ミスター高橋本から丸６年パートⅢ
1 ：お前名無しだろ：
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2 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:34:36 ID:nji3ecim0
まんこ
3 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:34:58 ID:nji3ecim0
ちんぽ
4 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:35:30 ID:nji3ecim0
あなる
5 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:36:04 ID:nji3ecim0
菊門
6 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:36:25 ID:nji3ecim0
気をやる
7 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:36:56 ID:nji3ecim0
６９
8 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:37:16 ID:nji3ecim0
クンニ
9 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:37:36 ID:nji3ecim0
フェラチオ
10 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:37:53 ID:nji3ecim0
イマラチオ
11 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:38:24 ID:gBSrMYPa0
↑
通報するぞ
通報するぞ
12 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:38:24 ID:nji3ecim0
顔面シャワー
13 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:39:02 ID:nji3ecim0
>>11
なんで？
なんで？
14 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:39:27 ID:gBSrMYPa0
>>13
アク禁くらわすぞ。
アク禁くらわすぞ。
15 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:40:02 ID:nji3ecim0
俺なりに高橋本を振り返っていたのに。。
16 ：お前名無しだろ：2007/12/28(金) 01:41:10 ID:nji3ecim0
>>14
すまん。やり過ぎた。
すまん。やり過ぎた。
17 ：お前名無しだろ：2007/12/30(日) 21:29:11 ID:bQu9E6ynO
↑素直でよろしいw
18 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 00:08:59 ID:ihC8rK1m0
age
19 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 00:43:56 ID:ZfabMb6hO
ピーターの書いてることがどれ位事実なのか分からないんだよなぁ。
今や殆んどのファンが、藤波に対する評価以外は高橋本に書いてあることを信用してるけど、嘘もいっぱい書いてあるんじゃないだろうか。
皆もフと考えると思うんだけど、もし高橋本すらもアングルだったとしたら…。
猪木、新間、藤波、ターザン、ピタなんかが集まって会議開いて「じゃあこういう内容で出版しますので、皆さんダンマリを決め込んで下さい。ターザンさんは反論本を出して下さい」なんて話し合った末に発売されてたとしたら…。
大体モントリオール事件だってアングル説があるし、なにを信用すれば良いか分からない。
前スレで書いてた人がいたけど健介夫妻と長州の不仲、小橋のガン、なんかもアングルかもしれない。
一体なにがなんだか…。
高橋本が出た後「プロレスのグレーだった部分がバラされて幻滅した！」とファンを辞めてった人がいたけど、こういった意味でプロレス界はまだまだグレーだと思う。
今や殆んどのファンが、藤波に対する評価以外は高橋本に書いてあることを信用してるけど、嘘もいっぱい書いてあるんじゃないだろうか。
皆もフと考えると思うんだけど、もし高橋本すらもアングルだったとしたら…。
猪木、新間、藤波、ターザン、ピタなんかが集まって会議開いて「じゃあこういう内容で出版しますので、皆さんダンマリを決め込んで下さい。ターザンさんは反論本を出して下さい」なんて話し合った末に発売されてたとしたら…。
大体モントリオール事件だってアングル説があるし、なにを信用すれば良いか分からない。
前スレで書いてた人がいたけど健介夫妻と長州の不仲、小橋のガン、なんかもアングルかもしれない。
一体なにがなんだか…。
高橋本が出た後「プロレスのグレーだった部分がバラされて幻滅した！」とファンを辞めてった人がいたけど、こういった意味でプロレス界はまだまだグレーだと思う。
20 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 00:53:04 ID:ihC8rK1m0
>>19
アングルというのは関係する全員が得をするのが原則。
たとえば長州と藤波の抗争なら２人とも得をする。
ところが、高橋本で高橋以外に得をした人はいない。
健介と長州の不仲は、あれ以来２人に接点がないので得もない。
小橋にいたっては彼の欠場中ノアにとって大損だ。
アングルというのは関係する全員が得をするのが原則。
たとえば長州と藤波の抗争なら２人とも得をする。
ところが、高橋本で高橋以外に得をした人はいない。
健介と長州の不仲は、あれ以来２人に接点がないので得もない。
小橋にいたっては彼の欠場中ノアにとって大損だ。
反論が無いんだから真実と受け取ってもいいと思うよ
検証してた人もいるから参照するもよし
検証してた人もいるから参照するもよし
小橋は臓器摘出によって実質的に引退したも同然。
そんなアングルだれが考えるものか。
そんなアングルだれが考えるものか。
23 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 09:43:55 ID:tFm1k3et0
高橋本以降、プロレスマスコミは二分したよね。
高田や草間、1976年のアントニオ猪木のように、ケツギメを当然のこととして
書かれた本、ムック。「プロレス八百長伝説ケーフェイ」なんてムックもあった。
週プロ、ゴング、ファイトのように、高橋本を無視して旧来のスタイルを貫くタイプ。
ゴング、ファイトは廃刊になりましたな。どっちがファンの支持を得たかは明白だ。
高田や草間、1976年のアントニオ猪木のように、ケツギメを当然のこととして
書かれた本、ムック。「プロレス八百長伝説ケーフェイ」なんてムックもあった。
週プロ、ゴング、ファイトのように、高橋本を無視して旧来のスタイルを貫くタイプ。
ゴング、ファイトは廃刊になりましたな。どっちがファンの支持を得たかは明白だ。
24 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 10:16:18 ID:t0AYpnKn0
>>23
どこがどう明白なのかkwsk
特に前者が支持されたという事について
プロレスマスコミが高橋本の後からもスタイルが変わら
なかったのは仕方ないところもあるだろ
だったらどんな内容に変われというのかな
毎号各試合のアングルなどについて語れと？
きっとすぐにネタは尽きるよ
どこがどう明白なのかkwsk
特に前者が支持されたという事について
プロレスマスコミが高橋本の後からもスタイルが変わら
なかったのは仕方ないところもあるだろ
だったらどんな内容に変われというのかな
毎号各試合のアングルなどについて語れと？
きっとすぐにネタは尽きるよ
武蔵ＶＳアッカ、ボビーＶＳサップはガチ？
27 ：お前名無しだろ：2007/12/31(月) 19:50:05 ID:IYg386gQ0
前田vs坂田控え室事件340
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=VtZafvw4hDg
新日本プロレス２.１アントニオ猪木事件1031
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=MImqn7YA2zo
全日本プロレス・武藤敬司ファン感謝デー3514
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=BFzmRzQR3kQ
川田「そんなの関係ねぇ」718
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=feaBUgB2NIY
殺人バックドロップ751
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=2-GZpS0Xyso
レッドシューズ海野、キレる214
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=K56ubMmFtDU
プロレスのオリジナルオープニング危険技集1227
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=9J1snbi3lwk
神業クラッシュ（タイヤに注目）6998
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=VNVkFjv4bJs
スーパースローでも捉え切れない超早業1371
http://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=wNzY9E9qTn4
こんな顔した男と見くびっていたが歌声がすげぇ44765
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=exyJ2CSfrHo
玉投げる度に帽子が飛ぶピッチャーｗ 113
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=wXsSeIuvQtE
おまいら227
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=bjRwN1GvBNM
生放送で笑いが止まらない司会者（日本語字幕付き）
ttp://www.youtube.com/watch?v=tjEF21h0V58&feature=related
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=VtZafvw4hDg
新日本プロレス２.１アントニオ猪木事件1031
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=MImqn7YA2zo
全日本プロレス・武藤敬司ファン感謝デー3514
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=BFzmRzQR3kQ
川田「そんなの関係ねぇ」718
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=feaBUgB2NIY
殺人バックドロップ751
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=2-GZpS0Xyso
レッドシューズ海野、キレる214
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=K56ubMmFtDU
プロレスのオリジナルオープニング危険技集1227
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=9J1snbi3lwk
神業クラッシュ（タイヤに注目）6998
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=VNVkFjv4bJs
スーパースローでも捉え切れない超早業1371
http://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=wNzY9E9qTn4
こんな顔した男と見くびっていたが歌声がすげぇ44765
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=exyJ2CSfrHo
玉投げる度に帽子が飛ぶピッチャーｗ 113
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=wXsSeIuvQtE
おまいら227
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=bjRwN1GvBNM
生放送で笑いが止まらない司会者（日本語字幕付き）
ttp://www.youtube.com/watch?v=tjEF21h0V58&feature=related
28 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 12:05:14 ID:EXwFRn3E0
去年は食品業界の偽装問題で明け暮れたが、ミスター高橋の本はプロレスの偽装を
見事に暴いたな。
不二家も赤福も白い恋人も社会的制裁を受けたのに、新日はなんのお咎めもなしｗ
結果があらかじめ決まったショーを、真剣勝負だと偽って客に提供するのは
何の問題もないのかね。
見事に暴いたな。
不二家も赤福も白い恋人も社会的制裁を受けたのに、新日はなんのお咎めもなしｗ
結果があらかじめ決まったショーを、真剣勝負だと偽って客に提供するのは
何の問題もないのかね。
29 ： 【中吉】 【935円】 ：2008/01/01(火) 12:10:34 ID:vCLsHaN4O
世間は昔からプロレスが八百長、偽装していたと知ってたってさ。
30 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 12:19:45 ID:1Ip0jj3JO
だからそうでもない
31 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 12:20:40 ID:EXwFRn3E0
>>29
それは「どうせプロレスなんて八百長だろ」といったレベルのもので、
感覚的なものだ。具体的に試合の構成の仕方がどうなってるかを知って
いるわけじゃなかった。だから以前は騙される人も多かったんだよ。
それは「どうせプロレスなんて八百長だろ」といったレベルのもので、
感覚的なものだ。具体的に試合の構成の仕方がどうなってるかを知って
いるわけじゃなかった。だから以前は騙される人も多かったんだよ。
それを言ったら手品だって感覚的じゃない？
コインがテーブルのガラスをすり抜けます……と言っても仕掛け
があるのは分かってる、分かってるけど仕掛けの正体は知らない。
コインがテーブルのガラスをすり抜けます……と言っても仕掛け
があるのは分かってる、分かってるけど仕掛けの正体は知らない。
>>32
プロレスの勝ち負けとか演出ってのもそれだよな
プロレスの勝ち負けとか演出ってのもそれだよな
34 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 12:46:27 ID:EXwFRn3E0
>>32
ただ、手品はタネや仕掛けはしらないけど、帽子からハトが飛び出したって、
それを手品師が超能力で実現したと思う人はいないでしょ。
手品の雑誌（そんなのあるか知らんけど）で、「衝撃！のこぎりで切断された
人体がくっついた！」とか書かないでしょ。
でも、プロレス雑誌は平然と、柔道やボクシングの試合の如く報道してたんだよね。昔は。
それで、アントニオ猪木の異種格闘技戦なんか、本気で応援してた人がたくさん
いたんだから。古い話で申し訳ないけど。
ただ、手品はタネや仕掛けはしらないけど、帽子からハトが飛び出したって、
それを手品師が超能力で実現したと思う人はいないでしょ。
手品の雑誌（そんなのあるか知らんけど）で、「衝撃！のこぎりで切断された
人体がくっついた！」とか書かないでしょ。
でも、プロレス雑誌は平然と、柔道やボクシングの試合の如く報道してたんだよね。昔は。
それで、アントニオ猪木の異種格闘技戦なんか、本気で応援してた人がたくさん
いたんだから。古い話で申し訳ないけど。
35 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 12:49:33 ID:EXwFRn3E0
ただ、このへんの感覚って、俺のような４０杉のオッサンじゃないと
わからないかもしれない。
若い人は、高橋本が出る前から、総合はあるしＷＷＥはカムアウトするしで、
プロレスがどんなものか、あらかじめ知ってたからね。
わからないかもしれない。
若い人は、高橋本が出る前から、総合はあるしＷＷＥはカムアウトするしで、
プロレスがどんなものか、あらかじめ知ってたからね。
当時の漫画の「四角いジャングル」を読めばわかるな
猪木が完全にガチンコ格闘家として扱われてるから
「ベニーの弱点は上にある」とユキーデの弱点を見抜いてるしｗ
猪木が完全にガチンコ格闘家として扱われてるから
「ベニーの弱点は上にある」とユキーデの弱点を見抜いてるしｗ
だけど高橋本のおかげで決定的にしらけたってのはあるね。
怪獣映画をワクワクして見ている子どもに，
「あれはぬいぐるみだ。中に入っているのは，こんな顔したおじさんだ。」
って自慢げに知らせたようなモン。
怪獣映画をワクワクして見ている子どもに，
「あれはぬいぐるみだ。中に入っているのは，こんな顔したおじさんだ。」
って自慢げに知らせたようなモン。
>>34
コロコロコミックではミスターマリックがハンドパワーを使う
超能力者のように扱われていたぞ。
マリックの自伝漫画でも、岩の上で超能力に目覚めたとか。
マリックをモデルにした少年エスパー漫画が連載されたり。
ユリ・ゲラーは今でも超能力者。
コロコロコミックではミスターマリックがハンドパワーを使う
超能力者のように扱われていたぞ。
マリックの自伝漫画でも、岩の上で超能力に目覚めたとか。
マリックをモデルにした少年エスパー漫画が連載されたり。
ユリ・ゲラーは今でも超能力者。
昔だったら、G1の前には
「今年は誰が優勝するんだろう？」
ってワクワクできたのに、今では
「誰に優勝させるんだろう？」
って冷めて見てるから、勝ち負けに
ワクワクできないんだよね。
「今年は誰が優勝するんだろう？」
ってワクワクできたのに、今では
「誰に優勝させるんだろう？」
って冷めて見てるから、勝ち負けに
ワクワクできないんだよね。
>>37
つまるところ高橋本の問題はネタバレよりも、肝心要の「なぜそういうことを
やってるのか」という部分に対して否定的だったことにあるんだよな。
「強い男達」という幻想をファンとレスラーとで分かち合えていたからこそ
ギミックが暗黙の了解として存在しえたのに、その関係を否定した、というか
「騙したレスラーと騙された客」と再定義付けた上で、ファンにもレスラーにも
ショーとして楽しめ、と迫ったわけで。
つまるところ高橋本の問題はネタバレよりも、肝心要の「なぜそういうことを
やってるのか」という部分に対して否定的だったことにあるんだよな。
「強い男達」という幻想をファンとレスラーとで分かち合えていたからこそ
ギミックが暗黙の了解として存在しえたのに、その関係を否定した、というか
「騙したレスラーと騙された客」と再定義付けた上で、ファンにもレスラーにも
ショーとして楽しめ、と迫ったわけで。
マリックが超能力者路線からフェードアウトした理由は、
番組を見た視聴者から病気を治して下さいみたいな依頼が事務所に殺到したため。
はじめはキャラを壊さないようにやんわり断っていたが、
さすがに捌ききれなくなったと関係者が週刊誌に暴露したのがきっかけ。
直後にナポレオンズと対決する特番を組んで敗北し、数年後マジシャンとしてＴＶ復帰。
悪ノリが裏目に出た例だな。
番組を見た視聴者から病気を治して下さいみたいな依頼が事務所に殺到したため。
はじめはキャラを壊さないようにやんわり断っていたが、
さすがに捌ききれなくなったと関係者が週刊誌に暴露したのがきっかけ。
直後にナポレオンズと対決する特番を組んで敗北し、数年後マジシャンとしてＴＶ復帰。
悪ノリが裏目に出た例だな。
まあ、昨日の格闘技とハッスル見て思った。
どっちも対立概念がないと乗れないっていうこと
格闘技は完全ガチでやるなら徹底して果たし合い、決闘、生の喧嘩でやらないといけないし
プロレスはプロレスでNGが許されない一発録りでOK出せるような完全な演技をしないといけない
そういうことなんだよ
どっちも対立概念がないと乗れないっていうこと
格闘技は完全ガチでやるなら徹底して果たし合い、決闘、生の喧嘩でやらないといけないし
プロレスはプロレスでNGが許されない一発録りでOK出せるような完全な演技をしないといけない
そういうことなんだよ
まあ、ここ数日のカキコみを見て思った。
どっちも文章力がないと意味が判らないっていうこと
カキコみは、全否定をするなら徹底して果たし合い、決闘、生の喧嘩でやらないといけないし
同意ならば同意でNGが許されない一発録りでOK出せるような完全なコメントをしないといけない
そういうことなんだよ
どっちも文章力がないと意味が判らないっていうこと
カキコみは、全否定をするなら徹底して果たし合い、決闘、生の喧嘩でやらないといけないし
同意ならば同意でNGが許されない一発録りでOK出せるような完全なコメントをしないといけない
そういうことなんだよ
>43
オイ…いちいちモノマネすんなよ。。。まじでよｗ
オイ…いちいちモノマネすんなよ。。。まじでよｗ
>>44
高田乙
高田乙
46 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 21:54:34 ID:rJxhONdt0
ミルコは手加減がまだ中途半端らしい
47 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 22:27:42 ID:/r+rWMlz0
>>28
＞新日はなんのお咎めもなしｗ
あほ、新日本の惨状を見ろ。
猪木、坂口、藤波、健悟は追い出されるように新日本を去り、
ゲーム会社の子会社だ。１・４がこけたら計画倒産もありうる。
十分な制裁を受けていると思うぞよ。
＞新日はなんのお咎めもなしｗ
あほ、新日本の惨状を見ろ。
猪木、坂口、藤波、健悟は追い出されるように新日本を去り、
ゲーム会社の子会社だ。１・４がこけたら計画倒産もありうる。
十分な制裁を受けていると思うぞよ。
48 ：お前名無しだろ：2008/01/01(火) 22:39:04 ID:EXwFRn3E0
49 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 01:36:15 ID:EG3kORsw0
選手の技量は会社が把握してるはずなんだから、試合がつまらないのはシナリオのせいかもね。
もっと選手の演技力に見合った感情移入できるシナリオを書いて欲しい。
もっと選手の演技力に見合った感情移入できるシナリオを書いて欲しい。
51 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 08:58:57 ID:ND7VqJ330
つーかさ、プロレスの裏側なんて知らないで、素直に見てた頃が
一番楽しかったんだよ。
新日で暴動が頻発してた頃は、みんなプロレスを信じていたんだろ。
だから、あんな茶番で神聖なリングを汚すな、ってファンが怒ったわけで。
もうあの時代は戻ってこない。これは時代の流れだ。しょうがないんだよ。
一番楽しかったんだよ。
新日で暴動が頻発してた頃は、みんなプロレスを信じていたんだろ。
だから、あんな茶番で神聖なリングを汚すな、ってファンが怒ったわけで。
もうあの時代は戻ってこない。これは時代の流れだ。しょうがないんだよ。
>>50
良い試合と、良いシナリオは、同じじゃないだろ。
良い試合と、良いシナリオは、同じじゃないだろ。
>>51
「いいアングル・ブックなら…」とか言ってる時点で一歩引いてるわけだしな。
「いいアングル・ブックなら…」とか言ってる時点で一歩引いてるわけだしな。
54 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 12:24:51 ID:+x96ejXZ0
最初は、これからはアングルの裏や、以降の展開を読んで興味をつないでいこう、
と思ったのだが、実際は年々プロレスに対する興味が失われてきたような気がする。
もう深夜のテレビ中継を見ることなどめったに無くなった。
と思ったのだが、実際は年々プロレスに対する興味が失われてきたような気がする。
もう深夜のテレビ中継を見ることなどめったに無くなった。
55 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 13:02:23 ID:IyCUNSz4O
プロレスはもう終わったもう過去の出来事だよ。新日やノアが潰れない のはテレビ局が義理を感じてるから切れないだけ後数年で両方ともなくなるよ。
56 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 15:09:18 ID:Co68CLOU0
>>53
どうなんだろなー
でもWWEを見るときにはあんまり一歩引いてるって感じないけど
でも日本の団体にはあそこまで作りこむ体力ないだろうし
お笑いウルトラクイズとか浅草橋ヤング洋品店とかガキの使いとかさ
ああいうのがやってる、対決物とか大掛かりなセットでの罰ゲームを
うまくプロレスに落とし込んで、
テレビ番組として作れば何とか再生できる気がするし
ハッスルとかそういう模索をしてるんだろうけど
なんだかなー
どうなんだろなー
でもWWEを見るときにはあんまり一歩引いてるって感じないけど
でも日本の団体にはあそこまで作りこむ体力ないだろうし
お笑いウルトラクイズとか浅草橋ヤング洋品店とかガキの使いとかさ
ああいうのがやってる、対決物とか大掛かりなセットでの罰ゲームを
うまくプロレスに落とし込んで、
テレビ番組として作れば何とか再生できる気がするし
ハッスルとかそういう模索をしてるんだろうけど
なんだかなー
ハッスル祭りの視聴率4％だって
00年代のテレ東の大晦日特番の中では
でぶやクイ1グランプリの3.1、去年のガイアの夜明けの3.4をとりあえず越えた数字
00年代のテレ東の大晦日特番の中では
でぶやクイ1グランプリの3.1、去年のガイアの夜明けの3.4をとりあえず越えた数字
58 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 17:10:58 ID:ND7VqJ330
59 ：お前名無しだろ：2008/01/02(水) 17:15:27 ID:Co68CLOU0
60 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 03:59:44 ID:Wg/4cyTiO
三沢×小橋のＧＨＣはケツ決めないでしょ。
今、見たけどヤバイよ。
花道からのタイガードライバーなんて死んでもおかしくない
ケツがあったらまずできないと思う
今、見たけどヤバイよ。
花道からのタイガードライバーなんて死んでもおかしくない
ケツがあったらまずできないと思う
61 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 04:13:13 ID:nMmXrOBl0
この期に及んで何言ってんだよ
プロレスはケツ決めなしでは成立しない
タイガードライバーなんてガチで決まるわけねえだろ
プロレスはケツ決めなしでは成立しない
タイガードライバーなんてガチで決まるわけねえだろ
62 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 05:01:49 ID:KdUWsFC3O
>>60
あなた面白すぎw
あなた面白すぎw
>>60が釣りじゃなくマジで言ってるんなら今時貴重な存在だな
絶滅危惧種として保護してやらねーとｗ
絶滅危惧種として保護してやらねーとｗ
64 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 08:36:05 ID:+WTt1zJF0
>>60 についていきまつ
65 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 10:39:03 ID:I+Pznx+x0
66 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 11:01:43 ID:3mPLrN4p0
別にプロレスが八百長八百長と言われていたのは高橋本なんか
存在していない頃からの光景なんだが…
７０年代に「プロレスは出来レース」という言葉をあらゆる
メディアで聞かされて育った身からすると、世間の感覚を知らずに
プロレスをガチと信じたまま大人になれる人間の方が理解不能。
まあプロレスがゴールデンから外れてもう１０年。スポニチの
丸井さんが「メディアの世界でもプロレスのスルーされっぷりは
凄いものがある」と危機感を訴えてからもう５年。
若者や子供はプロレスってものを芸人の物真似でしか知らないから、
ヤオだのガチだのっていう判断をする機会もないだろうからなあ。
存在していない頃からの光景なんだが…
７０年代に「プロレスは出来レース」という言葉をあらゆる
メディアで聞かされて育った身からすると、世間の感覚を知らずに
プロレスをガチと信じたまま大人になれる人間の方が理解不能。
まあプロレスがゴールデンから外れてもう１０年。スポニチの
丸井さんが「メディアの世界でもプロレスのスルーされっぷりは
凄いものがある」と危機感を訴えてからもう５年。
若者や子供はプロレスってものを芸人の物真似でしか知らないから、
ヤオだのガチだのっていう判断をする機会もないだろうからなあ。
68 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 11:47:55 ID:2sjLNz6F0
>>66
なんかそういう話をするとなにが気に食わないのか
ずーっと粘着してる子がいるんだよね
ID:vCLsHaN4Oとか
俺が一番プロレスよく見てたの、四天王と三銃士の時期だけど
八百長、っていうかどっちが勝つか決まってるっていうのは承知の上で
それでもワクワクドキドキしてたけどな
オヤジなんかには
「お前これ八百長なんだぞ 本気でこんな体格のやつがケンカしたらお互い怪我するし何秒ももたねえだろ」
とか言われてたけど
八百長ではないよ、プロレスなんだよって思ってた
そんな私もいまではすっかり三沢嫌いのMMA厨でございます
なんかそういう話をするとなにが気に食わないのか
ずーっと粘着してる子がいるんだよね
ID:vCLsHaN4Oとか
俺が一番プロレスよく見てたの、四天王と三銃士の時期だけど
八百長、っていうかどっちが勝つか決まってるっていうのは承知の上で
それでもワクワクドキドキしてたけどな
オヤジなんかには
「お前これ八百長なんだぞ 本気でこんな体格のやつがケンカしたらお互い怪我するし何秒ももたねえだろ」
とか言われてたけど
八百長ではないよ、プロレスなんだよって思ってた
そんな私もいまではすっかり三沢嫌いのMMA厨でございます
>>67
リハより、日頃の練習じゃない？
リハより、日頃の練習じゃない？
70 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 14:32:28 ID:VHDl1itK0
そのうち健康ランドでタイトルマッチやるようになるんだろうなw
河川敷やパチンコ屋の駐車場の特設会場とかな
三田寛子があっさりと「プロレスには筋書きがあると思ってました」と言ってたが
それが一般人の感覚なんだろうな
今考えればファイトでやたらと熱い投稿をしていた連中より
三田の方がよっぽどプロレスを理解していたってのも笑える話だ
それが一般人の感覚なんだろうな
今考えればファイトでやたらと熱い投稿をしていた連中より
三田の方がよっぽどプロレスを理解していたってのも笑える話だ
73 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 18:50:38 ID:pvxOPMHP0
昔のプロレススーパースター列伝でのブロディ×ハンセンの話の中でフリッツが
二人に八百長試合をやれと指示したシーンがあったな。
あれなんかは当時、梶センセが敢えてプロレス＝八百長という事を否定する為に
ああいうシーンを描いたと思った。
裏を返せばプロレスは普段はああいう事はない、という事を訴える為に。
あれは８２年頃だったからプロレス全盛の時代であり、高橋達新日本は猪木で
食っていた時代真っ盛りだったから暴露なんかできるわけなかった。
もしもあの時代に暴露していれば高橋自身も飯の食いブチを失って自滅してた
のは目に見える。
二人に八百長試合をやれと指示したシーンがあったな。
あれなんかは当時、梶センセが敢えてプロレス＝八百長という事を否定する為に
ああいうシーンを描いたと思った。
裏を返せばプロレスは普段はああいう事はない、という事を訴える為に。
あれは８２年頃だったからプロレス全盛の時代であり、高橋達新日本は猪木で
食っていた時代真っ盛りだったから暴露なんかできるわけなかった。
もしもあの時代に暴露していれば高橋自身も飯の食いブチを失って自滅してた
のは目に見える。
74 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 20:04:22 ID:vT8Kecd60
>>73
猪木の自伝にも「お金をつまれて負けるように説得されたが断った。
言われた通りにしたほうが楽だが断った」という記述がある。
八百長の存在を肯定しておいて「だけどオレはやらない」というところが
一流の詐欺師だ。
猪木の自伝にも「お金をつまれて負けるように説得されたが断った。
言われた通りにしたほうが楽だが断った」という記述がある。
八百長の存在を肯定しておいて「だけどオレはやらない」というところが
一流の詐欺師だ。
75 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 20:15:41 ID:qu+pdPeR0
76 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 20:48:45 ID:A0TfWrz30
だから、ハッスルはプロレスラーいらんだろうｗ
77 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 20:52:49 ID:3mPLrN4p0
梶原一騎は自分が書いたほとんど全ての作品で
「プロレスは八百長」というのを大前提にして
話を書いているぞｗ
俺が見た最も感動的なプロレス像は「ロッキー３」の
サンダーリップスだったなあ。
ドサ回りショーを盛り上げるために体を張って生きる
旅芸人という感じで、理想のレスラーの姿だったな。
「プロレスは八百長」というのを大前提にして
話を書いているぞｗ
俺が見た最も感動的なプロレス像は「ロッキー３」の
サンダーリップスだったなあ。
ドサ回りショーを盛り上げるために体を張って生きる
旅芸人という感じで、理想のレスラーの姿だったな。
78 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 21:03:51 ID:pvxOPMHP0
>>75
そうだったな。
そういえばカブキ編でもあったな。香港の映画スターに花を持たせる為に敢えて
プロモーターから『負けろ』と。これは明らかに命令だった。
カブキも渋々呑んだが、当日のリング上での相手の調子に乗った態度に激怒して
しまって、命令を無視して結果的に相手を潰した。
こういうシーンも梶センセはこういう展開で何回か描いていたよな。
俺も当時はプロレス＝ガチと信じていた子供だったから。
そうだったな。
そういえばカブキ編でもあったな。香港の映画スターに花を持たせる為に敢えて
プロモーターから『負けろ』と。これは明らかに命令だった。
カブキも渋々呑んだが、当日のリング上での相手の調子に乗った態度に激怒して
しまって、命令を無視して結果的に相手を潰した。
こういうシーンも梶センセはこういう展開で何回か描いていたよな。
俺も当時はプロレス＝ガチと信じていた子供だったから。
「あしたのジョー」で一番好きなキャラは、稲ちゃん
80 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 21:09:21 ID:qu+pdPeR0
カジセンセは娘さんが壮絶なガチ
81 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 21:29:56 ID:pvxOPMHP0
>>75
そうだったな。
そういえばカブキ編でもあったな。香港の映画スターに花を持たせる為に敢えて
プロモーターから『負けろ』と。これは明らかに命令だった。
カブキも渋々呑んだが、当日のリング上での相手の調子に乗った態度に激怒して
しまって、命令を無視して結果的に相手を潰した。
こういうシーンも梶センセはこういう展開で何回か描いていたよな。
俺も当時はプロレス＝ガチと信じていた子供だったから。
そうだったな。
そういえばカブキ編でもあったな。香港の映画スターに花を持たせる為に敢えて
プロモーターから『負けろ』と。これは明らかに命令だった。
カブキも渋々呑んだが、当日のリング上での相手の調子に乗った態度に激怒して
しまって、命令を無視して結果的に相手を潰した。
こういうシーンも梶センセはこういう展開で何回か描いていたよな。
俺も当時はプロレス＝ガチと信じていた子供だったから。
梶原一騎は自伝で猪木・ウィリー戦の裏を明かしてるしな
83 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 21:37:55 ID:OW8b+w7yO
>>80弟はヤオ
「一時期、猪木と馬場の人気に差がついたのは、私が猪木のことを「世界最強の男」などと
無責任にファンに煽ったせいだ。馬場になんと悪いことをしたのか考えてしまう。
ジャイアント台風の復刻版が売れているのがせめてもの罪滅ぼしだ。」と反省するカジ先生
無責任にファンに煽ったせいだ。馬場になんと悪いことをしたのか考えてしまう。
ジャイアント台風の復刻版が売れているのがせめてもの罪滅ぼしだ。」と反省するカジ先生
85 ：お前名無しだろ：2008/01/03(木) 21:54:05 ID:I+Pznx+x0
昔から八百長と知ってたってフレーズを聞くけど
昔の試合の観客の熱狂振りからして純粋な試合と
考えてた人も結構いたんじゃないかな。俺も八百長
説を力説する人に聞かれたら『まあ八百長ですよね』
と答えたろうしな。でも本心では『全部決め事で対応
出来るのか？ アクシデントは無いのか？』って思う
部分も当然あったからな。だから他人に話す話がそのまま
の真意でもないってことだな。
昔の試合の観客の熱狂振りからして純粋な試合と
考えてた人も結構いたんじゃないかな。俺も八百長
説を力説する人に聞かれたら『まあ八百長ですよね』
と答えたろうしな。でも本心では『全部決め事で対応
出来るのか？ アクシデントは無いのか？』って思う
部分も当然あったからな。だから他人に話す話がそのまま
の真意でもないってことだな。
アクシデントはあるだろ。
もっともプヲタが期待してるようなものではないけど。
もっともプヲタが期待してるようなものではないけど。
89 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 00:45:15 ID:9ctTzMUjO
90 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 06:45:48 ID:QhN495kYO
このスレを見て思うのはガチだと思って見てる奴をみんなで叩いてるじゃん。
人それぞれ感じ方は違うんだし、叩くのはおかしいだろ。
それに八百だ八百だ言うんなら見なきゃいいのに見てるんだろ。
馬鹿じゃねーの？
プオタしか高橋本なんて知らないし浅いファンはプロレスが完全に八百だとは知らないんだから、浅いファンを叩くのはやめた方がいいよ。
人それぞれ感じ方は違うんだし、叩くのはおかしいだろ。
それに八百だ八百だ言うんなら見なきゃいいのに見てるんだろ。
馬鹿じゃねーの？
プオタしか高橋本なんて知らないし浅いファンはプロレスが完全に八百だとは知らないんだから、浅いファンを叩くのはやめた方がいいよ。
91 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 08:50:44 ID:CRXb8AfsO
馬場が人気なかったのは単にカッコ悪いから
>>81
メキシコ修行時代の佐山タイガーがチャンピオンから
「オレに3連勝させてくれたら1ヶ月くらいベルトを巻かせてやる」
と八百長持ちかけられて断り、肝心の試合でリングアウト負け食らって
覆面剥がれる話もあったな。
>>84
「ジャイアント台風」は確か全１６巻あったと思うが、
その中で猪木の出番は２，３ページしかなかったはず。
当時の２人のステータスには大差があり、ライバル物語なんて
随分後に作られただということがわかる。
メキシコ修行時代の佐山タイガーがチャンピオンから
「オレに3連勝させてくれたら1ヶ月くらいベルトを巻かせてやる」
と八百長持ちかけられて断り、肝心の試合でリングアウト負け食らって
覆面剥がれる話もあったな。
>>84
「ジャイアント台風」は確か全１６巻あったと思うが、
その中で猪木の出番は２，３ページしかなかったはず。
当時の２人のステータスには大差があり、ライバル物語なんて
随分後に作られただということがわかる。
94 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 12:07:44 ID:Uoa93Ozw0
ジャイアント台風では猪木は馬場に腕をへし折られていた
95 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 12:54:36 ID:/jQgzv+70
>>91
ガチだと思ってたらガチだって言うよｗ
前スレから散々資料やソースを並べて事実を説明しても
何でそこにまた話が戻っていくのかか分からないよ
多分あなたみたいなちょっと統合失調症的なキチガイの人が
いまのプロレスを支えているのだなあ
ガチだと思ってたらガチだって言うよｗ
前スレから散々資料やソースを並べて事実を説明しても
何でそこにまた話が戻っていくのかか分からないよ
多分あなたみたいなちょっと統合失調症的なキチガイの人が
いまのプロレスを支えているのだなあ
>>95
周囲が八百長だと言ってる中でガチだと正直に言えた？
周囲が八百長だと言ってる中でガチだと正直に言えた？
97 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 14:01:35 ID:tZPmBkv/0
俺なんかは周囲が八百長だと言ってたら、屁理屈並べて反論してたねｗ
梶原もさすがに整合性を気にしたのか列伝では
「馬場抜きのシリーズでは客の入りが半分だった」
「やっぱりファンはジャイアント馬場を見に来るんだ」って
エピソードを入れてた
もっともそれで猪木が発奮してゴッチから卍固めを伝授されて
C・マルコフを破ってワールドリーグ優勝と言う猪木マンセーの流れに
持って行ったのは流石だｗ
あれも真相はNETのプロレス中継の中心だった猪木のハク付けなんだろうな
「馬場抜きのシリーズでは客の入りが半分だった」
「やっぱりファンはジャイアント馬場を見に来るんだ」って
エピソードを入れてた
もっともそれで猪木が発奮してゴッチから卍固めを伝授されて
C・マルコフを破ってワールドリーグ優勝と言う猪木マンセーの流れに
持って行ったのは流石だｗ
あれも真相はNETのプロレス中継の中心だった猪木のハク付けなんだろうな
99 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 14:16:30 ID:VZBsVCtJ0
プロレス内ガチだと説明した
納得したやつもいたなw
納得したやつもいたなw
100
101 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 15:51:53 ID:J/30nEVC0
>>77
ちがうよｗ
梶原劇画のプロレスの描き方は「ヤオガチミックス」だよ。
空手バカ一代でもカラテ地獄変シリーズでも男の星座でも。
「八百長がある」ってのを事件みたいに描いたり（逆説的に「ガチもある」と印象付ける結果になる）。
ちがうよｗ
梶原劇画のプロレスの描き方は「ヤオガチミックス」だよ。
空手バカ一代でもカラテ地獄変シリーズでも男の星座でも。
「八百長がある」ってのを事件みたいに描いたり（逆説的に「ガチもある」と印象付ける結果になる）。
102 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 16:07:34 ID:ZsBQFeVsO
>>99
昭和は今みたいにガチなんて言葉がなかった（力士レスラーが
ガチンコってたまに言ってたくらい）けど、セメントレスラーや
セメント試合をあげてよく解説wしたな。
本当に強いのは誰々でとかな。
あの頃は筋書きを受け入れながら十分に楽しめたんだけどな。
昭和は今みたいにガチなんて言葉がなかった（力士レスラーが
ガチンコってたまに言ってたくらい）けど、セメントレスラーや
セメント試合をあげてよく解説wしたな。
本当に強いのは誰々でとかな。
あの頃は筋書きを受け入れながら十分に楽しめたんだけどな。
103 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 17:17:22 ID:Y6aMv62Y0
いや、当時のプロレスを見てた人の多くは、
真剣にガチだと思って見てたよ。
で、ショーだと分って皆、総合格闘技に移行した。
それで今の総合格闘技の今日の隆盛がある。
で、ガチだと思ってた連中がいなくなって、
今のプロレスが大きく衰退。
真剣にガチだと思って見てたよ。
で、ショーだと分って皆、総合格闘技に移行した。
それで今の総合格闘技の今日の隆盛がある。
で、ガチだと思ってた連中がいなくなって、
今のプロレスが大きく衰退。
104 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 17:17:42 ID:78trxM4N0
今考えると、プロレス内ガチって何なんだろう。
意味になってないよな。
意味になってないよな。
105 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 18:03:11 ID:J/30nEVC0
>>103
あるいはそこまで極端ではなくても
「プロレスを１００％ガチと思っていたわけではないが
当時打撃も投げも寝技も有りの格闘技ってのは世に大々的には存在しなかったから
プロレスが一番説得力ある形で“最強”の座に君臨出来ていたから見ていた」
ってのもあるね。
かつてのプヲタは真剣勝負云々以上に最強というものに興味あったんだよ
（真剣勝負のほうがその最強に説得力が出るのは当然）。
あるいはそこまで極端ではなくても
「プロレスを１００％ガチと思っていたわけではないが
当時打撃も投げも寝技も有りの格闘技ってのは世に大々的には存在しなかったから
プロレスが一番説得力ある形で“最強”の座に君臨出来ていたから見ていた」
ってのもあるね。
かつてのプヲタは真剣勝負云々以上に最強というものに興味あったんだよ
（真剣勝負のほうがその最強に説得力が出るのは当然）。
106 ：お前名無しだろ：2008/01/04(金) 18:20:43 ID:/jQgzv+70
>>105
俺はほぼそんな感じで見てた
だから道場最強伝説があったケンドーナガサキが
バーリトゥードジャパンでたったパンチ2発でKOされたときとか
すごくショックだったし、なんかこれからもっとすごいものが見られるのかもって
無邪気にドキドキしたな
俺はほぼそんな感じで見てた
だから道場最強伝説があったケンドーナガサキが
バーリトゥードジャパンでたったパンチ2発でKOされたときとか
すごくショックだったし、なんかこれからもっとすごいものが見られるのかもって
無邪気にドキドキしたな
高橋さんは新日の外人係だったんでしょ？
エンターテ「ィ」メントなんて発音でよく通じたな(笑)。
エンターテ「ィ」メントなんて発音でよく通じたな(笑)。
>>95
社会経験がない人なのかな。上司に言われてもガチだって主張するのかい。
上司ってのは極端だが最初から馬鹿にしてやろうって奴に一から
反論するより同意して無視する方が楽だろ。これを風車の理論と呼ぶｗ
社会経験がない人なのかな。上司に言われてもガチだって主張するのかい。
上司ってのは極端だが最初から馬鹿にしてやろうって奴に一から
反論するより同意して無視する方が楽だろ。これを風車の理論と呼ぶｗ
109 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 01:24:19 ID:MFDZm8qC0
猪木と抗争していたラッシャー木村の家に石を投げたファンは
高橋本を読んで深く反省しているだろうか。
高橋本を読んで深く反省しているだろうか。
110 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 01:47:28 ID:7FIwpZDJ0
111 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 02:07:33 ID:zXW4J9Kg0
新間抜きで猪木、シンと一緒にアングルを徹底的に考え、練り抜いた高橋は
すごいな。
ってか『俺の知らないところでそんな事やってたのか』と反撃ブックの中で
皮肉っぽく語っていた新間も笑えた。
案外、皮肉ではなく図星だったらもっと笑えるのだが。
すごいな。
ってか『俺の知らないところでそんな事やってたのか』と反撃ブックの中で
皮肉っぽく語っていた新間も笑えた。
案外、皮肉ではなく図星だったらもっと笑えるのだが。
112 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 02:16:58 ID:nZXdcale0
正月に読み直したけど、
何度読んでもおもしろいね。
単なる暴露本ではなく、ノンフィクションとしても秀逸。
荒井の「倒産ＦＭＷ」と合わせて、
俺にとっては、ノンフィクションの双璧。
何度読んでもおもしろいね。
単なる暴露本ではなく、ノンフィクションとしても秀逸。
荒井の「倒産ＦＭＷ」と合わせて、
俺にとっては、ノンフィクションの双璧。
113 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 02:43:57 ID:gz8PPNOV0
荒井本はある意味遺書みたいなもんだし、読むのが辛いけどね
114 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 03:14:05 ID:ku/q2efgO
ミスター高橋の写真はしてやったりといった顔をしてるが、荒井社長の写真はただただ苦しそう。
なんであんな写真を本に使ったのか当時は不思議だった。
これから出直しなんだから笑顔の写真を使えばいいのにと思った。
なんであんな写真を本に使ったのか当時は不思議だった。
これから出直しなんだから笑顔の写真を使えばいいのにと思った。
FMW関連の本は荒井、ハヤブサ、冬木のを交互に読んでいくと泣けるわ
同じ場所、同じ集団に属していながらそれぞれの側に立ったモノの見方で
当時の状況が語られていて……
その中でも荒井さんの本は読んでると胃がキリキリ痛くなってくる
冒頭に書かれているお金の工面の仕方、不渡りが出た当日に債権者に拉致される描写は
体験した人にしか書けないものがあるわ
同じ場所、同じ集団に属していながらそれぞれの側に立ったモノの見方で
当時の状況が語られていて……
その中でも荒井さんの本は読んでると胃がキリキリ痛くなってくる
冒頭に書かれているお金の工面の仕方、不渡りが出た当日に債権者に拉致される描写は
体験した人にしか書けないものがあるわ
117 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 07:01:14 ID:qgl5bWFdO
高橋本を読む前からわかっていたけどケツ決めなしの三冠と世界タッグとケツ決めありのＩＷＧＰとＩＷＧＰタッグの試合内容の差があり過ぎた
これが全てじゃね？
ケツ決めがあった新日は試合内容は全日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新日だったし
これが全てじゃね？
ケツ決めがあった新日は試合内容は全日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新日だったし
119 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 10:38:18 ID:RLhfamg/0
>>118
井田真木子だっけ？若くして亡くなったよな。
力道山本は多いけど、俺が好きなのは「もう一人の力道山」（リ・スンイル著、小学館文庫）
これが良かった。力が朝鮮から会いにきた兄との再会場面は感動。
井田真木子だっけ？若くして亡くなったよな。
力道山本は多いけど、俺が好きなのは「もう一人の力道山」（リ・スンイル著、小学館文庫）
これが良かった。力が朝鮮から会いにきた兄との再会場面は感動。
37 名前：他スレの意見[sage] 投稿日：01/12/03(月) 12:10 ID:???
