでも観に行くべき
ID:8ybk0iEf0は、お笑いライブでも観に行くべき
605 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:46:20 ID:YGp/RHBZ0
楽しみ方を啓蒙したら成功する、なんて思ってる人のは殆ど居ないって事に気付きましょうね。
プロレスなんか無くたって一般人は何も困りません
プロレスなんか無くたって一般人は何も困りません
606 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:46:37 ID:8ybk0iEf0
>>602
賛同ども。
これは今までガチヤオ論議に縛られ、ガチ幻想を守ってきたプロレス団体にはできない
ムーブメントなんだよ。
だから団体はライターや雑誌と組んで、ライターや雑誌では「プロレスはこうしてみると楽しい」
みたいなキャンペーンを張らせて、団体はそれをスルーし続ける。
あくまで客の楽しみ方だから、団体が口を挟む立場には無いという建前があるから、
そこで何が書かれようが団体は無視して良い。
で、団体はやることをかえず、楽しみ方が分かった人がプロレスを見るようになっていく。
どうよ。
苦肉の策だが、実は一番効果的だと思う。
賛同ども。
これは今までガチヤオ論議に縛られ、ガチ幻想を守ってきたプロレス団体にはできない
ムーブメントなんだよ。
だから団体はライターや雑誌と組んで、ライターや雑誌では「プロレスはこうしてみると楽しい」
みたいなキャンペーンを張らせて、団体はそれをスルーし続ける。
あくまで客の楽しみ方だから、団体が口を挟む立場には無いという建前があるから、
そこで何が書かれようが団体は無視して良い。
で、団体はやることをかえず、楽しみ方が分かった人がプロレスを見るようになっていく。
どうよ。
苦肉の策だが、実は一番効果的だと思う。
なるほどね
啓蒙すれば、見方は180度変わって面白みは増すかも
啓蒙すれば、見方は180度変わって面白みは増すかも
608 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:48:05 ID:8ybk0iEf0
>>604
どこがだよｗｗｗ どんだけ理解力がないんだｗｗｗ
>>605
ほとんどいないことはこのスレを見ただけでも分かるな。
だから俺は一貫して俺と同じ視点を持たないお前らが間違っているといっている。
それと、娯楽なんてものは、どんな娯楽でも見なくたって何も困らないんだよ。
どこがだよｗｗｗ どんだけ理解力がないんだｗｗｗ
>>605
ほとんどいないことはこのスレを見ただけでも分かるな。
だから俺は一貫して俺と同じ視点を持たないお前らが間違っているといっている。
それと、娯楽なんてものは、どんな娯楽でも見なくたって何も困らないんだよ。
ID:8ybk0iEf0は、自分では気づいてないだけで
ガチ幻想にドップリだよ
わかる人にはわかると思うよ
ガチ幻想にドップリだよ
わかる人にはわかると思うよ
このスレですら求める物がバラバラなのに、国民的娯楽に戻そうなんて、他の競技が突然潰れる異常現象でも起こらない限り無い。
つまり無理。
つまり無理。
611 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:50:33 ID:8ybk0iEf0
>>609
はいはい。荒らしたいだけでどこがそうなのか説明できないならだまってろよｗ
はいはい。荒らしたいだけでどこがそうなのか説明できないならだまってろよｗ
＞苦肉の策だが、実は一番効果的だと思う。
オレは賛成
問題は、ある程度の数のメディアが同時多発的にやらないと効果が薄いってことかなあ
単発でやったら「ただの暴露」に受け取られるだけかも
オレは賛成
問題は、ある程度の数のメディアが同時多発的にやらないと効果が薄いってことかなあ
単発でやったら「ただの暴露」に受け取られるだけかも
613 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:53:07 ID:F0Y4XY6j0
えらく熱い議論が続いているが、オレなりの意見を言わせていただくとプロレスには
まだまだ可能性があると思う。
総合格闘技は確かにリアルだが、馬乗りになって顔を殴るっていう絵はかなり残虐
だし、とても家族そろって楽しめるようなもんじゃない。拒絶反応を起こす人は結構
多い。総格がゴールデンで放送されている今の現状はある意味異常だとオレは思
っている。その点安心して楽しめるプロレスが付け入る隙はあると思うんだよ。
ただ新日はダメだ。過去の呪縛が強すぎて、あれはどうしようもない。
まだまだ可能性があると思う。
総合格闘技は確かにリアルだが、馬乗りになって顔を殴るっていう絵はかなり残虐
だし、とても家族そろって楽しめるようなもんじゃない。拒絶反応を起こす人は結構
多い。総格がゴールデンで放送されている今の現状はある意味異常だとオレは思
っている。その点安心して楽しめるプロレスが付け入る隙はあると思うんだよ。
ただ新日はダメだ。過去の呪縛が強すぎて、あれはどうしようもない。
615 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:53:12 ID:zrZR5/zI0
>>606
だから、今のプロレスは俺らプオタ的視点をもってしてもつまらないだろ。
そんなクソみたいなもん対象に啓蒙してもたかが知れてるよ。
要は、もう限界が来てるんだよ。
それよりも、長期的視点に立てば、プロレス自体をより間口の広いものに変革していくことのほうが
より効果的なことだと思わんかね？
だから、今のプロレスは俺らプオタ的視点をもってしてもつまらないだろ。
そんなクソみたいなもん対象に啓蒙してもたかが知れてるよ。
要は、もう限界が来てるんだよ。
それよりも、長期的視点に立てば、プロレス自体をより間口の広いものに変革していくことのほうが
より効果的なことだと思わんかね？
616 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:55:56 ID:lFpVZqle0
啓蒙は良いとして、
じゃあどうやって啓蒙してくれるライターやら芸能人やら著名人やらを
見つけてくるかだ。南原あたりに頼み込んでも影響力無さ杉だし。
結局はフロントの営業力に掛かってくると思うわけよ。
じゃあどうやって啓蒙してくれるライターやら芸能人やら著名人やらを
見つけてくるかだ。南原あたりに頼み込んでも影響力無さ杉だし。
結局はフロントの営業力に掛かってくると思うわけよ。
>>615
視点が変われば、面白さのツボも変わるのよ
「笑っていいとも」のテレフォンショッキングが、タモリとゲストのトークがつまらんなあと
思われていた時期に、
「女のゲストには必ず『髪切った？』という」とか
「『んなわきゃない』と何度言うか」とか見方を変えたら、途端に面白くトークを見られた
こんな面白い観方があるよ、と啓蒙するのは大切なこと
視点が変われば、面白さのツボも変わるのよ
「笑っていいとも」のテレフォンショッキングが、タモリとゲストのトークがつまらんなあと
思われていた時期に、
「女のゲストには必ず『髪切った？』という」とか
「『んなわきゃない』と何度言うか」とか見方を変えたら、途端に面白くトークを見られた
こんな面白い観方があるよ、と啓蒙するのは大切なこと
618 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:00:07 ID:8ybk0iEf0
>>612
まあ、やり方は状況を読んで考えないといけないだろうが。
あくまで暴露ではなく客の楽しみ方キャンペーンって方向でね。
楽しみ方が分かればここで他の連中がいってるような、「いい試合」「いい選手」「技の説得力」
といったドラマ性、娯楽性の強化という対策も、有効になってくる。
まあ、やり方は状況を読んで考えないといけないだろうが。
あくまで暴露ではなく客の楽しみ方キャンペーンって方向でね。
楽しみ方が分かればここで他の連中がいってるような、「いい試合」「いい選手」「技の説得力」
といったドラマ性、娯楽性の強化という対策も、有効になってくる。
619 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:00:18 ID:TokLNR6X0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1964679
試合のテンポはこんなんでいい
試合のテンポはこんなんでいい
生はいいよね、最高だよね
客の楽しみ方キャンペーン（笑）
622 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:03:27 ID:8ybk0iEf0
>>615
俺はその方向性は否定しとらんよ。
それならハッスルやWWEみたいな方向になるんじゃないの？ともいったはず。
でもそれは全く次元の違う方策だわな。
「プロレス」と名がつくものの人気が出ればいいという話で。
たとえるなら、柔道をプロレスといって人気が出たらそれでいいのか、って話。
今あるソフトの正味の人気こそ復活させたいのと違うか？
俺はその方向性は否定しとらんよ。
それならハッスルやWWEみたいな方向になるんじゃないの？ともいったはず。
でもそれは全く次元の違う方策だわな。
「プロレス」と名がつくものの人気が出ればいいという話で。
たとえるなら、柔道をプロレスといって人気が出たらそれでいいのか、って話。
今あるソフトの正味の人気こそ復活させたいのと違うか？
623 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:03:50 ID:zrZR5/zI0
>>619
要らん編集すんな。
要らん編集すんな。
625 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:04:54 ID:lFpVZqle0
まあ啓蒙して一般層が啓蒙されるかどうかと言われれば
限りなく「否」だと思うが、何もしないよりはした方が良いね
限りなく「否」だと思うが、何もしないよりはした方が良いね
626 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:05:47 ID:8ybk0iEf0
>>623
まあ、お前が楽しめて無いというなら仕方ないが、
今いるプロレスファンは今のプロレスを楽しんでるんだろう。
俺はそれの人気を増やしたいと思うからね。
お前はお前が楽しめるものはどんなものなのかを掘り下げていったほうがいいな。
まあ、お前が楽しめて無いというなら仕方ないが、
今いるプロレスファンは今のプロレスを楽しんでるんだろう。
俺はそれの人気を増やしたいと思うからね。
お前はお前が楽しめるものはどんなものなのかを掘り下げていったほうがいいな。
627 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:06:46 ID:1V09PbYT0
プオタの皆さんに質問。
何で杉卓也を売り出さないの？
あいつなら一般人にも軽くアピールできると思うんだけど。
何で杉卓也を売り出さないの？
あいつなら一般人にも軽くアピールできると思うんだけど。
628 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:07:14 ID:YGp/RHBZ0
>>608
>それと、娯楽なんてものは、どんな娯楽でも見なくたって何も困らないんだよ。
他人を散々馬鹿にするような事を言ってる割りには細かく説明しないと駄目みたいだね。
その不必要な物を楽しむ為に努力する義理なんか無い、って事だよ。
説明なんか要らなくても楽しめる物なんか幾らでもある
>それと、娯楽なんてものは、どんな娯楽でも見なくたって何も困らないんだよ。
他人を散々馬鹿にするような事を言ってる割りには細かく説明しないと駄目みたいだね。
その不必要な物を楽しむ為に努力する義理なんか無い、って事だよ。
説明なんか要らなくても楽しめる物なんか幾らでもある
629 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:08:21 ID:fO7Oa+900
>>616
>じゃあどうやって啓蒙してくれるライターやら芸能人やら著名人やらを
>見つけてくるかだ。
それを見つけてくるためには、やっぱり芸能人や文化人を取り上げてる
ハッスルが一番可能性があるということだよな
>じゃあどうやって啓蒙してくれるライターやら芸能人やら著名人やらを
>見つけてくるかだ。
それを見つけてくるためには、やっぱり芸能人や文化人を取り上げてる
ハッスルが一番可能性があるということだよな
630 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:08:33 ID:BoLjyc9y0
>>603
しっかし馬鹿だなぁ・・何回俺が言ってもまともな返答が返ってこない
もういいやｗ
俺昨日の夜もいたけどよくわかったのはプロレスは
ID:FkAARsm00
ID:JG0b5A900
ID:8ybk0iEf0
みたいなガイキチ親父達相手にビジネスしてんだな～ってこと
よくわかったｗ
今後はそういうガイキチ親父をどうやったら大量生産できるかがプロレス復興の鍵だと思う
しっかし馬鹿だなぁ・・何回俺が言ってもまともな返答が返ってこない
もういいやｗ
俺昨日の夜もいたけどよくわかったのはプロレスは
ID:FkAARsm00
ID:JG0b5A900
ID:8ybk0iEf0
みたいなガイキチ親父達相手にビジネスしてんだな～ってこと
よくわかったｗ
今後はそういうガイキチ親父をどうやったら大量生産できるかがプロレス復興の鍵だと思う
631 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:09:29 ID:zrZR5/zI0
>>622
今のプロレスの復活だけ考えるなら、はっきり言ってあなたの言う啓蒙活動や、
大々的なプロモーション活動を地道にしていく以外、方法しか道はないだろうな、そりゃ。
でも俺はそれはもう無理なことだと思っちゃってるから、そこの違いだろうな。
今のプロレスの復活だけ考えるなら、はっきり言ってあなたの言う啓蒙活動や、
大々的なプロモーション活動を地道にしていく以外、方法しか道はないだろうな、そりゃ。
でも俺はそれはもう無理なことだと思っちゃってるから、そこの違いだろうな。
632 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:10:14 ID:8ybk0iEf0
>>628
＞説明なんか要らなくても楽しめる物なんか幾らでもある
それはその通り。というか、俺の意見はその指摘から始まっている。
「プロレスは難しい娯楽」だと昨日もいっていただろう。
一般人にとってプロレスは難しいんだよ。
だがそれが今のプロレスであり、人気を復活させたいのがそのプロレスであるのなら、
俺の方策しかないといっているんだ。
＞説明なんか要らなくても楽しめる物なんか幾らでもある
それはその通り。というか、俺の意見はその指摘から始まっている。
「プロレスは難しい娯楽」だと昨日もいっていただろう。
一般人にとってプロレスは難しいんだよ。
だがそれが今のプロレスであり、人気を復活させたいのがそのプロレスであるのなら、
俺の方策しかないといっているんだ。
ID:8ybk0iEf0の主張は一貫しているから言いたいことはわかるな。
それだけに、今のプロレスはつまらんからまずそれを変えないと復活なんて無いと
思っている人間とは間違いなく意見が合う事がない事もわかる。
それだけに、今のプロレスはつまらんからまずそれを変えないと復活なんて無いと
思っている人間とは間違いなく意見が合う事がない事もわかる。
634 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:12:28 ID:fO7Oa+900
>>626
今いるプロレスファンなんて、ハッスル以外の団体はマニア、ヲタの類
だけじゃん。
あれが大きくなるのなら、とっくに大きくなってなきゃおかしい。
でも、新日もノアも現状は縮小一方なのだから、今いるファンを増やす
なんて夢物語でしかないということに気付きなよ。
もう今は、待った無しの変革を迫られている時なんだよ。
今、変革できずに停滞している団体は、５年後には落ちぶれ果てている
だろうね。
今いるプロレスファンなんて、ハッスル以外の団体はマニア、ヲタの類
だけじゃん。
あれが大きくなるのなら、とっくに大きくなってなきゃおかしい。
でも、新日もノアも現状は縮小一方なのだから、今いるファンを増やす
なんて夢物語でしかないということに気付きなよ。
もう今は、待った無しの変革を迫られている時なんだよ。
今、変革できずに停滞している団体は、５年後には落ちぶれ果てている
だろうね。
635 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:13:02 ID:lFpVZqle0
>>630
言ってることはあながち間違いではない
ただ、対象となるのはガイキチ親父ではない、「キモヲタ」だ。
ハロプロやジャニーズは何故あそこまで人気があるのか。
それは言うまでもなく「キモヲタ」を大量生産してるから。
プロレスも常に「キモヲタ」を大量生産出来る下地を作っていけば良い。
言ってることはあながち間違いではない
ただ、対象となるのはガイキチ親父ではない、「キモヲタ」だ。
ハロプロやジャニーズは何故あそこまで人気があるのか。
それは言うまでもなく「キモヲタ」を大量生産してるから。
プロレスも常に「キモヲタ」を大量生産出来る下地を作っていけば良い。
636 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:13:03 ID:8ybk0iEf0
>>631
どうやら俺らの間ではそこが落としどころだわな。
プロレスを別のなにかに変容させていくという意見は否定せんよ。
でもそれは俺ら現在のプロレスを楽しんでる人間ものれるようなものであってもらいたいと思う。
どうやら俺らの間ではそこが落としどころだわな。
プロレスを別のなにかに変容させていくという意見は否定せんよ。
でもそれは俺ら現在のプロレスを楽しんでる人間ものれるようなものであってもらいたいと思う。
637 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:14:44 ID:8ybk0iEf0
>>635
ID:BoLjyc9y0みたいなキモヲタな
ID:BoLjyc9y0みたいなキモヲタな
640 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:17:53 ID:fO7Oa+900
>>637
>俺はハッスルやWWEのような方向性だろうといったが。
ああ、それなら俺も同意だ。
てっきり、今のプロレス（新日、ノア）の中身を変えずにファンを増やして
いこうという意見に見えたからつい口を挿んだ。
>俺はハッスルやWWEのような方向性だろうといったが。
ああ、それなら俺も同意だ。
てっきり、今のプロレス（新日、ノア）の中身を変えずにファンを増やして
いこうという意見に見えたからつい口を挿んだ。
641 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:18:38 ID:obRtbygW0
アメリカでも日本でも人気が出るのは「いい抗争」があったときなんだよ。
日本だと、体制に食ってかかった長州力の維新軍とか
アメリカではマンデーナイトウォーやビンスVSストンコとかな。
今の日本のプロレスにそういうハデな抗争がぜんぜんない。
とくに、自分らの世界だけでマンネリでやってればいいと思っているノアの鎖国はひどい。
プロレスが復活するためには、今の状況をぶち壊す勢いのあるレスラーが出ないと駄目だね。
ちょっと前は小川直也に期待したけど所詮ハッスルで駄目だったし。
日本だと、体制に食ってかかった長州力の維新軍とか
アメリカではマンデーナイトウォーやビンスVSストンコとかな。
今の日本のプロレスにそういうハデな抗争がぜんぜんない。
とくに、自分らの世界だけでマンネリでやってればいいと思っているノアの鎖国はひどい。
プロレスが復活するためには、今の状況をぶち壊す勢いのあるレスラーが出ないと駄目だね。
ちょっと前は小川直也に期待したけど所詮ハッスルで駄目だったし。
642 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:19:18 ID:BoLjyc9y0
>>635
問題はそのプロレスのキモヲタの年齢層が親父連中に偏ってることだよな
そういう奴は昔猪木とか馬場とか毎週見ててプロレスのキモヲタになれる
素養があったｗ
今深夜放送しか地上波やってないしキモヲタ作りも楽じゃない
問題はそのプロレスのキモヲタの年齢層が親父連中に偏ってることだよな
そういう奴は昔猪木とか馬場とか毎週見ててプロレスのキモヲタになれる
素養があったｗ
今深夜放送しか地上波やってないしキモヲタ作りも楽じゃない
643 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:20:05 ID:fO7Oa+900
644 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:21:48 ID:8ybk0iEf0
>>642
ID:BoLjyc9y0がいるから大丈夫だよ
ID:BoLjyc9y0がいるから大丈夫だよ
>>643
それだけで一般層に通じてると言うならノアや新日本辺りにも普通に居るぞ？
それだけで一般層に通じてると言うならノアや新日本辺りにも普通に居るぞ？
647 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:27:44 ID:BoLjyc9y0
648 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:28:17 ID:fO7Oa+900
650 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:34:27 ID:toyalBbQO
大日本さっき見たけどおもしろかった。
学生プロレス並の技術だけどすごい根性と気合いを感じたよ。
熱かった。
学生プロレス並の技術だけどすごい根性と気合いを感じたよ。
熱かった。
ID:8ybk0iEf0の啓蒙案が優れているのは
仮に失敗しても、プロレスというジャンルの衰退につながらないことだな
もし団体側がカミングアウト的な表明をして一般人の食いつきが悪ければ致命的
でも、観る側が勝手に楽しむだけだから、プロレスというジャンルは傷つかない
仮に失敗しても、プロレスというジャンルの衰退につながらないことだな
もし団体側がカミングアウト的な表明をして一般人の食いつきが悪ければ致命的
でも、観る側が勝手に楽しむだけだから、プロレスというジャンルは傷つかない
>>651
傷つかずに復活しようなんて都合が良すぎると思うけどね。
傷つかずに復活しようなんて都合が良すぎると思うけどね。
653 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:43:18 ID:fO7Oa+900
啓蒙案は否定しないけど、果たして一般人が乗ってきてくれるかねえ。
優秀なプロデューサー、プレゼンテーター、スポンサー、タレント等
壮大なプランが必要ですよこれは。
優秀なプロデューサー、プレゼンテーター、スポンサー、タレント等
壮大なプランが必要ですよこれは。
654 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:44:20 ID:BoLjyc9y0
>>649
ん～ もうちょいオシャレにかっこいいイメージができれば会場行くかもな
今のプロレスは土曜起きてるときにははは～って笑いながらみるか
立ち読みしてニヤってするか
自分ひとりで楽しむなら＋ネットで十分だし
吉本新喜劇ってさ
友達誘わないっしょ？彼女とも行かないじゃん？
当然一人でも行かないよね？
でも若手の漫才とかコントだったら若い奴でも気軽に行けると思わない？
そこには微妙だが大きな違いがある
俺にとっては今のプロレスは吉本側なんだわ
ん～ もうちょいオシャレにかっこいいイメージができれば会場行くかもな
今のプロレスは土曜起きてるときにははは～って笑いながらみるか
立ち読みしてニヤってするか
自分ひとりで楽しむなら＋ネットで十分だし
吉本新喜劇ってさ
友達誘わないっしょ？彼女とも行かないじゃん？
当然一人でも行かないよね？
でも若手の漫才とかコントだったら若い奴でも気軽に行けると思わない？
そこには微妙だが大きな違いがある
俺にとっては今のプロレスは吉本側なんだわ
>>654
今のプロレスを一般人から見たら、プヲタには見えない壁があるって事かな。
それは何となくわかる気がする。
今の時代K-1とかなら結構普通に話題に出せるがプロレスは出しにくいもんな。
（別に格闘技コンプレックスじゃないよ）
今のプロレスを一般人から見たら、プヲタには見えない壁があるって事かな。
それは何となくわかる気がする。
今の時代K-1とかなら結構普通に話題に出せるがプロレスは出しにくいもんな。
（別に格闘技コンプレックスじゃないよ）
656 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:49:15 ID:zrZR5/zI0
657 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:52:13 ID:TDm+oQgn0
>>630
キチガイで結構だよ
お前にプロレス脳は皆無だって事は良くわかった
とりあえず風俗いって筆おろししてこいw
楽しみ方を知ってる人間は見方が違うんだよ
人生も同じ
お前は若いというよりは青いなw
キチガイで結構だよ
お前にプロレス脳は皆無だって事は良くわかった
とりあえず風俗いって筆おろししてこいw
楽しみ方を知ってる人間は見方が違うんだよ
人生も同じ
お前は若いというよりは青いなw
三沢か永田に冬木がやりたかった事（理不尽大王）をやってほしい。
いつまで善玉やっているのだろうか？
あの二人が悪玉になったらおもしろいだろうに。
ようは猪木なり、ビンスなり、冬木なりの悪役作りをしなければならない、善悪がわかりやすいヒールの登場が待たれる。
ハッスルの高田は残念ながら陳腐。ハッスルに期待していたが、芸能人路線が残念。
このスレ見てたら無性に書き込みしたくなって…筆不精でスマン
いつまで善玉やっているのだろうか？
あの二人が悪玉になったらおもしろいだろうに。
ようは猪木なり、ビンスなり、冬木なりの悪役作りをしなければならない、善悪がわかりやすいヒールの登場が待たれる。
ハッスルの高田は残念ながら陳腐。ハッスルに期待していたが、芸能人路線が残念。
このスレ見てたら無性に書き込みしたくなって…筆不精でスマン
659 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:54:01 ID:BoLjyc9y0
>>657
３人もおもしろおじさんがいるからお前が誰かわからんｗ
３人もおもしろおじさんがいるからお前が誰かわからんｗ
やっぱりプロレスラーはでかくないとなぁ
三銃士、四天王が全盛期の時ように復興するのは無理だな。トップレスラーが棚橋やら森嶋みたいな華のない塩レスラーだもんな。
いまだに90年代の試合見ても興奮する。
いまだに90年代の試合見ても興奮する。
662 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:59:28 ID:lFpVZqle0
663 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 17:01:10 ID:BhgDSRPB0
日本人がヒールやっても空々しすげて哀れに映るだけ
悪役は外人で無きゃダメだと未だに確信しているが
おれは頑なな保守派プヲタなんだろうか？
悪役は外人で無きゃダメだと未だに確信しているが
おれは頑なな保守派プヲタなんだろうか？
664 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 17:01:29 ID:BoLjyc9y0
>>655>>656
俺も詳しく知らないんだけど
ゴレンジャーだかキレンジャーだかのヒーローやってる俳優さんが
それを見てる子供のおかあさん、おばさん連中に人気だって話あるじゃん？
もしくは金あってホストクラブにつぎ込んでるおばさん達いるじゃん？
そういう人ターゲットにするのもありだと思うんだよね
体型の良い男が裸でバタバタやってんだからかっこよさ、悪く言えば性を売り物にするのも
アリだと思う
ヒーローもののスタントもできる役者みたいな売り出し方すれば
可能性あると思うんだけどな
まあ今いる親父プヲタ達とちゃんと席分けたりとか、全く
の別カテゴリーです！みたいなのにしないとちょっとマズイと思うけどｗ
DDTとかドラゲーってそうなってんのかな
俺も詳しく知らないんだけど
ゴレンジャーだかキレンジャーだかのヒーローやってる俳優さんが
それを見てる子供のおかあさん、おばさん連中に人気だって話あるじゃん？
もしくは金あってホストクラブにつぎ込んでるおばさん達いるじゃん？
そういう人ターゲットにするのもありだと思うんだよね
体型の良い男が裸でバタバタやってんだからかっこよさ、悪く言えば性を売り物にするのも
アリだと思う
ヒーローもののスタントもできる役者みたいな売り出し方すれば
可能性あると思うんだけどな
まあ今いる親父プヲタ達とちゃんと席分けたりとか、全く
の別カテゴリーです！みたいなのにしないとちょっとマズイと思うけどｗ
DDTとかドラゲーってそうなってんのかな
＞優秀なプロデューサー、プレゼンテーター、スポンサー、タレント等
＞壮大なプランが必要ですよこれは。
ターザン山本が適任の気がする
「元週刊プロレス編集長」という肩書きは一般層に専門家っぽく見えるだろうしｗ
「スッキリ」「とくダネ」「ハッケン」などのワイドショーをかけもちして
「プロレスの試合はあらかじめ結末が決まってるんです。
我々はその過程をあれこれ想像しながら楽しめばいいんですよーー」
・・・・・・これだと、ただの暴露っぽいな
相撲の八百長を糾弾してるライターの武田に被るか
＞壮大なプランが必要ですよこれは。
ターザン山本が適任の気がする
「元週刊プロレス編集長」という肩書きは一般層に専門家っぽく見えるだろうしｗ
「スッキリ」「とくダネ」「ハッケン」などのワイドショーをかけもちして
「プロレスの試合はあらかじめ結末が決まってるんです。
我々はその過程をあれこれ想像しながら楽しめばいいんですよーー」
・・・・・・これだと、ただの暴露っぽいな
相撲の八百長を糾弾してるライターの武田に被るか
667 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 17:08:11 ID:lFpVZqle0
選民思想丸出しなやつがいるな
啓蒙が大事って言うのも確かにそうなんだが
楽しみ方が難しいから啓蒙が必要なんてほとんどのマイナージャンルに当てはまるだろう
アメフト ラグビー 囲碁 落語 歌舞伎 オペラ フェイシング 合気道 。。。
啓蒙が大事って言うのも確かにそうなんだが
楽しみ方が難しいから啓蒙が必要なんてほとんどのマイナージャンルに当てはまるだろう
アメフト ラグビー 囲碁 落語 歌舞伎 オペラ フェイシング 合気道 。。。
669 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 17:10:31 ID:fO7Oa+900
でも、元レスラーがやったら完全に暴露になるだけだよ
プロレス啓蒙の「切り込み隊長」には、やっぱりターザンじゃね？
プロレス啓蒙の「切り込み隊長」には、やっぱりターザンじゃね？
671 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 17:12:25 ID:617gkLiN0
673 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 17:14:33 ID:2cz1J0L/0
674 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 17:18:17 ID:fO7Oa+900
プロレスに理解のある人気者、といえばタッキーかな。
でも、ジャニーズがOK出さないだろうなあ。
でも、ジャニーズがOK出さないだろうなあ。
675 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 17:24:38 ID:fwxPhHmW0
娯楽って見てすぐ楽しめるものじゃなきゃ
啓蒙しなきゃいけない時点で終わってるわな
啓蒙しなきゃいけない時点で終わってるわな
>>669
三沢はプロレスしなくてもヒールになる。時々出場するが。
永田の顔はやられっぷりが映えると思う。
理不尽大王の私生活とのギャップが ドラマだし。
言いたい事が、言えたのでROMります。ありがとうございました<（__）>
三沢はプロレスしなくてもヒールになる。時々出場するが。
永田の顔はやられっぷりが映えると思う。
理不尽大王の私生活とのギャップが ドラマだし。
言いたい事が、言えたのでROMります。ありがとうございました<（__）>
677 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 17:25:23 ID:wHN8jtWq0
678 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 17:35:49 ID:8D/C1IkOO
今プロレスを救えるのは全盛期のタイガーだけだ
>>677
逆だよ
現状では、理屈ぬきに「面白い！」「凄い！」が難しいんだから
“楽しみ方”でカバーする方が早いんじゃないの
オレは昔、レスラーがデブ過ぎると思ってた時に
「脂肪がついてるほうがダメージを軽減する」という理論を聞いて見方変わったぞ
そういう“理論武装”で一般人を啓蒙するのだ
逆だよ
現状では、理屈ぬきに「面白い！」「凄い！」が難しいんだから
“楽しみ方”でカバーする方が早いんじゃないの
オレは昔、レスラーがデブ過ぎると思ってた時に
「脂肪がついてるほうがダメージを軽減する」という理論を聞いて見方変わったぞ
そういう“理論武装”で一般人を啓蒙するのだ
680 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 17:43:42 ID:617gkLiN0
>>678
タイガーだって今だったら先ずインターネットで直ぐ正体がばらされてしまうし
無敗神話も「単にそういうブックなだけ」で片付けられるだろうから
当時の何分の一かの人気にしかならないだろうね。
当時は少なくとも少年ファンは無敗で正体不明というミステリアスな部分にも
大いに惹かれていたんだから。
タイガーだって今だったら先ずインターネットで直ぐ正体がばらされてしまうし
無敗神話も「単にそういうブックなだけ」で片付けられるだろうから
当時の何分の一かの人気にしかならないだろうね。
当時は少なくとも少年ファンは無敗で正体不明というミステリアスな部分にも
大いに惹かれていたんだから。
一般人を啓蒙しなければならないって時点で既に終わってる
俺の考えだと楽しみ方を啓蒙することは、「プロレスは虚実を楽しむものだ」って啓蒙するってこと、
あるいは「ヤオをガチと思わせる説得力を楽しむもの」だな。
リングの上だけを見ても、技の攻防や動きや強さや弱さがガチだったりヤオだったりする。
それを観客が勝手にあれこれ解釈して脳内フィルタをかけて楽しむのがプロレス。
それが他のどの娯楽とも同じではないジャンル「プロレス」という娯楽だと考える。
つまり、啓蒙という方向は新たな娯楽ジャンルとしてのプロレスを確立することでもある。
また、この主張は実は長く続いてきたガチヤオ論議のアンチテーゼでもある。
「ガチヤオの真偽は楽しみ方とは関係ない」「プロレスは別のところに注目するんだよ」という話だから。
あるいは「ヤオをガチと思わせる説得力を楽しむもの」だな。
リングの上だけを見ても、技の攻防や動きや強さや弱さがガチだったりヤオだったりする。
それを観客が勝手にあれこれ解釈して脳内フィルタをかけて楽しむのがプロレス。
それが他のどの娯楽とも同じではないジャンル「プロレス」という娯楽だと考える。
つまり、啓蒙という方向は新たな娯楽ジャンルとしてのプロレスを確立することでもある。
また、この主張は実は長く続いてきたガチヤオ論議のアンチテーゼでもある。
「ガチヤオの真偽は楽しみ方とは関係ない」「プロレスは別のところに注目するんだよ」という話だから。
683 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 17:55:53 ID:8D/C1IkOO
当時の子供だって正体は佐山サトルだって事知ってたよ
685 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 17:57:40 ID:BoLjyc9y0
あんたも同じことばっかこのスレで繰り返すより雑誌社に手紙でも書いたら？ｗ
686 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 17:59:38 ID:617gkLiN0
グリフォン－－＞○タイガーの正体ファンタジー・当時
99:11:02:13:58:30
＞初代タイガーの正体って当時は本当に不明で、謎に包まれた国籍不明・年齢不祥の
レスラーだと思われていたんですか？それとも、大人であれば誰でも知っているが、
子供の夢を潰さないために教えないようなサンタクロースのようなものだったので
しょうか？とても興味があります
----------------------------------
まだ文庫で書店にあるであろう『プロレススーパースター列伝』をお勧めします。
梶原が、またまた(笑)、いかに強引に「謎のヒーロー」「その正体は？」を
煽っっていったか、またそれが、如何に楽しく、現在ではもう味わえない
ファンタジーだったかを体験できます。
タイガーのライバル・ブラックタイガーに至っては社長の猪木と新間専務が
「奴の正体はダレだ？」と悩むのですから。
どーやって契約したんじゃい。
原作者がこれだし、大体あのころはチビッコファンがマジョリティーで
タイガーから見始めた、という人が多かったから、そういう人には有効
だったのでは。
ちなみに私の友人の持ってたうろレス大事典では、正体候補の一覧に
栗栖正伸がはいってました。
99:11:02:13:58:30
＞初代タイガーの正体って当時は本当に不明で、謎に包まれた国籍不明・年齢不祥の
レスラーだと思われていたんですか？それとも、大人であれば誰でも知っているが、
子供の夢を潰さないために教えないようなサンタクロースのようなものだったので
しょうか？とても興味があります
----------------------------------
まだ文庫で書店にあるであろう『プロレススーパースター列伝』をお勧めします。
梶原が、またまた(笑)、いかに強引に「謎のヒーロー」「その正体は？」を
煽っっていったか、またそれが、如何に楽しく、現在ではもう味わえない
ファンタジーだったかを体験できます。
タイガーのライバル・ブラックタイガーに至っては社長の猪木と新間専務が
「奴の正体はダレだ？」と悩むのですから。
どーやって契約したんじゃい。
原作者がこれだし、大体あのころはチビッコファンがマジョリティーで
タイガーから見始めた、という人が多かったから、そういう人には有効
だったのでは。
ちなみに私の友人の持ってたうろレス大事典では、正体候補の一覧に
栗栖正伸がはいってました。
687 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 18:00:43 ID:617gkLiN0
＞初代タイガーの正体って当時は本当に不明で、謎に包まれた国籍不明・年齢不祥の
＞レスラーだと思われていたんですか？
既にグリフォンさんが書かれている事で、ほぼカバーされてます。
で、たまたま当方の回りで当時あった話を思い出したので、ちょいと載せときます。
＜以下回想＞
家が美容院をやってる友人の家に友達数人と集まった時の事。そいつが、
「オイ！皆見ろよ！」と持ってきたのは店にあった、何週か前の女性週刊誌。
そこには、「タイガーマスクの正体」として「サヤマ」の文字が・・・。
なんでも結婚問題だかなんだかで、御相手とされた方の父親のインタビューが
載っており、その問題については否定したものの、記者の「タイガーマスクは
サヤマって人ですか？」の質問に「ああ、サヤマだよ」の答え。
別にプロレスファン、として集まったわけではなかったですが、皆、金曜８時は
「太陽にほえろ」を見たい家族と争って、「ワールドプロレスリング」を見てた連中。
しかし、６人いたメンツのうち４人の反応が、「サヤマって誰？」
ビデオも今ほど家庭に普及してない時代ですから、それこそあのブーム以前から
（佐山の海外遠征以前から）プロレス雑誌を購読してたり、会場に足を運んでいた
人間でない限り、「サヤマ」自体が正体不明だったんですよね。
今でも会場で「知ったかぶり」して、周りの迷惑も考えず大きな声で、一緒に見に
来た人に講釈たれる観客がおりますが、当時も「タイガーってサヤマなんだろ？」
って、学校とかでも言いたがるヤツはいました。
しかし、「じゃあサヤマってどういうヤツ（選手）なんだよ？」と質問すると、二の句を
継げなかったですね・・・。
＞レスラーだと思われていたんですか？
既にグリフォンさんが書かれている事で、ほぼカバーされてます。
で、たまたま当方の回りで当時あった話を思い出したので、ちょいと載せときます。
＜以下回想＞
家が美容院をやってる友人の家に友達数人と集まった時の事。そいつが、
「オイ！皆見ろよ！」と持ってきたのは店にあった、何週か前の女性週刊誌。
そこには、「タイガーマスクの正体」として「サヤマ」の文字が・・・。
なんでも結婚問題だかなんだかで、御相手とされた方の父親のインタビューが
載っており、その問題については否定したものの、記者の「タイガーマスクは
サヤマって人ですか？」の質問に「ああ、サヤマだよ」の答え。
別にプロレスファン、として集まったわけではなかったですが、皆、金曜８時は
「太陽にほえろ」を見たい家族と争って、「ワールドプロレスリング」を見てた連中。
しかし、６人いたメンツのうち４人の反応が、「サヤマって誰？」
ビデオも今ほど家庭に普及してない時代ですから、それこそあのブーム以前から
（佐山の海外遠征以前から）プロレス雑誌を購読してたり、会場に足を運んでいた
人間でない限り、「サヤマ」自体が正体不明だったんですよね。
今でも会場で「知ったかぶり」して、周りの迷惑も考えず大きな声で、一緒に見に
来た人に講釈たれる観客がおりますが、当時も「タイガーってサヤマなんだろ？」
って、学校とかでも言いたがるヤツはいました。
しかし、「じゃあサヤマってどういうヤツ（選手）なんだよ？」と質問すると、二の句を
継げなかったですね・・・。
ID:8ybk0iEf0
お、戻ってきたか、啓蒙大将
あんたがおらんと啓蒙の話が深まらん
お、戻ってきたか、啓蒙大将
あんたがおらんと啓蒙の話が深まらん
689 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 18:01:55 ID:617gkLiN0
山根 淳－－＞[email protected] ○タイガーの正体99:11:02:15:49:34
> 初代タイガーの正体って当時は本当に不明で、謎に包まれた国籍不明・年齢不祥の
> レスラーだと思われていたんですか？それとも、大人であれば誰でも知っているが、
> 子供の夢を潰さないために教えないようなサンタクロースのようなものだったので
> しょうか？とても興味があります。
しばらくワールドプロレスリングではそういう扱いだったと思います。
デビューして1年くらいかな？ 放送席でなにかしらの宣伝をするときも
「日本語ができないので本人のコメントはできませんが．．．」
と実況のアナウンサー（古館？朝岡？）がいっていたこともありました。
> ひょっとしてタイガーマスクが登場したときに、プロレス通の人は「なんだ、佐山
> ジャン。マスクなんかかぶっちゃって。」ぐらいのものだったんでしょうか？
それまで佐山がテレビに出たのは一回か二回くらいなので、
生で見たことがある人で注目している人ならばすぐわかったでしょうね。
昭和52年にテレビ放映した健悟（当時たかし）対佐山（サムライでもやった？）
のビデオを見たのですが、まったくタイガーと動き一緒でしたから。
僕はこれをオンタイムで見ていたはずですが、
情けないことに何も印象に残っていませんでした。
佐山という選手がいるということが記憶に残ったくらい。
僕のように当時はテレビだけのファンだと、やっぱりどっかから情報が
なければわかんなかったと思います。僕の場合、ゴングに
「『佐山ではないですか』と問い合わせがあるが、なんともいえない」
という記事があったので「なるほど、佐山か」とわかった次第です。(笑)
> 初代タイガーの正体って当時は本当に不明で、謎に包まれた国籍不明・年齢不祥の
> レスラーだと思われていたんですか？それとも、大人であれば誰でも知っているが、
> 子供の夢を潰さないために教えないようなサンタクロースのようなものだったので
> しょうか？とても興味があります。
しばらくワールドプロレスリングではそういう扱いだったと思います。
デビューして1年くらいかな？ 放送席でなにかしらの宣伝をするときも
「日本語ができないので本人のコメントはできませんが．．．」
と実況のアナウンサー（古館？朝岡？）がいっていたこともありました。
> ひょっとしてタイガーマスクが登場したときに、プロレス通の人は「なんだ、佐山
> ジャン。マスクなんかかぶっちゃって。」ぐらいのものだったんでしょうか？
それまで佐山がテレビに出たのは一回か二回くらいなので、
生で見たことがある人で注目している人ならばすぐわかったでしょうね。
昭和52年にテレビ放映した健悟（当時たかし）対佐山（サムライでもやった？）
のビデオを見たのですが、まったくタイガーと動き一緒でしたから。
僕はこれをオンタイムで見ていたはずですが、
情けないことに何も印象に残っていませんでした。
佐山という選手がいるということが記憶に残ったくらい。
僕のように当時はテレビだけのファンだと、やっぱりどっかから情報が
なければわかんなかったと思います。僕の場合、ゴングに
「『佐山ではないですか』と問い合わせがあるが、なんともいえない」
という記事があったので「なるほど、佐山か」とわかった次第です。(笑)
690 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 18:03:39 ID:617gkLiN0
覆面して風呂に入る－－＞○お前タイガーマスクだろ
99:11:02:17:47:39
タイガーマスクの正体は、伊達直人以外の誰だろうって事で、