プロレスをした＝ヤヲという考えをするから変なんだよ。
用意ドンで、相手の弱点を攻めて、１秒でも早く勝とうとするのがガチだとする
ならば、その２戦しか無いって事だと解釈出来ると思うよ（アリ戦、ペールワン戦）。
相手を用意ドンでは潰しに行かず、技の応酬（悪い言いかたをすれば交換）をして
最終的に押さえ込んで勝つというものを真剣にやってたと思うよ、昔はね。
プロレスをした＝ヤヲという考えをするから変なんだよ。
用意ドンで、相手の弱点を攻めて、１秒でも早く勝とうとするのがガチだとする
ならば、その２戦しか無いって事だと解釈出来ると思うよ（アリ戦、ペールワン戦）。
相手を用意ドンでは潰しに行かず、技の応酬（悪い言いかたをすれば交換）をして
最終的に押さえ込んで勝つというものを真剣にやってたと思うよ、昔はね。
121 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 11:00:48 ID:ku/q2efgO
ミスター高橋はケータイ小説書けば面白いと思う。
ネタになるし読んでみたい。
ネタになるし読んでみたい。
122 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 11:12:06 ID:ogxMJv0D0
最近だとＮＯＡＨを作った男もまあ悪くないと思ったけどな。
設立当時の資金繰りで仲田が軟禁されたとかちょっと生々しい話も
あって興味深かったし。
設立当時の資金繰りで仲田が軟禁されたとかちょっと生々しい話も
あって興味深かったし。
>>117
釣り針デカすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
釣り針デカすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
124 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 14:41:03 ID:0/cBiw370
自分の話になっちゃうけど
あんまり何も考えずに見てた子供のころと
疑いはじめたけど、自分なりのヘンテコな理論でプロレスのおかしなところを補完して
真剣勝負だと無理に考えようとしていた時期と
やっぱこれはどう考えても変だけど、
それを乗り越えて、プロレスはプロレスであって八百長とは違うし
プロレスならではの面白さがあるんだ！
レスラー個々の面白さとか歴史とか因縁とかを見るようになって
紙プロｗとかにかぶれるような時期と
こう、自分の成長につれてプロレスの見方って変わってくもんだと思ってたけどさ
ずーっと真剣勝負だと思って、高橋本読んで「え！？ガチンコじゃないの？」って
初めて知る人っていうのもいるわけ？
あんまり何も考えずに見てた子供のころと
疑いはじめたけど、自分なりのヘンテコな理論でプロレスのおかしなところを補完して
真剣勝負だと無理に考えようとしていた時期と
やっぱこれはどう考えても変だけど、
それを乗り越えて、プロレスはプロレスであって八百長とは違うし
プロレスならではの面白さがあるんだ！
レスラー個々の面白さとか歴史とか因縁とかを見るようになって
紙プロｗとかにかぶれるような時期と
こう、自分の成長につれてプロレスの見方って変わってくもんだと思ってたけどさ
ずーっと真剣勝負だと思って、高橋本読んで「え！？ガチンコじゃないの？」って
初めて知る人っていうのもいるわけ？
125 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 15:19:13 ID:nZXdcale0
思うに、本当にすべてをさらけだして
生きている人はどれだけいるんだろうか？
自分の日常生活でも、多かれ少なかれ、ウソをついたり、
ウソとまでは言えなくても、都合の悪いこは隠して
人間関係を築いていく。
面接試験なんかで、正直に悪い部分をさらけだす人は少ない。
一連の食品偽装事件のように、自分の都合で
相手に害を与えるようなのは論外だけど、
相手に害を与えない、さらに喜んでもらえるようなウソは
ありな気もする。
というより、人間関係なんてそんなもんだろう。
ことに、エンターテイメントの世界はそういうもんじゃないのかな
生きている人はどれだけいるんだろうか？
自分の日常生活でも、多かれ少なかれ、ウソをついたり、
ウソとまでは言えなくても、都合の悪いこは隠して
人間関係を築いていく。
面接試験なんかで、正直に悪い部分をさらけだす人は少ない。
一連の食品偽装事件のように、自分の都合で
相手に害を与えるようなのは論外だけど、
相手に害を与えない、さらに喜んでもらえるようなウソは
ありな気もする。
というより、人間関係なんてそんなもんだろう。
ことに、エンターテイメントの世界はそういうもんじゃないのかな
126 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 15:36:59 ID:agZzZepnO
エンターテイメントの世界はそうなのかもしれないが、
とりあえずプロレスはそんなに高度なものではない。
バレちった八百長演劇。
とりあえずプロレスはそんなに高度なものではない。
バレちった八百長演劇。
127 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 16:13:18 ID:prFBbbNm0
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j7746857
小学生の頃こういうの友達がもってた
小学生の頃こういうの友達がもってた
128 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 16:22:40 ID:aZv0o3ef0
>>125
仰るとおりだね
仰るとおりだね
130 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 16:45:35 ID:Ok/w2EDT0
俺的にはこの本と新日勢の総合での惨敗がセットになって
プロレスラーに対する幻影が皆無になっちゃったんよね
八百長ってだけなら別に今更って感じだった
プロレスラーに対する幻影が皆無になっちゃったんよね
八百長ってだけなら別に今更って感じだった
新生ＵＷＦ以降の三銃士・四天王・大仁田の人気って
「プロレスは八百長だけどおもしれーじゃん」ってノリなんだと思ってた。
高橋本よりも、高橋本にショックを受けた人が多かったことが驚いた。
「プロレスは八百長だけどおもしれーじゃん」ってノリなんだと思ってた。
高橋本よりも、高橋本にショックを受けた人が多かったことが驚いた。
132 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 18:02:59 ID:aZv0o3ef0
133 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 18:11:08 ID:aZv0o3ef0
これは例えレスラーが総合に出て行って勝ちまくっても同じだろうね。
桜庭が勝ちまくって「プロレスラーは強いんです！」と言っても
プロレス復権には何もつながらなかったように。
ラリアートやドロップキックやブレーンバスターで勝ちまくらない限り。
こう書くと「総合だってもう落ち目じゃん」という反論がきそうだが
例え白蟻が駆除されてもその白蟻によって食い荒らされた建物が復元されるわけではないんだよ。
桜庭が勝ちまくって「プロレスラーは強いんです！」と言っても
プロレス復権には何もつながらなかったように。
ラリアートやドロップキックやブレーンバスターで勝ちまくらない限り。
こう書くと「総合だってもう落ち目じゃん」という反論がきそうだが
例え白蟻が駆除されてもその白蟻によって食い荒らされた建物が復元されるわけではないんだよ。
アレク大塚や藤田が勝ってもそうだったな
小川直也なんてヤオまで疑われてたし
小川直也なんてヤオまで疑われてたし
135 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 18:16:01 ID:+hIONlJI0
簡単に「昔は」って言うけれど、
・力道山がプロレスを持ち込んで三大紙のひとつが後援しＮＨＫまでが
試合を中継していた時代
・「プロレスは八百長だ」と言われ主要マスコミからは姿を消し、明るい
エンターテインメントを目指してワールドリーグ戦などを始めた時代
・プロレスを見るのはプロレスファンと限定された蜜月時代（馬場黄金期）
・猪木が「プロレスは最強の格闘技」というコピーで世間への侵食を
もくろみ、梶原一騎の作った格闘技ブームと重なってプロレスの強さを
検証しようという人々がプロレスの外から入ってきた時代
・ＵＷＦ出現、「格闘プロレス」というよく分からない概念が打撃格闘技
などと比較され始めた時代
・Ｕショックが癒え、純プロレスを楽しんで疑わないファンが出てきた時代
・グレイシーショックや総合の出現はあるも「新日最強」がプロレスファンには
けっこう信じられていた時代
・高田から石沢、中西、永田まで、純プロレスラーの実力がほぼ露呈した時代
いろいろあるのよ。
・力道山がプロレスを持ち込んで三大紙のひとつが後援しＮＨＫまでが
試合を中継していた時代
・「プロレスは八百長だ」と言われ主要マスコミからは姿を消し、明るい
エンターテインメントを目指してワールドリーグ戦などを始めた時代
・プロレスを見るのはプロレスファンと限定された蜜月時代（馬場黄金期）
・猪木が「プロレスは最強の格闘技」というコピーで世間への侵食を
もくろみ、梶原一騎の作った格闘技ブームと重なってプロレスの強さを
検証しようという人々がプロレスの外から入ってきた時代
・ＵＷＦ出現、「格闘プロレス」というよく分からない概念が打撃格闘技
などと比較され始めた時代
・Ｕショックが癒え、純プロレスを楽しんで疑わないファンが出てきた時代
・グレイシーショックや総合の出現はあるも「新日最強」がプロレスファンには
けっこう信じられていた時代
・高田から石沢、中西、永田まで、純プロレスラーの実力がほぼ露呈した時代
いろいろあるのよ。
136 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 18:18:57 ID:qgl5bWFdO
三沢×小橋 三沢×川田 小橋×秋山ってケツないだろ？
あったらあんな攻めできないじゃん
新日はいかにもケツがあるような生温い試合しかなかったけど
あったらあんな攻めできないじゃん
新日はいかにもケツがあるような生温い試合しかなかったけど
138 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 18:40:31 ID:0/cBiw370
え、食品偽装って買う側が納得してた？
139 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 18:42:27 ID:0/cBiw370
あと >>135 が書いたﾌﾟの流れにはすごい同意だけど、で？
140 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 18:48:09 ID:aZv0o3ef0
＞Ｕショックが癒え、純プロレスを楽しんで疑わないファンが出てきた時代
これって１９９０年～１９９３年半ば頃までを言うんだろうけど
１９９２年に高田ｖｓ蝶野が決裂した時に自分の印象だと
「新日は逃げた」「やはりＵが怖いのか」「戦いを忘れ金儲け主義になった新日に未来はない」
みたいな声がプロレスファンの間に少なからずあった。
ＳＷＳに藤原組があがった時もやたら藤原組の連中と
Ｕスタイルに合わせた佐野ばかりが神聖視・特別視されていたり。
当時もＵ＝格闘技＝優れているみたいな風潮は依然として有ったかと。
Ｕが決定的に威光を失ったのは、１９９３年末にもう一つのＵ（ＦＣ）が出てきてしまってから。
これって１９９０年～１９９３年半ば頃までを言うんだろうけど
１９９２年に高田ｖｓ蝶野が決裂した時に自分の印象だと
「新日は逃げた」「やはりＵが怖いのか」「戦いを忘れ金儲け主義になった新日に未来はない」
みたいな声がプロレスファンの間に少なからずあった。
ＳＷＳに藤原組があがった時もやたら藤原組の連中と
Ｕスタイルに合わせた佐野ばかりが神聖視・特別視されていたり。
当時もＵ＝格闘技＝優れているみたいな風潮は依然として有ったかと。
Ｕが決定的に威光を失ったのは、１９９３年末にもう一つのＵ（ＦＣ）が出てきてしまってから。
昔はプロレスがガチか八百長かなんてシビアに見てなかった部分が大きかったな。
もちろん最初は世間の風潮に意味もなく賛同していた。
↓
１、２の三四郎のプロレス編を見てプロレスラーの練習のすごさを知る。
↓
ちょうどタイガーマスクが登場した時期で、見れば誰でも引き込まれる時代だった。
↓
それから十年以上プロレス中継を楽しく見る。
プロレス見始めたころでも馬場をフォールする相手が馬場が背中を叩くと体固めが
崩れるとか、両者リングアウトの露骨な筋書きとか八百長だと確信することはいくらでも
あった。でもそれを差し引いても『面白い』ものだったんだよな。鶴田VS天龍とかハンセン
VSアンドレとか八百長とかそんなこと言うのは無粋じゃんて迫力だったし。
それと週刊プロレスとファイトを代表とする活字プロレスの存在がでかかった。これが
なければもっと早く卒業していただろう。
もちろん最初は世間の風潮に意味もなく賛同していた。
↓
１、２の三四郎のプロレス編を見てプロレスラーの練習のすごさを知る。
↓
ちょうどタイガーマスクが登場した時期で、見れば誰でも引き込まれる時代だった。
↓
それから十年以上プロレス中継を楽しく見る。
プロレス見始めたころでも馬場をフォールする相手が馬場が背中を叩くと体固めが
崩れるとか、両者リングアウトの露骨な筋書きとか八百長だと確信することはいくらでも
あった。でもそれを差し引いても『面白い』ものだったんだよな。鶴田VS天龍とかハンセン
VSアンドレとか八百長とかそんなこと言うのは無粋じゃんて迫力だったし。
それと週刊プロレスとファイトを代表とする活字プロレスの存在がでかかった。これが
なければもっと早く卒業していただろう。
格闘技＝優れているみたいな風潮は完全に定着したよな
だからやれんのか！があれだけ大爆発し、ダイナマイトが大晦日の恒例になるわけだ
だからやれんのか！があれだけ大爆発し、ダイナマイトが大晦日の恒例になるわけだ
143 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 18:54:03 ID:ax+ZBQPo0
＞１２４
俺もおまいとほぼ同じ道程で今に至るわけだが、今は毎週買っていたプロレス雑誌も
買わなくなったしG１やドーム大会への興味も薄れまくりだ。
薄々わかってはいたけどＧ１のケツまで決められていたとか言われるとやっぱ
醒めなかった？
やっぱり今でも同じようにプロレス愛もってる？
純粋にそこききたい。
俺もおまいとほぼ同じ道程で今に至るわけだが、今は毎週買っていたプロレス雑誌も
買わなくなったしG１やドーム大会への興味も薄れまくりだ。
薄々わかってはいたけどＧ１のケツまで決められていたとか言われるとやっぱ
醒めなかった？
やっぱり今でも同じようにプロレス愛もってる？
純粋にそこききたい。
144 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 18:59:13 ID:aZv0o3ef0
タイガーマスクも勿論動きそのものの素晴らしさでファンを魅了したのもあるが、
それと同時に「無敗」「正体不明」という要素も大きかったはずだ。
少なくともちびっ子ファンにとっては。
それらはプロレスの仕組みを知らないからこそ可能な事だからね。
それと同時に「無敗」「正体不明」という要素も大きかったはずだ。
少なくともちびっ子ファンにとっては。
それらはプロレスの仕組みを知らないからこそ可能な事だからね。
一言で「プロレスはガチだと思っていた」って言っても
・悪役レスラーは本当に極悪人、猪木とシンは本当に仲が悪い
ってレベルから
・ロープに振られて帰ってきたり、コーナー下で相手のボディプレスを待ってたり
って言う、途中のお約束はあっても、最後は真剣勝負で決着がつく
ってレベルまで、人によって色々だからな
・悪役レスラーは本当に極悪人、猪木とシンは本当に仲が悪い
ってレベルから
・ロープに振られて帰ってきたり、コーナー下で相手のボディプレスを待ってたり
って言う、途中のお約束はあっても、最後は真剣勝負で決着がつく
ってレベルまで、人によって色々だからな
146 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 19:08:02 ID:0/cBiw370
147 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 19:12:17 ID:0/cBiw370
G1とか最強タッグとか純粋に信じてないとあんなに盛り上がらないよね。
IWGPの時なんか「プロレスが八百長なら猪木があんな負け方しねーよ」って
自信持った奴が増えたもんな。
IWGPの時なんか「プロレスが八百長なら猪木があんな負け方しねーよ」って
自信持った奴が増えたもんな。
149 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 19:21:48 ID:gz8PPNOV0
今思えば、八百長じゃないよっていう偽装工作が結構あったなｗ
IWGPは坂口を始め関係者も知らないんだからそりゃ
信憑性あるよな。今じゃネット実況で
「舌出して失神なんてありえくねｗ」
で終了だからなあｗ
信憑性あるよな。今じゃネット実況で
「舌出して失神なんてありえくねｗ」
で終了だからなあｗ
151 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 19:26:29 ID:ax+ZBQPo0
>>１４６
レスさんくす
そっかあ 高橋本の後でもプロレスに興味もてるような人もいるんだなあ。
俺もそうありたかったよ。
シナリオとかだいたいの流れみたいなのはあると思ってたけどすべての試合にケツが
決まってるまでは思わなかったもんなあ。
他団体との試合の場合、交流戦じゃなくて対抗戦だ。つぶし合いだって言い切る新日が
好きだったんだけどな。
レスさんくす
そっかあ 高橋本の後でもプロレスに興味もてるような人もいるんだなあ。
俺もそうありたかったよ。
シナリオとかだいたいの流れみたいなのはあると思ってたけどすべての試合にケツが
決まってるまでは思わなかったもんなあ。
他団体との試合の場合、交流戦じゃなくて対抗戦だ。つぶし合いだって言い切る新日が
好きだったんだけどな。
152 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 19:39:59 ID:+hIONlJI0
１０・９ドームの結果や経過を見れば、全ての試合がケツ決め済みなのは
歴然だと思っていたが…
健介がカッキーに負けるブックを突きつけられて、視線も定まらずに
花道をフラフラ入場、無茶苦茶に暴れてもゆる～いストラングラーしか
決めず、負けて帰ると記者会見で「オレを怒らせたことを後悔するなよ！」
となぜか自分の会社の人間に恫喝するっていうあまりにも警戒ゼロの態度に
「大丈夫なのかこんなに露骨で」と思ったものだからなあ。
その後の代々木Ｕインターの興行ではしっかり星を返すバーターだったし。
歴然だと思っていたが…
健介がカッキーに負けるブックを突きつけられて、視線も定まらずに
花道をフラフラ入場、無茶苦茶に暴れてもゆる～いストラングラーしか
決めず、負けて帰ると記者会見で「オレを怒らせたことを後悔するなよ！」
となぜか自分の会社の人間に恫喝するっていうあまりにも警戒ゼロの態度に
「大丈夫なのかこんなに露骨で」と思ったものだからなあ。
その後の代々木Ｕインターの興行ではしっかり星を返すバーターだったし。
UインターVS新日はかなりの人が信じてたでしょう。
南原の反応とか見ても演技とも思えないしな。
まあ健介は当時は注目される選手じゃなかったからな。
あのあたりは勝とうが負けようがどっちでもいいってかんじ。
南原の反応とか見ても演技とも思えないしな。
まあ健介は当時は注目される選手じゃなかったからな。
あのあたりは勝とうが負けようがどっちでもいいってかんじ。
俺は高橋本以降からプヲタになったよ。
高橋本が出る前からプロレスがヤオだと思ってた。
最初にヤオを感じたのは小学生の頃。
TVで観てて、レスラーがリング上で走ったりする動きが本気
じゃないと思ったよ。本気だったらもっと早く動くって。
でも馬場を観ていたんじゃないｗ確かベイダー。まだマスク
から煙だして入場してた頃。
高橋本が出る前からプロレスがヤオだと思ってた。
最初にヤオを感じたのは小学生の頃。
TVで観てて、レスラーがリング上で走ったりする動きが本気
じゃないと思ったよ。本気だったらもっと早く動くって。
でも馬場を観ていたんじゃないｗ確かベイダー。まだマスク
から煙だして入場してた頃。
155 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 19:54:45 ID:ax+ZBQPo0
＞＞１５２
いやいやぶっちゃければそうなんだけどな。
冷静に考えてってか当時思い出してもバーターもあったしケツ決めもありだってのは
わかってたんだよ。
ファイトの編集長もすこし年季の入ったプロレス者なら団体が発表して
きたカードで勝敗の９割は当てられるって言ってたしな。
流れやプッシュをみてればたいがいの結果はわかってたんだよな。
でもなんでだろう。高橋本以降はなんか自分の中で醒めたっていうかあきらめが
ついたっていうかな。。
いやいやぶっちゃければそうなんだけどな。
冷静に考えてってか当時思い出してもバーターもあったしケツ決めもありだってのは
わかってたんだよ。
ファイトの編集長もすこし年季の入ったプロレス者なら団体が発表して
きたカードで勝敗の９割は当てられるって言ってたしな。
流れやプッシュをみてればたいがいの結果はわかってたんだよな。
でもなんでだろう。高橋本以降はなんか自分の中で醒めたっていうかあきらめが
ついたっていうかな。。
156 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 19:58:18 ID:qgl5bWFdO
ていうかここにいる人って三沢×小橋とか見た事あるの？
見てたらあんな死ぬかもしれない試合を八百だなんて言わないよな。
まあ全試合ケツ決めある 新日オタのひがみだろうが
見てたらあんな死ぬかもしれない試合を八百だなんて言わないよな。
まあ全試合ケツ決めある 新日オタのひがみだろうが
157 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 20:03:24 ID:Wrm3rewU0
158 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 20:05:42 ID:qgl5bWFdO
159 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 20:09:38 ID:+hIONlJI0
ノアオタは全くプロレスと関係なくてプロレスなんて
全く見たことのない人間しかいないスレでも三沢ネタ
小橋ネタを押し付けて歩いてるからな。
プロレスが衰退しきると、こういう人種だけがプロレス
ファン代表になるんだなあ。やれやれ。
高橋本の特徴は「夢がない」ってことだろうな。
井上編集長にしろ、ＷＷＦ本にしろ、子供っぽいプロレス
幻想は壊すけど、代わりにさらに奥深い（ように見える）
ドラマがあるように書いていてくれた。高橋本はやっぱり
私怨が入ってるからぶっこわしてそれっきり、という感じ。
全く見たことのない人間しかいないスレでも三沢ネタ
小橋ネタを押し付けて歩いてるからな。
プロレスが衰退しきると、こういう人種だけがプロレス
ファン代表になるんだなあ。やれやれ。
高橋本の特徴は「夢がない」ってことだろうな。
井上編集長にしろ、ＷＷＦ本にしろ、子供っぽいプロレス
幻想は壊すけど、代わりにさらに奥深い（ように見える）
ドラマがあるように書いていてくれた。高橋本はやっぱり
私怨が入ってるからぶっこわしてそれっきり、という感じ。
160 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 20:11:33 ID:qgl5bWFdO
161 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 20:16:59 ID:B0M1o2Yg0
↑プロレスは八百長ですよォ～
川田は勝ちブックなのにかってに負けて三沢らに顰蹙かってたそうなのに
ケツ決めが無ければ中堅レスラーでも小橋の膝を攻めて楽勝で勝てるぞ。
なぜ誰も小橋の膝を本気で攻めないんだよ。小橋のグランド下手は素人でも
しってるぞ。なんで佐野が小橋に勝てないんでしょうね。
ケツ決めが無ければ中堅レスラーでも小橋の膝を攻めて楽勝で勝てるぞ。
なぜ誰も小橋の膝を本気で攻めないんだよ。小橋のグランド下手は素人でも
しってるぞ。なんで佐野が小橋に勝てないんでしょうね。
163 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 20:33:03 ID:qgl5bWFdO
小橋×秋山で秋山の膝攻めを見てないんだな
ていうか八百なのは新日系だろ。なぜ全日まで一緒にするんだ
ていうか八百なのは新日系だろ。なぜ全日まで一緒にするんだ
昔、ラシュワンって大馬鹿者がいてな・・・
166 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 20:39:37 ID:iqEg6LyK0
佐山道場1300
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=_IseGoaasjE
アナウンサーをビンタ、橋本「時は来た」←蝶野爆笑こらえる1195
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=d17c_E7OhMM
長州力口喧嘩ナニタココラ5632
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=qRIU3HK8M64
小橋豪腕殺人ラリアット24連発460
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=8yiUv7K79Bg
三沢光晴になった瞬間224
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=AOG9I0vB9lU
橋本よ永遠なれ338
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=s8a5DQdg6Zg
おまけ
みのもんた3217
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=EDxeJztfSWo
金正日の大爆笑12427
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=59_yncJ5NyM
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=_IseGoaasjE
アナウンサーをビンタ、橋本「時は来た」←蝶野爆笑こらえる1195
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=d17c_E7OhMM
長州力口喧嘩ナニタココラ5632
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=qRIU3HK8M64
小橋豪腕殺人ラリアット24連発460
ttp://www.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=8yiUv7K79Bg
三沢光晴になった瞬間224
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=AOG9I0vB9lU
橋本よ永遠なれ338
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=s8a5DQdg6Zg
おまけ
みのもんた3217
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=EDxeJztfSWo
金正日の大爆笑12427
ttp://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=59_yncJ5NyM
167 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 20:52:33 ID:7FIwpZDJ0
こんな見え見えの釣りに引っかかって、ノアヲタ叩きしちゃうんだな。
で、他所にいっても「ノアヲタって奴は……」とか言っちゃうわけだ。純だなあ。
まんまと>>qgl5bWFdOの術中だね。
で、他所にいっても「ノアヲタって奴は……」とか言っちゃうわけだ。純だなあ。
まんまと>>qgl5bWFdOの術中だね。
168 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 21:42:24 ID:Wrm3rewU0
釣りでもなんでもいいけど、つまんないんだよね
どういう層に支持されてるのかよくわかるだろ
170 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 23:00:20 ID:Ch5y3fcx0
なんだか議論がループしてばっかだなあ。
プロレスは似たようなことの繰り返し。
プオタの議論もループばっかりじゃなんだかなあ。
プロレスは似たようなことの繰り返し。
プオタの議論もループばっかりじゃなんだかなあ。
171 ：お前名無しだろ：2008/01/05(土) 23:55:04 ID:7FIwpZDJ0
>>168
その通り。俺もいちいち言いたくないよ。
でも>>159みたく、真っ正直に構う奴が居るから話の腰が折れるんだね。
>>169
ノアがって意味？
むしろ、どういう層にノアが敵視されてるかって事なら判るな。
「なり澄まし」でも何でも使って、ノア批判の流れを呼びたい奴。品がないね。
実際奴は、こうして言われたらパッタリ出てこなくなるじゃん。
他所に釣りに行っちゃうんだよ。
ともあれ、こんな出来の悪い釣りを以て「ノアを支持する層」を判断するの程、
俺は純粋じゃないから。ま、週末の度にこういう議論系スレにまで出て来る
「偽装ナントカヲタ」にゃ、うんざりしてるんでね。失礼。
その通り。俺もいちいち言いたくないよ。
でも>>159みたく、真っ正直に構う奴が居るから話の腰が折れるんだね。
>>169
ノアがって意味？
むしろ、どういう層にノアが敵視されてるかって事なら判るな。
「なり澄まし」でも何でも使って、ノア批判の流れを呼びたい奴。品がないね。
実際奴は、こうして言われたらパッタリ出てこなくなるじゃん。
他所に釣りに行っちゃうんだよ。
ともあれ、こんな出来の悪い釣りを以て「ノアを支持する層」を判断するの程、
俺は純粋じゃないから。ま、週末の度にこういう議論系スレにまで出て来る
「偽装ナントカヲタ」にゃ、うんざりしてるんでね。失礼。
172 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 00:01:24 ID:qgl5bWFdO
>>171
お前なんなの？
お前みたいな奴にうんざりしてるんだよね、みんな。
高橋本を見るまでガチだと思ってたのに夢を破れたからガチな全日本まで同列に考えてるし。
まあ、引きこもりで友達もいないクズ虫なんだろうけど
あんまり洗脳されるなよ
お前なんなの？
お前みたいな奴にうんざりしてるんだよね、みんな。
高橋本を見るまでガチだと思ってたのに夢を破れたからガチな全日本まで同列に考えてるし。
まあ、引きこもりで友達もいないクズ虫なんだろうけど
あんまり洗脳されるなよ
173 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 00:07:30 ID:pP4o9nuQO
ていうか俺は高橋本なんて知らなかったし読んでない
読んでるのはプオタだけだろ
俺はプロレスファンだけどプオタじゃない
つまり俺が世間の目なんだよね
それがお前らみたいな容姿だけじゃなくて性格もキモいプオタが意地になってるんだよね
少しは世間の目を見ようや
一般人が三沢×小橋を見て八百だなんてまず思わないよ
お前らみたいな24時間プロレスしか興味ない変態だけだろうよ
読んでるのはプオタだけだろ
俺はプロレスファンだけどプオタじゃない
つまり俺が世間の目なんだよね
それがお前らみたいな容姿だけじゃなくて性格もキモいプオタが意地になってるんだよね
少しは世間の目を見ようや
一般人が三沢×小橋を見て八百だなんてまず思わないよ
お前らみたいな24時間プロレスしか興味ない変態だけだろうよ
普段プロレスなんて見ない一般人がヤオガチなんて語らないわな
大晦日やってるのがプロレスだと思ってる人も多いだろ
大晦日やってるのがプロレスだと思ってる人も多いだろ
176 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 00:20:29 ID:pP4o9nuQO
高橋本を読んでない俺はお前らが高橋本を読む前と同じなんだよね
お前らもガチだと思ってたんだろ
俺は読んでないからガチだと思っている
それで何が悪い？
むしろガチだと思ってるファンを鬼の首でもとったかのように叩いてる。
おかしいだろ、むしろそういう浅いファンを大切にするべきだろ
お前らもガチだと思ってたんだろ
俺は読んでないからガチだと思っている
それで何が悪い？
むしろガチだと思ってるファンを鬼の首でもとったかのように叩いてる。
おかしいだろ、むしろそういう浅いファンを大切にするべきだろ
177 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 00:22:15 ID:OgZMtzay0
>>176
だからって別に威張る必要もないでしょ
だからって別に威張る必要もないでしょ
179 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 00:34:56 ID:INx77CScO
>>176
あー、これが噂のファビョるってやつか
あー、これが噂のファビョるってやつか
いい年こいた大人が
「正義」とか言うなよ。ハズカシ(笑)。
「正義」とか言うなよ。ハズカシ(笑)。
181 ：169、171：2008/01/06(日) 01:16:59 ID:kQ5bBDky0
ほらでた>>172。
馬鹿は「出てこない」って書くと、悔しくって出てくるんだよねぇ。
日付跨いだのにＩＤ変わってなくて笑うけどw
悔しくて焦るのは判るけどさあ～～。
まあ、俺のレス>>169>>171の何処にも高橋本に触れてないのに、
他の誰かさんのつもりで噛み付いたりってのも……まあ返って逆効果だなあ。
馬鹿が今度はアホに見えるだけだよ。
ま、悔しいのは判るが、もうバレてるんだから帰りなよ。
馬鹿は「出てこない」って書くと、悔しくって出てくるんだよねぇ。
日付跨いだのにＩＤ変わってなくて笑うけどw
悔しくて焦るのは判るけどさあ～～。
まあ、俺のレス>>169>>171の何処にも高橋本に触れてないのに、
他の誰かさんのつもりで噛み付いたりってのも……まあ返って逆効果だなあ。
馬鹿が今度はアホに見えるだけだよ。
ま、悔しいのは判るが、もうバレてるんだから帰りなよ。
182 ：↑：2008/01/06(日) 01:19:36 ID:kQ5bBDky0
>>125
大仁田さん乙です
大仁田さん乙です
プロレスが八百長だと主張する方に、改めておたずねしたい。
選手や関係者や次の主張をしたというソースを、提示いただきたい。
・プロレスは真剣勝負の頃し合いです。
・決して観戦料を取る興行にななりえません。頃し合いですから
・もちろん、テレビ放映などありえません。頃し合いですから
・雑誌や新聞の記事になど、決してなるはずがありません。頃し合いですから
・その興行組織が、企業として成立するはずもありません。頃し合いですから
・世の中に、その存在が知られることなどありません。頃し合いですから
これらがなければ、そもそも八百長などと言えないはずだ。
その存在そのものがエンタメであり、プロの興行であることは、内容から明らかだからだ。
結論は一つ。
プロレスは、決して八百長ではない。
出場者や裏方を含めた「団体」と、観客側全員とが対決する、真剣勝負のプロフェッショナルエンターテイメントである。
選手や関係者や次の主張をしたというソースを、提示いただきたい。
・プロレスは真剣勝負の頃し合いです。
・決して観戦料を取る興行にななりえません。頃し合いですから
・もちろん、テレビ放映などありえません。頃し合いですから
・雑誌や新聞の記事になど、決してなるはずがありません。頃し合いですから
・その興行組織が、企業として成立するはずもありません。頃し合いですから
・世の中に、その存在が知られることなどありません。頃し合いですから
これらがなければ、そもそも八百長などと言えないはずだ。
その存在そのものがエンタメであり、プロの興行であることは、内容から明らかだからだ。
結論は一つ。
プロレスは、決して八百長ではない。
出場者や裏方を含めた「団体」と、観客側全員とが対決する、真剣勝負のプロフェッショナルエンターテイメントである。
185 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 08:32:46 ID:617gkLiN0
＞大晦日やってるのがプロレスだと思ってる人も多いだろ
俺の周りではそんな人いねえな。
皆「Ｋ１？」と言ってるよ。Ｋ１は既に「プロレス」と同じぐらい一般名詞として定着しているから。
俺の周りではそんな人いねえな。
皆「Ｋ１？」と言ってるよ。Ｋ１は既に「プロレス」と同じぐらい一般名詞として定着しているから。
186 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 08:53:06 ID:mDBAxpDK0
K-1のマサトとか山本キッドのほうが、プロレスラーよりよっぽど
知名度がある。というより、今のプロレスラーって、プロレスファン以外
誰も知らないよな。
健介・北斗やジャガー横田夫妻のようにバラエティに出てるか、大仁田の
ように国会議員になりゃ別だが。棚橋・中邑のように現在トップのレスラー
が、一般人にはまったく知られていないのは悲しいが現実。
知名度がある。というより、今のプロレスラーって、プロレスファン以外
誰も知らないよな。
健介・北斗やジャガー横田夫妻のようにバラエティに出てるか、大仁田の
ように国会議員になりゃ別だが。棚橋・中邑のように現在トップのレスラー
が、一般人にはまったく知られていないのは悲しいが現実。
187 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 09:15:30 ID:617gkLiN0
だいたい今の２０歳以下なんてプロレスって見たことないだろ。
３０歳以下も女性だったら怪しいな。
彼等にとってプロレスって名称だけ知ってても見たことないし馴染みのない存在だぞ。
Ｋ１のほうがずっと馴染みのある存在。個々の選手がだけでなく、ジャンル自体が。
だから>>175は頭の中が昔のまま止まっているとしか思えない。
今ではリングの中でボコボコやりあっているものっていえば（プロレスでなく）Ｋ１って認識だし
女性タレントとかが「逞しい人が好み」っていう場合「Ｋ１選手みたいな・・・」っていうのが
喩えとして使われるよ（昔ならそういう場合「プロレスラーみたいな」だったのに）。
３０歳以下も女性だったら怪しいな。
彼等にとってプロレスって名称だけ知ってても見たことないし馴染みのない存在だぞ。
Ｋ１のほうがずっと馴染みのある存在。個々の選手がだけでなく、ジャンル自体が。
だから>>175は頭の中が昔のまま止まっているとしか思えない。
今ではリングの中でボコボコやりあっているものっていえば（プロレスでなく）Ｋ１って認識だし
女性タレントとかが「逞しい人が好み」っていう場合「Ｋ１選手みたいな・・・」っていうのが
喩えとして使われるよ（昔ならそういう場合「プロレスラーみたいな」だったのに）。
K-1も立ち技のプロレスみたいなもんだよ。石井館長がうまくプロレスの
ノウハウを取り入れたからな。スポーツであることも強調したし。
ノウハウを取り入れたからな。スポーツであることも強調したし。
189 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 09:23:44 ID:mDBAxpDK0
まぁ、谷川になってから、シュルトが活躍しだしたように、今は格闘技に
なりつつあるけど。だから、つまらなくなって来たような気がするな。
なりつつあるけど。だから、つまらなくなって来たような気がするな。
191 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 09:33:00 ID:fwxPhHmW0
腹立たしいことに、「プロレス」って言葉は
一般的には悪いときによく使われるよな。
亀田内藤の持ち上げて投げたりした時とかね。
一般的には悪いときによく使われるよな。
亀田内藤の持ち上げて投げたりした時とかね。
>>187
10代は解らんが、20代なら何らかの切っ掛けでプロレスに触れてる奴は多いよ。
10代は解らんが、20代なら何らかの切っ掛けでプロレスに触れてる奴は多いよ。
193 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 09:36:29 ID:RB2ZfJT50
そういえば大晦日のハッスルを田舎の家族が
「ケーワン見たよ」
と言っていたという報告があったな。
「ＢＧ」が「ＯＬ」になったみたいに
「プロレス」は「ケーワン」と「ハッスル」になるんだろうｗ
「ケーワン見たよ」
と言っていたという報告があったな。
「ＢＧ」が「ＯＬ」になったみたいに
「プロレス」は「ケーワン」と「ハッスル」になるんだろうｗ
194 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 09:40:06 ID:617gkLiN0
自分はＢ柔術やっているが、
それを普通の人に説明したり試合の時の写真見せたりすると
「Ｋ１ですか？」と言われることが時々ある。
何かＫ１が格闘技の総称みたいになっている感じがする。
それを普通の人に説明したり試合の時の写真見せたりすると
「Ｋ１ですか？」と言われることが時々ある。
何かＫ１が格闘技の総称みたいになっている感じがする。
195 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 10:30:21 ID:Qd9LThn8O
十代がプロレス知らないなんてありえない。
レスラーがバラエティ番組に出ているし、芸人がプロレス
する事もある。プロレスが扱われる漫画もある。
プロレスのゲームもあるというのに。
レスラーがバラエティ番組に出ているし、芸人がプロレス
する事もある。プロレスが扱われる漫画もある。
プロレスのゲームもあるというのに。
197 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 10:46:46 ID:pP4o9nuQO
三沢も昔、言ってたけど足を運ばせるまでが大変なんだよね。
テレビや生観戦をすればみんなファンになってくれると思うよ。三沢×小橋みたいなプロレスを見せればな
テレビや生観戦をすればみんなファンになってくれると思うよ。三沢×小橋みたいなプロレスを見せればな
198 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 10:49:14 ID:x20QetkI0
>>197
昔の三沢Ｘ小橋 な
昔の三沢Ｘ小橋 な
199 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 10:52:48 ID:9ok6PcHw0
今も三沢×小橋はドリームカードさ。
200 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 10:55:52 ID:x20QetkI0
今の三沢のスピンキックは仮面ライダー電王以下なんだが・・・
201 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 10:57:50 ID:9ok6PcHw0
それじゃあ、いまだに三沢に遠く及ばない新日レスラーは幼稚園児のお遊戯になっちゃう。
202 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 11:01:11 ID:pP4o9nuQO
昨日の新日本中継も早い時間だったからたくさんの一般人も見たと思うんだよね。
そしていきなりムタだったから一般人は何あれ？みたいな興味があったと思うから新規のファンが増えたと思うよ。
最初に中邑×棚橋だったらチャンネルを変えられたと思うけどムタで良かった、次に日本代表の永田でしょ、ここまではチャンネルを変えられてないと思う
そしていきなりムタだったから一般人は何あれ？みたいな興味があったと思うから新規のファンが増えたと思うよ。
最初に中邑×棚橋だったらチャンネルを変えられたと思うけどムタで良かった、次に日本代表の永田でしょ、ここまではチャンネルを変えられてないと思う
203 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 11:03:43 ID:fwxPhHmW0
三沢のスピンキックとか欽ちゃんキックって
素人が見ても失笑するだろ
素人が見ても失笑するだろ
204 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 11:05:06 ID:mDBAxpDK0
早い時間って、夜中の12時回ってるんだけど。もう少し早い時間で
やってほしいよね。それでもいつもは夜中の2時、3時だからヨシとするか。
中邑ＶＳ棚橋はホントにショボかった。
あれが現在の新日のトップかと思うと、こりゃ未来はないよな。
やってほしいよね。それでもいつもは夜中の2時、3時だからヨシとするか。
中邑ＶＳ棚橋はホントにショボかった。
あれが現在の新日のトップかと思うと、こりゃ未来はないよな。
205 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 11:08:18 ID:617gkLiN0
>>196
プロレスって言葉は知ってるだろうけど
見たことないしどんなものなのか解ってない場合は珍しくないよ。
狂言という言葉は知ってるしモトヤみたいな狂言師もテレビで見ているけど
狂言という物がどんなものかよく解っていない人が珍しくないように。
>>195
俺の印象だと違うな。
総合も打撃も全部ひっくるめてＫ１と呼ばれている感じがする。
プロレスって言葉は知ってるだろうけど
見たことないしどんなものなのか解ってない場合は珍しくないよ。
狂言という言葉は知ってるしモトヤみたいな狂言師もテレビで見ているけど
狂言という物がどんなものかよく解っていない人が珍しくないように。
>>195
俺の印象だと違うな。
総合も打撃も全部ひっくるめてＫ１と呼ばれている感じがする。
206 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 11:09:32 ID:MKmHyxkd0
格闘技と違ってプロレスは会社の同僚と戦うからな。
毎日、オフィスと道場で顔を合わすしバス移動も寝る部屋も一緒だから。
ケツ決めしないと会社として機能しないよ。
毎日、オフィスと道場で顔を合わすしバス移動も寝る部屋も一緒だから。
ケツ決めしないと会社として機能しないよ。
207 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 11:22:57 ID:INx77CScO
やっぱカート・アングルってうまくない？
昨日は永田さんすら輝いてたもの。
昨日は永田さんすら輝いてたもの。
むしろ永田さんがアングルを輝かせた
>>195
「世間」はＫ１と総合格闘技の違いなんて知らんよ
ただでさえ大晦日は一緒の興業やるから、ますます区別がつかなくなってきてる
だいたい「総合格闘技」って言葉自体それほど浸透してない
そういうのが好きな１０代男子は詳しそうだけど
いまどきの１０代男子と接する機会がないからわからん
「世間」はＫ１と総合格闘技の違いなんて知らんよ
ただでさえ大晦日は一緒の興業やるから、ますます区別がつかなくなってきてる
だいたい「総合格闘技」って言葉自体それほど浸透してない
そういうのが好きな１０代男子は詳しそうだけど
いまどきの１０代男子と接する機会がないからわからん
211 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 12:27:04 ID:617gkLiN0
>>210
つーか、Ｋ１を格闘技みたいなものの総称と捉えている。
つーか、Ｋ１を格闘技みたいなものの総称と捉えている。
212 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 12:33:39 ID:mDBAxpDK0
でも、プロレスってしぶといねぇ。
１．４に2万7千人集まったんでしょ。主催者発表だから割引いても
2万には来たと思う。
人気はたしかに落ち目だけど、そろそろ「下げ止まり」に
来たんじゃないかな。
１．４に2万7千人集まったんでしょ。主催者発表だから割引いても
2万には来たと思う。
人気はたしかに落ち目だけど、そろそろ「下げ止まり」に
来たんじゃないかな。
214 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 15:06:20 ID:lzBOswCj0
215 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 16:59:11 ID:GtMAe0U60
しかし、それにしてもプロレス会場に子供がいなくなったな・・・
プロレスって「大人の娯楽」だろ、
ガチとかヤヲ以前に、解かってて楽しめる大人が見るもの
親は、「あれは野蛮なものだから見ちゃいけません」くらい言わなきゃいけない
サンタさんを信じてるようなオコチャマが多いほうが不自然
そういうのが多感な時期に怪しいペテン師レスラーに騙された・・・とかあとで言い出すんだよ
ガチとかヤヲ以前に、解かってて楽しめる大人が見るもの
親は、「あれは野蛮なものだから見ちゃいけません」くらい言わなきゃいけない
サンタさんを信じてるようなオコチャマが多いほうが不自然
そういうのが多感な時期に怪しいペテン師レスラーに騙された・・・とかあとで言い出すんだよ
217 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 18:19:10 ID:RB2ZfJT50
「下げ止まり」ってのは油断だと思うぞ。
全日本女子プロレスは何度も不渡りを出していながら
「今までも悪い時はあったけど何とかなった。今が一番悪いとき。
スターが出てくれば一発で局面は打開できる」といい続けていて、
そのうち事務所をなくしテレビをなくし営業ルートをなくして遂に
力尽きた。義理も人情もない今の時代、下には下が生まれるんだよ。
単純な話、日テレとテレ朝がもう少し数字主導主義になったら、
スポンサーがろくにないノアと新日なんて簡単に切られる。いまの
観客動員じゃ放映権料がなくなったらどっちも確実に終わりだ。
全女がテレビがなくなってからその宣伝力の重さを思い知ったみたいに、
テレビがなくなったら２万なんて観客は絶対来なくなる。
全日本女子プロレスは何度も不渡りを出していながら
「今までも悪い時はあったけど何とかなった。今が一番悪いとき。
スターが出てくれば一発で局面は打開できる」といい続けていて、
そのうち事務所をなくしテレビをなくし営業ルートをなくして遂に
力尽きた。義理も人情もない今の時代、下には下が生まれるんだよ。
単純な話、日テレとテレ朝がもう少し数字主導主義になったら、
スポンサーがろくにないノアと新日なんて簡単に切られる。いまの
観客動員じゃ放映権料がなくなったらどっちも確実に終わりだ。
全女がテレビがなくなってからその宣伝力の重さを思い知ったみたいに、
テレビがなくなったら２万なんて観客は絶対来なくなる。
218 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 18:23:14 ID:EzrAN03xO
だから２万も入ってなかってば！
ハッスルにはちゃんと２万入っていたぞ。
大半がやれんのか！の客が寒風をしのぐために入場していたと
いう噂もあるがｗ
大半がやれんのか！の客が寒風をしのぐために入場していたと
いう噂もあるがｗ
221 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 18:49:21 ID:x20QetkI0
んなこたあない
222 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 19:01:03 ID:617gkLiN0
223 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 19:11:04 ID:mDBAxpDK0
>>215
新しいファンが入らないで、ファンは高齢化。しかもプロレスから離れて
いくファンも多いので、どんどんファンは減っていくよな。
>>217
新日は親会社のユークスが見放したら一気に崩壊だろうな。
あの赤字の子会社をいつまでも配下においていたら、ユークス内部や株主
からも批判が高まるだろう。
新しいファンが入らないで、ファンは高齢化。しかもプロレスから離れて
いくファンも多いので、どんどんファンは減っていくよな。
>>217
新日は親会社のユークスが見放したら一気に崩壊だろうな。
あの赤字の子会社をいつまでも配下においていたら、ユークス内部や株主
からも批判が高まるだろう。
224 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 19:56:57 ID:RB2ZfJT50
巨人人気におんぶに抱っこの中小企業が親会社のセリーグと違って
パリーグは親会社が赤字を丸抱えして平気なだけの体力を持ってた。
ロッテなんて毎年３０～４０億の赤字を「宣伝費」の名目で軽く
処理してて、昨年「収入が増えて赤字が２０億に減った」と喜んで
いるくらいだぞ。
野球はそれでもプロモーション効果があるからいい。
いまのプロレスに宣伝媒体としての価値なんて無いに等しいんだから
テレビ局なりユークスなりが親心やしがらみを捨ててビジネスに
徹しさえすれば簡単におしまいだ。ドーム興行なんて、今の女子
プロレスが打つのと同じくらいの夢物語になるだろう。往年のパ・
リーグみたいに「ガラガラでも実施」なんていう余裕のあることは
絶対に不可能。一度でも客が入らなければ即解散っていう自転車
操業になっちゃうよ。
パリーグは親会社が赤字を丸抱えして平気なだけの体力を持ってた。
ロッテなんて毎年３０～４０億の赤字を「宣伝費」の名目で軽く
処理してて、昨年「収入が増えて赤字が２０億に減った」と喜んで
いるくらいだぞ。
野球はそれでもプロモーション効果があるからいい。
いまのプロレスに宣伝媒体としての価値なんて無いに等しいんだから
テレビ局なりユークスなりが親心やしがらみを捨ててビジネスに
徹しさえすれば簡単におしまいだ。ドーム興行なんて、今の女子
プロレスが打つのと同じくらいの夢物語になるだろう。往年のパ・
リーグみたいに「ガラガラでも実施」なんていう余裕のあることは
絶対に不可能。一度でも客が入らなければ即解散っていう自転車
操業になっちゃうよ。
>>217
全女は放漫経営が原因だからな。女子は本来ギャラも安いし駐車場など
場所も選ばなかったからそれなりに生き延びられた気もするんだけどなあ。
テレ朝は知らないけど日テレはそう簡単に切らないんじゃないかな。
CSでは評判がいいコンテンツなんだし。あの値段で確保出来たら悪くない
でしょ。全日って内容的には結構いいんだね。あれでインディーってところに
プロレスの時代の終焉を感じるな
全女は放漫経営が原因だからな。女子は本来ギャラも安いし駐車場など
場所も選ばなかったからそれなりに生き延びられた気もするんだけどなあ。
テレ朝は知らないけど日テレはそう簡単に切らないんじゃないかな。
CSでは評判がいいコンテンツなんだし。あの値段で確保出来たら悪くない
でしょ。全日って内容的には結構いいんだね。あれでインディーってところに
プロレスの時代の終焉を感じるな
日本テレビは創業の頃からプロレスとつきあってるから
そう簡単には切らんでしょ
三沢の独立もバックアップした位だし
テレ朝の方がヤバい
NET時代にプロレス人気に便乗して放送しはじめただけだし
そう簡単には切らんでしょ
三沢の独立もバックアップした位だし
テレ朝の方がヤバい
NET時代にプロレス人気に便乗して放送しはじめただけだし
227 ：お前名無しだろ：2008/01/06(日) 20:07:41 ID:mDBAxpDK0
>>226
恩義ある全日をバッサリ切って、ノアに乗り換えたけどな。シビアなもんだ。
恩義ある全日をバッサリ切って、ノアに乗り換えたけどな。シビアなもんだ。
>>227
そりゃ中身はノアに完全に移行してるんだから当然だよな。
日テレが三沢の後押しを保障してたんだろう。
うまくいったマレなケース
新団体旗揚げでうまくいくのは地上波が付いた時だけ。
その点藤波ってよくわかんないな。長州に必ずおいしい部分取られて
無我が成功するわけないのにねぇ
そりゃ中身はノアに完全に移行してるんだから当然だよな。
日テレが三沢の後押しを保障してたんだろう。
うまくいったマレなケース
新団体旗揚げでうまくいくのは地上波が付いた時だけ。
その点藤波ってよくわかんないな。長州に必ずおいしい部分取られて
無我が成功するわけないのにねぇ
最近、UWFで猪木がやりたかったことを
三沢がノアで成功させてしまったってことに気づいた
三沢がノアで成功させてしまったってことに気づいた
ＵＷＦって、始めは、来日する外国人レスラーの
窓口を一本化するために計画されたものじゃなか
ったっけ？新日・全日が一緒になって、馬場・猪
木・新間の三人が中心になって。
それが最初に馬場から降りて、次に猪木、続いて
新間も降りちゃって、前田達が残されたと。
そんな話もあったみたいだけど、事実なのかな。
窓口を一本化するために計画されたものじゃなか
ったっけ？新日・全日が一緒になって、馬場・猪
木・新間の三人が中心になって。
それが最初に馬場から降りて、次に猪木、続いて
新間も降りちゃって、前田達が残されたと。
そんな話もあったみたいだけど、事実なのかな。
233 ：お前名無しだろ：2008/01/07(月) 12:23:49 ID:gq2RsWEM0
フジＴＶが付く予定がなくなって計画が崩壊したんだよね。
で、新間は責任を取って前田たちを新日に戻そうとしたんだけど、
一度飛び出して一国一城の主に納まってしまった人間は、もう
元の鞘に収まろうとしなくなる。で、独立することに。
この辺りはノアとの対抗戦用に「新日本プロレスリング・ゼロ」
を立ち上げてしまった新日本社が、後になって全日との協調路線を
選んだので計画を白紙に戻そうとしたのに、エースに祭り上げられた
橋本がそれを嫌がって新日と本当に決別して「ゼロワン」を立ち上げて
しまったのと全く同じ展開。
レスラーってのはアングルであっても一度神輿に乗せられたら、会社の
都合なんかで元の鞘には収まってくれない人種なんだよね。
で、新間は責任を取って前田たちを新日に戻そうとしたんだけど、
一度飛び出して一国一城の主に納まってしまった人間は、もう
元の鞘に収まろうとしなくなる。で、独立することに。
この辺りはノアとの対抗戦用に「新日本プロレスリング・ゼロ」
を立ち上げてしまった新日本社が、後になって全日との協調路線を
選んだので計画を白紙に戻そうとしたのに、エースに祭り上げられた
橋本がそれを嫌がって新日と本当に決別して「ゼロワン」を立ち上げて
しまったのと全く同じ展開。