当時、話題になってましたが、多くのプロレスファンは知っていたようですね。
確かに、デビュー戦で「佐山～！」と言う声援が聞こえますし、
テレビの解説で山本小鉄が「佐山、今の技よかったですよ～」と言ったがために、
慌てた会社側が、タイガーの試合だけは小鉄をレフリーにしてしまったと言う、
噂も聞いた事があります、あくまでも、ウワサですが．．．。
それで、当時の佐山さんは筋肉質のいい体をしていたので、
プロレスファン以外の人達からは、藤波さんが疑われてましたね。
多分、一般の人達は猪木と藤波くらいしか名前を知らないからかも知れませんが、
それで一番迷惑したのが、やはり当時の日本人には珍しい筋肉質の体をしていた、
千代の富士関だそうで、巡業先に行くと必ず「お前タイガーマスクだろ」と
言われていたそうです。
カール・ゴッチと千代の富士と佐山さんは面識があり、
この話は佐山さんがテレビでしゃべってた話です。
99:11:02:17:47:39
タイガーマスクの正体は、伊達直人以外の誰だろうって事で、
当時、話題になってましたが、多くのプロレスファンは知っていたようですね。
確かに、デビュー戦で「佐山～！」と言う声援が聞こえますし、
テレビの解説で山本小鉄が「佐山、今の技よかったですよ～」と言ったがために、
慌てた会社側が、タイガーの試合だけは小鉄をレフリーにしてしまったと言う、
噂も聞いた事があります、あくまでも、ウワサですが．．．。
それで、当時の佐山さんは筋肉質のいい体をしていたので、
プロレスファン以外の人達からは、藤波さんが疑われてましたね。
多分、一般の人達は猪木と藤波くらいしか名前を知らないからかも知れませんが、
それで一番迷惑したのが、やはり当時の日本人には珍しい筋肉質の体をしていた、
千代の富士関だそうで、巡業先に行くと必ず「お前タイガーマスクだろ」と
言われていたそうです。
カール・ゴッチと千代の富士と佐山さんは面識があり、
この話は佐山さんがテレビでしゃべってた話です。
691 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 18:05:14 ID:617gkLiN0
ティグレ－－＞○タイガーマスクの正体。
99:11:02:17:55:05
トニー１０セントくれよーさんが読んだという本を持っています。保存が悪く表紙が
ないのですがプロレス大百科パート２だったと思います。
「マスクの下にはこの中の一人の素顔がある」という記事で、
佐山サトル、小林邦昭、栗栖正信そしてもう一人はなんと斎藤弘行です。ヒロ斎藤で
すよね。
説明では、「空手の心得があり、レスリングは猪木仕込み」の栗栖。「猪木の格闘技
戦のときにはスパーリングパートナーをつとめた男の斎藤はタイガーマスクに体格が
そっくり」などと書かれています。
僕はここに出ている写真の上に紙で作ったタイガーマスクをかぶせて、佐山に間違い
ないと結論づけたことを覚えています。小学校２年生の頃です。懐かしい！
ところで、佐山氏を街で見かけたことがあります。目黒の庭園美術館の前です。後で
調べたら、なんとＵＦＯジャパンの事務所が近くにあったようです。
99:11:02:17:55:05
トニー１０セントくれよーさんが読んだという本を持っています。保存が悪く表紙が
ないのですがプロレス大百科パート２だったと思います。
「マスクの下にはこの中の一人の素顔がある」という記事で、
佐山サトル、小林邦昭、栗栖正信そしてもう一人はなんと斎藤弘行です。ヒロ斎藤で
すよね。
説明では、「空手の心得があり、レスリングは猪木仕込み」の栗栖。「猪木の格闘技
戦のときにはスパーリングパートナーをつとめた男の斎藤はタイガーマスクに体格が
そっくり」などと書かれています。
僕はここに出ている写真の上に紙で作ったタイガーマスクをかぶせて、佐山に間違い
ないと結論づけたことを覚えています。小学校２年生の頃です。懐かしい！
ところで、佐山氏を街で見かけたことがあります。目黒の庭園美術館の前です。後で
調べたら、なんとＵＦＯジャパンの事務所が近くにあったようです。
692 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 18:06:24 ID:8D/C1IkOO
全てのマスクマンは正体不明が売り。
>>685
同じことを言い続けてやっと理解されてきたようだから一歩突っ込んだんだよ。
ガチヤオ論議がいかにプロレス娯楽にとって無意味なものかもあらためて押さえる必要がある。
これは重要なポイント。今のプロレスを守り人気ＵＰするには、
俺らはガチヤオどっちかなんてこととは無関係に楽しめているってことを
そのまま一般人に理解してもらわなければならないわけでな。
>>688
でも、俺の基本的な考え方、方向性が分かったなら、あとはみんないろいろ意見を出せると思うぞ。
実際俺がいない間にいろいろ意見あったし。
同じことを言い続けてやっと理解されてきたようだから一歩突っ込んだんだよ。
ガチヤオ論議がいかにプロレス娯楽にとって無意味なものかもあらためて押さえる必要がある。
これは重要なポイント。今のプロレスを守り人気ＵＰするには、
俺らはガチヤオどっちかなんてこととは無関係に楽しめているってことを
そのまま一般人に理解してもらわなければならないわけでな。
>>688
でも、俺の基本的な考え方、方向性が分かったなら、あとはみんないろいろ意見を出せると思うぞ。
実際俺がいない間にいろいろ意見あったし。
694 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 18:09:02 ID:617gkLiN0
>>692
君はきっと↓みたいなガキだったんだろうねｗ
＞今でも会場で「知ったかぶり」して、周りの迷惑も考えず大きな声で、一緒に見に
＞来た人に講釈たれる観客がおりますが、当時も「タイガーってサヤマなんだろ？」
＞って、学校とかでも言いたがるヤツはいました。
＞しかし、「じゃあサヤマってどういうヤツ（選手）なんだよ？」と質問すると、二の句を
＞継げなかったですね・・・。
君はきっと↓みたいなガキだったんだろうねｗ
＞今でも会場で「知ったかぶり」して、周りの迷惑も考えず大きな声で、一緒に見に
＞来た人に講釈たれる観客がおりますが、当時も「タイガーってサヤマなんだろ？」
＞って、学校とかでも言いたがるヤツはいました。
＞しかし、「じゃあサヤマってどういうヤツ（選手）なんだよ？」と質問すると、二の句を
＞継げなかったですね・・・。
だからＷＷＥを地上波復活させるのが一番早いつってんだろ
あれが日本に本格輸入されてから
日本のプロレスのあり方も楽しみ方も変わった部分があるんだからさ
プロレスの一般人からみてわかりやすく
楽しみ方が集約されてるのは現状、あそこだけなんだから
日本は分散し過ぎてて、団体ごとに楽しみ方が違ってややこしい
あれが日本に本格輸入されてから
日本のプロレスのあり方も楽しみ方も変わった部分があるんだからさ
プロレスの一般人からみてわかりやすく
楽しみ方が集約されてるのは現状、あそこだけなんだから
日本は分散し過ぎてて、団体ごとに楽しみ方が違ってややこしい
幼稚園の時にいたなぁ
クリスマス会の時「サンタクロースなんていないんだせー」
って自慢げに話してた空気読めない奴が
クリスマス会の時「サンタクロースなんていないんだせー」
って自慢げに話してた空気読めない奴が
697 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 18:13:00 ID:wHN8jtWq0
>>679
「プロレスとはこういうものなんです、さあ見てください」
って言われたって、先ずはプロレスそのものに理屈抜きの魅力がないと誰も見ないよ。
上記の「プロレス」を他のマイナーで取っ掛かりにくいジャンルに置き換えてみたらよくわかると思うけどさ。
おそらく君も最初はプロレスを見て理屈抜きに「面白い」って思ったんじゃない？
「脂肪がダメージを・・・」云々はそのあと身につけた理論でしょ。
「脳内補完・理論武装しないと楽しめない」
というより
「好きだから脳内補完・理論武装する」
ってことなんだと思うよ、結局。
だから最初に好きにさせないと、どうしようもないのでは？
「プロレスとはこういうものなんです、さあ見てください」
って言われたって、先ずはプロレスそのものに理屈抜きの魅力がないと誰も見ないよ。
上記の「プロレス」を他のマイナーで取っ掛かりにくいジャンルに置き換えてみたらよくわかると思うけどさ。
おそらく君も最初はプロレスを見て理屈抜きに「面白い」って思ったんじゃない？
「脂肪がダメージを・・・」云々はそのあと身につけた理論でしょ。
「脳内補完・理論武装しないと楽しめない」
というより
「好きだから脳内補完・理論武装する」
ってことなんだと思うよ、結局。
だから最初に好きにさせないと、どうしようもないのでは？
>>651
プロレスが基本姿勢を変えないままでってのがポイントだからな。
で、団体は団体でそれこそ良い選手、良い試合、良いマッチメイクなどをしていけば
いいわけだ。うまくいけば、相互作用で盛り上がっていく。
>>665
最初は、ブログやってる連中がいっせいにそういうことを言い出すとかがいいかも。
プロレスが基本姿勢を変えないままでってのがポイントだからな。
で、団体は団体でそれこそ良い選手、良い試合、良いマッチメイクなどをしていけば
いいわけだ。うまくいけば、相互作用で盛り上がっていく。
>>665
最初は、ブログやってる連中がいっせいにそういうことを言い出すとかがいいかも。
WWE深夜にやってたな、昔。カート・アングルがまだいた頃だと思う。
でも、日本のプロレスのイメージとかけ離れているからな。オタ向けに
終わったような気がする。
でも、日本のプロレスのイメージとかけ離れているからな。オタ向けに
終わったような気がする。
地道にカバディの楽しみ方を啓蒙してたらいつか人気でるのかな？
>>697
横レス。
好きだからってのはそうなんだが、どういうものかわからんと好きになるもくそもない。
俺は「なんとなく」こういう楽しみ方をするものなんだろうなと思ったからついてきたな。
端的に言えばごっこ遊び、あるいは大真面目な特撮ヒーローごっこを見せられているんだろうと。
そういう経験があったから、逆に、プロレスはそうして楽しむものだって教えることが必要だと思う。
一般人にとって、ぱっと見、プロレスは娯楽としての性格、なにが娯楽かがわからない。
好きになるもくそもないわ。
ただ、「すげー技だな」とか、「体でかいな」とか、そういうキャッチーな物はあると思うから、
そういう直観的なアプローチも当然必要だろ。どっちかが不要という話ではない。
横レス。
好きだからってのはそうなんだが、どういうものかわからんと好きになるもくそもない。
俺は「なんとなく」こういう楽しみ方をするものなんだろうなと思ったからついてきたな。
端的に言えばごっこ遊び、あるいは大真面目な特撮ヒーローごっこを見せられているんだろうと。
そういう経験があったから、逆に、プロレスはそうして楽しむものだって教えることが必要だと思う。
一般人にとって、ぱっと見、プロレスは娯楽としての性格、なにが娯楽かがわからない。
好きになるもくそもないわ。
ただ、「すげー技だな」とか、「体でかいな」とか、そういうキャッチーな物はあると思うから、
そういう直観的なアプローチも当然必要だろ。どっちかが不要という話ではない。
702 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 18:21:30 ID:zrZR5/zI0
>>697
そうそう。今のプロレスってのは一般人が好きになりそうな要素が圧倒的に少ないんだよな。
別にガチでないのはいい。でも見た目も悪いし鍛える努力もしていないレスラーのどこに魅力を感じられる？
俺らはいいんだよ。もう脳みそがそういうつくりになっちゃってるから。
そうそう。今のプロレスってのは一般人が好きになりそうな要素が圧倒的に少ないんだよな。
別にガチでないのはいい。でも見た目も悪いし鍛える努力もしていないレスラーのどこに魅力を感じられる？
俺らはいいんだよ。もう脳みそがそういうつくりになっちゃってるから。
>>695
まあわからんでもない。
WWEは日本のプロレスとハッスルの中間にあるような感じだからな。
６：４でハッスル寄りだとは思うが。プロレスの入り口にはなるかもね。
でも海外のものって時点でまた別の壁があるからなあ。
まあわからんでもない。
WWEは日本のプロレスとハッスルの中間にあるような感じだからな。
６：４でハッスル寄りだとは思うが。プロレスの入り口にはなるかもね。
でも海外のものって時点でまた別の壁があるからなあ。
704 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 18:23:30 ID:V16UDOk10
全国の福祉施設や刑務所をボランティアで回れ
一般ニュースにもなるし一石二鳥
タダ券配っても客が来ないんだからそのぐらいやればいいと思う
一般ニュースにもなるし一石二鳥
タダ券配っても客が来ないんだからそのぐらいやればいいと思う
705 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 18:23:59 ID:BoLjyc9y0
なんでドラマとか演劇と同じ楽しみ方でいいよ～でダメなんだｗｗ
706 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 18:25:38 ID:8D/C1IkOO
今いる選手の試合内容が良ければまたプロレスを見るよ
>>705
いや、俺は簡単に伝えるならそれでもいいと思うよ？ｗ
ただ、細かいところでちょっと違う。
プロレスにはブックとアドリブ、ガチとヤオが入り組んでる部分がある。
そこを楽しむことこそ実は演劇やドラマにはないプロレスの魅力だったりする。
いや、俺は簡単に伝えるならそれでもいいと思うよ？ｗ
ただ、細かいところでちょっと違う。
プロレスにはブックとアドリブ、ガチとヤオが入り組んでる部分がある。
そこを楽しむことこそ実は演劇やドラマにはないプロレスの魅力だったりする。
>>699
深夜でやっていた当時はまだガチ幻想はほのかに残ってたし、
まだかけ離れていたけどね
でも、今は日本のどこの団体も意識してるでしょ
啓蒙、という意味では当時よりも簡単ではないのかな？
今こそ、本場の本物見せないと
現状の日本の団体じゃ難しすぎる
マニアが育てば日本の団体にも興味を持つし
競合理念も生まれて日本の団体レベルアップにも繋がる
何より具体的だろ
ここで語られてる啓蒙活動より
深夜でやっていた当時はまだガチ幻想はほのかに残ってたし、
まだかけ離れていたけどね
でも、今は日本のどこの団体も意識してるでしょ
啓蒙、という意味では当時よりも簡単ではないのかな？
今こそ、本場の本物見せないと
現状の日本の団体じゃ難しすぎる
マニアが育てば日本の団体にも興味を持つし
競合理念も生まれて日本の団体レベルアップにも繋がる
何より具体的だろ
ここで語られてる啓蒙活動より
709 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 18:30:26 ID:+J/GOqix0
もうカルト教団の布教活動だなｗ
710 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 18:33:31 ID:BoLjyc9y0
712 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 18:34:49 ID:zrZR5/zI0
>>708
てか、今は世間が総格のガチさの限界を理解しはじめてる土壌がある。
武蔵を無理やり勝たせたり、グロッキー状態の桜庭を戦わせ続けるとかなｗ
総合格闘がいくらシュートだといっても、結局「ショー」としては主催の干渉があるということを
大衆も知り始めてる。だから人気も頭打ちなわけだ。
だからこそ、ガチヤオが混在し、ショーとして洗練されているプロレスが差別化し、
総格から離れた人に食い込んでいける余地が生まれていると見るが。
実際、ハッスル人気はそういう部分もあると思う。
>>710
それでもいいんじゃね？
てか、今は世間が総格のガチさの限界を理解しはじめてる土壌がある。
武蔵を無理やり勝たせたり、グロッキー状態の桜庭を戦わせ続けるとかなｗ
総合格闘がいくらシュートだといっても、結局「ショー」としては主催の干渉があるということを
大衆も知り始めてる。だから人気も頭打ちなわけだ。
だからこそ、ガチヤオが混在し、ショーとして洗練されているプロレスが差別化し、
総格から離れた人に食い込んでいける余地が生まれていると見るが。
実際、ハッスル人気はそういう部分もあると思う。
>>710
それでもいいんじゃね？
>>707
その発信者も大事だよなあ
フットサルなんか成功例じゃん。
あるいは昔の例でいえば、バス釣り。
どっちも前からあったレジャーなのに、一部の芸能人、文化人の『啓蒙活動』で
爆発的にブームになった。
その発信者も大事だよなあ
フットサルなんか成功例じゃん。
あるいは昔の例でいえば、バス釣り。
どっちも前からあったレジャーなのに、一部の芸能人、文化人の『啓蒙活動』で
爆発的にブームになった。
>>711
その批判は認める。
でもそれがプロレスだと俺は思うんで、そこを確立する努力が必要だと思う。
本質的にプロレス再興ってのは、総格とエンターテインメントの間で娯楽としてのポジションを
失ったプロレスが、ポジションを再定義し、再確立することだと思うんでね。
プロレスという娯楽をアピールする必要がある、といえばいいか。
>>712
いや、俺が想定してるのは新日、全日とGPWA所属団体だな。
団体としてはガチヤオをグレイにしているけど、観客はガチヤオが混在することを
知っている。それが日本のプロレス。
WWEは、団体がカミングアウトしてるでしょ。構造としては単純でわかりやすい。
その批判は認める。
でもそれがプロレスだと俺は思うんで、そこを確立する努力が必要だと思う。
本質的にプロレス再興ってのは、総格とエンターテインメントの間で娯楽としてのポジションを
失ったプロレスが、ポジションを再定義し、再確立することだと思うんでね。
プロレスという娯楽をアピールする必要がある、といえばいいか。
>>712
いや、俺が想定してるのは新日、全日とGPWA所属団体だな。
団体としてはガチヤオをグレイにしているけど、観客はガチヤオが混在することを
知っている。それが日本のプロレス。
WWEは、団体がカミングアウトしてるでしょ。構造としては単純でわかりやすい。
ＷＷＥこそ「理屈抜きに見れば凄い」の世界だろ。
注釈をつけてやる必要ない。
日本のプロレス団体は“注釈”付きで見せないと難しい。
注釈をつけてやる必要ない。
日本のプロレス団体は“注釈”付きで見せないと難しい。
バス釣りが爆発的にブーム
知らんかった．．．「世間」は奥が深いなぁ
まあ、一時の格闘技ブームだってＫ１選手の名前（と言うかＫ１そのもの）
をまったく知らない人だって、いっぱいいたわけで（うちの婆ちゃんとか）
だから逆に言えばプロレスだって一憶何千万人だかを
全員相手にする必要もないんだよね
知らんかった．．．「世間」は奥が深いなぁ
まあ、一時の格闘技ブームだってＫ１選手の名前（と言うかＫ１そのもの）
をまったく知らない人だって、いっぱいいたわけで（うちの婆ちゃんとか）
だから逆に言えばプロレスだって一憶何千万人だかを
全員相手にする必要もないんだよね
720 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 18:51:51 ID:617gkLiN0
＞武蔵を無理やり勝たせたり、グロッキー状態の桜庭を戦わせ続けるとかなｗ
＞総合格闘がいくらシュートだといっても、結局「ショー」としては主催の干渉があるということを
＞大衆も知り始めてる。だから人気も頭打ちなわけだ。
２ちゃんばかりやっていないで世間ｗに出たほうがいいよ。
プヲタ、格ヲタ以外はテレビでやっている格闘技のことをそんな難しく考えていないから。
＞総合格闘がいくらシュートだといっても、結局「ショー」としては主催の干渉があるということを
＞大衆も知り始めてる。だから人気も頭打ちなわけだ。
２ちゃんばかりやっていないで世間ｗに出たほうがいいよ。
プヲタ、格ヲタ以外はテレビでやっている格闘技のことをそんな難しく考えていないから。
722 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 18:55:50 ID:617gkLiN0
で、亀田の疑惑判定を機に一般大衆は亀田の試合見なくなったか？
逆に亀田がやられるところを見たいとなり
あんなに華も無けりゃ大して強くもない内藤がブレイクできたじゃないか。
三崎だって同様。
逆に亀田がやられるところを見たいとなり
あんなに華も無けりゃ大して強くもない内藤がブレイクできたじゃないか。
三崎だって同様。
724 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 18:59:00 ID:617gkLiN0
棚橋とか中邑なんてもっと届いていないがなｗ
727 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 19:08:54 ID:617gkLiN0
でもボクシングは存在が胡散臭くはないし。
上で出ていたフットサルやバス釣りと同様に。
総合やキックもそのジャンル自体は胡散臭くない。
こういうジャンルはスター性のあるのが登場したりマスコミが取り上げれば
ブームになる土壌があるんだな。
一方、プロレスみたいに存在自体が得体の知れないものは
マスコミが取り上げてももう駄目だ。
それ以前に今のマスコミはそういうのはプッシュしない。
上で出ていたフットサルやバス釣りと同様に。
総合やキックもそのジャンル自体は胡散臭くない。
こういうジャンルはスター性のあるのが登場したりマスコミが取り上げれば
ブームになる土壌があるんだな。
一方、プロレスみたいに存在自体が得体の知れないものは
マスコミが取り上げてももう駄目だ。
それ以前に今のマスコミはそういうのはプッシュしない。
日本の団体の啓蒙活動なんてモノマネが精一杯
団体ごとのカラーも伝え方も違うし
一括りで「プロレス」と理解させるのは困難ではないかね？
団体ごとのカラーも伝え方も違うし
一括りで「プロレス」と理解させるのは困難ではないかね？
729 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 19:16:40 ID:f3UgbKbs0
別に復活しなくても
総合とか見ればいいじゃん
総合とか見ればいいじゃん
730 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 19:16:42 ID:mDBAxpDK0
>>727
力道山のころはともかく、長州やタイガーマスクのブームの頃だって、
マスコミはプッシュしなかったよ。
朝日新聞でプロレスが紹介されることもなければ、テレビニュースの
スポーツコーナーで取り上げられることもなかった。
プロレス業界が独自で盛り上げたもんだ。マスコミはあてにならない。
力道山のころはともかく、長州やタイガーマスクのブームの頃だって、
マスコミはプッシュしなかったよ。
朝日新聞でプロレスが紹介されることもなければ、テレビニュースの
スポーツコーナーで取り上げられることもなかった。
プロレス業界が独自で盛り上げたもんだ。マスコミはあてにならない。
731 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 19:17:34 ID:617gkLiN0
例えばボクシングは亀田の前にマスコミの企画でガチンコファイトクラブがあって
結構話題になった（竹原なんてあれでブレイクしたし、畑山もあれに出たりしたお陰で今がある）。
ボクシング中継が低視聴率に喘いでる時でもボクシングというジャンルは問題ないから
ああいうのも可能。
一方プロレスでああいうのやるとしたらケーフェイの問題が付きまとうから無理だろう。
プロレスってそのなんたるかを一般に説明するのが許されていない
特異なジャンルだから。
カミングアウトしているＷＷＥではファイトクラブのパクリとも言えるような
タフイナフがやれたのもそれを示している。
結構話題になった（竹原なんてあれでブレイクしたし、畑山もあれに出たりしたお陰で今がある）。
ボクシング中継が低視聴率に喘いでる時でもボクシングというジャンルは問題ないから
ああいうのも可能。
一方プロレスでああいうのやるとしたらケーフェイの問題が付きまとうから無理だろう。
プロレスってそのなんたるかを一般に説明するのが許されていない
特異なジャンルだから。
カミングアウトしているＷＷＥではファイトクラブのパクリとも言えるような
タフイナフがやれたのもそれを示している。
732 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 19:19:45 ID:RB2ZfJT50
マスコミなんて金を稼いでいれば向こうからやってくる。
犯罪者扱いされていたオタクが「経済効果ウン百億」とアナウンス
された途端、手のひら返したマスコミにいきなりチヤホヤされたのは
こないだの話だ。
新日がＵインターに勝ってプチ黄金時代を築いたら、とたんに日刊は
裏一面を割く、スポーツ雑誌のはずのナンバーが何度も何度も特集号を
出す、とうとう遅れて朝日までコーナーを作った。
で、人気がなくなったらみんな雲散霧消する。それだけの話。
だからまずはどんな形でもマスコミに取り上げてもらって人気を得る
ことだ。なりふり構ってる場合じゃない。
小力やケンコバの物真似で長州や越中が息を吹き返したっていう事例を
思い出してみろよ。芸能界にとってはチップ程度の小銭を落とした
だけでも、プロレス村にとっては救いの雨なんだよ。
犯罪者扱いされていたオタクが「経済効果ウン百億」とアナウンス
された途端、手のひら返したマスコミにいきなりチヤホヤされたのは
こないだの話だ。
新日がＵインターに勝ってプチ黄金時代を築いたら、とたんに日刊は
裏一面を割く、スポーツ雑誌のはずのナンバーが何度も何度も特集号を
出す、とうとう遅れて朝日までコーナーを作った。
で、人気がなくなったらみんな雲散霧消する。それだけの話。
だからまずはどんな形でもマスコミに取り上げてもらって人気を得る
ことだ。なりふり構ってる場合じゃない。
小力やケンコバの物真似で長州や越中が息を吹き返したっていう事例を
思い出してみろよ。芸能界にとってはチップ程度の小銭を落とした
だけでも、プロレス村にとっては救いの雨なんだよ。
啓蒙活動なんて成功するわけない
一般人を取り込めないから啓蒙活動するという視点は間違ってる
見て、面白ければ啓蒙活動なんて必要ない
一般人に必要なのは直感的な面白さ
例えば格闘技なら、五味 VS 石田の試合を見れば
凄い、怖い、強い、野蛮、など圧倒的なインパクトを初心者にも与えることができる
日本のプロレスはそういうのないから無理
一般人を取り込めないから啓蒙活動するという視点は間違ってる
見て、面白ければ啓蒙活動なんて必要ない
一般人に必要なのは直感的な面白さ
例えば格闘技なら、五味 VS 石田の試合を見れば
凄い、怖い、強い、野蛮、など圧倒的なインパクトを初心者にも与えることができる
日本のプロレスはそういうのないから無理
＞一方プロレスでああいうのやるとしたらケーフェイの問題が付きまとうから無理だろう。
だったら『フィクション』で突破すればいい
本当のプロレスをテーマにしたドラマを地上派で放映するんだ
もちろん、“本当のプロレス”とは、ケツ決め、ケーフェイを全部見せる形のプロレス
従来の作品みたいに、プロレスの試合を競技スポーツとしては扱わない
ミスター高橋がモーニングかなんかで連載してたよね
アレを映像化しろって話じゃないけどwwwww
現実のプロレス団体には、「これはフィクションです」で言い訳できるし、
一般視聴者には「そういうカラクリだったのか」と新鮮な刺激を与えられる
だったら『フィクション』で突破すればいい
本当のプロレスをテーマにしたドラマを地上派で放映するんだ
もちろん、“本当のプロレス”とは、ケツ決め、ケーフェイを全部見せる形のプロレス
従来の作品みたいに、プロレスの試合を競技スポーツとしては扱わない
ミスター高橋がモーニングかなんかで連載してたよね
アレを映像化しろって話じゃないけどwwwww
現実のプロレス団体には、「これはフィクションです」で言い訳できるし、
一般視聴者には「そういうカラクリだったのか」と新鮮な刺激を与えられる
で、そのドラマは誰が金出してどこが放送すんの？ｗ
そんなドラマの企画が通るわけないだろ
舞台がＫ-1でマサトやＫＩＤがゲスト出演でもするならともかく…
舞台がＫ-1でマサトやＫＩＤがゲスト出演でもするならともかく…
737 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 19:40:12 ID:f3UgbKbs0
プロレスの枠でやればまるくおさまる
739 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 19:44:06 ID:f3UgbKbs0
>>735
希望を言えばＴＢＳ。
日テレ、フジ、テレ朝はプロレスとの関係が深いから難しいと思う
スポンサーは、格闘技プッシュしてるドン．キホーテ。あるいはプロレス放映に関係ない「消費者金融」かなあ
放送範囲が狭くなってもよければ、テレ東
ハッスルにうまく話を通して、KUSHIDAあたりを主人公の先輩でレギュラー出演させるとかバーターでｗ
希望を言えばＴＢＳ。
日テレ、フジ、テレ朝はプロレスとの関係が深いから難しいと思う
スポンサーは、格闘技プッシュしてるドン．キホーテ。あるいはプロレス放映に関係ない「消費者金融」かなあ
放送範囲が狭くなってもよければ、テレ東
ハッスルにうまく話を通して、KUSHIDAあたりを主人公の先輩でレギュラー出演させるとかバーターでｗ
ガイアガールズみたいなのの男子版（別に女子でもいいけど）をTVでやったら
ちょっとは食いついてこないかな？
ちょっとは食いついてこないかな？
プロレスはドラマや映画に向いてない
理由は簡単で俳優がレスラーの役してもリアリティーないから
コーエン兄弟の映画で、脚本家役の主役がプロレスを題材にした脚本書いて、映画会社から無茶苦茶言われてたｗ
昔、ガニアが映画作ったけど本人が主役してた、適役はロビンソン
理由は簡単で俳優がレスラーの役してもリアリティーないから
コーエン兄弟の映画で、脚本家役の主役がプロレスを題材にした脚本書いて、映画会社から無茶苦茶言われてたｗ
昔、ガニアが映画作ったけど本人が主役してた、適役はロビンソン
ビヨンドザマットの日本版とか見てみたいけどな。
武藤と三沢が試合の打ち合わせについて
話し合ったりしてると事か。
武藤と三沢が試合の打ち合わせについて
話し合ったりしてると事か。
745 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 20:48:23 ID:y46+NvDgO
ハッスルの裏側をドキュメンタリー形式で見てみたいな
746 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 20:51:10 ID:RB2ZfJT50
ビヨンドザマットでもビンスはやっぱりビンスのままだったというのが
ファンにとっては衝撃だったからなあ
ファンにとっては衝撃だったからなあ
747 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 20:54:19 ID:fOnBOwi70
もういいやって半ば諦めてる自分がいる。
プロレス界が変わるとしたって今すぐってわけじゃない、何年かかかるだろう。
けどむしろこのまま変わらない可能性の方が大きい。
昔あんなに熱狂してた自分も歳をとって、この先もっとプロレスへの興味も薄れていくだろうなぁ。
学生の頃は週プロ買ってプロレス中継も見て観戦にも出かけたりしたけど…
だからあえて、このままプロレスが散り行く姿を見るのもいいかなって。
力道山から始まった今までのプロレスの歴史を「ひとつの物語」として捉えればそれはそれでありかなと。
だって今の低レベルでつまらないプロレスなんてあっても惨めなだけだと思うから。
プロレス界が変わるとしたって今すぐってわけじゃない、何年かかかるだろう。
けどむしろこのまま変わらない可能性の方が大きい。
昔あんなに熱狂してた自分も歳をとって、この先もっとプロレスへの興味も薄れていくだろうなぁ。
学生の頃は週プロ買ってプロレス中継も見て観戦にも出かけたりしたけど…
だからあえて、このままプロレスが散り行く姿を見るのもいいかなって。
力道山から始まった今までのプロレスの歴史を「ひとつの物語」として捉えればそれはそれでありかなと。
だって今の低レベルでつまらないプロレスなんてあっても惨めなだけだと思うから。
>>744
ビヨンドザマットはビンス始め出てくる奴が悉く濃いからなあ。
悪い言葉で言えば、「こいつらヤオやってるのにガチ杉！」という見せ方に図らずもなっているんだよね。
これを再現するのは並大抵のキャラでは無理だ。
橋本が存命なら小川戦をネタにレスリングウィズシャドウズ的なのを作れたかもしれん。
ビヨンドザマットはビンス始め出てくる奴が悉く濃いからなあ。
悪い言葉で言えば、「こいつらヤオやってるのにガチ杉！」という見せ方に図らずもなっているんだよね。
これを再現するのは並大抵のキャラでは無理だ。
橋本が存命なら小川戦をネタにレスリングウィズシャドウズ的なのを作れたかもしれん。
750 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 21:04:31 ID:8Wlqljrs0
>>747
川の流れのように
力道山時代が上流、ＢＩ時代が中流
そして今、プロレスはだだっ広く勢いの無い下流のイメージだ
大海というゴールは目前に迫ってる
新しい航海が待ってるのか、それとも激しい潮にもみ消されるのか
川の流れのように
力道山時代が上流、ＢＩ時代が中流
そして今、プロレスはだだっ広く勢いの無い下流のイメージだ
大海というゴールは目前に迫ってる
新しい航海が待ってるのか、それとも激しい潮にもみ消されるのか
でもキャラクターに魅力があるのはプロレスなんだよな
>>742
啓蒙と言う言葉が適当かどうかわからんけど、受け身一つだったり、見栄えして且つ危険の少ない
打撃のやり方だったり、何気ないホイップの応酬だったりには技術が不可欠であるということを
TVで伝えるとレスラーへの尊敬も生まれると思うんだよな。
また、相乗効果として、そういうのがTVで流れたら既存のレスラーもプロ意識を常に高くして
行かざるを得なくなる＝手抜きが出来なくなるという効果にも期待している。
啓蒙と言う言葉が適当かどうかわからんけど、受け身一つだったり、見栄えして且つ危険の少ない
打撃のやり方だったり、何気ないホイップの応酬だったりには技術が不可欠であるということを
TVで伝えるとレスラーへの尊敬も生まれると思うんだよな。
また、相乗効果として、そういうのがTVで流れたら既存のレスラーもプロ意識を常に高くして
行かざるを得なくなる＝手抜きが出来なくなるという効果にも期待している。
753 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 21:08:19 ID:RB2ZfJT50
上でも言われていたが、王子ブームに中島がサッパリ引っかからなかった。
プロレスのキャラクターの魅力なんてその程度にしか認識されていない。
プロレスのキャラクターの魅力なんてその程度にしか認識されていない。
754 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 21:18:08 ID:DYFGR9DVO
デブス女のいいところをいくら言葉で説明されてもやりたいとは思わんだろ。
756 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 21:35:32 ID:DYFGR9DVO
今のプロレスなんて一過性のブームすら生み出せないじゃん。
757 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 21:43:39 ID:TokLNR6X0
地上で毎週放送してんのも奇跡だね
＞上でも言われていたが、王子ブームに中島がサッパリ引っかからなかった。
新日本の棚橋が「マッスル王子」と呼ばれてた
07年Ｇ１クライマックス優勝、ＩＷＧＰヘビー級選手権も獲得
試合後にファンに「愛してまーす」が決めセリフ
両国のメインを何度も務め、先日の東京ドームのメインにも出場してましたが、何か？
新日本の棚橋が「マッスル王子」と呼ばれてた
07年Ｇ１クライマックス優勝、ＩＷＧＰヘビー級選手権も獲得
試合後にファンに「愛してまーす」が決めセリフ
両国のメインを何度も務め、先日の東京ドームのメインにも出場してましたが、何か？
759 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 21:52:26 ID:FfsMticK0
760 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 22:04:27 ID:D+y1TptH0
世の人々っつーのはプロレスと聞いただけで思考停止して
何言っても聞かないし受け付けない人間がほとんどでしょ
でもそれは歌舞伎にも言えることだし宝塚にも当てはまることなんだよ。
では何故歌舞伎や宝塚は衰退していないかと言えば昔からのファンを
がっちり捕まえて離さないから。新規ファン云々では無いんだな実は。
ここがプロレスとの違いだと思う。
結論として、啓蒙の前にまずはかつてプロレスに熱狂していた人々を
呼び戻すことが先決
何言っても聞かないし受け付けない人間がほとんどでしょ
でもそれは歌舞伎にも言えることだし宝塚にも当てはまることなんだよ。
では何故歌舞伎や宝塚は衰退していないかと言えば昔からのファンを
がっちり捕まえて離さないから。新規ファン云々では無いんだな実は。
ここがプロレスとの違いだと思う。
結論として、啓蒙の前にまずはかつてプロレスに熱狂していた人々を
呼び戻すことが先決
761 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 22:08:12 ID:FfsMticK0
歌舞伎 大プラスイメージ
宝塚 大プラスイメージ
プロレス 大マイナスイメージ
これが全てｗ
宝塚 大プラスイメージ
プロレス 大マイナスイメージ
これが全てｗ
762 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 22:12:13 ID:RB2ZfJT50
763 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 22:15:26 ID:rTw/najJ0
宝塚は固定されてるし
歌舞伎は家がたくさんあってもスターが業界全体のことを考えて色々行動しているからねえ
ＡＫＩＲＡみたいなのはもっと評価されても良いと思うんだが
それにプロレスは団体が細分化されてるし、未だに業界全体でまとまろうとしてない
歌舞伎は家がたくさんあってもスターが業界全体のことを考えて色々行動しているからねえ
ＡＫＩＲＡみたいなのはもっと評価されても良いと思うんだが
それにプロレスは団体が細分化されてるし、未だに業界全体でまとまろうとしてない
仮にまとまっても、ハブられた奴らや不満のある奴らがまた同じことを繰り返すからね。
ネタだと思わせて、758とかって、これをマジで言ってるんだろうな
ほんとキモい世界だよ、八百長ペチペチお遊戯業界は
ほんとキモい世界だよ、八百長ペチペチお遊戯業界は
766 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 22:37:31 ID:rTw/najJ0
＞７６４
というより、親日系のプライドが高すぎるんだよね
ＧＰＷＡの時は参加しなかったくせに
いまさら業界がまとまるときって……
もういい加減に親日だけが良ければ良いという考えを捨ててほしいんだが
というより、親日系のプライドが高すぎるんだよね
ＧＰＷＡの時は参加しなかったくせに
いまさら業界がまとまるときって……
もういい加減に親日だけが良ければ良いという考えを捨ててほしいんだが
>>766
啓蒙戦略はいろいろ意見が出てきてるので、それはそれでおいといて、
内部的なことをいえば、コミッショナー設立は確かに必要だよな。
コミッショナーがあるのと無いのとでは、全体のスポーツ種目（という言い方が適切かはおいといて）
として、外部的にまともなものとしてみてもらえないというのはあると思う。
啓蒙戦略はいろいろ意見が出てきてるので、それはそれでおいといて、
内部的なことをいえば、コミッショナー設立は確かに必要だよな。
コミッショナーがあるのと無いのとでは、全体のスポーツ種目（という言い方が適切かはおいといて）
として、外部的にまともなものとしてみてもらえないというのはあると思う。
コミッションが何を管轄するの？
審判？ ランキング？ マッチメイク？
スポーツじゃないのに？
審判？ ランキング？ マッチメイク？
スポーツじゃないのに？
769 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 22:46:05 ID:FfsMticK0
出版社が「プロレスの結果って最初から決まってんだよ～」
って書いても業界全体で見逃すためのコミッションだそうなｗ
って書いても業界全体で見逃すためのコミッションだそうなｗ
770 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 22:46:14 ID:rTw/najJ0
＞７６７
ちょっと前なら、坂口を中心にすればそういうのも
全て丸く収まったと思うんだがなあ
残念ながら今は業界でスムーズに歓迎される人物がいない
強いて挙げるなら天龍だろうが、本人が受けないだろうなあ
ちょっと前なら、坂口を中心にすればそういうのも
全て丸く収まったと思うんだがなあ
残念ながら今は業界でスムーズに歓迎される人物がいない
強いて挙げるなら天龍だろうが、本人が受けないだろうなあ
772 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 22:50:01 ID:c9VZL69i0
コミッションを必要としないどころか、一般スポーツのコミッションが不正として摘発することだけで出来ているのがプロレスだからね
むしろコミッションなんか不要。
むしろコミッションなんか不要。
774 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 22:54:20 ID:mDBAxpDK0
やっぱり業界を統括するコミッショナーな必要だよな。
ルールも統一したものをつくって。
レフェリーもコミッションから派遣するようにしたらいい。
八百長だのケツギメだの、バカにされても仕方がない状態が
ずっと続いていたよね。ここらで大きく変わらないと。
ルールも統一したものをつくって。
レフェリーもコミッションから派遣するようにしたらいい。
八百長だのケツギメだの、バカにされても仕方がない状態が
ずっと続いていたよね。ここらで大きく変わらないと。
でも協会から派遣されてくるレフリーが
揃いも揃って阿部四郎みたいなのだったら
それはそれでいいかも。
揃いも揃って阿部四郎みたいなのだったら
それはそれでいいかも。
777 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 22:58:09 ID:fwxPhHmW0
これからも白々しい認定証読み上げとか
表彰式とかをやるんであれば、
あった方がいいかもね
表彰式とかをやるんであれば、
あった方がいいかもね
778 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 22:59:17 ID:rTw/najJ0
え、コミッションってルールとかの統一の為のなの？
それはいらないよ
俺はてっきり興行のスケジュール調整とか
団体間の協力をスムーズにするためのものかと思ったんだが
それはいらないよ
俺はてっきり興行のスケジュール調整とか
団体間の協力をスムーズにするためのものかと思ったんだが
779 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 23:06:36 ID:mDBAxpDK0
プロレスがいつまでもバカにされてる現状に、みんな腹が立たないのか？
コミッションをつくって、厳格なルールの下で試合に徹しないと、
いつまでたってもケツギメ、八百長とバカにされる状態が続くよ。
コミッションをつくって、厳格なルールの下で試合に徹しないと、
いつまでたってもケツギメ、八百長とバカにされる状態が続くよ。
>>779
だからそういうの見たかったらボクシング、レスリング（FILAルール）、MMAだけ見てればいいじゃん
だからそういうの見たかったらボクシング、レスリング（FILAルール）、MMAだけ見てればいいじゃん
781 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 23:10:01 ID:zrZR5/zI0
>>779
そんなしっかりしたプロレス、見たくねえ。
そんなしっかりしたプロレス、見たくねえ。
>>779みたいな人って、遅くても20世紀の終わりには総合に行ったんだと思ってた。
783 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 23:11:47 ID:AvFxZRlD0
1時間番組にして、前半30分はリングの魂を放送しろ
784 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 23:12:35 ID:VR0bE5tT0
２ちゃんじゃほとんどの物事は馬鹿にされてるよね
公務員や自営業でさえ馬鹿にしてるスレが立ってるよ
公務員や自営業でさえ馬鹿にしてるスレが立ってるよ
785 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 23:14:46 ID:mDBAxpDK0
つまり、みんなはジャンルとしてのプロレスをバカにしつつ、嘲笑しつつ
楽しみたいわけだな。
それも楽しみ方の一つかもしれないけど、俺はしっかりとした
ルールの下で競う試合が見たいんだ。
楽しみたいわけだな。
それも楽しみ方の一つかもしれないけど、俺はしっかりとした
ルールの下で競う試合が見たいんだ。
>>785
わからなくもないけど、プロレスがプロレスである限りそうした気持ちは絶対報われないから考え方を改めた方がいいと思う。
わからなくもないけど、プロレスがプロレスである限りそうした気持ちは絶対報われないから考え方を改めた方がいいと思う。
787 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 23:20:22 ID:zrZR5/zI0