レスラーってのはアングルであっても一度神輿に乗せられたら、会社の
都合なんかで元の鞘には収まってくれない人種なんだよね。
維新軍にしてもアングルだったのが団体にまで発展して
飛び出してったわけだからね
飛び出してったわけだからね
俺が知ってると思ってた最初のユニバの話と違うな
猪木が新日幹部とテレ朝に嫌気が差して
新日って会社組織だけ残して主要な選手を全部移籍させるために
ユニバーサルを作ったんじゃないの？
フジテレビについてくれるように話を通して
少なくとも前田にはそう言って出向させた
ところが実は猪木は
新日とユニバ、テレ朝とフジを天秤にかけてて
旧所帯との交渉が上手くいったために元の鞘に戻ってしまって
前田を見捨てた
フジテレビは
「新団体には不安がある（猪木や主力選手は来ない）」として
放送しないことを決定
その時点ではむしろ当然の判断
猪木もテレビもないまま前田と
ユニバに雇われた傭兵たち（ラッシャーとか）は孤立
前田は藤原高田佐山山崎を仲間に引き入れスタイルを先鋭化
傭兵たちは散って、ロープに飛ばないﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ集団ができたと
第一次Ｕをテレビでやってたらどうなってたかな
ってのは最狂ｽｰﾊﾟｰﾌｧﾝ列伝で徳光が言ってた
猪木が新日幹部とテレ朝に嫌気が差して
新日って会社組織だけ残して主要な選手を全部移籍させるために
ユニバーサルを作ったんじゃないの？
フジテレビについてくれるように話を通して
少なくとも前田にはそう言って出向させた
ところが実は猪木は
新日とユニバ、テレ朝とフジを天秤にかけてて
旧所帯との交渉が上手くいったために元の鞘に戻ってしまって
前田を見捨てた
フジテレビは
「新団体には不安がある（猪木や主力選手は来ない）」として
放送しないことを決定
その時点ではむしろ当然の判断
猪木もテレビもないまま前田と
ユニバに雇われた傭兵たち（ラッシャーとか）は孤立
前田は藤原高田佐山山崎を仲間に引き入れスタイルを先鋭化
傭兵たちは散って、ロープに飛ばないﾌﾟﾛﾚｽﾗｰ集団ができたと
第一次Ｕをテレビでやってたらどうなってたかな
ってのは最狂ｽｰﾊﾟｰﾌｧﾝ列伝で徳光が言ってた
つまり、三沢が元子に脅しをかけて、
後の武藤がうまくやったみたいに元子が全日から手を引くように、
ディファ有明に事務所構えて会社組織を登記したとすると、
UWFみたいなことになったんじゃないかって話
で、もしその手で三沢が全日の実権を握ったとすると、
そのときは川田だけがノアに先に行かされてるような気がする
なんかイメージ的に
後の武藤がうまくやったみたいに元子が全日から手を引くように、
ディファ有明に事務所構えて会社組織を登記したとすると、
UWFみたいなことになったんじゃないかって話
で、もしその手で三沢が全日の実権を握ったとすると、
そのときは川田だけがノアに先に行かされてるような気がする
なんかイメージ的に
アングルというけど、前田や橋本は結構酷いことされたと思う。
今なら高橋本、古本屋で105円で買えるかな？
239 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 04:18:25 ID:Whrglfjh0
昔ファイトの編集長が「プロレスは底が丸見えの底なし沼」ってよく書いてたんだけど
全盛期のプロレスを表すもっとも適した言葉だったな。
覚えてる人いるかな？
全盛期のプロレスを表すもっとも適した言葉だったな。
覚えてる人いるかな？
240 ：ホメイニ師 ◆M2TLe2H2No ：2008/01/08(火) 04:22:55 ID:xGQEQxHMO
ピーターのBOOKからもう6年か・・・・
241 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 09:36:46 ID:l8nMqphoO
結局ピーターも釣り士だったんだなw
>>215
いまどきの子どもって、そもそもプロレス中継見たことないからプロレス技なんか知らないだろ。
たまに物好きな子が深夜に見てる可能性ゼロじゃないけど、そこでやってるのは雪崩式と垂直落下だしなw。
ごっこ遊びの対象にもならないプロレスがメジャーに復帰できるわけないよ。
いまどきの子どもって、そもそもプロレス中継見たことないからプロレス技なんか知らないだろ。
たまに物好きな子が深夜に見てる可能性ゼロじゃないけど、そこでやってるのは雪崩式と垂直落下だしなw。
ごっこ遊びの対象にもならないプロレスがメジャーに復帰できるわけないよ。
244 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 12:52:23 ID:LJP8LxDU0
そのあと三沢がインタビューやトークショーで
狂ったように元子や川田の悪口を言いまくらなかったら
そういう意味でのスマートさにおいては完璧に近かったな
狂ったように元子や川田の悪口を言いまくらなかったら
そういう意味でのスマートさにおいては完璧に近かったな
246 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 13:27:23 ID:6DxYygot0
ユークスは良くも悪くも社長の谷口がプロレスファンだからよっぽどのことがない
限りは見捨てることはないと聞いた。
儲け度外視の道楽みたいなもんなんだって。
悪く言えば飼い殺しなんだろうけど。
限りは見捨てることはないと聞いた。
儲け度外視の道楽みたいなもんなんだって。
悪く言えば飼い殺しなんだろうけど。
>>245
悪口言ってた？
悪口言ってた？
248 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 13:35:34 ID:LJP8LxDU0
でも今の三沢さんはスマートじゃないなｗ
>>244
日テレはともかく、なぜ冬木？
相談するなら、裏社会に強い永源と力道山の金看板持ってる百田じゃないの？
>>245
川田のことはボロクソだったけど、元子のこともそんな言っていたっけ？
あのときはむしろ元子の方がヒス起こして三沢たちをボロクソにいってたのに
三沢が大人の対応していなしていたから、結果的にノアに支持が集まったように記憶しているが。
>>246
っていうより、新日がコケたらそれをネタにしている自分たちの本業もコケるからでは？
日テレはともかく、なぜ冬木？
相談するなら、裏社会に強い永源と力道山の金看板持ってる百田じゃないの？
>>245
川田のことはボロクソだったけど、元子のこともそんな言っていたっけ？
あのときはむしろ元子の方がヒス起こして三沢たちをボロクソにいってたのに
三沢が大人の対応していなしていたから、結果的にノアに支持が集まったように記憶しているが。
>>246
っていうより、新日がコケたらそれをネタにしている自分たちの本業もコケるからでは？
251 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 13:56:32 ID:LJP8LxDU0
>>250
お、やっとそこに食いついてくれた
なぜ冬木なのかが重要でさ！
インディー団体を切り盛りしてる気心の知れたレスラーってことで
三沢から連絡して色々相談をしたらしいんだ
旗揚げ直後に観戦に行って思ったんだけど
ノアって日テレで中継やってる以外は、考え方から給料の額から興行の打ち方から
全部、インディー志向なんだよな
三沢は最初、百田、永源、ラッシャーあたりは置いてくつもりだったのが
冬木から「年寄りも全部連れてけ 興行を考えたら置いてったらダメ
いま、完全に全日の息の根を止めないとダメ」って言われて
考え直したんだってさ
冬木はノア設立の功労者なんだよ だからノアが引退興行も追善興行も打ったんだ
お、やっとそこに食いついてくれた
なぜ冬木なのかが重要でさ！
インディー団体を切り盛りしてる気心の知れたレスラーってことで
三沢から連絡して色々相談をしたらしいんだ
旗揚げ直後に観戦に行って思ったんだけど
ノアって日テレで中継やってる以外は、考え方から給料の額から興行の打ち方から
全部、インディー志向なんだよな
三沢は最初、百田、永源、ラッシャーあたりは置いてくつもりだったのが
冬木から「年寄りも全部連れてけ 興行を考えたら置いてったらダメ
いま、完全に全日の息の根を止めないとダメ」って言われて
考え直したんだってさ
冬木はノア設立の功労者なんだよ だからノアが引退興行も追善興行も打ったんだ
253 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 16:42:00 ID:y6ZTt4IZ0
そうそう
体型だけで笑いをとれる三沢さんの方が上だよな
体型だけで笑いをとれる三沢さんの方が上だよな
254 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 17:51:05 ID:K74ognxiO
今、プロレス内ガチをしてる団体ってノアと大日くらいか？
まあ巡業中は八百だろうけどビッグマッチとかはガチだろ？
まあ巡業中は八百だろうけどビッグマッチとかはガチだろ？
>>238
うん 俺のはブコフで105円で買った
うん 俺のはブコフで105円で買った
256 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 17:57:18 ID:/0ltmFQf0
プロレス内ガチかぁ・・・
懐かしすぎる響き
懐かしすぎる響き
プロレス内ガチは、村松風に言えば過激なプロレスになるのかな？
>>243
最近の子供って同級生をいじめるときにどんな風にしてるんだろうね。
プロレス技とか知らないとなると。
俺が小学生の頃だと、俺が四の字固めをかけられてると、他の奴が寄って来て
腕ひしぎをかけたり、アイアンクローをしてきたりしてた。
ジャイアントスイングや、カナディアンバックブリーカーをかけてくる猛者もいた。
そういうプロレス技を使った小粋な悪ふざけをしないから、現代のいじめは
陰湿化して深刻な問題に発展してるのかもしれない。由々しきことだ。
最近の子供って同級生をいじめるときにどんな風にしてるんだろうね。
プロレス技とか知らないとなると。
俺が小学生の頃だと、俺が四の字固めをかけられてると、他の奴が寄って来て
腕ひしぎをかけたり、アイアンクローをしてきたりしてた。
ジャイアントスイングや、カナディアンバックブリーカーをかけてくる猛者もいた。
そういうプロレス技を使った小粋な悪ふざけをしないから、現代のいじめは
陰湿化して深刻な問題に発展してるのかもしれない。由々しきことだ。
259 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 21:45:41 ID:LJP8LxDU0
＞最近の子供って同級生をいじめるときにどんな風にしてるんだろうね。
＞プロレス技を使った小粋な悪ふざけをしないから、現代のいじめは
＞陰湿化して深刻な問題に発展してるのかもしれない。由々しきことだ。
仮定の問題に仮定の答えを脳内で出して、腹を立てるなんて
大人としては非常に陰湿かつ深刻な問題だ 由々しきことだ。
＞プロレス技を使った小粋な悪ふざけをしないから、現代のいじめは
＞陰湿化して深刻な問題に発展してるのかもしれない。由々しきことだ。
仮定の問題に仮定の答えを脳内で出して、腹を立てるなんて
大人としては非常に陰湿かつ深刻な問題だ 由々しきことだ。
260 ：お前名無しだろ：2008/01/08(火) 21:56:10 ID:FSnoH7iT0
>>252
川田の寡黙キャラは「ギミック」とプロレス隠語で芸人に語られてしまう時代だからなぁ
>>250
元子さんを「あのババァ」と思ってたですって。とんでもない、「クソババァ」と
思っていましたよ、って言ったというのを２ちゃんで見たことあるけどネタ？
川田の寡黙キャラは「ギミック」とプロレス隠語で芸人に語られてしまう時代だからなぁ
>>250
元子さんを「あのババァ」と思ってたですって。とんでもない、「クソババァ」と
思っていましたよ、って言ったというのを２ちゃんで見たことあるけどネタ？
>元子さんを「あのババァ」と思ってたですって。とんでもない、「クソババァ」と
>思っていましたよ、って言ったというのを２ちゃんで見たことあるけどネタ？
たぶんネタ。独立のときの記者会見では、
「元子さん側はいろいろと非難されてますが」っていう記者の質問を、
同席した弁護士と相談しながら、「あまりそういうことをいうと向こうの不利になるのに」
って感じでいなしてた。
「クソババア」ってのはもちろんホンネには違いないが、少なくとも公には口にしてないはず。
>思っていましたよ、って言ったというのを２ちゃんで見たことあるけどネタ？
たぶんネタ。独立のときの記者会見では、
「元子さん側はいろいろと非難されてますが」っていう記者の質問を、
同席した弁護士と相談しながら、「あまりそういうことをいうと向こうの不利になるのに」
って感じでいなしてた。
「クソババア」ってのはもちろんホンネには違いないが、少なくとも公には口にしてないはず。
バラエティ番組で「でも三沢さん、本音ではあのババァとか思ってたんでしょ？」と聞かれたら
「上に2文字くらい付きますね（笑）」って答えたのを見たよ。
さすがに三沢の口から「クソババァ」とは言わなかったけど、ほとんど言ってるも同然のトークだった。
「上に2文字くらい付きますね（笑）」って答えたのを見たよ。
さすがに三沢の口から「クソババァ」とは言わなかったけど、ほとんど言ってるも同然のトークだった。
ゲショゲショ笑いながら飲み屋でクダ巻きながら言うような
しょーもないレベルの愚痴や罵倒を言いまくってたな
ドン引きした
しょーもないレベルの愚痴や罵倒を言いまくってたな
ドン引きした
川田は三沢を全く悪く言わなかったな
元子側の三沢非難ってのはなんだ？
一度マスコミにクーデターを咎めるようなファックス
送ったくらいしか知らん
元子側の三沢非難ってのはなんだ？
一度マスコミにクーデターを咎めるようなファックス
送ったくらいしか知らん
265 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 01:23:49 ID:htV5ifvr0
川田激白！「元子さんの入れるコーヒーは不味い」
266 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 01:30:17 ID:P+EbBYZZ0
まあ元子はクズだべ
どう見ても
三沢さんもかなりの下衆だが
どう見ても
三沢さんもかなりの下衆だが
267 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 01:37:25 ID:bdKbhSc8O
三沢が馬場の法要に参加しなかったもんなー。酷いな
268 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 02:02:16 ID:x3ERQWZd0
大晦日の夜の話なんだけど田舎に帰って弟と居間でＴＶのチャンネルを
廻ししながら、ダイナマイトやら紅白やら見ていたんだよ。
ハッスルも見たんだけど弟が「何だこのふざけたプロレスは！」
と不機嫌になっていたよ。どうやら弟の脳内ではプロレスは真剣勝負
では無いにしても芸能人がレスラーと試合をするのが許せないらしい。
当然高橋本の存在なんか知らないみたいだ。
廻ししながら、ダイナマイトやら紅白やら見ていたんだよ。
ハッスルも見たんだけど弟が「何だこのふざけたプロレスは！」
と不機嫌になっていたよ。どうやら弟の脳内ではプロレスは真剣勝負
では無いにしても芸能人がレスラーと試合をするのが許せないらしい。
当然高橋本の存在なんか知らないみたいだ。
269 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 02:38:20 ID:ut6YfT/40
かといって、今のプロレスを見せたら、ふざけた身体だったりするからなぁ
「今の」新日、ノアを全く知らない人のハッスル評は多少興味あるな
今のも過去のも知らない普通の人達ともまた違うだろうし
「今の」新日、ノアを全く知らない人のハッスル評は多少興味あるな
今のも過去のも知らない普通の人達ともまた違うだろうし
ハッスルって内容的にはファン感謝デーなんだよな
年一回の開催なら誰も文句言わないはず
年一回の開催なら誰も文句言わないはず
>>268
芸能人とレスラーが試合してるという事だけが
原因じゃないのかもね。
俺もたまに、ハッスルに参戦してる芸能人達に
ノアや新日、ドラゲーみたいな大技くらわして
くれないかと思うし。
近年のプロレスをほとんど見ない俺の親父は、
ハッスルを見せたら、インリンや高田総統など
何人かのキャラクターには面白がっていたけど、
それだけって感じだった。
芸能人とレスラーが試合してるという事だけが
原因じゃないのかもね。
俺もたまに、ハッスルに参戦してる芸能人達に
ノアや新日、ドラゲーみたいな大技くらわして
くれないかと思うし。
近年のプロレスをほとんど見ない俺の親父は、
ハッスルを見せたら、インリンや高田総統など
何人かのキャラクターには面白がっていたけど、
それだけって感じだった。
272 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 10:23:46 ID:S6yq+hUMO
ドラゲーは軟派なイケ面新体操だからハッスルと変わらないよ
273 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 13:21:39 ID:EfHyDqXw0
>>268
俺も大晦日の夜の話なんだけど田舎に帰って弟と居間でＴＶのチャンネルを
廻ししながら、ダイナマイトやら紅白やら見ていたんだよ。
ハッスルも見たんだけど弟が「何だこの面白いプロレスは！」
とご機嫌になっていたよ。どうやら弟の脳内ではプロレスは楽しい娯楽
芸能人がレスラーと試合をするのが面白いらしい。
なぜか高橋本の存在は知っているみたいだ。
俺も大晦日の夜の話なんだけど田舎に帰って弟と居間でＴＶのチャンネルを
廻ししながら、ダイナマイトやら紅白やら見ていたんだよ。
ハッスルも見たんだけど弟が「何だこの面白いプロレスは！」
とご機嫌になっていたよ。どうやら弟の脳内ではプロレスは楽しい娯楽
芸能人がレスラーと試合をするのが面白いらしい。
なぜか高橋本の存在は知っているみたいだ。
たぶんミスター高橋はこないだのカート対永田は絶賛すると思うぜ
ケロロの試合にはキレてもいいと思う
特に原作知らない奴は
特に原作知らない奴は
276 ：お前名無しだろ：2008/01/09(水) 22:42:40 ID:tFoMTMJ7O
>>262
上に２文字入れるとしたら、「あの馬場バァバ～」かな？
上に２文字入れるとしたら、「あの馬場バァバ～」かな？
バーバパパ
278 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 00:24:48 ID:yzh+WD/PO
バーバー馬場
武藤と元子って仲良いの？
280 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 13:29:04 ID:Zwe6bxsB0
ドラゲーは人が多すぎ。
レスラーは他のスポーツに較べて寿命が長いし
これから10年～20年組織を維持できるのかどうか？
あとここは若い内しか出来ないから引退も早いし
どんなに出来ても10年が限界だろうからその間
稼げる金だってたかが知れてる。
長い目で見ると将来性は？だし良い人材も入らなく
なるのでは？って気がする。
レスラーは他のスポーツに較べて寿命が長いし
これから10年～20年組織を維持できるのかどうか？
あとここは若い内しか出来ないから引退も早いし
どんなに出来ても10年が限界だろうからその間
稼げる金だってたかが知れてる。
長い目で見ると将来性は？だし良い人材も入らなく
なるのでは？って気がする。
ドラゲは選手にチケットの営業ノルマを課してるし、営業成績が悪い人は
リングに上げてもらえない。
レギュラー出場できないとギャラも稼げないからみんなバイトしてる。
そういうシステムなので人を多めに抱えとかないと補充が利かない。
つまりプロレスというよりも演劇や芸人のシステムで成り立ってるのがドラゲ。
インディなんてどこも似た感じかもしれないが、ドラゲは岡村社長の経営センスで
そのシステムがしっかり機能してる。
しかし闘龍門ジム出身者がメインを張ってる今はまだいいけど、自前で育ててる
選手たちがメインになる頃にはどうなってるかはわからない。
リングに上げてもらえない。
レギュラー出場できないとギャラも稼げないからみんなバイトしてる。
そういうシステムなので人を多めに抱えとかないと補充が利かない。
つまりプロレスというよりも演劇や芸人のシステムで成り立ってるのがドラゲ。
インディなんてどこも似た感じかもしれないが、ドラゲは岡村社長の経営センスで
そのシステムがしっかり機能してる。
しかし闘龍門ジム出身者がメインを張ってる今はまだいいけど、自前で育ててる
選手たちがメインになる頃にはどうなってるかはわからない。
282 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 18:27:38 ID:Zwe6bxsB0
ただ例えば丸藤とか棚橋みたいな選手は10年後もある程度、想像出来るんだけど
シーマやハルクなんかは10年後は想像つかない。
ドラゲはギャラはどうなんだろう？
シーマやハルクなんかは10年後は想像つかない。
ドラゲはギャラはどうなんだろう？
283 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 21:06:59 ID:8AV+wve30
トップ以外は生活苦しいだろうなドラゲー系は。
奴らはファンが食わせていかなきゃいけない男芸者レスラーだな。
女子プロみたいだ。
奴らはファンが食わせていかなきゃいけない男芸者レスラーだな。
女子プロみたいだ。
284 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 21:21:23 ID:jlq4oxtJO
高橋本を読んでないんだがこれを読むと全プロレスが八百だとわかるの？
四天王プロレスはどうみてもケツ決めはなかったと思うんだが。そりゃあプロレスのルール内でのガチであるけど。
三沢と小橋の性格からいくとガンガン、ケツを決めないでやろうよと言ってると思う。
四天王プロレスはどうみてもケツ決めはなかったと思うんだが。そりゃあプロレスのルール内でのガチであるけど。
三沢と小橋の性格からいくとガンガン、ケツを決めないでやろうよと言ってると思う。
女子も酷いよな
男子もあそこまで落ちるのか
男子もあそこまで落ちるのか
>>251
なぜか無視されてるがこれは良い書き込みだな。
勉強になったよ。百田まで置いて行くつもりだったのか。
外様の永源は連れてっても百田を置いてくってのは
賢いのかどうかわからんけど。顔の利く永源は役に
立つけど百田も力道山のブランドがあるからいざというとき
役に立つだろうにな。ラッシャーはしかたがないけど・・・
なぜか無視されてるがこれは良い書き込みだな。
勉強になったよ。百田まで置いて行くつもりだったのか。
外様の永源は連れてっても百田を置いてくってのは
賢いのかどうかわからんけど。顔の利く永源は役に
立つけど百田も力道山のブランドがあるからいざというとき
役に立つだろうにな。ラッシャーはしかたがないけど・・・
大統領選も凄くショーアップされてるね
候補者だけでなく、聴衆も全てが生まれながらのアクターって感じ
英語というのはショーアップに向いた言語なのかな？
候補者だけでなく、聴衆も全てが生まれながらのアクターって感じ
英語というのはショーアップに向いた言語なのかな？
>>284
自分もそう思いたいけどね...
相手の技は基本的に受けて、フォールを返せる返せないは本人の体力気力度量次第で
総合格闘技も好きなんだけど、そこで一本終わらせるんじゃなくて、そこからの攻防を見せて欲しいと
思うときはある。
自分もそう思いたいけどね...
相手の技は基本的に受けて、フォールを返せる返せないは本人の体力気力度量次第で
総合格闘技も好きなんだけど、そこで一本終わらせるんじゃなくて、そこからの攻防を見せて欲しいと
思うときはある。
289 ：お前名無しだろ：2008/01/11(金) 23:51:16 ID:M/aaj11H0
そういやプロレスの勝敗は全て事前に決まってると書いてあるのは
高橋本と高田の本と門茂男の本とあと何があるかな
高橋本と高田の本と門茂男の本とあと何があるかな
>>288
選手がカタワになっちまうぞ
選手がカタワになっちまうぞ
>>289
明確に書いてはないけど、夢枕獏。
「レフェリーのカウントおれの時だけ
何故早いかよくわかっている 観客もわかっている」
「勝つたびに紙一重という人あり
両国ではセメントでやってやろうか」
「きみの故郷できみにフォール負けする」
明確に書いてはないけど、夢枕獏。
「レフェリーのカウントおれの時だけ
何故早いかよくわかっている 観客もわかっている」
「勝つたびに紙一重という人あり
両国ではセメントでやってやろうか」
「きみの故郷できみにフォール負けする」
292 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 00:48:10 ID:A6fXJY2z0
>>284>>288
まあ前に言ってた人も居たけど、団体内の同格レスラー同士だったら、
一応ケツ決めはあっても途中で勝ちブックの方が空気読んだりして、
レフリーに負けサイン出すってぐらいじゃないの。
ハナからケツ無しってのは無理でしょ。
まあ前に言ってた人も居たけど、団体内の同格レスラー同士だったら、
一応ケツ決めはあっても途中で勝ちブックの方が空気読んだりして、
レフリーに負けサイン出すってぐらいじゃないの。
ハナからケツ無しってのは無理でしょ。
293 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 03:10:37 ID:i27jF7YB0
ガチだと、相手の技は受けないし、協力もしない
華麗なプロレス技なんて一つも決まらない
華麗なプロレス技なんて一つも決まらない
それを決めることができる奴が現れたら真のスター登場となるのだが
295 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 03:56:20 ID:pEKGo/O90
まあ冷静になって選手やレフェリーの立場になって考えれば
ケツ決めなくちゃ怖くて試合が成立しないと思う。
興行においてなにより最優先されるべきものは選手の怪我やアクシデントを
未然に防ぐことだと思うのである特定の団体だけがその業界の価値観とは
真逆の興行形態をとっていると考えるほうが無理があると思うんだが・・
ケツ決めなくちゃ怖くて試合が成立しないと思う。
興行においてなにより最優先されるべきものは選手の怪我やアクシデントを
未然に防ぐことだと思うのである特定の団体だけがその業界の価値観とは
真逆の興行形態をとっていると考えるほうが無理があると思うんだが・・
大日はどうよ？
FMWやWingは単純にすげぇ！と重いながら見ていたけど、
大日本は物悲しい、場末の感覚がぷんぷｎ
大日本は物悲しい、場末の感覚がぷんぷｎ
WINGの方がよっぽど場末感あっただろ
今のノアや新日にだって場末感はあるよ
数日前の東京スポーツで最近の格闘技に対する疑問を投げかけていたな。
体重さあり過ぎるカードは危険だとか。井筒はサップはボビー相手に最初
から手加減していて試合を長引かせていたとも。本気なら相手は死んでるぞ
だってｗ でも不思議だなプロレスの話題が出るとＴＶでも平気で八百長
の話を持ち出すコメンテーターがいるのに、なぜ格闘技でそのことに指摘
する人はいないんだろう。ｋ１なんかすぐに埃が出るだろうに。ボクシング
でさえ通に言わせればマフィアが賭けてるから八百長の温床らしいのにさ。
プロレスってジャンルが馬鹿にしていいジャンルって風潮がありすぎるんだよな。
今までｋ１の八百長に触れない奴も発覚したら手のひら返しするのかな。
そうしたら笑ってやりたいよ（意地悪いなあｗ）
体重さあり過ぎるカードは危険だとか。井筒はサップはボビー相手に最初
から手加減していて試合を長引かせていたとも。本気なら相手は死んでるぞ
だってｗ でも不思議だなプロレスの話題が出るとＴＶでも平気で八百長
の話を持ち出すコメンテーターがいるのに、なぜ格闘技でそのことに指摘
する人はいないんだろう。ｋ１なんかすぐに埃が出るだろうに。ボクシング
でさえ通に言わせればマフィアが賭けてるから八百長の温床らしいのにさ。
プロレスってジャンルが馬鹿にしていいジャンルって風潮がありすぎるんだよな。
今までｋ１の八百長に触れない奴も発覚したら手のひら返しするのかな。
そうしたら笑ってやりたいよ（意地悪いなあｗ）
基本ガチだからこそ八百長が問題になるわけで・・・
プロレスに対して八百長云々言ってるのはただのバカだわな
プロレスに対して八百長云々言ってるのはただのバカだわな
302 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 19:18:51 ID:Q1Fp4T4D0
>>301
構うな
構うな
303 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 19:28:18 ID:3k6b6c/NO
プロレスラーぐらいのパワーがあれば相手の協力がなくても技を決められるだろうよ。
ましてや相手がダメージを受けてる状態ならな
ましてや相手がダメージを受けてる状態ならな
>>304
あくまで「スタイル」じゃんｗ
あくまで「スタイル」じゃんｗ
306 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 21:31:21 ID:Cq/WsorbO
ノアはオッサンスタイル
新日本だって90年代になったらショーマンな若手が続出してきたんだけどな
なんで天山、小島、大谷あたりは新日入ったんだろ？
なんで天山、小島、大谷あたりは新日入ったんだろ？
全日を差別するためにストロングスタイルとうたってただけで
新日レスラーも最初からショーマンだよ
ホーガンなんて猪木のプロレスをパクりまくってるし
団体初期からシンの新宿猪木襲撃事件とかやってたわけで
新日レスラーも最初からショーマンだよ
ホーガンなんて猪木のプロレスをパクりまくってるし
団体初期からシンの新宿猪木襲撃事件とかやってたわけで
309 ：お前名無しだろ：2008/01/12(土) 22:09:06 ID:fYFu/7mr0
>>307
天山達の入門時の時期は、全日はまだまだ体の大きな選手が優遇される
状態だったから彼等の選択はしごく当然の事。
そりゃそうと天山、小島、大谷あたりを一括りでショーマン派にするという事は
レスリング経験者の永田、中西、カシンあたりはストロング派になる訳？
天山達の入門時の時期は、全日はまだまだ体の大きな選手が優遇される
状態だったから彼等の選択はしごく当然の事。
そりゃそうと天山、小島、大谷あたりを一括りでショーマン派にするという事は
レスリング経験者の永田、中西、カシンあたりはストロング派になる訳？
藤波が格闘技経験無いからショーマンか、というと
そうとも思えないんだ個人的に。
藤波はプロレスラーとしては凄くストロングスタイ
ルだったと思う。
そうとも思えないんだ個人的に。
藤波はプロレスラーとしては凄くストロングスタイ
ルだったと思う。
311 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 07:14:09 ID:JtPxJj/Z0
ストロングスタイルって何なの
具体的に定義してみて
具体的に定義してみて
312 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 07:40:28 ID:/p4McELwO
例えば前田の鶴田を馬鹿にした発言にキレた三沢らが前田を潰すとキレて戦う場合でもブックってあるの？
>>311
ガチっぽく見せる八百長、じゃない？
ガチっぽく見せる八百長、じゃない？
初期の新日は今までのものとは違って見えたって感想は結構あるから、
寝技を増やした猪木のスタイルは当時は結構新鮮だったんだろう。
寝技を増やした猪木のスタイルは当時は結構新鮮だったんだろう。
「ガチンコの格闘技」ってものがどんなものなのか、誰もわからない時代だったからねぇ
アマレスや柔道の寝技っぽい動きを見せてれば、納得してた時代なのかも
勿論力道山の時代にだって、「序盤に見せるお約束のグランド」って言うのはあったんだろうけど
アマレスや柔道の寝技っぽい動きを見せてれば、納得してた時代なのかも
勿論力道山の時代にだって、「序盤に見せるお約束のグランド」って言うのはあったんだろうけど
ロープに振るときも馬場なんかが背中叩いて合図したら走りだす全日に対して
腕を極めてるからというていでやっていたのが新日
腕を極めてるからというていでやっていたのが新日
>>315
全日本だってやってたよ
全日本だってやってたよ
318 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 13:30:15 ID:WlsCAZjE0
>>311
猪木曰くストロングスタイルとはショー的要素を廃した技と技、力と力の真っ向勝負
ちなみに馬場はプロレスのセオリーに忠実で相手の裏をかくような小細工をしないのが真っ向勝負
同じ真っ向勝負でも二人のニュアンスはどうも違うようだ
猪木曰くストロングスタイルとはショー的要素を廃した技と技、力と力の真っ向勝負
ちなみに馬場はプロレスのセオリーに忠実で相手の裏をかくような小細工をしないのが真っ向勝負
同じ真っ向勝負でも二人のニュアンスはどうも違うようだ
319 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 13:33:46 ID:6MkBkSEM0
真っ向勝負？
二人ともやっているのはアメプロだよ。
二人ともやっているのはアメプロだよ。
320 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 13:38:52 ID:IysnsGkC0
つうか、未だに高橋本の影響とかいってる奴のメンタリティーってさ後ろ向き。
いまだにバブルのつけだ、小泉のせいだとか言ってる奴らに似てる。
言い訳探しだけ。
いまだにバブルのつけだ、小泉のせいだとか言ってる奴らに似てる。
言い訳探しだけ。
322 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 14:54:25 ID:oWg/X3JB0
高橋も書いてたな
猪木はストロングスタイルストロングスタイルと言いつつもシンみたいな相手が大好きだった、と
あれは爆笑した
猪木はストロングスタイルストロングスタイルと言いつつもシンみたいな相手が大好きだった、と
あれは爆笑した
323 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 15:28:46 ID:IysnsGkC0
>>322
「ショー的要素を廃した」って言っても外人エースがシンや
ホーガンだった時点で説得力ゼロのような気がするな
馬場に言わせりゃ
「タイガーマスクみたいなギミックを出してきてストロングスタイル？
全日がショーマンスタイルと言うならそのショーマンスタイルの団体から
レスラーを引き抜くな！」
そりゃそうだと思ったわ
「ショー的要素を廃した」って言っても外人エースがシンや
ホーガンだった時点で説得力ゼロのような気がするな
馬場に言わせりゃ
「タイガーマスクみたいなギミックを出してきてストロングスタイル？
全日がショーマンスタイルと言うならそのショーマンスタイルの団体から
レスラーを引き抜くな！」
そりゃそうだと思ったわ
まあ馬場もケツ決めはないって言ってた時点でダメなんだがな。
ただ、実際そこまでやってたかどうかって言うのは
やってる当人じゃないと客にはわからないんだよねぇ
やってる当人じゃないと客にはわからないんだよねぇ
328 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:37:07 ID:UhAM+oaQ0
高橋本も暴露本うんぬん抜きにして
文章的にも時代的にも？がつくとこ多いんだけどなw
アンドレVSカーンなんて直接観てないのに
勝手なこと書いてるし
新間がWWFの副会長だったのにもかかわらず
まるで新間より自分の方が権限あったみたいな
書き方してるWWFインターのベルトの話とかw
個人的な恨みで書いてるからだろうけど
坂口には金のことで散々世話になってる話は書いてないよね。
文章的にも時代的にも？がつくとこ多いんだけどなw
アンドレVSカーンなんて直接観てないのに
勝手なこと書いてるし
新間がWWFの副会長だったのにもかかわらず
まるで新間より自分の方が権限あったみたいな
書き方してるWWFインターのベルトの話とかw
個人的な恨みで書いてるからだろうけど
坂口には金のことで散々世話になってる話は書いてないよね。
佐山タイガーって素人目にも身体能力が尋常じゃないのがわかるのが良かったんだな
あの素質があるなら喧嘩やらせても強いと思われてたし
あの素質があるなら喧嘩やらせても強いと思われてたし
330 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 17:50:53 ID:tJFSOOFn0
嘘ついたり大げさに言っても確かめる術のない時代は興行ビジネス全体が今より元気だったね
騙される方が悪いって風潮も追い風になってたし
騙される方が悪いって風潮も追い風になってたし
332 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 18:21:25 ID:qSavDEWSO
>>326
どこからそんなネタみたいな話を仕入れてくるんだw
どこからそんなネタみたいな話を仕入れてくるんだw
333 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 18:25:41 ID:3y4tgPKHO
俺もその記事読んだ記憶あるな。
両者の比較だから渕のインタビューとかかな。
両者の比較だから渕のインタビューとかかな。
334 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 19:15:08 ID:hHrsWoCk0
＞まるで新間より自分の方が権限あったみたいな
具体例が思い浮かばないので記述して欲しいものだが、
現場サイドにいる人の方が、背広組の…ましてや最上流にいる人
よりも、個別案件を動かしている、って事例は多いと思うぞ。
ましてや、チャランポランなプロレス界での話だぞ。
一般社会の常識と乖離している点は、草間本を見れば明らかだよ。
具体例が思い浮かばないので記述して欲しいものだが、
現場サイドにいる人の方が、背広組の…ましてや最上流にいる人
よりも、個別案件を動かしている、って事例は多いと思うぞ。
ましてや、チャランポランなプロレス界での話だぞ。
一般社会の常識と乖離している点は、草間本を見れば明らかだよ。
335 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 19:54:19 ID:WlsCAZjE0
>>334
そうだね、仕事の現場では上の連中より実際に指揮とってるリーダーの方に社員は付いてくるし発言力もある。
現場監督は俺こそ会社の直接的な利益を出してる、上の連中など現場を知らないのに口出しするなと。
だけどそれが役員会議や他社との取引などの話になると現場のリーダーはまったくといっていいほど発言力がなくなるのも事実。
高橋が現場でどれ程力持ってただろうと、他社取引先のＷＷＦ等のことまで発言権持ってたとはとても思えない。
とちなみにカーンに高橋は「なんで俺が社長になれないのだ」と愚痴ってる。典型的な「仕事で偉ければ世間でも偉い」と勘違いしてた人
そうだね、仕事の現場では上の連中より実際に指揮とってるリーダーの方に社員は付いてくるし発言力もある。
現場監督は俺こそ会社の直接的な利益を出してる、上の連中など現場を知らないのに口出しするなと。
だけどそれが役員会議や他社との取引などの話になると現場のリーダーはまったくといっていいほど発言力がなくなるのも事実。
高橋が現場でどれ程力持ってただろうと、他社取引先のＷＷＦ等のことまで発言権持ってたとはとても思えない。
とちなみにカーンに高橋は「なんで俺が社長になれないのだ」と愚痴ってる。典型的な「仕事で偉ければ世間でも偉い」と勘違いしてた人
いやいや、>>326は例え話としてあげたまで。
高橋本のずっと以前からゴッチの事は色々と書かれ
てるんだから、さすがに俺自身、>>326をそのまま
信じてるわけじゃあないよ。
何て言うかな。俺の考えてるストロングスタイルて
のは、別に例えれば、格闘家を演じるために格闘家
のような鍛練をする俳優というもの。
真剣勝負に近いリアルを積み重ねて、プロレスとい
うファンタジーを生む、みたいな。
だから逆だと、ファンタジーを追求してレーザービ
ターン対妖精さんのハート型の盾なんてやらかすハ
ッスルみたいなプロレスになるか。
高橋本のずっと以前からゴッチの事は色々と書かれ
てるんだから、さすがに俺自身、>>326をそのまま
信じてるわけじゃあないよ。
何て言うかな。俺の考えてるストロングスタイルて
のは、別に例えれば、格闘家を演じるために格闘家
のような鍛練をする俳優というもの。
真剣勝負に近いリアルを積み重ねて、プロレスとい
うファンタジーを生む、みたいな。
だから逆だと、ファンタジーを追求してレーザービ
ターン対妖精さんのハート型の盾なんてやらかすハ
ッスルみたいなプロレスになるか。
337 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 21:10:58 ID:IysnsGkC0
真剣勝負がルール確立されて客が呼べる今、そういう半端な演劇が壊滅するのは道理かね。
338 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 21:39:46 ID:kfmBQmH40
既存のプロレスは既に崩壊してるよな
339 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 21:44:37 ID:jAXT6D8xO
吉田豪の「セメント！スーパースター列伝」の倉持アナのインタビューは凄いし、笑える。
豪も書いてるが、高橋本の様な恨み節じゃ無くて、全く逆の明るい暴露話し。
人は見かけに寄らないと言うか、古館に同じインタビューしても、恐らくこんな事、言わないだろな。
倉持自身が日本にいないし、会社も辞めてるから、好き放題言えるんだろが。
馬場、鶴田もいないしね。
もしこの人が、暴露本を書いたら、高橋より凄い内容になりそう。
豪も書いてるが、高橋本の様な恨み節じゃ無くて、全く逆の明るい暴露話し。
人は見かけに寄らないと言うか、古館に同じインタビューしても、恐らくこんな事、言わないだろな。
倉持自身が日本にいないし、会社も辞めてるから、好き放題言えるんだろが。
馬場、鶴田もいないしね。
もしこの人が、暴露本を書いたら、高橋より凄い内容になりそう。
一般人がレーザービターン対妖精さんのような幼稚なもん見ても
楽しめないだろうな
楽しめないだろうな
341 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 21:50:04 ID:IysnsGkC0
普通に楽しんでるが。
むしろ、ストロングスタイルとかいっておいて試合中に顔芸で笑いとるすべり芸とかのほうが・・・。
まあ、一般の人は見れないから関係ないか。ｗ
むしろ、ストロングスタイルとかいっておいて試合中に顔芸で笑いとるすべり芸とかのほうが・・・。
まあ、一般の人は見れないから関係ないか。ｗ
342 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 23:14:14 ID:k+neqdUM0
人を攻撃しておいて自分たちは平気でそれ（タイトル乱造）をやるということが、
オレには許せないのだ。
興行戦争はいいが、オレ達を引き合いに出して口先で叩き、
自分たちだけいい子になろうという根性はあまりにもエゲツない。
週刊文春で猪木が「あいつらは見せるための稽古をする。うちは真剣勝負の稽古をやる」
と発言していたのも忘れられない。
同じアメリカで、同じプロレスをやっている選手が両団体に来日し、
オレ達が対戦するのだから、そんな使い分けが出来るわけがない。
「うちは本格派で、向こうはショーマン派のレスラーばかり」などと
ヌケヌケと言っておいて、アブドーラ・ザ・ブッチャーを引き抜いたりするのだから、
もう全く理屈に合わないことばかりだ。
オレには許せないのだ。
興行戦争はいいが、オレ達を引き合いに出して口先で叩き、
自分たちだけいい子になろうという根性はあまりにもエゲツない。
週刊文春で猪木が「あいつらは見せるための稽古をする。うちは真剣勝負の稽古をやる」
と発言していたのも忘れられない。
同じアメリカで、同じプロレスをやっている選手が両団体に来日し、
オレ達が対戦するのだから、そんな使い分けが出来るわけがない。
「うちは本格派で、向こうはショーマン派のレスラーばかり」などと
ヌケヌケと言っておいて、アブドーラ・ザ・ブッチャーを引き抜いたりするのだから、
もう全く理屈に合わないことばかりだ。
まあ馬場の方が筋道通ってる罠
猪木は芸人としては魅力はあるが
猪木は芸人としては魅力はあるが
まあ、猪木の言うとに「筋」や「道理」を求めてもなｗ
345 ：お前名無しだろ：2008/01/13(日) 23:56:37 ID:kfmBQmH40
猪木の「謎掛け」って結局、
猪木が面倒になってウヤムヤにして誤魔化したのを
勝手に有り難がって深読みしてただけだよなｗ
猪木が面倒になってウヤムヤにして誤魔化したのを
勝手に有り難がって深読みしてただけだよなｗ
346 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 00:14:38 ID:AZgovX+c0
>>345
ターザンとか井上のホモジジイとかな
ターザンとか井上のホモジジイとかな
348 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 00:22:14 ID:9xhJIbJJO
>>339あれは面白かった。ブッチャーが会う度に酒二本くれるとか。
350 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 01:04:24 ID:5YUnHFOu0
なんだい、クリティカルヒットって？
>>345
それは一時期のﾌﾟｦﾀのプロレスを見る目そのものにも当てはまるかもしれんｗ
それは一時期のﾌﾟｦﾀのプロレスを見る目そのものにも当てはまるかもしれんｗ
352 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 01:24:43 ID:VE6p9CLu0
ミスター高橋のおかげで、プロレスを卒業できた。
今はピーター教に入ってるが。
それにしても高橋は文章も上手いし、プロレス小説も中々面白かった。
ミスター高橋の本は全部持ってて、
更なる続編を期待してるが、
どうやらネタが切れたようだなｗ
今はピーター教に入ってるが。
それにしても高橋は文章も上手いし、プロレス小説も中々面白かった。
ミスター高橋の本は全部持ってて、
更なる続編を期待してるが、
どうやらネタが切れたようだなｗ
353 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 01:33:58 ID:OEjy9RpK0
354 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 03:32:45 ID:EutLOanBO
今の総合格闘技がある のはプロレスのおかげ なんだよね。もしこの世にプロレスが無ければ 総合格闘技なんか生まれてない。プロレスは最初は真剣勝負だった。それからショーになって現在は総合格闘技に進化した原点に戻ったんだよ。
355 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 03:33:47 ID:dGXNPC0QO
余りにも現実とかけ離れたキャラを演じ続けると無理が生じる。
本人はもちろん上であがってるゴッチのように他人にも作った
キャラを押し付けると「？」が生じる。
本人はもちろん上であがってるゴッチのように他人にも作った
キャラを押し付けると「？」が生じる。
356 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 04:15:55 ID:dgpTGA5wO
>>釣り?
ＮＷＡとＮＢＡは元は一緒の団体だよ
ＮＷＡとＮＢＡは元は一緒の団体だよ
357 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 04:33:59 ID:IabIvTtk0
ちっちゃい頃からプロレス見てるけど高橋本見てない。
ヤオorガチよりも自分が見るプロレスが｢面白いか、面白くないか｣だと思うんでね。
誰かに『あの女すげーいやな奴だよ』って言われても自分が好きならそれで良い訳だし。
だから高橋本を見てプロレス見なくなったっていう人はちょっともったいないなって思う。
一時期は失望するかもしれないけど。。。
俺はそんな辞めちまった一人のレフリーの戯言に自分の意思を左右されたくないね。
ヤオorガチよりも自分が見るプロレスが｢面白いか、面白くないか｣だと思うんでね。
誰かに『あの女すげーいやな奴だよ』って言われても自分が好きならそれで良い訳だし。
だから高橋本を見てプロレス見なくなったっていう人はちょっともったいないなって思う。
一時期は失望するかもしれないけど。。。
俺はそんな辞めちまった一人のレフリーの戯言に自分の意思を左右されたくないね。
358 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 04:50:18 ID:31RDilNaQ
>>357頭大丈夫か？
359 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 05:00:56 ID:IabIvTtk0
全然普通だとおもうけど？
おかしな点言ってみて？
おかしな点言ってみて？
360 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 05:16:53 ID:uVuWL2Sh0
横からスマンが、読んだ上で言うならともかく
アーアー聞こえない聞きたくないって事だろ？
それじゃあ説得力は無いわなあ。
アーアー聞こえない聞きたくないって事だろ？
それじゃあ説得力は無いわなあ。
プロレスの仕組みを知りたくないから暴露本は読まないって主張するなら、
それほど気負う必要はないよ。
高橋のエッセイだと思って気楽に見たらいい。
俺はあの本を読んでもまだプロレスを見続けてる。
むしろファンタジーを構成するのに欠けたピースが埋まった感じで
以前より更に楽しめるようになった。
それほど気負う必要はないよ。
高橋のエッセイだと思って気楽に見たらいい。
俺はあの本を読んでもまだプロレスを見続けてる。
むしろファンタジーを構成するのに欠けたピースが埋まった感じで
以前より更に楽しめるようになった。
362 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 05:57:24 ID:IabIvTtk0
＞360
ある意味そうかもしれない。
ちなみに俺はプロレスがヤオなんて200％わかってる。
読みたくないっていうんじゃなくて俺がプロレスを楽しむ要素に
「ヤオを明確化する必要」がないからさほど本に興味がないだけ。
361みたいな意見を聞くと読んでみようかな？って思うけどね。
ある意味そうかもしれない。
ちなみに俺はプロレスがヤオなんて200％わかってる。
読みたくないっていうんじゃなくて俺がプロレスを楽しむ要素に
「ヤオを明確化する必要」がないからさほど本に興味がないだけ。
361みたいな意見を聞くと読んでみようかな？って思うけどね。
363 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 07:40:01 ID:JSpKRNz50
読んでないのにわざわざスレに来てわあわあ騒がないで良い
誰もお前に用無いよ
誰もお前に用無いよ
364 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 07:53:18 ID:GS6iTOk0O
>>358
お前こそ
お前こそ
365 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 09:26:27 ID:WiY9DRcf0
ミスター高橋の書いたことは真実か検証されてないから
ミスター高橋のことを信じるのもどうかと思うけどね。
検証されてないのに信じることは難しいと思うわ
ミスター高橋のことを信じるのもどうかと思うけどね。
検証されてないのに信じることは難しいと思うわ
>>354
占星術があったから天文学が生まれ、錬金術があったから化学が生まれたようなもんか。
占星術があったから天文学が生まれ、錬金術があったから化学が生まれたようなもんか。
368 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 11:21:21 ID:KSBNfkpz0
細かい部分の記憶違いはあるだろうが、
大筋間違いないだろう。
その後のプロレス団体の沈黙を見ればわかるｗ
いまこそハッスルにミスター高橋を。
あの本を持って入場してきたら盛り上がること間違いなし。
大筋間違いないだろう。
その後のプロレス団体の沈黙を見ればわかるｗ
いまこそハッスルにミスター高橋を。
あの本を持って入場してきたら盛り上がること間違いなし。
369 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 11:27:30 ID:AZgovX+c0
371 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 12:09:44 ID:AZgovX+c0
372 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 12:09:57 ID:pn7SUxf70
高橋本以降、高田の泣き虫をはじめ、続々と暴露本が出版されたなｗ
だいたい、ハッスルだって高橋本が出てなかったら、
日本人同士があそこまで開き直って出来なかったろう？ｗ
だいたい、ハッスルだって高橋本が出てなかったら、
日本人同士があそこまで開き直って出来なかったろう？ｗ
373 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 12:18:08 ID:AZgovX+c0
できたんじゃないの？
だって、プライドとの王手飛車取りみたいなもんじゃん。
真剣勝負？ｗ プライドへどうぞ。
エンタメ？ｗ ハッスルへどうぞ。
既存プロレスへの挑戦でしょ？両方とも。
だって、プライドとの王手飛車取りみたいなもんじゃん。
真剣勝負？ｗ プライドへどうぞ。
エンタメ？ｗ ハッスルへどうぞ。
既存プロレスへの挑戦でしょ？両方とも。
374 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 12:35:20 ID:WiY9DRcf0
高橋本のでなくてもWWEが日本興行をおこなって
カミングアウトは問題になった思うけどね
カミングアウトは問題になった思うけどね
高橋本に関しては実はけっこうマスコミの反応が笑えたんだよな
週プロ（佐藤かな？）「黙殺することになってるので答えられません」
金沢「読んでません」
井上「これははっきり言って頃さなあかん」
週プロ（佐藤かな？）「黙殺することになってるので答えられません」
金沢「読んでません」
井上「これははっきり言って頃さなあかん」
376 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 12:44:11 ID:WiY9DRcf0
未だにカミングアウトを問題してるのは日本だけだろｗ
北米や他の国ではWWEが中心だから世界各国のプヲタから
笑われてるだろうなあ
北米や他の国ではWWEが中心だから世界各国のプヲタから
笑われてるだろうなあ
仮にカミングアウトしたとして、詐欺で訴えられたら日本の場合どうなるのかな？
メキシコはプヲタなんて存在しないんじゃないだろうか
>>377
詐偽で訴えられたわけじゃないが、大仁田がらみの
裁判で、プロレスはレスラー同士の約束事によって
試合が行われていると、明らかにされた。
それで裁判は普通に行われたので、今のところ、プ
ロレスは合法らしい。
詐偽で訴えられたわけじゃないが、大仁田がらみの
裁判で、プロレスはレスラー同士の約束事によって
試合が行われていると、明らかにされた。
それで裁判は普通に行われたので、今のところ、プ
ロレスは合法らしい。
例えばプロレスの裏側を知らずに後援してた個人や企業が
八百長に加担したということで信用や業績を落としたというような場合はどうなんだろうね？
団体にも一部責任があるなんて判例が出たら次々訴えられちゃうね
八百長に加担したということで信用や業績を落としたというような場合はどうなんだろうね？
団体にも一部責任があるなんて判例が出たら次々訴えられちゃうね
高橋本に関しては書いてあることの大部分が本当であっても、あくまでネタとして楽しむほうがいいと思う。
事実誤認や憶測の部分まで真実のように語られている時点で、
詐欺や宗教の勧誘手順と同じなんだよね、正直なところ。
これを膨らませてカミングアウト論を展開するのはいいんだけど、
これを証拠にして既存のプロレスを否定するのは、
かつての猪木信者がアメプロを否定していたのとまったく同じにおいを感じる。
事実誤認や憶測の部分まで真実のように語られている時点で、
詐欺や宗教の勧誘手順と同じなんだよね、正直なところ。
これを膨らませてカミングアウト論を展開するのはいいんだけど、
これを証拠にして既存のプロレスを否定するのは、
かつての猪木信者がアメプロを否定していたのとまったく同じにおいを感じる。
383 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 13:45:33 ID:6pY69bPf0
>>382
メガネスーパーの田中社長はプロレスはガチと思っていたらしく出資して
ＳＷＳを設立したのは有名な話。今はさすがにそんな経営者はいないだろうが、
９０年代までは社会的に成功している人でさえプロレスは真剣勝負と思っていた
人がいたのは確か。
メガネスーパーの田中社長はプロレスはガチと思っていたらしく出資して
ＳＷＳを設立したのは有名な話。今はさすがにそんな経営者はいないだろうが、
９０年代までは社会的に成功している人でさえプロレスは真剣勝負と思っていた
人がいたのは確か。
384 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 13:51:14 ID:KjIahjUY0
ソープも表向きは風呂屋で部屋で待機してる女の子はマッサージ師ってことに
なっており建前上は風呂屋に来た客が部屋で待機してる女の子と恋仲に発展して
行為に励むってことになっているけど、もし客がオレは風呂屋に来て女の子と
合法のもとにやったんだ、なのになんで入浴料のほかにサービス料払わなければ
ならないんだ？と開き直られるのと同じケースだと思う。
厳密にいえばもそれで訴訟騒ぎになれば客は勝つだろうな。
ただ訴えたほうもそれ相応のリスクは背負うからやるやつはいないだろう。
なっており建前上は風呂屋に来た客が部屋で待機してる女の子と恋仲に発展して
行為に励むってことになっているけど、もし客がオレは風呂屋に来て女の子と
合法のもとにやったんだ、なのになんで入浴料のほかにサービス料払わなければ
ならないんだ？と開き直られるのと同じケースだと思う。
厳密にいえばもそれで訴訟騒ぎになれば客は勝つだろうな。
ただ訴えたほうもそれ相応のリスクは背負うからやるやつはいないだろう。
流血の～
以外で 読んだ方がいい暴露本ってある?
ちなみに泣き虫と草間の一冊目(?)は既読
以外で 読んだ方がいい暴露本ってある?