反則５カウントまでOKルールが存在する限り所謂競技プロレスはできそうにないなｗ
おまえらの議論って化石みたい。80年代に出尽くしてるよｗ
790 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 23:21:50 ID:mDBAxpDK0
791 ：kk：2008/01/06(日) 23:22:18 ID:YFkY4DOw0
今のプロレスじゃな・・総合格闘技の方が面白いし・・ただ、昔のプロレス
は今の総合格闘技に無い、強い弱いだけでなく、観客を盛り上がらせる
演出を持ってたプロって感じがあったな。
入場から客席で暴れたり、こいつ人間かと思わせるような選手とか。
ハンセン、ブロディ、アンドレ、ブッチャー、シン、シークとかは
今でも昔の試合見たいと思うよ。
は今の総合格闘技に無い、強い弱いだけでなく、観客を盛り上がらせる
演出を持ってたプロって感じがあったな。
入場から客席で暴れたり、こいつ人間かと思わせるような選手とか。
ハンセン、ブロディ、アンドレ、ブッチャー、シン、シークとかは
今でも昔の試合見たいと思うよ。
793 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 23:23:05 ID:zrZR5/zI0
795 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 23:29:27 ID:fwxPhHmW0
プロレスならではの良い部分をごっそり持って行かれたと同時に
ファンも相当数持って行かれたな
ファンも相当数持って行かれたな
>>794
MMAでリックフレアーを表現できるのならば、MMA一本でも構わないのだが
MMAでリックフレアーを表現できるのならば、MMA一本でも構わないのだが
>>794
逆にそういうところがプロレスの嫌な部分だったって人が
実は、プロレスファンに向いているって事はあると思う。
文系っていうか、サブカルっていうか・・・
その潜在的プヲタの発掘という意味で、ハッスルには期待している。
逆にそういうところがプロレスの嫌な部分だったって人が
実は、プロレスファンに向いているって事はあると思う。
文系っていうか、サブカルっていうか・・・
その潜在的プヲタの発掘という意味で、ハッスルには期待している。
798 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 23:31:29 ID:zrZR5/zI0
>>794
みんながみんなUWFオタ型の思考回路持ってると思うなよ
俺は最初から新日イズムだの憎しみだのって魅せ方は大嫌いだったから
むしろレスラーの持つ強力な個性を見たくてプオタを続けてきたようなもんだ
みんながみんなUWFオタ型の思考回路持ってると思うなよ
俺は最初から新日イズムだの憎しみだのって魅せ方は大嫌いだったから
むしろレスラーの持つ強力な個性を見たくてプオタを続けてきたようなもんだ
もう10年以上前、関根勤が
「女性誌の抱かれたい男ランキングに佐藤ルミナ（要は格闘家）が
入らないのはケシカラン」と言っていたが、
須藤元気、ＫＩＤ、マサトはふつーに入る時代になった
マッスル王子なんて入らんぞwwwwww
「女性誌の抱かれたい男ランキングに佐藤ルミナ（要は格闘家）が
入らないのはケシカラン」と言っていたが、
須藤元気、ＫＩＤ、マサトはふつーに入る時代になった
マッスル王子なんて入らんぞwwwwww
>>798
でもそういう馬場派のプロレス観は圧倒的に長い間傍流だったじゃんか
でもそういう馬場派のプロレス観は圧倒的に長い間傍流だったじゃんか
復活するためにとか言っておきながらMMAの後を追うようなことばっかしか言ってないじゃん
あっちが全部プロレスファンの主流派が求めてるものを全て持ってるのが現実なんだし
あっちが全部プロレスファンの主流派が求めてるものを全て持ってるのが現実なんだし
確かにキン肉マンのゆでたまごも「個性的な外人がプロレスにいなくなったから今は格闘技見てる」って言ってたな。
ＷＷＥにしろ、ランディ・オートンやエッジあたりだってＵＦＣの前座選手に混じっててもわからんよ。
ＷＷＥにしろ、ランディ・オートンやエッジあたりだってＵＦＣの前座選手に混じっててもわからんよ。
>>801
それは思い込みというか一時のプマスコミに影響されすぎてたんじゃない？
当時の旧全日本ファンは今のプファン全体より多かったと思うよ。
>>803
＞全部プロレスファンの主流派が求めてるものを全て持ってるのが現実なんだし
これも思い込み強すぎ
それは思い込みというか一時のプマスコミに影響されすぎてたんじゃない？
当時の旧全日本ファンは今のプファン全体より多かったと思うよ。
>>803
＞全部プロレスファンの主流派が求めてるものを全て持ってるのが現実なんだし
これも思い込み強すぎ
>>803
だとしたらその今までの主流派を呼び戻す方法、
もしくは今までとは違う客層を取り込む方法を考えるのがこのスレだろ。
MMAのほうが面白い、で個人的に完結するのは別にいいけど
このスレ的には全く意味の無い意見。
だとしたらその今までの主流派を呼び戻す方法、
もしくは今までとは違う客層を取り込む方法を考えるのがこのスレだろ。
MMAのほうが面白い、で個人的に完結するのは別にいいけど
このスレ的には全く意味の無い意見。
おれ自身がどっちかといえば全日本、夕方5時半からやってた方のプロレスから入ったから
全日本の流れが傍流だったことはいやっちゅうほど肌で感じてたけどな
全日本の流れが傍流だったことはいやっちゅうほど肌で感じてたけどな
>>803
何をもって「MMAの後を追うようなことばっかしか言ってない」と見たのかご説明願いたいな。
何をもって「MMAの後を追うようなことばっかしか言ってない」と見たのかご説明願いたいな。
810 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 23:49:34 ID:9i39vrMtP
811 ：kk：2008/01/06(日) 23:50:40 ID:rfrSMX8l0
まず、日本人同士の戦いを極力少なくし、強い弱い別として特徴ある外人の
レスラーと対決する事。あまりにも馬鹿げたパフォーマンス（強さとは関係ない）
ロープを拝んで綱渡りとか、唾を吐くとか止める。ある意味で今の亀田が視聴率
良いのは、良くも悪くも、昔の外人レスラー、憎まれ役と同じ位置にあるからで
なぜ、あんなに嫌われながら亀田の試合が視聴率良いかが、鍵だと思う。
レスラーと対決する事。あまりにも馬鹿げたパフォーマンス（強さとは関係ない）
ロープを拝んで綱渡りとか、唾を吐くとか止める。ある意味で今の亀田が視聴率
良いのは、良くも悪くも、昔の外人レスラー、憎まれ役と同じ位置にあるからで
なぜ、あんなに嫌われながら亀田の試合が視聴率良いかが、鍵だと思う。
813 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 23:51:25 ID:c9VZL69i0
>>810
ほんとにこのスレ読んだの？
ほんとにこのスレ読んだの？
分かった！！9i39vrMtPさんが求めてるものはそもそもプロレスには無いよ
猪木や前田が作った幻想を追っかけていただけなんじゃない？
今更そんなのはプロレスでは体現できないから諦める事が一番でしょう。
猪木や前田が作った幻想を追っかけていただけなんじゃない？
今更そんなのはプロレスでは体現できないから諦める事が一番でしょう。
まぁ昔は新日派だ全日派だ言ってる奴のほうが少数だったんだがｗ
どっちを贔屓にしても地元に来たら両方観に行くし、テレビでも両方観てたのが大多数
よく全日派とか言ってる奴は、四天王程度からのニワカが多い
どっちを贔屓にしても地元に来たら両方観に行くし、テレビでも両方観てたのが大多数
よく全日派とか言ってる奴は、四天王程度からのニワカが多い
816 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 23:53:55 ID:9i39vrMtP
>>814
いやいや、実はおれはジャンボ鶴田が好きだった少数派だぜ？
いやいや、実はおれはジャンボ鶴田が好きだった少数派だぜ？
今MMAが短期間ですんなり成功したのはそういうタイプの客層をあらかじめ新日が開拓しておいたからでしょ。
それに対してアメプロ式というかエンタメ化のためのマーケティングなんて、新日はおろか全日すらやっていなかった。
だからこそ今後の戦略如何によってはまだまだ潜在顧客の洗い出しは可能だ！と思うのだが・・・
それに対してアメプロ式というかエンタメ化のためのマーケティングなんて、新日はおろか全日すらやっていなかった。
だからこそ今後の戦略如何によってはまだまだ潜在顧客の洗い出しは可能だ！と思うのだが・・・
四天王プロレスなんか昔の典型的な新日のハイスパ
これは馬場も認めてること、長州、ハンセン、ウォリアーズと同系統
これは馬場も認めてること、長州、ハンセン、ウォリアーズと同系統
そう？四天王プロレスは全女のパクリだと思った。
820 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 23:56:47 ID:Wr2xg9RJO
821 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 23:57:05 ID:9i39vrMtP
フレアーやニックみたいなタイプは当時受けなかったもんな
「なんであんな弱弱しいやつがずっとベルト持ってるんだ？！」って言ってるのが多かった
いわばそういう層がプロレスの熱気を作ってきたわけだ
「なんであんな弱弱しいやつがずっとベルト持ってるんだ？！」って言ってるのが多かった
いわばそういう層がプロレスの熱気を作ってきたわけだ
823 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 23:59:44 ID:9i39vrMtP
>>822
スレ？読んだよ。アメプロ的な方向に行くのは否定的だったじゃんか
スレ？読んだよ。アメプロ的な方向に行くのは否定的だったじゃんか
>>819
いや違う
これは馬場や天龍も話してたこと
天龍にいたっては「天龍革命やファイトスタイルは長州のコピーしただけ」と言ってた
まぁ長州はハンセンのコピーなんだけど
四天王プロレスは天龍からの流れ
何の因果か三銃士の方が昔の全日っぽい
いや違う
これは馬場や天龍も話してたこと
天龍にいたっては「天龍革命やファイトスタイルは長州のコピーしただけ」と言ってた
まぁ長州はハンセンのコピーなんだけど
四天王プロレスは天龍からの流れ
何の因果か三銃士の方が昔の全日っぽい
825 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 00:02:04 ID:Y1pNCk8q0
四天王は天龍と長州の間に生まれた子供達だよ
つまりは全日新日という枠を超越出来る超人たち
つまりは全日新日という枠を超越出来る超人たち
無理 プロレスは消えていくよ
>>823
嘘おっしゃい。それは啓蒙啓蒙言ってたオッサンの一主張じゃないか。
嘘おっしゃい。それは啓蒙啓蒙言ってたオッサンの一主張じゃないか。
828 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 00:04:01 ID:9OUaA0a+0
その「啓蒙」だけど、やっぱ無理あるよね。
>>827
そのおっさんも別に殺伐を取り戻せなんて言ってないよ
そのおっさんも別に殺伐を取り戻せなんて言ってないよ
830 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 00:04:46 ID:JtO7BUbu0
四天王は好きだけどそれだけでメジャーにはなれないよね
メジャーになるための突破口はアメプロ的な奴じゃないかな
今だとハッスルとか
メジャーになるための突破口はアメプロ的な奴じゃないかな
今だとハッスルとか
831 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 00:04:57 ID:gWF4ugSU0
そもそも、プロレスの定義を明らかにしないと議論が混乱する。
個人的には格板のローカルルール＝３カウントで勝負が決まるもの＝プロレスと思ってるが、
このスレの１は違うみたいだし。
また、復活って、どの時代のどの興行を想定しているんだろう？
スレ主の見解がはっきりしない限り、無限ループだよ。
個人的には格板のローカルルール＝３カウントで勝負が決まるもの＝プロレスと思ってるが、
このスレの１は違うみたいだし。
また、復活って、どの時代のどの興行を想定しているんだろう？
スレ主の見解がはっきりしない限り、無限ループだよ。
まぁハイスパがいいんか分からんが
スピード感は大事なのかもな
ＷＷＥでもいい頃はスピード感が凄い
それは試合中だけでなく興行全体の
今の日本のプロレスは間延びが多い
それはハッスルにも言えるけど
スピード感は大事なのかもな
ＷＷＥでもいい頃はスピード感が凄い
それは試合中だけでなく興行全体の
今の日本のプロレスは間延びが多い
それはハッスルにも言えるけど
833 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 00:06:51 ID:8nsKL94DP
>>831
俺は昔の時代に戻るのが復活とは思わないけどね。
アレはあの時代だからできた事で、今同じ事やっても絶対受けないだろうから。
確かに定義は難しいが･･･
少なくとも普通に話題に出せるジャンルではあってほしい。
俺は昔の時代に戻るのが復活とは思わないけどね。
アレはあの時代だからできた事で、今同じ事やっても絶対受けないだろうから。
確かに定義は難しいが･･･
少なくとも普通に話題に出せるジャンルではあってほしい。
プ板＝プロレスファンの総意じゃないからねえ。ハッスル見に来てる半数以上は
従来のプロレスファンだし。もともこもないけど、正直プロレスはメジャーになる
必要は無いと思う。K-1なんかも視聴率取るがためにおかしな方向にズレ出して
本来の格闘技ファンから大ヒンシュク買ったのが現実だしなあ。
今よりちょっと良くなる程度がプロレスファンとしては幸せな状態なのでは？
従来のプロレスファンだし。もともこもないけど、正直プロレスはメジャーになる
必要は無いと思う。K-1なんかも視聴率取るがためにおかしな方向にズレ出して
本来の格闘技ファンから大ヒンシュク買ったのが現実だしなあ。
今よりちょっと良くなる程度がプロレスファンとしては幸せな状態なのでは？
836 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 00:17:37 ID:JtO7BUbu0
＞８３３
ハッスルに試合内容は期待していないなあ
もちろん良いにこしたことはないが
あくまで窓口で良いと思う
これだけ情報が溢れているんだし、興味さえ持ってくれれば
良い試合している団体に目が向くと思うんだよね
四天王なり何なりはそこで興味を持ってくれた人を繋ぎ止める役割で良いかと
ルールに関しては別に３カウント入れば終わりっていうのを認識していれば
いいんじゃん
そしてそれはある程度は浸透しているんだから今更わかりにくく定義付け
することはないかと
ハッスルに試合内容は期待していないなあ
もちろん良いにこしたことはないが
あくまで窓口で良いと思う
これだけ情報が溢れているんだし、興味さえ持ってくれれば
良い試合している団体に目が向くと思うんだよね
四天王なり何なりはそこで興味を持ってくれた人を繋ぎ止める役割で良いかと
ルールに関しては別に３カウント入れば終わりっていうのを認識していれば
いいんじゃん
そしてそれはある程度は浸透しているんだから今更わかりにくく定義付け
することはないかと
正直、今ぐらい会場が盛り上がってればいいや
838 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 00:25:29 ID:C2CVpAdJ0
どんだけ復興しても、この視聴率の取れない時代に、
ゴールデンで毎週２０％とかアホみたいな数字は出せないだろうしねえ。
スポーツとか音楽とか格闘技とか、細分化した数あるエンター
テイメントの一つとして存在感を発揮できるようには、少なくとも
なってほしいな。
現状、それすら無いから。
自分の理想としては、基本深夜で、年に数回ゴールデンタイム放送、くらい。
要は90年代か。
スペシャルがゴールデンでやったときだけ、職場の話題にもちょっと上がる程度かな。
あと、旬のプロレスラー２、３人の名前が、20～30代の人半分以上に
「あー、あの人ね」って認知されるくらい。
知らない人の反応として、「あー、好きな人はすごい好きだよね～、プロレスって」
程度にはなってほしい。
ゴールデンで毎週２０％とかアホみたいな数字は出せないだろうしねえ。
スポーツとか音楽とか格闘技とか、細分化した数あるエンター
テイメントの一つとして存在感を発揮できるようには、少なくとも
なってほしいな。
現状、それすら無いから。
自分の理想としては、基本深夜で、年に数回ゴールデンタイム放送、くらい。
要は90年代か。
スペシャルがゴールデンでやったときだけ、職場の話題にもちょっと上がる程度かな。
あと、旬のプロレスラー２、３人の名前が、20～30代の人半分以上に
「あー、あの人ね」って認知されるくらい。
知らない人の反応として、「あー、好きな人はすごい好きだよね～、プロレスって」
程度にはなってほしい。
>>835
＞もともこもないけど、正直プロレスはメジャーになる必要は無いと思う。
正直言うと、そういう意見の方にはここの討論に加わって欲しくないなあ。
どんなに無茶と思っても……傍からも到底無茶に思えてもさ、
でも自分なりの方法論で、自分なりの「復活」を考える人の為の場所でしょ。
それをハナから願っていない人って、結局そういう意見にただケチつける為に
来てるのかなって思っちゃう。
気を悪くしたらご免なさいね。
＞もともこもないけど、正直プロレスはメジャーになる必要は無いと思う。
正直言うと、そういう意見の方にはここの討論に加わって欲しくないなあ。
どんなに無茶と思っても……傍からも到底無茶に思えてもさ、
でも自分なりの方法論で、自分なりの「復活」を考える人の為の場所でしょ。
それをハナから願っていない人って、結局そういう意見にただケチつける為に
来てるのかなって思っちゃう。
気を悪くしたらご免なさいね。
840 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 00:28:17 ID:8nsKL94DP
最低でも夕方レギュラーは取るとこまでこないとな
深夜はまずいだろｗ
KもPも深夜で結果残してゴールデンになったんだし
志低くてどうするんだよｗ
しかも３０分ってｗ
KもPも深夜で結果残してゴールデンになったんだし
志低くてどうするんだよｗ
しかも３０分ってｗ
843 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 00:45:26 ID:cCBTv9Hr0
てか色々みんな言ってるが、衰退の一番の原因は、プロレスラーが一番強いと
誰もが思ってたのに（ヤオの疑いは多々あったが・・・）、プライドやK-1でプロレ
スラーがボロボロに負けて、プロレスラーは弱いことが証明されたからだろ。
復活するためには完全にハッスルみたいな方向性にいくか、K-1等の格闘技で
プロレスラーが勝つしかないだろ。
本当は弱いってわかってるレスラーの試合なんか一般人は見るわけないし。
誰もが思ってたのに（ヤオの疑いは多々あったが・・・）、プライドやK-1でプロレ
スラーがボロボロに負けて、プロレスラーは弱いことが証明されたからだろ。
復活するためには完全にハッスルみたいな方向性にいくか、K-1等の格闘技で
プロレスラーが勝つしかないだろ。
本当は弱いってわかってるレスラーの試合なんか一般人は見るわけないし。
>>842
いえいえ、こちらこそ＾＾。
で、私の夢としては、ジャイアンツだって視聴率が振るわない時代、
流石にプロレスが以前の様なTVでのステイタスを得るのは不可能と思いますので、
まあプロレスファンが、自らをそう名乗っても恥ずかしくない程度にまで「復権」してくれたら
嬉しいと思いますね。世間でレスラーがそれなりの敬意を持たれ、また志す人も増える様な。
いえいえ、こちらこそ＾＾。
で、私の夢としては、ジャイアンツだって視聴率が振るわない時代、
流石にプロレスが以前の様なTVでのステイタスを得るのは不可能と思いますので、
まあプロレスファンが、自らをそう名乗っても恥ずかしくない程度にまで「復権」してくれたら
嬉しいと思いますね。世間でレスラーがそれなりの敬意を持たれ、また志す人も増える様な。
なんか正月早々凄い速さでスレが消費されてるね。
すぐジャイアンツの視聴率だして逃げるのって落ち込んだ番組（例えばドラマとかも）のヲタに多いよね
何でなの？いつも不思議なんだが
逆に女子ゴルフなんか賞金もどんどん上がって数字も伸びてるんだが
何でなの？いつも不思議なんだが
逆に女子ゴルフなんか賞金もどんどん上がって数字も伸びてるんだが
>>843
それは新日に於いては正解かもしれません。
流石にガチじゃないとは思っていても、強いとは思っていた。
で、他にもっと強い物が現れたらそちらに流れるのは必然。
でも、全日系はそうじゃないですよね。
どうみても弱いレスラーも応援してますし。
むしろ彼らは、
「応援する」（ファン）
と、
「それに応えて頑張る」（レスラー）
という関係性を楽しんでいる様に。
ですので、両者が復活するには、別個に分けた議論が必要かと。
それは新日に於いては正解かもしれません。
流石にガチじゃないとは思っていても、強いとは思っていた。
で、他にもっと強い物が現れたらそちらに流れるのは必然。
でも、全日系はそうじゃないですよね。
どうみても弱いレスラーも応援してますし。
むしろ彼らは、
「応援する」（ファン）
と、
「それに応えて頑張る」（レスラー）
という関係性を楽しんでいる様に。
ですので、両者が復活するには、別個に分けた議論が必要かと。
850 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 01:03:08 ID:U8OpwxRBO
>>1
演劇という定義付けは何か嫌だな。
プロレスはプロレスリングの技術のデモンストレーションの場であって欲しいし、実際にかつてはそうであったと思う。
プロレスリングの技術を持たない素人の茶番劇までプロレスの枠の中に入れてしまう、この感覚も、プロレスの技術の低下と、プロレス界の低迷を招いた要因の一つだと思う。
演劇という定義付けは何か嫌だな。
プロレスはプロレスリングの技術のデモンストレーションの場であって欲しいし、実際にかつてはそうであったと思う。
プロレスリングの技術を持たない素人の茶番劇までプロレスの枠の中に入れてしまう、この感覚も、プロレスの技術の低下と、プロレス界の低迷を招いた要因の一つだと思う。
だいたいジャイアンツや野球の視聴率が落ちたから何なの？って感じ
まったく関係ないよねｗ
じゃゴールデンにはテレビ放送しないのかって話だよｗ
テレビ局会議で「ジャイアンツでさえ視聴率落ちるんだから、ドラマもクイズ駄目だな放送止めよう」ってかｗ
まったく関係ないよねｗ
じゃゴールデンにはテレビ放送しないのかって話だよｗ
テレビ局会議で「ジャイアンツでさえ視聴率落ちるんだから、ドラマもクイズ駄目だな放送止めよう」ってかｗ
854 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 01:11:10 ID:JGIUoLpGO
>>850
どの時点のどういうレスラーのどの試合がそうだったの？