ちなみに泣き虫と草間の一冊目(?)は既読
386 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 14:33:09 ID:ahp/HAki0
インディーの草分けたるユニバやFMWが若い衆に変なキャラやパフォーマンス
させて、これが真剣勝負だなんて、誰も思わんかっただろう。
当初はメジャー団体に完全に一線を画されていたから、これらは学プロの延長
程度の認識で良かったんだが、スーパーJrなんかで新日が絡み出してから、
メジャーの「タガ外れ」が進行してしまったね。
大谷をデルフィンに負けさせた事が、禁断の一線を越えさせたブックの始まり
だと思っている。
インディーは劇団ごっこ→それと絡んだ（同化した）メジャーも然り→
メジャーもやはりヤオだった
これもひとつのアプローチだと思うよ
させて、これが真剣勝負だなんて、誰も思わんかっただろう。
当初はメジャー団体に完全に一線を画されていたから、これらは学プロの延長
程度の認識で良かったんだが、スーパーJrなんかで新日が絡み出してから、
メジャーの「タガ外れ」が進行してしまったね。
大谷をデルフィンに負けさせた事が、禁断の一線を越えさせたブックの始まり
だと思っている。
インディーは劇団ごっこ→それと絡んだ（同化した）メジャーも然り→
メジャーもやはりヤオだった
これもひとつのアプローチだと思うよ
387 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 14:38:10 ID:AZgovX+c0
そんな細かい部分じゃないだろ？
単純に総合に負けただけ。
日本でプロレスは勝負だったけど、永田が完膚無きままに負けたのが全て。
そこで開き直れず引きこもったのがプロレス。
打開を目指したハッスルでさえ無視して、じゃあ異なる価値観を出すことも出来ない。
単純に総合に負けただけ。
日本でプロレスは勝負だったけど、永田が完膚無きままに負けたのが全て。
そこで開き直れず引きこもったのがプロレス。
打開を目指したハッスルでさえ無視して、じゃあ異なる価値観を出すことも出来ない。
388 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 14:46:16 ID:6pY69bPf0
>>386
別にインディがヤオでメジャーがガチという線引きはファンはしていなかったぞ。
インディの選手はメジャーに比べて体が小さい＝体が出来ていないとか
技術が未熟とかといった理由で拒否反応を示したファンがいた事が確かだが。
スーパーＪｒはあれはあれで面白かったと思うよ。
今まで１０人いるかいないかの中でタイトル戦を回していたメジャーＪｒ選手達の
新たな一面や組み合わせの新鮮さも興味を引いたしな。
別にインディがヤオでメジャーがガチという線引きはファンはしていなかったぞ。
インディの選手はメジャーに比べて体が小さい＝体が出来ていないとか
技術が未熟とかといった理由で拒否反応を示したファンがいた事が確かだが。
スーパーＪｒはあれはあれで面白かったと思うよ。
今まで１０人いるかいないかの中でタイトル戦を回していたメジャーＪｒ選手達の
新たな一面や組み合わせの新鮮さも興味を引いたしな。
389 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 15:51:11 ID:YNSmC/2FO
ただたんにインディは弱いと思ってたんだろ。
昨日の「おしゃれイズム」で、くりぃむ上田の中学時代の文集が公開されてが
趣味か好きなスポーツか忘れたがプロレスと書かれてたな。
好きな有名人がアントニオ猪木。
ブルーザー・ブロディとかも書いてた。
俺らと同様、完全に洗脳されてた一人と思ったよ。
少なくともショーとは思っていなかっただろう。
有名だが上田は早稲田な。
昨日の「おしゃれイズム」で、くりぃむ上田の中学時代の文集が公開されてが
趣味か好きなスポーツか忘れたがプロレスと書かれてたな。
好きな有名人がアントニオ猪木。
ブルーザー・ブロディとかも書いてた。
俺らと同様、完全に洗脳されてた一人と思ったよ。
少なくともショーとは思っていなかっただろう。
有名だが上田は早稲田な。
390 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 16:05:08 ID:KjIahjUY0
評論家の田鶴浜さんですらプロレスを生涯ガチだと思ってたそうだからね。
田中社長とかがガチだと思ってても不思議じゃない。
実際、新日黄金期は学校の先生とか近所のオトナも真剣に猪木がやばいとかシンは
悪い奴だとかホーガンに適う奴はいない、とか討論してたからね。
比較的最近だと橋本対小川くらいまではガチだと思ってた人は少なくないと思う。
2ちゃんとか専門誌でも橋本対小川はガチだとい前提で語っていた人も少数ではなかったし。
田中社長とかがガチだと思ってても不思議じゃない。
実際、新日黄金期は学校の先生とか近所のオトナも真剣に猪木がやばいとかシンは
悪い奴だとかホーガンに適う奴はいない、とか討論してたからね。
比較的最近だと橋本対小川くらいまではガチだと思ってた人は少なくないと思う。
2ちゃんとか専門誌でも橋本対小川はガチだとい前提で語っていた人も少数ではなかったし。
>>342
人に見せるためってのは最近の京平のコラムで証明された（他の記事？）
よね。記者が道場に来てじゃあこんな写真お願いしますって注文したら
馬場はそれに応じて数十メートルランニングして写真を撮ったらそれで
ランニングの練習はお終い。練習風景を人に見せるのはレスラーの美学に
反するから形だけしか披露しない方針だったんだろうね。
人に見せるためってのは最近の京平のコラムで証明された（他の記事？）
よね。記者が道場に来てじゃあこんな写真お願いしますって注文したら
馬場はそれに応じて数十メートルランニングして写真を撮ったらそれで
ランニングの練習はお終い。練習風景を人に見せるのはレスラーの美学に
反するから形だけしか披露しない方針だったんだろうね。
392 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 16:09:14 ID:AZgovX+c0
395 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 18:24:55 ID:AZgovX+c0
ハッスルは無駄な動きは一切省く方針だから事前の稽古は必要不可欠だろうな。
でも通常のプロレスなら生中継の放送終了の時間に勝ち役が大技出したら負ければ
いいんだから簡単だろう。第一タイトル以外で万が一アクシデントで勝敗が入れ替
わっても誰が困るというのか。サッカーなどの競技とは違うからなあ。
でも通常のプロレスなら生中継の放送終了の時間に勝ち役が大技出したら負ければ
いいんだから簡単だろう。第一タイトル以外で万が一アクシデントで勝敗が入れ替
わっても誰が困るというのか。サッカーなどの競技とは違うからなあ。
397 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 18:41:57 ID:AZgovX+c0
398 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 19:01:40 ID:KjIahjUY0
ノアなんか抽選でカード決めるけどあれなんかほとんどアドリブだろうね。
なんとなくだけどノアはああいう試合でセンスを見極めてるんじゃないか？って気がする。
なんとなくだけどノアはああいう試合でセンスを見極めてるんじゃないか？って気がする。
399 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 21:02:41 ID:YNSmC/2FO
400
401 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 23:16:05 ID:yzq8LdFx0
新日の正規軍と革命軍でやった綱引きで決めた（はずの）カードだって
最も無難な組み合わせで最も無難な結果で終わったな
最も無難な組み合わせで最も無難な結果で終わったな
>>401
あれも事前にリハしてどのロープを引くかも決めてたんだろうね
だけどそう言う段取りを間違ってしまうと本番でクロネコさんが
猪木にかける予定だった手錠をマサさんにかけてしまって
みんな凍りついたなんて事態が起こるわけだが
あれも事前にリハしてどのロープを引くかも決めてたんだろうね
だけどそう言う段取りを間違ってしまうと本番でクロネコさんが
猪木にかける予定だった手錠をマサさんにかけてしまって
みんな凍りついたなんて事態が起こるわけだが
403 ：お前名無しだろ：2008/01/14(月) 23:31:54 ID:yzq8LdFx0
404 ：お前名無しだろ：2008/01/15(火) 07:44:13 ID:TrctpuED0
>>392
中学時代の上田と今の上田を混同しているバカがいるスレはここですか？
中学時代の上田と今の上田を混同しているバカがいるスレはここですか？
405 ：お前名無しだろ：2008/01/15(火) 07:53:12 ID:NhaelDSMO
高橋ｸﾝのベストバウトは章俊×小林
だそうです！
噛み合わない試合をやろうぜ！全プロレスラー
だそうです！
噛み合わない試合をやろうぜ！全プロレスラー
>>389
猪木やブロディはプヲタでなくとも迫力を感じたと思うよ。
特に昔の猪木がどれだけ強烈だったかは、今ですら中高年の
スターなんだから、察せられると思う。
洗脳とか詐偽とかとは別で、キャラの存在感が凄かったろう。
猪木やブロディはプヲタでなくとも迫力を感じたと思うよ。
特に昔の猪木がどれだけ強烈だったかは、今ですら中高年の
スターなんだから、察せられると思う。
洗脳とか詐偽とかとは別で、キャラの存在感が凄かったろう。
407 ：お前名無しだろ：2008/01/15(火) 12:25:09 ID:KX2Q8k8C0
昔は大のオトナでもタイガーマスクは謎のマスクマンだと思っていた。
今の時代からしたら噴飯ものかも知れないけど昔はコブラツイストも卍固めも
ガチで決まるものだと思っていた。
総合だってＵＦＣ初期とかプライド初期だって今の視点でみるとおかしいとこ
いっぱいあるしあと10年したらヒョードルもミルコだってどういわれてるかわからない。
今の時代からしたら噴飯ものかも知れないけど昔はコブラツイストも卍固めも
ガチで決まるものだと思っていた。
総合だってＵＦＣ初期とかプライド初期だって今の視点でみるとおかしいとこ
いっぱいあるしあと10年したらヒョードルもミルコだってどういわれてるかわからない。
408 ：お前名無しだろ：2008/01/15(火) 14:32:05 ID:E0iZpvyu0
>>406
今の子供に猪木ｖｓストロング小林とかのビデオ見せたけど
「どこが面白いの？」という感じだったがな。
別にそいつは高橋本なんて読んでいるわけじゃないが。
昔のをビデオで見ても・・・と言うかもしれないが
昔の映画であるロッキーなんかは興奮して見るな。
今の子供に猪木ｖｓストロング小林とかのビデオ見せたけど
「どこが面白いの？」という感じだったがな。
別にそいつは高橋本なんて読んでいるわけじゃないが。
昔のをビデオで見ても・・・と言うかもしれないが
昔の映画であるロッキーなんかは興奮して見るな。
409 ：お前名無しだろ：2008/01/15(火) 15:24:32 ID:MV/jmqrQO
だから猪木にしてもブロディにしても、ただたんに強いと思ってたからだろw
410 ：お前名無しだろ：2008/01/15(火) 15:32:17 ID:KX2Q8k8C0
猪木対Ｓ小林まで行かなくとも対シン、ハンセンだって今の視点で見ると退屈。
藤波対長州あたりでようやく見るに耐えうる気がする。
昔なんかブレーンバスター一発でピンなんてこともあったし今の例えば丸藤対ケンタなんか
見慣れたものからしたら退屈極まりない。
藤波対長州あたりでようやく見るに耐えうる気がする。
昔なんかブレーンバスター一発でピンなんてこともあったし今の例えば丸藤対ケンタなんか
見慣れたものからしたら退屈極まりない。
411 ：お前名無しだろ：2008/01/15(火) 15:40:20 ID:GO84RJN10
今見ても理屈抜きで面白い猪木の試合ってｖｓグレートアントニオくらいじゃない？
412 ：お前名無しだろ：2008/01/15(火) 15:53:46 ID:KX2Q8k8C0
藤波対長州、藤波対前田、あとは鶴龍対決なんかは今見ても面白いと思う。
正直、佐山タイガーだって今見るとタルイところあるもんね。
正直、佐山タイガーだって今見るとタルイところあるもんね。
413 ：お前名無しだろ：2008/01/15(火) 15:57:41 ID:tu1W3a8C0
そうそう、昔のプロレスはつまらなかったんだよ
クソ試合を延々毎週のように見せられて
ようやくタイトル戦で決着がついてカタルシスの開放がある
まあそのタイトル戦さえ不透明決着だったりするんだけどさ
こういうストーリーの引っ張りがなくなったよね
クソ試合を延々毎週のように見せられて
ようやくタイトル戦で決着がついてカタルシスの開放がある
まあそのタイトル戦さえ不透明決着だったりするんだけどさ
こういうストーリーの引っ張りがなくなったよね
>>408
昔の事を言ってるのに、今の子供の反応を言われても……
昔の事を言ってるのに、今の子供の反応を言われても……
415 ：お前名無しだろ：2008/01/15(火) 18:12:24 ID:3EmvFz2Y0
>>408
その子供にぜひ馬場ＶＳレイス見せてみたいなｗ
その子供にぜひ馬場ＶＳレイス見せてみたいなｗ
416 ：お前名無しだろ：2008/01/15(火) 18:13:59 ID:n+gLZ9xP0
高橋本みた後でも
猪木のプロレスはドキドキ感もあって
「もしかしたら本当に強いかも」って思わせる場面も
あったが、
馬場のプロレスは・・・・ｗ
猪木ＶＳハンセンはドキドキして見てたが、
馬場ＶＳハンセンは八百丸わかり
１６文に当たりに行くハンセン。。。
「お決まりごとプロレス」は、今やノアに。。
猪木のプロレスはドキドキ感もあって
「もしかしたら本当に強いかも」って思わせる場面も
あったが、
馬場のプロレスは・・・・ｗ
猪木ＶＳハンセンはドキドキして見てたが、
馬場ＶＳハンセンは八百丸わかり
１６文に当たりに行くハンセン。。。
「お決まりごとプロレス」は、今やノアに。。
417 ：お前名無しだろ：2008/01/15(火) 18:33:38 ID:S3fjV8v30
高橋本見た後に逆に俺の中で輝きが増したのが
96年の猪木対ベイダー
96年の猪木対ベイダー
419 ：お前名無しだろ：2008/01/15(火) 19:48:03 ID:AQ6pJdw3O
今プロレスを観に行く奴はおっさんか女だろう。昔みたいにガキは観に行かないていうより全く 関心ないだろうね。
420 ：お前名無しだろ：2008/01/15(火) 19:56:51 ID:MxszILUv0
>>419
子どもが興味を示さないし、大人になってプロレスファンになる奴も
少ないよな。
つまり、今のプロレスファンは、昔からのファンが大半じゃないの？
新たなファンはひじょうに少ない。
これでは、衰退するのも当然だな。
子どもが興味を示さないし、大人になってプロレスファンになる奴も
少ないよな。
つまり、今のプロレスファンは、昔からのファンが大半じゃないの？
新たなファンはひじょうに少ない。
これでは、衰退するのも当然だな。
421 ：お前名無しだろ：2008/01/15(火) 20:36:26 ID:VNAGCn2L0
流れを無視してｽﾏｿ
漏れは小学生時代、坂口親父が相手選手を高々と担ぎ上げて
そのままバックドロップに行けば良いものを
あえて毎回アトミックドロップにこだわる姿を見て
八百疑惑を抱いた。
ちなみに今38歳。
漏れは小学生時代、坂口親父が相手選手を高々と担ぎ上げて
そのままバックドロップに行けば良いものを
あえて毎回アトミックドロップにこだわる姿を見て
八百疑惑を抱いた。
ちなみに今38歳。
>>420
何を今更。
何を今更。
423 ：お前名無しだろ：2008/01/15(火) 21:29:14 ID:NkY6eqtB0
子供の視点で見てみれば、
変なおじさん達がタイツ穿いてペチペチやってるって感じでしょ
変なおじさん達がタイツ穿いてペチペチやってるって感じでしょ
424 ：お前名無しだろ：2008/01/15(火) 21:45:43 ID:KcTcFLtb0
>>421
体が固い＆腰が悪いってことでバックドロップはしない、と思っていた
体が固い＆腰が悪いってことでバックドロップはしない、と思っていた
425 ：お前名無しだろ：2008/01/15(火) 21:58:12 ID:NhaelDSMO
別に高橋本が出る前から新日は生温い試合ばかりで八百にしか見えなかったじゃん
全日とＦＭＷはハードだったからガチにしか見えなかったけどな
全日は馬場の六人タッグを除いてな
全日とＦＭＷはハードだったからガチにしか見えなかったけどな
全日は馬場の六人タッグを除いてな
427 ：お前名無しだろ：2008/01/15(火) 22:55:15 ID:hs2cur/TO
>>425
非常にノアヲタな発言ですね！
非常にノアヲタな発言ですね！
428 ：お前名無しだろ：2008/01/15(火) 22:58:59 ID:hs2cur/TO
一番萎えたのは、猪木の参院選の応援にベイダーが来たことかなぁ
430 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 00:01:10 ID:Vb534y1rO
猪木は暴漢に襲われたがイメージダウンにはならなかったのか？当時。
431 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 00:19:52 ID:WFZHCeES0
432 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 00:27:07 ID:Vb534y1rO
434 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 00:44:14 ID:WFZHCeES0
435 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 00:46:22 ID:fH5fNQPMO
猪木といい前田といい プロレスラーていうのは実は隙だらけだよな。 ゴルゴ並みとはいかないまでも警戒心が無さ過ぎる。
今日の東スポより
『WWEトップが低迷日本マットに物申す』
リック・フレアー
「最近は来日していなかったので今の状況はわからないが、私が頻繁に来日していた10年前とは違っているように思える。
以前の日本のプロレスは新日本プロレスや全日本プロレスなど大きな団体が政治力を持っていた。
今は個人（レスラー）が力を持ち、団体より大きくなってしまっているのではないか。
選手が団体より力を持ってしまったら、いいことはない。実は私やジェリコも、WCWではボスによく歯向かったさ。
それで結局のところ、（WCWは）失敗しているんだ」
クリス・ジェリコ
「まず言えるのは、プロレスと総合格闘技は全く違うということだ。日本のプロレスはそれを融合させようとしてしまった。
ナガタ（永田）、フジタ（藤田）らが格闘技に出ていき、プロレスと融合させようとした。それで勝てるならいいけれど、
負けてしまったら（プロレスが）下がってしまう。実際に（2人は）負けてしまったしね。どんなにUFCが成長しようとも
WWEは一切かかわらない。なぜなら、違うものだから」
『WWEトップが低迷日本マットに物申す』
リック・フレアー
「最近は来日していなかったので今の状況はわからないが、私が頻繁に来日していた10年前とは違っているように思える。
以前の日本のプロレスは新日本プロレスや全日本プロレスなど大きな団体が政治力を持っていた。
今は個人（レスラー）が力を持ち、団体より大きくなってしまっているのではないか。
選手が団体より力を持ってしまったら、いいことはない。実は私やジェリコも、WCWではボスによく歯向かったさ。
それで結局のところ、（WCWは）失敗しているんだ」
クリス・ジェリコ
「まず言えるのは、プロレスと総合格闘技は全く違うということだ。日本のプロレスはそれを融合させようとしてしまった。
ナガタ（永田）、フジタ（藤田）らが格闘技に出ていき、プロレスと融合させようとした。それで勝てるならいいけれど、
負けてしまったら（プロレスが）下がってしまう。実際に（2人は）負けてしまったしね。どんなにUFCが成長しようとも
WWEは一切かかわらない。なぜなら、違うものだから」
437 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 01:01:35 ID:B336vIh8O
プロレスをエンターテインメントとして位置付けるんなら
少なくとも寸分たりとも隙を見せちゃいかんよね
そういう意味での緊張感はプロレスに必要だな
それはプヲタや新日系レスラーが常套句でもちいるそれとは違うけどね
少なくとも寸分たりとも隙を見せちゃいかんよね
そういう意味での緊張感はプロレスに必要だな
それはプヲタや新日系レスラーが常套句でもちいるそれとは違うけどね
438 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 01:04:32 ID:WFZHCeES0
439 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 01:04:49 ID:/M4XpIrd0
>>339
そうそう。あの倉持インタビューは凄かった。
ハンセン引き抜きにあたっても、馬場が猪木に一札入れて巨額の移籍料を
支払ったけどそれは全部日テレの金だから、日テレが猪木のスポンサーに
なったようなもんだとかシレッと物凄いことを言っていたｗ
ああいう調子で書かれた本をもっと読みたい。
そうそう。あの倉持インタビューは凄かった。
ハンセン引き抜きにあたっても、馬場が猪木に一札入れて巨額の移籍料を
支払ったけどそれは全部日テレの金だから、日テレが猪木のスポンサーに
なったようなもんだとかシレッと物凄いことを言っていたｗ
ああいう調子で書かれた本をもっと読みたい。
440 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/01/16(水) 01:10:05 ID:oDqw6qUTO
441 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 01:38:56 ID:dzws/nM70
>>440
だがＷＷＥもプロレスはショーとカミングアウトしたが
「試合はアドリブ」と勝敗は決まってないとしている
カミングアウトといってもどこまでするべきだと思ってる？
ショーであり”勝敗も事前に取り決めてる”といったらさすがに終わりだろな
だがＷＷＥもプロレスはショーとカミングアウトしたが
「試合はアドリブ」と勝敗は決まってないとしている
カミングアウトといってもどこまでするべきだと思ってる？
ショーであり”勝敗も事前に取り決めてる”といったらさすがに終わりだろな
442 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 01:42:34 ID:YCQ8Txo50
吉田豪の本はそれまでヒトやカブキなどにボロクソに言われていた馬場に
阿修羅や鶴見や轡田が感謝Or尊敬していたことが印象的だった。
阿修羅や鶴見や轡田が感謝Or尊敬していたことが印象的だった。
443 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 01:59:41 ID:2btCmzxy0
>>442
馬場も人によって、良く言われたり悪く言われたりもするが
結局、経営者として当然の判断や選択をやってきたに過ぎないんだよね。
誰にでも好かれて良く思われたいとか思う人やお人よしがプロレス団体を
経営したらあっとゆう間に潰れちゃうよ。
馬場も人によって、良く言われたり悪く言われたりもするが
結局、経営者として当然の判断や選択をやってきたに過ぎないんだよね。
誰にでも好かれて良く思われたいとか思う人やお人よしがプロレス団体を
経営したらあっとゆう間に潰れちゃうよ。
444 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 02:04:04 ID:/V0Fw+AP0
>>437
WWEのレスラーは命がけの真剣勝負してるんだよ。
誰が客にウケるかの真剣勝負。
勝負に負けたらクビ。
日本の団体の、前座でなんとなくやってる腹の出たリーマンレスラーとは違う。
はるかにシビアで緊張感がある世界だ。
WWEのレスラーは命がけの真剣勝負してるんだよ。
誰が客にウケるかの真剣勝負。
勝負に負けたらクビ。
日本の団体の、前座でなんとなくやってる腹の出たリーマンレスラーとは違う。
はるかにシビアで緊張感がある世界だ。
445 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/01/16(水) 02:18:16 ID:oDqw6qUTO
>>441
細かい所はプロレス業界の都合にあわせてカミングアウトすれば良いでしょ。
ただプロレスは競技ではないって所だけはファンとかじゃなくて社会的に明確にしたほうが良いと思う。
これしとけば、企業とか久米宏とか一昔前の修斗の連中とかに表立ってケチつけられる部分はなくなる。
ジャンル的な弱点を減らすことにもなるし。
時代的にも前田日明みたいなグレーゾーンを逆利用したやり方は通用しないようにみえる。
ほなおやすみさん
細かい所はプロレス業界の都合にあわせてカミングアウトすれば良いでしょ。
ただプロレスは競技ではないって所だけはファンとかじゃなくて社会的に明確にしたほうが良いと思う。
これしとけば、企業とか久米宏とか一昔前の修斗の連中とかに表立ってケチつけられる部分はなくなる。
ジャンル的な弱点を減らすことにもなるし。
時代的にも前田日明みたいなグレーゾーンを逆利用したやり方は通用しないようにみえる。
ほなおやすみさん
>>424
生中継の放送終了直前でスポンサーのテロップが読み上げられてる後ろで
坂口がバックドロップを決めてた映像が流れて、翌日の土曜の朝には
俺の学校ですごく話題になった。
「昨日坂口バックドロップやってなかった？」「まさか、見間違いじゃないの」
「いやマジで後ろに投げたんだって」みたいな。
生中継の放送終了直前でスポンサーのテロップが読み上げられてる後ろで
坂口がバックドロップを決めてた映像が流れて、翌日の土曜の朝には
俺の学校ですごく話題になった。
「昨日坂口バックドロップやってなかった？」「まさか、見間違いじゃないの」
「いやマジで後ろに投げたんだって」みたいな。
>>447
それはたぶんMSGタッグの公式戦で、
猪木と組んでブロディ+スヌーカと対戦したときじゃないか？
その試合は終了時のスポンサーテロップが流れるとき、
坂口がブロディのニーを食らってピン撮られる場面まで映ってたはず。
それはたぶんMSGタッグの公式戦で、
猪木と組んでブロディ+スヌーカと対戦したときじゃないか？
その試合は終了時のスポンサーテロップが流れるとき、
坂口がブロディのニーを食らってピン撮られる場面まで映ってたはず。
449 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 13:56:53 ID:sneLwRqJ0
西武劇
450 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 18:44:58 ID:dzws/nM70
>>445
んー・・カミングアウトというのは結局どっちの意味で言ってるのかな？このスレの趣旨や流れだと、、
「ショーか競技か」ではなく「勝敗が事前に決まってる」事を
カミングアウトするべきといってるようにしか読めないのだがな。
んー・・カミングアウトというのは結局どっちの意味で言ってるのかな？このスレの趣旨や流れだと、、
「ショーか競技か」ではなく「勝敗が事前に決まってる」事を
カミングアウトするべきといってるようにしか読めないのだがな。
451 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/01/16(水) 19:07:25 ID:oDqw6qUTO
ハッキリ書いたつもりですが、伝わらなかったですか？
私の文章力の問題でしょうか？
私の文章力の問題でしょうか？
452 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 19:11:44 ID:dzws/nM70
Ｂワットは
「筋書きがあろうが無かろうが勝敗を競ってる以上それは競技だ」
「筋書きがあろうが無かろうが勝敗を競ってる以上それは競技だ」
453 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 19:14:44 ID:sneLwRqJ0
Ｂワット の検索結果 約 654 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
カウボーイの話は置いといてさ
たぶん区別ついてないからほっておいたほうがいいと思うよ
カウボーイの話は置いといてさ
たぶん区別ついてないからほっておいたほうがいいと思うよ
454 ：かめきち：2008/01/16(水) 19:18:28 ID:UYgIiFMvO
ショーという名目ではなくスポーツという形にしとくと体育館や公民館が借りやすいのは事実。
実際は八百長公演団体だがスポーツと言い張ってる大相撲と一緒だな。
実際は八百長公演団体だがスポーツと言い張ってる大相撲と一緒だな。
455 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/01/16(水) 19:19:18 ID:oDqw6qUTO
詭弁で生き長らえるのがお望みか？
456 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 19:19:38 ID:dzws/nM70
「競技ではない」と言ったら事実上、事前に勝敗が決まってる八百長と認めた事になるよ。
少なくとも世間じゃ絶対にそう思う
少なくとも世間じゃ絶対にそう思う
457 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 19:20:15 ID:EOLdwLdc0
ナンセンスなコメント引用をする奴がいるもんだな…
ウザいコテハンの登場と共にシラケちゃったよ
ウザいコテハンの登場と共にシラケちゃったよ
458 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/01/16(水) 19:25:11 ID:oDqw6qUTO
横から言われちゃ、こっちもグロ中年ウゼェよ
459 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 19:28:08 ID:dzws/nM70
プロレスは八百長ですと公言すれば即死は間違いない。
ＷＷＥとワットが同じ理屈だがアメリカで通用しても日本では通用しないだろ
ならこのまま延命作業するしか道は無い。所詮終わった業界だよ
ＷＷＥとワットが同じ理屈だがアメリカで通用しても日本では通用しないだろ
ならこのまま延命作業するしか道は無い。所詮終わった業界だよ
460 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/01/16(水) 19:34:55 ID:oDqw6qUTO
カミングアウトすれば猪木と前田だけは確実に即死
他は案外どうにかなるよ(笑)
他は案外どうにかなるよ(笑)
461 ：かめきち：2008/01/16(水) 19:37:53 ID:UYgIiFMvO
即死まではいかないだろうが、今以上に瀕死になるのはマチガイない
だけどそもそも「ブロレスは真剣勝負」だとは誰も言ってないんだよな。「八百長だろ」と言われて激高するパターンで逃げ続けてきた。
だけどそもそも「ブロレスは真剣勝負」だとは誰も言ってないんだよな。「八百長だろ」と言われて激高するパターンで逃げ続けてきた。
462 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/01/16(水) 19:46:14 ID:oDqw6qUTO
プヲタの皆様からしたらカミングアウトすれば瀕死の状態になると思う気持ちは理解できる。
プヲタ感性で考えればまっとうな感覚なんやろう。
逆に一般の中やプロレスから離れた人間がカミングアウトしたことで、
プロレスに興味もしくは好感を持つ可能性も十分に有ると思うな。
プヲタ感性で考えればまっとうな感覚なんやろう。
逆に一般の中やプロレスから離れた人間がカミングアウトしたことで、
プロレスに興味もしくは好感を持つ可能性も十分に有ると思うな。
463 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 19:48:08 ID:dzws/nM70
じゃあＷＷＥは日本で受けてるのかい？
464 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 19:52:26 ID:dzws/nM70
プロレスを見る人は昔から大きく分けて
「プロレスの事情をわかった上で楽しんでる客」「単純に面白いから見に来てる客」の２パターン
現在ＷＷＥを日本で楽しんで見てるのは前者であって後者じゃないだろうな
「プロレスの事情をわかった上で楽しんでる客」「単純に面白いから見に来てる客」の２パターン
現在ＷＷＥを日本で楽しんで見てるのは前者であって後者じゃないだろうな
465 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/01/16(水) 19:54:12 ID:oDqw6qUTO
そんなこと言ったらプロレス自体が外来文化でしょ？
言っとくけどワシ、WWEのファンちゃうで(笑)
言っとくけどワシ、WWEのファンちゃうで(笑)
466 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/01/16(水) 19:56:59 ID:oDqw6qUTO
そもそもカミングアウトするとしてWWEのやり方を模倣する必要はないよ
467 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 19:57:31 ID:dzws/nM70
>>465
それはラーメンとカレーライスは外来食といってるようなものだ
それはラーメンとカレーライスは外来食といってるようなものだ
468 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/01/16(水) 20:05:00 ID:oDqw6qUTO
ディベートじゃないんやからあげ足取りは止めませんか？
プロレス全盛期はラーメンの日本化に成功してたわけでしょ？
でもそれは最初から根付いたわけじゃなく何かしら勝負したから根付いたわけで。
無理だ。無理だ、詭弁で延命作業なんて業界は潰れるに決まってる
プロレス全盛期はラーメンの日本化に成功してたわけでしょ？
でもそれは最初から根付いたわけじゃなく何かしら勝負したから根付いたわけで。
無理だ。無理だ、詭弁で延命作業なんて業界は潰れるに決まってる
469 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 20:12:30 ID:dzws/nM70
470 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/01/16(水) 20:18:07 ID:oDqw6qUTO
なんとなくだけどアナタ、私を言い負かしたいだけじゃない？
わたし、争いごとは大嫌いだし、どこが詭弁とか説明求める行為に疑問を感じます。
わたし、争いごとは大嫌いだし、どこが詭弁とか説明求める行為に疑問を感じます。
471 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 20:25:39 ID:dzws/nM70
>>470
そうだよ。＞＞逆に一般の中やプロレスから離れた人間がカミングアウトしたことで、
プロレスに興味もしくは好感を持つ可能性も十分に有ると思うな。
これは絶対に無いから。「ホラミロやっぱりそうだったか」と火に油そそぐことになるだけ
そうだよ。＞＞逆に一般の中やプロレスから離れた人間がカミングアウトしたことで、
プロレスに興味もしくは好感を持つ可能性も十分に有ると思うな。
これは絶対に無いから。「ホラミロやっぱりそうだったか」と火に油そそぐことになるだけ
472 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/01/16(水) 20:31:05 ID:oDqw6qUTO
やはりな。
だって潰れるのが道理なのに延命作業推進派だし、
即死すると判断してるカミングアウト論には反対ぽいし。
あんた「詭弁の総合商社」とゆうコテで関西弁軍団にスカウトしたいくらいや
もうここには来ない。決着つけたいならミカンスレに来い。ワシは無視するからじゃあな！オマエに良いキャバ嬢がつきますように
だって潰れるのが道理なのに延命作業推進派だし、
即死すると判断してるカミングアウト論には反対ぽいし。
あんた「詭弁の総合商社」とゆうコテで関西弁軍団にスカウトしたいくらいや
もうここには来ない。決着つけたいならミカンスレに来い。ワシは無視するからじゃあな！オマエに良いキャバ嬢がつきますように
473 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/01/16(水) 20:40:11 ID:oDqw6qUTO
あとひとつ。
アナタは多分、私より人生の先輩だろう。
しかし最後に貴様の心の師匠であるワシがひとつ説法してやろう！
カミングアウトしたら少なくともワシはプロレス業界に好感を持つ。
今まで嘘つきやがって！より、よくぞ業界の中から声を挙げたと賞賛する。
世の中は貴様の感性だけで動いていくわけじゃないし、
貴様の思考がいつでも多数派なんてこともありえないんや
おやすみなさい
アナタは多分、私より人生の先輩だろう。
しかし最後に貴様の心の師匠であるワシがひとつ説法してやろう！
カミングアウトしたら少なくともワシはプロレス業界に好感を持つ。
今まで嘘つきやがって！より、よくぞ業界の中から声を挙げたと賞賛する。
世の中は貴様の感性だけで動いていくわけじゃないし、
貴様の思考がいつでも多数派なんてこともありえないんや
おやすみなさい
474 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 20:45:44 ID:dzws/nM70
>>472
なんだこいつ？あんたのとカミングアウト論とやらを否定する以上言い負かす必要あるだろ？
このまま死に行くのが解ってるし治療方法も無い。ならこのまま延命作業するべきだ
死ぬのがきまってるからといって手前で劇薬飲んで死ぬ必要は無い
なんだこいつ？あんたのとカミングアウト論とやらを否定する以上言い負かす必要あるだろ？
このまま死に行くのが解ってるし治療方法も無い。ならこのまま延命作業するべきだ
死ぬのがきまってるからといって手前で劇薬飲んで死ぬ必要は無い
475 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 20:47:02 ID:dzws/nM70
>>473
それそっくりそのままあんたにお返しするね
それそっくりそのままあんたにお返しするね
476 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/01/16(水) 20:55:57 ID:oDqw6qUTO
言い負かす必要なんかないだろ(笑)
お互い机上で空論ぶつけてるだけだから結果なんか出るわけないもん
創価じゃあるまいし、言い負かせば勝ちみたいな下品なのは止めや
サヨナラ勝ちやワシの(笑)
お互い机上で空論ぶつけてるだけだから結果なんか出るわけないもん
創価じゃあるまいし、言い負かせば勝ちみたいな下品なのは止めや
サヨナラ勝ちやワシの(笑)
477 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 20:58:56 ID:dzws/nM70
>>476
ならなぜそこまで必死になる？悔しいから？
ならなぜそこまで必死になる？悔しいから？
478 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2008/01/16(水) 21:10:06 ID:oDqw6qUTO
いや論理的にもワシが正しいのに、粘着力だけで勝利を求める貴様みたいなのを常日頃、軽蔑しているし、
何に言ったってワシは折れないのにオマエみたいなのは言い負かす事だけを目的に必死にストーキングしてくる様が気持ち悪く哀れやからや
寝るぞ！必死にレス返すなよ(笑)余裕なんやろ？？
何に言ったってワシは折れないのにオマエみたいなのは言い負かす事だけを目的に必死にストーキングしてくる様が気持ち悪く哀れやからや
寝るぞ！必死にレス返すなよ(笑)余裕なんやろ？？
479 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 21:13:06 ID:dzws/nM70
>>478
火病るな
火病るな
どうして議論の内容じゃなく自分のメンツを優先させるんだろうな
こういう奴らにはＷＷＥとかのビッグショーは絶対まかせられん。
新日当たりでオレがオレがの試合やって客を引かせてろ
こういう奴らにはＷＷＥとかのビッグショーは絶対まかせられん。
新日当たりでオレがオレがの試合やって客を引かせてろ
482 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 22:02:04 ID:29rl7Dtb0
プロレスがアマチュアのような真剣勝負だとは全く思わん。
ショー的要素もあるし、中には結果の決まった試合もあったかもな。
しかし、高橋本がすべて正しいとも思えない。
いや別に、プロレスにヘンな幻想を抱いているわけじゃないよ。
何でも疑ってみるクセがついたんで、高橋本も素直に信じられないんだ。
ショー的要素もあるし、中には結果の決まった試合もあったかもな。
しかし、高橋本がすべて正しいとも思えない。
いや別に、プロレスにヘンな幻想を抱いているわけじゃないよ。
何でも疑ってみるクセがついたんで、高橋本も素直に信じられないんだ。
483 ：お前名無しだろ：2008/01/16(水) 23:12:09 ID:HCI+gNmy0
>>473
＞カミングアウトしたら少なくともワシはプロレス業界に好感を持つ。
今まで嘘つきやがって！より、よくぞ業界の中から声を挙げたと賞賛する。
プロレスはショーですと公言したら、よくぞカミングアウトしたと感心する
一般大衆はさすがに出ないだろ。オマイさんの意見は１００％プオタそのものだよ。
>>482
＞プロレスがアマチュアのような真剣勝負だとは全く思わん。
ショー的要素もあるし、中には結果の決まった試合もあったかもな。
あのね、プロレスの試合は１００％結果は決まっているんだよ。
まあこの発言がネタだとしたら気の利いたコメントじゃなくて
ごめんねと言うしかないが。
＞カミングアウトしたら少なくともワシはプロレス業界に好感を持つ。
今まで嘘つきやがって！より、よくぞ業界の中から声を挙げたと賞賛する。
プロレスはショーですと公言したら、よくぞカミングアウトしたと感心する
一般大衆はさすがに出ないだろ。オマイさんの意見は１００％プオタそのものだよ。
>>482
＞プロレスがアマチュアのような真剣勝負だとは全く思わん。
ショー的要素もあるし、中には結果の決まった試合もあったかもな。
あのね、プロレスの試合は１００％結果は決まっているんだよ。
まあこの発言がネタだとしたら気の利いたコメントじゃなくて
ごめんねと言うしかないが。
プロレスは命がけの芝居って落とし所で大衆は納得すると思うけどね。
実際ふたを開けたら今と同じ程度の低空飛行で維持してるでしょう。
ガチ格闘技はある種の面白さしか提供できないからなあ。
実際ふたを開けたら今と同じ程度の低空飛行で維持してるでしょう。
ガチ格闘技はある種の面白さしか提供できないからなあ。
485 ：お前名無しだろ：2008/01/17(木) 22:18:51 ID:A6/Uw3+i0
「マッチメーカー」久しぶりに読み返したけどやっぱり事実誤認が
多いし、出版社ももうちょっと校正してから出してほしかったが、
プロレス界で協力する人がいなかったからしょうがないか。
とくに時系列に無茶な話が多く、前後の関係が「待てよおいｗ」と
言いたくなるものも多い。突っ込みも甘くて、なんかファンが書いた
本みたいだった。まあ口述というかインタビューの構成本だったんだろうが。
ベルトの話も切り込みが浅くて残念だったけど懐かしくてまあ面白かったな。
ＮＷＡのタッグベルトは傘下の全団体全地域に一本ずつ、じゃない二本ずつ
渡されているというか認可されていたと知った時には目がテンになったもの
だったなあ。日本でいえばみちのくからＤＤＴ、マッスルまで全部の団体が
「ＩＷＧＰタッグベルト」を持ってるみたいなものだったわけで、ＮＷＡと
いう田舎の商店街の面目躍如だと思ったものだった。
現実には、隣のエリアの情報なんか全く入らないアメリカと違って日本では
そんなことはできないので、全日は「ＮＷＡ認定インタータッグ」新日では
「ＮＷＡ認定北米タッグ」と名前を変えて認定タッグを持つことにしていた
わけだけど、子供のころ持っていたＮＷＡ幻想ってなんだったんだろうって
いうようなもんだわなあ。
多いし、出版社ももうちょっと校正してから出してほしかったが、
プロレス界で協力する人がいなかったからしょうがないか。
とくに時系列に無茶な話が多く、前後の関係が「待てよおいｗ」と
言いたくなるものも多い。突っ込みも甘くて、なんかファンが書いた
本みたいだった。まあ口述というかインタビューの構成本だったんだろうが。
ベルトの話も切り込みが浅くて残念だったけど懐かしくてまあ面白かったな。
ＮＷＡのタッグベルトは傘下の全団体全地域に一本ずつ、じゃない二本ずつ
渡されているというか認可されていたと知った時には目がテンになったもの
だったなあ。日本でいえばみちのくからＤＤＴ、マッスルまで全部の団体が
「ＩＷＧＰタッグベルト」を持ってるみたいなものだったわけで、ＮＷＡと
いう田舎の商店街の面目躍如だと思ったものだった。
現実には、隣のエリアの情報なんか全く入らないアメリカと違って日本では
そんなことはできないので、全日は「ＮＷＡ認定インタータッグ」新日では
「ＮＷＡ認定北米タッグ」と名前を変えて認定タッグを持つことにしていた
わけだけど、子供のころ持っていたＮＷＡ幻想ってなんだったんだろうって
いうようなもんだわなあ。
486 ：お前名無しだろ：2008/01/17(木) 22:33:24 ID:DsYxP8j5O
カミングアウトしなくていいと思うけど、例えば初心者が「なんで素直にロープに振られるの？」という質問をした時に「素直に振られないと腕折られるから」と三沢さんのような解答をするのは如何なものかと。
一般人のためにプロレス入門ブックみたいなのを作って、試合の仕組みや専門用語、読んでおくべき本等を紹介して欲しい。
というのも自分今18ですが、WWEブームでアメプロ見るようになるまでプロレスの仕組みやら楽しみ方が分からなくて踏み込めなかったから。
WWEコンフィデンシャルとかビヨンドザマット見てようやく楽しみ方が分かった。
10代はWWEファンが圧倒的に多い。
機会があったら聞いてみて下さい。
WWEでプロレス知って、そこから日プも見るようになった人もけっこういるけど。
エキプロやるけどプロレス見ないってのもいる。
日プは面白いんですが、団体が多くアングルが分かりづらい上に派手な演出が少ないから初心者は踏み込めないですよね。
一般人のためにプロレス入門ブックみたいなのを作って、試合の仕組みや専門用語、読んでおくべき本等を紹介して欲しい。
というのも自分今18ですが、WWEブームでアメプロ見るようになるまでプロレスの仕組みやら楽しみ方が分からなくて踏み込めなかったから。
WWEコンフィデンシャルとかビヨンドザマット見てようやく楽しみ方が分かった。
10代はWWEファンが圧倒的に多い。
機会があったら聞いてみて下さい。
WWEでプロレス知って、そこから日プも見るようになった人もけっこういるけど。
エキプロやるけどプロレス見ないってのもいる。
日プは面白いんですが、団体が多くアングルが分かりづらい上に派手な演出が少ないから初心者は踏み込めないですよね。
予習してまで見るのかよ一般人が
488 ：お前名無しだろ：2008/01/17(木) 23:59:53 ID:DsYxP8j5O
>>487いや「プロレスてなんなんだろ？」と興味持つ人いるじゃないですか。
そういう時例えばＫ‐１なんかはルール説明があるからシステムが分かるけど、プロレスはなにも示してくれないから分からない。
本屋さん行くと大抵のスポーツは初心者用の本ありますよね。
まぁプロレスはスポーツじゃなくショーだけど、というかショーだからこそ分からないことだらけなんで初心者用の本なりDVDなりは必須だと思うんですよ。
プロレス黄金期のような面白いものがあるなら見てる内に段々分かってきて良いんでしょうけど、残念ながら今はつまらないんで、初心者に丁寧に説明する物がないと。
そういう時例えばＫ‐１なんかはルール説明があるからシステムが分かるけど、プロレスはなにも示してくれないから分からない。
本屋さん行くと大抵のスポーツは初心者用の本ありますよね。
まぁプロレスはスポーツじゃなくショーだけど、というかショーだからこそ分からないことだらけなんで初心者用の本なりDVDなりは必須だと思うんですよ。
プロレス黄金期のような面白いものがあるなら見てる内に段々分かってきて良いんでしょうけど、残念ながら今はつまらないんで、初心者に丁寧に説明する物がないと。
解説者がちゃんと解説すれば済む話じゃないか
>>489
解説者もショーを支える本編のメンバーだよ。
プロレスの仕組みなどを解説する人は、例え
ば地上波のゴールデンタイムに流れる映画の
最後で「あなたのハートには、何が残りまし
たか？」「映画って本当に良いものですね」
「サヨナラ、サヨナラ、サヨナラ」と言うよ
うな役割になるんじゃないかな。
解説者もショーを支える本編のメンバーだよ。
プロレスの仕組みなどを解説する人は、例え
ば地上波のゴールデンタイムに流れる映画の
最後で「あなたのハートには、何が残りまし
たか？」「映画って本当に良いものですね」
「サヨナラ、サヨナラ、サヨナラ」と言うよ
うな役割になるんじゃないかな。
491 ：お前名無しだろ：2008/01/18(金) 00:25:59 ID:yCVLLf1/O
>>489解説者が仕組み話したら幻滅しません？
「初心者の方のために説明しますけど、ロープに振られるのはワザとですからね」とか。
小鉄さんが話し出したら嫌だなぁ。
解説者はガチ前提で解説するから良いんであって。
解説者もギミックなんですよね。
で、見る側はガチ前提のものを仕組み分かった上で楽しむのが望ましいですよね。
だから本やDVDがあればなと。
「初心者の方のために説明しますけど、ロープに振られるのはワザとですからね」とか。
小鉄さんが話し出したら嫌だなぁ。
解説者はガチ前提で解説するから良いんであって。
解説者もギミックなんですよね。
で、見る側はガチ前提のものを仕組み分かった上で楽しむのが望ましいですよね。
だから本やDVDがあればなと。
解説者も重要なキャストの独一人なんだから
ちゃんとガチ前提で喋ってもらわないとな
ちゃんとガチ前提で喋ってもらわないとな
493 ：お前名無しだろ：2008/01/18(金) 00:32:30 ID:yCVLLf1/O
すいません。なんか>>490さんと意見が被ってました。
副音声でミスター高橋が仕組みを教える解説するなら面白そうですけどね。
「今カットしましたねぇ」とか「あっ！ムタが毒霧の袋落としましたよ！」とか。
あと試合そのものも「あれだけ長く関節技やるのは息が続かないからなんですよ。もう年ですね」と辛口のコメントしたり。
副音声でミスター高橋が仕組みを教える解説するなら面白そうですけどね。
「今カットしましたねぇ」とか「あっ！ムタが毒霧の袋落としましたよ！」とか。
あと試合そのものも「あれだけ長く関節技やるのは息が続かないからなんですよ。もう年ですね」と辛口のコメントしたり。
494 ：お前名無しだろ：2008/01/18(金) 01:06:39 ID:6XEnAAPOO
495 ：お前名無しだろ：2008/01/18(金) 01:32:04 ID:yCVLLf1/O
>>494ケロさんが解説してるDVD何枚か持ってますがご指摘の通り何故か上から目線ですよね。
試合したこともないのに。
あと投げやりというか素人が話してるみたいな解説…。
自分はピーターなら多少上から目線でも解説聞きたいですが、まぁ実現しませんよねぇ。
試合したこともないのに。
あと投げやりというか素人が話してるみたいな解説…。
自分はピーターなら多少上から目線でも解説聞きたいですが、まぁ実現しませんよねぇ。
スポーツの解説書っていうよりも
落語や能や歌舞伎、あるいは特撮映画の解説本みたいな感じで
プロレスの解説本は欲しいな
落語や特撮は専門用語や歴史や技能技術を知ってさらに興味を持ってヲタになる人が多いだろう
プロレスもそういう感じでやれるかどうかだな
落語や能や歌舞伎、あるいは特撮映画の解説本みたいな感じで
プロレスの解説本は欲しいな
落語や特撮は専門用語や歴史や技能技術を知ってさらに興味を持ってヲタになる人が多いだろう
プロレスもそういう感じでやれるかどうかだな
それだと田中正志の本になってしまうような気がする
ところで90年代後半にいたshow大谷って今なにしてんの？
プロレス＝格闘技って提唱してたなぁw
ところで90年代後半にいたshow大谷って今なにしてんの？
プロレス＝格闘技って提唱してたなぁw
そんなケロが今はエンタメ系の団体のリングでリングアナやったりしてんだもんな
499 ：お前名無しだろ：2008/01/18(金) 13:14:08 ID:uvxLjY7v0
>>420
『キン肉マン』が世の中のプロレスの地位を如実に物語っていると思う。
あれって純粋に漫画としてはさして面白くないけど
プロレスが人気あった当時だから大人気になった。
で、今は『二世』がプロレス同様子供を始めとする新たなファンを獲得するのは出来ず
昔子供時代にファンだったオッサン相手の商売をしているだけ。
『キン肉マン』が世の中のプロレスの地位を如実に物語っていると思う。
あれって純粋に漫画としてはさして面白くないけど
プロレスが人気あった当時だから大人気になった。
で、今は『二世』がプロレス同様子供を始めとする新たなファンを獲得するのは出来ず
昔子供時代にファンだったオッサン相手の商売をしているだけ。
500
501 ：お前名無しだろ：2008/01/18(金) 16:49:00 ID:5DpM5uU70
ケロってレスラーに混じって筋トレしてるから凄い体してるんだよな
人間的にはくせがあるのかもしれんが
人間的にはくせがあるのかもしれんが
>>499
初代キン肉マンが面白くなかったというのは、お前の感想だろ。
初代キン肉マンが面白くなかったというのは、お前の感想だろ。
503 ：お前名無しだろ：2008/01/18(金) 17:45:52 ID:JBRDOLEBO
全日系のカウント2.9連発って八百長カミングアウトしてるようなものだな。
505 ：お前名無しだろ：2008/01/18(金) 18:00:01 ID:NZ4lnuLA0
昔の両リンとか反則裁定とかあったほうが逆にリアリティあると思ったけどな。
90年代あたりからの完全決着制に移行してからうそ臭く感じた。
プライドだってＫ1だって不透明決着はあるしキレイに決まらないこうも少なくない。
例えばヒョードル対ノゲイラとか。
負けたくないから引き分けに持ち込むとか暴走させて反則勝ち狙いとかもテクニックの
一つだとは思うけどね。
90年代あたりからの完全決着制に移行してからうそ臭く感じた。
プライドだってＫ1だって不透明決着はあるしキレイに決まらないこうも少なくない。
例えばヒョードル対ノゲイラとか。
負けたくないから引き分けに持ち込むとか暴走させて反則勝ち狙いとかもテクニックの
一つだとは思うけどね。
506 ：お前名無しだろ：2008/01/18(金) 18:01:34 ID:9wcPDpeeO
>>504
なんで？馬鹿なの？
なんで？馬鹿なの？
>>506
はぁ？
馬鹿はお前だろ？
事前に勝敗が決まってないと2.9で毎回止めれるわけ無いだろ。
マジで返そうとしてたらそれこそカウント3.0とか3.1くらいのギリギリ返せなかったパターンが出てくるだろ。
押さえ込む方もケツ決めなしなら必殺技を決めた後は、柔道やレスリングみたいに必死で相手を押さえ込むだろ。
返されたら自分の必殺技の価値を落とす事になるし、別に必殺技だったら3カウント取っても勝敗決まってなければ文句を言われる筋合いないしな。
はぁ？
馬鹿はお前だろ？
事前に勝敗が決まってないと2.9で毎回止めれるわけ無いだろ。
マジで返そうとしてたらそれこそカウント3.0とか3.1くらいのギリギリ返せなかったパターンが出てくるだろ。
押さえ込む方もケツ決めなしなら必殺技を決めた後は、柔道やレスリングみたいに必死で相手を押さえ込むだろ。
返されたら自分の必殺技の価値を落とす事になるし、別に必殺技だったら3カウント取っても勝敗決まってなければ文句を言われる筋合いないしな。
509 ：お前名無しだろ：2008/01/18(金) 18:43:02 ID:b7R2YBBB0
510 ：お前名無しだろ：2008/01/18(金) 18:45:20 ID:9wcPDpeeO
>>508←何この必死なプオタW
チョンだろ？キムチ臭いぞ
チョンだろ？キムチ臭いぞ
ID:9wcPDpeeOはまともに反論できないから逃げようと必死だな。
よっぽど悔しいみたいだな。
まあ低脳に反論できるわけが無いよなｗ
頭悪いやつを相手にすると疲れるよ。
まともに反論しないって事は、自ら低脳ぶりを認めるようなものだ。
よっぽど悔しいみたいだな。
まあ低脳に反論できるわけが無いよなｗ
頭悪いやつを相手にすると疲れるよ。
まともに反論しないって事は、自ら低脳ぶりを認めるようなものだ。
マッスル坂井が「キン肉マンは立派な一つの団体だったんですよ」と論じてたな。
スーパースターが毎週シナリオに基づいて試合をして、それが全国中継されてて
進められてるドラマをみんな見て楽しむ。
これは今WWEがやってることとまったく同じだと。
スーパースターが毎週シナリオに基づいて試合をして、それが全国中継されてて
進められてるドラマをみんな見て楽しむ。
これは今WWEがやってることとまったく同じだと。
514 ：お前名無しだろ：2008/01/18(金) 20:47:30 ID:b7R2YBBB0
>>513
かつて少年時代にファンだった人だけでしょ。今はいい歳になってる。
掲載しているのが少年誌じゃなくてプレイボーイだし。
今のガキでキン肉マン好きなんて見たことない。
北斗の拳好きなのは多いのに。
かつて少年時代にファンだった人だけでしょ。今はいい歳になってる。
掲載しているのが少年誌じゃなくてプレイボーイだし。
今のガキでキン肉マン好きなんて見たことない。
北斗の拳好きなのは多いのに。
515 ：お前名無しだろ：2008/01/18(金) 21:03:10 ID:wxjsfVFx0
キン肉マンはどっか幼稚な漫画だからな。
でも魅力がなければ時流に乗る事もできないわけで
キン肉マン好きなガキを見たことないという事だけを根拠に
つまらないと切り捨てるのは乱暴だな。
でも魅力がなければ時流に乗る事もできないわけで
キン肉マン好きなガキを見たことないという事だけを根拠に
つまらないと切り捨てるのは乱暴だな。
てかプレイボーイ誌連載で子供もクソもあるかい
高橋本はヤッターマンOP騒動における山本正之の内幕暴露みたいなもんだな
518 ：お前名無しだろ：2008/01/18(金) 23:16:27 ID:yCVLLf1/O
同じジャンプ→プレイボーイのマキバオーは子供のファンけっこういるよね。
けっこう最近の漫画だしジャンルが違うからなんとも言えないけど。
けっこう最近の漫画だしジャンルが違うからなんとも言えないけど。
>>520
【文化】 “「ヤッターマン」主題歌作者” 山本正之の「リメイク版の曲に落胆」文章、「圧力で削除したわけではない」とベラ・ボー側★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200556886/
を参考にして
放送直後から一大祭になっていた
【文化】 “「ヤッターマン」主題歌作者” 山本正之の「リメイク版の曲に落胆」文章、「圧力で削除したわけではない」とベラ・ボー側★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200556886/
を参考にして
放送直後から一大祭になっていた
>>521
高橋本と全然違うと思う。
高橋本と全然違うと思う。
523 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 06:04:42 ID:b2Hrvd8f0
高橋が本出してカミングアウトしても騒ぐのはプオタだけ。
各団体のトップ所が
｢えぇ～ただ今から重大発表があります｣
なんて記者会見やったところで世間は「ハァ？」だよ。
プロレス＝ショーを実践しているハッスル自体が最良の「カミングアウト」ではないのかな？
各団体のトップ所が
｢えぇ～ただ今から重大発表があります｣
なんて記者会見やったところで世間は「ハァ？」だよ。
プロレス＝ショーを実践しているハッスル自体が最良の「カミングアウト」ではないのかな？
524 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 07:36:57 ID:3Bp5WWAzO
525 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 07:49:35 ID:1xLObfMlO
>>508からは強烈なオヤジの匂いがする。
526 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 09:18:21 ID:75rJDS880
しかし「高橋本を無視したのが大失敗だった」と反省したといってた
ＧＫや週プロなんかのプロレス村メディアは、マッスルやＤＤＴを
扱っていながら、ハッスルは「打ち合わせやリハーサルに時間をかけて
作ってます」と公言しているという理由だけで「プロレスとは違う演劇」
と別物だと言い張ってる。
ハシゴにはねかえされるレスラーはプロレスで練習した試合はプロレスじゃ
ないっていうならそれはそればプロレスの正体のカミングアウトだがｗｗ
ＧＫや週プロなんかのプロレス村メディアは、マッスルやＤＤＴを
扱っていながら、ハッスルは「打ち合わせやリハーサルに時間をかけて
作ってます」と公言しているという理由だけで「プロレスとは違う演劇」
と別物だと言い張ってる。
ハシゴにはねかえされるレスラーはプロレスで練習した試合はプロレスじゃ
ないっていうならそれはそればプロレスの正体のカミングアウトだがｗｗ
>>523
ハッスルは公にカムアウトしたことあるのかな？
元彌×建造にしても、ＨＧにしても、ワイドショーで取り上げたときに
「あれはヤオチョー」って正面切って言ったとこはないよね？
まあ、言わなくても誰が見てもわかるけどｗ
ハッスルは公にカムアウトしたことあるのかな？
元彌×建造にしても、ＨＧにしても、ワイドショーで取り上げたときに
「あれはヤオチョー」って正面切って言ったとこはないよね？
まあ、言わなくても誰が見てもわかるけどｗ
528 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 10:10:01 ID:1xLObfMlO
米マットに比べて日本のマットは30年は遅れてるな
新日にＴＰＧが上がって大ブーイング ＷＣＷでロッドマン マローンらが上がって大歓声
そして今 ハッスルで芸能人が上がって大歓声
最初から米を真似してれば良かったんだよ
新日にＴＰＧが上がって大ブーイング ＷＣＷでロッドマン マローンらが上がって大歓声
そして今 ハッスルで芸能人が上がって大歓声
最初から米を真似してれば良かったんだよ
529 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 10:20:26 ID:tzyzRJbe0
ハッスルはカムアウトはしていないよね。
その元彌×建造ですらコメンテーターあたりは
本気でやったら元彌は勝てるわけない、とか
とんちんかんなこと言ってたし。
世間は皆が思ってるほどプロレスをヤオだとは思ってない。
ハッスルもエスペランサーとかケロロ軍曹みたいのはともかく
天龍とか川田絡みは案外、本気でやってると思ってる人はいるんじゃないかな？
その元彌×建造ですらコメンテーターあたりは
本気でやったら元彌は勝てるわけない、とか
とんちんかんなこと言ってたし。
世間は皆が思ってるほどプロレスをヤオだとは思ってない。
ハッスルもエスペランサーとかケロロ軍曹みたいのはともかく
天龍とか川田絡みは案外、本気でやってると思ってる人はいるんじゃないかな？
530 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 10:25:12 ID:1xLObfMlO
>>529
思ってないよな。>>508みたいな奴はまずいないだろ。
浅いファンや一般人は八百の認識はあるにしろ、まずケツ決めなんてあるとは思わない。
俺らだって高橋本を読むまで八百と疑いながらもガチと信じてたんだから。
思ってないよな。>>508みたいな奴はまずいないだろ。
浅いファンや一般人は八百の認識はあるにしろ、まずケツ決めなんてあるとは思わない。
俺らだって高橋本を読むまで八百と疑いながらもガチと信じてたんだから。
>>529
本気でやったら→つまり本気でやってない→ヤオ
という認識なんじゃないの？
ていうか真剣勝負という認識だったら「本気でやったら
勝てるわけない」とか言わないと思うよ。
本気でやらなかったら真剣勝負じゃないじゃん。
本気でやったら→つまり本気でやってない→ヤオ
という認識なんじゃないの？
ていうか真剣勝負という認識だったら「本気でやったら
勝てるわけない」とか言わないと思うよ。
本気でやらなかったら真剣勝負じゃないじゃん。
532 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 13:17:51 ID:tzyzRJbe0
解釈の問題かも知れないけど、感じとしてプロレスそのものはガチという前提で
その試合はヤオという感じで語っていたように思う。
和田アキ子なんかは相手をした健想が立派だったと語っていたけど。
ただ芸能人絡みでもＨＧ、ＲＧ対天龍、川田なんかはガチだと思ってる人はいそうな気がする。
その試合はヤオという感じで語っていたように思う。
和田アキ子なんかは相手をした健想が立派だったと語っていたけど。
ただ芸能人絡みでもＨＧ、ＲＧ対天龍、川田なんかはガチだと思ってる人はいそうな気がする。
>>532
和田アキ子はプロレスがガチじゃない事を知ってるはず。
健想を褒めてるのを観て思ったよ。
紳助も、鑑定団のゲストで来た高田と話している感じでは、
プロレス→ヤオ、総格→ガチという認識みたい。
高田が「プロレスやり続けたら何十年も現役だったけど、
総格で十年やってボロボロになった」という事を言ったら、
紳助は「ガチやりすぎましたか」とか言ってた。
和田アキ子はプロレスがガチじゃない事を知ってるはず。
健想を褒めてるのを観て思ったよ。
紳助も、鑑定団のゲストで来た高田と話している感じでは、
プロレス→ヤオ、総格→ガチという認識みたい。
高田が「プロレスやり続けたら何十年も現役だったけど、
総格で十年やってボロボロになった」という事を言ったら、
紳助は「ガチやりすぎましたか」とか言ってた。
「総格で十年やってボロボロになった」と言っても高田の総格なんて
ヤオ混じりなんでしょ
ヤオ混じりなんでしょ
535 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 14:43:35 ID:vueBBCuZ0
ダウンタウンの松本は大分前ボブサップと話してる時
「ホンマは（プロレスではなく）ガチでやって欲しいねんけどなぁ～」
って言ってたな。
「ホンマは（プロレスではなく）ガチでやって欲しいねんけどなぁ～」
って言ってたな。
536 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 14:51:21 ID:tzyzRJbe0
ただそのガチの解釈もまた人それぞれで、例えばケツ決めはないだろうけど
パフォーマンスとか凶器攻撃などがあって純粋なスポーツとは言えないって解釈も
あるしちょっと知ったか風になると最後は実力があるやつが勝つんだろうけど
関節技だって寸止めだし打撃も危険な箇所には入れないこんなのは真剣勝負とはいえない
とかいう解釈もあるだろうから一概にプロレス＝ケツ決めありの八百長とい認識でも
ないのではないか？って気がする。
なんとなくだけど感じとしては未だに地方なんかでは手を抜くしなあなあの八百長もあるだろうけど
タイトル戦などのビックマッチは本気でやってるって解釈なんじゃないかな？
世間はＷＷＥも高橋本もほとんど知らないのが実情。
ＷＷＥも会社だったら知ってるのは10人のうち、1人いるかいないかくらい。
それもフジの深夜にやってたころの話だし。
パフォーマンスとか凶器攻撃などがあって純粋なスポーツとは言えないって解釈も
あるしちょっと知ったか風になると最後は実力があるやつが勝つんだろうけど
関節技だって寸止めだし打撃も危険な箇所には入れないこんなのは真剣勝負とはいえない
とかいう解釈もあるだろうから一概にプロレス＝ケツ決めありの八百長とい認識でも
ないのではないか？って気がする。
なんとなくだけど感じとしては未だに地方なんかでは手を抜くしなあなあの八百長もあるだろうけど
タイトル戦などのビックマッチは本気でやってるって解釈なんじゃないかな？
世間はＷＷＥも高橋本もほとんど知らないのが実情。
ＷＷＥも会社だったら知ってるのは10人のうち、1人いるかいないかくらい。
それもフジの深夜にやってたころの話だし。
537 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 14:59:10 ID:fa4XXLAEO
それ以前に紳助や松本がテレビで「ガチンコ」や「ガチ」と本当に言ったのか？
538 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 15:01:25 ID:vueBBCuZ0
>>537
松本はガチってはっきり言ってた
松本はガチってはっきり言ってた
539 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 15:11:44 ID:tzyzRJbe0
松本はプロレスに対しては理解はあるみたいだけどな。
プロレスが嫌いなのはたけし。
たけしはガチガチのボクシング派でそれは映画のほうにも
影響を与えてるようだ。自身もそう言ってた。プロレスの段取りが
好みじゃなく一発入ったらそれで終わりのボクシングのほうが
好みだと。
プロレスが嫌いなのはたけし。
たけしはガチガチのボクシング派でそれは映画のほうにも
影響を与えてるようだ。自身もそう言ってた。プロレスの段取りが
好みじゃなく一発入ったらそれで終わりのボクシングのほうが
好みだと。
たけしには両国で観客からのガチ罵声を浴びまくったトラウマもあるし
542 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 16:13:49 ID:dhA+xNNW0
ブーイングもあるけどＴＰＧでプロレスの内情知ったのが大きいんじゃないの。
オールナイトで当時のこと喋ってたけど半分ネタっぽかったけど
言葉の節々で少なからず失望感が感じられたよ。
オールナイトで当時のこと喋ってたけど半分ネタっぽかったけど
言葉の節々で少なからず失望感が感じられたよ。
543 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 16:29:11 ID:mRWV68ko0
人気商売やってる人間が1万人単位の生の客から罵声浴びるのって堪えるのかね？やっぱ
>>537
紳助もハッキリ言った。
紳助もハッキリ言った。
>>531-534
認識云々じゃなくて、まだテレビじゃ「プロレスはヤオチョー」を前提に話はできない
って言うのが現状じゃないのかな？
和田アキ子はデスや徳光と長い間番組やってたんだから
プロレスの仕組みくらいは熟知してるし
認識云々じゃなくて、まだテレビじゃ「プロレスはヤオチョー」を前提に話はできない
って言うのが現状じゃないのかな？
和田アキ子はデスや徳光と長い間番組やってたんだから
プロレスの仕組みくらいは熟知してるし
>>546
ケーワンとか総合格闘技があってそっちの方に人気が集まってるのにか？
ケーワンとか総合格闘技があってそっちの方に人気が集まってるのにか？
548 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 16:41:35 ID:tzyzRJbe0
あの時代のブーイングと今の時代のブーイングは違うところもあると思う。
あのころのブーイングは本当に罵声って感じ。
今はブーイングも声援の一つというと語弊があるかも知れないがそういうノリを
楽しむところもあると思う。
要は観客もアメリカンナイズされたってこともあると思う。
今ならたけしも総統的なキャラで受け入れる土壌はあると思うけどね。
それとあのころのたけしは野球球団を作るとかスケールの大きい話もあったし
あの頃のたけしならバックにそれだけのスポンサーが付くのも大げさな話でもないし
ＴＰＧが新日乗っ取りって話も現実味の無い話でもなかった。
新日のほうは冬の時代といわれてたしファンのほうもたけしに対しては芸能人云々だけでない
危機感もあったんだと思う。
あのころのブーイングは本当に罵声って感じ。
今はブーイングも声援の一つというと語弊があるかも知れないがそういうノリを
楽しむところもあると思う。
要は観客もアメリカンナイズされたってこともあると思う。
今ならたけしも総統的なキャラで受け入れる土壌はあると思うけどね。
それとあのころのたけしは野球球団を作るとかスケールの大きい話もあったし
あの頃のたけしならバックにそれだけのスポンサーが付くのも大げさな話でもないし
ＴＰＧが新日乗っ取りって話も現実味の無い話でもなかった。
新日のほうは冬の時代といわれてたしファンのほうもたけしに対しては芸能人云々だけでない
危機感もあったんだと思う。
550 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 17:18:12 ID:dhA+xNNW0
今南原のラジオ聞いてたらゲストの浦和レッズの選手が
サッカーよりプロレスのほうが好きって言ってたのに完全スルーしてて笑ったｗ
サッカーよりプロレスのほうが好きって言ってたのに完全スルーしてて笑ったｗ
>>549
強い・弱いは語りようがないし、勝敗は「筋書きの結果」として語る
って感じになると思うけど
「これはどういう筋書が予想されるでしょうか？」とか
「なるほど、こういう筋書きでしたか。では今後はこんな展開でしょうねぇ」とか
実際、アメリカじゃＷＷＥはどんな風にＴＶで取り上げられてるんだろう
強い・弱いは語りようがないし、勝敗は「筋書きの結果」として語る
って感じになると思うけど
「これはどういう筋書が予想されるでしょうか？」とか
「なるほど、こういう筋書きでしたか。では今後はこんな展開でしょうねぇ」とか
実際、アメリカじゃＷＷＥはどんな風にＴＶで取り上げられてるんだろう
552 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 17:47:38 ID:tYirkGlb0
ハッスルに対してカミングアウトとか別にどうでもいいことなのにね。ｗ
川田が言ってることが全て。
大の大人がばからしいことでも一生懸命真剣にやる場。
それだけ。
川田が言ってることが全て。
大の大人がばからしいことでも一生懸命真剣にやる場。
それだけ。
553 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 17:55:20 ID:ExnJ2IOz0
南原はプロレスから卒業したね
554 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 17:56:29 ID:75rJDS880
問題はまるっきり同じものであることがだれが見ても明らかな
「プロレス」というショーを、ぜんぜんジャンルの違う「スポーツ」
の一種だといまだに言い張り続ける側の方なんだよな…
「プロレス」というショーを、ぜんぜんジャンルの違う「スポーツ」
の一種だといまだに言い張り続ける側の方なんだよな…
555 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 18:00:22 ID:3Bp5WWAzO
少し前に、
『プロレスは勝敗を競うチャンピオンスポーツ』
とか言ってた馬鹿いたなあ。このスレ
『プロレスは勝敗を競うチャンピオンスポーツ』
とか言ってた馬鹿いたなあ。このスレ
>>555
７，８年前まではそんな連中ばっかりだったよ
７，８年前まではそんな連中ばっかりだったよ
557 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 18:17:29 ID:vueBBCuZ0
>>554
最近は言い張るというか「そういう慣例なんで」って感じじゃない？
最近は言い張るというか「そういう慣例なんで」って感じじゃない？
558 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 18:37:41 ID:75rJDS880
でも正月に出た金沢の雑誌で、対談とかレポートで必死になって
「これはプロレスとはぜんぜん別物ですね。レスラーも参加した
演劇ですね」とくどくど言い訳してる。なら最初から載せなきゃ
いいと思うんだけどなｗ
清水の雑誌は「ハッスルにかかわった人間をいっさい他団体は扱うな」
とか言ってる。梯子がチャンピオンのＤＤＴとかはノアが関わってるから
文句が言えないのかなｗ
「これはプロレスとはぜんぜん別物ですね。レスラーも参加した
演劇ですね」とくどくど言い訳してる。なら最初から載せなきゃ
いいと思うんだけどなｗ
清水の雑誌は「ハッスルにかかわった人間をいっさい他団体は扱うな」
とか言ってる。梯子がチャンピオンのＤＤＴとかはノアが関わってるから
文句が言えないのかなｗ
そうそう、DDT＆マッスルはアリのくせに
ハッスルはナシってする姿勢がいちばん理解できない
なんか村の中でヘンな政治力が働いてるんじゃねえの？
ハッスルはナシってする姿勢がいちばん理解できない
なんか村の中でヘンな政治力が働いてるんじゃねえの？
560 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 18:41:30 ID:ExnJ2IOz0
まぁ、ハッスルの存在自体がカミングアウトそのものだからね
>>560
じゃあマッスルのスローモーションはなんなんだよ？って言いたくなる
じゃあマッスルのスローモーションはなんなんだよ？って言いたくなる
563 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 19:09:19 ID:22pOYin6O
>>551バラエティ番組ではギミックを演じる。
ドキュメンタリーみたいに真面目な番組では素。
ニュースでは90年代頭のステロイド問題、モントリオール事件、ストンコの離脱やDV、オーエンエディベノワといったレスラーの死亡、等々ネガティブな事件が多いから素。
すぽるとみたいなスポーツ番組ではギミックかな？
素の時はアングルについて話したりするだろうけど、ギミックの時は聞く側も合わせるだろうね。
ドキュメンタリーみたいに真面目な番組では素。
ニュースでは90年代頭のステロイド問題、モントリオール事件、ストンコの離脱やDV、オーエンエディベノワといったレスラーの死亡、等々ネガティブな事件が多いから素。
すぽるとみたいなスポーツ番組ではギミックかな？
素の時はアングルについて話したりするだろうけど、ギミックの時は聞く側も合わせるだろうね。
>>526
プロレス村が別物ってスタンスに徹していてもそれを非難することは
できないんじゃないかな。例えばTVのバラエティや情報番組系のニュース
なんかはやらせなしでは制作できない。でもそれを認めるわけにはいかない
だろう。それと同じでその業界が崩壊するかどうかの瀬戸際のプロレス界
で最初に公式見解として打ち出す勇気はなかなか持てないもんだろ。今後
取材拒否されたら雑誌も作れずファイトみたいに廃刊するしかないんだから。
しょせんマニアもオタクもファンも思い入れはあるけど他人事だからな。
カミングアウトした後関係者に取材できるかどうか考えただけでも恐ろしいよ。
プロレス村が別物ってスタンスに徹していてもそれを非難することは
できないんじゃないかな。例えばTVのバラエティや情報番組系のニュース
なんかはやらせなしでは制作できない。でもそれを認めるわけにはいかない
だろう。それと同じでその業界が崩壊するかどうかの瀬戸際のプロレス界
で最初に公式見解として打ち出す勇気はなかなか持てないもんだろ。今後
取材拒否されたら雑誌も作れずファイトみたいに廃刊するしかないんだから。
しょせんマニアもオタクもファンも思い入れはあるけど他人事だからな。
カミングアウトした後関係者に取材できるかどうか考えただけでも恐ろしいよ。
565 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 20:07:57 ID:tYirkGlb0
TAJIRIの指摘どおりじゃないの？
一般にうけるものへのやっかみ、俺たちのものじゃないと駄目なマイナージャンルの専門家にある偏屈な愛情。
一般にうけるものへのやっかみ、俺たちのものじゃないと駄目なマイナージャンルの専門家にある偏屈な愛情。
566 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 20:16:21 ID:tzyzRJbe0
ただハッスルはヤオ、新日はガチって思ってるヤシもいそうだな。
世間はハッスルと新日ほかのプロレスを一緒だとは思ってなさそう。
世間はハッスルと新日ほかのプロレスを一緒だとは思ってなさそう。
567 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 20:31:02 ID:tYirkGlb0
一般は、新日とかノアが未だに行われていることを知らないと思う・・・・。
ドームとか、昔は世間に届いたのにね、今は・・・。
大体、去年プロレスで朝刊スポーツ新聞の一面飾ったのって小橋だけじゃないの？
ドームとか、昔は世間に届いたのにね、今は・・・。
大体、去年プロレスで朝刊スポーツ新聞の一面飾ったのって小橋だけじゃないの？
568 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 20:38:58 ID:75rJDS880
子供は「プロレス」っていう言葉自体を知らないからな。
子供が見ている時間にテレビがなくなってからもうこれだけ
経ってるんだから、ガチかどうかなんていう議論が存在して
いることすら認知されてないだろ。
それ以前の大人は「プロレスって八百長だろ？」で終わりだし。
タイガーマスクからハンセン辺りを少年時代に体感して、奇跡的に
ファンでい続けられた特殊なマニア以外に、プロレスを見ている
「世間」なんて存在していないよ。
子供が見ている時間にテレビがなくなってからもうこれだけ
経ってるんだから、ガチかどうかなんていう議論が存在して
いることすら認知されてないだろ。
それ以前の大人は「プロレスって八百長だろ？」で終わりだし。
タイガーマスクからハンセン辺りを少年時代に体感して、奇跡的に
ファンでい続けられた特殊なマニア以外に、プロレスを見ている
「世間」なんて存在していないよ。
569 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 21:07:17 ID:+IMoULdp0
今一般的に「プロレス」は乱暴の代名詞なんじゃないか？
朝青龍の無茶な稽古に「プロレスまがい」とか見出しついてるし。
朝青龍の無茶な稽古に「プロレスまがい」とか見出しついてるし。
プロレスごっこはセックスの隠語です
571 ：コスモス：2008/01/19(土) 21:22:05 ID:Aco9lDBXO
プロレス
572 ：コスモス：2008/01/19(土) 21:30:13 ID:Aco9lDBXO
ルールを変えて今の時代に合ったスポーツとしての新プロレスリングを作れば良いのに。もちろん今の総合より華やかな演出等もして。
プロレス技知らない世代が増えてるんなら
シンプルな技復活も十分ありだな
持ち技は各人ひとつ二つであとは基本技だけで攻防見せてみりゃいいんだ
シンプルな技復活も十分ありだな
持ち技は各人ひとつ二つであとは基本技だけで攻防見せてみりゃいいんだ
575 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 22:30:37 ID:dvJfk39/0
周囲にプヲタがいないレベルの一般の人なら
ハッスルと新日とノアが違う団体ってことさえ知らない
興味が無いんだから知る由も無い
ハッスルと新日とノアが違う団体ってことさえ知らない
興味が無いんだから知る由も無い
576 ：コスモス：2008/01/19(土) 22:35:57 ID:Aco9lDBXO
新日本と全日本以外はプロレスリングと名乗ってはいけないと思う。
577 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 23:01:58 ID:NkRy+m9G0
つーか、昔の子供はプロレスごっこをやってたが、
今の子供は総格ごっこでもやってるんじゃないのか？
みるこのハイキック！！！とかｗ
今の子供は総格ごっこでもやってるんじゃないのか？
みるこのハイキック！！！とかｗ
>>567
スポーツ新聞を読んでいる人間は一般に含まれないのか。
スポーツ新聞を読んでいる人間は一般に含まれないのか。
579 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 23:07:46 ID:CD29Ewpe0
東スポ・デイリー以外のスポーツ新聞が試合の結果を載せるようになって
赤面したプヲタは少なくないはず
赤面したプヲタは少なくないはず
>>579
あまり知られていないけど、一般スポーツ紙がプロレス報道するようになったのって
輪島がきっかけなんだよな。
それまでは小林戦とかアリ戦とかしか記事にならなかったし。
輪島の相撲界追放からプロレス転向は世間でも大きな関心を呼び、
まず日刊がプロレス欄を作って輪島のアメリカ修行を連日報道、
まもなくスポニチ、サンスポ、チュウスポも後を追い、
最後に報知もプロレス報道に踏み切った。
何のかんのいって、元横綱の影響力は偉大だよ。
逆に言えば、今はこれだけプロレスがマイナー化したのに
まだ一般スポーツ紙で取り上げてもらえているのは不思議な話だ。
あまり知られていないけど、一般スポーツ紙がプロレス報道するようになったのって
輪島がきっかけなんだよな。
それまでは小林戦とかアリ戦とかしか記事にならなかったし。
輪島の相撲界追放からプロレス転向は世間でも大きな関心を呼び、
まず日刊がプロレス欄を作って輪島のアメリカ修行を連日報道、
まもなくスポニチ、サンスポ、チュウスポも後を追い、
最後に報知もプロレス報道に踏み切った。
何のかんのいって、元横綱の影響力は偉大だよ。
逆に言えば、今はこれだけプロレスがマイナー化したのに
まだ一般スポーツ紙で取り上げてもらえているのは不思議な話だ。
ちょっと前、高校生ぐらいの奴らが本屋のスポーツコーナーに来たそしてＫＩＤが表紙の雑誌手にとって「かっけええ」とか言ってた
そのうち仲間でじゃれあいはじめて「おまえはこれでも読んでろ」「プロレス？だせえ」「こんなの読むかよ」ってやりだした
プロレスのムック本立ち読みしてる俺は彼らから見えないようにそっと体の角度を変えた
そのうち仲間でじゃれあいはじめて「おまえはこれでも読んでろ」「プロレス？だせえ」「こんなの読むかよ」ってやりだした
プロレスのムック本立ち読みしてる俺は彼らから見えないようにそっと体の角度を変えた
582 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 23:48:51 ID:PMvlWh2G0
高橋本のおかげでプロレスから卒業できた。
今でもプロレス板には来るが、
完全にプロレス板＝懐かし板て感じになったな。
今でもプロレス板には来るが、
完全にプロレス板＝懐かし板て感じになったな。
583 ：お前名無しだろ：2008/01/19(土) 23:56:02 ID:1xLObfMlO
高橋本って取り寄せるしかないの？
書店や古本屋にも置いてない。
書店や古本屋にも置いてない。
584 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 00:37:54 ID:wwOFKypl0
ブックオフでよく105円で売ってるぞｗ
>>563
バラエティー番組では
「プロレスこそキング・オブ・スポーツだ。いつなんどきでも誰の挑戦でも受ける！」
普通のトーク番組では
「俺なんか柔道部の高校生より弱いですよｗｗ」
こんな感じ？
>>565
視聴率４％で「一般に受ける」って言われてもなぁ
ハッスルを認めちゃうと、自分らのアイデンテティーが崩壊しちゃうからじゃないの？
特に「ファイト」出のＧＫなんかは
バラエティー番組では
「プロレスこそキング・オブ・スポーツだ。いつなんどきでも誰の挑戦でも受ける！」
普通のトーク番組では
「俺なんか柔道部の高校生より弱いですよｗｗ」
こんな感じ？
>>565
視聴率４％で「一般に受ける」って言われてもなぁ
ハッスルを認めちゃうと、自分らのアイデンテティーが崩壊しちゃうからじゃないの？
特に「ファイト」出のＧＫなんかは
586 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 00:45:00 ID:+WR5m+zs0
>>585
まず大晦日のあの時間にやったことを考えろよ。
新日の正月ドームが普通の人が見る時間に中継されなくなって何年だ？
つうか、本当に高橋本でショックうけた奴なんているのか？ｗ
そんなうぶな奴ってさ。どんだけ馬鹿なんだ？
まず大晦日のあの時間にやったことを考えろよ。
新日の正月ドームが普通の人が見る時間に中継されなくなって何年だ？
つうか、本当に高橋本でショックうけた奴なんているのか？ｗ
そんなうぶな奴ってさ。どんだけ馬鹿なんだ？
587 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 00:59:25 ID:rnzFQ0cFO
さっきフジで電車男の映画やってたからフジの実況板見に行ったんですよ。
そしたら「ジャンボ鶴田死去」てスレが立ってた。
皆ネタスレとして「ジャンボが死ぬわけないだろ」とか書き込みしてあったんだけど、チラホラと「誰それ？知らない」てマジレスも…。
時代を感じた…て言っても自分高校生なんですけど、皆知ってるものだと思ってたから驚いた。
そしたら「ジャンボ鶴田死去」てスレが立ってた。
皆ネタスレとして「ジャンボが死ぬわけないだろ」とか書き込みしてあったんだけど、チラホラと「誰それ？知らない」てマジレスも…。
時代を感じた…て言っても自分高校生なんですけど、皆知ってるものだと思ってたから驚いた。
588 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 01:31:27 ID:wwOFKypl0
＞つうか、本当に高橋本でショックうけた奴なんているのか？ｗ
＞そんなうぶな奴ってさ。どんだけ馬鹿なんだ？
つーか、こう言う書き込みちょくちょく目にするんだが、
これは、高橋本を認めたくないと言うプオタの精一杯の抵抗なのか、
それとも、高橋本なんか全く影響を受けなかったから、
自分は賢いと言いたいのかわからんが、
俺の知る限りでは南原、大槻、高田文夫とか結構いるんだがｗ
＞そんなうぶな奴ってさ。どんだけ馬鹿なんだ？
つーか、こう言う書き込みちょくちょく目にするんだが、
これは、高橋本を認めたくないと言うプオタの精一杯の抵抗なのか、
それとも、高橋本なんか全く影響を受けなかったから、
自分は賢いと言いたいのかわからんが、
俺の知る限りでは南原、大槻、高田文夫とか結構いるんだがｗ
ショックというより、「これ以上関わってたらアフォだと思われる」というのが本音だろう
まあ、大晦日にやれたのは「世間に受けてる」からじゃなくて
「パチ屋に受けてる」からだからね
大晦日だろうがゴールデンだろうが、世間の評価は４％は４％
深夜にやってた新日ドーム大会に負けてたわけだから（０．１％だけどｗ）
本当に「世間に受けてる」んなら毎回ゴールデンでやるだろうし
「高橋本にショックを受けた奴」って言うのも２種類あって
文字通り「そんなこと知らなかった！」って言う奴らと
「知ってたけど、必死で世間に対して隠してたこと、否定してきたことが、
が世間にバレてしまった（それも仲間内の関係者から）」って言う奴もいるんじゃない？
格闘技ヲタに転んだ元プヲタの大半は前者なんじゃないかとｗ
「パチ屋に受けてる」からだからね
大晦日だろうがゴールデンだろうが、世間の評価は４％は４％
深夜にやってた新日ドーム大会に負けてたわけだから（０．１％だけどｗ）
本当に「世間に受けてる」んなら毎回ゴールデンでやるだろうし
「高橋本にショックを受けた奴」って言うのも２種類あって
文字通り「そんなこと知らなかった！」って言う奴らと
「知ってたけど、必死で世間に対して隠してたこと、否定してきたことが、
が世間にバレてしまった（それも仲間内の関係者から）」って言う奴もいるんじゃない？
格闘技ヲタに転んだ元プヲタの大半は前者なんじゃないかとｗ
592 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 01:46:04 ID:TTqgQwV80
当時はゴールデンで視聴率が20％超えてたんだろ。
漫画の世界から飛び出たようなタイガーマスクなんかの存在もあったのだろうが
タイガー以外でも視聴率は取れてた。
この視聴者達のほとんどがショー感覚でプロレスを見てたのか？
違うだろ。
漫画の世界から飛び出たようなタイガーマスクなんかの存在もあったのだろうが
タイガー以外でも視聴率は取れてた。
この視聴者達のほとんどがショー感覚でプロレスを見てたのか？
違うだろ。
八百長興行に荷担した芸能人として
マスコミにバッシングされる可能性もあったわけだから無視すんのはは当然
八百長ぐらいじゃ話題にならない程世間から
相手にされていないという事が露呈しただけに終わったけど
マスコミにバッシングされる可能性もあったわけだから無視すんのはは当然
八百長ぐらいじゃ話題にならない程世間から
相手にされていないという事が露呈しただけに終わったけど
>>583
図書館にいってみたら
図書館にいってみたら
大槻は余裕で気付いてたぞ。
楽屋で大仁田と嘘泣きについて話した、とか１０年前に言ってたし。
楽屋で大仁田と嘘泣きについて話した、とか１０年前に言ってたし。
597 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 12:06:25 ID:9it9rjzIO
大槻は気づいていたと言うレスをよく見かけるがいまだに明確なソースがない。
ちなみにターザンとの高橋本を語る対談ではピュアボーイだった。
ちなみにターザンとの高橋本を語る対談ではピュアボーイだった。
598 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 12:11:22 ID:aewqq+N90
八百長があるのは分かってただろうけど、
タイトル戦も含めて全て八百だってことがショックだったんだろう
タイトル戦も含めて全て八百だってことがショックだったんだろう
599 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 12:22:00 ID:x2PXFniq0
タイトル戦こそヤヲなのがわかりやすかったのに
大槻は「プロレスを八百長というのはウルトラマンの中に人間が入っているというようなものだ」
という持論を持っていた
という持論を持っていた
イモ欽トリオだった山口良一が、その昔に猪木との対談で
「僕もプロレスは八百長じゃないのはわかってます！」と言ってたのを
読んだ記憶がある
「僕もプロレスは八百長じゃないのはわかってます！」と言ってたのを
読んだ記憶がある
603 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 12:39:55 ID:+WR5m+zs0
>>601
まあ、それを普通と思わずに、メルヘンな脳みそを持ってた人にとどめ刺したんだろ？
普通は大人になったら気づくのに・・・。
そういう熱心な信者は盲目で熱狂的だから、裏切られた！って騒ぐわけで。
>>602
いくらなんでも、公の対談でプロレスなんて八百長じゃんっていうわけがない。
それが大人の流儀だし。
まあ、それを普通と思わずに、メルヘンな脳みそを持ってた人にとどめ刺したんだろ？
普通は大人になったら気づくのに・・・。
そういう熱心な信者は盲目で熱狂的だから、裏切られた！って騒ぐわけで。
>>602
いくらなんでも、公の対談でプロレスなんて八百長じゃんっていうわけがない。
それが大人の流儀だし。
604 ：コスモス：2008/01/20(日) 12:45:36 ID:Qt8vPhTJO
みなさんの必死な書き込みを見ると本当に可哀想になって来ました。騙していてすいませんでした。
605 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 13:09:41 ID:6dCWYeSiO
606 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 13:34:10 ID:Y9BykOvr0
>>590
どうなんだろう？昼にやってるラジオで、昔はよくプロレスについて熱く語ってた。
それが、今は全く話さなくなった。
数年前に蝶野がゲストで来た時、てっきりプロレスの話で盛り上がるのかと思ったら、
あまりの素っ気無い対応には笑った。
そう言えば浅草キッドもプロレスから総格に移行したろう？
テレビ朝日で朝まで生プロレスと言う討論番組で、プロレスの人気低迷についてやってたが、
高橋本無視でガチ前提で語ってるから笑えたはｗ
どうなんだろう？昼にやってるラジオで、昔はよくプロレスについて熱く語ってた。
それが、今は全く話さなくなった。
数年前に蝶野がゲストで来た時、てっきりプロレスの話で盛り上がるのかと思ったら、
あまりの素っ気無い対応には笑った。
そう言えば浅草キッドもプロレスから総格に移行したろう？
テレビ朝日で朝まで生プロレスと言う討論番組で、プロレスの人気低迷についてやってたが、
高橋本無視でガチ前提で語ってるから笑えたはｗ
昨日ワープロチラッと見たら、
タナハシが、プロスポーツ大賞だか何だかの表彰式に出てたが、
プロレスラー、よく出て行けるよなあ。
前に秋山が
「周りの視線が冷たかった。何でお前、居るの？みたいな。
周りは、本当はそう思っていなくても、こっちはどうしても肩身が狭い」
みたいな事を言ってたっけなあ。
タナハシが、プロスポーツ大賞だか何だかの表彰式に出てたが、
プロレスラー、よく出て行けるよなあ。
前に秋山が
「周りの視線が冷たかった。何でお前、居るの？みたいな。
周りは、本当はそう思っていなくても、こっちはどうしても肩身が狭い」
みたいな事を言ってたっけなあ。
608 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 14:22:08 ID:TTqgQwV80
609 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 14:35:23 ID:aewqq+N90
秋山は本心ではプロレスラーであることを恥ずかしく思っているんだな
610 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 14:37:26 ID:+PUdBP+4O
でも高橋本を知ってるファンはオタだからね。
浅いファンは今だに強い弱いで語ってるよ。芸スポや格板を見ればわかる
浅いファンは今だに強い弱いで語ってるよ。芸スポや格板を見ればわかる
611 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 15:09:17 ID:6dCWYeSiO
612 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 15:19:22 ID:TTqgQwV80
大槻は本の中で知らなかったと言ってるんだよ。ダマされたと。
それを演じていたやら知っていたとあれこれ否定してやるのは止めろよｗ
そりゃあ大槻だって全てがガチンコだとは思ってなかっただろう。
晩年のラッシャー木村や永源なんかを見てガチンコだと思う奴なんていないだろうよ。
それを演じていたやら知っていたとあれこれ否定してやるのは止めろよｗ
そりゃあ大槻だって全てがガチンコだとは思ってなかっただろう。
晩年のラッシャー木村や永源なんかを見てガチンコだと思う奴なんていないだろうよ。
>>607
なんで棚橋が恥ずかしげもなくそんなとこに出て来てるんだ？
昔は新日も加盟してたらしいが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%%E3%83E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%84%E5%A4%A7%E8%B3%9E
今は脱退してるはず
ttp://www.jpsa.jp/02.html
なんで棚橋が恥ずかしげもなくそんなとこに出て来てるんだ？
昔は新日も加盟してたらしいが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%%E3%83E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%84%E5%A4%A7%E8%B3%9E
今は脱退してるはず
ttp://www.jpsa.jp/02.html
614 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 16:01:48 ID:rnzFQ0cFO
>>598浅草キッドみたいに総格へ流れて行くか、大槻さんみたいに卒業するのが自然だと思うから、今でもプロレス派の有名人はどういう思いでプロレスを支持してるのか気になるね。
ケンコバ、有田、大木、ますおか…らはいつもテレビで昭和プロレスの話題出して盛り上がってるけど、もう一度ブームを起こして欲しくてやってるんだろうか。
有名人達のおかげで人気を保ってる部分もあるね。
猪木、馬場、長州、高田のモノマネや越中芸人のおかげで、プロレスはどうにかしがみつけてる。
ケンコバ、有田、大木、ますおか…らはいつもテレビで昭和プロレスの話題出して盛り上がってるけど、もう一度ブームを起こして欲しくてやってるんだろうか。
有名人達のおかげで人気を保ってる部分もあるね。
猪木、馬場、長州、高田のモノマネや越中芸人のおかげで、プロレスはどうにかしがみつけてる。
615 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 16:06:04 ID:Qt8vPhTJO
馬場の真似なんて見ねえよ最近ｗｗ
616 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 16:09:32 ID:rnzFQ0cFO
>>615最近また増えてるんだよ。小馬場とかさ。この前いいともにも出てた。
617 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 16:12:44 ID:Qt8vPhTJO
それは失礼しました。でも絶対売れないよそりゃ♪ｗ
618 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 16:16:10 ID:aewqq+N90
昭和プロレスの話題出して盛り上がってるって
２ｃｈのプヲタと同じじゃねえかｗ
２ｃｈのプヲタと同じじゃねえかｗ
浅草キッドは昨年のタモリ倶楽部で、ゴッチ
追悼企画としてジャーマン・スープレックス
特集をしていた時にいたぞ。
追悼企画としてジャーマン・スープレックス
特集をしていた時にいたぞ。
621 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 16:38:55 ID:OQkwPNoa0
くりーむのラジオ聞いてると、かなり昭和プロレスの話をしてるな。
上田は完全に卒業、有田は今でも楽しんでる感じだな。
確かに色々な芸能人がプロレス話してるのを聞くが、
殆どが昭和プロレスの懐かしい話なｗ
今のプロレスについて話してるのを聞いたことがないような気がする。
上田は完全に卒業、有田は今でも楽しんでる感じだな。
確かに色々な芸能人がプロレス話してるのを聞くが、
殆どが昭和プロレスの懐かしい話なｗ
今のプロレスについて話してるのを聞いたことがないような気がする。
622 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 16:40:51 ID:Qt8vPhTJO
でも、盛り上がるのは決まって新日本の話だよね♪
623 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 16:54:02 ID:rnzFQ0cFO
624 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 16:58:29 ID:rnzFQ0cFO
625 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 16:58:49 ID:+W+MGya40
正月のくりーむのオールナイトニッポンで、丸々2時間昭和プロレス特集やったんだが、
そこで、ミスター高橋の話がちょこっとだけ出てきた。
上田｢ミスター高橋って一時悪くなったよな(悪役軍団の仲間入りと言う意味で)｣
有田｢ああ、確かありましたね。でも最後には本当に悪くなりましたけどね｣
上田・有田｢ハハハハ｣
確かこんなやりとりだったと思う。
これ聞いて笑った。
後、以前浅草キッドは自分がやってたラジオに、
ゲストとして高橋呼んで本の話を堂々としてたからね、凄いは。
そこで、ミスター高橋の話がちょこっとだけ出てきた。
上田｢ミスター高橋って一時悪くなったよな(悪役軍団の仲間入りと言う意味で)｣