どの時点のどういうレスラーのどの試合がそうだったの？
>>851
お見苦しいですよ。
お見苦しいですよ。
857 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 01:14:35 ID:ubI2rHdV0
よくレスラーはタフさじゃ負けないって聞くけど、
攻撃掛ける方が手加減してるんじゃ判りっこない。
だいたい、攻めと受けが協力しないと成立しない技ばっかってなんなんだか・・
普通、格闘技って相手の技を食らわないようにして戦うものなのに
わざわざ受けて、雄叫び上げて、オレツエーって・・、なんなんだよ？？？
攻撃掛ける方が手加減してるんじゃ判りっこない。
だいたい、攻めと受けが協力しないと成立しない技ばっかってなんなんだか・・
普通、格闘技って相手の技を食らわないようにして戦うものなのに
わざわざ受けて、雄叫び上げて、オレツエーって・・、なんなんだよ？？？
860 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 01:22:26 ID:rpudpHzoO
＜プロレスは相手の協力がないとかけられない
な訳ねーだろ！ムーンサルトを受ける方だってダメージでそこから動けないんだよ
他の投げ技とかも打撃を受けたりして痛くて動けない所で投げてるんだから
な訳ねーだろ！ムーンサルトを受ける方だってダメージでそこから動けないんだよ
他の投げ技とかも打撃を受けたりして痛くて動けない所で投げてるんだから
>>860
そういう方向けのスレではありませんので
そういう方向けのスレではありませんので
862 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 01:25:40 ID:cuBvW05m0
興行は打っても、試合という形式をやめたらいいんじゃないか？
強弱や優劣を決めるわけじゃないのに試合なんかしても仕方ないだろう
どっちが強いかという概念を無視して、どっちが勝つかだけに着目しろってのが無理な話なわけで
業界の流れを追ってきたヲタにしか理解できない観戦法なんだな
価値の無い勝敗を巡って三流ドラマを繰り広げてるのって意味不明だよ
強弱や優劣を決めるわけじゃないのに試合なんかしても仕方ないだろう
どっちが強いかという概念を無視して、どっちが勝つかだけに着目しろってのが無理な話なわけで
業界の流れを追ってきたヲタにしか理解できない観戦法なんだな
価値の無い勝敗を巡って三流ドラマを繰り広げてるのって意味不明だよ
863 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 01:27:16 ID:pQKPOoYWO
まともに経営努力してるのって
今ドラゲーくらいしかないんじゃない？
好きではないが関心する所は多々ある
今ドラゲーくらいしかないんじゃない？
好きではないが関心する所は多々ある
864 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 01:30:37 ID:oP2OE0MjO
だからさ、エンターテインメントとシュートは分けようよ
エンターテイメントとして見たらカート対永田はお互いいいショーマンシップ発揮してた名勝負だったぞ
プロレスはああいうのを大一番でやればいい
エンターテイメントとして見たらカート対永田はお互いいいショーマンシップ発揮してた名勝負だったぞ
プロレスはああいうのを大一番でやればいい
他のジャンルのファンよりも、遥かにプヲタは優しいからな
そのプヲタの惰性の優しさに、おんぶにだっこのプロレス業界
とっとと潰れちまえ、こんな糞業界
そのプヲタの惰性の優しさに、おんぶにだっこのプロレス業界
とっとと潰れちまえ、こんな糞業界
868 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 01:43:42 ID:oP2OE0MjO
869 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 01:44:25 ID:ubI2rHdV0
結局はマジメに戦ってないって傍目からも判っちゃう。それがプロレス。
マジメにやってないから結果もデタラメ。人気の差か会場の雰囲気しだい。
本気で戦う気の無いショーをいかにも本気ですって言ってるのが癪に障る。
多分、これが一般人の考え方だと思う。
だから人気が底を這いずり回る。どーしようも無い。
批判するわけじゃないけど、人気の回復はできないと思う・・。
プロレスがプロレスだからとしか言いようが無いね・・。
マジメにやってないから結果もデタラメ。人気の差か会場の雰囲気しだい。
本気で戦う気の無いショーをいかにも本気ですって言ってるのが癪に障る。
多分、これが一般人の考え方だと思う。
だから人気が底を這いずり回る。どーしようも無い。
批判するわけじゃないけど、人気の回復はできないと思う・・。
プロレスがプロレスだからとしか言いようが無いね・・。
870 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 01:46:08 ID:nosc9KAK0
>>869
本気でショーをやれば人気回復する要素はある。多分・・・
本気でショーをやれば人気回復する要素はある。多分・・・
プロレスラーは格闘家でもアスリートでもないんたよ！
強いていうなら表現者
表現者としての力量が今のプロレスラーには足りないのでは？
･･･とプオタ歴八年位の俺が言ってみる
俺らプオタがいくら小橋復帰戦で泣いても世間には伝わってないんだよな
強いていうなら表現者
表現者としての力量が今のプロレスラーには足りないのでは？
･･･とプオタ歴八年位の俺が言ってみる
俺らプオタがいくら小橋復帰戦で泣いても世間には伝わってないんだよな
潰れちまえとか言う奴が、なんでこのスレに書き込んでるのかな。
自称年収1000万(笑)のオッサンがパトロンになればいい
>>869
私は友人をドラゲーに連れて行きますが、そんな所謂一般人の人も結構食い付きはいいですよ。
そこから他の団体レスラーのファンになった人も居ますし。
仰る「マジメ」の概念が違うのかもしれませんが、
「あんな痛そうな思いをしながら、頑張ってる」「見た事も無い様な、難しい技を決める」
そういう姿を称して「マジメ」と捉える向きもあり、
逆に彼女らからは一部総合ファイターに対して、
「人の弱い所を殴っているだけ。それって強さ？」「刺青したり、相手を罵ったりして、ふざけてる」
といった感じの声も聞きます。
真剣勝負の概念が、真剣なファイトか、真剣に生きている姿に映るか、の違いであり、
後者の意味でとらえるならばプロレスにも可能性はあると思います。
私は友人をドラゲーに連れて行きますが、そんな所謂一般人の人も結構食い付きはいいですよ。
そこから他の団体レスラーのファンになった人も居ますし。
仰る「マジメ」の概念が違うのかもしれませんが、
「あんな痛そうな思いをしながら、頑張ってる」「見た事も無い様な、難しい技を決める」
そういう姿を称して「マジメ」と捉える向きもあり、
逆に彼女らからは一部総合ファイターに対して、
「人の弱い所を殴っているだけ。それって強さ？」「刺青したり、相手を罵ったりして、ふざけてる」
といった感じの声も聞きます。
真剣勝負の概念が、真剣なファイトか、真剣に生きている姿に映るか、の違いであり、
後者の意味でとらえるならばプロレスにも可能性はあると思います。
877 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 02:01:48 ID:rWic9KreO
>>869
だから一般人にプロレスがプロレスであるところのプロレスを理解してもらうしかないということで
楽しみ方を啓蒙すりゃいいといったわけだ。堂々巡りだが。
>>682でもいったが、ポイントはガチヤオにこだわってる一般人に、そんなことは焦点じゃないと
いうことをわかってもらうこと。ぶっちゃけ、プロレスのガチってのはリング上じゃなくて、
プロレスに取り組む姿勢っつーか、どっちかというと楽屋の部分にあるような気がする。
演劇だから。
だから一般人にプロレスがプロレスであるところのプロレスを理解してもらうしかないということで
楽しみ方を啓蒙すりゃいいといったわけだ。堂々巡りだが。
>>682でもいったが、ポイントはガチヤオにこだわってる一般人に、そんなことは焦点じゃないと
いうことをわかってもらうこと。ぶっちゃけ、プロレスのガチってのはリング上じゃなくて、
プロレスに取り組む姿勢っつーか、どっちかというと楽屋の部分にあるような気がする。
演劇だから。
>878
誰かと思ったら、啓蒙さんですか。
堂々巡りじゃ進まないので、具体的にその啓蒙の方法を
ポイントを絞って挙げてくれませんか？
興味あります。
誰かと思ったら、啓蒙さんですか。
堂々巡りじゃ進まないので、具体的にその啓蒙の方法を
ポイントを絞って挙げてくれませんか？
興味あります。
882 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 02:12:42 ID:cuBvW05m0
会場を包むネガティブなオーラも早急に消さないとまずいな
プロレスの持つ気持ち悪いイメージを払拭するにも、気持ち悪い人がいくら言っても焼け石に水
男だけじゃ入場できなくするとかして一回リセットしようぜ
プロレスの持つ気持ち悪いイメージを払拭するにも、気持ち悪い人がいくら言っても焼け石に水
男だけじゃ入場できなくするとかして一回リセットしようぜ
>>881
>>606。あと、600番台でいろいろ他の人がアイディア出してくれてる。
補足すれば>>601>>682>>693>>701>>705と>>707あたりか。
疑問や突っ込みにはこの辺でほとんど答えたはず。
>>606。あと、600番台でいろいろ他の人がアイディア出してくれてる。
補足すれば>>601>>682>>693>>701>>705と>>707あたりか。
疑問や突っ込みにはこの辺でほとんど答えたはず。
プロレスはファンになる入口が狭くて、(深夜放送)
初心者お断り(アングルが前から見てないと分かりやすい)
とかだからこの間の大晦日のハッスルが入口になればなぁ
実際にノアやワープロが放送されてない地域じゃプロレス壊滅してんじゃない?
初心者お断り(アングルが前から見てないと分かりやすい)
とかだからこの間の大晦日のハッスルが入口になればなぁ
実際にノアやワープロが放送されてない地域じゃプロレス壊滅してんじゃない?
これからどんどん社会の中核をゆとり世代が占めていくであろう世の中で
脳内補完が必要な娯楽は淘汰されていくと思うぞ
ショーとスポーツのどっちに転ぼうが、もっともっと簡単なものにすべきだよ
脳内補完が必要な娯楽は淘汰されていくと思うぞ
ショーとスポーツのどっちに転ぼうが、もっともっと簡単なものにすべきだよ
>>883
ありがとうございます。
一応そこら辺も読ませて頂いたんですが、その部分では具体的というか、
現実的と思えなかったので……御免なさい。
正直、「プロレスはこうしてみると楽しい」というキャンペーンを張っても、
それで所謂一般層が興味を示すとはあまり思えません。
ひな祭りイベントなど、イケメンレスラーを集めてスカパーがキャンペーンを
張りましたが、正直来たのは既に誰かのファンばかりでした。
つまり、キャンペーンをやっても「新規開拓」にはならないでしょうし、
メディアを使って宣伝しても、現在興味の無い層には読み飛ばされてお仕舞いだと
思いますよ。
仰る「楽しみ方」重視の考えは、たいへん頷けるのですが……。
ありがとうございます。
一応そこら辺も読ませて頂いたんですが、その部分では具体的というか、
現実的と思えなかったので……御免なさい。
正直、「プロレスはこうしてみると楽しい」というキャンペーンを張っても、
それで所謂一般層が興味を示すとはあまり思えません。
ひな祭りイベントなど、イケメンレスラーを集めてスカパーがキャンペーンを
張りましたが、正直来たのは既に誰かのファンばかりでした。
つまり、キャンペーンをやっても「新規開拓」にはならないでしょうし、
メディアを使って宣伝しても、現在興味の無い層には読み飛ばされてお仕舞いだと
思いますよ。
仰る「楽しみ方」重視の考えは、たいへん頷けるのですが……。
888 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 02:34:23 ID:oP2OE0MjO
>>877
芸能にも行けず、スポーツにも行けずじゃ、MMAの格下のまんまだな
ショーとして隙を見せないこと
そのための仕事を地道に積み上げることがプロレスには求められてんだよ
浅尾美和やハロプロごとき吹き飛ばすくらいのエンターテイメント見せてみろや
芸能にも行けず、スポーツにも行けずじゃ、MMAの格下のまんまだな
ショーとして隙を見せないこと
そのための仕事を地道に積み上げることがプロレスには求められてんだよ
浅尾美和やハロプロごとき吹き飛ばすくらいのエンターテイメント見せてみろや
889 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 02:38:31 ID:jCs3lZedO
つかその「啓蒙」は誰がやんの？
890 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 02:45:04 ID:rWic9KreO
891 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 02:57:41 ID:oP2OE0MjO
結局MMAに淘汰されてしまうわな
892 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 03:01:29 ID:oP2OE0MjO
MMAがボクシングみたいに毎週興行やるまでになったら
そこでプロレスは完全死亡だな
競技としても興行としても選手層でもプロレスを超えてるもんな、現状でも
なんか大晦日でまた息吹き返した感じだしさ
そこでプロレスは完全死亡だな
競技としても興行としても選手層でもプロレスを超えてるもんな、現状でも
なんか大晦日でまた息吹き返した感じだしさ
893 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 03:03:52 ID:jCs3lZedO
いくら脳内補完しても今のプロレスはやっぱりつまんねーから
脳内補完していた層（＝プヲタ）でさえ減ってるんだろ。
そんな現状でいくら一般層を「啓蒙」したところでファンなんか増えないだろ。
脳内補完していた層（＝プヲタ）でさえ減ってるんだろ。
そんな現状でいくら一般層を「啓蒙」したところでファンなんか増えないだろ。
とりあえず深く理解すればより面白くなるのはどんなジャンルでも共通なわけで、
人気が低迷してるのは世間の理解が浅いからであり
啓蒙して理解を深めれば人気も復活するという発想は大きくズレてると思う。
世間を変えるよりプロレスが変わる方が確実に現実的だからね。
人気が低迷してるのは世間の理解が浅いからであり
啓蒙して理解を深めれば人気も復活するという発想は大きくズレてると思う。
世間を変えるよりプロレスが変わる方が確実に現実的だからね。
895 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 03:13:43 ID:oP2OE0MjO
どう変わるのさ？
競技化？それとも完全に演武ショーにするのか？
いずれにしろ選択肢はそれしかないよ
プロレスにスポーツ性、勝負論、殺気、気迫、闘いを求めるんならMMAのファンになるしかないね
競技化？それとも完全に演武ショーにするのか？
いずれにしろ選択肢はそれしかないよ
プロレスにスポーツ性、勝負論、殺気、気迫、闘いを求めるんならMMAのファンになるしかないね
ジャンルそのものには絶望していないので、まずここら辺から提案。
「啓蒙」よりも「体験」により、それぞれに楽しみ方を見出してもらう方法で。
【ステップ１：元プロレス少年が家族、仲間を伴って楽しめる「場」作り】
興味が無い人に対しても求心力のある「場」を作る事で、
マーケットに潜在する観戦敬遠者を掘り起こす。
＜ポイント＞
・女性、家族連れに会場の清潔感は必須。汗臭いスポーツ施設からの脱却。
・ラウンジ席でのフード提供など、新しい観戦スタイルの提案。
（参考／プロ野球の球場改革。映画館などの施設改革）
【ステップ２：会場が盛り上がる「状況」作り】
「ウワー！体験」の提供。
＜ポイント＞
・応援し甲斐のあるレスラーの育成、提供。試合形式の工夫。
・総合格闘技に於ける「怖さ」とは違う、純粋な「痛み」の視覚的疑似体験。
・拍手は疲れるので、大きな音の出る応援グッズの配布（参考／バレーボール）
【ステップ３：会場が盛り上がっている「図」作り】
それをTVで見た視聴者に「会場に行きたい」と思わせる。。
＜ポイント＞
・勿論リピーターの確保も。
その為にもメイン終了後、リングアナの「お気を付けて…」で客を帰さず、
ちゃんとマイクでレスラーが四方頭を下げてまたのお越しを乞うべき。
「啓蒙」よりも「体験」により、それぞれに楽しみ方を見出してもらう方法で。
【ステップ１：元プロレス少年が家族、仲間を伴って楽しめる「場」作り】
興味が無い人に対しても求心力のある「場」を作る事で、
マーケットに潜在する観戦敬遠者を掘り起こす。
＜ポイント＞
・女性、家族連れに会場の清潔感は必須。汗臭いスポーツ施設からの脱却。
・ラウンジ席でのフード提供など、新しい観戦スタイルの提案。
（参考／プロ野球の球場改革。映画館などの施設改革）
【ステップ２：会場が盛り上がる「状況」作り】
「ウワー！体験」の提供。
＜ポイント＞
・応援し甲斐のあるレスラーの育成、提供。試合形式の工夫。
・総合格闘技に於ける「怖さ」とは違う、純粋な「痛み」の視覚的疑似体験。
・拍手は疲れるので、大きな音の出る応援グッズの配布（参考／バレーボール）
【ステップ３：会場が盛り上がっている「図」作り】
それをTVで見た視聴者に「会場に行きたい」と思わせる。。
＜ポイント＞
・勿論リピーターの確保も。
その為にもメイン終了後、リングアナの「お気を付けて…」で客を帰さず、
ちゃんとマイクでレスラーが四方頭を下げてまたのお越しを乞うべき。
897 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 03:17:46 ID:oP2OE0MjO
MMAからパウンドを取り除いて
打撃はスタンドだけ、
寝業はあくまでピンフォールかタップで一本
これをガチでやれば理想のプロレスになったりしてw
なんかMMAの組み伏せてパウンドって見ていて気持ち良くないもんな
打撃はスタンドだけ、
寝業はあくまでピンフォールかタップで一本
これをガチでやれば理想のプロレスになったりしてw
なんかMMAの組み伏せてパウンドって見ていて気持ち良くないもんな
898 ：たかちゃん：2008/01/07(月) 03:20:13 ID:+fo3b99HO
チビと豚みたいな体型をなんとかして欲しい。
ステロイドやってでも体作れよ。
俺は178センチ、88キロで柔道二段だけど
ノアの豚やチビのレスラーなら素手で全員殺せると思う。
ステロイドやってでも体作れよ。
俺は178センチ、88キロで柔道二段だけど
ノアの豚やチビのレスラーなら素手で全員殺せると思う。
899 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 03:23:01 ID:oP2OE0MjO
UWFの？なとこはレスリングなのに蹴り中心で投げとピンフォールを否定したとこだな
投げとピンフォール奪う技術こそレスリングの特徴だろうに
喧嘩や果たし合いのスポーツ化の究極がMMAだけど
プロのレスリングの原点ならやはり投げとピンフォールは軽視しちゃいかんな
投げとピンフォール奪う技術こそレスリングの特徴だろうに
喧嘩や果たし合いのスポーツ化の究極がMMAだけど
プロのレスリングの原点ならやはり投げとピンフォールは軽視しちゃいかんな
>>887
楽しみ方を教えるというのは直接的な効果ではない。即効性や劇的なものではない。
でも論理的に新規開拓には必要だし確実なもの。
ただ、それにあわせてメディアで一般人がプロレスに触れる機会を増やすような、
なにかキャッチーな動き、直観的なアプローチは必要になるだろうね。
楽しみ方を教えるというのは直接的な効果ではない。即効性や劇的なものではない。
でも論理的に新規開拓には必要だし確実なもの。
ただ、それにあわせてメディアで一般人がプロレスに触れる機会を増やすような、
なにかキャッチーな動き、直観的なアプローチは必要になるだろうね。
>>896の追伸
一時期駄目だった映画館業界が建て直したのも、
単に映画が面白くなったからでは無いですよね。
あれはマーケティングの勝利だと思います。
ならば、プロレスも答えはリングの外にあるのかもしれません。
「勝負論」とか、押し付け気味の「啓蒙」じゃなくて、
先ずは、「場」を楽しむものとして提案するべきかと。
その場の中で、何をポイントにするかは自由。
一番この業界で遅れてるのは、この点に思いますね。
今はヲタしか楽しめない「場」になっています。
では、おやすみなさいませ。
一時期駄目だった映画館業界が建て直したのも、
単に映画が面白くなったからでは無いですよね。
あれはマーケティングの勝利だと思います。
ならば、プロレスも答えはリングの外にあるのかもしれません。
「勝負論」とか、押し付け気味の「啓蒙」じゃなくて、
先ずは、「場」を楽しむものとして提案するべきかと。
その場の中で、何をポイントにするかは自由。
一番この業界で遅れてるのは、この点に思いますね。
今はヲタしか楽しめない「場」になっています。
では、おやすみなさいませ。
902 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 03:27:55 ID:oP2OE0MjO
スタンドで顔殴りたいやつはOFG着用
パウンド、4点ポジションの相手への打撃は無効
勝敗はスタンドの打撃、投げでのKO、TKO
グラウンドでのピンフォール、関節、絞めで勝敗を決する
これでどうだ？
パウンド、4点ポジションの相手への打撃は無効
勝敗はスタンドの打撃、投げでのKO、TKO
グラウンドでのピンフォール、関節、絞めで勝敗を決する
これでどうだ？
>>894
＞世間を変えるよりプロレスが変わる方が確実に現実的だからね。
それはひとつの方法論だが、それが意味するものはプロレスが従来の姿を失うということであって、
今の支持基盤が賛同できるものかどうか。失敗したら今のファンすら失う冒険になる。
>>651もいってくれたが、俺の方向性は失敗しても従来のプロレスにダメージを与えない。
まあ、これは従来のプロレスを振興させたいのか、それとも「プロレス」と名がつくものを
振興させたいのかという、根本的な前提の問題になるわけだが。
＞世間を変えるよりプロレスが変わる方が確実に現実的だからね。
それはひとつの方法論だが、それが意味するものはプロレスが従来の姿を失うということであって、
今の支持基盤が賛同できるものかどうか。失敗したら今のファンすら失う冒険になる。
>>651もいってくれたが、俺の方向性は失敗しても従来のプロレスにダメージを与えない。
まあ、これは従来のプロレスを振興させたいのか、それとも「プロレス」と名がつくものを
振興させたいのかという、根本的な前提の問題になるわけだが。
レスラーも、技や肉体も良いけど、人間的内面的なものも、やはり、画面から
出てきてしまうものだよ。パンツ一枚しか履いてないし。
色々本を読んだり、内面的に良い人間になる必要もあるかもしれない。
見てて、不快にならない感じに。人気商売だし。