有田｢ああ、確かありましたね。でも最後には本当に悪くなりましたけどね｣
上田・有田｢ハハハハ｣
確かこんなやりとりだったと思う。
これ聞いて笑った。
後、以前浅草キッドは自分がやってたラジオに、
ゲストとして高橋呼んで本の話を堂々としてたからね、凄いは。
＞大槻は「プロレスを八百長というのはウルトラマンの中に人間が入っているというようなものだ」
という持論を持っていた
ウルトラマンはそれを知ったファンが
さらに特撮に興味を持ってヲタに移行したりするけど
プロレスは八百長だと知った時点でガッカリして卒業するのみならず
恥ずかしい記憶として封印したがる人が多いね
その違いが現在のウルトラマンとプロレスの扱いに現れているような気がする
例えば、ウルトラマンの撮影裏話みたいなのは感動ドキュメンタリーとして番組にできるけど
日本のプロレスはカミングアウトしてないから、未だ舞台裏は撮せないままだし
という持論を持っていた
ウルトラマンはそれを知ったファンが
さらに特撮に興味を持ってヲタに移行したりするけど
プロレスは八百長だと知った時点でガッカリして卒業するのみならず
恥ずかしい記憶として封印したがる人が多いね
その違いが現在のウルトラマンとプロレスの扱いに現れているような気がする
例えば、ウルトラマンの撮影裏話みたいなのは感動ドキュメンタリーとして番組にできるけど
日本のプロレスはカミングアウトしてないから、未だ舞台裏は撮せないままだし
特撮だって９９％の大人は卒業するぞ。
大人が特撮を見ることはある。でもそれは過去の
作品に関してがほとんどで、それはプオタが昭和
プロレスを懐古し、今のプロレスに関心を無くしてる
のと同じ構造である。大槻も八百長の仕組みを知った
今現在でも『あの当時の事件の真相を知りたい』欲求は
あるだろう。それは特撮秘話に興味を持つのと同じ心理
でしょう。
大人が特撮を見ることはある。でもそれは過去の
作品に関してがほとんどで、それはプオタが昭和
プロレスを懐古し、今のプロレスに関心を無くしてる
のと同じ構造である。大槻も八百長の仕組みを知った
今現在でも『あの当時の事件の真相を知りたい』欲求は
あるだろう。それは特撮秘話に興味を持つのと同じ心理
でしょう。
高橋本前の97年に、大槻・吉田豪・浅草キッドと、
ＫＹワカマツやﾐｽﾀｰﾃﾞﾝｼﾞｬｰ松永、セッド・ジニ
アスやジョージ高野などとの対談集が出てたんだ
けど。その中で大槻がワカマツとアンドレ対前田
の試合を話題にしながら「たまたまの流れとして、
世にいう、セメントとかガチンコなんて言われる
ような雰囲気になってしまったってことですか？」
と言ったり、サスケとの対談では「プロレスは競
技ではない、プロレスとしか言いようのないジャ
ンル」と言ったりしてる。
ＫＹワカマツやﾐｽﾀｰﾃﾞﾝｼﾞｬｰ松永、セッド・ジニ
アスやジョージ高野などとの対談集が出てたんだ
けど。その中で大槻がワカマツとアンドレ対前田
の試合を話題にしながら「たまたまの流れとして、
世にいう、セメントとかガチンコなんて言われる
ような雰囲気になってしまったってことですか？」
と言ったり、サスケとの対談では「プロレスは競
技ではない、プロレスとしか言いようのないジャ
ンル」と言ったりしてる。
プロレスが世間一般で言うところの競技スポーツでないことは
小学生のファンでも分かってたんだよ。
ただ、高橋という関係者の暴露があるまでは、
もしかしたら、ガチ的な要素もあるんじゃないかという可能性を
否定しきれたファンはあんまりいなかったんじゃないか。
残り、１％の謎とでもいうかね。
で、全てが解明されたら、多くのファンは去っていったと。
小学生のファンでも分かってたんだよ。
ただ、高橋という関係者の暴露があるまでは、
もしかしたら、ガチ的な要素もあるんじゃないかという可能性を
否定しきれたファンはあんまりいなかったんじゃないか。
残り、１％の謎とでもいうかね。
で、全てが解明されたら、多くのファンは去っていったと。
だから、別にね、高橋本じゃねーだろ？現実をしったのは。
圧倒的に総合の影響だろが。
高橋本がプロレスファンの数だけ売れたのかと。
圧倒的に総合の影響だろが。
高橋本がプロレスファンの数だけ売れたのかと。
631 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 21:41:22 ID:+v5Qiqdy0
>>592
｢プロレスなんてガチじゃないことくらい皆知ってて楽しんでたんだよ｣
的なカキコミをよく見るが
当時のビデオやDVDを見ると、
あの会場の熱気、殺気、興奮、声援なんかは、
明らかに殆どの観客は間違いなくガチと思って見てたな。
今のプロレス会場にあの雰囲気は全くなくなった。
で、その雰囲気はどこに行ったかと言うと総合格闘技だ。
よく八百長の代名詞として出され馬場の試合だって、
特にNWA戦やハンセン戦なんか凄い熱気だった。
｢プロレスなんてガチじゃないことくらい皆知ってて楽しんでたんだよ｣
的なカキコミをよく見るが
当時のビデオやDVDを見ると、
あの会場の熱気、殺気、興奮、声援なんかは、
明らかに殆どの観客は間違いなくガチと思って見てたな。
今のプロレス会場にあの雰囲気は全くなくなった。
で、その雰囲気はどこに行ったかと言うと総合格闘技だ。
よく八百長の代名詞として出され馬場の試合だって、
特にNWA戦やハンセン戦なんか凄い熱気だった。
ガチ的要素がどんなものかわからないが。
先にあげた対談集の中で折原は「もちろんプロレ
スはショーですけどね。ショーの中にも格闘技の
部分(ここではお互いの体を痛めつけ合うことの
意味だと思われる)は必要だと思うんですよ」な
んて言って、聞いた吉田豪も「非常に必要」と言
ったりしてるんだよね。
ちなみにター山なんて「アドリブで何かをするっ
ていうのがプロレスラーの得意なところですよ」
「いつもどんな形でも応用性があって、場の論理
の中で大暴れするというのがプロレスですよ」と
言ってるんだけど、これは、結構面白いプロレス
ラー観だと思うんだ。
先にあげた対談集の中で折原は「もちろんプロレ
スはショーですけどね。ショーの中にも格闘技の
部分(ここではお互いの体を痛めつけ合うことの
意味だと思われる)は必要だと思うんですよ」な
んて言って、聞いた吉田豪も「非常に必要」と言
ったりしてるんだよね。
ちなみにター山なんて「アドリブで何かをするっ
ていうのがプロレスラーの得意なところですよ」
「いつもどんな形でも応用性があって、場の論理
の中で大暴れするというのがプロレスですよ」と
言ってるんだけど、これは、結構面白いプロレス
ラー観だと思うんだ。
じゃあ総合格闘技のファンになればいいじゃん。やれんのか！？
>>629ほど極端では無かったよな。技が協力しなければかからないも
佐山が言い出すまでは「力があるから成立する」って解釈してたしね。
勝負もレスラーが全部頭に入れて試合できるのかどうかって部分で
１００％八百長説をとらない人も多かった。昨日新日のドーム大会で
吉江がボディプレスをかまして勝った。でもあの体重がかかれば相手の
勝ちであっても間違ってフォールされる可能性もあるよな。あの辺りは
どうなんだろう。アクシデントで逆転することもありそうなんだけどな。
仲間が助けに入れなくて負けの展開もそう。あれも厳密に打ち合わせ通り
に１００％成功できるのか？ この技が出れば終わりっていうジャズの
アドリブみたいな符号があるにしても音楽とは違うもんな。
佐山が言い出すまでは「力があるから成立する」って解釈してたしね。
勝負もレスラーが全部頭に入れて試合できるのかどうかって部分で
１００％八百長説をとらない人も多かった。昨日新日のドーム大会で
吉江がボディプレスをかまして勝った。でもあの体重がかかれば相手の
勝ちであっても間違ってフォールされる可能性もあるよな。あの辺りは
どうなんだろう。アクシデントで逆転することもありそうなんだけどな。
仲間が助けに入れなくて負けの展開もそう。あれも厳密に打ち合わせ通り
に１００％成功できるのか？ この技が出れば終わりっていうジャズの
アドリブみたいな符号があるにしても音楽とは違うもんな。
ケツが決まるまではガチの強さなり政治力・人気なりをベースにした駆け引きが
あると思い、舞台裏の闘いを想像していた人も多いのでは。
それがあの本ではやけに軽くビジネスライクだったので冷めたと。
あると思い、舞台裏の闘いを想像していた人も多いのでは。
それがあの本ではやけに軽くビジネスライクだったので冷めたと。
ハンセンとテリーが仲良しとか知りたくないもんな
637 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 22:38:23 ID:SPZP7lM80
Dキッドが新人の頃のミックフォーリーをシバき倒した話なんかはいいんだがな
638 ：お前名無しだろ：2008/01/20(日) 22:44:14 ID:x2PXFniq0
>>636
テリーの（最初の）引退前後に出版されたハンセンの自著ではテリーに
世話になったいい想い出話が何ヶ所も書かれていて違和感を持ったのを
思い出した。
最近発刊された天龍の自著を立ち読みしたが、馬ノ介が移籍してくるときに
「全日はぬるい」みたいなことを言っていたのを聞き、「序二段か三段目で
逃げ出したふんどし担ぎが生意気いってんじゃねぇ」と思ったとか。
ヤヲガチ関連では試合で馬ノ介がナマを入れてきたこともあったので
ナマを入れ返したとか。
テリーの（最初の）引退前後に出版されたハンセンの自著ではテリーに
世話になったいい想い出話が何ヶ所も書かれていて違和感を持ったのを
思い出した。
最近発刊された天龍の自著を立ち読みしたが、馬ノ介が移籍してくるときに
「全日はぬるい」みたいなことを言っていたのを聞き、「序二段か三段目で
逃げ出したふんどし担ぎが生意気いってんじゃねぇ」と思ったとか。
ヤヲガチ関連では試合で馬ノ介がナマを入れてきたこともあったので
ナマを入れ返したとか。
猪木とシンも来日するたびに会ってネタ合わせしてたわけで
「あれほどビジネスがしやすいレスラーはいなかった
何でもしてくれるから色々な面白いアングルが作れたのだ」と言う
シン評も何だな
「あれほどビジネスがしやすいレスラーはいなかった
何でもしてくれるから色々な面白いアングルが作れたのだ」と言う
シン評も何だな
大人ならそんな裏事情は、当然予想できるわけで
（誰がシンやブッチャーにギャラ払っんだよ、と）
純真な子供たちに、その辺をどこまで理解してもらうか、だね
（二代目タイガーに「三沢コール」するようなガキは別にして）
（誰がシンやブッチャーにギャラ払っんだよ、と）
純真な子供たちに、その辺をどこまで理解してもらうか、だね
（二代目タイガーに「三沢コール」するようなガキは別にして）
ﾌﾟｦﾀがｶﾞﾁだと信じていたというのも正しいし
ﾌﾟｦﾀはﾔｵだと知っていたというのも正しい
>>629の言い方もそれなりにいいとこついてるけど、
少しイメージが違う気がする
ｶﾞﾁだと思って応援するときは
100％ｶﾞﾁだと思って一喜一憂してた
あと、100％ﾔｵだろってバカにする奴に言い返すときは
やっぱり100％ｶﾞﾁの立場から議論してたりする
だけど、あまりに素直にｶﾞﾁ前提で話す奴には
白けてﾔｵの視点で話したりする
そういうもんじゃねぇよって感じで
ある意味で、ｶﾞﾁではないって確信も100％あった
でもある瞬間にはｶﾞﾁ100％モード
ﾌﾟｦﾀってのはヤヌスみたいなもんだったんじゃないのかな
今でも俺は100％のｶﾞﾁと100％のﾔｵが混在してるのがプロレスだと思ってる
だけど、高橋本は100％ﾔｵというに近い語り方をしてしまった
もう100％ｶﾞﾁのモードに自分を持っていくことはできなくなった
そりゃ、前より熱も冷めるよ
ﾌﾟｦﾀはﾔｵだと知っていたというのも正しい
>>629の言い方もそれなりにいいとこついてるけど、
少しイメージが違う気がする
ｶﾞﾁだと思って応援するときは
100％ｶﾞﾁだと思って一喜一憂してた
あと、100％ﾔｵだろってバカにする奴に言い返すときは
やっぱり100％ｶﾞﾁの立場から議論してたりする
だけど、あまりに素直にｶﾞﾁ前提で話す奴には
白けてﾔｵの視点で話したりする
そういうもんじゃねぇよって感じで
ある意味で、ｶﾞﾁではないって確信も100％あった
でもある瞬間にはｶﾞﾁ100％モード
ﾌﾟｦﾀってのはヤヌスみたいなもんだったんじゃないのかな
今でも俺は100％のｶﾞﾁと100％のﾔｵが混在してるのがプロレスだと思ってる
だけど、高橋本は100％ﾔｵというに近い語り方をしてしまった
もう100％ｶﾞﾁのモードに自分を持っていくことはできなくなった
そりゃ、前より熱も冷めるよ
>>619
大槻はわかってた上で、あえて高橋本が出たときに反発するよりも
乗っかった方が面白いって判断したんじゃないのかな。
「ピーター教を作るべきですよ！」とか悪ノリしてふざけてるだけっぽい。
大槻自身が高橋本に対してプロレスを仕掛けてる。
大槻はわかってた上で、あえて高橋本が出たときに反発するよりも
乗っかった方が面白いって判断したんじゃないのかな。
「ピーター教を作るべきですよ！」とか悪ノリしてふざけてるだけっぽい。
大槻自身が高橋本に対してプロレスを仕掛けてる。
643 ：お前名無しだろ：2008/01/21(月) 08:31:13 ID:6nw6GU4m0
>>588
少なくとも、プロレス関係のHPやってた人で高橋本に大ショック受けた人は知ってる。
HPの名前は忘れたけど、馬場の死に関する往年の名レスラーのコメント集とかが
掲載されていたHP（結構好きで時々見てた）。
高橋本が出たとき、失望と（猪木を始めとする昔の新日に対して）怒りのコメントが掲載され
そのうちにHP自体が閉鎖されてしまった。
少なくとも、プロレス関係のHPやってた人で高橋本に大ショック受けた人は知ってる。
HPの名前は忘れたけど、馬場の死に関する往年の名レスラーのコメント集とかが
掲載されていたHP（結構好きで時々見てた）。
高橋本が出たとき、失望と（猪木を始めとする昔の新日に対して）怒りのコメントが掲載され
そのうちにHP自体が閉鎖されてしまった。
644 ：お前名無しだろ：2008/01/21(月) 08:40:28 ID:6nw6GU4m0
>>638
高橋本以前に出されたハンセンの自叙伝で既に
ハンセンの全日登場時の
「ブロディ組のセコンドに→乱入してテリーにラリアット→馬場激怒」
の流れが前日に馬場、ファンクス、元子、ブロディらで入念に考えた仕込みであることをばらしていたな。
高橋本以前に出されたハンセンの自叙伝で既に
ハンセンの全日登場時の
「ブロディ組のセコンドに→乱入してテリーにラリアット→馬場激怒」
の流れが前日に馬場、ファンクス、元子、ブロディらで入念に考えた仕込みであることをばらしていたな。
645 ：お前名無しだろ：2008/01/21(月) 08:41:08 ID:TqAw2V55O
大槻に限らず基本はヤオでガチもあったと言う解釈だったと思うぞ。
普通に考えて全てがヤオでショーと言う感覚でプロレスにのめりこむのは至難の業だぞ。
それが小学生や中学生放ならなおさらな。
プロレスファンのほとんどがこの時期にファンになってるだろうし。
普通に考えて全てがヤオでショーと言う感覚でプロレスにのめりこむのは至難の業だぞ。
それが小学生や中学生放ならなおさらな。
プロレスファンのほとんどがこの時期にファンになってるだろうし。
646 ：お前名無しだろ：2008/01/21(月) 09:04:10 ID:H8eBWU9W0
オレの友人は小学生のときに、試合会場の外で試合前に馬場とハンセンが仲良く
キャッチボールをしている姿を見て確信したと言っていたよ。
キャッチボールをしている姿を見て確信したと言っていたよ。
647 ：お前名無しだろ：2008/01/21(月) 09:13:01 ID:TqAw2V55O
試合開始前の馬場と言うと会場のグッズ売り場でドシリと座ってるイメージしかないな。
648 ：お前名無しだろ：2008/01/21(月) 10:31:41 ID:zc7t/YciO
もっと早く行けばキャッチボールしてるんだよ。
649 ：お前名無しだろ：2008/01/21(月) 12:24:28 ID:FAHpJouu0
個人的には高橋本が出る前からケツ決めはあるってことはわかっていたけどな。
南原みたいにショック受けて泣いたってのはちょっとどうか？と思うけど。
高橋本が出る10年くらい前に夢枕獏が小説という型を借りてプロレスは全て100％
事前に勝敗が決まってますと書いていたし。
この夢枕の小説は身長のサバ読みとかアングルとかについても事細かに書かれていて
佐山聡をモデルにしたとおぼしきレスラーがデビューの前日に先輩から仕組みを聞かされて
ショックを受ける場面とかリアリティがあった。
この小説また再版してほしいけどね。
それともう一点言わせてもらえば南原とか勝俣なんかがプロレス語っていたころはＮＷＯとか
四天王とか平成プロレスブームだったから各マスコミメディアもプロレスを語れる人を重宝していた
って面もあると思う。
今はプロレスを語る機会がないって面もあると思う。
昔は常盤貴子とかナイナイ岡村なんかがゲストに来たりしてたんだからね。
南原みたいにショック受けて泣いたってのはちょっとどうか？と思うけど。
高橋本が出る10年くらい前に夢枕獏が小説という型を借りてプロレスは全て100％
事前に勝敗が決まってますと書いていたし。
この夢枕の小説は身長のサバ読みとかアングルとかについても事細かに書かれていて
佐山聡をモデルにしたとおぼしきレスラーがデビューの前日に先輩から仕組みを聞かされて
ショックを受ける場面とかリアリティがあった。
この小説また再版してほしいけどね。
それともう一点言わせてもらえば南原とか勝俣なんかがプロレス語っていたころはＮＷＯとか
四天王とか平成プロレスブームだったから各マスコミメディアもプロレスを語れる人を重宝していた
って面もあると思う。
今はプロレスを語る機会がないって面もあると思う。
昔は常盤貴子とかナイナイ岡村なんかがゲストに来たりしてたんだからね。
650 ：お前名無しだろ：2008/01/21(月) 13:04:26 ID:4CX9v4If0
昭和57年の後半からプロレス見てたけど
当時小学生だったが自分も同級生もケツ決めと解った上で楽しんでいるのなんて皆無だったな。
当時小学生だったが自分も同級生もケツ決めと解った上で楽しんでいるのなんて皆無だったな。
652 ：お前名無しだろ：2008/01/21(月) 13:29:17 ID:FAHpJouu0
>>636
まあ昔は報道規制なんか厳しかったからそういうハンセンとファンクスが談笑してる
ところなんか記事にしちゃったら取材拒否されてたろうね。
我々が知らなかっただけでアメリカなんかではテリー、ハンセン組とかあったのかも知れないし。
もしあの当時そんな報道されたらショッキングだったろうね。
まあ昔は報道規制なんか厳しかったからそういうハンセンとファンクスが談笑してる
ところなんか記事にしちゃったら取材拒否されてたろうね。
我々が知らなかっただけでアメリカなんかではテリー、ハンセン組とかあったのかも知れないし。
もしあの当時そんな報道されたらショッキングだったろうね。
653 ：お前名無しだろ：2008/01/21(月) 19:24:01 ID:ErrsvqXo0
徳光が歌番組の司会をしてたとき人気絶頂時の工藤静香がゲストで来てて
熱狂的な小橋ファン（たぶん）だったらしく番組のなかで熱い思いを語っていたんだけど
工藤が「本気でやってますよ！」みたいなこと言ってたら徳光が醒めた顔で
「だまされてるんだねえ、可哀そうに。」みたいなこと言っててビックリした。
熱狂的な小橋ファン（たぶん）だったらしく番組のなかで熱い思いを語っていたんだけど
工藤が「本気でやってますよ！」みたいなこと言ってたら徳光が醒めた顔で
「だまされてるんだねえ、可哀そうに。」みたいなこと言っててビックリした。
このスレずっと見てるけど、南原がショックを受けた
コメントを一回も見た事ないんだよなぁ
コメントを一回も見た事ないんだよなぁ
うわぁ・・・徳光最悪
656 ：お前名無しだろ：2008/01/21(月) 19:44:00 ID:CGUIIeLKO
>>655
茶の間は徳光の涙に騙されてるんだよねwww
茶の間は徳光の涙に騙されてるんだよねwww
自分もいまだに100％ヤオだとは思えないんだよな
始めて三沢が鶴田をフォール勝ちした時演技しているとは到底思えない…
ガチとヤオが混在してるに一票
始めて三沢が鶴田をフォール勝ちした時演技しているとは到底思えない…
ガチとヤオが混在してるに一票
658 ：お前名無しだろ：2008/01/21(月) 19:54:41 ID:eoAhodLFO
三沢の馬場に対する「元子さんを現場に介入させないで下さい」発言をきっかけに馬場との確執はガチ
元子だけじゃなく馬場ともだ
元子だけじゃなく馬場ともだ
659 ：お前名無しだろ：2008/01/21(月) 19:59:49 ID:jmjWp71V0
>659
いやあれは別に三沢が勝たなくてもよかったと思うけど？
マスクを脱いだ時点で天竜の抜けた穴は埋めたねと思ったし
コスチュームも間に合わなくて途中の大会まで下半身タイガーマスクとか笑ったな
いやあれは別に三沢が勝たなくてもよかったと思うけど？
マスクを脱いだ時点で天竜の抜けた穴は埋めたねと思ったし
コスチュームも間に合わなくて途中の大会まで下半身タイガーマスクとか笑ったな
>>660みたいなオッサンはカッコいい。童貞っぽいけど。
662 ：お前名無しだろ：2008/01/21(月) 20:43:11 ID:FAHpJouu0
>659
オレもどっちかっつったら白けた部類だな。
三沢は嫌いじゃなかったけど天龍がいなくなったからって
いきなり鶴田のライバルに仕立てるのは安直な気がした。
三沢プッシュに関してはターザンが馬場に助言したそうだけど
そのアングル自体は大したアングルでもない気はする。
ターザンはオレが全日ブーム、四天王ブームの立案者だみたいな感じで
言ってるけど天龍の後釜で三沢っていう路線はターザンが馬場に助言しようがしなかろうが
既定路線だったと思うし。
オレもどっちかっつったら白けた部類だな。
三沢は嫌いじゃなかったけど天龍がいなくなったからって
いきなり鶴田のライバルに仕立てるのは安直な気がした。
三沢プッシュに関してはターザンが馬場に助言したそうだけど
そのアングル自体は大したアングルでもない気はする。
ターザンはオレが全日ブーム、四天王ブームの立案者だみたいな感じで
言ってるけど天龍の後釜で三沢っていう路線はターザンが馬場に助言しようがしなかろうが
既定路線だったと思うし。
あれは引き分けで良かったのにな
どうせいつでも勝たせられるんだから、もう少し引っ張ればよかったのに
どうせいつでも勝たせられるんだから、もう少し引っ張ればよかったのに
664 ：お前名無しだろ：2008/01/21(月) 21:21:17 ID:TqAw2V55O
その２年後に鶴田がリタイアするんだから早くやってて良かったんじゃないか？
とにかく鶴田がいて良かったな。
とにかく鶴田がいて良かったな。
666 ：お前名無しだろ：2008/01/21(月) 23:08:11 ID:CGUIIeLKO
667 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 00:05:48 ID:3cM8Fcf90
格闘技上級者や分かる者がみたら即真剣勝負じゃないのが分かるのに
真剣勝負ぶりっ子をして、全日はヤオ丸出しだけど新日は真剣だ、と
素人を感激させ続けたんだなぁ。
真剣勝負ぶりっ子をして、全日はヤオ丸出しだけど新日は真剣だ、と
素人を感激させ続けたんだなぁ。
今でも>>660みたいなのがいるからな。
669 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 01:29:23 ID:jH8H6CxZ0
>>667
それとインディーを、見下してたけどあれはショーの熱演度なんかが不足してたのか？
それとインディーを、見下してたけどあれはショーの熱演度なんかが不足してたのか？
670 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 01:52:50 ID:oQ47whav0
勝ってガッツポーズで喜びを表現するぐらいならいいけど、泣くのはやりすぎだよ。
オレは全日派だったが、ブロディや三沢が鶴田に勝って泣いているのを見て
物凄ぉく萎えた。（三沢がハンセンに初めて勝ったときは自然で良かった）
オレは全日派だったが、ブロディや三沢が鶴田に勝って泣いているのを見て
物凄ぉく萎えた。（三沢がハンセンに初めて勝ったときは自然で良かった）
671 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 02:01:57 ID:jH8H6CxZ0
>>670
考えようによってはそれなりの地位を築けたと言う嬉し涙ともとれるがな。
考えようによってはそれなりの地位を築けたと言う嬉し涙ともとれるがな。
672 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 02:24:10 ID:nXQ9UOA1O
それならマッチメイカーに勝敗聞いた時に泣いとけばいい。
リング上のはただの見苦しい嘘泣き。
リング上のはただの見苦しい嘘泣き。
673 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 03:15:09 ID:NWD5CWmy0
>>643
切ないね
切ないね
仲間内では戦わない格闘技と９割以上身内で対戦するプロレス。
格闘技→八百長防止の為トーナメント以外の同門対決は禁止（一回戦での対戦は不可能）。いつも一緒に練習している仲間を殴れない本気で戦えない。
組織の中にそれぞれのジムが加盟し練習仲間および同門とは対戦しない。
試合数は１ヶ月に１試合か２試合。数秒で決まる相撲は除く。
プロレス→ほとんど同じ会社の人間同士しか戦えない。真剣勝負をやる状況としてあまりにも不自然。
無理やり軍団構想をするが部下と上司。ボクシングで言えば協栄ジムの坂田と亀田が軍団を作り戦うようなもの。
八百長防止の為もちろんボクシング協会では対戦が認められない。
試合数年間１５０から２００試合。
格闘技→アマチュアやジムがありプロを目指す人も趣味の人も子供の頃から習う事が出来る。
プロレス→入門しないと習えない。ロープワークやプロレス技を子供に指導すると八百長がばれてしまう。
状況的に考えて勝敗を競い合ってないね。
勝敗を競い合うなら日本プロレス協会を作り、そこにほとんどの団体が参加して、他団体同士が戦わないと本気で勝敗を競えないでしょ。
格闘技→八百長防止の為トーナメント以外の同門対決は禁止（一回戦での対戦は不可能）。いつも一緒に練習している仲間を殴れない本気で戦えない。
組織の中にそれぞれのジムが加盟し練習仲間および同門とは対戦しない。
試合数は１ヶ月に１試合か２試合。数秒で決まる相撲は除く。
プロレス→ほとんど同じ会社の人間同士しか戦えない。真剣勝負をやる状況としてあまりにも不自然。
無理やり軍団構想をするが部下と上司。ボクシングで言えば協栄ジムの坂田と亀田が軍団を作り戦うようなもの。
八百長防止の為もちろんボクシング協会では対戦が認められない。
試合数年間１５０から２００試合。
格闘技→アマチュアやジムがありプロを目指す人も趣味の人も子供の頃から習う事が出来る。
プロレス→入門しないと習えない。ロープワークやプロレス技を子供に指導すると八百長がばれてしまう。
状況的に考えて勝敗を競い合ってないね。
勝敗を競い合うなら日本プロレス協会を作り、そこにほとんどの団体が参加して、他団体同士が戦わないと本気で勝敗を競えないでしょ。
675 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 12:49:47 ID:33lI97AR0
リング上で泣くのは役者が映画や舞台などで納得がゆく芝居が出来たときに自身に
感極まって泣くってのと同じ感情では？
公演後、観客の前で挨拶するけどそのとき涙流してる人いるけどそれと近い感情だと思う、
自分が想像してた以上に相手とスイングしたとか観客が喜んでくれた試合が出来た場合は
感動するってのはわかる気がする。
ただ単に勝った・負けただけでなく試合に酔いしれるってのもあると思う。
感極まって泣くってのと同じ感情では？
公演後、観客の前で挨拶するけどそのとき涙流してる人いるけどそれと近い感情だと思う、
自分が想像してた以上に相手とスイングしたとか観客が喜んでくれた試合が出来た場合は
感動するってのはわかる気がする。
ただ単に勝った・負けただけでなく試合に酔いしれるってのもあると思う。
677 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 13:27:36 ID:i6bCHK32O
高橋本を読んでないけど そんなあの猪木が異種格闘技戦で世界チャンプに勝てる訳ないじゃんと当時から思ってたよ。
かなりの臆病者だったんだって？
かなりの臆病者だったんだって？
>>676
倫理的に同門対決だと八百長疑惑が持たれるから事実上不可能だよ。
おもいっきり反対されてたし、亀田が一時的にジムを移籍するとか苦肉の策を考えていたけど。
格闘技で同門対決が実現するのは異例で、実現しても九割ぐらい同門対決のプロレスとは意味合いが全然違うわけだよ。
倫理的に同門対決だと八百長疑惑が持たれるから事実上不可能だよ。
おもいっきり反対されてたし、亀田が一時的にジムを移籍するとか苦肉の策を考えていたけど。
格闘技で同門対決が実現するのは異例で、実現しても九割ぐらい同門対決のプロレスとは意味合いが全然違うわけだよ。
679 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 14:00:40 ID:Qj4PrQTF0
>>660
まだその話してたんだ
まだその話してたんだ
680 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 14:02:56 ID:Qj4PrQTF0
681 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 14:07:38 ID:Qj4PrQTF0
>>675
演技じゃなくても泣くでしょ
厳しい練習や下積みを積み重ねて
ようやくトップに立てた晴れ舞台の感動は
ガチンコでもフェイクでも変わらないよ
とくにプロレスではフロックで勝っちゃうことなんてなくて
一歩一歩レスラー間の信頼や観客の支持を集めていかないと
トップになんて立てないわけだから
演技じゃなくても泣くでしょ
厳しい練習や下積みを積み重ねて
ようやくトップに立てた晴れ舞台の感動は
ガチンコでもフェイクでも変わらないよ
とくにプロレスではフロックで勝っちゃうことなんてなくて
一歩一歩レスラー間の信頼や観客の支持を集めていかないと
トップになんて立てないわけだから
684 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 16:24:22 ID:i6bCHK32O
みんなに聞きたいんだけど
タイガーのタイガースープレックスを受けて平然と立ち上がったソントンはタイガーや高橋にボロクソにやられたって話があったけど
これって普通に色んなレスラーがやってねーか？
タイガーのタイガースープレックスを受けて平然と立ち上がったソントンはタイガーや高橋にボロクソにやられたって話があったけど
これって普通に色んなレスラーがやってねーか？
685 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 16:26:27 ID:Qj4PrQTF0
あれは確かフィニッシュで３カウント取られた後に平然と立ち上がった
687 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 16:39:57 ID:i6bCHK32O
武藤がよくやってたよね、それって。他の新日の奴らもよくやってるよ。
688 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 16:50:10 ID:oDTFJGRSO
>>675
ハッスルマニアで小池の旦那がまじ泣きしたのはそれだな
ハッスルマニアで小池の旦那がまじ泣きしたのはそれだな
689 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 18:18:46 ID:2y2zJ3Eg0
>>682
田中社長はガチだと信じてたんでしょ。
田中社長はガチだと信じてたんでしょ。
690 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 19:19:22 ID:i6bCHK32O
高橋本で評価が下がったのが三沢と橋本で
評価が上がったのが藤原 ヒロ マサオ 泉田
でいいな？
評価が上がったのが藤原 ヒロ マサオ 泉田
でいいな？
691 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 19:42:05 ID:IJq8rp8LO
一番評価を下げたのは猪木じゃないか？
ガチンコでも強いと前置きしていたが
いきあたりばったりでガチンコをやらされたペルーワン戦後のコメントが
「新間コノヤロー！こんなことさせやがって！」
そりゃあ猪木の気持ちもわからなくもないが
「いつ何時、誰の挑戦でも受ける！」を掲げてた猪木だけに信者的には
「新間たまにはこういうのもいいな」みたいなコメントの方がイメージも良かっただろう。
道場破りは木戸に任せたり、ガチンコをやりかねない前田戦をとことん拒んだりと
猪木は臆病者のような感じで書かれてるな。
ガチンコでも強いと前置きしていたが
いきあたりばったりでガチンコをやらされたペルーワン戦後のコメントが
「新間コノヤロー！こんなことさせやがって！」
そりゃあ猪木の気持ちもわからなくもないが
「いつ何時、誰の挑戦でも受ける！」を掲げてた猪木だけに信者的には
「新間たまにはこういうのもいいな」みたいなコメントの方がイメージも良かっただろう。
道場破りは木戸に任せたり、ガチンコをやりかねない前田戦をとことん拒んだりと
猪木は臆病者のような感じで書かれてるな。
692 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 19:46:18 ID:9OvRbB2s0
まあ猪木が臆病だって話は他にも一杯あるし
高橋本のおかげで完全にキャラが固定しちゃったよなｗ
高橋本のおかげで完全にキャラが固定しちゃったよなｗ
高橋本の影響も、だんだん薄れてきたな。時間が経つのは速いね。
てことは新たな暴露本を出すチャンスだね
誰か書かないかな
誰か書かないかな
>>682
部屋制はそれぞれライバル意識を持って技術向上に励んでもらうにはいい制度だったと思う。
NOAHとかドラゲとか見ると団体としてまとまってる反面、仲いい同士の慣れ合いみたいにも見えちゃう。
SWSはそのライバル意識がマイナス面に働いて分裂しちゃったのが残念だけど。
最近はインディ乱立で団体間の交流も盛んになり、図らずも部屋制度みたいなプロレス界になってる。
それはそれでいいことだと思う。
部屋制はそれぞれライバル意識を持って技術向上に励んでもらうにはいい制度だったと思う。
NOAHとかドラゲとか見ると団体としてまとまってる反面、仲いい同士の慣れ合いみたいにも見えちゃう。
SWSはそのライバル意識がマイナス面に働いて分裂しちゃったのが残念だけど。
最近はインディ乱立で団体間の交流も盛んになり、図らずも部屋制度みたいなプロレス界になってる。
それはそれでいいことだと思う。
そんだけインディーも含めて小団体が分裂してるんなら
どっかのメジャー団体の王者がNWA王者よろしく出て行って
いろいろやってみたらいいと思うんだが。
統一コミッションなんて大それたことは言わないが
昔のNWAみたいな横のつながりを重視する組合的なもの作ればいいんだよ
どっかのメジャー団体の王者がNWA王者よろしく出て行って
いろいろやってみたらいいと思うんだが。
統一コミッションなんて大それたことは言わないが
昔のNWAみたいな横のつながりを重視する組合的なもの作ればいいんだよ
697 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 20:50:26 ID:e6ZM/nd8O
700 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 21:45:36 ID:i6bCHK32O
高橋本を読んでからマイコーさんが好きになりました。
701 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 21:51:03 ID:i6bCHK32O
武藤はセールが世界一最悪なレスラーでしょ
勝者よりも元気に引き上げてく。
リンチされてないっぽいのは納得いかない。
勝者よりも元気に引き上げてく。
リンチされてないっぽいのは納得いかない。
遅ﾚｽだが
俺も天龍がなくなったとたんに
二代目タイガーが同格になったのは納得が行かなくて
周りに「会社の都合で強くさせられた」とか言ってた
微妙にﾔｵって言葉は避けたけどね
でも、実際会場行って試合見て納得（することに）した
あの頃の三沢さんは頑張ってたよ
テレビ観戦のみ組と会場組とで
かなり温度差があったんじゃないかな
当時はまだ時間が早くて視聴率も高かったし
テレビだと会場人気の理由がはっきりはわからなかった
俺も天龍がなくなったとたんに
二代目タイガーが同格になったのは納得が行かなくて
周りに「会社の都合で強くさせられた」とか言ってた
微妙にﾔｵって言葉は避けたけどね
でも、実際会場行って試合見て納得（することに）した
あの頃の三沢さんは頑張ってたよ
テレビ観戦のみ組と会場組とで
かなり温度差があったんじゃないかな
当時はまだ時間が早くて視聴率も高かったし
テレビだと会場人気の理由がはっきりはわからなかった
なくなった
じゃなくて
いなくなった
だな
天龍源一郎は今日も元気だし
じゃなくて
いなくなった
だな
天龍源一郎は今日も元気だし
704 ：お前名無しだろ：2008/01/22(火) 23:45:21 ID:icyx+0Hd0
高橋本のエピソードを鵜呑みにしてる書き込み見ると、
ファン歴浅いのかなと思ってしまう。
結論部分は偉大だけど、
細かいところは参考意見くらいじゃないかねえ。
（藤波の実力とか）
ファン歴浅いのかなと思ってしまう。
結論部分は偉大だけど、
細かいところは参考意見くらいじゃないかねえ。
（藤波の実力とか）
706 ：お前名無しだろ：2008/01/23(水) 00:19:18 ID:5FNqzY4jO
じゃあおまえは藤波がガチンコ強いと思うか？
707 ：お前名無しだろ：2008/01/23(水) 00:24:11 ID:mEYuKWrz0
藤波はガチは強くはないよね。
そもそも猪木や長州に比べてバックステージでの力が比較にならんほど弱いのは
性格だけでなくガチの弱さというのも影響していると思う。
そもそも猪木や長州に比べてバックステージでの力が比較にならんほど弱いのは
性格だけでなくガチの弱さというのも影響していると思う。
高橋本じゃ藤波の実力（ガチ）についてボロクソに言われてるけど
それで藤波の評価が下がったかと言うと、そうでもない気がする
「プロレスラー藤波」の評価は、ガチがどうのこうの言う低いレベルと
関係ない所にあったと思うし
なんだかんだ言って、外人選手から１番評判よかったのは藤波だしね
それで藤波の評価が下がったかと言うと、そうでもない気がする
「プロレスラー藤波」の評価は、ガチがどうのこうの言う低いレベルと
関係ない所にあったと思うし
なんだかんだ言って、外人選手から１番評判よかったのは藤波だしね
709 ：お前名無しだろ：2008/01/23(水) 01:45:14 ID:5FNqzY4jO
藤波はそんなに評価は下がらんだろ。
誰が見てもガチは強そうには見えないし
ガチに関してはあくまで高橋の主観だからな。
誰が見てもガチは強そうには見えないし
ガチに関してはあくまで高橋の主観だからな。
ちょっと前の紳助や松本の話だけど、あそこらへんの芸人連中は分かってそうな感じがするな。
ガチ、ヤオってのがそもそも業界の隠語だしね。
ただそこまでプロレスに入れ込んでないっぽいので、
遊びのある手抜き＝プロレス、本気で殺伐＝ガチって程度みたい。ケツ決めまでは認識して無いんじゃないかな
松本とかラジオ聞いてると、あんまり入れ込んで本気でやるなよ、
みたいなコント論を語るときに「そこはプロレスでいこうや、空気で分かるやろ」みたいなことを言ったりする
ガチ、ヤオってのがそもそも業界の隠語だしね。
ただそこまでプロレスに入れ込んでないっぽいので、
遊びのある手抜き＝プロレス、本気で殺伐＝ガチって程度みたい。ケツ決めまでは認識して無いんじゃないかな
松本とかラジオ聞いてると、あんまり入れ込んで本気でやるなよ、
みたいなコント論を語るときに「そこはプロレスでいこうや、空気で分かるやろ」みたいなことを言ったりする
確かに
ドラゴンはガチは弱いがプロレスは上手いと強調して書いてたな
楽しめた本だが全体的に上から目線の文章が印象に残った
精神的にはレフェリーよりブッカーなんだろうな････
ドラゴンはガチは弱いがプロレスは上手いと強調して書いてたな
楽しめた本だが全体的に上から目線の文章が印象に残った
精神的にはレフェリーよりブッカーなんだろうな････
712 ：お前名無しだろ：2008/01/23(水) 03:11:38 ID:/PQXGsEN0
ヤオは業界の隠語じゃないだろ
それはそうと、ポンと叩いてから技かけるのとポンポンと二回叩いてから技かけるのでは
相手の反応が変わって来るんだよって話を泉谷しげるから聞かされたって子がいた。
かれこれ10年前の話だが。
それはそうと、ポンと叩いてから技かけるのとポンポンと二回叩いてから技かけるのでは
相手の反応が変わって来るんだよって話を泉谷しげるから聞かされたって子がいた。
かれこれ10年前の話だが。
ブラソデプラタ曰く
「フジナミは強い。自分のシュートの先生」
「フジナミは強い。自分のシュートの先生」
>>712
新日に、相手の身体をやたらペチペチ叩いてるヤツいるよね。
「船場吉兆は、カミングアウトした時に変革へのチャンスがきますよ」
という言い方はさ、相手に変革へのチャンスを与えてるわけでしょ。
そうではなしに、船場吉兆という存在自体がダメなんだと、
徹底的に糾弾していけばよかったんだよね。
新日に、相手の身体をやたらペチペチ叩いてるヤツいるよね。
「船場吉兆は、カミングアウトした時に変革へのチャンスがきますよ」
という言い方はさ、相手に変革へのチャンスを与えてるわけでしょ。
そうではなしに、船場吉兆という存在自体がダメなんだと、
徹底的に糾弾していけばよかったんだよね。
社長になられた逆恨みがあるから高橋の藤波評はちょっと割り引いた方が良いと思う
「流血の魔術」の前に「至近距離の真実」って本があるけど
・喧嘩最強はルスカ
・坂口、長州は強い
・シンのことは「あれほど客を呼んだレスラーはいなかった」と高評価
・パット・パターソンは尊敬してるがJ・パワーズは大嫌い
・カール・ゴッチのことは懐疑的な目で見ている
ここら辺はちゃんと継続してるのに藤波評だけ180度変わってるし
「至近距離の真実」では、
「藤波さんはファンから良い人だと思われてるが、それで損をしている部分がある
藤波さんは良い人なだけではない凄みがあるのだ。」だったのが、
「流血の魔術」になったらしつこい位、「藤波は弱い」「藤波は弱い」とｗ
「流血の魔術」の前に「至近距離の真実」って本があるけど
・喧嘩最強はルスカ
・坂口、長州は強い
・シンのことは「あれほど客を呼んだレスラーはいなかった」と高評価
・パット・パターソンは尊敬してるがJ・パワーズは大嫌い
・カール・ゴッチのことは懐疑的な目で見ている
ここら辺はちゃんと継続してるのに藤波評だけ180度変わってるし
「至近距離の真実」では、
「藤波さんはファンから良い人だと思われてるが、それで損をしている部分がある
藤波さんは良い人なだけではない凄みがあるのだ。」だったのが、
「流血の魔術」になったらしつこい位、「藤波は弱い」「藤波は弱い」とｗ
716 ：お前名無しだろ：2008/01/23(水) 07:44:53 ID:4UY4qNzgO
717 ：お前名無しだろ：2008/01/23(水) 08:40:08 ID:5FNqzY4jO
『至近距離』ってどこまでの暴露本だったの？
『流血の魔術』は「プロレスは勝敗の決まったショー」と完全に暴露してるからね。
となるとプロレスファンとしては「じゃあ本当に強いのは誰？」となる。
新日のトップレスラーだった藤波の名前は出さざるをえなかったと思うが。
『流血の魔術』は「プロレスは勝敗の決まったショー」と完全に暴露してるからね。
となるとプロレスファンとしては「じゃあ本当に強いのは誰？」となる。
新日のトップレスラーだった藤波の名前は出さざるをえなかったと思うが。
718 ：お前名無しだろ：2008/01/23(水) 08:44:59 ID:xGT+lIlYO
>>717
内容はかなりかぶっているけど、
肝心のところは「どうしても書けない」とヤオ暴露には踏み込んでない。
よく言えば秘密を守ってるし、悪く言えば腰が引けてる。
『至近距離』と『流血の魔術』は３年くらいあいだがあいてるから、
そのあいだに一線を越えちゃう決定的な何かがあったんだろうね。
内容はかなりかぶっているけど、
肝心のところは「どうしても書けない」とヤオ暴露には踏み込んでない。
よく言えば秘密を守ってるし、悪く言えば腰が引けてる。
『至近距離』と『流血の魔術』は３年くらいあいだがあいてるから、
そのあいだに一線を越えちゃう決定的な何かがあったんだろうね。
721 ：お前名無しだろ：2008/01/23(水) 09:36:36 ID:QhNsBJrbO
>>710 浅草キッドも｢エェー！そこはプロレスですよねー｣とか｢お約束｣｢取り決めあり｣みたいな意味で使ってたね
722 ：お前名無しだろ：2008/01/23(水) 09:55:19 ID:xGT+lIlYO
俺がアンドレだったら猪木に腕を決められた振りをしてレフェリーストップ負けをしてすぐに暴れるのを選択するけどなー。
それかフェイクか
それかフェイクか
>719
松本はUインター見てたらしいな
よくガキの使いで言ってた
松本はUインター見てたらしいな
よくガキの使いで言ってた
724 ：お前名無しだろ：2008/01/23(水) 11:26:43 ID:jQhxghzk0
その後出版された著書でも同じ練習をしないでも長州はそれでも強いけど藤波は強くない
って書かれ方だったしサバ読みの件も長州は2～3センチだけど藤波の公称186は酷すぎるとか
同じ批判でも長州に関してはどっか好意的なんだけど藤波はボロクソだよね。
長州は話が面白いとかとも書かれていたし。
って書かれ方だったしサバ読みの件も長州は2～3センチだけど藤波の公称186は酷すぎるとか
同じ批判でも長州に関してはどっか好意的なんだけど藤波はボロクソだよね。
長州は話が面白いとかとも書かれていたし。
725 ：お前名無しだろ：2008/01/23(水) 11:29:19 ID:jQhxghzk0
ガキ使は昔、三沢なんかも会場来て観てたことあったな。
あとＵインターのころは高田はお笑い番組が好きでダウンタウンとか好きとか
よく答えていたからあのころはちょっと交流もあったのかもね。
あとＵインターのころは高田はお笑い番組が好きでダウンタウンとか好きとか
よく答えていたからあのころはちょっと交流もあったのかもね。
726 ：お前名無しだろ：2008/01/23(水) 12:55:04 ID:Yh/fQfhS0
松本はたけしと同じでボクヲタだよ。
727 ：お前名無しだろ：2008/01/23(水) 13:46:48 ID:ChVUiUQ3O
三沢はダウンタウン好きだよな
川田はダチョウが好き
小橋はホモ野郎が好き
川田はダチョウが好き
小橋はホモ野郎が好き
>>684
パターンは違うけど油断して思わずやってしまったのがＳＵＷＡのノアラストマッチ。
みのるのスリーパー→丸藤の不知火→力皇の無双→高山のランニングニー→ＫＥＮＴＡのｇｏ２ｓｌｅｅｐ
（高山の膝はあたりそこないのソフトヒット）
５人の必殺技フルコースを食らって３カウントを奪われしばらくのびてて、顎を押さえながら苦しそうにバックステージに消えたが
そのあとインタビュアーが追いかけてきてラストマッチの感想を聞かれると、笑顔振りまいてピンピンしてた。
ノアのトップ勢の攻撃を立て続けに受けたのにピンピンしてたのはおいおいと思ったな。
おそらく無事ラストマッチが終わった安堵感で油断してやっちまったんだろな。
パターンは違うけど油断して思わずやってしまったのがＳＵＷＡのノアラストマッチ。
みのるのスリーパー→丸藤の不知火→力皇の無双→高山のランニングニー→ＫＥＮＴＡのｇｏ２ｓｌｅｅｐ
（高山の膝はあたりそこないのソフトヒット）
５人の必殺技フルコースを食らって３カウントを奪われしばらくのびてて、顎を押さえながら苦しそうにバックステージに消えたが
そのあとインタビュアーが追いかけてきてラストマッチの感想を聞かれると、笑顔振りまいてピンピンしてた。
ノアのトップ勢の攻撃を立て続けに受けたのにピンピンしてたのはおいおいと思ったな。
おそらく無事ラストマッチが終わった安堵感で油断してやっちまったんだろな。
729 ：お前名無しだろ：2008/01/23(水) 16:31:22 ID:4UY4qNzgO
730 ：お前名無しだろ：2008/01/23(水) 17:07:48 ID:oXqj99rTO
731 ：お前名無しだろ：2008/01/23(水) 17:32:30 ID:xGT+lIlYO
三冠戦で川田に敗れてすぐに起き上った武藤は新日でリンチされて教育されてなかったの？
冷静に考えたら殴られても誰も試合後顔を腫らしてないもんな。
733 ：お前名無しだろ：2008/01/23(水) 19:34:03 ID:jQhxghzk0
んなことはない。
結構、腫らすこともあるよ。
そこまでインチキじゃない。
結構、腫らすこともあるよ。
そこまでインチキじゃない。
734 ：お前名無しだろ：2008/01/23(水) 20:08:07 ID:oXqj99rTO
長州、永田組対安生、中野組の試合で
永田と安生の双方が顔を腫らしてたね
ブックの中にガチを入れちゃったのかな？
永田と安生の双方が顔を腫らしてたね
ブックの中にガチを入れちゃったのかな？
>>732
神取……
神取……
736 ：お前名無しだろ：2008/01/23(水) 20:41:41 ID:Cm6/DJVA0
昔話になるけどさ、天龍が輪島とシングルで戦ったとき、
天龍が輪島のことを、ボロクソに扱ったんだよな。
輪島といえば元横綱で、それなりに商品価値もあるはずなんだけど。
結果は天龍のリングアウト勝ちで、それはもちろん当初の予定通りだったん
だろうけど、あそこまで輪島をケチョンケチョンにしたのは天龍の意思だと思う。
試合後のインタビューで、「なんでフォールを取りに行かなかったんですか？」
ていう記者の質問に「フォール取る価値もねえ」って言い放った天龍最高だよ。
今はこういうレスラーがいねえから、俺も熱くなれねえんだよ。
天龍が輪島のことを、ボロクソに扱ったんだよな。
輪島といえば元横綱で、それなりに商品価値もあるはずなんだけど。
結果は天龍のリングアウト勝ちで、それはもちろん当初の予定通りだったん
だろうけど、あそこまで輪島をケチョンケチョンにしたのは天龍の意思だと思う。
試合後のインタビューで、「なんでフォールを取りに行かなかったんですか？」
ていう記者の質問に「フォール取る価値もねえ」って言い放った天龍最高だよ。
今はこういうレスラーがいねえから、俺も熱くなれねえんだよ。
737 ：お前名無しだろ：2008/01/23(水) 20:44:43 ID:xGT+lIlYO
相撲だって上手いか下手かだが
739 ：お前名無しだろ：2008/01/23(水) 22:09:09 ID:PVBTL6q80
>>734
あれは単なるヘタクソのアクシデント。
ブレット・ハートなら怒り狂って「プロ失格」というところだ。
まああの試合自体が「ドームで負け役をやってもらう安生と中野には
まず最初の試合で長州組に勝つ権利をやるよ。その後東京体育館で
勝ちブックやるし、おいしい話だろ？」という餌で釣って、で当日に
なって「長州組」の中身を開けたらペーペーの上に当日一試合やった
永田。そりゃ安生も「話違うだろ！」って怒るわなｗ
あれは単なるヘタクソのアクシデント。
ブレット・ハートなら怒り狂って「プロ失格」というところだ。
まああの試合自体が「ドームで負け役をやってもらう安生と中野には
まず最初の試合で長州組に勝つ権利をやるよ。その後東京体育館で
勝ちブックやるし、おいしい話だろ？」という餌で釣って、で当日に
なって「長州組」の中身を開けたらペーペーの上に当日一試合やった
永田。そりゃ安生も「話違うだろ！」って怒るわなｗ
>>739
>> あれは単なるヘタクソのアクシデント。
感情をコントロール出来ずにガチパンチ入れちゃったってアクシデント？
それとも、ただ単にヘタクソだったの？
一応、永田も安生も両方怪我しちゃってたから
もう少し未解っていうか、詳しく教えてください
>> あれは単なるヘタクソのアクシデント。
感情をコントロール出来ずにガチパンチ入れちゃったってアクシデント？
それとも、ただ単にヘタクソだったの？
一応、永田も安生も両方怪我しちゃってたから
もう少し未解っていうか、詳しく教えてください
741 ：お前名無しだろ：2008/01/23(水) 22:53:02 ID:PVBTL6q80
負け役に痛くも痒くもない新人永田を出されて怒り心頭のＵインター組と
長州に「最後にケツだけやればあとは相手のいいところを見せてやる必要
ないぞ」と言い含められて好き勝手やってた永田がムキになって、グラ
ウンドでぶっつけちゃったんだけどビデオで確認するんでしばらくお待ちを。
長州に「最後にケツだけやればあとは相手のいいところを見せてやる必要
ないぞ」と言い含められて好き勝手やってた永田がムキになって、グラ
ウンドでぶっつけちゃったんだけどビデオで確認するんでしばらくお待ちを。
742 ：お前名無しだろ：2008/01/23(水) 22:56:56 ID:ieQ5As9w0
①先に安生が永田やって
②次に永田が安生の目やった
一応どっちも故意じゃないとは言ってるが・・。
長州は永田に、故意に報復したのかと尋ねている。
故意だったら永田をクビにしてたとも。
目を腫らした安生が不敵に笑う写真が週プロの表紙を飾り「復讐するはＵにあり！」と煽り文句が付いた。
これは良い表紙で、新日対Uインター対抗戦の機運を盛り上げたと思うね。
大学のそばのコンビニに山ほど入荷する週プロが、飛ぶように売れていったのを覚えている。
②次に永田が安生の目やった
一応どっちも故意じゃないとは言ってるが・・。
長州は永田に、故意に報復したのかと尋ねている。
故意だったら永田をクビにしてたとも。
目を腫らした安生が不敵に笑う写真が週プロの表紙を飾り「復讐するはＵにあり！」と煽り文句が付いた。
これは良い表紙で、新日対Uインター対抗戦の機運を盛り上げたと思うね。
大学のそばのコンビニに山ほど入荷する週プロが、飛ぶように売れていったのを覚えている。
743 ：お前名無しだろ：2008/01/24(木) 01:46:25 ID:U4PFt4HMO
よかったじゃん
顔が腫れたぐらいで凄みが伝えられて。
スタントマン演技の醍醐味だねえ
顔が腫れたぐらいで凄みが伝えられて。
スタントマン演技の醍醐味だねえ
744 ：お前名無しだろ：2008/01/24(木) 09:02:02 ID:xOcALNYCO
川田ってレスラーからの評価も高いけど何で？
顔面けったり危険な技が多いから嫌われるのが普通じゃね？
顔面けったり危険な技が多いから嫌われるのが普通じゃね？
745 ：お前名無しだろ：2008/01/24(木) 09:42:55 ID:WyauKDcY0
嫌われてるじゃん
最強団体のノワ戦士にｗ
最強団体のノワ戦士にｗ
746 ：お前名無しだろ：2008/01/24(木) 09:46:04 ID:xOcALNYCO
でも三沢も鍛えられない顔にエルボーを100発ぐらい打つんだしな、しかも後頭部エルボーW。自分の事を棚に上げてる
Ｕインターで思い出したけど、新日との一連の対抗戦では
いつも金原の時だけ攻撃がキツかった印象がある
投げの落とし方とか、打撃の入れ方とか、金原が可愛そうになるくらいエグくなかった？
まあ投げに関しては受身が下手でエグく見えたってのもあるかもしれないけど
いつも金原の時だけ攻撃がキツかった印象がある
投げの落とし方とか、打撃の入れ方とか、金原が可愛そうになるくらいエグくなかった？
まあ投げに関しては受身が下手でエグく見えたってのもあるかもしれないけど
748 ：お前名無しだろ：2008/01/24(木) 11:29:16 ID:Wh3s3xC+O
すみません
ここのスレタイになってるミスター高橋の本
そのタイトル名を、どなたか教えて下さい。お願いしますm(__)m
ここのスレタイになってるミスター高橋の本
そのタイトル名を、どなたか教えて下さい。お願いしますm(__)m
749 ：お前名無しだろ：2008/01/24(木) 11:39:21 ID:xOcALNYCO
>>746
でも本気じゃないからｗ
ＵＦＣやムエタイ・キックボクシングのように肘アリで本気でやったら高確率で流血するよ。
年間１５０～２００試合やっても今までエルボーで流血の記憶がほとんどない三沢のエルボーって一体・・・
でも本気じゃないからｗ
ＵＦＣやムエタイ・キックボクシングのように肘アリで本気でやったら高確率で流血するよ。
年間１５０～２００試合やっても今までエルボーで流血の記憶がほとんどない三沢のエルボーって一体・・・
751 ：お前名無しだろ：2008/01/24(木) 11:52:17 ID:YMQpRc1YO
>>749
いまは文庫化してるよ
いまは文庫化してるよ
752 ：お前名無しだろ：2008/01/24(木) 12:29:00 ID:Wh3s3xC+O
753 ：お前名無しだろ：2008/01/24(木) 14:20:03 ID:YMQpRc1YO
>750
正確にいうと肘では打ってないよ
三沢も言ってたけど
肘より手前で打ってる
正確にいうと肘では打ってないよ
三沢も言ってたけど
肘より手前で打ってる
よく思うんだけどさ
俺みたいに
｢とっくにプロレスには興味ないけど､プロレスラーが好き｣
って人はいないん？
誰々が､じゃなくて｢プロレスラーという職業を選んでる人達｣
更に言っちゃえば
おいしいとこ取りばっかのエース級とか
自分が大将になりたくて泡沫団体作るタイプじゃなくて
分をわきまえて脇役に徹する人達
そりゃ確かに真剣はどんな痛い攻撃くらうか判んないし
恐怖心克服して勝負しに行くのは凄いと思うよ
でも｢負けるために人前に出てく｣のを自分で納得して
うまいとこを人にやれる､それだって尊敬に値することじゃね？
ただの判官贔屓かも知れんけど
俺が燃えるＭＭＡは､そういうレスラー関連だけなんだよ
俺みたいに
｢とっくにプロレスには興味ないけど､プロレスラーが好き｣
って人はいないん？
誰々が､じゃなくて｢プロレスラーという職業を選んでる人達｣
更に言っちゃえば
おいしいとこ取りばっかのエース級とか
自分が大将になりたくて泡沫団体作るタイプじゃなくて
分をわきまえて脇役に徹する人達
そりゃ確かに真剣はどんな痛い攻撃くらうか判んないし
恐怖心克服して勝負しに行くのは凄いと思うよ
でも｢負けるために人前に出てく｣のを自分で納得して
うまいとこを人にやれる､それだって尊敬に値することじゃね？
ただの判官贔屓かも知れんけど
俺が燃えるＭＭＡは､そういうレスラー関連だけなんだよ
757 ：お前名無しだろ：2008/01/24(木) 21:32:06 ID:O2/hOgqs0
三沢さんの「ヒジ」というのは「上腕部の押し付け、もしくは寸止め」
なのは誰でも知っていること。本気の演技者だからアメリカのプオタに
評判がいいんだよ。
ＷＷＥのＨＨＨも「ガンガン入れているように見えて２ミリ手前で止めて
いるナックル」を得意にしている。
金原は自分からセルをしないで相手の攻撃を「効いてないぜ」と落とす
ことばかりするのを、瞬時に見切られて石沢・永田に転がされまくってた。
蹴りを出した回数だけ足を取られ、かなりみっともない醜態を晒したのに
本人だけは「プロレスだから」と笑ってたけど、ああいうところで観客に
実力や人間力が見切られちゃうっていう怖さがわかってなかったね。
なのは誰でも知っていること。本気の演技者だからアメリカのプオタに
評判がいいんだよ。
ＷＷＥのＨＨＨも「ガンガン入れているように見えて２ミリ手前で止めて
いるナックル」を得意にしている。
金原は自分からセルをしないで相手の攻撃を「効いてないぜ」と落とす
ことばかりするのを、瞬時に見切られて石沢・永田に転がされまくってた。
蹴りを出した回数だけ足を取られ、かなりみっともない醜態を晒したのに
本人だけは「プロレスだから」と笑ってたけど、ああいうところで観客に
実力や人間力が見切られちゃうっていう怖さがわかってなかったね。
758 ：お前名無しだろ：2008/01/24(木) 21:37:15 ID:xOcALNYCO
あんな重いエルボーは初めてだと他団体の選手はよく言うけどそれも台本なのね？
でも何で秋山と高山はあんなバレバレの寸止めエルボーしてんだろうね。
でも何で秋山と高山はあんなバレバレの寸止めエルボーしてんだろうね。
759 ：お前名無しだろ：2008/01/24(木) 21:40:53 ID:O2/hOgqs0
>>748
プロレスの内幕を活字にしていたってことでは、高橋本よりも早く
高橋本よりも体系的だったのが、洋泉社の「新世紀アメリカンプロレス読本」
（ムックＹ・００７）だった。未読ならおススメだよ。
まあＷＷＥスーパースターが本国で出した自伝は、みんな内幕を
暴露しないわけにはいかない代物だけどね。
ロックの自伝には、レッスルマニアのメインの試合をどういう展開に
するか、ロックとストーンコールドがメシを食いながら具体的に
相談する場面とかがしっかり書き込まれているし。
プロレスの内幕を活字にしていたってことでは、高橋本よりも早く
高橋本よりも体系的だったのが、洋泉社の「新世紀アメリカンプロレス読本」
（ムックＹ・００７）だった。未読ならおススメだよ。
まあＷＷＥスーパースターが本国で出した自伝は、みんな内幕を
暴露しないわけにはいかない代物だけどね。
ロックの自伝には、レッスルマニアのメインの試合をどういう展開に
するか、ロックとストーンコールドがメシを食いながら具体的に
相談する場面とかがしっかり書き込まれているし。
760 ：お前名無しだろ：2008/01/24(木) 21:46:26 ID:wVmv9lqV0
ケツ決めアリこそがプロレスの真髄
>>758
天龍は最近グーパンした後痛そうに手を振るじゃない。
なんであんなことし始めたのかね。前田が天龍さんは
シューズの紐が残るくらい本当にけりを入れてる数少ない
本物のレスラーと高評価してるけどさ。グーパン顔面に
入れたらすぐに鼻折れて大出血だよな。
でも三沢のエルボーに頭を揺らしながら倒れる大谷と高岩は
役者やな。芝居し過ぎな気もするけどｗ
天龍は最近グーパンした後痛そうに手を振るじゃない。
なんであんなことし始めたのかね。前田が天龍さんは
シューズの紐が残るくらい本当にけりを入れてる数少ない
本物のレスラーと高評価してるけどさ。グーパン顔面に
入れたらすぐに鼻折れて大出血だよな。
でも三沢のエルボーに頭を揺らしながら倒れる大谷と高岩は
役者やな。芝居し過ぎな気もするけどｗ
762 ：お前名無しだろ：2008/01/24(木) 21:53:32 ID:YTaiR/Yo0
>>758
ある程度は硬めに当ててると思うよ
ただ一応、プロレスの表向きのルールでも肘の一番尖ったとこでは
攻撃してはいけないことになってるし
そんなことしたらベアナックルで本当に殴るのと同じくらい出血しやすいから
仕事にならないんで
三沢のは肘というか前腕での打撃
肘の先端での打撃は悪役レスラーがやる反則技っていうお約束になってて
多分今でも高山なんかがやるエルボーはたま～にレフェリーが注意と反則カウントを
してるんじゃないかな、一応
ある程度は硬めに当ててると思うよ
ただ一応、プロレスの表向きのルールでも肘の一番尖ったとこでは
攻撃してはいけないことになってるし
そんなことしたらベアナックルで本当に殴るのと同じくらい出血しやすいから
仕事にならないんで
三沢のは肘というか前腕での打撃
肘の先端での打撃は悪役レスラーがやる反則技っていうお約束になってて
多分今でも高山なんかがやるエルボーはたま～にレフェリーが注意と反則カウントを
してるんじゃないかな、一応
落語にプロレスの真髄を言い当てたセリフがある
「刺されたつもりで血がだくだく」
「刺されたつもりで血がだくだく」
ダイナマイトキッドの自伝は直接的な描写がなくて
読者がプロレスの幻想を保てる程度のフォローをしてあるが
ホーガンの自伝は開けっぴろげに具体的な記述がいっぱい乗ってるぜよ
…昔は部外者にひたすら隠していた描写や
プロレス業界に入るにあたっての試練と、仲間になった後のネタばらし描写とか
あれだけハッキリ書いてるあると古参の人間が言う呪文
「アメリカと日本は違う。日本だけはガチ」では理論武装できないな
読者がプロレスの幻想を保てる程度のフォローをしてあるが
ホーガンの自伝は開けっぴろげに具体的な記述がいっぱい乗ってるぜよ
…昔は部外者にひたすら隠していた描写や
プロレス業界に入るにあたっての試練と、仲間になった後のネタばらし描写とか
あれだけハッキリ書いてるあると古参の人間が言う呪文
「アメリカと日本は違う。日本だけはガチ」では理論武装できないな
765 ：お前名無しだろ：2008/01/24(木) 22:43:35 ID:2YjvR45b0
>>756
途中までなるほどなぁと思いながら見てたけど最後の2行が意味不明ｗ
MMAに出て行くプロレスラーで負け前提で出てる奴なんか一人もいない
みんな一山当てるつもりで来て吹っ飛ばされてるだけ
永田さんにしたってそうだよ
途中までなるほどなぁと思いながら見てたけど最後の2行が意味不明ｗ
MMAに出て行くプロレスラーで負け前提で出てる奴なんか一人もいない
みんな一山当てるつもりで来て吹っ飛ばされてるだけ
永田さんにしたってそうだよ
766 ：お前名無しだろ：2008/01/24(木) 22:48:16 ID:O2/hOgqs0
まあレスリング・ウィズ・シャドウズやビヨンド・ザ・マットの
試合のシーンだけ見て「日本とはぜんぜん違う試合」とは誰も
思わないわな。
そういえばニコニコ動画でイギリスのオモチャみたいなリングで
やっていた佐山とロコの試合が、まんま日本のタイガーマスクと
ブラックタイガーの攻防だった。
日本だけで行われているレベルの試合なんて、たいして存在して
いなかったんだろうって言われても返す言葉がないよな。
まして旧全日は「本場の試合をそのまま直輸入」が売りだったんだし。
試合のシーンだけ見て「日本とはぜんぜん違う試合」とは誰も
思わないわな。
そういえばニコニコ動画でイギリスのオモチャみたいなリングで
やっていた佐山とロコの試合が、まんま日本のタイガーマスクと
ブラックタイガーの攻防だった。
日本だけで行われているレベルの試合なんて、たいして存在して
いなかったんだろうって言われても返す言葉がないよな。
まして旧全日は「本場の試合をそのまま直輸入」が売りだったんだし。
プロレスラーへの興味はとっくに失せちゃったが
この業界がこの先どうなって行くかはとても興味がある
おそらく俺らは消滅間際の時代に生きているんだと思っている
この業界がこの先どうなって行くかはとても興味がある
おそらく俺らは消滅間際の時代に生きているんだと思っている
768 ：お前名無しだろ：2008/01/24(木) 22:59:02 ID:O2/hOgqs0
>>756
>おいしいとこ取りばっかのエース級とか自分が大将になりたくて
>泡沫団体作るタイプじゃなくて分をわきまえて脇役に徹する人達
田尻発言のごく一部が問題になってるけど、一緒に紙プロに載ってる
安生の発言があなたになら面白く読めると思うよ。
興行全体の流れの中で、第一試合にはこう言う役割が、メインにつなぐ
試合にはこういう意味があるってことを昔のレスラーは言われなくても
わかって実行できていた。そういうことを実行したり指導したりするのは
本来、幹部級の仕事。
ところが今は団体自体がそういう職人を人気がないからってリストラの
対象にするような評価しか知らない。だから選手は勝手に目立つことだけ
考え、興行としての大会が壊れる。だから試合単位の評価しかされない。
安生はやっぱり頭がいいよ。
それもやっぱりそういう仕事をさせる余裕がある場にいるからだろうけど。
「歓声をもらえない奴はリストラ」なんていうド素人が運営する会社に
いれば、そりゃあとの試合をする奴のことなんか無視して大技バンバン
繰り出したくもなるだろうから。
>おいしいとこ取りばっかのエース級とか自分が大将になりたくて
>泡沫団体作るタイプじゃなくて分をわきまえて脇役に徹する人達
田尻発言のごく一部が問題になってるけど、一緒に紙プロに載ってる
安生の発言があなたになら面白く読めると思うよ。
興行全体の流れの中で、第一試合にはこう言う役割が、メインにつなぐ
試合にはこういう意味があるってことを昔のレスラーは言われなくても
わかって実行できていた。そういうことを実行したり指導したりするのは
本来、幹部級の仕事。
ところが今は団体自体がそういう職人を人気がないからってリストラの
対象にするような評価しか知らない。だから選手は勝手に目立つことだけ
考え、興行としての大会が壊れる。だから試合単位の評価しかされない。
安生はやっぱり頭がいいよ。
それもやっぱりそういう仕事をさせる余裕がある場にいるからだろうけど。
「歓声をもらえない奴はリストラ」なんていうド素人が運営する会社に
いれば、そりゃあとの試合をする奴のことなんか無視して大技バンバン
繰り出したくもなるだろうから。
安生はＵインターの頃から新日のリングでも新日の奴よりプロレス上手かったからなｗ
たしかに頭はいいと思う
少し前に（去年かおととし）新日のリングに上がってた時も、年で体が動かせないだろうに
かなり上手かった
やっぱ頭がいいんだろうな
たしかに頭はいいと思う
少し前に（去年かおととし）新日のリングに上がってた時も、年で体が動かせないだろうに
かなり上手かった
やっぱ頭がいいんだろうな
>>765
違う違う
ちょっと書き方が悪かったかも
ＭＭＡに負け前提､じゃなくて
普段のプロレスラーがやってることを尊敬出来るから
｢勝てる訳ないけどなぁ｣と思いつつも
一山当てに行ったときには､すごく応援してしまう､という
そういう意味だったんだ
普段の格闘家同士の試合より
真剣のプロvsプロレスラーの試合に燃える､と
かなり蛇足になるけれど
勝ってほしいと思いつつ
いざ勝つと｢裏の手回しがあるんじゃね？｣と疑ってしまう
秋山準が以前
｢相手はそっち一筋で１０年以上やってる
そこへ数ヶ月かそこら練習しただけで乗り込んで
しかも勝てると言うなんて
あまりに相手を馬鹿にしすぎですよ｣
という趣旨のことを言っていた
とても頷ける話だった
違う違う
ちょっと書き方が悪かったかも
ＭＭＡに負け前提､じゃなくて
普段のプロレスラーがやってることを尊敬出来るから
｢勝てる訳ないけどなぁ｣と思いつつも
一山当てに行ったときには､すごく応援してしまう､という
そういう意味だったんだ
普段の格闘家同士の試合より
真剣のプロvsプロレスラーの試合に燃える､と
かなり蛇足になるけれど
勝ってほしいと思いつつ
いざ勝つと｢裏の手回しがあるんじゃね？｣と疑ってしまう
秋山準が以前
｢相手はそっち一筋で１０年以上やってる
そこへ数ヶ月かそこら練習しただけで乗り込んで
しかも勝てると言うなんて
あまりに相手を馬鹿にしすぎですよ｣
という趣旨のことを言っていた
とても頷ける話だった
772 ：お前名無しだろ：2008/01/25(金) 07:18:38 ID:q18s7xd9O
胸へのチョップぐらいなの？本気でやっていい技って。
川田の顔面蹴りや小橋のラリアットはかなりきつそうなんだけど。
まあ川田の蹴りは軽くやってないと危険すぎるよな
川田の顔面蹴りや小橋のラリアットはかなりきつそうなんだけど。
まあ川田の蹴りは軽くやってないと危険すぎるよな
>>772
基本的に胸板に当てるやつだけね
基本的に胸板に当てるやつだけね
774 ：お前名無しだろ：2008/01/25(金) 11:01:24 ID:RRt3Gmm20
KENTAが６人タッグでハイキックがもろに杉浦の顔面に入っちゃって杉浦が失神しちゃった
ことあったね。
その後、KENTAがコーナーに相手側に突っかかるふりして杉浦を様子を伺ってたりしてKENTAも
どっかそわそわしてたのが印象的。
こういうアクシデントは結構あるんじゃないかな？
あと個人的にはライガーの掌打は好きじゃない。
モロに入ると相手も動きが鈍くなってグダグダになるし。ライガーの試合はそれが嫌。
あと菊地・金丸対ライガー・金本での菊地の金本に打った頭突きは凄かった。
あれはガチの一発だったと思う。
金本もしばらくグロッキー状態だったし。
ことあったね。
その後、KENTAがコーナーに相手側に突っかかるふりして杉浦を様子を伺ってたりしてKENTAも
どっかそわそわしてたのが印象的。
こういうアクシデントは結構あるんじゃないかな？
あと個人的にはライガーの掌打は好きじゃない。
モロに入ると相手も動きが鈍くなってグダグダになるし。ライガーの試合はそれが嫌。
あと菊地・金丸対ライガー・金本での菊地の金本に打った頭突きは凄かった。
あれはガチの一発だったと思う。
金本もしばらくグロッキー状態だったし。
775 ：お前名無しだろ：2008/01/25(金) 11:09:10 ID:A3zxwC1z0
>>773
若手時代の長与千種が「あんたには空手の蹴りがあるって言われたけど、胸板みたいな一番鈍い、痛みを感じないところを蹴っても・・・空手やってりゃ子供でも知ってる」ってボヤいていたよなｗ
>>774
頭突きがモロに入るのはガチじゃなくてアクシデントじゃないの。
若手時代の長与千種が「あんたには空手の蹴りがあるって言われたけど、胸板みたいな一番鈍い、痛みを感じないところを蹴っても・・・空手やってりゃ子供でも知ってる」ってボヤいていたよなｗ
>>774
頭突きがモロに入るのはガチじゃなくてアクシデントじゃないの。
776 ：お前名無しだろ：2008/01/25(金) 11:13:20 ID:RRt3Gmm20
あの頭突きはゴツッって凄い音がした菊地は多分、確信犯でやったと思うよ。
ライガー・菊地なんで見えない部分でちょっと仕掛けられたのでそれに対する
お返しの一発って気がしたけど。
ライガー・菊地なんで見えない部分でちょっと仕掛けられたのでそれに対する
お返しの一発って気がしたけど。
777 ：お前名無しだろ：2008/01/25(金) 11:16:53 ID:do8tUXhZ0
777
778 ：776訂正：2008/01/25(金) 11:26:32 ID:RRt3Gmm20
ライガー・菊地なんで→ライガー・金本なんで
背中もおもいっきり蹴っていいんじゃなかったっけ？
781 ：お前名無しだろ：2008/01/25(金) 19:02:12 ID:q18s7xd9O
秋山ってエルボー合戦をよくするけど何で三沢さんに当てられてるのに秋山は寸止めしてるの？
782 ：お前名無しだろ：2008/01/25(金) 19:34:28 ID:wQTIZyB10
>>781
一応、プロレスの表向きのルールでも肘の一番尖ったとこでは
攻撃してはいけないことになってる
だからエルボーは基本的にはヒール役が使う技
ベビーの三沢のは肘というか前腕での打撃
肘の先端での打撃は悪役レスラーがやる反則技っていうお約束になってて
秋山や高山なんかがやるエルボーはドリーファンクJr.とかがやってた
本来のヒールが使う反則行為としてのエルボー
肘の先端を使っている（ことになってる）
だから今でも秋山や高山なんかがエルボー使うと
たま～にレフェリーが注意と反則カウントをしてる
肘の先端で本当に当てたら痛いし、血が出るでしょ
だから寸止め
一応、プロレスの表向きのルールでも肘の一番尖ったとこでは
攻撃してはいけないことになってる
だからエルボーは基本的にはヒール役が使う技
ベビーの三沢のは肘というか前腕での打撃
肘の先端での打撃は悪役レスラーがやる反則技っていうお約束になってて
秋山や高山なんかがやるエルボーはドリーファンクJr.とかがやってた
本来のヒールが使う反則行為としてのエルボー
肘の先端を使っている（ことになってる）
だから今でも秋山や高山なんかがエルボー使うと
たま～にレフェリーが注意と反則カウントをしてる
肘の先端で本当に当てたら痛いし、血が出るでしょ
だから寸止め
783 ：お前名無しだろ：2008/01/25(金) 19:42:13 ID:q18s7xd9O
784 ：お前名無しだろ：2008/01/25(金) 19:45:59 ID:wQTIZyB10
785 ：お前名無しだろ：2008/01/25(金) 19:49:02 ID:q18s7xd9O
786 ：お前名無しだろ：2008/01/25(金) 20:04:43 ID:RRt3Gmm20
昔、俳優の尾美としのりが天龍ファンということでバラエティ番組で胸板に
天龍チョップを受けるという企画があったんだけど、尾美の胸元には一応、保護着を
入れて天龍がチョップを入れたんだけど、どの程度の保護着かにもよるけどかなり思いっきり
入れてはいたんだけどそれで尾美の体がふっとぶということもなく多少、衝動で後ずさりする程度
でその後もかなり本気で天龍はチョップしてたんだけど尾美もリアクションはするんだけどなんかイマイチ
で締まらない企画になってしまったことがあった。
最後は尾美も天龍を立てるコメントはしてたが。
天龍チョップを受けるという企画があったんだけど、尾美の胸元には一応、保護着を
入れて天龍がチョップを入れたんだけど、どの程度の保護着かにもよるけどかなり思いっきり
入れてはいたんだけどそれで尾美の体がふっとぶということもなく多少、衝動で後ずさりする程度
でその後もかなり本気で天龍はチョップしてたんだけど尾美もリアクションはするんだけどなんかイマイチ
で締まらない企画になってしまったことがあった。
最後は尾美も天龍を立てるコメントはしてたが。
787 ：お前名無しだろ：2008/01/25(金) 20:05:12 ID:wQTIZyB10
>>785
いやいやわかってないでしょマジで
プロレスの試合って、特にノアとかのプロレスでは分かりにくいかもしれないけど
正義の味方vs悪者 っていう図式に必ずなってるの
どっちが人気があるとか、強いかとかは別としてね
漫才のボケとツッコミみたいなもんだよ
で、正義の味方と悪者は、役割が違うから使う技も違うし、
同じ技を使ったとしても意味合いが違うわけ
で、エルボーっていうのは元々、プロレスでは反則技で
ドリー・ファンクJr.とかグレッグ・バレンタインとかブッチャーとか
ヒール役が使うものなの
秋山っていうのはヒール役を受け持つ選手だから、反則エルボーをやるわけ
まあ実際にはやってなくても、やってることになってるわけですよ
実際に当てたら怪我するでしょ
いやいやわかってないでしょマジで
プロレスの試合って、特にノアとかのプロレスでは分かりにくいかもしれないけど
正義の味方vs悪者 っていう図式に必ずなってるの
どっちが人気があるとか、強いかとかは別としてね
漫才のボケとツッコミみたいなもんだよ
で、正義の味方と悪者は、役割が違うから使う技も違うし、
同じ技を使ったとしても意味合いが違うわけ
で、エルボーっていうのは元々、プロレスでは反則技で
ドリー・ファンクJr.とかグレッグ・バレンタインとかブッチャーとか
ヒール役が使うものなの
秋山っていうのはヒール役を受け持つ選手だから、反則エルボーをやるわけ
まあ実際にはやってなくても、やってることになってるわけですよ
実際に当てたら怪我するでしょ
788 ：お前名無しだろ：2008/01/25(金) 20:10:55 ID:q18s7xd9O
789 ：お前名無しだろ：2008/01/25(金) 20:17:00 ID:wQTIZyB10
790 ：お前名無しだろ：2008/01/25(金) 20:21:37 ID:q18s7xd9O
791 ：お前名無しだろ：2008/01/25(金) 20:21:54 ID:sQ/3eFmP0
橋本か船木かどっちか忘れたけど、相手が若手（対戦相手ではなくて止めに入った）
になると上田馬之介は生の蹴り入れてきたとか
になると上田馬之介は生の蹴り入れてきたとか
基本的に顔面への打撃は寸止めが基本だからね。ＨＨＨがテレビで
一見凄いけど実は全く当たっていないパンチをわざわざ見せて解説
しているんだからもう公認状態なんだな。
ビンタを直接当てる場合も、まず相手の顔面を左手で押さえつけて
右手を当てる瞬間にその自分の左手を外して、相手の顔面の寸前で
左手の甲をひっぱたくなんてのもけっこう使われている。
正面から低空ドロップキックを入れる時に自分の太ももを叩いて
音を「作る」のは狭い会場では仕組みがモロ分かりだから、自粛
した方がいいと思うんだが。ほかの音まで嘘くさく思えてしまう。
一見凄いけど実は全く当たっていないパンチをわざわざ見せて解説
しているんだからもう公認状態なんだな。
ビンタを直接当てる場合も、まず相手の顔面を左手で押さえつけて
右手を当てる瞬間にその自分の左手を外して、相手の顔面の寸前で
左手の甲をひっぱたくなんてのもけっこう使われている。
正面から低空ドロップキックを入れる時に自分の太ももを叩いて
音を「作る」のは狭い会場では仕組みがモロ分かりだから、自粛
した方がいいと思うんだが。ほかの音まで嘘くさく思えてしまう。
本来「なんでもあり」のはずのプロレスで、
なんでパンチが禁止されてるのか、ってことだよね
総合格闘技じゃＯＫなのに
なんでパンチが禁止されてるのか、ってことだよね
総合格闘技じゃＯＫなのに
>>793
本来パンチなんてプロレスの技術体系にあるもんじゃないし
本来パンチなんてプロレスの技術体系にあるもんじゃないし
795 ：お前名無しだろ：2008/01/25(金) 22:40:22 ID:q18s7xd9O
>>793
グローブを付けてれば反則じゃねーじゃん
グローブを付けてれば反則じゃねーじゃん
>>795
あのさ…、オープンフィンガーなんて概念は新しいもんだろうが
あのさ…、オープンフィンガーなんて概念は新しいもんだろうが
797 ：お前名無しだろ：2008/01/25(金) 23:11:20 ID:QH28tPrA0
まあ反則5秒以内はOKな時点で顔面パンチもアリなんだけどねｗ
上から振り下ろすハンマーパンチはパンチと同時に足でリングを踏みつけて
音をたてている
音をたてている
800 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 00:19:45 ID:zIAaGKZn0
結局、ケツギメだけじゃなくて、試合そのものが相手に極力ダメージを
与えないように気を使って、しかもファンには凄いことをやってるように
見せかけるものだからな。
ここまでバレりゃ、ファンが激減するのは当然だっての。
与えないように気を使って、しかもファンには凄いことをやってるように
見せかけるものだからな。
ここまでバレりゃ、ファンが激減するのは当然だっての。
801 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 00:21:33 ID:jzuujy8UO
タジリがインリン様に見舞ったハイキック、あれはいいお手本だよ
802 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 01:23:53 ID:8cGzr4ch0
こんな落ちぶれた状況でも○○ヲタって煽りあってんだもんな、馬鹿な連中だ
あと数年で女子レベルまでいくんだろうな、楽しみ
あと数年で女子レベルまでいくんだろうな、楽しみ
803 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 08:17:03 ID:8WpicLJx0
＞基本的に顔面への打撃は寸止めが基本だからね。
２回も基本っていわなくていいよ、バカ
２回も基本っていわなくていいよ、バカ
804 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 09:34:57 ID:6AB/gXkLO
805 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 11:26:17 ID:q9Fkr9/A0
全日本でもテリーがコンクリートバンテージした拳をふるって
ファンを熱狂させていた時代だからなあ。
今と違って学校でも職場でも、ビンタゲンコツが当たり前だったしね。
おれの恩師が勤め始めたころは、先生が椅子で生徒を殴っていたそうだ。
木の椅子だけどね。マジな話。
ファンを熱狂させていた時代だからなあ。
今と違って学校でも職場でも、ビンタゲンコツが当たり前だったしね。
おれの恩師が勤め始めたころは、先生が椅子で生徒を殴っていたそうだ。
木の椅子だけどね。マジな話。
806 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 11:37:26 ID:PGtGpPRY0
「ブロディーのブーツ裏には鉛が仕込んである」って本気で信じてたからなぁ
808 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 12:15:23 ID:q9Fkr9/A0
いやいや、当時の映画とかドラマ見てみ。平気で手を出す。簡単に殴る。
しかも時代が狂気の７０年代前半。
怒った人間が「技」じゃなく「手」を出すのは当然、むしろ出さない方が
不自然、っていう雰囲気が観客の側に充満していた時代だった。
よく書かれてるけど、猪木なんかももともとの理想はロビンソンみたいに
プロレスリングのサーカス的な技をつないで拍手をもらうっていうタイプの
試合だったらしい。けどシンを使ったりしているうちに自分でもあまり
気付かなかった「怒りをあらわにして血まみれで鉄拳を振るう」っていう
自分が表に出てきてしまった。しかもそれが受けた。
だもので以後の猪木の試合スタイルがずいぶん変わった、と。
やっぱり大衆の常識とか嗜好ってものにエンターテイナーは動かされる。
ホフマンやブリスコを招いて本場のプロレスをご披露することを第一に
していた馬場全日本が、ブッチャー・シーク対ファンクスの血で血を洗う
抗争に走ったのも、時代というか当時の観客の要望のなせる技だったと思う。
まあそれを言ったら猪木は帰国第一線からバレンタインに鉄拳振るって
いたし、力道山のチョップだって同じなんだけれど、高度成長の安定期に
馬場のラフとは言い難いプロレスが受けていたのと根は一緒なんだろう。
しかも時代が狂気の７０年代前半。
怒った人間が「技」じゃなく「手」を出すのは当然、むしろ出さない方が
不自然、っていう雰囲気が観客の側に充満していた時代だった。
よく書かれてるけど、猪木なんかももともとの理想はロビンソンみたいに
プロレスリングのサーカス的な技をつないで拍手をもらうっていうタイプの
試合だったらしい。けどシンを使ったりしているうちに自分でもあまり
気付かなかった「怒りをあらわにして血まみれで鉄拳を振るう」っていう
自分が表に出てきてしまった。しかもそれが受けた。
だもので以後の猪木の試合スタイルがずいぶん変わった、と。
やっぱり大衆の常識とか嗜好ってものにエンターテイナーは動かされる。
ホフマンやブリスコを招いて本場のプロレスをご披露することを第一に
していた馬場全日本が、ブッチャー・シーク対ファンクスの血で血を洗う
抗争に走ったのも、時代というか当時の観客の要望のなせる技だったと思う。
まあそれを言ったら猪木は帰国第一線からバレンタインに鉄拳振るって
いたし、力道山のチョップだって同じなんだけれど、高度成長の安定期に
馬場のラフとは言い難いプロレスが受けていたのと根は一緒なんだろう。
809 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 12:37:00 ID:zPlnn77c0
ただ天龍チョップ以降、チョップはハードになってる気はする。
たしかに胸板てのは安全ではあるけどそれでもすりきれるまではやることもあるし
潮崎なんかもそうだしハードになってる面もあると思う。
小橋対健介も一部ではあんなのは大した攻防じゃないって意見もあったけどただチョップってのは
打つほうもそれなりの労力がいるし打たれるほうも大変だろうけど打ち続けるほうもそれはそれで
大変なことだとは思うけどね。
それと顔を腫らす云々の話が出たけど、その辺の当て方に関しては信頼関係がモノを言うと思う。
丸藤対ケンタとかやっぱりハードなものだし。
あと健介対谷口も当たりは激しかったと思う。
たしかに胸板てのは安全ではあるけどそれでもすりきれるまではやることもあるし
潮崎なんかもそうだしハードになってる面もあると思う。
小橋対健介も一部ではあんなのは大した攻防じゃないって意見もあったけどただチョップってのは
打つほうもそれなりの労力がいるし打たれるほうも大変だろうけど打ち続けるほうもそれはそれで
大変なことだとは思うけどね。
それと顔を腫らす云々の話が出たけど、その辺の当て方に関しては信頼関係がモノを言うと思う。
丸藤対ケンタとかやっぱりハードなものだし。
あと健介対谷口も当たりは激しかったと思う。
810 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 12:41:25 ID:GsEUiSGr0
そういえば、村松が書いたプロレス関連の本にも
教師の体罰の思い出話が出
てきたり、猪木が「過激なプロレス」と発言した
当時の異様な空気について書いてたな。
「過激」の時代とでも呼べるような。
教師の体罰の思い出話が出
てきたり、猪木が「過激なプロレス」と発言した
当時の異様な空気について書いてたな。
「過激」の時代とでも呼べるような。
>>687
あー、武藤は多いな、それ。
あー、武藤は多いな、それ。
>>795
グローブといえば三沢と村上の試合は酷かったな。
グローブを付けてるのに村上が三沢を遠慮して殴れない。
政治的背景がぷんぷん匂ってきて最悪だった。
伽羅を生かせないなら初めから試合組むなよって思うよな。
三沢の威圧感の前に村上がたじろいだってノアヲタの馬鹿な書き込みにも爆笑させてもらったｗ
グローブといえば三沢と村上の試合は酷かったな。
グローブを付けてるのに村上が三沢を遠慮して殴れない。
政治的背景がぷんぷん匂ってきて最悪だった。
伽羅を生かせないなら初めから試合組むなよって思うよな。
三沢の威圧感の前に村上がたじろいだってノアヲタの馬鹿な書き込みにも爆笑させてもらったｗ
村上は、三沢に限らず、いつも遠慮して殴れないよ。
村上に限らず、格闘技崩れは、
遠慮、手加減が隠せないんだよなあ。
遠慮、手加減が隠せないんだよなあ。
スティーヴ・ウィリアムスが試合直後に手加減なし技を猪木をかまして
KOしちまったって事件があったな
KOしちまったって事件があったな
817 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 13:50:32 ID:zPlnn77c0
ちっちゃいころプロレスゴッコしてきついのはやはり逆エビ系だったな。
サソリ固めとかは実際、サラリーマンが部下シゴキでやったら死んだこともあったし。
あと表には出てないけどキン肉マンブームのころはタワーブリッジやパロスペシャル、
キャメルクラッチ等を真似する子供が続出してシャレにならないような大怪我を引き起こした
ケースもあるようだ。
ラーメンマン式のキャメルクラッチは遊び半分でやるとマジやばい。
ただルチャ式のキャメルクラッチはどこが効くのか良くわからなかった。
サソリ固めとかは実際、サラリーマンが部下シゴキでやったら死んだこともあったし。
あと表には出てないけどキン肉マンブームのころはタワーブリッジやパロスペシャル、
キャメルクラッチ等を真似する子供が続出してシャレにならないような大怪我を引き起こした
ケースもあるようだ。
ラーメンマン式のキャメルクラッチは遊び半分でやるとマジやばい。
ただルチャ式のキャメルクラッチはどこが効くのか良くわからなかった。
818 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 14:00:30 ID:PGtGpPRY0
＞いやいや、当時の映画とかドラマ見てみ。平気で手を出す。簡単に殴る。
＞しかも時代が狂気の７０年代前半。
＞怒った人間が「技」じゃなく「手」を出すのは当然、むしろ出さない方が
＞不自然、っていう雰囲気が観客の側に充満していた時代だった。
で、それと猪木やテリーのパンチとどうつながるわけ？
今は当時と違って殴ってはいけない時代なら
K1とか亀田とか総合がゴールデンで放送されるのは何で？
＞しかも時代が狂気の７０年代前半。
＞怒った人間が「技」じゃなく「手」を出すのは当然、むしろ出さない方が
＞不自然、っていう雰囲気が観客の側に充満していた時代だった。
で、それと猪木やテリーのパンチとどうつながるわけ？
今は当時と違って殴ってはいけない時代なら
K1とか亀田とか総合がゴールデンで放送されるのは何で？
いじめられっこだたおいらは、プロレスごっこ（当然俺だけブリーフ一丁
バトルロイヤルと称して、全裸にされた挙句ロメロスペシャルやられた
ヤンキー女がきゃーきゃー言ってるのに反応して勃起してさらに殴られ
公開オナニーショーさせられた（泣、でも少し興奮した
バトルロイヤルと称して、全裸にされた挙句ロメロスペシャルやられた
ヤンキー女がきゃーきゃー言ってるのに反応して勃起してさらに殴られ
公開オナニーショーさせられた（泣、でも少し興奮した
820 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 14:51:56 ID:6AB/gXkLO
高度経済成長安定期の70年中期以降に猪木の怒って鉄拳を振るう
荒ぶるキャラが完成されたな。
経済成長期は馬場のプロレスの方が荒々しかった。
猪木は技師のイメージが強くてキック、パンチ等は繋ぎでよくやって
いたけど軽快な感じで荒々しさはなかったな。
荒ぶるキャラが完成されたな。
経済成長期は馬場のプロレスの方が荒々しかった。
猪木は技師のイメージが強くてキック、パンチ等は繋ぎでよくやって
いたけど軽快な感じで荒々しさはなかったな。
「猪木のナックルアロー」は子供目にも
軌道は弓なりだし（だからナックルアロー？）
当たる寸前で失速してるのがはっきりわかって萎えたよ
軌道は弓なりだし（だからナックルアロー？）
当たる寸前で失速してるのがはっきりわかって萎えたよ
822 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 16:22:26 ID:zPlnn77c0
ジャーマンスープレックスは受け身が取れるのでそれほどキツクない。
むしろＷアームスープレックスのほうが受け身が取りづらいしキツイ。
Ｕ系だとチキンウイングフェイスロックは痛いんだか痛くないんだがわからんけど
アームロックは効く。あれは素人がやると危険。
足四の字は微妙。相性があるかも。
むしろＷアームスープレックスのほうが受け身が取りづらいしキツイ。
Ｕ系だとチキンウイングフェイスロックは痛いんだか痛くないんだがわからんけど
アームロックは効く。あれは素人がやると危険。
足四の字は微妙。相性があるかも。
823 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 16:29:19 ID:69J9/qyRO
824 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 16:29:35 ID:w8+YxI1x0
>>819
君にはノアがある！三沢さんがついてるよ！
君にはノアがある！三沢さんがついてるよ！
小川が正月に吉本の芸人とからんだ番組に出た。そのとき小川の
プロレスの試合が数秒流れたのだけど、あんな手加減が丸わかりの
けり初めて見た。いや馬場VSラジャ戦以来か
プロレスの試合が数秒流れたのだけど、あんな手加減が丸わかりの
けり初めて見た。いや馬場VSラジャ戦以来か
武藤の異種格闘技戦がもたいがいだったなw
あれをスペシャル枠で何かのランキングに入れていたテレ朝の真意は、、
あれをスペシャル枠で何かのランキングに入れていたテレ朝の真意は、、
>>818
体罰とか暴力シーンが問題になってるだろ、今は。
昔みたいに映画のスプラッタシーンを特集した番組
なんてのもゴールデンタイムに流せないよ。
格闘技は確かに今でもゴールデンタイムに流れてい
るが、時代は明らかに違っている。
体罰とか暴力シーンが問題になってるだろ、今は。
昔みたいに映画のスプラッタシーンを特集した番組
なんてのもゴールデンタイムに流せないよ。
格闘技は確かに今でもゴールデンタイムに流れてい
るが、時代は明らかに違っている。
ハッスルのレーザービターンてプロレスの本質を暴きすぎたから
マスコミが拒否反応を示しているんだな。猪木の延髄から馬場の１６文
まで実態は同じだからな。
マスコミが拒否反応を示しているんだな。猪木の延髄から馬場の１６文
まで実態は同じだからな。
>>817
逆エビ系なら、サソリよりテキサスクローバーの方が痛いよ。
腰を落として腕を絞るとマジでシャレにならん痛さに襲われる。
あれはかける方の負担も重いから、長時間はムリな技だけど。
>>822
足4の字は確かに相性あるね。自分と相手の足の長さや
4の字のフックなどで激痛が走ったり、全然痛くなかったりバラバラ。
あとかけ方でいうと、やはり片足もって反転する
デストロイヤー式が一番しっかりかかる。
腕で形を組むパワーズやブリスコのスタイルは足がしっかりフックできないことがおおい。
逆エビ系なら、サソリよりテキサスクローバーの方が痛いよ。
腰を落として腕を絞るとマジでシャレにならん痛さに襲われる。
あれはかける方の負担も重いから、長時間はムリな技だけど。
>>822
足4の字は確かに相性あるね。自分と相手の足の長さや
4の字のフックなどで激痛が走ったり、全然痛くなかったりバラバラ。
あとかけ方でいうと、やはり片足もって反転する
デストロイヤー式が一番しっかりかかる。
腕で形を組むパワーズやブリスコのスタイルは足がしっかりフックできないことがおおい。
いい歳をした大人がスポーツジャーナリスト気取りで
小難しそうに論じてたものの正体が「ガタイのいい男達の仮面ライダーショー」だと
公に晒されてるんだから拒絶したくなるだろうよ＞ハッスル
小難しそうに論じてたものの正体が「ガタイのいい男達の仮面ライダーショー」だと
公に晒されてるんだから拒絶したくなるだろうよ＞ハッスル
832 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 20:12:43 ID:bpYniiMmP
「ガタイのいい男達の仮面ライダーショー」だと何が不都合なの？
それがいやなら総合格闘技にかつてプロレスに求めてロマンを求めればいいわけで
UFCはいつ日本に上陸するかなあ…
それがいやなら総合格闘技にかつてプロレスに求めてロマンを求めればいいわけで
UFCはいつ日本に上陸するかなあ…
>>832
総合格闘技は判りづらいからおっさんにはついていけないんだよ
総合格闘技は判りづらいからおっさんにはついていけないんだよ
834 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 20:28:57 ID:bpYniiMmP
通ぶってる人も実は総合でだまされたりして
>>819
それなんてエロマンガ？
それなんてエロマンガ？
837 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 21:28:52 ID:zIAaGKZn0
リアルプロレスの復興しかない！
ストーリー性、ドラマ性をふんだんに盛り込みつつ、試合はガチでやる。
俺は今のプロレスには関心もてないし、Ｋ－１、総合もイマイチ。
リアルプロレスしかない。
ストーリー性、ドラマ性をふんだんに盛り込みつつ、試合はガチでやる。
俺は今のプロレスには関心もてないし、Ｋ－１、総合もイマイチ。
リアルプロレスしかない。
838 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 21:32:58 ID:bpYniiMmP
>>837
つUFC
つUFC
839 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 21:40:25 ID:QAyY+Gr9O
K-1は立ち技もあるし芸能人を上げてるから人気があるのはわかるけど
PRIDEって何で人気が出たんだろうね。グランドで膠着していてあんなのマニアしか楽しめないもんね。
よく一般人も見てたわ。ただのブームだったんだろうね。
PRIDEって何で人気が出たんだろうね。グランドで膠着していてあんなのマニアしか楽しめないもんね。
よく一般人も見てたわ。ただのブームだったんだろうね。
840 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 21:42:13 ID:bpYniiMmP
841 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 21:48:35 ID:QAyY+Gr9O
>>840
プオタが流れていっただけじゃね？
あんなのは一般人は見ないよ。つまらないから。
グランドで膠着してて普通に気持ち悪いだろうよ。
桜庭なんか凄い不細工だし
K-1は一般人をたくさん取り込んだんだろうけどね。わかりやすいしね
プオタが流れていっただけじゃね？
あんなのは一般人は見ないよ。つまらないから。
グランドで膠着してて普通に気持ち悪いだろうよ。
桜庭なんか凄い不細工だし
K-1は一般人をたくさん取り込んだんだろうけどね。わかりやすいしね
842 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 21:50:05 ID:BdSR1Isg0
プロレスでは馬場が受けたからブサイク云々は関係ないと思う。
一般人が見なけりゃ１５％なんかいかないだろ。
頭踏みつけてるのはどうかと思ったけど、
基本的に男はああいう野蛮なの好きでしょ。
プライドは喧嘩っぽいところが良かったんじゃない。
基本的に男はああいう野蛮なの好きでしょ。
プライドは喧嘩っぽいところが良かったんじゃない。
845 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 22:21:39 ID:oaxrpM1Z0
プロレスでノゲイラ×サップ戦に対抗できるのってハンセン×アンドレ戦くらいしかないよな
846 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 22:27:13 ID:GsEUiSGr0
ハッピーチャンネルに佐山でているけど、見ている方が恥ずかしくなってくるほど
言っていることが空回りしている
言っていることが空回りしている
847 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 22:35:47 ID:9AMVS5170
>>819
そういうプレイを女の子にしてみたい♪
そういうプレイを女の子にしてみたい♪
848 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 22:48:18 ID:q9Fkr9/A0
ノゲイラ×サップもプロレスだったと今ではハッキリしちゃってるけどね。
日テレに出ちゃったノゲイラと猪木を「落とす」目的で与えられた懲罰が
猪木は「いじられ芸人並みのパラシュート降下」ノゲイラは「デクの棒の
サップごときにいいようになぶられ、スタミナ切れしたところでやっとの
思いで勝てた惨めな勝利」を演じさせられることだった。
石井館長の股をくぐらなければならなかった二人は仕方なく受け入れる。
ところがここがプロレスの面白いところで「落とす」はずの儀式だったのに
降下してくる猪木は出来上がっていた会場に大感動をもって受け入れられ、
ノゲイラもサップも「すさまじい死闘を演じた英雄」になってしまった。
おかげでサップはどんどんステータスを上げてしまい、ＴＶの人気者に
なってしまったので本当ならリベンジマッチで敗れるはずだったホースト
にも連勝する筋書きに変更されてしまう。おかげでホーストのボーナスの
額が跳ね上がり、Ｋ－１ＷＧＰは負傷アングルでホーストを繰り上げ優勝
させる苦しい展開を余儀なくされちゃった。
アングルでしかなかったはずの前田や橋本の独立がどんどん独り歩きして
本当になってしまったように、世の中、とくに一般大衆の人気ってものを
ベースにしている商売は計算どおりに進んではくれないものなんだね。
そこが面白いんだけど。
日テレに出ちゃったノゲイラと猪木を「落とす」目的で与えられた懲罰が
猪木は「いじられ芸人並みのパラシュート降下」ノゲイラは「デクの棒の
サップごときにいいようになぶられ、スタミナ切れしたところでやっとの
思いで勝てた惨めな勝利」を演じさせられることだった。
石井館長の股をくぐらなければならなかった二人は仕方なく受け入れる。
ところがここがプロレスの面白いところで「落とす」はずの儀式だったのに
降下してくる猪木は出来上がっていた会場に大感動をもって受け入れられ、
ノゲイラもサップも「すさまじい死闘を演じた英雄」になってしまった。
おかげでサップはどんどんステータスを上げてしまい、ＴＶの人気者に
なってしまったので本当ならリベンジマッチで敗れるはずだったホースト
にも連勝する筋書きに変更されてしまう。おかげでホーストのボーナスの
額が跳ね上がり、Ｋ－１ＷＧＰは負傷アングルでホーストを繰り上げ優勝
させる苦しい展開を余儀なくされちゃった。
アングルでしかなかったはずの前田や橋本の独立がどんどん独り歩きして
本当になってしまったように、世の中、とくに一般大衆の人気ってものを
ベースにしている商売は計算どおりに進んではくれないものなんだね。
そこが面白いんだけど。
>>848
とりあえずソースを聞かせてもらおうか
とりあえずソースを聞かせてもらおうか
850 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 23:11:45 ID:QAyY+Gr9O
プロレスの方が野蛮だろ
反則 凶器 乱入 流血
野蛮なのが嫌だから総合を見る奴増えたんじゃね？
反則 凶器 乱入 流血
野蛮なのが嫌だから総合を見る奴増えたんじゃね？
851 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 23:31:16 ID:NBI2ihDb0
私服で乱入して来て選手を蹴散らして、マイクアピールとか結構好きだけどね
>>849
お前馬鹿だろｗｗｗｗｗ
お前馬鹿だろｗｗｗｗｗ
まあ、今一般人がたまにＴＶでプロレス見たら
太ったおっさんが頭から血流して顔真っ赤にしてるか
半裸の女が男の顔にまたがって足開いてるかのどっちかだからなぁ
太ったおっさんが頭から血流して顔真っ赤にしてるか
半裸の女が男の顔にまたがって足開いてるかのどっちかだからなぁ
854 ：お前名無しだろ：2008/01/26(土) 23:58:31 ID:wivamG6S0
>>850
プロレスが避けられてるのは野蛮だからではなく、胡散臭くてヨゴレ感満載だから
プロレスが避けられてるのは野蛮だからではなく、胡散臭くてヨゴレ感満載だから
855 ：お前名無しだろ：2008/01/27(日) 01:07:42 ID:5Ukw/W7A0
>845
ハンセン対ベイダーをよろしく
ハンセン対ベイダーをよろしく
856 ：お前名無しだろ：2008/01/27(日) 02:03:21 ID:51+f1DeO0
>>852
釣りだとしたら暇人だし本気だったら狂人だ
釣りだとしたら暇人だし本気だったら狂人だ