格闘家は、どんなに嫌な奴でも勝っているうちは華だけどな。
出てきてしまうものだよ。パンツ一枚しか履いてないし。
色々本を読んだり、内面的に良い人間になる必要もあるかもしれない。
見てて、不快にならない感じに。人気商売だし。
格闘家は、どんなに嫌な奴でも勝っているうちは華だけどな。
まー総合が世間に認知されてる時点で、世間に認知されてた
”勝負論を感じさせた昭和のプロレス”を復活させるのは厳しい。
対策は「ケツ決めありですよ。」と既に公言してる
ハッスル以外も公言する。
でもっつて、四天王の流れを汲むＮＯＡＨは
カウント２．９の耐久力プロレスをこれでもか
と見せつけ、”勝負論ではない内容の凄み”を見せ付ける。
親日は最悪時よりは良くなってるが、まだまだなんで
プロレスラーのイロハから勉強。
”勝負論を感じさせた昭和のプロレス”を復活させるのは厳しい。
対策は「ケツ決めありですよ。」と既に公言してる
ハッスル以外も公言する。
でもっつて、四天王の流れを汲むＮＯＡＨは
カウント２．９の耐久力プロレスをこれでもか
と見せつけ、”勝負論ではない内容の凄み”を見せ付ける。
親日は最悪時よりは良くなってるが、まだまだなんで
プロレスラーのイロハから勉強。
906 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 03:40:46 ID:oP2OE0MjO
あと最低でもレスリングを職業にすんなら、FILAルールのレスリングで全日本クラスのレベルにないとダメだな
他競技からの転向組もそうでないとだめ
他競技からの転向組もそうでないとだめ
907 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 03:42:16 ID:cuBvW05m0
しかしよくもまあハッタリだけで半世紀も続いたよな
それだけは凄いと思う
それだけは凄いと思う
>>900
コメント頂きましたので最後に。
旧来のメディアを使ったアナウンス効果自体が、現状有効性を失ってますので、
即効性に重きを置かれないのならば、むしろ口コミこそが実効性があると思いますね。
その為にも、その発信源となるコア層の再構築が必要。
例えば「昭和のパンフレットを持ってきたファンは同伴者無料」みたいな企画。
発信源たるオールドファンに再び会場に足を運ばせ、またその同伴者に魅力を語ってもらう。
勿論、その為には前述の「誘いやすい場」作りも必要。
私もあの「会場の雰囲気が嫌」とよく言われます。それは他の格闘技でも同じ。
映画館とまでは行きませんが……個人的には、将来プロレスファンの大きなシェアとなり得ると
思っている文系女子に抵抗感を与えない雰囲気が欲しいです。
では。
コメント頂きましたので最後に。
旧来のメディアを使ったアナウンス効果自体が、現状有効性を失ってますので、
即効性に重きを置かれないのならば、むしろ口コミこそが実効性があると思いますね。
その為にも、その発信源となるコア層の再構築が必要。
例えば「昭和のパンフレットを持ってきたファンは同伴者無料」みたいな企画。
発信源たるオールドファンに再び会場に足を運ばせ、またその同伴者に魅力を語ってもらう。
勿論、その為には前述の「誘いやすい場」作りも必要。
私もあの「会場の雰囲気が嫌」とよく言われます。それは他の格闘技でも同じ。
映画館とまでは行きませんが……個人的には、将来プロレスファンの大きなシェアとなり得ると
思っている文系女子に抵抗感を与えない雰囲気が欲しいです。
では。
909 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 03:53:32 ID:rWic9KreO
しかし、こんだけ厳しい状況なのを選手はどう思ってんだろうな
街角に立って実券を手売りしようって心意気のある奴はいないのかな
そういうの見かけたら買ってやるけどな
街角に立って実券を手売りしようって心意気のある奴はいないのかな
そういうの見かけたら買ってやるけどな
昔（94年くらいか）ＷＷＦがマニアツアーって日本公演やって
大失敗こいた時にビンスだかフロントの誰だかが
「日本のプロレス界は１０年遅れてる」ってコメント（負け惜しみ？）したんだよね
マスコミは当時、ガチ幻想爆発してる中で
日本こそプロレス先進国って謳っててそのＷＷＦを嘲笑したんだけど
皮肉にも１０年後ＷＷＥが地上波に放送されて
そのプロレスのあり方が本当に１０年以上遅れていたことを証明してしまった
アメリカのプロレスのガチ幻想は
８０年代には関係者が暴露しまくったりで崩れて
エンターテインメント化まっしぐらになるんだけど
今まだ日本はこの時点でしょ
まずここら辺のアメリカから学ばないといけないんじゃないの？
順序としては
１０年どころか２０年遅れてるんだなｗ
大失敗こいた時にビンスだかフロントの誰だかが
「日本のプロレス界は１０年遅れてる」ってコメント（負け惜しみ？）したんだよね
マスコミは当時、ガチ幻想爆発してる中で
日本こそプロレス先進国って謳っててそのＷＷＦを嘲笑したんだけど
皮肉にも１０年後ＷＷＥが地上波に放送されて
そのプロレスのあり方が本当に１０年以上遅れていたことを証明してしまった
アメリカのプロレスのガチ幻想は
８０年代には関係者が暴露しまくったりで崩れて
エンターテインメント化まっしぐらになるんだけど
今まだ日本はこの時点でしょ
まずここら辺のアメリカから学ばないといけないんじゃないの？
順序としては
１０年どころか２０年遅れてるんだなｗ
この時のＷＷＦから見て日本のガチ幻想プロレスって
空飛ぶ戦闘機に竹ヤリ突いてるような
アホに見えたんだろうな、と思うと笑えるわｗ
空飛ぶ戦闘機に竹ヤリ突いてるような
アホに見えたんだろうな、と思うと笑えるわｗ
912 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 05:02:02 ID:ds9JCM5DO
男子も女子も、吸収合併して、団体2つずつくらいにしちゃえば良い！西と東に1団体ずつ。今、マジ大杉！
啓蒙だよ、地道に啓蒙していくしかないって
>>912
だね、団体多すぎ。
今更新規でプロレスファン開拓は厳しいのに
数限りあるファンを取り合ってる感じ。良い選手も分散される。
その結果、質の悪い選手、試合がどんどん量産されて、
それみた既存のファンも失望して離れてく。悪循環。
だね、団体多すぎ。
今更新規でプロレスファン開拓は厳しいのに
数限りあるファンを取り合ってる感じ。良い選手も分散される。
その結果、質の悪い選手、試合がどんどん量産されて、
それみた既存のファンも失望して離れてく。悪循環。
915 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 07:37:27 ID:cyOkKkAj0
格闘技にも八百長はある→格闘技もヤオ
自分の手に負えるプロレス→正しいプロレス
この２つは無しにしてくんないかな
自分の手に負えるプロレス→正しいプロレス
この２つは無しにしてくんないかな
>>908
>個人的には、将来プロレスファンの大きなシェアとなり得ると
>思っている文系女子に抵抗感を与えない雰囲気が欲しいです
去年末のDDT見に行ったとき、隣のドームにいたほうがしっくりきそうな
若い女の子が結構いて驚いた。一人で来てるのも結構いた。
ああいう層ってどうやってプロレスに入ってくるんだろうね。
飯伏の追っかけだとしても、
地上波で大して見る機会ない今どうやって飯伏に辿り着いたのかなと。
>個人的には、将来プロレスファンの大きなシェアとなり得ると
>思っている文系女子に抵抗感を与えない雰囲気が欲しいです
去年末のDDT見に行ったとき、隣のドームにいたほうがしっくりきそうな
若い女の子が結構いて驚いた。一人で来てるのも結構いた。
ああいう層ってどうやってプロレスに入ってくるんだろうね。
飯伏の追っかけだとしても、
地上波で大して見る機会ない今どうやって飯伏に辿り着いたのかなと。
918 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 07:53:01 ID:pJHI/eOD0
ここの回顧厨が残しておきたいプロレスってのは猪木が完成させて
三銃士でほぼ絶滅してるスタイルだろ
唯一熱い試合が出来るのは小橋だけで、
その小橋にしたってもう無理は利かない体なんだ
ドームで興行やったって一番沸くのは永田の顔芸ってのが現実
誰も再現できる人間のいないスタイルに拘ったって無駄だ
三銃士でほぼ絶滅してるスタイルだろ
唯一熱い試合が出来るのは小橋だけで、
その小橋にしたってもう無理は利かない体なんだ
ドームで興行やったって一番沸くのは永田の顔芸ってのが現実
誰も再現できる人間のいないスタイルに拘ったって無駄だ
>>916に追記。
ドラゲーにしても、選手がかっこいいのは見てみないとわかんないけど
ドラゲーもスカパー入ってないと見れないし。
わざわざ探さなきゃプロレス見ること出来ないご時世に
一番プロレスと縁遠そうなタイプだなと＞若い女の子
ドラゲーにしても、選手がかっこいいのは見てみないとわかんないけど
ドラゲーもスカパー入ってないと見れないし。
わざわざ探さなきゃプロレス見ること出来ないご時世に
一番プロレスと縁遠そうなタイプだなと＞若い女の子
だからこそ独占できるわけじゃん。
プロ野球とかサッカーなら女性誌に若いイケメン選手出したりしてるし
オールスターとか日本シリーズとか国際試合は地上波でやってるから
触れるきっかけは結構あるけど
プロレスはまずそういう機会はないし…
単にイケメンスポーツ選手がいいならプロレスに当たる前に
違うスポーツにあたる方が確率高い
確かに不思議だ＞若い女のファン
オールスターとか日本シリーズとか国際試合は地上波でやってるから
触れるきっかけは結構あるけど
プロレスはまずそういう機会はないし…
単にイケメンスポーツ選手がいいならプロレスに当たる前に
違うスポーツにあたる方が確率高い
確かに不思議だ＞若い女のファン
922 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 10:35:26 ID:lVu1Gubc0
そりゃ正直な話「性」が入り口でしょ
男だったらさ 女の裸に興味あるじゃん？
女も同じように男の裸に興味あるでしょ
にもかかわらず女向けAVやら風俗やらストリップ劇場みたいなものって
ほとんどないじゃん
そこら辺の代用でしょ
つまり彼らは自分で探してたどり着いたんだと思う
男だったらさ 女の裸に興味あるじゃん？
女も同じように男の裸に興味あるでしょ
にもかかわらず女向けAVやら風俗やらストリップ劇場みたいなものって
ほとんどないじゃん
そこら辺の代用でしょ
つまり彼らは自分で探してたどり着いたんだと思う
923 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 10:40:09 ID:/DM6Yq6I0
>>922
男性ストリップって、あるにはあるんだが、白人や黒人のダンサー
なんだよな。日本人だと生々しすぎて、女性客が引いてしまうから。
その辺、女性はかなりデリケートだよ。
まぁ最近はホストクラブが流行ったりして、変わってきてるのかもしれんけど。
男性ストリップって、あるにはあるんだが、白人や黒人のダンサー
なんだよな。日本人だと生々しすぎて、女性客が引いてしまうから。
その辺、女性はかなりデリケートだよ。
まぁ最近はホストクラブが流行ったりして、変わってきてるのかもしれんけど。
924 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 10:48:55 ID:lVu1Gubc0
>>923
あぁｗ
多分そういう腐女子系の女の子って控えめで恥ずかしがり屋な子が多いと
思うんだよね
だからストリップです！って言っちゃうと相当行きづらいんだと思う
（まあ一人じゃ俺もストリップ行く気になんないけどｗ）
プロレスってなると性がある程度オブラートに包まれてる状態だから
行けるんじゃないかな
汗とか涙とかそういうのもウケつ要因だと思う
そういう女の子向けの雑誌に広告打つのもありかもね
あぁｗ
多分そういう腐女子系の女の子って控えめで恥ずかしがり屋な子が多いと
思うんだよね
だからストリップです！って言っちゃうと相当行きづらいんだと思う
（まあ一人じゃ俺もストリップ行く気になんないけどｗ）
プロレスってなると性がある程度オブラートに包まれてる状態だから
行けるんじゃないかな
汗とか涙とかそういうのもウケつ要因だと思う
そういう女の子向けの雑誌に広告打つのもありかもね
925 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 10:49:20 ID:lVu1Gubc0
ウケる ね
926 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 11:02:21 ID:8nsKL94DP
浅尾美和と澤山璃奈にプロレス復活のヒントあり
927 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 11:08:47 ID:lVu1Gubc0
まあそういうこっちゃｗ
それを進める過程において
ここに巣くってる熱血親父連中には絶滅してもらう必要があるけどねｗ
それを進める過程において
ここに巣くってる熱血親父連中には絶滅してもらう必要があるけどねｗ
928 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 11:16:09 ID:oP2OE0MjO
オーバーリアクションを嫌うファンが老舗団体とか業界の新盟主のファンに多いのが考えものだな
929 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 11:43:09 ID:8nsKL94DP
>>927
そういう人らは晩年のI編集長みたいにMMAに新プロレスを見出してくださいなってこってすな
そういう人らは晩年のI編集長みたいにMMAに新プロレスを見出してくださいなってこってすな
930 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 11:54:46 ID:VscNuRXl0
なんでダメになったかはいくらでも書けるけど、ここはガラッと討論の方向を変えて、
少し建設的な案みたいなのを出しあっていったらいいんじゃないか？
例えば地方ごとに団体を振り分けておらが村のプロレスラーを作る。
それで年に１度全国トーナメントを開催して日本最強団体を決めるとか。
いや、勝ち負けが重要になるこの案がプロレスに有効かとも思えないが。
・・・いっそケツ決めなしでやるとか？
少し建設的な案みたいなのを出しあっていったらいいんじゃないか？
例えば地方ごとに団体を振り分けておらが村のプロレスラーを作る。
それで年に１度全国トーナメントを開催して日本最強団体を決めるとか。
いや、勝ち負けが重要になるこの案がプロレスに有効かとも思えないが。
・・・いっそケツ決めなしでやるとか？
931 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 11:57:05 ID:lVu1Gubc0
プロレスをガチでやるといかいう意見ほど非建設的な話はないからやめてくれｗ
932 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 11:57:33 ID:lVu1Gubc0
やるとかいう
また書き間違えたｗ
また書き間違えたｗ
933 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 11:59:12 ID:8nsKL94DP
>>930
修斗かレスリング見てください
修斗かレスリング見てください
団体が多すぎて、プロモーターやタニマチが分散しすぎて業界に活力が無くなっちゃったってのもあるんじゃない？
分裂して動員力の弱くなった団体の興行を買うって人もだいぶ減ったと思う。
日本中ほとんどどこへ行ってもガラガラの新日全日ノア０１の状態がそれを証明してるような。
やっぱり団体が減るのが一番だよ。
それなのにGPWAなんて相互扶助のなあなあ機構が作られてしまって非常に残念。
ドラディションやBMLみたいにどんどん活動停止になるべき。
分裂して動員力の弱くなった団体の興行を買うって人もだいぶ減ったと思う。
日本中ほとんどどこへ行ってもガラガラの新日全日ノア０１の状態がそれを証明してるような。
やっぱり団体が減るのが一番だよ。
それなのにGPWAなんて相互扶助のなあなあ機構が作られてしまって非常に残念。
ドラディションやBMLみたいにどんどん活動停止になるべき。
935 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 12:13:20 ID:lVu1Gubc0
ドラディションはまだ生まれたばかりの赤ん坊だろがｗ
レスラーはおっちゃんとじいさんばっかだけどさｗｗ
レスラーはおっちゃんとじいさんばっかだけどさｗｗ
936 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 12:20:46 ID:S2kqegz2O
これは真面目な話。
プロレスが復活するための10の方法
1･新日本プロレスの３等身ギャグアニメをユークスが作る
日曜7時代の時間帯で放送
その後ゲーム化
2･新日本プロレス所属選手全員出演のプロレスとは無関係の映画を作る
費用は億単位、金はユークス
バイオレンスギャグアクション
3･全日本プロレスのキティちゃんコラボ商品を、幼児向け雑誌の付録にする
～ここまでで子供を洗脳完了～
4･新日本、全日本、ノア、ドラゲー以外の団体は潰す。客の分散化阻止
5･ゲームセンターCX 永田課長の挑戦という、レトロゲームを永田が挑戦していく番組をサムライで放送開始
月に一回ワープロでも放送。クリスマスにはサムライで生挑戦。
6･小橋が総合参戦。もちろん勝つ。
7･アントニオ猪木死去(縁起でも無い話だがいずらかならずこの時はくる)
連日ワイドショーで死去報道される最中、サイモン猪木と蝶野の間で猪木の遺産をめぐりドロ沼の言い合いをアングルでマスコミに売り込む
暇な主婦が興味を持つ。持たなければ、棚橋が女に刺される。主婦が興味を持つ。
8･試合会場にスケジュールがあえば毎回タッキーを呼ぶ。そしてタッキー＆ナガタでCDデビュー
ジュニオタ獲得。紅白出場
9･秋本治に｢こちら野毛道場猪木邸後新日本プロレス｣を作ってもらいジャンプで連載
破天荒な猪木が暴れまくる
10･西村修が怪しい宗教団体設立。前代未聞のテロ事件を起こす。
その後、朝原オマージュで連日ワイドショーに登場
これが全て出来ればプロレスは必ず復活する
プロレスが復活するための10の方法
1･新日本プロレスの３等身ギャグアニメをユークスが作る
日曜7時代の時間帯で放送
その後ゲーム化
2･新日本プロレス所属選手全員出演のプロレスとは無関係の映画を作る
費用は億単位、金はユークス
バイオレンスギャグアクション
3･全日本プロレスのキティちゃんコラボ商品を、幼児向け雑誌の付録にする
～ここまでで子供を洗脳完了～
4･新日本、全日本、ノア、ドラゲー以外の団体は潰す。客の分散化阻止
5･ゲームセンターCX 永田課長の挑戦という、レトロゲームを永田が挑戦していく番組をサムライで放送開始
月に一回ワープロでも放送。クリスマスにはサムライで生挑戦。
6･小橋が総合参戦。もちろん勝つ。
7･アントニオ猪木死去(縁起でも無い話だがいずらかならずこの時はくる)
連日ワイドショーで死去報道される最中、サイモン猪木と蝶野の間で猪木の遺産をめぐりドロ沼の言い合いをアングルでマスコミに売り込む
暇な主婦が興味を持つ。持たなければ、棚橋が女に刺される。主婦が興味を持つ。
8･試合会場にスケジュールがあえば毎回タッキーを呼ぶ。そしてタッキー＆ナガタでCDデビュー
ジュニオタ獲得。紅白出場
9･秋本治に｢こちら野毛道場猪木邸後新日本プロレス｣を作ってもらいジャンプで連載
破天荒な猪木が暴れまくる
10･西村修が怪しい宗教団体設立。前代未聞のテロ事件を起こす。
その後、朝原オマージュで連日ワイドショーに登場
これが全て出来ればプロレスは必ず復活する
937 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 12:34:59 ID:gq2RsWEM0
総合に参戦して勝つってのは手だとは思うんだが。
（そもそもプロレス人気の崩壊には「実は強いんじゃないか」
という幻想が完全崩壊してしまったっていうのが大きいし）
ただ、今の日本の総合業界自体が崩壊寸前で、かませ犬との御仕事
試合しか存在していないような現状だから、中邑がロマネックスで
イグナショフにヤオ勝ちさせてもらったみたいなものじゃあ、全然
効き目がないだろう。小川がグランプリに参戦するっていう選択で
大ムーブメントを起こす選択をしたのはつくづく賢明だった。
理想はＵＦＣに参戦して勝つことだけど絶対ムリだし、ノアで唯一
ガチのできた杉浦が寝技を知らない極真の選手にＫＯされる有様じゃ
小橋が勝てる相手はボビーとかのお笑い芸人しかいないからなあ。
（そもそもプロレス人気の崩壊には「実は強いんじゃないか」
という幻想が完全崩壊してしまったっていうのが大きいし）
ただ、今の日本の総合業界自体が崩壊寸前で、かませ犬との御仕事
試合しか存在していないような現状だから、中邑がロマネックスで
イグナショフにヤオ勝ちさせてもらったみたいなものじゃあ、全然
効き目がないだろう。小川がグランプリに参戦するっていう選択で
大ムーブメントを起こす選択をしたのはつくづく賢明だった。
理想はＵＦＣに参戦して勝つことだけど絶対ムリだし、ノアで唯一
ガチのできた杉浦が寝技を知らない極真の選手にＫＯされる有様じゃ
小橋が勝てる相手はボビーとかのお笑い芸人しかいないからなあ。
内容がつまらないからどうしようもない
939 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 12:42:56 ID:uUaBbK/V0
>>937
桜庭が総合で勝ちまくって「プロレスラーは強いんです！」とアピールしても
総合で実績挙げた藤田をプロレス内でプッシュしても
プロレスの人気向上には繋がらなかった事実が全て。
特に２０００年の桜庭なんて桜庭個人は相当デカい存在になっていたよ。
桜庭が総合で勝ちまくって「プロレスラーは強いんです！」とアピールしても
総合で実績挙げた藤田をプロレス内でプッシュしても
プロレスの人気向上には繋がらなかった事実が全て。
特に２０００年の桜庭なんて桜庭個人は相当デカい存在になっていたよ。
940 ：カタストロフィ ◆o3xxs/IIWs ：2008/01/07(月) 12:43:18 ID:1wvwIptc0
プロレスラーが総合に出て勝ちまくった結果
プロレスの人気が上がるとすれば、
その選手の知名度が上がり人気が出て所属する団体に貢献することであって、
プロレスラー＝ガチでも強いってイメージによって
プロレスの人気が今更あがるとは思えないけどね。
ちなみに現在総合に関わっている純プロレスラーは、
元新日の柴田がHERO'Sに参戦中で、レスナーがUFCで二月にデビューします。
プロレスの人気が上がるとすれば、
その選手の知名度が上がり人気が出て所属する団体に貢献することであって、
プロレスラー＝ガチでも強いってイメージによって
プロレスの人気が今更あがるとは思えないけどね。
ちなみに現在総合に関わっている純プロレスラーは、
元新日の柴田がHERO'Sに参戦中で、レスナーがUFCで二月にデビューします。
941 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 12:43:46 ID:8nsKL94DP