857 ：お前名無しだろ：2008/01/27(日) 02:19:55 ID:QO7FmdUr0
そういやTBSのガチンコでファイトクラブと平行して女子プロレスもやってたけど
それほど盛り上がらなかったね。あれとTUFってどっちが先なのかな？
男子プロレスでTUFみたいのやればいいのに
それほど盛り上がらなかったね。あれとTUFってどっちが先なのかな？
男子プロレスでTUFみたいのやればいいのに
858 ：お前名無しだろ：2008/01/27(日) 06:18:09 ID:IdYoaRQy0
859 ：お前名無しだろ：2008/01/27(日) 07:34:06 ID:GuWXZR8I0
さっきローカルのラジオ番組で、プロレスの裏側
を知ることでプロレスがもっと分かりやすくなっ
た、という話が流れた。
タイトルは聞き逃したけど、あるプロレスの映画
が話題になって、その映画の中ではプロレスラー
の子供が親の試合を観に来るエピソードがあると。
その試合前、父親が「僕らは試合で戦うけど、本
当は仲良しなんだよ」と子供に教えておく。
子供は混乱するんだけど、試合が始まってベビー
の父親がヒールからボコられる姿に泣き出す。
リングの外ではどうであれ、リングの中では観客
を楽しませようと役を務めあげる。それがプロレ
スとプロレスラーの魅力なんだ、という話だった。
を知ることでプロレスがもっと分かりやすくなっ
た、という話が流れた。
タイトルは聞き逃したけど、あるプロレスの映画
が話題になって、その映画の中ではプロレスラー
の子供が親の試合を観に来るエピソードがあると。
その試合前、父親が「僕らは試合で戦うけど、本
当は仲良しなんだよ」と子供に教えておく。
子供は混乱するんだけど、試合が始まってベビー
の父親がヒールからボコられる姿に泣き出す。
リングの外ではどうであれ、リングの中では観客
を楽しませようと役を務めあげる。それがプロレ
スとプロレスラーの魅力なんだ、という話だった。
861 ：お前名無しだろ：2008/01/27(日) 12:39:15 ID:HHOooNwBP
>>860
それ、「ビヨンド・ザ・マット」のロックとフォーリーのエピソードじゃないか？
それ、「ビヨンド・ザ・マット」のロックとフォーリーのエピソードじゃないか？
>>858
山口実じゃないかコイツ
山口実じゃないかコイツ
864 ：お前名無しだろ：2008/01/27(日) 15:37:52 ID:Fnks7/UHO
アメリカはプロレスの 裏側を教えても人気が あるけど日本はだめなんだよね。力道山以来プロレスは真剣勝負でプロレスラーは強いていうのを売りにしてきたからね。
865 ：お前名無しだろ：2008/01/27(日) 15:41:57 ID:HHOooNwBP
>>864
バディ･ロジャースやゴージャス・ジョージはついぞ日本に来なかったからな
バディ･ロジャースやゴージャス・ジョージはついぞ日本に来なかったからな
リック・フレアーは来てたぞｗ
ロジャースについては力道山は日本に呼ぼうとしたけど
多忙で来日できなかったらしいんだが
昔でもザ・マミーみたいな色物も来てたんだけどね
多忙で来日できなかったらしいんだが
昔でもザ・マミーみたいな色物も来てたんだけどね
868 ：お前名無しだろ：2008/01/27(日) 15:59:24 ID:HHOooNwBP
>>866
それは後々だし、評価されるようになったのも90年代以降だし
それは後々だし、評価されるようになったのも90年代以降だし
「ファンの方にも、レスリングを知っている人は
“ショウ”としての立場を理解してくれるが、大
多数のファンは、何というのか、佐々木小次郎と
武蔵のような真剣勝負を考えているようだ」
by力道山
“ショウ”としての立場を理解してくれるが、大
多数のファンは、何というのか、佐々木小次郎と
武蔵のような真剣勝負を考えているようだ」
by力道山
870 ：お前名無しだろ：2008/01/27(日) 18:43:14 ID:HHOooNwBP
>>869
それは何ていう本に書いてあったの？
それは何ていう本に書いてあったの？
872 ：お前名無しだろ：2008/01/27(日) 18:59:51 ID:HHOooNwBP
>>871
㌧。それってもう文庫化してるよね？
㌧。それってもう文庫化してるよね？
873 ：お前名無しだろ：2008/01/27(日) 22:20:18 ID:TyuqiGdmO
ウンコ化してます。
874 ：お前名無しだろ：2008/01/27(日) 22:28:50 ID:ZvizfRLxO
ミスター高橋の本で流血の魔術を除いたらどれが一番おもしろいですか？
875 ：お前名無しだろ：2008/01/27(日) 22:37:11 ID:RkTJhlWy0
幽霊軍団にギブアップだな。
876 ：お前名無しだろ：2008/01/27(日) 22:57:11 ID:ZvizfRLxO
いや、別に無理して読む必要ないんじゃ・・・
878 ：お前名無しだろ：2008/01/28(月) 09:41:44 ID:wQd9nrY50
不思議でしょうがないのは、業界人が高橋を憎むのは当然としても、
ファンが高橋を「プロレスの魂を金に換えた」とか言って批判すること。
船場吉兆の常連客が、内部告発で賞味期限改竄が発覚した時、告発者に
向かって「吉兆のイメージダウンを狙った悪質な告発だ」とか、そういう
トンチンカンなことをいうかよｗ
高橋本を業界サイドに立って批判するファンって、そのくらい頭がおかしい。
ファンが高橋を「プロレスの魂を金に換えた」とか言って批判すること。
船場吉兆の常連客が、内部告発で賞味期限改竄が発覚した時、告発者に
向かって「吉兆のイメージダウンを狙った悪質な告発だ」とか、そういう
トンチンカンなことをいうかよｗ
高橋本を業界サイドに立って批判するファンって、そのくらい頭がおかしい。
879 ：お前名無しだろ：2008/01/28(月) 10:25:17 ID:zsaN+iOnO
自分が信じてきたものを否定出来ない可哀相なプヲタなんだよ。
>>878
状況が全く違わないか？
告発者が利益を得ている事と、自己の生活を犠牲にしてまで告発するのでは意味合いは全然違うわな。
高橋や高田がプロレスで散々稼いでる時に、嘘に耐えられずに告発したのなら評価されるんじゃないのか？
散々稼いで稼げなくなったらネタばらしでもう一儲けってさ。
ばらしてされに一儲けの高田は凄いけどな。
まあ仮に船場吉兆も辞めさせられた人が告発したんだったら同じだけど。
状況が全く違わないか？
告発者が利益を得ている事と、自己の生活を犠牲にしてまで告発するのでは意味合いは全然違うわな。
高橋や高田がプロレスで散々稼いでる時に、嘘に耐えられずに告発したのなら評価されるんじゃないのか？
散々稼いで稼げなくなったらネタばらしでもう一儲けってさ。
ばらしてされに一儲けの高田は凄いけどな。
まあ仮に船場吉兆も辞めさせられた人が告発したんだったら同じだけど。
まぁ、関係ないけど船場吉兆は叩かれる必要のない部分まで、マスコミが捏造してたたいていたけどな。
丹波黒豆や高砂穴子の件については、法的に全く問題なく、偽装ではないのに、
偽装と誤った報道をして、未だに訂正も謝罪もせず偽装と報道しまくってるしｗ
丹波黒豆や高砂穴子の件については、法的に全く問題なく、偽装ではないのに、
偽装と誤った報道をして、未だに訂正も謝罪もせず偽装と報道しまくってるしｗ
ニヤニヤして賞味期限を眺めながら
やっぱ腐りかけが一番美味いんだよな、
新鮮なものなんて熟成してないだけで、
食べてもちっとも美味くないのに、
とか言ってくれるファンがいないからな
やっぱ腐りかけが一番美味いんだよな、
新鮮なものなんて熟成してないだけで、
食べてもちっとも美味くないのに、
とか言ってくれるファンがいないからな
まあ、マジレスすると、
「内部」告発というだけで
反発する人間はいるけどね
「内部」告発というだけで
反発する人間はいるけどね
まぁ、ピーターも世間を騙していたわけで
高橋はプロレスの仕組みを明かしたが、それ自体
を否定していたわけではなく、むしろ逆。
その点だけでも、吉兆などの内部告発者と違う。
を否定していたわけではなく、むしろ逆。
その点だけでも、吉兆などの内部告発者と違う。
886 ：お前名無しだろ：2008/01/28(月) 20:23:05 ID:aZJ0ha7S0
次に暴露本だしそうな人誰？
やっぱケロ？
やっぱケロ？
俺的には別に高橋に対して怒ってないけどな
むしろスッキリさせてくれて良かった
「プロレス界の未来を考えて公にした」とか言うのは凄まじく白々しいがｗ
素直に「警備会社を反故にされた報復だ」と言えと
むしろスッキリさせてくれて良かった
「プロレス界の未来を考えて公にした」とか言うのは凄まじく白々しいがｗ
素直に「警備会社を反故にされた報復だ」と言えと
888 ：お前名無しだろ：2008/01/28(月) 21:28:48 ID:u3Rp01Vy0
>>887
書いたきっかけは藤波への恨みだけど
言ってることの方向性としては
90年代の長州・馳・永島・高橋でプロレス作ってた時代からブレてないんだよ
長州と馳がブッカーしていたときは言葉で言わないだけで
ほとんどカミングアウトできてたし
プロレス界の未来を考えて公にしたっていうのも、まったくゼロじゃないと思うよ
書いたきっかけは藤波への恨みだけど
言ってることの方向性としては
90年代の長州・馳・永島・高橋でプロレス作ってた時代からブレてないんだよ
長州と馳がブッカーしていたときは言葉で言わないだけで
ほとんどカミングアウトできてたし
プロレス界の未来を考えて公にしたっていうのも、まったくゼロじゃないと思うよ
889 ：お前名無しだろ：2008/01/28(月) 21:34:47 ID:FsmOJ1c1O
高橋本以外で八百を暴露している本はどんなのがあるのか教えて下さい！
お願いします
お願いします
890 ：お前名無しだろ：2008/01/28(月) 21:37:01 ID:mq9VbfxXO
三銃士から今くらいまでの暴露本が見たい
891 ：お前名無しだろ：2008/01/28(月) 21:42:50 ID:wQd9nrY50
>>889
高田の「泣き虫」、それから「１９７６年のアントニオ猪木」
草間本もカミングアウトしてる。
つーか、高橋本以降、プロレス=格闘技・真剣勝負前提で
書いてる本って、山本小鉄くらいだよｗ
あとは、カムアウトしないまでも、よく読めばわかる書き方をしてる。
高田の「泣き虫」、それから「１９７６年のアントニオ猪木」
草間本もカミングアウトしてる。
つーか、高橋本以降、プロレス=格闘技・真剣勝負前提で
書いてる本って、山本小鉄くらいだよｗ
あとは、カムアウトしないまでも、よく読めばわかる書き方をしてる。
892 ：お前名無しだろ：2008/01/28(月) 21:43:59 ID:AejGQSoaO
この本を内部告発と捉える人もいるんだな
893 ：お前名無しだろ：2008/01/28(月) 21:48:15 ID:FsmOJ1c1O
全日系の話で思い出すのは、同じカミングアウト？でもレイスの自伝に書いてあった話は感動的だけどな。
レイスが全日ツアーに参加した時、王座防衛の筋書きだったが、馬場の為に「どんな勝ち方がしたい？」と聞いた。
負ける予定だった馬場は「冗談だろ？」と答えた。
レイスは本気で試合はたしか十六文で失神したふりして3カウント。
馬場が王者になりＮＷＡ幹部はレイスに問い詰めたがレイスは本当に失神したと嘘を通した。
馬場にわざと負けてとベルトを渡した理由は、当時新日本に押され苦しい状況だった馬場を助けてやりたい為、王座防衛の筋書きを変えた。
レイスの馬場に対する友情だった。
レイスが全日ツアーに参加した時、王座防衛の筋書きだったが、馬場の為に「どんな勝ち方がしたい？」と聞いた。
負ける予定だった馬場は「冗談だろ？」と答えた。
レイスは本気で試合はたしか十六文で失神したふりして3カウント。
馬場が王者になりＮＷＡ幹部はレイスに問い詰めたがレイスは本当に失神したと嘘を通した。
馬場にわざと負けてとベルトを渡した理由は、当時新日本に押され苦しい状況だった馬場を助けてやりたい為、王座防衛の筋書きを変えた。
レイスの馬場に対する友情だった。
>>894
と言う話まで、実は台本付きだったら萎えるな
と言う話まで、実は台本付きだったら萎えるな
>>894
>十六文で失神したふりして3カウント
フライング・ネックブリーカードロップで３カウントだよ
その話には続きがあって、猪木がそのレイスVS馬場のビデオを持って
NWAの会合に現れて、それをネタにNWAでの馬場の地位を奪おうと工作したが
NWAの人たちに大笑いされただけで終わったというのが可笑しかった
（みんなにとってはもう終わったことだったから）
>十六文で失神したふりして3カウント
フライング・ネックブリーカードロップで３カウントだよ
その話には続きがあって、猪木がそのレイスVS馬場のビデオを持って
NWAの会合に現れて、それをネタにNWAでの馬場の地位を奪おうと工作したが
NWAの人たちに大笑いされただけで終わったというのが可笑しかった
（みんなにとってはもう終わったことだったから）
897 ：お前名無しだろ：2008/01/28(月) 22:49:06 ID:J/N/LDAe0
>893
>和田京平の三つ数えるって本もですか？
>全日系の八百話を見たいです。
残念ながらG馬場の思い出話ばかりで、全日系の八百話はない。
俺が読んでおもしろかったのはFMWの元社長の荒井が書いた本だな。
>和田京平の三つ数えるって本もですか？
>全日系の八百話を見たいです。
残念ながらG馬場の思い出話ばかりで、全日系の八百話はない。
俺が読んでおもしろかったのはFMWの元社長の荒井が書いた本だな。
898 ：お前名無しだろ：2008/01/28(月) 23:05:46 ID:8oBzwBCq0
草間本は
「絶対に八百長ではないが･･･」
みたいなよくわからん書き方をしてるけどな
「絶対に八百長ではないが･･･」
みたいなよくわからん書き方をしてるけどな
900 ：お前名無しだろ：2008/01/28(月) 23:36:18 ID:hGBQ0S5rP
八百長とショーは違うよ
競技スポーツで勝敗工作したら八百長だけど
プロレスは純然たる競技スポーツじゃない。ショーだから
競技スポーツで勝敗工作したら八百長だけど
プロレスは純然たる競技スポーツじゃない。ショーだから
901 ：お前名無しだろ：2008/01/28(月) 23:37:51 ID:8oBzwBCq0
902 ：お前名無しだろ：2008/01/28(月) 23:45:42 ID:FsmOJ1c1O
でもプロレスラーって鬱病にならないの？
実際にガチが強くてもイケメンでもプロレスが上手くてもジョパーをやらされたりしてる選手もいるんだし
完全な運まかせな商売じゃないの？
実際にガチが強くてもイケメンでもプロレスが上手くてもジョパーをやらされたりしてる選手もいるんだし
完全な運まかせな商売じゃないの？
903 ：お前名無しだろ：2008/01/28(月) 23:48:05 ID:hGBQ0S5rP
>>900
プロレス団体がちゃんとその趣旨を説明したら八百長とは言われないよな。
あくまでケツ決めしてないと言い張る以上、八百長扱いされるのは当然。
一般にプロレスに対する八百長の意味は、広辞苑に載ってるような競技うんぬんという意味合いではなく、事前に勝敗が決まっているという意味だろうな。
プロレス団体がちゃんとその趣旨を説明したら八百長とは言われないよな。
あくまでケツ決めしてないと言い張る以上、八百長扱いされるのは当然。
一般にプロレスに対する八百長の意味は、広辞苑に載ってるような競技うんぬんという意味合いではなく、事前に勝敗が決まっているという意味だろうな。
905 ：お前名無しだろ：2008/01/28(月) 23:48:52 ID:FsmOJ1c1O
ガチが強くてジョパー=藤原 谷津 本田 泉田
イケメンでジョパー=飯塚
上手くてもジョパー=ヒロ マサオ
完全に運だよね？
イケメンでジョパー=飯塚
上手くてもジョパー=ヒロ マサオ
完全に運だよね？
今じゃ「旅の指差し英会話」の作者として有名な榎本敏也氏の
「女子プロ専属カメラマン日記」１と２は、女子プロレス黄金期に
ハッキリ「プロレスはパフォーミング・アート」と断言して、
ショーとしての完成度を物差しに試合を評価していた書物。
この人は英語ができるので早くからＷＷＦやＥＣＷの試合や
情報を得ていたし、プロレスマスコミの閉鎖性を嫌っていた
人だから平気でこういうことが書けていた。実際面白い。
ブログで、村松友視の「プロレスの味方」シリーズを「今の目で
見ても全然ずれていない」と言っていた人がいたけれど、基本的に
プロレスはアレだっていうのは大前提として論じられている。
当時はそんなの当たり前のことだったんだけれどね。
門茂男シリーズは今は入手困難なのかな？
とりあえずロックとミック、カートなんかのＷＷＥ制作本は面白い。
ホーガン自伝は捏造なのか事実誤認が多くて今イチ。
「女子プロ専属カメラマン日記」１と２は、女子プロレス黄金期に
ハッキリ「プロレスはパフォーミング・アート」と断言して、
ショーとしての完成度を物差しに試合を評価していた書物。
この人は英語ができるので早くからＷＷＦやＥＣＷの試合や
情報を得ていたし、プロレスマスコミの閉鎖性を嫌っていた
人だから平気でこういうことが書けていた。実際面白い。
ブログで、村松友視の「プロレスの味方」シリーズを「今の目で
見ても全然ずれていない」と言っていた人がいたけれど、基本的に
プロレスはアレだっていうのは大前提として論じられている。
当時はそんなの当たり前のことだったんだけれどね。
門茂男シリーズは今は入手困難なのかな？
とりあえずロックとミック、カートなんかのＷＷＥ制作本は面白い。
ホーガン自伝は捏造なのか事実誤認が多くて今イチ。
907 ：お前名無しだろ：2008/01/28(月) 23:54:20 ID:hGBQ0S5rP
たとえばビーチバレーの広告塔浅尾美和が今度ワールドツアーでやたら勝ちまくったら
北京五輪出場にねじ込むための八百長が行われてると見ていい
こういう工作が八百長ね
プロレスの勝ち役、負け役はそれとは違うから
北京五輪出場にねじ込むための八百長が行われてると見ていい
こういう工作が八百長ね
プロレスの勝ち役、負け役はそれとは違うから
亀和田武のエッセイ集は隠れた名著
この人も分かって書いてるね
「「UWFは真剣勝負」というのは軌道修正が必要だ」
「レベルがちがうローシュに中野が勝ってしまうのはマズいのではないだろうか」とか
平気で書いてる
この人も分かって書いてるね
「「UWFは真剣勝負」というのは軌道修正が必要だ」
「レベルがちがうローシュに中野が勝ってしまうのはマズいのではないだろうか」とか
平気で書いてる
909 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 00:23:29 ID:l6QS8ej4O
プロレスはショーとしてはレベルが低すぎる
一応競技としての建前でやったほうがいい
一応競技としての建前でやったほうがいい
ＵＷＦがブームになった時が、カミングアウトのチャンスだったのかもね
「うちもケツ決めありのショーですが、ＵＷＦもいっしょです」とかで
「うちもケツ決めありのショーですが、ＵＷＦもいっしょです」とかで
911 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 00:30:11 ID:h1javZsG0
912 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 00:40:10 ID:+mF8j8oJO
でも高橋本を読んでショックを受けてファンをやめた南原とかは何なの？かなりの低脳じゃね？
高橋本を読んだら普通の人間はやっぱりなーと思うはず。
高橋本を読んだら普通の人間はやっぱりなーと思うはず。
913 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 00:46:49 ID:57ZozZSjO
あとは吉田豪のインタビュー本とかもあるけど、基本的に
最近は聞く側も答えるレスラー側も>>891にあるように、
実質的にカミングアウト前提でしか話をしてないものばかりと
いってもいい。マサさんなんて予想通りの発言ばかりだものｗ
だからＧスピリッツとかで「小川がガチを仕掛けた」「長州が急遽
ドームを押さえさせた」なんていう「これまでのストーリー」をさも
事実を掘り下げたドキュメンタリーのように報じてる物を見る方が
最近は違和感の大きくなった不安感みたいなものでドキドキしてしまう。
最近は聞く側も答えるレスラー側も>>891にあるように、
実質的にカミングアウト前提でしか話をしてないものばかりと
いってもいい。マサさんなんて予想通りの発言ばかりだものｗ
だからＧスピリッツとかで「小川がガチを仕掛けた」「長州が急遽
ドームを押さえさせた」なんていう「これまでのストーリー」をさも
事実を掘り下げたドキュメンタリーのように報じてる物を見る方が
最近は違和感の大きくなった不安感みたいなものでドキドキしてしまう。
>>891
>>あとは、カムアウトしないまでも、よく読めばわかる書き方をしてる。
このレベルなら結構昔からあった
ただ、読む方が頭から「プロレス＝八百長」を拒否しちゃってるから
都合のいい読み方しかできなかっただけで
>>あとは、カムアウトしないまでも、よく読めばわかる書き方をしてる。
このレベルなら結構昔からあった
ただ、読む方が頭から「プロレス＝八百長」を拒否しちゃってるから
都合のいい読み方しかできなかっただけで
916 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 01:01:16 ID:ynn0P/ol0
勝負して勝敗を決めるんじゃなくて
決められた結末に向けて対決してるだけなんだよね？
これって何がどうキングオブスポーツなの？
決められた結末に向けて対決してるだけなんだよね？
これって何がどうキングオブスポーツなの？
キングは下々のような労働などしないよという意思表示なのかも
918 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 02:17:26 ID:7omFOxnj0
>>902
ガチに自信があったらガチの世界に飛び出せばいいだけ。
ガチに自信があったらガチの世界に飛び出せばいいだけ。
ガチを本業にして食って行けるならな。
みんな趣味でやってるんじゃなくてこれが仕事なんだし。
みんな趣味でやってるんじゃなくてこれが仕事なんだし。
>>907
だからそれは広辞苑に載ってるような八百長の意味だろ。
よっぽどプロレス＝八百長といわれる事が嫌みたいだな。
世間に言われてるプロレスに対する八百長はケツ決め試合をしている事に対しての意味。
その空気を呼んで発言しないと、周りの人にＫＹ野郎と思われて相手にもされずに終わりだな。
だからそれは広辞苑に載ってるような八百長の意味だろ。
よっぽどプロレス＝八百長といわれる事が嫌みたいだな。
世間に言われてるプロレスに対する八百長はケツ決め試合をしている事に対しての意味。
その空気を呼んで発言しないと、周りの人にＫＹ野郎と思われて相手にもされずに終わりだな。
921 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 12:11:39 ID:+mF8j8oJO
でもガチで食っていける実力があるならそっちの方が楽だよね。
年に3、4試合ぐらいだし、何か危険があったらすぐ止めてもらえるしね。
プロレスの場合は年に100試合もしてれば八百でも体がボロボロだろう。
年に3、4試合ぐらいだし、何か危険があったらすぐ止めてもらえるしね。
プロレスの場合は年に100試合もしてれば八百でも体がボロボロだろう。
922 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 12:13:58 ID:vLf9GYGj0
「プロレスって八百長でしょ？」と言われた時
多くのレスラーがごく自然に
「八百長とショーは違うよ。競技スポーツで勝敗工作したら八百長だけど
プロレスは純然たる競技スポーツじゃない。ショーだから」
と答えるならば世間もプロレスを八百長とは呼ばなくなるだろうよ。
映画やドラマを八百長と呼ばないのと同様に。
実際は「俺のこの傷を見てみろよ。作り物に見えるか？」とか論点ずらしの詭弁をしたり
「何、なら俺と勝負してみるか？」と素人相手に強がって誤魔化したりばかりだからね。
そりゃ八百長と呼ばれても仕方ないよ。
多くのレスラーがごく自然に
「八百長とショーは違うよ。競技スポーツで勝敗工作したら八百長だけど
プロレスは純然たる競技スポーツじゃない。ショーだから」
と答えるならば世間もプロレスを八百長とは呼ばなくなるだろうよ。
映画やドラマを八百長と呼ばないのと同様に。
実際は「俺のこの傷を見てみろよ。作り物に見えるか？」とか論点ずらしの詭弁をしたり
「何、なら俺と勝負してみるか？」と素人相手に強がって誤魔化したりばかりだからね。
そりゃ八百長と呼ばれても仕方ないよ。
>>921
でもガチファイターって寿命短いよ。
その点プロレスは年食ってからも長く稼げる（た）し。
だからレスラーは、ガチが強くてガチ試合で実績残してても
なかなかそっちに専念しない。
ガチ実績のある藤田が、散散塩試合連発しながらプロレス辞めないのはそのため
でもガチファイターって寿命短いよ。
その点プロレスは年食ってからも長く稼げる（た）し。
だからレスラーは、ガチが強くてガチ試合で実績残してても
なかなかそっちに専念しない。
ガチ実績のある藤田が、散散塩試合連発しながらプロレス辞めないのはそのため
924 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 12:33:48 ID:15OrGilCP
926 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 12:59:17 ID:15OrGilCP
昨日から東スポの短期連載インタビューに出てる力道山未亡人のインタビュー見てみ？
いまだに東スポの姿勢は「プロレスはショーじゃない」だから
呆れて物言えなかったよｗ
いまだに東スポの姿勢は「プロレスはショーじゃない」だから
呆れて物言えなかったよｗ
927 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 13:47:43 ID:p+2r7hF60
928 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 13:49:56 ID:15OrGilCP
>>926
まあ世の中の姿勢が「東スポは報道じゃない」だからいいんじゃないの
まあ世の中の姿勢が「東スポは報道じゃない」だからいいんじゃないの
931 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 20:58:43 ID:15OrGilCP
>>930
東スポこそスポーツエンターテインメントを実践してるって言ってもいいよなｗ
東スポこそスポーツエンターテインメントを実践してるって言ってもいいよなｗ
まあ、馬場の場合健康維持の為にプロレスやってたからなぁ
934 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 21:39:39 ID:KqRY3fL/0
>>932
馬場は甘いものが大好きだったからな。
俺も子どもの頃は、甘いもの大好きだったけど、普通、大人があれほど
甘いもの食えねえって。
糖尿になるのも当然だな。
食を節制してたら、馬場ももう少し長生きできただろう。酒も飲まないんだし。
馬場は甘いものが大好きだったからな。
俺も子どもの頃は、甘いもの大好きだったけど、普通、大人があれほど
甘いもの食えねえって。
糖尿になるのも当然だな。
食を節制してたら、馬場ももう少し長生きできただろう。酒も飲まないんだし。
935 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 22:04:19 ID:73TgGwsPO
>>934
馬場の糖尿は不摂生じゃないよｗ
脳下垂体の腫瘍で巨人症になると、
合併症で糖尿病が必ずついてくるの。
甘いもの(あんぱん)は好きだったけど、
甘いものを大量に食べるのが好きだったわけじゃないし。
馬場の糖尿は不摂生じゃないよｗ
脳下垂体の腫瘍で巨人症になると、
合併症で糖尿病が必ずついてくるの。
甘いもの(あんぱん)は好きだったけど、
甘いものを大量に食べるのが好きだったわけじゃないし。
936 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 22:18:15 ID:NNxvXHwo0
東スポに対して記事の内容で抗議が来た時、
応対に出た人が「ウチの記事なんて誰も本気で信じていませんよ」と
言い放ったって逸話があるな
応対に出た人が「ウチの記事なんて誰も本気で信じていませんよ」と
言い放ったって逸話があるな
938 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 22:51:31 ID:15OrGilCP
>>937
まさにスポーツ新聞ではなくスポーツエンターテインメント新聞だｗ
まさにスポーツ新聞ではなくスポーツエンターテインメント新聞だｗ
939 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 23:00:25 ID:I5F8PbzR0
サリン事件はオウムの犯行では？と報道された時
オウムはあらゆる新聞、雑誌、テレビ局を訴えたが
東スポはスルーだったしな。
オウムはあらゆる新聞、雑誌、テレビ局を訴えたが
東スポはスルーだったしな。
>>936
それ、何て言う佐山サトル？
それ、何て言う佐山サトル？
941 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 23:34:57 ID:+mF8j8oJO
K-1って20年前のプロレスって感じだよね。
ゴールデンで放送されて八百なのにガチっぽく演出したり
つまりプロレスはK-1の未来なんだよね。
ゴールデンで放送されて八百なのにガチっぽく演出したり
つまりプロレスはK-1の未来なんだよね。
942 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 23:36:09 ID:15OrGilCP
>>941
K-1なんてアンディ、ベルナルド、ホースト、グレコ、ジェロムが揃ってた時代で終わってるよ
K-1なんてアンディ、ベルナルド、ホースト、グレコ、ジェロムが揃ってた時代で終わってるよ
>>937
＜東スポは証拠として採用できない＞
とどめは、全日本プロレス側の弁護士が、カシン被告のこれまでの無礼な言
動を示す証拠として提出したのが、日本に夢と希望を与えるスポーツ紙の鑑
「○スポ」だった。裁判長は「これはベスト・エミネンス（証拠）にはなら
ない。次は、ちゃんとした資料を出して下さい」と却下。証拠として出す方
も出す方だが、この初公判で明らかになったことは、「東京地裁は○スポを
証拠書類として認定しない」という事だけだった。
ttp://number.goo.ne.jp/kakutogi/column/20051012.html
＜東スポは証拠として採用できない＞
とどめは、全日本プロレス側の弁護士が、カシン被告のこれまでの無礼な言
動を示す証拠として提出したのが、日本に夢と希望を与えるスポーツ紙の鑑
「○スポ」だった。裁判長は「これはベスト・エミネンス（証拠）にはなら
ない。次は、ちゃんとした資料を出して下さい」と却下。証拠として出す方
も出す方だが、この初公判で明らかになったことは、「東京地裁は○スポを
証拠書類として認定しない」という事だけだった。
ttp://number.goo.ne.jp/kakutogi/column/20051012.html
944 ：お前名無しだろ：2008/01/29(火) 23:38:58 ID:+mF8j8oJO
K-1もあと20年たったら深夜の30分枠になり暴露本を誰か出すんだろうねW
そもそも興行数が少ないから毎週30分もないか。テレビ中継はなくなるな
そもそも興行数が少ないから毎週30分もないか。テレビ中継はなくなるな
ふざけたこと言っちゃあいけない
Ｋ－１とプロレスは断じて違う
負け役が全て納得してるのがプロレス
負け役が納得してないのがＫ－１
これは細かいようで大きな違いだぜ
同じ役決めの世界でも
片や共同作業､片や背信･裏切りだ
胡散臭さを演出してたのがプロレスで
胡散臭さを感じてしまうのがＫ－１､と言ってもいい
ま､その(黒い)リアルさが面白くもあるんだがね
Ｋ－１とプロレスは断じて違う
負け役が全て納得してるのがプロレス
負け役が納得してないのがＫ－１
これは細かいようで大きな違いだぜ
同じ役決めの世界でも
片や共同作業､片や背信･裏切りだ
胡散臭さを演出してたのがプロレスで
胡散臭さを感じてしまうのがＫ－１､と言ってもいい
ま､その(黒い)リアルさが面白くもあるんだがね
946 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 05:51:48 ID:XO2btj4B0
＞負け役が納得してないのがＫ－１
でもさあ、負け役が傷つかないマッチメークになってるぜ
でもさあ、負け役が傷つかないマッチメークになってるぜ
947 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 10:07:36 ID:6cO1yi8NO
>>945
それ逆だろ
本当は強いのにジャブをやらされて不満が大きかった藤原とかいるし、たくさん負け役に納得してない奴が多いよ。プロレスは
K-1は実際にガチ？をして負けたんだから納得しない訳ないじゃん。
それ逆だろ
本当は強いのにジャブをやらされて不満が大きかった藤原とかいるし、たくさん負け役に納得してない奴が多いよ。プロレスは
K-1は実際にガチ？をして負けたんだから納得しない訳ないじゃん。
948 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 12:18:04 ID:Df2P6vNqO
>>947
藤原は不満を持っていたか？
決めっこでは道場で強いのはほんの一部のファンには知られていたけど、
リングの上ではどうしようもなく下手で地味で、ギャク漫画で連載
されていたくらいだったからな。
本人も万年前座に納得していたんじゃないか？
テロ事件以降のシンデレラボーイぶりは古いファンからみるとプロレス
界屈指の奇跡なんじゃないか？
藤原は不満を持っていたか？
決めっこでは道場で強いのはほんの一部のファンには知られていたけど、
リングの上ではどうしようもなく下手で地味で、ギャク漫画で連載
されていたくらいだったからな。
本人も万年前座に納得していたんじゃないか？
テロ事件以降のシンデレラボーイぶりは古いファンからみるとプロレス
界屈指の奇跡なんじゃないか？
949 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 12:37:02 ID:JXso6MYg0
負け役には納得してたけどギャラには不満があったみたいね。
高橋本によればそれが原因でUWFに移籍したみたいだし。
高橋本によればそれが原因でUWFに移籍したみたいだし。
950 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 12:44:30 ID:UU2JOcwf0
>>948
新日のレスラーは団体とは別にテレ朝とも契約するが、
藤原が更新時「最近は負けが込んでるのでこの金額で」と提示されたら
「なんなら藤波をテレビ中継の時に血祭りにしてあげましょうか？」といってテレ朝担当はあわて契約金上げたとか
新日のレスラーは団体とは別にテレ朝とも契約するが、
藤原が更新時「最近は負けが込んでるのでこの金額で」と提示されたら
「なんなら藤波をテレビ中継の時に血祭りにしてあげましょうか？」といってテレ朝担当はあわて契約金上げたとか
951 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 12:48:09 ID:BnV6lSeDO
違うよ、テレビ局から来た役員が、プロレスはガチだと勘違いしていた微笑ましいエピソードとして紹介されていたんだよｗ
953 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 13:19:21 ID:Kt73ePIe0
>>944
例えK１がヤオでもキックというジャンルがヤオなわけじゃないからな。
一方プロレスはプロレスというジャンルがヤオだし。
K１と比べるなら新日とかノアとか特定の団体だろ。
プロレスというジャンルと比べるべきはキックというジャンル。
例えK１がヤオでもキックというジャンルがヤオなわけじゃないからな。
一方プロレスはプロレスというジャンルがヤオだし。
K１と比べるなら新日とかノアとか特定の団体だろ。
プロレスというジャンルと比べるべきはキックというジャンル。
954 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 13:54:55 ID:cmwptOa/O
もうダメだろうなぁ、
演劇バレバレだからシラケちゃって。
演劇バレバレだからシラケちゃって。
955 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 14:22:46 ID:6Ud0ev4x0
>>949
金に不満があるなら第１次ＵＷＦなんか行くわけないと思うけど・・・
金に不満があるなら第１次ＵＷＦなんか行くわけないと思うけど・・・
956 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 14:34:21 ID:Z/3VTAMMO
>>955
アントンハイセル
アントンハイセル
957 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 14:40:43 ID:UU2JOcwf0
959 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 14:48:05 ID:6Ud0ev4x0
沢村のＴＢＳ系が八百長だったんだよな（もちろんミックスだけど）。
対抗勢力の全日本系のコミッショナーになった石原があちこちで「ＴＢＳ系、沢村は八百長」と吹聴。
そのせいで沢村ＶＳ藤原敏男がご破算になった。
対抗勢力の全日本系のコミッショナーになった石原があちこちで「ＴＢＳ系、沢村は八百長」と吹聴。
そのせいで沢村ＶＳ藤原敏男がご破算になった。
960 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 14:52:24 ID:6Ud0ev4x0
>>958
それこそ結果論で、旗揚げシリーズが終わってから無限大記念日までの数ヶ月のゴタゴタ（前田らのフリー宣言や第２弾シリーズ中止など）を思い出せば、
どう考えてもそんな楽観は出来なかったと思うよ。
当時はテレビと豪華外人がなけりゃプロレス団体が成立しなかったけど、どちらもなかったんだし。
単に流れでズルズル引きずられただけっぽいけど。
それこそ結果論で、旗揚げシリーズが終わってから無限大記念日までの数ヶ月のゴタゴタ（前田らのフリー宣言や第２弾シリーズ中止など）を思い出せば、
どう考えてもそんな楽観は出来なかったと思うよ。
当時はテレビと豪華外人がなけりゃプロレス団体が成立しなかったけど、どちらもなかったんだし。
単に流れでズルズル引きずられただけっぽいけど。
961 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 14:56:29 ID:UU2JOcwf0
962 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 15:09:24 ID:UU2JOcwf0
あと相撲の星の買取、ボクシングの片八百長はとっくの昔に暴露されてる。
これでＫ１やプライドだけはガチなんてありえない。本気で思ってる奴はプロ興行がどういうものかわかってないよ
これでＫ１やプライドだけはガチなんてありえない。本気で思ってる奴はプロ興行がどういうものかわかってないよ
963 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 15:34:33 ID:k9E8dY5MP
>>954
総合格闘技だけ見ればいいじゃん
総合格闘技だけ見ればいいじゃん
>>959
しかし対抗戦で藤原と並ぶエースの島三男がTBS系の亀谷長保にKOくらったのは情けなかった
しかし対抗戦で藤原と並ぶエースの島三男がTBS系の亀谷長保にKOくらったのは情けなかった
966 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 19:00:26 ID:MNz+gJe90
>950
最近は藤原の強さも幻想だった説もある
最近は藤原の強さも幻想だった説もある
967 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 19:05:44 ID:UU2JOcwf0
968 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 19:38:41 ID:jCKPovV70
いや、プロレスは前提からそもそもそういうものだから全然別
>>966
藤原みたいに「道場では強かった」と言われてた安生もあんなもんだしな。
あと藤原と荒川が「俺と藤波が本気で戦ったらどう言うことになるかわかるよね？」と言って
ギャラを釣り上げたって話はかなり眉唾だよ。
そもそも荒川＝前座レスラーで藤波＝ジュニア王者なんだから藤波VS荒川なんてカードは
そんなに組まれてないだろうし組む必要も無い。
荒川ごときがそんなことを言ったら藤波との試合を組まずに干せばいいだけでしょ。
藤原にしてもテロ事件までは前座だから荒川と似たような立場だし、
ブレイク後も「正規軍の助っ人」の位置だったから藤波と試合する側じゃない。
UWFに行って出戻って、ようやく対等に藤波と試合する立場になったわけじゃん。
なんかこの話は高橋が藤波憎しで書いた気がするな。
藤原みたいに「道場では強かった」と言われてた安生もあんなもんだしな。
あと藤原と荒川が「俺と藤波が本気で戦ったらどう言うことになるかわかるよね？」と言って
ギャラを釣り上げたって話はかなり眉唾だよ。
そもそも荒川＝前座レスラーで藤波＝ジュニア王者なんだから藤波VS荒川なんてカードは
そんなに組まれてないだろうし組む必要も無い。
荒川ごときがそんなことを言ったら藤波との試合を組まずに干せばいいだけでしょ。
藤原にしてもテロ事件までは前座だから荒川と似たような立場だし、
ブレイク後も「正規軍の助っ人」の位置だったから藤波と試合する側じゃない。
UWFに行って出戻って、ようやく対等に藤波と試合する立場になったわけじゃん。
なんかこの話は高橋が藤波憎しで書いた気がするな。
このあいだブックオフで105円で3種類売ってたから暇つぶしに買った
971 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 20:23:43 ID:b1C5FE4K0
藤原が道場最強ってのは
ウォリアーズがねずみを食ってたってのと同じレベルの話だろ
これがストロングスタイル
ウォリアーズがねずみを食ってたってのと同じレベルの話だろ
これがストロングスタイル
ΛΛΛΛ
■O■■
∠（み み） フ
∠（ ふ ）フ
（ う ）
∨
■O■■
∠（み み） フ
∠（ ふ ）フ
（ う ）
∨
レベル関係なく誰か1人は道場最強なわけで、別次元な気がする
当時の道場最強ってグランドの極めっこが一番強いって事だろ。
まあ総合とかとは別次元だよな。
まあ総合とかとは別次元だよな。
975 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 21:18:49 ID:A5wuzNP80
藤原は総合がなかったあの時代では強かったほうだと思う。
道場最強は過言かも知れないが幻想ってこともないと思う。
猪木のスパーリングパートナー務めたり、道場破り相手にしたり
それなりの逸話は残してるし。
まああのころの道場破りは実際は町の喧嘩自慢とか力自慢が大半だったようだけど
ただそれでも得体の知れぬ不気味さはあるだろうし万が一でも負けたらメンツにも
関わるから精神的な強さは相当なものだったのだと思う。藤原は。
道場最強は過言かも知れないが幻想ってこともないと思う。
猪木のスパーリングパートナー務めたり、道場破り相手にしたり
それなりの逸話は残してるし。
まああのころの道場破りは実際は町の喧嘩自慢とか力自慢が大半だったようだけど
ただそれでも得体の知れぬ不気味さはあるだろうし万が一でも負けたらメンツにも
関わるから精神的な強さは相当なものだったのだと思う。藤原は。
川田も藤原は強かったと言ってたな
977 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 21:37:09 ID:BJrSvTu5O
流血の魔術と至近距離の真実って全然話が違う？あんまりかぶるようなら
買わないつもりなんだけど・・・教えてください。今あるのは後者です
買わないつもりなんだけど・・・教えてください。今あるのは後者です
979 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 22:10:31 ID:kMk3q5Ge0
980 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 22:14:35 ID:6cO1yi8NO
流血の魔術が欲しくて50件以上は図書館や古本屋やブックオフや書店で半年間くらい探しまくって
つい最近、隣の県のブックオフに105円でゲットしたよW
何であんなに置いてないんだろう。見つけたと思ったら105円だしW
つい最近、隣の県のブックオフに105円でゲットしたよW
何であんなに置いてないんだろう。見つけたと思ったら105円だしW
981 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 22:26:59 ID:6Ac1Duus0
間接技人気で藤原も注目されたけど、藤原をメインにしても何の興味もわかない。
誰をぶつけても下手なプロレスしかできないのは前座時代から知っているファン
なら分かるから見たいとも思わないだろ。
相手の良い所を引き出せるフレアーとかなら見れる試合になるだろうけど、そんな
超一流のレスラーとシングルでメインを張れる器じゃない。
藤波は全くその逆だ。
誰をぶつけても下手なプロレスしかできないのは前座時代から知っているファン
なら分かるから見たいとも思わないだろ。
相手の良い所を引き出せるフレアーとかなら見れる試合になるだろうけど、そんな
超一流のレスラーとシングルでメインを張れる器じゃない。
藤波は全くその逆だ。
983 ：お前名無しだろ：2008/01/30(水) 23:27:59 ID:D5/Razo20
道場破りって、ちゃんとした格闘家が看板掲げて来るわけじゃないよね？
そこらのDQNが勢いだけで乗り込んで来ちゃうとかだよね？
ありえないけど、ヒョードルとかが来たらお手上げじゃんｗ
そこらのDQNが勢いだけで乗り込んで来ちゃうとかだよね？
ありえないけど、ヒョードルとかが来たらお手上げじゃんｗ
984 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 00:09:43 ID:tRdV4y+R0
ヒョードルどころかプロテスト寸前のボクシングジム練習生やブラジリアン柔術青帯あたりにも負けそう。
985 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 00:44:04 ID:B/qfKj7g0
劇団の稽古場を格闘家が襲撃するってのはありえないよね
普通に事件だしｗ
普通に事件だしｗ
演劇だと知ってりゃ道場破りはせんわな
道場破りに来る素人の格闘家は、ガチだと信じてたのか？
道場破りに来る素人の格闘家は、ガチだと信じてたのか？
987 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 01:12:30 ID:B/qfKj7g0
そもそもほんとにあったのかな？
988 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 01:47:34 ID:GsZ77P/L0
アニマル浜口も昔道場破りの相手させられたって言ってた、
もし万が一(有り得ないと思うけど)ドラディションやドラゲーとかに道場破りがきたらどうすんだろ？
ドラディションなら吉江か倉島が相手すんのかな？
ドラゲーなら鷹木辺り？
もし万が一(有り得ないと思うけど)ドラディションやドラゲーとかに道場破りがきたらどうすんだろ？
ドラディションなら吉江か倉島が相手すんのかな？
ドラゲーなら鷹木辺り？
ドラゲーとかには、道場破りは来ないと思うがｗ
もし万が一来てしまったら、（プロレス的ではない）実力のある中堅クラスが出てくるんではないかなと
強さよりも華やかさや魅せ方を売り物にしている所には、道場破りも来ないかなと
もし万が一来てしまったら、（プロレス的ではない）実力のある中堅クラスが出てくるんではないかなと
強さよりも華やかさや魅せ方を売り物にしている所には、道場破りも来ないかなと
K-1の石井館長は牛殺しの代わりに豚を殺そうと養豚場に勤めて
夜な夜な豚を殴る蹴るしてたところを社長に見つかって解雇されたそうだ。
そんな人がいるんだから昔なら道場破りもいたんじゃないの。
夜な夜な豚を殴る蹴るしてたところを社長に見つかって解雇されたそうだ。
そんな人がいるんだから昔なら道場破りもいたんじゃないの。
991 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 02:33:10 ID:2lDDV9uGO
道場破りとは少し違うが、恐持ての空手家が猪木に挑戦状を叩きつけたよね
結局、対戦には到らずお互いに和解
その後、その空手家の弟子の後藤達俊が新日に入ったりとか
交流が続いたんだよね
結局、対戦には到らずお互いに和解
その後、その空手家の弟子の後藤達俊が新日に入ったりとか
交流が続いたんだよね
992 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 02:41:43 ID:tRdV4y+R0
993 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 02:48:46 ID:pk9eyZhr0
>991
水谷会長か。あの人は基地外レベル
猪木への対戦要求をやめた理由は前スレ位で教えて貰った
水谷会長か。あの人は基地外レベル
猪木への対戦要求をやめた理由は前スレ位で教えて貰った
994 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 02:50:50 ID:pk9eyZhr0
藤原は道場破りにハイキック食らってやばかったらしい
996 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 07:51:37 ID:vI4t4WTk0
＞UU2JOcwf0
なんかやたらとキックをプロレスと同類にしたがっているが
キックは学生キックとかアマもあってそういうのは当然ガチ（東海大とかキック部が大学公認団体で有る）。
スポーツを銘打ってヤオやってるようなものが大学の公認体育会になるか？
一方、プロレスの場合、学生プロレスとかも全部ヤオ。
当然大学公認団体としてプロレス部なるものが存在している大学など皆無。
なんかやたらとキックをプロレスと同類にしたがっているが
キックは学生キックとかアマもあってそういうのは当然ガチ（東海大とかキック部が大学公認団体で有る）。
スポーツを銘打ってヤオやってるようなものが大学の公認体育会になるか？
一方、プロレスの場合、学生プロレスとかも全部ヤオ。
当然大学公認団体としてプロレス部なるものが存在している大学など皆無。
997 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 08:43:28 ID:akrMcsbg0
ume
>当然大学公認団体としてプロレス部なるものが存在している大学など皆無
「プロ」とかついてる時点で体育会に入ることなんかありえねえだろw
「プロ」とかついてる時点で体育会に入ることなんかありえねえだろw
999
後は任せた
後は任せた
1000 ：お前名無しだろ：2008/01/31(木) 10:19:00 ID:isGrKm/D0
>>996
wikiキックボクシング
2002年にはK-1ミドル級部門も設立。日本人のキックボクサーの活躍も増え、
キックボクシングの注目度はさらに高まっている。しかし沢村の時代も含め、
あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も一般紙で報道されることはほとんどない。
wikiキックボクシング
2002年にはK-1ミドル級部門も設立。日本人のキックボクサーの活躍も増え、
キックボクシングの注目度はさらに高まっている。しかし沢村の時代も含め、
あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も一般紙で報道されることはほとんどない。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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