>>937
小川のプライドGP参戦とハッスルブームはいまのハッスル地上波とは何の関係もないけどね
小川のプライドGP参戦とハッスルブームはいまのハッスル地上波とは何の関係もないけどね
942 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 12:54:05 ID:lVu1Gubc0
＞小橋が勝てる相手はボビーとかのお笑い芸人しかいないからなあ。
9割5分小橋負けるｗ
俺100万ボビーにかけてもいいなｗ
9割5分小橋負けるｗ
俺100万ボビーにかけてもいいなｗ
943 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 12:56:39 ID:AzyK5z0qO
>>940
だまれカス！
だまれカス！
944 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 13:06:32 ID:Bjo+tobg0
>>896
託児所の設置
託児所の設置
945 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 13:45:19 ID:Bjo+tobg0
>>896>>908
>勿論、その為には前述の「誘いやすい場」作りも必要。
>私もあの「会場の雰囲気が嫌」とよく言われます。それは他の格闘技でも同じ。
>映画館とまでは行きませんが……個人的には、将来プロレスファンの大きなシェアとなり得ると
>思っている文系女子に抵抗感を与えない雰囲気が欲しいです。
>・女性、家族連れに会場の清潔感は必須。汗臭いスポーツ施設からの脱却。
>・ラウンジ席でのフード提供など、新しい観戦スタイルの提案。
>（参考／プロ野球の球場改革。映画館などの施設改革）
非常に面白い発想だと思います。実はこれが出来ているのはインディ団体だけです。
施設改革が出来るのは自前の常設会場を持っている団体に限られますし、
現状それはインディ団体になります。
会場の雰囲気作りに関して言うと、プロレス・格闘技の最前列は８９３というイメージ。
その人達が警備の都合上、必要なのは判るとしても、できれば警備員風の制服を着ていただく。
野球の巨人・阪神戦の場合、巨人応援席＝一塁側スタンド、阪神応援席＝三塁側スタンド、
などと分かれています。これをすることで、巨人ファンに絡まれずに阪神を応援できたり
阪神ファンに絡まれずに巨人を応援できたりします。
スポーツ観戦は多くの人がエキサイトして通常よりもガラが悪くなりがちです。
その雰囲気の中で女性が特定のチームや選手を応援できる環境をいかに作るのか。
>・ラウンジ席でのフード提供など、新しい観戦スタイルの提案。
ライブは無理でも、常にプロレスの映像がスクリーンに流れているプロレス居酒屋、
スポーツカフェ的な物があれば強いと思います。
引退したレスラーなんかが店員として働いてて、暇な時はプロレス談義ができたり
団体公認のグッズやチケットが買えたり、店のＢＧＭが全部選手の入場曲だったり
壁際の本棚にはプロレス関連書籍が置いてあったり。
>勿論、その為には前述の「誘いやすい場」作りも必要。
>私もあの「会場の雰囲気が嫌」とよく言われます。それは他の格闘技でも同じ。
>映画館とまでは行きませんが……個人的には、将来プロレスファンの大きなシェアとなり得ると
>思っている文系女子に抵抗感を与えない雰囲気が欲しいです。
>・女性、家族連れに会場の清潔感は必須。汗臭いスポーツ施設からの脱却。
>・ラウンジ席でのフード提供など、新しい観戦スタイルの提案。
>（参考／プロ野球の球場改革。映画館などの施設改革）
非常に面白い発想だと思います。実はこれが出来ているのはインディ団体だけです。
施設改革が出来るのは自前の常設会場を持っている団体に限られますし、
現状それはインディ団体になります。
会場の雰囲気作りに関して言うと、プロレス・格闘技の最前列は８９３というイメージ。
その人達が警備の都合上、必要なのは判るとしても、できれば警備員風の制服を着ていただく。
野球の巨人・阪神戦の場合、巨人応援席＝一塁側スタンド、阪神応援席＝三塁側スタンド、
などと分かれています。これをすることで、巨人ファンに絡まれずに阪神を応援できたり
阪神ファンに絡まれずに巨人を応援できたりします。
スポーツ観戦は多くの人がエキサイトして通常よりもガラが悪くなりがちです。
その雰囲気の中で女性が特定のチームや選手を応援できる環境をいかに作るのか。
>・ラウンジ席でのフード提供など、新しい観戦スタイルの提案。
ライブは無理でも、常にプロレスの映像がスクリーンに流れているプロレス居酒屋、
スポーツカフェ的な物があれば強いと思います。
引退したレスラーなんかが店員として働いてて、暇な時はプロレス談義ができたり
団体公認のグッズやチケットが買えたり、店のＢＧＭが全部選手の入場曲だったり
壁際の本棚にはプロレス関連書籍が置いてあったり。
946 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 13:54:38 ID:gq2RsWEM0
>>941
おいおい、たった３、４年前のことも忘れたのか。
小川が「ＰＲＩＤＥ－ＧＰゴールデン放送」でハッスルポーズしなけりゃ
片山も多くの芸能人もハッスルを知らなかった。京楽が本腰入れて
支援に乗り出したのも、三沢さんのプロレス人生すべてのギャラを
合わせたのに匹敵する収入を一年で稼いでしまったほどの小川の人気
あったればこそ。
京楽は「これでハッスルはもう終わり」と囁かれていたハッスルマニア
2005で、すでに冠スポンサーを背負っていたからね。
おいおい、たった３、４年前のことも忘れたのか。
小川が「ＰＲＩＤＥ－ＧＰゴールデン放送」でハッスルポーズしなけりゃ
片山も多くの芸能人もハッスルを知らなかった。京楽が本腰入れて
支援に乗り出したのも、三沢さんのプロレス人生すべてのギャラを
合わせたのに匹敵する収入を一年で稼いでしまったほどの小川の人気
あったればこそ。
京楽は「これでハッスルはもう終わり」と囁かれていたハッスルマニア
2005で、すでに冠スポンサーを背負っていたからね。
947 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 17:48:00 ID:nosc9KAK0
総合はガチプロレスはヤオだから人気無い、じゃなくて、それ以前に
プロレスラーが格闘家に比べてかっこ悪いのが原因の一つだよ。
総合格等家が皆石川敬士みたいなスタイルだったら人気全然ないと思うよ。
でも現状では、格闘家は皆マッチョだし、プロレスラーは若くてもブヨブヨだったりする。
だからイケメンマッチョ集めてるドラゲーが特殊な人気を集めてるのは頷ける。
特に若い層を取り入れたいなら、レスラーがもっと鍛えなきゃダメ。
プロレスラーが格闘家に比べてかっこ悪いのが原因の一つだよ。
総合格等家が皆石川敬士みたいなスタイルだったら人気全然ないと思うよ。
でも現状では、格闘家は皆マッチョだし、プロレスラーは若くてもブヨブヨだったりする。
だからイケメンマッチョ集めてるドラゲーが特殊な人気を集めてるのは頷ける。
特に若い層を取り入れたいなら、レスラーがもっと鍛えなきゃダメ。
948 ：ロック様：2008/01/07(月) 17:57:12 ID:3ejDCN4q0
もうベテラン連中は全員引退でいいよ
それと日本人は小さいのだからジュニアサイズをエースにすべき
運動神経と見た目で人材に豊富さでジュニアサイズが勝るよ
でかいのはヒール
しょべれない外人は要らない
それと日本人は小さいのだからジュニアサイズをエースにすべき
運動神経と見た目で人材に豊富さでジュニアサイズが勝るよ
でかいのはヒール
しょべれない外人は要らない
949 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 19:07:56 ID:cO7E8BNp0
日本語が“しょべれない”おまえも要らないｗ
950 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 19:23:00 ID:ExQ5MoFpO
日本のプロレスはこのさいマイクをほとんどなしにして
マッチョマンだけにしてバックグラウンドに総合身につけさせて
試合をほとんどガチにすれば良いんじゃないか？
そんでいざというときだけブック。
マッチョマンだけにしてバックグラウンドに総合身につけさせて
試合をほとんどガチにすれば良いんじゃないか？
そんでいざというときだけブック。
951 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 19:27:28 ID:cO7E8BNp0
試合をほとんどガチにすれば
ほぼ毎日ある巡業がこなせないわな
ほぼ毎日ある巡業がこなせないわな
952 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 19:28:28 ID:MvyBFVhZ0
マイクいらないっていう意見には同意だな
マイクは重要な場面でしか使わない。
必要最小限で最大の効果を発揮させるようにする。
ＴＡＫＡみたいなマイクは間違ってもいらない。
マイクがなくてもショーは開ける。
マイクは重要な場面でしか使わない。
必要最小限で最大の効果を発揮させるようにする。
ＴＡＫＡみたいなマイクは間違ってもいらない。
マイクがなくてもショーは開ける。
953 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 19:32:46 ID:8nsKL94DP
結局エンタメアレルギーがあるじゃんかｗ
954 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 19:36:51 ID:jrHJNTob0
おまえら闘魂ヒートって覚えてる？
熱くファイト、ヒート、男だ！
956 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 22:48:48 ID:nosc9KAK0
957 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 05:43:59 ID:n7QLxQDR0
１０年後のプロレス界は今の女子プロの様に
なっている気がする。総合の方が金が稼げるし
良い選手が取れている。プロレスはＷＷＥ以外
消える気がする。
なっている気がする。総合の方が金が稼げるし
良い選手が取れている。プロレスはＷＷＥ以外
消える気がする。
958 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 10:16:30 ID:V/zbp46r0
禿
959 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 10:26:19 ID:K74ognxiO
960 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 10:28:44 ID:LKg0pLpR0
961 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 11:32:04 ID:LKg0pLpR0
962 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 12:48:36 ID:8sZ3vgfG0
ガチやガチ風味が見たい奴はなぜパンクラスや田村んとこ
見ないの？
まあパンクラスなんて年越せるか微妙だが。
見ないの？
まあパンクラスなんて年越せるか微妙だが。
963 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 13:31:50 ID:DNCfsJCd0
中学の時に観てた、長州・藤波とか、まだ現役だし、
そのロートルに中堅は勝てないブックだし、スター作る気ねーのかと言いたい。
武藤だって、ローンウルフの時は塩だったろ。
ルックスのいい若手を支えろよ、ロートル。
そのロートルに中堅は勝てないブックだし、スター作る気ねーのかと言いたい。
武藤だって、ローンウルフの時は塩だったろ。
ルックスのいい若手を支えろよ、ロートル。
964 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 17:14:50 ID:4ZS+dDxj0
>>957
>総合の方が金が稼げるし良い選手が取れている
総合でのほとんどの選手の現役ってのは短期間でしかなく
選手の立場からすれば将来の不安でいっぱい。
選手が仕事として考えた場合、ガチよりショーのプロレスの方が長く仕事ができて安泰なので
プロレスのほうが生き残ると思う。
>総合の方が金が稼げるし良い選手が取れている
総合でのほとんどの選手の現役ってのは短期間でしかなく
選手の立場からすれば将来の不安でいっぱい。
選手が仕事として考えた場合、ガチよりショーのプロレスの方が長く仕事ができて安泰なので
プロレスのほうが生き残ると思う。
965 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 17:22:01 ID:4TTbf8g/0
プロレスの稼ぎじゃ生活さえ難しいレベルになってるけどなw
取りあえずは貰える新日なんか高待遇なくらいだ
しかし総合のトップは1試合でレスラーの年俸以上稼ぐ
取りあえずは貰える新日なんか高待遇なくらいだ
しかし総合のトップは1試合でレスラーの年俸以上稼ぐ
ヒョードルはワンマッチ2億だっけ。
日本のレスラーで年俸2000万越えてるやつっているの？
日本のレスラーで年俸2000万越えてるやつっているの？
967 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 18:35:02 ID:7nubCPI/0
968 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 19:20:18 ID:Fc/Itzpg0
まだ1000まで行っていないのに次スレも大盛況なようで｡
プロレスが復活するためには､まずは団体の数を減らすことが必要である､
これには反対意見が出ていないようですな｡
プロレスが復活するためには､まずは団体の数を減らすことが必要である､
これには反対意見が出ていないようですな｡
969 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 19:26:02 ID:4TTbf8g/0
天山が去年の年俸交渉で「生活できない・・・」と絶句したんだよな
あれって400万くらいの提示だったのか？ｗｗ
あれって400万くらいの提示だったのか？ｗｗ
970 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 19:34:49 ID:askCykv20
971 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 19:40:19 ID:K74ognxiO
ノアは高級取りだと思うよ、プロレスの割には
全日本時代と同じく武道館で7回も興行を行いそこそこ入っているし
高いギャラの外人を呼ばないし馬場や木村とか金がかかる奴もいないし
多分 三沢2000万
田上1500万くらい
全日本時代と同じく武道館で7回も興行を行いそこそこ入っているし
高いギャラの外人を呼ばないし馬場や木村とか金がかかる奴もいないし
多分 三沢2000万
田上1500万くらい
,,,:::::::::::::::::::,,,
～"￣￣"-─-っ:::::::,,,,,､､､::::::::::;;､
ヽ- ゝニニﾆつ､ """;;::::;;
"""￣ヾ､ ゝニニﾆフ ;;:::::;;
ヽ､＿ 〃⌒)イ ____,,, ､ , ,,,____ ;:;γ;
｀""~~ |::; ´,ﾆ｡=, ,=｡ﾆ､ヾ;/. .|
|;|. ´￣´ﾉ i ｀￣｀ |)丿
|| ´ / .） |ｿ
｀| ノ. ^,,^ ヽ |
. | ,-三-､ ｲ
ﾉヽ "" ／ ゝ
｀ヾ､____,,,,,, イ
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>>972
本当かどうかは知らんがリデルの年収が日本円なら数十億ってのUFCの社長がバラしてた
当然、スポンサー料込みなんだろうが（詳しいことは格板の海外MMAスレに書かれた）
総合で名が売れた選手が道場持ってる奴が多いね、吉田だけじゃなく確かマッハなんかもそうじゃなかったかな？
プロレスラーでジムや道場持ってるのって浜口とか坂口（柔道だけど）くらいじゃないの？
本当かどうかは知らんがリデルの年収が日本円なら数十億ってのUFCの社長がバラしてた
当然、スポンサー料込みなんだろうが（詳しいことは格板の海外MMAスレに書かれた）
総合で名が売れた選手が道場持ってる奴が多いね、吉田だけじゃなく確かマッハなんかもそうじゃなかったかな？
プロレスラーでジムや道場持ってるのって浜口とか坂口（柔道だけど）くらいじゃないの？
975 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 01:40:00 ID:xexDWbpc0
失礼な！高杉とか栗栖も持ってるぞ
まだ潰れてないよね？
まだ潰れてないよね？
976 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 01:42:06 ID:mtqRtv/PO
数十億ってこたあないだろ
数億じゃね？
数億じゃね？
977 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 02:12:39 ID:bdKbhSc8O
>>969
400万だったら生活できるから300万以下
400万だったら生活できるから300万以下
978 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 02:34:58 ID:orN+N9xG0
そういやペタスも道場やっとったな
彼は日本に帰化したんだっけ？
彼は日本に帰化したんだっけ？
979 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 02:36:53 ID:orN+N9xG0
道場っつーかジムね
980 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 10:55:19 ID:o3kXQos20
980
981 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 19:07:10 ID:B5xDYXO30
一度引退しても復帰するレスラーがいるが､
その理由は引退後の生活(第二の人生)が上手く行かないから｡
あのポーゴが選挙に出るようじゃ…｡
その理由は引退後の生活(第二の人生)が上手く行かないから｡
あのポーゴが選挙に出るようじゃ…｡
982 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 19:12:46 ID:qk+SMjgr0
>>964
その理屈ならプロレスとゴルフだけが生き残るってことになるな
その理屈ならプロレスとゴルフだけが生き残るってことになるな
983 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 19:46:33 ID:o2JdMPtw0
アメリカのテレビ界の感覚だと
放送コードで暴力描写が厳しいので
総合格闘技のような本気（マジ）モノは敬遠される傾向がある
WWEが生き残ったのは「（アクション映画なんかと同じような）これはエンターテイメントなショーですよ」と宣言してやってるから
放送コードで暴力描写が厳しいので
総合格闘技のような本気（マジ）モノは敬遠される傾向がある
WWEが生き残ったのは「（アクション映画なんかと同じような）これはエンターテイメントなショーですよ」と宣言してやってるから
985 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 23:31:14 ID:PV5j+1H6O
まずはテレビだな。
何故に深夜へ行く事になったか？
スポンサーだよな。
時代が逆風になっているよな。
暴力や偽物が極端に嫌われる世の中だ。
何故に深夜へ行く事になったか？
スポンサーだよな。
時代が逆風になっているよな。
暴力や偽物が極端に嫌われる世の中だ。
986 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 02:39:29 ID:qSJgJgmf0
全部ハッスルに吸収してもらえ
987 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 02:55:19 ID:UT5G9Ani0
988 ：987：2008/01/10(木) 02:58:08 ID:UT5G9Ani0
書き忘れ
これらの暴動が新日以外の団体にも(プロレス界全体)に
大きなダメージを与えてしまった｡
これらの暴動が新日以外の団体にも(プロレス界全体)に
大きなダメージを与えてしまった｡
989 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 03:39:35 ID:p1mUQfN/O
今成功しているノアの三沢社長に聞けば答えは分かる。
ただのデブじゃん
991 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 13:32:15 ID:wIxW6YMK0
団体減らす以外無いよ
992 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 13:42:06 ID:bsml/mzC0
>991
世論的には衰退にみられちゃうね
世論的には衰退にみられちゃうね
>>989
あれしてるからね
あれしてるからね
994 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 14:01:49 ID:wIxW6YMK0
SWS方式は駄目かな？
995 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 14:26:18 ID:wIxW6YMK0
995
996 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 14:27:55 ID:bsml/mzC0
1
997 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 14:28:15 ID:bsml/mzC0
0
998 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 14:29:32 ID:bsml/mzC0
0
999 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 14:37:32 ID:wIxW6YMK0
続きはその３で・・・
1000 ：お前名無しだろ：2008/01/10(木) 14:39:41 ID:zS3WFLv30
1000ならプロレス終了
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。